金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:26:50 ID:UPEMj8vN0]: 熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193206152/

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
www4.atwiki.jp/konjiki/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:27:40 ID:UPEMj8vN0]: ※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:28:13 ID:UPEMj8vN0]: ●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:29:08 ID:UPEMj8vN0]: ●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:29:52 ID:UPEMj8vN0]: 超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:31:16 ID:UPEMj8vN0]: 不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:31:48 ID:UPEMj8vN0]: 現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:32:32 ID:UPEMj8vN0]: ≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:33:50 ID:UPEMj8vN0]: 【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　主観等をどこまで認めるか
4　D+前後のランクの整理
5　テンプレの見直し
6　デモルト、バリーの術威力。
7　術威力ランキング
8　魔物の性格を何処まで反映させるか
9　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
10　金色化ガッシュをランクに加えるべきか
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:34:34 ID:UPEMj8vN0]: 術ランク議論は途中みたいだったから前スレのまま。
【現在議論中の問題】の番号を勝手に振り直して、２項目加えた。問題があったら修正してくれ。
テンプレの見直す議論はもう少し早いうちにやった方がいいね。
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:39:43 ID:nGxTYd4+0]: >>1
乙でした
まともなスレ立て感謝
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:42:05 ID:o5ti8oRv0]: また荒らしがスレ立てか
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:45:23 ID:Kw30FIsIO]: ゼオン厨やりやがったw
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:47:10 ID:o5ti8oRv0]: >>2はいつもの荒らしなのでスルーで
とりあえず最後に賛同されてたランク

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:47:55 ID:6ke2eMgAO]: >>1ヴァルセレ・乙・マール・ソルドン
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:50:05 ID:WOL1wN6r0]: さて前スレ埋めるか
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:57:22 ID:QJJChjAA0]: >>2には「現在検討中」とか書いておいて
テンプレの最後に検討中のランク（今は3つほどある奴）を
ぺたぺた貼っとけばカドが立たなかったかもね
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:57:57 ID:yss/hsxO0]: またテンプレがいつの間にかあちこち変わってしまっていて・・・
しかも勝手に変えられてる感じで・・・
完全体クリアとか書いてあるけど、あれってただの強化呪文でしょうに＾＾；
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 02:00:48 ID:6ke2eMgAO]: >>17
こいつらはいつもの携帯自演厨だから無視していいよ
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 02:07:29 ID:UPEMj8vN0]: 立てちまった後だけど
>>14はジオルクしか描写されてない【金色ガッシュ】を加えてるのも問題だし、
前スレのクリアの話題は大半が完全体絡で、鎧の議論は少なかった。
鎧をゼオンより上、もしくは同格とする意見だと前スレ>>879関連だけど
これは反論されてるし、他は基本的に単に上だ下だで議論になってない。

そんな状態で、>>950超えてから貼られたテンプレ使うわけにいかんだろ。
だから、前々スレのテンプレがベースっぽい>>2を使ったんだ。
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 02:48:53 ID:Kw30FIsIO]: 鎧クリアについては、前々スレから議論されてるがゼオンが勝てると立証できずに放置され続けてる。前スレのもスレ終盤で議論しようとしていきなり話題がそれてるしな
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 03:04:42 ID:Kw30FIsIO]: それに宣言してから立てないと本来は、無効だろ
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 03:51:13 ID:8xF27OWQ0]: >>950以降の議論を次スレで採用するのには無理があるのは
前々スレ→前スレの移行を見れば分かるだろうけど
スレ立てについてはちゃんと決めた方が良いかもね。

あと、ゼオンと鎧クリアの話題はいい加減ループっぽいけど。
大体こんなもんだったっけ？

最大術：ゼオン≒鎧クリア
腕力：ゼオン？鎧クリア（グラード手掴みをどう評価するかによる）
速度：ゼオン＞鎧クリア
耐久：ゼオン＞鎧クリア
術補正：ゼオン≒鎧クリア

ゼオン組のアドバンテージ
アントカ
瞬間移動
心の力の高速充填

鎧クリア組のアドバンテージ
バリア
術のバリエーションが多い
連続して使える心の力が多い（エネルギー体化前は無限ではない）
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 07:57:21 ID:QmVGa5EFO]: 前はシャツと同格だったのにいつのまにか鎧に並んでんだなゼオン。
どんどん思い出が美化されてる気がする。
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 08:18:09 ID:Whtqqxld0]: ジオウで大ダメージを受ける以上、アントカデュフォーと瞬間移動を持つゼオンにはどうしても
不利になるというのが根拠じゃなかったか？
同レベル派はいまだに「戦闘中に瞬間移動は使えるのか？」なんてのにこだわっていて、その辺りを
覆せていないというイメージしか無いのだが。
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 08:34:11 ID:mAMphukn0]: >>24
ぶっちゃけシャツは鎧のラージアが完全にマントで防げる時点で脅威じゃなくなってる。
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 08:56:01 ID:Kw30FIsIO]: 瞬間移動は戦闘中につかわれたことがない。デュフォーの発言より明らか。
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 09:31:05 ID:QmVGa5EFO]: 中下級術が驚異にならないのはあたりまえでは。アシュロンでも防げる。
耐久でいえばディオガ・ラギュウルでマント損傷、修行前のバオウで大ダメージ受けてるし。
瞬間移動がいつでもできるならバオウ食らってデュフォーかばう必要ないし、マントで包む暇で避けられたろう。
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 09:35:45 ID:e9QVHuWbO]: >>28
まあな。
してない描写があるなら考えを改める必要があるかも。
本当はできたって強引に考えすぎてたな。
冷静に見ると無理っぽい。
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 09:51:25 ID:8cka6HzH0]: >>23
それは明らかにゼオン厨が作った妄想だろ
そんなものを挙げてくるとはまったく話にならん

最大術：ゼオン＜＜＜＜鎧クリア（シンバベ＋バオウでやっと勝利だぞｗ）
腕力：ゼオン？鎧クリア（腕力？）
速度：ゼオン＜＜鎧クリア（クリア１００ｍを一瞬、ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動（遅いわ））
耐久：ゼオン＞鎧クリア（マント込だし）
術補正：ゼオン＜＜鎧クリア
（基本術スプリフォの拡散型バ・スプリフォでバオウ・クロウやテオザケルを消してしまう）

ゼオン組のアドバンテージ
アントカ
瞬間移動（戦闘中に使ってるのか否か。むしろ使ってるという確証が無い）
心の力の高速充填（・・・高速なのかあれ？）
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 09:56:56 ID:QmVGa5EFO]: >>30
当時の最強だから印象強いけど、実際そんなもんだな。
それでも半端なく強いけど。
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:05:16 ID:6IjlpGDk0]: >>30
別にゼオンがどうこう言うつもりはないが
鎧のセウノウスを相手にしたのはシンバベルガだけだろうが、本体にバオウが直撃してるんだから
あと、バ・スプリフォの術ランクなんてわからない、バ・ランズラディスなんてあるんだから
アムデュスプリフォよりは下なのは明確だが
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:06:38 ID:Whtqqxld0]: >>27
そんなセリフあったか？覚えが無いのであげてくれ。
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:20:43 ID:DWWHu+yx0]: てかいまのアンチとかは明らかに過去ログも
ロクに読んでないの丸分かりかだからな
議論も無駄そうなやつらだけど、最近増えたな
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:40:42 ID:QmVGa5EFO]: 地球シンバベをずっと続けられればセウノウス破壊できそうだったがブラゴもシェリーももたないな。
それに粉々に砕かないと前回のように割れたパーツで突っ込んでくる。
二人がかりでないと鎧のセウノウスは倒せないんだろう。
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:46:08 ID:6IjlpGDk0]: >>35
それはヴィノーの台詞を考えると変だぞ？
セウノウスがシンバベルガに敗北したと言って「消えていない」のを不思議がってたし
単純に、あれをどこまで完全体覚醒の境界とするかなんてわかるのか？
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:53:28 ID:UOXOwVPf0]: バオウは本体だけじゃなくセウノウスも相手にしてるぞ
あの術ごと奴を倒せって言われてたし
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:56:12 ID:DWWHu+yx0]: >35
>ブラゴもシェリーももたないな
最後まで持たないなんて不明だろ。
あとバオウ単体とセウノウスはぶつかってないし
単体で勝てない根拠にならない
清麿が撃たなかったのはクリアが覚醒してしまうからだし
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:58:56 ID:e9QVHuWbO]: >>34
新描写後も過去ログに固執しすぎなのもいるけどね。
過去ログに優良意見が多くでて、今のランキングに落ち着いたのは事実。
だけど、ゼオンとクリアは、議論の余地はある。
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 11:25:10 ID:Kw30FIsIO]: 過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにするのがゼオン厨なんだよな。てか、鎧なんて今さら中途半端な奴をランクに載せたり議論とか意味無いんだがな。
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 11:29:10 ID:hCROLcKAO]: 今週の言動見ても完全体も鎧も主人格は力だろ
クリアメインだったのはシャツだけだな
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 11:33:30 ID:Whtqqxld0]: >>40
いまだに分からんから>>27の「デュフォーの発言」を教えてくれ。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 11:41:04 ID:Kw30FIsIO]: 過去ログ読め
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 11:51:37 ID:nGxTYd4+0]: >>42
一応言っておくけどID:Kw30FIsIOの捏造で過去ログにも全く載ってないからｗ

>>39
過去ログに拘るとか以前に過去ログを読んで無い時点で論外
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 11:56:37 ID:Kw30FIsIO]: 本当に過去ログもコミックも読んでなんだなあ
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:05:22 ID:Whtqqxld0]: >>44
それは分かっているがサンクス。

ようはID:Kw30FIsIOが「過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにする」アンチゼオン厨
であることがかっきりすればよいｗ
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:05:55 ID:8cka6HzH0]: 開幕テオザケル時の移動は、30巻のデュフォーの説明背景で瞬発力だと説明してるね
そして瞬間移動はシュウウウって音とともに移動してる絵が説明にあるね

あれ？週刊連載だと手を横にした絵だったような覚えがあるが・・

どちらにせよ今まで瞬間移動だと思われてた開幕テオザケルの移動が
瞬間移動じゃなかったからなあ・・
戦闘時に明確な瞬間移動と言える描写がないと使えないって結論だよなねえ
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:06:56 ID:Kw30FIsIO]: また無かったことか
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:06:57 ID:6IjlpGDk0]: >>45
たぶんコイツが言っているのはデュフォーが身体能力と瞬間移動の修行
説明した場面のことだろ。開幕百列張り手場面が高速移動だった説明
はあったがそれ以外が全部そうだったなんて説明もセリフもない。
あの場面できっかり言えることは、ゼオンに目にもとまらない高速移動
が出来るということと瞬間移動はそれとは別物だということだけ。
戦闘中に瞬間移動できないなんて曲解もいいとこ
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/04(日) 12:08:58 ID:e9QVHuWbO]: >>44
確かに過去ログ読むのは必要だがね。
ID:Kw30FIsIOも、仮に事実なら過去ログ読めとか言わないで、具体的に単行本のページとコマを示すべき。
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:09:35 ID:nGxTYd4+0]: とりあえず、ゼオンの瞬間移動とその根拠
1　デュフォーの家からファウードの近くまで瞬間移動移動(数千㌔単位)
2　ガッシュ戦の最初の小競り合いでソルド・ザケルガを持ったまま瞬間移動で清麿の後ろを取る
3　ディオウマゴンとディマキャンチョメを同時に相手にする際に瞬間移動でウマゴンの攻撃を回避
俺も最初は見逃してたんだけど当初2の根拠のみで瞬間移動どうのってのが言われてたんだけど正直曖昧だった
そこで3の描写をピックアップする人が出てきて戦闘中に隙なしで瞬間移動が出来ることが確定した

今週のガッシュのようにマントを使って飛んでいるのではという意見もあったけど、
ゼオンのマントが短すぎるってのとマントで飛べるのに直前に何故か柱を使って跳ねている事、
マントを踏み台にしている音などが全く無いため瞬間移動と確定した
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:09:39 ID:8cka6HzH0]: 他の瞬間移動候補だと
ソルド・ザケルガで戦闘中
ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動

とかだけど、瞬間移動にしちゃ遅すぎるねえ
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:12:05 ID:8cka6HzH0]: ウマゴンとの戦闘では、上に移動する描写（効果線）が書いてあるしねえ
瞬間移動じゃないねえ
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:12:42 ID:e9QVHuWbO]: >>47
それだと、術をかわす性能はクリアもゼオンも大差無いよね。
どちらが上にしろね。
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:13:28 ID:nGxTYd4+0]: >>53
効果線って他の瞬間移動でもああいう風に描写されてるんだけど…
第一どうやって移動したんだって話だし

ゼオンは描写上マントで空は飛べないからね
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:14:00 ID:6IjlpGDk0]: >>52
ぶっちゃけ漫画の中の登場人物の台詞の早さ云々は意味がない。
そんな戦闘中に長々と叫んだり会話できるわけねえだろってなのは今週の消滅波
のときにも思わなかったか？　あの消滅波どんだけ遅いんだよ
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:14:15 ID:QmVGa5EFO]: 戦闘中に瞬間移動できるかもしれないが、バオウ食らう描写からそれほど万能でないのはわかるな。
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:15:53 ID:8cka6HzH0]: マントが短くて飛べないと思うから瞬間移動ってのは屁理屈だよねえ
その直前の描写でマント広がってるし、それほど短いようにも見えないしねえ
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:17:29 ID:6IjlpGDk0]: >>57
そもそも原作読んでるのか？
あの時「俺はもう満足している。だがお前はこれからだ」この台詞見る限り
避ける気がないのはあからさまだろ。バオウをよけなかった描写から推し量
れるのは「他人を瞬間移動させようとするなら自分も移動しなければならない。」
ってことじゃないか？
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:17:38 ID:8cka6HzH0]: ウマゴンと交差直前のとこには横に柱もあるしねえ
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:18:35 ID:nGxTYd4+0]: >>57
どういうこと？
あの時はゼオンは自分からバオウを食らうつもりだったんだけど

>>58
マントが長くなってる描写なんて無いけど…
空中に居るから広がっているようには見えるけど長くなってはいないよ
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:23:24 ID:6IjlpGDk0]: >>58
そもそもマント使って飛べるのはゼオンでなくガッシュだな。しかも飛行方法
もウマゴンやソルドザケルガのときと同じ描写じゃないしな。どっちが屁理屈
なんだろな。ついでに言うとマントが短くても飛べる描写はないな
>>60
ゼオンが柱を蹴って高速移動しているときは常に踏み込み音と描写が描写されてる。
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:23:48 ID:nGxTYd4+0]: >>60
う～ん、悪いんだけど瞬間移動ではないというのなら具体的に描写を挙げてくれない？
こっちは他の色々な描写を比較してるのに君は根拠0だからさ
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:41:02 ID:tKXKKC+x0]: >>58
そももそも、ソルドの時もウマゴンの時も
マント蹴ってる描写がないどころか
マントを蹴ってない描写（残像の姿）があるだろ。
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:46:26 ID:QmVGa5EFO]: お前はこれからだ～の部分はデュフォーをかばうために盾になったと解釈してるな。
もちろん、満足して受けたという気持ちもあるだろう。
それでも最優先はデュフォーを助けることなのに可能性の高い瞬間移動を使わなかったのは疑問が残るな。
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 13:18:59 ID:sut0U0QFO]: >>65
使わなかったのか、使えなかったのか不明なときは使えないってことになる。
瞬間移動は戦闘中隙なしで使用できるが、術を破られた直後の回避には使えないでOK？
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 13:28:00 ID:Whtqqxld0]: >>65
マントでグルグル巻きにしてガードして、結果として服はこげているもののガードに成功している。
これで十分だと思うが。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 14:26:52 ID:3TSi2j/EO]: 麿が手加減したからな
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 15:09:21 ID:QmVGa5EFO]: 加減されてあのダメージだしジガ破るくらいの雷撃からデュフォー守りきる余裕はないと思うよ。
あん時はマントと自分を盾にするしか方法なかっただけじゃないかな。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 15:56:58 ID:3qpWjcEt0]: >>56
まあ消滅波は遅いと確定してもいいと思うけどな、範囲攻撃だから遅くても問題ないが。
バオウを使った後の清麿がラシルドを唱える暇があるっていうのは遅いと考えていいと思う。
その前にブラゴ達も清麿達の後ろに移動しなければならないっていう事もあったのに間に合ってたし
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 16:31:10 ID:3OhGc1KD0]: 瞬間移動でデュフォーを逃がした後でもう一度バオウの前に戻ってくるという図はマヌケの限りだな。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 16:36:27 ID:6ke2eMgAO]: 思いっきりループしてるな
今議論してる内容は全て前々スレで結論出てるぞ？

未だにクリア＝ゼオンとか言ってるのはだだこねてるか釣りだろ
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:30:08 ID:xxggtgkd0]: >>71
>>71
>>71
ゼオンの目的はあくまでバオウと真っ向勝負することで敗れたからといってバオウを食らう必要など無い
もし瞬間移動できるのならデュフォーを危険に晒して更にバオウを食らうなんてプライドじゃ片付けられないほど変態だろ

>>72
だな。クリア＞＞ゼオンなのは明らかだし
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:41:51 ID:tKXKKC+x0]: て言うか、「ジガディラスが破られた直後の瞬間移動は不能」としても
鎧クリアが相手なら、あまり意味無くね？
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:44:02 ID:6IjlpGDk0]: >>73
ほんと原作読まないね
「心の奥では負けることを望んでいた。こんな力など俺ごとすべて壊してくれ
と思っていた」全部、原作上のゼオンの台詞なんですが……
「俺ごとすべて壊してくれ」ってのとバオウを避けないことと何も矛盾しないと思うが？
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:45:58 ID:dh0p24sn0]: 普通に考えて瞬間移動だと残像は残らないだろｗ
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:47:39 ID:dh0p24sn0]: 瞬間移動で残像が残るとかｗ
初歩的な物理現象の知識もない奴が議論しているんだから笑えるｗｗ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:48:03 ID:6IjlpGDk0]: >>76
デュフォーが瞬間移動って説明してる場面に残像残ってるようなシーンがあるんだけど
あとロップスとの戦闘終了後に背景に溶けるように消えてるシーンがある。
そういうのと残像ってどう見分けつけるんだ？
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:53:14 ID:6IjlpGDk0]: >>77
初歩的物理か……驚いた、いったいいつから俺たちの世界の物理で瞬間移動が
説明できるようになったんだろ？　瞬間移動そのものが存在しないのに残像がどうとか
初歩の物理以前に常識を見つめ直してきたらどうだ？　ひょっとしてこの世界に瞬間移
動使いがいるとでも思ってるのか？
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:53:37 ID:tKXKKC+x0]: >>76
>>77
その場に有った物が一瞬で消えれば
目には僅かな間、その姿が残って見える。
瞬間移動だろうと高速移動だろうと、それは同じことだろ。
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:53:56 ID:sut0U0QFO]: >>74
なんでジガ限定なんだ？描写がない以上全ての術だろ。
最大術で劣る以上、術対決に負けたら終わりでしょ。
アントカが万能でないから、下手したらガッシュ、ブラゴにも負ける。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 17:58:03 ID:tKXKKC+x0]: >>81
最大術対決でもなければロクにダメージ通らんし、最大術は互角
何より負ける勝負を全力ルールでデュフォーがやらね。
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:08:05 ID:3OhGc1KD0]: >>75
完全論破乙。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:25:03 ID:sut0U0QFO]: >>82
デフォーもそこまで万能じゃないでしょ。先週の清麿みたく一か八かにでる可能性もある。
セウノウスの威力はよく分からんが、バオウには負けるんじゃないの？
先週、はるかに強くなったっていってたじゃん。
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:37:29 ID:6ke2eMgAO]: >>84
仲間補正＋ブースト消去でようやく勝てたのに…
当時のバオウ＝ジガだと思ってるなら過去ログ見ればわかるよ

＞一か八かにでる可能性も
清麿とデュフォーとの決定的な違いはガッシュとゼオンのスペックの差だ
ガッシュでは対処できないから清麿は一か八かに賭けた訳で
確実に破れる手段があるなら賭ける必要なんかない
現状破る手段が皆無とされている開幕瞬間移動とアントカがある限り
完全体クリアの様なダメージを与えられないくらいのスペック差がない限り話にならない

「答えがない」以外ではアントカは現状無敵
スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:38:59 ID:nGxTYd4+0]: >>84
そもそもゼオン組みは最大術対決に持っていく必要が全く無い
使われても瞬間移動か身体能力で回避すれば良いだけで何も問題ないよ
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:39:33 ID:UOXOwVPf0]: >スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから
？？？、ブラゴと二人がかりで、ビレルゴ一人で敗れるかわからないのに？
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:47:22 ID:6ke2eMgAO]: >>87
ビレルゴ→瞬間移動で退避→ZIGAAAA→クリア涙目

その他ブラゴ組との連携
気絶しない上瞬間移動も可能なのでブラゴ分ゼオンが動けば可能
スピードや回転もガッシュ組とは比べものにならない
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:48:13 ID:sut0U0QFO]: >>85 >>86
最大術以外じゃロクなダメージが与えられないんじゃないの？
いくら瞬間移動とはいえ、術を使われたら使い返すぐらいヴィノーにだってできる。
術対決なしにどうやってダメージを与えるんだ？
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:50:06 ID:DWWHu+yx0]: ビレルゴはゼオン組みからすればマントでノーダメージだろ
あれの1発1発に超々ディオガを超える威力なんてないだろうし
てかクリアの攻撃でマント貫通できる術がほとんどないし
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:52:08 ID:UOXOwVPf0]: >>88
ｖｓガッシュのこと言ってるんだけどな
と言うか、いくつか前のスレで身体能力が負けてる上にビレルゴ単体で敗れるか怪しいから
鎧クリアはガッシュより上と言われてたのに、>>2いつの間にか同ランクなんだよな
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:52:30 ID:6ke2eMgAO]: >>89
真っ向ぶつかる必要がない
クロスカウンターの要領なりお得意のフェイントでおｋ
ヴィノーが反応できなきゃ相殺は不可能

第一エクセレスで中ダメージなんだからテオザケルでも中ダメージだよ
弱所にジャウロでもぶつければ充分
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:55:28 ID:DWWHu+yx0]: >89
ガッシュのテオザケルで微ダメージがあるから
ゼオンのテオザケルなら普通にダメージありだぞ
弱点突きすればザケルガでもダメージありになるし
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:55:33 ID:tKXKKC+x0]: >>84
完全体には打つ手が無かったから、ああいう答えが出たんだろ。
セウノウスの術威の見極めは麿もできてたし
完全体にゼオンが勝ち目あるとは全く思ってない。

バオウについては、憎悪ジガ＞旧バオウ≧ジガ
だからアップ分織り込んでも精々≒。
最大術議論が完全体を除く上位４人は≒で決着済み。詳細は44スレで。
「バオウ超えてから更に複数回増幅してるから、憎悪ジガ＞セウノウス」って意見も有ったが
２回目以降の増幅が不明で差が付けられないって事で却下されてる。

て言うか、あくまで対鎧クリアの話だろ。横道逸れてるよ。
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:56:37 ID:ZwR7g45y0]: クリアはシャツ状態でバオクロ凌げる
だから肉体のスペックはクリアのが遥かに上
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:57:27 ID:6ke2eMgAO]: >>91
出だしをバオウで止めれば良いじゃん、バビオウを爪で止めたのと同じ
広がる前にまとめて食えばスピードとか狙いがつけにくいとか関係ない
というかビレルゴの優位性込みでガッシュと同格だったはずだぞ
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:59:28 ID:6ke2eMgAO]: >>95
バオクロ→ディオガ級
ゼオンは超々ディオガを片手で止めれます
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:03:30 ID:UOXOwVPf0]: >>96
わざわざブラゴに遅くしてもらったのに、そんなことできるのか
ガッシュ、ブラゴのお陰で被弾してないせいで強く見られてるなぁ
シェリーが術唱えるの邪魔したりもしてるし
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:04:14 ID:tKXKKC+x0]: >>90
クリアがゼオンに（当てられれば）ダメージを与えられる可能性のある術。

バ・ランズ・ラディス
ギール・ランズ・ラディス
ディオガ・ランズ・ラディス
各種シン

あくまで「ランズ」を「ドル」や「ソルド」と同ランクの術とした場合ね。

>>97
バオクロはディオ＋３で超々じゃなかったっけ？
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:17:56 ID:ZwR7g45y0]: >>97
じゃあなんでわざわざアントカ持ちのデュフォー様がレード使うのよ
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:18:21 ID:6ke2eMgAO]: >>98
バビオウでできたのにビレルゴでできない理由があるか？
忘れてる様だが清麿がバオウを使えるのは２回
ブラゴ助けるのに１度使ってるから止めさすまで温存したんだろ？

>>99
＞バ・ランズ
このスレでは超ディオガなのでマントで防御可能
＞ギール・ランズ
弱所突きマーズで相殺だから超ディオガ、バと同様マントで無効
＞ディオガ・ランズ
超々々ディオガなのでマント貫通可能、確かに「当たれば」ダメージあり
ただゼオン組も弱所ジャウロで相殺できるから結局無効
＞各種シン
鎧ではセウノウス以外使用不可
セウノウスもジガで相殺か瞬間移動で回避

「ランズ」は術威力拡張子じゃなくて槍状の形状拡張子だろう
術ランクとしてはソルド・ザケルガと同位とみて間違いない

＞バオクロ
いつの間に術ランクディオになったんだ？
弱所突きでディオガ(G)を破った描写しか無いのに
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:23:24 ID:nGxTYd4+0]: >>99
バオクロはゴウ+3でディオガ級だよ
根拠としてはバビオウを弱所突きで破った事ね
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:26:58 ID:UOXOwVPf0]: >>101
バビオウとビレルゴを一緒にするなよ
セウノウスごとクリアを攻撃できるバオウならあそこで使っても良かったと思うけど
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:31:58 ID:tKXKKC+x0]: >>101
アシュロンの防御力との関連と、バ・～とテオの力関係で
クリアの術補正って４で落ち着いたんじゃなかったっけ？

＞バ・ランズ
あ、そうか、ガッシュとゼオンのマント防御力を勝手に＝にしてたな。
超々でも防げるから、バ・ランズじゃ無理か。

＞ギール・ランズ
その前にテオザケル一発受けてる。

＞各種シン
鎧とそれ以前は大きな変化無いし、ザレフェやバードも使えるんじゃね？
スレルール上の戦闘で役に立つか知らんが
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:33:51 ID:mAMphukn0]: >>101
体の大きさ考えろ。
パートナーが離れた場所にいたクリアと違ってあの状況で受け止められるわけねー
ゼオンが手を上げようがデュフォーに当たるわ。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:37:28 ID:e9QVHuWbO]: >>104
マントを突き破ったのクリアだけじゃね？
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:37:49 ID:JPOTdxQ7O]: >>95
シャツクリアはバオクロを素手で相手できた。
アシュロンはシャツクリアに素の力で膝を付かせることができた。
ラウガッシュは人間形態アシュロンの渾身のディガルを受け止められた。
ゼオンはラウガッシュをボコボコにできた。
108 名前：最後にする、すんませんでした mailto:sage [2007/11/04(日) 19:40:44 ID:ZwR7g45y0]: >>107
アシュロンてクリア戦のときドラゴンモードじゃなかったっけ？
ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:46:43 ID:6IjlpGDk0]: >>101
いや、そもそもバオウクロウのあとのバオウザケルガを引き出したかったのに
バオウクロウを腕で受け止めても意味はないだろ？
ゼオンは超々ディオガを素手で受け止められるが破壊できる描写はないぞ？
クリアもバ・スプリフォでバオウクロウを破壊しているが素手で破壊してるわけじゃない。
そんでもって言うとバ・ランズラディスがテオラディスの上に着てるからバの拡張子が超々
ディオガの可能性も非常に高い
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:47:30 ID:tKXKKC+x0]: >>108
渾身の時の腕は竜形態。
それより上がったとしても、上げ幅が分からん時は0.5扱いだし。
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:49:40 ID:ZwR7g45y0]: >>108
まぁ上昇率が分からんのは確かに仕方ないかな
でも普通に考えて腕の力だけ凄いのと全身の力が凄いのとでは全然パンチ力が違うよ
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:50:27 ID:ZwR7g45y0]: >>111のアンカは>>110でした
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 19:51:36 ID:6IjlpGDk0]: >>109　はアンカミスで>>100にしといてくださいorz
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:02:24 ID:ZwR7g45y0]: >>109
別にバオウ出させるためだったら素手で適当に止めといてヤベーって気にさせるのもありだと思うけどな
どっちにせよ>>105が正しいけども
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:06:21 ID:6ke2eMgAO]: >>109
何が言いたいのかよくわからないんだが…

＞バ・ランズ・ラディスがテオラディスの上に着てるから
だから超ディオガだろ？
スプリフォ(初級防御で耐久ガ)でディオを相殺してるからクリアの補正は３
テオラディスはディオガ級でバ・ランズは超ディオガ

>>111
人間形態の時はディガル付きだったのを忘れるな
竜の腕＋術なんだから竜形態の素との優劣なんて比べられるか
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:21:59 ID:6IjlpGDk0]: >>115
すまんね。>>113で言ってるが　>>109は　アンカミス　一つ上の>>100あてのやつな
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:46:27 ID:e9QVHuWbO]: 金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルやし。
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/04(日) 20:47:50 ID:e9QVHuWbO]: 金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルだし。
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:02:18 ID:ZwR7g45y0]: >>115
強化忘れてんのは悪かったけども比べられんねって言ったじゃんか・・・
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:14:25 ID:6ke2eMgAO]: >>95 >>100 >>108 >>111 >>114 >>119

この中のどこにそういう発言があるの？
特に>>111の発言なんか竜形態の方が強いとしか言ってないじゃないか
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:14:28 ID:76xlk75O0]: ＞ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？
これが反意語じゃね？なるの？いやならんでしょ？ってことだろ
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:23:41 ID:ZNrPKvtz0]: このスレでは「比べられない」という結論は≒
つまり、ほぼ同等として扱うって意味になってる。
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:25:30 ID:VMoBsrB8O]: わかりにくいけど一応言ってるな
しかし最近の流れ見るとここでゼオンとクリアに完全なランクが付くことは永遠に無さそうだなw
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 23:28:41 ID:Whtqqxld0]: 完全体クリア＞ゼオン＞鎧クリア　のランクは確定しているとして、　>>2では鎧クリアとガッシュが同ランクと
なっているがその辺りはどうなんだ？
まだ金色ガッシュは保留扱いだし、連携無しではブラゴとの２対１でも勝てないのだからとても現状のガッシュ
と鎧クリアが並んでいるとは思えないのだが。
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 23:32:26 ID:e9QVHuWbO]: >>124
ゼオンより弱いのだから、修業後ガッシュと互角くらい。
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 23:46:05 ID:ZwR7g45y0]: >>124
確定したの？
＞ゼオン＞鎧クリア
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:06:56 ID:E/tx9HXsO]: ゼオン厨がまた勝手にまとめてんのかw
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:07:25 ID:1zJVE8LT0]: ぶっちゃけガッシュは金色化してなくても1対1なら勝てるだろ＞鎧クリア
ブラゴと組むと手も足も出させること無く完封だが、ブラゴ抜きでも梃子摺りこそすれ負けることはまずないかと。
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:25:05 ID:E/tx9HXsO]: だったらセウノウスやら撃たれたりしないだろ
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:34:51 ID:M4zHFGrv0]: >>128
いや、勝てないだろ
ガッシュの身体能力はブラゴと同レベルだからクリアに負けてる
ブラゴと二人で突っ込んだときにバ・ランズ・ラディスを掠ってマント貫通
1対1なら十分直撃させることができるだろう
クリアはガッシュの術受けてもそうそう倒れないが
ガッシュはランズでも一発被弾したらそれで終わり
大ダメージ受けてるなら二発目のランズ当てるのも簡単だし
そもそもビレルゴを単体で破れないしな
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:35:13 ID:UHX+aiOWO]: 今まで半分しか読めなかった呪文が全部読める様になったのはアントカの力？それとも麿が死んで怒りによる覚醒？どっちに落ち着いたんだっけ？
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:41:27 ID:3ouuGJB90]: >>131
本は魔物の力を引き出すものだからアントカは関係ない。

描写、描写うるせーわりにはテオラディスは無視するんだよな。
威力的にはディオガなんてもんじゃないのに。
本当ゼオン厨は恐ろしいぜ。
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:48:06 ID:UHX+aiOWO]: >>132
㌧くす
と言うことはやっぱりガッシュはゼオン戦から術威力が２段階上がってるのか。

術威力に関しては
ガッシュ≒ゼオンかガッシュ＞ゼオンが妥当じゃないか？
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:48:55 ID:PxXIQU/y0]: >>132
そもそもにおいてテオラディスの描写は豪快さしかないことさっぱり忘れてるし？
お前さんはいったい何をもってディオガと超ディオガとそれ以上を分ける気なんだ？
そしてそれを防いだガッシュマントの防御力をどこまで杖い上げれば気が済むんだ？
山三つほどぶち抜いたから超ディオガね。なんてルールはこのスレにはない
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:52:19 ID:Zjh+wh3K0]: まぁ術威力の上昇は
開いたページ全部読む「答え」を見つけたとかじゃなくて
あくまでいつの間にか全部読めるようになって
それに伴って術威力も上がってたって感じに言ってるしな
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:53:35 ID:TMHJ/yGx0]: 比較対照がないテオラディスを根拠にしてるって事は山の人だなw

ちなみに、バ＞テオだから、クリアの補正は４でテオは超ディオガ。
（３って意見もあるけど、ランズがガ級なら４が妥当）
鎧化で上がってたとしても４．５な。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:59:36 ID:TMHJ/yGx0]: >>133
２段階上がっても、1.5の差が0.5になってまだゼオンが上。
（１段階目を否定する説もあるけど、割愛）
ちなみに「0.5」ってのは、強化率が曖昧なＧの辺りから出た表現で
ガッシュの強化を１にすると、Ｇも1になって
Ｇ魔物と双子とバリーがインフレするよ。
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 00:59:48 ID:PxXIQU/y0]: >>138
ディボルトジーグラビトンやバオウクロウディスグルグがバで消されたから
バ・スプリフォが超々ディオガ扱いなのかもしれんが、クエアスプリフォなん
感を考えるとスプリフォは防御術にならんか？　そうなるとバ・スプリフォは
超ディオガ防御術になる。　バ＞テオで最低ギガノとして3ランクアップにならね？
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 01:01:46 ID:axbGgIkYO]: >>136
ランズはソルドと同格だからゴウじゃないか？
ゼオンソルドがラウガッシュをボロボロにしてるから超ディオガ
補正４だからゴウ級だろう
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 01:06:05 ID:TMHJ/yGx0]: >>138
防御術の定義に収まるか微妙だからとりあえずね。
ラディス系で術を消した事ないし。
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 01:13:01 ID:axbGgIkYO]: >>140
攻撃力を持たない以上防御術でいいだろ、でないとスプリフォの存在意義がない
術に術が有効だから当然ラディスでも相殺可能のはずだし

>>137
そういう計算じゃないよ
ランクという壁がある以上それを覆す根拠がないといくら補正されても3→3.5→3.8→3.9…となっていく
最初の補正もアシュロンの発言＝クリアの発言として打ち消されてる
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/05(月) 01:48:20 ID:AnKhy24I0]
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 13:34:33 ID:wPNzo8+f0]: ゼオン厨の特徴
自分が親に虐待されていると思い込んでる　頭の弱い性根の腐った中二病
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 14:08:16 ID:pFPNtgf20]: 鎧クリア＞ノーマルガッシュの場合は↓のようになるのか？
逆にガッシュとブラゴの差も問題になりそうだが。
それとも>>2のままでＯＫ？

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※金色ガッシュ、鎧クリアの扱いについては、現在議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 鎧クリア
A 【ガッシュ】、【ブラゴ】、キャンチョメ
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 14:57:14 ID:E/tx9HXsO]: ＞14のでいんじゃね
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 16:57:52 ID:PxXIQU/y0]: 俺はとりあえず>>144でいいと思うがな。ぶっちゃけ>>14にするならこのスレで決着つけない
と話にならんし？
それはそうと前スレで中断した呪文ランクの件

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
現状なし

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

超～超々ディオガ？　（議論中）
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
こいつを検討しない？
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 18:15:44 ID:pNjRgRav0]: >>14は、話の流れ上での強さに配慮してるから駄目だろ。
特に金色ガッシュなんて、１対１じゃ今のところ普通のガッシュと変わらんし
ジオルクだけじゃランク上げる根拠にならん。
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 18:37:43 ID:S9xht9Cf0]: このスレ的にはどうか知らんが
完全回復呪文を使えるようになるって相当あれだよなｗ
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 18:49:28 ID:pNjRgRav0]: でも、自分限定な上に他の術が使えんのじゃ
あんまり役に立たなくない？
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 20:48:32 ID:iTxfyOWZ0]: 特にガッシュは大概自分がダメージで動けなくなる前に
麻呂の心の力が尽きてるからな。

他の術も心の力なしで使えるであろう明後日以降ならともかく
ジオルクだけなら意味無いな。
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:06:33 ID:lOoIF8KZ0]: 鎧＞ガッシュ、鎧＞ブラゴは共闘が必要ってことから推測できんでもないけど
ゼオン＞鎧クリア、ゼオン＝鎧クリアのどっちも描写されてないしせめて鎧と並べるくらいでいんでね？
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:12:58 ID:YcGcNI/iO]: ゼオンとガッシュの激闘を動画で見たくてDVD借りたのに改悪されてて俺涙目ｗ
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:34:03 ID:ZLW0nnFn0]: >>151
あくまでもこのスレにおけるランクだからな。
「ゼオン＞鎧クリア」となる根拠は出ているが、それについての反論は反論の体をなしていないのだからしょうがない。
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 21:45:56 ID:kQdTHRZS0]: >>151
あいつらが戦ったところで
クリア組はインチキバリアで本燃えない、心の力ほぼ無限？、ガッシュとブラゴに上級術でフルボッコされても結構無事、最大術は勝ってる
ゼオン組はスーパー体術、スーパーマント、アントカ、心の力高速回復、瞬間移動で大体の最大術回避可能
で結局お互い決定打がないから俺もゼオン＝鎧クリアでいいと思う
155 名前：154 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:51:25 ID:kQdTHRZS0]: 俺「も」っておかしいな
俺「は」か
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:05:50 ID:v4EbY7Ic0]: ところで思ったんだけど
ゼオンザケルガ≒グラード
グラード＞ゼオンテオザケル
なら
ザケルガ＞テオザケル　じゃないの？
全体のエネルギーならテオのほうが上かもしれないが、一点破られて負けにするなら
このスレ的にはこうのはずだと思うけど
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:09:44 ID:axbGgIkYO]: >>154
＞インチキバリア
クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ
更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる

＞心の力ほぼ無限？
エネルギー体になる前なので無限じゃない
あくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮

＞フルボッコされても結構無事
ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない
最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない

＞最大術では勝ってる
術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:12:01 ID:kQdTHRZS0]: ロデュウの発言ではザケルガは下の上
ゼオンの発言ではテオザケルはたしか中だから物凄い差は無さそうだし
突破力ならザケルガが上回ることもあるかもね
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:20:24 ID:pNjRgRav0]: >>156
そもそも、チェリッシュに対してザケルガ使ってなくね？
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:27:51 ID:kQdTHRZS0]: >>157
＞クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる
フレイル以上で壊せるの？追い詰められたらバリア解けるなんて言われてないし

＞エネルギー体になる前なので無限じゃないあくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮
まぁ心の力は無限じゃないにしても作中キャラの中でもかなり総量は高いし回復能力もあるからこの点では互角かな

＞ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない
クリアの攻撃は性質的に当たれば特に魔法的なものがない限りダメージ通るし最大術はセウノウス撃ち返せばいいじゃん

＞術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな
セウノウスはガッシュとブラゴの最大術で打ち破ったのにジガの威力はそれ以上なの？

まぁこのスレ特有のルールに外れてることがあればもう引くわ
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:41:00 ID:kQdTHRZS0]: >>159
28巻確認しようかと思ったら見つからん・・・
ジャウロ使ってたかも
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:44:11 ID:M4zHFGrv0]: 確かにジャウロ使ってたな
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:44:18 ID:5W3G4yvx0]: >>160
最大術と心の力に関してはクリアの方が上で同意
素の打撃で防いだのがフレイルだけだからスレルールで防げるのはそこまで
ラディス系統はマントと鱗で防げてるからやっぱり防御力が関係すると思う
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:45:24 ID:pNjRgRav0]: >>161
多分それジャウロだよ。
２本弾いてる描写と１本間近で砕いて余波で本に引火してる描写がある。
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:50:58 ID:pNjRgRav0]: >>164
見落としあった。他に無傷で砕いてる描写が２回。
内一回は精神安定後。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 22:56:31 ID:kQdTHRZS0]: >>163
やっぱ「出来ることは描写にあることだけ」がスレルールだったか、スマソ
最大術に関してお互い決定打に出来なくて初級～上級術では運動能力とか防御性能考えてもお互い確実に勝てるようなものがないから
ゼオン＝鎧クリアなんじゃないかと思うんだ
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:04:22 ID:ZLW0nnFn0]: >>166
バリアについては無理に破壊を考えなくてもクリアを倒せば解除されることになっているので問題ないと思う。

互いに能力的には「絶対に倒せない訳ではない」という点が重要で、そうなるとアントカと瞬間移動を持つゼオンが
どうしても優位になってしまう。
逆に言えばだからこそ「絶対に倒せない」完全体クリアはゼオンより上というのが確定しているのでは？
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:04:26 ID:6LXPSc380]: >>166
速さがゼオン＞＞クリアだし更にアントカもあるからクリアじゃゼオンに攻撃を当てられないよ
逆にゼオンは攻撃を当て放題だしクリアに勝ち目は無いな
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:09:08 ID:E/tx9HXsO]: てかクリアの最強状態は完全体なんだから鎧の強さなんてどうでもいいんじゃね？
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:11:24 ID:6LXPSc380]: >>167
でも完全体クリアの核って絶対に壊れないわけじゃないし、瞬間移動と高速チャージを使えるゼオンなら勝ち目有るんじゃない？
消滅波は描写を見る限り範囲は物凄く広いけどそんなに速く無いし普通に回避出来るから
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:17:07 ID:kQdTHRZS0]: >>167
このレベルのスピードでの瞬間移動はあんま意味ないと思うんだけどなぁ、まぁこれは主観に過ぎないけども
もちろんアントカは強力なアドバンテージだけどクリアは術使ってデュフォー狙いも出来るわけだし
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:26:46 ID:tpv6WWh80]: >>171
「上がってると見なすには上がっている描写が必要」
っていうのを採用すると大体>>23に近い感じになるからなぁ…

例えば、印象だけならアシュロンは
肉体の力は魔物一っぽいんだが、スレ上ではラウガッシュ並。
防御も超硬い印象だけど、ゼオンの方が硬い。
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:29:31 ID:E/tx9HXsO]: 描写至上主義にこだわりすぎなのが問題だと思う
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:38:40 ID:tpv6WWh80]: かと言って、印象で議論してもまとまらん。
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:42:09 ID:E/tx9HXsO]: ここも強さ議論の行き着く先に来たってことだな
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:47:43 ID:ZLW0nnFn0]: >>170
バオウ＋シン・バベルガで破壊出来ないのだから流石に火力不足でしょ。
消滅波を回避しようとするとジガによる攻撃も中断せざるを得ないから余計に厳しい。
ゼオンには回復手段が無いから攻撃を喰らえばその分不利になるだけだしな。

瞬間移動で逃げることも可能だから負けはないかもしれんが、結局打つ手が無いのだから
ゼオンの負け判定で良いのでは？

>>171
ガッシュ組を見てもマンでまず問題なく防御可能。
高速移動ならゼオンも出来るし、その上での瞬間移動だから距離や方向の面からでも十分有効だと
思うが？
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/05(月) 23:54:50 ID:kQdTHRZS0]: >>176
人間が喰らったら一発で消し飛ばされるような術をぶっ放してくる奴からパートナー守りながら戦うのは
マント有りでも一対一だときついかなと思ってね、マント突破できる術も一応あったよね？
瞬間移動云々はあくまで俺の勝手な主観だから気にしないでくれｗ
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/06(火) 00:12:29 ID:TKEA3CamO]: もうクリアとゼオン関係は飽きたよ…
鎧を参考にしてゼオンと並べとけばいいじゃないか
それよりパピーのランクもっと上げろよ
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:13:48 ID:EyZNQ1KP0]: まあな、クリアには完全体がいるし
そろそろ別の話題が良いな
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:15:36 ID:a9gL1vYk0]: >>178
お前はパピーがファンゴやザルチムに勝てると思うのか？
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:18:07 ID:TKEA3CamO]: モスレイドでなんとか…
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:23:34 ID:+YFgczq80]: 今度はガッシュと鎧クリアの議論だけど
ビレルゴを防げるかってのが争点なんだっけか？

ガッシュ落として>>144でいくとしたら
今度はガッシュの対ブラゴ　対キャンチョメ議論？
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:29:58 ID:EyZNQ1KP0]: ガッシュとかまだ戦ってるやつはほっといてパピーか>>146の話がいいんじゃないか
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:30:01 ID:a9gL1vYk0]: ブラゴはガッシュと同等でいい気がするな
キャンはシンポルクやらがマントで防御可能なタイプの術なのかとか開始直後の速攻にキャンが対応できるか肝心だとオモ
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:36:08 ID:TKEA3CamO]: そうだよ！
もっとパピーの話しようぜ！
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:51:10 ID:w28dsl200]: パピーはディオガが最大だからなあ・・・
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:52:33 ID:TKEA3CamO]: でも状態異常術いっぱいあるじゃないか！
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:54:57 ID:TKEA3CamO]: いっぱいって言える程は無かったorz
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 00:58:08 ID:w28dsl200]: 接着剤、マヒ毒、煙幕、すべる液体、かゆみ毒、投網、強酸
補助に徹すればすごいんだけどな。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:04:27 ID:TKEA3CamO]: モスレイドなんてガッシュレベルの精神力の奴なら一時的にだけど完全に止められるんだぜ！
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:07:57 ID:3TXGfQFA0]: >182
前から思うんだがガッシュと鎧クリア(ブラゴもか？)の論点となってる
ビレルゴだけどヴィノーの推測であって
ブラゴ、清麿のどちらも防げないとは一言も言ってなくね？
アントカどころかブラゴの野生の直感にすら戦術では劣るやつの発言があてになるのか？
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:11:38 ID:w28dsl200]: >>190
いやかゆみだから甘く見てるけどやばいよ。
快感でもかゆみでもリミット振り切ったら激痛としか感じられん。
動けたガッシュのがすごいんじゃね？
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:14:20 ID:TKEA3CamO]: ということはザルチムやファンゴ程度の精神力なら余裕で落とせるな
ヤフィー
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:30:26 ID:EyZNQ1KP0]: >>191
二人で協力して防いでたし
防げないと一言もいってなくても
一人で防いだ描写がないから意味ないよ
つうかクリアには完全体がいるし、そろそろ別の話がいいわ
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:35:57 ID:TKEA3CamO]: さあ君もパピーの話に付き合うんだ
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 01:52:47 ID:dTV+D815O]: パピーはいい術を持ってるけど、それを活かしきれないんじゃなかったか？
といってもD-にはしていいかもな、D+は空飛べる奴多いから厳しいか？
ゾフィス→術が当たらない、無理。勝率０
ウォンレイ→カウンターでうまくポレイドが当たるか、でもそのまま「カン　フ──！」で脂肪か？
ニュレイドがレドルクにも有効なら勝てるかも？
パムーン→ヒトデをどうにかしない限り勝ち目０
レイン→瞬殺、終了
チェリッシュ→微妙、勝てそう。スペックも同等だし
ギャロン→カモかもしんない、ニュレイドの餌食
ジェデュン→空飛べるし、ルン格納してるから無理
ボブ一撃で終了

>>194
描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
ブラゴもシンバベでまとめて潰せる、こっちは確率だけど
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 02:10:24 ID:TKEA3CamO]: パムの術ってビームだよな？
モケルド有効そうじゃね？
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 02:18:56 ID:EyZNQ1KP0]: >>196
出だしバオウってバビオウのやつか
高速術って説明されたビレルゴと同じ扱いにできないだろ
別の話題に～と言った俺が書き込むなんて・・・もう寝るわ
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 04:38:55 ID:fbG/KTZe0]: >>196
>描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
>「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
一行目と二行目では言ってる事が全く違う
（術の性質等の問題で）できるかどうか分からないことまで「アントカだから100%可能」て…問題をすりかえるな
アントカは「頭脳や作戦に関してはこのスレで出る程度の事はできる」というだけで、何でもかんでもできる能力じゃない

>>191
発言が当てになるとかじゃなくて、描写で考えてもガッシュもしくはブラゴの単独では破ってないじゃん
だからビレルゴに関しては破れるかどうか分からない、と
別にヴイノーの発言が根拠になってる訳ではない
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 05:33:13 ID:AFasfDbA0]: つうかむしろビレルゴは速度とか迎撃性云々より威力が問題だろ。
ジオウレンズザケルガのファンネルで攻撃で壊滅させられたってことは
最低ディオ＋3.5ランクよりもずっと下になる。一発一発の威力は術補正前の
ギガノより下になるとみていい。ブラゴたち守る必要ないならガッシュマント
で守れるんじゃないか？　一発一発がテオラディスより上に来るとは思えんの
だが、ガンズだし
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 07:00:00 ID:m2Rq69C30]: パピーは能力的には良いものを持っているが、それを使いこなすという点がイマイチ。
ゴームの時のコンボは良かったがあの程度は出来て当たり前だろ。
D-以上はディオガ級以上持っているものばかりだし、同程度術持ちなら一歩劣ると言わざるを得ない。
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/06(火) 09:35:51 ID:Zl9PzRXMO]: >>176
ゼオンが生き残ってるならジガデュラスシンザケルガくらい使えるよ
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 10:26:17 ID:w28dsl200]: >>200
ジオウで落とせるからギガノ以下ってなんかおかしい。
頭にジオウとクリーチャーの名がつく術のガンズ系ならそれより上なのは想像つく。バオウ・ザケルガがザケルガと同等でないように。
ビレルゴはレード・ディラスやバオウ・クロウみたいにジガやバオウの力借りてる系じゃないの？
鳥のくちばしみたいな外見や高速消滅弾の性質からバードレルゴの力。
そういう術はあまり軽くは見れないし、マントで防げる程度ならブラゴは遅延させるまでもなく自分で潰すでしょう。
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 10:41:48 ID:TKEA3CamO]: ＞202
そんなこと言ったらパピーだってモルボルばりの状態異常付加呪文覚えてたよ！
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 10:58:37 ID:w28dsl200]: 本当にパピー大好きだなｗ
チョメでも極まるとああだからパピーもすごい素質だけはあるかもね。
邪魔することにしか特化してない能力だけど。
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 11:38:58 ID:TKEA3CamO]: 攻撃力も舐めちゃいけねぇよ
強酸なんて劣化ラディスみたいなもんじゃないかw
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 11:55:56 ID:AFasfDbA0]: >>203
別におかしくない。現状ジオウレンズザケルガは最低ディオランクこれで
撃ち落とされたってことはギガノ級になる。

ガッシュ；ジオウ　ディオ＞クリア：フェイ・ガンズ　ギガノ？
ってことになる。
クリアの術補正が３ランクか４ランクかわかれているがもし４ランクなら
ディオのジオウに露骨に負けてるのはおかしいから、やっぱギガノだろ

それに実質ジオウ本体はクリアに向かってるから、フェイガンズはギガノ以下ってことになって
下手すればゴウ級になるか？

そしてクリア：テオラディス　ゴウ＋４がこれだが、ガンズ系の一発一発が威力に乏しいの
はこのスレでは前から言われていること、そして自分に向かてくるのを撃ち落とすのと、他人
まで守るのは露骨に難易度違うぞ？
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 12:27:46 ID:1knW5pBy0 BE:147013823-2BP(1)]: 完全体クリアよりゼオンの方が上だよな
ゼオンなら空飛んで消滅波逃げればいいし
デュフォーならアントカ能力上なので答えが出るだろう
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 12:34:29 ID:TKEA3CamO]: ちなみにパピーのタフネスはファウの尻穴に突っ込んできたジェット機にぶつかっても無事なレベルな
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 12:42:24 ID:pxHTN1ZLO]: >>208
無理っス。
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 12:46:17 ID:106Y03GcO]: ガッシュ単体ではビレルゴに対応出来ないって意見が出てるけど、マーズの引力で
(たまに忘れられるが、マーズの能力は斥力だけではない)かき集めて、それから
ジオウで迎撃すれば問題ないのでは？マーズってガッシュの上級術なんだし、少なくとも
クエアボルツの代わりくらい務まると思うけど。
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 12:56:46 ID:1knW5pBy0]: ゼオンならラージア・ザケル一発でビレルゴ壊滅だな
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 13:09:09 ID:w28dsl200]: >>207
ジオウとビレルゴはそれぞれ互いにぶつかった一回の描写のみで、他の術との比較もできない。
どっちのランクも流動的だから、そのディオランク自体に疑問があるんだ。

フェイ・ガンズ・ラディスとかレンズ・ザケルガとかがギガノ以下ってのならわかるけど
バオウ・クロウやレード・ディラスなどからもクリーチャー名入ってる術は強めに位置してる。
ビレルゴやジオウはギガノやディオガみたいに明確な単語がないし、
マントで防げる程度ならわざわざ二人が術使うほどじゃないだろう？
そういうものなのかもしれんけどなんか釈然としない。
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 13:21:56 ID:AFasfDbA0]: >>213
そもそもフェイ・ガンズが厄介な点は威力などではなく数と速度だろ？
ブラゴがやったことは威力を相殺したわけじゃなく単純に速度を遅めた
だけなんだけど、二人力合わせたと言ってもビレルゴの威力がでかい
ってことじゃない。
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 14:09:19 ID:TKEA3CamO]: そもそもビレルゴの強度ってそんな重要なの？
パピーより重要？
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 15:18:43 ID:HmlS4wSc0]: つかビレルド対策にはジャウロ・ザケルガがあるだろ。
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 15:19:47 ID:ysgEKN6c0]: >>213
例えビレルゴ１個がラディス１発分だとしてもあの数と速さは十分脅威だぞ。
ジオウのランクが不明といってもこれまで○オウの術はだいたいディオ～
ディオガ級だったし、数十あるジオウのファンネルの１個当たりの威力が
本体より１ランク下もあるとは考えにくく、全部集めてもせいぜい本体より
１つ上程度じゃないか。
ゼオンもラージアかテオ辺りで数を減らしてからマントで防御すれば良い
のだし、防げない程のものではないだろう。
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 15:38:57 ID:1knW5pBy0]: ゼオンのスピードとデュフォーの指示ならビレルゴぐらい軽くかわせるので問題ない
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 16:31:47 ID:w28dsl200]: >>217
ザケルガみたいなものの束が超高速で突っ込んでくる感じか。
ビレルゴ防御についてはマントで防げたとしても玉になってる間動けないから厳しいか。
遅延させない速度なら回避の高いウマゴンと違って板野サーカスは無理だわな。
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 16:34:36 ID:TKEA3CamO]: ウマゴンの板野サーカスはちょっと見て見たいなw
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 19:07:22 ID:udXloyJnO]: ジオウはビレルゴ潰してクリアに直撃させて攻撃してたのを忘れてないか？
クリアにも結構効いてたようにみえた
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 19:14:18 ID:dMCU88cy0]: ビレルゴがディオ級術だと、単発はクリアのギガノ相当の威力（超々ディオガ）になるから
ガッシュマントの防御力は超えるのか。
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 19:25:47 ID:dTV+D815O]: クリアの４ランクうｐの根拠なんてあったか？
過去ログ読んでるけど３ランクの根拠しかないぞ？
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 19:58:05 ID:1nJvFn87O]: もしキャンチョメが12巻で言っていた『ウンコが１日中止まらなくなる』呪文覚えてたら…
SSSSSも見えてくるな。ファウードのウンコが１日中止まらなくなるとかすげぇぞ。
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 20:05:01 ID:dMCU88cy0]: バ＞テオの為、最大で４補正
ガッシュのテオで（少し痛がってけど）無傷のアシュロンの体に
ランズで穴空けてるから、局所集中にしても３じゃ少し低い。って感じかな。

４より上と主張する側からは竜形態じゃないという意見が
３と主張する側からは胸に鱗無いって意見が出るだろうけど
どちらも、変動値が曖昧だからね。
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 20:56:28 ID:ScvmvghG0]: >>225
ランズがガ級ってのがよくわからん。ガンズと同列としてか？
ガンズとランズを並べるのは無理があると思うんだが
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 20:57:38 ID:x6BzXe0VO]: >>224
シン・ポルクで出来ないの？
ウンコの幻覚&臭いとか
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 21:00:54 ID:TKEA3CamO]: ＞224
アフリカの優秀な戦士は狩りの途中の排泄は走りながらすると言う
つまりはそう言うことだ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 21:09:49 ID:ScvmvghG0]: それ以前にファウードノサイズでクソたれ流されたら地球がいろいろやべえだろｗｗｗ
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 21:17:07 ID:dMCU88cy0]: ソルド・ザケルガって、ガ級扱いだったような気がしたんだけど、違ったっけ？
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 21:17:54 ID:dTV+D815O]: >>225
ランズはソルドと同系だからゴウだぞ？
ディオガ未満のアシュロンを貫いた(正確には鱗は貫いてないが)からと言って４ランクにはならない
100%の保証がない限りは３ランク止まりになる

>>228
バランシャ「ガ、ガルザ…あなた何をしてるの？
ガルザ「え、だって(ブリブリ)今狩りの途中ぢゃん!(ブリョブリョ)

ピヨ彦「ガッシュ！追えるな!?
ガッシュ「ウヌ、あれだけひどい匂いならどこまでも追えるぞ!!
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 21:24:06 ID:dTV+D815O]: >>230
ラウガッシュを一撃で叩きのめしてるからゴウ級
参考：ジャン・ジ・ソルド＆ゼオンザケルガ、デュフォー付き
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 22:33:26 ID:a9gL1vYk0]: >>228
なんかそれ聞いたことあるけど別に狩りの途中とかじゃなくなかったか？
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/06(火) 22:34:16 ID:1yMVW+uD0]: ゼオン強い強い
ゼオン厨スゴイスゴイ
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:10:54 ID:U/vazg/s0]: あー、金色ガッシュどうするよ？
とりあえず通常と分けるか分けないか
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:15:31 ID:k3DXVtR50]: 完全体クリア、アシュロンのこと覚えてたな
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:25:29 ID:2gaWYRMJ0]: むしろ、金色ガッシュとガッシュ、クリアと完全クリアを分けたランクと分けないランクを作ればいいんじゃね？
ついでに、ガッシュの本に出てきた術を、持ち主に返すっつーのも同時にやると。

ウォンレイもシン使える扱いにするっていう。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:27:52 ID:nOmW24Ax0]: >>235
もう少し保留でいいんでない？
ガッシュ自身の力で呼び寄せてんのかあっちから勝手に集まって来てんのか分かんないし
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:38:10 ID:nOmW24Ax0]: >>237
それだとランキング表かなり変えなきゃだしなぁ
まだなんでシンクラスの術が発現してんのか分かんないし時期尚早
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:44:37 ID:PYJlMn9a0]: 上位連中に全部シンが発現するならいいけどさ
話数の関係で削られる連中とか絶対いるぜ？　全員まとめてシン連打したら
もうなにがなんだｋｗ
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 00:49:15 ID:2gaWYRMJ0]: >>239
だから、二つランクを作れば良い。
結構かっちりランク作ってあるから、このスレの存在意義ももうすぐなくなるし。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 01:16:26 ID:RZit0echO]: 今後のこのスレの予想
ゼオンが出て来てジガディラス・シン・ザケルガとか使う
↓
ゼオン厨が必死に金色化術を使用可能にする屁理屈をこねる
↓
そして伝説へ
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 01:21:20 ID:k3DXVtR50]: ありえそうだな
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 01:51:58 ID:PYJlMn9a0]: アンチゼオンもいろいろ言い訳が忙しいね
ゼオンがシンを持たないから涙目とか出力不足とか散々騒いでて今度は
ジガのシンが出た時の予防線ですか？
次はきっとあれだば、クリア完全体が力そのもので、クリアとはまったく
別物ですって描写が出た時のためのいいわけでも考えるのか？
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 01:56:18 ID:k3DXVtR50]: クリアと完全体は同一じゃね
今週のアシュロンとの会話で
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 01:59:23 ID:PYJlMn9a0]: >>245
さっそく予防線乙
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:01:01 ID:k3DXVtR50]: >>236をはっきり言っただけだが
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:06:21 ID:PYJlMn9a0]: >>247
「力に支配され」ってのをきれいに無視するあたりが乙だって言うんだけどさ
それならいっそブラゴがおっていた「地球っていうでっかい生き物」あたりを最強
ランクにしたらどうだ？
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:08:23 ID:k3DXVtR50]: 地球ってｗ極端なやつだな
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:13:45 ID:TSSUzcH/0]: S+ 【金色のガッシュ】
S 【完全体クリア】
S- アシュロン
A+ ビクトリーム
A　ウォンレイ、アース、パムーン、レイラ、キッド、レイン
B+ 【ガッシュ】、鎧クリア　ゼオン
B 【ブラゴ】、キャンチョメ
B- ゴーム、ウマゴン
C+ バリー
C リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

今週の読む限りじゃこんな感じだな。
ゼオン厨涙目ｗ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:14:31 ID:PYJlMn9a0]: >>249
ほう？
じゃあ仮にクリアの言うところ力が「魔物を滅ぼす意思そのもの」とかそんな
あやふやな象徴だったらどうするんだ？　操られてたクリアの意思と意識なん
ぞ関係ねえよってならそら結構な話だがな。
ここは魔物の強さを議論するスレかもしれんけど魔物を操ってる「なんかわけ
わからん変な意志」まで範囲に入れるのか？
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:17:58 ID:k3DXVtR50]: >>251
そんな妄想持ち出されても
今週までは意識が多少あってクリアと扱っても良いレベルだと思っただけ
そういうことは描写が出てから言ってくれ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:36:04 ID:mhqQWLtiO]: ()つきでランク入れれば良いじゃん、鎧も魂軍団もさ
仲間がいること前提でタイマンルールから外れるから金ガスは微妙だけど

今回クリアをシンでずたずたにしたのにガスの補正は関係してるのかな？
他の魔物のシンとの差に術威力補正が関係するならクリアのシンだけ
基本威力が異常に弱くなるけど…それとも単に仲間補正だけかな？
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 02:41:06 ID:k3DXVtR50]: 金色か何かの補正があるんじゃね
バオウとシンバべくらってもノーリアクションのクリアにあの威力だし
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 03:00:46 ID:TSSUzcH/0]: 別に素でそれくらい強くなってたって解釈でいいだろ＞仲間
ガッシュ以上に術に補正が来るくらい素で強くなってただけ。
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 03:30:41 ID:JhEYcXua0]: ガッシュと金本通してるからシン撃てるんだろな
今回でてきてる仲間たちは実際あんなに強くないだろうしLV最高ならこんな威力でしたよって感じだしね
最後はゼオンあたりがかますだろうけど実際の強さじゃないからなｗ
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 03:47:52 ID:jfZ/o7ep0]: ゼオン厨のうざさが異常過ぎる
そんなに完全体クリアをランク外にしたいのか…
魂状態の術も常識的に考えてランクには含まれんだろ…予防線とか何言ってんだ？
呪文唱えてるのが清麿の時点で既に論外過ぎる
各々のパートナーが使えるという描写が無いだろうが…

>>254
話の勢いに流されすぎ
冷静になって見れば、バオウや地球バベルガと比べて特別凄い成果を上げてる訳ではないことは分かる
消滅波、尻尾、角弾、球体と部分的に壊してるだけで、別に普通のシンの威力
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 04:40:53 ID:mhqQWLtiO]: 昨日一昨日の流れがまたあやふやにされてるけど
・パピプリオD-へランクアップ
・ビレルゴはそこまで驚異じゃない
・鎧クリアは補正３
この３つはもう確定でいいんだな？
嫌ならちゃんと指摘してくれ

魂は「せっかく出てきたし…」とか思うなら区別してランク付けするか？

金色は完全に無しだと思うが…(あっても参考ランク)
金色をランクに考慮するなら巨大バオウも参考で考えるか？

鎧や完全体は勝負つくか正体がはっきりするまでそのままでいいよ
こいつよくわかんないし
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 05:03:50 ID:k3DXVtR50]: >>257
描写を比較すると
ガッシュ：玉に全力で無傷、比較不可？
ブラゴ：消滅波を防ぐ、バオウと連携時にクリアの体にも当てるがノーダメージっぽい
ウォンレイ：消滅波を防ぐ、シンバべクラス？
レイン：クリアがぐおおおおおと苦しむ
アース：尻尾千切り
キッド：残骸処理
ビクトリーム達：分離した角を3人で迎撃
アシュロン：球体を粉砕

ブラゴと比べるとレイン、アース、アシュロンあたりは強そうだ
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 05:15:50 ID:jfZ/o7ep0]: >>258
上で色々と反論されてるやん
あやふやにしようとしてるのはお前じゃないのか？

ビレルゴは色々と言われてるが、俺からも付け加えたい
・ジオウに潰された時は速度が落ちているから、威力も落ちている。エネルギーには速度だって含まれるからな
・仮にビット一つの威力がギガノ程度でも、マントで防げるとは限らない。散弾系もしくは複数の術が同時着弾して、威力で上回る術を壊す描写はある

ラディスで以前のガッシュ即死発言があるから、クリアの補正は最低でも4
ガッシュはギガノまでは明確に耐えているし、ディオ・バオール（G）/2でギリ戦闘不能だ
殺傷力と威力が別物とか言ってる奴はラディスがそうであるという根拠を作中から持ってこい
今までもダメージ≒威力と考えていたのに例外扱いにしたいなら、明確な根拠が必要だろ
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 05:41:28 ID:mhqQWLtiO]: >>260
突っ込みどころ多いな
＞エネルギーには速度だって含まれるからな
術威力に速度が関係するなんて描写はない
魔法、特にエネルギー波に物理が適応される訳がない
つーかそれ以前に衝突なんだから関係するのは相対速度だろ？遅いとか関係ないよ
＞マントで防げるとは限らない
テオザケルやラージア、シンバベルガについてはどうなの？
またマントを数重に重ねた場合は？
＞ガッシュ即死発言があるから
いよいよ厳しい理由付けですね
その発言はアシュロンのもので何の根拠もない
アントカが言ったなら未しも、100%の根拠にならない限りは術威力は上がらないんだよ
更にシンクリアの顔の話も過去にされてるよな？
あれはラディス未満の力しか残ってなかったのか？
その割にアシュロンは随分痛そうだったけどな、背中傷ついてたし
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 07:01:33 ID:W4EzSsm90]: ダニーの説明が魂状態でしか力貸せない描写だったし、
他の魔物の好意が無ければ無許可で術の使用も出来ない。
金色本ガッシュはランクにゃ反映されんな。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 07:09:03 ID:FxGvyel60]: >>262
ランクに反映させる必要が無いのは確定だな
もし有りだとしてもどの道ゼオンには当てられないからランク的にはゼオンの方が上になるが
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 07:13:43 ID:RZit0echO]: うはw
予想道理の展開になってるw
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 07:27:15 ID:W4EzSsm90]: >>264
いいんじゃないか？
いまどきここまで王道をいってくれるマンガも希少種だしｗ
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage これだからゼオン厨イジリは止めらんねっていう [2007/11/07(水) 07:45:18 ID:RZit0echO]: そういう意味では無いんだがw
まぁいいや
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 08:06:19 ID:U+vwpq4D0]: >>263
麿もデュフォーに劣るとはいえアントカだから
安易な瞬間移動は命取りだよ。
ただ、金色ガッシュは独力じゃないから
ランクに入れるのは微妙だが。

ところで、金ガッシュと新術の扱いの議論になってるけど
ガッシュと鎧クリアはビレルゴの議論を
見る限り>>2の同ランク扱いでいいのか？
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 08:32:48 ID:KFOgVAUT0]: 今週号で霊の力というのが判明したから
金色ガッシュを入れるのは微妙になってしまったな、まあ（）つけて参考程度だな
逆に霊になったものの力って事が判明したから
彼らも（）で参考ランクにいれるべきだな
（クリア）とかわけわかんないのもランクに入ってるぐらいだから
別に問題ない
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 08:38:49 ID:KFOgVAUT0]: >>267
ゼオンは完全体クリアにも勝てるから>>2のランクは間違いだな
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 09:22:55 ID:VReAYImQ0]: 金色ガッシュは対戦中他の魔物が送還されてる事前提か
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 09:23:50 ID:W4EzSsm90]: あんだけ頑張ったのに、ガッシュより頑張ってたのにブラゴの完全放置は悲しい
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 09:35:53 ID:o9lf3vO/0]: ブラゴは初期クリア戦で株大暴落したからな
いまさら主人公差し置いて活躍されても空気読めになるし
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 09:49:00 ID:RZit0echO]: どうせシャツ戦の時の焼き直しになんだろ…
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 10:28:45 ID:KFOgVAUT0]: 他の奴のシン級強すぎｗ
地球パワー＋のバベルガやバオウを超えてるだろｗ
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 11:05:58 ID:jlwDe+pS0]: 金ガッシュはカッコ付きで採用くらいしてもいいと思うがな。
すでにパートナーも本もない魂状態の魔物を現ランクに含めろって言うのよりは、
本もあり術としても使える金ガッシュのがまだ現実的。

>>271
シャツのときから考えたらものすごい頑張ってるのに今の扱いはちょっとなｗ
これで勝っても大将軍どうすんだよって感じが

>>274
初回のブラゴ戦のときの金色化みたいに術威力を引き上げてる可能性もあるな。
もしくは魂という状態が逆に純粋な術の力を発揮してるとかな。
体が無いから基本スペックは消えた直後のままだし、修行もしてない魂たちに大将軍以上のシンを出すのは考えにくい。
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 11:55:48 ID:1btMPVS20]: ただブラゴの場合は金色化されてもシェリーが使いこなせんだろ。
あんないっぱい新しい術が出られて使えるのは麿がアントカだからと思われ
まあきっと活躍はするだろういくらなんでも
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 12:04:04 ID:1btMPVS20]: ただ俺はこれだけは言いたい。他のシンチームに比べてジオルクだけで終わった
ダニーがあわれ過ぎる。シンジオルクでねえかなあ
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 12:06:42 ID:jlwDe+pS0]: ダニーはあれでいいんだよ。
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 12:10:06 ID:U/vazg/s0]: 今回のシン連発のインパクトを薄れさせずに必要な効果を得られる貴重な術だったな
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 13:27:31 ID:gPdzRoNB0]: つーか基本術で完全回復+リジェネってのが半端ないと思うが。
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 13:41:17 ID:jlwDe+pS0]: リジェネじゃないよ。
あれはかけた直後だけMP消費してあとは自動だけど
こっちは心の放出続けて維持してるだけだからアイアン・グラビレイで森なぎ払ったみたいなもん。
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 13:57:56 ID:KFOgVAUT0]: 金色のガッシュは、ランク的にはゼオンと同じくらいか
憎しみジガがアシュロンのシンと同じくらいかな
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 14:06:25 ID:Bx0foJO8O]: これゼオン共闘フラグじゃね？
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 14:25:07 ID:1btMPVS20]: たぶん来週号以降は今回みたいな連打じゃなくて、コンビネーションとかからめて
行く術が出てくるんだろ。術の数を減らして格闘系も含めた術が出るんじゃないかと
予想
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 15:07:28 ID:IfDQqrMBO]: 金色ガッシュはどう考えてもゼオン以上だろ
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 15:27:24 ID:jlwDe+pS0]: >>282
ジガ２発でチャージ必要なのに最大級のシン乱射してるガッシュと同じって変だろ。
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 15:30:08 ID:jlwDe+pS0]: 今後ゼオンも出てくるだろうからジガでクリアにダメージ与えてる描写あるなら威力や上下関係の参考にできそうね。
仮にシン付きのジガが出たらファウード時のジガはシン級じゃないってことになるし。
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 15:42:21 ID:IfDQqrMBO]: ゼオンは修行後ガッシュや鎧クリアと同ランクくらいの強さだろ
完全体クリアや金色ガッシュには勝てん
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 15:47:52 ID:RZit0echO]: 今回の乱発はスーパーインフレっぽいから参考にはならなくないか？
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 16:28:13 ID:bMieFM5UO]: シン級を消耗無し、チャージ無しに連発とかどんだけ
今がどれぐらいかはわからんがガッシュの術補正のかかったシン級だし
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/07(水) 16:34:02 ID:dCNBqRNyO]: つーかクリアもすごくね？押されてるけどシンの連発にたえてる
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 17:50:09 ID:pqGsMTOh0]: シンで元々の魔物の素養がわかるね
あれは魔物達が仮想最強時での最大術と思われるからさ
アシュロンは流石という印象

そういう意味ではシン使えるウマゴンたちもまだ伸び代があったはずだからもっと強力な術になって手助けしてくれるだろ
まあ作中での強さには関係ないんだけどさ
チートしてレベル最強にしたら意外にもキャンチョメが最強だったみたいな発見はあるかもしれん
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 17:54:51 ID:kJMgm4SX0]: 金色ガッシュはゼオン戦でのバオウの仲間補正と同じで考慮しなくてもいいだろ。
せいぜいカッコ付きか参考扱いだな。

同様に今回登場した魔物についても、実際にあのような術を持っているかも威力が
そうかも分からないのだから考慮する必要は無い。

>>258
パピーについてだが、E+連中はディオガ持ちか一芸タイプだがパピーで勝てるか？
補助術が多いとはいえ使い方が上手いとは言えないし、せいぜい互角だと思うが。
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:07:24 ID:NaIu2mtM0]: 股間にチャーグルなかったのが残念でならない・・・・

金色ガッシュ参考扱いでも良いけどガッシュがピンチになった時に
金色になるとしたら金色化した時点でガッシュの負けってこと？
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:18:05 ID:kJMgm4SX0]: >>294
ん？これは完全体クリアでも同じだが、金色にはならないと考えれば良いだろ。
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:30:16 ID:Dli/7X3N0]: >>294
金色化するけど仲間が助けに来ないとか？
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:35:22 ID:U+vwpq4D0]: 完全体クリアと鎧クリアとはまた違う話で
金色化してもいいが、タイマンである以上
その舞台に仲間は存在できない。
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:35:31 ID:NaIu2mtM0]: いや俺は完全体クリアの完全体にならないってのに納得してないんだ
ガッシュはどうでも良いから仲間が助けに来ないでいいや
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:37:20 ID:mhqQWLtiO]: >>294
だから始めから考慮する必要なんかないって、そんなルールもとからないだろ？

>>293
キッド→術勝負になったら負けそうだけど、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝てる
レイラ→距離をとったら負け
ひょっとしたらミベルナはモケルドでなんとかなるかも
やはりニュレイド＆モスレイドがカギか
玄宗→ニュレイドで終わりそう、近づく前になんとか決めたいところ
モスレイドはどうだろ？
ブザライ→何気に天敵？ニュレイドをラージアで、モスレイドをウルジムで消されたりしそう
アミレイドが決まるか？
ティオ→セウシルがなぁ…ってかこいつホントにE+でいいのか？
決定力ないったって最低ギガノ級はあるんだし

総評：20mルールが活きてくる感じ
術効果が残ってる内にジョボイドが使えるのも強み
ギャグ補正もあるけど耐久はフォルゴレ並のルーパーもいるし
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:39:23 ID:qpBOPUg70]: >>287
ゼオンテオ＞ディオガだからゼオンシン＞ジガ＝シンてこともありえるだろ
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/07(水) 18:39:31 ID:dCNBqRNyO]: そんなルール始めからなかったってガッシュが初めてのケースじゃん
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:41:06 ID:NaIu2mtM0]: とりあえずゼオンシンんが出てきてからだな
出てきても考慮するとは思えんが
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:47:09 ID:mhqQWLtiO]: >>301
ガスがピンチになったら金色になるとか、いつからそんな設定あったよ？

>>298
最初から仮想対戦なんだからむしろ途中で変身する方がおかしいだろ
戦闘中に新術覚えるのも考慮すると言ってる様なもんだぞ？
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 18:49:37 ID:1btMPVS20]: アンチゼオンが一番嫌がるのはひょっとしたらジガディラスウルザケルガが
出てきてクリアに大ダメージってことじゃないかねｗ？　ゼオンにシンなん
ぞいりませんよ……とかまあないだろうけどね
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/07(水) 19:02:09 ID:dCNBqRNyO]: 別に俺はピンチになったらとかいってない
逆に一回作中でつかわれた以上金色化は今後本気のバトルでは
いつでも使えるでもいいけど
仲間が呼べるかどうかべつにして金色化は仲間の気持ちや兄の力じゃないガッシュの力だし
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 19:06:26 ID:FxGvyel60]: 金色化自体はガッシュの力だけど結局他の魔物の力を借りる事になるわけでその点でランクに反映させるのは無理だな
金色化は別に構わないと思うよ
ただ他の魔物の術が使えないわけだから意味無いけど
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/07(水) 19:09:55 ID:dCNBqRNyO]: つまり今後金色化で仲間の力を借りずにガッシュの身体能力や術威力が
上がる描写とか新術あったらそれはガッシュの力って事でいいの？
まぁあったらの話しだけど
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 19:12:05 ID:FxGvyel60]: 良いんじゃないの？
ただ発動条件が不明なので結局考慮する必要は無いけど

金色化の発動条件が分かっていつでも出せる事が分かれば問題ないね
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 19:38:00 ID:U/vazg/s0]: だったら最初から金色化した状態で考慮するだけじゃないのか？
ここのルールだと最強状態なんだし
まあ今考えても意味無いけどな
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 20:01:03 ID:nOmW24Ax0]: >>299とかあといくつか出てるパピーの考察読んだ感じだと
パピーは現在位置の奴には高い確率で勝てそうだし
一個上のランクにも勝てそうな奴いるからワンランクアップでよくね？
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 20:15:42 ID:Ahk4z3Ns0]: >>277
俺はダニーはあれでいいと思うがパムーンには術名にシン付けてやれよと思った
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 20:46:29 ID:Wa7nFFj50]: 完全体クリアはアシュロンのことを覚えてるからランク外とか参考にする必要はないだろ
ただ、セウノウスが負けることが条件だからいきなり完全体or鎧からスタートを議論すべきだと思うんだが
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 20:51:24 ID:nOmW24Ax0]: 時間あれば完全体になれるのは明らかなんだから最強状態は完全体でおｋなんじゃない？
今後の展開でなんか変なモンが取り憑いてたりしたら議論の必要はありそうだけど
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 20:54:37 ID:U+vwpq4D0]: 完全体をランク外や参考にするなんて意見あったっけ？
現状では併記だけど。
315 名前：313 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:03:17 ID:nOmW24Ax0]: 答えになってなかったorz
いきなり完全体で今のところはいいんじゃないかな
鎧はアシュ戦の傷治りきってる状態じゃなからランク付けにくいだろうし
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 21:36:58 ID:wrZoFTHV0]: >>310
もてる術をちゃんと使いこなせたら強いだろうが・・・
アミレイドやモスレイドを「使えない術」って言ってたような奴等だしなぁ・・・
それにどっちもあくまでロデュウと戦ってる隙をついて当てただけで
術の範囲や射程もそんなにないし
そう簡単に当てられないと思う
ダレイドから繋げてもいいけど、術で対抗されるだろうし
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 21:44:41 ID:Ul+8SSNf0]: 何ていうんだろう、このスレって
「魔物とパートナーで本を燃やしあって戦う」っていうルールに従うんだろ？
金色ガッシュがほかの魔物の術使ったからってその魔物のランク上げるのってどうなの？

作中最強状態が今週号だとしても、あくまで術を唱えたのは麿であって
例えばレインのパートナーであるカイルは既に交通事故で死んでるかもしれないよね？
何にせよ今回出てきた（これから出てくる）術を唱えられるかどうかはわからんよね
先週、今週号に関しては「ガッシュの力として認めるか」だけ考えればいいんじゃない？
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 21:56:38 ID:1btMPVS20]: >>317
言いたいことはわからないでもないが先週号くらい見なおせ。
＞あくまで術を唱えたのは麿であって
麿も心の力使ってないぞ？　先週号で「この術には心の力はいらない
この術を使っていた魔物の力が云々」って台詞があっただろう。
あれは麿だから唱えられたわけじゃないぞ？　
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 21:57:08 ID:U/vazg/s0]: >>317
仮に使えると考えてもパートナーが術を使うだけの心の力があるかもわからないし
というか本気で言ってるやつがいるとも思えんな
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:03:25 ID:1btMPVS20]: >>312
べつに完全体クリアがアシュロンのことを覚えてたからむしろなんて同じになるのか不明。
じゃあなにか？　完全体になったときクリアは目の前にいるブラゴやガッシュのこと忘れる
とでも言うのか？　どの時点から力が支配を開始したのか不明な以上、別に完全体がアシュロン
を知ってても不思議でもなんでもないだろ。実際アシュロンがいたときに、セウノウスをつかっ
てるんだし、完全体はあの中から出てきたんだぞ？
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:05:32 ID:yqORp0tS0]: >>318
まぁそりゃそうだよ言うとおり
麿は「この術には心の力が必要ないからごにょごにょ」とか言ってたから
魔物そのものの出力は今のところゼオン以上かも知れんよ
しかしそれと俺の話は大して関係ないだろう
呪文を口にしたのが麿っていう言い方でもいいよ
しかしそれも別にパートナーの心の力を借りているわけじゃない（はず、今んとこ）
そしてさらにチータが既に患者とのSEXに狂って肉便器と化していたら
ロデュウはシンラギュウルどころの話じゃないだろ？ってことだ
最低でも魔物とパートナー同じ時間軸で戦闘参加してないと考慮の対象にはならんと
そう思うんです
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:05:46 ID:U/vazg/s0]: >>318
ガッシュのパートナーである麿だから唱えられたのは確かじゃないの
心の力がいらないのは魔界の魔物依存ってだけで関係なくない？
指摘の意図がいまいちワカラン
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:17:35 ID:1btMPVS20]: >>321　>>322
具体的な描写が欲しいんだが、今まで新しい魔物の術が出てきたけど
パートナーの心の力が足りなくて唱えられませんでした。なんて描写
があったのか？　初級術の連打で心の力が切れてた本の持ち主が、魔
物が術を覚えるとディオガ級を唱えられるようになったりする理由な
んて分かってないぞ？　単純にパートナの心の力の最大容量が増えた
のか？　魔物が成長し、大きな術にたいして使用する心の力が減った
のか不明。前者ならシンなんか覚えられても唱えられんあろうな。
後者なら唱えられても不思議はないな。ぶっちゃけどっちも予測の域
を出ない。
そして>>321の言うお前さんが言う肉便器描写でもあったのか？
そもそも今回シン描写のあった魔物たちを考察しようって意見の裏側には
もうすぐ最終回になるだろうし、せっかく振ってくれたネタで議論しようぜ
ってことだろ。
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:25:08 ID:yqORp0tS0]: ＞具体的な描写が欲しいんだが、今まで新しい魔物の術が出てきたけど
パートナーの心の力が足りなくて唱えられませんでした。なんて描写
があったのか？

いや唱えた描写が無いのが問題であってですね・・・
「唱えられるかもしれない」なんて悪魔の証明にはちょっとつきあってられないんですが・・・
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:25:52 ID:U/vazg/s0]: 読みにくいぞｗ
で、覚えていない新術も考慮に入れなければならないということか？
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:27:50 ID:U+vwpq4D0]: 心の力については、アシュロンはＯＫ。
威力は並のシンになるだろうけどな。

パムーンのバーローはどうだろう？
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:30:44 ID:1btMPVS20]: >>324
そりゃ逆だよ、なんでもかんでも悪魔の証明持ち出せばいいってものじゃない。
そもそも大きい術に、大きな心の力が必要なのはわかっているが、シンの術が
本の持ち主に心のキャパシティを明らかに超えてる描写なんてそもそもどこに
もない。
>>325
（）付きでやる分には議論も増えていいんじゃね？　ってのがおれの考えだな
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:31:55 ID:U/vazg/s0]: >>327
ま楽しい議論ができればそれでいいもんな
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:34:27 ID:yqORp0tS0]: >>327
（参考扱い）ならいいと思うが、必ず○○厨とか安置○○が
本格的にランクに参入させようとすると思うんだよな・・・
じゃなきゃまぁいいけども
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:36:52 ID:FxGvyel60]: >>310
>>299はちょっとパピー側に都合よすぎるというかニュレイドとモスレイドを過剰評価しすぎな気がする
俺としてはこんな感じ

キッド
術勝負になったら負けで、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝つ可能性があるが、
地力ではキッドの方が上なので厳しいか
6：4でキッド有利
レイラ
術合戦ではミベルナは使えない術なのでパピー
接近戦ではレイラだが厳しいか
7：3でパピー有利
玄宗
術対決ではパピー有利だが心の力では玄宗
ディオガＶＳザオウの際ツァオロンが生き残れるかが鍵
接近戦では完全にツァオロン
6：4でツァオロン有利
ブザライ→広範囲術に加えて肉体強化も持っているためパピーにはほぼ勝ち目なし
9：1でブザライ有利
ティオ→ギガラ・セウシルなど相性の良い術がありティオ有利
7：3でティオ有利

てかレイラは1つランク下げてもいい気がする
ミベルナって1対1じゃほとんど使えないし
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:37:59 ID:Wa7nFFj50]: >>320
完全体もクリアであることにかわりはないってこと
なんでいきなり絡んできて喧嘩口調なんですか？議論する気がないなら来ないで欲しい
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:40:23 ID:FxGvyel60]: >>327
でもわざわざルール変えてまでやる必要があるのかという気がする
パートナーが術を唱えられるか分からない以上無意味だし俺はしなくて良いと思う
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:45:43 ID:1btMPVS20]: >>331
そもそも自分が>>312　で　必要なんてないだろ。って断定口調を使ってるのは
スルーするのだろうか。自己完結した口調で話してる自分には議論する気があるとでも？
＞完全体もクリアであることにかわりはないってこと
そう思うこと自体を批判するつもりはないが、別人格になればそれは別物と考える人間も
いるだけの話だね。
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:45:44 ID:RZit0echO]: パピーコンビは馬鹿なのがネックだな
デュフォーとかマロクラスの人材が相棒ならかなり強そうだが
多分奴等に術を生かした駆け引きは…
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:52:29 ID:phrBiMvl0]: ヴィノーの本が燃えても消えなかったらクリア参考扱いぐらいでいいような気がする
ヴィノーがパートナーだったらそいつはれっきとした魔物だろうしね
現段階では完全にランク入りさせておくべきなんじゃないのかな
ただ完全体とシャツ、鎧のランクは別に分けておいてもいいと思う
誰派にも大して不都合ないだろ？
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:53:32 ID:phrBiMvl0]: 何かIDが変わっている
自演厨みたいで嫌だな
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 22:58:42 ID:RZit0echO]: ＞335
そうすればゼオン厨も落ち着くのにアンチはそれも嫌がるのよ
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:02:45 ID:phrBiMvl0]: >>337
今のクリアにはゼオンもまるっきり勝てん気がするんだが何で嫌がるんだ
ヴィノーの本さえ関連付くなら多分クリア今の所超絶最強だぞ？
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:05:36 ID:dFF6dBLA0]: 普通に考えてもゼオンが出たら「シン」なんぞ出ないよ。
２人でバオウの最強バージョンでとどめだろ。
仮にシンがあろうとなかろうと次元が違う強さのゼオンは桁違いだし。
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:14:21 ID:RZit0echO]: ＞338
いや俺もクリア完全体が最強だとは思うよ
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:24:59 ID:phrBiMvl0]: ごめん、クリア最強とかいう発言は荒れる元だな
まぁランクはどうでもいいけど【】は外せよと思ったまでだ
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:32:11 ID:KKo96JNX0]: 魔物の強さ
完全クリア＞金色ガッシュ＞鎧クリア＞ガッシュ≒ブラゴ＞ウマゴン＞シャツクリア＞アシュロン＞ゼオン
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:33:17 ID:Wa7nFFj50]: >>333
人格が変わると別ならコルル・リオウ・デモルトもいちいち分ける？
現状だとあれはクリア、今後の描写次第で参考扱いになるかもしれないですけどね。
それでも嫌なら今は描写待ちにいれればいいのになんで分けたがる？
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:45:06 ID:1btMPVS20]: >>343
コルルはそもそも人格が変わった部分しか戦闘描写がないだろう。わけるも
なにも分ける部分がないじゃないか。リオウ・デモルトは凶暴化しただけで
人格なんていつ変わったんだ？　清麿が怒ったときの悪魔顔を貴方は別人格
って言うのか？
＞現状だとあれはクリア、
前スレなんかでさんざん言われてることなんだがその議論、過去ログ見よう
としないのね貴方は。
ついでに言うと現状だとあれはクリアと思ってない人も多いだけの話。
清麿の「あれはもうクリアじゃない」って台詞もあるしな・
現状だとあれは別キャラで今後の描写次第ではやっぱ同一人物だったって事に
なるだけ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/07(水) 23:45:55 ID:kJMgm4SX0]: >>343
人格が違っているという描写があるから。
むしろなぜ同じにしたがるの？

ちなみに、コルルはそもそも別人格しか戦いの描写が無いし、リオウやゼモルトは性格や知能は
変わるが人格まで変わった訳ではない。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 00:12:48 ID:s1ieioBY0]: しゃべり方が変わっただけで人格が変わったってのも安易すぎね？
ラスボスだから威厳のあるしゃべり方したかっただけかもしれん。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 00:21:24 ID:wF8YXxu40]: >>346
原作読んでから話に参加しような？
クリアが別の存在（力）に支配されたってことと清麿の「もうクリアじゃない」
ってな台詞があるの忘れてない？
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 00:32:56 ID:ODNk02+g0]: >>341
>>2の注釈読む限り、今戦ってる最中だから変動するかもね。
って意味だろ【】は。参考って意味じゃないぞ。

「クリア」だと議論する時に紛らわしいから、
完全体は完全体、鎧は鎧で分かるように呼んだ方がいいだろう。
完全体の議論なのに、ザレフェ使用を持ち出してくるのもいたしさ。
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 01:52:14 ID:2W/UmO22O]: 完全クリア＞金色ガッシュ＞＞＞＞＞＞鎧クリア＞ゼオン≧ガッシュ≧ブラゴ＞キャンチョメ＞ウマゴン＞アシュロン
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 08:10:04 ID:kdnjMpFHO]: 力がクリア自身の力なら分ける必要なし。ただしゼオン組の方が総合力は上なので、完全体より上にすべき
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 09:30:18 ID:PM7cibcN0]: もうギャグにしか見えん。
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 09:34:01 ID:pzxKHqdW0]: このスレってさ
馬鹿みたいだよな
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 10:01:16 ID:qu0C5ZO50]: >>352
その通り！
このスレにいるのは語り合える馬鹿と場違いな馬鹿の二種類だけさ！
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 10:03:11 ID:tY2q2MHQ0]: ゼオン厨は基地害
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 10:08:01 ID:bYb3072YO]: ↑場違いの例
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 10:16:21 ID:iz4iXYFfO]: 描写厨のが基地
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 10:27:56 ID:uiv0AZ3R0]: このスレにはゼオン厨もクリア厨もいません。
一見ゼオン厨に見えてもアンチゼオン厨が騙っているだけです。
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 11:16:59 ID:RUKtwNOrO]: 消耗無しで全方位シン級を同時に2つ(パムーンの入れれば3つ)
しかも口からじゃないものは意識も失わない
パートナーがアントカ、回復も可能
例えデュフォーに劣るとしたってガッシュ自身がゼオンを上回ってれば有利な解が出せる
来週は力押し以外の術も出してきそうだしな
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 11:42:48 ID:ZfBjot0R0]: そろそろ魂軍団の新術を考慮したランクを誰か作ってくれよ
強さ議論スレなのに誰も新術の威力の議論してないじゃないか
え・・？別スレ立ててやれってこと？？
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 11:45:21 ID:iz4iXYFfO]: そう
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 12:04:09 ID:MZKynztA0]: クリアに及ぼした効果って意味で言えば
シン・ドラゴノス・ブロア＞シン・ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドン≒ミコルオ・シン・ゼガルガ
＞シン・ガルバトス・アボロディオ＞シン・ゴライオウ・ディバウレン≒シンン・バベルガ・グラビトン
＞ミベルナ・シン・ミグロン≒ファルゼーゼ・バローン≒シン・チャーグル・イミスドン

ってところじゃないだろうか？　問題は千年魔物のシン術がクリア本体に向かってないから測りにくい
シン・チャーグルなんて合体じゃなきゃ単発でしか撃てんだろうが、その時の威力は単発の方がやはり
でかいとみるべきなのだろうか？
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 12:39:56 ID:PM7cibcN0]: >>358
ゼオンと闘ったときはアントカの優劣以前にガッシュのポテンシャルが全然届いてなかったからなー

>>359
あの時点のトップ３のうち２人のシン級術をさらに一点集中してもかすり傷ひとつつかなかったのが
光った後は効きまくりだから金色による効果も考えられるんだよな。
お祭りだからあんまり真面目に比較できない部分もある。
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 12:46:55 ID:mXrFoVJsO]: 金色のガッシュとクリア最強。
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 13:05:52 ID:hMmfHuAt0]: このスレでいくらゼオン最強、クリア最強と喚いても
漫画内だと絶対に金色ガッシュに勝てないだろ

他力本願だから無効かｗｗｗｗｗｗｗ
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 13:08:56 ID:hMmfHuAt0]: ゼオン組はアントカとテレポートがあったとしても、金色ガッシュに手も足もでずにボコボコだよ
ゼオン組がジガ一発打ってる間にシン級が5つも6つも飛んでくるから
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 13:17:19 ID:uiv0AZ3R0]: 金色ガッシュは今のところせいぜい参考扱いだな。
ブラゴの時のことを考えれば自身のレベルアップもあるのかもしれんが、
このまま助っ人と元気玉しか使わなかったら考慮しないで終わることに
なる。
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 13:38:13 ID:JNkIZKTp0]: ゼオン厨は勝ち目無いから
クリアとガッシュをランク外にするしかないからな(笑
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 13:40:15 ID:JNkIZKTp0]: >>362
でもまあカルバドスは後ろに下がっただけで
外傷は見られないから上の方ほど頑丈なのかもしれない
アシュロンのだけはなんか別格っぽい演出だったけど
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 13:43:09 ID:bsYeyxre0]: 一見優勢に見えるけど
まだ麿は倒す解見つけてないみたいだから
このまま力押ししても勝ち目は無いってことなんだろうな

来週は搦め手の術ばんばん使って隙を見つける感じだろう
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/08(木) 13:49:23 ID:e/64WU2K0]
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 14:20:28 ID:bYb3072YO]: >>366
俺はブラゴの時は全然金色化とかじゃないと思うんだ
あれって要するに「王家の雷」だろ？バオウの時の光だよ

本自体は金ぴかになってないし
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 15:01:34 ID:7Q0mqNga0]: そもそもにおいて戦闘の舞台をどういう状況に置くかで金色化はまったく効果が
違ってくるだろ。各キャラの最強時の状態を持ってくるだけで時系列がグダグダだ
って戦闘する場所の時系列はどうするんだ？　１００の魔物が一匹もかけてない時
系列で戦うなら金色かなんて何の役にも立たないし、クリアとの戦闘してる場所での
時系列にするなら金色化は確かに強い。そもそもにおいて各種魔物が互いのことを知
らない条件で戦うんだろ？　ガッシュのこと知らない魔物が力貸してくれるんか？
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 15:18:28 ID:iz4iXYFfO]: 最強ルールと知らないルールをどう解釈するかだな
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 15:40:12 ID:ZfBjot0R0]: 時系列ルールなんかどうでもいいんでないの？
ただの強さ議論でしょ？
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 17:16:36 ID:PM7cibcN0]: >>372
時系列は「最強の時点」だから送還されたり修行したりと個々で違うだろう。
初期状態ならガッシュはザケル、ブラゴもレイスとグラビレイしかなくなる。

ただ、金色本から出た術を持ち主の魔物にどう扱うかは迷うとこだな。
パートナーも本も肉体もないし。
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:25:51 ID:vaFiTMXU0]: 仮にクリアがなんかに取り憑かれてたとしたらこのスレでの扱いってどうなんの？
取り憑かれてようがなんだろうがクリアはクリア？
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:26:31 ID:7Q0mqNga0]: >>375
そういう意味じゃない。たとえばガッシュ最強時点は紛れもなく現時点だ。
そしてアースとなるとこれは送還時じゃなくエリーの状態が万全な心臓魔物
戦になる。この2体を仮に戦わせようとした場合はどちらかをどちらかの時間
軸に移動させなければ戦闘出来ない。
つまりガッシュのいる時間軸にアースを呼び出すのか、アースがいる時間軸に
ガッシュがくるのか、それともまったく別の時間軸に二人を呼び出すのかでガ
ッシュの金色化の能力が全く変わってくることが問題。
戦闘フィールドがそもそも仮想的な場所なんだし、時間軸と稼働するんだ？
ガッシュだけに非常に有利な条件にしてやるのか？
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:28:24 ID:vaFiTMXU0]: >>377
仮想の戦闘なんだから時間軸はそれぞれに有利なものにすればいいんじゃないかな
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:34:26 ID:PM7cibcN0]: 実際の描写のある時間に合わせると術は最強でも体が弱ってたアースペア、キッドペアなど不都合が起きる。
別に送還時に限ったわけじゃなく、最強時点の仮想戦闘なんだし。
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:38:19 ID:FxZhJxU80]: >>377
そんなの考慮したら出会わなければ覚えなかった術は使えないようなもんじゃんか
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:41:45 ID:tpfhrWNT0]: >>377
もっと簡単に考えようぜ？
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:49:30 ID:7Q0mqNga0]: あと、もう一つこれも疑問なんだが
今回のクリアみたいな魔界全体の脅威とか、ガッシュが魔物全体を救うためとか
そういう条件以外で金色化は発動するか？　というか皆が力を貸してくれるか非
常に疑問なんだがどう思う？　クリアとかファウードとか千年魔物のような王の
戦いを置いといてもどうしても止めなきゃならん戦い以外に、横やり入れてくる
だろうか？
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 18:56:42 ID:vaFiTMXU0]: >>382
俺もそれは思ったけど助けてくれるに魔物の性格によるだろうね
例えばゼオンと戦ってる場合にはリオウが救援に来るかもしれない
あくまで想像の域は出ないけどねー
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:26:37 ID:YksRiQGF0]: まぁロデュウG3っつーまともなキャラも参考扱いになってるんだし、
金色ガッシュも、話の展開によっては完全クリア(過去の仲間のかませ犬みたいな状況なら)も参考扱いでいいんじゃね？

完全クリアも、金色ガッシュもゼオンより強いことに違いはないし。

それよりも、ウォンレイとかがシンを使える扱いするかどうかが問題だ。
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:41:27 ID:C/ob/TQP0]: Ｇ３が参考なのは、まともな戦闘描写が無いからだよ。

今の所、完全体クリアは入れといても良いんじゃね？
他人の力が必要な金ガッシュは参考になりそうだけど。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:44:28 ID:W72BADwU0]: 使えるだろうが、パートナーの心の力持つか分からんし（序盤～中盤のやつは確実に足りない）
結局使えないに落ち着くだろ。シンの具体的な心の力の使用量も分からんし
使えるとするならシン使えたやつらか、心の力が異常に多い組だけだろう
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:50:55 ID:YksRiQGF0]: >>385
それは分かってるが、ガッシュみたいな明らか補正入ってる奴に比べれば、
ロデュウG3という単体だけの力で図れるほうがまともではある。

シン使えることにするランキングと使えないランキングに分ければいいんじゃね？
心の力は曖昧すぎてアレだしな。
開幕ファノン・リオウその他もろもろで回復駅使うくせに、
ガッシュ戦では明らかに上限がおかしいとしか思えん描写もある。
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:55:36 ID:cwHww2+60]: >>386
アースがシン使ってるし金色補正じゃね？
でないと魂だけ状態だったのに送還時より超パワーアップしてるっとことになるし。
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:56:27 ID:iz4iXYFfO]: クリアがこの短期間にシンを…みたいなこと言ってたし確かにシン級はそう簡単に撃てるようになる術じゃないだろうからランクに反映させるのはどうかと思う
威力もインフレ気味でモロ最終回補正かかってるし
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 19:58:48 ID:7Q0mqNga0]: >>388
そもそも魂だけの状態で修業が出来ないかどうかわからんじゃない。
魂だけになると意識がなくなるわけじゃないのは今回の描写で明らかだし
魂だけの状態でも成長するのか？　アースやアシュロンが送還されてから
１０か月たつしな。これでパピプリオがシン使ったら明らかに金色補正だと
俺は思うがね
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/08(木) 20:18:17 ID:hRbkH+sJ0]: アシュロンの言った「お前にはまだ真なるドラゴンブレスを味わわせてなかったな」ってのがきになる
これは使えたもしくは使えるようになったととらえていいんじゃないか
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 20:26:19 ID:iz4iXYFfO]: シャツ戦の時点でブレス吐けたんならフェイじゃなくてブレス使ったんじゃない？
もうブレス吐けるる程リーンの心の力もなかったのかもしれんけど
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 21:20:11 ID:qu0C5ZO50]: アシュロンの一族のお強い方々が使えるから知ってたってのが一番だと思うが。
ロデュウがザケルガの呪文ランク知ってたように。
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/08(木) 21:24:26 ID:meOQX1DK0]: 送還された魔物たちが「シン」のオンパレードだけど
強さに変動があるのかな？

○作中最強時点の強さとする。
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 21:32:18 ID:W72BADwU0]: >394
魔物とパートナーの釣り合いが取れてないから変動なしだろ
魔物がシン使えても、パートナーの心の力が足りなければ無意味
最後の方の魔物なら心の力が多いのもいるから
使える可能性があるやつはいるだろうけど
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 21:34:41 ID:r6DPc92C0]: 今のところ、
完全体クリア→鎧クリアと別魔物扱いでランク入り
金色ガッシュ→現状では参考扱い
助っ人魔物→現状では考慮しない可能性が高い
てな感じでOK？
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 21:38:48 ID:x7AwrXIW0]: シン使えるっつってももうパートナーもいない状態だしな。
どうしてもっていうなら、金色ガッシュの背後霊として
ガッシュと清麻呂込みにするべきじゃないか？
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 21:57:34 ID:iz4iXYFfO]: 金色ガッシュの術としてのシンはあの威力で考えれば問題ないけど
やっぱ本来術持ってる魔物が実際あの威力で出せるかとなると無理臭いから考察出来なくない？
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:07:57 ID:kdnjMpFHO]: また396が過去ログも読まずに勝手に仕切ってるな
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:24:47 ID:iz4iXYFfO]: 別にそう間違ってる気もしないけど
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:29:23 ID:09R5r1Bo0]: いままでシンの術使えなかった奴らはともかく、もし仮にウマゴンやキャンチョメが出てきて
シン・シュドルクやシン・ポルク使ってクリアに大ダメージ与えたらそれはウマゴン達のランクに影響すんの？
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:45:21 ID:t9+UIsAq0]: 案の定金色ガッシュ＞完全クリア＞その他で落ち着きそうだな
そもそもクリア初登場時にはクリア≧ゼオンってなってたはずなのにいつの間にやら鎧クリアより上に…
瞬間移動ってレベルじゃねーだろｗｗｗ
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:46:22 ID:bYb3072YO]: チョメはともかく馬の攻撃力が上がってたら他のシンも補正が確定して
金色ガッシュのランクに影響する

まぁどちらにせよ参考だが
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:46:48 ID:pjGf4fc50]: しない。
シン・ポルクについては威力も何も無いから
完全体クリアにも通じるってのが判明するが
キャンとフォルゴレが完全体の初撃に耐えられるとも思えんし。
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:50:56 ID:pjGf4fc50]: >>402
強さ議論スレでは初期から、ゼオン＞クリアだったけどな。
完全体がランクに加わって、ようやく上に行けた。
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:53:16 ID:r6DPc92C0]: ※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※金色ガッシュ、助っ人魔物については現状では保留

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 鎧クリア
A 【ガッシュ】、【ブラゴ】、キャンチョ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

【現在議論中】パピプリオについては変更しなかったが、結局どうするの？
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:53:53 ID:0FDZiDej0]: >>402
シャツよりはゼオンが上ってのはほぼ確定
鎧は微妙、要議論
完全体は多分もう無理、シンあれだけ喰らってもまだやる気みたいだし
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:58:15 ID:iz4iXYFfO]: 鎧のランクは難しいわな
今までの議論もずっとグダグダで終わってるし
その時居る人によってだいぶ流れ違うし
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 22:58:39 ID:r6DPc92C0]: >>406
決定したものではなく、あくまで「暫定ランク」
今後の議論の叩き台であり、変更するためにあるものと理解すること。
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:21:54 ID:bYb3072YO]: >>406
ビレルゴは決着ついてないから鎧とガッシュは同ランクが無難と思う
あと並び順が全然違うからそれも要訂正

魂キャラはランクに入れるかどうかは別として暫定で議論しといた方がよくないか？
参考に入れるにしろ完全に無視するにしろ
ネタが少ない今の内にどのくらいなのかは決めちゃっていいと思う
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:22:35 ID:djq1RVef0]: 初戦の白シャツから鎧クリアまでの過程で変化したのって

ザレフェ
バードレルゴ
ディオガ・ランズ・ラディス
ビレルゴ
バ・ランズ・ラディス
テオラディス

心の力（完全なエネルギー化の前段階、かなり多い）
腕力（対ブラゴの描写）

これくらい？
上で散々議論されてるのを見る限り、これだけじゃ
アントカ付きのゼオン組に勝つのは無理くさいなぁ。
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:26:53 ID:laB2WmJj0]: 鎧クリアの場合、ヴィノーがきっちりクリアの動きに伴って呪文唱えたり
してるあたり、スピードもそこまで激烈に速くないっぽいしなぁ
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:29:01 ID:YksRiQGF0]: >>412
それだけだと、クリアが遅いのかヴィノーが凄いのか分からないんだが。
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:32:55 ID:djq1RVef0]: ヴィノーが凄いとしたら、シェリーのフレイルどんだけ速いんだw
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:35:46 ID:YksRiQGF0]: >>414
そのときはシェリーのフレイルが凄いってことになるだけで、
クリアの動きが遅いってほうを優先する根拠にはならないと思うんだけど。

別にクリアは面白くないからどうでもいいけど、
このスレって俺の言ってるとおりにかっちりした考えしないといけないんだろ？

今の時点ではどちらともいいがたい気がするが。
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:51:18 ID:djq1RVef0]: >>415
まぁ、>>412の話は
パートナーと魔物のコンビネーションって事でも片付く話だとは思う。
ただ、「ヴィノーが反応が凄い」って解釈は微妙じゃない？
アンサートーカーの反応より速い描写なんてないし。

あと、このスレでの事言うなら
「速くない描写が無ければ速いかもしれない」とかは無しだ。
ヴィノーが超反射をしている描写が無ければ、反応は並。
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/08(木) 23:56:14 ID:PM7cibcN0]: >>405
声がでかい人のが多数に見えるだけな気もしたけどね。
瞬間移動は有用だけど当事はバリアの破壊手段があると思われてたし。
まあ俺もシャツと同等かそれ以上だとは思うわ。鎧はびみょ。
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:02:29 ID:mibI67+/0]: バリアの破壊は可能だよ
術は無効化されるけど打撃に対する耐久力はシェリーのフレイルまでだしね
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 00:03:56 ID:9DRo7CBLO]: Ｓ＋に金色のガッシュ追加！
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:05:26 ID:PM7cibcN0]: フレイルに耐えたからフレイル以上なら破壊可能ってのはなあ。
前からそれ言われてるけど「アントカが壊す答えを出せない」ってのも考慮していいと思うんだけどな。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:07:34 ID:YksRiQGF0]: ガッシュでは出す答えでも出せなかった可能性がある以上、
ガッシュまでの奴は壊せないとする、っつーのが関の山かな？
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:09:45 ID:r6DPc92C0]: >>410
ビレルゴについては、一発当たりの威力は必ずしも高くないということと究極的には瞬間移動で回避可能
ということでクリアに有利とまでは言えない。てな流れだったと思うが？

並び順についてはコピペしただけだったので注意してなかった。スマン

>>417
バリアについてはクリアを倒せば良いのだから問題無いのでは？
それが可能と考えられるのもゼオン優位の根拠だし。
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:09:51 ID:mibI67+/0]: >>420
清麿が言ってるのは術が無効化されるってことだけで打撃についてはなにも言って無いしね
このスレ的にはフレイルまでしか防げない事になる

描写された最低限度を基準にするのがこのスレだし
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:45:26 ID:hBU22cof0]: 少なくともブラゴやガッシュの物理攻撃でも無理ってのはいれてもいいんじゃない？
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 00:58:30 ID:YyvHiTNd0]: 威力以前に、ガッシュやブラゴでは近づいて殴るのは無理。
まぁ、完全体相手ならゼオンの瞬間移動で近づいても
全方位衝撃波食らっちゃうから無理そうだが
鎧相手なら可能、仮にバリア割れんでもクリア自身を倒せばおｋ。
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 02:39:36 ID:YIgp+b4ZO]: >>422
>>410はガッシュとクリアの議論を言っているんじゃないかい？
ガッシュのスペックのみでビレルゴを破れる描写はないけど
タイマンという条件と術の特性を考えて破れる手段が提示されてる
以上半々で同ランクが妥当だと俺も思う

パピプリオはニュレイド→モスレイド→ディオガの鬼コンボがあるから上げていいと思うけどな
頭悪いったってダレイド→ディオガのコンボは思いつくんだし
ニュレイド→モスレイドのコンボは実際にやってるし
そこまで冷遇する要素ではないと思うんだが

で、他に過去で決着してない議論はあったっけ？
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 04:25:40 ID:vf2GCN9j0]: こんな風にしてみたらどう？
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/all.html
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 07:06:05 ID:sKszhTXH0]: >>426
ホントだ指摘サンクス。
ガッシュとクリアについては、連携無しの状態ではブラゴとの二組掛かりでも押され気味
だったというのが根拠じゃなかったか？

未決着議論については>>9参照だが、現状では術威力ランクを含めたテンプレの整備を
どうするかぐらいじゃないか。
個人的には下位ランクのチェックをしてみるのも良いと思う。
昔の基準で作られているので、現在では多少は変わってくるかもしれない。
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 07:27:48 ID:YIgp+b4ZO]: >>428
その根拠は見たことないぞ
ていうか別に押されてなかったし、普通の攻防だったけど
しかもガッシュは強い術使ってないし、あれは根拠にならないかと

>>9に関して
①→ディオで決着ついてる
②→もはやブラゴとこいつらは別次元にいるから関係なし
③→基本的に主観は一切排除が今のルールです
④→しばらく前に議論済み
⑤→やってない
⑥→バリーは弱所突きをどこまで評価するか、デモルトは描写から威力を推測
⑦→ヴァルセレは結局どうすんの？
⑧→全力ルールに支障ない程度でいいのでは？
⑨→描写待ち
⑩→これはさすがにない
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 09:38:13 ID:hLGYK4LB0]: >>429
そうだったか？
強い術使ってなかったのはクリアも同じだし、２対１の状況で
「この程度か？」などと言われている時点でダメだろ。

>>9について
＞①→ディオで決着ついてる
あくまでクリアの頭上部分だけという話だろ。
そもそもスプリフォが頭上部分だけをくり貫いたことを考えれば
それだけでバベルガの威力を測るのには無理があるというのが、
議論となった理由だぞ。

＞②→もはやブラゴとこいつらは別次元にいるから関係なし
いや、当時のブラゴの強さでだからｗ

＞④→しばらく前に議論済み
結局有耶無耶で終わっているが
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 10:01:39 ID:vnIvpefMO]: 鎧を倒すには、バードとザレフェの両方を上回る力がないと駄目だよな。あと、完全体の90％以上の腕力無いと駄目。デュフォーが嘘つきになっちまう。
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 11:28:49 ID:ivgBpeD00]: >429
この程度といわれてのはアントカ発揮する前だから微妙だろ
アントカありとなしでは差がありすぎだし

>431
なんで嘘つきになるんだ？
大体>バードとザレフェの両方を上回る力がないと駄目だよな
がかなり意味不明だぞ。
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 12:47:31 ID:hLGYK4LB0]: >>432
アントカは常時発動だろ。アントカによる指示をブラゴ組にも送る（＝連携）
ことでクリアを圧倒できるようになったというだけ。
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 12:56:07 ID:hBU22cof0]: >>432
意味すごくわかりやすいだろう。
それとも吸収したバードとザレフェの力が鎧に上乗せされてないってのか？
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 16:57:01 ID:05oaeimAO]: クリアの力の一部ではあるけど、術として外に出るときは
ヴィノーが最大術クラスの心の力を使ってくれてるわけだし、単純に鎧＝マント＋バード＋ザレフェなわけではない。
バード戻しクリアが時間稼ぎブラゴにボコボコにされてるのを見ても大したことないのが分かる。
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 17:02:02 ID:gcBLfScdO]: ゼオンの瞬間移動って無制限に使えないよね？
俺は使えると思うけどフレイルしか防いでないから物理防御はフレイルまで
なんてルールがある以上ゼオンの瞬間移動も使用条件わからない以上一度の戦闘で使った回数まで
距離も戦闘中移動した描写がある距離までってことになるよね
そうするとザレフェとバードでも結構ゼオン追い込まれない？
あとジガと今のガッシュのバオウってどっちが強いかわかる
根拠とかある？主観とかじゃなくて。俺はないとおもうんだけど
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 17:06:05 ID:9DRo7CBLO]: ＳＳ金色のガッシュクリア
Ｓゼオン
Ｓ－チョメ
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 17:33:27 ID:EHblxSnA0]: 確かに鎧＜ゼオンって決め付けちゃうのはだめかもしれん。
瞬間移動とか最大術の威力とか作中で描写されたのが限界なら上に書いて
ある通りだし・・・パートナーなしでゼオン＞ブラゴガッシュならクリアを
追い込めるだろうけどさすがにそれは無いと思うし
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 17:40:15 ID:KBcPWWd+0]: >>436
何と言うか言いたいことは理解できるがいろいろ混同してるなあと言うのが
感想？　まずザレフェドーラやバードレルゴはブラゴにボコボコにされた上に中身
空っぽとブラゴに称されたあのマントクリアにしか使えないってわかってる？
あのマントクリアに長距離瞬間移動がまず必要になるのだろうか？
鎧クリアになると身体能力が大幅にアップされるが描写からバードやザレフェが使えない。
お前さんのいう描写重視ならマントクリアはセウノウスやディオガランズラディス、
フェイ・ガンズ・ビレルゴ、バ・ランズラディスも使えなくなるのか？　バードやザレフェ使
えても楽勝じゃね？
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 17:49:48 ID:hBU22cof0]: >>436
根拠はないな。比較対象が

ジガディラスｖｓ修行前バオウ（黒・真）
ファウードｖｓ修行前バオウ（真）＋ゼオン雷
シャツのセウノウスｖｓ修行前バオウ（真）
鎧のセウノウスｖｓ修行後バオウ（真）＆シンバベ
真クリアｖｓ修行後バオウ（真・一点集中）＆シンバベ（一点集中）

主観でジガと同じ、同等、下とは言えるけど
客観的には修行後バオウの伸びが不明なため判断できん。
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 18:08:40 ID:ivgBpeD00]: >436
>ザレフェとバードでも結構ゼオン追い込まれない？
ここのルールは開始距離がかなり近いからどっちもたいして役立たない
使うと自分も巻き込まれる可能性大だし、術発動から出現までの正確な時間も分からんしな
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 18:12:14 ID:YIgp+b4ZO]: ジガ一発でクリアなんてアボンだから何回も移動を繰り返す必要なんかない
仮に撃たれたらクリアのそばにワープして無防備なクリアにジガれば終わる
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 18:25:04 ID:hBU22cof0]: ていう主観ばっかでてくるからきりがないんだよなあ。
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 18:35:09 ID:349g5dad0]: ジガって発射まで溜めがいるから時間かかるんじゃないの？
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 18:35:43 ID:S8n/Rl3F0]: >>436
そもそも、瞬間移動って消耗技だっけ？
「消耗しない描写がない行動は消耗する」とするなら
何回まで殴れるとか、蹴れるとか、そういうのも考える？
バリアは、防御だけじゃなくて、連続使用時間にも制限出来そうだな。

俺は物理防御フレイルには反対なんだけど
物理防御フレイルまでとするなら
瞬間移動も無しまたは１回だけでも、結局クリアに勝ち目なくなるし。
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 18:41:41 ID:hBU22cof0]: 瞬間移動とか魔力探知とかゾフィスの精神操作、ゴームの空間移動とかこのへんは不明だ。
リオウは呪いに生命力削ってたし、マントの操作には魔力いるしなんらかのコストはあんだろうけどね。

ジガについてはクリアあたりとの対決があれば比較もできたんだけど
ゼオン戦からの個々の解釈しかできないから威力は不明。弱いとは言わないが強いとも言えない。
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 19:09:18 ID:xcK4uOpA0]: セシルドン壊せなかったしねぇ
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 19:15:01 ID:EHblxSnA0]: 描写されたのが限界なら対セシルドンと対友情バオウのみだもんな
ジガはまだパワーうｐできたみたいな描写はあったがどこまでか
わからない以上セシルで防げるってことになっちゃう？
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 19:17:17 ID:S8n/Rl3F0]: それを始めると
バオウやセウノウス、地球シンバベも
セウシルでＯＫなのか？

そういうのって描写重視とは言わないだろ。
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 19:24:10 ID:ivgBpeD00]: >448
セシルドンはただ単に心の力切れただけで普通なら破壊してるぞ
ジガの強みは本体倒さない限り、心の力切れるまでずっと出せるのが強みだし
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:29:25 ID:GeZPTJ5NO]: 最大呪文の威力としてはクリア＞ゼオンだろ。仮にもシンクラス二つがかりだし

単純に、強化ブラゴと強化ガッシュ二人がかりで倒せた鎧クリアはゼオンより強いと思うけどな
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:34:58 ID:bquGrQho0]: 二人がかりで苦戦して勝ったのならな
ふるぼこだっただろ
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:39:43 ID:h8eizGsl0]: >>450
セシルドンが強化されてることに気がつかないとは・・
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:40:15 ID:EHblxSnA0]: >>450
こころの力がどこまで続くか描写されてないからわからないじゃん
その場合続いたところまでじゃないの？
防御力がどこまであるかわからないのにフレイルまでの防御力っておかしいだろ

だから描写だけってやめないの？
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 20:46:57 ID:gcBLfScdO]: このスレ近距離だけだっけ。ごめん

ゼオンジガはセシルをやれない
破った描写はないし途中で心の力が尽きたのだから
フレイルしか防いでないから物理防御はフレイルまでと同じ事
力をためれば壊せたってのは実際描写がない以上妄想
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:49:15 ID:hbV1a+oo0]: だからバオウもセウノウスもシンバベもセシルドンでおｋ。
結局どれもこれも差は付かない。
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:50:37 ID:Hpr49VgQ0]: >>447
それはバオウ倒すのに力を使いすぎたって言ってるじゃん。フルパワーならぶっ壊せるよ。
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:55:09 ID:xcK4uOpA0]: >>456
セシルドンでザレフェ防いだはいいけど、
ティオ焦げて魔界に送還されたんだからそれはおかしいんじゃない？

ヴィノーの言葉からセウノウス＞ザレフェなんだし
セウノウスでもセシルドンを破れないにしても、ティオ送還することは出来るって事なんだから
セウノウス＞セシルドンになるんじゃないかな。
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:56:02 ID:YIgp+b4ZO]: なんか描写の意味を分かってない消防がいるみたいだな
描写を見るとフルパワージガ＞水晶セシルドン≒修行後セシルドンになるんだが
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:56:42 ID:hbV1a+oo0]: >>458
いやいや、徹底描写主義なら
ヴィノーの言葉も信用できないだろ。
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 20:56:57 ID:gcBLfScdO]: バオウ、シンバベはセシルと当たってない
つまり防げるか防げないかわからない
ジガは防がれた描写がある
全然違う
つまりセシルを介してかんがえれば
全ての術が防がれるならセシル>ジガバオウシンバベだが
バオウシンバベには
セシル<バオウシンバベとなる可能性を描写からは否定できない
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:57:34 ID:GeZPTJ5NO]: まあ、デュフォーのセリフから、ガッシュはゼオンには勝てなくとも、ゼオンに近い強さにはなってるはず。
そのガッシュが共闘しなければ勝てないレベルがクリア。
だいたいクリアシン三つ持ってるし、単体では最強だろ
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 20:58:18 ID:EHblxSnA0]: 描写主義ってつまんないね
まぁそろそろガッシュも終わるだろうしこのまま終了か
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 20:58:29 ID:xcK4uOpA0]: >>460
なるほどｗ
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 21:03:19 ID:gcBLfScdO]: ほんとに描写重視はつまらん
フレイルしか防いでなくても普通に考えればそれ以上の防御力あるのに
このスレじゃそれが限界って･･･
もう少し柔軟に
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:03:30 ID:hbV1a+oo0]: >>461
バオウはジガに弱所突きで負けました。
バオウはジガに仲間の力で勝ちました。

弱所突きの明確な補正は分かりません。
バオウがどの程度パワーアップしたかの明確な描写はありません。
よって、バオウ≒ジガはセシルドンで防げます。

おｋ？w
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 21:09:36 ID:gcBLfScdO]: バリアは術で敗れない
威力でいえば術>物理攻撃なのに
それでもバリアは物理攻撃はフレイルまでしか防げない
つまり例え威力がバオウ=ジガでバオウがセシルをやぶれても
ジガがセシルを破れることにはならん
のがこのスレのルールじゃないの？
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:10:54 ID:EHblxSnA0]: で結局鎧とゼオンどっちがつよいの？
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 21:12:45 ID:xcK4uOpA0]: >>468
さぁ？
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:27 ID:MPlg855+0]: ゼオンはディオガを使えない
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:18:07 ID:KBcPWWd+0]: >>466
セシルドンはザレフェドーラを何度も防いでいます。
ザレフェドーラとセウノウスは同じシンだけどヴィーノの台詞だけで威力差はわかりません。
修業後セシルドンと修業前セシルドンの威力差は不明です。
修業後バオウも威力上昇ち不明です。

つまりジガディラスも完全体セウノウスも一点集中バオウもセシルドンで防げるのかその論だと？ｗ
すげえな
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:20:48 ID:YIgp+b4ZO]: >>467
突っ込みいれてあげるよ
＞バリアは術で破れない
まずここからして間違い、バリアの効果は『魔力を通さない』
要するにファウードのバリアとかと同じ
肝心のバリア自体の堅さについては言及されてないので描写された
最低水準＝フレイルが基準になる

＞バオウ＝ジガ…
ならない
なぜなら本気のジガを防いだ訳じゃないから
わかりやすく極端に言うと、
盾＞ボクサーのデコピン
ボクサーと同じ威力のパンチ＞盾
なら当然
盾＞ボクサーパンチにはならない

肝心のジガの威力については
バオウ≧ノーマルジガ(アントカの押している発言より)
盾≧ノーマルジガ(ヒビ入ってるから相殺に近い)
ブーストジガ＞バオウ(描写から明らか)
よってブーストジガ＞盾
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:28:43 ID:bquGrQho0]: 地面剥いで攻撃してるディノ・リグオンをバリア壊せる可能性あるってことか
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:30:51 ID:bquGrQho0]: ディノ・リグオンは
だな
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:37:36 ID:U8jazFPp0]: >>462
円熟期を迎えたとはいえ、ガッシュはデュフォーの想定よりは弱いので
そう考えるのは難しい
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:41:42 ID:YmVXhIhD0]: ゼオン最強
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 21:57:35 ID:sKszhTXH0]: 描写重視というなら「フレイルの攻撃までは耐えられる」となるべきところが
「フレイルまでしか耐えられない」となっているのがそもそも変。

クリアを倒せばバリアは解除できるというのを前提としてゼオンがクリアを
倒せるかを考え、無理となったらあらためてバリアの強度を考えれば良い。

完全体をもってしてもヴィノーを守る分のバリアしか作れないのだから
それ以前のバリアはそこまでの強度は無いと思うが、あくまで俺の主観だな。
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:03:47 ID:U8jazFPp0]: >>462
書き忘れた。
シン3つ持っててもあんま意味ない、距離の近いタイマンじゃ使えない術が
そのうち2つだから
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 22:11:40 ID:xcK4uOpA0]: >>478
少なくともバードはウマゴンと近距離戦闘してるから
そう断定は出来ないね。

やっぱり使えないかもしれんけど
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:23:02 ID:U8jazFPp0]: >>479
バードデカいから本体まで巻き込まれる
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:25:40 ID:EHblxSnA0]: 巻き込まれちゃえよｗどうせ本燃えないでしょ
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 22:27:38 ID:xcK4uOpA0]: >>460にしろ>>480にしろ
どんだけクリア組はマヌケ揃いなんだよｗｗｗ

最大術の威力も把握できないどころか
自分の術で自爆ってｗｗｗｗ

まぁ、とりあえずヴィノー盾にバードをやり過ごせばオッケーｗｗｗ
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:30:27 ID:GeZPTJ5NO]: 盾についてはデュフォー自身がジが防いだって認めてるけどな。
今の盾はどの程度強くなったかは知らんが、まあ、シンを防げるレベルなんだろ。
バオウ＋シンを防げるとは考えにくいがな
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:35:29 ID:U8jazFPp0]: >>482
巻き込まれるのわかってるから使わんのだろうに。
バリアも小さすぎてクリアの体格には…
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:37:42 ID:EHblxSnA0]: いや使わなかったのか使えなかったのかわかんなくね？
とりあえず接近戦になる前に二つともつぶされちゃったわけだし
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 22:43:40 ID:KBcPWWd+0]: >>479
いやさ、近接戦闘ってウマゴンにぼこられたあと追いかけっこしただけだろ？
あ～いうの近接戦闘って言うの？
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 22:44:42 ID:xcK4uOpA0]: >>484
シン・フェイであんだけ体に穴開いても死なんのだし
体全部は防ぎきれんでも頭残っていたら生きてそうだがなｗ

このスレのルール上、自分がどんだけダメージ受けてても
相手消しちまえばクリアの勝ちなんで
巻き込まれる云々は関係無いしね
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 23:40:12 ID:QbiRFL+s0]: クリア組はアシュロンのシンフェイにもやらなかった上に
アントカでもないから、バリアを自身の盾にする戦術は取らない。
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/09(金) 23:56:00 ID:xcK4uOpA0]: >>488
ザケル防ぐ時にはヴィノー盾に使ったぜ？
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/09(金) 23:59:16 ID:QbiRFL+s0]: 少なくとも、弱い術相手の緊急避難的な使い方しかしてないから
自分の術から身を守る為に使うってのは無いだろ。
（スレで言われてる通り、物理攻撃には弱いのか？）
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:03:10 ID:k5OF6nc20]: >>472
＞肝心のジガの威力については
＞バオウ≧ノーマルジガ(アントカの押している発言より)
＞盾≧ノーマルジガ(ヒビ入ってるから相殺に近い)
＞ブーストジガ＞バオウ(描写から明らか)
＞よってブーストジガ＞盾

バオウ＞盾ってのはどこに入ってるんだよ
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/10(土) 00:05:08 ID:sUjzjSiC0]: 単に勝つためなら使うでしょ。

第一、あくまでスレのルール上で、バードを使えるんじゃね？
ってことで書き込んでるわけで
本編では絶対やらない戦法に決まってるしｗ
ｖｓアシュロンでは完全体目指してるわけだし、そもそもそんな博打打つ必要性は想定してなかっただろうし。

まぁ、半分ネタぐらいに捕らえてほしいわ。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:06:46 ID:8sHwSsm8O]: バリアを破った描写も、瞬間移動を見切った描写もねぇ。
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:08:50 ID:aN3VyHBs0]: >>463 >>465
確かに描写主義に偏ってこのスレも訳わかんないことになってきてるが
もう46までそれで来ちゃったんだから嫌な奴は見ない方がいいよ
てちょっと亀か
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:19:30 ID:8sHwSsm8O]: バリアや、瞬間移動を無敵とするのか。
実際に防いだり、かわしたりした術のみ有効とするのか？
例えば、瞬間移動はシンレベルをかわした事ねぇ。
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:45:23 ID:k5OF6nc20]: 実際アントカの麿がバリアを破壊する選択をしなかったってことは

・バリアすげぇ固い（強化ブラゴの打撃を持ってしても無理）
・クリアが邪魔で無理だからクリア潰した方が楽
・バリアの強度に関して答えが出なかったか関心が無かった
・麿のアントカはやっぱちょっとしょぼい

みたいな理由のどれかなのかな
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:50:49 ID:UKz/nyWE0]: >>495
＞例えば、瞬間移動はシンレベルをかわした事ねぇ。
　・シンレベルじゃなければかわしたことがあるのか
　・その術はシンレベルの術とどう違うのか
　・かわす以外には使わなかったのか
　・使ったのならどのような場面でどう使ったのか
こういったことを検証して類推していけばいいんじゃないか？
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:54:04 ID:9yNgMO5d0]: とりあえず瞬間移動は術の打ち合いに負けたら
回避には使えないんじゃないか？
テオザケルがグラードに負けたときそのままくらってたし
バオウｖｓジガでも同じ、あえてくらったとか言われてるが
結局避けた描写はないんだし
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:57:01 ID:mNkBO0T90]: >>495
それは漫画の描写から言えば逆じゃないか？
大呪文になるほど相手の隙を誘わなければならないのはバりーとか清麿、もろもろに
さんざん語られていること、アシュロンの超高速術であるシンフェイウルクでさえ隙
なしでなければ唱えなかったんだし、シンをかわせるのは正直相手の隙を作った状態
でなければ超楽ですよ。範囲がやたら広いバベルガグラビトンでさえクリアや千年魔
物軍勢相手に隙作ってから唱えてるんだから
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 00:57:39 ID:aN3VyHBs0]: >>496
まぁニューボルツでクリア止めてラウガッシュでブン殴りに行く位は出来ただろうから
バリアの強度はそれで壊せないくらいはある気がする
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:03:20 ID:8sHwSsm8O]: >>497
検証して類推にも、スレルール的には限界があるみたい。
まず、瞬間移動かわしたと確定できる描写の術がかわせる限界とする。
そのかわした術と明確にかわし易さを比較できない術はかわせる事にはならない。
これなら、バリア、瞬間移動は結構破られる。
逆に破られてない描写を優先するならバリア、瞬間移動はほぼ無敵。

主観や推測を廃除する方向性だから極論ぎみにはなるけどね。
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:09:01 ID:XhFqrAt+0]: でもそれだと術を回避するより難しい打撃をゼオンは回避してるから99％以上の術はかわせるね
術は術を読み上げる時間もあるし何より数秒前にデュフォーが察知出来るからまず当てられない…
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:12:48 ID:8sHwSsm8O]: >>502
そんな描写あった？
今より雑魚ガッシュ達やブラゴの打撃かわしても参考にならんよ？
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:14:40 ID:aN3VyHBs0]: >>502
術の詠唱時間もまちまちだし術の範囲とかデュフォー守らないといけなかったり
デュフォー察知からゼオンに伝えるまでのタイムラグもあったりでまた微妙だけどな
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:14:42 ID:40sGXZ7H0]: アントカ完璧説もどうなんだろうと麿みてたら最近思い始めた
察知するというが、アントカほんとにすべての術を察知できるのか
答えがでないのはないのか・・どこまで可能かわからないなら描写優先して
察知できてるところまで(ry
ってごめんなさい。屁理屈すぎたわ
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:21:03 ID:8sHwSsm8O]: >>505
俺の方が屁理屈だから。
漫画キャラの強さは人それぞれの主観があって当然です。
俺もごめんなさい。
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:32:14 ID:aN3VyHBs0]: 別に謝らんでもｗ
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:32:52 ID:UKz/nyWE0]: >>501
「結果的に」描写された部分が限界となるのはしょうがないと思うが、初めから描写された部分しか
認めないというのはあまりに思考が硬直しているように思える。

実際のところ現行の「描写重視」になったのはまだ最近（超ディオガ議論の辺りから）のことだし、
あまりに主観や推測を廃除しすぎるのも逆に問題あるのではと思うので。
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 01:40:37 ID:JZJ+BBrK0]: >>508
主観や推測ならまだ構わないが、最近じゃ作中の台詞すら「アントカじゃねーから根拠にはならない」とか言うアホがいるからなぁ…
もう歩いた描写が無いキャラは歩けないんじゃないかと思う
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 02:31:18 ID:8sHwSsm8O]: >>508
その結果への導き方が難しいよね。
合理的に導くにも、限界があるし。
視野の狭さ（思考の固さ？）で他の結果への枝を切り落とすのもどうかと思うし。
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 02:39:11 ID:ZVpe0IcUO]: ＞3にあるように議論を楽しむスレなんだから誰かが問題提議する時ごとにどんな方向性で行くか柔軟に決めてけばいいじゃん
ランク表だって参考に過ぎないんだからそんな気にすることじゃない
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 02:47:06 ID:87gLgl0h0]: テンプレのルールだって変更したって良いと思うけどね
連載していけば状況変わるだろうし
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 11:46:51 ID:sRijaZJ20]: >「アントカじゃねーから根拠にはならない」
流石にコレはアホだが、基本的に作中のセリフはあんまり当てには出来ないのは議論スレとしては仕方が無い。

このスレは昔からキャラ贔屓が凄いところがあったので、
主観や推測を交えると議論にならないところがあったからじゃね？

今のゼオン組も、妥当と思うところがある反面、若干主観まじりの意見があるような気がせんでもないが、
そんなのが全ての魔物においてやられたらキリがない。
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 12:07:41 ID:aN3VyHBs0]: 議論自体を楽しめばいいんだから議論ごとに割り切っちゃえばいいと思うけどね
あと議論するための参考資料に過ぎないランク表にやたらと固執してる奴がいる気がする
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 12:23:47 ID:0Ym09vaC0]: 魔物ランクにしても術ランクにしてもあくまで暫定なんだから固執する
必要は無いと思うが、議論の結果としてのランクでも有る訳だからな。
問題があればどんどん変えていけば良いのだし、共通認識を作るためにも
アップトゥデイトは必要なのではないか。
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 12:31:27 ID:a1+DenNH0]: ジガブーストは強まってはいるけどその量がどのくらいかわからないから、そこが人それぞれになっちまうんだよな。
確かに当事のバオウつぶせるくらい強いかもしれん。
ただ、修行前バオウ越えてたとしても修行後のはかなり強まってるから一緒くたにしちゃだめだしな。
ものさしになる術の威力が変化してるから以前の基準のままで比較できんし。
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 12:43:43 ID:u5SpWxF/0]: 修行前の残り3人の力合わせたところで地球の力借りたバベルガ程の力が上乗せされるかと言えば
疑問だけど
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 12:47:21 ID:a1+DenNH0]: クリアは仮にもアシュロン倒しかけたし、ガッシュはセウノウスに抵抗はしてたし俺はそう思わないから平行線よね。
妥協点はわかんない部分は双方納得いく描写があるまでは断定しないってあたりじゃなかろうか。
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/10(土) 12:53:21 ID:DmaBLaNa0]: アシュロンの
シン級のブレス技
凄い威力だったな・・・・そのまま生きてて鍛えてれば最強クラスかな
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 13:00:25 ID:KiDIP4es0]: そうか、ここは議論がメインだったか…肝心なことを忘れてた
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 13:02:15 ID:aN3VyHBs0]: まがりなりにも尻尾除いたクリアの体の半分近く吹っ飛ばしたわけだしな
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 13:09:17 ID:hlKoo8RzO]: 今週のシン連発は、さすがにやばかったな
ジケルドだけ何でそのままなんだよｗ

強さ議論めちゃくちゃ、やりにくい・・・
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 13:59:40 ID:x+eeWNac0]: 来週で金色ガッシュ＞完全体クリア＞ファウードが確定するらしい
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:13:31 ID:JZJ+BBrK0]: >>513
若干も積もれば山となるってな…

クリアのバリア → 描写が無いからフレイルまでしか防げない
ゼオンの瞬間移動 → 描写は無いけど普通に考えればシンだろうが余裕で回避できる
デュフォーのアントカ → 描写は無いけど普通に考えれば～ぐらい絶対出来る

ほぼあらゆる要素がこんなノリで決まってるからなぁ…
ゼオンとそれ以外では明らかに描写重視とやらの度合いが違う
結局は現状も人気投票だろ…
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:23:46 ID:a1+DenNH0]: 「普通考えれば」ってのは要するに「俺はこう思う」だからな。

>>524
逆のこともいえるから客観性は欠けてるわな。

普通に考えれば「バリアはガッシュの打撃以上の強度はある」とか
描写がないから「シンを瞬間移動でできなくても不思議じゃない」とか
描写がないから「アントカって何でもできるわけじゃない」とも言えるからなー
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:26:38 ID:x+eeWNac0]: キモい腐がついたお陰で作品中でゼオン組が干されてんのに
キモ腐はそれが理解できねーからな
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:26:39 ID:a1+DenNH0]: だから俺は普通考えればとか、常識的にとかは言わないし
意見述べるときも「～かもしれない」「～と考えられないか？」とか別の可能性も考えて書いてんだけど
ログ観ると断定・自己完結してる人は結構多いんだよなあ。
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:27:26 ID:0wSk2A0jO]: 格ゲーだせば全てわかるハズだ
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:30:40 ID:WdsKdOAx0]: ボルツグラビレイパンチを選択しないんだから
ゼオンの打撃では無理とも言われてたが
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 14:42:48 ID:a1+DenNH0]: 近づくのは危ないけどマントで防いだり術の援護で軽減できるしね。
ボロボロのまま真に近づいてザケル撃ってるよりはまだ勝つ答え出せそう。
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 15:19:35 ID:hlKoo8RzO]: てか、そういやゼオンがまだ出てきてなかったな
フィニッシュか、最後のピンチで登場か
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 15:25:47 ID:ELoKTL6n0]: >>524
別に、ゼオン＞鎧クリアと考えてる奴が、その意見で統一されてるわけじゃないし
それをもって「ゼオン組だけが特別扱いされてる」みたいに考えるのは
ただの被害妄想だろ。

俺はバリアは物理攻撃に対してもほぼ無敵だと思ってるけど
瞬間移動も隙無しで距離も自由に使えるとも思ってるしな。
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 15:47:22 ID:sRijaZJ20]: バリアは現状ルールだとフレイルまで。
推測を交えるなら、ディゴウブラゴかグラナグルブラゴ、もしくはラウガッシュの攻撃力までってところかな。

そもそもブラゴとガッシュがバリアまで接近できる答えが無かったっつー可能性も無いことは無いから、
現状ルールではフレイルが限界なのか？
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 15:56:04 ID:v8t6mEt+0]: つか現状ルールだとそうかもしれんが、ラスボスのクリアが半分の力使っているバリアが
フレイル以上の強さで攻撃すれば割れるってのもあれだが
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:00:33 ID:sRijaZJ20]: >ラスボスのクリアが半分の力使っているバリアがフレイル以上の強さで攻撃すれば割れるってのもあれだが
まぁコレはぜんぜん根拠にならんから。
バリア作るので手一杯で、強度にまで力をまわせなかったで、説明つくから。

その根拠を出すくらいなら、ガッシュとブラゴの戦力でバリアを破る術を、アントカで出せなかったから、
ガッシュとブラゴの攻撃力くらいは耐えられる、っつーほうが遥かに説得力がある。
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:06:28 ID:Ipr0pyyt0]: ボルツグラビレイで勢いつけたパンチを選ばないんだから
物理的な破壊は無理だろ
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:13:45 ID:Ipr0pyyt0]: クリアに接近してザケルもできたし
もし殴っただけでヴィノーバリア破れるなら二人で連携して殴る解は出せたはず
アンサートーカーでヴィノーのバリアを破るという解が出せなかった以上
ゼオンならできるという根拠は何処にも無い
ガッシュとブラゴの連携は鎧クリアをかなり圧倒するレベルなわけだし
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:17:29 ID:sRijaZJ20]: >ゼオンならできるという根拠は何処にも無い
ここらへんが良く分からんのだが、
バリアがゼオンの攻撃に耐えられる根拠が無いから、ゼオンなら突破できるのか、
ゼオンがバリアを破った根拠が無いから(ひいてはガッシュとブラゴ)、ゼオンでも突破できないのか分からん。

後者なら、基本的に破られたことの無い術や盾も、基本的に無敵になる理屈になるけどな。
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:22:05 ID:Lp8gQwS20]: そこは術ランクで決められるところだろ
ヴィノーのバリアはアントカの力で破れないと言ってるわけだし
絶対近寄れないかと言えば消滅波がチャージ必要だから
十分近づく事は可能
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:24:26 ID:sRijaZJ20]: >ヴィノーのバリアはアントカの力で破れないと言ってるわけだし
破れない理由による。

手持ちの戦力で破れないだけなら、ゼオンが破れない根拠にならない。
そしてそれが正しいのなら、物理攻撃においてはゼオン＞ガッシュとブラゴということもついでに証明される。

だから、これだけではどうも言えん。

>そこは術ランクで決められるところだろ
術ランクで計れないような名前の術はどうするんだよ。
バリアと同じ扱いにせざるを得ないわな。
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 16:47:27 ID:0Ym09vaC0]: バリアについては要は「破られた描写も破ろうとする描写も無いから
どの程度で破れるか分からない」だろ。
まずはバリアの存在を無視して、敵魔物を倒してから本を燃やすという
一般的な戦い方でゼオンがクリアを倒せるかのか？
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:00:17 ID:aN3VyHBs0]: >>524
ここ最近の議論の全てだな
だからゼオン厨とか言われんだよね
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:12:57 ID:ZSNcfwok0]: ボルツグラビレイで勢いつけたパンチ＞ゼオンのパンチも証明されてるけどな
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:19:22 ID:bpYNa8sq0]: デュフォーのアントカ疑問
・最初ゼオンがファウード見に行った時、なんでゼオンの居場所がわからなかったのか
・グラードで狙撃された時になんでチェリッシュの居場所がわからなかったのか
・ジガで心の力が切れた時、なんで撃つ前にチャージルで防がれるとわからなかったのか
・なんでティオとウマゴンが消えるような作戦を立てたのか
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:21:20 ID:ZSNcfwok0]: 一番下は元々犠牲無しでいけると計算できてないし
バードレルゴに関しても正体は見抜けてなかった
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:24:31 ID:x+eeWNac0]: 来週で完全体クリアのファウード(SSSSS相当)超え確定すっからｗ
大陸破壊レベルのファウード＜惑星破壊レベルの完全体クリア

頭の悪いデュフォー様腐女子でも流石に理解できるだろ？
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:30:11 ID:BjhMnV+X0]: やっとゼオン厨を黙らせることができるのか・・・
でも瞬間移動でそっこうでジガとか言い出しそうだからなぁ・・
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:35:56 ID:ZSNcfwok0]: 速攻ジガってそれでどうやって倒すんだ？
弱点はバオウでも破れないのに

飛ばれたらもうどうしようもないよね飛べないから
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:37:44 ID:wIn/lAkJ0]: 飛ぶことに何か意味があるのかよくわからん
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:43:12 ID:0Ym09vaC0]: >>524
＞クリアのバリア → 描写が無いからフレイルまでしか防げない
バリアを破らなくてもクリアを倒せれば問題ない

＞ゼオンの瞬間移動 → 描写は無いけど普通に考えればシンだろうが余裕で回避できる
シン・フェイウルクみたいのならともかくタメだってあるだろうから通常の
術と同じ扱いだろ。
むしろ普通の術の場合はどうなの？

＞デュフォーのアントカ → 描写は無いけど普通に考えれば～ぐらい絶対出来る
清麿というもう一人のアントカがいるのだから類推は可能。
というか「凡人のオレらでも考えれるならアントカなら可能だろ」てのが
スタンスなんだろ？

>>546-547
やっとも何も元から完全体クリア＞ゼオンだろ。
ひょっとしてアンチゼオン厨か？
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:50:36 ID:zk+6BgmiO]: ディオウマゴンの攻撃を瞬間移動で避けてるから術も避けれるだろ
ウマゴンが基本術より遅い事になったらレイラ恐るべしになるよね

シンフェイは発動前に逃げればいい
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 17:51:49 ID:mgEuGhu3O]: ニューボルツに吸い寄せられてるヴィノーはバリアの壁面にくっつくぐらいのところいる。
つまりバリアはヴィノーを中心としていなく、またニューボルツで引き寄せる以上の力（クリアの腕力ぐらい）で十分
この状況を作り出すことができる。
上記よりさらに強い力なら、中のヴィノーはバリアの壁面に急激に頭を打って倒れるかもしれない。
もしくは壁面に寄せた状態で、バリア越しに強打すれば、衝撃を通すことができるかもしれない。
（フレイルでのガーンガーンという音からして、衝撃を完全に殺せてるようには思えない）
これらができれば赤ん坊のヴィノーに致命傷を与えられる可能性がある。
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/11/10(土) 18:32:40 ID:4hoXbmK50]: 漫画でしか読んでないから
わかんないけど
キャンチョメってそんな強くなったんだ。
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 18:39:30 ID:8sHwSsm8O]: >>524
まあな～。
バリアは描写がある所までの性能。
ゼオン組は、（考察者の内の数人の主観で）普通に考えたらできる所までの性能。
基準が統一されてないよね。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 18:40:35 ID:aN3VyHBs0]: ゼオン厨は腐だったのか
てっきり小学生辺りかと思ってたよ
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 18:56:39 ID:bpYNa8sq0]: ゼオン、クリアよりバリーだよ
来週でバリーの弱所見切り＞＞＞アントカの弱所見切りが証明
おまけにシンまで覚えてっから、下手したらクリア超えてしまいそう
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 19:12:45 ID:ELoKTL6n0]: バレ禁止のスレで普通にバレしてるアホは何なんだ？
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 19:13:08 ID:+iZu//BU0]: ゼオン腐死亡
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/10(土) 19:16:35 ID:QuLSMjQG0]
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/10(土) 19:20:27 ID:zoNKBF1eO]: >556
死んでいいよ(＾ω＾)
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 21:41:07 ID:kzVoCvTT0]: あのクリア完全体の尻尾をスパスパ切ったシン・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンって凄い呪文なんじゃないか？
威力なら最強クラスだろう
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 21:55:08 ID:EnzwWpKg0]: 何気に５音節だしな
音節って書くと突っ込みきそうだが
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 21:58:47 ID:Vcn+ah7J0]: それよりシン・ドラゴノスの方が凄いと思うけど
演出的にも別格だったし
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 21:58:49 ID:hLHfJ5Xt0]: あの額あたりが特別硬いだけで、他はそこまで硬いわけじゃないんじゃないか？
バオウやシンバベも額に一点集中して砕けなかったわけで、他の箇所を狙ってたわけじゃないし
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 22:01:55 ID:Vcn+ah7J0]: まあどのみちあの額砕かない限りクリアは倒せないと思うけど
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 22:48:02 ID:RlgcVfVT0]: >>561
それを言うならその「切断」した部分を「破壊」したミコルオ・シン・ゼガルガ
のほうが描写的には上になるぞ？　切断した尻尾だからつながってた状態より頑丈です
なんて描写はどこにもないんだから、微塵に砕いたミコルオの方が上じゃね？
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/10(土) 23:02:08 ID:nH+5fkSDO]: 切断されるとクリアからエネルギーが貰えなくなるから脆くなるかも知れん
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:31:02 ID:4i5E+oXe0]: まあ基本ヴィノーの心の力で動いてるとしたら
そうかもな、ほっとくとまた再生しそうだが
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:33:51 ID:aN3VyHBs0]: >>566
つ切断面
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:41:50 ID:RlgcVfVT0]: >>567　>>568
なるほど、しかしなんというかあまりに主観入りすぎてない？
そもそもその考え方がどこから来てるのかわからん。1ｍの長さの鉄の棒切り刻むのと
それを輪切りにした１０ｃｍ台の鉄の塊を粉々にするのとどっちか力要りますかって
たぶん粉々の方、これが魚の切り身とかなるとわからんが、エネルギー供給とかどっかに
そういう描写あったっけ？　現実の物理でもまずあり得ない話だし

>>569
いやというか相手は生物でしかない術だぞ。切断面が脆いとかわかるの？
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:42:11 ID:JZJ+BBrK0]: >>566
食材を調理する時どうして切るか知ってるか？
面が増えると効率が上がる＋均等に熱が通りやすくなるからだ
まあ食べやすくするってのもあるけど、それは今回は関係ないから置いとこう
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:48:39 ID:RlgcVfVT0]: >>571
それは熱って言う加える力が同じ場合だろ？
切断と粉砕って言うとまた話が違ってくるから参考にならんだろ。
そもそも熱の場合は全面席に均一にエネルギーが向かうから露出面積が多い方が
効率はいいだけの話。今回全く違うだろ
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:50:28 ID:aN3VyHBs0]: てかなんでこんなどうでもいいことで・・・
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:51:47 ID:4i5E+oXe0]: どのみちドラゴノスより凄そうには見えなかった
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:54:52 ID:aN3VyHBs0]: ていうかクリア的にはドラゴノス以外はてきとうな小技なのか？ｗ
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/10(土) 23:55:51 ID:RlgcVfVT0]: >>573
どうでもいいことでってｗｗｗ
そもそもここはそういうスレだろ。それをいうなら漫画の中のキャラの強さなんぞ
論ずる意味が現実にあるのか？　無駄って言うのは重要だぞ
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:02:38 ID:xLnTPi+K0]: まじでサラっとネタバレする奴憎いな
本番に驚愕したいというのに・・
ネタバレスレ見るやつの心理がわからん。文字だけで半端に楽しんで、当日
も半端にしか楽しめなくて。
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:06:00 ID:hWB/HWMT0]: >>570
生物でしかない・・・術？
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:08:57 ID:3boXT0GGO]: ゆとり全開の奴が居る気がする
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:15:58 ID:vvlSUFy60]: >>579
最近、何か事あるごとに「ゆとり」とかどっかで聞いた言葉を使いたがる人が
いることのほうが俺は馬鹿馬鹿しいと思うがな。批判するならせめて自分の言
葉で語れよ。他人の言葉を似せただけの罵倒なんぞしても自分の底の浅さが知
れるだけだぞ？
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:18:05 ID:3boXT0GGO]: 図星突かれて怒ったのかゆとりw
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:26:09 ID:vvlSUFy60]: ゆとりが図星か…日本語くらい勉強してから語ってくれよｗ
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:28:21 ID:hWB/HWMT0]: こういうのに構うんじゃありません
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:31:40 ID:3boXT0GGO]: 出たよw
役不足にマジでつっこむタイプwwww
顔真っ赤っすよwwwwww
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:50:08 ID:WNrYM8n50]: >>580
あにゃったふぁんじゃらー

いや何となく自分語で話してみた
頑張って翻訳してくれ
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 00:59:11 ID:9fvid2hA0]: まぁ、ゆとりのある生活が出来るといいよな
サンビームは実は働いてないだろ
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 01:03:43 ID:hWB/HWMT0]: サンビームは何気に働き者じゃないか
一般的な職に就いてんのあの人だけだしｗ
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 01:12:27 ID:vvlSUFy60]: >>585
罵倒の言葉を相手が全く理解できない言葉で語って意味があるのならお好きにどうぞ。
採点するなら０点だな。>>579よりはましだが自分の頭の悪さ暴露してそんなに楽しいか？
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 01:18:01 ID:aOurWBtKO]: おまえら強さ議論しろよｗｗ
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 01:19:08 ID:9fvid2hA0]: >>587
遺跡、ファウード、ロッキー山脈・・・どこにでも付いてくる・・・
技術者という職業を最大限考慮しても彼のランクは「日雇い」に据えるべき
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 01:39:04 ID:3boXT0GGO]: 必死w
キメェー
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 02:39:30 ID:WNrYM8n50]: >>588
罵倒なんて全くしてない
ちゃんと翻訳してくださいよ
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 14:07:35 ID:V3oSWrk70]: おまえら　どっちも　アホ　
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/11(日) 15:43:03 ID:lLMU2BNg0]: ゼオン厨はゆとり。
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 16:18:19 ID:8IsqQZgK0]: なんとか厨がゆとりじゃなかったら
むしろゆとりよりやばくないか
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 17:28:32 ID:hWB/HWMT0]: んなこたぁない
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 17:40:40 ID:A+YmfX2GO]: >>590は清麿
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 17:48:34 ID:vvlSUFy60]: どうもでいいけどゆとり世代の意味わかって使ってるのか？
何でもかんでもゆとりって使ってるようだが
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 17:51:18 ID:YQzogs5V0]: ゆとりとかどうでもいい。
挑発する奴も、挑発に乗る奴もこのスレでは場違い。
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 18:23:27 ID:hWB/HWMT0]: いいかげん構うんじゃねーよ
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 19:00:29 ID:3boXT0GGO]: ようw
まだ居たのかゆとりwお互い飽きねーなwww
そんなに悔しかった？wwww
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 19:14:58 ID:A+YmfX2GO]: 挑発する方も、乗る方もいい加減ガキだと気付け…
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 19:20:03 ID:vvlSUFy60]: というかだったら議論でも始めようぜ。
半日以上放置してるのに議論が始まらないじゃないか。
ヴァルセーレやゴームの術のランクでも決定始めるか？
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 20:13:31 ID:Mspquy5t0]: >>603
現状で分かっているのは、
１．ディオガ≦バルバロス≦ギャン≦ヴァルセレ
２．ギャン＜バークレイド＜ジンガムル
３．ヴァルセレ＜ランダミート
くらいか？
１の≦は実際は＜で１ランクずつ違うのではと昔は言われていたが、
現在では同ランクの可能性もあるとして差は考えられていない。

他に比較対象が無ければ、
ディオガ以上＝バルバロス、ギャン、ヴァルセレ
超ディオガ以上＝バークレイド、ランダミート
超々ディオガ以上＝ジンガムル
としか言い様が無いが、もっとも俺は昔のような考え方で
超ディオガ＝バルバロス
超々ディオガ＝ギャン
超々々ディオガ＝ヴァルセレ、バークレイド
超々々々ディオガ＝ジンガムル、ランダミート
でも良いと思う。
ランクが多過ぎるが、便宜上のランクだから多少大雑把でも良いのではないか。
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 20:19:29 ID:aOurWBtKO]: ヴァルセレがディオガ以上はない
描写から中にギャンとバルバロスがあるのは明らかだから超～超々以上
逆にランダミートはヴァルセレを各個撃破しただけだから超ディオガ広範囲が限界

俺はバルバロス→ディオガ、ギャン→超ディオガだと思うけど
根拠は以前あったギャン≒ゴライオウ＋シャオウな
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 20:36:10 ID:H1H75qLT0]: >>604
バルバロスは2ザグルバオウをほとんど相殺してるから誤差って事で超ディオガで良いよ
ギャンは特に上という根拠は薄いので超ディオガで最大術と明記されてるヴァルセレは超々ディオガとこれで良い
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 20:43:51 ID:vvlSUFy60]: バルバロス、ギャンがディオガ級
ヴァルセーレが超ディオガが俺の考えかな。
ギャンは２ザグルバオウをほとんど相殺してるって言っても描写的にはバオウ
はまったく損壊してんないからな、敗北した以上誤差と言うのはあいまい過ぎる
ギャンとバルバロスの間には明確な差異が今までの議論でも出なかったし
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:24:32 ID:hWB/HWMT0]: ギャンとバルバロスがほぼ同格でヴァルセレが一つ上くらいが妥当だとオモ
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:27:20 ID:TD0MxaPe0]: アースの最大術という発言は根拠にはならんのか？
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:29:41 ID:0dlTjtiL0]: 自分は>>604に賛成だな。
バルバロス・ソルドン≒２ザグル旧バオウというのが術ランクの基準になっているところもあるし。
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:29:49 ID:vvlSUFy60]: >>604
自分はゴームの術については
ギャンを破ったバークレイドが超ディオガ（こいつを防御と考えるか微妙だが）
ヴァルセーレを破ったランダミートがヴァルセーレの一つ上。
ジンガムルが非常に微妙だが、超ディオガくらいだと思う。根拠はランダミート
が最大術だと思うから……なんだが。ジンガムルとランダミートどっちが上なん
だろうか
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:33:13 ID:hWB/HWMT0]: >>611
無駄な詠唱の長さからするとジンガルムが最大術なような気もするなｗ
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:41:12 ID:1CcK+jcz0]: ティオ最強だな
シン・ライフォジオで宇宙から攻撃出来るしな
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:47:57 ID:CCNRe/+A0]: それならゴームはキャンに返された超々ディオガ↑を
まともに食らってもまだ戦闘できたってことになるな
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 21:48:04 ID:vvlSUFy60]: >>609
ヴァルセーレのときのアースの台詞なら俺もあれでヴァルセーレをギャン達より
一個上に考えてる。
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 22:12:05 ID:EFVIZ+6a0]: ヴァルセレはただランダミートに消されただけの術
ランダミートはただヴァルセレを消しただけの術

判断材料無くて難しいとこだけどヴァルセレをギャンの一つ上に置かないと
さすがにアースの術が無駄すぎるよな
ただバルバロスとギャンはランク差を見出すことが出来ない
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 22:35:14 ID:vvlSUFy60]: >>616
ランダミートがヴァルセレを消した後に残った分でアース攻撃したから
消しただけってのはおかしくないかな？
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 22:37:13 ID:hWB/HWMT0]: あれ見れば明らかにランダミート＞ヴァルセレだろうな
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 22:44:33 ID:EFVIZ+6a0]: >>617
ああごめん
ヴァルセレより上だってことしかわからんってことを言いたかった
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 22:48:28 ID:Mspquy5t0]: >>605の「ギャン≒ゴライオウ＋シャオウ」はどうなんだ？
例え両者がイコールではなくてもギャンがファウードのパンチを一瞬でも遅らせた
のなら少なくとも超ディオガ以上と考えても良いの思うのだが？

あととりあえずヴァルセレはギャンの一つ上のランクは確定ということでいいのか。
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 22:53:43 ID:o7c6d8i60]: 前スレでヴァルセーレ・オズ・マール・ゾルドンの中にギャンとバルバロスが
入ってるって意見があったのでコミックで確認してみた。確かによく似てるんだけど
どっちもバルバロスならつばの部分の模様とかギャンだとつばの形に柄頭らの形とか
微妙に違うんだが、あれって同じになるのか？
一応ギャンは２９巻と２５巻、バルバロスは１８巻と２５巻で見てみたが両方とも２
９巻のヴァルセーレと違う。ついでに言うとギャンはあれ刀の背に拳を乗せて打ちお
ろしてるがヴァルセーレでは両手で握ってるしな
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/11(日) 23:03:48 ID:o7c6d8i60]: >>620
あれで同じ効果を得たって考えるは無理がないかな？
どちらも拳を逸らすこともできなかったわけで失敗してるし、結局マ・セシルド
で時間を稼いでいる。１００の力で１０００の力を射角３度ほどずらしましたってのと
２００の力で１０００の力を射角６度ほどずらしましたなんての絵面じゃわからんと思う
まあ小難しい話は置いておいても単純にシャオウとゴライオウが先に出されたけど他にデ
ィオガ該当術がないからギャンだけ一発になってしまった可能性が高くないかな？
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/11(日) 23:08:48 ID:hWB/HWMT0]: まぁ拳をそらせるかどうかなんて当てる角度とかによるしね
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 01:24:59 ID:CFJK3voO0]: >>622に同意。大きさも同じくらいだしあの時点では最大術自体にそんなに差は無いと思う。
でもヴァルセーレだとヴァルセーレ≒or≧ゴライオウ＋シャオウかな

それと全く関係ないけど現時点でのランキングをまとめてみた(名前判別してるのみ)
１位：ガッシュ、ブラゴ、クリア
４位：ウマゴン
５位：ティオ
６位：ゴーム
７位：キャンチョメ、パピプリオ
９位：アシュロン
１０位：アース
１１位：ゼオン
１２位：ロデュウ
１３位：チェリッシュ
１４位：ジェデュン
１５位：モモン
１６位：カルディオ
１７位：バリー
１８位：キース
１９位：テッド
２０位：ギャロン

改めて思ったけどゼオンって上位１０％にも入らないのか…出世に響いたらどうしよう
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 02:24:50 ID:a/V9ifim0]: 何のランキング？
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 02:27:00 ID:TOfyLBPp0]: ああ、送還された順番か
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 02:35:41 ID:4PG1o+V10]: ティオは微妙じゃね？
なんだかんだで攻撃力ないし、
防御にしてもキヨマロの指示がないと対応できるか怪しいし
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 02:54:19 ID:CFJK3voO0]: >>627
いやいや、あくまでこれは最後まで残ったランキングだから全く強さ関係ないｗ
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 03:06:46 ID:Lb24yAaTO]: 待つんだ、11位はニューボルツで送還された子だったはずだ
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 07:13:27 ID:EgZ6D1rc0]: >>624
大きさは全然ちげーよ

>>621
面倒なのでやりたくないけど、そういう差異は探せば他の術でもあると思う
同じ術なのに微妙に違ってたりな…
まあ別だと言い張りたいなら好きにすればいいし、「同じとできる十分な根拠にならない」とか言えば別物扱いにもできるんじゃないっすか？

>>620
その意見は今のスレじゃまず認められないだろうな
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 07:28:02 ID:kUSNCuBj0]: >>629
待つんだ、11位はディボルトで送還された子だったはずだ
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 07:38:14 ID:Y0hynyGk0]: ローグだったっけ？すっかり忘れてたｗ

>>630
描写によって術のでかさって結構変わるし、平均的な大きさだったらほぼ同じだと思うよ
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 07:51:29 ID:82uk4Xv60]: >>630
そうは言ってもバルバロスとギャンがヴァルセーレに組み込まれているって
根拠じたいが波紋も形も「まったく同じ」だからじゃなかったっけ？
だいたいバルバロスに至ってはその２回しか登場シーンがないのに、その２回
ともが１回しかないヴァルセーレと違う。おまけにバルバロスって刀身全部見
せたことないのに同じだっていい張る根拠がよくわからないだけ。
ギャンの差異についてはバルバロスよりさらに大きい上に同じ話数で登場して
る術なのに差が発生するってどういうこと？　と自分は少なくとも思うな
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 08:27:04 ID:jStzSfK00]: ファウードの拳と比べるとギャンは腕１本だけでゴライオウやシャオウ並のでかさがあるんだが
他で使った描写みるとそこまででかく見えないんだな
大きさ比較はあまりあてにならない
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 08:36:13 ID:3Jb3XCV30]: いつの間に術の大きさだけで威力が決まるようになったんだよｗ
ラージア・ラディスの方が最強じゃねえかｗｗ
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 08:50:19 ID:+v5tfHaKO]: まぁ術の大きさなんて心の力の入れ具合やらlikeの気分で変わるから当てにしないほうがいい
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 10:28:41 ID:qkiIgdUZ0]: >>620
＞どちらも拳を逸らすこともできなかったわけで失敗してる
シャオウとゴライオウはマ・セシルドが入ってようやくギリギリだが
ギャンは単独で少なくとも清麿が指示を出してモモンらが助けれるだけ
の時間を稼いでいる。
シャオウとゴライオウを拳を逸らしてギャンは止めようとしたという
違いはあるが同等以上の成果は上げていると思う。

＞他にディオガ該当術がないから
演出的にそうであっても実際に助けているからなぁ。

>>630
もう一度見直してみようというのが今の流れだから・・・
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 10:44:46 ID:l9cU7U/80]: >>637
結果だけ見ればそうだが、拳との距離が両方とも同じとは限らんかったわけで。

状況が同じならその理屈は通るが、状況が同じであった根拠が全く無いから、
単純に結果だけを見てシャオウ+ゴライオウ+マセシ=ギャンとは言えない。
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 13:26:07 ID:qkiIgdUZ0]: >>637の>>620は間違い、>>622が正しかった

>>638
シャオウ+ゴライオウ+マセシ≒超ディオガ　か？
通常の術対決だって同じ状況かは分からないが同じとみなしているのだろう。
ギャン＝ディオガならあのパンチは半分の威力も無かったことになるのだが、
威力が劣ることが分かるような描写があるならともかく、通常はだいたい同じ
くらいとみなして良いのではないか？

状況が同じならというが術対決なら
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 13:37:24 ID:qkiIgdUZ0]: 下書きが残ってた。。。orz
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 13:55:02 ID:82uk4Xv60]: >>637
ただ問題も残ると思うよ？
あれが回数を重ねた結果による慣れもあると言うこと、ゴライオウとシャオウを
ぶつけ、それでもマセシルドを挟んでさえ防げなかったという結果を踏まえて
ギャンの激突後にモモンへの支持が間に合った。とみることもできると思う。
バオウによる肉体疲労も多少回復してるだろうし、ギャンの激突は上からだった
し、ゴライオウとシャオウは側面だっけ？　いろいろ条件が違って結局それだけで
は何とも言えないのじゃないかな？
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 14:00:08 ID:82uk4Xv60]: >>641　に追記。
ちょっとあの巻が手元にないがたしかゴライオウとシャオウのときは、その前に
ザグルゼム２回＋ザケルガも正面から放ってなかったけ？　そういや
結局そういうのも含めた学習効果だと思うけどギャンは
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 14:50:54 ID:jStzSfK00]: 話それるけどフリガロもっと上でもよくね？
１つ上のアポロはちょっときびしいが
けっこう上のランク相手でも開幕ラギコルでパートナー瞬殺できると思うんだが
殺傷力は魔物噛み千切るほどだし、常人には回避できない不意打ちだし
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 18:07:12 ID:qkiIgdUZ0]: >>641-642
明らかにギャンを撃った後に清麿は指示を出しているし、直接助けに
行ったのと違いアムロンを伸ばすのはその分手間が掛かる。
また側面からぶつけて逸らすのと正面からぶつけて止めるのでは正面
の方が力が要るのでは？
例え経験により助けに行くのが早かったとしても、ギャンがパンチを
遅くするのに成功したなら考慮すべきだと思うがな。
何と言ってもギャンは単独でそれをなした訳だし。

>>643
フリガロは最大術がネックだったような気がした。
バランシャと交換でも良いかもしれん。
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 18:08:19 ID:OQ44xzoq0]: バランシャって密林じゃなかったら雑魚じゃね？
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 18:27:39 ID:82uk4Xv60]: >>644
拳が打ちおろすものだったなら上からのほうが力が掛けやすいし、横側に加えた
ゴライオウたちはフックに近かったと記憶してる。内側に弧を描くように放たれる
拳に外側に向けてゴライオウたちは向かっていなかったけ？ちょっとこのあたりあ
やふやで怪しいが
反対ベクトルに方向を変えるのと、ベクトルをより下に向けさせるのは力の度合い
が全く違わないかな？　　
それに一度目はゴライオウたちの援護をまったく予想してういなかったし（ばらば
らに逃げろってと戸惑ってたと思う）、２度目はアムロンを自分が指示してたんだ
っだたらそういう戸惑いもなかったはずだしね。援護を全く期待していなかった１度
目とは全く違うと思う
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 19:56:02 ID:82uk4Xv60]: >>645
パランシャの術そのものは強化系と幻影系だから障害物が多いとかなり力を
発揮できると思うから森じゃなきゃってのはないと思う。かなりその方が地理的に
有利だと思うけどね。パランシャのパートナーの能力がそっちに向いてるのもある
と思うけどねｗ
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 20:16:41 ID:l9cU7U/80]: ギャンの件は、なんにせよこのスレで一番モノをいう確証レベルには至っていないので、
俺としても残念ながら現状維持がふさわしいだろう。

そういう意味ではヴァルセレもあんまり変わらんけど。
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 20:54:16 ID:+v5tfHaKO]: チェリッシュのグラードもスレルールだと弱いなw
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 20:57:21 ID:82uk4Xv60]: >>649
グラードはゼオンのテオザケルを何度もぶち抜いてるから弱いってのはおかしい
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 21:26:10 ID:U27ZqTm/0]: >>608
俺もそんなもんだと思う。
ヴァルセレは確かに強力ではあるけど負けてるしな。

ヴァルセレの腕一本一本がギャンと同格ってのは厳しいな。シンでもないのにバオウ何発分だそりゃ。
そしてそれを一方的に破ったランダミートってどんだけ強いんだってことになる。
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 21:28:41 ID:U27ZqTm/0]: アントカの弱所付きでも押されてたガッシュに対してグラードはテオザケル貫通できてるしな。
すでにディオガは持ってるからそれを収束したくらいの威力はあんじゃないかい。
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 21:53:15 ID:+v5tfHaKO]: いやグラードは狙撃銃だからスレルールの戦闘開始の距離じゃきついだろってことだよ
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 21:56:05 ID:xu83APe+0]: で、結局ギャンは超ディオガなの？

「危ない！！恵、ティオ！！」
「ギャン・バギャム・ソルドン」
「シスター！！「アムロン」を！！」
「ハイ！！」
「アムロン！！」
（ビョーン）（ガシ）
「メルメルメー～～～！！！」
（ドン）

こんだけ時間稼いでいるのに援護を期待とか訳分からん。
もう、なんか維持になっとらんか？
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:03:39 ID:82uk4Xv60]: >>654
というかそれじゃ確証にならないからさんざん問題定義されてるわけで
＞こんだけ時間稼いでいるのに援護を期待とか訳分からん。
それを言うならゴライオウたちの前にはザグル２発にザケルガ１発、拳が向って
くる前に撃ってなかった？　拳が向ってくる間の時間にどれだけのことができるか？
なんてそれこそ作中描写次第でころころ変わると思う。直接対決したわけでもない
ずいぶん時間かせいだみたいだから超ディオガですってのは描写が弱いと言われても
仕方がない。
そもそも拳の速度や威力なんて体勢次第でずいぶん変わってくるのに、どっちも
自分に向って拳を振り回してるようなものだしスケールからして違う。そんなもの
で術のランクは決められないんじゃないのかな？
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:13:54 ID:82uk4Xv60]: >>654
追記、あと援護を期待ってのは間違ってないだろ。
最初は清麿が自分のことをかまわずに全力で逃げろ、だった筈だ。
ここでゴライオウ＋シャオウ＆マセシルドがあった。
それがみんなに諭されて、力を合わせて切り抜けようということになった。
最初のやり取りとギャンのやり取りを切り抜けるときの心構えや連携はず
いぶんと違うのは間違いない。
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:30:05 ID:xu83APe+0]: >>655
いや、ザグルザケルガとゴライオウらはほぼ同時に出された可能性だってあるが、
明らかにギャンのは順番に出ているだろ。
そこを否定する為に「援護を期待」とか言い出すからおかしくなる。
それを言うなら清麿組はあの中で最重要人物として何かあればすぐに助けられる
ように皆から注意を向けられていたとも言える。このことはその後のセリフを読めば
十分考えられるぞ。

ようはシャオウ＋ゴライオウの２体掛かりでやったことをギャンは単独でやった。
ディオガ＜超ディオガ＜２ディオガ　ぐらいで考えても良いと思う、というだけだが
そこまでむきになって否定しないといけないことか？　
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:36:08 ID:l9cU7U/80]: >>657
否定しなければいけないことなのか？と言われれば、
スレ上はYESと答えざるを得ないな。

このスレはよーするにそういうスレで、はっきりとしたことが言えてない今、
ギャンだけ曖昧でも超ディオガでおｋってことにすると、
他のそういう曖昧な奴も全部上に引き上げなければ不公平だわな。

そういう事態をさけるために、ギャンは現状ではバルバロスと同じディオガどまりさ。
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:36:32 ID:+v5tfHaKO]: どちらにせよ打ち込む体勢やら位置やらでパンチの威力なんて全然違うんだから
あんまあの描写を当てにしすぎるのもどうかと思う
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:55:24 ID:/ZzGvMKeO]: ＞２ザグルバオウ＝超ディオガ

そもそもこれがあるから荒れるんじゃね？
２つ目以降でランクを越える描写なんかないのに、これだけ明らかに特例になってるだろ？
補正付きを基準にするのもおかしいし

基準をガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りにしてそこから術ランクを決めようや
と提案してみる
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 22:55:44 ID:82uk4Xv60]: >>657　
残念だけど>>658に同意かな。
しかもアースの術は、ゴームの術を含めて複数の術ランクを上下させてしまう。
それがなくてもあんま曖昧にしていいものじゃないと思う。
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 23:02:19 ID:xu83APe+0]: >>658
＞スレ上はYESと答えざるを得ないな
いきすぎた「描写重視」をとりあえず見直してみようという流れなんだけどな。

＞他のそういう曖昧な奴も全部上に引き上げなければ不公平だわな。
根拠があれば引き上げても構わないだろ。
見当たらないものまで上げろとは言わないし。

>>659
なら、術対決だって気持ちや体調でいくらでもかわるだろ。
なぜこの場面だけは例外扱いになるのか？

>>661
＞複数の術ランクを上下させてしまう
いいんじゃないの？だから変えてはいけないでは本末転倒。
むしろゴーム術のランクを決めるにはギャンのランクの確定は不可欠だし。

＞それがなくてもあんま曖昧にしていいものじゃないと思う
だからはっきり決めようと議論している。
術は基本的にいつも同じ威力。パンチはバラバラなんて基準ではあいまいでしょ？
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 23:08:32 ID:l9cU7U/80]: >いきすぎた「描写重視」をとりあえず見直してみようという流れなんだけどな。
んで、主観交じりまくりの無茶理論がバンバン通るようになるのか。空恐ろしいな。

ただでさえキャラ贔屓の多いスレなのに。
「描写重視」を見直す前に、ゼオンの若干主観交じりの意見を見直して統一するほうがいいと思うな。

>根拠があれば引き上げても構わないだろ。
どこまで言っても、ギャンは不確定なのは変わらないわけで、
ココに漬け込んでむちゃくちゃ言うやつが出てくるな。ギャンの前例がある以上、断ることも出来ない。

>なら、術対決だって気持ちや体調でいくらでもかわるだろ。
>なぜこの場面だけは例外扱いになるのか？
術はスレルールでだいたい同じ威力と定められています。

術とパンチは違う。

>術は基本的にいつも同じ威力。パンチはバラバラなんて基準ではあいまいでしょ？
そのとおり。
曖昧で、拳との距離なんかも同じとは証明されていないから、曖昧なまま。
曖昧な以上、ギャンだけ優遇するわけには行かない。
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 23:16:26 ID:+v5tfHaKO]: 主観混じりまくりになるってのは考え過ぎっしょ
描写も主観も行き過ぎればちゃんと諫める奴もいるんだから
極論に走るのはイクナイ
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/12(月) 23:16:31 ID:82uk4Xv60]: >>660
賛成だなあ。そもそも２ザグル以上のバオウ比較なんてバルバロスとかなり変則の
リオウファノンディオウしかない。正直あんま使ってない基準を放棄していいと思う
>>662
正直な話、ファウードや千年魔物編で出てきた上級呪文でディオやディオガ
ってついていないランク不明な呪文は直接対決してそれぞれディオガを超えた
呪文をのぞいては、なんか強そうだから～と曖昧に呪文ランク決めるべきじゃない。
そもそも根拠でなくて証明が必要なんじゃないか？
そうでないと最大術がディオガ～ってついてた魔物に対して不公平が過ぎるってのは
ある。名前からあやふやな呪文で超ディオガ？　になってる術群全部に同じことが言
える。
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 00:11:34 ID:I17pd2NJ0]: >>663
＞術はスレルールでだいたい同じ威力と定められています。
＞
＞術とパンチは違う。

そこまでルールで決めないといけないのか？

＞Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
＞A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
＞このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

別に同じ威力が確定している訳ではなく、あくまで議論を円滑に進めるためにみなしているだけだろ。
誰が何時何処でどういった状況で術を撃っても同ランクの術は同威力と考えるなら、同一人物（ファウード）が
同じ戦いの中で同じように打ったパンチなら同じ威力とみなしても良いのでは？
別にリオウに「恥を知れ!!!」と言われた怒りで威力が上がったはずなんて言わないからｗ

>>665
実際に威力が分かっている術とぶつかることの方が少ないのでしょうがない。
確かに怪しいものもあるが、ちゃんとした根拠がある＝証明された　と考えないと議論自体がなりたたない。
根拠があいまいだと思えば指摘すれば良い。賛同されれば変更されるだろうから。
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 00:19:26 ID:I17pd2NJ0]: 連続失礼

>>660
＞基準をガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りにして
ガルバドスは他の術と対戦したことが無い。
そもそもリオウ、ヴァルセレにいたってはランクが確定した訳ではないのでは？

一番基準としてきっちりしていそうなのはガッシュとゼオンなんだが両者とも中間術の数が
少ないのがイタイな。
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 00:34:42 ID:L/t0gt8JO]: >>667
ガルバドスは超ディオガ確定だろ、本編読め
ファノン・リオウもディオガ級ならジャウロを使う必要はない、テオで充分
ヴァルセレはバークレイドではなくランダミートを使用したのに加えて
描写、「最大術」発言を考慮して超ディオガだと明確に言える
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 00:51:33 ID:I17pd2NJ0]: >>668
書き方が悪かったな。ガルバドスはディオガ・ラギュウル以外との対戦が無いので
基準にはなりえない。
ファウードパンチでもダメと言われているのに比較しようが無いだろ。

ファノン・リオウにジャウロではオーバースペック。
分裂バオウの描写から超ディオガに届かないという説すらあった。

ヴァルセレにいたっては>>603が言うようにまだ確定していないｗ
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 01:09:48 ID:L/t0gt8JO]: >>669
＞ファウードパンチでも
それとガルバドスに何の関係が？
「ディオガを真正面から打ち砕いた」これだけで超ディオガの根拠として充分だろ
そしてガルバドス→ディオガの間に他のランクがないから超々ディオガにはならない

＞オーバースペック
禁呪に対してもテオしか使わなかったのにあそこでジャウロを使う理由は？
アントカのデュフォー様がだぜ？ｗ
＞分裂バオウ
威力不明な物を引き合いに出して何がしたいんだ？
分裂バオウが強かろうと弱かろうとそれは妄想に過ぎないんだよ

＞ヴァルセレに至っては
そうだな、今は超ディオガか超々ディオガかで議論してるんだよな？
超々ディオガの根拠がない以上は超ディオガ止まりになるのがこのスレだよな？
しかもこの議論は「超ディオガ＝２ザグルバオウ」が前提になってるんだがな
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 01:22:28 ID:PawHR0gG0]: ロップスにジガディラス使おうとしてるところ見ると
常時アントカを使っているわけでもなさそうだ
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 01:29:21 ID:LbPWrdfc0]: ロップスの時はあきらかにオーバーキルする気満々だっただろｗ
アントカ関係ねぇー
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 01:43:57 ID:Dck1DuCw0]: 単純にアントカの設定がその時あったかどうか
単に凄い能力ぐらいしか無かったかも
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 03:03:18 ID:Bhuwc9sO0]: つか、ふと思ったんだが、
ファウー度とクリアってどっちが強いんだ？
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 03:10:58 ID:L/t0gt8JO]: 現時点ではファウード
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 03:29:45 ID:OgZnDSYy0]: ファウード最強はまったく揺るぎなし
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 03:43:18 ID:Bhuwc9sO0]: そっか
イレイズ能力の有効性がイマイチわからんでな
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 03:44:30 ID:UGkDQszC0]: 現時点ではな・・・
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 07:00:36 ID:I17pd2NJ0]: >>670
ガルバドスを超ディオガにするのは良いとして、それをどう基準にするんだ？
他の術が同じくらいの威力とどう判断するんだ？

テオとジャウロの間と言うとレード・ディラスか？
それを使わなかった理由は？

ギャンがディオガと言われている根拠は「超ディオガ＝２ザグルバオウ」だぞ。
ヴァルセレがギャンより１ランク上といわれている以上、超々ディオガの可能性も
検証しないとダメだろ？
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 07:22:02 ID:75eU74QR0]: >>679
それは違う。バルバロスがディオガなのはザグル２バオウからの類推だが
ギャンは封印破壊時に使用しているから最低ディオガ。そこから上にもっ
てくる証拠がないだけの話。封印破壊にもっていった他の呪文群
にも言えることだな。ファノウリオウディオウは要議論だろうがな
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 07:44:23 ID:75eU74QR0]: 追記
>>>666
＞ちゃんとした根拠がある＝証明された　と考えないと議論自体がなりたたない。
そもそもにおいてちゃんとした根拠って言うのは「怪しい部分」があったらすでにちゃんとした根拠に
なりえない。それに根拠ってのは照明や判断の材料にされるものだが普通一個で成り立つものじゃない。
それが出来るのは根拠じゃなく証拠に分類されるものだと思う。

＞実際に威力が分かっている術とぶつかることの方が少ないのでしょうがない。
少ないのでしょうがないから超ディオガに行けないのでは？　しょうがないから
碌な根拠もなく超ディオガにあげていいという話ではないはず。
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 09:13:07 ID:x3cmt3EJO]: ファウードとクリアなんて勝負つかないだろ
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 09:27:41 ID:0TwpMjEr0]: >>680
「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を見直すとしたらバルバロスがディオガの根拠が無くなるのではないか？
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 10:20:28 ID:75eU74QR0]: >>683
だが１ザグルバオウがディオガ相当って言うことまで消えるわけじゃないような気もするけど？
実際に激突してるうえに清麿の台詞もあるからね。単純に２ザグルバオウが超ディオガってのが怪しい
だけ
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 10:28:21 ID:75eU74QR0]: っていうかそれ考えたら変か１ザグルバオウがディオガだとしたらこのスレでは
ディオガを一方的に抜いたら超ディオガになるんだし。１ザグルバオウが２ザグルバオウを
貫通できないなんてのもおかしいな
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 11:53:06 ID:L/t0gt8JO]: >>685
別におかしくないだろ、既にGという物が存在しているというのに
２ザグルバオウ＝超ディオガを決めたのもGが出てくる前
更にGも最初は全て１ランクアップで計算されてた
Gが１ランクアップされてない可能性があるという事で現状の扱いになったんだから
ザグルバオウも同様にしないと☆ディオガとかが超々ディオガになるぞ？
超ディオガの定義が「ディオガを越えるランクの術」なんだから
２ザグルバオウが超ディオガならやはりそれも証明する必要がある

２ザグルと１ザグルが激突してもバルバロスと同じくらい相殺できるかもしれないだろ？

>>679
＞それをどう基準にするんだ？
基本的に同ランクの術は威力も等しいのでそこまで検証する必要はない
例外は作中でちゃんと台詞や描写として現れてるから、それがないなら威力は同等
過去ログ読んでるのか？

＞レード・ディラスか？
＞それを使わなかった理由は？
知るか、そんなんデュフォーに聞け
それとレードはジャウロと同ランクかテオと同ランクだ(現状では超ディオガでテオと同ランク)
補正以外でランクの中間の術は存在しないからな

＞ギャン
>>680の通りだ
バルバロス以上だとしても優劣はわからないからバルバロスと同ランク
よってディオガ級
ヴァルセレはギャンより１ランク以上は上だが２ランク以上離れる証明が
不可能だから最大限考慮しても超々ディオガたりえない
というかやっぱり過去ログ読んでないよな、おまえ？
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 11:57:30 ID:Dck1DuCw0]: ゼオン厨の主観だらけの過去ログ見ろってのももはや参考にならんけどな
どうでもいいが
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 12:08:01 ID:x3cmt3EJO]: 携帯でよくもまあこんだけの長文を…
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 12:39:27 ID:75eU74QR0]: >>687
あまり見苦しい言い訳はしない方がいい。
こう言う議論スレで過去ログを見るのは必須だし、ここのスレルールにもある
過去ログ置場もあることだし、それでなくてもログ見る方法などいくらでもある。
面倒くさいなら参加しなければいいだけの話、貴方がいなくてもだれも困らない
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 12:48:32 ID:x3cmt3EJO]: 一体誰と戦っているんだ
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 12:50:37 ID:QBqWLs+t0]: >>687に対してムキになる理由がよくわからん
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 13:19:50 ID:yzNmTI+EO]: つまり過去ログ読まない新参はＲＯＭっとけって事だ
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 14:11:11 ID:DvBDw2vO0]: っていうか当たり前すぎな事なのにやらないでのさばっている奴がいる方が不思議
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 14:33:38 ID:0TwpMjEr0]: >>686
＞２ザグルと１ザグルが激突してもバルバロスと同じくらい相殺できるかもしれないだろ？
こんなこと書いている時点で基準になってないじゃないかｗ
例えばゼオンの術についてはガッシュ戦やリオウ戦によって補正込みの威力としてほぼ確定している。
だからそれを破ったグラードの威力も推定できる。
バルバロスがディオガを破ったのは確かだがそれ以外の術と撃ち合ってはいないので、他の術との関係が全く分からん。
これが基準となるのか？と言っている。
バルバロスが超ディオガであることは否定しとらん。ちゃんと読め。

＞基本的に同ランクの術は威力も等しいのでそこまで検証する必要はない
だから撃ち合った描写も無いのに威力が等しいことがどうやったら分かるんだ？

＞バルバロスがディオガなのはザグル２バオウからの類推
「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直そういう話をしているのに「ザグル２バオウからの類推」じゃダメだろｗ
せめて他にディオガであることが分かる描写を過去ログから持って来いｗ
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 14:40:47 ID:3bs56fEJ0]: どう考えてもクリアはファウードより強いと思うんだが
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 16:01:43 ID:x3cmt3EJO]: あれの出力がどんなもんか知らんが流石にファウードサイズは消し切れなくね？
ファウードもクリアにダメージ入れられなさそうだけど
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 17:01:06 ID:DvBDw2vO0]: >>694
もう何が言いたいのかさっぱりだな。大丈夫か？
＞バルバロスがディオガを破ったのは確かだが
破ってないよ？　ディオガを破ったことがあるのはガルバトスのほうと勘違いしてない？

＞だから撃ち合った描写も無いのに威力が等しいことがどうやったら分かるんだ？
なに、そこから話し合う気なのか？　同じランクの術だけど個々威力が違うので決められませんって？
それはこのスレの基本ルールなんだが、変えたければ提案してみれば？　賛同得られるとも思えんが

アースの３つの奥義って術同士の激突で一度も勝ったことないから
＞「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直そういう話をしているのに「ザグル２バオウからの類推」じゃダメだろｗ
よく読んだ方がいいぞ？　１ザグルバオウがディオガ相当なのは実際に激突してることと、清麿の台詞から
証明されている。　それゆえに２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺したバルバロスがディオガ扱いされるのな
別に２ザグルバオウが超ディオガだから類推されてるわけじゃないんだが？
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/13(火) 17:43:55 ID:Kr/oORRGO]: おいオメエらコルルをAAにしとけ(((σ･ω･)σ
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 17:45:22 ID:DvBDw2vO0]: ＡＡ板で依頼しとけ
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 17:51:48 ID:rb50usiu0]: 絵がうｐられない事にはどうしようもなくね
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/13(火) 18:12:29 ID:Kr/oORRGO]: ランクのことじゃい。( -_-)
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 18:23:42 ID:rb50usiu0]: 勝手に謎のランク作るなよ（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 18:27:43 ID:0TwpMjEr0]: >>697
悪いな。>>694はガルバドスとバルバロスを間違えとった。

＞同じランクの術だけど個々威力が違うので決められませんって？
オマエが勘違いしとるだろ。ディオガとかギガノのようにランクが確定出来ないものは「同ランクの術だから同じ威力」ではない「同じ威力だから同ランク」だ。
そもそもランクが分からないから同じくらいの威力と考えられる術を同ランクにまとめるのだろ。

＞２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺したバルバロスがディオガ扱いされる
それはオマエの意見だろ。
「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直す時点で「２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺した」ことはディオガの根拠とはならない。
再検証せずに見直そうとする基準を前提として考えているから問題だと言っているのだ。

ガルバドス＝超ディオガです。それは良い。
じゃあ他の術が超ディオガというのはどうやって決めるのですか？
それが決めれないのでは基準にはならないぞ？

オマエが考えているのは「超ディオガはガルバドスと同威力を持っている」ではないか？
もしそうならそれは以前からそうだぞ。

オレが言う基準とは「ガルバドスと同威力を持っているから超ディオガとする」という意味だ。
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 19:17:15 ID:DvBDw2vO0]: >>703
＞「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直す時点で「２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺した」ことはディオガの根拠とはならない。
別に俺はそれでもいいが、じゃあバルバロスはディオ級と言うことで話決めるのか？
不確定だからって事で話決めるのは俺はちっとも構わないけど？
「２ザグルバオウ≒ディオガ以上」は「１ザグルバオウ≒ディオガ」と決定している時点で
確定、「２ザグルバオウ＞バルバロス」も描写上決定しているが、その差はそれほど多くな
いので「バルバロス＝ディオガ前後」こう言う方程式だが、それが成り立たないならどうや
ってもバルバロスがディオガに上がってくることはないだろ。

＞じゃあ他の術が超ディオガというのはどうやって決めるのですか？
そもそも何を勘違いしているのか知らないが「決められない」と言う話をしてるんだが？
超ディオガ？　なんてどれも根拠満たしてないし、あとはゼオンやガッシュのランク補正
から威力持ってきてるだけだろ。ディオウ・ギゴリゴ・ギドルクやリオウ・ファノンなん
てのも怪しいランクだがな
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 19:31:01 ID:0TwpMjEr0]: >>704
>>660は、
＞基準をガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りにしてそこから術ランクを決めよう
といっているのに「決められない」と言う話でしたが。それはそれはご苦労様でした。
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 19:44:51 ID:DvBDw2vO0]: >>705
それじゃ「２ザグルバオウ≒超ディオガ」基準残したからって何か決められるのか？
そもそもその術群を基準に一体何の術をどのランクに収めるべきなんだかちっとも
話てないじゃないか、ヴァルセーレやギャンの術ランク決められればゴームの術ラ
ンクが結構決められるから、ヴァルセーレを基準にってのはそう間違ってないが
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/13(火) 19:59:00 ID:Kr/oORRGO]: アフォが( -_-)
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:08:24 ID:x3cmt3EJO]: なんか皆凄い喧嘩腰だな…
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:27:36 ID:L/t0gt8JO]: >>705
＞リオウ
これがディオガだと言うならあそこでテオを使わずに
ジャウロを使う別の理由を持ってこい
ディオガならザケルガでも相殺できるのだが
なぜ「ザコ」相手にわざわざ上級術を使ったんだ？
スルーしないでちゃんと答えてくれ

＞ヴァルセレ
威力不明だから超ディオガだろ
台詞や描写からディオガより上なのは明らか
でも超々ディオガと言える根拠はないから超ディオガ止まり
その時点でようやくこのスレにおける威力(≒ガルバドス)が決まるんだよ

因みにバルバロスは消去法でディオガだと決まる
２ザグルバオウ－バルバロス＞１ザグルバオウ－(ディオガ－ギガノ)
仮にバルバロスがディオ級だとするとディオ＞ディオガ－ギガノ(＋１ザグル)になり
あの時ディオガを通常バオウで打ち破ぶれる事になってしまう
特に２ザグル目の強化がギガノ以上とするなら
元々の威力からしてディオガを越えるという矛盾が生じる
よってバルバロスはディオガ以上確定というわけだ
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:30:26 ID:9xIogrPB0]: ていうかバルバロスは超ディオガでは？
ほとんどバオウを相殺してるんだしこんなことは威力が近くないと起きないからね

1ランク差があれば普通に貫かれるのが通常の描写なんだから
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:33:08 ID:L/t0gt8JO]: >>709
しまった、恥ずかしいな
スマソ、後半はなかった事にしてくれ
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:46:32 ID:L/t0gt8JO]: では改めて別の角度から

ディオガ級とディオ級のぶつかった描写は疑似的ではあるが
半イミスドンとバオウに置き換えられる
ほとんど相殺とはとても言えないな
これを覆すには
・ディオガ→ディオの差が他のランク差より極端に小さい
(ディオガ超VSディオでほとんど相殺するぐらい)
・半イミスドンが超ディオガ、もしくは当時のバオウがギガノ級程度
この２つを証明しなければならない
できないならディオ級のみ例外にする事はできないので
ディオガ超を「ほとんど相殺」したバルバロスはディオガ級になる
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:53:09 ID:T9XlwSLV0]: バルバドスがディオガだとギャンもディオガになると？
というかどっちかというと
ヴァルセレをギャンよりランク上とするほうに違和感あるが
あれって広範囲ギャン+バルバドスであって
それを一点に集めるものじゃないし
だからランダミートに撃ち負けたんじゃないの？
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:54:13 ID:JtMOpCRA0]: >>696
パワーがあれば核壊せるみたいだし主砲でいけるんじゃね？
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:56:17 ID:T9XlwSLV0]: ファゥードの主砲の威力が推定できないから何とも
少なくとも星は壊せないからw
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 21:58:10 ID:JtMOpCRA0]: ん？あの核は星破壊級じゃないと壊せないの？
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:03:08 ID:DvBDw2vO0]: >>713
ヴァルセーレがギャンやディオガより上に持ってこられる根拠は
アース自身が自分の最大術だってヴァルセーレに対して言ってるからじゃない？
ギャンやバルバロスが奥の手と呼ばれたことはあっても最大術と呼ばれたことは
ない。それにギャンバギャムゾルドンをバークレイドで正面から打ち破られた後に
ヴァルセーレだしといて打ち破られたのを驚く理由にはならないだろ。同じランク
の術ならさすがにｗ

バルバロスがディオガならと言うか、ギャンもディオガを示すシーンはあるけどそれ
以上を示すシーンはないってこと。だからかりにバルバロスが超ディオガを認定する
証拠が出てもギャンはディオガのままだぞ？　描写や証拠出ない限り
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:05:03 ID:JtMOpCRA0]: バルバロスが超ディオガでギャンがディオガならさすがに封印破壊でバルバロス使うと思うが・・・
バルセレは一発技っぽいからともかく
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:05:06 ID:LYy5e+NY0]: 奥の手３つで
順に出していくってだけでも
１＜２＜３は成り立つ気はするけどね
バルバドスとギャンが同じならギャンを隠す必要性って何？
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:07:40 ID:L/t0gt8JO]: >>713
ギャンは封印破壊に使ってるからディオガ確定
ヴァルセレもバベルガと違って縦にも重なってるから広範囲とは違う
バーガス、ガンズと同じ感覚
あれは広範囲攻撃で各個撃破されたからまずかった

あとバレすんなカス
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:10:25 ID:LYy5e+NY0]: 封印破壊に使ったからディオガ確定ってどういう意味？
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:10:25 ID:L/t0gt8JO]: >>719
術の特性としてギャンよりバルバロスの方が相殺に向いていた、等
この辺は過去ログ読め
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:12:00 ID:QZAIyFNN0]: 相殺に向いてるってそれこそ根拠無いような
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:13:43 ID:DvBDw2vO0]: ガルバトス・アボロディオとごっちゃになってないか？
バルバロス・ソルドン。バルバロスな……

>>721
原作読もうな……ファウード封印破壊に必要なのは「ディオガより強い術」
ゆえにあそこで使われる最低条件はディオガ。そうでなきゃウマゴンたちの
ディオ級の術加算しなきゃおかしい
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:15:59 ID:zzy0TDu/O]: ディオガより上の可能性もあるんだからディオガ｢以上｣確定と言いたいんだろ
行間読もうな
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:16:27 ID:JtMOpCRA0]: >>724
「ディオガ以上確定」じゃね？って言いたいんじゃね？
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:19:28 ID:L/t0gt8JO]: >>723
そういう問題じゃない、要はギャン＞バルバロスとは限らないという事
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:20:02 ID:DvBDw2vO0]: >>723
根拠はバルバロス使用の際にアースの口上にある
「我が封神の型を取りて、一心に彼奴の術を打ち砕かん!!」が一応の根拠になっている。
ちなみにギャンは
「一打粉砕に怒喝の心力を込め、万物を打ち砕く剛剣の刃を生み出さん!!」
むろんこれだけでそうと言い切れるわけではないが、少なくとも順番早く出したからランク上
よりはマシだろ。そもそもバルバロスがギャンより上に来る根拠が今のところない。
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:21:41 ID:I17pd2NJ0]: >>709
＞ファノン・リオウ
逆に超々ディオガの可能性はないのか？
>>5でも超々ディオガになっているが。
ザケルガがディオガなら１１本分のジャウロが超々々ディオガの可能性だってあるだろ。
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:26:16 ID:L/t0gt8JO]: >>729
あるけど、全く根拠がないから超ディオガ止まり
>>5は大分古いやつだから参考にはならない
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:30:49 ID:sLJJ+S3d0]: ギャンの扱いは明らかに他の奴らより上なのに
それ以下とおっしゃいますか
少なくともあの中に超ディオガ使いが一人はいるの確定だろ
描写じゃ参考にならん言うんだろうけど

そもそも台詞とか言うが
言わない時もあるし
単に状況に合わせて言ってるだけで
術の性質表すものかも疑わしい
順番や描写よりあると言ったところで
これも参考になるとも思えんが
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 22:39:34 ID:DvBDw2vO0]: >>731
キャラの台詞を参考にも入れないでどうするんだ？　台詞はあてにならないって言うのは
あくまで描写を覆したり、それ単体でランクを上げたりすることができないだけ
無視する話にはならない。
順番と言うが、じゃあ全く威力が同じだった場合の順番ってどうするんだ？
描写よりあるというが描写がないから散々言われてるんじゃないか　

あからさまに別格ってコマの大きさとかじゃあ他のキャラはコマの大きさとかで
術の威力決めるつもりか？　無茶言うなよ
そもそもあとからぎりぎりにやってきた二人が大々的に描写されるのはむしろ当たり前
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:01:09 ID:dWUEkbvs0]: >>714
主砲クラスには流石にあっちもそれなりの消滅波撃つだろうからなぁ
まぁクリアとファウードが戦う場合クリアが近づければクリア有利で
距離とれればファウード有利って感じがする
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:05:24 ID:OgZnDSYy0]: じゃあ地上戦ならファウード有利じゃん
ファウードならスピードも半端ねぇぞ
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:08:04 ID:dWUEkbvs0]: クリアはまったく動かんからなｗ
完全体になってから一歩？も動いてないような・・・
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:08:53 ID:UGkDQszC0]: その話は明日からの方が・・・
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:11:42 ID:DvBDw2vO0]: あと1時間で解禁されるしね
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:11:50 ID:qt53Ikk70]: 最終攻撃はゼオンとガッシュのジガディラス・シン・ザケルガです。
クリア完全消滅です。
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:23:45 ID:dWUEkbvs0]: バオウ喰われたｗ
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:24:24 ID:L/t0gt8JO]: そんなんになったらバオウ涙目ですよ
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/13(火) 23:44:31 ID:Q1xoa+X0O]: 最後はパパ登場で家族結集超特大金色バオウとかになりそう。
未熟な双子だけでも富士山級(?)のファウード倒すくらいだから、
月まで破壊してしまいそうだ････。
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 00:15:02 ID:xgrU1fJS0]: ジガディラスってゼオンの術ランクの高さが無ければそこらのと変わらないだろうし
今回は術者が同じだからドラゴノスぐらいの威力の予感

とりあえず宇宙から地球破壊とかファゥード越えだろ
ファゥードは宇宙に出る前に額狙って瞬殺させるような知能無いし
飛べないし
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 00:17:20 ID:HOJX7LyX0]: クリア、宇宙に上がる速度
シン・シュドルクより早いな
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 00:21:51 ID:afX8lei50]: まあ宇宙上がって適当な消滅波ファウの頭にでも打ち込めば糸冬了だな
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 00:22:47 ID:1U1+E3TJO]: 弱所見抜く力はバリー＞アントカか
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 00:24:03 ID:xgrU1fJS0]: というか開始直後に宇宙に上がって力溜めて星ごと破壊すれば全て終わり
金色ガッシュ以外対抗のしようがないな
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 00:31:12 ID:wBBl+F0q0]: 宇宙とかｗｗｗ
フリーザ級かよｗｗｗ
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 01:28:46 ID:t5g8Gt+i0]: こうなるとランクはゼオンの上にファゥードでその上にクリアとなるのか？
金色ガッシュは置いといて
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 01:40:09 ID:wBBl+F0q0]: 宇宙レベル　完全体クリア　金色のガッシュ・ベル
SSSSS　ファウード　
S　ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 02:24:11 ID:pfQ3ci/bO]: 地形の有利不利を考えないなら宇宙に逃げるってのはちょっと難しいな
その場合ファウードの方が上だからそこから考えないと

シン級の威力＋弱所突きなら珠を剥がせる事が確定したからゼオンに勝ち目すら出てきた

移動はほぼ瞬間移動オンリー
クリアのパンチを避けつつ周りを剥がしてちまちま削るかクリアの消滅波に投げこんで自滅させるか
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 02:44:52 ID:vpJXHWmgO]: >>750
流石にそれはない
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 03:13:37 ID:pfQ3ci/bO]: >>751
何がどうないのかちゃんと書いてくれんと議論にならんぞ？

今週わかった事は
・クリアの殻で強力なバリアを貼っていた
それによって金色化のでたらめ補正でクリアにダメージを与えていた理論は消えた
堅いのはバリアだけで体の部分は最低シン級でダメージを与えられる事が確定
これで「ジガが効かない」というクリア最強論が一つ消えた

次にバリアを消す方法が存在する事がわかった
ドルゾニスの方法はゼオンには不可能でも、肉を削って殻ごと掘り出すのは可能
殻のバリアの強度はバオウ＋シンだからそれ以上と推測されるこれから使うであろう消滅波にぶつければ勝てる
蓄積ダメージも有効だしな
クリアの攻撃速度なら高速＋ワープで避けれるしな
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 03:41:46 ID:2FwH05be0]: ゼオン厨って酷いな・・・・まだクリアに勝てるとか思ってんの？
頭にお花が咲いちゃってて議論になんねーよorz
なんでシンが効くとジガが効くんだよ？馬鹿なの？アントカが削れるって気づくの？馬鹿なの？
麻呂が気づいてガッシュブラゴで削れるならとっくにやってるでしょ？馬鹿・・？
宇宙に行っちゃったら？馬鹿？地球消えちゃうのにどこに避けるんですか？わかった馬鹿なんでしょ！
界王様のところ？天才！！！
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 04:21:06 ID:zsoSvYUs0]: >>752
ゼオン厨は巣に返れｗ
地球バベルガでノーダメージだからどっちみちジガじゃダメージとかねーよｗ
連続で瞬間移動できる描写も無いしなｗ
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 04:36:25 ID:dD387vTpO]: ゼオンってガッシュブラゴ鎧クリアと同レベル位だろ？
なんでファウード以上の完全クリアに勝てるのかわからない
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 04:40:06 ID:2Fen7PXn0]: つーかゼオンなんてもうバリーより遙かに格下。
それどころか先週と今週に出てきたシン術使った魔物以下も確定してるだろ。
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 04:59:54 ID:kVPoj9QJO]: シン使えるだけでゼオン越えは無理だろ、テッドあたりだと一方的にゼオンをボコボコにしそうだがwww
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 05:08:31 ID:2Fen7PXn0]: >>752
シン術のドリル+シン術の肉体強化でやっと弱所を抉れるんだろ。
どう考えても無理だ。
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 05:08:56 ID:kioGS6O90]: まあ、そのうち再登場するからそれまで待てって感じだな
正直、シン入るともうインフレ凄くて分けわからん
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 05:58:38 ID:pZb9upF10]: レインのシン直撃でほぼノーダメージの完全体クリアにゼオンごときがダメージ与えられるわけないだろ
ゼオン組が金色ガッシュのシン連発なみにジガを連続発動できるなら話は別だが
セシルドンすら破壊しきれないデュフォー程度の心の力じゃ無理（途中回復できるだけで最大量はミジンコｗ）
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 06:01:09 ID:pZb9upF10]: バリー＞アントカが判明したのでバリーのランクをどうするかだな
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 06:12:27 ID:pZb9upF10]: 心の総量だとデュフォーはシン級を2回使えるフォルゴレにも劣るよ
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 07:04:16 ID:zsoSvYUs0]: >>761
最大術ディオガじゃどうにもならない気が…
最大術以外じゃもうアース以下に負ける余地はなさそうだが、ウマゴン以上はやっぱ別格の域だからなぁ
ゴームはまだ接近戦に持ち込めば勝ちが見えるが…
ゴームとウマゴンが同ランクであることへの疑問も以前出てたし、そこと合わせて整理するか？
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 07:19:59 ID:W0Kxk9BU0]: どうでもいいけど、ファウードってそもそも本がないからランク外にされたんじゃなかったのか？
なんで再びランクに入れる話になってるんだか、じゃあ心臓魔物も入れるのか？　ウンコティンティンとか
>>763
シンポルクの弱所を見極められるかというか、アントカでも見抜けない隠された弱所とかわかるなら
幻覚そのものがきくか微妙だが、そこら辺どうなるんだろな。
ゴームは接近戦かなり弱そうだし、アース戦見る限りだけどね。ウマゴンは相性的に難しそうだなｗ
というかゴームとウマゴン同ランクはないと俺も思う
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 07:57:27 ID:9cpXWjXE0]: ファウードは今まで通り参考でS×５に置いといてクリアをそれより上に置けばいいんじゃね？
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:07:19 ID:v9Z2lV7wO]: シンはともかくバリーの弱所見切りは、見直しだな。弱所についつは、アントカ以上だわ
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:08:46 ID:SYrmfYoS0]: バリーのシン、ショボイようですごかったな
ここでの議論には使えないが
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:15:36 ID:W0Kxk9BU0]: 今回の大判振る舞いでいまのところバりーが一番得してるな。
シンとか関係なしに弱処突きの評価が一気に上がった
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:28:49 ID:CjC2CmuS0]: やっぱエルザドル倒してるだけのことはあるな
アシュロンと同レベルじゃね？
エルザドルも見直しが必要かも
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:38:47 ID:Emx2ISUm0]: 無理だろ。弱点突きあってもしょせんディオガが最大だし
上のほうは基礎スペックが異常に高いからな（ウマゴンとキョンチョメはシンが強いだけだけど）
ゴームくらいなら勝つ可能性がかなり高くなったけど
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:45:49 ID:7Rtji3OiO]: ゴームはアースしだいで変動するからなぁ
今のところランダミートが超超だっけ？
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:51:57 ID:W0Kxk9BU0]: ランダミートは広範囲だからヴァルセーレに効いたなんて意見もあるが。
ヴァルセーレの一ランク上くらいが無難だろうな。キースを翻弄した接近戦と
ファウードを貫いたディガルドルゾニスが実は凶悪。あのディガルドルゾニスって
魔物相手に使った場合をどういう評価にする？
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:58:30 ID:7Rtji3OiO]: ディ＋弱所じゃない？
ディオガちょい程度ならグスタフつれたまま突破可能か
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 08:59:26 ID:2Fen7PXn0]: 単純に距離的なものもあるんじゃね？
あの距離で弱所を地面からピンポイントで見たり指示するのは無理だろ。
どんだけ視力がよければそんな細かく見えるんだよって話。
一概にバリー＞アントカと断言できないかと。
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 09:11:03 ID:W0Kxk9BU0]: >>773
ファウードって全身でとらえた場合ならディオガで傷一つつかないファウードを
貫いてるから超ディオガ扱いになるかな?　当てた部分が違うって言うかもしれん
が充てるべき部分を見つけるのが弱処突きの能力だし

>>774
それなら「近づけばいい」って答えが出るだろう？　バオウ撃った後に幾度か
接近戦した時に気づかなきゃおかしいし。ザケルを執拗に同じとこに撃ってたしな。
それにあの巨大無比なクリアのｓの頭の頂点にある人の大きさのクリアの頭のとこに
ある球が弱点らしいって見えてるのに視力云々っていまさらじゃないか？
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 09:11:29 ID:F9jPXDo9O]: ＞758の意味が分からん
相変わらず酷いな
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 10:04:58 ID:1U1+E3TJO]: だがそういう描写が無い以上現状では弱所付きはバリー＞アントカ
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 10:15:17 ID:t5g8Gt+i0]: 空飛べないゼオンじゃ宇宙まであがって星ごと消せば終わりだろ
殻とか関係無しに
原作の描写から宇宙に上がれない場所って無いし？
ファウード体内はそもそもクリアの大きさじゃ入れない
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 10:34:46 ID:0YCvbOAF0]: 時間立てば回復もするみたいだし
ライフォジオ＋飛行能力が無い奴じゃ宇宙逃げられたらどうしようもない
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 10:49:14 ID:7Rtji3OiO]: それにゼオンには玉を表出させる術がないわな
ジガをレーザーメスの様に使うか？w
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:02:02 ID:T990N8Vd0]: クリア＞ファウード＞ゼオンはほぼ確定だな
これを覆す描写を今後期待するのは難しい
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:17:46 ID:W0Kxk9BU0]: >>778
つ瞬間移動
まあ、ライフォジオがないと意味がないし、完全体クリアのが上なのはいまさらだろ。
というかランク外のファウードと比べる意味があるのか？　あのＳ×５こは普通に
適当に決めただけのものだし、ファウードをランク内に入れるならランクの数とか普
通に決め直さんといかんだろ。
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:19:25 ID:T990N8Vd0]: 瞬間移動使ってどうするんだ？
宇宙空間に出ても死ぬし
月？火星？
人の住める環境なんて何処にも無い
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:22:13 ID:T990N8Vd0]: ああ、ごめんライフォジオが無いからってちゃんとあるな
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:27:16 ID:iijA0hqE0]: 瞬間移動は最大でも国から国だから
宇宙空間までの距離を飛んだ描写は無い
そもそも出れないということになるな
まあライフォジオ無いから無意味だけど
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:38:08 ID:FHsK/iyE0]: とりあえずゼオンはこんだけ乱射は無理。
チャージの間に瞬間移動で逃げるとかできるが、逃げてる間にクリアが逃げない保証はないし、時間おけばあっちだって回復する。
今回クリアをボロボロにできたのは大火力をまとめて放出したからであって１発２発が限度のジガじゃ例えシンに匹敵しても足りん。
えぐるのもそういう術がないし動きも封じられない、一人じゃ無理なことが多すぎる。
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:48:50 ID:9aG/PhCN0]: シン級単発で完全体クリアにダメージを与えているように見えるが
シン級術を猛烈に連打してクリアの消滅波を押し返しているからこそダメージを与えれるのであって
ゼオン組じゃジガを撃とうが瞬間移動で奇襲しようが全方位消滅波で相殺されて終わりだな
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:55:46 ID:W0Kxk9BU0]: そもそも今回の描写で肉体がない。呼吸もイラネ。温度も関係ないよ。
オイラ術だからなんて感じで暴露してるんですが、あれ魔物なのか？
これって魔物の強さを議論するスレだろ？
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 11:58:52 ID:iijA0hqE0]: 肉体が無い魔物
本でやってるし
100人の条件から違反はしてないみたいだしな
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:03:39 ID:W0Kxk9BU0]: >>789
じゃあ肉体がないシン群の連中をランクから外す理由もないような。
本はそもそもルールにないし、１００人の魔物は千年前が入ってる時点で除外される
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:04:32 ID:FHsK/iyE0]: 魂連中はパートナーと本がないだろうに。
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:05:24 ID:FHsK/iyE0]: 本を燃やすことがルールってあるぞ？
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:07:17 ID:iijA0hqE0]: 優勝特権で魔界の魔物全部消そうとしてるのに
魔物判定されなくなったら駄目だろ

それなら極端な話ブラゴの本燃やしてガッシュ優勝で
みんな復活させればいいわけで
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:08:29 ID:W0Kxk9BU0]: じゃあなんでファウードのランクのこと話してるんだ上で？
あいつ本持ってないだろ
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:11:09 ID:CaFByVER0]: 別に作中にある存在なんだから
比べたって良いだろ
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:12:00 ID:W0Kxk9BU0]: じゃあ魂連中も比べていいだろ。というか堂々巡りじゃないか
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:14:45 ID:CjC2CmuS0]: 魂連中の強さ議論をしたいのにこのスレでは出来ないルール・・
新スレを作るべきだな

・・もう終わりそうだが・・
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:15:20 ID:CaFByVER0]: 魂連中は一体どうやって戦うんだ？
ガッシュと麿がいなければ干渉出来ない以上
単独で戦えないし
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:15:33 ID:W0Kxk9BU0]: >>793
クリアの本が残ってるのにか？
魂のままの魔界はその道滅亡するだろ、そもそも魂のまま戻れないなら王の特権必要
あるのかね？
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:17:37 ID:CaFByVER0]: >>799
意味が良くわからんが
クリアが魔物扱いされないなら
残りは二人になるから
主催者から魔物扱いされてるだろって話でしょ
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:22:23 ID:W0Kxk9BU0]: >>800
そもそもにおいて主催者の存在そのものが不明なのに魔物しか王になりませんよ
なんて法則もわからんような？　最後に残った本の持ち主が主催者特権使える
かどうかだが、やっぱ最後まで見るしかないのか
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 12:42:50 ID:F9jPXDo9O]: クリアはパートナーがいて本があるんだから普通にいいだろ
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 13:42:49 ID:1U1+E3TJO]: フリーザとここまで来ると戦わせてみたいぜ
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 14:04:08 ID:CaFByVER0]: バリーやテッド見る限り金色は本に入った奴の術だけでなく
技術まで使えるっぽいな

ゼオンも出てくるならバリー、テッド、アース、ゼオン、ウォンレイと
体術も最強だな、描写が無ければ使えるとは言わないが
瞬間移動も使える可能性がある
キャンチョメ出ればシン・ポルクも使えるし
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 14:27:29 ID:vpJXHWmgO]: 金ガッシュは仲間になった全ての魔物のの術と技術を使える
ホント強すぎるな
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 14:43:52 ID:W0Kxk9BU0]: 問題はこのスレのルールでいくとガッシュや清麿が他の魔物。
特に魔界滅亡みたいな危機がない条件でこんな卑怯くさい裏技を使うかどうか
たぶんブラゴが送還されなくてクリア倒した後に再試合とかなっても使わねえと
と思うぞ？　金色化……どう見ても他の魔物の力だし
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 15:26:04 ID:F9jPXDo9O]: 相手による
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 15:35:50 ID:CjC2CmuS0]: このスレはゼオン最強でファウード編以降の魔物は参考扱い止まりで終了にすればよい
新スレの登場を待つ
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 15:37:00 ID:bjPptGnr0]: はいはいわろす
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:22:26 ID:zsoSvYUs0]: 何気にクリアの移動速度ヤベェ
上昇始めた次のコマにはもう宇宙いるぞｗ
マッハを超えるとかそんなチャチなレベルじゃない

>>790
使ってるのはあくまでもガッシュ組だから、どの道考慮できないだろ >魂状態の術
不明な点が多すぎる
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:23:54 ID:khuR482H0]: もう普通にDBに出てもおかしくないなクリア
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:28:55 ID:aSq8RXvX0]: >>810
実体がない設定なんだから質量0だろ
移動速度が異常に早くても不思議じゃない
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:47:34 ID:Mez6/JPN0]: >>812
結構的を射た発言だな、ヴィノーに対して物理攻撃をしないのも
それである程度辻褄が合わせられるし
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:53:58 ID:khuR482H0]: >>812は同意だが
>>813はねえよ
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:56:22 ID:HOJX7LyX0]: 質量０のクリアのパンチにガッシュは吹っ飛ばされたのか？
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 17:58:42 ID:bjPptGnr0]: 術が質量無いっていうと
色々矛盾が
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 18:14:25 ID:F9jPXDo9O]: とりあえずクリアには質量あるだろ
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 18:55:13 ID:Ke50Gyju0]: あまりのインフレでとうに忘れられてるが何気にダニー、ジオルクの効力を再評価したいな。
ブラゴが気絶するレベルのダメージを回復できる辺り、再生を前提とした戦術の幅は広そうだ
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 19:00:13 ID:1U1+E3TJO]: いや、金色ガッシュの術補正が不明だから
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 19:07:57 ID:W0Kxk9BU0]: 忘れられてそうでちょっと不憫なのがロップス……
キャンチョメやゴーム、ゼオンは宇宙でも出てきそうな感じだけどあの魔物って
宇宙空間で術使えるのかな？　隕石投げ？ｗ
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 19:30:08 ID:hoGnbt+60]: 馬鹿でかいリグロンでクリア縛ればいいんじゃね？

ラスボス戦が宇宙戦で、魔界編の存在が囁かれる漫画ってな～んだ？
ヒント：タイトルに主人公の名前が入ってる
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 19:32:58 ID:hx/v0VU10]: ダイ大か。
セリフが無けりゃちょっとまずくなるが、まぁ術名叫ばなければならんしなｗ
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 19:35:33 ID:SYrmfYoS0]: そういや宇宙で声が届くのか？
・・・愚問か
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 19:40:23 ID:G7EVo0Wi0]: 少なくともクリアは術だから
声の出し方は普通とは違うんじゃない？
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:09:04 ID:W0Kxk9BU0]: そういえば>>732以降議論が止まってるギャン～ヴァルセレのランクどうするんだろ？
このまま>>1000まで行ってまたお流れなんてこのままじゃ永久に決まらない。
ギャンをディオガ、ヴァルセレを超ディオガ扱いでいくのか？
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:11:11 ID:hx/v0VU10]: 結論が出てないのなら、以前のままだろう。

ファウードパンチからの描写では断定できないから。
アース厨の俺涙目ｗ
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:17:24 ID:W0Kxk9BU0]: >>826
いやいや、以前のままだとギャンが超々ディオガのままだぞ？
そんでヴァルセレがその上
バルバロスがディオガに下がってるのに、あのままってのは不自然だと思う
ギャンをバルバロスの二つ上のままにしとくのかはまずいんじゃないかな？

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

最低このあたりにしとかないとおかしい気が？
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:22:16 ID:hx/v0VU10]: ドラグノンはほぼ確定だと思うけどな。
現状だとフィフスは超ディオガかディオガ級なんで、攻撃力もそれ相応だから、
わざわざドラグノンを使うように促したってことは、一発こっきりだがフィフスを超える威力があるのは間違いないわけで。

ま、俺はそれで問題ないと思うな。
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:29:27 ID:G7EVo0Wi0]: というかバオウはいい加減上げたほうが
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:33:49 ID:W0Kxk9BU0]: しまった。バオウ・ザケルガとシンフェイウルクのことすっぱり忘れてたな。
現状のバオウザケルガとシンフェイウルクのランク上げ話し合うべきか？
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:35:06 ID:W0Kxk9BU0]: 追記
あと、バードレルゴも入れてないよな
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:46:58 ID:VVCDupfq0]: >>825
ガルバドスが超ディオガなのは以前から。
ファノン・リオウはテオを使ってないからという消極的な理由でしかないので結局は不明。
ヴァルセレが超ディオガの理由は結局「２ザグルバオウ＝超ディオガ」から導かれたもの。
という訳で今のところ変わっておりません。
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:50:44 ID:W0Kxk9BU0]: >>832
？？？　何が言いたいのか意味がわからないが。
もしかしてまたバルバロスとガルバトス間違えてる人いる？
バルバロス・ゾルドンはディオガに下がっているぞ？
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:54:42 ID:hoGnbt+60]: アルセムとかシャオウとかゴライオウとかが超ディオガ候補に入ってる理由って何？
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:56:28 ID:W0Kxk9BU0]: >>834
リオウの台詞からそのあたりが全員ディオガだと計算が合わないらしい。
最低一人ディオガ以上の術の使い手がいないとあの人数だと封印破れないラシんだが
そのあたりの巻がちょっと手元にないので自分は解らない
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:56:30 ID:rh1AE0bq0]: 封印破壊に使われた術がディオガ～超ディオガのどっちかだから
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:58:17 ID:hoGnbt+60]: そこにギャンは含まれないの？
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 20:59:35 ID:VVCDupfq0]: >>833
>>660でガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りを基準に術ランクを見直すという話があったが、上記の理由で
見直しようがなかったということ。
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:07:16 ID:W0Kxk9BU0]: >>837
う～～ん、リオウがその話をした時、すでにアースは呪いが掛かってたからね。
人数勘定に入ってないとおかしいんだ。そこらへん呪いかけた時期があやふやななのがリーヤ、ウォンレイ
そしてあとからはいったファンゴだったはず。まああくまで候補だけどね
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:09:38 ID:hoGnbt+60]: >>839
ｻﾝｸｽ
今手元にコミックないから今度ちゃんと読み直しとくわ
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:14:02 ID:VVCDupfq0]: >>745
「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
と言っているので、清麿も弱所には気付いているだろう。
これまでは衝撃波を防ぎながら近距離に近づく手が無かったが、金本によるシンの連発で可能になったというだけ。

弱所突きに関しては清麿が指示するより、ガッシュの動きに介入出来るらしいバリーに任せた方が簡単で確実だろうが。
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:21:01 ID:W0Kxk9BU0]: >>841
残念ながら描写上「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
と言うのは「バりーが弱所を教えてくれる」にしかあの場面では描かれていない。

＞弱所突きに関しては清麿が指示するより、ガッシュの動きに介入出来るらしいバリーに任せた方が簡単で確実だろうが。
それは根拠にはなりえても「清麿がクリアの弱所を突ク答えを示していない」と言う描写を覆ることは
出来ない。

そんそもにおいて弱所を突くという一点においてバりーがアントカに勝ってそんな
にむきになる意味がわからない。描写＞台詞なのがこのスレ、それをひっくり返し
たいなら感情論じゃなく冷静に話し合おうよ？　総合力がアントカ＞バリー弱所突き
なんて誰も疑ってない。あくまでバりーが描写状上回っているのは弱所関連のみ
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:41:26 ID:VVCDupfq0]: >>842
別にむきにはなってないがｗ
清麿のセリフが無くて「清麿も気付いていたはず」などと言い出したらならともかく、清麿のセリフが前フリとして
あるのだからバリーが弱所突きを行ったからといって「バリー＞アントカ」にはならないということ。
バリーの弱所を見抜く力はアントカに匹敵（＝）するというのは当然だし、直接攻撃できるからより有用性も高い
ということも間違いない。
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:45:04 ID:X99swdIw0]: アントカだけでは何も見えなかったんだから
現状ではバリーに並ぶだけの描写は無い
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:50:03 ID:SYrmfYoS0]: 同威力の術を打ちあった場合、バリー＞アントカ＞その他ってことでいいのか？
アントカ組との地力が違いすぎるからランクには影響けど
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 21:55:14 ID:W0Kxk9BU0]: >>645
それでいいんじゃないかな？
術補正なしの同ランクならと言うことで、さすがにガッシュやゼオン組にどうこうは
できないだろ。できればもうすこしバリーは残ってほしかったなぁと思うけどｗ
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:02:29 ID:VVCDupfq0]: >>844
アントカが「有効な手がある」と言っているのに「何も見えなかったんだから」はないだろｗ

>>845
魔物で弱所突き（見切り）が可能なのはバリーだけだから当然そうなるんじゃないかな。
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:04:44 ID:IN16Q4Pp0]: >>842
バリーが弱所教えてくれるって意味なら近距離である必要なくないか？
あれはシンドルゾニスが正確で精密な攻撃ができる近距離術だからって意味だと思うが。
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:18:21 ID:W0Kxk9BU0]: >>848
なら「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
なんてあやふやな言い方をする意味がない。たとえあの時点ですべてを言っても良いのでは?
クリアが邪魔するのどのみちは変わらないでしょ？　麿が指示できるならバオウクロウディス
グルグのように指で指示すればいいんじゃないかな？　

何より金色化した時点で本の冷められてる魔物能力がアントカによって判明しているのは
描写からはっきりしている。「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
なんて答え自体も金色化によって得たバリーの弱所突きの性能を知ったからの可能性の方が高い
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:25:34 ID:VVCDupfq0]: >>848
「バリーが弱所を教えてくれる」でも「シンドルゾニスが使える」でもなく、単純に「クリアの抜け殻を
破壊する為には近距離に近づく必要がある」ということでは？

>>849
アントカにより弱所を見切っている描写がファウード編の時からあるのだから、別にバリーのどうこうは
関係無いのでは？（バリーの方の登場でより安全確実に破壊できただろうが）

ところでそろそろ次回のテンプレ（特にランク）をどうするか決めといた方が良いのでは？
900に近づいたらまた混乱する可能性がある。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:26:30 ID:IN16Q4Pp0]: >>849
全てを言っても良いけど言わなくても良いでしょ。
言わなくても、少なくともバリーは清麻呂の意図を理解してくれてた。

あと、ディスグルグの時と違ってシンドルゾニス中はガッシュが白目になってるんだが
清麻呂の指示って届くのか？
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:27:44 ID:b66nBDCr0]: ※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

SSSSSS 完全体クリア【金色ガッシュ】
SSSSS ファウード
SSSS 該当者なし
SSS　該当者なし
SS　　該当者なし
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

ランキング更新～
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:28:54 ID:4ys9CaEY0]: 超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

つかこれはない。アシュロンはディオガと言っても次元が違う。
ディオガブロアが超々々々々ディオガクラス。
シンは１０個は付ける必要がある。
てゆうか比較するのも馬鹿らしいだろ？
クリア戦だとディオガなんてガッシュのザケルくらいだぞｗ
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:34:08 ID:W0Kxk9BU0]: >>851
＞全てを言っても良いけど言わなくても良いでしょ。
別にいいけどその場合は「言えなかった」って言う描写しかこのスレでは残らないよ？
可能性だけではこのスレは進まないからね。「清麿は答えを出（さず）せずに、バリー
が答えを出した」が現状の描写ではないか？　原作所の描写を可能性だけで覆してたら
いつまでたっても話は進まない。描写＞台詞＞可能性or予想なんだからこのスレでは
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:35:26 ID:SYrmfYoS0]: >>853
いやいやいや
なんでディオガブロアがそんなに強いのよ
あとシンはシンで纏めた方がよくないか？
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:39:00 ID:afX8lei50]: >>855
同意
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:39:56 ID:W0Kxk9BU0]: >>855
シンシュドルクとシンフェイウルクは並べてもいい気がするね
シンバベルガとニューボルツシンの比較は同じでいいかが問題かも？
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:42:32 ID:afX8lei50]: >>857
比較できる描写がないから分からんが俺は力の向きが違うだけで
大体威力は同じ術だと思ってる
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:44:48 ID:hoGnbt+60]: >>852
ファウードランクに組み込むなよ・・・なんのために外してあると思ってんだ
＞SSSS 該当者なし
＞SSS　該当者なし
＞SS　　該当者なし
あとこれもいらねぇ
元々ファウードのランクなんて適当に書かれてるだけなんだから
ファウードに絡む魔物が出てきたのなら
ＳＳ完全クリア
Ｓ－ゼオン
にして
ランク外ファウード(S＋相当)、
って書き換えとけばいい
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:46:48 ID:VVCDupfq0]: >>852
ファウードをランクに入れている時点でネタだろｗ

魔物ランクは>>406が最後だと思うが、結局ガッシュとパピーのランクはどうするの？
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:47:52 ID:X99swdIw0]: >>406は全然駄目だろ
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:53:18 ID:afX8lei50]: そういや結局鎧クリアとゼオンはどうなったの？
なんかいっつもケリが付かないまま流れてる感じがするんだけど
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:55:42 ID:W0Kxk9BU0]: とりあえず原案このあたりでどうだろ？
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】アシュロン

超々々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア

ランク判別不明
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
【シン・ポルク】キャンチョメ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:55:56 ID:X99swdIw0]: 鎧クリアなんてそもそも外して良いと思うが
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:56:47 ID:X99swdIw0]: >>863
バオウとシンバベがセウノウスより下なのは何故？
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:57:12 ID:KupcLsaD0]: >>862
ゼオンの方が上
ただ鎧クリアはランクに入れなくて良いと思う
完全体が居るんだし

>>855
シンって色々種類がありすぎてまとめようがない気がする
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:58:20 ID:IN16Q4Pp0]: >>854
そんな事言ったら、作中で弱所突きされてない術に関しては
弱所が見つけられないことになるじゃないか。

そもそも「近距離ならば有効な手がある」であって「バリーの力を借りられるならば有効な手がある」ではないし、
コルルが出てくるまで宇宙に行ける手段に気づいてなかったんだから
最初からバリーの力を当てにしてたってのは怪しいぞ。
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 22:59:01 ID:afX8lei50]: >>864
結局それで落ち着くのかね
>>865
セウノウスを単体で突破してないからじゃない？
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:00:16 ID:W0Kxk9BU0]: >>865
このばあいのセウノウスはあの完全体のこと指してるんだけどまずいかな?
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:01:21 ID:VVCDupfq0]: >>861
どこがダメか指摘しないと反映されないぞ。

>>862
完全体クリア＞ゼオン＞鎧クリア　

>>864、866
人格が違うから鎧と完全体は別物というのが現状の流れ
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage もう湧いてるみたいだけどなw [2007/11/14(水) 23:04:54 ID:F9jPXDo9O]: ランク改編期につきゼオン厨にご注意ください
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:05:58 ID:SYrmfYoS0]: >>863
シン・シュドルクが足りないぜダンナ
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:09:21 ID:W0Kxk9BU0]: >>867
＞そんな事言ったら、作中で弱所突きされてない術に関しては
＞弱所が見つけられないことになるじゃないか。
その場合、アントカでさえ初期送還組の初級術の弱所も見つけられないことになるのか？

たとえば
勝った描写のない魔物に対して、どれだけランクの高い魔物の勝てない。なんてこのスレ
の根底を覆したいわけじゃないでしょ。

アントカとバリーと言う弱処突きに関しての非常に拮抗した能力同士の話をしてるのに全く
関係ない話を持ち出しても意味はないと思う。それは話題のすり替えだと思いますよ？
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:10:42 ID:hoGnbt+60]: 攻撃術以外いらねぇんじゃね？セシルドン入ってないし
単発強化ならともかく持続強化はいれなくていいっしょ
同じ理由でシン・ポルク等も抜いていいっしょ
ギゴリオも微妙
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:26:04 ID:IN16Q4Pp0]: >>873
＞勝った描写のない魔物に対して、どれだけランクの高い魔物の勝てない。なんてこのスレ
＞の根底を覆したいわけじゃないでしょ。

そうしたくないから反論してるんだよ。

クリアの弱所をハッキリと指摘しなかったからクリアの弱所を見抜けなかったなんて理屈が通るなら
君の言う、このスレの根底を覆す結論になってしまうだろ？
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:29:43 ID:W0Kxk9BU0]: とりあえず原案修正分　

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上これ以降　シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】アシュロン
【シン・シュドルク】ウマゴン

超々々々々ディオガ以上　シン以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き）ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
【シン・ポルク】キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】ティオ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:31:16 ID:X99swdIw0]: バオウはの台詞から見ても
セウノウスに勝てる自信があった
最低でも互角で良いだろ
878 名前：倉庫番 ◆AYA1Ty/RB. mailto:sage [2007/11/14(水) 23:31:36 ID:LSbS1CVA0]: 唐突にすいませんが、
このスレのLEVEL37,39,40,41,44のログを
どなたか持ってる方がいましたら
ご提供いただけませんでしょうか・・・

・・・揃わん・・・orz
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:31:47 ID:X99swdIw0]: 麿の台詞ね
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:33:17 ID:SYrmfYoS0]: >>878
おｋ
ちょっと待ってて
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:35:37 ID:/+Ykp7yV0]: あの解体ショーはシンの肉体強化と精密操作のシンゾニスの二つがあって初めて答えが出るようなものだっただけじゃね？
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:36:57 ID:afX8lei50]: >>870
どのへんの流れ？
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:37:50 ID:1yTXi35c0]: そういう推測はできても描写としては無理だな
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:38:49 ID:1yTXi35c0]: >>882
>>870の脳内
ぶっちゃけ最近のクリア見ても大して人格変わっちゃいないだろ
885 名前：880 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:40:36 ID:SYrmfYoS0]: >>878
ほい、pass：giron
files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=2023
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:43:14 ID:afX8lei50]: >>884
なんだ噂のゼオン厨か
887 名前：倉庫番 ◆AYA1Ty/RB. mailto:sage [2007/11/14(水) 23:44:56 ID:LSbS1CVA0]: >>885
おおー、ありがとうございます。
これで倉庫が更新できる（TДT）

ついでに本スレの123、125
バレスレの25とか持ってませんかｗ
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:45:28 ID:W0Kxk9BU0]: >>875
＞クリアの弱所をハッキリと指摘しなかったから
それだけで言っているんじゃないんだけど？　ゼオンが完全体クリアの下に
置かれた理由を忘れては行けない。清麿自身が完全体クリアを「倒す答えはない」
と言っていること、さらに額の球体が弱所とわかっていながらもそれをどうにかす
る方法を出したのはバリーだったこと。
描写と複数の根拠から貴方が言っているのは根拠の一つでは現状バリ-＞アンサートーカ
を覆せない（弱所突き限定）それだけの話。

>>882
追記するとシンを一列に並べただけ、あとヴィノーの台詞からバードレルゴやザレフェドーラより
セウノウスが上って言うのは言及されている。
変更するのは次スレ以降の議論次第だがいい加減シン・シュドルクやザレフェ、バードいれるべき
でしょ？
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:45:37 ID:532JtD7r0]: そういう意見は出たが別にそれが推されるような流れには一切なってない
そもそも人格が違うという理屈で言うなら
シャツ、鎧と完全体よりシャツと鎧、完全体だろう
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/14(水) 23:53:31 ID:SYrmfYoS0]: >>887
ご苦労様だがここでやることじゃないからバレスレの方にいけｗ
そっちに上げておくから
あと今更だがdatでよかったのか？
891 名前：倉庫番 ◆AYA1Ty/RB. mailto:sage [2007/11/14(水) 23:55:56 ID:LSbS1CVA0]: >>890
了解失礼しました

datでもhtmlでもいいです
倉庫はどのみちhtmlですがdatなら普通に変換できるんで
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:00:49 ID:Kg1RGwMO0]: ｋ
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:01:47 ID:IN16Q4Pp0]: >>888
だからそれじゃ、
必要なのがバリーのシンドルゾニスだったのかバリーの弱所突きだったのか分からないだろ。

清麿が答えを出した時点ではバリーはまだ出てきてない。
出てきてないコルルの能力を清麿が知らない描写がある。
清麿は「近距離戦が必要」と言ったが「バリーが必要」とは言ってない。

ちなみに清麿が答えを出せなかったのは金色化前のシンドラグナーナグルもシンドルゾニスも使えなかった時。
近距離戦なら有効な手段があるといった時点で答は出せている。

お前さんの言う複数の根拠はどれも弱すぎるし、描写も恣意的に解釈しすぎ。
>>849の下三行、自分でも無理矢理だと思わないか？
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:03:44 ID:afX8lei50]: 弱所付きに関してはバリー≒アントカくらいでいいんじゃないの
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:04:05 ID:5EYmD4//0]: そもそも麿はアントカでは額が弱点という解すら見つけられなかったわけだが
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:09:36 ID:Kg1RGwMO0]: バリー男
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:12:46 ID:qYtXAS/s0]: >>882、>>884
鎧と完全体を分けるかについては前スレの前半辺りでやってたはずだ。
第一このスレにおいてもさんざん鎧クリアの強さ（ガッシュやゼオンとの比較）をやってただろ。
分けるという流れでなかったらこんな議論自体が起きないのではないか。
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:32:46 ID:fZqQ9Gy10]: 今回、何気に最強だったのはヨポポだと思うんだ。
単品ならそこまでだけど、
タッグでサブにアレ居たら極悪だよな
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:41:00 ID:4XADGGP70]: 別に分けるから比較しようって流れではないぞ
例えランクから消えてもきっかけがあれば比べだす奴は出るだろうしな

そもそも分ける方が特殊なんだから
それだけに足る描写持ってこなきゃ分ける必要なし
パートナーも本も同じだし
最強状態でってなってるからな
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 00:43:01 ID:IOsANYG/0]: >>893
＞清必要なのがバリーのシンドルゾニスだったのかバリーの弱所突きだったのか分からないだろ。
その通りだね。解らないよ。そしてあなたの言う
＞「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
の台詞だけで、清麿がクリアの弱所を見つけられるなんて都合のいい解釈も成り立たない。
そうなると今回の号でクリアの弱所を見つけたのはバリーの描写を覆せないっだけの話だね。
そして清麿がかつてクリアの弱所を正確に見極められなかったという描写も覆せない。それだけの話
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/15(木) 00:46:07 ID:dqn7MbifO]: ファウード編の強さランク
ファウード
ゼオン
バリー
エルザドル
ロデュウ
アース
リオウ
チェリッシュ
テッド
キース
ザルチム
ジェデュン
ギャロン
カルディオ
リーヤ
ファンゴ
ブザライ
モモン
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 01:07:06 ID:GIpbaGTZ0]: >>898
一緒にガッシュも踊ってたからタッグ戦でも意味無いと思うｗ
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 01:09:33 ID:4XADGGP70]: あるだろ
あくまで術唱えるのはガッシュだから踊ってるだけで
別に相方が踊るってことにはならんと思う
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 01:10:10 ID:U0LazEzt0]: >>893
ｏｋわかった。じゃあバリーやアントカは>>867の意見を組み入れて実際に
弱所描写のなかった術に関しては、弱所があるかどうかは要議論でいいな？
その代り　バリーの弱処突き＞アントカ（弱所）ということでいいわけだ。
まあ、これから議論したとしてクリア以下の魔物の術に弱所が存在しないなんて
意見が出るとも思えないがなｗｗｗｗ
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 02:43:51 ID:UgqwV/LT0]: >>893
解釈以前に描写の有無が全てだろ？
バリーは「弱所を守る殻を分解する」というのが最大の弱所突き描写で、清麿やデュフォーは普通の弱所突きの描写しかない
これは弱所突きに関してはバリー＞アントカと扱うしかない
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/15(木) 03:15:49 ID:9XrR6AQoO]: アントカ神話もおわったな
スレ住人が考えられる作戦くらいアントカなら考えられるってのも
考え直したほうがいいんじゃね？
アントカがたいしたことないならゼオン組もたいしたことなくなるし
まぁどうでもいっか。もうクリア最強で終わりだし
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 03:30:19 ID:GqkK0xXw0]: >>876
前々からそのランクあるけど
ペンダラムを除いて、根拠がないならディオガでいいんじゃないか？

あとシンはシン級ってより元呪文の数ランクうｐのがいいと思うんだが
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/11/15(木) 03:52:39 ID:IJB/no76O]: 今週テットがクリアを殴り飛ばしたが物理的に不可能過ぎる。体格とパワーの法則を無視。
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 03:54:38 ID:OlCcPI1iO]: ガッシュが雷出してるけど物理的に（ｒｙ
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 04:17:36 ID:eEW7Uyk30]: 第二宇宙速度でそれが時速４万キロ、マッハ３３くらい。
地球の引力振り切る最低速度でそれだから金色補正あったとしてもシンシュドルクしゃれならんな。
ライフォなかったら麿もミンチになってるだろうし。
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 04:32:22 ID:UgqwV/LT0]: >>910
フランス～フィンランド間2400kmは4万km/hで三分ぐらいだけど、285話が20秒以下らしいので286話は長くても三分ほど
つまり実はシン・フェイウルクも第二宇宙速度は突破してる可能性が高いので、シン・シュドルクがしていても特別不思議って訳ではない
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 05:32:23 ID:zufJXP1K0]: コルルのランクもう少し高くしても良くね？
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 09:34:56 ID:iWy5+Y+Q0]: >>899
＞例えランクから消えてもきっかけがあれば比べだす奴は出るだろうしな
比べだす奴が出て、それが議論として成立しているからこそ「流れ」がある
と言える。
完全体が単なる最強状態ではなく鎧クリアと分けても考えても良いという
「流れ」が無ければこれほど議論などされないだろ。

＞それだけに足る描写
前スレでも清麿をはじめ変わったことを指摘してるセリフがいくつか
出されている。
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 09:43:52 ID:pWEf3pAiO]: そうだよね、ゼオン厨が何度でも蒸し返すもんね
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 09:49:09 ID:Uj2SXprI0]: >>899
身体さえ持っていない。人格は変貌し、別の存在に支配されてしまっている。
術も使わずん消滅滅をぶっ放したり格闘するだけの存在。パートナーまで別のものに変わって
同じなのは本だけか？　アントカの台詞のお墨付きまであるのに、これでも描写が足りないと
かむしろどれだけ描写が必要なんだよ
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 09:54:42 ID:pWEf3pAiO]: なんで勝手に設定決めちゃってんの？
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 09:57:05 ID:UgqwV/LT0]: スレルール的には別に分けてもいいんじゃないか？
絶対に一つの状態しかランクに入れてはいけないってルールは別に無い
「最強の状態で議論」ルールはキャラが不当に過小評価されるのを避けるためのものだから、最強状態を含む二つの状態をランクに入れたいというのならそれは有りだと思う

ただここまで言って置いて何だけど、個人的には鎧クリアランク入りは反対。少なくとももっと落ち着いてからにして欲しい
反対の理由は、ぶっちゃけ今やってもゼオン厨とクリア厨の平行線議論が再発するだけとしか思えないから
>>899のような人も本気で「スレルールに反するから駄目」と言ってる訳ではないと思う
ルールを建前に面倒事を避けたいというのが本音じゃないかと
せっかく完全体が分かりやすくゼオンの上を行ってくれた訳だし、しばらくはもう面倒な議論はしたくないよねっていう…

もう邪推しまくりで悪いんだけど、鎧クリアをいちいちランクに入れたがる人は絶対にクリア厨かゼオン厨だと思うんだ…少なくとも無意識レベルではそうだと思う
単純に鎧クリアでもゼオンよりは強いよって言いたいか、鎧だとゼオンより弱いってランクに明記して溜飲を下げたいか…
正直この二種に当てはまらない人は、こんな議論進んでやりたくはないと俺は思う
やるメリットがまるで見えない
純粋に議論したいだけ人なら、落ち着いてからやった方が良いことぐらい分かるはずだしな
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:01:17 ID:Uj2SXprI0]: >>917
俺は定義したがり……まで読んだ。
言ってることは正しいのかもしれないが俺は何でも「～厨」ってつけたがる
人間は好きじゃない。それがおれのジャスティス。

冷静に議論をしたいならまず人を勝手に自分のは買った枠の中に入れようと
しないことから始めたらどうだ？
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:08:09 ID:pWEf3pAiO]: まぁ＞917が真理
実際ゼオン厨やらクリア厨は酷い
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:15:42 ID:ALb5ys5d0]: >>919
お前が同意してもなｗｗｗ
冷静に議論って言葉の意味理解してるか？
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:24:11 ID:pWEf3pAiO]: どうした？何か嫌なことでもあったの単発君？
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:25:40 ID:pWEf3pAiO]: どうした？何か嫌なことでもあったの単発君？
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:27:53 ID:ALb5ys5d0]: 連投乙。こんな朝っぱらから単発ＩＤってそれこそあほかｗ
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 10:35:49 ID:pWEf3pAiO]: 顔赤いよ？熱でもあるんじゃない？
暖かくして早く寝るといいよ
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/15(木) 11:19:10 ID:sHqgOoeO0]
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 11:50:13 ID:ao3fctR8O]: >>917
ぶっちゃけすぎだが、同意せざるを得ないｗ
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 12:15:56 ID:iWy5+Y+Q0]: >>917
別に「現在検討中」ってなんているのだし、両方併記してそれこそ
落ち着いてから決定すれば良いと思うよ。
分ける根拠としては既に>>915の言うように出ている訳だしな。
（パートナーは変わったか？）

あと、鎧クリアを入れたがらない人も・・・ってなるから後半は不要な。
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 12:25:15 ID:0ZRuoSBA0]: 強化呪文で人格変わってるだけだからデモルトと同じだろ
写植の違いだけで別人だと思い込むゆとりが多くて困る
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 12:30:25 ID:txCpyyI30]: >>927
クリア台詞「生のままの心に手を加え、無限に心の力を放出するエネルギー体へと変えた」
以降台詞もなければ、呪文もなし。まああのパートナーがほとんど別物だって言いたい
気持ちはわからんでもないけど、さすがに別人とは言えんだろうね
>>928
いつからシンクリアセウノウスが強化呪文になったんだ？　本読みなおしたほうがいいぞ。
今の完全体がシン・クリア・セウノウスが変身した姿だってまさか気付いてない人がいるのか？
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 12:43:01 ID:0ZRuoSBA0]: シン・クリア・セウノウスが変身した姿ｗ
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 12:53:06 ID:UvRiZyI10]: >>917ぐらい言ってくれたほうが清清しいよｗ
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 15:37:13 ID:eEW7Uyk30]: 俺も厨呼ばわりは好きじゃないんだがここのステロタイプは酷いからな。
意見交換しあう議論じゃなくて、一方的に言う弁論大会でしかないのは勘弁だ。

とりあえずすぐに結論出そうとするとまた弁論大会で荒れるから落ち着くまでは保留のがいい。
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 16:00:51 ID:txCpyyI30]: まあクリアの話は置いておいて、とりあえず上で議論してたこれは次スレテンプレに入れるかな？
超ディオガ？　の当たりやシン級のあたりは次スレ以降も変動しそうだが、とりあえずたたき台として

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上これ以降　シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】アシュロン
【シン・シュドルク】ウマゴン

超々々々々ディオガ以上　シン以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き）ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
【シン・ポルク】キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】ティオ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:03:00 ID:iWy5+Y+Q0]: テンプレ用じゃないからな。もう一度修正してくれ。

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※鎧クリアについては保留
※金色ガッシュ、魂魔物については現状では保留（ランク外扱い？）

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン、（鎧クリア）
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ウマゴン、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:08:28 ID:GqkK0xXw0]: 超ディオガの根拠がない術は最低位置のディオガに置いといていいんじゃないか。
描写不足なんだしクエスチョンで置いといてもまとまらないと思われ。
あるせむ、ごらいおう、しゃおう、じぼるおう辺りとか。

最大イミスドンはオウ級以上の攻撃が2倍がどう分かれるかだと思うけど
ディオガより上って明白なペンダラムは超ディオガだと思う。

ミコルオは瓦礫の壊れぐわいとニューボルツと比較で考えるかぐらいか？
ドラグノンは局所的だからわかんね。
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:12:29 ID:EJmDcQHO0]: >935
ペンダラムも超ディオガの領域まで来てるか微妙
ディオガ持ちの最大術とだけしかないからな
個人的にはディオガGくらいなら納得しやすいが
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:16:46 ID:GqkK0xXw0]: >>936
久しく来てなかったんだけどディオガGってのがあったのか・・・
超いっぱいつけてレベル表すならディオガG＝超ディオガにして
「ディオガより強い術」って定義にすればいいのに。

あとシン級ってのもどうかと思うんだが
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:36:37 ID:txCpyyI30]: >>907
＞あとシンはシン級ってより元呪文の数ランクうｐのがいいと思うんだが
それだとシンシュドルクとかシンポルクなんてディオガにさえ届かなくない？
>>937
以前ならともかくシンがこれだけ出てきてるんだから基本的にシンはランクと
してみていいと思うんだけどどうだろ？
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:52:07 ID:GqkK0xXw0]: >>938
さすがに数ランクうｐが呪文によるって考えると都合よすぎるか・・

個人的な意見だけどギガノ級、ディオガ級っていう位があって「シン級」って語句がないならランクとして作るのは微妙。
描写とか威力が個々の補正によるものかもわからんから、あくまで「シン」のついた呪文として並べたほうがいいと思う。
「マ」とかと同じようにね。
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 17:58:53 ID:EsiX+0mk0]: シン級とはいわれてないが
クリアがシンの術は特別っぽい感じで言ってはいたな
シンの術を一つは極めたか～とか
短期間でシンを～とか
他の魔物の最強術～とか
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/15(木) 17:59:58 ID:RTkn7oBH0]: キッドのシン技
強かったーーーーーーーーーーー
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 18:02:59 ID:txCpyyI30]: >>935　>>936
では、これでどうだろう？

ディオガ以上？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

>>939
ゴウやディオ、ガなんてランクも一応原作には出てこないから
クリアなんかは「シンの強大な力」とか「この短期間でシンを使えるように」とか
ヴィノーも「いくらインでも」とか言ってるし、シンって言う呪文群がある程度ま
とまってるのは事実じゃないかな？
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 18:14:26 ID:GqkK0xXw0]: >>942
そうだな。
そういえば語句が出てるのってギガノとディオガとシンだけだっけ。
で、シンだけ「真なる呪文」「最強呪文」みたいな定義で扱われてるわけか。

シン級を設定したとしてシン級なのにシンがついてない呪文等はそのまま？
あとシンがついてる術はすべて同ランクでずば抜けてるやつは補正ってことでいいんかな。
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 18:22:23 ID:txCpyyI30]: ＞シン級を設定したとしてシン級なのにシンがついてない呪文等はそのまま？
バオウ・ザケルガやジガディラス・ウル・ザケルガ、ファルゼーゼ・バーロンなんか
シンクラス印象を受ける呪文だよね。ゼオンは次週以降シンの呪文が出るかもしれない
から置いておくとしてもバオウやファルゼーセはシンのクラスにおいても問題ないと思う。
＞あとシンがついてる術はすべて同ランクでずば抜けてるやつは補正ってことでいいんかな。
それがいいんじゃないかな？
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 18:25:59 ID:3/tQItEN0]: バオウはともかくジガはシン級って感じはしないな・・・
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 18:34:45 ID:FgIUIVDW0]: ジガはディオガ級だろ
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 18:53:04 ID:pWEf3pAiO]: ジガの基本威力は超か超々くらいじゃね？
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 19:04:10 ID:eEW7Uyk30]: 「シン級」と「シン級？」で分けときゃいんじゃないかな。
バオウやファルセーゼやジガあたり。
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 19:07:55 ID:GePV8Kic0]: >>934
ファウードおかしくない？
完全クリアをＳＳにしてファウードＳ－にするのが一番しっくりくるが
ランク外のために１ランク用意するのもなぁ・・・
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 19:08:40 ID:GePV8Kic0]: 間違い、ファウードＳ＋な
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 19:12:15 ID:GePV8Kic0]: あとウマとゴームが同ランクはないと思うんだがな
ランクどんどん増やすのは気がひけるが、１ランクは差があると思うんだが
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 19:37:04 ID:GqkK0xXw0]: 聞きたいんだけど、ファノンリオウが超々ディオガの根拠ってどこから出た？
ここから上のランクと議論中のランクを最低位置に置いたほうがすっきりすると思うんだけど。
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 19:40:39 ID:EJmDcQHO0]: >952
ゼオンがテオザケルでなくジャウロザケルガ使ったからじゃなかったかな
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 20:26:23 ID:txCpyyI30]: 現状の術のテンプレ案

ディオガ以上？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上これ以降　シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】アシュロン
【シン・シュドルク】ウマゴン

超々々々々ディオガ以上　シン以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き）ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
【シン・ポルク】キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】ティオ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 20:26:41 ID:UgqwV/LT0]: >>944
ファルゼーゼは特に描写が無いから何とも言えないな
完全クリアの「最強呪文」発言が適応されると考えて、シン級として扱ってもいいけど

つーか多分誤植だろ？ｗ
コミックスだとシンが付いてると思うよｗ
流石に1人だけシンじゃないってのは考えにくい
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 20:45:48 ID:jAuS7TikO]: ＳＳＳ金色ガッシュで良い気がする。
クリア戦で最終回を迎えたらの話だけどね。
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 21:04:39 ID:txCpyyI30]: 次スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL47
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195127594/l50
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 21:41:43 ID:RKZzRGo6O]: >>957
テンプレはもっと慎重に議論してから貼ってくれ
また今までの議論無視して鎧クリアのランクが上がってるし

あと立てるなら宣言しろよ
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 21:49:33 ID:txCpyyI30]: >>957
そうか宣言についてはごめんなさい。でもスレルールにそんなの貼ってないんだけど
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 21:57:10 ID:4XADGGP70]: というか鎧クリアはもう外せよ
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 22:37:44 ID:qIFaYllP0]: いつまでも訳分からん奴がウダウダうるさいからな
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 22:47:50 ID:e2UzYthf0]: と言うか、一度もスレに貼らずにランク変えるのもダメだろ。
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 22:50:26 ID:qIFaYllP0]: >>934にこれといった反論も無かったからじゃない？
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 22:57:04 ID:e2UzYthf0]: >>934とは、完全体クリアとファウードのランクが違うし
テンプレ貼ってから30レスくらいで議論するのか？
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:04:09 ID:kM7qXfhx0]: いやしろよ>>900超えてるんだから
それで議論しないまま埋まってばかりじゃん
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:19:55 ID:TnhmU0630]: 30レスで反論なかったら採用とかなら
それ以前の議論は何なんだよって気はする。

とりあえず次スレ>>2のランク内に「ＳＳ」は要らん。
完全体クリアをＳ＋にして全体を調整すべき。
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:28:13 ID:qIFaYllP0]: てかテンプレの話自体は結構前から出てたじゃん
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:30 ID:le8+csbR0]: とりあえず
参考とはいえ
ファウードがクリアとゼオンの間に入るのは確実だから
間に一つ空けるべき

普通にSSで良いと思うけどなあ
めんどいしずらすの
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:40:50 ID:TnhmU0630]: >>967
そりゃ、テンプレの話自体は出てるだろうけど
>>934の案については議論が不十分。
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:41:05 ID:qYtXAS/s0]: そもそもファウードはランク外なんだから間を開ける必要など無い。
ついているランクもあくまで目安だし、どうしても必要なら（S相当）で十分だろ。
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:44:18 ID:w8965O520]: ランク外でも参考としてテンプレに置く以上は正確なものにする必要はあるだろ
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/15(木) 23:46:48 ID:qIFaYllP0]: てかもう完全にスレルールから外れてるんだからテンプレにわざわざ書かなくていいんじゃないの？
元々ネタ半分で入れた奴でしょ？
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 00:43:33 ID:9qBD7z4BO]: 完全体クリアや金色ガッシュにゼオンは勝てない。
＋－以上の差は余裕である。
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 01:17:20 ID:b9dq3+/f0]: なるべくゼオンを高く見せたい人乙
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/16(金) 07:22:14 ID:9Fo1YdlD0]: これ下げたら？ジャウロに負ける程度の術だよ？

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