- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 16:53:58 ID:B4CHO5TR0]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part76
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194608861/l50
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 16:54:30 ID:B4CHO5TR0]
- 後はよろしく
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 16:57:31 ID:B4CHO5TR0]
- ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
現在の正式暫定ランキングは『一応』>>1で
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:00:28 ID:YCEehinP0]
- 前スレの議論は無効？
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:05:19 ID:QJWLyDmI0]
- 暫定ランキング（草案2）
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:06:08 ID:CwV6exbiO]
- >>1
乙っツ～
>>4
無効というより、まだ確定してないって感じじゃないか？
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:06:26 ID:B4CHO5TR0]
- >>4
スレ立て話題時に意見の多かった前スレ729を採用したまでで、『暫定』と付けてるし
それに>>3に
＞ランキングの草案（議論要・別案）があれば↓以下によろしく
と書いてあるのが見えないのですか？
見えてるのであれば>>5の方のようにして下さい
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:06:46 ID:QJWLyDmI0]
- 正式暫定ランキング（議論結果踏襲版）
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボン・クレー カリファ フクロウ アブサロム チョッパー ペローナ
Ｃ-：ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン
Ｄ+：ベラミー アーロン クリークペル Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ
Ｄ-：ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/16(金) 17:09:52 ID:sZn16ghW0]
- >>5のはないな
余計なキャラ多すぎるし厨の臭いがする。
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:11:11 ID:QJWLyDmI0]
- >>9
キャラ多いのがいいとこなんじゃん。
細分化しすぎてわけわからなくなってるけど、
どんな奴いたかな～っての見る時は重宝するぜ。
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:30:38 ID:/+BAwf54O]
- ？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み) ワイパー
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ
B1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー フクロウ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール カマキリ 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク アブサロム カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 17:34:11 ID:NEJvxji20]
- >>5､>>8､>>11はどっから沸いた表なんだｗ
全部却下だｗ
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 18:05:40 ID:PGpeKRDM0]
- >>11
ナイトメアルフィならエース、スモーカーより強いだろ
オーズがまったく手も足も出ないレベルだからな
煙草の火を灰皿でもみ消すようにゴムゴムの嵐でエース消滅だろ
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/16(金) 18:10:22 ID:sZn16ghW0]
- 11は議論しても無駄。
するならナイトメアを別枠で正式の方に入れるかどうか、まぁ入れなくていいけど。
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 18:11:59 ID:CwV6exbiO]
- >>13
現時点で妄想だと言われるのはわかるが、イメージだと正直俺もそうなるｗ
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 18:12:29 ID:nShgq8Kx0]
- >>13
意味わかんねｗ
どんな攻撃も受け流すことが出来るのに
なんでタバコに例えてるんだよｗ
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 18:36:48 ID:/+BAwf54O]
- >>13
おまえの理屈は分からないしある意味ロギアは別枠でしょ？
>>14
おまえがしなければ良い話。
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 19:29:35 ID:v/wU5TjDO]
- >>13
煙草の火て…凄い妄想だな。今度は何とかしてエース叩き落とそうってか…
ロギアの中でも、かなりバランスの取れたキャラだと思うけどね、エースは
タイマンでも勝率高いし
- 19 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/11/16(金) 21:35:05 ID:gLAzfqmGO]
- 月明かりに抱かれて
月明かりに抱かれて眠りたい
夜を照らす太陽
月よ今夜も歌っておくれ
大好きなあの子の胸まで届くように
あの子の元に届く頃には僕はいないかも知れないけど
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 21:50:09 ID:ZR8YJsAK0]
- ワイパー下げてフランキーあげたら
しっくりくる。
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 22:09:11 ID:Gt/rj5SY0]
- ロギアではエネルでしょ
火力、スピードが段違い
いくら無敵でも速度がなければ弱点やカイロウ石を突きつけられて終わる
エネルに追いつけるキャラはいない
射程においてもヤミヤミの効力圏内のはるか彼方から撃てるだろうし
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 22:20:37 ID:51F8ueFR0]
- エネル＞エース＝クザンくらいだな。三者は同ランクとして。エネルは心網まである。
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 22:45:38 ID:W6KlQ1hM0]
- >>21,>>22
それはないね
ロギア同士は勝負付かないで同列を考えて
クロコは弱点で下がっている
弱点発覚しているエネルも同様
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
こんな感じでもいいくらい ↓
S+：ティーチ 青雉 エース エネル スモーカー クロコダイル
だいたいスピード追いつけないって、ワイパーにもつかまりルフィからも逃げ切れてないじゃん、油断しすぎもいいとこw
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 22:49:44 ID:51F8ueFR0]
- >>23
＞ワイパーにもつかまりルフィからも逃げ切れてないじゃん、油断しすぎもいいとこw
単なるヒューマンミスだね。能力的には余裕に避けられる。
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 22:54:28 ID:PJ3EXiLAO]
- ルフィから逃げきるってのがよくわからんのだが…
別に追いかけっこをしていたわけでもあるまい
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 23:13:03 ID:W6KlQ1hM0]
- どうだかね、ただそういう風に描かれてるってこと
逃げ切るっていうのは書き方悪かったわ
最後のバトルで「速い」ってとこ、避けられずにボコられた
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 23:37:10 ID:94C2hWMm0]
- あれは逃げたらマクシムぶっ壊されるから逃げなかったんだろう。
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 23:46:59 ID:yTsIeEri0]
- >>26
だからそれは速さの問題じゃなくてマントラの無効化もしくは
ダメージによる反応の遅れからのものだろ。
実際跳弾使われるまでは雷化なしでもルフィの攻撃を回避してるぞ。
エネルがマントラに頼りすぎて意思のない攻撃に対応しきれてなかったり
ダメージを受けると一気に弱体化するのは確かだが。
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 23:50:18 ID:yTsIeEri0]
- >>23
あとエネルの弱点は足技使いに靴底で
蹴られでもしない限りまず問題になることはないと思うが。
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/16(金) 23:52:06 ID:l7/FAwuc0]
- 【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【７】
etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195146571/
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:07:08 ID:1yzYumIs0]
- >>29
エネルはゴム人間に弱いんであって絶縁体に弱いわけじゃない
って事で一致するんじゃなかったっけ？
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:09:39 ID:EMoooen7O]
- >>31
絶縁体に弱いとなると空気中に存在できないしね。
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:16:37 ID:xkCR7Wb90]
- >>31
普通のゴムも弱点じゃなかったっけ？
布とか他の絶縁体は大丈夫だけど。
何かSBSでそんな感じのこと言ってた気がする。
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:38:16 ID:FKp0rV3Q0]
- 絶縁体ってことでいいんじゃないか
ゴムだけが弱点って解釈は無理があると思うよ
まぁどっちにしろ変わらないとは思うけどね
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:43:23 ID:xkCR7Wb90]
- いや話の流れを汲むとむしろ弱点はあくまでゴムだけでは
木とか岩とかは普通に雷撃に打たれてたと思う
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:50:58 ID:+WRhrXdgO]
- ゴム以外の絶縁体にも弱かったら島を消すなんて到底無理
そもそも雷として存在出来ない
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 01:58:16 ID:35WouefK0]
- >>34
どう無理があると思うんだ？
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
ゴム人間には雷攻撃が無効であり、かつゴム人間の攻撃には雷化で防御することが不可能。
作中から窺い知れることは以上だ。
ゴムは絶縁体
絶縁体は電気を通さない（ここまで科学常識）
エネルは相手のルフィがゴム人間ゆえにその能力を発動できなかった
→よってゴムでなくとも絶縁体ならエネルに攻撃は可能
これは漫画なんだから、科学常識によってしか裏打ちできないなら前提条件を拡大解釈すべきでない。
>>33の話が本当ならこちらの方が正しいとしか言えない。漫画だから。
この議論は決着済みだ。
- 38 名前：37 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:02:27 ID:35WouefK0]
- >>37は少し言葉不足だった。
真ん中の論理展開は、
>>34はこういうものを想定してるんだろうけどそれを認めることはできないぜ。なぜなら～
ってことを言いたかった。
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 02:08:32 ID:FKp0rV3Q0]
- 空島は一発で消えたけどアッパーヤードは一発では消えなかった
これは抵抗率が高ければ効きにくいということを証明してるのでは？
まぁいろんな矛盾があるマンガなんだからゴムだけって決め付けずに
ゴム以外も効くかもしれないぐらいに可能性は残しておきたい
別に何が変わるってわけでもないけど
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 02:22:04 ID:+LpBwGtFO]
- おまえらそんなに気になるなら、SBSにみんなで投稿しようぜ。
スナスナにとっての水や血然り
各ロギアには弱点となる特定の物質が存在するんですか？と。
同じ質問が多ければ、尾田も返事をくれるだろうし。
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 02:34:56 ID:uUHI0gLS0]
- さくらだろあれ
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 02:55:36 ID:udpT/8F40]
- さくらって・・・
毎日大量に来るハガキの質問を無視して、わざわざ自演するメリットってあるの？
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 02:57:41 ID:qekjqF090]
- なあ、エースって結局あの戦いでどうなったの？
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 03:15:00 ID:udpT/8F40]
- >>43
スレ違い
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 03:19:18 ID:i4KsPggJO]
- エースに小便かけたら死んだ
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 03:19:27 ID:qekjqF090]
- 雑談って書いてるやん
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 03:34:01 ID:9jKA2g5m0]
- エースか・・・・・
惜しい男を亡くしたな
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 03:37:31 ID:0jwTHPsj0]
- ロギア系の能力者ってどこの漫画行っても最強クラスだよな
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 06:07:00 ID:jQeG8UOX0]
- 論壇原創転貼
One_Piece_479_raw__kylara
ttp://w15.easy-share.com/10340011.html
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 06:27:41 ID:r6dBpvgUO]
- >>48
十億ボルト程度じゃピッコロすら倒せない
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 06:47:15 ID:dgB7mfuF0]
- >>48
相手が創造神クラスでもない限りは勝てはしなくても負けないな。
ＤＢは「気で消滅させる」とか出来るらしいからアレだけどｗ
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 06:55:12 ID:dgB7mfuF0]
- >>37
ん？それ違うぞ。
エネルの放つ熱量だと絶縁体であっても焼き尽くされていないとおかしい。
だがゴム人間のルフィには一切効かなかった。
これでは「ゴムが絶縁体だから」という理由では説明がつかない。
ゴロゴロの実がゴムゴムの実に対し一切無力であることがわかったのみで
絶縁体なら全てＯＫということは証明されていない。
この議論はこういう形で結論が出ているハズだが。
連投スマン。
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 07:58:10 ID:E+K2Y8ND0]
- >>48
星矢とかだとアイオリアなんかは、ロギア系の能力者相手に勝ってるし、自分の小宇宙で、消滅した自分の心臓再生とかやってるけどな
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 10:49:46 ID:1yzYumIs0]
- まあ>>48はあんまりマンガ読んでないんだろ多分
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 11:19:08 ID:EMoooen7O]
- >>37
どんな科学の常識を知ってるのか知らないが絶縁体も電気通すよ。
じゃなきゃエネルの大半の技が使用不可
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 11:43:52 ID:/Qke1uFJ0]
- ２億ボルトの電流→一部が焦げる→電流の集中→発火
ルフィは燃え尽きるな
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 11:44:49 ID:/Qke1uFJ0]
- ageちまったｽﾏｿ
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 12:05:57 ID:1yzYumIs0]
- >>55
日本語大丈夫かｗ
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 12:09:14 ID:1OmY+i7vO]
- エネルの話になると必ずこういう流れになるな。絶縁体どうのこうのって…毎回なんも結論なんか出ないのにさ、しまいにゴム手袋とか言い出す奴でてくるし
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 12:20:34 ID:1yzYumIs0]
- >>59
結論は出てるよ。ゴムゴムの実が弱点だと
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 12:56:31 ID:EMoooen7O]
- >>58
読解力ない人ですかｗ
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 15:44:24 ID:i4KsPggJO]
- 溶けた鉄を頭からかぶって燃え死んだ人＜＜＜溶かした黄金で腕を固められても火傷すらしないルフィ
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 19:47:25 ID:y5QVPlcR0]
- モリアとクロコダイルの個人対決じゃなく、バロックワークスｖｓスリラーバークだとどっちが強いんだろ？
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 21:00:31 ID:FKp0rV3Q0]
- モリア+アブサロム+ペローナはほぼ最強の組み合わせだろうし
下っ端もジェネラルゾンビとか普通のゾンビで蹴散らせるだろうし
バロックワークスは相手にならないと思う
オーズも入れていいんなら瞬殺だろう
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 21:02:56 ID:vg2mL35Z0]
- そもそもエネルって誰なんだ？
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 21:27:28 ID:dgB7mfuF0]
- >>64
組織でマトモに総当りとして考えると麦わら海賊団でも勝てないだろうな。
スリラーはバランスが良すぎる。
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 21:36:53 ID:A138QUfr0]
- 七武海モリアを苦戦させたのがただ1人
ロビンだけという描写があるから
ロビン1人で十分倒せた
確かに残りのメンバーは完全に雑魚扱いだったが
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 21:51:39 ID:uUHI0gLS0]
- クロコの全てを砂に変える能力なら水分のないゾンビどもは瞬殺できるんじゃないか？オーズも例外なく
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 21:53:27 ID:dgB7mfuF0]
- >>68
全てを砂にできるわけじゃないぞ。
まぁ水分の無い骨ゾンビとかは粉末になるかもしれないがｗ
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 21:56:03 ID:W5TqTZdh0]
- >>61調子のってるけど、読解力あるにせよないにせよ
絶縁体は電気を通さないよ。絶対に。
それにエネルの技で使用できないわざは、ないんじゃない？あっても少し。
30ぐらいで話てたとこにいっときますが、岩や木は絶縁体ではありませんよ。
そこらもふまえてはなしあってください。
でしゃばったことかもしれませんが、協力したくて意見しました。
そこらへんよろしくです。
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 22:09:49 ID:9RB68jqtO]
- >>70
横レス。
絶縁体の定義を調べてみれば？
絶縁体は電気を通しづらい物。
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 22:13:51 ID:1yzYumIs0]
- >>70
全然絶対にじゃない。釣りだろうけど
俺が日本語大丈夫？って言ったのはそういう部分じゃないし
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 22:28:15 ID:zaOUQ7El0]
- >>70
通しにくいってだけでは？
ワンピは大半勢いでやってるから科学持ち出す意味無いけどね
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 22:35:00 ID:W5TqTZdh0]
- しらべてみました。
間違ってた。ごめんなさい
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 23:07:54 ID:FKp0rV3Q0]
- まぁ絶縁体の中でも一般の人が知ってるぐらいに
抵抗率の高いものって感じなんだろうな
いずれにしろ答えは出ない
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 23:21:46 ID:K0qYjQrE0]
- 【ONEPIECE】ルフィ海賊団【その７】
etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195232381/
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/17(土) 23:43:53 ID:whSedmC1O]
- エネルの攻撃でノーダメージなのはエネルの攻撃方法が悪かったから。
エルトールは電流だからルフィの周囲が空気で覆われている場合、抵抗の少ない空気に電流が流れてルフィには流れない。
二億ボルトも生み出す力があるならルフィの右手と左手をつかんで電圧をかければルフィは黒焦げになったはず。
対象に直接電圧をかけずに電流を空気に流して攻撃しようとしたから、無効化された。
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 23:46:52 ID:EMoooen7O]
- >>70
頭悪いんだから調子にのんなｗ
釣りじゃないならさすがにアホすぎるｗ
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 23:49:30 ID:EMoooen7O]
- >>72
読解力大丈夫？
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 23:50:42 ID:uUHI0gLS0]
- >>77
ルフィの体に触れるとエネルは能力無効化されます
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 23:51:05 ID:EMoooen7O]
- >>77
作者気取りされても…
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/17(土) 23:51:25 ID:whSedmC1O]
- クロコダイルの砂は二酸化ケイ素。電気通す。電熱で溶けるからエネルの攻撃くらうね。
てかエースの火拳でも攻撃可能。クロコ弱すぎｗ
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 00:41:45 ID:7+lf2B5E0]
- エネルは、尾田がルフィに「お前が最強？下の海には、もっと化け物みたいな奴がうじゃうじゃいるぞ」
と言わせたことより、設定的には、上の表よりかなり下なはず。
尾田がエネルを青海で登場させたら、すぐに負けるだろう。
ゴム手袋、ゴム長靴かなんかは知らんが。
まあ、描写だけから想像するここのスレの主旨とは違うけどね。
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 01:06:14 ID:LzJEUtLlO]
- というか、SBSで尾田が青海の奴らに比べれば
エネルはかなり弱いと明言してる。
物語終盤になって、設定もキャラも全て出尽くした所で
この発言がどこまで適用されることになるかな。
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 01:45:09 ID:wMR4ZmOr0]
- まぁそれでも懸賞金5億で今のとこダントツの最高額だから
現時点では今の位置で全然おかしくないと思うよ
そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになるとは思うけどね
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 02:06:47 ID:h5rMHOZcO]
- つーか「青海の奴らに比べてかなり弱い」ではなく
「青海には桁違いに強い奴らもいるためエネルでは天下はとれない」だ
エネルが青海に降りてきても世界トップクラスの
実力者であることには変わりはない
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 02:40:50 ID:xem74zfg0]
- その桁違いの奴らとは誰を指すんだろう？
やっぱり白髭黒髭センゴクあたりか？
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 02:47:48 ID:7+lf2B5E0]
- >>87
尾田が、大将を「世界最高戦力」と、
いろいろなところで述べさせているので、
三大将も含まれるのだと思う。
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 02:54:05 ID:h5rMHOZcO]
- 海軍本部“最高戦力”または世界政府“最高戦力”とは言われていたが
「世界最高戦力」などとは一度も言われていない
と思う。俺の記憶違いだったら申し訳ないが
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 03:06:12 ID:fGi+SIME0]
- ロビンの処女マンは俺が頂いた
惚れた男にはとことんだな、あの女性は。
普段はクールだが、凄く純情
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 03:22:46 ID:GzB2Xwrv0]
- 実際青キジじゃあエネル倒せそうにねえよなー
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 03:27:50 ID:wMR4ZmOr0]
- いろいろ理由つけてけば互角ってことになるのかもしれないけど
感覚的にはエネルに勝てそうもないな
ナイトメアルフィも感覚的にはロギアより強いと思うしな
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 04:26:37 ID:Secd0kOPO]
- ロギアの話しになるとキリがない
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 06:53:30 ID:I3Z2vvuG0]
- >>85
もう既にモリア＋オーズは下位ロギアを食ってる状態だからな。
まぁ、ロギアの攻略法が出来る限り物理的であることを望む。
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 08:47:05 ID:a9U10Xy20]
- >>85
>そのうちロギア関係はズルズル落っこちることになる…
その可能性大だと思う
でも同時に、最終的ゾロと勝負控えてるミホークや白ひげ、他の面々も
出てきて勝負→負け＝いきなりAランク以下に表示…ってこともありえそう
>>88
自分も含まれると思う、世界政府最高戦力と付いてる＋最強クラスのロギアだからな
実際それ言わせてるルフィを青キジが圧勝してるわけだし
この先も少なくてもルフィは勝てることないだろ、戦闘自体ないままに
>>89
世界政府最高戦力であってるよ、あと白ひげも後には「世界最強の海賊」と書かれている
世界最強の男と海賊ではまた意味・規模も違ってくるかと
でも、白ひげ、黒ひげ、センゴクが含まれることは確実だよね
他にもエースやミホークも含まれると思うけどな
>>91、92
ロギア同士は互角でしょ、まだ弱点がわかってるエネルやクロコの方が
弱点明らかにされてない他のロギアより分が悪そうだけど
それはココではそんな関係ないか
あとナイトメアが勝てるロギアってエネルともしかしたらクロコくらいだろ
（ここでのルールだとクロコの方はわかんないけどね）
黒ひげはオーズだけの方が分が悪い気がする
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 09:44:53 ID:xtJr40Ww0]
- 能力は互角だけど身体能力は明らかに青雉のが上だと思うな。
まぁロギア同士なら無意味だけど。
自分的には新世界では覇気は当たり前の技でありロギアも普通に殴られ斬られる世界ってことにして欲しい。
でもそんな世界であっても自然系は能力をうまく使いこなしやはり青雉やエースは強いと。
ただそうなるとエースが久しぶりに殴られたうんぬんが難しくなるんだよな。
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 09:56:01 ID:HD1mMiAqO]
- ロギアは弱点を戦闘中に推察出来て、弱点を用意出来、効果的に使わないと、
『基本的に』物理無効ってのが強いな
orzやナイトメアが強くても、物理攻撃が基本だし
ナイトメアは時間制限ありだしな
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 10:02:51 ID:ma4qSyBI0]
- エースってそこまで強いか？
俺的には
ロギアは
青キジ、エネル＞クロコダイル＞エース、スモーカー
感覚ではそんな感じでとらえてた。
アラバスタ編見る限り、スモーカーじゃクロコ倒せないって感じだったし、エースもクロコダイルほどの迫力なかったし。
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 10:17:48 ID:a9U10Xy20]
- >>98
自分もエースとクロコの並び以外は同じ感じだけど、
そう思うのは負けた相手が黒ひげっていうところなんだよね
攻撃的には最強クラス間違いないし…
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 11:18:42 ID:xtJr40Ww0]
- 自分的にはエース買ってるんだけどな。個人的にはエネル以上の強さはあるとみてる。ここでは理解されないだろうが。
ティーチ、青雉＞エース＞＞＞エネル＞スモーカー≧クロコ
な感じかと。
エネルに言った青海の強い奴らにはエースも含まれてると思うんだがな。
ヤミヤミを選んだティーチを認めさせるだけの体術ってだけでも評価できる。
2人ともあの頃のルフィやエネルとは比べられないほどの高みにいる奴等。
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 11:21:01 ID:f/nrLVU80]
- エースはティーチにたいして負け描写。対してエネル青雉は、
麦わら一味に対して圧倒的勝利を見せた描写がある。
単純に見たらどうしたってエースの方が分が悪いし、弱く見えるのにも関わらず
エネルや青雉とずっと同列に並べられてるのは、それだけその描写に囚われず
考察されてるって事じゃないの？しかもティーチは他ロギアでも負ける可能性が十分ある
少し前にも意見で出てるが、攻撃力、耐久力、基礎戦闘力。バランスの取れたロギア。
作中で強い強いと言われてる価値はあるキャラだと思う
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 11:31:38 ID:xtJr40Ww0]
- まぁ自分の場合どうも格上連中とルフィ達の間の壁が厚く感じちゃうんだよな。
白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス エース ティーチ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ルフィ達 CP9 エネル 空島連中 クロコ バロック スモ 東海
でエースを上側として見ちゃってるのが原因かな。
>>101 でもルフィ達に圧倒的勝利だったってのは違うと思うぞ。むしろエースの方がエネルよりルフィ達に圧勝できる可能性高いし。
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 11:44:12 ID:1C1AbeJNO]
- 描写で言ったらどうしたってマントラ、超スピード、遠隔攻撃があるエネルの方が上だろ
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 12:08:24 ID:5a6JJL/70]
- でも火対雷は勝負つくのか？
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:15:19 ID:xtJr40Ww0]
- 超スピードったってどうしようもないレベルのスピードにはみえなかったが。
剃レベルだと思うし遠隔攻撃は普通に避けられる描写があるから無意味。
マントラできてもエネルの反応速度より速ければ当たるしな。
存在するだけで攻撃力を持ってるってのもエースと同等だし。
火＞雷は自分の格的なものでの個人的見解だからなしにしても
同格ぐらいだと思う。
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:16:59 ID:4NlcIqMq0]
- というかエネルを下に見たがる意味が分からん
エネルと他ロギアじゃ勝負はつかないが攻撃力や攻撃規模等
どう考えてもエネルのが上
互いに能力を完全に封じられた状況でもマントラがあるエネルは
かなり有利に戦える
あと>>85>>95が言うように「ロギアが落ちる」ってのもわからんな
仮に白髭やミホークがロギア対策していようが、その場合は
そいつらがロギアの上にランクされるだけであって、結局Aランク以下が
ロギアに勝てないことには変わりはない
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:40:34 ID:I3Z2vvuG0]
- >>106
同じ意味だと思うぞ。
最高位から引きずりおろされるって意味で言ってるかと。
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 12:42:47 ID:xX1ackvCO]
- どうやったらミホークがエネルに勝てるわけ？無理無理
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:44:22 ID:GzB2Xwrv0]
- >>105
ルフィやゾロなんかエネルの雷撃を全く回避できてないぞ。
あと反応速度より速ければ当たるってわけではない。
マントラ無視攻撃されるまではエネルの反応より速いはずの
ルフィの攻撃も全部先読みされてかわされてたからな。
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:46:18 ID:E9ATeQEFO]
- >>106
エネルは描写みれば最強だとは思うんだけどね
なんせ作者が「青海にはエネルより強い奴がいっぱい」って公言しちゃってるからな
その強い奴の中に、青雉やエースやティーチも含まれてると普通は思うからなぁ
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:50:58 ID:9uLEoDP50]
- >>108
最強の剣士っていっても生身だからな
懸賞金も悪魔の実なしで3億超えるとは思えない
ざっとみミホークの懸賞金は2億8000万
七武海でも下位だと思う
でなけりゃゾロが勝てないよ
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:51:01 ID:I3Z2vvuG0]
- >>110
青雉とティーチはこの先もあるから確実だろうけど、エースはどう見ても微妙ｗ
もし次に戦線に出てくることがあれば相当インフレしてるのは確実だろうけどさ。
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:55:51 ID:xtJr40Ww0]
- >>112 次に出てくるとしてもそこまでなインフレはないと思うけどなエースは。
もともとその域に達してるだけであって。
まぁエースはワンピ初の重要人物死人って可能性あるから再登場薄いかもだけど。
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 12:58:49 ID:E9ATeQEFO]
- >>112
確かにこのままアボンならエースは微妙だなｗ
でも仮にも青海最強の白髭海賊団の２番隊隊長が
その「いっぱい」の中に含まれてなかったら哀れだなって思いまして。
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 13:08:23 ID:v7kyTVuT0]
- 明らかにミホークは七武海中では別格。
ドフラミンゴは会議に来たミホークに「最も以外な人が来なすった」と発言。
暇人のミホークなら普通は来るだろう。だが読者に別格だと思わせるため。
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:12:51 ID:4NlcIqMq0]
- >>110
その青海の「エネルより強い奴ら」にエースを入れたがる意味がまったく
わからん。エネル自身強いんだからエネルと同格でも弱いなんてことには
ならんのに。贔屓目にエースを見すぎ。
ティーチは入るだろうな、現状ラスボス有力候補だし。
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:17:09 ID:I3Z2vvuG0]
- >>114
他にも四皇はあと２人いるんだし七武海もいるからダイジョブっしょ。
まぁルフィがその発言をした(確かルフィも言ってたよな？)時点で知ってる猛者つったら
それこそミホークとエースくらいのもんだけど･･･あと煙とかｗ
尾田は神様だから何とでも言えるが。
>>115
それ「性格から考えて最も会議をバックレそうな人」ってだけじゃｗ
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:20:02 ID:5bpZuYWQ0]
- まずルフィの言だが、あの時点じゃ明らかにエネルより上という存在はルフィは会ってない。
ガープやエースは子供の頃だし、シャンクスも10年も前。
ミホークはその底を見せてないし、青雉と会ったのはその後。
クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
あれはルフィお得意の強がり、はったり。
SBSでの尾田の言では、これから出てくるキャラも含まれる。
さらに言えば天下は取れないという意味でしかない。
世界最強の白ひげや成り上がったシャンクスなどの四皇。
未だ見ぬ最後の七武海や、青雉ら三大将にセンゴク元帥など様々。
カイドウやティーチなど他にも色々いる。
エースが上かどうかは定かじゃない、
描写で見れば青雉・エネルとエースの間には壁がある。
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:21:59 ID:h5rMHOZcO]
- ルフィはエネルとあまりにも相性よすぎるからなぁ…
ルフィからすりゃ
クロコ、煙、エース、クリーク、フォクシー、ルッチ、フランキー＞エネル
だろ、多分
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:25:15 ID:GhqDy5HDO]
- 青雉もエースも入らないでしょ。あくまで今後、戦う事になるべき
ボスキャラを示しているんだと思う。
エネルより強い奴ら＝例えばティーチのようにロギアの特性も無効にできる能力者
青雉もエースも「エネルより強い青海人」には該当しないように思う
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 13:25:21 ID:TCGBCIvBO]
- 理解するべき所シャンクス＝ミホーク
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:29:39 ID:4NlcIqMq0]
- >>118
＞クロコダイル相手になんの根拠もなくお前のが小物だろって言ったように、
いや、あれは表立ってぶつかり合うことなく裏からあの手この手で
アラバスタをじわじわ崩そうとしているクロコダイルの姑息な手段を
見た上で、ルフィからすりゃ小物に感じたから言った言葉であって
はったりや強がりとは違うだろう
同じように「青海には～」の台詞でも“ルフィにとって”エネルより
上の奴を思い浮かべながら言った言葉であったんだと思う
その中にはスモーカーやエースも含まれているだろう
しかしこれはあくまで“ルフィにとって”なわけで、尾田のSBS発言とは
少々意図が違うんじゃないかな
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:30:21 ID:I3Z2vvuG0]
- >>120
それはわからないぞ？
未登場キャラはもちろん、強さの片鱗しか見せてないキャラには全員にその可能性がある。
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:37:02 ID:5bpZuYWQ0]
- >>120
青雉はわからん。
個人的にはエネルよりつえーんじゃねぇのって格含めて思ったしな。
単純な攻撃範囲ならエネル以上かもしれんし。
>>122
それはあくまでお前さんの予想だろ。
ルフィが確たる理由を言った描写は皆無。
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 13:37:13 ID:xX1ackvCO]
- ナイトメアルフィなら黒ひげもミホークも秒殺だよね？
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:38:42 ID:4NlcIqMq0]
- >>125
つまりあれを「何の根拠もないただの強がり、はったり」だというのも
あくまでお前の予想でしかないわけだ
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:54:03 ID:9uLEoDP50]
- シャンクスもそれほど強くないクルーが強いと考えられる
白髭 15（海賊最強）
マルコ 8
一味 3（1500人）
シャンクス 12（現在9）
ベックマン 10
一味 8
ルフィ 10
ゾロ 7
エネル 20
青キジ 20
ミホーク 12（剣士最強）
こんな感じ
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:56:26 ID:GhqDy5HDO]
- >>124
うん。まぁ、それは個人の捉え方によるから何とも言えないが…
基礎戦闘力でいえばエース攻撃範囲でいえば、青雉。攻撃威力でいえばエネル
(炎帝の威力が不明な現状では、エースは若干二人より劣る)なイメージ
ロギア同士内では規模でかいだけじゃ勝負つかないし
戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない
個人的には同格に思える。青雉がエネルを負かせるとは思えない
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 13:56:56 ID:5bpZuYWQ0]
- >>126
おいおい、ルフィが根拠を一切言わないから自然とそうなるだけ。
お前さんの脳内補完とはまったくの別物だよｗ
- 130 名前：128 [2007/11/18(日) 14:00:57 ID:GhqDy5HDO]
- 戦闘力あっても接触しなきゃ意味がない…っとのはちょっと違うか
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 14:02:29 ID:TCGBCIvBO]
- そもそも雷だから炎や氷より強いとか意味がないと思うけどな……ロギアだってまだ描写はないけど倒す方法も有るかもしれないし
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:03:03 ID:xem74zfg0]
- アオキジもエースもエネルに比べて桁違いかと言われると
そこまでの強さじゃないんだよな。
まあ、これからの描写次第だけど。
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:04:08 ID:7E7LtKIyO]
- >>120
最強クラスロギアで世界政府最高戦力の青キジが入ってないワケなじゃんw
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:12:06 ID:4NlcIqMq0]
- >>129
おいおい…そういうのって容易に読み取れるもんだろ……
何でもかんでも理由つけて説明してもらわなきゃ何にも
把握できないのか…
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 14:18:43 ID:LrVi0+3SO]
- 俺のスレで喧嘩はやめろや
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:20:44 ID:h5rMHOZcO]
- てかどーでも良い
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:32:23 ID:zA4MJ/E70]
- ＳＢＳの青海発言は
エネルは天下(青海)に興味ないから
天下取れない(取らない)って意味だと解釈してた
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:36:39 ID:xtJr40Ww0]
- >>137 興味あったとしても天下取れないけどな。
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:40:22 ID:h5rMHOZcO]
- まぁルフィがいるしな
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:43:20 ID:xem74zfg0]
- >>137
いや、興味がないからではなく
単純に実力不足だから無理って書いてあるじゃんｗ
なに勝手に解釈してるんだよｗ
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 14:44:35 ID:xtJr40Ww0]
- >>139 ルフィいなくても無理。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:13:01 ID:QENHbv6q0]
- 物語上、エネルを最強にしたらまずいからそう言っただけだろ正直
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 15:30:28 ID:96+dJYd6O]
- エネルなんかシャンクスの覇気でブルっちまうよ
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:32:54 ID:xtJr40Ww0]
- >>143 だよね～ｗ
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:36:28 ID:bmXzhUYj0]
- 覇気ねー･･･
また、あれだしてきたら萎える
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:43:01 ID:9uLEoDP50]
- 雷のロギアで心網まで使えるエネルに勝てる奴なんて本当にいるのか？
いても海軍の兵器かティーチくらいだろ
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:46:12 ID:esvi645n0]
- 可哀想にな、エネル信者ｗ
尾田のあの発言さえなければ永遠に最強候補だったろうにｗ
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:46:31 ID:h5rMHOZcO]
- マントラは少々やりすぎな気もする
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 15:46:52 ID:I3Z2vvuG0]
- まぁいざ描くとなったら尾田が何とでも設定をつけるよｗ
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 15:55:30 ID:XO4Jbl1W0]
- マルコvs首領クリーク
マルコ「行くぞ！白髭海賊団2番隊組長マルコをなめんなよ！！」
クリーク体中から弾丸を発射
マルコなんなくかわす
クリーク「うえああああ、大戦槍！！」
まるこ「そんな遅い攻撃くらうか、当たらねば意味ないんだぜ？？」
クリーク「火炎放射」
まるこ「あたるか！おまえの戦い方はもうみきったぜ」
クリーク「MH5 SUPER！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
まるこ「ｸﾞﾊｯ」
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 16:02:47 ID:vDFiuZO0O]
- マルコ＞クリークw
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 16:23:42 ID:XO4Jbl1W0]
- ロックスターvsアーロン
アーロン「人間ごときが魚人に逆らうたぁあまり賢くないな」
ロックスター「俺は世界中の海を荒らしてきた。今は赤髪海賊団の一員だ
懸賞金は9600万だ、アンタは？」
アーロン「懸賞金がつよけりゃ戦闘の実力が上とは限らんぞ」
ロックスター「行くぞ！この刀には毒がぬってあるんだ」
アーロン「シャークオントゥース！！！！！！！」
ロックスター「フヌ！！？がはあああっいやだーーーー死にたくないーーーーー
おれはまだしにたくないぃぃーいやだーーーーあああーーーーーーー」
ﾊﾞｷｯ、ｺﾞｷｯ
アーロン「腹の足しにもならなかった、あれで1億近いのかよ・・・雑魚が」
黒帯「やつはアーロンさんを威嚇するために適当なでまかせいったんでしょ」
チュウ「そうだそうだ！アーロンさんの懸賞金は過小気味だが七武海レベルよ」
クリーク「確かにﾅｱこの海ｧ過小評価だよな懸賞金」
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 16:36:25 ID:W/xT99ibO]
- ナイトメアルフィの位置付けどうする？
一時的の強さとは言え七武海の一人を瞬殺しだし
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 16:37:38 ID:XO4Jbl1W0]
- 海賊皇帝アバーンの存在
・王下七武海最強の男懸賞金は元の額で8億5600万ベリー
・最強種ロギア「ギラギラの実」の太陽人間
・攻撃方法は15万度の熱風で広範囲の敵を焼き殺す
他に内部から爆発を起こす技・核爆弾級の爆発を起こせる
・部下にエネルクラスの精鋭部隊が9人居る
・冷酷で残酷な性格で気に入らないことがあれば辺境の街を消し去る
（海軍は黙認）
・触れたものは全て溶解し蒸発する。
・青キジの説得により七武海に入るものの、青キジは4回にわたり
アバーンに重症を負わせている。理由は青キジの自転車が紛失した
際にアバーンが犯人と問い詰めたからだ。自転車はあとで食堂のゴミ置き場にて発見される。
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 16:48:20 ID:TCGBCIvBO]
- >>146雷だから強いとかマントラ使えるから強いはワンピースでは関係ないと思うぞ……ゴム人間て普通に考えてたら弱いけどワンピースなら強いだろ。
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 16:48:46 ID:XO4Jbl1W0]
- アバーンの特殊部隊
・パイーパン 元懸賞金4億7000万
目が合ったものは恐怖で石化する
・オナウニ
元懸賞金6億3000万 内部を破壊する拳法を主体とした格闘家
・サンピー
元懸賞金5億ベリー
巨大な竜巻を発生させる
・テマーン
元懸賞金3億9900万ベリー
体中から毒ガスサリンを放出させる「サリサリ」の実の能力者
・ロクキュウ
元懸賞金5億2000万ベリー
触れたものは全て崩れ落ちる塩酸人間
・ウンコーウン
元懸賞金8億1000万
半径500メートルに強烈な磁場を発生させ敵を圧死させる。
キャプテンクロと同等のIQを持つ。医者もかねる。
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 16:51:50 ID:4NlcIqMq0]
- >>153
S-とA+の間に新たなランクを作ってそこに置くのが
妥当だと思う
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:00:27 ID:9uLEoDP50]
- ナイトメアの強さは異常だぞ
A+の一つ上じゃ収まんないよ
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:07:44 ID:ZSMXor/DO]
- だから、面倒だしロギアこの際全部統一して、Ｓ－でいいじゃねぇかｗ
このスレのルール的には、クロコの弱点は、勝率とほぼ関係無いんだろ？
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:32:26 ID:I3Z2vvuG0]
- >>158
いや、下とどんだけ差があろうとランクは1個ずつ増やしていく。
間のキャラが出てきたら随時調整。じゃないと表がオカシくなる。
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:36:38 ID:9uLEoDP50]
- だがナイトメア程のパワーがあれば青キジの氷結もエースの炎も一息で吹き飛ばせそうだよね
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:38:21 ID:I3Z2vvuG0]
- >>161
そんなシーン無いから無理。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:40:12 ID:PFjHPMET0]
- モリアなんかはロギアに勝てる能力があるし、
相手を戦意喪失させたり動けなくさせたりすることが可能なベローナやカリファが
登場したことでロギアの無敵性が崩れてきた。
くまやドフラミンゴも、勝てないまでもどこかに飛ばしたり操ったりができるだろうしな。
後々この手のキャラが増えてくると、ロギアの中でも能力がしょぼく身体能力も低い
クロコやスモーカーは勝率的に落とさざるを得なくなる。
ロギアに勝てる可能性のあるキャラだけがロギアの上にくるんじゃなくて、
今までロギアの下だったキャラが上にくる可能性だってある。
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:42:59 ID:I3Z2vvuG0]
- >>163
つーか既にモリア＋オーズはクロコとスモーカーより上に来てるぞ。
表に入れるかどうかは知らんけど。入れるならもう既に原則ロギア統一は出来ん。
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:44:56 ID:ZSMXor/DO]
- ナイトメア派と、ロギア派で結構別れてるな。
まあ、このスレ的にはロギア＞ナイトメア、漫画的にはナイトメア≧中位・下位ロギアくらいだろうな
オーズ武装して反則気味だった七武海を瞬殺とは……恐れ入る
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:47:23 ID:I3Z2vvuG0]
- 瞬殺て、まだ終わったわけじゃ･･･ｗ
もしかしてバレではもう終わったの？ｗ
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:48:35 ID:ZSMXor/DO]
- そういや、くまの能力、もし好きな場所に飛ばせるなら、これまたかなり反則気味の能力だよな。
海に飛ばせば、能力者全員瞬殺ｗ
これは、くま厨発生の予感
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:51:34 ID:I3Z2vvuG0]
- >>167
まぁまだ能力の詳細がわかんないから何も考察できん。
もし任意の海中や上空に飛ばせるんだったら、くま一人で大海賊時代に終止符を打てるｗ
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:51:55 ID:ZSMXor/DO]
- >>166
バレ見た感じ、一方的にモリアフルボッコで、ワロタｗ
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:52:12 ID:wMR4ZmOr0]
- >>165
俺もそんぐらいだと思うな
このスレはやたらロギア寄りだからな
まぁ俺もエース好きだし青雉やエネルが人気あるのは分からないでもないけど
ロギア（といってもエネル、黒髭除く4人）以外は瞬殺のナイトメアルフィは
もっと評価していい
あとオーズ+モリアはスモーカー、クロコよりは上に来るだろうね
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:52:12 ID:a9U10Xy20]
- >>161
むしろ一瞬で氷結されるか焼かれるかしか思い浮かばん
>>162
とはいえ明日発売ので本当に決着ついたのだとしたらモリア小物すぎにしか見えんわ
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 17:56:01 ID:I3Z2vvuG0]
- >>170
スレというかルールがロギア寄りなんだよ。
実際のとこどんだけ物理的に強くなってもロギアは倒せんし
悪くて引き分けならまだしも、特にナイトメアは10分って制限付きだからな。
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:01:00 ID:9uLEoDP50]
- >>171
ナイトメアなめすぎ
おそらく物理攻撃では世界の誰も寄せ付けないくらいの強さ
地球上でも超サイヤ人級と思われる
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:08:39 ID:I3Z2vvuG0]
- >>173
それは言いすぎ。
さすがのナイトメアルフィにも惑星破壊級の攻撃力は無いｗ
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:10:06 ID:wMR4ZmOr0]
- まぁスーパーサイヤ人はないけどとりあえず10分は負けないだろうな
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:11:50 ID:ZSMXor/DO]
- ナイトメア評価してる人はルフィ好きな奴で、ロギア評価してる人はロギアの誰かが好きな奴＋ルフィアンチな気がしてきた。
これはナイトメア、分が悪いなｗ
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:13:53 ID:9uLEoDP50]
- 俺は自他共に認めるゾロ好きだよ？
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:17:47 ID:QENHbv6q0]
- ナイトメアルフィはそもそも物理攻撃しかしてないのに
なんでロギアにも勝てるとか言い出すんだろうと思うが
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:18:48 ID:BTy44bHd0]
- 前スレの議論を見ていない人が多いのかな？
こういう形にする意見が大勢だった。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA+：ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
オーズ＋モリアは２人１組を認めるのかで揉めたので保留中です。
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:20:24 ID:9uLEoDP50]
- >>179
いいと思う
モリオズはやっぱナイトメアとオーズの間に入るの？
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:21:32 ID:4NlcIqMq0]
- モリアはAA-、またはロギアも喰える可能性を考慮してAA+でも
いいんじゃないか
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:21:43 ID:I3Z2vvuG0]
- >>180
いや、そいつらが組んだらナイトメアには勝てないがロギアを食える。
Ｓのどっかに入るぞ。
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:23:46 ID:wMR4ZmOr0]
- ナイトメアルフィは圧倒的な強さから
Ａよりはクロコダイルと並んでS-だと思うな
オーズ+モリアはエースとスモーカーの間かな
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:24:19 ID:9uLEoDP50]
- >>178
例えば氷結されてもパワーで脱出できそうだし、炎の攻撃もナイトメアギア2で吹き飛ばせそうだから
雷も勢いで耐えそうだし（もともと効かないけど）、ティーチも一撃で倒せそうだからｗ
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:26:29 ID:I3Z2vvuG0]
- >>183
クロコと並ぶのは無いわ。
同ランクでクロコと戦ったときの勝率が悪すぎる、つーかほぼ１００％負ける。
だからＡＡが出来たんだ。
>>184
なに、バレじゃギア２使ってんの？手がつけられんなｗ
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:27:05 ID:BTy44bHd0]
- >>181
モリアはロギア化した状態では影を奪えないとの判断が多かったみたい。
（ルフィの影を奪うときにライトを当てて影の境界をハッキリさせた描写参照）
ロギアに勝てる可能性はナイトメア、オーズ、ルフィ、ルッチより高いが直接対決ではスピードの差で勝率が悪そうです。
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:28:28 ID:a9U10Xy20]
- >>178
まったくだよな
>>173、>>184
ロギアは物理攻撃無効にするんだぜ
青キジの説明に「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」とも書かれてる
ロギア同士なら相殺もあるだろうが、超人のナイトメアルフィはタダの生物にすぎない
もちろんルフィも好きだよ、アンチじゃないからね
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:28:39 ID:W/xT99ibO]
- >>178
ロギアに勝てるとか言ってる奴いたっけ？
ロギアは物理系の攻撃は効かないし流石に言わんだろw立つ土俵が違う
ただエネルマジ涙目じゃねwwwwwwww
ナイトメアルフィとガチで殴りあえる奴とか考えるのも面白いかも
誰かいるかな？
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:29:40 ID:I3Z2vvuG0]
- >>188
いろいろ補正込みでガープとかｗ
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:29:58 ID:9uLEoDP50]
- >>187
そうか攻略法がないなｗ
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:32:02 ID:9uLEoDP50]
- それでもナイトメアはSクラスが妥当な気もす
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:32:18 ID:wMR4ZmOr0]
- >>185
Ａ以下は瞬殺、Ｓ+でもエネル、黒髭が瞬殺なんだから
その間ということになるとクロコと並ぶことになるだろう
Ｓ+に対しては負けか引き分けしかないクロコより戦績いいし
>>186
それ言ってたの一人だけだったよ
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:32:20 ID:4NlcIqMq0]
- >>186
だからこそAA
ルフィルッチとは能力を駆使して最低でも互角レベルの
戦いは出来そうだし、ロギアを喰う可能性もある（ルフィルッチは
可能性すらない）
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:33:48 ID:BTy44bHd0]
- >>188
完全に妄想レスになるが、白髭やシャンクスはいい勝負をしそうだな。
天が割れる描写を見ているとドラゴンボールのような闘気を使った業とか出てきそうな悪寒w
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:35:37 ID:I3Z2vvuG0]
- >>192
クロコがティーチに負けるとわかったわけじゃないぞ。
勝ち負け両方の可能性あり。あとは全部引き分け。
ナイトメアはエネルと黒髭に１００％勝ち、あと全部１００％負け。
そしてクロコにも１００％負け。
クロコのが勝率いい。
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:37:36 ID:wMR4ZmOr0]
- >>195
あとクロコはモリア、ワイパーあたりにも負ける可能性があるし
全体的に見るならナイトメアルフィより下でもおかしくないけど
まぁ同じＳ-って評価が妥当だと思う
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:38:55 ID:wMR4ZmOr0]
- >>195
あとクロコは黒髭に対してはリーチ差でほぼ負け
スモーカーにも負けだろ
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:39:04 ID:I3Z2vvuG0]
- >>196
あぁ、それもそうだな。
だが同ランク内での勝率が０％ってのは問題あるぞ？
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:40:44 ID:I3Z2vvuG0]
- >>197
なんで？？意味わからん
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:41:23 ID:QENHbv6q0]
- >>195
物理攻撃なら兎も角、砂という実体のあるクロコじゃ
雷・炎でで焼かれるし氷も普通に食らう。スモーカーにも十手でボコられる
どう考えてもロギアの中で一番格下
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:44:26 ID:I3Z2vvuG0]
- >>200
海楼石は可能性有りと考えられてるけど、
まだ現象化中のロギアに効くと確定したわけじゃないんだよな。
雷・炎・氷に関しては完全な妄想じゃないかｗ
まぁ水って弱点でイチバン格下にはなってるけど。
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:45:00 ID:BTy44bHd0]
- クロコはナイトメアには勝てるが、ティーチに負ける。１勝１敗４分（勝率５０％）
ナイトメアはティーチとエネルに勝てるが、他には負ける。２勝４敗（勝率３３％）
双方ともにロギア以外にはかなり勝率が高そうだが、クロコは水、ナイトメアは１０分制限という弱点がある。
よって直接対決の勝敗も考慮してクロコ＞ナイトメアと判断されている。
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:46:11 ID:wMR4ZmOr0]
- >>199
スモーカーには十手で一方的にボコられる
黒髭とはエースみたいな戦い方になるんだろうけど
毒針にしても右手にしても身長差がありすぎて
手が届く前にボコられる
あと一個の勝敗でランクが決まるわけじゃないし、同ランクでの勝敗は問題ないと思う
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:46:38 ID:9uLEoDP50]
- >>202
意義なし
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:46:58 ID:QENHbv6q0]
- >>201
妄想じゃないよ。ちゃんと砂は有る一定以上の温度を加えれば解ける
当然、凍らせるのは可能だし
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:47:24 ID:9uLEoDP50]
- >>204
異議なしｗ
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:47:47 ID:PFjHPMET0]
- ナイトメアはロギア以外には全勝の可能性が高いだろ。
10分制限があってもな。
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:49:20 ID:wMR4ZmOr0]
- >>202
スモーカーやモリア、ワイパーを考慮すると
少なくともクロコ＞ナイトメアはない
やっぱクロコ≒ナイトメアぐらいになると思うよ
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:51:52 ID:I3Z2vvuG0]
- >>203
だから十手が必ず効くと決まったわけじゃない。
とはいえ効く可能性もあるので、まぁ負けの可能性には入れてもいいか。
とにかく黒髭の考察が意味わからん。
クロコの能力がエース以下と決まったわけでもなし、クロコの手は砂で伸ばせるんだぞ？
確実な勝ち負けはわからんよ。
同ランク内での勝率だが、これはキャラを表に入れる際に必ず考慮されるから絶対に無視は出来ない。
入れるのなら特別扱いになる。まぁ構わないが。
>>205
溶けたり凍ったからダメージになったり現象化が解けたりするのか？そんな設定は無いが。
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:55:13 ID:QENHbv6q0]
- >>209
凍ると水分あるんで当然復帰時には現象化もできなくなるだろう
体が溶けてダメージ無いと考える方がおかしい
炎・煙・雷・煙って基本的に実体がないんだよ
だからこそお互い決着難しいわけで
冷静になれば砂だけ固体なんだよ。れっきとした
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:56:20 ID:I3Z2vvuG0]
- >>210
ごめん、それ全部「描写が無いから不可」で片付くんだ。このスレじゃ。
実際にスナスナと他のロギアがぶつかったシーンが無いからね。
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:56:35 ID:QENHbv6q0]
- 煙2個いれちまったｗ一個は氷な
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:56:42 ID:9uLEoDP50]
- ナイトメアはクロコの後ろでみんなの意見がまとまりそうだな
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:57:04 ID:BTy44bHd0]
- 氷は実体があるだろｗ
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:57:20 ID:4NlcIqMq0]
- つーか砂が凍ろうが焼けようがランクに関係ないだろ
実際クロコはロギア勢ではひとつ下になってるんだし
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:57:43 ID:QENHbv6q0]
- >>211
アホらしい。勝つ描写がないから勝てないってのと同レベルじゃん
描写だけを優先するならクロコはナイトメアの後ろだよ
血付いたパンチもらって乙るんだから
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:57:45 ID:9uLEoDP50]
- >>211
しかし凍らせることはできるからな
普通に考えて
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:58:51 ID:QENHbv6q0]
- >>214
氷というか冷気くせーけどな
砕けても元通りだし、水分も操れてるとしかおもえん
個人的には青キジとエースは決着付きそうな感じはするが
さすがにそこははっきりいえんな
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 18:59:58 ID:I3Z2vvuG0]
- >>216
違うよ。
エースの火で砂を溶かした描写が無い。
クザンの氷でクロコを縛った描写も無い。だから考察できん。
ちなみにクロコがナイトメアに勝つ方法は一つ。
何しても当たらずに10分間ふてくされてるだけ。
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:00:25 ID:wMR4ZmOr0]
- 氷結人間だから
字のごとく氷で結ばれた人間
まぁ実体は氷ということになるだろうな
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:01:04 ID:9uLEoDP50]
- ヒエヒエの実って名前だけなら気化冷却っぽいけどなｗ
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:01:27 ID:QENHbv6q0]
- >>219
だから普通に砂は凍らせられるだろ？
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:02:04 ID:I3Z2vvuG0]
- >>222
凍った後どうなるの？
クロコの弱点は凍りじゃなく液体。
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:02:13 ID:wMR4ZmOr0]
- >>209
同ランク内では負けるわけだから
S- クロコダイル ナイトメアルフィ
とかそんな感じにしとけば問題ないと思う
なんにせよSとAで単位が変わるほどの差はないと思う
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:03:38 ID:9uLEoDP50]
- >>223
凍傷死か溶かすのに水が必要だから水死
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:03:50 ID:4NlcIqMq0]
- >>224
クロコに確実に負ける上に攻撃範囲等もクロコのが上
正直何故AA+を受け容れないのかが分からないな
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:03:53 ID:QENHbv6q0]
- >>223
当然溶けるじゃないか。時間制限ないならそれで負けだよ
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:04:01 ID:BTy44bHd0]
- 科学的検証は意味ないと思うが？
科学的には、雷でゴムが発火するし、煙を濃くしても人は拘束できないｗ
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:05:27 ID:9uLEoDP50]
- 科学検証じゃなくて実生活経験ｗ
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:05:44 ID:a9U10Xy20]
-
フツー敵なら凍らせた後蹴り割るでしょ
「割れりゃ死ぬ」…なんだから
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:06:53 ID:I3Z2vvuG0]
- >>227、>>230
なぜ？ロギアの現象化した一部は切り離し可。
クロコの砂竜巻、エースの火拳のように。他の場所に現象化すればいいだけだよ。
結局のところ考察は不可。
>>224
ただ負けるんじゃなくて、ほぼ間違いなく負けるから問題だった。
総意としてその位置に入れるのなら問題ない。
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:06:56 ID:wMR4ZmOr0]
- >>226
だから上のほうで書いたけど周りとの兼ね合いから
一つの勝敗だけでランク決めてるわけじゃないしね
あとクロコ攻撃範囲は狭いでしょ
ナイトメアルフィが動き回ったほうが大規模
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:07:26 ID:QENHbv6q0]
- >>228
そこが重要なんだよ。エネルはゴムゴムの実が弱点がスレ見解
そうなる理由は電気をゴムで殴れるなんてあまりにも理解を超えてるし
有り得ないことだからなわけだ。煙・火もしかり
そもそもあの形をとどめる、地面に立つもできないわけだ
でも砂はちゃんと実体があるんですよ。理解できますかね？
体が鉄になるとかの延長線上なわけですよ
打撃は当然砂だから効かないとしても非物理攻撃を無効化するとは
到底考えれないわけですよ
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:08:24 ID:9uLEoDP50]
- S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA+：（モリオーズ）
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
でいいんじゃね？
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:09:11 ID:QENHbv6q0]
- >>231
砂竜巻や火拳はそもそも体じゃないだろう
何を言っているんだ
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:09:50 ID:I3Z2vvuG0]
- >>235
体から出たものだ。
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:09:55 ID:4NlcIqMq0]
- >>232
クロコだって動き回れるだろうが
あまりにもナイトメアルフィに寄りすぎ
一つの勝敗だけで決めるものではないが勝率だけで
決めるわけでもない
総合的にはクロコダイルのが上
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:10:49 ID:QENHbv6q0]
- >>236
火拳の飛んでった先から実体化したりした描写あったっけ？
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:11:17 ID:BTy44bHd0]
- 水分の無い砂は凍らないでしょ？空気中の水分で表面を凍らせるだけ。
クロコに水分を吸い取れる訳のわからない能力がある以上、凍らせて倒すことが可能であると立証できない。
クロコの能力は氷の水分すら吸い取れると仮定したら逆にクロコが勝つが、これも同じく立証できない。
このように立証できないことを理由にランクを確定するのは無茶苦茶です。
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:11:40 ID:a9U10Xy20]
- >>231
>230はクロコに対していったわけじゃないよ
番号ささなくて悪い、 「凍らせた後どうなるの？」
って質問に対して書いた文
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:12:13 ID:ZSMXor/DO]
- ナイトメアがロギアを倒せるか云々は置いといても、あの圧倒的な戦闘描写で、Ｓにならない意味がわからんｗ
どうせ、シャンクスやミホークは、余裕でロギア倒すんだろうが、シャンミホがスリラー限定補正のナイトメアに勝てるかは別。
勝率にしても、ロギア倒せるだろう四皇やミホが保留になってるから、今は低くなってるだけで、ナイトメアには間違いなく、Ｓの資格はある
入れるなら、ＳかＡＡ＋って言われてる、モリアinオーズを瞬殺なんだから、それなら間違いなくナイトメアもＳだろ
同格での勝率云々は相性がある以上、大した問題じゃない
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:13:10 ID:QENHbv6q0]
- >>239
氷の水分は無理さね。雨は無理なんだから
+ルフィについてる血ごときでも無理なんだから
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:13:57 ID:I3Z2vvuG0]
- >>238
そういう意味じゃない。
体の一部が凍ったりしても別の場所にサラっと移動してまた実体化すればいいだけって話。
そもそもなぜクロコが一方的にぶつかり合いに負けて凍らされたり溶かされたりることが前提になってるんだ？
現実世界の常識を能力考察に持ち込みすぎ。
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:13:58 ID:PFjHPMET0]
- というか、実体があるから氷るとかあまりにもアホすぎ。
そもそも氷るということがどういうことか理解してないんじゃね？
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:14:10 ID:BTy44bHd0]
- >>241
シャン・ミホを入れるときに位置を修正すればいい。
異論を出せばペルですらランクアップｗ
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:14:19 ID:QENHbv6q0]
- モリアinオーズをSにいれようかって話が出た原因こそが
ロギア打倒の可能性を持ってるからなんだが
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:15:38 ID:QENHbv6q0]
- >>243
海を凍らせれる青キジからどの程度はなれて実体化するわけなん？
>>244
明らかに氷自体を出せるか、空気中の水分凍結程度はできる
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:16:12 ID:BTy44bHd0]
- >>242
砂を凍らせるという描写がない。
氷の水分は無理だという描写がない。
よって描写が出てくるまではロギア同士は攻撃が効かない描写を優先。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:16:35 ID:a9U10Xy20]
- >>239
アイスエイジ＝氷河時代
名前のとおりだとすれば陸上の大部分は氷に覆われることになる
（むしろそうでないと名前の意味がない）
当然砂も凍らせられるだろう
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:16:51 ID:I3Z2vvuG0]
- >>247
だから、そもそもなんで砂が凍ったらスナスナの実が無効になってダメージを受けるわけ？
そんな描写あった？
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:17:14 ID:h5rMHOZcO]
- ナイトメアルフィ入れなきゃいいんじゃねーの
他人の能力使わなきゃ駄目な時点でスレルールから外れてんだろ
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:17:28 ID:wMR4ZmOr0]
- >>237
別にナイトメアルフィに寄ってるわけじゃなく
単純にナイトメアルフィのほうが攻撃範囲は広いと思うよ
剃以上とも思えるスピードであれほどのパンチ撃ちまくってたら
かなり広範囲を攻撃できる
クロコの最大の技はグラウンドデスかな？
あれは即効性がなさすぎるでしょ
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:17:33 ID:QENHbv6q0]
- まあいいや。どっちにしろランクには関係無いし
砂は物理攻撃は無駄だろうが非物理を無効にするとは考えづらいとだけ
それだけ言って置くわ
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 19:17:35 ID:LzJEUtLlO]
- 結局、ロギアの話が絡む時に、このスレ一番盛り上がるな
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:18:16 ID:I3Z2vvuG0]
- >>253
それはあくまであなたの感想。
考察には何の根拠にもならない。
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:19:54 ID:QENHbv6q0]
- >>255
だから別に賛同してもしなくてもいいよ
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 19:21:01 ID:96+dJYd6O]
- 俺がどんなロギアの弱点でも答えたるから言ってみろ
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 19:22:00 ID:DMrW6Fgs0]
- 全員Ｐａｒｔｙでサバイバったらブルーノｗｉｎだな
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:22:21 ID:BTy44bHd0]
- >>257
っ海楼石
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:22:46 ID:I3Z2vvuG0]
- >>256
してないよ。
ところでモリア＋オーズとナイトメアルフィは結局どーするの？
>>251みたいな意見もあるけど。
まぁもともと２つとも特別枠って前提で議論してるけどさ。
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:22:57 ID:4NlcIqMq0]
- >>252
だいたい十数秒くらいか
最低でも宮殿前広場は砂漠化させられるし、地下でも落ちてくる
岩等に押しつぶされる前に全てを砂化させることが出来るのは
クロコ自身の言からもわかる
とりあえず有効範囲がかなり広いことに変わりはない
結局総合的にはナイトメアが一歩劣ることには変わりはない
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:24:23 ID:h5rMHOZcO]
- ナイトメアルフィにしてもモリアinオーズにしても
揉めるんだからいいじゃん別に
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:24:23 ID:ZSMXor/DO]
- >>245
まあ、シャンミホは勝率にこだわり過ぎる人が多かったから、一応書いただけだで現状はスルーしてくれてもいい。
…が、下のモリアinオーズ瞬殺の件は、どうするんだ？
モリアinオーズは、パワー、耐久力、ロギア倒せる可能性を考慮されて、Ｓ－かＡＡ＋は固いんだろ？
じゃあ、ナイトメアは素直に考えれば、Ｓじゃないとおかしいと思うんだが。
クロコ＞ナイトメア
ナイトメア＞モリアinオーズ
モリアinオーズ＞クロコ
たぶん、こうなるから全員Ｓ－でも別によくね？
重要なのは単に相性だろ
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:26:22 ID:wMR4ZmOr0]
- >>261
砂の能力で岩に押しつぶされないから
時間をかけて砂に変えて脱出できるんでしょ
総合的にはナイトメアルフィのほうがどう見ても上でしょ
ここではルール上タイマンの結果からクロコぐらいということになるかもしれないけど
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:26:37 ID:I3Z2vvuG0]
- つーかモリア＋オーズは普通に黒髭にも勝つぞ。
青雉とエネルは厳しいだろうが、その他のロギアには結構な勝率を誇る。
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:29:28 ID:BTy44bHd0]
- モリアinオーズは影革命だけ有りのオーズ？それとも影法師やモリアが外に出て影を奪うことも有りのオーズ？
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:30:35 ID:a9U10Xy20]
- >>265
いや、モリアが能力者である以上黒ひげの方が強いんじゃね？
むしろオーズだけの方が黒ひげ負ける確立高いと思う
2行目からは同意
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:30:59 ID:wMR4ZmOr0]
- >>266
どっちもありじゃない？
そこだけ制限する意味もないでしょ
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:31:17 ID:4NlcIqMq0]
- >>264
それなら砂の能力で相手の攻撃を避けつつあたりを砂漠化させることも
できるってわけだ
即効性がなかろうが確実に成功し決まればその範囲内にあるものを
一瞬で干乾びさせることが出来るのは相当の強み
雑魚一掃という点からしてもクロコダイルのが上
エニエスロビー制圧などの観点から見てもクロコダイルのが上
というかクロコダイルに限らずロギアのが上
絶対的な防御力と言う点から見てもナイトメアルフィはロギア勢の
Sには届かないよ
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:32:38 ID:I3Z2vvuG0]
- >>266
原作の通り、蝙蝠で撹乱→影交換→影切りコンボ有り。
モリアがオーズの外でそれ以上の行動を取ることは不可。
少なくとも自分はそう考えてる。
>>267
ンなコト言ったってモリアに触れないことにはどうしようも無いぞ。
外側はオーズなんだから、まず黒髭はオーズをどうにかしないと。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:33:37 ID:ZSMXor/DO]
- >>265
エネルや青キジも少し油断したら、命取りだしな。
現にエネルなんて、力過信してリジェクト食らってる始末だから、実際不意に影抜かれて負けそうな気もするｗ
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:34:07 ID:9uLEoDP50]
- 侵食輪廻はルフィの草履にしか影響なかったからなあ
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:34:31 ID:LzJEUtLlO]
- 黒髭に触ると、能力が一切使えなくなるんだよな？
モリアの場合、影はどうなるんだ？
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:35:05 ID:ZSMXor/DO]
- >>266
全部ありで！
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:35:30 ID:BTy44bHd0]
- ゾンビに塩が効くのは海楼石と同じ理由だよな？
ということは海楼石や黒髭のヤミヤミは対ゾンビにも使えるってこと？
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:35:39 ID:PFjHPMET0]
- 影革命を敵に使ってボール状にする。
動けない相手に近付いて影を切り取る。
これだけでロギアにも勝てる可能性があるからな。
ロギアの連中が体を分解させる力と、影革命でボールの形を留める力
どっちが強いかの綱引きだな。
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:35:48 ID:I3Z2vvuG0]
- >>271
その可能性は考えてるが、おそらく中のモリアが先にくたばるだろうｗ
本人の防御力は素ルフィの攻撃で「痛ェ」と言うくらいだし。
>>273
本人の足元に戻る。
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:36:29 ID:wMR4ZmOr0]
- >>269
グラウンドデスやってる間みんなぼーっと見ててくれるわけじゃあるまいし
普通はルフィみたいに邪魔するし、邪魔されながら発動はできない
大勢敵がいるなら少人数ずつ倒していくしかないし、
エニエスロビー相手だとルフィより時間かかる
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:37:20 ID:h5rMHOZcO]
- >>266が全部ありならモリアとオーズの単体項目いらないな
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:37:54 ID:a9U10Xy20]
- >>270
ていうか黒ひげの能力自体よくわかんないからはっきり言えないんだ
エース戦での描写では吸い寄せられてボコられてなかった？
そんな感じ受けたまでのこと…
まあ、そっちはどうでもいいや
>>269
自分もナイトメアルフィはSには届かないと思う
もしS－に入れるならクロコをS＋の右端に置くってのはどう？
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:38:42 ID:wMR4ZmOr0]
- >>275
違うよ
塩には強い浄化の力があるからゾンビに効くだけで
海楼石とはまた違う
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:39:00 ID:pFYzhY+2O]
- >>265
普通って？
それ説明しなきゃ意味ねーよ
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:39:57 ID:a9U10Xy20]
- >>271
>>265は青キジやエネルは確実に勝てるといってるんじゃないの？
少なくても青キジは油断しねえよ
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:41:56 ID:9uLEoDP50]
- 一応ルフィとおなじAランクのゾロとサンジを一撃死させたオーズを更に瞬殺だぞ
ナイトメアがAランクってことはないと思う
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:41:58 ID:4NlcIqMq0]
- >>278
グラウンド系以外にも広範囲をバッサリいけるスパーダ系の技もあるんですが
少人数ずつ倒していかなきゃいけないなんてことはない
実際クロコは初登場時、どこぞの海賊団を一瞬で葬っている
物理攻撃無効という点から見てもクロコ（というかロギア）のが絶対有利
>>280
クロコS+はナイトメアS-なみに納得行かないんだよなぁ
弱点を考慮しないわけにはいかないでしょ、勝率だけで決まるんじゃないんだし
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:43:08 ID:BTy44bHd0]
- >>284
ゾロ・サン＜ルフィ＜オーズ＜ナイトメアでワンランクずつ差があるでしょ
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:43:17 ID:I3Z2vvuG0]
- >>282
吸い寄せたオーズにボコられて終わりってこと。
エースの小技でのたうちまわってるしね。
最初に大技を出せばわからないだろうけど。
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:44:41 ID:9uLEoDP50]
- >>286
ナイトメアとゾロサンが同じAクラスってシックリこないんだけど
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:45:00 ID:wMR4ZmOr0]
- >>285
あの描写は一瞬で勝負決めたってわけじゃないし
物理攻撃無効はそもそも攻撃当たらないナイトメアルフィもいっしょ
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:45:33 ID:BTy44bHd0]
- 悪魔の実の力で動いているため、“海”の力を持つ塩によって死体とは結合状態を保つことができなくなる（『浄化』）。
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:46:38 ID:a9U10Xy20]
- >>285
そうか…
別に自分はキジ厨でクロコ派じゃないからこれ以上ワニについて議論する気はないが
同列に並べてもいいんじゃないかな…とちと思っただけ
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:49:33 ID:wMR4ZmOr0]
- >>290
ゾンビをお化けみたいなものと捉えて
清め塩とか盛り塩とかに代表されるように塩には強い浄化の力があるから
それを引用したんでしょ
そもそも塩に海の力があるなんてないし、ワンピ世界では海＝水たまりね
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:51:06 ID:BTy44bHd0]
- >>292
ブルックの発言がソースだと思う。
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:53:47 ID:4NlcIqMq0]
- >>289
あれが一瞬で決まったものではない、という根拠を教えてくれ
それにナイトメアに攻撃が当たらないとは限らない
というか無効化と当たらないを同列には出来ない
ロギア勢は攻撃を受け流した後一気に相手との間合いを詰めたり出来る、
エースやエネルなんかは受け流すという行為そのものが攻撃になる
クロコも左腕から派生した砂に相手が触れればそこを干乾びさせる
ことが出来る、その点からもナイトメアとは差がある
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:54:22 ID:ZSMXor/DO]
- だから、相性の問題であってだな。
ナイトメアも、あと入れるならだけど、モリアinオーズも、十分Ｓ-の強さはあると思うぞ
Ａ以下じゃ、ロギア同様勝負にすらならないし、そういう規格外なキャラを、Ｓって言うんじゃないのか？
この二人をＳにする、どこに問題があるんだ？
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:54:34 ID:I3Z2vvuG0]
- >>292
>>290は誰かキャラが言ってたから適用されるんじゃないか？
海＝水＋塩だから両方効くんだろう、きっと。
ポイントは口の中に突っ込んだって部分だ。
海楼石やティーチの手を口の中にズボッと入れたらゾンビにも効くと思っていいんじゃない？
ただティーチの能力は海楼石とは違うので知らん。
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:56:52 ID:wMR4ZmOr0]
- >>293
ああスマンたしかに言ってるわ
でもどっちにしろ口の中に入れなきゃいけないわけだから
ロギアの弱点並に気づかないだろうね
量もスモーカーやワイパーぐらいの量じゃ効かないだろうし
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:57:08 ID:I3Z2vvuG0]
- >>295
いや、いま問題になってるのはＡじゃなくて
ナイトメアをＡＡを作ってソコに入れるか、Ｓに入れるかのどっちか。
要するに規格外として同列に並べるか、準規格外として1個下に置くか。
ちなみにモリア＋オーズは最低Ｓ－は確定。
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:57:46 ID:h5rMHOZcO]
- >>295
ナイトメアルフィをAAにする、どこに問題があるんだ？
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:58:18 ID:9uLEoDP50]
- ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
推奨。
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:59:39 ID:wMR4ZmOr0]
- 同じAってことはもしかしたらA-の奴がA+に勝てるかもしれない
ぐらいの感じだろ
ナイトメアルフィにはA以下が勝ちようがないんだからS-が妥当じゃないかな
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 19:59:53 ID:9uLEoDP50]
- >>298
モリオズはサンジにバズーカ対抗されたしSはつらいかも？
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:01:30 ID:I3Z2vvuG0]
- >>302
戦術の幅が広くてロギアも食う可能性があるから、
表の中ではナイトメアルフィより上に来ると思われる。
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:01:38 ID:ZSMXor/DO]
- >>298
それはわかるんだが、モリアinオーズが最低Ｓ-っていう結論が出てるんなら、ナイトメアがＳ以下だとおかしくね？
AAは新設するにしても、今回はオーズだけでも別にいい希ガス
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:01:56 ID:wMR4ZmOr0]
- >>302
その後すぐやられてるから参考にならないかな
たぶんこのスレのルールでいくとナイトメアルフィより
モリア+オーズのほうが上になると思う
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:02:13 ID:BTy44bHd0]
- AA＋ ナイトメア モリオズ
AA－ オーズ
こんな感じだな
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:02:38 ID:9uLEoDP50]
- モリオズにはサンジもゾロも倒せないと踏んでいっそ犠牲になった感じにみえる
モリオズが死体でなければある程度抵抗はできた感じくね？
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:03:12 ID:I3Z2vvuG0]
- >>304
オーズだけでも構わない。
てゆーかもともとルール的に怪しいんだよ、問題の２人。
ナイトメアルフィもモリア＋オーズも表に入れないのがイチバン早いｗ
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:04:11 ID:wMR4ZmOr0]
- S+：ティーチ 青雉 エネル エース モリア+オーズ スモーカー
S ：クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ
こんな感じでもいいかもな
やっぱナイトメアルフィはAとは差があるよ
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:05:26 ID:4NlcIqMq0]
- >>306
俺もそれがいいと思う
ナイトメアルフィは攻撃力、素早さが圧倒的だがロギアには絶対勝てない
モリオズは身体能力はナイトメアに大きく劣るが、体の大きさから
ナイトメアルフィより攻撃範囲が広く、モリアとの連携によって
ナイトメアルフィが絶対負けるロギアをも喰える可能性がある（しかし
残念ながら確実とはいえない）
これらの点から同列でもそこまで無理があるとは思わない
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:05:27 ID:BTy44bHd0]
- >>309
言いたいことがわかったｗ
AA＋＜＜＜S－
AA－＜AA＋
こんなイメージを持っているのか、俺はワンランク差は全部一緒だと思っている。
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:05:48 ID:a9U10Xy20]
- 次回本当に１週で勝負付いてても
AA＋ ナイトメア モリオズ
の同列になるわけ？
>>309 のモリア+オーズの位置はありえない
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:06:52 ID:BTy44bHd0]
- >>312
直接対決で大差でもロギアに対して優位性があるなら同列でも良いと思う。
ワイパーのワンランクアップの例もある。
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:07:14 ID:9uLEoDP50]
- なる
来週モリオズが立ち上がることを想定してるのか
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:08:17 ID:wMR4ZmOr0]
- >>312
このスレのルールでいくと
ロギア相手にはモリア+オーズのほうが勝率いいわけだからこうなる
まぁ俺も矛盾してるとは思うけど相性が大事なマンガだからな
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:10:52 ID:9uLEoDP50]
- モリオズはあくまでその時のオーズの強さじゃないのか
じゃあ
モリア S
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
でダメなんか？
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:11:20 ID:I3Z2vvuG0]
- >>309
新しいな。いいと思うよ？
それでオーズだけＡＡにしたらいいと思う。
もしくはだ、前スレでも言われてたように
Ｄ－のキャラを全員クビにして各キャラを1個ずつ下げ、オーズ単品をＡ＋に入れるとか。
ただ、影切りが体を一部でも現象化したロギアに効く保証が無いんだよな。
モリア＋オーズの位置は難しいぞ。もしかするとクロコには分が悪いかもしれん。
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:11:24 ID:ZSMXor/DO]
- >>299
個人的には、結構問題あると思うぞ。
七武海瞬殺レベルの強さで、決してモリアinオーズが弱かった訳ではない。ＳかＡＡが妥当。
そいつを傷一つ負わずに、瞬殺したんだぞ？
逆に、ＡＡにするメリットが何処にあるんだ？
現状の描写だと、クロコにナイトメアが勝てない。
それだけだろ？
しかし、それはクロコにも言えることで、クロコはモリアinオーズには、高確率で負ける。
つまり、ナイトメアをＳにしても、相性の問題で片付くと思うんだが
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:13:53 ID:a9U10Xy20]
- いや、
AA＋ ナイトメア モリオズ
>>306はいいとして
あんなにあっさりやられた（とすれば）モリア+オーズがロギアに対抗できるとは思えない
ロギアの影取れる描写もないし
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:16:26 ID:wMR4ZmOr0]
- >>319
ナイトメアルフィが強すぎただけでしょ
ロギアが評価されてるのは基本的には超防御力だし、
それをやぶれるんなら十分対抗できるよ
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:16:29 ID:5a6JJL/70]
- モリアは死体とかなかったらざこ
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:17:55 ID:I3Z2vvuG0]
- >>319
思えないって言われてもな。
現象化中のロギアの影を取った描写が無いだけで、
完全に人型を維持してるときは取れないとおかしいぞ。
まぁ戦闘中、どの程度の割合でその姿を取っているかが問題だが。
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:18:02 ID:h5rMHOZcO]
- >>318
上でも出ているがモリオズとナイトメアを同列にするのもあり
つーかナイトメアとロギアの関係を「相性」で片づけるの無茶苦茶
だったらナイトメアとモリオズだって相性の問題で片づく
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:22:14 ID:ZSMXor/DO]
- >>323
だから俺は、とりあえずロギアのクロコを優先して、左端に置く形で全員Ｓ統一がいいと思うんだが
S-：クロコ ナイトメア モリオズ
AA：オーズ
これじゃダメなのか？
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:23:06 ID:wMR4ZmOr0]
- >>324
とりあえずそれでもいいかもね
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:23:58 ID:5a6JJL/70]
- クロコダイルはルフィ以下
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:24:28 ID:a9U10Xy20]
- >>320 >>322
どんな状況でやられたか見てみないとわからないけど
バレでは一方的にやられまくりだったんだろ？
そのモリオズがナイトメアより上ってのが納得できないわけ
>>321
もしそのままのボロ負けに終わったとしたら自分もそう思う
ま、上のはモリオズだけど
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:25:41 ID:h5rMHOZcO]
- >>324
駄目も何もそれは散々反論意見が出てんじゃん
スレ的には納得できない人が多いんだろ
つーか俺はナイトメアルフィもモリオズもランクに入れない方が
いいと思ってるし
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:29:51 ID:wMR4ZmOr0]
- >>327
まぁそれはカリファに負けたサンジが上で勝ったナミが下だったりするし
相性の問題ってのはあるよ
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:29:52 ID:I3Z2vvuG0]
- >>322
そんなこと言ったってクロコやナイトメアと違って
勝率で確実にナイトメアの上を行くんだからスレでは仕方ない。
現段階でモリア＋オーズが１００％勝てないのはナイトメアだけだ。
>>328
自分ももともとその２人はランクに入れたくない。
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:31:33 ID:5a6JJL/70]
- >>329それはサンジが
ウルフ野郎をたおしたからじゃないの？
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:33:06 ID:I3Z2vvuG0]
- >>331
いやほら、カリファ負けたのにナミよりだいぶ上でしょ。
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:33:15 ID:wMR4ZmOr0]
- >>331
そう、だから一つの勝敗だけじゃなくて全体的に見なきゃいけないってこと
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:33:16 ID:ZSMXor/DO]
- >>328
ナイトメアがロギアに勝てないっていう理由以外での反論意見は少ないんじゃないか？
あと、一応ランクに入れる方向で、みんな前スレから議論してる訳だし、それは今更だ。＾＾；
まあ入れない方向なら、それはそれで別にいいんだが、入れるかもしれない以上、一応意見は出しとかないと
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:34:40 ID:Fhy9Ec4b0]
- お前らＩＤ真っ赤にして何やってんだよ
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:34:47 ID:9uLEoDP50]
- ランクに入れたくないって人は自分の中でないってないことにすりゃいいじゃん
今、ナイトメアとモリオズの強さ議論やってるんだから
対象外派は脳内消去じゃ我慢できないの？
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:36:00 ID:9uLEoDP50]
- ID赤ってなに？
俺の画面では皆、青なんだけど
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:36:13 ID:5a6JJL/70]
- カリファ＜ナミ＜ウルフ＜サンジ
ってことじゃないの？
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:36:57 ID:ZSMXor/DO]
- まずランクに入れるか、入れないかを議論する必要性が出てきたなｗ
個人的には、せっかく議論してきた訳だし、特例で入れてもいいと思うよ。
元々、趣味程度なんだし、比較キャラ多い方が単純に楽しめないか？
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:38:33 ID:wMR4ZmOr0]
- もしこいつとこいつを戦わせたらどっちが強いんだろう
ってスレなわけだし、入れて損することはないんじゃない？
どうせロギアの話しかしてないわけだし
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:39:02 ID:5a6JJL/70]
- ここまで討論した結果のキャラの図形は？
図形っていうかグラフじゃないけどそのアレｗ
あれをみせてください
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:40:24 ID:wMR4ZmOr0]
- とりあえず>>1かな今のとこ
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:40:25 ID:h5rMHOZcO]
- >>334
色々出てんだろ総合的にとか攻撃範囲とか
それに前スレから見てるがナイトメアとモリオズに関しては
“入れるとしたら”が前提だ、入れることは本決まりにはなってない
>>336
馬鹿みたいに揉めて暫定的な結論すら出ないから
いっそ入れない方がいいって言ってんだよ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:40:29 ID:GhqDy5HDO]
- >>328
同意。ルフィはルフィでランク付けされてるのに、
なぜ時間限定のキャラを入れるのか分からない
ややこしくなるだけな気がするんだが…
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:41:51 ID:9uLEoDP50]
- どうも
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
が入り乱れておかしくなっちゃってるなｗ
カリファに勝ったナミ低すぎだろｗ
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:42:12 ID:ZSMXor/DO]
- >>341
あれって暫定ランクのことか？
それなら、現状は>>1のランクがそうだ。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:42:27 ID:I3Z2vvuG0]
- ＞・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
もともとココに引っかかってるわけだ。
本来ならモリア＋オーズがアリなら、モリア＋ゾンビ軍団全員もアリってことになるんだが･･･
そこはなぜか「無理だろ常識的に考えて」と封殺された。
納得いかねぇｗ
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:42:42 ID:Fhy9Ec4b0]
- >>337
専ブラもしらねぇのかよｗｗｗ
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:44:27 ID:5a6JJL/70]
- >>342
>>346
ありがと
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:45:07 ID:9uLEoDP50]
- >>348
専ブラだから青なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいのブラが赤い意味を教えれつってんのｗ
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:45:17 ID:wMR4ZmOr0]
- >>347
まぁ別に入れるなら入れていいと思うけど
モリア+オーズとあんまり強さ変わらなくないか？
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:46:12 ID:a9U10Xy20]
-
だいたいモリアの影の能力持ってしてもカイドウって奴に負けてるんだよな
カイドウが能力者なのかどうかはわからないが、それが出てからでもいいんじゃないの？
今後必ずその話は出るだろうし…それが弱点だろ
それもわからないままロギアにも対抗できるといわれても
モリアがパラミシアだったらやはりちょっと引っかかる（ロギアだった場合はまた別だし）
自分も入れない方がいい方に１票だが
入れるとすればナイトメアはS-でもいいけど、モリオズはそれ以下って感じ
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:47:04 ID:ZSMXor/DO]
- >>347
それは、まあ無理だろ常識ｔ(ry
複数だとキャラだと呼べないし、モリアinオーズは二人で一つの個体として扱われてるからじゃないか？
少なくとも、このスレ的には
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:47:46 ID:9uLEoDP50]
- 暴論といわれるだろうが
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
でスレ別けたほうがいいんじゃないの？ｗ
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:47:48 ID:Fhy9Ec4b0]
- >>350
必死なやつが赤くなるようになってんだよ
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 20:48:24 ID:06Chgu/R0]
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- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:48:27 ID:I3Z2vvuG0]
- >>351
表内ではあまり変化しないだろうが、
リューマやらも入るし人海戦術が使えるので結構違う。
何よりなんだか楽しい。
>>352
いや、何と言われても可能性がある以上
モリア＋オーズはナイトメアの下には来ない。悪くて同ランク。
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:48:51 ID:9uLEoDP50]
- >>355
おいらは何色？
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:49:18 ID:U1tGca1a0]
- >>347
ナルトで口寄せ込みにするようなもんか？
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:49:31 ID:Fhy9Ec4b0]
- >>358
真っ赤っか
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:50:14 ID:9uLEoDP50]
- マジ？ｗ
今日は控えめなんだけどなあ
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:50:51 ID:BTy44bHd0]
- 厳密にスレ・ルールを採用するとゾンビ勢は全部ダメで、モリア＋ゾンビ軍団になる。
でもそれじゃ面白くないから特別扱いってことになったんだろうけど、モリア＋オーズは必要ないんじゃね？
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:51:48 ID:9uLEoDP50]
- >>359
ナルトで口寄せダメなら蝦蟇仙人が一気に弱くなるな
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:51:51 ID:ZSMXor/DO]
- >>354
それらがブレンドされるから面白いんじゃないかｗ
それに主観だが、ワンピの強さ議論が、最近一番まともな雰囲気だから別にいいｗ
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:52:40 ID:a9U10Xy20]
- >>357
その可能性が消えたときに一気に転落ってことですかｗ
まあいずれクロコより下がる気がするが…
ナイトメアの同ランクでもいいけどね
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:53:40 ID:Fhy9Ec4b0]
- >>361
まぁ発言回数が５超えたら誰でも赤くなるけどなｗ
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:53:51 ID:9uLEoDP50]
- >>364
たしかにそれほど大きな誤差はないねｗ
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:54:44 ID:I3Z2vvuG0]
- >>353
ンなコト言ったって原作でも出たり入ったり会話したり
完全に二人別々の固体じゃないかｗ
>>362
そうなんだよ、リューマ単体とかオーズ単体は本来表には入らないんだよな。
まぁコレ言うと「ほとんどのキャラは父母の交尾によって出来上がったんだ」とか言い出すヤツいそうだが。
>>357
そう、大転落ｗ
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:56:44 ID:a9U10Xy20]
- >>365だけど
>いずれクロコより下がる気が…
これ>>306の見てつい書いたこと、スルーしてくれ
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:56:57 ID:4NlcIqMq0]
- >>362
モリオズ入れないんならそれ以上にナイトメアも入れるべきじゃないよな
前者はモリアが自分自身のカゲカゲの能力を使っているわけだから
スレルールの適用内に入るが、ナイトメアルフィはルフィ自身の力で
登場したわけじゃないからスレルールからは完全に外れる
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:58:15 ID:pFYzhY+2O]
- >>347
納得する必要ないよ。
議論スレで普通とか明らかとか常考とか使う奴は説明能力のない馬鹿だからね。
相手するだけ無駄
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 20:58:43 ID:ZSMXor/DO]
- >>362
ゾンビ軍団は全部ダメっていっても、リューマやオーズは元は何であれ１人の重要な敵キャラとして確立された以上、ランクに入るのは当然なんじゃね？
モリオズは確かに、例外だが…
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:00:32 ID:I3Z2vvuG0]
- >>364
ここまでヒートアップしてて暴言罵倒が出ないのが凄いと思う。
このバカヤロウ。
>>370
そら勿論そうだよ。
>>371
納得できなくても住人の総意という海楼石があるとですよ。
当てられると力が抜ける。
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:01:27 ID:9uLEoDP50]
- >>366
なに おれはただの傍観希望者だ
今回の議題にかかわる海賊達に少々興味があってな
それだけだ
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:01:48 ID:BTy44bHd0]
- モリアの海賊団はモリア、ホグバック、アブサロム、ペローナ。
ゾンビはモリアの道具なのでルール通りならモリア（＋ゾンビ軍団）でランクインすべきだが、
ゾンビ（ブルックinリョーマ、ルフィinオーズ）は特別扱いでランクインした方が面白い。
～～ここまでFA～～
ポイントはモリアを単独で扱うか、モリア＋ゾンビ軍団で扱うかじゃね？
モリアとモリア＋オーズを両方入れるという選択をすることが変なんだと思う。
ナイトメアルフィは面白いから特別扱いで入れるでOK。
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:07:39 ID:ZSMXor/DO]
- >>375
ナイトメアは、面白いからで、おｋなのかよｗ
こんなところにまで主人公補正が働くとは思わなかったｗ
自分としてはモリオズも面白いから、全然おｋｗｗｗ
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:10:30 ID:9uLEoDP50]
- おまえらアレだろ
トリック見てるだろｗ
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:11:49 ID:I3Z2vvuG0]
- >>377
なんだトリックあってんのか。
懐かしいな。
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:18:03 ID:wMR4ZmOr0]
- まぁおもしろいからおｋでいいと思うよｗ
このスレ自体がそういうスレだし
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:36:19 ID:pFYzhY+2O]
- >>373
総意じゃないだろ？
おまえのそうであって欲しいって願望を総意にすり替えても無駄
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:41:52 ID:I3Z2vvuG0]
- >>380
何を言ってるんだ？
オレの願望はルールに則ってはいたが、総意によって封殺されたってことだぞ。
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:50:07 ID:fp0219eO0]
- 今見た
なんかあっさり倒したな
これでスリラーバーク終わりかよ
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:55:51 ID:I3Z2vvuG0]
- >>382
それでモリアが終わりとなると、必然的にくまが出てくるんだと思うが･･･。
しかし余りにヒドイなｗ
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:57:20 ID:c5fWiQKL0]
- 熊って下半身小さすぎだろ。何であれで立っていられるんだ…
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 21:59:27 ID:pFYzhY+2O]
- >>381
おまえが何を言ってんだ？
少なくても俺やおまえは納得してないんだから総意じゃないだろ？
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 22:00:09 ID:ZSMXor/DO]
- まあ、スリラーバークは、アラバスタ行く前のリトルガーデン、青キジと戦う前のＤＢＦ、エニエス行く前のウォーター７みたいな、意味合いになってくるんじゃないか？
これまでのパターンと、くまも出てきたこと等から考えると、まず間違いなく何か大事に繋げてくるはずだよ
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/18(日) 22:03:51 ID:fp0219eO0]
- 魚人の前置きなのかもしれんが
こうもあっさり倒すとこのスレで議論してたのが空しくなるよ^o^
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/18(日) 23:48:44 ID:XO4Jbl1W0]
- クマ「かのスリラーバーグのモリアが敗れるなど誰が予想できた？」
ドフラ「いや、なんとなく弱そうでそんなに不思議じゃないけどな」
センゴク「俺もあいつは使い物にならんと前から思ってた」
おつる「ゲッコーモリア3億2000万の手配書は手違いで3200万の誤りもあったし
七武海には荷が重すぎたかもしれんね」
ミホーク「麦わら小僧もおおきくなったものだ」
エネル「あいつには正直タマげたさ」
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 10:26:57 ID:QODP7gH20]
- 保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアinオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
俺はこれでいいと思うけどこれで行くと
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
この２つに引っ掛かるのかもしれんが補正ってのは主人公もしくは誰かを勝たせるために
そいつに有利な状況を作者が強引に作ってしまうもんだと俺は解釈してる。
よって今回の影騒動は補正と捉えてない、まぁあくまで俺の勝手な解釈で異論もあるだろうけど・・・
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 13:24:30 ID:cnTr4taHO]
- ここの人達はスリラーパークの件はどう見てる？
モリアが弱かったのか
それともナイトメアルフィが強すぎたのか
私的な意見だけどモリアは弱くはない！と思いたい…
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 14:21:58 ID:hD9Hfxbr0]
- >>389
それでいいと思うよ
モリアinオーズの位置についてはまた議論が起こりそうだけどね
>>390
どう見てもナイトメアルフィが強すぎた
モリア（モリア+オーズ）が弱いんならゾロやサンジはどれだけ弱いんだってことになる
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 14:22:43 ID:aF5LKEJmO]
- >>389
俺は、そのランクでいいと思う。
二人を特例として、ランクに入れることにも反対してないし。
入れるとしたら、ＡＡ以下とは次元が違い過ぎる強さな訳だし、Ｓの方がしっくりくるな。
>>390
特別モリアが弱かった訳ではないと思うよ。
ルフィ以外の麦わら一味は苦もなく倒した訳だし、強いことは相当強い。
ナイトメアルフィが強すぎたんじゃね？w
影の能力も、タイマンだと見劣りするかもしれないが、正直ロギア並にやっかいな能力だしな
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 14:29:04 ID:/RIm1qWcO]
- あれだけ圧倒的にナイトメアが勝ってたんだから
モリアinオーズとナイトメアが一緒ってのはちょっと違うんじゃないか？
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 14:32:54 ID:lmRlYnfy0]
- 今週 絵が少し雑だったな
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 14:46:11 ID:aF5LKEJmO]
- >>393
ナイトメアには負けるが、位置交換＋背後からの影斬りで、クロコには勝てるだろうし、３人同格でいいんじゃないか？
ナイトメアはクロコに負けるだろうし、全体のバランスは個人的に１番取れてると思う
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 14:50:47 ID:hD9Hfxbr0]
- >>393
逆にモリアinオーズのほうが上になる可能性がある
ここのランクだと勝率メインっぽいし、負ける相手がナイトメアルフィ
だけなモリアinオーズはかなり勝率いい
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 14:58:32 ID:5ZIAwlUI0]
- 黒ヒゲが部下に「『今のお前らでは』エースに勝てない」って言ってたから、
そのうち海楼石装備が当たり前になるよ。
たぶん海楼石は政府の独占状態で、七武海入りすると使えるようになるんだろ。
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 15:00:08 ID:lmRlYnfy0]
- >>397
たしかに、クロコダイルは持ってたね。
なるほど
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:02:40 ID:hD9Hfxbr0]
- >>397
海楼石か他の何かはわからないけど何かしら対策があるんだろうね
そのうちロギアは弱体化すると思う
そのためにロギアを早めに出し尽くしたんだろうし
今の強すぎとも思える設定もそのための布石だろうし
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:02:50 ID:uniy0Sh50]
- ナイトメアルフィはロギア勢には明らかに差がある、Sには届かない
モリアINオーズにしても影交換→影切り取りのコンボがロギアに
成功するかはわからん、現象化したら当然影の形も変わるだろうし
S-：クロコダイル
AA+：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
もしくは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S ：クロコダイル
S-：モリアINオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
がいいと思う
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:05:25 ID:o2fiafrKO]
- まだオーズ負けてない気がするのだが…
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:10:02 ID:hD9Hfxbr0]
- >>401
まぁもしかしたらまだ何かあるのかもしれないけど現時点ではね
それにもうナイトメアルフィは出てこないだろうし勝ち逃げってことになるかな
また展開があったらそれはそれで考えればいい
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:14:41 ID:hD9Hfxbr0]
- >>400
明らかに、とは？
影の形変わって何か問題があるの？
成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:15:30 ID:aF5LKEJmO]
- >>400
その意見もあるが、ロギアを過大評価しすぎて、ナイトメアとモリアinオーズを過小評価しすぎなんじゃないか？
モリアも七武海の一角な訳だし、ロギアに対抗出来る可能性の方が高いと思うんだが
描写が無い以上、可能・不可能は一概に言えないが、懸賞金や格なども考慮に入れれば、ロギア対して、何も出来ないとは個人的に考えにくい
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:26:15 ID:uniy0Sh50]
- >>403
＞明らかに、とは？
上で散々議論されてんだろ？ナイトメアルフィはロギアに絶対勝てないし
防御力の差や攻撃範囲等総合的にロギアのが上
＞影の形変わって何か問題があるの？
問題ないの？
クロコダイルなんかは一粒一粒分かれてるんだし、青キジは
よくわからんがエネルやエースなんかはモリアに掴まれている
部分だけ分離させることが可能
＞成功するか分からない、なら差はつかないんじゃない？
意味が分からないんだけど
モリアからロギアへの攻撃→成功するか分からない
ロギアからモリア（オーズ）への攻撃→普通に当たるしダメージを与えられる
これで差はつかないの？
＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
はい？
これは相手の強さどーこーではなくナイトメアルフィの「弱さ」
10分間逃げ続ければ無条件に勝てるってのはランク入りに関しても
考慮されてしかるべきだと思うんだが
>>404
別に七武海がみな同じくらいの強さ、互いに互いを倒す手段がなきゃ
いけない、なんてことはない
ジンベエなんかは能力者ですらない可能性が高いしな
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:32:00 ID:hD9Hfxbr0]
- >>405
一部分を分離させる描写なんてあった？
それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
モリアからロギアへの攻撃→当たるかわからない
なら
ロギアからモリアへの攻撃→当たるか分からない
とならない？ロギアが剃使いと戦った描写はないんだし
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:33:48 ID:h0flXfK90]
- >>403
他キャラが時間切れで勝てるのが強いかどうかじゃなくて
ナイトメア本人が時間切れで負ける弱さが大きな問題なのは間違いない。
>>404
本来なら描写の無いことは全部出来ないと扱うべきなんだ。
体の一部でも現象化したロギアから影を取れるかわからないし、
スモーカーの十手も現象化中のロギアに効くかわからない。
強さ議論ではこれら全て「出来ない」と扱うべき。
そうすればモリア＋オーズがナイトメアの上に来ることは難しくなる。
それでもロギアが完全に人型のときは影を切り取れるわけだが。
中途半端に可能性を考慮するからややこしくなるんであって。
>>406
両方の攻撃が当たらないのなら
絶対に当たらないロギアがいつの日か相手に当てる可能性が残る。それだけ。
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:36:31 ID:hD9Hfxbr0]
- >>407
なんでロギアはいつまでも当たらなくて
モリアはいつかは当たる、となるの？
いくらなんでもロギアをひいきしすぎだと思うけど
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:39:00 ID:h0flXfK90]
- >>408
全くひいきではない。
戦闘中のロギアは人型を取ってるときでも基本的に現象化してる。
相手が物理攻撃である以上、絶対に攻撃は当たらない。
しかしモリアはどこかに実体が存在するため、当たる可能性が１％は残る。その差。
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:39:08 ID:aF5LKEJmO]
- >>405
どう考えてもランクで、クロコがナイトメアとモリオズより明らかに上の位置にくるってのは、さすがにおかしくないか？
ロギアの防御力が考慮されてるってだけの話だろ
それなら、既にロギアの大半は、Ｓ＋でナイトメアとモリオズに差が付く形になってる訳だから、クロコ・ナイトメア・モリオズがＳ－で統一されても全く問題ないと思うが
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:39:08 ID:xRVlVmWUO]
- ＞そもそも時間切れで勝てるからってそれは強いってことなのかどうか疑問
これおかしいだろいくらなんでも
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:44:19 ID:uniy0Sh50]
- >>406
エースの不知火とか、自分の体から出した炎を体から分離させて
攻撃させてるじゃん。あとロギアじゃないがドルドルとか
オリオリとかもそういうタイプだし
＞それに相手の能力も戦い方も知らない状態で戦うのに
＞いきなり影切られるのを知ってるかのような回避の仕方するかな？
いきなり後ろに回りこまれて何もしないわけがないと思うけどなぁ
ロギアはティーチ以外もれなく広範囲攻撃を持っているわけだから
むしろ攻撃を当たらずに避け続けるほうが至難の業だと思うぞ
それにロギアは防御がそのまま攻撃になるし間合いも詰めやすい
>>410
どうおかしいの？
ナイトメアもモリオズもクロコに勝つより負ける可能性の方が
遥かに高いんだよ？ナイトメアは間違いなく負けるし
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:45:11 ID:hD9Hfxbr0]
- >>411
時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
とか思った個人的な疑問だからスルーしてくれ
>>409
むしろ戦闘中人型を維持してる時間のほうが長くはないかね？
影に攻撃するんだから物理攻撃無効は関係ないし
それにスナスナはよくわからないけど他のは全部変化しても一塊になってるわけで
影も繋がってるし問題なく効くんじゃないか
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:49:05 ID:h0flXfK90]
- >>413
人型時の影切りに関しては効く扱いだし、可能性も考慮してる。
自分としてはクロコｖｓモリアの勝率はチョットわからないから言及してない。
ただ現象化中のロギアへの影切りに関してはスレ的に絶対不可。
抜いたとき影や本体の現象化した部分がどうなるのか不明だからね。
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:49:27 ID:xRVlVmWUO]
- ＞時間切れになるとルフィになるだけでナイトメアルフィは負けてないんじゃね？
こ れ は ひ ど い
とまぁ煽りは抜きにして、少々ナイトメア寄りで考えすぎだな
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:53:14 ID:aF5LKEJmO]
- >>412
そのモリオズがクロコに負ける可能性の方が遥かに高いって見解がおかしい。
そういう意見を、ロギアだからって理由だけで過大評価しすぎなんじゃないかって思う
仮に、エネルならマントラが使えるから、エースなら身体能力の高さもティーチに評価されたから等、理由はあるだろうが、クロコに限っては全然そういう訳でもない。
ロギアとの差別化はＳ－におくことで十分に成り立っているし、現象中のロギアだろうと本体はある以上、物理攻撃じゃない影の切り離しは可能と思える
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:53:45 ID:hD9Hfxbr0]
- >>414
そうすると手伸ばしたルフィや変身したチョッパーにも
海楼石や影切りは効かないって解釈？
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:59:10 ID:hD9Hfxbr0]
- >>415
それは半分冗談で本当に強いってことなのかどうかは疑問に思ってた
まぁ疲れたところを狙うみたいなもんだからいいのか
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 15:59:22 ID:h0flXfK90]
- >>417
ロギアは実体と実体を離れた現象の境目が不明なんだ。
クロコの砂竜巻や青雉の氷など、どこまでが実体でどこからが実体を離れたモノなのかがわからない。
そういう実体を離れた火や砂の切れ端からも影が取れるのなら常時効く扱いでいいんだが、
その描写が無い以上は身体の一部でも現象化してるロギアからは影を切れないと扱わないといけない。
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:03:58 ID:hD9Hfxbr0]
- >>419
逆にロギアが一部を変化させてれば影切りが効かない
って描写がないから影切り無効はできないと扱わないといけない
とも言えるよね
- 421 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/19(月) 16:04:12 ID:BQqoYUoxO]
- モリアが影ない時太陽の光にあたったらどーなるの？
消えるのかなぁ？
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:04:27 ID:uniy0Sh50]
- >>416
どうおかしいの？
まずオーズの攻撃はクロコには効かない
クロコのスパーダ系の技はオーズは避ける
モリアの影法師による攻撃も砂化で避けられる（つまり
ロビンの時ほど隙を作らせることが出来ない）
影切り取りも影を掴まれている最中に砂化すれば
回避できると思われる（というか影切りに関しては
クロコが全キャラで最も対処しやすいと思う）
そういうことで「クロコが勝つ可能性のが遥かに高い」
と言ったんだけど
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:08:52 ID:h0flXfK90]
- >>420
それは悪魔の証明。
ロギアの現象化は特定の能力を「無効化にしている」わけではない。
強さ議論においては特定の技(ここでは影切り)が特別な条件下において有効である証明が必要になってくる。
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:09:55 ID:wiiILiq60]
- 作者が作り出した漫画のキャラの強さ比較するのってなんか虚しくないか？
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:11:10 ID:hD9Hfxbr0]
- >>423
いや、ロギアが影切りを無効化できることを証明すればいいんだから
悪魔の証明ではないよ
できないことを証明しろと言ってるわけじゃないしね
まぁあれだな
どっちを贔屓目に見るかで解釈も変わりそうだし
日によって人によって内容も変わりそうだし
上位ロギアとは差があるってことにしてS-に3人まとめときゃいいんじゃないの？
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:15:44 ID:aF5LKEJmO]
- >>422
クロコの攻撃はオーズに当たらないし、当たっても大したダメージにはならない。
どちらかと言えばモリオズが倒される前に、一瞬の油断で影の切り離しが先に成功するように思える
クロコの攻撃は一撃じゃダメージが少ないのに対して、影の切り離しは一撃必殺。
ここが大きい
少なくとも、遥かに高いっていうのは、おかしいぞ？
ロギアはＳ＋、その下にロギア以外で異常な強さのナイトメアとモリオズが入るのは、ほぼ異義ないはず
そこからクロコをＳ＋に置くか、あくまで弱点を考慮してＳ－におくか、それを問題にすべきだと思う
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:19:25 ID:h0flXfK90]
- >>425
いや、違う。
現象化は影切りに対してどう作用するわけでもない。つまり「有効化」も「無効化」もしない。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則の中では
影切りが特別な条件下で有効であるか無効であるかの問題だ。
影切りが描写に無い条件下でもそれが有効である証明をしないといけない。
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:23:30 ID:hD9Hfxbr0]
- >>427
ロギアが原作で無効化した描写のない攻撃を無効化できるか
ってのを証明しないといけないよね
同じことだと思うよ
逆に物理攻撃を無効としかされてないロギアは分が悪いと思うけど
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:24:46 ID:uniy0Sh50]
- >>426
干乾び攻撃があるだろ？
オーズが攻撃してくるたびに砂化で避けて腕を掴んでいけば
少しずつではあるが水分吸収していけるし直接体内にいる
モリアも狙える（砂化すればかなり高いところまで一気に上がれるしね）
一瞬の油断どうこうなんてのは根拠なさすぎ
さっきも言ったが影切り離しに関してはクロコの砂化は
かなり有利なように思う
フィールドを砂漠化させることで砂嵐のような大技も
使えるようになるしね
「遥かに」という言葉が気に入らないんであってもクロコの
勝率の方が高いだろ？
クロコの攻撃は確実に効くがオーズの攻撃は効かない、モリアの
影切り取りにしても効くかどうかは定かではない
俺はクロコはS+と弱点考慮で差別化を図るべきだと思う
そしてモリオズ、ナイトメアはクロコに並ぶに至ってない
しかしこの両者はA以下よりも普通に強い
ってことでS-とA+の間に新たなランクを設けるべきだと思う
もしくはロギア勢をSS±にしてナイトメアとモリオズをSにするんでも
いいかもな
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:33:25 ID:h0flXfK90]
- >>428
しなくていい。
ロギアの現象化は無効化が能力ではなく、現象化した結果として物理攻撃が無効になるだけ。
ここでは現象化の条件は何も変わらず、影切りのみが特別な条件下に置かれる。
人型の影から影を切り取っている→影切りはロギアでも人型時は有効。
現象化した切れ端を切り取った描写は無い→現象化した切れ端を切り取れるかわからない→スレとして無効扱い。
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:34:42 ID:hD9Hfxbr0]
- >>429
まぁ脳内戦闘だから人それぞれなんだろうな
俺はオーズ+モリアが十中八九勝つと思う
あとオーズ+モリア対スモーカー、黒髭、その他ロギア
クロコダイル対スモーカー、黒髭、その他ロギアについてはどう思う？
クロコダイルとの勝負だけじゃなくて他も見ないといけないよね
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:38:12 ID:hD9Hfxbr0]
- >>430
だから現象化の結果でもなんでもいいけど
ロギアは物理攻撃以外無効化したことないよね？
それ以外の攻撃についても証明しないと
ロギアだから無効化できる、じゃあ話が通らない
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:41:41 ID:aF5LKEJmO]
- >>429
まあ、言いたいことはわかるが、モリオズvsクロコは描写が無い以上、見解が別れるのは仕方ない。
ただ今回、異常に強いキャラが２･３人増えただけで、そんなに細かくランクを増設する意味が大して無いと思う。
増設はもっとキャラが増えてから考えるとして、とりあえず従来のランク通り、Ｓ－に入れておけばいいんじゃないのか？
クロコ、ナイトメア、モリオズは、同格でいいだろ。
クロコは海楼石持ちのキャラ相手にすれば、一気に弱体化するだろうし。
その点、ナイトメアとモリオズは、相手が海楼石持っていよういまいが、パワーが桁違いだから苦にならない
ひいき目無しで総合的に考えれば、同格くらいだ。
大差が無いのに、そこまで細かくランク増設してどうするんだ？
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:42:28 ID:h0flXfK90]
- >>432
何度も言うように「ロギアが無効化する」わけじゃない。
ロギアは「現象化する」だけ。その結果として物理攻撃が素通りする。
ロギアはいつも通りに現象化するだけなんだ。
あくまで「影切りがいつもと違う条件下で有効かどうか」が論点。
だから有効の証明をしなければいけないのは影切りだけ。
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:44:25 ID:aF5LKEJmO]
- >>432
最もな意見だ。
ロギアが物理攻撃しか無効にしていない以上、有効か無効かは決めれない。
それは、両者に言えることだからな。
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:47:39 ID:hD9Hfxbr0]
- >>434
だからそれ全部逆も言えるよね？
モリアはいつも通り影切るだけ
ロギアはいつもの物理攻撃ではなく違う攻撃に対して無効化できるか
そっちの言い分だとロギアはペローナのゴーストも海楼石も
影切りも何もかも無効ってことだろ？
ロギアびいきすぎないか？
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:49:38 ID:uniy0Sh50]
- >>431
とりあえず俺は前提として「影を剥がされても体を現象化させれば
同時に影も無定形かし分離させることが出来る」ってしてるから
ロギア対モリオズに関してはロギアのが分があると思う（但し
モリオズがロギアに対抗出来得るのも確か）
クロコダイルは元々が一粒一粒分離している砂、青キジは
遠く離れた相手も凍らせることが出来エネルはマントラで行動の
先読みが出来る、エースは自分の体から出した炎を分離させる
ことができるのは描写から明らかでありスモーカーは海楼石持ち
ティーチは能力の詳細が不明すぎて分からないな
>>433
だから俺は同格とは思えないって言ってるの
その3人で同格扱い出来るのはクロコとモリオズくらいだな
ナイトメアはどう見ても落ちる
ロギア勢と同じSに入れるのがおかしいから今増設すべきだって
言ってるのに「増設してどうすんだ？」なんて言われても
オーズもいる以上最低ひとつは増設する必要はあるだろ
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:53:34 ID:h0flXfK90]
- >>436
全く違うし逆は言えない。
何度も言ってるようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
ロギアが現象化した描写はある。
影切りは基本的にロギアにも通用するが、現象化した状態の影を切った描写が無い。
「現象化が無効化する」んじゃないんだよ。
「影切りが現象化した部分の影に有効かがわからない」だけ。
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:54:18 ID:aF5LKEJmO]
- >>434
そうだとしても、結局言ってることは一緒じゃないか？
現象化して物理攻撃のみを無効にしている訳だろ、ロギアは。
影切りの有効無効については、両者とも描写不足と言えることなんだから、スレ的に無効と言いきるのはどうかと思う。
ロギアも、影切りが効かないという証明自体は出来ない訳だからな。
現象化してようがロギアには本体もあるし、影にまで現象化が関係してくるかは不明だ
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:58:32 ID:hD9Hfxbr0]
- >>439
そうそう、どっちも平行線なんだよね
無効とも言い切れないし、有効とも言い切れない
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 16:58:47 ID:53u8YR880]
- それ自体が光源となりうる、エネルやエースに影はあるのか。
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:00:37 ID:aF5LKEJmO]
- >>437
だから、ロギアとはＳ－に置くことで、既に差別化されてるじゃないか。
クロコも他ロギアと差別化されて、勝手にＳ－に落ちてきただけだろ？
AA枠の増設は必須だとしても、それ以上細かく増設する意味があるのかは正直疑問
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:03:36 ID:hD9Hfxbr0]
- >>441
どうなんだろうね
エースは基本的に炎の武器を出して戦うって感じだから
その炎に照らされて影は出来ると思う
エネルの最後の姿のときは微妙
直視できるってことは太陽よりは暗いってことだから影できてるのかもね
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:04:40 ID:aF5LKEJmO]
- >>441
わかんないけど、カリとかやってる時は、さすがに無いと思うｗ
ただ単に現象化してるだけの時は、普通にありそうな気もする
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:04:44 ID:h0flXfK90]
- >>439、>>440
前提条件が全く違う。
ロギアは現象化する描写があるんだから現象化は出来る。
いつもと同じ条件下で現象化したらそれで終わり。特定の能力に対して有効か無効かは問題ではない。
だが影切りにはいつもと違う、「現象化した影」という描写には無い条件が出てくる。
現象化した部分の影を切り取る描写が無いため、スレ的には出来ないと扱う。
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:07:18 ID:hD9Hfxbr0]
- >>445
だからさロギア側にも
「物理攻撃ではない攻撃」という描写には無い条件が出てくるわけだろ
同じなんだって
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:08:50 ID:uniy0Sh50]
- >>442
だからその落ちてきたクロコと比べても同列とはとても思えないから、
更にそのクロコとも差別化を図るべきだって言ってるの
クロコ自身ロギアであることは確かなんだから
絶対的な防御力の壁は総合的な強さで考える場合は大きな差だろ
Sで統合されていたロギアがクロコの弱点を考慮して分裂しただけで、
別にS+がロギア枠、S-がそれ以外、となっているわけじゃないから
S-に置けばロギアと差別化されることになる、なんてにはならないだろ
俺はナイトメアルフィ、モリオズ、オーズはS未満A以上だと思っているから
増設の意味は充分あると思う
ロギアに勝つ可能性が少しでもあるって点でモリオズのS-はありとして、
クロコ・モリオズにナイトメアは並ばないよ
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:09:23 ID:73nov8hSO]
- >>441
今、全く同じ事考えてた
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:10:52 ID:h0flXfK90]
- >>446
全く違う。
何度も言うようにロギアは「無効化する」のではなく「現象化する」だけ。
現象化までは問題なく行う前提で話をしている。そしてロギア側の考察は現象化したら終わり。
何も無効化なんかしていない。
今度はその「現象化した」後の影に影切りが有効かどうかを証明しなければならない。
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:12:11 ID:hD9Hfxbr0]
- >>447
でもそうなると
ナイトメアルフィだって黒髭、エネル、モリアオーズと
Sの中で3体倒せることになるからS-で並べてても問題ないと思うよ
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:16:40 ID:hD9Hfxbr0]
- >>449
だから現象化することで無効化するわけだから言ってることは同じだろ？
あとまぁこっちから一つ証明させてもらうと
477話で、ロビンはモリアの影のほうに手を出したまま影を切られてる
ハナハナで咲かせた手はロビンの一部と言えるから、
一部を放出させた状態でも影は切れる
同じことはロギアでも言えるだろう
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:20:33 ID:uniy0Sh50]
- >>450
エネルに関しては相性が良すぎてほとんど考慮されてないだろ
「ゴム人間」であれば勝ててしまうんだからナイトメアで
あろうとノーマルルフィであろうと関係ないんだし
ティーチに勝てるとは限らない
ナイトメアとモリオズは直接対決ではナイトメアだが攻撃範囲や
総合勝率ではモリオズのが上
ナイトメアをS-に並べて問題ないなんてことにはならない
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:21:25 ID:aF5LKEJmO]
- >>447
いや、Ｓがロギア枠と決められてる訳でもないだろ
防御力の壁云々も、弱点、海楼石、影切りやらで、既に崩れかけてるよ
絶対的な防御力の壁があるんなら、絶対的な攻撃力の壁もある。
それなら、ナイトメアとモリオズはＳ以外考えられない程、規格外。
何で、ロギア以外はＳに入れないの前提みたいになってるんだ？
現象化中の防御力だけで考えてるのか？
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:21:34 ID:h0flXfK90]
- >>451
言ってることが全く違う。
「ロギアが無効化する」のではなくて「影切りが有効かわからない」だけ。
それからロビンの手はロビンの一部なので描写通り有効。
前にも言ってるがロギアの現象化は切り離し可。
火拳や砂竜巻やクザンの氷のように実体に戻らない部分もある。
実体と実体でない部分の境目がわからないのでロビンの例は何の証明にもならない。
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:27:06 ID:uniy0Sh50]
- >>453
だからS枠はロギアとかじゃなくS-のクロコと同列とは
思えないから並べるべきじゃないって言ってんの
モリオズもナイトメアも海楼石持ってないし影切りだって
ロギアに必ず有効とは言えないでしょ
攻撃にしたって凍らせたり痺れさせたり燃やしたり干乾びさせたりを
広範囲に問答無用に喰らわせられる点で規格外だよ
防御力が最も顕著な差だから挙げただけで防御力だけで判断している
わけでもないよ
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 17:28:04 ID:QODP7gH20]
- 俺は別に同じＳ－でいいと思うぞ
ロギア除いてダントツのナイトメアとモリオズに致命的な弱点がある(スレルールなら致命的じゃ無いはずだが・・・)
クロコが並んだって違和感は無い。細分化するくらいならクロコ元に戻した方がしっくりくるな。
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:29:13 ID:hD9Hfxbr0]
- >>454
ロギアの無効化が影切りにも有効かわからない
実体と実体でない部分の境目がわからないから効かない
って意味がわからん･･･
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:32:15 ID:53u8YR880]
- んじゃロギアにも影切りは有効と仮定する。
だが捕まれたところで霧散したらどうなるわけ？
影消えるよな？モリアの影を潜り込ませておけば霧散は防げるかもしれんが、
単に捕まえて切る場合、そういう制約には縛られないよね。
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:32:23 ID:h0flXfK90]
- >>457
ロギアの現象化は何かを無効化する能力なんて無いんだよ？現象化するだけ。
後はその現象化した部分の影に影切りが効くかを証明すれば終わり。
出来ないのならスレとしては出来ないと扱うだけ。
だって影切りは実体のある部分しか切った描写が無いでしょ。
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:35:16 ID:hD9Hfxbr0]
- >>458
霧散なんかしたことないよね
基本的には一塊でないといけないはず
霧散していいのはバギーぐらい
>>459
じゃあ実体のある部分切ればいいじゃない？
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:37:13 ID:53u8YR880]
- >>460
してんじゃん。少なくとも人型は保ってない。
あとバギーがバラバラになれる限界はぶつ切り程度なんで。
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:41:54 ID:hD9Hfxbr0]
- >>461
霧散っていうから魔人ブウみたいにばらばらになることかと思った
ただ形変えるだけなら影切るのに問題はないんじゃない？
ロビンの例で、能力発動中、また体の一部が影の外側であっても
影切りはできるってのは証明できてるわけだし
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:43:48 ID:aF5LKEJmO]
- >>455
そりゃ、ロギアの攻撃力も規格外だし言いたいことはわかるんだが、これまでのランクを崩してまで、そんな細かく分ける意味はないんじゃないか？
現にＳ－でいいという意見も、かなり多いぞ。
当たり前だが、基本的には、なるべく決められてる枠の中で、ランク分けするべきだと思うんだ
どうしても、ロギアと同格が気にいらないなら、クロコをＳ＋にして、ロギアで統一してもいいんだが、個人的に細分化するのは必要最低限のAA枠一つだけで十分だと思う
そういう意味でも、俺は>>389のランクを推奨したい
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:45:06 ID:h0flXfK90]
- >>460
実体のある部分は切れる。それは前から言ってる。
だが腕一本でも現象化してたら、その腕はどうなるのか？
腕の影は切り取られずに残り腕一本が無い状態の影で切り取られ本体からも腕が千切れるのか、
はたまたそんなコトは関係無しに全身の影を切り取れるのか。不明。
だから現象化中の影を切り取れるかがわからないと、現象化中のロギアに影切りが効くかどうかがわからない。
そして現象化した部分も実体とそうでない部分の境目が不明なため、どっからどこまでが実体かわからない。
炎や砂の切れ端の影からも切り取れるのなら全てカタはつくが。
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:49:48 ID:hD9Hfxbr0]
- >>464
腕だけ切り離して単独で行動させてる奴がいるならまた別だけど
一部を変化させてる場合常に体と繋がってるよね
あとさっきから気になってたけど
炎や砂の切れ端の影を切ればそれで気絶させられるみたいなこと言ってるの？
体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:51:52 ID:uniy0Sh50]
- >>463
いやだから俺は必要があると思うって言ってるじゃん
決められてる枠も何もSもAもBもCもそう分ける必要があるから
設けられてるわけで最初から決められていたわけじゃないし
クロコをS+にするんならそれはそれで良いけど、そうなると
今後弱点が考慮されなくなってしまう
クロコを他ロギアと差別化するのは必要、S-とA+の間に新たな
枠を設けるでまったく問題ないと思うんだが
若干縦に長くなるが見づらくなるわけでもないだろ
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 17:56:25 ID:QODP7gH20]
- 現象化の影云々出来ないでいいよ描写ないんだから出来ないで決定。
逆に出来る証明なんかできない。なによりもうウザイ
で、ランク細分化する必要はない。
現状他ロギアに一歩劣り区別すべきクロコと、ロギア以外でダントツのナイトメアとモリオズ
どっちも他と区別すべきなんだしランク内でクロコ≧ナイトメア≧モリオズになってんだから何も違和感ない。
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 17:58:10 ID:h0flXfK90]
- >>465
＞体から切り離した時点で実体ではないって扱いなんでないの
これは常識的に考えればそうだが、そんな設定も描写も無い以上
考察で認めるわけにはいかない。
ルフィに殴られたときクロコの砂は弾けて飛んだけど、
切り離したと言っても厳密にどの時点で実体じゃなくなったのか不明だ。
逆に切れ端から実体の影を形がどうあれ丸々抜き取れるのなら、ロギアにも問題なく通用することになる。
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:01:22 ID:hD9Hfxbr0]
- >>467
切り離した部分も実体ならそれこそロビンの例のように
問題なく効くだろ
一部が離れてても問題なく影切れる
というかもういいってｗ
とりあえずランクとしてはどういうのを想定してるの？
俺は>>389のでいいと思うけど
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:04:47 ID:xRVlVmWUO]
- ナイトメアルフィ入れなきゃ丸くおさまんじゃん…
面白いから入れるったって少人数でしか議論してない上に
同じこと言い合ってるだけでずっと平行線なんだから
ランクに入れるまでに至ってないし
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:07:06 ID:Xywucz1v0]
- 入れないなら入れないで
しばらく議論に値する新キャラも出てきそうにないし
つまらないんだけどなｗ
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:09:30 ID:hD9Hfxbr0]
- というかそろそろ意見固まりそうな段階で
入れなきゃいいってこたないだろｗ
入れなくたってどうせエネルが最強とか青雉が最強とか言う話になるだけだし
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:12:10 ID:xRVlVmWUO]
- >>471
モリアとオーズがいんだろ
モリアなんか影革命とかあるし対ロギアに関しちゃ
なかなか盛り上がるんじゃないか
少なくともナイトメアルフィなんてチートキャラを
延々と進まない議論をしあうよりはマシだ
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 18:20:49 ID:QODP7gH20]
- なぜ今更入れないなどと・・・
ちょっと思ったんだが、ナイトメアルフィは要するにルフィ。
クロコと闘った記憶消えるのか？ルールで行けば互いの能力知らないものとするんだが。
このルール当てはめるの無理がないか？弱点知ってる以上生身で勝てたルフィがナイトメアで
クロコに負けるとは思えないんだが。クロコと同格じゃないとか言ってる人いるがこう考えれば
同格以上だな。
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:22:02 ID:hD9Hfxbr0]
- >>473
モリアとオーズに関しては今のとこほぼ固まってる
モリアはロギアに勝てる可能性があるが、それ以外に負ける可能性があるから
ルフィ、ルッチと同じ位置
オーズはA以下にはまず負けないだろうからその上って感じ
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:25:54 ID:h0flXfK90]
- >>474
それだと主人公チームの麦わら海賊団だけ戦闘描写が多いから
読者の見える範囲だけなのに敵の情報を他よりイッパイ持ってしまって不公平でしょ。
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:31:40 ID:hD9Hfxbr0]
- まぁクロコは天候の変化の激しいグランドラインまで来て
雨が嫌いって･･･グランドラインに何しに来たのって感じはする
ルールに守られてはいるな
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 18:35:39 ID:QODP7gH20]
- 影云々定かで無いこと延々とウダウダやるより一番理にかなった結論だと思うが。
別に不公平にならんだろ逆に今まで対峙してきた敵は全部麦わら一味の事知ってるんだし。
ナイトメアルフィからクロコの記憶を無い物にするなんて方が無理有りすぎじゃねぇか？
完全に自我無くしてるなら分かるが・・・
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:37:52 ID:xRVlVmWUO]
- つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:38:48 ID:xRVlVmWUO]
- つーか記憶なくすとかの問題じゃないし
タイマンで考える場合全キャラ情報全く無しでやり合うんだよ
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:38:56 ID:h0flXfK90]
- >>478
今まで対峙してきた殆どの敵は他と戦った描写が無いから麦わら一味しか知らんことになるでしょ。
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:39:14 ID:rohP3ExSO]
- >>477
ルール変えればいいだけの
例えば晴33%曇り33%雨33%みたいに。
パーセンテージはどうするかかなり揉めそうだがこれで勝率下げられる
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:41:38 ID:h0flXfK90]
- >>482
天気はその３つだけじゃないから無理じゃない？
いま思い出すだけでも突風、雪、吹雪、乾燥、猛暑、いろいろあるよ。
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:43:20 ID:aF5LKEJmO]
- >>389のランクで異義出してる人の意見は、ロギアと同格がおかしいってのが、ほとんどだろ？
とりあえず、>>389で決定にして、後はクロコをＳ＋にするか、現状維持でいくかを議論した方が良くないか？
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:45:16 ID:h0flXfK90]
- >>484
いや、ナイトメアがモリア＋オーズより上はあり得んでしょ。
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:47:45 ID:hD9Hfxbr0]
- >>482
いやまぁ雑談みたいなもんで実際天候を考慮するのは難しいだろうし
誰かが得をして誰かが損をするのはまぁ仕方ないかな
けど一応考慮に入ってるから他のロギアとは一段差があるんだろうね
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:49:05 ID:hD9Hfxbr0]
- >>485
同ランク内の勝率ならナイトメアのほうがいいからまぁいいんでない
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:50:41 ID:h0flXfK90]
- >>487
特例として同ランク内の勝率を考慮しない形でナイトメアルフィがクロコの横にいるんだろ？
だったらＡ以下には負けないキャラ同士、ｖｓロギアでも可能性のあるモリア＋オーズが上に来ないとオカシイ。
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:54:04 ID:hD9Hfxbr0]
- >>488
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 18:57:04 ID:/RIm1qWcO]
- >>424
他の板だって冷静に見ればかなり虚しいことをしてる。
2ちゃんねるとはそういう場所だ。
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:01:28 ID:h0flXfK90]
- >>489
ンなコト言ったって１つの勝敗だけで考察してるワケじゃないのは前からわかってたことだろ？
カリファ＞ナミがいい例。
そんな非理論的な理由で不当なランク付けは認められん。
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:07:07 ID:hD9Hfxbr0]
- >>491
いや･･･まぁいいやまた長くなりそうだからｗ
俺はどっちでもいいと思うよ
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:12:35 ID:h0flXfK90]
- >>492
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:21:05 ID:aF5LKEJmO]
- カリファvsナミは漫画内で元々カリファが圧倒的有利だったにも関わらず、カリファが油断して、そのスキをついてナミが頑張って、巨ッパーも乱入したりして、たまたま、運良く、奇跡的～に、勝てたみたいな感じだったからな。
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:25:07 ID:2ea7E/GK0]
- モリオズとナイトメアは
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:26:32 ID:h0flXfK90]
- >>494
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:27:50 ID:h0flXfK90]
- >>495
それは絶対ちげぇｗ
明らかに基礎スペックの差だろｗ
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:46:26 ID:aF5LKEJmO]
- >>496
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:50:06 ID:xRVlVmWUO]
- 総合的に見てランク上ではモリオズのがナイトメアルフィより
上にくるってだけだろ
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:51:56 ID:h0flXfK90]
- >>498
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 19:52:19 ID:aF5LKEJmO]
- >>498
ごめん。間違えた。
最後モリオズ＞ナイトメアに訂正な
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:01:50 ID:aF5LKEJmO]
- >>500
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 20:03:12 ID:/p7mWuahO]
- 不当だ
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:06:00 ID:h0flXfK90]
- >>502
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:21:17 ID:aF5LKEJmO]
- >>503
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:30:54 ID:h0flXfK90]
- まぁ>>389の表も正直あまり納得いかないが、票数の支持はあるようなので
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
>>389の表を採用するのならこれが限度。
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:47:19 ID:aF5LKEJmO]
- 保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:48:42 ID:wXeUtJhH0]
- >>507
たしぎはA-でおながい
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:51:12 ID:hD9Hfxbr0]
- >>507
おｋ
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:53:08 ID:h0flXfK90]
- なぁ、Ｄ－の連中はもう要らんだろ･･･
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 20:59:20 ID:PHa9Ovn5O]
- >>507
ベラミーの位置が変わってない
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:02:15 ID:aF5LKEJmO]
- >>508
ごめん。俺には無理ｗ
上に掛け合ってみてくれ
>>510
結局変わらないし、それでも別に構わないんだが、鼻クソとかドルトンさんが少し可哀相な気がするのは確か
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:06:13 ID:aF5LKEJmO]
- >>511
そういや、前スレで話題に出てたが、ベラミーとMr.３は、結局正式に変更されたのか？
変更されてるなら修正するが、>>1のランクが現状のランクだと思ってたんだが
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:06:28 ID:hD9Hfxbr0]
- >>510
今無理に外すこともないんじゃない？
もしかしたらペルのように出世するキャラもいるかもしれないし
>>511
ベラミーについてどういう意見があったっけ？
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 21:17:27 ID:x1NVGoabO]
- もうさ
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:18:29 ID:x1NVGoabO]
- あげちゃった
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:21:54 ID:PHa9Ovn5O]
- >>513
>>514
ミスター３は分からんけどベラミーは前から何度も話題になってたし、フィールド考慮してランク下げに同意して暫定ラン奴は結構いた
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:24:07 ID:aF5LKEJmO]
- >>514
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:26:21 ID:aF5LKEJmO]
- >>515
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:26:26 ID:PHa9Ovn5O]
- エラーしたスマソ
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 21:44:25 ID:aF5LKEJmO]
- 保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ－での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ－連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 21:54:30 ID:fUABt9HpO]
- バイオのレーザー廊下を突破できるのは
ロギアとバギー
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 22:03:33 ID:sapQiEP10]
- スモーカーってどうやったら倒せるの？
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 22:10:08 ID:aF5LKEJmO]
- >>522
バギーは下手したら危ないｗ
>>523
つ水
つ海楼石
つ掃除機
好きなの持ってけ
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 22:39:16 ID:H9daEEHR0]
- >>523
スモーカ－を倒すのは難しいが、スモーカーが倒すことも難しい。
煙ではオーズ、ナイトメアルフィどころか、ルッチを倒すことも難しいだろう。
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 22:40:56 ID:xRVlVmWUO]
- ルッチは能力者だから海楼石で力抜ける
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/19(月) 23:08:00 ID:/PPI/5v10]
- ＞521
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:08:14 ID:rohP3ExSO]
- >>483
だから例えばって書いてあんだろ？
読めないのか？
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:09:31 ID:rohP3ExSO]
- >>484
良くない
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:12:39 ID:PHa9Ovn5O]
- >>521
おＫ
>>522
突破というかアーロンのダーツのように天井を貫通できる奴なら、あの廊下のトラップからギリで脱出できるんじゃね？
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:20:54 ID:vR3LVOWH0]
- >>527
ここ地位・格は関係ないそうだから
よってシャンクスやミホークがA以下になりうるかもしれないし
赤犬や黄猿がどのあたりに入ってくるかも見ものだよね
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:34:51 ID:hD9Hfxbr0]
- スモーカーの強みは超防御力と海楼石持ちってとこ
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:42:33 ID:Q4zWrqKj0]
- 赤犬はオハラの回想以来、本編ではずいぶん出し惜しみしてるな…
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:51:37 ID:Ui7OZo4kO]
- つか、もうモリオズ・ナイトメアはいれなくていいだろ。
見てるだけでたりーし
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/19(月) 23:55:36 ID:hD9Hfxbr0]
- もう話し収まってんだから蒸し返さなくていいだろ
何か別の話題振ればいい
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:01:23 ID:QbbhoWkJ0]
- おれ犬派でもあるから、ｻｶｽﾞｷがﾊﾟﾗﾐｼｱとかで登場したら
ランク議論でまた疲れそうな予感する
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:04:22 ID:hD9Hfxbr0]
- 疲れるとかめんどくさいとかだるいとか言う奴は
そもそもこんなとこ向いてない
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:30 ID:QbbhoWkJ0]
- でも来ちゃうんだ
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:08:36 ID:sTC/bLAHO]
- 性だな
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:12:28 ID:QbbhoWkJ0]
- そう、
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:20:01 ID:ZE95/A740]
- >>540
それは別にいいんじゃない？
>>534はたりーと言いつつ蒸し返してるのが問題なんだと思う。
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:20:51 ID:L4WBGiw10]
- ここ、青雉厨多いよな…前から思ってたけど。
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 00:27:55 ID:HG1Genq50]
- まあ俺は大好きなゾロが評価されればそれでいいよ。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:29:35 ID:s7KrAvgd0]
- ゾロはいつも活躍しているよ。序盤だけだけど。
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:32:30 ID:ZE95/A740]
- 前はゾロはエースって感じだったけど
今は特攻隊長って感じだな。
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 00:36:54 ID:sTC/bLAHO]
- >>545
ワロタｗ
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:05:21 ID:MXwdDUWA0]
- しかしいずれはミホークを倒すんだぜきっと
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:08:12 ID:DMvpQ8KP0]
- ナイトメア＞＞＞＞＞圧勝＞＞＞＞モリア＆オーズ
10分限りの世界一の強さでいいじゃん
ナイトメアならロギアの攻撃も屁でもない気がする（尾田の性格考えろ）
ミホークはロギアに負けないと主張してる人～
ナイトメアはミホークなんて瞬殺ですがな
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 01:13:17 ID:HG1Genq50]
- ＞548
それはあくまで君の妄想
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:28:37 ID:g6MfOsM90]
- ナイトメアルフィがモリアオーズに完璧圧勝してるのに
ナイトメアルフィとモリアオーズ同ランクにしてるこのスレの住人に
唖然としたし笑ったよ＾＾＾
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:40:20 ID:g6MfOsM90]
- いやー、真面目に語り合ってこうなの？
>>521
これって
モリアinオーズ≧ナイトメアルフィ
ってことだよね？
信じられん馬鹿どもだな酒の肴に苦労せんわ（爆笑）
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:45:29 ID:sTC/bLAHO]
- >>550
それはすまん。
普通はそう思うよな
俺も、ナイトメア＞モリオズは確実だと一応主張はしたんだが、勝率云々総合的に考えたら、モリオズの方が上らしいわ
どうせロギアは物理攻撃で、そのうち崩れるんだろうし、その時にナイトメアでも倒せたんじゃないかってことで上がる可能性もあるから、まあ今はこれでもいいけどね
ロギアが物理攻撃で倒されるのをもう少し待つよ
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 01:48:46 ID:X3pzgHOvO]
- ルフィとモリアが組めば四皇レベルは確実
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:49:08 ID:g6MfOsM90]
- >>552
ごめんな、酔っ払ってるんで支離滅裂なこと言ってるかもしれん
俺の罵りはスルーしてくれ
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:53:33 ID:MXwdDUWA0]
- さて次はフラミンゴ辺りがルフィの餌食かな
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 01:55:33 ID:ZE95/A740]
- とりあえずくまかジンベエじゃね？
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 02:02:21 ID:sTC/bLAHO]
- >>554
まあ罵りはともかく、言ってることは支離滅裂じゃないな。
モリオズは、ナイトメアに惨敗した訳だし
モリオズ上にしてる人は、あくまで総合的に見たら、ロギアに対抗出来る描写がない以上、ナイトメアが下って言いたいらしい。
まあ、ナイトメアがロギア最強説のこのスレに放り込まれたのが、不運だったと言えるな
これが、仮にミホークやガープがロギアを物理攻撃でフルボッコにした後だったら、確実にナイトメアはＳ＋の評価をされていただろう
正直、細分化騒動とかもあって、Ｓ－でまとまるのも時間かかったくらいだｗ
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 04:49:58 ID:GMF+UW1eO]
- ナイトメアとモリオズが同ランクなのもおかしいが3＞4は何で？
クロコが実力なら4＞3ってハッキリ言ってるじゃん
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 05:22:35 ID:mnW2Uju8O]
- ナイトメアは10分間S+でいいと思う
そもそもモリアありきのナイトメアなんだから、モリア編クリア後は出てこない訳だし
入れるならルフィに勝てないエネル、速攻で倒せばいいティーチよりかは上にしてほしい
ナイトメアが2人より弱いイメージはまったくわかない
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 05:30:42 ID:hFkAcpZJ0]
- スモーカー、青キジ、エース、クロコダイルに１００％負けるのに
Ｓ＋なんてありえないからｗ
圧倒的な演出ばかりに目がいって、ナイトメアを馬鹿みたいに持ち上げる奴が多いよねｗ
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 05:38:46 ID:mnW2Uju8O]
- あとモリア個人としてはA+じゃないだろ、もっと下
影を入れる器があって初めてその強さな訳だし
ドクターがいなきゃしょーもない
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 05:48:32 ID:sTC/bLAHO]
- >>559
イメージなら、そうなる人も居て当然だろうな
まあ、このスレでいくら真剣に言っても、ロギアに物理攻撃は効かない、有効の描写がない、この一言で全て処理されるから、物理攻撃でロギアがボコボコにされるのを待て
そうなれば、絶対的防御力の壁は崩れて、ロギア内で差も出るだろうし、当然ナイトメアルフィの位置も変動する可能性がある。
キャラが増えたら全体の勝率も変わってくるしな
今はロギア最強と言われても、物理攻撃無効の壁を崩せないから待つんだ
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 07:02:24 ID:0x2NsIlE0]
- >>557
ミホークやガープがロギアをボコボコにしてもナイトメアルフィとは特に関係無いぞ。
ロギアは基本的に物理攻撃が無効なわけだし。
例えばその２人が圧倒的パワーやスピードで現象化の防御を崩したと証明されれば
それに準じてナイトメアルフィにも有効になるが、
ただ漠然と「ミホークとガープの物理攻撃が効いた」描写しか無ければ
２人が現象化の防御に対抗できる能力を持っていると考察されるため、
他のキャラには何の影響も及ぼさない。
単純に、ある一定の力や速度があれば良いという設定があるなら
ナイトメアルフィはカナリの確率でＳ＋に上がるハズ。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 07:16:26 ID:mnW2Uju8O]
- >>560
いや俺もむしろその考えだよ
もう出てこないんだから入れる必要ないとも思う
ただエネルがS+にいりのにエネルが勝てないナイトメアが下にいるのが意味不明なだけ
どうしても入れるならエネル、ティーチとナイトメアは同等以下にすべき
もしくはランクをそろそろ3段階にすべきでは？
SSS：青雉 エース スモーカー
SS： ナイトメア ティーチ エネル クロコダイル
S：モリアinオーズ
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 07:20:52 ID:0x2NsIlE0]
- >>564
ムチャクチャ過ぎて話にならん。ナイトメアルフィを基準に考えすぎ。
それだとティーチがＳＳＳに勝つ可能性も少なからずあるのに考慮されていないし、モリアinオーズもそう。
１戦だけの戦闘結果で考察してるわけじゃないんだ。
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 07:33:24 ID:WNI8QC5RO]
- 《完全確定版》
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ ワイパー
B1:ブルーノ クマドリ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール 盆暮れ ベラミー アブサロム アーロン クリーク カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 07:51:27 ID:mnW2Uju8O]
- ティーチは能力がわかってさえいればエースも苦戦してないだろ
能力がわかってること前提のランク付けなら速攻に弱いティーチはランクの最上位にはならない
他ロギアに勝利する可能性はあっても確率は低い
ランク付けってそんなもんだろ
モリアinオーズはオーズだから強いだけ
エース、エネル、ティーチ、青雉は肉体を消滅できる能力があるからモリオズより上位確定だろ
他のロギアはこのスレがロギア信者みたいだから上位にしてるだけ
スモーカー、クロコダイルは負けなくても勝てるイメージがわかない
1戦だけの結果じゃないというなら、ナイトメアがランクに入る意味がわからない
モリアが仲間にでも入らないかぎりもうナイトメアにはなれないだろ？
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 07:57:37 ID:0x2NsIlE0]
- >>567
事前情報は無いから。勝手にルールを変えないように。
ぶっちゃけて言うと自分もモリア＋オーズとナイトメアは入れなくていい派。
ただ入れるならという前提で話をしている。
ティーチが他ロギアに勝てる確率は低いかもしれないが、ナイトメアルフィは一部を除いて確率が無い。
イメージが沸かないなんて理由は意見として無力だから。
10分経過しても敵を倒せなかったら自動的にナイトメアルフィの負けだし。
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 09:03:19 ID:2jZ+Pc8EO]
- なあ…ティーチ速攻に弱いとか言ってる奴いるが、あれからなんか描写あったの？それ以前に攻撃がどの程度効いてるのかすら不明だろ？痛みとしてしか感じないのか、又は肉体的にダメージ残るのか… 後者なら能力者じゃないやつ相手だと雑魚だが
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 09:12:55 ID:0x2NsIlE0]
- >>569
それ、現状だと確定できてないなんだよな。
不明だから普通の人間と同じようにダメージは残ると扱って考察してる。
ダメージが残らないと確定すれば考察の方法も変わる。
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 10:07:10 ID:XxSNp/EC0]
- 仮にもロギアで、「あらゆる"痛み"まで常人以上に吸収する」と本人が言ってる以上
不明だからダメージ残ると仮定するのはおかしくないか？台詞からは痛みしか吸収しない
としか捉えられないし、なにより避けようとも防御しようともしてない、肉体的にダメージ残るならあんなまわりくどい言い方しないで「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」でいいはず。
それならただの動く海楼石でロギアと設定する意味がない、エースに勝ったのは間違いないからランクに異論はないが、もし能力仮定するならダメージは残らないと
仮定するのが妥当じゃないか？まぁ全部妄想に過ぎないが・・・
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 10:30:55 ID:sOx7uS3sO]
- 痛みまでってことは当然ダメージも受けるんじゃねーの
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 10:31:33 ID:vqOsZWu/O]
- >>568
俺も絶対モリオズとナイトメアはランクにいらないと思ってる。
>>571
同意。
その時その時で痛みはあるがダメージや傷は残らないでまず間違いないと思うよ。
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 10:32:48 ID:DRa3/4XiO]
- >>569
もし痛みだけではなくダメージがあるとしても、あれだけエースの連続攻撃食らって
耐えてるわけだから…雑魚ではないと思う。耐久力も並外れてるでしょ。
だからこそ、この実を選んだのかもしれないし
あと、わざわざエースを避けて闇を出したシーン。
「肝心の俺に届いてねぇじゃねーか」「お前にはまだ手は出さん」というやり取りからして、
ティーチの闇は人間も引きずり込めるってゆー解釈してもいいんだよな？
ラストも「闇に死ね」と吠えている
だとしたら、非能力者相手でもかなり広範囲の攻撃力も持ってる事になる
まぁ、闇のスピードは村人が逃げ切れる位、遅いのが難点ではあるが
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 10:33:27 ID:0bHkTL2A0]
- >>572
のど元すぎればなんたらで飲み込んだ後はダメージ残らないっぽいが
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 10:51:39 ID:teOnyGI30]
- >>571
「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」では
常人以上に痛みもしくはダメージを受けることは表現できないだろう
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 11:05:14 ID:sOx7uS3sO]
- ４６巻を読み直してみたらエースの不知火が刺さったのに
次のコマでは傷が消えてたよ
マジでダメージは残らないのかな
だとしたら最強じゃね
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 11:06:10 ID:GBtPpvAO0]
- だからわざわざ確実性もないのに辛酸舐め続けて、
たまたまラッキー実を見つけ、それを奪ってまでヤミヤミ食ったんだろ。
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 11:10:14 ID:XxSNp/EC0]
- >>576
ただの例えだ、そんなものいちいち引っぱり出すな。俺が言ってるのは
なんでわざわざ常人以上に痛みを吸収するなんて回りくどい言い方をすんのか？ってこと。
肉体的に外傷ができてダメージが残るなら"常人以上に"なんてなんの意味がある？
常人以上に攻撃食らうならエース戦で丸焦げになってもおかしくないだろ。それを凄まじい耐久力なんて
設定にするのは意味がわからんしロギアとして登場させる意味が無い。ノロノロビーム的な異質なパラミシアで
十分だ。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 11:14:04 ID:sOx7uS3sO]
- 悪魔の実の力を引き込むけど痛みまで引き込むってことかな
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 11:31:46 ID:ZE95/A740]
- ダメージなしで確定させるのが無理なこともわかるだろ？
どっちにしろ結論は出ないんだし、おそらくエースに勝っただろうという
結果で十分じゃないか？
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 11:47:29 ID:OisVW6/K0]
- >>575
わざわざ痛みとダメージを切り離す方が不自然。
痛みとはダメージに対する反応だから。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 11:51:05 ID:OisVW6/K0]
- 黒髭は、サーキースもあっという間にやっつけたように、
パワー、耐久力が並外れてすごい。
つまり、ヤミヤミの実を選んだのは、対戦相手の能力がなくなれば、
自分が勝つと考えていたからではないか。
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:13:17 ID:hH+L+YL+0]
- （「体に記憶が残った」とかでナイトメア化ルフィは今後も出ると思うんだよな…（ルフィ無意識）
ナイトメア化がここ一発だけとは思えん…ナイトメアのギア３とか見てみたいしな…チラ裏）
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:24:26 ID:OisVW6/K0]
- 黒髭は、ダメージも受けるとしても（おそらく受けると考える）、
エースの攻撃を耐えたということは、エネルの攻撃も耐えるだろう。
スモーカーやクロコではどうしようもない。
つまり、黒髭＞エース、エネル、スモーカー、クロコ
しかし、青雉には凍らされて負けると思われる。
青雉＞黒髭
尾田的には、「三大将(+元帥?)は世界政府の最高戦力」と言っていることから、
少なくとも、四皇やミホークに匹敵する力を持っていると思われる。
でなければ、海軍がショボ過ぎることになる。
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:27:40 ID:jaGRnt9F0]
- >>582
痛みとダメージは別。
例えばゾンビの場合、痛みはないけどダメージは残る。これは確実。
黒ヒゲの場合この逆で、痛みはあるけどダメージは残さないんだと思うがな。
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:27:46 ID:a3PF/2wJ0]
- 凍らされても、闇が黒髭を覆ってる氷を全て吸い取ってくれると思うよ。
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:27:47 ID:ddQY0VLF0]
- 今のところあれないようにロギアはほぼ全部同じランクだけど
実際はそんなことないと信じてる
スモーカーと青キジとかが同レベルだったら悲しいよ
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:30:03 ID:FtkDor3E0]
- >>584
ありえんわｗ
仮に技の記憶に残っても、あの異常な筋肉はどうするつもりだよｗ
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:33:59 ID:ZE95/A740]
- >>589
設定重視
勝率重視
描写重視
の人が入り乱れてるからな
今は勝率重視の人が声が大きいからロギアならそれだけで
最強みたいなことになってる
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:35:34 ID:ZE95/A740]
- >>589じゃなくて>>588だった
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:44:47 ID:OisVW6/K0]
- >>586
ダメージに伴って痛みが出る。
ダメージがあっても、（麻酔、ゾンビ）等で痛みをなくすことはできる。
しかし、痛みがあって、ダメージをなくすことはできない。
ダメージ→痛み の順だから。
そもそも、なぜ、ダメージと痛みを分離するのか理解不能。
ゾンビは別だが、黒髭の能力には、その必然性がない。
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:46:15 ID:OisVW6/K0]
- >>587
凍らされるのは、体全て。表面だけではない。
その時点で、意識は消失。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:48:19 ID:DRa3/4XiO]
- >>585
そもそも海軍と海賊を同じ物差しで測るのは、おかしいでしょうに
格だけではティーチが青雉に凍らされる理由にはならないし、エネルの雷に耐えうるとも限らない
ティーチの身体が都合よく、氷には弱いとかゆーんだったら話は別だが
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:52:29 ID:OisVW6/K0]
- >>594
海賊の方が海軍より強いことはないだろう（少なくとも同等）ということ。
現実に、海賊王は捕まったのだし、三大将は、おそらく相当強いことになっている。
もちろん、今の段階では想像でしかないが、おそらく、そうなるだろう。
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:54:08 ID:OisVW6/K0]
- >>594
エネルの雷には、強い登場人物はすでに耐えているので、
黒髭も、おそらく耐えられるだろう。
ということ。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:54:25 ID:jaGRnt9F0]
- >>592
作者が痛みとダメージを使い分けてることはわかるだろ。
ダメージは蓄積するし、残ると痛みは継続する。
ダメージが残らないなら、痛みはその瞬間だけで継続しない。
設定の必然性とかはお前が決める問題じゃない。作者が必要と思うかどうか。
痛みがあるなら気絶はする可能性があるんだから、それが倒す決め手になるかもしれない。
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:55:03 ID:BVMPw73c0]
- >>593
科学的なことは分からんが、空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
って以前議論されたことあった気がする。
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:58:09 ID:ZE95/A740]
- 攻撃を受け流せない
あらゆる痛みを引き込む
闇で残り火を飲み込む描写があった
わかってるのはこれだけだろ
ダメージあるとかないとか議論できないよ
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 13:59:16 ID:OisVW6/K0]
- 黒髭については想像でしかないので、今後を待つしかない。
それぞれが、自分の考え方を持っていれば良いだろう。
しかし、世界最高戦力の三大将の1人も青雉と、1准将のスモーカーが同じとは・・
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:06:14 ID:0x2NsIlE0]
- いやスレの扱いとして、
可能性の段階でしか語れない能力はとりあえず全部出来ないと扱う。
だから「～じゃないと不自然」とか「～だった意味無い」みたいな根拠の無い読書感想は全部却下。
少なくとも現段階では黒髭はダメージを受けると扱う。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:08:17 ID:jaGRnt9F0]
- 違うだろ。ロギアはダメージ無効が原則だが、
作中で黒ヒゲが「痛みを吸い込む」という特殊な言い方をしているから
論争になってるわけで。
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:09:03 ID:ZE95/A740]
- >>600
俺もそう思うよ
設定から見れば青雉より明らかに下だし、
攻撃力もロギアの中じゃダントツ最下位
でも勝率で見れば変わらないから今の位置だそうな
ワイパーあたりにコロっと負けちゃうんだけどね
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:14:47 ID:ZE95/A740]
- >>602
ロギアはエースの言うように攻撃を受け流せるからダメージ無効なんであって
黒髭の場合受け流せないからもうロギアと一括りで考えるのは無理じゃない？
俺としては攻撃されても闇で早めに吸い込むからダメージがないというよりは
ダメージが少ないって印象
まぁどうともとれるしこれ以上はどうしようもない
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:17:30 ID:0x2NsIlE0]
- >>602
それ前提が違うぞ。ロギアに物理攻撃を無効化する能力が備わってるわけじゃない。
現象化した結果として物理攻撃が暖簾に腕押しになるんだ。
黒髭は現象化しても実体はそのまま残る。
この結果、普通に殴られれば普通に吹っ飛んだりする。
問題は外傷が残るかどうかだが、血も出てるしダメージを飲み込むような描写もあるので
両方の可能性が残ってしまい特定不可。
使えるか使えないか可能性の域を超えない能力は原則として出来ないと扱い、
「ダメージは残らない」と明確な情報が出た時点から考察し直せばいい。
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:36:35 ID:jaGRnt9F0]
- できないとして扱うってのは結構微妙な問題だがな。
例えば黒ヒゲの腕をぶった切ったら、普通のロギアなら
簡単に元に戻るが黒ヒゲはできないと扱うってことだろ？
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:42:29 ID:0x2NsIlE0]
- >>606
そうなるな。
まぁあくまで明確な情報が出て来るまでの暫定的な扱いだから特に問題無い。
これは答えが０か１の二択しか無い問題なので、
使えるかどうか怪しい能力は、決定的にわかるまでは「使えない」としとくのが定石だ。
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:50:04 ID:jaGRnt9F0]
- あのさ「描写がないからできないとして扱う」ってのは、片方からしたら「描写がないけどできるとして扱う」って
ことにもなりかねんわけだがね。
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:59:33 ID:OisVW6/K0]
- 黒髭の能力は分からん。
強さも分からん。
エースに勝ったという事実があるだけで、
ゾロにはぶったぎられて負けるかもしれない。
今後を楽しみにしましょう。
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 14:59:58 ID:0x2NsIlE0]
- >>608
それを防ぐために「描写が無いから出来ないとして扱う」んだ。
例えば、
青雉の描写中の最大射程は島から島までの距離。
それ以上の描写が無いから、スレとして青雉の射程はそれと同じ距離が暫定的な限界として扱う。
だが「描写が無いけど出来る」方法で考慮してしまうと、
「力を振り絞ればもっとイケんだろ」とか「海だったら限界無いんじゃね？」みたいな理由で
わかりもしないモノをどんどん伸ばせてしまう。
しまいには「青雉の射程は無限」なんて意見もまかり通ってしまう。
こういうことを防ぐために「描写が無いことは出来ない」として扱ってる。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:19:35 ID:jaGRnt9F0]
- >>610
例えば青キジはいろいろ凍らせることができる。
で、例えばサンジの悪魔風脚は熱を持っている
青キジはサンジの脚を凍らせられるか？
描写がないとできないという前提で語るとするとこれはできない。
でもサンジの立場からすると悪魔風脚で青キジの冷凍を防げたということになる。
逆も同じ。サンジができないなら青キジができるということになる。
だから「描写がないからできない」んじゃなくて、
「描写がないから考えることができない」んだよ、こういうのはね。
それでも考えるなら、悪魔風脚の熱量と青キジの冷却量を比較して…とかになってしまう。
でもそれはそれでいいと思うんだよ、漫画内で表せる描写なんて知れてるわけだからな。
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 15:20:11 ID:2g8gQzT40]
- ミホークはかなり強く描かれてくると思うけどな
あれだけド派手で、他とは比較にならん位圧倒的な登場したんだから
頂点クラスの実力で描かれて来ると思うんだけど、俺おかしい？
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:25:35 ID:9OFAsrK10]
- うん。
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:26:50 ID:PTR/M8yD0]
- 整理して考えようとしたが分からん こうか?
対人攻撃力：黒ひげ＞青キジ…
殺傷力：青キジ＞…
破壊力：モリア in オーズ＞エネル…
防御力：エネル＞その他ロギア…
スピード：エネル＞ペル…
体術：ロブ・ルッチ＞ルフィ…
スタミナ：黒ひげ＞ルフィ＞…
精神攻撃：ペローナ＞ミスGW＞…
格：白ひげ＞センゴク＞…
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:30:07 ID:pzYbu8xFO]
- >>612
普通に考えるとそうだろ？
ただ偏った考え持ってる奴が多いからそんな風潮があるだけ
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:30:25 ID:ddQY0VLF0]
- >>612
俺もそう思うけど
今のところの描写じゃロギアには触れられないんだよね
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 15:34:01 ID:2g8gQzT40]
- だよな。片腕ないからシャンクスはあれかも知れないけど、ミホークの弱体化は考えられないな
ゾロのくいなとの約束とか色々な事を想定すると、ミホークの弱体化はイメージ出来ない
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:34:10 ID:PTR/M8yD0]
- もうロギアは出てこない気もするんだが…
黒ひげはロギアもどきだから、実質海軍の2人だけのまま
ぶつからずに終わりそう 海楼石以外で戦わせるのは大変だぞ
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:36:24 ID:0x2NsIlE0]
- >>611
その２者の考察の場合、両キャラに出来る描写が無いため
２人とも「出来ない」と扱われ、脚が凍るか否かは考察から外れる。
「描写が無いから考えることが出来ない」から
「描写が無いことは出来ない」と扱うんだ。
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:36:33 ID:ddQY0VLF0]
- あとあとで海楼石以外の対策方でてくるのかな
ミホークがスモーカーとかより弱いじゃショックなんてもんじゃない
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:39:25 ID:PTR/M8yD0]
- バキの武蔵パンチみたいな対処方法だったらイヤすぎるなｗ
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 15:40:51 ID:2g8gQzT40]
- ミホークはロギア斬れるとか言う設定が追加されるって事も考えられるな
今じゃガレオン割るとかもそんな難しい事でも無くなってしまったし、今のゾロなんかでも出来るんじゃないか？
まあ初頭の最強キャラで、作者も出し惜しみしてる訳だから弱く描かれる事はないと思うけど、もしそんな描かれ方したらショックなんてもんじゃないだろうな
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 15:42:44 ID:S/g6EHzaO]
- 黒髭はダメージ受けてたようにしか見えないんだけど・・・どうすれば超回復してるように見えるんだ？
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:06:14 ID:WNI8QC5RO]
- >>609
ゾロが炎帝以上の攻撃できんのかｗ
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:08:51 ID:OisVW6/K0]
- >>624
炎や雷に耐えても、刀では切れるかもしれないでしょう。
そういうことも含めて、黒髭の実力は不明ということ。
少しは考えろ。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:10:50 ID:WNI8QC5RO]
- >>611
その通りだね。
破壊力は黒髭等ロギアのが上
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:12:30 ID:OisVW6/K0]
- 黒髭は、ミホークやドフラミンゴと同じくらいしか描写されていないので、
実力は保留なんではないかい。
ミホークもドフラミンゴもくまも保留なんだし。
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:14:05 ID:WNI8QC5RO]
- >>617
イメージねぇ…
ロギアに勝てるイメージのができないけどなｗ
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:15:16 ID:WNI8QC5RO]
- >>623
逆、どうすればダメージ受けてるように見えるんだ？
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:17:27 ID:OisVW6/K0]
- >>628
ミホークは、
「ロギアの俺が・・」とか言いながら切れそうなイメージがある。
それに、刀自体がダイヤより硬い海楼石でできているのかもしれないし。
そうなると最強だね。
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:18:56 ID:WNI8QC5RO]
- >>585
そもそも青雉＞黒髭とは思われないから。
黒髭の能力が把握されるまで不毛
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:20:11 ID:OisVW6/K0]
- >>629
黒髭の強さは不明。
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性がないと思う。
おそらく、ダメージも受けるのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:29:56 ID:WNI8QC5RO]
- >>581
今のとこは確定しないとしても七武海に入ってるから最低でもエースに引き分け以上、
即ちエースより攻撃力があるキャラじゃないと勝つのは無理
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:31:38 ID:WNI8QC5RO]
- >>632
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性があると思う。
おそらく、ダメージは受けてないのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
でおＫ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 16:33:17 ID:2g8gQzT40]
- >>628
逆に聞くが、どこからミホークが弱体化して描かれる！なんて想像を絞り出すんだ？
初頭のキャラなんだし、当時無茶苦茶圧倒的なイメージを受けたんじゃないのか？
俺はミホークがガレオンぶった斬った時度肝抜かれたけどな。それがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進展して色々なキャラが出て来てこんな凄い描写があって～って普通の流れだろ
あんな登場してこんだけ引っ張って、そして中堅キャラで登場。なんてそんな風になるなんて想像も付かないけどな俺は
まず作者がそんな扱いをする筈がないと見てる。君はどう思うの？
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:37:48 ID:WNI8QC5RO]
- >>630
そこまで行くと完全な妄想。
それに刀が海楼石だと最強？ｗ
隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:41:19 ID:WNI8QC5RO]
- >>625
おまえは考えてるんじゃなくて妄想な。
炎や雷は耐えても刀なら切れるかも知れないと思うならせめて根拠を言えよｗ
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:44:09 ID:WNI8QC5RO]
- >>635
捏造か？
まず弱体化して描かれるなんて書いてないだろｗ
ここは強さ議論、今ある最新の描写等を考えての話。
作者気取りはほかでやれよｗ
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 16:49:25 ID:yZZIGit0O]
- 黒髭の能力はロギア専用っぽい気がする…
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 16:49:28 ID:2g8gQzT40]
- そうだな。つまりシャンクスもドラゴンも雑魚なんだな
分かるよｗ
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:03:05 ID:9OFAsrK10]
- シャンクスはミホークと同列だしな
ドラゴンは全然違うけどね
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 17:08:38 ID:2g8gQzT40]
- このスレ的に言うと、あくまで格は軍団のトップかも知れないが戦闘描写や強いって言う様な(白髭で言うところの世界最強)肩書きもないから
いやまあ絶対に強いんだろうけど、あくまで保留
もしロギアを殴れるとか言ったらこれも妄想の作者気取りになる訳だｗ
この辺の出し惜しみしてるキャラは皆トップクラスの実力持ってると思うよ。
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:16:46 ID:WNI8QC5RO]
- >>642
作者気取りしたいの？ｗ
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:18:25 ID:OisVW6/K0]
- >>637
よく考えてくれよ。疲れるから。
俺は、
「黒髭の能力の実態は分からないし、実力も分からないので、
炎でやられなくても、切れるかもしれない。それを含めて不明。」
と言っているだけ。
「刀で切れない」という根拠を示さなければならないのはお前。
よく考えろ。
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:21:15 ID:OisVW6/K0]
- >>637
一応、俺の根拠を述べておく。
「切れるかもしれない。」の根拠は、
黒髭の実力が不明だから。
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:21:51 ID:QbbhoWkJ0]
- >>588、>>600
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる
>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど
サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:25:22 ID:OisVW6/K0]
- >>636
これもお前か・・
もういいよ。不毛な議論になるから。
単に仮説の１つを述べただけ。まあ、妄想になるな。
それに、
＞隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
＞更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
これも、とてつもない妄想。
もう俺にはレスしないでくれ。
疲れるので。
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:28:39 ID:nFavZuQKO]
- 黒髭ってロギアとは思えないな。
どう見てもパラミシア。
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:31:18 ID:OisVW6/K0]
- >>648
ロギア＝自然系
だから、雷とか砂のようにバラバラにならなくても良いんじゃないか？
闇が自然だから、自然系なんだと思うよ。
本人が言っているように「特殊」ではあるが。
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 17:38:55 ID:S/g6EHzaO]
- じゃあゴムや犬は自然じゃないのか？そんなわけない。みんな自然の一部なんだよ。人間と自然がそれぞれ独立した存在とか言うのは西洋人の中でも古い考えの持ち主だぞ。
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:39:42 ID:DRa3/4XiO]
- >>648
他ロギアと決定的な違いがあるからね。あれで防御力備えてたら、それこそ最強だ…
でも能力なしの頃にシャンクスに大きな傷つけたんでしょ？
今のティーチってシャンクスより強いんじゃないか？
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:43:53 ID:0x2NsIlE0]
- >>651
どうなんだろな。
シャンクスは「油断しなかった」だけで「本気で戦った」とは言ってないから
今は何とも言えないな。
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 17:51:43 ID:QbbhoWkJ0]
-
ロギア＝体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:00:45 ID:oO41uXuW0]
- 闇が刀で斬れると思っているヤツがいる。――キレた発想とはこのことだな。
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 18:05:18 ID:2g8gQzT40]
- ――
これ使う奴は例外なく厨二に見える
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 18:21:09 ID:KrapoX4yO]
- ティーチはまさに
攻撃は最大の防御タイプだからね
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 18:24:13 ID:XxSNp/EC0]
- なんか頭の固い奴が言ってるじゃないか、わからない事は出来ないと扱うって。正直意味わからねぇが
例えば闇を刀で切れるかどうか・・・分からないから出来ない
闇が斬撃を受け流せるかどうか・・・分からないから出来ない・・・・ナニコレ、テンプレにないがいつそんなルールできたんだ？
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:30:41 ID:0x2NsIlE0]
- >>657
ヤミヤミの実は攻撃を受け流せないと黒髭が言っているのでとりあえず刀は当たる。
問題はその後で外傷が残るかどうか。
テンプレがどうこうではなくて強さ議論の常套手段よ。
つーかあくまで暫定的にそう扱うだけだから。
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:38:46 ID:GBtPpvAO0]
- まぁロギアなんだから、物理攻撃の一切は効かないと見るのが現状妥当だろうな。
効くとすればその場合ロギアじゃなくてパラミシアでもいいわけで。
なにより能力者封じるだけなら海楼石でも十分、なのにヤミヤミに固執したってことは、
対能力者（ロギア含む）と対一般人相手に、どちらにも有用だからだろう。
現状判明してる描写や設定から見れば、こっちのが可能性高いからな。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:41:28 ID:oO41uXuW0]
- >>655
ダッシュの有無で判断しているようじゃ、まだまだお前さんは厨二だぜ？
>>658
① 闇が刀の斬撃を無効化した描写は無い。 → 闇は刀の攻撃を無効化できない。
② 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写も無い。→ 刀は闇に有効な攻撃を加えることはできない。
①と②が矛盾しちまったぞ？
どっちなんだよ？
「描写にねえことはできねえ」じゃ、ぜんぜん議論にならねーっつーんだよ。
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:43:53 ID:0x2NsIlE0]
- >>660
黒髭が攻撃を受け流せないことを認めている描写があるのだから②は違うだろう。
とりあえず斬撃は当たる。
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:53:17 ID:oO41uXuW0]
- >>661
当るよね。
でも、ぶっちゃけティーチはダメージを受けるの？
① 刀が闇を斬ってダメージを与えた描写はない。 → 刀は闇にダメージを与えられない。
② 闇が刀のダメージを無効化した状態もない。 → 闇は刀のダメージを無効にできない。
「描写にないことはできないルール」を適用した日には、①と②で矛盾が生じちまうんだよ。
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:54:12 ID:j1WqJgMZ0]
- >>654
切れるかもしれない。と言っているだけだろう。
この意見は正しい。
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:54:23 ID:ZE95/A740]
- なんか昨日と同じ話してるなｗ
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:56:35 ID:j1WqJgMZ0]
- 黒髭は、白髭、シャンクスや他の七武海と同様に、保留に入れた方がいいぞ。
全くわからない上の議論をしているからな。何回もぐるぐる回る。
とりあえず、保留の中に入れよう。
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:58:47 ID:ZE95/A740]
- 斬れるか斬れないかで言えば刺せるし、燃やせもするんだから
斬ることだけできないとするのはおかしいから斬れるんだろ
問題は斬られた後戻せるかどうかじゃないの？
まぁどっちにしろ不毛な議論だと思うけど
>>665
いや、戦闘描写もあるし、結果もわかった勝負があるのに保留はないだろ
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:59:00 ID:0x2NsIlE0]
- >>662
矛盾しない。
まず黒髭は攻撃を受け流せないから、物理攻撃も当たる。問題は当たったその後。
黒髭は外傷を無効に出来るのかどうか、確定的な描写が無いためわからない。
可能かどうかわからない能力は原則「出来ない」と扱う。
つまりスレとして黒髭は外傷を無効に出来ないと扱う。
結論、刀が当たれば外傷は残りダメージを受ける。暫定的にだがこういう扱いになる。
>>665
それも悪くはないな。
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 18:59:32 ID:j1WqJgMZ0]
- >>1のを使って
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ティーチ
S+：青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:03:31 ID:j1WqJgMZ0]
- >>666
ドフラミンゴの戦闘描写だってあるし、ベラミー、サーキースに勝っている。
くまだって、戦闘描写はあって、結果が出ている。
しかし、保留になっているぞ。
黒髭も、戦いの肝心な内容は分からないではないか。
どうやって勝ったのかも分からない。
もしかしたら、ふらふらになりながらやっと勝ったのかも知れないし、
余裕で勝ったのかもしれない。
全く、実力が分からないな。
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:03:38 ID:ZE95/A740]
- 無闇にランク貼るなって･･･
しかも>>1のはもう古いし
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:05:07 ID:j1WqJgMZ0]
- >>670
申し訳なかった。
保留にするかどうか、結論が出てから誰か貼ってくれ。
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:11:13 ID:oO41uXuW0]
- >>665
賛成。とりあえず保留で。
>>667
んじゃ、もっと根本的なこの矛盾はどうする？
① ティーチはゾロの攻撃をかわした描写が無い。 だからティーチはゾロの攻撃をかわせない。
② ゾロはティーチに攻撃を当てた描写がない。 だからゾロはティーチに攻撃が当てられない。
ぶっちゃけ、「描写がないことはできないルール」だけは排除したいんだが。
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 19:11:28 ID:2g8gQzT40]
- >>660
やめた方が良いと思うよ
ニュー速あたりじゃ完全にこれ厨二扱いされるから
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:13:47 ID:ZE95/A740]
- >>669
黒髭の場合能力の詳細もわかってるし、ランキングトップレベルのエースを倒してる
斬れるにしろ斬れないにしろ防御力がめちゃめちゃ高いことは判明してるから
結局ランキングに関係ない
斬れる斬れないは雑談みたいなもんでランクをどうこうで話してたわけじゃないし
そこでランクから外すっていうのは違うと思うな
どうせ他に話題もないんだし多少ループするぐらいいいと思うよ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:14:22 ID:PTR/M8yD0]
- ν糞なんかほっとけ
エターナルフォースブリザードも使えずに強さ議論ができるか！
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:16:44 ID:0x2NsIlE0]
- >>672
それは他の部分から考察出来る。
ゾロは攻撃する際に剃クラスのスピードを捕らえることが出来る。
ティーチは剃以上に速く動ける描写が無く、
ｖｓエース戦の描写から攻撃をマトモに受けて耐える戦闘スタイルを取っている。
暫定的にゾロの攻撃は当たると扱うことが出来る。
ルールの排除は絶対に無理。
理由は>>610から。
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:19:15 ID:j1WqJgMZ0]
- >>674
ダメージを受け流せなかったら、ロギアには強いかもしれんが、オーズには負けるぞ。
下手すれば、ルッチにも負けるかもしれない。
順位が変わってきそうだが。
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:22:55 ID:mnW2Uju8O]
- ティーチを倒せる可能性としては
能力者じゃない
遠隔攻撃レベルが高い
基礎攻撃力、防御力がシャンクスレベル以上
これくらい満たすキャラ出てこないと倒せないかな？
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:22:59 ID:ZE95/A740]
- >>676
描写にないことはできるかもしれないし、できないかもしれない
でいいんじゃないの？常識的な範囲のことならば
>>677
だから今の位置なんでしょ
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:26:45 ID:0x2NsIlE0]
- >>679
それだと受け取り方が人それぞれあるから、出来る可能性が特定できないんだ。
可能性が正確にわからないと考察する際に纏まるものも纏まらなくなる。
だから暫定的な扱いを決めておいて、明確な情報が出るまで待つ。
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:26:46 ID:j1WqJgMZ0]
- >>678
それは、ダメージを受け流せたらの話。
受け流せなかったら、青雉はもちろん、オーズにも負ける。
痛みとダメージを離す必然性を感じないのだが、逆に捉えている人もいる。
結論はでないでしょう。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:27:43 ID:oO41uXuW0]
- >>679
全く賛成です。
>>677は「考察」は認めているから、「描写が無く、他の部分から考察できないことはできない」という立場のようだが。
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:31:18 ID:j1WqJgMZ0]
- >>679
今は、S＋の一番左側だよね。
受け流せなかったら、ルッチにも負ける可能性があるわけで、
せいぜいS－くらいになってしまうのではないか？
ロギアに強いというだけの能力者になる。
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:33:36 ID:QbbhoWkJ0]
- >>683
そうなったらそうなった時でランク移動なるだろうし
今は S＋ でいいんじゃね？
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:34:35 ID:ZE95/A740]
- >>680
でもその暫定的な扱いっていうのはどっちかに寄ったものになるわけでしょ
どっちにするかは誰が決めるんだってのもあるし
もう片方はそれじゃあ納得できないだろうし
どっちの可能性も残ることは事実なわけだから決定する必要も無いと思うけど
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:34:52 ID:0x2NsIlE0]
- >>683
自分は前からとそういう考察を主張してたんだが、
過去に「外傷が残らないと考えるのが妥当」という意見が多かったので今の位置にいる。
「妥当」って理由で凄い特別な扱いだったが、数の支持があったので
その位置に入れることに異論は挟まなかった。
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:36:14 ID:ZE95/A740]
- >>683
逆に完全に受け流せるんであればS+より上にしなくちゃいけないし
どっちの可能性もあるわけだから間をとってS+は間違いじゃないと思うよ
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:36:52 ID:0x2NsIlE0]
- >>685
「描写が無いことも出来る」と扱うのが不可能な理由は>>610に書いた。
強さ議論においては「描写に無いことは出来ない」と扱う方がキャラを最も無難な形で保留状態にしておける。
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:42:02 ID:mnW2Uju8O]
- >>677
オーズ等の近距離攻撃メインのキャラからは攻撃を受ける前に闇穴道で肉体破壊もしくは消滅できるのでは？
それくらいじゃないと悪魔の実の歴史上、最も凶悪とはされないでしょ
それと基礎体力が白ひげの船員に入れるレベル、シャンクスにキズを負わせられるレベルという事実を忘れている
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:44:39 ID:ZE95/A740]
- >>688
まぁ人それぞれなんだろうけど全員がそれで納得できるわけじゃない
っていうのは理解しておいて
ルールに明記されてるわけでもないんだしね
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 19:51:57 ID:0x2NsIlE0]
- >>690
だからこのスレのランク表はある程度の可能性を考慮された形になっている。
ルール以前に「描写に無いことは出来ないと扱う」のは強さ議論の大前提であり基本だ。
キャラが使ったことのない必殺技を「使える」と考慮する人はいないだろう？
このスレでも議論の基本はそうであって、状況に応じて可能性を考慮し表に反映させる形を取っている。
自分は自分の理論で主張はするが、スレの流れには倣っているよ。
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:11:23 ID:odyQwsXY0]
- ヤミヤミの実が悪魔の実で最も凶悪なんてのは黒ひげしか言ってない
クリークが俺が最強というのと全く同じ
全く信用する必要のないクソ描写
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:18:06 ID:IgV7ch7oO]
- 黒髭は図鑑でほとんどの実の能力を知っている。
クリークよりは大分信憑性がある
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:25:02 ID:odyQwsXY0]
- 黒ひげがワポルを吸い寄せられなかった描写、
ドラム島、城、山が全く破壊されていなかった描写がはっきりとある
正直ワポルの移動速度でも黒ひげから距離を取れる描写がある
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:30:28 ID:mnW2Uju8O]
- 他のロギアと違って攻撃を受け流す事はできないと言っていながら、大炎戒 炎帝から凌いだわけだよね？
太陽を凌げるのに他の物理攻撃が有効とは思えないなやっぱり
攻撃を無効化、もしくは消滅できるのかも？って考えは第441話最後の描写だけじゃ不十分？
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:33:14 ID:WNI8QC5RO]
- >>670
何仕切ってんの？ｗ
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 20:34:00 ID:mnW2Uju8O]
- >>694
それっていつ頃の話？ドラム王国の頃に黒ひげ出てきたの？
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:35:30 ID:WNI8QC5RO]
- >>644
どんだけアホ？
ゾロにエース以上の攻撃力あんのかって話だ
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:36:09 ID:GBtPpvAO0]
- >>694
俺とお前が読んでるワンピは違うのかもしれない。
載ってる単行本の巻とついでにページ教えてくれ。
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:37:11 ID:WNI8QC5RO]
- >>647
おまえが妄想。
じゃ俺にレスつけんなよ
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:41:06 ID:7Zrk2zAfO]
- なんかめんどくさいからやめようぜ。
作者しか分からないよ。
うちらがいくら話しても結局結論なんか出ないって。
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 20:41:53 ID:0T866jf+O]
- 黒ヒゲの弱点は斬撃
ソース： あんたも黒ヒゲ みんな黒ヒゲ だから剣を挿さないで
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:42:51 ID:0x2NsIlE0]
- >>702
その発想は無かったわ
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:52:01 ID:mnW2Uju8O]
- >>694
戦おうとすらしてないのは知ってるけど、それ以外は想像では？
逃げだしたワポルを捉えようとした描写もない訳だし
>>702
天才
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 20:58:47 ID:mnW2Uju8O]
- これは俺も想像だけどティーチがドラムを狙ったのは世界政府への上納金収集のためでは？
要するに逃げる敵を相手にする必要性はない
スレ違いすまん
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 21:06:53 ID:27Vic07h0]
- >>698
攻撃力をどう捕えるかによるだろ
スレ違いの例だが堅固な防御力を持つザザンに対して火で炙り殺したフェイタン
ゾロの攻撃力に弱いキャラもいれば硬いが熱に燃やされるヤツもいるだろ
属性違うのに単純比較はできない
一点への衝撃力という点ではゾロが圧倒してると思うが
エースの攻撃力＝火力だし
これは燃やせるが壊せないってことだろ（溶かせるかもしれんが）
エネルに場合、絶縁体なら破壊しながら無理矢理通るのが電気の性質だけどな
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 21:22:25 ID:WNI8QC5RO]
- >>706
スレ違いな例えだなｗ
例えるならワンピースないで例えろよｗ
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 21:24:48 ID:odyQwsXY0]
- 黒ひげがドラムに完全に上陸して暴れまくってるときに
ワポルは完全にドラム島にいたわけ
ということはヤミヤミの実の力はワポルを吸い寄せることは不可能だった
ワポルは全くの無傷で楽勝で船を出せました
黒ひげの力は島全体どころか山の上の城さえ無傷で残すくらい弱い
山も全く崩れていない、その程度の力ですよという描写がある
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 21:31:18 ID:h2heaDul0]
- いやだから何故ティーチがワポルを吸い寄せる必要があると思うんだ？
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 21:50:23 ID:mnW2Uju8O]
- >>708
ティーチが暴れたのは殲滅が目的じゃないのは城が残ってて、町村が復興出来てることで明らかだろ
要するに逃げる相手はスルーで問題ない
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 21:59:34 ID:0x2NsIlE0]
- ていうか、ドラムでヤミヤミの能力は使ったの？
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 22:00:02 ID:mnW2Uju8O]
- つかそもそもドラム王国では能力を使ってすらいないのでは？
使ってたらドルトンあたりが能力について話すだろ
たびたびのスレ違いすまん
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 22:02:17 ID:GBtPpvAO0]
- まぁ普通に考えて、オーガーやバージェス、ラフィットにドクQと揃ってるからな。
こいつら一人でも余裕で制圧できるだろう、いちいちティーチが出張らなくても。
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 22:07:56 ID:ZE95/A740]
- でもほんとなんでドラム王国襲ったんだろうな
ジャヤは襲わなかったのに
ワポルが気に入らなかったのか？
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 22:39:19 ID:mnW2Uju8O]
- ドラム王国は王がアレだから資金調達にちょうどよかったのでは？
ナミが手ぶらで国を出たことから城には金目の物がなかったと推測
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 22:48:16 ID:mV+n05Xe0]
- 王下七武海って王いないのに王下って辺りが何かありそうだよね
- 717 名前：644 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:55:00 ID:j1WqJgMZ0]
- >>698
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
多くの敵に対しては、エースの方がゾロより攻撃力が上だとしても、
ゾロの刀が黒髭に効かないとは限らない。
黒髭の能力が分からない限りは。
この理論が分からないのですか？
分からなければアホですよ。
というか小学生？
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 22:59:38 ID:j1WqJgMZ0]
- >>700
わかった。
レスはつけない。
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 23:18:13 ID:WNI8QC5RO]
- >>718
で？
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 23:19:36 ID:mV+n05Xe0]
- ってかつけてるしｗ
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/20(火) 23:22:39 ID:WNI8QC5RO]
- >>717
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
こんな当たり前の事が分からない程の馬鹿？
頭悪すぎると自覚すら出来ないみたいだなｗ
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/20(火) 23:47:00 ID:DMvpQ8KP0]
- スモーカーなんぞ評価するのはここだけだなｗ
クロコのサーブルスで飛ばされるわルフィのストームで飛ばされるわ
ロギア上 青雉 エネル エース
ロギア下 クロコ スモーカー
ナイトメア＞＞＞オーズ＞七部会＞麦わら一味くらいだろ普通
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 01:42:59 ID:cAtxz0pwO]
- >>717
ヤミヤミの実は能力者の実体を引き寄せるメリットがあるがダメージも無駄に受けるデメリットもある
避けられない辺りからロギアでも異端に近い力だと思う
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 01:52:35 ID:vdYoQKey0]
- 突然で恐縮だけども、このスレ的にはオーズ(モリア搭乗済み)＞ルッチでＦＡなのかな？
個人的には、オーズ(モリア搭乗済み)＞通常オーズ≧ルッチ、がしっくり来る。
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 02:08:45 ID:u1ao+46n0]
- 通常オーズも剃使えることから、身体能力はギア2ルフィ並
破壊力も耐久力なら抜群のルフィ一味を次々ノックアウトするほどだしなによりでかい
防御力も痛みを感じないからある意味ルフィと同じぐらい
ギア3のパンチ一発で気絶しそうになったルッチじゃかなり分が悪いと思う
オーズ＞ルッチは確実なことと思う
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 03:48:43 ID:7fiqHEghO]
- モリオズ＞＞オーズ＞＞ルッチ
くらいだな。
自分の感覚としては…
不等号にしたら、２つずつくらいの差はありそ
もしルッチが口から体内に侵入でも出来れば、六王連打＋凱鳥乱れ撃ちでボコボコに出来そうではあるがｗ
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 04:05:50 ID:Fl7wMiDOO]
- オーズなら嵐脚 凱鳥と最大輪 六王銃のコンボで体バラバラにして動けなくすることはできそうじゃね？ルッチさん
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 04:42:05 ID:vdYoQKey0]
- まあ、「当てられるか」という問題点が残ってるけどね。
鉄を切り裂く凱鳥は兎も角、六王銃が効くか否か、というのも。
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 06:52:44 ID:BguUvl680]
- オーズは肉体的な疲労や痛みを感じないから
ルフィが立ち上がれる程度の六王銃を数発当てたくらいでは何も変わらないだろうな。
ただ何度も何度も当て続けることが出来れば、いつかは肉体の強度が音を上げて崩れるハズ。
どのくらい繰り返せばいいのかはわからないけどｗ
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 10:22:59 ID:fIKuE7yz0]
- オーズvsルッチ
仮にも中身はルフィだから、ルフィ本体とルフィ入りオーズのどっちが強いかって考えれば
簡単に結論出るんじゃないか？
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 10:45:11 ID:ewfBscLs0]
- しかし、オーズ単体だとギア無いし伸びないしで打撃も効いてくるからどうなるか
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 10:47:54 ID:ntSkLYkC0]
- ルフィ入りオーズ
1.全身ギア3のオーズのパワーはそれだけでルフィを超えるものと考えられる
2.巨人の倍のリーチを考えると攻撃範囲もルフィと変わらないと考えられる
3.ルフィの影により戦闘センス、反射神経はルフィ本人と全く同じと考えられる
4.ゾンビであるオーズもルフィと同じく打撃は効かない
つまりパワーがある分オーズのが強い
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 11:33:02 ID:u1ao+46n0]
- 魔人の腕の大きさ≒ゴムの反動と考えると
ルフィがギア2とギア3を同時発動させた感じだろうな
しかも時間制限なしで
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:02:52 ID:ntSkLYkC0]
- スピードに関してはギア2並かは疑問じゃね？
いちおうゾロとサンジはそれぞれオーズの身体能力を見てからでも勝てる気十分（倒せるかは別）だったのをみると最悪でも2人が協力すれば十分自身があったと考える
ゾロサンがオーズ相手に善戦できるとしたらルフィ自身がゾロサンより弱いことになってしまいそうｗ
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:10:17 ID:vdYoQKey0]
- オーズが、劇中世界ではよく見る「凄く大柄な人(白ひげとか怪力デストロイヤーズ)」の巨人版だとして。
もしもこの人種がゴムゴムの実の能力者だった場合、ルフィでいうギア３に相当する状態になるも出来る訳だよな。
素で人間の何十倍もある巨人が放つ、更に数十倍規模の拳。これ地形とか変えられるよね。
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:15:01 ID:+ybaTjLF0]
- しかし、所詮は物理攻撃
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:24:27 ID:ntSkLYkC0]
- ロギアなんてちょっと科学が発達したらイチコロでしょ
エース←消防車で鎮火消滅
エネル←広範囲監獄弾と絶縁服の海兵1000人で御用
青キジ←防火服海兵1000人に一斉射撃で蒸発
スモーカー←巨大海楼石掃除機で吸引
黒ヒゲ←マシンガン100億発連射で死亡
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:26:12 ID:ntSkLYkC0]
- 青キジ←防火服海兵1000人に火炎放射器一斉放射で蒸発
だったｗ
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:29:37 ID:ntSkLYkC0]
- >>735
モリオズが30ｍだった場合単純計算でルフィの凡そ5000倍の強さになります
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:33:01 ID:31dHx6Cj0]
- >>737
なんというゆとり・・・
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 12:52:15 ID:f0IeVeT10]
- 能力者なんだから消防車で全員片付くっつのｗ
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 13:22:23 ID:qXoQhQQD0]
- >>721
人のマネをして得意がっている馬鹿らしいが、
黒髭は、どうして、刀で切れないって分かるんだ？
その理由を教えてくれ。
俺は、切れる可能性がある。と言っているだけで、
切れる。と断言しているわけではない。
黒髭の実力が分からない以上、それは正論。
＞エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
必然性はないでしょう。俺も同じ意見だし、それに対して間違いとも言っていない。
しかし、ゾロ等の刀で切れる可能性もある。黒髭の能力が分からない時点では。
何万回目だろう・・これを君に言うのは？
俺と議論が噛み合っていないので、
「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」等を
勉強してからレスしてね。
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 13:32:38 ID:VBYt6zf50]
- >>737
能力者達がそれだけの戦力が集まるまで
何もしないで待っていてくれて、且つ
サンドバッグ状態になってくれれば
確かに倒せるかもなｗ
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 13:36:14 ID:qXoQhQQD0]
- >>721
たとえばだ、
オーズのパンチ＞ゾロの刀
だよな。だからと言って、
「ゴムであるルフィに、オーズのパンチが効かないから、それ以下のゾロの刀が効かない」
と言えるか？
言えないだろう。
同様に、
「エースの攻撃で倒せなかったから、それ以下のゾロの刀で倒せない」
とは断定できないことが分かるだろう。
黒髭の能力、実力が分かっていないのだから。
ここで、「オーズのパンチはルフィに効くかも知れんぞ！」などと脇道にそれるのは止めてくれよ。
議論を噛み合わせる為に、例を挙げているのだから。
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 13:54:02 ID:fIKuE7yz0]
- >>742
ヨコから失礼。君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:00:19 ID:ntSkLYkC0]
- ラブンーン戦を見るとさすがのルフィも巨大パワーでグロッキーになってるな
打撃無効と言えどさすがのルフィもオーズ相手には分が悪いんじゃね？
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:14:42 ID:qXoQhQQD0]
- >>745
レス相手を間違えていないか？
俺は、
＞君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。＜
こんなことは言った覚えもないし、何が何だか分からないのだが・・
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:16:07 ID:OveyXnT70]
- ラブーン戦はどう見てもラブーンが圧倒的優勢だったが
ルフィが強引にラブーンとの勝負を避けた
あれはどう見ても引き分けではない
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50]
- 現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:21:07 ID:APTK8JjqO]
- どうでもいいけどさ
ルフィーやサンジやロビンはどうやってダズにダメージを与えるんですか？
頭の悪い僕に教えて下さい。
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:25:12 ID:31dHx6Cj0]
- >>750
もっと柔軟に考えろ。これは漫画だ
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:28:42 ID:ntSkLYkC0]
- >>750
確かにカクやオームにはルフィもサンジも勝てそうだけどダズやリューマ相手だとやばい感じはするな
あくまで雰囲気だけのはなしだけどｗ
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:45:10 ID:HmsiPbmpO]
- >>750
おい難しく考えるな
重さ1Kgの鉄アレイ投げてみろ、飛ぶか？
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:49:31 ID:7fiqHEghO]
- ロビンはともかく、ギアルフィと悪魔サンジは、既にダズにダメージ与えれるレベルだと見ていい。
ダズはゾロと勝負するまで鉄を破壊出来る程の、打撃・斬撃を食らってなかっただけの話であって、打撃・斬撃が完全に効かない訳ではない。
ルフィもサンジも鉄塊を破ってることから、ダズがいくら鉄の硬度とはいえ、二人の攻撃をまともに食らったらダメージを受けるのは必至。
当然ダズの方も攻撃を当てれば致命傷を与えられるが、ＣＰ９上位の体術に対応出来るスピードも考慮に入れれば、ルフィサンジ＞ダズは、ほぼ確定。
ロビンは相性が悪すぎるから、まず勝てない。
海岸や船上なら、戦い方次第で可能性はある。
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:50:43 ID:HmsiPbmpO]
- >>742
で馬鹿だって自覚はまだ出来ないの？
倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ
捏造が好きなの読解力のない池沼なのか知らんが必然性はあるがなｗ
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:53:43 ID:ntSkLYkC0]
- >>753
鉄アレイは飛ばないけど紙くらいに薄く伸ばせば浮くよ
それに何トンもある飛行機も浮いてるじゃないか！
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:56:49 ID:ntSkLYkC0]
- >>754
全身刃物人間だよダズ殴れば切れるだけじゃすまない
ためしにカッターナイフの刃に向けてパンチかキックしてみ
結果は語るまでもないっつか想像もしたくないわｗおおこわ
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 14:59:44 ID:D2x47Ke50]
- >>757
ラオウ様をなめるな！
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:15:55 ID:qXoQhQQD0]
- >>755
「倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ 」
これを納得する人はいないと思うし（黒髭信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。
あ、文章をマネしてレスするなよ。
それに、同様のことを書いてあったら、
真性の馬鹿と認定してレスはつけない。
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:16:08 ID:BguUvl680]
- >>747
多分それは>>745が君と自分が同一人物だと間違えてレスしたんだろう。
文の内容から察するに、おそらく自分に当てられたものだ。
昨日同じような内容を議論したからな。
昨日のレス見ればわかるけど、結局は黒髭の矛盾なんて何も無かったが。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:17:07 ID:qXoQhQQD0]
- >>755
とりあえず、この人の投稿を読んでくれ。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 15:19:18 ID:mcEjKNZxO]
- 黒髭ってジャヤでは いいヤツそうだったよな
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:19:49 ID:7fiqHEghO]
- >>757
そういえば、サンジの靴は鉄とかいう設定、どっかでなかったっけ？
仮に、そうならサンジは大丈夫だな。
そうじゃなかったら、両方ダメージ食らうかもな
ルフィは、ギア２の超スピードで刃になってないとこ狙うか、３使って力押しすれば、大丈夫なんじゃねぇの？
大体、現実的に考えても仕方ないよ。ルフィは既にクリークをマントの上から殴りとばしたり、クロコのスパーダ弾き返したりしてるからな。
ただの刃物程度は殴って折る奴だよ
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:21:36 ID:fIKuE7yz0]
- >>754
ダズは鉄人間じゃない、刃物人間だから、硬度が鉄ってだけ。
だからルフィは骨風船で殴れるかもしれんが、サンジはむりだな。
幾ら身体能力上でも攻撃した時点でサンジは足無くなる。
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:28:59 ID:vdYoQKey0]
- 純粋に疑問なんだけど、黒ひげに関して「倒されてから議論する」は無しなの？
満足な描写も出揃っていない現状で、言い合う事に意味があるとはどうしても思えなくて。
個人的に興味があるのは、東の海でのボス格達が、ＧＬに於いて誰に相当するのか、とか、
サンジ(他クルーでも可)がこれまで倒した敵達のランクとかな訳なんだけど。議論されてなくも無い話題だけども。
因みに↑に付いての持論は「サンジ≧ジャブラ＞Mr.２＝アブサロム＞ワンゼ＞クロオビ」。
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:32:51 ID:7fiqHEghO]
- >>764
だから、発想がリアル過ぎるｗ
ただの蹴りなら、そうなんだろうが、悪魔の場合、やたら高温っぽいからな。
既に、現実的思考はあんまし意味ない。
サンジvsダズは、やってみないと、正直どうなるか分かんないけど、ただジャブラ戦を見てる感じでは、ダズもただ事では済まないんじゃないか？
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:35:04 ID:BguUvl680]
- >>765
別に無しじゃないよ？むしろイチバン賢い方法。
アブは相手がサンジじゃなかったら相当強いと思うよ。
鉄塊を崩すのは無理として、Ｍｒ．２には一方的に勝てるんじゃなかろか？
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:46:41 ID:7fiqHEghO]
- >>765
サンジ関係なら、俺はこうだ
サンジ＞ジャブラ＞＞アブサロム＞Mr.２≧ギン≧ワンゼ＞クロオビ
正直、ワンゼはギンより強いのかもしれないが、雑魚のイメージしかないｗ
ギンはサンジに負けた訳じゃないし、実際２辺りとなら良い勝負するかもしれない
アブサロムは、身体能力なら２と大差ない気もするが、それならスケスケ分、有利
ジャブラとの間には、六式使いの壁がある。
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 15:48:06 ID:vdYoQKey0]
- >767
「スケスケの能力を予め熟知していて、尚かつ基礎戦闘力で上回る」
というアドバンテージ無しでは、あそこまで一方的な結果にはならないだろうなー。
Mr.２と＝にしたのは、能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力としたから。
根拠はサンジの苦戦具合。少なくともアラバスタ時点ではサンジとMr.２は“互角”らしいから。
スケスケの能力込みでトントンかな、と。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 15:57:09 ID:sSn70NUB0]
- 盆暮れVSクリークは？
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:00:56 ID:67W2u/mAO]
- ルフィの場合
エネル≧クロコダイル＞ルッチ＞＞ブルーノ＞オヤビン＝アーロン＞首領クリーク＞クロ＞バギー＞ルール上能力を発揮出来ないベラミー
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:02:23 ID:vdYoQKey0]
- >768
ギンは考えてなかったな。正味あの時のサンジを、
通常状態と同じに語るのは無理がある気がするし。
Mr.２に関しては、ＣＰ９の下位相手にはなんとか渡り合えるか、程度の評価だな。
フクロウに善戦、カリファには辛勝、くらいの。
六式使いを倒すのに、必ずしも六式を修得する必要は無いみたいだし。
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:02:26 ID:D2x47Ke50]
- >>765
正論だな。
議論をするのは構わないが、ランキングに反映させるのは充分な描写が出てからにすべきだと思う。
サンジ関連は、
S+：エネル（空島で惨敗）
B+：ジャブラ（ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰで苦戦）
C+：サトリ（空島で苦戦）、ボンクレー（ｱﾗﾊﾞｽﾀで苦戦）、アブサロム（ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸﾞで快勝）
C-：ワンゼ（海列車で快勝）
D+：ギン（ﾊﾞﾗﾃｨｴで判定負け？）
D-：クリケット（快勝）
ランク外：クロオビ（ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸで陸で快勝）、パール（ﾊﾞﾗﾃｨｴで苦戦）
こう見るとサンジの実力はﾊﾞﾗﾃｨｴ時代はランク外、ｱﾗﾊﾞｽﾀでB－、ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰでA－とインフレしてきたことになるな。
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:03:25 ID:7fiqHEghO]
- >>771
ベラミーwww
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:05:29 ID:BguUvl680]
- >>769
＞能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力
オカマどんだけｗｗ
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:11:08 ID:7fiqHEghO]
- >>772
まあサンジにも、パールからのダメージはあったが、ギンも負けた訳ではないからな
実質ギンの実力は、未知数とも言える
鉄塊も破れるだろうことから、俺は評価高くした
ＣＰ９vs２については、その程度だろうな。
ジャブラは六式使い上位＋肉食動物系で、フクロウやカリファとは、レベルが全然違うし
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:12:32 ID:vdYoQKey0]
- ワンゼには、戦場が給仕室で包丁があり、
類い希なる調理スキルを持っていたからこそサンジは快勝出来たけど、
本当に格闘能力オンリーの人間だったらあの食べられる夢の戦闘服に対処出来ないな。
何か別の破り方を見つけないと。その辺があるからもうちょい上の印象。
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:17:19 ID:7fiqHEghO]
- 正直、あの顔で武器がラーメンとか言われたら、どんだけ凄いことされてもネタ戦闘に悩内変換されてしまうｗ
個人的に、ワンゼとＴボーンの配置は逆にしてほしかったな＾＾；
Ｔボーンのが強いでしょｗ
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 16:18:57 ID:sSn70NUB0]
- クロより下のギンはCP9には何もできないとおもうぞ
作者がCP9>>>>クロといってるわけだし。
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:19:40 ID:67W2u/mAO]
- ギンも一撃で鉄破壊可能らしいが、それでも作中での発言や扱いからすると強さではアーロンやクリークよりも圧倒的に下なんだよな。
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:20:48 ID:ntSkLYkC0]
- どうやったら直角剣術をラーメンで防げるんだって話だよなｗ
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:23:01 ID:D2x47Ke50]
- ギンの一撃は鉄塊に効くんだろうか？
パールの防御力ってどれくらいなんだろう
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 16:24:35 ID:sSn70NUB0]
- ルフィ＝ルッチ＞＞ゾロ＞サンジ＝カク＝ジャブラ＞ブルーノ＞ダズ
＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ギン＞バギー＞盆暮れ
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:26:37 ID:67W2u/mAO]
- >>782
少なくとも戦艦の砲撃が通用しない防御力
ギンはそれをパールごと一撃で粉砕
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:30:25 ID:7fiqHEghO]
- >>782
パールの防御力というより、単純に盾の硬度とって感じだな
かなり分厚い鉄製だったから、ギンの攻撃力は、相当やばい
そして、それを何発も食らって立ち上がるサンジは、もはや化け物
そんな化け物さえも、水遊びで倒すアーロンどんだけって話だよｗ
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:31:40 ID:ntSkLYkC0]
- ゾロはオーズの身体能力をしった後でも勝てる気満々だったぞ
ルフィが目立つだけでいまだルフィ≧ゾロは変わってないって
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:31:41 ID:HmsiPbmpO]
- >>759
おまえの言ってる事を納得する人はいないと思うし（ゾロ信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。
池沼のおまえでもこれ読めば自分の馬鹿さを理解できるだろｗ
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 16:33:02 ID:qR9uI13t0]
- ティーチの本体はヤミ。
だから切っても死なない。切ったところでティーチは痛いだけ。
それがロギアの定義のはず。
ティーチに身体があって刀で切れるならロギアでなくなる。
単なる重力を扱うだけで、影を操るモリアと同じ超人系になる。
モリアがロギアでない理由は本体が影ではないからでしょ。
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 16:33:42 ID:sSn70NUB0]
- そんなアーロンの4倍の懸賞金のクロコを倒したルフィですら苦戦したルッチよりも
数段強い青キジの更に上のゴッドエネル
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:35:46 ID:HmsiPbmpO]
- >>775
てかマネマネの実で巨人族やオーズをコピーしたら強いんじゃね？
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:38:59 ID:fIKuE7yz0]
- >>788
現ランクに異論あるの？ないならもうティーチいいから、多分そんな感じで間違いないよ。
まためんどくさくなるから蒸し返すな。
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:39:43 ID:vdYoQKey0]
- あとこれ言うと物議を醸すんだろうけど、
例の悪魔風脚、サンジは最初から使えてたと思うんだよね。
発動の隙(回転)がでかいからよほどの難敵、
それこそ通常の蹴りが効かない様な相手にしか使わない奥の手なんだと。
海中で苦戦したクロオビ戦、接戦だったMr.２戦、ルフィの協力が不可欠だったサトリ戦でも、
「当たればきっちり効く」という特権を保ち続けた辺り、やっぱりサンジの蹴り技というのは、
通常の格闘スキルとは一線を画してる印象があって。
何か呼吸なりリズムなり衝撃の伝え方なりが特別なんだというイメージ。
で、これまで「蹴りが当てられない」とか「相手も互角の打撃を放ってくる」とかのピンチはあれど、
「当たってもほぼ効かない」という六式使いの登場は、結構な大事だったと思うんだよね。
その辺りがジャブラを別格たらしめてる要因な訳だけど。
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:42:56 ID:67W2u/mAO]
- 戦艦の砲撃が通用しないパールさんを一撃でダウンさせる鉄破壊攻撃に肋５本以上やられながらも耐えれたサンジを水かけ遊びの１～２発で瞬殺したアーロン
そのアーロンを倒したルフィを二回も撃破したクロコより多分強いっぽいエネルやら青キジやらティーチやらあああああインフレしすぎだろ
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:45:07 ID:ntSkLYkC0]
- まあゾロオタの俺は前までルフィ≒ゾロ＞サンジだったけど今回の戦闘で構図が変わったのは確かだな
オーズ戦で見た感想は
ルフィ≧ゾロ≒サンジ
サンジは確かに初期よりも強くなってる
ギア3の倍力のバズーカーを反らしたんだから今のサンジならルフィとも互角に戦えるよ
ただしゾロはこれからまだまだ強くなるよ
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:47:40 ID:7fiqHEghO]
- そういう漫画だから、インフレしないと、それはそれでつまんないんだけどなｗ
頭脳より気合いで乗り切るタイプの漫画だし
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:48:49 ID:/Btr8zHO0]
- ゾロはまだミホークを倒すという重大使命が残ってるんだぜ
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:51:57 ID:7fiqHEghO]
- >>794
残念ながら、今のサンジをもってしても、ルフィと互角には戦えない
東の海のルフィになら勝てるかもしれないが、サンジがパワーうpしてる間に、ルフィはもっとパワー上げてきてるからな。
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:52:43 ID:ntSkLYkC0]
- >>794
ちょっと訂正
オーズはルフィより強いと思うからオーズ＞ルフィ
でゾロはそのオーズに勝てる気でいたからやっぱルフィ≒ゾロだな
オーズ＞ルフィ≒ゾロ＝サンジでFA
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:53:51 ID:fIKuE7yz0]
- サンジの足熱くないのかって質問に、サンジのハートはさらに熱く燃えてるなんて
珍妙な回答出すくらいだから、インフレ所かもうなんでもアリ。まぁその辺が漫画らしくて面白いんだけどね。
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:54:41 ID:QIN78rVl0]
- >>792 それは自分も同意する。ゼフに教わった技なんじゃないかと。
赤足のゼフの名も血に染まった以外に燃えたって意味もあると思うんだよな。
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 16:55:03 ID:ntSkLYkC0]
- >>797
でもギガントピストルの倍以上の威力はあろうバズーカを反らせたんだぞ
サンジとルフィに差があるのならルフィ≒ゾロ＞サンジになってしまうが・・・？
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:02:03 ID:HmsiPbmpO]
- >>786
あいつエネルにも最初勝つ気でいたし宛にならなくね？
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:05:00 ID:ntSkLYkC0]
- >>802
いや、ゾロはゴムゴム火山を喰らった後にも余裕ぶっこいてたからエネルの時とは違うでしょ
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:07:51 ID:HmsiPbmpO]
- >>794
CP9戦まではルフィ＞ゾロ＞＞サンジぐらいな感じだったが全技大幅強化のギアや悪魔風脚で
ルフィ＞＞ゾロ≒サンジになった感じするわ
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:07:55 ID:qXoQhQQD0]
- >>787
この人の書いたのを読めと言っている。
＞749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？ ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。 ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。
どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。＜
予想通り、馬鹿の一つ覚えで同じ書き方でレスしたな。
お前にはレスが全くつかないが、俺はお前としか話していなくてもレスがついている。
お前の話は論理的でなく論外なため、レスをつけてくれる人が全くいない。
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:08:04 ID:T/aexkf+0]
- 見栄だけははるからね
引き立て役って感じだったけど
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:10:26 ID:7fiqHEghO]
- >>801
ゾロがオーズに勝つ気でいたら、ルフィと同格扱いになるのか？
勝つ気でいたが、結果モリアinとはいえ、オーズに大したダメージも与えられずに、ほぼ一撃で惨敗したんだから、ゾロが強気な発言をしたからといって、オーズ≒ゾロなんとことは絶対にない
ついでにサンジの方も、オーズのバズーカを１発弾いたからといって、ルフィ≒サンジと結論出すのはおかしい。
ナイトメアだったから今回比較は出来ないが、サンジが出来たことをルフィが出来ないという根拠はないからな
仮に、ギガピスを１発弾いたからといって、サンジが勝つ訳ではないだろ？
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:11:25 ID:HmsiPbmpO]
- >>801
ルフィの強さはギア2のが貢献してる気がする。
獣人ルッチと同等以上のスピードだからゾロやサンジじゃ厳しい
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:12:26 ID:ntSkLYkC0]
- >>804
オーズがルフィより弱いと考えるならそうなるね
でもルフィ＞＞ゾロなら火山喰らった後に笑ってられないでしょ
あの時点でモリオズへの警戒状態になってるでしょ
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:12:56 ID:HmsiPbmpO]
- >>803
そっか、まぁそのあと一撃でやられてるから勝つ気とかは意味ない気がするけどな
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:13:58 ID:ntSkLYkC0]
- すまんルフィゾロサンに関してここで議論する気はないから以後スルーたのむｗ
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:16:39 ID:fIKuE7yz0]
- てゆうか最初から負ける気で勝負する奴なんかいるのか？
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:17:19 ID:HmsiPbmpO]
- >>805
おまえ以外からもレスついてんじゃんｗ
捏造っすかｗ
おまえのレスが論理的じゃありませんよ～
てかレスしてるって事は認定出来なかったって事か？ｗ
俺はおまえを池沼認定してるがｗ
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:18:52 ID:fIKuE7yz0]
- >>805、813
いつまでやってんだよｗ目障りだからよそでやれや。
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:19:31 ID:ntSkLYkC0]
- >>810
オーズ、モリオズに関して
オーズとモリオズでは攻略難易度が遥かに違う
伸びるオーズは射程も威力も桁違いでしょルフィはもちろんゾロサンが攻撃できない距離から超破壊技連発してくる
モリオズ＞＞＞＞＞オーズだから
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:19:54 ID:7fiqHEghO]
- >>811
おまいが言い出したんじゃないかｗ
まあ、いいけどさ。
てか、ここ以外議論する場所ねぇよｗ
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:22:18 ID:7fiqHEghO]
- >>812
まあ基本的にはないが、時間稼ぎとか、人質救出とか、特殊な場合にはあるな。
ナミ救出時のサンジとか、アーロン戦のゾロとか、そういうの
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:24:14 ID:HmsiPbmpO]
- >>814
ちょｗｗｗｗｗここ以外ねーだろｗ
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 17:25:13 ID:tWtbtgRLO]
- ギンがパールの盾を砕くことができたのは鉄の呼吸を知っていたから。しかも盾を砕きつつパールにもダメージを与えられたことから考えて、鉄破壊攻撃→人体への攻撃というシフトが恐ろしく速いから。
カクとゾロの戦いでは、鉄を切る攻撃だと鉄塊を解いてるカクにノーダメージだったから、ギンの攻撃力がただの筋力から生み出されたのでないことは明らか。
盾を通してもパールの口から血が吹き出て意識が飛ぶほどの衝撃。これはインパクトみたいなものと考えざるをえない。
よってギンは武器使いとしては少なくとも今のゾロ以上の境地に達していていたはず。
サンジと戦う少し前まで腹ぺこ＆瀕死状態であったにもかかわらずサンジを倒したとなると、健康なときの体術はサンジより格段に上。
よって、ギン＞＞ゾロ、サンジ
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:25:30 ID:HmsiPbmpO]
- >>815
それは分かるがゴム技でやられたわけじゃないからな
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:26:29 ID:D2x47Ke50]
- >>819
ちょｗｗｗ時系列ｗ
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:27:13 ID:ntSkLYkC0]
- >>816
ｗｗｗ
ただゾロもサンジも一度モロにオーズの攻撃を喰らった上であの余裕があったから、それぞれタイマンでも勝てる見込みはあったんじゃないかな（ゾロの秋水の場面）
少なくても2人が強力すれば何とかなると分断じゃないかと思う
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:28:14 ID:7fiqHEghO]
- >>815
そうだとしても、オーズの耐久力は特に変わらないからな。
それで、ゾロはサンジの攻撃した場所を狙ったにもかかわらず、ほぼダメージを与えられなかった訳だ
結果、ゾロがオーズに勝てたいう根拠は何もない。
しかし逆に、オーズはモリアがいなくても、ゾロにダメージを与えている。
【結論】
モリオズ＞＞オーズ＞＞＞ゾロ
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:30:08 ID:ntSkLYkC0]
- >>820
空中じゃ生身の人間はどうしようもないってｗ
それにゾロもモリオズには全く勝ち目がないと判断したから確実にオーズの隙を作る為に無謀にも向かっていったんだと思うぞ
でなけりゃダメもとでも百八煩悩砲使ってるって
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:31:36 ID:ntSkLYkC0]
- >>823
>>824読んで
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:32:21 ID:7fiqHEghO]
- >>822
よく見ろｗ
仲間いなかったら、余裕なんて全然無かっただろｗ
しかも、共闘が前提になる時点で、オーズ＞＞ゾロサンは確定してるよ。
少なくとも、現時点ではな
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:40:42 ID:ntSkLYkC0]
- うん、まあそれでいいやｗ
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:42:51 ID:mi6qOLj+0]
- ロビンのみ、たった1人だけがモリアを苦しめた
残りのメンバーはあからさまな雑魚描写
ロビンは七武海モリアに優勢
残りのメンバーは明らかに雑魚扱い
ルフィも七武海モリアには雑魚扱い
麦わら一味でたった1人
ロビンだけが七武海モリアに優勢
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:44:15 ID:qXoQhQQD0]
- >>813
>>744
の反論を書いてくれ。
それと、何回も提示しているが、他の人の書いた
>>749
の意見を聞かせてくれ。
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:45:45 ID:Fl7wMiDOO]
- 靴に海楼石、刀に海楼石
これで僕らもランクあがりますか？
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:49:12 ID:HmsiPbmpO]
- >>829
黒髭はゴム人間じゃねーし異質とはいえロギア。
池沼認定は正解だったようだなｗ
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 17:59:12 ID:7fiqHEghO]
- >>830
ゾロサンwww
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:00:23 ID:T/aexkf+0]
- >>830
謙虚だなｗ
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:20:38 ID:qXoQhQQD0]
- >>831
異質のロギアとはどういうものだ？
教えてくれ。
それが分からなかったら、すべてが分からんだろう。
というのが俺の意見だし、議論を見ると、多くの住人の意見だろう。
「エースの攻撃が効かなかったからと言って、それより一般的に劣ると思われる異種の攻撃が効かないとは言えない」
というのが正論。意味が分かるかな？お前には無理だと思うが・・頑張ってくれよ。
ところで、
>>749
に対する意見も聞かせてくれ。何回も言っているだろう。
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:22:05 ID:Y9SF8/+3O]
- 結局モリアは雑魚のまま終わったな。
ハッキリ言ってオーズ無ければダズ以下
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:23:10 ID:qXoQhQQD0]
- >>831
追加だが、ゴム人間しか、
異種の攻撃AとBがあって、一般的にはA＞B。
しかし、Aは効かないが、Bは効く。
という事象が存在しないと決め付けるのは、頭が固すぎると思うぞ。
もしかしたら、じいさんか？
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:24:36 ID:Y9SF8/+3O]
- そもそもモリアの存在は七武海にふさわしくない。
あの程度で昔、自分の力に自信を持ってたらな立派な自信過剰だ。
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:完全体なる前のセル [2007/11/21(水) 18:29:55 ID:kkxvY1cj0]
- モリアの批判はスリラーバーグが完璧に
終わったらいえ。
まだ何が起こるか分からない。
早とちりだぜ？
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:33:25 ID:Y9SF8/+3O]
- 終わっただろ。
あそこからモリア復活はあり得ない。
ルフィ気絶してるし、何より尾田様がモリア戦を伸ばす事を望まない。
結果モリア雑魚。
カゲ革命はちょっと強かったが。
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:36:24 ID:u1ao+46n0]
- ゾロはいつも強気だから勝つ気でいたからオーズと並ぶなんてことはないだろ
ミホークにしてもエネルにしてもオーズにしても相手の力量が測れないとしか思えない
あとナイトメアルフィが強すぎただけで
モリアがザコなんてこともとても言えないだろ
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:43:02 ID:Y9SF8/+3O]
- モリアはロビンに苦戦してたんだぞ？
どこが強い。
しかもオーズ無しでタイマンはれば多分ロビン勝つよW
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:43:41 ID:D2x47Ke50]
- モリアが相手の影を奪うのって相当難しいよな？
相手の目の前で影を掴んで根元をハサミでチョッキン・・・その前にぶちのめされそうｗ
相当のスピード差が必要だな
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:48:37 ID:8xTGtCR/0]
- モリアは部下とカゲカゲの能力をうまく使っていたので3億2000万もわからなくはないが、
一人では、ちょっとな、、、
部下がいたらうまく使ってかなり強いが、一人ではそこまで強くない。
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:50:21 ID:u1ao+46n0]
- >>841
ロビンとの決着はオーズ全く関係ないとこでついただろ
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:51:15 ID:Y9SF8/+3O]
- モリアとタイマン勝負
普通ルフィ○
ゾロ○
ロビン○
チョッパー×
フランキー×
ウソップ×
ナミ×
クロコダイル○
ダズ○
ボンクレ×
サンジ＝
アーロン＝
エネル○
ルッチ○
クロ○(速さ故)
バギー○(カゲがバラバラに)
アルビダ×
クリーク×
モーガン×
カク○
ブルック×
リューマ○
オーム○
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 18:56:07 ID:Y9SF8/+3O]
- >>844
オーズに攻撃される恐れがあった状態でだよロビンが戦ってたのはWW
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 18:56:50 ID:7fiqHEghO]
- 一人でも、弱いって程ではないんじゃないか？
・素ルフィの攻撃程度は防げる
・一撃必殺の影切り
・不意をつける位置交換
・突然ロビンの腕で首を縛られても、全く動揺を見せない精神力、戦闘経験
・遠距離攻撃可
そりゃまあ、七武海にしては弱いのかもしれないが、能力自体は、それなりに評価出来ると思うぞ
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:完全体なる前のセル [2007/11/21(水) 18:59:21 ID:kkxvY1cj0]
- モリアがサンジに負けるわけねえ
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:00:06 ID:u1ao+46n0]
- なんか触れると損しそうだからもうやめとこ･･･
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:01:20 ID:7fiqHEghO]
- >>845
そうなるとは限らないんじゃね？
能力の全貌を見せる前に負けた訳だし、カゲカゲによる攻撃手段が蝙蝠や切り離しだけとも言えないだろ
ナイトメアが強すぎたから考察しにくいし、真価を発揮する前に負けた以上、そう言われても仕方ないことではあるが。＾＾；
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:21:31 ID:HmsiPbmpO]
- >>834
痛みを引き込む点が異質だな、それが多くの住人の意見だろうｗ
>>749に対する意見を聞きたいの？
お願いしますは？ｗ
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:26:14 ID:HmsiPbmpO]
- >>836
池沼丸だしだなｗ
黒髭はロギアだが痛みは感じる。
炎帝では倒せない。
ゾロに炎帝以上の破壊力のある攻撃はない。
以上の事実から現時点のゾロじゃ倒せませんよｗ
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/21(水) 19:35:30 ID:Y9SF8/+3O]
- >>850
尾田様は能力を隠したりしたまま終わらせないよ。
カイドウの底も知れたしとうとうワンピつまらない漫画になりさがったね。
ジンベェが糞キャラだったらワンピ読むの辞めるよ
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:37:51 ID:7fiqHEghO]
- >>836、>>852
お前ら、もうその辺にしとけってｗ
確か、昨日からやってなかったか？
長ぇよｗｗｗ
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:42:07 ID:7fiqHEghO]
- >>853
そんなこと言ったらジンベエ、プレッシャーに耐え切れず死んじゃうよ…
サカヅキもいるから、気にするなって
まあ、つまらないと思うなら止めたりはしないが、俺は新世界期待してるよｗ
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:43:51 ID:hfQopUxd0]
- >>853
別にお前がワンピ読もうがやめようがかまわねえけど
カイドウの力はまだわかんないだろ
>>855
おれもｻｶｽﾞｷには期待してる
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 19:56:07 ID:Fl7wMiDOO]
- カイドウって？黄猿？
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 20:57:17 ID:hpGursVI0]
- >>852
エースの攻撃は炎
炎は熱いのを耐えれば飲み込める
ゾロの攻撃は斬撃
つまり血が流れる
出血多量で死ぬ可能性もある
まぁ、ゾロが勝つとも思えないけど、エースとゾロの攻撃は
『炎』と『刀』（斬撃）で同質の攻撃方法ではない事だけは理解しといた方がいい
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/21(水) 22:30:49 ID:4xnwYiMj0]
- 最終はウソップが覚醒してサンジの上にいくと予想
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 00:34:53 ID:H8IOnHb10]
- ワンピースで今まで剣による出血多量で死んだやつなんかいなくねえ？
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 00:39:39 ID:2vosGptr0]
- ルフィって７武海並の強さかそれ以上でしょ？
ってことは元から伝説級の魔人オーズに７武海級のルフィの影が入った
オーズは鼻からゾロサンジがやりあえるはずがないわけだ
やりあえたら「ゾロお前もうミホークに勝てるだろｗ」「サンジ、オールブルーなんてやめて世界一の挌闘家めざせｗ」と言いたい
そんなオーズにモリアが協力してもナイトメアルフィに一撃も与えず瞬殺だからね～
俺はナイトメアじゃないと夜明けまで倒せなかったのは事実だけど
時間制限なければ別にナイトメアなしでもギア２またはギア3はたまたギア２+３合体技でもルフィが勝てると思うな～
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 00:57:28 ID:CEiRz9b90]
- ルフィはもう影もないし、殺しちゃうとオーズも動かなくなるから
ある意味絶対倒せないのは事実だけど
ギア2やギア3もできてせいぜい5分ぐらいだろうし
その時間で倒せるとは思えないなぁ
素ルフィじゃ歯が立たないだろうし
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 01:16:38 ID:JMoqGXJdO]
- >>858
馬鹿じゃねーのｗ
エースの攻撃の炎により焼かれる痛みに耐えれば飲み込める
ならばゾロの攻撃の刀により切られる痛みを耐えれば飲み込めるとなるだろ。
質なんか関係ないし痛みでいえば焼かれる方が痛いだろｗ
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 01:25:16 ID:2vosGptr0]
- >>863
ゾロオタは他のキャラの強さは漫画でゾロだけリアルな思考になるんでよろしく！
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 01:42:05 ID:CEiRz9b90]
- クリリンがナッパと戦う場合エネルギー弾じゃ絶対倒せないけど
気円斬でなら倒せるみたいなもんじゃね？
でも黒髭もただつっ立ってるわけじゃないし
だからといってゾロ＞黒髭はないけど
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 01:43:09 ID:5Tv0cCSbO]
- 基本的には～オタとか気にならない方なんだが、このスレのゾロオタはひくわ…
あまりにもゾロだけに都合の良い解釈しすぎ。ゾロが好きなのはいいんだが、
議論するなら最低限、物事を公平に見れるようになってからにしてほしい
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 01:48:19 ID:ZdJ9L9kk0]
- 今日はレベルが低いなｗ
ティーチの能力は不明な点が多いんだから議論しても無駄だと・・ｒｙ
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 06:35:58 ID:qsBsmmmqO]
- ティーチに関しては>>867の言うとおり力も完全に把握出来てない上に、エースとの対決結果が明らかになってないとはいえ、対決を終わらせて七武海入りしたって現状だけで暫定最高ランクのままでいい気がする
クロコダイルに関してなんだけど、ロギアでも水さえあれば物理攻撃でダメージを与えられるって明らかな弱点があるのにSランクはどうかと
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 09:45:55 ID:GtUWl7mK0]
- クロコはスレルールで行けば濡れる心配ないから同列でもおかしくない。
ただ明確で致命的な弱点があるのとルールに守られてるってことで
他ロギアよりは若干下、弱点判明後も防御面は弱くなるけど攻撃能力は生きてるし
水が無い限りクロコ以下の連中は流血しないと勝てないからその時点で差が付く為現ランクに異論はない。
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 10:01:31 ID:a/lccr+I0]
- 真理を聞かせてやる
関連がないならググれば引っかかるが、このパートの過去スレな
お得意の過去ログだが、このスレのランク及び評価においても、エニエスでサンジがジャブラぶっ殺すまではゾロとサンジの間にえらい差があったぞ
ルフィとゾロの間にほとんど差なんてないのが分かるからちょっと見てみろ。過去ログ参照(笑)
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 10:12:11 ID:76xC/+s+0]
- >>863
馬鹿じゃねーのｗ
今の段階では、黒髭が痛みだけを感じるのか、ダメージも受けるか分からないだろう。
ダメージを受けないというのなら証拠を示せ。
ロギアだからっていうのはナシな。
異質のロギア自体、全く分かっていないのだから。
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 10:28:37 ID:Ls9aTkqh0]
- アブサロムがＣ+にいる意味を教えて
あいつゾンビをつくることしかできなかったと思うんだけど
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 10:32:40 ID:WTVi9LzQ0]
- ゾロは刀で戦うって制約を自分に課している
何でもありだと更に強いことは空サメの時で立証済みなのさ！
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 10:41:02 ID:JMoqGXJdO]
- >>871
馬鹿じゃねーのｗ
ロギアだからダメージ受けないってのは基本中の基本だろｗ。
おまけにダメージを負う設定にしてもエース以上の破壊力ある奴じゃないと無理今のゾロの破壊力じゃ倒せないｗ
倒せる可能性があるとすればエネルと青雉ぐらいしかいねーよｗ
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:01:32 ID:bkBG6knFO]
- >>855
ジンベエはもうヤラレキャラに決定してる。
黒髭あたりの餌食になるんだろうか。
魚人だからティーチの能力は使わずに、
その仲間の強さを誇示させるための存在になりそう。
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:14:05 ID:GtUWl7mK0]
- >>871,>>874
お前等そろって馬鹿だから、何日もウダウダと何やってんだよ。
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:28:35 ID:FfBLSH3vO]
- >>876
もっともだｗ
こんな何日も、お互いに同じことの言い合いして、外から見てれば馬鹿としか思えないな…
ティーチの能力の詳細は不明だっつーのに
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:37:06 ID:FfBLSH3vO]
- >>875
わざわざ七武海入りして早々に、他の七武海潰すのって、どうなの？w
そんなことしてたら鬼のセンゴクさんに、黒ひげボコボコにされちゃう…
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:44:58 ID:WO6jqdYu0]
- そこを黒ひげが返り討ちにしてやるのですよ
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:45:04 ID:76xC/+s+0]
- >>874
＞ロギアだからダメージ受けないってのは基本中の基本だろｗ。
異質のロギアがダメージを受けないなんて、何処にも書いていないぞ。
お前の妄想だろう。
＞おまけにダメージを負う設定にしてもエース以上の破壊力ある奴じゃないと無理今のゾロの破壊力じゃ倒せないｗ
＞倒せる可能性があるとすればエネルと青雉ぐらいしかいねーよｗ
雷は車の中にいたら全くの無力だが、ルッチは車を破壊できる。
攻撃には一般的な強さと伴に、種類というものがある。
あるものには効いて、あるものには効かないということがあるんだよ。
早く理解してくれよ。
>>877
すまん。
黒髭の能力は不明だということを知らせようとしているのだが、
（何が効くのかは、今の段階では分からないetc.）
全く、分かってくれないんだ・・
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:52:42 ID:76xC/+s+0]
- >>874
もちろん、作者の設定として、黒髭＞ゾロ だろうから、
ゾロの攻撃は効かない可能性が高い。
しかし、それは、あくまでも可能性の話。
ルフィのギア3なら効く可能性が高くなると思うが。
どちらにしろ、黒髭の能力の詳細が分からなければ、
どの可能性も捨てることはできない。
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:54:49 ID:WO6jqdYu0]
- しかし、あんまり強い痛みを感じたりすると
気絶したり、ショック死したりしちゃうぜ
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 11:56:17 ID:76xC/+s+0]
- >>882
副交感神経が過敏に刺激されるとショックを起こすからね。
現実の世界ではそうだね。
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 12:44:29 ID:4VJS4fZN0]
- >>882
それ黒髭敗北要素のうちの一つ
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 12:49:26 ID:uK24VYKd0]
- モリアが弱いとか言ってるやつは何なの？
あれはルフィがチートで勝ったようなもんだろ。
ルフィ以外の船員は全滅したんだから強いと考えるべきだろ。
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 12:56:38 ID:bkBG6knFO]
- フォクシーのときも、今回も早くおわってほしいとしか言えん。
ネタ切れか引き伸ばしかわからんが、
せっかくエニエス編でパワーアップしたみんながとてもショボく見える。
せめてお笑いかおいろけで間をつなげよ。
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:00:22 ID:N6yx2IJn0]
- ところでゾロの九刀流って覇気？みたいなもので相手に幻覚を見せる技って認識でいいのかな？
悪魔風は漫画としてみればまだ納得できるんだけどゾロの場合なんでそうなるんかがわからん。
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:05:09 ID:bkBG6knFO]
- >>887
無想転生みたいなもんだよ。
まあ漫画だからね。
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:18:00 ID:AReBU+xE0]
- 始まった時はイヤだったが終わってみればフォクシーはそれなりに面白かったよ
ルフィの「おれの仲間は一人もやらん」とか、後半好かったけどな
でもスリラーはもう…
モリアには悪いがあとはくまにシーン移してこのまま終わって欲しい
アニメでｗの引き伸ばしはすっげえ萎えるわ
モリアは別に弱くはないと思うよ、能力的には
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:42:46 ID:dzkEQf990]
- >>886
明らかにお笑いじゃん ギャグ満載
逆にアラバスタ、空島、W7みたいな重いのばっかり続いた方が疲れるから嫌だ
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:50:05 ID:FfBLSH3vO]
- 俺はＤＢＦが圧倒的につまらなかった
スリラーは七武海２人も出てきたし、話も少しずつ進展してる感じだが、フォクシーは小物過ぎたし、何より、あれカットして青キジが出てても特に問題無かったな
てか、正直あんなキツネに苦戦してほしくなかったｗ
アニメは漫画より、しつこく出てきて余計ダルかったな…
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:51:21 ID:Yw5M+Xgb0]
- インフレ防止のためにあるんだろ
あのまま問題なくどんどん強くなるほうが嫌だしｗ
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 13:56:14 ID:dzkEQf990]
- 強さのインフレ自体は何とか防いでるっぽいし、それは大したもんだと思うけど
戦闘にかける描写の長さはどんどんインフレしてるな
今漫画読みなおすとクロとかクリークとかあっという間に負けてて驚く
リアルタイムでアニメ観てた時はすげー長く感じたんだが
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 14:07:42 ID:FfBLSH3vO]
- なんだかんだで、東の海が１番安定した面白さがあったなｗ
個人的にはドラム大好きだけど
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 14:09:02 ID:AReBU+xE0]
- >>891
まあ、人それぞれ好みがあるからね
ロングリング…は青キジ登場してるから贔屓目大あるし
アニメの狐は同感
あれは長いわ設定変わるわでイラッとしたよ
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:11:20 ID:67pv1lai0]
- やっぱだめだなお前ら
このスレは好き嫌いの感情が一切全く認められないスレなんだよ
描写を絶対的に重視して個人の感情を徹底的に無視するスレ
キャラに感情を持つやつはこのスレではゴミ
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:23:26 ID:FfBLSH3vO]
- >>896
機械はこんなとこ来てんじゃねぇよｗ
好き嫌いの感情持ってダメな訳ないだろｗアホかｗｗｗ
それを強さ議論に持ち込むなってだけの話で、好きな漫画なら、気に入ったキャラの１人や２人誰でもいるっつーの。
少しは考えて書き込めよ…
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:30:47 ID:VcLOojf30]
-
そうそ、>897の言うとおり
贔屓キャラはいても自分含めほとんどのヤツ、描写とか述べて公平に意見してるよ
感情だけのものは意見通ってないだろ
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:31:52 ID:RzpC5OAU0]
- ナイトメアはあそこまで圧倒的なら、ロギアにだって勝てる
みたいな、根拠も糞もないイメージ厨は最近よくみるよな。
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:41:02 ID:ZdJ9L9kk0]
- 感情論で固執し続けてもスレの総意・支持を得られる主張ができなければランキングには繁栄されない。
しつこく同じ主張をし続けても無駄なのがこのスレ、自分の好きなキャラをいかに上手くアピールするかにかかっている。
ギン厨の俺の目標はギンをパウリーの左に置くこと！
砲弾を防ぐパールの防御力を一撃で粉砕し、サンジを圧倒し、MH5に耐えた忠義の男に正統なる評価を！！！
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:50:10 ID:dzkEQf990]
- ギンは好きな人多そうだからイケるかもね
逆にパウリーは（ｒｙ
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 15:56:00 ID:dzkEQf990]
- ごめん勘違いした
パウリーも人気あるな多分
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 16:07:50 ID:FfBLSH3vO]
- ギン強いことは強いと思うんだが、クリークの部下っつうのが評価下げてる最大の要員だな…
バギーが活躍して、ジンベエがアーロンを高く評価して、東の海全体の評価が上がってこれば、クリークも上がって、ついでにギンも上がるかもしれない
ギンが再登場すれば、手っ取り早いんだが、少し厳しそうだ
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 16:20:29 ID:CO1LZem2O]
- >>903
これからいくらバギーが活躍しても東の敵全員の評価は上がらないんじゃないの？バギー一人を上げればいいと思う
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 16:39:04 ID:JMoqGXJdO]
- >>880
普通にダメージ受けるならパラミシアだろｗ
おまえの願望と設定をごっちゃにすんなよｗ
で黒髭はゴム人間でも車でもなくロギア、分かる？
あるものに効いてあるものに効かないなんて特殊な事言い出したら全てのキャラが分からんだろｗ
そもそもゾロにエース以上の破壊力ないのにどう倒すんだよｗ
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 16:41:11 ID:JMoqGXJdO]
- >>881
痛みとしては効くだろ。
どんだけ頭悪いんだ？
何度も言ってるが効いたところで倒せないがなｗ
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:01:58 ID:76xC/+s+0]
- >>905
>>906
黒髭は、痛みしか感じないか、ダメージも受けるかは、議論になっていて、
今の段階では分からないということになっているだろう。
俺は、痛みとダメージを切り離す必然性はないと思っているが、
（ダメージも受けると思っている）
議論になっている以上、どちらか分からないというのが、このスレの結論だ。
俺だけの考え方ではない。
周りの投稿をよく読め。
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:15:08 ID:FfBLSH3vO]
- >>904
先のことは正直よくわからんｗ
東の海全体の評価を低くしてる最大の要因は、たぶん懸賞金だな。
だから、例えば1500万のバギーが成長描写無しで5000万の奴を瞬殺でもしたら、全体の評価が見直される可能性はある
まあ、それだけの話だ
>>905-907
おまいら、それ楽しいか？w
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:17:43 ID:e1tR6sit0]
- アホだこいつらｗ
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:22:21 ID:76xC/+s+0]
- >>908
アホを相手にしてしまって、楽しくないよ。
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:22:54 ID:L3POqV++O]
- >>907
なんでスルーすべきアホを真剣に何日も相手してんだよ…
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:24:19 ID:76xC/+s+0]
- >>911
すまん。これからスルーする。
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:30:10 ID:FfBLSH3vO]
- そうしてくれると助かる
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:36:24 ID:CEiRz9b90]
- >>908
最弱の海っていうのもあるし、グランドライン入ってからの苦戦具合が
東の海とはやっぱ違うってのもあるしもちろん懸賞金もあるだろうね
あとクリークが大艦隊率いて行ったくせにグランドライン入り口でもうだめだったのもある
まぁ相手が悪かっただけだけど印象は悪いな
俺としては今の位置でも評価されてるほうだと思う
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:48:55 ID:FfBLSH3vO]
- >>914
あれは、さすがに相手が悪すぎたｗ
しかも、グランドラインの入り口って狭くね？
あんな大艦隊で行けば、ミホ居なくても、半壊してたかもなｗ
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 17:59:26 ID:uK24VYKd0]
- クリークは描写だけで比較するならかなり強いよな。
懸賞金高いだけでルフィにゴム技すら出させないで負けたやついたよなｗ
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:02:24 ID:ZdJ9L9kk0]
- 最弱の海イーストブルー
C-：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：クロ アルビダ バギー ギン ゾロ(*) サンジ(*) はっちゃん クロオビ
D-：パール シャム ブチ
E+：ジャンゴ チュウ
E-：モージ ウソップ(*) ナミ(*)
麦わら海賊団はアーロンパーク時の強さ
ランキングに入れろとは言わんが一度詳しく議論をしてみたかった。
こんなもんでどうかな？異論反論をどうぞ
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 18:04:55 ID:5tMTDK270]
- クリークvsバギーは？
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:05:48 ID:e1tR6sit0]
- チュウて誰だ？モージて一回か戦闘描写あったっけ？ライオンに乗ってる放火魔の
記憶しかないな。
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:09:19 ID:ZdJ9L9kk0]
- >>919
アーロンの手下でウソップにやられた魚人＝チュウ
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:09:52 ID:CEiRz9b90]
- >>917
そんなもんかと思う
しかしナミは成長したな
>>918
バギーの奇襲が成功するかどうかだからなんとも言えない
バギー玉ありならバギーかも
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 18:15:24 ID:5tMTDK270]
- >>921
でもクリーク至近距離からパティに砲弾打ち込まれても無傷だったしダメージ与えられそうにない。
さらに武装に怪力バギーに勝てる要素は少ない・・。
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 18:16:02 ID:rsi662PV0]
- フォクシーって東の海の連中より強いのか・・・
ノロノロビームは強力だがフォクシー自体身体能力かなり低く見えるのだが
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:17:22 ID:e1tR6sit0]
- まぁたいしたネタもないし・・・
C-：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：クロ アルビダ ゾロ(*) サンジ(*) バギー ギン はっちゃん クロオビ
D-：パール シャム ブチ
E+：ジャンゴ ウソップ(*) チュウ ナミ(*) モージ
バギーはバラバラで縛られてる描写見る限り胴とか頭とか大まかにしかバラけないはずだから
胴体や股間狙われたらアウトだな、よってサンジは勝てるからゾロも同時に上
チュウはウソップに負けた時点でスペックどうのの前に最底辺でいい。モージはわからんからドベだな
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:18:56 ID:ZdJ9L9kk0]
- >>921
ウソ・ナミはタフになったのと武器強化（貝）のおかげだな
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:23:08 ID:ZdJ9L9kk0]
- >>924
バギーｖｓギンはどう？
バラティエではギン＞サンジ≧パールって感じだったのでアーロンパークのサンジと互角かちょい上くらいだと思うんだが
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 18:23:14 ID:5tMTDK270]
- ミホークと戦ったときのゾロでクロクリークに勝てていたのだろうか？
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:25:45 ID:uK24VYKd0]
- １００％無理
銀あたりには勝てたかもしれないね
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:26:04 ID:CEiRz9b90]
- >>926
俺はギンとサンジは≒ぐらいかなと思う
サンジは人質とられてさんざんパールに殴られた後ってのもあるし
ギン＞パールは確定だけど
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:33:55 ID:FfBLSH3vO]
- C‐：ルフィ(*) アーロン クリーク
D+：ゾロ(*) クロ バギー サンジ(*) ギン はっちゃん クロオビ
D-：チュウ アルビダ ウソップ(*) ジャンゴ
E+：パール カバジ シャム ブチ モージ
E-：ナミ(*)
こんくらいじゃないのか？
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 18:46:21 ID:5tMTDK270]
- >>928
じゃあ七武海に勝てるわけねえな・・・
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 18:57:03 ID:H6iMtm4o0]
- いやいやｗｗお前らあほか？
ゾロはバギーに敗北しただろがｗｗｗ
「敗走」というタイトルにまでなるほどの完全な敗北
キャラの好き嫌いで公式描写を無視するなよ
完全にバギーよりもゾロは下だろ
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 18:58:53 ID:5tMTDK270]
- アーロンクリーククロってバロック来たらどのくらいの地位かな？
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:09:35 ID:FfBLSH3vO]
- >>932
今言ってるのは、アーロンパークの時点でだろ？
しかも、無傷の状態で考えるんだったら、ゾロがバギーより上にきても別におかしくはない。
逃げたといっても、多人数の敵に囲まれてた状況だし、あのあと仮にゾロが再戦してても、バギーが勝ったとは限らないよ
何より相性ってもんがあるし、仮にゾロに勝てても、ギンやサンジに負ける可能性がある……それがバギー
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:12:23 ID:CEiRz9b90]
- >>933
5ぐらいかなぁ
4ペアには勝てないと思う
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:20:54 ID:2vosGptr0]
- フォクシーのノロノロビーム使うときの手の形ってドフラミンゴと同じなのは知ってた？
ドフラもビーム系の能力者かな
同じく操れる効力は30秒なら勝機はそこだろうね
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:25:56 ID:H6iMtm4o0]
- ゾロは元気そのものの状態で
バギーと戦闘して完全な敗北をした
原作にそう描写してありますがｗｗｗ
いいわけしようがない完全な敗北ですよ
バギーよりもゾロは下ですよ
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:28:35 ID:FfBLSH3vO]
- >>935
さすがに、４には負けないんじゃないか？
Mr.２が４、クロが５、クリークが３、アーロンが２とかになってもおかしくはない。
クリークなんて、下手したら１にも勝つｗ
クリーク自身の強さより、武器がやばすぎるな…
あいつは、実質ルフィにも勝ってたｗ
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:30:06 ID:ZdJ9L9kk0]
- >>937-938 インフレを考慮しようぜ
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:36:38 ID:FfBLSH3vO]
- >>937
だから、アーロンパークの時点でなら、わかんないだろｗ
ミホークと戦って、ゾロも成長してるだろうし、逃げたのはルフィが捕まってて、周りを敵に囲まれてたから
そりゃ、ゾロが勝つとは言わないが、何でバギーが勝つって決めつけてるの？
バギーが勝つにしろ、相性もあるし、ゾロより下に来ても全然おかしくないだろ…
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:47:12 ID:FfBLSH3vO]
- >>939
インフレ考慮しても、４には負けないんじゃないのか？
ペアなら負けるかもしれないけど、クリークにＭＨ５されたら、ノロマな４なんかは、まず瞬殺だろ
たぶん、３と良い勝負するくらいが妥当な気がする
正直、スーツ有りだと、２と３どっちが強いのか微妙に見えるｗ
あと４だけ全然強く見えない。どうにかしてｗ
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:47:37 ID:H6iMtm4o0]
- バギー一味も成長してるだろがｗｗ
バギーは顔と手足だけで冒険したんだぜｗｗ
ゾロがバギーと同じことしたら単なる死体だけど
ローグタウンで
カバジが極めて簡単にルフィの全身の動きを止めただろ
カバジのパワーとスピードで
ルフィの全身の動きを止めた描写がある
しかも実質カバジの勝利だしね
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 19:49:42 ID:n0Nt7KTMO]
- >>903
確かに魚人島でジンベエがアーロンを高く評価するような発言をすれば東海賊の強さ位置も少しは変わるだろうが、キャプテンクロは既にＣＰ９より圧倒的に弱いって言われてしまったから評価上がる事は無いと思う。
今から出番ありそうなバギー、鉄破壊が余裕で可能なギン、そのギンより圧倒的に強いクリーク、アーロン
この４人くらいだろう
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 19:51:01 ID:cF1wOF0f0]
- 俺だったら全員ローキックで沈める
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 19:51:26 ID:5tMTDK270]
- ダズがゾロと戦ってダズの能力がわかったとき俺はおおー！！って感動した。
なぜならそのまえのうそっぷvs4ペア サンジvs盆暮れの戦闘がたいしたことないように見えたからだ。
つまり、ゾロvsダズになってやっと東ボス以上の幹部が出てきたことがうれしくて感動した。
思えば、BW編あたりが一番ワンピースに熱中していた。
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 19:53:34 ID:5tMTDK270]
- ダズがｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾃﾞｲｼﾞｰとかいってでかい建物放射線状に切り裂いたときは身震いした。
そういうわけでダズはとても印象深いキャラで今でも好きだ。
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 19:53:59 ID:uDj4I+Of0]
- >937
あれを敗北に入れるのは微妙なところだと思う。
ただ重傷をおったってだけで、闘い続けたらわからない。
敗北は「くたばった時」だけじゃね？
まあ実際負けと判定しても今だったらゾロ＞バギーは普通に考えてないだろ。
今だったらサンジ＞アーロンなように。
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 19:54:22 ID:FfBLSH3vO]
- >>942
なんという不意打ちwww
そんなので勝ったって言ってたら、ルフィ負けまくりな気が・・・
まあバギーも成長してるとは思うが、ゾロと比べてどっちが強いかは微妙なトコなんじゃないのか？
相性考慮して良い勝負ってとこだろ
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 20:21:15 ID:DZ+9nOIl0]
- コビメッポやたしぎのような若手ならともかく
バギーがインフレするのはありえないだろ･･･
特別な修行、悪魔の実等の強力な成長描写なしで登場、ルフィやゾロといい勝負した場合
それはバギーの成長より、ルフィ達がそんなに強くなってないと考えたほうがいい
描写でのインフレは演出が派手になってるだけともいえるしな
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 20:28:11 ID:H6iMtm4o0]
- 若ければ成長する、年が上だと成長しないってのは
現実世界でも漫画の世界でも完全否定されてますｗｗ
プロ野球でも高卒2年目3年目で容赦なく解雇されてるｗｗ
能力主義なのはワンピも同じ
バギー一味も成長してるよ
作者にとってバギーは超重要キャラだしね
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 20:38:12 ID:uK24VYKd0]
- 船に乗ってると足腰弱るのが普通で弱くなるものなんだよ。
強くなるなんてありえない
- 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 21:00:35 ID:5tMTDK270]
- r´￣~｀''ｰ‐､
i` ｰ----r´ﾄ-、＿＿
, '"´ ` ｰ- ､.__レ':::::::::､-ｰ''^
/＾Ｎｈ～ﾉ::::::.:::l:::ハ:::i､:::::`ヽ
/;;;'＾;;;＾;;;::入/Vノ ｌ}::::::::::::i､|
ｒ;;;;;;;;;;;::::::/__＼ _／ ヽ､::／
ノr;;;;;;;;; イ''_・` /・＾ヽｌ:::ﾉ
レ;;;;r⌒ｌ ~｀ ゝ'￣ l
ゝ〈 ｉ''ニ= j ／
`¨ゝ､ lこｙ' ./ ＜ なによー両津勘吉。この原始人！
ｒ--- ､〉 ` ､,. ケｰｰ、 ＼
/-ii---/￣''‐-、 ,ｉｌﾛ＼￣`、
r" /⌒ｙ〉ヽ/◇、〉＜ ιrへ､
l 〈 "^ ）--V V ／ に 〉
l ＼! ヒ〉 ヽ、/／「￣〔__ |
| ＼ﾄ--〈 ＼｜ |`-､〈＿ノl
| ..l ｌ | | | |
このＡＡの人って誰ですか？教えてください。
- 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:10:00 ID:/6jovlBP0]
- >>951
そりゃフルオートで動く豪華客船に乗った場合だろ。
帆船のメリーやサニー号をあの人数で動かしながら航海すれば絶対に足腰強くなるぞｗ
まぁ動かす人間の基礎スペックの桁が違うから、
確かに連中にとっては何でもないことなのかもしれないな。
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:17:12 ID:osrmEjuV0]
- >>952
確か小町・・・？
ちなみにCカップ
- 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:19:11 ID:osrmEjuV0]
- バギーは粉レベルにまでバラバラになってくれると信じてる
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:22:48 ID:/6jovlBP0]
- >>955
「ブツ切りが限界」って公式にあったような。
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:25:42 ID:osrmEjuV0]
- バギー＼(＾o＾)／
- 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:26:14 ID:FfBLSH3vO]
- 能力の鍛え方次第で、バラバラの限界も変わってくるかもね
それでも、クロコ以下なのが、悲しいところではあるが…
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:50:05 ID:uK24VYKd0]
- バギーはフレイザードのパクリだよな。
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:50:17 ID:/6jovlBP0]
- ところで次スレのテンプレに載せるランク表は>>521でいいのか？
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:51:49 ID:JMoqGXJdO]
- >>907
なってねーｗ
おまえが周りの投稿をよく読めよｗ
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:54:02 ID:FfBLSH3vO]
- >>960
そういや、もうすぐ完スレだな。
たぶん、そのランクが最新で合ってるっぽい
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:55:54 ID:n0Nt7KTMO]
- >>960
おK
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:56:49 ID:JMoqGXJdO]
- >>908
池沼の相手してるだけだから気にしないで
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:56:56 ID:/6jovlBP0]
- >>962
そうみたいだな。
じゃあ、スレ立てる人はヨロシクお願いします。
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 21:58:43 ID:JMoqGXJdO]
- >>910
>>759で自分で書いた事も忘れたアホが何言ってんの？ｗ
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:16:57 ID:/6jovlBP0]
- しかし読んでて常々思うんだが、能力の無機物への介入が不思議だ。
ロギアが自分の服も一緒に現象化出来るのはいいんだが、
自分の体でもない服を変えられるのなら、他にも触れた敵や物にも出来そうなモンだ。
まぁ触った敵が瞬時に砂になって流れ落ちたらロギア強すぎか。
他にもバギーなんかは服もバラバラになるが、ルフィの服はゴムにはならない。
実に不思議だ。
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 22:26:14 ID:bEhQLH2b0]
- ゾロはドラゴンボールで例えるとピッコロのポジション
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:32:14 ID:yo7befdP0]
- ご飯だろ
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:35:16 ID:hze0AomC0]
- 鍛錬してるのに戦力外ってことか。
なんも鍛錬してない糞コックと同格な時点でゾロはゴミだな。
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:36:10 ID:FfBLSH3vO]
- >>967
まあ、漫画だから＾＾；
現象化した後、毎回全裸じゃ大変じゃないかｗ
>>968
それは、最後はとてつもなく雑魚化するが、一瞬ルフィより遥かに強くなるって信じていいのか？
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 22:41:58 ID:m1T38uIc0]
- ＞932
＞937
「キャラの好き嫌いで公式描写を無視」
それは君だと思うが…
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:43:39 ID:osrmEjuV0]
- ルフィはクリリン、ゾロは天津飯、コックはヤムチャ
>>967
きっと体の一部になったんだよだからいつも同じ服着てる
バギーはたぶん予め服に切れ目入れてたんだ
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:44:25 ID:n0Nt7KTMO]
- 既出だろうけど尾田ってあんまスピードキャラ好きじゃ無さそうだよな
なんとなくだけど
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 22:51:05 ID:5GMjpsW70]
- >>968
ピッコロさんはエースだね 声優が
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 23:22:03 ID:cF1wOF0f0]
- そろそろ絶縁体の対決してくれよｗ
ハラハラして眠れないじゃないかｗ
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 23:26:49 ID:EpoYSkGq0]
- >>961
横レス失礼
少し前に議論されていて、ティーチの能力はダメージも受けるのか分からないという結論になっている
S＋の位置は暫定的
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 23:28:04 ID:osrmEjuV0]
- ハラハラの実の能力者は夜眠れないから目の下に深いクマができてる
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 23:29:21 ID:ED2XZKWpO]
- ゾロはワッカだろ
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/22(木) 23:32:43 ID:OqsdHdrk0]
- 天津飯は召されました
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/22(木) 23:48:02 ID:FfBLSH3vO]
- >>980
そういうこと言うのは、なるべく止めとけ
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