- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part586

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 20:52 / Filesize : 303 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:11:55 ID:/MIkbZjq0]: ＜お約束＞　
一．国立と見られる人物はスルー
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part585
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199143203/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:12:56 ID:+S2PDb4aO]: >>1乙
3 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:14:33 ID:ET7XYyx7O]: Ｓ.メルエム

Ａ.ピトー・ユピー・プフ

Ｂ.ネテロ

Ｃ.ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー

Ｄ.カイト・ノヴ・ヒソカ

Ｅ.シュート・ナックル・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・フランクリン・キルア・ヂートゥ・レオル・ウボォー

Ｆ.ゴン・ザザン・クラピカ・ゲンスルー

Ｇ.シャルナーク・マチ・シズク・カストロ・パイク・ラモット

Ｈ.サブ・バラ・ツェズゲラ

Ｉ.ゴレイヌ・カルト

Ｊ.ポックル・ビノールト

Ｋ.ケンミ
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:15:13 ID:9l2mA4cKO]: >>1
乙
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:16:15 ID:jbxKN1zm0]: モタリケ…
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:16:26 ID:3vejHs8n0]: ウボォー
クロロに圧倒的戦力と評価されている。
苦手系統でも対応できるだけの経験と頭はあると言われる。
隠が使える。声だけで殺せる。
体術はマジタニに一瞬で近づいたスピード＋ヒソカとしばらく戦える＋半年死ぬほど修行Lvのクラピカに
翻弄されるも、B.Iを２発当てれる。
防御力は戦車も一発でオシャカのスーパーバスーカを食らって「かなり痛い」で済ます。
陰獣の強化された毛や歯でダメージ。
２割B.Iは強化系以外は防げないと発言
車の爆発や銃弾でビクともしないフランクリンをみてきたウボォー。
2割B.Iはクラピカにダメージないも、遠くの壁までぶっ飛ばせる。
本気B.Iの威力はミミズの下半身を消滅と同時に巨大クレーター。
エンペラータイムで強化系しか出せないＬｖの防御力を纏ったクラピカの腕の骨を粉砕。
鎖が巻かれてたため、どこまで飛んでったかは不明。

ゴン
オーラの総量はプロの中堅と遜色ない。
だが流がぎこちない。経験値が圧倒的に足りない。
体術はカイト人形のLv1を看破。Lv２は不明。
G.Iゴンは溜めて本気グーで放ったボールも、レイザーは後ろに後退するだけでノーダメ。
2割B.Iは強化系以外防げない＞放出系のレイザーにノーダメ
防御力はレイザーの本気の玉を踏ん張り効かないだけで手が摩擦で火傷する程度。ダメージはほぼ無し。

凝を90％使わないとリトルフラワーを防げない。今のゴンなら余裕か？
リトフラの10倍の威力のカウントダウンは「お前程度の念では防げ無い」といわれる。
この発言から防げる念能力者は皆無では無いのがわかる。
ゲンスルーに放ったゴングーは片腕の痛みは死ぬほどでコンディションは最悪。
ドッヂの時ほど溜めれさえしてないだろう。
だがゲンスルーは気絶と同時に壁にめり込み。
ゲンスルーは具現化系でツェズゲラに武装兵でなんとかなると思われるLvの防御力。

操作系のナックルが硬だと気絶と同時に後ろにちょっとぶっ飛ぶ。
ナックルを気絶させれるグー≧２割B.Iは強化系以外防げない
ゴリラフクロウは星になるほどぶっ飛ぶものの、骨を折るような描写なし。
コウモリとヘビ人間を殺してない事からフクロウも死んで無い可能性高い。
怒りで増幅グーは放出系か操作系モラウを殺せる模様。

全力B.I≧怒り増幅グー＞人形カイト見た後グー＞ナックルグー≧２割りB.I＞レイザーグー＞ゲンスルーグー
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:21:34 ID:QVnMZgQ7O]: ３ゲット
8 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:23:12 ID:ET7XYyx7O]: 次からは暫定ランキングとして>>3をサブタイに入れなさい。
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:26:09 ID:4wN4oGP20]: 前スレみたら旅団アンチって単発多いな
論理的な反論ができないのか？

キルア≒兵隊長３匹(フンコロガシ・イカ・ダーツ)

それまで戦い続けて本調子じゃないとしても、フェイタンもそうだしむしろ戦闘モード
猿軍団とかはキルア無傷でスタミナが減ったくらい

フェイタンは腕骨折発で師団長完全死亡
これより重傷で、どれほど破壊力が底が知れない

よってフェイタン＞キルア
10 名前：9 mailto:sage [2008/01/02(水) 20:27:34 ID:4wN4oGP20]: ×どれほど破壊力が底が知れない
○どれほどの破壊力か底が知れない
11 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:27:55 ID:ET7XYyx7O]: >>9
神速を考慮したら必ずしもフェイタン＞キルアではないな。
12 名前：9 mailto:sage [2008/01/02(水) 20:29:42 ID:4wN4oGP20]: >>11
まだ描写の無いものを考察に入れたら、きりが無いと思う
フェイタンのペインバッカーのライジングサン以外の能力も、考察に入れないといけなくなる
13 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:31:35 ID:ET7XYyx7O]: >>9
あと正確にはサテライトンボも発動しているし兵隊長の助けになってるので…

キルア＝イカルゴ＋フンコロガシ＋オソロ兄弟＋フラッタ
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:34:12 ID:3vejHs8n0]: >>9
それの反論でヨーヨーと発封印してんだから当たり前みたいの
あったけど、イカルゴとオロソにどっちも使ってるしな。
ヨーヨー使ったの報告されなかったからいいものの。
甘すぎ。
15 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:34:14 ID:ET7XYyx7O]: >>12
それもそうだな。
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:35:43 ID:5OzoRhVfO]: ケンミって誰だっけ？
17 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:36:21 ID:ET7XYyx7O]: >>14
実際問題ヨーヨーと発がバレても支障なかったんじゃないか？
18 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:37:15 ID:ET7XYyx7O]: >>16
ハンター試験時のゴンのライバルだよ。
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:40:08 ID:5OzoRhVfO]: >>18
まじかあ全然おもいだせないわｗ
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:42:50 ID:3vejHs8n0]: >>17
自分の情報が漏れるのは即死に直結するらしい。

あそこでバレてたら一旦引いて対策ねられてレオルに殺されてたかもわからない。
まぁレオル有利にはなってた。
21 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:44:32 ID:ET7XYyx7O]: >>20
うむ。
まぁ、バレても支障がなかったのは結果論だな。
レオルとキルアならやはりレオルが有利なのかな…
22 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 20:51:06 ID:ET7XYyx7O]: 考えてみるとキルアって理論派の割りには失敗が多いし未熟だよな。
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 20:52:16 ID:aW7Uby1B0]: S+　王
S　ネテロ　護衛軍
A+　ゼノ　ビスケ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ヒソカ　ノヴ　対旅団クラピカ
A　カイト　ウボォー　フェイタン　シュート　フィンクス　フランクリン
A-　ボノレノフ　ノブナガ　ナックル　マチ　キルア　ザザン　レオル　ヂートゥ
B+　ゲンスルー　ゴン　
B　シズク　シャルナーク　
B-　カストロ　コルトピ　パクノダ　
C＋陰獣　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　カルト　
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:56:54 ID:+S2PDb4aO]: >>23
だいたいそんな感じだと思います
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 20:58:17 ID:1ixRhUD7O]: 724 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:32:30 ID:ET7XYyx7O
>>719
ゴンのグーは発。
ナックルの硬は発ではない。

735 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:40:45 ID:ET7XYyx7O
>>728
グーは只の硬ではない。
タメを必要としてる(つまり練)ので驚異的な威力になる。

750 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:47:46 ID:ET7XYyx7O
>>737
元々纏ってるオーラを一点に集中させる技術が硬だよ。
練は関係ない。

785 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 15:06:18 ID:ET7XYyx7O
>>774
そこの単行本がないから確認は出来ないがお前らが言うならそうなのだろう。
しかしそれと論点はあまり関係ないな。
26 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:00:02 ID:ET7XYyx7O]: >>25
わざわざ正論のコピーありがとうな(笑)
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:01:12 ID:3vejHs8n0]: >>23
ビスケたかすぎない？
デカくなったらバラは一発で倒せたけど
キルアは頬ボッコリ腫れただけで気絶したかも謎。
変化系で発も戦闘用じゃない。経験値と体術はトップクラスだとおもうけど
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:02:56 ID:1ixRhUD7O]: 218 名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/01/02(水) 00:48:19 ID:1ixRhUD7O
確かにこれは酷すぎるな…

163 名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/01/01(火) 23:16:41 ID:MT3SEHEfO
>>158
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない
反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴
とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う
そうなってはいけない

168 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火) 23:26:28 ID:w58VsYUhO
俺がなんについて投げっぱなしなんてしたんだ？
まさかアホなん？ｗ
175 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火) 23:31:35 ID:w58VsYUhO
自分等がアホだからって低俗な煽りやめろよなｗ
みっともない・・・・・

179 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火)23:35:13 ID:w58VsYUhO
まあ俺はリアルにイケメンだからなｗ
嫉妬ｲｸﾅｲ

184 にゃんまげ ◆oMBijse0jM 2008/01/01(火) 23:42:35 ID:w58VsYUhO
しかしブサイクどもが必死だなｗ
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:02:57 ID:+S2PDb4aO]: >>26
そーいえば
強化系と操作系の発なし攻防力は変わらないってほざいてたが、結局自分の間違い認めた？
30 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:04:28 ID:ET7XYyx7O]: >>29
間違いの根拠は？
まずそれ説明してみろ。
理論的にな(笑)
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:05:05 ID:1ixRhUD7O]: >>26
わざわざ他人を否定しときながら、間違いに気づくと「論点が違う」大した正論だ(笑)
32 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:06:59 ID:ET7XYyx7O]: >>31
気付いた間違いを認めて「論点が違う」と正論をいう。
何かおかしいとこある？(笑)
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:07:17 ID:mZRL+2gI0]: 750 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 14:47:46 ID:ET7XYyx7O
>>737
元々纏ってるオーラを一点に集中させる技術が硬だよ。
練は関係ない。

単行本がない癖にこの理論はどこからでてきたのか？
根拠は？
まずそれ説明してみろ。
理論的にな(笑)
34 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:08:27 ID:ET7XYyx7O]: >>33
根拠は記憶。
以上(笑)
35 名前：ですわ mailto:sage [2008/01/02(水) 21:08:32 ID:lGZTNo9eO]: 自分の間違いを素直に認めれない人が多過ぎなんですわ。
喧嘩口調で議論するから引っ込みつかなくなっちまうんですわ。
端から見てるとかなり滑稽なんですわ。

素直に間違い認めれる人は大人なんですわ。
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:10:04 ID:mZRL+2gI0]: >>34
記憶力悪いんですね＾＾
37 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:10:39 ID:ET7XYyx7O]: >>29-30アゲッ！
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:11:46 ID:+S2PDb4aO]: >>30
いや普通に
強化系は発なしで他の系統の必殺技に近いものになるんでしょ？

発なし強化＞＞発なし操作
誰かが言ってたのそのままだけどｗ
39 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:12:04 ID:ET7XYyx7O]: >>36
所詮漫画だから対して覚える気もなかったんだよ。
40 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:13:25 ID:ET7XYyx7O]: >>38
それ論理的な根拠じゃないよ！
単なる願望(笑)
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:13:48 ID:QVnMZgQ7O]: シズクとマチだったらどっち好き
42 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:15:08 ID:ET7XYyx7O]: >>29の定義で言うと特質系が一番単純な殴打では弱いってことになるけどそれで良いの？
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:18:34 ID:W+H7itqDO]: シズク
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:18:46 ID:lX1uu7Q60]: >>40
ウイングやクラピカの師匠の発言を読め
>>42
特質系は六性図から独立した存在です
後天的になりやすいからあの位置
45 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:20:52 ID:ET7XYyx7O]: >>44
ならば特質は例外として質問を変えてやる。
具現化と操作は単純な殴打では全系統で最も弱いって結論で良いんだな？
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:21:08 ID:lX1uu7Q60]: >>45
そう。
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:21:15 ID:9l2mA4cKO]: たいした知識もないのにコテつけんなよw
48 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:23:18 ID:ET7XYyx7O]: >>46
ならお前曰くナックルの攻防力はゴン以下ってことでいいか？
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:23:35 ID:uKvR/uSjO]: 808:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:24:03 ID:ET7XYyx7O
ゼノが発を使った時はクロロは俺の攻防力では防げないと言ってる。
それは何故か？
ゼノの発は変化＋強化を複合させた発だから。
これは逆に考えると単純な殴打では差はないと言ってるに同じ。
従って発なし攻防力の殴打では全系統に差はない。
　
810:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2008/01/02(水) 15:25:01 ID:lX1uu7Q60
>>808
ゼノはなにを強化してるの？
　
812:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:26:21 ID:ET7XYyx7O
>>810
ドラゴンランス
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:23:51 ID:+S2PDb4aO]: >>40
クラピカ師匠
生身のパンチ力＝ＤＰ
念能力による強化＝ＳＰ

肉体の強さは100とする
具現化 100＋60
強化 100＋100
で40のダメージ

パンチにおいて発はつかってないし、
操作と具現化は強化系を60％しか会得できない
願望ではなく引用
わかったかな？
51 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:23:56 ID:ET7XYyx7O]: >>47
お前の願望は却下する(笑)
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:24:53 ID:lX1uu7Q60]: >>48
それは単純にそうだと言えない
ナックルとゴンのレベルが分からないから
能力者としてのレベルが同じならゴンが上だ
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:26:46 ID:1ixRhUD7O]: >>32
マジレスすると

間違いを認めるってのは「自分が間違ってたすまん」などと言うこと
それに対してお前は「そこの単行本がないから確認は出来ないがお前らが言うならそうなのだろう」と言った
これじゃ「俺はその部分持ってないんだからしょーがねえだろ」と言ってるようなもん
そんな言い訳をするなら、曖昧な記憶で他人を否定するなよ

それに加え「しかしそれと論点はあまり関係ないな。」
自分から振っときながら「関係ない」っておかしいよな？関係ないなら何でわざわざ否定したの？
これじゃ自分に都合が悪くなったから逃げてるだけにしか見えないだろ

これが正論なら、国立の糞理論でさえも正論だわ
54 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:26:55 ID:ET7XYyx7O]: >>50
それは「念能力による強化」の話な。
つまり発を使った場合の話。
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:28:10 ID:+S2PDb4aO]: >>54
パンチって発かよｗｗｗ
９巻を買えｗｗｗ
56 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:30:45 ID:ET7XYyx7O]: >>52
なら変化系のフェイタンが硬をしてもザザンに無傷だからお前の定義では同じようなレベルの具現化ナックル操作シュートはザザンに手も足も出ないことになるな。
ナックルシュートは攻撃的を高める発ではないし勝てないことになる。
57 名前：ですわ mailto:sage [2008/01/02(水) 21:32:10 ID:lGZTNo9eO]: 極端な話
纏をするだけで一応強化系の発っちゃあ発なんですわ。

つまり強化はみんな無意識に使ってるんですわ。
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:32:57 ID:3vejHs8n0]: シュートはきびしいだろうがナックルは貸付だから
わからない。
59 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:33:04 ID:ET7XYyx7O]: >>53
お前の間違いを認める定義はわかったよ。
俺とは違うな(笑)
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:33:27 ID:lX1uu7Q60]: >>56
ザザンは鰐の皮膚を持ってるので刃が通じない
それにザザンも流で守ってるだろ
61 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:35:06 ID:ET7XYyx7O]: >>57
発＝必殺技
読み直せ(笑)
62 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:36:23 ID:ET7XYyx7O]: >>58
変化系のフェイタンの武器付き硬で無傷なんだからナックルのパンチなんて貸付られないよ。
お前らの定義ではな(笑)
63 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:37:29 ID:ET7XYyx7O]: >>60
流で守ってる描写なんてない(笑)
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:38:35 ID:3vejHs8n0]: 貸付は自分のオーラを貸すものだから自分次第じゃないのか？
相手の防御力って関係してるんだっけ？
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:39:04 ID:9l2mA4cKO]: 操作や具現化でもオーラ量(AOP)が高かったらそれなりの攻防力になるんでは？
そんな事いったら特質のクロロとかどうなんの
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:39:53 ID:uKvR/uSjO]: >>9
キルアがやられたのはオロソの能力のダツ
その発動条件を満たしたのはコバーン
そのコバーンは魚の蟻との戦闘の時どさくさに紛れてバッチを付けた
フンコロガシは無関係

洞窟に誘いこんだイカルゴ＋囮の魚＋バッチを付けたコバーン＋オロソ兄弟＞キルア

と言えるがオロソ兄弟＞キルアとは言えないな
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:39:56 ID:lX1uu7Q60]: >>63
鰐の皮膚にいくら強化した刃物を突き立てても効かない
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:40:17 ID:1ixRhUD7O]: 結局自分の間違えを認められない厨なんだな

657 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 13:49:39 ID:ET7XYyx7O
59 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 21:33:04 ID:ET7XYyx7O

39 稲妻 ◆No.1/We/rc 2008/01/02(水) 21:12:04 ID:ET7XYyx7O
>>36
所詮漫画だから対して覚える気もなかったんだよ。

まぁこんな長時間張り付いておきながら、「所詮漫画」なんて言っちゃう奴がまともな訳ないか
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:40:35 ID:lX1uu7Q60]: >>65
特質は六性図から独立してると
70 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:41:15 ID:ET7XYyx7O]: >>65
だから>>29の定義はおかしいと言ってる(笑)
71 名前：ですわ mailto:sage [2008/01/02(水) 21:42:11 ID:lGZTNo9eO]: 強化系は纏と錬を極めること自体が必殺技なんですわ。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:43:27 ID:3vejHs8n0]: な。ウィングも言ってるよな。
強化系は基本を極めればそれが奥義になるって。
73 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:43:43 ID:ET7XYyx7O]: >>68←なんか怒ってるこの人(笑)

漫画討論で…

感情移入キモッ！
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:44:53 ID:lX1uu7Q60]: ウボーが強化系を極めた顕著な例だな
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:45:10 ID:+S2PDb4aO]: >>70
>>50で言っただろ？
パンチは発ではない
強化と殴りあったら具現は勝ち目薄いって師匠言ってる

また忘れた？
76 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:46:23 ID:ET7XYyx7O]: >>72
裏を返せば単純な殴打では強化から遠い系統は弱いと言ってるに同じ。
つまりクロロの攻防力は弱々しいってことにもなるよな。
お前らの定義ではな。
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:46:57 ID:9l2mA4cKO]: 強化系は体を強化する事自体が発なんだよ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:47:20 ID:lX1uu7Q60]: >>76
特質は六性図から独立している
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:48:24 ID:3vejHs8n0]: 特質系があの位置にあるのは具現化と操作が後天的に変わりやすいからであって
特質系は例外。
自分の系統と隣り合わせの系統も覚えると習得速度が速まる
とビスケは言ってるが、同時に特質系は例外とも言ってる。
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:48:32 ID:1ixRhUD7O]: 正論(笑)言われて煽り。国立と一緒
ついでに感情移入の使い方間違ってるな。何に感情移入してるかkwsk

相手の意見を認められずに議論や討論が成り立つと思ってるのか
81 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:48:47 ID:ET7XYyx7O]: >>75
それは強化と具現化が強化系の発を使って殴りあった場合な。
単純な攻防力に差はないのだよ。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:49:10 ID:Xyra3jTf0]: >>78
それは発で攻防力と別じゃないの？
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:49:32 ID:9l2mA4cKO]: >>78
そんな描写あったっけ？
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:49:49 ID:uKvR/uSjO]: 肉体強化→強化系の能力

廻天→必殺技
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:50:26 ID:lX1uu7Q60]: >>83
>>79
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:52:54 ID:uKvR/uSjO]: 鎖を具現化→具現化系の能力

チェーンジェイル→必殺技
87 名前：ですわ mailto:sage [2008/01/02(水) 21:53:06 ID:lGZTNo9eO]: 体を強化できる強さは、錬でどれくらいオーラを出せるか・堅でどれくらいオーラを維持できるか
にも左右されるんですわ

つまり具現化系とかでも錬と堅の修行をしっかりしてたら格下の強化系なら殴り合いでも戦えるわけですわ。
しかし、自分と錬堅が同レベルの強化系にはどうあがいても勝てないんですわ。

普通に読解力があったらこれくらいわかるんですわ。
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:53:32 ID:Xyra3jTf0]: さっきから何が言いたいの？
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:54:58 ID:3vejHs8n0]: ウボォーも俺のB.Iを生身で受けれるのは強化系ぐらいのはず
と言ってる。
90 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:55:29 ID:ET7XYyx7O]: >>87
ならなんでキルアとゴンのＧＩの攻防力修行に差がなかったの？
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:55:56 ID:+S2PDb4aO]: ついでにウボーのB.I.は発ではないが必殺技
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:56:49 ID:Xyra3jTf0]: >>90
差がないとどこで思ったか聞かせてくれないか？
93 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 21:57:24 ID:ET7XYyx7O]: >>92
読み直せ。
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:57:29 ID:lX1uu7Q60]: >>90
キルアが格上だったから以外に何が
泡モンスター攻略もキルアの方がかなり早かった
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:57:37 ID:3vejHs8n0]: >>90
どっちもまだまだ発展途上で
変化系で発揮できるギリギリのLvになんてまだまだ届いて無いから。
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 21:58:25 ID:5OzoRhVfO]: 誰か発の定義を教えてくれ
97 名前：ですわ mailto:sage [2008/01/02(水) 21:58:31 ID:lGZTNo9eO]: >>90
あれは単純にキルアの周のレベルがゴンを上回ってたからですわ。

強化系にちゃんとした発の定義があるならウィングさんかビスケさんがとっくに教えてるはずなんですわ。
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 21:58:47 ID:9l2mA4cKO]: では具現化のゲンスルーにボコボコにされた強化のゴンは糞雑魚という事になりますね
99 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/02(水) 22:00:18 ID:ET7XYyx7O]: >>94
確かスローモーションで攻防力修行してたはずだけどオーラ量でキルアが各上の描写もなければスローモーションだから腕力も関係ないだろう。
攻防力に系統は関係ない。
以上。
落ち(笑)
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:00:34 ID:W+H7itqDO]: 攻防力の振り分けはキルアが上だろ
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:01:20 ID:lGZTNo9eO]: >>98
そのとおりですわ。
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:01:23 ID:uKvR/uSjO]: >>98
ヒント：流
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:01:40 ID:Xyra3jTf0]: なんか勝手に落ちてくれたみたいなんでｗ
なんか議題ある？
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:02:05 ID:lX1uu7Q60]: >>98
肉体もオーラも流も当時のゴンで勝ってる物は１つもないのに勝てるわけない
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:02:26 ID:mZRL+2gI0]: S＋　王
S　　護衛軍　ネテロ
S－　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ビスケ　モラウ　ヒソカ
A＋　カイト　ノブ　シュート
A　　ナックル　キルア　クラピカ
A－　旅団戦闘員　ゴン　ゲンスルー　イルミ　師団長
B＋　旅団非戦闘員　サブ　バラ　ツェズゲラ　
B　　兵隊長　ラモット
B－　ゴレイヌ　隠獣　カルト　カストロ　ビノールト　パーム　ベラム兄弟　ジスパ
C＋　海賊　ポックル　ミルキ　メレオロン　イカルゴ
C　　レオリオ　ズシ
C－　モタリケ

※同ランクでの優劣は無し

以前貼ったランクに改編＆追加入れた。評価頼む。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:03:49 ID:TZE3ZM0rO]: ごめん、めっさ初歩的な質問していい？
念パンチの破壊力って、元々のパンチの破壊力(筋力)＋念での破壊力なの？
それとも元々のパンチの破壊力に比例して
念によって破壊力が増幅しされていくの？
誰かおせーて
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:04:19 ID:lX1uu7Q60]: >>105
クラピカが対旅団だとしたら低い、
通常verだとしたら高いんじゃないか？
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:04:27 ID:3vejHs8n0]: 思い入れのこもったモノを念能力にした時、それは発になる。
ゴンならジャンケン。ウボォーならストレートパンチ。
クラピカなら鎖。具現化物は全て発。変化ならオーラの性質を変えたとき。
対象を操作できた時。
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:04:36 ID:QVnMZgQ7O]: みんなはマチとシズクとネオン誰好き
俺はシズク
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:06:03 ID:vyiSP1R30]: >>109
消えろ
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:06:28 ID:cVx0QsHhO]: >>106
プラスだよ
クラピカの師匠が言ってた
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:07:34 ID:9l2mA4cKO]: >>104
まあ強化のゴンでもオーラ量や流の技術で遥かに劣ってると具現化のゲンスルーにもボコられるという典型的な例ですね
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:07:38 ID:mZRL+2gI0]: >>107
通常ver
以前は1つ下のランクにしてたが、とりあえず「上げろ」という声があったんで
上げておいた。ヒソカも同様。
自分としては>>107の言うとおり高いかなと思ってる。
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:07:50 ID:+S2PDb4aO]: >>103
クラピカは強いことについて

半年(?)で隠や硬をマスター
エンペラータイムで鎖なしでもウボーと戦えた(結局は腕折られて鎖なしでは負けたわけだが)
ジャッチメントは旅団以外にも使える
さらに成長してるはず

対旅団じゃなくともゴンくらいの強さがあるのでは？
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:09:57 ID:lX1uu7Q60]: エンペラーは反動がでかいだろ
２日は寝てたはず
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:11:01 ID:vyiSP1R30]: >>114
妄想です
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:12:10 ID:QVnMZgQ7O]: みんなは牛丼とカツ丼どっち好き
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:12:58 ID:W+H7itqDO]: >>105
旅団2ランクアップ
ｹﾞﾝｽﾙｰ１ﾗﾝｸアップ
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:13:47 ID:QVnMZgQ7O]: みんなはハーレムエースとリオパラどっち好き
答えてくれたら消えます
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:14:04 ID:cVx0QsHhO]: >>114
緋の目でオーラがかなり上がっているを足せ
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:14:14 ID:TZE3ZM0rO]: >>111
そうなんだ、ありがと
でもそれだといくら体を鍛えあげた人間でも
念の量で負けていたら、もやしっこにも勝つことができないってことだよね
何か虚しいね
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:15:41 ID:cVx0QsHhO]: >>121
だからマフィアのマッチョがヒョロヒョロのレオリオに負けるんだ
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:17:02 ID:3vejHs8n0]: >>121
ズシすら倒せないキルア
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:17:08 ID:ZiGohKrjO]: ノブ+メレオン+シャルタイプの操作系で王も楽勝です
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:17:31 ID:QVnMZgQ7O]: シズクとマチとネオン誰タイプ
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:18:45 ID:c0PwzzjSO]: ネフェルトピー強いですよね
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:21:57 ID:mZRL+2gI0]: >>118
ほぼ無傷で師団長2人を撃破したモラウとほぼ同格のノブと、
師団長1人に苦戦したフェイタンら戦闘組を同じランクにするのは少し傲慢じゃないかな？
だが1ランクぐらいならゲンスルーと一緒に上げるかもしれない。
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:24:20 ID:ZiGohKrjO]: モラウは波乗りの能力がダチの能力じゃなかったら、レオルに負けてただろ。
あれは描写からみて明らか。
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:24:37 ID:mzFloLFSO]: シルバ＝勇次郎＝地上最強
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:25:59 ID:GBlGa2QX0]: >>127
ノブの場合、「弱いから心が折れた」などと言うつもりはないけど、
「心が折れたので以前よりは弱くなった」とは言えないか？
針を刺されて、実力が出し切れなくなってたキルアのように
ノブも何らかの立ち直る描写がない限り、以前ほど高評価は出来ないよ。
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:26:54 ID:9l2mA4cKO]: モラウが旅団より強い事は確定かな？
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:28:17 ID:TZE3ZM0rO]: >>122 >>123
ああ、うん
念使えない人間が念使える人間に勝てないのは仕方ないって思えるんだけどね
同じ念能力者同士の戦いで、体を頑張って鍛えた奴が報われないのって
何か悲しいなと思って。念での力に比べたら、元々の力なんて微々たるものだから
元々の身体能力なんて、念能力が同じくらいのレベルの
人間でないとあんま意味をなさなくなってしまうような
まあそういう設定なんだからどうしようもないんだけど
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:29:14 ID:GBlGa2QX0]: >>131
確定と言っちゃうとどうもね。可能性が極めて高いぐらいでいいんじゃない？
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:29:35 ID:W+H7itqDO]: モラウは相性が良かっただけかな。
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:30:20 ID:nRgOOZ1+0]: 586スレｗｗｗ
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:31:43 ID:ZiGohKrjO]: ノブはノビタだから復活するって、シズカちゃん（パーム）に水晶で覗かれて叱られるんだよ。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:32:15 ID:lX1uu7Q60]: フェイタンは苦戦といっても体術only無傷で倒せるだけの力はあるだろ、
問題は刃が通じなかったという誤算とその後の放出攻撃
それまでは無傷だったがあれで動きも落ちたし
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:33:38 ID:3vejHs8n0]: Ｓ王　護衛軍　ネテロ
Ａゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　カイト　モラウ　
Ｂデカビスケ　レイザー　イルミ　ノヴ　旅団戦闘員　
Ｃ師団長　シュート　ナックル　キルア　ゲンスルー
Ｄゴン　旅団補助　陰獣　師団長補佐
Ｅ念有り兵隊長　バラ　サブ　チビスケ　カルト
Ｆ念なし兵隊長

弱点となる相性が少なそうなヤツはA　
旅団はウボォーの２割B.Iでも強化系以外は防げないようだし、師団長倒してるし。
勘違いだとしても２割て…。
ゴンは怒り次第。
ナッシュキルアはとりあえず師団長倒してくんないとな。
陰獣はウボォーを追い詰め、ノブナガ捕獲　やり方によってはBも食えるという点で
強さ的には師団長補佐クラスのオロソ兄弟と同列
チビスケは呪縛のことをキルアに教える際、でかくならないと発動させれなかった事をみると
G.I修行後のキルアに足だけ追い抜かれたわけじゃない事がわかる。
サブバラと戦ってた時点でキルア＞チビスケの可能性大
デカビスケはバラは一発だが、キルアは顔ボッコリで済んでる。発も戦闘用じゃない。
レイザーは本気でやってもG.Iゴンに硬で防御されるとダメージを与えれない。
カウントダウン＞レイザーボール＞リトフラ
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:34:32 ID:mZRL+2gI0]: >>130
ノブがその後見張り(？)をやると自分から言い出し、
モラウの「平気か？」との問いに「ピトーの円の外なら大丈夫だ」と言ったのをみると
ノブが苦手意識を持ったのがピトー(護衛軍も？)に限定されている様に見えた。
ピトー相手なら、ビビリ補正でゴン並みにしか力を出せないとしても、
他の相手にはやっぱり普通に戦えるのではないかな？
140 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/02(水) 22:38:23 ID:oDiIxBM9O]: >>1
スレ勃てお疲れさまです。

モラウは戦闘の最初に「煙の布陣」を敷く訳だが、其の隙にヂートゥに先制攻撃を許してますね。
フェイタンの様に問答無用で斬り掛かられたら、接近戦に応じるしかない。
…あんまモラウの格闘って印象無いな。

「煙の応用力」が何時でも誰でも通じるかな？
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:39:01 ID:vyiSP1R30]: >>138
ナッシュキルアはとりあえず師団長倒してくんないとな。

これが正論
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:42:46 ID:ImDD3Uz4O]: ビスケをチビデカでわけるのはなんか違くないか？
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:43:05 ID:9l2mA4cKO]: 蟻編では師団長が強さの基準になってるような気がする
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:45:43 ID:ZiGohKrjO]: ビノールトの念能力によってビスケ最強が確定してるよ。
それとも何？戦闘力低いと精密じゃないの？
俺ら私生活で戦闘力鍛えて意味ある？
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:47:50 ID:uKvR/uSjO]: 順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 22:48:57 ID:3vejHs8n0]: >>144
ビノールトはあの小さい体に詰まってるデカイ体の性能を知っただけだろ。
肉体のみの力で両者は戦った。
ビノールトはビスケの念の練度までは知らない。
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 22:54:58 ID:ZiGohKrjO]: >>146
念とはつまりハンターの世界では心技体の全てだろ。
だからビノールトにみんなの髪食べさせようぜ。
ハンゾーとボノ以外わかるぞ
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 23:00:40 ID:nRgOOZ1+0]: ダルツォルネと誰か戦わせたら
149 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/02(水) 23:02:41 ID:oDiIxBM9O]: 全然説明は無いが、チビスケの姿も“クッキーちゃん”の能力なのかな？

見かけは勿論、筋力やオーラもセーブされてるんでしょうね。
キルアの「針」とは違って。
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:11:58 ID:ImDD3Uz4O]: 蟻編

王＞護衛軍＞師団長＞兵隊長＞兵隊蟻

ネテロ＞ゼノ＞モラウ≧ノヴ＞ナックル＝シュート≧ゴン＝キルア

護衛軍≧ネテロ

旅団員＞師団長

旅団員＞ゴン＞兵隊長

モラウ＞師団長

ＧＩ編

レイザー＞ゴン＝キルア

ビスケ＞ゴン

ゲンスルー≧ゴン

ゲンスルー＞チェズゲラ

レイザー？旅団
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:14:45 ID:GBlGa2QX0]: >>139
そうかなー、俺にはフドウに恐怖を刻みこまれたラオウ、
小次郎のシュートでボールが怖くなった森崎くんを想像したが。
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:17:39 ID:lX1uu7Q60]: 作戦中にノヴ視点の場面は入るだろうか？
個人的にもっと頑張って欲しいんだが
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 23:22:08 ID:+S2PDb4aO]: >>152
まずない

SCREAM最強なのに
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:22:17 ID:pboaoMWZ0]: S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　オイゲン　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:22:56 ID:ZI1Dj50wO]: ボノの序曲ってちょっとAOP上がるだけ？
156 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/02(水) 23:23:41 ID:oDiIxBM9O]: 師団長は宮殿に３匹か。
誰が相手にするんだろうね？

キルアはゴンとペアで、エレベーターからは引き返して(ゴンの元へ)たよね。
援軍が欲しいとこだが…どうなるのか？
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:25:31 ID:lX1uu7Q60]: 扉から出てくるのはそもそも誰なんだ？師団長？
だとしたら襲われるのはキルアかイカルゴ…

キルアがゴンと分かれた以上、そう簡単に合流できそうにない
師団長と戦闘フラグ
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:25:57 ID:3vejHs8n0]: 王への忠誠が本当にあるのは護衛軍のみ。
ここにきて裏切る師団長がいてもおかしくない。
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:30:54 ID:/HExOt1f0]: 師団長が忠実なのは女王にであって王ではないからね。
１９巻の蟻の組織図を見れば分かる。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:31:21 ID:aW7Uby1B0]: >>138
ゴンのジャジャン拳はGI時点で大砲クラスの威力
＝念獣を8匹出した状態のレイザーの通常念弾
＝GIゴンが硬ガードで10m以上吹っ飛んで負傷する程度
＊治療に時間費やしてるし、ダメージなしってのは誤読
ゴンのジャジャン拳は現在大砲以上の威力確定
10割で小型ミサイルの威力のBIが2割で大砲以上の威力があるなら
ウボーの台詞は説得力が出てくる
161 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/02(水) 23:37:36 ID:oDiIxBM9O]: >>155
ＡＯＰは上がらないかと。

「音を戦闘力に変える」だっけ？
“序曲”では戦士へと姿を変えたが、オーラ量とかじゃなく「攻撃力」が上がったのでしょう。
槍だけでなく、筋力等合わせてトータルで。
162 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/02(水) 23:42:35 ID:oDiIxBM9O]: >>157
其処で「会話が理解出来る雑務蟻(名前失念)」が出るのもアリかと。

戦闘とは関係無いやもだが。
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:43:32 ID:3vejHs8n0]: >>160
＞GIゴンが硬ガードで10m以上吹っ飛んで負傷する程度
初撃のレイザーの玉は本気じゃないしょ。
それは靴ぬげてぶっ飛んだヤツっしょ？
俺が言ってるのは３人で受け止めた時ね。
1人ならぶっ飛んでどうなってたかわからないけど、
骨折るようなダメージはまずないっしょ。
弾くのと受け止めるのどっちがキツいんだろうな。

で放出系レイザーはそんな大砲を後退するだけでほぼダメージ無しで受け止めれるから
ゴンの大砲は自称強化系以外ダメージ無しはありえない２割B.I以下かもしれないな。
やっぱウボォーはハンパじゃないな。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:50:23 ID:0Va4ywfm0]: SS　護衛軍　ネテロマハ
S　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　真ビスケモラウ　ノヴ
A　レイザー　カイト　イルミ
BB　旅団補助員　シュート　ナックル　師団長　キルア
B　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　オロソ兄弟　カストロ　ゲンスルー
C　兵隊長サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからなくなる」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/02(水) 23:53:46 ID:aW7Uby1B0]: >>163
スパイク？あれは3人分のオーラを使って止めてる訳だし参考にならないでしょ
一番大変だったのがラインを割らず、なおかつ3人がダメージを受けないように
絶妙の攻防力移動を行ったキルアのようだけど
実際にはレシーブで弾き返す方が大変だそうだ
ただハンタの世界だと捕る方が大変らしい
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/02(水) 23:56:35 ID:zmIahiU0O]: モラウ殺そうとしたグー≧リッパー１５回転位かな
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 00:00:58 ID:E5nTa0lEO]: 硬って総オーラ量に比例すんのかね
モラウの堅とか硬はゴン、ナックル以上になんの?
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 00:02:25 ID:4wN4oGP20]: >>154
マエノレとタラゲッタは雑務兵クラスだろ
戦闘兵とか書いてるけど、ウェルフィンとテレパシーで会話してる
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 00:02:29 ID:+S2PDb4aO]: >>164
かなりいい感じだと
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 00:03:49 ID:ZI1Dj50wO]: >>161
それだとつまり具現化＋周だよね？
それじゃただの具現化能力だし特殊能力も無いしなー
発とはいえちょこっとAOP上がるだけだからあまり効かなかったんじゃないかと思った
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 00:12:57 ID:0RlKRxxY0]: ネフェふっ飛ばしたネテロの攻撃が百式観音とかいう技だろか
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 00:15:39 ID:AHSskMWWO]: 164相当いいと思う
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 00:21:26 ID:t3/xk/6s0]: 一定のオーラ量が無いと一定の攻撃力をもった槍を具現化できない。
でその一定のオーラ量を得るには踊って音を吸収しないとダメ。
で槍の一定の攻撃力が大した事無かっただけ。
まぁでも刺さってるしよくわからんが。
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 01:05:28 ID:lR746PpnO]: ＜きちがい＞メルエム
＜かいぶつ＞ネテロ護衛軍
＜たつじん＞ゼノシルバクロロヒソカモラウビスケレイザーカイトノブ
＜じょうきゅうしゃ＞シュート旅団戦闘員ナックルキルア師団長ゲンスルーゴン
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 01:28:18 ID:7FelO1/gO]: >>164
旅団戦闘員よりレイザーのほうが強いよ
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 01:38:51 ID:0pZTfppJ0]: >>153
やっぱノヴの突然のリタイヤってメレオロン＋ノヴでの
奇襲スクリームの極悪さに冨樫が気づいちまったからかな？
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 01:45:45 ID:NTWF4Y/Q0]: たまーにヒソカがドッジボール戦で負傷したってレスを見るけど、
あれって体を強化する硬じゃなくてガムだから負傷したんじゃないの？

むしろ不意を突かれた至近距離の攻撃に対して反応し、瞬間的に発を行うほどの念の熟練度、
さらに硬で様子見をせずにガムで受け止めることで自分のターンに持っていく判断力と判断のスピード、
そしてそれらを初見で行う大胆さと度胸が凄いと思う
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 01:51:53 ID:TaiMo6VEO]: >>164
かなりいい。
ただ、戦闘描写が無いやつは除外しろ。
イルミとかランクに入れなくていい。
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 01:58:04 ID:VswWUM4oO]: ぬるぽ(´・ω・｀)
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 02:02:28 ID:fGIdGKS10]: イルミは念使った戦闘描写ないしな
キルアのセリフからヒソカと同等くらいの感じはするが、戦ってない以上なんとも言えない
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 02:04:48 ID:McHdwIBIO]: TBSでドラゴンヘッド
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 02:07:48 ID:0pZTfppJ0]: なんつーか試験の時ヒソカが結構一緒にいたっぽいのに
イルミに対して「戦いたい」という興味があまり見て取れなかったから
大した事ないような気もする
キルアのびびりようは針のせいだろうし
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 02:25:26 ID:rGW7t0COO]: 童貞っぽさが足りないんじゃない？
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 02:40:44 ID:NBu+YkDaO]: >>182
クロロと戦う為に必要だと思ったから

ヒソカの股間ランクは
クロロ≧ゴン＞キルア、マチ＞＞カルト＞カストロ
適当だけど

ヒソカ評価だと意外にマチとカルトの評価が高い
将来性を感じたか？ただの面食いか？
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 02:43:42 ID:2K2HzQzCO]: 戦闘描写ない奴が駄目なら
ピトーとプフと王は判定不能だな。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 02:53:41 ID:eXkVSlD9O]: >>164
なにこの糞ランク
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 03:00:46 ID:cDiA8zau0]: 懐漫板でやれカス共
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 03:02:13 ID:TaiMo6VEO]: >>185
強さを予測するのに充分な描写があるやつはかまわないだろう。
ただシャウアプフは除外してもかまわん。描写が皆無に等しい。

王とピトーとユピーは今出てるだけの描写で充分最強クラス。
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 03:06:23 ID:VswWUM4oO]: ぬるぽ＼(゜□゜)／
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 03:14:14 ID:e6VP5YIs0]: Ｓ＋　王
Ｓ　　護衛軍　ネテロ
Ａ＋　ビスケ　シルバ　ゼノ
Ａ　　モラウ　カイト　クロロ　ノヴ　レイザー　ヒソカ　シュート
Ｂ　　ナックル　イルミ　キルア　ゴン　ゲンスルー　旅団戦闘員　師団長（上）　カストロ
Ｃ　　旅団補助員　殺し屋　バラ　師団長（下）　兵隊長（上）　ツェズゲラ　サブ　ゴレイヌ
Ｄ　　陰獣　カルト　兵隊長（下）

同じランクは左の方が強い

・念研ぎ前のネテロはビスケの左。
・師範のビスケに戦闘用の発が無いというのはちょっとありえない。
　強化系ならそれでもいいが変化系だし。
・カイトとクロロは能力が対照的だがどちらも一長一短という感じ。
　片や武器が選べず一度使わないと消せないかわりに制約で威力が高まっている。
　片や自由に技を選べるが片手が本で塞がってしまう。
　ゼノなどの安定したトップクラスの連中には勝率的には下がるんじゃないか。
　一発逆転の可能性を大きく秘めた能力だとは思うが。
・旅団員を過大に評価はできない。ウボォーはパワーだけならトップクラスだが。
　シルバが恐れていたのはバックに流星街も控えている旅団という集団であって
　個々の団員ではない（実際、一人殺しているし）。しかしクロロと戦闘員が
　２ランク以上も離れているというのは考えにくいのでこの位置。
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 03:18:28 ID:VswWUM4oO]: >>190
冗談は顔だけにして
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 04:17:19 ID:lPubGY7M0]: 【全知全能最強の存在】王
【人の身にあらず怪物】ネテロ・護衛軍
【殺しの達人】ゼノ・シルバ　【その秘めたる能力は未知数…念能力社会の若き青年実業家】クロロ
【経験と知恵と気概をそなえた熟練者】モラウ・レイザー　　　　【フェードアウト＆戦う気無い熟練者】ノヴ・ビスケ
【念能力者として完成】カイト・ヒソカ・ナックル・シュート　　【発が強力愉快なバトルマニア】フェイタン・フィンクス・ボノレノフ　
【高いポテンシャルのニューフェイス】ゴン・キルア・師団長　　【何を考えてるか分からない切れる10代世代】クラピカ・マチ・シャルナーク　
【盗んだバイクで走り出す世代】ゲンスルー・ラモット　　　　　【己の傲慢を省みず自分さえ良ければいいという世代】カストロ・陰獣　
【ゆとり教育の弊害、人の話を聞かない】シズク　　　　　　　　【本当は臆病で一人じゃ何もできなかった】サブ・バラ
【早く人間になりたい】ゴレイヌ　　　　　　　　　　　　　　　【ムシャクシャしてやった今は後悔している】ビノールト・ジスパ・サキスケ
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 04:28:01 ID:VswWUM4oO]: >>190
だからうっせー消えろバーカカス
>>192
励同
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 04:45:52 ID:4snJ31MyO]: >>177
不意を突かれた時点でザコ
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 04:50:07 ID:VswWUM4oO]: >>190
マジ黙れ
消えろカス死ねバー二度とランク付けんなマジで消えろバーカアーホ雑魚死ねバーカ
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 05:01:16 ID:9MRSJxzOP]: >>179
>>189
ｶﾞｯ
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 05:21:01 ID:VswWUM4oO]: >>196
ぬるぽm(_ _)m
>>190
マジいい加減消えろカス死ねバーカ
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 06:14:25 ID:PSGhnzX5O]: ジンのドラゴン＞＞＞＞＞＞王様

あのドラゴンの口の中見てみ
なんか噴射するようなのが口中にあるから

火でも吹いたら王様なんか即死だな
ネタじゃなくてマジで勝てないだろ
桁違いだよ

裏ボスの闇のソナタの魔王の配下かもしれんから

魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジンのドラゴン＞＞＞＞＞＞＞王
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 06:44:05 ID:jSGksLSpO]: あくまで主観
Ｓ王
Ａ護衛軍、ジン、シルバ
Ｂネテロ、ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ
Ｃ旅団戦闘員、モラウ、ノブ、ビスケ、レイザー、カイト
Ｄ旅団補助員、試験官
Ｅゴン、キルア、ナックル、シュート、パーム、ボマー、陰獣
Ｆカストロ、ウイング、イエティーガール
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 06:46:04 ID:h7ElbB1S0]: スレさらっと読んだけど
稲妻あほだなｗ
まだ言ってるのかよ
>>61
＞発＝必殺技

『強化系に必殺技はいりません』ｂｙウイング
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 06:54:59 ID:MFPB0MQW0]: 現代音楽の魔王が先日逝去されました
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 06:55:15 ID:ndcxdzUKO]: >>168
×タラゲッタ
〇タラゲッテ

タラゲッテはノヴが殺したやつ
雑務兵、戦闘兵は下級兵って呼ばれてんじゃん
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 06:59:55 ID:ndcxdzUKO]: >>168
テレパシーで会話してるから戦闘兵って書いてあるけど雑務兵だろ。とか意味不明
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 07:02:27 ID:+wvLDBci0]: SS：王　
S：ネテロ　護衛軍　　　
AAA：シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　モラウ　レイザー　ヒソカ　ノヴ　対旅団クラピカ
AA：カイトシュート　ウボォー　フィンクス　フェイタン　フランクリン　イルミ　キルア　ナックル　
A：マチ　ノブナガ　ボノレノフ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー　ゴン
BBB：シズク　シャルナーク
BB：カストロコルトピ　パクノダ　
B：陰獣　サブ　バラ
CCC：ツェズゲラ　ゴレイヌ
CC：カルト　
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 07:04:02 ID:ndcxdzUKO]: 順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン
206 名前：にゃんまげ ◆oMBijse0jM [2008/01/03(木) 07:16:50 ID:bGJrMImdO]: 誰が何て言おうが6000m超の念竜が最強に決まってる。
数百年生きた経験と知能、言語力まで兼ね備えた念竜にどうやって勝てるの？
ナチュラルで口から炎を吐くだけじゃなく念を使った発まで秘めてるんだぞ。
諦めろ。人間や蟻が勝てる相手じゃねー。
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 07:43:49 ID:4snJ31MyO]: はいはい
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 07:51:49 ID:1Re8JzNU0]: のちの冥竜王ヴェルザーである
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 07:55:48 ID:4snJ31MyO]: 旅団戦闘はホークマン程度の強さ
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 08:50:58 ID:QpqRTSw+O]: 国立死ね
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 09:08:16 ID:ndcxdzUKO]: >>210死ね
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 09:12:22 ID:xApKdZSMO]: ジンの乗ってたのは竜なんかじゃない！竜はボとかあんなアホづらしながら言わないよ
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 09:43:55 ID:zzpXGdwc0]: >>212
竜じゃなかったら何ですか
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 10:14:12 ID:AyRuYab90]: 飴玉になったベジットVSブゥを見ればわかる

王＞アホ面の竜
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 10:38:41 ID:Y9bhBGdG0]: S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　トトカラ　オイゲン　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:11:49 ID:NBu+YkDaO]: >>215
コルトピ厨乙ｗｗ
どう考えてもＥかＦくらい

また同じコピペ貼るなよ
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:37:38 ID:UqFpq90X0]: フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　コルト　ウボー　サブ　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:42:03 ID:UqFpq90X0]: レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。

これが客観的に見た強さになる。
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:42:46 ID:UqFpq90X0]: ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:43:25 ID:UqFpq90X0]: ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:45:13 ID:UqFpq90X0]: レベル１のゴンキルに不意打ちでも重傷を負うマチとパクノダ
ＧＩではゴミカスのビノールトは瀕死でもゴンキルより速かったが
パクノダは足と歯の怪我でもうゴンキルより遅い（笑）

念覚えて半年のクラピカに総合力で子供扱いｗｗｗｗｗ
ヒソカに殺され眼中に無いｗｗｗｗ
シルバが割に合わないと言ったのはどう見てもその後クロロと戦ったからで
団員の強さを誉めてる訳ではないｗｗｗｗｗ

旅団の対兵隊長
フィンクス・・・凝パンチ効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・（おそらく）１秒以下で２匹瞬殺。

・・・・・・・・・・・・・。

旅団はどう見てもただの雑魚です。
(o^^)o本当にありがとうございました。o(^^o)
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:45:56 ID:UqFpq90X0]: ＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:46:40 ID:UqFpq90X0]: コイツ秀逸だな。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 16:03:20 ID:4ttI71jS0
さてと、自演するうるさい旅団厨も去った事だし
じゃ仕切り直しと行こうか。

AOP推定値

ネテロ　10000
ゴリビスケ　10000
レイザー　7500
ゲンスルー　7000
モラウ　5000
バラ　4500
サブ　4000
変身後ザザン　3000
ウボー　3000
師団長平均　2500
ナックル　2000
ヒソカ　1800
ラモット　1800
ＧＩゴンキル　1500
ヂートゥ　1500
念有り兵隊長平均　1500
フィンクス　700
ボノレノフ　650
フェイタン　600
ザザン　600

旅団厨という頭の悪い輩が納得をしていないようだから解説をしてあげようか…
まずナックル戦のゴンのAOPは1800。これは作中の明言。
でもってGI後期のゴンキルの攻防力はどうするか？ここが結構重要。
確かなのはレイザーの念獣を凝で指が折れるヒソカと同等ぐらいという事。
なのであまり下げるのも不自然だし、一度に体外に出すAOPはそう成長してないだろうと考えるのが妥当で、1500。
そのゴンの凝90≦ゲンの20なので、ゲンスルーはゴンの5倍弱のAOPと決まり、
レイザーはグーパンを受けても押し出されるが重傷負うかとまでは不明なので、ゲンスルーよりやや多めのオーラと言える。
ナックルは、ゴンのオーラを見てビビッて汗を流してるので、
子供という点に驚いてる事を差し引いても、流の流れで優劣が決まってるみたいな描写だったので
ナックルのAOPは2000近辺で暫定。
そのナックルより下の攻防力が師団長のヂートゥ。
ヂートゥはナックルに非力扱いされたが、ナックルと兵隊長が闘った描写ゼロからして
並の兵隊長がナックルに非力扱いされないとは当然言えず、
ヂートゥ＝並の兵隊長ぐらいと見るのが妥当。
その並の兵隊長に凝パンチや序曲が全く効かないのが旅団戦闘員で、
兵隊長より更に下の兵隊蟻にも力負けするのがシャルナーク。

故にこいつらがとっても非力な虚弱体質という事が解る。

異論あったらよろしく。
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:47:15 ID:UqFpq90X0]: ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力?3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣?13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
ゲンスルーに至ってはゴンの5倍ほどだ。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でゲンスルー＞他ボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:47:46 ID:ndcxdzUKO]: 順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:47:50 ID:TIemJ5Gp0]: >>217
それだと、オロソ兄弟に発使って相打ちのキルアはＢだろ
なんかゴンキルを過大評価するゴンキル厨が多いな
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:47:53 ID:UqFpq90X0]: 一対一なら
ゴルア→兵隊長瞬殺
旅団戦闘員→時間かかる
旅団非戦闘員→捕縛される

これは、冨樫が読者に投げかけた非常～に
解り易いメッセージ。

ゴルア＞＞＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞旅団非戦闘員という。

同様に

モラウ→強師団長連覇でほぼ無傷
旅団戦闘員→弱師団長一体に瀕死

これは、冨樫が読者に投げかけた非常～に
簡単なメッセージ。

モラウ＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。

同様に

ナックル→師団長の攻撃ほとんど効かず、護衛ユピーに攻撃が効く
旅団戦闘員→兵隊長に通常打が全く効かない

ってのも
冨樫が読者に投げかけた非常～に
簡単なメッセージ。

ナックル＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。

覚醒してユピー圧倒してるシュートは言わずもがな。
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:50:07 ID:UqFpq90X0]: >>226
あの状況だと、シルバなら生き延びる事すら出来ず死んでるので意味が無い。
シルバにダーツの知識と神速があったら別だがね。
冨樫に「無敵」と解説される能力なのだから。
ここでの強さは一対一を前提としている。
故にオロソ＋コバーンなどは、入らない。
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:50:30 ID:UfjlIxxOO]: 無限ループ乙
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:50:33 ID:TIemJ5Gp0]: いつも同じ流れだな
旅団アンチは攻防力だけが念の強さだと思ってる
あと言うことはマチ・パクのことくらい
頭悪すぎだろ
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:50:47 ID:wEcghaZE0]: >>224
なんでサブが旅団戦闘員ごときと同列なのかさっぱりわからん
体術でも上でオーラが６００と４０００なら数ランク差がつくだろ
まさか旅団には格があるからバランス考えたとか
旅団厨みたいなこと言わないよな
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:52:11 ID:TIemJ5Gp0]: >>228
無敵っていうのは遠くから攻撃できるからだろ
シルバならあんなダツごときにダメージを受けないと思う
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:53:08 ID:h7ElbB1S0]: てゆーか国立コピペにレスしてる奴はなんだ？
自演か？
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:53:20 ID:TIemJ5Gp0]: 冨樫が読者に投げかけた非常～に解り易いメッセージ。
っていうと、師団長を倒してなくて、兵隊長だけに殺されたキルアって考えにはいかないのかね？
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:53:56 ID:UqFpq90X0]: >>231
サブがフェイタンより体術が上かは、不明だ。
ゲンスルーなら、明らかにフェイタンより上だが。
強さとは体術、攻防、発、知能、気概、それらをトータル的に見たものであって
攻防力だけでは測れない。
サブは知能面においてやや弱いようだ。
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:54:32 ID:h7ElbB1S0]: あーまたはじまった

相手すんなっての
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:54:52 ID:UqFpq90X0]: >>232
シルバならあそこで死んでるね。
攻防力もキルアの遥か下だから。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:55:52 ID:TIemJ5Gp0]: >>233
ここ来たばっかだからわからないんだが、
完全論破されても旅団弱いと思い続けてる、馬鹿な国立って奴がずっといるんか？
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:56:34 ID:UqFpq90X0]: >>234
ならないね。
一対一と一対複数では全然違う。
ヒョードルですら屈強な素人三人が一斉にかかれば負ける。
単体の強さはヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞屈強な素人なのにだ。
ましてキルアＶＳレオル陸軍など言うまでもあるまい。
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:56:38 ID:lR746PpnO]: みんな1を読めば国立を無視してるはず
国立にレスを返してるのは自演だと思いたい
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:57:25 ID:wEcghaZE0]: >>235
サブはキルア級の体術
ウボーはクラピカ以下の体術
どうみてもサブが上
フェイタン達はウボーより多少速いとしてもパワーが圧倒的に低すぎるから
サブの通常攻撃で防御しても終了だろ
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:57:34 ID:h7ElbB1S0]: >>238
217あたりの長文コピペを毎スレに必ず貼り付ける馬鹿
何を言われても
人の話を全く聞かずに自論を展開し続けるんで相手にするだけ無駄
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:57:41 ID:UqFpq90X0]: >>238
違うね。
旅団厨が論破され続け、
とうとう逃げしか出来なくなったのさｗ
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:57:55 ID:TIemJ5Gp0]: D:UqFpq90X0
こいつが国立っていう痛い奴？
こんなのがいつもいるなら、こんなスレ来る必要ないな
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:58:03 ID:AHSskMWWO]: てか念がでてきた頃のキャラが弱く見えるのはしょうがなくない？笑
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 11:58:56 ID:UqFpq90X0]: >>240
>>1のテンプレをわざわざ改変か？
これだから旅団厨は。
相変わらず最低な奴だなｗ
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 11:59:42 ID:h7ElbB1S0]: 国立の相手したい人は別スレ立てなよ
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:00:43 ID:i++qjrsc0]: 国立が「厨」使用などテンプレ違反を続けているのは周知の事実であり注意もされているが無視する

国立はほぼ毎日出没する

国立をテンプレで規制することは問題とならない

以上
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:01:03 ID:UqFpq90X0]: >>241
オーケイ。
じゃあこれで文句無いな？

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:02:03 ID:/HcuR2ZU0]: >>1のテンプレに国立スルーが追加されててﾜﾛﾀｗ
いつから追加されてたんだ？？ｗ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:02:14 ID:rGW7t0COO]: カルトは除念師とジョネン氏をどうやって区別するのか話そうぜ
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:02:20 ID:wEcghaZE0]: >>249
とりあえずＯＫ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:02:25 ID:zzpXGdwc0]: この前はスレタイで規制してたけどな
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:02:44 ID:UqFpq90X0]: >>248
＞★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。

テンプレにはこうある。
俺は無配慮に旅団厨とは言わない。
このスレの害児たる
根拠ゼロで雑魚の旅団を強いと言い張る旅団厨に正当な裁きを与えているだけである。
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:04:13 ID:h7ElbB1S0]: 相手するにしても
せめて連載再開まで待とうよ

ランク→コピペ→屁理屈展開→ランク

の無限ループでスレが埋め尽くされるだけでマジで無駄
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:04:48 ID:UqFpq90X0]: ゲンスルー
・レイザーに戦闘力申し分無しと言われるシングルハンターが足元にも及ばない（即ちダブルハンタークラス）
・念能力者６０人が一斉にかかっても返り討ち
・操作・放出・具現を駆使した高度な発を使う
・中堅オーラのゴンの最低4.5倍以上の攻防力
・最強者ジンが作った超ゲームのラスボス

ナックル/シュート
・この人類ｖｓ蟲の最終決戦に参加する資格有りとネテロに見なされる
・護衛軍ユピーをスピードで圧倒する
・護衛軍ユピーに攻撃が効く
・師団長の攻撃にほとんど無傷
・強者モラウの秘蔵ッ子
・カイト並の体術
・戦五千歴のベテラン

幻影旅団
・年覚えて半年の少年に半数壊滅させられる
・ヒソカの眼中に無し
・超弱い子供に重傷貰う
・兵隊長に苦戦する
・雑魚師団長に大怪我で死にそうになる
・クラピカ、パイク、ぺル、変身後ザザン以下の体術
・カルトでも入団可能
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:06:31 ID:UqFpq90X0]: 故に、客観的に分析すれば

覚醒シュート＞覚醒ナックル＞ゲンスルー＞シュート・ナックル＞＞旅団戦闘員

となる。
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:19:26 ID:SKjxi0wA0]: >>249
いいね。
ほぼ同意。
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:21:14 ID:NBu+YkDaO]: 旅団は当時最強と見なされていた
そんな奴らを倒すには策を練って寝首を掻く
それが少年誌の醍醐味

弱い奴らが負けてしまったらストーリーにならない
強い敵は大半がそんな役回り
クラピカがウボーに負けたら話がおかしくなるだろ？
つまり、悪役は評価において明らかに不利になる
その地点でフェアではない

そんなことまで考慮したのが議論スレなんじゃないの？漫画からの引用は客観的だが必ずしも正しいとは限らない
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:22:14 ID:VO4MjGpQO]: >>256４・５倍の攻防力ってどっからでてきたの？。
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:27:41 ID:rGW7t0COO]: モラウがクルタ族の証拠見つけた
コルトが赤ん坊を取り上げたシーンでモラウが「俺の目が黒いうちは指一本触れさせない」発言
つまり興奮して緋の目になると敵味方構わず暴れる可能性があるから先に断っておいたんじゃないの？
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:30:27 ID:srXL+6nhO]: サングラスだしね
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:32:01 ID:gJvW1dxq0]: >>249
俺のランクもそんな感じ
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:34:04 ID:NBu+YkDaO]: >>263
さっきから自演乙
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:36:00 ID:VO4MjGpQO]: 目の黒いうちってそんな意味じゃないだろ。
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:36:12 ID:gJvW1dxq0]: >>264
いや、自演じゃね～し
こんなもんだと思うぜ～？
多分冨樫が一番構想練ってたのが長編GI編で、GIキャラは強い
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:41:10 ID:rGW7t0COO]: さらにその前ページで「人間を食わないと誓えないなら俺の目の届かないところへ消えてくれ」発言
モラウはまだ目を飛ばすサテライト・トンボのような能力を隠し持っている可能性が高い
目を煙に乗せて飛ばすかもしれない
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:43:55 ID:VO4MjGpQO]: >>215
俺もそんな感じ
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:43:55 ID:NBu+YkDaO]: >>266
>249
所々おかしな場所がある

通常のランクと見比べるとかなり違いがあるにも関わらず、同調するやつが短時間でこんなに現れるはずがない(＝自演)

ゲンスルー厨かつ極端なアンチ旅団の陰謀だよ

構想練る＝キャラが強い
おかしくね？
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:45:27 ID:h7ElbB1S0]: このバレバレの自演すら構ってもらう為の布石であり
そしてそれに引っ掛かってしまうID:NBu+YkDaOの様な子がいるのも
困りもの
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:47:37 ID:gJvW1dxq0]: >>269
通常のランクなんてねーべこのスレに
でも冨樫が長ったらしく8巻から伏線張って18巻で締めたGI編のキャラが
弱い訳無いよ
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 12:50:10 ID:UqFpq90X0]: 旅団厨は低脳だからな。
俺は自作自演などしないのに、
そうでありたいと思い込む。
少数派である現実から逃避する為にｗ
>>249のランクに同意するのが普通の感覚なのだよ。
否定するのが旅団厨しかいないのだ。
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:54:26 ID:ZTjSjrU80]: >>271
つまりツェズゲラやピノールトはキメラアントくらい
秒殺できるわけですね
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:56:05 ID:/HcuR2ZU0]: つーか旅団スキーってつまらん妄想ってか考察多いんだよな。
フェイタンの発が他にもあるのをどんなのか妄想したり
フィンクスにはまだ他にも技があるだろうとか
明らかに無意味なことを言うんだよなぁ。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:56:25 ID:NBu+YkDaO]: >>272
ゲンスルー厨が何を言う
にゃんまげと同レベだぜ？

旅団戦闘員＞ゲン＞旅団補助員
が通説になってきてる
旅団厨ではないし
少数派はお前だろ？
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:57:07 ID:ZTjSjrU80]: つかこのスレで共通の価値観が無いんだからいくら話あっても無駄なんじゃねーの
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:57:30 ID:gJvW1dxq0]: >>273
ツェズゲラなら勝てるべ
シングルハンターだし
兵隊長以下は協専の無名ハンターでもどうとでもなってるっぽいしな
ビノールトは下級兵なら
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:58:12 ID:h7ElbB1S0]: >>274
フェイタンはペインパッカーの別バージョンはあると思うけど
それ以外は完全な妄想だな

フィンクスも
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 12:59:17 ID:lR746PpnO]: >>275
だからレス返すなってのw
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:00:22 ID:ntSJ2yNZ0]: パームが死んでたら、ノヴぶち切れてなんかやらかしそうだ
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:00:30 ID:ZTjSjrU80]: >>277
おいおい。当然GI編で強いはずなんだから
少なくともモラノブよりは↑だろ
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:02:45 ID:gJvW1dxq0]: >>281
モラノヴはダブルハンターじゃね？
ネテロがトリプルだとしたらその側近だし
多分
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:04:07 ID:h7ElbB1S0]: シングル
ダブル
トリプル
の称号は強さじゃなくて
ハンターとしての功績が評価されたものなんだが
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:05:24 ID:TIemJ5Gp0]: SS　護衛軍　ネテロマハ
S　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　真ビスケモラウ　ノヴ
A　レイザー　カイト　イルミ
BB　旅団補助員　シュート　ナックル　師団長　キルア
B　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　オロソ兄弟　カストロ　ゲンスルー
C　兵隊長サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからなくなる」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

俺はこれがしっくりくるな
マハはいらないと思うけど
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:07:12 ID:QR7LYWAh0]: キメラアントって硬くても馬鹿だから、
一度攻略法見つけると
並のハンターでもどうにでもなりそうだね。
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:09:01 ID:QR7LYWAh0]: >>284
それはあからさまに馬鹿な旅団厨のランクだからなぁ。
旅団戦闘＝ビスケ＝モラウとか、
旅団戦闘＞レイザー、カイトとか、
陰獣＞ゲンスルーとか。
そっちよかは、>>249の方が100倍マシ。
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:11:35 ID:wBsU88TI0]: >>275
勝手に通説にすんな
今では
ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘員が多数派で一般論だ
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:12:46 ID:wBsU88TI0]: >>284
一言
死んだ方がいい
なんだそのナックルシュートとゲンスルーの位置
ゴンキルの位置もオ㍗ル
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:13:05 ID:h7ElbB1S0]: そーいやハンター協会ってネテロが設立したのかな？
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:15:58 ID:VO4MjGpQO]: ランクなんて自分の中で作っとけば良いじゃん。
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:21:20 ID:xCJLBagAO]: ナックル＝ゲンスルー＞旅団戦闘が一般とかｗｗ
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:22:11 ID:ntSJ2yNZ0]: ネテロが羽化して、山から降りてきて道場で光速パンチ出して
それを見て泣いたあの師範はネテロの弟子になっただろうが
あの師範が副会長か？
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:25:47 ID:ZTjSjrU80]: このスレではタイマンの強さが全て？
フィールドは？念による功防力向上は身体強化によるものなのか？
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:25:57 ID:h7ElbB1S0]: >>292
あの師範は多分もう死んでるだろ
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:26:47 ID:xCJLBagAO]: >>292 んなこと冨樫次第だからな～

現状では副会長は謎
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:30:00 ID:xCJLBagAO]: はっきり言うとフィールドとか攻防力関係ないスタンドみたいなパワーＡとか紹介あるなら分かるが

だから格みたいなのが一番重要だが格といいだせば変なのが沸く
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:31:39 ID:lR746PpnO]: >>289
ゴン達が合格した年は第287期とある
つまりハンター協会は287年前或いはそれ以前に誰かが設立したんだろう
ネテロではないね
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:33:23 ID:ZTjSjrU80]: >>296
そりゃそうだろ。格で決めるなら強さ議論スレの存在理由がない
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 13:34:57 ID:a59YMCv5O]: 攻防力
ネテロ＞ゼノ＞キルアクロロ＞モラウナックル＞ゴン＞フェイタンシュートフィンクスボノ
発の有用性
ネテロ＞ゼノクロロフェイタンモラウ＞ボノシュートナックルゴンフィンクス＞キルア
総合
ネテロ＞ゼノクロロ＞モラウフェイタンキルア＞ナックルシュートフィンクスゴンボノ
こんなもん
キルアはカンムル除外
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:38:11 ID:IOy6PN1t0]: >>177
ヒソカがバンジーガムつかった理由が今更わかった。
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:39:00 ID:h7ElbB1S0]: >>297
なるほど
ではあの弟子入り志願したじいさんが
当時のハンター協会関係者だったのかもしれんな

ネテロの強さに惚れ込んで
トントン拍子に会長までいったのかな
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:39:24 ID:S/HhboWeO]: 旅行団最強＝ナッシュ≧ゲンスルー≧旅団中位＞旅団下位

こんなもん
ただゲンスルーは自分と同等以上の実力者との戦闘では不利なので
実力僅差で≧関係ながらも、旅団最強組には確実に勝てないし
中位組にも絶対に勝てるとは言い難い
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:39:27 ID:ZTjSjrU80]: で、結局功防はどうやって上昇してるんだ？体を強化してるのか？
直接オーラをぶつけ合ってるのか？
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:52:39 ID:N+lANAhY0]: 国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞中型龍の乗ってた巨大龍でおｋ？
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 13:53:38 ID:N+lANAhY0]: 間違えた
国立の主張は
ジン＞＞ジンの乗ってた大型蛙？＞＞大型蛙の乗ってた巨大龍でおｋ？
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 14:43:05 ID:TaiMo6VEO]: SSS 王
SS ネテロユピーピトー
S クロロシルバゼノヒソカ
AA ビスケレイザーウボォーギン
A 他旅団戦闘員モラウノウ
BB 旅団補助員シュートナックル師団長キルア
B　ゴン陰獣ゲンスルーカルト
CC 兵隊長カストロサブバラゴレイヌ

>>284のランクをちょっといじった。ちょっとじゃないかも。笑

とりあえず描写が無い奴は除外した。
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 14:53:32 ID:19HP83F00]: どうみても旅団厨です
本当にありがとうございました
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 14:55:03 ID:6f8cCQHc0]: ドラゴンボールチルドレンVS旅団厨
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:10:17 ID:p03+d4meO]: どうみても国立です
本当にありがとうございました
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 15:11:31 ID:rHjopuNdO]: もう冨樫も旅団なんか全員殺しちゃえばいいのに
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:18:07 ID:uB0ZIRJ10]: 冨樫も旅団が全員シルバクラスだって書いちまえばいいのに。
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 15:20:31 ID:wBsU88TI0]: 旅団厨は死んどけ、ボケェ
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:23:35 ID:uB0ZIRJ10]: 旅団厨は生きろ。
他は去れ。
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 15:24:03 ID:qKDLgJrH0]: ザエルアポロ＞＞＞＞＞＞ゲンスルー
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:27:42 ID:zR8RoLfSO]: 旅団厨の厨ってどういう意味？
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:28:01 ID:h7ElbB1S0]: >>315
ググレ
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:30:15 ID:6f8cCQHc0]: 冨樫がなぜ蟻編でわざわざ「オーラ」という言葉を連発しているのか、

気付けている者は未だ少ない。
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:31:41 ID:6cBZr+dA0]: キルアもビビル怒る黒眼ゴンは強そう
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:40:42 ID:rGW7t0COO]: レイザーのスパイクを最初からヒソカが跳ね返してれば勝ってたんじゃないの？
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:48:13 ID:i++qjrsc0]: 可能だろうが、、そんなことをしたらゴンが拗ねるだろ

ヒソカにとっちゃどうでもいい試合だからな

ゴン君のご機嫌をとったんだよ
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 15:51:16 ID:6f8cCQHc0]: ヒソカ「GIクリア？何それ楽しい？？」
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 15:55:11 ID:VswWUM4oO]: >>190
消えろバーカ
>>220
目障りしね
>>425
期待する
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 16:05:18 ID:ndcxdzUKO]: >>322
マジ黙れ
消えろカス死ねバーカ二度とレスすんなマジで消えろバーカアーホ雑魚死ねバーカ
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 16:07:26 ID:Sw9Umcyp0]: バラ立自重しろ
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 16:09:30 ID:rGW7t0COO]: じゃあもしゴンが
「レイザーの球をヒソカがバンジーガムで跳ね返してね！
オレとキルアはふっとばないように両足を押さえてるからね！」
と言ってたらヒソカはそうしてたのかな？
まぁそんな展開になってたら俺はハンタ読むのをやめてたな
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 16:13:14 ID:VO4MjGpQO]: レイザー避けたら勝ってたのにね。
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 16:16:38 ID:NBu+YkDaO]: >>325
バック宣言し終わってたんだから、わざわざレイザーを最後にしなくても良かった、普通にスパイクさせないで勝てた

ゴンばっかり目立つ展開にキルアも可哀想だから活躍させた
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 16:37:01 ID:by63qecgO]: ルール無用レイザーが見てみたいなぁ
念弾もパスのラリーできんのかねぇ
複数の念弾ラリーできんのかなぁ
とか想像してたら
ゴトーのコイン思い出した
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 16:48:53 ID:eXkVSlD9O]: つーかあれだ最後レイザーと念獣が残ったときにビスケが投げて相手ボールにしたのが悪い
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 16:59:36 ID:TaiMo6VEO]: 思ったんだけどさ。
銃を強化して使用したら一番強くねえか?

念無しで一番破壊力ある武器は銃だろ?
それを強化して使ったら、念能力者といえどひとたまりもないんじゃないか?

まぁ正確には銃弾を強化するわけだから放出系もいるわけだが。
ってことは放出系よりの強化系であるゴンは、この事実に気付いたらかなりパワーアップすると思うんだが。
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 17:06:50 ID:pQVwU6Kr0]: 結論★暫定版★
S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　トトカラ　オイゲン　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 17:28:08 ID:GErgRD9l0]: >>330
実物の銃を強化するより
ダブルマシンガンみたいに放出系が念弾飛ばした方がはやいだろ

強化系が銃強化しても結局球は体から離れるし
ピストル強化してもライフルくらいにしかならないと思う
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 17:30:28 ID:N+lANAhY0]: >>330
銃や弾丸を“周”で強化しても意味ないので“凝”を弾丸に対して行わなければならない←操作系
発射した弾丸に念を留まらせなければならない←放出系
念能力者の“硬”ないし“堅”を打ち破る程度の攻撃力を弾丸に込めなければならない←強化系
さらにその銃の威力を強力にするためには、その銃に思い入れがなければならない←制約
あるいは銃一般に思い入れがあった上で銃を具現化しなければならない←具現化系

どう見てもメモリーオーバーです、本当にｒｙ
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 17:35:01 ID:eXkVSlD9O]: そんな殺傷目的全開な能力を主人公に使わせようとは・・・
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 17:50:15 ID:n4WEoyhd0]: このド低脳がァーッ！
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:02:10 ID:TaiMo6VEO]: いやいや、俺がいいたいことはお二人が言ってるような小難しいことじゃないんです。
単純に、銃弾を周で強化して撃ったらかなりの威力になると思うってこと。
具現化じゃないから思い入れも糞もないと思います。もちろん修行は必要だと思うが。
必要な念も周を持続させる放出系のみだから(正確には強化も)全然余裕でいけると思うんですけど・・

まぁ確かに主人公がこんな殺傷力重視の能力だったらびっくりしますけど・・笑
337 名前：ふしあなさん mailto:lsean@ezweb.ne.jp [2008/01/03(木) 18:10:50 ID:35fXRn620]: 副会長とかってたいした伏線じゃないだろ
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:15:54 ID:N+lANAhY0]: >>336
うーん、俺の言っていることが小難しくないとは言わないが、
銃の場合まず火薬の爆発威力を上げなければならないよね。それは周ではなく、凝の範疇。
凝で強化された火薬の爆発に耐えうる銃身と弾丸にもやはり周ではなく凝が必要だろうね。
周ならオーラの絶対量が多い強化系が上だけど、物体に念を込める凝は操作系の能力。
その上で放出系も高い精度で要求されるのは確実なわけで
強化系能力者に使いこなせる能力ではないよ。
あと、周は纏の発展系に過ぎないから、いくら強化系能力者が周で武器を強化したところで
自分の肉体に対する凝には敵わない。だから強化系能力者のほとんどは武器を持たない。
僅かな例外が、その武器に対して強い思い入れがある場合。
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:20:06 ID:TaiMo6VEO]: >>338
いや、銃全体を強化するんじゃなくて弾丸だけを強化するという意味です。
それだけでも充分強いと思う。
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:20:41 ID:eXkVSlD9O]: そもそも銃よらバズーカとかのが破壊力ある
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:22:43 ID:p03+d4meO]: 銃の強化以前にゴンの能力は思いっきり殺傷ﾀｲﾌﾟな件
てかむしろ殺傷する以外役立たずなゴンの能力な件
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:27:31 ID:N+lANAhY0]: 弾丸が銃身から飛び出た時点で周の範囲からも外れてしまうからねー。
やはり凝が必要なんじゃないかな。
もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 18:28:12 ID:by63qecgO]: >>337
僕もそう思う
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:29:40 ID:QpqRTSw+O]: 再開後は副会長一派が出てきてひたすら会長の邪魔をするとこから始まります
345 名前：342 mailto:sage [2008/01/03(木) 18:30:16 ID:N+lANAhY0]: むしろ操作系能力者が銃を持つのはありかもね。
放出系とも相性良いし。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 18:31:34 ID:by63qecgO]: >>344
そう…だったのか…
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:32:08 ID:EDc/bxz70]: >>342
＞周の威力は纏に過ぎないので

纏の応用技というだけで、そんな事は決まっていない。
込める念が多ければ、それに比例して威力も上がる。
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:36:10 ID:TaiMo6VEO]: >>342
周と凝は全くの別物ですよ。
周は物体にオーラを纏わす技術。凝はオーラを一か所に集中する技術。

普通の銃でもかなりの破壊力なのにそれを念で強化したら・・チート級の強さだと思うんですが・・
フランクリンとかレイザーとかは念だけであの威力だからなあ。
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:37:38 ID:n4WEoyhd0]: むしろ投石とか指弾の練習で
銃弾に次ぐ威力を出せるようにしてそれに念を込めればいいんじゃね
いちいち銃を携帯しなくていいし
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:39:14 ID:rGW7t0COO]: シャルはアンテナに致死性の毒を塗れ
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:39:45 ID:N+lANAhY0]: >>347
周を維持するの纏を維持するのでは、同じ時間でも疲労度が段違いなのは作中でも明らかになってるよ。
また、纏と練の応用技である堅についても、疲労度は計り知れない。
その上で周の威力を纏以上にするということは、堅と周を同時に使うことに他ならないんだから
戦闘中においては現実的な選択肢とは言えないよ。
やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。

もちろん念の技術が上達すれば纏の威力も上がるだろうから、それに伴い周も向上するだろうけどね。
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:41:32 ID:N+lANAhY0]: >>348
もちろん分かってるよ。
だからこそ、自分から遠く離れていってしまった弾丸に対しては周は使えないと言ってるんだよ。
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:43:09 ID:Sw9Umcyp0]: >致死性の毒を塗れ

負け犬フラグだなｗ
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 18:43:53 ID:by63qecgO]: >>350
イルミもだね
趣味の問題なんかね
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:44:41 ID:GErgRD9l0]: シャルは自己操作に耐えられる体を作ればいいのに
ゴリビスケみたいになるだろうが大幅に強くなるｗ
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:45:57 ID:EDc/bxz70]: >>351
お前さんが>>342で言っていたことから、疲労度の話は全く読み取れないけどな。

＞やはり周は纏の範囲を自分の持ち物にまで広げたものと理解するべきだと思うよ。

しかも、消耗が激しいからといって上の結論になるのが意味不明。
自分の自論があるのは良いけど、それで技の定義を変えないでくれ。

大体、消耗度だけで戦闘中のメリットを捉えるのは不十分だろ。長期戦だけを想定していないか？
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:46:25 ID:TaiMo6VEO]: >>352
確かに技術は必要ですが可能じゃないですか?

少なくともフランクリン、レイザー等は可能だと思うんですが・・・
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:48:54 ID:EDc/bxz70]: >>352
ヒソカ（変化形）や、ウイング（強化系）も、物体に念を込めて飛ばしている描写がある。
離れているから使えないというのも早計かと。
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:49:13 ID:mYl86HdS0]: コマの回る力を強化できるのなら
銃もしくは火薬の「打ち出す力」を強化することはできないのか。
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:55:44 ID:TaiMo6VEO]: 銃自体を強化する→弾丸の速度劇的にUP→もちろん破壊力もUP

弾丸自体も強化する(周)→破壊力劇的にUP

この能力普通にかなり強くないですか?使う系統も強化と放出だけ。
基礎の修行で全て可能な範囲。
放出よりの強化系であるゴンにはぴったりの絶対破壊能力。
じゃないですか?
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:57:42 ID:GErgRD9l0]: 強化してもダブルマシンガンの方が強いだろう

速度アップっていうのが絶対無理
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:58:08 ID:N+lANAhY0]: >>342に関しては疲労度は関係ないよ。
>>342で言ってるのは、周にしろ纏にしろ自分の身体から自然に溢れてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという技術なのだから、自分から離れてしまったものに対して
周は意味がないと言っているだけ。

疲労度云々は周を使うだけでもめちゃくちゃな技術と体力が必要でその上で＋αしていくのは
困難だということを伝えたかったんだよ。

あと、上で言ったことの繰り返しになるけど、周は自分の身体から溢れだしてくるオーラを
自分の周囲に留まらせるという纏を、持ち物にまで広げるという技術なのだから、
纏の威力より強くはなり得ないと思うんだけど。周の威力が上がるということは
念の技術の向上により纏の威力が上がったということでしょ。
“周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態”
間違ってるかな？
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:59:02 ID:ZTjSjrU80]: >>359
操作系分野なんだからむしろ自然だべ

>>358
放出系分野をその2人が使ってるだけ

銃を強化で弾丸強化ーって言ってるのはアホとしか思えんが
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:59:29 ID:N+lANAhY0]: >>358
自分の肉体を使う以上の超絶必殺技になり得るかという問題だね。
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 18:59:59 ID:ZTjSjrU80]: >>360
銃を強化すればなんで弾丸の速度が上がるん？
具体的には銃の何を強化するん？
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:00:40 ID:GErgRD9l0]: 威力は上がる
だけど速度は上がらない

ピストルだと強化してもたかがしれてる
戦闘機の方が遥かに速いし。
ライフルみたいな大きな物を持ちながら戦闘するのも難しい
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:01:23 ID:TaiMo6VEO]: 速度UPも火薬強化したらいけるんじゃないですか?

フランクリンは本物のマシンガン使ったらもっと破壊力でると思います。
ただ、持ち運び不可という点が不便ですが。
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:01:29 ID:rGW7t0COO]: 銃身さえ強ければノミで覚醒キルアにダメージ与えられるから致死性の毒塗っときゃ強いよ
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:02:19 ID:N+lANAhY0]: >>360
火薬の爆発力（性能）をアップさせるに当たって、火薬に周を使ったところで
火薬が丈夫になるだけで、爆発力がアップするとは思えないよ。
やはり、凝と練が必要じゃないかな。
そして、物体に対してこれらの能力を行うには操作系に一日の長があると思うよ。
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:03:10 ID:ZTjSjrU80]: >>367
火薬の何をどう強化するというのかね
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:05:17 ID:N+lANAhY0]: >>370
凝と練ならばもしかしたら性能そのものをアップできるんじゃないかということ
凝で不可能なら周ではなおさら不可能ということだね。
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:06:16 ID:TaiMo6VEO]: 自分的には火薬強化で爆発力も強化できるのかと思ってました。すいません。
速度UPは無理かもですね。

ただ、弾丸強化だけでも充分強いと思います。
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:11:54 ID:EDc/bxz70]: >>362
ヒソカもトランプに念を込めて、通常の武器としているんだし。
疲労度については、修行開始時のゴンキルが未熟だったせいであまり持続できなかったが、
熟練すれば問題ないのでは？そもそも同じ応用技の”凝”にしたって、「目をこらすのと同じぐらい自然に」
扱えるレベルを求められているんだし。

それと、系統別修行で"硬"と"周"を同時に使い手に持った石の硬さを強化しているので、
周自体の定義は、貴方の言ったとおりだと思うけど、"凝"や"硬"を組み合わせれば威力が上がって当然かと。
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:13:15 ID:N+lANAhY0]: >>373
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。また、その状態
つまり
周の範囲＞纏の範囲
だから
周の威力≦纏の威力
間違ってるかな？
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:14:09 ID:ZTjSjrU80]: >>372
弾丸強化はさほど攻撃力としては上にならんよ
まして拳銃の速度で弾丸が硬くなったところでたかがしれる
むしろ柔らかい方が被弾面がヤバイ場合もあるしな
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:18:14 ID:N+lANAhY0]: >>374のレスは挑発的に見えるねゴメン。
凝を同時に行うことで周の威力は上がるかも知れないけど
それは纏の威力が上がったということじゃない？
そして物体に凝を行うのは操作系能力者が得意としていることなので
強化系能力者が武器を持つのはそれほど合理的とは言えないと思うよ。
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:19:47 ID:TaiMo6VEO]: >>375
いやいや、充分強いでしょう。

生身の拳を強化してあんな破壊力あるんですよ?ほとんどの人がそれを攻撃手段としても使ってるわけですし。

さすがに
生身のパンチ＞銃

はないでしょう?
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:21:01 ID:rGW7t0COO]: 戦闘中に弾を込める時間ってあるのか？
まぁ致死性の毒は塗っといた方がいい
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:21:12 ID:EDc/bxz70]: >>374
オーラの範囲によって威力が変わるのかは作中で明示されていないので、わからない。
（ピトーが戦闘体勢に入る時に、円をひっこめたことからおそらくは集中させたほうが効率的だと思うが）

ただし、威力で言うなら一概には言えないかと。破壊力で言えば武器＞拳なように、周で強化するのにもよる。
実際、修行の時には「念を込めたパンチならなんとか砕けるかも」っていった岩を、周で強化したスコップで
楽々掘れるし。

後、最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がるってだけで、
周だけ使った場合の威力の事じゃないぞ。
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:24:49 ID:N+lANAhY0]: >>377
私は弾丸を強化できる可能性があるのは周ではなく凝だと思ってるので

操作系能力者の生身の凝パンチ＜操作系能力者が銃で発射した凝弾丸
だとは思ってますが
強化系能力者の生身の凝パンチ＜強化系能力者が銃で発射した凝弾丸
とは言い切れないと思ってます。
それなら、銃を使わずに相性の良い放出系でオーラを放出させる方が
より合理的だと思います。
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:26:34 ID:ZTjSjrU80]: >>377
いやだから威力の向上はほとんど認められないってこと
弾が硬かろうが関係ないってこと

銃で念能力者が撃たれて、弾丸が砕け散ってる描写が有るなら別だが
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:28:37 ID:EDc/bxz70]: >>376
＞それは纏の威力が上がったということじゃない？

纏はオーラを留める技なので、威力が上がるとかじゃないかと。
また、物体に念を込めるのに一番向いているのが操作系だとしても、
それだけで強化系が武器をもたないほうが良い、とまでは言えないのでは。
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:29:36 ID:N+lANAhY0]: >>379
周の威力≦纏の威力としたのはあなたの言うとおり可能性を考慮してのことです。
スコップ云々についてですが、周が纏の威力に過ぎないと言う前提に立つと
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
については同意しますが
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
とは言い切れません。
強化系能力者が武器を持つのは、「使い方によっては効果的」とは言えるかも知れませんが
「生身の攻撃を上回る必殺技」にはならないと思います。
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:37:12 ID:n4WEoyhd0]: ところで
放出系が、素の念弾を飛ばすのと
物体に同量の念を込めて飛ばすのでは、どっちが威力が高いの？
それ自体の質量がある分だけ、物体を飛ばす方が強そうだけど
そんな単純なもんでもないのかね
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:39:09 ID:EDc/bxz70]: >>383
強化系能力者の凝パンチと、ナイフに周＋凝をした場合は？

それに念の威力だけじゃなくて、普通に考えれば素の状態だと拳よりもナイフ、鈍器のほうが破壊力に
勝ると思う。ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もあるんだから一概に強化系能力者が
武器を持つのが非効率とはいえないかと。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:42:38 ID:ZTjSjrU80]: >>384
微妙。オーラの破壊力に質量が関係してるとはとても思えんしな
放出するのは放出系、物体に念こめるのは放出・強化最低二系統で効率悪い

この点から放出でいったほうがいいんじゃね
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:48:26 ID:N+lANAhY0]: >>385
周と凝を同時に使うというのは、纏と凝を同時に使うのと同義だから、その時点で
ちょっと理解が難しくなるんだけど。
周と凝を同時に使うということは、自分の拳を纏と凝で同時に強化するのと同じことだよね。
ちょっとわけが分からなくなってしまうな。
ただ、強化系能力者がそれほど凝が得意ではないという前提に立つと
自分の拳に対する凝の威力＞持っている武器に対する凝の威力
は確定だよね。
それで、周と凝を同時に使うことが可能であれば、纏と凝も同時に使えると言うことだから
纏＋凝＞周＋凝じゃないかな。

とはいえ、ここまで書いて思ったけど、周と凝を同時に使うのは可能不可能以前に、
定義としておかしいんじゃないかと。自分で疲労度云々言っといて何ですが。
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:53:37 ID:n4WEoyhd0]: >>386
なんか難しいよね
やっぱ物体に念を込めて飛ばすってのは

厳密にはそれを「強化して」「維持する」ってこと（強化＋放出）になるのかな

飛ばした念弾の芯（軸）に物体があるかないか、っていう概念とは違うんだね
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:54:22 ID:N+lANAhY0]: >>385
＞ウボォーギンにしたって、棍棒を持って闘っている描写もある
あれは多勢に無勢のシーンだよね。
前も書いたんだけど、一対一で負けようのない相手が集団で襲ってきた時には
リーチなども考慮して、威力には目をつむっても武器を持つ方が便利かも知れません。
ただ、これは多少攻撃力を抑えても十分に撃破可能という前提が合ってのことと思います。
強化系能力者が素手で倒せない相手を、武器を持てば倒せるようになるというのは
無いと思うんですけどね。
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 19:55:24 ID:GErgRD9l0]: 弾を出し尽くしたら終わりじゃんｗ

放出系の念弾と違ってリロードあるし
リロードしてる間にやられるぞ。
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:06:46 ID:EDc/bxz70]: >>387
……ごめん、ちょっと貴方の四大行に関しての理解が疑わしくなったので整理させてもらっていいか？

「纏」：オーラを物体に留める技術
「練」：通常よりはるかに多いオーラを生み出す技術
「凝」：オーラを特定の部位に集中させる技術
「周」：オーラを自分以外の物体に纏わせる技術

その上で、周と凝を同時に使うって事は、つまり自分以外の物体にオーラを集中させて使うという事
なんだけど、定義として何処がおかしい？それに、練や凝を使う時点で通常より多いオーラを留める為に
纏は使っている。だから、「纏」＋「凝」の考えがちょっとおかしくないか？

更に、再三言うけど武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:22:01 ID:N+lANAhY0]: >>391
もしかして、あなたの理解と違うかも知れない。違ったら指摘して。
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。

その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ
この二つの行為は全く別個の行為。並行的に使うことは出来ても、併合して使えるものではない。
また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。
どっちかを選ぶべきなんじゃないかと。

＞武器自身の威力と素手の威力の差は全く考慮しないのか？
武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 20:28:21 ID:a59YMCv5O]: まず念弾と念を込めた弾丸のどちらが強いのか？
これがわからないと議論しようがない
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:29:04 ID:N+lANAhY0]: 自分で書いててもちょっと分かりにくかったと思う。
つまり纏とは自分の身体から溢れてくるオーラを自分の身体に纏う技術で
凝がそのオーラを一点に集中させる技術とすると、
拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？
つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、
その武器に周を使っているとは言えないんじゃないかと。
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:29:57 ID:EDc/bxz70]: >>389
ゴンと蟻との戦いで、蟻が「拳ならいくら強力でも耐え切れる」と肉を切らせて骨を断つ戦法を
しかけた所、ゴンが変化形能力の刃で断ち切ったという話はある。
人体を殴るのと切り裂くのとでは相手に与えるダメージが全く異なるように、素手の破壊力が
いつでも最上とはいえないかと。

>>392
＞その上で武器に対して周と凝が同時に使えるということは
＞武器にオーラを纏わせた上で、武器にオーラを込めるということ

ここがまずひっかかる。オーラを纏わせるのとオーラを込めることがどう違う？また、「凝」はオーラを
込めるんじゃなくてオーラを集中する技術だ。「周」でオーラを物体に込めて、その上で「凝」で
オーラを集中させて出力を上げているんだろう。

多分、「凝」や「練」の考えがおかしいんじゃないか？前にも言ったけど、「練」や「凝」を行う時点で
「纏」も使用している。更に言うなら、原作で「硬」＋「周」は使っているんだから「凝」＋「周」も
出来て当然かと。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 20:32:42 ID:NBu+YkDaO]: レイザーがボポボ殺した念弾と念込めたボールで同じ威力出せるって
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:34:19 ID:N+lANAhY0]: だめだ、巧く説明できない。
例えば纏は床に砂を薄く「層」のように敷き詰めた状態で、
凝はその砂を一点に「山」のように集めた状態だとすると、
砂が一転に集まった場所をみて、「層」と「山」があるとは
普通思わないんじゃないかな。
そこには「山」しかないわけだよ。
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:35:17 ID:EDc/bxz70]: >>394
＞拳に対して凝を使った時点で、拳は纏をしているとは言えないんじゃないか？

集中させたオーラをそこに留める為に「纏」を使用しているので、「凝」も「纏」も使用している、で正しい。
１３巻の134ページの説明がわかりやすいと思うんで、見て欲しい。

＞つまり周をしている武器にオーラを集中させた時点で、

周＝自分以外の物体にオーラを込める、凝＝オーラを集中させる、なので定義としても矛盾しない。
説明として、「持っている武器に凝をしている」だけで意味が通じるというのはあるかもしれないけど、
技術としては周も凝も両方使用している。
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:36:32 ID:zxZieADZ0]: >>392
＞また、周と凝が同時に可能ということは、自分の拳に纏でオーラを纏わせて、
＞凝で拳にオーラを集中することも可能ということだから、ちょっと変だと思う。

なんで凝と纏を別に考えるんだ
拳を凝で強化する場合も凝で集中したオーラを纏で留めて強化してる
凝をやっている時に纏が使えないならオーラを留めることができないわけだから硬なんて使えなくなる
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:38:30 ID:N+lANAhY0]: >>395
使い方によっては、武器も便利だということは否定してないよ
でも、必殺技になるかどうかは別問題かと。
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:39:20 ID:EDc/bxz70]: >>397
「纏」や「凝」は状態じゃなくて、正しくはベクトルで捉えるべきかと。
「纏」は、オーラを纏っている状態というよりは、身体から漏れようとするオーラを身体の回りに
留める力だ。>>398でも言ったけど、13巻の134ページを見て欲しい。
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:43:14 ID:N+lANAhY0]: >>399
>>397参照
武器にオーラを纏わせてさらに集中させるという行為と、武器にオーラを集中させるという行為は
全く同じことじゃないか？つまり纏わせる行為に意味がないわけですよ。
周と凝を同時に使うと言うけど、傍目には凝を使う以上、凝しか使っていないわけですよ。
そして強化系が凝を苦手としている以上、武器を扱うのも苦手というわけです。
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:46:33 ID:N+lANAhY0]: >>401
>>392でも書いてるようにそれは分かってます。
留めているものをどこかに集中させた時点で、
留めるという行為は終了してるんじゃないですか？
だから概念としておかしいと言ってるわけです。
纏及び周と凝を同時に使えないというのはそういうことです。
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:48:16 ID:pbp7Ipw/0]: >>393
そりゃ念を込めた弾丸だろう。
普通に殺傷力のある弾丸＋念の威力だもん。効率もいい。
念弾の場合、弾の加速自体を念の力でやらなければならないわけだし。
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:49:49 ID:N+lANAhY0]: >>398
その場合、周と纏が本質的に同じものだとすると、さっきも言ったように、強化系に限定すると
周＋武器への凝＜纏＋拳への凝
になるわけです。
あとは、武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:50:33 ID:zxZieADZ0]: >>402
それは自分の体を強化した場合だろ
武器を凝で強化する場合はオーラを自分の体以外に纏わせる周を使わないと
オーラが武器にいかないから武器は強化できない
あと強化系が凝を苦手としてるということはないぞ
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:51:22 ID:TaiMo6VEO]: 遅レスすいません
弾丸を強化しても破壊力はさほど変わらないという意見がありましたが、一概にそうはいえないかと。
例えば剣を強化して使った場合攻撃力が変わらないとは思えません。

強化の上限は無いと思われます。

そもそも鉄だからもう強化できない。みたいな理論はおかしいかと。
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 20:51:55 ID:VswWUM4oO]: >>190
うるせー消えろバーカ空気嫁死ねバーアーホ雑魚バーカカスアーホ
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:54:10 ID:EDc/bxz70]: >>403
いや、本当に分かっているのか？>.397みたいな例を持ち出す時点で、非常に疑わしいんだけど。
それと漫画本編の、自分が指定したページは見た？その上で言っているんだったら、すまないが
ちょっと呆れる。

＞留めているものをどこかに集中させた時点で、
だから、集中させるって行為にオーラを留めるって技術も必要なんだって。
また、本編でキルアが「周」と「硬」を同時に使うって発言はしているので（凝であっても理論上同じ）、
作中のキャラ発言も否定する気？
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:55:00 ID:ZTjSjrU80]: >>407
いやだから、硬さだけ増しても威力はほとんど向上しないって

冷静になれ。ウボーギンは歯で止めてたが、弾丸自体に欠損は見られなかった
あれが念によって、同質量で圧倒的に硬いものになっていたとしても
運動エネルギー等は全く一緒なので結局歯で止められている

日本刀の場合とは分けが違うんだ。分かるか？
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 20:55:49 ID:N+lANAhY0]: >>402
纏＝自分の身体から溢れてくるオーラをその場に留める技術。
周＝纏の範囲を自分の持ち物までに広げる技術。
であるとすると、拳への纏と武器への周は本質的に全く同じものです。
周の方がはるかに高度で、疲労度も大きいという以外は。

あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています。
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:01:06 ID:TaiMo6VEO]: >>410
うーん・・すいません物分かりが悪い者で・・

つまり硬度だけでなく、速度、質量等も上がらないと劇的なパワーアップにはつながらないということですか?
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:04:06 ID:zxZieADZ0]: >>411
凝＝纏で留めているオーラを特定の集中する技術
拳へ凝と武器への凝も本質的には全く同じ

＞あと、武器にオーラを込める技術は操作系能力者が最も得意としています

それがどこでわかりますか？
俺の記憶ではどこにもそういう説明はなかったんですけど
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:04:14 ID:ZTjSjrU80]: >>412
劇的に上げるには速度・質量・口径（面積）の数値が高いほどいいが
実際の銃では速度と質量・口径が矛盾する事になる。つまり初速を上げようと思えば思うほど
質量・口径は小さい方が楽になるわけだ

それくらいならでかい念弾をばかっぱやく飛ばしたほうが速そう
念に相性がよさそうな銃は自動小銃・狙撃銃（対物ライフル）位だと思うが
携帯には向かないな。でも実際、ゴルゴみてーな念能力者も居ていいんじゃね？
とは思うようん
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:04:40 ID:N+lANAhY0]: >>409
凝を行う前提として、纏と周が必要という理解でよろしいのですね。
だとすると武器に対して凝を行う行為と、拳に対して凝を行う行為は本質的に同じことで
ことさらに“周＋凝”と考える必要はないわけです。
理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが、
拳に対する強化法を“纏”か“凝”と捉える以上、武器に対する強化法“周”か“凝”と
捉えれば十分でしょう。
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:06:04 ID:zxZieADZ0]: ×特定の集中する技術
○特定の場所へ集中する技術
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:06:50 ID:N+lANAhY0]: >>413
ウボーがクラピカの鎖を見て、「鎖にこれだけの念を込められるのは操作系か、具現化系。
奴はおそらく前者」という感想を抱いてます。
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:09:52 ID:pbp7Ipw/0]: >>410
いや念で強化って硬さが増すだけじゃないだろ。
ＧＩ編でビスケがスローな動きで硬をゴンに当てたが凄い威力だったろ？
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:10:09 ID:a59YMCv5O]: >>410
それはない
念込めたら質量が上がるんだから運動エネルギーも増加する
念に質量があるのはフランクリンの念弾から明らか
たぶんゴンのパンチのスピードが弾丸のスピードを超えていたらゴングーの方が強くなると思う
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:10:13 ID:N+lANAhY0]: >>415に対する補足
私としては拳に対する強化法を“纏”or“纏＋凝”と捉え
武器に対する強化法を“周”or“周＋凝”と捉えても
別に不都合はありませんので、お任せします。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:12:09 ID:ZTjSjrU80]: >>418
だとしたらますます念を直接ぶつけた方が早いな

>>419
質量上がるのか？どの程度あがるんだ？
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:12:18 ID:zzpXGdwc0]: >>417
特殊能力って意味じゃないのか？
信長とか剣強化してるし
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:14:27 ID:EDc/bxz70]: >>415
＞理論的には周を使って凝を使っているのかも知れませんが

結局、その理論がわかっていなかったらこの議論になったんだろうに。どう説明するかは
また別の話。「武器に凝をかける」でも意味は通じると思うけど、原理的には「周」＋「凝」を
使用している事には変わらない。

>>420
いや、不都合は無いって……。周と凝を同時に使うのが原理的におかしいって主張だったんでしょ？
まぁ、つまりはこちらの理論で納得したって解釈でよろしいか。
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:14:46 ID:a59YMCv5O]: >>421
込めた念の量によるかと
堅より硬が強いのは
念の密度が高い→質量が一点に集中
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:16:35 ID:ZTjSjrU80]: >>424
いやそりゃそうだが。たとえば、念を思いっきり放出すれば足場が崩れたりするってことか？
普通の弾丸と同程度しか質量が増えないなら効率悪いわけだが
果たして劇的な効果を上げれるほどの質量を与えれるのか？

という部分が疑問なんだが
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:16:41 ID:N+lANAhY0]: >>379にある
「周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる」という発言も
周が凝や硬を行う上での「前提」であると考えるなら
「組み合わせる」という考え方自体おかしいわけです。
周が前提であれば、威力を決定するのは凝か硬の能力なのですから。
そして、強化系能力者は武器に対する凝を得意としていないと言ってるんです。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:20:38 ID:pbp7Ipw/0]: 念弾を、普通の弾丸並のスピードで飛ばすって事自体に念を消費するだろ。
というかそんなスピードで飛ばせる奴がいるのか知らんけど。
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:21:24 ID:N+lANAhY0]: >>423
概念としておかしいと言ったわけで、「可能か不可能か以前に」と言っている以上
可能であっても「そうかー可能なのかー」というところです。
周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。
つまり、「武器の強化度」を決定するのは“凝”の能力のみだということが伝われば十分です。
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:21:52 ID:a59YMCv5O]: >>425
足場が崩れないのは念が重力の影響を受けないからだと思われ
なぜ弾丸が拳より強いのか？
それは鉄の方が質量/体積が高いから
だから鉄と拳に同程度の念を込めたら
威力は鉄と拳の質量/体積の差が威力の差になるかと
念を込めたら圧倒的に威力が上がる→質量が圧倒的に上がる
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:22:27 ID:ZTjSjrU80]: >>427
ウボギンに歯で止められる程度なのに熟練の放出系念能力者が
そんなはずは無かろうと思うんだが

てか物に念こめるのって操作系の分野だっけ？
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:22:31 ID:EDc/bxz70]: >>426
ひょっとしてまだわかっていない……？凝や硬を普通に使ったのなら、肉体強化だけだろ。
それを持っている武器にかける為に周を使っているんだろうに。
多分、そこら辺の解釈がずれたままだと、その他のどんな議論を交わしても無駄だと思うが。
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:23:29 ID:N+lANAhY0]: >>422
その時点では、ウボーは鎖の特殊能力については全く知っておらず
「やけに威力のある鎖だなー」ぐらいにしか思ってなかったと思いますよ。
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:24:43 ID:ZTjSjrU80]: >>429
んじゃ念弾はどの程度重いんだ？
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:26:07 ID:EDc/bxz70]: >>428
＞周と凝を併せて使うことで、凝よりも威力がアップするかのような意見に賛同できなかっただけです。

自分の意見を見直してもらえればわかると思うが、一度たりともそんな意見は出していない。
着眼点はあくまで、素手の強化と武器の強化の比較であって、念のみの威力として「凝」に比べて
「周＋凝」のほうが優れているなどとは言っていない。そりゃ、強化度を決定するのは凝の能力だけだろうさ。

後、周＋凝の概念がおかしいという時点で既に履き違えていると思ったので、上の議論になったかと。
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:28:11 ID:a59YMCv5O]: >>432
重さ≠質量
念は重力の影響を受けないため重さは変わらない
フランクリンの念弾で考えるとおそらく一発一発が鉄球並の質量だと思われる
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:28:44 ID:a59YMCv5O]: 安価ミス
432→433
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:29:05 ID:ZTjSjrU80]: >>435
ちょっとまてｗｗｗｗｗ
それだとやっぱり銃弾に念をこめる意味ねえじゃねえかｗｗｗｗ
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:29:31 ID:4snJ31MyO]: 周スコップで岩盤サクサク掘ってたから威力上がるだろ
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:30:14 ID:N+lANAhY0]: >>431
あなたが
＞最終的に自分が言いたいのは周に凝や硬を組み合わせて使えば威力は上がる
と言っているわけですが
これまでさんざん
強化系能力者の纏≧強化系能力者の周
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝
ということを議論してきたにもかかわらず
周＋凝ならわからないということを言うからこんな議論になったわけですが。
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:32:19 ID:rGW7t0COO]: その時使い手が強化したいと思ってることが強化されるんだろ
質量が上がるなんてのはボールの威力うpの要因の一つにすぎない
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:32:24 ID:N+lANAhY0]: >>438
それは
強化系能力者の纏パンチ＜強化系能力者の周武器
を示しているに過ぎず
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の周武器
ではないということです。
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:33:14 ID:a59YMCv5O]: >>437
銃弾にフランクリンの念弾並のオーラを込めたとしよう
そしたら威力は念弾の質量分上がる
つまり銃弾の威力+念弾の威力
鉄球に銃弾がくっついて飛んでくる感じ
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:34:05 ID:TaiMo6VEO]: 確かに纏をすることによって硬さだけが変わるとは思えないですね。
硬度が変わるだけだとウボォーみたいなパンチ力は出ないと思います。

定義が難しいですが、破壊力自体向上するのではないでしょうか?
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:34:32 ID:4snJ31MyO]: >>441
フェイタンみたいに周と硬併用すればいいじゃん
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:34:42 ID:ZTjSjrU80]: >>442
鉄球がどの程度の質量で考えているのか分からんが
日本の各サブカルでも有名な45口径弾でも15グラムだぞ？
鉄球を砲丸投げの砲丸程度で考えているなら6~7KGくれーあるんだぞ？
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:35:45 ID:syB93YzB0]: 銃をただ具現化しても弱いってんなら
それをやっちゃったカイトがかわいそうだろうが。
制約などの気持ちひとつで威力は変わるんだよ。
難しい話じゃない。
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:36:19 ID:ZTjSjrU80]: ていうかそろそろ矛盾について決着つけないとだめだよな

富樫は最初、念によって肉体を強化することにより攻撃も防御も強化されると語っていた
が、どう考えてもグリードアイランド以降念によって直接的にダメージを与えてるよな？
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:36:49 ID:N+lANAhY0]: >>442
同意です。
ただ、他系統の能力も使わなければならないということと、弾切れがあるという
デメリットを考慮した上での比較ですから、選択は個人の好み次第でしょうね。
自分で指を切り落とすほどの覚悟があるなら、放出系オンリーの方が威力は上でしょうが。
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:36:51 ID:ZTjSjrU80]: >>446
銃を具現化した話じゃなく、弾丸に念こめて撃つのがどうなの？って話
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:38:28 ID:a59YMCv5O]: >>445
鉄球ってのは俺の妄想だからあまり突っ込まないでくれ
ゴンの拳の質量/体積＝銃弾の質量/体積であり
ゴンのパンチスピードが銃弾より速ければ
パンチの方が強くなるということ
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:38:52 ID:EDc/bxz70]: >>439
＞もう一度言うけど、周の威力は纏に過ぎないので、
＞強化系能力者が武器を持つことに、あまりメリットはないよ。

何言っているんだか……。貴方が上のように周の威力が纏を使ったものに過ぎないって
事を言うんで反論したら、今度は周と凝を同時に使うのはおかしいって言ったんで
延々と議論してきたんだろうに。

後、そっちが出している自分の意見は、あくまで周を単体で使うよりは凝や硬を同時にかけたほうが
威力が上がるってだけだが。通常の凝よりも、凝＋周を使ったほうが威力が上がるって意見じゃないぞ。
そこら辺の認識が違っていたのか……。
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:40:21 ID:rGW7t0COO]: 弾丸は貫通力、破壊力がうp
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:41:00 ID:TaiMo6VEO]: 放出系の念に攻撃力があることから、やはり念自体に質量があると思われます。

しかしそれは重力によって束縛されない質量です。
そんなもの普通はありえないが、漫画だからとしかいいようがない。

という解釈でどうでしょうか?
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:41:44 ID:syB93YzB0]: 纏は肉体の強度を高めるだけで攻撃力はあがらないってウィング言ってる。

>>449
なるほど。さらっと読んだだけで答えるもんじゃないな。
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:41:50 ID:N+lANAhY0]: >>444
そう、あなたのような意見から、先ほどの議論になったわけだ。
その質問に対しての答えは、
強化系能力者の拳への凝＞強化系能力者の武器への凝（凝が硬でも多分同じ）

あとは武器を持つことでの攻撃力アップと、自分の肉体と武器に対する凝の威力の差分を
どう捉えるかということなんだろうけど、俺としては作中で武器を持つ強化系能力者が
ほとんどいないことから、後者の方が影響大だと見てるんだけど。
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:42:34 ID:ZTjSjrU80]: >>450
俺が言いたいのは、拳と比べるのは間違いとして
放出系がそのまま念弾を撃ちはなった場合と弾丸に念こめた場合の比較なんだ

そうなると銃のアドバンテージははほぼ速度のみになるわけだが
弾丸に念をこめて、維持して撃つとなると放出と操作か強化？最低でも2~3系統の多岐に渡る
その上でメリットはウボーギンに歯で止められる程度の速度。しかも最高速もそれ
念弾撃った方が質量も速度もそうだが何より範囲・体積の面で圧倒的に優位だと思うんだが
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:44:23 ID:DS5N8wESO]: リトルフラワーの理論を展開するなら、作用反作用とかかんがえたら、
相手が砕かれなくて、移動していなかったらゴンは自分のグーで自滅だろ。
それこそ、全身を硬で覆うというか、身体の内部を硬で充満させなきゃならん。
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:45:44 ID:a59YMCv5O]: >>456
ゴングーとの比較じゃなかったっけ？
すまない
だから俺は銃弾に念を込めるメリットはあまりないと考える
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:46:49 ID:4snJ31MyO]: 火薬の爆発力もあるし実弾のほうが強そうに思える
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:47:02 ID:v3AT0dB/0]: ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　副会長＝王
Ｓ　ピトー≧ユピー≧プフ
ＡＡＡ　ネテロ＞シュート≧モラウ≧カイト
ＡＡ　ビスケ＞ゴン＝ヒソカ≧キルア＝シルバ≧クラピカ≧クロロ≧ゼノ≧ノヴ≧ヂートゥ≧ナックル

～～～～～～～～～～～ネテロが戦力とみなすレベル～～～～～～～～～～

Ａ　サトツ≧リャッケ≧レオル≧ゲンスルー≧カストロ≧メンチ≧グラチャン
ＢＢＢ　ウェルフィン≧プロヴータ≧ワニ≧ビホーン≧バラ
ＢＢ　ウボー＞サブ＝ノブナガ≧チビスケ≧フィンクス＝フェイタン＝ボノレノフ≧ザザン≧フランクリン≧コルト≧ラモット
Ｂ　ツェズゲラ≧マチ＝パーム
ＣＣＣ　シャルナーク≧シズク＝パイク≧ゴレイヌ≧パクノダ
ＣＣ　バリー＝ボードム＝ドッブル≧快楽殺人者
Ｃ　ジスパ≧群狼の長≧他の殺し屋
ＤＤＤ　ボポボ≧神字使い≧ビノールト
ＤＤ　モントール≧カヅスール≧アスタ≧陰獣
Ｄ　ギド＝サダソ＝リールベルト≧カルト＝ダルツォルネ≧ポックル
Ｅ　バショウ＞トチーノ≧ヴェーゼ
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:47:44 ID:ZTjSjrU80]: >>458
なんてこった、同意見だったのか

死にたい
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:47:44 ID:DS5N8wESO]: 念に質量があったら恐らくシルバははるか彼方に吹っ飛ぶだろうな、あんな念弾うったら
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:48:07 ID:a59YMCv5O]: >>457
作用反作用があるから陰獣がウボォー殴った時自分の手が折れたんだろ
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:48:11 ID:7mYH38k/0]: ＳＳＳ　ジン（笑）
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:49:05 ID:ZTjSjrU80]: >>462
念の質量は都合の良い質量、と考えていいんじゃないか
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:49:16 ID:a59YMCv5O]: >>459
弾丸に爆発力はない
あるのはバズーカやミサイルだよ
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:50:08 ID:DS5N8wESO]: >>467
つまり相手が硬しているところを殴ったら自滅するわけだわな。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:50:36 ID:TaiMo6VEO]: しかし質量が無ければ破壊はありえないと思うのですが。
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:50:38 ID:syB93YzB0]: パクノダの銃は具現化だよな？弾も。
銃弾に念を込めるメリットは攻撃力だけに関してのメリットはないとしても
対象に不利な付加効果を与えやすいのがメリットとして生きるんじゃないか？
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:51:25 ID:a59YMCv5O]: >>462
念に質量があるのは間違ない
じゃなきゃ念弾で人にダメージを与えられない
シルバが吹っ飛ばないのは漫画だからとしか言えない
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:51:40 ID:zzpXGdwc0]: そういえばパクの銃は攻撃にも使えたはず
ただオーラを纏うだけだったんだろうか？
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:52:01 ID:4snJ31MyO]: >>466
つっこむのもめんどくせえｗ
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:52:33 ID:N+lANAhY0]: >>451
うそ？周の威力が纏を使ったものに過ぎないってことに反論あったんですか？
ちょっと読みとれなかった。
もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
纏のそれと同じだと思いますよ。
そして、周の威力（技術でもいいですが）が上がるということは念の技術向上とオーラ総量のアップによって
纏の威力（念の総合技術）が上がるということと同義です。
周の威力が上がるということは、同時に纏の威力も上がっているということですし、
それが念の技術向上を原因としている以上、凝などの能力も上がっているということです。

武器に対する凝については、強化系能力者がそれを得意としていない以上、
強化系能力者の凝パンチ＜強化系能力者の凝武器
ではないということです。
>>455参照

周と凝を同時に使うのは意味的におかしいと言ったんですが、多分これが混乱の元なのでしょう
これについては謝罪します。
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:52:58 ID:a59YMCv5O]: >>467
そういうこと
キルアがネテロの足を蹴って痛がってただろ？
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:55:04 ID:ZTjSjrU80]: >>469
不利な付加効果つけるなら別に普通の念弾でもつけれそうじゃね？
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:55:40 ID:7mYH38k/0]: >>470
念に質量があるなら体重がえらいことになるわけだが
むしろ質量もない念でダメージがあるのは漫画だからとしかいえない
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 21:56:33 ID:TaiMo6VEO]: やはり弾丸を強化して銃を使用した場合、必殺と呼ぶに値するくらいの破壊力はあるんじゃないでしょうか?

銃もともとの破壊力が凄まじいですからね。

ただ、そういう能力のキャラは出てきてないですね。
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 21:56:37 ID:a59YMCv5O]: >>476
念が重力の影響を受けないと考えればおk
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:00:07 ID:7mYH38k/0]: >>478
万有引力の影響を受けない質量があるとするなら
それはもはや質量とは呼べないと思うが

というか物理法則持ち出しても無意味だろ、漫画なんだから
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:00:17 ID:N+lANAhY0]: >>476
惑星を破壊するカメハメ波の質量に比べたら可愛いものじゃないか。
そこらへんはおおらかに行こう。
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:02:12 ID:4snJ31MyO]: 50キロのヨーヨーをポケットに入れて持ち歩ける世界
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:02:33 ID:a59YMCv5O]: >>479
まぁそうだかそうやって考えたら辻褄が合いやすいということで
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:03:38 ID:syB93YzB0]: >>475
>>456がアドバンテージは速度だけって言うからさ。
てか銃なら速度も威力も本来発揮しなきゃいけないんだから両方強化されておかしくない。
スコップなら掘る力だし。
自分に纏使ったら攻撃力は変わらずに防御力があがるみたいだしな。
モノによって防御力か攻撃力どっちかしか上がらんようだな。
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:05:28 ID:a59YMCv5O]: >>483
銃の火薬の爆発力が上がるなら速度はあがるが
銃弾に念込めただけじゃ速度に変化はない
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:06:23 ID:7mYH38k/0]: 巨大なエネルギーの塊って考えたほうが分かりやすくね？
ただそんなエネルギーが人体から発せられるのがありえないけど
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:06:32 ID:ZTjSjrU80]: >>483
速度は火薬によるものだから強化無理じゃね？って話に落ち着いて
んで威力＝質量と速度が重要なんだが質量が念で劇的に増すなら
結局普通に質量ある念撃った方が良い。よって速度以外にしいて上げられる
メリットはない

って展開だったんだが
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:07:31 ID:zzpXGdwc0]: >>486
銃への思い入れがあれば銃を使った方が強いはず
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:08:09 ID:a59YMCv5O]: >>485
エネルギー＝質量*速度^2
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:08:21 ID:syB93YzB0]: >>486
ああなるほどね。
ごめんね余計な事言って。
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:08:49 ID:a59YMCv5O]: >>487
それは具現化じゃないか
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:09:17 ID:7mYH38k/0]: >>488
それはただの換算式であってエネルギーが質量を持つという意味ではない
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:12:43 ID:zzpXGdwc0]: >>490
実物の銃を使えばいいじゃないか
放出メインなら強化も得意だから銃弾の強化が可能
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:12:49 ID:ZTjSjrU80]: >>487
むずかしいと思うな。剣とかと比べると念をこめる事に対するメリットがな
ただ、本当にすさまじい思い入れとかあれば可能性としてはありうるが
それは弾丸を念で強化して・・・っていうのとはまた変わってくると思う

極端な話ダツみてーな弾丸撃てるなら話は全て別だなｗ
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:13:31 ID:N+lANAhY0]: >>490
もし愛用の銃があるのなら、そっちの方が念は込めやすいかと。
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:14:14 ID:a59YMCv5O]: >>491
念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
だが速度を持つとエネルギーを持つだろ？
フランクリンの念弾のようにな
だから念は質量があるものと考えればいいと思う
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:14:57 ID:EDc/bxz70]: >>473
とりあえず、自分の認識順に今回の議論を整理すると、

１．「周の威力が纏のそれに過ぎないので、強化系能力者が武器を持つのは～」って
貴方の意見から、「武器に込められるのは纏と同じぐらいのオーラ量までだと思っている」と
自分が解釈して、「周に凝を併用する事も出来る」と反論した

２．「周＋凝」を使うのが定義としておかしい、と貴方が反論したのでそれに対して原理として
どうなっているかという視点から解説した。

ってぐらいかな。多分、１の「周の威力が纏のそれに過ぎない～」って辺りで認識の齟齬があったかと。
自分もここはきちんと確認すべきだったと反省している。

＞もう一度言いますが、周とは纏の適用範囲を広げたものであって、威力、強度は
＞纏のそれと同じだと思いますよ。

これについては同意見で、単に周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ。

また、強化系能力者が武器を使った場合の想定については、ゴン自身が「自分自身を強めるのが一番良い」
という発言もあるんで、結局はそういう事なんだと思う。ただし、やはり素手での「殴る」攻撃よりも、ナイフ等での
「切り裂く」攻撃の方が適している場合もあると思うし、体術よりも武器術の方が得意な強化系能力者の場合は
どうなるかもわからないって疑問はある。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:19:35 ID:07sA0++gO]: まだ銃の話してたのか。ここ「強さ」議論スレだろ？銃の話は考察スレででもやってろ
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:22:50 ID:a59YMCv5O]: >>497
考察スレなんてあったのか
知らなかった
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:24:18 ID:VO4MjGpQO]: 纏で攻撃力は上がらないんじゃなかったっけ？
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:27:24 ID:N+lANAhY0]: >>493
＞周に凝を組み合わせられるって事が言いたかっただけ
それについては可能なんだろうね。俺も変なところでこだわりすぎた。
周を凝で強化すると誤読してしまった。

もちろん、武器＝道具なわけで、道具を使った方が便利な場合もあることについては同意します。
ただし、強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
ということにはならないと思ってます。
敵がある特定の武器を極端に苦手にしている場合か、強化系能力者が何らかの制約あるいは
武器への愛着により、本来可能な範囲を超えて武器に念を込められる場合は例外ですが。
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:30:41 ID:07sA0++gO]: >>498
気になって探してみたが、無くなってたんだな。
まぁだからって銃の話をここでするのはお門違いじゃね？少しは自重しろ。
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:31:43 ID:zzpXGdwc0]: 確かにスレ違いかも知れないが強さ議論は無限ループ
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:33:55 ID:7mYH38k/0]: >>495
＞念はただそこにあるだけじゃエネルギーはないだろ
＞念にさわるだけじゃ基本的に何も起きないからな
エネルギーに触れて何も起きないからオーラがエネルギーではないって理屈が良く分からん
オーラの増減により「力がみなぎるor異常な疲労」とかの表現からしても
質量というよりエネルギーのほうがしっくりくると思う

というかたしかオーラ=生命エネルギーって本編に書いてなかったか？

ついでに言うとオーラに質量があるとするなら
円・堅・硬他の使用時に体の一部が慣性を増して動きが鈍くなるとか
それほどの質量を飛ばす力はいったいどこから来るのか？ってことになる
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:34:23 ID:rGW7t0COO]: マチはクロロのこと好きなのかな？
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:35:50 ID:EDc/bxz70]: >>500
おおむね、その意見で合意できるかな。

＞強化系能力者が素手でダメージを与えられない相手に、武器を使えばダメージを与えられる
＞ということにはならないと思ってます。

自分としてはどうにも武器＞素手のイメージが強いので、ここにひっかかりを覚えてしまうのだけど、
確かにウボォーがビッグバン・インパクトを使用して破壊できないものを、武器有りで破壊できるかってのにも
疑問が残るな。まぁ、相性や状況によって武器を使わないでもないってのと、独楽使いみたいに
何らかの武器に愛着がある能力者は武器を使うかもってぐらいの認識が正しいのかな。
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:36:50 ID:N+lANAhY0]: >>500に補足
纏と練を組み合わせて堅にできる以上、周も練で強化できると思うけど、
そもそも周ですら纏と比べると格段に気力と体力を消費するものなので、
周を堅レベルに高めるとどれだけ疲労するか想像も出来ません。
それならば、そのオーラを肉体強化に回した方が効率的だと思います。
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 22:39:30 ID:TaiMo6VEO]: 周が難しいのは未熟だからじゃないのかな。
少なくともネテロが周を使うのにいちいち消耗するとは思えない。

凝だって最初はかなり疲労してたしね。
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:42:32 ID:IdFu1ePfO]: 所詮漫画のことについて一生懸命質量がどうとか考えてるのバカみたい
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:47:38 ID:a59YMCv5O]: >>503
エネルギー＝熱量ではなかったっけ
勘違いだったらすまない
あと円は念の密度を小さくして広げてるんじゃないかな
そうじゃなきゃピトーのAOPが大変なことになるよ
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:49:24 ID:VswWUM4oO]: だったらおめーらフリーザがクリリンをどーやって殺したか説明してみろ
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/03(木) 22:51:13 ID:VO4MjGpQO]: 錬を維持するのが堅じゃなかったっけ？
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:07:42 ID:7mYH38k/0]: >>509
そもエネルギーって定義量だからエネルギーが何かってはっきり言えないよね
だから運動エネルギーとか熱エネルギーとかで一旦エネルギーとして換算して一元化してる

だからオーラとして見えるってことはエネルギーから何らかの状態にはなってるんだと思うけど
それが何なのかはよく分からんです
今単行本見てきたら一応生命エネルギーとは書かれてる

円に関してはAOPに加えて得手不得手があるみたいだから
ピトーはAOPもさることながら円が異様に得意なんだって解釈してたけど

なんにしろエネルギーにしてもおかしい点があるのは事実だし
そこは漫画だからしょうがないと割り切るしかないよね
スレチっぽいので俺はこれで引っ込みます、付き合ってくれてありがとう
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:37:44 ID:h7ElbB1S0]: 念は破壊する意志を込めて飛ばすと対象を破壊する
放出系念弾はそんな感じで
フランクリンは弾丸をイメージしたオーラを直接飛ばしてる

レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて
肉体の力で飛ばしてる
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:40:34 ID:EDc/bxz70]: >>513
＞レイザーは変化系使ってオーラを球の形に固めて

身体から離したオーラの、一番自然な形が球形というだけでは。
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:42:44 ID:h7ElbB1S0]: >>514
レイザーのはフランクリンやゴンのグーと明らかに違う
極端に言えば
球の形にしたオーラ念獣を投げ飛ばして攻撃してる
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:44:38 ID:h7ElbB1S0]: >>515
あ
ミス

ゴンのパーね
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:00 ID:EDc/bxz70]: >>515
いや、レイザーの念弾って明らかに違うってほど特殊な形状をしているとは思えないけど。
球の形にしたオーラ念獣って表現も、申し訳ないが良く分からない。
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:48 ID:GErgRD9l0]: ゲンスルーは変化系
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:52:11 ID:h7ElbB1S0]: >>517
いや形状の問題じゃなくて
放出系ってのは直で飛ばして攻撃する事がそもそもできるんだけど
レイザーをそれをあえてしてない
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:18 ID:EDc/bxz70]: >>519
いや、自分はそもそも射出方法を問題にしているつもりは無いよ。
変化系使ってオーラを球の形に～って辺りが、原作で記述を見た覚えが無いので疑問に思ったので。
別に変化系の能力を使っているわけじゃないだろ？リソースの無駄だし。
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:57:17 ID:h7ElbB1S0]: >>520
オーラをボールの形に変えて
手に持って投げられる様にする能力は変化系だと思ってます
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/03(木) 23:59:36 ID:EDc/bxz70]: >>521
ボールの形、と考えるのがおかしいんじゃないか？修行したてのゴンがオーラを身体から離した時には
同じく球形をしているし。そもそも、相性悪い変化形の能力を使用するメリットが無い。
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:03:11 ID:h7ElbB1S0]: >>522
レイザーはボールをイメージして念弾を作ってると思うし
体から離したオーラが球系になるのは同意だが
レイザーはあえてわざわざ球形に変えていると考えている

メリットの問題じゃない
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:04:52 ID:oDbh4bvv0]: 冨樫も体から離したオーラを丸く書いただけで
ここまで議論されるなんて思ってもいなかっただろうなw
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:06:04 ID:EDc/bxz70]: >>523
いや、思うしとか考えているとかって、全部貴方の主観だからw
結局根拠はないんじゃないか。それだったら系統の相性で考えるべきだろ。
カストロじゃないんだから。
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:06:47 ID:trIqyKNL0]: 死界の魔人、デスヒソカ（ラスボス）
ジン、シルバ
ジンの仲間
死界の住人
センリツに呪いをかけた死界の魔人の手下
クロロ（死界の住人）
ヒソカ
メルエム、エンペラークラピカ
ネテロ、ゼノ
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:07:47 ID:h7ElbB1S0]: ポックルは矢をイメージして変化系で固めてるはず
ゼノもそう
マチは糸
トチーノは人型

レイザーの場合は球

それがゴンのパーの修行の時が丸かったもんでごっちゃになってるが
オーラを飛ばして攻撃する能力と
体から離して維持する能力はどっちも放出系だけど
違う性質の能力となっている
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:12:00 ID:Gp3PTXs60]: レイザーの念弾は形が丸いだけで
フランクリン、ゴンパーのタイプの放出系能力ではなく
ポックル、ゼノ、トチーノのタイプに属していると考えている
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:13:54 ID:Th6wpV0/0]: 単に普通に丸いだけで、変化系関係ないだろ。
そもそも、変化系のゼノやマチを一緒くたに考えるのは違うと思う。
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:15:07 ID:GXxQRqe/0]: ID:h7ElbB1S0は正気か？
全部主観じゃないか
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:16:52 ID:QYKRnoiK0]: >>529
俺もそう思う
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:17:32 ID:Gp3PTXs60]: >>529
レイザーは単に丸くなったのではなく
スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う
そう考えれば
レインボウやイレブンブラックチルドレンの側に属する

少なくともゴンやフランクリンの様に直で飛ばす放出系能力じゃない
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:19:34 ID:Th6wpV0/0]: >>532
＞レイザーは単に丸くなったのではなく
＞スポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってると思う

これの根拠を教えてくれ。まず話はそれからだ。
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:20:33 ID:Gp3PTXs60]: >>533
逆に聞きたいんですが
レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念の球を作ってると思わないんですか？
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:21:28 ID:bLbvi+/F0]: 放出という名称がややこしくしているのかもしれないが
放出系能力の肝は肉体から念を分離させたまま維持することにあると思うよ。
飛ばすか飛ばさないかこそ二次的なもので。
ちなみに、トチーノの能力は自分から離れた念を人型に留める放出系。
それを相性の良い操作系で操ってる。レイザーの念獣も多分同じ。
ポックルも放出系じゃないかな。
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:22:34 ID:Gp3PTXs60]: オーラの形状の変化は変化系レベル１

糸の様な実際の物質の性質を持たせるのも変化系
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:24:15 ID:QYKRnoiK0]: >>535
ポックルは強化の線が強いと思う
オーラに火だの何だのと、性質を加えてるから変化系も普通に使ってる
パイクに殴打戦で立ち向かったりしてるし、
放出・強化・変化の3つを一番バランス良く使えるのは強化
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:24:28 ID:Th6wpV0/0]: >>534
根拠が無い限りは断定しないってのが、議論スレの最低限のルールと思っているんで。
自分の主観だけで語るのは危険かと。

>>536
形状変化がレベル１に過ぎないのと、実際にレイザーが使用しているかは全然別の話。
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:30:07 ID:Gp3PTXs60]: というわけで
レイザーの念弾(念球)はオーラをボールの性質に変化させて
それを肉体の力で投げ飛ばしている

と考えている

>>538
じゃあ根拠をいくつか
レイザーが念弾を使ったのは二回
一度目はバレーのスパイク
二度目は投球
レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である
以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ちそれを能力にした
念能力者であるとことが明らかである
念能力は興味を持った事柄に関する能力が
系統関係無しに発現してしまうことがあるという脳みそをいじられたポックスの説明もある
レイザーがスポーツで使う球をイメージして念弾をするのは自然なこと
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 00:30:44 ID:8F2Il/KhO]: オーラって自在に動かせるから丸くする位わけないんじゃね。
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:33:47 ID:Gp3PTXs60]: あーあとさらにレイザー
オーラではなく実際の球でドッチボールをしてることと
「念を込めれば(念弾)と威力は変わらない」
と発言してることも追加しておく
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:34:39 ID:z8JFsUkAO]: まっ、どうでもいい議論だな
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:36:16 ID:bLbvi+/F0]: ヒソカのバンジーにしろ、マチの念糸にしろ、自分の身体から離れると
強度が弱まるというのは念のルール。その例外が放出系。
いきなり放出しようが、一旦形にして、自分で投げようが、
自分から分離させてなお強度を保っている以上、
その念は放出系能力によって造られた可能性が高い。
トチーノやレイザー程度の人型なら放出系で十分作成可能だし
いわんや球形の念は言うまでもないこと。
むしろゼノが変化系なのが意外なくらい。
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 00:37:15 ID:8F2Il/KhO]: ポックルは放出系だったような気がする。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:37:19 ID:GXxQRqe/0]: >>539
ちょっとまて。球技に思い入れがあるから全部主観じゃないか
むしろGI用の能力としか思えないんだが
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:37:36 ID:Th6wpV0/0]: >>539
＞レイザーの能力（念獣）は球技に特化しか念獣である

球技に特化って辺りがもう推測入っている。

＞以上のことからレイザーは球技に強い思い入れを持ち

ここは描写から読み取れるかもしれないけど、

＞それを能力にした念能力者であるとことが明らかである

これは結局貴方の推測でしかない。仮にレイザーが球技に思い入れを持っていたとしても、
あくまで普通の念弾を球技のように扱っているだけかもしれない。

>>541
それ、全然変化系能力使うことの根拠になっていないから。
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:39:23 ID:Gp3PTXs60]: >>545
え？この漫画読んでて
レイザーが球技に思い入れ無いと思うのか？マジで？
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:40:50 ID:Gp3PTXs60]: >>546
変化系使うのに理由なんていらないよ
念能力は「そういう能力になってしまった」
ということもあると作中で言われてる
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:41:24 ID:GXxQRqe/0]: >>547
だから思う、ってのが主観だっつーの
俺のGI用の能力ってのも主観だし。本当に球技を念頭に置くなら審判作る意味ねーよ
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:41:48 ID:bLbvi+/F0]: レイザーが球技に思い入れが有ろうが無かろうが
変化系である根拠にはならない。
思い入れはというか、得意ではあるんだろうな、多分。
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:42:51 ID:YPbddIsTO]: そういえばゴンもレイザーみたいに念弾殴れるようにしたらパー以上の威力出せるじゃん
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:43:25 ID:Gp3PTXs60]: 球技に思い入れない奴が
球のカーブがかけたり
レシーブが異常に上手かったり
本気の本気出した時にバレーのスパイクかましたりはしないだろ…
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 00:45:50 ID:UQL705Pr0]: 別に
思い入れがある＝念（発）にする
なんて決まってねーだろ

だったらゴンも釣竿使った能力つくってるわ
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:46:06 ID:GXxQRqe/0]: >>552
GIで担当してる言わば『仕事』だぞ
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:46:25 ID:WhFGKw500]: レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:46:28 ID:Gp3PTXs60]: >>553
ゴンはジャン拳が好きだから
あの能力にしたと思ってるんだが
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:46:47 ID:WhFGKw500]: レイザーは放出系だよ。
自身が言ってただろ。
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:47:12 ID:Th6wpV0/0]: >>548
「レイザーが変化系能力を使ってボール状に変えている」という自分の意見を前提として、
あらゆるものを都合よく考えないで欲しい。根拠ってのはあくまで明示されている事実であって、
決して自分の推測じゃない。

自動的に決定される念能力も確かにあるけど、レイザーがそうだとは断定できない。
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:48:32 ID:Gp3PTXs60]: >>554
GIの仕事だから何？
レイザーがああいう能力だから
ああいうイベントにしたんだと思ってるんだけど

一坪の密林の方はその担当の能力者が自分の得意なフィールドで待ち構えてると思う
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:50:14 ID:GXxQRqe/0]: >>559
逆。レイザーが能力を合わせてるんだよ。審判を会話可能にしてるのも全てその為

って言われたらどうするつもりなんだよ
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:52:18 ID:Gp3PTXs60]: >>560
球技が得意で球技が好きだって事に何も変わりは無いと思うんですけど
審判にしても球技が好きだからこそ作れる能力だと思う
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 00:52:27 ID:8F2Il/KhO]: GIでは放出系のシステムを担当してるって言ってたしな
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:52:30 ID:3NY8MGB10]: 力＋頭脳で考えると、ちょっと順位が変わってこねーかな

力だけだと、レイザーはヒソカより強いけど
頭脳で負けてるからタイマンで負けたみたいな
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:53:50 ID:GXxQRqe/0]: >>561
お前俺の言いたい事が本当に分かってないな

レイザーは球技が別に好きなわけじゃない
ジンを敬愛し、思い入れがあるからこそGIの一翼を担う為の能力と技術を身につけただけ
って言われたらどうするんだよ
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:54:05 ID:WhFGKw500]: 団体競技にする必要があったから
放出系に有利なドッジボールにしただけなんじゃないの？
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:54:26 ID:Gp3PTXs60]: レイザー自身は放出系だろ当然
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:56:52 ID:z8JFsUkAO]: まっ自分の能力をフルに活かせる競技にするのは当然だわな
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:57:04 ID:Gp3PTXs60]: >>564
レイザーが球技が好きじゃない……
言われたらどうするって
レイザーは球技が好きだろ
逆になんで好きじゃないとか思うんだ？
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:57:06 ID:bLbvi+/F0]: ・球技に思い入れがあるのと、レイザーが変化系能力を使うのとは何の関係もない。
・放出系能力は念を飛ばす能力ではなく、肉体から離れた念を一定強度のまま維持できる能力。
・放出系能力以外で造られた念は肉体から離れると、強度が弱まる。
・球形は自分の肉体から離れた念の形としては極めて自然な形。
・トチーノの“縁の下の１１人”は作中に置いて「十中八九、放出系能力」と表現されている。
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:57:09 ID:Th6wpV0/0]: なんか議論が迷走しているけど。
要は>>550ってことだろ。結局のところ、レイザーが変化系でボール状の念弾を創っているっていう
明確な根拠は何一つとして無い。この際、思い入れがあるかどうかは全く関係ない。

正直、何故それをID:Gp3PTXs60は理解できないのか、理解に苦しむ。
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:57:40 ID:YPbddIsTO]: 具現化したゴリラを体から離して操作しているゴレイヌと具現化したまま最低数キロ離れられるコルトピ
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:59:31 ID:Gp3PTXs60]: >>569
放出系はオーラを飛ばす能力だという説明がある
放出系を使わずに念を体から離すのは無理
トチーノは放出+操作+変化だと思う
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 00:59:49 ID:WhFGKw500]: >>563
力こそ強さの基準なら
強化系が最強
ただ実際に強化系がもっともバランスのいい系統らしいけどね。
ゴンが硬を覚える際にウイングがそう話してたし。
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:02:38 ID:Gp3PTXs60]: 変化系の根拠は
・レイザーがスポーツで使うボールをイメージして念弾を作ってるとするに足る描写がいくつも有り
・オーラを実在の物質の性質を持たせるのは変化系である事
・フランクリンやゴンの様に純粋な放出系攻撃ではなくわざわざ肉体の力でとばしている事
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:02:56 ID:GXxQRqe/0]: >>568
だからお前が言ってる事も俺が言ってる事も主観だから
論拠にすべき物ではないから失せろって言ってんだよ
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:03:55 ID:bLbvi+/F0]: 放出系が念を飛ばす能力なら、レイザーは自身が放出系能力者であるにもかかわらず
放出系能力を一切使ってないことになるんだが。
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:04:01 ID:QYKRnoiK0]: オーラが球形なのは
単に漫画上の絵的な問題だろ
こんなこと言うのどうせ思考停止とか言われるんだろうが
たまにはそういう考え方も必要だ
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:05:30 ID:bLbvi+/F0]: >>574
なんだ、レイザーの系統が変化系ってところから食い違ってるのか
じゃーお手上げだわ。
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:05:55 ID:Gp3PTXs60]: >>576
ドッチボールでは本物の球を使ってるけど
体から離れたオーラを維持するのも放出系
念獣の維持に使ってる
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:06:16 ID:Gp3PTXs60]: >>578
レイザーは放出系だよ？
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:06:21 ID:DYPk/zjn0]: >>574
頭悪すぎる
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:07:20 ID:bJgYNntgO]: 人形出して使う奴多過ぎ
苦手な系統に手を出してまで使う価値のある能力ではあるんだろうけど
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:07:53 ID:Gp3PTXs60]: レイザーは変化させたオーラを飛ばして攻撃したり念獣を操作したりする
放出系能力者
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:09:45 ID:WhFGKw500]: >>576
能力者の手元から放れても効果が持続するのは放出系の証。
念を込めて投げてる様はどっからどう見ても放出系。
放出系　短気で大雑把　
変化系　気まぐれでうそつき
585 名前：576 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:12:45 ID:bLbvi+/F0]: >>584
俺の意見は君の意見と寸分も違わないよ。
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 01:13:03 ID:8F2Il/KhO]: 変化系って言ってる奴は基地外か？……これは国立より酷い…
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:13:46 ID:xsdtNDbuO]: レイザーは具現化系だろ
念獣使ってたし
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:13:58 ID:Gp3PTXs60]: オレはレイザーは放出系能力者で変化系能力で
オーラにボールの性質を持たせて投げてると主張してるわけだが
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 01:14:54 ID:UQL705Pr0]: 放出系担当だっで自分で言ってるのに、変化形とかいってるやつはアホ
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:16:08 ID:Gp3PTXs60]: あとちなみに念獣も変化系かと思ってる
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:17:02 ID:WhFGKw500]: >>587
天性の素質が放出系で具現化系の能力を複合的に使ってると思われる。
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:18:42 ID:YPbddIsTO]: ゴンのチーと同じだよ
チー→念の剣を作り出して肉体の力で切る
レイザー→念の弾を肉体の力で飛ばす
だからゴンもチーやパーなんかやめてレイザーの真似したほうがいい
思い入れが無いから無理か
っつーか論点はただの念弾が投げたり殴ったりできるかどうかか
593 名前：576 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:19:15 ID:bLbvi+/F0]: じゃーフランクリンも変化系能力で念に弾丸の性質を持たせて放出する放出系能力者
ゴンのパーは現段階では、変化系能力で念をゴルフボール大の球形に変化させて
放出系能力で飛ばす超高難度な技ということで。
594 名前：576 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:21:50 ID:bLbvi+/F0]: >>591
念が物質化しているのと、単に念のまま一定の形を保っているのとでは
天と地ほどの差があるんだが…
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:22:08 ID:Gp3PTXs60]: >>593
体から放出したオーラが自然に球形になるというのには同意してる
レイザーはわざわざオーラをボールの性質に変えて投げているというのがオレの主張
あと
ゴンのパーはナックルの時とホロウの時で形が違うから
放出するオーラの量とかで形が違って見えるのだと思う
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:23:55 ID:dxBdJ068O]: ねえちょっと今の流れと全然関係ない質問していい？
ＧＩ初期にボマーのテロで全身真っ黒焦げになって爆死した奴いたじゃん
あれってカウントダウンだったの、リトフラだったの？
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:25:42 ID:v63jOPgX0]: 後付け
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:27:24 ID:Gp3PTXs60]: >>596
カウントダウンの方だと思うよ
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:31:19 ID:WhFGKw500]: >>596
動画投稿サイトで確認してみるけど
僕はリトルフラワー派かな
カウントダウンは説明しないといけないから状況的に考えてリトルフラワーでやったんじゃないのかな？
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:33:25 ID:Th6wpV0/0]: >>595
ボールの性質に変えているってのが根拠無し。
貴方が根拠として挙げているものは、推測と憶測でしかない。
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:35:08 ID:z8JFsUkAO]: ボールの性質って何だよwww
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 01:35:11 ID:8F2Il/KhO]: >>595オーラをボールの性質に変えている描写ってどこ？
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:36:15 ID:NGpYpTOcP]: そもそもボールの性質って？
バウンドするとかそういう事？
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:38:32 ID:dxBdJ068O]: ん～リトフラと思う人もカウントダウンと思う人もいるんだな
あんな人通り多い(ほとんどゲーキャラかもしんないけど)とこで
リトフラ使うのは見付かるリスク高い様な気がして
でもカウントダウンも説明必要だし、まだＧＩ来たばっかの奴が
いきなり死んでるのも何か変な様な…う～ん解んね
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:38:47 ID:Gp3PTXs60]: >>600
うーん単純に
念を直接飛ばして攻撃するのが純粋な放出系攻撃で
肉体の力でオーラを飛ばすのは変化+放出だと思ってるんだよね
トチーノは操作でオーラを動かしてるはず
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:24 ID:Gp3PTXs60]: >>602
レイザーが念弾をスパイクしてた所
ボポボに念弾投げて当てる所
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:57 ID:bLbvi+/F0]: >>596
>>604
単にボマーへの恐怖心を煽ることが目的なら、別に本物の爆弾使ってもいいんじゃね
念能力に限らず、使える手段の中で一番効果的な方法を使ったと思うよ。
リトフラにしろカウントダウンにしろ、ちょっと状況的に違うような気がするから
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:43:19 ID:Gp3PTXs60]: ボマーの３人で拉致って

耳元で無理矢理説明聞かせてリリースすればいいんじゃないか？
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:44:41 ID:Th6wpV0/0]: ＞念を直接飛ばして攻撃するのが純粋な放出系攻撃で
＞肉体の力でオーラを飛ばすのは変化+放出だと思ってるんだよね

普通の念弾を球技の動きで放出しているだけって可能性もあるんだけど。

>>606
それは念弾をどう放ったかであって、ボールの性質とは違うのでは。
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:45:09 ID:YPbddIsTO]: あーそういやナックルがゴンのパー弾き返してたな
ただの念弾でも触れますね、ハイ

あと書いとくとフランクリンの念弾→トチーノの頭を貫通(削ぎ取る感じ)
レイザーの念弾→ボポボの頭部が潰れて脳味噌が飛び出てるから
多少性質が違う気がしなくも無い
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:46:41 ID:Gp3PTXs60]: >>609
動作だけってこと？
「念を込めて投げれば（念弾と)威力は変わらない」
発言から念弾を肉体の力で飛ばしてると思う
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:47:35 ID:bLbvi+/F0]: >>610
それは大きさと形の違いもあるんじゃない
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:48:50 ID:Th6wpV0/0]: >>611
そうじゃなくて、念弾を肉体の力で飛ばしている＝念弾がボールの性質を持っているとは
限らないってこと。
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:49:34 ID:NGpYpTOcP]: ボールの性質にしたら攻撃力下がらんかい？
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:49:42 ID:Gp3PTXs60]: む
変化させなくても
持って投げれるのか？

だとするとオレの理論の根幹が崩れるな
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:53:09 ID:bLbvi+/F0]: >>611
念を飛ばすのは、放出系の二次的能力。肉体から離れた念を強度を保ったまま維持できるのが放出系。
投げたり打ったりするのが得意で、念を肉体の力で飛ばした方が強いんならそうしたらいい。
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:55:22 ID:z8JFsUkAO]: 冨樫もそこまで深く考えて描いてないと思うぞw
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:58:15 ID:Gp3PTXs60]: うーんでも
放出系でボールの様に持って投げるってイメージが違うんだよな…
例えば霊丸とかかめはめ波とか放出系攻撃のモデルでしょ
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 01:59:46 ID:Th6wpV0/0]: >>615
というより、厳密な描写で言うのならレイザーが念弾を「持った」事は無い。
手から球形のオーラを出し、それを相手に投げつけるか自分の手で打つかしかしていない。

また、単純に弾くだけならナックルがゴンのパー攻撃にやった要領で可能。
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:02:28 ID:YPbddIsTO]: >>612
大きさはどちらも顔面ほどの大きさ(マフィアの頭の削り跡から)
威力はレイザーのほうがあるだろうからより強いレイザーの方が貫通しないのはおかしいかな？
ボポボの防御力もあるか

上の方で誰かがさりげなく言ってたけどフランクリンは機関銃をイメージして念弾を撃ってるから
無意識のうちに弾丸の性質を持ってるってのも無くはないと思う(ﾄﾞﾄﾞﾄﾞとか音出てるし)
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:02:57 ID:WhFGKw500]: >>596
>>607
通行人「突然爆発したんだ　中からボーンとよぉ」
ゴン「さっきまで、なんとも無かったのに…」
この発言が矛盾をよんでる。
念能力者に念とは関係ない通常兵器で殺せるのか？
という疑問が出てくる。
致命傷となってる傷は腹の回りだけ
本物の爆弾であんな傷になるのか？
富樫のミス？
この段階ではボマーの具体的な能力を構想してなかったのかな？
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:04:46 ID:NGpYpTOcP]: >>616でいいんじゃないか？
放出は体から離して維持する能力って説明があった気がする

高レベルの放出能力が体から勢い良く放出する能力とは限らないってな感じで
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:06:17 ID:cTNwjhZa0]: バトル漫画格付

S　AKIRA　ファイブスター物語
A　ドラゴンボール　鋼の錬金術師　新世紀エヴァンゲリオン　HUNTER×HUNTER　皇国の守護者　うしおととら
B　ワンピース　るろうに剣心　幽遊白書　GANTZ　ベルセルク　からくりサーカス　金色のガッシュ!!　バガボンド　ジパング　ローゼンメイデン　コードギアス
C　北斗の拳　NARUTO　ダイの大冒険　犬夜叉　烈火の炎　今日から俺は!!　ロトの紋章　PLUTO　SIDOOH　ヴィンランド・サガ　天上天下　バキ　ホーリーランド　ヘルシング　トライガン　マテリアル・パズル　未来日記　グレンラガン　GUNSLINGER GIRL
D　ブリーチ　ツバサ　ネギま!　エアギア　RAVE　結界師　MAR　ジョジョ　魔方陣グルグル　灼眼のシャナ　ゼロの使い魔　月姫　BLOOD ALONE　あまつき　ポケットモンスターSPECIAL
E　リボーン　喰霊　ソウルイーター　一騎当千　ぼくらの…　地球へ…　機工魔術師
F　リアル鬼ごっこ　黒執事
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:08:57 ID:Gp3PTXs60]: >>620
オレはレイザーは無意識にボールの性質にしちゃったんだと思ってたんだけど
フランクリンもそうかもしれないな
でもそうなるとゴンのパーは何をイメージしたんだろう？
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 02:11:00 ID:8F2Il/KhO]: ナックルがパー弾いた所を見るとスパイクすることも可能だろうね。
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:18 ID:mbeTiXU+0]: ゴンやレイザーの念弾だと被弾箇所は限定されるから硬や凝などで防御可能だが
フランクリンのダブルマシンガンはそれが不可能だな
しかも貫通する性質まであるなら放出最強はフランクリンっぽい
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 02:27:31 ID:yvehaI9RO]: フランクリンつええな
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:27:32 ID:YPbddIsTO]: >>624
う～ん、よくわからんが開発段階から手を開いて掌から出そうとしてたから、
くじら島にいた頃ドラゴンボールみたいなアニメでもやってたのでは
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:32:06 ID:nXhaxrqS0]: 変化系と主張してる人は
なんかボールの性質だの言ってて、変化系自体の認識も怪しいんだけど
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:33:31 ID:YPbddIsTO]: >>626
前半身凝で防げそう
あるのかしらんが
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 02:39:59 ID:Gp3PTXs60]: というか変化系使わないで放出すると
球形になってしまうってのは異論ないんだけどな
多分纏が関係してると思う
纏使わないとオーラは霧散してしまうはず
それを留めようとすると自然に球形
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 02:47:16 ID:BBWBwVtgO]: >>630
前半身って何？
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 02:58:17 ID:tc7eZHdl0]: ダルツォルネがGI編の誰かと戦ってから死んでくれたら良かったのに
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 02:58:24 ID:frgoEZNmO]: >>632
文字通り体の前の部分じゃないか？
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 03:03:25 ID:BBWBwVtgO]: >>634
ふーん(-_-)
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 03:22:57 ID:DYPk/zjn0]: 放出系は念獣使うの得意だぞ。
ルパンも念獣使ってたけど放出だったろ
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 03:56:57 ID:qhDCphj4O]: 変化系をわからん奴は基地外
なぜわからない
結構盛り上がってるな～と思って見たらレベル低(((゜д゜;)))
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 04:05:41 ID:yvehaI9RO]: ルパンは念獣じゃないかんたんな念に服被せてるだけ

一緒か？
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 04:36:51 ID:DYPk/zjn0]: 丸い形というのはもっとも完璧だと言われている
星が丸いのも同じ理由だ
変化を使わないで放出すれば丸くなるのは当然だろう。

念が重力を完全に無視できるなら放出しただけで自動的に球体になるはず
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 06:10:42 ID:Hrepr4T50]: S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ブライアント　ジェームス　ベルモ　マコルキ　トトカラ　オイゲン　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 07:01:36 ID:k8bPIJ7d0]: >>626
フランクリンのダブルマシンガンはAOP、POPを考えると
雑魚掃討用で強い相手にはダメージを与えられない可能性が高い
例えば、AOP2000一発200オーラ消費すると考えると一回の発射で2000オーラ消費
一秒に一回発射とすると、モラウと同じ70000オーラあっても35秒後にオーラが尽きるｗ

だから、旅団員はそれぞれ切り札を持っているという話から
強敵用にとっておきがあると予想されている
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 07:31:38 ID:iiCyXFSrO]: >>630
びんぼっちゃまw
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 08:04:44 ID:dGDuvyQY0]: 正統ランク

〔ss〕　ネテロ（全盛）
〔s-〕　護衛軍　シルバ　ゼノ
〔aa〕　クロロ　ヒソカ　　
〔a-〕　イルミ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー
〔bb〕　旅団（特攻）　クラピカ（旅団）　カイト
〔b-〕　師団長　キルア　シュート　ナックル
〔cc〕　旅団（処理）　ゴン　カストロ　ゲンスルー
〔c-〕　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
〔dd〕　カルト　バラ　サブ
〔d-〕　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 09:09:20 ID:3eav/5ewO]: SSS：全盛期ネテロ全盛期マハ
SS：王
S：ジンネテロ護衛軍
AAA：シルバゼノクロロヒソカモラウシュート
AA：ビスケレイザーイルミノヴカイト旅団(上)
A：ナックルキルア旅団(中) ヂートゥレオル
BBB：ゴン旅団(下) ザザンゲンスルー
BB：ラモットパイクバラ
B：陰獣カルトサブ
CCC：ツェズゲラ
CC：ゴレイヌ
C：ポックル
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 09:10:37 ID:NI5jq2hM0]: 全盛期マハはどれくらい強かったんだろうな
強化系らしいし、ウボーを遥かに凌駕する力だろうな
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 09:24:10 ID:W65YqqMRO]: ポックルの評価低いけど
ポックルはシズクと同じくらいの強さだと思う
647 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 09:31:35 ID:8CNcQ2ZOO]: フランクリンの念弾ねェ…。
そも「威力＝オーラ」なのかな？

“凝”なら集めたオーラ量で攻撃力・防御力が上がるのは解ります。
しかし、制約(誓約)による「威力ＵＰ」はオーラ量以外の働きでは。

命を削り、苦痛に耐えて「爆発的威力上昇」を得たのに、同時に「劇的オーラ消費量」でガス欠っての悲しいねェ。
高度応用技の“硬”では“凝”と同じ様に見えて「遥かに力強い」と、オーラの質自体に変化が見られますね。
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 09:48:04 ID:IV9Stt/0O]: ゴンは必殺技の時ＡＯＰが通常より増えてるんですけど
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 10:00:50 ID:YPbddIsTO]: レイザー念弾は重力の影響を受ける。じゃないとスパイクできない。
少なくとも変化か操作は複合で使ってる
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 11:15:18 ID:z8JFsUkAO]: 【S】王

【A】ネテロ護衛軍

【B】ゼノクロロシルバヒソカモラウレイザービスケカイトノブ

【C】シュートナックル旅団戦闘員ゲンスルー師団長キルアゴン

【D】バラチビスケサブ旅団補助員兵隊長カストロツェズゲラ

【E】カルト陰獣ゴレイヌ兵隊蟻

【F】サキスケビノールトトチーノ

【G】ギドリールベルトサダソズシ
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 11:38:03 ID:nRuJjOy+0]: ビックバンインパクトで開けた穴が、
ゴンがゲンスルーと戦った時にジャン拳グーであけた穴より全然小さい。
しかも陰獣のミミズを瞬殺できない。
バズーカ砲を止めた時けっこう痛がってた。
重い誓約をつけただけの念覚えたてのクラピカに簡単に殺された。
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 11:53:42 ID:z8JFsUkAO]: >>651
あれは落とし穴だからな
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 12:03:45 ID:NI5jq2hM0]: >>651
痛いといっても傷一つついてなかったし
クラピカとは相性が悪かったのもあるが、キャリアは関係ない。
それなら蟻も生まれたてで念覚えたてだ
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 12:22:45 ID:8F2Il/KhO]: クラピカとかモラウには歯が断たんだろ
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 12:29:07 ID:TJ0hEa2I0]: すまん、マハって誰なんだ？
まったく記憶にないんだが・・・

それとクロロはゼノとシルバの二人に対して少し余裕もって戦ってたから、同レベルってのはありえない？
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 12:31:00 ID:wtqdkXa4O]: レベル上がってなきゃ
クラピカは旅団以外にはまずいよ
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 12:34:39 ID:U8/oND4cO]: >>655
ゼノのオヤジ
十老頭暗殺時にイルミやカルトと一緒にいた見た目はちょっとＥ・Ｔみたいな感じのじいさん
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 12:35:05 ID:JUkWgg/V0]: ゼノとクロロは実質一対一
シルバが遠くから牽制してると気が散ってゼノに追い込まれるレベル
というところまでしか分かってない
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 12:40:43 ID:JUkWgg/V0]: 会話からはほぼ互角
戦闘描写からは実質ゼノと一対一で
イルミの暗殺待ちの守勢に回りながら
シルバにも気を配り、シルバの発に気をとられてゼノに守勢を破られるレベルかな
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 12:43:02 ID:IV9Stt/0O]: どう見ても２対１です
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 12:54:58 ID:U8/oND4cO]: 物語前半での戦闘は強さ議論の参考にはあまりならないんじゃないか？
後付けの条件なんかが結構あるし
後半は徐々になんでもありになってきてより強いやつがあとからあとから沸いてくるというのは少年漫画によくあるパターンだし
冨樫自身自らの設定に縛られていることだろうｗｗ
事実コミックス第一巻を見直すとまったく別の漫画のように見えるし
662 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 12:57:10 ID:r3FovvWHO]: お前の意見をまとめるか…

Ｓ.メルエム

Ａ.ピトー・ユピー・プフ

Ｂ.ネテロ

Ｃ.ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー

Ｄ.カイト・ノヴ・ヒソカ

Ｅ.シュート・ナックル・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・フランクリン・キルア・ヂートゥ・レオル・ウボォー

Ｆ.ゴン・ザザン・クラピカ・ゲンスルー

Ｇ.シャルナーク・マチ・シズク・カストロ・パイク・ラモット

Ｈ.サブ・バラ・ツェズゲラ

Ｉ.ゴレイヌ・カルト

Ｊ.ポックル・ビノールト

Ｋ.ケンミ
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 12:57:15 ID:5l9ZhdtbO]: えっ!?あのETみたいなのマハだったん!???
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 13:11:28 ID:8F2Il/KhO]: 師団長で一番強い奴はヂィートゥでｵｹ？
665 名前：マハ mailto:sage [2008/01/04(金) 13:11:35 ID:vuRJdUx50]: ET言うな。
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 13:21:36 ID:5l9ZhdtbO]: >>665
サーセンwwww
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 13:21:48 ID:3eav/5ewO]: 【SSS】全盛期ネテロ全盛期マハ
【SS】王
【S】ジンネテロ護衛軍
【AAA】シルバゼノクロロヒソカモラウシュート
【AA】レイザービスケイルミノヴカイト旅団(上)
【A】ナックルキルア旅団(中) ヂートゥレオル
【BBB】ゴン旅団(下) ザザンゲンスルー
【BB】ラモットパイクバラ
【B】陰獣カルトサブ
【CCC】ツェズゲラ
【CC】ゴレイヌ
【C】ポックル
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 13:31:45 ID:YPbddIsTO]: テニプリでリョーマか硬使い始めたww
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 13:37:35 ID:wtqdkXa4O]: >>668
GIの新種目？
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 13:38:27 ID:k8bPIJ7d0]: わしの波動球は
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 13:40:09 ID:3eav/5ewO]: 【SSS】全盛期ネテロ全盛期マハ
【SS】王
【S】ジンネテロ護衛軍
【AAA】シルバゼノクロロヒソカモラウシュート
【AA】レイザービスケイルミノヴカイト旅団(上)
【A】ナックルキルア旅団(中) ヂートゥレオル
【BBB】ゴン旅団(下) ザザンゲンスルー
【BB】ラモットパイクバラ
【B】陰獣カルトサブ
【CCC】ツェズゲラ
【CC】ゴレイヌ
【C】ポックル
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 13:48:42 ID:wtqdkXa4O]: どこのスレでもシュートの評価あんまり高くないんですけど
ここじゃなんで高く見てる人多いんですかね
速いだけならヂートゥだけでよくないですか
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 13:50:02 ID:8F2Il/KhO]: シュートってそんな強いのか？
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 13:54:07 ID:vuRJdUx50]: キュートって何で新人賞なんだ？
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 13:58:24 ID:wtqdkXa4O]: 覚醒したんじゃない？
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 14:03:39 ID:k8bPIJ7d0]: 【SSS】
【SS】王
【S】ネテロ護衛軍
【AAA】シルバゼノクロロビスケモラウヒソカレイザー
【AA】ノヴカイト旅団(上) シュート
【A】ナックルキルア旅団(中) ヂートゥレオルザザン
【BBB】ゴンゲンスルー旅団(下)
【BB】ラモットパイク
【B】陰獣バラ　サブ
【CCC】ツェズゲラゴレイヌカルト
【CC】
【C】ポックル
677 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 14:08:11 ID:8CNcQ2ZOO]: >>648
「“練”で全身に約1800オーラが、拳に集めると2000オーラ超」って処ですね。

確かにオーラ量は何割か増加してますね。
“ジャジャン拳”は制約(誓約)が他に見当たりませんが、威力は「数割増し」処では有りませんね。
其処は“硬”の「オーラの力強さ」が威力上昇の源ですよね。

とは云え「必殺技補正」でオーラは増してるか。
クラピカの師匠は制約を「普段の念能力が足し算なら、誓約は掛け算」と説明して居ます。
“凝”の様な「足し算の攻撃力ＵＰ」とは違うのかと思いましたが。

ナックルが「拳に集中するオーラは2000超え」としながら、後の台詞で「最初の３回でおよそ5500」としてるのは1800換算か。
必殺技補正の増加分とは、クラピカ師匠の云う「ＭＰ(ミステリーポイント)」のボーナスか？
678 名前：にゃんまげ ◆oMBijse0jM [2008/01/04(金) 14:28:43 ID:rxld9GZwO]: チードゥはちゃんとした能力を身に付ければ化ける可能性あるけど馬鹿だから。
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 14:44:19 ID:BFubBhvqO]: シュートが覚醒したとか言ってるけど、あれが本来の力だろ

モラウの言動を見ても

ノヴはその上を行く
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 14:46:41 ID:vuRJdUx50]: 本来の力だから覚醒するんじゃね？
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 14:47:24 ID:PgJ2hWbaO]: シュートはスピードが上がっただけじゃない？
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 15:32:15 ID:vuRJdUx50]: キュートってスピードより人気あんの？
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 15:47:21 ID:UQL705Pr0]: シュートは無意識のうちに、片目隠すのが制約になって能力向上って可能性はないのか？
そうかなと思ったんだが。
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 15:53:05 ID:YPbddIsTO]: ツェズゲラの試験はなんで硬ができただけで合格だったんだろうな
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 15:59:46 ID:UQL705Pr0]: 硬が出来たっていうより、短期間でそこまで出来るようになった成長をかったんじゃないかな
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:16:47 ID:uzVEOwUhO]: ハンタの強さ議論スレって無意味じゃね？
勝てば強いってわけでもないし、能力にもよるし。
国立みたいなアホもいるし
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:21:04 ID:vuRJdUx50]: >>686
「ゴムだから勝てました」より意味あるんじゃないか？
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:21:22 ID:9vXz/0iE0]: たしかにハンタの強さって一概に定義できんよね。
念能力の相性あるからAはBには勝つけどBはCに負けCはAに勝つっていうような状況がいくらでも成り立つ。
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:22:19 ID:nXhaxrqS0]: 強さ議論スレの住民には、幾つかレベルがある。

レベル1：好き嫌いを重視して一行もしくは短文でのレスをする。
レベル2：強さ議論等無意味だ。と言ってみたくなる。
レベル3：ランクを作って連貼りしちゃう。ちょっと突っ込んだ議論をしてみたくなる。
レベル4：ランクを貼る事は無いが、面白そうな話題があればとりあえず乗ってみる。
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:23:10 ID:vuRJdUx50]: だから議論なんじゃね？

他の漫画って議論になるのか？？
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:24:36 ID:9vXz/0iE0]: >>690
だな、要するにランク付けじゃなくて相関図みたいなので強さを表現していくというのどうだろう
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:31:42 ID:Th6wpV0/0]: >>689
自分はレベル４かな。特にキャラの好き嫌いは無いけど、気になる点はとことん突っ込んでしまうし。
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:34:00 ID:nXhaxrqS0]: ランクの説明に相関図を用いるならわかるけど
ランクの代わりに相関図でって本末転倒では？
ランクの位置＝どんな相手でも一定の勝率、じゃなくて
基礎能力や発の威力や特性を元に、あらゆる相手との戦闘を想定した場合の勝率。だから
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:37:49 ID:WhFGKw500]: ノブはおそらく自分が絶好調で
護衛軍が絶不調の時だとしても勝てないほどの力差を感じとったんじゃないのかな？
少なくともネテロはモラウとノブの事を同格とみてると思うな。
ネフェルピトーを初見した時の会話が根拠なんだけど。
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 16:51:39 ID:qhDCphj4O]: 俺誰？
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 16:54:27 ID:IV9Stt/0O]: >>677
MPは1.5とかそんなもんでしょ掛け算だし
それか2.2
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 17:04:58 ID:UQL705Pr0]: >>694
あれは円に入ってもいない、見ただけの段階だからなぁ。そこまで強さを正確にはわかってなかったと思う
むしろ、オーラの禍々しさに心が折れたんでしょ。

ほら、ひょっとしたら喧嘩したら勝てるかもしれないのに、
ヤクザに因縁つけられたら小便ちびりそうになるみたいなもんさ

モラウとノブが同格は同意
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 17:27:41 ID:WhFGKw500]: クラピカの能力は一見旅団にしか使えないから　
その他の能力者に対しては無力と思われがちだが
実際は鎖などに頼る必要なくとも一流の念能力者だ。
緋の目発現時は、本来は全ての系統を100％の引き出せる資質が備わるだけであって
100％の力を初めから出せるわけでは無い。
しかし強化系　操作系　具現系　の能力は特質するものがあった。
これは富樫のミスだと言わざるえない。
クラピカはウボォーギンに対して善戦しすぎてる。
本来なら一方的にボコられて、ウボォーギンが油断したところを
陰で隠した鎖で拘束して形勢逆転というシナリオが自然だろ。
覚悟の重さが実力差を逆転させるという狙いも陰を潜めてしまってるではないか。
緋の目はナルトで言うところの写輪眼にあたる強力な武器だ。
焦らずに全ての系統を100％極めたときクラピカは文字どおり完全無欠の念能力者になるのだ。
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 17:33:23 ID:W65YqqMRO]: カイト

護衛軍より下でゴンより大きく上

キルアの印象では、ネテロ、モラウ、ノヴの3人いてもピトーに勝てない」
そのピトーに軽症を負わすことができたことを考えると
カイトはモラウ、ノヴと同じくらいの強さ
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 17:39:25 ID:WhFGKw500]: >>697
ただ強いだけなら心は折れたりしないし、邪悪なオーラに心が折れたってのは同意見だよ。
でもいくら邪悪であっても実力が伴わないとあそこまでビビらないでしょ？
正確な力は分からなくとも本能で感じてる部分はあると思うよ。
実際にネテロも円の外から憶測だけど力の差を感じていたみたいだし(アイツわしより強くねぇ？)
だったかな？
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 17:44:07 ID:WhFGKw500]: >>699
軽傷は負わせても負けは負け。
彼らがどのくらいダメージを負わせれるかは、想像の域をでない。
仮にピトーの腕を落としても　殺されてしまっては、ただの負け。
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 17:55:45 ID:mbeTiXU+0]: カイトは過大評価されがちだけど体術は弟子のナックルレベル。
発もない戦闘レベル1のピトーに遊ばれて殺された
発を習得しレベルの上がったピトーはカイトを巣に捨ててきている

カイトはモラウ以下ナックルより少し上というところだろ
703 名前：701 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:57:56 ID:WhFGKw500]: 補足しとくけど
カイト＜ネフェルピトー＞ネテロと言う図式は成り立っても、
イコールで結びつけるのはまだ軽率だと思うな。
例えば野球で言うと王貞治と中村紀洋を今現在比べたら間違いなく中村紀洋の方が実力があるけど…
格で言うなら不適切だと思うよ。
ネテロは全盛期よりはるかに実力は衰えてるし
ジャンプの最新号の時点での実力順だとしても瞑想してるし印象も変わってると思うよ。
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 18:03:08 ID:7OPl9C8qO]: ら抜きがうぜー
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:06:55 ID:nOKMB//20]: 問題はネフェがゴンを殺せるかどうか
706 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:35:02 ID:QQ67hjDd0]: 　　　　　　　　　Ｏ)二)))(・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

　　　　　　　　　　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　（●）┐ノ)
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく

狙撃手「ゲンスルーは弱い…精々、陰獣くらいの実力…いい加減、認めたまえ」
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:41:11 ID:toBkLBmq0]: 陰獣なめんな！

ゲソはダルツォネレベルかそれよリ少しは強いレベル
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:43:56 ID:sjruj6UE0]: 陰獣はヒルとイヌが馬鹿すぎたせいで負けたようにしか思えん
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:45:45 ID:mbeTiXU+0]: ゲンスルー3人がかりでもウボは無傷だろうしな
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:54:59 ID:oDbh4bvv0]: ゲンの相手に自分の能力を説明するって誓約は
ザコ相手にしか達成できないよな。
モラウやレオルを見てると
自分の能力を説明するなんて状況はまず有り得ないから
何かがおかしいってすぐに気づくだろう。
711 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 18:55:53 ID:QQ67hjDd0]: ウボォーギンｖｓゲンスルー、サブ、バラ

対戦開始っ！！

…3秒後…

ウボー「紙くずみたいな連中だったな…バズーカの方が熱かったぜ」
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 18:57:56 ID:8lpPzz860]: 旅団厨消えろ
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 19:02:05 ID:oDbh4bvv0]: フィンクスｖｓゲンスルー、サブ、バラ

対戦開始っ！！

ゲンスルー「何だお前は！？ここは通行禁止だオラァ！？」
サブ「とっとと消えろ！」
サブ「お、おい待て・・・こいつたしか幻影・・・

ヒュン
ピキッ　　ゴキッ　ベキッ

フィンクス「腕回すまでもねー」
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 19:03:59 ID:sjruj6UE0]: >>713
これは旅団厨

>>711
これは妥当
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 19:05:58 ID:JdaXmB7O0]: >>621
一応、リリースで可能ではある
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 19:39:51 ID:HJ/sZ7w7O]: テニヌの主人公が凝使い出して吹いた
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 19:49:53 ID:8F2Il/KhO]: ｹﾞﾝｽﾙｰの発は［まいったぁー！］でｵｹ？
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 19:53:51 ID:z8JFsUkAO]: あ
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:02:26 ID:5svm+I1VO]: >>716
昔から使ってるじゃん
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:12:39 ID:DYPk/zjn0]: モラウＶＳシュート

ビュンビュン飛び回るが
煙だらけになり途方にくれるシュート
近くにモラウらしき人影発見し攻撃するが煙人形
後ろからモラウにキセルでボコられ負け

モラウＶＳウボォー

監獄ロックで閉じ込められ煙だらけにされ途方にくれるウボォー
気づくと二酸化炭素中毒で死亡
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:17:45 ID:5l9ZhdtbO]: 今のところウボォーは最強クラス。
勝てる奴は
王、護衛軍、ネテロ、シルバ
くらいだな。
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:19:40 ID:DYPk/zjn0]: 監獄ロックと二酸化炭素のコンボでモラウはネテロと護衛軍と王以外に
負けない
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:20:11 ID:mbeTiXU+0]: モラウの二酸化炭素中毒は常時できるモノじゃない
そんな簡単にできるなら王にも勝てるなｗ
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 20:20:29 ID:yvehaI9RO]: モラウってウボォどうやってたおすの？
二酸化炭素なんて狭い部屋限定だし
捕まえれても首からうえだけでも陰獣余裕のウボォに勝てんのかよ
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:31:10 ID:DYPk/zjn0]: キセルでしばき倒す
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:32:59 ID:YPbddIsTO]: 目からビーム
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:34:59 ID:9vXz/0iE0]: クラピカに負けたのにクラピカ入ってないってどうなんすか？
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:36:01 ID:DYPk/zjn0]: モラウはゴンのグーを受け止めようとしたし
相当パワーとタフさに自信を持っている。

煙だらけにしてウボをキセルでしばき倒すことも可能なはず
なんと言っても超一流ハンターだからな
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:44:16 ID:5l9ZhdtbO]: ゴンとは次元が違う。

ウボォーに勝てる奴は
王、護衛軍、ネテロ、シルバ、対旅団皇帝クラピカくらいだな
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:47:30 ID:sjruj6UE0]: ウボはマジBIとかの破壊描写だけとれば確かにやばいんだけど
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 20:50:38 ID:9vXz/0iE0]: ウボォーの弱点はあの性格だよな。
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 20:52:32 ID:NxnRtKzQ0]: >>729

クロロとヒソカが抜けてるぞ。
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 21:05:47 ID:OVws++ag0]: >>７２７
漫画はちゃんと読んでるか？クラピかは旅団以外の相手には雑魚だろ。
734 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 21:05:52 ID:r3FovvWHO]: Ｓ.メルエム

Ａ.ピトー・ユピー・プフ

Ｂ.ネテロ

Ｃ.ゼノ・シルバ・モラウ・ビスケ・クロロ・レイザー

Ｄ.カイト・ノヴ・ヒソカ

Ｅ.シュート・ナックル・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・フランクリン・キルア・ヂートゥ・レオル・ウボォー

Ｆ.ゴン・ザザン・クラピカ・ゲンスルー

Ｇ.シャルナーク・マチ・シズク・カストロ・パイク・ラモット

Ｈ.サブ・バラ・ツェズゲラ

Ｉ.ゴレイヌ・カルト

Ｊ.ポックル・ビノールト

Ｋ.ケンミ
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 21:07:45 ID:OVws++ag0]: ↑それならもうハンター組みに勝ち目はないな。
736 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 21:09:08 ID:r3FovvWHO]: >>735
強さ＝勝ち

この前提が間違ってる
737 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 21:11:52 ID:r3FovvWHO]: 実際のところ世界屈指のハンター二人と王の闘いを許してる時点で蟻側としてはかなり不利に追い込まれてるよな。
738 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 21:15:11 ID:r3FovvWHO]: ネテロとゼノの二人がかりで王に負けるなら今後は蟻が人間に代わって世界を支配するだろうな。
護衛軍も今回のなんなく王と分断されたことを反省して対策を練るだろうし、まして王がネテロとゼノのオーラを食べたら誰も勝てない。
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:19:37 ID:/mskhz4y0]: >>728
超ビビリ入ってたじゃんｗ
ＢＩとかグーの比じゃないだろ
現状少し前が容量で「プロの中堅レベル」だぞ？
しみてるとゴンは出力偏重ですぐガス欠になるんだろうな
パーとか使えないぞｗ

容量・・・プロの中堅
出力・・・超一流級のモラウが気合入れててなおビビる威力が出せる

どんだけアンバランスやねんｗ
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 21:24:29 ID:U8/oND4cO]: シュート＋メレオロンで王をホテル・ラフレシアに閉じ込めれば良かったのにね
ノヴの４次元マンションでもいいけど
ナックルのポットクリンでもいいし
メレオロンの余った方の手をゴレイヌにつながせて王とブラック・ゴレイヌを交換させれば完璧
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:29:09 ID:/mskhz4y0]: ＞ナックルのポットクリンでもいいし

それをしたらどうか？とゴンが勧めたのに
何故か当のナックルがユピーにかまけて
ジジィズが肝心要の王とガチ勝負になりかけててﾜｹﾜｶﾒ

ノブは一勝三敗でも一勝が王倒しならおｋつってるのに
なんでユピーにこだわってるんだろうな？
742 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 21:31:15 ID:8CNcQ2ZOO]: “暗い宿”に閉じ込められる「ダメージ量」ってどうなのか？

対キルア戦では「義手がヤバい」とヨーヨーで捌いていたが、終盤では構わず突進してましたね。
左目を奪えたのは、直接の掌打だよね。
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:34:31 ID:Q/9uYrbb0]: >>741
あくまで会長の言いつけ守ったんじゃね
王討伐にはチームワークが必要だからね
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:37:33 ID:IV9Stt/0O]: >>741
半径100m内にいないと意味無いから
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:38:50 ID:sjruj6UE0]: >>741
ジジィズが向かってるのはナックルも分かる状況なんだっけ？
後、ポットクリンでユピーの時点で容量が分からないほどの状況になったとしたら
王に言った所でさて？
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:39:14 ID:Gp3PTXs60]: 王はもう人間支配する気無いと思う
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:41:21 ID:sjruj6UE0]: >>746
逆に真の王として目覚めてたりな
覇道ではなく王道による統治・支配を考えてるとか
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 21:46:26 ID:9vXz/0iE0]: >>747
レベルEの魔王とちょっと似てる気がしないでもない。
自分が王と言うことはわかっているが王とは一体何を行えばいいのか迷ってる感じ。
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 21:58:07 ID:DXAOE2R7O]: >>747
王としての威厳を持ち出したよあれは
最初は王が優勢な展開になると予想
750 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:09:57 ID:r3FovvWHO]: しかし、ゼノ＆シルバでクロロ１人を相討ちでトドメなんだからそれに毛のはえたゼノ＆ネテロでは王に敵わないと思う。
仮に冨樫がやる気になって蟻編を無理なく終わらせるなら、とりあえず人間と蟻の和解をしないと物語性がおかしくなるよな。
蟻側が負ける要素がないし人間側が支配されても物語がおかしくなるし。
つまり完結するなら蟻とは和解で王は死なずって展開だな。
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:12:08 ID:IV9Stt/0O]: ──と普通の使い手ならば思うじゃろうが
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:13:08 ID:z8JFsUkAO]: ネテロはともかくとしてゼノなんかは王の一撃であぼーんしちゃうんじゃないか
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:14:27 ID:NI5jq2hM0]: まだゼノの底は見えてないのにそんなことは言えないだろ

王に横切られた時点で両方底が見えたという考えもあるが。
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:17:02 ID:9vXz/0iE0]: 王との和解後王が自殺するに一票。理由は冨樫さんに任せた。
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 22:19:27 ID:yvehaI9RO]: 和解は冨樫の十八番

ネテロゼノ死んだら
クロロシルバ旅団ヒソカビスケ協会の実力派ジンファミリー
対
戦闘に優れた兵士何万と護衛最強王

絶対無理
756 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:22:33 ID:r3FovvWHO]: 正直、ゴンは脇役で良いと思うのだが…
もう王を主人公にして王の生涯を書けば良いと思う。
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:25:18 ID:yvehaI9RO]: 今からゴンは活躍するはずだから

ゼノとネテロは命落としてでも王を殺すか誰でも倒せるくらいにズタボロにするはず…
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:27:39 ID:IBfFgg/yO]: 治ったコムギが戦いはもうやめて！と言って終了
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:28:40 ID:IV9Stt/0O]: 目治るの？
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:29:51 ID:VS3VKFbV0]: >>741
３組の目的は王と護衛軍の分断という作戦だから
護衛軍をひきつけてる間にネテロが王を倒す
分断という表現から推測すると
ネテロが王を倒す間、引き付けるだけでＯＫ
ネテロ以外は絶対に王に勝てない前提の作戦なんだと思う
分断→ネテロが王を倒す→ネテロが護衛軍を倒す
こういう流れの作戦じゃないかな？
761 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:30:58 ID:r3FovvWHO]: コムギが負傷した理由って本当にゼノの技なのかな？
王がコムギを孕ませてああなったのかも…
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 22:34:12 ID:yvehaI9RO]: 最初はゼノもきたしコレもう楽勝wwと思ったが

王が二人を余裕で通りすぎる→敵もまた遥か怪物→(゜∇゜)…ｴ?

こんな感じ
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:34:34 ID:5l9ZhdtbO]: 蟻にしか使えない誓約つけて、当たれば即死の必殺技つくる。
それでメレオロンと組んで王即死→護衛も即死→あとは掃除。

ネテロに誓約つける覚悟さえあればみんな傷つかなかったのに・・・・
764 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 22:34:47 ID:8CNcQ2ZOO]: 人間を喰う以上、王との和解は無いでしょうね。
共存はＮＧＬで隔離保護中の新女王と穏健派のみ。

２対１の時点でアレですが、更に達人クラスですからねェ。
なんとか倒せるでしょう。
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:36:13 ID:HCu9SvvIO]: >>761
少年漫画です、はい。
766 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:37:20 ID:r3FovvWHO]: >>764
どんな根拠があって王を倒せると思ったの？
詳しく知りたいな。
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 22:39:26 ID:8F2Il/KhO]: 王は国民を守るために生まれたと気付く

そしてネテロと和解

後本当のゴルトー共和国の王になる。
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:40:11 ID:NI5jq2hM0]: 和解するだろ、
幽白時代から冨樫の描く敵は今まで全てそうだったし
769 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:40:42 ID:r3FovvWHO]: >>765
てか、ジャンプって小学生が買うイメージが俺の中にはある。
正直、買いにくいよな。
どうせ子供より大人のほうが買ってるんだから少年誌から変えてほしいよな。
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:42:18 ID:NI5jq2hM0]: ついこの間鰤で孕ませましたが
771 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:43:26 ID:r3FovvWHO]: >>768
とぐろ
仙水
雷光なんたら使う奴
は、死んでるけどな…
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 22:43:30 ID:Q/9uYrbb0]: >>770
思い出して吹いた
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:45:37 ID:NI5jq2hM0]: >>771
生死は関係ないだろ、要は和解するかどうか
朱雀は普通に敵だったけど、まあ初期だからというのもある
774 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 22:50:45 ID:8CNcQ2ZOO]: >>766
戦闘描写が無いので「倒せない」とも判断出来ない。
傷一つ負わない程に硬い訳でも有るまいし。

横を通り過ぎたのは、ネフェルピトーの“玩具修理者”の禍々しいオーラに隙を見せたから。
実戦では「目に留まらない超スピード」って訳でも無いでしょう。

２人１組で思い出すのは「ホロウ＆蝙蝠娘」のコンビ。
実力で遥か上のゴンを苦戦させたコンビネーション攻撃。
タッグなら実力以上に戦闘を展開出来るかと。
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:51:21 ID:DXAOE2R7O]: シルバってかなりは強くね？
年齢的に肉体経験ちょうどいい感じで全盛期なんじゃね？
だったら全盛期ネテロくらいもしかしたら………。

キルアの親父だぜ？
ポテンシャル的に
キルア≒ゴンなら
シルバ≒ジンも有り得るかもしれん
自分で言っときながら根拠薄すぎｗｗｗ

戦うシーン少なすぎてわからん
776 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:55:14 ID:r3FovvWHO]: >>774
それ倒せる根拠ではないな。
良くて善戦できるかもしれない根拠だよ。
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:57:35 ID:IV9Stt/0O]: 808:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:24:03 ID:ET7XYyx7O
ゼノが発を使った時はクロロは俺の攻防力では防げないと言ってる。
それは何故か？
ゼノの発は変化＋強化を複合させた発だから。
これは逆に考えると単純な殴打では差はないと言ってるに同じ。
従って発なし攻防力の殴打では全系統に差はない。
　
810:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2008/01/02(水) 15:25:01 ID:lX1uu7Q60
>>808
ゼノはなにを強化してるの？
　
812:稲妻 ◆No.1/We/rc []
2008/01/02(水) 15:26:21 ID:ET7XYyx7O
>>810
ドラゴンランス
　
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 22:58:39 ID:zarbgsod0]: 一ヵ月後、そこには元気に走り回る王の姿が。
779 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 22:59:13 ID:r3FovvWHO]: >>774
ちなみに王なら全ての師団長の特性を超えてる可能性もあるな。
ヂートゥより早く
ザザンより硬く
メレオロンより特殊能力が使えて狼よりしたたかでレオルより野心家みたいな。
780 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 23:00:34 ID:r3FovvWHO]: >>777
すまんがお前が何を主張したいのかわからない(笑)
781 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 23:00:39 ID:8CNcQ2ZOO]: >>776
「負けフラグ」でも無いでしょう。
戦闘描写を見ない限りは、王の実力なんて解りませんよ。
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:01:30 ID:IV9Stt/0O]: >>780
お前頭悪いもんな
783 名前：稲妻 ◆No.1/We/rc [2008/01/04(金) 23:03:20 ID:r3FovvWHO]: >>781
ならば「何とか倒せるでしょう」発言が願望だったのか…

>>782←怒ったこいつ(笑)
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:05:36 ID:IV9Stt/0O]: >>783
日本語でおｋ
785 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU mailto:sage [2008/01/04(金) 23:09:56 ID:8CNcQ2ZOO]: >>783
ですね。
僕は戦闘描写も無しに「何やっても無理」「死ぬだろう」とは断定しませんから。
むしろ、達人級２人で挑む人間側に希望を感じる。
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:10:37 ID:5l9ZhdtbO]: まーた体強化するのにいちいち発が必要とかいってんのかよ。

ゼノのあれはただの硬だろ。
ただかなりレベルが高かった＋殺人術に長けている(キルアの念なしで手を刃にする技術等)
を考慮してクロロはガードできないっつてんだろ。

あれのどこに変化系が……
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:13:11 ID:DXAOE2R7O]: 稲妻は殴り合いが発と信じきる変態
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:23:36 ID:nOKMB//20]: 世界五指ってのはなんだったんだろ
ジンを呼ばないあたり
世界で最強の5人という意味ではないようだが
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:26:21 ID:9vXz/0iE0]: いや呼ばないんじゃなくて呼べないんだろう。どこにいるのかわかんなくて
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 23:34:15 ID:8F2Il/KhO]: 殴り合いで発は使わないだろ。
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:36:48 ID:NGpYpTOcP]: 別に５指ってタイトルがある訳でもあるまいし
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:43:36 ID:mbeTiXU+0]: ジンは世界５指の念能力者というのもあるが格的に最強
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 23:55:20 ID:LTFyFtzwO]: 終わってる漫画に妄想を膨らませ
馬鹿共乙
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 23:55:28 ID:DXAOE2R7O]: >>775
ごめんスルーされて寂しかった
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/04(金) 23:55:38 ID:qhDCphj4O]: >>794
が次スレ立てろ
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/04(金) 23:59:59 ID:vuRJdUx50]: >>793
肉球人間乙。
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:02:11 ID:flw17AdhO]: >>775
そりゃ分からんだろ
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 00:02:12 ID:WSpoPNuOO]: 皆さんは牛丼ですか教えて下さい
答えたら消えます
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:03:36 ID:QFKw6Ghx0]: >>715
確かにリリースなら遠距離からでも
爆発させる事が出来て姿を見られることなく殺せるけど
条件が厄介だと思うな。
1ターゲットの爆破させたい箇所に触れながら”ボマー”と言う。
これは、全く問題ない。
２ターゲットに能力の説明（爆弾の作動条件と解除条件）を言う。
不用意に説明するわけにもいかないし、自分の正体をばらさないといけなくなるし
自分がボマーだと発覚するリスクがあるだけで命の音は使えないんじゃないかな？
1と2の条件が満たされて念が発動して初めてリリース(解放)出来るわけだけど
僕が思うに爆弾のような武器を使う念能力者という漠然とした設定で
具体的な能力はこの時点では決まってなかったんじゃないかな？
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:07:39 ID:9ggOGQsq0]
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:11:35 ID:9ggOGQsq0]
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:15:07 ID:V44d/RuA0]: >>789
パームの能力使えばいいんじゃないの
ビスケ呼んだやつ
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 00:16:53 ID:flw17AdhO]: 爆死したやつとレイザーが同一キャラに見えて
？？？になったのは俺だけでいい
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 00:21:02 ID:WSpoPNuOO]: 皆さんは牛丼ですか答えてください
答えてくれたら消えます
>>806
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:21:44 ID:OvvWgYTnO]: >>799
カードに姿を見えなくするみたいなのがあったとか
んでリトフラしたとしたら自然じゃない？
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 00:22:59 ID:ScfL+zrFO]: >>802
パームはたぶんジンを見たことないから無理じゃないかな
てはゴンの目的がジンに会うことなんだから簡単に見つかっちゃだめだろ
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:23:25 ID:qHaq0y0x0]: >>802
そういえばあれってどうやって呼んだんだろうなあいつの能力って対象を見ることによって
その対象を監視できるようになるって事よね。どうやってビスケにたどり着いたのだろう
他にも能力があるのかな
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:32:19 ID:QFKw6Ghx0]: >>805
そんな便利なカードがあれば登場してもいいはずだけど
出てこないことからそのカードは無かったと思うよ。
初めは、人ごみの中さりげなく近づいてリトルフラワーを使って
高速でその場から離脱したんじゃないかなとも思ったんだけどね。
通行人の証言が気になってね。
具現化された人間だしゲンスルーの動きが見えなくてああいった証言をしたんじゃないかなとも思えなくは無い。
だから初めにリトルフラワー説を唱えたわけだけど…どうなんだろ？
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 00:47:40 ID:ScfL+zrFO]: >>807
パームは一度ビスケに会ったことがあるんじゃね？
二人ともハンター協会に関係してるし
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:49:51 ID:AjSXyT140]: >>808
まあ真相はおそらく>>799だろうけど、
交信使って説明すればできなくもない。
その場合具現化した爆弾をまわりに見せないために
「俺がボマーだ（略）
　がんばって解除を目指してくリリース！」
ボム！！

こんな感じでやらないといけないけど。
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:51:07 ID:OvvWgYTnO]: >>808
あれがリトフラだとしたら結構な威力だよなあ
自分の中でゲンスルーの評価上がるかも
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 00:54:47 ID:J7exsto/0]: >>809
そういや、パームって一度視認した相手ならいつでも動向を確認できるのか。
……ものすごいストーカー用の能力だなw
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 01:04:15 ID:WSpoPNuOO]: 皆さんはカツ丼ですか答えて下さい
答えたら消えます
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:07:05 ID:2Zyj4dAR0]: 初心者の質問で悪いんだがザザンって操作系？しっぽの針刺したら勝ち？
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:07:43 ID:QFKw6Ghx0]: >>811
それはジートの念の防御力次第だけど確認するすべは無し
戦闘してるシーンも無いし、それほどの使い手とは思えないな。
自分の手を広げて腹にあててみて、ちょうどそのくらいのサイズだと思うんだけど
だからリトルフラワーだと思った要因の一つなんだ。
ただ威力に関してはどうかな？
上半身と下半身が繋がってるし
カウントダウンだともっとバラバラになってるんじゃないかと想像してるんだけど
実際の絵は描かれてないしなんとも言えないけどね
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:09:58 ID:OvvWgYTnO]: ゲンスルーが強い相手とガチンコバトルしてるとこ見たかったな
ゴンとの戦いは全然本気じゃなかったし、本気のゲンスルーが見たかった
もう出ないのかな奴は
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:10:24 ID:2Zyj4dAR0]: ザザンがレオルより１ランク下なのはなぜ？
旅団に負けたからとかはなしで
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:17:49 ID:29H0nAGKO]: ザザンの変身は肉体を操作する操作系能力じゃないだろうか
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 01:17:53 ID:WSpoPNuOO]: 皆さんはカツ丼牛丼どっちですか
答えて下さい
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:19:14 ID:3qCKee5AO]: ID:WSpoPNuOO
つまんね
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:21:41 ID:QFKw6Ghx0]: >>816
本気(殺すつもり)では、ないにせよ全力では戦ってたと思うよ。
最後の辺りではゴンの実力を認めてたしね。
ゲンスルーは強化系とは相性悪いし能力もバレてるし
GI編より強くなってるゴンの敵ではなくなってるはずだから
再登場はあまり期待できないと思うよ。
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:30:09 ID:RNgxI9T5O]: ゴンはスイッチ入るか入らないかで２ランクくらい違う。

キレたゴン＞＞ゲンスルー≧通常ゴン
って感じだろ。今のとこは。
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:36:25 ID:QFKw6Ghx0]: 討伐対選考時の1ヶ月間ビスケに修行してもらって
リトルフラワーの攻撃力より高い防御力を身につけられたか確認しようがないし
ゲンスルーがゴンとしか戦ってないからなんとも言えないな
ただキメラアント編が終わって生き残ってたゴンにはゲンスルーは勝てないよ。
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:45:16 ID:2Zyj4dAR0]: リトフラって凝されたらバレバレだよな
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:52:49 ID:QFKw6Ghx0]: >>824
そうだね。シンプルな能力だからね。
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:55:43 ID:2Zyj4dAR0]: レイザーって何発くらい念弾打てるんだろう
悪魔とのコンボはだいぶ強力だな
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:55:45 ID:UBezJF5d0]: 戦歴５０００以上クラスが相手なら
ゲンのカウントダウン説明もさせてくれないだろうな。
自分の能力を語りだすなんて怪しすぎるw
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 01:58:37 ID:3qCKee5AO]: ゲンちゃんの戦歴はどれくらいだろう？
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:00:07 ID:J7exsto/0]: リトルフラワーって、爆発させる為のオーラと爆発から手を護る為のオーラを両方練らなきゃいけないから、
効率が非常に悪いな。
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:01:02 ID:QFKw6Ghx0]: >>827
ゼノなら十中八九説明が終わる前に仕掛けてるだろうね。
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:02:17 ID:WSpoPNuOO]: 皆さんはカツ丼ですか答えて下さい
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:04:08 ID:2Zyj4dAR0]: カウントダウンって、電話とかで能力伝えても発動するんかな？ｗ
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:04:54 ID:yj4ZUiJD0]: カウントダウンは説明がネックすぎる
それが無ければ、かなり嫌な能力だが
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:06:51 ID:WSpoPNuOO]: 皆さんは焼き肉だったんですか答えてボケカス雑魚しーねバーカかーすあーほ冥王星キモスしょこたんらぶぅー
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:07:22 ID:WSpoPNuOO]: しょこたんらぶぅー
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:07:49 ID:QFKw6Ghx0]: >>832
発動しないと思うよ。
おそらく発動しても威力も精度もたいした事無いと思うな。
対象相手の目の前で説明するからこそ威力を発揮する能力だと思うな。
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:09:08 ID:uR1cWG1b0]: そもそもがGI用に開発した発だろ・・・それも三人でｗ
発が使い物にならないのは当たり前、強いやつが来ないニッチな部分を扱う小物なわけだしな
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:11:37 ID:WSpoPNuOO]: 伊吹マヤらぶぅー
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:12:16 ID:QFKw6Ghx0]: これから日本銀行に強盗に行きます。
警察の皆様全力で阻止してくださいってぐらいの勢いの能力だから。
格下相手専用の能力と言わざるえないよね。
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:20:59 ID:QFKw6Ghx0]: ゲンスルーは、頭も切れるし一流の念能力者だけど
能力の選択ミスだと思うな。
リトルフラワーも>>829が言ったように効率の悪い能力だし
カウントダウンも説明したら身も蓋も無い。
応用の利かない能力を身につけてしまったのが敗因だろうね。
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:21:40 ID:WSpoPNuOO]: >>839
通報しますた
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:26:33 ID:qHaq0y0x0]: たしかにゲンスルーたちの能力の真価が発揮されるのってめちゃめちゃ特殊な状況下でのみだよな。
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:26:53 ID:QFKw6Ghx0]: >>841
ゲンスルーファンだった？
気を悪くさせてしまったかな。
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:27:20 ID:29H0nAGKO]: 取引のための能力だろ、命を担保にしてカードを奪うため。
その場で殺したらカードは手に入らないから。
相手の命を預かってるって状況にしないといけないからどっちみち能力は説明しないといけない。
GI内での取引専用の能力としたら悪くはないんじゃないか
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:27:36 ID:2RytY/KC0]: フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　コルト　ウボー　サブ　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:28:49 ID:WSpoPNuOO]: >>839
通報つまた
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:30:41 ID:WhuyDnwJO]: >>839
通報しますた
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:32:26 ID:WSpoPNuOO]: >>845
通報つまた
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:32:35 ID:QFKw6Ghx0]: >>844
ゲンスルーの主観が間違ってるんだよ。
漁夫の利を得るようなやり方でしかクリアできないプレイヤーは
本物の正統派のプレーヤーには勝てないんだよ。
ゴン達が現れなかったら全てゲンスルーの予定どうりだっただろうね。
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:34:40 ID:qHaq0y0x0]: >>844
いやその状況下がｽｺﾞｲ特殊じゃない？現実世界で応用できるのか疑問。
わざわざGIの為に作ったというなら納得だが念能力ってそんなにホイホイ作れるモノなのかな。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:36:58 ID:2RytY/KC0]: ゲンスルーのカウントダウンが使えないとか言ってるのはバカ。
達人であればあるほど最初の説明は聞く。
何故ならいきなり爆弾を仕掛けた、と言われて何も効かずに
そのまま殺した場合怨念としてより強く残る可能性があるからだｗ
聞くだけなら取りあえず聞くさ。
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:38:15 ID:2RytY/KC0]: レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０～２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。

これが客観的に見た強さになる。
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:38:45 ID:qHaq0y0x0]: 達人なら超不自然に自分の能力しゃべり出した時点であ、これ制約だって気づくだろう。
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:38:54 ID:WSpoPNuOO]: マンガなんだからそこまで考えんな
マジ腹立つ
>>839
通報つまた
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:42:34 ID:2RytY/KC0]: >>853
気付かねーよｗ
取りあえず説明は聞いといて損は無い。
説明聞いた瞬間死亡、なんて反則な発はあの世界に無いからなｗ
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:44:31 ID:29H0nAGKO]: >>850
できるだろ
時限爆弾が何個まで出せるのかにもよるが例えば軍隊や念能力者の組織などと
敵対しながら戦っていかなくても、潜入して爆弾取り付けてまとめてボンとやれば一気に片付く
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:45:49 ID:qHaq0y0x0]: >>855
気づくに決まってるだろうがｗ
誰が好きこのんで自分の能力をぺらぺら喋るんだよ、どう考えても不利になるのに説明し出す理由が
底抜けの馬鹿、NARUTOの登場人物、誓約と制約ぐらいしか思いつかないだろう。
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:46:26 ID:UBezJF5d0]: >>851
ないない。
レオルや旅団は自分の能力を話すことは
命取りになると知っているから当然隠す。
それが制約だと気づけない雑魚にのみ有効な能力。
雑魚にしか勝てないゲンスルー。
つまりゲンスルーは雑魚。
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:47:04 ID:29H0nAGKO]: >>851
発動しないと残りようもない
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 02:51:48 ID:JWRFngPg0]: どんなに熱く語っても冨樫の気分次第、展開次第で
誰が強いかなんて変わってくる。
強さあやふやにしてるからな。
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:54:30 ID:ScfL+zrFO]: しかも解除の条件が簡単すぎるからな
触ってボマー捕まえたって言うだけなら多少体術が劣っていても出来る
完璧にカウントダウンは格下にしか通用しない
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 02:59:28 ID:/m4/4PTzO]: 師団長で一番強いのはザザンでｵｹ？
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:01:50 ID:J7exsto/0]: GIでゲンスルーがボマーの噂を広めたからこそ、ボマーってキーワードを最大限有効活用できたけど
GI以外だったらそうもいってられないのでは。

１．戦闘中に相手に触れて「ボマー」と言う（この時点で相手は警戒）
２．能力説明
３．爆破まで通常で１時間ほど

仮に１と２の順番を逆にしても、結局３の爆破までの時間が長すぎる。
シャルナークの能力なら、相手に触れてボマーと言うのとほぼ同じぐらいの労力で、相手にアンテナ刺して
勝負を決められるぞ。
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:04:55 ID:2Zyj4dAR0]: ゴンのポテンシャルは師団長くらいだから、キルアは師団長に勝てるか微妙だな
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:12:46 ID:0Nk1x+eJ0]: 戦ってる最中に能力説明なんてまず無理だよね。
テニスか何かをやってる最中に、相手に聞こえるように
自分だけしゃべり続けてみればその辛さがよく分かる。

戦闘前に説明を済ましているなら話も違ってくるが、
そうなると一対一のタイマン能力を比べるという
このスレの趣旨に大きく反する。

言うまでもないことだが、「説明をすれば相手は聞くはず」
などというのは妄想以外の何物でもない。
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:14:08 ID:y0R0DLty0]: >>861
しかし、「ボマー捕まえた」
と言われた瞬間
また即「ボマー」と言えばすぐ設置と。
どうやらかなり使える能力っぽい。
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:16:53 ID:RNgxI9T5O]: 思ったんだがシャルナークって１対１なら普通にかなり強くないか?

アンテナ刺したらどんな奴でも終了なわけで・・・格上にも充分使える能力。体術も充分。
ただ、応用性はないな。

シャルナークの能力は習得すんの難しいのかな?
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:17:06 ID:y0R0DLty0]: >>863
カウントダウンは心拍数と関係しているから、最速だと30分で
リリース無しで爆破出来るらしい。
まぁ、シャルナークの能力と比べたら全ての能力がしょぼく見えるんじゃないかな？
ゲンスルーが上位と闘う場合
取りあえず設置して後はひたすら逃げればいいんじゃないのかな。
幸い、ナックルみたいに範囲とか関係ないし。
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:18:21 ID:0Nk1x+eJ0]: >>866
その場合振り出しに戻って説明からやり直さなければならないんだろうか？
そもそも、設置された上に、説明も聞かされた段階でゲンスルーとはかなり
もともとの戦闘力に差があると言わざるを得ないけどね。
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:18:43 ID:ziWa0AK80]: >>864
ゴンのポテンシャルが師団長クラスの根拠は？
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:18:44 ID:y0R0DLty0]: >>865
ゲンスルーはゴンにさらっと話してたから、
あれぐらいの手際だと大抵の奴に話せそうだ。
戦闘中の会話は相当多いぞ、この漫画も。
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:20:27 ID:29H0nAGKO]: カウントダウンは対組織、対組織取引き用じゃない？
ゴンとは実力に差があったから戦闘中に使えたけど同格以上相手にはちと無理だろ
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:21:54 ID:vty5Hdgz0]: >>867
シャルは操作系のシンプルな見本みたいなもんでしょ。
んでシャルの真価は知識と推察力。
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:22:10 ID:0Nk1x+eJ0]: >>871
会話は両方がしゃべってんだから条件は五分
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:22:43 ID:y0R0DLty0]: >>869
＞そもそも、設置された上に、説明も聞かされた段階で
そうでもなかろう。

仮にゲンスルーがハンター協会の人間でモラウの仲間を装い近づいていたら
モラウでもカウントダウンを仕掛けられていたと思う。
当然説明も聞きながらね。
モラウならそこから解除するだろうけど。
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:25:57 ID:0Nk1x+eJ0]: >>875
だから、その設定はこのスレの趣旨に大きく反する。
それが通るなら、シャルだって協会の人間を装ってモラウに近づいて
モラウが油断してる時にアンテナ刺しちゃえばゲンスルーと違って絶対に勝てる。
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:26:15 ID:RNgxI9T5O]: >>873

具現化も入ってね?
アンテナの針を相手に刺す時点で放出も多少必要だと思う。

メインは操作
サブに具現化と放出ってとこか・・・
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:26:55 ID:2Zyj4dAR0]: >>870
キルアが、ポテンシャルは師団長クラスか？だった
まあ冨樫もキルアに師団長当ててないし、結果兵隊長に殺されてるからそれくらいが妥当
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:28:13 ID:y0R0DLty0]: 現実に、説明すら聞かず
即襲いかかるってケースが今の所ないからな。
カウントダウンの取りつけ自体は結構簡単っぽいな。
カウントダウンの攻撃力は
GIのゴンオーラの9倍だから、
ゴン＋キルア＋ヒソカで防げたレイザーの本気スパイク以上、
まず誰でも木端微塵って事か・・・
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:28:27 ID:vty5Hdgz0]: >>877
シャルの携帯は実物でしょう。
「操作系は愛用している～」という会話があったから
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:29:27 ID:2Zyj4dAR0]: 仮にカウントダウン設置できたとしても、逃げる術が無いと意味無いな
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:29:53 ID:y0R0DLty0]: >>876
確かに、一対一で正面から、だと話は違ってくるな。
でも、カウントダウンの設置だけなら
他全部下でも
別にスピードが上だったら可能な事だな。
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:30:09 ID:29H0nAGKO]: シャルがやってるのはベンズナイフにクジラ動けなくする毒塗ってるのと同じようなもんだから誰でも真似できる
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:30:12 ID:ziWa0AK80]: >>878
ふーん。師団長クラスで護衛軍相手するんだ。
へー。捨て駒にさえなれないよね。その程度じゃ。
まあ、べつにいいけどさ。
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:31:53 ID:y0R0DLty0]: >>878
師団長ってのは
ネテロに瞬殺したり
モラウに「俺が守る」とか断言されちゃうレベルであって
ナッシュゴンキルは確実に師団長より上だぞ。
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:33:04 ID:0Nk1x+eJ0]: >>879
格下しか相手にしてないから。
しかもゴンは潜在能力こそ高いが、念の戦闘は初心者だから
誓約と制約に思いが至らなくても致し方ない。

>>882
設置だけならね、説明を済まして発動となるとかなり困難。
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:34:06 ID:y0R0DLty0]: >>886
説明も簡単だろ。
この漫画は会話多いぞ、実に。
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:34:15 ID:vty5Hdgz0]: ゲンスルーのリトルフラワー。
実はこれってあまり強くない。
ウボークラスのオーラ量になると全く役に立たないだろう。
なぜかと言うと、ウボーは戦車も一発でぶっ飛ばすスーパーバズーカーを片手で防いだ。
リトルフラワーの爆発で戦車をぶっ飛ばせるかというと、答えはノーだからだ。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:36:11 ID:y0R0DLty0]: >>888
狭く、威力のある念爆破と
念のこもってない普通の兵器の爆破を比べるのは無意味。
ただ、カウントダウン食らえば多分ウボーでも木端微塵になるな。
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:38:04 ID:29H0nAGKO]: "両断はできないけどどんなものでも5ミリだけ切れる刀"を具現化して毒を塗れば最強！
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:38:30 ID:ScfL+zrFO]: ゲンスルーとウボォーは比べるまでもないな
正直カウントダウンはＧＩ専用能力だろう
普段使用するにはやり方が回りくどすぎる
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:38:34 ID:0Nk1x+eJ0]: >>887
だから会話は双方向だと
敵と会話しながら戦うのと、黙々と攻撃してくる相手に対し、理解してもらえるように
何かを説明するのは全く違う。
実際にやってみたら分かる。
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:38:53 ID:2Zyj4dAR0]: ツェズゲラって戦闘描写無いから強さあんまわからんな
ゲンスルーにぎり負けるくらい？
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:39:58 ID:y0R0DLty0]: レイザーの念弾は、フィンクスの達の乗ってきた船を一発で破壊したが、
恐らくあれは、ボポボに撃ったのとそう変わらない威力だろう。（サイズ的にも）
あれぐらいであればゴンでもゲンスルーにやった凝90ぐらいで難無く取れるだろう。

って事で
リトルフラワー＞バズーカ＝船をお釈迦にするレイザー小さ目念弾
とも見れる。
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:40:15 ID:RNgxI9T5O]: まぁウボォーは普通にめちゃんこ強いだろ。

旅団の中で絶対の信頼があるくらいだしね。
実際２割以下?で対戦車バズーカ止めるとか・・チート級だろww
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:40:42 ID:ScfL+zrFO]: >>893
たぶんサブバラくらいだと思う
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:40:54 ID:2Zyj4dAR0]: ウボォーのパンチ防いだクラピカは、対旅団じゃなくても結構強いな
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:41:29 ID:3/72h6mV0]: >>894
なるほど
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:41:31 ID:1tYz0aln0]: >>893
流の技術はあの頃のキルアより上
キルア＞ゴンだろうから
ゴンよりも上だろう
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:43:21 ID:0Nk1x+eJ0]: >>887
頭と身体をフル回転して戦わなきゃ行けない時に
何かを説明しなければならないということは
頭の方は何割かを戦闘以外に向けなければならないということ
これがどれだけ不利かは言うまでもないことだと思うけど。
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:43:53 ID:ziWa0AK80]: >>897
戦闘後の疲労がハンパないけどね。
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:44:47 ID:+hsXLb5TO]: >>893
天空闘技場みたいに能力と能力の戦いならまず勝ち目はなさそうじゃね？
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:45:24 ID:3/72h6mV0]: >>893
ツェズゲラの戦闘能力
1.シングルハンター
2.ビスケが強いので思い当たる奴、で一番最初に来る
3.レイザーが戦闘力で申し分無しと言う
4.ゴンキルアにはジャンプ力では負ける
5.総合的戦闘能力ではドッジのゴンキルアよりまだまだ上と自称
6.オーラの超高速移動が出来る
7.練ったゴンの練にビビる（ただしレイザーもビビッてた）
8.傷と修行不足抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないと言う

なんか難しいな。
シズクやシャルナーククラスかね。
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:45:26 ID:ScfL+zrFO]: ては緋の目が半端ないよな
オーラ量がかなり上がり全系統の精度100%とか
それに制約のかけ算がなされるんだから対旅団クラピカはただのチート
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:46:32 ID:vty5Hdgz0]: >>889
そうでもないと思うよ。
オーラによって銃などの攻撃を防げるけど（例えばウボーへのライフル狙撃）、
逆に普通の銃でも念能力者を殺せる（例えばポンズ）。
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:47:30 ID:RNgxI9T5O]: ウボォーに本気で堅使って戦われるだけで９割の念能力者はお手上げだろww

対抗できそうなのは
王、護衛軍、ネテロ、シルバ、クロロ、対旅団皇帝クラピカ
くらいかな。
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:47:44 ID:+hsXLb5TO]: レイザーもゲームマスターだからドッチボールの時も100%中の100%じゃなかったんだろ？
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:47:57 ID:3/72h6mV0]: >>905
横槍だけどポン酢は念得てなかったんじゃね
そもそもハンターライセンスすらないし
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:49:04 ID:wieH66+60]: 村田のコメント読んで思ったんだが
あれは冨樫のスタッフ自体が多かったのか
冨樫のスタッフが主催した忘年会に集まった
関係者が多かったのかどっちだ
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:50:05 ID:3/72h6mV0]: >>906
それはさすがに旅団厨過ぎだろ
ウボーより確実に強いと言えるのは今んとこ
ジン、王、護衛、ネテロ副会長ノヴモラウビスケカイト、シルバゼノマハ、ヒソカクロロクラピカ
こんだけいると思われ。
911 名前：910 [2008/01/05(土) 03:50:54 ID:3/72h6mV0]: あともちレイザーもね。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:50:55 ID:0Nk1x+eJ0]: >>897
ゴンとキルアが堅の修行をしてる時に、
ビスケが「３０分続かなきゃお話にならない」と言ってるからね。
ウボー・クラピカ戦は戦闘後の会話も含めて３０分以上経ってるとは思えないから
クラピカのエンペラータイムは中指無しでは実戦向きとは言い難いよ。
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:51:05 ID:ziWa0AK80]: >>903
GIはレベル低いのでましなのそれくらいしかいなかったってだけじゃないの？
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:53:24 ID:ScfL+zrFO]: レイザーとウボォーが念能力者として同じくらいじゃないかな
頭の良さでレイザーが勝ってる感じ
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:53:44 ID:3/72h6mV0]: >>912
中指無くてもウボーの１００％超破壊拳を骨折で済ます
攻防力があれば
大抵の奴にとってクラピカのパンチ一発が
致命打になりそうな気がする・・・
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:53:51 ID:wieH66+60]: 「確実」なんて言葉があるわけないだろ・・・
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:53:55 ID:vty5Hdgz0]: >>906
対旅団クラピカは、相手を絶にする鎖があってこそなんだよね。
生身のウボーに、オーラ込めたパンチでウボーにやっとダメージ与えられるとかどんだけ～って感じだｗ

>>908
あったしかにそうかもね。
ツェズゲラが対ゲンスルー用に用意してた傭兵とか。
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:54:56 ID:+hsXLb5TO]: 腕相撲って念は関係あんのかね
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 03:55:53 ID:ScfL+zrFO]: >>915
攻撃力と防御力は別々に考えたほうがいいだろ
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:56:02 ID:vty5Hdgz0]: >>918
素の肉体の強さだから念には関係ないけど、戦闘には関係してくる。
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:56:46 ID:4xM0DCwW0]: >>910
その辺＋ゴンキルアシュートナックルも
確実にウボーより強いな。
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:57:14 ID:0Nk1x+eJ0]: 大抵の奴というのがどれくらいの範囲なのかが分からないので何とも言えないけど
たしかに、ＧＩに出てきた並の能力者クラスなら大抵は防ぎきれないだろうね。
ただ、パンチどころか蹴り２発くらってもウボーはさほどダメージを負ってる風じゃなかったけど。
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:59:10 ID:ziWa0AK80]: >>921
ノブナガとくんでたら分からんよ。
足手まといいっぱいつけたら鬼のように強いかもよ。
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 03:59:24 ID:eWUgqHHs0]: >>922
ウボーと渡り合えたクラピカだから、
クラピカのパンチ一発で、フィンクスフェイタンはあの世逝きかもよ。
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:00:08 ID:ScfL+zrFO]: >>922
ウボォーの攻防力は桁違いだからしょうがない
素の肉体でも銃とか効かなそう
次スレ頼んだ
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:03:21 ID:0Nk1x+eJ0]: >>924
渡り合えたというか、ウボーは中指に捕らえられるまでダメージらしいダメージを受けてないんだけど。

＞クラピカのパンチ一発で、フィンクスフェイタンはあの世逝きかもよ
それだと、クラピカ云々以前に
ウボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス，フェイタン
ってことになっちゃうんだけど。
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:03:27 ID:k7Yz1TcnO]: そもそもゲンスルーは無駄に戦わないキャラだし
カウントダウンも戦闘用に作ったわけじゃないから
少し前提に無理がある
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:03:54 ID:ScfL+zrFO]: ガードした腕が粉砕骨折するのは渡り合えてると言えるのか？
4発食らったらダルマになるよ
ＢＩはただの念込めパンチだから凝の可能性もあるしな
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:06:31 ID:eWUgqHHs0]: >>926
クラピカに蹴られて喘ぎ声あげてるからノーダメって事はないでしょ～
あとビッグバン食らって骨折で済ますなんて旅団員じゃ無理ぽ

実際、攻防力はそのぐらい差があるでしょ。
っていうか廻天とか木星とかペインとかマシンガンとか
特殊な発のないウボーは
肉体の強度のみで闘うんだから
肉体の強度は他旅団員が足元にも及ばないぐらいじゃないと
それこそウボー旅団最弱になるよ。
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:06:54 ID:RNgxI9T5O]: まぁ皇帝クラピカは反則級だな。

皇帝の間はオーラの絶対量がかなり増えるし、オーラの質も１００％強化系。さらにいうなら操作具現化放出変化全て１００％。
ウボォーもだけど、緋の目もどんだけチート入ってんだって話だねww

まぁだからこそ全力ウボォーのパンチを複雑骨折程度で済ませれたわけなんだけど。

１００％強化系のオーラのくせに、
ジャッジメントチェーン→強制操作
ホーリーチェーン→治癒力強化
ダウジングチェーン→通常攻撃、防御＋探知
チェーンジェイル(旅団のみ)→強制絶

反則って次元じゃねーぞ!!!!wwww
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:06:59 ID:+hsXLb5TO]: キルアのビビり具合からゲンスルーの友達よりﾓｽﾞ蟻の方が強いの？
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:09:33 ID:ziWa0AK80]: >>931
そうだよ。
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:09:55 ID:ScfL+zrFO]: >>931
キルアのビビりはあてにならんけど
ラモットは生身でもゴングーで死なないから
念ラモットはサブバラよりは確実に強いと思う
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:11:19 ID:3/72h6mV0]: >>931
それは、わからない。
キルアの針を根拠にすると、実力は
シュート＞ラモット＞サブになる。
こんな事はありそうにないのであんま参考にならんと思う。
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:11:55 ID:0Nk1x+eJ0]: >>929
思わず声が漏れてるってだけじゃん。
そのすぐ後に１００％の攻撃が出来てるんだから
ほとんどノーダメと考えて問題なし。

>>925
立ててみる。
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:12:40 ID:3/72h6mV0]: 間違えた。
ラモット＞シュート＞サブになるだ。

>>933
いや、蟻だから意識があるだけでラモットは
ゲンスルーやナックル以上の大ダメージ受けてるよ
まぁ念無しだけど
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:14:53 ID:4xM0DCwW0]: キルアの針とかあてにならん。
普通にゲンスルーが一流と言うサブ＞ラモット。
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:16:41 ID:ziWa0AK80]: >>929
ダメージはなかったけど感じちゃったんだよ。
わき触られたら思わず声がでちゃうのりで。
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:20:20 ID:k7Yz1TcnO]: ラモットって発も硬も覚えてないから
素材は以外にイケてたけど、弱いって感じか
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:23:35 ID:vty5Hdgz0]: >>930
たしかにあれは反則すぎる。
しかも相手の能力まで知っている状態だったからな。

敵能力認識＋敵無効化攻撃＋自己能力アップ（オーラ量アップ）＋回復魔法＋メインキャラの一人

これで負けるほうがおかしい
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:25:33 ID:3/72h6mV0]: こんなもんかな？

SSS　ジン　王
SS　護衛
S　ネテロ
AAA　モラウ　ビスケ　ヒソカ　カイト　覚醒シュート
AA　クロロ　ノヴ　レイザー　ゼノ　シルバ　皇帝クラピカ　キルア
A　ゴン　ナックル　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BBB　ウボー　ノブナガ　ウェルフィン　プロヴータ　フランクリン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　コルト　ザザン　ビホーン
BB　マチ　ラモット　バラ　サブ　チビスケ
B　シズク　シャルナーク　パクノダ　ツェズゲラ　パイク　パーム
CCC　ゴレイヌ
CC　ジスパ　ツェズゲラの連れ
C　カルト　陰獣
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:25:55 ID:ScfL+zrFO]: クラピカの弱点はスタミナだな
連戦はできないだろう
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:27:55 ID:0Nk1x+eJ0]: >>936
キルアの針がラモット戦で強く働いたのは、初めて針の命令に逆らおうとしたからだよ。
これまで通り、針の命令に従って逃げてれば、せいぜいシュート戦並だったはず。
仮に呪縛の強さでは測れないとしても、サブに対しては呪縛は発動しさえしなかったんだから
シュート＞サブ
ラモット＞サブ

ところ、次スレはもう立てていいのかな？
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:28:59 ID:WSpoPNuOO]: >>839
通報つまた
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:29:51 ID:WSpoPNuOO]: >>941
冗談は顔だけにしな
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:30:10 ID:ScfL+zrFO]: >>943
いいんじゃないかな
もうすぐ1000行くだろうし
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:30:28 ID:WSpoPNuOO]: シズクタンとセクロスしたい
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:31:50 ID:3/72h6mV0]: >>945
いや、俺は大真面目
ついでに特定のヲタで誰を贔屓目に見るとかもやってない
なんか変更点あるなら
指摘してくれると助かるんだけど
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:32:50 ID:+hsXLb5TO]: さっきっから質問ばかりであれなんだが
夢幻五刀流(？うろ覚えですまん)の人とかヒソカに首切られてたけど
あれは
どう解釈すればいいんだ？
試験官になるくらいなんだからそれなりには念を使える様にはなったんだろ？
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:32:51 ID:ziWa0AK80]: >>947
いいよ、しよっか。
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:36:00 ID:ziWa0AK80]: >>949
念覚えてても実力差があれば首きられる。
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:38:38 ID:ScfL+zrFO]: >>949
あの頃は念の設定がなかったからシカトしていいんじゃね？
あと豚の丸焼き食ってた奴は念能力で消化を良くしてたかもな
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:44:54 ID:dx31QoqxO]: カウントダウンって付いてる場所もわかるし
硬でガードすれば明らかにダメージ軽減できるよね？
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:45:34 ID:3/72h6mV0]: SSS　ジン　王
SS　護衛
S　ネテロ
AAA　モラウ　ビスケ　ヒソカ　カイト　覚醒シュート
AA　クロロ　ノヴ　レイザー　ゼノ　シルバ　皇帝クラピカ　キルア
A　ゴン　ナックル　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BBB　ウボー　ノブナガ　ウェルフィン　プロヴータ　フランクリン　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　コルト　ザザン　ビホーン
BB　マチ　ラモット　バラ　サブ　チビスケ
B　シズク　シャルナーク　パクノダ　ツェズゲラ　パイク　パーム
CCC　ゴレイヌ
CC　ジスパ　ツェズゲラの連れ
C　カルト　陰獣

ちょっと説明させて貰うわ
まずネテロを一瞬で死を覚悟させ置き去りにする王はネテロと２ランク差はありそうって事でこの位置
物語的にジンは王より強いだろって事でこの位置
今の所護衛相手にタイマンでも闘えてるのはモラウ、シュート、カイトの三人のみなので（シュートもまぁ、いいだろう）
３ランク差は考えにくく２ランク差のここで。
ビスケはモラウに劣るともあまり考えにくいのでここで。
どうもヒソカ＞レイザー≧皇帝クラピカ＝シルバ≧クロロ＝ゼノぐらいに感じてしまうのでここで。
Ａは全員が旅団戦闘員に勝ちそうというのが基準。
Ｂはいわゆる個性。ウボーはフィンフェイに勝つがビホーンとザザンには負けそうとか
相性で勝ったり負けたり。
キルアはラモット瞬殺と兵隊長を近接戦闘では一瞬で殺してるのを評価。
ゴンもタイマンなら兵隊長を瞬殺してるのでここで。
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:46:15 ID:JMdkDSmIO]: 冨樫「過去のことをごちゃごちゃ言ってんじゃねーｗｗこちとらその場の思いつきで漫画描いてんだよ。あ、強さとかも全部俺の気分次第でどうにでもなるんで。」
冨樫の気持ちを代弁するとこんな感じだろうなｗｗ
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:47:51 ID:WSpoPNuOO]: >>948
シズクタソとセクロスしたい
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 04:49:51 ID:WSpoPNuOO]: AAAとAAは同じランクでいいんじゃまいか
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:50:55 ID:1tYz0aln0]: 俺はゼビル島でそれぞれの受験生に付いていた連中が
プロハンターなのかどうか気になる
959 名前：943 mailto:sage [2008/01/05(土) 04:54:37 ID:0Nk1x+eJ0]: ダメでした。誰か頼む
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 04:57:03 ID:QOMu0nd60]: >>954
素晴らしいランクだと思う。
全面的に支持。
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 05:17:19 ID:WSpoPNuOO]: >>950
スレ立てろボケ
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 05:18:52 ID:WSpoPNuOO]: イタチサスケにやらったって本当
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 05:19:15 ID:lIIyDYppO]: もういいよこんな漫画
はやく打ち切れよ
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 05:20:03 ID:sXberNdZO]: 冨樫スタッフたくさん雇ってたのか
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 05:28:35 ID:Ts0r3I1D0]: 戸愚呂弟がＢ級妖怪という設定
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 05:30:45 ID:yj4ZUiJD0]: ポジション的にヒソカが戸愚呂弟っぽいな
幽白みたいに恐ろしい程インフレさせてないのが救い
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 06:00:29 ID:bad7riyE0]: シャルナークは強いと思うけど
良く考えたら、機種変更できないんだ！
ずっと同じの使うしかない。
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 06:57:37 ID:lMXTQ9CmO]: シャルナークはキルアで瞬殺できる。
キルアはネフェルピトーで瞬殺できる。
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:14:54 ID:Q62fiH6U0]: 富樫はほんとは天沼殺したかったらしい
あの頃から
編集の口出しにキレ気味

多分ハンタじゃもっと死ぬんじゃないかな
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:16:01 ID:YmgxAq2cO]: 次スレねーじゃん
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:16:57 ID:YmgxAq2cO]: ちゃんとやれよカス共
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:22:25 ID:YmgxAq2cO]: 順番関係なし

Ｘ王
Ｓ心ネテロ　護衛軍　東ゼノ
Ａネテロ　モラウ　覚シュート　解キルア
Ｂ発師団長　ゴリスケ　フェイタン　カイト
　ナックル　シュート　ゼノ　クロロ
Ｃ発兵隊長　旅団上　東ゴン　ゲンスルー
　レイザー　ヒソカ　シルバ　緋クラピカ
Ｄ念兵隊長　呪キルア　チビスケ　バラ　旅団下
Ｅ割ゴン　サブ　GIキルア　ツェズゲラ
　ゴレイヌ　陰獣　カストロ
Ｆ師団長　GIゴン
Ｇ兵隊長　キルア　構成員
Ｈゴン
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:23:14 ID:YmgxAq2cO]: 旅団上→フィンクス、ボノレノフ、ウボー、ノブナガ、マチ、フランクリン
旅団下→シズク、カルト、シャルナーク、コルトピ、パクノダ
発師団長→ザザン、ヂートゥ、レオル
発兵隊長→ウルトラマン、パイク、ホロウ、カミキリ、ラモット
念兵隊長→蛇、蝙蝠、蟹ゴリラ、刺蟻、猿軍団
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:25:51 ID:yj4ZUiJD0]: >>969
カイト、ポックル、ポンズ
蟻編では結構死んでる
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 07:36:22 ID:iYqc6Dk3O]: >>973
フェイタンは？
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:44:11 ID:DxsUIWaVO]: フェイタンは団長抜けば１、２を争うだろ。
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 07:49:31 ID:vFksV/Jw0]: blog.with2.net/link.php?577221
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:57:56 ID:flw17AdhO]: ストーリー的にはNO.2はウボーなんだろうな
慕われすぎ
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 07:58:12 ID:RRpuMg8n0]: ハンター側では、爺２人を除けばゴンのマックスのグーが
最強の攻撃力で、護衛軍３人衆にも致命傷を与えられるかもしれない。
でも、そんな状況を作らせないのが念能力者同士のバトル。
モラウが言ってたように、どれだけの対応力があるかが肝要なんで
チームの組み合わせ次第で、金星も奪える。
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 08:06:13 ID:WSpoPNuOO]: >>950
ばやくズレ立てろ
さもないとシズクタンのアナル舐めちゃうよ
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 08:18:59 ID:WSpoPNuOO]: てかもうゴンがピトーに殺されても驚かないからね冨樫
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 08:21:03 ID:RU9BRLwo0]: S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　オイゲン　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 08:49:18 ID:pyPiZ92z0]: 王の尻尾ビンタにノーダメの護衛軍がグーで倒せるわけないと思うんだけどな
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 09:41:02 ID:YmgxAq2cO]: 黒ゴンのパーは激烈光弾級の威力
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 09:59:19 ID:YmgxAq2cO]: 　　　川●-●川
　　　川　∪ 川
　 γ⌒"ー ― ⌒ヽ
　ﾉﾝ (_ (＿_/`(　)
（三0_∧ﾐキ)彡ﾉヽヽ)
　￣　ﾉ~~ﾐ~~ｲ　0三)
　　／ヽﾚ′ヽ　￣
　　/＿／ヽ　＼
　　＼￣ｨ　＼＿ )
　　　Lノ　　｜ /
　　　　　　ヽ二)
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 10:05:03 ID:JCFibkXj0]: マチよりシズクが強い
ttp://lain.s151.xrea.com/up/src/up0320.jpg
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 10:08:48 ID:YmgxAq2cO]: 俺が描いたやつジャン
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 10:21:44 ID:YmgxAq2cO]: 　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ次ｽﾚ│
～′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　゛゛゛
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 11:41:03 ID:HhAoxJqd0]: >>954って釣り？　まさか真性ではないよな・・・・
ここまでイカレたランクってボマ厨以来なんだがｗ
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 11:47:51 ID:amf4nr/U0]: 真剣に聞きたいんだが、バズーカでダメージ無しのウボに
ボマーはどうやって勝つ気なんだ？
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 11:48:39 ID:8xpyAHdu0]: >>954はマトモだろ。
アホなボマアンチ以外は納得だ。
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 11:49:56 ID:8xpyAHdu0]: >>990
バズーカ＞リトルフラワーの証明が出来ていない。
>>894とかを見れば解るが。
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 11:57:37 ID:amf4nr/U0]: >>992
リトルフラワー＞バズーカの証明をすべきだろう
>>894で見た目だけで威力を同じにするのは無理がある
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 12:02:14 ID:YmgxAq2cO]: サイズ的にが根拠なん？ｗ
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 12:04:43 ID:yj4ZUiJD0]: レイザーの通常念弾＝時間をかけてオーラを練りだしたゴンのジャジャン拳ボール
なのに、練もしてないジャジャン拳にビビるゲンスルーのリトルフラワーの威力の方が上？
どういう理屈だろうな
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 12:08:55 ID:yj4ZUiJD0]: 戦車をオシャカにできる時点でどっちが威力が上か分かりそうなもんだ
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 12:11:21 ID:YmgxAq2cO]: これもまた妄想>>995
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 12:15:22 ID:3qCKee5AO]: 次スレ立ってないのに埋め
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2008/01/05(土) 12:15:58 ID:YmgxAq2cO]: ハゲちょるな
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2008/01/05(土) 12:16:25 ID:jxrAheaZO]: 10000000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef