- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/24(水) 15:09:12 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- 熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192367195/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
www4.atwiki.jp/konjiki/
- 2 名前： 株価【100】 [2007/10/24(水) 15:10:40 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- SS 【クリア】
S ゼオン、【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａ キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
- 3 名前： 株価【100】 [2007/10/24(水) 15:11:36 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- ●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
- 4 名前： 株価【100】 [2007/10/24(水) 15:12:33 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- ●術レベルランキング
SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
- 5 名前： 株価【100】 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:13:04 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- 超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
- 6 名前： 株価【100】 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:13:32 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- 不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
- 7 名前： 株価【100】 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:15:27 ID:AfDLFKmm0 株主優待]
- ≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 15:28:26 ID:7CjG6R6dO]
- 何勝手にテンプレ変えてんだよ
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 15:36:39 ID:47oJjPheO]
- なんでそんな喧嘩腰なんだ
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 15:40:50 ID:7CjG6R6dO]
- お前だよ
ガッシュブラゴがゼオンに勝てる要素がないのは過去に散々議論済みだろうが
お前一人の意見でテンプレ変えさすな
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 15:53:03 ID:YAUmQZrJO]
- >>10
落ち着け。>>9はスレ主じゃない
悪いのは議論がされてないのにランクを変えたスレ主だ
最近、ゼオン派の煽りや暴言が目立つぞ
本当どうしたんだ。住人が変わったのか？
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:02:00 ID:l9+OV5ofO]
- ランクは普通にそれでいいと思うがなぁ
ガッシュやブラゴとそこまで圧倒的な差じゃないしクリア完全体よりは下だしねぇ
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:02:19 ID:u/UDwEGQ0]
- >>11
クリア最強がほぼ当確になってイラついてんだろ
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:02:48 ID:7CjG6R6dO]
- >>11
前スレ読め
>>1にテンプレ変えさせたのが>>9だ
それに俺はゼオン派じゃない、過去の議論を読まずにテンプレ変えさせたりスレ立てるなと言ってるだけ
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:03:27 ID:+u49Fjm40]
- ブラゴはアントカ持ちじゃないから､一段落ちるんじゃないかね｡
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:06:20 ID:7CjG6R6dO]
- >>13
真クリアは別にあの位置でいいんだよ
問題は瞬間移動の無い劣化ゼオンのガッシュと、そのガッシュ以下のブラゴがゼオンと同列になってる事だ
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:13:43 ID:YAUmQZrJO]
- >>14
>>9はランクについて議論してただけで、テンプレにしろなんて言って無い
議論してた人間を責めてどうする
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:14:56 ID:u/UDwEGQ0]
- 現在激闘中なので変動の可能性ありって書いてあるし、別によくないか
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:20:11 ID:tt8YpfuvO]
- だな、確定してるわけじゃないし
毎週何かしら変化があるわけだし
ムキになるものじゃない
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:26:24 ID:47oJjPheO]
- >>14
てんぷらというか、書き込まれたランク表のブラゴとガッシュが低いからつっこみいれたが、
言わなきゃSゼオン、A+ブラガッシュだがそのほうがいいのか？
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:27:25 ID:7CjG6R6dO]
- は？今までの議論無視してテンプレ変えられてるのに何言ってんだ？
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:29:07 ID:7CjG6R6dO]
- >>20
過去の議論からすれば当たり前じゃないか、お前過去ログ読んでるのか？
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:30:10 ID:VyB9Fcik0]
- デュフォー厨の特徴
自分が親に愛されていない。親から虐待されているとの中二病的思い込みから
同様の境遇の漫画キャラに異常に入れ込む気違い人種
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:40:32 ID:UYMkxMREO]
- スレ立て前に議論されて誰も異論唱えてないんだから問題無いだろ。むしろ一人異様にファビョってるのがキモい
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:43:47 ID:tt8YpfuvO]
- 次スレのテンプレも作らず埋めちゃったのに過去嫁だの騒いでもしょうがないだろ
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 16:51:09 ID:7CjG6R6dO]
- >>24
議論なんかされてないだろ
あれで議論とか言うか？レスも何もないし
>>25
だから何で埋めるんだよ、それが問題だろ？
950過ぎても誰もスレ立てようとしないし、990過ぎても平気でレスするし
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 17:01:29 ID:tt8YpfuvO]
- 俺に言われても
いたわけじゃないし誰も指摘せず埋めちゃった以上ぐだぐだ言うのはスレ違い
そんなので無駄なレス潰してる暇があったら建設的な意見出せ
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 17:31:20 ID:xrS0zk9w0]
- 色々とタイミング悪かっただけだろ
明確な悪意でテンプレ改竄された訳でもないし、必要以上にグダグダ言う必要はない
ランクは今からまた議論していけばいいだろ
どうせ950からランク議論したって纏まらないし、本質的には同じことだ
>>22
今週は普通にガッシュとブラゴの戦力が上がった回だぞ？
バオウは大幅パワーアップが確定したし、ブラゴはシン四発撃てることが分かった
過去ログ読んでない奴が多いのも事実だが、脊髄反射はよくないぜ
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 17:32:58 ID:8YNKoGCBO]
- >>26
あんなのよくあることじゃないか
どうしても許せないなら950過ぎた時点でおまえが提案すればよかったんだろ
なんなら今からでも訂正案でも出せばいいだけだ
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 17:52:04 ID:DNkmm2lx0]
- まだ議論途中の段階でテンプレを変更したのが問題
スレも変わったことだし、あらためて>>2のランクでどうだと訊いてみるべきだったな。
ということで>>1は早計。次回から注意してくれ。ついでに乙。
あらためて>>2のランクの問題点をあればあげてくれ。
結局、完全体クリアをどう扱うの？
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/24(水) 18:02:36 ID:AASmMJ3H0]
- 90％クリアはガッシュと同等、ブラゴより一段上でいいんじゃね？
完全体は描写待ちで
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:13:11 ID:uJtQkfP/0]
- >>1はたまにある議論無視の荒らしテンプレだから
いつも通り無効って事でいいだろ。かっかすんなよ。
>>30
完全体クリアについては今までとパターンが違うから
ちゃんと議論した方がよさげ。
１．アントカが「もうクリアじゃない」と言っている。
２．人格と肉体が他の物に変わってる。
３．戦闘スタイルも全く違う。
４．過去に使用した術が使えない。（完全体にできない事が、旧クリアには可能）
※１については、今までの「クリア」こそがクリアではないという可能性あり。
以上の事から、完全な上位互換とは言えず、分けた方が良いと俺は思う。
少なくとも、議論する時に紛らわしいから区別はした方が良い。
あと、前スレで、分けるのと参考扱いをごっちゃにしてる奴がいたけど
一緒にしようが分けようが、参考扱い判定には全く関係ないぞ。
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:19:00 ID:47oJjPheO]
- スレ立ててくれたのまで荒し扱いはよくないよ。
議論が必要なら冷静に語って伺い立ててテンプレ決めればいいだけだし。
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:20:51 ID:UYMkxMREO]
- 酷いな、ゼオン厨の完全体クリアだけ分けようとする工作は・・。
旧クリアなんて、もう描写されないんだから必要ないだろ。
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:22:52 ID:DNkmm2lx0]
- オレは
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
Sｰ （９０％）クリア
A+ ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
の順番。
ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメのランクは変えても良い。
完全体クリアは一応心の力を使って消滅の力を使っているようなので通常の魔物の一種とみなし、
>>32の言うとおりクリアとは別個の存在と考えた方が良いのではと思う。
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:23:33 ID:0NkpJ+PP0]
- >>32
じゃあ分けたとして、旧クリアが条件を満たせば完全体になってしまう点はどうしたもんか
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:27:02 ID:uJtQkfP/0]
- >>33
自分で貼ったテンプレをそのまま使ってる奴に
「荒らし扱いはよくないよ」も何もないよ。
そういう奴はwikiで好きに書いてればいいんだからさ。
>>34
意味が分からん。
分けたってゼオンが完全体の上にいけるわけじゃない。
あと、このスレは最強を決めるだけのスレじゃないんだから
「ラディスやスプリフォを使えるクリア」が無用だとは思わんけど？
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:27:11 ID:UYMkxMREO]
- てか、描写上でガッシユの方がマントの使い方はゼオンより上なんだから、一緒のランクでも問題ない
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:34:10 ID:uJtQkfP/0]
- >>38
議論したいから、ガッシュマントが上だという
根拠になる描写を挙げてくれ。
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:35:17 ID:7CjG6R6dO]
- >>36
その細かい条件が不明だから無視していいんじゃないか？
セウノウス破られたら覚醒するのか、更に体も砕かれてようやく覚醒するのか現時点で不明だし
とりあえず覚醒するとした場合…
VSチョメには全く関係無い、ゼオンには真っ向戦う以外に他にやり方がある
ブラゴは元々単独でクリア倒せないし、その条件で関係するのはVSガッシュくらいか？
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:43:35 ID:0NkpJ+PP0]
- >>39
使い方のバリエーションが多いくらいじゃないか？
防御に関しては同じくらいになってるし
>>40
旧クリア自体はジオウの直撃でかなりボロボロになってるから
本を燃やさずにボコって倒せる可能性もあるか
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:49:18 ID:uJtQkfP/0]
- >>41
ガッシュがやってゼオンがやってないのって言うと
プロペラ飛行の事で合ってる？
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:50:22 ID:47oJjPheO]
- >>37
相反するのは他所行け、は議論スレとは思えない発言だわ。
異論を納得行くまで話し合って歩み寄るのが議論と思う。
>>18-19の言うようにランクに疑問あるならそれで話し合えばいいだけだし、
それが納得いかない方向に行ったとしても喧嘩腰でわめいたり敵視したら台無しだし。
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 18:59:42 ID:7CjG6R6dO]
- >>41
＞バリエーションが多いくらいじゃないか？
マントコプターはガッシュのみだが、ゼオンは切り離しもできるから優劣は微妙
敵を掴んで術を当てるのはゼオンも可能だから優位性はない
＞防御に関しては同じくらいになってるし
現状ガッシュマントはディオガ無効、一方ゼオンマントは超々ディオガ無効だからスレ上ゼオンマントのが堅い
覚醒の条件ははっきりしてないから、それが決まるまでは保留というか無視した方が無難だと思う
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:03:14 ID:uJtQkfP/0]
- >>43
俺が言ってるのは
「相反するのは他所へ行け」 じゃないし、喧嘩腰になる気もなくて
今までの議論無視して自分で考えたテンプレ貼るなら
それは、単に荒らしとして無効にすればいいと言ってるだけ。
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/24(水) 19:19:07 ID:8p5w6boB0]
- ネタとして捕らえてくれ！
ゼオンをＳ+として
今週のガッシュからジガ×２でも真クリアには勝てないんだから
真クリアのランクは ＞SS++
じゃないのかい？
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:19:46 ID:47oJjPheO]
- >>45
そうか。
わからんでもないけど前スレ速攻落ちて語る余裕なかったし
スレ立て促されても他に誰も立てなかったんだから責任は皆にあるよ。
だから改めて話し合えばいいだけっしょ。
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:21:33 ID:FOn6BgP/0]
- セウノウス破壊とはっきり決まったわけじゃないしな
あの胸の玉破壊が条件のようにも見える
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:24:00 ID:FOn6BgP/0]
- というよりファウードがSSSSS相当とかあるが
クリア完全体とそんな差があるようには見えない
少なくとも火力はレベルが違う気が
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:33:06 ID:uJtQkfP/0]
- >>49
火力については
ファウードの主砲が大陸が消し飛ばしだから
シンとかその辺じゃ話にならん。
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:33:16 ID:7CjG6R6dO]
- >>49
くしゃみで島一つ吹き飛ばしますが、何か？
あとビームはファウードの膝以外に当たった事ないから測定不能、少なくともくしゃみ以上は確実だろうｗ
因みにサイズはだいたい完全体≒ファウードの顔
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:37:28 ID:FOn6BgP/0]
- でも指ビームはバベルガで曲げられる程度だったよな・・・
つーかこのぶんだと額割りが勝利条件っぽいからそれ以外の耐久性は不明で
ファウードはそこを狙うみたいな器用な事できないから水掛け論になる予感
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:40:56 ID:uJtQkfP/0]
- >>52
スレ的には耐えられた描写があった威力までが限度だから
ファウードの主砲で普通に消し飛ぶよ。
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:45:25 ID:8p5w6boB0]
- >>52
重力操作で空間を圧縮すれば
屈折率が変わって光線は直進できないから
まぁ、取りあえず真クリアの額以外の耐久性は
額以上な訳で・・・
>>53
スレ的に作中最強時点でいうなら
ファウードをコントロールしていたゼオンのランクが面白いことになるなぁ
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:48:13 ID:AYAhRxPS0]
- クリア完全体vsファウードで考えれば
クリアが勝ちそうだけど攻撃範囲とかは比べるべくもないな
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:49:36 ID:7CjG6R6dO]
- >>52
主砲と指ビームは比べ様がないだろ…
わかってるのは主砲命中の余波が少なくとも5000m以上なだけな
威力描写からシンとは比べ物にならないから普通に消し飛んで終了
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:53:17 ID:xrS0zk9w0]
- >>44
テオラディスは超ディオガだろ？
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 19:56:37 ID:7CjG6R6dO]
- >>57
４ランク補正の壁は超えてないからディオガだよ
バ・スプリフォでニューボルツ消してくれれば補正上がったのにね
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:13:48 ID:UYMkxMREO]
- ディオガ以上だな。山3つ破壊してるし。ディボルトでひとつ
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:26:14 ID:UYMkxMREO]
- ちなみにラディスでディオガに耐えるブラゴの体を消しそうになってたから基本術でディオガくらい
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:30:22 ID:FOn6BgP/0]
- シャツは３で鎧が４とも取れるが
つーかディオガ喰らっても死なないガッシュ達が
ラディス一発で死ぬらしいけど
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:37:31 ID:7CjG6R6dO]
- 殺傷能力と術威力は別だよ
あとガッシュは実際ラディスくらったけど痩せただけ
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:38:54 ID:mnds0brS0]
- ラディスは喰らってないだろガッシュ
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:41:17 ID:mnds0brS0]
- 後殺傷力と威力が別ってのも根拠ないよね
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:49:19 ID:7CjG6R6dO]
- シンクリアの顔だったか？あれはラディス未満の威力でFA？
どちらにしろラディス一発で死ぬというのはクリアの妄想、実際ブラゴで読み間違えてるし
>>64
金属バットと釘バットで殴られるのはどっちが致命傷？
でもバット同士がぶつかったら互角だから威力は同じだよな？
ラディスはその極端な例
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:51:07 ID:1wNWNX+70]
- マント消してアシュロンの翼も消したのにラディス未満な訳ないだろ
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:52:33 ID:7CjG6R6dO]
- >>66
消した後の話だよ
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:52:46 ID:FOn6BgP/0]
- クリアの発言に対してアントカの麿が否定してないし
そこを読み違いと言うのは苦しくないか？
バットと術も違うしな
後すぐにアシュロンが庇ってるからラディス以下ではない
というか思いっきりアシュロン抉れてるし
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:53:49 ID:FOn6BgP/0]
- >>67
ちゃんと読もうぜ
マント消してガッシュに直撃するところでアシュロンが庇った
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:53:57 ID:1wNWNX+70]
- まあ、まともに頭とかにくらったら死ぬかもな
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/24(水) 20:56:31 ID:8p5w6boB0]
- あと数瞬遅ければ
ガッシュの後頭部が禿げてたのかも知れんな
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 20:59:38 ID:u/UDwEGQ0]
- セウノウスの顔は、顔部分は見た目にわかりやすく残ってたけど、
威力は相当に減衰されてるんじゃないか？
一応ガッシュも一瞬では消えなかったし。
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:02:35 ID:7CjG6R6dO]
- >>68
ガッシュが痩せたのはその時だったよな？
だとしたらラディスでガッシュが死ぬなんてラディス＞顔じゃなきゃおかしいだろ？と逆説してるんだよ
＞バットと術も違うしな
じゃあ術を例に挙げようか？
ゴウソルドで切るのとラウザルクで殴るのではどっちが致命傷だ？
堅さは関係無く、あくまで“ダメージを受ける”場合だぞ？
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:03:43 ID:47oJjPheO]
- 顔をマントでも防御するも消され、麿をかばって前に出て消滅波を食らい、
消される寸前にアシュが割り込み翼が消滅で停止。
少なくとも顔は鱗で止められた術とマント以上。
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:18:48 ID:VJ2UrqA50]
- 刃物で刺すより鈍器殴る場合の方がある意味危険
それ以前に消滅波と刃物でどっちが殺傷力が高いか
消滅波と雷でどっちがが殺傷力が高いか
などに関して明確な発言出せないと
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:19:14 ID:9RDhBLGE0]
- >>60
ディオガで虫の息のブラゴが数発耐えられる時点でディオガはない。
て言うか、バ・～がギガノ以上な時点で補正４が限度。
>>61
ガッシュはラウ強化でようやくディオガに耐えるくらい。
>>62
それは殺傷力に特化した描写がないと無理。
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:19:30 ID:UYMkxMREO]
- 顔の威力なんかどうでもいいだろ。顔だけの術があるわけでもないし
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:24:37 ID:FOn6BgP/0]
- いや腕に当たってるわけだから
範囲の問題でディオガに劣るという根拠にはならんだろ
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:25:18 ID:UYMkxMREO]
- 別にブラゴは、ディオガで虫の息になってないぞ
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:32:34 ID:9RDhBLGE0]
- >>78
「さすがにこの呪文では君の体は消えないか」
て言うか、>>60もディオガに匹敵する根拠に
なってないけどな。
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:32:36 ID:7CjG6R6dO]
- アシュロンの鱗
テオザケルで微ダメージ
ラージア(ガ級)で無傷
この時点で補正４はない
だからラディスはギガノ級
ブラゴはゴウ～ギガノのラギコルで腕ちぎれるんだから不思議はないだろ
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:32:59 ID:47oJjPheO]
- ゾフィスのディオガで片腕片足やられたがファウードよりも前だしなあ。
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:35:46 ID:FOn6BgP/0]
- 人間形態の時の耐久性は余り参考にならんと思うぞ
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:36:11 ID:9RDhBLGE0]
- あ、すまん。
うっかりディオン相手したみたいだ。
>>82
このスレでは成長した描写が無い限りは
成長してないと見なされるよ。
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:36:49 ID:47oJjPheO]
- >>81
人間アシュの姿の時のダメージと竜のを一緒にしちゃいかんでしょ。
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:38:38 ID:7CjG6R6dO]
- >>83>>85
そういう事は人間時と竜時で防御力が変わる描写を持ってきてから言って下さいねｗ
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:40:03 ID:FOn6BgP/0]
- >>80
同じところに2発当てて消えない根拠にはならない
別にディオガ受けたってちゃんと動けてるし
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:41:17 ID:47oJjPheO]
- >>84
書かれてない？
ディボルド覚えたり、ゴームじゃ手こずるって発言とか。
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:44:38 ID:5N5pWUhB0]
- 竜の方が人間の時より大分強い発言あるのに
術も耐久力もパワーも同じだと一体何が強くなったんだ？
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:44:49 ID:9RDhBLGE0]
- >>87
同じ箇所に２発当てると消える根拠もない。
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:45:59 ID:7CjG6R6dO]
- >>87
証明の方向が逆になってるよ
今抜き出すべき事は『ラディスがディオガに劣る根拠』じゃなくて『ラディスがディオガに匹敵する根拠』だ
>>88
「ブラゴの体が堅くなった」って誰が言った？
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:47:03 ID:9RDhBLGE0]
- >>88
耐久上がった根拠にはならんね。
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:47:08 ID:47oJjPheO]
- >>86
口喧嘩でもないのに挑発されても困るんだがな。
初戦の麿の手加減してる発言、竜になるときの本気発言、補足として体格によるウェイトとパワー。
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:50:20 ID:7CjG6R6dO]
- >>89
まずランクを超えて強化される描写がない
次にパワーは充分上がってると予想される(麿のディガルが本当の力発言より)
更に術威力は肉体の強さとは無関係(ガッシュ＞アシュロンより)
最後に体が大きくなる事で鱗が堅くなる根拠がない
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:50:30 ID:4RFIeObh0]
- 人間形態だと鱗が生えてないって時点で
龍形態より防御力は落ちるな。
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:54:31 ID:9RDhBLGE0]
- >>89
空が飛べる。仲間を庇いやすくなる。
他には、渾身の一撃時は腕戻して
麿はそれを見て判断したって状況を考えると腕力かな。
だから、その時との差が描写されない限りはガッシュと
競り合った時の腕力がＭＡＸ。
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:54:56 ID:47oJjPheO]
- >>91
ブラゴの成長についてのレスなのに固さだけ抜き出されてもな。
それに消滅波への魔物の抵抗力が固さだって描写あったかね。
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:55:38 ID:7CjG6R6dO]
- >>93
＞麿の手加減してる発言
力の問題で鱗の堅さとは無関係
だいたい手加減して皮膚やら鎧やらに相当する鱗の堅さをどう弱くするのかと
＞竜になる時の本気発言
同上、筋肉ならともかく鱗を意識して堅くできるってどうよ？念？気？
＞体格によるウェイトとパワー
だから鱗ry
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 21:57:22 ID:dce6bWKY0]
- ならあの形態の時の方が動きやすくて強いだろw
味方庇いやすいとか強さと関係ないじゃんw
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:00:42 ID:XKcw7BG60]
- ぶっちゃけ人間状態だろうと龍状態だろうとランク的には変わらないのでどっちでもいい気がする
てかどうやって倒すんだろうなあのクリア…
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:03:25 ID:47oJjPheO]
- >>98はよってたかって否定されてむきになってないか。
手のひら大の亀と人間大の亀の甲羅は同じ厚さじゃないだろ。
あと麿が言ってたのは「本当の姿」。
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:05:03 ID:sSi+mAzC0]
- クリアと完全体クリアを分けて考える必要ないってのは賛同なんだが
あの完全体ってヴィノーに心の力放出させ続けることによってエネルギー体（元術）の体保ってるんだろ？
完全体で試合開始だと最初からアクション起こしてる状態になると思うんだが
デモがギルガドムパートナー食い状態で試合開始するのと同じになんねぇ？
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:06:12 ID:ZJz38MQz0]
- >>100
逃げられれば勝てる可能性あるんだけどな。
ヴィノーが心の力放出し続けてるから、アレは心の力がないと存在していられんみたいだし。
ヴィノーが餓死するまで逃げて逃げて逃げまくれば勝てる。
あのデカブツがヴィノーの栄養補給なんて出来るわけがないし、なにしろ触れれば消滅だｗ
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:07:42 ID:dce6bWKY0]
- エネルギー体になったヴィノーに栄養が必要かは怪しいぞ
無限に力が出せるということはカロリーの摂取は不要な可能性もある
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:08:55 ID:9RDhBLGE0]
- ところで、ブラゴとキャンチョメって同ランクって事になったんだっけ？
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:10:12 ID:7CjG6R6dO]
- >>103
ていうか、それって既に魔物？術じゃん
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:10:29 ID:47oJjPheO]
- >>103
戦法としてありだけど、ザレフェの戦法からして逃げたら人類を人質に取ってもおかしくないなー
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:10:52 ID:XKcw7BG60]
- >>103
そう考えるとやっぱ勝ち目があるのはゼオン組だけか
来週以降でそうやって勝つかってのも関係してくるけど
>>105
SS 【クリア】
S+ ゼオン
S- 【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａ キャンチョメ
これが正解のランクだからキャンチョメよりは上という事になってる
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:13:06 ID:dce6bWKY0]
- というかそんなんで解出せるなら
3日も逃げれば勝てるだろうし
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:16:42 ID:9RDhBLGE0]
- >>109
ゼオンもゴームもアシュロンもウマゴンもいないんじゃ、逃げるのも無理だろうね。
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:17:28 ID:9RDhBLGE0]
- >>108
何か、どっちが勝つか分からんから同ランクみたいな
感じで議論されてなかったっけ？
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:19:18 ID:7CjG6R6dO]
- で、完クリVSチョメはどうする？
・心の力で体を維持
・脳がない
だとバオウと変わらんぞ？これじゃまるっきり術だ
魔物として議論するなら最低脳は必要なはず(人造のファウードでさえあるし)だが
その場合チョメ勝っちゃわないか？
ヴィノーの意識を復活させる→バリア解かせて解放させる→ヴィノーにクリア消させる
もちろん最初にクリアにダメージを与えた上で
術が使えない上に速い描写ないし、普通に触手の餌食じゃないか？
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:19:25 ID:ZJz38MQz0]
- >>109
逃げる事が出来る能力を持った奴がいないからな。
ウマゴンがいれば逃げれたんだが
>>104
無限って書いてあったっけ？
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:21:50 ID:1wNWNX+70]
- >>112
効いたとしてもシン・ポルク使うまでクリアが待つわけないだろ
全周囲消滅波で終わりだ
>>113
>限り無く心の力を生み出すエネルギー体となった
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:23:22 ID:sSi+mAzC0]
- >>102誰かレスくれよ・・・ここはっきりさせとかないと
開幕から完全体はありなのかなしなのか
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:23:24 ID:JC73h86F0]
- 詠唱すらいらずにスピードも圧倒的な消滅波だからな
開始一発でキャンチョメ消し飛ぶ
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:24:03 ID:JC73h86F0]
- >>115
あり
最強形態で戦うのがルールだから
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:24:26 ID:azAJ+NwB0]
- てか、ヴィノーが餓死するなんて妄想
まるで根拠無い・・
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:25:06 ID:0NkpJ+PP0]
- >>113
心の力は無限だって書いてあったと思う
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:25:42 ID:ZJz38MQz0]
- >>118
いや、根拠としては人間だからとしか言い様がないが
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:25:43 ID:sSi+mAzC0]
- >>117
ヴィノーが心の力放出してる状態で開始はありなのかってことだけど
開幕前から行動してるってことだろ？
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:26:56 ID:azAJ+NwB0]
- >>120
根拠無いだろ・・クリアが食べさせるかもしれんし、
直接栄養与えるかもしれんし・・餓死させるわけ無いじゃん・・
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:27:01 ID:7CjG6R6dO]
- >>114
溜め無しで使えるか？消滅波
しかも脊髄反射的にいきなり使うかなんてわからんだろ
ブラゴみたいに距離関係なく攻撃できる訳でもないし、シンポルクが間に合わない根拠はないだろ
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:27:41 ID:JC73h86F0]
- 常時放出し続けるエネルギー体であって
よし出そうでだすわけじゃないんだからあり
ヴィノーをエネルギー体と言ってるから人間と言えるかは怪しい
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:28:09 ID:DNkmm2lx0]
- >>108
いつの間にそれが「正解のランク」ということになったの？
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:28:12 ID:azAJ+NwB0]
- >>123
消滅波は呪文による術じゃないから消えないだろうな・・
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:28:50 ID:9RDhBLGE0]
- >>115
俺は分けた方が良いと思ってるけど（紛らわしいし）
分けないなら、能力の一種って扱いだから無しかな。
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:29:09 ID:47oJjPheO]
- >>111
俺はそれに同意なんだが、ゼオンだけ頭ひとつ抜けてないと納得行かんらしい。
>>112
バリアに術が効かないという発言はどうすれば。
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:29:15 ID:ZJz38MQz0]
- >>122
他はともかく、さすがにクリアが食べさせるってのは無理では…
触れたら消滅するのにどうやって食べさせればいいのか、ヴィノーも意識ないし
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:29:25 ID:JC73h86F0]
- >>123
撃ったものに関しては途中で中断できはしないだろ
心の力はヴィノーだから中断できないんだし
ましてあれじゃポルクの光出したところで
消滅波で音ともににかき消される
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:29:35 ID:1wNWNX+70]
- >>123
最後のページで速攻使ってたが
そもそもシン・ポルク発動したあと命令が必要ですぐに攻撃消せないだろ
消滅波撃つよりシン・ポルク使って命令する方が早い描写を持ってきてください
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:29:47 ID:sSi+mAzC0]
- >>124
なら気絶状態でも心の力無意識で出させてるパートナー食いギルデモもＯＫ？
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:30:12 ID:XKcw7BG60]
- >>115
考えてみればテッドがフィフスから始まるようなもんだし無しかな
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:31:36 ID:ZJz38MQz0]
- >>122
ところで、その推論の根拠って何なんだ？
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:32:05 ID:JC73h86F0]
- >>133
術唱えてるわけじゃないんだから
全然違うだろ
つーか本気で言ってるのか？
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:32:53 ID:0NkpJ+PP0]
- >>132
それはもともとおｋだったかと
ヴァイルが禁呪使うかどうかは別として
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:32:54 ID:JC73h86F0]
- >>134
無限にエネルギーが出せるエネルギー体にエネルギーが必要という推論の根拠は？
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:33:17 ID:azAJ+NwB0]
- >>108
描写のみなら同ランクだろうな
マント
ゼオン＜ガッシュ
スピード
ゼオン≒ガッシュ
体術
不明
術威力
不明
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:33:57 ID:7CjG6R6dO]
- >>122
ヴィノー拉致って逃げ続ければいいんじゃない？
マントでくるめばお手軽だし、意識無いなら抵抗もできん
魔力以外でバリア破れるようならそれで終わり
できないなら餓死なりマントでくるんで窒息なり(呼吸はしてるかどうかわからんが)
もちろん妄想の域を出ないから根拠にはなり得ないけど
食料はすり抜けるんだからひょっとして直接的に攻撃力を持たない物はすり抜けられるのかもしれない
その場合ライターで終了
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:35:33 ID:sSi+mAzC0]
- >>135
シン・クリアを唱え続けてる状態なんじゃないの？
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:35:48 ID:JC73h86F0]
- マントで包んでる間にデュフォーが消し飛ばされて終わりじゃね？
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:36:04 ID:1wNWNX+70]
- >>139
拉致って、クリアが無抵抗なの前提かよ
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:36:17 ID:vuzJJsw90]
- >>132、133
それらと違って完全クリアは永久に続いて戦闘後に元に戻ることはないって点で全然違うでしょ
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:36:53 ID:47oJjPheO]
- >>115
いきなりチャーグル・イミスドン撃てないし、開幕最強はなしだな。
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:37:22 ID:JC73h86F0]
- >>140
シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
そもそもフィフスと違って今後常時あの状態なんだから
同じ言うのはおかしいだろ？
ゴデュファは唱える必要があるから無しだと言うのか？
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:37:37 ID:azAJ+NwB0]
- >>140
回復期間短かったから、シンクリアで完全体になっただけで、
元々１０ヶ月で完全体になるはずだったし
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:37:38 ID:XKcw7BG60]
- >>135
術を使ったあとの状態が今の姿だからね
>>138
マント(扱い方)
ゼオン＜ガッシュ
マント（防御力
ゼオン＞ガッシュ）
スピード
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
術威力
ゼオン＞ガッシュ
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
こうだからガッシュ組に勝ち目はないよ
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:38:33 ID:azAJ+NwB0]
- >>147
スピード
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
描写にないから不明ね
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:39:42 ID:9RDhBLGE0]
- >>128
ゼオンの話なんてしてねーよw
ブラゴとキャンチョメの話だ。
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:39:54 ID:Ep1PvMl20]
- >148
マントは強度的に明らかにゼオンが上
スピード、体術はデュフォーの台詞からゼオンが上
術は1ランク超え描写がないからゼオンが上
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:40:53 ID:0NkpJ+PP0]
- >>147
その比較に内のマント(扱い方)、スピード、術の威力関係ははっきりしてたか？
不明瞭なのは≧とかにした方がいいかと
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:42:12 ID:ZJz38MQz0]
- >>137
心の力を純粋に人間が生きていくために必要なエネルギーとして扱えるものか？
そうなると心の力とやらは凄まじい不思議パワーになってしまうが
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:42:12 ID:azAJ+NwB0]
- >>150
スピードはデュフォーの台詞から
ゼオン≒ガッシュ
だし
マントの強度もゼオンが上だという明確なな描写も無い
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:42:28 ID:JC73h86F0]
- >>149
距離無視の術使えるし
ラージアの射程外から一瞬で逃れるぐらいの敏捷性なら
20メートル程度なら速攻フォルゴレ殴るのも可能
生き延びる為の勘みたいな能力もあるしな
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:42:37 ID:XKcw7BG60]
- >>148
ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし、体術に至ってはゼオン戦から向上した描写がない
>>151
マントの扱い方は空中に浮いたり出来るのでガッシュの方が上
スピードは上記の理由から
術はランクを超えるほどの描写がないので未だゼオンが上
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:43:39 ID:vuzJJsw90]
- ゼオン戦終了後にガッシュは二度も術威力アップしてるが
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:43:43 ID:XKcw7BG60]
- >>153
近づけるってだけでどれだけ近づいたかは不明
何より描写がゼオン＞＞＞＞＞ガッシュを証明してる
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:43:59 ID:JC73h86F0]
- >>152
でもファウードの栄養液で心の力回復してるんだぜ？
少なくとも今の状態で餓死するという根拠が出せなきゃそこは無視だろ
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:44:21 ID:azAJ+NwB0]
- >ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし
修業後ガッシュに、こんな描写無いぞ・・
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:44:50 ID:JC73h86F0]
- >>155
修行時に向上してる描写はあったはずだが
ゼオンに届くかはともかく
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:44:51 ID:XKcw7BG60]
- >>158
飯を食わなきゃ餓死するのが人間だからこの場合必要なのは餓死しないという根拠だよ
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:44:55 ID:7CjG6R6dO]
- >>131
あれじゃ速攻使える根拠にはならんだろ、バオウが噛みついてる間溜める時間は山ほどあったんだし
＞消滅波撃つより～
まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
>>141
一度逃げる→消滅波消えたらヴィノーの近くに移動→巻き込んでワープ
いずれにしろ瞬時に消滅波を撃てるのが前提だろ
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:46:01 ID:0NkpJ+PP0]
- >>159
描写がないのはウマゴンの方もじゃないか？
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:47:24 ID:Ep1PvMl20]
- >153
ガッシュの動きは修行後でもゼオンに迫れると言われただけ
マント強度はゼオンは超々ディオガ無効でガッシュはディオガ無効まで
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:48:13 ID:1wNWNX+70]
- >>162
>まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
クリアは開始時相手を確認しても棒立ちなんですか？
別に作中のように尻尾でなぎ払ってチョメ瞬殺でもいいけど
>更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
シン・ポルクは命令もしなきゃいけないから同時に発動しても消滅波が勝つ
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:48:38 ID:sSi+mAzC0]
- >>145
＞シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
見落としてた。納得したｻﾝｸｽ
ゴデュファは元々ファウードの力借りてるからなしって話もあったんだがな
ファウードの主人に逆らったら力剥奪されたりするから
ゴデュファ唱えてパワーアップしたあとはファウードから離れて存在する力じゃないようだし
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:48:51 ID:JC73h86F0]
- 溜めてるという描写が無い以上すぐ撃てないという根拠も無い
それを言ったら瞬間移動だって
一瞬で移動できたのは数メートルだけで長距離もできるかは不明
アポロ戦も会話してる時間は十分あったし
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:48:54 ID:ZJz38MQz0]
- >>158
アレはファウードの栄養液にそういう成分ありますって事じゃないのか？
普通に飯喰って回復するようなもんじゃないだろ、心の力って
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:49:31 ID:vuzJJsw90]
- >>162
キャンチョメにも相手の姿を確認し次第シンポルク使う根拠はないが
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:49:44 ID:azAJ+NwB0]
- >>164
ガッシュマントはテオラディス防いでるし
テオラディスが山３つ以上ふっ飛ばしてるから
超々ディオガ以上だろ・・（ディボルド・ジー・グラビドンで山１つだったし）
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:51:06 ID:azAJ+NwB0]
- >>167
ゼオンが短距離移動してたのはスピード
デュフォーが説明してた
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:51:37 ID:JC73h86F0]
- キャンチョメが初手シン・ポルクが一番有効だからいきなり撃つでOKって事になってる
でもクリアも初手消滅波は万能だからこれ固定でいいだろう
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:51:57 ID:ZJz38MQz0]
- >>170
別に大きさだけで決まるものじゃないぞ。
ディボルドに限っては敵の場に停滞する術だし
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:52:23 ID:JC73h86F0]
- >>171
ならますます高速移動しながらとか連発できるかは怪しいな
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:52:49 ID:7CjG6R6dO]
- >>165
視認→思考のプロセスはクリアも同じだろ
だからこそ発動が同時ならチョメの命令も間に合う
更に消滅波はあくまで消滅“波”
距離無視して攻撃できるならともかく、そういう描写がない以上は他の術と大差ないスピードだろ
シンポルクが間に合わない根拠になり得ない
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:54:02 ID:Ep1PvMl20]
- >170
地形破壊はあんまあてにならない
ブラゴのバベルガとかは地形破壊だと他の術より明らかに上だが
術の威力的にはそうたいしたことないし
同じディオガとかでも地形破壊描写は全然違うから
だから術ランクは術のぶつかり合いかランク+補正で測るしかないし
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:54:23 ID:ZJz38MQz0]
- >>171
最初の速攻はな。
バトルが進んだその後の描写で高速移動中に瞬間移動を使ってる模様
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:54:34 ID:JC73h86F0]
- >>175
だから発動が同時だろうと放ったものを消すのはパートナーが心の力切らないと無理
ヴィノーに効かない以上消滅波はキャンチョメに届く
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:55:09 ID:PCUiqe2kO]
- バリアは「術」を無効化しているんであって魔力を遮断しているわけではない。
術なしで雷出せるゼオンならバリア無視できるな。
まあ物理攻撃でもいいんだけど
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:55:28 ID:JC73h86F0]
- >>177
でもあくまで目視可能な数メートルだよね
しかも連発はしてなかったと思うが
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:55:50 ID:47oJjPheO]
- >>162
相手に根拠求めるなら、自分も逆の根拠を示しなさい。
鱗の話の前から理屈がおかしい。
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:56:04 ID:7CjG6R6dO]
- >>178
消滅波はクリアが出してるんだからクリアに命令すれば消せるだろ
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:56:31 ID:1wNWNX+70]
- >>175
シン・ポルクにそんな速攻性あったかね
どうしてもというなら作中と同じく尻尾でなぎ払えばいい
術は間に合わんな
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:57:15 ID:JC73h86F0]
- >>179
物理はボルツグラビレイかけたブラゴパンチを選択しなかったわけだから無理だろ
あれはクリアにかなりダメージ与えてるからディボルドｙほりは上だろうし
雷が届くという根拠も無い
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:59:15 ID:ZJz38MQz0]
- >>184
あのデカブツのところには届かんから選択しなかっただけでは？
というか、ボルツグラビレイかけてる時点でもう術使ってる
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 22:59:41 ID:JC73h86F0]
- >>182
それなら従来の術とちがうわけだから
一度放ったものを消せる根拠を提示してくれ
ファウードビームとかに近いと思うが？
どのみち尻尾でもいけるだろうし
そもそも大前提としてあれ術の体だから脳がまず無いだろうけど
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:00:42 ID:JC73h86F0]
- >>185
術をヴィノーにあてるわけじゃないんだから
問題ないだろ
とりあえず物理で割れる根拠が無い
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:01:12 ID:mZoylXij0]
- というか完全体クリアを最初っからにしとくかどうか俺は疑問なんだが？
いくら最強形態から開始するからといわれても発動条件にシンクリアセウノウス
があるらしいからこれ許すと、テッドはファイナルギアから、チョメはシンポルクの
巨獣形態から、デモルトはギルガドムバルスルク形態から始まるのか？
たしかにシンクリアセウノウスなしでも完全体になれた可能性はクリアの台詞からあり
そうな話だが現状描写がない。そうなると完全体条件の最低ラインに最大呪文の発動が
必要な完全体クリアを最初からというのはテッドやチョメ、デモルトあたりのルールも
変えなくちゃならなくない？
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:01:43 ID:vuzJJsw90]
- 鉄球遮断してるし物理攻撃も通らないだろ
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:02:32 ID:azAJ+NwB0]
- >>176
いや、同じ山へ向けて放つ呪文との比較で十分比較できる
アシュロンのディオガ、ブラゴのディオガも山へ放ってるが突き抜けることすら出来ないのに
テオ・ラディスは３つも突き抜けてる以上威力に差があるのは確実
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:02:56 ID:vuzJJsw90]
- >>188
それらと違い完全体クリアは戦闘後も戻らず持続する
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:03:32 ID:JC73h86F0]
- >>188
だから完全体になった時点で永久的にあれなんだから
術の効果が無限じゃない他とはまず違うだろ
あれがクリア完全体である以上
クリア完全体としてはあれで比べるしかない
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:03:48 ID:azAJ+NwB0]
- >>188
＞発動条件にシンクリアセウノウスがあるらしいから
10ヶ月で完全体になるって言ってたじゃん・・
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:03:56 ID:ZJz38MQz0]
- >>187
いや、そういう事じゃなくて、ボルツグラビレイかけてる時点で術攻撃なんで
結局素の攻撃になるし、ブラゴが「ヴィノーへの攻撃どうよ？」と言った時点で
物理攻撃なんか届かん所にヴィノー居るしで攻撃できんだろと
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:03:57 ID:mZoylXij0]
- >>191
それがルール変更の理由にはならないだろ
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:05:22 ID:JC73h86F0]
- >>194
ボルツグラビレイは任意の地点で重力発生させるものだし
そこに勢いつけて飛び込むのは可能だろ？
最初に使った時もかかなりクリアと離れてたが
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:05:45 ID:47oJjPheO]
- >>190
でも山ってどこのも同じ大きさではないよね。
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:06:16 ID:azAJ+NwB0]
- >>197
ロッキー山脈の山だぜ・・
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:08:36 ID:ZJz38MQz0]
- >>196
ボルツは勘違いしてた、すまん。
しかし飛び込むって、その近くには恐ろしいあのデカブツが睨み効かしていらっしゃるのですが…
一緒にあのデカブツもやってくるぞ、殴る前に殴られる
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:08:46 ID:9RDhBLGE0]
- >>190
山の大きさは均一ではないし、強度も違う。
物理破壊規模が術威力に必ずしも比例しないのは
過去の術からも明らか。
根拠にならんよ。
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:09:49 ID:azAJ+NwB0 BE:441039863-2BP(1)]
- >>200
絵を見れば同じくらいの山だとわかるだろ・・
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:10:21 ID:JC73h86F0]
- >>199
そこはガッシュが援護するとか
とりあえず割る術があるなら試すだろうし
どのみち物理的に割れる描写が無い以上
割れるとは言えないだろう
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:10:39 ID:Ep1PvMl20]
- >190
参考にならない。クリアのラディス系自体が術範囲が異常に広いし
術の特性から破壊の可能性があるし、破壊範囲や描写自体同じディオガでも全然違う
そもそも仮に威力が上だとしてもどれくらい威力が上なんていうのは全く測れない
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/24(水) 23:10:40 ID:8p5w6boB0]
- >>198
まさか、そんなに標高の低いところで闘ってて
山をアレだけホイホイ消してたら
ファウードとタメ張れちまうと思うｗ
富士山なんて目じゃないくらいの高さの山脈だらけだし。
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:11:08 ID:47oJjPheO]
- >>198
ああそうか、なら参考にはなりそうね。
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:11:17 ID:9RDhBLGE0]
- >>201
分からんね。
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:12:09 ID:JC73h86F0]
- クリアの術の範囲はラージアは広かったが
それ以外は広いかはわからんが
テオは広域を表すものじゃないし
別に威力に関してどうこう言うつもりじゃないが
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:12:23 ID:ZJz38MQz0]
- >>202
むしろこのスレでは耐えられた実績がないと、耐えられた所までの強度としかならんのですが。
今回術じゃ無理とはわかったが物理が無理とは言われてないし。
それにガッシュの援護もあの凶悪デカブツにどうすればいいのか、唯一通用しそうなバオウは
確実にブラゴも巻き込むし
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:13:31 ID:JC73h86F0]
- まあロッキー山脈の山だから
フランスの平原の山と比べたらでかいのは確かだろうけどw
ただそれだけ
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:16:22 ID:JC73h86F0]
- >>208
でもアントカで破れない結論は出てるわけだしな
そもそもゼオンにしたって殴りに行ってる間に消滅波で消されるだろ
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:18:36 ID:ZJz38MQz0]
- >>210
術がどうこうとは言ってたが殴ってどうこうとかは言ってないし。
つーか何故そこでゼオンの話が出てくるんだ
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:20:37 ID:47oJjPheO]
- 勝率は低くともバリア破壊する手段あるなら答えがでないなんてことにはならんわな。
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:20:55 ID:JC73h86F0]
- ふむ、そうだね
とりあえず術抜きでもブラゴのパンチは
フレイルよりずっと上だろうし
物理的ってのは難しいんじゃないかなあ
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:22:20 ID:7CjG6R6dO]
- 携帯自演かよ
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:23:13 ID:JC73h86F0]
- いやいや別人だぞ？
マジで
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:25:06 ID:ZJz38MQz0]
- >>212
あのデカブツの近くまで行って殴りに逝くなんて100％不可能って答えが出て当然だと思うが…
触れれば消えるなんておまけつきな上、全方位消滅波なんてあるのに
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:26:23 ID:JC73h86F0]
- でも破れるとわかってればそっちやるんじゃないか？
破れもしない手段取って
あっさり瓦解したわけだし
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:27:32 ID:9RDhBLGE0]
- まぁ、今の所は描写不足だけど
ゼオン組でも勝つのは無理だろあれは。
S+ 【完全体クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、クリア
A- キャンチョメ、【ブラゴ】
以下、全体的に１ランク下げ
って感じでどうさ？
野生の勘でチョメの術を見破れるかと言うと
無理だろうし。
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:28:07 ID:47oJjPheO]
- >>214
今まで見てきたが君は本当に議論に向いてないなあ。
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:28:33 ID:ZJz38MQz0]
- >>217
狙いは良かったそうなんで、破れもしないってわけではないが。
バオウ＋シン・バベルガの一点集中より難しかったらやらんだろ
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:29:33 ID:JC73h86F0]
- 見破らなくても距離無視術でやれるんじゃね？
まあガッシュ組にはアントカ分足りなく
クリアには上位術使わなかったとはいえ
接近戦で負けてるから並ぶのは厳しい気はするけど
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:29:44 ID:UYMkxMREO]
- だからクリアを勝手に分けるなよ
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:30:46 ID:JC73h86F0]
- >>220
狙いは良かった＝最善手ではない
そもそもアントカでは出せなかった答えだ
つーか破れないから力の差だろ？
破れるって意味分からん
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:31:56 ID:u/UDwEGQ0]
- >>220
だな、単純に『出力』の問題だし。
だけど今後その出力を出せそうなのが、バオウくらいしかないからな
>>206
それって見る目がありません＞＜って言ってるのと同じだと思うんだ
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:32:55 ID:0NkpJ+PP0]
- >>223
いや、最善ではあったがそれでも通用しなかったってだけじゃないか？
しかし今日はよくスレが進むなぁ
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:33:17 ID:JC73h86F0]
- 出力足りないから解が出せないなら
ボルツ・グラビレイパンチでもバリア破れないから解出さなかったと
見るべきじゃないのか？
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:34:14 ID:DNkmm2lx0]
- >>222
完全体クリアは元はクリアであったとしても意識も体もクリアとは別物になっているから
分けて考えた方が良いのではないか。
一応、心の力と本は必要なようなのでランク外にする必要もないし。
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:34:25 ID:ZJz38MQz0]
- >>223
最善手だったけど、クリアの非常識な力にやられたってだけでは。
清麿も必死こいて「いけええええええ！」って叫んでたし
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:34:39 ID:sSi+mAzC0]
- 大きさなんてライクの気分次第でまちまちだろ・・・
千年魔物のギガノ・ガランズがマルスの３倍ぐらいになってたりするし
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:34:41 ID:9RDhBLGE0]
- >>222
分ける理由は挙がってたが
それへの反論が一切出てないから
とりあえず分けた。
どうすべきかは議論すべきだと思う。
既に終わった議論でループするより先にな。
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:34:56 ID:UYMkxMREO]
- 読み返したらクリアのテオラディス、山3つどころじゃないな・・9つくらいけしてるぞ・・ファウード並だな
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:35:13 ID:14sZQ9vP0]
- とりあえずゼオンのパンチと同等以上の物理攻撃の手段があってそれを
取らなかったんならゼオンのパンチでも破れないってことで
ヴィノーバリアを破るってのは考えないほうがいいんじゃない？
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:36:02 ID:ZJz38MQz0]
- >>226
アレの近くに行って殴りに行くのが自殺行為でしかないから解出さなかったとも言えるが。
全ての攻撃を無効化するって言われたならともかく
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:36:36 ID:0NkpJ+PP0]
- >>231
魔力的な抵抗の少ないものは簡単に消していってしまうだけのような気がしてきた
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:37:20 ID:9RDhBLGE0]
- >>224
距離も分からんのに大きさを正確に割り出せる？
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:38:31 ID:9neXBBmeO]
- でもあれはクリアだし、クリアが二人いるわけじゃない
分ける必要はないと思う
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:39:29 ID:14sZQ9vP0]
- >>234
まあそれはちょっと根拠無いな
そもそもシャツと鎧では鎧の方が強いはずだし
ガッシュのマントの使い方も上がってるからなあ
まあどのみちクリアは完全体で見るべきだし
マント強度が互角でもゼオンには他で劣るから厳しいし
意味の無い議論だが
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:39:32 ID:ZJz38MQz0]
- けどアントカ曰く「クリアではない」でもあるからなぁ。
ややこしい
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:40:27 ID:UYMkxMREO]
- 反論あがってるのに見ないふりしてるとしか思えんな
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:40:48 ID:14sZQ9vP0]
- >>238
意識がクリアじゃないだけで
存在としてはクリアなんじゃないか？
というかクリアの完全体であることに変わりはないし
無理に分けてもねえ
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:41:54 ID:vuzJJsw90]
- 強さ議論的にはともかくバリアは描写ないだけで物理攻撃はじくのは間違いないだろうな。
あらゆる威力の術を無効化できるのに物理攻撃はある威力以上は防げないとか意味わからんし。
物理的なものは一切防げないとかなら十分可能性あったが。
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:42:22 ID:0NkpJ+PP0]
- >>238
いままでクリアと認識していた個体では無いって意味にも取れるしなぁ
>>239
まだ議論中じゃねえのか
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:42:42 ID:ZJz38MQz0]
- >>240
大将軍も必ず倒せる道だのなんだの言ってるから、そこもややこしい。
実際今負ける道を驀進してるわけだからな、別だと考えると確かにクリアは
倒せてるんだが、分けてもアレだしで
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:43:19 ID:14sZQ9vP0]
- そもそも元々力の意思はクリアと意識と混ざってたみたいだし
完全体が別なら汚染度合いで鎧も剣？もシャツも全部意識は＝じゃないとも・・・
ややこしい
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:44:04 ID:ZJz38MQz0]
- >>241
結構ファンタジーものとかでも多いと思うけどな、魔法には絶対防御だけど
物理にはそれなりって程度のものも
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:44:08 ID:47oJjPheO]
- 狙いは悪くないようだけど火力不足なのか、なにか見落としがあるのかはわからんね。
でかいわりに素早いし触れれば消えるし
もう様子見もなさそうだし王手にしか見えないがどうする気だろライク。
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:46:00 ID:14sZQ9vP0]
- >>245
そもそもヴィノーを傷つけたくない為のバリアだろ？
ブラゴやアシュロンみたいな馬鹿力の相手とも戦うわけだし
物理強度がしょぼいバリアなんかにしないと思うんだが
ファンタジーって他作品持ち出されても根拠無し
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:46:16 ID:9RDhBLGE0]
- 議論スレ的には、>>32の理由の中で
今まで使えた術が使用不可能になるのが大きい気がする。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:48:21 ID:5rBDI1Ew0]
- >>246
完全体もいっているように単に火力不足じゃないかな？
心の力のブーストならブラゴ、シェリーが麿の本に自分たちの力を注ぎ込めば解消できるような気もする。
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:48:21 ID:14sZQ9vP0]
- でも力の本質は同じだよね？
しかも完全体に関してはシャツの時から
なるって自分で言ってるわけだし
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:49:32 ID:14sZQ9vP0]
- >>249
地球まで借りたバベルガ抜きで
シェリー達の力足したところで全然足らないと思う
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:51:12 ID:47oJjPheO]
- とりあえず力の半分を使ったバリヤーなのだからクリア倒せるくらいのことしないと壊れんと思う。
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:54:03 ID:daCU9u1Y0]
- ガッシュは主人公補正で消えることはないだろうから
何かのきっかけでパワーアップして倒すことになるんだろうけど
新術が出るのかトータルでのアップ(金色化？)になるのか楽しみだ
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:54:34 ID:DNkmm2lx0]
- >>249
ただの不足ではなく桁違いな不足ではあるが、単純な火力不足というのは同意。
でも実際には金色化で補えそうだが。
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:55:04 ID:QIWNUTr70]
- 可能性が高いのは
意思集めまくった元気玉バオウかなあ
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:55:09 ID:48ixmQW/0]
- アントカでも「答えがない」てのはちょっと楽しかったわｗ
クリア厨の俺としてはクリア≧ゼオン確定で気分いいね
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 23:56:18 ID:0NkpJ+PP0]
- >>256
厨としては今までのクリアでなくてもいいのか
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:05:25 ID:48ixmQW/0]
- むしろ今までのクリアがしょぼ過ぎた。ラスボスっぽくなっていい感じじゃないか
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:06:47 ID:88ALgEF20]
- 今のクリアはまさに魔王
でも完全体ってことは大人だよなぁ…子供をいたぶるのは関心せんなぁ…
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:08:19 ID:cg11v6MU0]
- クリアの扱い、意見割れるなー
鎧クリアの『完全体に近づいた』、魔王の『完全体になれた』発現から
姿が大きく異なっても共通の認識があるから本人だろう。
というかこのケースでは本人の申告より他人のｱﾝﾄｶ意見の方が優先なのか？
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:10:22 ID:S9zRH6et0]
- ラスボスなんだからあれぐらい圧倒的な方が良いよな
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:13:26 ID:QBVJ+LQN0]
- >>252
昔のクリアの力半分が、今のクリアの力半分とは限らんだろ。
バリアの強度が上がった描写ないからかつてのクリアの力半分を使ったバリア
だけど、今の完全体クリアからすれば１０％とかあるかもよ？
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:16:13 ID:S9zRH6et0]
- 初期のクリアだとしても
ニューボルツでまともにダメージ与えられない耐久性だし
術で言えばバオウに勝ったセウノウス並の力
その理屈なら物理攻撃は無理だな
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:24:22 ID:e1gN2+Pp0]
- アントカが倒せないっていった以上術はもちろん物理でバリア破って
本を焼くなんてことはできないってことだろ？
仮に100歩譲ってバリアを物理で突破できるとして、そのあと本を焼くなどして
倒せないなら何の意味もないしバリアの強度なんかどうでもよくね？
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 00:29:53 ID:JDv7x2tBO]
- いままでゼオン厨はアントカがいる以上どんな敵でもスレで倒す方法を
一つでもだせればゼオン組はそれを実行するから無敵て言ってたからなー
今回はスレであのクリアを倒すどんなアイディア出してもアントカが無理っていったんだからむりなんだろう
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:33:44 ID:S9zRH6et0]
- 額の宝石割る以外無いという事か
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:42:23 ID:6tP+j7hKO]
- >>260
そのアントカの答えも｢力の支配が始まる｣ってものなんだから
完全体クリア＝術が主人格になったクリアで良いと思うけどな
｢クリアじゃない｣発言も展開から考えれば、今までのクリア(主人格が意志)がクリア(主人格が術)に変わったって事だろうし
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:47:53 ID:fldvqCzGO]
- 何だこの流れはｗｗ
物理耐久に関しては描写がないからフレイルまで、上位魔物の力なら難なく破壊できる
「力の半分」も『僕のMPを半分使ってマホカンタを貼りました』ってだけかもしれない
完全体を分けるかどうかもまだ詳細不明だからとりあえず別にして議論するしかないだろうな
分けないなら旧クリアを参考に回すのもいいし
開幕消滅波に関してはまだ議論はできないな。そもそも効果範囲がわからないからね
まず言える事は「消滅波が清麿達に届いてない」こと、だから20mの距離まで届くかどうかわからない
ふと思ったんだが、最近の術サイズからして20mじゃ開幕最大術に対応できなくないか？特に上位陣に対して
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:48:07 ID:PeUO4oEu0]
- 基本的にその辺は分ける派も同じ認識だと思うが
その上で、過去のクリアをランクから排除するべきかって事が議題なんじゃね？
今まで、人格も姿も能力も戦い方も別物に変わった奴っていないし。
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:50:36 ID:VDnYxpJp0]
- とりあえずクリアに関しては様子見だなあ。
まだ不確定要素が多すぎるわ。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:52:20 ID:towgUAod0]
- >>268
消滅波が20ｍ届くかわからないって
ちゃんと本編見たのか
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:53:49 ID:e1gN2+Pp0]
- 消滅波ってなに？あたりいったいさら地にしたやつ？それともバオウを
消したやつ？
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:55:19 ID:towgUAod0]
- あたり一帯を更地にしたやつしかないけど
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:58:38 ID:e1gN2+Pp0]
- それならどう見ても20m以上あるだろｗｗｗ
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 00:59:20 ID:6tP+j7hKO]
- >>268
アントカの麿がバリア破壊は不可能って言ってる訳だが
物理破壊が出来るなら不可能とは言わんだろ
それから清麿達が生き残ったのはシンバベルガで防いだからだ
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:00:01 ID:fldvqCzGO]
- >>271
あぁ、あっちか
でも後出しのシンバベルガで防げてるから速攻性は少なくともないんじゃないか？
瞬間移動やシンポルクでも間に合うんだが
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:02:19 ID:towgUAod0]
- >>276
アントカが指示してたから、バベルガは先だしじゃね
もうシンポルクは面倒だから尻尾なぎ払いでチョメ乙でいいよ
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 01:03:25 ID:JDv7x2tBO]
- ゼオンは一生瞬間移動しとけよｗｗｗ
戦闘中遠くまで移動した描写がないから遠くに移動できないとは言わないんだなｗ
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:06:00 ID:fldvqCzGO]
- >>275
釣りだとはわかっているが一応レス返しとくよ
麿が言ったのは現時点での話だろ、「今は壊せない」って言っているだけで「絶対壊せない」とは言ってない
>>277
先出し？溜め入ってから指示出してるのに先出しってなに？
それともクリアは戦闘開始時には既に溜め入った状態からスタートするのか？
尻尾は人間のスピードで避けれてるからチョメが避けられない理由がないよ
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:11:12 ID:e1gN2+Pp0]
- 絶対壊せないからっていちいち絶対壊せないって言うか？
大体倒せないって言ってんだからバリアの物理破壊だって普通できないだろ・・・常考
尻尾はアントカもってる人間がいるから避けられたって考えることだってできるよね
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:11:37 ID:towgUAod0]
- >>279
シェリーとアントカの麿よりもか
チョメを過大評価しすぎじゃね
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:19:25 ID:fldvqCzGO]
- >>280
絶対壊せないと言ってないから根拠にならないだけだ
妄想で語るなよ
>>281
シェリー達は20m以内の距離で比較的余裕を持って避けてますが、チョメが避けられない理由は？
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:21:34 ID:LHUSf02s0]
- ヴィノーのバリアは現時点で「壊せない」ということは事実上これまで登場した全ての魔物は単独では壊せない
という意味でOK？
今後の展開でバリアが壊された場合は完全体クリアがバリアにまわす力が弱まったorガッシュ・ブラゴの攻撃力が
強まったのどちらかもしくは両方。
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 01:22:36 ID:JDv7x2tBO]
- シェリーが避けられるとキャンが避けられる根拠あんの？ｗ
余裕ってどこにあったの？ﾃﾗ孟宗竹ｗｗｗ
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:25:06 ID:towgUAod0]
- >>282
シェリーよりチョメの方が動きいいのか・・・
まあ尻尾を連続で振れば避けられないんじゃね
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:25:27 ID:fldvqCzGO]
- >>283
「術の力では壊せない」は確定
物理攻撃に関しては人間が鉄球で殴るくらいの衝撃は防げる
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 01:30:48 ID:JDv7x2tBO]
- 屁理屈すぎｗｗ
ゼオンパンチでも壊せねーよｗ
つーことで
クリア>>>>>ゼオンだな
ゼオン厨よｗ
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:31:12 ID:fldvqCzGO]
- >>285
実際当たってないんだから最低ラインがないだろ？
だから「これで確実にチョメを倒せる」と言いたいなら最低ライン＞チョメの反応を示さないといけない
あと連続で振っている間にシンポルク発動すると思うけど？
ついでに開幕尻尾振りをする根拠も欲しいな
でないと単なる可能性の一つになってクリア＞チョメとは言い切れないぞ
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:34:01 ID:towgUAod0]
- >>288
開幕尻尾振りは漫画の通りだ
チョメってあの尻尾連続で避けながらシンポルク発動できるほど身体能力高いのか
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 01:37:30 ID:JDv7x2tBO]
- 本気でキャン>クリアなんて思ってんの？
頭にうじ沸いてんだろ
100パーなんてことはないがどんな魔物相手してもクリアが勝つ確率のほうが高いだろｗｗ
根拠根拠っておまえは何も示してねーじゃねーかｗｗ
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:40:47 ID:fldvqCzGO]
- >>289
シンポルクを使うのはフォルゴレだ
あと原作を見る限りではシンポルク使えないほど速攻してる描写はないなぁ？
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 01:45:44 ID:VDnYxpJp0]
- 一応チョメの身体能力は麿やシェリー以下は確実だろう。
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 01:46:07 ID:JDv7x2tBO]
- バリアは術無効
クリアは術になっちゃった
術にシンポルクきく描写ないけど根拠あるのかなぁｗ？
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 04:31:51 ID:i86l2SQkO]
- つーか今の糞みたいなガッシュで熱くなれるお前ら凄いな。
クリア最強すぎて議論の余地なしで全く面白くないから。
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 05:20:55 ID:t3ldBhno0]
- 別に最強を決めるスレじゃないし。
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 07:25:51 ID:PWGJ6VNAO]
- 少なくともいい勝負しそうだからキャンチョメのランク、ゼオンより上にするか
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 07:58:02 ID:6kWD2mDdO]
- 術の体に脳を操る術が効くわけないだろ
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 07:58:55 ID:PWGJ6VNAO]
- 術でもない
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 08:08:46 ID:6kWD2mDdO]
- 術だろ
ヴィノーが常時心の力出して維持する
意識も生物じゃなくて力そのもの、電気信号で動いてるようなものじゃない
- 300 名前： 株価【120】 mailto:sage [2007/10/25(木) 08:21:27 ID:GLu9N3rZ0 株主優待]
- クリア自身が以前から完全体だと言ってたし、
１０ヶ月で完全体となると言ってたから術じゃないだろ
姿が同じだけ
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 08:26:28 ID:6kWD2mDdO]
- クリアの完全体だから体が術じゃないっのも意味わからんし
例えそうでも意識は形の無い力なんだから生物の概念は通じないだろ
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 08:30:34 ID:GLu9N3rZ0]
- まあ、すべて妄想にすぎないから描写待ちだな
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 08:37:35 ID:V8XQgymJO]
- ついにゼオンが最強の座から落ちたな
革命が起きたぜ！
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 08:47:45 ID:KisPZNyD0]
- これで最後にクリアに肉薄したガッシュが額の玉ひっこ抜いて勝ちとかなったら
また議論が凄いことになりそうだなｗ
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 08:58:52 ID:6jVQdAIa0]
- ゼオン厨が必死で面白いなｗ
チョメがクリアを倒せるけどゼオンは倒せないから同ランクにしようとか、どうせそういう魂胆だろｗ
シン・ポルクも完全体クリアも謎が多いから、どうせ平行線にしかならないけどなｗ
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 09:15:03 ID:6tP+j7hKO]
- ゼオンの瞬間移動の最大範囲ってどれぐらいなんだ？
それによってクリアとの戦い方も変わってくると思うんだが
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 09:29:10 ID:GsUvYJxQ0]
- >>265
麿のアントカでは今の状況でゼオンとブラゴの戦力で倒す答えが見つからないって言ってる
ゼオンとデュフォーコンビのアントカで倒す答えが出ないとは限らんぞ
たとえばゼオンの場合はいきなり瞬間移動してあのクリアの露出部分の目の前まで行って
ぶち込んでみるとかの戦法もできるから答え出るかもしれんし
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 09:30:02 ID:GsUvYJxQ0]
- >ゼオンとブラゴ
間違った、ガッシュとブラゴな
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 09:32:19 ID:oVUmUKtc0]
- てか来週どうするんだろ？主人公補正があるからどうにかなるんだろうが
なければ間違いなく全滅の場面なんだが
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 09:37:04 ID:eObxSAjjO]
- 修行後の二人がかりでも無理なのを覆すのは難しいな。
全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 09:58:48 ID:cg11v6MU0]
- あーあ、前スレで俺が強調した。
『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。
なぁ？>>307
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:16:03 ID:GLu9N3rZ0]
- >>307
既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:20:23 ID:A0Jx3EuS0]
- 完全体クリアというのは実質的に「常時消滅波を纏っている」という術が
かかっている状態という認識で良いのか？
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:21:20 ID:eObxSAjjO]
- とにかく最後の消滅波動なんとかできないとな。
尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:25:40 ID:GLu9N3rZ0]
- >>313
でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:30:50 ID:eObxSAjjO]
- 元セウノウスだから足ないし浮いてるし地面には接触してないよ。
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:43:28 ID:GLu9N3rZ0]
- 尻尾で立ってなかったか？
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:45:56 ID:eObxSAjjO]
- 尻尾で立ってたらカポエラでもやんないと振り回せないでしょ。
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:49:39 ID:KisPZNyD0]
- 完全体の考察
・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
・すでに常時 セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
・クリアの額の球が弱点っぽい
・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい
>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな
しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 10:53:39 ID:GLu9N3rZ0]
- セウノウスは嘘バレだって・・
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 11:33:26 ID:6tP+j7hKO]
- >>319
やはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな
シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 11:34:48 ID:A0Jx3EuS0]
- 完全体クリアは意識からして力に乗っ取られた状態だし、肉体も別物に
なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。
クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 11:47:10 ID:GLu9N3rZ0]
- ・力の意味が不明（もともと自分の力なら乗っ取りって事にはならないはず）
・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage とかじゃねえの？ [2007/10/25(木) 13:24:49 ID:liKEd5nw0]
- >>322
クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 13:38:23 ID:GYx6vW1H0]
- むしろゼオン最強じゃないといやだから別にしたいんだろ？
へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ
まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 13:39:34 ID:6kWD2mDdO]
- むしろ何でそんなに必死に分けたがるんだ？
これまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 13:50:00 ID:A0Jx3EuS0]
- >>326
完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。
＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 13:51:46 ID:GYx6vW1H0]
- 隊員＝ウルトラマン
本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 13:52:38 ID:KisPZNyD0]
- >>326
テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 13:54:33 ID:GLu9N3rZ0]
- Gと違い他から力もらったわけでもないし、
人格も別人格とも思えんし
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 13:57:39 ID:B2pipEANO]
- 力→強い魔法→最強魔法を使った→乗っ取られた。
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 14:00:04 ID:1wAkCJ3x0]
- Gとは明らかに状況が違う。クリアのは本人の力だし、ずっと前から完全体に
なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。
仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 14:06:49 ID:GLu9N3rZ0]
- どうもここまで嘘バレの影響が残ってるようだな・・
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 14:09:23 ID:oL3axm5YO]
- G3が参考なのは戦闘描写が少なすぎるからだろ、クリアとは違う
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 16:19:23 ID:mS2FDqii0]
- 今週の描写見る限り、クリア完全体はファウードと同等だと思うんだが
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 17:03:16 ID:Ew5FRDQy0]
- むしろファウード超えてないか？
攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 18:29:07 ID:/apa4Vn/0]
- >>325
分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？
>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。
>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 18:30:11 ID:/apa4Vn/0]
- >>337の>>334は>>336の間違い
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 18:54:12 ID:KisPZNyD0]
- >>332
むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 19:24:19 ID:e1gN2+Pp0]
- 黒いバオウとガッシュの関係とクリアと完全体クリアの関係って
まったく関係なくね？
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 19:29:10 ID:Ew5FRDQy0]
- 関係ないよな
つか実際になかった話だしてどうするんだよ
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 19:46:37 ID:KisPZNyD0]
- >>340 >>341
原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？ 力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 19:53:25 ID:e1gN2+Pp0]
- クリアは自分で完全体になるって言ってただろ？
ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 19:57:28 ID:KisPZNyD0]
- >>343
自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？ それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:11:48 ID:eObxSAjjO]
- 本編でガッシュが黒バオウに食われた状態が最強なら分けたかもしれんが、違うし。
クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 20:18:58 ID:JDv7x2tBO]
- ガッシュは術に奪われかけた訳だが、クリアは完全体になるために自分で奪わせた
俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな
てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:24:38 ID:PWGJ6VNAO]
- てか、クリア自覚あるじゃん。
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:28:24 ID:KisPZNyD0]
- >>345
＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？
>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？ 内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？ リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 20:34:52 ID:JDv7x2tBO]
- クリアの意思かどうかわからないってじゃあ10ヶ月も前から操られてたの？
逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:36:53 ID:fldvqCzGO]
- 体が別物ってのと術が一切使えないのが問題だな
てか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:40:40 ID:PWGJ6VNAO]
- 旧クリアだけで、3人いるんだが・・ザレフ合体前とか・・
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:45:55 ID:KisPZNyD0]
- >>349
セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。
>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:46:34 ID:eObxSAjjO]
- 意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
分けると鎧側は「真になれる」という部分まで分けられてしまう。
あと、真になったら別物なら鎧が張り付いてるのも不自然。
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:49:34 ID:/apa4Vn/0]
- て言うか、クリアが力に乗っ取られるのを承知の上
だったとして何か意味があるのかそれ？
強さ議論的には、今後一切術を使用しないなら
クリアにできて完全体にできない事が発生するから
「クリア」もランクインさせるべきだし
術を使えるなら「クリア（完全体）」だけでいいんじゃね？
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 20:52:57 ID:JDv7x2tBO]
- >>352そのころから操られてたなら描写があるのは力に操られたクリアだけなんだから
旧クリアをランキングから抜いて完全体クリアだけにすれば？
俺としては同じ魔物がランキングに二匹入るのが気に入らない
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:53:20 ID:PWGJ6VNAO]
- 力の正体がわからんのに、結論でんだろ。もともとの自分の力に溺れてるだけかもしれんし。
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:55:23 ID:KisPZNyD0]
- >>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:56:00 ID:jSpgfsSK0]
- ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。
鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 20:56:32 ID:h+X76F9m0]
- ゼオン厨必死すぎワロタ
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:03:18 ID:/apa4Vn/0]
- >>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？
どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:04:27 ID:PWGJ6VNAO]
- 今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 21:06:19 ID:FAcF0z2J0]
- なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・
そんな描写あったか？
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:07:25 ID:PWGJ6VNAO]
- デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:09:04 ID:/apa4Vn/0]
- >>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:13:21 ID:KisPZNyD0]
- >>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:14:50 ID:wGF3FTnr0]
- 描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 21:15:22 ID:FAcF0z2J0]
- いや、おまえさんの意見は聞いてない。
描写があったか？と聞いているんだが？
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:16:40 ID:/apa4Vn/0]
- >>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。
あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。
- 369 名前：367 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:18:11 ID:FAcF0z2J0]
- 訂正
>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。
完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:18:38 ID:PWGJ6VNAO]
- つリオウ
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:19:22 ID:wGF3FTnr0]
- >>367
あんたに答えたわけじゃないよ＾＾
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/25(木) 21:21:41 ID:FAcF0z2J0]
- >>368
体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。
描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。
>>371
ホントスマンかったorz
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:22:46 ID:KisPZNyD0]
- >>369
ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:23:20 ID:ceyyvV+S0]
- クリアにできて完全体にできないことが出てこようが最強の時点で話せばいいし関係ないだろ
清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:24:43 ID:/apa4Vn/0]
- >>372
意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:24:49 ID:PWGJ6VNAO]
- 強化かけながら呪文唱えたやついなかったけ
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:32:18 ID:LHUSf02s0]
- >>363
デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。
呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:35:59 ID:ceyyvV+S0]
- コルルとコルル（ゼルク後）もわけようか
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:38:17 ID:PWGJ6VNAO]
- 人格それほど変わってないけでな・・それに急に変わったわけでもなし・・
全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:38:26 ID:eObxSAjjO]
- 強化では術中に別の術可能。
放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。
で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:41:42 ID:wGF3FTnr0]
- >>376
～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:41:45 ID:DUSi909M0]
- ブラゴの「相手を必ず倒せる道」とやらも、クリア別人状態説の論拠の一つでも
あるんだよな
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:44:58 ID:UKCTYNBo0]
- >>376
ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:45:00 ID:uktKhLU10]
- 結局の所、完全体と不完全体分ける基準ってクリアの正体って何なのかによると思うんですけど。
それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:45:46 ID:ceyyvV+S0]
- >>376
ダルモスがベギルクかけながら術連発してる
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:47:29 ID:KisPZNyD0]
- >>379
いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:49:50 ID:wGF3FTnr0]
- >>386
ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:53:40 ID:Tga8tNSj0]
- >>378
つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:54:08 ID:DUSi909M0]
- >>387
アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:58:22 ID:wGF3FTnr0]
- >>389
ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 22:05:45 ID:DUSi909M0]
- >>390
まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 22:06:17 ID:6tP+j7hKO]
- 初戦クリア…悪魔の目、無感情で魔物を消す、論理的で冷静、想定外の事態にも余裕を持って対処
二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」
完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 23:13:03 ID:oIwXljCk0]
- 第二形態が一番小者っぽかったな
シャツの時は結構凄みを感じたが
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 23:17:05 ID:oIwXljCk0]
- 鎧→第三形態は第二よりはマシだった気がする
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 23:19:35 ID:DUSi909M0]
- >>393
アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 23:25:26 ID:KisPZNyD0]
- 自分の術にぶつぶつ文句言ってる姿とかはたから見たら本気でアホだよな
シンクリアの名を汚す気か？ とかお前の術だろうがｗｗｗｗ
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 23:29:21 ID:bh0P1pgM0]
- まあ力そのものの意思なら納得だよな
自分のプライドに関わるから
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 23:34:12 ID:bh0P1pgM0]
- >>395
ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 00:04:32 ID:bh0P1pgM0]
- クリア＝冷静であんまり感情出さない、強敵には敬意を表すし相手の力量もきちんと把握
シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある
悪い所が混ざったのが途中かなあ
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 04:32:40 ID:MSGPov9m0]
- >>375
千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 08:27:57 ID:sfZUg9YA0]
- クリアの力が第３者から与えられたものだったら分ける意味あるんだけどな・・
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 09:11:21 ID:mM/BaNbtO]
- なんでさ
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 10:25:49 ID:sfZUg9YA0]
- 結局、術に支配されても術を出したの自分だし、自分の力だからねえ
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 10:42:38 ID:YIMwF+gB0]
- 現状では、完全体クリアとゼオンの１・２は確定。
問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 10:57:12 ID:/wbVofTG0]
- 後、完全体じゃない方のクリアをランクに入れる必要あんの？ってのと。
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 11:24:51 ID:g7SnDeQz0]
- 別に最強決めるわけでもないし、入れてもいいと思うけどな
完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 11:33:57 ID:/wbVofTG0]
- 最初は戦法違っても
どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 11:44:49 ID:FxExkjbBO]
- ザレフェ＆バードってマントの時だけしか使えなくて、鎧の時は無し？
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 12:06:17 ID:ZExXsYLg0]
- 比べるとしても不完全クリアを倒す方法が無いから完全クリア、ゼオン、ほぼ完全クリアの３強になるだけじゃね?
ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 12:43:55 ID:RX880WbI0]
- ゼオン厨は、すでに作者からも見捨てられてるんだよｗｗ
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 13:26:53 ID:C/TLjGdKO]
- 見捨てられてないでしょ、ただゼオンは昔の敵だから完全体クリアの方が強いのは当然ってだけで
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 13:45:23 ID:sfZUg9YA0]
- 次週でゼオンが復活してクリアと戦うらしいから、
強さの違いわかるんじゃね？
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/26(金) 13:47:37 ID:9O80ohv9O]
- こんな小学生向けの糞漫画を本気になって議論するなんてw
結局主人公が勝ちますw
はい終了
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/26(金) 14:05:32 ID:5CvopubiO]
- >>413
まったくもってその通り！
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 14:11:35 ID:x+R0Kf/h0]
- >>412
あれは嘘バレだろｗ
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 14:14:49 ID:nwoDyb96O]
- >>412
あれが本バレだとか本気で言ってるのか？
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 14:24:30 ID:T89XTJdbO]
- 本バレだよ
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 14:24:39 ID:YIMwF+gB0]
- 不完全クリアについては「セウノウスを出す前」もしくは「セウノウスは
倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。
ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 14:27:39 ID:T89XTJdbO]
- 力の玉が割れるのが条件なだけ
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 14:42:47 ID:9deG9d230]
- ガッシュが金色化なりしてゼオンより強くなることはあるんだろうか・・・
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 15:04:41 ID:mM/BaNbtO]
- 魔物単体としての性能はほぼイーブンだろうから
来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 15:08:12 ID:vkNr/6jy0]
- 不完全クリアは唯一キャンだけ完全体にならせずに倒せる可能性があるな
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 16:06:20 ID:YIMwF+gB0]
- >>422
接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。
ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 16:20:04 ID:EgxipdsrO]
- >>423
クリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 17:03:22 ID:ZExXsYLg0]
- >>423
ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 17:47:43 ID:X/Fn5+zC0]
- ゾフィスの洗脳って相手のパートナーには使えんの？
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 18:27:21 ID:8JqjfzYR0]
- 好意的に解釈すれば
ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 19:00:16 ID:NTJIvf5Z0]
- 今の所、セウノウスの使用中にクリアが倒されるのが
最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 19:28:20 ID:1mH/jO4WO]
- >>426
使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。
>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 21:15:24 ID:X/Fn5+zC0]
- >>429
なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 21:43:35 ID:+zYZRagh0]
- というか発動条件なんて考えたところで
クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:04:42 ID:75rDB67v0]
- 鎧クリアが完全体になるのを止められなくて、
完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:08:11 ID:sBWodzPT0]
- >>428
つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/26(金) 22:08:22 ID:IFfgIHdJ0]
-
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:08:55 ID:c1yUV+f50]
- >>431
クリアを２つに分ける
↓
鎧ならゼオンは勝てる
↓
完全体は参考に
↓
やっぱゼオン最強
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:15:19 ID:sBWodzPT0]
- >>423
まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:16:03 ID:9deG9d230]
- >>435
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:24:40 ID:X/Fn5+zC0]
- クリア厨もごく少数だけど居るよね
じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:36:06 ID:NTJIvf5Z0]
- >>435
分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:41:08 ID:vkNr/6jy0]
- むしろ旧クリアを参考扱いにしるって言ってる奴もいるのに
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 22:41:20 ID:sBWodzPT0]
- まあ鎧とは別人格である以上、分けるとかの話が出てくるのは当然の話ではある。
AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/26(金) 23:23:15 ID:65Z3bnSzO]
- 神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 23:36:54 ID:+zYZRagh0]
- このスレでは性格変わろうが分けるなんてしてもなかったのに
人格だってまったく別ならともかく
元々あの人格も意識として混ざってたというのに
もっと確実なものが描写されない限り
今のままで変更する必要は無い
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 23:37:20 ID:5TjkTzuK0]
- 正直、エルザドルは志はともかくとして
大した事なかったと思わざるを得ない
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 23:40:22 ID:sBWodzPT0]
- >>443
だから微妙なんだろうに。
そして性格と人格は全く違うので例には不適切
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 23:43:06 ID:X/Fn5+zC0]
- >>444
並び称されてても実力がイコールとは限らんからな
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/26(金) 23:46:51 ID:+zYZRagh0]
- シャツの頃から完全体になれば
とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな
クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:19:21 ID:+78ioyZh0]
- とりあえず暫定はこんなんで？
ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:22:55 ID:2WYwOYMF0]
- 人格が別物かはまだ不明じゃない？
これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:31:10 ID:+78ioyZh0]
- >>449
一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我 が クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:40:19 ID:2WYwOYMF0]
- 完全にクリアの人格が抜け殻になったってだけなようなそれは
元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:43:35 ID:SK5im3ey0]
- 分ける派の人はヘタレクリアを追い込めば結局完全体になることと
完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:49:04 ID:+78ioyZh0]
- >>451
「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？
アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 00:56:35 ID:yKrcWhDv0]
- これはもう・・・
ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 01:02:40 ID:9/x08pM+0]
- >>448
今のところはそれでＯＫ
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 01:21:41 ID:VPm98D660]
- 開幕最大術なんだが、例えばブラゴはあれだけシンを連発できるのだから無印バベルガなど
中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 02:15:23 ID:LYLuYe1+O]
- まぁ開幕バベルガ使ってランクにどう影響するかって話だな
チョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 06:56:36 ID:mxT7PeG/O]
- >>448
真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 09:05:53 ID:YQT5z+8q0]
- >>456
キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。
>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 09:37:48 ID:OrJuPn5hO]
- 神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン
バリ＝クリア
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 10:22:03 ID:TMl4G99X0]
- 今んとこ、シンクリを倒せそうな方法は抜け殻の玉砕く事か、ヴィノーが
餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 11:13:30 ID:ombJcLjy0]
- 餓死まで逃げるとか本気かｗ
敵前逃亡じゃねーか
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 11:58:37 ID:/uaficlJ0]
- てか、後者の方は少年漫画とかそういう問題じゃねーだろ
そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 12:25:39 ID:beg9gkufO]
- ｳｫﾝﾚｲ、ﾚｲﾝがｿﾞﾌｨｽと同レベルとは思えん
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 13:27:44 ID:mxT7PeG/O]
- レインはパートナー補正がマイナスに働くせいだったと思う。
でもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 13:32:56 ID:/uaficlJ0]
- ウォンってデモルトと張り合えるん？
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 13:37:13 ID:fEkspVqD0]
- ゴライオウとかのごり押しでいけるんじゃない？
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 13:50:12 ID:1DupV9W10]
- >>458
差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 14:40:28 ID:kH9GzZ2A0]
- 送還された魔物が次々復活していって
結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ
どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 14:42:32 ID:CLi60CjUO]
- ウォンレイはデモルトと同等じゃないにしても
ランクで差を付ける程の差は無いとオモ
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 14:58:32 ID:beg9gkufO]
- ｳｫﾝﾚｲとｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝの戦いがﾘｨｴﾝと離れてないってシチュエーションだったら楽に勝てただろうか？
勝てても爆発されたら意味ないけどさor2
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 15:16:46 ID:LYLuYe1+O]
- 所詮最大術がディオガなんだからD+が妥当だろ
肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか
正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 15:25:29 ID:fEkspVqD0]
- >>471
リィエン狙われたらきびしいんじゃね？
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 16:15:57 ID:CLi60CjUO]
- リィエンはそこそこ動けるけどウンコを凌げるかは怪しいな
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 16:19:22 ID:mfuQmhjp0]
- 今やゼオンやクリアに匹敵するガッシュも、かつてはｦﾝﾚｲ以下の評価だったんだよな。
懐かしいぜ
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 16:28:15 ID:CLi60CjUO]
- バオウがディオガ以下だったなんて…
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 17:15:24 ID:0pjRQ5dw0]
- >>472人間相手に苦戦してた品。
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 18:03:16 ID:mxT7PeG/O]
- しかし素手でセウシルにひび入れるような奴は人間と思いたくないな。
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 18:35:24 ID:beg9gkufO]
- >>478
アイツもMJ12仲間入り
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 18:36:58 ID:S6juZbiF0]
- ダイナソーアームならマセシル位まではいけるハズ・・・
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 18:59:48 ID:LYLuYe1+O]
- いや、恐竜たって１ｍぐらいの小型恐竜並かもしれないぜｗｗ
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 19:58:50 ID:LYLuYe1+O]
- また来週も波乱の予感が…
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 20:15:24 ID:S6juZbiF0]
- 今週末はやけに静かだね
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 20:25:08 ID:2a1Td2dVO]
- よし、燃料投下
完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 20:35:35 ID:lumExZJfO]
- >>484
何年逃げるんだ
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 20:38:41 ID:LYLuYe1+O]
- まあヴィノー拉致って逃げればクリア涙目にはなるな
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 20:42:13 ID:B6h/qsBt0]
- どこでも瞬間移動出来るならファウードの頭の中に簡単に行けたはずなんだがな・・
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 20:49:38 ID:mxT7PeG/O]
- 魔力隠しても完全には無理みたいだし、バードやザレフェ取り込んでるし逃げれば振り切れるてのは楽観的かと。
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 21:15:12 ID:ombJcLjy0]
- ガッシュの術補正って今どれくらいなんだっけ
鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 21:25:22 ID:SK5im3ey0]
- ゼオン好きな人には起こられるだろうけどもうゼオンがガッシュに勝ってるのは
瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 21:29:35 ID:fEkspVqD0]
- 好きというか積み重ねてきたものがガッシュとはダンチだからその印象もあってかゼオン優勢に見えるんだよなぁ
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 22:02:08 ID:mxT7PeG/O]
- 兄は安定した実力を発揮でき、弟は不安定だけど時にそれを一気に越える爆発力がある。
まあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 22:21:16 ID:SdJa+L6x0]
- >>490
一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 22:56:15 ID:7b/X3fWE0]
- >>489
ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。
前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:04:28 ID:kH2MDkDd0]
- >494
それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:05:37 ID:B6h/qsBt0]
- ゴームとアースは相性が悪かった気が
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 23:07:03 ID:YvWojUI3O]
- これがゼオン厨か･･･
ひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:12:34 ID:B6h/qsBt0]
- デュフォー無しゼオンは意外と大したことない
アポロ組にも負けるし
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:12:55 ID:LYLuYe1+O]
- 激しくどうでもいいことなんだが、バランシャのF-ってどうよ？
今のルールだと無理なんじゃないか？
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:13:10 ID:2a1Td2dVO]
- ゼオン最大の武器はアントカと瞬間移動でしょ
これによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:14:26 ID:B6h/qsBt0]
- >>500
攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:16:45 ID:fEkspVqD0]
- >>497
術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:18:55 ID:LYLuYe1+O]
- もうゼオン議論は秋田
とっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:18:25 ID:gDgXLMmf0]
- >>503
同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね
>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？
あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:24:12 ID:DSWxpiSH0]
- >>503
ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな
>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:31:35 ID:gDgXLMmf0]
- >>505
俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:35:27 ID:ijepJ3SK0]
- 正直短距離であれば高速移動か瞬間移動かなんて漫画じゃわからない・・・
アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・
でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:36:43 ID:F8vKyN4U0]
- 瞬間移動の件なんだけどウマゴンの攻撃避けてるところは瞬間移動でないか？
ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:38:28 ID:DSWxpiSH0]
- その動きってのは瞬間移動だけじゃなくて一連の動作を含んでの発言じゃないの？
その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:41:15 ID:gDgXLMmf0]
- >>508
なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 00:41:40 ID:DSWxpiSH0]
- >>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:12:14 ID:Vuub/iRS0]
- >>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:14:25 ID:fc7RqUjc0]
- >>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:15:21 ID:Vuub/iRS0]
- >>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:20:01 ID:Vuub/iRS0]
- ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:20:17 ID:nid0Vsog0]
- アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:43:23 ID:fc7RqUjc0]
- >>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:08 ID:ma+qUBNb0]
- ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:02 ID:F8vKyN4U0]
- ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある
ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる
上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:13 ID:Uth/vX6nO]
- 30巻嫁
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 04:42:29 ID:4pyKq4fcO]
- 暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/28(日) 08:05:48 ID:pza6d5Du0]
-
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 09:11:44 ID:73B8caZ10]
- >>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 10:08:18 ID:cBJd1bKR0]
- 完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ
最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:27 ID:73B8caZ10]
- >>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ 年が知れるな
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 10:31:11 ID:FlQ3YNaV0]
- 戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 10:52:20 ID:KEGVwrOIO]
- 相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:25 ID:Hyf6UIgz0]
- ※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 10:59:58 ID:FlQ3YNaV0]
- クリア分けるなんて決まってないはずだが
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 11:09:07 ID:8LXJWscf0]
- もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 11:13:56 ID:y6UN6TDg0]
- >>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 11:53:38 ID:wImcb6ZYO]
- 何勝手にクリア分けてんだよ
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 12:16:02 ID:8kGFdiow0]
- >>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 12:23:52 ID:yFq/Oiw00]
- だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:18:12 ID:wImcb6ZYO]
- ()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:23:19 ID:XFXfTpZRO]
- シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:26:59 ID:FlQ3YNaV0]
- てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:34:22 ID:3/NQTcPS0]
- 身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:34:33 ID:CgrITb1i0]
- 蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:41:34 ID:FlQ3YNaV0]
- でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:52:08 ID:Hyf6UIgz0]
- ＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 13:56:05 ID:CgrITb1i0]
- >>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:00:27 ID:ulyW2uOM0]
- このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:10:11 ID:CgrITb1i0]
- >>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:12:41 ID:ulyW2uOM0]
- >>544
呪文発動してからだな
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:17:21 ID:wImcb6ZYO]
- 口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:28:15 ID:CgrITb1i0]
- >>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:29:13 ID:DXwpDtQc0]
- >543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:30:31 ID:ijepJ3SK0]
- アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:33:08 ID:wImcb6ZYO]
- 口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:37:01 ID:CgrITb1i0]
- >>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？ ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:39:17 ID:wImcb6ZYO]
- 発動前じゃないだろ・・
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:42:08 ID:CgrITb1i0]
- >>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:44:43 ID:wImcb6ZYO]
- 察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:48:32 ID:Uth/vX6nO]
- もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:49:52 ID:CgrITb1i0]
- >>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:50:01 ID:DSWxpiSH0]
- >>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:50:31 ID:ulyW2uOM0]
- デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:51:46 ID:CgrITb1i0]
- >>555 >>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:53:49 ID:DSWxpiSH0]
- >>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 14:55:07 ID:ulyW2uOM0]
- 都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 15:05:41 ID:GT8pdW9N0]
- 俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 15:09:48 ID:CgrITb1i0]
- >>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 15:16:43 ID:DSWxpiSH0]
- てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 16:07:44 ID:Uth/vX6nO]
- >>564
同意
俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 16:25:21 ID:o1q4iRd20]
- >>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:01:54 ID:bWRnIN0Z0]
- つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:08:38 ID:CgrITb1i0]
- >>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:14:17 ID:o1q4iRd20]
- シンに関しては同じくらいじゃない？
アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:22:08 ID:gEwFIyr20]
- 同じシン使いならアシュロンの方がスピードが上だし、防御力も上。
ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。
確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？
あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:23:01 ID:KEGVwrOIO]
- アシュロンのシンは強化って言うより普通の攻撃術っぽい
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:33:48 ID:o1q4iRd20]
- >>570
あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 17:58:01 ID:gEwFIyr20]
- >>572
例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。
アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 18:33:53 ID:XFXfTpZRO]
- 術なしではウマゴンよりアシュロンのが強いのは確かだけど
アシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。
本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 18:41:15 ID:IYu2uwlo0]
- 術のバリエーションでは圧倒的にアシュロンだな
てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 18:45:20 ID:o1q4iRd20]
- >>574
なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 18:47:42 ID:gEwFIyr20]
- アシュロンは2400kmをせいぜい数分ことによったらもっと短く飛んでいる。
バードの時のウマゴンのスピードはあれよりかなり遅いのでは？
例えアシュロンが直線でしか飛べなくてもそれだけスピードに差があれば
一撃離脱で十分勝負出来るし、下手をすればウマゴンは翻弄されるだけで
終わりそうだ。
ウマゴンのシンはディオエムルと違い機動力頼りだから余計にそう思う。
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 19:02:38 ID:XFXfTpZRO]
- 本編での雑談とラディス受けるまでの戦闘ならわかるが、それからさらに何発もラディス食らうまでしのいでいた。
マッハ４で１５分くらい、６で１０分だからアフリカからインド洋経由して４０分で着いたウマゴンと差はないと思う。
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 19:05:42 ID:IYu2uwlo0]
- 対ウマゴンはいかにパートナーを守るかが重要ぽいな
シン使えば機動力はトップだろうから開幕シンシュドルクで速攻パートナー狩られる可能性がある
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 19:15:51 ID:mDB3RqodO]
- アシュロンは短距離だと真っ直ぐしか飛べないから
シンを使う前に相手に狙いを定めないといけないのがネックだと思う。
見切れない速度で動く相手には攻撃を当てれない
みたいな意味合いのことをリア・ウルクを使ったクリアが言ってたし。
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 19:57:27 ID:bqkHj5zsO]
- ミコルオ・マ・ゼガルガって、ニューボルツ・マ・グラビレイと同級術？
だとしたらブラゴが苦労してやっと出たレベルの術をキッドはあの段階で取得したのか？
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:02:36 ID:Hyf6UIgz0]
- >>578
その何発か喰らった後のLEVEL.286の最初の段階でさえクリアの攻撃が始まってから20秒も経ってないのだぞ。
そこからの攻防（１話内）で１０分以上経ったようには見えないが？
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:05:24 ID:8kGFdiow0]
- ～・マ・（基本術以外）は術ランクとしては超々々ディオガなんかね。
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:18:39 ID:XFXfTpZRO]
- >>582
音速以上で飛ぶとは本編で語られているが、見える見えないは主観で変わるからなあ。
ウマゴンだけの比較でダメならクリアのだしたバードとの比較でどうかな。
あれもアゴ以外はウマゴンが対応できてる速度だしアシュロンより遅いとは考えにくい。
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:26:11 ID:CkVyMm1G0]
- とりあえず、長距離の何分で飛んだってのは
タイマンを行う上での参考にはならんぞ
求められる能力があまりに違うからな
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:30:02 ID:XFXfTpZRO]
- マ・～はゴウやガルみたいにディを付けて発展系になるから術の特性を示す類いじゃなかろうか。
威力においてはその前のニューボルツやミコルオが示す単語だろう。
グラード・マ・コファルやディオ・マ・バスカルグまでニューボルツのクラスかというと疑わしいし。
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:51:23 ID:8kGFdiow0]
- >>586
グラードは超々ディオガの弾を連射できるわけで
ニューボルツと同格でも何ら問題ないと思う。
バスカルグは微妙かもしれんけど。
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 21:23:15 ID:KEGVwrOIO]
- マは聖属性の拡張子とかなんとかって言うのを読んだ覚えがある
ソースは忘れた
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 21:36:00 ID:CkVyMm1G0]
- まるかじりでティオが聖属性の術使うとかで
そしてバリーが光属性（笑）
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 21:40:51 ID:Hyf6UIgz0]
- >>584
確かに「見える見えない」は主観で変わるけど、1分と10分では全然違うからなぁ。
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 21:42:37 ID:KEGVwrOIO]
- バリーは風に見える
ゾニスで飛んでるし
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 11:18:07 ID:wMlU7QE9O]
- >>588
多分Wikipedia。
マ・セシでそう分類したんだろけどニューボルツやディオ・マ・バスカルグ等から属性ではなかったてこったろう。
ティオのはサイ～、セウ～の部分だろうし。
>>590
クリアはシン・フェイウルク想定してなかったから１時間(マッハ２近く)でも早いくらいだし
明示されてない以上は１分か１０分か３０分かもわからんのだよね。
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 11:57:17 ID:LxBdxEUv0]
- ついにゼオン最強をあきらめたかｗ
まぁバリアもってるしなｗ
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 12:49:33 ID:OPdNuBqGO]
- Ａランク以上のバトルは、主観で戦闘結果が変わってくるからね。
勝率で決めてるって感じ。
Ａ以上＞壁＞Ｂ以下
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 12:58:54 ID:tNcH2J9r0]
- 勝率で決めるっていいかもな
いろいろ戦法考えて多く勝てるほうが勝ち
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 13:29:04 ID:eQZPTr2g0]
- >>592
ウマゴンが飛んだ距離ってどのくらいなんだ？
仮に1万km（地球４分の１周分）として４０分ならマッハ１２くらい。
これだと2400kmにかかる時間はおよそ１０分弱か。
描写が無いLEVEL.285と286の間のクリアがラディスで攻撃をした時間が
最長で２０秒。
もちろんウマゴンが飛んだ距離がもっと長ければまた変わってくるが、
最低でもアシュロンの方が同等以上の速さを持っていると思えるがな。
まあ主観だから関係無い話だが。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 15:17:27 ID:wMlU7QE9O]
- ゴーム組とクリアのやり取り、クリアとブラゴ組の会話やシェリーの武器奪ったりわりと長々話してる分もあるし
逆に戦闘時の時間感覚が鋭くなって実際は短時間とも取れるんでライク次第なとこあるな。
とりあえずロッキー山脈から日本に４０分のバード参考にならんかな。
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:27:49 ID:LxBdxEUv0]
- いやぁ
ゼオン厨は涙目の展開ですね
ゼオン最強ゼオン最強いってたのにｗ
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:28:49 ID:LxBdxEUv0]
- だから俺は昔から
クリアが完全体になってから今と同じこと（ゼオン最強）いえるんですかねぇ～
っていってたのにｗ
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:50:38 ID:zmsYn+E50]
- >>593
諦めるも何も、より強い奴が描写されれば
認めるのはスレとして当たり前だろ。
今までの奴らが（ファウードを除き）ゼオン組より下だっただけ。
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:52:57 ID:LxBdxEUv0]
- >>600
どんな描写があってもゼオン最強はゆるがないっていってたやつは
今どこにいる？にげたんならかまわないけどな
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:58:21 ID:zmsYn+E50]
- >>601
根拠出して議論してる奴の中で
「どんな描写があっても」なんて言うのいたっけ？
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:59:23 ID:sAZtibNE0]
- いや誰だよそれ
そんな議論する気ねぇ奴をまともに相手すんなよ
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 19:01:22 ID:LxBdxEUv0]
- 瞬間移動とアントカといくらでも威力をあげることのできるジガディラスが
あるからまけないとかいってただろ？
俺は最近ここきてなかったからどういう経過でクリアが一番のランクになったのか
しらんけどな
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 19:05:24 ID:wMlU7QE9O]
- それ釣り針だぞほっとけ。
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 19:21:12 ID:eLY9wGPe0]
- >>601
どこに行ったかなんか知るわけないけど、お前みたいなやつも一緒に
どっかに行ってくれるとうれしいな。
クリアが最強になったのはお前の手柄なんかじゃないわけだし、なんで
そんなに偉そうなんだ？
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 19:24:39 ID:LxBdxEUv0]
- >>606
はいよ ばいびぃ
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/29(月) 20:14:57 ID:Abr4Af7f0]
- ID:cztc6vIi0 ID:irI6ynnA0
↑↑↑↑↑ ＮＧ ＩＤ ↑↑↑↑↑
お休み糞厨房どもｗｗｗｗ
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 21:16:03 ID:0EqtcuTNO]
- クリアが完全体でなくてもゼオンが勝てる余地ないのにな
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 21:19:06 ID:sAZtibNE0]
- >>608
誤爆・・・？
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 21:22:11 ID:eLY9wGPe0]
- >>608
なら論理的に説明し、論破すればよかろう。
ただ言うだけならだれでもできるし、議論スレに来る資格はない
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 22:24:27 ID:owpCB0D30]
- まったく修行した描写もデュフォーの発言も無かったガッシュの術威力が上がった件については既出？
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 22:31:16 ID:zmsYn+E50]
- 既出
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/29(月) 22:59:06 ID:tCC0Batu0]
-
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 00:12:26 ID:h2zj37rA0]
- 鬼出
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 07:06:01 ID:T4ByUyP0O]
- 脳プスで2倍になった
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 07:31:59 ID:DxpQIez30]
- そんな描写ねーよ
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 07:48:21 ID:T4ByUyP0O]
- 過去ログ嫁
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 07:56:00 ID:DxpQIez30]
- 釣りか
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 08:13:11 ID:T4ByUyP0O]
- 議論も出来ない奴は、議論スレに来るな
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:33:25 ID:atrqhCZV0]
- ファウードってそんなに強いのか？
ブラゴとか底見えないほど地面に穴開けられるし普通に倒せそうだ
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:47:30 ID:C5aO4nuf0]
- ファウードはコントロールルームだけででも
バオウを頭の中に納めてまだ余裕がある大きさ（高さは少しギリだったが）
あの程度の穴じゃ話にならんよ。
ファウードの主砲は大陸を吹き飛ばせるらしいしな（リオウ談）
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 15:51:55 ID:0hKx+MSe0]
- 621は明らかに釣りだから
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:05:12 ID:T4ByUyP0O]
- シンバベなら倒せそうだ
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:22:07 ID:CxQf+MEuO]
- 絶対無理だっつうの真クリアよりでかいんだぞ
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:33:56 ID:C5aO4nuf0]
- ヒント：バオウのサイズはゼオン戦とほぼ同じ。
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:34:27 ID:VSiVnRNX0]
- >>626
君の目は節穴乙
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 17:52:07 ID:C5aO4nuf0]
- >>627
ちゃんと比較したんだがな。
ゼオンとクリアがそれぞれ食らう直前の構図が、遠近を考えなくてやりやすい。
同じコマ内のデュフォーとクリア（成人の人間サイズ）を比較に使った。
で、サイズは少なくとも描き分けの範疇を出る程の差は無い。
よって、ファウードの方が遥かに巨大という事が証明できる。
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 17:53:42 ID:VSiVnRNX0]
- 節穴の目じゃ検証はできませんよ＾＾；
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 19:40:20 ID:cj2dvJjT0]
- >>628
馬鹿は放置しておくに限るぞ。
こう言う奴はなに言ったって聞かないし、こう言う奴の戯言は誰にも受け入れられない。
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 20:57:32 ID:T4ByUyP0O]
- クリアはディカポルクぐらいだろ
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 01:22:17 ID:m7aZ+yPB0]
- クリアとファウードってどっちが強いん？
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 01:26:53 ID:flxO5Gt40]
- 比べるまでもなくファウード
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 01:52:29 ID:g/1hyZcTO]
- わからんというのが正しい。
戦うこともないしな。
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 02:02:53 ID:flxO5Gt40]
- そうか？
大きさも破壊力も段違い
比べることすら馬鹿馬鹿しいと思うが
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 04:36:54 ID:1Uq3gX/c0]
- ゼオンのブースト込みだがバオウ一発で黒コゲになっていたファウードと
渾身のバオウとシン・バベルガの一転集中攻撃で1ミリもダメージが通らなかったクリアじゃ勝負にならんだろ。
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 04:37:39 ID:HyjclbBW0]
- 地球の力を借りたブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ＝ブラゴ
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:41:08 ID:W2x3OfhU0]
- >>636
バオウのサイズが桁違いなのを意図的に無視してるだろ。
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:56:54 ID:g/1hyZcTO]
- >>635
ファウードはバリーにディゴウ・ガルゾニスで弱所貫通されてるけど、でかくて火力あり。
真クリアはファウードよりは小さいが全身消滅波でシン級２人分を点に集中しても消し返す。
前提としてファウードがどれくらい消滅波に耐えるか、真に主砲がどれくらい効くかがわからんと比べられんのよ。
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 07:57:23 ID:aIYiF7rrO]
- ガッシュのテオザケル＞ディボルドなんだからガッシュの今の術補正って5ランク以上じゃね？
ニューボルツも効いてないと取るなら6
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:21:35 ID:W2x3OfhU0]
- >>639
完全体クリアは弱所が突けない
防御力はノーマルバオウ、消滅波もノーマルバオウ。
サイズは大きめに見積もっても人間とハムスターくらいの差がある。
どう考えても勝ち目ないよ。
>>640
ディボルドもニューボルツも最後まで食らったわけじゃなくて
術で打ち消してる。
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:36:39 ID:g/1hyZcTO]
- 体格差を覆す魔法ってものがある以上は、サイズは参考にはなるけど決め手にはできない。
真が相手にならないならブラゴが時間稼いだり、大バオウで焦がすことすら無理になる。
別に真のが強いなんて言ってないんだしファウード最強にこだわんなくていんじゃない。
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:37:30 ID:0YU3WSgM0]
- どんどん強くなってるなテオザケル・・このスレ限定で・・
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:37:47 ID:aIYiF7rrO]
- あれはあの場所に残り続けるから消しただけで効いてないことに代わりはないだろ明らかに直撃受けてからミールが喋ってる間があるし
テオザケルより弱いバベルガ消した事もあるし根拠にならんだろ
あと弱点に一点集中したバオウとシン・バベルガが効いてないのに耐久性がノーマルバオウってのもおかしい。
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:41:38 ID:e/AxVkqh0]
- ファウードって無駄に高性能なんだよな。
姿を隠す幻覚能力とか、メインコトロールルームの絶対魔法防御とか
瞬間移動能力もあったっけ？ あと体液は心の力回復もあるがこれは
真との戦闘にはあまり関係ないかな？
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 08:46:35 ID:aIYiF7rrO]
- ワープは自分では行なえない
再生能力は描写はないけどエキス見るかぎりありそうだな
合体バオウもあくまで動き止めたに過ぎないと思う
ただ消滅させられたらさすがに再生しないと思うけど
あっ、でも心臓魔物は・ ・
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:03:45 ID:XNwMZug5O]
- とりあえず消滅波は3ザグルラシルドで防げることはわかった
で、それはどのくらいの強さなんだ？
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:03:46 ID:flxO5Gt40]
- >>642
2行目が意味不明
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:16:09 ID:2eDIEhLqO]
- 修行前大将軍のアイアングラビレイで肩ビーム散らされてるあたり
ファウの攻撃力って微妙なんじゃね？
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:23:08 ID:e/AxVkqh0]
- >>647
ラシルドは素の威力でガ級、３、５ランクアップでディオ級とちょっと
それに３ザグルとなるとファウードの封印を最後にぶっ壊したバオウザケルガと同じくらいの
術威になるんだが……なんかそう書くと消滅波ヘボクね？
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:29:25 ID:flxO5Gt40]
- >>649
重力にビームは相性が悪いというのが適当
実際、大陸を破壊しちゃってるし
まっクリアなんてパンチで十分だろ
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:41:09 ID:g/1hyZcTO]
- そのパンチした手が消滅することを想定してるんだがなあ…
まあ実現しない戦いだから個々でこれが強いと思っとくのは自由よね。
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 09:57:00 ID:g/1hyZcTO]
- >>650
ザグル一発分も威力上がってるんじゃない？
バベでなくシンバベで防いでたし。
テンプレのザグルもそろそろ物差しにしにくい。
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:10:57 ID:aIYiF7rrO]
- 5ランク補正だろガッシュ後バオウ吹き飛ばした上だから消滅波の威力が下がった可能性もあるが
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 10:35:09 ID:u7Qe4Fda0]
- >>653
ザグル上がったらゼオンザケルガの威力がおかしくなるから今まで通りだろう
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 11:12:04 ID:XNwMZug5O]
- >>655
いや、おかしくはないだろう
素のラシルドでは防ぎきれなかっただけで、余分に強化されてても問題ない
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 13:41:19 ID:QrI6kR5TO]
- ザグルは上昇率不明だから議論できないなあ
元々ノリで威力が変わる術だし
元来ガ～ゴウだとしてもそれがディオ～ディオガになって効果がどれだけ上がるか分からんし
それぞれ１ランクうp(合計２ランク上昇)で
ディオ→超ディオガ→超々々ディオガ→超５ディオガ
にするか
以前の強化比率(ガ→ギガノ→ディオ…)と合わせて
ディオ→超ディオガ→超々ディオガ以上→超々々ディオガ以上
にするかどっちかだろ
後者ならジオウで相殺できそうだが・・・
三音節あってスオウやラオウと同ランクなのは不自然だし
確証はないけど見た目の描写ならディオガ級オウ召喚に匹敵するし
シンは術ランクもいい加減になってるから分からないが
シン級なら相殺可能って事で手をうつか？ラシルドも間に合ってないし
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 14:02:43 ID:oUmZ/P/XO]
- 雷の玉の数5つだからザグルは強化されてなかったな。これでゼオンザケルガも確定か
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 14:15:34 ID:aIYiF7rrO]
- そもそもあの消滅波バオウとシンバベ破ってるわけだけど
術じゃないし、心の力の溜め具合で威力可変かも
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 14:18:13 ID:oUmZ/P/XO]
- 範囲消滅波とバオウ破った技は別物じゃね？
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 14:28:11 ID:aIYiF7rrO]
- いや、バオウ破ったのがそのまま押し寄せてるように見えるが
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 14:59:12 ID:u7Qe4Fda0]
- 威力はさすがに最大術で軽減されてるだろう、じゃないと強化ラシルド程度じゃ防ぎきれん
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:56:58 ID:cvLN3ctx0]
- >>661 >>662
俺は描写だけ見るとどうしても別に見えるがな
「終わりだ」であの消滅波が噴き出したようにしか見えん
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 17:59:48 ID:oUmZ/P/XO]
- 別でしょ。シンバベで防げるんだし。
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:20:36 ID:aIYiF7rrO]
- 俺は同じにしか見えないなあ
術でもないから威力固定ってルールないし
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:30:31 ID:aIYiF7rrO]
- そもそも消滅波チャージ必要となってるわけで
バオウ吹っ飛ばすぐらいの攻撃やってからすぐに撃てるのも
仮に別ならチャージほぼ無しで撃って威力ダウンとも考えられるけど
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:54:18 ID:g/1hyZcTO]
- まーラシルドにザグル３発でシンバベの代わりになるとラシザグが強まったか、全体消滅波が弱まったか、シンバベがしょぼいてことになるなあ。
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 18:57:50 ID:oUmZ/P/XO]
- バベルガで防げない威力なら、シンバベしか盾呪文無いだろ
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:08 ID:g/1hyZcTO]
- ベルドとかクエアボルツとか
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:32:56 ID:cFSt/CyU0]
- もともと盾の術みたいにランクが上でも防げるってわけじゃないんで威力さえあればどれでも同じだろ
シンバベ出したのは補正があるからか範囲が広いからじゃない
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:43:35 ID:Y9+7fv5D0]
- ガッシュ５ランク説を取れば
(2＋5＋3)ラシルド=地球無しシン・バベで納得いかないか？
バキバキって腕がなるシーン無いし2発目は
まあチャージが不十分で撃ったから威力が落ちたが
一番いい気はする
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:47:18 ID:AjrOY7pSO]
- ガッシュ、空を動き回ってたな。
マントをどう使ったらあんなことができるんだ？
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:48:17 ID:Y9+7fv5D0]
- マントも踏み台にして移動とか？
とりあえずゼオンの瞬間移動とか言ってるシーンもマント移動の可能性出てきたな
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 19:49:03 ID:W2x3OfhU0]
- >>642
消滅波の範囲あたりの威力がバオウやシンバベと同程度である以上
今まで描写された攻撃規模じゃ話にならんて事だよ。
ライターの火も火炎放射器の火も性質は同じだけど
ライターと火炎放射器は同じじゃない。
２行目は意味不明。
３行目は強さ議論スレ自体の否定じゃないかw
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 20:01:02 ID:fSVsrmohO]
- うおぉー金色ガッシュ！！
ついにゼオンを超えれる存在のはず（ガッシュ個人の力じゃないけど）
術のレパートリーは桁違い、アントカ持ち、心の力要らない！
ガッシュが最強になる時が来た！
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:04:12 ID:cvLN3ctx0]
- >>674
そんな描写どこにある？ バオウの一点集中が破られたのはクリアの防御力の高さは
示すけど、消滅波の威力まで示すものじゃない。防御力との相殺分が不明だし、シン
バベルガを使って消滅波を防いだのもシンバベ＞消滅波になっても道威力の証明には
ならんぞ？
>>673
今週の描写見ればわかるけどガッシュの空中移動は「ダン、ダン、ダン」って感じで
踏み込み音が明確に出てる。ゼオンの空中残像とはずいぶん描写が違わないか？
それにウマゴンのときは、ゼオンのマントが始終短かったことも疑問
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:10:00 ID:Y9+7fv5D0]
- ガッシュとゼオンじゃスピードが違うし
ガリガリで落ちてるから
ゼオンならもっと瞬間的に動けるんでしょ
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:12:42 ID:cvLN3ctx0]
- >>675
うむ、金色の力がここで来るとは思わなかったなあ
できれば弱処突きディオガゾニスドンやジャウロザケルガとかにも日の目を当ててほしい
しかし、ウマゴンとかアシュロンとかテッドとかどうやって描写するつもりだろな？
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:14:42 ID:Y9+7fv5D0]
- でもルール的に参考情報とか言い出されそう
条件が魔物ほとんど送還だから
例えばダニーと戦うとしたらダニーの力は使えないとなるし・・・
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:19:28 ID:2H5uQetr0]
- 出来ることが確定したマントでの空中移動と
あくまで想像でしか無かった高速瞬間移動なら
前者を取るほうが自然な気はするけど
デュフォーがゼオンを見立てて教えた以上
ゼオン持ってる可能性が高い技術だし
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:30:32 ID:6hcvbBgf0]
- >>680
同意
高速瞬間移動はハッキリした描写が無いから、マント空中移動と考えるべきだろう
少なくとも議論スレ的にはそれが正しい
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:35:02 ID:cFSt/CyU0]
- そうだな
どうやったか解らないから瞬間移動って扱いだったようなもんだし
でもまあ今更議論にはあまり関係ないか
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:38:14 ID:cvLN3ctx0]
- >>680 >>681 >>682
じゃあ同じく瞬間移動したとされるウマゴンとの戦闘シーンでマントがずっとボロボロ
だったのをどう説明する？ 仮に瞬間的に再生したのだとしても、移動後にわざわざ
ボロボロに戻す意味がない。あくまでガッシュが示したのはマントで空中移動できる
って描写だろ？
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:43:10 ID:U+BGHw600]
- ザグルラシルド履歴ってこんな感じか
材料としては足りんな。
初期
０：ガ
１：ギガノ
２：グルガ・ドルファノン（ディオ？）
覚醒（3～3.5ランク補正）
０：Ｇ２ギガノ（ディオ相当？）
１：ゼオンザケルガ（Ｇディオガ相当？～）
修行（3.5～4.5ランク補正）
３：消滅波
>>680
空中蹴るのと、剣構えた姿勢の残像残していくのは違うからなぁ…
逆に、マントを使った高速空中移動をノーアクションで可能（マントボロでもおｋ）って事にするのも
どうかと思うんだが…下手すると短距離瞬間移動より性質悪いし。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:46:21 ID:g/1hyZcTO]
- >>674
消滅波放ってないからシンバベバオウ一点集中時は真の防御力の問題でないかい。
火の例えはさっぱりわからん。
三行目はむしろ議論の胆だぞ。
ファウードのが強そうだとしても互いの攻撃がどれほど効くかなんて不明だ。
説の断定は視野を狭め、別の可能性を聞く耳がなければ議論ではなく一方的な持論の押し付けでしかなくなってしまう。
本編でファウードが消滅波はじくとか、主砲で倒せるってんなら別に強くていいんだ。
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:47:47 ID:cFSt/CyU0]
- >>683
残像だしそういう描写ってだけじゃない？
どっちにしろ瞬間移動の詳細が解っていない以上、飛行で考えた方が議論しやすくていいじゃない
戦闘中にどの程度移動できるかわからない瞬間移動よりさ
それにさっきも書いたが今更あまり関係ない気もするし
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:47:56 ID:cvLN3ctx0]
- と言うか残像が残るなら踏み込んだところで残像が残らないとおかしくないか？
速度の緩急で残像が起こるわけだから、足場がないゾルドザケルガのところで
残像が残るのはどの道おかしいぞ？ マント踏み台にしてるなら
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:48:25 ID:ptcY2qps0]
- >>680
あの時はゼオンのマントが短かったから出来ないよ
空中を駆けている(マントを蹴っている)描写もないからあれは瞬間移動としか取れない
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:49:14 ID:ptcY2qps0]
- >>686
あの描写では飛行とは取れないのが問題なんだよ
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:50:38 ID:g/1hyZcTO]
- >>683
どんどん延びるし別に完全じゃなくても飛べるんじゃ？
今週のガッシュも消滅波をマントで受けてから跳ねてたし。
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:53:35 ID:cvLN3ctx0]
- >>686 >>690
マントボロボロ状態で飛行ができるならウマゴンのシーンはさらにおかしなことになる。
ウマゴンとの戦闘のシーン、残像だす瞬間までゼオンは柱を踏み台にして移動している描写がある
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:54:19 ID:g/1hyZcTO]
- >>689
とれるとれないは人それぞれだ。
俺は飛行でも構わないと思う。
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 20:56:29 ID:ptcY2qps0]
- >>692
人それぞれじゃなくて明らかに取れない
ガッシュとは全く違う描写だし>>691も言うように柱で跳ねている描写もある
もしマントで飛べるなら柱で跳ぶ必要はない
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:00:49 ID:U+BGHw600]
- >>685
て言うか、直接対決が無いから分からないとか言い出すと
シンフェイはじいた描写が無いからアシュロン＝ファウード
とかになりかねん。って事じゃないか？
って言うか、シンとバオウ消したのが消滅波じゃないなら
消滅波の威力はどう割り出すの？
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:01:25 ID:g/1hyZcTO]
- >>691
今週の足場なしのガッシュならともかく、足場あるのに必ず飛ばなきゃならない理由もないんじゃないかな。
ま、今単行本確認できんから勘違いあるかもしれん
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:05:50 ID:cFSt/CyU0]
- >>693
だったら最初から瞬間移動すればよかったんじゃないか？
それだと戦闘中に瞬間移動できる距離はあれが限界だということになるが
とりあえず俺の意見としては瞬間移動だろうと飛行だろうとやってることは同じだしどっちでもいい
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:07:25 ID:cvLN3ctx0]
- >>695
それについては議論が残りそうなところだが、どちらかと言うと
>>687 のほうにも反論お願いしていいかな？ 残像って言うのは
速度の緩急から生み出される現象な。
もし、マントを踏み台にしているなら、そのマントを踏み込んだ残像は最低
残らないとおかしいぞ？ ソルドザケルガの残像シーンは露骨におかしい
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:08:58 ID:ptcY2qps0]
- >>696
攻撃して隙が出来た所で瞬間移動するから効果的なんだよ
ところで何故戦闘中に瞬間移動できるのがあれが限界ということになるのか分からないんだけど…
普通に長距離移動してる描写があるんだけど？
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:09:43 ID:U+BGHw600]
- >>687
もし飛行説を総合すると、踏み台じゃなくて
ゼオンの場合は自分が全く動かなくても
マントで高速空中移動できるって事になるんじゃないの？
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:13:00 ID:N2V8iGGo0 BE:220520333-2BP(1)]
- 基本的に残像が残るのはフェイント
それにしてもとうとう覚醒後のザグルゼムが強化されていないことが判明してしまったな
デフォのラシルド紋章３つに＋２ザグルで紋章５だもんなあ
ゼオンのザケルガは紋章４つ以下が判明だなあ
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:14:40 ID:cFSt/CyU0]
- >>698
それも推測の域でないしなぁ
戦闘中はアレくらいの距離でしか瞬間移動していないからそう思っただけだ
描写を重視するならそれでもいいだろ
長距離のがいつでもできるっていう確証もないし
こういう水掛け論になるからあまり瞬間移動の話はしたくなかったんだがな
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:14:54 ID:cvLN3ctx0]
- >>699
それだとその描写がいるだろ。
ゼオンはマントがズタボロでなくても、踏み台にしなくても空中を移動できる
描写がいるんじゃない？ マントはろくすっぽ使わなくても空中移動できるって
証明しなきゃならんのだし
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:15:19 ID:g/1hyZcTO]
- >>694
って事も考えられるわな。
まあ、アシュロンは触っても消滅せんしシンでなくともダメージ受けてるから倒す手はあるよね。
でも現段階で真クリアはシン級２つでも傷ひとつつけられない、でしょ。
あとシンバベバオウを消したのは消滅波だよ。
弱所に集中した時点ではまだ使ってないと言ってるだけよ。
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:17:58 ID:N2V8iGGo0]
- 読み返したら消滅波で消えてるな
シンバベ＋バオウ消した後、継続して放出してるわ
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:29:04 ID:g/1hyZcTO]
- 残像については漫画的なフェイントの表現とも取れてしまうから
あんまり科学的につっこんでいいもんかわからんのだよなあ。
瞬間移動の詳しい情報も少ないし
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:33:54 ID:cvLN3ctx0]
- >>705
そりゃ、マントも同じだろ。
そもそもゼオンが今回のガッシュがやった空中移動に加えて空中を蹴った音も
空中でマント使った残像を出せるかどうかもわからない。そもそもゼオンが
マントで空中移動できるかどうかさえ描写はないんだぞ？ ガッシュからの憶測
でしかないこと忘れてないか？
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:36:10 ID:U+BGHw600]
- >>702
俺は飛行説は微妙だと思ってるから良く分からんけど
飛行説を採用するなら、マントを上手く使うとゼオン自身のアクション無しでも
高速空中移動ができるって事にしないと辻褄合わんし。
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:53:25 ID:2H5uQetr0]
- 突っ込む時も瞬間移動じゃなく高速移動だし
空中だから瞬間移動だろみたいな理論こそ何の根拠も無いけどな
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 21:56:11 ID:cluscsb+0]
- >>700
強化されてないって何故確定なんだ？
紋章一つあたりでのパワーが上がってるのでは。
デフォルト紋章3つってのが覚醒前と覚醒後で変わってるのならわかるけど
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 21:56:51 ID:7D4QEK91O]
- ゼオン厨戦闘中の瞬間移動が怪しくなって来て涙目ってところか？
もはや頼りの綱はデュフォーのみだからガッシュと同ランクでいいんじゃね？
瞬間移動なしじゃ最大術で負けてるゼオンの勝率なんてよくて五分だろ
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:00:01 ID:cvLN3ctx0]
- >>708
何でもかんでも反論すればいいってものじゃないぞ？
空中だから高速移動じゃないという根拠について瞬間移動組はすでに
出している。何の根拠もないと根拠が薄いってのは全く違う。言動には
責任を持とうな。そもそもじゃあ、お前さんは空中で残像が出せる根拠
を明確に示せるのか？
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:00:39 ID:cFSt/CyU0]
- 瞬間移動なくてもランクの変動はないだろ
不確定なことが多すぎる
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:03:52 ID:2H5uQetr0]
- ランクを変動しろなんて誰も言ってないが
残像が瞬間移動の根拠とか言われても
今週のクリアの口ビームだって残像あるが
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:04:26 ID:q6lgO1pr0]
- 仮に使えないなら俺はガッシュと同ランクでもいいと思うよ。
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:05:59 ID:cFSt/CyU0]
- >>713
紛らわしくてスマンな
712のは>>710に対してのレスだ
それより少し落ち着け
今のお前とはあまり話したくない
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:06:55 ID:cluscsb+0]
- つーかあの高速移動中の瞬間移動どうこうの話が出る前から、最大術回避とかで
瞬間移動が役立つとか言われてたんでアレが瞬間移動であろうとなかろうと別に
問題ないんだが
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:08:03 ID:TafxNQ1B0]
- >>708
空を浮けない奴が、空中で音も動きも無く消えるのを
単なる高速移動で片付けるのは無理だろ。
で、今までの話を総合すると。
ゼオンは自身の肉体を動かさなくても
マントテクニックで高速空中移動ができる
もしくは、瞬間移動。
のどちらかになる。
瞬間移動派からは前者は描写が無いから
不可能という意見が出てる。
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:08:07 ID:2H5uQetr0]
- >>715
いやむしろあんたの方が落ち着いた方が・・・
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:08:23 ID:cvLN3ctx0]
- >>713
あまりこう言うことは言いたくないけど、残像がどういう現象かくらいは
勉強してから反論したほうがいいぞ？ 今回の論議は別にしてだが空を飛
べるない人間が足場がないのに空中を上に向って移動できるか？ って言
われたらお前さんどうこたえる？
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:09:47 ID:cFSt/CyU0]
- >>716
そうなんだよな
上でも書いたがやってることは同じなんだし
結局問題なのは瞬間移動が回避の用途でも有効なのかどうかだけ
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:11:11 ID:Xz0KIobC0]
- マントを足場にできるなら
足場無いって論拠自体成り立たないような
肉体動かさない移動は鎧クリアならやってるけど
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:12:45 ID:Xz0KIobC0]
- >>720
でも咄嗟に移動できるのはどのみち
数メートル(空中からの)しか描写なくね？
通常の最大術ならそれで十分だが
クリアの消滅波は無理ってことでいいのか？
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:13:39 ID:cvLN3ctx0]
- >>721
お前さんは反射でレスを返すのをまずやめて人のレスくらいよく読もうな
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:14:19 ID:cluscsb+0]
- >>709
確認したらパワーアップとして1つから3つに変わってたんだな。
しかしやっぱ一つあたりのパワーは変わってるんじゃないか、それでないと
シンバベ＋バオウをぶっ壊したあの消滅波から生き残れるとは思えん
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:16:34 ID:cluscsb+0]
- >>722
とりあえずデュフォーの家からファウードのある国まで瞬間移動で行った事が
あるので距離は問題ない。
バオウ覚えた時やアポロの前でも消えてたが、アレで数メートルしか消えて
なかったらお前何がしたかったんだって事にもなるし
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:20:41 ID:Xz0KIobC0]
- >>725
いや初手で消えるなら確かにそうだが
高速移動しながら咄嗟の話ね
その場合は有視界内で無いと無理なんじゃない？
あれが瞬間移動としても
場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
アポロ戦なんかは話してる間に可能だっただろうから
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:22:43 ID:TafxNQ1B0]
- >>721
足場説への反論はされてる。
>>725
>>722は「咄嗟に」とは書いてあるよ。
予定に入れてあれば長距離もおｋだろうけど
不意を付かれたら短距離が精々じゃない？
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:23:38 ID:cluscsb+0]
- >>726
ああ、そっちの話か。
それならそうだろう。
けど消滅波って威力は絶大だが結構発動までタイムラグがあるみたいだから、
それは想定しなくていいと思う、バオウ使ってたガッシュのラシルドが
間に合うくらいなんだし
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 22:25:55 ID:HyjclbBW0]
- ダニーボーイが出てきた・・・・
不覚にも泣きそうになってしまった
しかも術まで貸してくれるとは
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:27:28 ID:Xz0KIobC0]
- 肉弾戦挑まれながら
撃たれたらなかなか難しいんじゃない？
今週見る限り部分的には残像残すぐらいは速いみたいだし
あくまで溜めるのはヴィノーだし
防御呪文無いのが地味に痛い気がするゼオン
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:28:45 ID:cvLN3ctx0]
- ＞場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
描写もセリフもないのにむしろなんでそう思ったのか俺は聞いてみたいんだが？
他の漫画やゲームの話を持ち出してきても意味はないし、戦闘時にばかみたいな長距離
を移動する意味がない。
早い話がゼオンは瞬間移動できることが分かっているが、強力すぎるからなんとかして
足かせつけたいだけにしか見えない。
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:31:31 ID:cluscsb+0]
- >>730
肉弾戦挑みながらあのデカブツ、広域消滅波使ってないしなぁ。
そこまで考慮するかは微妙じゃないか
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:31:37 ID:TafxNQ1B0]
- >>730
接近戦で相手のスキも作らずに
最大術って自殺行為じゃないか？
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:31:52 ID:Xz0KIobC0]
- ランダムワープじゃあるまいし
咄嗟に移動したのが数メートル
他の部分は戦闘時じゃないわけで
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:32:09 ID:Fqn8NjsC0]
- ところで、金色化ガッシュの評価は描写待ちだろうけど、
他魔物の術に関してはガッシュの強さに含めるの？
それとも、参考扱い？
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:33:34 ID:TafxNQ1B0]
- そもそも、完全体クリアはゼオンも倒す手段ないし
結局>>528のランクのままだけどな。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:34:08 ID:vpB4apJy0]
- 俺は入れちゃっても良いと思うけど
ルール的には参考扱いになるのかなあ？
4人強力バオウも参考扱いだから
最強状態という定義に入れるかどうか
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:34:49 ID:TafxNQ1B0]
- >>735
兄弟バオウのガッシュが入ってないのと同じで
多分、参考にも載らんと思う。
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:35:02 ID:cFSt/CyU0]
- >>735
仕組みがほとんどわからないから説明あるまで保留じゃない？
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:35:08 ID:cvLN3ctx0]
- >>735
俺はあれはガッシュの強さってことでいいと思うぞ？
さすがに対戦相手の術を使うの話にしないとおかしいが、あれはガッシュの
絆の力だしな。おれはゼオン大好きだが、あれはゼオンには出来ない。
ガッシュがこれまで歩んできた道故の力だろ
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:35:38 ID:vpB4apJy0]
- (）で参考ぐらいにはして欲しいところだけどね
なんか味気ないし
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:36:09 ID:cluscsb+0]
- 俺は参考かなと。
アレがダニーが出てこずに使えてたなら、ランクに入れてもいいかなと思うが、
思い切り奴ら自身が救援に来てるからな
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:37:30 ID:g/1hyZcTO]
- あれがガッシュの強さだし入れていいと思う。
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:38:24 ID:qqJP6T/80]
- その場合は【金色のガッシュ】で通常の赤い本の時とは区別するか？
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:39:20 ID:vpB4apJy0]
- 最強状態ってことでその場合は
分ける必要ないんじゃない？
参考なら分ける
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:40:07 ID:g/1hyZcTO]
- まあ現段階ではジオルクだけだし来週にはわかることだからそれまでは保留でもいいかと。
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:43:01 ID:cvLN3ctx0]
- しかし、ジオルクか……
あそこでガッシュが
「お主は……お主は…………誰？」
とか言うコメディが絶対でそうというか、むしろジオルクってなんてマイナーなｗｗｗｗ
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:43:02 ID:vpB4apJy0]
- >>729
どうでもいいけどダニーとテッドってキャラかぶりすぎだと思うんだ。
むしろダニーの人気が高かったからテッド出したんじゃ
実際5位に入ったしなテッド
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:45:15 ID:g/1hyZcTO]
- ダニーは兄貴分、テッドはダチってかんじ。
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:45:43 ID:cluscsb+0]
- >>747
「お主は…！ウヌ…誰だったかのう？」
「忘れたのかよ！千年魔物でブラゴに瞬殺された俺だよ！」
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:47:00 ID:xFVydVPp0]
- 名前とかは被っていると思うが、ダニーは兄貴キャラでテッドは悪友キャラだろう。
まあ、どっちも強化系の術しか使えないというのは共通しているが。
でも、あそこまでがりがりになったガッシュがジオルクで回復するとは．．．。
ダニーは攻撃力は微妙かもしれないが、ジオルクの掛けどきを間違いなければ上位クラスにも食い下がれそうな気がしたな。
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:49:30 ID:ptcY2qps0]
- >>740
あれは仲間補正と同じ様な物だから考える必要は無いかと
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:49:47 ID:qqJP6T/80]
- 食い下がること自体は可能。
後は素の身体能力にどのくらい差があるかとパートナー狙いをどれだけ防げるか。
ぶっちゃけ身体能力がかけ離れてる相手にラウガッシュ投げのように遠くに投げ飛ばされたらそれで終わり。
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:51:00 ID:vpB4apJy0]
- あくまで「ガッシュの使うジオルク」だから凄かったんだと思うけど
まあもっと生き延びれば○○・ジオルク
みたいな術も覚えられたかもしれないが
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:53:09 ID:ptcY2qps0]
- >>731
俺もそれには同意かな
長距離移動に集中が必要ということならその描写をださないと駄目だよね
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 22:54:03 ID:cvLN3ctx0]
- 清麿「チャーグル」
ガッシュ「股間の紳士に……」
金色化でもやるんだろうか？ いや、でも一応イメージにヴィクトリーぬ出てきたんだよな。
というかテッドもドラグノンからいきなりいかないとどう考えても使いどころないよな
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:03:13 ID:jBO/zbEM0]
- 仲間の中にコーラルＱとレイコムとＶ様入ってるのはおかしいだろ・・・
ロデュウも別にゼオンに盾突いただけでガッシュの味方したわけじゃないし
それで最後改心してガッシュにアドバイスしてたアルムが入ってないって・・・
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 23:04:17 ID:vpB4apJy0]
- シャツクリア戦では悪役だって消しちゃダメだと言ってるし
リオウやロデュウなんかツンデレ全開で貸してくれるかもしれない
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 01:24:27 ID:3RNwKRcf0]
- 金色のガッシュはれっきとしたガッシュの力だろう
皆が力を貸してくれるほど相手の事を強く思えるのはガッシュだからこそ
言わばゼオンの瞬間移動みたいなものだよ
このスレのルールではどの様に扱うか微妙だけど
描写で力を貸した魔物のみとするか、出合った魔物全てが力を貸すとするか
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 01:41:28 ID:/qC5bGOT0]
- ゾフィスも自分の能力で揃えた石版魔物はセットじゃないし、微妙。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 02:01:26 ID:nJJvLc9e0]
- そういえば瞬間移動はゼオンの特殊能力であったな・・・・
あれを駆使すれば負けることは無いな
不死身だ
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 02:09:09 ID:NO9j6SONO]
- 仲間補正だからランク反映は無理だろ…
場合によって超バオウ(S-～SSSS)と一緒に参考ランク(SS～SSS)くらい
さすがにファウードは無理だな、シンフェイ、チャー盾が使えると仮定しても、神バオウでもない限り
ところで正直半分ギャグな話なんだが、ファウードの体内に入って心臓潰すのはアリ？
ゼオンは脳以外なら瞬間移動で入れるっぽいし(無理でも口からとか)
ガッシュならマント＋アントカでバリーみたいに行けるだろ、ジオウで
将軍や竜、馬は見きれるか微妙だけど…
バリアない状態ならウンティ自爆＞肉だから１時間くらいジガ照射したり連続バオウすれば潰せるだろうし
回りの被害考えなければ不可能でもないと思うんだ、回復液ならその辺に腐るほどあるし
他にはモモンがフェイ＋ノロで口から侵入して心臓にノロかけて不整脈おこしたり
こっちの問題は白血球に勝てるかだけど…
アントカは勿論、モモンも道分かるし
うん、なんか書いてる内にだんだん可能じゃないかと思えてきたな！
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:06:14 ID:FBqxV+VV0]
- >>759
瞬間移動はゼオン自身の能力だけどガッシュのは明らかに他人の力を使っているから無しだよ
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:45:14 ID:90kKEwTHO]
- 仲間の思いを力に変えるのは、ガッシュの力だからありだろ
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:45:42 ID:X3IkXxHz0]
- 他人の術でも清麿が任意で使えるのならアリだろ。
ただ他の魔物はみんな魂だけの状態だから
少なくとも魔物の世界がもとに戻った状態で金色本が任意で使えるってのが
このスレでアリになる最低条件になると思うけど。
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:52:03 ID:90kKEwTHO]
- 魔物の世界が元に戻るのは、魔界に帰る時だから本は無くなるだろ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:54:31 ID:1l+1bpzh0]
- リオウも番人の一族に生まれた事を力の一部と見なして、ファウードとセットになんの？
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:55:16 ID:X3IkXxHz0]
- いや、要するに他の魔物が実体を伴って存在する状態で金色本が使えるかってこと。
更には他の魔物の同意無しで術を使用出来るのか。
そこらへんをクリアして自由に使えるのなら完全にガッシュの能力として扱うべきだろう。
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 07:59:22 ID:90kKEwTHO]
- つうか、使用条件とか関係ないでしょ。ハンタじゃあるまいし。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:01:23 ID:X3IkXxHz0]
- 思いっきり他力本願な力なんだから条件は関係あるでしょ。
ゼオンを倒したバオウもファウードを倒したバオウも他人の助力無しじゃ使えないんだから。
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:02:52 ID:Y31gfpN50]
- まだジオルクしか使っていないのに気が早い奴が多いな
一度使ったら使えなくなる可能性とかももあるし、この話は来週まで置いておこうぜ
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:03:22 ID:90kKEwTHO]
- 実体が直接力貸したわけでもないからいいんじゃね
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:14:24 ID:X3IkXxHz0]
- 魂の状態の他人が好意の意思を持って力を貸してくれてるでしょ。
金色化は清麿の感情がトリガーだとして、
実体のある魔物の術でも可なのか？無断使用は可なのか？
「やってないことは基本的に出来ないと扱う」ならこの２つは大事よ。
まぁ今いろいろ予想しても徒労に終わりそうだけどね。
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:33:39 ID:6jezZ0PJ0]
- 魂が力貸してくれてるのか、思い出が力貸してるのかわからん状態だよなあ
でも本ははっきりと金色化してるんだよな
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:07:51 ID:pj4Mo3Mw0]
- >>774
個人的には思い出の方がイイな。
ガッシュの仲間への想いあるいは仲間のガッシュへの想い（残留思念みたいなもの）が本に流れて術化＆心の力の
代替となる。
想いがカギとなるのはブラゴの時もそうだったし金本の力がそういうもんなら問題無いかと。
ダニーはガッシュの見たあくまで幻影ということで。
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:12:43 ID:BjroPv9g0]
- あんな高ダメージ受けててもジオルクで完全回復…ダニー１ランクうｐじゃね？
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:32:28 ID:NO9j6SONO]
- ジオルクはもともとベホマ＋リジェネでしょ
ランクが上がるとザオリクやリレイズかけられたんだろうけど
攻撃くらう前から回復可能だからガッツ次第で最強の盾にもなるな
人間サイズだけど、ゴルドーなら隠れられるっしょ？
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:36:32 ID:pj4Mo3Mw0]
- 元々銃で蜂の巣にされても完全回復したけどな。
ところでジオルクは完全回復して終わりではなく、即回復効果が持続するのだよな。
上手く戦えばかなり有利な効果ではあるが、問題は本の持ち主を守りながらの戦いになる点と
ライタールールがあるものの魔物を倒せるだけの攻撃力が無いことだな。
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:52:17 ID:bTx6AUSW0]
- しかし傷が回復するだけで防御力が上がるわけじゃないんだろ？
ある程度以上威力がある術なら、ダニーの身体貫通して後ろにかばったパートナまで
攻撃が行くと思うぞ？
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:09:58 ID:6jezZ0PJ0]
- 回復効果持続？
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:42:16 ID:sChSslerO]
- 持続はあったっけな。
とりあえずダニーの幻影や魂の解釈とかはおいといて、
ジオルクが本に呪文として現れた上にパートナーの心の力消費せず使えるってことまで判明か。
来週の展開次第ですごいことなるな。
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:44:04 ID:M7sx8WjB0]
- ニューボルツ･シン･グラビレイとシン・バベルガ・グラビドンは
どちらが強いの？
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:12:45 ID:wlc8a9lp0]
- >>782
それは「ザケルとラシルドはどっちが強いんですか？」といっているのと一緒だ
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:16:14 ID:90kKEwTHO]
- ラシルドだろ
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:18:31 ID:Y31gfpN50]
- >>782
用途によるんじゃない？
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:57:00 ID:NO9j6SONO]
- >>783
せめてレイスとグラビレイとか言えないものか
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:22:57 ID:oXgs4yia0]
- 上位陣の上級術は当たった方が負けだからあまり威力差を気にする必要はないべ
単純にニューボルツシン＝ピンポイント攻撃用、シンバベルガ＝全体攻撃用ぐらいに考えたら良いんじゃね
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:31:13 ID:pj4Mo3Mw0]
- >>780
ジオルクを唱えたあと２度弾が当たったが勝手に回復している。
本が光っている描写があるので心の力を籠めている間は回復効果が持続するということだろう。
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:39:14 ID:X3IkXxHz0]
- どーでもいーけど、ガッシュの角のフラグは一体いつ拾うんだろう。
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:07 ID:erGmWz440]
- シンフェイじゃね？
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:56:07 ID:ov+x62Tb0]
- >>789
ガッシュが魔物だと判った時点でその話は多分終わってる。
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 21:00:50 ID:3Gw0vMxwO]
- 金色のガッシュベルは一時期の友情補整と違って明らかにガッシュの力になってるな
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:37:30 ID:C2mT8hTJ0]
- 「他の魔物から力を借りる」のはガッシュの力だけど
一対一だと、敵以外の他の魔物が存在しないから
あんまり意味ないけどな。
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 21:53:27 ID:kMqREcH7O]
- 金色のガッシュってゼオンの力も使えるってことでゼオン厨も納得する最強だな
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:22:38 ID:FBqxV+VV0]
- >>793
あんまりっていうか全く意味無いよｗ
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:50:02 ID:elHXi8FF0]
- ん、一対一で使える力なんだろ？
まぁ、一時補正に見えるからちょっと微妙だが
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:15:04 ID:C2mT8hTJ0]
- いや無理、ダニーが存在しなければダニーの術も存在しないし。
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:20:54 ID:FBqxV+VV0]
- >>796
他の魔物の力を借りてるから無理だよ
>>797
うん、どう考えても100％無理だよね
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:38:56 ID:pj4Mo3Mw0]
- 魔界にいる魂が力を貸しているのなら無しだろうが、単なる経験値によるものだったり残留思念のようなものなら
どうなんだ？
ゴデュファの例もあるし１００％無理とまでは言えんだろ。
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:47:23 ID:90kKEwTHO]
- 次週は全員の順位が随分変動しそうだな
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:51:32 ID:C2mT8hTJ0]
- >>799
「経験値」ってのは
ガッシュが魔物の術や姿、性格を記憶していて
それを再現してるって意味？
麿が自分の心の力じゃなくて、術の使い手の力で発動するみたいな
事を言ってるからそれはない。
「残留思念のようなもの」だったとして
それは結局、ダニーの残留思念はダニーのものであって
ガッシュのものじゃない以上、一対一では使えん。
金色ガッシュを加えたい気持ちは分かるんだけど
かなり厳しいと思うよ。
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:57:52 ID:njuLZXPD0]
- 魂達が新術使っても各々のキャラのランクには反映させない方がいいかね
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:59:23 ID:njuLZXPD0]
- 書き込んでから気づいたが
パートナーとセットで考えて最強の時期だし
パートナーなしの現状じゃランクには反映されないか
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:03:02 ID:aQBdBh5bO]
- 新術覚えたなら反映すべきだろ
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:07:18 ID:LT52Cs9G0]
- まだ新術使ったわけじゃないし、使ってから
議論して決めればいいんじゃね？
描写のされ方にもよるし。
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:26:26 ID:4hJikSXvO]
- いや、その他のランク変更はあり得ないだろ
極端な例だが、仮にフォルゴレがこの後の展開でアントカに目覚めたとしても議論材料にはならないだろ？
それよりさすがにそろそろ最終回も近いだろうし、下位の厳密なランク整理でもするか？
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 02:28:54 ID:vQiwPSLb0]
-
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 06:41:29 ID:aQBdBh5bO]
- 新術によるランク変更は、ありだろ。そうじゃなきゃ、もう終わりなんでこのスレ必要無くなるし。
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 07:04:51 ID:5+l5BEHj0]
- >>801
「この術を持っていた者の力」といっても今の魂だけになったダニーが力を貸しているとは限らない訳で、
例えば「相手の術を奪う」という能力を持つ魔物がいた場合でもそれで得た力を考慮に入れないという
ことは無いだろう。
まだ金本の効果がどういうものか分からない以上、保留すれば良いというだけで「１００％無理」などと
言い切る必要は無いということ。
新術については無しで良いと思う。
既存の術についてさえあくまでガッシュが使ったからこの威力というのも考えられるし。
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 07:37:09 ID:Yio7Qj8k0]
- >>809
いや、心の力を魔物から借りてるって意味だろ。
新術が出たとしたら
ランクの分かる術なら特に問題ない。描写次第だけどな。
例えば、ウマゴンがディオウを使ったなら
その威力はカルディオのそれから割り出せる。
問題は、初期送還された魔物が超ディオガとか使った場合
パートナーの心の力が足りない場合があるって事かな。
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 07:54:08 ID:LtXwLf0m0]
- とりあえず次週以降でレイコムが力を貸してシン・ギコルとかを使ったらレイコムは素でシン・ギコルが使えるようになってるって解釈ってことでOK？
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 08:01:12 ID:aQBdBh5bO]
- おk
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 08:15:18 ID:gdqVOH+j0]
- シン・ギコルって絶対零度？
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 09:19:30 ID:+rhidvy50]
- いやＯＫでじゃないだろ。
心の力を魔物から借りているとしても術を使ったのはその魔物ではなく
あくまでガッシュなんだから、せいぜいレイコムにガッシュの力量が
あったらシン・ギコルを使えたかもしれんという程度だろ。
というかそういう場面が実際にあるかどうかも分からないしｗ
今週シン・ジオルクでも使って清麿・ブラゴ・シェリーもまとまて
回復しても良かったのだしな。
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 09:34:13 ID:Go+RlteMO]
- テンション上がるのは分かるがさすがに気が早すぎるな。
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 09:52:56 ID:3WA+gBVhO]
- 仮にレイコムがシンの術持ってたとしても細川の心の力が足りないよな
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 10:22:41 ID:gXca/l+J0]
- ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:04:36 ID:v3Iivzqc0]
- あくまでガッシュが使用してる状態なのに
元の魔物が利用できる状態になってるってのは無理があるぞ
今のガッシュをランクに入れるかどうかという以上に無茶だ
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:18:33 ID:EVZhV+guO]
- >>782
どう考えてもニューボルが上
何故ならグラビドンより後で覚えてたろ？
シンが付くとさらに格差は現れる
シンザケルガとシンテオザケルがどっちが上？と聞くようなもの
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:42:04 ID:G9d+ihPO0]
- >>819
そりゃ残念ながらわからんだろ。
シン・クリア・セウノウスとシン・クリア・セウノウウス・バードレルゴや
シン・クリア・セウノウウス・ザレフェドーラの関係とかどうよ。
どう考えても術名から押し測ればセウノウスのほうが下なのにセウノウスが
最強術だし、仮にシンザケルガとシンテオザケルなんてあったとしても術の
上下なんてわかるわけない。
アシュロンのディオガブロアとディオガアムギルグもどっちが上とかさっぱ
りわからんしな
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:10:59 ID:Go+RlteMO]
- 俺も>>819と同じ疑問持ったけど思い直した。
真クリアへには一番威力ある術使うはずだが攻撃や防御どころか、足止めにもシンバベしか使ってない。
ニューシンも砲台圧壊するほど威力あるけど性質による使い勝手もあるし比較できんかも。
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:13:11 ID:aQBdBh5bO]
- ニューボルをラストに使わなかった以上、一点集中シンバベのが上だろう
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 13:20:46 ID:EVZhV+guO]
- >>518
お前頭悪いな…
瞬間移動の言葉の意味を理解していない…
キャンチョメ以下だな…
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:25:42 ID:Go+RlteMO]
- 五日も前のレス今ごろ発掘するとはデュフォーも暇だな
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:38:40 ID:G9d+ihPO0]
- これでジガディラス・シン・ザケルガとか出てきたら……このスレはきっとすごいことになる
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:04:44 ID:EVZhV+guO]
- >>820
俺が言いたかったのはニューボルは負けかけの時に覚えた(バベルガでは無理だから)のでニューボル>バベルは立証済
クリアの話は又別な訳です
あとテオザケル>ザケルガも立証済なので仮にシンが付くと
シンテオザケル>シンザケルガ
になるのは確実
>>822
シンニューボルはバオウザケルガとの強力攻撃が描写的に無理なので
シンバベルガになったと解釈しています
シンニューボルならバオウまで吸われますから…
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:11:03 ID:6yurMO4CO]
- ＞シン・バベルガ
今週載ってた前回のあらすじにブラゴの最大術って書いてあるよ
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:11:45 ID:Go+RlteMO]
- >>826
シン・ニューボルツ・マ・グラビレイではないし、今までの術からも文節数で上位とも限ってないでしょ。
気持ちは分かるけどさ。
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:18:49 ID:Go+RlteMO]
- あと真クリアの足止めにもアシュロンの時のようにシンニュー使えるはず。
中心に向かって行くから足止めにも以上にもなりうる。
一点攻撃はむりだけど
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 15:02:57 ID:4hJikSXvO]
- シン級のランク自体測り様がないのに、更にそのシン級内の上下が
分かる訳ないだろ？直接ぶつかってない限り
だいたい『シン級』という言葉が出てる以上ディオガやギガノと同様に
術ランク自体に優劣はないんじゃないか？
ディオガ・テオラドムとディオガ・ブロアだって同じディオガ級でくくってるだろ？
他に比べて明らかに強いのも補正付きのシンクリアだけだし
シンとバオウの差だって実際どれだけあるかわからん
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 15:14:46 ID:Gt3fvLEY0]
- シンのランクは術者のランク補正をあまり受けず基準は一定に近いんだろうね
ブラゴとクリアのシン対決を見ればそうじゃないと説明がつかん
ブラゴの基礎術威力が上がったら別だけどアムドゥの例見ると変わらなさそうだし
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 15:24:57 ID:XNctx+/v0]
- 術の性質的にシンバベルガの方が地球パワーを上乗せしやすいとかなんじゃないか
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:16:58 ID:4hJikSXvO]
- あったとしても妄想だからそれは考えなくていいだろ
現時点ではニューシン＝バベシン
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:22:39 ID:gdqVOH+j0]
- >>833
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:31:25 ID:FfhMzeEg0]
- SSS+ 【完全体クリア】
SS-
S+
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
↑確定
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:44:46 ID:jSSk10vV0]
- 妄想も何も実際に地球のパワーを借りた描写があるのはシンバベのみ
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 19:59:42 ID:aQBdBh5bO]
- まだクリア分けてるのか。懲りないなゼオン厨は
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 19:59:55 ID:vfZkKxKm0]
- そもそもニューシン自体ザレフェ本体をつぶした時しか使ってないからよくわからん
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:06:46 ID:Go+RlteMO]
- なんで間になんもないのにS、SS、SSSにプラスやマイナスやたらつけたがるんだ。
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:26:14 ID:G9d+ihPO0]
- きっとリリカルなのは見過ぎなんだよｗ
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:26:16 ID:rNdSJvVe0]
- クリアを分けたらゼオン厨ってどういう発想だ？
無茶苦茶な気がする
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:30:47 ID:G9d+ihPO0]
- ぶっちゃけ、最後はクリアと「力」が分離されて結局別物でしたｗｗｗ
ってオチがついたときにアンチゼオンの連中が困るから騒いでるんだよ。
まあそんな気がするけど
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:34:38 ID:aQBdBh5bO]
- 分離したらクリアのランクはFとかだろw
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:14:03 ID:ljaf7VEP0]
- 別に完全体と分けんでもクリアは充分最強だと思うんだけど
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:05:54 ID:vQiwPSLb0]
-
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:11:08 ID:V1ctwzntO]
- 結局ガッシュ最強
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:15:00 ID:9fHcHHuA0]
- まあ主役だしな
クリア好きだがかまわん
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:51:46 ID:byohMi4WO]
- クリアはゼオン超え確定たが、ガッシュはまだ不明。
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:00:24 ID:BzKisCDgO]
- このまま補正でクリア倒すならガッシュのゼオン超えは無理だな
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 03:44:12 ID:jkwEa1ia0]
- ブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 09:58:09 ID:tjyKsnY/O]
- 金色ガッシュとして参考ランクに載せないとな
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 10:42:37 ID:kqCrGLY20]
- ところで現時点でのランクはどうなっているんだ？
>>2のランクは確定したものではないので次スレのテンプレに向けて
そろそろ決めておいた方が良いと思うが。
完全体クリアと金色ガッシュは保留でも良いと思うが、叩き台としては
>>528のランクから考えれば良いの？
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 10:44:38 ID:tjyKsnY/O]
- また自分が書いたランクを採用させようとする奴が。。
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 11:08:30 ID:kqCrGLY20]
- いやだから叩き台だからｗ
その為のスレなんだからどんどん修正していけばいいだろｗ
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 11:58:39 ID:SDgV45940]
- >>2のランクは荒らしだから
前スレのランクに近い>>528から考えればおｋ。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 12:24:01 ID:tjyKsnY/O]
- また携帯自演か。いつの状態かわからないクリアなんて参考にのっけるな
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 12:25:53 ID:qXfJXwE20]
- バレだとブラゴのパートナーデュフォーに変わるらしいな
どうすんだ？
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 12:32:19 ID:SDgV45940]
- >>856
だから注釈付きなんだろ。
状態は完全体化前の事を指してたはず。
>>857
自重しろ。
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 12:36:46 ID:qXfJXwE20]
- ブラゴもクリアもキャンチョメに勝てないだろ
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 12:46:44 ID:SDgV45940]
- >>859
ブラゴは野生の勘がキャンチョメに通じれば勝てるし
通じなければ勝てない。
その辺が不明だから同格になったんじゃなかったっけ？
（完全体前の）クリアは分からん。
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 12:52:08 ID:/URtxBgQO]
- >>857
それウソバレ
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 13:17:22 ID:aGZ+VvxtO]
- >>855
スレ立った直後にわめいてた人じゃあるまいし、自分の気に入らんから荒らしだの自重してくれ。
個々で認識違うんだからゆらぎはあるし大多数からも明らかに異論あるなら後で直しゃいいだけなんだよ。
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 13:25:10 ID:dfISqY4MO]
- 本バレ
さ～て来週の豪華出演陣は
レイラです。ミベルナ・シン・ミグロン打ちます。
パムーンだよ。ファルセーゼ・バーロン打つさ。
ビクトリーム様だ！俺のシン・チャーグルイミスドンはすごいぜ！！
アシュロンでごわす。シン・ドラゴノス・ブロアでクリア泣かすぜ！
の4本でクリア殴りま～す。
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 13:37:37 ID:aGZ+VvxtO]
- 嘘バレにしか見えん。
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 13:39:17 ID:h3X/F/4v0]
- 来週はシン級術のバーゲンセールらしいが
送還魔物が使えると判断するのか金色ガッシュの力と判断するのか
今から言っておくが来週のこのスレは荒れる
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 13:42:35 ID:h3X/F/4v0]
- 対クリアの締めがアシュロンだと、強さランクがアシュロン＞ゼオンになってしまいそうな勢い
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 13:46:25 ID:aGZ+VvxtO]
- バーゲンならジオルクでしかないのが不思議だしシンバーゲンなんて誰でも思い付くからまずないな。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 13:48:41 ID:in+TD5/90]
- シンバーゲンはともかく、
最後の締めは三人衆かゼオンかどっちかだろうよ
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 13:58:03 ID:dfISqY4MO]
- >>864
いや、本バレ
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:00:12 ID:SDgV45940]
- >>862
いや、このスレの>>2の場合
終わり間際に自分で貼った今までの議論無視のテンプレ使ってんだし
気に入らないとか関係ないよ。
喚くつもりもない。ただ無効ってだけ。
過去にも何度か有っただろ。
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:00:24 ID:aGZ+VvxtO]
- 強調すると余計うさんくさくなる。
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:01:01 ID:y8hw9Rrl0]
- ゼオンが雷句に愛されていないという現実を認めたくない厨が居るな
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:03:48 ID:in+TD5/90]
- >>869
そんなことは聞いてないんで
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:04:49 ID:aGZ+VvxtO]
- 上は>>870に対してね。
テンプレについては即前スレ落ちて話す暇なかったし、他に誰も立てなかったしあまり責められないわ。
変更あるなら早めにやっとくべきね。
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:05:53 ID:aGZ+VvxtO]
- あ、>>869だったごめんよ。
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:22:27 ID:kqCrGLY20]
- >>2は議論の無いままテンプレ化されたものだから、なんの議論も無しに
次スレに持ち込むのがおかしいということ。
>>528が一番最後に出たランクであり、クリアの扱い以外は特に異論も
無い様に見えたので叩き台としてあげた。
議論の結果>>2に落ち着くというのならそれはそれで良い。
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:30:10 ID:EDFOoZA30]
- >>876
一応>>528で良いんじゃないかな？
俺は正確なバレみてないんでアレだけど上にあるようにシン級の連続攻撃で倒せるならゼオンは完全体クリアの上に来そうだ
ガッシュと違って心の力を無限チャージ出来るし瞬間移動で攻撃の届かない所まで退けるしね
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:33:47 ID:y8hw9Rrl0]
- 他の魔物と違ってゼオンにはシン級がないから、それは無理な話だなｗ
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:34:15 ID:aGZ+VvxtO]
- ガッシュは保留として、鎧クリアは入れるのかな。
もし入れるならガッシュ・ブラゴ単独ではまるで勝てないし最低ゼオンと並ぶと思う。
あと、真クリアはまだ勝てたわけじゃないしバリアも破れんからゼオンよりワンランク上か、ランク枠外のがいいかも。
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:36:18 ID:SDgV45940]
- >>877
術使いながらチャージは無理じゃね？
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:38:09 ID:aGZ+VvxtO]
- 無限かはわからんけど心の力を消費してないで術使えるのは麿とガッシュだから混同するとまずいな。
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:39:49 ID:EDFOoZA30]
- >>879
鎧クリアは扱いが難しいよね
個人的にはどうせ完全体になるから入れなくて良い気がする
あと鎧クリアがゼオンと同等ってのは無いな
バリアも術を無効化するってだけで打撃への抵抗はこのスレ的にはシェリーのフレイルまでだし
>>880
1 ジガディラスを心の力が切れるまで撃つ
2 瞬間移動で遠くへ離脱
3 心の力をフルチャージ
4 完全体クリアの近くへ瞬間移動
また1からループ
こういうこと
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:41:16 ID:SDgV45940]
- >>879
ガッシュやブラゴが単独でまるで勝てない描写などないし
それとゼオンとの関係性もない。
スペック的には、アントカ抜きのゼオン組と鎧クリア組（完全体化抜き）が
互角くらいで、アントカの分で１つ抜けるって感じだろう。
完全体は今のところ、ヴィノーや本との関係も残ってるし
枠外に置く理由も無いからゼオンの上でいい。
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:44:33 ID:y8hw9Rrl0]
- >>882
クリアがホーミング付の遠距離攻撃できる事を忘れているな
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:53:09 ID:kqCrGLY20]
- >>528については鎧クリアとガッシュが同ランクでいるのはどうなんだ。
出来ればゼオンとガッシュの間にもう一つランクを作りたいぐらいだが。
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:54:40 ID:rKdHK8E6O]
- >>882
ゼオンジガディラス→クリア消滅波でアボンだろw
ジガディラス後には瞬間移動できないみたいだし
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 14:58:57 ID:SDgV45940]
- >>882
ジガの放出が切れた直後に消滅波来たら微妙
あっちは本当に無尽蔵だから延々と撃ち続けられるだろうし。
>>884
完全体に遠距離砲撃はないよ。
こういう風にごっちゃになるから分けた方が良いんだよなぁ…
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:01:31 ID:EDFOoZA30]
- >>887
ジガの後に来た時はマントで防げば良いだけで何も問題ないけど…
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:04:41 ID:SDgV45940]
- >>888
超々ディオガ防御じゃ厳しいよ。
瞬間移動するつもりならデュフォー（と本）が傍にいる。
ゼオン自身が耐え切れても、本が燃えるしデュフォーがあぼん。
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:04:56 ID:aGZ+VvxtO]
- >>883
ゼオンが鎧と同スペックなら余計おかしい。
パートナーに赤子という足かせと、アントカという最高の頭脳の差がある。
修行前に麿とガッシュでゼオン単独に食い下がれた。
デュフォーがアントカ使わない状態でもパートナーは鎧クリアの方が不利なのに「修行した」ガッシュでも鎧には勝てない。
シャツならまだわかるけど鎧がゼオンに劣るのはおかしい。
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:05:44 ID:rKdHK8E6O]
- ゼオンマント>ガッシュマント＋２ザグルラシルド？
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:09:40 ID:EDFOoZA30]
- >>890
勝てないっていうかガッシュチームが思いっきり押してたけど…
内容的にはほぼ完勝に近いしクリア何も出来て無かった
>>889
一応ガッシュのマントでも防げるんだから何も問題ないよ
ガッシュのマントは超ディオガまでだけどゼオンの場合は超々ディオガを余裕で防げるから
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:11:38 ID:PuqTAALD0]
- ちょっと上でシン・テオザケル＞シン・ザケルガって話があったけど
同じシン級なら
シン・テオザケル：広範囲に繰り出されるシン級の雷
シン・ザケルガ：一直線に繰り出される密集したシン級の雷
って感じで優劣が付かないと思うんだよなぁ
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:15:04 ID:803djeJB0]
- つうかシン級がないからゼオン涙目どうのとか騒いでる人がいるみたいだけど
、アシュロンのシンフェイウルクがジガディラスよりはるかに下に置かれている
こと忘れてないか？ｗｗｗ ほかのやつがシン覚えたからって急激に強くなるわ
けでもないんだが
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:15:24 ID:aGZ+VvxtO]
- >>892
いや、それブラゴと二人がかりだし。
強い意志があればコンビネーションで何倍も強くなるといってたから戦力２倍どころじゃないんだし。
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:17:58 ID:SDgV45940]
- >>890
そもそも俺の判断は修行後ガッシュ≒鎧クリア。
>>892
いや、あれは防御に集中した場合だし
バオウやシンバベを破った全方位消滅波じゃない。
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:29:43 ID:EDFOoZA30]
- >>896
それならそれで無駄うちさせて隙を突けば良いだけだと思う
今週を見る限りヴィノーの心の力は膨大だけど無限では無いし消滅波を撃っている最中は回復しないようだしね
チャージ出来るから実質無限に近いんだけど
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 15:48:20 ID:BzKisCDgO]
- ラシルドが現在ディオ耐久
＋３ザグルで超々ディオガじゃないのか？消滅波は
狙撃は多少距離が離れてればブラゴ組でさえ対応できるし
瞬間移動が間に合わない理屈はないんだが
このスレでバレ話題は嫌なんだが
このまま巨大バオウしないで倒せるならゼオン組はクリアの上にくるぞ
それより旧クリアや金色ガッシュ、仮にシンを覚えた場合の脇役連中の処遇を先に考えようぜ？
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:17:01 ID:PuqTAALD0]
- 上位陣はシンだけでは変動しないから
仮にシン判明したりしたらB+クラスまで上げてあげれば良いんじゃない？
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:22:26 ID:SDgV45940]
- て言うか、パティとかがシン使えても
パートナーの心の力足りないんじゃね？
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:25:32 ID:kqCrGLY20]
- >>898
旧クリア･･･完全体とは別にランク
金色ガッシュ･･･今週だけでは詳細が分からないので次回まで保留
シンを覚えた脇役･･･描写自体がないので処遇も何も無い
今回のジオルクにしても使ったのはあくまでガッシュだしなぁ。
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:26:32 ID:aGZ+VvxtO]
- そもそも送還済み魔物の新術でてもそれは麿の本だしな。
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:31:40 ID:SDgV45940]
- >>902
術はその魔物のもの。
例えばファンブックとかが出て、術リストに本編で未出の術と性能が載ってた場合に
その魔物の力に含めるのかどうかって話と同じ事なんだけど
どうすんのが良いのかねぇ…
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:42:36 ID:BzKisCDgO]
- >>901
俺もそれでいいと思う
旧クリアは決着つかなければ参考やら()やらつければいいかと
>>903
『作中最強時点』というルールを組で考える限り本が無ければ戦うの無理かと
このまま論外するのも悲しいからルール変えるか、(RE.ダニー)とかしてみる？
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:51:15 ID:SDgV45940]
- >>904
いや、俺が言いたかったのは
あくまでパートナーとはセットで
仮に復活描写やファンブックで新術が発覚した場合
使える術として追加するのかどうかってこと
だから、あくまで心の力はパートナー依存。
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 16:52:37 ID:PuqTAALD0]
- パートナーの心の力の限界なんて解らない奴だらけだろ？
解る奴も居るけどさ
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:01:39 ID:aGZ+VvxtO]
- 本燃えた時点を区切りにしないと混乱するし本を燃やして勝ちってルールもおかしくなる。
燃えた以上はもうその本に術も出ないんだし。
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:07:20 ID:BzKisCDgO]
- >>905
その場合はシンと他が比較できないから『今までの最大術と同じくらい使える』でいいんじゃない？
とりあえず本が復活しないことにはしょうがないし
議論も来週だから描写みてから決めようか
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:11:28 ID:SDgV45940]
- >>907
「実は使えた」って可能性もあるから。
>>908
何で新術＝シンって前提？
ウマゴンがディオウとか使うかもしれんよ。
そもそも、まだ新術があるとは限らんけど。
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:15:25 ID:BzKisCDgO]
- >>909
>>898で『仮に』って書いたじゃん…
別にシンじゃなくても議論対象にするかどうかは変わらんし
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:28:53 ID:aGZ+VvxtO]
- このへんは新術でてから判断した方がいい。
使えたけど使ってない術かどうかなんてバオウのあとにザケルガみたいに後に下位術覚えることもあってわからんし。
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:36:15 ID:YkzIjuCD0]
- まぁ、パートナー含めて本も復活する展開になれば
タイマンで戦闘可能って事だからこの場合はランク反映ありになるだろうな
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 17:51:45 ID:PuqTAALD0]
- そもそも新術出るか解らないしね
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 19:58:26 ID:c6im7zzi0]
- とりあえず描写のみで考える
ラシルドは紋章３つでギガノをを跳ね返す
この紋章の威力に上下があるという意見もあるが
ファウード編で覚醒直後、今まで1/3ページだったザケルが
１ページになり、ラシルドの紋章も３つに増えたことから紋章の
値は一定であると考えられる。
クリア編でラシルド３つにザグルゼム２つを当てたところ
紋章は５つになった。つまりラシルド３つにひとつザグルゼムで紋章は４つになる。
ファウード編で覚醒直後の術威力は
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ
ラシルド紋章４つ＞ゼオン・ザケルガ＞ガッシュ・ザケルガ＞ゴデュファ・ギガノ
覚醒前にキースのギガノとの対決でラシルド紋章３つで跳ね返しているから
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ＞ラシルド紋章２つ
>>4のテンプレで紋章の威力を予想すると
ラシルド紋章３・・の術は跳ね返せる
ラシルド紋章４・・ディオガ未満の術は跳ね返せる
紋章を単位とし勝手に予想すると(ファウード編覚醒直後)
ギガノ・・2.1～2.9
Gギガノ・・2.2～2.9
G2ギガノ・・2.3～2.9
ガッシュ・ザケルガ・・3.1
ゼオン・ザケルガ・・3.9
ぐらいと考えられる
で、>>4のテンプレを元に考えると
ギガノ級・・2.1～2.9
ディオ級・・3.1～3.9
ディオガ級・・4.1～4.9
超ディオガ級・・5.1～4.9
で、テオザケルだが基本が中級術であるとすると
ゼオン・テオザケル・・+1して4.9ぐらいでディオガ級となる
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 20:42:44 ID:eTdrIWrp0]
- >>914
そもそも、紋章１つが１ランクに当てはめられる描写が無い。
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 20:51:48 ID:803djeJB0]
- このあたりそろそろ修正したらどうだろう？
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
ギャンとバルバロスの上下関係は不明でずいぶん前に決着ついてるのに修正がかからない
ヴァルセーレはギャンとバルバロスディオガに落ちたことで、超ディオガ、それに伴いゴームの
術ランクも堕ちる
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 21:13:23 ID:BzKisCDgO]
- >>914
・3/7は1/3じゃない、むしろ1/2
・そもそもラシルドは元から５行あった
・キースのギガノを弾いたのは紋章２つのラシルド
・それを考慮すると紋章３つでディオガ以上、４つで超々ディオガ以上
・それだとゼオンザケルガは超々ディオガで補正６
・第一勝手に予想してる時点で描写関係なくない？
よって却下、本編と過去ログ見てから出直してこい
ついでにこの状態で考えるとバオウ→ディオガに２ランク差が出て
更に超々以上の術ランクが激しくインフレする
特にゼオン補正６とか、クリアなんか相手にならないから
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 21:15:22 ID:j4d1Xc0Z0]
- >>916
シンはシンで纏めておいた方がよさそうだな
まああまり数はないけど
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 21:44:43 ID:BzKisCDgO]
- 【イミスドン】→超ディオガ確定でいいと思う、ディオガとは一線を越す
【ミコルオ】→微妙、最近のルールだと根拠は薄い…ディオガ以上か
【ペンダラム】→ミコルオ同様
【バベルガ】→もうディオでいいでしょ
【アルセム】～【ジボルオウ】→ディオガ～ディオガ以上
【ドラグノン】→リスクを考えれば超ディオガ
【バークレイド】→超ディオガ以上、防御術と判断するならディオガ以上
【ジンガムル】→超にする根拠は薄い、描写や流れからディオガ以上か
【ヴァルセレ】→これはさすがに超々でいいんじゃない？
ギャン＋バルバロス以上だし
【ランダミート】→心の力を超えて打ち破ったから超々々でいいかと
【ガルバドス】→超ディオガ以上
【サイフォドン】→テオザケルのダメージを見るに最大ディオガか…？
【ディボルド】→超ディオガ
【グラード】→局所で超々は不動かと
【リオウ】→超ディオガ以上かな？
【ギゴリオ】→リスクを考慮して超々ディオガ
【ニューマ】→超々ディオガ
【バオウ】、【ジガ】、他シン→シン級でランク不明、直接の描写で判断
チョメ術→術ランク不要
こんなとこかと
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 21:45:28 ID:gfVDTX760]
- ジンガムルは超ディオガ候補に入る理由がいっさいないと思うが・・・
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 21:49:13 ID:gfVDTX760]
- あとミコルオと違ってペンダラムはディオガ持ちの最大術だし
多少は根拠高い
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:02:14 ID:tjyKsnY/O]
- で、次スレテンプレは(クリア)削除するか、鎧クリアといれとけよ。後、鎧の時点でゼオンと同じか、それ以上のランクだ。金色ガッシュも参考でいれとけよな
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:04:39 ID:EDFOoZA30]
- >>922
議論の流れ無視？
ゼオン組は鎧クリアよりは上だよ
ゼオン単体という意味なら互角だろうけど
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:08:13 ID:2QG1Le2q0]
- いや鎧の方が上だろ。
ビンで見たらどう考えてもゼオンじゃ勝てない。
デュフォーのアントカ+5段階強化ジガ込みでやっと勝ち目が見えてくるレベル。
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:08:55 ID:tjyKsnY/O]
- 議論無視はそっちだろ。過去ログ読め！ゼオン組が鎧より上の根拠なんかでてない。どうせごねてるのは、スレの最初の方で自演しながら騒いでたアホだけだろ
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:09:36 ID:BzKisCDgO]
- >>919
他のディオガ以上
【バルバロス】、【ギャン】→ディオガ以上
【ゼオンテオ】→超ディオガ以上
【ゼオンザケルガ】【ソルザケ】【レードディラス】→ディオガ以上
【バオクロ】、【マーズ】→ディオガ級
【ジャウロ】→超々ディオガ以上
【チャー盾】→シン級以上
【リマチャー】→シン級以下
【ギールランズ】、【バランズ】→超ディオガ以上
【テオラディス】→ディオガ以上
【ディオガランズ】→超々々以上
【アムドゥ】→超ディオガ以上
【バスプ】→ディオガ以上
【Ｘザケルガ】→超ディオガ以上～超々以上、Ｘファルガ次第
【ジオウ】→超々～超々々々々、ビレルゴ次第
【クエア】→超ディオガ防御？ビレルゴ次第
【ザングマ】→不明、ディオガ以上か？
【ベルド】→何防いだか忘れた
【ビレルゴ】→超々以上～超々々々(ディオガとどっちが上か？)
ここでの『以上』は心の力次第でひっくり返せる程度の『ランクを越えない』威力差のニュアンス
ギガノ(G)とギガラみたいな感じ
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:11:20 ID:eTdrIWrp0]
- ID:tjyKsnY/Oはレスの内容からして議論する気０だろ。
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:12:43 ID:j4d1Xc0Z0]
- >>926
そういやなんでチャー盾がリマチャー盾より上なんだ？
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:13:05 ID:tjyKsnY/O]
- また自演か
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:16:58 ID:eTdrIWrp0]
- >>919
ペンダラムはディオガ持ちのパムーンが切り札で使った術だし
超ディオガでいいと思う。
バベルガは広範囲や速効性があるからランクとしては
ディオガ～超ディオガだと思う。
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:22:13 ID:BzKisCDgO]
- >>928
盾一つの強度で参考にしてる
見た目でチャー盾より小さいし、手も片手しかついてない事も考慮した
あと最後の砲台でチャー盾を使ったのも、重ねてもチャー≧リマである根拠になる
防いだのも砲台より威力の低い砲弾だけだし、シンを防げる根拠がない
よってシン級以下と考えた、他は考察しようがないからよくわからん
仮に消滅波＞砲弾でも示せれば強度は分かるけど
>>930
ディオガより上だから超ディオガという根拠は難しいと思う
実際今の基準が暫定だし、２ザグルバオウに届かない可能性も考慮できる
それでディオガ『以上』にしておいた
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:25:24 ID:j4d1Xc0Z0]
- >>931
トン
たしかに手にもかなり負担がかかってたな
やっぱ材料が少ないのはどうにもならんなぁ
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:26:26 ID:803djeJB0]
- >>919
ヴァルセーレが超々は根拠が薄すぎるな。
そもそもにおいて腕がいっぱい出現はしてるがあれがバルバロスやギャンと比べて
どの程度の威力か不明。あれ一本一本がギャンクラスなんて言うつもりはないだろ
うが、だからって威力の比較ができない。ギャンやバルバロスよりは上と言うこと
で超ディオガが無難だと思う。描写の豪快さだけで術ランクは決められんだろ。
ランダミードも同様
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:41:50 ID:i+0/cKh10]
- 金色ガッシュって麿が心の力を消費して術を使ってるわけじゃないからこのスレだとどうにもならんよな。
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:43:34 ID:gfVDTX760]
- >>931
今はゴデュファや心の力補正等がない限り
ランクの中間の威力の術はないってことで考えてるんじゃなかったっけ？
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:49:51 ID:BzKisCDgO]
- >>933
うん、ごもっともな意見
とりあえずヴァルセレ内のギャンとバルバロスが通常時と同威力であるのを前提として話を進める
まずバルバロスから
仮にも１ランク差があって『ほとんど相殺』と言わしめるのは不可能だと思い
バオウとスオウ、ザオウとラオウ程度の差と考えた
これらもランクを越える差は無いとしてバルバロスもディオガ『以上』と判断した
前に「ギガノ２≒ディオ」と「ガ２≒ゴウ」があるから仮に「ディオガ２≒超ディオガ」と仮定した
その場合少なくとも超ディオガ以上は確定として
その他の剣が初級程度の威力としても塵も積もればで超々にしてよいと考えた
ディオガ→超、超→超々の差も所詮１ザグルだし３倍やら４倍やらの圧倒的な差もないだろう
あくまで威力をまとめた場合の話だから広範囲攻撃で
各個撃破されると弱いとするとランダミートは超ディオガ以上まで落ちるだろう
>>935
バオウとスオウやザオウとラオウを見るとあながちそうとも言えなくない？
ディオ級や超ディオガ以上は暫定ランクだし、矛盾は少なからず出ると思う
気になるなら「以上」は排除してもいいよ
補正がかかった兄弟とクリアはいいよね？
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:52:18 ID:gfVDTX760]
- 変則的すぎるバオウは置いといて
スオウ、ラオウ→ギガノ
ザオウ→ディオ
と考えることもできるわけで
～オウが一定の威力ではないわけだし
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 23:05:53 ID:BzKisCDgO]
- >>937
確かにスオウ＝ギガノとすると矛盾はない
だがラオウはバズを打ち破ってるからそれはないだろう
仮にもラウガッシュに対して「頼みの綱」「あの術」「やったゲロ」と言わせたバズが
ゴウ止まりと言われるならもう何も言えないが…
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 23:19:55 ID:803djeJB0]
- >>936
いや、まずその仮定がおかしいだろ？
ヴァルセーレの中にギャンやバルバロスがあるって確定されたわけじゃないぞ？
似たような腕はあるだろうが、ヴァルセーレはギャンやバルバロスも含んだことを
決定で描写図るのはまずおかしい。どっか説明にヴァルセーレにギャンやバルバロス
が入ってること確定した描写があったか？
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 23:32:08 ID:BzKisCDgO]
- >>939
いや、似たようなどころかサイズや模様まで全く同じなんだけど
「似たような」なら確かに疑似である根拠が必要だが
「全く同じ」なら逆に違うと示す必要があるだろ
増してや今までにそんな前例があった訳でもないし
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 23:48:11 ID:803djeJB0]
- >>940
まず外見的に言わせてもらえば、サイズや模様が同じだからあれはギャンだの
バルバロスだと確定するには無理がありすぎる。たとえばヴァルセーレが２本の
剣を振りかざす術なら俺もそういう解釈をしたかもしれないが、他の無駄に多い
剣の中にバルバロスやギャンが混ざる意味がさっぱりわからんし、何より保障が
全くない。あくまで確定じゃない以上、あれはバルバロスっぽいものであり、ギ
ャンっぽいものでしかない。
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 23:52:55 ID:YkzIjuCD0]
- 普通あの描写見たら
ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
ライクにそういう意図がなければ、ギャンやバルバロスをあの時点で出さないはず
無理である根拠の方が判らん
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:00:40 ID:GJLRXgwV0]
- あれだけ通常は「描写、描写」とうるさいのに、ギャンやバルバロスが含まれている「描写」があっても
そうとは限らないと言われたらどうしたら良いのか分からないな。
まずはそういう「描写」があってもそれは違うものだという「描写」出すのが先だと思うが。
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:02:08 ID:803djeJB0]
- >>942
いまいちよくわかってないのかもしれないんが？
＞普通に考えたら ＞普通あの描写見たら
なんてのは議論スレじゃ意味ない発言だぞ。お前さんが
＞ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
そう解釈するのはしょうがないし、他にもそう考える人間もいてもおかしくはない。
そうは考えない人間の割合なんて誰にも測れないぞ？
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:07:31 ID:6IjlpGDk0]
- >>943
まず勘違いしているのはヴァルセーレが呼び出した剣の中にバルバロスやギャンが含まれている
描写もセリフもどこにもないのな。何勘違いしてるんだろうか。そう見える剣がヴァルセーレの
剣群の中にあるだけで、それを持ってバルバロスだ。ギャンだって描写にはならない。
それともヴァルセーレがバルバロスやギャンも含んだ術であるという説明がどこかにあるのか？
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:09:17 ID:SJXNMB+T0]
- >>944
おまいの発言はもはや屁理屈レベルだぞ
描写がある事は理解できるよな？
あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
あれだけ判りやすい描写以上に何を根拠として求めるんだ？
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:21:06 ID:6IjlpGDk0]
- >>946
＞描写がある事は理解できるよな？
描写があるのはヴァルセーレが無数の剣を呼び出してそれを相手に叩きつける術って描写だけ。
あのさ、たとえ細部にいた妻で告示した件であろうとも唱えられてる術が違う以上、それは
バルバロスがギャンかってのは何らかの補足なしじゃ描写にはならんよ。
屁理屈とお前さんが思いたいのは結構だが、憶測だけで物を語られても仕方がない。
＞あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
むしろなんでそう言い切れるんだ？ 剣に名前でも書いてるのか？
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:24:42 ID:SJXNMB+T0]
- >>947
>>941もおまいさんの発言だよな？
だったら聞かせて欲しい
今回のような無数の剣の召喚でなく
二本の剣を振りかざす術ならそういう解釈できるってのはなんでだ？
この違いが判らんが
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:25:28 ID:QJJChjAA0]
- 子供の喧嘩かおまえら
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:28:50 ID:g0XAyTdv0]
- あれがギャンやバルバドスとしても
一本一本の威力が同じなら
バベルガが広範囲だが威力はディオになったのと同じで
広範囲超ディオガって理屈も成り立つ気がするが
ニューボルツ程の術にはミールの反応からしても思えないしな
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:32:02 ID:qyWky9v00]
- そろそろ次スレだぜ。
ランクは>>528から変動なしか
術は議論中みだいだけど、収束するのかこれ？
- 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:35:13 ID:6IjlpGDk0]
- >>948
ヴァルセーレの剣に吸い込みし、よろず魔物の魔力を放ち、万物を砂塵へと変える千手剛剣とならん
これがヴァルセーレオズマゾルドンの詠唱だな。
実際にさまざまな魔物の腕に握られた数多の剣が振り下ろされている術だが。
そのなか、バルバロスやギャンの剣が入るってのは、術の詠唱の観点からもおかしいだろう。
と俺は解釈している。
＞二本の剣を振りかざす術ならそういう
この詠唱がなく、単純にギャンやバルバロスと同じ剣が振るわれたのならギャン、バルバロス
二刀流なんだろうなあと俺は解釈するというだけの話。
勘違いしてもらっては困るが自分の解釈と、それを実証する描写が出せるかってのは別。
俺がそう解釈したからって、それがギャンやバルバロスであるって描写を出せるかと言うとそら
別の話になる。
個人の解釈と描写や証拠ってのはまったく別の話だぞ？
- 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:36:05 ID:nGxTYd4+0]
- >>951
ランクは>>528で良いと思う
術は反映させなくて良いんじゃない？
次スレまで持越しって事で
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:39:06 ID:SJXNMB+T0]
- >>952
としたらおまいが無数の剣も二刀流もどっちに解釈したとしても
確定できないってのは同じな訳だ
なのに>>941ではまるで
そうではないかのように取れる言い方をしているのが気になった訳で
結果が変わらないなら二刀流とか別の過程を持ち出す必要なんてないだろ
- 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:44:38 ID:6IjlpGDk0]
- >>953
だがさすがにギャンが超々のところに留まってるのはおかしくないか？
前のままだと
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:48:21 ID:6ke2eMgAO]
- で、どうするんだ？
俺は>>936の理屈で良いと思うんだが？
ヴァルセレの口上でも「自分の剣は出さないよ」なんて言ってないし
口上はあくまで口上だし
あれだけ顕著にギャンやバルバロスがあるんだから良いだろ
>>950
どうだろうな、バベルガと違うのは多分集中して撃てるってところじゃないか？
広範囲と言うよりバーガス系の類だと思う
ランダミートは超ディオガの広範囲で良いかな？
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 00:57:57 ID:6IjlpGDk0]
- >>956
俺は>>936の案を見た上でも超ディオガ以上にヴァルセーレを持ってくには根拠が
薄いと思う。自分はバルバロスやギャンより上にヴァルセーレを置いている理由
自体、アースが「某の最大術が」と発言しているからそう示唆されてない二つの
術より上に持ってきてるだけで、外見や迫力がどれだけ凄かろうと直接対決の
描写もない術を2つも上のランクに持っていくのはおかしいかな。せいぜいが超
ディオガ。集中して撃てるかも不明だしな
- 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:02:05 ID:nGxTYd4+0]
- >>955
その辺も含めて次スレでやれば良いんじゃないの？
俺は今スレ立てられないから誰かスレ立てﾖﾛ
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:09:17 ID:6IjlpGDk0]
- とりあえず俺の案
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
超～超々ディオガ？ （議論中）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ぐらいにしておくことを提案。バルバロスとギャンがディオガクラスまで落ちてるしね
俺もスレは立てれなかったｗ
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:18:17 ID:WOL1wN6r0]
- とりあえず>>528から出た意見をまとめるとこんな感じだな
次週の変動は次スレだな
これで立てるか
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン 、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:19:45 ID:09UiAivI0]
- だから、スレ落ち間際に議論無視したランク貼るなって。
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:21:57 ID:WOL1wN6r0]
- いや無視してないだろ
>>528はかなり反対意見出てるし
反対意見への反論も出て無い
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:22:25 ID:nGxTYd4+0]
- 次スレのランクは>>960じゃなくて>>528そのままで宜しくね
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:28:35 ID:Kw30FIsIO]
- 酷いなゼオン厨・・自分に不都合な議論は無かったことにして・・
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:32:16 ID:o5ti8oRv0]
- 俺も>>960で問題ないと思うんだが
鎧クリアの方が上という議論もあったし
あと金色だけ参考で()にすべき
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:36:01 ID:WOL1wN6r0]
- どすんのよ
あとで議論すればいいじゃん
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:36:14 ID:UPEMj8vN0]
- 残念だがもう立てた。
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194107210/
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:45:12 ID:6ke2eMgAO]
- スペック上全てにおいてゼオンが上なのにクリアが並ぶ訳ないだろｗ
>>528が次スレのテンプレ
>>957>>959
ヴァルセレなんかよりミコルオの方が明らかに根拠薄いだろ
あれがギャンやバルバロスじゃないとするなら「見た目」という描写を覆す根拠が必要
加えて他に2～300の剣があるんだから、あれは超々ディオガで妥当だよ
他のも突っ込み所満載だしな
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:51:42 ID:WOL1wN6r0]
- >>968
ちゃんと過去ログ読もうな
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:54:34 ID:6ke2eMgAO]
- ウメルメルメ～～～～
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:55:00 ID:yss/hsxO0]
- これはひどいスレ立てですね＾＾；
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 01:59:18 ID:Kw30FIsIO]
- うま
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 07:35:06 ID:QmVGa5EFO]
- ごんごん
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 09:23:59 ID:6IjlpGDk0]
- >>968
そもそもお前さんが挙げてるの自体、根拠が薄いからこそ超ディオガ確定されてないだろうが
実際、ミコルオが超ディオガなんて俺は欠片も思っておりませんが？
突っ込みどころが満載だから超ディオガ？ どまりなのに、そんなの持ってきてどうするんだ？
アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまりなんだぞ？
描写の豪快さだけで術のランクは決められないんだと何回言わせれば気が済むのやら
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:01:02 ID:Whtqqxld0]
- アシュロンのシンフェイウルクは「超ディオガは確実」というだけなんだけどな。
シンフェイウルクは攻撃術か移動術かという問題はあるとしてもこれだけシンの術が出てきて威力の
目安が分かってきたのだから、いつまでも「シンフェイウルク＝超ディオガ」に拘る必要も無いと思うが。
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:24:33 ID:6IjlpGDk0]
- >>975
そうなると超ディオガが確定されてるのってガルバトスアボロディオだけなんだが
なんか比較対象えらく少ないな。ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る
保証なんて少なくとも俺にはないように見えるんだが
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 10:45:26 ID:Whtqqxld0]
- >>976
ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
じゃあどうするんだと言われると困るが、元々大まかな目安だった超・超々ディオガを描写に基づいて厳密に
決めようとすれば無理は出てくると思う。
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 12:25:06 ID:6IjlpGDk0]
- >>977
＞ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
それ自体が意味がない。このスレでは上に行くには確実に描写がいるだけの話
超ディオガは確実だが超々ディオガの可能性もある術は、超ディオガでしかなない。
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/04(日) 13:01:19 ID:f/Usfqf40]
-
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 13:20:26 ID:Whtqqxld0]
- >>978
「超ディオガの威力しかない」のと「超ディオガの威力までとしか評価しない」とは違う。
あくまで上限が分からないから分かるところまでしか評価しないであって、分からない部分を無かったことにする
ということではない。
例えば他に超ディオガであるのがはっきりした呪文があり、それと相殺したからガルバドスは超ディオガだという
ように確定した訳ではないのだ。
今回はヴァルセレとの比較が大元だろ。
>>976の「ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る保証なんて少なくとも俺にはないように見える」は
このスレでの評価と実際の威力とはごっちゃになっていて比較に意味が無いということ。
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 13:32:07 ID:6IjlpGDk0]
- >>980
それじゃ何をもってヴァルセーレを超々ディオガとしてるんだ？
ガルバトスアボロディオのようにディオガを直接打ち破ったわけでもない
シンフェイウルクのようにシン級のような明確に術のランクを示す描写がある
わけでもない。他の呪文のような超々呪文のようなザグルバオウとの比較がある
わけでもない。正直、ただ強そうだから～って意見と大差ないぞ？
バルバロスやギャンの要素が不確定な以上
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 14:03:54 ID:Whtqqxld0]
- >>981
ああ、ゴメン。
俺は>>919の「ヴァルセーレ＝超々ディオガ」説の人ではないから。
個人的には超々ディオガ以上はあると思っているし、現在の「描写重視」のランク付けは無理があるのでもっと
「ヴァルセレの中にバルバドスやギャンが描かれている」といった考え方を取り入れても良いのではと思っているが、
現状から言えば「超～超々ディオガ」という評価は妥当（しょうがない）かなと思っている。
俺が指摘したのは「アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまり」といった考え方についてだけ
だから。
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/04(日) 16:32:48 ID:f/Usfqf40]
-
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 18:42:26 ID:6ke2eMgAO]
- ゴウ・ウメルク!!
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:43:03 ID:8cka6HzH0]
- まだ埋まってないｗ
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:48:00 ID:thAzzHna0]
- いつの間にか次スレ１００レス突破してたかｗ
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:49:24 ID:e9QVHuWbO]
- 埋まってなかったんだな。
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 20:53:09 ID:thAzzHna0]
- ついさっきまで次スレがあることに気がついていなかった
埋め
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:02:15 ID:e9QVHuWbO]
- ゴウ・ウメルガ!!
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:05:06 ID:thAzzHna0]
- ディオ・ウメルガ!!
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:15:33 ID:6ke2eMgAO]
- バベルガ・ウメルドン!!
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:22:09 ID:e9QVHuWbO]
- バオウ・ウメルガ！！
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:24:25 ID:thAzzHna0]
- ダイバラ・ウメルガ!!
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 21:52:40 ID:6ke2eMgAO]
- シン・クリア・セウメウス・コレデドーダ!!
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/04(日) 21:56:42 ID:f/Usfqf40]
-
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:01:06 ID:6ke2eMgAO]
- カレーを…
私にもカレーを食べさせてくれ！
ウメ干しはもうたくさんだー!!
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:02:01 ID:thAzzHna0]
- ウメルメルメ～
- 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:15:04 ID:e9QVHuWbO]
- >>999
ゲットだぜ！
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:16:20 ID:thAzzHna0]
- 999
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/04(日) 22:23:12 ID:ZwR7g45y0]
- えい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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