- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 12:49:55 ID:4XqEovF+0]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part77
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195199638/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 12:50:05 ID:4XqEovF+0]
- ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 12:50:13 ID:FXb6L7X20]
- 現行正式ランキング
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A ：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボン・クレー カリファ フクロウ アブサロム ペローナ チョッパー
C-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
D+：ベラミー アーロン クリークペル Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ
D-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 12:51:29 ID:FXb6L7X20]
- 暫定ランキング（草案）
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 12:53:48 ID:7/R/eX4K0]
- 親切な方に代行で立てて頂いた。
暫定ランク表は前スレで支持のあった>>521。
訂正等あればよろしくお願いします。
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 13:01:33 ID:sn5+FZG70]
- S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
本気かよ？
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 13:05:45 ID:7/R/eX4K0]
- >>6
本気。とりあえず議論も済んでるし。
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 13:08:36 ID:HmH6EABk0]
- 一番強いのは読者アンケート
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 13:18:37 ID:rWbh1gJcO]
- 議論が付いたというか2、3人がごり押ししたみたいにしか見えんな
まぁ大多数はどーでもいいと思ってるんだろうが
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 13:23:35 ID:sn5+FZG70]
- 正解
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 13:24:41 ID:7/R/eX4K0]
- まぁ理論的な反論は何も無かったしな。
このスレでは涙を飲んでもらうしかない。
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 13:29:15 ID:l0q26WFKO]
- >>11
お前ゴリ押しした奴だろｗｗｗ
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 13:31:36 ID:7/R/eX4K0]
- >>12
「不当だ」って言ったの自分ｗ
まぁ相手の人もそこら辺どーでもいいと思ってたから折れてくれたんだろうしｗ
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:15:59 ID:qi8mkB1aO]
- エネルは今ランキングしてるキャラの中なら暫定ランクで文句はないけど、強キャラが増えてきたら下げてほしい
43巻128PのSBSで「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」と言ってしまってる以上、彼にS+は荷が重すぎる
まぁルフィとティーチ以外なんの道具もなしで勝てるキャラ（能力）が出てくるとは思えないけど・・・
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:23:49 ID:2sX1SbUMO]
- 戦えば勝つのはクロコだろうが
強さだけならナイメアルフィ、モリアオーズ、オーズ、現ルフィ、ルッチの方が上って感じ
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:24:46 ID:mXQscREdO]
- >>14
エネルはどうなるかわかんないが、武器無しでロギア倒せる奴も、おそらく出てくるよ
ガープ、ドラゴンが可能性としては高い。
武器有りなら、白ひげ、ミホーク、シャンクス、etc
たくさん出てきてもおかしくはないな。
そうなれば、ロギア＝Ｓの時代は終わる。
エネルは雷速とマントラが、どう評価されるか不明だが
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:31:12 ID:mXQscREdO]
- >>15
現ルフィ懸賞金３億だもんな。
懸賞金や格から、現ルフィ、ルッチ、クロコダイルを仮に同格視しても、ナイトメアのレベルが桁外れなのは確か
このスレ的には言っても無駄だが、本来ならナイトメア＞モリオズ＞クロコダイルだろうとは思う
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 15:32:45 ID:b3nDd81SO]
- シャンクスの覇気には耐えられないだろ、エネるは
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:37:20 ID:7/R/eX4K0]
- >>14
エネルを下げなくてもロギアを上回るキャラは出てくると思うよ。
作者のその言葉は「天下を取れないから弱い」と言ってるとは限らない。
「奴ら」ってのも具体的な数がわからないし、「５億は軽い」って発言もしてるしね。
全ては作者の描写と設定次第だな。
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 15:43:51 ID:VWhjFNpO0]
- 現状ではロギアが他の連中より頭一つ分とびぬけて強いことは間違いない
ロギアを超える人物がでてきてから議論ってことで
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 15:47:23 ID:VWhjFNpO0]
- にしてもＳ－納得いかんな・・・
最近参加してなかったらどういう状況か把握できてない
前スレでクロコと同列でみんな納得しちゃったの？
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:49:07 ID:7/R/eX4K0]
- >>21
まぁそういう意見は多かった。
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 15:49:10 ID:o2cSj+BGO]
- 俺、ワンピ厨と回転寿司に行ったことあるんだけど、
テーブルに座るなり、コーンマヨ寿司を指差して「これゲロみたい！」って大声で喚いたり、
さびぬきの皿の寿司を取って、その中にワサビ入れてレーンに戻したりしてて
もう、こいつキチガイなんじゃないかと思ったよ
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 15:52:52 ID:li2tR7oU0]
- つーか前スレから「クロコと同格はおかしい」って意見が
大分出てたんだけどなぁ…
ランク決定の流れ見てみたらホント少人数が勝手に決めた
って感じでﾜﾛﾀ
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 15:53:17 ID:VWhjFNpO0]
- モリアがＳ－にくるならクロコＳ＋のケツにあげるべきだと思うけどな
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:00:29 ID:7/R/eX4K0]
- >>24
その時々で参加してる人数は違うからなぁ。
同格反対派が肝心なときに少なかったんじゃないか？
まぁ自分も反対派なんだけどさ。
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 16:02:30 ID:M7qgzr1mO]
- まあ、嫌なら修正案とそれにいたる根拠を述べたらええことよ
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:03:10 ID:l+3QqhBO0]
- まぁどっちの意見もあるし真ん中でいいんじゃね
俺は正直ナイトメアもモリアinオーズもS+でいいと思ってるし
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 16:08:23 ID:VWhjFNpO0]
- もしくはＡみたいに三つに分けて
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ：クロコダイル
S-：モリアinオーズ ナイトメアルフィ
これのほうがいいんじゃなかな
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:10:42 ID:l+3QqhBO0]
- 理由は？
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 16:12:21 ID:VWhjFNpO0]
- いや逆に聞きたいモリアとルフィがなぜロギアと同列？
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:12:59 ID:7/R/eX4K0]
- >>29
Ｓだけ３つに分けるくらいなら
AA+：モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
を提案した方がいい。
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:14:18 ID:sn5+FZG70]
- モリアinオーズ ナイトメアルフィ の強さはそれ以下とレベルが違うと思うけど
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:14:40 ID:l+3QqhBO0]
- >>31
なんとなく･･･ってことか？
あとモリアinオーズとナイトメアルフィは
ルフィ、モリアとはそれぞれ別キャラ扱いだよ
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:20:37 ID:qi8mkB1aO]
- ±じゃなくこれはどうよ？
S3：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S2：クロコダイル ナイトメアルフィ
S1：モリアinオーズ
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:25:05 ID:jHB6ooa+0]
- >>35
自分もそんな感じだったんだけど同意意見が弱く
今書かれてる支持に押しやられたって感じだったな
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:27:23 ID:sn5+FZG70]
- 俺もナイトメアの方がモリオズより強いと思うな
モリアはロギアに勝てる可能性があるからモリオズが上らしいけどロギアの攻撃を掻い潜って影を切り取るなんて出来ないでしょ
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:32:28 ID:l+3QqhBO0]
- >>37
影交換の成功率次第だからなんとも言えないな
広範囲攻撃持ってるエネルあたりならまだしも
青雉とかクロコとかスモーカーあたりは影と本体同時攻撃は難しいだろうし、
クロコとスモーカーはオーズの動きについていけないと思う
けどナイトメアのほうが強いというのには同意
勝率だけで強さが決まるわけじゃないしね
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:32:52 ID:sn5+FZG70]
- ナイトメアじゃ強すぎてクロコに勝てないかも
流血しないでしょ＜ナイトメアｗ
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:33:45 ID:7/R/eX4K0]
- >>37、>>38
可能性を残して考慮する以上はナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
もちろんナイトメアルフィｖｓモリアオーズの描写は考慮しているが、
一戦の勝敗だけで強さが決まるわけじゃない。諦めてくれ。
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:34:20 ID:7/R/eX4K0]
- >>39
そうなんだ。そのせいでナイトメアはｖｓクロコの勝率がほぼ０％。
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:36:53 ID:sn5+FZG70]
- >>40
何回やってもモリオズに勝ち目ないと思うぞ
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:36:57 ID:l+3QqhBO0]
- >>40
ランク的にモリアオーズのほうが上になるのには一応納得してるよ
でもまぁモリアオーズとナイトメアがどっちが強いかっていったら
ナイトメアっていうのは不変的でしょ
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:39:32 ID:7/R/eX4K0]
- >>42
そういう意味の一戦じゃない。
>>43
うん、単純に２キャラを比べればその事実は揺るがないよ。
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:40:01 ID:sn5+FZG70]
- じゃあランク的には
1 ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
2 クロコダイル モリアinオーズ
3 ナイトメアルフィ
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:42:35 ID:7/R/eX4K0]
- >>45
前から思ってたんだけど、何で±を１２３にしようと思ったの？
意味合いが同じだったら±の方がよっぽど見やすいし、見栄えもいいように感じるんだが。
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:42:56 ID:l+3QqhBO0]
- >>45
いやだからその辺を考慮して今の>>1のランクになったんだ
モリアオーズとナイトメアは分けるほどじゃあないと思う
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:43:38 ID:sn5+FZG70]
- ナイトメアの下がルフィってなんかシックリこないなｗ
S以上のランク作った方がいい気もする
US（アルティメットS）とかｗ
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:44:27 ID:sn5+FZG70]
- >>46
意見が定まってないからあえて既出の表現を避けただけｗ
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:45:19 ID:rWbh1gJcO]
- ナイトメアとモリオズわけないのは同意だがＳ－はおかしい
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:45:36 ID:sn5+FZG70]
- >>47
でもクロコに勝ち目のないナイトメアが同列ってのもなあ
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:47:12 ID:7/R/eX4K0]
- >>51
ソコは十分指摘したんだがナイトメアルフィに特例が適用された。
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:47:40 ID:l+3QqhBO0]
- >>51
そうするとナイトメアに勝ち目のないモリアオズが上になることになるよ
さっきも他の人が言ってたけど一戦で決めるわけじゃないからね
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:48:32 ID:7/R/eX4K0]
- >>53
それはナイトメアルフィに適用された特例をモリアオーズにも適用しただけ。
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:48:46 ID:sn5+FZG70]
- まあ今後の戦闘次第ってことか
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:49:49 ID:mXQscREdO]
- >>48
ロギアが規格外の物理攻撃は食らうような描写がこの先あるようなら、ナイトメアがロギアの上や間に来る可能性もあるし、今は仕方ないな。
まあ、ナイトメア＞モリオズは、確定的だと思うが…
勝率以前に作中の強さに従うならな
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:50:21 ID:rWbh1gJcO]
- つーかナイトメアの特例って何だよｗ
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:51:35 ID:sn5+FZG70]
- やっぱ
US+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
US-：クロコダイル
S：モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいかもね
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:54:40 ID:7/R/eX4K0]
- >>56
君の言う「規格外の物理攻撃」がナイトメアルフィの打撃より弱いと確定すれば
ナイトメアルフィのランクは一気に上がるな。
まぁ表内に限ってはナイトメアルフィ＞モリアオーズを諦めてもらう他ない。
>>57
「表に入れる際、同ランク内いるのキャラとの勝率も考慮して入れる」こと。
他のキャラは全員この考察をされているが、ナイトメアルフィだけは特例として免除された。
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:56:23 ID:li2tR7oU0]
- >>58
SSなら同意だな、USなんてのはパッと見意味分からん
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:57:19 ID:mXQscREdO]
- てか、現状では今のランクで特に問題ないでしょ。
同格とはいえ、クロコが左にいる訳だし、全体的に見ても、ロギア＞＞ナイトメア、モリオズになってるんだから、わざわざAAAとかAA±作る意味がわからん。
どうしてもロギアと同格が気に入らないというなら、クロコダイルをＳ＋にした方が無難。
このスレではクロコの弱点についても、大した弱点にはなってないんだろ？
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:57:40 ID:l+3QqhBO0]
- なんか今日の人は理由書いてくれないな･･･
分かってるかもしれないけど一応
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:58:19 ID:rWbh1gJcO]
- >>59
それを免除する意味がわからない
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 16:59:07 ID:7/R/eX4K0]
- >>61
自分的にその意見は悪くないと思う。
だがクロコは分けたいと言う人が多かった。
>>63
数の力。
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 17:00:04 ID:l5QCLNfd0]
- どうせロギアにも“受け流しきれない”攻撃とかが出てくるだろ、、多分だけど
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:01:41 ID:rWbh1gJcO]
- >>64
少人数がごり押ししただけです
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:02:41 ID:li2tR7oU0]
- >>61
左端だろうがなんだろうが同ランクであることには変わらず
それが納得できない
現状のランクのどこかに入れても歪みが生じるんだから
新ランクを設置するしかないだろ、それをしたがらない意味がわからん
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:02:50 ID:mXQscREdO]
- SSとかはロギアを倒す奴が出てきてからで、別にいいんじゃないのか？
今は、ロギアvsロギアの間に明確な差がついた描写も、ティーチを除いたら特にないし。
今から細かく分けてたら、四皇やら革命軍やら出てきた時に、整理しにくくなるのでは？
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:03:07 ID:l+3QqhBO0]
- まぁ当時モリアオーズより先にナイトメア入れようとしたからで、
今はモリアオーズがいるから同ランクの勝率でも問題ない勝率になる
あと同ランクの勝率ってルールはほんとはないんだけどね
もしそうならスモーカーはかなり左に来ちゃったり大幅変更しなければならない
あと大前提として勝率だけで決まるわけじゃないってルールもある
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:08:03 ID:qi8mkB1aO]
- モリア、モリアinオーズ、ロギアに勝てる可能性なんて話あったんだ
仮に影をつかまれたとして、切り取られて気絶するまで反撃せず、怪しいと何も思わずにボーっとつったってるの？
ロギアのメンバーが？
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:11:21 ID:mXQscREdO]
- >>67
>>68でも書いたが、新キャラ出た時云々はとりあえず置いとくとしても、俺がロギア全員同格でいいと思うのは、ロギアvsロギアで明確な差がついた描写がないから
クロコダイルの弱点が、スレ的にあまり意味を成さないのなら、クロコダイルをＳ＋の右端にして、とりあえずロギアで統一。
後は、ロギア内で差別化されるような描写があれば、その時に変動させればいいんじゃないかってこと。
ランクの増設もな
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:12:09 ID:l+3QqhBO0]
- >>70
それはロギアを過大評価しすぎじゃないかなぁ
影持ってから切るまではけっこう速いよ
おそらく攻撃到達速度が全キャラ中最速のロビンでさえ反撃できなかったし
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:12:21 ID:sn5+FZG70]
- 可能性の話だとゾロサンもナミの攻撃が急所に当たってやられることもあるな
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:15:59 ID:mXQscREdO]
- >>70
モリア単体ならモリアの勝率は一気に落ちるが、モリオズの場合は、オーズで攻撃も防げるし、相手の意識がオーズに集中してたら、位置交換で背後から影を切り取れる可能性は十分にある
実際、どうなるかはわかんないが
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:19:03 ID:qi8mkB1aO]
- ランク評価モリオズ＞ナイトメアの意見の人達ってさ
漫画では2、3分しか戦ってないって事は当然考えてるんだよね？
なぜゴリ押しできるの？
あの強さならオーズの体バラバラにして使い物に出来なくするくらい訳ないと思うが…
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 17:20:50 ID:EcC1XXuhO]
- みんなオーズいじめんなよ
彼は操られてるだけだ
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:20:58 ID:7/R/eX4K0]
- >>69
勝率だけで考察してるわけでもないし、
ルールには無くても、同ランク内の勝率は極めて重要で絶対に無視できない要素だった。
全キャラに採用されている考察方法だからね。
それに今結果だけ見ればＳ－内は問題無くても、
それは特例を２回も続けて適用して出来上がった反則的な位置に過ぎない。
>>75
ナイトメアルフィｖｓモリオズの戦闘に関しては描写通りだぞ。
まぁバラバラにした描写は無いけど１００％ナイトメアの勝ちだ。
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:25:13 ID:jHB6ooa+0]
- >>74
ロギアの一撃必殺技見てる限りではオーズで攻撃ふさげるとも思えないけどな
何よりモリアがカイドウってヤツに負けてるところが腑に落ちない
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:26:11 ID:qi8mkB1aO]
- >>74
ルフィが影取られた時引っ張られてるんだよ？
仮に影をはがされてることに気付かなくても違和感は感じるだろ、現ロギアメンバーに戦闘の素人はいないんだから反撃するだろ
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:32:14 ID:7/R/eX4K0]
- >>78
それは細かく考察してみないとチョットわからないな。
まぁ最初から大技使うとは限らないし、その描写も無い。
まぁ状況的に可能性が無いとは言えないけどね。
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:34:05 ID:l+3QqhBO0]
- >>78
まずオーズに当たるかってのもあるし、当たってもでかすぎて
効きが遅かったり、十分に効かないってことも考えられるし、
相手も攻撃してくるわけでロギアもパンチ食らいながら（受け流しながら）
技を繰り出せるわけじゃないし、すぐに決着がつくわけじゃないよ
あとエースもクロコもエネルも負けてるわけだし、どういう状況で負けたのか
分からないからカイドウに負けたのは参考にならないと思う
その当時はオーズもいなかったわけだし
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 17:40:18 ID:5Siz/9e70]
- モリアは単体じゃそんな強くないと思うんだが。
よくてA-じゃないか？
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:43:40 ID:7/R/eX4K0]
- >>82
身体能力が素ルフィと互角程度の描写、影技の柔軟性に加えて
もしかしたらｖｓロギア戦にもチョットくらい望みがあるかもしれないという考察で今の位置だったかな？
そんなカンジだった気がする。
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:46:49 ID:l+3QqhBO0]
- そういや素ルフィってどれぐらいなんだろうな
素でもゾロサンぐらいはあるのかね？
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:49:58 ID:7/R/eX4K0]
- >>84
エニエスまでなら素でもゾロサンより強いって話だったような気がする。
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:52:29 ID:mXQscREdO]
- >>84
ギアルフィ＞＞鬼気ゾロ≒悪魔サンジ≧素ルフィ
くらいじゃないか？
たぶん、素ルフィで、ゾロサンと同じくらい
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:52:43 ID:jHB6ooa+0]
- >>80
そりゃ、本編では当たることのない組み合わせだろうからね
>>81
十分に効かないっていったって
オーズってただの凍傷とかで死んじゃってたヤツじゃなかった？（チョパ談
そんなヤツを青キジやエネルクラスの攻撃持ってるヤツが手間取るとは思えない
まあ、雷が効くかどうかはわからんが
ただカイドウの件は確かに相性で負けたかもしれないしそれはなかったことで
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:55:48 ID:l+3QqhBO0]
- >>85、>>86
まぁやっぱそんなもんか
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 17:57:58 ID:l5QCLNfd0]
- はぁ～
メラメラの実食いてぇ～～～
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 17:59:35 ID:7/R/eX4K0]
- >>87
凍傷が直接の死因だったっけ？
まぁ自然の寒さに負けたんだろうけど、
青雉がそれと同等のことをやってのけられるかどうかだな。
今までのロギアで季節変化や天変地異レベルで気候に影響を与えたキャラはいないからな。
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:01:42 ID:l+3QqhBO0]
- >>89
不便だと思うぞｗ
俺なら間違いなくスケスケかハナハナを選ぶね
目的はもちろん･･･
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:03:16 ID:gzbobfs+0]
- ブルーノのドアドアが強力だったとはいえ、カク、ジャブラは3倍近い道力をもっているわけで
ゾロとカク サンジとジャブラ 素ルフィとブルーノの戦いをみると
ゾロ・サンジ＞素ルフィ にみえる
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 18:03:27 ID:zdxZBD/8O]
- ってかカイドウって誰だよｗｗ
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:05:26 ID:jHB6ooa+0]
- >>90
確認したら凍傷じゃなく凍死だった
ゾロたちに「そんなヤツに負けたくねえ」と突込みまで入れられてる
いずれにしても氷河時代規模の攻撃なら可能じゃない？
実際大海や巨人だって凍らせてるんだから
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 18:06:22 ID:5Siz/9e70]
- ギアルフィ＞鬼気ゾロ＞悪魔サンジ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ
かな。
ギアでルフィとゾロの差が開いた。
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:08:07 ID:sn5+FZG70]
- >>95
ほぼ同意
ギアルフィ＞＞鬼気ゾロ＞悪魔サンジ＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:08:16 ID:gyhCLnbX0]
- ムートンショット＜ヴォーショット＜○級挽肉＜悪魔風脚
鬼斬り＝虎狩り＜獅子尊尊＝煩悩砲≦ゴリラ＜阿修羅
刻蹄ロゼオ＜ロゼオミチェーリ
銃＜ガトリング＜バズーカ＜暴風雨＜ＪＥＴ○○
ストロングハンマー＜風来噴射＜風来坊
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:10:20 ID:l+3QqhBO0]
- >>94
凍らせることは可能だと思うんだけど
大技って隙が大きいから影交換の餌食になるかもしれない
対サウロでもけっこう時間かかってたから巨人の2倍ぐらいの大きさの
オーズには単純にさらに2倍の時間かかるだろうし
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:11:12 ID:7/R/eX4K0]
- >>94
そりゃ青雉やエネルと戦えば勝率は必然的に低く･･･って
何の話してるのか考えてみたらモリアオーズｖｓ青雉か。
モリアオーズがその２人に勝つ確率は攻撃の規模から見ても、他のロギアと比べて相当低いよ。
もちろんそれなりの勝率は残るだろうけどさ。
オーズの前に中のモリアがくたばる。
- 100 名前：99 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:12:02 ID:7/R/eX4K0]
- 訂正というか補足。
「その２人」は青雉とエネルです。
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:12:30 ID:jHB6ooa+0]
- >>98
対サウロはわざとでしょ、戦闘威力がまるでない
実際は海を一瞬で凍らせた速さに等しいかと
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:15:58 ID:sn5+FZG70]
- >>97
一発の威力
花火＜暴風雨＜銃乱打＜銃＜銃弾＜バズーカー＜攻城砲
攻撃範囲
絨・銃弾≦バズーカ・攻城砲＜絨乱打＜暴風雨＜花火
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:21:00 ID:mXQscREdO]
- >>91
マネマネも面白そうだぞｗ
俺は超スピードのゴロゴロがいいけど
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:21:07 ID:2sX1SbUMO]
- ルフィとゾロの差は今のところよく分からんが、
サンジは悪魔風出すまではジャブラにかなり追いつめられてたし、悪魔風出してようやくゾロと互角かなって思った
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 18:31:21 ID:5Siz/9e70]
- 正直三強の明確な差は尾田しかわからないよな。
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:31:53 ID:fPKJq8ii0]
- ルフィ＞ゾロ＞三次だろ普通に
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:35:56 ID:bGKx7ZAD0]
- ＞S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
なんでフルボッコで圧勝したナイトメアルフィがこの位置？
あの強さは白髭と同格だろ。
世界の均等を保つ三大勢力、白髭は四皇の一人
オーズはある意味七武海の力の限度を超えた怪物(七武海モリア以上の手に余る強さ)
均等を保つということは四皇と七武海の強さは大体均等されているはず
そのオーズを一時的強さながら簡単に勝つナイトメアルフｨ
純粋にロギア以前の力のみなら普通にS+に入ると思われ。
さらにシャンクス、白髭がロギアではなく普通の人間だとしてそれほど力があるのか
あってもナイトメアルフィに並ぶのが限界だろう。
それくらい力があるはず。あの描写みれば
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:42:24 ID:7/R/eX4K0]
- >>107
まぁそのテの意見は今更なんで諦めて。
あと白髭とかシャンクスとか均衡の詳細とか何もわかってないコトを引き合いに出されても困る。
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:42:30 ID:gyhCLnbX0]
- ムートンショット＜ヴォーショット＜○級挽肉＜悪魔風脚
鬼斬り＝虎狩り＜獅子尊尊＝煩悩砲≦ゴリラ＜阿修羅
刻蹄ロゼオ＜ロゼオミチェーリ
銃＜ガトリング＜バズーカ＜暴風雨＜ＪＥＴ○○
ストロングハンマー＜風来噴射＜風来坊
Ａ ＪＥＴ
Ｂ＋ 悪魔風脚 阿修羅
Ｂ 一級挽肉 ゴリラ
Ｃ＋ 風来坊 獅子尊尊 ヴォーショット（Ｃ以上Ｃ＋未満）
Ｃ ロゼオミチェーリ 風来噴射
Ｄ＋ ムートンショット 刻帝ロゼオ ストロングハンマー 鬼斬り
ルフィ＞＞＞ゾロ＝サンジ
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:44:18 ID:M7qgzr1mO]
- ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:47:24 ID:7/R/eX4K0]
- >>110
まじ？そんなシーンあったかいな。
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:48:32 ID:rWbh1gJcO]
- リューマが炎で浄化されてんだろうが
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:51:30 ID:bGKx7ZAD0]
- >>108
そうそう均衡。その言葉忘れてたｗ
いや、三大勢力は均衡してると原作で言ってなかったか？
同じ三大勢力の四皇、七武海。
その七武海以上の力があると思われるオーズを簡単に倒したﾅｲﾄﾒｱは白髭かそれ以上なのではと？
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 18:53:33 ID:HmH6EABk0]
- 正直に言う世界一強いのはフーシャ村の村長
俺の友達が言ってたから確かな情報
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:56:30 ID:7/R/eX4K0]
- >>113
まだ能力の片鱗すら不明なキャラが多くて、一言で均衡と言っても詳細がわからないんだよな。
三すくみだからって３組織全部の力関係が同じとも限らないしさ。
ナイトメアの攻撃で天が割れる･･･まぁ一方的だったにしてもそれに準ずるシーンも無い。
今はまだ格は置いといて描写だけで考察するしかないかな。
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:57:03 ID:jHB6ooa+0]
- >>107 >>113
どんなに強くても所詮超人だから、物理攻撃が効かないロギアと並べるなんてとんでもない
オーズについては上記で書いたとおり
それにオーズは三大勢力じゃないよ、（モリアインはまた別だが
三大勢力は四皇と七武海、それと海軍だから
オーズ単体は白ひげと同格にはできない
>>110
そう…だよな
燃やされても自分達でバケツの水かぶって消化してたシーンもあったから
強く言い出せずにいた
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 18:59:05 ID:7/R/eX4K0]
- >>112
あぁ、確かに。
ただリューマは骨だけだったが･･･。
水分も生前通り残ってるオーズに同じように効くのか？？
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:10:41 ID:jHB6ooa+0]
- >116に追記だけど
>110の >ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。
炎攻撃に関しては116で書いたとおりだが
凍死で死んだオーズが、>>117が書いてるように炎も苦手かどうかはわからない
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:20:04 ID:jHB6ooa+0]
- スマン、>116だけど
友人と飯の約束あるんで反論は帰宅後返答させて
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:22:09 ID:7/R/eX4K0]
- >>119
律儀だなｗ
いってらっしゃい。
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:37:41 ID:mXQscREdO]
- 律儀過ぎるだろｗ
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:44:29 ID:X/5z+CxlO]
- リューマの生前と死後の強さのランキングはどうする？
いや情報が少ないのは分かってる
生前の情報なんて全くないのも
ただ前作(?)の主人公だし
正確もルフィと似ててし好きだったんだ
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:48:03 ID:l+3QqhBO0]
- 無理だべ
予想でいいならゾロ以上ミホーク未満ぐらいだと思うけど
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:48:30 ID:7/R/eX4K0]
- >>122
自分も好きだ。
好きだが生前はワンピースの原作には描かれていないし、
死後のランクも今の位置でいいんじゃないかな？
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:51:22 ID:mXQscREdO]
- そういや、リューマがオーズより強いって言ってた奴いたよな
今となっては、有り得ないことだが…
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 19:54:31 ID:RPvkCrPeO]
- >>104
通常サンジは獣人ジャブラとなんとか戦えてはいるものの
鉄塊を殆ど崩せずほぼジャブラにダメージなしで勝ち目なし、
悪魔風を使う事で攻撃力を大幅強化で余裕を持ち倒せる。
ゾロは獣人カクと劣性ながらも勝つ可能性はあり大技を使う事で余裕もって勝利。
ルフィはブルーノに余裕、ドアドアブルーノにも時間かければ余裕で勝てそう、
ルッチにはやや不利。
以上から
ギアルフィ＞＞ゾロ≒悪魔風脚サンジ≧ルフィ＞CP9戦前ゾロ＞サンジ
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:12:02 ID:HM9WTwRZO]
- >>90
気候に影響を及ぼしたのかどうかは不明だが、
ドラムにエースが訪れた時「珍しく雪が降らなかった」
ってわざわざ解説してるのが気になるんだよな…
偶然なのかな、あれは。
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:18:31 ID:7/R/eX4K0]
- >>127
あ～、そりゃ偶然だけと決め付けるはちょっと難しいシーンだな。
ただエースの最強技の炎帝を見ても、やっぱりそれ程の規模とは考えにくい。
ｖｓ黒髭戦でも周囲の人間が「暑い」等、熱波にやられたシーンも無い。
「珍しく」ってことは稀に起こりうるってことでもあるし、作者の演出として見るべきなのかなぁ。
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:21:12 ID:sn5+FZG70]
- >>126
三強のパワーバランスは
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ もしくは ルフィ＞ゾロ≧サンジ
ただゾロだけまだ明確なパワーアップ描写がないから今後鉄斬りのようなイベントがありそう
それでまた ルフィ≧ゾロ＞サンジになるよ
数字に直すと現在 ルフィ10 ゾロ8 サンジ7
パワーアップイベント後 ルフィ10 ゾロ9 サンジ7
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:27:08 ID:RPvkCrPeO]
- >>122
ワンピースの強さ議論スレで前作の死体しかでてないキャラなんて全く関係ないだろ。
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:28:45 ID:RPvkCrPeO]
- >>129
おまえの願望なんかどうでもいいよ
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:37:36 ID:sn5+FZG70]
- >>131
スマンｗお前の生死くらいにどうでもいいなｗ
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:41:51 ID:RPvkCrPeO]
- >>132
さすがゾロ儲さんですね。
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:46:31 ID:lOuvvnvC0]
- 妄想もほどほどにな
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:48:49 ID:mXQscREdO]
- >>129
仮に、ゾロだけ先にパワーアップイベントがあって一瞬そうなったとしても、またルフィがパワーアップして結局差はつくと思うがな
最終的には、普通に考えたら
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
くらいになるよ
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 20:53:25 ID:9dWm/MDuO]
- >>126
通常サンジって何？現時点までの最終段階の強さで議論するのに
ジャブラ戦前の悪魔脚使わないサンジを話に持ち出す意味が本気でわからない…
どうしてもゾロと差があった時点の話をしたいのかな？
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 21:01:42 ID:FvZpo5xh0]
- トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg
アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 21:06:30 ID:RPvkCrPeO]
- >>136
まぁその通り。
普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
ルフィはギアで大幅に攻撃力やスピードや動きがアップするし
サンジは悪魔風脚で攻撃力が大幅にアップするから分けて書いてみたんだが
同一人物でそんな必要なかったな。
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/23(金) 21:10:01 ID:FvZpo5xh0]
- トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／
ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg
アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 21:38:13 ID:9dWm/MDuO]
- >>138
>普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。
いや、そこまでは普通にわかってるんだがｗ
現時点で悪魔脚を使えるのに、使わない状態の話だす意味は？ってことだったんだが…
まぁあんたも、自分で同一人物をわける必要ないってやっと気付いたようだからもういいけど
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 21:57:24 ID:jHB6ooa+0]
- >>120,>>121
帰ってきた
いやぁ、以前用事で一旦抜けた時
レス付きまくりでさんざ叩かれまくったことあったもんで^^;
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:10:49 ID:D+g5V/C00]
- 途中経過をまとめるとこんな感じ？
SS+：青雉 エネル エース スモーカー
SS-：クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ モリアinオーズ
S-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
ロギアには届かないのでクロコとランクを分ける。
ロギアに対抗できる可能性があるので実質A-のモリアをA+、実質S-のオーズinモリアをS+に置く。
ティーチは保留に移す。
モリア関連の扱いが前々スレの結論に戻ったようﾀﾞﾅ。
前スレは少人数で結論を変更していたので反論続出するんじゃないかとスルーしていたが予想通りの展開にｗ
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:17:21 ID:l+3QqhBO0]
- 両方の意見出てるしとりあえず>>1ので問題ない
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:19:03 ID:j/wk8WxyO]
- まあアラバスタ以降ジャブラ戦までのサンジはいいとこ無しだったな
サトリにはルフィの援護無しに勝てないわブルーノには三人がかりで負けるわ
ぶっちゃけジャブラの道力測定結果が無ければもっと評価下だった気がする
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:28:00 ID:FXb6L7X20]
- まぁそりゃそうだろう。
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:31:13 ID:l+3QqhBO0]
- >>144
まぁそうだな
ゾロとライバル描写されてたけどジャブラ戦まではいまいち説得力がなかった
ジャブラ戦でやっと力を発揮できたというか成長したというべきか
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:31:43 ID:li2tR7oU0]
- >>143
両方の意見が出てるならとりあえず保留だろ
なぜ>>1で問題ないのかがわからない
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:36:57 ID:l+3QqhBO0]
- >>147
黒髭のこと？
保留かどうかは改めて決めるべきだと思うけど
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:37:36 ID:li2tR7oU0]
- 黒髭？
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:46:43 ID:Q5SXhpzO0]
- モリアの能力で影抜き取られたやつは日の光あびたら消えちゃうんだよね？
でモリアの能力で抜き取られた影は実体が生きてないと死んじゃうんだよね？
そしたらなんでモリアは実体を海に流すんだって話にならない？？
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 22:52:27 ID:l+3QqhBO0]
- >>150
ブルックも大丈夫だったんだし基本的には大丈夫なんじゃない？
まぁ微妙に設定ミスしてる感じはあるけど
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 23:41:16 ID:HM9WTwRZO]
- >>142
途中経過？何でティーチが当たり前に保留にされてるんだ？
まだそんな話にはなってないと思う。意見が出たってだけで
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/23(金) 23:47:25 ID:mXQscREdO]
- >>142は何で勝手に話進めてんの？
意味がわからんｗ
ティーチの保留も、ランク増設も別に決まってないのに、無闇やたらと、ややこしいランク貼るなよ・・・
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 01:59:24 ID:hQa3tuOVO]
- >>140
いや、普通に分かってないじゃん。
ルフィはギアでサンジは悪魔風脚で強さが大幅に上がるよってのを
通常のルフィとサンジ出して表しただけだから。
何でそんなにルフィも同じなのにサンジに拘るのか分からないね
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 02:05:58 ID:hQa3tuOVO]
- >>144
～が無ければってちょっと考えれば分かる事だけど不毛の極みだよ。
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 02:09:26 ID:hQa3tuOVO]
- >>152>>153
糞ランクすぎるから擁護したくはないが>>1のランクも勝手にすぎないしランク貼るのは自由
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 02:31:24 ID:Aj+hZlzGO]
- >>156
少人数だったとはいえ、一応その時のスレ住人の同意で決まった訳だし、>>1は別に勝手という訳ではないだろ
次スレのテンプレに貼るランクを決める時も、現状の>>1で特に反論も出てなかったし
まあ、ランク貼って意見主張するのは自由なんだろうが、>>142は一人で勝手に話進めてる感じで、意味不明だったから、ちょっとな・・・
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 04:25:20 ID:igKUi8Z9O]
- >>157
反論なかった？無視しただけだろ
ティーチを外すのとランク増設はまだどうかと思うが順位的には少なくとも俺は>>142と同意
ランク増設に関しては各ランク（例えばロギア間）で明らかな力の差が出てきたらでいいのでは？それまでは今までどおり左が強者
クロコダイルを例にすると、今後Sにいる価値ないと思えるほど強キャラが出てくるかもしれない
Aに下げようみたいな話になるとクロコ、ロギア信者はきっと大反対するでしょう
そしたらSのままでそのとき上のランクを作ればいいのでは？
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 05:11:29 ID:9NnmY31r0]
- >>158
いや少なくともこのスレ作るときに前スレで>>1のランクでいいかって
聞いたとき何の反論もなかったみたいだよ
俺も正直今のとこは>>1のでいいと思う
これから新世界で大量に強いキャラ投入されるだろうから
今から細かく分けとくと大変なことになると思うし、
一応クロコのほうが上って順位になってるんだからそれでいいんじゃないかと
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 05:42:19 ID:igKUi8Z9O]
- クロコダイル位置はいいとして意義ありの場所はモリオズとナイトメアの位置関係
2、3分であの力の差なのに
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 06:13:58 ID:9NnmY31r0]
- >>160
あぁなるほどね
やっぱそういう意見は多いやね
どっちの意見も一応納得できるものだから難しいな
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 06:34:23 ID:KcBkI8fZ0]
- >>142、>>160
新しいテの反論が無い限り、表の中でナイトメアルフィ＞モリアオーズはスレ的に無理だ。
このスレで考察する限りは仕方がない。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 06:48:08 ID:/61snGOE0]
- 普通に読んでれば分かる
このまんまのゾロをミホークとぶつける訳が無い
今後ダズ戦以上の大きな壁にぶち当たるだろ。このままゾロを扱き下ろして描くなんて本当に思ってんのかお前らは
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 06:57:16 ID:igKUi8Z9O]
- なぜモリオズ＞ナイトメアになったのか経緯の詳細を聞かせてほしい
お互い能力を知らない状態という事は10分が限界って事も知らない状態だろ
ということは10分逃げきればいいなんて考えにはたどり着かない
2、3分で倒す→オーズ五体バラバラにして身動きとれなくする→モリアにとどめ→10分経過気絶
負ける要素はなに1つ見つからないのだが・・・
モリオズヒイキにしてもよくて引き分けだろ
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 07:07:04 ID:KcBkI8fZ0]
- >>164
前のレスを読んで来て欲しい。
ナイトメアルフィｖｓモリアオーズは描写通り１００％ナイトメアルフィの勝ちだ。
しかしモリアオーズは影技が使えるため、Ｓ＋のロギアと戦ってもある程度の勝率がある。
特にｖｓクロコ、ｖｓスモーカーに関しての勝率は５０％を超えるのではないかという意見もある。
もちろん正確な数値は誰にもわからないが。
比べてナイトメアルフィが確実に勝てるロギアはエネルのみ。あとは全て０％。
ティーチは現在この位置にいるということは、外傷が残るかどうか両方の可能性を考慮されている。
両方の状態と戦うと考察し、ナイトメアルフィもモリアオーズも勝率は５０％。
よって二人の対戦結果はナイトメアルフィ＞モリアオーズであっても
表の中での総合的ランクはモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 07:29:02 ID:Aj+hZlzGO]
- >>162
別に特別新しい意見が無くても、作中では明らかに、ナイトメア＞モリオズな訳だから、位置変更の意見が多いなら変動も仕方ないと思うぞ
総合的な勝率云々も重視されてるのは分かるが、作中で力関係がはっきりしてるキャラを逆にしておいたら、反論意見が出てくるのは、ある意味当然と言えるんじゃないか？
仮に、ナイトメアはエネル以外のロギアに勝てないと扱うにしても、モリオズもエネルやエースにはおそらく負けるだろうし、勝てそうなのはスモーカーとクロコダイルくらいだろうと俺は思う
実際、１人か２人の差で勝率も正直あまり変わるものとは考えにくい。
…で、比較対象になってるナイトメアルフィとの勝率は、ほぼ１００％負け
これらのことを全て考慮に入れると、個人的には微妙な勝率やロギアに勝てる可能性よりも、まずは確定している、ナイトメア＞モリオズを優先するべきだと思うんだが
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 07:39:03 ID:KcBkI8fZ0]
- >>166
モリアオーズｖｓロギアの勝率は誰にもわからないが、高かれ低かれある程度の勝率が残ることは確か。
しかしナイトメアルフィにはエネルとティーチ以外は残らない。これは大きい。
で、ナイトメアルフィｖｓモリアオーズの対戦結果だが、
ナイトメアルフィがクロコと同じランクに入る際、クロコへの勝率が０％という要素は特例として免除されランクに入った。
なのでモリア＋オーズにも同じ特例を適用し、モリアオーズがナイトメアへの勝率０％も考慮しない。
それから意見を多数決で決める場合だが、それは両方の意見がある程度理論的であり筋が通っている場合の話だ。
この件に関してはスレとして理論的な反論は何も無く、原作の描写一つだけを引き合いに出している。
多数決以前の問題であり、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に位置されることは明らかに公平性を欠き不当だ。
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 08:06:12 ID:Aj+hZlzGO]
- >>167
いやいや、不当も何も意見の多い方が優先されるのは、仕方ないことじゃないか？w
今回みたいな微妙なケースは特に・・・。
前スレから見ても、お互いの意見に俺は一理あると思うし、そこまでして少数派の意見を通す意味があるのか？
別に、ナイトメア＞モリオズの意見の方が現時点で多いとは言わないが、こういう反論が続くようであれば、変動も視野に入れるべき
それを最初から、不当だと言って、一切考慮しないことこそ、不当だと思うぞ
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 08:11:13 ID:KcBkI8fZ0]
- >>168
いや、自分は今出ている反論意見に対して「気持ちは理解できるし考慮もしているが、考察としては全く筋が通っていない」と思っている。
スレの考察としては絶対に認められないし、認めてはいけない。
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 08:20:28 ID:Aj+hZlzGO]
- >>169
お前が、全く筋が通ってないと思ってるのは解った。
しかし、スレの考察としては絶対に認めてはいけないっていうのを、何でお前一人で決めてるみたいな言い方なんだ？
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 08:22:01 ID:KcBkI8fZ0]
- >>170
クロコと同ランクにする段階からして、今回のモリアオーズとの考察も含め
ナイトメアルフィだけ特別扱いされすぎだからだ。
考察方法が明らかに他キャラと違う。こんなもの認めていいわけがない。
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 08:45:55 ID:xp/WJcP0O]
- そもそも「特例として免除」なんてのもおかしい
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 08:49:00 ID:4HIVDn8B0]
- 熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 08:56:17 ID:Aj+hZlzGO]
- >>171
特別扱いも何も、あんだけの敵を瞬殺したんだから、そう思う人がいるのも自然だろ
クロコダイルは、一応同格にされてるとはいえ、左側に置くことで、クロコ＞ナイトメアの形になってるんだから、位置的には別に特別扱いという程のものでもない
この場合、ナイトメア＞クロコになって、初めて特別扱いだと思うが？
AA以下とは比べものにならない強さ→Ｓ以上→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない→ロギアが左側
普通じゃないか
あと、同ランク内の勝率にこだわりすぎるのも良くないと思う。
同ランク内で限定してしまえば勝率なんて、相性やキャラの数によって変動の激しい、かなり曖昧なものになってしまうし、そこまで重要視する必要性を感じない
その理論でいくと、全体で見れば同ランク程度の強さなのは明らかなのに、同ランクに相性の悪いキャラが１人いるだけで、ランクを変動するなんてことにも成り兼ねないぞ
まあ、反論はあるだろうが、今日は一旦落ちる。
長文スマン
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 09:07:08 ID:KcBkI8fZ0]
- >>174
この場合、同ランク内の勝率は全キャラに採用されてきた極めて重要な要素。とはいえ拘り過ぎてはいない。
今回は比べる相手がクロコしかいなかったから問題になっただけであり、
他のランクは必ず複数キャラとの比較になっているので落ち着いている。
それにその考察方法はおかしい。
AA以下とは比べものにならない強さ→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない
→AA+が新設され、そこに配置される。
これが普通だ。
ロギアの牙城を崩せもしないキャラが勝率０％のクロコと並べた時点でもう既に特別扱いだ。
物理系最強として君臨するべき座がロギアのスグ下にあるだろう。
その牙城を揺するくらいの確率を持つモリアオーズが表内で上に来るのは当然の考察結果だ。
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 09:13:54 ID:4HIVDn8B0]
- 熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 09:36:50 ID:RLsCqKE20]
- >>175
言ってる事はわかるが言い方に問題あると思うぞ。何そんなに熱くなってんだ？それじゃいくら正論でも受け付けない人多いよ。
まぁクロコを他ロギアから１つ落としてる以上ＡＡ＋？は作った方がいいと思うな、それは同意。
全体的な勝率はほぼ同じだと思うけど、やっぱロギアとは更に差がある。
俺としてはスレルールで行けばクロコは落とす必要ないと思うし、弱点判明後の強さも考慮して
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ モリオズ
これでもいいと思ってる。モリオズとナイトメアだけならナイトメア上で。
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 09:56:28 ID:igKUi8Z9O]
- ナイトメアルフィ＞モリアinオーズに1票
対ロギア総当たり戦
モリアinオーズ0勝5敗1分
ナイトメアルフィ1勝5敗
モリオズと引き分けたのはスモーカー、ナイトメアの1勝はエネル
理由は決定的な必殺技が今のところなく勝負がつかないため
逆にナイトメアは勝負がつかず10分経過後気絶し負け
この考えはおかしい？これが一番妥当だと思うが
モリオズはロギアに勝てるかどうかわからない
ナイトメアは少なくともエネルには勝てる
確定してる勝率にたいして不明な勝率、想像の勝率が上回るのはなぜ？
結局スレ立てたもん勝ちってことになってない？
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:00:37 ID:KcBkI8fZ0]
- >>178
ロギアが完全人型時に通用するとされる影切りがある。
もちろんモリアオーズが負ける可能性も多く考慮し、モリアオーズ＞ナイトメアルフィ
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:11:07 ID:9NnmY31r0]
- ナイトメア
負ける：エース、青雉、スモーカー、クロコ
モリアinオーズ
負ける：ナイトメアルフィ
負ける可能性高し：エース
五分（どちらの可能性もあり）：クロコ、スモーカー、エネル、青雉
クロコダイル
負ける：スモーカー
負ける可能性高し：ワイパー、ペローナ、黒髭、モリアinオーズ
五分（どちらの可能性もあり）：モリア、エネル、青雉、エース
こんなもんじゃね？
ロギアってことで一括りにしすぎだと思う
ロギアでもそれぞれけっこう勝率とか違ったりする
まぁ上のにも異論はあるだろうが勝ち点、勝率で言えばモリアinオーズなんかのほうが確実に上
ロギアの一番の強みは防御力による勝率なのにそれが崩れたら微妙じゃない？
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:21:52 ID:KcBkI8fZ0]
- >>180
ナイトメアルフィとクロコの全体的な勝率がほぼ同じなのは前の議論で了解しているよ。
ただ表に入る際には同ランク内のキャラとの勝率も問題になる。どのキャラもそうして入れてきたからね。
クロコと並べるときにそこを指摘したんだ。
唯一隣にいるキャラに０％なのに同ランクは無いだろうと言ったんだが･･･。
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:40:30 ID:hQa3tuOVO]
- >>157
その時のってのがな…
その時いた人なら納得してるのかも俺とかいなかった奴は同じようにいかないよ。
俺は>>1を基本にランク作れとか勝手に貼るなとかテンプレ自体糞だと思ってるからね。
例えば>>142のランクが酷すぎと思うならスルーすれば良いし分け方やランク貼るのは自由
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:42:05 ID:9NnmY31r0]
- >>181
同ランク内で勝率が違うなら同ランクで分けるべきでは？
それを理由にランクまで分ける必要は無いと思う
同じくモリアinオーズも同ランクの勝率が1敗1分とナイトメアの1勝1敗より低いから
クロコ ナイトメアルフィ モリアinオーズ
の並びにするって考えもありじゃないかな
もう出かけるんであれだけどこういう考え方もあるってことで
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:50:59 ID:KcBkI8fZ0]
- >>182
スレの終わりには必ず聞くんだから、そのときにいなかった方が悪いよ。
テンプレに不満があるのなら変更・削除を提案したら？
君一人が思ってるだけじゃ何も変わらないよ。
>>183
それはモリアオーズより先にナイトメアルフィがＳ－に入り現在に至った結果により出来る考察なんだ。
いま結果だけ見れば同ランク内の勝率に問題が無いってだけ。
結局ナイトメアルフィが表に入る経緯には大きな問題が残る。
ただ、考え方そのものには理解を示しておく。
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 10:52:41 ID:hQa3tuOVO]
- >>165
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:00:27 ID:hQa3tuOVO]
- >>162>>165
俺の見立てだと勝率の話ならナイトメアルフィは確実にエネルを倒せる、
モリオズはスモーカーに勝てる可能性高いが他のロギアに対しては微妙、
直接対決は圧倒的な差。
だからナイトメアルフィのが上だと思うが…
このスレで考察する限りこっちのがする方が仕方ない
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:01:59 ID:hQa3tuOVO]
- >>168
>>167の意見に賛成の奴のが多いかもよ
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:02:02 ID:igKUi8Z9O]
- >>179
影切り時の状況第455話を見直そうよ
影を切り離すまで本体引っ張られるんだよ
戦闘のプロ揃いのロギアが切りとられるまで反撃しない確率は限りなく0%でしょうよ
戦うことでランク付けされてるんだよね？
戦ってるんだよ？捕まれたら反射的に現象化して当然でしょう
モリアinオーズ
2体分なのにランキングされてるだけでありがたいと思ってほしい
順位付けくらい譲りましょうよ
モリオズの勝率は想像
ナイトメアの勝率は確定
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:07:08 ID:hQa3tuOVO]
- >>181
>>168で自分の言ったこと分かる？
どう考えてもあなたに対する意見のが多いですよ。
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:11:45 ID:hQa3tuOVO]
- >>184
別に護るに値する価値のあるテンプレじゃないし普通のレスと同じで>>1は同じ程度のもんだと思ってるからね。
仮に変えて俺が満足してもまた別の人は納得しないだろうからキリがない。
最悪俺が自分でランク作ってスレ建てかなｗ
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:14:36 ID:KcBkI8fZ0]
- >>188
蝙蝠→影交換→影切りのコンボは実際に成功している。
それに自分はモリアオーズを表に入れない方に賛成なんだが。
クロコと同格に並べるのは譲ったんだから後は絶対に譲らない。
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:20:20 ID:igKUi8Z9O]
- >>191
そのコンボは対ロギア戦だったっけ？
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:23:03 ID:KcBkI8fZ0]
- >>192
ロビンの攻撃速度は速い。
そのロビンに対し、蝙蝠の撹乱で意識を他に向けさせ影を切った。
もちろん失敗する可能性もあるが、ロギアに通用しないとは限らない。
ロギアへの可能性が残る以上、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:27:54 ID:KcBkI8fZ0]
- >>190
テンプレを守れないのならここで議論することないんじゃｗ
テンプレはそのスレの住人で決めた前提ルールみたいなものだから、
おかしいと思うのなら守らないのではなく変更を提案するべきだよ。
住人にしたってここのランク表とは別に自分の感想を持ってるわけだし。
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 11:33:44 ID:SK5iSVHeO]
- どう考えてもロギア系は別格でしょ。
どうやったらカゲカゲの実でロギア系に勝てるのか想像できないよ
体がでかくても一緒。それは青キジ対巨人族(ごめん名前忘れた。ロビンの過去編の話に出てきたやつです)を見れば一目瞭然。全然相手になってなかったじゃん。
ロギア系は他の全ての能力に対して,＞2つ分くらいは実力あいてると思うよ。
移動能力,攻撃力,防御力,全てが段違い。
弱点つかなきゃ勝てない。ルフィはエネルの弱点のかたまりだったのでラッキーだっただけだしなあ。
クロコにだって２回は殺されてるしなあ。主人公じゃなかったら素で死んでたと思う。
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:42:54 ID:KcBkI8fZ0]
- >>195
確かに青雉・エネルに関しては、可能性は残すものの勝率は相当低くなると思うよ。
ただオーズがやられても最終的に影さえ切れれば勝ちは勝ちなんだよな。
それにクロコ、スモーカー、エースあたりはわからない。
特にクロコとスモーカー相手には結構な確率で影を切れるんじゃないかって意見もある。
ここまで議論しといて何だけど、モリアオーズを表に入れなきゃスグに丸く収まるよな。
明らかに２つの意思でそれぞれに動いて２ｖｓ１になってるって点で外せないんだろうか。
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 11:57:28 ID:igKUi8Z9O]
- >>193
ロビンのランクは？
それに捕まれた事に気付いてからの対応速度が考慮してないよね？
テンプレに戦いは原則として1対1
ゆえにモリアinオーズはランク外
追加しますか？
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:01:40 ID:KcBkI8fZ0]
- >>193
ロビンのランクがどうかしたのか？ロビンも捕まれたの気付いてたでしょ。
まぁロビンの例は一つの参考で、成功したからといって他の誰かに成功するとは限らない。
それは逆も一緒で必ず失敗するとも限らない。どっちにしろ可能性は残るよ。
テンプレ変更やモリアオーズの扱いは２人で決めれることじゃない。
他の人の意見も聞かないとね。
- 199 名前：198 mailto:sage [2007/11/24(土) 12:03:34 ID:KcBkI8fZ0]
- アンカーミス。>>197ね。
連投ゴメン。
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:04:03 ID:hQa3tuOVO]
- >>194
テンプレってか>>1が勝手に言ってるだけの事。
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:06:08 ID:hQa3tuOVO]
- >>198
>>189読みました？
どうみてもあなたの意見に反対してる人のが多いよ。
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:06:18 ID:eIg9L9LzO]
- いやいやエースは無理でしょう。正直、遠距離系のロギア相手には厳しいと思う
ティーチ戦見てても容赦なく飛び技連発している
それに…前にも意見出てたが、エネルやエースのように自らが光源となりうる
能力者は影ができるのか、どうかさえ不明
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:07:32 ID:Go8Q31wE0]
- 別に常に炎でいるわけじゃないべ
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:09:09 ID:KcBkI8fZ0]
- >>200
>>1のテンプレは誰かが一人で決めたものじゃないんだろう？
テンプレは住人で話し合って決めるハズだけど。
>>202
ｖｓエースは攻撃規模から見れば、やってやれないことはないと思う。
飛び道具たってある程度の距離にはいるしね。影交換もそれなりの距離で出来てるし。
現象化中の影は切り取れない方向で考察してる。
影を取れるのは完全に人型を取ってるときだけ。
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:10:25 ID:KcBkI8fZ0]
- >>201
>>168は自分じゃないぞ？
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:21:46 ID:mkaD64gkO]
- さすがにエースには負ける可能性高いだろ
炎帝なんてバナナ岩の大きさから規模を推測すると
少なくともオーズ5体分は爆発してるぞ
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:25:24 ID:hQa3tuOVO]
- >>204
話あったところで意見纏まるわけないのに絶対しする程価値ない。
まぁ初めて来た人の参考程度だな
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:27:22 ID:hQa3tuOVO]
- >>205
ごめん間違ってた
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:28:52 ID:55LovpieO]
- こんなランキング意味ないのがみんなわからんのかよ
バカ
マンガの強さなんて
グーとチョキとパーみたいなもん
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:29:30 ID:Gr2mfuxz0]
- 現象化しても固体として存在していた青雉の方が
影を取るには、都合が良いような気がするんだが
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:31:52 ID:Gr2mfuxz0]
- 申し訳ない。無駄にスペースあけちまった…
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:33:03 ID:KcBkI8fZ0]
- >>206
うん、自分も負ける可能性の方が高いと思う。
てゆーか炎帝の威力はまだわかってないよ？
10回戦って10回負けるとも限らないし。可能性が残るっていうのはそういうこと。
まぁモリアオーズとナイトメアルフィの話はとりあえずいいや。
それより先にモリアオーズを表から外していいかどうかを住人に聞きたい。
理由は、他キャラと考察する際に２ｖｓ１の状況が出来上がるため。
続きはこれが決まってからでもいいだろうと思う。
>>207
まぁ誰も絶対視まではしてないと思うよ。
ただ君もある程度はテンプレ通りに考察してるんだから、基本守るくらいでいいんじゃない？
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:33:51 ID:igKUi8Z9O]
- >>198
対ロギア、対ナイトメアルフィの話をしているのに、明らかにランク格下のロビンを話に出しますかって思っただけ
とりあえず君でもルフィとロビンが影をはがれてる事に気付いてるとわかるんだよね
たとえ不意であってもリアクションはあるわけ
ルフィ、ロビンより明らかに対応力のある現象化を反射的にしないと思う？
影を捕まれて現象化できるかどうかわからないんだよね？
なぜわからない事よりわかりきってる事を優先できないの？
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:39:39 ID:KcBkI8fZ0]
- >>213
それで影を切れる可能性が消えるのかい？
ロビンに比べて可能性が減るのはわかるしても、どのくらい減るの？
わからないだろう。
可能性が消えない限りはナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無いよ。
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 12:39:39 ID:hQa3tuOVO]
- >>212
ある程度はね。
ただランク貼るなとか>>1のランクを基準にってのは守る必要もないし守る気もない。
最悪自分でスレ建てるしｗ
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:08:28 ID:igKUi8Z9O]
- >>214
モリオズの勝率は不明なんだよ
テンプレにそって戦うんだよね
様子見しないでいきなり倒しにいっていいんだよね？
俺が言いたいのは想像の勝率でのランク付けよりある程度信頼性の高い勝率を考慮してほしいだけ
対ロギア勝率
ナイトメア勝率エネル100%他ロギアほぼ0%
モリオズ勝率不明
各ロギアと何戦しようとナイトメアの勝率は変わらない
エネルには勝ち続けるけど他のロギアには勝てないでしょう
モリアはわからないんだよ
ただ言えるのは20%の壁は超えないよ
エネル、エースは消滅技、青雉はオーズが死んだ原因があるから勝率はほぼ0%
モリオズヒイキに考えてもクロコ、スモーカーに勝率が50%未満だよ
ロギアの影をモリアが切り取るシーンが描かれたらもちろん譲るよ
それまでは不明の技で勝率を決め、2体分のキャラのモリオズをナイトメアより上位につけるのはどうかと思う
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:15:21 ID:KcBkI8fZ0]
- >>216
その２０％だか５０％だかのどこに正確性があるの？
自分も勝率はそれなりに考えてはいるけど、漠然としていて正確性は全く保証できない。
そんなものは根拠として扱うことが出来ない。
可能性とは言え、ロギアの能力を脅かす位置にいるモリアオーズが
表内に限りナイトメアルフィより上に来るのは当然。
それから、考察するな２体分なんて要素は全く関係無い。
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:34:32 ID:igKUi8Z9O]
- >>217
いやだからわからないって言ってるものを誰かが勝率を求めたからとりあえず書いただけ
20%は対エネル100%、エース、青雉、クロコ、スモーカー0%で考えて出した
あ 悪いティーチ忘れた
50%は前スレからどなたかの勝率を引用
俺の考えはあくまで勝率不明
俺はモリオズ＞ナイトメアの人の意見も考慮してる
ただ聞きたいのはモリオズがロギアに勝つ可能性があると考えてる人は>>1テンプレの『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする』を無視していませんか？
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:37:05 ID:hQa3tuOVO]
- 保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
S+:ティーチ
S :エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S-:なし
A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ
A-:オーズ
B+:ルッチ ルフィ モリア
B :ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B- :カク ジャブラ リューマ
C+1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー カリファ フクロウ オーム ブルック
C :シュラ サトリ ゲダツ
C-:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール アブサロム 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク ギン カマキリ ダブルフィンガー
D+:ウソップ ナミ ペル バギー パウリー バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ クロ たしぎ
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:40:11 ID:KcBkI8fZ0]
- >>218
勝率の数値など求めていない。重要なのは未知数であっても勝率があるか無いか。
数値の詳細はナイトメアルフィｖｓエネルと２人ｖｓ黒髭以外はわからない。
あとは誰がいくら考えて数値を出しても却下。
自分がテンプレをどう無視しているのか知りたい。
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:45:04 ID:igKUi8Z9O]
- >>219
3段階にしたんだ
今まで出た3段階の中じゃ1番スッキリしてる
C+のとなりの1を外してくれれば申し分ないですね
順位に関しては自分まったくの同意見ですわ
- 222 名前：51 [2007/11/24(土) 13:47:04 ID:4d1qHDDWO]
-
今あんま関係ないけど
S±の上にＵ作ったら？？
SSとか見にくいし(~_~ﾒ)
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:47:12 ID:igKUi8Z9O]
- >>220
わからないのか・・・
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:47:46 ID:KcBkI8fZ0]
- >>223
わからない。もったいぶらずに教えてくれ。
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:51:21 ID:hQa3tuOVO]
- >>221
それ間違いです。
すんません
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:51:35 ID:oAj37MGX0]
- モリアはまず影法師で戦うから現象化される可能性が高い。
モリアは現象化して細分化した影を切り取れない可能性が高い。
よって、モリアがロギアに勝てる確率は皆無。
クロコが血のついた拳で殴られる確率程度だな。
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:53:08 ID:igKUi8Z9O]
- >>224
モリアinオーズがロギアに勝つ可能性の条件を過去スレのぼって見直してきてみ
原作にそってるか？
不明な部分を都合いいように補正されてないか？
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 13:56:35 ID:KcBkI8fZ0]
- >>226
いまモリア単体の考察はしてないよ。モリアオーズの話。
常に現象化してるわけじゃないから蝙蝠→影交換→影切りが全く出来ないとは思えないけど。
>>227
だからもったいぶらずに教えてくれ。
完全人型時の影を切ることがモリアオーズの勝つ条件だ。
どこら辺が補正されてるんだ？
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:05:38 ID:oAj37MGX0]
- ロギアに勝てる可能性を論ずるとき、勝率５０％（互角）、勝率１０～２０％（可能性がある）では意味合いが違ってくる。
ロギアに対抗できるのでワンランクアップなら妥当だが、勝率が高いという不確実な理由で直接対決で惨敗している
ナイトメアと並べるのは無理がある。
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:09:26 ID:KcBkI8fZ0]
- >>229
だからその予想している数値には正確性が全く無いから根拠として使えない。
実際に戦ってないから可能性があるか無いかしかわからないんだ。
可能性がある以上はロギアに無力なナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:11:19 ID:oAj37MGX0]
- >>230
ナイトメアとモリオズは直接対決では最低でもワンランク差がある。
ロギアに対抗できる点を考慮してワンランクアップして、ナイトメアの右に置くのが妥当。
訳のわからん勝率を理由に左に置くのは無理がある。
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:13:12 ID:KcBkI8fZ0]
- >>230
わけがわからないのではなく、未知数であっても可能性がある。
ナイトメアルフィには無い。
この関係が変わらない以上はナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。
- 233 名前：232 mailto:sage [2007/11/24(土) 14:14:02 ID:KcBkI8fZ0]
- アンカーミス。>>231です。
連投スマン
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:15:25 ID:txJ15ldn0]
- ID:KcBkI8fZ0
おまえは一体なんなんだ？
>>169←読んで思ったがなんでこのスレおまえが仕切ってんの？
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 14:16:08 ID:6J6v2LwH0]
- モリアオーズは二人だしややこしくなるしランク外でいいんじゃないか？
俺的には今後登場しないナイトメアもと思うが、とりあえずモリオズ
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:16:24 ID:oAj37MGX0]
- >>232
その意見を採用した場合、ナイトメアをワイパーより上に置いてはいけないことになるのでは？
それにナイトメアはエネルやティーチに対して勝てる可能性がある。
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 14:17:47 ID:4HIVDn8B0]
- あ！！わかったよみんな！！
こういうのはどう？？
全ての強さは尾田次第！
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 14:18:07 ID:txJ15ldn0]
- >>219>>221
±使うより数字で表した方が分かりやすくない？
>>222
SSとか使ったランク殆どなくない？
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:18:53 ID:oAj37MGX0]
- >>238
素直にD→F、C→Eと変えればいいんじゃね？
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:20:00 ID:igKUi8Z9O]
- >>228
わからないのなら、わかっている事項をなぜ理解しようとしないの？
君の意見を尊重してつかまったとする、切られるまで阻止できないのと阻止するのと、素直に原作にそったらどちらがありえる？
影を捕まえたあと現象化できるかどうかわからないんだよね？
ということはモリオズ勝てるかは不明なんだよね？
- 241 名前：232 mailto:sage [2007/11/24(土) 14:22:06 ID:KcBkI8fZ0]
- >>234
そのレスは言い方が悪かっただけだ。すまん。
>>235
それさっき提案したよ。とりあえず住人の意見を待ってみる。
>>236
描写からナイトメアはエネルには１００％とティーチに５０％(これはモリオズも)勝てるとされてる。
それでも他が０％だからどうしてもモリアオーズより下になる。
ワイパーは非ロギアの他キャラにも負ける可能性があるからね。
>>240
わかっている事項も考慮しているよ。
不明だけど可能性があるから。ナイトメアルフィには無い。
それだけの話。
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:24:23 ID:hQa3tuOVO]
- >>239
一応俺はアルファベット変わる度に強さ結構変わるって感じで作ったからね。
変えたい奴は変えればおＫ
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 14:26:56 ID:txJ15ldn0]
- >>239
その方がてっとりばやいな
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:29:22 ID:oAj37MGX0]
- >>241
>>231を理解していないな
ナイトメアとモリオズの直接対決では最低ワンランク差がある。←これはOKだよね
ロギアに対抗できる可能性がある点はワイパー、モリオズともに同様にある。
ワイパーはその点を考慮して本来のランクよりワンランクアップさせた。
同様にモリオズもワンランクアップが妥当、それ以上の評価（ナイトメアより可能性が高い等）は不要。
よって、ナイトメアのいるワンランク上の左端に置くのが妥当。
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 14:31:00 ID:txJ15ldn0]
- >>242
そうなんだ…おまえのを参考に作ってみるわ
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:32:28 ID:KcBkI8fZ0]
- >>244
自分はナイトメアより左に来るのなら異論は無いけど、
クロコより左に来ると他の人がどう言うかはわからない。
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:33:39 ID:oAj37MGX0]
- >>246
ｽﾏﾝ 左端× 右端○
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:36:25 ID:KcBkI8fZ0]
- >>247
ならダメじゃん。
ワイパーは１ランク上げても他キャラとの勝率も考慮されて今の位置にいる。
ロギアに勝てる可能性を持っていてもゾロやルッチに負ける可能性も持ってる。
同ランクに位置するのなら、なお更にして格上への勝率差は考慮が必要。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:37:13 ID:igKUi8Z9O]
- >>241
ナイトメアルフィがエネルに勝利、これは決定
それ以外の勝てる可能性のあるロギア戦に関してはナイトメアルフィもモリアinオーズも想像に過ぎない
あくまで想像。
テンプレには『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS)のみとする』とある
モリアinオーズの勝利の可能性が「わからない」以上、想像の戦いより原作のナイトメアルフィが圧勝という結果を優先させてランクに反映させるべきだろ
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:39:45 ID:KcBkI8fZ0]
- >>249
勝率はわからないが、可能性の有無は「ある」・「無い」と「わかっている」ので両方考慮する。
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:39:50 ID:oAj37MGX0]
- >>248
直接対決 ルッチ＞ワイパー ナイトメア＞モリオズ
ロギア戦 ルッチ＜ワイパー ナイトメア＜モリオズ
ランク ルッチ＞ワイパー ナイトメア＞モリオズ
こういうことでしょ？
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:42:32 ID:KcBkI8fZ0]
- >>251
その２例は他キャラへの勝率が違う。最後のランクだけ
モリオズ＞(≧)ナイトメア
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:50:17 ID:hQa3tuOVO]
- >>230
可能性があるだけで上にするのは難しくないですか？
最低でも30%以上はは勝てる見込みがないと話にならない気がするが…
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:53:53 ID:oAj37MGX0]
- >>252
ロギア戦を除くとモリオズはナイトメアよりワンランク下のキャラ。
ロギア戦の優位性以外に評価すべきポイントはない。
そしてロギア戦の優位性だけでは本来のランクのワンランク上の左端に置くのが精一杯。
ワイパーも同様、ルッチ等とは他のキャラの勝率が違うからワンランク下にいた。（直接対決だけが理由ではない）
それをロギアへの優位性を考慮してワンランク上の左端に移動させた。
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:54:41 ID:oAj37MGX0]
- >>254
また左って書いてるｗ
左端× 右端○
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:54:54 ID:mkaD64gkO]
- ナイトメアもモリオズもロギア以外には全勝
あとは直接対決を優先させるか
それともロギア切りの可能性を優先させるか
まあ、どっちの気持ちもわかるけど個人的にはモリオズ派かな
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 14:57:33 ID:igKUi8Z9O]
- >>252が単なるモリオズ信者にしか見えなくなってきたな
俺は影カットがロギアに通用すれば文句なしでモリオズ＞ナイトメアなのよ
ただ100%勝てない可能性も残ってる以上ナイトメア＞モリオズなだけ
SBSに出してみるよ
モリオズの技がロギアに通用するかどうか
あと勝てる可能性か
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:00:54 ID:KcBkI8fZ0]
- >>253
正確な数値が不明だから、有る無しの二択で判断するしかないんだ。
ナイトメアルフィには無いから、この場合はモリアオーズがナイトメアルフィの上に来る。
両方にあるなら考察の内容も違ってくるんだけどね。
>>254
ワイパーは他キャラに負ける可能性があるからこれ以上は上げられないだけ。
モリアオーズはナイトメアルフィを可能性で上回るから表内でも上に来る。
>>257
信者などトンデモナイ。モリアオーズは表から外れればいいくらいに思ってるから。
ただロギアに勝てる可能性が否定しきれない以上はモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
ＳＢＳは頼んだ。作者の設定があればイチバン楽だな。
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 15:00:59 ID:UPg0GA1/0]
- 誰か237に返事してやってくれ
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:06:21 ID:oAj37MGX0]
- >>258
議論が平行線になってきたｗ
あとは>>254と>>258のどちらを取るのか、みんなの意見を聞いて決定だな
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:09:08 ID:KcBkI8fZ0]
- >>260
それもそうだが、
「モリアオーズを表から外す」案件から表を入れてくれると助かる。
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:15:22 ID:hQa3tuOVO]
- >>258
数値が分からなら確定事項優先じゃない？
直接対決はナイトメアルフィの圧勝
対ロギアはルフィがエネルに勝つ
モリオズは正確には不明だが勝てそうなのはスモーカーぐらい
不確定要素含んでも同格、確定事項優先したらナイトメアルフィのが上でしょ
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:16:25 ID:txJ15ldn0]
- ＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：なし
B3：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
【戦闘能力の壁その1】
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック
【戦闘能力の壁その2】
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:18:54 ID:txJ15ldn0]
- >>258
ワイパーは破壊力の高いリジェクトと耐久力が売りだからな
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:18:57 ID:igKUi8Z9O]
- >>263
意義なし
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:20:41 ID:KcBkI8fZ0]
- >>262
確定事項も考慮しているが、
モリアオーズの数値がわからない部分に対してナイトメアルフィには無い。
だからモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。
>>263
その分類ならナイトメア＞モリアオーズでも納得いく。
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:37:34 ID:9NnmY31r0]
- >>263
上位のほうは悪くはないけど
下位のほうがめちゃくちゃだ
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:38:01 ID:+ey0eYjD0]
- >>263
壁って表現は嫌いだがンマーGJ
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:41:48 ID:+l8+aOfK0]
- >>263
A以下はそれでもいいけど Sは ↓がいい
S1：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:46:04 ID:2BfRHt4iO]
- >>263
だいたい何どさくさにまぎれてエネル、TOPに持ってきてんだよｗ
ティーチだってまだ状況がはっきりわからないんだからロギア同列でいい
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:49:34 ID:9NnmY31r0]
- 下位のほうって言ったけどよく見るといろいろめちゃくちゃだｗ
分け方には賛成できるから>>1を元に作り直してもいいかな？
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:51:36 ID:txJ15ldn0]
- >>267
下の方が時間かけて作ったんだけどｗ
できたらどこが駄目かと自分のランク貼ってくれるとかなり有難いな
- 273 名前：270 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:51:52 ID:2BfRHt4iO]
- >270のTOPっていうのはS2のね
クロコは水に弱いという理由で落とされている
いくら主人公補正とはいえルフィ・ナイトメアには確実に負けるエネルは落としてもいいだろ
ロギア自体は物理攻撃がきかない同列とみなされてるんだからな
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:53:33 ID:hQa3tuOVO]
- >>263
俺のと殆ど同じですね。
勿論>>1より遥かに良いよ。
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 15:59:26 ID:oAj37MGX0]
- >>272
とりあえず変更点について全て理由を明確にしてくれ！
それがランキングを挙げるやつの義務。
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 15:59:38 ID:kyHaPhGG0]
- クロ＆ジャンゴVS Mr.4ペアは？
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:00:07 ID:igKUi8Z9O]
- >>263に任せっきりなようで申し訳ないけど俺もS1は>>269に賛成
>>267の下の方に関して自分は順位はとくに意義ないけど、しいて言うとDが多い気がするからEランクを増設しては？
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:01:16 ID:9NnmY31r0]
- ＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
【物理攻撃無効の壁】
A+：ナイトメアルフィ
A ：モリアinオーズ
A-：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
【戦闘能力の壁その1】
C+：カク ジャブラ リューマ
C-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
【戦闘能力の壁その2】
D+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
E+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
>>272
一応>>1のランクが今まで色んな人が意見ぶつけ合いながら出来たランクだからさ
ルールにもあるようにランク貼り付ける場合は変更理由を書いてほしい
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:03:10 ID:oAj37MGX0]
- >>278なら納得できる
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:07 ID:igKUi8Z9O]
- >>278
ランク下位(多いランク)は3段階の方がスッキリしててよくない？
そういう問題じゃないのかな？
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:06:54 ID:+l8+aOfK0]
-
同じく、>>278なら納得だよ
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:09:41 ID:hQa3tuOVO]
- >>278
こっちのが下位の方酷いな
>>263のが下位良いですね。
まぁ俺のと近いから何ですけどｗ
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:10:22 ID:2BfRHt4iO]
-
>>278 、うん、OKよ
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:11:23 ID:oAj37MGX0]
- >>280 >>282
現状>>1がベースだろ？
そこから順位を変更するのならキャラ１つ１つ議論して変更すべき
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:19:08 ID:RLsCqKE20]
- >>278
ランクはそれでいいと思うけど○○の壁とかいらない。なんかムカツク
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:20:42 ID:9NnmY31r0]
- >>285
たしかにそうだなｗ
見難いしね
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:23:34 ID:igKUi8Z9O]
- >>284
イエス
下位の順位議論は俺はパス
>>1で問題ないかな
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:26:34 ID:txJ15ldn0]
- >>278
理由書いてないのは申し訳ないがキャラが多くて大変なんだよ
下位っつーと俺のランクでCからだな
まずはCから
ブルーノは道力と悪魔の実でトップクラス
クマドリも道力と生命帰還でブルーノよりは下のトップクラス
カリファは道力はちょっと下がるが悪魔の実が強力
フランキーやフクロウはカリファと同等くらい
ダズは鉄にだけど鉄破壊能力持った敵には動きや耐久力のなさで下がる。
オームは攻撃は多彩だが破壊力と耐久力で下がる。
ブルックは更に下。
次にD1
ベラミーより下はちょっと落ちるが
攻撃力防御力や技を考えると同等クラスだろう連中を集めた。
D2D3
これはこんなもって感じで疑問があれば個別のキャラ出して聞いてくれ
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:31:24 ID:txJ15ldn0]
- >>282
だから基本おまえのパクッてんだってばｗ
1のランクキングベースにするよりは良かったってだけだ
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:31:43 ID:hQa3tuOVO]
- >>284
>>1がベースなんて思ってる奴はそれで良いし
俺は全くベースにする必要もないし値するランクだと思ってないですよ。
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:56 ID:oAj37MGX0]
- >>290
いままでの議論を全て無視しろと？
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:38:27 ID:9NnmY31r0]
- >>290
それなら違うと思う箇所を指摘していけばいい
みんなが納得すれば変動するし、納得しなければ変動しないだけのこと
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:43:48 ID:Jbe6hQRt0]
- エネルはルフィに負けたから弱いよ
クロコダイルはもっと弱いよ
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:47:06 ID:hQa3tuOVO]
- >>291
無視したくない奴はしなけりゃ良いし俺は無視する。
それだけの話ですよ。
>>292
だからなんで>>1をベースにする必要があるんですかね？
俺はする気ないし気に食わなきゃスルーすれば良いでしょ？
そのうち俺がスレ建てるから安心しろ
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:44 ID:oAj37MGX0]
- >>1のランキングは１人で決めたものじゃないぞ？
前スレの>>1＋前スレの議論を踏襲したもの。
スレの９５０くらいからまとめに入って作るもので
勝手に作って貼ってはいけない。
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 16:59:19 ID:txJ15ldn0]
- ＜暫定ランキング＞
S1：ティーチ
S2：エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ルッチ ルフィ モリア
B2：なし
B3：ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4：カク ジャブラ リューマ
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム
D1：ブルック Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
Ｄ2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
Ｄ3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
ちょっと修正と壁を外した
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:00:13 ID:9NnmY31r0]
- なんてか･･･自分勝手だな
みんながみんな自分のランク貼り付けてたら収集つかなくなるし
いちいちそれに全部指摘していくのも厳しいから>>1のルールがあるんだ
まぁ自分のはこうだっていうのは別にいいけどスレ建てるとか勘弁してくれ･･･
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:02:33 ID:KcBkI8fZ0]
- >>296
ティーチは能力の詳細がわかるまで上げなくていいよ。
今は外傷が残るのと残らないの両方を考慮してる形だから、他のロギアと同じでいい。
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:02:49 ID:oAj37MGX0]
- ・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
ランキングを貼りたいなら議論をした上で貼れよ・・・
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:06:21 ID:hQa3tuOVO]
- >>295
なんで支配者気取りなんですかね？
嫌ならスルーすれば良いだけの事でしょう。
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:06:28 ID:+l8+aOfK0]
-
>>296
修正してみた・・・って、
勝手に貼りまくって変えた箇所もその理由も書かないし
それで通ると思ってンのかね
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 17:07:53 ID:txJ15ldn0]
- >>298
なら上げなきゃいいんでない？
俺は上げるだけだしｗ
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:08:12 ID:oAj37MGX0]
- >>300
支配者気取りｗｗｗ ﾜﾛﾀｗ
お前がスレ違いな発言をしているだけだろ？
ここのルールを教えているだけだよ。
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:08:38 ID:txJ15ldn0]
- >>294
おまえがスレ建てんのは止めとけよｗ
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 17:10:05 ID:4HIVDn8B0]
- 理由理由と
２ｃｈは理屈っぽい奴しかあつまらんのな
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:11:27 ID:hQa3tuOVO]
- >>297
収集つかなくて別に良いでしょう。
嫌ならスルーしろって話ですよ。
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 17:11:35 ID:txJ15ldn0]
- >>301
思ってるよ～
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:12:55 ID:KcBkI8fZ0]
- ちょっと整理。
いま支持が多いのは>>278から壁を取っ払ったヤツかな？
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:13:27 ID:hQa3tuOVO]
- >>303
そんな我が儘事聞く理由ないですね。
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:15:09 ID:+l8+aOfK0]
-
>>308
そうだよ
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:15:36 ID:oAj37MGX0]
- >>308
もう少し賛同が集まる必要があるけど、俺はそれで良いと思う。
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:17:40 ID:KcBkI8fZ0]
- >>310、>>311
ＯＫ。そうだとわかるレスが１つでもあればいい。
また５００くらいで聞いてみよう。
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:18:15 ID:+l8+aOfK0]
-
>>307
いきなりヒョコッと変更したランクだけ貼られて納得出来るわけねえだろw
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:29:16 ID:txJ15ldn0]
- >>313
納得しなきゃ良いんじゃねーの？
少なくとも>>265>>266>>268>>269は評価ないしそれに近い事言ってんだから
通らないってのねーんじゃない？
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:44:28 ID:9NnmY31r0]
- ロギアとかその他の分類を評価したんであって
全部を評価したわけじゃないでしょ
俺も上位の分け方はいいと思うけどその他全部に納得はできない
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:49:39 ID:+l8+aOfK0]
-
おれは上位の分け方が納得いかないんだけど
理由とかは上で書いたとおり
好き放題に貼っていたら怪しいランクだらけになっちまう
そうならないのを願うけどね
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 17:53:13 ID:rAhzLVnvO]
- 連休だからか？
なんか夏休みみてぇだ
- 318 名前：316 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:57:47 ID:+l8+aOfK0]
- ていうか、
>>314
>>269とお前のランクとは違うんだが
理由は>>270 >>273 >>293 と同じ
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:01:43 ID:hQa3tuOVO]
- 早く埋まらないかなぁ
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:03:07 ID:hQa3tuOVO]
- >>316
>>1自体が怪しいランクですよねｗ
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:09:44 ID:+l8+aOfK0]
-
>>320
完璧とはいえないけどねw
でも今まで議論されておさまってるものでもある
自分的には最終までランク貼らなければ一番いいと思ってるけど
それは何だかんだで却下なんだもんなぁ
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:10:16 ID:rAhzLVnvO]
- スレ建てて>>1に書いても意味ないぞ
今まで何回かあったけどことごとく無視されてる
もう少しまともなこと考えたほうがいい
まぁゆとりにはそのぐらいが限界か
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:23:42 ID:igKUi8Z9O]
- 漫画板に来ておいてゆとりもなにもないよなぁ
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:25:51 ID:bnY4i9he0]
- ルフィは影を詰め込まなきゃモリアより弱いだろ。
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 18:43:08 ID:igKUi8Z9O]
- >>324
そういった意見はまず君が考える根拠を人に伝わるように書いてからの方がいいよ
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 19:06:52 ID:GEvxLY3GO]
- 結局は尾田に聞いたら解決しそう
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 19:13:26 ID:bnY4i9he0]
- ルフィがモリアに翻弄されまくってたからモリアのが強い印象を受けたな
ルフィがモリアに匹敵するほど強かったらあんな余裕ぶってられないだろ
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 19:35:44 ID:hQa3tuOVO]
- >>322
スルーで良いですよ。
ゆとりにゆとりとか言われてもって気はするけどね。
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 19:37:28 ID:hQa3tuOVO]
- >>321
まぁ>>1は糞ランクすぎだ
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 19:42:44 ID:nfcFCZ9j0]
- もうロギアは本当の意味での「別格」にすべきだろ。
わざわざ「S」なんて、恰も強さとして上のように書くからややこしい。
ロギアの勝敗は殆ど相性とかの問題なんだから強さとは別として考えるべき。
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:01:59 ID:Aj+hZlzGO]
- >>1は糞ランクとか言って、勝手にランク貼ったり、あげくスレ立てるとか言いだしてる奴、アホ過ぎだろｗ
これまで議論して決まってるランクが>>1な訳だから、変更するなら明確な理由を述べるべき
スレ全体で議論して決まったランクや、テンプレ無視するんなら、勝手に自分の脳内でやってろよ
自己中も大概にしとけ
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:04:05 ID:hQa3tuOVO]
- >>331
変更も何も>>1ランクスルーですよｗ
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 20:06:56 ID:Z4ivlC/oO]
- つか ナイトメアルフィ
なんて スリラーバーク
で一瞬しか出ないのに
格付けの必要あんの？
ギア２・３ならまだしも
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:15:07 ID:xp/WJcP0O]
- おもしろいからだそうだ
アホらし
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:30:43 ID:svmw9d+x0]
- ワンゼとかも一瞬しか出てねえ
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:31:55 ID:BNQg3ReL0]
- ＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ヒナ
S+：ティーチ 青雉 エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：ルフィinオーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア エネル
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：Ｍｒ．３ ベラミー Mr.4 ペル カリファ
D-：アーロン クリーク Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ショウジョウ マシラ たしぎ
E+:クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン クリケット ナミ
E-:ウソップ
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:51:12 ID:KcBkI8fZ0]
- >>332
人の意見を聞かずに自分の主張をしたいだけだったら
それこそ今すぐにでも自分ルールのスレを立てる方が建設的じゃないか？
何もスレの流れを無視してまでここでやる必要はないよ。
スレの主になって自由にやった方がいい。
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:54:28 ID:igKUi8Z9O]
- >>336は好き嫌いランクですね？
そうでなくこのスレ通りのランクであれば・・・
却下
変更点に理由もないのに検討できない
というか他の意見を無視するにもほどがある
あまりにひどすぎてスルーもできなかったわ
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 20:59:42 ID:va67SV7bO]
- >>336
糞ランク乙ｗ
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:10:34 ID:igKUi8Z9O]
- >>332
それはいい加減ひどすぎる
>>337の言うように>>1を無視して自分の主張をしたいならスレ違いだよ
ここはあくまで全体を反映させるべき、今までそうやってきたのになぜいきなり無視できる
特にW7以前のキャラはどれだけ議論されてきたと？
再登場で活躍でもしないかぎり変動は難しい
どうしても納得いかないランクに関してはまず過去スレで議論を見なおして、納得いかない部分を話して説得させるしかない
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:19:22 ID:hQa3tuOVO]
- >>340
酷すぎますね～
俺が変動させるから問題ありませんよ。
議論された結果の糞ランクに何の価値がｗ
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:21:27 ID:hQa3tuOVO]
- >>337
人の意見聞いてないのはあなたですよね？
それよりスレ主になって自由にって？
まさかスレ建てると自由に出来る権限があるとでも思ってるんですか？
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 21:25:50 ID:6J6v2LwH0]
- ほんとロギアが話ややこしくしてるな。
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:25:52 ID:KcBkI8fZ0]
- >>342
何で自分が人の意見を聞いてないの？
まぁこのスレは誰か一人が自由に出来るスレじゃないけど、自分で新しいタイトルのスレを立てて
テンプレに「このスレは自分がルールです」と書けば自由にできる権限を持てるよ。
そこで自由にやればいいじゃない。
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:27:42 ID:XTOvMXNg0]
- ID:hQa3tuOVO
こいつ議論する資格ないだろｗ
自分が納得するオナニーランクとオナニースレを一人で作っとけよｗ
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:29:50 ID:hQa3tuOVO]
- >>344
自分のレス読み返せばよく分かるんじゃないですか？
誰かが自由に出来る訳じゃないってのはその通り、つまり>>1の思い通りにはならない。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:32:28 ID:hQa3tuOVO]
- >>345
>>1のテンプレ通り進まない事に文句あるなら自分で掲示板作ってやれよって話ですよｗ
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:34:18 ID:KcBkI8fZ0]
- >>346
わからなかったよ。
このスレの>>1は誰か一人の意見で決まってるわけじゃないよ。
前スレの最後で集計を取って支持の多かった表を採用してる。
つまり>>1は多数決で決まった暫定的な前スレの総意なんだ。
その>>1を完全に無視するんなら君はここで議論する意味が無い。
別にスレを立ててやった方が絶対に効率的だよ。
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:37:46 ID:oAj37MGX0]
- この流れを見る限りID:hQa3tuOVOはどれだけ説明しても理解できないだろ？
オナニー厨は放っておけばいいんじゃね？
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:39:19 ID:va67SV7bO]
- まず東の海編ランク(順不同)
Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パールさん、ウソップ
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、たしぎ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：初期アルビダ
Ｄ-：ナミ
個人的にはこうなんだが大体あってる？
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:40:16 ID:bnY4i9he0]
- ルフィの苦戦具合見るとアーロンよりクリークのが強いと思う
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:40:39 ID:svmw9d+x0]
- 俺が決めていいの？
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:42:25 ID:oAj37MGX0]
- >>350
意味がわからねーよｗ
いまのゾロ・サンよりクリークが上ってこと？いつを基準にしてるんだ？
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:43:13 ID:hQa3tuOVO]
- >>348
俺はそんな少数の集計に何の価値も見いだせません。
多数決でってちなみに何人賛同したんですか？
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:44:49 ID:hQa3tuOVO]
- >>349
だから何回も気に入らないならスルーしろって言ってるでしょう？
俺も>>1のランクなんてスルーするからね。
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:47:05 ID:va67SV7bO]
- >>353
いや、東の海編って言ってるじゃないかｗ
大体１巻～１１巻くらいまでな
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:48:18 ID:+l8+aOfK0]
- >>350
ん～、たしぎが高いような気がするけど…
アルビダや本部大尉のフルボディより上なの？
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:49:02 ID:4mLzXvOI0]
- とりあえず ID:hQa3tuOVOは>>1の何が気に入らないんだ？
モリオズとナイトメアの位置だけか？
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:49:08 ID:oAj37MGX0]
- >>356
1巻～１１巻までパワーインフレ無しという見解？
それとも東の海編が終わった時点での強さが基準？
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:50:40 ID:KcBkI8fZ0]
- >>354
そのスレの終わりに参加してる人数でまちまちだよ。多いときも少ないときもある。
価値なんてどう思ってもいいけど、それを全て無視するのなら君がこのスレで議論する意味は無い。
今日みたいに他の住人と話が食い違うばかりだからね。住人にも迷惑だ。
お互いのためにも、君が自分で別のスレを立てて自分のルールで議論する場を作った方がいい。
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:51:11 ID:hQa3tuOVO]
- >>358
一回ランク貼ってるからそれみれば分かりますよ。
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:51:30 ID:igKUi8Z9O]
- >>350
尾田的にはウソップはナミよりも人間に近い設定だよ
ナミの隣どちらかでいいんじゃないかな？
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:55:03 ID:hQa3tuOVO]
- >>360
人数も分からない多数決ねｗ
しかもどーせ大した人数じゃないんでしょ？
俺に言わせれば君がここで議論する意味がない。
そんなに>>1を忠実に守らせたいなら自分で掲示板作ったらどうですか？
お互いのためにそれが一番ですよ。
俺は何言われようがスルーですしね
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 21:56:22 ID:+l8+aOfK0]
-
>>361
それは貼られた後に反論出してますｗ
それみれば分かりますよ
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:00:28 ID:hQa3tuOVO]
- >>364
どこが気に入らないか聞かれたからランクみてって話なんだが…
反論ってｗ
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:00:53 ID:va67SV7bO]
- >>357
たしぎはあまり戦闘描写無いから正直どの位置か分からない
>>1のランクではミスター５等と同じ位置らしいけど
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 22:06:02 ID:KcBkI8fZ0]
- >>349
多分わざと言ってるんだと思う。
随分前から誰にでも突っかかってるし、挑発的な発言も目立つしね。
人と議論する気もないようだし、相手にしない方がいいとは思うんだけど
押し付けてくる考察内容や貼ってるランク表とか見ると割と普通なんだよ。
少なくとも荒らしではないようだ。ただ自己中なだけなのかな。
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:13:48 ID:+l8+aOfK0]
- >>366
あ、そっかー、フルボディとか現ランクじゃ消されちゃってんだ
気づかなかったよ
>>365
ティーチ厨だかエネル厨だかしらんが 姑息に駄々こねて自分のランク主張する陰湿なとこが気に入らんわ
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:15:56 ID:hQa3tuOVO]
- >>367
いやいやガチですよｗ
そもそも俺は人に対して押し付けは殆どしてないはずしてたらごめんね。
俺のスタンスは好き勝手にランク貼るし
そのランクに文句あるならどうぞって思うし好きに意見も言う。
ただ>>1をベースにしろ的なのは守る気も必要性もないと考えてんだ。
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:17:45 ID:hQa3tuOVO]
- >>368
俺もあんたみたいな文句しか言わない陰湿なの気に入らないですね。
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:18:46 ID:va67SV7bO]
- 東の海編ランク
(順不同)
Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パール
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：ウソップ、たしぎ、初期アルビダ
Ｄ-：ナミ
ちょっと変えたがこんな感じかな
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 22:22:40 ID:kyHaPhGG0]
- 東の海の時のゾロはクリークとかクロに勝てるのか？
まだ出てないが盆暮れ辺りにも勝てるのか、疑問だ
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:22:47 ID:8sWH3EJl0]
- とりあえず今までずっと>>1のテンプレ通りに進んできたし
不満を言ってるのもID:hQa3tuOVO一人だけだ。
このスレのルールが気にくわないなら、このスレから出て行けばいい。
後は自分のオナニースレ作るなり、好きにやってくれ。
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:26:59 ID:+l8+aOfK0]
- >>370
図星でしたかｗ
>>371
Ｄのあたりの人たち、この頃ほとんど戦闘描写ないもんね
クリークからサンジあたりも分けるとなると難しい
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:29:13 ID:hQa3tuOVO]
- >>374
図星でしたかｗ
そのままお返ししますよ。
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:32:06 ID:hQa3tuOVO]
- >>373
俺が気にくわないならあなたが出ていけば良いだけの話ですよ。
何で管理人気取ってるの？
自分で掲示板でも作ったらどうです？
そうすれば自分の気に入らない奴いくらでも排除できますよ～
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/24(土) 22:34:35 ID:4HIVDn8B0]
- >>375
おまいらは
そろそろ周りの空気をよんでねｗ
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:36:16 ID:8sWH3EJl0]
- >>376
いや、このスレでお前だけが明らかにイレギュラーな存在なことがわからない？
このスレのルールが気にいらないのに、何故このスレに固執するの？
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:42:04 ID:hQa3tuOVO]
- >>377
嫌です。
>>378
このスレのルールじゃなくて>>1の勝手なルールだからですね。
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:46:24 ID:8sWH3EJl0]
- >>379
無闇にランクを貼らないことは何年も前からあるこのスレのルールだが？
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:49:42 ID:hQa3tuOVO]
- >>380
だから何ですか？
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:52:22 ID:8sWH3EJl0]
- >>381
少なくとも勝手なルールじゃない。
議論する住人総意としてのルールということだ。
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:53:12 ID:Aj+hZlzGO]
- >>379
お前、うざい奴だな
流れ見てたら、勝手なのはどう考えてもお前１人。
お前一人が出ていけば済むことだよ。
周りに出ていけとか、もっての他
ここは、>>1のテンプレやランクが基本になってるスレということを、いい加減理解しろ
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 22:54:25 ID:hQa3tuOVO]
- >>382
勝手なルールですよ。
少なくとも俺が同意してない時点で総意じゃない。
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:01:11 ID:hQa3tuOVO]
- >>383
おまえがウザいですね。
管理者でもない単なる利用者が俺に出てけって言うから気に入らないならそっちが出てけばって言ってるんですよ。
>>1を守る必要なんか皆無ですからいい加減理解してくださいよｗ
あの管理者でもない人が出てけってのが笑えるほど論外ですね。
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:04:44 ID:ipY6rDA90]
- だめだこりゃ
ID:hQa3tuOVOはアスペルガー症候群かなにかか？
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:06:33 ID:hQa3tuOVO]
- >>386
中傷来ましたｗ
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:12:43 ID:Aj+hZlzGO]
- >>385
>>1を守る必要なんて皆無？
アホかｗｗｗ
そんなこと言ってるの、お前１人だろうが
そんなことにすら気付けないから、出ていけとか言われるんだよｗ
で、出ていけって言われたら、お前が出ていけって言い返すようじゃ、全く話にならん
どう見ても、非はお前にあるよ
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:28:41 ID:hQa3tuOVO]
- >>388
はいはいｗ
自分の思い通りに行かないから出ていけじゃ話になりませんね。
そもそも何の権限を以て出ていけ言ってるんですかね？
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:34:17 ID:5aBQJPzE0]
- >>386
リアルアスペルガー症候群の俺に謝ってくれ
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:35:47 ID:rAhzLVnvO]
- 人と違う俺カコイイとか思ってんだろ
典型的な厨二病ってやつだ
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:40:29 ID:hQa3tuOVO]
- >>391
もう中傷しか出来なくなって来ましたねｗ
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:43:59 ID:Aj+hZlzGO]
- >>392
だから原因はお前だよｗ
中傷しかされなくなったって、お前って・・・
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/24(土) 23:58:03 ID:igKUi8Z9O]
- 本日の議論をまとめて反映させランクを分けてみましたが如何なものでしょう
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 モリアinオーズ ナイトメアルフィ
S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S :ナイトメア モリオズ順位、ランクインさせるか等の議論待ち
S-:オーズ
A+:ルッチ ルフィ
A :モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ
B :オーム ダズ ブルック ブルーノ
B-:ヒナ ロビン フランキー チョッパー
C+:シュラ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ
C :ガンフォール アブサロム Mr.2 ペローナ
C-:フォクシー ブラハム カマキリ ネロ ワンゼ
D+:Tボーン アーロン Mr.3 クリーク
D :ベラミー ワポル Mr.4 クロ
D-:バギー ペル ダブルフィンガー
E+:パウリー ウソップ ナミ ギン
E :Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン
E-:クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 00:29:51 ID:1q1ohyHr0]
- >>392
もうそろそろ空気読めるようになったかな？ｗｗ
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 00:46:45 ID:B/ua5dg+0]
- エネルスレ落ちたのか？
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 01:47:29 ID:sgPP0BKZO]
- >>394
いくつか思ったのが
・ブルック＞ロビン、フランキーと言うにはブルックの描写は少ないのでは？
捕まらずにクモ斬った事に関してはゾンビ軍団に対して事前情報を持ってたってのが大きいし、
フランキーは一撃ではクモを倒せなかったが耐久力は恐らくブルックより上。ロビンは巨大な敵が苦手。
せいぜい同ランク内で優劣付けるぐらいじゃないかと思う。
・以前、ワイパーがA-に入るかどうかという議論で、
あの時のワイパーには先祖の土地を取り戻すという執念で耐久力などに補正が掛かっていたという事でB+にまとめていたと思ったが、
その辺今はどういう扱いになっているんだろうか。
・チェス、マリモ、ドルトンは同格と言われてるから、チェスマーリモはドルトンより確実に上と言い切って良いんじゃなかろうか。
・クロコダイルがMr4＞Mr3と言い切ってるんだが、これはモグラ塚無しの単体なら恐らくMr3＞Mr4になるという解釈か？
・チャカについて分かっているのは、ペル＞チャカであるというだけ。ランキングに入れるには描写が足りなくないか？
同じく描写の無いヒナなどのキャラは入れる必要無いと思う。
・ペローナはアブサロムと同格という事でまとめてるんだと思うが、
今の所相性最悪のウソップと未知数のくま以外には無敵の強さを発揮してる。
もっと上のランクか、あるいは保留にするのが妥当な所じゃないか？
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 02:16:12 ID:6pNUorezO]
- ナイトメアとモリオズは別に抜かなくてもいいんじゃないか？
かなり長期に渡って議論した結果、ランクに入った訳だし。
後、ランク１つにつき、三段階に別けるのは現状では反対だな
>>397
チェスマーリモについては、俺もそう思う。
ドルトンと１ランクくらいの差はあるかもしれないな
Mr.３はその解釈でいいと思うよ。
Mr.４単体で、３と勝負したら、かなり分が悪そうだし
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 02:29:30 ID:E1v0AuI10]
- ランキング的には今のとこ>>278のでいいや
>>397
ワイパーは補正といっても補正なしの描写がないし、
みんな執念というか死ぬ気で戦ってるわけだからワイパーだけ補正とする
ってのは違うと思うし、海楼石が評価されてる
チェスマーリモ、Mr.4に関してはその通りだと思う
チャカはいてもいなくても別にいいけど入れといてもいいんじゃないかと思う
ペローナは遠距離攻撃されると弱いっていうのがあるのと
剃ぐらいのスピードについていけるかが不明っていうのがあって今の位置
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 02:34:44 ID:E1v0AuI10]
- あとアブサロムは過小評価されてると思う
塩用意してなければ負けたのはサンジのほうだったろう
常時鉄塊状態のダズとかロギアとか圧倒的差のオーズあたりはともかく、
他のキャラは全員やられる可能性がある
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 02:36:39 ID:eo5X6Hl50]
- サンジの蹴りが見えていない雑魚だったような気がするが
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 02:58:07 ID:6pNUorezO]
- アブサロムは、スケスケが過小評価されてる感はあるな
ペロと一緒に１ランク上げても、いいかもしれない
後、ドリブロは１ランク下げてもいい気もする。
デカ金魚に穴あける攻撃力は凄いが、５の鼻くそでダウンしたのが、ちょっと痛いな。
もしくは、５を上げてもいい。
ルフィとゾロにしか負けてないから、実際はそれなりに強い可能性もあるし。
まあ、微妙なところではあるが…
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 03:27:35 ID:yBWKIsKrO]
- 鼻くそじゃない。
ﾉｰｽﾞﾌｧﾝｼｰｷｬﾉﾝだ。
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 06:10:30 ID:ydrOlVnlO]
- >>394
ワンピ見てない俺が言うのも何だが、スモーカてそんなに強いの？
現ルフィに簡単に負けると思うぞ
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 06:47:00 ID:6pNUorezO]
- >>404
実際、クロコとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアオーズより弱いと、個人的には思うんだが、このスレ的には物理攻撃が効かないって理由のみで、ほぼ無条件にロギア全員が最強の扱いになってる
たぶん、ミホーク辺りが普通にロギア斬ったりしたら、今のロギア最強のランクも一気に変動すると思うよ。
青キジとかは、それでも上の方だと思うけど、クロコやスモーカー辺りは下がるんじゃないかな
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 08:20:00 ID:XpgD9+/nO]
- >>405
物理攻撃が無効…って十分に最強に位置する理由になると思うけどね
それにクロコなんかは防御力だけでもない。攻撃規模もそれなりにある。
雷炎氷あたりと比べると若干劣るというだけで。
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 12:59:38 ID:OXTcXX3v0]
- おまえらところで何歳？受験とかいいの？
十八歳以上のやついたらヒク
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 13:08:52 ID:qD6+CXGRO]
- 俺３０才だからおまいら敬語つかえよ
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 13:12:11 ID:OXTcXX3v0]
- >>408
おまえは仕事もせず2ｃｈにばっかり張り付いてる無職のカスなんけー
ふふん、困ったやつ
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 13:40:26 ID:trdlV3GPO]
- 今日休日だよ、曜日感覚のないニートにはわからんだろうが
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 15:14:16 ID:tx1YdfQ30]
- >>406
うむ
それにクロコ攻撃規模は他のロギアに劣るが一撃で必殺できる技とかあるしね
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 15:19:17 ID:tx1YdfQ30]
- 現状ではどんなに身体能力が優れようがロギアとの間には越えられない壁がある
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 15:24:59 ID:Mjxxbieq0]
- ロギアはスパンダムみたいな奴が食べても最強クラスになれるかな？
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:33:09 ID:w1bukWaG0]
- >>407
てめーは俺を怒らせた
>>413
特にヒエヒエはなるんじゃない?
意外と死なない雷と違って無条件で殺せるからなー
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:36:56 ID:ic15VGRh0]
- スパンダムと青雉じゃ元からの鍛え方違うだろうから同じようには無理だろ
能力は鍛え方次第で上がるんだからなｗ
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:42:40 ID:w1bukWaG0]
- 同じようには勿論無理だけど、物理攻撃無効にしながら近づいて
息を吹きかけながら抱きつくくらいのことは出来るだろうさ
あとはブン殴れば死ぬんだからやってられない
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 15:55:38 ID:EgdYjjnT0]
- 一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:56:18 ID:1LvKXWBzO]
- 4>3でいいんじゃないか？
モグラ無しでも4と3を比べてクロコが言い切ってる以上4>3で良いと思うんだが
3は実力以外のところで評価されてたわけだし
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:56:33 ID:pTYFo1dBO]
- スパンダムがロギアの能力身につけたところで海に落ちて自爆だろう
部下はそれみて「いい気味だ」と
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:58:52 ID:ic15VGRh0]
- >>416
まあ、それくらいはね
ただガープに鍛え上げられたであろう青雉と
象剣さえもろくに扱えないヘナチョコスパンダなんかと基礎体力一緒にすんなｗ
って言いたかったの
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 15:59:57 ID:ic15VGRh0]
- >>419
お前いいこと言うなｗ
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 16:10:22 ID:E1v0AuI10]
- 食っただけで強くなるんなら炎か雷だろ
ただ氷になってもちょっと冷たいだけだべ
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 16:43:05 ID:w/J1Z1zI0]
- >>422
ちょっと冷たいじゃ済まないだろｗ
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 16:45:50 ID:yeqgWrDt0]
- 非ロギアとして最強はやっぱガープだろうな。
ガープ≧ナイトメアルフィ＞ルフィ
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 17:21:54 ID:W8fQC83D0]
- このスレが道力議論スレなら間違いなくぶっちぎりでナイトメアルフィが最高ランク。
それにつぐのがモリオズでその遥か下のランクにロギアの面子が顔を揃える事になる。
恐らくロギアのほとんどがルッチの下にランクされるだろう。
でもこのスレで議論されるのはルールに沿って実際に戦ったらどっちが勝つか？
なんだよな。スカウターの数字を競うんじゃなくて勝敗を競うんだ。
だからルフィがエネルに勝ったからといってルフィはエネルの上にはこない。
それはこのスレの基本が相対評価だからだ。
ランク的に エネル＞ルフィ は納得できる。
でも モリオズ＞ナイトメア は上の話とは違うだろ。
モリオズがナイトメアより上にされているただ一つの理由が「ロギアに勝てる可能性が
ナイトメアよりあるから」この一点のみ。可能性の話だけすればペローナなんてほぼ全員
に勝てる要素がある（実際にゾロ達レベルでも防げない）んだから相対的に考えてももっと
上にくるべき。逆にワイパーは戦闘能力に長けてて海楼石があるから、って理由でランクが高い。
なんというか「強さ」の焦点に一貫性がないんだよ。
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 17:24:04 ID:uyxfu2tqO]
- スパンダムが悪魔の実食っても宝の持ち腐れみたいな感じになりそ
つうか、コネでもらえるのに自分が食べてないっつーのは食べる勇気もねェんじゃね？
ガープじいちゃんにはクザンもエースも頭上がるまいｗ
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 17:32:21 ID:RdJZN7HK0]
- ロギアの利点はなにかというと
特定の条件がそろわないと、物理的ダメージを与えられない事だろ
だから、オーズだろうが悪夢ルフィだろうが関係ない
ロギア最強
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 17:33:22 ID:KJdo0tqTO]
- 誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】
立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 17:54:52 ID:E1v0AuI10]
- >>425
このスレは全てロギアが基準だからな
ルールもロギア有利になるようになっているし
ロギアに勝てる可能性があれば評価が高くなる
そのくせロギアが負ける可能性のある描写は
実際にロギアと戦った描写がないから、で排除する
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 17:54:54 ID:EgdYjjnT0]
- 冒険の中で身につけてきた知識は強さにならいのか？
例えば、今のルフィというのはクロコの弱点を知ってるとしてのルフィ。
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 17:56:48 ID:E3MXKOeY0]
- 相手の弱点を知ってるという、アドバンテージがある時点でおかしくない？
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 17:57:28 ID:w1bukWaG0]
- ペローナの場合は真正面から戦うって前提だからな 例えば対ゾロの場合、ネガティブゴーストが
ゾロの体をすり抜けるのとゾロが飛び出してペローナがミンチおにぎりになるののどっちが早いかは
分からんのだよなー
隠れる場所のある遠距離戦ならエネルの次に強いかもね
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 18:05:05 ID:pc+7dSjn0]
- >>429
そうか？
モリアやワイパーなんかはロギアへの可能性もちゃんと議論されたようだが。
描写に無いことが出来ないのはロギアも同じだしな。
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 18:05:49 ID:IavdiSZz0]
- ペローナただ一人がゴースト引き連れて平地で戦闘ってことになると
混戦時のように素直にすり抜けさせてもらえないかもな
あーでも関係ないか、どうなんだろう
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 18:21:17 ID:EgdYjjnT0]
- ・ロギアは無敵じゃない。クロコとスモーカーはAに下げるべき。
・ワイパーは対ロギアを考えてもB＋の左。
・ドリブロはＭｒ.５にダメージを与えられたのはいたい。A＋の超人には入れない。B＋。
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 18:22:25 ID:w1bukWaG0]
- よりによって相手がくまだったからなー
そうじゃなければ結構イイ線いきそうなんだけど
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 18:39:20 ID:ic15VGRh0]
- ベローナＶＳくまは
「肩書きのデカさにのまれるトコだった」とペローナに言わせつつ一瞬にて勝負がついてしまった
作者設定の「格の違い」を見せてくれる戦いでした
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 18:40:57 ID:jDfXT9wH0]
- >>425
一時は俺もペローナ最強を推したぞｗ
だけど、ペローナじゃ剃でかわされるだのなんだので、あの位置に納まったけどｗ
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 18:54:11 ID:pc+7dSjn0]
- >>438
あとほら、遠距離メインのキャラにはすこぶる弱いからｗ
ｖｓロギアだって可能性が無いわけじゃないけど、火拳→ｱｯｰ
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 18:54:42 ID:pTYFo1dBO]
- そもそもくまの能力で今現在わかってるのは相手を飛ばすことだけ
『強さ』としての評価をつけることは今はまだ出来ない
ペローナ対くまは評価の対象外でいいだろ
ただネガティブゴーストと特ホロのコンボで上位ランクキャラにどれだけダメージを与えられるか
ネガティブゴーストは現象化したロギアに通用するか
致命傷を与えられるかは不明
ゆえにランクは現在位置で妥当かと
ランクインに関しては微妙なキャラがこれだけ入っているのに外す理由はない
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 19:04:49 ID:e6y4ZT/G0]
- >>429
どこがロギア有利なルールなんだ？ｗ
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 19:35:59 ID:WSby738zO]
- スモーカーを下げるならエースも下げるべし！つうかこの２人同格扱いじゃん！
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 19:40:17 ID:BFVRN+m30]
- ロギアが最強に決まってるだろ
多少弱点があったって関係ない。
それに、ロギアの強さは物理攻撃無効というよりある意味反則なほど桁外れな攻撃力にあると思う
例えばナイトメアルフィがクロコに向かって行ったとしても初撃を外され、砂でスパっとやられたらそれだけでもう半身ミイラで負け決定だぜ？
戦いの中でクロコの弱点が水だと気付くことなんてありえない。わかったところでもう遅い。
攻撃して「あっこいつロギアだったのか」って思ってる頃にはもう遅い。死んでる。
スモーカーは攻撃力に欠けるから例外だけど他のロギアがマジで攻撃すれば一瞬で死ぬ
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 19:43:49 ID:NzVeJH0i0]
- イメージ厨は死ね。
現状の描写と設定じゃ、どうみてもロギア最強は揺るがないのに
それをルールのせいだの、スモーカーやクロコなら倒せるだの
イメージだけで語りやがる。文句があるなら尾田に言え。
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 19:49:28 ID:kKdDdTsUO]
- どっちがイメージだか…
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:00:54 ID:pTYFo1dBO]
- 正解はどちらもイメージ
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:11:30 ID:ic15VGRh0]
-
ロギアはもともと最強設定になってるんだから妄想も何もないだろ
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:21:58 ID:XpgD9+/nO]
- >>442
滅茶苦茶な理論だな…
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:29:04 ID:pTYFo1dBO]
- みんなスモーカーをわりと過小評価してるけどさ
それって攻撃描写がないからだろ？
煙になって相手の鼻と口ふさぎ込むだけで終了でしょ
肺にも直撃できるし
火事を経験した人からしたら文句なしにスモーカーとエースが最強種なのでは？
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:35:36 ID:w1bukWaG0]
- >>449
落ち着け 訳分からんこと書いてるぞ
液体窒素浴びたことある人なら（ｒｙ 雷に打たれた事のある人なら（ｒｙ
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:41:03 ID:ic15VGRh0]
-
さすがにこれはイメージだな
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:44:16 ID:pc+7dSjn0]
- 原作で明らかにキャラが取ってない戦術は考慮しない方向でｗ
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:46:07 ID:kKdDdTsUO]
- >>449
相手の口と鼻ふさぐぐらい
スモーカーじゃなくても誰でもできんべ
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 20:52:09 ID:iEH256Af0]
- ルフィ・ゾロ・サンジあたりがロギアに対する攻撃手段でも身に着ければ勝てるかもよ
奴らは剃に対応可能なので、既にくたばったエネルやクロコの動きにもおそらく対応可
全部妄想だけどね！
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 21:37:13 ID:bGuWlNTQ0]
- ゾロはどうみてもペローナに敗北してる
敗走という考えがワンピに明確にある
バギーがゾロに勝利し
ゾロがバギーに敗北したときに敗走というタイトルにまでなるほど
敗走は敗北という考えは徹底している漫画だ
でペローナ戦を見るとどう見ても
ゾロ、サンジ、フランキーは一瞬で圧倒的敗北をしている
これ以上ないほどの力の差を見せ付けられてね
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 21:42:52 ID:ydrOlVnlO]
- ワンピ見てない俺がいうのもなんだが、流石にクロコダイルのＳは無いわ
その下にルッチがいるってWWW頭湧いてんのか？
拳を切って血まみれにして後はフル凹
糞わろすWW
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 21:44:59 ID:PZMTsPMp0]
- ルッチは鉄塊があるから、クロコダイルの斬撃系攻撃は一切効かず、流血することはありえない。
となるとクロコダイルの攻撃は水分吸収しかなくなり、結果ルッチはミイラになって死ぬしかない。
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 21:47:54 ID:pTYFo1dBO]
- >>455
それでペローナが彼らに致命傷を与えられるかは別
特ホロでもゾロは倒れないでしょ
ネガティブゴーストくらった時に自殺でもしないかぎり敗北はない
本体が目の前にいるここのスレルール
ネガティブゴーストのスピードよりゾロのペローナへの攻撃スピードが速いかぎり負けはない
勝負は一瞬
まぁサンジは100%勝てないね
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 21:50:51 ID:54jVynbK0]
- >>456
前提ルールをよく読め。
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 21:53:38 ID:pTYFo1dBO]
- >>456
>>457の言うとおり自分で流血しないかぎり血は出ない
水分が弱点と知らない状態でスタートだからそれもありえない
ゆえにクロコダイルの圧勝
ちなみにSとAランクの間には高い壁があります
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 21:57:30 ID:ydrOlVnlO]
- >>457
正直な話し悪魔の能力使わなくてもルッチとクロコダイルでは体術スキルが違いすぎる
もちろん能力はクロコダイルの方が文句無しに強い、だが能力だけでスキルがルッチより遥かに劣る
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/25(日) 21:59:25 ID:ydrOlVnlO]
- >>459
強さ議論じゃなくて、悪魔の実の能力強さ議論って事？
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 22:40:12 ID:6pNUorezO]
- ドラゴン＞四皇≒センゴク≒ミホーク＞三大将≒ガープ≧エース≧ナイトメアルフィ＞＞モリアinオーズ≒エネル＞＞ルフィ≒スモーカー≧ルッチ＞モリア≧クロコダイル≒ゾロ≧サンジ
尾田的には、おそらくこんなもんかな。
細かい部分は当然不明だが、ロギア内でも作者が差を付けていることは、まず間違いないだろう
しかし、ここでは
ロギア全員＞＞＞(壁)＞＞＞＞ナイトメアルフィ＞モリアinオーズ
…無条件に、こうなるｗ
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 22:49:39 ID:GuMNcIgZ0]
- >>458
＞特ホロでもゾロは倒れないでしょ
いや倒れるだろ
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 22:51:19 ID:kTpF0iTr0]
- 敗走した時点で敗北確定なんだよね
それがワンピの徹底した考え方
ということは
ゾロはペローナに敗北しています
剃よりも素早く動けるサンジは
ペローナが麦わら一味を惨殺すると恐怖しながら
逃走したが
それでもネガティブゴーストにつかまり敗北した描写が明確にある
剃程度では所詮ゴーストから逃げるのは無理という描写がある
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 22:58:00 ID:E1v0AuI10]
- サンジは剃並のスピードは出せないし
あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
一番足の遅い人間に合わせて走ってる
敗走とウソップに任せるのもまた違う
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 23:08:50 ID:pTYFo1dBO]
- だからペローナ信者>>1と過去スレ読み直してこいって
もしくは「ネガティブになった時点で負け」をテンプレに載せろ
そうすりゃペローナは文句なくAランクだ
もしくはペローナをランクから外せ
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 23:14:15 ID:kTpF0iTr0]
- 逃げたら敗北というのは
原作でわざわざタイトルまでにして大々的に
公式発表された考え方
ペローナ戦でゾロ、サンジ、フランキーは
ペローナから逃げたか
ペローナに立ち向かって力尽きるまで正々堂々と戦ったか
どちらでしょうか？
どこからどうみても
ペローナからゾロ、サンジ、フランキーは逃げたと
公式発表されています
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/25(日) 23:26:50 ID:pTYFo1dBO]
- >>468
>>1
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 02:09:57 ID:0R5pvQw0O]
- 既出だと思うけど
五老星の中にｱｲｽの親父みたいなのがいるぽい だとしたら政府御用達のっていうのがわかるきがする
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 05:14:35 ID:mcFTJlmC0]
- エネルが最強なのはストーリー上絶対ありえないけど
やっぱり能力的に判断したら一番強そうに見える
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 05:30:40 ID:1vKWyCdZ0]
- まぁ現状このスレで暫定的な最強に位置してるのは
これといった弱点の描写も無く攻撃規模も文句ナシと圧倒的な安定性を誇る青雉じゃないか？
黒髭も青雉や他ロギアを倒す確率を少なからず持ってるけど、
防御力に関してハッキリしてないから今はまだ次点くらいかな。
ケガしないとわかれば名実ともに黒髭が最強になるってとこか。
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 06:10:17 ID:8sicjmAI0]
- スモーカーの攻撃力不足を指摘して下げろって意見がちょくちょくでてきてるが
それは過去スレで十手を持ってるから全能力者に有利ってことでS＋で話がまとまった
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 08:17:03 ID:sSsYDeEnO]
- 東サンジを基準にすると、水かけ遊び＞＞ギンの鉄破壊攻撃＞＞パールの鉄板攻撃＞スモのホワイトブロー
スモのランクは今のままで全然いいと思うけどホント攻撃力低いよなあ
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 08:32:28 ID:1vKWyCdZ0]
- 負けない＝いつか勝つ
って図式が強さ議論で有利になる典型だな。
あとワンピには、一部を除いて技の打ち止めって概念が無いからなぁ。
ＭＰとか魔力みたいなエネルギータンクの設定が無いのもロギア有利に一役買ってる。
スタミナが切れても大怪我しても技だけは出すからな･･･。
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 09:22:31 ID:O53jZTzZO]
- >>463
妄想すぎだろｗ
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 09:23:58 ID:6NcdPsS/0]
- ドラゴンってあくまで指導者、最高司令官として最強って感じだから、
単純な闘争ではそこまでな感じしねーんだよな。
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 10:00:06 ID:1isu9+63O]
- え？ドラゴンは龍に変身するのでは？
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 10:10:15 ID:ZBPc49bo0]
- 十手で昇格した？スモーカー、エネルvsワイパー戦見る限り海楼石は驚異じゃないと思うんだけどね。
半分切れてるのに大蛇が衝突しても傾いただけのジャイアントジャックを吹っ飛ばす威力のリジェクト。
もの凄い補正でエネルは死にそうになっただけ。あの威力で力の抜けきってる人間に使えば肉片になる。
で、対ロギアに戻るが相手が現象化してしまえばどうなるか分からないし、満足な戦闘描写が無い上、何階級も上の青キジと
同列・・・一度決まった物に異論を挟むなというルールは無い、総合的な能力は他ロギアより攻撃面で劣る。
当たるかどうか定かじゃない海楼石なんか重視しないでスペック＆格で見直すべきだと思うんだけど。
俺としてはクロコの後がいいとこだと思うんだけど。
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 10:29:09 ID:8sKOssti0]
- ドラゴンは十中八九ロギア
カゼカゼの実かなんか
いわゆる空気人間
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 10:29:25 ID:PZ3plHbN0]
- 肉片になるとか、ワンピでそんな表現使えるわけないだろｗ
あれはエネルだから復活できたわけで、他のロギアならあそこで終わってる。
さらにロギア系は基本的に攻撃をさけない傾向がある。
その場合、あの十手はかなり有効になると思うがね。
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 10:42:30 ID:8sKOssti0]
- まーワンピースのバトルの場合
じゃんけんの原理だから
格付けは成立しない
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 11:04:17 ID:RhAAwUasO]
- 青キジはエースと戦ったら溶けるのか？
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 11:14:42 ID:stEeXvZP0]
- >>483
溶けない
つか、尾田とかさないだろｗ
青キジは大層なバトルもないまま最後までその位置っぽい
アニメでアツアツの実とか、もろヒエヒエの敵性能力者出しちゃったしね
本編でもう天敵めいたの出てくることもないでしょ（出す気なかったっていうか）
今後の状況考えれば相対性のエースともバトル戦かぎりなくないだろうし
仮に分の悪げなティーチ戦があって負けたとしてもロギア同士だからな
>>481
避けないなんて言い切れないだろ
海楼石付いてるのは先ッポだけだし
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 11:39:47 ID:M9dvfk52O]
- ラスボスは誰になりそうですか？
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 11:40:57 ID:SljMKnFf0]
- エースはもう死んだからどうでもいいだろ。
もし生きてたらこの漫画見限るわ。
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 11:49:37 ID:l8Kms1Ea0]
- クロコが少量の水で固まるように青キジも溶けはしなくても
ある程度高温のものに触れるとロギアが解除されるんじゃないか？
同じロギアなのにクロコだけ無理矢理な理屈で致命的な弱点が
設定されてるのはあまりにも不憫すぎる…
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 11:59:36 ID:stEeXvZP0]
- >>487
仮にそう論議立てても原作で描かれない限りは実証されないからね
確かにクロコだけがＳ-っていうのは自分もそう思うよ
以前にＳ＋同列に賛同もしたんだが、
クロコ厨じゃないため反論するにも言葉弱く跳ね返されてしまったんだ
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 12:06:25 ID:fW2PYq1IO]
- >>456
あんだけ曖昧な描写で、死んだと思ってる方が不思議
よくペルの時に見限りつけなかったね。
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 12:09:03 ID:fW2PYq1IO]
- アンカミス…
×>>456
〇>>486
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 12:14:46 ID:2rovmku+O]
- >>486
直径５キロの爆弾の爆心地にいて無事だった鳥。軍艦の砲撃で穴に落ちたフランキー一家とその他。空島のすいませんオヤジ。死んだ空気にしといて生きてる描写が多数あるのにエースに限って死ぬわけないだろ
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 12:31:51 ID:fdwq5GxxO]
- クロコは過少評価されてる
実際クロコ戦のルフィは補正かかりまくりだったし
ってかクロコの砂漠の宝刀ってどんだけ切れるのかな
痛いじゃすまない威力らしいけど
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 12:44:23 ID:Yvu5rll10]
- ルフィのパンチで真っ向から砕かれてただろ
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 12:50:28 ID:IOj1xK7v0]
- ｖｓクロコ戦最後のルフィは砕いてたな。
あれはストームだったっけ？スレとしては、
あの時のルフィのストーム級のパンチ1発分以上の攻撃力をぶつけたなら砕けると見るべきだろうな。
制約多すぎｗ
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 13:11:42 ID:DW3gsMZZ0]
- クロコの過少評価に同意。
水の弱点はスレ・ルール内ではそれほど致命的ではないと思う。
現象化で砂嵐（ｻｰﾌﾞﾙｽ）に紛れて後ろに回り、三日月型砂丘(ﾊﾞﾙﾊﾝ)はかなり凶悪なコンボだし、
砂嵐・重(ﾍﾟｻﾞｰﾄﾞ）で遠距離攻撃する攻撃方法も持っている。
じっくり攻めるなら距離をとって浸食輪廻（ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ・ﾃﾞｽ）でフィールドを砂漠化、砂嵐を天候レベルまで育てて
視界を塞いだ状態で、現象化し砂嵐に紛れて戦うという手もある。
「砂の能力の真髄は乾きにある」
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 13:56:39 ID:o9+1q7zZ0]
- 俺もロギア最強派だからクロコは過小評価だと思う
キャラの格を重んじる人には悪いけど、今ん所ロギアは別格すぎる
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 14:09:37 ID:aiDRLIRwO]
- ワンピースで目立った死亡者がでないのは一言で表すと「金」のため
殺してしまうと世界中で発刊されてる単行本が極端に売れなくなる
アジアの漫画へ対する感情移入は世界からはたいしたことないそうだ
某国では好きな漫画のキャラが死亡すると悲しみのあまり自殺してしまう子供がいるほど影響力がある
名前のついてるキャラはもちろんガレーラのように物語上かなり入り込んでいるキャラは殺せない
世界レベルで人気の作品ほど死の表現が曖昧になる
逆に名前もない影響力もないその他扱いの海軍や海賊は容赦ないけどね
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 15:00:35 ID:T55C8Rsf0]
- >サンジは剃並のスピードは出せないし
>あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
>一番足の遅い人間に合わせて走ってる
>敗走とウソップに任せるのもまた違う
何？この原作無視発言
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 15:35:25 ID:PZ3plHbN0]
- >>484
言い切れないにしても当たる確立はかなり高いと思うよ。
何も知らない相手からしたら、十手なんてただの棒だからね。
無理して避ける必要もないし、万が一避けたところで
自身もロギア系であるスモーカーにはいくらでもまた当てるチャンスがある。
つまり、いつかは必ず当たる。
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 16:10:42 ID:stEeXvZP0]
- >>499
だからその無理して避けることもない…っていうの
それは仮説、避けるだろフツー
それ言うなら反対に十手の中心を取られ奪われることも可能だぜ
現に34巻じゃ、ゾロの腕もサンジの足も一瞬にして手で捕まえてるからな、青キジ
あんな感じで十手捕まれ奪ぃ取れそうだ
現にドラゴンにはあっさり十手押さえ込まれてるじゃないか、スモーカー
それくらいのもんだろ
しかも諦め早いし
ついでに言うと自分から見たら攻撃面＋ーで クロコ＞スモーカーだと思ってるくらいだから
第一あんなに海楼石モロ当たりすんのは自己能力過信だらけのエネルぐらいだ
それもロギアの恐ろしさ見せる描写のためだろうけどね
- 501 名前：500 mailto:sage [2007/11/26(月) 16:22:54 ID:stEeXvZP0]
- 追記だけど、用心深いクロコと青キジは最初から隙を見せて当てさせることはしないだろう
キジがルフィの拳を最初に受けたのはガープからすでに情報聴取済みで様子を見に来ただけだからね
本気戦意はないに等しい
それにいつかは必ずあたると書いてるが
一度外したら最後それは難しい
むしろ十手全体が海楼石でないため余計奪われる可能性大だよ
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 16:27:58 ID:MfzXArmk0]
- >>500
今まで描写されてきたロギア系能力者において
いかなる物理攻撃も無効化するという、ロギア最大のメリットも忘れて
律儀に相手の攻撃を避ける奴なんていたか？
十手の危険性をわかっておかないと、そもそもロギアには十手を避ける理由も奪う理由もまったくないんだよ。
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 16:36:31 ID:1vKWyCdZ0]
- しかしワンピの世界では敵の武器を奪って使うって描写が殆ど無いんだよな。
ｖｓアーロンのときの歯くらいか？
まぁ探せばいくつか出てくるんだろうけど、どのロギアも物理攻撃は現象化で受け流す傾向にあるのは描写からも明らかだ。
クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上そう扱うしかない。
単純に十手を食らうのと奪うのとって話なら、食らう確率の方が遥かに高いと考察せざるを得ないな。
- 504 名前：500 mailto:sage [2007/11/26(月) 16:52:51 ID:stEeXvZP0]
- >>502,>>503
確かに奪ってはいないが受身だけじゃない、攻撃避けているだろ
十手を使ったのはロギアどころかルフィを狭い牢獄で抑えたくらい、
攻撃描写さえないくせに
>クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上…
それでいて「当たる確立高い」 とかいうんならそれ描かれてから言えよ
ドラゴンの件は？
あのまま取られててもいい状況だったぜ？
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 16:57:24 ID:1vKWyCdZ0]
- まぁそう熱くなるな。
結局は想像に過ぎないんだからどっちの確率が高いか予想してるだけだ。
もちろん避けてもいるし現象化して受け流してもいるよ。
ただいつまでも避けてるとは限らないし、敢えて受け流す可能性もある。
描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い。
ドラゴンの件は参考にならん。
なぜならドラゴンは奪っていないからな。
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:03:32 ID:stEeXvZP0]
- いや、至って冷めてるよ
>描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い
だから描写もないのになんでこういいきれるんだよ
それだったら避け切れる確立のが高いだろ、っていってもいいよなｗ
足や手を軽く押さえたように十手も取れるだろ、
こっちの方が描写あるぜ？
奪ってはいないが押さえてる
余裕でナｗ
ていの好いこじつけにすぎん
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 17:07:17 ID:1vKWyCdZ0]
- そうじゃなくて、ロギアは物理攻撃を受け流す描写が多いだろう？
初見なら十手に海楼石が入ってることは知らないんだから、相手からしたら単純な物理攻撃。
避けつつもいつかは当たることが十分に考えられるわけだ。
抑えただけで奪ってないと奪う考察の参考には出来ないし、
あのときドラゴンは横槍を入れた形だからな。ちょっと考察には使えない。
海楼石の仕込みを知っていれば奪ったのかもしれないがな。
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:08:49 ID:MfzXArmk0]
- >>504
どこに避けた描写がある？
仮にあったとしても、それは受け流す描写に比べどれくらいの割合だ？
攻撃描写さえないって、ならあの十手は飾りか？
強さ議論において使えないものとみなすのか？
ドラゴンはスペックがわからないことには参考にならん。
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:14:44 ID:fW2PYq1IO]
- >>501
青雉が用心深いという明確な描写もなければ、ルフィの拳を受けたのはわざとで
本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
スモーカーの十手が初めから当たる可能性のないような設定のものであったのなら、
わざわざ海楼石製である必要なんてない。スモーカーの強さの一部として考察すべき
「十手（武器）が奪われる」なんてゾロから刀奪う可能性くらい低いよ
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:20:53 ID:stEeXvZP0]
- >>508
34巻で攻撃に出たゾロの腕とサンジの足をつかんだところ
明らかに避けてるだろ＋攻撃で
ナミのタクトも受け返してそれごと投げ返してるし、
ロギア特有の受け流しで当たってないよ
あと、サウロの攻撃もしっかり避けているな
割合と言われるほど描写は少ないけどね、描かれてるのは事実だ
むしろ受けたのは最初のルフィの拳くらいじゃない？
それだってルフィはガープの孫だと知ってのことだから通常の敵扱いしてないことはわかるよな
後半は一瞬で勝負ついてるし…
十手については今ンとコ飾り同様だろ
タダ持ってる以上使えないものとみなせとまでは言わないよ
当たる確立が高いとか言い出すから
「それはないだろ」 と反論したまでのことだ
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:25:11 ID:1vKWyCdZ0]
- 飾りだとしてもロギアｖｓロギアはお互いの能力だけで勝負がつかないんだから、いつかは使うことになる。
もちろんｖｓ非ロギアはこの限りじゃないよ。
それ以前に現象化中のロギアに小石程度の海楼石が効くかどうかも不明なんだけどね。
まぁ武器そのものを破壊される可能性は奪われる以上に考慮してもいいんじゃない？
それこそゾロの刀が錆びたり折られたりみたいにさ。
いくら描写が無いとは言っても、十手を成功させつつ倒し損なった場合
敵が海楼石の存在を知れば、それこそ破壊・強奪の可能性は一気に上がるしな。
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:26:13 ID:stEeXvZP0]
- >>509
>本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ？
もう読解力ないとしか…
あれが本気じゃないのは明らかだろ
じゃなかったら確実に殺されてる
それに「初めから当たる可能性のないような設定… 」なんていってないわ
「当たる確立高い」っていうのはそういう描写描かれてから書けって
さっきから言ってるだけだろ
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:29:51 ID:1vKWyCdZ0]
- でも物理攻撃への対応を見る限り、そして相手がロギアであるのなら
やはりいつかは当たる確率の方が高いぞ？
物理攻撃を全部避けるロギアなんて出てないわけだし。
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:32:40 ID:stEeXvZP0]
- >>511
いずれ使うかどうかは本編でもわからないけど
うん、だからそんな言い方は使用された描写が出たら…ってことで
海楼石の強さもわからないしね
ロビンは手錠をはめられても歩けてたわけだし
>>513
だから何でそう決め付ける？
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:34:00 ID:1vKWyCdZ0]
- >>514
海楼石の強さは今は置いとくしかないな。
ｖｓロギアはお互いの能力だけじゃ勝負がつかないからだよ。
- 516 名前：514 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:35:16 ID:stEeXvZP0]
- すまん、先に送ってしまった
>>513
>>510 でも書いたけど、避けてる描写がある以上コッチの言い分のが通ると思うけど？
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:36:47 ID:QDZGRay70]
- いつまで経っても勝負つかないんなら攻撃方法を持ってるほうが
いつかは当たると考えるのが普通だろ
それならルッチやオーズは避け続けてれば負けないことになる
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:37:22 ID:stEeXvZP0]
- >>515
それでいいよ
向こうが確立とかだけで言いまくってきたから答えてたまででさ
言わなきゃこっちも言わない
- 519 名前：518 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:39:44 ID:stEeXvZP0]
- >>517の
× 確立
○ 確率
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:44:32 ID:1vKWyCdZ0]
- >>518
いやね、こういう考察は本当なら「出来ない」と扱うのが定石なんだ。
ただ海楼石が効く・効かない両方の可能性を半々で考慮されてるから
効く前提で考慮した場合どうなるかって話。
だからこの話は「海楼石が効く可能性」の上に立つ「十手が当たる可能性」なんだよな。
使うとしたら十手は物理攻撃だからロギアも毎度毎度避けちゃいないでしょ～って話。
可能性が評価されてもほんの少し。この議論そのものはスモーカーにもあんまり意味が無い。
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:51:48 ID:GiOnZ5I00]
- 前から思ってたんだが…青雉の攻撃の受け流し方って、
他ロギアに比べて明らかに時間のロスじゃないか？
あれ、元に戻る間に海楼石つきつけられたらどうなるんだ？
能力失うわけだよね。それとも遅く見えるだけで、実は物凄い速いのか…
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:57:13 ID:stEeXvZP0]
- >>518
うん、「出来ない」扱いでいいんじゃね？
だからその「当たる可能性」っていうのなら
「奪われる可能性」ってのもアリでしょ
それは作者設定だから両者わからないことでさ、この先何があるかわからないっしょ
だからもうやめとこう、今は
>>512
その件も謎
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 17:59:06 ID:7yhVxI6RO]
- 今アニメでやっている氷の大陸ってオーズが死んだところかな？何百年前から凍ってるって言ってたし
オーズの話が出てきたら面白くなりそう。アツアツの実を出したのはもったいないけど
- 524 名前：522 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:59:09 ID:stEeXvZP0]
- アンカーミス >512じゃなくて
>>521
その件も謎
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:11:05 ID:JC62Io740]
- ロギアのランクはロギア同士が理由じゃないだろ、決着つかないんだから。
攻撃範囲とかが一番の理由じゃない？それと海楼石、本編じゃ幾度か出てるけど
手錠が多数あるくらいだし軍艦の船底に敷き詰められるだけの数が手に入るものを戦闘で使ったのは
２人だけ、作者がそんなに戦闘に持ち出さない(持ち出しても決着は付いてない)物に何も驚異は感じないんだが。
不明な点が多い海楼石なんか置いといて、スペックで考察した方がいいと思うぞ。
なによりエースとやった時十手出してないしな。「俺とオマエの能力じゃ勝負はつかねぇ」て本人が断言してる。海楼石だせば
いい話じゃねぇの？て思ってたがそんな描写無い以上、実際に書かれた台詞や描写最優先だろ？本人が言ってるんだから海楼石は出さないと考えていいな。
だからスモーカーはＳ－でクロコの下。
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:12:53 ID:QlPmSr4uO]
- >>521
ココ、アニメは考察対象外だけどルフィに砕かれた時は瞬時に戻ってたよ
コミックスでガトリングだしてたっけ？
あのあたりがどうだったのか・・・なんだけど
どっちにしろ今度登場したらまた描写されるんじゃない？
世界政府最高戦力をそんな露骨に敵に隙を与えるようなマヌケな設定にはしてないと思うけどね
>>523
アツアツの実、キジ厨の自分としてはアニメ登場で少なからずホッとしたｗ
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:15:22 ID:1vKWyCdZ0]
- >>525
それはエースのセリフじゃなかった？
エースが海楼石の仕込みを知ってたのならカナリの判断材料になるけど。
まぁスペック優先で考察した方がいいとは思うんだが、ワイパーの件もあるしなぁ。
ルフィを抑え込んだ描写もあるから何とも判断しづらいところだ。
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:15:37 ID:TFH+pQPW0]
- ところでスモーカーが現時点で最強クラスの一人なのは何故？ｗ
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:23:27 ID:KaRjF4+i0]
- >>527
違うよ、自信無くなるじゃないかｗ・・・
なんで邪魔するとかなんとか言った流れで言ってたはずだ。
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:27:59 ID:QDZGRay70]
- エースのセリフだよ
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 18:49:58 ID:FUQ+fLUL0]
- 暫定ロギア最強に疑問があるやつは格ランクでも作れば？
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:52:40 ID:KaRjF4+i0]
- 誤爆か？だれもロギア最強に対して異論なんて言ってないぞ。スモーカーの
位置を見直せと提示してるだけ。
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 18:54:29 ID:stEeXvZP0]
-
そうそ、格は持ち出してねえだろ
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:03:46 ID:UQx6oKjIO]
- 現時点でロギアが最強なのは確かだが、どうせ雑魚化するのは確実だしな
今のうちに格を、ある程度考慮に入れて、クロコダイルとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアinオーズくらいまで下げても、別にいい。
スモーカーは、まだ強くなりそうな気もするが…
青キジは、ロギアでも別格だろう
ティーチは、さらにその上でも全然おかしくない
ロギア内で差をつけるには描写不足ではあるが、差があるのは確実だし、クロコダイルやスモーカーが、低く評価されるのもわかる
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:06:35 ID:71J7hzhG0]
- ロギアには負けない。それ以外には全勝。
クロコダイルのようにこれといった弱点も今はない。
最上位から降ろす必要はまったくないと思うけど。
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:23:28 ID:Z1sIA7tv0]
- そうは思わん。
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:25:28 ID:QDZGRay70]
- ワイパーには負けるだろ
モリア、ペローナにも他のロギアに比べて負ける確率高い
オーズや巨人も仕留められるか微妙
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:28:37 ID:71J7hzhG0]
- そんな可能性の話を持ち出すなら
スモーカーだって海楼石があるんだから、対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ。
巨人族にしろ、どうあがいたってスモーカーにダメージは与えられないんだから
いつかはスモーカーが勝つだろう。
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:31:43 ID:QDZGRay70]
- >>538
だからその海楼石が評価されて今の位置なんだろ
負けないから今の位置なわけではないってこと
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:46:02 ID:stEeXvZP0]
- >>538
だから十手つかまれて 炎や雷、氷の攻撃されたら使いもんにならないだろ
勝手に「対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ」
なんて決め付けた書き方すんな
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:47:21 ID:71J7hzhG0]
- >>539
ワイパー、モリア、ペローナに他のロギアに比べて
勝てる可能性が低いことを考慮にいれてランクを下げようとしてるんだろ？
なら海楼石の可能性を考慮にいれたら結局、相殺という形になるんじゃないか？
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 19:48:21 ID:aiDRLIRwO]
- >>540
だからロギアの中ではランク下位になってる
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 20:08:33 ID:QDZGRay70]
- >>541
違うだろ
みんなスペックだとか格で下げようとしてるんじゃないの？
俺は正直どっちでもいいと思うけどスモーカーが負けないのは違うってこと
あとワイパーには現時点で100％勝てないよ
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 20:31:50 ID:GiOnZ5I00]
- ティーチがまだ保留扱いだった時は、青雉、エース、エネルが同格
その一つ下にクロコとスモーカーが位置してた
スモーカーがタイマン勝率でランクアップするまでに
確か２スレ消費する位の論争になった記憶がある…何か同じような流れだな
スモーカーは元々、銭形のとっつあん的なポジションて気がする
あくまで「捕まえる」事に執着してるのであって、海賊であっても
本気で殺すつもりはない。だからこそ捕獲に適した技を持ちつつ、
殺傷能力の低そうな「煙」っていう能力を持たせたんじゃないだろか
それでも防御力は最強クラスだから死なない＝フェードアウトはしない
本人が「俺達に今必要なのは地位」と宣言してるから今後、
組織の中でも昇りつめてくだろうし、実力もおそらく発展途上。
今のとこは、そんなランク上位に置くキャラでもない気がする…
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 21:12:31 ID:1vKWyCdZ0]
- ティーチの防御力はダメージ受ける・受けないの両方を考慮されてるのなら
ロギアの左端は上げ過ぎなんじゃないか？
つーか現象化ロギアに対する十手の海楼石にしてもティーチの外傷無効にしてもさ、
ハッキリした情報が得られるまで「出来ない」じゃいけないのだろうか？
どうせ暫定的な扱いに過ぎないんだから問題無いと思うんだが。
とりあえずそうしておけば今日みたいな可能性の上に立つ可能性の議論なんてしなくていいし。
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 21:23:25 ID:QDZGRay70]
- 原作で全部説明してくれるとは限らんし
可能性があるけどとりあえず出来ないとしたままで終わることもありえるだろ
両方の可能性があるなら両方考慮するは当然のこと
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 21:34:09 ID:1vKWyCdZ0]
- 可能性のまま終わったら出来ないまま終わればいいだけの話だ。
両方の可能性を考慮すると人によって比重が違うから
今日の十手みたいな議論は起こっては収まりを繰り返すぞ。
わからんことに関しては「Ｎｏ」としておけば描写以上の考察を予想する必要も無くなるし、議論もしやすい。
今までもそうだったが、誰かが希望的観測を持ち込んでその可能性について論ずるなんてのは強さ議論の枠を完全に外れてる。
雑談のネタにいいだろうが、議論して表まで作るのならそこら辺のラインがあやふやだと良くない。
現に両方の可能性を考えるなら黒髭の位置は明らかにオカシイ。
外傷を受けないとだけ扱えば文句ナシでその位置だが、受けることも考慮するのならもっと下がるハズだ。
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 21:59:32 ID:KAHyUks5O]
- アツアツの実ってロギア？ぐぐってもよくわかんないんだけど。
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 22:01:35 ID:QDZGRay70]
- >>547
外傷を受けないならもっと上だけど受ける可能性があるから今の位置なんだろ
それにその理論でいくとティーチに外傷を与えることをできないとするのか
ティーチが外傷無効をできないとするのかでも違ってくるし
ロギアが現象化してると海楼石による攻撃はできないとするのか
ロギアが現象化で全てを無効化することをできないとするのかでも違う
その判断は尾田じゃあるまいし俺らじゃできんよ
どっちかに決め付けるなんてもってのほか
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/26(月) 22:06:32 ID:uJcz5mGOO]
- おい ここの強さ議論酷すぎるだろ
鼻糞爆弾男も入れろよアイツも相当強いぞ
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 22:08:14 ID:sf99JNLyO]
- 可能性があるからおもしろいんだろ
訳分からんルール作んなくていいよ
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 22:09:54 ID:1vKWyCdZ0]
- >>549
現象化そのものに何かを無効化する能力が備わってるという考察それ自体が間違ってる。
ちゃんと考えれば当たり前のことなのに。
まぁ「Ｎｏ」と扱わなくてもちゃんとしたラインは決めておいた方がいい。
「Ｙｅｓ」と「Ｎｏ」両方の可能性を含む要素は５０％と５０％で公平に考察すべきだ。
特に黒髭は外傷を受ける可能性も考えてその位置なら尚更おかしい。
ロギアにはもちろん、ナイトメアルフィやオーズ等の非ロギアにも負ける可能性を含めてロギアの左端か？
そんな位置はありえんだろう。いくらなんでも外傷を受けない方に偏り過ぎている。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 22:30:23 ID:sf99JNLyO]
- 個人的には現象化すれば海楼石効かないとか
黒髭は外傷受けないとか理論としてぶっとんでると思う
可能性として考える価値すらない
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 22:33:56 ID:1vKWyCdZ0]
- >>553
現象化しても海楼石は効くのは描写からも確かなんだ。
スモーカーが海楼石製の檻から出られなかったからね。
問題は十手の先についてる小石程度の海楼石が現象化したロギアに対してどう作用するのかってこと。
黒髭の外傷は･･･描写からはどちらに受け取っても変じゃないから微妙だ。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/26(月) 22:48:59 ID:znY/SyCP0]
- 暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
SS：ティーチ エネル エース クザン スモーカー クロコダイル
S+：ナイトメアルフィ
S-：オーズ
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 00:51:39 ID:BLG0ojzCO]
- >>555
いいじゃない
けどなんか上レスでブルックがその位置なの気になった人いたよ
私的には
ロビン ブルック フランキー
の順かなと
フランキーはコーラ3本のリミットがあるからこの位置は納得
ロビン ブルックは殺傷力はブルックだろうけど、ロビンの遠距離攻撃は強さの評価としてはデカいと思う
という見解
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 01:41:55 ID:ihg8oMmR0]
- ロギア同士のパワーの違いの議論は無くなったのかな。
弱点以外にパワーの違いがあるような気がするけど。
青雉のアイスエイジとクロコのサドンデスは似ているが、
アイスエイジは、一瞬にして数十キロにわたって氷の海にさせた。
そこの海の主の海王類も一緒に。
クロコのサドンデスは時間がかかりすぎて、威力が低い。
エースの炎帝も、それほどのパワーとは思えない。
エースの炎は青雉の氷を溶かせるのか？という話があったが、
尾田的には、青雉のパワーが勝って、ヒエヒエで炎を抑えてしまうだろう。
スモーカーも同様に、煙ごと凍らされてしまうと思う。
尾田は、青雉が登場した時に、アイスエイジのパワーを見せつけ、
「世界最高戦力の大将は違うのだぞ」というのを示したのだと思う。
この漫画は、炎や雷では死なないけど、凍らされたら終わりになるのは確からしいし。
それに、海軍の大将が、１准将のスモーカーやクロコと同等ということはないでしょう。
おそらく、海軍の助けを借りて(七武海に入れてもらって)海賊王を目指している黒髭より強い設定だと思う。
もちろん、他の大将も強い。
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0]
- 分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。
まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 01:48:24 ID:7yxTT2X0O]
- ○○なんだ
○○してくれ
って口調の奴キモい
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 01:52:53 ID:tpNkncAX0]
- ワンピ強さ議論スレも相当キモいと思うが
ハンタスレほどではないな
あそこは既に550スレだ
罵詈雑言の嵐
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 02:01:27 ID:lHJHfjBQ0]
- ハンタ厨は基地外多すぎだからシカタネェ
てかワンピはバト漫画じゃねーしな
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 02:05:48 ID:m5jHtFjdO]
- >>557
大したキジ厨だ…ここまでくるとさすがに感心する
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 02:29:03 ID:ihg8oMmR0]
- >>562
反論もせず（できず？）
「たいしたキジ厨だ・・」はアホの発言でしょう。
青雉だけでなく、大将全体のことを言っているのですよ。
世界最高戦力の三大将が、白髭やシャンクス、ミホークならまだしも、
第2番隊隊長や、准将と同等なわけがないでしょう！という話。
ところで、ロギアのパワーの違いはどうお考えですか？
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 02:36:02 ID:WB2L9l460]
- たしぎがウソップ以下の理由が知りたい
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 02:36:49 ID:ihg8oMmR0]
- >>562
ロギアのパワーの違いについて、どのようにお考えですか？
ちなみに、私は、コミックも持っていないし、記憶だけで話しています。
当然、青雉に何の入れ込みもないし、客観的に話しているだけです。
以下の考えを聞かせていただければ幸いです。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。
まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 02:37:31 ID:Zx5LIoK70]
- ナイトメアルフィよりミホークの方が強いとかは絶対無いだろｗ
もし強かったらゾロあとワンピが１００年続いてもかてねーよｗ
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 02:43:09 ID:ihg8oMmR0]
- >>566
これは、全くの想像になってしまうが、
ナイトメアルフィはミホークよりは下だと思う。
（というか、いなくなってしまったので比べられない）
もちろん、今の段階では妄想ですが、
ミホークは七武海でも最強の位置にいて、
今後は、並のロギアより強いことが分かるでしょう。
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 03:21:26 ID:HOMDzBppO]
- >>555
えっ クロコダイルてルフィに負けたのに上なの？
凄い妄想の過大評価だね
ナルトでいうサソリ信者みたいな妄想君か
- 569 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/27(火) 03:23:28 ID:rFtNI9ooO]
- >>568
リアルに頭悪いって言われない？
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 03:28:54 ID:HOMDzBppO]
- はい？
描写で決定してますが
- 571 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/27(火) 03:36:07 ID:rFtNI9ooO]
- 描写？
あなたは２勝１敗の結果を見てどちらが強いかもわからないのですか？
- 572 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/27(火) 03:38:55 ID:rFtNI9ooO]
- 初戦ではルフィは瞬殺。
それは今でも変わらない。
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 03:46:38 ID:HOMDzBppO]
- ルフィは成長してるだろ
まさか昔のままのルフィだとは思ってる？
確かにその当時はクロコダイル≧ルフィ
- 574 名前：超長文です mailto:sage [2007/11/27(火) 03:58:14 ID:BLG0ojzCO]
- 暇つぶしに書いたものです
過度の期待はしないでください
それほどの価値もありません
描写でわかる範囲では今のとこクザンくんがトップかな
怪我人が歩く速度で仲間がいる島までの距離って少なく見積もっても500kmじゃ済まない
その距離をアレですから底がしれないですね
ただ人は眠りすぎると衰えます
エネルくんはスカイピアを落とすのに使った力を基準としても攻撃範囲は異常
自然現象の力としては文句なくトップかな
ただ力を過信して基礎身体能力はみんなの中では良いとはいえませんね
エースくんはティーチくんをやっつけるために出した技が最大だとすれば残念ながら・・・
もう少し頑張って太陽に近づけましょう
今のままじゃファンタスティック4の火のヤツにも負けてしまうかも
私行方不明になってから心配してます
早く帰ってきてください
スモーカーさんは捕まえる能力としては最強種ですが攻撃能力はまだ資料が足りません
基礎身体能力は申し分ないので攻撃したければ技を磨いてきてくださいね
その十手が現象化した相手やティーチくんにも通用するなら無敵かもね
クロコダイルちゃんは基礎体力はおろか能力にも欠点がありますね
ただ速攻が決まりさえすればあなたは脅威です
ですがあなたの能力は他のロギアメンバーに通用するかどうか・・・
相手にするのはパラミシアかゾオンにしておきなさい
そして過信せずにトドメをさしなさい
最後にティーチくん
私本当はあなたが1番だと思ってます
おそらくエースくんとケンカした時も本気を出していないでしょ
あれだけの攻撃に耐えられる基礎体力、宇宙の力を感じるあなたの能力、底がしれないのはダントツです
ただ受けた攻撃のダメージは蓄積されているのか、いったいどこまで耐えられるのか、判明されてないことが多すぎる今、評価するには時期尚早です
以上ロギアメンバー通知表の結果
青雉＞エネル≧エース＞スモーカー≧クロコダイル
ティーチ保留となりました
あなたここまで読んだの？
暇つぶしに付き合ってくれて有難う
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 04:06:31 ID:BLG0ojzCO]
- >>573
>>1みて
ここはストーリーとは別の世界と考えて
もちろんクロコダイルの弱点を知ってて、あれから更に成長したルフィが、今クロコダイルと対峙したらもちろん圧勝です
それは尾田ワールド
ここはあくまで2ちゃんワールド
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 04:44:54 ID:sIOG3dts0]
- ロビンってロギア以外には無敵だと思うんだが、勘違いかな？
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 04:46:37 ID:YBXCqn9P0]
- >>557
炎帝の威力は不明、不明なものより威力があるなんて理屈はありえないｗ 完全な妄想だな
部分的には主張通りになる可能性が高い部分もあるが、現時点で決め付けるのは先走りすぎだろ？
>>574
隣の島と言っても満潮干潮みたいな現象で陸続きになる隣の島でしょ？
馬に乗って渡れる程度だから長くても５～１０ｋｍくらいだと思う。
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 05:04:51 ID:0+Uq2rtcO]
- >>576
タズみたいなのには弱い
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 05:08:06 ID:WItYUa2C0]
- >>576
ゾンビ戦で力の差に対応できないことが判明してしまった
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 05:11:06 ID:xZ0kr7dG0]
- スパスパ→切り刻まれて自爆
トゲトゲ→蜂の巣になって自爆
ボムボム→爆破されて爆
ドルドル→固められて効かない
アワアワ→力抜けて効かない
オリオリ→ロックされて効かない
ゴムゴム→ゴムなので効かない
バラバラ→取り外し自由なので効きづらい
かなりきついのが多い。
特にB.Wの能力者には相性悪いのが多い。
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 05:25:04 ID:zYqvEXAgO]
- そういえば>>392のような全く空気の読めない奴は結局は居なくなったから、まともに話できるようになったよね！あそこまでキモいやつ2chでも初めてみた。
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 05:25:10 ID:Q/zzGFQH0]
- >>557
エースとスモーカー。
描写で比べるとパワーがあるのは圧倒的にエースだけど、それでも煙と炎じゃ勝負はつかないとエースは断言している。
つまり、ワンピ世界では 相性＞パワー
いくら青キジが数キロ先まで海を凍らせるパワーを持っていようが、もし炎＞氷という相性なら簡単に溶かされると思うよ
さらにティーチと青キジのキャラ設定も妄想しているみたいだけど
俺は圧倒的にティーチ＞＞青キジだと思う。名前の由来からすでに格が違う。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 05:26:57 ID:g2u8iN/kO]
- 初期の｢悪魔の実はとてつもない貴重品｣という設定はもはや消え去ったなw
今じゃ新登場のキャラがすべからく能力者
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 05:31:39 ID:WItYUa2C0]
- グランドラインなんて世界の何分の一にも満たないんだから
他の4つの海からしたら貴重品だろ
たまたまグランドラインという狭い空間に集まったからそう見えるだけ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 05:34:23 ID:xZ0kr7dG0]
- なんか最近すべからくの誤用多いねぇ。
一般教養すらないのかね。
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 06:24:57 ID:FWhoKykTO]
- すべからくでも何でもいいけど、エースvsスモーカーは、エースの方がパワーで上回っているのに、決着つかなかったっていうのは少しおかしい
スモーカーのパワーがエースに匹敵していた可能性も考えられる。
殺傷力ではスモーカーが完全に劣るが、パワー≠殺傷力な訳で、スモーカーのパワーがエースに劣っていたとも限らない。
攻撃力を考慮した場合に限り、エース＞スモーカーになる
青キジは現状では別格。
三大将の肩書と描写から、これはほぼ確実だろう
エースやスモーカーは、もう少しパワーＵＰが必要
エネルは、エースと同程度のパワーで、実力もかなり均衡していると思う。
エースの基礎体術か、エネルのマントラ＋雷速を考慮するかで、評価の別れるところだろう
青キジ＞エース≒エネル＞スモーカー≧クロコダイル
海楼石、攻撃力、弱点、エネルギー量、スピード、諸々考慮した上での、個人的な見解ではこうなる
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 07:13:23 ID:HxuGZvLh0]
- >>586
いや、だから決着がつかないのは相性によるものだと明記してある。
それをパワーが均衡していたとか勝手に解釈する方こそおかしい。
格付けはどうでもいいけど、ロギア同士の戦いを相性を越えて
パワー云々で語るのは間違いだよ。
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 07:37:20 ID:FWhoKykTO]
- >>587
可能性も考えられるっていうの見えないか？
誰も確実に均衡していたとは言っていない
直接対決がエースvsスモーカーしかない現状で、そういう意見が多くなるのは、ある意味当然だが、別に間違ってはいないよ
能力の鍛えかた次第で、パワーや攻撃力が変わってくるのは、これまでの描写から明らかだし、ロギアだけ例外で差がつかないと思えるのは何故なんだ？
で、当然差がついたら、相性以外の部分で、勝負のつく場合も出てくると考えるのは、普通だろ
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 07:47:01 ID:TgBHCyxD0]
- >>588
ちょっとわからない部分があるんだが、
君はロギアにおけるパワーと攻撃力って具体的にどう区別してるんだ？
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 08:06:12 ID:WItYUa2C0]
- エースはスモーカーのパワーなんて知らないんだから
いくらパワーがあろうとなかろうと火と煙で戦ったら勝負はつかないんだろ
このスレでロギアが今の位置にいるのも相性の問題だ
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 08:43:39 ID:W8Yr/pFP0]
- >>582
>>557や>>574の書き方は確かに無謀だが、名前からして格が違うとか・・・
名前で格が決まるのか？ じゃあシャンクスやセンゴクもたいしたことないんだな
青キジには大将の肩書きの他、作者が設定した【世界政府最高戦力】という重みがある
最強とか最高はわずか少数にしか付けられてない
それにティーチが他の七武海も含め別格で描かれてるのは今更だろ？
謎が残ってる今 自分もティーチ＞青キジ、この点はゆがめないよ
>>1ランクにも同意してる
でも相対性といったところで一概に炎＞氷なんてなんで言えるんだ
炎を氷で消すことも出来るんだぜ？
もともとロギア同士の戦いは相殺と言われてるし…
作者自身が設定したアニメキャラでアツアツの実が出てきたが相対関係となるとコッチの方がピッタリ来る
炎より熱そうな気もするし、感じとしては余程ヤバそうだ
正直原作の敵キャラで出してくれてたらハラハラしてたとこだよ
だがこれは今後、原作で出す気がなかったからアニメで出したんだろうし、
もう面と向かってヒエヒエの敵性能力者を出す気はないのかもな…とも見て取れる
この先どんな敵が現れるかわからないが
エースはああいう状態、さしあたってティーチとバトル感じもない今、青キジ安定してるよ
それで十分だ
>>577
そうだったとしても、【ゆっくり歩いても１週間は溶けない氷道】だ
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 09:24:56 ID:HxuGZvLh0]
- >>588
妄想として語るには十分な可能性だが
強さ議論として考慮に入れるべき可能性ではないな
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 11:23:08 ID:pQVVPjrA0]
- 実の能力が派手で目立たないけど、エネルってゴロゴロ無しでも結構強くないか?
下手したら道力1000位はあるんじゃない?
・ゴロゴロの電波での会話聞きを差し引いても最強レベルのマントラ
・踏みつけた時にそれなりに怪力であったであろうゾロに「何だコイツすげぇ力だ」と言わしめる程の怪力
・能力使用不可の状態で顔面にリジェクトを食らっても心停止だけで済む体の頑丈さ
・対ゾロ戦で二刀流までは能力使わずに往なし、ルフィを壁に叩きつけ首に棒を突きつけられる程度
(打撃無効のゴム人間じゃなかったらアウト)の棒術
・ゴムゴムのガトリングの手を掴んで床に叩きつける体術
・ある程度のルフィの打撃にも耐えられるタフネス
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 11:29:13 ID:xUk+ZY140]
- >>593
1000なんて雑魚だろ。
少なくともるっち以上はあるだろ。
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 11:35:25 ID:FOvrdNf3O]
- 道力は六式の体技のレベル。六式使いでもない奴には当てはまらないし妄想に過ぎない。道力にしたら…とかうざい
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 11:42:47 ID:pQVVPjrA0]
- >>594
俺は真性エネル教徒だがそこまでは言わないｗ
そりゃ能力込みならルッチなんか相手にならないだろうけど、体術だけじゃ無理でしょ
能力込みの単純な殺傷力なら一撃必殺の青キジには劣るだろうけど、殺さなくても良いワンピ世界の勝負での
このスレのルールでの戦闘力比較なら今の戦闘描写の段階では青キジよりも上、おそらくティーチの次にエネルは強い
(月送りになったエネルと違って今後も青キジはもっと凄い描写が出てきてエネルより上になるとは思うが)
エネルの能力が本当に活きるのは多対一の遠距離戦だからな それならティーチよりも強いんじゃない?
>>595
あーすまんかった 要は体術のレベルもそれなりに高いっつーことを言いたかっただけだ
1000云々は取り消すよ
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 11:44:43 ID:EBcA43Nc0]
- エネルはなー。
尾田があんなことを言っちゃったもんだから
強さを語る上で夢や妄想がなくなるんだよなー。
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 12:43:19 ID:xUk+ZY140]
- 尾田って単行本で読者の夢を壊すようなこと平気で書くよな
クロが剃ると同じくらいのはやさだとか
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 12:57:04 ID:r0gsSm3b0]
- >>595
武器を持った海兵が10でスパンダムが9。
別に六式使いに限られた数値じゃない。
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 12:59:56 ID:FOvrdNf3O]
- エネルはゴロゴロなかったらカスだろ。電熱スピアにしろなんにしろ、マントラだけで後は１００％能力に頼った戦闘しかしてない。実際弱点の固まりとはいえクロコにも水使ってから一回負けたルフィにまともなダメージ与えられてなかったしな。
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 13:04:22 ID:pQVVPjrA0]
- >>600
俺のレス読んだか?読んだ上で尚そう思うのならそれでも構わないが
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 13:09:23 ID:FWhoKykTO]
- >>589
描写見てだけど？
それとも、パワーと攻撃力は一緒って言いたいのか？
自分のここで言ってるパワーってのは、単純に能力者が発することの出来るエネルギー量。
攻撃力は、それらに加え、炎・煙・氷など属性も考慮した上での、殺傷力や周りに及ぼす影響力
>>592
現状ではな。
しかし、いずれ必要になってくる議論ではあると思うよ
今は描写が少ないから、明確に差を付けれないってのもわかるが、ロギアにも攻撃力や攻撃範囲等から、差は少なからずある
個人的に青キジの描写なんかは、ロギア内でも明確な差のつく前兆に見えた
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 13:34:36 ID:TgBHCyxD0]
- >>602
ＯＫ、理解した。
君が定義づけしたことを前提に話されても、説明しないと周りはわかんないよ。
一般的なパワーは定義が広すぎるから。
それからそのエネルギー量だけど、ロギアの現象化は現実世界の現象と似て非なるものなので求めるだけ無駄だ。
明確な設定や数値が出ないと誰にもわからない。
能力が作用した最終的な結果からならある程度の推測は出来るが、
それはエネルギー量ではなく、そのまま能力の熟練度及び規模ってことになるんじゃないかな？
何にせよ能力が行使された最終的な描写からしか議論出来ないんだから、
君の言うパワー(エネルギー量)は考察しなくていいと思うよ。
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 14:49:41 ID:90tV2p7+0]
- ・炎と煙では勝負が付かない
・クロコやエネルが微少の水分やたかがゴムに全くの無力
・これらの弱点はいくら能力を鍛えようと克服できない
これらのことからロギアに攻撃を当てるにはパワー云々は
全く関係なく相性が全てだと考えられるだろう。
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 14:50:41 ID:90tV2p7+0]
- もちろん対ロギア以外では攻撃範囲や威力は重要だとも思うが
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 15:01:53 ID:pOGqUbhb0]
- 砂、水は火を消すのにめちゃくちゃメジャーなものだし
氷結人間の青キジは熱に弱い
ゾンビは塩、火に弱い
相性バトルだから炎には砂、水が相性がよく
氷結には熱が相性がよい
総当たり戦漫画ではないのでほとんどの戦闘は原作で描写されないが
裏設定とか考えるのが好きな作者だし
ロギアの弱点設定があるのは間違いない
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 15:14:46 ID:pOGqUbhb0]
- 砂＞炎
炎＞氷結
煙＝炎
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 15:19:04 ID:TgBHCyxD0]
- >>607
確かに可能性はあるけど描写が無いんじゃ考察には使えないんだよな。
ロギア同士の相性は完全に描写待ち。
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 15:22:33 ID:ajZ+nvMWO]
- 相性はあると思うんだが
とはいえ青キジ、オハラの燃えさかる炎の中平然と降り立ってたりするんだよな
熱気の中でもサウロ凍らせている
一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろ
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 15:35:04 ID:ajZ+nvMWO]
- >>609
すんません、途中で送信しちゃいました。 続き ↓
一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろもう出ないだろうけど、
クロコが濡れることを嫌って雨を降らせないようにしていたこと考えるとえらい違いなんだよな
実際ルフィ戦ではあれっぽっちの量の血や水が敗北の因だったし
やっぱり相性だけじゃなくパワーの量もあるんじゃないの？
それ以前に作者の設定感覚なんだけどさ
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 15:48:19 ID:pOGqUbhb0]
- クロコは天候を支配する唯一の能力者として描写されてるから
桁外れの量の砂を出せるのは間違いない
上空数キロ、半径数キロの視界を極端に悪くするなんて
支配する範囲が以上に広い
そのとき麦わら一味ができたことといえば自分のごく近くにいる人を
戦いをやめてくださいということくらいしかできなかったんだから
クロコの視界支配に麦わら一味が完全に負けてる
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:07:08 ID:FOvrdNf3O]
- 天候支配？ダンスパウダーの事か？
本当に厨はとんでもない事言い出すな…クロコは砂。アラバスタは砂漠に拓けた街、つまり砂だらけ、クロコが砂大量に出してる描写なんか一つもないし天候支配してる描写もないもう一度読み直せよ、まあ厨目線じゃまた同じ事言うだろうが…
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:17:25 ID:pOGqUbhb0]
- クロコダイルが塵旋風で何百万人もの視界を奪ってる描写がある
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:20:56 ID:WItYUa2C0]
- 砂の多いアラバスタってのもあるし、クロコはきっかけを作るだけ
ちょっと大きくなった砂嵐にはもう手がつけられない
しかも視界奪ってもなぁ
その間にエネルは全員殺せるだろうし
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:26:30 ID:BLG0ojzCO]
- ロギアメンバーの強さを純粋に描写だけで計るなら
青雉＝エース≧スモーカー＞エネル＞クロコダイル
こんなとこ？
ティーチは保留（エースを倒してたらティーチ≧青雉）
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:31:24 ID:BLG0ojzCO]
- >>613に一言だけ
クロコダイルは決して弱くはない
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:32:50 ID:TgBHCyxD0]
- >>610
それも結局は熟練度でいいんじゃないのかな？
パワーって何だって話になるとチョットややこしい。
現象そのもののエネルギー量だとするなら、例えば雷ｖｓ火の場合
もともと火と雷ではエネルギー量に凄まじい開きがある。
エースがどんなに鍛錬しようとエネルがどれだけ怠けようと、火が火である限りエネルギー量で雷に勝つことは有り得ない。
パワーを単純にエネルギー量だとするのなら２億Ｖを空気中に帯電させられるエネルが間違いなく最強だ。
しかしロギアの出す雷や火は、現実に起こるそれとは似てるけど違う。
相性だか何だかで火と煙がぶつかり合って打ち消しあう世界だ。
そのまま当てはめて考察する訳にはいかんよな。
考え方を変えて、ＤＢの気功波と気功波のぶつかり合いのような
いわば「どんな条件下においても自分の力を行使し続けられる力」的な捕らえ方の方がシックリ来るかもしれない。
ただこうなると完全にエネルギー量の外の話になるので、最早パワーという括りは適していない。
自分個人としてはコレを漠然と「熟練度」と捕らえている。
>>615
まぁ漫画的な格とかイメージも含めるのならそれでいいと思うけど
物理的な描写だけならエネルは青雉の次に来る。
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:46:30 ID:ajZ+nvMWO]
- >>617
うん、熟練度でいいと思う
好い言葉思いつかなくてパワーって書いたけど
なんていうかクロコが作中で言ってた言葉、
「鍛え方次第で能力は上がる」ってようなこと、それ言いたかったんだ
＞ の記号で強弱書かれるとどうもスッキリしなくてさ
それに作者設定っていうの、悪キャラに回ったら最後 どんな手を使っても敗北させるからね
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 16:47:12 ID:BLG0ojzCO]
- 哀しいかなロギアで唯一エネルは『ウソップの輪ゴーム』がヒットする
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 18:16:37 ID:5lgiO3Ww0]
- ところでエースの「基礎戦闘力の高さ」ってのは、
ここのロギア議論の中では低評価の部類なのかな？ロギアの中で唯一、
しっかり公言されてる描写もあれば、ティーチの「確実に引き寄せる」
引力に逆らい技を発動させたのはかなり評価するに値すると思うんだが。
エネルギーだパワーだ攻撃規模だと盛り上がってる所、申し訳ないが
わざわざ「凄まじい」と驚かれている描写がある限り、こういう部分も
無視すべきではないと思った。ロギア同士は反則的な防御力を持ち合わせてる
がゆえ、勝敗考察はできない。だとしたら、こういう「基礎戦闘力」「身体能力」
というオプションも「強さ」として重要になってくるよな？
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 18:35:51 ID:TgBHCyxD0]
- 弱点が考慮されている以上、長所もモチロン考慮される。
ただエースの身体能力の高さは既に考慮されて今の位置だったと思う。
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 18:43:53 ID:JLC43QKt0]
- クロコダイルは上空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 18:58:28 ID:BLG0ojzCO]
- >>622
砂漠だからできる技
同義語
砂漠から出られないクロコダイル
部屋から出られないニート
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 19:02:48 ID:JLC43QKt0]
- 砂漠の砂を吸い上げたとかそういう描写がない
つまりクロコダイルが出した技が塵旋風
つまりクロコダイル個人が
空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 20:27:40 ID:lf+Zdyc70]
- クロコのグラウンドデスっつう技ルフィのワラジを蒸発させただけのしょぼい技だったな。
雑魚海賊ひとりころせんぜアレ。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 20:28:03 ID:BLG0ojzCO]
- >>624
その話はもう数十スレ前に出たっていう噂
強さには反映されがたい
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 20:38:16 ID:JLC43QKt0]
- ワンピのキャラは明らかに目で敵を追っている
しかもクロコダイルは音を全くたてずに移動している
相手の目を見えなくする能力者、
そして気配を消す能力者である
クロコダイルが優勢になるのは明らかだね
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 21:28:39 ID:hWFo9nqI0]
- で？そんな妄想でランクに動きが出るとでも？
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 23:08:28 ID:0GzjDaIL0]
- クロコの視界を奪う能力、気配を消す能力は
間違いなく描写されてるよ
議論スレなんだから最低でも原作描写は完璧に覚えようよ
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 23:22:15 ID:W8Yr/pFP0]
- >>629
何巻の何話、どのあたりかを指摘してくれれば
描写見るにもわかりやすいかも
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/27(火) 23:38:39 ID:hWFo9nqI0]
- どこ見たって、あほしかそんな捉え方はしない。全くわからん
間違い無く目を見えなくしてるのと、気配消してる描写はどこにあるのか事細かに教えてくれ。
ここからﾞ考えられるﾞなんて辞めろよ、誰も評価してないから皆で落としてるのかもしれない、
そのものすごい強みになるはずの描写がある場面を教えてくれ。
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 23:42:18 ID:0GzjDaIL0]
- 20巻24p3コマ目 クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写
クロコが視界を奪う能力を発動した描写
22巻 第198話 p50最後のコマとp51の3コマ目
22巻 第198話 p52の1コマ目と4コマ目
22巻 第198話 p54見開き
22巻 第198話 p56の1コマ目と2コマ目
このほかにも本当にたくさん描写されてる
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/27(火) 23:46:25 ID:lHJHfjBQ0]
- www.youtube.com/watch?v=DhN-hVNadlY
クロコダイルが一瞬どこにいった？って描写があるアニメ
違うかも、本で見たほうが
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 00:00:40 ID:1RTPExsx0]
- クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写
20巻24p3コマ目
22巻p124最後のコマ あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/28(水) 00:02:39 ID:0qBbAmyF0]
- あのさぁ、気配が消えるってのはそこにいても分らない事をいうんじゃないのか？
姿が見えないのとは意味が違うぞ、気配を消せるなら他ロギアと比べたって余裕で勝つだろ。
不意打ちでスモーカーがルフィに吹っ飛ばされてる描写あるんだから。気配消して後から刺せばいい話だからな。
砂になって周囲と同化して消えてるだけ。なんにしても砂漠だから出来る話。都合よく解釈しすぎ。
それともう一つ、俺はクロコが他ロギアより下がってるのに異論あるんだが、お前みたいのが居るからいつも最終的にどうせ厨だろと
クロコ厨扱いされて終わるんだ。このスレで厨目線のあほな解釈は受け入れられないし、スルーされる。
覚えておいてくれ。
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 00:12:25 ID:1RTPExsx0]
- 気配を消す能力を発揮したのはニコ・ロビン
これは基本中の基本の描写だよね
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/28(水) 00:13:58 ID:UICFaf08O]
- 気配を消すは
気を消してるから
直感として捉えられないだけで
目では見えるわな
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 00:21:06 ID:1RTPExsx0]
- 「？」「あいつどこ行ったんだ…？」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写
↓
「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写
クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 00:56:32 ID:lgzbt4Tj0]
- >>635
クロコ厨ってそんな頻繁に現れてるっけ？
むしろ、ここでクロコ庇護してる人って少数じゃないか？
モリオズとナイトメアの位置づけの時なんて、
ロギアの落ちこぼれだの何だの結構、酷い事言われてた
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 01:06:27 ID:1RTPExsx0]
- クロコの原作の描写を正確に指摘したよ
原作の描写が絶対的なのは当たり前だからね
「？」「あいつどこ行ったんだ…？」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写
↓
「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写
クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 01:26:42 ID:6aL7jRcz0]
- >>639
そうだよね
自分はクロコ、ロギア同列で好い派なんだけど
クロコ厨じゃないからあまり読みきれてなくて反対派に上手く説明できない弱さがある
上の描写とかはどうなんだろ？
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 01:46:19 ID:8nC9uFo9O]
- クロコダイルは弱点が他のロギアに比べて決定的すぎる
他のロギア達も弱点が描かれたらまた変動があるかもしれない
クロコダイルのランクを上げたい人はその時を待て
もしくはクロコダイルの元懸賞金の額設定とグランドラインすぐにロギアとして出してしまったこと、大監獄行きにしてしまったこと
これらを造りあげた尾田氏をうらめ
まぁ彼にはその筋合いはないけど
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 12:08:32 ID:oiMtwXyzO]
- 描写、描写うるさいよ。
もっと言葉を選びなさい。
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 14:58:42 ID:kXMagM6o0]
- 気を消してるとかアホだろ、どこの漫画見て言ってるんだ？ワンピの世界に
気とかないから。砂だらけの場所で砂になってるからわからんだけだし、そう読みとることもできなくは
ないってだけだな。決定的なもんじゃない。
なんでもいいが、厨はなんでいつも無茶苦茶なこじつけでこいつはこうだから強いって言うだけで
ランクをどうしろとか一切ないんだ？専用スレ作れば？最近ゾロの糞スレできたろ、同様にクロコも作ればいいんじゃないか？
とりあえずウザ過ぎるから来ないでくれ。
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/28(水) 17:57:02 ID:Eywglgub0]
- 結局、ナイトメアでもオーズを倒せなかった件について。
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/28(水) 18:15:27 ID:xDQJSfX4O]
- あの懸賞金の額で七武海にされてしまうほどつよかったって解釈なんだが
こいつは危険な存在だ七武海にして監視せねば
みたいな
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/28(水) 18:46:27 ID:bzCWAAOD0]
- ルッチがクマとかに過大評価されてた件
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 19:51:32 ID:DANtErvuO]
- >>647
ちなみに、そのクマは着ぐるみの方な
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/28(水) 22:34:32 ID:ob1zmqCM0]
- ま、くまはルッチやモリアよりは強いそうだが
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 22:39:33 ID:u+avAQZu0]
- ルフィが実力でグランドラインのボスを倒したのってあったっけ？
クロコ→水＆何度もやられてる
エネル→相性抜群で大抵の攻撃が効かなかった
ルッチ→ギア
今回→ナイトメア
ドーピング以外で勝てないのかな？
まともな実力では1度も勝ててないよね
ギアが今後も使えるなら勝てたといってもいいんだが今回使わなかったしな
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 22:48:04 ID:0ImBrn9Q0]
- 使うみたいだよ来週。てかギアがあの時限りだと判断する理由がわからん。
何というか、勝利しつつもＧＬのレベルを体験して、
ルフィなりに一味の今後を危惧した上でのギア修得なんじゃないの。
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 22:52:44 ID:lu3l4ReRO]
- >>650
ギアが実力じゃないって…
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 23:00:06 ID:u+avAQZu0]
- 界王拳みたいだって抗議が来たのかなってｗ
安心した
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/28(水) 23:03:27 ID:0QWx1g310]
- ギアは完全に実力
他の３つは主人公補正
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 00:18:05 ID:qZKSOYUM0]
- まったく話が変わってすまないが
ロギア連中って現象化してるとき食べたものはどうなんだろな？
エースとかなら燃えてなくなるが、クロコとかはそのまま出てきそうだｗ
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 00:52:05 ID:nS01W7S00]
- >>655
そこら辺は深く考えちゃいけないって事だろうね…漫画だし。
食べ物や服が燃えてたら、エースなんて常に全裸だ。
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 02:03:01 ID:Pqa1c95c0]
- 衣服にまで能力を及ぼすんだから、体内の食物にも影響するのも判る。
ボムボムなんか老廃物や呼気まで影響下だし。
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 02:06:09 ID:tN8JOABQ0]
- 骨でも飯食うし運子ちゃん出るみたいだしな
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 06:52:30 ID:R60MaEao0]
- 本来、実力だけでは勝てない相手に周りにあるアドバンテージ、
最終的には自らの血までを生かして勝ったｖｓクロコは結構好きなんだけどな。
エネルのゴム補正とかナイトメアルフィとかは補正が安易過ぎてチョット萎えたのは否めない。
そういう勝ち方をするんなら、とことん泥臭くいって欲しい。
もともとルフィにはスマートな勝ち方なんて似合わんわ。
血と埃にどれだけ塗れようと最後はタバコ吹かしながらスマートに決めるサンジの演出は
少年誌でも屈指のキャラ性だと思うんだけどなぁ･･･。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 15:49:58 ID:5S41VAJW0]
-
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 16:16:10 ID:tjyfFN9kO]
- エネル戦は神の天敵ってテーマを描いてるから、
あれぐらいの楽勝でもなくギリギリ限界って訳でもないバランスで良いと思ったけどなー。
ぶっちゃけ、あの驚愕顔が描きたかっただけなんじゃないかとも思ってるが。
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 18:10:48 ID:cYrKRKLbO]
- スモーカーってロギアの中で過小評価されてるけど
弱点が他のロギアと違って思いつかないんだよね
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 18:35:58 ID:lyb+m5sMO]
- >>661
エネル戦のバランスに関しては同意
エネル戦やモリア戦であれ以上の戦いを求めるのは酷だよね
スラムダンクの二の舞（これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない）になってもらいたくないし
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 18:52:32 ID:lyb+m5sMO]
- >>662
スモーカーはたしかに他のロギアには想像しえる弱点が見つからないね
ただ過小評価というわけじゃないかと
准将と大将の格の差で今の位置なのでは？
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 20:00:32 ID:r4WpJi1oO]
- >>650
オヤビン
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 20:39:34 ID:R60MaEao0]
- >>663
う～ん･･･ワンピは好きだけど、
いくらなんでも戦いの内容でスラダンと比べられる域にはまだ達してないよ。
尾田はまだ（これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない）ような戦いはチョット描けんでしょ。
エネル・モリア戦はせっかくの良い設定を生かす方法が他にもあったと思う。
特にモリア戦は、何だか「早く終わらせたかった」的な印象が拭えないんだよなぁ。
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 20:47:31 ID:M6vLFOKf0]
- >>663
あの戦いを評価できるキミはすばらしい！
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 20:51:35 ID:m9WFM7lV0]
- クリークがいままでで一番苦戦した。
クリークがわざわざ毒ガス撃つと事前に言わなかったらそれだけで全滅していた。
アーロンもクリークの脅威に関しては後に述べている。
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 21:29:33 ID:sA2W1gSoO]
- >>665
アフロの力だから無効
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 22:19:15 ID:ewHnQNvbO]
- ロギアの弱点って水だろ?
これは全ての能力に共通してることだよね。
つまりエネルの弱点は水+ゴムだと思う。
クロコは砂の弱点と悪魔の実の弱点が重複してると考えて水だけかな。
水に触れたら雷になったり煙になったり炎になったりもできないと思うけど…
水に触れる前に凍らすことのできる青キジはかなり強いと思うよ。
もしロギア系で『ミズミズの実の能力者』とかいたら無敵に近いなあ。
まぁそんな矛盾してるような能力はさすがにでないだろうけど
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 22:52:15 ID:N2IFYVfhO]
- えっ！？そんな感じの悪魔の実って映画のキャラにいなかったっけ？どうやって話に決着つけたか忘れたけど。後、青キジは水に触れる前に･･･アイスエイジ使った時は海水に手を入れてなかったっけ？あいまいでスマン。
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 23:11:01 ID:ewHnQNvbO]
- >>671
確か『ｱﾒｱﾒの実の能力者』じゃなかったっけ?水飴っぽくなる能力。
どうやって決着つけたかは俺も忘れたけどw 確かルフィがやったはず。
アイスエイジは俺もうろ覚えだ。そうゆわれれば指先くらいつけてた気もする。
まあさすがに腕ごとつっこんで発動すんのは無理っぽくね?
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 23:13:44 ID:Dt63ltH+0]
- ルッチかサウロってどっちが強いかな？
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 23:17:09 ID:qrUBGUrj0]
- >>671
思いっきり浸けてたぞ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 23:25:11 ID:aod+wUoQ0]
- >>672
アメアメはたしかナミがビンに入れて倒した
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 23:33:46 ID:V+MlPq2+0]
- 違う。映画デッドエンドのﾎﾞｽｷｬﾗ
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/29(木) 23:34:43 ID:lJIlWmftO]
- >>672
ガスパーデ将軍は小麦粉くらって水飴になれなくなりあえなくルフィにアボンされたよ
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/29(木) 23:37:52 ID:aod+wUoQ0]
- >>675はアメアメじゃなくてトロトロだったらしい
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 00:09:00 ID:rZl65YnE0]
- 対クロコダイルに限ってのみの意見なんだが
クロコダイルが水分つけてりゃ殴れる、っていうのに戦闘中気づくってのは考慮しないの？
例えば体術だけみれば圧倒的にクロコダイルより上のルッチなんかは頭もいいし（ギア２の仕組みに一瞬で気づく等）
一発目で攻撃がきかなかった時点で少しは考えると思うんだが。
あとテッカイで怪我しないから血でないし無理ってのはどうなの？
殴られて口のなか切ったりしたらそっから一気にフルボッコできる可能性もあるよ。
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 00:24:49 ID:+kQLNy7mO]
- >>679
それも考慮した上でクロコダイルもルッチも今の位置
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 00:25:35 ID:b5GP1vauO]
- >>679
可能性はあると思うよ。
ただ,それでもルッチ＞クロコとは思えないけどね…
ルッチにも勝率はあるってことで。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 00:31:06 ID:6kOG0ObH0]
- >>680-681
ってことは血つき攻撃に気づく可能性はあるってことだよね？
ならクロコの攻撃なんてあたらないしルッチ＞クロコじゃね？？
全部ソルでよけたらいいんじゃん。
このスレはロギア系に対する先入観が強すぎやしないか？
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 00:34:22 ID:6kOG0ObH0]
- ところでロギア系の攻撃無力化って
本人が意識してるときだけ作用するの？
歩いてる時点で常に無力化できるとは思えないんだが。
逆にもの触ったりするときにだけ意識的に攻撃無力化を解いてるの？
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 00:42:46 ID:JVHzyxoJO]
- >>682
ルッチがクロコの弱点に気付く確証なんて全くないのに
ルッチ＞クロコにしろってか？
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 01:27:33 ID:b5GP1vauO]
- >>682
クロコの攻撃がまず当たらないって前提がおかしいと思うよ。
ロギアの攻撃はそんなに遅いとは思わないが…むしろかなり高速。
全部よけきれるのはきついんじゃない?
足をミイラ化なんかされたら終了じゃん
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 01:29:22 ID:x8zWBL200]
- 青雉より赤犬の方が強そう…何となく。
やるんなら徹底的に…だ！
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 01:30:53 ID:fDtaJSWMO]
- ルッチ＞クロコとまでは言わないが、現状のクロコ＞＞＞ルッチは、さすがに問題あると思う。
俺は、ルッチ≒クロコ、
もしくは、クロコ≧ルッチ
くらいまでが妥当と思ってる
作者的には、ルッチ＞クロコなんだろうし、ここはロギアが優遇されすぎてる感じはするな・・・
あと、ついでに言うと、クロコ＞モリアオーズってのにも凄く違和感を感じる。
普通に、モリアinオーズ＞クロコじゃないのか？
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 01:40:51 ID:H2LqzAWn0]
- それは描写されてからだと言われている
覇気なりなんなりで殴れるようになるんだろうが、今は妄想にすぎない
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 01:45:09 ID:b5GP1vauO]
- >>687
いや,ロギアはこのスレくらい優遇されていいと思うよ。
原作では対ロギアに対しては補正でしか勝ってないしね。クロコとかエネルが空気読まずに本気だしたらルフィなんか秒殺だった。
まあエネルは相性的に秒殺は無理かもしれんが。
あくまで俺なりにクロコ対ルッチの妄想をしてみると
とりあえずクロコは相手がどんな能力かわからないからいつでも具象化できるして様子見してる
↓
ルッチは攻撃手段が体術しかない。受けに回るのではなく,体術によるスピードと破壊力による近距離速攻型だからとりあえずソルの超速でクロコに攻撃する
↓
シガン(ごめん漢字忘れた)がクロコにヒット,しかしクロコにヒットした部分が砂化
↓
ルッチクロコがロギアと気付く。しかしすでにクロコのカウンターで死。もしくはシガンした手がゾンビ化。
あとは適当に料理されるでしょ。ルッチは近距離攻撃しかないんだからそれにカウンター合わされるだけで終了。
手のだしようがないじゃん。
そもそもクロコは相手に血を流させない戦い方ができるからルッチに勝ち目はないと思うよ。
まぁ戦う場所によったらルッチにも勝ち目はあるかもね。
でもこのスレ
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 01:51:15 ID:3Lkb+nNaO]
- ルッチはガチンコでルヒィにやられたが
クロコはルヒィに２勝１敗
よってクロコのが上
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 01:56:23 ID:b5GP1vauO]
- >>689
ごめん途中で切れてた。
このスレでは平地が大前提だからルッチとクロコには＞＞＞くらい差があってもおかしくないと思う。
ってか平地設定じゃロギアは全てのキャラに＞＞＞＞くらいはあると思う。
弱点の水とかがないからね。
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 01:57:35 ID:GUacLeMt0]
- あの時はクロコダイルの方が強いね。
今はどうだろルフィは主人公だし発展途上。ギアという力でだいぶ強くなった。
そのギアルフィをも追い込んだルッチ。
精確な強さを計るのはかなり困難。
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 01:59:13 ID:ThiepwQ00]
- ルフィ達には成長設定がある
1戦目より2戦目、2戦目より3戦目のほうが強い
単純な勝敗数は関係ない
あとまぁクロコはルールに守られてる感じはあるな
天候が晴れなのも地形が平地なのも相手の戦法知らないのもクロコに有利だし
なぜかクロコが負けたとこだけ補正扱いされてる
まぁ全員が平等なルールなんて無理だし、その辺考慮されての
今の他のロギアより1段下っていうことなんだろうし別にいいけど
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:01:33 ID:JVHzyxoJO]
- ギアルフィでもクロコには勝てない
つまり「ギアルフィを追い込んだ」なんてのは
クロコ対ルッチを考える上で何の参考にもならない
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:04:33 ID:fDtaJSWMO]
- ルッチ、クロコダイルの異質な雰囲気を、これまでの戦闘経験から一瞬で感じとり、能力者の可能性が高いと判断
▼
能力不明のため、距離を取り、空中から嵐脚連撃ち、スナスナ看破
…と同時に、弱点を推測。
(悪魔の実に、ある程度詳しいルッチなら、能力さえ分かれば知っている可能性も高い)
▼
自分の身体に指銃を撃ち指先に血をつけるor指先を舐める
▼
剃で後ろから、心臓串刺し
▼
クロコ、アボーン
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 02:04:35 ID:b5GP1vauO]
- ってか今更だけど…
悪魔の実の弱点って水だったっけ?海水だったっけ?海水だったような…
単行本持ってなくて記憶力もカス並みですいません。教えて下さい。
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 02:04:54 ID:7Yy9JL0wO]
- クロコダイルのスキルってルッチよりだいぶ下だろ、血が出なかったら唾を拳に絡めて攻撃とかいろいろ対処法あると思う
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:07:18 ID:GUacLeMt0]
- 関係ないけど水が弱点なこと知ってギア使った場合一瞬で倒せそう。
ロギア系の弱点知った上でのギア発動は意味あるよね。
前提ルール上では勿論NGの話だけど
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:53 ID:ThiepwQ00]
- >>696
悪魔の実の弱点は海（ワンピ世界では水さえたまってれば海）
スナスナの弱点は水
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:09:54 ID:fDtaJSWMO]
- >>696
基本的には海が弱点という設定
正確には水ではない。
ホースの水を食らっても、力が抜けるとは考えにくい…
ただ、風呂で半身程度なら問題ないみたいなことをわざわざ書いてたから、大量の水が弱点であることも間違いではない
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 02:16:09 ID:b5GP1vauO]
- >>699
>>700
なるほど。ありがとうございます。
水も一応アウトっちゃアウトだけど,海水はもっとNGってことか。雨とかはどうなるんだ…?
あとクロコの弱点は海水＋スナスナの弱点である水
とゆうわけか……
弱点がわかったらルッチでも勝てそうだね。ルフィは実際に勝ってるし。
確かにクロコは平地ルール守られてる感あるなあ～
まあ公平を目指したルールだから仕方ないか…
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:25:39 ID:fDtaJSWMO]
- フィールドの設定なんだけど、単に平地というだけじゃなくて、半径〇〇ｍの島とかにするのは、どう？
非能力者にも、可能性を少しくらい持たせてあげてもいいと思うんだ
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:29:56 ID:+kQLNy7mO]
- >>695
指銃打った時に鉄塊しなければいけるだろうけど
クマドリとは道力レベル違うから、そのくらいの加減は出来るのかな？
ただここでランクが上位なのは、あくまで総合力だから
たとえルッチに勝ち目があっても総合的に見て今の位置は妥当
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 02:30:49 ID:0+HB8EFmO]
- 浸食輪廻をいきなりかませばいい
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:31:13 ID:oOgGiq+4O]
- >>702
それは俺も思った
このスレのテンプレが出来た過程知らんからあれだけど、何で平地のみになったの？
まぁ可能性がかなり広がるからややこしくなるが…
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:43:56 ID:fDtaJSWMO]
- >>703
まあ、ルッチの勝つ自然なパターンの１つを考えてみただけだ
総合的に見て、クロコ≧ルッチくらいなら分かるんだが、現状のランク程の差は個人的にないと思ってな。
…んで、書いてみた
>>705
まあ、島にした方がいいという意見が多いようなら、俺は島でもいいと思うよ。
一番公平な感じもするし
まあ、確かに多少ややこしくは、なるのかもしれないが、それも醍醐味ｗ
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 02:55:54 ID:oOgGiq+4O]
- >>706
まぁ海賊漫画なんだし、普通に考えてバトルフィールドに海がないのはおかしいよなｗ
てかどっちにしてもこのあとやるであろう魚人島の作中の扱い次第では、また議論される可能性あるかもしれんし(能力者有利なのは物語上仕方ないとして、現状だと魚人にかなり不利な条件だし、
ただたぶんこの辺も散々議論された上で平地になったんだろうから…その辺詳しい人いたら平地になった過程を教えて頂けるとありがたいです
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 03:09:49 ID:fDtaJSWMO]
- >>707
平地→魚人・非能力者不利、能力者圧倒的有利
船・海上→能力者不利、非能力者有利、魚人圧倒的有利
島→能力者普通、非能力者普通、魚人普通
やっぱ、一番公平なのは島だよな？
仮に島に設定した場合、魚人は海中に逃げて出てこなければ最低引き分けとか言う阿呆が出てきそうだが、逃げの一手しか取れないのなら、それは負け扱いにするみたいなルールを事前に加えとけば特に問題はないだろうし
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 04:36:16 ID:LmnN1CEp0]
- 30秒(小人でも巨人でも)くらい走ったら水辺がある島
くらいが妥当じゃないか
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 05:14:48 ID:ThiepwQ00]
- たしか前もそんな話出たけどその時は
次が魚人島だし、魚人がどう戦うのか見てからでも遅くはないだろ
ってことで保留になった
結果魚人島じゃなくスリラーバークに行ってしまってうやむやになったけど
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 05:33:04 ID:+kQLNy7mO]
- ただそうしてしまうと戦いとして成立しなくなるのでは？
非能力者は当然水辺での戦いを狙うわけだ
能力者は非能力者が水辺へ向かうまでに倒せば問題ないけど、非能力者が仮に水辺へたどり着いたとしたら、能力者は海水に触れたくないから距離ができる
硬直状態が続くか、遠隔攻撃メインの戦いでランク付けすることになるのでは？
遠隔攻撃力と水辺へ向かう、向かわせないのスピード重視の力で出た結果のランク付けって・・・
ロギア以外の能力者との強さに極端な差がないキャラがいる限り地形ルールは今のままでいいと思う
ロギア有利なのは尾田の設定上仕方ない
これは妄想だけど、海楼石をふくむ衣服や武器の開発技術進んだり、ありえるのは12工最上大業物の中に海楼石で出来たものがあればロギアも同等に変わる
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 06:14:42 ID:ZN0jnKyd0]
- いまさらなんだけど、
ナミの評価ってもっと高くてもいいんじゃない？
身体能力は高くないだろうけど、クリマタクトならロギア系にも対応できそうだし、
能力者のカリファや針女に一応勝ってるんだから、
C+くらいの評価でもよさそうかなと思うんだけど。どうでしょう？
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 06:39:05 ID:zwjB/oCj0]
- そもそも殆どのキャラを考察する際に描写が足りない。
今まで海のアドバンテージをガチンコで利用したのってクリークとフォクシーくらいじゃないか？
水辺で戦闘したクロも海へ呼び込むことはしなかった。
原作で明らかにキャラが取っていない戦術は考慮に入れてないし、
戦闘考察の大部分を想像が占めてしまうのもいかがなモンかと思うぞ。
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 06:59:45 ID:ThiepwQ00]
- まぁやっぱ魚人島しだいなのかな
今のとこ魚人は少ないしランクに入るのはアーロンぐらいだけど
魚人島で強いのが多く出てきて、水を必要とする戦法を
とってくるようならやっぱ考えないといけない
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 07:14:15 ID:zwjB/oCj0]
- >>714
そうだな。
水戦法メインの主要戦闘キャラが麦わら海賊団と同数程いれば考えるべきだろう。
１～２人だとベラミーと同じく涙を飲んで貰うだけだが･･･。
それより海を捨てた魚人能力者とか見てみたい。
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 08:02:24 ID:YIjU2rQy0]
- >>1
クロコダイルってルフィ相手に普通に殴り負けてただろ？
何で強いことになってんの？
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 08:06:53 ID:Vv6k6oTb0]
- この質問は定期的にはくるよな。よくある疑問とその答えみたいな感じで
テンプレ化したほうがいいんじゃないか？
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 08:07:55 ID:Vv6k6oTb0]
- ×この質問は定期的には
○この質問は定期的に
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 08:42:17 ID:84lwTeVo0]
- 島にした方が良いとか正気なのか。有り得んだろ
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:08:24 ID:oOgGiq+4O]
- >>711
確かにその通りだと思うし、>>713が書いてるように描写不足でもあるのは分かるんだけど
海賊漫画であり、悪魔の実でそれ以上に海が鍵を握ってる状況なのにフィールドに海が全くないってのがイマイチ納得出来ないんだよね
もちろんここでは単純な強さ議論ってことでそこには目を瞑ってるってのも何となくは分かるんだけど…
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:13:09 ID:6iW1ewUo0]
- まぁ尾田に文句言えって話だな。
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:19:23 ID:Fg+MeZCH0]
- 海にせよ何にせよギミック的なものを配置すると可能性が無限に広がって
無駄にややこしくなる
強さ議論するうえでフィールドは平地、天気は快晴が最も公平
「ロギアに有利なルール」なんじゃなく「公平なルールで考察したら
ロギアが一番強かった」ってだけの話です
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:23:44 ID:6iW1ewUo0]
- 精神と時の部屋が一番わかりやすい。
平坦かつ何もないフィールド。
そして広い。
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:24:56 ID:zwjB/oCj0]
- ロギアが参入する前からこのルールは大体出来上がってたしな。
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:50:16 ID:oOgGiq+4O]
- >>722>>723
DBやハンタ、ナルトならもちろんその条件で納得出来るんだ
でもワンピは一応海賊漫画だから…フィールドにその世界観(海)を一切排除するってのが、議論スレの性質上理解は出来るんだけど、納得が微妙出来ないとこなんだよね
てかグランドライン以降ルフィ達の戦う相手が能力者ばっかりになったから必然的に海での戦闘がなくなったんだよなぁ
もう少し海上戦闘があれば主張のしようがあるんだが…
そういう意味では魚人島に期待するかな
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:56:54 ID:zwjB/oCj0]
- しかし考えてみれば魚人島で海戦があって考慮したとしても
結局それは一部の少数派に有利な条件を与えるだけなってしまうんだよな。
島になったくらいじゃ魚人のアドバンテージは逃げ場が出来る程度のモンだし。
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 09:59:22 ID:6iW1ewUo0]
- >>725
戦闘の大半が平地なんだからしょうがねーじゃん。
尾田に文句言えっつーの。
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 10:11:47 ID:Oe5AFbpv0]
- テンプレってのはほぼ100％完璧なものでなければならない
そうでないと議論好きな議論スレ住人を納得させられないからね
で、今のテンプレになったわけだ
魚人は海に逃げれば最低引き分けとか言ってるが
逃げた時点で敗北確定ってのは
ゾロがバギーに敗北したときに作者が認定してる
逃げたら負けという非常に分かりやすいルールを作者がすでに作ってくれてるんだよね
だから「逃げたら敗北確定」という規則をテンプレにいれることにしよう
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 10:31:59 ID:e6eOV10PO]
- んなルールいらんし状況にもよるだろ
ゾロの場合バギー一人倒せばいい
ってわけじゃなかったし
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 10:33:37 ID:HSuEt7U1O]
- >>708
島のサイズは？
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 11:09:57 ID:HSuEt7U1O]
- >>728
そうだな。
テンプレ入れよう
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 11:19:45 ID:P8stZUt80]
- 強いっていうのは場所もなんにも選ばない、いつでも同等の強さを発揮出来る奴。
フィールド限定の強さは強いとはいわない。ランクでも大した位置に来ないのは確実。
魚人を持ち上げるだけのルールはいらない。水中なら強いとか、水中の時点でキジ以外の能力者全滅だし、明らかに不公平。
今の所ルールによってランクが不本意な奴はいない、強いて言えばベラミーが跳ね返る場所の無い平地で弱体化してるがどうでもいいな。
最大限に能力生かせる場所ですら、能力すら出してないルフィの無名パンチで秒殺だし。
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 11:23:42 ID:HSuEt7U1O]
- >>732
＞ 強いっていうのは場所もなんにも選ばない、いつでも同等の強さを発揮出来る奴。
能力者は場所を選ぶ奴多いからランク下げろって事か？
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 11:43:39 ID:fuFxKLi50]
-
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 11:56:24 ID:6kOG0ObH0]
- >>684
少なくとも>>681は気づく可能性はあるし、気づいたら勝つ、ってことで
俺と>>681のような考えの人間はあとはどの程度の確率でルッチがクロコの弱点に気づくかっていう話に終始すべきだと思うんだが
そんな微妙な計算をできるほどに漫画から読み取れるわけもなく結局わからん、という話になる。
>>689
その「空気を読まずに」ってのがまずありえないんだろ。
ここの住人の得意な「描写」ってやつがない。
つまり「空気を読まずに即効で抹殺するキャラ」っていう描写がない以上は
対クロコ戦に限ってはルッチはルフィより早く弱点に気づき、体術では同等かそれ以上のキャラ
っていう存在なんだから対クロコ第一戦のルフィ以上に善戦することは間違いないと思うんだが。
ここまで書いて思ったんだけどルッチがクロコの能力をある程度（例えばスナスナの能力者である、とかロギア系だ、とか）
を知ってる可能性も考えてないんじゃないの？
描写がない以上はルッチの地位とかから推測するしかないけどね。
ルッチ信者のように思われるかもしれんけどそういうことではないからｗ
単に言いたいことは
描写描写とか言っておきながらロギアに関して推測でモノを言うことが多すぎ。
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:05:56 ID:HSuEt7U1O]
- >>735
>>1のテンプレだとお互いの戦闘データ知らない前提だから能力を知ってる可能性とか関係ない。
所詮テンプレだからって事で無視して考えたところで描写ない。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 12:08:43 ID:aAX+R9BRO]
- 水中では
魚人 有利 水の抵抗は問題にならない
技によっては威力の増すものもある
人間 不利 水の抵抗で動きが鈍る 呼吸が出来ない
能力者 超不利 秘書は「能力は半減」と言っているが描写を見る限り「動くのもなんとか」という感じ
サンジもクロオビと戦った頃に比べてパワーアップしてると思われるが
今のサンジが水中でクロオビと戦ったとしても勝てない気がする
「水中の戦闘は魚人が優位すぎる」のは確実なのでわざわざ議論しなくても
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 12:14:50 ID:jCQEDuJZO]
- まぁ自然系はそんなの関係なく強い
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 12:24:38 ID:t0kabaik0]
- ギアルフィやCP9など、どんなに身体的にステータスが優れようと
それらの力はロギアには無効ってことを頭に入れといたほうがいい
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 12:30:25 ID:6kOG0ObH0]
- >>736
そのデータ知らない前提ってのは主人公集団に不利すぎるだろ。
ワンピースに限らず漫画の特性上、各物語のボスは最後にでてくるわけだが
主人公たちはそれまでに仲間がやられたりとデータ収拾してる可能性が高い。
作者的にもどうしてもそういったやられた仲間のおかげで・・・みたいな描写もしたくなる。
それを強さうんぬんの話に適応するのはかわいそうじゃないかい？
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:43:25 ID:HSuEt7U1O]
- >>740
おまえの頭がかわいそうだ…
まずテンプレを教えただけの俺にテンプレの文句言うこと自体不毛。
データの有無は敵味方関係なく働く。
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:49:08 ID:Fg+MeZCH0]
- >>740
だったらぶちぶち文句言ってないでテンプレ改変を提案しろ
俺は絶対反対だけどな
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 12:51:37 ID:t0kabaik0]
- >>740
麦わらの一味が大好きなんだな
主人公に憧れるその純粋な気持ちいつまでも忘れないでくれ
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:53:31 ID:JVHzyxoJO]
- >>740
データ知らない前提がなんでルフィ達に「不利」になるんだ？
このルールは全キャラに適応されるんだから特定のキャラだけ
有利になるとか不利になるとかはないだろ
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:55:13 ID:xO4OLKG80]
- >>735
あれは空気云々ではなくてクロコの性格によるものとして考察されてるよ。
それを考慮してもルッチの勝率は相当低いだろうって意見が多い。
まぁルフィがクロコの弱点に気付いたキッカケも、血じゃなくてボトルからこぼれた水だったしな。
あれ、違ったっけ？うろ覚え。
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:57:59 ID:8+Pu7HRV0]
- どーでもいーけど
青キジは海凍らせるし、エネルは空飛べるし、海中は無理でも海上戦は余裕
おまけにミルキーロードの描写を見りゃ恐らく一定範囲の海にエネルは通電出来るだろうし
青キジに至ってはアイスエイジがあるから両者共対海中戦も普通に勝ちそう
上位ロギアって本当優遇されてるよな
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 12:59:37 ID:OA6ztGhP0]
- フィールドよりも初戦限定の方がロギア有利の要因としては大きいがな。
相手を調べるどころか何の知識もないという状態ならそりゃロギアは強い。
お互いが知っているとかそういった状況での強さは、全く考慮していないからな。
ロギアとか特殊能力系で身体能力が無い奴は一発勝負に強いが弱点をつかれると脆い。
ルッチとか身体能力系は弱点に左右され難い安定した力を持つ。
一長一短だと思うがね。
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 13:14:34 ID:8+Pu7HRV0]
- んーどうだろう ロギアは弱点突かないと強すぎて勝負にならない というか弱点突かれてても
エースやエネルなんか普通に強いような 青キジなんかは今の所弱点すら見当たらないし
まー特殊能力系にはペローナとかロビンみたいなのもいるからある程度は同意するけど
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 13:26:50 ID:OA6ztGhP0]
- エースもエネルも身体能力はそこそこ鍛えてるからな。まあクロコもだけど。
ロギアでも遠距離から近寄ることすらさせずに一方的に攻撃できるくらい
能力が優れてるなら弱点はあまり関係ないかもな。
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:07:08 ID:z0MROQXO0]
- 749さん、たしかにそれは言えますね。
エネルやエース彼らは素晴らしい特殊能力を持っているのにもかかわらず
自分の基礎となる肉体の強化も欠かさない。
その姿勢は最も評価すべき点だと思います。
749さん、それはあなたにも言えることですよ。
自暴自棄にならず今できる事を着実にこなす事であなたの人生は
少しずつ上向きになっていく事でしょう。
諦めず頑張って雑草のように生きてください。
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:17:46 ID:6kOG0ObH0]
- >>741
いや、すまん。
お前に文句言うつもりはなかったんだけどついでに言っちゃった。
>>744
「データを知ってる」っていう前提が少年漫画の特性上
主人公一味のみに適応されることが多すぎる。
結果としてそういうことを加味した上での戦闘シーンにならざるを得ないから
「データ知らないと負けるかも」っていう表現がどうしても多くなる。
つまり「データを知らない」ことの影響が出るのは主人公側のみになる場合が多い。
敵がデータなしだったことで不利になるような状況って今までいくつあった？
例えばエネルの場合だって最初からゴム人間っていうことについては全く知らなかったわけで
このスレでのテンプレ条件を加味したところで原作との違いはまったくないよ。
>>745
・ルッチがどの段階でクロコの弱点に気づくのか
・その後のお互いの戦力差
これについてはどういう話になってるの？
弱点が水ということに気づいた後のルフィ対クロコならルフィ＞クロコってことは確定で
さらにルッチとルフィにもそこまで差はないし
弱点に気づくまでのルッチにどこまでダメージを与えられてるか、あるいは倒せてるか、ってことが重要だと思う。
クロコが一発目に干からびさして終了、という意見もあるみたいだけど
そういう人間かどうか、っていう君らの好きな「描写」はないわけで
むしろそっちとは正反対の人間性だけが表現されてるんだからありえないでしょ。
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:26:43 ID:JVHzyxoJO]
- >>751
はぁ？
なんでそれが「不利」になるのかさっぱりわからない
作中ではルフィはクロコの弱点を知りクロコを倒したが、
このスレではルフィがクロコの弱点を知った上で
戦うことはあり得ない
それは作中クロコに対して「弱点を知っていた」
という「有利」な立場にいたルフィが「公平」な場に降りてきたってこと
クロコに対してルフィだけプラスなのが他のキャラ同様
0になっただけのこと
スレルールによってルフィ達が「不利」になるなんてことはない
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:32:39 ID:6kOG0ObH0]
- >>752
少年漫画の特性を考えろって。
仲間の犠牲の上に得た情報を使って敵を倒したい、ってのは作者の心理に計らずとも働く。
だからこそ、さも「弱点がないと負けていた」かのような表現が多い。
つまりルフィが実際にクロコと戦ったときの描写は無視しないとキャラ自体の強さよりも
そういった作者の思惑が戦闘シーンの表現に働いてしまうことが多くなるだろ？？
だからどのキャラも対○○、という話をする上で○○との直接戦闘の描写を考慮にいれるのは平等じゃないってこと。
で、上で言ったように主人公一味が不利っていうのは
もちろん対○○を考慮するうえで直接戦闘が情報として存在している可能性が高いのが主人公一味だろ、ってことよ。
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:36:17 ID:JVHzyxoJO]
- ごめん、意味が分からない
もういいや
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:40:10 ID:6kOG0ObH0]
- >>754
なんでわからんのだｗｗ
テンプレに
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
ってあるだろ？
これは主人公にプラスの補正がかかってるからズルイってことを暗に意味してるんだろうけど
少年漫画である以上
「仲間達の協力がなかったら負けてた、けど仲間のおかげで勝てた。」
みたいな表現をしたいがために、主人公にむしろマイナス補正が働いてると俺は考えるのよ。
だから、例えばルフィとクロコの順位査定をする上で
２人の直接戦闘に鑑みてクロコ＞ルフィってのはむしろルフィかわいそうだろ、って話よ。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:44:47 ID:Fg+MeZCH0]
- ＞少年漫画である以上
＞「仲間達の協力がなかったら負けてた、けど仲間のおかげで勝てた。」
＞みたいな表現をしたいがために、主人公にむしろマイナス補正が働いてると俺は考えるのよ。
つまり「ルフィが対クロコダイル一戦目でクロコダイルの弱点に気付かなかったのは
作者が“仲間の協力のお陰で勝てた！”という状況を作り出したいがための
マイナス補正であり1戦目だけを見てクロコダイル＞ルフィとはいえない」って事か？
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:46:24 ID:JVHzyxoJO]
- >>755
あぁ、やっとわかったよ
お前は馬鹿だ
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:49:06 ID:xO4OLKG80]
- >>751
議論された。
弱点に気付いた後は完璧にルッチ＞クロコ。
でも弱点に気付く可能性(ルッチが血で染まる展開)が極めて考えにくいので
やっぱり総合的にはクロコ＞ルッチってなった。
まぁ他ロギアとの兼ね合いもあってそれは変わらないって意見が大部分だったな。
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:52:16 ID:6kOG0ObH0]
- >>756
まあそういうことです。
一応言いたいことは伝わったみたいだから飲み込むか反論するかはお任せします。
そもそもストーリー上の展開のために
ルフィとクロコの個々の戦力差は後回しにして双方に補正をかけて
一戦目は大敗させた。ってことでしょ。
ストーリー上の戦闘は全て
・技の特徴
・身体能力
等のデータ収拾のみに徹して、戦闘の結果についてはある程度無視したほうがいいと思うってことよ。
もちろんその補正のかかった描写を使って他のキャラとの優劣をつけるわけだから
完全に補正の影響をとりはらうことは無理だけど
少なくとも直接戦闘ほど補正がキツイもんはないから直接戦闘はとりあえず排除しようよ。
>>757
俺から見るとバカはお前だ。
人の意見を認めるか認めないかは人それぞれだし俺はお前の意見も理解はできるがお前は理解すらできてない。だからバカはお前。
バカには人がバカかどうかなんてわからんもんだよ。
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:53:51 ID:a3jizbLQO]
- お前等って愚かな生き物だな
たかが漫画で何行書いちゃうんだよｗｗｗどんだけ必死だよｗｗ
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 14:55:29 ID:6kOG0ObH0]
- >>758
ルッチぐらいになると初撃でクロコがスナスナの実の能力者ってことに気づきそうだけど
一応今のところ「スナスナの実の能力、弱点を知ってる」っていうのも
データなしに基づいて無視するの？
個人的には一応クロコのデータではないわけで考慮してもいいと思う
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:56:34 ID:lTlBIMYQ0]
- 直接戦闘を排除しちゃったら何をどうやって議論するんだ？
どこで戦闘力の収拾をするの？
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 14:58:36 ID:8+Pu7HRV0]
- そうだそうだ！エースを川流しにしてあと一歩の所で死ぬ所まで追い込んだ村人達まで
ランキングに入れなきゃいけなくなるぞ
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:00:19 ID:Fg+MeZCH0]
- >>759
反論も何もちょっとルフィよりに考えすぎ
はっきり言って滅茶苦茶
正直>>757が馬鹿といいたくなる気持ちも分かるよ
ルフィ対クロコダイル1戦目を例とするなら、あそこはどう足掻いても
ルフィは勝てなかった
戦闘に関しては頭の回るルフィでもクロコダイルの弱点には気付けなかった
それは描写されている事実であって、それをマイナス補正とみなして
無視しようとするのはおかしい
その場合はルフィにマイナス補正が掛かっているのではなく、
「尾田が“仲間の協力のお陰で勝てた！”という状況を作り出したいがために
クロコダイルをとても強いキャラに設定した」と考えるのが自然
直接戦闘の描写を排除しようなんて…正直何言ってんの？って感じ
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:00:51 ID:GUacLeMt0]
- ここのスレの長文率は他スレと比較して明らかに高い。
一つのことに真剣になることは良いことだ
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:03:00 ID:+kQLNy7mO]
- >>755
>>754はルフィよりもむしろルッチの評価をクロコダイルよりあげたいみたいだな
ルッチは頭がいいから戦いの中でクロコダイルの弱点に気付くだろうって事を押してる
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:05:27 ID:GUacLeMt0]
- クロコも決して馬鹿なキャラではないよな
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:06:31 ID:6kOG0ObH0]
- >>762
「ある程度」排除、ってこと。
クロコ戦のように戦力差の前にストーリーの展開を考えての敗戦
っていう特殊なパターンは排除ってことでいいんじゃないの？
そうなると「主人公は最終的に絶対勝利」っていう一番特殊なパターンが常につきまとうから
結果的に主人公、またその一味との直接対決結果は無視すべきだと思う。
ＡとＢの優劣をつける場合はそれ以外のキャラとの力関係だけで判断するべきでしょ。
まあもうちょっと人の多いときに話したほうがいいのかな。
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:06:36 ID:YcY4cYlZO]
- っーか互いの能力何も知らないで戦うの前提にしてるけど、悪魔の実のリスト本で予め情報入ってる連中ってかなり有利なんじゃね？
ティーチがヤミヤミ選んだのも他の実の弱点とかかなり知った上でだろうし。そういう知識って実力の内に入るよね。
そう考えると黒髭の能力もあんまり知らないで戦い挑んだエースってロギアの防御力を過信してるよな。基礎戦闘能力上げるのはいいが、黒髭を舐めすぎだろ。
最初は勝つ気まんまんで余裕こいてたのが痛々しい。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:10:22 ID:GUacLeMt0]
- てかここでは初戦が大事なんじゃねぇの？
ルフィがクロコに勝ったことを取り上げるなら
ここのルールで３戦して勝率高い方になるし、
それでもクロコが二回も勝ってるので…
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:12:40 ID:GUacLeMt0]
- ルフィが３戦目で勝ったことを言ってみれば
ルッチが初戦目でどうクロコの弱点見つけるかと言う
矛盾してるだろコレ
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:13:26 ID:Fg+MeZCH0]
- >>768
＞クロコ戦のように戦力差の前にストーリーの展開を考えての敗戦
＞っていう特殊なパターンは排除ってことでいいんじゃないの？
良くないでしょ
ストーリーの展開なんてどの戦闘にも付きまとうし、わざわざそんな
作者が明言しているわけでもない要素を考えて考察しようとしても
無駄にややこしくなるだけ
「ルフィはクロコダイルとの一戦目は、弱点に気付くことなく負けた」
それ以外を見る必要なんてない
どんな形であれ、キャラ同士の直接対決は強さ議論をする上で
非常に大きな考察材料
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:14:19 ID:6kOG0ObH0]
- >>764
まあそういう意見があるのもわかるけども・・・・
敵キャラに関してはほとんどのキャラが主人公達との直接戦闘の描写しか判断材料がないから特別に補正がかかってそうな場面でもその能力を実際の力として判断するしかないけど
主人公達の場合はその他キャラとの戦闘シーンがあるわけで
直接戦闘のときの結果を特別視する必要はないと思う。
「排除」っていう表現がまずかったのかもしれん。
>>766
いや、俺の言ったような話が加味された上でクロコ＞ルッチってことに
なっているんなら全く文句はないよ。ルッチ信者じゃないって上にも書いたし。
俺は単に問答無用にロギア系最強の流れに疑問があるからいろいろといってるだけ。
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:16:15 ID:H2LqzAWn0]
- ロギア最強にしてるのは尾田自身だしなぁ
これからそれを崩していくんだろうけど
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:20:55 ID:6kOG0ObH0]
- >>772
実際どうなるかは別として
「ルフィはクロコダイルとの一戦目は、弱点に気付くことなく負けた」
この「気づくことなく」ってのはストーリーの展開上の話でしょ？
その他のストーリーを考慮してルフィの頭の程度から判断すると
本来は「気づく」要素なのかもしれないよ？
だからこそ直接戦闘の結果を特別視するのはどうなのよ？？ってことよ。
個人的には気づかないと思うから結果には全く関係のない話なんだけど
こういうことは今まで考えてきてるの？
もちろんこの気づくかどうかについて議論されてるのなら全く問題ないよ。
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:22:04 ID:Uk8zObuUO]
- >>770
三戦目もロビンの解毒剤無かったら相討ちだったしな
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:23:55 ID:z0MROQXO0]
- 773さん、あなたはそうやって必死に反論していますが、
あなたの悪いところはそこなんです。
他人の意見を聞こうとしないばかりか、自分を正当化しようと思うあまり
自分の間違いを探そうとすらしない。
そんなことではこれから先あなたは成長しませんよ。
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:28:13 ID:GUacLeMt0]
- >>777
先生…
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:29:00 ID:Fg+MeZCH0]
- >>773
例えば今後の戦闘でルフィが素手でロギアを殴り、弱点をつくことなく
初戦でも充分ロギアに勝てるような力を得たとしたらルフィ対クロコダイル
1戦目は考察外となりルフィのランクは上がるだろう
がしかし今はそんなこと起こってないわけで、直接対決の描写がある以上は
それを考慮に入れることはなんら問題ない
>>775
ストーリーの展開も何も作中ではっきりそうなってる以上それは事実
補正も何もない（そもそもそんなものが掛かっているかも不明だし）
クロコダイルと直接戦う前にルフィがクロコダイルの弱点を知り、
その上で戦闘して勝った場合は「果たして何も情報がない場合は
勝てたかどうか」という点で議論の必要がある
が、今回の場合は作中ではっきりと「ルフィは気付かない」と
答えが明示されている
それをストーリー上の展開だ補正だなんだと言って考慮しようとしないのは
はっきり言っておかしい
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:30:05 ID:6kOG0ObH0]
- >>777
いやむしろこのスレの中では人の意見をしっかり聞くタイプだろｗ
>>758読んでクロコ＞ルッチでＯＫだと思ってるし。
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:33:54 ID:a4uIEECN0]
- >>748
エネルやエースは遠距離での攻撃力高い攻撃力あるし
能力以外の部分もかなり強い。
実際カイロウ石持ったゾロは即効やられてるし
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 15:36:54 ID:6kOG0ObH0]
- >>779
なんかキャラの名前を出すとわかりにくくなるから少しかえて表現してみる。わかりにくかったらすまんｗｗ
主人公との直接対決だとストーリーの展開上
めちゃくちゃ頭のいい主人公が足し算もできない状況にされてる場合があるでしょ？
けどこのスレではその足し算ができないことを真に受けてランクに反映させてる。
だからその頭の程度を判別する時は他のストーリーとかも見て
９回わかってたことだったのだとしたら
その当該のストーリーで１回わからなかったことは無視すべきだろ。
それで少年漫画の性質上その１回が直接対決にあらわれることが多いんだから直接対決を特別視するのはダメでしょ。
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:44:22 ID:a4uIEECN0]
- ID:6kOG0ObH0
今日の盛り上げ役ご苦労さん
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:45:09 ID:Fg+MeZCH0]
- ＞主人公との直接対決だとストーリーの展開上
＞めちゃくちゃ頭のいい主人公が足し算もできない状況にされてる場合があるでしょ？
こんなんただ単に作者の力量
自分が作ったキャラの設定を活かせてないだけ
マイナス補正が掛かっている・弱体化していると誰の目に見ても明らかな場合のみ
考慮すればいいだけの話
わざわざ最初からその要素込みで考える必要はない、無駄
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:45:25 ID:lTlBIMYQ0]
- 物語の展開に左右されるのは主人公たちに限った話じゃない
最も考慮すべき直接対決を蔑ろにして妄想ランキングを作りたいなら他所でお願い
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 15:48:44 ID:JVHzyxoJO]
- ゾロってミホークのガレオン斬りより凄いことやってるよね
バラティエでミホークに負けたのは今後の展開のための
マイナス補正だろうから考慮しなくていいよね
だからゾロはミホークより強いよねきっと
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:02:14 ID:a4uIEECN0]
- ＜最強クラス＞
Ｓ１ ティーチ
Ｓ２ エネル 青雉 エース
Ｓ３ クロコダイル スモーカー
＜防御力無効の壁＞
Ａ１ ナイトメアルフィ
Ａ２ モリアinオーズ
Ａ３ オーズ
＜圧倒的破壊力の壁＞
Ｂ１ ルッチ ルフィ モリア
Ｂ２ ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
Ｂ３ カク ジャブラ リューマ
＜戦闘能力の壁①＞
Ｃ１ ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック
Ｃ２
Ｃ３ Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
＜戦闘能力の壁＞
Ｄ１ ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
Ｄ２ ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
Ｄ３
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:03:58 ID:/UFVxMjN0]
- 何？この糞ランク
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 16:10:05 ID:z0MROQXO0]
- 780さん、たしかにそうかもしれませんね。
あなたは他人のよい所を発見することのできる素晴らしい人間です。
しかしその反面、他人のあら捜しばかりしている残念な人間でもあります。
そして、他人のあら捜しという行動は秋葉系の最大の特徴である事も事実です。
二次元の世界のみではなくもう少し自分とは違う種類の人間と接しコミュニケーション
を学びましょう。
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:10:43 ID:+kQLNy7mO]
- おいお前ら普通にスルーしてるが>>776がいい事言ったぞ
ルフィはクロコダイルに勝ってない
そう0勝2敗1分だ
ルフィ、ルッチ＞クロコダイルって言ってるヤツらよ
この事から目を背けるな
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:20:49 ID:2GyjlOP7O]
- >>790
しかもルフィは過去最強に主人公補正だらけだったくせに２敗１分だからな
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:23:11 ID:sT8E4VGfO]
- これを言うのも何だが、ミルキーダイヤルって青海じゃ使えないんだよな？
テンプレのルール通りの平地だと空の戦士、特にミルキーダイヤルをメイン武器にしてる４神官とかは相当弱体化すると思うんだが、
今のランクはそれは考慮に入ってるのか？
それとも、ミルキーダイヤルは例外として認めてる？
あと、ピエールやフザは道具にカウントされるのか？
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:25:22 ID:e6eOV10PO]
- ルフィはクロコを固まらせるぐらい流血するケガをして
さらに毒まで食らってんのに
それでもクロコは倒せなかった
つまりクロコは水さえあれば雑魚
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 16:27:13 ID:t0kabaik0]
- 水があってもルフィやロビンを倒してる
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:31:00 ID:u7GPngsd0]
- ミルキーダイアルメインの神官て誰？
サトリ・・・インパクトメイン、玉雲の貝
ゲダツ・・・ジェット、沼雲の貝
シュラ・・・ヒート、紐雲の貝
オーム・・・鉄雲の刀、鉄雲の貝
強いて言えばゲダツが足に付けてた位だな、どのみち大した強くないからどうでもいいな。
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:33:56 ID:sT8E4VGfO]
- 玉雲紐雲沼雲鉄雲もミルキーダイヤルから出してるんじゃないの？
雲にそれぞれ違った性質があるってだけで
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:34:49 ID:JVHzyxoJO]
- >>795
全員使ってるじゃん
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:38:37 ID:2GyjlOP7O]
- >>793
乙
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:40:07 ID:nPYtlLEQO]
- >>790
別にルッチ＞クロコとは言わんが、アラバスタルフィとW7ルフィじゃ、戦力が違いすぎるので、戦績は比較対象にならん
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 16:46:16 ID:T3OWx8V50]
- アラバスタのときにクロコの代わりにルッチと戦ってたらどうやってもルフィは勝てなかっただろうな。
カク・ジャブラ辺りでも厳しい気がする。
そう考えたらクロコよりルッチが数段戦闘の実力が上だと思う。
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:49:34 ID:JVHzyxoJO]
- クロコダイル＞アラバスタルフィ
ルッチ＞アラバスタルフィ
こっからどうすりゃ ルッチ＞クロコダイル になるんだ？
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:54:05 ID:e6eOV10PO]
- 単純な戦闘力なら圧倒的に
ルッチのほうが上だろ
クロコの長所は防御力だけ
攻撃技は当たらない
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:54:27 ID:sT8E4VGfO]
- 司法の島で戦ったのがクロコダイルだったら
初戦で負けて助けてくれるやつもいないからそのまま終了だったな
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:54:54 ID:GUacLeMt0]
- >>800
ああ。でも結局クロコダイルは最強種ロギアな訳だ
ギアで強くても無意味。
意味あるとすればクロコの弱点見つけた後ストームじゃなくても
ｼﾞｪｯﾄﾊﾞｽﾞｰｶ程度で倒せるという利点でしかない
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 16:59:17 ID:oOgGiq+4O]
- >>792
でもその分空島組って青海での動きうｐになるからそんなに弱体化しないんじゃない？
俺もどの辺まで考慮されてるのかは知らんが
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:00:44 ID:T3OWx8V50]
- てかアラバスタのときのルフィじゃブルーノに勝てるかも怪しいな。
司法の島んときギア無しのルフィとほぼ互角だったし。
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:01:35 ID:6kOG0ObH0]
- なんか話がゴチャゴチャしてきたから
話のポイントをしぼってみる。
「アラバスタ編以外のルフィの頭の回転から判断して」
それでもまだ対クロコダイルにおいて弱点が水であるという判断は
ストーリー上と同じタイミングまではできないと結論づけられるのか。
っていう話が俺のポイントなんだけど。
現状で住人の判断としては
「直接対決で気がついていないから気がつかない」なんだよね？
それに対して俺は「気がつかないのはルフィの頭うんぬんじゃなくてストーリーの展開上仕方がないことだった」
って言ってるの。
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:07:07 ID:GUacLeMt0]
- ルフィが気づいた理由がたまたまﾕﾊﾞのオッサンから貰った水のおかげでだからな。
どちらにせよ初戦でけ見て決めないと矛盾点でるんだよね。他のキャラの強さ計るときに。
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:07:13 ID:HSuEt7U1O]
- >>806
とても互角には見えなかったがｗ
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:07:41 ID:lTlBIMYQ0]
- >>807
それを言ってしまったら極論すると
過去ルフィに負けたキャラは全てストーリーの展開上仕方がないことだった
ってことにならないかい？
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:07:48 ID:GUacLeMt0]
- 訂正
でけ→だけ
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:15:14 ID:HSuEt7U1O]
- >>810
ならないし最新描写の戦闘が優先だから
クロコと青キジ以外の過去の的なんてギアを覚えたルフィに瞬殺だろ
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:17:32 ID:YcY4cYlZO]
- 砂って判明した時点で水とか弱点になりそうだし試すだろフツー。
ルフィはロギアに対面したのが初めてだから、ロギアの弱点を見つけようみたいな発想自体が無かったかもしれない。
ロギア系には普通の攻撃が効かないのは今では常識だろうから弱点見つけるまでは逃げ中心の戦いになる。
ロギアだって分かってるのにアレレ？効かないなあ？みたいな間抜けや奴はいない。
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:17:52 ID:6kOG0ObH0]
- >>810
だから直接対決だけ除くって言ってるんじゃん。
ストーリー上、ルフィ側に有利な描写も不利な描写もどっちもモロに出るのが直接対決。
例えば主人公Ａと敵キャラＢとの優劣を決めるとき
Ａは他の敵キャラＣ，Ｄ，Ｅ・・・との戦闘シーンがあるからそこを重視。
Ｂのデータは基本的に対Ａしかないからそこからスピード等を判断するしかない。
その後いったんそのデータを持ってＢとＣ，Ｄ，Ｅ・・を仮想対決させた上で
ＡとＢとの優劣を決める、ってのが俺の提案する方法。
現時点で戦闘を行っていないはずのキャラ同士で優劣をつけてるんだから
そこまで手間が増えることでもないだろ。
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:22:15 ID:+kQLNy7mO]
- くまとドフラミンゴがランクインしたら間違いなくロギア評価覆るし、主役メンバーはこれからも力は上がっていくんだから、今くらいはロギアはみんな最上位でいいじゃね？
特に最強種にもかかわらずもう出てこないであろうクロコダイルのランクなんかは今後下がる一方な訳だし
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:24:55 ID:T3OWx8V50]
- しかしエネルの懸賞金はすごいクマよりもドフラよりも現ルフィよりも
誰よりも懸賞金が上
七武海の枠を超えている。それだけに四皇の懸賞金がどれほどになるか興味がわく。
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:26:55 ID:GUacLeMt0]
- ただクロコダイルは未だに根強い人気敵キャラだということは証明された
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:33:42 ID:x8zWBL200]
- >>769
エースに限らずロギアは皆、基本的に余裕こいてる。
物理攻撃が無効…なんて能力持ったら誰でもそうなるでしょ
まぁ、「ティーチをなめ過ぎ」ってのは同意だけど。
>>815
ティーチなんかは七武海入りも果たして、今後一暴れするだろうし
むしろ今からが恐い存在。ランクが多少、変動する可能性もあるが…
他ロギアは現状維持のまま、保留キャラに割り込まれていく気もするね
弱点描写以前に、戦闘描写自体…今後あるか分からない人ばかりだし。
てか、今日は流れがはやいな…
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:39:48 ID:sT8E4VGfO]
- >>807
素の実力差であれなら、お前の言うお話を進める為の補正なんかわざわざ掛ける必要無いだろ？
何故お前の意見に賛同できないのかというとな、
あそこでルフィに弱体化補正が掛かっていたと思える程、
普段からルフィが鋭い訳じゃないからだ。
クロコの攻撃も毒針やら渇きやらで一撃必殺or弱点に気付かせにくい要素が揃ってるしな。
普通なら補正ってのは、
キャラがいつもより明らかに強いor弱い
→これはお話を進める為の補正だな
って考えるわけ。
お前の場合
お話を進める必要がある
→じゃあこの戦いには補正が掛かってる
って考え方。
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:44:08 ID:8zADr75TO]
- お前らきもいですよっと
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 17:48:12 ID:6kOG0ObH0]
- >>819
まず第一に俺はクロコ戦において戦闘力の補正については基本的に言及してない。
つまり、あの戦いで明らかにパワーやスピードが上がったりだとかしたとは思ってない。
クロコに勝てるかどうかの大きな要素は
ルフィに限らず上に挙げたルッチだったり他のキャラでも
とにかく「水が弱点かどうかに気がつく頭の程度」だろ？
その頭の程度に補正がかかってたって可能性をこのスレの住人は
捨てて考えてんじゃね？って言ってるわけよ。
考えた上でルフィはバカだから結局気がつくタイミングは原作どおりという結論になり、
その結果勝敗表もランキングも変化なしになったのなら文句はないよ。
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 17:56:40 ID:zwjB/oCj0]
- >>761
うん、クロコやスナスナの実のことを知っている描写が無いので「知らない」扱いだな。
そういえば前から思ってたんだけど、
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールだが、相手の能力は知らなくてもティーチのように実だけの詳細を知ってる場合はどうなるんだ？
キャラによって実の知識には個人差がある。単純に公平にするんなら、
『自分以外の実の詳細は知らず、漠然と「悪魔の実」の存在と海に弱いことだけ知っている』
と扱えばいいんだが、敵情報でもそういう知識は個性でもあるよな。
基本的には全員何も知らない状態で扱っておき、
特定の描写(実に詳しい・特定の実について話した・同設定)等があれば知ってることにしていいのかな？
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 18:02:04 ID:zwjB/oCj0]
- >>821
結局、弱点に気付いたのは考察で持ち込めない水樽のおかげだからね。
ルール上、ルフィがクロコの弱点に初めて気付くのは血で殴るシーンだけど
描写通りだとそこに行き着くまでに２回死んでるから、
考察では「初戦のルフィは弱点を知らないまま死ぬ」扱いだったよ。
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 18:07:09 ID:6kOG0ObH0]
- >>823
だからその判断がアラバスタ編でのルフィの頭の程度で考えてるんだろ？
その頭の程度はストーリー上用意されたもんなんだからそのまま適応するのはおかしいだろ。
普段のルフィならもしかすると砂で殴れねぇ、水つけてみるか、って話になるかもしれんし
普段の戦闘なら反撃できないほどにやられる前に体に血がつく程度の攻防はあるわけで
クロコダイルのときだけたまたま手に血がついてなかったと考えるのはおかしな話でしょ。
もちろん頭の程度については可能性にすぎないわけで
戦闘以外の普段の描写とかから結局気づかないぐらいのバカさ加減って判断になったのならかまわんのだけど。
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 18:08:06 ID:sT8E4VGfO]
- >>821
弱体化補正ってのは頭も含めて言ってるんだが。
うん。頭を考慮した上で気付けるとは思えない。
青キジ戦の麦わら一味総勢や、エースに対するオーガーとバージェスが物理攻撃仕掛けてたのを見る限り、
あの世界のやつらの対ロギア意識はそんなもんとしか思えないな。
そこを変えるとすれば、実際に誰かが最初から弱点狙って戦ってロギアを倒す描写が出てからでも遅くない。
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 18:13:54 ID:6kOG0ObH0]
- >>825
おｋ。
ここで疑問なんだが
ルフィは対ロギアを何度も繰り返してそろそろロギア系には物理攻撃は効かないぐらいのことは気がついてると思う。
そういうことは初期データに含むのか？
○○はロギア系、ならテンプレどおり知らないものとして扱うべきだと思うけど
ロギア系は物理攻撃効かない、も忘れるのか？
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 18:18:10 ID:zwjB/oCj0]
- >>824
と言われても原作の戦闘描写は考察の際に最優先される情報源だからな。
「普段の～なら」とか「～かもしれん」ってのは、あくまで有力度が描写の次だ。
もちろん勝率を考える際には何戦もやる前提なので一応は考慮される要素だが、
やはり描写に無いことの想像は、描写されたものより情報として明らかに弱い。
君の論は理解できるが、考察ではチョット無力だな。
>>826
それは自分も同じことを>>822で聞いてるんだよな。
おそらく忘れるんだと思うがｗ
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 18:18:25 ID:sT8E4VGfO]
- >>824
＞普段のルフィならもしかすると砂で殴れねぇ、水つけてみるか、って話になるかもしれんし
普段のルフィとクロコ戦ルフィの頭がどう違うってんだ
話を進める為にルフィの頭を弱くしたんじゃなく、
ルフィの頭じゃクロコの弱点には気付けないからああやって話を進めたって考え方はないのか？
＞クロコダイルのときだけたまたま手に血がついてなかったと考えるのはおかしな話でしょ
自分の弱点を把握しててかつ血を流させずとも相手を倒せるクロコダイルが、
相手を血まみれにする様な戦い方するって方がよっぽどおかしな話だとは思わないのか？
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 18:47:16 ID:sT8E4VGfO]
- >>826
それはアリでいいんじゃないか。
それはロギア系の敵全体に対する知識であって、個人に対する知識とは違うんだし。
それを知ってる上で、誰かが初見のロギアを弱点狙って倒そうとしたらその時はクロコを下げるべきだろう。
>>827
例えば、普段から対能力者戦で役立てる為にそういう情報を集めてるっていうキャラだったら覚えてても良いだろうけど、
サンジがスケスケの能力を偶然知ってたみたいなのは忘れると考えるべきだと思う。
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 18:59:27 ID:zwjB/oCj0]
- >>829
しかしそれはクロコ・エネル・青雉らと戦ってきた経験値によって得る知識なんだよな。
サンジのスケスケ対策も一緒だ。知らないないキャラは知らない。
自然系が基本的に物理無効・動物系が動物に変化する等の知識はあるが、
誰が何の実を食べたってことは全く知らない状態で、
～系や～の実の対策や知識のある描写があったキャラはそれに準ずるって形がいいんだろうか？？
サンジのスケスケ対策も有効になるが、それはそれで知識の強さと扱っていいような気もする。
描写から察するに「図鑑を見た」らしいティーチだけがエライ強くなってしまいそうだな。
まぁ知ってるのは実の能力だけで、熟練度や身体能力によって上下する戦術や技は一切知らないわけだが。
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 20:17:04 ID:+kQLNy7mO]
- ここを格闘アクションゲームの世界だと思えば？
プレイヤーキャラ選んだら1回勝負の総当たり戦
24時間制限
ステージは中心に湖のある島
潜水は時間制限あり10秒超えで負け
よって溺死での勝利はなし
プレイヤーキャラ以外のキャラの能力は戦ってみないかぎりわからない
敵はいきなり100%の力出してくる
プレイヤーも最初から飛ばさないと即終わる
1戦終了後は完全回復
勝負数での順位付け
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 21:08:22 ID:6kOG0ObH0]
- >>828
＞ルフィの頭じゃクロコの弱点には気付けないからああやって話を進めたって考え方はないのか？
もちろんその可能性もあっただろうよ。
けど尾田さんって結末もすでに頭にあるんだろ？
ってことは結末ありきで本編組み立ててるとみていいわけだから
３．結末→１．キャラ特性→２．過程という流れで作っていったというよりは
３．結末→２．過程→１．キャラ特性、の流れのほうが自然じゃね？
＞自分の弱点を把握しててかつ血を流させずとも相手を倒せるクロコダイルが、
相手を血まみれにする様な戦い方するって方がよっぽどおかしな話だとは思わないのか？
血でも自分が殴られるって情報はロギア系は物理攻撃効かないと同様の内容だろう。
そもそも水が自分の弱点だ、っていう話はデータに含まないのかい？？
自分についての悪魔の実の情報は含む、ってのは論理的でないと思うけど。
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 21:32:00 ID:zwjB/oCj0]
- >>832
そういう推測は誰でもいくらでも出来るが、やはり描写を覆す要素では無い。
原作で明確に描かれている以上はルフィがクロコと戦った場合、
弱点に気付くタイミングは原作通りの可能性が圧倒的に高いと考察せざるを得ない。
つまり水樽が無いため、移動に失神する量の流血状態で殴ることだ。
これを超える考察結果は無い。
強さ議論におけるルールは論理的であるよりも公平であることが求められる。
ルフィ達にこれまで戦ってきた敵の情報が無いのも十分に非論理的だからね。
自分の能力を知っていることはどのキャラにも公平ではある。
まぁでもクロコは「まさか自分の血で？」みたいなコト言ってた気がするから
それは知らない状態で始めても別に不自然じゃないよ。原作通りでもあるし。
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 21:39:05 ID:6kOG0ObH0]
- >>833
描写ほど信用できないものはないと思うけどね。
直接対決においては。
とどめとなる攻撃とか絶対よけれるだろ、絶対耐えれるだろ、って感じの攻撃を
「そろそろ倒さないとな。」っていう見えざる力が働いて当たって倒れてるんだもん。
これだって直接対決が信用できない要素のひとつだよ。
＞強さ議論におけるルールは論理的であるよりも公平であることが求められる。
論理的に考えてこその公平だと思うんだけどね。
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 21:48:39 ID:4MJjQCz80]
- 人に厳しいやつだな
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 21:51:21 ID:33HdIHFv0]
- 塵旋風でルフィの目を見えなくして気配を消して渇きの能力発動
これでほとんど全てのキャラに1秒以内で勝てます
実際に原作の勝敗が決まるときに使った技なので
文句は全く出るはずがないし
実質2戦目はクロコのこの場面しか勝敗に関係していないし
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 21:56:05 ID:6kOG0ObH0]
- >>836
それについては最初からそんなことやってくるタイプのキャラ描写がないから
なしになったんじゃねぇの？
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 21:57:30 ID:zwjB/oCj0]
- >>834
このスレで描写を信用しない考察をするのなら、テンプレ改正を提案するのが君の義務だな。
ルールについても同様。
論理的なルールは全てのキャラにおいて公平たりえない。
描写の多いキャラほど得をしてしまうからね。
少なくとも君の考察方法は、今のこのスレでは通用しないよ。
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 22:00:16 ID:7Yy9JL0wO]
- このスレではクロコダイルはタオパイより上って事か
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 22:13:47 ID:33HdIHFv0]
- クロコ初登場の時に
塵旋風と渇きの能力発動をやってるので
クロコにとってこの攻撃方法は
普通すぎるほど普通の攻撃方法
この攻撃方法で七武海としての仕事をしてきたのは間違いない
ということは誰に対しても塵旋風と渇きの能力という
クロコにとって普通すぎるほど普通の攻撃から戦闘をしかけるのは当然だろう
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 22:37:36 ID:7Yy9JL0wO]
- ルッチ戦のルフィにクロコダイルは勝てない、そのルフィに僅差で負けたルッチは相当強い
クロコに攻撃当てられないとかより、クロコダイルはルッチに攻撃当てられねえよ、攻撃かわしている間弱点探してルッチが勝つ
懸賞金でもクロコダイルよりルッチの方が上なんだろ？
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 22:54:18 ID:b5GP1vauO]
- >>841
乙
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 22:59:33 ID:Z1p5S6h1O]
- >>841
馬鹿は死ね
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:00:46 ID:zwjB/oCj0]
- >>841
ルッチは海賊じゃないから、確か懸賞金はかけられてなかったと思うよ。
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 23:04:07 ID:7Yy9JL0wO]
- クロコダイルの雑魚は最強クラスではないね
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 23:10:54 ID:9H+V0+rH0]
- ワンピースのサンジって何でタバコ吸ってんの？
料理してる時もくわえてるし・・・
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:16:26 ID:+kQLNy7mO]
- ドンキホーテ・ドフラミンゴ様が近いうちにロギア（スモーカーあたり）を操作してロギア最強の座を覆してくれます
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 23:23:10 ID:6kOG0ObH0]
- >>838
描写全部を信用しないわけじゃないよ。
ＡとＢの直接対決の描写をそのままＡとＢの優劣に使うのは公平じゃない、って話なんだから。
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:30:34 ID:fDtaJSWMO]
- >>846
まあ、いいことではないが、料理人でもタバコ吸う人はいくらでもいるし、別に酒みたいなもんだろ？
あまり気にするな
厨房内では、基本シナモンだから、安心していいよ
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:32:24 ID:4MJjQCz80]
- >>848
で、どうしたいわけ
そこら辺が全然見えないんだけど
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:37:52 ID:JVHzyxoJO]
- そもそも「先の展開のためにマイナス補正がかかってる」
って前提からしてただの妄想
そんな特殊事例を最初から念頭に置く必要なんかなく
明らかにおかしい部分があったらそれが補正かどうかを
議論すればいいだけ
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 23:48:05 ID:6kOG0ObH0]
- >>850
>>814参照
さらに知的レベル等については普段の描写も考慮。
>>851
俺に言わせるとストーリ展開用の補正かかってないマンガなんて存在しないわけだが。
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:51:44 ID:JVHzyxoJO]
- 明らかにおかしい部分があったら補正がかかってるか
どうかを議論すればいいだけ
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:51:54 ID:33HdIHFv0]
- 強さ議論スレとしてはその場面はないものとして考えなければならない場面
・敵のロビンが主人公ルフィに解毒剤を与える
→つまり強さ議論スレとしては ルフィの3連敗かルフィの2敗1分けで確定
・流砂に沈み後は死ぬだけの主人公ルフィを敵のロビンが楽々と放り投げる
→強さ議論スレとしてはロビンが激しく埋もれていく流砂の中から人を楽々と持ち上げて放り投げる、
くらいしか見るところがない。明らかな主人公補正
・
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/30(金) 23:56:09 ID:9H+V0+rH0]
- >>849
まぁ、漫画だから気にすんなってことだが、
美味しんぼでいえば海原雄山に皿を投げられるだろｗｗｗ
それ想像しちゃっただけ
スレ違いっぽいが雑談だからスルーしてもいいです・・・
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/30(金) 23:59:14 ID:fDtaJSWMO]
- 昨日からずっと続いてるなｗ
だから、もう一度言うが、ルッチとクロコはほぼ同格で、実力的にも大差はないんだってば
しかし、このスレのルール的には、クロコが若干有利。
クロコvsルッチだけならば、ルッチにもそれなりの勝率は見込めるかもしれないが、総合的に見たらクロコが安定しているのは確か
よって、ルッチ≒クロコ→スレルール考慮→クロコ≧ルッチくらいが妥当。
ルフィも懸賞金が、3000万→３億になるほど成長している
しかし、AA±のランクだと、クロコ＞＞(壁)＞＞ギアルフィ・ルッチに見える
これはさすがに、差が大き過ぎると思う
せめて、>>1のランクくらいじゃないと、ルッチが不憫過ぎてもう・・・
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 00:02:36 ID:oDRjcesj0]
- >>854
俺に言わせるとそういう描写こそストーリー上必要だから入れられた不順な要素なんだが。
たとえばロビンの助けるシーンなんかは
昔敵だった人間が仲間になるフラグとして古今東西いろんなマンガ存在してて
それをワンピ作者も使いたかったからねじ込んだ表現。
そのシーンの必要がなかったら他の敵同様の勝ちシーンでよかったはずだろう。
戦闘途中の１つのパンチを避けた食らった、さらにそのダメージなどに関しては物語に大きく作用する話じゃないから補正なしと考えられるし優劣を決めるためのデータにすればいいけど
勝敗そのものや止めの一発に関しては明らかに不純な要素が含まれる。
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 00:05:19 ID:33HdIHFv0]
- キャラの好き嫌いの感情を全くなしに公平に原作描写を見る
これをできてないやつばっかりだな
自分のイメージで議論するなよ
自分が全く興味ないキャラであっても
原作の1コマ1コマを細かく細かく見ろよ
そうでないやつは議論スレに向いてない
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 00:10:54 ID:LGRWecgMO]
- みんなこう思えば？
実質A+が最高ランク
Sランクはロギアの特権
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 00:12:29 ID:FHIqevuy0]
- ルフィが気付いた気付かないは抜きにして
ギア2の攻撃で散々血反吐はいときながらギア3を鉄塊で
受けようとしたルッチは頭が悪い
よってクロコダイルの弱点には気が付かない
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 00:26:14 ID:XnddaitrO]
- >>860
いや、あれは部屋が狭かったからであってな・・・
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 00:31:08 ID:XnddaitrO]
- >>859
Ａの上に、Ｓがある以上、当然それが最強クラス
ＡやAAは次点になる時点で、最高ランクでもなんでもないな・・・残念ながら
まあ、ロギアの特権なんてのも、今のうちだけだろうが
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 00:34:05 ID:FHIqevuy0]
- >>861
とりあえず読み直せ
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 01:24:38 ID:zWmX3eR4O]
- どっちが勝つかじゃなく、いわば戦闘力みたいなもんだろ
このスレルール(ルフィvsクロコ仮想戦闘)だと、ルフィがいくら強くなろうとも、クロコに勝てない事になる
実質、ルフィの攻撃は水無しじゃクロコには無効だが、クロコもギア２のルフィの身体能力には全くついていけない訳で…
まあ、ルフィ、ルッチ、クロコは同ランクが妥当
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 01:55:25 ID:LGRWecgMO]
- ロギアが現象化の条件に無意識の完全防御ではなく自分の意思が必要って設定で確定してくれりゃいいんだよな
ルフィがメシ屋でスモーカーとエースに遭遇した時は無意識じゃ無理っぽいけど
現象化の防御を張るよりも速ければヒットするとか
仮にこの設定があったとしてどのくらい速ければいいのか？
剃のスピードでいいんであればランクに大変動が起こる
世界政府総帥直属CPはやっぱり伊達じゃなかったって事で
それはそれでいい気もする
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 04:36:43 ID:+e4pWVRw0]
- ＊ネタバレ注意＊
最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 06:50:40 ID:kKpO8iJK0]
- >>848
そのまま扱ってなどいないよ。
ただ、実際にその２キャラによる戦闘が原作で展開されてる以上、
空想でしかないシミュレーション戦闘より原作での描写の方が、何よりも明確な考察の材料として圧倒的に有効であるだけだ。
原作に描かれている内容は想像より描写を優先する。これは強さ議論においては当たり前だ。
特定の描写を補正と扱うには、考察する際にズレが生じないようにスレとしてどう扱うか決めなければならない。
ただ今回の場合は、キャラの知的レベルなんて受け取り方に個人差があるし
そこから割り出される弱点を見抜くタイミングなんて暫定的な答えすら出やしない。
もちろん勝率を考える際には何度も戦うことを前提とするから、もっと色々な段階で様々なことが起こる可能性を考慮するが
基本的には描写通りの戦闘展開を基準として考察する。
まぁ今のルフィはギア等を習得して強くなっているからクロコ編の時と同じ展開にはならないだろうけど
それでも基礎戦闘能力が上がったに過ぎないから特に二者の関係に関する変更案等は出ていない。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 09:31:42 ID:ADezLH2a0]
- 麦わらの一味を過大評価しないようになったんだな
前は昔の敵の評価下げまくってたからな
いいことだ
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 09:38:59 ID:oDRjcesj0]
- >>867
次の話のことなんか考える必要もない空想上の戦闘のほうが
原作よりはるかに純粋なもので考察に有効だと思うんだが。
「強さ議論においては当たり前」って
よくここまでそんな不純な材料で続けてこれたな。
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 10:12:29 ID:52FBdYvSO]
- 新スレ立てろ
お前は大きくずれている
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 10:48:06 ID:oDRjcesj0]
- 話の流れを左右するような攻撃に関しての描写なんか
作者の意向が大きく反映されすぎてて参考にならん。
もっとわかりやすい例を言うと
ナミがルフィら怪物集団をボコボコにする描写があるが
その描写だってストーリーのなかで作者の「ここで笑いを」みたいな考えが働いての描写だろう。
止めの一発等、重要な攻撃に関しては全く当てにならん。
今までの瑣末な描写（つまり戦闘中の当たる当たらない等が大きな問題にはならない攻撃の描写）を見てたら
どう考えても敵が避けられるはずの、あるいは耐えられるだろうと思われる攻撃が止めの一発になってる。
大半の敵に対してそう思える。
それは全て作者や編集者サイドが話のテンポを守るためのもんでしょ。
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 11:20:56 ID:++KBRFazO]
- 屡ふぃ以外があいてならえねる最強
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 11:49:14 ID:hTsG7wGY0]
- エネル儲だが黒ひげには勝てないだろうし、今後の描写で青キジ辺りも強化されて勝てなくなると思う
現時点ではNo.2かな 少なくともエースと比べれば格上
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 11:58:24 ID:kKpO8iJK0]
- >>871
うん、だからそういう補正の恐れがあるものはスレとしてどう扱うかを決める必要がある。
原作で実現しなかった対戦カードなら空想で考察するしか無い。
ただ原作で描写されてしまったら多少の補正がかかっていようと、その一連の流れが一つの明確な物的証拠となる。
空想や推察での考察がいくら優れていようと、それは実際に起こりうると証明されない。
物的証拠の前では残念ながら無力だ。参考にはならない。
前に言った通り、そういう考察をしたかったら君はテンプレの改正を提案する義務があるよ。
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 12:00:02 ID:++KBRFazO]
- 黒ひげってだれですか？
あんたも黒ひげ！みんな黒ひげ！だ・か・ら、剣をささないで～
えねる攻撃きかないんじゃないの？
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 12:10:33 ID:oDRjcesj0]
- >>874
＞補正の恐れがあるもの
恐れじゃねえって。補正は確定なんだって。
こういった類のマンガ全てに>>871で言ったようなことは例外なく存在する。
戦闘の極めてわずかな割合でしかない
「止めの一発等のストーリー上重要な攻撃」を排除して考えるだけでいいんだが。
＞テンプレの改正
字面を変える必要はないと思う。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
についての変更を提案しろ、って意味なんだろうけど
今まで補正の方向がルフィ側プラスだと住人が思ってたところを
そもそも補正かかってるような攻撃を無視しろってことだから。
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 12:18:23 ID:kKpO8iJK0]
- >>876
排除して考えたらどうなるんだ？
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 12:30:06 ID:pdrkoIy7O]
- ワンピ読んだ事ないんですがどのくらいおもしろいですか？単行本は買うに値しますか？
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 13:03:39 ID:0Oq2XXhIO]
- >>873
青キジ厨の妄想じゃん
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 13:07:14 ID:0Oq2XXhIO]
- >>874
>>871に何の義務もねーよ。
どんだけ自己中だよｗ
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 13:18:57 ID:kKpO8iJK0]
- >>880
それは>>876を読んで理解したよ。
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 13:20:50 ID:0Oq2XXhIO]
- >>881
読解力なさすぎｗ
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 13:22:27 ID:kKpO8iJK0]
- >>882
描写された戦闘の流れを殆どを信用しない的な言い方もあったからね。
部分的なものとわかればテンプレに関しては特に問題無い。
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 13:25:51 ID:3hHkSXWF0]
-
何言ったところで
｢エネルじゃ青海の大物たちには勝てません」ってことw
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 14:32:26 ID:xMAFySJRO]
- >>873
今後、青雉を強化する必要性ってあるか？「見守る」とか言ってる時点で
戦闘描写があるかどうかも危うい。大将もあと二人登場させなきゃならんのに
スモーカーを強化していくってんなら分かるけど
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 14:36:19 ID:47S0ZSEr0]
- 青雉はかませ犬臭がぷんぷんする
ドフラミンゴもそうだろうな
スモーカー、ドラゴン、黒髭あたりは最後まで絡んできそうだけど
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 14:38:15 ID:TcYvMNvc0]
- 青キジ強い言ってるやつ
青キジなんて不在のときに自転車に爆弾仕掛けて海の上で遠隔爆破すれば簡単に殺せるだろ。
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 14:40:00 ID:TcYvMNvc0]
- もし爆発でしとめ切れなくても現場に塩まいとけばなんとかなるだろう。
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 15:01:46 ID:pN8x03oNO]
- ナイトメアルヒィ最強だろ
剣術使えるってことはミホークは超えただろ？
さらにクロコとモリア倒してるんだから
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 15:23:47 ID:tTGDsQ2T0]
- >>871
> 止めの一発等、重要な攻撃に関しては全く当てにならん。
> 今までの瑣末な描写（つまり戦闘中の当たる当たらない等が大きな問題にはならない攻撃の描写）を見てたら
> どう考えても敵が避けられるはずの、あるいは耐えられるだろうと思われる攻撃が止めの一発になってる。
> 大半の敵に対してそう思える。
> それは全て作者や編集者サイドが話のテンポを守るためのもんでしょ。
これは逆にも言えるんじゃないの？
ストーリーの展開上、会ったばかりの敵をいきなり倒すことも出来なければ
ある程度苦戦もしなければならないし、今回の敵すげーみたいな演出もしなければならない。
そうすると、実際は敵が避けていた、あるいは耐えていたのというのは補正で
止めの一発こそが真実だった、という可能性もあるんじゃないの？
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 15:29:01 ID:52FBdYvSO]
- ルフィ戦に限定するなら、話の展開として明らかに補正がかかっていた
と考えられるようなおかしい戦いや場面はないと思う
敢えて言うなら黄金ライフルがエネルにヒットしたとこかな
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 15:56:19 ID:3hHkSXWF0]
- >>885 >>886
青キジ、今後の戦闘描写は怪しいとこかもね
ただまあ、出てくるのは確実
コミックスの表紙にも描かれていない所見ると
今後の方が本格的登場なのか？ ってような気もスル
むしろスモーカーの方が銭形警部みたいにのらりくらりの追っかけになりそう
またルフィ達に助けられたりしてね
>>887
なんだ、クロ厨のお前かよ
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 16:34:58 ID:+F1Ss0mxO]
- 今後新世界突入だろ
グランドタイムスの三大勢力主要人物の中にスモーカー描かれてないしな
まだ登場前で描けなかったキャラと違って
あれは確かに幹部連ばかりだから何ともいえないが
書かれてるメンバー(センゴク、ガープ、青キジ）はそれなりに絡んでくるだろう
ドフラミンゴは噛ませっていうか七武海で悪役だから所詮やられ役だけど
どうだろうなあ
青キジが噛ませって… 噛むヤツって誰？
そういう感もまったく感じられないわけではないが
ティーチと絡む気もしないし、赤犬あたりに食わせるかと思ってたアツアツの実もアニメで出たし、
これといった相手が見えてこない
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 16:43:26 ID:5YvWQOEU0]
- ギア2の動きが速くてもすぐに疲れる技だし
物理攻撃無効のクロコにルフィが何やったってきかない
てことは現在のルフィでもというか現在の麦わら一味全員で向かっていっても
クロコに瞬殺だろ
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 16:46:11 ID:pJ3cv7x90]
- 疲れる→スパーダ喰らう→血が出る→最後ギア２で瞬殺
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 17:07:16 ID:LGRWecgMO]
- クザンさんはカマセ犬なんかじゃないぞ
むしろそれように犬と猿をとっといてるんだから
でもクザンさんは最終的には戦いの中で殉職します
最後の言葉は
「なんじゃこりゃあ!!!」です
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 17:11:17 ID:5YvWQOEU0]
- ギア2→クロコ余裕でノーダメージ→ルフィ身動きできず→渇きの能力でミイラ→クロコ勝利
ルフィの代わりに麦わら一味全員でクロコに向かってもクロコ勝利確実
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 17:30:09 ID:MQosJiYsO]
- スモーカーって強いのか？最近読み直したんだがよくわからん
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 17:40:37 ID:vaF09h0IO]
- >>896
青キジ、モデルは松田っていうより工藤ちゃんだからな
工藤は死なね～んだぜw
それ以前にこの漫画、回想以外では死ぬことねえし
まぁ、「なんじゃこりゃあ～」はジョークで見てはみたい
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 17:49:21 ID:nS/gQgxt0]
- 青キジは一度ルフィを完膚なきまでに倒してるから
物語終盤にルフィの成長の証として、やられるかもね。
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 18:02:13 ID:xMAFySJRO]
- スモーカーは発展途上でしょ。セリフからしても組織で成り上がっていくと思う
個人的には、今後が楽しみな存在なんだけどなぁ。
ここでは何かと叩かれてるが
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 18:15:47 ID:3hHkSXWF0]
- >>899
だから誰にだよ？
倒しようないんだけど
- 903 名前：902 mailto:sage [2007/12/01(土) 18:16:50 ID:3hHkSXWF0]
-
アンカー見間違えた
>>899じゃなくて、>>900ね
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 18:24:35 ID:oDRjcesj0]
- >>890
それについてはすでにこっちも考慮してる。
俺の中での結論は
どっちも同様に補正だといえるかもしれないが、ただし数において大きな差がある。
＞実際は敵が避けていた、あるいは耐えていた
こっちのほうが描写回数としては圧倒的に多いのだから
これをスタンダードとするべき。
「常に１２０パーセントの力で戦う」
これはよくスポーツ選手が言う言葉だが
実際は「つまりその力が１００パーセントだろｗｗ」って話になるわけで。
だからこそ回数的には少ない止めの一発等のタイプの攻撃を無視すべきだと考える。
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 18:42:25 ID:TcYvMNvc0]
- あおきじは自転車パンクさせておけば倒せるぞ
塩かけとけばなおさら死滅が早いぞーーーーーーー
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 18:54:36 ID:+F1Ss0mxO]
- 爆破と塩って…w
ほんとバカの一つ覚えだよなw ゾンビじゃあるまいし
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 19:08:00 ID:+e4pWVRw0]
- ＊ネタバレ注意＊
最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 19:09:17 ID:TcYvMNvc0]
- 青キジの夕飯に青酸カリを混入しておく手もある。
または自転車にスズメバチをしのばせておく手段もある。
1000枚の鏡で日光を集めて焼き殺す方法、
巨大タンカーから50トンの水を高圧で発射して攻撃する方法、
または強烈な酸で溶かし殺すなどロギアといえど殺す手段はいくらでもあっぞ・・。
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:17:57 ID:jrH8vLk90]
- 麦わら一味はオーズ戦で話し合いしてないのになんでチーム戦できるの？
話し合いしたのってブルックをウソップ、ナミ、ロビンで飛ばしたときと
フランキーをウソップが飛ばしたときだけじゃね？
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 19:20:43 ID:TcYvMNvc0]
- ニューハーフ海賊団 船長 チンコウ・キョセーイ＝シタッポ
懸賞金36億2100万ベリー 元海軍最高戦力 エネルの叔母のエネルゲンの兄
性交したものは内部から精液で溶かされる内部破壊型の実力者
さらに目があったものは内部から爆発して死ぬ
強固な意志をもったものは無事だが、触れられるとやはり破裂し内部から弾け飛ぶ
必殺技クレイジーシャワーは体から凝縮したウイルスの塊を標的に打ちこむ回避不能。
もうひとつの技は彼と会話したものは呼吸不能に陥り失明する・・・エネル以外には現在勝てるやつは居ないといわれる。。
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 19:27:43 ID:TcYvMNvc0]
- 副船長 チンゲエール・カール
懸賞金3200億4500万
ちんげのにおいで翻弄しナイフで攻撃 童貞 18歳 包茎うんこ
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:29:42 ID:3hHkSXWF0]
- >>909
そういやネタバレで影取られたロビンが何で起きてるんだ？
って書いてたヤツもいたな
影取られたら2日は目覚めないって骨言ってたし、何でだ？
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:35:18 ID:8ykTGFCK0]
- >>912
心意気
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 19:35:20 ID:Bv6PvxqyO]
- ロギア同士で唯一
戦いの描写があるのって
エース対スモーカーだけじゃね？
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:36:13 ID:kKpO8iJK0]
- >>912
設定ミスかもな。
考察するとしたら補正・ロビンは影を取られても数十分で起きれる人
のどれか。
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:36:43 ID:kKpO8iJK0]
- >>914
エースｖｓティーチもね
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:39:44 ID:0Oq2XXhIO]
- >>915
>>913
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:43:25 ID:3hHkSXWF0]
- >>913
ネタバレでもそう返答されてたけど…
>>915
うん、あまりにも何事もなく起き上がってるからさ
モリアが手から影離したってことはあり？
>>916
エースｖｓティーチのがスッキリするね
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 19:45:12 ID:pN8x03oNO]
- ナイトメアルヒィ最強説は決定でおけ？
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:51:25 ID:3hHkSXWF0]
- いや、オーズ立ち上がっちゃったしな
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:51:31 ID:jrH8vLk90]
- ロビンは世界政府加盟国、世界政府、一般人、賞金稼ぎなど
数十億人が必死に20年間追いかけまわしても捕まえられなかった
世界トップ級の人物
影を取られても何もしなくて放置されてれば2日起きない、
ルフィ、ゾロ、サンジでもぼこぼこに殴打されても起きない
だけどロビンは影取られても気絶するとかぐっすり眠るとかないんだよ
世界政府が20年追い掛け回しても捕まえられない超一流の人物設定だから
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 19:51:35 ID:kKpO8iJK0]
- >>918
それはアリなんじゃない？
影が戻ったら気絶から回復するってのはありがちだが
ルフィは起きたのか？
- 923 名前：918 mailto:sage [2007/12/01(土) 20:05:02 ID:3hHkSXWF0]
- >>918で
>エースｖｓティーチのがスッキリするね
って書いてんのは今後またロギア同士のバトルがあったら…って意味ね
>>922
ルフィも起き上がった
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 20:11:52 ID:kKpO8iJK0]
- >>923
ならいーんじゃないかなぁ？
でもルフィはもともと気絶から回復した状態で、
影ドーピングの効果が切れたせいで気絶したっぽいからどうなんだろう？
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 20:19:25 ID:3hHkSXWF0]
- TB編はほとんど読んでないから影取られて何時間経ってるかははっきりわかんないけど
ゾロとサンジも一緒に目を覚ましてるんだよな、起こされて
2日ってのも骨が言ってることだしね
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 20:23:46 ID:kKpO8iJK0]
- 起こせば起きるのかな？
ゾロサンが気絶して２日経ってないのならそれでいいハズ。
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 20:25:42 ID:jrH8vLk90]
- ロビンのように気力が尋常でなく大きい人だと
影を取られても自力で起き上がる
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 20:37:50 ID:0Oq2XXhIO]
- ＜暫定ランキング＞
S1：青雉
S2：スモーカー ティーチ エネル エース クロコダイル
A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ
B1：ゾロ ルッチ ルフィ モリア ワイパー
B2：サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3：カク ジャブラ リューマ
C1：ブルーノ クマドリ カリファ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック
D1：Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2：ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム カマキリ ガン･フォール ワポル チェスマーリモ
D3：ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 23:06:23 ID:IMmr4iWhO]
- 青キジって氷だから物理攻撃がすり抜けたりはしないよな。
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/01(土) 23:36:58 ID:3hHkSXWF0]
- ん？ ロギアに物理攻撃は無効だけど
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/01(土) 23:56:30 ID:BjAK/C+u0]
- ・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールは明らかな弱点があるキャラの不利をなくす為に作られたものだが、逆に
本来の公平さを保てているかどうかは疑問が残るな。
ルフィはクロコより常にランクが下だがこのスレのルールが
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は原作を基準として判断する
だったら100％クロコはルフィに勝ち目がない。
と、いうよりももし仮に原作で再戦があったらクロコは瞬殺だろう。
当然このようなルールにすれば主人公サイドがより多くの敵の情報を持っているので
公平さに欠ける。ただ主人公サイドの「強さ」は現在進行形で進んでいくのに情報に
よる戦術の幅が広がらないのは逆に不当な評価じゃないか？
航海の上で得た「力」だけは反映されて「知識」は反映されないのはおかしいだろ。
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 00:01:38 ID:qgX725kH0]
- ＜暫定ランキング＞
それ以上の存在：海賊神
SS+：白髭 ドラゴン
SS-：アイスバーグ シャンクス 鷹の目 青キジ カイドウ
S+：ティーチ エネル エース スモーカー 底力のルフィ ドフラミンゴ
S-：モリアinオーズ ルッチ くま
AA：モリア クロコダイル
A+：ルフィ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 00:08:39 ID:4EMyh8gC0]
- スモーカーがS＋でクロコがS－なのはどうしてだ？
スモーカー＞クロコの判断材料が皆無だしとりあえず並べておけばいいと思うが
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 00:16:21 ID:9LF9eT/WO]
- >>929
すり抜けてはいないが、後に再生してるから無効にはなってるよな…
でもあれ、崩れてる間は無防備じゃないか？
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 00:18:28 ID:9Tm78UND0]
- ロビンが自力で起きたのは影を取られても
完全には気絶しなかったからだろう
暗殺者だし闇の組織に長いから影取られて起きるなんて
ロビンにとっては余裕だろ
他の人には無理と言う描写があるけど
ロビンにはできると言う描写だね
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 00:21:13 ID:ZVKU2G/eO]
- えねるどうやって倒す？かみだし
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 00:32:20 ID:nj+eqjcE0]
- >>334
最初の方はスローでいかにもそんな感じで描かれてるけど
あとのVSルフィでのアイスタイムも体自体胸部に手が貫通し崩れているが
一瞬で勝負が付いてる
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 00:35:08 ID:nj+eqjcE0]
- >937だけどアンカーミス、すいません
× >334
○ >>934
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 01:08:54 ID:4Eqci0J70]
- >>931
本来の公平さは保つ必要も無いからな。
考察する際に出来るだけ全キャラを同じ条件下に置くためのルールだ。
「力」だけは反映されて「知識」は反映されないのは不当だが、
単純な強さを考察するならばこのルールは明快で公平だ。
まぁもし「オレは～のパンチを体で知ってたからお前のパンチを耐えられた」みたいな格闘マンガ的な描写が出たとき、
それが無効になって倒れたコトになってしまうことは一つの弊害として確かにあるけどな。
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 01:52:01 ID:+uxqgQi3O]
- ルフィのランクをクロコダイルより上げたい人は必読
ここのスレでのランクはあくまで総合力だそうだ
ルフィがクロコダイルに勝ててもエネル以外他のロギアには今のところ勝てない
だがクロコダイルは他のロギアと引き分けるだけの能力を持っている
ランクはあくまで能力差であって、現状のルフィはクロコダイルより強い
それでもルフィ対クロコダイルに関しては勝率100%であってもなくても、ロギア＞パラミシア、ゾオンの設定であるかぎり今はまだ変動できない
もちろんルフィが他のロギアとの戦闘で引き分け以上となるほどに成長したら当然ランクは入れ替わる
それまでしばし待たれよ
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 02:05:25 ID:rQF4MbqaO]
- クロコダイルなんてナミに勝てるかも怪しい
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 02:18:12 ID:x7oucIvAO]
- 懐かしき東厨やボーン厨はもう絶滅したのか？
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 02:23:33 ID:nj+eqjcE0]
- ボーン厨っているの？
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 02:26:26 ID:x7oucIvAO]
- 何年か前にいたよ。
ボーンはネロやワンゼより強いと言ってきかなかったやからが…
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 02:28:59 ID:NW2dGCnkO]
- 総合力重視ならナミのランクは上がらないの？
ゾロやサンジよりロギアにダメージを与えられる可能性高いし
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 02:41:11 ID:nj+eqjcE0]
- どのロギアに対して言ってんの？
物理攻撃無にするロギアにダメージなんて可能性もなさそうだが
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 03:41:36 ID:crSDK9d9O]
- >>943
総合力ではワンゼ＞ボーン（設定による）
相性ではボーン＞ワンゼ
ボーンとワンゼが闘えばボーンが勝つけど
総合力ではワンゼのが上（）らしい
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 04:04:45 ID:U8IlGQGRO]
- ティーチが仲間殺してまで奪ったのはエロエロの実
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 04:20:11 ID:ZFlQepkn0]
- ナミはオーズ戦の雲の展開スピードと範囲と今までの回避率見る限り
クロコダイルに善戦するかもな
いきなり最強コンボ発動させると考えると
雨→蜃気楼→サンダーorトルネードで5割近く勝てるかもしれない
今後の戦闘次第でまた勝率上がりそうだな
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 04:23:23 ID:47I1DnFcO]
- 山田一郎
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 05:55:55 ID:RTE4H/uu0]
- ごめんなさい
- 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 06:02:22 ID:PfJUqjdPO]
- >>949
クロコ相手に５割近く勝てるかましれない？ナミさんが？
え～っと・・・。＾＾；
５％の間違いだよなｗ
- 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 06:56:18 ID:p9Hrz+YYO]
- >>952
確かに勝てるかましれないな
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 07:11:57 ID:CHsT7zPGO]
- ナミはクリマタクトがあれば攻撃力はあるけど
クリマタクトあっても防御力は半端無く低いままなんだから、今のランクでいいんじゃない。
つうかナミなんて生身だったら俺らでも勝てるｗｗｗ
- 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 08:46:18 ID:cc07qu1lO]
- クロコダイルは俺でも勝てそう
バケツ水→ナイフのコンボで
放水とか
クロコダイルは一般人より弱いよ
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 09:19:36 ID:nj+eqjcE0]
- >>947
ワンゼのラーメン拳法だっけ、鼻から麺出したり伸ばしたりする技は
許せないものがあるけど確かに総合力で見るとボーン大佐より上かもね
大佐がまた再登場して活躍すれば上がるかな
ナミは>954も言ってるけど雨降らせて砂、固まらせたところで
攻撃されたら終わりじゃん
一般人とか… クロコどこまで舐められてんだよ…
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 09:24:06 ID:rQF4MbqaO]
- カリファでさえ仕留められないナミを
クロコダイルがどうやって仕留めんだ
水に濡れてたら雑魚だろ
- 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 09:38:58 ID:nj+eqjcE0]
- ルフィも毒針にやられたろ
攻撃できないまま串刺しにされるがおち
触れられて水分抜き取られシワシワにされるとか
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 09:39:10 ID:dbpPzmqZ0]
- >>929
ルフィVSキジ戦でルフィのストームの拳キジの体貫通してるから打撃は受け流せるかと
もしクロコ戦でルフィの大量出血がなかったらキジ戦と同じ結果になってただろうな
ストームの拳が体貫通してルフィが干からびる
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 09:41:04 ID:sxBDTZfAO]
- ナミの場合対戦相手が超絶に劣化するからめんどくさくなるんだよな
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 09:45:00 ID:jRBzrSaOO]
- >>932 海賊神ってなんですか？そんなキャラいるんですか？
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 09:45:34 ID:rQF4MbqaO]
- ナミだって攻撃できんだぞ
雷決まれば一撃だし
つかここだと過小評価されすぎ
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 09:49:24 ID:ko/ivGejO]
- クロコダイルさん俺のメタボな体を一発吸い取ってくれ
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 09:53:54 ID:dbpPzmqZ0]
- ナミか・・・
カリファが悪魔の実の力に頼らなければナミ瞬殺されてただろうな
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 10:04:22 ID:4Eqci0J70]
- クロコは素ルフィとガチで殴り合える身体能力だからな。水かけたところでナミじゃ勝てまい。
というか、ナミがスナスナの実の効果をその体で知った時点で勝負はほぼ決まってる。
弱点を推測して雨を試し確証を得るには更に時間を要するワケだから、勝機はまず無いと思って良さそうだな。
ただ、スプリンクラーでも砂は無効化できそうだから麦わら海賊団の中ではイチバン可能性があるかもなｗ
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 10:11:52 ID:ZFlQepkn0]
- スナスナか確認する前にまず雨降らせるだろ
結果としてスナスナが無効になってるだけ
それにアラバスタ時点の強さのボロボロのルフィと互角程度なら
カリファと渡り合ったナミにとっては相手にならない
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 10:20:29 ID:CHsT7zPGO]
- >>964
そうそう
油断しまくって能力で遊んでなきゃ普通にナミには勝ってたよな。
ゴールデン泡とかアホかと思ったし。
相手を間抜けにしないと勝てない＝実力ない
まあナミのサンダーボルトテンポは、ちょっと食らいたいけどな。
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 10:23:37 ID:4Eqci0J70]
- >>966
イキナリ雷を使うのならそれもありそうだが、タイマンの勝負でそんな戦術を取ったことは無いと思う。
あの技は隙もデカイし雨も局所的だから、そう毎回のように上手く当たるんだろうか。
あと今のナミでもクロコ編ルフィには遠く及ばんでしょ。
初登場時から身体能力そのものが上がったようなシーンは無いし。
まぁ空想の戦闘カードだから色々予想出来るけど、クロコ一人に勝てる望みが出たところで総合的な評価は変わらないな。
おっと、そろそろランク表の集計だけでも取っとくか。今回チョット揺れたな。
とりあえず一番最近で支持が多かったのは>>278から壁を取った下記の表だ。
これと>>1とどっちを持ち越していいかわからない。
また、全く別の表がいいって人もいると思うから、スレが終わるまでは出来る限り表に関してレスしてくれると嬉しい。
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ナイトメアルフィ
A ：モリアinオーズ
A-：オーズ
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
C+：カク ジャブラ リューマ
C-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
D+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
E+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 11:10:00 ID:2Z/M2p49O]
- はッ！
俺閃いたわ！
サニー号の水槽の使い方について、
1、釣った魚をいれる。(観賞・食用)
２、人魚の仲間が入る
３、悪魔の実の能力者用の監獄
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 11:10:04 ID:G5CGnYKP0]
- S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアＩＮオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 12:02:51 ID:GOGdumdDO]
- ナイトメアルフィてのはクロコダイルに勝ったことあるんでしょ？
なんでクロコダイルよりランク低いの？ワンピース見てないおれに教えてくれ
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 12:37:07 ID:+MtKHces0]
- ナイトメアルフィは時間制限の関係でモリアＩＮオーズには勝てそうにないと思う
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 12:44:22 ID:bmMlzELJ0]
- クロコのランクについてルフィより高いのは
ロギア系との勝率がクロコのほうが上だから、というのはある程度理解できるんだが
ルフィは自分より下のランクのやつにはほぼ確実に勝てるだろ？
クロコはどうなんだ？
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 12:54:54 ID:4Eqci0J70]
- >>973
ワイパーが相手だと危ないってくらい。
あと上で言われてるようにナミに負ける可能性が僅かばかりあるとかないとか。
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:05:28 ID:hwn58UzMO]
- ナミの作る雨雲くらいなら砂嵐で吹き飛ばしそうだな
ま、一発は殴られないと危機感を感じないロギアだから大した問題じゃないけど
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:16:02 ID:+uxqgQi3O]
- ランクの形は>>970の方がいいな
ただAAってのが醜い
そこはA+、A、A-がすっきりしてていいと思う
SとAの間に壁がある以上>>968のようにルフィ達をBランクに落とすほどではない
ナイトメアには制限時間、モリオズには体が使い物にならない限り復活
このことからS-ランク内で左にナイトメア位置の評価で十分
あと今週の評価としてナミを上げてもいいと思う
水を通電させりゃアーロンはもちろん、下手すりゃワンゼTボーンも倒せる
ヒナ、ペローナは無敵すぎるからランクから外していいと思う
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:25:34 ID:+uxqgQi3O]
- >>972
制限時間10分のナイトメアはモリオズと3分も戦ってない
3分でダウンだ
ダウンしたところでギア3ギガント使って体の骨バキバキにして立ち上がれなくすりゃ残り7分も使わず倒せる
時間制限を作ったのはとどめをさせるほど強すぎるからだ
今週を見りゃナイトメアに時間制限を作ってあえてとどめを刺させなかった意図が見えるよ
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:28:07 ID:4Eqci0J70]
- >>977
ナイトメア状態でギア使えるのか？そりゃスゴイな･･･。
てゆーか影抜けてったような･･･まだナイトメアのままなのか？？
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:35:06 ID:+uxqgQi3O]
- ランク付けを勝ち点方式にしてみたらどうなるんだろ
ロギアに勝ち 5点
ロギアに引き分け 3点
その他能力者に勝ち 4点
その他能力者に引き分け 2点
非能力者に勝ち 3点
非能力者に引き分け 1点
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:37:44 ID:+uxqgQi3O]
- >>978
いや・・・
そうじゃなくて・・・
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 13:51:51 ID:4Eqci0J70]
- >>979
むしろ総当りの勝ち点で順位づけってのはわかりやすい。
ただエースｖｓクロコのように未描写でも結果が見えるカードはそれでいいけど
モリオズ・モリア・ワイパーｖｓロギアなんかは正確な勝率がわからないから点数つけろと言われてもなぁ･･･。
>>980
どーゆーこっちゃ？
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:00:41 ID:x7oucIvAO]
- >>970
クロコ、スモーカーは後１ランク下、黒髭は後１ランク上でもいいだろ
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 14:08:50 ID:D2Wi0xmo0]
- >>955
リアルで居たら一番誰も勝てそうにないのがクリークだよな。
鋼の鎧、針のマント、無数の銃火器、火炎放射、毒ガス誰も近寄れんわｗ
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:11:50 ID:Nk4Ag4TN0]
- E-mail： sage
内容：
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195789795/
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：ナイトメアルフィ クロコダイル モリアＩＮオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:16:18 ID:x7oucIvAO]
- 時間制限があるとは言え、クロコとナイトメアが同ランクはおかしいだろ
勝率も実力もナイトメアの方が断然上だぞ
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:17:31 ID:hawOVcd80]
- ナイトメアルフィをランクに入れてどうすんだ
モリアＩＮオーズも
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:25:02 ID:4Eqci0J70]
- 待って、埋める直前になってロクな議論もせずに勝手に変動させないでくれ。
とりあえず今は次に持ち越す表だけ決まればいい。
議論は次スレからやろうよ。
とりあえず>>968と>>970の二択でいいみたいだからどっちかに票入れてくれ。
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 14:25:33 ID:Jm2Mxqo70]
- ゾンビってのは作中どおり痛みを感じないものとしてここでは扱われてるのか？
だったらリューマはもっと上でよくないか？
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:31:17 ID:x7oucIvAO]
- その二択なら>>970か…
議論はとりあえず次スレに持ち越しで、ナイトメアとオーズinモリアだけ保留にしとけばいいんじゃね？
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 14:38:15 ID:9r2IYoGlO]
- 2択なら>>968
クロコとモリオズ・ナイトメアが同率なのは
何度も言われているが突っ込みどころが多い
一番いいのはモリオズ・ナイトメアを入れないことだけどな
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 14:48:14 ID:D2Wi0xmo0]
- 新スレ立てよろしこ
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 15:00:47 ID:CzR1CPEQO]
- 1000
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 15:11:28 ID:+uxqgQi3O]
- >>970にモリオズとナイトメアをランクに入れない
に1票
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 15:23:20 ID:t0wFYaTjO]
- じゃあおれも
>>970にモリオズとナイトメアをランクに入れない…… に1票
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 15:27:07 ID:2WH3npJ50]
- ゴールドロジャー最強でおｋ？
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 15:31:48 ID:ZrGKj3tw0]
- ＊ネタバレ注意＊
最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 15:57:17 ID:Ka3yYCoC0]
- ＊ネタバレ注意＊
エースに渡された白紙の紙はワンピースの隠し場所を示した宝の地図でありトーナメントの参加資格
ラフテルに地図の切れ端を持ったみんなが集まったら切れ端をめぐってトーナメントが開催される
でもルフィのもらった切れ端はちょうど地図の余白の部分でぶっちゃけあってもなくても問題ない
- 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 16:14:16 ID:x7oucIvAO]
- 1000なら俺が海賊王
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/12/02(日) 16:24:05 ID:dKBvaQB6O]
- HAPPY BIRTHDAY
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/12/02(日) 16:24:18 ID:YhWQ9C4PO]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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