- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 17:59:39 ID:79Yk40JF0 株主優待]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195789795/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 18:00:23 ID:/mAOglxIO]
- >>2
よう、クソムシ
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 18:04:49 ID:4Eqci0J70]
- スレ立ておつかれさん。
結局２対１の多数決で持ち越されたのか。
他に類を見ないほど少ない票数だったなｗ
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 18:09:39 ID:nj+eqjcE0]
-
>1,乙でッ
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 18:11:52 ID:zOdYxrH0O]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78 orz.2ch.io/p/3c.14.32 02 07 3021-7--8-45/ex21.2ch.net/wcomic/1195789795/
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S3：クロコダイル スモーカー
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モ�
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 18:17:32 ID:4Eqci0J70]
- 「モ・」ってｗ
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 18:23:27 ID:8XF+UElFO]
- モ 最強説
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 18:25:15 ID:Jm2Mxqo70]
- 俺もナイトメアとモリアオーズはなしでいいと思う。
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 18:55:53 ID:I1cVXTmY0]
- 女キャラの萌え強さランキング
Ｓ ペローナ
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 19:03:05 ID:+uxqgQi3O]
- >>1激しく乙だコノヤロが
俺もナイトメアとモリオズはランク外で賛成
次スレではナミとウソップのランクが多少は上がってますように
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 19:19:02 ID:zOdYxrH0O]
- >>5
＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S3：クロコダイル スモーカー
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その①】
C1：ブルーノ
C2：クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ
C3：オーム ブルック
【戦闘能力の壁その②】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 19:23:29 ID:4Eqci0J70]
- なんか突然ナイトメアとモリオズのランク外派が増えたな。
２スレ前までそんな意見は相手にもされなかったのに。
まぁ自分も相手にされなかったクチだけどｗ
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 21:56:56 ID:YRz3kSWy0]
- 黒髭は下がっていくだろうけどね。
唯一ダメージを受けるロギアとして。
しかし、結局、オーズ戦はギア3で終了だったか。
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:12:13 ID:9LF9eT/WO]
- どうだろうね…ティーチはこれから一暴れするだろうし。
むしろ上がる可能性も出てくると思う。
個人的にはそろそろ赤犬あたりが出てきて割り込んでくる予感…
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:15:23 ID:WkLx0cYQ0]
- A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:27:11 ID:ZFlQepkn0]
- 黒髭は体術がルッチ以上と証明されれば上がるでしょ
下がるとしたら他のロギア連中だな
下がるというよりは割り込まれるって感じか
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:30:05 ID:VHS3pEGD0]
- 黒髭のかませはまだまだ出そうだけどな
最有力候補が白髭
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:33:42 ID:nj+eqjcE0]
- 仮に白ひげ、再登場と同時に黒ひげにやられちゃったらランクどのあたり？
まあ、いきなりやられるってことはないと思うけど…
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 22:35:18 ID:ZFlQepkn0]
- やられても元最強なのは変わらないから
黒髭の一つ下になるだけ
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:38:19 ID:nj+eqjcE0]
- え？ じゃ最強とか最高とか付いてたらあんまり落ちないじゃん
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 22:43:28 ID:ZFlQepkn0]
- そらそうだ
作中描写は絶対だからな
スパンダムあたりに負けんなら問題だけど最強候補の黒髭に負けたぐらいじゃ
大して評価は変わらん
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 23:03:25 ID:zOdYxrH0O]
- >>21
負け方にもよるだろ。
エース並に粘れないようじゃ(ry
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 23:07:13 ID:nj+eqjcE0]
- つ～か
白ひげや赤犬、ミホークとかが今後出てきたとき仮にロギアや能力者じゃなくても
どれ位の位置かと思っただけだよ
ロギアじゃないだけで同列に並べないような感じあるじゃん、ここ
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 00:56:31 ID:o4z94/7I0]
- ロギアに対抗しうる手段を持ってるかどうかだと思うね
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 01:12:51 ID:nxn6aU5eO]
- ロギアは『悪魔の実最強種の能力』であって『無敵』ではない
ロギアが最上位に君臨するのは今だけなんだから、夢見させてやろうよ
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 01:34:09 ID:abMRxlrh0]
- 絶対王者 小橋健太はSSSSSSSSSSSSSSSSクラス
こーばし こーばし こーばし こーばし
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 02:15:08 ID:UhCdkx9fO]
- ゴッドエネル最強！！
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 02:30:41 ID:vucC+v2UO]
- ナイトメアルヒィ最強だよ
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 02:48:46 ID:QCQXRGHCO]
- S+：青キジ ナイトメアルフィ
S-：エース エネル オーズ
A+：ルフィ スモーカー ルッチ クロコダイル モリア
A-：ゾロ サンジ ワイパー
B+：ドリー ブロギー リューマ カク ジャブラ ノラ
B-：ヒナ ダズ ブルック ブルーノ ロビン オーム フランキー シュラ ペローナ アブサロム
C+：アーロン クリーク フォクシー クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガンフォール チョッパー カマキリ ボンクレー
C-：Mr.３ ネロ クロ ギン ペル ウソップ ゲダツ ワポル Mr.４ ブラハム ナミ
D+：バギー アルビダ ダブルフィンガー ベラミー ヤマ ワンゼ Ｔボーン チェスマーリモ チャカ Mr.５ ゴールデンウィーク
D-：たしぎ クリケット コビー ヘルメッポ サーキース ショウジョウ マシラ ドルトン ゲンボウ
E+：ハチ クロオビ チュウ メリークリスマス バレンタイン
E-：ハンバーグ ポルチェ パール モーガン くれは
F+：ビビ イガラム ミスマンデー ジャンゴ フルボディ ゼフ シャム ブチ カバジ モージ Mr.９
F-：ヨサク ジョニー ゲンさん
G：ガイモン
【保留】
SSS：ドラゴン 白ひげ センゴク
SS：シャンクス ミホーク ティーチ
S：赤犬 黄猿 ドフラミンゴ くま ジンベエ 五老星 ガープ マルコ ベッグマン
A：ラッキールゥ ヤソップ ラフィット バージェス オーガー ドクＱ
【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵 サガ
C+：エリック シュライヤ
C-：エルドラゴ ハニークイーン
D-：ゴラス ブージャック ピンジョーカー トウマ
E+：スカンクワン
―――――完璧―――――
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 03:06:15 ID:UHovPPaD0]
- 悪くないな
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 05:06:12 ID:dVQYuW5yO]
- 自演乙
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 05:17:11 ID:/vUzCzkrO]
- ブラハムやカマキリがヤマに勝てるのか？
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 05:28:02 ID:QNqHYoJHO]
- >>29
ツッコミどころが多すぎる…
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 05:58:46 ID:QCQXRGHCO]
- >>32
ブラハムは互角に近いが、スピードタイプ＋フラッシュガン装備してる分、若干有利
カマキリはバーンブレード強すぎ。普通に勝てる
>>33
パウリー、C-に追加するから許して…
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 08:31:09 ID:MoG7CkZaO]
- いやでも格、設定重視ランキングとして悪くないと思うよ
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 08:44:35 ID:24zf3VeM0]
-
一番突っ込みたいとこはナイトメアとオーズの位置
高すぎ
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 08:49:10 ID:0J8e1XNx0]
- 物語的な格を重視した表ならそれでも悪くないんじゃない？
まぁ考察でこうはならないからテンプレに載ることはないだろうけど、
近しい感想を持ってる読者は結構いると思う。
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 09:12:49 ID:QCQXRGHCO]
- >>30、>>35、>>37
ありがとう
まあ、ここのランクでロギア最強を崩せないのは分かってたんだが、暇だったんで斬新なランク作りに挑戦してみた
>>36
ラキ、E-に追加するから許して…
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 10:27:13 ID:ZGrYdyamO]
- >>38
今度描写重視で作ってみて
>>1の突っ込みどころ満載よりまともな感じで頼むよ
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 10:39:21 ID:H8VQUUHAO]
- ﾌﾟ
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 13:23:30 ID:QNqHYoJHO]
- ほんと…ここ青雉厨多いよね。
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 13:54:22 ID:AbKq0BRg0]
- だって強いじゃんょ･･青雉
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 14:07:15 ID:24zf3VeM0]
- そうそ、格でいってもあの位置でしょ、青キジ
保留のSSS,SSの名前のヤツラの後者でOK
ﾅｲﾄﾒｱが横にいるってのは やっぱちょっと引っかかるが
(先週で決着付けてればよかったのに）
>38もそう言ってるし今ンとこは>>1ランクなんだからさ
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 14:24:00 ID:QCQXRGHCO]
- >>39
格優先で描写と両立して考えたら、こうなった
完全に描写重視のランクにすると、ロギアはクロコでさえほぼ無敵の>>1みたいな扱いになるし、クリークがアーロンより上になったり、ペローナやゴールデンウイークが上がってきたり、凄まじいランクになりそうだから難しいんだよｗ
てか、ここは何でロギアだけを描写優先で、優遇してるんだ？
戦闘の勝率とか描写を優先して考えるなら、仮にクリークなんかは、B-辺りが妥当。
最低C+は固いだろ
そういうとこは、アーロンより下にこだわったり、基準がよくわからないｗ
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 14:31:26 ID:qDxCVBUu0]
- >>44
ロギアは架空の戦闘内容が容易に想像できるからじゃないかな。
防御面を物理無効と設定で決められた弱点だけ考えてればいいんだもん。
あとは倒すのにどのくらい時間かかるか～くらいだもん。
非ロギア同士みたいに複雑に考えなくてもいいんだよな。
実際クロコｖｓモリアみたいに可能性が予想しにくい考察は結構意見が分かれたよ。
つーかクリークがC+の六式使いに割って入るのはさすがに無いと思うわ。
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 14:46:21 ID:QCQXRGHCO]
- >>45
まあ、ここのランクはこのままでも別にいいんだが、描写や勝率優先するなら基準だけはハッキリした方がいいな。
これではどうしても、ロギアに関してだけ描写によって優遇してる風に見える
あと、六式使いと言っても、下位と上位の差は激しいからな
ナミのクリマタクトで倒されるような奴が、クリークのＭＨ５や火炎放射に耐えられるとは到底思えない。
回避するにしたって、ネロやフクロウはパワー型のフランキーに捕らえられたり、剃並のスピードをほこるクロだって、初期ルフィにあっさり捕まったりしてる
この辺りから考えると、六式の下位クラスになら、クリークたぶん勝つよ。
間違いなく良い勝負はする
描写優先するならね
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 15:30:44 ID:rLCWGieF0]
- 描写だけで見るなら、ゾロ以外エニエスロビーまでは昔も今も変わらない。
まず明らかに修行してるのは一味の中でゾロだけ、だから毎回大量の新技がある。
ルフィは最初からそれなりの実力があったと考えられる、ギアが出たことで一気に強くはなったが、
ゾロのように徐々に強くなってる分けじゃない。サンジも同様、目立った新技は悪魔だけ。
よってルフィとサンジは修行して強くなっていくんじゃなく、ある時いきなり覚醒して強くなる。
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 15:35:32 ID:ef/0yErw0]
- 鳳凰～ロビンの強さを語ろう
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196663263/
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 16:24:30 ID:0J8e1XNx0]
- >>46
ＭＨ５や火炎放射は当たればデカイだろうけど、クリークが捕らえきれるかが問題だな。
描写優先ならいくら初期ルフィがクロを捕まえようとクリークは剃を捕らえた描写が無いから、
ＣＰ９下位にも全くついていけないって考察になる。弾幕を張り続けられればいい勝負って程度だろうな。
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 16:43:23 ID:nxn6aU5eO]
- あのさ
タイマンならロギアに勝てる可能性があるヤツいるじゃん？
目をそらさずに考察して相応の位置にランクインさせてみない？
例えばくまに飛ばされちゃったあのコとか
Mr.3のパートナーとか
くまは戦闘の描写がない限りランクイン不可でいいけど
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 16:47:30 ID:0J8e1XNx0]
- >>50
考察されたされた。
ペローナはロギアにゴーストが効く可能性も考慮されたんだけど
遠距離メインのキャラには凄く弱いから今の位置ってことになったよ。
Ｍｒ．３のパートナーってあの絵の具のコだっけ？
ありゃ対ロギア以前の問題で無理じゃない？
- 52 名前：1/9 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:33:44 ID:a8DDcaaz0]
- 暇だから仮想トーナメントをやってみた。固く考えずに余興として捉えてくれ。
トーナメント表はなるべくバラけるように以下のようにして作った。
・適当に戦闘描写がある主要キャラ64人(組)を選ぶ
・A～Hブロックに分け、登場順に1人(組)ずつ割り振る
・最初に登場したキャラを中央の上側にし、下上交互に1人(組)づつ埋める
Bブロックの場合
┌50番目に登場したキャラ
┌┤
│└34番目に登場したキャラ
┌┤
││┌18番目に登場したキャラ
│└┤
│ └2番目に登場したキャラ
┤
│ ┌10番目に登場したキャラ
│┌┤
││└26番目に登場したキャラ
└┤
│┌42番目に登場したキャラ
└┤
└58番目に登場したキャラ
- 53 名前：2/5 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:34:32 ID:a8DDcaaz0]
- Aブロック
┏エネル
┌┛
│└クロコダイル
┏┓
┃┃┌ハチ
┃┗┓
┃ ┗ルフィ
┛
│ ┌ウソップ
│┏┓
│┃┗ドリー&ブロギー
└┛
│┌ショウジョウ
└┓
┗ブルーノ
まずAブロック。偶然にしては出来すぎた組み合わせになった。最初のエネル vs クロコダイルから分からない。
ドリブロ対ブルーノもどっちが勝つか分からない。こんなもんで良いのだろうか。
Bブロック
┌フォクシー
┏┓
┃┗Mr.4 with ラッスー
┌┛
││┌クロオビ
│└┓
│ ┗アルビダ
┓
┃ ┏クロ
┃┌┛
┃│└Mr.3
┗┓
┃┏ワイパー
┗┛
└ジャブラ
次にBブロック。クロ vs Mr.3、ワイパー vs ジャブラ共に全く自信が無い。
- 54 名前：3/5 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:35:07 ID:a8DDcaaz0]
- Cブロック
┏クザン
┏┛
┃└ミス・メリークリスマス
┏┛
┃│┌たしぎ
┃└┓
┃ ┗ゾロ
┛
│ ┌ブチ&シャム
│┌┓
││┗ボン・クレー
└┓
┃┌ガン・フォール with ピエール
┗┓
┗フクロウ
クザンなんか入れるんじゃなかったと後悔。多分これで合ってると思う。
Dブロック
┏カリファ
┌┛
│└Mr.1
┏┓
┃┃┏スモーカー
┃┗┛
┃ └モーガン
┛
│ ┏サンジ
│┏┛
│┃└チェス&クロマリーモ
└┛
│┌オーム with ホーリー
└┓
┗クマドリ
これも多分これで良い筈。鉄塊の強さにもよるけど。
- 55 名前：4/5 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:35:43 ID:a8DDcaaz0]
- Eブロック
┌パウリー
┌┓
│┗ミス・ダブルフィンガー
┏┓
┃┃┌ビビ
┃┗┓
┃ ┗ナミ
┛
│ ┌ギン
│┌┓
││┗ワポル
└┓
┃┏シュラ with フザ
┗┛
└ブルック
シュラ vs ワポル、ナミ共に難しいけど、シュラはナミに対して相性が悪い気がするので。
Fブロック
┏ルッチ
┏┛
┃└ペル
┏┛
┃│┌Mr.5
┃└┓
┃ ┗バギー
┛
│ ┏クリーク
│┌┛
││└ドルトン
└┓
┃┏サトリ
┗┛
└アブサロム
ルッチが絡んでいない勝負は全部難しい。マントラ、インパクトのあるサトリが有利と断定
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 17:36:14 ID:y3A7izxA0]
- plaza.rakuten.co.jp/mimychan/diary
- 57 名前：5/5 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:36:30 ID:a8DDcaaz0]
- Gブロック
┏カク
┏┛
┃└ベラミー
┏┛
┃│┌ミス・バレンタイン
┃└┓
┃ ┗モージ with リッチー
┛
│ ┌パール
│┌┓
││┗チョッパー
└┓
┃┌ゲダツ
┗┓
┗ペローナ
ペローナ対カクが微妙だけど、ゴーストよりも剃の方が速いんじゃないだろうか。
Hブロック
┌フランキー
┏┓
┃┗ティーチ
┏┛
┃│┏ロビン
┃└┛
┃ └カバジ
┛
│ ┌アーロン
│┏┓
│┃┗エース
└┛
│┌カマキリ
└┓
┗モリア with オーズ
フランキー対ティーチは流石にティーチが勝ちそう。あとはティーチの独壇場。
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 17:40:14 ID:rLCWGieF0]
- オナりたいだけなら余所でやれ
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 17:43:16 ID:a8DDcaaz0]
- オナスレでオナって何が悪い。話題の一つにもなるかと思って提供したまで。
要らないと思ったらスルーしてくれ
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 17:49:18 ID:rLCWGieF0]
- 普通に邪魔くせぇ、上のレス見るのにすげぇ邪魔。スルーして欲しい位なら最初からやるなアホ
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 17:50:57 ID:a8DDcaaz0]
- NGでまとめて消せる
スルーして欲しいとは言ってない
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 17:54:06 ID:rLCWGieF0]
- あーそう、なんでもいいが誰も食いついてねぇんだからさっさと消えろや。
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 18:05:26 ID:dVQYuW5yO]
- ロギアのループ議論より肉体的にどこまで
耐えれるかで議論した方がいいと思う
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 19:07:20 ID:FRV0S+r+0]
- ゾロ三千世界使ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＶＳミホーク用に取ってたんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやっぱゾロの中じゃ三千世界が一番強いのか？オーズが初めて悶絶してる
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 19:24:50 ID:0J8e1XNx0]
- 本人が奥義つってるからなぁ。
ゴリラ＋９刀流よりも威力あるのかも。
９刀流には奥義ってついてるのか？
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 19:55:59 ID:qI7nz3Pj0]
- 故郷の師匠に教わった技（奥義）を三刀流流にアレンジしたのが三千世界、とかね。
大体、いつも思いつき同然で放つような技を奥義と言われても。
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 20:04:28 ID:0J8e1XNx0]
- 思いつきでも何でも「奥義」を冠してる以上は最強なんだろう。
まぁ威力ではなくて総合的な意味で最強なのかもしれないが。
威力・速度・隙の無さ・汎用性いろいろ含めて最も強い技なのかもね。
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 20:06:30 ID:/vUzCzkrO]
- 作者はゾロが嫌いなのかよ…
阿修羅といい三千世界といい…
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 20:33:32 ID:FRV0S+r+0]
- オーズに阿修羅やってないから分らんけど
多分三千世界の方が上だろ
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 20:35:34 ID:lmhMDFST0]
- ゴリラ→阿修羅→三千世界
が最強だろう。
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 20:37:47 ID:FRV0S+r+0]
- オーズ痛くも痒くもないとか言ってる割にルフィのギガントバズーカ、ゾロの三千世界でかなりダメージ受けてんの何でなの？
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 20:40:03 ID:0J8e1XNx0]
- >>71
痛くないだけでダメージは受けるからな。
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 21:12:17 ID:gNpVl5cQO]
- >>71
全身麻酔を受けた身にバットで殴られた、と想像してみ
いたくないのにゴフッ
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 21:30:28 ID:FRV0S+r+0]
- なるほど
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 21:31:37 ID:ZGrYdyamO]
- >>60
普通におまえのが邪魔くせぇ
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 21:32:39 ID:ZGrYdyamO]
- >>62
なんでもいいがさっさと消えろや。
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 21:42:44 ID:HGjh1L4UO]
- 精神が肉体を凌駕したクチだな
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 21:44:47 ID:C/4HO8iLO]
- ワンピースで強さ議論(笑)
どんなに強くても
「新必殺技」ドン！！
で終わりwwwwwwww
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 22:20:12 ID:Rn93MJ+KO]
- 確かに『ドン』はいただけないよね。いつぐらいからだろ、必殺技→『ドン』て
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 22:22:55 ID:bL4X2qm1O]
- てかワンピースは恋空だろ。底辺が感動する友情物語みたいな感じたろ。だから売れるんだよ。内容は別にして。
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 22:31:50 ID:loJqfKI60]
- 黒髭厨の方が多くないかい？
痛みだけ受けて、ダメージ受けないなんて妄想を働かせて。
普通のロギアは、体を細分化できる(粉々になれる）からダメージを受けないだけ。
実際、水が触れた部位は細分化できないクロコがダメージを受けることを考えれば、
「細分化できなければ物理的攻撃でダメージを受ける」と考えるのが妥当。
つまり、細分化できそうもない黒髭は、物理的攻撃でダメージを受ける。
まあ、黒髭が細分化できるのなら、白髭等保留以外の中では最強だろうけどね。
おそらく、違う。
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 22:53:25 ID:ZGrYdyamO]
- >>81
痛みだけじゃなく、ダメージも受けるなんて妄想を働かせてだなｗ
ダメージ受けるならパラミシアだしｗ
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 23:21:29 ID:vc/sGoI3O]
- フランキーの風来砲でブッ飛ばして海に落とす。
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 23:41:42 ID:loJqfKI60]
- >>82
黒髭厨出現ｗ
ダメージ受けないのがロギアって誰が決めたの？
妄想は止めておこうね。
そういう話をすると、痛みもうけるのはパラミシアということになるけど。
矛盾しているねｗ
「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 23:47:05 ID:nxn6aU5eO]
- ティーチは攻撃は最大の防御タイプ
エースの時は最初は仲間にしようと考えてたから手を抜いてた
異種ロギアのティーチは物理攻撃でダメージをくらいますよ
とはいえそこは元白ひげ海賊団
ちょっとやそっとじゃやられません
わかりやすく言うと最大HPが限界突破しています
そして受けたダメージは蓄積させて攻撃として解放できます
- 86 名前：鳳凰 ◆qgqXZWB30M [2007/12/03(月) 23:59:29 ID:7CM4hoKUO]
- >>85日本語おかしいな在日
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/03(月) 23:59:34 ID:mqLquzH5O]
- 黒髭厨の相手はするな。明らかに釣り針。わざと論理崩壊してツッコミ入れさせようとしてる。触られると喜んで永遠に絡み付いてくる。
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/03(月) 23:59:50 ID:kEcnXaEOO]
- >>80
嫉妬乙
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 00:02:00 ID:QCQXRGHCO]
- まあ、ダメージ云々は保留扱いなんだから、そう熱くなるなｗ
船を貫くような炎を食らって、ピンピンしてるのは通常ならまず有り得ない。
実の力でダメージは吸収しているからなのか、ティーチの元々の体力・防御力がずば抜けていたのかの二択だろう
仮に、後者ならあまりにも余裕が有りすぎた気もする。
なので、個人的には両方なんじゃないかと思ってる
攻撃を食らった瞬間的ダメージや痛みは受け流せないが、実の力で後々ダメージは吸収出来るという感じの見解
正直まだ描写不足
- 90 名前：鳳凰 ◆qgqXZWB30M mailto:sage [2007/12/04(火) 00:04:38 ID:lUAXsAf5O]
- バカ軍団。
黒髭の弱点はウイルス的なモンじゃないのか
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 00:19:26 ID:6gqcEIQCO]
- >>90
黒髭もみんな
ルフィ「必殺技」
ドン！
で終わり。
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 00:44:59 ID:rQXeL15ZO]
- >>84
黒髭厨厨出現ｗ
ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
妄想は止めておこうね。
その中でも異質のロギアだから痛みを受ける、矛盾してないじゃんｗ
＞ 「ロギアは細分化する」というのが定義だったが、黒髭で、その定義が崩れた。
妄想定義乙ｗ
＞ 「黒髭のような異質のロギアはダメージを受ける」というのが正解。
不正解ｗ
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O]
- あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 04:22:17 ID:b7dioI5z0]
-
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
- 95 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/12/04(火) 04:49:50 ID:J6i2y6OFO]
- 偽者ウザいんですけど。
あんまり調子に乗らないで下さい。
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 07:07:10 ID:Nx0etx4WO]
- てめーが調子乗んなボコるぞマジでぇ
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 07:44:59 ID:f07TOR5zO]
- どうやって？むじぃーよ
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 09:10:22 ID:+w9FKQoM0]
- また釣りが来てたのか
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 10:03:13 ID:1hdKlUB40]
- 面白いと思ってやってるなら絶望的だな
間違ってもν速なんかに来んなよ!絶対だぞ!
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 11:34:45 ID:+KV2cDLKO]
- 勝った負けたや技や能力で
いったいこの僕の
何がわかると言うのだろう
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 11:54:06 ID:eHdNdADkO]
- >>100
ﾌﾞﾙﾊ乙。
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 11:55:04 ID:b7dioI5z0]
-
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
- 103 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/12/04(火) 12:00:36 ID:J6i2y6OFO]
- >>96
はぁ？やってみろよ。笑〃
んで、いつまでロギアの話してんの？描写出るまで我慢出来ないかなぁ。
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 12:04:05 ID:Nx0etx4WO]
- てめーくんな
つまんねーんだよカス
てめーは俺を怒らした
絶対許さん
- 105 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/12/04(火) 12:04:53 ID:J6i2y6OFO]
- だから、どーなるんですか？ｗ
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 12:16:50 ID:b7dioI5z0]
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 12:20:33 ID:BxsR4hLH0]
- A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク た～にゃん ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 13:20:01 ID:9Hzm0vXA0]
- ティーチが現状にいるのはクロウズがあるから。キジは凍らせる事が出来るかもしれんが不明
あの技からは絶対に逃れられないのはエースが証明済み。でもって捕まったらアウト。これだけで今の位置にいる理由は十分
防御面は痛がって息も上がってる以上効いてる様にも見えるが、あんだけ燃やされて目立った外傷もない。
描写からはどっちとも取れるんだから、妄想にしかならない。>>84も>>92も不正解だな。
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 14:28:15 ID:TSSWtve7O]
- >>108
能力者には強いかも知れんが、黒ひげは剣術に弱いよ
急所に刺されれば
ドッカーン！！
だよ
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 14:34:04 ID:p2oHHcniO]
- 「現象化できないとロギアじゃない」みたいな言い方してるヤツってなんなの？
尾田がティーチはロギアって言ってるのに、尾田の設定を否定しちゃ元も子もなくね？
とは言ってもそのうちSBSでつっこまれる要素の1つだし
それまで待てや
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 15:34:31 ID:M2U77VAI0]
- きもちわりアニメオタクみんな
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 17:25:13 ID:YOoaCP32O]
- そもそも尾田的にはクロコダイルは雑魚扱い
それがすべて
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 17:56:24 ID:IbpQNSLQ0]
- テンプレ何気にロビン上がってるなｗ
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 18:02:45 ID:ZwseK3IAO]
- この漫画は鷹の目が最強ちゃうん？
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 18:09:35 ID:R62K/Z+00]
- ちゃうよ。
鷹の目は剣士の中で最強なだけだよ。
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 18:36:06 ID:fMatvnNb0]
- 妄想に対して～て言ってる奴なんなの？っていってる奴がなんなの？
現象化できないとも出来るとも確定してねぇじゃん。本編じゃ現象化してないからな。
ずっと黒いの吹き出してはいたが、今言えるのは原型留めてる能力はパラミシアって公言済みの設定をどうするんだかな、
次で現象化すりゃ問題ないが、異質な実だからとかで口実作るかもしれんし。
とにかく最近尾田は適当さが目立つ、どうにでもしてしまいそうだ。
どうでもいい話だけどさっき単行本見たらモリアは王下七武海に直ってたな、ＳＢＳのナミの何話と何話か忘れたが同じ進行上なのに
週変わりでズボンが突然変わったのはなんで？て質問に対してホロ食らった口調でごまかしてたよｗ
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 18:48:42 ID:bzkJ/VACO]
- >>115
鷹の目は嵐か何かのロギアって可能性があるからな
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 19:57:44 ID:9CBrYnMNO]
- >>117
それまた、随分低い可能性だなｗ
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 20:29:50 ID:b7dioI5z0]
- なんてったって黒ひげごとき
ドッカーーーーンだからな
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 21:17:05 ID:XfPRr7/30]
- 現象化はしてるだろ。
「体そのものが変化する」のがロギアだから。
現象化してるからこそ、ダメージを直接引き付けるんだし。
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 21:25:22 ID:+VDJtYZD0]
- >>116
モリアの元王下の件は、
ジャンプの目次ページでのコメントで、尾田が間違いを訂正してなかったっけ？
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 22:02:12 ID:P13jB5Na0]
- あれが現象化した状態ならパラミシアもなんも区別つかねぇけどな。
原型をとどめた状態にしかなってない。なんにしろ不明。
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 22:06:18 ID:TSSWtve7O]
- >>115
ナイトメアルヒィの剣術の方が上かと
したがって剣術ナンバー２だねミホークは
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 22:15:11 ID:9CBrYnMNO]
- >>123
なんで、そんなことわかるんだよｗ
まだミホーク全然本気出してないし、片手のシャンクスでさえ空割れるレベルなんだぞ？
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 22:32:23 ID:XfPRr7/30]
- ああ、言われてみたら体そのものが変化してる描写はないな・・・
でも引き込んでるのが体自体だし、なんかもう訳わからんな。
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 22:42:34 ID:BZYfBsrj0]
- >>92
>ダメージというより物理攻撃の無効化がロギアの特性。
プ・・作者かい？
何処に書いてあったか教えてくれ。
漫画の中に書いてあったら、妄想とは言わないでおこう。
でも、書いてなければ妄想。
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 22:46:38 ID:w+qISpNr0]
- まぁ特性の一つであって、別にロギアに限ったこととはまだ決まったわけじゃねーしなぁ。
ゴムだって打撃とかの物理攻撃は無効だし、
スベスベは全物理攻撃は無効だろう。
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 22:48:05 ID:YOoaCP32O]
- クロコダイルは雨降ったらボコボコ
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 22:52:45 ID:FGIpo2Bx0]
- エースは砂をかけたら呼吸できないで死ぬ
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 23:00:11 ID:b7dioI5z0]
- ティーチは豆電球の光を浴びたら消滅する
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 23:03:50 ID:b7dioI5z0]
- ルッチはまたたびでヘナヘナ
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/04(火) 23:12:48 ID:gbvxkhGcO]
- >>126
書いてあるよ、YELLOWに
正確には「ほとんどの物理攻撃を無効にする」だけど
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/04(火) 23:44:52 ID:BZYfBsrj0]
- >>132
ほとんど・・と言うのが問題だな。
「異質のロギア」は例外に入りそう。
ところで、それは、黒髭がヤミの能力を持っていると明らかになってからの記載か？
明らかになってからでなければ、今でも通用する原則とは言えないな。
シャンクスや白髭がスモーカーに勝てないとは考えられないし。
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:02:43 ID:kmtgFfD9O]
- >>133
シャンクスや白ひげは、ロギアとか苦にしないような、言わば超絶レベルだろうから、あまり参考にはなりそうにないな
逆に、ロギア相手に海楼石使わないと通用しない様なら、俺は失望する
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:04:16 ID:gbvxkhGcO]
- >>133
まあね、悪魔の実（ロギア）についてはそんな感じ
黒ひげ海賊団のことはP5に渡って書いてあるよ
もちろんヤミの能力のことも記載はされてるけどまだ謎って感じ、ただ
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
とは書いてある
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/05(水) 00:04:59 ID:eAoMP7Zu0]
- >>123
ナイトメアの剣術って明らかにミホーク以下だろwただパワーがあるだけ。
ナイトメアルフィがオモチャの剣で鬼斬り止めれるのかよw
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:12:55 ID:8hRKqBDe0]
- まぁウィスキーピークで喧嘩したときは普通のルフィが足と手で止めたからな・・・あるいは・・・
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:18:21 ID:q5pdWUd+0]
- >>135
>「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
これが重要だな。
「攻撃を受け流せないが」というのは、ダメージを受けなければ使えない言葉。
「痛みを受け流せない」とは違うことを言っているのだろう。
黒髭の身体能力がオーズと同程度ならばS＋くらいになるが、
ブルーノくらいなら、ルフィと同程度だな。
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:19:01 ID:abbiVDqTO]
- ていうか、もしシャンクスやミホが非能力者だったらロギアに勝てないだろ
覇気とか… またわざとらしいもんもってくんのか？
いくらなんでも常人が勝てたら違和感ありすぎる
だから戦闘自体絶対合わせることはしないと思うけどね
ただロギアでも異質のティーチだけは別のような気はするが
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:24:51 ID:xvHSCSB1O]
- >>126
>>132
残念だったねｗ
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:27:54 ID:xvHSCSB1O]
- >>136
そのパワーが桁違いだからなぁ…
言い方変えると＞ ミホークの剣術って明らかにナイトメアルフィ以下だろwただ技術があるだけ。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:30:47 ID:xvHSCSB1O]
- >>138
てか断定的にダメージ受けないって言ったり受けるって言う奴等はバカなんか？
どちらか不明なんだからそうであって欲しいくらいにしとけよｗ
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/05(水) 00:38:17 ID:/woPXCfD0]
- >>139
実は海楼石でできている刀なのでぶった斬れるとかいう話とか？
でもどちらにせよミホーク、シャンクスはルフィ達と戦うまで戦闘シーンなさそうですよね
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 00:40:26 ID:8hRKqBDe0]
- >>138
台詞から証明しようと必死みたいだが・・・
「攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる」
「全て」を引き込む
つまり本来物理攻撃だろうが火だろうがなんだろうが痛みも含めて全てだ。
こういう解釈もできる。
いくらもっともらしい事述べようが妄想だから、もう辞めろや。なにも変わらんよ。
あいまいな言い回しの台詞なんかどうとでも解釈できるって事にいいかげん気づけ。
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/05(水) 00:51:00 ID:RqWfT39XO]
- てかぶっちゃけ尾田が悪い。攻撃は受け流せないで痛みを必要以上に吸収？はぁ？攻撃くらうから痛みがあるんじゃね？作者の頭の中では原因と結果の関係がぐちゃぐちゃになっているな。
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 01:10:41 ID:kmtgFfD9O]
- >>139
お前みたいなのが、典型的なロギア厨
漫画なんだから超人がロギア倒しても全然おかしくないだろ。現実的過ぎるというか、少し頭かたいぞ？
ロギア系は最強種といわれてる悪魔の実ってだけであって、ロギア能力者が必ずしも最強という訳でもないし。
現時点で最強の位置にいるだけだ
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 01:27:27 ID:abbiVDqTO]
- >>146
でも実際そうだろ
シャンクスやミホークが現在登場してるロギアで当たるのはティーチくらい
エースや青キジ、スモーカーと当てる感じするか？
つかアンチロギアかよ
だいたい魚ごときに片腕食われた超人がロギアに勝利ですか？
違和感ありありだなw
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 01:47:38 ID:xvHSCSB1O]
- >>146
現時点で最強の位置にいるだけってｗｗｗｗｗ
強さ議論スレって未来の強さ語るとこじゃなく現時点までの強さを議論するスレだろｗ
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 01:49:29 ID:kmtgFfD9O]
- >>147
別にアンチロギアではないが、最後までロギアが最強とも思ってないだけ
ロギアと当たる可能性なんてのは、作者の展開次第だろ。
例えば、新キャラがロギア系で、そいつが噛ませになる展開だって簡単に作れる
まあ現時点では、ロギアが最強なのは確かだ。
しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ
後、魚に腕食われたエピソードについてだが、あれはストーリー上必要だったことで、今更言っても仕方ない。
作中で、どんどんインフレ起こしてる訳だから
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 01:51:41 ID:kmtgFfD9O]
- >>148
ランク変更しろとか言ってる訳じゃないし、ここは多少の雑談も可能なんだから、別に問題ないだろ
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 02:00:25 ID:HjnhvmsL0]
- なんでノロノロの実はパラミシア系なの？
ビーム出す能力って、それこそ異質だと思うが。
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 02:38:27 ID:9LrRH23vO]
- ロギア(YELLOW抜粋)
体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる実。
ほとんどの物理攻撃を無効にする為、三種の中では最強の種と言われている。
ティーチはパラミシアの異種にすりゃよかったね
尾田がティーチをロギアにした理由は闇は自然物だしロギアの方が最凶っぽいとか先に作ってた設定を忘れてるような理由なんだろうな
そんなに最強にしたかったら能力者の力無効だけじゃなく、物理攻撃も闇に現象化で無効にしちゃえばよかったんだ徹底的にさ
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 02:44:49 ID:0uYnWmnY0]
- 俺としては黒髭の能力は
他のロギアと同じように闇に変化できる
けど本体に敵の攻撃を引き寄せてしまう
だから一見外傷はないが、本体は傷ついてる
そんな解釈をしてる
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 03:04:59 ID:2bDltm06O]
- ティーチが何でヤミヤミの実を探していたかというと要はロギア対策だからな。
なんとなくロジャーの能力がヤミヤミだったんじゃないかと思う。
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 03:29:41 ID:H74VLfLO0]
- うひょ
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 04:04:28 ID:RpfbJlN90]
- つうかさ、そんな硬くならんでもよくね？
ヤミヤミの実・・・「闇」だから自然系。
ノロノロの実・・・ノロノロビーム出せる人間になるから超人系。
こういう感じでいいじゃん。
もっとシンプルに考えようぜ。漫画なんだし。
昔、ゴムや蝋も自然界にあるものでは？とか屁理屈言ってる奴がいたが、
ゴムや蝋は自然現象じゃないだろと。感覚で分かる。
無意味なのは分かってるけど、敢えて東映オリジナルの実を分類するとしたら、
例えばアメアメやトロトロは、ロギア的な力は得るけど上の理屈で超人系だと思う。
飴人間や液状化人間は自然現象じゃないから。
要はさ、「自然」とか「超人」とか、分類名が定義になってるわけで、それに従えばいいんじゃないかと。
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 07:26:22 ID:YjMiMwxu0]
- もともと明確な線を引ける定義なんて設定、原作には出てない。
黄本など商業的なオマケは作者がどこまで関わってるのかわからないので補助的な参考にしか出来ないけど、
作中だけで見てもロギアへの可能性を、知ってか知らずか作者自身が残している。
エースが黒髭に「ロギアならその程度の攻撃は受け流せてもいいはずだが～」的なコトを言ってたと思う。記憶が曖昧だが･･･。
オレの記憶が正しければ、つまり威力・特性・規模・相性etc.どういう意味にしろ、「ある程度以上の攻撃ならば物理攻撃であろうと受け流せない」と受け取ることもできる。
ま、設定がいい加減でもこじつけでも漫画は作者が神だ。
>>156が言うように出てきた描写に従うしかないし、それがイチバン楽だな。
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 09:41:06 ID:7HEhY4lqO]
- >>154
悪魔の実は一個ずつしかありません
悪魔の実による能力付加以外でロジャーが能力を習得していたんならともかく
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 09:49:35 ID:9LrRH23vO]
- >>158
悪魔の実は同時期には1つしかない
能力者が死んだらその悪魔の実はまたなるんだよ
時期が合うかどうかによるけど、ロジャーが死んでからティーチが求め始めたんだとしたら、ロジャーは元ヤミヤミの実の能力者っていう見解は否定できない
まぁロジャーは元ゴムゴムの実の能力者だろうけどね
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 09:52:59 ID:KjCOalRq0]
- >>158
何情報だそれ？なんも解明されてねぇぞ。
尾田が出したヒント
ウソップの「同じ能力者は存在しない」って感じの台詞を
「同じ能力は同時期に２つ存在しない」と言い換えた。これだけで元の能力者がいなくなれば
その能力の実はどっかにあるって事になるだろ、そのうち本編でどっかの博士が説明するらしいぞ、ベガパンクだと思うが。
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 10:03:02 ID:ffS5vOb80]
- ロジャーが処刑されて、バギーを誘ってた時にはすでにシャンクスの傷あったっけ？
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 10:20:55 ID:HjnhvmsL0]
- >>161
覚えてないが、ルフィの子供時代のときはたしかに傷があった。
てことは10年以上前にシャンクスとティーチは戦ってたってこと。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 11:42:30 ID:xvHSCSB1O]
- >>149
＞ しかし、尾田が、格を優先して描写するのは目に見えてるよ
ここまで言っちゃうとおまえは作者か？と言いたくなるなｗ
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 11:47:53 ID:KjCOalRq0]
- 普通に考えたらロジャーの部下だった時にしか戦うわけないんだよな、当時も今も強さはハッキリわからんが
少なくとも能力者になる前から両腕あったシャンクスにキズを負わせる程の実力はあったって事になる。そっから思うに生身でも
相当な強さを黒髭は持ってて、尚かつロギアのようにどうにもならない能力者に対抗できる能力は高みを目指す上で必須。
海楼石より効率的に能力を封じる力を求めてただけ、きっとロギアじゃなくてもクロウズのような事が出来る能力なら良かったんじゃないか？
結果として闇になったが攻撃を受け流せようが受け流せまいが間違いなく強いだろうシャンクスにキズを負わせる力があったなら
大して関係なかったんだと思う。まぁ妄想だが。
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 13:15:43 ID:y+QHltkVO]
- ヤミヤミって言うから勘違いしやすいけどあの能力のキモは引力でしょ
全てを吸い込むその過程で痛みも吸い込むってことで
光も吸い込むから闇になるわけで
・・・引力の実
スイマセン、引力の定義を教えて下さい
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 13:21:57 ID:7HEhY4lqO]
- >>160
スケスケの実に対する作中のサンジの台詞
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 14:17:30 ID:PSxglSkT0]
- >>165
同じ「引力」でも世界観の中における「引力」は、明確な情報が出るまで読者は定義を語れない。
ロギアの火や雷のように、現実世界とは似て非なるものである可能性が高いからな。
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/05(水) 17:19:06 ID:B9sJwejUO]
- ロギアキャラ追加
トビ 系統不明
水月 系統水
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 17:20:21 ID:ptjgwXq90]
- 日本語で頼む
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 18:20:44 ID:RqWfT39XO]
- 痛みを吸い込むっていう表現が絶対おかしい
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 18:40:50 ID:YjMiMwxu0]
- >>170
「引き寄せる」じゃなかったっけ？どっちでもいいか。
確かに比喩なのかそのままの意味なのか判断できないよな。
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/05(水) 19:04:53 ID:yfKbST6SO]
- モリア弱かったな
クロコダイル以下だな
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/05(水) 19:16:14 ID:0AeSb0SAO]
- >>136
とめる必要がない
なぜなら初めの一撃で勝負は終わるから
ナイトメアルヒィ最強説は本物だね
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/05(水) 19:35:26 ID:9LrRH23vO]
- まぁナイトメアルフィの剛力に耐えられずに刀が破損してくれりゃまだよかったんだけどな
ナイトメアルフィの力は、オーズを真っ二つに出来てないのに刀が耐えらる程度の力しかないともとれる
ナイトメアルフィの剛剣じゃ巨大ガレオン船はおろか鋼鉄も斬れないよ
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 01:59:33 ID:S6uAbIKDO]
- 本物の剣士は斬りたい時に斬りたい物を斬るんだよ
あの時、ルヒィはあきらかにオーズを真っ二つに斬ろうとはしていなかった
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 04:43:07 ID:na61JZiqO]
- ゾロって鉄斬れる様になったくらいだろ
鷹の目にはまだ勝てないかな？
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 07:06:32 ID:HTQjJyVq0]
- >>166
確かに言ってるな
「この世に同じ実はふたつと存在しない」云々
作中のキャラで言わせるって事は、尾田が言わせたって事だから、これが公式設定か
>>160は只の馬鹿？
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 07:20:39 ID:p69tUGFm0]
- SBS読め
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 07:41:10 ID:1tVThWCSO]
- >>177
お前が馬鹿だ
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 10:01:10 ID:FkEXg9ci0]
- 強さの基準が分からなくなってきた・・・
×１０００モリアとギア２ルフィってレベルが違いすぎるだろ・・・
これで善戦したりしたらギア２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーズになるぞ
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 12:54:07 ID:MvD6dki40]
- クロコの強さたるゆえんはロギアの物理攻撃無効から来ているわけだが
弱点が割りとどこにでもある水というのが痛いな。
例えば、ルフィが戦った場所と同じところでアーロンクリークと戦ったら
アーロンに海中からシャークオンダーツされて死亡
クリークに目くらまし爆弾から海水巻き上げられて小型の槍何十発も打ち込まれて死亡
さらにクロコの素の腕力はたいしたことなさそうなのでクリークアーロンに
掴まれたら、体中の骨へし折られる可能性もある。
また、雨の日は戦闘に不利。
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 12:59:06 ID:BFLnPAN+0]
- まぁ考察の戦闘フィールドは平地で晴れだけど、
そういう考察でに戦闘以外も含めた総合的な問題で他ロギアの1個下にいるんだろうな。
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 14:11:25 ID:dBI1EvWoO]
- クロコダイルを下げたいボンクレども、よく聞け
ここの強さランクは格下に負けることより格上に引き分けの方が評価が高いし優先されるんだよ
ようするにクロコダイルがアーロン、クリークにいくら負けようが関係ないんだよ
アーロン、クリークは格上のクロコダイル相手でも善戦するから今の位置なんだよ
わかったかこのボンクレが！
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 15:15:28 ID:1tVThWCSO]
- ナイトメアモリアまで出てきたぞ
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 15:38:16 ID:BFLnPAN+0]
- なんじゃそら。バレ？
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 15:51:21 ID:dBI1EvWoO]
- ナイトメアモリア「含み」モリアでいい
つかモリアランク変わりそうだな
ルフィが1人でナイトメアモリアに勝ったら
オーズ＞ルフィ＞モリア＞ルッチ
麦わら一味全員で勝ったら
モリア＞オーズ＞ルフィ＞ルッチ
このランクになるんじゃね？
そもそもオーズが動けるのはモリアの力ありきだし
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 16:27:43 ID:ndloWPRJO]
- なんだよナイトメアモリアて？
そんなんいつ出てきた？
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 16:30:43 ID:NF4RdSPL0]
- ネタバレスレくらいみろよ
p.pita.st/?m=fumklmvs
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 16:33:14 ID:+hMXpP050]
- ネタバレ可のスレだから
ネタバレするなとは言えないけど
ネタバレスレに行ってるのが普通だと思わない方がいい
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 16:43:12 ID:COvWTgDE0]
- あそこは糞スレだ、本バレ探すのに一苦労するぞ。
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 17:53:46 ID:3uTrKX1PO]
- もしナイトメア状態で動けて
ギア2並かそれ以上ならまじでロギア食えるな
まぁ来週までわからんけど
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 18:22:47 ID:dBI1EvWoO]
- いや仮にギア2と対等以上であったとしてもイコールロギア並とはならん
物理攻撃タイプになったことは明らか、その時点でもはやロギアの敵じゃない
まぁモリアがクロコダイルよりランクを上げる条件を作るとするなら、モリアはルフィ達に勝つことが最低条件
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 18:38:03 ID:p69tUGFm0]
- ん？物理攻撃が強くなったのは確かだけど
それでロギアの敵じゃないってなるのはよく意味が分からん
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 19:30:19 ID:dBI1EvWoO]
- 物理攻撃が効かないロギア、どんなに力を強化したところであたらなきゃ無力に等しい
ルフィ達に圧勝できてようやくS-に入れるくらいだ
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 21:12:08 ID:XF4QQoVhO]
- >>192
これはさすがに馬鹿
1000人分も肉体強化したら、物理攻撃以前に、耐久力やスピードが段違いになるのは明らかだし、だからといって位置交換や影切りが出来なくなるとは限らない
単純な肉体強化で制約が時間制限だけなら、間違いなくロギアに匹敵する
懸賞金を考慮してみても、エネルとクロコの間の位置くらいまでは上がると思う
まだ不明だが
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/06(木) 23:14:12 ID:yBvbeJbCO]
- 次回のバレが来てから、ここもネタバレスレもモリアの人気が急に上がった気がする……
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/06(木) 23:22:22 ID:I7vicQiA0]
-
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 00:10:50 ID:HAt7R3Eq0]
- SSS：海賊神 完全な無敵
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 00:17:29 ID:MpWjve6j0]
- ルッチの道力は４０００
ゾーン系は基礎戦闘力を純粋にアップさせるので
能力を発動した時のルッチは１．５倍の６０００道力と推定
それに勝ったルフィのギア２は７０００道力と推定
通常時のルフィは８００道力のブルーノ相手に優勢に攻めてたから
１０００道力と推定
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 00:27:34 ID:V7OqPOfZO]
- >>196
まあ、そりゃ強い方が人気も上がるよ
自身に影取り込めばいいのにって言われてたから、尚更
>>199
ゾーン系って見て、テニスの強さ議論スレかと思ったｗ
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 00:33:51 ID:ib4eNmv8O]
- モリアの人気が上がったのは単純に強くなったからじゃないだろ
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 00:42:05 ID:WB4MaQ+VO]
- 1000人の影取り込めるモリアと100人の影で限界のルフィ。
基本スペックはモリア＞ルフィだな。
つってもルフィの十倍逝けるわけないんで自滅オチだろう。
ナイトメアの十倍にルフィが実力で勝てるわきゃないし。
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/07(金) 01:02:31 ID:KcVv9oUqO]
- ゲッコウモリアは新世界のジンベイに仲間を皆殺しにされてから、仲間はゾンビの方がいいって考えになったらしい
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/07(金) 01:04:45 ID:VJS5bLdX0]
- 剣刺さっただけで黒ひげドッカーンだよw
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 01:25:19 ID:FnaKutUsO]
- >>202
ルフィって別に100人が限界なんじゃなくて、あのときあった影が全部で100人分しかなかっただけでしょ
まぁだからってルフィが1000人いけるとは思わないし、モリアは自分の能力だからって補正掛かってそうだが
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 03:31:24 ID:IAq+NDRu0]
- 更に次の週を待たない事には結論出せないな。
ナイトメア化で高まった戦闘力が、分身である影法師にも影響するんだとしたら、
もう本当に洒落にならないな。
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/07(金) 04:46:12 ID:ZxXWXNa70]
- >>199
でも、空気を体内に入れただけのルフィのギア3のパンチを食らってルッチは
失神寸前までいったじゃねえか。
ガープや、元海軍中将だったサウロのパンチを喰らえばルッチは即死するだろ。
あくまでもルッチは、CP9という諜報部員の中での歴代最強に過ぎないわけだから。
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 05:42:43 ID:bxcJFsqrO]
- ルッチはCP9の中で史上最強なだけであってサイファーポールの中では下級なのでは？
CP1からしたら青雉も赤子同然かもね
まぁ地位はCPの方が上だからありえなくはないかと
DBで言うなればCP9はギニュー特戦隊みたいなもん？
そこまでいかないか
栽培マンくらい？
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 07:37:12 ID:/tbcHwLR0]
- 海列車の配置を見るとＣＰは数字が上がるにつれて強くなってるようだから、ＣＰ１は最弱なんじゃないの？
一般に知られてるのが１～８でＣＰ９が影扱いだから、もっと強いと１０とか１１とかになるのか。
作者が出すとは思えんけど。
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 09:03:37 ID:VBIofZi20]
- ＣＰ９は諜報機関としては最強。おまけに長官は五老星と直接話したり
バスターコールの権限もらったり、もっかいちゃんと読んだ方がいいぞ。現に海列車でサンジに秒殺されたあのでかいボクサーは
ＣＰ５の諜報員だったはずだしな。数が小さい程雑魚になるのは確定済みだ。
海軍全体で見たらどうだかしらんが、バスターコールで来た中将の１人に「あの男がいるなら」って
言わせてる以上、地位的には中将クラスと同等程度じゃねぇの？
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 09:25:15 ID:OIykYiBTO]
- >>208
>CP1からしたら青雉も…
それはない
前長官スパンダインは中将時の青キジを“さん”付けで読んでるし
何よりバスターコールはセンゴク＆三人の大将にしかその権限を与えられていない
CP9長官にはその権力はないんだぜ
スパンダムは欲しがってたが
海軍も七武海もCP9も世界政府配下の同列の組織に過ぎないだろう
YELLOWでのあの組織図は異端の政府直轄の２つを横に分けて置いてあるだけじゃないか
じゃないと三大勢力的にもおかしくなる
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 09:43:37 ID:PYmVFwq00]
- ルッチ一人の実力だけ見たら中将以上大将以下ってとこじゃね
中将って言っても強さはピンキリだけど
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 10:20:24 ID:jNunna97O]
- >>208
つか世界政府の最高戦力だぜ
~~~~~~~~~~~
CP9より上だろ
赤子同然とか、何言ってんのｗ
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 10:35:19 ID:VBIofZi20]
- >>207
ルッチはどうでもいいがそりゃおかしい。
空気入れただけだが、ガレオン級のでかさの軍艦のマスト全部へし折ったり、地下通路の鋼鉄の扉ぶち破ったり
威力は描写済み、威力で巨人との大差は無いはずだぞ。ルッチの耐久力の証明にはならない。
サウロのパンチで即死とか意味不明
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 11:40:09 ID:JKYuUQ+cO]
- 骨風船はかてぇんだ！
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 16:09:42 ID:y4AUY5KE0]
- ナイトメアモリア VS ギア2ルフィ＋阿修羅ゾロ＋悪魔風サンジ
ここまでしないと戦いにならない。まだ足りないと思うが・・・
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/07(金) 16:42:49 ID:I5BdgRQX0]
- ＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S：ティーチ 青雉 エネル エース
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ クロコダイル スモーカー
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ブルーノ ロビン ブルック フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 16:49:11 ID:bxcJFsqrO]
- >>217
クロコダイルがゾロサン以下って…
せめてゾロサンの左だろ
スモーカーまで下げた意味がわかんね
- 219 名前：↑ [2007/12/07(金) 16:58:52 ID:VJS5bLdX0]
- >>217のランクはスルーでいいだろ
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 20:08:38 ID:eD4zYsFwO]
- ナイトメアルフィのピストルと暴風雨喰らってダウンしない時点でモリア最強決定。
誰も文句ないよな？
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 21:09:37 ID:/tbcHwLR0]
- 影技もあって自然系への可能性もあるため、物理系最強候補なのは間違いない。
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/07(金) 21:30:27 ID:ZxXWXNa70]
- >>214
乱脚で、軍艦に切れ込みしか入れられないルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できるサウロ。
ギア3のルフィの攻撃は、1発1発が単調だったゆえ簡単に避けられたが、両手両足が使えるサウロの
攻撃は全ては避けきれない。現に怪物チョッパーがクマドリにパンチを当てたしな。ルッチといえど、
ガープやサウロの攻撃を喰らえば、即死とまでいかなくても普通に意識が飛ぶだろう。そこを追い討ち
されたらおしまい。
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 21:40:22 ID:GKVSsEXKO]
- >>219
了解。
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 21:55:03 ID:bxcJFsqrO]
- >>220
防御力、体力っていうのかな
タフな面では暫定最高ランク確定だな
これで戦いがナイトメアモリアがタイマンじゃなくて複数を相手にするようならS+右側に位置付けていいと思う
ルフィとのタイマンで負けたらA+ルフィの右だな
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 23:28:13 ID:9GFYzUvrO]
- 乱脚を乱行と間違えてたことに今気付いた
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/07(金) 23:39:48 ID:z3SfIjuE0]
- ナイトメアモリアはギア2ルフィを瞬殺できないと話の流れ的にかなりおかしいね
通常ルフィはモリアに単に遊ばれてただけで相手にもされてなかったからな
モリアにしたらルフィなんてゴミ扱いで最後は必死にモリアの影を追いかけて
しかも影すら見失うというルフィの惨敗描写で終わった
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 00:02:42 ID:z3SfIjuE0]
- モリア本体は休んでてナイトメアモリアの影法師が勝手に麦わら一味を
ぶち殺してくれる
ナイトメアモリアが実質2人いる状態なんだよなｗｗ
どんだけ戦力差があるんだよｗｗ
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 02:17:12 ID:kC+GhszO0]
- S+ : 青雉、エネル、ティーチ、エース
S- : クロコダイル、スモーカー
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、モリア、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、ペローナ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、アブサロム
B- : ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
こんなのはどうだろう？
下位の方のランクに結構こだわってみた。
あと中位では空島やＣＰ９を動かした。
下のレベルから決めてって、下位の相手に勝てるかどうかってことを中心に考えてみたんだけど。
Sランクは暫定に従った。
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 02:30:57 ID:kC+GhszO0]
- >>228 補正
シュラが2ランクに跨っちゃったけど「C+」かな。
あとＴボーンは「B-」だと思う。
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 02:34:00 ID:OzNS+cNc0]
- ものすごく…ひどいです
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 03:14:48 ID:UckB2U3eO]
- >>228
上の方が論外だが下の方はかなり良いな
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 03:45:10 ID:OzNS+cNc0]
- 下の方もやばいだろ
特に気になったことだけ書くけど
スパンダムは象剣ありならそこまで弱くない
ホトリ、コトリ低すぎ、モーガン高すぎ、ヤマ低すぎ、ニャーバン低すぎ
あとクリマタクトとかカブトとか書かなくていい
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 05:34:37 ID:ynZUetNU0]
- てゆーかキャラ多すぎ
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/08(土) 09:12:24 ID:4hmbD1DT0]
- S+ : ティーチ、エース 、ナイトメアルフィ
S- : クロコダイル、スモーカー 、青雉、エネル、
AA : オーズ（ルフィ影・影革命）
A+ : ルフィ、ルッチ、オーズ（ルフィ影）
A- : ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、カク、ジャブラ、リューマ（ブルック影）
B+ : フランキー、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、ブルック、モリア
B- : アブサロム、ロビン、アーロン、Ｍｒ.1、ヒナ、オーム、シュラ、ワイパー、カリファ
C+ : ナミ（Ｐ天候棒）、チョッパー、バギー、クロ、クリーク、ワポル、Ｍｒ.2、シュラ、ベラミー、サトリ、ガンフォール＋ピエール、フォクシー、ネロ
C- : ウソップ（大カブト）、アルビダ（スベスベ）、チャカ、ペル、ミス・ＤＦ、ミス・ＭＣ、Ｍｒ.4＋犬銃、サーキース、ゲダツ、ワンゼ 、ペローナ
D+ : モーガン、ギン、クロオビ、はち、チュウ、Ｍｒ.5、Ｍｒ.3、ドルトン、チェス、クロマーリモ、マシラ、ショウジョウ、クリケット、ヤマ
D- : カバジ、モージ＋リッチー、ジャンゴ、フルボディ、パール、ミス・バレンタイン、ミス・ＧＷ、ホトリ、コトリ
E : ヨサク、ジョニー、ビビ＋カルー、イガラム、Ｍｒ.9、ミス・マンデー、ニャーバン兄弟
F : スパンダム＋象剣
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 09:19:37 ID:SyXb8puNO]
- 前スレ辺りから言われてるナイトメアルフィとオーズ(inモリア)は表に入れなくていい感じだな
ナイトメアはある意味モリアの必殺技としてモリアに含めて考慮すべきかな
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 09:36:49 ID:jMYmvzJEO]
-
また滅茶苦茶なランク貼りまくりだなｗ
＞235には同意
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 10:53:26 ID:UckB2U3eO]
- >>219
>>1のランクもスルーでいいだろ
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 11:12:45 ID:BdWrtTcZ0]
- ・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 11:58:48 ID:UckB2U3eO]
- 何からの変更だよｗ
＜暫定ランキング＞
S1：
S2：ティーチ エネル 青雉 エース
S3：クロコダイル スモーカー
A1：ナイトメアルフィ
A2：ルフィ影＋モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ ブルック影＋リューマ
C1：ブルーノ
C2：カリファ クマドリ フランキー フクロウ
C3：ダズ オーム ブルック
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 12:05:58 ID:rm5hl2810]
- ワンピース（笑）
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 12:06:03 ID:ZN9dNY9C0]
- 大体元のランキングのどれもが既存のランキングを無視して貼り続けた結果押し通したものじゃねーか。
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 12:18:34 ID:JwsHxbedO]
- また沸いたのか
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 13:02:32 ID:YeFhix3jO]
- >>1は上位層に関しては今までの議論反映されてるだろ
下位は知らん
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/08(土) 16:30:14 ID:XWhJEN4qO]
- 医術界のミホークホグバック
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 00:17:12 ID:J4dstG7E0]
- そういえばゾロって左利きなん？？？
刀を右腰にさしてるし、扉絵かなんかで弁当食ってる時左手で箸を持ってたし…
前者はＳＢＳであのように解説されちゃったし後者は自分のように基本右利きでも箸やスプーンは左
という変わり者もいるからわからんけどねｗ
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 00:31:20 ID:bhU4PeQdO]
- くいなの家の階段＞バスターコール
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 00:35:17 ID:RP95UMmW0]
- >>245
両利きなんじゃね
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 00:44:52 ID:J4dstG7E0]
- あっそうか元々、二刀流だったし両利きなんかもね。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/09(日) 14:49:34 ID:DXgnB54S0]
- ＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
モリア
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/09(日) 17:04:05 ID:Cx8ZsT380]
- ここに来ている人は文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 17:38:40 ID:MSJocidDO]
- ゆとりに文系も理系もありません
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 18:15:20 ID:FCHoC84WO]
- 実は最強なのはヒグマ。
なぜなら、人がほとんど死なない世界で50人以上殺してるから。
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 19:10:02 ID:hOSHQo2rO]
- >>252
つルッチ
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 19:23:45 ID:X48IDPVj0]
- 最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 21:18:23 ID:X48IDPVj0]
- 最新の戦闘描写スリラーバーグ編
ロビン＞ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー、ナミ、ウソップ
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 23:30:02 ID:qbXOT30i0]
- クロコダイルは只の雑魚だろｗｗ
血で固まるとか阿呆かｗｗｗ
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 23:36:13 ID:S+HY1+H90]
- >>249
A-から上はシンプルで良い。個人的にはエネル≧青雉だが、まあ良いよそれで
とりあえずモリアは保留だよなぁ
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/09(日) 23:42:05 ID:77lXYdYD0]
-
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/09(日) 23:49:25 ID:ztRq62tUO]
- ロギアは弱点しだいだはランク下がりマクりだから微妙だね。
モリアやルフィみたいな素でも強いパラミシアが後々上位に位置すると予想
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 00:20:12 ID:ED1EF/u30]
- 他者の手を借りない1対1戦闘描写では
スリラーバーグでのロビンが麦わら一味最強だな
正直ルフィは他者の力を借りてないときは
モリアに相手にされてなかったからなあ
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/10(月) 00:34:34 ID:aOn2mklXO]
- ゴレイヌ「ウホウホの実の能力者な俺がランクに入ってないぜ」
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 01:03:39 ID:lLo7HoObO]
- アブサロム低くないか？
スケスケとバズーカだけでもっと上いけるだろ。
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 01:52:50 ID:ny0esb5YO]
- ルフィはナイトメアでも青雉に惨敗しそうだな
- 264 名前：鳳凰 ◆qgqXZWB30M [2007/12/10(月) 01:59:44 ID:NWSRWIecO]
- ナイトメアロビンががみたいお。らいらいお
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 02:21:10 ID:7fa+76TE0]
- ってか、ロギア系同士でタイマンになったら勝敗つくのか？
例えばエネルとスモーカーとか。
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 02:52:25 ID:ny0esb5YO]
- 黒髭はおいといて
青雉とエース
クロコとエースあたりはつくんじゃね？
クロコだけは弱点大きくて不利だけど
肉弾戦なら
黒髭＞エース＞＞エネル＞＞＞＞＞その他だろうな
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 03:20:56 ID:GBK11HdtO]
- エースは最大火力何度になるかで強さ決まるよな
ドン･アッチーノの1万度は超えてもらわんと
某ロープレゲームだと雷≧炎≧氷こんな感じだよね
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 03:21:18 ID:VDNncnEXO]
-
その他も何も青雉もスモーカーも描写されてないだけじゃん
海兵だぜ、鍛えられてないわけがない
勝手に決めんなよw
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 03:41:37 ID:GBK11HdtO]
- 雷は熱で言うとだいたい3万度だっけ？
アマルで2億ボルト、雷迎で10億ボルトってとこかな
うーん
やっぱりルフィがいなかったら最強だよな
SBSでは過小評価してるけど、なんだかんだでエネル月で生かしてるって事は最強能力だしもったいないみたいな考えあんのかね
個人的にはさっさと昇天していただいてコビーとかの次の世代に悪魔の実を転生させてほしかった
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 03:49:18 ID:6STA8b090]
- そういうのは関係ない。
敵キャラの扉絵連載はいつものこと。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 04:08:26 ID:BAyPerLFO]
- 物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
青雉≧エース≧エネル な感はゆがめない
それにヒエヒエの対はどう見てもアツアツだよな
しかもアツアツの方が何となく炎より熱そう
まあアニメキャラだからここでは関係ないんだけどさ
そのアッチーノも氷を縦にボコられてたしw
あの扉絵はなかった方がマシだったんじゃない？
あの終わり方なら
月へ一人向かっていくエネルの表情の方が余程かっこよかったよ
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 07:12:12 ID:VuhwhlgRO]
- 作者的には
青キジ＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル
くらいの順な気がする
ロギアvsロギアで決着付けてくれれば、強さ議論的には盛り上がるんだが、新キャラ出ないと無理そうだな
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/10(月) 07:30:50 ID:yOTsHnZR0]
- 氷を縦な感はゆがめない。
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 07:46:11 ID:/XL1ZWp80]
- ロギア能力者内ランキング？ 自分は大体>272と変わらなくて、
「青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル＝スモーカー≧クロコダイル」くらいだろうか。
スナスナは砂上では圧倒的、そうでなくても充分に強力だけど、
やっぱり現象化しても「物質」の状態を保ったままなのが惜しい所だ。
液体という普遍的な物が弱点なのも痛いし。
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 08:00:21 ID:/XL1ZWp80]
- ネタ振りだけど、各勢力の首魁、所謂シリーズ毎の「ボス格」のランキング。
※三大将、四皇の幹部クラスもボス格扱い。
青雉＝黒ひげ≧エース＝エネル≧モリア(含オーズ)≧クロコダイル≧ルフィ＝ルッチ
＞アーロン＝ベラミー≧フォクシー＝クリーク＞ワポル＝クロ≧バギー
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 08:30:27 ID:zOyhfEtHO]
- アニメ見てないからわかんないんだが、
アッチーノのアツアツはロギアなのか？
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 08:54:47 ID:VuhwhlgRO]
- >>276
自分は関西在住で、まだ見てないからわかんないんだけど、ここのスレ見てると超人系っぽいぞ
オリジナルで、エースと同系統のロギアが出るってのも、考えにくいし
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 09:54:35 ID:BAyPerLFO]
- >>272
そうだよね
ロギアでもエネルとクロコ以外はまだはっきりしてない上、描写ない連中だらけだから…
最終回になったら上のランクがどう変化してるか見ものだよ
あと何年後かはわからないが
>>273
あ、変換したつもりが何故か直ってなかった
× 氷を縦に…
○ 氷を楯に… ね
そんな感じじゃなかった？ まあ、ココでは議論価値ないアニメだからどうでもいいけど
>>277
パラミシアぽいよな、姿は変化出来ないみたいだし
さすがにあそこでロギアは出せないだろう
はっきりさせてないとこが何ともアニメらしい
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 10:10:44 ID:zfY+1eps0]
- スモーカーとクロコダイルって
よーいドンでサープルスをいくつか作ってからグランドセッコってやると
スモーカーが煙になったら風で散り散りになるし、立ったままだと干からびるから
飛びついたり、距離をとったところを近距離技のバルハンや
遠距離技のスパーダで攻撃できるクロコダイルの方が詰めやすくね？
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 10:14:25 ID:MdQBwr3yO]
- >>271
物理攻撃が効かないロギア同士においては並列だけど
作者のSBS発言上＆描写で
エネル≧エース≧青雉な感は【ゆがめない】(笑)
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 10:50:13 ID:BAyPerLFO]
- >>280
それが何か？
事実っしょ、エネルの場合あそこまではっきり宣言されちゃあ
それに何言おうと作者の中にはロギア以外にも色々と上位のヤツラがいるってこと
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 10:53:02 ID:sJ4L/SA3O]
- >>279
「煙」人間も干からびるのかな？
そのあたりがロギアってよく分からないんだよね。
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 11:04:50 ID:zfY+1eps0]
- >>282
おれが本体のままだと「効く」と判断したのは
不測の事態だとエースもスモーカーもロギアの能力で物理ダメージを
無効化できなかったっていうアラバスタでのギャグパートでの描写からだから
根拠としてはまあ、薄いｗ
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 11:05:31 ID:MdQBwr3yO]
- >>281
>>280が事実なｗ
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 11:11:29 ID:zOyhfEtHO]
- >>281
そうじゃなくて国語のお勉強
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/10(月) 11:36:35 ID:RKAXugwD0]
- 今のモリアって取り込んだ影の中にルフィもゾロもサンジも入っててさらに1000人近い影だから
仮にルフィがジェットギガントバズーカ発動しても小指で止めれるレベルだと思うんだ。
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 12:03:58 ID:VuhwhlgRO]
- >>285
たぶん歪めないじゃなくて、否めないって言いたかったんだろ？
言いたいことはわかるんだし、スルーしてやれよ
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/10(月) 12:41:45 ID:PlHMok+lO]
- 1000人近い影入れたモリアが史上最強な件
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 12:45:30 ID:NtKko/g60]
- >>286
あの状態で影技が使えればもっといいんだがな。
不幸なことに制御出来てないらしい。
来週以降で使えば問題無いんだが、それでもルフィにガチ負けするとなると
ルフィ＞モリア＋影(ルフィ＋ゾロ＋サンジ＋･･･etc.)ってなってしまう。
暴走とか食いすぎとか適当な設定の助けで負けさせるんだろうか。
あとありそうなのは、制御できなくなった影たちに反抗されて「主に戻れ」て言わされたり
その結果、影がみんなに戻りました。めでたしめでたし。･･･とか。
そういう補正方向にだけは向かわないでほしい。
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 13:49:30 ID:EvbHAzalO]
- 物語的にはありだけどこのスレ的には困ったことになるな
まぁ様子見るしかない
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 14:01:20 ID:XzUzmnCS0]
- >>281
上の奴らがいるにしても、一海賊団のトップでも無いエースがエネルより上っつーのはおかしいだろ
そもそもここは格を考慮しないスレだしな。一人でバスターコール以上の雷迎をガンガンやれるエネルは
やっぱりすげーぞ
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 14:18:11 ID:tfyM3rKY0]
- エネルもエースも新世界では中位以上、上位未満って感じ。
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 14:48:16 ID:NtKko/g60]
- 麦わら一味の強さを全部把握した上でそれでも
「筋のいい部下だが全て失う・新世界には遠く及ばない」つってるな。
やっぱ今の設定には無い何かがあるんだろう。
素の力そのものが段違いってこともあるかもしれん。あるいはその両方か。
それなりの数のロギアがいるだろうにも関わらず、誰一人としてのさばっていないってのが楽しみにさせるところだ。
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 15:26:56 ID:3El3hyPj0]
- モリアを苦しめたのが麦わら一味あれだけ人数がいても
ロビンのみ。たった1人だからなぁ
モリアにしてみたらロビン以外は雑魚にしか見えていないだろう
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 15:32:43 ID:XzUzmnCS0]
- ま、今回のは多分自爆オチだろ?影取って利用しようとせずに普通に最初から殺す気で戦ったらかなりモリアは強いな
それが敵わなかった新世界…
>>292-293
そそ。あれだけ凄まじい描写をされたエネル辺りが敵わないように感じる描写が出てくるのは楽しみな一方
シャンクスの覇気みたいな物で済まされないか心配でもある
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 15:53:54 ID:ny0esb5YO]
- だがモリアは所詮新世界の落武者
東の海→クランドラインでインフレしたように、これから更なるインフレが待ってるんだろうな
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 16:33:58 ID:vCiG5Gz2O]
- インフレの無いジャンプなんて、ジャンプじゃないっ！
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 17:23:07 ID:GBK11HdtO]
- 安心しなって
そのうち超爆発的なインフレおこっから
そのうちルフィのガトリングは音速超えるんだ
そしてラフテルに着くころには光速拳になるんだ
そしてセブンセンシズに目覚めるんだぁ━━━!!!
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/10(月) 20:44:03 ID:s6On5pXW0]
- 一番強いのは・
ルフィに入ってた剣士の影だろ
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 21:19:03 ID:VuhwhlgRO]
- >>299
その発想は無かったわ
でも、却下。(ニコッ
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 21:51:30 ID:9bEkP5xB0]
- モリアさん500体くらいだったらちゃんと制御できてたのかな
暴走状態で攻撃かわせなくて負けるんだろうか
でもあのモリアさんにはどんな技使っても傷一つつかないんじゃないか
つーかそんなインフレ技があるならさっさと使っとけって話だしな
あの縫い目が弱点で影が全部でちゃうか
クマが止めて連れて行くと予想
- 302 名前： ◆RozeVic1qU mailto:sage [2007/12/10(月) 21:59:40 ID:LfrBbJo7O]
- なんかモリアさんがクリーク君に見えてきた
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 22:34:07 ID:GBK11HdtO]
- モリアさんこのまま制御できなくなってバーサク状態になるでしょ
影1000体の1人1人の意志がモリアの意識に勝っちゃうんじゃない？
でその中にはモリアの有能な部下の影もいくつか入ってたりして
「もうやめましょうモリア船長！」
「あなたの悲しみは俺達が十分わかってます！」
みたいにモリアの体を止めるとか
きっとシンドリーちゃんも頑張ると思う
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 22:41:06 ID:5+EZ/ejW0]
- ルフィは完全に制御できてなかったけどな
モリアなんて全くいない方向に暴走したり無意味に木を殴ったりしてた
50巻になるワンピだけど
モリアの地を割る描写ってクロコダイルに続いて2人目だなー
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/10(月) 22:51:46 ID:RKAXugwD0]
- 今週のモリアの1000体合体はこのスレ的には全く関係ないな。
スレのルールで戦う以上モリアが取り寄せられる影は1体もない。
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 22:59:02 ID:5+EZ/ejW0]
- 作者としては100体影をいれられたルフィが木を殴りながら移動する描写と
1000体影を取り込んだモリアが大地を割る描写を明らかに比較してるね
ナイトメアルフィの登場シーンと
ナイトメアモリアの登場シーンを明らかに比較しモリアの戦闘描写すごすぎるなと作者はいってるわけだ
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/10(月) 23:38:53 ID:ny0esb5YO]
- モリアは最後まで小者感が抜けきらんかった…
七武海って夢破れ守りに入ってる感じがする
一応モリアやクロコも海賊王狙ってるみたいだけど……
まあ、現実主義者って奴だな
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 00:52:43 ID:HVRkhtaxO]
- >>301
制御とかも関係あんだろうけど本体のスペック的にどうなんだろう…
例えばブルックやルフィの影はリューマやオーズっていう各々強い肉体に入ったから本体より強いわけだし
サンジの影はペンギンだから弱かったって考えると
モリアの肉体が弱いと1000の影でもルフィと違いそんな強くならない可能性も
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 01:28:38 ID:MvqUlLoH0]
- >>309
単純に影の量だけ強くなるっしょ
リューマとかにもブルック+ゾロの影とか入れてたらゾロは完敗だっただろう。
そうしないのはマリオは容量が1体しか入らないのかもしくは塩という弱点がある
以上質より量という考えがモリアにあるのかどっちかだな。
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 01:43:41 ID:bCvYgXy40]
- ギア２じゃ万に一つも勝ち目無いけど、無茶するとか言ってたから次の段階へ行くんだろうか
そうなったらもうワンピ読まないが
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 01:44:20 ID:sKNflvzCO]
- 影入りモリアは七武海最強で異論は無いですね？
影入りモリア＞くろひげ＞＞エース＞エネル＞ルフィで異論は無いですね？
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 02:38:20 ID:xBSyPDyfO]
- >>311
釣りか？たいした描写ないのに異論なしとか言われても…
どう考えてもアイスエイジや雷迎の方が凄い
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 03:07:28 ID:6JUcSp9E0]
- エネルって何でルフィに負けたんだっけ？
ゴム体質でエネルの雷無効なのは覚えてるけど、攻撃当たらないんじゃなかった？
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 03:37:15 ID:e+J2fQqX0]
- 主人公補正
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 03:57:27 ID:TJRGVfVZ0]
- ある程度の速さで避けきれなくなった
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 04:52:02 ID:6JUcSp9E0]
- >>315
どんな攻撃も雷みたいになって無効だったじゃん
それだとエースやスモーカーもクロに勝てないｗ
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 05:53:13 ID:bCvYgXy40]
- 今のルフィとゾロって東京と大阪みたいだなｗ
サンジとフランキーの中間が名古屋横浜札幌って感じで
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 06:34:52 ID:irRTfE170]
- マントラはぶっちゃけ途中からグダグダになった。
紙絵みたいなもんで、基礎能力で負ける相手には通用しないと考えるのが妥当。
んでもって、雷化してもゴムのルフィには殴られるから負けた。
ついでに言うと、今となってはクロの速さはそれほど凄いものではないのは公式設定…。
それでも剃の描写を見るに、麦わら一行では三強以外は目で追うのも無理っぽいけど。
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 06:38:47 ID:9ZeclO4n0]
- 基礎能力じゃなくて、反射速度を越える攻撃には無意味ってことだろ。
ただそれは白兵戦に限ってのことであって、
遠隔攻撃できるエネルやオームにとっては殆ど問題ない。
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 06:56:03 ID:13kIsoll0]
- しかも反応が鈍ったのも蛸花火でダメージ受けてからだろ。
それまではガトリングとかもマントラであっさり見切られてたし。
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 07:00:03 ID:whK0DZ800]
- 黒ヒゲって海楼石を能力で吸い込んだらどうなるんだ？
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 07:12:58 ID:HVRkhtaxO]
- >>309
あんまり理解されてないな…
影の量だけ強くなるのは当然でその上昇立の問題
仮にペンギンにルフィ＋ゾロ＋サンジの影入れても本体より強くなるかなってのをモリアに置き換えた話
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 07:15:21 ID:HVRkhtaxO]
- >>313
普通なら雷速＋マントラで当たる要素ないがこの漫画はそんなもんより心意気が重要らしい
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 07:59:28 ID:3fSQkDI00]
- モリアが実を食べたのはいつなんだろう
新世界から逃げ延びた後だとしたら
能力なしで新世界まで行けたんだから強いはず
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 09:25:06 ID:mujZYE4LO]
- >>322
ルフィはどう見ても本体より強くなったじゃん
要はそれが制御出来るかどうかなんじゃないの？
>>324
新世界で敗北→悪魔の実食べる→七武海入り、かな
ただそれでも微妙な点はいくつかあるが
てかそもそもスリラーから全く出て来ないモリアに七武海任せる意味あるのかが疑問だが
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 10:15:29 ID:71IjUTny0]
- ルフィは影を制御できていなかったと既に描写から指摘されてるよね
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 10:23:21 ID:UGrF7LSb0]
- >>325
力を持ってる大物が政府についてるって世間体だけで抑止力になるもんさ。
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 10:26:48 ID:TJRGVfVZ0]
- スリラーから出ないだけでスリラーは動きまくってるし
海賊狩りまくってるから七武海としての働きは十分だろ
強いことは証明されてるし
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 13:04:03 ID:hGWtaKhpO]
- 黒ひげ＞エース＝青キジ＞エネル＞スモーカー＝クロコダイル
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:07:19 ID:+d/1tRrj0]
- >>329
何でエース＝青キジ＞エネルなの?
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 13:10:27 ID:3bLYgQhHO]
- 青雉子＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:12:43 ID:hGWtaKhpO]
- >>330
ルフィが青海にはもっと強い奴がたくさんいるってセリフから
ルフィの知ってる強い奴ってシャンクスとかエースくらいしか知らんだろ
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:13:02 ID:+d/1tRrj0]
- そんなムチャクチャな
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:15:18 ID:hGWtaKhpO]
- ワンピの場合戦闘描写より台詞から強さを計ったほうが正確
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:18:39 ID:+d/1tRrj0]
- あーごめん>>333は>>331に対してだ
>>332
そりゃルフィにとっちゃそうだろう
まず間違いなく彼にとってはルッチ＞エネルだろうし、客観的な強さに関して物言いする
タイプでも無いだろうからから、その発言を根拠にするのはちょっと…
尾田のSBS発言から今後上のキャラはゾロゾロ出てくるだろうけど、青キジの描写も不完全な
現時点でエース＝青キジ＞エネルと断言するのは無理があると思うよ
>>334
台詞で計るようになったらこのスレはおしまい
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:38:57 ID:hGWtaKhpO]
- つまり作者やキャラの台詞より、作中の戦闘描写から強さを決めるのか
尾田がエネルより強い奴は青海にたくさんいるって言っても
もし白ヒゲやシャンクスがエネル以上の戦闘描写を見せなければ
このスレ的にはエネル＞四皇もありえるわけか
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 13:43:16 ID:+d/1tRrj0]
- >>336
あり得るけど、多分描写でもエネル超えがバンバン出るから心配しなくても大丈夫
現にどうやったかは知らんがシャンクスさんと白ひげさんは刀をぶつけ合うだけで天を割ってるし
黒ひげさん光も逃がさないとか言ってるし
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 14:10:57 ID:xBSyPDyfO]
- ルフィからしたらルッチ＞エネルになるから、ルフィのセリフあてにならんってのはわかるが、作者＞描写は確実だろ
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 14:28:37 ID:5rBxe/WYO]
- しか丸の技からパクると言う恥ずかしい行為はやめて下さい
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 15:38:07 ID:UGrF7LSb0]
- >>338
作者のが名言するとか、それに近い形で情報が得られればイチバンなんだがな。
セリフなんかはキャラの主観が入るから、誰が言うかによっても参考度は大きく変わる。
基本は戦闘描写ってこと。
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 15:40:08 ID:9ZeclO4n0]
- とりあえず新世界にはヤバそうなのが色々いるようだし、
四皇という絶対的な壁がいる。
それらを下してエネルが天下を取るなんてありえませんよ、ってのが尾田発言。
ルフィは大した強者とも会ってないのに、とりあえず悪態をついただけ。
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 16:39:25 ID:TJRGVfVZ0]
- シャンクスの他にもベックマンみたいな一味とかガープとかエースとか
ダダンみたいにまだ出てない強いキャラにも何人かは会ってるだろうから
エネルより強い奴がいるって言ってもおかしくはないでしょ
実際そう感じたんだろうし、実際倒してるんだから文句は言えない
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 16:51:27 ID:HVRkhtaxO]
- >>325
全く理解してねーｗ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 17:51:34 ID:q5K3sfI2O]
- ロギアがここまで負けていく姿を見てしまうと最強種でもなんでもない気にさせられる
単にレア種なだけな気が・・・
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 18:06:01 ID:UGrF7LSb0]
- >>344
主人公に目をつけられたら終わりだからな。
純粋に能力だけ見れば間違いなく最強種だが。
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 18:09:42 ID:TJRGVfVZ0]
- 最強種なだけで最強にはなれないんだろうな
結局は本人の資質によるところが大きいんだと思う
あとは今後海楼石や特殊な能力がどう絡んでくるかだな
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 18:34:08 ID:AQUFSPxGP]
- 原作は格重視で強さを出してきそうだし
ロギア同士が勝負付かないわけだから真の最強とはいえないんだよね
ただ世界政府の最高戦力になってるじゃん、青雉
ウソップに最強の海兵とも言わせてる
エースだって今後どう復活してくるかわかんない
スモーカーも実際倒すのは難しいだろ
この３人の位置はまず変わりそうもないと思うけどね、エネル含め
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 18:44:48 ID:q5K3sfI2O]
- ちなみに麦わら海賊団にゴロゴロの実がほしかったって思うのオレだけ？
雷ってゴムと敵対しなきゃホント最強だと思ってるんだわ
一味に入れとは言わないけど最終的には苦闘を共に戦ってほしい
エネルが二重人格者だったらよかったな(某漫画のサガのように)
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 18:56:05 ID:1ObrEC8d0]
- ここにいるのは文系ですか？理系ですか？お答え下さい
答えてくれたら去ります
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 19:18:01 ID:5SC4tz9JO]
- SS 白髭、黒髭
S シャンクス、青雉、ドラゴン、ミホーク、エネル、センゴク
A エース、黄猿、赤犬、ガープ、クロコダイル、スモーカー
B ルフィ、ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、ジンベイ、モリア
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 19:22:34 ID:sKNflvzCO]
- ナイトメアモリアとクロコダイルはどっちが強い？
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 19:47:16 ID:q5K3sfI2O]
- >>351
基礎身体能力モリア＞クロコ
悪魔の実能力クロコ＞モリア
クロコの能力は実体のあるモリアには通用するけど、モリアの能力はロギアに通用するか不明
総合評価クロコ＞モリアでしょうな
モリアが新世界でどんな能力者にやられたかによる
ロギアに通用しなかったのかもしれんし
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 20:08:58 ID:sKNflvzCO]
- つまり七武海最弱はくまかモリアという事ですね。
クロコ＞モリア
ミホーク＞モリア
ジンベェ＞モリア(この次に出てくるジンベェがモリアより弱い可能性はない)ドフラミンゴ＞モリア
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 20:50:11 ID:aYEp/KCnO]
- 砂漠クロコ＞ナイトメアモリア＞クロコ＞通常モリア
…な気がするｗ
タイマンでの戦闘で有利なのはクロコ、総合的に厄介な能力持ってるのがモリア
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 20:59:45 ID:UGrF7LSb0]
- スリラー海賊団は確かに厄介極まりないが、
モリア単体となると総合的に見てもちょっとどうなんだろうな。
ゾンビ兵を作るには医者の手が必要だし、量産は出来るが雑魚が多い。
ジェネラルゾンビも結局は大したことなかったしな。
リューマ・ペローナや変態狼はカナリのモンだし、巨大モリアは物理系最強候補だろうけど
それら全ては影の保存ありきの話であって、
結局のところ全体的に見てもモリアの力だけでは何も成しえない。
他力本願のモットーが、このスレでは少々足かせになってるな。
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 21:44:01 ID:sKNflvzCO]
- モリアがあれで賞金首三億ニ千もあるのはなんでだろう。
一億ニ千ぐらいが妥当だろ
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 22:14:30 ID:siYc9MWB0]
- 新世界で海賊王目指して有能な部下と暴れまくってたからだろ。
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 22:46:11 ID:MvqUlLoH0]
- >>308
モリアは地面割ってる。明らかにパワーはオーズを凌駕するほど滅茶苦茶強くなってる。
上昇率がどうとかは描写が出てこない以上妄想の域を出ないな。
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/11(火) 22:53:07 ID:W3pBLA+jO]
- クロコの影切り取ればいいんじゃない？
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/11(火) 23:56:58 ID:aYEp/KCnO]
- >>359
その話題はスレ荒れるぞｗ
現象化中云々とか、描写がないものは出来ないとして扱うとか、みんな色々主張はするんだが、毎回たいした結論は出ないで、結局は物理的攻撃無効など総合的に見たら、ロギア＞モリアってことで終わる
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 00:26:00 ID:rU68TR9CO]
- >>358
描写出てる
ルフィの影入ったorz
サンジの影入ったよく分からん生き物
ブルックの影入ったリューマ
この描写から考えれば器によって戦闘力に差が出るのは明白じゃね？
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 01:14:07 ID:P7KbYOnq0]
- 過去の話になるが、海楼石持ってるスモーカー相手にエースが言った「オレとお前じゃ勝負はつかねぇ」みたいなセリフの意味がわからん。
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 01:23:35 ID:Vkbbgv6vO]
- >>362
何でスモーカーが海楼石持ってることを、エースが知ってるのが前提なんだ？
スモーカーが言ったんなら多少違和感あるが、エースが言ったんだから問題ないと思うが
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 01:32:55 ID:P7KbYOnq0]
- なるほど、そういう考え方もあるか。
しかし海楼石って明らかに出して失敗したアイテムだよな。
ゾロやサンジが持ってたらマンガのパワーバランスガタガタになる。
希少価値が高いかと思いきやクロコダイル編で海楼石の牢屋なんか出てきてたしな。
ＣＰ9なんかあれだけ強いんだから、強いヤツはほとんどが能力者のグランドラインにおいては悪魔の実食べずに海楼石持ってるヤツが多い方が絶対いいだろ。
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 06:14:32 ID:zOSZsmbG0]
- 海楼石は海軍船の底に敷き詰められるほど大量にあります。
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 07:11:23 ID:X3EnpAvE0]
- クロコはロギア内で劣るかね？
クロコ：水で固まり、濡れてるもので物理攻撃可
エネル：ゴム（絶縁体？）で物理攻撃可
ロギア系は一般的な物理攻撃全般が通じないけど、必ず一つ弱点が･･･ダメージを通す方法があるって感じだよね多分
非ロギアのアーロン、ルッチ戦なんかはドラゴンボール的などっちの数値が高いかという身体能力勝負だけど
ロギアのクロコ、エネル戦はジョジョ的なロジックで勝敗が決まったような気がする
能力だけを見れば液体という普遍的な弱点を持つスナスナは、他のロギア能力に一歩劣る感はあるけど
頭脳勝負で一枚上回って落とす事を考えると、クロコはロギアの中でも上位に入るのではと思った
相性を考慮外とすると強さの比較は勝率になるのかな
ルッチくらいのキャラだと、エネルは落とせるかもしれないけどクロコに勝てる気がしないんだよね
まぁ個人的なフィーリングだけどさ
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 11:08:51 ID:jP6yNjd80]
- >>366
つーか、お前みたいにクロコダイルを強者扱いしている奴が多くいるが、クロコダイルは
紛れもなく自然系でも最弱の能力者だよ。雨が降れば戦闘ができんようじゃ、話にならん。
よく、『2回もルフィを倒した』と書かれているが、いずれもルフィの不意をついた攻撃だった
じゃねえか。こんな戦闘描写参考にしてどうするの？
対するルッチは、ギア2で高速スピードのルフィと互角に闘った実力者。クロコダイルなんて、瞬殺
だろう。
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 11:15:08 ID:KF9kdE/I0]
- クロコダイルはロギアでは確かに最弱かもしれんが、（他の能力者の弱点がはっきりしてない現段階）
ロギアである以上、パラミシアやゾオンなんかよりは遥かに上。
事前情報及び準備はなしという前提条件下である以上は、
ロギアには逆立ちしたって勝てない。
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 11:40:58 ID:Vkbbgv6vO]
- そりゃ逆立ちしてたら勝てるもんも、勝てない…
ワイパーが逆立ちしなかったら、勝てる
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 11:59:46 ID:SCpu7DmKO]
- まぁあれだ
ギア4も出たことだしルフィ＞オーズにランクを変えてやってくれ
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 12:03:46 ID:jP6yNjd80]
- >>368
「ロギアである以上」ってその言葉はどこから出てくるわけ？
現に、クロコダイルが倒されたことよりもルッチが倒された時の方が政府や海軍は驚いて
いたじゃねえか。それに、SBSの言葉を誤って解釈して、クロコダイルの実質的な懸賞金は
8100万ベリーの倍以上と書いてあることに対して、「強さもある程度ある」と解釈している
奴が多いが、どうしてそれを討ち取ったルフィの懸賞金はたった1億ベリーだったわけ？
クロコダイルの強さオンリーでの懸賞金額が、1億にも値しないからだろ。所詮は、古代兵器を
手に入れようとしていたのを含めて、懸賞金が倍以上になると書かれているだけ。
タイマン勝負なら、クロコダイルの攻撃はルッチにかすりもせん。
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 12:22:45 ID:2Vcn+Pl/0]
- >>371
クロコダイルに何か恨みでも！？
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 12:49:55 ID:/NLc220y0]
- >>371
確かにかすりもせんが、ルッチの攻撃もクロコには一切効かんし
ルッチが攻撃する以上クロコに触れることになるし･･･って、もうこの話題はルーチンワークだなｗ
まぁこのスレでは雨は降らんし、個人の能力規模もクロコが上だし
現段階の総合的な考察ではルッチじゃクロコにはまず勝てん。
･･･と、結局こうなるんだよな。
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 13:20:25 ID:4xOqa6VfO]
- まあ、クロコはロギアじゃ下の方だよな。でも別にクロコが弱い訳じゃないよ。他のロギアが異常に強いだけ
それに勝率でいうと、首領などルフィに勝ち逃げですが
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 13:23:35 ID:X3EnpAvE0]
- >>374
>勝率
漫画で描かれた戦績じゃなくて
仮にワンピース世界のいろんな奴と無差別で戦いまくったとしたら
どのくらいの勝率を出せるか･･･って感じのつもりだった
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 13:31:44 ID:ID7bmu3c0]
- 砂漠でクロコダイルに適う奴はいない！
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 14:03:28 ID:EFvuv6ke0]
- スレルール上平地だからな。雨も降りかねない
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 14:11:21 ID:jP6yNjd80]
- >>372
別にクロコダイルに恨みなんてねえよ。ただ、どうしてあんな水を付けただけで簡単に
殴られるような雑魚が必要以上に持ち上げられているのか理解できないんでな。
七武海でも、クマやドフラミンゴは間違いなくルッチより強いだろうが、クロコダイルが
そんなに強いとは思えん。
もし、Mr3がクロコダイルに蝋をかけたらどうなる？一瞬で固まって動けなくなるのが現実じゃ
ねえのか。
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 14:19:47 ID:KEuwF1edO]
- ルッチ〉〉クロコ決定だな。
お互い攻撃あたらなきゃいずれ雨ふるか弱点みやぶってフルボッコになるされるクロコが。
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 14:30:21 ID:P7KbYOnq0]
- 戦場が海なら魚人がかなりランクアップするんだがなぁ。
海洋ロマンなのに、海での戦闘が想定外なのはこのスレの方針もどうかと思う。
アーロンは一応、ジンベエと「肩を並べて」いたんだよなぁ…
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 14:31:34 ID:l081LKFPO]
- もし、チュウがエースに水鉄砲をかけたらどうなる？一瞬で心臓を貫かれるのが現実じゃ
ねえのか。
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 14:34:18 ID:KF9kdE/I0]
- >>380
スレの方針じゃねぇ、漫画の方針だ。
飽くまで漫画準拠で議論してるだけ。
平地戦の方が海戦より遥かに多いんだからな。
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 14:50:00 ID:g+Q2Bj3LO]
- クロコって手のひらから水を吸い取れるのに油断し過ぎっ
だから弱い
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 15:09:50 ID:4dRaKCdaO]
- ルッチがクロコの弱点わかったら指先濡らして指銃で終わり。
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 15:16:27 ID:JcRgIZLy0]
- >>378
蝋は水じゃないから何とも言えんつーか無理。
まぁ物語上の格はルッチ＞クロコで、読者の大半もそう思ってるんだが
あいにくこのスレでは能力的な問題でルッチがクロコに勝つ手段が無いに等しい。
別に感想を否定してるワケでもないんだから、割り切ればいいと思うよ。
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 15:27:04 ID:2Vcn+Pl/0]
- ルッチ vs クロコ このテンプレ参照なら、
六式使うも攻撃を受け流されて、『え？コイツ砂じゃーん!』
ってなった時には捕まって身体の水分抜かれてる感じかね！？
でも今までの描写見てたらやっぱりルッチの方が強いだろうと思うわ。
と言うかクロコがよわ（ｒｙ
- 387 名前：西君とおれ mailto:sage [2007/12/12(水) 15:33:15 ID:C56ju2KOO]
- モリア（オーズ）は結局ルフィ一人の力で勝った（まだ闘ってるが）わけじゃないよな？タイマンならルフィより強い？
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 15:44:13 ID:f0aQZsST0]
- ていうかさ、このスレ的には「ＡがＢに勝った」＝「Ａ＞Ｂ」なの？
相性とかに考慮は？
あとそのキャラの知識とかを無視して、戦闘力だけでランクを決めるのはやっぱり無理があると思う。
例えばルッチがクロコダイルの能力を知ってる可能性は高い訳じゃん、諜報員的な意味で。
戦闘場所にしたって、平地以外の土地でも上手く戦う「対応力」を強さの内に含めるべきでは？
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 16:11:07 ID:JcRgIZLy0]
- >>388
「知ってる可能性」は描写が無い限り完全にゼロ扱い。
例え諜報員でも「知ってる」と扱える情報はは描写から判断できることだけだ。
知力・筋力・速度・射程etc.は描写最上位の力量を暫定的な上限として扱う。
じゃなきゃ能力の上限が全くわからないからな。
あと、君の言う「対応力」は総合的な考察に含められてると思うよ。
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 16:26:17 ID:f0aQZsST0]
- じゃあ例えばルッチ、クロコダイルという両者の強弱を決める際には、
「劇中世界においてルッチとクロコダイルが対峙した場合」を論じるのでは無く、
あくまで「ルッチの戦闘力、人格、知能をそのままトレースしたＡというキャラ」と、
「クロコダイルの～同上～したＢというキャラ」が、何もない平地で対峙した状態を論じる、
と解釈して良いんだろうか。
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 16:37:10 ID:JcRgIZLy0]
- >>390
そんなカンジ。そうするしか手が無いってのがホントのとこなんだろうけどね。
原作で実現しないカードの考察は完全に空想戦闘だから、
Ａのアクションに対してＢがどうリアクションを取るか？ってのが完全に想像になる。
単純なパンチ・キック等ならｖｓ他キャラの描写を参考に出来るけど、対峙したことのない能力が相手となるとチョットわからない。
だからＡとＢの身体能力の差とか能力の種類や幅とか、基本的な要素でしか公平な考察が出来ないんだな。
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 17:23:08 ID:SCpu7DmKO]
- >>387
言っちゃってもいいのか？
タイマンでルフィ勝っちゃうよ
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 17:32:35 ID:vxWqT45XO]
- >>380
フィールド次第で強さ評価がハネ上がるアーロンはまだいいじゃないか。
俺の好きなクリークなんか平地での強さでアーロン以下だぞ。
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 17:42:18 ID:f0aQZsST0]
- >391
とすればあれか、ヒエヒエの能力に手も足も出なかったが故にギアを編み出したルフィが、
「ルフィvsクザン」を論じる時には青雉の存在から何から全て忘れた状態で語られると。
それは果たしてルフィと呼べるんだろうか。
何かあれだな、触れた相手を>1のテンプレの様な状態にする“バトバトの実”の能力者の存在が伺えそうだなw
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 17:57:08 ID:qe0tnY5/0]
- 主人公達（この漫画では麦わらの一味）に関しては成長を認めていいんじゃない？
それも含めての所謂“主人公補正”であって
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 18:16:27 ID:H4JZZTotO]
- 身体面や能力面の成長は当然認めてるだろ
今のルフィはギアを使う前提でランクにいる
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 18:24:27 ID:JcRgIZLy0]
- >>394
敵情報アリを採用するにしても、戦闘描写以外の部分から考察する場合ややこしくなる。
例えばくまやモリアはクロコを知っていたが、どの程度知ってるか不明だから考察に差し支えるんだよな。
実の種類だけ知ってるのか、戦術や技の詳細まで知っているのか、はたまた何の実かさえ知らないのか。
キャラの持ちうる情報量が描写からしか伺えないため、自然と描写数の多いキャラ程有利に働いてしまう。
経験による「戦い慣れ」は絶対に考慮するべきだが、
それを踏まえた上で個人情報は一切ナシとする方が無理矢理だが公平にはなる。
例えば、
「数々の修羅場をくぐってきたＡに、その程度のフェイントは通用しない」はＯＫ。
「お前の能力は知っている。コレを使われると何も出来ないんだったな？」はＮＧ。
しかし、
「お前はオレの夢を奪った。その実を食ったヤツが考え付きそうなことだ」は敵の個人情報を直接知っていたワケではないのでＯＫ。
まぁこれは戦う前にナミやロビンのことで情報があったかもしれんが、そうだったらＮＧだな。
よく覚えてない。
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 18:29:05 ID:dY0Hk9yI0]
- 描写の多いキャラが有利になって何か問題あんの？
つか能力知られてて困るのなんてクロコぐらいじゃね
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 18:39:21 ID:ZUMRyJhB0]
- モリアは制御できないで弱かったから前のようにA+の右端OK？
あとルフィはJET骨風船砲弾つかったけどまあ1ランク上がる
ほどのものでもないと思うんで現状維持でOK？
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 18:39:28 ID:dxLrxBypO]
- だからクロコダイルはルールに守られすぎなんだって
正直今の位置にいられるキャラじゃない
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 18:41:54 ID:JcRgIZLy0]
- >>398
描写されたキャラでしか考察出来ないんだから、問題はなくても公平ではなくなる。
単純に強さを考えるのなら、全員が誰も知らない状態で戦わせる方がスタートラインが同じだ。
それに原作で戦い終えたキャラ同士は既にお互いの情報を持ってるから
次に戦うときは物品持込不可でも体一つで何かしら対策をしてくるだろうからね。
そうなると考察もワケわからん。
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 18:46:30 ID:H4JZZTotO]
- ルールに守られすぎ(笑)
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 19:03:08 ID:raeXIamjO]
- クロコダイルは場違い
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 19:42:38 ID:7fR9wBRy0]
- >>397
アブサロム＝透明人間の情報はスレルールではサンジは知りえない
ただし、戦闘開始後、サンジが能力に気づければ、アブに対しては他の誰よりも有効に戦える
>>394
青キジと全く同じ条件の人間と戦うと想定すればいいんじゃね？
クロコダイルはルール云々の前に十分強いと思うが
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 19:54:26 ID:JcRgIZLy0]
- >>404
原作でスケスケに気づいたのが戦闘中だったのなら
アブｖｓサンジはほぼ原作通りと見て構わないハズだ。
そこら辺よく覚えてないんだが、描写を見てるとカナリの確率で気づきそうだなｗ
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 20:18:26 ID:e/d4oGfv0]
- まあ確かにほとんどのキャラが海が弱点って重要な設定があるしな
強さ議論スレでは何もないところでが普通だろうけど
この漫画に限っては少しくらい水辺があってもいいかもな
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 20:23:36 ID:7fR9wBRy0]
- >>405
いや、作中では戦闘前から目星をつけてる
ウソップの情報で、ナミをさらったのが獣顔の透明人間だってのはわかってるはず
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 20:25:34 ID:JcRgIZLy0]
- >>407
そうか、なら気づくとしたら戦闘中だな。
だが見通しのいい平地でイキナリ消えたら、やっぱ気づくよなぁ･･･。
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 20:32:49 ID:7fR9wBRy0]
- >>408
あのすーっ･･･て感じじゃなくて、フッと消えれば剃みたいな高速移動にもみえるんだけどな
煙幕張って消えるとか、いくらでも応用は利きそうだけど
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 20:36:53 ID:SCpu7DmKO]
- アブサロムってモリアに影回収された？ゾンビじゃないのかな
集合中に透明になってたら影ってどうなるんだろ
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 20:54:17 ID:7fR9wBRy0]
- 何度言ったらアブ、ペロ、ホグは人間だとわかってもらえるんだろうな
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 21:15:59 ID:IGXwDa6l0]
- アブは改造人間。
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 21:48:30 ID:6keVzK5g0]
- やっぱ１０００体のモリアよええなあ
デカイだけの見かけ倒し、結局オーズ並の強靭さも持ち合わせてないんだろう
まあ１０００体を制御するってのがそもそも無茶な話。こんなんが七武海なんて笑わせる
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 21:57:54 ID:Ieh17PAIO]
- >>409
相手が自分の能力に気付くとは思ってないからそういうことしないと思うけどな
まぁこのスレ的にはサンジ一人に負けること自体そんなにマイナスにならないし
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 21:58:30 ID:H4JZZTotO]
- モリアは変則的だが強いだろ
単純な身体能力とかタイマンとかにしか目がいかない子には
理解出来ないんだろうが
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:09:58 ID:UYcQFB7WO]
- そもそもルフィ相手に巨大化しても、
結局ブリックバットが噛み付くぐらいしかまともに攻撃通らないんだよな
結局やろうとしてるのは時間稼ぎであって、根本的な相性を解決してない
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 22:13:04 ID:0JwS/uNwO]
- ロギア強すぎだろ
ゴムで勝てるわけない
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:15:00 ID:f0aQZsST0]
- それでも時間さえ稼げれば、という苦肉の策だったんだろうけど、
間一髪ルフィの底力がモリアの推測を上回った感じかな。
実際あと数秒遅れてたら一味全員消滅してた訳で、実はかなりギリギリの戦いだったと。
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:16:17 ID:waFuDxky0]
- モリアが大地を割るというワンピの歴史で最も大規模で強力な破壊力の描写が出た
破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:30:28 ID:aTpM11NbP]
- あれスゴイか？
どう見ても見開きの氷河時代や万雷の方がスゴイが…
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:30:36 ID:8gPTFoaC0]
- ルフィに闘わせておいて、おれ達の勝ちだ！というゾロに萎えた。。
いや、微笑ましさを感じたｗｗ
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:34:19 ID:JcRgIZLy0]
- なんだモリアもう終わったの？？
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 22:59:55 ID:IGXwDa6l0]
- 殴られるたびに影吐き出して終わり
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:07:00 ID:7fR9wBRy0]
- >>420
見開きだからじゃね 万雷はアッパーヤードひとつつぶせなかったし
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:18:58 ID:dY0Hk9yI0]
- でもナイトメア状態で影技使えるのが証明されたな
今回ので評価は上がることはあっても下がることはないよ
むしろルフィの評価を上げていい
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:25:02 ID:7fR9wBRy0]
- 100ぐらいなら余裕そうだもんな
ナイトメア100でもオーズよりは遥かに強いはず＋影の能力
スレルールでは微妙な扱いだけど
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:30:58 ID:aTpM11NbP]
- >>424
いや、実際脅威は違うだろ
見開きはそれだけ迫力を表してる形にもとれる
万雷は…それ言ったらモリアだって地面割っても誰も落ちてねえじゃんよ
もちろんモリアが弱ぃなんて言ってない
ただ「破壊規模は全キャラと比較しようがないほど…」っていうのには意義があっただけ
- 428 名前：427 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:41:22 ID:aTpM11NbP]
- 変換ミス
× 意義
○ 異議
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:46:43 ID:e/d4oGfv0]
- 苦しいな
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:53:14 ID:7fR9wBRy0]
- >>427
範囲は万雷のほうが広いかもしれんけど、規模としては「どう見ても」と言われるほど差があるとは思えんがな
実際、エネルが大地を砕こうとして失敗してるのに対して、地面をかち割ってるモリアのほうが威力は大きい
地面割れて落ちた落ちないってなんの関係があんの？ あそこで、○○が落ちた～って演出が必要なかっただけでしょ？
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/12(水) 23:53:14 ID:6keVzK5g0]
- 苦い
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/12(水) 23:54:45 ID:KF9kdE/I0]
- つーか万雷より雷迎の方が明らかに凄いだろ。
まぁ混同してるのかもしれんが。
最大雷迎なら大地ごと吹き飛ばせる気満々だったし。
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 00:10:49 ID:hR3ufHG80]
- パンダマンはどれくらくいの位置に食い込む？
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 00:23:47 ID:uWvmHzGj0]
- 剣士系が最強でしょ
ゾロが鉄を斬りミホークが船ごと海を斬る
そのうちゾロが雷の呼吸を・・・とか言ってなんでも斬りはじめるよ
だいたいルフィなんか腕が伸びてる間に誰かが斬り落とせばいいのに
なんでそんなシーンが一回もないのか不思議
- 435 名前：427 mailto:sage [2007/12/13(木) 00:35:02 ID:HE1v3PgGP]
- 万雷でも雷迎でもどっちでもいいんだけど
上位ロギアのが上は上でしょうよ、範囲+規模
あとティーチもいれて三人と、あとエースの炎帝はどうかな？
地面が割れて人がどうこう… ってのは別に関係なかったけど
>>424が「アッパーヤードひとつつぶせなかったし…」って書いてるからで
結構破壊はしてる
>「破壊規模は全キャラと比較しようがないほどモリアの方が強いのは間違いない 」
もちろん威力は認めるが 少なくても↑これはないってこと
>>429
苦しくてｽﾝﾏｾﾝ
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:02:57 ID:JU5cYMGW0]
- 船でブーストしてやっと雷迎なエネルより
いきなり炎帝出せるエースやティーチのほうが個人能力としては上かもな
雷迎と炎帝を同規模と仮定すればの話だけど
ちなみに殺傷力とはまた別の話ね
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:03:55 ID:FyguN5VW0]
- 雷迎と炎帝が同規模とかありえねぇ。
大きさからして桁違い。
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:04:08 ID:DB9CbDCIO]
- スモーカー「俺は能力を鍛え研ぎ澄まし、煙に多大な質量を含ませる事に成功した………死ね!!"煙迎"!!!」
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:05:05 ID:FNt4abWd0]
- 地面割れる奴いる？50巻にもなるワンピ史上でモリアが2人目だぜ
1人目はクロコダイル
震度8の地震でもモリアが割ったほど地面は割れないよ
地球規模の力を完全にモリアが上回ってる描写が既に出てる
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:22:19 ID:FNt4abWd0]
- ワンピのキャラレベルどころか大地震でもモリアのように地面を割るなんて無理に決まってるのに
モリアのあの描写
モリアが地面を割った描写は大地震のエネルギーよりも大きいのが描写から明らか
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:33:09 ID:I3xTG6ZhO]
- 打撃では最強だな＞悪夢モリアパンチ
ルフィがゴム＋今回影無かったから攻め手を欠いたが、あの状態で影チョッキンできるのも脅威。
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:39:35 ID:4ZaYoLQ80]
- 乾かす力があるほどの「砂」であるクロコダイルの弱点が水なんだから、「炎」であるエースの弱点だって水じゃなきゃおかしいよな？
普通に考えたら砂はサラサラできなくなるだけだし。
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 01:42:07 ID:xIQoNQ7wO]
- てかスリラーって１つの大きな船なんじゃないの？
本質的な意味での地面(土)部分がどこまで下に及んでるか分からないからそこまで言うのは微妙だと思うが
船や建物割る描写ならいくらでもあるし、そもそも普通は地面割る必要性がないからその描写がほとんどないのは当たり前かと
まぁ例え>>439の言うことがそのままそうであっても制御出来ない＆影持って来れないからこのスレ的には意味ないと思うけどね
もちろん純粋な物理攻撃で言うと限りなく最強に近いんだろうが
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 01:57:50 ID:c1ZhqkIvO]
- 今の所、剣術最強はナイトメアルヒィだよ
ミホークとやっても勝てるよ
しかしもうナイトメアルヒィになれることはないだろうが
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:04:08 ID:FNt4abWd0]
- 建物を破壊する、船を破壊するってのは現実世界でも十分すぎるほど可能
だけどモリアのように地面を割るのは大地震でも無理
エネルギー量の桁が違いすぎる
モリアがずば抜けてるね
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:06:55 ID:tJpMSEwJO]
- 俺は別にモリアは強いと思うけど、モリアをおしてるヤツらがここであーだこーだ言えば言うほど何かな…
島を割った島を割った言うけどTBは「大地」じゃない
浮き島であって大地じゃないから割れたわけ
いや凄いよ
モリアは凄い
けど大地に関しては割る描写よりも隕石やなんかが墜ちたときに出来るようなくぼみって言うの？
漫画だとそういう方が凄さが伝わる
結論
モリアは凄いけどTBを割ったことはそんなに持ち上げなくていい
ドリー、ブロギー朝飯前です
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:13:25 ID:/hdnGbaG0]
- でもマジでナイトメアルフィとミホークやったらどっち強いんだろうな
ミホークの強さが良く分からん。東海の頃は今みたいな無茶苦茶な破壊描写って無かったから
ミホークがガレオン斬っただけでも物凄い衝撃が走った
でも今はあれがガレオン斬りが何でも無かったかの様な凄まじいインフレが起りつつあるから、現時点のミホークがどの位強いか分からん
ミホークに勝てるならシャンクスにも勝てるって事になるが、さすがにそれは・・・
まあまたド派手な登場するんだろうけどな＞ミホーク
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:16:24 ID:4ZaYoLQ80]
- 逆にガレオン何隻も破壊するようなド派手な登場したヤツをスッと一突きにして登場…とかな。
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:29:00 ID:X/nMIKrXO]
- ミホーク個人の力は、四皇にも匹敵する程だろうな
海賊団を結成してないから、七武海レベルってだけであって、逆に言えば、一人の力で七武海になるってのも凄すぎる
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:31:25 ID:PTyVbbAn0]
- 根本的な話だがエネルの雷とエースの炎、キジの冷気は
「防御力じゃ防げません」
雷の場合どんな硬い鎧着ようが筋肉鍛えようがほぼ100％のダメージが来る
炎でも鎧なら結局すぐに熱を通すし、筋肉の鎧も燃えるだけ
冷気も同様
なんらかの手段で減殺可能な物理打撃とは根本的に次元が違う
言ってみればデフォで「防御不可」
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:38:12 ID:4ZaYoLQ80]
- そう考えると、スモーカーは海楼石ないと、ロギアとしてのランクはかなり下っぽいな。
海楼石って元々はスモーカーの弱点を、スモーカー自身が持ってるという設定のために登場した気がする。
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 02:53:02 ID:hJLOKHQrO]
- モリアもまあ、凄いがそこまで持ち上げる事か？
確かに、クロコやモリアは大地割ったが、海を割った、ドリブロ。島消したエネル。海凍らした青雉が出た後で、大地割りってそこまで騒ぐ事でもないだろ
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 02:57:20 ID:G/r1C2c20]
- >>447
ぶっちゃけナイトメアルフィよりミホークが強かったら
あと１００年連載してもゾロ勝てないだろｗ
もし強かったら
ゾロが単独でナイトメアルフィに勝てるまで強くなるってありえねーだろ
常識的に考えてｗ
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 03:01:59 ID:PTyVbbAn0]
- モリアなんて普通にロギアなら問題外じゃん
いくら強かろうが所詮はただの「力」
ヘルシングじゃあるまいし力だけではロギアには絶対勝てない
相性でジャンケンが成立するかもしれんが
しかし1000でアレなら500程度なら十分制御できたろうに
オーズなんていらなかったんだじゃないか？
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 03:09:45 ID:/hdnGbaG0]
- ゾロを弱体化させたのが失敗だったな
あのままルフィとツートップ張らせてればサクサク進めて違和感なくミホークと戦えた筈なのに
今のゾロがミホークと戦ってもミホークを弱体化させるか、ゾロがスーパーサイヤ人化するかしか手は残されてない
どうするつもりなんだ・・・
一層の事、もう一度負けるってのはありかもしれない。で、お得意の覚悟を決めて再挑戦
これは必ずしも相手がミホークでなければならない訳じゃないけどな、魚人島でイカの魚人に負けるとか
あ、でもそれじゃバラティエの名場面が台無しになるか。そう言う意味じゃ諭されるってのは手かも知れない
例えば名のある剣豪を教えた師匠みたいなのと出会って、色々と諭されるとかな
とにかくミホークの株だけは落とさないで欲しい。あとシャンクスと
最悪ゾロとはもう不戦敗でも良い
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 03:14:47 ID:hziq7OKh0]
- >>454
もともとモリアが高評価なのは、ロギアだろうが倒せる可能性のある影切りがあるから。
それ＋ナイトメアで身体能力の強い相手にも対応できるということ。
ナイトメアに使う影を戦闘条件に入れるかどうかは論点になるだろうが。
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 03:40:05 ID:4ZaYoLQ80]
- ゾロはミホークに受けた傷が実は完全に治ってたわけじゃなくて、潜在的にハンデを背負って戦い続けてた。
それに気づいてチョッパーに治してもらって飛躍的に強くなる…とかは無いか。
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 04:30:50 ID:/hdnGbaG0]
- ゾロはもうダメかもわからんね
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 05:02:41 ID:2tNWe8cZO]
- はひ
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 05:07:35 ID:2ZeFLcIPO]
- あの腹巻きに秘密が
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 06:17:21 ID:JU5cYMGW0]
- ゾロはルフィとかなり差がついてしまったな
ルッチももうルフィには勝てないだろう
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 07:43:55 ID:nwVo5E760]
- 考察でモリアがナイトメア化するのはスレ的に不可だな。
やるならナイトメアルフィのように最初からナイトメア状態で考えることになると思う。
モリア＋オーズやナイトメアルフィが外されてる今、特に考察する必要は無いと思うけど。
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 09:13:09 ID:zCz/HF7fO]
- >>457
今更ミホークねｗ
良くてルッチより強いくらいでしょ
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 09:15:11 ID:zCz/HF7fO]
- >>447
比較するまでもないだろ…
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 09:19:51 ID:GXdhDDzP0]
- >>447
ミホークだったらナイトメアに勝てないにしても近い力は持ってそうだから
10分は耐えれるだろうな。
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 09:24:44 ID:4MwFxPc+O]
- 何を根拠にルッチだの言ってんのか
普通によもうぜ
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 10:04:54 ID:BcSiykgL0]
- ここまで話題の尽きないエネルは流石だな
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 12:18:24 ID:OJOt5lRc0]
- そりゃスペック面だけで言えば未だに圧倒的だもん
正々堂々タイマン戦闘ってルールだから今の位置に甘んじているんであって、
なんでもありだったら黒ひげ以外ほぼ手も足も出ないんでない?
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 12:39:46 ID:nvR8Q/yn0]
- 黒髭も防御能力がハッキリしないからなぁ。
はやく明らかにしてくれないと面倒くさくてしょうがない。
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 12:57:55 ID:I3xTG6ZhO]
- マジ考察すると、ナイトメアルフィの通常斬りより三千世界の威力の方がデカいじゃん。
前者ではオーズに殆ど傷付けられなかったが、後者ではくっきり三本裂傷。
ナイトメアルフィの打撃＞＞＞ナイトメアルフィの斬撃
ゾロ程度であれならミホークならぶった斬るよ。
モリアの強がりもあるにせよ、オーズを倒した現時点の麦藁海賊団すら新世界じゃ通用しないらしいし、
その新世界の頂点に君臨する四皇シャンクスと互角のミホークがオーズぐらい斬れないわけがない。
いくらナイトメアルフィの基本スペックが高いとは言え、所詮どこの馬の骨とも知れない雑魚の剣術じゃミホークには及ばないと思う。
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 13:10:25 ID:xIQoNQ7wO]
- ていうかオーズ手に入れて再び海賊王になるために立ち上がった(なれると認識した)モリアが
それをぶちのめした麦藁海賊団を新世界では通用しないと言う時点で間接的モリア自身も通用しないことになるあの発言は単にモリアがファビョっただけにしか見えない
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 13:14:47 ID:dYmYNZa70]
- ＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ
B+：リューマ カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
B-：オーム ダズ ロビン ブルーノ フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3 ベラミー
D+：ナミ ウソップ Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 13:51:28 ID:I3xTG6ZhO]
- >>471
モリアはオーズだけで海賊王になれるとは思っていないよ。
モリア海賊団＋オーズでもしかしたらカイドウに勝てるかもなだけ。
オーズを手に入れたからより強力な影が手に入るとは言っている。
だからホグバックに、もっとスペシャルゾンビ造れと。
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 14:06:39 ID:znNLy3VK0]
- オーズｖｓ麦わら一味の１：複数は前例が無くてよかったけど盛り上がらなかったな
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 14:36:33 ID:hJLOKHQrO]
- カーシーとオイモって-Cくらいじゃね？
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 16:37:49 ID:PTyVbbAn0]
- エネルはスペックが桁違いだからな
攻撃力は島吹き飛ばすとか言う核爆弾以上のシロモノだし
速度は雷速、飛道具付き
防御はロギアによる無敵
移動スピードも雷速
攻・防・速の基本三つが作中最強レベルな上に
マントラによる広範囲センサー＆先読みのオマケ付き
加えて攻撃は迎撃による相殺や装甲による減殺ができないタイプ
どんなに体鍛えようが100％近い攻撃を無条件で叩き込める
補正無しで勝つにはｶｲﾛｳｾｷ使うしかない
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 16:42:14 ID:nwVo5E760]
- >>474
１ｖｓ複数を正当化させるにはデカイ敵ってのがセオリーで
しかもそのセオリーを２回連続で使ったにも関わらずだな・・・。
さらに２回とも失敗したってのが輪をかけて良くない。
尾田の力量不足を露呈した形だが
寄り道イベントにしても、もう少しやりようがあったって感じは否めないよな。
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 16:55:27 ID:tJpMSEwJO]
- 例えばモンキーDドラゴンがモデルドラゴンのゾオン系悪魔の実の能力者だったとしたら、ドラゴンクエストの某キャラをパクったって事になっちゃいます？
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:10:37 ID:7QmNgAXB0]
- 厨てなんでいつも必ず変な事いうの？
もし空島に核落としたら、雲で出来た所なんか全部蒸発してなくなるよ
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:19:06 ID:Q87qHHQY0]
- 作者から天下取れま宣言されたエネルなんてどうでもいい。
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:25:17 ID:hJLOKHQrO]
- 強いけど天下とれない五億のエネルは七武海中位～上位クラスなんだろうな。
四皇あたりには及ばないと予想。
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:28:07 ID:FyguN5VW0]
- つーか、天下取るなんて誰にだって不可能だろ。
ロジャーですら海賊王が限界。
四皇くだして七武海くだして海軍・世界政府くだして天下なんて無理に決まってる。
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:38:28 ID:HE1v3PgGP]
- ンマー、何言ったところでエネルは最強クラスの実を食べた神でしかない
最○と付いてるのは四皇の白ひげ、最強剣士のミホーク、世界政府最高戦力の大将
あとCP9史上最強のルッチくらい
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:41:57 ID:0es+Y0IBO]
- ホントに強いやつらなら今後それなりの描写が出るだろ
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:43:13 ID:tJpMSEwJO]
- あと最凶のティーチさんを忘れてるよ
- 486 名前：483 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:53:40 ID:HE1v3PgGP]
- はっ!!
そうだったね、ティーチさんを忘れちゃいけないね
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 17:55:22 ID:C5rMr0ORO]
- 海賊王になったら天下とったってことだろ
この世の全てを手に入れるんだから
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:02:40 ID:OJOt5lRc0]
- >>479
そもそも空島って設定が極めて非科学的なんだからそういう指摘はお門違い
要は地面ごと消し飛ばせるってことが言いたかったんだろうよ。揚げ足取ったるなや
現時点ではエネルが最高クラスの描写をされているのは紛れも無い事実
>>484
結局はそこに尽きる
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:06:29 ID:FyguN5VW0]
- >>487
なのに海賊王は処刑か？
おかしいだろ。
ワンピースは尾田曰くきちんとそこにあるモノらしいし。
全てってのは言葉のアヤみたいなもんだろ。
そもそも全てってなんだよ、抽象的過ぎ。
まぁ天下を取る＝海賊王だったとしても、エネルには無理だろうが。
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:16:17 ID:hJLOKHQrO]
- どんなに強い描写のキャラでも、結局は作者の言葉一つで最強にはなれない
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:33:48 ID:OJOt5lRc0]
- >>490
そりゃそうだ んで、誰がエネルを圧倒するような描写をされるのか楽しみにしているのに
20巻過ぎたってのに黒髭しか出てこないよー青キジや鷹の目はロクな戦闘描写されないよーって話しだろ?
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 18:37:16 ID:myWB+75XO]
- クロコダイルと青キジなら
青キジ不利だよな
水分吸われるし
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/13(木) 18:40:54 ID:4ft/w2XlO]
- ロギアロギア馬鹿じゃねえのWW
ロギアでも雑魚はいるだろ
クロコダイルはいつの敵だよW
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:42:31 ID:hJLOKHQrO]
- エースは微妙だったが、青雉はエネルに匹敵する描写だったんじゃね？
海凍らしたし、麦わら三強、ロビン、サウロが相手にもならなかった
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:54:02 ID:HE1v3PgGP]
- >>492
いや、どっちかといえば水分あるクロコダイルが先に凍らされて不利だろ
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 18:59:01 ID:DkBJ6HnlO]
- ヴァースは偉大だ。
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 19:15:59 ID:zCz/HF7fO]
- >>483
最強の剣士(笑)
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 19:27:47 ID:HE1v3PgGP]
- ごめんな～、「の」抜かした？
あんまり書き方こだわんねェ性格で
つか、アンチミホ？
残念、おれミホ厨じゃないからw
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 19:57:01 ID:nwVo5E760]
- >>492,>>495
クロコの弱点は水分そのものじゃなくて液体だぞ。
氷は不明。
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 19:58:15 ID:jgvdCwx40]
- 氷は個体って義務教育で習っただろ･･･
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 19:58:58 ID:znNLy3VK0]
- 大気中に水分がある限り青生地が有利？
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 20:07:07 ID:nwVo5E760]
- さぁ～。
溶け出せば有利なのは間違いないけど、氷は描写が無いから不明だな。
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 22:09:50 ID:x8BRonBk0]
- いい加減ゾロのランク下げたほうがいいと思う人
↓
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 22:12:31 ID:PTyVbbAn0]
- >>499
だな
何かに含まれてる水分は容赦なく吸収し、喰らっても無効なのに
液体が素であると無力化される
全身汗かいてるとそれだけで大丈夫っぽいな
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 22:18:28 ID:jgvdCwx40]
- >>504
キモオタピザがクロコ殴ってる姿想像した
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 22:32:22 ID:VnVtZ1PXO]
- ゴムゴムのバクバクが全然効いてなかったし、流石に汗程度じゃあ駄目だろう
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 22:58:37 ID:cXR8FYjl0]
- ルフィとルッチは結局どっちが強いの？
ギア２は体力の消耗が激しいうえ短時間しか発動できないドーピングみたいなもんだから
総合的にみるとルッチの方が有利な気がする。
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 23:32:17 ID:tJpMSEwJO]
- >>507
今じゃもうルッチはルフィの敵じゃない
というかタイマンガチ勝負なら最初からルフィの敵じゃない
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/13(木) 23:43:07 ID:jgvdCwx40]
- ルッチ戦に関してはハンデや外的要因無しのガチだった訳だし
文句無くルフィ＞ルッチだろ
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 00:32:47 ID:Xoc3u0nW0]
- 外的要因はあるじゃん。
ウソップが来なかったら負けてたでしょ。
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 00:37:04 ID:AWYFNAyW0]
- ルフィ対ルッチだけ見れば、瞬間的にはルフィ＞ルッチ
常に力を出し続けられるって意味ではルッチ＞ルフィだったけど
どっちにしろ今回のモリア戦でルッチは完全に勝てなくなった
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 00:39:40 ID:w4+ElSrh0]
- ギア３一発で軽く気絶してっからな、ルッチは。
ギア２＋３なんて喰らったら即死だろ。
朝まで起きない。
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 00:58:15 ID:Xoc3u0nW0]
- 初回は自己過信により受けちゃったけど、その後、
ギア３は隙が大きすぎるから簡単によけてた。
ギア２＋３もよけられると思う。
ルッチに骨風船を使うのはリスク大きい。
避けられて縮んだときに殺されるでしょ。
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:00:25 ID:w4+ElSrh0]
- 避けないから問題なんだろ。
原作初見に於いて鉄塊で耐えようとした以上、
実際の描写考察でもそれが適用される。
つまり初っ端でやられたらそれだけで終わり。
しかも２＋３って恐らくスピードも格段に上がってるだろ。
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:03:10 ID:oZdITshNO]
- いや、ルッチはギア3一発じゃ沈まない
しかし「意識が飛びそうだ」とか言ってたから
ギア2＋3を受けたら一発で終わるだろうね
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:05:20 ID:oZdITshNO]
- 1行目の「いや、」はいらなかったわ
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:09:02 ID:6Z7gJyNj0]
- センゴクって実はかなり強そうだな。
元帥ってことは過去に大将だったってことだし、
さすがに大将ともなると強さ＞知性を重視されるだろうし。
ドフラミンゴを煽るだけのことはある
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:18:11 ID:yAumNxZd0]
- 海楼石は時々存在を忘れてもらわないといけない禁断のアイテムだな。
黒ヒゲはヤミヤミの実より効果的な海楼石の武器を手に入れた方がいろんな意味でよかったと思う。
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:18:59 ID:w4+ElSrh0]
- 仮にヤミヤミが海楼石すら意味ないという設定が出てくれば、
ティーチの判断は間違ってないだろう。
海楼石で乙るなら、馬鹿だが。
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:23:18 ID:strrlZimO]
- ルッチ戦時ルフィは万全の状態からの戦闘開始じゃないって事忘れてないよな？
つかあの時あれだけ苦戦して敗北したルッチは、あれから更に成長してる今のルフィに勝てる要素なんて皆無だろ
ルッチは過去のキャラあれ以上強くなることはない
もはや回想でも使われることはない
下手したらストーリー上残ってる本編でこれからまだ出てくるであろうバギーアルビダやコビーヘルメッポの方が強くなってる可能性の方が高い
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:25:05 ID:w4+ElSrh0]
- >>520
一応、扉絵連載で登場する可能性はある。
まぁ明確な強さは表現されないだろうがｗ
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:37:49 ID:MU7x3MS50]
- ルフィから見た厄介度ではルッチ＞＞＞＞＞エネルだけど
ゾロから見た厄介度ではエネル＞＞＞（超えられない壁）＞ルッチだろうな。
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 01:42:31 ID:FH/T4lU7O]
- 六式+スケスケ+海楼石+イガラッパ+マントラ+巨人＝海賊王
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 02:14:23 ID:yAumNxZd0]
- そういや各ロギアにはちゃんと海楼石以外の弱点設定してあるのかな？
普通に考えれば、砂だって濡れた手で殴った所で湿った砂になるだけなんだから、他のロギアにも納得できない弱点はある気がする。
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 02:35:53 ID:9yZfcsE6P]
- 弱点、ある気はするけど、それを作者が描くかどうかだよね
あとキジの場合、海楼石は触れる前に凍らせればおＫ かな？
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 06:19:59 ID:EGxHJD/f0]
- ルフィーたちと戦うロギアに関しては全員弱点設定されるだろうけど
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 06:36:30 ID:AWYFNAyW0]
- >>525
そりゃあ青雉じゃなくても能力者は海楼石触れる前に相手倒しちゃえばいいけど
相手が身体能力で上回る場合そうもいかない
あと黒髭がヤミヤミ食ったのは実はパラミシア対策じゃないかと思う
体術に絶対的な自信を持ってるんならロギアも海楼石で倒せるけど
ホロホロみたいな変則パラミシアは単純に強ければ勝てるってもんでもないし
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 08:36:00 ID:Z+j1J3qc0]
- >>517
ぶっちゃけ、海軍で一番強いのはセンゴクだろう。最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて
最高とも解釈できるからな。最高と最強はまた別。個々の実力なら、センゴクが一番強いはず。
つーか、白髭も過去の海を知るもので、ロジャーやガープと並べてセンゴクのことを言っていた
んだから、強くないはずがない。
それこそ、地獄のセンゴクみたいな裏顔でも持っていそうだな。
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 09:48:19 ID:9yZfcsE6P]
- >>527
いや、相手倒す云々前に海楼石を氷で覆ってしまえばその点有利かなって疑問
>>528
>>最高戦力は海軍3大将だが、3人合わせて…
それはないかと
後の二人の力がまだ描写されないからわからないが
最初シルエットで青雉が出た時五老星の誰かが「海軍本部最高戦力」と言っているし
34巻ではウソップに「最強の海兵」とも言わせてる
ティーチはまた違う感覚で「最凶」としたように、最強・最高というのはことばのあやみたいなもので
最高に「戦力」を付けることによって同義語みたいな感じ？
キジ、他記録では↓のとおり
YELLOW
■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
上記の書き方から３人合わせて最高戦力なんてことは絶対ない、三大勢力均衡的にも
ロビンは“世界政府”の最高戦力の内の一人と言っていたが、それ相応の力を各自持ってるということだろう
センゴクさんは強いと思うしTOPでいてほしいけどね
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:08:36 ID:P3xgFELdO]
- >>528の解釈だと、大将3人＞中将全員 てことだしな そこまで差はないだろ 中将がいまでてきてるだけで全員ならわからんが
センゴクも大将時代は最強の海兵だったが、衰えと現大将の成長に、前線から身をひいたんだと思う
大将だけはバスターコールを使役できることからも特殊な階級で、常に最強の3人が就き、有能な若手があらわれると中将に降格するか 元帥になるかするんじゃなかろうか
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:08:52 ID:AWYFNAyW0]
- >>529
海楼石に触れた瞬間凍らせる能力はなくなるから海楼石を凍らすのは無理
遠距離攻撃で凍らすにしても海楼石凍らせるぐらいなら
相手凍らしたほうが早い
結局他のロギアと同じで、青雉だから有利ってことはない
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:22:36 ID:aTbylnv/O]
-
まあロギアである以上 Sランクには変わりないからねw
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:23:40 ID:AWYFNAyW0]
- 大将それぞれが最高戦力ならそれはそれで矛盾しない？
じゃあ実際最高戦力は誰なんだって話になる
三人合わせて最高戦力かもしれないし、
個人じゃなく艦隊合わせて最高戦力かもしれん
個人で言えばセンゴクのほうが強いかもしれないし、弱いかもしれない
今分かるのは三大将が海軍最高戦力で、階級はセンゴクのほうが上ってことだけ
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 10:25:55 ID:Z+j1J3qc0]
- >>529
そのイエローの青雉の欄をよく読んでみなよ。
『戦闘力も海軍最高の呼び名が高い』
と書かれているが、海軍最強なんて断言されていない。『呼び名が高い』なんて明らかにじらす
ような書き方してある点に気づけよ。もし今、青雉及び3大将のことを『海軍最強』と断言して
しまったら、後に登場する3大将より強いセンゴクの立場がなくなるだろ。
俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:30:05 ID:w4+ElSrh0]
- つーかこのスレって副読本は参考対象外だろ。
あくまで原作と、尾田自身が回答しているSBSだけ。
監修でしかないファンブックは明確な根拠たりえない。
全部尾田が書いたってんなら別だがな。
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:37:54 ID:9yZfcsE6P]
- >>531
そりゃそうだな、実際相手丸々凍らせた方が早いわな
>>533
でも上記に書いてあるのはそのままだ
「三人合わせて」 なんてしょぼいことは書いてないだろ
【最高戦力を冠する】と書いてある以上 青雉ってことは十分考えられる
第一>532も書いてるがロギアだから強いことは変わらないしな
むしろあとの２大将がパラミシアやゾオンで登場した時
このスレ的にＡランクにおかれそうだ
ロギアと対戦し勝利描写でもない限り……
三人同列に並べたい自分としてはそっちのが難しくなるかもね
センゴクに関してわかってるのは「海軍最高権力者」
今のとこ戦力とか最強は何も書いてない
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:48:07 ID:OsdCWBTs0]
- 黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからない。
あくまで補助的な情報源だから、そこにしか載ってない表現はたいした根拠に出来ないぞ。
原作に全く無い情報が載っているのなら補完的な意味で議論すべきだが。
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:48:44 ID:9yZfcsE6P]
- >>534
「呼び名が高い」「名高い」
って世間に広く知られてるってことじゃん
それに黄本だけじゃない
本編他にも「海軍最高戦力」「最強の海兵」と書かれてるって上で書いてるだろ
「海軍最強はセンゴク」なんて、それこそどこにも書いてないんですけどぉ？
>>535
そうは言っても登場の少ないキャラはそれも参考にするしかないだろうよ
参考な
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 10:55:59 ID:q5+UyI9S0]
- ミホークは恐らくロギア斬り出来るぞ。と言うより絶対出来る
ゾロが空島で実態のない物を斬るみたいな特訓してたの覚えてるか？あれどう見ても伏線なんだが
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:56:24 ID:aTbylnv/O]
- ていうか、黄本やグランドタイムスは尾田がどこまで関与してるかわからないから
たいした根拠に出来ないって言ってしまうと、あれは何のために出してる…？
ってことにならないか？
本編では説明不足のことをおぎなってるようにしか見えないが
明らかに「コレは違うだろ？」って異なる内容あったか？
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 10:57:51 ID:0ol6wllF0]
- ロギアの場合斬るんじゃないからな。
斬ることは誰でもできる。斬らないことのほうが重要なわけで。
葉っぱを斬らなかったゾロの師匠ならできるかもな。
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 11:02:00 ID:q5+UyI9S0]
- アニメで確認しただけだから断定出来ないけど、本誌の方にここの描写あるか？
ちょっと見てくれないか
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 11:11:34 ID:OsdCWBTs0]
- >>540
そりゃ普通に読んでる一般読者には意味あるだろうよ、おさらいにもなるんだから。
しかしこのスレでは作者が直接作ったものしか情報として有効でないから、
尾田がどこまで関わったからわからない商業的な要素は、あくまで参考扱いだ。
もちろんいくらかは関与してるんだから、１００％無効ってワケではないけどな。
根拠にするにはカナリ弱い情報源になる。
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 11:13:45 ID:w4+ElSrh0]
- まぁ参考にする時は最終手段だな。
こういう風に雑談風味で話す分には十分すぎるが。
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 11:15:28 ID:OsdCWBTs0]
- そういうことだ。
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 11:42:32 ID:aTbylnv/O]
- じゃ、まーそういうことでｗ
アニメまでは持ち出さないからさ
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 15:59:37 ID:458hIRxKO]
- 地名や名前の出てなかった能力とか色々書いてあるのはいいけど
赤本や青本によるとアーロンとジンベエは互角の強さと書いてあるんだよな
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 16:43:50 ID:Lc67LG1XO]
- >>547
互角の強さって、青本のアーロンの紹介に書いてある
「肩を並べる実力．．．」ってヤツ？ 違ったらスマン
それなら８巻でヨサクが話してたのそのままじゃない？
肩を並べるってのは対等の地位に立って張り合うって意味もあるよね
それに比べるにも肝心のジンベエはまだ出てきてないからわからない
七武海のシルエットもヨサクの語りとはいえ当時はああだったし
今後登場したらまた違う形で表現しなおされるかもしれないね
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 17:46:11 ID:rtdlessp0]
- え～～～
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 18:03:41 ID:ofGr+Kj00]
- ものすごく弱い奴がロギアの実食べたらどうなりますか
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 19:34:53 ID:n3auR9qY0]
- >>550
ものすごく弱い奴がロギアの実食べたことになる
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 19:35:36 ID:ofGr+Kj00]
- 納得しました。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 20:23:54 ID:ejJgdWhPO]
- で、センゴクって強いの？統率力だけの総大将じゃなくて？
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 20:26:48 ID:6Z7gJyNj0]
- >>553
元大将＝強い
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 20:33:26 ID:MFINnLyFO]
- 鬼のように強い
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 20:36:06 ID:ofGr+Kj00]
- 鬼より強い奴がいっぱいいます
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 20:37:03 ID:pHPs3BnC0]
- アニメのナバロン要塞のジョナサン司令官みたいなタイプかも分からんよ
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 20:50:49 ID:n3auR9qY0]
- ジャンプは格上＝強い
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 21:14:54 ID:hGUtn8Y70]
- >>558
ハンタのヨークシャ編とかのキルアの親父とか雇ってる
格上のジジイ達の集まりが呆気無く殺されたのがリアルだった
本当はこんな弱っちい賢いジジイ達が上の世界を占めてると思う
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 21:21:11 ID:P3xgFELdO]
- >>534
＞俺はこの欄を読んで、海軍最強はセンゴクで間違いないと確信した。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
必要もないのに選択肢を断ち切るような表現する意味がないだろ。
読者の妄想をかきたてる意味でも副読本で重大な設定を明らかにするのは得がない。
作者が三大将を三竦みのようにしたいのかもしれないし、優劣をつけたくないだけかもしれない。
お前みたいに頭空っぽの奴はすぐ確信できていいよな
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 21:21:43 ID:EHCi7KbbO]
- 俺だってゴロゴロの実食えばこのスレのランクで上位に食い込めるし
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/14(金) 22:41:58 ID:rQATd1+SO]
- >>550
豚に真珠です
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 22:50:39 ID:kM55yhjB0]
-
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/14(金) 23:45:09 ID:wEz2+qKQO]
- >>562
それは違う。ゆとり乙
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:12:14 ID:N23f++MMP]
- ワンピ全巻読んでてセンゴクが強いのか弱いのかわからんのはまずいな、、
どう考えても最強クラス
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:14:39 ID:XalSDeKn0]
- 地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:17:08 ID:aKLQG0Ev0]
- 純粋な戦闘能力でも、思想や知能的な危険度においても、
結局はモリアよりクロコダイルの方が遙かに危険だったと思うんだけど
なんで同じ七武海で懸賞金額が三倍以上も離れてたんだろうね。＞モリア、クロコダイル
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:31:18 ID:/XufWEW7P]
- 地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
青キジの氷河時代と
エネル
あと宇宙クラスの 黒ひげ ブラックホール
それだけだね
モリアが大地割ったって、あれ船じゃん
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:33:20 ID:N23f++MMP]
- エースもだろ
- 570 名前：568 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:39:10 ID:/XufWEW7P]
- 打ちミス、すまん
× あれ船･･･
○ あれ島･･･
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:41:38 ID:NDvp5O9M0]
- 久しぶりに来たらアホしかいねぇ・・・
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:46:40 ID:/XufWEW7P]
- >>569
エースは炎帝ね
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:47:40 ID:zFTrzwWbO]
- 地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
ハナクソのバクハツ
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 00:49:14 ID:KZl9eNCl0]
- ロビンの花って体のどの部分からでも生やせるのかな？
敵の内臓から生やして内側から破壊できればパラミシアン以下は乙る？
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:54:17 ID:HuPgdrLMO]
- >>567
海賊始めてから七武海入りまでの活動期間が違うんだろ
あと、クロコダイルは危険思想持ちであることが政府に認知されてない
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 00:58:08 ID:mZ4zLIto0]
- >>567
戦闘力はともかく、クロコダイルの思想が発覚したのはルフィに落とされてから
クロコダイルは己の計画の関係上、「英雄」の立ち位置で七武海になりたくて
計画的に事を進める事ができたクロコは、反政府的な悪行はあまり働かなかった
＝ベビーフェイス的海賊だったクロコの政府への危険度は高くなく、ゆえに懸賞金は高くなかった
わかりやすく言うと
政府に擦り寄って七武海入りした海賊は、元懸賞金が高くない
勝手に暴れてるところを政府に勧誘されて七武海入りした海賊は、元懸賞金が高い
と勝手に解釈している
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:01:06 ID:PKosGy1iO]
- >>570
浮島ね
もともとオーズが暴れて島も船も傷んでいた状態だと考えれば、現実世界でいうところの象の地団駄くらいの威力があれば割れるかもね
地球とつながってる島を割るのと、つながっていない浮島を割るのとはワケが違う
- 578 名前：570 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:12:03 ID:/XufWEW7P]
- >>577
浮島か
TBはあまり読んでないからうろ覚えで…^^;
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 01:25:37 ID:NInanDsFO]
- >>567
原作では当然モリアてのがクロコより強いに決まってるだろW
ここはパラレルみたいなもん
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:32:53 ID:q6he/tWi0]
- >>576
黒ヒゲなんて0だもんな。
多分後々七武海最強になると予想されるヤツなのに。
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:38:00 ID:mZ4zLIto0]
- 極端な例が黒ヒゲだと思うんだよね
いきなり大物の海賊を狩って七戦海入りを申請だから、あいつの元懸賞金はゼロ
クロコの場合は多分、最初普通の海賊みたいに自分の旗を掲げて世界取りを目指してた時期があって
頓挫しプルトン計画に移行したのが8100万の時
その後は同じように名のある、もしくは複数の海賊を狩り、政府にアピールする事で能動的に七武海に入ったんじゃないかと
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:38:42 ID:mZ4zLIto0]
- あう･･･文をかいてるうちに一言で言われてしまう自分の能力の無さが悲しい･･･
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:40:39 ID:q6he/tWi0]
- でもまぁクロコを倒したルフィの懸賞金は1億だから、あの時点でも実は政府のクロコの評価は1億を越えてないってのは言えるんだけどね。
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:43:23 ID:NVTCKM4cO]
- クロコは地味に再登場フラグ立ってるから今後に期待
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:52:13 ID:+WXrtwxDO]
- 結局クロコはアラバスタの件込みでも、二億もいかないんだけどね
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 01:54:50 ID:mZ4zLIto0]
- >>583
政府側の七武海を落とした海賊なのか、犯罪者のクロコを討伐した海賊なのかで判断に迷ったとか
前者なら完全に敵としての危険分子だけど、後者なら悪行を行った訳じゃないから危険な奴ではない
クロコがああだった以上、対外的にルフィは危険な大犯罪者ですとは言えないし、微妙なところだから1億（笑）
その後エニエスで喧嘩売ってきたから完全に敵と断定し、一気に3億を付けた･･･ちと苦しいか？
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:04:05 ID:q6he/tWi0]
- いや、あの時点でのルフィの１億は妥当なんだろう。
何億クラスの大海賊を見てきた黒ヒゲが納得してたし。
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:19:52 ID:q6he/tWi0]
- ワンピース好きだけど、過去の強敵をドンドン雑魚扱いにしてしまうキャラの強さのインフレはやっぱり嫌だな。
ジンベエと肩を並べ、ややこしい戦いの歴史があったはずのアーロンが2000万、ジンベエの部下はみんな2000万以下じゃなきゃいけなくなると思うが、そこら辺どうする気だろう。
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 02:25:18 ID:nUNqjcuNO]
- センゴクは時を操れるとみた
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:38:18 ID:+WXrtwxDO]
- まあ、七武海のクロコの部下が6000万以外だし、モリアの部下もオーズ以外は、神官やCP9以外、なんだから、ジンベエの部下も平均3000～4000万レベルでもいいんでない？
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:41:02 ID:+WXrtwxDO]
- ごめん誤字
以外→以下
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:48:58 ID:YTNCib4P0]
- アラバスタの件はもみ消したいけどルフィも見逃せないので
とりあえず１億つけました感はあるな
アーロンの時も危険度と早い目は摘むとか言う理由で3000万にされたし
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:51:59 ID:PKosGy1iO]
- ジンベエはアーロンと肩を並べてた時はまだ能力者じゃない
となればアーロンの懸賞金も納得がいく
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 02:58:58 ID:q6he/tWi0]
- ちょっと待て、ジンベエって能力者だと思うか？
魚人のプライドのかけてカナヅチになる悪魔の実は食ってないと思うぞ。
そういやグランドラインで化物みたいな人間を知ってたはずのアーロンが、よくあんなプライド持ってたな、と今更思えてきた。
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 03:03:38 ID:PSXo1F3/O]
- 巨人族の能力者出たら面白そう…
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 03:09:14 ID:UcCwg32JO]
- >>585
クロコの懸賞金は倍「以上」って表現だから2億に行かないとは言い切れない。
極端な話、今の尾田ならクロコに3億以上の額をつける可能性もある。
確実に言えるのはクロコの懸賞金は設定ミスだってことだな。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 03:21:36 ID:+WXrtwxDO]
- だが、三億とかいくなら「三倍以上」とか、それなりに言い方あんじゃね？
エネルの時も五億はあるとか言ってたし。
まあ、曖昧な答えしたって事は、尾田的にはそこまで問題じゃないんだろ
懸賞金低くても、このスレじゃそれなりに評価されてるし
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 03:33:40 ID:DkCjAUCm0]
- まあ、作者の尾田氏自身も麦わら帽子かぶった少年の物語がここまで読者に受けると
思ってなかったから無理のある設定になってるんだろうな。
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 03:36:19 ID:q6he/tWi0]
- >>596
でもあの時点でクロコの懸賞金を3億とつけた所で、それを倒したルフィの懸賞金は3億以上、その後登場するドフラミンゴとくまはルフィレベルじゃ全然ワクワクしないので10億ぐらいになってしまっただろうから、結局変わらんと思う。
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 04:01:56 ID:UcCwg32JO]
- >>599
いや、そういう意味じゃなくて今のクロコの額を言ってるだけなんだが…
まぁ所詮推測の域をでないものではあるが。
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 04:13:25 ID:q6he/tWi0]
- >>599は、設定ミスはクロコダイルの方ではなく、ドフラミンゴとくまの懸賞金を、ワクワクのために高くしすぎたところにあるって言いたかったんだ。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 04:32:04 ID:PKosGy1iO]
- クロコの懸賞金額は能力者になる前の海賊時代のものって考えはどう？
能力者になってすぐに七武海入りしたとか
元々七武海入りを抱いてる奴ならロギア級の能力身につけたらすぐにでも政府へアピールしに行くかなと
七武海の中で元懸賞金額の高い奴らは政府側からも交渉されて上納金をやや低めに設定する事で合意
逆に低いクロコは自分から名乗り出たとかであればこの金額差も納得がいく
ティーチの例もあるし
アラバスタ以降は即逮捕だから懸賞金は上がらないけど、もしつけるとすれば…
アラバスタで悪人といえども住人達から慕われた一面もある
王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
総合的にみても実質懸賞金は2億こえないだろうね
けどミス･ゴールデンウイークが助けにきた時に脱走してれば最低でも2億越えはかたいかと
まぁ脱走したところで弱点知れ渡ってるから、すぐ捕まるだろうけど
妄想なのに長ッ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 04:45:55 ID:f5uFAjxA0]
- ＞王国乗っ取りも古代兵器探しも未遂に終わってる
＞ロビンが抜けたことで古代文字は解読不可能で古代兵器探索の脅威はなくなる
逆に言えばこれらがすべて成功していれば、と考えると…
クロコの懸賞金はとんでもない額になっていただろうな。
どのみち七武海の権利は剥奪されただろうし。
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 04:50:55 ID:SCMBZBUYO]
- クロコダイルは煙にも頭の良い海賊と評価されてたし案外すぐに七武海に入ったんだろう
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 05:03:50 ID:t1rJ16DU0]
- >>571
お前強さ議論なんかやってる奴に賢い奴がいると思ってんのか？
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 05:04:13 ID:q6he/tWi0]
- そういや億以上の懸賞金ってもらったヤツいるんだろうか。
賞金稼ぎはそんなすごいヤツはめっきり出なくなってるし、海兵は賞金首倒して昇格とかはあるけどその分懸賞金とかはもらえなさそう。
可能性があるのは政府公認の七武海ぐらいか…
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 05:10:58 ID:iHQzh2PlO]
- 七武海も入れ代わってるんだろ
クロコは割と初期から入った
その他は七武海を倒して政府にスカウトされた
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 05:12:32 ID:PKosGy1iO]
- >>603
全てが成功してたら間違いなく四皇級の懸賞金額になっただろうね
けどなったところで普通に弱点に気付かれて人工降雨機使われて捕まって直で死刑になるだけだと思うよ
そして古代兵器は政府の手に渡ってジエンド
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 05:22:12 ID:f5uFAjxA0]
- そもそもクロコの弱点って知れ渡っていたのか？
頭のいい海賊なら自分の弱点を晒すような間抜けな失態は犯さないと思うが。
ましてや七武海に加入するほどの実力者なら。
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 05:37:31 ID:Tjal54nc0]
- 弱点が分かったからってすぐに捕まえられるような相手でもないって。
ルフィでも弱点知った上で一度負けてんだし。雨降らしたからって素直に濡れてくれるわけがない。
まぁ海軍は相手が能力者って時点でそれなりの対策を用意できるっぽいけどね。
バギーにつかった監獄弾とかさ。たぶんあれ海楼石使ってんでしょ。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 05:51:11 ID:bz9zY+qQ0]
- 雨でぬれないってどうするつもりなんだろ
その気になれば政府は雨降らせつつバスターコールかけれるわけだが
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 06:19:33 ID:CLqeJh5tO]
- クロコができる手としては、海軍に紛れ込んでるＢＷ社員から海軍が自分を狙っているという情報を得る。
あとは海から攻めてくる奴には古代兵器、陸から攻めてくる奴らには砂嵐起こして混乱させスナスナの実の技で始末する。
人工雨機を砂嵐で何とかできればクロコにも勝機はあると思う。
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 06:20:18 ID:Tjal54nc0]
- 雨なんて屋内にいればいいだけだし、グランドデスで周囲を砂漠化して地下に潜るくらいのこともできんでしょ。
大体バスターコールで倒せるんだったらそれこそ苦労しない。
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 06:25:01 ID:CLqeJh5tO]
- >>594
アーロンは陸では弱いかもしれないが、海で戦ったら船に乗ってる奴はかなり不利。
剣士であるハッちゃんでさえ海王類を殴り倒す強さ。そんな奴らと海で戦った場合、ほとんどの海賊は船を壊されて終了だろ。
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 06:32:33 ID:gje1KPi6O]
- >>614
そこで覇気ですよ
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 06:41:13 ID:AEoT4cbeO]
- 覇気もなんだかね
剣客が持つ剣気みたいなもんだろうけど
なんでもありだね
ロギアが非能力者にやられるのも時間の問題だな
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 07:02:13 ID:6nuiM1Rc0]
- アーロンとジンベエが肩を並べてたって情報は
まず間違いなくアーロンが魚人島にいた頃を元にしたものだろう。
そもそも「肩を並べる」って表現は幅が広い。同じ職場にいればそれだけで使える言葉だ。
そうでなくても、アーロンが田舎でチンタラやってる間に大きく差が開いたとか、いくらでも作りようはある。
それに必ずしもジンベエが完全な敵側に回るとも限らない。
「七武海に入るためにアーロンを解き放った」ようだから、何か事情があったんだろう。
例えば「略奪行為を人間ごときに許可されてやる言われは無ェ。オレは降りる。」とか。
もともとジンベエザメは穏やかな鮫で、かつ魚人の長だろうから
アーロンとは対照的な好人物を演じさせると思うんだがな。
麦わら一味と戦闘する場合は、仁義や筋を通して戦うタイプであって欲しいかな。
もちろん一度戦うと決まれば、魚人族最強だ。
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 07:20:22 ID:BLnkATzX0]
- 「肩を並べる」という言葉が広い意味を持つのは同意するけど
職場で一緒にいることを表わす場合、
普通は「机を並べる」という表現を使わないか？
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 07:24:20 ID:6nuiM1Rc0]
- >>618
デスクワークならなｗ
戦場や漁場なら肩も使えるよ。
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 07:58:29 ID:PKosGy1iO]
- >>609
いやこれはもしもクロコが計画通りにいったらって話を盛り上げてるだけで
弱点がバレてない状態で古代兵器を入手しても、その瞬間、世界政府、四皇を敵にまわすことになるわけだ
クロコはスナスナの能力を身に付けた時点で他の能力者以上に海に出られなくなったわけだ
水しぶきを受けただけで能力半減するしね
篭城しか手のない相手なら古代兵器があっても政府の敵じゃない
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 08:05:17 ID:PKosGy1iO]
- >>613
雨は例え、水なんて海から引いて放水させれば室内にいても関係ないよ
あと思うにクロコの手が濡れてたらグランドデスは使えないんじゃないかな
最後ルフィを吸収できなかったくらいだし
地下になんて潜ったらそれこそ水攻めの思う壺
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 08:17:36 ID:mNNXyggg0]
- 海軍には海楼石もあるしな
あんだけ素ルフィの攻撃食らうんだから
CP9クラスの奴に海楼石使われたらひとたまりもない
クロコダイルはあくまでここのルールでは強いってだけでしょ
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 08:41:51 ID:6nuiM1Rc0]
- 何でもありルールなら七武海は海軍にゃ絶対に勝てん。
しかし海軍がガチで潰そうとすれば、七武海のトップには高確率で逃げられる。
海軍にしてもアタマを潰せなきゃその場凌ぎに過ぎないし
だからこそ七武海を作って、形だけでも大きな脅威を傘下に置いて世間への被害を減らしてんだろう。
- 624 名前：623 mailto:sage [2007/12/15(土) 08:43:45 ID:6nuiM1Rc0]
- 訂正
七武海のトップ→七武海本人
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 09:33:30 ID:XM4VWXpj0]
- 七武海が海軍に歯向かったとしても三大将と元帥には遠く及ばないだろうね。
扱いの差がすごい
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 09:34:59 ID:ndlLY0vX0]
- >>623
そりゃ、海軍3大将は世界政府の最高戦力だからな。政府である以上、七武海も含んでの強さだろう。
3大将＞七武海は決定済み。ミホークでも、青雉に勝てると思えん。
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 09:43:30 ID:JB/2qjcuO]
- アーロンがジンベエと肩を並べる海賊と言われてるのは
単に陸での強さだけではなく、海戦での強さや統率力など
海賊として全ての面を含めた上で肩を並べるって事じゃない？
なんにせよ、次の島でジンベエ出るだろうから色々と楽しみだな
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 09:45:59 ID:DzVxtKic0]
- >>617
なるほど。
ノコギリ鮫のアーロンとジンベイザメのジンベイって事を考えると、
単純な対立軸にはならないのかもね。
フグが美味な食材にもなりえれば毒にもなりえる事を考えれば、
トムさんがフグ人間だったのもなるほどとなる。
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 09:49:52 ID:UMAhZS+b0]
- ジンベエは魚人の癖に泳ぎが下手。
というキャラ付けで、こと海戦ではアーロンと同程度。
とかって設定なら肩を並べていたと言われても問題ない。
まぁ解釈は色々できるし、後付でも色々できるわけだ。
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 10:46:24 ID:6nuiM1Rc0]
- >>626
さすがに七武海は政府の戦力にゃ含まれてないんじゃないか？
立場は傘下でも事実上は取引相手なだけだ。
命令も出来なきゃ助力も求められない。いつ寝返るかもわからない。七武海で結託することも無い。
あわよくば海軍も潰れればいいと思ってる連中を戦力に数えることは普通しないと思う。
三大将が上なのは間違いないと思うが。
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 10:55:22 ID:cn5VNhW5O]
- (´ω｀)ジンベイザメは魚類中別格の大きさでプランクトンなどを食べ温厚な性格でる。
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 11:20:10 ID:FrIf4zvb0]
- 悪魔の実を食べた魚人とか＞ジンベエ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 11:31:59 ID:NInanDsFO]
- 今のルフィならクロコ程度雑魚
クロコ戦からどれだけスペック上がってるんだよW
ここはキャラ同スペックで仮想してるだけだし、課題評価はこのスレだけにしとけよ、ワンピの世界ではルッチより弱い
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 11:43:44 ID:/XufWEW7P]
- ジンベエザメ、さっき動画で見てきたら貫禄あってカコよかったよ
ほんと穏やかそうだし
ジンベエ、ミホーク寄りの好い奴だったらいいなあ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:04:02 ID:a/NmLo9+O]
- もうでかい魚人は巨人とのハーフだけど出ちゃったし
オーズの後ででかいの出てもインパクトないから
逆に小さいってのもありかも
実はまだ子供とか
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:07:34 ID:MWihzR3V0]
- ミホーク、ドフラ、最後の七武海が七武海でも飛びぬけて強いトップ3
ジンベイ、モリア、クロコ、クマはかませ
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:08:54 ID:6nuiM1Rc0]
- 魚ネタで来るのならジンベエには護衛にコバンザメがひっついてるかもな。
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:10:52 ID:zBfKMpPB0]
- まあ新世界は別物ってことになってんだから
東の海とグランドライン前半くらいのギャップはあるだろうな
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:12:23 ID:a/NmLo9+O]
- ジンベエはいい奴だけど
コバンザメが悪い奴で裏で糸引いてたりな
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:13:52 ID:L/t3LW7o0]
- 魚人が悪魔の実食ったらどうなるの？えら呼吸のおかげで溺れないけど力が弱くなるのかな？でもそれって金槌と違うよね？
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:14:27 ID:sSwe2ZJWO]
- 四皇＝海軍大将＝七武海上位
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:14:43 ID:/80gs/Qu0]
- あうー
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:16:22 ID:sSwe2ZJWO]
- 四皇幹部＝海軍中将＝七武海下位
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:19:22 ID:/XufWEW7P]
- >>641
海軍大将＋で、センゴクさんも入れてあげて
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:22:57 ID:MWihzR3V0]
- ベックマン、マルコ、エースなんかはモリア、クロコダイルよりも強いんだろうな
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 12:39:23 ID:NxzRfg1a0]
- ワンピって何で強い賞金稼ぎが出てこないの？
３億の賞金首がいるってことは、３億の賞金首を狩れる賞金稼ぎがいるってことではないわけ？
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:47:03 ID:6sylEuqz0]
- サウロってどのくらいの強さ？
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 12:55:21 ID:fQ04Hj8G0]
- >>646
いるだろ
ヨサクとジョニー（笑
んでグランドラインの勢力は海軍、七武海、四皇とでてきただろ
つまり賞金稼ぎには彼らと戦えるほどの存在が少ないんだと思う
少なからずいるが、おそらく四皇とはれるほどの実力は少ないかと思われる。
それに世界的には、海軍か七武海が海賊をしとめればいいんだし
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 13:19:30 ID:ndlLY0vX0]
- >>647
ルッチを一撃で葬れる強さ。
乱脚で軍艦に切れ込みしか入れられんルッチと、軍艦をメチャクチャに破壊できる描写を
見れば実力差は明白。サウロは、オーズよりも1ランク下ぐらいが妥当だろう。
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 13:19:31 ID:EPsWNWtT0]
- ギア４ルフィ≧ナイトメアルフィ＞ギア２ルフィ＝ギア３ルフィ＞＞ルフィで無問題？
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 13:21:29 ID:iA2OFjVk0]
- 却下
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 13:21:32 ID:Oq9LUXvQ0]
- ギア９ルフィーが最強
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 13:23:12 ID:fQ04Hj8G0]
- >>649
それはないと思う
ルッチより弱いカクでさえあまねだちで塔を切れるわけだし、サウロが剃刀のスピードについていけないと予測するとルッチでも戦い方次第で善戦することは可能かと
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 13:47:03 ID:ndlLY0vX0]
- >>653
カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチとはいえ巨人族の攻撃を
全て避けるのは無理。ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外
全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
一撃でももらえば、ルッチはお終い。
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 13:47:18 ID:lhcAIfw30]
-
韓国ストリートファッション
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302340
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=299151
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301675
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=300669
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=300668
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=300667
日本ストリートファッション
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302116
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301010
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=297840
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=295764
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302266
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 13:58:43 ID:YTNCib4P0]
- レストランの鷹の目もガセだったし
アーロンとジンベイもジョニーと与作のガセネタだったりして
ガセネタといえばルンバー海賊団の生存も・・・
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 14:02:53 ID:fQ04Hj8G0]
- >>654
＞カクの乱脚アマネダチで切れた塔は、材質が石だろう。鉄の軍艦とは強度が違う。
鉄を切ったゾロと渡り合えるぐらいだから、真っ二つは不可能かもしれないけど切れるレベルだと思うよ。カクはロウダンでシシソンソンとわたりあってるから破壊力は十分あると思う。
アマネダチがカク最高のランキャクと考えると巨人族に傷を負わせるのは十分可能。ルッチはさらにロクオウガンを使える、一応奥義だし、インパクトダイヤルのようだ、とあるので巨人族とはいえ内部的なダメージを十分に与えられると推察できる
＞クマドリは巨大チョッパーの張り手を喰らっていたから、ルッチと＞はいえ巨人族の攻撃を全て避けるのは無理。
クマドリとは道力がケタ違いなのをお忘れかと
しかもゾオン系の力が加わるので、ルッチはクマドリとは次元が違うので比較対照としては論外です
＞ギア3のルフィの攻撃は、片手片足での単発攻撃だったから最初以外全て避けられたが、両手両足を使って攻撃してくるサウロの攻撃を全て避けきれるはずがない。
＞一撃でももらえば、ルッチはお終い。
戦い方次第で善戦できると書いてますが勝利できるとはかいてませんので、もちろんそうなる可能性もあります。
そもそもルッチのテッカイでは巨人族の攻撃はガード不可なのでよけるしかないと思う、いかようにしても巨人族対ゾオン系の実証がないので安易な憶測ができないんですがね
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 14:06:03 ID:UMAhZS+b0]
- 一応鉄塊拳法が使えるジャブラが、これはやばいと思って逃げたから、
描写こそないが、設定的には鉄は斬れるんじゃね？が、過去の統一見解だろ。
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 14:22:19 ID:DzVxtKic0]
- >>646
七武海が実質その役割を担ってるんじゃないのか。
政府と敵対する海賊は賞金首かっても賞金貰えないからな。
ミホークがクリーク追ってたのも、暇つぶしと賞金首狩りを兼ねてたとか。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 14:39:35 ID:fQ04Hj8G0]
- ID:ndlLY0vX0
そろそろ何かいったらどうかと
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 14:42:52 ID:mNNXyggg0]
- 賞金稼ぎはいるだろうけど海賊専門に狩ってるのは少ないんじゃない？
東の海でザコ海賊狩ってただけのゾロが海賊狩りなんて呼ばれちゃうぐらいだし
つかここは尾田もミスったと思ってそう
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 15:31:14 ID:6nuiM1Rc0]
- グランドラインクラスの海賊になると一人じゃ狩れんだろう。
ミホークぐらいになれば楽勝なんだろうが、
あんだけ強さ極めたヤツに「海賊狩り」なんてヌルい名前はつかんだろうし。
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 15:33:41 ID:iVN6OrnPO]
- 七武海の復職は賞金稼ぎってのも有り得る
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 15:45:20 ID:ndlLY0vX0]
- >>657
インパクトダイアルを巨人族に食らわせている描写なんてねえだろ。サウロは顔面に
巨大鉄球を喰らいながら平然としていられるところをみると、ルッチのロクオウガンが
効くと思えん。
それに、ロクオウガンの威力は軍艦を破壊するサウロの張り手や、巨大鉄球を放り投げる
ガープの拳骨よりも遥かに下。ルフィが吹っ飛ばされていなかったからな。
逆に巨人族よりも弱いギア3のパンチで失神しそうになったルッチはどうなるんだ？
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 15:57:00 ID:+WXrtwxDO]
- ギア３が巨人族よりも弱いって事はないだろ
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 16:44:12 ID:6nuiM1Rc0]
- >>664
六王銃は内部に衝撃を与える技であって、フッ飛ばす効果は無い。
単純に普通の打撃と比べることは出来ないと思われる。
技の性質上、腕力は砲弾を投げるガープが上だけどダメージは六王銃が上ってコトはあるかもしれんな。
>>665
本人は「巨人族の腕」とか言ってたから、巨人族と同等かそれ以下だろうな。
破壊描写でも軍艦を投げ飛ばしたサウロの方が上だし、良くて「巨人族(ドリブロクラスの上位)と同等」ってトコか。
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 16:45:33 ID:L0A7hZZU0]
- 地球のエネルギー、自然現象では実現不能なほどのエネルギー量の描写があるのは
モリアが大地を割った普通のパンチと
クロコのグラウンドセッコ、グラウンドデス
エネル
それだけだね
これ当たり前だろ
モリアほど大規模に地面を割るなんて史上最悪の大地震でも不可能だし
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 16:51:10 ID:KMtPVMv+0]
- >>667
ウザ…！
上のレス読んでないの？ 否定されてんのに
それに答えんの先だろ
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 16:53:13 ID:6nuiM1Rc0]
- >>667
揚げ足を取るようで悪いが、エネルギー量ならモリアのパンチでは
阪神大震災やスマトラ沖地震には遠く及ばない。
深度０でマグニチュード７．５の地震が起これば、あんなモンじゃ済まないぞ。
効果範囲も狭いしな。一発の威力が天災に及ばなくても、それを好きなだけ連発できる(ハズ)ことの方がスゴイ。
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 16:58:45 ID:QDTSLuft0]
- 正直ロギアを出した時点でこの漫画の存在価値はなくなってる。
スナスナとモクモクはありだけど、炎、氷、雷、闇って…
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:04:45 ID:L0A7hZZU0]
- 地震の仕組みから考えて深度０で発生なんてありえないし
過去にも発生していない以上
史上最悪の地震は過去に記録が残っている地震の中から決められる
で、その地震でもモリアほど大規模に地面を割れないので
地球ではモリアを上回るのは不可能
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 17:05:00 ID:pzxzGqs/0]
- モリア弱いのに七武海によく慣れたもんだ。
1000人の影取り込んでも1話ですぐやられっちゃったよ。
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:05:18 ID:KMtPVMv+0]
- 炎、氷、雷、闇
この４つがあるからロギアはおもしろい
この先は出ても１～２種って感じかな？
どこかのイベントで「作者が水の能力者は出さない発言した」
って書いてた人いたけど本当の話？
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 17:05:29 ID:dOW6Wtvo0]
- ドリーとブロギーの突き通せぬものは血に染まるヘビのみの意味わ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:05:53 ID:UMAhZS+b0]
- レッドライン
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:08:12 ID:6nuiM1Rc0]
- >>671
君は「実現不可エネルギー量」と言ってるでしょ。
単純なエネルギー量ならば既に実現してるし、遠く及ばないって言ってるだけだよ。
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:11:31 ID:siL8KWJ8O]
- 闇があるんなら光もあるだろうなー
白ヒゲかシャンクスあたりが
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:15:26 ID:p6FB80BQ0]
- >>671の馬鹿っぷりがひどいな
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:18:23 ID:KMtPVMv+0]
- >>671
読んだ？
↓
>>568>>569>>570>>572>>573 >>577
一番肝心なのは >>577
それに描写自体そんな被害出てないみたいだけど？
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:23:33 ID:L0A7hZZU0]
- 島を割ったと作者が何度も明言している以上
モリアが島を割ったのは確実な事実
絵も間違いなく島が割れた絵になっている
もう議論するとかいうレベルじゃなくて作者の公式発表だから
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:35:08 ID:6nuiM1Rc0]
- >>680
いやそれ大分苦しいよ。
島を割ったのも確実な描写なら、島が浮島なのも確実な描写。
考察は描写通りに行われるよ。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:38:45 ID:KMtPVMv+0]
- >>680
ていうか…
所詮モリアは上位七武海や三大将、四皇、黒ひげには及ばない
すでにお披露目済みのこいつらの大技表現描写の方がすごいってこと
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 17:51:25 ID:L0A7hZZU0]
- 単純に考えて
現在氷結している北極南極というか記録上ずっと氷結している北極南極その他が
地球上にある以上海を氷結させるのは地球で可能
モリアほど大規模な破壊をするのは記録に残っている過去最悪の地震でも無理
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 18:06:53 ID:6nuiM1Rc0]
- >>683
理論がメチャクチャだ。
常温の海水を一瞬で向こう島まで凍らせる現象も地球じゃ起こりえないぞ。
火が軍艦数隻をまとめて貫くなんて現象も地球じゃ不可能。
モリアのパンチ威力も普通の人間で再現するのは不可能。
なぜ地震に拘るのかは知らないけども、エネルギー量なら自然現象の地震には遠く及ばない。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 18:22:08 ID:L0A7hZZU0]
- モリアのパンチの「結果」を過去の地震で実現できているかを考えると無理
黒ひげが家を破壊したとかそんなちゃちなことは毎年サイクロンで実現できているので
あんなもんは全然たいしたことない
ショベルカーでもあれくらい簡単すぎるくらい簡単にできる
エネルギー量なら自然現象の地震に及ばないのを受け入れる
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 18:25:54 ID:p6FB80BQ0]
- >>685
エネルギー量って言葉をぐぐって調べて来い馬鹿
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 18:27:01 ID:pzxzGqs/0]
- >>689
馬鹿はモリア。地震起こしてかたむかせた塔に潰されっちゃたＷ
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 18:30:30 ID:/XufWEW7P]
- モリア自身は弱くないし悪いキャラでもないのに（好い敵役なのに）
アホな厨房が理屈をこねるとますます評価を下げるよな
モリア可哀想…
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 18:57:06 ID:6nuiM1Rc0]
- >>685
だからもう理論が滅茶苦茶。
それじゃエネルギー量の比較ではない。
それどころか比べる二者の前提条件が全く違ってて何の比較にもなってない。
モリアのパンチの「結果だけ」見たら自然現象の地震じゃ再現は無理。
青雉の氷結能力の「結果だけ」見たら自然現象じゃ再現は無理。
エースの火で軍艦数隻を貫通した「結果だけ」みたら自然現象じゃ以下略。
黒髭の町破壊は「結果だけ」見たら自然現象で再現可能。
なんじゃこれは。
こんなモン何の考察に使うんだ？
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 19:10:56 ID:NInanDsFO]
- 雷のロギアて誰？
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 19:19:54 ID:Wmo/Xl710]
- >>690
ほらアレだ
虹の霧の出る島のウェットン市長のパワードスーツを着た孫じゃね？
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 19:21:12 ID:oT05jD5s0]
- 今、金槌で太いゴムをこれでもかって言うぐらい
思いっきりなんども叩いてやったが
全然まったく大丈夫だよって感じだった
その後、ハサミでﾁｮｷﾁｮｷしたら切りにくかったけど
何とか切れて、伸ばした状態で切ったら簡単に切れた
その後に少し切り傷いれてから
思いっきりこれでもかって言うぐらい引っ張ってやったら
ﾊﾞﾁﾝｯって切れたけど、なんでルフィーは
怪我して傷ついたり斬られたりしてるのに
平気で体のばしてるの？
火に近づけると変形したりするけどルフィーて熱に弱いんじゃない？
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 19:25:49 ID:I4V+DsJoO]
- 地震が地面を割るメカニズムとアラレちゃんが地面を割るメカニズムとは
全くの別物なんだが・・・。
あれは岩盤を割ったわけじゃなく底の素材は不明だが上の土ごと人工島を割っただけだろ
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 19:44:00 ID:9EvUROBh0]
- >>692
ルフィには打撃は効かない
切る、とあるが斬撃によわいのは作中で語られてるとおり
ゴムゴムの体はおそらく筋肉密度や骨密度が関係してて、そう簡単にはきれないんだろうと思う
おそらく皮膚は切れて筋肉は切れない、ということだろうと思う
熱はまだやってないよな？
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 19:51:50 ID:bKMSTdPf0]
- 熱はもうエネルから食らってるでしょ。
電気は無効だけど、電熱でダメージ受けてた。
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 19:54:49 ID:6nuiM1Rc0]
- それはエネルのように現実の現象とは似て非なるものと考える方が楽でいい。
ルフィのカラダはゴムであってゴムでないみたいな。
普通のゴムならば、伸びれば伸びるほど縮もうとする力が働く。
ゴムゴムの銃や鞭は通常のパンチやキックに比べて相当弱いハズだが、原作ではむしろ強く描かれてる。
まぁ銃弾やバズーカは一応理にかなっちゃいるが。
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:04:21 ID:5Id0SrOKO]
- >>694 エネルのときにあった。伝う熱は別とか
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:06:43 ID:UMAhZS+b0]
- 溶解温度、沸点が軽く1000度を越える黄金を一瞬で溶かすエネルの電熱は異常。
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:08:27 ID:PKosGy1iO]
- >>692
ルフィの体内構造自体は君が実験したゴムとちがって人間のままだからな
簡単に言うと皮膚ゴムが切られても肉ゴムがある、肉ゴムまで切られても骨ゴムがある
人体の層と同じだけ強度の高いゴムがあると考えればどうでしょう
まぁもっと簡単に言ってしまえば「漫画」。
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:14:00 ID:6nuiM1Rc0]
- >>698
Ｗｉｋｉに
＞稲妻の通り道となった部分の空気は温度が2万～3万℃にも達し
て書いてあった。
エネルの雷は通り道どころかその場に滞空出来るから楽勝なんじゃないの？
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:16:57 ID:9EvUROBh0]
- >>695
>>697
あったな、ありがとう
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:20:54 ID:EEkO7rghO]
- >>677
闇には相性悪すぎだなｗ
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:24:47 ID:GJIpU0fL0]
- シャンクスは悪魔の実を食ってないと思うけどな。
ルフィを助けるときに泳いでたけど、あの時点でもうミホークと互角だったんでしょ？
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:37:21 ID:6nuiM1Rc0]
- 四皇になった時期もわからないから何とも言えないな。
食ってるかもしれないし食ってないかもしれない。
食ったとしたら腕が千切れてからだが、片腕の戦力補強のために食った可能性もある。
しかしミホーク、シャンクスと互角ってことは
低く見積もっても剣のみで勝負すれば四皇クラスってことか。強いな。
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:40:41 ID:UdeQSKnO0]
- 四皇になった時期もわからないのにミホークを四皇と同格とするのは早計だろ。
まあ、同格っぽいオーラは出してるけど。
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:45:31 ID:6nuiM1Rc0]
- 「お互い剣のみで勝負すれば」って話ね。
２人は互角らしいから、シャンクスが剣技しか使ってない可能性もあるけど
少なくとも剣の勝負なら四皇クラスみたいねってこと。
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:52:48 ID:p6FB80BQ0]
- シャンクスの腕を食ったサメがすさまじいのか
シャンクスの成長速度がすさまじいのか
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:53:47 ID:trUj5h1U0]
- シャンクスは強い海賊団の船長だから四皇なのかと思ってた
ミホークは一人ぼっち？
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 20:59:27 ID:6nuiM1Rc0]
- ミホークの弟子達が集う剣豪海賊団とか、あったらイヤだな。
みんなミホークよりチョット弱いくらいだったりｗ
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 21:49:58 ID:tgMh0ROm0]
- シャンクスが四皇になれたのは当人の実力と、強者を束ねる統率力を合わせてだろう。
ミホークには実力はあっても統率力は無い。
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 22:39:30 ID:tSzDq/tg0]
-
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 22:50:54 ID:O+hxo6Es0]
- 今まで登場した悪党連中で悪物度ナンバー1って誰だろう
エネルとかルッチはいい線行きそう
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 22:57:41 ID:tgMh0ROm0]
- ルッチはただのチンピラじゃん。
しかも人殺し好きな割りに何年もW7で大工してるし。
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 22:58:00 ID:p6FB80BQ0]
- ルッチっていうかCP9長官がゴミすぎるからな
てか政府がいくらなんでもクズぞろいすぎるだろう・・・
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 23:11:04 ID:DzVxtKic0]
- >>712
五老星じゃないか。
ルッチとかエネルからは悪意を感じないなあ。
あと悪意を感じるキャラ
クロコダイル
ベラミー
アーロン
クリーク
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 23:22:32 ID:mNNXyggg0]
- ルッチは戦闘狂
エネルはバカ
クロコは引きこもり
ベラミーは世間知らず
アーロンは差別主義者
クリークは食い逃げ
結果一番海賊らしいことしてたのはバギー
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 23:28:57 ID:p6FB80BQ0]
- 確かに海賊らしい海賊はバギーしかいないな
後は普通に航海してる連中や陸に居る連中ばっかりだわ
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/15(土) 23:35:43 ID:q6he/tWi0]
- >>712
誰かにひどいことした度ではナミに対するアーロンかな。
母親を殺して長年軟禁、しかも約束を守る気はなかった。
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/15(土) 23:59:47 ID:oT05jD5s0]
- なんでエネルは限りない大地を求めて上に向かったの？
下の土じゃだめだったの？
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 00:13:49 ID:Nh/70raVO]
- アーロンは、そこまで悪い奴でもないと思うんだがな。
そりゃナミには酷いことしたが、それは単に種族主義ってだけで、仲間は大切にしてるっぽいし。
中々、話のわかる奴でもある
個人的な印象では、仲間すら平気で手に掛ける、クロ、クリーク、クロコ達の方が、よっぽど酷い希ガス
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 00:35:00 ID:w+KvWjxu0]
- 一番悪いのは俺
ワンピース好きだから
どんだけ批判してるレスみても
毎週楽しみにしてる俺
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 00:46:30 ID:3fxpu2/fO]
- ヘルメッポ、ワポル、スパンダ
権力持った小悪党
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 00:49:22 ID:FMy0/y2KP]
- スパンダは親子して確かにね
でもヘルメッポさんは良い人になったから外してあげて
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 00:53:04 ID:sQNzRsezO]
- ルッチは尾田が酷い奴発言してるから悪
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:05:56 ID:s0XClR8G0]
- そこは強さ議論と違って作者の言葉にそこまで振り回されなくていいだろｗ
そういやここ強さスレだったな。
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:06:17 ID:9MrTNQpS0]
- 前にゾロは左利きなんじゃね？と言ったもんだが、やっぱシャンクスと一緒で左利きっぽい。
参考にした資料はレッドの５６頁、蟹獲りの説明文より
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:10:56 ID:iuYeKxyNP]
- >>719
下の土に向かっても、怪物共に一瞬で消されるというのをわかっていたから
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:17:37 ID:BpADVELbO]
- >>716
＞エネルはバカ
吹いたwww
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:48:33 ID:twLZODLkO]
- 描写的には
エネルの島消し≧青雉の海凍結＞＞ドリブロの海割り＞モリアの大地割り、クロコの大地割りってとこかな
別にモリアはランク的には過大評価も過小評価もされてないと思うぞ？
むしろ一部がモリアやクロコを異常にプッシュしてる気がする
そういうプッシュは逆にキャラ自体の評価を下げてると思うぞ？
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 01:52:15 ID:BojobjjWO]
- >>727
いやいやいやいやww
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 01:59:22 ID:iuYeKxyNP]
- エネルヲタは本当気持ち悪いな、、、、
2chでどう足掻いても、ワンピの世界ではアーロンと同クラスの中ボスでしかない
ミホーク、青雉みたいなワンピ物語に大きく関係してる大物を応援しようよ
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 02:00:33 ID:s0XClR8G0]
- >>727
神は天にいましという言葉があるじゃないか。
エネルはアーロンが人間を差別していたように、下の人間を蔑視していた。
故にもっと高い所であり、偉大なるヴァースもある月を目指した…と、そんな所じゃない？
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 02:03:31 ID:twLZODLkO]
- エネルは自称神であって、ワンピの世界の本当の神は尾田だしな
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 05:32:16 ID:JoripoW50]
- サンジとゾロって同格なんか？
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 07:06:58 ID:ildSnyzKO]
- サンジとゾロはまったくの同格ではないよ
みんな空気をよんで同格って感じにしてるだけ
ルフィもマジな時はゾロを使うしね
力的にもゾロ＞サンジじゃないと刀＝生身の肉体という、とんでもない現象が起こる
とはいえサンジの脚は良い意味で異常だから
ゾロ刀1本＝サンジ
サンジ＞生身ゾロ
くらいはあるかと
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 07:10:02 ID:SG52Xjdv0]
- 同格でしょ。
賞金が強さを表してる訳じゃないし。
懸賞金って野球選手の給料っぽい増え方する。
ルフィ一年目 3000万
ルフィ二年目 10000万
ルフィ三年目 30000万
ゾロ一年目 6000万
ゾロ二年目 12000万
サンジ一年目 7700万
年目っていうのは賞金かけられた回数。
ゾロとサンジの賞金の差はこのまま平行線とみた。
そうすると、ロビンはもっと賞金高くてもいいはずなんだが。。。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 07:12:50 ID:m3H6l4U60]
- >>735
別にとんでもなくない。
漫画だし。
ゾロとサンジは同格。
オーズをタイマンで倒すとか散々喚いてたゾロ厨も大人しくなったしな。
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 07:14:49 ID:SG52Xjdv0]
- カクとジャブラが似たような力なんだから、
どうみてもゾロとサンジは同格。
サンジは結構あっさりジャブラやったしな。
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 07:32:37 ID:h3vL5Tj30]
- 尾田的にはゾロの方を贔屓しまくってるけどなｗ
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 08:02:09 ID:gcdZgwnQ0]
- スリラのルフィゾロサンジについては一度議論してみた方が良い
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 08:03:21 ID:vpidcz7l0]
- スリラー編はルフィが別格でゾロサンジはどんぐりの背比べだ
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 08:06:39 ID:gcdZgwnQ0]
- いや、寧ろルフィが弱くなって様な気がする
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 08:17:12 ID:ildSnyzKO]
- ゾロサンは総合力って意味では同格か
戦闘のためのステータスはゾロ≧サンジ(ほぼ同格)
生活のためのステータスはサンジ＞＞＞ゾロ
仲間からの信頼度ゾロ＝サンジ
戦闘に関しては二人は戦い方が違うとは言え総合的にみてほぼ同格(まったくの同格ではない)
例えばゾロが辛勝するような剣士や武士相手に到底サンジが勝てるワケがない
けどサンジが辛勝の武闘派相手でもゾロが負けるとは思えない
戦闘には相性があるからな
けどはっきり言って知能派の敵ならサンジは勝ててもゾロは勝てない
そういえばなにげに2人が出会ってから数えてもゾロの方が助けがなければ死んでた回数多いんだよね・・・
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 08:30:16 ID:6D1Xk411O]
- エニエス空島までは鉄斬りのパワーアップイベントを
こなしたゾロのが上な気がしたが、ジャブラ戦で
サンジも鉄破り出来るのが判明したから完全に同格
今回のオーズ戦だけを見りゃサンジのが若干優遇されてる
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 08:33:25 ID:ildSnyzKO]
- サンジ的にも自ら戦闘よりも頭脳優先に動いてる事から自分の立ち位置はわかってるんじゃない？
力任せの敵ゾロ向き
知的戦闘の敵サンジ向き
けど女と戦えないサンジは戦闘において致命的
戦闘員としては大きなマイナスでしょ
ラスボスが女だったらどうすんだって
(ないのはわかってる、例えね)
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 09:01:32 ID:4NOyzebM0]
- サンジはゾロのパワーに驚いてるっつーか、呆れてたな。
ウソップやナミ程では無いにしろ、やっぱサンジは特殊な対戦相手向きなんだろうな。
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 09:03:42 ID:UvLMXnFM0]
- サンジには包丁２刀流封印、対女のバトル制限付けて
日常コック優先、頭脳工作員とか一番良いスキル持ってるんだよな
ゾロも尾田バトルが糞なのが戦闘員として致命的だったな
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 09:20:00 ID:BpADVELbO]
- >>745
そういえばラスボスどころか、女のボスキャラ一人もいないな
アルビダはともかく
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 09:31:43 ID:h3vL5Tj30]
- 七武海や四皇に一人くらいは女海賊が欲しいよね
後者はシルエットから判断するに全員男だろうけど
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 09:36:07 ID:LLzdvsRH0]
- >>746
しかしその重いものを持ったゾロごと蹴り上げたぞ。
オーズの技を受け止めたり、モリア編のサンジは瞬発的なパワー描写だけならゾロより上かもしれん。
あーでも単純な威力なら三千世界のが上か。
斬撃ってダメージはわかるけど、腕力は考察しにくいんだよなぁ。
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 09:39:03 ID:bgFj+87G0]
- サンジは下半身だけ特化してるから。
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 10:04:48 ID:ildSnyzKO]
- ゾロ＞サンジ
サンジ＞ゾロみね打ち
ってとこでいかがでしょう
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 10:56:37 ID:Kz+85BuZ0]
- ゾロ＝悪魔サンジ＞黒足サンジだよ
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 11:19:01 ID:0+fh9rGD0]
- 阿修羅ゾロ＞手拭ゾロ≧ゾロ＝悪魔サンジ＞黒足サンジ
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 11:34:00 ID:Nh/70raVO]
- 腕力
ゾロ＞＞＞サンジ
脚力
サンジ＞＞＞ゾロ
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 11:58:57 ID:HF0Xro3v0]
- >>749
最後の七武海は知らないけど、海軍本部大将の黄猿は女だよ。尾田からハガキで聞いたから。
あと、赤犬がマグマを扱える能力者だということも。
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 12:05:17 ID:ildSnyzKO]
- >>756
へー
マグマねぇ
今日のドン･アッチーノとかぶっちゃったな
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 12:19:24 ID:Nh/70raVO]
- アッチーノのキモさは異常
しかも、オリジナルのくせに相当強い
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 12:34:53 ID:WDu6dTDwO]
- 脚力が上なら素早さ、移動の速さも上だよね
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 12:40:42 ID:aYyClR+60]
- そうはならないだろ
単純にある程度の距離を走るだけなら脚力がものをいうがな
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 12:41:50 ID:aYyClR+60]
- 脚力は短距離選手でも、近接戦闘での素早さは剣道家ってな
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 12:54:45 ID:3mLYA5z1O]
- ゾロは脚力でもサンジに勝ってそう
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 12:56:44 ID:ildSnyzKO]
- すばやさはサンジに軍配だろうね
通常時のスピード
サンジ＝ゾロ
目的地ナミロビン
サンジ＞＞＞ゾロ
目的地東へ1kmの町
サンジ＞ゾロ迷子のため測定不能
これはすばやさ関係ないか
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 13:02:01 ID:jqdTkSQP0]
- おほほ
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 13:11:20 ID:ildSnyzKO]
- ちなみにキレればルフィは1万℃の熱にも耐えられちゃう現象は強さの評価に反映される？
対エネルの時とさほど変わらないかな？
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 13:14:41 ID:gcdZgwnQ0]
- オーズ吹っ飛ばした後サンジは息上がってハァハァ言ってるのに対しゾロは全く疲れが見えないけどね
しかも三千世界決めたあとと来てる。スリラ終了時にルフィゾロサンジを考察した方が良い
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 13:15:34 ID:Nh/70raVO]
- >>765
原作でやってれば、評価されるだろうけど、アニメオリジナルだから、ここでは評価されないな
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 13:21:37 ID:LLzdvsRH0]
- >>766
二人で実行した内容も食らったダメージ量も、更には基礎スタミナ値も違うから単純な比較が出来ないんだな。
つかワンピって戦闘中はスタミナの概念があんまり無いしなぁ。
強い技が特別に体力を使うって描写も、一部を除いて特に無い。
ノリで戦ってるからかな。
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 14:03:47 ID:lw8bFXBZ0]
- 阿修羅ゾロ＞手拭いゾロ≧ゾロ＝悪魔サンジ＞＞サンジ＞二刀ゾロ
オーズ戦見る限りダメージとか細かいこと言うとあれだがだいたいゾロとサンジは互角。
ただ阿修羅だしてない分こんな感じ。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:08:32 ID:itNpzAD10]
- むうｗ
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:15:22 ID:xVAr62R10]
- ゾロのスリラーバーグ編
スパイダーマウスに声さえ上げることも身動きもできず全く無抵抗で敗北
モリアに触れることすらできず敗北。というかモリアに相手にもされなかった
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:19:02 ID:aYyClR+60]
- アラバスタの砂漠越えを単純にみるなら
体力 ゾロ＞＞サンジ＞＞＞ウソップ ルフィとチョッパーは体の特性があるので測定不能、女どももらくだに乗り不能
だな
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:26:11 ID:Ys5/YI6/O]
- サンジの速さとアーロンやドルトン、ベラミーの突進ってどっちが速さ上なん？
反応力は断然サンジだろうが
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:30:18 ID:xVAr62R10]
- 常識的に考えて剃よりもベラミーは速い
でなければ跳んでいる状態を維持できず落下する
サンジは剃よりも速い
だからこうなる
ベラミー＞サンジ＞剃＞ゾロ
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:31:15 ID:g70QOYFX0]
- ん～
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:36:13 ID:aYyClR+60]
- サンジが剃より早い描写なんてあったか？
ただの近接における身のこなしだろ
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:37:07 ID:T4jpJLc/0]
- ががが
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:44:47 ID:6+dt//JoO]
- >>776
道力2160＋狼化したジャブラが剃でなかなか追いつけない描写がある。
道力1000以下の剃じゃサンジ以下と思われ。
スケスケ野郎(名前忘れ)も全然見えてなかったし、サンジ〓スピードキャラになりつつある。
ルフィ２には及ばないが。
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 14:57:04 ID:xVAr62R10]
- まあスピードだとこうなる
エネル＞ロビン＞ペル＞ペローナ＞ベラミー＞サンジ＞CP9＞ゾロ
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 15:19:02 ID:ZriKmYCj0]
- >>779
ロビンってそんなに速かったっけ?漫画だと描かれていないがアニメだと
ガープ(起きんかルフィの時)やシャンクス(vs白ひげ)もメチャメチャ速い。あとラフィットも速そうだ
ギア２ルフィも速いだろうし、クロも抜けてるぞ
ところでくまってアリ?アリなら最速確定だろ
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 15:57:48 ID:RnCeT4cl0]
- ロビンはどう見てもスピードや体力で戦うタイプじゃないだろ・・・
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 16:25:37 ID:g70QOYFX0]
- 剣一筋に生きてきたのに
女とコックにうつつを抜かすサンジと同格じゃ
ゾロ涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 16:32:32 ID:ZriKmYCj0]
- 頭脳戦が得意で裏工作バリバリ、おまけに料理も一流のサンジと
精神面で支柱になる位で後は真っ向勝負以外役に立たないルフィやゾロの戦闘力を
同列にしたらマズいだろう 尾田もその内差をつけるだろうさ
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 16:37:28 ID:vpidcz7l0]
- 運動できる奴は勉強もできたりするんだぜ
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:SAGE [2007/12/16(日) 16:38:33 ID:ZS+98rF10]
- ところ速さや強さでもで阿修羅＞居合い＞三千世界なの？
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 16:56:20 ID:des52nkyO]
- >>769
久しぶりに面白い奴来たなｗ
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:04:08 ID:xSqrMCwX0]
- >>783
サンジは女相手に無力っていう欠点あるし
後、精神的支柱って役割を侮りすぎではないか？
それでも正直、ゾロとサンジが戦闘面で同格とは思わないが
2人がやりあったらまずゾロ勝つだろ
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:12:06 ID:Ys5/YI6/O]
- パワーキャラトップ１０を決めようぜ、ナイトメアは無しで
ルフィ、ゾロ、フラ、チョパ、リッチー、ギン、クリーク、ハチ、アーロン、ドリー、ブロギー、４、エネル、トムさん、ルッチ、ブルーノ、サウロ、ティーチ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:15:06 ID:ZriKmYCj0]
- >>787
ゾロが勝つというか、このｽﾚの格付けではゾロは格上じゃないと困るだろという話だ
精神的支柱も勿論大事だが、アラバスタの牢屋やエニオスの海門みたいに
いなければ全員その場で死亡ってことにはならない おまけにサンジもメンタル強いから
その精神的支柱の役割もある程度は担える訳で、やっぱりルフィゾロには圧倒的な戦闘力が欲しい
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:28:37 ID:ZriKmYCj0]
- >>788
イメージと一致しないから難しいね エネルなんか非力なイメージあるけど
ゾロなんか頭踏まれてなんて力だ…とか言ってるし
サウロ、ドリブロ、ルフィ、オイモカシの6人はほぼ確定
ティーチ、ルッチも多分入る 残る2人は本当分からん
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:35:21 ID:m3H6l4U60]
- パワーなんて、ガープが圧倒的に最強だろ。
なんだよあの超特大鉄球。
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:37:37 ID:des52nkyO]
- >>743
女以外だといないなｗ
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:48:42 ID:Ys5/YI6/O]
- >>790
参考までに
リッチー→鉄の檻を一撃で粉砕する。
ギン→トンファーを使えば余裕で鉄破壊可能。
クリーク→1tの爆槍を片手で振り回し、海戦兵器を片手で投げ飛ばす。
ハチ→300キロの剣を６本軽々と使え、殺した海王類を余裕で運べる。
アーロン→建物を簡単に引っこ抜いて振り回して暴れる、サメ魚人なのでパワーは他の魚人より別格。
ミスター４→4tの重量バットを軽々と振り回す。
エネル→建物を持ち上げられるゾロにすげえ力だと言われた男。
ブルーノ→海列車の２車両を片手で引っ張ってサンジもびっくり、しかしフランキーよりパワーは下。
トムさん→政府の手錠を余裕で引きちぎり、巨大ガレオン船を片手で投げ飛ばす、ちなみにフグの魚人。
ルッチ→ルフィを遠くに投げ飛ばすほどのパワーを持つ。
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 17:52:31 ID:Ys5/YI6/O]
- ガープ忘れてたｗｗ確かにパワー最強だわ
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 18:13:10 ID:vpidcz7l0]
- ガープの鉄球はたしかにやばいな
10トンや20トンじゃきかないだろあれ
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 18:25:44 ID:m3H6l4U60]
- しかもあれを海中から持ち上げて上空高く放り投げてるだろ。
それも余裕綽々な感じで。
どんだけ阿呆パワーだよ。
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 18:39:45 ID:PCgdwcCh0]
- ルフィの黄金銃もすごい
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 18:43:43 ID:bO2VlNwVO]
- 参考までに。
現代海自で使ってる護衛艦あさぎりで、全長約130、排水量 3000トン。
単純にガープが投げた巨大鉄球の大きさを見ると少なくとも船の5分1ぐらいだと考え、鉄球の重さはざっと200トン～500トンぐらいと思われる
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 18:48:07 ID:bO2VlNwVO]
- >>798
全体空洞やアルミを使ってる護衛艦に対し鉄球は100％鉄なのでもう少し重いかも。
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 18:49:19 ID:etEM/Rgc0]
- ガーヴならオーズもかるくぶっ飛ばしそうだよな
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 18:59:20 ID:ildSnyzKO]
- ガープは｢にくにくの実｣の能力者ですか？
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 19:03:09 ID:Ys5/YI6/O]
- リキリキじゃない？
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 19:06:38 ID:qCe8pFWt0]
- まあ、海賊王を追い詰めていた実力は伊達じゃないってことだな
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 19:15:58 ID:vyeF0hm60]
- バロックワークスvs東海賊精鋭
ダズvsアーロン
盆暮れvsクリーク
３vsキャプテンクロ
４vsバギー
５vsギン
７vsパール
イガラムvsカバジ
９vsクロオビ
予想せよ
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 19:22:49 ID:sa+yAkA50]
- スリラーバーグ編で明らかに描写されたのは
大きな相手にゾロ、サンジは遠く及ばないってことだな
ドリブロと並ぶなんて過大評価もいいところで
実際は全然巨人のレベルに到達してませんよと
明らかになってしまった
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 19:23:18 ID:kIWLbT5xO]
- ブルックは
スピード異常・パワー弱・大技＝矢筈斬り
強いのか弱いのか・・・
伝説の侍に影を入れられたってことはなかなかの懸賞金だったのかな
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 19:25:45 ID:m3H6l4U60]
- ブルックってこのまま仲間になるんかね。
見た目からして普通に生活できねーだろ。
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 19:26:15 ID:s0XClR8G0]
- >>805
もしルフィ一行にMr.3がいたと仮定したら、楽にモリア無しオーズに勝ててたんだろうか？という所だな。
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 19:36:38 ID:vyeF0hm60]
- クロ「杓死」
３「ぐはっ」
クリーク「大戦槍ウエアアアアアアアアア」
盆暮れ「ごはっ」
アーロン「歯ガム」
ダズ「うはっ」
ギン「ｶﾞﾝｯ！！！！！！！」
５「ウエアアアアアアアアアアンもう許して」
バギー「バラバラ砲、切り離し」
４「フォオオオオオオオオオオオ！！！？？」
カバジ「一輪刺し」
イガラム「ぬはああ」
クロオビ「えい！！」
９「ぐはっつ」
７「レディースマッシュ」
パール「ぐはっ」
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 19:56:44 ID:etEM/Rgc0]
- >>805
オーズは巨人の倍近くデカイです。
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 20:11:01 ID:ildSnyzKO]
- オーズは巨人族じゃなくて絶滅種魔族の王だからな
まぁそれでもゾロサンは巨人族にはおよばないだろ
まだギア2、3ルフィでもギリ負けるくらいの設定じゃね？
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 20:24:42 ID:AH8B2s570]
- Ｍｒ.３はドリブロをあそこまで追い詰めたわけだが、どうなのよ
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 20:32:21 ID:vyeF0hm60]
- 戦闘の実力は４より弱いらしいからたいしたことない。
クロにもクリークにも負けるよ
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 20:35:47 ID:s0XClR8G0]
- 先手を取って足を固めるという条件付きだから、純粋なランクでは上位には食い込めないな。
場所が建物の中とかならいろいろ手があるんで評価は上がるかもしれない。
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 20:37:44 ID:HuhBKtks0]
- >>805
ルフィ≧他の麦わら海賊団のメンバー全員
これくらいの戦力差があるかもな
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 20:47:33 ID:ildSnyzKO]
- Mr.3は顔を合わせた状態のタイマンじゃなければ多少は善戦するかもね
奇襲、不意打ちで完全に息耐えるまで容赦なく蝋責め
ただ一撃でもくらったら瞬殺させられる確率は非常に高い
表に出ず隠れながらの蝋責めでいいなら『オーズ戦にいたら楽だったキャラ』ベスト5に入るだろうね
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 21:00:10 ID:uxqYeAFB0]
- オーズのすごい点は巨人族の倍の図体でルフィと同じ身体能力があるとこ。
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 21:12:00 ID:LLzdvsRH0]
- >>798
船体重量の5分の1の重さの鉄球て何だよ
そんなモン数個積み込んだら船沈むだろｗ
あのデカさの鉄ならせいぜい数百キロだよ、１ｔも無い。
ガープ用に作られたと仮定してもまぁ１ｔが限界だろ。
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 21:54:58 ID:sa+yAkA50]
- 最新の戦闘、スリラーバーグ編を読むと
ゾロ、サンジは異常に高く評価されているのは明らかだね
ゾロがオーズに全く通用してないとここまで
はっきりと作者に描写されるとゾロオタクの言い訳も見苦しいだけだな
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 21:59:36 ID:LLzdvsRH0]
- もともとデカイってのはそれだけで脅威なんだし、簡単にやられてたらデカイ方も立つ瀬が無い。
オマケにルフィが入ってたんだから、あのくらい差を描かないとルフィ自身のポジションが危うくなるしな。
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 22:16:10 ID:sa+yAkA50]
- でかいやつの立場とかシラネーよｗｗｗ
ルフィのポジションが危うくならないように差をつけて描いた？
なんだそれｗｗ
強さ議論スレは原作描写を受け入れ全キャラを公平に評価するスレだろが
公平に評価したらゾロ、サンジの異常に高い評価は正当でないので
もっともっと低く評価するのが正当
原作にそう描写してあるんだから
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 22:20:11 ID:LLzdvsRH0]
- >>821
なんで突っかかってくるんだよ、同意してるだろｗ
問題アリと思ってるんならちゃんと提起して考察すればいいよ。
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 22:20:19 ID:qatS8Z4M0]
- ほんとゾロ必要ねえなこの漫画
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 23:29:04 ID:sa+yAkA50]
- オーズとゾロ・サンジの差が異常に大きいという意見、
オーズの強さはゾロ・サンジの強さよりも
はるかに上という意見に同意を得てうれしいよ
全くその通りだね
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 23:40:01 ID:s0XClR8G0]
- というか、ロギア以外で現在評価のついてるキャラでオーズに対して少しは戦えそうなキャラっているか？
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 23:47:49 ID:BpADVELbO]
- >>809
パールさんwww
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 23:48:40 ID:z155eliA0]
- ルフィはまあ戦えそうだが、先にルフィの方がバテるよな。
オーズ痛み感じないし。
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 23:50:33 ID:sa+yAkA50]
- Mr3はオーズ戦でゾロよりもはるかに強いと思う
足が凍って動けなくなるくらいだしMr３完全に有利
オーズに1対1で勝つならMr３だろ
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:SAGE [2007/12/16(日) 23:56:53 ID:ZS+98rF10]
- >>819
唯一オーズに効いたのはギア3と三千世界
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/16(日) 23:56:59 ID:M2zKLSBqO]
- 話をぶったぎるが
スナスナの実の能力で敵に青雉のアイスタイムみたいに抱きついて一瞬で干上がりにしたらよかったと思う
まおヤミヤミには無理だと思うけど結構強いんじゃないかな？
CP9あたりには勝てそうな気がする
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/16(日) 23:58:47 ID:B/V5Bs5d0]
- エースって強いんだなあ
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:06:13 ID:bmBZxUBp0]
- 議論をまとめるとこうだな
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ゾロ サンジ
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:13:47 ID:YxfJtDmAO]
- >>828
Mr.3は隠れながらでない限り無理
一気に全身はまわらないだろうから戦法は足から固める
それに気付いたオーズ上半身のみで暴れまくる
それに気付いたモリア、オーズコクピットに入る
ゴムゴムの上半身技で周囲一帯壊滅
その攻撃範囲内にMr.3はいなければ勝てるかな
いたら100%巻き添えくらい死亡確定
あとは全身蝋燭漬けにできなくても足さえ固めればMr.3勝利
オーズキレてTB壊滅→下半身の蝋も壊れて身動きがとれるようになる→と同時にTB沈没→モリアオーズ海へ→モリア死亡→ルフィの影帰還
とまぁここまで書いたがこのスレのルールじゃ1000%勝ち目なし
対峙した時点で隠れたり逃げる間もないままやられる
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:14:30 ID:WOWqAebx0]
- >>829
燃えてないほうの足でオーズバズーカに若干劣るくらいのフリットアソルティを考えると、
燃えてるほうの足での技なら、オーズに通用すると思うけど。
スレ的には革命オーズとギア3の攻撃力はどっちが高いんだ？
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 00:19:35 ID:iq3sIUc3O]
- どう考えても赤犬が最強でしょ
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:20:30 ID:bmBZxUBp0]
- スレのルールとか言ってるくせに
なんでMr1たった1人とモリア+オーズになってるんだよｗ
完全に言ってることおかしいだろｗ
Mr３とオーズの戦闘の様子は原作に基づくわけだが
オーズが足を凍らされたとき上半身だけで暴れるなんて全くしてない
なので原作どおり足を固められても上半身で暴れるなんてないです
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:21:32 ID:Co235q12O]
- 3じゃ無理だろ
巨人族が頑張れば壊せる程度だからオーズ相手じゃ意味がない
クロコダイルの言う通り能力を鍛えれば変わるかもしれんが3じゃ…
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:23:33 ID:YxfJtDmAO]
- >>829
三千世界は｢効いた｣って表現は間違ってるかと
オーズには常人でいうところの｢正拳突き｣を腹にくらったくらいの描写じゃないか？
まったくもって致命傷ではない
あの描写は、まだ力の制御ができてない新刀を入れた三千世界とはいえ、それでも倒れないくらいオーズは最強って印象を与える描写でしょ
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:26:54 ID:bmBZxUBp0]
- 原作で足の表面を凍らされただけでオーズは身動きできなくなった
ろうで固められたらオーズはどうしようもないという描写が
原作どおりの描写になる
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:28:52 ID:YxfJtDmAO]
- >>830
クロコって吸収できるの右手だけじゃなかったっけ？
確かに全身で出来たらかなり強くなるかな
>>832
いったいどの議論をまとめたんだ？
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:29:42 ID:Es0zi4op0]
- バルハンっつって、腕全体で一瞬で水分とったことあるな。
ただそれ以上の描写はない。
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:43:29 ID:YxfJtDmAO]
- >>836
いや・・・
前半はスレルール無視
もしMr.3がTBにいたらって話を書いてる
ルフィの影だけオーズに入った状態で麦わら一味は誰もいない状況
Mr.3だけしか頼れるヤツがいないパラレルワールドって勝手な妄想を書いてみただけ
Mr.3が隠れたらオーズから見たら姿のない敵から攻撃を受けてるワケだし無差別攻撃になると思うんだよね
原作はナイトメアルフィに致命傷くらってピヨってるけど妄想では元気なので
だから上半身だけでも足掻く→TB壊滅→TB沈没
・・・で我にかえって
最後にスレルールを思い出したってわけ
ルールにのっとって
オーズ(ルフィ影)単体VSMr.3
最後の文にはモリアは出てこない設定
フィールド平原 隠れる場所なし
対峙した直後戦闘開始
Mr.3瞬殺
わかりづらくてごめんね
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 00:50:55 ID:YxfJtDmAO]
- >>841
ほうほう
それSBSに送ったら回答でそうだね
『クロコダイルは能力者になって間もないため能力を100%出し切れずに逝った。能力をもっと磨いていれば全身に触れたものみなミイラ化する、水であろうと吸収できる』とかってなるかもね
そしたらS+返り咲きですね(妄想失礼)
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 01:11:23 ID:999lZF1G0]
- 水が弱点なのに全身で吸収できたら無敵じゃねえか。
ありえん。
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 01:21:59 ID:YxfJtDmAO]
- >>844
だからそこは
｢無敵になるまえにインペルダウン行きになってよかったね｣って逃げですよ
能力も鍛えるなり工夫すれば強化されるのはわかってる訳だし
吸収を強化できたとしても限界点作れば無敵ではなくなるんじゃね？
それでもエネルよりかは致命的な弱点のままだと思うけど
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 02:04:02 ID:14VSWfhAO]
- 砂は音に弱い。ｳﾗﾗｰ
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 02:49:55 ID:CAJXZ1CP0]
- サンドマンみたいに泥状になればもう少し分かり安いのにな
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 02:56:02 ID:3xvSJ2S00]
- パンダマンはさ
どれくらいの強さなわけよ
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 03:06:31 ID:7krVdrkjO]
- でもルフィに水ぶっ掛けられた後も普通に砂化してたから
徐々に吸収できるのかもな。
単に渇いただけかもしれんが
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 06:49:34 ID:NmaoCNb40]
- つーか砂が水に弱いって設定も意味わからんよな。
砂が濡れたら濡れた砂になるだけじゃねーか、ベチャって。
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 07:30:07 ID:7ozNVc4E0]
- モリアってナイトメアは有りなの？
モリアは一応ルフィと違ってやろうと思えばいつでもやれるんだろうし
今回は相手が打撃の効かないルフィだったから負けたけど
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 07:37:07 ID:NmaoCNb40]
- 無し。
仮想戦闘フィールドにモリア以外のキャラがいないからな。
ただ総合的な考察では、そういう能力があることはモチロン考慮される。
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 08:04:43 ID:QAirjrLf0]
- もうルフィ、モリアよりルッチは一段落ちるな
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 08:08:07 ID:th97YY1VO]
- ルッチが落ちるというか、なんかルフィ個人で
オーズにも対応できそうだしルフィをAAに上げればよくね
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 08:59:10 ID:OvV1JKP80]
- 今週号見たけど、モリア弱すぎワロタ。
攻撃をかわすことはまったくできんらしいな
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 10:05:27 ID:YxfJtDmAO]
- モリアが弱いんじゃなくてルフィが強すぎるんだよ
ルフィ＞ナイトメアモリア＞オーズみたいだから
ルフィAランク最上位確定か？
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 10:28:14 ID:NmaoCNb40]
- いや、ルフィがゴムじゃなかったら蝙蝠拘束→地割れパンチで逆転してる可能性が高い。
そのコンボはギア２ルフィが避けられなかったから、他の非ロギアキャラは全て避けられない。
描写通り二者の関係はルフィ＞ナイトメアモリアで確実だが
総合的にはナイトメアモリア＞ルフィだろう。
しかしモリア単体で考察すればナイトメアモリアにはなれないため、
ルフィ＞オーズ＞モリアかな。
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 10:37:58 ID:th97YY1VO]
- ルフィにとってはナイトメアモリアよりも普通のモリアのが脅威だろうな
ていうかナイトメアモリアは影1000体なんて欲張らずに200体くらいに
しときゃかなり強くなってたはず
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 12:47:11 ID:Adj6dByB0]
- しかし良く考えてみれば、ルフィ＞オーズはちょっと怪しいんじゃないか？
オーズは一味の総力で磔にしてやっとギア３で倒せただけだ。
１ｖｓ１ではあり得ない状況だし、オーズは剃も使う。
ルフィにはギア３・ギア２＋３しか有効打は無いわけで、使えば縮む。
オーズは巨人族の２倍のサイズで、かつルフィなワケだから
一度のギア３ではオーズを倒しきることはほぼ確実に出来ないとみていい。
となると頼みの綱はギア３を使わずにギア２＋３を使用することだが、
この攻撃はギア３が加わるので、攻撃速度はギア２より落ちる。
大雑把だが攻撃速度は、ギア２＞ギア２・３＞(≧)素＞ギア３と考えていいだろう。
オーズは痛みを感じないが、攻撃を避ける描写もある。ギア２＋３が必ず当たるとは限らないだろうな。
そしてギア２＋３の威力詳細は攻撃対象のモリアがあんな状態なので細かくわからないが
巨人族＋ギア２と計算して、果たして動くオーズを再起不能なまでにバキバキに出来るだろうか？
技のリスクやオーズの強みを考えると、１ｖｓ１になるとどうもルフィには分の悪い博打になる気がするんだが。
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 12:50:04 ID:Adj6dByB0]
- ん？よく考えてみたらルフィはゴムだから
オーズがいくらボコってもダメじゃんｗ
ルフィｖｓオーズだと、いつかオーズの体がダメになって終わりか。
長文でスレ汚しスマンｗ
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 14:30:25 ID:SeCVNKhE0]
- ゾロとサンジが同格だの騒ぎ出しのは本当に最近だぞ
エニエス終了間際までゾロとサンジは２ランク半の差があった
しかもこのパートスレでのランクな。因みにルフィとゾロがほぼ同格とされてあった、今のゾロとサンジのランク差くらい
まあ過去スレ見ろ
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 14:56:49 ID:ywGFn1zYO]
- モリアの防御力は最高クラス
新世界で仲間殺されたトラウマがなければ
冷静に対応できたかもしれないな・・
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 16:26:07 ID:QAirjrLf0]
- ペローナとアブサロムをうまく使えば最強だったのに
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 17:11:23 ID:NmaoCNb40]
- まぁ総合的には大規模な攻撃力を維持できて安定した性能を持つオーズが物理系最強だろうか。
とはいえルフィは新技追加でパワーアップしたので、完全にオーズ＞ルフィ＞モリアか。
>>862が言うように、ナイトメアルフィの出現でモリアがキレてなければ
この３キャラの関係は全く違う結果になってもおかしくないんだが･･･。
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 17:19:43 ID:+Wi/588y0]
- S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 17:30:45 ID:Slv7AXlXO]
- モリアはエネルと同じで相性で負けただけ
総合的にはロギアと並ぶだろ
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 17:49:54 ID:NmaoCNb40]
- >>866
誰かが言ってたように、ナイトメア状態で影分身を作れば
ギア２＋３など全く問題にならなかっただろうにな。
まぁタイマン考察だとナイトメアにはなれないけど。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 17:50:32 ID:YxfJtDmAO]
- >>865
いいね
ルフィの強さがにじみ出てる
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 17:55:11 ID:QAirjrLf0]
- >>867
なんで？
影はモリアの持ち物だろ
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 17:57:47 ID:NmaoCNb40]
- >>868
いや、オーズ＞ルフィじゃないか？
他キャラに負けないのが同じなら、
後はずっと巨人の倍サイズで際限なく暴れられるオーズの方が総合的に上だと思うけども。
あ、オーズはルフィと違ってエネルには勝てないか。
どうしようか。
>>869
仮想戦闘フィールドには対戦する２人しか存在しないから、
他キャラから影を持ってくることが出来ないんだ。
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:03:18 ID:Slv7AXlXO]
- モリアに関してはナイトメアありでいいだろ
仮想空間で戦わせるってだけのスレじゃないし
なしで考察する必要性がない
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:05:55 ID:NmaoCNb40]
- >>871
ナシなのはタイマンで考察するときだけだよ。
総合的な考察ではもちろんアリで考慮される。
･･･って前にも言ったと思うが。
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 18:10:54 ID:E1BPUjfUO]
- カゲカゲの実とモリアは別物だろう…
部下の影含めモリアの実力だろ
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 18:19:59 ID:UpBXKYqL0]
- 中途半端な覚悟で海賊相手にしたらどうなるんですか？
- 875 名前：df [2007/12/17(月) 18:21:56 ID:cZ8YSIO90]
- おそらくモリアは影を入れすぎて
２００体位が強さのピーク？
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:23:37 ID:eV5gfciVO]
- クリークってルフィに負けたことになってるけど、あれってルフィが負けてないか？
海に落ちたルフィに対して、ふらふらになりながらも自力で立ち上がったクリーク。
ルフィの捨て身の大技を受けながらも死力を振り絞って立ち上がったのに負けにされるって不憫すぎ…
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:40:53 ID:LpM/fnP50]
- 確かにガチのタイマンと考えたら負けもしくは引き分けだわなｗ
演出で勝ったように見せかけてるだけで。
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:44:39 ID:NQJ40R6a0]
- ようするにクリーク＞ルフィ？
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:46:09 ID:QAirjrLf0]
- 当時のルフィで、海上という条件ならクリーク＞ルフィだろうな
まぁ海賊だから海上ってのが普通なんだけど
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 18:52:40 ID:3dKdSEV1O]
- 海上
アーロン＞＞＞壁＞＞＞クリーク＞東ルフィ
陸上
東ルフィ＞アーロン＞クリーク
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 19:11:51 ID:MLqdnlH9O]
- モリア>ルッチは確定だろ
それとモリアの黒箱の技誓えばクロコに勝てるんでないの
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 19:29:03 ID:NmaoCNb40]
- 黒箱に閉じ込めた後が打撃じゃロギアには何の効果も無いんじゃないか？
小さな穴あけて水でも入れるのならまだしも。
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 19:37:41 ID:2eXaWzlR0]
- ＶＳブルーノ戦で
仲間は俺が強くなって守ればいいあたりのこと言ってた辺りから
差がすごくなってきたな
ゾロ、サンジと
ドラゴンボールで言えばナメック星での
ゴクウとピッコロ以上の差ができた気がする
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 19:47:37 ID:yZ2ASt6v0]
- ゴムゴムの巨人のＪＥＴ銃
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 19:52:06 ID:3dKdSEV1O]
- ナメック悟空
通常300万
最大界王拳6000万
超サイヤ化１億5000万
ナメックピッコロ
150万～200万
さすがにこの例えだと差がありすぎ
せいぜいルフィ１０、ゾロ６～７くらいじゃね？
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 19:53:59 ID:MLqdnlH9O]
- >>882
酸欠とか駄目？
あと海に沈めるとか・・
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 19:56:46 ID:NmaoCNb40]
- >>886
スゴイ効きそうだし、やれば出来るんだろうけど
明らかに原作で使われてない戦術はちょっとな･･･。
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 20:35:35 ID:gPXlDk/EO]
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A2：モリアinオーズ
A3：オーズ ルフィA4：ルフィ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ
B2：モリア
B3：ゾロ サンジ チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ オーム ダズ ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ ドリー ブロギー
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/17(月) 21:03:42 ID:ACs0oIEKO]
- >>889
ランキングがきもい
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:SAGE [2007/12/17(月) 21:18:49 ID:c6GknkGe0]
- モリアよりルッチのほう強いだろ。
ルッチはルフィを瀕死に追いやったけどモリアはルフィにダメージ与えてない
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 21:27:40 ID:bs2YOXkX0]
- ルフィはモリアに相手にされてなかったじゃん
必死にモリアを追いかけたのにどうしても追いつけないルフィ
最後にはモリアの影を追いかける大失態
モリアの影～とかいって森で迷うルフィ
モリアにしてみれば1対1では
ルフィはどうしようもない低レベルだと思う
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 21:31:20 ID:7ozNVc4E0]
- >>890
モリアとルッチは相性の差だろ
相手がゴムだったから結果的にああなっただけ
総合的に見ればモリア＞ルッチ
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 21:34:47 ID:NmaoCNb40]
- ｖｓルッチ戦ではナイトメアルフィもギア２＋３も出てないしなｗ
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 21:47:23 ID:nK2UvJbd0]
- ほぅ
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 21:56:48 ID:wuYkTBdj0]
- ゾロ（笑）
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 21:58:05 ID:QAirjrLf0]
- 影がもうなかったから影切りも使えなかったしな
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 22:48:55 ID:GpWsg7BU0]
- サンジ（笑）
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:SAGE [2007/12/17(月) 23:07:46 ID:c6GknkGe0]
- ミホークが一番小物のような感じがしてきた
今までの七武海のメンバーでいちばん小さいし
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 23:09:47 ID:JxHlSp890]
- キャプテン・クロ（笑）
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 23:18:42 ID:NgZNIkEZO]
- ミホークは一人で七武海になるくらいだから、今まで出てる七武海とはレベルが違うだろ。
１vs１の勝負なら、四皇や三大将にも十分匹敵しそう
ミホーク 黒ひげ 最後の一人
≡≡≡≡≡≡壁≡≡≡≡≡≡
ドフラ ジンベエ くま モリア クロコ
なんとなく、こうなりそう
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 23:35:13 ID:BNxU1F/J0]
- 結局みんな上には上がいることを知っていて、これ以上のし上がることを半ば諦めて
七武海という立場に落ち着いちゃって小物掃除させられてるような連中だから。
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 23:36:01 ID:LpM/fnP50]
- 最後の1人が南斗最後の将的な戦闘力の可能性も…
ワンピではないかｗ
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/17(月) 23:45:47 ID:LpM/fnP50]
- >>901
ミホークは剣を極めること、最強の剣士であることが目的で、相手を求めるに七武海の方が都合がいいから、みたいなキャラっぽいしから別物じゃない？
そういや五老星に剣持ったじじいがいたけどアレは飾りなんだろうか？
ああいうキャラは普通強い必要が無い…でもワンピなら強い可能性もある…でもスパンダムみたいなのもいたしな、という微妙な所だな。
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:36 ID:+KD2lgnM0]
- ルフィは自力で七武海を倒せなかったっていう
クロコの時と同じパターンになったね
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 00:16:11 ID:VXCLt5IEO]
- あの五老星のジジイはミホークの師匠
その関係でミホークが七武海入りした
これでどうよ？
辻褄が合うだろ
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 01:10:21 ID:R06RrKnTO]
- >>903
別物と思いたいんだなｗ
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 01:12:37 ID:R06RrKnTO]
- >>900
クロコダイルも一人じゃね？
BWとか公にしてないし
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 01:19:50 ID:T6WJraCeO]
- 最期の1人は義賊だったらいいな
仲間はもちろん街の人にも慕われてて
冒険の邪魔だからと海賊潰しまくってたらいつの間にか七武海
これじゃルフィか
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 01:32:30 ID:6asiH0g3O]
- >>907
わかんないけど、さすがに一人で海賊やってた訳じゃなくね？
てか、クロコはもはや海賊じゃないなｗ
そういや、くまは仲間いるんだろうか
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 01:32:46 ID:H/9QKbYpO]
- チョッパー
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 01:50:28 ID:A01CcBI70]
- ﾓﾘｱがゴム手袋してエネル殴ったらイチコロだろうな
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 01:52:26 ID:S24fU3m70]
- ナイトメアモリアの攻撃なんか当たらんだろ
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 02:31:09 ID:pmJ9v5seO]
- 戦闘能力が高いのが強いってことだが
生命力が一番強いのはワポルだなw
食い物がなくなった状態でもガレキとか食ってればいいんだしw
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 02:52:33 ID:S24fU3m70]
- ルフィ、ルッチ、影有りの状態で戦ったらモリアに負けそうだから、このスレの評価的にはモリア一ランク上じゃね？
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 03:07:43 ID:VXCLt5IEO]
- カゲカゲ能力はロギア相手にも通用しそうなんだけど
ロギアも影取られたら気絶するでしょ
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 06:47:20 ID:+qbwTq/S0]
- >>914
勝ちそうでもあり負けそうでもあるんだよなぁ。
とりあえずタイマン考察だと、素モリアはギア２・剃るを捕らえた描写は無い。
ナイトメア無しだからモリアの身体能力は素ルフィ以上ギア２未満に留まる。
それ＋で一人じゃ出来ないナイトメアとかが総合的に考慮されるんだが
どこらへんに入るのかな。
>>915
過去にも何度か議論されたんだよな。
ロギアも完全人型なら影は切れるけど、現象化されると切れるかどうかわからない。
現象化も影切りに対抗できるのかわからないから勝率が出せなかった。
結構な数の非ロギアにも負ける可能性を含むモリアより、総合的に安定したロギアが上なんじゃないかなって結論だったかな。
そのときはナイトメアモリアは出てなかったが。
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 07:01:04 ID:RjgHBA57O]
- モリアがロギアと敵同士として対峙したら一瞬で葬り去られる確率劇高
けど1000歩譲って影を捕まれたとしよう
影を捕まれた時でも能力発動出来るのかな？
ロビンは反撃する間もなく影切られたけど能力を発動できなかったのかな？単に反応できなかっただけ？
なんにしても影を捕まれた状態で能力を使えるか不明なわけだ
ということはロギアはモリアに影を捕まれた状態で現象化できるか、現象化して逃げられるかどうかも不明
よってロギア対モリアは描写に限界があるため考察出来ないってことでよくね？
だからAランク最上位にするかS-入りさせてもいいと思う
なんにしてもオーズよりは上げるべきだと思う
オーズが勝てる相手ならモリアも勝てるだろうし、ロギアにオーズは100%勝てないけどモリアはわからない
オーズ対モリアならオーズはモリアに服従するし
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 07:13:12 ID:RjgHBA57O]
- S+:ティーチ 青雉 エース エネル
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ ゾロ
A-:サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下省略
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 07:22:19 ID:+qbwTq/S0]
- ルフィって総合的にはオーズの下に来るんじゃないか？
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 07:48:36 ID:RjgHBA57O]
- >>919
ナイトメアモリアがオーズより強いって描写があり、そのナイトメアモリアを撃退したルフィに総合的にもオーズに劣る点はない
オーズが勝てる相手にルフィが負ける道理なし
オーズが勝てないロギアにルフィは勝てる
総合的にみてルフィ＞オーズ
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:11:55 ID:+qbwTq/S0]
- >>920
ナイトメアモリアがオーズより強いのはパワーだけ。防御力はあんなだし、避けもしなかっただろう？
オーズは剃も使えるし、攻撃を避ける描写もある。
オーズｖｓルフィの二者関係は>>859が述べる通り、オーズがどう頑張ってもルフィ＞オーズだが
総合的に見れば常に巨人の倍のサイズでいられるオーズの方が上だと思うのだが。
それにルフィはペローナに負けるし、ダメージ無効が出来ない場合の黒髭にも勝てない可能性がある。
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:24:01 ID:6FjFrP8f0]
- モリアが避けれなかったのは全部JETだったから
JET避けれる奴は今のとこ存在しない
反応速度はギア2にも対応してるし、攻撃力、防御力は過去最強
さらに影技もあるし、S-に入れていいと思うよ
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:26:57 ID:xATc7bU0O]
- ルフィ苦戦度
SS 青雉
S クロコ ルッチ
A クリーク フォクシー クロ
B エネル アーロン モリア
C ワポル バギー
D ベラミー アルビダ
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:41:48 ID:xATc7bU0O]
- S+:ティーチ 青雉 エース エネル
S-:スモーカー クロコダイル
AA:ルフィ モリア オーズ
A+:ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー カク ジャブラ
モリアはナイトメアの実力ならS-くらいはありそうだけど、ほぼバーサーカー短期決着状態で全て力任せだからな…
通常モリアなら、戦闘力はオーズ以下でルッチともそんなにかわらん気がする。でも、ナイトメア込みでランクはルッチ以上、オーズと同格くらいが妥当かと
あと、ゾロはまだルッチ以下だろ
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:50:17 ID:FXZ04JWbO]
- 現象化すれば影切り出来ないって理屈がわからん
相変わらずロギア贔屓だな
モリアは余裕でロギアに匹敵するだろ
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:52:15 ID:+qbwTq/S0]
- >>925
贔屓じゃなくて完全人型の影しか切り取った描写が無いからな。
せめて無機物から影を取る描写があれば問答無用で切れると扱えるんだが。
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 08:56:18 ID:FXZ04JWbO]
- じゃあゴムから切ってるからOKだな
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 09:02:55 ID:A01CcBI70]
- そんなの作者の気分しだい
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:03:13 ID:+qbwTq/S0]
- ありゃゴムじゃなくてゴム人間だから無理。
まぁこれは現象化中の影をつかんで切る場合の考察で
影を捕まれた後にロギアは現象化出来るのか、
カゲカゲは現象化を拘束出来るのか、これは両方ともわからないから考察不可になってる。
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:13:15 ID:FXZ04JWbO]
- はあ？じゃあロギアも炎人間とか氷人間だから変わらない
影捕まれてから現象化したからなんだっていうの？
現象化を拘束できるかわからないってなんだ？
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:16:12 ID:RjgHBA57O]
- >>925
ひいきって・・・
俺は少なくともそんな目はもってない
実際モリアはロギアに匹敵すると思うよ
けど影をつかんだ時現象化できるかどうか
現象化できた場合影も現象化されるのかどうか
影も現象化された場合つかんだままでいられるのか、切りとれるのか
これらが不明では考察のしようがない
そしてナイトメア化できないって前提ではSランク入りはおろかルフィより上位も難しい
けどルッチ以下のキャラにはまず負けないよ
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:19:58 ID:6FjFrP8f0]
- どっちにしろロギアと勝つか負けるかわからない勝負ができる
それ以外の連中には負けない
ロギアと並ぶのに十分すぎると思うぞ
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:21:39 ID:xATc7bU0O]
- どの道仮想戦闘なんざ人の考え方しだいでどうにでもなる。
単純な戦闘力ならロギアの方がモリアより上
ナイトメアにしたって力は凄いが、モリアは完全に力に振り回されてる感がある。
後ルフィに対しても別にそこまで相性が良かった訳でもない
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:34:38 ID:RjgHBA57O]
- ルフィがペローナに負けるっていうヤツいるけど、俺はありえないと思う
描写で｢全滅もありえる｣って言ってるけど、自殺させるとか殺すって描写がない以上とどめはペローナの特ホロって事になる
ルフィが耐えられないわけがない
そのコンボに耐えればあとは一撃でも入れられれば倒せる
つか対峙した瞬間全開で戦闘開始したとして、ペローナはコンボ、ルフィはギア2
ゴーストは戦闘開始時点ですでに出した状態なのか？
出てたとしてもゴーストがルフィをとらえられるとは思えない
出てない状態なら下手したらJETでゴースト出す前に勝負が決まる
よって剃が使えるキャラ、剃レベル以上の攻撃スピードを持つキャラはペローナに善戦することができる
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:41:32 ID:xATc7bU0O]
- このスレルールだとワイパーの勝率が異常に高いな
少なくとも巨人を抜かせばS-くらいまでは勝てそうだ
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:50:13 ID:fJifVHj9O]
- >>934
ギア2すぐ出せんやろ
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:53:03 ID:RjgHBA57O]
- >>932
ルフィがAにいる以上モリアがSはないでしょ
もしSに入れたいなら
S-：スモーカー クロコダイル ルフィ モリア
ってことになる
A以下ではモリアが勝つ相手はルフィも負けない
S相手はモリアは不明だがルフィは2人に勝てた
よって位置関係はルフィ＞モリアにすべき
ルフィの現在地がAならモリアはA止まり
>>935
そう
だから今の位置
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:56:21 ID:mOaTeq99O]
- まぁ普通のゴムだったらエネルの高熱槍くらった時にドロッと溶けちゃうよね、ゴムは熱に弱いんだから
でも溶けない、尚且つ電撃は効かない
なんと都合のよいことか
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 09:57:05 ID:qkWnNGdRO]
- >>935
貝道具と身体能力以上に、海桜石持ちというアドバンテージがでかい
スモーカーが攻撃力低めなのにクロコの上に来てる理由と一緒
スモーカーも海桜石道具標準装備でアドバンテージがある
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:07:37 ID:xATc7bU0O]
- 実際ワイパーとクロコが戦ったら普通にワイパー勝ちそうだな。まあ、それでも戦闘力はクロコの方が高いだろうから、ワイパーの今の位置も納得だが。
モリアについては、ロギア抜かせば、オーズ、ルフィ、ルッチ以外には間違いなく勝てるだろうな。現時点でのパラミシアトップクラスは間違いない
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:12:58 ID:FXZ04JWbO]
- >>937
それは違うな
ルフィはエネル以外全敗がほぼ確定
モリアは全員に勝つ可能性がある
エネルもそうだけど直接対決で負けても総合的に上なら
ランキング上にして問題ない
直接対決にしても実質一度は勝ってるわけだし
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:19:12 ID:4l+fidkU0]
- 現象化すれば自ら光源になるエースとエネルには影は出来ないので勝てない
青キジの「冷気」も影が出来るかは微妙だろう
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:20:31 ID:xATc7bU0O]
- 直接対決が何を指してるのかわからんが、ルフィが一度モリアにスカされてる事か、影撮られた事を指すなら、あれは勝利の内に入らんだろ。
あれが勝利ならエネルはルフィに対し一勝一敗になる
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:31:41 ID:RjgHBA57O]
- >>941
モリアはルフィに勝ったわけではない
ロープで捕まった状態での影切りはこのスレ内では意味なし
はなからタイマンなら勝ち目はない
それにロギアに対してはルフィは100%勝てるエネルがいる
モリアは全員『不明』
6戦1勝5負＞6戦不明
よってルフィ＞モリア
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:51:35 ID:6bvjPSnK0]
- 大体不明のほうが負けより扱いがいいってなんじゃそら、描写ないキャラほど強くなるじゃん
考察不能は放置するしかねえっつの
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 10:58:00 ID:RjgHBA57O]
- >>945
そうじゃない
格上に1勝＞越えられない壁＞不明＞負け
↑ってことを言いたいだけ
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 11:23:04 ID:FXZ04JWbO]
- モリアから見ても不明だが
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 11:24:38 ID:FXZ04JWbO]
- モリアから見ても不明だが
ロギアから見ても勝てるか不明だろ
優劣付けられないなら普通同ランクだろ
それに対してルフィは明らかにロギアよりは下
その差だよ
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 11:25:39 ID:MhYc8fem0]
- 今週ルフィを閉じ込めていたモリアの技ってかなり使えないか？
あれならロギアだろうと、持久戦に持ち込んで相手を餓死することができそうだ
というかその前に精神的におかしくなりそうだな。
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 11:30:03 ID:+qbwTq/S0]
- そろそろ次のテンプレに持ち越す表を決めよう。
いま議論中の内容は何も片付いてないから、とりあえず>>1でいいのかな？
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 11:57:03 ID:RjgHBA57O]
- >>950
S+：ティーチ 青雉 エース エネル
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
A+：ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
以下>>1と同意
モリアはS入りさせるだけの描写があり、考察もされた
S-でいいと思う
どうせそのうちランク落ちるから今だけでもS入りさせてやれば？
ルフィはいわずもがな
もはやオーズ以下のランクにいる道理なし
- 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:00:47 ID:+qbwTq/S0]
- >>951
いや、自分はルフィはオーズの下に位置するべきだと思うから
それは次に持ち越そう。
どっちも中身は同じルフィで剃を使い、オーズは常時ギア３以上で暴れるんだから
総合的に考えたらオーズのが上だと思う。
- 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:01:23 ID:g6uQJ5rd0 BE:1335892477-2BP(0)]
- >モリアから見ても不明だが
>ロギアから見ても勝てるか不明だろ
>優劣付けられないなら普通同ランクだろ
先日モリアは地面割ったからスゴイって騒いでた奴いたが
モリア厨は無茶なこと平気で言うなｗ
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:07:47 ID:fJifVHj9O]
- どっちもどっち
- 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 12:15:44 ID:TXS0yzwb0]
- いやいや、ルフィがオーズに勝てる根拠を教えろよ
どう考えてもあんなん倒せないだろ・・・ルフィがゴムで打撃受けないからって言っても例えギア使ってもルフィじゃモリア入りオーズは勿論の事
通常のオーズにだって勝てっこないぞ
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 12:23:16 ID:A01CcBI70]
- 実を食べてない最強剣士が海桜石もてば最強だな
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:26:13 ID:+qbwTq/S0]
- >>955
ルフィがいくら打ち疲れてもゴムだからオーズは勝てん。
残念ながら、いつの日かオーズのカラダがダメになって終わる。
だから二者の関係ならルフィ＞オーズでいいと思うよ。
総合的には、ルフィの規模がそのまま巨大になったオーズのが上だと自分は思うけど。
- 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:27:53 ID:ZqRMInem0]
- ID:RjgHBA57O
まーたこっそりエースを上に持ってきてエネルとスモーカーを下げるー
本当エース好きだなお前は
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:37:15 ID:K92l+Ynh0]
- モリアの地面割りってそんなに凄いのかね。
所詮船の上の大地なんだから知れてると思うが。
>>956
ミホークの持っている黒刀が海桜石でできてると予想。
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 12:40:17 ID:A01CcBI70]
- >>959
それはただの予想
海桜石を使いこなすスモーカーは間違いなく最強クラス
スモーカーは捕まえることに専念してるから攻撃力はいらない
煙で近寄る→海桜石ドンッ→海桜石手錠→終了
ルフィーで実証済み
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:43:59 ID:RjgHBA57O]
- なんにしても>>1からは変更すべき
モリアの位置関係はルフィと同格以上に
最低でも同ランクでルフィの右側
変更案1(他は>>1と同意)
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：ルフィ オーズ
変更案2
S-：スモーカー クロコダイル モリア
AA：オーズ ルフィ
変更案3
AA：モリア ルフィ オーズ
変更案4
AA：モリア オーズ ルフィ
変更案5
AA：ルフィ モリア オーズ
変更案6
AA：オーズ モリア ルフィ
変更案7
AA：オーズ ルフィ モリア
個人的には変更案5に一票
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:46:27 ID:+qbwTq/S0]
- まぁあと４０あるし、大体でも決められそうではあるな。
じゃあ自分は変更案７に一票で。
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:49:44 ID:K92l+Ynh0]
- >>960
だから予想って書いてるんだが。
それに対してただの予想ってレスされてもなｗ
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:57:31 ID:FXZ04JWbO]
- 2だな
恐らくルフィじゃ他のメンバー全員相手にしたら勝てないだろ
総合的にみてオーズ>ルフィ
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 12:59:22 ID:1FwKfa4o0]
- そもそもスレの終わりに決めるなよ
少人数の多数決でゴリ押しじゃん。
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:00:19 ID:1FwKfa4o0]
- それも平日の昼とか最も人いないだろ・・
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:01:26 ID:+qbwTq/S0]
- まぁ票があまりにも少なければ票数だけ持ち越せばいいよ。
レスもったいないから発言と一緒に投票してくれると助かる。
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:05:06 ID:b3wi0RbNO]
- ３で
打撃しかないオーズには永遠にルフィには勝てない
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:07:03 ID:LIJgae3n0]
- 票数もちこしか。自演し放題だな
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:11:38 ID:+qbwTq/S0]
- >>968
それってルフィｖｓオーズ１戦だけの考察じゃないのか？
まぁいいけど･･･
いま２・３・５・７に一票ずつか。
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 13:14:26 ID:A01CcBI70]
- >>963
聞いてもない予想を書いてきたのは君だからね
それに黒刀が海桜石じゃないかってただの予想は
見飽きてるからよそうってことなんだけど
変更案2でスモーカーとクロコは一緒にしちゃダメだと思うけど
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:16:26 ID:LIJgae3n0]
- ID:A01CcBI70キモｗｗｗｗｗ
>ただの予想は見飽きてるからよそう
おまけにサムすぎる。しねばいいのに
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:17:25 ID:g6uQJ5rd0 BE:436210728-2BP(0)]
- 次テンプレはもちろん>>1のままなんだよね
票があったからって、いくらなんでもここに来ての変更は不味すぎるだろ（特に1と2）
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:26:53 ID:UZI/TAED0]
- 話ぶった切って悪いけど
このスレの戦闘勝利条件は相手を戦闘不能状態に陥らせることだよね？
それならペローナの攻撃は当てた瞬間に勝利が確定するんじゃない？
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:27:17 ID:v+ZszK+A0]
- >>961
てかルフィとモリアのAAは確定なのか？
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 13:27:31 ID:TXS0yzwb0]
- ＶＳルフィと記した方が良くないか？
例えばオーズと互角レベルの戦闘力持った奴が居たとする
必然的にオーズと同列になる訳だが、仮にそいつが刃物使う奴とか特殊な能力使う奴だったら
オーズとは互角だが、ルフィとじゃレベルが違いすぎるだろ
つまりオーズ並の戦闘力持った刃物使いや特殊能力持ちにルフィは勝てない
だがルフィＶＳオーズでは決着がつかない、もしくはいずれオーズの体が朽ちてルフィが勝つ
結果ルフィ≧オーズ となる訳だが、そこで例の第三者が出てきた場合、この三名は所謂三角関係みたいな感じになる訳だ
ルフィ≧オーズ オーズ＝第三者 第三者＞＞＞＞＞ルフィ
みたいな感じで、この場合このスレのルールとしては三名が同ランク上に位置付けられる訳だが、第三者とルフィでは明らかに戦闘力が違う
よって、同ランク上に置くとしても ルフィ(ＶＳオーズのみ) オーズ＝第三者
と言う風に記した方が良いと思う。他の漫画だとハンタのクラピカみたいに、｢特定の相手には本来以上の戦闘力を発揮する｣的な位置付けを明確にした方が良い
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:27:46 ID:6FjFrP8f0]
- 俺も2かな
1対多ならオーズ、1対1ならルフィのほうが強いと思う
ルフィはまたパワーアップするだろうから今はオーズが上でいい
でもいつの間にスモーカー下がってんの？
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 13:34:11 ID:K92l+Ynh0]
- >>971
スレも79までいったら重複する意見や予想がでるのは当たり前だと思うんだが・・。
別にオンリーワンじゃなくてもいいかと思う。それにレスつけるのに断りが必要なのか？
もし必要だというなら識別の為にコテでもつけてくれ。
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:04:13 ID:+qbwTq/S0]
- あぁ、スモーカーを下げる案はまだマトモに論じられてないから却下な。
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 14:11:24 ID:9uxaR2wq0]
- ルフィってゴムだけど殴って威力半減とかしないの？
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:14:34 ID:6FjFrP8f0]
- ゴムにもいろいろ種類があるし
軟式野球のボールなんかもゴムだけど当たったら死ぬほど痛いだろ
当てる瞬間そんな感じで硬くすれば人間の手よりは硬いよ
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 14:16:18 ID:ru4F6MW40]
- 次スレ立てそろそろ誰か頼む。
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:16:30 ID:b3wi0RbNO]
- 骨風船は弾丸を跳ね返すほどかたい
拳の肉は薄い
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:23:44 ID:RjgHBA57O]
- TB編が終わる今のタイミングで変えるべき
そしてランク内のオーズは体が伸びない
ルフィにプレスはきかない
オーズが勝てる相手にはルフィも勝てる
オーズはロギアに勝てない
ルフィはロギアに勝った事がある
ルフィ、モリアはナイトメアなし
オーズはモリアインなし
ルフィはギア2、3複合あり
次スレのテンプレを作る人にお願い
ルフィ、モリア、オーズの位置関係は↑このことを考えてほしい
あとスモーカーは>>1のままで(変更案で載せたのは間違いです>>1を見ずにここ数日のスレ見て引用してしまった)
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:27:16 ID:miM6A8ruP]
- なんか変えられそうな気がするんで
『３』 だけは押しとく
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:30:22 ID:MT2xem1z0]
- 今週ウソップが
「お前セカンドだけでこの前どんな目にあったか覚えてねぇのか?!ルフィ!!!」
というセリフがあるんだが、どんな目にあったんだ？
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:32:58 ID:+qbwTq/S0]
- >>984
変動はスレ立てる人が決めれるわけでもないから訴えてもダメ。
それからルフィに有利な条件ばっか書かないの。
オーズの中身はルフィ、サイズは巨人族の２倍、剃可、攻撃規模は常にギア３以上
痛みを感じないのでダメージの危険度を認知出来ない、モリアには服従するため１００％負け。
ルフィはギア３、ギア２＋３使ったら縮む。
総合的に考えるべき要素はいろいろあるでしょ。
>>986
ルッチ倒したあと起き上がれもしなくなっちゃった。
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:39:59 ID:MT2xem1z0]
- >>987
それならルッチ戦よりはるかに遥かに長期戦が予想されるオーズ戦は
ギアの多用によるルフィの自滅の可能性が高くないか？
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:41:59 ID:6FjFrP8f0]
- たしかにそうかもな
ギアなしじゃ相手にならないだろうし
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:44:18 ID:+qbwTq/S0]
- >>988,>>989
縮んでもゴムだからなぁ･･･。オーズは打撃だけだし。
ただ、隠れる場所が無い平地ではギア３が当たる確率も
打った後に縮んだルフィがルッチに殺される確率も全く違う。
つーか建物の中にいなかったらルフィ死んでる。
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:49:35 ID:6FjFrP8f0]
- ギア3のみじゃほぼ当たんないだろうから
当てるとしたらギア2+3だろうし、仕留めきれればいいけど
ナイトメアルフィの攻撃+麦わら一味の攻撃蓄積+援護付きのギア3直撃で
やっと倒せるぐらいの耐久力だから難しいだろう
ギア2で動けなくなったら戦闘不能と言えるかどうかだな
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:56:15 ID:+qbwTq/S0]
- >>991
言えないんじゃないかなぁ、殴られながらも徐々に回復されてしまう気がするが･･･。
ルフィのことだから動けなくなろうと気絶するまではギア使いまくるだろうし、
線引きは難しいところだな。頼みの綱のギア２＋３も必中とはいかんし。
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 14:57:38 ID:MT2xem1z0]
- あとオーズ戦における食と体力についても。
例えばオーズVSスモーカーなんて、一日中やったところで勝負はつかないだろう。
そうすると腹も減ってくるだろうが、オーズはゾンビだから空腹なんて関係ない。
が、スモーカーはそうはいかない。なにがなんでも食料を摂取しないといけないわけだが
そこんとこどうなの？
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 15:01:05 ID:RjgHBA57O]
- 巨人族よりデカくて剃がつかえても標的は9割が人サイズなんだから、まずオーズは戦闘のための行動範囲がたかがしれてる
視界から消えはしても常に反撃できる範囲内にいるわけだ
攻撃範囲がオーズよりルフィの方が広いということで対デカ剃に関しては相殺される
そしてオーズ体崩壊
ゆえに個人戦的にも総合的にもルフィ＞オーズが成立する
ギア2、3複合に関してはストーリー上時間がないから使っただけで、時間さえあればギア2で十分勝てた
そもそも描写でもルフィはもともとオーズをものともしてない
時間制限があるからナイトメア使っただけ
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 15:02:50 ID:MT2xem1z0]
- >>990
縮むのはギア３
ギア２を多用するとルフィが気絶すると思うよ
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 15:05:10 ID:+qbwTq/S0]
- >>994
無理矢理過ぎるよ。
攻撃範囲は描写から見てもオーズ＞ルフィは明らかだろう。
＞ギア2、3複合に関してはストーリー上時間がないから使っただけで、時間さえあればギア2で十分勝てた
＞そもそも描写でもルフィはもともとオーズをものともしてない
＞時間制限があるからナイトメア使っただけ
これは全て根拠の無い想像に過ぎないから、強さ議論には何にも使えない。
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 15:05:24 ID:fmyDe/CuO]
- 同ランク内での右端、左端やらはどうだっていいんじゃね？
つか暫定ランクみて思ったがアーロンクリークよりワポルの方が強いのか？
- 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/18(火) 15:30:41 ID:xATc7bU0O]
- >>997
どいつもこいつもたいたした変わらん
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 15:34:43 ID:92jESiwlO]
- 1000ならナミはおれの嫁
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/18(火) 15:35:06 ID:BWr3AMMy0]
- s
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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