Windows Vista 64bit版 Part 4

1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 15:34:38 ID:v6Ka0r/K] Windows Vista 64ビット版について語るスレです。 Windows Vista 64bit版 Part 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1194842910/ Windows Vista 64bit版 Part 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1186456902/ ●関連サイト Windows Vista ・Windows Vista wiki 　ttp://windowsvista.ms/ ・Vistaマニア 　ttp://www.vista-mania.com/ 64bit関連 ・Windows 64bit Edition まとめ Wiki 　ttp://wiki.mm2d.net/win64/ ・64bit-Forum 　ttp://www.64bit-forum.com/ Microsoft Windows Vista 64ビット版（Microsoft） www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/64bit.mspx windowshelp.microsoft.com/Windows/ja-JP/Help/41531554-d5ef-4f2c-8fb9-149bdc5c8a701041.mspx#EO 2 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 15:35:45 ID:v6Ka0r/K] ●関連スレ ・Windows Vista関連 本スレ。 □■　Windows Vista 103　■□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191117364/ ※本スレ。Windows Vistaそのものについての議論・質問スレ・関連スレなどは上記のリンク先を参照。 ●64ビット関連スレ 【AMD64】x64版Windowsを語ろう Part7【Intel64】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175395075/l50 買うならどっち？Vista　32　VS　64 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1168254253/l50 WindowsXP 64bitEdition 質問スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1115119803/l50 64bit版windows対応ソフトを出し合うスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1117192506/l50 ●Windows Vista (64Bit版) に標準搭載されたコンポーネント Windows Server 2003 x64 editions; Windows XP Professional x64 Edition 向け Windows Internet Explorer 7 download.microsoft.com/download/a/b/1/ab16de4a-e36d-41db-b32c-4fb54d1b775b/IE7-WindowsServer2003-x64-jpn.exe Windows XP SP2 向け Windows Media Player 11(64 ビット用) download.microsoft.com/download/2/a/2/2a20059f-642d-4faf-99df-edfb28a88d35/wmp11-windowsxp-x64-JA-JP.exe WindowsR Defender download.microsoft.com/download/2/4/4/24430c4d-f758-47c7-b476-4c15e81119fc/windowsdefender.msi Microsoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3_x64.exe .NET Framework 3.0 日本語 Language Pack download.microsoft.com/download/7/c/7/7c727bf0-c54a-4b8d-baf9-71eecc2ca392/dotnetfx3langpack_x64jp.exe Windows Server 2003 IA64 向け Windows Internet Explorer 7 download.microsoft.com/download/6/6/0/6601484e-5e8e-4102-8340-6d128311b326/IE7-WindowsServer2003-ia64-jpn.exe Microsoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ download.microsoft.com/download/4/d/a/4da3a5fa-ee6a-42b8-8bfa-ea5c4a458a7d/dotnetfx3setup. 3 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 15:36:23 ID:v6Ka0r/K] 64bit版に限ったことではありませんがメモリを大容量積んだとに起こる問題のfix KB929777 support.microsoft.com/kb/929777 KB925528 support.microsoft.com/kb/925528/ 941600 パッケージ support.microsoft.com/kb/941600/ 4 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 20:57:24 ID:6j3eZxhX] SP1 RCも出たしと言うことで、これを機に64bitVista入れたんだけど、 どうやってもHuffyuvが入らない… インストールのところには載るし、infに書いてあるところをregeditで見ても、 ちゃんと書き込まれてるんだけど、圧縮コーデックの一覧に載らない 一覧に載ってるコーデックは、HCU\Software\Microsoft\ActiveMovie\devenum\{33DA〜}ってところに FourCC書いてあるんだけど、みなさんここにHuffyuvありますか？ 5 名前：4 mailto:sage [2007/12/16(日) 21:10:25 ID:6j3eZxhX] すんません、そこには書いてあったorz 再生は出来るようになってるみたいだけど、録画側から選べるコーデック一覧には出ず もう何がなんだか 6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 21:13:16 ID:OmJWb6we] >>4 teamcroud.fc2web.com/winxp64.html ここに載ってる方法がVistaでも使えるんじゃね? 7 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 22:16:40 ID:VP216R5I] >>前スレ863-864 アクセス頻度が少なくてすみません Vista x64上でウイルスバスター2008 64ビット版使えているのですね ちなみに、ウイルスバスター側のファイアウォールもインストールしてますよね？ ファイアウォールをインストールするとネットワーク アクセスできなくなってしまう…orz （ファイアウォールをWindows側にすれば大丈夫っぽい） VMware入れてて仮想用のLANドライバが入ってたりしてるのでこのせいなのかなとも… お二方は仮想化ソフトウェアとかも使ってたりしますか？ 8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 22:36:33 ID:mjzeDNzC] >4 Huffyuv_mtでも使ってみたら 本家と互換性ないけど 9 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 22:45:18 ID:feBM9/fh] >>前スレ995 ＞ 4GB以上のメモリ空間に割り当てるので当然64bitOSのみその恩恵を受けられる それも違う。 64bit OSで得られる恩恵は4GB以上のリニアにアクセスできるVirtual Address Space。 >>前スレ997 あんなもの熟練の技でもなんでもない。DOSが一番広い連続領域から使う事を知って いればなんとでもなる。当時UNIXをメインで使っていた俺は、DOSを使い始めて1週間 ぐらいでコンベンショナルメモリをギリギリまで増やす方法はマスタできた。 所詮はその程度の技。 10 名前：4 mailto:sage [2007/12/16(日) 23:00:32 ID:6j3eZxhX] >>6 それでダメだったんですよねorz >>8 いくつか試してみたら行けました、ありがとうございます ついでにそれのinf参考にノーマルHuffyuvとx264もインスコ出来ました 11 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/16(日) 23:13:20 ID:hfqjDBad] シンプルなUNIXでは重要ではありませんが、複雑なWindowsではコンテキストが重要なのです。 12 名前：名無し~3.EXE [2007/12/17(月) 01:56:46 ID:ANi0JQwD] >>9 >>995はMemory hole Remapping をEnableにしたときの動作をいってるだけじゃん MMIOと重なるアドレスの部分の物理メモリを4GB以上の物理アドレス空間に移動するから 64bitOSでないと移動した部分の物理メモリにアクセスできない 32bitOSだとかえって認識できるメモリ容量が減る 仮想メモリの機能でリニアな論理アドレス空間に見えるというのは別の話 13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 02:09:44 ID:ANi0JQwD] 仮想メモリの機能というかページングの機能といった方がいいか 14 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 02:16:35 ID:6ZNDQzQW] ＞所詮はその程度の技。 あいかわらずだな。 先達があーでもないこーでもないといろいろ工夫した上でドライバやDOSの歩み寄りで 実現できたことを、あとからやってきてこんなの簡単とか言うんだな。 15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 02:24:38 ID:7Rw4r/4D] >>7 自分のLANのサブネット（192.168.1.0/255.255.255.0)を信頼するに設定しても駄目？ VPCは入れてるけどゲストOS入れてない（笑 16 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 06:19:09 ID:87gL6w1y] >>12 > 64bitOSでないと移動した部分の物理メモリにアクセスできない ここが嘘。 >>14 DOSの歩み寄り？なんだそれは？ HIMEM.SYSやEMM386.SYSが組み込まれたことか？ どっちにしたって他に使い道がないモノにそんな大きな価値はないので 普遍的な技術力を身につけたほうが正解。 17 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 06:29:18 ID:5Ewmsqc/] >>16 >>64bitOSでないと移動した部分の物理メモリにアクセスできない >ここが嘘。 少なくともWindows Vistaの32bit版では無理 ここはVista 64bitのスレだしな 18 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 07:11:50 ID:87gL6w1y] >>17 Vista x64限定なのにわざわざ“OS”って書くのかwww 後だしジャンケン楽しいのかねぇ 19 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 07:49:33 ID:p0wJYH6v] >>18 もう少し文脈を読めるようになったほうが。 20 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 08:41:51 ID:87gL6w1y] 日本語を使って事象を正しく表現できない人間の言い訳No.1「context dependency」ですね。 21 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 08:42:14 ID:gDON1tM8] × 64bitOSでないと移動した部分の物理メモリにアクセスできない ○ 64bitOSでないと移動した部分の物理メモリにアクセスできないWindows Vista 22 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 08:51:42 ID:p0wJYH6v] >>20 教えてほしいんだが、32bitOSで4GB積んで、MMIO領域のメモリを使える具体例をあげくれ。 23 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 11:17:54 ID:87gL6w1y] >>21 それは頭痛が痛いですね。 >>22 正しい表現で質問してくれ。 24 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 11:51:27 ID:sD7epUoH] >>22 言いたい意味が良く分からないが、メモリマップドI/Oの領域はOSでは認識できないぞ。 25 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 12:00:42 ID:p0wJYH6v] >>24 認識できないのに、それを嘘だ言う人がいるので、具体例をあげてほしかったんだが どうも彼はアスペルガーのようなので相手にしないことにするよ。 26 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 12:00:50 ID:sD7epUoH] >>22 もし、32bitOSで4GB認識させて、MMIO領域のメモリを別途使える方法だとしたら それは不可能。64bitOSを選んでください。 ちなみに最近のiMac等が最大4GBメモリを認識できるのもOSが64bit対応だからです。 27 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 12:03:39 ID:sD7epUoH] >>25 >認識できないのに、それを嘘だ言う人がいるので ttp://www.jisakupc.flnet.org/faq/faq2.html そういう人はここを見て勉強してください。 28 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 13:25:10 ID:2zWtn/Dz] MMIO領域のメモリなんて64bit OSだって認識できないけどなwww 29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 15:42:51 ID:p0wJYH6v] 最近のチップセットはMMIO領域と物理メモリが重ならないように上手くやってくれる。 30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 15:51:09 ID:k0ZLn3Kd] 32bitならWindowsXPで十分あえてVistaを入れる必要性を感じない どうせVista入れるなら64bit版 31 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 15:54:43 ID:9kyGjIwI] MacOSとの競争上64bit化はするだろう。 32 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 16:46:48 ID:eu4e8wH7] >>30 メモリ３GBまでならVista32Bit版、４GB以上ならVista64Bit版ですね。 33 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 17:09:24 ID:tt8kq4TI] 未署名のドライバを使う必要のある人は３２人です 34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 18:04:00 ID:pB/Ggz0Y] クレバリでDDR2/2GB(PC6400)税込みで3,853円/枚だとよ〜。 ここ１０日ほど毎日チェックしてたが、今日入荷したみたい。 ここぞとばかりに４枚購入した！ｗ 35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 21:01:40 ID:Tj/PILPp] >>31 そんなばかげたことに金かけたりしない。 要は64の需要があるかどうか。 そしてその需要は個人ユーザーからではなく企業から起こる。 常識的に考えて需要がないわけはない。 36 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 21:09:58 ID:AUUeCtkx] Vistaはx64を入れて、その上でVirtualPCやVMware等で32bitのXPや2kを使う これで何の問題があるのかわからん 37 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 21:16:28 ID:3KZ9Onep] ふりだしに戻ったな。 38 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 21:40:07 ID:ra/VuOGg] Appleが声高に64bit化を喧伝してきたからな。 MS側も一応対抗はするだろうよ。 39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 21:51:11 ID:pnhv1sQB] なぜ Intel Mac のドライバには 64-bit 化の問題が起きなかったのか？ ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071114/p1 40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 21:54:24 ID:ANi0JQwD] MS Officeなどは32bitアプリのままでも問題ないでしょう Vista 64bit版でもかなりの32bitアプリが動作するからね まずは大量のメモリを扱えるようにすることにメリットがあるアプリだけ64bit化すればいい 41 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 22:13:11 ID:/ox9qWtr] Appleなんて競争相手にならんだろｗ 42 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 22:26:26 ID:AUUeCtkx] >Vista 64bit版でもかなりの32bitアプリが動作するからね 基本的にx64環境でWin32アプリが動かない理由は無いのだが？ 動かないことがイレギュラー。アンチは「基本的に動かない」ということにしたいようだが。 43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 22:41:22 ID:x+yz0Rnq] >>42 イレギュラーなつくりをしたアプリを、レギュラーと勘違いしている輩がアンチに回ってると思うぞ。 32bitドライバのHASP付アプリとか、ゲームとかGameとか・・・ 44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 22:49:41 ID:Tj/PILPp] >>38 アップルに関係なく、64は外からの要求だろ。 現実的に特定の顧客の要求は3.2GB、4GB程度のメモリじゃ どうにもならんところまで来ている。 視点をそこらの個人ユーザーからはずして考えようや・・・。 45 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/17(月) 23:12:43 ID:eu4e8wH7] >>38 というより、Windows Serverが64Biｔ必須となりつつあるからな・・・ SQL ServerとかExchangeとか64Bit移行済みだし Windows Server 2008もR2から64Bitのみだしね。 46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:18:18 ID:ISSuWqMP] ｱｯｰ! ループループループ おまいら何時まで同じ話題を回し続ける気だ？ 47 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:21:06 ID:R4tHhZxc] >>46 1時かなぁ 48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:26:58 ID:S9h3IIai] ADOBEは6bit対応のFLASH作る気があるんだろうか…4 49 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:34:07 ID:R4tHhZxc] >>48 今の硬直状態じゃ、ないんじゃね？ 50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:35:10 ID:ISSuWqMP] >>47 何時は「いつ」と読むんだよー >>48 作る気ないと思う、64bitには対応してないから32bit使えって書いてるし 51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:35:32 ID:E9Ypaie2] 6bitとはずいぶん中途半端だな。 1bitオーディオの親戚か？ 52 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:38 ID:R4tHhZxc] 「いつ」は、8時の30分前後のことを言うんじゃね？ 53 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 01:11:32 ID:werX3vyf] >>52 そうかもしれない 54 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 02:25:07 ID:h6IpBoAL] 既にMSは64bitOSを用意してるんだから、特定の企業の要求に関しては満たしている。 ただ、一般に64bitOSが普及することによって、ハードやドライバの対応が進むメリットがある。 これからの問題は64bitOSをどうやって一般に普及するかだな。 Vista32bit版を出さなきゃ良かったのにな。おそらくMSの今世紀最大のミス。 55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 02:39:17 ID:J8tURLbW] 32bit版出さなかったらVista自体が無かった事になってたよ 今でも微妙なのに 56 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 03:09:23 ID:Mu6rIzNf] Vistaの32bit版は貧民仕様だけにして、スタンダード版とプレミアム版は64bitだけに すりゃ良かったんだ。 57 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 03:19:24 ID:TYbWeUCA] つーか、全てのエディションに64bit版メディアを付属させれば良かったんだよ そうすれば64bit入れてみようかという人も少しは増えたはず メディア代ケチってる辺りにやる気の無さが滲み出ている 58 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 03:42:52 ID:p3uqq4dQ] >>38 MSはすでにVista 64bit版を出してるから役割は果たしてる 次はパソコンメーカーがプレインストールで採用するかどうか Windows2000のときはソニーが上位機種でWindows2000をプレインストールしていたが 同じようなことが起こらない限り一般には広まらないだろうね だけど現状のVista 64bit版のアプリやドライバの対応状況は Windwos2000が出てすぐのときと比べても断然いいから気にすることもないけどね 59 名前：名無し~3.EXE [2007/12/18(火) 03:44:22 ID:X2D3LVgs] ５１２MBのパソコンに64ビットをインストールされたら困るだろう 60 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 05:22:44 ID:PIN1vnVB] vistaだと、メモリ５１２MBしかないなら３２ビットでも困ってしまいますな 61 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 07:49:06 ID:uCcplCBy] >>35 企業でも64ビットは要らないね 62 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 08:20:01 ID:MWbFJ8Uy] >>58 メモリがこのまま暴落しつづけて４GBが普通になるとか Nehalemが64Bitに最適化されていて明らかに32Bit版より速い とかになれば、64Bit版のプレインストールが始まるかもね。 まぁ、さいしょからHomeとUltimateは64Bit版のみでよかったんだよ。 ビジネス向けに例外的に32Bit版を用意ってな感じで・・・ 63 名前：名無し~3.EXE [2007/12/18(火) 09:05:14 ID:YbX4Jo4T] んなことしたら一般ユーザからクレーム続出だろ Vista発売時点でドライバのないハードウェアや動かないソフトウェアがどれだけあったと思ってるんだ アホか 64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:17:58 ID:twaOpllq] 64Bit版のみでよかったといっているやつは 実はトラブルが起きることを期待しているんだよｗ 65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:25:15 ID:R2+LV145] このまま行けば涅槃マシンの真の性能を引き出せるのはMacProだけということになりそうだ。 66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:26:21 ID:MWbFJ8Uy] >>63 ＞Vista発売時点でドライバのないハードウェアや動かないソフトウェア Vista32Bit版に対応するのも64Bit版に対応するのも同じですねｗ 67 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:27:57 ID:twaOpllq] >>65 しかしMacOSＸは偽64bitである。 Leopardが実は32bit OSだという噂があるのですが pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195043772/ 68 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:34:14 ID:GPAqTe6C] >>67 たしかLightWaveの前のバージョンの話だけれど、Windowsは64bit版は 発売されたけれど、OSXは32bitの部分が多くて64bit版が延期になった みたい。 69 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:41:16 ID:UQnF9O/M] DreamSceneって64bit Ultimateだと提供されてないの？ WindowsUpdateに出てこない 70 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:50:53 ID:W/C3s5qr] 32bitならXPを使い続けても特に困らないから Vistaは64bitのみで良かったんじゃないの？ って感じなんだけどな。 XP64はマイナー感がありすぎて手が出せなかった。 71 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 09:55:22 ID:nwZ7Kdt1] DreamSceneはつい最近までExtrasのリストに載ってたんだけどなぁ。 SP1入れた頃から消えちゃった。 72 名前：名無し~3.EXE [2007/12/18(火) 10:01:29 ID:YbX4Jo4T] >>66 はぁ? なにいってんの? XP32bitで動くように設計されたソフトはそのままVista32bitでも動作するものがほとんど。 それに比べ、Vista64bitではそのまま動かないものが幾つもあった。 これが現実。 73 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 10:19:23 ID:MWbFJ8Uy] >>72 Vistaは64Bit版のみでよかったというのは どうせ32Bit版でもパッチあてとかバージョンアップの対応が必要なら 一気に64Bit版に行くべきだったと・・・ 74 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 10:57:50 ID:mt0W9LcQ] 全世界のPCで64bitCPUがどれだけ普及しているかを考えたら、とてもじゃないが Vistaは64Bit版のみでよかったというのはバカげた発想。 75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:09:37 ID:otnVez7y] しかし、64bitCPUが搭載されたPCぐらいでないとVistaは快適に動かないのも事実 76 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:15:00 ID:MWbFJ8Uy] PentiumMとCoreが64Bit未対応ってのが無ければね・・・ このCPUのPCくらいでしょ。Vista32Bit無くて困るのは。 AthlonXPとか64Bit対応前のPen4、Celeronはどうせ Vistaにアップグレードしないだろうし・・・ 77 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:19:34 ID:0UA6dOmT] Vistaの見た目はかなり良いけど、それ以外でXPからバージョンアップさせる理由が見当たらない。 Vista32は必要なのか？ 78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:21:54 ID:UQnF9O/M] それ、XPと2000の時も言われて無かったか 79 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:34:59 ID:DsBExg9e] XPをずっと使ってて不便なところが結構修正されてる。 まあXPにサービスパックで対応しろよ、という話もあるが。 80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:36:33 ID:0UA6dOmT] XPのルナスキンはあまり好きではなかったからクラシックで使っていたけど、 エアログラスは好きだ。 個人的には32bitならWin2000のままでも良かったかも。 81 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:38:52 ID:0UA6dOmT] >>79 そうなの？ HDDを頻繁にアクセスしているわりに、フォルダのサイズを表示しないのは納得いかん。 82 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 11:43:29 ID:mt0W9LcQ] OSの普及をPCの買い替えに依存している限りVistaは普及しない。 もちろん64bit版もね。 なぜならほとんどのユーザーが今の環境で満足しているからだよ。 83 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:01:34 ID:3+m17puI] >>69 追加項目のとこにゲームとかと一緒にあったけど 84 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:02:50 ID:Eurzkvge] >>80 エアログラスを気に入ってる俺は肩身の狭い思いをしてきたけど 仲間がいたようでうれしい 俺の周りではえらい評判悪いんだわ 85 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:06:48 ID:xeQUJDqC] スタートメニュー以降が右開きしないのが痛いというか使いにくい 86 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:07:56 ID:MWbFJ8Uy] Aero使ったらXPに普通戻れんでしょ。 DWMスムーズすぎ 87 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:17:03 ID:I0P2/lEj] 確かにDWMは引っかかりなくフワッと表示されるので好きだ。 XP以前ではアニメーションは即時OFFだったけど、Vistaはデフォでいいや。 88 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:27:10 ID:aGn6QdGj] DDR2-PC5300-2GBx4 を DDR2-PC6400-2GBx4 に変更した場合、速度向上は体感できるでしょうか？ なんかえらい安くなっているから。 （8GBネタだからそんなにスレ違いでもないよね） 89 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:30:15 ID:DsBExg9e] >>84 評判よくないのは重いからじゃないの？ サクサクだとやめられなくなるな。 90 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:42:20 ID:MWbFJ8Uy] >>88 体感できないでしょうね。 オンボードグラボの場合はメモリを共有してるので 効果あると思うけど・・・ 91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:43:26 ID:JnXF0exO] >>88 体感は出来ないかと、ベンチで少しスコアアップするぐらい 92 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:54:23 ID:DMX4h5tK] >>88 メモリ代えるより速いHDDに代えた方が良さそう・・・ 93 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 12:54:45 ID:Eurzkvge] >>89 視覚効果とか要らん、とか、見た目からして受け付けない、とか。 Vistaのデザインいいじゃん、って言ったら、マックでも使ってろ、と鼻で笑われますた 94 名前：88 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:33:44 ID:lUPhRdWI] そんな気がしていましたが、やはりそういうもんですか。 せっかく安いのに、もう積めないし・・・ 95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 14:10:58 ID:UQnF9O/M] 二台目を作る作業に戻るんだ 96 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:04:36 ID:DsBExg9e] とりあえず8GB確保しとけｗ 97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:13:55 ID:S9h3IIai] 8GBのメモリーが必須な時代って来るんかな… 98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:18:49 ID:ykSOk6pS] 普通に使う分には当分の間は2GBで十分だろうね！ ただアプリを沢山立ち上げたりVirtualPCで複数のOS立ち上げる場合は 4GB以上は必須だと思う。 そんな私は U-MAX DDR2-6400　2GB×4枚搭載 99 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:25:44 ID:aU51C2XW] 8GBが標準になります。 100 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:27:23 ID:VxNPU47S] 普通に8Gでおｋ 俺8GB 101 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:29:36 ID:GPAqTe6C] 2万円で買えるもんな＞8GB 102 名前：名無し~3.EXE [2007/12/18(火) 15:32:12 ID:4Bg+gZ7V] 2Gx4はバルクは怖いが トランセンド、エリクサくらいのならお手ごろで問題なく使えるな。 103 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 15:33:14 ID:3+m17puI] 8GBがあたりまえになったら、そういう環境に合わせたソフトが出てくるんじゃないの 8GB積んだ今となってはもっとメモリを食らう作りにしてほしい 104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 16:02:37 ID:Ipl9xr96] H ttp://www.pen2so.com/upload/count.cgi?up1215.png ttp://www.pen2so.com/upload/count.cgi?up1214.jpg ttp://www.pen2so.com/upload/count.cgi?up1213.jpg 105 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 16:29:25 ID:KJsKehz0] >>103 >メモリを食らう作りにしてほしい 無意味にメモリ喰らいなソフトは作りも糞だから、この言い方は勘弁してくれ。 使わなきゃ良いって話は置いといて、そんな糞ソフトはRAMディスク確保してそこに入れた方がマシだと思う。 イルカに代表される無意味ソフトや糞ソフトのために占有リソース持って行かれるのは勘弁だな。 きちんとメモリを使うべき処理を増やした結果、メモリ喰らいになるなら歓迎だが・・・。 106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/18(火) 20:05:11 ID:mt0W9LcQ] 富士通、14万円台 & 19型ワイド液晶一体型のFMV-DESKPOWER EK30Y journal.mycom.co.jp/news/2007/12/18/013/index.html 未だにこんなPCが売れている時点で8GB時代は当分ありえないでしょう。 結局自作ヲタたちの特権で済まされそう。 107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 00:33:22 ID:4iDwkgA+] >>15 ウイルスバスター2008には 信頼するIPアドレスやネットワークを指定するところが見当たらないんですよね あとファイアウォールをインストールしてしまったら、 ファイアウォールを停止してもネットワーク接続できません 但し、ファイアウォールのインストールそのものをしなければネットワーク接続できるので、 64ビットVista上でウイルスバスター2008のファイアウォールはダメなのかと… 108 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 01:28:32 ID:dEpuaEg2] >>88 同じ事をしたら、インデックスのメモリスコアが0.1上がったぞ。意味なし。 109 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 01:29:20 ID:xwbWm9Jx] 64bitに暗号化ソフトをインストールするとトラブル。 仕事上暗号化ソフトが必要だし、困る〜 「SGデータセーフ」というソフトなんだけど使えるようにできないだろうか？ 110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 01:52:46 ID:t1AxSTwq] VMwareかVirtualPCに32bit環境(XPでも2kでも好きなもので)をインスコして そこで使えば？ 111 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 01:57:11 ID:uVRPktiz] >>107 ルータ使ってインターネットに接続してるならそこまでして心配して セキュリティソフト使う必要ないんじゃね？ あとは定期的にコマンドプロンプトで 　netstat -ano とかして変なポートが開いてないか監視するとかね 　tasklist と併用するとどのアプリがどのポートを開いてるかわかるよ 112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 02:31:58 ID:J8QtedMT] >>109 （あるかどうか知らんけど）代替ソフトはNG？ 使えるライセンスが手元にないならとりあえず下記スレ参考にどぞ MS、Windows XPのVPCイメージを無料提供 IEの検証用 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1164981330/l50 113 名前：名無し~3.EXE [2007/12/19(水) 05:49:13 ID:dmpDHqw9] お願いします、ライセンス付けますんで・・・ openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/peroperoparadise 114 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 06:49:39 ID:xiwpLX4O] 8GBにしたからページング外したら、AviSynthがエラー吐きやがった 再度ページング設定したら問題茄子 32bitのAviSynth使ってるけど、x64用なら安定すっかね 115 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 11:24:44 ID:/N7JiSlu] >>109 標準で付いてくるBitLockerじゃ駄目なの？ 116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 13:45:13 ID:+e07zJkL] >>109 ＞※ 2007年08月10日 現在。Windows Vista RC2での確認状況。 腐ったメーカーの製品に手を出しちゃったな――。 117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 15:27:43 ID:1ymb1O5k] ページングファイル切ってるとエラーが出るソフトってなんなんだろうね。 118 名前：名無し~3.EXE [2007/12/19(水) 16:15:28 ID:OA1kYQgV] つまらんエラー防止にページングは入れてたほうがいいよ 入れてもあんまりスワップしないしまあいっかって感じ ついにメーカーチップで8G分買っても2万円を切ったな。 119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 16:17:24 ID:Z7udllMs] >>114 少しRAMディスク作ってそこにページファイル設定しておけば？ 120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 16:20:34 ID:StYkBqms] >>113 どう言い張っても これは詐欺だよなｗ 121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 18:10:57 ID:OCN0X1Qn] 素朴な質問。 どうして Windows には 64Bit と 32Bit の二つのパッケージがあるの？ 一つに出来ないの？ 122 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 18:15:47 ID:yCxhLdBx] 32bitのCPUが現存するからです。 123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 18:16:39 ID:1zEakgr7] >>119 64bitで使えるオススメのRAMディスクある？ 124 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 19:19:59 ID:HzI4M7xR] 微細化が進むはCPUだけとか思ってないか？ DRAMも一応進化している。 125 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 22:28:55 ID:+hsqdk9i] >>121 ライセンスを2つ売ったほうが儲かるからです。 126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:58 ID:Vy/1Vq8T] >>121 ユーザに64bitを使う覚悟をさせてるんだよ "言葉"ではなく"財布"で理解できた！ 127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 02:30:50 ID:MJUXINxv] >>85 設定見直せ 128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 06:09:00 ID:W2c8Ztar] >>127 新しいタイプのスタートメニューで右開きができないつー事かと。 129 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 11:15:48 ID:dtEvq3fA] >>122 そりわ、あんまり関係ない気がします。 OS をうまく作れば緩やかに 32Bit から 64Bit へ移行するってのもちゃんと出来るはずなので。 >>125,126 なるほど。 分かりやすい回答ありがとうw 130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 11:42:10 ID:FGEswXHD] >>129 は？32bitCPUがあるのに、64bitOSだけ売れないだろう 131 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 11:43:12 ID:FGEswXHD] ついでに、DSP版はともかく、通常版は32,64共通ライセンス。 132 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 12:53:06 ID:dtEvq3fA] >>130 いや、そういう意味じゃないんスよ。お父さん。 133 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 14:25:16 ID:MkdrLso5] ついに駆逐はじまったな。 nForce 780i SLIマザーが発売 www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071222/etc_nvidia.html 対応メモリはDDR2 1200/800/667/533MHz（デュアルチャネル/最大メモリ16GB） 最大16GB! 32bitは逆立ちしても無理な量だな。サーバーでもないデスクトップ向けで メモリが16GB積めるようになってきた。これからは32bitを引き離すだけだな。 134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 14:28:10 ID:MkdrLso5] バカ(32bit)には見えない4GB DIMMが5000円で出るフラグ立ったな。 Vista32bit 1年持たなかったね。 135 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 19:24:53 ID:W2c8Ztar] つーかちょっと前の www.dosv.jp/other/0711/06.htm で出てる GA-MA69GM-S2H Fatal1ty F-I90HD ってのもMAX 16GBとなってるんで、それが初16GBM/Bって わけでもなさそうだが。(しかもmicroATXだし) Intelだけ遅れてんのね。 (まぁ現状対応しててもあんま意味はないが) 136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:34 ID:gXFY5faI] それにしても2Gメモリが安くなりすぎてる 64bitに移行しろと言わんばかり値段だ。 137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 19:59:33 ID:17ItJ3VG] psxpad使えた人いる？ いるわけないか、64bitのシェア少なくさらにDPPしてる ひとなんんか。 DPPの64bitでも使えるドライバってある？ 138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:14 ID:iTLHqkRV] あんまpad興味ないけど メジャーどこのPadとか64Driverあるみたいだけど 139 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:19 ID:iTLHqkRV] このへん www.sanwa.co.jp/product/peripheral/gamepad/p62u.html www.sanwa.co.jp/support/download.html 140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 20:35:13 ID:17ItJ3VG] >>139 いやいやおもっきりUSBってかいてるやん DPP=DirectPad Pro パラレルポートつかうやつじゃい 141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/20(木) 20:51:33 ID:bTB0nEos] DPPつかいはWin98SEで頼む 142 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 00:49:26 ID:ktZs4ajX] それ以前にもうM/Bにパラレルポートついてないし 143 名前：名無し~3.EXE [2007/12/21(金) 00:51:34 ID:ob0LAHtG] そういえばパラレルポートはしぶとかったな。 144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 01:06:15 ID:OuDt8nM9] >>136 もともと64Bit環境に移行するからメモリ需要が増大しそうで 大量生産したけど、32Bitにとどまるメーカーがほとんどで、 メモリーがだぶついてるんじゃなかったっけ。 145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 01:53:30 ID:5ir2GpIB] 512MBで発売しているメーカーとかのせいじゃねｗ 146 名前：名無し~3.EXE [2007/12/21(金) 02:01:01 ID:RH/509QF] だぶつけば64bitユーザーが安く買えるからいいじゃんかよ もっとダブつけ 147 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 02:11:58 ID:v+RVBI0y] Vistaがいい具合に使いづらかったから、いい具合に32bit版が伸び悩み、 Vistaの本格普及は64bit版から、と。 なかなかいい流れになってきたね。 148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 02:20:40 ID:9K4LOliK] パソコンショップの人も言ってた 2Gを5000円以下で売り始めたら64bitDSP版がけっこう売れてきたみたいだよ 149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 02:23:34 ID:zgcZbQF2] 1GBモジュールはもう底値だろ 2GBはもう少し下がるかな 150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 02:40:20 ID:uX42ktdg] もっと安くしろとまで怒鳴るほど思わないくらい安いね 4枚買ったけどさ 151 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 04:14:09 ID:E8MlVIH8] 小さいファイルが大量にある画像フォルダで検索しようとしたら、パソコンごとフリーズした。 検索クソみたいにとろいので、何かいいのないかと探したら fileseeker www.vector.co.jp/soft/win95/util/se327185.html ってあった。 これだと検索すっげー早かった。Vista標準の検索窓だと20分かかった(20分後フリーズしてた) のが数十秒で検索できた。 Vistaの検索いらねー まじでいらねー、パソコン動作遅くなるわ、検索したら固まるわ フリーズ機能かよ。 152 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 04:16:01 ID:dbe9j2L4] 遅いのには遅いだけの理由が、速いのには速いだけの理由があるわけだが。 153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 04:28:02 ID:E8MlVIH8] Vistaの検索だと10分かかったのが、fileseekerだと10秒くらいだったんだが。 わざと遅いVistaの検索つかって、10分ぼけーっと待ってるとなにか恩恵あるの？ 154 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 04:45:05 ID:dbe9j2L4] 君には恩恵はないと思うよ。優秀な君にはFileSeekerがあってるんだよ。 愚鈍な大衆にはVistaの検索の仕様がベターだとMSが判断したということ。 全角半角区別なく検索するのは、上級者には腹立たしいが初級者にはやさしかったり、 上級者には正規表現は便利だが、初級者には意味不明な呪文だったりするでしょ。 155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 05:02:27 ID:zsal6STk] >>151 index作る設定してないならvistaもXPも変わらない。 デフォルトだとマイドキュ以下ほか数点しか設定されてない。 つまり、遅い理由はvistaだからではない。 使い方を知らなければどんなものも使えない道具になる。 156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 05:21:35 ID:dbe9j2L4] いろんな圧縮ファイルの中身も検索する設定になっていたり、 PDF等の個別アプリのデータ内部の内容も検索できるフィルタを追加してる場合もあるからね。 一概にVistaの検索はクソという判断はできないね。 157 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 11:14:08 ID:5ir2GpIB] >>151 そのフォルダでインデックス作成しときゃ一瞬だろ。 158 名前：名無し~3.EXE [2007/12/21(金) 12:29:09 ID:JDs3zwxU] 今は2Gメモリ安いけど 64bitがこのまま本当に需要少ないままいくと、また高くなるだろう 必然的にメーカー側が生産レベルが落とすから DDR1のように逆に高くなってしまう 159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 12:36:43 ID:qfEejlX+] 今2G余りでダブついて安いのなら、今後メーカーも売れ線じゃないと見切り生産量も絞るんじゃない 160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:22 ID:eMt8Rng4] DDR3に以降か？ 161 名前：名無し~3.EXE [2007/12/21(金) 14:01:26 ID:PopOYnOu] AMDの2008ロードマップからDDR3が消えてるから急にDDR3に移行することはない 162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:20 ID:2Mlcrk3V] 「メーカーもアホの子じゃないから、今の暴落はVistaとは関係無い」って どっかのスレに書いてあったなぁ。詳しいことは知らんが。 163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:02:34 ID:vfosextp] 3がつくブランドって鬼門だね。 164 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:24 ID:yZv788XV] メモリはPCの米というしな 単純に供給過剰になってるのが暴落の原因だろ 何故、供給過剰になったのかは知らん 165 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:40:01 ID:Swyj+sGc] samsungのバルクが大量に店頭に並んでいることから 馬韓国がメモリ作りすぎたんじゃね？ 166 名前：名無し~3.EXE [2007/12/21(金) 14:42:16 ID:PzceFL45] 2万で 8GB にできて CPU はずいぶん前からすでに 64bit になっていて あの AMD64 の Dual がもはや 1万円とは俺にとっては驚きだよ マザーも 1万かからない 64bit 化にはなんの障害もないよね 追い風吹きまくりじゃん 167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:50:03 ID:zV6Ts+34] DSPの32bitも64bitのVistaを買った俺から言わせれば64bitあればおｋ 168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:50:23 ID:ojatsUHV] >>165 ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/980110/edomemory.html もしそうなら、このままいくと↑の再来かｗ 169 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 14:54:24 ID:sA7V/c4f] >>168 容量の桁が2つ違うなｗ モジュールの値段は大して変わってないのに。 170 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 15:03:44 ID:ZYRD+QK8] 俺が初めて買ったマシンには標準で64MBのメモリが乗っていて最大1.5GBまで拡張可能だった 512MBのメモリって当時は目が点になるような値段だった >>168みたいなのを見ると懐かしくなるなｗ 171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 15:08:23 ID:yZv788XV] >>168 そういう事態になる可能性もあるが話はそう単純ではない 供給過剰で安くでしか売れないから「生産やめました」とはならないだろう 実際には工場は稼動させなければならない ただ、体力のないところが潰れて結果として供給のバランスが取れる可能性はある メーカーとしては儲けの大きいDDR3に移行して貰いたいのだろうが 現状のDDR3にはそこまでの訴求力はない DDR2との価格差がここまで開いてしまうと絶望的だ 172 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 15:29:58 ID:PzceFL45] 32MB かあ 4 つ積んでも 128MB にしかならないなあ 思えば遠くへ来たもんだ 173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 15:36:19 ID:WHZ5KH0d] PC-9821用64MBメモリが20万で売られていた時代思い出した…。 174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 15:43:31 ID:PzceFL45] PC-9801 でいえば、あの遅い Cバスのメモリー 4MB で 4万円だったような (1989年頃) 8GB 分買ったら 8000万だね 175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 15:54:09 ID:zUeAZabV] ショートショートであったな。 最新のコンピュータの電源入れたけどちっとも動かず 人類が滅亡してから、「メモリチェック完了」のメッセージが出て起動した、というのが。 640KB OK の時のペースで8GBもメモリチェックやってたら、誰も電源切らなくなるなｗ 176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 16:07:00 ID:Edyn3ZS5] いくらメモリが安くなっても現状では 浮いた分はCPUなりVGA、HDDの投資に行くような気もしないでもないw 177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 16:10:17 ID:PzceFL45] 相対的に Video Card が高く感じられるこの頃 でも選びようによっては on board Video っていう手もあるし 178 名前：名無し~3.EXE [2007/12/21(金) 16:12:47 ID:1Cq8qTbM] 集団ストーカーは日本政府が行っています。ただし日本政府が独自の判断でしているのではなく 外国勢力の指示によって行われているようです。このことは世界中で同じ手口による嫌がらせが おこなわれていることからわかります。 室内の動きが見られているような気がする これは統合失調症の注察妄想ではなく現実に盗撮が行われています。 テラヘルツ光カメラが使われていると思われます。テラヘルツ光とは 電波と赤外線の中間に位置する電磁波ですが、これを使うと壁を 透かして室内を盗撮することが可能です。同じくテラヘルツ光を使い 室内の物体の振動を検出することにより盗聴ができます。こうして 得られた室内の様子にあわせて物音をたてたり無言電話をするのが 「集団ストーカー」です。一般にはこのような装置はあまり知られて いないため被害者が盗撮盗聴被害を訴えると被害妄想扱いされてしまう わけです。このような装置は政治家にとってはいろいろと使い道が ありそうです。選挙の投票を監視したり政敵の弱み握ったりその他 いろいろ使えそうですね。 179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 16:15:49 ID:PzceFL45] 自分から統合失調症を持ち出しているところですでに 語るに落ちる 180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:06:39 ID:7Uz3Yg0a] もう64bitでもいいんじゃないか？ Vista32なんて、まずいらねーだろ 181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:13:45 ID:ojatsUHV] うちは MacのOSが10.3.9で、iPod touchを持ってるので Vista 64 がメインではあるが、XPの32bitマシンも手放せない・・・ touchいい加減に対応してくれ・・・Leopard買えってか 182 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:15:47 ID:0ZceeiKv] 糞壷に使われてるような人生って惨めだな 糞壷を使うのがメインでパソコンはそのオマケでいいなら、そうすりゃいいんじゃね？ 183 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:16:55 ID:Z3EWvMCk] でもドライバの署名問題がなぁ、それさえなければ・・・ ここさえクリアされれば64bitで動かないのは32bitでも動かないと言い切れるんだが 184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:26:30 ID:Tg4OMZv+] 俺はRMClockさえ署名してくれりゃOKだがな F8キーで毎回署名なしでログインに疲れた。 一時期は回避できたが、MSのうｐで対策されたし 185 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:29:30 ID:ZYRD+QK8] ﾚｵﾎﾟﾝ悪くないぞ 買っちゃえ買っちゃえ 186 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:32:56 ID:HBFjnvhu] 買っても使いみちがあんま無いな　Mac 俺こないだG5売ったばかしだ 187 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 18:35:26 ID:Z3EWvMCk] 各種TweakToolなどちょっと深いところ弄るソフトが軒並み引っかかるからな 署名ありのドライバでも糞な物は糞なんだし ちょっとは融通きかして欲しいよ 188 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 19:16:51 ID:n/YC5gBb] 自分的にもう64bitが普通 189 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 20:26:01 ID:15GLah0y] HDRECSが64bit対応したら移行するよ 190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 22:33:31 ID:XhfpvCw8] Intensityは対応済みだな 快適 191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 22:34:07 ID:dVqrFFiY] メモリ8GBなんて時代がこうも早く訪れるとは思わなんだ 数年前だったらサーバーマザーのマニア位しかいなかっただろう 192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/21(金) 23:03:39 ID:g9JJmlx9] 俺はQ6600で8GBはもう2台目 この値段となると普通に2Gで埋めたくなるのはしょうがない 193 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 03:14:01 ID:kPlhqbTB] 喜び勇んで64bit版買ってきたんだが、うちのUSBの無線LAN子機が対象外だった・・・ 朝一番で買いに行く予定だが、何かお勧めのヤツ無いかな？ 194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 05:07:39 ID:Ntectbxn] Vista発売日に32bitに目もくれず64bitVistaのみを買って今まで64bitVistaのみ使ってたやつ＝神 ↑メモリ価格下落を予想して64bitVistaを発売日に買ってれば最強 最近のメモリ安になって、あわてて64bitに乗り換えたやつ＝手下その2、その3 195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 05:17:40 ID:SUaaQhb1] XPの64bitは出てすぐ入れたんだが、Vistaのほうはちょっと出遅れちまった。 196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 06:00:18 ID:KNrKftui] 対応して欲しいソフトが対応しないから32でまだ様子見 197 名前：髪 mailto:sage [2007/12/22(土) 07:26:47 ID:ooh8O+T/] >>194 それ神とは言えないんじゃね 少ないが漏れも含めXPx64ユーザーが追加購入した場合、はなから32bitは買わないよ ダウングレードだし 198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 07:39:17 ID:KAjLGs48] Vista発売当初は対応アプリはないし デバイスは対応してないし メモリは高いし Vista 64にしても、なにもいいことなんかなかったんだぜよ。 199 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 11:00:10 ID:6k4OOQEU] >>193 俺はこんなの使ってるけど↓ ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-u2-sg54hp/ Vista対応と銘打っておきながら、64bitドライバが置いてない 調べてみると 200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 11:08:22 ID:3m4Sl5YU] ※対応状況の記載は32bit版となります。64bit版に対応している製品は備考欄にその旨記載されています。 201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 11:09:25 ID:6k4OOQEU] スマン >>199の続き Ralink製のRT73という無線チップが使われてる模様 ttp://www.ralinktech.com/ralink/Home/Support/Windows.html ここから（RT257x/RT2671)のドライバ落として使ったら、問題なく動作した それにしてもバッファローはやる気ねえな 202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 11:19:50 ID:bM1xaBk+] >>194 当初から64bit版使い続けているけど、少なくとも俺は そんなたいそうなもんじゃないな。単に新しい物好き。 203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 11:27:36 ID:cd61LGw9] >>202 同じく。 そしてちょっとトラブルがあるとおもしろいかなぁというアホな思惑もあったのだが あまりヘビーな使い方してない自分にはほとんどトラブルがなかったんで 拍子抜けしてる。 蟹チップLANカードからBroadcomのLANカードに換えたくらいかな。 204 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 12:11:58 ID:aB7qG7Aw] トラブルを楽しみたい。 そんなジャンキーな楽しみを今味わえる・・・。それがVista64.。 205 名前：名無し~3.EXE [2007/12/22(土) 12:13:54 ID:8BJlLEL4] というかＸＰＳＰ2より安定してると思うぞ 64ｂｉｔはＤｒｉｖｅｒが署名のみだから 206 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 14:01:57 ID:SaCyZ/oT] >>205 > 64ｂｉｔはＤｒｉｖｅｒが署名のみだ kwsk 207 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 14:16:19 ID:kPlhqbTB] >>201 なるほど、情報Thx。 今から捜しにいくわ。 208 名前：名無し~3.EXE [2007/12/22(土) 14:19:18 ID:2KKy66Xv] 未署名のDriverはインスコ出来ない事だと思われ これが安定している部分でもあるし、互換性の無い部分でもある 209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 16:12:30 ID:MkhaVNwG] XPみたいに出どこのわからんものが、カーネルに信頼出来ないものだろうとロードされるようなことは無い。 64bitはデバイス面で安全といえば、かなり安全。 210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 17:26:44 ID:HTLryGhQ] 安全だけど不便と、危険だけど便利とがあれば、大抵みな便利を選ぶと思うんだ。 ただ、OSが落ちる原因はほとんどがハード異常かドライバのバグだけど、 いつもMSのせいにされるから気持ちも分かる。 211 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 17:34:24 ID:Ntectbxn] そういや、nvidiaの変なドライバの原因以外じゃ落ちたことないな。 212 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 20:21:41 ID:rG0HjGLi] 買おうと思うんだけどHomeとProってどう違うの？ ちなみに現役女子中学生ですので 213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 20:23:57 ID:gHXwHasV] Pro一択 214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 20:24:06 ID:Ego2PG9Y] よりにもよってこういうスレに書き込むのかｗ HomeとProはXPだし、XPは現在では通販メインだし、一応店頭ではVistaばかりだし、 Vista64と言えばヲタくらいしか現在は手を出さないOSなんだが、 そこのところOK? 215 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 20:28:03 ID:rG0HjGLi] これかー 我も女子中学生ながらよく調べた www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/choose.mspx 216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 20:31:12 ID:rG0HjGLi] よーわかったぜ 俺にはビジネスくらいが妥当だな シコって寝るわ あばよお兄ちゃん 217 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/22(土) 23:11:43 ID:VH7LzA+b] >>216 じゃあな、ブラザー 218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 00:19:53 ID:aiHToGP0] 　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／ .,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , ' ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , ' i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , ' !.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , ' M&S・Mr.STONE・V-DATAでmemtest真っ赤に l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／　ｼｮﾎﾞｰﾝなおにいちゃんと、 ',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ 　　質問厨・ｷｬﾝｾﾙ厨・格付厨・野球ｵﾀ・ 　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　特定ショップ信者＆工作員と、AA・コピペ・雑談・ 　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　○○ｷﾀｰ&○○ﾏﾀﾞｰ&○○ｲﾗﾈ達はばいばーい！ 　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .　　　ショップ叩き&自作自演厨のおにいちゃん連中と 　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　粘着くんと自宅警備のおにいちゃんもばいばーい！ .　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　 それに、高級OC メモリで粋がるァフォも！ 　　　　ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　　　　　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　あと上がる上がるとか言ってる涙目店長&涙目ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰと 　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　　　　　私に(^^)ﾉ~~してるおじちゃんもばいばーい!! 219 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 09:20:30 ID:Qjrrpgrf] 前に6800GTで画面カクカクになるって書き込んだんだけど いろいろ試したけどどうにもならないので甘んじて32bitのみを 使っていたんだが この度8600GTSに買い換えたら嘘のようにカクカクなくなった ようやく64bit常用できそう カードとマザボ、メモリの相性だったのかねえ ただ最新ForceWaveだと画面真っ黒になって返ってこないね… 一つ前のWHQLドライバで怒安定 220 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 10:23:53 ID:eEl4xdV0] ＧＦ8000番台以降はＶｉｓｔａに馴染むからね 221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 13:47:47 ID:FWuvyHIN] >>219 CPUとグラボの相性というのもある。 プレスコ＋6600GTは、アウトだった。 222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 14:38:13 ID:RSq500Tt] VistaとAMD X2 4400+とnvidia7900と相性最悪。 メモ帳にメモしてるだけで画面が真っ黒になって、nvlddmkmエラーってなる。 俺だけじゃなくて、世界中でそうらしい。外人がnvidia公式フォーラムで「早く直せ！」って怒ってた 6000系〜7000系〜8000系 intelCPU AMDCPU まんべんなく発生してるらしい。 12月9日登場のnvidiaドライバでもまーだ出てる。 nvlddmkm stopped responding in Windows Vista, Vista Driver Problem forums.nvidia.com/index.php?showtopic=25381 ↑エラー報告が113ページもある！ 223 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 14:38:35 ID:RQDRz6rQ] 今Core2Duo使ってるけど、AMD64対応のソフトを入れても問題ない？ 一応Intel 64とAMD64は互換性あるみたいだけど 224 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 14:53:22 ID:RSq500Tt] >>222 これ書いた数秒後にブルースクリーン nvlddmkm.sys ・・・ になった。 2chしかしてねーのに。 唯一の解決策は、2007年2月(Vista発売初期状態)の100.65ドライバーにすることのみだな。 で、ドライバ戻したわ。 要するにそれ以外はすべてだめ。最新ドライバーほどブルースクリーンになるという、何なんだか。。 (同じマシンでXPでは1度もおきなかった。） ATIマジお勧めだな。少なくともnvlddmkmエラーはないだろ。 225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 15:26:04 ID:/6JPpGFH] >>223 問題あったらx64 Vista自体まともに動かんだろｗ 別々にサポートするのが嫌だったから「Intelの方がAMDに 合わせろｺﾞﾙｧ」と矯正させたんだし。 226 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 15:32:18 ID:/6JPpGFH] nVidiaのVistaドライバは確かに最近のバージョンだと動画再生が 変とか色々問題があるような事を見かけるので、WindowsUpdateで 勝手に入る奴を使ってる。これだと今のところ問題無し。 (GeForce7600GS) ちなみにそれ使う方がインデックススコアも0.2ほど良いというｗ 227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 16:00:18 ID:CYnS18Eb] 署名があろうがなかろうがドライバの品質は上がらないということですか。 228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 19:39:57 ID:PdnCO0OD] 署名ってのは、偽者かどうかを判断するものです。 229 名前：名無し~3.EXE [2007/12/23(日) 20:06:22 ID:OY2pMcAK] うちの会社はVista64が入ってるPCが４台あるけど全部ｎVidiaだけどなんともねーよ 自宅のも8500GTだけどなんともなしで祟って健康 DriverはForceWare163.71だな ATI　2600が画面が欠けたりもっさりしてたんでゲフォにしたんだけど 230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:06:51 ID:Ti6quxNl] 6800系は32bitのXpでも動作がカクカクになることもあった。 #AGPの6800GSで体験 231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:21:46 ID:QPCxGJXY] よし7600GSに 今から最新169入れて試してやるから少しまっててくれ 232 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:29:02 ID:PBtjvlrP] うちも何ともないなぁ 【 　 CPU 　 】 Core 2 Duo E4300　1.8GHz 【 　 Mem 　 】 U-MAX　DDR2 PC2-6400(400MHz)　2GB×4　8GB 【　　M/B　　】 ASUSTek P5B-無印 【　　VGA 　 】 GF7600GT-E256HW/HS 【　　POW 　 】 Seasonic SS-500HM 【 　 OS 　 　】 VISTA Ultｉmate 64bit 233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:31:09 ID:PBtjvlrP] ドライバは　169.25 234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:35:01 ID:vH45j2hN] >>193 そんなのに64bitが関係あったのか。何も考えずにWarpStar7600(NEC)の子機の TE何とかにさしたら、普通に使えた。まあ、あれは子機というよりコンバータ。 235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:36:14 ID:vH45j2hN] すまん、USBのか。確かに使えなくなったUSB危機もいくつかあるよ。 236 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:42:54 ID:QPCxGJXY] >>231 うーん一応ForceWare最新入れたけど7600GSでカクカクしないな どこが変なんだ？ トラぶってる奴はマザーとか使ってるハードに関係あるんじゃないか？ 237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:52:43 ID:CpgsgIP6] 7900系は特にAGP版が地雷。 7600系のほうが安定している。 238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 20:59:29 ID:8wVR4M1Z] >>224ATI（笑 239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 21:17:12 ID:eU5+IdsS] >>229 祟って健康、で5秒ほど止まった 240 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 21:39:57 ID:yqHWJ9Us] 64bitVistaの導入を検討しています。 「FlashPlayerが64bitで動かないので32bitで動かす」といったような表現を見ますが、 具体的にどの様な作業を行っているのでしょうか？ 241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 21:59:13 ID:2GBJx8ne] >>240 x64だと32bitと64bitのIEが入ってるから Flash見るなら32bit側のIEを起動するってこと じゃなくて？ 242 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:00:14 ID:/biuqx+b] >>240 64bitブラウザではFlashプラグインが使えないので32bitブラウザを使う たとえばVista64の場合、プログラムメニューにはInternet Explorerと Internet Explorer（64ビット）の2種類が最初から用意されている 243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:00:28 ID:RSq500Tt] そういや、64bit版のIEってあったよな。 まったく存在を忘れてた。 244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:01:36 ID:/biuqx+b] つーか64bitIEって使ってる奴いるのかね？ 俺一度も起動させたことねーや 245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:07:20 ID:yqHWJ9Us] なるほど・・・そういうことでしたか。 thx 246 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:11:44 ID:RSq500Tt] でもゴミみたいなflashのバナーが見れないって意味ではいいブラウザだな 247 名前：名無し~3.EXE [2007/12/23(日) 22:21:43 ID:nMJ5YNgb] >>246 見たくなければフラッシュをインストールしなければいいだけだが 248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:23:31 ID:sbMs0gjw] 愛生会病院には通用しない。 249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:23:31 ID:RSq500Tt] ポップアップで出るから間違ってインストールしてしまうことがある。 間違ってインストしてもflash見れない64bitIEはいいな。 250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:26:32 ID:yM0SSqwr] >>224 ひでぇもんだな・・・ Vistaのウリはカーネルモードとユーザーモードに分けたから安定！だったはずなのに。 なんかカーネルモードとユーザーモードの行き来が結構処理時間かかるらしく 各社とも、デバイスヘのコマンドをまとめて送ることで速度低下をできるだけ防ごうとしてるらしいが その辺の最適化に不具合があったんだろうな。 251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:33:19 ID:PdnCO0OD] こんなページあったけど？ blog.goo.ne.jp/akmiyamoto/e/a40000c71817bfdcfa7fda7c8060880f > MicrosoftのHotFix、「KB936710」と「KB940105」を実行したら、ゲームがうそのように安定しました。 > あれほど、nvlddmkmのエラーが出ていたのに、ゲームのグラフィック設定を最高にしてもまったくでません。 252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 22:45:50 ID:Qjrrpgrf] >>244 え　IE起動する場合は基本は64bit IEだが まあFxがデフォルトになってるんだけどね IE自体を比較すると32bit版より描画が高速だし うざいFlashを表示しないのもGood まあ困ることもあるがｗ >247 そうすると動画サイトで支障がでたりするだろ 253 名前：名無し~3.EXE [2007/12/23(日) 22:47:11 ID:nMJ5YNgb] >>252 動画サイトの動画はダウンロードしてプレーヤーで再生するだろ。 254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 23:24:43 ID:wQTJk1nn] >>250 こんな風にドライバのバグをOSのせいにするアホのせいで 署名が必須になったんだからもっともっと厳しくする必要があるな 255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 23:24:47 ID:CYnS18Eb] FlashやPDFやAdobeが大嫌いなので、ActiveXを無効にすれば、 インストールしてもうざいFlash広告を避けることができる。 必要なサイトは信頼済みサイトに登録しとけばActiveXが使える。 256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 23:55:35 ID:RSq500Tt] opera最高 70個HPを開ける。途中でシャットダウンしても、異常終了してしまった場合も 前回表示の70個のページをまた開いてくれる。(IEはわざわざ正常終了しないと覚えてくれない。) 257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/23(日) 23:57:19 ID:DKLPrg7Z] 一つ質問していいかな？ VistaだとIoPageLockLimitって設定しても意味無い？ 識者の方、意見求む 258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 00:00:23 ID:TmM4WbUE] MSはさっさとSilverlightの64bit版を出せばいいのに AdobeがAIRの開発で鈍化してる今こそ商機 259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 00:22:40 ID:svz+cOvI] jp.techcrunch.com/archives/check-out-the-new-windows-home-server-demo-but-why-is-it-in-flash/ Microsoft自体がflashの使用を優先するようでは silverlightの将来は非常に厳しそうだね。 260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 01:14:42 ID:ItPj6N5q] MicrosoftのSilverlight1.0はLinux x86/x86_64で使えるらしい blog.browncat.org/2007/09/microsoftsilverlight10linux_x8.html こりゃFlashやられたかも 261 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 01:25:49 ID:7gJzMQgE] OSインストすげー面倒なんだが ＣＤからブートしてＸＰと大して流れは変わらんよね？ 262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 01:36:28 ID:XyGbS//3] >>261 流れは同じだがやたらグラフィカルになった あと最初からマウスが使える 263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 01:37:12 ID:62hxjSxJ] まあ指示に従えば良い、という点では確かにXPと変わらないけど。 Vistaの方がインストールは簡単だと思うよ 264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 01:40:10 ID:yq6zKwR/] 試しに一度VISTA入れたときにWUXGAのままインストール出来たときには｢進んだなぁ〜｣って思った｡ SATAのドライバが最初から入ってるのもFDD持ってない俺からしたら統合ディスク作る手間が省けて助かる｡ 265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 01:42:40 ID:o3YrfZ+I] >>256 もし70個のタブの中に異常終了の原因が含まれてたら 異常終了の無限ループになるわけか 266 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 02:01:58 ID:w1TBCA08] >>265 異常終了した場合は、前回の状態で起動するか、正常に終了したときの状態で起動するか 選べる 267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 09:06:12 ID:LpRlvjFq] >>260 普段はLinuxなんか普及しないとか言ってていざとなったらLinux頼みか。 悲惨だな。 268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 09:08:26 ID:8ML0LfGG] いや　別にそれFireFoxでも異常終了時には 前のセッションを再読込するか聞いてくるだろ >>257 それは デバイスドライバがロック可能な物理メモリの最大サイズを設定する って項目なのだが それはVistaどころかXPでも意味がない設定 このレジストリ機能の参照はWin2k SP1以降カーネルから削除されてる 他にも AlwaysUnloadDll、SecondLevelDataCache、IRQ8Priority=1、アプリ起動用メモリをLargeにする とか意味のないレジストリ弄り 269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 16:04:28 ID:yPDjJUrN] 64bit ActiveXって何が有る？ 俺が使ってるのは、Virtual Serverのクライアントだけだな。 270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/24(月) 21:35:57 ID:kDICy6Oq] >>268 Thx 271 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 00:18:05 ID:lTjQCTEk] みんなマウスのドライバどうしてる？ ロジクールのMouseWareもマイクロソフトのIntelliPointも対応してないみたいなんだけど。 272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 00:26:32 ID:I0mR/TOq] うちのも全く問題無く動いているけど何でだろう？ Core2 6600 (2.4GHz) Vista x64 SP1 ForceWare v169.25 GeForce 7900GS PCI Express x16 273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 00:27:03 ID:VwCxMrZK] IntelliPointは64bit版あるがな ttp://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/Download.mspx ここから6.2とってこい 274 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 00:29:52 ID:lTjQCTEk] >>273 ほんとだ、どうもありがとう 275 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 03:50:30 ID:7F0/QWbr] もしwindows7がなんらかの理由で糞だったらvista64が神扱いされるわけですね。 276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 03:52:54 ID:cd8aizax] >>275 糞どころか存在さえも怪しい可能性だってある。 vistaはこれでもかなり野心的位置づけのOSだが、 それでさえgdgdになってリリースが伸びたしな。 マイクロカーネルに原点回帰やらなんやら、根本を覆すものが多いようだから 予定通りどころか大幅にvistaひっぱる可能性だってある。 今のうちにvista64文化を育てておいた方がよいかもしれない。 277 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 05:14:27 ID:tY/Dox7B] >>271 俺のロジクールはドライバーあるけど。 278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 06:59:01 ID:VwCxMrZK] 俺のプリンタは5年ほど前のPM-870Cなんだが 64bit VistaでもOS添付ドライバで問題なく使える しかし 年賀状印刷しようと思って EPSONで配布されてるカラリオ年賀を使おうとすると 対応プリンタが無いと起動拒否orz しかし　ネットワーク上の別マシンからVista64越しにプリンタを見ると 認識する どうにかしやがれこの糞仕様 279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 07:04:29 ID:8WJHxUPi] >＊OS標準添付のドライバではカラリオ年賀は動作しません。各機種ごとの対応OSはこちらをご参照ください。 280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 07:14:25 ID:qjek8xe2] >278 ネットワーク越しだと、プリンタ直結してる方のマシンのドライバは ただスルーするだけで、プリンタ固有の処理をこなすのは、直結してない方の マシン（この場合はたぶん32bit）のドライバじゃなかったっけ？ 281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 08:22:30 ID:nYx/h99A] 猫まねき愛用してるけどさすがに64bitじゃこの手のツールは絶望的だろうな そう言えばWin3.1の時もこんな葛藤味わってたわ 282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 09:46:19 ID:AY+AipsP] X-WHEEL 使えてるよ。 設定とかコンパネとかのあたりで おかしいとこあったような気がするけど 一度設定しちゃえば 動作はまったく問題なし。 283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 12:11:34 ID:O+X7wzAC] >>278 VirtualPC使えば？ 284 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 18:34:58 ID:j+8H+lJV] 残念。VirtualPCはUSBが叩けないんだ。 285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 19:04:30 ID:nYx/h99A] んじゃvmwareで 286 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 19:23:51 ID:mh3B9nno] Vistaに移行するんだがパフォーマンスが上だぜっていうベンチマーク結果ってある？ 国家の安否が架かっているんだ 287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 22:06:20 ID:Ox/soSXN] そんなに大事なら自前でベンチマーク取れよ とマジレス 288 名前：名無し~3.EXE [2007/12/25(火) 22:22:07 ID:IrD33nc2] >>286 そんな大事なもんに使うなよ 289 名前：名無し~3.EXE [2007/12/25(火) 22:22:36 ID:IrD33nc2] >>286 そんな大事なもんになんか使うなよ とマジレス 290 名前：名無し~3.EXE [2007/12/25(火) 22:23:25 ID:IrD33nc2] >>287 そんな大事なもんにWindowsなんか使うなよ とマジレス Windowsって文字がどんどん消えていくのはなんでなんだぜ？ 291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 22:24:09 ID:wjwQzhWH] >>286 そんなもんに安否がかかるなんてずいぶんな国家だな とマジレス 292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 22:51:20 ID:mh3B9nno] 俺がもしカワイイ眼鏡娘だったらどうするよ あ？ 293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:03 ID:lnenc8+J] 帰れ 294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:28 ID:wjwQzhWH] >>292 属性が違うから無問題 295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:42 ID:Vy/C9skf] >>286 基本的に同一ハードでのベンチマーク結果は 2000＞XP＞Vistaだった記憶がある ただ体感速度というか、使ってる時のレスポンスの良さは Vista≧XPのように感じる 296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:44 ID:uwDG3C1G] XP＞2000だろｊｋ π焼きベンチでも2000が上位にいるの見たこと無いぜ･･･ 297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:05 ID:mh3B9nno] 皆待って。 私が言いたいのは32bitと64bitの違いってことなの。 298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:50 ID:wjwQzhWH] >>297 まだいたのか？ 299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:25 ID:IrD33nc2] >>297 そりゃー６４ビットの方が太くて長くて気持ちいいだろうけどさ 300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:52 ID:Vy/C9skf] >>297 メモリが4GB以上使えるってとこ以外ぜんぜん変わらんよ そこに価値を見出せなければアプリやドライバの対応状況からして まだ変えなくてもいいんじゃねーの 301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:05 ID:mh3B9nno] メモリも国家の危機に関わるからな 302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:40 ID:403+x4js] >>297 32bitと64bitの違い ・64BitOSも64BIｔアプリも4GB以上のメモリを使える 　→パフォーマンスアップ ・ｘ64で増強されたレジスタを使用できる 　通常レジスタ、SSEレジスタ共に倍増 　→パフォーマンスアップ 303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 00:04:16 ID:3FexAjoI] >>302 データサイズの倍増で相対的にCPUキャッシュ量減少 →パフォーマンスダウン もね 304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:36 ID:qKLt18NP] >>303 ｍ９ 305 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 00:16:23 ID:1NZLkgX3] キャッシュを有効に使うには、 単純にキャッシュ容量を増やすだけじゃなく、 多コア化して1コアあたりのタスク切り替え回数を減らして タスクが連続して動き続けられるようにすること。 つまり64ビットでプログラムがでかくなっても速度低下を起こさないようにするには、 最低でもデュアルコアを採用するべき。 あ、インテルのデュアルは共有キャッシュだっけ。 じゃあ容量でかくするしかないな。 306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:51 ID:ol8pRYSF] とりあえずMSはエミュでもいいので32bitコードを64bitプロセス内で実行できるようにしろ。 307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:39 ID:Iir0hyX5] >>303 64Bitでデータサイズ倍増？なにそれ？ 100KBの画像データが64Bitでは200KBになるのか？ 308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 00:39:38 ID:3FexAjoI] >>307 ならないならないｗ ポインタのサイズが倍になる 309 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 00:40:09 ID:1NZLkgX3] >>307 ならないとしたらなんのための64ビットなのかと。 310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 00:52:29 ID:Z2121sWf] ネタスレでしたかここは 311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 07:12:18 ID:iQ/GHnDe] >>305 CPUが8ビットから16ビット、16ビットから32ビットになっても デュアルコアにならずに速度は上がったのに、 なんで64bitだと最低でもデュアルコアを採用しないといけないの？ 312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 07:25:27 ID:DJHCUvA0] デュアルコアじゃなくても普通に動いてるな 一部の雑音だから気にするな 313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 08:19:21 ID:ZNJDZIsc] 俺もビスタチオ64bit注文した 国家を救うために 314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 08:38:32 ID:Z2121sWf] Microsoftの場合、国家っつっても隣の国家だけどねw なんつっても竹島使用禁止だし、MSの場合 315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 08:40:01 ID:iQ/GHnDe] >>314 おまえうざいから。 316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 09:00:38 ID:l88TPFUT] >>311 コアの数が増えてきてるのはコア単位の速度向上が難しくなったから。 それに加えて負荷の重い処理の大半はマルチスレッド化して 複数のコアで並列処理することで速度向上が期待できるものが多いから。 317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 09:00:48 ID:RDWB4O60] 軍靴の音が 318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 10:45:19 ID:yfT1Na+z] シングルでこれ以上クロック上げると熱くって使いにくい状態になったからな 319 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 11:03:59 ID:1NZLkgX3] >>311 32ビットまでは中身が詰まってたけど ６４ビットは中身が空っぽだからさ。 >>316 そうそう。 今まではCPUコア単体の性能が上がり続けてきた 16ビット→３２ビット時は、３２MB程度のメモリを使用するためのオーバーヘッドがあった。 そもそも16ビットは６４KBなのに16ビットOSのDOSでは１MBが標準だったし、 16ビットCPUである２８６時代はWindowsでも１６MBまで使えてた。 それはアドレス自体は16ビットを超えた20ビット、２４ビットで表現されていたからだ。 だから６４KB境界のたびにアドレスを計算し直す必要があった。 さらにWindows3.1は低速なEMSを使っていた。 ja.wikipedia.org/wiki/Expanded_Memory_Specification EMSマネージャは、バンク切替指令を受けると、プロテクトメモリからページフレームにページをコピー/書き戻しする。 このオーバーヘッドのため低速である。 16ビット→３２ビットにすることで、こういう複雑な処理が省かれ、 時間も必要なくなった。 なんで多コア化が必要なのかって？ 今までは８→１６→３２と、内部を倍々にすることで高速化出来てた。 しかし、32→６４では、倍にしても半分は空っぽの状態。高速化しない。 2倍のデータを一度に処理できるから高速？ そんなものは32ビットの時代からMMXを導入してやってますから。 つまり、今までのように幅を広げて同時処理することができなくなってきたから、 CPUそのものを２つ使うことで同時処理するしかなくなっちゃったんです。 もちろん32ビットの時代にパイプラインによる同時処理が導入されたけど、 64ビットだからって効率的になるわけではない。 320 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 11:17:02 ID:1NZLkgX3] >>311 32ビットと64ビットの関係は、半角と全角の関係そのものなんだよ。 半角：1234567890 全角：１２３４５６７８９０ 選択してるフォントの関係で、書込み時は全角の方が幅が狭く見えちゃってるんだけど 数字全部を表現するのに、半角なら10バイトで済むのに、 全角だと20バイトもかかっている。 半角＝32ビット 全角＝64ビット 中身は一緒。 だから性能は向上しない。 それどころか必要メモリが増え、キャッシュメモリからあぶれることになる。 データが増える分けじゃないってひとがいるよね。 でも、16ビット時代は、32ビット時代のフルカラーと同じステップ数で処理できる色数はたった２５６色 ２５６色を３原色に分けて処理すれば16ビットも32ビットも変わらないが、1度に表現できる色数はまったく違う。 そしてフルカラーを16ビットで処理するには、より多くのステップ数がいる。 フルカラーを32ビットで処理しても６４ビットで処理してもステップ数は変わらないし、表現できる色数も変わらないが、必要になるメモリが違う。 64ビットなんて無駄でしかない。 321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 11:23:38 ID:pHE9vJvg] メモリ3GB制限なんてやってられない俺は、いまさら32ビットになんか戻れない 322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 11:31:09 ID:ol8pRYSF] 32bitアプリケーションで使いたいのがたくさんあってなかなか完全移行できない。 323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 11:34:07 ID:yfT1Na+z] たいていの32bitアプリは64で動くわ。 324 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 11:34:08 ID:1NZLkgX3] >>321 つまり、メモリ３GBで十分なのに64ビットを導入する必要はないって事だ。 325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 11:36:23 ID:yfT1Na+z] >>320 Windowsの64bitはLLP64なんだけど 326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 11:37:04 ID:8H/dfMkw] >>323 でも32bitのドライバは動かないだろう。古いハード使いには鬼門なんだよな 64bit版は。 327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 12:01:13 ID:pHE9vJvg] >>324 いや、メモリ3GBで十分な人に64bitOSが必要かどうかなんて俺には関係ねーし 導入しろなんて言ってねーしｗ まぁ必要あろうがなかろうが世間で64bitが普及して ドライバやアプリの対応がよりいっそう進んで欲しくはあるが。自己中でｻｰｾﾝｗ 328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 12:16:11 ID:ol8pRYSF] gdi++が動かないのとドライバ周りが良くなればなぁ。gdi++についてはVistaが悪いわけではないんだが。 どうせ64bitにするならVista。でもVistaが糞過ぎる。 vLite使って削りまくって幾ばくかまともになるし、 シンボリックリンクの完全対応や一部のUI周りは評価できるが。 329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 12:32:01 ID:67RcAgtt] >328 削る事で得られる「まとも」さって、何なんだ？ Windows 2000でも使えば？ 330 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 12:44:20 ID:ol8pRYSF] 軽くなること。あとvLiteで細かい設定とかも出来るんだよな。 メインはWindows Server 2003だが。Win2kも良いOSだと思うけど、今はもう敢えて使う理由もないだろう。 331 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 12:56:40 ID:1NZLkgX3] >>330 ５１２MB以下のメモリでページファイルを切ってサーバー的使い方したり 単体ソフトを快適に使ったりできますが。 つまり古い・・・いやなんでも。 332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 13:56:06 ID:l88TPFUT] >>319 Windows3.0やWindows3.1はEMSじゃなくてプロテクトメモリ使ってたよ Windows2.ｘがEMS使ってたために低速で使い物にならなかったが プロテクトメモリ使うWindows3.0になって大々的にヒットしたんだよ 333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:06:26 ID:VYQZmfGj] 64bitになるとレジスタ倍増で速くなる思ってる人いるけど 実際には32bitでも隠しレジスタとしてCPU内部で使われてるから 速度的には変わらないよ。浮動小数点演算が速くなるかと期待したこともあったけど 現在のCPUは浮動小数点も80bitで演算してるからこれも速くならない 64bitで速くなる可能性としては2^32を超える整数演算くらい。 4GBを超えるファイルを激しく書き換える場合(デフラグとかデータベース)なら ある程度効果あるかもしれないがディスクの読み書きの遅さがネックになり 体感できるほど速くはならない 唯一効果が期待できるのはRAMディスク上に作った4GB超のファイルを 読み書きする場合くらいだろう。 334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:50:52 ID:Z2121sWf] >>319 > それはアドレス自体は16ビットを超えた20ビット、２４ビットで表現されていたからだ。 > だから６４KB境界のたびにアドレスを計算し直す必要があった。 その20ビットやら24ビットを表現する為にセグメントレジスタを使用していたのが問題。 8086系ではオフセットは16Byte単位でずらせるしセグメントオーバーライドもあるし、FAR JUMPもできる。 64KB境界というより、「リニアオフセットで64KB以内しか指定できない」が正解。 > さらにWindows3.1は低速なEMSを使っていた。 > EMSマネージャは、バンク切替指令を受けると、プロテクトメモリからページフレームにページをコピー/書き戻しする。 Windows3.1は仮想86モードを使用しているため386以上でなければ動作しない。 コピーではなくMMUによるマップによってページを切り替えるためだ。 > 16ビット→３２ビットにすることで、こういう複雑な処理が省かれ、 > 時間も必要なくなった。 以上の問題が解決したのは、直接的には32ビット化とは関係ない。 適切に言うならアドレスレジスタの拡張にともなう副次的作用である。 68000系では16ビットCPUでもリニアに24ビット(アドレスレジスタ自体は32ビット)のアドレスが指定できたため、セグメントの問題はなかった。 > 今までは８→１６→３２と、内部を倍々にすることで高速化出来てた。 > しかし、32→６４では、倍にしても半分は空っぽの状態。高速化しない。 意味不明。そもそもマルチコアプロセッシングは複数のコアで一つのレジスタに同時作用することではない。 > CPUそのものを２つ使うことで同時処理するしかなくなっちゃったんです。 CPUアーキテクチャをまったく理解できていない。 335 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 15:34:36 ID:Z2121sWf] >>320 > 数字全部を表現するのに、半角なら10バイトで済むのに、 > 全角だと20バイトもかかっている。 もしこのHTMLがSHIFT-JIS等のマルチバイトエンコーディングだと仮定し、 見ている人のPCおよびアプリケーションの内部表現もSHIFT-JIS等のマルチバイトコードだったならそうなるが、 もしUCS-2やUCS-4なら「同じ」だ。 その場合、ブラウザにテキストファイルが読み込まれ、表示APIに送るためにテキスト処理をする段階で一文字16ビットないし32ビットに拡張されている。 そしてWindowsXPは基本的に内部UCS-2。 > でも、16ビット時代は、32ビット時代のフルカラーと同じステップ数で処理できる色数はたった２５６色 (ry) > フルカラーを32ビットで処理しても６４ビットで処理してもステップ数は変わらないし、表現できる色数も変わらないが、必要になるメモリが違う。 この部分がやや意味不明瞭なのだが、 仮に「ピクセルをビットフィールドで演算せず、RGB値あるいはパレットインデクスとして演算する場合」と仮定する。 (としても、パレットインデクス同士で一体何を演算するのかが理解しがたいし、パレットから最終出力色を受け取って それに対して演算するのならステップ数は大幅に変わるわけだが、面倒なので無視） で、ステップ数が同じで表現できる色数も変わらないとしていることから 演算方法と最終出力のピクセルフォーマットも同じと仮定できるわけだが それなら必要になるワークエリアのメモリ量はほとんど変わらない。何故なら64ビットコードで32ビットの値も扱えるから。 今までと同じ方法でレジスタを操作すればいいだけである。別に64ビットだからワークエリアも倍にする必要はどこにもない。 以上まったく無駄な話であったが、 64ビットになってメモリ消費量が増える原因は、対応OSの内部処理など様々な要素があるが 基本的にはポインタおよびオフセットがQWORDになるからである。 そして2GB以上のメモリを扱うとき、64ビット化は避けられない。 つまりメリットは明白にあるし、中身もまったく違う。 336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 15:35:04 ID:xehoqyit] セグメントって弊害ばかりが取りざたされるけど、 プロセッシングパワーの貧弱だった時代にロードして即使えるリロケータブルバイナリが 当たり前に使えて速度の低下も無かったというメリットを語れる奴ってなぜかほとんど見ないよなｗ しかも386になってアドレスもセグメントも両方とも32bitになったもんだから 物理アドレスに煩わされることなくアドレス空間自由自在に設定できるという 脅威の自由度まで手に入れた大ドンデン返しｗ 命令長もデータ長も、8bitや16bitで済む部分はそれで抑えることができたので、 メモリが高コストでさらに帯域も狭かった時代に最適化された構造だったとも言える もちろんそれはデメリットと表裏一体であった訳だが、 あまりバカの一つでセグメントセグメント言ってると、逆に68000なんか 当時の半導体プロセスの制約から夢見すぎちゃって メモリの容量や帯域に対する要求が高すぎて現実離れしてたよな、とか バイナリをロードするたびにリロケート処理が入ってかったるかったよな、とか 86系のメリットを語れる奴をほとんど見ない代わりに、 なぜか68k系のデメリットを語れる奴もあまり居ない、という 奇妙な不均衡(笑)に気付かざるを得なくなるわけだが… 337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 16:13:41 ID:l88TPFUT] >>333 64bitで早くならないというのはCore2アーキテクチャの設計がそうなってるからで マイクロアーキテクチャが64bitに最適化してあれば早くなる 実際、Athlon64は64bitの方が早い Intelがいつ64bitに最適化されたCPU出すかは知らないけど 338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 16:31:15 ID:RxMynH/Z] 今の感覚で64bitは必要ないと言っても説得力ないんだよね たとえば1995年当時メモリ16MBで十分だったときに 今のように1GBのメモリ搭載のパソコンが普通に販売されるようになるとは想像もできなかったはず その有り余るCPUパワーとメモリを使えるようになって新しく出てきたソフトは 一部の業務用ソフトを除いてほとんどが娯楽向けのソフトなわけだ 個人的な趣味のためにCPUパワーとメモリを無駄遣いしてるのが今のパソコン 339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 16:42:08 ID:VYQZmfGj] いや必要ないとは言ってないでしょ 過去には扱えるアドレス空間を無理矢理 増やす技術もあったからそれを流用すれば？ という議論と それはアーキテクチャが複雑になり面倒が増えるので 単純に64bitにすべきだと議論がされてる 340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 17:01:43 ID:iu8m58gq] 32bitのままアドレス拡張するとプログラマにうんざりするほど負担がかかるのだが なんでそんなに32bitにこだわるのだろう。 PAEで増やしても数年も経てば一プロセス4GBの壁でまた問題になってくるのに。 341 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 17:08:34 ID:bfTp42/o] 1プロセスで4GB使う人気ゲームでも出てくればいいけどな。 342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 17:34:28 ID:2YfzS/Em] >>326 古い周辺機器を使ってるという意味だろうが あなたのような人が無理に64bit版を使う必要はない そのために32bit版も用意されているのだから。 64bit版使いたい人が使えばいいだけの話 すべての人が32bit版使うとかすべての人が64bit版使うのを 強制されてるわけじゃないのだから。 最近は自分と違う考え方を否定する人が多いな 343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 17:51:59 ID:kRQpfoQt] おれ64bit買って後悔している メモリ位しかメリットないのに、メモリが正しく認識されない レジストリ操作も良くわかんねーし 大体VISTA自体クレージーだ 何だ？あのメモリの使い方は？明らかにおかしいではないか？ 意味もなくメモリ大食いするように設定しただけだね 色々ソフト使って実験したけど、OSに問題ありだった 普通の感覚の持ち主なら縁のないOSだと気づくよ まだ認証とってないし、オークションで売り払うかな 344 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 18:06:14 ID:AcFcsO7H] >>343 64bitは陰毛が生えてから買おうね！ 345 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 18:23:39 ID:VYQZmfGj] >>343 中学生は使っちゃ駄目 駄目絶対！ 346 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 18:34:50 ID:1NZLkgX3] >>338 ＞たとえば1995年当時メモリ16MBで十分だったときに 当時の十分ってのは金をこれだけかけてんだから十分って意味で、 アプリケーションをストレスなく使うにはそれでも不十分というか 不満たらたらでしたが。 せめて95年当時の６４MBと言って欲しいな。 Windows95がページファイルなしで快適に使えるのが８０MBくらいなんだし。 >>340 ＞32bitのままアドレス拡張すると 今までは32ビットしか無かったってのがあるし、 これからも64ビットと32ビットの2バージョン対応は大変だから使われるかも知れないけど、 それ以外では純粋32ビットと64ビットでいいと思う。 で、64ビットが絶対必要ならUNIXがあったわけだし。 別に32ビットWindowsと64ビットUNIXで分かれても良かったんだけど UNIXがあまりにもヘボ過ぎて使えないから Windowsの64ビット版が普及してしまったんだよな。 >>335 ＞何故なら64ビットコードで32ビットの値も扱えるから。 ＞別に64ビットだからワークエリアも倍にする必要はどこにもない。 64ビット不要論確かに聞きました。 >>332 support.microsoft.com/kb/406145/ja まじすか。 EMSメモリ指定しないと使えなかった気がしたのは気のせいですか・・・ NOEMSってオプションが使えるようになったの、Windows95からと思ってました。だってマニュアルがないんだもん。 347 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 18:47:23 ID:VwyFjF0W] 詐欺られ続出中　　　爆笑〜！ openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/peroperoparadise 348 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 18:54:05 ID:VYQZmfGj] でも過去の評価を見ると何の問題もなくインスコできてるようだが 別途キーでもつけてるんだろうか？ 349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 19:01:02 ID:VYQZmfGj] AnyTimeUpgradeのDVDにMSDNのキーを付けてるんじゃないだろうか・・・ 350 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 19:21:20 ID:+ubp1AxA] >>346 EMSメモリを必要としてたのはDOSアプリ Windows3.1用のアプリはプロテクトメモリ使ってた Windows3.1は386以上のCPにしか対応してなくてEMSメモリは プロテクトメモリをメモリドライバでEMSメモリとしてエミュレーとして使ってた 351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 19:21:42 ID:ciOZdI1M] >>346 3.1でemm386.exeを組み込むのは ・UMBにデバイスドライバを押し込みたい ・DOS窓でEMSを使いたい 場合でなかったっけっか？ ＃後者は組み込まなくてもできたような気もしなくもないけどどうかな。 352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 19:24:29 ID:+ubp1AxA] というかWindows3.1のアプリは286のプロテクトモード用にかかれてたので 使用するのはプロテクトメモリ（要するに普通のメインメモリ） 353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 20:20:28 ID:sV+jDPer] >>348 インスコキーが付いてないという評価があったから 付いてないんだろう。 出品者は報復評価をする奴なので、それを恐れてるんじゃね？ 354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 20:43:17 ID:drRQI6Am] >>337 かたくなにIntelのせいだと信じるのは勝手だけど、Athlon64使っても遅くなるときは遅くなる ttp://www.xbitlabs.com/images/cpu/core2duo-64bit/results.png 355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 20:55:21 ID:VYQZmfGj] >>353 評価を見たらこれは酷い・・・ 明らかな詐欺行為。 10人近く買ってるんだが１万円も詐欺られて評価の為に黙ってるんだろうか 356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 21:40:18 ID:6dGt0W23] >>354 x64でレジスタ倍増で普通に高速化でしょ x86はレジスタ数が少なすぎて余計なロードストア が発生するバイナリになってたからな 次のネハレムからインテルもx64最適化の予定 だとか 357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 21:58:51 ID:drRQI6Am] 猫に小判、馬の耳に念仏、豚に真珠、アム虫にグラフか、やれやれだ 358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 22:08:02 ID:9wvvazWC] >>355 何件か違反商品の申告がされてたな 法律上は契約の取り消しができるが泣き寝入りだろうな 359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 22:08:21 ID:B5HEBxeU] 実際のところ、CPUのビット数に依存しないようなコードを書いて 32,64bitのバイナリを作って速度を比較した場合は、ほとんど差が出ないんだよなぁ。 試す前まではレジスタ数が増加した分速くなると思ってたんだけどね。 まあケースによっては速くなるんだろうし、遅くなりはしなかったので別にいいかという感じ。 360 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 23:03:38 ID:1NZLkgX3] >>358 契約の取り消しとかぬるいよ。詐欺で立件しないと。 多分一回使用されて返品されたとか、プリインストールで使ってるけどいんすこCDだけうっぱらってるとかだろうな。 >>359 ID:1NZLkgX3の正しさが確認されました。 まあ、インテルCPUなら最適化されてない分64ビットが早いじゃないかと言われちゃうか。 319 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/12/26(水) 11:03:59 ID:1NZLkgX3 >>311 32ビットまでは中身が詰まってたけど ６４ビットは中身が空っぽだからさ。 361 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:04:40 ID:Y6zrBkAF] ｷﾓ 362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:12:30 ID:B5HEBxeU] 自分称がIDな方は初めてだ…。 363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:14:31 ID:RDWB4O60] 自演しようとしてID変え忘れたんじゃないの？ 364 名前：名無し~3.EXE [2007/12/26(水) 23:21:21 ID:v7AX06K9] ID:1NZLkgX3（笑） 365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:34:10 ID:o+/5ZBtH] ここは釣堀ですか？ 366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:34:43 ID:ZNJDZIsc] メモリが糞安いな 367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:40:36 ID:0TZL2h0x] ID:1NZLkgX3どんだけ必死なんだよｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ 368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/26(水) 23:48:59 ID:86f4ipHU] Macro-fusionだっけ64bitで効かないの。ペンリンでもそのまんま？ 369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 00:00:36 ID:drRQI6Am] そのまんま。 その状態でも32bit→64bitでのスコアの低下がAthlon64より小さかったり、もしくは伸びが大きかったりするから末恐ろしい。 370 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 02:12:52 ID:rXvoK0Ne] お前らが驚いたり感心したり それがために座りしょんべん漏らしたりしてやんないと 他板に出張して来んだろが迷惑かけんなボケが 371 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 04:03:49 ID:bI82Fpdg] 　┌─────────┐ 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.| 　│ 　 冬厨房警報！　　 │ 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.| 　└―――──――――┘ 　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　　 　 　　　 (　 へ) 　 　 　 　 　　く 372 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 06:49:54 ID:PWIqrcQl] >>360 Windows Anytime Upgradeは、無料だからな（送料315円）。 373 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 10:21:09 ID:wFZQrOIy] >>346 Win95が32MB以上のメモリを積んでも使わないというのがあったのを知らんのか 374 名前：名無し~3.EXE [2007/12/27(木) 13:14:10 ID:x3x1rEzE] >>373 そう言えばそんなような話があったから、Windows95ではメモリ８０MBが最大で、 それ以上はいくら積んでも一緒だとか僕も言ってた。 ８０ってのは、標準メモリ１６MB＋最大メモリモジュール６４MBの組み合わせね ９ｘ系は個人でももう１０年使ってない と思ったけどLibretto70でいまだに使ってたりする。 けど、実メモリを使い切る前にリソース不足になるから確かに１２８以上は意味がなかったっけ。 ーーーーーーーーーーーー 確かに以前は win95では64MB(32MBではなく)しか管理できず それ以上のメモリは有効に使えないと言われていました。 で、ちょっと検索したところ参考URLがヒットしました。 Intelのチップセットのバグによるものではないかということのようですが。 okwave.jp/qa28556.html 標準じゃ１６MBしか使えなかったのか。 だからI・Oはメモリマネージャを添付してたんだな。 209.85.175.104/search?q=cache:lvSUFJdCG6gJ:www.ex.media.osaka-cu.ac.jp/~k06l001/danboru.html+ %E2%80%9D64MB%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E2%80 %9D%E3%80%80%E2%80%9D%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E2%80%9D&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp 375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 13:38:22 ID:jpiyAK4j] 今日はID:x3x1rEzEがどれだけ暴れてくれるのか楽しみですｗｗｗ 376 名前：名無し~3.EXE [2007/12/27(木) 13:57:37 ID:ukTwEoTW] 今インストしてるんだけど、コピーを終えて再起動した後 真っ暗で左上で小さいのが点滅するのがずっと続くんだけど インスト失敗？ 377 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 13:59:17 ID:jJpqvrGM] も少しまて 378 名前：名無し~3.EXE [2007/12/27(木) 14:06:28 ID:ukTwEoTW] スゲー長いからリセットしたら最初からやり直しさせられた。 今二回目で、アクセスランプもつかないし終わる気配がない 379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 14:36:58 ID:Vg8eAnkK] >>374 標準って何についての標準なのかまったく意味不明 380 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 14:55:35 ID:/Bvvk5/v] >>378 構成によっては、3時間程度かかるというようなことも、どこかで見たような気が 381 名前：名無し~3.EXE [2007/12/27(木) 14:59:24 ID:ukTwEoTW] うそつけｗ キャプボ外したら通ったわ やれやれ 382 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 15:11:02 ID:rXvoK0Ne] ID:x3x1rEzE=ID:ukTwEoTW 383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 17:30:39 ID:lhNRxZKb] >>277 ロジクールのMX310ってマウス使ってるけど、Vistaドライバって32bit版すらないんだよね。 確かに見てみたらG3とかのドライバは64bitまであるんだ。 384 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 17:40:24 ID:wdNL10ad] MX310をゲームのやりすぎでぶっ壊したら ぎりぎり保証期間中(3年)でG3に交換してもらったよ しかもG3は5年保証だから追加で2年の保証も付いたｗ MX310を２回も交換してもらって最後はG3に交換してもらったし たったの5000円で5年間満足に使えるロジクールさまさまだぜｗ 385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 17:41:38 ID:amMsfxFA] >>383 俺のはMX1000だよ。Vistaの前にXP64を使ってたし、 例えβ版でも64bitドライバーの出ているマウスを選んだよ。 386 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 17:47:24 ID:K7UCR/fT] >>383 俺はMX400、64bitドライバあってよかった 発売時期は大して変わらんと思うけど、この対応の差はなんだろうね 387 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 18:35:19 ID:Vg8eAnkK] でもMX310って別にドライバいらんだろ。大して機能多くないし。 俺はXPでもドライバ無しで使ってたけど。 388 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 19:01:24 ID:XAYnw7Xb] 結局、Windows で 32Bit/64Bit 混在環境ってうまく作れないのかしら？ だから、別パッケージなのかしら？ それとも、大人の事情？ UNIX 系ならそう言うの出来るじゃん。 一つに統合してくれたらユーザは苦労しなくていいのにね。 389 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 19:04:57 ID:0tNVP99m] MX510だけどsetpoint入れて使ってる MX310もだぶん使えると思う ttp://logitech-tojp.navisite.net/web/ftp/pub/techsupport/mouse/setpoint424j_x64.exe 390 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 19:32:11 ID:HOibxvIc] >>388 64bit版＝混在環境 391 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 20:32:48 ID:HG66n+lO] >>388 頭大丈夫？ 392 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 21:21:16 ID:Vg8eAnkK] >>389 正直、よくsetpointなんか入れるよなあ、と。 393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 22:21:39 ID:0tNVP99m] >>392 今のとこは安定している 394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 23:08:28 ID:q3TYkVNq] www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/etc_vistaa64.html 395 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/27(木) 23:23:12 ID:K7UCR/fT] >>392 setpointべつに悪くはないと思うけどな ただ、昔あったホイールクリックでエクスプローラー起動がなくなったのが不満 396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 08:12:38 ID:Ush7JGiZ] Vistaに移行したが、ユーザーアカウント制御って何なんだよｗ ソフト起動するたびに深刻な演出で警告出しやがって 切ったら×印が常駐とか慎重すぎる すでにウィルスがPCにもぐりこんでるのが前提の設計なんだな 397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 08:16:42 ID:/PLG9CEb] >すでにウィルスがPCにもぐりこんでるのが前提の設計なんだな UACはUNIXの世界では当たり前の構造 offにして使う奴はネットに繋ぐな 398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 08:23:11 ID:uxxNjnwl] Vistaより前からusersで使ってるとUACは便利すぎて怖い 399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 08:50:43 ID:cXiRFMX3] >>396 XPで制限ユーザー+runasで運用するかったるさを知らんのだろうなぁ。 www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ueno/41.html 400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 09:16:57 ID:WgefOTym] >>387 ああ見えて6ボタンマウスなんだ。 ちょうど3Dフリップによさそうなボタンがホイールの下についてるんだけど、使えないのだ。 あと、コントロールパネルからマウスの速度を最高にしても、XPの時の半分ぐらいの速さにしかならない不思議。 401 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 09:19:46 ID:WgefOTym] >>389 先に言っておくべきだったかもしれないけど、MX310では入れれなかったよ。 解答してドライバだけでも入れようとしたけど、それらしきファイルもないみたい。 402 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 13:41:47 ID:JcO9ciQ9] >offにして使う奴はネットに繋ぐな おことわりだ 403 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 14:15:59 ID:QEp2Xh+m] >>398 ものすごく同意。UACは便利すぎ。 >>399 確かに結構面倒だったかも。MakeMeAdminの存在を知った時は感動しましたよ。 404 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 22:06:15 ID:R+/Nr7A7] Memory Remapを無効にした場合、8GBの搭載メモリは7GBしか使えないんですか？ 6GBなら5GBまで？それとも3GB以降は一切使えないのかな？ 405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/28(金) 22:09:57 ID:o8/67blF] 8GB - MMIO 6GB - MMIO 406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 05:32:32 ID:Kq5k3/0b] UACって、特定のアプリケーションの「常に許可」オプションをつけるくらいしても良かったんじゃないかなあ 少なくとも不審なソフトの制御はできるわけだし、ウイルスなんかにやられる人はVistaでもまずUAC切ってるような気がする 他OSでは常識だったことを今までやらなかったのが悪いとしても、段階を踏んで移行すべきだったんじゃないかな 407 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 05:34:49 ID:pe/AzoRA] そういえばUAC切ったままだ 408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 07:23:04 ID:hdJFN//n] >>442 漏れもUACで設定して貰いたかったと思う 常用するソフトを毎回UACが聞いてくるのはウザイ 初回はしょうがないにしても、以後オンに設定出来たらと思う ゲーム（フル）画面一度立ち上がってから警告出る為、ショート作った意味ない 409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 10:06:07 ID:jAXmbeOc] すでにウィルスがPCにもぐりこんでるのが前提の設計だからしょうがない 410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 13:15:27 ID:UX9NFUOS] 他のOSでrootでずっと使ってる奴は問題外だからなｗ >>406 むしろ段階を踏んだからUACなんじゃないかな UNIX系みたいに権限がありませんだけだとWinユーザーじゃ混乱する だからUACでダイアログ出して一時的に権限をあげる手段を作ったのかなと 411 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 14:27:58 ID:9MlK+D7p] sudoもbashでファイル名補完できないから結局rootになっちゃうの 412 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 14:28:04 ID:pj4wLsEj] そもそもウイルスが疑われるソフトなんて実行しないからな。 413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 15:37:05 ID:R6wfFIkV] >>411 zsh使えば？ というのはさておき、bashでも先にコマンド名補完してから、最後に行頭に戻ってsudoを足せばいいんだよ。 414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 17:22:30 ID:pj4wLsEj] lameACMのインスト方法が分からん。 aviutlでmp3を音声圧縮に選択できないな。 誰か成功した人いますか？ 415 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 17:57:37 ID:vJ4QnfaB] ttp://jmemo.blog100.fc2.com/blog-entry-12.html これでも試してみたら？ 俺は今は出先で無理 416 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 21:51:09 ID:6cNYFa3x] >>412 ウイルスに関して無知を晒さなくても。 417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 23:25:20 ID:CReZbItr] vista64をメモリ8Gにしたんだけどコミスタ（32bitアプリ）では2Gしか使用できない これってもしかして32bitあぷりは2Gしか使用できないってことなのか？ てっきり4Gまで使用できるかと勘違いしていた俺がアホなのか 418 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 23:33:36 ID:bqsARNg0] >>417 ひとつ賢くなったじゃないか 419 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 23:42:18 ID:nAKCKH0b] 32bitアプリでもものによってはOSがx64の場合のみ4Gまで使える 対応していないアプリは2GBどまり 420 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 23:52:30 ID:pj4wLsEj] >>416 無知はおまえだろ 421 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/29(土) 23:58:17 ID:CReZbItr] >>419 なるほど二つ賢くなりました 422 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 00:41:44 ID:o5le1pa4] >>420 そんなんじゃウイルスにかかるのはしょうがないけど、他人に迷惑かかるから気をつけようね。 423 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 00:56:29 ID:RluctCWE] ウィルスはいかに使用者の隙をついて実行させるか、だからなあ 424 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 03:27:41 ID:dwDPXLVe] >>422 だから、どの時点で感染するんだ？ UACを入れてないと必ず感染するウイルスあるのか？ もしそんなウイルスがあれば、巷のXPなんて全滅だな。 425 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 03:30:26 ID:7XqaVmom] >>424 おちつけ 426 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 03:44:18 ID:cyZ/7OXE] >>417 2GBくらいのRAMディスク作ってスワップに当ててみたら？ とりあえずそれで計4GB分コミスタで使えるよ 427 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 11:01:55 ID:9t1Llwnk] UAC擁護派はUNIX厨と一緒で極端すぎるんだよ。 adminで使わないのは当然とかUACを切るなんて非常識とか。 その石橋をたたいて渡る行動は確かに安全なんだろうが 自分の常識を人に押し付けて小馬鹿にするのはまさに馬鹿のやること。 大体その常識観だと95や98なんか存在そのものが危険すぎってことになるような。 でもどうせ使ってきたんだろう？ 428 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 11:03:51 ID:/p4O7neF] HomePremiumだと16GBまでだからどうかなぁーとか考えてたけど、 4スロットﾏﾏﾝだと4Gモジュールがまともな価格で出ないと意味ないな、と思い至った。 429 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 11:48:11 ID:9HBgh4k6] chipset側も8GB MAXだったりするしな。 430 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 12:36:29 ID:uGekNaos] 95、98が現役の頃とサポートされなくなった現在を一緒に論じても意味ないっしょ。 431 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 13:14:04 ID:/p4O7neF] というわけでHomePremium64bit買ってきた。 これからマシン組む。 432 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 13:39:36 ID:3f4HtlzG] WindowsUpdateとドライバのインストール順序守るのと UACをすぐに切ればVista64は安定するぞ。 433 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 14:05:55 ID:1f5MIA6a] >>427 Admin権限で使わないのは常識だとは思ってるけど、それを人に強制したり小馬鹿にしたりはしてないよ。 UAC切るのはお勧めしないよ、とは言うけどねｗ UNIXとかLinuxとは使ったことが無い。 95や98なんて権限の概念なんて無いようなものだから、それと比較してもしょうがないでしょ 434 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 16:51:46 ID:15a1u5yK] >>427 UAC切る派は自分は極端じゃないと思っているわけねwww 435 名前：名無し~3.EXE [2007/12/30(日) 17:01:19 ID:6jnq3goD] Adminじゃないとゲームできない。 AdminじゃないとCD焼けない。 Adminじゃないとプリンタのインク残量見れない。交換できない。 Adminじゃないとテレビ見れない。 常時ログオンじゃないとタイマー録画できない。 Vistaだと解決できる？ 436 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 17:14:40 ID:igNkqZeg] page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47922350 みんなもやろう！ほいほい釣れます！儲かります！ 525円が大化け！ 437 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 17:32:50 ID:xdJ/xWlv] >>435 でもそれってOSのせいじゃなくてアプリ側の問題だろ本当は 438 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 17:37:35 ID:dwDPXLVe] そんなにセキュリティ云々いうなら パソコン使うなよ。 パソコンの電源切っとけば絶対ウイルスに感染しないだろ。 439 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 17:57:19 ID:AbZ1yG4m] >>435 解決できるよ。 なぜなら、Adminを常時使用していても安全になっているから。 VistaではAdminでログインしていても実際はUACによって 権限を下げられている。 440 名前：427 mailto:sage [2007/12/30(日) 18:31:57 ID:9t1Llwnk] >>433 一部そう見える人に対して言ってるだけだから そうじゃない人は別にいいよ。 95/98を出したのは、セキュリティ概念がないからって 危ないOSを使ってもいいのかってこと。 それが許されるならadminでUAC切ったVistaだって同じ話。 許せないなら95/98を諦めてUNIXなりNT4なり使ったのか？と。 >>434 俺は別にUACを切るのが常識だとか言ってないし。 個人的には迷わず切るけど。 441 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 18:42:30 ID:15a1u5yK] >>440 誰も常識なんていってないけど 必死すぎwww 442 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 19:47:08 ID:Yxzi5sq0] 95/98がセキュリティ的にありえないって当時から言われてたよ。 当時はPC爆発的普及の時でそんな議論表に全く上がってなかったけど。 ログオンの観念がなかった時点で問題外だった。 スタンドアローン前提だったのに途中からネットワークの考え方が 舞い込んできたってのもあったけど。 UNIXはそもそも文化や成り立ちが違うから、UNIXが一番ってのは言わないけど ネットワークに対応したOSとしては当時から不適格と言われていたのは確か。 NTで少しそれに近づき、2K/XPはそれを踏襲した。 vistaでもう一歩それを進めただけに過ぎない。 443 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 20:55:19 ID:AbZ1yG4m] NT3.1の発売日が1993年なのを考慮してから言おうな。 444 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 21:37:18 ID:YYR8kTpC] UACがもう少しスマートな実装だったらよかったんだよな。 今の状態だと煩わしくて不便なので切る、という人がいるのもよくわかる。 445 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 22:39:51 ID:AG3qaFCv] スマートな実装はマルウェアにとってもスマートだからな。 昇格ダイアログは設定で省略可能にできるがその設定をデフォルトにしたら マルウェアが「対応」してくることは目に見えているのでオプションでなければならない。 446 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 22:46:36 ID:AbZ1yG4m] >>444 LinuxにもMacにもUACに近いものはあるが、 どれもWindowsよりも一手間かかるものだぞ。 なんと権限昇格のウインドウでたときに、クリックひとつのUACとは違い パスワードを入力しなければならない。 ちなみに、Windowsでもパスワード入れるように設定はできる。 447 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 22:54:35 ID:ahZnFaLE] >>446 お前いっつも管理者でログインしてんのかよ。 ユーザーだと必ずパスワード入力だぞ。 448 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 22:56:55 ID:AbZ1yG4m] ん？ だって管理者でログインしていても UACで権限昇格を行わなければ、 ユーザー状態じゃん。 Vistaにとって（管理者になる権限を持っている人が） ユーザー状態でいる必要はないよ。 449 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 22:57:06 ID:I7lzeI7s] >>446 rootでloginする手間だけで済みます。 適当なことを言わないように。 450 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 22:57:54 ID:AbZ1yG4m] >>449 お前いっつも管理者でログインしてんのかよ。 451 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:01:26 ID:I7lzeI7s] >>450 必要あればね。 administratorsでも毎回UACに邪魔される。 rootでloginしてしまえば、それ以降checkがない。 どっちが手間がかかるか？ という問題の答えがわからないようですね。 452 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:07:37 ID:AbZ1yG4m] 危険な状態で使えば手間がかからないってアフォかｗ 本末転倒ってやつだよ。それは。 安全な使い方をしている状態で、 どっちが手間がかからないかという話をしろよ。 453 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:10:09 ID:I7lzeI7s] >>452 > 必要あればね。 と書いてあるのが見えませんか？ 454 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:12:15 ID:AbZ1yG4m] 普段は必要ないとそういいたい？ あのね。普段は必要ない例外的な話をしない。 よく使うほうで、どっちが手間がかからないかという 話をしないと意味ないだろ。 455 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:19:03 ID:I7lzeI7s] >>454 お前は管理者権限が必要な作業が続くと予想する事ができないぐらいの初心者なのか？ 456 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:25:30 ID:AG3qaFCv] 管理者権限付きのコマンドプロンプトでも開けばいいだけだろ 457 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:31:44 ID:I7lzeI7s] もはやWindowsに非ず。 458 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:44:17 ID:AbZ1yG4m] >>455 Linuxとかでは、管理者権限が必要な操作を コマンドラインからちまちま何回も打ってやることが多いだろうけど、 Windowsではそういう操作はインストーラーがさくっとやってくれるから、 管理者権限が必要な作業が続くなんてことはほほとんどないんだよ。 それにそんなに管理者権限が続く状態がほしいなら、 VistaでAdministratorアカウントを有効にすれば良いだけじゃん。 support.microsoft.com/kb/555910/ja > UAC Elevation プロンプトを使わないでオートメーション作業の一部を行うのを有効にする場合、これが役立てます。 459 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:46:17 ID:9kegrw7+] で、それらは64bitとなんか関係あるのかね 460 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/30(日) 23:51:49 ID:AG3qaFCv] そーいやそーだな どのへんが64bit版Vistaに特有の話なんだ 461 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 00:00:14 ID:7re7q4OV] お前らがLinuxやUnixに詳しいのはわかったからもうどっか池 462 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 00:16:15 ID:TVIdK9F4] よくわからんがLinuxとか管理者権限とかいうのがでると絶対折れないセキュリティオタクが出る 463 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 00:53:15 ID:RtOZeMAu] >>462 UAC切りにこだわるPCオタもな。 両方ともとにかくスレ違い。 464 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 00:57:46 ID:CSJAO//9] なんて言うかLinux使いって、こんな薄気味悪い 人たちばかりなのでしょうか？ 465 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 01:01:39 ID:wjWhAdaQ] ということにしたいのですね。 466 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 01:01:56 ID:zK9gassl] セキュリティ厨うぜーな。 今おまえの体にガン細胞が成長してるかもしれないわけだが、人間ドックに毎月行って検査してるのかね？ 毎日行けば、ほとんど見つかるわけだが、セキュリティ厨は何日間隔で人間ドックで検査してるわけ？ ガンで死ぬ危険性は、パソコンのウイルスなんかより遙かに重大だろ？ おまえの体のセキュリティも管理できてないくせに、他人のパソコンの使い方で口だすなよな。 467 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 01:05:06 ID:wjWhAdaQ] とうとう池沼が出てきました。 468 名前：名無し~3.EXE [2007/12/31(月) 01:09:48 ID:kM6npvg2] 池沼じゃなく釣りであってほしい 469 名前：名無し~3.EXE [2007/12/31(月) 01:12:30 ID:tWlNwc4d] UACなんて破壊的ソフトウェアを呼び出すツールがあれば・・・ もちろんそのツールも起動時には引っかかるかもしれないが常駐系なら・・・ 【マクロ】　UWSC　Part3　【シェアウェア化】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1176358142/ 470 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 01:16:15 ID:6zqUtQEX] >>469 そんなことを言い出すと、別にUACだけじゃなく、 なんにでも当てはまる。 471 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 01:18:41 ID:irVo+2AV] UNIXのsudoは特定のコマンドをパスワード無しで起動するように設定できる。 UACも同じように常時許可できるアプリを指定できれウザさはなくなると思うのだが。 472 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 03:07:52 ID:Yxqq6HL5] 癌細胞なんて、生まれた直後の赤ん坊でさえ体内で毎日何個も出来てる それが大抵の場合は免疫に速攻で食い殺されるから顕在化していないだけだ 473 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 03:22:30 ID:09P62eB9] まあそんなの全くどうでもいいのでVistaのUACなんか即切るし Linuxも常時rootだが別に何も問題ない。 起きてからじゃ遅いとか言うんだろうが、死ぬ訳じゃないから別に。 474 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 03:29:15 ID:Yxqq6HL5] 社会的に殺されて高い授業料払っとけ 475 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 03:34:08 ID:Q4rD8tlp] >>469 その種のツール自体に管理者権限を与えない限り管理者権限のあるアプリは 操作できない その程度のことはとっくに考慮済み 476 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 04:11:32 ID:yclYYRdv] 今丁度話題の「HDDをフォーマットするWebサイト」も、UACが有れば？ 477 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 04:27:29 ID:B0nuT9B4] どんなものか詳しく知らないので適当に書き込むけど、フォーマット自体は管理者権限が必要なのでUAC有効なら防げるんじゃないの。 そのサイトの詳細を知りたい。 478 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 04:31:34 ID:spjzjesF] VPC上で踏んで見たくなったw 479 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 04:41:38 ID:Q4rD8tlp] >>477 単なるメディアプレーヤのコーデックのふりをしてexeを実行させようとするトロイ そのサイトへ飛ばす方法はjpeg偽装ブラクラの手法だし 正直何も目新しいものはないのにどうしてこんな大騒ぎしてるのかよく分からん 480 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 04:56:55 ID:yclYYRdv] >477 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199042969/l50 HDDをフォーマットするブラクラ まとめwiki www13.atwiki.jp/burakura_hdd/ 481 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 11:20:27 ID:09P62eB9] >>474 一人で使うのにアカウント使い分けたり 毎回同じとこでUACダイアログキャンセルしたり 好きにやってろ 482 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 13:03:37 ID:CG50BA40] >>473 常時rootで不便を感じない程度の使い方しかしてないやつうは黙ってろよ 483 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 13:07:21 ID:NhYlvj0+] >>482 お前が舌噛んでどうするよ UAC切ってるようなApple並みのセキュリティ意識で PC触ってる奴のことは遠巻きに生暖かく見守ってやろうぜ ということで話題を変えよう 484 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 13:14:47 ID:3aEAZvFm] 今の状況だとUACうざい人は切ってもいいと思うよ アプリの対応が進んでくればうざくなくなってくるだろうし そのころにUACを有効にしてもいいと思う 485 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 13:51:33 ID:q6GHZ5QC] UACをオンオフするとユーザードキュメントが移動されるって話があったような。 486 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 16:03:55 ID:Ifb1bNfY] >>424 真面目に落ち着いたほうが。 あなたが、実行せずともOSが起動されてる間 どれだけの数のサービスが裏で立ち上がって 動作していることか。 487 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 16:49:55 ID:RtOZeMAu] とにかく64bit版と直接関係ない話題は他所でやってくれないか？ 488 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 17:46:55 ID:zK9gassl] セキュリティ厨は巣に帰れ。 489 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 17:58:46 ID:wjWhAdaQ] 他所でやれと言うだけじゃなく、相応しいネタを振ればいいじゃないか。 490 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 21:04:54 ID:ZDPZyqIh] 64bit版と32bit版では、どちらがセキュリティ的にすぐれてるのですか？ 491 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 21:13:25 ID:8SHrxpLv] 64 492 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 22:12:52 ID:8Mg5mWyz] いくら堅牢だろうと使う人間が不完全だからなあ。 493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/12/31(月) 22:55:29 ID:Q4rD8tlp] >>490 64bit版ではActiveXコントロールがほとんど動かない64bit版のIEを使えます 494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 02:26:36 ID:KXX3QwWn] SuperFetch(オフでもキャッシュしてるっぽいけど)とかでメモリ使い切るの止めて欲しいな 8GBで1GBくらいは残しておいて欲しい 何か新しいソフト起動するときにメモリに空きがある時以上にガリガリ言ってる気がする (スワップにでも回してるか？) 495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 05:17:09 ID:pbOxW6Am] SuperFetchの解放が後回しになってるんじゃね？ SuperFetch解放→空きメモリ確保→ソフト起動ってならなきゃいけないのが ソフト起動→空きメモリがないのでスワップ→SuperFetch解放みたいな感じで 496 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 07:22:51 ID:k4ueZWDB] スワップじゃなくて、ソフト本体読み込んでメモリーに置き換えてるんだろ 同一ソフト二回目起動すれば出ないならそのはず もっともスリープ使ってなかったりすると次回またガリガリ言うが 497 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 07:26:51 ID:g1kf1vrj] あるタイミングでガリガリ言い出して動作遅くなるときあるよ たまらず再起動しちゃうけど、もうちょっと我慢して様子見たほうがいいかなあ 498 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 07:36:22 ID:DATdm2sx] システムの復元容量のダウンサイズとデフラグのスケジュール切っとけ、 RAID0なら遅くならないけどね 499 名前：名無し~3.EXE [2008/01/01(火) 07:37:32 ID:zRraJ1A7] RAID0とか無駄。 あれはディスク容量が少なかった昔の話だろ 500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 07:48:56 ID:DATdm2sx] 容量じゃないよ、アクセス速度だよ、 今でもPCの中で一番ネックになる箇所を改善するものだぞ 501 名前：名無し~3.EXE [2008/01/01(火) 07:53:59 ID:zRraJ1A7] >>500 回転数が半分になったとしても、ヘッドが動く回数は減らない。 断片かも回避できない。 HDDの速度は回転待ちよりもヘッドが動く時間が問題だから。 502 名前：名無し~3.EXE [2008/01/01(火) 07:56:30 ID:zRraJ1A7] しかもIDEは光学ドライブ入れて4台しか使えないのにHDDを2台セットで使うと構成が自由にできなくなるデメリットしかない。 故障確率も2倍になるし。 503 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 08:18:45 ID:PksNr0ig] シーケンシャルが必要な方はわかって使っているでしょう多分。だからもう他でやりましょう。 504 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 08:20:51 ID:DATdm2sx] とても古いハードウェア構成のようですね、新OS使うには。 最新マザーならIDE光学2台とHDD6台が可能なんですよ、 RAID0についてはお勉強してくださいね。 505 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 08:39:00 ID:/de+sZGd] そんなみなさん用にSASですよ 506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 09:01:50 ID:IXmdKj/h] アップグレードのパッケージ版だとWindows2000からのアップグレードでx64 Vista使えるの？ 507 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 09:13:01 ID:+9oQ7CQX] >>506 ttp://support.microsoft.com/kb/932795/ja ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/upgradepaths.mspx#2000xp 508 名前： 【小吉】 【1885円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 11:06:21 ID:eO68KjuO] アップグレード版　新規インストールでググレ 509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 11:58:44 ID:D70TfgeP] >>494 何起動してる？ うちのは常時２Gぐらいしか確保してないみたいだから そんなに使うアプリを知りたい。 510 名前：名無し~3.EXE [2008/01/01(火) 12:49:11 ID:T+98la3c] Shut Down しないで Sleep で使い続けていると ほどなく 8GB 使い切るよ 511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 13:52:27 ID:KXX3QwWn] >>509 一番デカイのはエンコ関係だが、動画内容までキャッシュせんだろうし、 キャッシュ済みが5GB、何をキャッシュしてんのかこっちが聞きたい HD編集だが、エンコ時で1.5GB程度 512 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:08:23 ID:EIW+DUYN] すいません６４bit版を買うと３２vit版も付いてくるというのが どこかで書いてあったのですが本当ですか？ 513 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:27:17 ID:Oc6153uB] Ultimateの通常版だけね 514 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:29:31 ID:x7Hste6I] >>512 アルティメットだけな 515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:30:15 ID:x7Hste6I] >>513 アップグレード版でも両方のDVDが入ってる 516 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:33:24 ID:bU2enfu1] Vista Ultimateは32bitと64bitのインストールメディアが同梱されてる。 ほかのエディションのパッケージには32bitのメディアだけ入ってる。 だけど64bitのライセンスもついてるので、別途マイクロソフトのサイトから申し込めば 64bitのインストールメディアを送ってもらえる。 後、パソコンショップなどでメモリーやドライブと一緒に購入するDSP版というのがある。 これは通常版の半額程度だけど、32bit版か64bit版かどちらか一択で購入しなくちゃいけない。 買った版のライセンスしかない。 517 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:39:53 ID:jDxIXJ5f] >>512 Ultimateの通常版には64bit,32bit両方のインストールディスクが入ってる。 でも、どちらか一方を選んで使えるだけで、両方を同時に使えるわけじゃない。 ライセンスは一つのみ。 518 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 16:53:40 ID:EIW+DUYN] そうですか 通常版の値段が高いのはそういう意味だったのですか・・・ ありがとうございました。 519 名前：名無し~3.EXE [2008/01/01(火) 16:58:59 ID:zRraJ1A7] >>516 ＞ほかのエディションのパッケージには32bitのメディアだけ入ってる。 ようするに64ビットにする意味ないってことなんだよな 520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 17:11:57 ID:k4ueZWDB] 64bitのみ入ってたらクレームになるからだろ 64bit未対応CPUのPCと知らずに、インスコできねえぞｺﾞﾗｧって 521 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 17:12:32 ID:bU2enfu1] メモリが安くなってるし、自分が使うハードのドライバやソフトが動かないってんじゃない限りは 32bitを選択する意味がないような 522 名前：名無し~3.EXE [2008/01/01(火) 17:36:44 ID:TqkRcfOK] だから普通は XP 32bit と　Vista 64bit の Dual boot にしとく ってかんじなのでは 私はなりゆきで Vista 32bit も買っちゃったけど 523 名前： 【豚】 【139円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:13:15 ID:DATdm2sx] DualにするならVT使ったほうが楽しいよ、いろんな意味で。 524 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 19:49:12 ID:/de+sZGd] っていうか、ここの住民はPCの2,3台もっているだろ？ メインとサブで使い分ければいいじゃん。 525 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 19:53:35 ID:Jb7Hy3Wu] ちくしょう！ 一台しかねーけど、64bitUltimateをメインに使ってるぜ！！！ 526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 20:06:14 ID:g1kf1vrj] サブの出番ほとんど無くなるな 今まで複数で使って多機能を1台でまかなえるスペックにしたから予定通りだが。 サブは静音といざという時用にスタンバイさせてる 527 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 20:49:45 ID:KXX3QwWn] C2QだとVTで割と何とかなるもんだと感心した ハード依存のことや3D以外は結構何とかなる 幸いうちのハードウェアは全てVista64対応済みだし 528 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 21:16:19 ID:2/i5OtyJ] >>526 でもいざというときも使わない法則 529 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 21:22:37 ID:xEw5kzjK] >527 ごめんVTってなに？ 530 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 21:27:16 ID:Tp2Vzhfc] DTM関係のハードが軒並み全滅なのが辛いです 531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 21:27:19 ID:tjOOfhBn] Intel Virtualization Technology 532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 21:45:58 ID:xEw5kzjK] 知らなかったちょっと調べてみる ありがと 533 名前： 【大吉】 【1922円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:58:34 ID:A18MIpQt] DTM関係はソフトもそろわねぇし、かといって仮想マシン上で動かしたくない。 やっかいである。 534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 22:06:59 ID:T+98la3c] VT もやってみたけど やっぱり素の XP32bit も必要なんで Vista64bit XP32bit を Dual boot にしてる 535 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 22:14:04 ID:xEw5kzjK] VTってAMD-Vのintel版のことねわかんなかったよ 536 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/01(火) 23:29:28 ID:tjOOfhBn] 最初からそう言えばよかったね Intel 64と違って命令セットレベルでの互換性はないけど 537 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 02:33:47 ID:+TmKJ9j4] VTはえーな。 superpi104万桁 素のVistaで17秒で、VPCのwin2000で20秒だった。 仮想PCでこんだけ早いんなら、XPなんてほんといらんな。 538 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 03:32:12 ID:hCMocM8g] VTは別に速くないらしいんだけども 539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 05:42:30 ID:+TmKJ9j4] www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_kouki.html DOS/Vブームにのってやってきた初期の自作PCユーザーたちは、今では年齢的にも感覚的にも年寄りになって保守的な行動を取り始め、・・ Windows Vistaに対する反応がそのいい例で、発売されて1年が経とうというのに、あとは姿を消す運命のWindows XPにしがみつき、 試しもしないでデメリットを語る人のなんと多いことか。もちろん一部ハードウェアが動かない、ゲームにはまだ不向きなどの理由があるにせよ、 積極的に新しいものの可能性を探って試行錯誤し、自分たちで改善策をみつけながら先に進んでいくのが、本来の姿だったはずなのだが。 「マルチコアなんていらない」「Vistaなんていらない」「メモリなんて2GB以上もいらない」といってる年寄りとの差は、またここで大きく開くことになりそうだ 540 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 05:44:08 ID:+TmKJ9j4] XP、32bit全般=お年寄り専用OS 541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 05:54:26 ID:UyguC57J] マルチコアなんて俺はPenPROの頃からデスクトップ環境向けだゼーと言っていたわけで PenPRO→PenII/III→PenIII-S→Opteronと来てC2Qなんてもう夢みたいなもんだと思っているわけだが Vistaも動かないものなんてごく一部だしな それに依存しているなら旧環境を維持し続ければいいだけの話 Win3.0も95もNTも2kもXPさえも、出て1年くらいは重いタルイそんな糞環境要らん とさんざん言われていたわけで、まあ近視眼的な馬鹿ってのはいつの時代にも居るわけだが PCがすっかりコモディティ化して下層や低学歴も扱うようになって 馬鹿の声の方が大きくなったんだな〜という実感は確かにこの10年弱で強く感じるようになった 542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 06:00:25 ID:+TmKJ9j4] >>541 Crysisもしたことない”お年寄り”は黙ってろよ 必死だね＾＾ 543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 06:02:05 ID:iOZpmhsa] >>539 ちょっと消費を煽ってる感が強いような気がするがｗ、この板でも自作板でも 「俺は2GBで十分。お前ら4GBも8GBも積んで何に使うんだ？バカじゃねｗｗｗｗ」 みたいな、変化を拒絶する奴が多いんだよな実際。 年齢って視点はなるほど考えてなかったわ。 俺も数年前までよく携帯の機種変してたが、今はもうさっぱり興味がねーし。 まぁまだ非対応のハードもそれなりに残ってるから、躊躇するのは仕方ないんだろうけど。 544 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 06:35:15 ID:hCMocM8g] >>541 以前はデュアルCPUを進めてたけど、今はなくてもいいと思う。 だってVistaみたいなクソ重いOS使ったり高画質エンコしたりしなければコアは１こで間に合ってるから。 まあデュアルCPUはマザボが対応してなかったけど、 デュアルコアはすべてが対応してる今では、わざわざ１コアを選択する意味がないけどね。 >>539みたいな記事はほっといていいよ。 前世紀は十分にそろった機能をストレスなく使うためには最高スペックのパソコンが必要だった。 今はおもちゃですら満足する。 状況が違うんだよね。 老兵とか言ってるのはコアなアキバ系だけだろ。 545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 06:49:31 ID:SduD5y0N] >>539 これは痛い記事 546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 06:55:22 ID:qBeoGVwp] Windowsの出始めのときもDOS全盛で、アプリが出るのに何年かかかった。 ベンダーはDOSのほうが儲かるとか言って消極的だった。 いち早くWindowsアプリ作ったやつは大もうけした。 俺も家を一軒建てた。 ごちゃごちゃ言ってないで、自分で歩くのだ。 547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 07:05:58 ID:3lNQAfD8] むしろ、若い層の方が買い替えに躊躇してるんじゃね？ 年寄りは金があるから、周辺機器やソフトも買い換えで対応出来るだろうし。 548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 07:10:01 ID:djXL/SwI] 老兵か…俺も予備軍だな 現在メイン使用はVistaのUltimate64でマルチでXP64と2Kを動かしてる 後は別のノートPCだな 確かに所帯持つとパーツの購入出来なくなるけど、OSは新しいのも使うな 549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 09:01:39 ID:THCjixAc] XPが出た頃、 XPもっさりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2000さいこおおおおおおおおお！ と言っていた人も、今XPを使っている まあ、そういうことだ 550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 09:15:11 ID:fW+sp45a] メモリ自体は若いとか関係ないぐらい安いよねえ。 551 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 09:55:50 ID:N0tGGJ04] >>544 同感だ、今時5万円のショップブランドPCで一通りのことができる。 ゲームだってある程度の性能を持ったGPUを追加すればいいだけ。 苦労して最新OSとハードウェアを用意しなければどうしようもない時代じゃない。 と、いいつつ俺自身はCore2DuoやVista64を速攻導入した物好きなんだけどな。 552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 10:00:19 ID:FBR/hO/n] 最も先進的であるはずの若者がニート満載で金持ってない、というか 金を使おうとしないからな。携帯で満足しゃってるしな。 金持ってる老兵がもっと引っ張らないと。 553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 11:57:49 ID:mQmdBjOO] つかvistaの利点て何だろ XPに比べて何が便利なの？ Flip3Dだっけ？も最初しか使わなかったし Aeroも色々と不具合があって切ってしまったし 554 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:07:16 ID:FRn3cA/H] 一番はキャッシュだなあ、動作が軽いわ。 あとあちこち透明だから広く使えるわ。 555 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:10:28 ID:XLYoueJ2] 俺はメモリもっと多く使いたいから64bit化のついでにVistaにした 556 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 12:14:46 ID:11/E43lg] XP64bitにだって飛びついたけどさ… もっと64bit移行が容易な筈なLinuxでさえ移行のペースが速いとはとても言えない訳だし、んな物じゃないのかねぇ… 557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:23:06 ID:XLYoueJ2] あとDirectX10を使いたかったしな 558 名前：sage [2008/01/02(水) 12:27:28 ID:xg2BwuBW] 32bit版64bit版の違いがわからないのですがどのように違うのか教えて頂けないでしょうか？ 559 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:36:11 ID:CvX8BJcV] メモリーがたくさん積める それだけ 560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:36:27 ID:FBR/hO/n] >>558 メモリが沢山使えます 561 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:39:37 ID:xg2BwuBW] >>559-560 メモりが沢山積めるだけであとは利点や不利なことはないでしょうか？ 562 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 12:41:44 ID:juwJlOob] >>558 Table 1 ビット数と値の範囲 ビット数 値 値の範囲（アドレッシングの範囲） サイズ 4ビット 24 0 〜 16［0xF］ 16バイト 8ビット 28 -128 〜 +127 0 〜 255［0xFF］ 256バイト 16ビット 216 -32768 〜 +32767 0 〜 65535［0xFFFF］ 64Kバイト 32ビット 232 -2147483648 〜 2147483647 0 〜 4294967295［0xFFFFFFFF］ 4Gバイト 64ビット 264 -9223372036854775808 〜 9223372036854775807 0 〜 18446744073709551615［0xFFFFFFFFFFFFFFFF］ 16Eバイト 563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:44:59 ID:tbE4JmpV] >>561 64bitに正式対応してない周辺機器やネット上のサービスは結構多い。 ここで聞いてるようなら32bitにしとけ。 564 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 12:45:08 ID:PuYOAymF] パソコン歴ほぼ二十年、自作歴十三年 LGA775 がでれば CPU マザー メモリの三点セットを買い AM2 がでれば然り、nVidia が新しい chip を出すごとに買い VISTA 32bit が出れば当日に買い 2GB メモリが暴落すれば 4 枚 8GB と VISTA 64bit を買い こんなオッサンはやっぱアホなのか 565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:47:47 ID:xg2BwuBW] こんな質問に丁寧に答えて頂いてありがとうございました！ 566 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 12:59:57 ID:RkFdjHl8] >>564 アホだと思うが、それでいいじゃないか 567 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 13:02:29 ID:PuYOAymF] 良いとか悪いとかヒトに言われたところで たぶん治らない 568 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 13:36:42 ID:DtO+/kaz] 出てきたOSは片っ端から入れてみて 西にBeが有ると言われたらBeだし、 東にちょぉ〜漢字って言われたたら 試してしまう。 そんな人に私はなってしまった・・・ ort 569 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 13:37:39 ID:696+uWPQ] >564 あほや！あんたはアホや！ でも、そんなあんたが好きや！//// 570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 13:58:15 ID:PuYOAymF] Dual Quad あたりまえ 4GB 8GB あたりまえ の時代に Be があったらなあ とは強く思うね （存続はしてるらしいけど） あの当時 Pen3_800 Slot1 Dual 128MB*4 だったもんなあ 571 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 15:23:17 ID:XLYoueJ2] グラフィックソフト側が64bit版だとワコムのタブレットの筆圧が一切使えない 32bit版を使えばいいんだけどね 572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 15:36:02 ID:tdptJQpb] >>571 64bit版のグラフィックソフトってあるんだ 何使ってるの？ 573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:00:41 ID:PPGw++zx] IEって32bitより64bitの方が速いですよね？ Flashさえ64bit対応してくれればIE64bitを常用できるのに、なんで64bit対応が 出ないんですかね。理由を知っていたら教えてください。 574 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:06:28 ID:+TmKJ9j4] HP制作会社に勤めてる友人、せっせとFlashで企業HP作ってるらしいが 「64bitのIEじゃ君のHPまったくみれないね。×印付くだけだわ。ご苦労様w」 って言ったら「えー！」って愕然としてた。会社(HP制作会社)の誰も64bitIEで Flashサイト見れないこと知らんらしい。 575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:11:37 ID:bzuIVCaa] >>573 Adobeいわく ttp://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=6b3af6c9&sliceId=2 576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:14:56 ID:f1Sc/+g5] むしろ、普通の人は 「64bitのOSなんて使ってるの？ｗわざわざそんなマイナーなもん使うなんて馬鹿じゃね？ｗ」 くらいのもんで、Flash見れないのも自業自得くらいにしか思わないだろ 傍からみるとお前の方が変わり者 577 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:20:09 ID:+TmKJ9j4] >>576 おまえがなんとホザこうが、Microsoftが出してるWindows搭載の正式なブラウザだが。 578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:22:27 ID:3ZD1QGPM] どうせすぐFlashも対応するだろうに 喧嘩するようなことかよ 579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:24:13 ID:f1Sc/+g5] その通りだが、AdobeはMSの出す全てのOSやブラウザに対応させる義務はない まあ、Adobeに限った話じゃないがな 580 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 20:46:10 ID:Q1pFVNN9] MS謹製のSilverlightすら32bit版しかないじゃん Webページは32bitのIE使えば済むけどサイドバーがジェットが動かないことのほうが むしろ問題 581 名前：名無し~3.EXE [2008/01/02(水) 22:27:22 ID:hCMocM8g] >>575 64ビットブラウザが出揃わないと互換性を保った製品を出せないってことかな 582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 22:30:27 ID:PPGw++zx] 要するにやる気がない、やるメリットが無い（少ない）ってことですかね。 583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 22:47:17 ID:uYn2zf/8] もう三ヶ月もサウンドドライバ入れられなくて無音状態。 ようやくクリエイティブ社のサウンドブラスターXF1オーディオ7980円を 買ってみたけど泣いても叫んでもドライバ入れられない…。 なんなんだこれは…なんなんだこれは…もう…もう…XP64の時も蛆虫OSっぷりに 頭きて電子レンジ突っ込んだがやはりこれも…。 584 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 22:51:35 ID:WokW0yuw] ほんとAdobeで技術力ないよね。 PDFといい、Flashといい、うざい系ソフトばかりだし、ほんと一番嫌いなソフトメーカーだ。 585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 22:52:47 ID:HXhuKsH6] >>580 とりあえず32bitのサイドバーをスタートアップに突っ込んで回避してる 586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 22:53:03 ID:LymYoIuq] SB X-fiはvista64bit版出してるよ ttp://us.creative.com/support/downloads/ OSが蛆虫なんじゃなくて検索能力が蛆虫なだけだし、ハードの対応をOSのせいにするのは蛆虫すぎ 587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 23:00:09 ID:/D3ytP6/] >>583 XP64、Vista64でAudigy4使ってるけど、問題なくドライバー入るし音も出てるよ。 588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 23:03:01 ID:uYn2zf/8] >>586 蛆虫なのは俺だってのは認める。 そのドライバインストして再起動しても反映されねえんだ…。 asusのSOUNDMAXドライバはHDAUDIOがないとかAMD64なんたらがないとかいって進まないんだ。 駄目もとでかにさんドライバも試したが駄目だったんだ。 OS　窓ult64 cpu　Q6600 RAM　PC800　8G VRAM　GF8800GTS HDD　500G×1 電源　えなり600w 音源　x-fi M/B　asus　P5Kデラックス どうすれば入れられるんだろう… 589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 23:06:30 ID:QIYAtfM6] >>588 ＞asusのSOUNDMAXドライバはHDAUDIOがない サウンドカード挿すならオンボード音源は無効にな。 590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 23:11:01 ID:0J+JjJ2U] ドライバインスコの時管理者として実行したかい？ 591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 23:11:20 ID:FRn3cA/H] ドライバ少ないNTの時代を思い出すなあ、、、あのころに比べたらずっとましだけどな 592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/02(水) 23:28:51 ID:/D3ytP6/] >>590 Audigy4のドライバーは、単に実行させるだけで入ったよ。 そもそも、どうやってサウンド以外のドライバーを入れたのかな？ DVDを使えば全部一括で入れる事が出来ると思うけどな。 593 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 00:07:44 ID:2HmaqPe0] 自分もx-fiだが、クリの公式サイトで64bit用のドライバを入れれば普通に音は鳴るよ。 ただpurevideoが機能しなくなるという弊害があるが('A｀)ＨＤ動画が再生できねえ。 594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 00:17:44 ID:PEYIaMR1] 栗は現行商品のX-FIだけでなく、前ラインナップのAudigy系にもきっちりドライバ供給してるしな さすがに2代前のLive!系は対応切ったが、8年前の製品のドライバを最新OSで出さないことを さも問題であるかのように吼える奴はちょっと頭おかしいだろ。 Audigyの頃に競合していた他社製品で、ここまで対応のいい(というか現行OSに最低限の対応をしてくれる) 製品やメーカーなんて他に無いよ。 下手すりゃ3年前の製品でも、OSが世代交代したのを口実にサポート切るような所がゾロゾロあるからな。 595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 00:50:45 ID:1vNck4xU] >>purevideoが機能しなくなる おいおいおいそっちのほうが問題だよ、ほんと？ 596 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 00:52:15 ID:w1FWqf5g] >>594 >Audigyの頃に競合していた他社製品 ぶっちゃけ、C-MediaとVIAのENVYぐらいしか無い悪寒!! まぁ、両社ともVista64ドライバは出ていると言えば出ている。 597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 01:11:22 ID:PEYIaMR1] CMediaやEnvy24あたりは、競合というよりAudigyの下を浚っていただけのような… まあ、確かに栗アンチだがオーディオカードへ行くほどの根性も知識も無い しかしオンボードに甘んじる事だけは耐えられない、という半端な連中には 他にろくな選択肢が無かったというのも事実か 598 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 01:14:51 ID:PEYIaMR1] あと稀に見るのが、Linux系なんて昔のISAのSB16系や YMF724/745あたりもいまだに手厚くサポートしているのに、 対応してないVistaはてんでダメダメすぎｗｗｗとかいう連中な。 Linux環境のドライバなんてメーカーが書いてるもんじゃないし そもそもハードウェアの性能きっちり引き出せている訳でもないんで。 とりあえずwaveは鳴ります、負荷とか効率とか安定性に関しては責任持てません、という、 それ以上でもそれ以下でもない。 599 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 01:24:47 ID:pLahhGH5] アンチウィルスソフトは何をつかえばいいですか？ 600 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 01:39:09 ID:I6iGQOkX] 自らのアホさを棚に上げてosを叩く人が多すぎる。 まぁmsには前科が山盛りでvistaには色々言いたいことが有るが。 ちょっとシステム構成変えただけでアクチ発動とかな。 個人的にはコレさえなけりゃmsにしては、驚異の完成度だと思うが。 601 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 02:10:16 ID:DBKCmcBr] >>600 うそー フォルダの表示形式がしょっちゅう変わりまくって (普通のファイルなのに、列がアルバムやらタイトルやらタグやらの変な情報列に) 戻しても戻しても、まーた変な列になるの止めてほしいな。 激しくいらつく。 >>599 AVGフリー版 64bit対応 602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 02:19:07 ID:qVQ+yhT2] 英語版AVGは64bit対応してたんだ、日本語版非対応だからスルーしてた。激しくthx AntiSpywareもあるうひょー 603 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 04:16:35 ID:DBKCmcBr] avnotify.exeをセキュリティで読み取りアクセス禁止にすれば フリー版でも広告もでんしな。 604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 10:10:48 ID:baak3Z6q] >>601 フォルダのカスタマイズである程度押さえられるんだけど、 それでもマレに変わっちゃうことがあるんだよなぁ。 アクチよりもコレさえなけばって感じだな、俺の場合。 >>599 俺はavast!使ってるよ。 605 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 18:57:47 ID:apflHOSA] >>599 有料版だとカスペがベストかも 64bitは各社対応遅かった関係で現在VB2008使ってるが、期限切れたら他ソフトに乗り換え予定 セキュリティいらんなら無料のavast!も悪くなかったな 606 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 19:02:03 ID:siYmAV2j] 俺はNOD32、3000円くらいだったか ファイアウォールは入れてないが、とりあえずはルータで十分だべ 607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 19:09:30 ID:apflHOSA] NODは感染ファイル駆除じゃなく、ファイル削除なのが痛い 感染したソフト再インスコになったから、それ以降使わなくなったな それ以外は良かったんだが 608 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 20:57:25 ID:DThyJWJ6] >>605 いまのカスペがどういう評価なのか知らないんだなｗｗｗ 609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 21:34:07 ID:DBKCmcBr] あーまたセキュリティ厨出てきそう。 610 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 22:28:47 ID:1vNck4xU] なに？なんか呼んだ？ 611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/03(木) 22:50:50 ID:yNqe5a4h] SAVのCorp版がシンプルで最高 612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 01:10:09 ID:7h8SfBU2] そうなんだよな。ノートンになるとごてごてしすぎる。 613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 13:25:38 ID:+MlSJ0DS] ノートンはNAVのみだとシンプルイズベスト PFWとか入ってくると凄いことになる >>606も言ってるが、ルータで基本十分だな 家庭内では 614 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 15:12:04 ID:8+Ueeu1b] 一人暮らしならね 615 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 15:51:23 ID:H29aRiwm] 今現在で8GBのメモリー積むと4GBに勝る恩恵って受けられるんの？ それってなに？ 616 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 15:55:11 ID:GeIBYwnb] >>615 4畳半から8畳の部屋に引っ越すのと同じ恩恵。 617 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:02:59 ID:1Xt0DFxQ] >>539 DOSからWindowsへの乗り換えの方がさらにすごかったな。 それでもWindows98SEが出るころには抵抗も収まっていったが。 618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:15:28 ID:8O7yZCEi] >>615 こんな頭の悪い質問見たの久しぶりだ 少なくともお前はメモリ2GB以上積んでも恩恵を受けられない 619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:19:32 ID:qKItsQaM] 一軒家を４つも所有してるくせにゴミだらけで歩く隙間もないような人間もいるし 620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:20:19 ID:j0QXJLnb] 8GB使い切ろうと思ったらどんな使い方すればいいんだろうな Photoshopから割り当てできるのは2.7GBが上限なのか 621 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:39:16 ID:7h8SfBU2] 8GBあったらアプリケーションで使いきるのはDBでも動かさない限り難しいだろ。 それよりは、システムを高速化するためにファイルシステムのキャッシュなどに使った ほうが有用だろう。 622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:49:12 ID:1Xt0DFxQ] これだけメモリが暴落してるのに，増設しない手はないよな。 マシンが対応していない？ それなら諦めるしか。 623 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:50:51 ID:1Xt0DFxQ] >>564 か・・・漢字だ！ 624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 16:59:51 ID:vgFy9SZa] Vista64 で CS3 なら、3.2GBくらいまでとれた気がする。 AfterEffects CS3 のマルチプロセサレンダリングをすると、 レンダリングプロセスが複数起動して、それぞれ がっつりメモリを食って8GBとからくらく食いつぶすよ。 625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 17:02:33 ID:CUM/Y3x6] >>623 不覚にもｗ 626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:13:42 ID:GeIBYwnb] >>621 8GBあったらアプリケーションで使いきるのはDBでも動かさない限り難しいだろ タスクマネージャー 物理メモリ 8190M キャッシュ済み 6063M 空きメモリ 19M 思いっきり使い切ってるようだが。 627 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:21:49 ID:eHIfNKLS] >>539 この人はパソコンを使う人の客層が変わってきてるのを考えてないのかな？ 今はパソコンが趣味ではない人もパソコンを使うような時代 昔からのパソコンが趣味な人はVistaにも飛びついた人が多いはず だが、昔からのパソコンを趣味にしてる人は今のパソコンユーザの中の割合としては非常に少ない 昔と今のパソコンの販売台数そのものが違うだろ 628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:25:56 ID:a9Nr+Hfq] >>626 何でそれをアプリケーションが使ってると思ったんだ？ 今何か起動してるのか？終了したら解放されたか？ 629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:27:37 ID:CFEzPm0z] 8GB に意味があるかどうかってことが問題なんでしょ だったらキャッシュでもいいんじゃないの？ 630 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:35:32 ID:GeIBYwnb] 16GB乗せたらどうなるのかな。 今はバカでも8GB買えるが、16GBマシンはそれなりのマシンじゃないと乗らんし 報告ないか。 631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:39:01 ID:CFEzPm0z] バカでも8GB、ってアナタ メモリって多いほうが賢いわけ？ 632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:42:57 ID:RQ5Lca1H] >>631 お前馬鹿だな。 16GB搭載できるマザー探すのは簡単じゃないって事だろ。 サーバー用のマザーなら128GBまでいけるけどな。 633 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:43:06 ID:j0QXJLnb] 自作パーツはカネさえあればバカでも買えるよな 634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:47:09 ID:7h8SfBU2] >>626 君が張ったのはシステムがキャッシュとして6Gほど高速化のために使っていると いう証拠以外の何物でもないのだが。 アプリケーションは差分の2GBしか使ってないだろ。 635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 18:57:49 ID:GeIBYwnb] >>634 はぁ？ 8GB使い切るなんてあほみたいに簡単だろ。 VirtualPCにメモリ2GB割り当てて4つ立ち上げたら、もうメモリ残り0じゃん。 VirtualPC 仮想XP2台にHD動画編集したらほとんど残らんだろ。 (↑別に特殊な使用例じゃない。俺はいつもこんな感じで使ってる。) 636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 19:04:56 ID:CFEzPm0z] >>632 16GB搭載できるマザー探すのは簡単じゃない っていう以前にその大量のメモリは 有効に使えてんの？ ってのが問題だったんじゃあないの？ 637 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 19:09:11 ID:GeIBYwnb] キャッシュに使ってれば、XPとかのただ単に余分な分は遊んでる空きメモリよか 有効に使えてるだろ。 638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 19:14:31 ID:jidCudv+] RAMディスクとして使う手もあるしね Photoshopなどのテンポラリに使えばアプリで使ってるのと同じようなもんだ あるいはゲーム本体をぶっこんだり大量のファイル操作やGrep検索とかな それに>>635みたくアプリ複数起動してなんぼのマルチコアだ VPCなり複数同時エンコなりアドビソフト複数同時起動なり つーか3GBで足りなかったり、あればもっと利用できるから64bit使うんじゃないのか なんとなく64bitにして8GB積んで「使い道ねーよ！」とか言う奴って多いのか？ んでそういう奴らに限って「2GBで十分」「32bitで十分」と騒ぎ立てる、とか？ 639 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 20:18:31 ID:CFEzPm0z] パソコン通信から初めて今年でちょうど二十年だけど 「○○で十分」ってあらゆる分野で言われ続けてきたような気がする 640 名前：名無し~3.EXE [2008/01/04(金) 21:08:04 ID:0qTcg3j9] メモリの必要量は用途によって人それぞれだからどうでも 良いんだけど、Windowsメールはhotmail（HTTPメール）が サポートされないってどーゆー事よ？ 641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/04(金) 22:20:21 ID:7h8SfBU2] Windows Live Mailでいけるよ。 642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/05(土) 00:53:23 ID:LZ4adOP4] ディスクキャッシュ（とプリフェッチ）が賢ければ、よく使うアプリはRAMディスク使用時と ほぼ同速度になる筈なんだが。さすがにそれは期待し過ぎか。 643 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/05(土) 03:07:29 ID:bVHATpQU] >>642 Photoshopに限って言えば、Macではそういう動作をしてくれるがWinではしてくれない いくら空きメモリがあろうが、割り当てメモリ上限を超えると必ずHDDにスワップアウト そういう仕様になってる

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