窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第25ラウンド】

1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/07(木) 23:34:11 ID:iZgBV2B2] 6年の歳月をかけて発売されたWindows Vistaの評判がいまだにイマイチな中、 BootCampでWindowsも起動できるMacへの乗り換えも増え、OS Xのシェアも7.5%までアップ。 なんだかんだでWindowsユーザーも目が離せないMac OS Xについて 恣意的な煽りばかりでなく、客観的な視点で語り合いましょう。 ・Microsoft Windows Vista Ultimate アップグレード版 \33,390 ・Mac OS X v10.5 Leopard \14,800 自信がないのか何故か、Vista Home Premiumで比較するという姑息なスレが続きましたが 機能制限のないUltimateで比較するのがフェアでしょう。 Mac OS Xにはユーザーにわかりにくいエディションも、64bit版が別売りということはありません。 全てが詰まったオールワンパッケージです。 Windows Vista www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx Mac OS X 10.5 www.apple.com/jp/macosx/ 前スレ 窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第24ラウンド】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1201265172/ 2 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/07(木) 23:36:44 ID:6SwqQMHW] 　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　 　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにスレたてしちゃってんの？ 　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ 　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　 　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,| 　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ） 　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:| 　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ') 　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´ 　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/ 　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ 3 名前：名無し~3.EXE [2008/02/07(木) 23:45:26 ID:4wnQzvdT] マカーのテンプレも久しぶりだなｗ わざわざ立てるとはね 4 名前：名無し~3.EXE [2008/02/07(木) 23:52:47 ID:0y/vR9E5] 何をやっても所詮ウイン板に突撃してきてる馬鹿信者の恥晒しなんだっつーのｗ 5 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/07(木) 23:56:45 ID:QbCSpQWP] LeopardはVistaよりずっと優れたシステムだ ttp://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/ 6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 00:05:42 ID:6elpsraZ] ぶっちゃけWin3.0〜VistaまでWindowsを使い倒してきた結果、OSXに落ち着いたよ 7 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 00:14:44 ID:PjO3iIbo] >>1 次レス乙 8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 08:21:05 ID:En5qtcvg] マカーはWindows Vistaをどう見るか【第25ラウンド】 9 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 08:48:20 ID:J69YJc7S] 　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／ 　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_ 　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／ 　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／ 　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／ 　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠ 　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラマカ！シェアが減少続きで 　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに 　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！ 10 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 08:48:42 ID:J69YJc7S] 駅のダンボールのなーかにーぃ　マカがいても　別に不思議じゃなーいねーーーぇ CHA-LA　HEAD-CHA-LA　何が起きても日本はWINDOWS社会ぃ♪ CHA-LA　HEAD-CHA-LA　頭空っぽの方が夢詰め込めるゥ♪ CHA-LA　HEAD-CHA-LA　妄想ウルトラＺで今日も逃げ逃げ逃げ逃げ逃げぇぇぇー♪ ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:; : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :: 、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:.. 11 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 08:49:05 ID:J69YJc7S] 　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠ 　　　　　　　　 ＠''''''　　　'''''':::::::＠ 　　　　　　　 ＠（●）,　　　､（●）､＠　＋ 　　　　　　　＠　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::＠　 　 　 昔も酷いシェア数だけど　今はもっと 　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　　　寂れちゃったわねー　MACも 　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 　　　　　　　　　　,｀'ー‐---一' ＼ 　　　　　　　　　/　||　　　 　 _| |　 ヽ 　　　　　　　　　|　 |￣'''''''￣　 | 　　| 　　　　　　　　　|　|　．　　　． ヽ_　　| 　　　　　　　　　| |　　　　　　　　 ＼　＼ 　　　　　　　　　| ヽ、 　 　　　 　　| ヽ　 l　　　 　 /＼＿＿_／＼ 　　　　　　　　　ヽ-''　　　　　　　　|　(＿_) 　　 ／　⌒　　　⌒　::＼ 　　　　　　　　　　|　　　　　 　 　　|　　ヽ ＼　 |　（●）,　､ （●）､ ::| 　　　　　　　　　　|　　　 　 　　　　|　　　＼ ＼|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　　　　　　　　　i..,_,＿,,,_,＿＿__.ﾉ　　　　l　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::| 　もう終わりだね 　　　　　　　　　　　|　|　　 　　.|　|　 　　 　ヽ　＼　　｀ニニ´　 .::／ 　　　　　　　　 　　 |　|　　 　　.|　|　　　　　　＼　｀ー‐--‐‐一''´＼ 12 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 08:49:27 ID:J69YJc7S] 　　　　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　BOOTCAMPでWINNYしまくりだお 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　全部ドザのせいにするお 　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼ 　 / .l　　　マカ　　　_,,ヽ ___ 〉､ 　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ 　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ .　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''" 　　　L ￣７┘l-─┬┘ 　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ 　　└‐ '´　　　｀　-┘ 13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 09:02:31 ID:qLELhVXM] ＞自信がないのか何故か、Vista Home Premiumで比較するという姑息なスレが この辺が面白すぎるｗｗ わざわざこっちに来て何遊ばれてんだか 14 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 09:13:55 ID:lSam9DVa] >>13 >Vista Home Premiumで比較する せっかくの笑いどころを削除するなんて… なんて勿体無い 15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 14:18:41 ID:wIx8CrVX] アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。 注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。 他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。 PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止 PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換 Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置 初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下 eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置 DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発） 初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置 初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置 TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応 Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置 Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付 FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視 iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム） sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置 iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化 iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正 MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ ＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失 16 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 14:20:47 ID:wIx8CrVX] アップルボムとは？ iBook、PowerBook、MacBook、iPodとアップル製品のほぼ全てが 爆発、炎上することを意味している。 どうやらアップルは、製品の寿命を極限まで短くして、Mac信者にこまめに 買い換えてもらうように仕向けているらしいのだが、 保証期間内に壊れて無償修理になってしまうのであまり意味がないようだ。 アップルボムの実例 iPod nano www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2007/04/imgp7114.jpg www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode007.jpg www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode016.jpg gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame002.jpg gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame004.jpg gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame005.jpg MacBook gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg PowerBook www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/08/powerbook_blowup.jpg japanese.engadget.com/images/2006/08/powermacbomb.jpg MacBook用アダプタが発火したので再現 jp.youtube.com/watch?v=JyLo397H3Pc iBook iori3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ibf.jpg 17 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 14:21:20 ID:XBsIGudm] 調べてみたが、さほど他社も大差ないぞ。 MSはパソコン作らないから、当然ないけど 18 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 19:58:38 ID:56Yf5H2G] 爆発はつい最近だと PSP がやらかしちゃったな 19 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 23:29:27 ID:JgZNrJ0H] 魔人探偵脳噛ネウロ up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d312147.jpg 20 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 23:31:56 ID:huOaIuii] 別に一々コピペに触らんでも。 21 名前：名無し~3.EXE [2008/02/08(金) 23:35:19 ID:w3qSQW3l] ドザのコピペ荒らしはどうにもならんなw 22 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:40 ID:GeRyHJcq] アップルボムって、つまりSONYのバッテリボムだがや 23 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:36:22 ID:45OU3cOL] >>21 ドザ・マカに限らず痛い信者は痛い。 それに、ドザがMacをどう見るかのスレなんだけどな。 24 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:38:45 ID:yxdAz2hB] 使った事がない、使う気がない、興味もない対象について、 どう見るのかを妄想するスレ？ 25 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 00:41:45 ID:OByP8v2k] ドザ記者の移行記最新版 高橋敦の「Macでいいじゃん！」第8回： Winのアレげなお気に入りを、Macにさくっと移行する ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/08/news091.html 26 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:42:22 ID:t2QQYbrX] 愛するマックを万が一にも批判されないように先制的防衛権を発動して荒らしまくるスレです。 27 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:44:39 ID:yxdAz2hB] 批判は良いと思うが、根拠のない煽りには意味がない。 少し詳しく追求しただけでしれっと居なくなるようなのばかりではないか。 興味がないのを、当てずっぽうに適当に語ってるからじゃないのか。 28 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:44:44 ID:45OU3cOL] >>24 痛い信者同士が莫迦な議論してるのをなだめつつニヤニヤするスレ。 買う買わないとかは人それぞれだろうな。 欲しいが様子見の人もいるし。 29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:47:44 ID:qozzbz2t] 前スレ最後に出てたOSXサーバーのコストがなんたらかんたら 30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:49:08 ID:tbQSih/l] MSのYahoo買収には驚いたよ。 Windowsで稼いだ金を5兆円も使ってOSと関係のない他の会社を乗っ取る こういう詐欺的行為をやる会社をよく擁護する気になるよな 31 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 00:51:20 ID:OByP8v2k] >>24 興味がなかったらこんなスレみないだろ 正しくは 使った事がない、使う気がないわけではないし、興味もないわけではない対象について 金が無くて買えないドザが買わない理由を妄想して作文するスレです 32 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:51:24 ID:tbQSih/l] まあ、まだ買収決まってないけど、 日本だったら敵対的買収とかいわれて社会の敵扱いされるような やり方だよな 33 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 00:53:52 ID:OByP8v2k] もう十分に社会の敵だけどなw＞MS 34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:54:10 ID:FlwHyNu0] ハード代をぼったくられOSを二重取りされそれを動かす為にParallelsを買い足し 目ヤニで目がかすんだかのようなボケボケフォントに耐え忍ぶことで ようやくWindowsと同じことが出来るという不思議なPC それがMac 35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:56:01 ID:yxdAz2hB] >>31 それだとツンデレな人たちの天の邪鬼な気持ちを表現したもの、って感じになってしまわないかい？ 36 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:57:36 ID:45OU3cOL] >>30 >Windowsで稼いだ金を5兆円も使ってOSと関係のない他の会社を乗っ取る >こういう詐欺的行為をやる会社をよく擁護する気になるよな お前はもう少しマネーについて勉強した方がいい。 つか、このスレで「MS擁護する気になれるよな」とかいってくる点を見る限りドザじゃないようだけど、 お前はただ適当にネタ探して叩きたいだけだろ。 >>31 >金が無くて買えないドザ ｻｰｾﾝｗｗ MacProなんてそうそう買えませんｗｗ まあ、早くG4Cubeクラスの出してね・・・とorz 37 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 00:58:05 ID:TxuaWPH9] >>34 昔買ったwin2kを35ドルで買えるVMWare Fusionで動かすだけで 十分な自分には全く関係ない話だわ、それ 38 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 01:14:28 ID:OByP8v2k] 5年10年のスパンでみれば MSの時代はそのうち終わるよ OSなんて意味が無い時代がくるし 有料Officeアプリなんてのも終わる MS自身が危機感を持ってるからこそのYahoo買収提案なんだよ このままじゃGoogleの一人勝ちだからなw MSはOSとOffice以外はやることなすことgdgdだからな Yahooにでもすがらなければ生き残れない Appleもそれを見越して携帯音楽プレーヤーや携帯電話等のパソコン以外に 進出して成功してるし なによりブランドイメージの向上に努力している どのパソコンを買っても同じという時代になった時に生き残るのは ブランドと超低価格メーカーだけだな 39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:25:04 ID:2s8ByETK] うん。良い線行ってると思うよ。 ただ、MSのOSとOfficeの出来はgdgdだぜ。売れてるけどな。 40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:29:06 ID:tbQSih/l] >>36 いくらマネー勉強しても、金に物言わせてる奴は叩かれるのが今の日本なんだけどな。 ブルドックの判決みたか 41 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:30:24 ID:OByP8v2k] 主力商品ですらgdgdなんだから推して知るべしw 売れ利益があるうちに背水の陣でYahoo買収ってことだな 42 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:32:57 ID:f/kSAwtg] マカはよくもまあスカスカの無内容な長文を連投できるもんだな。 その熱意だけは伝わってくるがいかんせんMacの用途がメールとブラウザ程度のド素人か 写真切り貼りするのがせいぜいで技術面の知識がさっぱりだからあまり難しい事が書けないのが辛いところだ。 43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:35:32 ID:2s8ByETK] 確かにお前の文章は分かりやすい。すごいと思う。 44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:39:22 ID:OByP8v2k] >>42 メールやブラウザや音楽や写真しか使わないド素人にも最適なのがMacだし 開発者（Windows以外）にも最適なのがMacなんだな ド素人には分からないだろうがw 45 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:44:50 ID:Ji2CdBDH] ほら中身空っぽ（笑） 46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 01:54:07 ID:45OU3cOL] >>44 一行目は同意だけど、結局はある程度自分で設定とかする羽目になるからなあ。 たとえば、Windowsでちゃんと説明書が付いてるにもかかわらず無線LANの設定が出来ない人は、 DSやPSPみたいに分かりやすいインタフェースを用意したって出来ないよ。 あと、Macだと説明書から割愛されてCD-ROMのPDFを参照とかも良くある。 そのド素人に売り込むにはやはりユーザーの絶対数が少なすぎる。 サポートもまだWinの方が強い。 まぁ、これはWinとMacに限らず何においてもなんだけどね。 ただ、実運用に入れば遙かに使いやすいってのは正直同意だ。 それはそうと、Macで開発ってマカーはよく言うが、実例を殆ど聞かないのは気のせい？ UNIX板ではなんかツンツンされてるし。 >>45 お前のレスも空っぽ。 47 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 02:24:15 ID:OByP8v2k] >>46 Macは説明書が付いてないが説明書が無くても分かる なんてことは言わないw そのかわりヘルプメニューが充実してるし分かりやすい Winのヘルプは分かりにくいし目的の答えまでたどり着くまでに あきらめる人が多いが Macのヘルプは分かりやすいし困ったらヘルプでおk 開発についてはWeb系は圧倒的だな 特定プラットフォームの開発はシェアなりだろ クロスプラットフォームになってくるとMacが多い Appleは小出しでMac OSをNeXTSTEPに近づけてきて やっと時代がNeXTSTEPに追いついてきたけど NeXTの隠し球はまだまだあるんでねw ジョブズの舵取りは面白いよ 48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 02:24:46 ID:hd3TRxZK] >Windowsでちゃんと説明書が付いてるにもかかわらず無線LANの設定が出来ない人 いるわけないだろ。ｊｋ。 ボタン一度押すだけなのに。 49 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 02:30:44 ID:8n5m7pkq] >それはそうと、Macで開発ってマカーはよく言うが、実例を殆ど聞かないのは気のせい？ >UNIX板ではなんかツンツンされてるし。 日本の開発コミュニティは壊滅的。 どのスレも閑散としていてプログラム板じゃスレを維持できないからMac板に隔離されてしまった。 特にこういうところに出張してくるクズはXcodeでhello, worldすらしたことがなさそうだな。 伝統的にマカは口だけだよ。使って天国造って地獄ってね。 ま、そういうド素人でも使えるのがMacのよさなのらしいけどｗ アホマカは普段UNIXを石器時代のやり方だとか散々馬鹿にしてるくせに こういうときだけUNIX使いの威を借りるのが失笑もの。 50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 02:39:39 ID:ZbfWpDmc] WinとMacOSのクロスプラットフォーム開発って稀少なビジネスアプリしかないね。 Webアプリ開発にMacOSもないな。鯖にMacOS使わんし。 51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 02:39:44 ID:2s8ByETK] 開発者って偉いんだねー。すごいと思う。 52 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 02:42:35 ID:OEEJmRb3] >>49 海外の開発コミュニティに参加してるだけだけど　なにか。 53 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 02:43:01 ID:P1wKgPri] 2ちゃんだけがすべてのドザらしい煽りだなw 54 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 02:56:22 ID:h2tsq8Dq] >>31 そんな妄想作文がスルーできない出張マカｗｗｗｗ 55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 03:14:49 ID:C/nKCwsO] >>49 外国だとMacで開発も当たり前、って思える書き方するなよｗ 56 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 04:42:18 ID:tbQSih/l] Ruby on Rails公式サイトのスクリーンキャスト　 media.rubyonrails.org/video/rails_take2_with_sound.mov JQuery開発者によるスクリーンキャスト jquery.com/blog/2007/01/26/introduction-to-firebug-and-jquery-screencast/ Symfony公式サイトのスクリーンキャスト www.symfony-project.org/screencast/admin-generator TurboGears公式サイトのスクリーンキャスト files.turbogears.org/video/20MinuteWiki2nd.mov 全部Macなのは気のせい？ 57 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 06:09:25 ID:2s8ByETK] Web開発者のMac移行の波は一昨年辺りから来てる。 だから気のせいではない。 だがエロゲ開発者のMac移行の波が全く来ない。 これは来ないでいいと思う。 58 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 07:21:15 ID:91QSz8Lx] 日本では依然winが多いんじゃない？ >>56 砂漠のなかで色違いの砂粒を探すのは大変だったろうな。 もちろん気のせいですよ。 ギャッハーーーーーーーーーーーーーーっ！！！ 59 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 08:09:09 ID:zI97TzzZ] Macは定食セット。Winは自炊。 定食のほうが優れているという主張は良くわかる。 実際、Macは定食としての完成度は高い。 でも、Macは洋食ランチしかリリースしてない。 バリエーションも、イタリアン、フレンチ、スパニッシュとあるんだけど 中華や和食を食べたい人には対応していない。 Winは中華や和食だって根気があれば、作って食べられるし 他人の作った和食を買ってくることもできる。 60 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 08:20:25 ID:0VS8M/1k] >>59 よく分かるような分からないようなw 61 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 08:23:26 ID:CHhIOLhf] >>56 マカってシェルスクリプトも自分じゃロクにかけないのに 必死に信者blog等のWebを這いずり回って ひたすらMacの情報を集め続ける人生に疲れることはないのだろうか・・・ 62 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 08:34:57 ID:P1wKgPri] いまどきWeb開発者なんか 7〜8割方Macなんだから探すのは簡単だろ 63 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 08:38:13 ID:ZbfWpDmc] Web開発ってWebページ作ることだけじゃねぇぞ？ 64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 08:49:24 ID:zI97TzzZ] Web開発板でスレをのぞいてみれば 多少なりとも傾向はわかりそうだな。 ７、８割Macと言われても、何にも根拠らしいものが 提示されんことには、ねぇ 65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 10:04:34 ID:nd2acN/c] ドザとか言ってるやつはどれだけ馬鹿なんだろうな 自分が既にそうなのにｗ 66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 12:25:51 ID:yxdAz2hB] >>57 てか、ちょこちょこ解析ソフトを作って見た感触だと… こちらの発言を解析してそれをパラメーター化し、エロ動画を場合分けコントロールする という手法でのエロゲームなら、さほど難易度高くないぞ。 67 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 14:12:50 ID:2s8ByETK] しかしそれをエロゲにするには勿体ないと考えてしまう。 68 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 16:11:31 ID:Vl9BmqHO] その解析のアルゴリズムうｐ 69 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 16:25:04 ID:euT3mnRn] Macでエロゲをやる人なら仮想マシンを使ってるだろうし、 それで殆ど動くだろうから、わざわざMac版を作る必要がないのかもしれんね。 コピープロテクトの誤爆が心配だけど >>64 確かWeb制作板にそんなようなスレが・・・と思って検索してみたら出てきたけど、どこもWin/Macが絡むとしょうもない言い争いを始めるなあ・・・ どちらにしても同じAdobeのソフトを使うことになるし、OS固有の話は出てこない。 Webプログラミングの方は行かないから知らん。 WEBデザイナーなのにMACって終わってる ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1187972705/ 70 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:03:00 ID:tbQSih/l] >>61 ごめん。逆にWeb開発関連でWindowsでスクリーンキャストとこ 探す方が大変なんだけど。試しにお前が自分でが探してみたら。 まぁ、JavaとかC#とかなら結構あるかもしれないが。 71 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:16:46 ID:MbmKx4WO] >>32 そもそも友好的に買収を申し込んだが蹴られたので 今回の敵対的買収が発動なんだが しかし、市場の反応としては 買収発表時の株価に対して 6 割増の価格で買う、と発表したところ 即座にそこまで株価が上がった程度に好印象w 米 Yahoo! 自体事業展開がいろんな面からどんづまりになってて 先行き不透明感があったからしょうがないかもしれん 72 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:21:34 ID:MbmKx4WO] >>50 Apache httpd が簡単に使えて Perl や Ruby、Python なんかも標準で使えて この辺りを使って Web アプリを書くなら開発環境は何でもいい テスト用サーバに Mac OS X を使うってのは本番がそうじゃないとありえないけどな 73 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:23:34 ID:ZbfWpDmc] Appleが自社製品向けのソフトメーカーを 締め出してるのを気づいてないなマカーは・・・。 74 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:26:27 ID:MbmKx4WO] >>62 一部 Mac が必要な場合を除いて 100% Win な会社なんてのも普通にありますが Apache 向けだったら何を使っても大差がなくて IIS 向けのアプリを開発する場合には Windows 以外あり得ないなら 普段から Windows 使ってた方が何でも受けられるからね 当然開発用に Linux 環境とかは別途用意 以前いた会社での Win を標準にする最大の理由はバックオフィス回りだったけど 75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:28:05 ID:MbmKx4WO] >>66 難易度高くないもなにも、スクリプトプレーヤレベルでいいなら フリーソフトで出てる 最近だと 3D バリバリのエロゲとかあるみたいだから その辺りは DirectX に依存しまくりで 普通の FPS 移植と大差ない程度に移植難度は高いんじゃないかな 76 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:28:57 ID:MbmKx4WO] >>73 Apple のサードパーティいじめは Mac OS X 以降ひどすぎ 77 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 17:30:33 ID:itfcDExf] 全部GNUでやります＞＜ 78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:31:49 ID:r3rzpL1F] いまいち流れが良く理解できないんだけど アホマカたちは開発の場でUNIXとしてのMacが当たり前のように浸透していると 本気で信じているということなのか？ 79 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:39:32 ID:MbmKx4WO] 元々 *BSD を使っていた/*BSD の開発者にとっては 使い慣れた BSD の世界が基本になっていて その上「サポートまである」上に「Office まで使える」ので Mac OS X 10.0 とかの早期にさっさと買ってたりする が、こうした人たちってあくまでも *BSD な環境は別途ある上に サーバとしては *BSD なサーバであって Mac じゃないんだよね あくまでもクライアント環境としての Mac OS X Mac だから買ったんじゃなく (今までから見たら) 手厚いサポートがついていて 特に手間をかけなくても使いやすいデスクトップ環境 という点を満たしているから買っただけ Web 開発者〜って話も、Ubuntu Linux とかで MS Office と Adobe 製品が 普通に使えるなら誰も使わないんじゃないかな 80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:42:05 ID:bugfgHpx] 窓遣い（笑） 81 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:45:28 ID:fNmCaFan] マカはニュースサイトのコピペばかりで 自分の知見で書き込めることがまったくないのが特徴だな。 82 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:53:32 ID:scpfFO5R] マカーは所詮家電ユーザーですから （　´,_ゝ`） 83 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 17:57:05 ID:6E0ZsahY] ファイルサーバとしてのサーバを言ってるのか perl、ruby、jspなどのサーバサイドプログラムを組む事について言ってるのか マックユーザ側が言ってるのはどちらかというと後者で ウィンドウズユーザ側が言ってるのはどちらかというと前者じゃなかろうか 84 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 18:09:04 ID:itfcDExf] Webサーバなら、企業内なら手頃にIISだべ ホスティングサービスでも、OSXを使うところは殆無いでしょ 85 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 18:15:35 ID:ZbfWpDmc] web開発の話でファイルサーバーがどこからでてくるのかわからん・・・。 86 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 18:22:20 ID:K2MqroDs] 真面目にサービスやるなら大手はＳＵＮかＩＢＭ、ＨＰあたりだろうし、小規模なとこは Ｌｉｎｕｘ だろうしな 87 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 18:37:27 ID:663y6jpJ] Web開発の話がなんでいつのまにか サーバマシンの話になってんの？ 88 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 18:38:38 ID:itfcDExf] ながれで 89 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 18:46:13 ID:eddnbMO2] Macに載るエミュレータって聞いたことないから、 大規模開発は、Macは論外だね。 しょせん、Web周りの小規模な開発の話なんだろな。 90 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 18:49:39 ID:K2MqroDs] Web開発するなら、当然、運用する環境を前提としなきゃ駄目だからな Mac で開発して、ほかのサーバOSに持って行ったとき動かなかったら意味がないわけで 91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 18:53:37 ID:0qZgRfi/] Macで作っても結局Winで表示を確認しなきゃならんしな。 92 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 18:59:14 ID:A5shlExh] てか、開発開発ってなんなの？ おまえら普段家帰って開発ばかりしてんの？ 特許厨かよw 93 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:03:35 ID:drKlqh1v] エミュレーターというか、JAVAソースを吐き出す開発ツールがWindows版が多いわね。 JAVA、postgreSQL、perl、psp、jspなどのサーバサイドプログラムは エミュレートも何も、ネイティブで動作する。 94 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:06:42 ID:K2MqroDs] ネイティブで動いたって意味ないじゃん。Mac での動作確認取れても、サーバでの 動作確認はできないでしょ サーバが Mac OS X ならともかく、そんな環境多くないでしょ 95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:09:09 ID:k5SP9Pv2] >>93 お前が開発経験ないのはよくわかった… 96 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:12:52 ID:drKlqh1v] postgreSQLとjspなどの位置関係を同じに設定し、デバッグとかもやってるが。 97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:25:50 ID:sEmN0gIC] なぜジョブズは信者に過酷なまでのお布施を強要するのか。 www.gizmodo.jp/2008/02/macbook_airsdd_1.html Macbook AirはSSD増設でも性能はほとんど変わらない 64GBのSSD搭載モデルとHDD標準モデルのMacbook Air、 その価格差は1300ドルです。―果たして1300ドル分の違いはあるんでしょうか？ テストでは4200rpmのPATAドライブを注目のSSDドライブに交換してみました。天井突き抜けるほどパフォーマンスが上が るかと思いきや…実態はそれほどでもないそうな。MacbookとMacbook Proとの差が歴然なのはともかく、Air同士でも性能 差はほとんどないようです（この「ほとんど」というのが微妙なんですけど）。 でもバッテリー寿命は格段に良くなってるんじゃないの？　と思いきや、これもNO。全く影響が見られないんです。奇妙な のは、SSDモデルではたった2.5時間しか使ってないのにもう充電が必要なこと（Arsの予想値は5時間でした）。 でもでも1300ドル分のプラス…なんでしょうか？　NO。明らかにNOです。 大きめのMacbookやMacbook Proはもっと安上がりでプロセッサ処理速度とHDDスピードの問題も解消できるわけで、それ 考えるとこんなコスト食いなアップグレードみんななんでするんだろう？　と思わず首をかしげてしまうのでは？ 「SSD入れたらそれだけで見違えるほど速くなってバッテリー寿命も上がるはず」−当然そう思ってる人（僕含め）には、ち ょっとしたリアリティー・チェックになりますね。もちろん改善は見られます。でも値段が下がる前に大金投じるだけの価値 のあるものなんでしょか？　絶対そうは思えません。 98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:33:38 ID:drKlqh1v] 調べてもなかなか出てこないけど、このSSDはMCL・SCLいずれなのだろうかね。 そんなに速くなってないってことはMCLなのかな? にしても、資金を投じた額に比例して性能が引き出せるってもんでもないと思うがね。 CPUのクロック数が数割上がるだけで倍額払ったりするでしょ… 99 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:33:46 ID:UG3Hu4dL] 結論:高速SSDは本当に高速で、7200rpmのHDDより早くパソコンを起動することが出来る。 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070725_ssd/ MBAの設計ミスだな。おそらくは。 100 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:33:57 ID:tbQSih/l] あるWebプログラマーの作業環境――豪傑の三種の神器【前編】 (1/2) www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/07/news017.html Windowsのうえに運用に使うUNIX環境を構築するのと、MacOSXでUNIX環境を 構築するのとどっちが簡単かはこの記事の通りだけど。 運用環境を考慮した開発をするからMacなのに、何を今更って感じ。 101 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:45:56 ID:nd2acN/c] Airは見た目がツルっとしてるから別にこのままでもいいんじゃね? 102 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:46:41 ID:45OU3cOL] >>97 良く言えば、HDDでも十分なパフォーマンスってことなんじゃね？ｗ まぁ、これは冗談として、SSDなんてまだまだ黎明期なわけで、性能も製品によってピンキリでしょ。 モバイルノートとしての耐衝撃性に1300ドル費やしたと思えば問題ない。 あと、Appleは別にAir(特にSSDモデル)を本気で売り込もうなんて思っては居ないと思う。 あくまで先進的なイメージを持たせるためのコンセプトモデルでしょ。 103 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:49:51 ID:ZbfWpDmc] >>100 単にUNIX系OSならなんでもいいとしかわからん記事だが、 この記事読む限りSolarisでもSuseでも出来ることしか書いてないんだけど。 104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:53:47 ID:K2MqroDs] 普通に Virtual PC か VMWare で十分だろ 105 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 19:59:39 ID:tbQSih/l] >>103 SoralisはWindowsでは動かないけど何言ってるの？ LinuxもWindowsにcoLinuxなどを使って環境構築するのは 面倒だよね。Windows使うの止めてSoralisに移行するって話？ 106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:02:27 ID:tbQSih/l] それともSoralisとWindowsをマルチブートできる環境を使うって事かな。 結局はMacでBootCamp使うよりも面倒だよね。 107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:05:23 ID:RQ/9ToKv] >>97の記事書いた奴はたぶんSSD搭載機使ったことないな。 SSDがベンチマーク上負けていても、起動、アプリ起動 体感上の速度ではSSDの方が優れてたりする。この記事でも読むといい。 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1212/mobile400.htm 108 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 20:17:29 ID:P1wKgPri] >>103 >>100の記事を読んで 単にUNIX系OSならなんでもいいとしかわからないとは 読解力が無いとしか言いようが無いw 109 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:21:25 ID:SPYHbBOu] >>108 UNIX板見れば良くわかるよね。Macの位置づけがwww 110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:22:05 ID:ZbfWpDmc] >>106 デュアルブートだろうが仮想環境だろうがどっちでもいいんじゃね。 ハード同一でなくても実機とのソフト環境同一なのかが重要だろう。 111 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:23:06 ID:PeVyM3kN] Mac信者は万難を排してMacを使い続けるということしかわからんな 112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:24:14 ID:drKlqh1v] サーバーサイドプログラムなどCUI環境においては UNIX系もなにも、UNIXと同じ階層構造をとっている事がポイントでしょ。 113 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:30:14 ID:XBg6LTgy] 自分ネット系の開発の部署なんだけど 職場のMacなんて3･4年前に持ち込みで一人いたが 私物禁止令が出てあえなく絶滅したｗ 114 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 20:41:27 ID:itfcDExf] あれは、独自だから、OSX ServerでやるならMac独自の構造のUnixでOKだろうな。 115 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 20:52:29 ID:drKlqh1v] Apacheそのものに設定を施したり、ターミナルとかでシェル処理するとか いうあたりで 実機と同じ位置関係になるように気を使うとかはあるけど、基本的にほとんど同じだし。 設定した後、プログラミングを動作させる時は、通信プロトコルは同じで デバッグとかいろいろそのままできるがねぇ…。 最終チェックはやはり実機でやる事にはなるが 116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:50:08 ID:MbmKx4WO] >>86 Sun → Solaris, Linux, Windows IBM → OS/*, Linux, Windows hp → Linux, Windows 今時 Sun ですら Windows 端末として使えるマシン出してる 117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:51:08 ID:MbmKx4WO] >>93 PSP! 118 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:51:52 ID:tbQSih/l] 何の設定もなくUNIX機として使えるMacと、 わざわざUNIX環境を構築して、 UNIXとWindowsの環境を行き来しなければ, 使えないWindowsと どちらが簡単で使いやすいか、 答えは簡単なのにね。 119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:52:34 ID:MbmKx4WO] >>96 なんで Java Server Pages といった Web サーバ or アプリケーションサーバ内の 一アプリケーションと PostgreSQL などの RDBMS を同列視して話ができるの? アクターとしては同列でも、サーバ上のロールとしては全く異なるんだが 120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:55:03 ID:MbmKx4WO] >>97 SSD 自体が HDD より高いんだから値段が上がって当たり前だよな 同等のパフォーマンスが得られなければ高いパーツを使っても 同じ金額じゃなきゃおかしいとかアホ とりあえず HDD 機と SSD 機で、どちらもディスクアクセスをしまくる 処理を動かしっぱなしで 10 回くらい落下試験をしたら SSD 機のメリットが分かるんじゃないか 121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:55:11 ID:AqY3luSv] 某リンゴ教のマインドコントロールを受けた信者が現実から目を背けﾌﾞﾂﾌﾞﾂと何かをつぶやいていますね 122 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 21:55:19 ID:itfcDExf] OSXが、 123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 21:57:59 ID:AqY3luSv] Airを10回も落っことしたらハゲから天罰が下って地獄逝きですよ(^^;; 124 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:00:13 ID:MbmKx4WO] >>105 仮想環境でも問題ないって場合には Windows に Virtual PC なり VMware なりを入れれば Solaris x86 を導入できる Apache、Perl、PHP、Ruby、PostgreSQL 等を動かすのに Mac OS X だと "Windows よりも" 手間がかからないねという話では Linux とかならもっと手間かからないね、という事にもなる そもそも開発環境に完全に同一のものを求める必要がない状況ってのは サーバに依存することが少ない Web アプリではよくある話 だからこそ Mac OS X で開発して、テスト機/本番機は Linux なんてのもあるんだが 125 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 22:02:18 ID:itfcDExf] ワロス 126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:02:23 ID:MbmKx4WO] >>112 それだと Linux ですらダメで Mac OS X は論外 つーか UNIX と一言で言ってもヒエラルキが違い過ぎる ついでに、Windows で Cygwin とか使えば違和感ないわ C: とか D: とか使わなくても Windows は普通に使える 127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:06:45 ID:MbmKx4WO] >>118 UNIX の環境と「開発時に必要となる直接的なコーディング等の作業以外の作業」とが どれだけ多いのか、というのもあるけどな UML 書き、仕様書書き、プロジェクトのスケジュール管理、 グループウェアへのアクセス等もある どの OS を選ぶのが一番簡単で使いやすいかなんて、言うまでもないね 128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:08:22 ID:MbmKx4WO] >>121,123 しかし SSD の利点は HDD と比べても物理的な衝撃に強い、という事だろ これらを一番簡単に比較するのは落下試験だと思うけど、どうかな? あと、ID 抽出してみて Mac 擁護で言ってるのかを確認してみてほしい :) 129 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:08:31 ID:I2GbEHYx] マカの脳内開発会社は一人一台しかマシンをくれないらしいｗｗ 130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:09:24 ID:h2tsq8Dq] >>118 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 131 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 22:11:05 ID:itfcDExf] でも、Cygwinは気持ち悪いお(⌒ω⌒) 132 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:31:35 ID:OByP8v2k] あるWebプログラマーの作業環境――豪傑の三種の神器【前編】 (1/2) www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/07/news017.html ＞WindowsからMac OS Xにスイッチしました ＞昨年、米国西海岸で開催されたETechというカンファレンスに出席した。 ＞ETechは、技術系、特にWeb関連の技術に特化しているのだが、 ＞参加者の半数近くがMac（iBookやPowerBook）を使っていたのが ＞非常に印象的だった。Mac OS Xが、Web開発者に支持されている ＞ことの表れとも言えそうだ。 まだPowerPCだった2005年時点で約半数がMacだったんだね 現在７、8割がたMacってのがよく分かるねw 133 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:32:52 ID:K2MqroDs] >116 それは、サーバ構築はハードの選定からでしょ、ということ その時、Mac を選ぶはずがないよね、と指摘してるだけよ せっかく >104 でWindows上にLinuxやらの環境を用意できることを書いておいたのに その直後に Mac の環境が、とか言ってるのに呆れてﾜﾛﾀyo 134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:42:43 ID:tbQSih/l] >>127 そうだな。MS製ソフトのぼったくり値段を考えれば どちらが日常業務もこなせる開発環境として優れているか 答えは明らかだもんな。 Microsoft Office 2007 Standard ￥ 46,547 ↓ iwork www.apple.com/jp/iwork/ 9,800円 Microsoft Office Visio Standard 2007 マイクロソフト (CD-ROM - 2007) (Windows) ￥ 27,216 ↓ OmniGraffle www.act2.com/products/omni/omni_graffle/index.html 税込価格　9,800円 Microsoft Office Project Standard 2007 マイクロソフト (CD-ROM - 2007) (Windows) ￥78,540 ↓ OmniPlan　税込価格　19,800円 www.act2.com/products/omni/omni_plan/ 135 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 22:58:05 ID:MbmKx4WO] >>134 Office 2007 Standard (笑) + Visio Standard (笑) と比較したいのかよ…… Office 2007 Ultimate + Visio Pro と比較しろよw せっかく「UML 書き」とか「グループウェアへのアクセス」とか書いておいたのに なお、OmniGraffle も dia (GPL なフリーソフトウェア) も ユーザに言わせると「Visio が良すぎる」という評価 グループウェアとしての MS Office は 「他に代替となるソフトは有償無償問わず存在していません」 136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 23:01:36 ID:TxuaWPH9] Cygwinはちょっとな…癖有るしオーバーヘッド大きすぎて厳しい 動かないより動く方が全然ましだが、快適性は全く別問題 137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 23:13:36 ID:45OU3cOL] >>134 お前だけiwork使ってれば良いだろ・・・。 データ渡すときはOO形式なりOffice形式なりに変換しろよ。 138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 23:24:49 ID:MbmKx4WO] >>136 Cygwin は正直……業務に使うとかいう寝言は止めてくれってレベルだな 139 名前：名無し~3.EXE [2008/02/09(土) 23:31:48 ID:M69m3GJ6] >>135 それお前の周りだけじゃね。 Web検索してみれば、新Officeの悪評ばかりで 一般Windowsユーザーからもそっぽを向かれつつあるぞ。 しかも、開発者ならサーバー一台用意すればオープンソースで いくつも開発支援や情報共有ソフトを運用できるのに。 わざわざOfficeをクライアント数だけ購入するなんて 時代遅れの無駄使いもいいところだな。 140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 23:32:50 ID:ZbfWpDmc] 今だとCygwin使うより仮想環境のが楽だからなぁ。 ところでマカーに聞きたいんだけど BootCampってx86BIOSのエミュレーターなの？ 141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/09(土) 23:43:05 ID:45OU3cOL] >>139 前スレでも出てたけど、Office2007のGUIは割と優秀だよ。 ただ、バグがあり得ないのと、旧来のGUIに切り替えることが出来ないのがネック。 まぁ、MSの場合、安定するまで1年以上かかるのよね・・・。 価格は・・・・まぁ、独占価格だな。 ドザの自分としても、iworkなりOOoなりに頑張ってもらいたい。 それで結果安くなれば誰も損しないだろ。 142 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 00:48:55 ID:6GK1CUjb] 全然関係ないんだけど、Windows版のOfficeって何でMac版みたいな ファミリー&アカデミックってないの？ www.valumore.jp/shop/ProductDetail.aspx?CD=&WKCD=&sku=153115 143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 00:51:21 ID:qLNJbr2t] Vistaって、ディフォルトでファイアウォールオンで、一方サービスはオフになってるのが多いよね。 マク板でドザが、ファイアウォールがオンでほとんどのサービスを切ることで脆弱なOSXはなんとかネットにつなぐことが出来るって言ってたけど、Vistaならファイアウォールを切ってサービス全開でネットにつなげるんだよね〜。 ここのドザは、みんなファイアウォールなんか使わなくて、サービス全開でVista使ってるんでしょ。すごいな〜。 144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 00:54:59 ID:6GK1CUjb] >>143 ちょっと意味がわからない 145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 00:56:14 ID:mIkh2wVT] 日本語でおｋ？ 146 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 00:59:09 ID:TmhhqD9s] >>142 それは自分も感じる、OSの供給の仕方も Macは明確にファミリーパックを提示してるが、対してウィンドウズは ビジネス以上に限って複数ライセンスを供給みたいな感じ。 147 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:05:48 ID:mIkh2wVT] 俺はVisual Studioのエンタープライズエディション（最上位版）を 学生のころ個人で買ったけどね。 別に俺が金持ちだったという意味ではなく それだけアカデミックエディションが 安かったということ。 148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:11:57 ID:6GK1CUjb] >>146 いや、AppleのOSの販売方法は別の会社だから違って当然だけど MS Officeは同じ会社の同じ名前のソフトなのに、Mac版だけ安い バージョンがあるのって不公平じゃないかって。 149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:12:39 ID:Qd4Z6y8z] >>146 ドザがMSに足下みられてボラれてるってだけの話じゃね？ 150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:18:49 ID:Mu2Q/7KX] >>139 そうだなぁ、真面目に UI を考えてる人とかが 既存の物に慣れているという経験を無視して評価してる話だからな 既存の物に慣れてる人ってのは ひどい場合は 1px でもずれてたらだめって言いだすからな 改良すら許さない人すらいる で、大抵のユーザは続きものの製品に関して 前とちょっと違うととりあえず叩くんだが それは「いい」「わるい」といった評価に素直に入れた方がいいのか? 入れたら Mac OS X は Classic Mac から見たらゴミ一択なんだが Mac OS X が出てきた当初の叩かれっぷりを忘れた訳じゃないよな? > しかも、開発者ならサーバー一台用意すればオープンソースで > いくつも開発支援や情報共有ソフトを運用できるのに。 テストサーバは本番と全く同じものを作るのが基本 「余計なものは入れない」のもお約束 開発サーバとしては何でも入れる場合もありうるが、 パフォーマンス次第では分けるのも当たり前 > わざわざOfficeをクライアント数だけ購入するなんて > 時代遅れの無駄使いもいいところだな。 Mac OS X も iLife も適切なライセンス数購入する必要があるよ? Linux 等の話を言ってるなら「仕事で使うのにサポート不要とかアホですか」 151 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 01:20:34 ID:Qd4Z6y8z] Mac版MS Officeって高いと売れないんだよね 何故かっていうと必要性が薄いからw 自宅で会社の書類を編集することなんか出来なくなったし メールに添付されてる書類はQuickLookで内容確認出来るし 編集だってOOoやiWorkで十分だからな 2千円くらいなら買ってもいいと思うけど でも　いらないな 152 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:21:05 ID:Mu2Q/7KX] >>142 アカデミックは普通に販売されてるし (Amazon とか見るとひどいことになってる) そもそも Office 店頭パッケージの場合、ライセンスは デスクトップ PC + ラップトップ PC にインストール可能 (単に 2 台じゃないのに注意) なので、1 人が普通に使う状況においてそうそう困ることがないライセンスになってるんだが OEM 版ユーザはその分安くなってるんだから別途買え 153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:27:17 ID:6GK1CUjb] >>152 F&A版のライセンス見てみ アカデミック対象者以外も購入できるし「単に」3台までインストール出来んだぜ？ 「1 人が普通に使う状況においてそうそう困ることがないライセンス」ってならMac版も 同じでいいはずだろ？　 やっぱり足下見られてるんじゃね？ 154 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:29:41 ID:6GK1CUjb] >>152 あ、「アカデミック版、普通の人でも買えちゃうよ」って話？ だったらそういうことじゃないから 155 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 01:42:59 ID:PqXYDIWP] >>150 誰もテスト用のサーバーの話してないよな？ もしかして、クライアント側のアプリケーションと サーバー側のアプリの区別もついてないのかな。 有名どころだと、ここらへんだな trac.edgewall.org/ 156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:48:34 ID:rMJ85OSf] Air、、ダメですね、これ。使えない。 とにかく容量不足。メールマシンとしてなら良いのかもしれないけど、仕事に使うのは無理ですね。何も入ってない状態で、残り37GB。これにアプリ、写真、音楽、、、絶対無理です。 すべてWIFIでデータ移動というのも無理あります。今使ってるMACBOOKからアプリだけでも、ってデータ移動しようととしたら、５時間半、、、。無理無理、そんな時間ないです。 機能不足や性能不足的な項目は抜くと現状報告が複数あるような不具合？ってなると これくらい？ ・ガタつき、矯正はできる程度なのが多い、生産時立てかけてる為だろうか？ ・BootCampを利用してのWindowsXP/Vistaの導入に難、RemoteDiscは無理としてSuperDriveでも×な事例有 ・USキーボードでのCapsLock遅延(CTRLに置き換え時)、これは仕様だから不具合じゃないか ・やっぱり熱い、問題になるほどじゃないらしい 157 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:51:59 ID:TmhhqD9s] >>156 薄型を必要以上に追求したノートは、概してメイン機っぽい使い方は向かないと思う。 158 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 01:57:32 ID:Qd4Z6y8z] >>157 どうせコピペなんだろうけど 写真と音楽をAirに入れるってバカ？ 写真と音楽を外に持ち出すのはiPodだろ 最初のデータ以降は夜中寝てる間にやるもんだよ 159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:10:18 ID:MdL2l0Dx] >>156 Air買ったんなら売れよ。 俺が買ってやる。 160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:17:16 ID:DoJ4Ebxe] なんだ、Airを買うヤツはMac一台とiPodを既に持ってるのがデフォなのか。 てかモバイルノートってデジカメで撮った写真をそのまま転送したりとか、 そういう用途にも使ったりしない？ 161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:20:28 ID:TmhhqD9s] ウィンドウズ機でも薄型、小型を追求したタイプはメイン機を別に必要とする。 まぁ、ウィンドウズ系のそれよりは若干メイン機寄りの事はできるが、 完全にメインで扱うにはちょっと厳しいかも 162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:24:59 ID:OiRuK1dO] アホみたいに広告打っておいて いざメインで使い物にならないとなると 買ったほうが悪いとかもう詐欺レベルだな。 ジョブズの腹心以下のイエスマンたちは今頃頭抱えてるだろう。 PS3のクタラギ同様打つ手が当たると 増長してとんがったもの作って自滅してしまうものなんだな。 163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:27:29 ID:Qd4Z6y8z] デジカメで100枚撮ろうが200枚撮ろうが その位はもちろんモバイルノートに入れることもあるだろう ただ>>156のコピペは全ライブラリをモバイルノートに入れようとしてるのが間違い TPOがわからないただのバカなんだろうが 全ライブラリを外に持ち出したいのなら最適なデバイスはiPodだろ 164 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:28:29 ID:Y25UZhla] >>150 >Mac OS X が出てきた当初の叩かれっぷり OS 9 で実現されてた、使い勝手のよい部分がかなり削られてたからなぁ... でもその後、OS 9 の UI の良いところは大分取り込んだし、さらに進化もさせて現在に至っている点は評価していいんじゃない？ 「当初の」話なんて、今持ち出しても何の意味も無いんじゃない？ OS Xは改善のスピード早かったし。 165 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:29:43 ID:Qd4Z6y8z] ドザも自分の殻に閉じこもるのもいいけど もう少し世間をみようなw まともなパソコンってAirしか売れてないんだよ www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/3371341/ 166 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:34:32 ID:MdL2l0Dx] >>163 Air+iPodのHDDで完璧じゃん？ 167 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:39:19 ID:Qd4Z6y8z] つうか自分の写真と音楽のライブラリの容量なんて Air買う前に入るか入らないかなんて分かることだわなw 買ってから入らないって　ただの金持ちかそうでなかったらやっぱバカだな 有る意味羨ましいけどなw 168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 02:43:37 ID:DoJ4Ebxe] >>163 iPodはもっと容量が厳しくね？ >>165 これって1時間毎に更新だよな？ そりゃEeePC買うようなヲタか、Airを買うような信者くらいしかこんな時間に買い物しないだろ・・・。 他にランクインしてる商品も機種専用品みたいなそんなに数が出るようなものじゃないみたいだし、 この時間帯は数台単位でランキングが動いてる予感。 てか、>>156に釣られすぎ。 どうせWin信者か、Airを批判する人を論破したように見せかけたいMac信者のどちらかだろ。 169 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:47:19 ID:Qd4Z6y8z] >>168 iPod160Gで十分じゃね？ >>156はググればわかるけどただのバカw 170 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:50:09 ID:Qd4Z6y8z] >>168 Amazonは1時間毎の更新だけど 発売から今までほとんど3位以内にいるし 停滞気味のパソコン市場の中では久々の大ヒットだろ 171 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:53:26 ID:q+eHnvTY] 同じ2001年発売のOSを最新の状態に保つ場合のライセンス料（金額は大手量販店の実売ベース） 2001年3月24日 　Mac OS X v10.0 (Cheetah)　←　プリインストール 2001年9月25日 　Mac OS X v10.1（Puma）　←　前回からたった半年なのでさすがに無料 2002年8月24日　 Mac OS X v10.2（Jaguar）　←　約\14,000 2003年10月24日　Mac OS X v10.3（Panther）　←　約\14,000 2005年4月29日 　Mac OS X v10.4（Tiger）　←　約\14,000 2007年10月26日　Mac OS X v10.5（Leopard）　←　約\14,000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約6.5年で合計 　約\56,000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,600 2001年10月25日　 Windows XP　←　プリインストール 2002年9月19日　　Windows XP Service Pack 1　←　無料 2004年9月2日　　 Windows XP Service Pack 2　←　無料 2007年1月30日　　Windows Vista Home Premium アップグレード版　←　￥17,600 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\17,600 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\3,300 Windowsの場合、VistaをUltimate通常版（新規インストール版）というマックにはないカテゴリにしても、 2007年1月30日　　Windows Vista Ultimate 通常版　←　￥43,000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\43,000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,100 ちなみに、Windows Vista Home Basic アップグレード版なら、 2007年1月30日　　Windows Vista Home Basic アップグレード版　←　￥12,300 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\12,300 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\2,300 172 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 02:57:50 ID:Qd4Z6y8z] ↑バカw 173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:08:40 ID:/kC8EZWF] >>168 >>170 更新が1時間毎なだけで、過去1時間分の売り上げでは無いと思ってたんだけど違うの？ それにしても、構成の変更ができないAmazonでパソコンを買おうとは思えんな・・・ EeePCやAirを買うのならポイントが付くし、オプションがあまり無いから尼もありかとは思うけど。 174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:11:46 ID:DoJ4Ebxe] >>170 もはやEeePCかAirみたいにとがったところが無いと売れないからねぇ・・・・。 >>173 んー、そうなのかな？ 明らかに一日にいくつも売れないような機種固有のパーツがランクインしてるから、 過去一時間なのかなーっておもってた。 175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:25:37 ID:q+eHnvTY] 　　　　　　　 　MacBook Air 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Eee PC 4G-X プロセッサ　　Intel Core 2 Duo 1.8GHz 　　　　　　　　　　　　　　　　Inte Celeron-M 900MHz （630MHｚ動作） メモリ　　　　　2GB (ボード直付につき交換不可) 　　　　　　　　 　　512MB (SO-DIMM最大２GB) ディスプレイ　13.3インチ　1280 x 800 　　　　　　　　　　　　　　　　　7インチワイド　800 x480 （ドット抜け保証付） GPU　　　　　 チップセット内蔵（Intel GMA X3100 ） 　　　　　　　 　チップセット（Intel 910GMLE）内蔵 SSD　　　　　 64GB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4GB（他に4GBトのSDHCメモリーカード付属） 光学ドライブ なし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　なし 無線　　　　　AirMac Extreme (802.11nドラフト)+Bluetooth 　　 　　IEEE802.11g/b 有線　　　　　なし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100BASE-TX IO　　　　　　 USB 2.0×1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　USB 2.0×3、アナログRGB出力、SDメモリーカード（SDHC対応）／MMCスロット オーディオ　 ヘッドフォン出力、マイク、モノラルスピーカー 　　　 　ヘッドフォン出力、マイク、ステレオスピーカー バッテリー　 最長5時間（交換は修理扱い） 　　　　　　　　　　　　 　最長3.2時間　　　　　　　　　 重さ　　　　　約1.4Kg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 約0.92Kg 価格　　　　　\388,400　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　実売約￥45,000 人気度　　　 orz　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界的人気で生産が追いつかず 176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:27:15 ID:q+eHnvTY] 大手量販店でのネット価格 ・Mac OS X v10.5 Leopard \14,060　←　ライセンスの実態としてアップグレード版 ・Windows Vista Home Premium DSP版＋FDD \15,780 ・Windows Vista Home Premium アップグレード版 \17,661 2007年第3四半期日本PC市場におけるアップルのシェアは2.2% www.applelinkage.com/archives/071115.html ・ネット上で目立ったとこだけでもこんなに不具合 はたけフリーズ（ネット流行語大賞、堂々の25位orz）↓ 不「しあわせ」いっぱい（Spotlightで「しあわせ」と検索すると、無関係の検索結果が返される） Leopardプリインストールマシンに「Boot Camp アシスタント」がインストールされていない Safari RSSのPubSubエラー Finderリスト表示時のかな漢字変換の確定処理 Time MachineでAirMac Diskにバックアップできない ディスクユーティリティでアクセス権を修復すると「SUIDファイル」関連の警告が表示される Time Machineによるバックアップが見えなくなる Time Machineによる外部ディスクへのバックアップが中断してしまう ユーザフォルダにホームが表示されない 以下略 177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:27:36 ID:q+eHnvTY] 2007年の脆弱性の統計 マックはＷｉｎｄｏｗｓの4-5年遅れと言われるのがよくわかると思う。 ↓ Mac versus Windows vulnerability stats for 2007 blogs.zdnet.com/security/?p=758 Windows XP, Vista, and Mac OS X vulnerability stats for 2007 　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP 　Vista 　　XP + Vista 　Mac OS X Total extremely critical　　　 　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　0 Total highly critical　　　　　　 19　　　12　　　　　 23 　　　　　234 Total moderately critical　　　 2　　　　1　　　　　　3　　　　　　　2 Total less critical　　　　　　　　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　7 Total flaws　　　　　　　　　　　34 　　　20　　　　　 44　　　　　 243 Average flaws per month　 2.83　 　1.67 　　　　3.67 　　　　20.25 『「Vistaは私が見た主流のOSの中でも、最も侵入するのが難しい」と語った。』 japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239,00.htm 『AppleはMicrosoftの数年前の状態で、「owned（所有される）」経験、つまりハッカーに乗っ取られて、何度も笑い種になる経験を積まなければならないと語った。』 japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239-3,00.htm 178 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:29:07 ID:DoJ4Ebxe] 別に必死にMacを擁護する気なんてないが、ここまであからさまだとさすがに気持ち悪いわ。 しあわせバグもはたけフリーズもとっくに直ってただろ・・・。 179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 03:32:46 ID:q+eHnvTY] >>178 あからさまな、マックのシェア7.5％に方が気持ち悪いね。 日本じゃ2.2%しかないのに。 おまけにマックを使い続けるコストは>>171にあるとおり。 ウソでかためたマックユーザの突撃スレだからな、ココは。 180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 04:11:11 ID:hsnNThjm] カレーよりウンコの方が安い。 だからウンコを食べます。 181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 04:21:04 ID:juuoVCtK] 初心者はWindows使っとけってことだな 今この時代の最先端OSのOSXを使わないなんてアホとしか思えんけどな。 182 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 04:21:46 ID:0MKfSzQp] Macユーザーからも嫌われてるし、もう開き直ってWin板を荒らします 183 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 04:24:47 ID:dI5H01fc] ＞今この時代の最先端OSのOSXを使わないなんてアホとしか思えんけどな。 マカー工作員乙 184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 04:54:32 ID:juuoVCtK] 工作員でも何でもないよ 正直言うとXPもVistaも持ってるしな 185 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 05:42:25 ID:sFTzdQAO] 初心者には使えないOSX。Linuxみたいになってきたなｗ 186 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 07:08:17 ID:Axyzy8ck] 今のところ最高の設計のOSだな。MacOSは。 187 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 08:26:00 ID:Y25UZhla] >q+eHnvTY おまえって、メンテナンスなしのコピペだけじゃなくて、書き込みもできるんだ！ で、おまえが「嘘で固めた」なんて言っても、耳を貸すやつなんていないだろ。 188 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 09:24:59 ID:i7ej52/0] Windows VistaのExplorerに不具合 VistaのAeroを長時間使用していると メモリが消費しすぎてシステムがダウンする。 これがそのときの画像 ttp://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335 Vista最強ww 189 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 10:25:17 ID:be5jS2sv] マカは自分がドザになってる事が一番腹立たしいんだろうな しかもMSに救出されてBootCampまで付けられてｗ 190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 10:30:04 ID:nqIDPWw3] iTunesで開けない日本語のファイル名の音楽があるな。 数年前に試したQuickTimeもそうだったし全く進歩してねーな。 191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 10:42:02 ID:juuoVCtK] >>189 別にドサでもかまわないよ それにしてもWinはいつになってもカッコ悪いな。 192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 10:43:21 ID:Bcs9RTnb] 今使っているWinのPCでMacのOSが使えるなら使うよ Macを使わないのは、MacのPCが高すぎるから DELL並みに価格落とせばシェア逆転だろ 193 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 10:53:14 ID:Wg88GNLC] >>188 強烈... 194 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 11:12:22 ID:O3dq5MtF] >>189 別に腹立たしくはないよ もはやWinは単にMacのプラグインのひとつって感覚だから 195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:17:24 ID:r2BaKhKX] MacでWin使ってようが市販ソフトのサポート外だからなぁ・・・。 そんなハードいらんし、そんなハードでしか動かないMacOSもいらない。 196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:21:52 ID:Dv0Lc1FY] ならWindows Vistaのスレに帰ればいいじゃない。 197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:23:44 ID:jONISvcF] マカは巣に帰れｗ 198 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 11:26:30 ID:JKLOHTH3] 俺は入れてないけどな エロゲしないしGyaoも見ないなら Windows必要ないだろ 199 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:28:03 ID:jONISvcF] マカは巣に帰れｗ 200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:28:25 ID:Dv0Lc1FY] ドザもMac版に突撃しまくりじゃねーかw あほか 201 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 11:33:35 ID:O3dq5MtF] 俺はマカだけど 会社では窓遣いだからスレチじゃないねw Mac板のアホドザは完全に板違いだけどな 202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:38:11 ID:nqIDPWw3] >>200 そんなの知ったことじゃないし嵐の正当化にはならないよ。 消えろよカス。 203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 11:41:38 ID:Dv0Lc1FY] >>202 俺のどこが荒らしだ、てめーが消えてエロゲーやってろよw 死ねカス 204 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 12:10:07 ID:be5jS2sv] 苛立ってるねえｗ PCに対してか人生に対してなのか 205 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 12:53:54 ID:sFTzdQAO] MacでWindows使ってりゃ、板の区別なんて無くなるんじゃねｗ 206 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 13:01:30 ID:GZKGDOpU] だから尚更ムカつくんだろうねｗ 通常版をMSに買わされてるし煽りまくって元を取ってるんだろ 207 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 13:08:05 ID:sFTzdQAO] MacとOSXを同義にしてる奴は、Mac信者の傾向が強い気がするｗ 208 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 13:08:22 ID:asOZ3tqI] マカって何事につけやたらとエモーショナルなんだよな。 まるでお隣の方々を見ているようだ。 209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 13:25:37 ID:mIkh2wVT] >>188 なんか関係ない車が出てきたから閉じたよ。 そのまま見続けたら何かあるのか？ｗ 210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 13:45:48 ID:wWuxKPxo] くだらん煽りに釣られてどうすんだか カスとか言ってるやつが一番カス。 どっちもどっぢた。 211 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 15:39:04 ID:DoJ4Ebxe] >>179 似たようなことしてたらMac信者とかわらんだろｗ 212 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 15:54:47 ID:juuoVCtK] スレタイトルを単刀直入に回答すると 窓遣いはMac OS Xを羨ましいと思ってるよ Vistaの出来が悪い上にLeopardでさらに溝をあけられた感じだからね。 213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 15:55:33 ID:mIkh2wVT] ↑まあ、こういう奴を釣る餌スレってことさ。 214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 16:25:59 ID:DoJ4Ebxe] >>212 そりゃMac信者きめぇｗｗ 215 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 16:28:10 ID:VI8Q7jiV] Air評判悪いな ブログで使えねぇとか書いたアーティストがマカに吊るし上げ食らっててｶﾜｲｿｽ･･･ 216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 16:46:01 ID:Mu2Q/7KX] >>153,154 そう、普通の人も買えちゃうよって話 本来は購入時に学生証等が必要なのに、Amazon では不要 217 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 16:47:47 ID:DoJ4Ebxe] >>216 それ学生以外がやったらライセンス違反じゃん。 割れ使ってるヤツと変わらん。 大人しくOffice2007 OEM版でもかっとけ。 218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 16:50:16 ID:wWuxKPxo] Airなんてメインで使おうと思ってるやつがアホなんだろ。 どこからどうみてもサブマシン&プレゼン向けのマシンじゃねーか。 メインならMacBookかiMacで決まり。 219 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 16:55:37 ID:Mu2Q/7KX] >>155 開発サーバの話もしてるよ? その程度で「全部入り」だなんて冗談はないよね ましてや、サーバに開発者がログインして開発するスタイルだと CPU パワー不足になりやすい、なんてのはよくあること 1 台で済むのは「1 台で済む事しかしてないから」に過ぎない さらに、開発者が実際に動かして行うテストは テストサーバなしにどこで試すっていうの? それに、クライアント側とサーバ側のアプリみたいな 動かす場所の違いでしかない話をしても意味がないんだけど クライアントアプリであっても、対象となる環境の クリーン状態 (OS インストール + パッチ程度のみ適用) といった テスト環境は必須のものであって インストーラも含めてテストを行うし これを Virtual PC なんかで基本 HDD イメージとして作っておき アプリ側を入れたりする事で行われる変更は差分 HDD イメージに 入るようにしてテスト環境として使う、なんてのは普通にやる 220 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:04:07 ID:Mu2Q/7KX] >>164 それなら >>139 にある新 Office とかの悪評なんかも 早いサイクルで改善がかけられてれば全く気にする必要はない ってことになるんじゃないかな? 改善のスピードは早かったというけど、現実に使いものになる レベルと言われたのは 10.2 だったよね 唯一の 0.1 アップグレードが無償だった 10.0 → 10.1 は半年 10.1 → 10.2 は 1 年弱 (11か月) で合わせて 17 か月ってところかな まぁ、10.3 で USB 非サポート機の打ち切りとかで またブーイングが出まくったけどw 221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:08:39 ID:5D7A6uSc] >>220 サラッとウソつくな。10.3からだよ。 222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:09:55 ID:heBD/W/d] アポが潰れ掛けたのも、CEO復活で元気になったのも知ってるけど MSの税金対策で生き残っただけと言うのは本当？ 223 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:11:31 ID:8ml2Lpij] 税金対策って言うか独禁法対策だな。 今でさえ不自由なのにｱﾎｰがぽしゃったら身動き取れなくなる。 224 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:13:07 ID:Mu2Q/7KX] >>209 交差点の監視カメラがとらえた交通事故の決定的瞬間ってところかな 具体的に書くとちょっとグロすぎたんでカット (荒い画像よりもイメージで鮮明になる orz) 225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:13:52 ID:DoJ4Ebxe] >>209 てか、明らかにそれ18禁とか書いてね？ 226 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:14:05 ID:Mu2Q/7KX] >>217 一応、アカデミックライセンスは教員とかも ok な 227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:13:56 ID:heBD/W/d] >>223 そうだったんですか、有難うございます。 228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:15:29 ID:Mu2Q/7KX] >>221 あれ、周囲のマカーは 10.2 で結構マシと言ってたんだが まともに使えるレベルって 10.3 からだった? Quartz Extreme が載った 10.2 からだったと記憶してるんだけど 229 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:26 ID:gISsdlEj] もうMSの資金注入には膨大な利子と一部特許をつけて返したみたいだが 230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:51:31 ID:Mu2Q/7KX] 利子→株価上昇による相場変動 (株主からの買い取りなら当たり前) てか、資金難だった時に金を提供してもらうためだけに議決権のない株を発行したのに 未だにそのまま放置だったらそれこそ恩知らずすぎるだろw 231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:57:23 ID:1Z3Ns2KK] >>230 まあねｗ 銀行などの金融機関が融資を拒み逃げ出すほどのアップルに 資金提供だからね。リスキーな選択だったよ。いや、さすが先見 の明のあるゲイツ、といったところかなｗ 232 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 17:57:43 ID:u1FeNRnk] 第二zip舞台 yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202631180/ 233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 17:58:23 ID:4W++wPIk] 金持ち同士は仲良いな。BootCampでWin-Win。 必死に罵り合っているのは下っ端ばかりなり。 234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:09:16 ID:LfP7WpNQ] BootCampでMSかなり儲けてるんだろうな 235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:10:24 ID:Fp4051BN] Vista発売時に速攻入れてたのもBootCamp組には多かったみたいだしな 236 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 18:23:40 ID:fhyxvG06] BootCampのおかげで ドザも憧れのMacを気楽に買えるようになって よかったよな 237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:27:51 ID:LfP7WpNQ] 拡張性無い糞Macなんていらないからなぁ。 238 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 18:34:11 ID:fhyxvG06] シェアが伸びてるってことは ドザが買ってるってことだからな 239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:34:52 ID:UjSvT6zw] 見た目のキモイドサが Mac持ってると、Macまでださく見えてくるから 絶対買わないで 240 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:38:38 ID:mIkh2wVT] 大丈夫だ。俺はきもくないからｗ 241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:43:16 ID:tzJhInkt] そもそもＶｉｓｔａとか名前も見た目も終わってる あんなダッさいＯＳ使ってて恥ずかしくないのかな ＸＰとか論外ね 242 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 18:44:09 ID:zDT79tJp] >>240 きもいやつに限って、みなさんそうおっしゃいます。 243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 18:51:08 ID:mIkh2wVT] >>242 じゃあ、お前はきもいな。 244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:02:36 ID:DoJ4Ebxe] なんか必死にID変えてる人がいるな。 245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:21:58 ID:K1se6TJ1] >>228 少しづつアプリが対応してきた10.1 ある程度アプリが揃った10.2 OSの完成度が高まってきた10.3 新機軸がふんだんに盛り込まれた10.4 完成度の向上に費やした10.5 ってとこだろ。 246 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 20:22:56 ID:Qd4Z6y8z] ＞飛行機に乗るときなどはこの外付けハードディスクを外し、 ＞ジャケットの内ポケットに入れておく。PowerBook G4の ＞入った荷物とは別にしておけば、万一PowerBookが盗難に ＞遭っても、この外付けディスクさえあればほかの人から ＞マシンを借りて、講演などの仕事を無事に続けられる ascii.jp/elem/000/000/096/96606/ 俺もこういう使い方してるね 行く先々のマシンに外付けHDDをつなげてそこから起動すれば 一瞬のうちに自分の環境ができる ドザには想像もできないことなんだろうなw 247 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 20:23:14 ID:Y25UZhla] >>220 そう思う。 ただし、Mac OS Xの改善はそれなりにニーズを汲んでいて、 当時はアップデートが本当に楽しみだった。毎回、改善が実感できたから。 また、たしかに10.0は未完成品だったけど、確かに今までとは違う、良い基盤が提供されたことが肌でわかるものだった。 さらに、Classic環境が用意されており、これがそこそこ使えるものだった。 だから、ユーザーとしても、脱皮を見守ることができたんだと思う。 新Officeが、これらにどれだけ当てはまるかが、評価の分かれ目じゃないだろうか。 （Appleの場合、OS Xへの移行以前に、68KからPPCへの移行を成功させていたこともプラスに働いたとは思う） 248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:24:59 ID:be5jS2sv] Officeの話？ 249 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 20:31:29 ID:Y25UZhla] まあ、VistaとかAirとかも。 250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:34:07 ID:Qd4Z6y8z] >>247 パブリックベータが出たときは必死でフィードバックしたね 旧Mac OSとディアルブートしてたしCiassic環境も素晴らしかった 何かに似てると思ったら今のBootCampと仮想環境じゃないかw 新しいものに急激に変わったら大変だけど Appleはちゃんと移行できるものを用意してくれてるからな 251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:35:51 ID:vMxyvEeb] Mac OSX って Next Step の再利用廉価版だよな？ 252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:36:35 ID:Qd4Z6y8z] まあパブリックベータの出来がどうであれ いずれNeXTSTEPになるという安心感は大きかったけどなw 253 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:39:53 ID:mIkh2wVT] >>246 > 行く先々のマシンに外付けHDDをつなげてそこから起動すれば > 一瞬のうちに自分の環境ができる 行く先々のマシンにMacが無いと無理だな。 しかも、あったとしても、そこに使ってない Macがあまってないとだめだな。 254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:40:02 ID:Qd4Z6y8z] >>251 当時は確かOPENSTEPのOSが70万くらいしたから 廉価版と言えばそうだなw 255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:40:59 ID:8+EbClDJ] 飛行機に乗るときなどはこの外付けハードディスクを外し、 ジャケットの内ポケットに入れておく。PowerBook G4の 入った荷物とは別にしておけば、万一PowerBookが盗難に 遭っても、この外付けディスクさえあればほかの人から マシンを借りて、講演などの仕事を無事に続けられる。 ただしこの間はジャケットを忘れた。 256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:47:25 ID:Qd4Z6y8z] >>253 もちろんそうだ それは事前に聞いとくのは言うまでもないだろ 無ければMBPを持っていくが それすら外付けHDDで起動する 複数のマシンを同期するのは大変だから 外付けHDDに環境を一元化するんだ ホント便利だぞ 257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:49:55 ID:U2YxY0mW] >>256 MURAMASAのDirectHD最高！ってことですなあ。 258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 20:57:28 ID:Qd4Z6y8z] >>257 DirectHDとは違うよ 環境の移行はMacも移行アシスタントで簡単にできるが それすら時間の無駄ってのが外付けHDDの一元化なんだ 259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:00:44 ID:vMxyvEeb] USB HDに Win を入れたのとどう違うの？ 260 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 21:06:57 ID:rmkpaoqy] MURAMASAは10年早すぎた 261 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:08:35 ID:mIkh2wVT] >>256 マカ「今からそちらに伺おうと思いますけど、そちらにMacはありますか？」 クライアント「ありますが？」 マカ「そのMac。誰も使っていないマシンありますか？」 クライアント「一つぐらいなら、あいているかもしれませんが？」 マカ「じゃあ、私HDDだけもっていきますから、それ使わせてください」 クライアント「・・・（はぁ？） 横着しないで、自分のMacを持ってきなさい」 262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:09:32 ID:DoJ4Ebxe] てか、モバイルノート自体永遠に受け入れられない気がする。 EeePCみたいな廉価帯か、何とは言わないが信者御用かの二極化。 >>259 USBブートしたらドライバやら何やらで環境がぶっ飛ぶ予感。 てか、>>246ってホントに使ってるのか？ｗ 263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:11:23 ID:mIkh2wVT] 複数のマシンを同期するのは大変だから 外付けHDDに環境を一元化するんだ ホント便利だぞ だからファイルサーバーなんていらない。 この間も会社の一元化されてすべてのデータが 入っているHDDを持っていったぞ。 264 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 21:16:04 ID:Y25UZhla] >>261 いや、結構、理解得られるのよ。 セキュリティがらみで断られることもあるけど。 以前、PBを持ち歩いてた頃は、出先でPBをターゲットディスクモードで起動して、PowerMacに外付けHDとして接続、 で、自分の環境で作業。なんてこともやってたな。 265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:16:44 ID:mIkh2wVT] マカ「今からそちらに伺おうと思いますけど、そちらにMacはありますか？」 クライアント「ありますが？」 マカ「そのMac。誰も使っていないマシンありますか？」 クライアント「一つぐらいなら、あいているかもしれませんが？」 マカ「じゃあ、私HDDだけもっていきますから、それ使わせてください」 クライアント「まあいいですけど・・・」 マカ「さてどれですか。私が使うマシンは？」 クライアント「これです。」 マカ「なんですかこれは！ いまどきPowerPC？ Intel Macじゅないんですか！」 クライアント「素直に自分のマシンもってこいよ」 そこでマカは思いました。「クライアントの所に行くまでに、詳細なスペックを確認しましょう。」 ↑これに対しての、普通の人の突っ込み「素直に自分のマシンもってこいよ」 266 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:18:05 ID:mIkh2wVT] >>264 クライアントに、 「あの人、自分でパソコンを持ってこない人なんだって」 ってうざがれているのに気づけよｗ 267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:19:27 ID:8+EbClDJ] 理解を得られているんじゃなくて、 あきれられていることに気づけよｗ 268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:21:23 ID:0MKfSzQp] クライアント「コイツまたかよ…」 269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:22:37 ID:LfP7WpNQ] ISMSを知らないのがマカーってことか。 270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:26:27 ID:rRDfeMJ+] マカ、プログラマ板に突撃するもﾌﾙﾎﾞｯｺで撃沈するの巻 開発者が使うノートPCてなに？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197990671/ 271 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:26:42 ID:8+EbClDJ] それ以前に、電気でさえお客さんのを使うことに 悪いなぁと思うのが普通なわけで。 まともな人ならお客さんのパソコン丸々使うか？ もしそれで壊したりしたら、責任問題が発生するわけだし。 常識ないんちゃう？ 272 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 21:26:49 ID:Y25UZhla] 当然だけど、気心の知れたところでの話ね。 「ちょっと使わせて！」 「いいよ！」 「こいつでブートするよ。」 「OK!」 って感じ。 ...そんな、大げさな話じゃないんだよ。 273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:30:38 ID:Ud69/PaX] 当然だけど、気心の問題じゃないわけ。わかる？ 274 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 21:33:28 ID:Qd4Z6y8z] 当然借りることが許される相手に決まってるじゃないかw それにしても俺の場合はPowerPCだろうがIntelだろうが一台のHDDの同じシステムから 起動できるんだけどな >>246にはそう書いてないけどな 実際出来てるしw 275 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:39:03 ID:FO4jPA97] リモートデスクトップ使えばいいだけじゃねーの？ 276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:40:47 ID:Qd4Z6y8z] 多分>>246の記事のおっさんはIntelでは起動出来ないと思い込んでるんだろうなw アーキテクチャが違えば起動出来ないと思うのは当然だ 俺もそう思ってたし でも起動できて普通に使えてビックリしたw 277 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:47:20 ID:Qd4Z6y8z] Mac OS XはOSレベルでUniversal Binaryのようなアーキテクチャに依存しない 仕組みを取り入れてるということなのかな？ 知らんけどw 278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:48:03 ID:LCHyIUa/] >>277 それ、思いっきり依存なんだが。 279 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 21:48:52 ID:sFTzdQAO] IntelMacならWindows立ち上がるんじゃね。たぶんｗ 280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:52:44 ID:LfP7WpNQ] IntelMacのEFIはx86互換機能取り去ってるからねぇ。 やっぱゴミ・・・。 281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:53:57 ID:XbPGPeRY] まぁこれはこれなりに魅力があるとは思うがな。 オレには必要ないだけの話しであって。 282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:56:48 ID:Qd4Z6y8z] >>278 ？？ 同じシステムからPowerPCとIntelのどちらでもブート出来るって 普通にすげえと思うけど ちなみ俺の外付けHDDのシステムはPowerPC Macからインスコした Intel MacからインスコしたシステムがPowerPC Macで動くかどうかは知らん 283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 21:57:06 ID:5BfTN36n] 君達は、Macユーザーを、きみ、どれだけ いじめたら気がすむんだ ヽ(`Д´)ﾉ ！！ 284 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 22:04:38 ID:sFTzdQAO] ここにいる奴は、Macユーザーだろ 285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 22:11:24 ID:UjSvT6zw] >>270 自作自演までしてドザさんって大変だね 286 名前：おっさん [2008/02/10(日) 22:28:37 ID:Y25UZhla] 各位 では、今日はオチま〜す。 （わかるよね、これ >Qd4Z6y8z） 287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 22:36:15 ID:K1se6TJ1] >>280 >x86互換機能 BIOS互換機能の間違い？ それだったらEFI導入後ごく初期のバージョンを除いては搭載してる。 ていうかBootCampは互換機能で起動させてる。 Appleのソフトウェアで細工をするのはHDDのフォーマットの問題。 お薦めしないけど、MacをWindowsオンリーにすることもできる。 288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 22:51:21 ID:lcSjR8V5] >>282 それぞれ用のバイナリが入ってるだけだから。 同じバイナリが動くわけじゃない。 289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 22:58:26 ID:PmzruGUc] >>239 見た目のキモイマカーがいるので既に手遅れ 290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:01:58 ID:yRvRF9cX] ユーザが何を使うかでかっこ良くなったり悪くなったりせんて 291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:02:11 ID:3GUn2yt1] >>288 よくもまああんなアホなアイデアが浮かんだなと思ったけど マカにしてみると魔法のテクノロジーに見えるらしいｗ ハッタリのうまい会社ではある。 292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:06:37 ID:A6KBWnZa] ウィンドウズでも32bitと64bitのダブルバイナリのテクノロジーくらいあるだろ？ 293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:07:51 ID:Qd4Z6y8z] >>288 当たり前じゃないかw ただOSレベルですべてUniversal Binaryになってるってのは 恥ずかしながら知らなかったんで 改めてすげえなあと思っただけ 294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:10:36 ID:DoJ4Ebxe] >>292 あったっけ？ 295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:14:33 ID:Qd4Z6y8z] アプリをXCodeでビルドする時は 32bitと64bit PowerPCとIntelの4つのバイナリが選択出来るけど OSもそうなってるってことなんかの？ 296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:17:57 ID:DoJ4Ebxe] >>295 知らんがな。 こんなところで聞いても仕方ないだろ？ Mac板でやれよ・・・。 297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:20:05 ID:Qd4Z6y8z] >>294 無いんじゃないか？w この技術がMSにあれば32bit版だ62bit版だと区別しなくてもいいのにな 298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:22:47 ID:Qd4Z6y8z] 62じゃねえやw64な 299 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 23:25:32 ID:sFTzdQAO] 最近の容量小さめの実行ファイルは、32/64どっちも対応ってのはあるな。 一時的に64バイナリを作成するだけｗ 300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:27:18 ID:mIkh2wVT] マイクソフトには、単一のファイルから 32bit版、64bit版の両方を作り出して 動かす技術があるよ。 301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:28:20 ID:mIkh2wVT] 32bit版、64bit版だけじゃなくて、 Linux版にも単一のファイルで対応できる。 302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:31:17 ID:Qd4Z6y8z] >>300 そりゃすげえな じゃあみんな64bitOS使えばいいんじゃないのか？ なんでみんな32bitOS使ってんの？ 煽りじゃなくて単純な疑問 303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:31:40 ID:9my5l8N7] そもそも64ビット版Winでは大半の32ビットアプリがそのまま動くんだから、 わざわざバイナリサイズを2倍にすることないよな。 304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:36:14 ID:lxJVeZm8] Q. なんでフォトショは32bitなままなん？ A.dobe ハゲが言うほど64bitなんてメリットがねーから。そのうち対応してやんよ 305 名前：名無し~3.EXE [2008/02/10(日) 23:36:56 ID:sFTzdQAO] 実際に64bitOSで　32bitアプリケーションが動かないってのは殆ど無いんじゃね ドライバの有無が問題 306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:43:50 ID:Qd4Z6y8z] >>301 単一のバイナリを複数のアーキテクテャに対応させるのって エミュしてるんだろうからパフォーマンス的に遅くなるだろ？ バイナリなんてたいした容量じゃないんだから ネイティブで動いたほうが実用上はメリットがありそうだけど 307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:45:27 ID:DoJ4Ebxe] MacにおけるPPCとx86のバイナリの問題と、PC（Win機）における32bitと64bitのバイナリのことを勘違いしてるやつが多すぎる件について。 てかよ、64bitWinで32bitバイナリのアプリが動作するのはx86-64での互換だろ。 なんで混同してるんだか。 308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:06 ID:DoJ4Ebxe] >>306 エミュって言うやつは初めてだわｗｗ 309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:53:22 ID:1T1nTso0] エミュ(笑) ブートキャンプもエミュとか言ってそうだな 310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:54:05 ID:Qd4Z6y8z] >>307 いやMacのPPCとx86のバイナリじゃなくて 32bitと64bitのバイナリの話だから 311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:56:52 ID:Qd4Z6y8z] >>309 単一のバイナリでLinuxでもネイティブで動くの？ すげえなw なんというアプリ？ 312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/10(日) 23:58:24 ID:vAT1KkZO] >ID:Qd4Z6y8z アホマカは適当に泳がせてﾆﾖﾆﾖしながら眺めてると勝手に自滅してくれるんだなｗ 313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:00:51 ID:nXzVYiIN] >>310 最初からそのつもりだが。 おまえが勘違いしてるって言ってんだよ・・・。 314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:05:34 ID:NnhaoOTN] >>311 ヒント .net 315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:05:34 ID:ns5w8k4N] なんでMSは未だに32bit版OS売ってんの？ 単一バイナリでLinuxでも動くアプリって何？ 316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:12:22 ID:1POSJh+Z] .netってLinux用のフレームワークでてたっけ？ てか、.netもユニバーサルバイナリも反則だろ・・・・ｗ 317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:14:24 ID:7tFOOT+x] >>293 わからんヤツだな。 同じシステムDVDにバイナリ2種類突っ込んだだけだろうに。 え、「一つのファイルで2種類に対応してる」って？ 一つのファイルに2種類突っ込んだだけ。 318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:31:17 ID:ns5w8k4N] >>317 だから分かってるってw それがOSレベルでそうなってるんならすげえなって話 なってるかどうか知らんけどなw ただ俺の外付けHDDの同じシステムからPowerPC MacもIntel Macもブート出来て 普通に使えてるのは事実 319 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:36:03 ID:xtt47UTX] >>318 どこがすごいんだ？。 OSだろうとアプリだろうと2種類用意しただけなのに？？？ 320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:38:34 ID:SupYLRGP] Macの場合、PowerPC、Intelそれぞれ32bit版と64bit版の両方のBinaryを ひとつのファイルに押し込んでそれぞれの機種で動くように出来ている。 Windowsの場合は32bit版と64bit版がそれぞれバラバラで動いている。 ただしWindows64bit版の場合はWOW64の仕掛けで内部に32bitようの空間を 作ってそこで32bit版を実行できる。 しかしWindows64bit版はドライバが32bit版に比べて普及していないので 対応していないアプリもある。 MacではIOKitドライバがその差を吸収してくれるのであまり気にすることなく 32bit版と64bit版が混在できる。 321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:38:36 ID:B8WuzmMc] >>318 OSレベルってどのレベルだよｗ 322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:39:56 ID:3c6tGFYE] XPはClearTypeを使ってフォントを表示するとフリーズ elmain.blog80.fc2.com/blog-entry-74.html 綺麗なフォントを使おうとするとMSが拒否するようですw 323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:40:48 ID:p1ZEzm4o] リモートデスクトップでええやんけ 324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:43:34 ID:pXJrjylV] 深い階層までオブジェクトで整然と管理されてる事によって 複数のプラットフォームに対してビルドしたものが「意味が同じ」ということで 混乱せずに噛み合って動くって事なんじゃないのかな。 325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:44:11 ID:ns5w8k4N] >>319 すごいと思わない人はそれでいいよw もともとの話はそういうことじゃなくて 外付けHDDに環境を一元化して複数のマシンで同じ環境を使うという 便利な使い方があるって話だから 一台しか使わない人にはそもそも関係ない話だしなw 326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:44:54 ID:SupYLRGP] >>319 まあ、その二種類をOSが自動判断してどのBinaryを実行するのか決定する部分かな。 Windowsではx86一筋だから分からないかもしれないがね。 しかし32bitと64bitも自動判断して混在できる部分はWindowsでは出来ていないところ。 327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:45:07 ID:xtt47UTX] >>320 マックはそもそも対応ハードが少ない。 Windows64bitドライバはマック応ハードよりずっと多くのハードで用意されている。 328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:45:34 ID:xj1F3Zw0] わからない人のためのまとめ Mac OS X on PowerPC は PowerPC 向けにビルドされたアプリを実行可能。 しかし Intel 向けにビルドされたアプリはできない。 Mac OS X on Intel は Intel 向けにビルドされたアプリはもちろん、 PowerPC 向けにビルドされたアプリもRossetaという機能を使って実行できる。 このPowerPCバイナリと Intel バイナリ、両方が入っているアプリを「ユニバーサルバイナリ化したアプリ」と呼ぶ 32ビット版と64ビット版も含めると、1つのアプリに4種類のバイナリが入っている事になる 間違ってたらすまん 329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:47:29 ID:M6A6krBM] >>320 アップルの場合、一つのパッケージで全種サポートすることが 至上命題だったからそうしただけの事だと思うんだけど。 まあ、NeXTの時の技術が都合よく使えたからって面もあるだろうが。 それは確かに無難な64bitへの移行なんだろうとは思う。 でも悪く言えば新バージョン乱発して初めてできる芸当。 330 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:51:50 ID:cyRsPkqN] ＞PowerPC 向けにビルドされたアプリもRossetaという機能を使って実行できる。 これはエミュレーションのために劇遅なだけでなく、すべてが動くわけでもない。 331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:52:04 ID:7OWDgicn] てかさ・・・ 4GB上限のハードばっかのMacで64bitOS使う意味あるの？ 332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:54:46 ID:cyRsPkqN] より、誤解の少ない表現にするとと、 「PowerPC 向けにビルドされたアプリも、エミュレータである「Rosseta」上で、速度的なデメリットを気にしなければ動くアプリもある。 」 333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 00:58:56 ID:M6A6krBM] >>331 「上限8GBとかのマシンでも、ドライバ不揃いのために結局32bitOSを使う」 てな事を避けるために、あらかじめ仕込んでおく仕掛けとして意味があるでしょ。 334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:01:12 ID:xj1F3Zw0] >>330 RossetaはPPCのエミュレーターではなく、PPC→Intelへのトランスレータ、変換機の事 Mac OS 9以前のアプリケーションや、システム環境設定パネルでは機能しない developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_950_section_1.html 335 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:01:47 ID:ns5w8k4N] Rossetaは優秀なエミュだったな 動かないアプリってあったっけ？ いずれにせよMS OfficeですらUniversal Binaryに対応した今 もう役目を終えた　おつかれさん 336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:02:02 ID:7OWDgicn] >>333 専用機の専用OSでドライバ不揃いなんてありえるの？ しかもこんな機種少ないのに・・・。 337 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 01:02:19 ID:ZKssiN95] DECの作った奴みたいなのか 338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:03:55 ID:1POSJh+Z] WOW64自体OSより限りなくCPU側。 IntelがIA64へ進んでる中AMDが主導して見事にIntelの方向すら変えてしまった珍しい例でもある。 てか、64bitWinで32bitアプリの互換が問題になったのってほとんど聞いたことがないような。。。 仮想ドライブみたいにドライバを叩くソフトやウィルス対策ソフトみたいにOSに深くアクセスするソフトくらいじゃね？ 339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:05:34 ID:M6A6krBM] >>336 一般論としてそうでしょう。 専用と言っても新ハードが出れば当然ドライバは開発しているし 汎用ドライバでは使えない周辺機器の対応の問題もある。 もちろん、最大の動機はいうまでもなくMacProのはずだけど。 340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:06:59 ID:SupYLRGP] >>331 貧乏人はMacProという機種をご存知無いようで。 おっと、ここでWindowsにはもっと凄い機種があると言って、クソ高い Server機種を持ってくるのは無しだよ。 どうせ>>331程度では変えない代物だからな。 341 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 01:07:16 ID:ZKssiN95] 仮想ドライブはドライバと管理ツールだからな。 342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:11:47 ID:1POSJh+Z] >>340 win機ならもっと安くであるんじゃ・・・。 343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:13:01 ID:ns5w8k4N] コンシューマ向けのMacBookやiMacだって すぐ上限8GBになるしな その時余裕で対応できるMac OS Xと いつまでも64bitに移行できないWindowsじゃあ 差は開くばかりだわな 344 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:15:43 ID:7OWDgicn] >>338 WOW64はOS側だよ。 >>339 Pro限定ならわかるんだけどねぇ。 CoreマイクロアーキテクチャのCPUだと32bitアプリのが処理速いから、 32bitで使ったほうがいいと思うんだけどね。 >>331 日本語読めないの？ 「のみ」なんて書いてねぇよ 345 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 01:16:04 ID:ZKssiN95] Macで8G積んで、VMwareでWindwosOS多重起動ってのもいいな あれ？ 346 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:17:53 ID:M82wtwam] >>345 MacOSXは多重起動できないなｗ 347 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:18:34 ID:7OWDgicn] >>343 MacBook、iMACのチップセットのメモリ上限はとっくに8GBになってるのに まだ出ないのはなんで？ 348 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:19:15 ID:G3CGlzqH] 今日も安iMacを駆使してネットで聞きかじったよく 理解できていないネタをコピペする作業をがんばるお 349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:19:31 ID:w/Qmr6Dc] >>343 通じてないな。 上限になる頃には買い換えだろ。 だいたいMacなんて買い換え間隔が7年弱なんだから。 350 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 01:20:25 ID:ZKssiN95] Mac買う奴は、Macのデザイン重視だからじゃね メールとかWebとか動画見るだけなら、メモリ要らないしな。 ニーズにはあってるべ。安くできるし 351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:20:26 ID:ns5w8k4N] SantaRosaは4GBじゃないの？ 352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:22:49 ID:ns5w8k4N] >>349 OSの話なんだがw 当然マシンは買い替えるわな 7年も同じマシン使ったことないわw 353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:24:47 ID:of0JZHn4] マカは日本人？ 会話にならないね 354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:24:55 ID:PQv8oq/D] >>352 images.google.com/images?hl=ja&resnum=0&q=村田英雄&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi 355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:25:56 ID:1POSJh+Z] >>344 >> >>338 >> WOW64はOS側だよ。 ごめん、書き方があれだったな。 x86-64依存って読み変えてくれ。 356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:30:24 ID:ns5w8k4N] 異文化は相互理解が難しいなw 最初の外付けHDDの話も 理解出来てるドザがはたして何人いるのか… 357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:34:08 ID:vQHkpHUw] 話戻るけど 自分の知る限り、OSXを起動可能なボリュームに関しては Intel ベースの Mac を起動する：GUID パーティション方式 PowerPC ベースの Mac を起動する：Apple パーティション方式 という区分が有ったはずなんで、ID: ns5w8k4Nの話がちと不思議 358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:37:31 ID:M6A6krBM] >>344 >Pro限定ならわかるんだけどねぇ。 今のXeonはCOreマイクロアーキテクチャだが... てか、64bitの方がレジスタが多いおかげでCore2でも64bitの方が速い。 ただし、その伸び幅はAMDに比べて低いけどね。 359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:38:37 ID:7OWDgicn] >>355 okｗ >>356 著作権法違反してることを延々と言ってて飽きないの？ 360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 01:48:14 ID:7OWDgicn] >>358 Coreマイクロアーキテクチャの設計は32bit命令に最適化されてるのに どうやったら64bit命令のが速くなるんだ？ レジスタ多く使うほど遅くなるしね。 361 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 02:00:43 ID:0s3YCj0c] FB-DIMMでメモリ増設したくないなあ。金の無駄。 362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 02:00:58 ID:rNyHXbPr] >>357 考えてみたら1台のHDDに2種類のOSが勝手にインスコされるのも変な話だよね。 容量も食うし、初期設定とかグチャグチャになりそう。 ハードに合わせてどちらか一方だけインスコされるのが一番素直。 363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 02:08:20 ID:1POSJh+Z] >>361 xeon用のチップセットでFB-DIMM使わなくてもいいやつが最近出てたはず。 それ使ってG4CubeクラスのMacが出ないか期待・・・・出ないな。 364 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 02:19:24 ID:7OWDgicn] >>363 Resstered-ECCだから消費電力微妙に減る程度で値段大差なし 365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 02:23:02 ID:7OWDgicn] >>363 書き忘れたけどTyanの独自対応ね チップセットはMacProと同じ。 366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 02:47:03 ID:1POSJh+Z] 補足�d ・・・orz 367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 05:56:03 ID:vQHkpHUw] >>362 いや、そういう前時代的な話じゃなくて。 単にブートシークエンス的な意味での、純粋に技術的な疑問ね。 MABであってもシステムには適切なアーキのバイナリ*だけ*インスコするべきだ、 ディスクスペースの無駄は断固反対！って主張なら一応理解できるけど。 368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 08:11:47 ID:M6A6krBM] >>360 ググれよ。いくらでも事例がある。 レジスタは、使いたいときに使える事が利点であって無理に使う必要はない。 不足した時のペナルティが大きく、x86では不十分なだけ。 369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 08:24:23 ID:P1eQXlj1] そんな情報聞いたことないわけだが 370 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 08:37:25 ID:M6A6krBM] >>369 つttp://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2　”Intel 64の性能” 371 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 09:09:08 ID:wp4/ZxM4] >>302 卵が先か鶏が先かということなんじゃね？ 372 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 09:23:34 ID:7OWDgicn] >>368 レジスタの意味わかってるのか？ レジスタ使わずどうやってデータ読み込むんだ？ あと自分出したURLもきちんと読んでおこうなｗ 373 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 09:29:30 ID:ns5w8k4N] >>357 証拠な これは俺が普段使ってるHDDじゃなくて iBook G4の内蔵HDDを交換した時に最初から入ってたHDDを FireWireケースに入れたもの Apple パーティションマップなのに何故Intel Macで動くかは分からんが 動いてるものはしょうがないw Intel Macで起動 pict.or.tp/img/41161.png PowerPC Macで起動 pict.or.tp/img/41162.png 374 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 09:38:49 ID:M6A6krBM] >>372 無駄なロードやストアしたりすれば実行時間に関わるでしょうが。 375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 09:59:24 ID:7OWDgicn] >>374 レジスタ使わずデータ読み込めるってなら。 レジスタ使わずデータ読み込む方法書けよ。 376 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 10:32:05 ID:M6A6krBM] >>375 レジスタ、というかCPUの動作に比べてメモリ（キャッシュ含む）が 致命的に遅いからこそ、レジスタの数が32bitよりも多くなった64bit環境が 実行速度で有利ってだけの事なのに。なんでそんなおかしな事になるんだ？ 377 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 10:52:12 ID:9DjbX8sz] >>376 >レジスタは、使いたいときに使える事が利点であって無理に使う必要はない。 自分でこんなこと書いてるんだけど？ とりあえずここでも読めば・・・・ akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html 378 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 10:52:37 ID:5a/2Xydt] アセンブラなんて一行も書いたことがないけど どれほど指差されて笑われようと今日も知ったかぶっこいてがんばるお 379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 10:55:58 ID:wy+5Gc1c] >>376 わけわかんねw レジスタを多く使えば使うほど遅くなるだろ。 380 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 11:05:03 ID:ZKssiN95] そんな馬鹿な。 381 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 11:09:54 ID:cGjCgpwo] >>379 こういったやつが南大門に火をつけちゃったんだろうな。 382 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 12:01:08 ID:M82wtwam] 南大門ってなんだいもん？ 383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 12:06:02 ID:XuLAenO8] >>382 南大門でぐぐってみた、凄まじい事になってるのね… news.google.com/news?q=%e5%8d%97%e5%a4%a7%e9%96%80&oi=news_result 384 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 12:07:51 ID:kUu5GQ5B] レジスタの同時使用数が増えるとRegister Read Stallが発生するのに・・・ まあ、マカじゃしゃーないわw 385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 12:26:16 ID:FSgUOiuN] >>384 ぢゃあなんでレジスタを8つから16に増やしたの？ 16でもすぐにレジスタースピルしちゃうんだけどね。 386 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 12:37:59 ID:9DjbX8sz] >>385 journal.mycom.co.jp/column/sopinion/185/index.html 387 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 13:11:43 ID:ZKssiN95] 斜め読みしたけど、レジスタ増やした分だけの性能アップが出来ないって話じゃねｗ 388 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 13:22:29 ID:9DjbX8sz] >>387 185のとこ見てたからそのまま張っただけ ↓開いて194まで嫁 journal.mycom.co.jp/column/sopinion/177/index.html 389 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 13:43:13 ID:5ALuFf2K] >>373 ふつうにすごいな、これ。 390 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 14:37:02 ID:ZKssiN95] だから、キャッシュが生かされないってことだべ。 レジスタ使わずにメモリを使用するのと レジスタが少ないのと、どっちのペナルティが大きいかってことじゃネーの 391 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 14:47:26 ID:9DjbX8sz] >レジスタ使わずにメモリを使用 天才現る 392 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 14:48:26 ID:xj1F3Zw0] 世紀の大発明だな 393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 15:01:35 ID:vQHkpHUw] >>373 わざわざサンクス そか、FW接続だとAppleパーティションマップで両方行けるんだ。 知らなかった… 394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 17:25:44 ID:1POSJh+Z] >>390 基本情報でもいっぺん受けてこい。 言語はCASLIIで。 アセンブラ言語について一通り学ぶと良い経験になる。 395 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 17:57:34 ID:ZKssiN95] データ保存するのに、レジスタかメモリのどっちにするかって話だぞｗ 396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 18:17:09 ID:WF2f86qO] 強さこそパワー 397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 19:49:43 ID:i1EHYYTv] >>386 journal.mycom.co.jp/column/sopinion/188/index.html の記事のこと？ これってCPUに備わっているレジスタの数を増やしたのではなくて、 ソフト側から使用するレジスタを増やした場合の話じゃない(笑)。 さすが、ドザ。 398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:01:27 ID:NdpFyoz7] レジスタ増えた理由はにユニット増えたからだろ。 マカ　バカすぎ・・・ｗ 399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:07:15 ID:SupYLRGP] どうでもいいけどさ、あまりIntelのx64の批判ばかりしていると そのままVista64bit版の批判にもなるぞ。分かっているのか？ 400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:09:08 ID:1POSJh+Z] >>399 バカか？ てか、どこをどう読んだらx64批判になるんだろう。 いつもの脳内変換なのだろうか。 401 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:17:21 ID:NdpFyoz7] Vista64bit使うならメモリ8GB以上搭載してるだろう。 64bitの利点なんてそれくらいだからなぁ。 402 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:19:31 ID:i1EHYYTv] 実行ユニットを増やしたからって、レジスタを増やす必要はないぞｗ ID:NdpFyoz7あたまよわすぎ 403 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:20:53 ID:NdpFyoz7] >実行ユニットを増やしたからって、レジスタを増やす必要はない マカ天才だなｗ 404 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:23:09 ID:i1EHYYTv] おまえ、まさか実行ユニットと汎用レジスタが1対1対応してるなんて思っていないよな(笑) 405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:27:57 ID:i1EHYYTv] >>403 P6の時に汎用レジスタが８つだったのだが、P6からNetBurstまでの 過程でで実行ユニット数は増えていないのか？ Coreアーキテクチャ32bitモードでも汎用レジスタは8つだよな。 406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:29:00 ID:NdpFyoz7] まぁこれでも見てこいよ天才クンｗｗｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E7%AE%97%E8%AB%96%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE 407 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:29:31 ID:SupYLRGP] >>400 現にCore2アーキテクチャーでは32bitに最適化されていると指摘されているだろう。 バカはスレを読んでいないお前だよ。 Macの事は批判してVistaの話を持ってくるとバカ扱いか？ これだからドザの頭は… 408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:34:50 ID:i1EHYYTv] >>406 で、NetBurstまでの汎用レジスタが8つというのはどの実行ユニットに付いているの？ ついでに>>405にも答えろよな。 409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:38:01 ID:i1EHYYTv] >>406 おまえがスーパースカラー理解していないことだけはよくわかった(笑) 410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:44:53 ID:NdpFyoz7] そこまで本当に理解できたのか？ それなら次にマルチコアを理解してからこようね（笑） 411 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:52:50 ID:i1EHYYTv] >>410 だったらCore2DuoどころかCoreDuoでも、プログラムモデルでレジスタ16になるぜ(笑) 412 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 20:59:12 ID:oeKeLC3v] 君達は、Macユーザーを、きみ、どれだけ いじめたら気がすむんだ ヽ(`Д´)ﾉ ！！ 413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 21:00:15 ID:i1EHYYTv] 別にいじめてはいないがw？ 414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 21:24:26 ID:1POSJh+Z] >>407 64bitで泣くのはintelのみしか選択肢がないやつだけだろｗ それに、Coreマイクロアーキテクスチャがx64に最適化されてないって言っても実際にはベンチでパフォーマンスの向上がみられるんだが・・・。 415 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 21:31:00 ID:xj1F3Zw0] 常識的に考えて64bitより32bitのほうが早いわけないだろ 416 名前：名無し~3.EXE [2008/02/11(月) 21:52:15 ID:wZS3QXcR] >>414 ベンチ対策の成果だろ。 どうもIntelのベンチマークは嘘くさいんだなあ。 417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 22:05:02 ID:eST3qRRK] 普通に32bitの方が早いだろ。 4G以上のメモリを要求する環境じゃない限り。 418 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:10 ID:0qgUwHZ5] >>410 さんざん威勢のいいことをほざいていたID:NdpFyoz7はどうしたんだ？

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