ワンピース強さ議論と雑談スレ Partしらん

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 18:14:29 ID:Alk2H+9z0]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
2 名前：千計のクロ [2008/02/13(水) 18:16:09 ID:GIlCqsmr0]: アオキジは自転車爆破すれば雑魚
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 18:22:21 ID:dWY74AKq0]: >>2
おひさしぶり
スレ全然のびねーな
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 18:35:29 ID:5EOFwH09O]: partしらん、で吹いたw

暫定ランクはどうする？
やっぱり最大の焦点はくまの位置付けか？
5 名前：正式テンプレ [2008/02/13(水) 18:41:37 ID:UO1CNUaO0]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part83
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201454257/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 18:46:13 ID:dWY74AKq0]: >>1
荒らし乙
強さ議論スレは前回で終わりだからｗ
立てるなよカスが
死ね
削除依頼出しとこう
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 19:09:36 ID:usNyr6byO]: 良スレage
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 19:11:18 ID:CFATX5hYO]: くまvsゾロから戦闘描写ないから、不毛な議論にしかならないと思う。
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 19:12:35 ID:/4wDdpaTO]: >>6
相手に対して下手にd
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 19:14:41 ID:zBeqJkgIO]: とりあえずクソロギアは下げろ
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 19:54:25 ID:u3Nhigmt0]: 議論できるような漫画でもないじゃん。
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 20:36:37 ID:naVAioOBO]: センゴクのヤギはそこそこ強いな
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 20:43:20 ID:sx1yZNIUO]: ヤギがセンゴクじゃないの！？
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 20:45:05 ID:x1oeAgxL0]: あら、立ったの？
回想中だから話すことなんもないっぽいな
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 20:58:55 ID:L/xJNQmx0]: 俺のたしぎが最弱かよ！
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 21:00:07 ID:0nRg0LE20]: ペローナもっと上だろ
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/13(水) 21:37:10 ID:dLPlQ6hvO]: 俺のちんこ最弱カョ
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 23:05:04 ID:L/xJNQmx0]: >>17
そうだろうな
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 23:24:20 ID:dWY74AKq0]: >>1
立てんなカス
もうこの漫画は強さ議論必要無しって判断されたんだから
立てるならもっと2年後か3年後にキャラまとまってから立てろ。

もうこのスレにこれ以上書き込みするなよ。
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/13(水) 23:31:41 ID:Ane2XEBC0]: >>1
乙
とりあえずくまの位置をどうするかだな
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/14(木) 01:23:38 ID:XV909nyaO]: 一人キチガイがいるな
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 02:05:48 ID:HMEDedb10]: きっとリアルで何も思い通りにいかないから、ネットでぐらい相手にしてもらえるよう必死なんだよ
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 10:31:16 ID:nslr75Vt0]: くまの位置か
前スレでは自分のダメージ(少なくとも損傷)を完治することが出来ることを含めて
候補はクロコの左右ないしＳ＋の右端だったか
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 16:34:59 ID:9xeDLlTW0]: くま

神速、トップクラスで硬い、なんでも弾く、

フランキーを一撃で倒す空圧砲＞ルッチの蹴り
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 16:47:36 ID:xFFDjJQr0]: クマなぁ、個人的に一番気に入らないキャラだな、今までキャラが死なないとかギャグが理不尽だとか
アンチがよく言ってた事には大概我慢できたが・・・コレは無理だ。
とりあえず実と能力の関係がおかしすぎる。尾田の知ってる猫や犬はなんでも弾いて歩いてるのかね？
あんな意味不能力、ランク外でもいいと思うが、一応強いから、入れるならクロコの後だな。
S+は無い。
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 17:05:17 ID:9xeDLlTW0]: >>24
追加

必要とあれば敵のタイプに合わせて５００年後の科学力でカスタマイズ。
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 18:50:52 ID:gLTE1WwO0]: 煙で逮捕できるか？とんでも能力なら初期から出てるぜ

ゴムゴムのガトリングとかゴムゴムのピストルなんて全く威力が無いはず
伸びきってるときに相手に当ててるんだから威力は全く無いのに
相手がなぜか倒れるおもしろ能力

スベスベの実といったってあんなでかくてとがったものが体に当たったら
スリップなんて絶対しない

スベスベでも能力が極端になっている

とんでも能力は初期からですよ
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 18:56:22 ID:HMEDedb10]: 肉球→弾く　の連想がしにくいからなのと、ふざけた名前だから気に食わないって奴は多いね

俺としては全員ロギアよりも断然大歓迎だし、トンデモ能力なのは>>27の言うとおりだと思うけど
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 19:37:08 ID:oPM5hnPf0]: スモーカーの煙にかかったら抜けられないって・・・おかしいよな～ｗ
クロコダイル同様、水か血つけたら打撃与えられるのかな？スモーカーに
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 19:37:13 ID:Egq42bPC0]: 上位がロギアばっかりになると単調だから対抗できうるパラミシア
出したのに、トンデモって言われるとな…
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/14(木) 19:48:27 ID:Z6taHGnK0]: ワンピースの強さは賞金額で表わすんだな
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 20:14:42 ID:/c13CFOR0]: 最低でも5億保障、文脈からは5億台後半が狙えるエネル厨の俺歓喜
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 21:50:57 ID:oPM5hnPf0]: ランキング見ると悪魔の実食べてないゾロ、サンジがＡ－て凄いよね
上にいるのは悪魔の実食べたやつばっかだし。二人が悪魔の実食べたら・・・
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 22:17:01 ID:j4fDQKcf0]: >>32
でもあれは一定のの強さが保障されたと同時に最強説も完全消滅しちゃったよな
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/14(木) 23:58:57 ID:IGo8KNH90]: ワンピのバレを携帯で早く見る方法

ワンピのバレが見れるサイト
モバゲータウン
mbga.jp/AFmbb.FUsw875ea3/

ワンピのバレを見る手順

（１）携帯からモバゲータウンに登録する（無料）
（２）トップページに新着日記があるので、新着日記をクリック
（３）検索ワードに「ワンピ」　「バレ」と入力する
そうすると、ワンピのバレが画像つきでアップされてる

あるいは
トップページからサークルをクリックし
「ワンピ」で検索。
ワンピのサークルを見る事が出来る
ワンピの色々な情報や画像などが貼られてる
ナミやロビンのヌードイラストなども貼られまくっている
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 13:21:15 ID:IGdMLHsw0]: くま

神速、トップクラスで硬い、なんでも弾く、

フランキーを一撃で倒す空圧砲＞ルッチの蹴り

必要とあれば敵のタイプに合わせて５００年後の科学力でカスタマイズ。

これ最強。
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 13:38:50 ID:WpWL10NE0]: >>36
> 必要とあれば敵のタイプに合わせて５００年後の科学力でカスタマイズ。
こんなもんは描写にない。妄想をもちこむな。
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 13:39:07 ID:K/7Ibx4x0]: ゴムなのにダメージ与える・・拳を軟式の野球ボールと考えれば、ある程度のスピードで当たったらダメージが無いはずない。
煙は確かにおかしいな、いらねぇな。
スベスベは大して主要キャラじゃないからどうでもいい。
肉球・・・全く意味不明。３大勢力に数えられる一人があれでいいのか
トンデモ能力は確かに沢山あるが、漫画的に見れば一応筋は通る、ここまで何一つ理にかなってない能力なんか正直出して欲しくなかった。
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 13:48:48 ID:7lw+gM8X0]: 言いたいことはよくわかる
せいぜい「どんな衝撃も吸収してゼロにする掌」までだよな
跳ね返すとか感覚的なモノにまで有効とか、どんだけだよと
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 13:50:55 ID:TUy8vwO/O]: 何がどう理にかなってないのか教えてくれ。
そんなこと言い出したらきりがない。
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 14:55:09 ID:IGdMLHsw0]: バトル漫画でパワーバランスを崩しかねないトンデモ能力
・透明（刃物や銃器が効かない世界ならぎりセーフ）
・神速（刃物や銃器が効かない世界でもおそらくアウト）
・なんでも弾き返す（頭脳戦次第）
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 15:02:54 ID:iqZJdtks0]: >>34
そこはまーしゃーねー

アレ以上の厨設定キャラが出てきたらそれはそれで尾田がどう
ソイツを上回る描写をその他のキャラにさせるか見物で楽しみ
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 15:17:34 ID:0mILVsaW0]: スベスベの実の力を考えたらどんな能力が出てきても
余裕で受け入れられるはずだが…

・顔も体型も全く変化して同一人物とは全く思えない人物に変化する

これは今まで出てきた悪魔の実とは全く違う

普通スベスベといえば肌がスベスベになるくらいだが
誰か説明できるやつが存在するのかわからないけど
なぜか物理攻撃無効
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 15:28:16 ID:OUxMdSJU0]: アーロンって銃砕いてたよな。
銃身って鉄だよな？
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 15:53:33 ID:KLblHrHF0]: >43
うる星やつらであったなぁ。ラムの星の石鹸で体洗ったら
サクラ先生がすべすべになりすぎて抱きつかれたら
しゅぽーんとかいって飛んでいくやつ。
46 名前：千計のクロ [2008/02/15(金) 18:49:02 ID:ZTARdfX90]: >>38
実の種類も出尽くしかけてるから多少不自然なのが出てきてもしょうがない
バロックワークスのエージェントだけで９個も出してるし・・・

アオキジって自転車パンクさせちめえば本部に帰れなくなって餓死するよね
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/15(金) 21:10:20 ID:uWcaTbBh0]: ルフィつよい。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 21:26:32 ID:IGdMLHsw0]: ゴムゴムの能力で敵だったら

序盤に出てくる雑魚。

主役でよかったなルフィ。
49 名前：千計のクロ [2008/02/15(金) 21:50:41 ID:ZTARdfX90]: クロがバロックワークスに入ってたらクロコダイルの次の地位だったよね？
クリークとかアーロンも勧誘してたらアラバスタは完全に乗っ取れていた
50 名前：千計のクロ [2008/02/15(金) 21:51:50 ID:ZTARdfX90]: 時計台の上に居たのがMr.7ペアじゃなくてクリークを配置してたら
あの場の全員でかかっても勝てなかったろうな
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/15(金) 22:11:12 ID:rupRdK7cO]: アーロン＞クロコ
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/15(金) 22:20:26 ID:V9y5L50MO]: ドフラミンゴがパラミシアでもクロコダイルに勝てる
てか、描写がないだけで本気でアオキジ黒髭以外のロギアがドフラミンゴに勝てると思ってそうだなW
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 22:41:57 ID:x5hOY/ioO]: エネルやエース辺りなら、実際わからんけどな

クロコは無理だと思うよ。うん
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 22:57:48 ID:mbA4xzhnO]: この漫画に置いて強者に対しての炎なんか殆ど殺傷能力ないけどな
それならまだ渇きの力の方が使える
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 23:08:21 ID:CDkpsMmK0]: 誰に当てることができるというのか
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/15(金) 23:10:35 ID:cFy2rwzW0]: ルフィ
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/16(土) 01:54:15 ID:mAZfD/HuO]: >>46
自転車で行ける距離なんてたかが知れてるだろ
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 02:14:58 ID:/i+3hz1dO]: >>54
この漫画における攻撃の殺傷力は戦う相手で決まる。
負けてしまったら困るキャラには必然的に補正がかかるってだけ。
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 02:30:12 ID:2xwWxxQ2O]: >>57
かなりの長距離です
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/16(土) 02:42:52 ID:NOU5DasI0]: 青キジが凍らせてアルビダが滑ればあっとゆーまに新世界到達
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 03:29:50 ID:KL/YDJV30]: >>58
この漫画に限ったことじゃないだろｗ
それ言ったらすべて終了する。
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 03:41:08 ID:/i+3hz1dO]: >>61
書いてる途中で俺自身気付いたｗ
まあ不毛でもそれを考える事自体が面白いからいいんだろうな。
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/16(土) 04:18:10 ID:6tfsnQqZO]: 肉球→弾くの連想は
クマが川で前脚で鮭を弾き飛ばして獲ってるのから連想したんじゃないの
前脚<手>＝肉球→弾く
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 07:00:47 ID:9+PrGyhW0]: あれ肉球は関係ない、単に動体視力とパワーで弾いてるだけだ
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 07:47:43 ID:6tfsnQqZO]: そうなんだけど
でも尾田は熊の手＝肉球と連想したんだよ
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 09:52:44 ID:9+PrGyhW0]: しかしそれを拡大解釈して「どんな攻撃も弾き返す」となるのって、どうなんだろうな
出てきたもんは仕方ないけど
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 10:11:27 ID:z3VfNOXo0]: 強さ議論スレとか前回で終了が決定したのに何でまた立ってるんだよ
アホか

このスレを海賊神スレとしてリサイクルするか
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 10:32:43 ID:bmNF1SN10]: 海賊神スレいらね
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 11:51:49 ID:NBRVbTfn0]: 結局くま

くだらん感情論は抜きにして。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 18:59:40 ID:qv9oLMNm0]: スモーカーがでたときも
クロコダイルがでたときも
エネルがでたときも
青キジがでたときも
CP9がでたときも

今回のくまがでたときも

お前ら本当にいい反応するよね　皮肉じゃないぜ
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 19:00:24 ID:Xoi0fM8B0]: 今は持ち上げられてるけど、どうせ下がるんだろうな。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/16(土) 19:38:48 ID:6GVuP5L30]: >>46
馬鹿かお前。じゃあ、自然系の悪魔の実を食えば皆大将になれるのか？
CP9の技を身に付けたコビーが、「僕にはひっくり返りそうな夢」というぐらいだから
悪魔の実の能力なしでも、ルッチを凌いでいるのは間違いないだろ。小さい頃、ガープ
に散々鍛えられていただろうし。
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/16(土) 19:45:39 ID:YcNaXjIN0]: 誰もそんな話してないし
実なしでルッチ越えてるかどうかなんて分からんだろ
まだ実を使った強さしか見せてないんだから
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/16(土) 21:51:58 ID:+UCrfVzIO]: ゾロがスパスパの実　
サンジがスケスケの実　
ウソップがボムボムの実
食べてたら相当強かったのに・・・
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/16(土) 22:16:01 ID:15ZNP2d/O]: ジョジョ五部のメタリカみたいな能力がどのロギアよりも最強だと思う
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 01:44:14 ID:zPEkv6OkO]: チョッパー黒ひげに捕まれたらただのトナカイに戻るんだよな。。

くまを黒ひげが捕んでもくまには打撃効かなさそうだし、口から光線だし、体の中からいろいろ出てきそう。

くまはクリークの何兆倍も強いな。

あと肉球が何でも弾くなら、ルッチにもジャブラにも肉球あったと思うんだが。。。
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 10:06:24 ID:aWKVYI/QO]: >>76
ニキュニキュの実で得た肉球がなんで弾くんだよ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 12:03:20 ID:IQQc4NgR0]: わざわざ手がああなる意味がわからん
他に肉球持ってる奴がいないならともかく。
手に肉球が出来るだけで驚くならゾオン系でどんだけ驚くんだよと。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 12:22:27 ID:fwFK+ds20]: チョッパーもランブルボールで肉球強化すれば弾けるようになるんじゃないか？
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 12:23:07 ID:fwFK+ds20]: つか、チョッパーは蹄でした・・・。
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 19:53:24 ID:PcD8iVlP0]: もう立てんなって
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 20:07:25 ID:fWWphH/i0]: >>77
そりゃ能力鍛えたからに決まってるだろ
ワンピの世界では能力を鍛えればトンデモパワーを身につくことができる
Mr3がロウを鉄の硬度まで硬くできたり、ルフィがギア２・３使えたりなどなど
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 21:04:44 ID:aWKVYI/QO]: >>82
ごめんそれ脱字レス
ま、良いやって思って訂正止めたけど

訂正
>>76ニキュニキュの実で得た肉球がなんでも弾くんだよ
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 22:39:59 ID:N5s8l8860]: 相手よりも上で
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 22:50:49 ID:N5s8l8860]: てかアンチも強さ議論スレにまで来るなよ
総合スレやネタバレスレはまだいいとしても
こんな所にまでアンチしに来て何か意味あんのか
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 22:51:31 ID:N5s8l8860]: >>85
2chで意味（笑）とか
この掲示板の本質が理解できてない新参は逝ってよし
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 22:55:08 ID:N5s8l8860]: >>86
何でもかんでも古参気取って「こういうルールや空気が本質で・・・」とか言ってればいいよな
すぐに自分の脳内で勝手に決めた本質やら暗黙のルールやらを持ち出して人を貶すのはよくいる厨房の典型だわ

強さ議論なんか、漫画の中のキャラの話であるのに
こんな所にアンチしにくるのは本当に意味が無いというか意味が分からないだろ？
場所も構わずただ叩き続けるのはアンチというより単なる荒らしに近いしな
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 23:13:56 ID:gpGx/EW/O]: 自演??あほ丸出し。
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/17(日) 23:19:30 ID:PcD8iVlP0]: 面白いと思ってんのかな
はいはい大漁大漁
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/17(日) 23:59:38 ID:+FwgK7Y+O]: 多重人格
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 00:01:11 ID:fmEGAPtNO]: いあう
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 00:14:18 ID:m13Zle2J0]: すげー素朴な疑問なんだけどさ
トムさんってアーロンより強くね?
作中での怪力やタフネスも凄いし、ゴール･D･ロジャー絡みだから「格」もかなりの高さ
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 00:56:52 ID:qAa9S4K40]: トムの怒りや意志を強調するために尾田がタフネスを上げてみただけ

ゾロとかでよく使うやつ。
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 04:50:36 ID:U/xk6Zoc0]: 腕力ベスト３はガープ、バージェス、ゾロかな
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/18(月) 06:46:37 ID:8lX3pTmhO]: サウロは？
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 06:51:54 ID:ObhGVOE00]: ゾロはないだろ
せめて黒髭
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/18(月) 06:55:06 ID:LoQSXMTnO]: どう考えてもゾロはないな
タフさならまあ分かるが
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 10:20:30 ID:L8ncSUC90]: 単純に腕力だけならドリブロサウロあたりじゃね
基本的に扱うモノの大きさが違う
ガープやバージェスも人間の中では規格外のパワーだが
それでも巨人族には及んでない

人間の中でなら
瞬発的パワーなら家を投げたバージェス
持久力なら砲弾を投げ続けたガープってカンジじゃないか
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 10:34:46 ID:DCCMPutO0]: トップはどう見てもガープ
あの鉄球は規模と材質考えても圧倒的すぎる
あとは描写の範囲内ならモリアオーズサウロあたりじゃね
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/18(月) 10:38:08 ID:t1pVhom40]: どーせまた皮肉を言いたいだけのアンチが湧いてペルとか言い出すんだろうから早めに代弁しときますね
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/18(月) 10:55:03 ID:Z8uXRTkaO]: ドリー＆ブロギー
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 10:56:07 ID:Jb84CW41O]: １ナイトメアモリア
２ナイトメアルフィ
３オーズ

スリラーバークで３タテでしたっと
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/18(月) 11:19:13 ID:L8ncSUC90]: >>99
あの規模たって、あのサイズで材質は加工した鉄だろ？
体重と鉄球のレシオで計算すればガープがトップかもしれないが
やはり単純な腕力でサウロやドリブロに勝ってるようには見えん･･･

>>102
そいつらは忘れてたｗ
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 11:22:03 ID:Jb84CW41O]: >>99
オーズは生前は島を素手で持ち帰っていたらしいぞ
ガープは精々巨大鉄球どまり
そのオーズの拳を微動だにせず止めるＮルフィと、力はＮルフィを更に上回るＮモリア
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 11:30:40 ID:DCCMPutO0]: その巨大鉄球が圧倒的な大きさなんだもの
サニー号だって小さくはないんだし
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 11:35:35 ID:Jb84CW41O]: 船より大きくても島よりはずっと小さいな
ガープに島が運べるとは思えないけどオーズに巨大鉄球が投げられないとは思えない
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 11:43:16 ID:qAa9S4K40]: 要するに変なバランスの漫画。
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 13:30:55 ID:GqPwqwoY0]: 腕力だけならトムもかなり
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/18(月) 13:52:18 ID:LoQSXMTnO]: トムは描写は凄いが設定上アーロンより数段パワー下だから無いかと

個人的には
１ナイトメアモリア
２ナイトメアルフィ
３オーズ
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 14:33:12 ID:qAa9S4K40]: エネルはゴム手袋をしたら誰でも殴れるのかね？
なら腕力も少し役に立つね。
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 21:28:45 ID:rTdRW+bP0]: 腕力勝負なら巨人や魚人が上に来るだろうな
人間じゃガープかな
殴った砲弾の速さ＞＞砲撃の速さで、しかも年とってパワーが落ちてる
らしいし
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 21:50:39 ID:0JmGRojg0]: >>109
設定上？
そんな設定ある？
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 22:16:00 ID:rCT4zNnk0]: ◆王下六種犬
世界政府が絶滅を危惧した6種のイヌイヌの実の能力者たち

秋田小町のアキ・・・モデル秋田犬
黒虎のカイ・・・モデル甲斐犬
奇襲のウメ・・・モデル紀州犬
ソフトバンクのおとん・・・モデル北海道犬
ダイナマイト死国・・・モデル四国犬
柴原のラン・・・モデル柴犬
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 23:31:39 ID:qAa9S4K40]: 尾田は基本的に意志の強さを演出するためにタフネスあげちゃうから

設定とかきにしなくていいよ。
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 23:57:02 ID:1ElfBWwO0]: くまは人造だから弱点がハッキリしてるかと・・・

個人的にはエネルギーの大きさからしてロギアはエースが最強と予想。

生身はゾロでFA。
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/18(月) 23:58:30 ID:0R5HK7MK0]: エネルギーの大きさで見てなんでエースが最強なんだよｗｗｗ頭悪ぃｗｗｗｗｗ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 00:21:39 ID:aLf9yedP0]: 無手でもゾロの方がサンジより強そう
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 02:17:55 ID:rGCdkqlS0]: まーたそういう臭うこというから荒れるんですよ
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 06:36:22 ID:ciW7gvAk0]: エネルギーの大きさで何故エースがｗ
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 11:42:00 ID:RtXP52670]: サンジの方がスタイリッシュキャラだから、耐えるシーンとかでは

男気キャラのゾロをよく使う、それだけのことだ。
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 13:58:48 ID:/XGiuvv30]: バンダナしたままの方が見た目が栄えたのにゾロは普段が地味だ
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 15:47:58 ID:cnOM1QUAO]: >>112
サメ魚人のパワーは他の魚人よりも圧倒的に上って事。
フグのトムさんが鉄の手錠ちぎったり、ガレオン投げ飛ばしたのも正直大した事じゃない。
タコのはっちゃんだって海王類を担いで走ったり、デカい岩礁を素早く移動させる事もできるわけだし。
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 15:49:38 ID:rUfROIwA0]: そりゃ元々の、であってそれから鍛えれば難なく超えるわ。

種族差なんて関係ない。
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 15:59:59 ID:RtXP52670]: この漫画において納得の強さで勝つなんてない

味方は急に強くなって相手は急に馬鹿になってＦＡ
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 16:23:11 ID:cnOM1QUAO]: はいはいワロスワロス
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:04:32 ID:rGCdkqlS0]: >>123
難なくとか、何を根拠にいってるのか
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:13:54 ID:rUfROIwA0]: そんなもん漫画見ればわかるだろ？

元々のパワーが人間の10倍以上だっけか？の魚人が人間にパワー負けしてんじゃねーか。
人間で越えられるなら魚人だって同じだよ、頭悪いの？
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:18:03 ID:mgihij5L0]: アンチも何で強さ議論スレにまで湧くのかな
こんな所来ても意味無いのに
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:32:26 ID:rGCdkqlS0]: >>127
それは超えてる人たちがすごいという表現であって、難なく超えられますよという表現ではないんだよボク
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:34:24 ID:JNHd1UPZ0]: >>115
エースのキャラ設定を考えると、ロギア最強組でないと読者は困ると思ふ。。。。。
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:37:44 ID:rGCdkqlS0]: いやエースは大将未満中将に埋もれるぐらいでちょうどいい
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:38:19 ID:rUfROIwA0]: >>129
揚げ足取りしかできんのか、話す価値ねーな。
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:42:35 ID:fYOZ8c9c0]: 現時点では青きじ＞＞エースとしか思えない
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:43:14 ID:rGCdkqlS0]: 揚げ足ってのは取られるほうに間違いがあるから取られるんだよ
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/19(火) 22:46:17 ID:CsG7NWaQ0]: 強さバランスはジョジョ並に理解不能だからなぁ
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:56:56 ID:fYOZ8c9c0]: ジョジョはどんな能力も使い手次第って基本スタンスだけどね
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:57:53 ID:e4n6dpjeO]: まったくもってその通りだ…

わき目もふらずたいきゃくだーーー！
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 22:59:13 ID:e4n6dpjeO]: >>134
すごく理不尽なようだが、まったくもってその通りだ…

わき目もふらずたいきゃくだーーー！
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/19(火) 23:22:44 ID:rGCdkqlS0]: ＵＦＯマンだとやっとわかったｗ
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 11:27:52 ID:uF1TGw9o0]: ロギア簡易まとめ

エネル：電気エネルギーに変身・電撃攻撃+金属操作・電波の受信　弱点：ゴムゴムの実他分厚い絶縁体
クロコダイル：砂に変身・砂による物理攻撃+乾燥・他物質の砂化　弱点：受動的に掛けられた液体(スナスナ側から触れると逆に吸収・乾燥する)
黒髭：闇(重力?)に変身・引力攻撃+悪魔の実能力の解除　弱点：物理攻撃(能力者本体が非常に高タフネスなので強力なものに限る)
スモーカー：煙に変身・煙幕による視界の遮断+煙の実体化　弱点：不明
エース：炎に変身・炎攻撃+？？　弱点：不明
青キジ：氷に変身・冷凍/氷攻撃+？？　弱点：不明

エースと青キジだけ応用的な使い方をまだ見せてない。エースは黒髭との戦いでも単純な炎攻撃であったため、できない可能性もあり
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 14:41:22 ID:1oY6AYGy0]: ルフィは体の素材がゴムなんだからロギアにいれろよ。
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 15:30:55 ID:VuaeALlP0]: >>141
血管や骨まで完全にゴムだし原形を留めないほど伸縮するしで、俺もゴムゴムはほとんどロギアだと思う。

園芸分野では野菜扱いだけど、青果市場での取り扱いは果物なスイカやメロンと似たようなもんだなｗｗｗ
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 15:40:51 ID:L3stBBMr0]: なんでゴムがロギアなんだよ
伸びるだけで原型とどめまくりじゃないかw
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 16:00:20 ID:1oY6AYGy0]: 原型をとどめるのはゴムの性質であってパランミアだからではない。
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/20(水) 16:04:00 ID:MXOAbG/C0]: ルフィは斬れる
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 16:06:23 ID:VuaeALlP0]: 将来ゴム液に変化できるようにならないとも限らないし、今のところは様子見かな
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 16:08:16 ID:1oY6AYGy0]: ゴムも斬れる
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 16:09:13 ID:L3stBBMr0]: >>144
何言ってんの？
自然系は完全に自然物そのものの姿になるからロギアなんだよ
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/20(水) 16:11:28 ID:O7hSce+rO]: ギンはつおいお。
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 16:17:17 ID:1oY6AYGy0]: >>148
真面目だなｗ
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 16:58:51 ID:1SfZL2B20]: 黒ヒゲも体全体を闇そのものになれるのか
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/20(水) 17:01:34 ID:nWClfhdmO]: 木とか強いのかな
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:44 ID:L3stBBMr0]: >>150
うん、今一番暇な時間だったもんでw
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/20(水) 20:13:52 ID:cILatutq0]: アンチうぜえ
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:55 ID:cILatutq0]: こんな糞漫画で強さ議論とか（笑）
皆死なないし最強だから全員SSSでいいじゃないか（笑）
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/20(水) 20:26:16 ID:cILatutq0]: >>155
アンチスレから出てくんなカス
アンチとか以前に住み分けも出来ないようなアホ荒らしはとっとと死ね
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 20:47:25 ID:cILatutq0]: >>156
図星を突かれて逆ギレですか？痛信者さん？ｗ
というかsageも知らない初心者のくせに偉そうに威張らないでね（笑）
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 21:35:54 ID:HM2cZcFiO]: どうしろっていうんだよ…
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 22:08:18 ID:CPOUbnjD0]: どうでもいいけどルフィって確かに黒ひげよりは遥かにロギアしてるな

>>155
この漫画は確かに死なないけど心を折られたら負けという設定だから
勝敗はついてしまうんだな。ちなみに一番強さに影響を与えるのは心意気な
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 22:15:13 ID:CPOUbnjD0]: だから超スペックのエネルなんかは普通に考えたらクソ強いけど
心意気が大したこと無いから、最終的には上の中か上の下止まりだと思う

逆にゾロみたいなのはガンガン強くなるだろうな
それでも超スペック+心意気のキャラには敵わないだろうけど、尾田が出すかは分からない
今の所黒ひげ、青キジの二人が両方当てはまる最右翼だから、ランクも頂点にしてあるわけ
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:00 ID:WQreoQrp0]: ベックマンとかヤソップって強いのかな？
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:47 ID:CPOUbnjD0]: 赤髪幹部が弱い訳無い。仮に能力者じゃなくてもエースクラスだと思う。ロギアなんか関係ねー
ヤソップとオーガーの対決とか見てみたいなー

エネル+マクシムはシミュレーションでいうと自分だけ敵索OFFでマップ兵器使えて、しかも飛行ユニットという
どう考えても制圧出来そうな状況なのに尾田に青海で天下は取れない、格上が居るって明言されてるからなぁ
悲しすぎる。本当能力なんか関係ない世界
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 23:04:59 ID:VuaeALlP0]: オーガーは明らかに強そうだよな
むしろバージェス怪しいｗｗｗｗｗｗｗ
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/20(水) 23:45:19 ID:0SGDg3+V0]: >>162
馬鹿かお前。ヤソップがエースクラスなんて笑止にも程がある。アニメ版でだが、ダディとの
決闘で、肩に銃弾喰らって顔をしかめていたじゃねえか。一方、エースは近距離から放たれた
銃弾の軌道を一瞬で見極め、小石を当ててはじき返せるレベルだぞ。

エースはメラメラの実の能力が無しとて、ルッチより普通に強い。ヤソップなんてカリファにすら
勝てんだろう。海軍少尉のダディに苦戦するレベルだからな。
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/20(水) 23:46:03 ID:guR1bxTn0]: ルフィは天然ゴム。天然ゴムは自然に存在するもの。
完全に天然ゴムそのもののルフィはルギア系。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 00:09:26 ID:PYXe2XmY0]: その辺の線引きは難しいので尾田分類に従うしかない
ただ、黒ヒゲは特殊なロギアというより凄いパラミシアと考える方が自然な気がする

パラミシアの定義がゾオンではなくなおかつロギアとは言い切れない　とかいう適当なもんだけど。
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 00:12:44 ID:d6Pu15tTO]: >>165
自然系は自然現象の体現な
ゴムゴムは超人系って描写されてるし
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 01:09:31 ID:PYXe2XmY0]: ところで単行本読み直してて思ったんだけどベラミーの賞金高すぎな気がする。
あいつってなんか政府に敵対するようなことでもやったのか?
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 01:57:51 ID:I6QJnb+70]: ルフィが強くなっただけ
クロコとの三戦はそれだけ死闘だったということ
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 02:23:01 ID:3PfLONNRO]: SSS 死なないワンピースのキャラ

A 死ぬけど蘇るドラゴンボールのキャラ

B その他のキャラ
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 02:49:32 ID:TVmSw85Q0]: >>160
ワンピもキン肉マンとかと一緒で「勝負は根性次第」だからなぁ
常識的に考えたらエネルが最強なんだが
「覇気（根性）」で「感電しても痺れません」だの
理論的思考をブチ壊してくれるから
主要人物に限っては議論の意味があんまりない
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 08:29:50 ID:5oNq7XGR0]: エースは基礎戦闘力凄いけど、メラメラの実の能力者としてはどう考えても三流。
なんで単純に炎吐くだけなんだ、もっと応用しろ！

まあ光と熱はエネル、煙はスモーカーの領域だから割と難しいのかもしれないけど･･･
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 08:37:24 ID:/oG3h9mIO]: >>155-157
何がしたいんだよww
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 10:24:19 ID:yThJtJu/O]: ルフィはあくまで「ゴムの性質を持つ人間」
ロギアは炎やら雷そのものになる
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 11:26:04 ID:5oNq7XGR0]: 煙、砂、炎、電気、冷気、闇ときてるけど次のロギアは何だろう
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 11:36:58 ID:Ybo6dgog0]: >>175
ドラゴン→空　　赤犬→マグマ　　黄猿→竜巻or風　
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 11:42:26 ID:yNFspvyv0]: 風くらいは出そうな感じだな
大地関連も無くはないかもしれない、地震起こしたり幅もありそうだし
あとは安易な考えだと闇があるから光とか？
水はタブーだから無さそう
あと思いつくのは宇宙・天体関連くらいか
隕石を自在に降らせるホシホシの実とか･･･無いなｗ
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 11:46:55 ID:5QBITR4X0]: いくら本編とは無関係とはいえ、アッチーノで熱とマグマ使ったのは
結構痛かったんじゃないか？まぁアレとサンジの対ジャブラでワンピ界において
熱が如何に無意味かということが分かった訳だけど
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 11:47:03 ID:BOZi75rW0]: ゴムそのもの
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:14:48 ID:SqblXZD80]: こんな糞漫画で強さ議論とか（笑）
皆死なないし最強だから全員SSSでいいじゃないか（笑）
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:16:24 ID:SqblXZD80]: >>180
アンチスレから出てくんなカス
アンチとか以前に住み分けも出来ないようなアホ荒らしはとっとと死ね
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:19:07 ID:SqblXZD80]: >>181
信者必死だなｗ
図星突かれてファビョっちゃいましたか？ｗ
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:22:48 ID:SqblXZD80]: >>182
別に俺は信者でも無いが、お前みたいな住み分けを知らない荒らしはうぜーんだよ。
つーかちょっとでもアンチに反論すると即信者認定か？いい加減自分が見苦しいって気付けよ。
アンチはアンチで良いけど、所構わず煽りを書きまくって住み分けの出来ないクズは鬱陶しい。
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:26:17 ID:SqblXZD80]: >>183
ぷｗｗｗわざわざ痛々しい長文ご苦労なこったなｗ
このワンピ（笑）とかいう糞漫画の擁護にそこまで必死になれるなんて信者は恐ろしいねｗ
住み分けとか、お前が煽り耐性の無い低脳なだけだろ？ｗま、こんな糞漫画で感動出来るような奴だからこんなキチガイなのも納得いくがｗ
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:28:43 ID:SqblXZD80]: >>184
はいはい。もう何言っても無駄みたいだね。
勝手にやってればいいじゃないか。ただしあんまりしつこいなら運営に報告するけどな。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 16:30:11 ID:SqblXZD80]: >>185
反論出来なくなったから呆れたフリして逃亡ｗｗｗｗ冷静ぶってるけどどうせお前パソコンの前で涙目なんだろｗ
運営に報告とかｗｗｗｗカッコ付けて必死に脅してるみたいだけど、空振りしてるって気付かない？ｗｗ
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 16:37:05 ID:g9+HDkSrO]: オームって犬(名前忘れた)込み？どっちにしろダズ以上って
基準がよくわからないんだが。マントラ？
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/21(木) 17:19:42 ID:xo2lANmb0]: エネルが最強でしょ
天敵のルフィ以外なら瞬殺だし、マントラで攻撃もよけれる
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 17:56:11 ID:BOZi75rW0]: 結局タフネスが最強な奴ってのがこの漫画の最強なんだよ。

エネルが６０００万ボルトの雷落としても人一人殺せないからね。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 18:14:44 ID:5QBITR4X0]: >>188
>>160 >>162
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 19:11:55 ID:kioCQ9iF0]: エネルが黄金ライフルを避けなかった理由を解説できる人いますか？
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 19:15:31 ID:rKsbpa4N0]: 物語の都合
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 19:17:34 ID:d6Pu15tTO]: 意味なかったけどワイパーにもやられてるけどなエネル
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 19:19:11 ID:I6QJnb+70]: >>191
単純に速くて大きくて避けれなかったのと
飛べるわけじゃないからマクシムから落ちたら戻れなくなる
スモーカーみたいに地面に落ちたらダメージも受けるかもしれない
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 22:48:14 ID:BOZi75rW0]: >>191
速くて大きくて避けれなかったんだとｗ
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 22:56:58 ID:TnWSID790]: 黄金棒で受け止めるつもりで構えたが予想より大幅に早くて痛かった
みたいな描写だった気がするぞ
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 23:02:38 ID:kioCQ9iF0]: 考えてみたら心臓が止まる程のダメージを受けてたんだった。
つかエネル余裕かましすぎ・・・ｗ
オーガーが言ってた実の能力に依存しすぎて基礎戦闘力がおろそかになるタイプなのかな。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 23:22:40 ID:TnWSID790]: >>197
・ルフィの連打を素手で掴み取るパワー
・海楼石リジェクトをギリギリだが耐え切れるタフネス
・電撃が効かない相手に備えて黄金棍棒を常時所持する用心深さ
・金属の中を移動したり電波を受信して読み取ったりという能力の応用･工夫

気合とか心意気が不足してるだけで基礎戦闘力は悪くないと思うぞ。
それにルフィとの戦闘はマクシム操作しながらだしね
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 23:44:55 ID:3i+Ce5uO0]: >>197
いや、エネルはそれとは真逆だろ
つーかロギアの能力者はみんな能力が凶悪な上に基礎身体能力も
それなりにあるから質悪いな
能力最強生身最弱みたいな奴出ないかな、ペローナがそれか？
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 23:45:44 ID:kioCQ9iF0]: うん。もちろん弱いとは思わない。
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 23:55:31 ID:LRZMwEmI0]: エースは基礎戦闘力まですさまじいとか言われてたが
攻撃は普通にメラメラの技使ってるしどの辺が基礎戦闘力なのか分からん
タフだってことなのかね
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/21(木) 23:57:15 ID:TnWSID790]: ペローナは鍛えてないというより、ホロホロの実の副作用で本体が弱くなってるんじゃないかと思うんだよね
203 名前：コリック mailto:sage [2008/02/22(金) 00:51:27 ID:Wo4WJutoO]: 110

エネルはゴム手袋だけじゃだめだよ。前進ゴムにしないとエネルギー伝わって感電しちゃうからね。ちなみに内臓までね。
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/22(金) 02:03:01 ID:lvyl4eE6O]: ゾロの頭ふんずけてた時の踏ん張り力こそ、彼の基礎戦闘力の真価
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/22(金) 11:20:55 ID:O3tq8TGKO]: あれは筋肉が弛緩して力が入らなかっただけじゃねーの？
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/22(金) 12:02:50 ID:0WoMQ2cX0]: ゴムは熱で溶けるからな、ルフィはゴムでは無いな。
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/22(金) 14:12:41 ID:JqRmBxkU0]: エネルが弱いとは言わんが最強には程遠いだろ
剣戟で天を割る衝撃を生み出す奴らがいるんだし
銃弾を剣で受け流す奴もいるしね
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/22(金) 18:17:03 ID:5/X7VKYV0]: んだなっす
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/22(金) 23:23:55 ID:1CQ5ovw0O]: ロギアは物質
ゴムは物体
ルフィはパラ見しあ
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/23(土) 00:06:04 ID:1poB1XeqO]: マホトラ
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 03:49:16 ID:25w6dbjP0]: カゲカゲはロギアでもよかったよね
自身の影化、影切、ナイトメア、使えたら相当強そう
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 04:59:26 ID:omSTMvWC0]: 影は確かに自然現象だけどさすがにそれは強すぎ
昼とか実体化した影にまた影ができて一面暗黒世界になっちゃうぜｗｗｗ
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 10:59:19 ID:7jIem/c80]: カゲカゲは既に充分強い
本人の意思で自由に影と本体を入れ替えられるんだからロギア並みに厄介
ストーリーの都合で真っ向勝負になったから負けたけど
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 14:21:47 ID:24ng6/no0]: 人間に友好的な巨大生物対決！

「偉大なるカシ神の孫」ノラ VS 「フランキー一家の最終兵器」ソドム&ゴモラ

リングは浅瀬、騎手はなし。
さあどっち？
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 14:56:01 ID:y3fxQn4f0]: 子供？おばさん？
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 17:45:06 ID:AnvnyVk90]: アブサロムはサンジが相手じゃなければ2ランクくらい上でいいんじゃね？
耐久力からしてもカリファとは段違いだし低すぎると思う。
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 18:56:27 ID:y3fxQn4f0]: アブサロムはストーリー補正の被害者。
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 21:22:20 ID:U6Iwgbrd0]: アブサロムは普通に強い能力だよなぁ。
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 21:36:32 ID:NiayJ/DN0]: アブサロムはホグバックとペローナ両方に馬鹿にされまくりで妙にへたれイメージが
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 21:44:55 ID:y3fxQn4f0]: まさにストーリー補正の被害者
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/23(土) 23:12:54 ID:YGbdPbpw0]: 戦闘描写なんてパンチコの演出みたいなもん
最初にどちらが勝つか決まっててあーだこーだ描写入れてるだけ
222 名前：ダボ ◆6SwAmibkfs mailto:sage [2008/02/23(土) 23:17:29 ID:sZeuTDYM0]: このスレまだ続いてたのか
スリラー編に入ってから全然見てなかった
モリアつえーよマジで
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 23:32:41 ID:mOoN1KYJ0]: カゲカゲ、スケスケ、ホロホロ

全部パラミシアでは最強クラスの能力だな。
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/23(土) 23:47:24 ID:NiayJ/DN0]: 正式メンバーたった4人で内1人技術屋なんだから残り3人は強くなきゃまずいだろ
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 00:18:24 ID:1+1KK6820]: 程度って言葉しってる？極論じゃない奴だよ。
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 07:06:46 ID:eDcjaNLZ0]: ペローナがホグバックの改造を受けなかったのは羞恥心ゆえですか？
受けてればまさに無敵の能力者だったろうに。
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 08:16:44 ID:lW/CwuSc0]: 普通に考えて女の子がライオンの口とかゴリラの筋肉とか欲しがるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 09:31:38 ID:nuyQLkX30]: ペローナとまともに勝負できるのウソップみたいな奴だけだからなぁ
改造しようにもあっさり逃げられるだろ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 10:58:34 ID:ce9AlgF20]: ペローナちゃんの破壊力はSSS級
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 12:16:01 ID:lW/CwuSc0]: そういえばこのスレでは遠距離系の能力や狙撃手はどういう扱いになるんだ？
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 12:18:53 ID:CyLb2WIa0]: 遠距離系っつっても距離とらないとどうしようもないのはウソップぐらい
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 12:30:39 ID:lW/CwuSc0]: >>231
すまん説明不足だった。
エネルとかペローナ、オーガーみたいな開始地点が遠いほど強い奴はそれを考慮するのか？ってこと
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 16:51:47 ID:7zH+qtpy0]: >>191
エネル「急に拳が来たので・・・」
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 17:08:31 ID:1+1KK6820]: >>191
尾田「どの敵も油断で負けるように描いてるんで・・・」
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 17:59:43 ID:X9oyecai0]: >>191
エ「だって、金玉の先にゴムの拳が出てるって思うわけ無いじゃないスか」
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 18:46:18 ID:r08uu5Ii0]: >>232
前に開始位置は決めたような気がしたんだが、気のせいだったかな
互いが視認出来る位置からだと思うが、正確な距離はどうだっけ
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/24(日) 20:29:02 ID:DCoHFFJE0]: >>226
確かに…
ネガティブホロウ＆特ホロに、更に体技が加わったらペローナ無敵だぞ
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 00:35:36 ID:hQyIL2EOO]: 密室でホロゴーストを確実に回避出来るのは
エアドア使いとモグラ塚使い
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 00:57:26 ID:qVPiQ2WM0]: ホロホロは実際の戦闘だと無敵に近いが、本体が見えてるこのスレのルールだとそこまで強くないだろ
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 03:57:12 ID:Vd6nOlHYO]: 白髭や鷹ノ目やドラゴンがネガティブになるのがわたくし想像できません
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 03:59:27 ID:fPP3Fw5N0]: 白ひげ「そろそろ若い者に託して死ぬかぁ」
ミホーク「強い剣士がいなくて寂しいよ・・・」
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 06:20:04 ID:ogVvPtVS0]: 前向きに両足切断とかそこはかとなく基地外気味のゾロでさえ心を折られるんだから。
でもその三人はもっとイカれてるかもしれないか。
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 11:20:08 ID:7sWaOVOYO]: サンジは大した修業描写無いけど、
ライバルのゾロと差を開かせるわけにはいかない。

よって、ゾロが強くなるとサンジも同じペースで強くなる。

ある意味この作品で一番優遇されてるキャラ
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 11:33:32 ID:I3LC70Y1O]: 白髭、シャンクス、ドラゴン(俺が思う敵、クロコ、ルッチ、スモーカー、ミホーク、ドフラミンゴ、くま、など…)にはネガティブ効かない。精神力が尋常じゃないと思う。覇気とか反則技あるし。
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 11:45:05 ID:rH7vkDK0O]: >>214
超大型海王類＞ラブーン＝大型海王類＞ノラ＞バナナワニ≧海王類＞ソドム＝ゴモラ＞モーム＞小型海王類＞海ネコ＞＞＞カルー＝ガイモン＞シュシュ
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 11:55:33 ID:Mp9hwZuL0]: >>244
今のところ描写でネガティブが効かないのは、元からネガティブなキャラだけだな
精神力の強弱は関係無い
あと聖人や仙人なんかにも効かないみたいだから、白髭たちが同等と描かれれば効かないでよさそう
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 11:55:43 ID:/BCNOd450]: >>244
精神力が明らかに尋常じゃないゾロがやられたんだ。
どんな奴だって効くわ。元からネガティブな奴以外は。

原作の設定であり、主観妄想イメージで語ってんじゃねーよ低脳ｗ
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 12:03:09 ID:bMmcYeFd0]: ＞精神力が明らかに尋常じゃないゾロがやられたんだ。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 12:04:12 ID:drK6uuhW0]: まあサンジの蹴りやフランキーの砲撃を無視してボディで受けたくまが、ペローナの攻撃はかわしたというか喰らう前に倒したってことは恐らくくまには効くんだろう。
でもホロホロの強さはラップやネガティブよりも圧倒的な情報収集力にある思う俺
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 12:06:38 ID:9Cc+Iyas0]: 四皇ってちゃんと納得できる強い能力にするんだろうな？

透明・ネガティブ・エネル・くま　を軽く越える存在にしろよ。

ストーリー補正フル活用だけはすんなよな。
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 12:07:15 ID:VdWFfUxK0]: >>243
ルフィだって大した修行描写はないぞ
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 12:07:26 ID:FQAnqVh1O]: くまは感情の振れ幅が小さいから効かないかなー。
ロビンに当たってれば基準になりそうだったのにな。
253 名前：私は神 [2008/02/25(月) 13:08:10 ID:dX5Cryyr0]: どっかのスレで見たカキコ、「水の能力の悪魔の実は禁止だから存在しない」

持ってるとして例えば、総帥、元帥辺りかな～　もしくは３大将では無くシャンクスや白髭・・過去の海賊王ｗ

水に近いと言えば氷ｗ一説によるとエースの火には相性悪いので負けるとか・・まぁ漫画的に言うと、黒髭の設定同様、お約束の闇最強説、もしくは光？

今の時代でも、もし海賊してたらどの程度の位置か？と言われる、だいぶ前に負けても最強説健在のエネル・・作者の設定次第で炎最強説もあるが・・

まぁ自然系の属性全て言える人いる？一般漫画的に光＝闇＞炎＞氷＝雷＝風とか言われるｗまぁ風は間違いなく、七武海か四皇に出てくるなｗ

ちなみに知り合いは、雷も効かない「大地」の属性が最強言ってたなｗ

くだらない事ですが、サンジはゾロより少し自分は下と理解してるの？ｗまぁゲームでは使用者次第でサンジ最強言うけどｗ

まぁ悪魔の脚はすげーと思いますけど、実績で言っても、いつもゾロより下の相手ですからねーある程度の差があるとも見えるし、少しだけゾロとも言える
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 13:11:01 ID:I3LC70Y1O]: 四皇＞七武海なの？四皇(海賊)と七武海(政府側)って別物だよね？ミホークとシャンクスだって互角みたいだし。
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 13:16:04 ID:NrY7KVqp0]: 白ひげの部隊長クラスのエースでも七武海と遜色ない実力持ってるから
海賊団全体の実力見た場合例えば赤髪海賊団とミホーク一人じゃ釣り合い取れないだろう
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 13:19:24 ID:9Cc+Iyas0]: リンチできるから四皇

一人だから七武会
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 13:23:44 ID:I3LC70Y1O]: >>255 >>266そっか。っていうか七武海って、元海賊だよね？ミホークの仲間とかいたのかな？
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 13:41:29 ID:9Cc+Iyas0]: この漫画って能力関係ないな
どんな能力でも小者に描いたらおしまい
四皇も不可思議に強く描かれるんだろうな。
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 13:55:27 ID:FQAnqVh1O]: それが能力を使いこなしてるかどうかの違いじゃないの？
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 14:04:12 ID:7sWaOVOYO]: >>251
主人公が弱かったら話にならんだろ？
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 14:44:44 ID:ani668p80]: 強いと設定されてる奴がちゃんと強く描写されてるし
今のとこうまくやってると思うぞ
能力なしでも最強クラスみたいな奴も出てきてほしいな
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 14:51:57 ID:ACaLrvQ60]: やっぱりエネル様最強
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/25(月) 14:54:17 ID:oqanci4y0]: ナミが最強だカス共
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 15:21:24 ID:M8cE57wD0]: （今のところ）ミホーク・ガープ・白ひげは能力抜きで強い

>>257
ミホークはゾロと同類の感じがするけどな
修行をかねてグランドラインの海賊を狩ってたらいつの間にか海賊扱い
されてました、みたいな
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 15:27:03 ID:NrY7KVqp0]: 白ひげは能力抜きかどうかまだ分からん
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 15:50:16 ID:Mp9hwZuL0]: 確かに
でもそれ言っちゃったらミホークもガープもだなｗ
むしろ、目下でとりわけ恐ろしそうなのはガープの能力無視の可能性だが
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 16:00:36 ID:9Cc+Iyas0]: 四皇も今は強そうに描いてるけど

やられ役にまわったとたんに急に馬鹿になるんだろうね。
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 16:02:49 ID:2gRsaij90]: 四皇とは戦わず逆に味方につくと思うのは俺だけか
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 16:02:53 ID:9kG1QR+k0]: >>266
まあ伝説の海兵ってぐらいだからデフォで黒ひげ能力でもおかしくはないｗｗｗ
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 18:01:33 ID:VdWFfUxK0]: >>260
ルフィが弱いなんて一言も言ってないけど
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 18:28:55 ID:cTczXxNbO]: ムダムダの実の能力者とかいたらかなり強そうなのになｗｗ

ガープがそうだったりしてｗｗ
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 18:47:30 ID:M8cE57wD0]: ガープの性格を考えると修行してたら普通に能力者を殴れるようになって
ましたってのがありえそう
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 18:54:17 ID:ani668p80]: ようは実体を捉えることさえできれば
ロギアでさえなぐることは可能なんだよな
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 18:55:34 ID:NrY7KVqp0]: なんかフレイザードみたいな
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 20:47:35 ID:FZg2DLF20]: せっかく落ちかけてたのにまた上げたクズが居るのか・・・
もうさっさと落としてくれ。強さ議論スレなんか前回で終了が決定してるんだから。
それを>>1が勝手に立てただけ。

これ以上上げると荒らしとみなすので運営に通報します。
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 20:52:08 ID:461FQEWV0]: >>273
ティーチが丁寧に解説してくれてるからな
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 21:00:14 ID:Mp9hwZuL0]: なんかエースの生命力がヤバイことになってるらしいが
腹減って死にそうなだけじゃあるまいな
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 21:05:06 ID:nFhJYgT60]: >>276
それはクロコダイルの時にわかってたことでは？
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 21:12:04 ID:cmbpmXpE0]: ルフィなんかもう何度も死にかけてるしあんな紙切れ燃え尽きてるだろう
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 21:14:40 ID:ACaLrvQ60]: やっぱりどう考えてもエネル最強
ゴロゴロの実で雷人間だもんな！それにマントラも使える！
ゴムで無効とか作品中ではいってるけど雷だぜ？ゴムじゃ溶けちゃうぜ
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 21:20:29 ID:461FQEWV0]: エネルはスペック高いけど重要な要素である心意気と根性が足りない

ところでカルガラとノーランドはどれぐらいの強さなんだろ？
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 21:43:25 ID:FZg2DLF20]: >>281
四皇の海賊団の幹部くらい
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 22:15:53 ID:9Cc+Iyas0]: ストーリー補正のまんま話して強さ議論なんてできんのか？

まああいまいキャラが多すぎてそれを根拠としなきゃあまとまらない

ってのは分かるが。
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 23:11:14 ID:J9weYWPg0]: あの漫画の中では雷も炎もあまり強くないな
作者のさじ加減ひとつでなんとでもできるから
「何！？まだ立つのか！？」みたいなこと言っておけば漫画なんだしなんとでもなっちゃう
そう考えると青雉が最強。凍って固まった以上動けないしな
しかも叩いたら砕けるってことは芯まで凍ってるんだろ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/25(月) 23:18:18 ID:/BCNOd450]: とは言っても、最終的には気合で砕くとかありそうだがな
286 名前：私は神 [2008/02/25(月) 23:56:23 ID:dX5Cryyr0]: ゲームでの白髭は能力無しで攻撃力馬鹿の巨大なナギナタだけど、原作ではロギア系の光能力者かな（イメージｗ）

闇が船に転がりこむ所と、闇あれば光ありと言えるから、本当に最強で海賊王に一番近いなら「光」能力者であればそれも納得いくｗ

黒髭の暴走にも、ビビらず、「俺は白髭だ」とどっしり構えてるのも格好良く見えるし、白髭＞超えられない壁＞エースになるし

ミホークはまだわからないけど、ゾロが無能力で剣士一本であれだけの力あるから、無能力でゾロ同様、ただの世界最強の剣士だけなのかも

この予想は、ミホークが無能力でも、あれだけ強いし、無能力でも納得できるし仕方ない設定かなって考え

もし能力者であるなら、サンジのスケスケの実の縁で思った事だが、ルフィ海賊団にも半数は能力者何だし、ミホークに対抗するため、どっかで能力者になっても面白いかな

でも剣士って言うのが本来は海賊じゃないからなー水に嫌われてもどうなんだろうーミホークもわからんな

シャンクスは無能力でも常にゲームではいつも隠しキャラで最強レベルキャラｗ

エネルは自分主役シリーズだと最強キャラだが、後々のゲームでは極端に青雉とかと比べて能力低いのが有り得ない

空島に関しても、エネルの強さにしても、出番の順番間違えたし失敗だよね

空島や神って言うんだから、新世界制覇して海賊王になってからのストーリーで海賊神やら何やら作ってでも良かった。納得できるなら闇の前に雷が出てきた所だけｗ

スモーカーは最高の地位を欲しがってるし、最終的には元帥とか海軍最強になり、エースとか超えると思うｗコビーが最終的に大将になるならその上の元帥でルフィ最大の天敵になるな
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 00:00:53 ID:J9weYWPg0]: >>286
君にはスモーカーが最高の地位を狙ってる男に見えるのか
楽しそうだな
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 00:14:35 ID:aYm5BTgX0]: >>286
はぁ・・・
上げんなっつってんのがマジで理解出来ないほどの池沼なのかお前は？
荒らし目的みたいなんで運営に通報しとくわ。
289 名前：私は神 [2008/02/26(火) 00:15:33 ID:ac0owePY0]: 私が一時期的に爆発的に好きになったキャラ順番はエース→青雉→黒髭ｗ（全てロギア系ｗ）その間には、エネル、ルッチ、白髭、シャンクスとかあるけどｗ

青雉は海軍最高戦力の立場としても、倒されるってのはまだまだずっと先だろうな。本来、３大将は同じ立場であり、個々の能力差はあるけど本当は互角みたいな感じだし

青雉が負けるならそんな差ない、他の大将や、大将より弱いかもしれない元帥も手に負えず、世界政府最強キャラ出さないとだめだしｗ海軍が負けるのも世間的に許されない

青雉は、クロコダイル戦とかアーロン戦みたいなストーリー的にルフィが絶対負けちゃダメな設定の戦いとは別の形でルフィの怒りも全然無い中でだけど、一応唯一、ルフィが負けた相手で勝てなかった相手だし

普通にルッチにも勝つだろうし、ギアセカンド使ってるルフィでも青雉相手ではまだまだじゃないかな。青雉が殺した親友の言葉も「異常な強さ」だしｗ

それにしてもワンピースの世界では禁止行為にしろ、自然系とか炎、氷とか全てある中で、「水能力」だけが無いとか出てこないのも解せんｗまだわからんけどね

氷なら大地も全て凍るしｗ最強の「氷河時代」でｗアイスタイムも良いし青雉最高やｗ
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 00:15:46 ID:LY1nBpfY0]: 消えろよキチガイ
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 00:17:05 ID:3yieNE1AO]: 海賊神てネタだと思ってたがマジでいるのか？
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 00:19:21 ID:aYm5BTgX0]: >>291
普通に居るよ。
数年前に、丁度今年（2008年）登場するという事で一度だけ海賊神のバレが来た。
その時に見てた人だけ、海賊神の存在を知っているんだが、それを知らない人が妄想だと思い込んでるので妄想で定着してしまっている。
それで、その海賊神の設定などを全部まとめたのがいつものコピペ。
まあ、あのコピペの内容は本当だが変な派生コピペの方は妄想が多いので注意。
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 00:48:37 ID:bymwkNxOO]: 携帯とPCの判別できるこの板で両方使って必死に自演とはｗ
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 02:28:22 ID:f1VWEM8cO]: エネルが登場した時期、場所はベストのタイミング
海賊やってたら七武海、海軍にいたら三大将になっていても
おかしくないくらいの強さと能力で、物語的に重要なポジションに
置かざるを得ないキャラだが、そんな奴を「ゴムだから効かない」
ってんで倒しちゃったら萎えるだろ
かと言ってそれ以外の方法では倒せないし
そんな扱いづらい奴を、中盤の隔離された空間で出すことで
なんとか消化したわけだ
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 07:27:00 ID:WWJv9r+j0]: >>281
心意気と根性って補正、作者のさじ加減と同義でしょ
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 08:25:39 ID:08+RtP0q0]: 普通はそうなんだけどワンピの場合「何で動けるんだ？！」とかじゃなく直接戦闘力に出るからな
ひと睨みで雑兵をまとめて気絶させたりとか、愛ある拳は防げなかったりとか。
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 11:24:35 ID:2XjWznhB0]: 全員あいまいな強さだからねｗ

その場のノリで戦闘力変わるから。
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 11:34:04 ID:MOYf6+FT0]: 精神力を考慮しつつもなるべく客観的に……見たいな綱渡り議論。
だがそれがいい
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 12:19:43 ID:2XjWznhB0]: なるべく客観ってのがタダのストーリー補正通りって事なら

議論いらないねｗ
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 12:59:32 ID:aYm5BTgX0]: 今からこのスレを上げた奴は
片っ端から運営に通報していきます。

上げてはいけない理由が分からない人へ：
この漫画の強さ議論スレは、話し合いの末前回で終了が決定しており、
また立てるとなったら、2,3年後にキャラがまとまってから立てようという事になりました。
それなのにこのスレの>>1が、自分の独断だけで勝手に立てた為レスも付いていますが
最早議論する内容も無く、終了の見切りが付けられなくなるので
このスレはこのまま下げ続けて、落ちるのを待つ事になります。
なので、age行為は落とすのを妨害する荒らし行為とみなします。
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 13:00:45 ID:LY1nBpfY0]: 決め付けんなキチガイ、消えろカス
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 13:01:48 ID:aYm5BTgX0]: >>301
決め付けんなって、事実は事実ですから。
はい、通報ね。
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 13:04:46 ID:LY1nBpfY0]: したけりゃ勝手にしてろキチガイ

連載中の漫画にもかかわらず議論が終了なんてありえねーんだよ蛆虫ｗ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 13:05:29 ID:aYm5BTgX0]: >>303
終了って、別に俺が決めた訳じゃないんだが？ｗ
話し合いの末って書いてあるだろ、理解できねーのか池沼が
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 13:06:36 ID:LY1nBpfY0]: 通報すんだろ？それでいいじゃねーか

いちいち俺に反論しなくていいんだよゴミｗｗｗ
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 13:18:30 ID:mcCyDev30]: 池沼に関わるな
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 13:24:07 ID:7jz+zRo8O]: >>19＝>>300
dWY74AKq0＝aYm5BTgX0
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 13:27:10 ID:1SIXOmLu0]: たててみた

ワンピースの新しい仲間・ブルックについて語るスレ
anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1203997218/
309 名前：このスレはチャットか！（大爆笑） [2008/02/26(火) 13:29:14 ID:ac0owePY0]: 笑止
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 17:05:11 ID:rAu05HlW0]: スレタイに雑談と書いてあるじゃん
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 17:42:27 ID:NvTm27JL0]: あげ
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 18:54:10 ID:5v3RBCQTO]: あげ
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:38 ID:aYm5BTgX0]: その時に面白がって荒らすのはいいけど、運営に通報は本当にするからね。
まあ言っても無駄みたいだから止めろとは言わないけど、後で後悔するなよ。
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:22 ID:LHDuyoeQ0]: 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/13(水) 00:36:15 ID:dWY74AKq0
強さ議論スレが無くなって思う
やっぱりワンピは強さ議論スレが一番面白かった

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/13(水) 18:22:21 ID:dWY74AKq0
>>2
おひさしぶり
スレ全然のびねーな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/13(水) 18:46:13 ID:dWY74AKq0
>>1
荒らし乙
強さ議論スレは前回で終わりだからｗ
立てるなよカスが
死ね
削除依頼出しとこう

彼に何があったんだろうか･･･
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 21:08:06 ID:WYO0bTsG0]: ちょっとした精神病ぐらいは温かく見守るが吉
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/26(火) 21:10:01 ID:LY1nBpfY0]: ホント頭おかしいなｗ

相手した俺が馬鹿みたいだｗｗｗ
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/26(火) 21:13:49 ID:avx9c1yB0]: >>314

クラスでは常に中の上ぐらいの成績を、本気出してないのにこの順位ｗ　と勘違いしていた奴がクラスのＤＱＮにガチ口喧嘩で負けて不登校になり、その現実を「俺みたいな天才はああいう糞クラスの馬鹿どもと一緒にいてはいけない」と自分を納得させてレッツ引きこもりライフ
2chにどっぷりはまり、大好きなワンピース(毎回家から出なくてもみんなより早くワンピが読める俺無敵ｗ)のスレに毎日顔を出すが、どうも強さ議論スレで馬鹿にされる
「なにいってんだ？　シャンクスが強いわけねーだろ、魚に手を食われてるんだぞ。あんなん鉄塊できるカリファ以下の描写」とマジレスしているのに池沼扱い釣り扱い
そして彼は思った「俺みたいな天才はああいう糞スレの馬鹿どもと一緒にいてはいけない」

と予言
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 01:34:05 ID:irfrL5sc0]: ペローナが最強です。
ペローナの攻撃くらえばいくら四皇でもかないませんｗ
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 10:11:33 ID:Ka2vzR1lO]: 攻撃が当たればね
大方くまがやった様に攻撃を受ける前に殺られるか避けられるかがオチだろうけど
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 10:45:20 ID:WB9bIPOJ0]: 「弱らせる」「爆発させる」くらいじゃタイマン勝負では話にならん。身体能力低いし。
サポーターとしては相当強いがな。
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 11:31:55 ID:4eI0fKsX0]: スピードの違いが明確でない以上攻撃が当たるかどうかは尾田次第。
結局ストーリー補正通りでしか語れないんだよ。
強さ議論に向かない漫画
海賊王だから何も効かないんだよ♪とか言っとけよｗｗｗ
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 11:37:52 ID:YoUocqqT0]: でもエネルって、ルフィに｢青海には、お前より強い奴等がいっぱいいる｣
って尾田が言わせてたくらいだから、もし再登場した時に案外あっさりやられそう
な気がする（スモーカーあたりに）
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 12:48:07 ID:4eI0fKsX0]: ルフィは無知な新米海賊ですよ。
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 12:48:17 ID:iog+YIiMO]: ペローナ強いと思うぞ！ウソップに攻撃したカミカゼラップのでかいやつは、くまのウルススショックとほぼ同じ攻撃だろ！あのサイズをもっとでかくすれば島の一つぐらい吹き飛ぶよ！
しかもゴーストだからダイアル以外防ぐ術はないだろ！

本体は遠く離れた安全な場所に隠して爆発させまくれば最強！
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 13:38:34 ID:jSF0Y+Sl0]: エネルはへタレだけどスペックなら七武海クラスはあると思う
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 13:58:30 ID:4eI0fKsX0]: ストーリー上スペックのあるやつはヘタレにしなきゃあダメだろｗ
それをストーリー補正というんだよ。能力ＶＳ能力のガチバトルが無い。
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:04:39 ID:lq1ZXcji0]: あっさりやられるかはともかく、エネルより強いとはっきりわかる人に会うとは思う
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 14:07:56 ID:iQobZrQM0]: >>325
最低でも5億以上だから、七武海のそれよりつえーよ。
七武海の懸賞金アベレージは半分にも満たないんじゃねーか。
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:10:04 ID:FzkjwHhv0]: ●集団写真でみる韓国女子高生　(≧∇≦)/

bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=307582

●韓国女子高生　1400枚

kr.image.yahoo.com/GALLERY/list.html?cat=LA&sk=c81a
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:19:32 ID:lq1ZXcji0]: ティーチが0な件
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:21:26 ID:iQobZrQM0]: まぁティーチは・・・ちょっと例外だな
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:22:32 ID:jSF0Y+Sl0]: >>328
別に強いから高いわけじゃない
ロビンとクロコダイルの懸賞金の額は大して変わらなかったけど強さは
段違いだったろ
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:28:05 ID:iQobZrQM0]: >>332
散々言われてるが、それでも大半は強さの指標。

というかロビンの場合は子供の頃につけられたほぼ完全な危険度換算。
そりゃ強さが違って当然。そういう例外も存在するのは事実。

元懸賞金っつっても、クロコの国家転覆と古代兵器復活が露見してりゃ倍額になるそうだから、
それほどの危険度でも精々が1億弱なんだよ。あとは強さ。
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:29:31 ID:lq1ZXcji0]: クロコダイルは四皇の幹部をひとり殺したのかもしれない
それがたまたま8100万のときだっただけで、0のときでも5億のときでも評価に値すれば入れるってだけでしょ

ロビン、そげのような例外をのぞけば懸賞金は「最低でもこの額以上は厄介」ぐらいにみたほうがいい
1億のやつが全然雑魚ってことはないけど、１億が1500万にやられる可能性はある
賞金稼ぎも「2000万以上は絶対無理」「額がいくらでも運が悪ければ即死ねる」ぐらいの概念はもっていると思われ
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:34:54 ID:huX2Qn030]: まだ名前が売れてないやつの値段が安いことはあっても
高いやつが弱いことはない罠
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:38:55 ID:lq1ZXcji0]: あとはグランドラインと地方海の差だよね　海兵は支部と本部で3階級差があると明言されてるけど、賞金についてもでないかな
魚人島でアーロンのことについてジンベエあたりがふれてくれれば説明あるかも
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:48:40 ID:huX2Qn030]: そりゃ単純に海賊の強さのレベルが違うからだろ
グランドラインには他の海で天下取れるレベルのがゴロゴロしてるし
説明するほどのこととは思えないが
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:51:10 ID:3gxOZzu70]: アーロンは元々グランドラインだし、ジンベエと肩を並べてた
ってのはかなり世間に知れ渡ってる
それでもあの額なんだからグランドライン行っても大きな違いはないように思う
一人でMr.4ペアより強いボンちゃんでさえ3200万だし
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:51:50 ID:T3+Jm0ulO]: クロコが七武海入りできたのはティーチみたいに高額の賞金首を仕留めたとかそんな理由だろうな。
340 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 14:53:18 ID:Krzhg58o0]: 甘いねん。もっと熟考せぇ。
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:53:26 ID:jSF0Y+Sl0]: 東の海のアベレージが３００万だっけか？
グランドラインは一桁は違うだろう
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:55:03 ID:iQobZrQM0]: どうかな、政府側としてはロギア系は目の見える範囲に置いておきたかったんじゃないか。
その気になればたった一人でも国の一つや二つ落とせるわけだし。

で、打算的なクロコは従う振りして計画を練っていたと。
343 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 14:56:00 ID:Krzhg58o0]: ドラゴンはロギア系
344 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 14:57:01 ID:Krzhg58o0]: センゴクももしかしたら・・・・
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 14:57:55 ID:huX2Qn030]: グランドラインで平均的な額が2000～5000万ぐらいで
そいつらも他の海に出て行けばそれぞれ最強クラスに入るレベル
1億超えが他の海賊への威嚇になって七武海入りの最低基準
3億超えるぐらいで世界のパワーバランスに影響する有力海賊ってとこかね
346 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 14:58:33 ID:Krzhg58o0]: てかチムニーも実はロギア系
347 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 14:59:24 ID:Krzhg58o0]: てかワンピースってなに？？おもろいん？？
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:01:03 ID:3gxOZzu70]: まぁクロコは8100万だったけど賞金首捕まえたかなんかして
1億の実力があることが確認されたから入れたんだろうな
能力磨いたのはいいけど肝心の身体能力が劣ってるのがクロコの弱点
能力を磨くのは当然のことだしな
349 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:01:09 ID:Krzhg58o0]: おれ、空飛びたいねん。そのワンピースって話にも飛行能力もってるやつでてくる？？
350 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:02:20 ID:Krzhg58o0]: サンジはエロエロの実やな。まちがいない？？
351 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:03:29 ID:Krzhg58o0]: ダダンって誰？
352 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:04:32 ID:Krzhg58o0]: てかダダンって誰？？
353 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:05:14 ID:Krzhg58o0]: ダダン！！！誰やあぁああああぁああああああぁぁっぁぁ！！？？？
354 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:06:10 ID:Krzhg58o0]: ごめん。とりみだした。ＯＴＬ
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:06:11 ID:lq1ZXcji0]: アーロンと同じぐらいの強さの幹部が6000万ぐらいいかないと納得いかないわけよ、俺は
んで、アーロンの懸賞金は東にでてからついたから安いんだよ、という設定のような

さすがにアーロンがグランドラインの平均以下だったらなけるぜ
356 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:07:18 ID:Krzhg58o0]: まぁクロコダイルは運もなかったかな
357 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:10:10 ID:Krzhg58o0]: てかエネルのはなししようぜ！！
アーロンなんてへぼすぎる！！
オレは実質エネルが最強やと思う。
358 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:12:11 ID:Krzhg58o0]: じゃ！
359 名前：ダダン [2008/02/27(水) 15:19:14 ID:EZelC+BgO]: エネルはまあまあちゃう？
360 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:24:48 ID:Krzhg58o0]: エーちゃんもかなりの高額を予想してた・・・。
てか、ゴロゴロむてきやぁぁぁ！！！
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:25:55 ID:iQobZrQM0]: >>355
ありえねーよ、アーロン雑魚だし。
362 名前：Ｍ様 [2008/02/27(水) 15:26:27 ID:Krzhg58o0]: あのゲジマユが素敵・・・。
ヤハハ。
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:29:03 ID:lq1ZXcji0]: 雑魚ではないでしょ　バロックワークスの誰ぐらいだと思っている？
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:30:16 ID:jSF0Y+Sl0]: 銃弾の速さ＞＞大気中の雷の速さなんで銃弾を剣で受け流したミホークは
エネルの攻撃も普通に避けられると思う
とは言え、エネルより強い奴がゴロゴロって事はないよな
四皇＆ミホークくらいじゃないか？
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:30:45 ID:iQobZrQM0]: Mr.3未満、Mr.4以上。
まぁMr.4＞Mr.3らしいが・・・。
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:39:25 ID:lq1ZXcji0]: Ｍr.３は4200万の賞金首をとらえたことがあることから、アーロンもそんぐらいはあってもいいんじゃない？
まぁ、いまとなっちゃあそれぐらいじゃ雑魚だけど･･･
俺はボンクレかダズぐらいあってもいいと思うんだけどね　主観の差だな
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:40:14 ID:iQobZrQM0]: ボンクレはともかく、ダズはありえんわ。
まぁ海中だと最強クラスだからいーんじゃねーの？
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:40:46 ID:GJjuT14Z0]: クロオビは銃弾が効かなかったよね。
確かにミホークの離れ業は凄いと思うけど当たったらダメージあるんだろうか。
そうは思いたくないが。
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:42:28 ID:lq1ZXcji0]: >>367
いい悪いではないけどなｗ
魚人島で、強いにしろ弱いにしろある程度はっきりするといいけど
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 15:59:36 ID:jSF0Y+Sl0]: アーロンがダズに勝てるとは思えん

>>368
受け流すくらいだから当たればダメージはあるだろう
技で銃弾を受け流せる奴なんて今のとこミホークくらいだけど
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 16:03:39 ID:YoUocqqT0]: でも、ミホークの剣が海楼石でできてない限りミホークってエネル
を倒せなくないか？
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 16:06:10 ID:PuJPbhS/O]: 話変わるけど、エネルはゴムゴムのオノ食らってもノーダメージだったな
でもバズーカやライフルは効く

なんなんだコイツは
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 16:07:49 ID:lq1ZXcji0]: >>370
思える思えないはどうでもいいんだよ
俺だってナミがカリファを倒せるとは思えん
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 16:12:09 ID:iQobZrQM0]: >>372
足技が効かないんだよきっと。知らんけど。
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 16:17:31 ID:E4TsGpWoO]: どんな状況か思い出せんが草履部分が当たったからとかじゃない？
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 16:17:38 ID:PuJPbhS/O]: >>374
あぼーん顔した直後は効いてたが

いや、確かにどーでもいいけどさ
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 17:36:25 ID:1iukOfR9O]: 魚人空手師範vsサンジ
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 18:04:50 ID:V1IFj4iY0]: 「ワンピースで好きなセリフ」人気投票

1位：相手よりも上で（5832票）
2位：相手よりも上で（4021票）
3位：相手よりも上で（2805票）
4位：相手よりも上で（1563票）
5位：相手よりも上で（1255票）
6位：相手よりも上で（1003票）
7位：相手よりも上で（890票）
8位：相手よりも上で（583票）
9位：相手よりも上で（402票）
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 18:50:55 ID:aX1+vwO3O]: ジンベエなんて奴いたよな。以前ヨサクがジンベエはかつてアーロンと肩を並べたとかなんとか言ってたけど、アーロンと肩を並べるって弱くねぇ？
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 18:52:47 ID:iQobZrQM0]: ジンベエは泳ぎ下手糞、アーロンは大得意。

魚人海賊団は専ら海戦ばっかだった、だからアーロンは人間を雑魚だと思っていた。
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 18:56:01 ID:RIq+IwDIO]: 肩並べてるなんて言ってたっけ？
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 18:56:47 ID:huX2Qn030]: 身長が同じくらいなんだよ
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 19:09:52 ID:rwLMypT9O]: 話変わるけどペローナのネガティブ攻撃はシャンクスには効かなそう
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 19:20:06 ID:tAsKKu/G0]: シャンクスはギャグもいけるクチだからノリで効いたふりしてあげそう。
ミホークには絶対効かない。睨まれたらペローナたん失禁。
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/27(水) 19:22:30 ID:/eWO60wm0]: ところで雷と電気、プラズマは違う実扱い？
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 19:33:58 ID:jSF0Y+Sl0]: ゾロもルフィと肩を並べるとか表現だったはず
つまり「肩を並べる」とは作者的には「同じ組織に所属してる」という
事で実力が同じって意味ではない
クロコダイルと肩を並べたＭｒ９とかロジャーと肩を並べたバギーとか
のと同じ事だろう
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 19:36:56 ID:yeDjYXzDO]: >>386
さすがに頭悪すぎるだろう
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 19:39:01 ID:vIKQORM6O]: 昔読んだウルトラマンの本では
メフィラス星人はウルトラマンと肩を並べる宇宙人と描かれてた
実際、強さはほぼ互角だったと思う

ワンピの場合どうなのかは知らんけど
２人は海戦で互角だったとかじゃないか？
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 19:44:49 ID:yeDjYXzDO]: 肩を並べるのにケンカの腕は必ずしも関係ない。パワー馬鹿と貧弱博士のコンビでも対等な立場、関係なら肩を並べると表現する

麦一味は船長が船員を自分と対等に扱っているから全員肩を並べているといえるが、上下関係がある場合には普通つかわれない
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 19:48:10 ID:huX2Qn030]: 魚人海賊団経理部門担当ノコギリのアーロン
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 20:21:45 ID:jSF0Y+Sl0]: >>389
一味の連中はアーロンの事をさんづけはしててもタメ口きいてたと記憶
してるけど
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/27(水) 21:10:48 ID:lq1ZXcji0]: >>391
ルフィたちの関係とアーロン一味の関係はちょっと違うと思うけど
でも、ジンベエはさらにフランクな奴で、アーロン含め10人ぐらいの幹部を同等の兄弟分としていたとかはありそう
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 00:01:06 ID:K7kUndJh0]: >>382
尾田のことだからマジにそのネタありそう。

ヨサク、いつだったか忘れたけどミホークのことで勘違いしてたやんｗ
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 00:12:38 ID:fpVUgMnhO]: それはヨサクじゃなくジョニーです
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 00:40:42 ID:GHKwx/KF0]: 人間としての品性
アンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者

ワンピ信者はワンピアンチよりも遥かに下劣で低レベルである
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 00:41:25 ID:GHKwx/KF0]: ■確定ランキング

SSS：ワンピアンチ
（中略）
Z：ワンピ信者
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 00:42:45 ID:GIc0fbUzO]: >>391
前田にタメ口な勝嗣と米（ry
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 00:49:55 ID:AYjKknLP0]: Ｓ　川島　前田
Ａ　葛西　鬼塚　白井　渡嘉敷
Ｂ　薬師寺　辰吉　鷹橋　梅津　畑中　上山
Ｃ　畑山　西島　坂本　海老原
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 01:01:36 ID:h2b/P1HUO]: >>398
葛西は鬼塚ボコッてるし同ランクはないわ
葛西はＳの右かな
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 01:17:13 ID:pq09YePtO]: 白井、渡嘉敷はBだろ。前田が普通に喧嘩したら余裕。
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 07:48:56 ID:lE5tSPN/0]: 割と哀れなバギー
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 08:08:46 ID:LYek/bSz0]: >>364
＞銃弾の速さ＞＞大気中の雷の速さ
これ本当か？
近代ライフル弾の初速でもマッハ３前後だ
雷のように光を放つモノがこれより遅い速度で移動するなら
落雷を遠目から見ればカナリはっきりと目で追えるはずだが･･･

ましてや拳銃弾なんて現代でも音速より遅いものすらある
特にワンピ世界のまん丸弾が雷より速いなんてアリエナイと思うぞ
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 08:22:31 ID:pv8NrEXF0]: キチガイの妄言にマジレスしてどうする
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 08:28:07 ID:LYek/bSz0]: 妄言だったのか･･･orz
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 12:01:15 ID:Cbc+adCHO]: ある村に一人のかわいい男の子がいた。

彼は病気持ちでいつもベッドで寝ながら外を見て、外で遊んでいる子供たちをうらやましそうに眺めていた。
いつかボクも体を治して外で遊ぶんだ・・・でも彼の病気は治ることはありませんでした。たくさんの病院へ行き、
たくさんの医者に見てもらいましたが、完治の見込みはありませんでした。

今日も彼は外を見ています。そんな彼の元へ一人の男が尋ねてきました。彼は自分を医者と言います。
しかし彼の外見は黒い帽子に黒いマント、怪しい手提げカバンに、古めかしいメガネ。
彼は体が治るなら誰に見てもらっても言いと思っていました。

彼の治療が始まります。1日に数十本もの注射，数百種類にも及ぶ薬の投与。
体が熱くなり、動悸が激しい日や、体が凍ったように冷え、動けない日もありました。
でも彼は我慢しました。苦しい時は窓から外を覗き、外で遊んでいるほかの子供を見て希望を捨てませんでした。

何年たったことでしょう。注射も薬も数え切れないほど使いました。彼はベッドから立ちあがり、自分の体を見ました。
体は2倍程度に大きくなり、手は腫れ上がり、石のように硬い、正に蹄。体毛が伸び、化け物のような体になっていました。
彼は自分の姿に恐怖し、我を忘れ男を殺してしまいます。蹄で叩き、切り刻みます。

彼がわれ返ったとき、夢にまで見た空の下に立っていました。しかし足元には細切れになった。子供たちがいました。
彼を見た人々はこういいます。あのモンスターはチョッパー（肉を切り刻むもの）だと。彼はもう人間へは戻れませんでした・・・。
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 13:53:17 ID:5gOyWC/c0]: エネルってそんなに強いとは思えない
だってギアなしルフィに負けたんだし
本当に雷と同じ速さで動けるならルフィの攻撃が当たらない筈だし、動い
てるのに当たったのなら雷より速い奴は普通にいる事になる
またロギア系は基本的に雷は効かないし、ルフィのように斬撃や電熱も効
かない
そんな奴らにダメージを与える手段を考えられるほどエネルは経験がない
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 13:58:28 ID:dh0qEOBN0]: ゴムだから
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 13:59:21 ID:rOVDdmBd0]: ホラ本当はエネルさんは離れて戦えばルフィなんか敵じゃないんだけど
マクシムを守らなきゃいけなかったからああいう結果になった
動けるのと反射神経は別だからな。ガトリングの腕を掴むという離れ業もやってるから
反射神経も悪くは無いだろうけど、ストーリー補正の前では無力

恐らく彼がゴムの存在を知ってたらルフィがゴム人間だと分かった時点で
メリー号ごと白海に叩き落してたと思う。でもそれだとワンピ終わっちゃうから
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:03:02 ID:lE5tSPN/0]: そもそもエネルの真価は広範囲マントラと超遠距離攻撃にあるから
このスレルールだと全力出せない。
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:10:25 ID:rOVDdmBd0]: そうだね。パッと浮かぶだけでも
アーロン、ベラミー、ゴールデンウイーク、ワポル、ショウジョウ、ペローナ…かなり居るな
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:15:15 ID:5gOyWC/c0]: ストーリー補正がなきゃクロコダイルはルフィに勝ってた
ワイパーもエネルに勝ってた
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 14:20:13 ID:Q/GoFmDPO]: 鷹の目のヨサークが最強！
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:22:49 ID:rOVDdmBd0]: >>411
確かに気絶してる(?)のにあの心臓マッサージは無いよな
クロコは3勝でいいと思う。クロコは死んではいないけどロビンいなかったらルフィ死んでたし
同様にクリークもルフィに負けたとは言えないよな
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:29:03 ID:ym21tLXR0]: ルフィは考えずに戦うからエネルにとって厄介だったんであって
考えて戦うやつならマントラの餌食だよ
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:47:47 ID:aPetkQNFO]: >>413
心臓止まってたから、死んだか仮死状態だったんじゃない？

その状態で心臓マッサージできるとか、どういうこった。ってなるけど

まあ月で普通に呼吸してるくらいだからどうでもいけど
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:52:21 ID:rOVDdmBd0]: エネルは多分別の種族。耳たぶからして明らかに人間じゃない
生身でインパクトより遥かに強いリジェクトを顔面に受けてアレはおかしすぎる
リジェクトって下手したら六王銃並の威力でしょ？普通は顔面が粉々に吹き飛ぶ
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 14:57:21 ID:kd3q2soz0]: 下手しなくても六王銃以上の威力
六王銃はインパクトの数倍、リジェクトはインパクトの10倍
普通数倍といったら5倍前後だからリジェクトは2倍近いことになる
まぁあれは正直ワイパーの勝ちだったな
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/28(木) 15:13:51 ID:wJu1q5HYO]: なんで心臓マッサージされるのをワイパーはボケーとみてたんた゛？
せめてカイロウ石あてとけよ
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:07:14 ID:DQwXVy+c0]: というかエネルがVSワイパー戦で見せた自動復活は、ルフィにマクシムごと落とされた後もやってるよね。
生物は微弱な電気信号で動いてるから、電気人間のエネルは特別に生命力が高いとかそういうこじつけなんだろ。
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:23:15 ID:5u/Pw77n0]: >>406
ルフィ戦は主人公補正働きまくりだからな
豆電球を１つ光らせるくらいの電気じゃなくて
２億ボルトの高圧電流の前ではゴム、絶縁体でも効かないってことにはならない
黒こげになっちゃうか、跡形もなくなっちゃうんじゃないかな。
どっちにしろルフィ死亡だねｗ

あとエネルが雷と同じ速さで動けたらそれこそルフィに勝ち目なくなるわけでやらなかっただけじゃないかな
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:29:13 ID:GQgRUpYb0]: ゴムだから雷が効かないのではなく、ゴロゴロの実の弱点がゴムゴムの実だから効かないという解釈でいいんじゃない？
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:35:17 ID:5u/Pw77n0]: いや、物語上ゴムだから雷が効かない
だからゴロゴロの実（エネル）の唯一の弱点はゴムゴムの実（ルフィ）だったのねって話でしょ
主人公補正、ストーリー補正ですよ
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:37:05 ID:ZMuBXvHa0]: ストーリー補正というなら
そもそもエネルの強さがストーリー補正だな
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:38:06 ID:C+Zs1jbr0]: >>421
つってもナミがゴムは雷の唯一の天敵とかいって普通に納得してたからな…。
ワンピ世界でのゴムは特別強靭てことでいいんじゃないの。
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:45:31 ID:ym21tLXR0]: そういうこと言い出すとゴムで大砲弾けるのかなんて話にもなるし
悪魔の力でゴムになったルフィが鍛えた体だから強いんだよ
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 17:56:27 ID:Cbc+adCHO]: 一般的なゴムじゃなくて、ゴムゴムの実のゴムが強いってことなんじゃない？
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 18:04:47 ID:LYek/bSz0]: どっちでもいいよ、とにかくゴロゴロの実の能力はルフィには一切無効ってこと

単純にゴムだからなのか、実のみの相性によるものなのか、能力者の錬度も関係するのか
描写からでは断定できない
実の現象は実際に存在するそれと異なるのは明らかで
エネルの能力を普通のゴムにぶつけたシーンも、ルフィが普通の雷を食らったシーンも無いから
結局は「ゴムゴムの実の能力者であるルフィに、エネルのゴロゴロの実の能力は一切無効」とするしかない
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 18:13:14 ID:C+Zs1jbr0]: ワイパーのバズーカかき消すのに熱を発生する何とかって技使ってたよな。
あれなら普通にルフィに効いてたんじゃないだろうか。
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 20:35:31 ID:UnsgPemY0]: そういや祖先のカルガラは巨大鉄球と大槍を振り回す蛮人なのに
末裔のワイパーは海楼石とバズーカと貝で武装して空を飛び回る未来兵士みたいな戦闘スタイルなんだよね。
シャンディアのほかの面々も珍武器いっぱい持ってるし一体彼らに何が……
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 20:54:18 ID:ym21tLXR0]: 空島でダイヤルなしってのも辛そうだし
環境に適応したんじゃね
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/28(木) 21:29:03 ID:kd3q2soz0]: >>429
前はそんなもんしか持ってなかったから負けたんだよ
でもただやられたわけじゃなく、何人かは倒してるはずだから
倒した奴から貝奪って装備したり、独自に改造したりしたんだろ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 01:30:56 ID:pIzhwKSGO]: >>427
ルフィはローグタウンで落雷喰らってる
で、無傷
だからルフィはゴロゴロの実含め全ての電気攻撃は
無効ってことでいいんだろうな
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 04:52:37 ID:SynIrbPp0]: >>432
あれを食らったのってバギーだけじゃなかった？
ルフィも食らってたっけ
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 05:52:56 ID:MVGUnLZh0]: アニメ
順位タイトル放送日放送局世帯視聴率
1 サザエさん 2月24日フジテレビ 17.6％
2 ちびまる子ちゃん 2月24日フジテレビ 13.3％
3 ヤッターマン 2月18日日本テレビ 9.7％
4 ワンピース 2月24日フジテレビ 9.0％
5 クレヨンしんちゃん 2月22日テレビ朝日 8.9％
6 ドラえもん 2月22日テレビ朝日 8.5％
7 名探偵コナン 2月18日日本テレビ 8.2％
8 ゲゲゲの鬼太郎 2月24日フジテレビ 8.0％
9 Yes！プリキュア5GoGo！ 2月24日テレビ朝日 6.9％
10 アニメメジャー 2月23日 NHK教育 5.3％
435 名前：千計のクロ [2008/02/29(金) 13:41:30 ID:fvC/SwwQ0]: クロコダイル＞＞＞ダズ＞アーロン＞クリーク＞俺＞Mr.2ｵｶﾏﾔﾛｰ＞３＞ギン＝バギー＞４＞５＞魚人幹部＞モーガン＝パール＞７＞たしぎ
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 14:44:24 ID:n3geutLC0]: そういやマネマネって体はマネ出来ても能力とかはマネ出来ないんだっけ？
出来るなら最強だけどな
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 14:47:37 ID:aFHdkakc0]: 本当にゴムなら潮風浴びてる場合じゃないだろｗ
常に塩抜きしろ。
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/29(金) 15:10:25 ID:fvC/SwwQ0]: クロクリークアーロンに勝てる奴はクロコとダズしかいないあとは雑魚の
烏合の衆
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 15:12:53 ID:FhmoJn6g0]: ボンクレーの必殺蹴りって弾丸が足首の太さのライフルと同じなんだろ
アーロンクリークが耐えられるとは思えんな
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/29(金) 15:16:28 ID:fvC/SwwQ0]: 盆暮れの蹴りなんかクロにはあたらないし
クリークには近づく前に蜂の巣にされ
アーロンにはルフィのガトリングなども大して効いてなかったので
盆暮れの蹴りも通じない
そしてキリバチで縦に真っ二つにされて終了だ
441 名前：私は神 [2008/02/29(金) 15:21:47 ID:jLjhk0SE0]: まぁエネルは住んでる世界が違うよねー下の世界の知識とか何も知らないんだろうし

下の世界ではゴムなど誰もが知ってる知識だし無知は怖い　それでも自然系ゴロゴロの実の能力として文句が言えない程、最強の力があったが相性か・・

エネルが下の世界で生活するってのは妄想で夢でしか無いけど永遠のテーマだなｗ　今までの色んな常識がガラっと変わるだろう

まぁ今ギア有りのルフィ相手だと言い方悪くすれば、ボコられるｗ　一応戦いの中でも、初めて殴られた時は、へタレ的な描き方されたしそんなに強くないのかなー何事も色々条件悪かったね
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 15:21:59 ID:FhmoJn6g0]: クロには当たるだろう
東の海時代のルフィにすら捕まってるんだから
クリークも武器は多いが足場が問題なければ近寄れないほどじゃない
ガトリングと蹴りは貫通力が違うから効かないとは言えない
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/29(金) 15:31:08 ID:fvC/SwwQ0]: CP9と同速のクロにはまず攻撃を当てるなど不可能
盆暮れは戦闘中にふざける癖があるのでその間に後ろから
猫の爪で縦に斬られて終了
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/29(金) 15:34:00 ID:fvC/SwwQ0]: クリークには捕まって海に捨てられて終了だな
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 15:35:04 ID:FhmoJn6g0]: だからルフィに捕まってるから
ルフィだって戦闘中に阿呆な行動するし
速度は剃と同じでも動きが制御できないからすぐ捕まる
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 16:13:12 ID:n3geutLC0]: クロは速さはともかく攻撃力とかはＣＰ９より遥かに劣るからね
クリークやアーロンには捕まって終わりだろ
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 16:33:54 ID:SynIrbPp0]: ボンクレの蹴りはサンジが実際に食らってるから、ダメージはある程度測れる
骨が数本いった程度だったと思うが、要するにそのクラス
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 16:43:59 ID:sVijCZRMO]: 軍艦の砲撃よりも威力の高い鉄球を何度もくらったサンジ
ちょっと水かけただけでも散弾銃クラスになるアーロンの攻撃を腹や顔面にくらったサンジ
ライフルと同等のボンちゃんの蹴りを腹や肩にくらったサンジ
至近距離からモロにエルトールくらって黒焦げになったサンジ

悲惨すぎる
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 16:45:23 ID:atcE6y7F0]: でもサンジはおいしいとこ持ってくんだよな
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 16:50:13 ID:n3geutLC0]: サンジって女が絡まなきゃ頭脳派（良識派）だから
ナミロビンチョッパーほどじゃないと思うけど
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 16:51:30 ID:I9RXiSbg0]: >>448
ライフルと同等じゃなくて
極太口径のライフル
常識的に考えれば人間なんか木っ端微塵ｗ
鉄板でも余裕で打ち抜ける
452 名前：2580 [2008/02/29(金) 16:56:41 ID:lY88clnDO]: 盆暮れはｱｰﾛﾝに勝つだろ

魚人に変身すればwww
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 17:13:53 ID:eUYL1xGQ0]: ワンゼにすら勝てない東の海軍団（笑）
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/02/29(金) 17:41:15 ID:sVijCZRMO]: バイオ４でワンピキャラ操作してみたい
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 17:43:57 ID:KfBVdlvI0]: >>453
もっと遥かに弱いよ。
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 17:50:50 ID:66KLUL7w0]: >>446
厳密には速さでも大幅に劣るけどね。
CP９が制御度外視でスピードだけ求めれば
クロなど相手にならん。

>>448
さらにそれらをはるかに上回ると思われるオーズの連打を
食らいまくったサンジ
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 17:59:08 ID:66KLUL7w0]: >>420
ルフィの肉体として鍛え上げられたゴムは
もうなんかすんごい特殊な強化ゴムになってるんでしょ。

それよりもルフィの主人公補正は
穴の空いた腕を伸ばしても千切れないとか、
伸ばしてる間に腕を斬るやつがいないとか、
剣持ってる海兵集団にあんな大雑把な戦いで
傷ひとつ負わないとか、いろいろと。
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 19:28:43 ID:aFHdkakc0]: ロギアの奴はまんまなのに
ルフィは都合のいいゴムなんだね
悪魔の実って不思議ｗ
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 19:32:34 ID:ZNRxyvH70]: 切れる砂、掴める煙、刺さる炎、弾く肉球
おかしいのばっかだよ
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 19:35:01 ID:y4EL4m6B0]: いちばんおかしいのはやっぱ肉球だな。
描写から能力名が全く連想できないのはこいつくらいだろ。
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 19:39:54 ID:sVijCZRMO]: 「切れる砂」は別におかしくないのでは
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 21:10:05 ID:yE5KGzyV0]: モクモクは煙の実体化より窒息とか毒ガス攻撃の方がよかったな
それはそれでグロだけど
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/02/29(金) 21:17:11 ID:aFHdkakc0]: 掴める煙だと？じゃあそれもゴムでいいじゃん。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 00:41:01 ID:9dXXRKVG0]: このスレ上げる奴マジで何とかしろよ
というか>>1も通報すべきだな　終了したのに勝手に立ててるし
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/01(土) 01:40:34 ID:n3J4mpy20]: >>462
窒息はいいとしてなんで毒ガスに転化するんだよ
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 03:22:46 ID:pzoUvbBeO]: 脚力のみならクロは剃を使えるほどの身体能力を有してると思う

というわけで剃を使ったクロが最速
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 03:30:19 ID:qQP6CSXiO]: 剃ができないからクロはその程度の実力止まりなんだよ。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 04:20:37 ID:gfg2BRqXO]: コビーでもできたんだからクロ余裕だろ
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 11:18:20 ID:bRIF9Ydo0]: 海兵ですら知ってる技
海兵にできて七武会にできない
いろんな都合で剃ができたりできなかったり。
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 11:30:16 ID:M/BoSzP10]: そりゃあ海軍と七武海は一応対立してるし
自分のとこの技術をわざわざ教える必要ないだろ
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 11:34:39 ID:MSEMqNzx0]: 普通に適性とかあるんじゃないのかね
スモーカーとかたしぎが六式使えるようになるとは思えんし
ガープだって使えないんだろうし
コビーでも出来るんじゃなくコビーだから出来た
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 11:36:34 ID:bRIF9Ydo0]: 教えるも何もただの海兵が知ってる程度な時点で
情報は外に漏れ放題。
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 11:43:35 ID:M/BoSzP10]: 海兵ってもコビーは特別扱いだろ？
ガープと出会えて運がよかっただけ
使える奴はそう多くないと思うぞ
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/01(土) 12:12:50 ID:x5rdaJFc0]: ＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ　モリア
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

モリアはルフィに負けたが補正がありすぎ。ナイトメアもあるしAAでいいと思う。
アブサロムはサンジに圧倒されたが、サンジはスケスケの能力を事前に知っていた。
知らなかったらもっと苦戦しただろうし、
ナミの攻撃あんま効いてなかったからカリファ以上の耐久力だろうしC+の先頭でいいかと。
ペローナも能力強力だし、アブサロムと同等で。
あとよくアーロン・クリーク＞ボンクレって言ってる人が多いのでこうしてみた。
あとチェス＝クロマーリモ＝ドルトンだからチェスマーリモとドルトンに1ランク差をつけた。

どう？
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 12:20:13 ID:MSEMqNzx0]: アブサロムもボンクレーももう一つ上げても問題ないと思うよ
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 12:20:58 ID:HXvVSiZp0]: いいんじゃね？
アブサロムとペローナがゲダツやカリファに負けるとは思えないし。
ところでチョッパーは暴走巨大化込み？
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 12:44:03 ID:9n6aH1sB0]: モリアはタイマン考察だとナイトメア不可で、戦闘力は素ルフィよりやや上くらいだ
総合的な考察ではナイトメアモリア込みになるが、描写通りゴムのルフィには勝てない

これを踏まえてモリアのタイマン勝率やその他を考察した結果、その表だと言うのなら別に反論は無いが･･･
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 12:47:02 ID:HXvVSiZp0]: >>477
いや暴走状態でないタイマンなら影切りで即死だと
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 12:51:17 ID:9n6aH1sB0]: >>478
だから、そういうのを踏まえて>>474の表通りと言うなら別にいい
でも素モリアは対応したのが素ルフィまでだから
ギア２や剃クラスの速度にはついていけない扱いになる
そういう連中から影を切る確率はやや落ちると思う
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 12:55:09 ID:HXvVSiZp0]: >>479
ああなるほど、すまんかった

個人的にはそれ踏まえて現状こんなもんでいいと思う
アブサロムとペローナはＢでもいいかもしれないけどどうせ誤差だし問題ない。
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 13:12:11 ID:9n6aH1sB0]: あ、あとクマだよ
結局どこがいいんだろう
482 名前：私は神 [2008/03/01(土) 13:36:20 ID:EDVacwdO0]: 現段階？どういう基準でランク付けしてるか知らんが気になる所は突っ込むよｗ

スモーカーは地位が上がったとは言え、今そんなトップクラスになるだけ強いの？過大評価？それとも煙だしエースとは引き分けだし私の過小評価か

くまは保留組合わせないとそんな上に名前上がるくらい強いのかー青雉は当然として、黒髭がトップとは嬉しくエースも同じ位置か　エネルも今でも上位置だね

クロコはそんなに強いの？すげー上だし過大評価・・スモーカーの方が強いっけ？ルフィはモリアより下でモリアが七武海他と比べて下・・

ルッチだってすげーあの当時強くて勝つのも苦労したのにそんな下なの？ドリー　ブロギー　ワイパーについては私の中で雑魚キャラ　ぇ

地位上がってもたしぎは弱いままか、ナミ、バギー、べらミーはそんな弱いのかー

フランキー、ロビン、ワポル、パウリー、ブルックってそんな強いんだー

ゾロ、サンジは強いが総合キャラでそんなに強いのはびびった　逆にアーロン、クリークはそんなに弱いのか＆CP９全てより下なのはびびり

まぁ人の意見聞いて面白かったです
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 13:45:59 ID:MSEMqNzx0]: ベラミーの評価低すぎるわな
一撃で倒されたから弱いって思われてんだろうけど
あれは七武海倒して一億超えしたルフィの成長を示すストーリーであって
過去のボスキャラよりはるかに弱い奴を瞬殺しても意味がない
最低でもオフィサーエージェントの3番以上で東の海キャラよりは全然強い筈
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 13:52:10 ID:n3J4mpy20]: つーかさぁ、剃って別に海軍の技術とは限らなくね？

CP9はあくまで世界政府直轄の秘密部隊だし、
百戦錬磨のガープが知っていただけで、海軍公然の技術とは明言されてないでしょ。
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 13:52:42 ID:9n6aH1sB0]: タイマン考察の仮想戦闘フィールドが平地だから
ベラミーは突進しかできない
それでももう少し上げて良さそうではあるが、果たしてネロやＴボーンに勝てるだろうか･･･

とりあえず>>482は過去ログを読んだ方がいい
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 13:55:00 ID:PK8911Hu0]: べラミーはどれくらい強いのか分からん
グランドラインで暴れてる奴らの方が懸賞金は高いわけだし
描写だけ見ればクロより遅くて耐久力が低いとしか思えん
あのエピソードは「ルフィ（とゾロ）は何に対して怒るのか」を示したも
のじゃないのか？
自分達の夢を笑われたくらいじゃ怒りませんよ、と
その辺はシャンクスと似てる
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 13:57:58 ID:MSEMqNzx0]: グランドラインで暴れるって事自体が強い証だけどな
バギーなんかもグランドラインにいるが低いし
アーロンも昔グランドラインにいたが2000万
描写だけ見れば俺はルフィの攻撃力が格段に上がったように思える
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:01:23 ID:n3J4mpy20]: 一応グランドラインのならず者が集まる街を我が者顔で暴れてたからなぁ。

魚人でもないのに海中で海王類を一撃でのすマシラと多分同じくらいの強さのショウジョウを歯牙にもかけてないしね。
強いっちゃぁ強いと思う、設定的には。
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:04:31 ID:9n6aH1sB0]: ステータス上昇は何か根拠がないと難しいな･･･
個人的にも強い設定だとは思うが
強さ議論は作中の戦闘シーンが主な判断材料だから
登場回数と技の少なさが仇になってる感じかな
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:06:23 ID:wnZ2sbLz0]: >>482
クロコは能力と描写を考えればそうとうなもん。
ルフィ戦も主人公補正相手に実質３戦３勝だし。

いまは今戦闘描写がる中では普通に最強クラスだと思われ。
パシフィスタの本来の力が明かされればもっと強い描写になるかもな。
（完成型のかませになる可能性もあるが）

ルッチは七武海や四皇には正直、歯がたたなさそうな希ガス。
しょせん諜報部員。

アーロン、クリークはCP９下位よりは若干強いと思う。

ワイパーはもっと下で良い。

モリアは判断難しいが、取り込む影を１００体くらいにしとけば
ナイトメアルフィと同等以上の強さを長時間維持できるわけで
ロギアを除けば最強クラスの強さになれるはずの男なんだよな。
まぁ、なんだ。なにはともあれ今後のかませには最適のキャラだなｗ
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:07:18 ID:MSEMqNzx0]: 島を越えるごとに強くなってるってのは作中の台詞にあるし
クロコダイル撃破は物語の中でも一番大きな壁だったろ
何度も死に掛けてるしあれで強くなってないって言う方にこそ根拠を求めたい
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:11:16 ID:n3J4mpy20]: 設定は明らか。
作中でもそうだし、SBSでも明言されてる。

東の海連中はCP9より遥かに弱いしのも確定してる。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:13:07 ID:wnZ2sbLz0]: >>487
何度も言われてることだが、
アーロンの懸賞金はネズミによって大幅におさえられてるとみるべき。

＞描写だけ見れば俺はルフィの攻撃力が格段に上がったように思える

これはもう間違いなくその通り。
アーロン、クリークを倒した上に
七武海の一角との３度の死闘を経て、
死ぬほどパワーアップしたルフィの渾身の一撃だぞ？
正直、生きてただけでもしょぼい頭突き一発で
沈んだクロより耐久力が上に思えるｗ
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:16:44 ID:PK8911Hu0]: 自分で言っておいて何だがさすがにクロ以下はないかなぁと
でもあんまり強くない気がする
個人的な印象なんで押し付ける気はないとだけ言っておく

>>490
クロコダイルを倒したルフィがルッチに勝つのを誰も予測出来なかったら
しいから設定上ではルッチ＞クロコダイルかと
後、ワイパーは勝率が高いと思う
余裕かまして攻撃を受けるアホを海楼石＆リジェクトのコンボでＫＯ出来る
から
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/01(土) 14:16:57 ID:aZXeSALP0]: 2勝1引き分けじゃないの＞クロコ
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:17:48 ID:wnZ2sbLz0]: >>489
いやいやいや、根拠もなにもクロ戦時と
クロコ戦後じゃ明らかにステータス桁違いだろ。
その上、ゾロの「島ごとにパワーアップ」証言まである。
これ以上、どんな根拠が必要なんだ？

防犯カメラに顔までハッキリ映ってんのに
まだ証拠不十分なんていってるようなもんじゃん。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:20:45 ID:wnZ2sbLz0]: >>495
その辺は解釈がわかれるところだろうが、
３戦目はロビンの助けがなければルフィは死亡、
クロコは気絶のみ。このスレの前提じゃ１対１の
戦いってククリだからね。

同じ理屈でクリーク戦も
強さ議論的にはルフィの負けとみなす意見も強い。
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:21:17 ID:MSEMqNzx0]: >>493
東の海時代の悪行で加算されてないのは確定なんだろうけど
2000万は魚人海賊団に居たころの懸賞金なんだろうし
フォクシーとか猿連合よりちょっと低いぐらい
東の海時代のルフィに負ける実力考えれば別におかしくない
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:21:52 ID:9n6aH1sB0]: >>496
いや、だからどの程度上がったのかが具体的にわからないと表には反映され辛い
ベラミーの主な考察材料はベラミー自身の描写だから、もうあの程度としか考察できないし
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:22:09 ID:n3J4mpy20]: >>493
抑えられてたってのは妄想でしかない。
仮にそうでも値上げ金額なんてたかが知れてる。
弱小人間から搾取するだけの小物なんだからよくて500~1000万アップ程度。

アーロンは2000万ですら得意気だった小物。
グランドラインにいたくせに人間の強さを知らない引き籠もり。
強い相手とやったことないから魚人が至高の種族とか阿呆のたまってる。

東の海連中は大したことねーよ。
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:24:46 ID:wnZ2sbLz0]: >>492
CP９より明らかに弱いのが確定してるのはクロだけだぞ。
少なくとも尾田監修のイエローではクリーク、アーロンは
CP９下位くらいの力はあるとされてる。

バギーも再登場時にはCP９よりは強い扱いになってんじゃね？
（ルフィ戦はバシルーラされただけで決着ついてないし。）
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:26:32 ID:n3J4mpy20]: ここでは副読本対象外だよ。あくまで参考程度。

SBS＞作中設定＞描写＞副読本。
SBSと描写でほぼはっきりした事実。
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:32:34 ID:wnZ2sbLz0]: >>502
だからSBSと描写ではCP９＞クロだけしか
ハッキリしてないと言ってるだけで。
オレもイエローは参考程度にしか考えてないよ。
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:32:58 ID:PK8911Hu0]: バギーって実は強かった的な展開はありえそうだ
元ロジャーの一味で白ひげとの戦争でも生き残ってて、初期ルフィにも
ＫＯされてないし
アーロンは・・・ジンベエの威光があったから威張れてたってオチだな
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:35:42 ID:n3J4mpy20]: でも描写では3人に差は殆どない。

ルフィと相討ちのようなもんのクロ。
海上だがルフィに勝ってるクリーク、毒ガスも考えれば多分地上でも勝ってたかも。
普通に負けてルフィも特に倒れるようなこともなかったアーロン。

描写ではむしろクリーク＞クロ＞＞アーロン
勝敗は客観的な事実であり、強そうだのとそういった主観的要素が入る隙間はない。
つまるところこの3人に大した差が存在しないのは、ルフィから見て自明の理なんだよ。
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:39:14 ID:PK8911Hu0]: >>505
ボス級と戦う度強くなってるからこそだな
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:42:13 ID:n3J4mpy20]: 戦う度に強くなってるとすれば、尚のこと昔の敵は相手にならない。

つまりどっちに転んでも雑魚なのは明白なんだよね。
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:46:23 ID:9n6aH1sB0]: グランドライン編の「島を越すたび強くなる」みたいに
格段にパワーアップしてます的な表現はないから、東の海編内ではそんなに違わないと扱っていいと思うわ
まぁ戦闘経験値は確実に蓄積されていくわけだから
多少なり強くなってることは間違いないと思うけど
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:49:58 ID:n3J4mpy20]: 俺の主観では東の海でも格段に強くなってると見てもいいかな～って感じだなぁ。
ブチギレ補正あったにしても、強くなったからこそアーロンを倒せたと思ってるし。

東の海でもグランドラインでも、やってることは毎回同じ。
面倒事に巻き込まれ、敵を打ち倒し、宴。
一応元々はグランドラインの海賊を相手にしてるわけだし、
やっぱり強くなってると思うよ。
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 14:55:33 ID:9n6aH1sB0]: オレの主観でもそうなんだが、考察となるとな･･･
ただ、ルフィの建造物破壊描写は後になるほど壮絶になっていくし、技のレパートリーだって増えてる
考察でもそれにつれてキャラが強くなっていくから、別に不合理な点は無いよ
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 15:07:33 ID:qQP6CSXiO]: クリークってぼろぼろになりながらもグランドラインから東の海に
戻ってきただけ凄い気もするな。たぶんカームベルト通ったんだし。
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 15:57:24 ID:bRIF9Ydo0]: ルフィは海賊歴一年足らずで海賊王になる男

海賊歴何十年で四皇止まりの白ひげはハナクソ。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 16:32:04 ID:aZXeSALP0]: クリークはミホークに啖呵切れる胆力があるだけマシ。
多分アーロンは日ごろの気勢もどこへやら震え上がる。
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 16:47:57 ID:fjLI7JVsO]: アレはクリークが自分が最強だと勘違いしてる馬鹿だから

髭にガキ扱いされてキレてたチップスターだかなんだかと一緒
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 17:36:49 ID:9dXXRKVG0]: このスレしつこく上げてる奴は住人に嫌がらせがしたいだけのワンピアンチか？
そろそろまとめて一気に通報するから覚悟しとけよ
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 18:36:33 ID:wnZ2sbLz0]: >>466
ひょっとして剃使ってアレなのかもよ？
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 18:40:11 ID:wnZ2sbLz0]: >>510
設定含めたキャラの格という点で
クロとクリークの差があまりにも大きすぎる。
クリークとアーロンにはそこまでの差は感じないんだけどな。
どっちも海賊としての気概があるからだろうけど。
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 18:56:36 ID:9n6aH1sB0]: その格ってのがいまひとつピンと来なくてな･･･
例えば四皇だとか三大将のように理解しやすい設定等があればイチバンいいんだが
気概の有る無しとかって格の判断に直接持ち込めるんだろうか？
まぁ一応クリークは「東の海最強」を冠してるし、アーロンはそれを「個人の力なら上回る」ようだから
２人ともクロよりは上だろうけど
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 19:56:10 ID:nBSy/KGpO]: >>514
チップスターwww
それでもあいつ一億近い首なんだよな……
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 20:32:35 ID:PK8911Hu0]: 海賊始めた癖に賞金稼ぎや海軍に狙われるのに疲れたなんて根性なしって
言われても仕方ないような
支部の連中じゃ歯が立たないって点ではバギー・クロ・クリーク・アーロン
は同じっぽいけど
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 20:37:48 ID:n3J4mpy20]: まぁでも吉良吉影っぽくて俺は好きだな。
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 20:53:15 ID:+Cj2NbLh0]: クロは直球の強さと凄味があったけど目的がショボすぎるからな。
ルフィの逆だし。
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 21:08:29 ID:PK8911Hu0]: クロってスピードだけはグランドラインレベルなんだよな
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 21:15:55 ID:nRjbeT590]: クリークとはまた再開して欲しいな個人的に
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 21:37:32 ID:bRIF9Ydo0]: >>517
ストーリー補正通りで話すんなら他所でやれ。
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 22:32:33 ID:zBNduuySO]: >>501
マジでか
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 22:36:30 ID:X34T+s/XO]: 昔から言われてるがクロとクリークを比べるとどうみてもクロのが雑魚に見える
片や知能派の海賊、片や東最強の海賊だから当然後者のが普通に強いんだろうけど
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/01(土) 23:24:42 ID:X34T+s/XO]: ちなみにyellow見てみたらＣＰ９の指銃は銃と同等の威力だった
ギンのトンファーは軍艦の砲撃より強力
アーロンは水かけるだけで散弾銃と同等
ボンの蹴りは大型ライフルと同等

上３つに比べると全然ショボいな指銃
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 00:02:27 ID:uKaVyDTB0]: 普通に銃持って闘った方が効率ええわな
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 00:03:38 ID:6lWnrEZ80]: 弾切れの心配がないｗ
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 00:16:21 ID:UO8ZzqV30]: 股間から指銃撃てたら指銃マスター
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 01:49:32 ID:lZcf4W5AO]: ことごとく食らってるサンジが哀れだ
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 09:28:29 ID:ePFiCzwc0]: 六式揃ってこそ超人って話だからな
下位の連中の技は一つ一つに限れば大した事ないと思われる
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 09:35:07 ID:1uazkhe/0]: 剃とかと同じで道力によって変動するんだろう
あと剃と組み合わせたりすると威力も上がるだろうし
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 09:54:17 ID:Ce4OE5cL0]: なんでモリアがA+なんだ？
どう見ても個人としての実力は低いよね
このスレのルールだったら大して強くないはず
3億2000って金額は能力で作り出す海賊団含めって感じがする
七武海で戦闘描写のあるクロコと比較するけど
攻撃力
モ(他人の影でも使わない限り大きな技もなし)
ク(当たったら明らかに致命傷と思われる技多数)
防御力
モ(Nルフィとはいえ瞬殺でかなり脆そう)
ク(アラバスタ時のルフィの攻撃にそこそこ耐える)
速さ
モ(明らかに遅い)
ク(こっちも遅い)
戦闘
モ(影法師でかく乱、他人の影が頼みの綱)
ク(得意地形作成、大技、毒・ナイフなど用意周到)

A+はないだろう
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:00:30 ID:tAdGZ+Ej0]: タイマン考察では素ルフィよりチョイ上止まりだけど
総合的な考察では他人の影もナイトメアもアリだからじゃないかな
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:04:06 ID:ePFiCzwc0]: モリアって本体と自分の影の入れ替えを自由に出来るんだろ？
影に物理攻撃は効きにくいっぽいし、ルフィもタイマンで翻弄されてたし
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:08:37 ID:Ce4OE5cL0]: >>536
なんだ有なのか
じゃあ今のままでいいや
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:15:42 ID:ePFiCzwc0]: タイマン中に相手の影を切る余裕なんてあるのかって疑問ならあった
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:17:45 ID:UTHSoe0aO]: 少なくとも素ルフィとの戦闘では切る余裕はあっただろうな
単にルフィに影がなかっただけで
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:18:51 ID:tAdGZ+Ej0]: 確かに
蝙蝠撹乱→影交換→影切りのコンボは有力じゃあるんだけどな
ただタイマンで影が主から離れていくのを見たら絶対に警戒するだろうけどｗ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:36:18 ID:ePFiCzwc0]: 影と本体を入れ替えつつ影切りって出来るのか？
出来るなら勝率は高そうだけど
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:42:35 ID:zI31n+X20]: >>535
他は判るが防御力に関してはモリアはタフな部類だと思う
たいして身構えてもないところに、足場をぶち砕いて飛んで来た素ルフィの蹴り直撃しても「いてぇ！」程度だぞ？
似た状況で殴られたエネルはぶっ倒れて軽く流血してた。
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 10:47:19 ID:LrhnDxGW0]: カゲカゲの能力とか、ゴロゴロ能力とか、どう考えてもルフィーじゃ勝てないだろうという要素が多すぎるのに、ルフィーがなぜ勝てるか？
それは、ルフィーには『主人公補整』という究極の能力があるからでした。

ルフィーギア２とギア３の合体技までだしちゃったし、新技まだ来るんかな～まだ強くなるんかな～
ギア１（って言わないけど、素の状態？）で剃使えないのがいまだによく解かりません。
ギア２の時点で嵐脚くらいは使えてもいいと思うんだよな、ゴムを振動させて無数の衝撃波を飛ばす『乱嵐脚』とか絶対出来そうなんだよな～w
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 10:51:03 ID:zI31n+X20]: 六式は技術だし教えてもらわないと無理だろ
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 10:52:56 ID:lZcf4W5AO]: >>543
3のヤツにいたっちゃあ、スタンプでKOだからな
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 11:13:36 ID:ePFiCzwc0]: エネルはルフィだからあんな簡単に勝てたんだろ
遠距離から雷の広範囲攻撃で大概瞬殺
雷が効かないルフィには武器を使った不慣れな戦い方をせざるを得な
かった
「能力にかまけた馬鹿」の可能性が高いし、青海の自然系に勝てそう
にないけど
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 11:19:30 ID:lZcf4W5AO]: >>547

つ>>198
能力にかまけた馬鹿というか己の力を過信しすぎた馬鹿
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 11:26:55 ID:tAdGZ+Ej0]: >>544
＞ギア１（って言わないけど、素の状態？）で剃使えないのがいまだによく解かりません

ギアで身体能力を上げないと、剃と同じ速度では地面を蹴れないってだけじゃないの？
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 11:33:58 ID:Qd+5IUBV0]: コビーの方が身体能力が上ってこった。
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 11:48:51 ID:tAdGZ+Ej0]: 例えば、フックは大したことないけどアッパーは凄いボクサーみたいに
技への相性や器用さも関係してくるから、一概にそうとも言えない
あとはまぁ･･･ワンピですから
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 11:54:08 ID:Ce4OE5cL0]: モリア単体ならフランキーでも勝てそうっていうのは言いすぎ？
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 12:02:27 ID:ncYbLAEtO]: バギィって強くなる要素あるのかな？所詮バラバラになるだけだから、一撃必殺的な大技が思い付かない。
ｖｓルフィもちっちゃな普通のナイフ持ってただけだし。バギィ砲はまぁいいとして。

さぁ、みんなでバギィの技を考えてあげるんだ！
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 12:04:04 ID:D1LfwSm40]: 単純に身体能力を上げればそれでよし。

ついでにバラバラになれて便利ですねー程度でおｋ。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 12:09:16 ID:ePFiCzwc0]: >>552
いくら何でもフクロウよりは強いだろうから厳しいんじゃないの？
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 12:13:07 ID:b8nvuT5IO]: バギーは多分ハンターハンターのシュートみたいな戦い方は出来るよな！あれやったらかなり強くなりそうだけどパクリだからやらないかな
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 12:16:29 ID:ePFiCzwc0]: ルフィの時は全然本気じゃなかった・・・というのは苦しすぎるな
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 12:40:40 ID:EFf+Is1s0]: >>528
ギンってそんなに強いの…？
でもそうだよな。若干手負いとはいえサンジに圧勝してたもんな。
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 12:44:31 ID:Ce4OE5cL0]: >>555
いやモリアが負けるって意味
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:06:18 ID:lZcf4W5AO]: >>559
いやそれについて返してんじゃん
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:32:35 ID:zkyAnDsRO]: >>528
パールの盾はyellowによると鉄(厚さもそれなりにある)
作中でも言ってるが正面からの軍艦の砲撃にも普通に耐えられる硬さ
ギンのトンファーはそれをたった一撃で粉々に粉砕し、パールをダウンさせた
ギンより圧倒的に強いクリークやそのクリークよりも強いアーロンのせいで影が薄く見えるが
攻撃力に関しては相当なレベルだよ
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:36:02 ID:ePFiCzwc0]: >>559
素でもモリアはフクロウ以上でフランキーじゃ厳しいんじゃないかって
言ったんだが
強力な直接攻撃はないけど影を使って敵を翻弄するのが得意だし
隙が出来たら影切り食らってアウト
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:41:17 ID:1uazkhe/0]: 攻撃の速度だけなら一番速いロビンでも影つかまれてから
反撃できなかったからな
影捕まれないぐらいある程度速くないとモリアとは勝負にもならない
少なくとも素ルフィ以上のすばやさが求められる
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:42:52 ID:Qd+5IUBV0]: >>562
なぜモリアの隙を考えない？フェアに考えろ。
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:49:00 ID:OfhOt11VO]: バギーはミクロサイズまでバラバラになって相手の体内に入って内臓破壊
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 13:53:17 ID:ePFiCzwc0]: >>564
本体と影を自由に入れ替えられる奴の隙をどうやってつくんだ？
ルフィが勝ったのは真っ向勝負になったからで、それまでは翻弄されっ放
しだったろ
攻撃を影に任せて自分は逃げるような奴だからカウンターも狙えないし
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 14:50:38 ID:yXfcf+8s0]: ＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

474のモリアを一つ下げた。
個人的にいいと思うんだが
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 15:09:11 ID:DB6B1Fvg0]: モリアとゾロの戦闘描写を1コマずつ比較しろよ
モリアとゾロのランキング差は3つだと少ない
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 15:30:19 ID:6UVMtgWb0]: ボンクレー上げろよ
なんでミスター3と同ランクなんだよ
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 16:01:53 ID:lZcf4W5AO]: 盆暮れはいいだろ

3を下げるべきだ。というか何故4より上？
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 16:22:11 ID:CKdBSIAg0]: >>570
３は賞金首倒した鎧があるけど４はモグラとのコンビプレーが主力だから
単体の評価が上げにくいとかだったと思う。
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 16:38:22 ID:6UVMtgWb0]: まあ素の力比べなら4が上回ってるかもしれんが
実際戦えば3が勝つ
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 16:43:10 ID:ePFiCzwc0]: 殴り合いなら４が上かもしれないけど何でもありのタイマンだったら３が
勝つだろう
だからこそ上の地位にいる
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 16:47:37 ID:9gmsG0N/0]: あのモグラ女は弱いけど、モグモグの実自体はゾオンの割りに相当強いんじゃないかと思ってる俺
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 16:56:41 ID:ePFiCzwc0]: モグモグは強いと言うより便利って印象だな
ゾオン系は七武海か四皇、三大将クラスにいないと外れ扱いは免れない
だろうな
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 17:00:08 ID:qnq9py/b0]: 実質、地中を自由に動けるからな。
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 17:51:39 ID:Xu4y16ogO]: >>494
どうだろう？
くまの発言だけでルッチ＞クロコと判断するのは早計じゃないか？
描写もそうだが、設定上でもロギア＞（パラミシア＞）ゾオンだから
両者のタイマン対決はそっちを優先したほうが良くないか？
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 17:52:35 ID:zkyAnDsRO]: >>570
俺も盆ちゃんはC-が妥当な気がするな
盆ちゃんより強いジャヤ編のサンジが、銃使うクリケットに苦戦していたのを見ると
サンジと格闘スタイルの似てる盆ちゃんもクリークなんかには相当苦戦すると思うし
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 18:02:44 ID:CgNLd7eL0]: >>567
言っても分からないみたいだから本当に通報してきたぞ
いい加減にしろクズが
アク禁されるのが楽しみだなｗｗｗ
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 18:11:51 ID:xFpW1wLv0]: >>578
別にクリケットに苦戦もしてないし
格闘したあと至近距離で一発銃撃っただけで銃使いみたいな言い方すなｗ
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 18:41:06 ID:fmmH/9wO0]: クロコが言っているぞ。

戦闘力だけなら3は4に劣るって。
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 18:46:21 ID:McX7HM8W0]: ゾロはMr3に敗北したね
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 18:50:26 ID:zkyAnDsRO]: >>580
クリケット普通に銃撃ちまくってたよ
格闘中に至近距離からまず一発
その後にまた数発、ゾロが向かってくるコマでも更に撃ちまくってる
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 19:19:11 ID:gM0Yu+5b0]: ○○ｗ←
？ｗ←

ｍ９
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 19:43:59 ID:lZcf4W5AO]: 淳と矢口はも一個くらい上でもいいと思うんだが…

補正のせいでよくわからんなコイツらは
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 21:32:31 ID:QtbzkOlJ0]: 淳も矢口も補正かけないとシャレにならん位凶悪な能力だから
実の能力は七武海やれるくらいの威力だからヘタレ補正でこんなもんかと
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 21:39:49 ID:UXuym45JO]: 矢口のはウソップみたいなのに効かないという曖昧な制限があるから困る
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 21:51:18 ID:Qd+5IUBV0]: そのうちブルックが上位に入るんだろうな。

補正のおかげで。
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 21:51:47 ID:CgNLd7eL0]: こんな糞漫画で真面目に強さ議論してる奴とか本物のキチガイとしか思えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワンピ信者どもは全員頭いかれてるｗｗｗｗｗｗ
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 21:55:02 ID:1uazkhe/0]: >>588
ブルックはナミチョウソ組に入るんじゃないかね？
雷とか身にまといながら戦えるのはかなり応用が効くと思う
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 22:58:22 ID:oiP8tBAz0]: 二軍＆アシスト　フランキー　ロビン　ブルック
の方がしっくりくる。会話も上手に回りそうだし。
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 23:06:15 ID:SM7JcnEy0]: ブルックが二軍と三軍どちらに入るかはしばらく様子見だな
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/02(日) 23:35:46 ID:CgNLd7eL0]: >>592
普通に一軍入りだろ
ゾロ以下サンジ以上って位で
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 23:41:47 ID:3g+Q4sU+0]: ブルックは材質を活かしていろんな事できそうだよなあ
軽いからハナハナのサポートも楽だし
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 23:44:59 ID:Qd+5IUBV0]: どうやったら死ぬんだ？
ある意味ワンピを象徴するようなキャラだが。
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 23:50:55 ID:TOIvlHGy0]: 普通に砕けば死ぬんじゃないの？
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/02(日) 23:53:02 ID:VWcTU8xS0]: 骨は燃やせばいい
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 00:14:44 ID:7zykoXZD0]: ケアルガ
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 00:49:38 ID:RyI+40/T0]: Mr3が麦わら一味ならロビン以下ゾロ以上だ
600 名前：私は神 [2008/03/03(月) 00:50:43 ID:VZoQpFNM0]: 私の漫画の約束で、早く出てきた奴より後に出てきた奴が絶対強いってある

描写か～そんなに信用できるもんなのか・・能力は良いとして、ルフィに勝ったのはストーリー的と、ルッチに勝つためにギア覚えてない当時のルフィ

まぁ主人公にあんなに勝ったのは後にも先にもクロコだけかもしれんしすげーけどね・・相性か？他の能力なら対抗できる

賞金低いし、ギア無しルフィに負けたけど高能力と七武海としてみんなの評価高いんだね　ギア覚えてルッチ倒した、ルッチの立場は・・やはり動物系と能力差か

ギア有りルフィ苦労）→ルッチ倒すとクロコの時代考えちゃうけど能力か・・偉そうだったけど青雉、４皇は良いとして、七武海と比べてもダメか・・苦労したのに

まぁロギアはやはり最強かーそしてまだまだ疑問点多いけど、みんなそれ程、文句ないんだね・・ご丁寧にどうも４９０

クロコダイルは最初の七武海だから大きな壁でルフィは大きく成長したね
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/03(月) 00:58:04 ID:pL1a0b+JO]: アバラスタのルフィはルッチに五回殺れるレベル
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/03(月) 01:01:58 ID:WF9Ki3p6O]: ブルックはアレだろ？
フランキークラスだろ？
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 01:08:00 ID:7zGGSIck0]: 個人としての強さはフランキー、ロビンと同クラスと言えると思う
でも実際戦闘するときにはナミかウソップあたりと組むとおもしろそう
ロビンに羽咲かせて飛んでもいいかも
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 01:19:50 ID:CTCjI7ko0]: 主人公補正はクロコとルッチのときが結構…
クロコ
・鍵爪貫通されても意識がある
・体が切断されたり死ぬような技は当たらない
・毒を食らっても精神力で耐える
etc
ルッチ
・急所に指銃を食らわない
・六王銃など強いが派手じゃない技は何回食らっても立ち上がる
・さらにギア2・ギア3多用できる体力
etc
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 01:48:16 ID:8mgUla/J0]: クロは死んだ事になってるから東の海最強とかには含まれて居ない。
実は生きていればクロが最強と謳われてたかもしれない。
実質ルフィと相打ちするほど。
Ｌｖが上がったとはいえルフィは辛勝するだろう。圧勝はない。
主人公補正で最後はあっさり捕まりはしたが、実際は捕まえる寸前に５連斬を食らわないと動きを読めず、とめられない。
主人公やその一味以外のヤツラなら一撃で５回斬られたら普通死ぬ。
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 02:38:23 ID:/yrP9p4AO]: ブルックの懸賞金額見る限りでは、作者的にはフランキーと同等かやや弱い程度の扱いなんだろうな

ナイトメアルフィ＞＞オーズ＞ルフィ＝モリア＞ゾロ≧サンジ＞リューマ≧ロビン＞フランキー≧ブルック＞アブサロム

とりあえずスリラーバーグ時点では、たぶんこんなもん

個人的には、フランキーよりブルックの方が強そうなイメージはあるが、他キャラとの総合的な勝率を考えたら、豊富な武器を装備してるフランキーの方が高そう。
ただ、タイマンなら矢筈斬りでブルックが勝ちそう
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/03(月) 06:29:55 ID:bpFtec8GO]: 一位ルフィ

二位ゾロ＝サンジ

三位ロビン

四位フランキー

五位ブルック

六位チョッパー
※巨大化後は？？？

七位ナミ＝ウソップ
※ただしナミとウソップは今後武器次第。
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 09:42:51 ID:Yh4idNTb0]: オーズ戦のときブルックを飛ばすためにウソップが使ってた道具
ってどっからもって来たんだ？そんな漫画だっけ？
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 10:33:15 ID:nX29fk+UO]: 麦わら一味の懸賞額は、大体各自の戦闘力を表わす意図で決められてると思う。タヌキ以外。
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 13:19:11 ID:4g0aIvrz0]: ロビンはもう敵幹部クラスとまともに戦えるキャラではなくなってる気がする。
本体が脆弱すぎる。
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 13:27:28 ID:7DHLbBDf0]: もともとガチンコで戦うキャラでもないしな
それでも頭脳はスゴイし、ザコ一掃と奇襲に関してはメンバー随一の実力と効率性を持ってる
このスレでは強くないだけで、チームに必ず一人は欲しいオイシイ位置にいるキャラかもな
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 13:57:59 ID:0Uhsux+T0]: そういやロビンの（ハナハナの）腕力って何に依存しているんだ？
細い腕でタフそうなやつの背骨とか普通に折り曲げるし
既出だったらｺﾞﾒﾝ
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:04:33 ID:7DHLbBDf0]: 咲かせる部位は全て本人の身体能力に依存してるハズ
骨とか折れるのは技がサブミッションだからで、敵によっては本数を増やしたりもしてるからかと
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:05:48 ID:o3C4VXY9O]: 尾田的にサンジは、裏で暗躍するようなキャラにしたかったらしい。
だから初期は懸賞金をかけず、今度も絵のみ。

あとアニメだと、その後のクロの様子が見れる
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:09:24 ID:JAgepPWH0]: ロビンは関節技が有効ならボス級でも勝つ（効かない奴の方が多いけど）
メインは知識と知恵だろう
知らない事があったら取り合えずロビンに訊くって空気だし

>>612
ハナハナの能力は本体に依存してるんじゃないか？
関節技って腕力じゃなくて技術で極めるもの
完璧に極められてるのに力ずくで逃げるなんて漫画だから可能と言って
良い
616 名前：私は神 [2008/03/03(月) 14:33:01 ID:VZoQpFNM0]: ルフィはルッチに五回殺れるレベル ←どういう意味よｗ

ルフィは、ギア無しで怒り＆ゴムゴムのストームでクロコ同様にルッチを本当に倒せたのだろうか

ルッチがクロコより弱いなら倒せるんだよねｗ
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:40:07 ID:7DHLbBDf0]: ルフィがクロコを倒せた要因はギアとか怒りとかストームじゃなくて、拳に付着した血だ

拳に液体さえついてればギア無しでもクロコには勝てるし
ついてなければギアをフルに使っても勝てん

ルッチには少なくともギア２を使わないと勝てん

なのでこのスレルールではクロコの方が上に来る
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/03(月) 14:43:22 ID:dopcuzdl0]: ワイパーがなぜあんなに上なのか教えてくれ
何か強い描写あったか？

雲の上に来たばかりで身体の自由がきかないルフィ達に一撃与えただけ
ガンフォールが来たら、3人いるのに尻尾巻いて逃げたワイパーだぞ
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:46:07 ID:ntgI8lw00]: ・クロコを倒している、空島時点でのルフィとタイマン互角
・遠距離用の燃焼砲と接近距離用の排撃貝、共に高威力
・触れれば能力者を封殺できる海楼石所持
・補正考えても、タフネスが異常過ぎる
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:50:01 ID:7DHLbBDf0]: 特に海楼石→リジェクトのコンボが
ロギアも含めた全ての能力者に有効な攻め手であることが評価された形だったと思う
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:50:35 ID:hu/Herau0]: そう書くとゾロやサンジより強そうなイキオイだな。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:51:38 ID:ntgI8lw00]: >>621
単純な総当りならトップクラスで勝率はいいと思うよ＞ワイパー
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 14:57:07 ID:JAgepPWH0]: 予備知識無しがルールだから海楼石＆リジェクトのコンボはただの掌底
にしか見えない
そしてワンピ世界は余裕かまして攻撃をわざと食らう奴が多い
だからワイパーの勝率は必然的に高くなる
クロコダイルみたいなアホはＫＯ負けすると見て間違いない
624 名前：私は神 [2008/03/03(月) 15:06:56 ID:VZoQpFNM0]: そうかー納得

私は漫画、ゲーム、アニメが全て基準だと思ってたー

スレルールでルッチ＜クロコかー　

って事は必ずしも、漫画のルッチがクロコより弱いとは言ってないんだね

ワイパーの設定を見る限り、誰にでも勝てるような言い方は解せんが・・

ワンピースの世界では相性と言って片付ければそれまでだからな

スモーカーが青雉とかと同等にしてる理由わかる気がするーエースを上に上げれば、相性的に互角に対抗できるスモーカーは自然にエースと同じ位置

うーんスレの個人ルールでやってたら、実際の原作の設定とは違ってる思うから私が考案するのは辞めた方がいいみたい

ルール減らしたり増やせば、どんどん入れ替えあるだろうし
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 15:16:28 ID:KYfVu1ds0]: >>624
通報してきたけど、お前は何度も言われても無視して執拗に上げてるのでアク禁決定だってさ＾＾
調子に乗り過ぎた結果がこれだｗ　よかったなｗｗｗｗ
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/03(月) 17:26:06 ID:dopcuzdl0]: >>619
・・クロコを倒している、空島時点でのルフィとタイマン互角

これどこよ？

・遠距離用の燃焼砲と接近距離用の排撃貝、共に高威力

高威力？これでザコ以外誰か倒した？

・補正考えても、タフネスが異常過ぎる

これは何を指して言ってんのよ？
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 17:40:49 ID:absK5ugI0]: ワイパーの強さに疑問を持つ奴って定期的にでるよね
テンプレでも貼ってた方がいいんじゃないか
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 17:40:57 ID:7DHLbBDf0]: >>626
エネルを目指す途中で２人が出くわして互角の戦いを演じてる

高威力の定義は読者によって違うだろうけど、バーンバズーカはゴムゴムのバズーカと相殺してる

ヒートジャベリン等を食らいながらリジェクトを２発撃ち、その後エネルの雷で倒されても更にリジェクトを1発撃っている
リジェクトは1発でも命に関わるくらいの設定だったように記憶してるが
これなら十分にタフだと言えるだろう
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 17:44:32 ID:L+NFwGe/0]: >>626
ルフィと互角→28巻
(ルフィのバズーカ以外の攻撃を攻撃を全てブロックしているので反応速度は上回る可能盛大)
排撃貝　
28巻(神官シュラ一撃でノックアウト)
29巻(珍能力で再生したとはいえエネル心臓停止)
32巻(巨大豆蔓をブチ抜く)
燃焼砲
28巻(大木蒸発、ゴムゴムのバズーカと相殺)
29巻(燃焼剣は無視したエネルが砲は相殺で防ぐ)
タフさ
排撃貝の反動を計算に入れなくてもゾロに輪をかけてタフ
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 17:55:14 ID:7DHLbBDf0]: >>627
う～ん、確かにパッと見はそこまで上じゃなさそうだもんな･･･
実際問題ワイパーの耐久力には明らかに執念補正がかかってるし
それ込みで考えても作品内での扱いはこれほど高くはないしな
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:09:32 ID:HUBlMPyp0]: まず前提として海楼石をいつでも使える形で隠し持ってるってのが
このスレルールだとあまりにも凶悪
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:12:22 ID:dKn9vvny0]: 海楼石デフォ装備はワイパーとスモーカーだけか
こいつらは黒ひげと強みが一緒になるんだよな
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:18:54 ID:dopcuzdl0]: わ、sage推奨か、すまん

>>628-629
>エネルを目指す途中で２人が出くわして互角の戦いを演じてる

こんなのあったかな？
小突きあってすぐ別々に行動してね？

リジェクト使用に耐えたり
エネルを追いつめたりしたのを高評価してんだな
俺はそういうの補正にしか見えんのが見解の相違か
まあまたコミック読み返してみるわ

つか海楼石を完全に強さの査定に入れるルールなのか
それなら納得
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:20:46 ID:absK5ugI0]: ワイパーの一番の強みはやっぱり排撃貝と能力者を無効化する海楼石だよね。
ルッチの最終奥義の六王銃すら衝撃貝の数倍程度なのに
排撃貝は十倍だからな。さらに最大3発まで打てるし、それに耐えうるタフネス。
さらにさらにワイパーの戦法はシュラ戦でみせたように肉を切らせて骨を断つ戦法。
理論上はワイパーから先制をとった上で、反撃も許さない圧倒的な攻撃をしない限りはワイパーには勝てない。
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:29:33 ID:7DHLbBDf0]: >>633
ゴムゴムのバズーカまで撃たせ、かつ相殺してお互い吹っ飛ぶに至った戦闘を小突きあいと見るかｗ
まぁ確かに決着はついてないな

言うとおり、ワイパーは明らかに補正かかってるんだが
補正無しで戦う描写が無いのでそのまま考察するしかない状態だな
補正が無くなるとどの程度下がるのかが全くわからんからなぁ･･･
このスレでは得してるキャラだと思うよ
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:40:48 ID:yzDv7Gtk0]: 攻撃を受けないように動く奴が少ないんだよ
かわせる攻撃は可能な限りかわすキャラってウソップ他狙撃手連中とナミ、ブルーノ、モリアぐらいじゃね？
ペローナとアブサロムもかわして不意打ち系だけど、このスレルールだと最初は本体見えてるからなｗｗｗ
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 18:49:15 ID:yzDv7Gtk0]: ああ、くまも割と攻撃受けないように立ち回ってたか。
とりあえず鉄塊するジャブラとかあの辺は駄目すぎる
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:00:07 ID:kxDmNT8r0]: ジャブラは鉄塊拳法が出来るから仕方が無い。
常にガード状態で動き回れるんだからどうしても回避より攻撃寄りになる。
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:06:17 ID:T757pFMQO]: ワイパーってそんな強いか？
リジェクトも大したことなさそうだけどな
実際エネル心臓停止以外ダメージほとんどなかったぢゃん
ビックリしすぎて止まっただけぢゃね？ｗｗ
それにワイパーがエネルを捕らえきれたのもエネルの『自ら殺されに？』って発言からもわかるように油断してたからであって普通なら飛び込んだところに攻撃入れられるだけだろ
S~Aクラスのやつらもワイパーごときに簡単に捕らえられるほどトロくはないだろうし回廊石あるからってワイパーにどうこうできるとは思えん
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:18:16 ID:yzDv7Gtk0]: ワイパー本体はともかくリジェクトは強いだろう
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:27:03 ID:7DHLbBDf0]: ＞普通なら飛び込んだところに攻撃入れられるだけだろ
普通はな。実際Ａ・ＡＡランクはワイパーじゃ勝てまい、だからＡの最下位にいるし
だがロギアの能力者は描写通り物理攻撃をワザと受け流して後攻に回る傾向にある
そのため海楼石→リジェクトでロギアを食う可能性を大きく秘めてしまうんだな

まぁでも普通に読んだ感想はそれで合ってると思う
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:35:46 ID:T757pFMQO]: >>640
どうかな
シュラくらいは雑魚だしやれて当然だろうけどエネル即死できてない時点で威力も知れてんぢゃない？
他のS~Aキャラにどれだけ効くだろうね

>>641
つまりワイパー自体が強いってわけではないんね？
そういう考察であのランクにしたなら納得できるけど
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:39:04 ID:7DHLbBDf0]: >>642
もちろん
数種類の装備品を使うキャラだからな
むしろそれを余すことなく使いこなせてることがワイパーの強さだ

ちなみにリジェクトの威力は衝撃の10倍で、六王銃(衝撃貝の数倍)より強いぞ
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:41:10 ID:yzDv7Gtk0]: ワイパーは平均からするとかなり強い部類だけど
Ａにいるのはあの相打ち上等な性格と海楼石含めた所持武器の強さから
全裸ならＣの後半あたりだろうね
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:46:25 ID:T757pFMQO]: >>643
まあそうだね
それもあんま強くなさそうだけど

衝撃の10倍ってもその衝撃がめちゃめちゃ弱いからなぁ
実際あれで死んだやついないしそれの10倍とか言われてもどうかと思うけど
まあ6王銃より強いならある程度は効きそうだね
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:51:03 ID:7DHLbBDf0]: >>645
どんな技でも死んだやついないぞｗ
ワンピで人を殺せるのって回想シーン用の武器くらいじゃない？
そう考えればエネルは心臓マッサージをしなければあのまま心停止で死んでいた
十分評価に値すると思うよ
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 19:51:25 ID:7zGGSIck0]: インパクト弱くはないぞ
サンジが食らった時すごいことになってる
エネルが生き返ったのは補正だしさ
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:03:01 ID:T757pFMQO]: >>646
エネルがそうなったのも回廊石で弱められてたからぢゃないの？
心臓マッサージしたのも緊急をようする事態(敵がそばにいる)だっただけで放っときゃ勝手に治ったんぢゃね？少なくとも食らっても能力使う程元気あったわけだし
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:12:43 ID:7DHLbBDf0]: >>648
＞回廊石で弱められてたからぢゃないの？
まぁ脱力状態であったことは確かだが、基礎耐久力ってのもあるしな
もともとがゾロもビックリな身体能力だし

緊急で心臓マッサージが必要な状態って、心停止してから脳死に至るまでだからな
患者が心停止してなきゃ心臓マッサージは最初から要らんよ
ナミの台詞が無ければ素敵なエネルギー補給で済んだんだがな･･･
あれはもう補正と取るしかない
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:14:33 ID:yzDv7Gtk0]: ぶっちゃけエネルのタフネスも大概だから何とも言えないんだよなあ
ルフィに物凄い黄金パンチ喰らってノックアウトされた後、完全に墜落しきる前に復活して月へ出発してるし
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:23:21 ID:T757pFMQO]: >>649
まあリジェクトは心臓止まっちゃう程ビックリするってのは最初からわかってるけどエネルにダメージがそれ以外になかったってのがどうもな
あんま強そうに見えない
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:26:02 ID:A18qNGILO]: ジャイアントジャックあんだけ壊してんだから強いだろう
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:26:39 ID:Zx+qMp760]: 七武海に1対1で勝つ可能性があるのは結局
ロビン1人だけ
という戦闘描写だったね
スリラーバーグ編
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:27:47 ID:7DHLbBDf0]: >>651
そりゃ相手はロギアで普通に戦ったんじゃ攻撃は当たりもしないから
他にダメージが無いのは当たり前
ルフィにしたってハンデで勝ったに過ぎないもんな
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:31:46 ID:XTPqHaLs0]: と真っ向からエネル潰せるほど強い主人公だったらすげーツマンネー漫画にｗ
CP9編なんかは特に酷いことになってただろうな
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:40:59 ID:yzDv7Gtk0]: そいやワイパーの話で思い出したけど、カルガラ（とノーランド）はどのぐらい強いんだろ？
巨大鉄球をぶんぶん振り回してるしパワーだけならガープやバージェス級だよね
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:41:11 ID:T757pFMQO]: >>654
ん？能力奪われた脱力状態でリジェクト食らってんだから他にダメージあってもおかしくなさそうだけど？
ハンデっつっても相手の攻撃をかわさなきゃならんってルフィと同じになっただけぢゃん
むしろ雷の速度に加えてマントラ、槍、電熱とエネル有利だと思うがな
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:45:03 ID:7zGGSIck0]: >>656
素の能力ならワイパーより明らかに上だね
ただ貝使っての戦いについていけなくて戦死したっぽいからなんとも言えないな
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:45:18 ID:yzDv7Gtk0]: >>657
エネルＶＳルフィは電撃無効化より、自分のＭＡＸ電圧でしかまともに動かないマクシムを操作しながらってのが効いてる
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 20:47:40 ID:7DHLbBDf0]: >>657
だから、その一度しかチャンスが無かったんだ
もちろん本当は追加攻撃でトドメを刺してなきゃダメなんだが
海楼石→排撃のコンボはバレたら２度目は無い(原作通り)ってこった

ｖｓエネルに限って言えば、ルフィは実の相性というハンデを貰ってる
そして主人公補正で突然敵がバカになるというハンデも貰ってる
ホント、普通にマントラ使ってればどうってことなかったハズなのにｗ
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:01:13 ID:T757pFMQO]: >>660
ワイパーも2度打てば体吹き飛ぶかもってリスク背負ってまで2発目のリジェクト打つくらい威力を信用してたわけだけど結局倒せてないし思ったほど威力はなかったんだね

そうなんだ
じゃルフィ最強だな
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:09:47 ID:7DHLbBDf0]: >>661
心停止した人間が自分で蘇生するって奇天烈なアレさえ無ければ普通に倒せていた
あれどーなってんだろうなｗ
おかげでこのスレでも「一回心臓が止まっても蘇生可」なんてなってるわけだが

まぁルフィが主人公のマンガだから
必ず最後には勝つって意味ではルフィ最強だな
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:11:35 ID:dKn9vvny0]: 自動で発動する能力ってわけでもないだろうし
心臓止まった状態で意識はあったのかね
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:14:53 ID:T757pFMQO]: >>662
まあリジェクトが人に与えられるダメージが心臓が止まる程ビックリするだけってのはわかった

んぢゃこのスレいらんな

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:16:21 ID:7DHLbBDf0]: 結局細かいことは何も描かれてないから想像するしかないが
心停止して意識があるなんて思いたくはないな
あらかじめ自動的に発動するように仕組んだ特殊技ってならまぁ･･･
ＦＦのリレイズみたいに、心臓が止まったらとりあえず落ちることになってる的な

完全に想像だがｗ
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:19:09 ID:L/1lukXz0]: 心臓止まったら自動発動するように設定したいた…とかじゃ
完全に念能力の世界だな
心臓止まってもほんの少しは意識が残っていて、んでその
心臓マッサージは意識回復だけじゃなく今まで受けたダメージも
完璧に治す超万能マッサージだった
とでも考えなきゃあれはよくわからん
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:20:10 ID:7DHLbBDf0]: >>664
いや、このスレでは戦績は考慮されるが同時に補正の考察も出来る限りやってる
実際ルフィは青雉に為す術なく負けてるしな
ルフィが最強なのはあくまで少年誌的な意味でだ
作中のルフィだって最強無敵じゃない
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:23:02 ID:7DHLbBDf0]: >>666
心停止中のことを覚えている症例があればあるいは･･･
やめよう、いくら想像してもこのスレの役にすら立たんｗ
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:28:23 ID:Z5oVnHrg0]: エネルは電気人間
生物の体は微弱な電気信号で動く
エネルは生命力が凄まじいし放っとくと再生する

ぐらいの電波的解釈で何とか(´･ω･`)
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:30:04 ID:T757pFMQO]: >>667
考察もクソも敵がバカになって負けるって主人公補正がルフィ最強ぢゃん
青雉の時は単にロビンを助けりゃ問題ないわけでそのための一騎打ちだし実際倒さなきゃならんくなったら主人公補正で青雉もバカになって負けるんだろうしさ
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:38:58 ID:7DHLbBDf0]: >>670
それはストーリー上の補正だから、
テンプレにもあるけど、明らかな補正はある程度の同意のもと、省いて考察してる
ただ補正が入った戦闘結果でも一応戦績は戦績なので補正込みとした上で考慮されてる
例えば、ｖｓクロコでルフィが水樽を所持していたことによってクロコの弱点に気づいた描写とか
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:39:40 ID:Z5oVnHrg0]: 何となくだけど議論が成立しないタイプの予感
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:47:19 ID:7DHLbBDf0]: おれも眠気で何言ってるかわからなくなってきた
>>669はシンプルで納得のいく予想だな
スレとしてはどうにもならんけどorz
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:55:08 ID:T757pFMQO]: >>671
主人公補正とストーリー補正ってどう違うの？主人公がいてストーリーが成り立つんだからストーリー補正=主人公補正ぢゃん
このスレでもルフィ最強でよくない？
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:58:39 ID:L/1lukXz0]: お前がそう思うならそれで良いだろ
このスレではそうしないことになってるから諦めて消えろ
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 21:59:55 ID:2mR79tsC0]: ま真面目な話、タイマン戦でまともにやりあったらゴロゴロの実の能力者でなおかつ宇宙人のエネルが最強だと思うよ？
速度の領域で既に六式使いを遥かに超えてる
心綱で相手の考えが解かる
それ以前に『雷』落せる時点で一撃必殺…
自身が雷状態にもなれるんだったか、ならば触れるのも不可能だろうな
電撃はゴム人間には無効ってことになってるけど、普通は黒焦げだと思うんですよw
生物である以上は２億ボルトくらったら爆ぜます、死亡確認です

…スモーカーあたりは電熱で蒸発するんだろうか？w
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 22:02:01 ID:7DHLbBDf0]: >>674
別に呼び方は何でもいいけど、主人公が絡んでない補正もあるからね
それにｖｓクロコみたいに強さと直接関係無い部分でかかる補正もあるから
強さ議論スレのこのスレではそういうの出来る限りナシで考える方向
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 22:10:58 ID:T757pFMQO]: >>677
あっそ
まあどうせいつか青雉も白髭も黒髭も主人公補正でやられちゃうんだから結局いつかは補正でこのスレでの最強も決まるんだろうけど
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 22:14:06 ID:rgteplt60]: >>670 >>678
お前さ、すべての敵をルフィが相手すると思ってんの？
それはないと思うけどね
青キジもくまもおそらく再戦はなさげだろうし、バカに出来ないキャラもいるだろうよ
エース、ドラゴンにも闘うことなく勝てないさ
まだ未登場のヤツラだってわからない
主人公だから最強ってそんな甘いわけねえよ
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 22:55:33 ID:T757pFMQO]: >>679
全員相手はなくても最強の白髭倒しゃ最強ぢゃん
いつか補正でやられちゃうんだからこのスレの最強も補正でルフィになるんだよきっと
他のキャラは知らんけど漫画に都合のいいように強さも決まるだろ
ゾロ＞＞鷹のめとか

主人公だからって雷に勝っちゃうくらい甘い漫画ぢゃんｗｗ
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 23:11:33 ID:XQqA6/VC0]: 白ひげと戦うかわからないし、
初の完全敗北かもしれないし、
白ひげには勝つけど他の誰かには負けるかもしれないし、

四皇と七武海、三大将は相性と状況によって100％の勝者はいないと思っている
誰に勝ったから最強ってのはありえない　ただ一番勝率が高い奴が最強とは言えるかもしれない
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 23:18:02 ID:7zGGSIck0]: 白髭には勝てるけど他に負けるんじゃ意味ないからね
最強と呼べるのは現時点の白髭だけかもしれない
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 23:22:47 ID:rgteplt60]: だいたいこのスレ最強とか最高ついてても格は関係ないんじゃなかった？
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/03(月) 23:43:02 ID:XQqA6/VC0]: 描写も何もないんだから保留でいいはず
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 00:20:44 ID:tiq2kxBj0]: 最凶はノーランドの子孫の菱形のおっさんだろ。
だって菱形のおっさんだぜ？リアルで怖いだろ
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 00:28:04 ID:K6JJ00mD0]: 俺にはでからっきょも怖いが
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 02:15:21 ID:GU8EyCqnO]: >>685
菱形のおっさんより怖いやついくらでもいるだろ……
赤っぱなも魚人も蝋燭も耳たぶもでからっきょも……
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/04(火) 05:07:20 ID:xtxxYlRCO]: ここ埋めていいの？
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 05:34:03 ID:OvSjOBqd0]: >>688
まーた何度言っても分からないキチガイがいるな・・・
お前も通報しとくぞ
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 06:48:32 ID:fXhSDriK0]: >>674
実際に青キジクラスには歯が立たない描写があって、
モリアに勝てたのもナイトメア化のおかげ。
これから先も必ず最強になるという保障はなし。

最強じゃないじゃん。
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 07:01:19 ID:EcmGkvF90]: まさか、ワンピの最大の謎のひとつである“Dの称号”のDが、三菱電機のことだったとは…
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/04(火) 07:22:31 ID:of6Xj1tTO]: 次の島は魚人島でルフィはジンベエと戦って倒すことになるだろうから
くまはジンベエより強い
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 10:39:48 ID:2E/2y55eO]: ルフィとくまは戦ってないけど
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 11:04:29 ID:BljBd3750]: 身体能力ではミホークがダントツで最強だろう

銃弾（時速90～100万キロ）を見極め剣先を当てるんだからｗ
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 13:28:15 ID:aiIWA99U0]: 何もかもあくびがでるほど遅く見えるから退屈してるミホーク
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 14:00:30 ID:6zgBK1Lr0]: 両腕シャンクスと互角だったんだろ？
退屈なら黒ひげ退治でもやってもらえばいい
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:09:44 ID:G9Y/K3DK0]: 銃弾を剣で軽く往なすミホークと同格だった両腕があった時のシャンクスの腕を
一瞬で食いちぎった海王類を無傷でパンチ一発で倒すルフィのパンチを軽々と
捌くルッチを上回る身体能力を誇るギア2ルフィが歯が立たないオーズゾンビを
圧倒したナイトメアルフィを上回るパワーを持ったナイトメアモリアの攻撃を受けて
なお立ち上がったルフィの受けたダメージ+αを一度に受けても数日で回復するゾロ
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:10:57 ID:6zgBK1Lr0]: >>697
話の都合
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:15:10 ID:G9Y/K3DK0]: そう要はガレオン真っ二つとか銃弾往なす位ワンピ界では普通ってこった
ミホークのもっと強烈な描写が出て欲しいね　今のままだと何が凄いのか分からん

格が上とされている人達の凄い描写が天割り位しか無いのは寂し過ぎる
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:21:36 ID:NUijgF2d0]: ガレオン船真っ二つはまだ結構凄いんじゃね？
ルフィのギガントアックスでも軍艦沈んでなかったし
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:26:55 ID:G9Y/K3DK0]: 砂漠の宝刀で砂漠割ったり、悪夢モリアパンチで島割ったり、雷迎で島ごと消したり
されるとどうしても…ガープの鉄球でもガレオンはお釈迦になるだろうし
エースの火拳だってもうちょっと派手なような
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:30:13 ID:NUijgF2d0]: まあロギアクラスの攻撃力と比較材料になれば十分じゃないか
ミホークの全力でガレオン船一隻しか潰せないとは思わんけどさ
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:36:40 ID:G9Y/K3DK0]: 覇国越えはかたいでしょ
ゾロだってカクやリューマとの戦いで無茶苦茶出来る様になってきたし

ゾロ対ミホークはエラいことになりそう。巻き添え喰らったら即アウト
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/04(火) 15:37:52 ID:oxLI+nHE0]: ミホークの凄い所(今確認されてる描写)は、巨大艦隊50隻をたった一人(暇つぶし)で捻り潰す所に起因してる

考えてみて欲しい、オーズならまだしも果たしてルフィやルッチにそんな事が出来るのか
ルフィの場合はギア３か、あれを使って艦隊を飛び回る訳だが、そんな事やってたら日が暮れる、且つ疲労でギブアップ
ルッチの場合は例の害鳥連発してやっと一隻を沈める的なレベルだろうからルフィ以上に無理がある

中でも可能性があるのは、ロギア組＆規格外のデカ物
まあ、ロギア組ならこの程度の事、簡単にやってのけるだろうね
まあそれはロギアの能力によるものだが、ミホークの場合は一刀両断でこれをやってのける
こんな真似が出来るのは恐らくトップクラスの実力保持者のみ
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:41:03 ID:q8IdCC8/0]: 誰か>694にツッコンでやれよ
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:47:19 ID:G9Y/K3DK0]: アレって嵐に乗じてじゃなかったっけ？
読み直すかなぁ
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 15:58:50 ID:ECxShpKK0]: あんな小船にたった一人なのに新世界の奥で今日まで生き延びてるところが凄い
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 16:01:30 ID:NUijgF2d0]: 食事とかどうしてんだろう
みたいな
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 16:04:17 ID:bzegsxlI0]: 嵐とか来たら必死に舵とってるんだろうか
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 16:29:53 ID:6zgBK1Lr0]: そもそもどうやって行き来してるんだ？
方向感覚も超人的なのか永久記録を大量に持ってるのか？

>>704
ルッチって少年時代にどっかの国の兵隊５００人を皆殺しにしたって言
われてなかったっけ

>>706
船がボロボロになったのは嵐に遭遇したからだけど艦隊が全滅したのは
ミホークのせいだったと思う

>>707
ミホークにちょっかい出す奴なんて無知な馬鹿くらいじゃないか？
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 16:37:54 ID:NUijgF2d0]: あの小船の裏側に海楼石が敷き詰めてあるとか
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 16:54:56 ID:OvSjOBqd0]: もう一度書こう。

【上げてはいけない理由が分からない人へ】
この漫画の強さ議論スレは、話し合いの末前回で終了が決定しており、
また立てるとなったら、2,3年後にキャラがまとまってから立てようという事になりました。
それなのにこのスレの>>1が、自分の独断だけで勝手に立てた為レスも付いていますが
最早議論する内容も無く、終了の見切りが付けられなくなるので
このスレはこのまま下げ続けて、落ちるのを待つ事になります。
なので、age行為は落とすのを妨害する荒らし行為とみなします。

それでもまだ上げる奴は、文章を理解出来ないキチガイとしか考えられない為
最早通報する以外にどうしようもないので、運営に通報させて頂きます。
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 16:57:10 ID:RG3BxCOJ0]: dat落ちって最終書き込み時間の古いスレから落ちてくんじゃないの？
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:02:01 ID:/+MP+ovq0]: >>712
一応議論してないわけじゃないし雑談も可でレスは進んでるから
もうそれやんなくていいよ、おつかれさん
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:04:11 ID:oxLI+nHE0]: それならそれで、このスレの進行と共に再度、その旨を促せば良い
落す必要はない
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:11:33 ID:xtxxYlRCO]: 埋めたらいいやん
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:20:48 ID:BljBd3750]: >>712
よし、それに至るまでの経緯を全て貼れ

お前と他数名だけの掲示板じゃないんだから
こっちは知らんよ
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:21:33 ID:w+CQVOJt0]: >>712
sageとageの意味とその機能をちゃんと理解してから出直せ
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:42:16 ID:q8IdCC8/0]: >>712
黙ってろよキチガイｗ
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:52:08 ID:a4lKUTm10]: >>712
さっさと通報しろよｗｗｗｗ
できるもんならなｗｗｗｗ
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:54:25 ID:xtxxYlRCO]: みんな>>712いじめるならオレをいじめてくれ
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 17:56:33 ID:/+MP+ovq0]: いやそれならオレを
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:06:58 ID:G9Y/K3DK0]: 圧縮と即死の条件を知らないと>>712みたいなことを書いちまう

圧縮で落とすなら確かにageずに他のスレが上がったり、スレが立つのを待たなきゃならん
ただし、圧縮かかる程スレ欄が埋まるとも思えないし、今500そこそこまでスレ番号があるから
あと100近くスレ立てして下位100辺りまでこのスレを落として始めて可能性が出るけど無理だろ

即死で落とすならレス自体つけちゃダメだがこの鯖の即死条件は知らないし
普通の専門板は2週間位だから、これまた無理だと思う

普通に>>1000まで書き込むか容量オーバーに持ち込む以外に
スレを落とすのは雑談系の板か実況じゃない限り、相当しんどいんだよ
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:28:03 ID:6zgBK1Lr0]: そもそもこのスレ普通に需要があるんだけど
本当に前スレで決まったの？
事実なら経緯とか教えてくれよ
納得できたら加勢してやってもいいよ
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:34:05 ID:hoEvR/u60]: いや、定期的に言ってるかわいそうな奴だから気にしない方がいい
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:38:48 ID:6zgBK1Lr0]: そうなのか
じゃあ話を戻すか

ミホークって完璧超人な可能性はマジであるよな
予測不能な筈のグランドラインを小船で一人旅し続けてるわけだし
少なくとも航海士としての能力はあるはず
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:44:59 ID:q8IdCC8/0]: >>724
完結した作品でもないのに決着なんかつくはずがない。
キチガイが一人必死に喚いてるだけ。
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:45:24 ID:a4lKUTm10]: 一人旅や二人旅くらいはミホークに限らず誰でもやってたりする
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:46:19 ID:NUijgF2d0]: 人員は一通り揃ってるが黒ひげの船もどうかと思う
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:51:04 ID:6zgBK1Lr0]: 一番酷かったのはルフィゾロの方向音痴コンビじゃね？

>>728
そういやエースや青きじも一人旅か
バロックワークスは一応組織からログを支給されてたと思うが
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 18:56:30 ID:a4lKUTm10]: >>730
ミホークもさすがに政府からログをもらってると思うぞ
ログがないとどんな航海術持とうが目指す島には辿り着けないし。
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 19:11:50 ID:6zgBK1Lr0]: くまみたいに協力的な奴ならともかくミホークみたいな奴にログをやるの
かなぁ
召集をかけるくらいだから聖都へのログは支給されてるだろうけど
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 19:13:19 ID:q8IdCC8/0]: >>731
ビブリカードで方向わかるよ
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/04(火) 20:00:58 ID:FP7hAP7g0]: サンジがロビンより懸賞金が低いというのが気に入らん
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:05:03 ID:a4lKUTm10]: ロビンは政府に対する危険度を考えれば、あれでもかなり割安な方だぞ
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:10:26 ID:xtxxYlRCO]: >>734こいつあげたぞ
>>712はやく通報しろよ
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:11:48 ID:hoEvR/u60]: >>735
フランキーはもっと高くてもいい気がするよな
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:15:10 ID:6zgBK1Lr0]: サウロの意思を汲んだ青キジが放置しといても問題ないレベルって報告
したんじゃね？
世界を破滅させる悪魔を復活させられるんだから危険度で言えば四皇よ
り上だろ
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:15:11 ID:bzegsxlI0]: 初頭手配はあんなもんでしょ
次の懸賞金が本当の一味の力関係を表してるはず
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:16:29 ID:q8IdCC8/0]: 危険度ならドラゴン＞ロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四皇

だろうな。
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:16:31 ID:nyTgT7jT0]: 100％実力を出せる状態の七武海に勝つ可能性のある麦わら一味唯一の存在が
ロビンという戦闘描写がスリラーバーグ編で明らかになった
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:17:11 ID:F7y5TbtF0]: >>738
復活させる為の手段を知り得る人物ってとこじゃね？
政府的にはロビンを使って何かしようとしてるルフィの方が危険に見えてるとか
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:26:41 ID:6zgBK1Lr0]: >>742
バランスブレーカー（トラブルメーカー）と認識されてる可能性が高そう
均衡を保つ為の戦力である七武海を落としていってるわけだし
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:28:07 ID:c24eNx1S0]: エネルが一番危険。マクシムで空飛びながらマントラ＋エルトールで勝てる奴なし。
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 20:38:39 ID:bzegsxlI0]: エルトールが当たるような奴はあんまいない
普通に近づいて放電したほうが強いと思う
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 21:20:48 ID:oNkycSSFO]: エネルはアナル使えば大抵勝てる気がするが。出力MAXだし巨人くらいでかいし雷化してるから物理無効だし

こんな技あんのに天下とれないってどんだけだよ尾田
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 21:22:15 ID:oNkycSSFO]: >>746
スマン。アマルだった
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 21:51:45 ID:6zgBK1Lr0]: 自分よりデカイ船を真っ二つにしたり覇気だけで敵の大群を気絶させて
剣戟で雲を割る衝撃を生み出す奴でも天下獲れないからな
と言うか相性的にヒエヒエの実にも勝てなくね？
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/04(火) 22:01:45 ID:E08qux0VO]: ドアドアが最強っしょ

エアドア使って海の中にドボンしちまえばいい
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 22:32:31 ID:hoEvR/u60]: エネルは地味に金属の中に潜伏して移動する能力あるからな
マントラやら超遠距離攻撃も考えたら天下を取るとかよりはテロリスト系
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 22:38:00 ID:Paui+6xBO]: テロリスト系っつーよりかは、ロギア系だな
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/04(火) 23:34:52 ID:fXhSDriK0]: テロリスト系だとジーナさんが最強すぎるからな。

>>749
ドドリア最強に見えた。すまん。
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 00:10:06 ID:DNd6wzX40]: >>746
鼻水でた

49巻読んでモリアの能力を確認したんだが
【影を奪う】相手の影をつかんで引っぺがす。これを喰らうと100％気絶するうえ、太陽光に当たると消滅
【影法師】自身の影を操り敵と戦わせる。影は実態がないので攻撃が効かない。モリア自身と瞬時に位置を交換することができる
【影の集合地】支配下にある影を全部自分に取り込む。100体でオーズを赤子扱いできるレベル

攻撃、防御、パワーアップと3拍子揃っていて、これだけでも極悪だけど、実は一番キツいのは
【影革命】他人の影を自身の影で操る　影と体は同じ動きを強いられる

これって支配下にある影以外にも使えたら最強じゃないか
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 00:18:38 ID:qYN+fC8o0]: オーズの影をモリアは切っていない
それでオーズの形を自由に変えられるんだから
誰の形でもモリアの影で余裕で変えられることになる
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 00:39:28 ID:DNd6wzX40]: てことはモリアと対面すれば背後から影に入られ、モリアに背をみせれば影を奪われるわけか
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 00:40:09 ID:WxQoXY/m0]: >>754
オーズの影はモリアの支配下にあるルフィの影だろ
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 00:41:21 ID:WxQoXY/m0]: と思ったけど賞金額考えたら直接使えてもおかしくないなぁ
まあこのスレ的にはできないでいいんじゃね？
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 00:43:05 ID:DNd6wzX40]: ルフィの影はオーズに入ったわけで、オーズの影はオーズの影だろ

自分の支配下にある影が入っているものの影は潜り込める
というならわかるが、ややこしい･･･
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 00:53:56 ID:SB9iHcCt0]: >>736
氏ね
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 01:04:42 ID:hQYekEClO]: ↑ワロタ
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 01:16:45 ID:6ws3M4dB0]: モリアのセリフを書き抜けばはっきりする
モリアのセリフは影革命はどんな技か明記してある

誰か影革命のモリアの説明をコミックから書き抜ける人いる？
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 01:29:43 ID:DNd6wzX40]: "影"とは"実体"に追従するもの　これが「常識」･･････！！
"実体"と"影"は必ず同じ形をしているもの･･･これが「鉄則」

だが今！！　オーズに従うべきオーズの影は
おれの分身が潜り込み支配している！！

おれは自在にオーズの影の形を変える
しかし！！　実体と影は同じ形でなければならない！！！
したがって"実体"に"影"があわせるのではなく
"影"に"実体"はあわせて変化する！！　これが"影革命"！！！
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 01:45:42 ID:x9LSOuHQ0]: 誰にでも使えそうだな、けど相手の影にドッペルマンが潜り込めてるなら
そのまま影武者して影を引っぺがせばそれで済むんじゃないか？
一体多なら同士討ちさせたりできるだろうけど。
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 01:55:06 ID:UjOi0XswO]: 本体にせよ影法師にせよモリアに背中取られたらほぼ負けだな
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 02:40:54 ID:BF24Alm90]: TB編を読み直しててちょっと気づいたことがあるんだが、アブサロムいないほうがマシなんじゃない？
ホグバックとペローナはあんな頑張ってるし、モリアもなんだかんだで働いてるのに……
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 02:56:03 ID:2x+DLRC30]: 誰の影でも操れるんならもっと早い段階でやってるだろうから、
「ゾンビの影しか支配出来ない」と考えるのが妥当なんじゃないの？

それにしたってかなり強いけど。
最後の決戦だって判断ミスによる自滅だったし。
あれ取り込む影を500体程度に抑えておけば普通に勝ってたんじゃないの？
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 03:04:26 ID:zHA4oj0MO]: スリラーバークの連中は能力だけはやたら強力だな。

まともに闘ってりゃあなぁ…
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 03:59:26 ID:hQYekEClO]: c.2ch.net/test/-/wcomic/1204092877/i
タランティーノって書き込んでください
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 04:28:57 ID:kopANlPs0]: モリアは影を支配して形を変えてるのがどうみても明らかだな
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 04:39:15 ID:1gzz2IoX0]: ガチタイマンで、七武海倒せる奴は一味内にまだいない
誰一人として足元にも及ばん
今のルフィがクロコダイルとやりあってもまず勝てない、前みたいに串刺しになるだろうな
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 04:46:20 ID:NxvBBkQdO]: そりゃ良かったね龍信ちゃん
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 05:06:11 ID:jL9kUFyS0]: >>770
ワンピースが終わっても勝てないような気がする
どんなにパワーが上がってもクロコには効かないし
まだ、くまやモリアのほうが勝てる可能性がある
やっぱりロギアは反則だ
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 06:50:31 ID:zUT4SPqJ0]: でもクロコはヘタするとナミにやられる
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 06:53:08 ID:TM5Jcf1P0]: >>772
四皇の強さの秘密が、ロギアを倒す方法に繋がると信じてます
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 07:42:08 ID:jL9kUFyS0]: >>773
レイン＝テンポなぁ
俺は砂嵐で吹っ飛ばされると思うんだが
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 07:59:09 ID:zUT4SPqJ0]: 砂嵐はきっかけだけつくってほっとけばそのうち砂嵐になるってやつだから
雲を吹き飛ばしたりとかはスピード的に無理だと思うよ
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:04:15 ID:jL9kUFyS0]: 200話の砂嵐で411話の雲ぐらいなら吹っ飛ぶと思うが、どうだ？
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:06:43 ID:ySOtkCzH0]: あくまで下手すると、だろ。

通常、雨雲作る奴がいるなんて考えもしないし、
吹き飛ばすにしても濡れてからだよ。
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 08:14:25 ID:no870EgTO]: そもそも砂漠じゃないから砂嵐使えないしな
ナミは蜃気楼使う場合は雨使うから
いきなり雨降らすパターンだとクロコダイル負けそうだな
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:26:48 ID:jL9kUFyS0]: >>779
砂漠以外で使えなかったか？
部屋でも使ってたような

実際どうだろうな
ナミが水に気付く早さでいろいろ変わってくる
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:33:59 ID:s4rHoUsZ0]: >>779
つ浸食輪廻
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:39:19 ID:no870EgTO]: グラウンドデスなんて使ってたらそれこそ格好の的じゃね
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:43:31 ID:jL9kUFyS0]: それもそうだが
もし浸食輪廻が出せたらそこでナミは死ぬ
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 08:56:01 ID:zUT4SPqJ0]: まぁだからナミがいきなり雨使ったら
クロコダイル負ける可能性もあるなってだけの話だ
今のナミの雨は短時間でオーズ覆うほどの雨降らせるぐらいだしね
ナミはこれからも強くなるだろうけどクロコはあの描写のままなのが
つらいところだな
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 09:04:12 ID:jL9kUFyS0]: >>784
そうなんだよな
また出たら普通に剃とかについていきそうで恐いわ
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 10:08:39 ID:w2actEWD0]: >>766
もっと早い段階っていつだよ？
最初に対峙したルフィには影なかったし、その後はオーズに乗り込むまで
モリアはくま以外誰とも接触してないぞ
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 11:02:00 ID:tj+tZIlC0]: すくなくともエネルは４３巻のＳＢＳで最強ではないって書いてある．
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 11:42:47 ID:cpqmutgB0]: そうそれがエネル最大のネック
同時に最低5億保障もされてるから格的には七武海より上っぽいけど
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:00:56 ID:DNd6wzX40]: 影革命でウソップ達を操らなかったのはオーズが負けるとは思わなかったからだろう
実際ルフィがこなけりゃ全滅してたし、ウソップやフランキーを操るより、オーズの補助に回ったほうが効率もよさそう
肝心要のルフィは影をもってなかったしね

>>788
ドフラやくま、モリアも七武海入りを拒んでいたらいまはどうかわからんし、七武海と同じぐらいとみたほうが無難じゃない？
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:34:04 ID:DNd6wzX40]: 連投ですまないんだが、影革命した常態で影が四肢断裂したら、本体死んじゃうよな･･･
そーゆーこともできるんだろうか
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:41:55 ID:qM23MHks0]: エネルは広範囲に雷撃を使えるから５億相当の厄介さなんであって一対一
のガチンコなら七武海クラスだと思う

>>790
出来ると思う
ただ、四皇クラスには通用しないだろう
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:47:22 ID:DNd6wzX40]: >>791
通用しないってのは？　餃子の超能力がナッパに効かないようなもん？　それとも影に潜られるようなことはしない？
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:54:05 ID:It+gDs67O]: >>792
四皇クラスのバギーには効かないってことだろ
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:55:10 ID:DNd6wzX40]: バギーTUEEE
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 13:58:07 ID:lcPHJGRlO]: くまは弱いだろうなぁ
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 13:59:47 ID:wrAvpmwG0]: バギーはかつて赤髪のシャンクスと肩を並べた男だからなぁ。
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:01:53 ID:HTnriF1X0]: アーロン小物すぎ
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:04:19 ID:It+gDs67O]: シャハハハハでは小物丸だしだな

ハデに死ね
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:04:35 ID:DNd6wzX40]: グララララもどうかと
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/05(水) 14:10:28 ID:KjvqhCOJO]: 四皇の最後の一人はエネルらしいね
すでに七武海二人に四皇一人落としてるルヒィは無敵？
黒髭強いって言われてるけど、白ひげんとこの二番隊の隊長やっただけだろ？
レベルが違うよ
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:12:22 ID:qM23MHks0]: がばばばばとげぎゃぎゃぎゃなんてものもあったからな

>>800
エネル厨・・・なのか？
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:14:01 ID:DNd6wzX40]: >>801
バギーにノってしまった俺が悪いんだが、>>792に答えてくれると嬉しい
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:39:58 ID:qM23MHks0]: >>801
四皇の影をどうこうするには強さが足りないんじゃないかと
剣戟で雲を割る奴らだし
「それを言ったらおしまい」の部類だが四皇のカイドウに負けてるわけだし
出来ないから負けた可能性もあるけどね
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:45:13 ID:zUT4SPqJ0]: モリアは最初からアブサロムやペローナといっしょに
全力で戦ってれば勝ってたし、天下もとれただろうにな
補正というか物語の都合で弱体化した一番かわいそうなキャラだったと思う
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:53:41 ID:qYi/tOXUO]: 一番はクロコだろ。
何回殺しても、主人公補正で蘇っちゃうんだぜ
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:54:58 ID:mny/04l60]: ルフィ相手に最後まで圧倒したのはクロコだけだしな
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 14:56:00 ID:mny/04l60]: クロコが出てきて、七武海すげえっ！ってなったのに
モリアでげんなりするはめになった
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 15:05:32 ID:It+gDs67O]: 今は七武海出てきても、次の犠牲者はこいつか…

って感じだもんな

麦藁一味の実力が低かったのもあるだろうが、ミホーク、クロコダイルには威厳があった

くまもニキュニキュって、もうちょいどうにかならなかったものか…
よく言われてたタビタビとかの方が全然良かったな

これでラフィットが瞬間移動系の能力と確定した
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 15:07:20 ID:jL9kUFyS0]: モリアってエースやスモーカーより弱くね？
四皇の海賊団といっても2番隊隊長
スモーカーに関しては最近准将になったレベルなのに
とても世界の均衡が保たれるとは思えないが
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 15:18:20 ID:zUT4SPqJ0]: 弱くないから問題なんだろ
海賊団全体の強さとしては相当なもんだぞ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 15:20:07 ID:suEtvlWt0]: >>809
太陽があれば影取られる＝即死
自然系でも簡単に倒せる
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 15:33:47 ID:It+gDs67O]: >>809
スモーカーは、出世考えてたキャラじゃないから、今の地位に収まってはいるが、実際中将くらいの実力はある

エースも自分で海賊団結成してれば七武海になれるレベル。
むしろそれくらいじゃないと、世界最強の白髭の船で、３年で二番隊隊長まで登りつめるとか無理

モリアは単体じゃ若干きついけど、部下やゾンビが優秀だから七武海になれても違和感はないな。
本人もナイトメア使えば巨人より強いし、その資格はある。

ミホークは一人で七武海になるレベルだから、また別格。

くまは世界政府推薦枠
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 15:42:02 ID:DNd6wzX40]: モリアが七武海になったのはアブ達が加入する前かもしれない

モリア＝影獲り、影法師、影革命、影の集合地は最強コンボ
くま＝痛さも弾ける

この二人はロギアと比べて遜色ないように書かれているだろ
四皇が、物語のキーマンである白ひげとシャンクスしか出ていないから七武海より強いイメージが定着しているけど、カイドウやもう一人が七武海より必ず強いって結論づけるのは早漏
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 16:39:44 ID:XICpbfMM0]: モリアはアブサロムの異常な馬鹿さをなんとかすればかなり上を狙えるはず
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 17:10:34 ID:4jFRincdO]: ホグがアブの脳もいじればよかったのに

アブ「…オレテキコロス、モリアサマヨロコブ…オレウレシイ…」
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 17:50:03 ID:tj+tZIlC0]: ミホークはおそらく悪魔の実を食べてないと仮定すると
悪魔の実を食べてない人の中ではかなり上位であると思う
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 18:30:05 ID:It+gDs67O]: >>816
食べてる人含めても、かなり上位な訳だがｗ

現時点でミホークより強い可能性があるとしたら、ドラゴン、白髭、黒髭、シャンクス、センゴク、青キジ、ガープくらいだな

たぶん、キジやガープでもきつい。
シャンクスは、キレたらパワーうｐしそうなキャラだから、普段ミホークより劣ってても、キレたらミホークと同等か少し強いくらいな希ガス

ティーチは早い段階で絡んできたらミホーク以下確定しそうだが、引っ張ってラスボス的な扱い受けるなら白ひげやミホークより上の位置になれるかもな。

革命軍は全然わからんけど、ドラゴン以外にもミホーククラスのキャラ要るかもね
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 19:20:45 ID:Rw/HUTl90]: ミホークより強い可能性があるのは白ひげ、ドラゴンだけじゃね。
819 名前：私は神 [2008/03/05(水) 19:21:59 ID:Tq+XbpzA0]: エネル最強説が相変わらず健在ｗ５億かーすげーな！まぁ七武海以下ではないよ。
雷は数ある能力の中でも無敵と謳われた能力だからやはり強いんだろうよ。
クロコの成績は今後ないであろうと言うくらい良い描かれ方、４皇の天割りはみんな驚愕してる様子。

エースの二番数字を考えるとやはり一番のマルコはそれ以上に強くエースの先輩的人物か？スモーカーはエースと相性で互角の戦いする以外
でもみんなスモーカーを強くみてるんだね！そうかーじゃエースは普通に青雉以下か・・
黒髭が強いのは、七武海と巨人族と話途中からのキー、あと闇の力と強いエースと戦えるって事かな
まだルフィは勝てないだろうーエースが黒髭にやられる事は誰にでも捜索の段階で予想してたし、ラスボス、噛ませ犬の説と色々

本当に一人か？と言いたいが一人でもこの評判の良さのミホークは圧巻。ミホークにきつい？青雉が？シャンクスはキレるとな・・。
黒髭には大きい将来があるからねーうん革命軍の中にもドラゴンの右腕みたいな七武海レベルのやつ出るだろうな
うー８１７の中でエースの名前がないーガープってそんな強いの？ルフィやエース以上だっけ？
鉄球は凄いけど地位を考えて雑魚ではないがギャグキャラ扱いしてたーまぁドラゴン相手ではきついな

そして、そこにセンゴクの名前が上がるなら、元帥として偉いだけの雑魚では無く、３大将以下ではないみたいだね
ドラゴンも相当強い予想が多い
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 20:15:04 ID:1gzz2IoX0]: 　　　　,.へ
　　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　　ﾚ　 |
　 ./::::::,' 　ノ　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ（_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲイ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　　　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　　　　　　　｀|　ﾊ　ﾊ　　　　　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
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　　　レ､　　ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　〉　　　　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　　　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　ｧ‐''"
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 20:48:07 ID:DNd6wzX40]: ニューゲート、マルコ、エース、ジョズ
シャンクス、ベックマン
カイドウ
？

センゴク
サカズキ、クザン、黄猿
ガープ、ジャイアント、つる、コーミル、モモンガ、オニグモ、ドーベルマン、ヤマカジ、ストロベリー
スモーカー

ミホーク
クロコダイル
ティーチ
ドフラミンゴ
くま
モリア
ジンベエ
？

ドラゴン

エネル
オーズ
822 名前：私は神 [2008/03/05(水) 21:10:50 ID:Tq+XbpzA0]: エネルは下の世界に居たら本当に5億は下らないみたいだねｗマジすげー懸賞金が必ず強さとは限らないかもしれない
でもいきなり五億とは前代未門で、ドンキホーテとかが普通にエネルより弱く思えるわ。ルフィの三億はゴムとの相性最悪だから仕方ないとしても。
作者もルフィも言うように、いくら神でも雷でも今後もっと強いやつは出るし描く予定みたいだね

ルフィ視線では、相性のせいで助かりゾロとかのように酷い目にはあってないが、エネルを過大評価してない。
ルフィの中では、普通にエネル＜エース、青雉と見てるだろうな
そうなると、普通にエネルより強い奴は、相性で黒髭とかシャンクスや白髭とかはもっと強いわけだ

私の概念では自然系だけで七武海レベルだと思うし、作者も言う事だしエネルが無敵の雷能力であってしても
エースとか七武海レベルが妥当かな。私の中で今日エネル最強説は崩れた・・残念だがもっと強い奴が出るし七武海レベルと認定
まぁ5億の賞金は混乱すべきとこだが
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 21:52:36 ID:yg9C1qXsO]: ロギアの奴にロギアの攻撃ってきくのかな？
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 21:55:30 ID:IoJEB2Ok0]: 効かんよ、勝負がつかない
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 22:30:29 ID:qM23MHks0]: ゴロゴロ→ゴムゴムのように相性の問題でボコられる可能性はある

>>819
ガープは「この世の全てを手に入れた者」である「海賊王」を何度も追い
詰めた「伝説の海兵」だそうだ
ネームバリューなら四皇や三大将にも引けは取らないぞ？
中将なのは性格に問題があるからじゃないかって言われてるし
826 名前：私は神 [2008/03/05(水) 22:55:13 ID:Tq+XbpzA0]: ロギアに対抗できる力は黒髭の闇の力のみ！そして相手のロギアの力も封じる。俺は能力者に対して絶対の防御能力を得た！
ゼハハハハ

まぁ歴史を知る数少ない人物みたいね。海賊王を何度も追い詰めたとはまるで海軍最高戦力ｗ
なるほど・・結構納得、中将は性格かーそんだけ力あるなら青雉より年齢は上だから先輩だとして先に大将になってもいいはずだもんな
私はギャグキャラで真剣に戦えばルフィやエースが上だと思ってた

中将だが実はその実力は大将クラスで青雉レベルと考えてもいいって事か・・中将だからマジになれば能力者かもしれんな
政府との戦いで普通の海軍の海兵も普通に能力者いたしなーただの腕力だけならすげーけど
まぁセンゴクより年上かもだし呼び捨てしてたからな！青雉との絡みも今後見てみたいもんだ

昔の師匠としてルフィやエースよりも今でも強いって言うのは冗談で流すのは軽率らしいな
今後注目キャラの一人として認定。そうかーじゃ最終的に海軍トップに、コビー、スモーカーに加えてガープもかなｗ
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:00:18 ID:IoJEB2Ok0]: >>826
君はもーちっと読む方のことも考えて文を書いてくれ
頭ン中のモノをただ垂れ流してる状態だぞｗ
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:02:56 ID:zUT4SPqJ0]: ガープは性格もだけど、息子と孫の存在が大問題だろｗ
世界最悪の犯罪者と世界の均衡を崩すほどのルーキーが息子と孫ってんじゃ
直接の部下とか仲いい奴は別にしても赤犬みたいな奴に示しがつかない
中将ぐらいでちょうどいいんだよなガープは
個人の強さだけなら四皇並でもおかしくない
バスターコール使えない分戦力という意味では大将に劣るだろうけど
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:06:17 ID:ySOtkCzH0]: バスターコールは大した戦力にならんだろ、常考。

どう考えても青雉やエネル一人の方が遥かにつえーし。
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:08:13 ID:PX9vobn10]: オハラの時は青キジと赤イヌが暴れてたのが大きかったのかな＞バスターコール
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:10:29 ID:DNd6wzX40]: 海賊王＞全盛期ガープ＝全盛期センゴク＝現三大将＞現センゴク＝現ガープ

とも考えられる　

三大将は現役最強の称号で、中将とも格では違いなし
元帥が引退するときに三大将から一人だけ元帥を任命し他の2名は中将に降格
さらに中将の中から新世代の最強の3人を選び、大将に据える、という感じでは？

ガープはセンゴクと同期の三大将の一角で、性格が災いし元帥になれなかった
オハラの頃のガープは大将でクザンを目にかけていたのかもしれん、世話になったというのはそこからとか
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:13:28 ID:ySOtkCzH0]: ガープ「大将？めんどくせーよそんなもん　ﾎｼﾞﾎｼﾞ」

が一番性に合ってる。
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:28:52 ID:YPeUXcsV0]: ミホークと戦うと誰もが劇画の世界に引き込まれギャグを織り交ぜられず負ける
ガープと戦うと誰もが不条理世界に引き込まれ設定が通用しなくなり負ける
834 名前：私は神 [2008/03/05(水) 23:41:36 ID:Tq+XbpzA0]: なるほど８２８の言う事は説得力あるし興味深いから面白いわ。地位が地位だから青雉と違い権力に欠ける。
赤犬は血の気が多そうで怖いから早く見てみたい。言われてみればガープは上に行くんじゃなく一生中将が良いかも

８３１の言うシステムも面白いねーｗパズルがどんどん完成していくようだ
本当に元大将だったって事実の話を原作で載せて欲しいねー能力者確定するもだしｗ
何だかんだ言って、私が甘く見てたガープは強くセンゴクの実力もトップか

某漫画じゃないけど、昔の生き残り組は強いって事ねーｗ
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/05(水) 23:57:06 ID:6tu99Y/UO]: >>834
なんかあなた苦手です。。。
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 00:13:31 ID:MZlO59F50]: ネタバレスレめっちゃ盛り上がってるけど、デュパルがアーロンやクリークで、しかも特にパワーアップした様子もなくルフィとガチで戦っちゃったらこのスレ大変だねえ
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 00:57:19 ID:1Hk24EtNO]: c.2ch.net/test/-/wcomic/1204092877/i
タランティーノって書き込んでください
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 01:01:23 ID:2kI7GRkx0]: >>831
何の落ち度も無く、大将から中将に降格とかありえねーｗ
だいたい、称号じゃなくて役職だし
時代の流れで、社長から専務に降格するんなら、会長もしくは相談役だろ
軍隊なら、昔のドイツやロシアみたいに上級大将でもいいだろ
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 01:44:50 ID:wAi9EdH+0]: ロギア最強すぎて、この漫画面白くねぇ
白髭やシャンクスがロギア系に勝てる理由が、覇気以外思い浮かばないし
基本的に物理攻撃が聞かないって設定がクソすぎる
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 02:26:04 ID:pU1KAQWxO]: ガープやミホーク辺りが普通にロギアフルボッコにするから、もう少し待て

ルフィとゾロもいずれ、その域まで行くだろうし、クロコやエネルなんて今の東の海連中みたいな扱い受けることになるから、今くらい大目に見てやろうぜ
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 02:29:06 ID:wAi9EdH+0]: ロギアをフルボッコにする方法に期待だなｗ
回廊席って手もあるが、ルフィーは使えないし
ゾロとかだと、昔師範が切れないものも切れるみたいなこと言ってたから
物理攻撃聞かない奴も切れるようになるかもしれんが
ルフィーはどうしようもないだろ・・
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 06:29:19 ID:36gzbGUa0]: >>830
青キジ赤イヌがいなかったらサウロに艦隊を全滅させられてただろうな
843 名前：名無しさん [2008/03/06(木) 08:51:48 ID:cN1dmbQH0]: 楽しそうなレスを見つけたので話に入らせてもらいますね。
自分が一番強いと思っているのは、もういないけどゴールドロジャーですね＾＾
赤髪や道化のバギーなどを、部下にしたがえているほどの大物。
それに、唯一白ヒゲと対等に戦えた海賊だからです。
１つ疑問に思っていることが、なぜロジャーは政府に捕まったかのかということです。
ロジャーほどの海賊の船長になれば、簡単には捕まらないと思うんですが。
皆さんは、どう思いますか？　長文の上話がそれてすみませんm(__)m
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 09:06:03 ID:H+7LKRJQ0]: 黒ヒゲ海賊団の船医って強いのか？
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 10:12:20 ID:FB8o5mgJ0]: つーかセンゴクは地位的に戦闘することなんてたぶん無いだろうからどうでもいいや
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 11:18:48 ID:6N9fvtEx0]: たぶんミホークはもう実体がないものでも斬れそう.
一応世界最強の肩書きあるしゾロの呼吸を聞いて斬るとか普通に習得してそうだし
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 11:30:49 ID:hH5rXWjo0]: >>846
皆ミホークを過大評価しているけど、いずれはゾロに負ける男だぞ。そのことを
分かって言っているのか？最強という肩書きも、所詮は『剣士』としてだ。戦闘で
最強とは意味が違う。

普通に海軍3大将やセンゴクやドラゴンの方がミホークより強いだろ。
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:03:04 ID:ySjONhIF0]: ロギアに手も足もでないようであれば、あの地位にもつけないんじゃないの。
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:06:17 ID:uzZJ2u6g0]: >>847
だよな
ミホークは今後ロギアとも大物ともあたることなくゾロ戦に挑んで敗北…？
下手すればここではＡランク以下〈ゾロの下）キャラになっちまいそうだ
今のとこシャンクスが同等でいるしゾロに負ける気もしないからそれはないだろうが
現登場のロギア連中とも当たる気はしない
>>848
何言ったところでロギアと闘った勝利描写、言葉がないかぎり無駄
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:18:13 ID:Qlvq/T2T0]: ミホークは全盛期シャンクスと互角
色々憶測が飛び交ってるが、描写されてない以上、ミホーク＞片腕シャンクス
は暫定事項、そして片腕のシャンクスにビビる世界政府
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:18:53 ID:kkHfqG0B0]: 七武海でモリアだけ弱く見える理由がわかった
こんな奴に勝てる訳ないじゃないかっていう圧倒的な描写が無い
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:21:56 ID:Qlvq/T2T0]: つオーズ
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:23:35 ID:uH+E7fIX0]: そうかミホークはいずれゾロに負けるんだったな・・
これだけ大物感たっぷりに描いてるんだからゾロに負けたらなんか拍子抜けだなー

それまでにゾロが大物を2人くらい倒せばミホークが負けても威厳を保てるんだけど
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 12:25:00 ID:hH5rXWjo0]: >>848
あの地位とは七武海のことだろ？じゃあ、何で自然系には歯も立たないであろうモリアや
クマが七武海につけたんだ？自然系でも、クロコダイルぐらいならミホークは瞬殺で勝つだ
ろうが、海軍3大将やドラゴンに勝つのは無理。

海軍3大将は、七武海も含めた世界政府の中で「最高戦力」と言われていることを忘れるな。
3大将>七武海は確実。ドラゴンなら、風で吹っ飛ばされてお終いだろ。ミホークに勝てるすべ
はない。
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 12:29:07 ID:J6bsoUc3O]: ミホークの「実体の無いものを切れる」描写は今はない。
どうやったらミホークがクロコに勝てるのさ。
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 12:32:45 ID:hH5rXWjo0]: >>850
四皇の討伐に、上位海兵を使わない意味が分からないのか？政府が本気でシャンクスらを
討伐する気なら、海軍大将を赴かせているよ。それをしないという以上、四皇は政府にと
って必要な存在でもあるわけだよ。

現に、五老星やガープが「3大勢力の均衡を保たねばならん」と言っているのが何よりの証拠。
もし四皇が政府にとって邪魔な存在なら、「四皇を消さねばならん」と言うだろ。
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 12:35:19 ID:hH5rXWjo0]: >>855
ミホークの黒刀は最上大業物だから、海楼石でできているか、自然系を切れる可能性は高い。
クロコダイルぐらいなら勝てるだろうが、世界政府の最高戦力の海軍3大将には勝てない。
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:36:22 ID:kkHfqG0B0]: >>852
ルフィの影が入ったオーズでしょ？
モリアの能力だけどさ
モリア自身がさ…
ミホークもクロコダイルもくまも何やっても効かない雰囲気があったじゃん？
七武海って初戦はほぼノーダメージで倒しちゃうイメージがあってさ
それで危なくなったら刺し違えてでも相手を倒すっていうかさ
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:47:17 ID:8pfsOH/wO]: >>857
まあ、そうだろうな
三大将の中でも描写がされているのは雉だけだが、ヒエヒエの能力は今出てきているロギアの能力の中でも図抜けていると思う。
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 12:54:12 ID:6N9fvtEx0]: ていうか風をふかせるとか言ってるけどドラゴンの風は能力なの？
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:07:13 ID:uzZJ2u6g0]: それも今の段階では妄想に過ぎない
でも風の能力者の確率は自分も高いと思う
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:07:57 ID:0lEtPyS1O]: お互いの実力が拮抗してるから三大勢力なんだろ
ミホークは剣圧だけ氷を吹き飛ばすとかいうインフレが起きそうだ
シャンクスは空割ってるんだし
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:08:07 ID:ySjONhIF0]: クロコは瞬殺できて青キジとかには勝てない理由ってなに？
正直、ミホークに能力者に対する強みがなかったら、クロコにも勝てないだろうと思ってるんだけど。
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:12:50 ID:gTCsyw4n0]: まぁ大物陣に関しては全てが妄想でしか語れないから
どんな意見も否定できない
白髭はまぁ世界最強って言ってるから確定としても
ナンバー2は誰になるかわからん
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:14:08 ID:36gzbGUa0]: >>857
「最高戦力」とは言われてるけど「最強」とは言われてないよな
くま以外は誰も指示に従わない（召集すら応じない）んだから戦力として
計算できないよな
「七武海だから味方ですよね？」と言うのに対して「海賊は海賊」と言わ
れてたよな
「よく来た海のクズども」とか味方に対して言う事じゃないよな
「赤髪は暴れると手に負えない」とは五老星の言葉
三大将で倒せるなら「手に負えない」なんて言わず「厄介」とか言うよな

要約するなら描写されてない事を確定事項のように語るなって事だ
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:14:14 ID:FsILJTW4O]: ミホークがロギアと戦う描写なくゾロに負けて
物語から退場となったら、このスレとしては
ロギアの下に置かざるを得なくなるな
そしてその可能性はけっこう高いと思う
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:24:17 ID:36gzbGUa0]: 作者が手を抜かん限りミホークがどれくらい強いのかちゃんと描写され
ると思う
その辺を省くと達成感が半減されるからな
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:34:33 ID:Qlvq/T2T0]: ロギアがいつまでも最強がいられる訳がない
糞面白くもないし、まずあり得ない
作者が一番分かってる筈
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:39:33 ID:bTVVaYBdO]: 斬撃が効く相手には負けないってだけでもかなり強いと思う
別にロギアに勝ててもいいけど、特別な武器や能力はなく純粋に剣士として究極ってのもいいもんだ
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 13:49:15 ID:MZlO59F50]: モリア…影に入って相手を操る、影を奪えば即死、影法師を利用したテレポートで完全防御、影を取り込んでナイトメア化
くま…あらゆる攻撃を弾く防御力、自身を弾いての高速移動、ダメージを弾いて完全回復、そのダメージを敵にぶつけて攻撃

この２人は弱点を突かずにロギアを倒せる方法を持っている
影を手に入れることを優先したりしなければ、この２人はロギア以上に凶悪だと思うぞ

四皇は実力がよくわからないが、ワンピースの世界観から、くまやモリアやクロコダイルより脅威に書かれることはあっても実際戦ってみたらそうでもないぐらいだと思うよ、白ひげシャンクスはまた別かもしれんけど
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:03:15 ID:wtS+mKkD0]: ダメージなんて都合よくぶつけられるもんかね。
その前に過剰ダメージでくまのほうが先にアウトになりそうだが。
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:06:10 ID:MZlO59F50]: くまはその上ロボだから！　レーザー出すし！

ロギア相手の相性はそんなによくなさそうだけど、それ以外にはむしろロギアより脅威かもしれんよ
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:09:39 ID:gTCsyw4n0]: >>871
くまは一撃で仕留められない限りベホマ使えるから無敵だぞ
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 14:11:02 ID:hH5rXWjo0]: >>863
クロコダイルは自然系悪魔の実でも最弱種に近いだろう。身体能力も低いし、ミホークなら
簡単に勝てる。話の流れからして、青雉は昔ガープに鍛えられていたのは間違いないし、悪魔
の実の能力を出さずとも相当な身体能力を持っているのは間違いないだろう。CP9のことを平気
で口にするコビーが、「口にしただけで倒れそうな夢」と称していることからも、体術だけでも
ルッチを凌ぐだろう。こんな相手に、ミホークはどうやって勝てるんだ？

>>865
海軍3大将が四皇と戦ったことなんてないだろう。「手には負えん」とは、子供に対して手に負えん
と言っているのと同じ意味合いだよ。
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:12:21 ID:QNOOiWwPO]: モリアの能力は闇の能力者黒ヒゲにこそ相応しいよな。
あとキロキロの能力なんかも。
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 14:16:41 ID:Qlvq/T2T0]: 世界最強の白髭がシャンクスとミホークの一騎打ちを、「伝説の戦い」と称してる
紛れもなく世界で一番強いであろう白髭がそう言ってるんだから他とは別格なんだよ
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:18:40 ID:YewYPR9s0]: >>874
そのクロコだのミホークだの青雉だのはイメージであって強さ議論ではなくて雑談として言ってるんだよな？
そうなら別にいいが
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:19:35 ID:MZlO59F50]: 言ってることおかしくない？
「昨日のサッカーみた？　ユベントスの○○かっこいいよねー」
と言ってるやつが
「Ｊリーガーになりたいなんて、口にするだけでもびびっちゃう」

と考えるのはおかしくないだろ　ルッチより強くなりたいと堂々と言ってるのなら話は別だが

ガープに鍛えられてるというのも推測の範疇　ガープの側近のあの剣士も「ガープには世話になった」というだろうが、あの剣術はガープ仕込みなのか？
青キジは海兵としてガープの下で働いていて世話になった、ぐらいだと思うけど

お前の話には根拠がないよ　三大将が大好きなのはわかるけど落ち着け
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:20:00 ID:wtS+mKkD0]: >>873
即殺されたら終わりなんだからジリ貧だろ。

少なくとも一撃戦闘不能レベルの攻撃を持つ奴が青雉エネルクロコといるわけで。
ダメージっつっても体が分断されりゃどうしようもねーし、水分吸収は弾くとかそういうレベルじゃない。

だけどダメージを与えるには被ダメ受けるしかないというジレンマ。
どう考えてもジリ貧。
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:20:40 ID:6N9fvtEx0]: 今のところの参考描写
ミホーク
・ガレオン船斬る　・弾丸を優しい剣でそらす　・シャンクスと喧嘩友達で両腕時と互角
・でもあまり描写がない
シャンクス
・覇気で人を気絶させる　・政府手に負えない発言　・白髭との交渉決裂で天が割れる
ドラゴン
・世界最悪の犯罪者　・なんか風が吹いた
白髭
・天が割れた　・世界最強と呼ばれているが今はなんか体悪そう
黒髭
・能力無効化　・でも普通以上にダメージ食らうらしい　・シャンクスに傷をつける
自然系
・原則無敵　・しかしクロコダイルやエネルみたいに弱点や天敵がある可能性が
バランスの関係としてありうる．
あとなんで近海の主は結構マジギレのシャンクス相手に怯えるだけで済んだんだろう
そんなに覚悟があるのあいつ？
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 14:22:23 ID:mIOuMv1+O]: エネルは四皇レベルだから。
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:22:40 ID:gTCsyw4n0]: >>879
自分殴ってもいいんだぞ
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:26:12 ID:wtS+mKkD0]: >>882
自虐杉ｗ

大体自分で殴る程度のダメージなんてたかが知れてるだろ。
そもそも弾いたダメージがきちんと当たるかどうかが肝。
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:26:59 ID:MZlO59F50]: シャンクスやミホークが非能力者だとしてもクロコダイルやエネルと互角以上に戦うだろうし、くまもあの能力でロギアと互角に戦うよ　そういうもんでしょ漫画って
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:30:42 ID:gTCsyw4n0]: >>883
くまのダメージ＝鋼鉄にダメージを与えるほどのダメージ
だからダメージとして小さくはないよ
当たるかどうかは考察不能だけど光の速さで弾くらしいから
そんなに当てるのが難しいとも思えないな
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:34:18 ID:6N9fvtEx0]: しつこいようだがどんな能力にも弱点の一つや二つはあると思う．
ヤミヤミは人以上に痛みも吸い込んじまうって黒髭言ってるし
ゴロゴロはともかくスナスナもけっこうな弱点だし血で殴れるから
たぶん他の自然系にも何かしらの弱点はある.そうでないとただの反則能力だし
ゴムゴムには斬撃とか，スベスベは知らんけど
887 名前：私は神 [2008/03/06(木) 14:34:34 ID:WhaxN0Vd0]: みんなよく考えてて頭いいねーｗ覇気ってそんな強いんだｗ
まぁ物理攻撃効かないロギア最強は仕方ない。動物や人間とか生き物は自然の力に勝てないのだから。
私は強いのは好きだから今後どんな最強の能力の自然系が出るのか楽しみだよ

これだけ強い自然系なのだから、相性悪くゴムに負けた雷は運悪く、エースと黒髭戦の闇のような能力そのものを封じる
能力じゃないと自然能力者には対抗も勝つ事もできないから凄い。ミホークとか能力無しで自然に勝つようなキャラが出れば最強
ガープの拳骨はルフィにも普通に通じるし常識外れもいるだろう

海軍や七武海全て合わせて一番巨大な組織である、世界政府を潰そうとしてるドラゴンは物語でも最上位の声が多い
ルフィの父でもあり、海軍、七武海がいる政府を潰せたら４皇とも互角以上だから黙ってても海賊王と同じくらいの位置になる

３大将は海軍最高戦力じゃなく政府全体でだっけ？
それなら黙ってても、ミホークとかの七武海やエネルとかエースより強くシャンクスや白髭レベルで
青雉どんだけ強いんだよって思うけどね
シャンクス＝ミホークとか、３大将に手を出しはしないんだろうが七武海の黒髭が海賊王狙ってるから

七武海でも３大将くらいのいると思うけどなー黒髭に限っては七武海成り立て
今まで自分を出してないからどこの馬の骨ともわからないし実力も闇の力もどこまで把握してるかだし
能力的には青雉の能力を潰せる設定だし
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 14:35:29 ID:JCAzgB1XO]: 誰か今の所の暫定順位表みせてくれないか？
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 14:36:15 ID:mIOuMv1+O]: >>884＞そうゆうもんでしょ漫画って
それ言ったら…ww
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:40:29 ID:+WkX75920]: S　シャンクス、ミホーク、エネル、青キジ、白ひげ、黒ひげ
A　ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B　ゾロ、サンジ、スモーカー、ヒナ、ワイパー、カク、ジャブラ
C　ロビン、フランキー、ダズ、オーム、ブルーノ、アブサロム
D　チョッパー、ブルック、ガンフォール、ボンクレー、ベラミー
E　ナミ、アーロン、クリーク、ワポル、チャカ、ペル、ペローナ
F　ウソップ、クロ、バギー、アルビダ、ドルトン、フォクシー
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:44:31 ID:gTCsyw4n0]: >>888
前スレまでのは>>5
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:46:28 ID:6N9fvtEx0]: ウソップって不死性だけなら結構いい感じなのにね
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 14:58:40 ID:MZlO59F50]: スモーカーがひとつあがれば上位３ランクは文句ないな
894 名前：私は神 [2008/03/06(木) 14:59:41 ID:WhaxN0Vd0]: 確かに砂は炎とか漫画によく出る力より弱いかもね
青雉は修行時代ガープのとこに居てもルフィやエースみたいに
ガープには氷能力使っても勝てなかったと言うシナリオ欲しいね

クロコの身体能力の低さはゲームでも他のトップレベル能力と違って動きだけ極端に
遅いという低さの弱点あるし
黒髭が影で闇の力じゃなかったらかなりレベル下がっちゃうよー

そのランクは前と違うねー。エース＜黒髭はいい加減自分の中で認めるとしても
同じロギアで七武海レベルのエネルが上かースモーカーも前は上位でエースと互角の勝負を（以前の私ならその辺と書くが。
ルッチが前は低かったのに今回は上位、相変わらずクロコもだね
上位は妥当として、モリアも今回は一応上位なんだねｗ
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:07:12 ID:nW3Gj414O]: オームはＢで良くね？
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:10:17 ID:MZlO59F50]: Ｓ海賊王
Ａ四皇　大将　七武海上位　エネル　オーズ
Ｂ四皇副将格　中将　七武海下位　ルフィ　スモーカー　ルッチ
Ｃ少将　ゾロ　サンジ
Ｄ准将
Ｅ大佐

こんな感じだよ
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:18:22 ID:QFzJiBar0]: スモーカーVSエースで勝負つかなかったんなら
強さとしては明らかにエース＞スモーカーだろ。
だってスモーカーは海楼石標準装備なんだぜ？
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:22:04 ID:kkHfqG0B0]: 今のところ当たれば確実に相手を倒せる技持ってるのは青キジ・クロコしかいないな
ワンピースって体に何らかの変化がある技以外気力で何回でも立ち上がってこれる
火拳・アマル・排撃とか強い技あるけど黒コゲになろうが血吐こうが耐えられてしまう
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:24:21 ID:lkLZsJOA0]: 確かにミホークの強さはほとんど傍証だな。。
両腕シャンクスと伝説的な死闘を何度もくりひろげた。
現在のシャンクスは片腕、白ひげは衰えている。
モリアが多数の部下を引き連れても歯が立たなかった新世界を一人で渡れる。
こういうとこ見てると最強候補に間違いないんだけど。
これから先実力を示す描写があるだろうから期待しとくべ。
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/06(木) 15:27:13 ID:1Hk24EtNO]: ９００
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:29:39 ID:QFzJiBar0]: >>898
モリアの影切りバサミ
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:33:03 ID:bix/CMKyO]: >>895
よくねーよｗｗ
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:37:09 ID:kkHfqG0B0]: >>901
影奪われたらすぐには起きないはずだろ？
それをルフィ達は一晩も経たないうちに起きちゃうんだから
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:44:07 ID:bix/CMKyO]: >>903
それはモロ補正だろ
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:46:21 ID:BMoYW13O0]: 昼なら気絶以前に切られた瞬間蒸発
906 名前：名無しさん [2008/03/06(木) 15:48:41 ID:cN1dmbQH0]: 海軍本部の元帥って戦ったら強いのかな？
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:50:44 ID:viEFjQVjO]: モリア戦は、あと数秒もあれば
ルフィどころか一味全滅だったってことも考慮に入れてくれ

全滅にたいしての危機感ならクロコ、エネルを上回る
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 15:57:01 ID:kkHfqG0B0]: じゃあ、青キジ・クロコ・モリアが技としては最強か…
というかモリアは影の集合地やらなければよかったのに
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 16:19:25 ID:l9vHxnZp0]: >>908
あの冷静じゃない判断は戦闘直前のくまの挑発が効いてる気がする
ペローナ吹っ飛ばしてサニー号も守ってるし、あいつは本当何しに来たんだろうなｗ
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 16:30:37 ID:kkHfqG0B0]: くまはいろいろ謎だな
モリアがクロコみたいな性格だったら
戦わずにルフィあぼーんだったかもしれん
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 17:14:12 ID:MZlO59F50]: モリアは海賊王になるためとカイドウ対策のために影を手に入れることが絶対に必要だったからな
これがなりふり構わない最終決戦だったらアブサロム、ペローナ、モリアの３人でルフィ達を全滅させることはできただろう
ルフィたちは舐められていたから勝てたという要素が大きい
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 17:19:09 ID:l9vHxnZp0]: アブサロムとかぶっちゃけ邪魔しかしてないしね
もし上司がクロコダイルやエネルなら粛清されてるレベル
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 17:39:15 ID:MZlO59F50]: 粛清より去勢だろ
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 18:25:37 ID:OFG8geS/O]: モリアは見た目で損してる
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 18:49:31 ID:rG1Y7Wzi0]: あのさあ、ストーリー補正もろくに分けられない奴は

議論すんなよｗ女々しい信者スレでかたまってオナっとけ。
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 19:22:21 ID:MZlO59F50]: もう少しまともな日本語かけるようになってからおいで
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 21:25:18 ID:jJke5zTx0]: ミホーク見てると封神の申公豹や老子を思い出す。
描写はすんげー少ないのに最強クラスってわかってるっつーアレ
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 21:36:18 ID:MZlO59F50]: クロコダイルはちょこうめい
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 21:40:46 ID:6010lMWL0]: クロコダイルは聞仲
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 21:43:46 ID:MZlO59F50]: 要するに途中離脱だけど作中最強クラスてことだ
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 22:09:05 ID:5i22BYwm0]: 自然系って他どんな能力でるかね～？
パッと思いつくようなのは全部出てしまったし
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 23:03:00 ID:36gzbGUa0]: 充分手加減したつもりだったのに中国全土に雷が走りました、だからな
そりゃ誰も喧嘩売らんわｗ

>>921
モリモリの植物人間：熱や冷気に弱そう
ツチツチの土人間：砂との描き分けが難しそう
カゼカゼの風人間：ドラゴンかも
キラキラの光人間：光速は強すぎるので出ないかショボイかだろう
ミズミズの水人間：海も平気な能力者、出ないかも
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 23:07:15 ID:kkHfqG0B0]: キラキラはヤミヤミに対抗して反重力とかかなぁ
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/06(木) 23:43:21 ID:/4E7/uNPO]: >>922
天然系ではないけど動物系トリトリの実モデル“ペンギン”とかで水に平気なのでそう
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 00:02:50 ID:ghxRO11JO]: 水に平気なのは出しちゃいかんだろ
ただでさえ大したデメリットになってないのに
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 00:13:11 ID:+bxw5faQ0]: ミズミズはあるかもしれんよ
ただ泳げないとは思うけど
あと、ミズミズの水では敵の能力者が脱力しないとか
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 00:16:27 ID:d306mHqY0]: 数年前のジャンプフェスタか何かのイベントで作者が水の能力者は出さないような宣言したと
どこかで聞いたことあるんだが…
この話知ってるヤツいない？
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 00:35:02 ID:5E+hmZzS0]: 映画だがトロトロの実というのが出てる。体を液状化できる。
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 01:02:38 ID:LkBxNywFO]: 原作≠映画だよね?
（自然）
ソヨソヨ…風、カチカチ…鉱物、ゴツゴツ…岩、ガスガス…毒、ピタピタ…磁力、ニョキニョキ…植物、テカテカ…メタル
（超人）
デカデカ、ミニミニ…伸縮、ムキムキ…筋力変化、ザラザラ…鑢人間、ペラペラ…紙化、ブヨブヨ…打撃無効、ピカピカ…鏡人間、ベトベト…吸着
（動物）
ムシムシ

まぁ、オナニーだわね
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 02:08:29 ID:4mojN6YI0]: 「自然」
ドクドク→毒･･･水銀人間

「超人」
グツグツ→血液がマグマ

「動物」
ニョロニョロ→蛇
ガオガオ→恐竜、ドラゴン

あー！オナニー最高！
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 13:25:45 ID:TX8X/5OU0]: >>927
どっかで見た覚えはあるけど、どこでだったかまでは覚えてないな
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 14:09:23 ID:KchPeqUO0]: もし、ロギアの風があるなら文句なしで最強だろうね
大気を操れるなら、呼吸すらままならん
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 14:25:03 ID:UIEs0A5O0]: >>932
そういうエグい攻撃が行われない漫画だからな
スモーカーやロビンなんかかなりエグい攻撃出来そうだけどやらないし

エースの火拳だって顔面に向かって撃たれたら呼吸以前に
肺が焼けただれてグチャグチャになるだろうし
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 14:27:28 ID:UIEs0A5O0]: そう考えるとブルーノのドアドアが一番エグいな
何故かアレ何事も無かったかのように戻るけどさ
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 14:36:18 ID:TX8X/5OU0]: ボムボムの実も弱かった
アレは「能力にかまけた馬鹿」だからかもしれんが
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 14:55:30 ID:qTL2oHou0]: パラミシアの何でも～系の能力もなかなかエグい
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:hage [2008/03/07(金) 15:33:36 ID:st4evPMfO]: >>933
そのクセ、ニキュニキュとかわけわからん実がわけわからん万能ぶりだから困る
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 15:56:40 ID:FGMLFuSmO]: エネルとエースの攻撃だって、まともにくらったら全員髪型変わっちゃうしな
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 16:15:51 ID:0xZX2/td0]: バラバラとベリベリも別の意味でグロだと思う
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 16:41:11 ID:wha/JpDCO]: >>930
ニョロニョロじゃなくてヘビヘビだと思う

ワンワンじゃなくてイヌイヌだったろ
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 16:47:09 ID:TX8X/5OU0]: >>938
人間の原型を留められないだろうな
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 17:15:12 ID:+bxw5faQ0]: スナスナのミイラ化もリアルだとグロいんだろうな
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 17:17:19 ID:zXa1IbBw0]: ただのミイラだから普通じゃね？
まぁグロいっちゃぁグロいがよｗ
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 17:49:30 ID:FGMLFuSmO]: んなコト言いだしたらパラージュショットとかヤバいな
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 18:11:40 ID:tLebopRk0]: 次スレのテンプレだが、このスレをPart84として次はPart85

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part84
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202894069/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

これでいいのかな？
表は>>5を使ってるが>>474も一応支持はある、どうしようか？
クマは未だに入ってすらいないなｗ
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 18:17:57 ID:4GCXt37z0]: >>945
「議論中」として474を2に貼ってしまえばＯｋ
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 18:18:41 ID:3iuGI0d10]: サンジの懸賞金低すぎやで
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 18:19:43 ID:u2HJp4K60]: 俺
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 18:25:48 ID:tLebopRk0]: >>946
そうしよう
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 18:49:03 ID:idAE4fNvO]: 俺もそれ思った。
ゾロが1億2000万あるんならサンジは1億くらいあってもいいと思った
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 19:00:23 ID:nblCGWL8O]: 次スレに使ってくださいc.2ch.net/test/-/wcomic/1203255279/i
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 19:09:56 ID:FGMLFuSmO]: >>950
ゾロはエニエスロビーの件で元の懸賞金に+6000万
サンジはエニエスロビーの件で7700万

待遇いいじゃん
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 19:55:07 ID:TX8X/5OU0]: サンジが一億に届かないのは初頭手配だからじゃね？
初頭手配での金額で言えばゾロより上だろ
まあ政府への宣戦布告した分が加算されたんだろうけど
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 20:41:46 ID:NRHvqNMJO]: クマはＳ+にしないと次スレは必要なし
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 20:56:46 ID:NRHvqNMJO]: クマはＳ+決定
956 名前：ＯＮＥ [2008/03/07(金) 21:18:16 ID:T+kwS+tD0]: 爬虫類の悪魔の実はあるのかな？

クリークの右腕のギンはまた出てくる。
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 21:28:14 ID:1RfR4lgOO]: くまは別にＳなら－でも＋でもいいんだけど、くまをＳ－にするなら、スモーカーもＳ－くらいでいいと思うし、くまＳ＋にするならクロコもＳ＋にして、AA無くしてオーズＳ－にした方がいいかな

仮にくまが登場したあの場でクロコが出てきてても高確率で一味全滅してただろうし、弱点知られてない設定ならクロコも他のロギアと対して変わらん

格や懸賞額、優先してるなら、それこそスモーカーとかはクロコと同格でいいだろうし
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 21:43:47 ID:FYlSSdPcO]: >>930
毒は今回の映画でムッシュールで使ってしまった。
ノコノコの実のキノコ人間→毒胞子をばらまく。
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/07(金) 21:46:06 ID:tiId7a0bO]: くまはどこまで弾けるのかで変わってくるからな
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 23:05:50 ID:zXa1IbBw0]: ランキングなんていらん。
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 23:45:55 ID:1RfR4lgOO]: >>960
本スレでもアンチスレでもネタバレスレでもいいから、他のとこ行ってこい

お前みたいなのは、強さ議論スレ向いてないよ
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 23:46:44 ID:pUcBkHP90]: くまとルッチのあまりの差にCP9涙目
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/07(金) 23:47:57 ID:zXa1IbBw0]: >>961
阿呆か、議論するのが好きであってランキングいらないって意見を言っただけだ。

それを勝手に自分ルール押し付けて他行けとかってキチガイかおのれはｗ
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 00:05:16 ID:MlJlzKfH0]: 余程好きなキャラのランクが気に食わないんだろうなｗ
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 00:14:30 ID:03ux6Q900]: エネル最強
jp.youtube.com/watch?v=-aTyZqgpBpY
jp.youtube.com/watch?v=QdIj10t5r24&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=qJg4CLIjfc0&NR=1
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 01:14:18 ID:Yv5n9XA4O]: ボムボムは後半にとっとくべきだった。
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 01:15:41 ID:kCMgq9o5O]: とりあえずクマはクロコダイルの左でいいよ
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 01:38:27 ID:SzHL+Gn+0]: >>933
ドルドルの実の生きたまま蝋人形化は一般的にはエグいのかな？
まぁ自分はむしろナミとビビの蝋人形化でハァハァしちゃった人間だで全く抵抗ないけどｗ
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 02:15:59 ID:YEyKHrItO]: 戦闘描写がないものは予測とする

神海賊神ﾛｼﾞｬｰ

S+ ｼｬﾝｸｽｴﾄﾞﾜｰﾄﾞﾃｨｰﾁｶｲﾄﾞｳﾄﾞﾗｺﾞﾝｾﾝｺﾞｸ

S ｸｻﾞﾝｻｶｽﾞｷ黄猿ｴﾈﾙﾐﾎｰｸ七武海長

A+ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞｼﾞﾝﾍﾞｴｴｰｽﾏﾙｺｼﾞｮｽﾞｶﾞｰﾌﾟﾍﾞｯｸﾏﾝﾔｿｯﾌﾟｶﾙｶﾞﾗ

A ﾙﾌｨﾙｯﾁﾓﾘｱｵｰｽﾞくまｸﾛｺﾀﾞｲﾙｽﾓｰｶｰｾﾞﾌｻｳﾛﾗﾌｨｯﾄ

B+ ｿﾞﾛｻﾝｼﾞｶｸｼﾞｬﾌﾞﾗﾜｲﾊﾟｰﾘｭｰﾏﾄﾞﾘｰﾌﾞﾛｷﾞｰ暴走ﾁｮｯﾊﾟｰﾋﾅ

B ﾛﾋﾞﾝﾌﾗﾝｷｰﾌﾞﾙｰﾉﾀﾞｽﾞｵｰﾑﾊﾞｰｼﾞｪｽﾄﾞｸQ ｵｰｶﾞｰ

C+ ﾌﾞﾙｯｸﾎﾞﾝｸﾚｰｸﾏﾄﾞﾘﾌｸﾛｳｶﾘﾌｧｹﾞﾀﾞﾂｼｭﾗｻﾄﾘｺﾋﾞｰﾌｫｸｼｰ

C ﾁｮｯﾊﾟｰｱｰﾛﾝｸﾘｰｸｶﾞﾝﾌｫｰﾙﾍﾙﾒｯﾎﾟﾈﾛﾜﾝｾﾞｼﾞｺﾞﾛｳﾍﾞﾗﾐｰﾐｽﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾞﾗﾊﾑたしぎﾜﾎﾟﾙ
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 02:20:19 ID:kCMgq9o5O]: なかなか良いランクだな
クロコダイルが下でいい感じ
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 02:22:15 ID:lVlNyypOO]: ｱｰﾛﾝはなかなか強んだからぁ
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 02:23:37 ID:06qFJ8910]: いい感じだが、キャラ多すぎｗ
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 02:38:13 ID:z7PPVhCE0]: コビーごときがアーロンに勝てるわけがねぇ
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 02:44:11 ID:kK3XvtCy0]: ミホーク＝両腕シャンクスなのになんでそうなるの？
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 03:05:47 ID:YEyKHrItO]: D+ ｳｿｯﾌﾟﾅﾐﾊﾞｷﾞｰｸﾛｷﾞﾝはっちゃんｸﾛｵﾋﾞﾈﾛﾜﾝｾﾞｱﾙﾋﾞﾀﾞﾍﾟﾙﾍﾟﾛｰﾅｱﾌﾞｻﾛﾑﾎｸﾞﾊﾞｯｸ Mr4 ｵｲﾓｶｰｼｰｶﾏｷﾘｹﾞﾝﾎﾞｳ

D ｶﾊﾞｼﾞﾁｭｳﾔﾏﾁｬｶﾊﾟｰﾙｸﾛﾏﾘｰﾓﾁｪｽ Mr3 Mr5 ﾐｽﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽﾛｰﾗｼﾝﾄﾞﾘｰｻｰｷｰｽﾛｼｵｻﾞﾝﾊﾞｲﾊﾟｳﾘｰﾏｼﾗｼｮｳｼﾞｮｳｸﾘｹｯﾄﾊﾝﾊﾞｰｸﾞﾋﾟｸﾙｽﾋﾞｯｸﾞﾊﾟﾝ

E+ ﾓｰｶﾞﾝﾓｰｼﾞﾘｯﾁｰ Mr7 ﾐｽﾌｧｻﾞｰｽﾞﾃﾞｰ Mr9 ﾐｽﾏﾝﾃﾞｰｲｶﾞﾗﾑﾄﾞﾙﾄﾝｺﾄﾘﾎﾄﾘｺｰｻﾞﾋﾞﾋﾞﾊﾞｽｶﾋﾞﾙｼｪﾘｰﾖｻｸｼﾞｮﾆｰﾙﾙﾀｲﾙｽﾄﾝﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰｽﾞｼﾞｬﾝｺﾞﾌﾞﾁｼｬﾑﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ

E ｶﾞｲﾓﾝｸﾛｯｶｽ Mr11 ﾈｽﾞﾐｺｰｷﾞｰｺﾌﾞﾗｱｲｽﾊﾞｰｸﾞﾊﾟﾃｨｶﾙﾈﾐｽｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸｺﾆｽﾊﾟｶﾞﾔ Mr13 ﾐｽﾌﾗｲﾃﾞｰｶﾙｰﾏﾂｹﾞﾋﾙﾄﾞﾝｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 03:06:36 ID:n1J6pDK1O]: c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i
「タランティーノには必勝法がある」って書き込んでください
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 03:21:08 ID:ErwSdXEvO]: >>929トグロがいる
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 04:06:28 ID:wLztx1veO]: つるさんを忘れないで
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 04:11:55 ID:lVlNyypOO]: ﾃｨｰﾁって結局ダメージきいてんの？痛いだけで実際きいてない訳？おせーて
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 04:21:53 ID:aQiOhxbk0]: それは散々議論されたが結果不明ってことになった
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 04:22:22 ID:kCMgq9o5O]: 次回の裸祭りのポスターはティーチでお願いします
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 04:24:06 ID:lVlNyypOO]: >>980
そうなんだ。ありがと
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 04:25:39 ID:KmDpYTgg0]: エースの炎の槍食らって血が出てるから
普通にダメージ有りでFA
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 04:28:57 ID:lVlNyypOO]: >>983
それもそうだよね。
なんか刺されまくって
燃えまくってんのに
大丈夫なのかなぁ？って
思ってさ。
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 04:36:19 ID:C5nUo3180]: 炎を操る能力は漫画世界では最弱。
実質ノーダメが基本。エースも哀れな。
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 04:36:20 ID:n1J6pDK1O]: 続きはこちらでc.2ch.net/test/-/wcomic/1203255279/i
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 05:32:14 ID:3KM8CK8z0]: ヤミヤミは回避不可の攻撃力を得る代わりに自分も回避不可
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 06:32:47 ID:YEyKHrItO]: >>978
つるはん低くしすぎたら叩かれそうだから抜いた
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 11:20:43 ID:xnbUXsEs0]: >>985
主人公なら最初は弱くても強化されたのにな
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 11:25:43 ID:06qFJ8910]: >>985
漫画によるだろ。
まぁワンピ世界じゃ最低レベルだけど。
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 11:41:41 ID:xnbUXsEs0]: エースってひょっとしてＭｒ５には勝てないんじゃないか？
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 12:27:15 ID:Vy4iYGTVO]: 炎の攻撃は効かなくても普通に殴られて終了た゛ろ
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 12:54:58 ID:FwZ/LAjCO]: 爆弾人間とか砂人間よりも肉球人間のが強いのか。。。
結局栄一郎しだいなんだな。。。
拡大解釈とこじつけでどんな能力でもめっちゃ強い感じになるんだな。
だったら何でもはね返す鏡人間とか触ったもの全部金にするピカピか人間とか。。
もう何でもありなんだな。。
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 12:58:15 ID:akCdw6HL0]: もう埋まるけど、次スレは立てるなよ。
本来は前スレの話し合いで終了が決定してるんだから。
次立てる時は、2,3年後にキャラがまとまってから。
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 13:05:18 ID:06qFJ8910]: 次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part85
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204949049/
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 13:06:43 ID:n1J6pDK1O]: c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i

タイマン張ろうぜ
997 名前：私は全宇宙最強の神 [2008/03/08(土) 13:10:24 ID:Rfz71bga0]: う・・エース悪く言われてる・・どんな漫画を見てきたか知らんが漫画による
ワンピでも最低レベルも解せないが。知人は相性で青雉に勝てる言ってた
まぁクロコの能力の使い方もその人のセンスみたいな台詞は正しいんだな

能力者次第なのかも・・十字の炎とか弱そうだしもう少し極めればいいね。
そのランクはキャラの多さにびびるが、３大将より元帥が上と新しい意見ｗ
世間も闇の力と黒髭の力を認めてるねｗドフラミンゴとか下になっちゃった

七武海とか色々ランクに疑問を持つがエネルがトップレベルはすげー
この分だと、本当に一番隊だからマルコは能力者でエースより上として出てきそう・・
ルフィはゲームでもAランクだし漫画の内容も凄いので普通にこの漫画では強い部類の印象

ワイパーは当時ゾロ以上の耐久力と精神力だから当時は結構強いのかも
炎がワンピでも最低言うが、雷が無敵と謳われてる一つならこの世界では
炎エース＜雷エネルかな？こういう信憑性ある台詞があればいい

それ以外はエースファン傷つくｗ
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/03/08(土) 13:18:30 ID:06qFJ8910]: 日本語でおｋ

まぁとりあえずワンピ世界では、
氷は一撃で凍結させて戦闘不能、二撃目で確殺。
明らかに最強。

雷はほぼ一撃で戦闘不能、そのままトドメを刺せるならそれも二撃目で殺せる。
MAX喰らったのはルフィだけなので、最大時の威力は不明。

炎は爆破も含めてアチチッとかで済むレベル。
超高温ってわけじゃなく、炎レベルに過ぎないから微妙。
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 13:21:57 ID:n1J6pDK1O]: c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i
「タランティーノには必勝法がある」って書き込んでください
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/03/08(土) 13:22:28 ID:n1J6pDK1O]: c.2ch.net/test/-/wcomic/1189672139/i

タイマン張ろうぜ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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