Vistaを選ぶ理由はない 8

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Vistaを選ぶ理由はない 8

1 名前：名無し~3.EXE [2007/09/30(日) 22:09:38 ID:z6MZ5KGa]: あなたのニーズにあったWindows Vistaエディションがきっと見つかります。
Windows Vista
www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx

前スレ
【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない 6【移行するぜ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1188734119/
2 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 22:10:54 ID:z6MZ5KGa]: それにしてもXPに厚化粧しただけという意見多いな。

スレッドのスケジューラに手をいれて、
ドライバモデルを大きく変え、
WDDMにはフォールトトレランスまでつけて、
DirectDrawは跡形も無く消し去って、
UACつけてメーカーにAdmin権限不要のソフト作りをせまる

ここまでやってもXP+Aeroって言われるのな。

中身はほとんど替えなくても気のきいたアプリを2, 3も載せれば
「VistaはXPは違うぜ！」って言う人がでてきてたかもね。
3 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 22:21:50 ID:UUP95yFC]: > それにしてもXPに厚化粧しただけという意見多いな。

簡単な理屈。中身のことを知らない人は
見た目でしか判断できない。

そういう人をだますにはどうするか？
4 名前：名無し~3.EXE [2007/09/30(日) 22:24:28 ID:vBA1pLed]: VistaプレインストールPCを即XPにしました。
快適です。
Vistaのいい点もあるんでしょうが、ほとんどはその気になればXPでも可能でしょう
Vistaがいいんじゃなくハードウエアがよくなっただけでした。

新しいOSを買わせるために互換性を低くし大幅な仕様変更をしたのです。
つまり新機能はコジツケｗ
5 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 22:32:05 ID:UUP95yFC]: ↑コジツケｗｗｗ
6 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 22:44:39 ID:9GFElBb3]: Vistaの良い点が正直ないんだよね。
単一ユーザーで使用する初心者にはVistaいいかもしれんが、
というよりお勧めかも。
複数ユーザーで使用するには環境の整備が難解。
XPに慣れきってるとオフにできるとは言えUAC激しくうざい。
Aeroやガジェットも別に無くてもいいしね。
XPのユーザビリティがかなり良いので、Vistaが見劣りしちゃう。

セキュリティ強化するのもいいんだけどユーザビリティ無くしすぎるのも問題だね。
しかし2008のDLがなかなか終わらない・・・　
7 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 22:52:01 ID:me3IXwIO]: フォトビューワがすごいとか、DVD作りが楽とか、いってるけど
そんなのXPでふんだんにあるフリーソフトやパッケージソフトを使ったほうがいいもんなぁ。
自分好みが選べるし。
8 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 22:54:03 ID:UUP95yFC]: >>6
> Vistaの良い点が正直ないんだよね。

それは仕方の無いこと。
OSなんてXPの時点で完成している。
（人によっては2000の時点で完成と言っている）

もう素人に違いがわかるほど大幅な違いなんて
ないんだよ。
9 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 23:03:55 ID:Bf20/brE]: >>8

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0107/hot401.htm
＞●もう変化は起こってしまった
＞　おそらくMicrosoftには、かつてのWindows 95に匹敵するような、画期的な製品を出して
＞　欲しいというプレッシャーが少なからずある。それは業界やユーザーからの期待であり、
＞　Microsoft自身による呪縛でもあるだろう。だが、おそらくそんな画期的な製品はもう現れないのだ。

＞　Windows 95は、結果的にコンピュータを変え、それは社会を変えた。もう変化は
＞　起こってしまったのであり、元には戻らない。そういう意味では、Windows 95はビートルズに
＞　似ているかもしれない。ビートルズは音楽シーンを変える存在であり、実際に変えてしまった。
＞　だからこそ、第2のビートルズは(少なくともその後40年間あまり)現れなかったのである。

＞　もちろん、だからといって、MicrosoftがWindowsの改善を放棄して良いという話ではない。
＞　ビートルズの後も音楽シーンが変化し、おそらくは進化したように、Microsoftのみならず
＞　PC業界全体は、後に進化したと評価されるような変化を続けていかなければならない。
＞　ただ、そこにWindows 95に匹敵するようなインパクトや狂騒を求めてはならない、
＞　ということではないのだろうか。
だな
10 名前：名無し~3.EXE [2007/09/30(日) 23:11:00 ID:5Wzs96i5]: Let'snoteはMacBookよりお得か？
bunzaemon.jugem.jp/?eid=4778

的外れの指摘をして失笑を買うdoza
11 名前：名無し~3.EXE [2007/09/30(日) 23:38:49 ID:cNwxabie]: Mac対Win
の話は今はいいや

Win一筋の俺がVista嫌いだわ
12 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 23:48:44 ID:9GFElBb3]: >>10
スレ違い
あと、根本的な比較方法間違ってるからそのBlogゴミ。
サポート体制も入れて比較するのが普通。
よって参考にも値しない。
13 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/09/30(日) 23:56:47 ID:Y1GJ2DNu]: Let's note買おうと思っている人が、マックに興味を示すかというと
かなり無理な設定だろ。
マック買いたい人にVAIO勧めて購入してくれるか?ありえないだろ。

業界人のくせに根本的に勘違いしているよね。業界人だからこそかな。
「Vistaの出来が悪ければ、マックが購入選択肢になる」なんて雑誌に
書いているライターもいるくらいだし。

ふつーxp使い続けるだろ。
14 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 00:12:52 ID:rYAo/lVk]: PCの使い方のスタイルがほぼ決まっちゃったから、
サポート打ち切られるとか対応する周辺機器がなくなるとか、
ハードごと買い替えるとかじゃないと移行する意味あんまないんだよな。

XPでもう完成してる。必要な機能はフリーウエア探せばいい。
15 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 00:27:49 ID:VAbcF4Yn]: >>13
XPを動かそうと考えると、bootcamp使ったMacってのが範疇に入ってくる。
Vistaばっかりのノートではなおさら。

でも、LetsとMacをハードウェアで比較しても意味ないな。
16 名前：名無し~3.EXE [2007/10/01(月) 00:29:54 ID:BXfp4Z5Z]: VistaダメだからMacとはならないが、Win使い続けるとMSが反省しないよな。

困ったもんだ。
やっぱ、焦らせないとだめぽ。
まあ、これだけ不評だと多少の焦りはあるかもしれないがｗ
17 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 00:47:38 ID:Vy5QeIvv]: >>15
XP動かすのになんでMacでてくるんだ？
デフォルトでXP付いてるMacなんか売ってないよ。
それにbootcampのサポートをAppleはしないし、
bootcamp上でのWindows動作保証及びサポートをMSがしてないのに
なんで奨めるのか理解できない。
18 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 00:49:29 ID:xAOkZXo3]: >>17
マカだから。
19 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 00:52:57 ID:xAOkZXo3]: >>18
間違った。
バカだから。
20 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 01:46:29 ID:b9tpq44h]: >>16
うむ。完全に失敗だったとMSに解らせなければならない。
でも奴らは「どーせ2、3年後は皆Vistaに移行する。するしかない」
ぐらいにしか思っていまい。
21 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 01:50:30 ID:xAOkZXo3]: >>20
失敗だったって、Vista使った上で言ってる?
もう少しで1年経過するんだよ、ほとんどのソフトはVista対応が
終了している。周辺機器も問題なし。

UACがうざいというのは一緒だが、メモリさえ十分載せれば、xp
より快適なんけど。エクスプローラーも改良されたし。
22 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 01:55:13 ID:hOyHztWg]: >>21
Vista によって変わった部分から目を逸らして
ただ XP と同じものを Vista に求め続けるユーザには
Vista がどう変わったところでいいものにはならないんじゃないか?

XP で完成してる、なんて寝言を平気で言うようなのも多いしな
23 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 01:58:20 ID:yQ+T74Fq]: >>21は正論だと思うよ。
かといって今すぐOSを入れ替える必要性はない。

今は自分の好きなの使えばいいんじゃないかな。
24 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 02:29:05 ID:k8Ik2qwO]: 別にOSXに不満があるわけじゃない
10万円でCore2Quadマシンが買えないからMacを選択したくないだけ
iMacの上位機種の金あればドザ機なら最上位のiMacより速いデスクと事務用ノート一台ずつ買える
25 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 04:47:23 ID:fhu0doRz]: >>24
なんか昔のシール付きチョコの構図に似てるな
26 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 05:11:22 ID:nvnihRpP]: 多分使ったこと無い奴にはどうやっても良さが分からないのが
Vistaなんだろうと思う。

俺もXpでいいと思ってたが、使いたくもないVista買わされて、
だが今ではもうVistaのほうがいい、って状態。

マウスのボタン数と同じだよ。

少ないボタン数で満足してる人が、多ボタンマウスの有用性が
（その機能を聞いても）全く分からない、必要ないと考える。

しかし、いざ使ってみると、意外と便利でもう昔の少数ボタンマウスに戻れない
っていうのと同じ臭いを感じる。
27 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 05:31:01 ID:AGhUIMzv]: 実際、使ってる人がダメだダメだ言ってるのってあんまり見ないしね。
28 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 09:05:39 ID:RrvmfH9d]: そりゃあ、高い金だして糞を買う馬鹿とは思われたくないしなw

なかなか自分が買ったものが糞だったとは認めたくないだろうw消費者心理として
29 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 09:38:25 ID:aCpvZ8QX]: >>12-13
一番的外れなのは、使用目的が根本的に違うであろう
モバイルノートとデスクノートを比較している事だと思う…
30 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 09:53:53 ID:nvnihRpP]: >>28みたいなのはかわいそうなの頭の典型かと思う。
自分の意見に相容れないものは全部下等生物と思ってる人ですか。

ちなみに俺は経費で落とすPCだからどっちを選ぼうが値段は同じってか俺の支出はゼロ。
更にXpとVistaのPC両方あり。その条件で現状Vistaがいい。そう思っただけだぞ。
31 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 11:14:29 ID:gOqPv+ug]: >>28みたいな書き込みをする奴は、大抵は
親のお下がりのPenIII・メモリ256MBのマシンでWin2kを使ってるような中高生。
マシンごと買い換えるおこづかいが無いんだよ。

DSP版のHome PremiumをFDDあたりと一緒に買えば
15,000円とかそんなもんだろ？
高い高いってほど高くないじゃん。

まあ頑張ってお年玉でも貯めなよ。
32 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 11:18:32 ID:aCpvZ8QX]: >>31
これからのパターン
「CPU○○にメモリ△GB（←ハイスペック）ですが何か？」
↓
「すげーな。スクリーンショット見せてくれない？」
↓
「なんでそんなの見せないといけねーんだよ」
33 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 11:45:16 ID:AGhUIMzv]: >>32
もしくは
ハイスペックなPCは親に買ってもらったので本当にある
↓
スクショを要求される
↓
意気揚々とbmpでアップ
34 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 11:47:53 ID:3CNbX42V]: >意気揚々とbmpでアップ
ﾜﾛﾀ
35 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 11:57:59 ID:fdYQ6HV6]: 幼稚にvista叩いてるやつのPCスペック気になるな･･･
36 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 12:44:25 ID:VAbcF4Yn]: >>17
だれが奨めてるんだ？良く読めよ。
その上で、聞こう。デフォルトでXP付いてるPCノートはどれだけあるのかね？
元Vista機の上でのWindowsXP動作保証及びサポートなんか何処もしてないのに
なんでbootcampを否定できるのか理解できない。
37 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 12:49:19 ID:1Ew+BR6D]: さあ今日も工作員がやってまいりましたよ
38 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 12:51:52 ID:VAbcF4Yn]: やあ、工作員認定もらっちゃったよ。光栄です。
39 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 13:08:47 ID:ot72Hegm]: Vistaでどんどんメモリを必要としているのに、
32bit版ばかり普及してメモリの上限は3GBまで。
現状を見たらXPを選択するのはむしろ必然。
40 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 13:16:07 ID:aCpvZ8QX]: >>39
Vistaで3GB以上のメモリを必要としている人の方が圧倒的に少ないと思うが。
41 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 18:26:05 ID:ub6BlHso]: >>36
>だれが奨めてるんだ？良く読めよ。
選択肢の1つに入れてるんだから奨めてるってことでしょ？
奨めてなければ選択肢入らない。

＞その上で、聞こう。デフォルトでXP付いてるPCノートはどれだけあるのかね？
結構あるんだけど・・・　さもなきゃMSもXPの販売期間延長しないよ

>元Vista機の上でのWindowsXP動作保証及びサポートなんか何処もしてないのに
ダウングレード権付きの機種ならメーカーが動作保証してるのもあるし、
XPの動作条件満たしてればMSがサポートしてるけど？

>なんでbootcampを否定できるのか理解できない。
bootcampの説明読んでみればわかるもんだけど・・・。
Apple自体が「ビジネス環境や重要なデータを処理する際には Boot Camp Beta を使用しないでください。」
と警告してるんだから。
42 名前：名無し~3.EXE [2007/10/01(月) 18:48:25 ID:/gq9DN4d]: ところで最近Vistaの大きな売りだったAeroの自慢話
聞いてないけど，どうなった？
43 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 19:06:23 ID:rwrKt1/1]: >>42
それにしてもXPに厚化粧しただけという意見多いな。

スレッドのスケジューラに手をいれて、
ドライバモデルを大きく変え、
WDDMにはフォールトトレランスまでつけて、
DirectDrawは跡形も無く消し去って、
UACつけてメーカーにAdmin権限不要のソフト作りをせまる

ここまでやってもXP+Aeroって言われるのな。

中身はほとんど替えなくても気のきいたアプリを2, 3も載せれば
「VistaはXPは違うぜ！」って言う人がでてきてたかもね。
44 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 22:48:29 ID:tH/HxoDm]: まあ、まて重要なのはvistaで昔のエロゲが動くかだ
あとはお金がない人はvistaで高スペックにできない、ならば低スペックで
ＸＰのほうが早いからＸＰ

なのだろう。勿論、高スペックであればvistaのほうが早いと思うが
45 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 23:20:27 ID:GHZOdWGM]: >>40
だよな。おれ。メモリ2GBつんでいるけど、
メモリ使用率50%前後だよ。
46 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 23:21:41 ID:AGhUIMzv]: >>44
なんというか…思考が根っこからずれてるよなあ。
47 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 23:50:32 ID:qGt/kRI3]: VistaがMSの実験場にしか見えない
48 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/01(月) 23:58:16 ID:tH/HxoDm]: >>45
XPならもっと低そうだがな
49 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 00:48:08 ID:O9W5WXhx]: >>48
2000のほうがXPより軽いし安定している
XPって重いだけだろ
Vistaのよな新機能があるわけでもなく。
50 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 00:49:19 ID:zh+rGVta]: 今思えばそーでもねーなあ
51 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 02:00:20 ID:R+8odqbQ]: >>49
2000 → XP の変更点も十分にあるが
>>43 の後にそのコメントを出せるお前には分かる差は Luna 位だろう
52 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 11:54:30 ID:0YjJRJL5]: CS3バリバリ使ってるんだけど、XPで2GBでも足りないよ。
すぐにメモリスワップ起こしてディスク読みに行って遅くなる。
Vistaなら3GBじゃ絶対足りないな。
53 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 12:36:28 ID:Ec7sn+59]: XPはSP3がでるからな
54 名前：名無し~3.EXE [2007/10/02(火) 12:51:10 ID:ZwIE5w9b]: 重い作業の同時進行するならVistaで3GBは絶対に使う

XPにダウングレードするのが一番早い解決方法
55 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 15:23:36 ID:NExIo7ug]: >>52
鯖マザーと鯖EEかx64使ってメモリ10GBぐらいRAMディスクにしてスワップ領域に割り当てないと駄目だな。
56 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 17:42:08 ID:/Jpj9mWF]: いつまでもクローズドな規格に振り回されて
オープンな規格を取り入れる事が出来ない人は
可哀相だね
57 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 18:56:37 ID:HCpyXtXS]: また変な煽りが着てるな。
58 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 19:47:18 ID:zc2TagrE]: >>43
＞UACつけてメーカーにAdmin権限不要のソフト作りをせまる

これはいいことだろ
59 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 21:02:12 ID:GWw8fjgo]: 良く嫁馬鹿。
60 名前：名無し~3.EXE [2007/10/02(火) 23:16:00 ID:HsBRjb3u]: パソコンマニア以外にまでVistaに対して慎重な姿勢が広まってる今日この頃です。
61 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/02(火) 23:56:37 ID:Ys5VupEF]: >XPに厚化粧しただけ
Vistaを使ったことないんだろ？w
まぁ、MSも厚化粧のところだけを強調してるしなぁ・・・
62 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 00:07:25 ID:jy+y7jB0]: メモリとかより何より、ゲームの動作が不安。
なんかセーブデータの位置を己で変なところに移動させないと
ゲームプログラムがセーブデータ読めないとかあったよね。
ああいうの今は直ってんの？
63 名前：名無し~3.EXE [2007/10/03(水) 00:13:18 ID:PjCTW+qM]: >>62
ゲームって....
年いくつ？？？
大丈夫？？？
64 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 00:24:14 ID:cZVaS5XZ]: Vistaは低年齢層は使っちゃいけないのか？
65 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 00:57:06 ID:1XkpF+BW]: 他人の趣味の批判って無粋だし餓鬼のする行為なの解ってないんだな。
こういう中二病患者がMac使ってマカーと言われる信者になるんだろうねえ。
66 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 01:11:33 ID:n9A7rcvw]: お前も他人の趣味を批判していることに気付こう。早く気付こう。
67 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 01:30:00 ID:cZVaS5XZ]: 他人の趣味を批判することが趣味ということですか。
68 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 02:07:35 ID:1XkpF+BW]: >>66
上と被るけど、他人の趣味批判が趣味なら謝りますよ。
69 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 02:45:28 ID:70OPHTsS]: >>62
それはアプリ側がまともな作りをしてないせいだ

元々から MS の推奨通りにフォルダ名を取得してれば
Vista は XP と同じ名前でアクセスしても適切な場所を
アクセスしたように扱ってくれるようになっている

要は D:\Windows にインストールしたかもしれないのに
アプリは固定で C:\Windows へアクセスするように作ってる
っていうレベル
70 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 02:54:58 ID:k3s0IhEl]: >>69
未だにドライブにアルファベットを使っているのに暴動すら起こさない
ユーザーっているんですねww

代表的な他のコンシューマーOSではありえないことではありますが、他人
ながら心配です、それでいいの?って。
71 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 04:36:44 ID:hEqUzNeQ]: アルファベットを使うドライブレターは、CP/Mからのレガシーだからなあ
まあDOSの時代から必ずしも使わなくても良いようにはなっているけど

しかしファイルシステムを一本の木構造に収斂するUNIX系の流儀が正しい訳でもなし
不合理を言い出すならMacなんか下手にUNIXの一部を剽窃してきたせいで
「デスクトップがシステムのルート」という構造を見事に破壊してしまっている
継ぎはぎでいびつな構造に落ちぶれているよね
72 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 04:51:33 ID:R9vGKdRT]: >>70
アルファベット以外に何使うの？

代表的な他のコンシュマーOSってどんなOSなんでしょう？
少なくとこコンシュマーPCの市場でシェア30％はあるってことだよね？

ドライブなんか人が簡単に識別出来ればいいんだから、
優劣なんてそもそも無いと思うが・・・
73 名前：名無し~3.EXE [2007/10/03(水) 05:36:50 ID:Rf11ODl7]: ttp://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx
74 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 06:01:26 ID:L69GEtsc]: ‎
75 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 08:32:30 ID:ZJdv6R1b]: なんで、ドライブレターをそんなに毛嫌いするんだろう？
ドライブレターは、各種ドライブにアクセスするための
ショートカットと思えばいいじゃん。
76 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 08:40:08 ID:hEqUzNeQ]: 昔っからマカーがDOS系を貶す定番だからね>ドライブレター

旧MacOSの時代は、Macのファイルシステムはデスクトップがルートで
そこにドライブが追加されてその下にフォルダやファイルの木構造が置かれる
という(一応は)一貫したフィロソフィが存在していたんだけど、
OSX以降はUNIX系の流儀に逆らえず、デスクトップをファイルシステムのルートには置けず
Windowsや他のUNIX系デスクトップと変わらない構造になってしまった

そもそもUNIX系の「ファイルシステムは単一の木構造」という哲学も
必ずしも正しくもなければ最適なものでもなく、
ただ伝統的にそうだったから今もそうしているに過ぎない
CDやDVDドライブをマウントしたとき、それらのメディアのルートが
/mount/cdrom や /mnt/dvd にマウントされてしまうのは却って扱い辛い
なぜd:\やq:\などではいけないのか、という実感だって決して間違ったものではない

それにドライブレター（に類する概念)は別にMS-DOSやCP/Mに固有のものではなく、
というよりも歴史的に見てドライブレターに類する概念を持たないUNIX系の方がむしろ異端的存在で、
既に絶滅した独自規格のパソコン(に載っていた独自OS)や、ミニコンやメインフレームの世界でも
広義のドライブレターを持つ物の方が一般的

その場合のドライブレターは、必ずしもアルファベット一文字とは限らない(通し番号や文字列の場合もある)けど
77 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 08:51:10 ID:tKoeSRjK]: Linuxのことは全然わからないんだけど、LinuxってHDDが2台以上ある場合どうやって管理するの？
78 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 09:47:07 ID:t5nL1nB3]: LinuxだとHDDが2台あるとすると
hda
hdb

パーテーションが複数あると
hda1
hda2
hda3
hdb1
hdb2

って感じだったかな。
79 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 09:52:40 ID:tKoeSRjK]: >>78
なるほど。しかし俺には何でhdaなら良くて、C:だといけないのかが理解できないんだけど…
80 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 09:57:19 ID:+nmnFQ6/]: 俺にも全く分からん。

絶対値アドレス指定がしやすいとかそういうレベルか？
81 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 09:59:37 ID:7Ml6B16D]: >>79
全くだな。

まあLinuxとかだと
hdb1を /home/erogazo
hdb2を /var/2chlog
みたいに、好きな場所にマウントできる利点はあるかな。
一度設定しちゃうと後からあまり意識しなくてもいいというか
82 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 12:18:41 ID:uzFNINfr]: >>76
デスクトップのルートはユーザーフォルダ内に移動したが、
使い勝手や見た目上はClassicMacと変わらんし、
外部HDDやDVDやUSBメモリを刺せばデスクトップに現れる。

見た目上全く変わらず、Classicでは隠してたルート構造が表に出ただけで、
使い勝手は全く変わらないのに、MacOSXは何か問題でもあるのか？
83 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 17:44:11 ID:7Ml6B16D]: >>82
問題？
まず第一の問題は、馬鹿なユーザがスレ違い、
いや板違いに気づかずWindows板まで煽りにくるあたりかな。
84 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 17:50:23 ID:cZVaS5XZ]: このスレの趣旨を
①”XPから見てVistaは移行する気になるか？”って感じにするか、
②”MACと比べてVistaにどうなん？移行する？”って感じにするか、で話はかかわってくるな。

Windows板なんだし俺としては①と考えてるわけだが。
85 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 17:50:53 ID:cZVaS5XZ]: Vistaにどうなん×
Vistaってどうなん○
86 名前：名無し~3.EXE [2007/10/03(水) 17:57:42 ID:PjCTW+qM]: そんなにMacと比較されるのがいやなのかwwww
87 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 18:07:04 ID:zFkCmXjO]: 前スレまではどう見ても②の方向だったろ

勝手にスレタイ変えんなよ
88 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 18:11:18 ID:t5nL1nB3]: ①だな。
専用機を用意しないと動かないMacOSと比較する意味がない。
比較してても変なのばっかくるし。

ドライブレターの表記だけでこんな状況だもんな。
表記の仕方でそれぞれメリットあるんだからどっちでもいいわけだしね。
89 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 18:11:52 ID:70OPHTsS]: >>81
Windows でも普通に
HDD1 → C:\
HDD2 → C:\Users\(ユーザ名)\Pictures\ero
HDD3 → C:\Users\(ユーザ名)\Logs\2chlog
とかやって、HDD がいくつあっても C: 以下に収めることはできるのだがな
この場合は全部の HDD に C: を付けずにアクセスできる

というか、>>69 で固定パスのような問題の例として出しているだけで
>>70 のように反応するアホがなんとも言えない

まぁ、Windows は内部では multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1) とかで持っていて
これを C: とかのわかりやすい形で見せてるだけなのだがな (boot.ini で見たことないか?)
これは事実上 /dev/hda1 (Linux) とか /dev/ad0s1d (FreeBSD) とかと何ら差がない
90 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 18:59:44 ID:cZVaS5XZ]: >>86
>>87
個人で使いたいものを使えばいいじゃんってのが俺の主張。
Macなんぞどうでもいいってのがこのスレで大半だと思うけどな
別にMacを貶めてるわけじゃなく、用途として選択肢にないってだけ。

極端に言うと、この炊飯器いいよねって言ってる横から、
いや洗濯機のほうがいいから炊飯器をやめろって言われてるような感覚に思えてくる。

だから機能的に比較したところでなんら興味がわかないし鬱陶しいだけだ。
今不要だけど、Macが必要になればそのときMac買うから心配しなさんな。
91 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:21:24 ID:PjCTW+qM]: 価格は
Win>Macで
性能は
Win<Mac。
電子レンジより安いオーブンレンジがあれば
電子レンジは要らないだろ
92 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:23:56 ID:5NLROwA0]: 普及率
Mac＜Win
これだけでも十分Winを選ぶ材料になると思うがな
93 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:25:02 ID:70OPHTsS]: >>91
OS の比較? それともできることの比較?
OS の機能レベルでの比較なら視点次第で評価は変わるが
できること (当然アプリを含む) で比較すると
比較にならんほど Mac が圧倒的に負けるのだが
94 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:29:03 ID:cZVaS5XZ]: >>91
さすが個人の趣味を批判するのが趣味の方。
個人が使いたいものを疎めて別物を薦めようとするのも趣味みたいですねｗ
95 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:38:52 ID:n9A7rcvw]: 火だるま君。
96 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:43:12 ID:t5nL1nB3]: なんか結局荒れてるな。
MacOSとWindows比較する意味ないんだからそろそろ理解しろ。
LinuxやFreBSDとWindowsの比較ならやって欲しいが。
用途で違うってこと結局こっちも荒れるかな？
97 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 19:49:40 ID:cZVaS5XZ]: と言うわけで、荒れないように

①”XPから見てVistaは移行する気になるか？”
ってのを趣旨にしたいんだが。
98 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 20:00:21 ID:7Ml6B16D]: >>97
８まで続いてるスレなんだし、ここにきて
いきなり趣旨を固定しなくても良いんじゃね？
何をどう決めようと、わざわざWindows板まで来て
話の流れも読めずにMacをおすすめする熱烈な狂信者は後を絶たないと思う。
気にくわないなら無視すればいいし。
99 名前：名無し~3.EXE [2007/10/03(水) 20:16:03 ID:5p1vQ73A]: まあ、所詮匿名の無責任掲示板だから、まじめに考えてもムダだが

【Macに】ってのが今回はずれたのは
WindowsユーザーでもVistaは嫌がってるのに、余計な事書くと単なるアンチwinスレと思われそうで困る
ってのがキッカケ
100 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 20:28:52 ID:t5nL1nB3]: 前スレ最後の方滅茶苦茶だったからな。
Vista　VS　MacOSX　じゃなく。
Windows搭載機　vs　Mac　になってしまいには
MS＆その他PCメーカー　VS　Apple
普通にVista　VS　他OSでの論議のまま進行すれば面白いんだけどね。
101 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 20:32:00 ID:5NLROwA0]: だいたい今変えるとデメリットが多いから今すぐに変えるのは馬鹿
ある程度普及していいPC使ってればいいOSだとは思うけど
102 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 20:39:44 ID:t5nL1nB3]: 普及するかが問題だよねVista。
XPのOEM販売終了～7でるまでの期間が勝負どころかな？
103 名前：名無し~3.EXE [2007/10/03(水) 20:52:25 ID:MyyZcvij]: なんか、かなり不評だから7まで様子見るやつ多発しそうだが
104 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 20:55:53 ID:5NLROwA0]: >>102
それは時間の問題だと思う
なんだかんだいって新しく売られてくるPCのうたい文句は
「vista搭載してますよー」なんだし、ユーザーは時間に比例して増えると思う
105 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 21:03:37 ID:+nmnFQ6/]: だから7出たばっかりの時は、
人柱候補以外全員Vistaのほう買うだろ。
106 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 21:11:57 ID:i42NA8J9]: 闇雲に「続行」を押されるUACｗｗｗｗ
意味ねえよｗｗｗｗ
107 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 21:15:52 ID:uzOXar0e]: 普及するかって？
２CH見てるような俺らは買わないけど
普通のイパンジン達はふつーにvistaしか選択肢にないし
第一店頭で買う人達はvistaしかないしな
NECや富士通製品はメモリ1Gでvistaとか普通に売れてるでしょ
108 名前：名無し~3.EXE [2007/10/03(水) 23:07:25 ID:nYtX6oTu]: Vistaを毛嫌いしてる人ってたいしたパソコンの知識も無いくせに
俺結構詳しいよ～みたいな事いっちゃってる中途半端の素人が大半
109 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 23:14:55 ID:hEqUzNeQ]: >価格は
>Win>Macで
>性能は
>Win<Mac。
ﾆｶﾞﾜﾗ
110 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/03(水) 23:50:48 ID:vbfg82Gz]: ドライブレターはいいけど
ルートがいっぱいあるのはイヤ
111 名前：名無し~3.EXE mailto:s [2007/10/04(木) 00:02:41 ID:233DhlHo]: ホームページ作ったり、Wordで文章うったり、絵を描いたり、メールする
パソコンの素人がWinからMacに乗り換えた感想
結論　win>>mac
結局Microsoft Office入れなきゃ始まらない時点で×××
さらにWinの時全く意識すらしなかった日本語入力ソフトだが
「ことえり」が馬鹿でびっくりした。
グラフィックに強いとかいいながらフリーソフトはGIMPぐらい。
　良かったところ
　●フォントが超見やすくて目の疲労が確実に少なくなった
　●PDFが読みやすい
　●Expose最高
112 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 00:06:11 ID:5hgxn7cn]: >111
つToyViewer
113 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 00:11:30 ID:4z3refMc]: >111
ことえりは俺も馬鹿だと思う、というか変換候補で大量の漢字が右に並ぶのはいいのだが

こんなに使わねえよってのが素直な感想、
114 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 00:32:13 ID:4z3refMc]: ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_7738.png

一応キャプチャもあげとく、持ってないくせにっていわれるの嫌だから
winに慣れてるとかなりメンドイよ、OS X
買っといてなんだがお薦めはしない
115 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 00:34:39 ID:cy7rVMcS]: 火だるま君。
116 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 00:59:28 ID:+N7VFf9O]: >>111
www.pixelmator.com/

シェアだけど、これとかは？
117 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 01:14:48 ID:nptsQWO9]: Windows環境でPixiaとかAzPainter、実質フリー状態のSAI、レタッチならPhotoFiltre
この辺がタダで使えるの知ってたら、そんなもんわざわざ買うのアホらしくなるわ。
118 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 01:16:07 ID:o9hX05t/]: Macに慣れてるとかなりメンドイよ、Windows
買っといてなんだがお薦めはしない
119 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 01:19:32 ID:+N7VFf9O]: >>117
お前があげたソフトのスクリーンショット見てみたが
機能が少なすぎて笑った。
こんな機能少ないソフト使うくらいなら
GIMPの操作に慣れちゃったほうが早いだろｗｗｗ
120 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 01:22:34 ID:+N7VFf9O]: まあパソコンでお絵かきなんてして自己満足してるオタク野朗は
Windowsがお似合いなんじゃない
121 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 01:22:49 ID:nptsQWO9]: 機能が多いと偉いのか。こりゃ参った(笑)
Macに画質保ったまま11度角でキャンバスの回転ができるツールあるのかな？
122 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 01:26:40 ID:cy7rVMcS]: SAI厨君。こいつも常連。
123 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 02:01:17 ID:df7BdSFq]: 毎回マカーが反論できなくなって
涙目でWindowsユーザを誹謗中傷して終わるんだよなw
まあ当のMacユーザがBootCampでSAIやoC使ってるような状況だから仕方ないかw
124 名前：名無し~3.EXE [2007/10/04(木) 02:51:29 ID:5yqDSkCJ]: ええかげんMac VS Winの論点はやめてくれ～

Macerは無視で
いちいち相手しないこと
125 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 04:05:17 ID:Or1VKtqp]: >>123
oCは知らんけどSAIはParallelsで動くぞ
GIMPは却下だな重い上に使いにくい
126 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 04:26:36 ID:CSYGKFZd]: GIMPはあのキモいインターフェースが受け付けない。
127 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 08:39:35 ID:uc9ucy7d]: >>124
ここってマカの隔離場では？
128 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 08:43:46 ID:F7L3oIYF]: だいたいWin板にいるマカーってどっちも併用してるやつなんじゃないの？
129 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 09:22:41 ID:KKcF8+Nd]: 両刀≠中立

両刀＝Mac中心の価値観でWindowsを貶しますよ、という告白
130 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 11:48:39 ID:x2A6rCq8]: ソフトさえ充実していれば、MS-DOSでも問題ない。
131 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 13:03:22 ID:0T9ikYDL]: Win
Office系：MSOffice → OpenOffice
簡易テキスト系：TeraPad
画像処理：PhotoShop
ベクタ系：Illustrator
Web系：DreamWeaver・Flash
FTP：NextFTP
ブラウザ：FireFox・IE

Mac
Office系：MSOffice → OpenOffice・iWorks
簡易テキスト系：CotEditor
画像処理：PhotoShop
ベクタ系：Illustrator
Web系：CODA・DreamWeaver・Flash
FTP：Transmit
ブラウザ：FireFox・Safari

仕事で両方使ってるが、特に不便な点は感じない。
最近MSOfficeから無料のOpenOfficeに乗り換えたが、特に問題はない。
132 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 13:34:14 ID:ujzQp2kV]: >>72
ハングルとかw
133 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 14:43:55 ID:cLpZ4dFE]: >>106
そうでもないと思うぞ

Vista RTM 出荷直後 (一般発売前な) に IE7 でわざと
スパイウェアで有名ななんだったかを勝手に入れようとするサイトにアクセスしてみた
すると UAC での昇格確認が出るからユーザが止める機会が得られるというのがあった

利便性のために信頼しているものは自動読み込みだが
安全性のための配慮は行う、という点ではバランスが取れたと感じられたね
134 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 15:21:17 ID:+N7VFf9O]: そうだね、WindowsにあるソフトがMacに無かったとしたら
それだけ開発者には自分でソフトを作って儲けるチャンスが
増えるだけで、そういうジャンルのソフトはほとんどないね
135 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 15:25:47 ID:EmN8Kt0H]: >>134
日本語でOK
136 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 16:23:54 ID:cLpZ4dFE]: >>134
ヒント: 市場規模
137 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:03:07 ID:nAtyo7op]: 両刀使いだけどプライベートはMac。
インターネット、メールに関してはフォントが綺麗な点で良いし、
PhotoShop、illustrator 、Office もあるから日常使用で不便は感じない。
Expose やGUI が洗練されてる方から使いやすい。

ただ、どうしても Mac になじめない人もどうしてもいるというのが、
周りを見て実感できることかな。

ただ、もし自分に合えばとても快適で使い心地の良いOSだと思う。

結局、どちらが良いかと言えば、両方使ってみて自分に合う方を、
としか言いようが無いと思う。自分の場合は、Mac がとても肌に
合うので、Windows は使い心地が悪い。
138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:17:53 ID:RaQE/XbU]: >>135
自分が、Windows用のソフトウェアの中でMacには代わりが存在しないモノを発見したをする。
そこで、このソフトウェア相当のMac版を自分で作って売り出せば儲かるんじゃないか？と、>>133は言っている。
だが>>136は、Macの市場は小さいから儲からないかもよ？と言っている。

まぁ、>>133を理解するために解読が必要な事は確か。

オレはXPマシン1台のみだが、Vistaは3Dゲームのパフォーマンスがアホみたいに下がるから却下。
139 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:18:26 ID:RaQE/XbU]: ×>>133　○>>134　(´ﾟДﾟ｀)
140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:35:11 ID:7uANrFPH]: Vistaを選ぶ理由はないんだけど、代わりにMacを選ぶって理由もないんだよなぁ
141 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:39:52 ID:cLpZ4dFE]: >>138
解読も何も、Mac でソフトが出ない最大の理由は市場規模
Windows 用と開発経費に大差がないとしたら、
Mac 版として作るうま味はほとんどない
それこそ、よほど Mac 用としてやる理由がなければやらない

で、ATi の最近のドライバは Vista と XP で 3D 性能は大差なくなってきているらしいぞ
142 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:53:41 ID:+N7VFf9O]: Windowsはフリーウェアばっかりで
しかもP2Pでソフト手に入れるのに
抵抗ないようなのも多いから
たいして市場大きくないんじゃない。
Macの場合はシェアウェアで
面白いソフトいっぱいあるけど
143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 20:55:28 ID:7uANrFPH]: そうだね、マックはすばらしいね
144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:01:43 ID:+N7VFf9O]: >>143
そうだねMacは本物のUNIXだし
各所にUNIXらしい良さとGUIの使いやすいさ
上手く共存してるからね
145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:12:54 ID:agXC4lGc]: Macの市販ソフトも昔は結構あったんだよ。
ゲームだってWin版よりも少ないがMac版だしてるメーカーもあった。
MacOSXの登場により大手除いてほとんどのメーカーが撤退。
撤退理由としては市場もあるが、OSそのものを全く別な物にしたことが要因じゃないだろうか。

で結局Mac　vs　Winなの？
Vistaどこいった～
146 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:19:13 ID:FHHJKWBU]: つーか、Javaとかで作れば
MAC　Win両方使えてウマーなんじゃないの？
147 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:24:34 ID:cLpZ4dFE]: >>145
その頃から Apple 自身がサードパーティと競合するソフトを
自社で出し始めてサードパーティを苦しめ始めたのもある

MS の場合、競合他社との衝突がある場合でも結構折れる
これは主に独禁法の関係で縛られるから

Apple の場合、こうした縛りがないせいか
サードパーティと競合が発生してもそのまま突っ走る
特にクリエイティブな分野でのローエンドからミドルエンドにかけては、
Apple のサードパーティ潰しは半端ではない

昔から Apple を見ている人間なら
PReP などのキーワードが脳裏をかすめるのも仕方のないところ
148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:24:57 ID:agXC4lGc]: >>146
DirectxあるからWinのみで開発したほうが楽だし、
JavaでやるとJava動く環境多すぎて動作確認＆サポートがきついかと・・・。
149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:29:01 ID:cLpZ4dFE]: >>146
Java で Run Anywhere なんてのは幻想

パフォーマンスが必要な部分では結局 JNI などの
ネイティブインタフェースを利用するためプラットフォーム依存になる
UI 回りでは Windows でも Mac OS X でも
ネイティブなアプリから見るとちょっと違っていてユーザの違和感は激しい

パフォーマンス面では、昔ほどネイティブアプリとの差は
感じられない程度まで埋められてきたものの、
3D ゲームなどの、今でもかりっかりのチューンを行うものはまず無理で
ビジネス系などでは、色管理等をきっちり行う必要があるものなどは
Java のようなプラットフォーム非依存のものでは全滅する

これらの事と、今までの Sun のやり方などから、
クライアントサイドでの Java アプリは Java(笑) ってレベル
150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/04(木) 21:31:47 ID:Or1VKtqp]: 全体の動作は極めて重く、Windows XPの半分くらいの体感速度である。
www.upyolic.com/column_uglyvista.php
151 名前：名無し~3.EXE [2007/10/04(木) 22:58:26 ID:IP0l1/3p]: ベンチマークまがい
スペック争いで喜んでるガキに買わせておこう
152 名前：名無し~3.EXE [2007/10/05(金) 00:55:00 ID:lvAp2IW5]: >>150
キモイなぁ。
153 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 01:02:42 ID:zqFwJe37]: Vistaを叩いてる奴は物を見る目が無いなと思ってしまう。
154 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 01:12:04 ID:BlGLCAqv]: 見たくても見れないという可哀想な現実もあるのでそう責めるな
ハードスペック要求するのは確かなんだし金銭的な問題もあるだろ
155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 01:49:48 ID:NRB0S0OX]: Safariの登場で再び火のついたブラウザ市場
miyahan.com/me/report/computer/041125_noIE/index.html
与えられたものに対して何の疑問も持たずに使い続けられますか？
www.upyolic.com/column_spyware.html
156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 02:17:24 ID:2szLjyYu]: ブラウザなんて使いやすいの使えばいいだけじゃないか。

www.upyolic.com/column_spyware.html
こっちの内容滅茶苦茶だな。
MSがMosaicのライセンスを持ってること無視してる。

与えられたものしか使えないマカーが与えられたものしか使わないとかバカ丸出しｗ
157 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 02:31:25 ID:jhjSZ1yj]: まぁそういうな。NECもMacを売る時代だ。
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2007/10/01_917.html
158 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2007/10/05(金) 04:33:32 ID:K0o2d325]: みんなは、ＯＳにどんな機能が付加されればケチつけないの？
159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 04:44:09 ID:2szLjyYu]: 付加機能を簡単にON/OFFできることと、XPのPro・Homeように
2種類の分け方にして欲しいな。
付加機能よりも基本機能強化してくれるのが理想だけど。
160 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 07:20:38 ID:d1+szfN/]: >付加機能を簡単にON/OFFできることと、

Vistaでできる

>XPのPro・Homeように
>2種類の分け方にして欲しいな。

既にそうなっている

Vista＝AeroGlass、という見かけの判断だけが罷り通ってしまった結果、
本来Home＝Home Basic、Pro＝BusinessというSKUだったものか
HomePremiumとUltimateに取り違えられてしまっている

HomePremiumは本来、XPならMediaCenter Editionに相当するSKU
ごく普通の一般的なユーザーが買う筈のものではなかった

まあ個人的には、AeroGlassくらいHomeBasic/Businessでも
デフォルトではoffにしておくにしろ利用可能にしたって罰は当たらんような気はしないでもないが。
161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 08:28:58 ID:bPMoLysa]: >>159
基本機能強化するってどういう意味？くわしく
162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 08:37:17 ID:TsfsQwLO]: 今までダブルクリックだったところがトリプルクリックになるとか、そんな感じじゃない？
163 名前：名無し~3.EXE [2007/10/05(金) 08:44:20 ID:Yed9Dk8s]: 余計な機能なしVerは安くしてくれ
Premiumでも余計な機能はついてくるし、OFFにしても開発費が価格に上乗せされてる。
164 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 08:58:06 ID:Hq6k4UaG]: >>141
これか。
Vista
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20352216-5,00.htm
XP
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20352216-4,00.htm

もしもVistaが重いからベンチスコアが下がるのなら、全てのゲームのスコアが
下がらないといけないから、やはり相性やVista用のドライバの完成度が主な原因だったんだな。
165 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 14:15:13 ID:ilfxAW3j]: OSなんてオーバーヘッドが少なくて堅牢でマイクロカーネルなら
なんでもいい。
フラウザ、メーラやオヒスアプリといった余計なものはいらん。
166 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 14:16:58 ID:EjESw50C]: >>165
お前はOS-9でも使ってろよ
167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 17:53:33 ID:z1iZG7If]: >>164
Vista が重いからベンチスコアが下がるのではなく
Vista はビデオカードのドライバをカーネルモードでの動作から
ユーザモードでの動作に移したので、この切り替えにコストがかかる

これは OS の安定性を高めるためのもので、
ビデオカードのドライバがエラーで落ちても
XP のように青画面を出さずに粛々とドライバをリスタートさせる
画面がちらついたりするものの、そのままゲームを続行したりできる

これは元々 NT 3.51 以前はこうなっていたのが
当時のハードでは十分なパフォーマンスが出せないので
DirectX を導入する NT 4.0 でカーネル内動作に移行した経緯がある
(NT の安定性を落とすものだと、当時は叩かれまくった)

今のハードなら外に出しても十分な性能が出せるということで戻したら
今度は速度が落ちた、と非難されまくっているという悲しさ
ビジネスユーザには Vista の方がいいのだけどね

で、この辺りは原理上どうやっても Vista の方がパフォーマンスが落ちるので
XP 並になったと言っても、遜色ないレベルであってやっぱり遅くなることは遅くなる
で、まぁ、ATi のドライバ品質は昔からゴミなので、
速くなったのは最近ようやく多少マシになったとかいうレベルかもしれない
168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 20:55:12 ID:BlGLCAqv]: >>167 逆にATIとかリファレンスの糞ドライバーで
XP+IEで落ちる(強制再起動)という非常に情けない不具合が
Vistaにすると全く発生しない

他にもえふえふじゅういちとか言うネトゲのプライオンライソ
とかいう糞プログラムもVistaだと落ちずに全てのアップデート
が完了する
（XPだと最新状態になるまでに何度もBIOS画面に戻ったり
するので精神衛生上良くない）
169 名前：名無し~3.EXE [2007/10/05(金) 21:20:37 ID:P9C5bKhB]: 保守
170 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 21:43:22 ID:kVAaa8Cw]: >>167-168
いくらそんなこと力説しても、企業戦士や一般ユーザーたちにはまったく関係
なく、それゆえVistaは普及しないのであった。
171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 21:45:14 ID:wC8IGgg+]: 毎日必死だなぁ
172 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 22:23:49 ID:SZRSV1uk]: MSが勝手に作った規格を
これがPCの標準だと信じ込むのに
必死な人たち
173 名前：名無し~3.EXE [2007/10/05(金) 22:34:51 ID:P9C5bKhB]: 同意>>170 >>172
174 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 22:40:57 ID:soawhSVc]: >173
デファクトスタンダードって言葉知ってる？
175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/05(金) 22:43:37 ID:z1iZG7If]: >>170
>>168 が言ってるのは、まさに一般ユーザにとっての影響だが
企業戦士にとっては >>167 の点がとても重要
ビデオカードに限らず、各種ドライバが同様にカーネル外に出されたので
NT 3.51 時代の堅牢性が戻ってきたことになるからな

NT 4.0 が出てもうすぐ 2000 が出る、という頃になっても
NT 3.51 が使われ続けていた現場があるのは、こうした堅牢性が理由
176 名前：名無し~3.EXE [2007/10/05(金) 23:19:08 ID:P9C5bKhB]: MSひそかにＰＣメーカーにVistaからXPへのダウングレードオプション提供
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20357071,00.htm
177 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 00:18:55 ID:cB/KznLk]: 食わず嫌い。
Macがウケない理由とVistaがウケない理由って同じだよね
178 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 00:26:53 ID:TqWJSBal]: Vistaを使った後にXPに戻したがるヤシがかなりいるわけだが、、、

Vista食ってるよな
179 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:20:28 ID:8jqQiA8d]: >>178 その人達の声が大きいから、多く感じるダケじゃないかな？

・メモリは2GBなのか？
・Aeroの最適化は終わっていたのか？

ちゃんと使わない人達のXP化報告は当てにならないしね

前にさ、

・重いAero切ったのに速くならないのでXPに戻した
・HDDが何もしていないのにカリカリ五月蠅いのでXPに戻した
・1GB程度のノートPCであまりに重いのでXPに戻した
・FFやらないけど、FFが遅いと聞いたからXPに戻した
・右にでるがじぇっと？　とかがウザイからXPに戻した

とか、全部壮絶な勘違いでXPに戻した報告が多かった
今でも多いしね
180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:26:22 ID:t1IFGfLD]: Vista使い続けてるやつはそもそも「使い続けてます」なんて報告しないしな。

ちなみに俺はVistaそのものに不満はなかったんだけど、M/Bのオンボードサウンドが
Vistaだとステレオミックスに対応していなかったため、サブ機でVistaを使ってる
181 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:31:28 ID:tT3ZenRA]: 一週間ぐらい使ってたら快適になるんだけどね。
Vistaの最適化も終わるし、ユーザーも新しいGUIに慣れてくるし。
そうなるとだんだんVistaの良いところが見えてくる。
この一週間が我慢できないでXPにもどして糞糞いってるんだろう。
182 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:37:03 ID:nygEmYFb]: まぁ　重いのはしょうがないのことだけど
メリットを知らなさ過ぎるっていうのはあるね
183 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:39:39 ID:8jqQiA8d]: >>180 それってさ、設定をONにしてもダメなのかな？
デフォルトで外れるのは仕様だとおもうけど・・・

www.kittpeak.co.jp/mobile2pc/vista.html

それでもダメ（ドライバーがVista未対応など）なら
サウンドブラスターとかのVista対応のUSB音源
を買えばいいのでは？

そのためだけにXPを生かしておくのもちょっと
もったいないかも、でもサブだからそれもアリかｗ

jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=207&product=14619
jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=205&product=9103
184 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:41:57 ID:d3JScUBM]: 確実に改善されて進歩している部分がことごとく地味なので、
一見して判り難いという不幸は確かにあるね

その改善された部分を把握した後では、今更XPや2kに戻る気はおきない
185 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 01:47:01 ID:t1IFGfLD]: >>183
あーうちのM/B（Intel DP965lt）は「無効なデバイスの表示」を入れても
ステレオミックスでないんだわVistaだと。
おそらくドライバの問題だと思うけどね
音源の追加は。。。まあ次のPC組むときだな
186 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2007/10/06(土) 03:55:38 ID:q/pL98kG]: VISTAの最適化って1週間もかかるの？
187 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 04:05:10 ID:8jqQiA8d]: >>186 稼働時間にもよるんだと思うけど仕事で朝9時～夜8時ぐらいで
やっぱ1週間以上はガリゴリやってたな

最近は全然静かで快適だよ
188 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 04:52:04 ID:1pTDQUwv]: SuperFetch は利用状況を学習していって効率が良くなるから
使うのは長ければ長いほどいい
2、3 日使った程度じゃ全然効果はでない

Vista はある程度使ってから評価しろ、というのはこの辺りが理由
最適化という表現はちょっと微妙だね
189 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 04:54:19 ID:sp1qOCnS]: そこは手動では設定できないの？
1週間とか我慢する自信がないんだけど…
190 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 05:06:39 ID:8jqQiA8d]: >>189 その発想からしてもう誤解というか勘違いじゃないかな
まぁそれでも我慢できないならあきらめるしかない
というかまずは試して見てからいいなよ
191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 06:11:24 ID:Q6f77os3]: ファイル名はまだしもフォルダ名すら覚えていない
なんてどんなファイル管理をしてるんだ？
世の中、知恵遅れだらけのようだな。
192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 06:51:21 ID:l/3+7+1b]: SuperFetchなぞ無駄な機能
今じゃDualCorePC+XPでストレス無し　爆速
193 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 07:43:24 ID:TE5ZR5xs]: >174
悪貨は良貨を駆逐するって言葉知ってる？
194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 08:21:08 ID:x9NXqRFk]: Windows95は凄かったな。
なんであんなに普及したんだろ？
たしかにWindows3.1からの刷新は目新しいものだった。
でもパソコンはまだまだマニアの玩具という時代だった。
「パソコン買って何するの？」「それを言っちゃおしまいよ。」の時代。
インターネット普及の後押しはあったが、それはOSR2以降の話。
それ以前からWindows95はこれまでにない普及率を見せていた。
俺自身、当時何に熱中していたのか思い出せない。
おそらくマイクロソフト自身もわかっていないんだろうな。
195 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 08:43:37 ID:1/iVZbmy]: 設定せずにデスクトップで色々なアプリ使えたのと。
Plus買うことでインターネット接続が簡単に出来たことかな。
196 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 08:44:15 ID:nygEmYFb]: >>194
調子がおかしくなる→直す
っていうサイクルを楽しんでいたな
確かに何を熱中してたかといわれればわかんないな
楽しくて充実してたのは絶対にあるけど
197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 09:12:56 ID:d3JScUBM]: >たしかにWindows3.1からの刷新は目新しいものだった。
>でもパソコンはまだまだマニアの玩具という時代だった。
>「パソコン買って何するの？」「それを言っちゃおしまいよ。」の時代。

それは仕事や学業に明確な使い道を持っていない、
タダゲーする口実に「将来のコンピュータ社会の勉強のため」とか言って
ママに買ってもらったお子様の世界の話だろ？

Win3.1の頃なんてもう大抵のオフィスにはPC置いてたよ
198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 10:21:07 ID:z6P9ypG8]: 確かに俺も新ノーパソ買って、VISTAを使い始めた当初は
糞OSだなと、感じていたよ。
使っているといろいろな最適化が進んできて、確かに快適に
なってるのだろうが、徐々に快適になっていくせいで
その効果を体感しにくい。

たまにXPのハイスペック・デスクトップを使うが、標準クラスの
VISTAノーパソよりも、アプリの起動とかで待たされる場面が多く、
デスクトップの稼働率が落ちたよ。
199 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 10:31:28 ID:KRoAozIO]: vistaが快適に動きます、っていうノートのＣＭが成立している
こと自体、vistaがどんだけカスかの証明
200 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 10:34:10 ID:eHDEIDG8]: どんなアプリ使ってるのか気になるな・・・
プログラムサイズどれくらいから効果でるのかわかりにくい。
201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 11:32:51 ID:x9NXqRFk]: >>197
実際、Windows95はそういう人達が購入することで普及したんじゃないの？
それを卑下してみせたところで何の意味も持たないよ。
オフィスにWindows3.1があったから、Windows95があれだけ普及したというわけでもあるまい。
202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 11:54:32 ID:SxNnAsI+]: >>201
Win95は、やっぱタイミングと宣伝効果が上手かったのかねー。
インターネット前夜、って感じの時代だったしね。

>でもパソコンはまだまだマニアの玩具という時代だった。
これは俺も認識不足だと思う。つーかそれって80年代くらいの話じゃね？
PC-98の時代から既にパソコンはオフィスに浸透してた。
95年当時俺は学生だったけど、普通に大学にもMacとかSGIとか並んでたよ。
203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 12:12:37 ID:eHDEIDG8]: PCのオフィス浸透はWin98の頃からかな。
浸透ってのが1人1台て考えだと。

95発売時だと特定用途にPC使うってのはあったが基本的に紙ベースの時代。

>>202
大学だからあったんでしょ。
普通の会社にMACなんてあんま無かったし。
SGIなんてさらに（ry
204 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 12:27:02 ID:x9NXqRFk]: Windows3.1のころはOA用途でパソコンが当たり前って時代じゃなかったよ。
もちろん一部導入してるところもあったけど。
ワープロ専用機の方がよっぽど多かった。
ワープロ検定がもてはやされたころだね。
FA用途なんかでは、そこそこPC使っていたけど。

まあ、マニアの玩具と言ったのはそういう意味でもないんだけど。
Windous95が個人用途で普及したのは事実だから、それ以前の個人用途のパソコンはマニアの玩具だったって言いたかった。
言葉が足りなかったのは確かだね。
205 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 12:31:25 ID:V/TemerN]: 徐々に快適になっていく(気がする)
人それを慣れという
206 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 12:39:43 ID:cxTESvjy]: マカですけど、vistaで急展開しましたね。
今までのアイデアを全部おしこめたみたいな。
もっとごついかんじがよかったのに。
207 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 12:41:08 ID:TqWJSBal]: ＯＳだけじゃブレイクしない。
win95はCD-ROMブームとインターネットさきがけ
そしてCDからDVD、アナログ＞ISDN＞ADSLという時代を経てVistaにいたるんだが
Vista発売時に拡大中の光はXP時代にかなりOSの対応準備ができてしまった。

Vistaのいい点の一つはRWINなどの調整が自動なところだが、それとて
普通にWebを閲覧する場合に体感できるかどうか
自分でRWINを調整できる者には有用か
回線自体が遅い場合は限界あり

などの疑問が残る

つまりVistaにメリットがないわけではないがデメリットを超えるメリットがない。

ＯＳで金を稼ぐ時代は終わってるのさ
208 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 12:44:31 ID:TqWJSBal]: 大事な事書き忘れたｗ

他の技術革新と組み合わさらないとブレイクしないんじゃよ
209 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 12:56:08 ID:8jqQiA8d]: ブレイクなんか必要がないんじゃない？
個人の購入意志なんてシェアの一部でしかないし
企業はあきらめてVistaに移行するでしょ
210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 13:06:16 ID:eHDEIDG8]: XP移行がどうにか終わった企業多いのに。
企業のVista移行なんてまだまだ先だよ。
211 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 13:48:37 ID:t1IFGfLD]: 企業環境なんてどんなOSが出ようと2～3年遅れぐらいのサイクルだよ。
中小なんてリースが多いからなおのこと。
個人ユースに関していえば、Vista対応アプリ、Vista対応ゲーム、Vista対応ハードが
増えれば増えるほど切り替えは進む。

マカーやunix派生が一般的に広く広まらないのはこれが一因。
unixに関しては経験と構築という敷居の高さがあるのもあるけどね。

Windowsの新OSが出たびに新OSのアンチが出のは恒例だが
おまえらは学習能力がないのかと……。
212 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 13:58:31 ID:eHDEIDG8]: 2～3年後となると7でる頃になっちゃうから
企業がVistaスキップする可能性があるって理由なんだよね。
XPの延長サポートで企業には十分だからね。
Vistaはリース品使ってる中小のが導入多くなるかもね。
213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:04:04 ID:t1IFGfLD]: 7は最速でも5年後ぐらいになると予想。
まず現在の予定時期には出ないと思われ

リースの減価償却を迎える時期に7が出てなきゃ
企業もVista機に置き換わる可能性は否定できないしね。

しかし、2000からXPの時とまったく同じ流れだなおい
214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:12:07 ID:yDUcpNLy]: >>212
7が出ても
直後に乗り換える訳ないだろ？
馬鹿？
215 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:16:57 ID:qvB8ooT6]: XPのサポート期間を考えるとｖｉｓｔａを飛ばすことは十分にあり得る。
216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:22:23 ID:eHDEIDG8]: >>213
2010年に伸びてるけどさらに伸びるかな？

>>214
XPの延長サポ　2014/04/08　まであるから
7が2012年の4月までに出れば検証も十分で移行できるんでないかな。
217 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 14:22:51 ID:t1IFGfLD]: >>215
その辺はハード、アプリ、ゲームのVista仕様のでかたにより変わるだろうね。
ハード、アプリ、ゲームがXPでもVistaでも変わらないのなら飛ばされる可能性もある。

極論すれば、OSよりも何があるか？の方が一般には重要だし、安定性とかセキュリティへの
意識とか、調査結果でも現れてるけどマニア以外は極めて薄い状況だしな。
まあ、だからこそMSはUACなんて面倒なものを入れざるを得なくなったんだろうけど……。
218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:31:35 ID:yly+i++O]: XPが完全にユーザーに浸透してる現状で、何か革新的な進歩或いは、必要に迫られない限り
新しいOSにユーザーが移行することは有り得ないし、現状で十分満足してるユーザーからすれば、
新しくハードに投資してまで新しくVISTAを導入するメリットは皆無なわけで、
PCでゲームなどをするユーザーからしても、新しいOSを入れることで、PCハード面のパフォーマンスが少なからず低下する事を考えれば
積極的に新しいOSに移行するユーザーは少ないだろう。
唯一新しいOSを選択するユーザーは、今後はじめてPCを購入するユーザーが対象になると思うが、
個人的には、この次期にPCを購入する　人は本当にかわいそうに感じる・・・（メーカー製）
219 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 14:34:28 ID:t1IFGfLD]: >>218
なんか勘違いしてるっぽいが、現状のミドルレンジ以上のパーツなら
メーカー製だろうが自作だろうが、Vistaで何の問題もないぞ。

なんか、Vistaを無理矢理否定したがる奴が多いけど
Vistaの何が問題で何が駄目なのか理解せずに、ただノリで否定してるだろ
220 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 14:44:21 ID:lSs46hAe]: >>218同意なんだが
はじめてＰＣを購入するユーザーってVistaに出会っても「PCってこういうものか～」って思うんだよ。
それまでは仕事で会社から与えられたPCでエクセルやワード等をいじるだけだからさ～(こっそりネット閲覧とｗ)

メーカーサポの責任者と雑談したら「XPを知ってるユーザーのほうがVistaへの反発は強い」と言ってた。

ようはMSは大衆化で稼ぎたい
逆を言うと俺たちは好きなようにやればいいんだよね
221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:47:06 ID:d3JScUBM]: >Windows3.1のころはOA用途でパソコンが当たり前って時代じゃなかったよ。
>もちろん一部導入してるところもあったけど。
>ワープロ専用機の方がよっぽど多かった。
>ワープロ検定がもてはやされたころだね。

つうか98のDOS環境でワープロと表計算が定番だったわけだが

当時の定番は一太郎とLotus1-2-3
パソコンショップにオヤジが札束持って現れて
「おい、一太郎ってのをくれ」という時代

当時はLANはまだ普及していなかったが、スタンドアローンのPC自体は
アプリケーション実行環境として既に当たり前に普及していた
222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:52:01 ID:t1IFGfLD]: >>220
メモリ環境の安定化
プログラム起動の安定化・高速化
描画方法の安定化
セキュリティへの配慮

むしろ、PCに詳しい人間の方がVistaは評価するぞ。
評価できないのはユーザビリティの低下・・・
223 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 14:58:09 ID:eHDEIDG8]: 64bitアプリ普及の起爆剤となってくれるとVista見る目も変わるんだがなぁ。
64bit必須な環境ってクライアント環境で構築する必要性ないからね。
ヘビーユーザーが恩恵受けるくらいじゃないのかな。
環境が無ければ64bit用アプリも普及しない。

Vistaに問題有る無し関係ないのが今の状況。
XPが普及し過ぎた状況とMSがVistaの開発遅れまくったのが要因かな？
224 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 15:03:06 ID:t1IFGfLD]: >>223
x64はハードにおける対応は結構進んでるから
むしろアプリレベルで64bitのものが多く作られないと
なかなか浸透しないんじゃない？

XPにしろVistaにしろ64bit版にしたところで
現状じゃ64bitで使えるアプリがかなり限られるし。
225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 15:04:16 ID:1pTDQUwv]: >>216
おまいは 2000 からようやく XP に移った企業とか
未だに XP SP2 を導入できていない企業が少なくない
という現状を分かってない

移行が遅いところはとんでもなく遅いのだよ

ちなみに MS の延長サポート期限の終了は
「これ以上は基本的にサポートしません」であって、
社会的に影響が重大と判断されるような修正パッチは出る場合がある
(NT4 で実際に出ている)
226 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 15:10:12 ID:1pTDQUwv]: >>222
それは詳しさが半端なだけだろう
Vista での UI 面の改善によるユーザビリティの向上は
UI 設計等が分かっている人間にはかなり唸らされる向上が多々ある

ダイアログで表示されるボタンの位置
ボタンとリンクの役割の明確化
この辺りはシステム全体においてかなり見直されているし、
エクスプローラの変更のよる使い勝手の向上は異常

クイック起動が外せなくなったのはちょっと痛いが、
そもそもよく使うものは最初の 10 個程度なので
Win + 数字キーで十分に事足りるので問題は感じない
227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 15:13:04 ID:x8IUvAkW]: >>199
×vistaがどんだけカスかの証明
○メーカー製PCが糞スペックぼった栗の証明
228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 15:15:52 ID:t1IFGfLD]: >>227
廉価CPU、メモリ512MBのPCにVistaを載せてボッタクリやってた
メーカーが春先多かったよなｗ
229 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 15:47:12 ID:lSs46hAe]: それを誘発したのはMS
230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 17:19:10 ID:eVWoY/Dz]: XPん時も似たような事やってたな
在庫処分っしょw
231 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 17:30:26 ID:115sjb/7]: UIをXPと同じように直せないのかね。
使い勝手悪すぎ。アイコンの大きさは気持ち悪すぎ。
232 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 18:24:52 ID:W696Ew7R]: >>231

ｱｲｺﾝの大きさはCTRL押しながらﾏｳｽのﾎｲｰﾙ回せば変えれるでしょ
233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 18:46:27 ID:wXeCIee9]: 工作員多杉で笑えるなｗｗ
何が悲しくて１週間以上も最適化に費やしたり、Ctrl押しながらマウスのホイール回したりしなきゃなんねぇんだよ？
バカじゃねぇの？
悪意で不幸な仲間を増やそうとしてんのか？
234 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 18:55:09 ID:cB/KznLk]: XP厨は素直に買えないから妬んで貶してるだけだって言えよ
235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 19:02:29 ID:34oDBM7t]: 32ビットの上限３Gの半分をOSで食い尽くす
ってのが進化って言うなら恐竜みたいに滅びるだろ。

本命は次の６４ビット。
236 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 19:04:35 ID:eHDEIDG8]: ユーザビリテがはどう考えても悪化してるのがVistaでしょ。
UACはいいけど、XPのように権限割り振りくらい好きにさせて欲しいね
SuperFetchは無効にすれば気にする必要ないからいいけど
237 名前：231 [2007/10/06(土) 19:06:20 ID:5Bup7eUN]: >>232
おぉ、中間のサイズも指定できたんだ。表示のスライドバーでも出来た。
ただ、32ドットのサイズにすると一覧と同じ表示になって横にファイル名が出ちゃうな。後これが何とかなれば・・・
238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 19:07:29 ID:t1IFGfLD]: >>235は馬鹿だな
メモリ空間をただ遊ばせて空けておくのと、頻度の高いアプリ用に
有効に活用するのとでは遙かに後者の方が優れるわけだが。

DOS時代のように物理メモリそのもの容量が少ないときと
1GB当たり前の現在とでは、アプローチの仕方が異なることにも
気づかない時代遅れの脳みそか。

Linuxでも類似のことが行われていることも知らないんだろうな
239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 19:17:00 ID:Pw3dUTA7]: タスクマネージャ開いて2G使ってるからバカ食いOSだ、とか思ってるんでしょ
内部動作知らない人がそう思うのは仕方ないと思うけど、その知識で批評しちゃダメだわな
240 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 19:20:39 ID:BavUyogj]: パソコンショップ最強リンク。
ttp://want-p■c.com

■はとってね
241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 19:25:17 ID:eHDEIDG8]: PC雑誌のライターもその程度の知識でVista批判してるのが多いよｗ
最近だとVistaSP1出るまでダウングレードして使おうって記事あったし。
PC雑誌のVista評価が奨めてるのか非難してるのかわからないんだよね。
242 名前：名無し~3.EXE [2007/10/06(土) 19:28:23 ID:TefgBzcH]: 体感がすべて
243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 19:39:34 ID:0cZdP553]: UltraVNCとDVD Decrypter（これは管理者権限で起動すれば問題ないけど）とか、
愛用のソフトが微妙に対応してないのがツライ。
それさえ無ければ後は概ね好意的に受け止めてるんだけどなあ。
244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 20:19:25 ID:yniSrXSi]: >>241
パソコンに中途半端に詳しい人ほどVistaを馬鹿にするっていうけど
まさにその通りだね。
245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 21:26:41 ID:ajDzZsJR]: おやおやパソコンに誰よりも詳しい人が登場しましたよ。
246 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 21:41:11 ID:Q6f77os3]: このスレはVistaの達人が集うスレです。
さあ、引きこもりの皆さん、持てる知識を披露して
社会復帰に役立てましょう。
247 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 23:01:48 ID:r5U85pRj]: なんでＭｅからVistaに変えれないんだよー
248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 23:03:49 ID:zTFrgABQ]: さすがに、1Gもキャッシュ（プリロード）していると
アプリの起動の早さが違うね。Vistaにしてよかったと思う。
249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 23:11:09 ID:qvB8ooT6]: では最初に>>246さんからー
ドゾー！！
250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/06(土) 23:25:06 ID:34oDBM7t]: アプリを立ち上げる前から、
どうやってプリロードできるかどうか
まったく理解できんね。

まあみてなSP1で半分に減るから。
誰が大食いしてたかUNIX屋にも理解できるだろ。
251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 00:13:43 ID:RgWXVUMF]: >　アプリを立ち上げる前から、
>　どうやってプリロードできるかどうか
>　まったく理解できんね。

ん？アプリの使用頻度を見ていれば、
どれがよく使われるアプリかわかるわけで、
空き時間に、空きメモリに、そのアプリをプリロードするだけですが？
252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 00:18:00 ID:ApdhLPG8]: 余計なことするな
253 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 00:39:33 ID:INENxUps]: 大きなお世話

いらね
254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 00:47:14 ID:MfBmH8cW]: A「最近のウォシュレットって自動開閉とかついてんのな！」
A「チョー無駄だよな！」

B「・・・ウォシュレットがそもそも無駄だろ？」

結局利便性ってのは余計なお世話で慣れるまでは文句を言うんだよ
どうせ、Aは最後に

A「なんだよ、このウォシュレット開閉しないのかよ、だせぇよ」

って言うに決まってる
255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 00:48:37 ID:oBbSWo2e]: >>254
自動開閉するかしないかは個々人で決めればよい、
256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 01:37:21 ID:NVc8nMjz]: スーパーフェッチ機能はOFFにできるんだから、いらないなら使わなきゃいいんじゃね？
257 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 02:11:47 ID:OJihyATR]: Vista導入は任意なんだから、いらないなら使わなきゃいいんじゃね？
258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 03:29:53 ID:GvGUooqP]: >>254
一方Appleは浣腸を使った
259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 09:39:46 ID:WcU5oZ+0]: >>252-253の少なくとも1人くらいは、スーパーフェッチのキャッシュは
他のアプリがメモリを使うことになっても解放しないと思っているに一票。
260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 10:20:17 ID:RgWXVUMF]: スーパーフェッチのせいでスワップが発生しやすくなると
勘違いしている人も良そうだよな。
261 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 11:03:23 ID:NfKGbRQh]: UACとか切れるものは良い。切れば良いだけ。
数多くあるバグもSPが出れば修正されるだろう。
でも互換性の無さやUIの変更、機能の劣化は直せず直る見込みも無いのはどうしようもない。
262 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 11:09:42 ID:4O2o03rJ]: 同意>>261

問題は「嫌ならVistaにしなければ良い」と言われてもVista以前のOSの面倒をだれがみるか？
居ないんだなコレが

ずっと面倒みればMSもここまで文句言われないだろうに
263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 11:11:50 ID:RgWXVUMF]: もう、何年面倒見ているんだよｗ
あと何年面倒見てくれるんだよw
264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 11:53:56 ID:MfBmH8cW]: >>262 文句言われようともそんな選択をする企業が有るわけがない
要望としては簡単に言い切るが、そんな仕事で飯食えると思うのかい？

一度買ったらもうOSに金を出さないのにｗ
毎年サポート費を出し続けるなら可能なんだけどね

実際、富士通やNECはFC系のコンピュータの場合サポート費用さえ
はらえばDOSだって今でもサポートしてるよ
驚くべき事に不具合があると、DOSの改変までしてサポートしてくれる

この世のサービスは全て有償であり、出した金額に応じたモノと決まっ
ている、君の払ったOSの金額は　そろそろサービスとして受けきった
のではないかな？
265 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 12:03:33 ID:4O2o03rJ]: わりが、OS費用のほかにハード、アプリ買い替え費用が発生してるんだな。

寡占の弊害で

ＭＳには一般的な競争がある市場とは別の社会的責務がある。

それを果たさないから叩かれる。

他の市場での企業と同じに論じちゃ話にならん
266 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:05:25 ID:fuCfaTDx]: >>265
お前、MSに特別のことをしてもらいたいからって、
MSを特別な会社に仕立て上げるなｗ
267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:17:50 ID:cra5Npmw]: >>265
何が言いたいのか理解できない。
日本語で書いてくれｗ
268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:21:48 ID:fuCfaTDx]: > ＭＳには一般的な競争がある市場とは別の社会的責務がある。

本当に、別の社会的責務があるのなら、
MSももっと長くサポートするだろうよ。
別の社会的責務とはたとえば独禁法の影響をまったく受けないとかな。

はっきり言おう、別の社会的責務なんてものはない。
269 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 12:24:39 ID:4O2o03rJ]: >>262です
はいはい
270 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 12:30:49 ID:4O2o03rJ]: 言い方かえるとＭＳの寡占を許したユーザーに問題があるね>>268
271 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:35:56 ID:fuCfaTDx]: >>270
別の社会的責務があるのだから問題ないじゃなんｗ
お前が言い出したことだからな。
272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:40:12 ID:cra5Npmw]: ダメだ～理解出来ないｗ
Vista以前のOSの面倒誰が見ると言ってもどこまでのことを言ってるのかがわからん。
273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:48:37 ID:WcU5oZ+0]: >>272
MSがつぶれるまで未来永劫無料サポートしろということでは？
そんなことをしてくれるソフトウェア企業見たこと無いけど。
274 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 12:52:59 ID:cra5Npmw]: >>273
なるほど、永久サポートかぁ・・
非常識すぎて考えつかなかったわｗ
275 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 13:35:52 ID:4O2o03rJ]: はいはい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1187418731/l50
276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 13:38:14 ID:RnON5XrH]: やつには、２ちゃんねるのスレをよりどころにするしかないはずだ。
277 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 13:46:54 ID:4O2o03rJ]: はいはい
278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 13:48:40 ID:RnON5XrH]: ほらね。はいってちゃんと自分で言っている。
279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 13:49:42 ID:oBbSWo2e]: 自分で認めちまった
280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 17:47:54 ID:BMPMuHPm]: >>274
そんな非常識な事、普通考え付かないだろ?
しかし、独占企業である限りはやれって考え方を持つ人はたまにいる

XP Home とかなんて、プリインストールの OEM 価格として $50 程度は
認められた訳だが、これで永久サポートってどんだけだよ
281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 17:59:05 ID:RnON5XrH]: 一万円上げるからサポートしてくれといわれて、
あんたなら何年間サポートしてくれる？
282 名前：名無し~3.EXE [2007/10/07(日) 18:04:38 ID:k2OrMDCI]: Vistaを選んで後悔してるヤツが多いのに、ましてやUltiならたまらねえだろうな
ttp://opentechpress.jp/enterprise/07/06/29/2325243.shtml
訴訟もん
283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 18:08:26 ID:RnON5XrH]: >>282
だから、Ultimateの値段持ってきて、Vistaは高いというマカに
Home Premiumで十分といっているのに、
機能制限版だろとかわけのわからないことを言い出すんだよな。

それみれば、べつにHome Premiumが機能制限版ってほどの
物じゃないのがわかるだろうに。

Vista Home Premiumを選んで公開していない人が多い。
284 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 18:11:06 ID:BJ1g1/qR]: 俺は必要経費にできるからUltimate買ったけどな
一般家庭で普通に使うだけなら>>283が正論。

で、新規PCにHome Premium入れて使ってる分には何の問題もない。
285 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 18:53:26 ID:ftDbtSZM]: なあ、マカ珍。

Red HatもDesktopに４つeditionがあるんだけど、この場合どうなる？

Red Hat Enterprise Linux Desktop
Red Hat Enterprise Linux Desktop with Multi-OS option
Red Hat Enterprise Linux Desktop with Workstation option
Red Hat Enterprise Linux Desktop with Workstation and Multi-OS options
286 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 19:29:20 ID:TNvKSuij]: RedHatなんて使わなきゃいいだけじゃね
287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 19:33:31 ID:qGdW7+et]: 一般ユーザーがRHEL使うわけねぇだろｗ
288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 19:46:28 ID:TafxwR09]: マカ理論

エディション分けされているものは、すべて駄目ｗ
289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 20:14:11 ID:qGdW7+et]: あとRHELはエディションは2つだねぇ
RedHat Enterprise Linux Desktop with Workstation option
RedHat Enterprise Linux Desktop with Workstation and Multi-OS options
の2種類。

企業向け製品だから普通の人が触ることまずないよ
1年サポ付きで一番安いのが約4万　3年サポ付きで11万5千
290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 20:59:18 ID:B/fWOr9P]: RHELのデスクトップエディションは４つ。
まあ、二つは25ライセンスからだけどｗ
291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 23:32:10 ID:RnON5XrH]: Vistaも企業向け除けば、二つ。
Home Basicは普通は選ばないので、
Home Premuimひとつとなる。
292 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 23:35:20 ID:TNvKSuij]: じゃあHomeBasicなんて無駄なもの最初から作らなきゃいいんじゃね
初心者混乱するでしょｗ
293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/07(日) 23:40:52 ID:yfZjyS3v]: >>292
×ユーザーの要望
○ベンダの要望
294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 00:00:20 ID:cuEcxAJh]: しかもWindows2003があるのに
BusinessとHome分ける必要あるのかよ
295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 00:39:25 ID:PiztBVqL]: >>292 たしか違法利用の温床といえるアジア向けにXPの恐ろしく機能を削除した5000円ぐらいの
ライセンスを出したろ　ノリはあれとおなじ

つうかXPhomeと同じ値段で出しますという意味合いだよ
296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 00:51:52 ID:teYebsdW]: >>295
チョソなんて、違法コピーを使う理由を堂々と
「俺たちの年収じゃPCやOSを買えないから」と主張してるしな
297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 02:21:15 ID:gktfDngu]: HomePremiumはSKU的にはMCEの後継だし、
HomeBasicをAeroGlass対応にしておけばそれで良かったような気がする

MediaCenterなんて普通使わんしな
298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 02:28:52 ID:daQOZDbl]: Vista Ultimate：全部入り+α。
Vista Business：XP Pro後続。Media Centerが無い。
Vista Home Premium：XP Home,MCEの後続。ドメインの参加やリモートデスクトップは無い。
Vista Home Basic：低性能PC用。AeroGlassが無い。
299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 03:41:32 ID:WL4ulun7]: ここまでメモリの値段が下がるともうVistaで良いでしょ
300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 03:54:26 ID:xe0ukKdo]: >>299
一枚4千円もするのにな
安いのってバルクだろwwwwwwwwww
301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 06:55:53 ID:gktfDngu]: ちょっと前は128Mで1万とか

もっと前には1Mで1万割ったとか

さらに前には64KBで1万ですかとか

うんと昔には4KBのメモリボード1枚で49800円とか

そんな頃からコンピュータ弄ってると
もう主記憶がギガバイト単位なんて何かの冗談としか思えん
302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 07:16:12 ID:py+Veg0n]: バルク品ならDDR2が1GBでも4000円程度だもんな。
ノート用とはいえ128MBのを2万出して買ってた頃が懐かしいと言うかアホらしいと言うかw
303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 08:41:16 ID:L03zkZNz]: 　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶.
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、.
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ..
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ.|
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　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ|
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　将来的にもパソコンに積んでいるメモリは640キロバイトで十分だろう
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 14:19:29 ID:daQOZDbl]: ttp://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui052?BUNRUICD=10
305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 15:11:56 ID:nLzmGZQH]: Business以上じゃないとマルチCPUに対応してないからなぁ。
マルチコアには対応してるらしいけど。
306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 22:07:34 ID:vjr5eXkS]: >>294
お前はサーバ OS とクライアント OS の区別も出来ないのか
307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 22:58:38 ID:WbDN8ItM]: できないから書いてるんだよ
308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/08(月) 23:05:18 ID:AOYZMOr1]: 　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶.
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、.
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ..
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ.|
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ|
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　 VistaはOSXの４倍のペースで売れております、本当に有難う御座いましたw
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 00:35:26 ID:0Asd2q9g]: >>308
しかし多くの奴隷たちは何も知らずに欠陥だらけのVistaを買わされて
後悔しているという悲劇。
310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 00:40:49 ID:v3VE2Ami]: 禿の家畜に言われても説得力無いなw
311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 02:34:09 ID:dhtZdZGG]: 汗かきデブの奴隷に言われても説得力無いなw
312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 02:34:50 ID:ImhCZ5YR]: お前ら受け狙いすぎ
313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 09:46:44 ID:etowtP7U]: >>311
汗かきデブ近影pu

image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0608/10/l_ht_0608leopard47.jpg
314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 09:53:08 ID:etowtP7U]: >>311
ごめんなiTmediaがケチで

ハイ汗かきデブさん
ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/imageview/images816037.jpg.html
315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 14:10:07 ID:D17kTr9w]: ﾏｶｰはこのｽﾚに来ないでください
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙが下がるから
316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 18:21:50 ID:hJlvrWt7]: もともと、そんなにレベル高くないだろ～
317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 18:37:04 ID:8Vk+n9Db]: スレタイからして低レベルだが
318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 18:46:12 ID:SRaMWeR8]: このスレってマカーホイホイじゃなかったのか？
319 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 18:48:18 ID:35bfcl7H]: ああ、このスレはマック賢者が立てたスレだよ。
320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 20:21:44 ID:HM2YgLI0]: マカーはwinがどうなろうが関係ない

windows userが期待を裏切られるからＭＳに腹立てるんじゃないの？
321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/09(火) 20:25:05 ID:ImhCZ5YR]: >>320
なんだか、文法おかしいぞ
322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 04:05:32 ID:DOmaVSwH]: Winがどうなろうがいいのにここきてるマカーは一体・・・・
323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 04:42:05 ID:tjJLSbL5]: かっ勘違いしないでよねッ！
別にあんたの事なんて気になってなんかいないんだからッ！
324 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 06:10:05 ID:mmUafk1I]: しかしVista Home Premiumで十分でも
はるか上のバージョンあるのはたいした機能なくたって
気持ち悪い。松竹梅で梅で十分ったって、俺からみると
松買えなかったのね、てな感じ。下から二つめね。

VistaってOSXの4倍しか売れてないってやばくね？
15倍くらいのシェアの差があるのに。ってことは
Macにかなり流れてるってことかな。
おまけにもう新OS出る前の、出て2年以上経ってるOSに
ライバル意識燃えられてもね。
Lepardが26日に出たら見物だ。一種類16800円位。
325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 06:22:14 ID:kiscj1my]: >>324
>ってことは
>Macにかなり流れてるってことかな。
ま、まあ、前向きなのは良いことだよな。
お前って幸せだよな、ってよく言われるだろう。

>Lepard
満を持して登場の期待のOSのスペル間違えんなよｗ
326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 06:24:13 ID:d+XPRD56]: 次バージョンさえ出れば、DOSやWindowsに愛想を尽かした大量のユーザーが
Macの正しさ、すばらしさを理解して大量に以降してくれるに違いない

…そう思い続けて20年も無為にすごしているのです、このマカーという奇妙な生き物は。
327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 06:27:03 ID:UEk8yS92]: 五年ぶりのＯＳでこれしか売れてないのはヤバイ。

PCヲタは新OSなど手に入れたら裏ワザとか探すのが今までなのに
今回はXPへのウングレードに走ってみたり

かな～りヤバイ希ガス
328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 06:38:14 ID:kiscj1my]: >>324 = >>327だろ。
独特の言い回し、というか
語彙の少なさからくる、つたない日本語ですぐ分かる。
国語の勉強もしような。
329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 06:44:06 ID:w1+sF2B8]: レパードのスペルを間違えたのが恥ずかしくて
思わずID変えちゃったか
330 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 07:39:41 ID:l6/zBMbx]: 突っ込めるとこはスペルミスしかないんだよね。困った。
331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 07:55:31 ID:fOpom6S7]: 朝っぱらから工作ご苦労様です
332 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 07:58:41 ID:l6/zBMbx]: 大丈夫。Vistaは梅で十分です。下から二つ目で十分です。
333 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 08:08:25 ID:l6/zBMbx]: >ハイ汗かきデブさん
どっちが危ない？
キチガイハゲさん
jp.youtube.com/watch?v=Nc4MzqBFxZE
334 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 08:13:56 ID:E4RN7jP7]: 64bitアプリ普及の起爆剤となってくれるとVista見る目も変わるんだがなぁ。
64bit必須な環境ってクライアント環境で構築する必要性ないからね。
ヘビーユーザーが恩恵受けるくらいじゃないのかな。
環境が無ければ64bit用アプリも普及しない。

Vistaに問題有る無し関係ないのが今の状況。
XPが普及し過ぎた状況とMSがVistaの開発遅れまくったのが要因かな？
335 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 08:19:35 ID:gqEiUNXZ]: >>334
>>223
x64はハードにおける対応は結構進んでるから
むしろアプリレベルで64bitのものが多く作られないと
なかなか浸透しないんじゃない？

XPにしろVistaにしろ64bit版にしたところで
現状じゃ64bitで使えるアプリがかなり限られるし。
336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 08:31:36 ID:FtUuu5wR]: >>334
ユーザーに負担をかけることなく、64bitOSに導いてくれる
OSがあるんだけどね。

目隠ししてみないふりしていても、もう後ろに迫っていますよww
337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 08:32:32 ID:URJSz9RL]: OSの売り上げの心配をするってのはマカー独特のものだよな。
つくづく不思議でバカな信者の成れの果てだと思う。
338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 08:39:21 ID:fOpom6S7]: >>336

>ユーザーに負担をかけることなく

680x0→PowerPC
OS9→OSX
G5→Intel

もしかして、負担どころか今まで散々ユーザを
切り捨ててきたあのメーカーのOSですか？
信用できるかよｗ
339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 08:46:14 ID:4K5A5hc9]: >>338
むしろこれを見ると、10.4までとの互換性は大丈夫なのかという心配すらある。
340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 09:11:30 ID:un4QbQKY]: >VistaってOSXの4倍しか売れてないってやばくね？
>15倍くらいのシェアの差があるのに。ってことは

これはパッケージ版での比較じゃないの？
XPの時でも３倍程度だったよ。
いずれにせよOS単体で買うのはWinユーザーでは少数派だよ。
341 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 09:18:56 ID:l6/zBMbx]: >680x0→PowerPC ー＞680x0 エミュレータ
>OS9→OSX ー＞Classic
>G5→Intel ー＞ロゼッタ

特に680x0 エミュレータは完璧に近かった。
移行を成功させた。どこが切り捨てなのか。
342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 09:25:32 ID:eTuK9Ux8]: OS9のソフトがIntel Macで動きません><
343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 09:29:33 ID:un4QbQKY]: >680x0→PowerPC ー＞680x0 エミュレータ

この時期にマックって大幅にシェア落としてたんじゃない？

ユーザーを切り捨てはしなかったけど、ユーザーに乗り捨てられたって感じ。
344 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 09:29:40 ID:l6/zBMbx]: >>342
>OS9のソフトがIntel Macで動きません><
そんなこといってるからVistaなんだよ
過去を引きずるにも限度があるでしょ。
先も見ないと。
345 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 09:38:27 ID:4K5A5hc9]: Macユーザーから「過去にとらわれずもっと先を見ろ」と言われ、
（WinユーザーのほとんどはWinのソフトが使いたいからWinを使っているので互換性切り捨ては致命的）
XPユーザーから「XPと100％の互換性がないから糞」と言われる。
（XP SP1→XP SP2の時すら互換性の問題が出たというのに無理）
346 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 09:42:16 ID:eTuK9Ux8]: >>344
過去を引きずるにも限度があるってなんですか。
OS9ですよ。2001年にでたOSXの一つ前。
Windowsの世界で言えば9x時代のソフトが動かないっていうことですよ。
347 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 10:30:30 ID:zl7CYoLU]: マックはソフト少ないから。
348 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 10:42:25 ID:l6/zBMbx]: じゃ，聞くけどVistaで95のソフト普通に
動くんだっけ。それならある意味偉いけど。
それなら喜ぶべきことかもしれないけど
弊害の方が大きいような。
349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 10:45:03 ID:FtUuu5wR]: まあ、10/26頃発売らしいから、スタートダッシュだけでVistaの
売り上げ超えるだろうね。

世界最大の64bitOS勢力として、またもや世界初、世界一を達成できる
わけだ。言っときますがOSの互換性はほぼ完璧ですよ。
これまでも10.2-.4までは問題がなかった。
（10.0-.1まではパイロット版ということで許してww）

強制的に売りつけて世界一の出荷本数を誇るゴミOSなんて臭いがひどくて
使い物にならんわい。
350 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 10:53:30 ID:un4QbQKY]: >世界最大の64bitOS勢力として、またもや世界初、世界一を達成できる

世界初？64bitのOSなんて他にいくらでもあるが？
351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:18:04 ID:eQI0LOtH]: >>348
95のソフトって例えば何よ？
ハードに依存しないツール類なら普通に動くけどエロゲーまではｼﾗﾈ。

少なくともWindows系は過去を簡単に切り捨てたりはしていない。
できる範囲での互換性を残したまま先に進もうとしている。
まあ、それは長所でもあるが短所でもあるわけなんだが。
352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:25:36 ID:UEk8yS92]: おまえらマカーと同じレベル
353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:29:38 ID:d+XPRD56]: Win32のバイナリがVistaで動かない理由があると言うなら教えてもらいたい
354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:34:02 ID:FtUuu5wR]: >>350
コンシューマー向けOS（家庭用パソコン向け）として。
Vista64bitプレインストールはショップブランド以外ないでしょ。
355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:35:46 ID:fOpom6S7]: >>354
そうやっていろいろ限定していけば世界初な面もそりゃあるよｗ
どんな製品にだってな。
356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:37:00 ID:un4QbQKY]: >>354

随分条件が付くんだねw

今思い出したんだが、G4Macって32bitだよな、それにCore2以前のIntelMacって32bitじゃないの？

嘘んこ64bit勢力じゃんw
357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:43:54 ID:FtUuu5wR]: 2007/11-2008/10までの一年間に予測で900万台の64bitOSパソコンが
市場を席巻するってスゴイと思わないんですか？？

Vista x64では絶対達成できない数字ですよ。もし、達成できても
2011年くらいでしょ？周回遅れもほどほどにしないと、熱心な信者で
もついていきませんよ>Microsoft
358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:48:17 ID:d/jvDsz/]: >>357
2011年ごろには、次期OSが発表されてると思います
359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:49:03 ID:fOpom6S7]: うぜーｗ

市場を席巻するって規模じゃないじゃん。
ほんと、信者の熱弁ってすごいな。ある意味感動的だ。
360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:49:20 ID:URJSz9RL]: 900万台普及した程度じゃ64bitのアプリなんか全然増えないだろうしなあ。
なにが凄いんだろうか。
361 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 11:56:56 ID:b4/0QLdM]: 64bitなんて単なる売り文句で、現実が付いてこないよｗ
362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:04:03 ID:d/jvDsz/]: AT汎用機に６４bit　OSが普及するのは、もう暫く時間が掛かると思う。
本格的に普及するのはWin７が普及してからだと思うけどどうだろうか私に輪っからら無いけれども
Macは知らないけど、Windowsで出ているOSの殆どが、３２BITで出てるのだから本格的に普及するには
６４BITが標準で発表されるOSが必要かと
363 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:04:36 ID:d/jvDsz/]: >>362
文法オカシスorz
364 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:05:43 ID:L16Hi8G/]: Core2以前のIntelMacは初期のMacminiだけじゃね？
365 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:06:10 ID:b4/0QLdM]: ウイン用64bitアプリが出揃った頃からマックに移植されるかもなｗ
当分いらんけどな
366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:07:22 ID:b4/0QLdM]: >>364
マクブクもありそう、つか最近のモデル以外は全部切捨てってことじゃね？
367 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:08:16 ID:fOpom6S7]: まあ、社会のインフラのかなり深いところまで浸透しているWindows OSと、
一部のプロシューマですら見放されつつあるのに
熱烈な信者や初心者が「世界初」「先進的」等の広告に騙されて
購入させられ続ける趣味のパソコンじゃ、
シェアを比べるってのも酷な話だよな。

その世界初のコンシューマー向け64bitOSを搭載したコンピュータでも
Windowsは動くしなｗ
368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:09:50 ID:d/jvDsz/]: 昔の　Beta　vs　VHS　みたいだ
369 名前：名無し~3.EXE [2007/10/10(水) 12:21:55 ID:gDiZzzFx]: >
>今思い出したんだが、G4Macって32bitだよな、それにCore2以前のIntelMacって32bitじゃないの？
>嘘んこ64bit勢力じゃんw

じゃ，セレロンで64ソフト動くっていってるのとどこ違うの。
370 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2007/10/10(水) 12:26:17 ID:zl7CYoLU]: vistaはもう少し熟成を待ってからじゃないと、本当は評価しにくいね。
今俺はXPで十分だけど、
XPユーザーと、なぜかMacユーザーから叩かれ気味でVis太ちょっとかわいそう。
なぜ、Macユーザーが元気にはしゃいだりするのかはわからないけど。
ipod売れてから一部Macユーザーは、なぜか調子こいてる。
ブランドとあそこまで自己を一体化できる思考回路はなぞ。

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