☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行24秒目☆

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/14(金) 01:43:44 ID:luxt63Xh0] 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。 ●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。 ●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。 ●説明なくランク貼る奴はスルー。 前スレ ☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆ （実質23スレ目） ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200899913/ 避難所（詳細なまとめ等） so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/ （見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを） 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/14(金) 02:44:06 ID:dw8UTDb00] >>1 乙 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/14(金) 02:48:04 ID:mJSWMR8O0] Ｑ．武道四天王の序列は？ Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。 Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど… Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、 　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。 　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。 Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。 　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。 Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？ Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。 　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。 Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？ Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。 　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。 Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？ Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」 　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。 Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。 　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。 　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。 Ｑ．龍宮の魔眼について Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。 　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。 Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？ Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。 Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？ Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。 Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　 Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。 Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？ Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。 Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」 Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。 Ｑ．アニメでは… Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`) 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/14(金) 08:53:54 ID:MV6zGQv20] >>1乙 一応ラカンの表で一番新しそうなの持ってきた 0.5　ネコ 1　千雨(気も魔法も使えない人全体) 2　平均的魔法世界人 3〜50　気を使わない状態での旧世界達人 　　　　 Dランク（平均？） 100　 魔法学校卒業生 　　　 　Cランク（平均？） 200　 戦車 　　　 　Bランク（平均？） 300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均) 　　　 　Aランク（平均？） 500　 ネギ 650　 ドラゴン(非魔法種族) 700　 カゲタロウ（AA) 　　　 　AAランク（平均？） 1500　イージス艦・月詠（不確定） 2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定） 2800　大戦期の鬼神兵 3000　 3200　　AAAランク（平均？）・フェイト ・ ・ ・ 8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？) 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/14(金) 20:48:47 ID:7r/3iLbe0] >>1 おつ 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/14(金) 23:24:52 ID:lCWba7U20] >>1乙 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/15(土) 01:30:42 ID:XPsH/Jwk0] >>1 乙 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2008/03/15(土) 01:55:59 ID:Ovzkk2uxO] く 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 14:02:53 ID:5KRLJFAmO] >>1 激く乙w ところで、六巻のエヴァがおわるせかい発動する所で、エヴァが 「そのデカブツでも防ぐこと敵わぬ」 っていってるけど、それから推測するとスクナは障壁みたいな魔法防御を展開させていたってことだよな？ 雷の暴風も防いでたし 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 14:19:06 ID:bHmO5rXyO] 可能性はあるな カスタム茶々丸が、なんとか勝てるレベルの魔獣でも、魔法防御使う種類がいるわけだし スクナクラスの高位なれば、常時かかってるんじゃないか？ 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 14:53:01 ID:5KRLJFAmO] そう考えると鬼神をフルボッコにしたタカミチの豪殺居合拳は殆どの防御魔法を無視できる くらい強いってことか。 それとおわるせかいは防御のしようがないってことも考えられる。 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 15:27:52 ID:hfRsP6My0] 常時展開系は弱いし 茶々丸の結界弾食らってたせいもあるんじゃない 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 17:00:28 ID:9TdSwrzt0] とりあえず上位陣のランクってどんな感じかな 一応発言と描写で確定＆推測できることは ナギ＞エヴァ ナギ＝ラカン（確定） エヴァ＞＞＞スクナ＞＞＞フェイト（確定） ナギ＋詠春＞スクナ（確定） 紅き翼＞＞タカミチ（確定） 月詠は体術じゃコタローと互角っぽかったし1500は怪しい気がするな 反対に楓と闘った黒いのは古典ギリシア語の魔法＋浮遊術を使いこなしてるし今のところの描写ではタカミチ以上に見える 体術以外ではフェイトと互角かもしれんな ナギ＞エヴァは結構怪しいかな 5個程度しか魔法覚えてないナギがエヴァに本気の勝負で勝てるかというと微妙な気がする ナギ≧エヴァやエヴァ≧ナギもありえるかも ランクにすると 10000↑　　ナギ、ラカン、エヴァ 10000前後　アル、詠春、ガトー、スクナ ―――――――――――――――――――― 〜4000　フェイト 〜3000　黒い奴、タカミチ 〜2000　月詠、羽刹那、楓 こうなるのか？ つかヘルマンてどの辺だろ 高位の魔法使いが300なら今のネギと同程度か？ 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 18:19:29 ID:gXw5hBGT0] 軍隊の一個大隊にも負けない…というネギの村を壊滅させた悪魔達の中でも一握りの上位悪魔っていうのだから… …軍隊の兵士ってどのくらいなんだろ 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 19:04:04 ID:jZL1A9x00] 2000の魔導士の正体がヘルマンと予想 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 20:09:57 ID:IrZTV6gb0] しかし学祭前のネギの雷の斧で一撃だからな… ヘルマンはタフネスが足りない 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 21:41:41 ID:nymK0AQB0] 光の9矢でダウンするタカミチはタフネス扱いだったか 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 22:09:18 ID:5KRLJFAmO] ＞常時展開系は弱いし ＞茶々丸の結界弾食らってたせいもあるんじゃない 結界弾は相手を拘束するだけだろ？ 障壁はレベルが高い術者ほど固いとか言ってたし、雷の暴風を防いでおいて弱い障壁ってことはないと思う。 あと、エヴァは高位の魔物だからスクナみたいに死の概念が無いマジ不死の可能性が高いし、アルは一人でガトウ、ナギ、詠春の戦い方を使い分けれる。 それに二人とも長命の可能性があるから（エヴァは確定）、ナギより戦闘の経験がある可能性も高い。 そいつらを押さえて才能だけで最強って言われてるナギは確かに凄いが、 ナギがエヴァ達に明確に勝てるかと言われたらはっきりナギでもこいつらにはっきり勝てることはないんじゃないか？ 第一、ナギが最強最強って言われてるけど、作中だとラカン、エヴァも自分の事を最強って言ってるしアルも自分に勝てる人間はまずいない と言ってるから、正直誰が最強かわからないと思う。 エヴァはナギに夢中になりすぎで負けた可能性が高いし それを除けばナギ＝エヴァじゃね？と俺は思ってる。 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 22:21:00 ID:bHmO5rXyO] 確かに、魔力・体術を五分とみても、魔法の知識とか技術じゃエヴァの圧勝だろうし 惚れた弱みかねぇ 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/15(土) 22:32:48 ID:dnt0WbCq0] 瞬動でも浮遊術でもなく、走っていって落とし穴にはまってるしな まあ今となってはあの場面、二人して何を小芝居してるんだ…ってくらいに変なわけだが… 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 00:08:30 ID:W29UgJ3y0] 楓の分身体が使う武器（手裏剣や呪符）はどこから持って来るんだろうな？ 修学旅行で小太郎と戦った時も、分身体が武器持ってたし。 手裏剣とかは影分身と同じ要領で作り出すとしても、呪符は性質上、本物じゃないと効果はないよな。 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 00:22:25 ID:JKdegAg70] 体から離れた手裏剣が攻撃力あるのもおかしい 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 00:23:35 ID:CQqnL0Wo0] ナルトの影分身と同じ原理でいいんじゃね？ 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 00:49:11 ID:YHpJkSig0] >>21 呪符は魔法銃みたいに魔力が篭った魔法具じゃないんじゃない？ 千草とかも式神召喚とかに魔力や気を使うみたいだし、符自体は 特殊な文字や図形の描かれた、ただの紙って可能性もある。 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/16(日) 01:11:18 ID:XU3V2bOK0] >>24 確かに。 それに分身の楓が気やら魔力やらをこめて使用している可能性もあるよな。 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 01:24:28 ID:SJ0jwjcm0] 魔法体系が違うんじゃない？ 効果だけを発動させる簡易召還術の類だと思うけど。 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 01:26:12 ID:8d2lzzMk0] あの辺は漫画や映画にたまに出る、100万連発のハンドガン的なものだと思ってるが。 つまり理屈を考えると負け。そう言うものだと納得しよう。 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 01:55:12 ID:AwUb3ZN60] 楓といえば、フェイトの仲間に封印された時って、どうやって脱出したんだ？ イマイチよくわからん… 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 02:15:21 ID:JLA/In6H0] >>28 髪の毛を通じて外の呪符に気を送ってアスファルトを爆破 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/16(日) 02:29:35 ID:SJ0jwjcm0] 身代わり符です。事象反転とか事象の拒絶という魔法に匹敵します。 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/16(日) 02:33:35 ID:Iuk/dh4j0] 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/17(月) 23:49:56 ID:HsB4ftjq0] 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 10:28:21 ID:4cQfz7QE0] くーへさん岩相手じゃどれくらい強くなったんかようわからんな。 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 13:26:05 ID:CmMXC93E0] 破壊力は随分上がってるな。 瞬動も覚えたみたいだし、今なら天下一武道会初期の悟空ともいい勝負をするだろうｗ 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 13:47:43 ID:uYaotZ5l0] 爆裂寸剄って隊長と戦ったときの技の強化版か？ 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 15:06:17 ID:xEjGoConO] 寸勁は短い距離から出すパワーで、浸透勁は文字通り打ったものをペネトレイトするパワーの出し方だったような。 つかくっついた状態じゃ寸(三センチ)じゃなくてゼロ勁だｗｗｗ >>34 縮地フラグ立ったな。 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 18:52:13 ID:L1KdszHZO] 今、茶々丸カスタムの能力ってどのくらいなのかな ネギより、やや上くらいか 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 19:04:39 ID:LcuLTs8s0] 魔法障壁が使えるとはいえ野良の魔獣と互角ぐらいだから カゲタロウより下だろうな 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 19:13:40 ID:vTBFWOOnO] あの状況じゃ装備もろくに準備してなかっただろうしなあ フルスペックは魔法世界編じゃ出番なさそうだ 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 20:56:39 ID:5StU+OYL0] 兵装を積んできてるかセンサーポッドを積んできてるのかエッチにゃ機能を積んできてるのかで性能がだいぶ違いそう 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 22:13:54 ID:Hi8H3FbSO] 朝倉が最強だろ 200000くらいあるな 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 22:52:23 ID:YRq8g1OX0] 茶々丸は兵装追加やカスタムでどこまでも強化できるだろうからな そんな状況があるのか知らんがエヴァの魔力供給でのパワーアップも残ってる 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/19(水) 23:57:09 ID:vTBFWOOnO] 忘れられがちだけど茶々丸にはエヴァの相方っていう役割もあるわけだしなあ 万全なら立ち位置的にはクラス内でもエヴァに次ぐ実力があるぐらいが自然な訳だし 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:00:40 ID:lXzB0epQ0] >>43 全盛期の力を出せないエヴァと相方だっていってもなぁ。 ってか、パートナーだったら実力は同等って考えはおかしいような。 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/20(木) 00:16:36 ID:Xm6jog8tO] >>44 あくまで立ち位置の話な。いくらなんでもガチで同等とまで吹く気はない 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:18:14 ID:NceeAwzk0] パートナーってのと、戦闘における実力とは無関係。 それに茶々丸は立ち位置から言っても、エヴァと対等の相方とは言い難い。 そもそもからして、茶々丸よりチャチャゼロの方が立ち位置の序列は上だろう。 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:24:26 ID:53LNHRTe0] 初期は魔法の射手で壊されそうになって諦めた程度だったわけで。 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:25:49 ID:HGDFEiQz0] まあ茶々丸は後方支援（生活支援）が本領っぽいから。 近接戦闘は重視されてないんじゃないかな。 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:36:25 ID:9eqFXavm0] 超がオーバーテクで魔改造した。葉加瀬も同じ系統。 ゼロは最初から近接だな。 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:51:33 ID:FfHJiMWD0] >>48 ブレード装備してたし体術もかなり使えるみたいだが、基本は中距離射撃系だな。 あれでマシンだからパワーもスゴイけど。 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:56:25 ID:9gtu8Q+AO] 茶々ゼロの戦闘能力についてだが、 近接戦ならネギと同等かそれ以上の力があるし、 ランク的にはＢ以上からＡあたりが妥当だろうか？ 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:57:05 ID:pmKdc78g0] 正直修学旅行以前の話はどこまで参考にしていいもんなのかどうか エヴァが落とし穴に落ちてにんにくやネギ浴びせられるだけで動けなくなったりネタとはいえあんまりな描写があったりするし ていうか人形使いのシステムがよく解らん。製造時の魔力量って被造物に影響するのかね？ どっちかというと素材と技術の問題のような気がするけど。ゼロの方ってなんか作るにあたって 特別な設定あったっけ？ 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 00:59:38 ID:9eqFXavm0] 人形系は年数を経るほど魔力容量が上がる。 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 08:59:39 ID:9gtu8Q+AO] そんな設定あったっけ？ まぁ茶々ゼロが千草より強いのは分かるし、エヴァをして、自分と茶々ゼロが組めばナギすら凌駕すると思わせるくらいの戦闘力が あるってことなんじゃないかな？ ならＡランク以上は確定じゃね？ 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 12:34:18 ID:M0L18MBgO] 当事はそんなショボいので壊れるの？って感じだったが、 今考えると魔法の矢１０本って直撃だと相当ヤバイだろw そりゃ死も覚悟するわ。 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 13:05:04 ID:maQsIVSm0] 古の爆裂寸剄でラカンさんは吐血しますか？ 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 13:39:02 ID:VFiagcq+0] こおる世界より氷爆の方が強そうに見えたんだが 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 13:59:17 ID:GjXDxWdH0] アレほぼ対地上専門で範囲狭そうだしね あとこおる世界じゃなくてこおる大地な 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 17:04:00 ID:9gtu8Q+AO] それであのエヴァが、ネギが想像した「劣化版」だなんて信じたく無くなるような戦闘能力だよな 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 17:31:25 ID:maQsIVSm0] やっぱ停電の時は物凄く手加減していたんだな それとも登校地獄のせいか？ 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 18:21:28 ID:vCQrD5GB0] ネギ戦当時はエヴァの様子からすると、それほど手加減してたようには見えなかったんだけどね…。 そういや、登校地獄が力を抑えるものか？って議論があったっけ。 抑えてないか、学園結界と比較すれば影響は非常に軽微…って意見が優勢だった気はするけど、 エヴァの台詞が紛らわしいとか、いろいろ情報不足で結論出ないんだよねぇ。 いずれにしても、修学旅行を境に強さの設定(序列ではない)には修正が入ったようにはみえる。 あの頃に、戦車に勝てる魔法使いなんかゴロゴロしてるだろ…とか主張したら、どう言われたことかｗ 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 18:35:50 ID:53LNHRTe0] 戦車って散弾銃みたいなバラ撒き型の弾って使うの？ そういうのがあるなら魔法使いとかが勝つのが格段に難しくなるとは思うんだけど 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:04:59 ID:GjXDxWdH0] >>61 そもそも修学旅行でのエヴァも登校地獄の影響受けてる状態だからな 行動可能範囲を学園内だけじゃなくて修学旅行の行動範囲にまで拡大しただけだったし 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:05:08 ID:NceeAwzk0] >>62 あるよ。 用途はもろに対人用で、歩兵が戦車相手に人海戦術で攻めてきた時に、 主砲一発で皆殺しにするために作られた砲弾。 sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M1028_Canister.htm 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:11:52 ID:sqXAqak00] 古の爆裂寸剄、戦車を数台重ねても壊せそうだなぁ。 >>62 戦車とどっちが強いか…ってレベルの魔法使いなら、障壁で防げる軽い攻撃はそれほど苦にはならないんじゃないかな。 特に遠距離型の魔法使いタイプ。 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:28:09 ID:zCrpE4Px0] >>61 本当はブリザガ使えるのにわざとブリザラ使ってたんだろ それでネギのほうが魔力が上だから押し負けたと 3巻の魔法解説にも闇の吹雪を使ってること自体が手加減みたいなこと書いてたし 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:43:00 ID:sqXAqak00] 同じ魔法でも使い手によって威力が違うからね。 エヴァの表情からして、魔力放出自体に手を抜いてるようにはみえないのに、 同種の魔法で押し合ってるってのが、今にして思えばおかしい。 くしゃみ無しでなら、ネギなんか全く比較にならない差があるハズなのに。 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:49:53 ID:53LNHRTe0] 戦車に勝つって大変だな 戦車に勝てたら300ってのは納得した 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 19:58:37 ID:zCrpE4Px0] >>67 魔力の強さは木乃香＞ナギ＞ネギ＞エヴァという設定だから 同種の魔法の押し合いならああいう結果はおかしくないと思うけど おわるせかいや闇の技法や体術や真祖の能力や虚空瞬動等のスキルを一切使わず わざわざネギの魔法に合わせてやったのがあの時の手加減なんだろ 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 20:14:45 ID:GjXDxWdH0] 魔力の強さではネギが上だけど修行不足でエヴァと拮抗しててくしゃみで解放されたのが本来の威力ってことかね？ それ食らって無傷なあたり闇の吹雪とかエヴァの魔法の中では大した魔法じゃないんだろうか 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 21:01:59 ID:9gtu8Q+AO] >>61 登校地獄の呪いにエヴァの魔力や能力を制約 する効果がないなら、説明に書いてある通りの 登校しなければいけないってだけの呪いに なるから、登校地獄かけられた後でも 普通にナギと闘争を続けれたってことになるよな。 だから登校地獄にはエヴァの魔力や能力を強力に制約する 効果があったんじゃないかと俺は思うんだが。 >>62 障壁を普通に全面展開しただけの真帆良の 一般の雑魚魔法使いさえライフルの銃弾防ぐからな… 障壁を一定方向に展開されたら、散弾もふせげるんじゃないかと踏む。 つかどのみち瞬働で回避できそうだが… つかネギがこのかより魔力が弱いって描写あったっけ？ ネギはただエヴァ達と違って魔力の効率的 使用ができてないだけと考えるが… 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 21:04:29 ID:9gtu8Q+AO] >>71 連投だがよく考えるとエヴァがネギより魔力弱いかどうかもわかってなかったな 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 21:23:24 ID:y11lMdBl0] 作者が自分の日記でそう発言してるんだが 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 22:14:01 ID:sqXAqak00] >>69 なんか時々勘違いされてるけど、ネギが大きいのは魔力容量で魔力じゃない。 このかが魔法の射手覚えたとして、ナギと押し合えるかどうか考えりゃわかるだろ。 ポテンシャルはともかく、あの当時のネギの魔力はエヴァと比べりゃ本来はカスみたいなもの。 通常状態で押し合うなんて今でも無理だと思う。 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 22:27:07 ID:y11lMdBl0] そのポテンシャルを引き出したのがくしゃみ（魔力の暴発）なんじゃないのか それにネギがやってきた修行って体術、無詠唱呪文、瞬動系で 詠唱呪文に関しては当時も今も大きな違いはない気がする 修学旅行時に少しは上がったような描写もあったが 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 22:34:43 ID:sqXAqak00] >>75 そう、ネギが勝ったのはくしゃみで…ってことで納得するしかない。 そこじゃなくて、くしゃみの前の押し合ってる時から、エヴァは必死な顔しちゃってるよね…って話。 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 22:38:41 ID:y11lMdBl0] 実際同種の呪文なら押し合えるレベルだったんじゃないのか？ 鬼神や超戦見るとネギは詠唱呪文だけなら魔法先生たちを大きく上回ってるし 村を滅ぼされてから独学とはいえ、6年間ずっと詠唱呪文の修行を続けて 禁呪を覚えるほどのレベルになってる 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 22:40:59 ID:0kF22fr20] そして毎回、修学旅行のあたりより前は気にしない方向で…ってことになるわけですよ。 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:08:14 ID:fZGiVLQG0] >>同種の呪文なら押し合えるレベル 斬新だな、これ。 んじゃ、超はエヴァと撃ち合えば勝てるわけだ。学園祭ネギより魔力が上だし。 エヴァとナギはどっちが強いって話もときどき出るけど、圧倒的にナギ上位だな。 魔法の射手や雷の暴風の威力がネギよりも遙かに上。それでいて魔法剣士系。 ここまでの差だと、運用スキルじゃ全く埋まりようがない。 エヴァ弱すぎﾜﾛﾀ。 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:10:58 ID:sqXAqak00] 禁呪っつっても、レベルが高くないと覚えられない代物なのかはわからんからなぁ。 つか、いつ出るんだろうな。使うと最終回になる魔法じゃないだろうな。 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:17:45 ID:y11lMdBl0] 闇の吹雪じゃなくておわるせかいなら普通に勝てるだろ 数百年生きてて、普通の女子中学生並の身体能力しかない状態でさえ 気や魔力の使い手を技術だけで圧倒する奴だし スキルだけじゃ全く埋まりようがないこともないかと 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:37:31 ID:sqXAqak00] 超の燃える天空にも、先出ししたネギの雷の暴風なら押し合えてたな。そのくらいの差だな。 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:37:54 ID:GjXDxWdH0] >>79 超はネギに同系統の魔法で明らかに打ち負けてるんだぜ ネギとエヴァの時は同じ本数の矢で相殺できてたから威力に関してエヴァに対抗できるほどネギが凄かったってのはイカンのか ナギはまぁあんちょこ無しで使えるのが少なすぎるからそれくらいはな 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:40:13 ID:53LNHRTe0] 残念だが、あの辺の描写を信じるなら>>79のコメントは釣りではない。正しい。 しかし、闇の魔法と術式兵装がある。 おわるせかいなら8000だろうがスクナ瞬殺。 だが同系統の燃える天空は雷の暴風と打ち合って負け。 わけわからんね。 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:49:12 ID:42Es//m40] だから結局、強さ議論には修学旅行より前の情報は使えないって結論になるわけで。 ネギがエヴァが撃ち合えるとかねーよ。忘れろ。 それより古の強さの話でもしたほうがいいだろ。せっかく出たんだから。 あの岩っつーか岩山を破壊するってすごいだろ。 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/20(木) 23:56:19 ID:GjXDxWdH0] 近接の破壊力をどんどん上げてってるよな 飛び道具が無い分、破壊力は他のメンバーより高くしてそう 性質違うから比較しにくいが雷の斧よりは強力そうじゃね？ 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:01:57 ID:Qyn3vnSM0] ゴリラどころかキングコング以上になってしまったな… しかし乳は育ってなくて何よりです 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:05:48 ID:QN30SQus0] あの技もよく解らんけどな。タメが必要なら使い勝手も落ちるだろうし 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:07:03 ID:ddYW0WoK0] 古はネギ、コタ辺りとの差がよくわからんよな。 他の四天王より下だったのは明らかだが。 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:10:14 ID:AnozOVnp0] 魔法使いの防御を抜けるかどうかが問題だしなぁ 寸勁は接近しないといけない。 ネギ・カゲタロウ戦でも密着までに時間が掛かりすぎているし、 ネギ・タカミチ戦でも序盤だけだったわけで 古菲・龍宮戦でも接近戦に持ち込むまでにボロボロだったわけで 支援射撃とコンビ組んだ方がいいのかも。 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:11:57 ID:NH2PZrtm0] 障壁ある相手にはゼロ距離技は結構使えるんじゃない？ アスナがいると必要性が薄くなるが しかしクーは強いんだろうけど相変わらず飛べる相手に遠くから攻撃されると手も足も出なさそうなのはどうにかならんのか 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:14:57 ID:OO3KIM/rO] そこはホレ、仲間との協力が活きるのですよ。 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:16:45 ID:fDQaPVIV0] 幻想空間での羽刹那の戦いと比べると、破壊力だけなら追いついてそうだなぁ。 普通は当然、寸勁より通常打撃の方が強いわけだけど、 あれは寸勁だから威力が出るっつー特殊な技なのか、それとも寸勁なのに威力が超高いって技なのか、どっちだろうな。 まあ、どっちにしても接近戦になるんだけど。 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:16:56 ID:6G8lXV1z0] ある２ｖｓ２の対戦型アクションゲームだと 近接パワー型は連携がやりにくくて困ったりするんだよな ２ｖｓ１の状況にされやすかったり、逆に放置されて相棒がボコられたり 攻撃力が低い代わりにスピードと隙の無さに特化した射撃型と組まないと駄目な気がする あるいは3、4人以上の集団戦で奇襲に徹するか 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:19:05 ID:AnozOVnp0] 空も飛べる茶々丸（全力で15分）と古菲の勝負は 弾を撃ちまくる茶々丸と避けまくるくーふぇいの構図になりそうだが、 実際にはホーミングレーザーの性能で決まりそうだ。 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:32:11 ID:NH2PZrtm0] クーには強力な爆弾を多数上から落とす戦法で >>94 なんか高音あたりと組むと強そうだ 術者はあれだがあの影って飛べるし攻守に使えて前衛としてはかなり使い勝手いいはずだよな 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:46:10 ID:bxtCIcLS0] ネギま部の戦闘要員で空を飛べないのは、古とアスナと楓か。 楓の場合は飛び道具があるし、虚空瞬動や縮地无彊も使えるから、他の二人よりは大分マシだけど。 ネギも杖がないと空飛べないけどね。 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:46:19 ID:fDQaPVIV0] どっちにしろ空飛ばれたら無理だし、地上なら瞬動で近づくんだろうけどなー。 しかし、あれだけ気の扱いに長けてるのに、まだ虚空瞬動は出来ないんだな。 使ってるのが魔法使いと忍者しか出てないから、気だけで出来るのかわからんけど。 詠春は飛んでるっぽい格好だったけど、あれは浮遊術なんだろうか。 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:48:05 ID:mkB8Dy4D0] 力の古菲 技の刹那 精神の真名 敏捷の楓 こんな風に他に負けない特性があれば空なんか飛べなくたっていい。 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 00:57:27 ID:fDQaPVIV0] みんなが空中戦してるなか、くーへだけ肉まん食って見てる光景が浮かんだｗ 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 01:02:42 ID:bxtCIcLS0] ハルナが再登場する頃には、空を飛ぶためのゴーレムが完成しているはず 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 01:23:57 ID:ddYW0WoK0] アスナはなんだかんだで空中戦できるようになるだろうな。 しかしクーは… 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 03:40:30 ID:QN30SQus0] まあ皆揃って空中戦ってのも微妙だしいいんじゃないの 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 13:21:11 ID:5L4t6d3U0] 現在、白翼で飛行スキル持ちは ネギ・コタ・刹那・夕映、茶々丸、ハルナ（？）くらいか 美空？・・・・ハテ？ 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 13:59:29 ID:ctFRTImqO] この後苦が虚空瞬動を覚えると予想。 あと、豪殺居合拳とか覚えたりしてw >>85の 空気を読まずにすまないが、ただ超の燃える天空と雷の暴風が当たった時、 ネギの魔力が限りなく0に近かったことは無視か？ 逆に、魔力残量が超少ない、精神的にもぎりぎり状態 で放っても燃える天空とタメをはるネギの雷の暴風、に対して、 ネギの魔力残量が普通な時に放った雷の暴風に対抗したエヴァの闇の吹雪は相当な威力だってとれるよな だから超の燃える天空がエヴァの闇の吹雪に勝てるとは分からない。 第一ネギがエヴァに打ち勝ったのもエヴァの本格的な魔法戦が久しぶりで、 しかも ネギは純粋に雷の暴風で勝ったわけではない。 それに、打ちおわった後のエヴァはまだ戦闘を続行できる状態。 たしかにエヴァはナギより攻撃力はないが、これなら魔力量に大差なさそうだし、 第一接近戦でエヴァがナギより弱いという確証もない。 >>84 燃える天空とおわるせかいが同威力という確証もない。ただ同系統ってだけ。 まぁ術としてはおわるせかいのほうがレベル上らしいしな 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 16:50:43 ID:bxtCIcLS0] 超がネギと撃ち合ってる最中に呪紋回路がショート（？）したことも影響してるだろうな。 ネギの方が雷の暴風を早く撃てたせいで、僅かながらも超の周辺に電撃が流れ、 結果、呪紋回路がショートして燃える天空の威力が激減し、最終的には撃ち負けた、って感じかもしれない。 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 17:07:26 ID:bxtCIcLS0] >>106 書き込んどいて何だけど、かなり無理やりな解釈だな・・・。 取り敢えずわかってることを整理してみる。 雷の暴風（くしゃみ）＞雷の暴風（エヴァ戦時の全力）、これはまず確定。 ただし、雷の暴風（くしゃみ）と雷の暴風（超戦時の全力）ではどちらが上かは不明。 また、劣化版エヴァの戦闘を見る限り、停電時のエヴァはかなり手加減していたっぽい。 少なくとも、氷爆とこおる大地に関しては間違いないだろう。 となると、闇の吹雪も手加減していたとしてもおかしくはないが、確証は無し。 超は魔力の出力（？）はネギを上回るが、魔法戦闘の経験が浅く、魔力の使い方が下手だったと考えられる。 要するに燃費が悪かったということかな。 ネギより多くの魔法の射手や精霊を撃ってるのに、ほぼ互角の撃ち合いな事からもおそらくそうだろう。 よって、燃える天空の本来の威力が引き出せず、結果、ネギの雷の暴風に撃ち負けてしまったのかも知れない。 長文ｽﾏｿ。 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 18:25:42 ID:NH2PZrtm0] ネギも雷の斧とか使い始めはヘナチョコだったみたいだし練度の違いみたいなのはあるだろうな ナギは数少ない持ち呪文を徹底的に鍛え上げてエヴァは錬度そこそこで強力な呪文を多数そろえるタイプみたいな感じで 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 18:28:44 ID:liH0ATNn0] >>107 俺には氷爆もこおる大地も3巻と同じに見えるんだが 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 18:33:01 ID:OO3KIM/rO] その二つは本気で当てにいってないって事じゃない？ 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 18:36:22 ID:dcEAmqE+0] 必殺！マスタースパーク！！ ttp://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img8116.jpg 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:18:12 ID:NxMeYvPF0] >>56 内臓にクルって意味じゃ爆裂寸勁（あれはほとんど零勁で浸透勁だけど）のが上かもね。 おそらくもう格闘における打撃の威力だけなら差異はあんまり無さそう。 ただ威力の質が違うってだけで。 もしネギが桜華崩拳をあの岩山にぶち込んだら、 岩山の上部が砕けるどころか木っ端微塵になるだろうけど全体を崩落させるのは出来ないって感じじゃないか？ もしもネギが古から更に拳法の秘儀を吸収して浸透勁が使えるレベルになれば、 衝撃だけでなく魔法効果まで対象の内部に浸透させられるようになるかもしれん。 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:21:42 ID:tke5FnKW0] 魔法の威力で確定してるのは 光の1矢＝ネギのストレートパンチと同等 光の9矢＝タカミチがダウン 光の101矢＝ナギと互角のラカンが「ぐはぁっ！」 ネギの雷の暴風＝30mある鬼神（気弾もダメージ0）が真っ二つ ここから予想 ネギの雷の暴風＝ナギ、ラカンをダウンさせられる（障壁無しの状態でまともに当った場合） エヴァのおわるせかい＝ナギ、ラカンを戦闘不能にさせられる（障壁無しの状態でまともに当った場合） しかしネギのパンチの100倍を食らってあの程度で済むラカンは化物だと思う 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:34:15 ID:hI2RkcoCO] >>112 近接戦になったら死ぬからネギも空中から爆撃だな。 >>113 予想の流れがよくわからない。 現時点の最大桜華崩拳と雷の暴風の比較がよくわからんし。 というか、ラカンのあれ血を吐いたと言ってもピンピンしてるから、雷の暴風を食らってもダウンするかどうか……。 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:39:36 ID:tke5FnKW0] >>114 あんまり気にしないでくれ アシの日記によると魔法の射手1発で消費MP1 雷の暴風で消費MP150という大技だから 雷の暴風のほうが強そうだなってなんとなく思っただけ あと、障壁有りだとかなり違ってくるんだよな 0距離（障壁の効果が最小限）だと戒めの風矢でフェイトを数十秒拘束できる 障壁が有効な距離だと封印状態のエヴァ（満月時だが）でさえ戒めの風矢を防げる あと刹那がエヴァの無詠唱呪文に結界で耐えたり ネギが燃える天空を障壁の全力展開で耐えてたりしてる 実際にナギ、ラカンに雷の暴風を撃ったとしても障壁で軽く防がれるかあっさり避けられるだろうな フェイトの障壁突破“石の槍”だとどうなんだろか 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:41:15 ID:NxMeYvPF0] というかラカンは体内で大魔法が暴走暴発しても、 すぐに普通に動き回ってるとかねーよｗｗｗｗ 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:43:36 ID:bxtCIcLS0] 包帯なんて飾りです 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 19:45:39 ID:NxMeYvPF0] >>115 その場合は障壁突破をかけた石の槍の乱れ射ちとかで、弾幕を張るみたいな使い方かも？ エネルギー系じゃなくて物質系だから砕けた破片が散弾みたいになれば、 回避は容易じゃなさそうには思えるんだが。 ↓障壁って、こんな感じに複層構造なのかね？ ＜（（（体）））＞ 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 20:25:00 ID:bxtCIcLS0] ラカンなら筋肉で弾き飛ばすよ 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 20:31:43 ID:iGRGD3RJ0] 威力は 羽刹那の奥義(現実の威力か微妙)≒手を抜いたエヴァの無詠唱 もしも本気のエヴァの詠唱魔法≒ネギの詠唱魔法なら ネギの詠唱魔法＞羽刹那の奥義 ネギ強えー…つか羽刹那大したことねー 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 20:32:36 ID:hI2RkcoCO] まあ回想を見るに傷はつくみたいだから、障壁(気による強化？)を突破すれば刺さるし裂けるんだろうな。 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 20:38:37 ID:hI2RkcoCO] >>120 詠唱魔法と無詠唱魔法って同じ魔法でも威力に差が出るのか？ あとエヴァのエクスキューショナーソードと同等の威力をネギが出せるか、まだわからんような。 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 21:25:01 ID:WlxMf6VV0] 同種の魔法ならネギでもエヴァと張り合えるかもしれないって話はしてたが エヴァの詠唱魔法≒ネギの詠唱魔法なんて言ってる奴はいねえし おわるせかいみたいな上位古代語魔法にネギが対抗できるわけないだろ 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 21:25:14 ID:NH2PZrtm0] 威力どころか同じ効果すらあるかどうか＞ネギの剣 >>120 そりゃ最大出力で負けてたら魔法使いの立場ないし 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 21:46:40 ID:hI2RkcoCO] ネギの剣ってエヴァくらいの熱量コントロールがないだろえし、まったく別の効果の剣だと思った。 あれって単なる魔力を剣化する術？ 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 22:18:02 ID:fDQaPVIV0] 多数出す時には弱い魔法でも無詠唱だと限界があるってのはあるけれど、 単発なら、無詠唱で出せる魔法よりも、詠唱して出す（あるいはしなきゃ出せない）魔法の方が普通は強いんじゃないか？ もちろん特殊な魔法なら、その限りじゃないだろうけど。 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 22:24:38 ID:hI2RkcoCO] 同じ魔法なら詠唱でも無詠唱でも威力は変わんないだろうな。 無詠唱が出来ない高度な魔法と無詠唱可能なランクの低い魔法なら、当然前者が強いだろう。 でもこの場合は論点が違くね？ 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 22:32:55 ID:fDQaPVIV0] そこから、無詠唱出来るのに、わざわざ詠唱する意味ってあるのか？と続くわけですわ。 もし、詠唱してる以上は詠唱する必要があるんだろ…ってことになるならば、 エヴァの魔法は、刹那戦で使ってた魔法より、ネギ戦で使ってた魔法の方が威力があるってことになるから。 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 22:47:29 ID:HWcnOi5dO] やっぱり、手順を踏んだ詠唱呪文のほうが魔力の運用能率がいいんじゃないか？ 詠唱呪文が、自分に合った始動キーで魔力を引き出して、設計図に合わせて術を完成させるけど 無詠唱は、そういうのはすっ飛ばして術組むから、魔力が余分に消費するとか 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 22:51:20 ID:hI2RkcoCO] あの時は必ず無詠唱しなきゃいけない状況だからまた特殊だし、今回詠唱してる呪文がエクスキューショナーソードや氷王の鉄槌より高位かつ強力とは言えないだろうさ。 内容事態も複雑さがエクスキューショナーソードの方が段違いに上だしね。 おそらくエクスキューショナーソード辺りが無詠唱で使える最も強力な術なんじゃないのかな？ 氷爆やこおる大地も無詠唱で使える可能性もあるしね。 それに慣れてる呪文なら頭の中で術を全て構築するより、口頭呪文による発動の方が楽そうだしね。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 22:54:06 ID:hI2RkcoCO] エヴァがどれくらいの魔法までを無詠唱で発動出来るかわからないから、この辺りは話してても決着付きそうにないなあ。 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:08:35 ID:s8al4Qm+O] まず互角イコール防御力が同等って考え方がおかしい ナギの防御力なんてまだよくわからんだろ 133 名前：132 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:10:57 ID:s8al4Qm+O] すまん。携帯で先のレスを確認せずに書き込んだせいでトンチンカンなことになってる 忘れてくれ 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:15:38 ID:dudpcbLu0] 光の矢九矢と光の矢九矢パンチは全然違うんじゃね？ 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:17:27 ID:fDQaPVIV0] 慣れてればこそ、無詠唱の方が楽に出せそうだけどなぁ。 無詠唱の使い道から考えても、とっさに出せるようになってる筈だし。 詠唱したほうが効率がいいってのはあるかもしれない。 ただ今度は、そこまで効率を求めないとネギに対抗出来なかったのか？という疑問が出てくる。 やっぱり魔力が抑えられてた…とか？ それなら、本来は無詠唱で出せるのに詠唱しなきゃいけなかった、ってこともあるかもしれないし、 ネギ程度と威力が拮抗したのにも、ある程度は納得がいく。 つか、エヴァの力を抑えてる結界、って言ってたよな。学園結界とは別だとか無いのかね。 学園結界って、学祭の時に落とすのにそれなりに時間かかってたし。ネギ戦の時のは、簡単にやってたのに。 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:26:10 ID:hI2RkcoCO] つか三巻の頃のエヴァと今のエヴァじゃ描かれ方が違うから、今のエヴァとやっても勝てないと思うってのは読者の視点だが、 設定上を納得するように解釈するならエヴァに掛かってる学園結界の解除が、三巻時のは不完全だったんだろう。 電力だけによって呪縛が形成されてるわけじゃないだろうし。 学園長がごまかしてたのはむしろ魔術や魔力的な方の術式みたいだし……。 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:26:10 ID:fDQaPVIV0] あー、結界の話は前に出てたっけかな。 既出だったらスルーしておくれにいやん。 詠唱の方はわからんけど、始動キーの有無で具体的にどんな感じで変わるかは夕映に期待してる。 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:33:55 ID:NxMeYvPF0] つか何故話がそっちに飛んでるんだよｗ ネギとエヴァが使ってた剣って、魔力を剣に変えるというか、 魔法を剣の形状に変えてるって表現したほうがいいのかな。 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/21(金) 23:43:39 ID:fDQaPVIV0] 相転移フィールド 触れたら死ぬ …的な場を剣の形に固定してるんじゃないの？ 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 00:07:37 ID:+BsDx/9S0] ネギって相転移現象を発生、制御できるのかな？ カゲタロウの影刃を破砕した感じから別物のように思えたが。 まあ未完成バージョンだから、後々完全版でどんな効果属性があるのかハッキリするか。 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 00:37:46 ID:iQ58ozMQ0] >>126 あの時のエヴァは魔法の射手11発や17発でも詠唱してたんだが 氷神の鉄槌や断罪の剣が17矢に劣るようには全く見えない 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 00:48:38 ID:hr5ep6wt0] 詠唱しないと一方的に勝っちゃうからだろ 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 00:56:25 ID:glqeqtmJO] つかネギの断罪の剣って相転位技じゃなくね？ 相転位って氷系の魔法の領域じゃんw 俺はエンシス・エクセクエンスは剣常に超急速冷凍魔法を発生させてそれを利用して対象を相転位させる… つまり剣で切った部分だけを相転位させる魔法だと思うが… そうなるとイメージ的には「なんでも斬れる剣」 ＣＣのソードとか斬鉄剣みたいなものでは？ 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:07:43 ID:TavyIW5n0] 逆だよ。 固体→液体→気体と相転移した結果として温度が下がる。 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:10:43 ID:uY5Mb1AT0] エヴァ剣は今のところ単純に魔力剣って考えてた方がよくない？ 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:18:12 ID:TavyIW5n0] 解説通りでいいんじゃない？ 原理がどうあれ、ぶっちゃけ魔力剣だけどさ。 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:21:22 ID:LbsqQtrsO] 多分魔力剣だろうな。 術式を装填するかはまた別なのかも。 あれ、もしかしてエクスキューショナーソードって闇の魔法の前段階的な術なのか？ 発動しようとする魔法を制御して望む状態で維持しておくわけだし……。 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:26:03 ID:xCEDgRXA0] >>147 違うんじゃない？　魔法の矢だって宙に置いておく事はできるわけだし。 多分、ナギじゃなくてエヴァの真似してるから、『そのつもり』って話だと思うよ。 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:26:55 ID:+BsDx/9S0] 魔法の矢を撃ち出す前に手元に留めて置く→魔法を剣の状態にしてして武装する（ネギの未完成版の剣？）→ 大魔法の剣化による武装と解放の制御（エクスキューショナーソード？）→大魔法を吸収して身に纏う（術式兵装） こんな感じの発展か？ 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:31:03 ID:+BsDx/9S0] >>148 そう考えるとナギのスタイルってホントに正統派だな。 いや詳細はまだわかっとらんけど。 発動前に置いておくのと、形状や効果を維持し続けるのでは後者の方が難しいから、 流れ的には>>149みたいなのかなと思ったんだがなあ。 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:35:33 ID:LbsqQtrsO] それだとネギのが何で未完成なのかわかんなくね？ 単に相転移が作れないから未完成ってことにならないか。 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 01:40:27 ID:TavyIW5n0] ちっさい剣しか出せないからとか、相転移させる力が弱いとか 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 02:16:53 ID:TavyIW5n0] バンザイの＼(＝ω＝．)／剣 すまん 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 08:15:23 ID:glqeqtmJO] 術式がむずすぎて一瞬しか出せないって可能性を高く感じるんだが 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 10:55:22 ID:xCEDgRXA0] >>154 今週に剣で鍔迫り合いしてるから一瞬って事はないと思う。逆に、人造エヴァと 比べるとネギの剣は異様に細いから、威力が弱いってのは確定的かと。 あと劣化があるとすれば、エヴァみたいに遠距離に放てないとかあるかも。 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 12:56:10 ID:glqeqtmJO] >>155 言い方が悪かった。 ネギは鍔ぜりあいはしてるけど、刹那戦エヴァのように超時間剣をだしてることがないと言いたかった 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 15:05:13 ID:LbsqQtrsO] 刹那戦でもエヴァはあまり長い間出してなかったような……剣の形にしたら、すぐ大斬撃で解放みたいな感じじゃなかったっけ。 そういやエヴァはデカイ剣だけじゃなく、ダガー状にも出来るんだな。 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 16:06:26 ID:glqeqtmJO] アンデルセン神父にシエル先輩も涙目だな 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/22(土) 16:57:14 ID:LbsqQtrsO] いや魔法の矢の時点で……。 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/23(日) 10:14:46 ID:zHHH6sdrO] 大丈夫。 アンデルセンにはネギまキャラには真似できないなんかがあると思うから… 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:あげ [2008/03/24(月) 10:10:11 ID:N4f3qD+LO] ところで、千草ってフェイトにとって使い捨てなのかな？ 正直、フェイトは明日菜の能力に気付いてたから、 千草の妖怪召喚があまり効果を成さないことを知っていた筈。 しかも妖怪に強い神鳴流剣士もいたしな。 正直フェイトが手を下したほうが確実だったし早く済んだ筈。 なのに千草を止めて手をくだそうとしなかった。 これはただフェイトがネギ達の実力を計りたかっただけなのか… 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/24(月) 12:02:11 ID:x5/w7YK80] というか京都の事件の首謀者は千草だからな フェイト他二名は雇われかなんかだし隠れ蓑にして暗躍してただけでないか？ 仲間意識があるわけでもスクナに興味があるわけでもなさそうだし 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/24(月) 13:02:44 ID:FIBABVG20] スクナには興味あったんじゃない？ 千草の復讐自体には興味なかっただろうけど、スクナ復活前後ではフェイトも積極的に手を貸していた。 ラカン表でもスクナのフルスペックはフェイトよりも強力なんだし、興味を引くには十分だろう。 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/24(月) 13:37:17 ID:VmBJJtB/0] 君らは物語の都合ということがわからんのか 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/24(月) 15:26:01 ID:3SF7vZAPO] >>161 普通に足止めには成功してたじゃん。と言うか本来ならあの二人は助けがこなけりゃやられててもおかしくなかったはずだぞ 単に実力的に問題にならなかったからどうでもよかったんだろ 殺すだけなら最初の遭遇時でよかったし 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/24(月) 21:32:17 ID:REUQV4Z80] 本屋の能力もどうでもよかった 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2008/03/25(火) 11:48:08 ID:2tttWNnIO] >>165 でもフェイトが真帆良の戦力を知らないわけないと思うが… だってフェイトはネギ目的で来たっぽいじゃん！？ よくわからないけど。 それなら修学旅行にきてる戦力くらいは知ってたんじゃないかな？ とりあえず、魔法界でも名が通ってて、 かつネギま世界トップクラスの射撃手のたつみー隊長のことは知ってたはずだろ。 エヴァのこともすぐ見抜いたしな。 それなら、バックに、トップクラスの狙撃手（隊長）、スピード、分身系ならＳランクも感嘆させる楓（しかも忍者マイスター）、パンチ、こと中国拳法なら一般最強の苦とか、武道四天王あたりはわかってたのでは？ 学園じゃみんな名が通ってるみたいだし。 しかも一応魔法先生もついてて、教会の魔法使いの美空までいたしな。 まぁ超は多分魔法界のデータバンクとかにはなさそうだから始めから計算外だろうけど。 そんな戦力相手にわざわざ戦いを挑んだってことは…みたいな。 それともフェイトがよほどこのかの魔力と千草の召喚、スクナを過信していたとか、 千草や小太郎を過大評価していた恐れも無きにしもあらずだが。 まぁ確かに完全にスクナ召喚に成功してれば修学旅行の総戦力でも勝てそうにないが… 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 12:42:09 ID:fLvfQuwh0] >>167 >だってフェイトはネギ目的で来たっぽいじゃん！？ この前提がおかしいのでは。 当時のフェイトがネギを重要視していたとは思えない。 明日菜がいなけりゃ一発石化で終わってたし、フェイトは明日菜のこともよく知らなかった。 >学園じゃみんな名が通ってるみたいだし。 これもどうかな。 知名度の点で、エヴァと他の武道四天王では天地の差がある。 世界最強クラスでナマハゲ並みの知名度のエヴァに比べたら、武道四天王など実質無名と言っていい。 そもそもクー以外、学園内で名が通ってると言うことすら怪しいぞ。 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 12:46:37 ID:fLvfQuwh0] 修学旅行編は、結局以下のような感じの話だったと思う。 ------------- フェイトはスクナに何らかの興味を抱いて事件に関わった。 初めはあまり積極的に手を貸す気はなかったけど、千草達が手こずってるので、多少の手を貸してやった。 それで上手くスクナ復活までこぎ着けたが（武道四天王総出演にもかかわらず、結局ネギ達は負ける寸前だった）、 完全に想定外のエヴァがスクナを吹き飛ばした時点で戦略的撤退。 千草は初めからどうでもよかったので、さっさと見捨てた。 ------------- >>165の言うように、エヴァがいなければスクナ復活であの場は終わってた。 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 13:42:53 ID:aIOIfEg80] そもそも学園側でフェイト、スクナの相手ができそうなのは、 エヴァ、タカミチ、学園長くらいしかいないんじゃない？ 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 18:01:46 ID:ftizs7wB0] タカミチにはスクナの相手はまず無理だと 学園長は未知数だからな もしかするとこのかと同じで物凄い魔力容量だったりするかもしれんし 実はタカミチと大して差はないのかもしれんし まぁ今のところはエヴァだけってことにしといてもいいんじゃね 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 20:08:45 ID:YymR4A200] 現役退いたとはいえ詠春がやられるって一大事なのに、学園長にいまいち危機感がな… 他にも助っ人を手配しようとは思わんのか あのあたりなら神鳴流剣士なんかもいるだろうに 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 23:32:49 ID:Y1K6ADwH0] 多少手間が掛かっても、エヴァを送り込めれば百人力って感じだし、問題ない 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/25(火) 23:54:18 ID:YymR4A200] でも、ギリギリだったしな… 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 00:36:09 ID:5TKd8lYD0] あの辺りに居る心当たりがみんな本部に居たんじゃないの 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 00:40:32 ID:NDVx8wLh0] このかの魔力ってナギより強いんだよな・・・ もしこのかに雷の暴風覚えさせたら、ナギ以上の威力になるってことはないだろうか？ つかナギってあんちょこみて練習なしに魔法使ってるっぽいけど、すごいな。 詠唱部分だけわかれば魔法使えるって・・・まさに天才ｗ 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 01:03:21 ID:919uJlUZ0] 多分、わかる人居ないと思うけど、少女コミックの「ミンミン！」を思い出すな。 バカ魔力持ちで、あんちょこ見ながら大威力の魔法を放つって聞くと。 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 01:20:04 ID:JxXGkPWH0] >>176 再々言われてるけど、木乃香が高いのは魔力容量だろう。 術として一度に放出できる魔力量や、精度、術の練度などによっても破壊力は左右される。 ナギは魔力容量以外にも色々桁外れっぽいから、木乃香が攻撃魔法でナギの域に到達する可能性は低いと思う。 回復方面の才能はありそうだけどね。 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 02:25:25 ID:Z/ICSXcg0] 回復使うのって木乃香以外はあんまりいないよな。 アルの謎能力とネギが若干くらい？ 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 02:27:27 ID:dyXy1VWx0] アーニャ 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 08:53:55 ID:+1MnMBzY0] 木乃香はナギより魔法の才能があるという認識でおｋ まあ木乃香は後衛の回復系だし、ナギは魔法剣士で攻撃系だから タイマンで木乃香がナギ以上になることはないだろうけど 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 12:19:25 ID:Drf5NcwCO] ネギま世界で教会の立ち位置ってどうなんだろ？ 欧州諸国の魔法協会の軍事能力を抑えていて、 かつエヴァを捕まえて火あぶりにしたんだろ？ 今も魔法協会とは別体系っぽいし、（マギステル・マギには参加してるっぽいが） 一体教会は何者！？ 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 13:43:51 ID:36bIEvcC0] 最初から今の強さだったわけじゃないだろ 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 20:21:31 ID:E3K2Eq290] 今更な気もするけど、今週の戦闘を見る限り、雷華崩拳（雷の矢）も物理的な破壊力は十分だよな 5巻や11巻の解説だと、雷属性は物理的な破壊力が無いような感じだったけど、 射手と斧は特別に破壊力が優れるのかな？ 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 20:46:58 ID:pFs0XuB40] いやパンチが強いんだろ 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 20:50:26 ID:eUAegyEE0] 破壊力もあるにはあるが破壊専門の矢よりは弱いんだろうさ 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 21:02:23 ID:Drf5NcwCO] 魔法の矢一矢がネギのパンチと同威力な上に、 雷華崩拳の時の雷の矢収束で威力が上がってるから当たり前じゃねw 俺はエヴァの新技のでかい氷槍みたいのをぶつけるのが気になるが… 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 21:18:12 ID:5hdTFcR50] フェイトが使ってた石柱の氷版下位互換って感じじゃないか？ 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 21:44:41 ID:ID4DbDNA0] 9矢って路面電車スクラップにするぐらいの威力だったんだな 今戦ってるエヴァの強さってどんなもんだろう 戦いの規模は羽刹那VSエヴァ位か？ 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 22:03:03 ID:2Qs46zRV0] あのエヴァの強さなんて考えても無駄だろう 精神世界でネギのイメージでしかないし 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 22:09:24 ID:ymRJR2g30] リョウメンスクナを瞬殺したエヴァのイメージとスクナの戦闘力が８０００って情報が合わさって 実際のエヴァより強くなってるかもね 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 22:12:32 ID:E3K2Eq290] アルの『イノチノシヘン』みたいに、巻物を作った時点の自分（エヴァ）の戦闘力を反映してるんじゃないの？ 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 22:20:57 ID:eUAegyEE0] いや、ネギのことは認識してるっぽいからネギのイメージなのは確かじゃない？ 戦闘力に関しては修行の時はあんなモンだったんじゃないのかな その時は寸止めだったりとどめは刺されなかったけど今は、ってくらいじゃ 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/26(水) 22:41:08 ID:pGQlLibIO] ネギはどうせあのエヴァには勝つだろうから、あれが本物本気のエヴァと同等の強さだとしたら 一気にネギはエヴァ越えることになるぞ？ すると、フェイトくらいなら楽勝とはいかないまでも 普通に勝てそうでつまらん。 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 23:09:00 ID:sBaOFBO70] そもそもネギは本気のエヴァの実力なんて知らんだろ。体調が万全でも手加減されてたりするし 修学旅行時でも大して戦ってないし。イメージを本物に近づけるだけの情報が足りないんじゃないの 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 23:20:36 ID:WF5Dn3qP0] ネギは単体で戦ってるからああなるけど、本来は前衛がガードしながら後衛でデカいの 構築するのが正しい。茶々丸オプションの付いたエヴァが圧倒的なのはそのためである。 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 23:34:17 ID:eUAegyEE0] エヴァの魔法って単体で戦っても戦闘スタイルとの相性よさそうだな 氷系で足止めしてデカイの唱えるとかできそうで 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/26(水) 23:35:16 ID:cNQNmF4f0] きっと、エヴァより強ければ勝てるってものじゃないんだろ。 次回でエヴァを倒したとしても、単に闇の魔法を習得したら終わるようになっるってだけじゃないかね。 属性なければ、ネギよりずっと強くても勝てずに死ぬんじゃないか。 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 00:25:18 ID:HeQtqETN0] 闇魔法習得用の巻物なんだから 何とか戦いにはなるけど闇魔法のコツをつかまない限り 絶対に勝てない強さのエヴァが出てくるとか 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 00:26:38 ID:J+c2Lxog0] >>198 それだと『闇の魔法』がどんな魔法か知らないとまずクリアできなくない？ 今回はラカンが途中までは実践してくれたからネギも知れたけど、そうじゃなかったら 『掌握』なんて出ないだろうし、普通。劣化エヴァより弱いヤツに知る権利はないって類の 試練だと考えた方がいいんじゃないかと思うんだが。 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 00:40:24 ID:8MQmAIoF0] >>200 別に知らない奴に気を使う必要なんて無いんじゃないの そもそも誰が訓練してもエヴァが出てくるかどうかすらよくわかって無いし 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 00:44:48 ID:JuZQvTds0] 強ければすぐ終わるってのもおかしいような気が。 知らなきゃ知らないで、戦いの中で気付くようになってんじゃないの。資格さえあれば。 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 00:57:27 ID:ujGTqLzg0] そもそも「闇魔法を覚えるため」の試練だしな。 エヴァに勝つか勝たないかは二次的な課題に過ぎんだろう。 弱すぎれば当然アウトだろうけど、逆にエヴァをニンニク風呂に漬込んで終了、 なんて勝ち方をしても意味がないと思う。 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 01:15:05 ID:ylXP4oCk0] 闇魔法を習得しない限り、「殺されて復活する」の無限ループが続くのか・・・ 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 12:02:44 ID:n82PJlSD0] >>178 時間あたりの最大魔力放出量も群を抜いてるんじゃないか？ 誘導したのは千草にせよ一気に鬼を300も召喚したり スクナを開放したりできるだけの放出力があるんだから。 それに耐える魔力発動体が入手できればすごいことになりそう。 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 12:20:45 ID:ylXP4oCk0] 自分の意思で魔力を開放したわけじゃないしな 術式によるアスナのＭＣ範囲拡大と同じく、反動があったみたいだし 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 12:30:16 ID:n82PJlSD0] >>206 しかし特に不快なものであったようでもないし、まだまだ余裕があるんだと 思うんだが。魔力放出の経路は確保されてるんだからこれが自律コントロール されると少々苦手な分野の魔法でも力任せに発動させられるようになりそう。 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 15:01:15 ID:s4ZmiDTLO] >>207 しかも前提で、召喚の魔法はかなりの高等魔法っていわれてるし、 （六巻参照） それを強制的に150個同時にやって、そのうえ大鬼神召喚してるしな。 スクナ一匹でネギの村に召喚された悪魔を合わせた力越えるんじゃね？ それをやって、かつネギにかかった高等魔法（石化）を直してもほとんど魔力の減りなしとかw これはこのかが無理矢理雷の暴風とかやらされたら超涙目な展開に… つか幻想空間のエヴァは劣化コピーって前提があったジャマイカw 劣化した力の範疇でネギの想像した力と同じくらいってこと… つまり今までエヴァが全く本気じゃなかったってことでは？ 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 17:10:35 ID:d1adKYKB0] ＞劣化コピー そんな前提あったっけか？ 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 17:26:14 ID:s4ZmiDTLO] ＞劣化コピー そんな前提あったっけか？ 俺達のラカンの兄貴がちょっと前のマガジンでそんなこといってなかったっけか 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 17:40:14 ID:ujGTqLzg0] >>208 魔法そのものに対する潜在的な才能という面では、ナギ／ネギ／木乃香は並んでいると思う。 ただジャンルによっては得手不得手も存在するだろう（エヴァは回復魔法が上手くない、とか）。 せっちゃんが死んで、木乃香が復讐の鬼になるなんて超展開がない限り、木乃香が雷の暴風を 撃ちまくるシーンは訪れないのでは。 >>210 206時間目最後で「ありゃあエヴァの劣化コピー・・・人造霊だな」とラカンが言ってるね。 戦闘力が劣るかどうかまでは知らんけど。 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 17:55:54 ID:d1adKYKB0] >>210>>211 ああ、あったあった。サンクス。 本物と大差ないように思うけどどこら辺が劣化なのかね？ 戦闘力以外だとすれば現実世界にはほとんど出ていられないとかそんなトコだろうか。 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 17:58:34 ID:uLAZKBMK0] >>204 ラカンでもトラウマになったみたいだからな 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 18:18:43 ID:aVf74cvh0] まあネガティブ思考とは無縁のラカンが 強制的にネガティブな世界に放り込まれたらきついだろうな 元々ネガティブな奴じゃないと 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 18:47:58 ID:ujGTqLzg0] 個人的には、あのエヴァの戦闘力は「ネギのイメージの中のエヴァ」というより、 巻物を書いた当時のエヴァのものだと思う。 そうじゃないと、エヴァを知らない奴がスクロールを広げた場合、エヴァ自身の強さが定まらん。 脳内世界の話だから多少はイメージも影響するだろうが、本質的な部分ではエヴァの強さは 誰がスクロールを広げても一定ではないかと。 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 21:29:32 ID:s4ZmiDTLO] それで、ネギが「エヴァに勝てない」って潜在意識で思い込んでる（イメージしてる）から、 それを克服しようって話じゃないかな？ >>212 www せっちゃんが血を流しながら死んでるのをみて、 言葉みたいにヤンデレ状態になったこのかが 俯きながら雷の暴風となえて、目の前の敵が全滅してるのが 目に浮かんだw 暴走このかってどうなんのかね？ ネギみたいになるのか、近衛家の血でいきなり神鳴流使いだしたりして… 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 21:31:03 ID:s4ZmiDTLO] >>216 すまん>>211だった 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 21:33:34 ID:n82PJlSD0] >>216 いきなりスクナを召喚するんだよ 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 21:42:29 ID:evHBUCmE0] 別に強さは一定じゃなくてもいいんじゃないの。 闇の魔法を習得しない限り倒せない強さ、に設定されれば。 どれだけレベル上げても、それに合わせて強くなるボス。 HP・MPが切れる前に弱点見付けなきゃ倒せない、みたいな。 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 21:54:06 ID:ylXP4oCk0] >>219 『闇の魔法を習得しない限り倒せない』という条件さえあれば、別に強さまで変化する必要はないだろ。 例えばナギがこの試練にチャレンジしたとしたら、 「自力では何度でも劣化エヴァを倒せるけど、その度に復活する」みたいな感じで。 基準とする強さは、巻物を作った当時の戦闘力が妥当かな？ 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 21:57:48 ID:ljPAFXNW0] >>216 閃華裂光拳みたいなの使うんじゃ？ 過剰な回復力で相手の肉体を崩壊に導くと 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 22:37:32 ID:evHBUCmE0] >>220 スクロール残した動機や時期が明かされればいいんだけどね。 都合良くラカンが持ってるのも謎だけど。 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 22:44:20 ID:ylXP4oCk0] ナギやアルはもちろん、ラカンもエヴァとは親しいというか馴れ馴れしい感じなのに、 詠春はやけに畏まっていたな。 タカミチですらタメ口なのに。 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 23:42:13 ID:nj0aOMkK0] >>220 そんな微妙なの訓練にならんだろ 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 23:47:54 ID:ujGTqLzg0] >>224 何度も何度もエヴァを殴り倒してたら、向こうの方で涙目になって 「うるさい、お前に闇魔法なんていらんだろ。もうくんな、ばーかばーか！」 と言われて試練終了。 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 23:50:42 ID:ljPAFXNW0] 某感想スレでも書かれてたが 何百時間も偽エヴァと戦ってるって考えたら実戦訓練としては相当だよな 現時点でかなりレベルアップしてるかも 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/27(木) 23:59:36 ID:s5mhdy+a0] きつければいいってもんじゃないけどな 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/28(金) 00:02:38 ID:IM536v/B0] 攻撃を受けることが快感になって ある意味無敵になるという修行かもしれない。 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/28(金) 00:04:22 ID:isSotX7C0] ラカンが言ってたけど、ネギが今戦ってるエヴァは人造霊なんだよな？ もしかしたらアルも似た様な存在なんじゃないだろうか？ さよがアルの事を「幽霊っぽい」とか言ってたし。 描写から察して、人造霊に対しては、ある条件下の攻撃でしかダメージを与えられない感じだし。 暴走ネギの攻撃ですら即反撃されてる。 その手段の一つが『術式兵装』なのでは？ 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/28(金) 00:25:19 ID:0/gIzBoeO] ＞もしかしたらアルも似た様な存在なんじゃないだろうか？ さよがアルの事を「幽霊っぽい」とか言ってたし。 でもあの時のアルは幻影だったからなw 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/28(金) 00:49:52 ID:jvqijSEw0] 10年経っても出てこられないって、本体はどれだけ酷いことになってるんだろ 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/28(金) 07:08:16 ID:0/gIzBoeO] >>225 ナギみたいなエヴァw 不覚にも萌えたw 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/29(土) 16:39:28 ID:sJpSA1nfO] メルキセデク書の精なんじゃねーの。　 世界樹の下で流れる魔力を吸収して回復中で。 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/31(月) 00:38:21 ID:RRtSjEfx0] 今日古本の片付けしてて思ったんだけど、このかの完全治癒が 1日1回って制限は黒竜退治が初出だよな？　あれって実は結構 でかいかと思ったんだが、誰か触れてたっけ？ 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/31(月) 03:04:34 ID:O+LsniiT0] 誰かってどの範囲だよ 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/31(月) 13:24:53 ID:eKJZPaJEO] 初出だよ 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/31(月) 19:42:03 ID:nnPzjgvE0] そういや京都ではネギと同時に本山の人たちも治癒したことになるのか 効果範囲やべー 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/31(月) 20:54:55 ID:I+lyTj5V0] いや、あれは違うぞ 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/01(火) 14:11:12 ID:GhWmLNHR0] >>238 パクティオーの時このかに眠っていた力が 放出しただけだと思う 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/01(火) 14:30:12 ID:3FVgZcVo0] というか京都のは完全治癒じゃなくて状態異常回復みたいな効果の方だろ 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/01(火) 15:03:30 ID:GhWmLNHR0] >>240 状態異常回復は末広と檜扇のどっちだっけ？ 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/01(火) 21:21:12 ID:0TSMBH0W0] 状態異常回復すると、末広が広末になるんだよ 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 12:28:23 ID:spXtFJuQ0] どう考えても、フェイトの本山襲撃から木乃香仮契約まで、30分以上経っている気がするんだよなぁ。 やっぱ最初の1回は特別と見るべきか。 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 12:34:18 ID:0E/dFJ4P0] 回復系の増援が着たんだと思ってたんだけど 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 13:08:11 ID:RbzUEUxw0] エヴァちゃんの言うとおりにやったと言ってるから アーティファクトじゃなくって治癒呪文で治した しかしまったく理解できなかったというところじゃないか？ エヴァには知識としての治癒呪文は当然あるが 属性がまるで合わないので自身では発動は困難ってところで 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 14:17:51 ID:4bPxCuAcO] 魔法つーか魔力を利用した儀式かね。　 魔法だとさすがに無訓練じゃ難しそうな気が。 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 16:07:06 ID:21dWesV60] >>244 描写的には、木乃香の仮契約でのどか達も石から元に戻ったように見えるな。 ただあの時は仮契約の儀式と同時に治ってるんで、アーティファクトを使ったんじゃないだろう。 まあ刹那が弓矢受けた時と同じく、ある種の魔力の暴走に近い現象では？ 木乃香の魔力からして、ネギの魔力の暴走時と理論的には同じ程度に「何かスゴイこと」を 起こせるはずだしな。 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 18:37:15 ID:dUY9Sl5LO] 今回のネギまもすごいな フェイト、竜種を一撃でw 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 18:59:01 ID:spXtFJuQ0] フェイトならそれくらい余裕だろうな 月詠は少しビビッてる感じだったが 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 20:37:05 ID:21dWesV60] >>248 石の槍で動き封じて、とどめの石化ビームってところかな。 基本的にフェイトの攻撃は即死技だしな。因縁的にはネギvsフェイトの展開になるだろうが、 戦術的には明日菜にフェイトを抑えて貰うのが一番かも。 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 20:42:27 ID:spXtFJuQ0] アスナってハマノツルギ無しで石の槍とか防げるのかな？ MC能力って質量系や召喚系の魔法には弱い気がするんだけど 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 20:47:28 ID:Y3YzF2K40] >>250 2人がかりでも良いんじゃないか 6巻でもネギ＆アスナが2人で戦ってたから そのリベンジって感じで >>251 召還で出てきた魔物なら一撃で元の世界に送り返せる（式神なら札に戻す） 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 20:53:07 ID:fClV0rvq0] >>251 冥府の石柱（だっけ？）は消してたから防げると思うぞ エヴァの氷もハリセン状態の時しか食らってないし 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 20:53:30 ID:spXtFJuQ0] >>252 それってハマノツルギの効果でしょ？ 鬼蜘蛛はハリセンで札に戻したし、ヘルマンには効かなかった 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 20:59:49 ID:zyzJyKAdO] 高音の触手も弾いてたから消すまでいかなくても防ぐのは容易いだろうな。 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 21:26:07 ID:21dWesV60] 闇の吹雪を吸ったネギ見てちょっと思ったんだが、完全に発動し、物質となって顕現した術を、 現実世界でも魔力に還元して吸収できる物なのかな？ 闇の吹雪に付随していたはずの、吹雪や低温、氷塊といった物理的なあれこれはどこに行ったんだろう。 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 21:30:11 ID:3+8zIM9F0] イメージ…だと思うけどなぁ 無効化のアスナに吸収のネギとか、魔法使い涙目すぎて 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 21:46:01 ID:RbzUEUxw0] そうなると純粋物理力の出番だな。 核兵器か気化爆弾か 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/02(水) 21:48:37 ID:XCM4KErE0] フィールドに出てくるような野生の竜は、それほど強くないのでは？ 明日菜刹那コンビや楓（目隠し）も倒してたし。 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 00:07:16 ID:OdPM+dFf0] 竜種（非魔法）の強さは650 少し前までのネギ以上カゲタロウ未満 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 00:12:37 ID:Dv23z1HG0] 竜種（非魔法）とする根拠は？ 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 00:13:59 ID:I4TenTS+0] 目隠しで倒せる楓ならカゲタロウも余裕…ってこともないか。 攻撃食らわない機動力と、倒せるだけの攻撃力があれば、物理攻撃だけのドラゴンならなんとかなるしな。 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 00:18:17 ID:wHSqxQnz0] ぶっちゃけ、結界さえ抜けれるなら対人戦に過剰な戦闘力はいらん気もするけど。 ラカン表の強さランクには、反射神経とか戦闘経験とか勘の良さとかは入ってるのかな？ 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 01:01:07 ID:rYTB3vMQ0] >>254 鬼蜘蛛にはただのパンチだけじゃなかったっけ？ >>262 カゲタロウにも勝てるんじゃないかな？ 楓はアルさえ感嘆させるスピードと分身だしな。その方面でのネギまトップクラスは 間違いないかと。 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 01:14:42 ID:I4TenTS+0] 勝てるだろうけど、余裕ってことはないかなって。 カゲタロウと互角なドラゴンがいたとして、それには割と余裕で勝てそうだけど。 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 01:26:19 ID:6eI1GULU0] >>263 魔法障壁の有無すらろくに考慮に入ってない表に、戦闘経験とか勘の良さなんてのが 入ってるとはあまり思えないんだけど。 >>264 パンチで甲殻を凹ませて、ハリセンで札に戻してる。 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 13:13:04 ID:WXldJvntO] >>258 前ｽﾚのイージス艦対ネギでネギが核搭載のトマホークミサイルを 遠くで撃ち落として、爆発の中心にいない限り防御ができる… とか言われてた希ガス 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 19:43:41 ID:Nu+/++f90] >>266 考慮してないんじゃなくて やり方次第じゃネギもイージス艦を沈められるけど 相性とかも考慮して統合的な戦力が イージス艦＝1500、ネギ＝500 っていう意味だろ で、「やり方次第じゃネギでもイージス艦を沈められる」の根拠に当るのが 「イージス艦には障壁が無いから」ということであって 障壁の有無を度外視してるわけじゃない 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 21:33:20 ID:WXldJvntO] せめてネギの基礎防御力・回復力が景太郎ほどあればカゲタロウより強いんだろうけどな… 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 22:43:25 ID:6eI1GULU0] >>268 記憶違いを起こしてる。「相性その他で勝敗は変わるから、こんな表に意味はない」って のがラカンのセリフ。その相性とかの例として「イージス艦は1500でも障壁ないから、 やりようによってはネギで沈められる」って話が出た。つまり、表では障壁は大して 考慮に入ってないと考えるのが妥当。障壁の有無は相性のレベルで考えるんだと思う。 271 名前：268 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:58:48 ID:VGuenmEA0] >>270 記憶違いじゃなくて同じ言葉を違う意味で受け取ってるだけだと思うよ 「ま　あくまで目安だ　大体の物理的力量差だと思え」 「まあ　勝負は相性、時の運とはいえ　力量差が大きくなれば勝ちは薄くなるが道理」 という台詞もあるから 俺は統合的に判断して、目安を表にしてるんだと思った 一部のスペックを度外視したら目安にならないし イージス艦は魔法攻撃はもちろん、車より速く動いてミサイルのような火力の人間との戦闘なんて想定してないから 相手がネギのようなタイプで、近くにいる状態だと500の強さの敵にもやり方次第で負ける可能性はある イージス艦の得意距離、相手が集団（あるいは巨体）、物理攻撃しかしてこない というパターンだと数千の強さになるって感じかと 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 23:29:10 ID:YN+qImkT0] 障壁も含めた総合数値でしょ。 ラカンの戦闘経験からの見積もりなんだから、障壁が考慮に入ってないなんてのはむしろ特殊な条件になっちまう。 イージス艦の件は、防御が物理に特化してる1500相手なら、500しかなくても魔法使いなら勝ち目もあるってだけ。 総合偏差値が70の学校も、英語が難関で上がってるなら、英語が超得意な総合偏差値60の人なら入れる可能性はある。 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 23:34:27 ID:eWyA3lUs0] オレは未だに ドラゴン（非魔法種族） 　　　　　　　　　↑ これの意味がイマイチ理解できないんだが・・・ どういうこと？ 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/03(木) 23:59:21 ID:YN+qImkT0] スライムだとグリーンスライムとかブラックスライムみたいな感じ？ 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 00:05:09 ID:T7yJsL420] 炎とか魔法っぽいのも吐かないとか、スクナみたいな障壁もってないとかじゃない？ 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 00:10:11 ID:cb0zu+iD0] >>273 そのまんま魔法を使えないタイプのドラゴンって意味じゃないか 一番バランス取れてるのは刹那と小太郎だな 近接、遠距離、地上、空中、術と何でも有りだし この2人だけは相性とか考えなくても良さそうだ まとめるとこんな感じかな 万能タイプ 刹那（やや火力、術寄り）、小太郎（やや格闘寄り）、月詠、刀子 近接タイプ アスナ（対魔法特化）、古（対物理特化） 射撃タイプ 龍宮、タカミチ、カゲタロウ 砲台+近接 ナギ、フェイト コンビ組むなら刹那＆小太郎、アスナ＆古が良さそう 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 00:57:45 ID:7MwIrSsd0] 月詠や刀子のどのへんが万能なんだ？それにタカミチは射程そんなに長くないだろ カゲタロウはよく解らんが 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 01:00:29 ID:dVRt80ET0] 砲台ってのは、自分はあまり動かずに攻撃する というような印象で分類したんじゃないかな。 別にこの印象で何がどうってわけでもないだろうし。 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 01:03:00 ID:fP8+2UIp0] >>277 豪殺の射程は結構長いと思うよ 地下水道で火星ロボ一掃した時とか、かなり遠くから撃ってたっぽいし 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 01:19:31 ID:ZJ1Gs3V70] 刹那術寄りか？ ガード系と小技に術使うくらいで、基本は神鳴流じゃん。 タカミチも零距離じゃ居合いが有効に使えないってだけで、ほぼ格闘ONLYの人間だろう。 龍宮と一緒に射撃タイプなんて分けるのはおかしいぜ。 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 01:52:03 ID:HFvPNJ0b0] 普通の居合い拳が射程10mだから、少なくとも30〜40mはありそう。 100mの滝を真っ二つにしたらしいから、100m超えててもおかしくはないか。 刹那コタは戦士系で空中戦できるのは確かにバランス的にでかいかもね。 遠距離弱い戦士系は空中に逃げられて強力な攻撃に晒されるとかなり不利だし。 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 01:58:46 ID:UX+N3aL00] しかし飛べると言っても小太郎の場合はどれぐらいの速度や柔軟な動きが出来るのかが ほぼ未知じゃん。ぶっちゃけ蹴ってるとこぐらいだし＞描写 これなら杖ありで空中戦したネギと大差ないかも知れないぜ？ 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 09:50:11 ID:/1UBjat+O] とりあえず高畑は近距離〜中距離だろ 近接でも100�bの滝を真っ二つにするパンチがあるしw 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 15:35:12 ID:9A6FGJtRO] 今んとこタカミチは中距離のみじゃないかな 近接はネギにただのパンチ呼ばわりだしw カンカ法使ってるときは豪殺しかしてくれなかったんだよなぁ 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 17:22:34 ID:j4GYGycv0] >>276 隊長は近接も学園祭クーより圧倒的に強いぞ？ 何気に近〜超遠距離まで全てこなせる万能キャラだ その分、威力や攻撃手段のバリエーションに難があるけど つーかネギパ以上ぐらいの強さになると、古みたいなの以外は全距離にある程度は対応してると思う タカミチだって接近戦できない訳じゃないし、カゲタロウだってやろうと思えば色々できそうだ 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 17:26:08 ID:MBud+OeQ0] カゲタロウは槍みたいなのも作れるしな 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 17:35:19 ID:W5hm/eXX0] >>285 ある程度接近戦もできないとああいうことはできないが 飛び込んで来た相手を迎撃できる＝相手より接近戦に強い というわけじゃないぞ 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 21:44:34 ID:/1UBjat+O] 高畑がネギ戦んとき手加減してたんだから近接が弱く見えたんだと思うが？ 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/04(金) 21:47:47 ID:1Nowq+sR0] 隊長と古の戦いのことじゃないの？ 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/05(土) 02:36:56 ID:V3dseeUP0] >>276 ＞刹那＆小太郎 このコンビはお互いにここ一番での勝負運が悪いのが最大の弱点だなｗ 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/05(土) 23:54:40 ID:bGNFHF0VO] 勝負運と言うか、ネギ＆アスナを活躍させるための作者都合のせいだな。 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/05(土) 23:55:35 ID:4bxwA2qH0] かませ犬って言えよ 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/05(土) 23:59:23 ID:pSyxZYnL0] 夏美が甘噛みするんですね、わかります 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 01:27:30 ID:4l0Tc6CT0] 最近ネギの戦闘スタイルがどんどん格闘重視になっていってるな 今後、ネギが肉弾戦で小太郎以上に活躍するような事があれば、もう目も当てられないな 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 01:31:36 ID:mC4V+p+w0] 多数の従者がいるのに前に出る必要は本来ないはずなんだからなあ。 それがまたとてつもない有力メンバーと来ているのに。 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 11:41:12 ID:z6UGYHgRO] そもそもネギは元々の目標がナギなんだし当然と言えば当然の流れじゃね 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/04/07(月) 14:50:47 ID:58kKJGLJ0] もうちょっと魔法での撃ちあいを見たいな ところでフェイトとタカミチってどちらが強いの？ 当たれば一撃死確定の魔法を持つフェイトのほうが有利だと思うけど タカミチって障壁や浮遊術はできたっけ？ 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 15:24:47 ID:NpHotJg0O] ﾀｶﾐﾁの呪文が唱えられない、が、どの程度の範囲なのかよく判らん。 ・ネギの魔法の矢をレジストしてる。 ・魔法陣での浮遊はできる。 ・魔法発動体らしき指輪をしている。 術式を作れないが、ここまではできる？ 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 15:33:16 ID:B95NfD3p0] ここまで引っ張った挙句タカミチより弱かったら笑う 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 16:38:26 ID:TDYdz5760] 無詠唱魔法は使えるんでねーの？ 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 17:50:13 ID:fdKo27T20] 久々に読み返してたが、空きページの解説みたいなの考察の助けにもなれば邪魔にもなるな 修学旅行ラストでホウキ最大加速してたシーン あの描写の次に「術者によっては最大加速で時速１２０�`にもなる」みたいな あれで高速飛ばす車の方が速いのかよ、みたいな 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 17:58:52 ID:qYBdkfGu0] 箒の飛行なんてそんなもんだろう 小太郎に数百メートル後方から撃たれたのに 「風楯…」で撃ち落されてるし 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 18:46:19 ID:mC4V+p+w0] まあ120�`では遅いわな。 専用にチューニングされた箒なんかだともっとずっとスピード出る とか後付けしないと「走ったほうが速い」みたいな奇妙な 設定になってしまってると思う。 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 18:56:47 ID:1pvf4boI0] 別にそんな後付けいらなくね 空中戦やるなら虚空瞬動と浮遊術がある 飛べるネギに対して「虚空瞬動と浮遊術が無いとハイレベルでは辛い」 と言われてるんだから 箒じゃ弱いほうが都合が良い気がする 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 18:59:46 ID:a7mSkJOj0] >>303 走るのだってそんなに速くないだろう、平地の５０ｋｍを３、４時間とかいってるし 戦闘時にしても一般人が目が慣れてきたりユエが勝敗を見極めたりとか 緩急がすごいだけで、速度自体はそんなに出てないような 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 19:28:05 ID:ZhZBZ9r/0] 魔力とかで威力が強化できるから勢い付けて攻撃みたいなコトする必要ないしな 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 22:31:39 ID:GmLtPqxc0] 瞬動の話をしていると思われ 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 23:22:34 ID:FPC0ZMh3O] でも箒は120�`としてみると遅いが、秒速33メートルとして考えると相当速いよな。 つか術者の魔力量によって120�`より速くなるらしいぞw まぁ連続虚空瞬動できるんだからネギは飛行使う意味ないが… 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/07(月) 23:34:45 ID:GI8L39Sg0] 虚空瞬動で空を飛ぶのは無理らしいから、無意味ではないだろう。 普通に考えても、空を飛べるメリットは小さくないしな。 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 00:09:58 ID:ArnOQ1sK0] 普通に移動する時に箒 戦闘の時に虚空瞬動 でいいだろ 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 00:10:41 ID:bUiBp9Fy0] 虚空瞬動で空飛べないってことは、詠春は浮遊術で飛んでたのかな。 ナギやアルと同等の速度って、結構すごいような。 アルが手伝ってたりしたんかな。 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 01:15:08 ID:BNm3KKyUO] 詠春と同じ技を高畑が使ってる。 高畑ができるならできるでしょ。 つか虚空瞬動で空をとべないって言い切ってないんだよね 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 01:45:26 ID:QFeLT5Cn0] 単行本巻末の虚空瞬動の解説でも、普通の瞬動術との相違点や使い所は書いてあっても、 具体的な仕組みは全く書いてないんだよな。 楓対真名やネギ対刹那の描写からすると、見えない足場を作ってる感じだけど。 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 01:52:30 ID:OJEvlmFw0] この手の魔法やら気やらが出てくるもんだと 音速くらいが当たり前みたいな感じだったりするけど これは画面の派手さの割りにあんまり超人的な数字にならないな >>313 要するに空圧飛拳か 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 02:00:18 ID:he8JrdDc0] 巡航120�`ならそこそこ速いかと思えるけど「最大加速ゥ〜」ってやって120�`じゃあな。 しかも、魔力量はかなり高く飛行自体も十分経験積んでそれなりにスキルある状態。 走って160�`ならちょっとこの速度は情けない。 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 06:32:28 ID:BNm3KKyUO] まぁ瞬動で音速越えはできるんだからいいんじゃない？ つか強い奴も雑魚もあわせた魔法使いのスピードの平均値が120�` なんじゃなかったか…？ 強い奴も雑魚もあわせたらネギまは攻撃力だって意外と雑魚い気がする。 実際に「強力な魔法使いは一握り」っていわれてんだし。 ネギま世界だとＡランクで高位な魔法使い、騎士団の平均レベルだしなw 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 07:49:35 ID:OTm3mjVS0] 学歴板ではマーチ関関同立は低学歴扱いだが 実際は同世代上位15%の上位層なのと同じだな 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 10:56:27 ID:i0jxmj3f0] 最近、障壁を貫通しないと魔法使いにダメージを与えられないって設定がなくなってない？ 拳法漫画になってるような 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 14:15:53 ID:BNm3KKyUO] 近接すれば魔法使いの障壁は効かないって設定なかったっけ？ 障壁はある程度離れて効力を発揮するものだったはず まぁ魔法使いが相手を認知して防御の準備ができてれば近接も障壁で対応できるんだろうが… 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 16:12:50 ID:i3PpfihY0] 最近も何も 3巻でネギは茶々丸にいいように遊ばれて 5巻で小太郎にボコボコ殴られてた 障壁を3重に張ってるフェイトを捕まえる方法が 密着した状態での戒めの風矢だったりしたじゃないか だから7巻でもエヴァにどの道体術は必要になると言われてたわけで 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 18:02:01 ID:3d3ohEaq0] 障壁は郷土の違いこそあれ基本的に突破されながら威力を軽減するものっぽいからな ゼロ距離じゃ軽減できる時間が短いんだろうか 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 20:14:50 ID:D82xxw3l0] 呪文による明示的な障壁と、無意識的な”レジスト”と二種類あるよな。 前者は発動さえすれば、術の及ぶ限りなんでも防げる。 後者は自動的に術に対して抵抗するものであるが、ゼロ距離の場合発動しにくく、 また魔力を介さない、純粋な気のパンチや物理的な力に対しては反応しない。 クーのパンチや、神鳴流の斬撃をレジストした奴はいないはず。 ネギの魔力パンチはフェイトやタカミチに防がれるけど。 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 20:22:05 ID:3d3ohEaq0] コタのパンチは障壁で軽減してたっしょ 黒板消しも障壁消してなきゃ止めちゃうみたいだし何に対しても有効なんじゃないか？ 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 20:28:53 ID:D82xxw3l0] あー、コタがいたか・・・ つーか今五巻見たら、ネギは明示的で強力な防御術とは別に、弱いけど恒常的な 防御術である「風楯」を常に張っているって解説があるね。 と言うことは、タカミチもこういう術を使ってることになるのかな？ なんか実はタカミチ、無詠唱なら普通になんでも使えそうだなｗ 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 20:42:49 ID:BNm3KKyUO] でもネギは一巻一時間目で、頭の上に落ちて来た黒板消しを 風楯で防いじゃって、それでクラスのみんなに驚かれ かけてから障壁の常時展開をやめてるらしい。 つか障壁はゼロ距離だと効果なくなるらしいよ。 接近すればするほど効力が薄れていくものらしい。 抵抗は魔法障壁とは違う物で、魔法をある程度弾くだけだと思うけど… つか高畑は殆ど魔法使えないはずだから障壁もってない可能性が高い 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 21:12:26 ID:D82xxw3l0] >>325 タカミチは武闘会で、ネギの雷華崩拳を二本レジストしたシーンがあったよ。 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 21:30:23 ID:sqRd6Nu00] 魔法障壁といっても対魔法障壁と対物理障壁があるんだよな なんとなく魔法は威力が高いが障壁で軽減しやすい 物理攻撃は威力は低いが障壁で軽減しにくい印象がある 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 22:30:10 ID:e4q9RKBK0] >>312 高畑が飛んでるシーンあったっけ？ 戦闘中に空中の足場作って立ってるとこじゃなくて、アスナの国へ移動中のとこだよ。 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 22:31:32 ID:/8HzcFTw0] タカミチの豪殺も障壁で完全に防げてたし、物理が軽減しにくいって感じはしないけど。 どっちかといえばお互いに時間をかけて大技を出し合う魔法戦だと障壁も強力なのが 出せるから、より強力な魔法にも耐えられるだけじゃないかと思う。 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 22:50:29 ID:MGrmLjIl0] タカミチの豪殺は威力が場面によって違うしなあ 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:03:24 ID:D82xxw3l0] >>329 タカミチの豪殺は明示的に術で防いでたんで、ちょっと別のような。 明確に詠唱呪文として出された障壁は、単行本にも解説されるから仕様は理解しやすい。 問題は呪文無しで発生する障壁（orレジスト）だと思う。 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:20:51 ID:MGrmLjIl0] 対物理障壁の風花風障壁は10ｔトラックの衝突を防ぐ程度だけど 対魔法障壁は燃える天空を防いでるから対物理が弱く思える （魔法の射手1発だけでも岩を砕けるほどの威力） 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:28:52 ID:he8JrdDc0] 対物理攻撃は障壁である程度緩和しておいて残りは肉体強化で受けるのがスタンダードとか 肉体強化が優れるものは障壁を手抜きもしくは不使用として力をそちらに重点配分 障壁に特に優れるものは肉体強化は攻撃のみもしくは不使用として障壁に力を集中 こういう運用は考えられない？ 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:36:59 ID:2pfYNnFz0] まず10tトラックの衝突を防ぐってのが軽くみられすぎてるような気がするんだけど 速度がよく解らんが質量は十分すぎるぐらいあるんだしJ換算でエネルギー量出したら結構な数値になるんじゃね？ 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:42:42 ID:BNm3KKyUO] >>326 レジストが障壁だっていう描写も設定もないよ >>334 俺もそれ気になるわw 考察するなら最高時速で考察すべきだよな。 10�dトラックで１番速いのは何だ！？ あと積み荷は計算に入れる？ 10�dトラックが積み荷をぎりぎりまで積んで全速力でつっこんでくるのかもしれないし 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:49:34 ID:he8JrdDc0] 10トントラックの積荷って10トンじゃないのか？ 過積載すれば25トンくらいまでいけるかもしれないが速度が出ないだろう。 むしろ車体重量がどの程度か考察の余地があるんだろう。 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/08(火) 23:58:32 ID:JvDz25PT0] バックでぶつかって信号機を倒したという実例があるが 正面から衝突したとしても岩破壊の100倍以上の威力と言われてる桜華崩拳（光の101矢）や 飛行船以上の規模の爆発を起こす燃える天空に及ぶのか 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 00:31:25 ID:qCR+9veP0] 風障壁の何が優秀かって、あれだけの防御力なのに出るのが一瞬ってことだと思うけどな。 いきなり飛んでくるような物理攻撃で、10�dトラック以上の衝撃ってのもあまり無いだろうし、まあ十分な強度かと。 もしかしたら、少し時間をかければ、さらに強固な障壁を展開出来るかもしれん。 あまり種類が出てないのだから、対物理障壁と対魔法障壁はどっちが強いか…ってのはわからんのでは。 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 00:58:59 ID:QoalLciq0] かなり適当だが比較。大男の体重は比較のために適当に決めた １０ｔトラックは法定の限界で総重量２５ｔ、速度８０ｋｍ 運動エネルギーが全部伝わるとすると、２５ｔを８０ｋｍで弾ける ネギのパンチ一発＝大男(250ｋｇ)を吹っ飛ばす←武道会予選時、ネギの10倍の体重 光の101矢パンチ＝25，5ｔを吹っ飛ばす 大男は80ｋｍで飛んでるようには見えないから運動エネルギーだけなら 10ｔトラック＞＞101矢かなと 自分でやっといてなんだがあまり参考にならない気がする 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 01:04:14 ID:qCR+9veP0] まあ、パンチは一点集中だから、ある程度以上を乗せれば風障壁は突破されるだろう だから小太郎の狗神パンチにパンチで対抗したんだろうし 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 01:42:57 ID:IsL98a1L0] つーか、レジストと障壁の差が判らん。 ネギの雷華崩拳を受けた高畑は、どういう理屈で二本の矢を無力化したんだ？ ネギの風楯と同じ原理の術？それともまた別の防御手段がある？ 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 01:51:44 ID:WnST2M0A0] 5巻でアスナが直径数十センチくらいの岩を砕いてるな 小太郎に吹っ飛ばされたネギにぶつかった石畳が砕けたり 光の101矢パンチと比較するだけなら10tトラックが直径数十メートルぐらいの岩と衝突したとして それを砕ければ10tトラックが上と見なしても問題無いか？ あと燃える天空の威力はどんだけなんだろ 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 14:09:39 ID:WlCq65kUO] のどか反則過ぎﾜﾗﾀ 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 14:35:26 ID:fYWsKlDP0] のどかが直接使うんじゃなく 戦闘員にイヤホン渡したら鬼すぎだな 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 16:33:21 ID:qCR+9veP0] そうするんじゃない？ のどかが口頭で伝えるんじゃ厳しい。 念話覚えれば別だけど。 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 16:44:25 ID:8PpICNN50] 念話覚えそうだな 忘れられてるかもしれんが、のどかも魔法使い志望の1人だし 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 16:56:25 ID:WlCq65kUO] 分冊によるマインドトレースと併用されたら乱戦での効果が劇的過ぎる。 ただ読心の伝達にタイムラグがあるのと、情報が行き渡る人数に今のところ制限があるから、 まだ反則的な能力とはいえバランスを崩壊させる程じゃないな。 しかし魔法使いよりハンターかサーチャーになるべきだな、のどかは。 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 17:32:11 ID:Slfp8iN80] 他人にイヤホン渡して絵日記とダイレクトに繋がるんなら 本屋は戦闘始まったら真っ先に本開いて即退避だな 後は出てこなくてもイヤホンに自動通達 便利なアイテム扱いになるぞ >>347 乱戦で複数の敵の思考が一斉になだれ込んできて 本屋を中継することで戦闘員各人に必要な情報の取捨選択を… ってできるんかな 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 17:44:21 ID:VQaacOr20] それなんてユーゴー？ 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 17:54:30 ID:/4o9ZOUh0] まぁ。有効距離が7メートルちょいだからな やはり、誰かが護衛に付くか、手っ取り早く戦闘用の魔法具装備させるかだな 魔法使いより、魔法具マスターでいいんじゃね？ 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 18:00:55 ID:qCR+9veP0] さよが憑依してステルス本屋に！ 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 18:31:49 ID:oVuRBaof0] >>350 バッヂ争奪戦のときはかなりレンジ広がってて数百メートルの会場をカバーできる までになってたはず。ただ、その程度ならライフルでも魔法でも強化があれば投擲兵器でも 余裕で飛んでくる範囲だから護衛は必要か。 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 18:36:59 ID:WlCq65kUO] 遠距離通信は今後に念話なりアイテムなりで解決できるだろうから、 後衛で他の情報担当メンバーと共に隠密支援行動に専念すべきやね。 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 18:42:18 ID:qCR+9veP0] >>352 近くに来た人のだけ読んで避ければいいんだし、別に会場全部をカバーしてたわけではないのでは？ まあ、7メートルじゃ無理だろうけど。 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 21:44:04 ID:tyUqQ1P10] 魔法具マスターっても、ネギま世界だと武装解除しょっちゅう食らって大変そうだな。 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 22:31:03 ID:oVuRBaof0] 後衛で仕事になるんなら木乃香に障壁張ってもらってその影に隠れてればいい 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 22:42:43 ID:1nPvff53O] ＞つーか、レジストと障壁の差が判らん。 ネギの雷華崩拳を受けた高畑は、どういう理屈で二本の矢を無力化したんだ？ ネギの風楯と同じ原理の術？それともまた別の防御手段がある？ 障壁（風楯）とは違う。ネギが三巻で氷結武装解除くらった時に、 障壁じゃなくて抵抗で防いだっていわれてたから とりあえずは別物。 障壁は主に弾くってより楯みたいに「防ぐ」シーンが 多いけど、抵抗はだいたい魔法を「受け流す」ってシーンが多い。 とりあえず豪殺居合拳はは101矢よりつよいんだよな…？ 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 22:47:16 ID:1nPvff53O] 連投だが、今週のマガジンをよくみるとエヴァがドラゴンをくだらないとか 言ってるw すげw 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 22:47:58 ID:YLMGpiKi0] そりゃドラゴンなんか６５０だし 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 22:56:12 ID:iAtYD94F0] 竜と吸血鬼どっちも種として最強の部類みたいだしね その中でも上の方であろうエヴァにしてみりゃそこらの竜なんか敵じゃないわな 以前のネギがそれ以下ってのは寂しい気がするが 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:09:29 ID:+Y1GO7qu0] あれはドラゴンじゃなくて、ファンタジーな大冒険がくだらないんだと思ったけど。 そういや、ゆえ吉も結構強くなってそうだな。箒の飛行と火の魔法は最低限可能と。 後衛･護衛として、多少の時間稼ぎくらいはできそう。あと、あの火魔法って『火よ灯れ』かな？ ネギでライターサイズなのに、ゆえ吉であれってのは、別の魔法なのか、ゆえ吉が火と 相性がいいのか、ネギが加減してたのか。 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:12:35 ID:qCR+9veP0] 日常も退屈だけど、RPG的な冒険にもたいして興味ない…って意味じゃないの？ 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:13:29 ID:RC6aymVO0] あの炎の魔法が『火よ灯れ』かはともかく、ネギがライターサイズなのは加減したからだと思う。 なんせ、ネギ自身じゃなく素人がネギの魔力使って唱えただけで、ヘルマンの水牢を破るくらいだし。 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:16:14 ID:qCR+9veP0] リロードしてなかった、すまん。 >>361 魔法学校卒業レベルだと当たり前に出来ることだし、あれだけじゃ厳しいんじゃないのかな。 運用スキルの高さで勝負するしかないだろうけど、本番までにおあずけかもなぁ。 黒いいんちょと勝負とかいう展開があれば面白いんだけど。 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:17:00 ID:qCR+9veP0] リロードしてなかった、ごめんorz >>361 魔法学校卒業レベルだと当たり前に出来ることだし、あれだけじゃ厳しいんじゃないのかな。 運用スキルの高さで勝負するしかないだろうけど、披露するのは本番までにおあずけかもなぁ。 黒いいんちょと勝負とかいう展開があれば面白いんだけど。 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:50 ID:qCR+9veP0] 重ね重ね……orz 夕映単体だと辛いけど、誰かと組ませるにしても、今の所はスタンダードな魔法使いに育ってるから難しそうだな。 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:59 ID:iAtYD94F0] >>361 ラカン表では100〜くらいになって帰ってくるんだろうな ところであの火は別モノじゃね？ 同じ人間が同じ基本魔法使ってあそこまで変わるとは思えん >>363 水牢を破ったのは木乃香の魔力て言ってなかったか？ 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:29:35 ID:0+F1/+4u0] >>363 一気に燃え上がったのは木乃香の魔力のおかげだよ 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:31:01 ID:ksAmGEOaO] >>367 でもこのかが使った時は・・・ まああれは術者が特殊だし例外か？ 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:46:36 ID:oVuRBaof0] 大体夕映も木乃香も学祭時にアールデスカットは唱えてるがどちらもかなり大きな炎 ではなかったか？むしろ小さく危険が無い炎を消さずに連続させるほうに技術的困難が あるのでは？ 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/09(水) 23:46:37 ID:RC6aymVO0] >>367->>368 ごめん、確認してみたら勘違いしてたっぽいw 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 02:44:38 ID:YZKZOeSV0] 上位竜種っているのかねあの世界 人語を解し竜語魔法を使うようなそういうハイエンシェントドラゴン 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 03:03:16 ID:waQ912Ty0] そういうロードスかSW風な設定かどうかはともかく、 少なくとも魔法を使うドラゴンは確実にいるだろう。 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 20:19:20 ID:8CiY7G1kO] 月読（AA＋）と同クラスの刹那が勝つのに相当かかる と言った 真帆良のドラゴンは魔法種で決定だろうな。 俺は火を噴いたりするのが魔法だと思うが 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 20:55:18 ID:jKYL/cf80] ネギまの竜がどういう生物なのかわからんから確かなことは分からないけど それは違うと思うな。刹那にしても火とか吐いたりしてない状態での評価だし 魔獣が障壁持って電撃出したりするのに、火すらはけない竜というのもなんだが… 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 21:03:17 ID:gg0xMGOV0] 月読がAA＋ってのはネギ悪夢の数値のことだろうが ありゃまだ確定とは言いがたいだろ 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 22:02:41 ID:DkEfBuK+0] ちょっと見ただけ、しかも初めて見たという刹那の評価が妥当だとしたら、考えられる判断基準は大きさかな。 単純に大きければそれだけ強いとか、巨体を維持出来るのは強力な魔法種だからとか。 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/10(木) 23:41:31 ID:OvH0ivUj0] 一般的に言って、この手のドラゴンはデカイ奴程強いよな。 「タフ＝でかい＝年とってる＝賢い＝魔法使う」の方程式。 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2008/04/12(土) 14:49:05 ID:oIHINY2TO] ところで、今のネギパーティーとカシオペア超 どっちが強いと思う？ カシオペア超のは高畑とあんまかわんないからＡＡ＋ランクの戦闘力2000〜2300 程度だろうけど、今のネギパーティーならこの戦闘力超えるんだよね 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 15:15:44 ID:48IpYFXG0] 飛ばされたら負けルールなら無理じゃないの 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/04/12(土) 16:20:56 ID:aX2TTE/G0] >>379 ＰＴも何もネギだけで倒したじゃん 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 16:21:51 ID:TVgo7Kpn0] 春ですか？ 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/04/12(土) 16:30:34 ID:aX2TTE/G0] てか時間跳躍できる奴に勝てるわけないだろ あのときのネギしか勝てないよアホ 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 17:25:43 ID:48IpYFXG0] よくわからんが（としか言えないが）タカミチがほぼ勝ってた世界もあるので、 ネギパーティー全員でなら、勝機はなくもない…けど、戦闘力で上回るからどうにか出来る話じゃないよな。 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 17:48:42 ID:0u1ll5Go0] つ超家家系図 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:15:22 ID:oIHINY2TO] でも高畑は一度超のカシオペアを破壊して追い詰めてる。 多分肉体強化を使用してない超じゃ 縮地とか使われたら後ろをとられたのが わからないはずだし、高畑の居合拳が回避不可能・ 察知不可能がうりだったから高畑に負けたんだろうけど。 でも今のネギなら縮地できるんだよ。 ネギ（500）と月読と同レベルの刹那（1500）あわせれば高畑（2000） に追い付くし。 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:19:24 ID:UyK388AYO] ネギは超家家系図を手に入れた。 ネギは超家家系図を開いた。 なんと超家家系図には、 ネギと３１人の嫁の名前が書かれていた！ 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:19:49 ID:fc/hYqgh0] いやぁネギパ全員でも勝てんだろ 先ず勝つ方法が分からん 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:21:00 ID:62YtLmhz0] >>386 楓と刹那で負けてるんだが そのときの楓はネギ以下だったと？ 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:30:14 ID:48IpYFXG0] >>388 消えた瞬間に先読みして攻撃 移動距離が限られてるのと、超の戦闘力では出現地点が相手の側でないと攻撃出来ない関係上、全く無理というわけでもない 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:39:10 ID:s4PaX/B40] それより学園長の戦うところを見たいな 学園長の強さを知りたい。エヴァくらいかな。 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 18:55:01 ID:RMnHInbz0] スクナ＞関東魔法協会全戦力だから 学園長は良くてフェイトより少し上ぐらいじゃないか 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 20:14:29 ID:oSaoXSxQ0] >>390 同意。 っていうか今のネギがカシオペアネギとそう差がないように思える。 攻撃力なら完璧に今のネギのほうが上。 カシオペアは結局使ってる本人の反応が敵の攻撃においつかなきゃ宝の持ち腐れ になるし、昔のネギが術式兵装使う今のネギにおいつけるように思えない。 多分 カシオペアネギ≧今のネギ だと思う。 それにAA+あればどうにかカシオペアに勝てるしな・・・。 今のネギパーティなら勝てると思うよ。 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 20:24:48 ID:XYRTxn9E0] >>387 茶々丸とさよにちょいと無理があるな 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 20:29:37 ID:KoDx50Cp0] >>393 疑似時間停止できるからよほどの実力差がなければ本能速度は問題にもならなくないか？ 反応速度云々よりも転移先を予測できるかどうかが重要だと思う 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 20:30:16 ID:KoDx50Cp0] ×本能→○反応 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 20:37:38 ID:+o+5/3MJ0] てかカシオペア超は普通に3000ぐらいありそうだが 基本的にはタカミチより圧倒的に強いが、やり方次第でタカミチも勝てるってぐらいじゃないのか？ 超の台詞からはそれぐらいに感じる 実際に1000オーバー濃厚な刹那や楓を子供扱いしてるし 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 21:33:53 ID:oIHINY2TO] >>395 気付かれずに後ろにまわれれば、 時間停止前に雷華崩拳できないか？ 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 22:07:30 ID:48IpYFXG0] タカミチが勝てないのはカシオペアというより、BCTLのせいだと思うけどな 刹那や楓は、どちらかというと速度重視で、防御力も高い方じゃない 回避速度が馬鹿高くて、電撃を使うカシオペア超相手では、BCTL抜きでも相性が悪い もし防御特化で広範囲攻撃を持ってれば、多分1000もなくても勝ち目がある 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 22:12:05 ID:KoDx50Cp0] 超の攻撃は燃える天空以外だとレーザーくらい威力がせいぜいだもんなぁ やっぱ回避・奇襲能力が高いだけで基本は貧弱か カシオペアとBCTL使うのが前提だからあの場面では問題ないんだろけど 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 23:02:28 ID:XYRTxn9E0] >>400 火星軍の歩行戦車持ち込んでるくらいだから殺傷力ある兵器は持ち込んでたとオモ。 ただし、あの麻帆良だと死んだり重傷を負ったりしては困る人間だらけだろうから 殺傷力のある兵器は一切使う意思は無かったとオモ。 （そういう兵装は降ろしていたかもしれないが） 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/12(土) 23:21:35 ID:oSaoXSxQ0] カシオペア自体が結構貧弱じゃない？ BCTLがないとエヴァとか上位の障壁が強い魔法使いにダメージおわすなんてできないだろうし、 カシオペア超・ネギが倒せれるのはせいぜいAA+ランクの使い手までだろうと思う。 でもネギま世界じゃそれだと殆どの使い手に勝ってしまうけどな・・・！ まぁ今のネギパーティならカシオペア使いを結構簡単に壊しそうで・・・ 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 00:29:23 ID:9zRtKHCz0] >>402 障壁じゃ距離が短いほど効果が落ちるから、最強クラス相手でもカシオペアで結構対抗できると思う。 まあ、戦闘開始が遠距離でいきなり特大魔法を使われるとかだと厳しいと思うけど。てか、超の攻撃力の 低さがネックになるのは、むしろ単純に体力や再生力のある竜とか鬼神とか相手でしょ。 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 00:43:09 ID:axluSVy40] あれってゼロ距離発動だからであって、近ければ障壁の効果が落ちるってわけでもないんじゃないの？ 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 03:25:13 ID:/MpVwh3E0] しかし高畑はどうやって、超を一時でも追い詰めたんだろうな。 ネギの証言のない一回目、高畑はカシオペアやBCTLの情報を全く持ってなかっただろうし、 一般生徒の応援無しに、上空の飛行船上の超を発見すること自体至難の筈。 そもそも高畑って空飛べなくね？ｗ 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 11:14:09 ID:LoflChJB0] タカミチと超が戦ったのは飛行船に行く前段階じゃね？ 鬼神を片っ端から倒されないように邪魔者を仕留めに来たんだろうし あと超が相手なら飛べなくても相手の遠距離攻撃たたき落とせるし問題なかろうさ わからん部分は全部経験による予測とカンかなんかだろう 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 15:51:51 ID:/MpVwh3E0] 以前も指摘されてたけど、16巻の高畑の回想シーンで、超と高畑は飛行船の上で 対決しているようには見えるけどね。 そして空を飛べないと飛行船に乗り込むのは難しい。 まあ誰でもいいから、魔法使いが一人残っていれば何とかなるかも知れないが。 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 16:01:01 ID:NljETadjO] 高畑って空飛んでなかったか？ つかカシオペアは11mの距離をつめれるだけだから、 トップクラスとやると転移魔法で逃げられて遠くから 砲撃くらう可能性もあるし、 フェイトとか気配が消せる奴らだとカシオペアを 使う以前に反応できないし、 縮地で無気配で移動されても反応できないと思うが… 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 16:57:49 ID:IgYaFjrV0] 距離を詰められるだけじゃないだろ 刹那と楓に全く気づかれることなく髪留めを取る事が出来るし 防衛任務の祭り時には不可能なことだが、数分から数時間先への跳躍も可能だから 大規模魔法も余裕で回避してしきり直せる 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/13(日) 17:09:22 ID:/MpVwh3E0] >>408 事前にカシオペア超のスペックとアイテム仕様が判っていれば、倒すのは難しくない。 408的な戦術でもいいし、背中のカシオペアに対しての狙撃一発でもほぼ終わる。 ただネギの時間遡行によるアドバイスがなければ、刹那が超を全く抑えられなかったのと同じく、 そもそも超が何をやっているのかさえ判別するのは難しい。 しかも高畑は生け捕りが前提だろうしね。遠距離から豪殺一発というわけにもいかんだろう。 個人的には、多分やっていたであろう、対超軍団における高畑の八面六臂の活躍ぶりを外伝で読んでみたいｗ 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/14(月) 11:35:28 ID:NoDF3vEB0] 超にしろネギにしろ、後ろをとることをできても有詠唱呪文唱えてる暇は ないだろ。 ネギと超の攻撃力じゃＡＡ＋以上は吹っ飛ばすことはできても、肉体強化ごし にダメージくらわすのは無理と思う。 たぶんタイムラグのない攻撃だってそのうち気づかれるんじゃないかな？ 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/14(月) 22:01:09 ID:ubLkKlUd0] ネギはカシオペアでの戦闘中に詠唱してるけどね。 でも両者とも、転移地点に出現後、攻撃までに時間がかかるんだよな。 反応して避けられる程度に、転移後の相手との距離が絶妙に離れてる。 超がタカミチの背後取ってBCTL当てた時には、一瞬で当てられる距離だったのに。 たぶん、カシオペアによる華麗な回避合戦を見せたいからだと思うけど。 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/15(火) 18:25:18 ID:IgjtQZw/O] ＡＡ+ランク以上には「気配のない超高速移動」 の縮地があるから、 絶対回避に対抗できるんじゃないかな？ ネギとか超が縮地で後ろ取られたのに 気付けなければやられそうw 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/15(火) 20:38:31 ID:unFxaeB00] でも移動して反応する間もないほどすぐ攻撃できるってわけでもないでしょうよ しかしアレ直線移動なのにどうやって後ろに回ってんだろうな 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/16(水) 12:15:44 ID:76ypvg87O] >>414 作者のつごｕ(ｒｙ 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/17(木) 01:55:53 ID:QFvLSIyG0] ブリーチの瞬歩の背後取りは、回転を加えた特殊な歩法って説明されてたな ネギまの瞬動も武術の歩法の上位版だし、そんな感じじゃね？ まあ実際のところは>>415で間違い無いだろうがｗ 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/17(木) 19:19:47 ID:PreO+KPy0] >>414 無理やり解釈すると、瞬動の「抜き」は相手の真横か斜め後ろくらいで、 その後ドリフトの要領で背後に回ってるんじゃね？ 武道会でのネギVS刹那戦の時なんか、そんな感じの音が出てるし。 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/17(木) 20:57:31 ID:L2B4G+T/O] 一回目の刹那対超は説明しやすそーだけどねw 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/17(木) 23:52:08 ID:wh4U3nLI0] 話題になってた、春の嵐は催眠呪文だったみたいだな 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2008/04/19(土) 14:28:12 ID:ne3/U5orO] 催眠w ねぇよw 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 15:55:42 ID:Pfw4hQyy0] 催眠効果だけってしょぼいよな。 追加効果ってことならともかく。 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 16:40:07 ID:gXZktZqr0] 無傷だった事に驚いてるからある程度は攻撃力もあったんでない？ しかし22巻の呪文解説は奈落の業火のといい微妙に役にたたんのばっかだな 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/04/19(土) 17:42:55 ID:qDBRYmgHO] 誰かアバウトでいいからラカン表でクラスの奴ら入れて書いてくれないか？ 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 17:49:33 ID:Pfw4hQyy0] アバウトでいいなら、自分で作ってみてもいいんじゃないか？ 突っ込み用のハリセン用意しとくから安心して作ってくれ。 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 18:15:34 ID:BFwoHX/f0] 0.5　ネコ 1　千雨(気も魔法も使えない人全体) 2　平均的魔法世界人 3〜50　気を使わない状態での旧世界達人 　　　　 Dランク 80　　＞美空 100　 魔法学校卒業生 　　　 　Cランク 200　 戦車 　　　 　Bランク 300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均) 　　　 　Aランク　＞古　茶々丸 400　　超 500　 ネギ 650　 ドラゴン(非魔法種族) 700　 カゲタロウ（AA) 　　　 　AAランク　＞刹那　楓　龍宮 1500　イージス艦・月詠（不確定） 2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定） 2800　大戦期の鬼神兵 3000　 3200　　AAAランク（平均？）・フェイト ・ ・ ・ 8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？) エヴァ 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2008/04/19(土) 18:36:24 ID:ne3/U5orO] ぜひマガジン購読派の俺に奈落の業火の説明を教えてくれw 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 18:59:29 ID:BFwoHX/f0] >>426 今までよりも、すんげえ強い炎だよ！ 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 20:12:48 ID:jTLlRou00] >>422 MC能力が解明されてるから役に立たないって事はないと思うけど。 キャパがあることが確定したりとか結構でかいと思うし。てか、あの説明だと MC能力者って魔法使いの天敵じゃなくて、単なる魔法使いだよな。 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/19(土) 20:43:23 ID:4za53QBc0] うっほｗｗｗｗｗ 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 20:34:15 ID:7H8UuteQ0] >>428 MCを魔法で行ったらという説明に見えるな。 MC能力者というのが「特別な場合」だろう。高位の術者でもないのに 種類問わず力問わずキャンセルするって言うのはやはり 魔法とは違う力が働いてるんじゃね？ 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 20:52:26 ID:2iIUo6UN0] いや、魔法を消滅させる魔法、には変わりない この矛盾する魔法を、恒常的に展開するのがMC 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 20:58:08 ID:7H8UuteQ0] するとあれをそのまま読むと明日菜の魔力は空を覆う大艦隊を優に凌駕するってことになるが。 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 21:18:37 ID:yR+SCgNj0] たぶん、高位の術者云々を読み間違えてる MCは特別なので、高位の術者になれば出来るというものではない…ということであって、 MCが使えるから、高位の術者かそれ以上…というわけではない 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 21:33:31 ID:7H8UuteQ0] だから、魔法としては特殊なもので高位の魔法使いが修練を積んでも 連続展開出来るようなものじゃあない。 魔法の力をMCの術者の力が上回れば魔法は打ち消される。 MCは魔法消去の魔法を最大出力（＝飽和という意味なのか？？）で 恣意的連続的に展開するものである。 ということは、これが魔法だとすればその魔力は打ち消すべき魔力に勝たなければ ならないんだから明日菜の魔力は一個航空艦隊の火力を優に上回る、 と読むしかないんだが。（高位の術者ということでなくあのシーンで明日菜が行使した魔力量） もちろんこれはいくらなんでもおかしいと思うから、「特別な例外」＝マジックキャンセル能力者 の力は通常の魔法とは異なった働き方をする。だから「特別な例外」なんじゃないかと思う。 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 21:38:55 ID:d6IWvJWk0] といっても、エヴァンジェリンの魔法によって氷漬けになったのは、巻末説明通りにMCの魔力が力負けしたから 魔法を消去できなかったように見える。むしろ、幼い頃のアスナが手錠で繋がれていた事を見るに、 何らかの方法でアスナのMC能力をブーストするなりしたんじゃないか？ 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 21:51:17 ID:lpY5Oujp0] ナギの様子からすると、何か負担をかけることはしてたんだろう 通常の発動なら血を流すということも無いだろうし 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 22:34:22 ID:7H8UuteQ0] >>435 いや、一巻から明日菜のマジックキャンセルは完全型ハマノツルギや塔、ペンダントで拡大していた 時を除き明日菜の皮膚、毛髪、そしてなぜか鈴の範囲に限定されている。 だから、体外を氷で固められれば動けなくなるし、水で満たされてしまえばおぼれてしまう。 力の要素ではないだろう。 魔力の外部供給技術、特に機械発生型はどうなんだろうなあ。 しかし、外部供給でそこまでブーストできるんなら明日菜でシールドするより 砲撃魔道師をブーストして艦隊に先制攻撃かけるべきとも思えるが。 歩行戦車や空中戦艦を破壊できなくとも空中機動部隊には大ダメージ与えられるだろうし。 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/20(日) 22:36:12 ID:xVdx+x370] あのブーストで飛行魔法キャンセルされたら艦隊も沈むんだろうな 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 02:44:20 ID:poTL3QEmO] 話が進まなくなるのが本音なんだろうが、雷の暴風への連係技と云う流れは無いんだな 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 07:05:49 ID:nvQNvqrIO] なんにせよ、アスナに消せない放射型魔法はないってことでいいんだよな。 つかスレチですまんが俺最近なのはみたけど、 もし機動六課にネギまキャラが少数でのりこんだらどこまで いけるだろうか… ネギパーティーならなのはまで、四天王なら守護騎士までいきそうw 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 11:43:46 ID:JFIaoNrE0] フォワード連中だけで見てもスバルの振動破砕とティアナの幻術が相当強力なんで結構厳しいと思うぞ 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 16:10:26 ID:c69Bg9oOO] お互いの速度がはっきりしないから比べようがないだろ 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 16:32:49 ID:7emmcUEF0] ランク低いのにスクナみたいなの召喚する子もいるしね まぁあれだ、異種作品議論は不毛だから止めとこ 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 18:23:03 ID:nvQNvqrIO] 四天王で考えると 幻術は隊長の魔眼で見破れるだろ。 あれ分身見抜くし。 そして障壁貫通弾で…みたいな。 隊長はティアより銃の使い手として格上確定だしなw キャロの召喚獣は大きさだけのような気が…。 あれがスクナと同レベルなら都市が一瞬で消滅w スクナはイージス艦五隻と三分の一分の攻撃力だぜ？ イージス艦一隻のミサイル一発につめる核弾頭で 大都市一つが一瞬で消えるというのに。 なのは作中の力なら召喚獣はカゲタロウと大差ないだろ。 そう考えるとネギがイージス艦に勝てなくて当然だがな。 まぁ召喚獣の天敵の神鳴流がどうにかするだろ スバルは正拳突きしかしないんだから苦の「捌く」 動作がある中国拳法に弱そうだし。 それに苦の爆裂寸径がどうみてもスバルのディバインバスターより威力上そうだし。 まぁあとは楓は楽勝そうだが…。 でも流石になのは・フェイト・はやてとかには勝てないだろうけど 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 18:55:18 ID:22bdb+mq0] >>444 ＞それに苦の爆裂寸径がどうみてもスバルのディバインバスターより威力上そうだし。 ＞どうみても 便利な言葉ですね、どうみても 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 19:27:33 ID:nvQNvqrIO] あれ岩山一つ壊してるしな 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/04/21(月) 20:19:53 ID:22bdb+mq0] 非殺傷設定だから大丈夫！

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