ワンピース強さ議論と雑談スレ Part71

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 18:55:28 ID:U7j/yw500]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190729298/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 18:55:41 ID:U7j/yw500]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 18:56:49 ID:NYyEPa8FO]: キャオラァッッ！
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 18:57:35 ID:NWTNwB5K0]: A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:06:05 ID:JOpD7kNXO]: さっそくランキングに異論なんだが、ダブルフィンガーの位置低すぎじゃねーか？
ギンとかと同列って有り得ないと思うんだが
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:12:44 ID:qPmwYwYh0]: 前スレでロギアランキングは下の案が議論中だったよ
一応貼っとく

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 08:59:58 ID:rf3DOzUq0
ロギア色々議論してきたと思うけどどういう位置ずけにするかそろそろ決めないか？

１（明確で致命的な弱点のある砂のみ１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカー
Ｓ-：クロコダイル

２（攻撃力不足、水弱点で煙砂は１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

３（エースも１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　
Ｓ-：エーススモーカー　クロコダイル

４（ロギアは基本同列）
Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカー　クロコダイル

５その他（ティーチのみさらに１ランク上など）

　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO

Ｓ＋：ティーチ青キジエネル
Ｓ　：エーススモーカー
Ｓ－：クロコダイル
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:39:10 ID:fXz+xwj/0]: 理由付きで貼ったやった方が良いだろ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO
スレもあと僅かだしオナニーする

Ｓ＋：ティーチ青キジエネル
Ｓ　：エーススモーカー
Ｓ－：クロコダイル

ロギア対策があり身体能力も高いティーチ、
攻撃範囲が桁外れのエネルと青キジを一段上
二人より攻撃範囲で若干劣るエース、攻撃力に難有りだが
海楼石持ちのスモーカーを真ん中
攻撃範囲で言えばスモーカー以上エース以下といった所で、
唯一致命的な弱点のあり他ロギアと比べ比較的倒しやすい
クロコダイルを一段下
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:39:45 ID:+yjJMtUE0]: >>4
持ってくるほうのランクが違う
そっちは不評なほう

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカー
Ｓ-：クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

前スレまとめ：ロギアをどうするか、ペローナをどうするか要議論
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:50:31 ID:+yjJMtUE0]: 全体ランクとしてはロギア同列として
ロギアランクを別に作ってそっちでは分けてもいいかもしれないね
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 20:16:59 ID:qN7Ekdfx0]: つーか、ここは実質72だぞ。

次立てる時は73だからな
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 21:44:27 ID:BL9X3nA80]: スレルールとランキングが変わってるな。

>>9
意味無いだろ。
一つのランク表にまとめればいいだろ。

あと、スレルールに、
・ランクは勝率やステータスなどを総合的に考慮して決定されます。
みたいな一文を追加しておいてくれ。

俺がスレルールについて議論しようと思って出したが、ロギア議論になっちまってたな。
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 22:06:46 ID:9wMTQyjZO]: (^o^)ﾏﾏﾗｶﾞﾝ！
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 22:12:18 ID:NdRkSeS3O]: >>1
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 22:38:30 ID:mrbOdmEBO]: クザンは海凍らせた時みたいな攻撃範囲を平地でも発揮できるんだろうか
今までの描写だけで見れば、陸地での攻撃範囲はエースより下じゃね？
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 22:59:54 ID:c6LOT5C50]: 全員初対面とゆう設定？
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:12:14 ID:RaXjv1B80]: >>14
クザンの能力で陸もあっちこっち凍ってるから発揮できてもおかしくないんだが
あの技は海で使った描写しか無いので、陸で使ったとしても効果の詳細がわからん。
名前はアイスエイジだっけ？とりあえず現状では海オンリーって扱いかな。
つーワケで陸地での攻撃範囲はエース＞クザンでいいと思う。

>>15
そうだね。
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:41:26 ID:+yjJMtUE0]: そうだね
青雉は海上では攻撃範囲めちゃめちゃ広いけど
陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う
あんだけ海凍らせたら陸も凍りついてよかったはずだけど凍らなかったし
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 23:48:56 ID:rqBe4UTu0]: ｓとか記号で表すよりも１０段階で表したほうがいいのでは？
もしくは２０段階で・・・仮に１０段階で表すと
たとえば
１０　ドリー　ブロギー　エネル　
９　　青キジ　ミホーク　
８　　クロコダイル　モリア　
７　　アーロン　スモーカー　エース
って感じじゃないかな
覇国の描写は最強でしょ
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:49:36 ID:MOpKiZFdO]: 確かに。青雉って近距離戦タイプのキャラな気がするんだよな…
エネル、エースみたいな飛び技ボンボン出す感じには見えない

ティーチもそうだが、接触する事で威力を発揮するような。
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:50:48 ID:qN7Ekdfx0]: アーロン厨うぜぇ
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:57:53 ID:RaXjv1B80]: >>17
それは陸を凍らせなかったクザンの加減だと思うけどね。
どっちにしろあの技で陸を凍らせるとこが見れないことにはどうにもならんな。

>>18
数字よりはアルファベットの方がいいわ。つーか技１つで最強って何だそりゃ。
なのに建物１つ壊すのに時間かかってるアーロンが、船５隻を一撃で沈めたエースと同ランクってどゆこと？
そもそも覇国は合体技じゃないか。
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:04:12 ID:WWKwkjMD0]: ルフィ戦で周りで凍ってるのは草？
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:05:58 ID:yj27BfNx0]: >>22
草地だね。↑で「あっちこっち凍ってる」つったのはソレよ。
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:08:08 ID:9nvQ3WQ+0]: >>17
>陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う

離れたところから攻撃できるアイスタイムカプセルがある、あとパルチザン程度
アイスエイジの陸版はどうなのかわかんないけど、海よりは弱い気がす…
本編では1回しか見せてない技だけど（他のもほとんど1回きりだが）
この先、ゲームで地面に手を突っ込んでやったように見せてくれるかどうかなんだが・・・
再登場した時は新しい技出れば良いな
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:09:55 ID:UMAMGO/x0]: 一応アイス塊パルチザンっつって氷塊作ってるから、
媒体がなくても（空気中の水分？）作れるっちゃぁ作れる。
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:10:20 ID:yj27BfNx0]: >>24
いやいやゲームはダメよｗ
あくまで原作のみの考察でね。
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:17:10 ID:9nvQ3WQ+0]: もちろんゲームはカウントしてないよ
だから、いずれ見せてくれるかどうか…ってな書きかたしてる

つうか
34巻登場時は顔見せ（技見せ）だろうし、本気で相手してないわけだから
正直なところレベル計りようないのが本音
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:19:04 ID:WWKwkjMD0]: 離れたところをいきなり凍らすってのは無理だろうが、
クロコダイルみたいに手で触れたところを基点に
遠くまで伝播させることは出来るだろうな。
だから遠距離攻撃も出来ると考えることは出来る。
問題はスピードだけど。海ほど一瞬で凍らせられるか。
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:23:06 ID:pnWQ5PVu0]: できるとしてもクロコと同じぐらいの速度だろうな
それで勝負を決するってのは無理だと思う
少なくとも今のところは
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:24:14 ID:9nvQ3WQ+0]: >>28
離れたところからサウロ凍らせてるよ
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 00:44:46 ID:Yuw8wOPb0]: >>20
アーロン厨なんて初めてきいたw密かにロギアにまじってアーロン入ってるw
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 01:40:53 ID:Vkv9hTd40]: >>18
これは一体何のランクなんだ？
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 02:34:06 ID:c5/5dR8b0]
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 04:03:12 ID:Ok0Pu8Um0]: >>8のランクって基本的に左に行くほど強くなってるよな。上下程差はないけど。

ロギアも基本的には同格扱いで左に行くほど強いでＳに統一したらいいんじゃないかな？

ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカークロコダイル

順番的にはこうか？
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 05:31:53 ID:yj27BfNx0]: まぁ基本はそうだけど、何も同ランクの中までガチガチに縛ることはあるまいよ。
そのくらいは左が強くても順不同でもいいから個人の想像に任せたら？
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 05:53:19 ID:Yuw8wOPb0]: ランク付けの基準も総合重視にするか最近流行のタイマン重視するか決めるべき
総合でランク付けするなら前スレにあった主なルールなくすべきだと思う。
あれじゃタイマンと判断されてもおかしくない
自分としてはステータスだけでポンって位置ずけするだけではおもしろくないと思ってる
総合で位置ずけするなら別に議論する必要ないよね
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 06:26:19 ID:Yuw8wOPb0]: それにせっかくいい意見(スモーカーの十手など)をだしても
攻撃力ないから認めませんじゃ正直スレが廃れてしまうと思う
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 06:52:09 ID:o60lrozWO]: >>35
同意。今の所たいした差もないんだから順不同って事であとは個人の判断…
描写次第で、変えていけばいい。個人的にはティーチが
一個飛び抜ける気がするけど…今後の展開で

ちなみに陸地の攻撃規模が、エース＞青雉なのは同意。
ただ、青雉は接近戦しか描写がないので何とも言えない。

能力って熟練度とか関係あるのだろうか？
だとしたら青雉がずば抜けるんだろうが…
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 07:02:49 ID:yj27BfNx0]: >>38
まぁ敢えて分けるとしたら
戦闘力の大小ではなく能力の種類の関係でティーチが１つ出るか？ってくらいだな。
自分としては今のところ分ける程の差は無いと思うけど。

あとクロコの台詞から、能力と熟練度は密接に関係することが明らかになってる。
ただ能力者としての日数＝熟練度では断じて無いけどね。

しかし、くまの能力はまだ謎ばかりだな。
自分がテレポートできるっぽいのはわかったとして、大事なのは第三者使う場合の詳細だな。
ペローナを飛ばした後、手袋をはめ直す描写がある。
自分の体に触れたものを飛ばす・・・にしては範囲が広すぎると感じたから
手をかざす等のアクションである程度の範囲と識別が出来るのかもしれないな。
逆にそうでもしないと体全体から見境なく発動してしまう能力とか。
だから視線までサングラスで隠した全身くまなく覆うコスチューム・・・な～んてね。
詳細が楽しみだな。
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 07:38:48 ID:o60lrozWO]: >>39
そう。戦闘力というより能力のメリット面でティーチが有利なように思う
ただあの能力もまだ謎が多いから何とも言えないが

クマの能力もそうだが、個人的にはドフラの能力も興味深い
指で操ってるようだけど…発動条件次第ではかなり上にくるような気もする
七部海あなどれないな…
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 10:17:31 ID:pnWQ5PVu0]: くまは海上にでも飛ばせんなら大抵の能力者倒せるな
能力者じゃなくてもグランドラインってことを考えるとけっこう厳しいかな
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 10:35:53 ID:pMpZf6iB0]: >能力者としての日数＝熟練度
これは厳密に言えばそうではないが、
カクのいろいろ試してる描写がしっかりある以上、
そりゃ日数が長いほうが熟練度がある程度あるのは言うまでも無いんじゃね？

それよりもスレルールを先に議論すべきだろ。
ルールもちゃんと議論してないのにキャラ議論ばっかりするから、
いつまでたっても堂々巡りなんじゃね？
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 11:09:03 ID:yj27BfNx0]: >>42
必ずしも日数＝熟練度では無いってこと。
もちろん期間が長ければ訓練する物理的な時間が多いのは当然だが、その密度は個々で全く違う。
「島を越える度に確実に強くなっていく」という台詞からも
能力者に限らず、経験した密度の占めるウエイトがどれ程大きいか想像に難くない。
あとは能力を開発する才能とかかな。
そういう要因から比べれば、能力者としての日数は余り関係ないと感じる。
もちろん、密度の濃い時間を長く過ごすのが最も効果的なのは言うまでもないが。
まぁ、出てきた時点での強さを考察するこのスレでは無意味な推測かｗ

ルールなぁ･･･。
今までは具体的にどうやってたんだっけ？
とりあえず総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
みたいな印象を受けてたんだが。
とりあえずタイマン考察はどっかに入れることになると思うんだよな。
それから格の扱いか。そこらへんどうする？
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 11:45:36 ID:Yuw8wOPb0]: >>43
>総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
そう考えてくれれば一番ベストだが、総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 11:46:40 ID:UMAMGO/x0]: タイマン勝率って、主観で大きく変わるし。
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:01:11 ID:ltUbrNLZO]: ＞総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる

そうか？
むしろタイマンでしか考えてない奴のが多そう
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:01:26 ID:Yuw8wOPb0]: >45
だから他の住人に意見をだしそれについて議論する
多くの同意を得れば動かせばいい。
てかこういう議論があったほうが楽しいよね？
たしかに厨や房が自分の理論で意見する可能性は高いが
必ず認めない住人が反対意見をだすし
まぁ結果スレが盛り上がっていいんじゃないかな
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:04:09 ID:UMAMGO/x0]: そもそも設定重視だから、描写優先で妄想戦闘展開して勝率云々～ってのはどうかと思う。
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:07:37 ID:R9G/2M6s0]: フランキーがワイパーより下はない。

せめて同ランクだろ。
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:18:17 ID:pMpZf6iB0]: フランキーは確かにウソップのことでぶち切れてたルフィと一応やりあってるしな。

>>48
そんなの初耳だぞ。
そもそも設定ってなんだ？
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:24:23 ID:ltUbrNLZO]: >>49
バーンバズーカ、リジェクト、ルフィゾロ並の身体能力、タフさ、海楼石
総合的にもタイマン勝率的にもワイパーのが上でしょ
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:24:27 ID:Yuw8wOPb0]: >>48
そもそもランクに正解なんてないんだから
俺は盛り上がるほうをとる
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:26:30 ID:yj27BfNx0]: 自分も初めて聞いた。
設定重視ならキャラの強さ関係無くなるわな。
勝ったもん勝ち。
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:29:26 ID:pMpZf6iB0]: だから、総合的なランクと勝率でのランクを分けるしかないだろう。

いつまでたっても意見は収束しないし、
ステータスと勝率とをごっちゃにしてる奴が多すぎるから、ランクもあまりまとまらないし、
意見もどっかで見たことのあるようなのばっかりになる。
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:31:39 ID:UMAMGO/x0]: そもそもまとめる必要性もないんだよ。
完結するまでまとめるなんてできねーし。
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:31:42 ID:QIP3mLns0]: >>51

風来砲等全身に満載された兵器、怪力、タフさ、仲間補正・・
フランキーも負けないと思うが
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:36:36 ID:pMpZf6iB0]: >>56
なんだ？仲間補正って？
馬鹿な意見は出さないほうがいい。

それはともかく、フランキーは正面は常時鉄塊状態なのか？
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:45:01 ID:R9G/2M6s0]: フランキーのほうがワイパーより強いだろ。
飛び道具あるし火炎攻撃もあるし。
ワイパーじゃフクロウにも勝てそうもない。
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:45:52 ID:QIP3mLns0]: るせーよぼけ
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:45:59 ID:/t0XD6nb0]: 物語的に残んなきゃいけないキャラは強くなるし
そうでないキャラは弱くなるよ
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:48:07 ID:BoKpqva90]: ゴロゴロ・マントラ＞壁＞ほかの取り柄
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 13:05:36 ID:hy/9rEvc0]: ココロのババーもランクに入れてくれよ
マーメイドパンチがあるだろ
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 13:58:21 ID:pnWQ5PVu0]: ワイパーはかなり強いほうだと思うよ
リジェクトもあれがエネルでなければみんなそのまま死んでる
結果エネルに負けたから過小評価されてるけど
スペックとかやってることを見るともっと評価されてもいいと思う
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 14:12:33 ID:pMpZf6iB0]: ゾロ、サンジにはいい戦いしそうだが、
カクとジャブラには苦戦しそうな気がするな。ワイパー。

ゾロの斬撃はともかく、サンジの悪魔風脚の熱さにはさらに弱そう。
ジャブラもティーチも、熱には一定時間のたうち回ってるし。
そのゾロも、煩悩砲があるからな。
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 14:18:38 ID:pMpZf6iB0]: と思ったが、海桜石があったか。

ゾロが拾った奴がシューターだとするなら、
ルフィとか蹴ったときに弱体化してるようには見えんかったが……

エネルに使ったみたいに、ある程度の時間接触してないと意味が無いのか。
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 14:27:11 ID:QhoFeklIO]: ワイパーは戦えば強いんだけど、攻撃、移動のスピードとか全てが道具頼りだからなんか小物臭く感じるんだよな。
そらじまの戦士全般に言えるんだけど
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 14:33:50 ID:UMAMGO/x0]: だがそつなくまとまってて強いだろう。

雲界とスケートで空中戦もこなせるし、
武器・道具の多さは、そのまま戦術の幅につながる。
それだけ対応できる相手も増える。

遠距離用の燃焼砲、近距離用の排撃貝、能力者には海楼石。
冷静で容赦のない戦闘に適した性格、圧倒的な耐久力。

カマキリは燃焼剣持ちで、ブラハムは閃光銃持ち。
ゾロに煩悩砲使う選択しか選ばせなかったのは何気に凄いと思うし。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 14:47:44 ID:kSOSSkf+O]: だが捕まえないと意味ない海楼石と、触れなきゃいけないリジェクトだといまいち決め手に欠ける。細かく見れば相当強そうだが･･･。
ワイパーの最大の弱点は地味なところ(泣)
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 14:52:29 ID:pMpZf6iB0]: 耐久力はたしかに凄いかも知れんな。
ゾロ、サンジも倒れる雷を、一人何回くらっても立ち上がる。

バーンバズーカには通常弾もあるし。
触れなきゃいけないっつーのも、それなりに素早さがあるし。

しかしバーンバズーカとバーンブレードの威力違いすぎね？
それともルフィが凄いのか。

全部読み返してて思ったのが、ゾロもサンジも倒れてるから、空島編はやばかったんだなと思った。
CP9でもそんなこと無かったし。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:02:53 ID:01Q7IhWx0]: CP9がエネル討伐の命を受けたとしても神の裁きとか紐の試練とかであっさり全滅するだろうからな。
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:04:57 ID:ltUbrNLZO]: ルフィの怒濤の攻撃喰らっても倒れなかったエネルを
一撃で心臓マッサージまで追い込んだリジェクトも相当な威力
一応スモーカーに勝てる唯一のキャラだし

確かに道具頼りに見えるが、それも含めてキャラの強さだしな
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:38:19 ID:pnWQ5PVu0]: クロコダイルにも勝っちゃいそうな気がする
青雉ともいい勝負するかな
エースはエネルと同じで遠距離メインなタイプだから厳しいかもしれないけど
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:47:40 ID:BhkVXFoDO]: エネルはゾロ、サンジ、ロビン、ガン・フォール等そうそうたる面々を葬ってるからな
エネルの攻撃に耐えたワイパーの耐久力の評価は高い
忘れがちだが、普通は一発使えば使用者の体を壊すようなリジェクトを3発も使ってるし
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:53:23 ID:UMAMGO/x0]: 多少物語上の補正があったことは否めないがね。

シャンドラの灯をともす、先祖の土地を取り戻す。
という、ワイパーにとって決して折れてはいけない信念があったわけで。
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:05:49 ID:yj27BfNx0]: 自分もワイパーはあの信念が無ければ、あれ程のしぶとさは見せられないと思う。
しかしそれは奇想天外な設定で傷が癒えたり、ご都合主義で示し合わせた成り行きとは違うと思うんだ。
ワイパーはただ根性で頑張ったに過ぎない。
ニュアンスとしてはｖｓミホーク時の傷を手縫いしたままアーロン宅で戦ったゾロに近いと思われる。
まぁ、それらを補正として扱うかどうかは人によるだろう。
ただスレとして補正と扱ったとしても、ワイパーはその状態でしか戦った描写が無い。
どのみち「信念」補正込みで考察するしかないんだよな。
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 19:01:30 ID:8ZrxomXD0]: 自信もっていえることがある。

王に化けて子供を蹴り飛ばした盆暮れ

ウソップを助けるためフライパンでぼこぼこに殴った子供を殺さず助けてくれたクロ

悪人度　　盆暮れ＞＞クロ
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 19:12:14 ID:8ZrxomXD0]: 女子供に暴力振るう奴は悪役としては株が落ちる。
クロコダイルやクロやクリークは弱いものには手を出さない敵役だったので好感が持てる。
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 19:51:04 ID:F99Gpiq8O]: >>77
エネル＼(^o^)／ｵﾜﾀ
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:53:57 ID:92GnXu7L0]: 別に悪役で女子供に暴力を振るうのはいいが
殴ったりする程度じゃな
女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:15:10 ID:pMpZf6iB0]: クロは自分が手を出すまでも無い、的な感じに見えたが。
自分より下のものであるジャンゴに殺せと言ってるだろ。
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 20:16:24 ID:03ToEbd9O]: クロコは強いよ
ルフィには２勝１敗で勝ち越してるし
エネルも強いがやっぱ最強はジンベイだな
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:01:53 ID:o60lrozWO]: 残忍さで言えば、ドフラかラフィットあたりな印象。
ティーチんとこは、なんかみんな不気味だが…
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 21:35:09 ID:8ZrxomXD0]: ＞女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな

>>79もなかなか悪人度高いほうだなｗ
ワンピースにもダイの大冒険のフレイザードみたいな悪役が欲しい
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:43:45 ID:qsKkUcpEO]: 例えば、クロコはその場にある砂（自分の体以外の）を操る事は可能かな?
ロギアが↑みたいな事出来れば、
サンジの咥えるタバコをエースが大炎上させたり
サンジryの煙をスモーカーが操ったり

Xメン見て思った
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:55:12 ID:yj27BfNx0]: 今ンとこそういった描写は無いな。
何をするにしても自分の体を起点としてる。
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 21:59:05 ID:kyCJYLHLO]: ティーチって攻撃を受け流せないのなら、ピストルでバン！とやれば脂肪？
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:20:58 ID:YtYKxMwB0]: ワンピの世界の住人がピストル程度で死んで溜まるか
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:24:11 ID:WWKwkjMD0]: >>84
クロコの場合は砂嵐と塵旋風を見た感じでは、基となる砂が
自分の体から出たものであるなら、周りの砂を巻き込んで
操ることは出来そうな気がする

エースも自分の種火をサンジの煙草の先端にくっつけたら
どうにか出来るんじゃないか？
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:30:10 ID:pMpZf6iB0]: ちゅーかサンジの煙草って装備品扱いなのか？ｗ

一応ギンの時に有効活用してたがｗｗ
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 22:35:37 ID:8ZrxomXD0]: サンジって今戦ったらクリークに勝てるんですか？
ジャブラと戦ったとき、悪魔風脚出すまで待っててくれたけど
クリークなら銃乱射して悪魔風脚出す暇無いんじゃないんですか？
最後サンジ空中でジャブラの十指銃を足ではじいてジャブラを蹴り潰しましたが
クリークが相手だったら、鎧の下にいっぱい銃を装備してるのでサンジ蜂の巣じゃないんですか？
空中で逃げ場ねーし
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 22:42:37 ID:8ZrxomXD0]: サンジがクロと今戦ったら楽勝なのは想像できます。
アーロンにも普通に勝てるだろうし
ブルーノもなんとか倒すでしょう
でも全身武装のクリークに勝てるところが全然想像できないんです
サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:43:21 ID:pMpZf6iB0]: >>90
本人曰くライフル蹴りのボンクレーに勝ってるのでなんとかなるんじゃね？

そもそもCP9も反応できんくらいの速さで接近、蹴りかましてるから楽勝。
そもそも平地なら360度と空中と逃げ回れる。

あのときのクリークは明らかに飛び道具が有利な地形だった。
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:43:58 ID:83cwc8N5O]: 悪魔風脚なんぞ出さんでもクリーク如き顔面一撃で終わりだろ
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:45:15 ID:pMpZf6iB0]: >ブルーノもなんとか倒すでしょう
何だコレｗ
上位のジャブラ楽勝なのに、ブルーノの防御力じゃどうしようもないだろ。

アンチサンジにもほどがある。

>サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
これは確かにそうだが、反応できないんじゃね？
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:46:39 ID:pMpZf6iB0]: そもそもクリークの銃って、雑魚のコックどもすら倒せない類のもんだろ？
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 22:49:41 ID:8ZrxomXD0]: クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
すごい印象深いんです
バロックワークスのエージェントはクロコダイル以外は秒殺だとおもいます。
アーロンやクロもクロコダイル以外は楽に倒すと思います。
七武海の組織なのに弱い集団でしたね、ボス以外は・・。
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:50:46 ID:pMpZf6iB0]: >クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
？
周りが海じゃなかったら普通に勝利だろ。
そもそもアレほど攻撃を食らう必要も無かった。
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:51:28 ID:yj27BfNx0]: ワンピ世界の銃ってホント弱いよなぁ。
殺傷力だけなら丸い弾丸って現代の拳銃を上回るんだが･･･。
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:54:00 ID:GkkvB9IU0]: >>96
ダズとボンは明らかに強い。
アーロンはともかくクロじゃ絶対勝てん。
アーロンもダズには勝てんだろうな。
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 22:54:45 ID:8ZrxomXD0]: >>97
いえ、違いますよ。
ルフィは海に落ちなくてももうダウンしてました。
クリークは一度気を失うもののすぐ復活してます。陸の戦いならルフィが
気絶してる間にとどめ刺せてました。つまりルフィは負けてました。
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:56:19 ID:pMpZf6iB0]: >>100
逆に考えろ。

そのそも平地なら、あれだけのクリークの攻撃なんて食らわなかった。
いちいち接近しては吹っ飛ばされたり、
最後のバズーカ二連発も上ってくるところが限られてるから、爆弾に巻き込まれた。
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:57:20 ID:pnWQ5PVu0]: 最後だけ陸じゃなくて最初から陸だったらってことでしょ
足場も悪く逃げ道もない一本道を行かないといけないから
あんなに攻撃を食らっただけで、平地だったらあんなに食らわないし
もっと楽に勝ててたろう
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 22:59:45 ID:8ZrxomXD0]: >>99
いえ、違いますよ。
アーロンは素手ならダズに不利かもしれませんがキリバチがあります。
ダズは動きこそそれほどすばやいわけではないので、
キリバチで攻撃したらダズはまっぷたつでしょう。
クロは確かにダズのボデーにダメイジを与えられないでしょう
でも！頭のいいクロのこと、ダズが疲れるまですばやい動きで逃げて
疲れて悪魔の実が使えなくなったときに杓死で簡単に殺せます。
盆暮れはすぐに背後取られて気配を感じるまもなくやられます。
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:01:38 ID:iwYiL7jiO]: 釣りなのはよーく分かった
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:01:43 ID:yj27BfNx0]: >>103
いやダズは少なくとも鉄切れないとダメージ無いわけだが･･･。
ｖｓクロは刃物化してるだけでノーダメだから、どう考えてもクロが先に疲れる。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:01:59 ID:UMAMGO/x0]: 東の海厨うぜーよ、消えろ。
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:04:43 ID:ltUbrNLZO]: >>103
釣りじゃないんなら、もう一度しっかり読み込んでこい
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 23:06:30 ID:8ZrxomXD0]: ジャンゴが「暗殺者５０人集めても気配を感じるまもなく殺される」
と発言してるのでダズが鉄化するまえにクロは攻撃できるので
ダズはすぐやられます
アーロンとはいい勝負できるかもしれませんが
格の違う魚人なのでキリバチでやられるでしょう
ゾロには生身の人間ゆえいい勝負しました。逆に言えばアラバスタゾロじゃクロには勝てません。
スペックが違いすぎる
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:07:38 ID:iwYiL7jiO]: 君にはここよりブロントスレをお薦めするよ
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:08:24 ID:UMAMGO/x0]: はいはい、NGNG
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:09:07 ID:yj27BfNx0]: >>108
しかし最大技のシャクシも一撃必殺ではない。
仮に２～３回斬られたとしてもダズの鉄化がクロの攻撃力を上回る。
何度も言うがアーロンに鉄を斬った描写は無い。
要するにキリバチではダズにはダメージが通らない。
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:10:38 ID:pMpZf6iB0]: そもそも杓子ですれ違うときにダズの全身刃物で自爆っつーのもあるしな。
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 23:12:50 ID:8ZrxomXD0]: >>112
アホンダラアア
都合のいい解釈するんじゃねぇ！！
それだったら杓死ですれ違うときにダズの目やち○こを切るかもしれないだろ
悪魔のみでもさすがにち○こは鉄化せまい
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:13:36 ID:yj27BfNx0]: >>113
ち○こも刃物に出来ると考える方が自然。
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:14:13 ID:kSOSSkf+O]: ワイパー好きなんだけどなぁ。
やっぱ上位連中と比べると地味なんだよなぁ。
ランク内の評価を上げるのはいい気はするけど、ランクまで上げる必要はないと思う。
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:15:04 ID:pMpZf6iB0]: >>115
スモーカーが上がるなら、ワイパーも上がる流れになると思う。
117 名前：モンブラン mailto:sage [2007/10/06(土) 23:16:10 ID:2Q9iVwzs0]: ワイパーって　ダイヤルの使用マスター度で比べると　現在のウソップレベル
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:20:12 ID:ltUbrNLZO]: >>115
身体能力的にもゾロやサンジに匹敵し海楼石まであるんだから、
>>8のランクでいうＡ－の最後尾くらいでもおかしくないと思う
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:20:35 ID:iwYiL7jiO]: 個人的にはフォクシーがもう一つ上でもいいんじゃないかなと思う
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:20:43 ID:pnWQ5PVu0]: ワイパーは攻撃力だけならルッチよりも上なんだけどな
剃に対応できるかによってはゾロサンジと並ぶぐらいではある
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:22:12 ID:kSOSSkf+O]: >>117
ウソップレベルってww

その物言いからすると、ダイアル使いナンバーワンは誰なんだい？
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:23:47 ID:UMAMGO/x0]: 個人的にゲダツが一番有効活用してる感じするな。

他はそのまんまの用途で使ってるが、
ゲダツは肘につけてジェットパンチとかやっててかっこいいよ。
拳に衝撃貝や斬撃貝つけたらもっと面白かったのに。
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:25:49 ID:pMpZf6iB0]: ジェットパンチも、ジェットダイアルの加速っつーことを考えるとそのままだが。
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:27:48 ID:UMAMGO/x0]: でも、強靭な拳あっての技じゃん？
ただ使ってるだけの連中とは違うべ。

あと燃焼砲と燃焼剣は上手い使い方だな。

ただどの貝にも言えることはさ、
チャージするのって凄い地味な作業だよなｗ

ワイパーが来るべき日に備えて、
排撃貝に夜なべしてハンマー振り下ろす姿とか想像すると笑えるｗ
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:29:20 ID:iwYiL7jiO]: ゲダツは下手にダイヤル付けすぎると自滅しそう
俺はダイアルに関してはワイパーかブラハムだと思うな
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:29:54 ID:pMpZf6iB0]: >でも、強靭な拳あっての技じゃん？
これと有効活用に何の関係があるんだろう？

ジェットダイアルを攻撃に転用するってのは、
加速つけて攻撃以外に俺は思いつかないんだが。

クードヴァンみたいに使えるんかな？
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:30:24 ID:UMAMGO/x0]: さらに言えば一瞬の加速だけで済むから、
エネルギー消費に優しい。

つーか音貝を上手く使わない奴がいなかったのが残念だな。
録音したのを使って、攪乱・陽動くらいやっても良かったのに。
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:35:58 ID:GkkvB9IU0]: とりあえずゾロサンジはオーズ戦で未知の領域に突入しそうな雰囲気なんだが
どうだろう？サンジの顔だけたてて、実際にはゾロがやる幹事になりそうだが。
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:37:04 ID:yj27BfNx0]: 幹事ｗｗ
まぁ今週号見ると宴会っぽいなｗ
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:37:17 ID:kSOSSkf+O]: この流れを引き込んだ功績に免じて、流れに真空仏陀切かまさせてくれ。

ワイパーはどうやって海楼石を手にいれたんだ？いや、青海から来た、とか代々伝わってたとかはありそうだけど、そもそもどうやって『それが海楼石である』事が分かったんだ？
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:38:15 ID:pnWQ5PVu0]: いや、ゾロサンジのライバル関係をさらに強調するために
合体技かなんかで倒すんじゃないかな
まぁ少なくとも今までより強い描写は出てきそう
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:38:35 ID:yj27BfNx0]: >>130
不明。
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:40:31 ID:92GnXu7L0]: 合体技なァ
アクアラグナを突き抜ける３百煩悩キャノンやっておけば
オーズだろうが終わりだったろ
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:40:39 ID:UMAMGO/x0]: >>130
色々と情報が流れ込んでくるんじゃねーの？
ノーランドの死に様まで伝わってくるくらいだし。
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:43:12 ID:iwYiL7jiO]: 最初にルフィ達の船を襲った時みたく、シャンディアのゲリラは白海に来た船を襲うこともあるから
青海の物についても知識を得ることはできるだろう
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:47:15 ID:kSOSSkf+O]: >>130
存在は知ってただろうけど、確かめようがなくないか？シャンディアに能力者でもいないかぎり。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:50:02 ID:pMpZf6iB0]: んで、ワイパーのランクはどうなる？
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:51:12 ID:UMAMGO/x0]: ワイパーはゾロサンと同格でもいいかもな。
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:52:31 ID:iwYiL7jiO]: 作中に出てないような判別方法があるのかもしれないし、
案外注意して見れば見た目で簡単に分かるとかかもしれない。
どちらにせよ、そこまで頭を悩ますほどの疑問ではないと思うんだぜ
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:56:31 ID:iwYiL7jiO]: 個人的には今のまま固定を推す
根拠としては、あまり描写で伝わってきてない感はあるけど、
一応ゾロやサンジ及び麦わら一味は進むごとにどんどん強くなってってるって事だから
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:59:23 ID:pMpZf6iB0]: >>140
麦わら一味がはっきりと強くなってれば、その都度ランクが上がるから問題ない。
今のところ、ゾロやサンジは司法の塔あたりのレベルでしか判断できん。

ゾロは分かりにくいが、サンジは強いのが分かりやすい悪魔風脚を何故か使わんし。
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 23:59:49 ID:kSOSSkf+O]: >>139はい、わかりました。
で
Aｰ、ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー

ですか？
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:01:41 ID:itOdiin70]: 麦わら一味は毎度毎度新技引っさげてくるからなぁ。

下手したら阿修羅も悪魔風も二度と使わない可能性あり。
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:02:04 ID:1ckrFHI80]: 　　　　　　　人　　
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145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:03:07 ID:pnWQ5PVu0]: とりあえず上げといてゾロサンジの対オーズ戦によっては
ドリーブロギーごとまた下げてもいいかもしれん
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:03:10 ID:EfsH4EgG0]: 人　　
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147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:03:34 ID:L/iaoHEC0]: >>143
ゾロだけじゃね？
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:05:01 ID:EfsH4EgG0]: 　　　　　　　人　　
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149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:05:59 ID:EfsH4EgG0]: 　　　　　　　人　　
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150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:07:05 ID:EfsH4EgG0]: 人　　
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151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:08:03 ID:itOdiin70]: >>147
サンジは名称変えてるだけに見えるけど、一応毎回かなり違うべ。
ゾロは完全に毎回新名称で出てくる。
ルフィも割りと色々出してくる。
ロビンは用途で様々。
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:09:17 ID:EfsH4EgG0]: 人　　
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153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:11:40 ID:L/iaoHEC0]: >>151
サンジは昔出たのが結構出てるし、
シュートで今までのを強化、悪魔風脚も今までのを強化だから。

ゾロは本当に関連性も無い技がバンバン出てくるじゃないか。
ゾロのは狙ってる部位の名前を言うのがほとんどだから、仕方が無い部分もある。
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:17:27 ID:tZyW+sNx0]: ミスとは思うが狙ってる部位の名前いってるのはサンジだろ
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 01:02:31 ID:Wjg6MY560]: >>153
無理に全部関連性つける必要もないだろ。
全部同じ「剣技」だ。
それにシシソンソンも羅生門も一発技じゃなく
戦闘の状況に応じて（？）何度も使われてる。

阿修羅はどうなんだろう。阿修羅三全世界とかあるんかな？
（この場合単純に九千世界？三千世界の方が響きがいいけど）
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 02:10:02 ID:Dcms93rO0]
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 08:31:58 ID:SBL/FWNJO]: (^o^)ノおはよう
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 08:48:41 ID:SF+w7Uhj0]: おっはよう
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 08:56:10 ID:bpXy3uwA0]: >>101
馬鹿だな。
身軽で動き回れるルフィのほうが重いよろい着てるクリークよりも有利だっただろ。
クリークも海に落ちたらよろい脱がない限り上がって来れなかったぞ。
160 名前：【オカマ】岩間の遥 mailto:DOUTEIOTAKU [2007/10/07(日) 09:12:36 ID:DA5+ALKWO]: やぁ、今日もニートしてる童貞オタク共

おまいらの人生変えるためにオナ禁しないか？？
life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185286568/
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 09:33:44 ID:WJMG06om0]: 「オナニーだけが、男のたった一つの勲章だ」って、この胸に信じて生きてきた
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:28:48 ID:4O7/pAGP0]: 今回オーズ倒す勢いでやるみたいだから、ゾロもサンジも全力出してくるんじゃね？
ただ秋水のお披露目戦で終わる可能性もあるし、そうなったらサンジ出番無いな。
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 14:55:16 ID:Hjf4bQJ2O]: CP9とスピードが互角のクロだろうと、殺人兵器武装しまくりのクリークだろうと、アーロンより弱い時点で大した事ないよな
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:14:26 ID:qbmjj9GT0]
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:34:03 ID:+NkGLP/q0]: >>163
でもクロもクリークも盆暮れごときよりは強いと思うんだけどなぁ
このスレでは
盆暮れ≧クリーク＞クロぐらいの意見が多いみたいね。

懸賞金額だけみると
盆暮れ3200万　クリーク1700万　クロ1600万
クロの2倍くらいってのが納得行きませんね。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:34:10 ID:lQByET5+0]: コビーってコンタクトにかえたの？
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:41:00 ID:+NkGLP/q0]: 東四天王はバギー以外はルフィギリギリまで追い詰めてるから強い。
ところでCP9がクロより圧倒的に強いと作者が発言したが、
アーロンを倒した時点のルフィじゃカリファやフクロウにも負けるのかな？
数段劣るクロにあの苦戦だし・・
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 15:46:08 ID:yc1IJnCp0]: クロ戦で一番ダメージでかかったのはジャンゴのチャクラムだと思う
あれがなければ倒れることもなかったような･･･
まぁボンクレ対サンジとCP9とクロの関係を見比べると
やっぱボンクレ＞クロって結論になるな
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 15:50:48 ID:Wjg6MY560]: >>164
クリークとボン（とアーロン）は微妙な線だけど、
クロは彼らより数段下でしょ。
ボンとクロと懸賞金はＧＬ補正も考慮した上で妥当なところ。
クリークは危険度からすれば低すぎるかな。
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:54:22 ID:+NkGLP/q0]: ジャンゴのアレはギャグ的な要素が強かったような気がするが・・
まあ設定の破綻が大きいかな
あんだけ8年間もナミを拘束し苦しめてきた七武海ジンベエと肩を並べた
アーロン、明らかにそれより弱いのに懸賞金額で一回り上の盆暮れ
ルフィにワンパンでやられた巨大ルーキーベラミーはもう少し上
パシリのロックスターはいきなり9600万だし
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:57:08 ID:+NkGLP/q0]: >>169
危険度から考慮すればクリークはもっと上だろうな。
クロも百計の異名とるよう、冷酷で計算高い海賊なので
狙われたらまず命が無い。シャンクスとかも騙されて暗殺されるだろうな。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 15:59:47 ID:L/iaoHEC0]: ID:+NkGLP/q0から、昨日の東の海厨の匂いがぷんぷんするな。
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:20:58 ID:yc1IJnCp0]: >>171
さすがにないわ･･･
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 16:24:18 ID:+NkGLP/q0]: クロ「シャンクスさん今日は小船で向こうの浜辺に遊びに行きましょうか」
シャンクス「おおー！行こう行こう！冒険だ」

海の真ん中にて

クロ「今日まで貴様の機嫌を取ってやったのはおまえを殺す今日のためだ」
シャンクス「え？」

ｶﾞﾝｯ　シャンクス海に落とされて溺死

ベックマン達も食事に毒を入れられ死亡
クロ、海軍に連絡し多額の懸賞金を手にし平穏も手に入れる。
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:29:04 ID:L/iaoHEC0]: なんかもうゾッとする。

仮にそういうことがありうるとして、強さ議論に何の関係があるんだろうか？
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 16:30:45 ID:+NkGLP/q0]: >>172みたいなのもすぐクロに騙されて殺されるな。
一日中2chに張り付いて他にやることないんけ？
リアルで何も面白いこと無いんだろうなあ
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:45:33 ID:9I5KlxgfO]: カリファに勝ったナミが２つ下のランクなのは補正考慮って事でいいんだよな？
ワポルはドルトンとランク１個つけてもいいんじゃないか？
あと、ヒナがどれぐらい強いかってのはどっかで描写あったっけ？
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:52:43 ID:Hjf4bQJ2O]: ヒナは盆ちゃんより強い。これは確定してる
あと東ルフィは一応剃クラスの相手にも早い段階で対抗できたし、攻撃力も数回で鉄以上のウーツ破壊したほどだからカリファやフクロウとも戦えるんじゃね？
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 17:37:06 ID:+NkGLP/q0]: クロコダイルと戦ったときのギアがないルフィでブルーノを倒すのは無理ですかね？

>>178
この二人には個人的には俺も勝てると思う。
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 17:47:39 ID:qw+7jAiJO]: フクロウはともかく能力者カリファの相手は東ルフィじゃ無理だろ

>>176
お前は昨日から張り付いてるみたいなんですけど＾＾;
↓以下見苦しい捏造充実生活の紹介
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:03:38 ID:tZyW+sNx0]: しかしベラミーがアーロンやクリークを倒せるとも思えんな
ベラミーの技がスナイプとホッパー以外にいろいろあるってなら話は別だけど

ルフィが気の迷いによってどこまで弱くなるかってのもあれだな。
フランキーはそのルフィと互角に戦って「一億だけに骨がある」とかいってたわけだが
…ルッチと戦って三億になったと考えるとルフィは本来三億の実力で
フランキーはフクロウといい勝負をしたことからフクロウは一億の基準

一億はルフィがクロコダイルを倒したときの懸賞金で
最後の暴走雨あたりの破壊力がまさにそれで

…なんか混乱してきた
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:13:43 ID:FmlXqByh0]: >>163
アーロンがクリークよりも強いというのはうわさに過ぎんよ。
それにアーロンは７部会の甚兵衛と肩を並べる存在だしね。
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:18:19 ID:y3zNMb+5O]: >>181
あれは互角に闘ってたのか？それにお互い初戦でどんな攻撃がくるとか様子見ながら闘ってたんじゃないかな

ベラミはGL補正でアーロンとかと一緒ぐらいでいいだろ猿ゴリラはアーロンより格下
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 18:21:30 ID:+NkGLP/q0]: サトリの強さも微妙
ルフィ・サンジ・ウソップの3人がかりでやっと倒せた野郎
ブルーノレベル？
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:41:20 ID:9I5KlxgfO]: 玉のテリトリーの利がデカいだろうし
スレのルール通りの平地戦ならクマドリフクロウぐらいじゃね？
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:49:15 ID:Hjf4bQJ2O]: >>181
ジャヤのような所ならまだ戦えるだろうけど、平地だとバネの能力が制限されるからベラミーがアーロンやクリークに勝つのは厳しいかな

>>184
サトリはつええぞ。ルフィのガトリングをへらへら笑いながら余裕で避けたくらいだし
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 18:54:03 ID:+NkGLP/q0]: サトリとダズならどっち勝つかなあ
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:58:55 ID:tZyW+sNx0]: ダズはまず「鉄を破れる力」が前提だからな
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:00:51 ID:Hjf4bQJ2O]: 刀と同程度の硬度なんだよな＞ダズ
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:02:07 ID:Wjg6MY560]: ダズって実際、ロギアに次ぐくらい攻略法が少ないからな…
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:04:44 ID:Wjg6MY560]: ダズが能力をさらに鍛えてたら、
刃が黒刀化とかもありえたのかな？
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 19:06:16 ID:+NkGLP/q0]: アブサロムvsダズは？
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:09:04 ID:SF+w7Uhj0]: >>191
ありえるしょ。
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:11:31 ID:Hjf4bQJ2O]: どっちが勝つかはわからんがウソの火炎星うけ止めて火傷してたからアブのバズーカも多少は通用しそう
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/07(日) 19:14:10 ID:lxHmuXwj0]: ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何㍉とか何㌢とかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:14:54 ID:9I5KlxgfO]: 能力を鍛えるってどういうことなんだろう
ルフィのギアやクロコの右手は能力の応用範囲を広げたものであって、
ダズに例えるならただの刃物→スパイラルホロウみたいな感じじゃね？
刃物人間の硬度が上がるってのはゴム人間の伸縮性が上がるってのに等しいと思うんだが、そういう成長もあるのかな？
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:18:30 ID:SF+w7Uhj0]: >>196
無いとは書かれてないから、そういうこともありえると思ってもいいんじゃない？
まぁルフィやロビンは最大有効距離が～ゴムゴムとか～ハナハナとか設定あった気がする。
鍛えることで伸びたりすんのかは知らないけど。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 19:29:38 ID:lQByET5+0]: クマドリやカリファもダズと同じく鉄を破壊するほどの相手じゃないと攻略できないから
ブルーノの右側に置くべきじゃないかな
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 19:57:36 ID:4Sbzjzt/O]: >>196
初期のSBSで「ルフィは100ゴムゴムを目指してる」ってあったから
修行次第でより伸びたりより硬くなったり出来るんじゃないかな？

ブルーノのエアドアだって、食っていきなり出来るように
なる類のものじゃないと思うし
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 20:03:20 ID:lQByET5+0]: もし俺がカリファと戦う場合
殴りふりをしてカリファに鉄魂を使わせといてカッチカチのパイオツさわるだろうな
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 20:13:33 ID:SBL/FWNJO]: 堅いおっぱいなんてうんこ同然です＞＜
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 20:20:43 ID:wdNWtncr0]: なんの実か知らないけど
ロギア関係なしにヤバくねぇか、くまの能力
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 20:33:20 ID:lQByET5+0]: てか俺下半身の一部分だけ鉄塊使えるんだよな～
ゴムゴムのJETバズーカぐらいだったら平気で耐えれそう
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 20:54:44 ID:+NkGLP/q0]: ここに24歳以上の大人が居たら俺マジ引く・・

負け組みFOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！！！！！！！！
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 21:04:10 ID:lQByET5+0]: >>204
なんで２４歳以上なんだw
自分が２３だから？
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 21:15:13 ID:kmgdSiMtO]: >>204
さすがにいないだろｗ24にもなって2chのしかも漫画板とか。普通の人生歩んでたらそんな事態はありえない
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 21:17:46 ID:WHONEPDbO]: 成人すぎてマンガ読んでるとかありえません
ニート以外は
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 21:19:30 ID:TzS0p2lg0]: ｻｰｾﾝ
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/07(日) 21:23:02 ID:0/upngAg0]: すまん、オレ今年で３３……orz
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 21:23:41 ID:L/iaoHEC0]: まじめな話、クリークのウーツ鋼を破れたのは、よろいに蓄積ダメージがあったからじゃね？
ルフィの「もーちょっと」発言は、
もう少しダメージを与えれば破壊できる、と
もう少しダメージのある一撃を放てば破壊できる、と二通りに解釈できるが、
ガトリングを使ってる時点で後者は消えるし。

鉄塊には蓄積ダメージなんて無いだろう。

>>181は、強さ＝懸賞金と勘違いしてる致命的な馬鹿。
ルッチと戦って三億なのではなく、エニエスロビーを落としたこと、
世界政府に喧嘩売ってる一味のリーダーなどなどだろ。
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 21:53:26 ID:Wjg6MY560]: >>204
それどころか今や総理大臣がここにいても別段おかしくない状況なわけだが。
（麻生はブログでワンピで泣いたことを熱く語る男）
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 02:05:23 ID:hktjh1PgO]: 今週ナミがオーズにびびって逃げだすとことか良かったぜ

オーズ戦にナミ入れなかったのはＧＪ
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 02:06:11 ID:De+oSSzYO]: >>211
24以上だろお前ｗ
そうだねｗおかしくないね成人した人がこんな所にいたって普通だよねｗ
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 04:44:52 ID:6CkNfCO70]: 丁度24歳でごめんなさい＞＜
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 07:11:57 ID:2aCSZ42X0]: キムタクに麻生さんが愛読者かよ。
宣伝効果抜群だなｗ
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 07:13:01 ID:+Eh7WR+T0]: 逆にワンピを利用していると考えるんだ！
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/08(月) 09:21:19 ID:YAd9TdSi0]: ぬるぽ
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 09:42:08 ID:L1YM6nd1O]: 麻生さん
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 09:59:04 ID:L1YM6nd1O]: >>211
探したんだが見つからんorz
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 10:53:32 ID:PSC6frXs0]: >>182
＞アーロンがクリークよりも強いというのはうわさに過ぎんよ

うわさとはいえ、「個人の実力はクリークを上回る」という情報が
嘘である証拠は全くない。現状アーロン＞＞クリークと考えて問題ないがな。
ジンベエと肩を並べる云々は大昔のことかもしれんから参考にはならないかと。
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 10:59:03 ID:MiQ1aaw10]: アーロンがジンベエと肩を並べるって言ってもクロコに対するダズみたいなもんでしょ
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 11:08:39 ID:2aCSZ42X0]: 当時は肩を並べてたのかもしれないよ。
とりあえずジンベイ・アーロンの話は出てきてからでいいっしょ。
両方の強さがわかってるアーロン＞クリーク談義とは違う。
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 11:12:32 ID:PqC5eYyIO]: もっとわかりやすく言うと宇水と志々雄の関係かな
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 11:37:18 ID:/2zExhJOO]: アラバスタの時点でのルフィとサンジはダズに勝てるんだろうか。
ルフィなんかクリークの鎧破ってるし(どれだけ固いか知らないが)
サンジも鉄ぐらいは壊せそうに見えるけど
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 11:42:16 ID:hhYb94ye0]: 悪魔風脚抜きで大技でブルーノの鉄塊を壊しかけた程度だから
大技連発させないとダメージ与えられんだろうし
何より武器抜きじゃあの肉体と格闘するだけで怪我しちゃいそうだよ
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 11:59:31 ID:o5hED08X0]: >>224
クリークの鎧は明らかに蓄積ダメージだろ。
鉄塊はあくまで、肉体を鉄の硬度まで高めるだけだから、蓄積ダメージなんかない。

ワンピ世界の斬撃は、打撃によって相殺できる描写があるしな。
アラバスタの時点では、サンジはかなり厳しいがラ・スパーダを打ち破ったルフィなら勝てるかもしれん。

悪魔風脚アリならサンジは楽勝。
刃の側面から攻撃受けたらかなりやばいんじゃね？
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 12:25:53 ID:S+ZFWzRU0]: >>226
斬撃というより砂だから相殺できたんじゃないかな
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:29:06 ID:WaNQAVuE0]: >>226
鉄塊は体に直接攻撃受けるんだからダメージ蓄積するだろう。
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:30:49 ID:VrZLz2x50]: 描写から察するに、破られない限り多分半永久的に耐え続けると思うぞ。
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:34:59 ID:o5hED08X0]: ダメージ蓄積があるのなら、ガトリングで多少なりとも鉄塊を破れるはず。

それにダメージ蓄積があるのなら、戦闘途中以降鉄塊が無効になるってことだが、
そんな描写は無い。
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:42:21 ID:2aCSZ42X0]: 物質なんだから蓄積ダメージが無いワケないんだけどね。
鉄塊がそんだけ頑丈なんだろ。
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:44:23 ID:o5hED08X0]: >>231
一撃でジャブラにそこそこダメージを与えるサンジの、
アッシ系による複数の蹴りなら、蓄積ダメージが実際にあるならもっとダメージを与えられるはずだが、
描写は一発の蹴りとあまり変わらない。

つまり蓄積ダメージなんか無い。

クリークの鎧のように、鉄塊が途中で完全に無効になる、なんて描写も無い。
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:44:41 ID:I3fbEzziO]: だがどうみてもサンジ蹴り食らったブルーノはぐらついてて連発すればダメージ与えられそうな勢いだったが？
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:45:41 ID:VrZLz2x50]: そもそも鎧の厚さと、人間の厚みじゃ比べようもないがね。
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 12:47:22 ID:+bmN32Ri0]: あの時、ブルーノを見て、
ルッチだったかカクも「撤回が崩れかけた」って言ってたよな
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:48:42 ID:o5hED08X0]: >>233
？
俺にはコンカッセの一撃が鉄塊を破れそうなほどのダメージを与えられる、としか見えんかったが。

連発すれば、は妄想。
こっちはジャブラ戦の描写で説明してるのに、勢いって。

描写って意味分かるか？
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:49:19 ID:VrZLz2x50]: つまり、
鉄塊は何度でも任意に使える鎧みたいなもんだろう。

鉄塊そのものにダメージは蓄積されて破られれば攻撃を受けるが、
肉体にはダメージはなし。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 12:49:22 ID:+bmN32Ri0]: つーか、"肉体を鉄の硬度まで高める"なんて非現実的な技を科学的に分析する方がアホ
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:51:07 ID:HrW+0A94O]: >>233
それはサンジが鉄塊を崩しかけて生身にダメージ喰らったから
蓄積ダメージ云々の話じゃない
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:52:03 ID:o5hED08X0]: >鉄塊そのものにダメージは蓄積されて破られれば攻撃を受けるが、
だから、それだったら戦闘途中で鉄塊が無効になるじゃん。

そんな描写は無いっつってんの。

しかも破られてるのに肉体にダメージ無しって無敵じゃんｗ
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:54:55 ID:VrZLz2x50]: >>240
少々文章に誤謬があったな。

破られた上で攻撃を喰らえばそりゃダメージは受ける。
でも鉄塊中に受けたダメージは肉体にはなんの関係もないってこと。

そして何度でも任意に使えるということは、また元の状態に戻るということだ。
つまり鉄塊の再生能力よりも早く強力な攻撃を連続的に叩き込まないといけない。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 12:57:47 ID:+bmN32Ri0]: つーか、どうやったら"肉体を鉄の硬度まで高められるか"を必死に議論しろよ
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:59:39 ID:I3fbEzziO]: アホが多いな
生身が傷つきゃ鉄塊も緩むだろ
傷だらけの体で傷口にまで鉄塊できるとでも思ってんの？
生身のダメージの蓄積は鉄塊のダメージ蓄積につながるだろ
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 13:02:53 ID:3VB1Xa42O]: たとえば、
鉄塊の防御限度を100ﾀﾞﾒｰｼﾞまでとする。
鉄塊使ってれば100ﾀﾞﾒｰｼﾞ以下の攻撃は効かないが90～99辺りの威力ならば崩されかける(ｻﾝｼﾞからﾌﾞﾙｰﾉへの攻撃)。
100をこえたﾀﾞﾒｰｼﾞならば食らうってことでいいんじゃ？
そうすれば説明がつく気がする…。
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:04:53 ID:HrW+0A94O]: >>243
アホはお前
今為されている議論は「蓄積ダメージで鉄塊を破れるか」
生身に傷を負う＝既に鉄塊が破られているということだからまったく的外れ

まず議論の内容を理解しようね
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 13:05:08 ID:S+ZFWzRU0]: ルフィVSブルーノ戦でギアを使ってないバズーカをくらってブルーノの顔が歪んでる
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:06:47 ID:o5hED08X0]: 議論が的外れな上に、
CP9のセリフを見るに傷口だろうがなんだろうが鉄の硬度まで上げられるだろ。

クマドリだって、傷だらけの体で鉄塊していたしな。
傷口が無意味なら、あの状態で鉄塊なんかしないだろ。
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:09:34 ID:o5hED08X0]: 鉄塊中に下手な攻撃をくらっても微塵も動かない。
サンジのブルーノへの攻撃がこれ。
つまり、無効な攻撃には微動だにしない。

サンジのキュイソーシュートは、鉄塊拳法中のジャブラを転倒させた。
つまり、サンジの一撃は鉄塊をある程度超えている。

そのサンジの複数の蹴りである、ヴォーショットだのアッシだのでは、
特にキュイソーシュート以上のダメージが見受けられない。

少なくともショットのほうが、シュートよりは強いだろうなので、
蓄積ダメージは鉄塊には存在しない。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 13:12:31 ID:+bmN32Ri0]: つーか、"肉体を鉄の硬度まで高める"なんて非現実的な技を科学的に分析する方がアホ
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:13:58 ID:4LPhvI480]: ロビンってミスダブルフィンガーに勝てるか？
全身トゲになったら触ることっができないよな
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:16:07 ID:VrZLz2x50]: >>250
まぁ無理だろう。

ロビンって肉体が変質するパラミシアには意外と弱い。
ゴムゴムもスパスパもトゲトゲもドルドルもボムボムもバラバラもスベスベも、
みんな倒せない。
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:16:28 ID:I3fbEzziO]: ダメージが蓄積しなけりゃぐらついたり、顔を歪めたりしないっつうの
一度鉄塊解除して精神安定させてさらに鉄塊ってな感じなら分からんが
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:17:50 ID:PSC6frXs0]: >>250
能力使うと体力消耗するから永久にトゲになってることは不可能。
隙を突いたロビンのクラッチで終わりだろう。
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:18:16 ID:2aCSZ42X0]: >>248
その複数の蹴りってのは全ての蹴りを1箇所に集中させる技なの？
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 13:23:03 ID:S+ZFWzRU0]: >>246の意見から察するに
ルフィは元から鉄を破れる力があると考えていい
てことはウーツ鋼は鉄以上の硬さ
結論からして鉄塊に蓄積ダメージがあるかどうかなんてわからない
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:26:59 ID:I3fbEzziO]: いや多分意見が食い違ってる
鉄塊は同じ箇所は数度叩けばダメージ蓄積はあるが再生すればダメージ蓄積はされないと言いたいんだろ
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:28:43 ID:VrZLz2x50]: 筋肉を固める→耐える→緩む→また固める

これの強化版みたいなもんだろ、鉄塊は。
疲労こそあれ、筋肉で耐えられる攻撃じゃダメージにはならん。

連続で緩ませられればダメージは通るけど、
すぐ固めることができるので実質的に難しい。
故に鉄塊を破るには一撃で破る力が必要。

ルフィは元々鉄を破る攻撃力を持ってるが、
鉄塊に邪魔されてあまりダメージが通らない。
故にギアを使って粉砕したわけか。
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:28:59 ID:o5hED08X0]: >>254
クリークの鎧にガトリングを使っているので、
クリークの鎧を破ったことを蓄積ダメージと解釈するのなら、
ある程度一箇所に集中させていなくても、ダメージは蓄積するはずですが。

>>252
一撃で鉄塊を凌駕すれば、顔をゆがめたりするだろうよ。
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 13:29:35 ID:L1YM6nd1O]: クマたん最強説
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:32:42 ID:o5hED08X0]: >筋肉を固める→耐える→緩む→また固める
これは違うと思うな。
この理屈で言えば、鉄塊をかけたまま動ける鉄塊拳法は意味不明。

鉄塊と鉄塊拳法にはっきりした差の描写が無い以上は、その理屈は通らないと思う。
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 13:36:10 ID:L1YM6nd1O]: ？
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:38:42 ID:I3fbEzziO]: >>258
凌駕したのなら崩れかけたではなく「崩れた」だろ
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:40:06 ID:o5hED08X0]: >>262
崩れかけた、なら何故蓄積ダメージがあることになるのか分からん。

上のほうの例でもあるが、
鉄塊100として、90～99のダメージが崩れかけたとすると、
一発で90～99のダメージで崩れかけた、となるだけじゃないか。
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:45:08 ID:2aCSZ42X0]: >>258
まぁそれは置いといていいんだけども、
>>248での考察が「鉄塊に蓄積ダメージは無い」という証明にはなってないんだよね。
例えば、ある鉄の耐久力を１００とする。
この鉄を破壊する場合、１００を超える衝撃を与えればもちろん1度で破壊できる。
だけど１０の衝撃を１０回与えても鉄は破壊できない。
だけど物質である以上、金属疲労は確実に蓄積されていくから１０の衝撃でも延々と与え続ければいつかは壊れるわけ。

仮に相手の鉄塊が１００の強度として、アッシの蹴りを３０×５の１５０なのに鉄塊を破れなかったとしても
それは鉄塊に蓄積ダメージが無いことの証明にはならんわけですよ。
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:49:32 ID:o5hED08X0]: >>264
その反論には致命的な部分がかけているな。

その例で言えば、150のダメージを与えてもなお鉄塊は破れないという証明が抜けている。
つまり、どの蓄積ならどの程度耐えられるのか。

俺は、ショットの方がシュートより強いので、シュートで破れてショットで破れないのはおかしい、
と一応証明はしている。
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:51:16 ID:3AUSA8/L0]: >>249
構って欲しいのは分かるけど、早く就職先見つけろよ引きこもりが。
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:53:32 ID:o5hED08X0]: というかそもそも、>>264を見て思ったんだが、
何故俺が「鉄塊に蓄積ダメージが無い」証明をする必要があるんだ？

無い証明なんてできないんだから、「鉄塊には蓄積ダメージがある」証明を誰かがしないといかん。
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:54:38 ID:2aCSZ42X0]: >>265
いや、どの蓄積がどの程度とか言う問題ではなくて
常識的に物質である以上はどの程度であれ疲労の蓄積があると考えてるわけ。
その疲労の蓄積をあなたは「無い」と言い切るから、>>248での証明方法では
それは証明できていませんよと言ってるの。
ところでショットよりシュートが強い明確な描写はある？
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:57:24 ID:I3fbEzziO]: なら鉄塊で喰らうダメージは肉体に蓄積されるって事でいいんでない？
顔歪むほどの蹴り食らってノーダメージはどう考えてもあり得ない
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:00:07 ID:VrZLz2x50]: 仮にノーダメージじゃなくても、いってー程度だろ。

でこぴんされても顔は歪むし、しっぺでも痛けりゃ顔が歪む。
でもそんなんで敵を倒すには何発ぶちこまなけりゃいけないんだって話。

強さ議論的には、殆ど意味ないな。
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:01:41 ID:o5hED08X0]: >>268
>>267
まずは鉄塊にいちゃもんのつけようのない、蓄積ダメージがある証明をどうぞ。
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:06:17 ID:I3fbEzziO]: >>270
しっぺもデコピンもダメージ蓄積するっての試しに自分でやってみな
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:06:47 ID:VrZLz2x50]: 相手を打ち倒す上じゃ意味ねーってことだよ。
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:07:12 ID:2aCSZ42X0]: >>271
ん？ちょと待てｗ
通常と異なる現象である「鉄塊に蓄積疲労は無い」って仮説を先に出してるのは
そっちなんだから、まずそれを証明しないと。
こっちとしては「物質なら普通あるから」としか言えん。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:11:48 ID:o5hED08X0]: >>274
お前は悪魔の証明を知らんのか。

鉄塊なんか物質じゃないんだから。
技を物質と同様に捕らえると言うのがそもそも不自然。

物質上人間が鉄の硬度なんか持ちようが無いのに。
この時点で「物質なら普通」とか「普通」なんて言葉が全くの無意味であることに気がつかないと。
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:14:08 ID:HrW+0A94O]: ていうか鉄塊ってあくまで「体を鉄の硬度まで高める」わけで
「鉄になる」わけじゃない。故に金属疲労は起こらない
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:17:11 ID:2aCSZ42X0]: >>275
＞鉄塊なんか物質じゃないんだから。
＞技を物質と同様に捕らえると言うのがそもそも不自然。

おいおい鉄塊化しようがゴム人化しようが質量のある人間が物質じゃなかったら何なんだよ。
人や刀や船が存在してるからソコは譲れない。
元素の構成から考察してるわけじゃないオレからすれば、悪魔の証明を求めてるのはそっちなんだ。

>>276
別に金属じゃなくても物質なら疲労はあるよ。
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:19:10 ID:5QH42znMO]: なんか皆、難しい屁理屈こねてるな･･･。

とりあえず俺にはフクロウがフランキーボクシングから逃げたのが『やっべ、このままじゃ鉄塊やぶられる･･･』に見えたが？
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:31:38 ID:o5hED08X0]: 世界が異なる以上、俺らの普通がワンピ世界の普通ではない。

>別に金属じゃなくても物質なら疲労はあるよ。
つまり、人体には蓄積ダメージがあるってことだろ？
鉄塊に蓄積ダメージがある証明になってない。

鉄塊自体には蓄積ダメージなんてないが、それの元になってる人体には蓄積がある。

あんた自身が鉄塊の蓄積ダメージがないと言い切ってしまってるじゃないか。
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 14:41:30 ID:2aCSZ42X0]: >>279
・・・・・・・・・・・・・・・・・オレはずっとそう言いたかったんだが。
「技は物質じゃない」つったのはそういうことだったのか。
自分は、鉄塊化してても程度こそ違え衝撃による疲労は蓄積しますよと言いたかった。

しかし、だったら↑で言ってる鉄塊の蓄積ダメージって一体何なんだ？？
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 18:26:47 ID:g0Ts0ehuO]: 　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 18:35:26 ID:y6k8GqbBO]: それ悪魔の証明じゃないんじゃ
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 19:08:13 ID:P5xVMNd00]: 人気漫画の宿命だが、キャラ出しすぎインフレしすぎでバランスむちゃくちゃ
がマジレスか・・・
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 19:18:12 ID:S+ZFWzRU0]: >>283
それでいい
効率を求めたらスレはすぐ絶えてしまう
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 19:24:36 ID:Qk1wDIi60]: 教祖：エネル
船長：ティーチ
副船長：エース
参謀：クロコダイル
航海士：クザン
戦闘員：スモーカー
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 20:47:37 ID:g0Ts0ehuO]: >>285
ワンピースとれるな
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 20:50:04 ID:qK3iH5cB0]: ロビンもほしいな
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 21:01:44 ID:EG4Ttyp20]: >>286
とれねーよ
誰もいう事聞かずに、一味バラバラw

オールスターチームが最強とは限らない
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 21:06:30 ID:2KhxNwN/O]: キャラ的に、青雉とエース位しか上手くいかなそうだ
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 21:27:56 ID:Qk1wDIi60]: エネルは命令を無視されて切れて仲間に攻撃
ティーチも俺がナンバー１だと言って仲間に攻撃
エースは戦闘中に寝る
クロコダイルはゴタゴタを無視して仲間を盾にする
クザンはゴタゴタが終わるまで暖かく見守る
スモーカーは全て無視して独断行動

一味の命運はクザンに託された
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 21:32:26 ID:hhYb94ye0]: 問題児ばっかじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 21:35:18 ID:c/lgp7O+O]: 船長：そげキング
副船長：くま
参謀：ルフィ
メイド：ペローナ
戦闘員：モリア
あと任せた
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 21:40:17 ID:xzyEFIRK0]: >>286
どう考えても内部崩壊。
それよりもそのクラスのやつらをまとめきれる器が海賊王には必要。
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 21:42:30 ID:PqC5eYyIO]: 船長ルフィ
副船長エース
航海士ドラゴン
参謀ガープ
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 21:44:35 ID:+Eh7WR+T0]: >>294
船長が下っ端っぽくみえるので却下
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 21:44:40 ID:EG4Ttyp20]: [巨乳海賊団]

船長ロビン
副船長ミス・ダブルフィンガー
航海士ナミ
参謀カリファ
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 22:06:09 ID:hhYb94ye0]: 船長　筆箱
副船長　鉛筆削り
参謀　消しゴムのカス
航海士　安全ピン
戦闘員　白ヒゲ
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 22:09:21 ID:qK3iH5cB0]: 俺だったらドリーとブロギー乗せてとりあえず覇国撃たせとく
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 22:15:53 ID:WaNQAVuE0]: 悪魔のみを使ってるわけじゃないのに鉄のように硬くなったり
空飛んだりするのはやりすぎだと思う。
いくらインフレ漫画だとしてもこれはひどい。
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 22:20:52 ID:EG4Ttyp20]: 鉄のように硬くなるのって、
中国のインチキ大道芸人からヒントを得たのかな？
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 22:58:46 ID:MiQ1aaw10]: 船長　ビビ
航海士　ナミ
考古学者　ロビン
参謀　ペローナ
秘書　カリファ
船医　カヤ
戦闘員　アルビダ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:23:15 ID:38igPBQG0]: >>299
空飛ぶのは別にいいとしても、
その手段が月歩ってのは、漫画とはいえどうしても納得いかんよなw

しかし、ロギアすら凌駕するような能力が出てくるとはね
まぁ最強種であって最強とは限らないか
てか、ドフラミンゴのあれも能力なら相当強いな
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 00:35:21 ID:UHhvVkMW0]: うわあ・・・
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 02:13:48 ID:sS9aJLRX0]: 巨乳海賊団なら↓こうだろ

船長　つる
副船長　アルビダ
航海士　ナミ
参謀　ロビン
戦闘総隊長　ヒナ
戦闘隊長　カリファ、たしぎ、ミス・ダブルフィンガー
戦闘員　バレンタイン、ビビ、マンデー、ラキ、ゴールデンウィーク、メリクリ、ポルチェ
コック　マキノ、コニス、おにぎり少女、ねぎくまマリア
船医　くれは、カヤ（＆白ヒゲんとこの豹柄ナースたち）
見習い　アイサ、くいな
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 02:15:37 ID:sS9aJLRX0]: コビーの成長見る限り、たしぎってもうカリファよりは強そうだな。
どう思う？
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 02:15:44 ID:X7e/Qc+GO]: だが断る
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 02:22:15 ID:ZU1LxieAO]: 船長サンジ
娼婦ナミ、ビビ、ロビン
非常食チョッパー
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 04:00:55 ID:bhd4otrR0]: 糞レス連投しすぎだろw
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 04:08:36 ID:ilnvRAzG0]: 意味も無く巨乳多すぎな漫画だな。
さっさとナミの乳首描け。
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 05:42:24 ID:XiRyXmVcO]: 無理なお願いだな
痲遐
閼讚
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 06:16:20 ID:rXopPfrd0]: じゃ、ロビンの乳首描け

ロビンなら成人してるからいいだろ
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 07:13:11 ID:sJRvzcfBO]: 　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

貧乳モーダが一番可愛いです！！！
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 12:04:30 ID:sS9aJLRX0]: >>308
まあ無意味なエネル論争やロビン論争やアーロン論争のループよりはマシだと思う。
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 13:49:47 ID:zsVxoKSj0]: ロビンの乳首描け
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 14:25:32 ID:XiRyXmVcO]: うるせぇな！自分で書けよか鬆
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 14:28:45 ID:sJRvzcfBO]: 　　保
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホシュウゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 15:20:52 ID:lMMBTe7JO]: ジンベイ最強説はどうなった？
確定したのか？
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 16:40:37 ID:2FMH8YBZO]: ジンベエはアーロンと肩並べる海賊だからあんま強くなさそうってよく言われるが、雑魚雑魚言われてるアーロンですらもCP9の剃と同等のスピード出せるクロやそれ以上に強いクリークよりも更に強いんだぜ…

一応設定では
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 16:42:36 ID:VqSppv8C0]: でも描写的には、二人に負けそう。

大怪我瀕死のゾロの攻撃で普通に切り傷つくくらい、
打撃耐性に比べて斬撃耐性は低い。

ゆえに、斬撃属性を攻撃方法として持つクロとクリークはアーロンに勝てる可能性大。
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:01:45 ID:2FMH8YBZO]: それでも尾田の中では東の海最強のクリークを上回る海賊なんだろ＞アーロン
設定のわりに戦闘描写がショボいのはワンゼとかもだよな
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:02:27 ID:HKwo1bVGO]: ↑ついてないぞ切り傷

単行本読み直して出直してきなさい。
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 17:04:12 ID:pGDtGlts0]: アーロンが斬られて傷ついた描写なんかどこにあった？剣を鼻で受けてた描写はあったけど・・・
キズすら付いてないし、ゾロに｢お前が万全ならあるいはキズくらい付いたかもな｣って言ってたのは覚えてるけど。
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:04:27 ID:VqSppv8C0]: 10巻の88話を読み返してみましょう。
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:06:53 ID:alTmD4me0]: まあ、頬に傷をつけられていたな
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:10:43 ID:HKwo1bVGO]: あ･･･

出直してくるわ

ってかさよなら･･･
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:10:56 ID:VqSppv8C0]: そそ、準備運動とはいえルフィの打撃を軽く耐えたとは思えないほど弱い肌。
ルフィとの対比から見ても苦戦度はクリーク＞クロ＞アーロン。

まぁ一応設定重視だからアーロンが上にくるけどね。
それに海中戦じゃ桁違いだろうし。
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:12:33 ID:2FMH8YBZO]: そういやアーロンの鼻と歯ってどっちが硬いんだ？
歯は一応刃物や鉄も噛み砕けて、生え変わる度に硬度が増すんだよな
攻撃力でみたら噛みつきよりシャーク・ｵﾝ・ダーツの方が強そうだが
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 17:53:48 ID:thJJQN2yO]: つかさ、既レスだったらすまんけども、強さ議論的な戦闘のステージって地上の平地っしょ？
だったら空島軍団はステータスアップすんじゃね？
急に話変えてすまんし、既レスだったらもっとすまん。
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 18:46:12 ID:sJRvzcfBO]: 　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 19:05:03 ID:lMMBTe7JO]: 同じ魚人と思えないほどアーロンと七武海最強のジンベイには差があるよ
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 20:07:59 ID:+C6BQ4xT0]: >>328
おそらく誰もが考えたことなんだろうけど、
具体的にどれくらいステータスアップするのかわからないので考察しようが無いんだ。
というワケで空島連中の考察は描写のまま。
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 20:51:00 ID:wwFkijRS0]: 慣れの問題でステータスアップってのとは違うと思う
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 21:18:06 ID:+C6BQ4xT0]: 普段より酸素の濃い場所に行けば体が軽くなるってのはあるんだよな。
慣れと言えば慣れだけども、全体的に調子が良くなるのでステアップと考えても間違いじゃないわ。
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 21:29:32 ID:Ptp2Kpio0]: ペローナ強い
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 22:01:03 ID:d31kuZul0]: ペローナって剃とか消える速度の動きで攻撃されたら終わりだろ
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 22:17:52 ID:MJ8zjK9N0]: ジンベエと肩を並べるって一緒にいたってだけだろ？
まぁそれでもアーロンはグランドラインのレベルの海賊（懸賞金はワイロで上昇を止めてた）なんだからクリークとかより普通に強いハズだが
337 名前：ら mailto:sage [2007/10/09(火) 22:45:13 ID:aRM+BersO]: ジンベイとアーロンの関係はクラハドールと催眠術の奴と同じ感じじゃないかな。実力的に差があるけど世間的に肩並べてる感じだし
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 22:47:02 ID:5vEmR1DNO]: ギニュー特戦隊のギニューとグルドのようなもんじゃね？
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 22:56:20 ID:AM0mTM460]: 肩を並べるの意としては『同格』でしょ、、、

物語の進行上、少し設定にミスが出て来たってことじゃないかな？

きっと、赤髪の腕食われる件の理由付けに作者は
もっと困ってると思うけど…
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 22:57:49 ID:alTmD4me0]: サンジとナミ、ゾロとチョッパーも肩を並べるといえる
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 23:12:05 ID:thJJQN2yO]: でもあれだよね、空島でルフィ達御一行が苦しがってたのって最初だけだったよね。
空島軍団のステータスアップはそんなに望めないやね。
サトリあたりなら、なんなら縮んだりして。ポッチャリしてっから。
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 23:14:04 ID:VqSppv8C0]: そもそも考察のしようがねーよ。
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 23:24:42 ID:thJJQN2yO]: そーだよね、すまんすまん。
ルフィが「俺は空気の薄い空島での戦いで鍛えられたんだ！」
みたいなこと言ってればまた違ったりしたんだろうけど。
最近議論のネタがなくなってきた気がしたので何とか活性化させたくて。
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 23:35:32 ID:OYRCePvQ0]: >>336
クリークもいきなりミホークに会わなきゃそれなりにグランドラインで活躍できただろ。
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 23:37:33 ID:VqSppv8C0]: そりゃーできただろうな。

グランドラインだって普通に人が住んでるわけで。
新世界までにはいけなくても、普通に航海するくらいはできるだろう。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 00:23:04 ID:KDWu/OL10]: スレタイ　　【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【５】
etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1191391633/
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 02:23:28 ID:JwEgx0Ul0]: で、ペローナどうすんだ？
個人的にはロビンとどっこいどっこいだと思うけども
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 06:30:31 ID:nwV/im/xO]: 　　肉
＜(＾o＾)＞　<ペローナはワンピース史上一番可愛い！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 13:55:37 ID:8pFCsBSO0]: フラ好きとしては戦闘サイボーグでありながら
実戦でコックより格下扱いなのが寂しい…

まぁ対オーズ戦で倒す気が無いのは大人の判断だと思うが。
将軍ゾンビの集団に対し、戦闘を回避したのもそうだし。
あれがロビフラでなくゾロサンコンビだったら
やっぱ正面突破を試みただろうか？
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 15:02:09 ID:H2PzUhMn0]: >>344
まぁ運が悪かったって事で
グランドラインから逃げてきたら七武海に出会うとか、
運が悪すぎにも程があるけどw
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 17:05:45 ID:/IIKZxyDO]
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:34:40 ID:Ur3zcC8n0]: 狐（名前忘れた）は相当強い部類に入ると思うんだがスポットは当たってないのね
ノロノロビームは最強の矛と盾と言っていいほど高性能だと思うんだがな
あれがゲームじゃなくて殺し合いならルフィなんか瞬殺されていただろうし
運さえよければクロコダイルにだって勝利することできる強能力だと妄信しているんだが
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:39:32 ID:mnLMVzcK0]: 砂化して避けられないか？
ロビンの水も、いきなり生えた手から近距離で投じられても避けれたから、
ビームとかは警戒して当たらなさそう
遠距離攻撃あるし
フォクシーに有利なフォクシー船で戦うわけじゃないし
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:39:34 ID:2iGGHNAn0]: でも使い手が馬鹿だから。
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 20:18:06 ID:WBnGCRLq0]: もっと馬鹿なのがルフィだっただけの事
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/10(水) 20:42:41 ID:7gVYsk4i0]: 　　　　　　＼｀`ヽ､　　　）`ー─`　　　｀ヽ-─`　`ヽ｣ヽ!　丶〈＿_,/　 /
　　　　　　＼　　　＼　　　｀`´　　｀ヽ、　`　　　ヽ　　　　L)　|　　　ﾑ / 　〈
　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　ヽ､　　　　　　i 　　〉
　　　　　　　　　＼／i|　､＿/｀ヽ、､　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ＼　　　　L　|V/　　　　　　　|
　　　　　　　　＼　　 |L　〉　　　　ヽ｀`ー　　　　　　　　　　　ヽN　｀`ヽ､　（　! {　　　　　　　 |!
　　　　　　　　　　＼＜￣｀`ヽ､_　＜　　　　　　　ヽ、　　　　　　＼　　　ヽ､_`　｀ゝ　　　　　〈|
　　＿＿　　＿＿,.　／､　　　　＼￣　　　　　　　　　 {　　`ヽ､＿_ノ__　　　　　　　i､　　　　　|!
￣￣　　￣￣　｀ヽ､_　　＼ハ -‐′　　　　　＿､　　ヽ‐ -　く　　　　￣　　　　　　＼
　　　　　　　､＿　‐=ﾆ　　　　 ⌒L　　　　　　｀ヽ、　r`｀　　｀`ヽ　　　　　　　　　　 r ､｀ヽ、　 i
　　　　　／､｣`ｰヽ､ノイ　　　　　／　　　　　　＿｣　＼　　　￣　　　　　　　　　　 `ｰ'　 '--一`ーｧ
　　　　//　　　　　　/　　　-‐＝─ｧ　　　　　　＿{　　　　　　　　へ、　　　　 ,. -─v､_　　　　　／
　､＿_/ 〉　　　　　ノ-‐ｧ　　　　　　´￣}　　-‐'⌒ヽ、　　　　〈l/／r‐-､　　　i ／／　'⌒)へｰ'
´`ー─'　　　　／＿_ ゝ　/／　　__　　_＞､　　　　へ、　　 /rﾚ'⌒　　ヽ　 |/., '　　　／
　　　　　　　／　　￣ヽ / ／　／ /／　 , -ヽ　　　　 i_/＾r'/　　!　　　　ゝ　l,/
　　　　　　　　,@‐@､ノ_ -┐／）_,. -┐／　　　＼　　　 V /　　 l　　　　　｀ゝ L_,ｨ
　　　　　　　@､,.６-＜、.　 '′　　　〈/　　　　　　｀ヽ、　ヽ､　 i|　　　　　＼__/ﾌ
　　　　　　　／ﾍヾ!⌒ヾっ━━　,.‐-'′　　　　　　_｣＼　　ヽﾉi
　　　　　　〆∠'ｰう　　 ,. -‐ｧ　/　　　　　　　＼､__)　 /ヽ　　　＼　　　l!
　　　　　　／＜㌧ `＜r_''´　　　　　　　　　　ノ　　 /　　ヽ　　　 i
　　　　　 /くヽ､/::ヾ＞─ｧﾆ=　　　ヽｰ- ､__r'′　　/ 　　　!　　　ヽ
　　　　　｀7ｧー'---`ー〈く´　　　　　　`ヽ-ヽ､_､__／　　　　 !　　i　!i
　　　　 ∠ｿ　　　　　　　L.)　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/_／
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 20:43:15 ID:h7vhzg6k0]: いきなりルフィのパンチ避けてビーム当ててたし、なかなか強そう。
殺し合いじゃなかったら、馬撃った時の銃使うのかな。
どちらにせよルフィには効かない
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:18:16 ID:H2PzUhMn0]: あんなギャグ展開、シリアスストーリーにおける強さの指標に持ち込めないだろ･･･常考
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:53:27 ID:6WOPCMwE0]: ロギアは攻撃避けない傾向にあるから、一発目は当てられるだろうな＞ビーム
しかし30秒以内にKOさせられるくらいの攻撃をしないと、効果が解除された瞬間から
フルボッコ
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 23:28:58 ID:6Ychx0IX0]
361 名前： ◆RozeVic1qU mailto:sage [2007/10/10(水) 23:47:06 ID:DjfIEaxcO]: フォクシー、そこそこパンチ強そう
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 01:03:24 ID:qNP9OGRs0]: そもそもロギアにビームが効くのかね
効いたとしてもパンチスッカスカやで
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:57:46 ID:higoK5xq0]: >>352
スピードによるだろ
六式使いに普通に当てれるならかなり強い
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 03:31:43 ID:qNP9OGRs0]: >>363
CP９の連中に当てるのは無理だな
ギア２を使ってないルフィの動きですら目で追いついてないから

>>352
いくらなんでも瞬殺は無理じゃないだろか
フォクシー自身で一番強い技だとおもわれるメガトン九尾ラッシュを何回くらっても起き上がってるし
ルフィをあそこまで追い込めたのはゴリラパンチャー１３号の攻撃が一番影響してるんじゃないかな
スレのルールじゃゴリラの使用は無理でしょ
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 03:48:13 ID:qNP9OGRs0]: ルフィはともかくフォクシーはどう考えても殺す気でかかってるだろw
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 06:14:16 ID:zc020bKO0]: ノロノロビームが全身から出せるようになれば、狐最強
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 07:00:06 ID:aUP/xpyt0]: 極めれば、全身から放出したビームを狐の形に形成し、高速で撃ち出したり出来るかもな。
そこまでいけばビジュアル的にも能力的にも、間違いなく猛者w
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 07:29:18 ID:Er/wKM3HO]: オヤビンの船の海賊旗はあのままなのか？
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 10:44:18 ID:hO1YWQSD0]: 変更された描写は無いので現状維持だ。
スレとしての扱いは、あのままだな。

なんつって。
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 10:53:31 ID:qQ0o+F9c0]: アレだろ？
くまの能力は素手だと物を瞬間移動させるというか
ザ・ハンドというか
瞬間移動も空間を移動させてさ
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 10:57:09 ID:efjRGXEX0]: 個人的にはドアドアの実が食いたい
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 11:03:29 ID:hO1YWQSD0]: >>370
素手つーか素肌かな？
よーわからんな。
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 11:43:54 ID:qNP9OGRs0]: ノロノロビーム自体は悪くない能力だが使い手がカス
CP９クラスのやつらが使えばかなり強力ですね
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 11:48:24 ID:efjRGXEX0]: >>373
いや、そういうのは大半の能力に言える事だから
基礎身体能力（または戦闘技術）関係ない能力もたまにはあるが
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 11:49:51 ID:n/H5OUbw0]: ロギアなんて誰がくっても最強クラスになれるしな
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 12:53:41 ID:uPHgjTykO]: ベルメールとドクトリーヌどっちが強いと思う？
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 13:12:24 ID:pKPXJQdK0]: >>373
カスと言えるほど弱くはなかったと思う。

>>375
ある意味スパンダみたいなやつが食ったときが最凶だろうな。
最大出力の規模はちっちゃくなりそうだが。

ときにスパンダのモデルってインクレディブルのシンドロームだよな？
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 14:11:19 ID:8A/NcNoZ0]: 白目になれば負けと何度も描写している作者だが
主人公側はめったに白目にならない

フォクシー戦ではルフィが白目になるだけでなく死亡寸前、
ビッグパン、ピクルス、ハンバーグにはゾロ、サンジが実質敗北。
死亡寸前に追い込まれる。

フォクシー編はワンピ史上トップクラスの苦戦度と言っていい
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 14:19:12 ID:qNP9OGRs0]: 俺の言ってるカスってのは身体能力の面です
相手がロギアやＣＰ９だったら後ろ取られた時ゴムゴムのフック程度じゃ済まないだろうな
それこそフォクシー瞬殺されるだろう
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 14:24:04 ID:qNP9OGRs0]: >>378
ルフィをあそこまで弱らせたのはほとんどゴリラのおかげなんだけどね
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 16:55:29 ID:rMouIfagO]: 海楼石の刀って出てきたっけ？
あったら劇萎えだけど
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 17:03:04 ID:h7S2ChCt0]: 海楼石製の武器ってのは未だ出てこない。
海楼石を直接先端に仕込んだ十手はあるけどね。

ダイヤより硬いとかなんとかだから、おそらく加工が難しいだろう。
それに相手に触れられるなら、直接武器にする必要性がない。

能力者を封殺できるんだから、一旦海楼石で捕捉さえできれば活殺自在なんだからな。
殺せば3割値段が落ちるし、銃弾ならまだしも、剣とか近接武器にする必要性は皆無。
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 17:40:47 ID:8ld21+E/0]: 現代の銃みたいに貫通する弾じゃなくて、体内に埋まる銃弾を海楼石で作ったら使えそうだなぁ。
ワンピ世界の銃弾って丸いから、そのまま応用できそうなんだよな。
海楼石銃を持たせた特殊狙撃部隊なんか作れないのかな。
やっぱ石をまん丸に加工するのが難しいかな？
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 17:43:50 ID:rMouIfagO]: や、なんか海楼石って現象化してるロギアに触れられんのかなって思って
そしたら海楼石持ってるもん勝ちだよなぁって思ったから
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 18:02:24 ID:8ld21+E/0]: >>384
そこが大事なんだよ。
スモーカーが海楼石の檻から出られなかった描写から
今ンとこ、多分触れられるんじゃないかってくらいの予想しか立ってない。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/11(木) 18:32:23 ID:9ZAouCTB0]: _,..-───-- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　/ｕ　ｉ{, 　　ﾟ　}! ｌｌi{　　ﾟ }　母ちゃん!!　　　　　　　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　エネル何してんの!!
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387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 20:53:25 ID:YghRtLqy0]: >>385
案外出ようと思えば出られたのかも。
でも多分煙部分がちょっとでも触れたら
「実体化→挟まってｼﾎﾞﾝﾇ」のコンボ確定だろうからリスク高すぎたんだろう。
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 20:58:32 ID:YghRtLqy0]: あと関係ないけど
ギア２って常人なら心臓が張り裂けるほどの高圧になるから
発動中に海楼石に触れたらゴム化とけて即死やね。
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 21:11:54 ID:BkuDPcEe0]: 海楼石に触れても力が抜けるだけで、ゴム人間体質がなくなるわけじゃない
アーロンパークの時に実証済みだろ
スモーカーの行動を見るに、ロギアなんかの現象化は解けるっぽいけどな
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 21:14:20 ID:Er/wKM3HO]: 内藤は強いな
ルフィーといい勝負だろ
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 21:17:50 ID:YghRtLqy0]: >>389
そういやそうだった。
すると自分の意志に関係なく発動してる性質はそのまま残るってことか。
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 21:45:06 ID:34GwYsJ+O]: 亀田はうんこのかたまり
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 22:26:48 ID:Pa/BKoe70]: 黒髭相手にギアは使えんけどな
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:10:40 ID:RQvytkk00]: 力が抜けるだけってのまずいよな
?まえられてあんな状態になったら、抗うことも出来ずにﾌﾙﾎﾞｯｺじゃんｗ
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:15:10 ID:fHTBYl1K0]: 日本語でOK
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:18:31 ID:3JUENFvWO]: まぁ、そう言ってやるな
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:27:58 ID:RQvytkk00]: ?
この漢字、2chは使えないのね。
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 03:39:08 ID:ICeBLnog0]: >>376　ドクトリーヌの方が強いんじゃないか？ｗ
ドクトリーヌならアーロンと互角の勝負ができそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 08:35:10 ID:DX0BGLKV0]: 互角どころか当たり前のように勝ちそう。

そう、ルッチにすらもｗ
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/12(金) 08:52:28 ID:HCWjPGxpO]: 　　肉
＜(＾o＾)＞　<余裕の400ゲットヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/12(金) 09:32:29 ID:PTdWi7a2O]: >>381
ミホークの黒刀は海楼石を加工してできてるとかできてないとか
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 09:39:07 ID:DX0BGLKV0]: はいはいキチガイ妄想乙
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 09:39:34 ID:K/TehCOO0]: まあ、そういう設定にしないと
世界最強の剣士といえども、所詮ロギア系に手も足も出ないことになるからな。
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 09:43:14 ID:DX0BGLKV0]: 別にそんなものは技でどうにでもなる。
とんでもない覇気を使えるなら戦わずして封殺できるだろうし。

仮にロギアに手も足も出なくても問題ない。
あくまで剣士の中で最強なんだからなｗ
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 10:10:46 ID:fHTBYl1K0]: まぁロギアに手も足も出ないやつなら七武海に選出されないと思うけどな
くまのような、ロギア相手にすら通用する能力を持ってる化け物もいるし
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 10:13:18 ID:DX0BGLKV0]: はぁ？なんだそのなんの根拠もない妄想ｗｗｗ
マジで頭悪ぃｗ
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 10:18:07 ID:k15goqaq0]: そもそもくまの能力がロギア相手に通用するかどうかなんてまだわかんねえだろ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 10:34:03 ID:fHTBYl1K0]: 実体のないゴーストごとペローナを消しているのだから余裕だろ
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 10:46:51 ID:k15goqaq0]: ペローナはロギアじゃねえよ
それに攻撃力はないも同然だったろ
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 11:23:43 ID:pthfPWzOO]: 86歳のじいさんが2mもあるドングリ怪人と大激闘。重傷を負うも、必殺技トライ・ショックで撃破。史上最高齢での「ブラックバスターズ」の称号を得る

ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/l50
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 12:13:30 ID:P0hy5It60]: あのペローナは実体だろｗ
幽体離脱して逃げても意味ねえよｗ
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/12(金) 17:10:07 ID:q+sPkOrO0]: ｸﾏｰ
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/12(金) 17:11:59 ID:1HCv5sik0]: つーかペローナごときの攻撃力で上位陣を殺せると思えない
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/12(金) 18:28:23 ID:raGRK7jr0]: ルフィってダズに負けるよねぇ？？
ルフィがゴムゴムの技使っても全身刃物なんだから悲惨なことに・・・
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 18:37:34 ID:giioCvqEO]: 刃物で草履斬れない世界だしルフィならギア３あるし余裕
ダズは鉄攻略できる奴らやアーロン以下のクリークにも猛毒ガス弾で負ける可能性もある

大した事ない
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 18:41:32 ID:sDRfK7Pe0]: あの草履はルフィがゾロの腕を押さえていたから切れなかっただけだろ
刀は引かないと切れ味半減だしな
まあ、ルフィとMr1ではが勝つだろう
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 19:08:11 ID:G5VeKpIG0]: まぁルフィだし、クリークの剣山マントの上からパンチ入れたノリで殴ってそうだな。
しかしギア３って空気で膨らませただけなのに、何であんな強いんだろう。
風船みたいにボフボフってなるだろうに。
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:08:28 ID:wYMAxX9TO]: >>416
ちょwwwwwwどっちすかwwwwwwww
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/12(金) 20:09:33 ID:HCWjPGxpO]: >>416
おまえがナンバーワンだ
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:22:36 ID:JBlTRb130]: クリークならあの爆弾槍でダズに勝てるだろうな。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 23:19:24 ID:yxh1STWzO]: 前にこのスレで「黒髭には懸賞金懸かってる」とか
言ってた奴恥ずかしいな
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 00:04:14 ID:C9vtI4OM0]: ゾロVSMr１戦でわかったことはゾロが意外に硬いってことかな
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:06:00 ID:uqpsDycrO]: >>422
ちんこが？
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:07:23 ID:odfc2vTY0]: 阿修羅状態なら３本
双頭じゃなく三頭
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:33:31 ID:7EZK5API0]: 妖怪チ○ポじゃねーか　空飛べるぞオィ
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 00:40:54 ID:yDBi/6Id0]: >>423
それじゃ４刀流になるだろが

>>425
ターちゃんのことか？
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:22:59 ID:V7JzBIbd0]: >>417
本人いわく、骨風船だから硬いらしい。
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 14:06:09 ID:D+VYPs1l0]: 硬くても重さが変わらないんじゃ結局ボフボフなんだけどな。
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 14:11:59 ID:DEshX6EE0]: ありゃ適当だろう
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/13(土) 14:16:06 ID:Iam43CHb0]: ちちんぷえぷえ
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 14:32:33 ID:AiAF1Gij0]: >>426
南方妖怪チンポ

鬼太郎だろ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 16:28:08 ID:/RxYOCixO]: エネルが一番強いです＞＜
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 18:34:30 ID:DitZgbCnO]: ゾ・ロ・は・ギガスラッシュ・を・放・っ・た｡
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 19:23:22 ID:cLsAMFdt0]: オーズとの戦いでわかったウソップの仲間の強さ評価

ルフィ　＞＞＞＞＞　ゾロ
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 19:30:17 ID:QL2Sntw60]: 黒ひげVSゾロ・・・
普通にゾロだなｗｗｗ
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:40:36 ID:odfc2vTY0]: 正確にはルフィがモリアを倒す可能性＞＞＞＞＞ゾロ（俺達）がオーズを倒す可能性
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 20:13:03 ID:x/pn19i60]: 来週の闘いっぷり見てるとオーズはやられそうです。
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 20:43:36 ID:/RxYOCixO]: ワンピの絵劣化しすぎだろ。。。。
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 20:49:01 ID:ovHRhBq0O]: >>435
ゾロはエースには勝てないが、ティーチには勝てるかもしれない…

あの能力。非能力者が活躍する伏線じゃないかと＞ヤミヤミ
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 21:02:57 ID:78JgB71+0]: 非能力者中最強だから黒髭はヤミヤミを食べたんだってｗ
ゾロ程度に負けるぐらいだったら他のロギア系を選んでるだろｗ
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 21:05:45 ID:q3Hsdy93O]: >>440
その通り。
非能力者なんか眼中にないんだろう
ティーチが恐れてるのはロギアだけだからな
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 21:16:50 ID:x/pn19i60]: 判断基準としてのミホークの強さをまた見せて欲しいものだな。
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 22:05:33 ID:jAVm0Qo50]: ティーチは確実にルフィの踏み台にされる
そのための、ヤミヤミの実の特殊な性質
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:40:28 ID:Qc42tVw0O]: 懸賞金＝強さじゃないことが完全に証明されたな

それにしてもティーチに懸賞金懸かってるとか言ってた奴らは
全くワンピ読み込めてないんだろうなぁ…
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:42:56 ID:5+3Xh4Ir0]: 完全に証明もなにも、青雉がとっくに言ってるんですがｗ

読み込めてもないもなにも、ティーチに懸賞金がかかってるか否かなんてただの妄想でしかない。
たまたまかかってないかっただけで、かかってる可能性も少ないがあった。

なのに鬼の首を獲ったかのようになにを勝ち誇ってるんだｗ
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:47:19 ID:Qc42tVw0O]: はいはいｗｗｗ
「懸かってない派」はきっちり描写から根拠を出して考察してましたｗｗｗ
恥ずかしいからって適当なこと言わないようにｗｗｗｗｗ

＞完全に証明もなにも、青雉がとっくに言ってるんですがｗ
それをわかってない馬鹿が多いから言ってんだろうがボケカス
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:50:12 ID:5+3Xh4Ir0]: まぁわざわざ白ひげの影に隠れてんだから、かかってる可能性は低い。
有名だったら本末転倒風味だからな。

でも俺が言いたいのはなんで、そんな必死なの？ｗってこと。
定期的に湧いてるからさｗ
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:53:43 ID:Qc42tVw0O]: 言い訳乙

素直に自分の間違いを認めなさいｗｗｗｗｗ
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:55:20 ID:5+3Xh4Ir0]: 俺はなんの関係もねーし。
勝手にレッテル貼りするのは勝手だがね。

傍から見てて痛いと思ったから指摘したまで。
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:58:00 ID:5+3Xh4Ir0]: そもそもどこらへんで言ってたわけ？

ティーチ懸賞金問題なんて記憶に殆どない。
過去ログ漁るからどの辺なのか教えてよ。

お前の必死ぶりも、過去ログ見てあまりにティーチ厨がウザかったとしたら納得できるし。
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 23:59:16 ID:Qc42tVw0O]: ＞俺はなんの関係もねーし。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 00:09:28 ID:j7xXxk0F0]: とりあえず懸賞金０の黒髭が七武海に入ったことが
クロコダイルオタの俺を安心させたことは事実だ
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 00:17:22 ID:7OJohi530]: クロコダイルの踏台レベルは高い
でもドフラミンゴの踏台レベルは低そう
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 00:32:57 ID:IAkHOuHM0]: □　糞スレ
？　駄スレ
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 00:33:30 ID:IAkHOuHM0]: □　糞スレ
？　駄スレ
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 09:57:17 ID:aHsZQ3C/0]: >>435
刀吸い込まれて素手での対決になってぶん殴られて死亡だろ。
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:08:16 ID:8Q4nf72H0]: バレの１０８煩悩砲は秋水の威力が強すぎて他の二つを食べてしまって
結局、３０煩悩砲になってしまったのか
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:16:29 ID:5SzmtBov0]: 威力は増してるつってるから、二つの斬撃吸収して216煩悩砲くらいにはなってるんだろう。
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:18:57 ID:8Q4nf72H0]: 技として完全じゃないがそれでも以前よりは威力があるってことか
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:25:16 ID:5SzmtBov0]: ぶっちゃけ刀二本で叩いてorzのパンチ逸らした方が驚いたが・・・。
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:32:09 ID:LV30P4MQ0]: つーか重さとか関係あんのかよｗとは思う。

現実と違ってパワーが桁違いだろうに。
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 12:13:49 ID:6BbN5vAZ0]: >>461
誰に言ってんだｗ
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 13:01:05 ID:O/3SLvcJ0]: >>461
それだけ「雪走」とは質が違うって事じゃね？
刀が頑丈なら、それだけ力を込めた技も放てるって事だし。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/14(日) 13:41:41 ID:vr1wnLBM0]: 　　　　　..　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　 /　　　　　てめーら裁くぞ　　　　　　　　　　 i
　　　　　ｉ　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 l
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　　　　　　 !　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　 l　　　　　　　　ヽ　　　　　　 _,,‐"-''　　　　　　　|
　　　　　 l　　　　　　　　　　　　＿,,,-''／,,-''"　　　　　　 |
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465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 15:36:06 ID:o6sB+qgT0]: >>461
誰に口を聞いてやがんだ　テメェ！！！
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:10:42 ID:inm7HNAu0]: モリアの小物臭が悲しい
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 17:42:25 ID:E0eN+RLB0]: とりあえず、サンジは雑魚。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:46:36 ID:O/3SLvcJ0]: 今回のサンジはデカイこと言う割りにまんま口先だけで終わってるな。
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 02:25:47 ID:SE5mPdTAO]: >>439
ゾロの刀が海楼石ならまだしもｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 06:29:55 ID:RnGmVVnEO]: （ ^o^）ｵﾜｧ
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 06:40:36 ID:pWxPMdCYO]: >>470
おまえ最強ｗｗ
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 08:31:07 ID:/EAUvavX0]: 何だよコクピットって・・・どう考察するんだ？
オーズとモリア入りオーズを別に分けて考察するか？
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 10:32:22 ID:wYLww7NL0]: カリファかダズだったらどっちが強いかな？
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 11:00:26 ID:0Ruclkuv0]: ＞orzinモリア
戦闘判断力（？）等は上がるかもね
例えば、
ワクワクするものに釣られない（釣られようとするとモリアがアドバイスor命令）
一番効率の良い（モリア的に）目標を狙うとか、戦い方をするとか
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 11:08:51 ID:IaxOlgF2O]: マリンゾロヲタ氏ねお(#^ω^)

【ONE PIECE】ロロノア・ゾロを語り尽くすスレ【二刀目】

769:名無しかわいいよ名無しage2007/10/14(日) 21:26:25 ID:y9PPWayk
じゃ来春あたり秋水からビーム出すよ

フランキースレが落ちててびびった
ここもやばい位置だから上げるよ

770:名無しかわいいよ名無しsage2007/10/14(日) 21:49:31 ID:tBLnsY6+
ゾロは活躍するからまだ話題は尽きない

771:名無しかわいいよ名無しsage2007/10/14(日) 23:57:57 ID:6DGjTRXS
>>770
769に対してそのレスだとまるでフランキーは活躍しないから
スレが落ちたみたいな言い方だな。かなり嫌な感じだ
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 15:35:51 ID:jiY+YqkU0]: >>473
明らかにダズでしょ、サンジとの戦闘みれば手出しできずに負けはしたけど
身体能力は明らかにサンジが上だったし。今よりレベルが低かったのを考えても
同等レベルのゾロがギリギリで倒した奴にカリファが勝てるとは思えない。
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 15:55:01 ID:Yiux3Pch0]: 剃→アワアワで瞬殺だろ。

つーかカリファって地味だが凄い強い、はず。
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 16:17:59 ID:3I3mQ2G8O]: 剃？何と比べてんの？厨丸出しでうざいんですが…
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 16:37:26 ID:R16HLFji0]: >>476
鉄が切れないダズでは、鉄塊は破れない

よって、六式使いのカリファの勝ち
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 16:40:47 ID:Ju0pPRfq0]: ゾロ＞サンジ＞ダズ＞ボンクレ＞カリファ

カリファの位置はこの辺だろ。
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 16:41:28 ID:wGuQMGZD0]: 船長：クロコダイル
参謀：クリーク
戦闘員：ダズ
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/15(月) 19:03:59 ID:x5Wb7xKa0]: あぼっ
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/15(月) 19:16:54 ID:x5Wb7xKa0]: 　　　　　 _,. -－─－-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-－ﾆ二二｀ヽ、
　　／　　／　_,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　／　／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' iiｉ{,_,,　●　}! ｌｌi{,_,.● }
.　 /　/ii i/ｕ　ヾく,＿,ノ′ ｌｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 19:45:00 ID:F2YegkfM0]
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:01:54 ID:u4b1gD/90]: >>476
身体能力は六式の使えるカリファのほうが上だろ＋アワアワでダズに勝ち目なし
ゾロがダズに苦戦したのは単にダズが全身鉄だったから苦戦しただけ
鉄じゃなかったらゾロが圧勝してただろう

ただダズの技で厄介なのがスパイラルホロウだな
あんな技使われたら鉄塊使ってもカリファの衣服がズタズタにされちゃうよ
そんなことになったらダズの股間から一本剣がズボンを突き破ってでてきちゃう
どうすればいいの？
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 20:03:58 ID:zxyTtcK30]: .
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:16:41 ID:z8vxqpt2O]: ティーチとミホーク
どっちが強い？
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 20:17:25 ID:Aikz/FnQ0]: ゾロ厨の理屈にはびっくりするな。

鉄じゃなかったらなんて仮定には全く意味が無いだろ。

せめて六式使いの基本道力みたいなのがあればはっきりするんだが。
一番弱いカリファでも鉄塊は鉄以上の硬度なわけで、
カリファより高い奴は全員鉄より上の固さを持つことになる。

アワアワでやる気無くさせて能力が使えなくなるのなら、カリファの勝ちじゃね？
アワアワでも常時能力が使えるのなら、鉄塊による体技でないと突破できないわけだが、
カリファには無かったよな。
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:28:38 ID:u4b1gD/90]: >>488
身体能力のみでの話だって
>>476が
>サンジとの戦闘みれば手出しできずに負けはしたけど
身体能力は明らかにサンジが上だったし。今よりレベルが低かったのを考えても
同等レベルのゾロがギリギリで倒した奴にカリファが勝てるとは思えない。
って言ってるからゾロがギリギリで倒せたのは鉄のおかげだよって説明
身体能力ではゾロが圧倒的だったろ
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:50:58 ID:n/V0hBW00]: >>488
>一番弱いカリファでも鉄塊は鉄以上の硬度なわけで
そんなシーンどこにあった？
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 20:57:56 ID:Aikz/FnQ0]: >>490
鉄の硬度まで体を硬くするのが鉄塊で、
CP9の道力の基準をカリファにしても(他の奴が基準なら、ブルーノのセリフに矛盾が)、
最低で鉄の硬さはあるはず。

もっと弱いネロのような奴もいるから、道力がもう少し低くても鉄の硬度は出せるはず。
だから、鉄以上。

推測が結構あるけど。

>>489
最初から全力でドリッとけば、刀はじかれてゾロおしまいだと思うけど。
刀持ちのゾロに最後のほうまでアレを温存してた理由は分からんが。
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 21:10:01 ID:n6vlFjVG0]: まぁブルーノは鉄のハンマー砕いてたし鉄以上の硬度は得られる…

いや、でもフクロウは鉄の拳でダメージ喰らってたからな

つくづく尾田先生はこういう整合性がないんだよな
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 21:10:04 ID:MriREEQKO]: 変身したルッチとかジャブラならまだしも、カリファの鉄塊が鉄以上の硬度とは思えないが・・・
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 21:17:50 ID:LXBtRd2X0]: 凄い硬い鉄
硬い鉄
柔かい鉄

尾田っちの頭の中はこんな感じ
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 21:25:08 ID:u0egqUH20]: >>491
ネロは鉄塊と指銃は使えなかったんじゃなかったっけ？
あいつは四式使いだったからな

でも、カリファは仮にも政府秘蔵の暗躍機関の正式メンバーだからな
その辺の海賊よりかは遥かに強いだろうさ
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 21:30:17 ID:vCl2QkuI0]: >>492
砕いたのは黒く塗られた木のハンマーじゃね？
鉄は基本的に砕けるものじゃないよ。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 21:48:54 ID:LXBtRd2X0]: 黒い石とか
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 21:50:38 ID:57SQsuk1O]: リアルで鉄より固い鉱物て何？
ランキング作ってよー
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 22:02:48 ID:dQXJkcEBO]: ダイヤモンドとか？
まぁ
カリファ好きだよ
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 22:04:22 ID:AI7+nxoIO]: とりあえずダイヤモンドは全然硬くない
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 22:09:01 ID:LXBtRd2X0]: ワンピースの世界とゆでイズムって似てね？
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 22:11:12 ID:cE5BBT5/0]: >>498　
ガモウノカアチャンノサイフノヒモ
とか
ガンジョーダXとか
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 22:13:14 ID:izlH6A2W0]: カッチン鋼
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 22:14:27 ID:YyVwahm7O]: てっかいはアソコもカチカチ？
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 22:19:03 ID:u4b1gD/90]: 乳首もカチカチ？
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 22:22:16 ID:YyVwahm7O]: 乳首はコリコリ
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 23:11:38 ID:izlH6A2W0]: クリもカチカチ
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 23:25:23 ID:UFfFxi720]: やっぱルッチて七部会クラスの強さはあるようだな
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 23:38:05 ID:Aikz/FnQ0]: >>508
この話でだいたいの目安が分かるかもね。

まぁ政府の秘密機関で歴代最強なら、それくらいあってもいいかもしれんが、
四皇とはまた一つの壁があって欲しいとは思う。

一応ミホークとゾロの差はまだつけられるしな。
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 23:55:14 ID:izlH6A2W0]: モリアの小物っぷり見てると、同じ七武海でも大分ピンキリあるような・・・
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 23:58:38 ID:xdVB5eh20]: モリアが「これであのバカのカイドウもぶっとばせる」とか言ってたオーズと
麦わらの一味が今ガチバトルしてんだよね・・・
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 00:09:57 ID:LkHw7Cil0]: >>511
人数いるからじゃね？

>>510
小物っぷり＝弱いとは限らないだろ。
長い間海賊を蹴散らし続けてるようだし。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 00:45:53 ID:g9/4svedO]: >>508
七武海レベルというか、ルフィとルッチは似たような戦闘スタイルなわけで、
同じ土俵で戦ってルッチが負けるわけない、みたいな感じじゃないか
クロコダイルには普通に負けるだろうし（モリアはわからん）
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 05:11:36 ID:/BusIuPY0]: なんか六式使い＞他の体術使いってイメージ持ってる奴ってどうなの？
単純な体術ならカリファよりダズやボンクレや空島連中の方が明らかに上だと思うぞ。
単純に後から出てきたものを強いと思ってしまう人？
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 05:22:13 ID:pDl+Tc/40]: ルフィもサンジも六式使いでは無いしな。
あくまで迫撃の強さを極める上での、一手段に過ぎないんだろう。
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 05:47:13 ID:/BusIuPY0]: でも結局剃しかもらわなかったのはちょっと残念かも。
ルフィ→剃
ゾロ→鉄塊
サンジ→嵐脚
ナミ、ウソ→紙絵
チョッパー→月歩
フランキー→指銃

みたいに一人一技ずつもらう展開だったら面白かったのに（そう予想してたんだけどな）
すくなくともサンジ嵐脚習得は確実だと思ってた。
ウソナミも紙絵習得すればもっと戦闘に説得力出せそうだし。
ウソナミが避けても主人公補正ではなく紙絵ってことで納得できるし。
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 06:16:07 ID:K3nOaAkN0]: 身体ろくに鍛えてないウソナミが体術習得するのは違和感が・・・

>>514-515
ごもっとも
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 06:43:04 ID:/BusIuPY0]: 鉄塊や嵐脚、月歩、指銃や剃は絶対無理だろうけど紙絵はなんかナミたちもできそうな気がしただけ。
元々身軽さはあるからな。
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 06:53:17 ID:h7Ts1dU0O]: >>509
カクとルッチは道力倍離れてる
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 06:55:39 ID:h7Ts1dU0O]: >>514
単純な体術ｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 07:00:04 ID:h7Ts1dU0O]: >>516
サンジって紙絵的なのやってなかった？
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 07:20:53 ID:1sAYe9eUO]: >>516
たまには飛力強化を思い出してやって下さい。
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 07:40:32 ID:/BusIuPY0]: >>522　なにそれ、月歩のこと？
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 07:53:31 ID:Oy73QABp0]: 今のとこスピードランクは

くま（瞬間移動）＞＞＞エネル（雷速）＞＞＞剃使い・クロ（100m4秒だっけ？）＞＞＞その他

って感じ？
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 08:38:14 ID:X09ekVZG0]: エネルの速度って結局スレとしては雷速で扱うの？
個人的には超速いけど雷速と断定は出来ないって思ってる。
まぁ>>524の表に異論はないし、雷速であってもなくても考察には全く支障はないけどさ。
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 08:38:47 ID:1cMXubUc0]: 個人的に超能力みたいな体術を主人公たちが習得することは勘弁してもらいたい。
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 08:44:59 ID:SOr8WgNX0]: >>525
一応エネル自身が雷って言ってるし、それを否定する明確な材料がない。

>>526
既に飛ぶ斬撃とか分身とか燃える足とか色々やっちゃってるんですが。
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 09:03:13 ID:Oy73QABp0]: ふと思ったがゴロゴロ抜きのエネルの格闘能力ってどの位だろう。
個人的には道力1800＋心綱でカク・ジャブラにやや劣るくらいと見てるが。
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 09:10:58 ID:qmkZCEa0O]: 道力1000位じゃないか？
それでもマントラが強力だからカクとかに近い力はありそうだが
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 09:13:10 ID:/BusIuPY0]: ミホークってどれくらいだろうな？　１万ぐらいありそうだ。
ティーチ８０００エース７０００ぐらい？
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 09:21:55 ID:g9/4svedO]: 体術に関してはルフィルッチ黒髭あたりが上限だろ
500で超人なんだから、高くて5、6000くらいに留めてほしい
道力が今後出てくればの話だが
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 09:32:31 ID:/BusIuPY0]: >>531数字の桁を一つ超えるってのは数字における分かりやすいサプライズだから
道力1万越えはあってもいい気がするけどな。
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 09:34:18 ID:cyTGfv1yO]: ゾロやっぱつええわ
オーズのパンチを弾き返したじゃん･･･やっぱ強いわ
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 10:59:37 ID:1T/LCIfF0]: 今回のゾロの百八ポンドほうよりも
攻撃規模、破壊力の描写を見ると明らかに
クロマーリモのクアトロアックスの方が大規模で威力がある
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 12:02:26 ID:X09ekVZG0]: >>527
いやいや、その理論は通らないと前にもあったはず。
全ての性質を雷と同じと扱うなら、まず自分の好きな方向に移動でないことになる。
実の性質はあくまで「～と似たようなもの」って扱いだから
あっちこっち好き放題に動いている以上、エネルも雷と１００％同じ性質ではない。
よって速度も雷速と同じだと証明する材料は無い。

だから「すげぇ速いけど雷速とは限らない」て言ってるの。
いくらワンピ住人でも、人間からしたら相手がマッハ１００でも雷速でもかわらんからね。
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 12:22:38 ID:37HwyoUQ0]: どっちにしろ目では追えないね
そんなんで負けるとかどんだけだよ
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 12:39:38 ID:JDQf+6joO]: >>513

クロコとルッチでは勝負つかないと思われ

ルッチは普通に七武海級の強さはあると思う
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 12:45:52 ID:X09ekVZG0]: >>537
うそん。どう考えてもクロコ有利だと思うけど。
なんで勝負つかないと思ったの？
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 12:47:50 ID:uYgpsZn50]: どうみてもクロコが勝つだろｗｗｗ
ルッチ厨アホかｗｗｗ
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 13:03:25 ID:yY9MIPMk0]: クロコの弱点に気づけばルッチの楽勝でしょ。
逆なら負け。
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 13:18:45 ID:h7Ts1dU0O]: >>535
剃が100m5秒だっけ？

まぁ雷速かどうかおいといてもこれより数倍速いのは間違いないっしょ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 13:23:11 ID:h7Ts1dU0O]: >>528
～抜きでって最も不毛だけど強いて考えると鉄塊崩せなそうなエネルじゃマントラ込みでカリファ程度じゃね？
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 13:25:43 ID:h7Ts1dU0O]: >>540
ちなみに弱点に気づく可能性はどのくらいだと？
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 13:28:10 ID:cyTGfv1yO]: >>534
誰それ？
一味にオーズのパンチをいなせるキャラがいるとは思えないんだが･･･ギア3のルフィなら別だが
　
あと、ゾロがオーズに火山で突き上げられた時を思い出して欲しいんだが、ゾロは火山食らう瞬間一文字を護る為鞘に納めてる。つまりゾロはもろに火山を喰らった。ガードも間に合わなかった筈
　
ちょっと話が変わるが、鉄塊状態のルッチでもルフィのギガントピストル喰らって意識失った。オーズの技はギア3の技より明らかに強い(破壊規模が全然違う)そのオーズの火山を喰らって意識失わなかったゾロの耐久性はルッチ以上で良いの？
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 13:35:36 ID:X09ekVZG0]: >>541
数倍で済めば他キャラには御の字ってトコかな。
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 13:39:31 ID:tE47KyZ30]: >>544
補正はあるがそんな感じだな
カオス過ぎてorzの一撃の威力が未だによく分からん
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 13:40:30 ID:X09ekVZG0]: >>544
一概に断定することは出来ないけど、可能性はあるんじゃない？

参考資料
ルッチ→被弾時の消耗大・正面Hit・巨大パンチ
ゾロ　→被弾時の消耗小～中・背面Hit・巨大キック　　他参考→破壊規模

さぁどうぞ。
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 13:46:16 ID:pUVblof30]: Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル
Ｓ-：エーススモーカークロコダイル
にしないか？
クロコなんかエネルと並ぶほど強いと思えないんだよ
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 13:52:15 ID:cyTGfv1yO]: >>546
確かにむちゃくちゃな力だよな
>>547
同じギア3だったらそれで良いけどギア3とオーズの攻撃力って別次元だと思わない？
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 13:55:01 ID:X09ekVZG0]: >>548
思えないとか言われても。

>>549
あくまで参考だからね。比べる対象が違う個体の違うワザ、違う受けキャラだもんで。
イチバン参考になるのは結局のところ破壊規模。
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 14:22:38 ID:B2m7uvou0]: SS　　最終回時のルフィ　ロジャー　シャンクス（悪魔の実を食べたなら）
S　　　昔の白ヒゲ　ドラゴン　最終回時のゾロとサンジ
A　　　今の白ヒゲ　両腕あった時のシャンクス　ミホーク　
B　　　海軍大将　黒ヒゲ　シャンクス（悪魔の実を食べていないなら）　四皇　
C　　　七武海　センゴク　ガープ　昔のゼフ　赤髪の幹部クラス、白ヒゲの隊長クラス
D以下　　　　　　　　　　　あとはしらねー　
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 14:44:38 ID:eF2tKMxgO]: 威力が集中してる方が地味でも破壊力は上でないかな
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 14:45:04 ID:oZtlL2Y7O]: 剃はクロの抜き足と同格らしいから100M４秒じゃね？
あとアーロンのダーツがサンジのいうとおり魚雷に見えるほどの速さだったんなら剃以上だな

ペルはどのくらいかなスピード
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 15:00:01 ID:X09ekVZG0]: そういえば「秋水は雪走りに比べて重い」と言ってたが
長さが同じなら重い方が刀としては劣るんだけどね普通。
それを補って余りある威力と切れ味ってことだろうか。
まぁ持ち主が両方とも自在に振り回せるんなら確かに重いほうが強いわな。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 15:17:52 ID:ZwaQhfta0]: 今回のゾロの百八ポンドほうよりも
攻撃規模、破壊力の描写を見ると明らかに
チェスマーリモのクアトロアックスの方が大規模で威力がある
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 16:36:23 ID:mG/76IReO]: >>555
煩悩砲は前までショットガンのようなものだったのが
秋水によってライフルのようなものに進化したのさ
無駄な破壊はせず、一点集中の破壊力を手に入れた
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 16:39:34 ID:SOr8WgNX0]: つまりようやく、ボン・クレーのプリマと互角ってことかｗ
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 16:46:37 ID:mG/76IReO]: >>557
規模が違うけどね…
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 17:17:04 ID:tE47KyZ30]: orzの一撃を無効にしたのは単純にびっくりした
orzからしたらゾロなんか米粒だろうに
今までの相手とは位が違うからなあれ
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 17:20:47 ID:SOr8WgNX0]: 今まで巨体相手にルフィもゾロもサンジも一歩も引かない戦いしてるべ。
海王類とか。

話変わるけど、ドリブロが倒した海王類ってでかすぎじゃね？
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 17:23:43 ID:bMxm2Lxn0]: >>557
ばか、ばか、飛べるだけで価値があるんだよ！
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 17:27:44 ID:5T8+XkdR0]: >>560
島ほど大きいものもいるのが海王類

あの程度では別に大きすぎって事はない
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 17:38:49 ID:dTmAq0m+O]: 魚人が悪魔の実くったら泳げるん？？
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 17:49:19 ID:YivGDLWh0]: 泳げないに決まってる
泳げたら無敵すぎだろ
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 17:51:29 ID:SOr8WgNX0]: 問答無用で沈む　だからな。

息はできるだろうから、餓死するのを待つしかない。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 17:51:40 ID:9QZBKkKY0]: ルッチとクマどっちが強そう？
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:01:51 ID:dlaV3R8BO]: ルッチ厨だけどくまだと思う
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:20:50 ID:YivGDLWh0]: まークマだろうな
モリアをもおちょくる余裕があるくらいだ
ルッチじゃ歯がたたんでしょう
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:22:14 ID:NGYjzDN1O]: ルッチは海軍の階級(強さ)的にどこらへんのポジションなんだろう
大将には届かないだろうが、中将よりちょい上とか下とか
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:24:01 ID:mG/76IReO]: しかし今回の２人の話聞いて
ルッチはかなりの実力者だと認識されてることが分かったな
モリアが「ルッチごときがやられたから何だってんだ」
とか言わなくて良かった
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 18:26:30 ID:Lm6sIz7j0]: >>569

小将と中将の間くらい
でもスモーカーよりは弱いと思う
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:33:56 ID:NGYjzDN1O]: >>571
まーロギアには勝てなそうだしね
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:37:46 ID:YivGDLWh0]: >>571
スモーカーは上への反抗的態度が目に余るって事で、
昇進が遅いという設定だしな
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:41:11 ID:KvHLcWX90]: 実際、ガープも大将クラスだろ。
性格がスモーカーのそれと同じなだけで。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 18:57:50 ID:0/98jM4f0]: >>565
若しくは海底を走ればいいな。

>>570
モリアに言われたら泣くぞルッチ
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 19:25:55 ID:9ZqLk93y0]: 熊の顔すげえ怖いな
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 20:22:13 ID:JDQf+6joO]: >>538

クロコの技がルッチに当たると思う？
刃系の技はまず躱されるだろうな
直接掴もうにもアラバスタ時ルフィといい勝負の身体能力では
ルッチに触れることさえできなさそうだし
奥技グランドﾃﾞｽも空飛べるルッチには無力だしな　
しかし、ルッチの攻撃もクロコには効かない
よって勝負がつかない
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 20:24:45 ID:9QZBKkKY0]: CP9全員とクマなら？
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 20:26:04 ID:glekkGLJO]: どうやらロギアvsロギアの勝敗も遂に出たみたいだな…
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 20:27:08 ID:vCk7R9yl0]: 既出かもしれないけど。
今となってはただの雑魚のアーロンが七武海のジンベエと肩を並べれたのは実は兄弟だったからとだ思う。
そうすれば一応強さは桁外れでも理由が出来る。
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 20:29:00 ID:9QZBKkKY0]: >>580
アーロンはノコギリザメの魚人で
ジンベエはジンベエザメの魚人だから兄弟はなさそうだが。
582 名前：名無しさんの次のレスにご期待下さい [2007/10/16(火) 20:33:58 ID:06jtk4X7O]: 長期規制で全然書けないが、やっぱゾロだよな！
ゾロが活躍しなけりゃワンピじゃない！
むしろ今まで干されていたのが不思議なくらいさ
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 20:37:38 ID:nzKDdxPd0]: >>577
鉄塊を使って避けない可能性もある
その場合水分吸い取られてルッチ終わりだけどね
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 20:38:42 ID:JctCuQS0O]: >>582ゾロは程よく強くなっていきますので、
少し落ち着いてください
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 21:01:23 ID:LK+kNIsw0]: >>583
ルフィのギガントピストル鉄塊で受けたり、
ジェットピストルも鉄塊で受けたり、
避ける事を知らないね。相手の技も見抜けないし。

しかも鉄塊「剛」を使わない頭の弱いルッチ。
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 21:02:34 ID:JDQf+6joO]: >>583

CP9のルッチがクロコの能力知らない訳が無いから
それはないだろうね
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 21:08:25 ID:nzKDdxPd0]: >>586
ルール無視っすか…
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 21:13:53 ID:qXcbD5+s0]: ルッチは喋るようになってから頭の悪さが露呈してしまったのが痛い。
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 21:38:28 ID:7GQe+ksy0]: >>180
が何か言ってるが

東ルフィってどんだけ前　悪魔の実食ってるわけないし６式全部覚えてるかもわからん
それは比べるべきではない

ワイパーは流石に上位入っておくべき。リジェクト撃った時、電気マッサージの最中にもう一発撃てればいけたと思う
大体マッサージには海ロウ石くっつけとけばいけたんじゃね？
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 21:42:42 ID:X09ekVZG0]: >>586
うん、それはルール無視。
つーか時間制限が無い以上、持久戦になればいつかは当たるしね。
物理攻撃しか手段が無いルッチはどう考えても不利。
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 21:47:40 ID:ClcbpOpR0]: ルッチは悪魔の実は食べない方が良かったね

ルッチほどの体術があるのなら、安易に悪魔の実の力に頼るより
海楼石で作られた武具で攻撃する方が、対能力者に対して有効だと思う
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 22:08:10 ID:g9/4svedO]: 確かにな
悪魔の実を食べたがためにロギアに勝つことはなくなり
ワイパーに負ける可能性すらある
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 22:26:00 ID:L0oPPLw+0]: クロコダイルとルフィの三戦目は
ロビンがいなかったらルフィ毒で死んでるし
実質クロコダイルが二勝一分だよな？

んで、「砂漠での戦闘で俺に敵う奴はこの世にいない」的な事も言ってたな。
アレを信憑性あるとして考えるとグランド・デスまで発動されたら
クロコダイル無敵じゃね？
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 22:36:13 ID:ClcbpOpR0]: >>593
歴史に"もしも"はない

ロビンがルフィを助けたのも、ルフィの魅力があってこそだし、
クロコが仲間を信用しない人格だから

すべての要因が合わさって、ひとつの勝利となる
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 22:48:58 ID:g9/4svedO]: だから何だ
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 22:50:37 ID:Sp0J8yRT0]: ルッチ過小評価されすぎだろ
ガレーら本社や軍艦の分厚鉄板を切り裂いたり
攻撃力はハンパじゃないし
特殊能力に頼らない純粋な速度もトップクラス
鉄塊、カミエと防御力も高い
オマケに空も飛べる！
今まででルフィが一番苦戦した相手だし
海軍中将や七部会海賊がその実力を認めてるし
何でこんなに過小評価されてるんだ？

>>592

スモーカーでも回路石製武器使えるんだから
ルッチも回廊席製の武器は使えるだろ
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 22:52:39 ID:SOr8WgNX0]: ルフィvsクロコの初戦。

あれが仮にワイパーだったらどうか。
海楼石で動き封じられてリジェクトであぼん。

ロギアは基本的にみんな油断しすぎ。
どこに海楼石隠してるのか定かではないのに、
最初の一撃二撃なんてわざわざ物理攻撃無効能力でスカそうとするからな。

>>596
まぁ武器に取り付けてあれば誰でも使えるだろうが、
ルッチは実際に持ってないし、使った描写もないから空論にすぎないんだけどな。
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 22:53:37 ID:Sp0J8yRT0]: >>590

長期戦になればルッチのほうもクロコの弱点に気づく可能性もある
クロコの弱点は分かり易いからなぁ
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 22:56:23 ID:nzKDdxPd0]: >>596
落ち着け
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:03:19 ID:g9/4svedO]: >>596
海楼石付き武器はそりゃ使おうと思えば使えるだろうが、
ルッチは武闘派だからな、戦闘スタイルと合ってないんだから
使えないと言って問題ないと思うが？
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:06:25 ID:X09ekVZG0]: >>598
弱点に気づくってコトは相当量の血ィ出してるってことだろ？
その時点でルッチの勝ちも怪しくなってきてるよ。
そもそも、それだけの数の攻撃を当てられた場合は血も流さず干からびてることだってある。
全く勝てないとは言わないけど、勝率としてはルッチじゃクロコにゃ勝てんよ。

＞ルッチも回廊席製の武器は使えるだろ
つか何だコレ。
そりゃ持たせれば使えるだろうけど、原作で使ってない装備は考慮されないぞ。
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:10:43 ID:Sp0J8yRT0]: ＞弱点に気づくってコトは相当量の血ィ出してるってことだろ？

ルフィはそうだっただけで
ルッチもそうだとは限らない
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:11:01 ID:glekkGLJO]: ルッチて過小評価されてる？ランク見ても十分、評価されてると思うが
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:12:18 ID:qXcbD5+s0]: 弱点に気付いた頃には半身ミイラにされてるよｗ
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:13:07 ID:Sp0J8yRT0]: >>600

使えないと使わないは全然違うだろ
使えないならロギアに勝てないといえるが
使わないなら勝てないとは言えない
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:14:26 ID:Sp0J8yRT0]: >>604

アラバスタルフィですら避けられるクロコの鈍足攻撃なんて当たらないよ
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 23:15:51 ID:nzKDdxPd0]: ルッチはロギアと比べると一段落ちるから今の位置から上がることはないだろう
ただこれから強敵がどんどんでてくるだろうし
ルフィ一味もだんだん強くなるから下がる可能性はあるね
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:20:45 ID:g9/4svedO]: >>602
基本的にきっかけがないと気付かない類の弱点だろ、クロコのは。
ルッチが胸から水入りの樽ぶら下げてたとか、ポケモンやりこんでたとか
でもない限りは難しいと思うけどなー。
それに水に弱いのが分かったところで汗や血という応用にすぐに
行き着くかも疑問だし。

ルッチが途中でクロコの弱点に気付く確率よりも、その前に
やられる確率のほうが高いと思うけどね。
攻撃する時にルッチから近付くこともあるだろうし。

>>605
だから？
もしかしてルッチは海楼石付き武器使えばロギアに勝てるから
ランク上げろとか寝ぼけたことが言いたいのか？
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:23:22 ID:qXcbD5+s0]: >>606
のろいギガントピストル食らってましたがｗ
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:26:22 ID:kezMWQTx0]: 相手が砂と分かれば水分に弱いくらい普通に気がつくところだろうがな
ルフィが気がつくのが遅いくらいだ
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 23:28:00 ID:9DqDNnToO]: >>4
ペル高すぎる
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 23:28:09 ID:Lm6sIz7j0]: クロコダイルって全身砂になれば相手には見えなかったはず
だからルッチもどこに居るかわからず不意打ちくらいそう。
弱点気づかれても砂になって隠れてれゃ負けはしない。
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 23:29:46 ID:nzKDdxPd0]: >>610
気づいたルフィでもクロコに負けている
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:32:19 ID:SOr8WgNX0]: >>611
ペルなめんなよ。

直径5kmの爆発に中心部でも死なない超耐久力。
爆弾持ってマッハ並で離脱するスーパースピード。
空中から銃撃という圧倒的なアドバンテージ。
急降下から繰り出される爪攻撃。

超つえーじゃねーか。
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:37:17 ID:5SQQU/Lh0]: 今週のラスト見て思ったんだが
ブルックって回復力の補正あったりすんのかな？(ヨミヨミだけに)
リューマもタフさだけは褒めてたし

まあこの世界で超回復はそんな珍しくないが
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 23:42:50 ID:dlaV3R8BO]: >>596
いやされてないっしょ
ランキングだってルフィと同列だし、上はロギアしかいないじゃん
ただロギアには勝てないと思う
クロコダイルの件にしたってルフィも胸刺されたついでに水が伝ってやっと弱点に気付いたわけだし
そんな都合よく水を持ってるとは思えない上(つかルール違反)、どんな状況であれ首からボトル下げてるルッチとか嫌だわ
ただ物理攻撃が効く相手になら描写的にもほぼ百パーで勝てるはず
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/16(火) 23:46:48 ID:+47FMubdO]: ルッチって海軍?の中でも結構強い人じゃないの??
これから四皇でもないやつらが剃以上のスピードで動いたり強いのきたらルッチってなんだ
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 00:20:12 ID:zrnX+7voO]: >>617
ルッチは政府から暗殺部隊として信頼を受けてたＣＰ９の、
歴代最強なんだからかなり強いんだろうよ。
くまも、クロコを倒したルフィでもルッチには勝てると思ってなかったような事言ってるし
ただこのスレのルールなら、ルッチがロギアよりランクが下にくるのは仕方ない
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 00:28:15 ID:uQetT6jf0]: >>606
CP９はロギアに似てて鉄塊にかなり自信があるせいか避けない傾向が多い
その過信のせいでルフィ一味に負けたと言っても過言ではない
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 01:06:11 ID:QFCJfkkOO]: G+:ニンジン　ピーマン　タマネギ
の枠はありますか??
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 06:14:28 ID:G3C5UvDk0]: >>619
クロコの場合、鉄塊使った時点でアウトだな。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 06:42:12 ID:2BHzq9Aq0]: クロコ戦は地形・天候が大きく影響するな
雨が降ってきたり水気があったりするとまた違う
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 06:50:05 ID:3cOU3EYE0]: 天候は盲点だったわ。スレ的にはずっと晴天？
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 07:08:19 ID:2BHzq9Aq0]: 雨とか雪降ってるとエネル・青キジ辺りは逆に強くなりそう
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 07:43:45 ID:5j4IFWFm0]: >>621　むしろチャンスだろ？ジャブ以外てっかい時動けないんだから。
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 07:49:54 ID:3cOU3EYE0]: 鉄塊側がアウトってことじゃね？
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 07:51:16 ID:kkciD/SJ0]: >>625
うん、そう言ってるんだと思うよ
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 07:54:30 ID:5j4IFWFm0]: あ、それでよかったのか。クロコは鉄が切れないからうんぬんかんぬんって意味かと。
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 09:16:57 ID:uQetT6jf0]: >>611
>>8が正式なランキングみたいです
これを見ると逆にペルの位置低いな
アラバスタ最強なのにチャカよりも下なのはおかしい

それにしてもルッチ好きなやつって毎回とんでもないこと言いだすな～・・・
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 09:19:41 ID:nQoji98s0]: >4の方が綺麗にまとまっていて見やすい。
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 09:54:40 ID:5j4IFWFm0]: >>4は無駄にキャラが多いんだよな。>>8もそう思うけど。
Ｂランク以上にはいるような強者は脇キャラでも載せるべきだけど
Ｃランク以下ぐらいのキャラは脇キャラは省いてもいい気がする。
ブラハムとかチェスとかチャカペルドルトンとか猿山とかサーキースとか
ネルワンゼボーンとかギンとかmr４とかいらんだろ。
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 10:27:41 ID:iM52QA++0]: >>628
鉄塊は鉄じゃないし(爆)
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 11:56:34 ID:sPGKTNV80]: >>623
一応、基本的にずっと晴天と過去ログで議論された
一部のキャラの強さが変わるからね
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 12:10:17 ID:bbQYPfcgO]: 一応鉄なんだけどね
ゾロが獅子歌歌使ったのが証拠さ
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 19:04:25 ID:3cOU3EYE0]: 硬度だけ鉄で成分は人体な。
自分で言ってて何だがワケのわからん技だなｗ
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 19:35:16 ID:zCFupFzW0]: 取り敢えず、身体が頑丈になる技くらいでとらえた方が良さそうだ。
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 19:52:28 ID:H1mE80BJ0]: クマはルフィがクロコダイルを倒したことは知ってるんだよな
そのクマがロブ・ルッチがルフィに倒されるとは思っていなかったと言ってる
そしてその意見にモリアも異を唱えていなかった
どうやらワンピ世界ではルッチ＞クロコとなってるようだな
クロコは所詮元懸賞金８０００万ベリーだからな
くまもモリアも内心では馬鹿にしていたのかもしれんね
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:07:11 ID:c7FGSlgFO]: とりあえずスレは読もうな
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:21:48 ID:3cOU3EYE0]: どうだろ？馬鹿にしてるのはその２人だけじゃないみたいだけど、それだけでルッチ＞クロコになってるとは言えないと思うな。
ルフィがロギアじゃないことも知れてるだろうから、そこら辺を考慮したのかもしれない。
戦闘の詳細まではわかってないし、タイマンで倒したかも海軍には不明なんじゃない？
とにかく世間が重要視したのは「東の海から来た新参の小さな海賊団が七武海の一角を落とした」事実。
ルフィのマグレ勝ちとか、クロコの馬鹿がヘマやったとか受け取り方としては色々あるわな。

とりあえず脅威としてはルッチ＞クロコだとしても、２人が直接戦っても同じ結果とは限らんよね。
まぁでも、キャラの格としては明らかにルッチ＞クロコだよな。
七武海に就職するには海賊じゃなきゃいけないわけだし、その七武海もピンキリ。
何より航海を諦めた小物でもロギア食っちゃえばあのくらいには厄介な強さになるってことだな。
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 20:22:16 ID:VMMAGUXcO]: クロコは早出世なだけだろ
今の黒髭みたいに
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:24:29 ID:zCFupFzW0]: そもそもクロコは目立たないように影で仕事をしていたから、あんまり重要視されてなかったじゃん。
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 20:27:08 ID:uQetT6jf0]: ８０００万の段階で七武海に選ばれるのは逆にすごいと思うけどな
海賊を続けてたらまだ懸賞金あがってたかもしれん
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 20:27:32 ID:VMMAGUXcO]: でも織田さんはなんでルフィにゴムを食わせたのかなよくわからんよね小田さんは
俺はルフィにゴムを食わせるなら絶対ロギア系の実はださないな
ロギアをだすなら俺はルフィにロギアを食わせる
と独り言
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:30:37 ID:3cOU3EYE0]: >>643
それじゃ主人公が最初から強すぎて面白くない。
普通に考えたら弱い能力を使って、発想と機転で強いヤツに勝つ流れがいいんじゃないか。
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:37:00 ID:c7FGSlgFO]: ルフィにロギアなんか食わせたら2巻くらいで打ち切り
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:47:04 ID:gLPoTtB0O]: ゴムだからいいんじゃないか
主人公がゴム人間のマンガなんて誰も考えないだろ？
火とか雷だとありきたりすぎてつまらないよ
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 20:49:00 ID:ysWawOlA0]: つーかルッチ＞クロコだったらドラゴンの部下は実際に
クロコダイルを倒した男なんていわずにルッチのほうを話題にするんじゃない？
しかもペローナもこれがクロコダイルを倒した男の船か？と言った。ルッチを話題にせずに。
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:51:40 ID:kspM4BKBO]: ロブさんは一般人に知られちゃいけない人だから
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 20:57:50 ID:ysWawOlA0]: ペローナはまだしもドラゴンの部下はルッチくらい知ってるよ
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:59:07 ID:GvISRtvm0]: なんでそういえる
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 20:59:39 ID:0NG7pNEQO]: >>648
ロブさんと

いう呼び方が

おもしろい
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 21:00:22 ID:uQetT6jf0]: ワンピの世界で天下一武道会的なこと開催しないかなw
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 21:01:17 ID:zCFupFzW0]: >>648
ドラごんは一般人じゃない
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 21:06:44 ID:3cOU3EYE0]: >>652
平和になってからなｗ
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 21:09:21 ID:zxuRdEl+O]: >>642
その発想はなかった。
黒ひげは懸賞金０だもんな
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 21:09:27 ID:08KsPzNJ0]: 個人的にクロコ含めた七武海の掛け合いがみてみたい。

ルッチvs黒ひげを脳内シュミレート

「闇水！！」

「指銃　"二撥"！！」ビュッ　ビュッ！！

「鉄塊！！」

ドカッ！！　ドスドス！！

ドカァン！！

無傷で立ち上がるルッチ。
「いてててて、クソ！鉄みてぇな硬ぇ体だ！！」

たぶん黒ヒゲ負ける。
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 21:12:46 ID:a3DZVfvHO]: >>648ハルフォードかｗｗｗｗｗｗ
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 21:17:56 ID:bbQYPfcgO]: >>656
鉄塊とか崩されそうだけどね
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 21:25:29 ID:3cOU3EYE0]: >>658
黒髭の打撃がJET～以上の威力があれば鉄塊は崩せるんじゃないか？
今ンとこそれと判断できるものは無いけど。
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 21:27:54 ID:a3DZVfvHO]: ってかゾロとサンジって同レベルなの？？
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 21:43:26 ID:zCFupFzW0]: 今回、ゾロも秋水でパワーアップしたからなー。
その前にゾロのパワーにサンジあきれ気味だけど。
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 22:05:31 ID:3NztEBxH0]: エースの炎帝でバナロ島の人達はどうなったんだろうか…
ティーチが吸い込んだとしたら、ある意味人助けだな
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 22:31:25 ID:0K/FXn9TO]: >>662
その功績により…
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 22:31:25 ID:a3DZVfvHO]: >>66実はティーチって正義超人なんだな
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 22:34:57 ID:uACgKVsd0]: ゾロのミホーク越えを考えると、そろそろスパートかけていかないとマズイ。
刀替えでの目に見えるパワーアップはいいかも。

※「気」を使ってこれから先どんなトンデモ技出でるか心配だったけど、
　　今回のリューマ戦見たらそんなに心配しなくてもいいかな・・・。
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 22:45:34 ID:hLxPpjiL0]: いやいや斬撃飛んでましたよ
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 22:53:09 ID:Udl3d8Sh0]: 王下七武海海賊マーシャル・Ｄ・ティーチ
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 23:26:13 ID:6riSGGIqO]: でも確かに…島に多大な損害を与えるであろう
炎帝を吸い込みエースを政府に引き渡せば
ティーチが、功績を讃えられてもおかしくないよな

エースを悪者に仕立てあげればいい
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 23:43:03 ID:zrnX+7voO]: >>647
知名度は七武海のクロコダイルの方が圧倒的にあるだろうから、
ドラゴンの部下やペローナがクロコの方の名前をあげるのは普通じゃないか？
ルッチの事は政府の内情とかに詳しい一部の奴やエニエス周辺の海軍だけが、
その存在と脅威を知ってるってかんじじゃないかね。
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 00:51:48 ID:vXdXWgGR0]: 仏のセンゴク＝地獄のセンゴクだったりして…。
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 01:00:08 ID:Tl7wysEN0]: 斬撃なら
チェスマーリモの方が攻撃規模が非常に大規模で
攻撃威力も異常に大きい

チェスマーリモの攻撃の破壊規模はゾロよりも明らかに大きい
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 01:16:28 ID:vXdXWgGR0]: >>669
コビーやスモーカーも知っていた。
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 01:16:45 ID:MOa14mdM0]: >>631
猿山・Tボーンはいらんな

ドルトン・ペル・チャカは描写的に強さがわかりづらいが
一応能力者だし変身後かっこいいからからランクにいてほしい

ブラハム・ワンゼはゾロ・サンジといい勝負したからいてもいいかな
だけどワンゼ嫌い

ネロはCP９の端くれだからランクにいておk
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 01:18:03 ID:qxYMJdQeO]: 吸い込んだエンテイを吐き出されたら？

ティーチ「ゼハハハハ！こいつはお前の兄貴の技だぁ！エンテイ！」
ルフィ「うぉぉぉぉ！」
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 01:20:53 ID:MOa14mdM0]: >>673
ブラハム・ワンゼのとこにギンも追加で
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 01:23:56 ID:vHnxrQuAO]: >>66
まぁゾロもナミもウソップも道具頼みだけどなｗ
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 01:45:19 ID:E+fxkpkQ0]
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 03:24:08 ID:Exr3cJO80]: >>643　将来的にギア系の事も頭に入れた上でゴムゴムにしたんじゃない？

まぁ大分進んでからだろうけどもう1段階パワーアップがあるとしたらどうなるんだろ？　ゴムゴムのさらなる応用か、もしくは実を二つ食べたけどゴムだから無事でした的な結果か？
後者もとんでもではあるけど説得力もなくはないんだよな～。

あと、味方側にロギアが来るのはロギアの対処法が判明してからだと。覇気なるものでロギアとそれ以外の者が対等に戦えるようになるのならば新世界において味方にロギアが加わる可能性も大いにありそうです。
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 09:17:24 ID:MOa14mdM0]: >>637
海軍本部が七武海の召集をかけても全員揃うことは滅多にないみたいだから
クマがルッチの実力を把握しててもクロコの実力を把握してるとはかぎらない

>>642
クロコが他の七武海と肩を並べる実力があると海軍本部が見込んだから
８０００万の段階で七武海になれたんだろうね
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 09:30:05 ID:MOa14mdM0]: それにクロコ討伐に海軍大将まで動いているから
少なくとも海軍はクロコに対して馬鹿にしたような考えはないはず
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 09:47:20 ID:CJc8J5sh0]: >>678
前にＳＢＳでゴムにして失敗したと思った事は？て質問に対して
そういうのは連載前に死ぬほど悩んだから全然問題ないって言ってたし、実２つ食うとかはないでしょ
ギア２の弱点はスタミナ消費が激しい、ギア３は鈍い、まだまだ改良の余地はいくらでもあるし
ギア２と３の複合みたいなのも出てくる気がするね。
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 09:55:21 ID:1NdZLiNVO]: まぁクロコだけ懸賞金が低いことのちゃんとした理由は後付けで、本当のところは単に「進むほど敵が強くなる」ってのを表しただけだろ
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:15:30 ID:WsI51fZzO]: クロコは昔から頭の切れる海賊だったらしいので、七武海加盟前からアラバスタのように、英雄行為を繰り返し、新聞を賑わしていた。次々と有力海賊団を落としていくクロコに政府は驚異を感じつつも、やってることは善行なので懸賞金はそれほど上がらなかった。
と脳内保管してあげてる。
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:32:11 ID:mtOu6qO/0]: ところでロギアだが攻撃食らう時点でティーチは
エネルには勝てないと思うんだがスレ的にはどうなの？
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:35:36 ID:4ur8sKtS0]: >>684
炎帝にも耐えきれたから大丈夫だろ
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:39:46 ID:bEfn+jPx0]: そういうこと
今回ではっきりした
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 10:41:00 ID:UAb5T5X80]: エース戦見る限り痛がってはいるが焦げたり流血したりしてない、きっと肉体的なダメージは無く
痛みとしてしか吸収しないんだろう、そうじゃなきゃ生身の人間には雑魚同然になっちまうし。
まぁ妄想でしかないけど、それくらいじゃなきゃこの先出す意味ないし、エースに負けて終わらせただろう・・・
よってエネルはエース同様に相手にならんというのが俺の考え。
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:44:01 ID:BCG+sfjJ0]: 上空からエルトール連発してりゃ勝てると思うが。
まあ肉体的にダメージが残るとしたらだけど。
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:48:06 ID:BCG+sfjJ0]: てか３千万ボルトに耐えたのが補正ワイパーだけってこと考えると
その数倍の２億ボルト喰らえば黒髭もさすがにアウトじゃねーの？
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:50:48 ID:gCkh2cyH0]: 炎帝に耐えたっていうか、技をぶつけ合っても生きてたという解釈が適してるかな？
どっちにしても炎帝に関しては規模はわかってるけど威力詳細がわからないからエネルと比べることは出来ないよ。
それにティーチの生存・帰還がわかっただけで、まだエースが負けたとは確定していない。

スレとしては痛いだけでケガはしないと扱ってる。
ただ炎の槍が当たった部分から血は出てるし、それはまだ仮定でしかない。
少ない情報から～だろうって結論出すのは好きじゃないから
自分としては現状で能力詳細は不明と考えてる。
生身の人間相手に雑魚かどうかは作者の腕次第。
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:53:58 ID:4ur8sKtS0]: エネルは青海のトップクラスに比べると桁違いに弱いと
尾田が公言してるわけだが
結局、最後までエネルのスペックを上回れる奴がいない場合どうなるんだ？
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 10:56:18 ID:gCkh2cyH0]: >>691
まぁエネルには既に対等以上のキャラが数人いるから心配ないと思うが
強さ議論スレ的には原作でどんだけ格下扱いでも
スペックを上回るキャラが出てこなければ、ずっと上に君臨し続けることになる。
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 11:00:54 ID:BCG+sfjJ0]: >>691
扉絵の最終回見ると再登場しそうな感じだし大丈夫じゃね？
次出てきたらエネルの大体の位置づけはわかるだろう。
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 14:17:24 ID:lW5mxG9mO]: もしエースがティーチに負けたとなったら位置づけはどうなるんだろうか？
ティーチを上げる？もしくはエースを下げる？

今までロギア同士の戦闘描写がない為に、討論して横一列に並べてきたが
勝敗がはっきりしたとなったら、二人を同列には置いておけないよな
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 14:45:43 ID:gCkh2cyH0]: >>694
いや、タイマンの勝負結果だけでランクの位置が決まるわけではない。
戦闘内容の詳細や能力の特徴なども考慮されるから、必ずしも勝敗でランクが別になるとは限らないな。

仮に今の段階で勝敗がわかったとしても、戦闘描写は炎帝のトコで止まってるのでそれ以上考察のしようが無い。
ただガチンコ勝負でティーチが勝った結果は確実となるので
同ランク内でティーチ＞エースとなるか、エースが下がるかのどちらかになると思われる。
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 15:12:02 ID:g8F2AkkK0]: ロギアのいるランクはロギア者のみで＜や＞で位置付けした方が良いのでは？

普通に考えてロギアは普通の能力者より上行ってますよね。。
ビックリマンシールで例えるとヘッド！それもホログラムのヤツ。
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 15:17:22 ID:SYdFd/m+O]: ３つに分けようよ、ロギア
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 16:38:41 ID:lW5mxG9mO]: >>694
なるほど。タイマンのみで考慮するか否か…で議論になってたね、そういや
せめて炎帝の規模・威力が判明すれば考察しやすくなるんだが

>>697
３つに分けれなくないか？以前分けてランク作った際に揉めたような…
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 17:29:08 ID:ZIP3RRIZ0]: >>8
あれ・・・
クロコダイル＞ルフィなのはなんで？
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 17:40:19 ID:l0+rySJJ0]: >>699
ロビンや肉の助けが無かったら間違いなく死んでるし、テンプレルールで戦うとまず勝てないから
･･･ってゆーか過去ログ読んできて。
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 17:48:25 ID:cUmlrsj/0]: >>699
今更・・・最終的には勝ったけど、戦績は３戦２敗、その内一度は弱点判明後に
負けてる、しかも奇跡的な状況で助かって最終戦突入だから。主人公補正がなければ勝てなかった相手なんだよ
テンプレにもあるだろ、過度の補正は考慮しないって、最終的に勝ったのはルフィだけど戦績＋補正で
クロコが上。大分前に決まってる。
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 17:51:09 ID:BAeSAFITO]: 同ランクなら左のほうが強いんだからロギア分ける必要なくね？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 17:53:01 ID:ZIP3RRIZ0]: なるほど、皆様ありがとうございます。
しかし今週のジャンプでのくまのセリフで、（クロコダイルを倒したルフィが）ルッチに勝つことを誰が予想できたか？
ってのがありましたよね？
ということはルッチ＞クロコダイルともとれると思うんです。
その辺はどうなんでしょう。
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 17:57:47 ID:l0+rySJJ0]: >>703
物語上の格と、描写から考えられるスレ的な戦闘能力の違い。
このスレの前レス読んできてｗ
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 17:59:22 ID:ZIP3RRIZ0]: 迷惑かけました。
去ります
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 18:16:50 ID:SYdFd/m+O]: 「武闘派ルッチが同じような戦闘スタイルのルフィに負けるとは誰が予想できたか
（つまり単純な肉弾戦に関しては政府はルッチが最強だと考えていた）」ってことでしょ
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 20:38:56 ID:MOa14mdM0]: ルッチってなんでこんなに人気あるんだ？
物理攻撃しかできないCP９なんてロギアに勝つなんて無理だろ
>>703前レスでもいってあるが七武海同士滅多に顔あわせないんだから
クマがクロコの実力を知らない可能性もある
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 20:48:18 ID:JySaNO+VO]: >>704　
このレスはまさにエネルの為のレス　
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 20:53:41 ID:A2D/plvVO]: ルッチがゴロゴロの実食ったら最強だな
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 20:58:23 ID:E6qInKAq0]: >>707
人気があるというより、どれだけ鍛えてもロギアには勝てない哀れみから肩入れしたくなるような存在。
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 21:08:16 ID:MOa14mdM0]: >>709
せっかく覚えた六式無駄になっちゃうね
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:16:47 ID:n589TmO20]: モクモクの実だったら大丈夫じゃね？
ホワイトスネイクで指銃…

いや、撥つかったほうが便利か
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:18:30 ID:meMUp25k0]: モリアの懸賞金っていくら付いてたの？
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 21:19:35 ID:iyWmFtzLO]: >>706

そんな必死な解釈しなくていい
単にワンピ世界ではルッチ>クロコと認識されてるだけだ
でも、このスレとは関係ないから無問題
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:22:57 ID:BCG+sfjJ0]: >>709
指銃、嵐脚→雷撃があれば用無し
紙絵、鉄塊→ロギアは物理攻撃無効
剃→雷速の方が速い
月歩→普通に飛べる

ゴロゴロの実喰ったら見事に全ての六式が無駄になるな…
逆にゴロゴロとは相性抜群の心綱があるエネルの方が強いだろ
ただ対ルフィに関してはゴロゴロルッチの方が強いか
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 21:25:44 ID:MOa14mdM0]: てかCP９と七武海は組織が違うから格で比較するの間違ってないか？
CP９で歴代最強でも七武海より強いことにはならないよな
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:27:11 ID:E6qInKAq0]: ルッチは潜入工作員
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:30:15 ID:SYdFd/m+O]: >>714
必死も何もルッチがクロコに勝てない以上はそう考えるのが普通

ルッチがロギア食うとすりゃスナスナだな
弱点があるから六式も無駄にならず、水ぶっかけられてもカバーできる
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:32:33 ID:L4z1co3Z0]: >>715
雷速は移動だけでそのスピードの中で戦闘できるわけじゃないし、
月歩のように浮遊できるわけでもから意味はある。

指銃、紙絵、鉄塊、嵐脚はいらんな。
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:44:42 ID:BCG+sfjJ0]: >>719
剃も移動の速さだろ？
月歩の浮遊ってあのフクロウがやってた奴か？
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:47:25 ID:l0+rySJJ0]: そんなキャラ出すなら、尾田が六式にロギアの能力をプラスした技を作るに決まってる。
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 21:50:43 ID:DtvmA8oDO]: 個人的ですまんが、
ロギア系のやつらのなんか必死じゃないというか余裕かましたというか、偉そうな態度がうざいな、
あんたら運よく実を食べただけだろというか……

そういう意味でもワイパーやルッチをなんとかしてでもクロコより強いと解釈したい気持ち分かるなぁ。
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:50:55 ID:L4z1co3Z0]: >>720
ブルーノ戦を見れば分かるが、剃は移動しながら攻撃もできるし応用した派生技もある。
月歩の浮遊はフクロウもやってたしルッチも空から凱鳥やったりしてたがな。
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 21:53:56 ID:ky01VL4i0]: くまとモリアがああいう台詞回しになるって事は、クロコの評価を落とすもんではないな。
クロコが弱いって認識なら、それを倒したルフィたちの力の予想の上限は幅広く、モリアが腹を立てることではない。
政府の方針は至って当然だし、モリアに自信があるなら、余裕でいればいいだけだから。

あれで怒るってのは、やはりクロコの力はそれなりに認められていて、負けたのは油断だとか偶然によるものが大きいと思っている証拠。
だからこそわざわざくまに注意を喚起されたり助力を申し出られたことにカチンときたんだろう。
オレがそんな油断や取りこぼしをすると思うのか？て事で。

で、そうであるからルッチの件を持ち出す必然性が生まれ、さらに一度のラッキーパンチではなく、実力者を続けて下した
裏付けのある実力をルフィたちが持っていると、モリアは納得した訳。
熊をよこした政府の判断も、モリアの納得も、ルッチの裏付けがなければありえない。
また、ルッチの件が裏付けとなるには、クロコも同等前後の実力を持っていると政府･七武海が認識していないとありえない。

よって少なくとも周りからの評価としてはルッチ≒クロコとなる訳。
実際戦ったらどうかはわからないけどね。スナスナのほうが強力だとは思うけど。
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:56:19 ID:E6qInKAq0]: >>722
ルッチもルフィに対して余裕かまして馬鹿にしてたがね。
そのあとガックリと膝をついてて笑ったが。
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 21:58:55 ID:MOa14mdM0]: >>722
ルッチで必死こいてるやつのほうがうざいな
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:04:00 ID:SYdFd/m+O]: >>723
ゴロゴロだって体雷にして移動できるんだから、
相手にぶつかるだけでダメージ与えられるじゃん
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:04:50 ID:ehLyT0NRO]: 今回のクマのセリフを、クロコにだけ都合よく解釈してる奴も同じくらいうざいがな
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:06:20 ID:rojnykY9O]: あーろん
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:10:33 ID:MOa14mdM0]: >>729
しりとりだったら即失格だぞ
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:12:51 ID:l0+rySJJ0]: >>722
実際強いんだから余裕かます権利はあるのでしょうがない。
運も実力のうちだしな。

>>724
そこらへんの詳細は確実なモノが無いので、何言っても主観の一言で全部片付くわな。
まぁ強さ議論とは関係無いからここで論じても無駄でしょ。
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:18:40 ID:kq1TQ+sW0]: >>718
>必死も何もルッチがクロコに勝てない以上はそう考えるのが普通

それはこのスレ内での話しだろ
スレ内での妄想を物語のなかに持ち込むなよ
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:21:46 ID:MOa14mdM0]: >>732
原作でもルッチがクロコより強いっていうはっきりした描写ない
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:22:18 ID:l0+rySJJ0]: >>732
確かにそうだけど、自分もルッチがクロコに勝つ方法がどーしても思い浮かばないな。
水樽1コ持ってれば絶対的にルッチ有利なんだけどね。
そういう二次的要素がアリならルッチにもカナリ分がある。
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:27:31 ID:BCG+sfjJ0]: ルッチが汗っかきなら勝てる
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:31:38 ID:cRqsRfWm0]: いや、血でいけるだろ
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:31:45 ID:MOa14mdM0]: 噛みつきぐらいならクロコに効きそうw
その場合でも水分吸い取られてルッチ終わりだろうけどね
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:34:38 ID:jrCf6govO]: なんか強さ議論スレっていつもルッチが可哀想なキャラになってるね
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:34:43 ID:kq1TQ+sW0]: >>734

おまいが思い浮かぶ浮かばないも関係ないだろ
全ては尾田次第なんだから
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:34:44 ID:MOa14mdM0]: てか毛ずくろいした後ルッチだったら１００％勝てるなw
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:34:55 ID:l0+rySJJ0]: >>736
前にも言われてたことだけど、クロコを殴れる量の血を流させてもらえるかも微妙なんだよな。
ルッチにはフックなんて当たらんだろうから尚更に。
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:36:16 ID:l0+rySJJ0]: >>739
あ、そういう話？
だったら誰の発言も無効じゃんｗ
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:38:22 ID:SYdFd/m+O]: >>732
ここしっかりしとかないと「作中でそうなってるから」とか言って
またルッチ厨が暴れるぞ。少なくともそう解釈できるってのははっきりすべき
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 23:04:30 ID:1lF/JPQ+0]: >>722
ロギアの方々だって運良く食べれたにしろ
みんなそれなりに技を磨いていらっしゃるよ

クロコダイルが言ってたじゃん、
悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になるって
能力だけにかまけたそこらのバカとも違うとな
他の面々も皆そんな感じだと思うよ
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 23:49:46 ID:x/y44tMC0]: 確かに、ルフィもギア２と３を使えるようになって、
ようやく実の能力の応用力がクロコに追いついてきた感があるな。

クロコ対ルッチがあるとしたら、戦術よりも戦略重視の、
開始までに相手をどれだけ不利な状況に叩き込めるかで勝敗が決まるような戦いになりそうだ。
戦闘は始まった瞬間に終わっている、みたいな。
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 23:52:30 ID:E+fxkpkQ0]
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 00:48:07 ID:7bEW3oi5O]: >>709
ティーチがいるじゃん
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 01:00:34 ID:04VYnIwrO]: ボム、キロ、スパ、オリ、ノロ、アワの実

六式と相性良さげな能力
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 01:09:50 ID:ArWD5HVGO]: 一番名前がカッコイイ実ってメラメラだよな…
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 01:16:11 ID:pCcgfUkm0]: どれも微妙だと思う・・・。
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 01:17:31 ID:QdZKzey0O]: 個人的には“ゴロゴロ”でちょっと感動した
俺の貧相な頭ではバリバリとかバチバチとかビリビリとかしか
思い浮かばなかったから
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 01:30:20 ID:XWBtk+xyO]: スナスナの能力を初めて見た時は名前まだ覚えてなくて、サラサラの実ってよく間違えた
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 01:57:18 ID:GEog4xj40]: >>748
身体能力の高いやつはバラミシアやゾオンと相性いいね
ロギア系は身体能力上げるよりも実の能力を強化したほうが効率がいい
まぁ今まででてきたロギアの連中は身体能力もそんな悪くないけどね
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 02:00:03 ID:HhiQQlw9O]: もう一つの板で書いたんだがDの意志わかるやついる？
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 02:14:27 ID:GEog4xj40]: ゾオンで強化したカク・ジャブラにゾロとサンジが勝ってるから
ゾロとサンジがゾオンの実を食べたら
ルッチあたりに匹敵しそうだな
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 02:25:03 ID:pCcgfUkm0]: >>753
いやいや、ゾオンはどう転んでも雑魚だと思う。
まぁ空飛べるタイプならそれなりに強いだろうが。

身体能力高いなら、パラミシアが圧倒的。
ブルーノの善戦具合見ても明らか。
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 02:28:32 ID:VHJzC6iV0]: ねぇ、おれ最近この板の存在知ってさ、ずいぶん前の話だから
恐縮なんだけど、ルフィとエネルの戦いで、ルフィはゴム人間
だから、実は雷聞かないんじゃねぇの？って思ってて、実際
そうだったんだけど、やっぱりここでもそんな予想で盛り上がっ
たんだろうけど、そうだった？
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 02:48:36 ID:GEog4xj40]: >>756
素材がよけりゃゾオンはかなり生かされる
ＣＰ９ほどの身体能力があればスピード・パワー・六式の技を強化するのに
ゾオンほど適した実はない
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 03:18:23 ID:289L/s9o0]: 身体能力を引き上げるのはゾオン系だけだと言っていたが、
ルフィがギア2で身体能力を上げたからな。
主人公補正とはいえ、ゾオン立場無し。
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:　 [2007/10/19(金) 03:42:57 ID:GEog4xj40]: >>759
>身体能力を引き上げるのはゾオン系だけだと言っていた
ゾオンだけなんて誰も言ってねぇよ

>ルフィがギア2で身体能力を上げたからな
たしかにルフィはバラミシアなのに身体能力を上げることに成功したが
ギア２を使うとかなり体力消耗する。メリットも大きいがデメリットも大きい
その点ゾオンは変身するだけで総合的にアップするのでメリットのみ
それに他のバラミシアも身体能力を上げる方法があるとはかぎらない

>ゾオン立場無し
それは言いすぎだろｗ
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:　 [2007/10/19(金) 04:22:15 ID:GEog4xj40]: >>756
連投すまん
俺は逆にブルーノはゾオンのほうが有利だったかもって思ってる
ゾオンに変身することによってルフィにかすりもしなかった技が当たってたかもしれないし
ルフィのギア２の攻撃も耐えたかもしれないから更に善戦したんじゃないかな
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 04:27:33 ID:W60yAr1g0]: >>757
空気はゴム以上の絶縁体だって知ってる？
空気を突き破ってくる雷の威力の前に
ゴムが絶縁体であろうともなかろうともさほど関係ないのだがね。

君は台所用ゴム手袋で高圧電線に触れても大丈夫だと本気で思っているのかな？
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 04:35:06 ID:VHJzC6iV0]: >>762
　鳥がとまっても大丈夫だから素手でも行けると思うけど。
てか、マジレスされた。
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 04:56:41 ID:z1qR2IRs0]: ちょっとちょっと・・・こんだけレスがついてるのにルッチに合う実であれが出てないのに失望した。
ルッチが苦手なものって何だ？　自然系だろ？　肉弾バトルが得意なんだろ？
ど～かんがえてもルッチに１番合う実はヤミヤミでしょーが。

ティーチが体術に自信があるからこそヤミヤミを選んだわけで（並大抵の自信がないとヤミヤミは選ばない）
それと同様に体術を極めたルッチもヤミヤミだろう。

>>763　ぶら下がるんなら素手でもいけるんじゃなかったっけ？　で、足をどっかにつけると焼け焦げると。違ったっけ？
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 06:57:30 ID:4mJxwKoO0]: >>764
そりゃ誰でも想像したと思うんだけど、
せっかく六式を極めてんだから弱点の克服より長所を伸ばした方が面白いでしょ。
ヤミヤミ食えば技は追加されるけど、六式と関係ない技ばっかだし。
いいトコ、吸い込んで指銃とかそんなもん。

それに誰かさんじゃないけど、事前情報さえあればだけど対ロギアには海楼石って道が残されてる(効けばだけど)しね。
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 07:46:59 ID:QdZKzey0O]: 素でルフィ並の戦闘力を持つ奴が、さらに身体能力を強化した状態に
勝っちゃったから、今後物語的にゾオンに脅威を感じるのは難しいよね

竜とかそういうのが出てくるんならまた別だけど
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 08:44:52 ID:GEog4xj40]: >>764
てか誰もルッチに合う実についてなんか議論してない
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 08:53:51 ID:pCcgfUkm0]: ルッチがマントラ覚えてノロノロの実食って海楼石仕込み武器を持ったら最強。
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 10:28:10 ID:7bEW3oi5O]: >>759
あれはリスクあんじゃん
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 10:29:03 ID:7bEW3oi5O]: >>760
パラミシアじゃね？
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 11:03:19 ID:Ryizva210]: エースにも氷か水があればダメージ与えられそうだな。
エースはもう死んだからどうでもいいかｗ
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 11:29:36 ID:ArWD5HVGO]: 最近多いな…エース安置
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 11:30:27 ID:EIZLZo100]: エースさいなら
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 11:42:10 ID:B3ahw9Wq0]: 今後も続々と名前に”D”を持つキャラが登場し
みんな家族で実は自作自演でしたってオチ
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 13:44:12 ID:qUYMDr5+0]: Ｗ７編のルフィに負けたルッチよりアラバスタ編のルフィに負けたクロコのが強いのか
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 13:48:26 ID:1O9nPHc50]: ・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これがなくても相性の関係で勝てそうにないんだよね
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 15:18:47 ID:B3ahw9Wq0]: クロコが先制でパンチ（orキック）
ルッチがてっかいで防御
水分吸われてあぼーん
じゃね？
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 16:01:45 ID:QdZKzey0O]: >>777
クロコは極力血を流させないで相手を倒すだろうから、
あるとしたら最初からミイラ化かラスパーダで一撃必殺を狙うだろう
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 16:02:03 ID:pCcgfUkm0]: 剃→指銃→サラサラ→ｶﾞｼｯ→ミイラ
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 18:13:11 ID:qRSLwSD40]: ヤミヤミの実+六式で指銃+闇水でバキュームシガンできそうだ
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 21:19:42 ID:04VYnIwrO]: クロコの浸食輪廻は伝うモノに乾き（砂化、ミイラ化?）を与える
青雉のエイジみたいに効果が一瞬で広がれば凶悪性が跳ね上がる

鍛え足りなかったな…ワニ
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 21:38:57 ID:4mJxwKoO0]: クロコは砂漠における戦闘しか描写が無いから、
平地での技の効果が砂漠とどれくらい差があるかわかんないんだよなぁ。
とりあえず自分の体だけで出せる技は変化無しとして、
流砂とか浸食輪廻みたいに地面を使う技の効果が落ちるのかな？？
何にしても考察出来ん。
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 21:44:55 ID:x5YiNxZ70]: クロコは所詮は小物だからな
海賊王になれないからって
アラバスタ乗っ取ってお山の大将になろうとした小物だからな
正直、格的にはモリア以下だろ
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 21:49:09 ID:QdZKzey0O]: >>783
アラバスタの大将になってからが本番、よく読め

>>782
流砂は砂漠じゃなきゃ無理じゃないか？
セッコとデスはわからん
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:13:37 ID:jnMppkl40]: 戦える環境が限られてるクロコは真に強いとは言えんな
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 22:22:09 ID:7bEW3oi5O]: >>784
自分の能力で砂漠化できなかった？
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:28:37 ID:yF5z09O80]: ツメツメ（爪爪）の実
再生能力がある！ってのは結構よろしいでは？？
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:29:14 ID:x5YiNxZ70]: >>784

プルトンに頼って世界政府から独立した自分の王国築こうとしたんだろ
やっぱ小物じゃん
古代兵器の力に頼ってお山の大将目指しただけｗ
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:30:20 ID:58m4znMP0]: クロコは気配を消す能力者
ワンピで気配を消した明確な描写があったのは
ロビン、クロコ、ラフィットのみ

50巻もやってるのにこれほど少ないというのは
ロビン、クロコたちが
極めて有能な能力者だということだ
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:34:57 ID:QdZKzey0O]: >>786
自分で砂漠化したところから流砂作れるのかな？

>>788
政府から独立した軍事国家を作ろうとしている奴を“小物”と断ずるなら
クロコダイルに限った話じゃないな、ルッチなんでバクテリア並だ
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:37:16 ID:jnMppkl40]: 政府の後ろ盾がないと好き勝手出来ない七武海は所詮全員小物だ
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:43:44 ID:qRSLwSD40]: 保険は大事だからな
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 22:47:27 ID:YvMfHY7X0]: >>789
ロビンが気を消したシーンってどのあたりの事言ってんの？
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:01:52 ID:sARGFeS2O]: >>793
メリー号に現れた時じゃね？
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:10:18 ID:YvMfHY7X0]: >>794
やっぱあそこ？
いや、あれくらいの描写だったらロギアならみんな気配消せるんじゃないかと思って

20年前のオハラでの青雉、サウロを倒したあとロビンの先回りして待ってたじゃん？
氷のラインも引いて
はっきりとはいえないけどあれ一本道に見えないことないし
どう先回りしたんだろうって思ったからさ
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 23:14:31 ID:HUh/L96B0]: >>789
キャプテンクロもジャンゴが「あいつの抜き足は無音の移動術で
暗殺者500人集めても気配すら気づかず殺される」って
言ってたのでなかなかのものでは？
キャプテンクロにルフィが勝てたのはルフィも身軽であったことが挙げられる。
おそらくクロに真っ向から戦って勝てるのはロギア・CP9・ダズ・ゾロ・サンジ・ワイパーくらいだと思う。
他のキャラでは瞬殺される。
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:16:01 ID:Iwdcizwv0]: 散々ルフィの技を小馬鹿にして、挙句の果てぶっとばされたルッチは小物
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:19:08 ID:4mJxwKoO0]: クロの攻撃力で瞬殺は無いでしょ。一撃は軽い。
クリークみたいに防御力の高いキャラと戦うとスタミナも切れるし
何より意識的に動いてないから、振り回された武器に自分から突撃かけて負けそうでもある。
おそらくアーロン・クリーク・Ｔボーンあたりにも勝てないだろう。
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 23:22:20 ID:HUh/L96B0]: クリークは動きのろいから剃で背後とって肌の露出してる頭狙えば殺せる
文字通り気配感じるまもなく勝負が付く
アーロンは杓死使えばなんとか勝てる
アーロンの攻撃は絶対当たらないしキリバチ使う暇も無いだろう。
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:25:03 ID:qXvYwVQx0]: ８００
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:28:48 ID:4mJxwKoO0]: クロは剃使えないでしょ。剃と同じ速度なのは意識的に動けないシャクシじゃなかったっけ？
というか原作で急所を狙ったことないよねクロは。
それに動きが遅いからって速く動く相手に攻撃を当てられないとは限らない。
剃使えないヤツが剃に対応できてるようにね。
耐久力のあるキャラに、クロはどうしても分が悪い。
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:28:51 ID:DU+IyMQd0]: ８０１
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 23:35:23 ID:uJ1q0XqQ0]: ルッチ＞クロコダイル
ならルッチを七武海にするだろ普通。三大勢力の一つを担うクロコが強いのが普通。
まぁルッチもロギア以外ではトップクラスなんだし。
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 23:35:31 ID:HUh/L96B0]: 盆暮れvsクロ

盆暮れ、おかま拳法で襲い掛かるが、早い動きのクロには当たらない。
クロ、盆暮れの背後を取り攻撃するが盆暮れも体を捻ってかわす。
長期戦になっては不利とクロは杓死を使い盆暮れは対応できず死んだ。
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:36:49 ID:4mJxwKoO0]: >>803
なんぼ強くてもルッチは海賊じゃないからｗ
七武海に就職したかったら海軍やめて海賊やんないと。
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 23:41:10 ID:HUh/L96B0]: ルッチvsクリーク

クリーク銃火器で猛攻するも、全てテッカイで防がれてしまう。
大槍も剃を使うルッチには当たるはずもなくウーツを砕かれてしまう。
そのとき卑劣なるクリークはハットリを人質にとり
ルッチに爆弾で攻撃、反撃できないルッチは網に捕獲され海に捨てられて死す
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 23:55:02 ID:Iwdcizwv0]: クリークはルフィに勝ってるよな。
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 23:56:21 ID:vhu37mXpO]: バネの奴はアーロンなんかよりは強いの？
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 00:01:57 ID:uJ1q0XqQ0]: >>805
いやだから尾田がそう設定するだろ
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 00:03:32 ID:jnMppkl40]: >>808
実は白髭より強いよ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 00:08:12 ID:tZifjjC00]: >>809
意味不明なこと言うなよ。
それなら七武海でもなんでもないエネルはなんだっつーの。
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 00:09:01 ID:ZQzm+dq30]: 所詮クロコは非ロギアと比較されてしまう程度の存在
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 00:42:46 ID:iBvW+tn0O]: クロコ容姿はカッコ強そうなのに…
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 00:46:35 ID:d7Jq1k4SO]: いや、実際強いし
印象操作に必死な奴がいるな
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 00:48:22 ID:ZQzm+dq30]: ロギアにしては弱い
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 00:57:01 ID:9VaHVmmM0]: いやー雷だって明確な弱点があるから弱いだろ。
炎や氷なんかだとこれには絶対通用しないってのが思い浮かばないけど。
てかそれ以前にカイロウ石や海水で無力化するんだから、ロギアはどれでも同じようなもんだろ。
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 01:07:44 ID:sCEfL27/O]: 黒子つおいよ。あれだけ戦闘力描写に度肝抜かされたのは他にないな。エネルは何故か、「ああ…雷ねあっそ」だったけど黒子は素直に強いなこりゃって思った。
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 01:13:22 ID:ZQzm+dq30]: クロコｖｓティーチの七部会対決

ティーチのワンパンチでクロコＫＯ
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 01:22:05 ID:BNb/GA6o0]: ID:ZQzm+dq30はクロコをどうしたいんだ？ｗ
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 01:24:40 ID:BNb/GA6o0]: ロギアの中でクロコ一番下になってるから
他のロギアと比べなくても別にいいだろ
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 01:36:18 ID:sCEfL27/O]: 「クロコさんの顔の縫い目のアレ、実は線路なんですか？」

クロコ「くだらねぇ…」
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 02:27:10 ID:NMvVL1NMO]: クロなんてギンに勝てるかも怪しいし
バロック内では５に入れるか微妙な感じだろ
東の奴らをグランドラインの奴らと比べるのは間違い
東の奴らではベラミーにすら勝てない
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 02:30:32 ID:ax8YzSK5O]: クロコダは強いよ
ルフィにも２勝１敗だし
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 02:35:04 ID:BNb/GA6o0]: 血の補正がなければクロコの全勝
それにルフィ毒くらってたから血の補正があったしても２勝１分
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 02:39:38 ID:ax8YzSK5O]: クロコとエネルが戦ったら勝負つかなそうだな
ってかノギア同士は相性悪くない限り勝負つかねぇような気が
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 02:47:20 ID:BNb/GA6o0]: クロコ討伐に青雉やスモーカー動いてるから
ルフィよりも先に青雉やスモーカーがクロコの相手してたらどうなってたんだろうな
青雉ＶＳルフィのときにクロコの件について少なからず雉はルフィに感謝してたみたいだし、大将クラスでもクロコに対して警戒する相手だったかもな
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 03:20:43 ID:NmrSLw6m0]: >>822　それはいいすぎ。ベラミーはグランドラインで暴れてたうえに今思うとドフラミンゴと繋がりがあったからこそあの金額だったんだと。
多分東連中がグランドラインに来たら額は3倍ぐらいじゃないのか？

桁外れなインフレがあまりないワンピで後から出たもの＝強いは違うかも。
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 03:22:19 ID:w1UV4Xog0]: まぁベラミー・クリーク・アーロンは横一列だろう。
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 07:07:42 ID:8ricMq7Z0]: このスレだとベラミーは悲しい程に弱い。
スレルールと描写の少なさが完全にベラミーを嫌ってる。
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 07:36:15 ID:BNb/GA6o0]: ベラミールフィに一発でやられてるしな～
下手すりゃアーロン＝クリーク＞ベラミーかもな
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 07:40:24 ID:NmrSLw6m0]: >>830　下手しなくてもアーロン＝クリーク＞クロ＞ベラミーじゃね？

ベラミーとかクロの絶好の相手だと思う。
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 07:43:43 ID:8ricMq7Z0]: 原作みたいに障害物が多い場所ならベラミーはある程度強いんだけど
何にも無い平地だと、最初の突貫を避けられたら悲惨なことになる。
建造物が沢山あればその３人よりは強いんじゃないかな。
バネのジャンプ移動の精度はカナリ精密みたいだし。
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 07:49:04 ID:BNb/GA6o0]: >>831
だよなゴムゴムの技一切使わずにベラミーぶっ倒してるしな
ランクの位置的にベラミー
アーロンやクリークのケツに移動するか下げるべきだな
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 08:25:55 ID:Za8t7O8oO]: アーロン＞クリーク＞クロ＞ベラミー

これでＯＫ
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 08:33:50 ID:rFmL9mOmO]: >>830

ルフィの強さが
あーロンやクリークと戦った時から変わってないとでも？
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 08:53:30 ID:NmrSLw6m0]: >>835　急激な変化はないだろ？

西の海で道力１９００ぐらいだったとして成長したとしても道力２０００ぐらい。
ギア２覚えて２０００→４０００とかみたいな急激な変化はなかった。

（１９００とか２０００はアクマで仮定ね。）
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 09:52:36 ID:BNb/GA6o0]: >>845
多少ルフィが強くなったにしても
ただのパンチ一発でやられるベラミーはありえん
838 名前：８４７ [2007/10/20(土) 09:54:06 ID:BNb/GA6o0]: ミスった>>845じゃなくて>>835ね
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 09:59:22 ID:8ricMq7Z0]: あのパンチはベラミー自身の突進が相乗的に威力を増やしてるから
あのシーンをメインに考察するのは正直カワイソウなんだよな。
でも他の戦闘描写はｖｓサル親父しか無いわけだし・・・。
どうにもならんなホントに。
840 名前：837 [2007/10/20(土) 10:03:21 ID:BNb/GA6o0]: >>838げ！！名前のとこで更にミスってるw
俺がありえんw
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:07:11 ID:rFmL9mOmO]: >>839

ベラミーにカウンター合わせられるのなら
アーロンのシャーク御ダーツにもカウンター決められるだろうね
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 10:11:29 ID:ZIgMJ5Bk0]: ま、べらミーが油断してたってのは否めないがな。
かませ犬キャラなのはしょうがない。
アーロン＞クリーク＞＞ベラミー
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 10:23:21 ID:BNb/GA6o0]: >>841
決めれたとしてもあのタフなアーロンを一発で沈めるのきびしいな
それにダーツとスナイプが同じ速度とはかぎらんし
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:25:18 ID:i1lt/jte0]: 陸での戦いだけならアーロンよりクリークのほうが強そうだな。
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 10:34:40 ID:BNb/GA6o0]: ヨサクかジョニーどっちが言ってのか忘れたけど
個人の強さだったらクリークよりアーロンのほうが上だって言ってたけど
あれはどういう意味なのかな？腕力のみでの話？
クリークの武器を駆使すればアーロンに匹敵しそうだけどね
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:37:43 ID:8ricMq7Z0]: どうかなぁ？ＭＨ５でも決まればだいぶ違うと思うけど・・・
基本的にクリークの攻撃って、あくまで一般人と比べたらスゴイ怪力と銃火器・装備だよな。
威力でゴムゴムの斧やバズーカに匹敵する攻撃方法が無い。
比べてアーロンなんてゴムゴムのコンボをモノともしない防御力を持つ上に
軍艦の砲弾を口で受け止めて噛み砕いちゃったんだぜ？基礎スペックが違いすぎる。
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:37:56 ID:w1UV4Xog0]: ゴム使わなくても本気のパンチで顎ぶっ飛ばして歯もぶち折ってる。

クロコ倒したルフィならアーロンもワンパンだよ。
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:44:53 ID:i1lt/jte0]: クリークの爆弾やりはゴム人間じゃなきゃ耐えられないだろ。
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 10:46:21 ID:BNb/GA6o0]: >>847
なんか矛盾してるような…
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:55:55 ID:w1UV4Xog0]: 爆発的に成長してるってことだよ。

それは尾田自身もSBSで言ってるし、
ゾロやスモーカーにも言わせてる。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 10:58:14 ID:BNb/GA6o0]: >>846
たしかに基礎スペックは違うがその違いを
MH５・大戦槍・剣山マント・ウーツ鋼で補ってるように見える
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 10:59:15 ID:1NHZc/Dp0]: 島を超えるたびに強くなるというのは
どうみても明らかに傲慢、言い過ぎ！
例えばドラム島でゾロは何もやってないので強くなってるはずがない
ドラム島でのナミ、ウソップも強くなっていません
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:01:43 ID:w1UV4Xog0]: はずがないもなにも、作者が言ってるんだからそんな妄想意味ねーっつーの。
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:03:38 ID:7WddfhwmO]: サンジなんて盆暮れと戦うまでグランドライン入ってからまともな状態で戦ってないような
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 11:07:44 ID:BNb/GA6o0]: ボンクレも微妙な相手だけどな～w
ジャブラに勝ってやっとサンジの力量が把握できた
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:12:23 ID:i1lt/jte0]: >>853
作者は頭おかしいんじゃね？
船の上じゃゴム技の練習すらできないのに強くなれるはずがない。
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:15:23 ID:8ricMq7Z0]: まぁ切羽詰った戦闘がイチバンの経験値になるのは確かだけど、
普段から本人なりに何かしらの訓練をやってると考えるのが妥当だろうな。
スモーカーが石積んで遊んでたみたいに。あれ一応は精神鍛錬になるんだぜ？
つーかあんなムチャな海、航海するだけでだいぶ強くなるってｗ

>>851
補え・・・きれないカンジかな、相手がアーロンクラス以上だと。
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:17:28 ID:8MqFBb2rO]: >>855
あれはあれでいきなりわけわかんない技出されて焦ったわ
つか主人公仲間補正だろってｵﾓﾀ
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:18:12 ID:qnKEr/e+0]: >>856
技の練習は出来ないかもしれないが、他の奴らのサンドバックにはなれる
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 11:18:21 ID:BNb/GA6o0]: ゾロは航海中鍛えてる描写はあるね
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 11:23:32 ID:BNb/GA6o0]: >>858
いきなりでるわけわからん技は最初っから覚えた技なんだな～と思って
わりきってますw
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 11:31:54 ID:tlRaUZK+0]: ルフィはゴムだから、常に身体の中心に向かって弾性力が働いている・・
と思えば、四六時中筋トレ状態ではあるわな
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 11:37:15 ID:BNb/GA6o0]: 個人的にはチョッパーをもうワンランク強くしてほしいな
空島あたりから神官相手に全然歯がたってないから
当然CP９相手でも歯がたたない
最終的に巨大チョッパーなんてものがでたけど
あれはほぼ自殺行為だしな
あの力なんとか自分でコントロールできるようにしてほしい
864 名前：夜叉っち [2007/10/20(土) 11:46:36 ID:Esrux4F+O]: >>863
ゲダツに勝ったしランブルの効果が続いていたらいい勝負になっていた
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 11:50:31 ID:BNb/GA6o0]: >>864
ゲダツの場合は自分で自滅しちゃったよね…
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 11:53:47 ID:nJJ8nliiO]: ルフィ達が強くなったっていってるけど
どこら辺が強くなったんだ？
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:01:26 ID:BNb/GA6o0]: ギア２については映画でルフィが無意識で使ってたシーンがあるな
それでいつもの力と違うことに気づいていた
まぁ原作と関係ないけどね
映画と原作の繋がりってあるのかな？
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:01:34 ID:mSvfF2IA0]: エネル＞他
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:19:25 ID:y8fazaqO0]: バギー　クロ　クリーク　アーロン

vs

ダズ　盆暮れ　３　４　　　　はどうなりますか？
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 12:22:06 ID:i1lt/jte0]: バギーは白髭に覚えられるほどの戦闘員だったから相当強いんじゃね？
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:26:08 ID:BNb/GA6o0]: >>857
MH５は相手のスペック関係なしにかなりの脅威だと思うけどな
即効性はないけど相手を弱らせるのに十分な威力じゃないかな
それに大戦槍だってルフィを後一歩のとこまで追い詰めたからかなり威力だと思うけど
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 12:31:01 ID:8ricMq7Z0]: >>867
無い。
というより、映画が原作に繋がりを持たせることはあっても逆は無い。
万が一ある場合はわかりやすい設定やセリフなどの描写がないと破綻してしまうんだ。

続々と出る新技の解釈は個人的にこうしてる。
・技そのものの構想は最初から知っている、もしくは航海の過程で本人の中に練られている。
・使用者の身体能力が技の必要値に達し次第、使用出来るようになる。
普通の武術と同じだね。
展開しだいで「今思いついた！」みたいなのもあっていいと思うけど、
そういうときは描写が欲しいな。そっちの方が自分は楽しい。
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:42:20 ID:y8fazaqO0]: バギー　バラバラの実。ロジャーの忠臣

クロ　剃使いで戦闘力はCP9に匹敵。百計の異名を持つ。

クリーク　多彩な武器を操る。毒ガスをも使用。

アーロン　ジンベエの部下でキリバチを使い圧倒的なパワーを誇る。

ダズ　全身刃物で破壊力のある技を多数持つ。

盆暮れ　おかま拳法でサンジと蹴りで張り合うほど。アニメ版ではバレー拳法に変更を余儀なくされる
（ゴールデンタイムに「おかま」はまずかったのだろうか。）

３　ろうそくをしぼりだし捕獲技や、槍の形にして攻撃できる。

４　400本ノックで大爆発を起こし相手を攻撃する。
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:51:17 ID:BNb/GA6o0]: >>872
少しでもキャラが技について考案や練習してる描写があると読者は納得すると思うんだけどな
>・技そのものの構想は最初から知っている、もしくは航海の過程で本人の中に練られている。
自分もこの考えと同じかな
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 12:52:55 ID:FR0WZ/jY0]: 映画版の登場人物は入ってないのか
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 12:56:14 ID:8ricMq7Z0]: >>871
歯が立たないとか全く勝てないとは言ってないよ。
そういうのは対人間より効果は落ちるけど、アーロンにだってもちろん効くと思う。
ただそういう物を使ってる間、アーロンも黙って見てるわけじゃないから
武器を総動員して、かつ陸でも差は埋まりきらないと自分は思う。
アーロンがＭＨ５を噛み砕いたりしたらチャンスだと思うしｗ
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 13:00:32 ID:y8fazaqO0]: クリークとアーロンはバロックに来たらクロコダイルの次の地位は確実だろうな
七武海のナンバー２ポジション
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 13:07:11 ID:h0CzhLtv0]: しょせん最弱の海ですよ
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 13:07:35 ID:YTvET6FpO]: 強さ議論関係なしにイメージはアーロン＝Mr.１かと思ってた
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 13:14:04 ID:BNb/GA6o0]: >>876
まぁ自分としては最初で言った通り武器を使えばアーロンあたりに匹敵するんじゃねぇの程度のことを言いたかっただけなので
>アーロンがＭＨ５を噛み砕いたりしたらチャンスだと思うしｗ
ここまできたら
たられば論争に発展しかねないのでこれ以上はなにも言いません
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 13:24:41 ID:i1lt/jte0]: アーロンは甚兵衛の部下じゃなくて同格の存在だよ
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 13:27:39 ID:y8fazaqO0]: ユートピア作戦も最後時計台にアーロンを配置してれば負けなかった。
ロビンではなくさらに頭脳が高く狡猾で冷酷さがあるクロを参謀としてれば
ルフィはあのまま砂の中で死んでた。
ゾロにバギーを戦わせてたら負けなかった。
クロコダイルは詰めが甘いから七武海最弱といわれても仕方ない。
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 13:31:27 ID:BNb/GA6o0]: >>882
七武海最弱なんて誰言ってたの？
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 13:49:14 ID:d7Jq1k4SO]: というか…アーロンとクロとバギーを雇わなかったから
詰めが甘いとかイカレてるとしか思えないんだけど
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 13:55:25 ID:4dqeWLfvO]: 鶏頭となるも牛後となるべからず

今更あいつらが人の下にはつかないだろう
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:09:16 ID:y8fazaqO0]: クロは金と平穏を保障したら仲間に引き入れることができたはず
アーロンも金で解決同盟成立
バギーは知らんが、補佐役と海上戦闘員の確保に成功していた。
クロコはダズとか盆暮れとかﾓｸﾞﾗﾊﾞﾊﾞｧとか弱いのばっかり雇って失敗した。
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 14:16:12 ID:Za8t7O8oO]: >>879
俺も２ちゃんで強さスレ見つけるまでは普通にそのくらいかと思ってたよｗ
ゲームとかでステータスみたら互角くらいでアーロンのが少し強いくらいだったし
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:21:11 ID:y8fazaqO0]: ダズは過大評価されてるようだが大して強くない。
考察すれば分かる。
ダズは刃物人間なのでまずバギーには絶対勝てない。
ダズは動きが遅いのでクロにも勝てない。クロの攻撃も効かないであろうため引き分け。
クリークには多彩な武器があり、ダズに勝ち目無し。
アーロンにはパワーでキリバチ振り回されたらダズの体はぺしゃんこになる
よって勝ち目なし。
逆に言えばアラバスタ時のゾロはクロにもクリークにもアーロンにも歯が立たない。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 14:23:34 ID:TDbYwLmu0]: ゾロは剣なしでも強いからバギー相手には楽勝だろ
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:28:47 ID:y8fazaqO0]: バギーは斬撃には相性いいが金玉蹴って置けばなんとかなるが
問題はクロクリークアーロンのこの3人
こいつらは戦闘のプロなのでCP9上位でないと歯が立たない。
ブルーノフクロウ辺りでは瞬殺される
あのルフィがスピードで負けたのはクロただ一人
速さで言えば

クロ＞＞ルフィ・ルッチ＞カク、ジャブラ＞ブルーノ
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 14:30:34 ID:w1UV4Xog0]: マジで頭おかしいのか？釣りか？
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:32:21 ID:BNb/GA6o0]: 普通じゃないね…
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:33:27 ID:4dqeWLfvO]: いや確かにクロの速さは異常。
ただそれが強さに繋がるかはわからんが。
自分でも認識できてないくらいだし。
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:35:44 ID:BNb/GA6o0]: ルフィを基準に考えてるならギア２のことも考慮しなきゃ
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:38:42 ID:y8fazaqO0]: クロの杓死はおそらくるろ剣の宗次朗の縮地からヒントを得たものだと思われる。
雷十太先生のいずなをモチーフにして出来たのがゾロのボンド砲と思われ。
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 14:41:42 ID:Za8t7O8oO]: ナミより頭良くてCP9の剃と同クラスのスピードを持つクロでも東海最強ではないからな…
東海最強はクリーク、その上にアーロン
正直この２人にとってクロの100メートル４秒の速さスペックなんかあまり大した事なさそう
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:41:50 ID:BNb/GA6o0]: 主観で意見を述べるのも程々に
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 14:48:01 ID:y8fazaqO0]: クロは3年間執事に徹していたため
運動と実戦不足で強さが落ちた。
自分でも「いまひとつ体になまりを感じる」と言っている。
それでも速さでは剃と同速、ルフィを死の直前まで追い詰めた。
ゆえにこのことから類測するに、
クロがあのまま海賊してたら強さはアーロンどころかカクに匹敵していた。
頭脳明晰で冷徹でインテリ七武海の席もまわってきていたかもしれぬ潜在力No.1の敵役である。
独自の計算では懸賞金は1億4600万ベリー
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 14:57:03 ID:8MqFBb2rO]: 今　度　は　ク　ロ　厨　か
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 15:01:16 ID:y8fazaqO0]: IQランク

第一位　キャプテンクロ　IQ 230　　悪人度　★★

第二位　ニコ・ロビン　　IQ 185　　悪人度　★★★★★

第三位　　ナミ　　　　　IQ 140　　悪人度　★

第四位　　クマ　　　　　IQ 130　　悪人度　★★
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 15:10:06 ID:4dqeWLfvO]: >>896
すげぇな。
悟空の２倍速いとは。
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 15:52:59 ID:BNb/GA6o0]: 厨の発言はほっとくとして
・ペローナの下げる位置
・ロギアを同列にするべきか
・有力な意見をどうランクに反映するべきか
そろそろまとめたほうがいいね
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 16:16:47 ID:Za8t7O8oO]: 総当たりで考えたらかなり上の位置にくるだろうがどうなんだろ？＞ペローナ
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 16:31:08 ID:iBvW+tn0O]: バギーVSルフィ in新世界

ルフィ殴りかかるも、洗練されたバギーの体術で軽くあしらわれる
ルフィすかさずギア2発動、かなりのスピードで拳を打ち込むが、バギーが突如体を無数のサイコロ状にし消える
うろたえるルフィ
不意にバギーが背後に体を生成しルフィのこめかみにキツい一撃
白目をむくパイクーハン
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 16:39:28 ID:DZH8KB+NO]: >>904
そう来たかｗｗ
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 17:00:28 ID:8ricMq7Z0]: ペローナは勝率はカナリ高いが攻撃力・範囲の弱さも考慮に入れて
同じような扱いにあるロビンと同列Ｂ－はどうだろうか？
それより下ランクの連中には特ホロも効くだろう。
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 17:04:51 ID:y8fazaqO0]: ここ見てる人らは何歳くらい？
10代中心か？
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 17:10:34 ID:Za8t7O8oO]: ジャネンバギーオソロシス
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 17:13:32 ID:fzENVMPa0]: さすがに３０台はいねえだろうな
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 17:25:12 ID:pe4ULwYtO]: >>907
そうりゃあそうでしょ？
いても22歳ぐらいまでじゃね？
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 17:42:25 ID:yREXJDh80]: シャンクスって７億ベリー？
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 18:03:28 ID:y8fazaqO0]: 22歳でこんなスレを？
そんなやつ居たら自殺すべきだろ・・多分生きてても何もないだろ。
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 18:17:21 ID:VwmLHxkb0]: 五老星、ﾓﾘｱがやられるのを心配するなら五人のうちの誰かが出向いて
実力をみせてほしい。
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 18:18:49 ID:x5g3h8bC0]: ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　ミホークはワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 18:31:17 ID:cmIDSC+h0]: >>913
五老星自体は戦闘は弱いんじゃね？

「軍人」ではなく「政治家」だからね彼等は
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 18:43:07 ID:8MqFBb2rO]: 五老星てまるまっこくて可愛い
悪役になるんだろうけど
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 19:32:42 ID:KfHyqPmV0]: ダズとCP9はどっちが強かな～
鉄塊って言っても道力で強度がぜんぜん違うし
フクロウに効いてたフランキーのパンチは、多分ダズには効かなさそうだよね。
上の三人には勝てないと思うけど、それより下とはいい勝負しそう・・
ってかダズの硬さは鉄塊だと、どんぐらいの道力に匹敵するんだ？？
現実的に考えればダズ＞鉄塊だけど。
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 19:49:55 ID:8ricMq7Z0]: いや、セリフから察するにダズは鉄と同等ってことだから
ダズの攻撃手段じゃ鉄塊と火花散らすだけで終わるハズ。
で、鉄塊は「鉄の硬さ」て言いきってるから、
おそらくダズ硬度＝ＣＰ９下位鉄塊じゃないかな。
火花散らすのが鉄塊使いにとってどんくらい痛いのかわかんないけどｗ
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 19:52:46 ID:pe4ULwYtO]: >>912
そりゃそうだｗ
でも大学生ぐらいまではいんのかな～とｗ
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 19:59:46 ID:KfHyqPmV0]: そうか～
でもコーラ残量無し状態のフランキーの攻撃がダズに効くとは思えないから
フクロウよりは上かな～。まーダズの攻撃が通用すればの話だけど。
なんかダズとかまともな性格の奴が、フクロウみたいなのに負けてる姿を想像すると
ちょっとヤダな～
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 20:38:23 ID:TinMYqXx0]: CP9でまともなのはブルーノくらい
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 20:40:02 ID:c4f82XEoO]: >>912
30代ですｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 20:47:17 ID:d7Jq1k4SO]: >>920
いや、その思えないって思いっきり根拠なしの主観じゃん
フクロウの硬度が鉄並なのか鉄より硬いのか、鉄に近いのか
ダズとCP9について考えるならそっから考察しなきゃ
あとCP9が鉄塊に妙に自信持ってることから、
下位の奴らは鉄を壊せない可能性もある
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 20:51:52 ID:8ricMq7Z0]: >>923
考察しようが無いんだよね。
確実なのは同じ鉄塊でも使い手によって硬度が上下するってことだけ。
そして鉄塊が「鉄の硬度まで硬くなる」こと前提なら
鉄の硬度に達した時点で鉄塊として初めて鉄塊として認められる可能性有り。
よってＣＰ９下位の鉄塊が鉄の硬度で、上位は鉄より硬い･･･とかそのくらいしか推測できん。
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 21:42:04 ID:U59LiOzp0]: 硬度が高いと脆いよ

硬い方が砕け易い
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 21:52:25 ID:8ricMq7Z0]: まぁ鉄は硬いだけじゃなく柔軟性も高いし簡単には砕けないよ。
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 21:56:39 ID:pe4ULwYtO]: >>924
その推測が一番無難だろうね。
ゾロの刀も鉄だが強度は違うっぽいし
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:03:21 ID:BNb/GA6o0]: 年はどうでもいいが
精神年齢低いやつがいると議論にならないから困るね
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 22:06:34 ID:pe4ULwYtO]: >>928
映画と原作が関係ないの分からない奴が言ってもなｗ
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:09:52 ID:BNb/GA6o0]: >>929
精神年齢と関係ないと思うが？
てかそんなこといってる時点で低そう
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:10:51 ID:KfHyqPmV0]: >>923
本当、主観で答えちゃいました。申し訳ないです。
確かにこれは結論の出しようがないか・・
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:35:17 ID:BNb/GA6o0]: 厨が湧くしいきなりワンピスレの年齢層気にするやつはでてくるし
残り少ないのにほんとくだらねぇ糞レスばっかだな
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:37:21 ID:y8fazaqO0]: >>918
ルッチ・カク・ジャブラはもちろんブルーノがダズに負ける姿が想像できない。
ブルーノはギア使わないルフィと互角で普通に強い。
カリファやクマドリには勝てそう。
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:40:08 ID:y8fazaqO0]: というか道力
ルッチ4000
カク2500
ブルーノ2000
ジャブラ1500
フクロウ1000　　ぐらいでよかったんじゃね？

43巻今日見たがジャブラ、やっぱクソ弱かった。終始蹴られてたし、
いいとこなし。ブルーノをCP9のナンバー3にしたんでいいと思った。
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 22:45:29 ID:TDbYwLmu0]: ブルーノの道力は3000で丁度いいと思う
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:45:32 ID:y8fazaqO0]: CP9編はルッチvsルフィ以外は緊迫感なかった。
今までで一番緊迫感あってこんなのどうやって倒すんだろって思ったのが
ゾロとダズの一騎打ちとルフィとクロコの戦いだった。
アラバスタ編最高。
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:49:29 ID:y8fazaqO0]: >>935
ブルーノの戦闘描写見る限りそのくらいあってもいいな。
でも敵のNo.2はゾロが今まで倒して来たからブルーノをカクの上にしたら
バランスが悪くなってしまう。CP9編で一番過小補正されたキャラはブルーノ。
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:52:21 ID:U59LiOzp0]: つーか、最初に戦う奴って、強くしすぎちゃうよな
どの漫画も
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:52:36 ID:DZmQ8Fzf0]: というか道力
ルッチ4000
ブルーノ2500
カク2000
ジャブラ2000
フクロウ1000　ま、これが常識　　
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 22:57:55 ID:y8fazaqO0]: フクロウ、クマドリ、ブルーノは作中設定では800ほど
フクロウ、クマドリはアーロンとかに負けるところも想像できるが
ブルーノならアーロンどころかBW一人で全滅できそうだｗ
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:00:45 ID:YhO6LU2t0]: 悪魔のみ二つ説が流れてるが
最強の組み合わせって何だと思う？
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:00:54 ID:U59LiOzp0]: 「BW一人で全滅」って事は、クロコより上と？
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:03:03 ID:y8fazaqO0]: >>942
クロコの弱点に気づいたら普通にブルーノが勝ちそうじゃね？
アラバスタのときのルフィじゃあ剃に対応できないし、ギアもないから
ブルーノと戦ってたら勝てないと思う。
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:04:05 ID:TDbYwLmu0]: ルフィ≧ゾロ≧サンジだからな

動物系がもし2倍の身体能力を得ると仮定すれば
ルフィがブルーノと互角の勝負してたから本来は
カクやジャブラは通常の道力が400以下でないといけない

これで3倍4倍とかだったら２人とも涙目
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:05:29 ID:Q+t+DJrsO]: ブルーノの評価高すぎｗｗブルーノ粕だろｗｗｗｗｗ意味のねー能力だし
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:09:39 ID:8MqFBb2rO]: まぁ誰もが最初はドアドアをナメてたはず
ドアかよってな
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:11:41 ID:w1UV4Xog0]: でもエアドアや回転ドアは地味に強い。

エアドアなんか緊急退避と奇襲に於いては最強だし、
エアドアとエアドアの間で相手を観察し休むこともできる。

回転ドアで相手を一時的に封じたり、
身体能力が高ければ地味に強い能力。

だからこそ道力低い雑魚なのに、ルフィとも善戦しギア３を出させる手前まで頑張れた。
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:12:46 ID:y8fazaqO0]: あと、クロコダイルは打撃効かないっていうロギアの特性がないと弱いと思う。
ルフィが実質3回負けたといわれるが、
1回目のは不意を付かれていきなり腹刺されたし、3回目のは
毒針という姑息な手段のため。
ギア会得前のルフィにぼこぼこに殴られてたし、砂漠の宝刀とかの大技も
あのときのルフィがかわせる程度。
クロコ＞ルッチという人いるけど
ロギア特有の物理攻撃無効がなければブルーノにも劣ると思う。
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:13:52 ID:w1UV4Xog0]: なければな。

でもあるんだから強い。
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:16:39 ID:y8fazaqO0]: クロコがビビと話してるときに
「この国のものなら誰でも俺の能力くらいは知ってるはずだぞ」
って自慢げに言ってたんだが、あれは広く知られたら不利になるだけ
だよなｗ　多分CP9や他の七武海も把握してるな。
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:20:38 ID:TDbYwLmu0]: クロコ「あ…　ヤベ。やっぱ今のナシ。弱点とかないから！調べんといて！」

悪魔の実で相性いいのは
動物＋超人（体質変化）
自然＋超人（対象変化）だと思う。
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:23:27 ID:d7Jq1k4SO]: >>948
なければの話なんざ無意味
そして不意を突いての腹刺しも姑息な毒針も、
それも含めてクロコの強さなんだから当然あり

>>950
実際どうであれスレルールから外れるからそれも無意味
どうしてもクロコダイルを雑魚にしたいようだが、
はっきり言って無駄だぞ
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:25:06 ID:IoI7ta3/0]: 火の弱点といえば砂と水
氷の弱点といえば火

弱点、戦闘などを全て描写なんかしてないし強さ議論のために漫画描いてない
ということは描かれてないけど常識的に
このキャラはこれが弱点だなってのはあるよね
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:25:18 ID:7kprPmpm0]: クロコが偉いのは、活動拠点を水のほとんどない砂漠にしていたのと、
実の能力を活かしきっていた事。
現在の所、悪魔の実の活用法でクロコ以上に多彩な人はいないと思う。
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:33:42 ID:0u1wVJG1O]: >>948
考え方がガキすぎるw
負ければ終わり、これ常識w
毒と言う姑息な真似と書いてるがそれならルフィもゴムずるいしな
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:34:46 ID:m1FFh1CgO]: S+：ティーチ　青キジ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

ロギアは同列でいいよ
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:38:22 ID:BNb/GA6o0]: ブルーノが道力２５００・３０００とか正直話についていけんw
なにを言ってるんだ？w
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:39:14 ID:m1FFh1CgO]: 956だけどスレ間違えた
スマン
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:42:21 ID:LuqCEiCI0]: くまは相手だけじゃなく自分も移動できるっぽいから高速移動と身体能力を駆使した戦闘がメインかな
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:46:50 ID:BNb/GA6o0]: >>947
ルフィVSブルーノ戦ではドアドアの実糞も役にたってなかった
ギア２の力をひきだしたのはブルーノの元々の基礎身体能力のおかげ

ブルーノが互角・善戦してるって言ってるやつがいるが
ブルーノの攻撃ギアの使ってないルフィにほぼかわされてたぞ
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 23:47:00 ID:y8fazaqO0]: スモーカーとルフィの戦闘がそろそろ見たいと思うのは俺だけではないはず
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:50:24 ID:pe4ULwYtO]: >>948
～がないとってｗ
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:53:19 ID:pe4ULwYtO]: >>954
活用法ではエネルのが上じゃねーの
マントラと組み合わせたり
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:54:26 ID:LuqCEiCI0]: >>915
でもなんかクソ強くても違和感ないんだがｗ
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:58:14 ID:M/9uBua70]: ブルーノはDBで言うところのナッパポジション
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 23:59:49 ID:9i425MQT0]: あんまりロギアｖｓ並みの超人は一方的過ぎてなぁ・・・

七武海に入ってるってことはミホーククラスになると普通に刀でロギアを切れたりするのか？
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:01:20 ID:y8fazaqO0]: ナッパって案外強いんじゃないの？
かいおうけん使わなければもっと長引いてただろうし。
ゴクウが「このままじゃキリがなさそうだ」って言ってたし。
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:04:33 ID:w1UV4Xog0]: まさにブルーノの役どころな感じするなｗ
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:07:28 ID:BNb/GA6o0]: >>967
>>965は例えばの話(もしくは冗談)で言ってるんだからマジレスで返すなよ…ほんとガキみたいだな
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:12:52 ID:ix9AKWC6O]: >>953
>火の弱点といえば砂と水
>氷の弱点といえば火

ロギアの場合は物理的攻撃が効かないから必ずしもそうとはいえない
第一氷で火を消すこともできるからな
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:14:04 ID:5SsnKIxY0]: １４さいですけど何か？
>>969はもしかして成人したいい年の大人なのですか？
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:16:38 ID:rNR3dahW0]: >>971
脳みそは幼稚園児並
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:17:21 ID:5SsnKIxY0]: このスレ10台前半くらいまでが大多数でしょ？
ガキで結構
逆に大学生や社会人居たらすごい気持ち悪い。。
どうせ生きてても面白くないだろうから死んだほうがいいのではないですか？
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:19:53 ID:qseV48400]: ロギア同士は全くの個人がどれだけ能力を洗練してるかって戦いになるのでは
たとえばエースvs青キジだと氷の青キジはエースに圧倒的不利そうだが
青キジは炎に包まれたところで炎ごと凍らせそうな気もするし

とここまで書いてよく分からなくなったので投げ出す
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:20:56 ID:RF+FR3lh0]: にくにくにくにく～

魚も食べろよルフィ君
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:24:15 ID:5SsnKIxY0]: 負け組みフーーーーーーーーーーー
俺も負け組み20代にならないよう中学校卒業したら漫画も卒業しよ。
今のうちにだけだよ馬鹿やっていいのは。
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:26:52 ID:/8BjpSF00]: 自分で厨房自慢するのも端から見ればそうとう馬鹿に見える
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:28:04 ID:CXL/Zy/v0]: まぁ馬鹿なんだろう。

匿名掲示板で年齢なんて関係ないしな。
馬鹿かそうでないかが問題。
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:30:35 ID:kzLoXFY3O]: >>976
中学生のうちから夜中に2chで悪態ついてる屑は、どの道まともな大人にはなれんから
漫画やめても関係ないと思うよ？
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:32:26 ID:rNR3dahW0]: >>976は絶対教室では浮いた存在だな友達いなさそう
レスみても屁理屈ばっかで自分の意見を一方的に押しつけるだけだから他人との協調性なし
社会に適応できなくてニート街道一直線だな
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:39:07 ID:rNR3dahW0]: 漫画卒業するよりまず人間性をかえないとね＞＜
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:40:01 ID:/8BjpSF00]: ルッチが麦わらに負けると誰が予期できた
↑
ルッチ＞クロコダイルは同じ七武海のくまも認めるところか？
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:44:12 ID:rNR3dahW0]: 七武海同士ってあんま面識ないみたいだからどうなんだろ
熊がワニの強さ知ってたとしても噂程度かもしれないし
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:52:58 ID:/8BjpSF00]: 水をかけるなことなら造作も無いだろ
剃と月歩は便利すぎだな
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:56:59 ID:rNR3dahW0]: >>984
ルッチVSクロコ議論は何度もされてるが
もういい加減わかってほしい
それはルール違反だって
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 00:59:56 ID:/8BjpSF00]: >>985
今回はくまの御墨付きだぞ？
モリアだってくまの能力知ってたんだから
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 01:00:33 ID:t5E0+1ej0]: CP9厨は知能の発達が遅れてるんだね
規則を守って議論しましょうね！
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 01:05:13 ID:t5E0+1ej0]: 例えば麦わら海賊団はお互いの能力を知っているが
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

で、戦闘してどちらが勝つかを議論してる

原作で相手のことを知ってるとか
戦闘相手が原作で戦ったことのある相手でも
全く関係なしに
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 01:05:40 ID:rNR3dahW0]: >>986
いくらお墨つきでも
ここのスレのルールでは相手の能力・弱点をしらない状態で戦うのが前提です
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 01:05:50 ID:/8BjpSF00]: クロコ厨とルッチ厨が>>500前後で暴れてるわけね

でもくまが認めてるのはどうなの？
モリアを助けに来たとまで言ってるのに
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 01:10:40 ID:XhYfLhBYO]: ブルーノは背後から近づいたのにも関わらず「ドアドア」と発言しルフィに存在を気付かせた話のわかる人
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 01:13:09 ID:Jb5XJ9eVO]: >>990
くまの台詞に関しては色々な解釈案が出ている
どちらにせよルッチがクロコダイルに勝てそうにない以上はランク変動はなし

つーかクロコ厨は特に暴れてないだろ
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 01:15:09 ID:PgMJgCFqO]: キロキロ+スパスパ
Msダズ「一万キロリアルギロチン!!」
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 01:22:23 ID:/8BjpSF00]: モリアの中身はきっとドラキュラ
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 01:36:45 ID:rNR3dahW0]: ペル・チャカ・ドルトン『真のゾオンの恐ろしさご賞味あれ！三身合体攻撃！！』

ペル『飛爪！』
チャカ『鳴牙！』
ドルトン『フィドルパンフ！』

レオパルドルッチ『グッハァァァァ』
ルッチチーン
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 03:39:55 ID:Jm70soUcO]: 俺廃人
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 03:41:03 ID:Jm70soUcO]: 997なら大阪市長関淳一は心不全で今朝亡くなる
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 03:42:01 ID:Jm70soUcO]: >>998ならワンピースは来年打ち切り
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 03:43:09 ID:Jm70soUcO]: 999なら年内までにドラゴンとルフィが接触する
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 03:43:37 ID:rNR3dahW0]: ルッチ厨は毎回同じ展開だな
反論できなくなったら『CP９ならロギアの弱点わかる』とかならず言う
ルッチ本来の強さよりもCP９の肩書きを武器にするというか逃げてしまうケースが多い
そして今回はクマの発言を単純にルッチ＞クロコといいようにしかとらえることのできないルッチ厨
スレルールだと弱点と指摘するのは論外だし、ちゃんと戦闘描写を元にルールに基づいて議論しようよ
このループはこれっきりにしてほしいな
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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