金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 01:56:50 ID:bWmDBcLk0]: 熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186750506/

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
www4.atwiki.jp/konjiki/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 01:58:36 ID:bWmDBcLk0]: S+ ゼオン
S キャンチョメ、【ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ 【ガッシュ】
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 01:59:12 ID:bWmDBcLk0]: ●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 01:59:50 ID:bWmDBcLk0]: ●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:02:31 ID:bWmDBcLk0]: 超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:03:45 ID:bWmDBcLk0]: 不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:04:18 ID:bWmDBcLk0]: ≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:05:15 ID:bWmDBcLk0]: 【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力。
17　術威力ランキング
18 魔物の性格を何処まで反映させるか
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:09:57 ID:UyxraM3EO]: >>1乙

ミリアラルとシンポルクは術ランクなくね？
特にミリアラルは術自体に攻撃力がないから初級で相殺可能だし

あとバベルガは現状ディオ扱いじゃなかったか？

と、新スレ立てられる前に言うべきだった
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:10:01 ID:t45mkd84O]: ゼオンがキャンチョメに勝てる根拠は何なの？
誰か教えて～
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 02:16:38 ID:EUrNmxwUO]: ｱﾝﾄｶ+ゼオンの身体能力
シン・ポルク決まれば勝ちなのは皆認めるが
決まらないだろうというのが大体の意見
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:22:23 ID:t45mkd84O]: >>11
なるほど。
ありがとう。
ゼオンがシン・ポルクを発動させない可能性を考えてあのランクなんだね。
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:22:41 ID:EYbnnOXc0]: 開幕瞬間移動を使って離脱
その後はアントカオススメのタイミングで
襲撃するって戦い方をすれば、ほぼ無敵だからなぁ…
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:25:56 ID:bWmDBcLk0]: クリア・ブラゴ・ガッシュも戦い方次第では勝算はある
それを取る可能性がどれぐらいかは別としてね
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:29:03 ID:0uyxNr410]: というか
ゼオンとクリアは高速スピードで本奪えば終わりだからな
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 02:44:51 ID:EUrNmxwUO]: >>9
そもそもここのルールだと相手の術見た事ないから、ミリアラルって屑だよね
シンポルクあるから問題無いけど
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:51:37 ID:tlDz3WPh0]: >>1乙ー
ランクも修正乙ー

>>16
ミリアラルは恐ろしいぞ
ここのルールだと敵も相手の術の仕組み知らないから
手の内見せれば見せるだけミリアラルという術がパワーアップしていく
これは凄い恐怖だと思う
食らうと同じダメージだから初級で相殺可能なんてアントカじゃないと思いつかないだろう

とりあえずディカポルクで強力術見る→【ミリアラル→敵更に強い術で消す】*n
これでミリアラルで戦術パターン増加するし相手の最強術が使える、シンも夢じゃない
シンポルクが無くてもキャンチョメ強し
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 02:57:10 ID:0uyxNr410]: ルール関係ないならクリアの長距離攻撃なんか相当厄介
探知能力も半端じゃないしね
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 09:41:58 ID:A1e8i5zo0]: >>1
乙です。ランクはティオはＣ－ぐらいじゃないか？
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 10:10:10 ID:O2lSCmG80]: >>12
つかシン・ポルク使われても石投げるか目と耳塞いで術を撃てば勝てるぞ。
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 10:54:16 ID:EUrNmxwUO]: 嘘だ～
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 11:05:55 ID:h+fQ9toq0]: つかウマゴン低すぎないか？
もう以前のクリアには勝てるぐらいには強くなってるだろ
普通にＳぐらいには行くんじゃ？
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 11:26:13 ID:qejG/naR0]: キャンチョメがゴームのワープを破った原理が未だによく分からない。
たとえ幻影でワープさせたと勘違いさせたとしてもワープ自体を消さないと意味がないと思うんだが。
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 11:57:59 ID:t45mkd84O]: >>23
すでにシン・ポルクでワープを無効化してたとか。
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 11:59:07 ID:EHk9ajUv0]: >>23
ゴーム自身がワープを完了したと認識してワープを解除するんだろ。
攻撃術だって相手倒した後も放射し続けるバカはいないだろ？　そういうことじゃね？
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 12:00:08 ID:tlDz3WPh0]: >>23
シン・ポルクはキャンチョメの他の術を強力にした物だから
フォウ・スプポルクの術を中断する能力が強力になって
術以外の魔力消費技も止めれる様になったんじゃないか？
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 12:04:24 ID:V9wDK7uRO]: つまり、キャンチョメはヴィノーのバリアを消せる魔物だから退場させられた、と。
みんなでキャンチョメを死守するべきだったな。
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 13:05:13 ID:EHk9ajUv0]: >>26
正確に言うと合わせたような術な。
>>27
ただあれは術じゃなくて、クリアの力だろ？　あの場面にはクリアがそばにいないから
どの道守っても解除はできないんじゃないか？　ザレフェドーラは心の力回復させたら
止められただろうけどｗ
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 13:15:32 ID:RHJk2q/V0]: >>23
ゴームのワープは自分で作った穴に入る事で
可能になるから、ダミーの穴をくぐってワープしたと思わせれば
ゴームが自分で作った穴は使われず消える事になる。

デュフォーの説明から解釈すればこんな感じかな。
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 14:47:00 ID:A1e8i5zo0]: >>27
キャンチョメのシン・ポルク等の術がクリア本人にはあったとしても、ヴィノーまで効果が合ったかどうかは正直分からない。

理由としてはヴィノーは常にバリア越し（クリアの術）でキャンチョメを見ている（音を聞いている）から、術がうまく掛からない可能性がある。
クリアがヴィノーのバリアを解除すれば確実に掛かるとは思うけど、それが出来ない限り、術が１００％掛かるかどうかは難しいな。

また、術が術で相殺されるということを考えても、シン・ポルク等の幻術でもヴィノーのバリアと相殺する可能性もあるんじゃないかな？
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 14:50:07 ID:DUXzMsQcO]: まあデュフォーだってあんな長距離砲持ってるとは読めなかっただろうし
ヴィノーが近づかなくても当てられるのは判明してるからこのルール以外じゃ太刀打ちできないけど
キャンチョメにとってもクリアは天敵と言える
つーかイタリアからは探知圏外にいたことになるんだよなクリア
そうするとザレフェの射程は下手したらキロ単位で万クラスということになるかな
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 15:07:52 ID:UyxraM3EO]: >>30
クリアにバリアを消させる→術を消す、でおｋ
もしくは照準をヴィノーに向けさせるとか

>>31
ヴィノーがいたのはタイミングを図る為じゃないの？
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 15:13:31 ID:DUXzMsQcO]: そもそもラディス撃つなり本奪うなりすれば終わりだし
いきなり後ろ回られたらヴィノーには通じない可能性あるし
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 15:14:14 ID:A1e8i5zo0]: >>32
まあ、バリアはクリアの力の一部だから本人が消してしまえば、ヴィノーのバリアも消えるだろうが、

もし、バリア消す前にザレフェドーラやバードレルゴ系の意識を持った術をヴィノーが使ったらどうなるかな？
一応クリアの術とはいえ意識を持っているから、クリア本人にも簡単には消せないと思うんだが。

力の源が戻ってきたのも術が打ち破られて以降だし、一度出した術を消すのは難しいのではないかと思う。
（バオウも制御不能になった場合は同じことが言えるけど）
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 15:19:17 ID:DUXzMsQcO]: ザレフェは消せないかもなバードレルゴはは無理かもしれんが
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 15:41:48 ID:0uyxNr410]: とりあえずザレフェ撃った後右手で仮面？かぶらせてるから
特に手をかざしてなければいけないってわけではなさそうだから
あのポーズは魔力探知なのかな？
だったら近距離では必要無いから
消えるかどうか、またはザレフェ、レルゴそのものを操れるかどうかということになるが
まあキャンチョメが必ず勝つ言うには不確定要素多すぎるし
現時点では同ランクで妥当だろう
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 17:10:21 ID:V9wDK7uRO]: シンポルクは術の力の元を強制的に制御する術だから、接近戦は最強だろ。
遠距離にはかなり脆弱だが。
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 18:40:39 ID:WSOyxZWS0]: 関係ないけど初期バオウってギガノ級二発チョイれべるだよね？
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 20:00:21 ID:A1e8i5zo0]: >>38
ギガノ級２発と相殺はしているけど、それよりは強いと思う。

初期バオウでもパムーン戦、デモルト戦あたりだとディオガ級ぐらいの出力は出ているから、
キース戦のディオガ級よりちょい弱いという評価ぐらいじゃないかな？
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/22(土) 20:18:02 ID:fXnKWn130]: >>39
ノーマルバオウの力には変動があるからな
強いて言うならｶﾞｯｼｭの力が強くなったと言うべきか
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 21:22:07 ID:qHZIW9N20]: >>39
ギガノ級２発と相殺してる描写なんてないぞ？
ダイバラは威力不明だし
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 21:31:49 ID:A1e8i5zo0]: >>41
ダイバラ・ビランガってギガノ級程度の威力じゃないの？
そう思って、ギガノ級２発程度と言ったんだが。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 21:39:17 ID:qHZIW9N20]: デカさだけ見ればギガノ・ガランズと同等だけど
最近のスレの兆候だと
ガ級相当のガンズ・ビライツ持ちのエルジョの最大術だから
ゴウ級とまでしかいえない

そもそもあのギガノ・ガランズも異常なデカさだったりするし大きさあてにならないが
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 21:59:20 ID:tpMTUonP0]: なんでシンすら使えないのにゼオンがいまだにトップなの？
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 22:11:44 ID:KMVA1XMA0]: >>44
他の能力がそれを補って余りあるから
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 22:15:40 ID:aCTjDzEK0]: フォルチョメ組シン・ポルク
サンゴン組シン・シュドルク
ブリー組ニューボルツ・シン・グラビレイ
めぐオ組はシンを習得していたのか使う間が無かったのかどっちなんだ
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 22:34:35 ID:A1e8i5zo0]: >>46
ティオ組はシンを習得する必要は無かったんじゃないかと思う。
ゼオン戦時点のチャージル・セシルドンでそれなりの強さを持っていたわけだし。

おそらくガッシュ組も同じで、シンは覚えていなくて、バオウが強化されているだけだと思う。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 23:13:50 ID:EHk9ajUv0]: >>47
でもまあ、ブラゴの例をみるとシン・バオウ・ザケルガとかバオウ・シン・ザケルガとか
なんか普通に変形してそうでない？
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 23:18:37 ID:A1e8i5zo0]: >>48
可能性はなきにしもあらずだけど、ゼオンの雷の力が合わさって
父王のバオウの威力に近づいたということもあるので、
バオウには特に何か付かない方が自然だと思う。

もしも、ファウードを倒したときのバオウだったら、クリアはどうなったかね？
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 23:28:28 ID:czwgX7Tr0]: >49
ゼオン+ガッシュのバオウだとクリアだろうがゼオンだろうが
アシュロンだろうが確実に即死だろ。
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 23:43:02 ID:SqjQCQupO]: なんかすんごい久し振りにブラゴがガッシュの上に来ててうれしいww
まあ多分あと数週で逆転しそうだが…。
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/22(土) 23:54:08 ID:UyxraM3EO]: ゼオン組だけ瞬間移動で逃げれるな、汗かいてギャグ顔でビビりまくるゼオン組が見れそうだ

その後はゼオンが順当勝ちかな？
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:15:07 ID:VuCBqAMS0]: 瞬間移動か、人生の大半を使って会得しただけあって便利だなw
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:17:29 ID:CsInFm160]: あれはガッシュだから数年掛かるって意味じゃないの？
覚えやすさが全員一緒ってわけでもあるまいし

単に術以外はゼオンの才能の方が遥かに上だったのかもしれんしね
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:20:09 ID:mhMvG5Lu0]: ゼオンは修羅の部分を色濃く受け継いでると王も言ってたからなぁ
超英才教育だったし
シェリーの幼少時代とどっちが過酷だろうか
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:21:14 ID:mC21ve4V0]: >>54　>>55
つうかその4年間を瞬間移動だけに費やしたわけじゃないだろｗ
一日に数時間程度の訓練が一番効率がいい場合だってある。後はほかの修行に
つかってたとかな、
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:22:51 ID:VuCBqAMS0]: >>55
シェリーは父親に質問しただけで雷落とされたりしないだろw
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:23:14 ID:CsInFm160]: >>56
誰か4年間瞬間移動だけに費やしたなんて言ったっけ？

>>55
そりゃゼオンだろｗ
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:25:03 ID:VuCBqAMS0]: >>58
デュフォーが言うには、最短で４年かかる技らしいよ。
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:28:07 ID:CsInFm160]: >>59
それはガッシュの場合であってゼオンの場合ではないよ
もしかしたらゼオンは半年くらいで覚えられた可能性もある

ただ覚えるのにどれだけ掛かろうが全く強さには関わらないからどうでもいい気はする
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:30:32 ID:mhMvG5Lu0]: >>57 >>58
でも母親に面と向かって「生まれてこなければ良かったのに」とか言われて無いぞ
ベル王妃は優しそうだし、中将もフォロー入れてたし
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:32:55 ID:mC21ve4V0]: >>58
おいおい、人生の大半使ってって言ってるじゃねえか。
一日数時間なら４年間やったって、人生の大半なんぞにならんだろがｗ
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:35:45 ID:CsInFm160]: >>62
いやガッシュの中でって事な
そもそもガッシュと同じくらい掛かるのかも分からないしそんな事を議論しても結論が出ないから無駄だと思う
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 00:46:15 ID:J80Zih/60]: むしろゼオンはシン覚えられてないし
そういう意味では才能よりかなり努力した部分が大きそうだが
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 01:08:01 ID:VuCBqAMS0]: >>62
それ俺だな。
どんな奴でも最低４年かかるって意味で取ってたんだけど
「ガッシュの場合は」とも解釈できるね。

>>64
いや、ディオガ覚えなくても
同等かそれ以上の術を覚える奴もいるわけで
シンもそれと同じじゃないか？
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 01:12:32 ID:J80Zih/60]: シン程の術はゼオンにはないだろ

そういった強力な術が無い分
術そのものを努力で底上げしたとも考えられるし
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 01:22:06 ID:IoIlHhiI0]: ガッシュもゼオンも最大術はシン級の威力出せるはずだぞ
いまのガッシュはシンより上だろうし、ゼオンも補正込みならシンと互角かそれ以上
ただどっちも他人便りだけどな。ガッシュは貰い物、ゼオンはパートナー補正だから

実は王族組みは最大術に関しての才能はたいしてない。
基本術の才能は３ランクも４ランクもアップだからかなりのもんだけど
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 01:26:09 ID:J80Zih/60]: セウノウスとデュフォー込みジガディラスのどちらが上かは不明だし
ニューボルツ・シン・グラビレイはジガディラスより上でしょ
シン級以上では無いと思う。
まだあれより上のシンも出てくる可能性高いし
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/23(日) 01:36:08 ID:4NR7lBlF0]: >>68
アントカあればどうにでもなる。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 01:55:09 ID:J80Zih/60]: 別にジガディラス強化もアントカではないし
アントカありのバオウはセウノウスに負けてるわけだが

アントカだって出せない解は普通にある
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 02:12:40 ID:fstmDwVk0]: 単純な出力で考えるとセウノウス＞バオウ（アントカ付き）だろうね。

ただ、ガッシュのみのバオウでもセウノウスの大部分は消滅していたから、
ゼオンの力が加わったら、バオウ（＋ゼオンの力）＞セウノウスでいいんだろうね。

>>68
ニューボルツ・シン・グラビレイはザレフェドーラ（セウノウスの半分？以下）は防げたけど、
セウノウス本体を消せるかどうかは分からないな。

対ティオ戦を見ると、ザレフェドーラ大砲部分の攻撃力≒チャージル・セシルドンの防御力なんだろうけど、
これでザレフェドーラ台座部分の攻撃力≒ザレフェドーラ大砲部分の攻撃力が成り立つとしたら、
ニューボルツ・シン・グラビレイ＞ジガディラス（暴走バオウ対決後）になるね。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 02:16:18 ID:15GCZ1us0]: >>68
残弾数があって殆ど撃ち切ってるゼレフェは
判断基準に使えないので来週以降の描写待ち。
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 02:44:38 ID:RCsyf762O]: 悪しき心を食らってパワーアップするバオウでジガとセウノウスを比べてもしょうがないだろ
ジガ＝憎しみの塊
セウノウス＝憎しみ無し

だいたいジガはアントカ＋仲間補正だったからな
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 02:51:15 ID:IIUZB7YO0]: >>61
両親が自分の事を「要らない子」と思ってると考える程には酷い目に遭わされてたみたいだぞ。
王妃も優しそうに見えて、ゼオンの境遇が全く変わらなかったあたり王の虐待教育を認めてたようだし
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 04:12:57 ID:J80Zih/60]: >>72
使えないわけないだろ
そもそも砲弾自体ノーマルジガディラスを消滅させた時より
威力も上タイミング完璧のチャージル・セシルドンで弾くのが精一杯なわけだが
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 04:27:29 ID:RCsyf762O]: セシルドンがジガ時以上に強くなったって描写はないよね？だいたい水晶使ってないし

更にあのジガはまだまだパワーアップするからフルパワーでどっちが強いかなんて分からんだろ
実際に砲台は完全に防いだ訳だし
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 06:22:41 ID:w5Ee9ouI0]: >>75
いやジガの方には強化してもヒビ入れられてるんだが＞セシルドン
描写だけならヒビすら入れられない砲弾のほうがジガより下だぞ。
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 09:01:48 ID:DmxXV1YC0]: >>77
逆にゼオン戦ではヒビが入るぐらいだったのがデュフォーの特訓でそう言ったものがなくなり、
威力が増したとも考えられるけど。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 09:21:49 ID:iTa7M6Rk0]: 仮定
・セシルドン自体は強くなっていない。心の力の込め方あたりが強化されている
・ゼオンはデュフォーの憎しみ込みジガディラスの威力を知っている
・スレ的にはセウノウスはバオウの一つ上

事実
・通常セシルドンは通常ジガディラスに劣る(デュフォーの心の力が切れたから耐えた)
・通常ジガディラスは通常バオウに劣る
・通常セウノウスは通常バオウに勝る
・補正ジガディラスは通常バオウと互角かそれ以上(ゼオンのセリフ)

つーことは、通常セウノウスに補正ジガディラスは互角なのか？
セウノウスは、現在術威力に補正のかかっていない、
キャンやブラゴやウマのシン以上は確定なので(クリアの術補正は不明なため)、
補正ジガディラスはシンと同等以上は確定なのか？

しかもアントカの弱所がある。
バオウには弱所が無かった描写があるが、シンにはそれがない。
ただし、弱所があるという描写も、またない。
弱所があった場合、セウノウスの際に清麿が弱所突きしないはずはないので、
それでもバオウはシンに負けたことになるが、それはジガディラスも同じなのだろうか？
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 10:12:20 ID:B0Hyaz7z0]: シンは強いけど使いこなすのが大変そうだな
本体のスペックならピカ一のアシュロンが制御できずに大ダメージなんだから
ウマゴンが瀕死になるのも納得

使った後も平然としていれる大将軍とキャンチョメは異常
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 10:42:57 ID:DmxXV1YC0]: >>80
大将軍はパートナーともになんだかんだいって大幅にスペックアップしているからな。

あの２人なら、術の威力に耐えられないことが分かったら、その分体を鍛える等して、
そういった弱点を克服していると思う。

キャンチョメの場合は幻術系だったので体への影響は出にくかったのかもしれないが、
精神的な影響（まともな思考が出来なくなる）はあったのかもしれないな。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 12:19:03 ID:K0WUvSEw0]: ゼオンなんてクリアの長距離砲であっさり死ぬだろ。
瞬間移動しても自動追跡機能あるし。
瞬間移動だって長距離移動できるわけじゃないし、そんなに何度も連続で使えないだろうし
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 13:16:35 ID:aRojjAF+0]: >>81
キャンもブラゴも放出系のシンだからでは？
テッド・カルディオ・アシュロンと術リスクの大きかったのは強化系ばかりだったし。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 13:22:10 ID:IoIlHhiI0]: >79
セウノウスはアントカの精度差で弱点が見つからなかった可能性もあるぞ
現時点ではデュフォーと清麿のアントカはだいぶ差があるからな
あとバオウは確か先出しだろ。弱点突けなくね？
体当たりするだけだから、ジガディラスと違い細かく狙い変えられないだろうしな

>82
根拠が全くない。
少なくともゼオンの瞬間移動は長距離間移動している描写はあるし
連続で使えない描写もない。もちろん長距離移動のとき時間掛けて
瞬間移動を数回に分けて移動した可能性もあるけど
同じ瞬間移動系の魔物のゴームと同列に考えていいなら
連続で使えるし、距離も相当長距離間移動できることになるがな

あとクリアの気配察知とゼオンの気配消しでどちらが上に来るかも分からない
分かっているのは気配消しが不完全だとクリアに見つかることのみ
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/23(日) 13:32:00 ID:4NR7lBlF0]: ゼオンはなんでチェリッシュの位置がわからなかったんだろ
魔力を感じればいいのに
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 13:38:14 ID:RCsyf762O]: >>85
作者の都合

しいて言うなら
魔力が効かない→魔力を反射するor魔力を吸収する
魔力を反射→そこら中から魔物の気配がして察知どころじゃない
魔力を吸収→気配自体が柱等に吸収されていた可能性
他にはチェリッシュの気配消しが優れていたという考えもできる
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/23(日) 13:42:17 ID:4NR7lBlF0]: >>86
最後のが一番可能性がある
実際ブラゴは外からｶﾞｯｼｭの力が上がったことがわかってたみたいだし
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 13:50:49 ID:pfOoqjpi0]: >>79
セウノウスはバオウの一つ上ってほどじゃないだろう。
一つもランクが違ったら一方的にブチ抜かれる、けどセウノウスは顔だけになる
くらいに消耗したからな
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 13:52:40 ID:pfOoqjpi0]: >>85
あの鏡もチェリッシュ本体と同じように魔力を発してるんじゃないか？
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 14:49:29 ID:w5Ee9ouI0]: つかジガは一段階目の強化で互角かそれ以上になったあと、更に4回の計5段階も威力アップしているんだが。
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 15:31:06 ID:90s4h/gZ0]: ジガはセシルドンと同じタイプだと思う。
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 20:25:05 ID:BBJlie+s0 BE:1176106368-2BP(1)]: しかし、もはやティオ以下のゼオンが一番上とは・・
ランク早く見直した方がいいんじゃね？
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 20:31:58 ID:RCsyf762O]: 残念ながらゼオンのトップは揺るがないよ
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 20:58:23 ID:K0WUvSEw0]: どう考えても今のブラゴの方がゼオンより強い
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:03:54 ID:iTa7M6Rk0]: >>94
・ブラゴにゼオンを捕らえられるか
・デュフォー乗ってるゼオンに、ニューボルツなどを撃つのか

この二点をクリアすれば勝てると思う。
攻撃力は出しやすさなどを考慮すれば、総合的には上だと思うし。
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:06:50 ID:dIFxH9l30]: ブラゴとクリアはもう少し待とうぜ。
今議論しても仕方ない。
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:10:45 ID:mC21ve4V0]: >>96
でもなあ、来週あたりにウマゴン消えて、さ来週あたりにガッシュたちが到着した時には
ボロボロになったブラゴが帰還してる所とか、普通にありそうでない？
今のノリって
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:43:18 ID:RCsyf762O]: >>95
甘いな
・開幕特攻にシェリーが反応し、避ける事ができる
・開幕ワープより先にゼオンに致命傷を与えられる
この２つも常にクリアできないとゼオンには100%勝てない
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:51:44 ID:mC21ve4V0]: >>98
＞・開幕特攻にシェリーが反応し、避ける事ができる
いや、いつそんな描写が？　シェリーの腕力強化されてたみたいだけど
クリアやゼオンクラスに反応できるかなんてさっぱり不明だろ。
＞・開幕ワープより先にゼオンに致命傷を与えられる
ブラゴとゼオンの体術差なんてあるのか？　というかブラゴの速度はええ描写なんてないだろ。
重力呪文の力借りているがあれはクリアが馬鹿は何とかで高い所にいたから通じた戦術
ヴィーノーに通じたシェリーの不意打ち攻撃もアントカに通じるなんて甘すぎて沙はきそう
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:53:46 ID:MpGvIb810]: >>99
もうちょっとちゃんと読んだ方がいいよ
それをクリアできればゼオンに勝てるって話だから
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:54:46 ID:RCsyf762O]: >>99
ダサいからよく読んで理解してからレスしようぜ？
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 21:57:44 ID:mC21ve4V0]: >>100
おおう、ごめん。ついうっかり脊髄反射しちまったよ。
ただこいつはわがままなんだが、クリアって言葉は魔物名のほうで使ってくれ
ちょっと紛らわしいなと思った。いや、ほんとおれの不注意だがな
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:00:49 ID:iTa7M6Rk0]: >おおう、ごめん。ついうっかり脊髄反射しちまったよ。
だからゼオン厨はといつも言われるんだよ。

もう少し自重してくれ。
クリアについても、不注意も何も日本語があんたに通用しないだけの話。
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:11:30 ID:vMglb7320]: 一撃でクリアの首がへし折れるんだから
ゼオンだったら即死だろう・・

逃げられてもボルツ・グラビレイすりゃいい
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:16:11 ID:IUDbxnfw0]: >>104
足場がない状態で引き寄せることができたからって、通常状態のクリアやゼオンを
常にその重力呪文で引き寄せられるとは限らない。そもそも不意を突かれさえしな
ければ自分に向って引き寄せられてるのはブラゴも同じだぞ？　アントカがそれに
合わせてカウンター呪文を放てない理由はないし、その手の不意打ちがアントカに
効かないのはさんざん言われている。あとゼオンにはマンともあるわけだが？、
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/23(日) 22:22:50 ID:vMglb7320]: アントカも引きよせ食らうのに指示なんか出来るわけ無いだろ
マントで包まれてたら指示できないしな

それに接近戦での腕力も、ゼオンを超えたとみられ
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:32:22 ID:IUDbxnfw0]: >>106
指示できなくても呪文は唱えられる。そもそもボルツ・グラビレイが攻撃呪文
で破壊されない道理もないし、自分に向かって飛んでくるブラゴ相手に呪文を
ぶつけることも出来る。ヴィノーもそうしようとしたがシェリーに邪魔された
がな。はたしてアントカ相手にそれが出来るか疑問。
グラードマコファルをかわせるデュフォーが人間の攻撃をかわせないってどう
いう理屈だろう？
あと
＞それに接近戦での腕力も、ゼオンを超えたとみられ
描写も根拠もない憶測をいっても意味はない。
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:32:44 ID:wr7P656J0]: >>78
デュフォーの発言があるので、セシルドンはジガを防いだ時と同等。
リマ盾一つがセシルドンと同等だとしても
ノーマルジガ≧セシルドン＞ゼレフェ単発

他に単発ゼレフェについては分かっているのは
対応にマセシを使用しなかった事から
最低でもディオ級以上ということ。
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:38:34 ID:vMglb7320]: >>107
普通にウマゴン、ティオ、ガッシュの肉体の強化具合、クリアの首のひしゃぎ方
を見れば
ブラゴの腕力＞＞＞ゼオンの腕力
は想像できるだろ

それにシェリーの攻撃かわしながら呪文は唱えられない
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:40:42 ID:MpGvIb810]: 意味がわかりません
つーかアントカなめてるだろ？
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:43:43 ID:vMglb7320]: アントカも体は人間だしな
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:43:58 ID:iTa7M6Rk0]: >普通にウマゴン、ティオ、ガッシュの肉体の強化具合
これについては、ゼオンの身体能力とデュフォーの指示の元に強化されたことを考えると、
どちらが上とも下とも言えない。
ゼオンだってデュフォーに鍛えてもらっていたのかもしれないし。

クリアの首のひしゃげ方は比較対照が無いので話にならんかね？
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:46:54 ID:pfOoqjpi0]: つーかクリアの首をひしゃげさせたブラゴの腕力とやらは呪文使っての攻撃じゃん…
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:48:31 ID:wr7P656J0]: >>109
全く意味が分からん。
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:49:19 ID:IUDbxnfw0]: >>109
そもそもウマゴンやティオに肉体が強化された描写がないし、ガッシュも
ゼオンに近づくことができるだけとデュフォーに言われている。
ブラゴがガッシュほど肉体強化に力を注いだかは不明、修行描写みるかぎり
強化はされているだろうがそれでゼオンを超えたってのがこれまた不明
クリアの首のひしゃげかたは強化呪文込みで何発もぶん殴ってるわけなんだ
がそれでゼオンを超えたことになるんだ？
＞それにシェリーの攻撃かわしながら呪文は唱えられない
理由になっていない。対ガッシュ戦やチュリシュ戦の描写からアントカは一
手一手を読むのではなく、将棋のようになんても先から詰めていく形式もと
れる（チュリシュの初手でティオたち救出に気づいたように）、つまりグラ
ビレイ発動時（もしくはその前の足場崩す時点でブラゴたちの考えは読まれ
てしまう）、アントカなしのブラゴ組に小手先の作戦は無意味だと思うがな
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:51:45 ID:pfOoqjpi0]: >>109
チェリッシュやロップスの攻撃をかわせるんだから、たかが人間のシェリーの攻撃なんぞ
かわして呪文唱える程度楽勝だろ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 22:56:25 ID:vMglb7320]: とりあえず

術　ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
肉弾戦ウマゴンのシン＞＞＞＞ゼオンの体術

ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ

既に描写上でこれだけ負けてるのになあ・・
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 23:05:02 ID:IUDbxnfw0]: >>117
つうか散々上で言われてることだが、最大術勝負に持っていく意味が
あるのか？
あと、セシルドンが防がれたときは心の力もそうだけどデュフォーが
弱処突き指示してる描写もないわけで
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 23:09:06 ID:iTa7M6Rk0]: >ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
補正込みは不明。

>ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ
弱所突きが。
あと実際の戦闘でザレフェを撃てるのか。
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 23:14:31 ID:CsInFm160]: >>117
＞術　ティオの盾能力＞ゼオンのジガ
これは描写が無いから分からない
＞肉弾戦ウマゴンのシン＞＞＞＞ゼオンの体術
これはその通り
ただウマゴンのは速いだけだからデュフォーの指示で攻撃できる
＞ニューボルツ・シン・＞＞ザレフェドーラの実弾　＞＞　ジガ
これも不明
あくまでも消したのはザレフェの本体の方であって弾の方ではないから
弱所突きもあるしね

大体にしてゼオンは最大術対決を挑む必要性が全くないんだけどね
問題は勝てるかどうかだから
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/23(日) 23:28:04 ID:JBeotaR4O]: またゼオンに勝とうとしてる奴がいる
このスレじゃ絶対勝てないのに・・・

無駄だから辞めた方が良いよ
ｱﾝﾄｶの評価やたら高いし、瞬間移動万能だから無理
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/23(日) 23:55:47 ID:IUDbxnfw0]: >>131
＞ｱﾝﾄｶの評価やたら高いし、
というか、早い話がおれたち全員がアントカをなんとか封じてしまう作戦を
ゼオンの性能込みで考え付かないだけの話だろ？
このスレでというか本気で考察しようとするとどうしてもそうなる気がする罠
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 00:04:35 ID:wr7P656J0]: ゼオン組のやや下位互換で
瞬間移動を抜いてバオウを足したガッシュ組の
戦いは参考にできるんじゃないかと思う。
流石にガッシュが戦闘しないで終わる事はないだろうしな。
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 00:07:38 ID:k/MOPS8GO]: >>123
大分グレード下がるなぁ

だいたい瞬間移動とアントカがあればあらゆる攻撃にカウンターできるからな、パートナーにさ
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 00:14:57 ID:avdhFj6I0]: ゼオンがインフレ付いていけてないみたいに言われてるが
いまのガッシュ組みはゼオン組み以下なのデュフォーの台詞から確定だからな
最大術以外は全部いまのところ負けてるし
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 00:15:58 ID:pZE3DtSx0]: >>124
確かにそれは言えてるね
今のガッシュの動きはゴウウマゴンよりも圧倒的に下なわけだから

>>125
ゼオンがついていけないなんて言ってるの1人だけだよ…
現状でも間違いなく最強だし
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 00:16:02 ID:wnA0bLbV0]: >>124
アントカで予め指示しておけば別だろうけど
流石に緊急回避には使えないんじゃないか？

ＤＢの瞬間移動のイメージであればの話だが。
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 00:22:47 ID:pZE3DtSx0]: >>127
デュフォーのアントカは数秒のラグを持って答えを出せるからね
瞬間移動もガッシュ戦を見る限り一瞬だし普通に回避に使えるよ
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 03:11:46 ID:nuGxApicO]: 清麿でも最高速度状態のバードレルゴに穴を開けられるんだから
デュフォー付きゼオンならシンウマの速度はどうにでもなるだろうな。
それにシンウマの攻撃力はバオウ以下の威力の呪文で穴が開くバードレルゴの壁を突破できないレベル。
マントぐるぐる巻きになられると手も足も出ないままガス欠になる。
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 03:40:38 ID:R2DGjR9g0]: >>126
ゴウウマのが上なのは直線を駆け抜けるスピードじゃね？
ガッシュの体術はゼオンに肉薄してるはずだろ？

>>129
体当たりと射撃の違いだろう、ぶつかったら消えてしまうんだし
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 03:53:28 ID:Cg9LhJRBO]: >>115
デュフォーが詰め将棋のように詰めていったのは、アンサートーカー同士の戦いだったからじゃないか？清磨の最善策に対してデュフォーの最善策をぶつけると、少しずつしか詰んではいかないだろ
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 08:35:05 ID:jzLXivOa0]: >>125
あのシン・ポルクもわざわざデュフォーが清麿にアントカ禁止させたという条件でガッシュ組に勝っているから、
アントカ使ったらシン・ポルクすら打ち破れることになるからな。

また、ガッシュがゼオンの体術に近づくことでクリアを圧倒することが出来たら、ゼオン＞クリアは確定するんだろうけど。

>>131
そうだね。アントカ同士の戦いなら、それぞれが最善解を出すから詰め将棋みたいな展開になるけど、アントカ以外の戦いだとほぼ圧倒的になるからな。
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 08:39:15 ID:1ixdj1rK0]: 全てが分かるアントカには、たとえば特殊な戦い方だったり、
奇をてらった戦術が生み出す偶然に良い効果ができたりとかってのも一切通用しないのがつらい。
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 10:15:06 ID:GxlstqD/0]: なんでゼオンが雑魚どもに負けたんだかわかんなくなってきた
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 10:29:51 ID:jzLXivOa0]: >>134
ガッシュという漫画は超が付くほどの王道展開漫画だから、力ではなく心で負けたということだろう。
（チェリッシュ、ロデュウの反乱ももちろん含まれるが）

ゼオンもデュフォーも理由は少し違えど、ガッシュ達の心に負けたということは作中できっちり語られているけど。
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 11:07:35 ID:VfOfTxjM0]: 最大術対決に持ち込んだのが敗因だよな
ここのスレ的には瞬間移動連発して徹底的に麿狙えば勝ててた
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 11:19:40 ID:ePXj4cBl0]: ゼオンを瞬間移動といい
ゴームはワープという
何故故に？
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 11:31:19 ID:jzLXivOa0]: >>137
別の空間を作り出して移動するか、そうではないかの違いだと思う。

ゴームは空間を作る能力があるから、それを応用して（自分の作った空間を介して）別の場所に出入り口を作る。
ただ、瞬間的に移動することは出来ない（ＳＦのワープ理論）。

ゼオンは空間を作る能力はなさそうだけど、思った場所に瞬時に移動する能力はある（ＳＦのテレポート）。
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 12:39:30 ID:avdhFj6I0]: >136
ゼオン組は本来最大術すら出させずに
ガッシュ組に勝つことも可能だったはずだよ
バオウ打つまで待ってるし

てか最大術対決も別に間違いでないんだけどな
補正ジガは仲間補正なんて少年漫画的な要素なければ
最大術対決でもゼオン組勝っていたわけだし
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 18:29:31 ID:ShsO/TBo0]: >>130
肉迫とまではいってない。
あくまでガッシュは身体能力がゼオンに近づいただけで、ゼオンが身につけてた
だろう各種体術までは修得してないからな。
マントトレーニングもゼオンと同じモノだったから錬度で差があるだろうし、
戦えばきっぱり差が出るだろう
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 18:34:20 ID:pZE3DtSx0]: ゼオンに勝つための条件ってこんなところかなぁ

アントカを封じる
ゼオンを圧倒的に身体能力で上回る

正直無理っぽいな
アントカを封じるにしてもどうやって封じるかの答えと対策が出来ちゃうし、
ゼオンの身体能力を圧倒的に上回るってのも無理そうだ
それも上回っても勝てるというわけではないし…

>>130
肉薄どころか現状では足元にも及んで無いよ
ゴウウマゴンより圧倒的に下の身体能力ではね
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 18:59:31 ID:jzLXivOa0]: >>141
明確にコントロールすることが出来ないものに対してはアントカでも対処出来ないんじゃないかな？
例えば、あえて共倒れ覚悟で火山、川、氷山の側等で事故を起こすなどという手はどうだろうか？

アントカでも事故を起こすことまでは予想出来るだろうけど、その結果がどうなるかはまでは
明確にコントロールされたものでない限り、分からないと思う（バオウみたいに）。
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 19:01:37 ID:pZE3DtSx0]: >>141
それは瞬間移動で逃げれば良いだけで何の問題もない
しかしゼオンの能力込みで考えると本当にどうしようもないね…
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 21:10:39 ID:h1mblvA+0]: てか、ゼオンじゃザレフェドーラの連弾で死ぬだろ
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 21:11:34 ID:1ixdj1rK0]: >>144
近距離でザレフェなんて撃たない、撃たせない、弱所突きジガで粉砕、回避。
ゼオン組ならどうとでもなる。
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 21:14:32 ID:OMHnPHxw0]: >>144
せめて過去レスくらい読め。
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/24(月) 21:17:09 ID:h1mblvA+0]: 近距離じゃ変化付けられてザレフェは回避出来ないだろｗ
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 21:26:48 ID:kFAuVrH80]: >>147
ザレフェがそんなに小回りが効くとでも思っているのかｗ
自分のいる場所を自由に選択できるゼオンの方が有利だろｗ
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 21:29:07 ID:ShsO/TBo0]: 近距離でザレフェって、クリアに盛大な自爆でもさせたいのか？
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 21:47:31 ID:n6/AzY3y0]: このスレではゼオン敵なしだろ？でも負けた。敗因はバオウとの真っ向勝負に拘ってたこととデュフォーの心が動かされて
心の力の源である憎しみが消えてしまったからでおｋ？
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 22:41:27 ID:h1mblvA+0]: 実際にはゼオンは、ティオにすら勝てないんだがな・・
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 22:55:04 ID:avdhFj6I0]: まともに議論できないのになんで来るんだろうな？
ティオなんて術なしでも勝てるぞ。マント包んでるだけで
ティオ組が勝つ可能性はゼロだからな
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 23:03:22 ID:h1mblvA+0]: 議論つうか描写無視して屁理屈並べてるだけだろｗ

ゼオンは必ずしもアントカの言葉通り動いてないし,
アントカやマントも万能でない描写も出てるのに
何を言ってるんだ
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 23:04:55 ID:yJvjRPnA0]: アントカの指示なしでも普通に勝つし
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 23:19:08 ID:avdhFj6I0]: マントやアントカなしでもどうやっても負けんしな
ティオは最大術でもゼオンにダメージが与えられないし
威力上げようにも術なしでも一撃で終わりだし

まあティオが勝つなんて言ってるやつには
なにいっても無駄だろうけどな
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 23:19:35 ID:pZE3DtSx0]: ID:h1mblvA+0は過去ログもガッシュもまともに読んでないんだから相手にするなよ…
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 23:21:23 ID:v6eidCxz0]: 一昔前のリオウなんて雑魚厨と同じ匂いがする。
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 00:20:48 ID:6uKUqryK0]: アントカとて初手で全てが解る訳じゃないのはチェリッシュが証明している
ゼオンに勝つなら初手の一撃必殺に賭けるしかない
1度アントカに見られたら終わり

ティオが勝つって言う人は
相手の攻撃は全てチャージル盾で防げる+チャージル剣は相手を倒すには十分な威力がある＝強い
って感じだからなぁ・・・

過程というか中身が無いんだよね
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 01:34:17 ID:cvDzdQcH0]: >>158
中身がないとは言うがセシルドンはあのデュフォーが強い（最強の盾）と認定しているからな。
それに現時点でセシルドンをまともに打ち破れそうな術は

バオウ・ザケルガ
ジガディラス・ウル・ザケルガ（条件付き）
シン・クリア・セウノウス
ニューボルツ・シン・グラビレイ

ぐらいしかないだろう。

盾を出すタイミング、反応速度、心の力はクリア戦時点で向上しているのは麿の台詞や描写で分かるだろうし、
ティオ組の基本戦略は相手の心の力を無駄遣いさせることだから、相手に攻撃を仕掛けさせるのは普通だと思う。

議論が平行線になるかもしれないけど、マ・セシルドやギガ・ラ・セウシルも組み合わせれば、大抵の相手の攻撃術は防げると思う。

これは仮に攻撃術で盾が打ち破られても、マ・セシルド、ギガ・ラ・セウシル等の張り直し（張り直しは即時）という手段が取れることと
相手が強化術（禁呪）を使ってきてもしばらくは足止めできることから（どちらも描写済）。

仮に相手が盾に阻まれることで攻撃を出来なくなったとしても、相手側から見れば何とかしてティオ組を倒す必要があるから、
防がれる危険があっても攻撃に出るしかないよ。

問題は接近戦を挑まれたときの対応をどうするかって所だろうね。自分は盾を出すスピードの方が早いと思うけどね。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 01:53:26 ID:6uKUqryK0]: 「相手の攻撃は全てチャージル盾で防げる」も「チャージル剣は相手を倒すには十分な威力がある」も認めるけど
それで勝てるかと言えばYESとは言えない

VSティオはどう考えても隙の探りあいになるだろう
ティオに相手の攻撃を誘発させれる術があるなら別だけど

この戦いに心がカラカラになるまで攻撃しなきゃいけない道理が無いし
接近戦に持ち込んで盾出してくれるならあっちだけ心の力使って得
その上盾自体に攻撃力があるか不明

とにかくティオの勝ちパターンは相手依存だし
自分から勝ちにいけないのがランクの低い要因

戦闘パターンも直接の防御、反射か直線的な攻撃しかなくて戦略性に欠ける
せめてテクニカルな技があると良いけど
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 02:10:29 ID:6uKUqryK0]: 俺の考えた簡単にティオを破る方法

ギガ・ラ・セウシルで分断されるのを防ぐためパートナーと一緒にいつでも術を出せる状態で接近する
ティオは自分から攻撃する術は2つしかない※ので疲れてきたら相手の動きに注意して堂々と休む
盾を出したらぶつかってダメージを受けるのを防ぐために離れる
これを何度も繰り返すと心の力を消費する
接近したら首を絞めるなり零距離で術を使うなり何でもござれ
零スペースで盾は出した事がないから密着状態で勝てる

※サイスを出したら、すかさずガ級で良いから貫ける術を使う
　チャージル・サイフォドンを使ったら速度の速い術で恵と本を狙う

以上の行動で接近戦でティオに勝ててガ級の術と速度の速い術が使える魔物なら誰でも勝てる・・・と思う
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 02:14:53 ID:6uKUqryK0]: 上記の戦い方はチャージル・セシルドン等の盾系にペタペタと生身で触ってもダメージを受けない事前提だけどね
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 07:19:45 ID:fKyBpRCz0]: >>159
すまないんだがギガラを貫通した呪文を、マ・セシルドで防ぐなんて描写
があったっけ？　ちょっと思い出せないが、出来れば教えていただきたい。
ギガラの張り直しは基本的に破られた後に張り直しただけの話でディマ・グ
ノビオンのときは単純に呪文の効果があそこで終わってるだけが通説だしな
（その証拠に2度目のギガラのとき、ディマ・グノビオンは跳ね返されていない。）
ちょっと２つの盾の張り直しで一つの呪文を防いだ場面が思い出せない。
正直、ギガラやセウシルで防げない同時多角攻撃を持つ敵にはどうあっても
勝てないし。

＞仮に相手が盾に阻まれることで攻撃を出来なくなったとしても、相手側から見れば何とかしてティオ組を倒す必要があるから、
これがティオ擁護組に対して、散々主観だといわれる要因なのだが自分の攻撃が防が
れ通らないのはティオも同じなんだけどなんで相手側だけ焦って攻撃に転じなければ
ならない？　ティオもまた相手を絶対に倒さなければないのはルール上は同じ。
俺としてはむしろサイスの連打（あとは防御呪文）で、相手にティオたちに強力な攻
撃呪文がないと油断させる。そのうえで隙をついてのサイフォドンが有効だと思うが
それにしてもあのチャージ時間をどう稼ぐかがキモなんだよな（チャージ無しだとゴ
ウ級くらいじゃ上位の連中にはほぼ通じない）。まあ不確定要素が多すぎる

>>161
それはあくまでティオの戦術や呪文を知ったうえでの戦い。
はっきり言うとアントカ以外参考にならないだろ。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 09:44:57 ID:Bv6+V1V/0]: >>161
>接近したら首を絞めるなり
首絞めでティオに敵うものはいません
ギャグ展開なら麿さえも怖くて手が出せない描写あるし
シリアス展開なら決め手にかけるが、ギャグ展開ならティオはＳクラス入るんじゃね？
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 09:55:31 ID:jYTx9MtA0]: >>164
どうやって上位陣の首を絞めるんだよ。
ティオの身体能力なんてたかが知れてるのに。

ドラゴンボールでのトランクスみたいなもので、
パワーがあってもあたらなければ意味が無い。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 12:22:52 ID:n2fi0vRV0]: ゼオンに勝つにはクリアやブラゴがゼオン無視でデュフォーに高威力広範囲の術を連発するくらいしかないな
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/25(火) 13:10:54 ID:nmhoVeEE0]: >>166
高威力広範囲って一点集中で結構突破されてるぞ？
バベルガグラビトンとかエマリオンバスカードとか、ロック戦もザケルで似たような切り抜け
方してなかったか？　デュフォーが
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 14:54:34 ID:jYTx9MtA0]: >エマリオンバスカード
エマリオンバスカードは突破さえされたことの無い術だと思うが。
テッドが耐えただけじゃなかったか？

>ロック戦
ロップスのことなら、弱所つきでおｋ
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/25(火) 15:50:37 ID:nmhoVeEE0]: >>168
ごめん、エマリオンじゃねえや。アルセムガデュウドンだったなｗ
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 19:07:19 ID:cUGaGX0V0]: >>164
当時のガッシュやキャンチョメより
腕力が上だと考えても
その程度じゃ上の奴らには歯立たん。
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/25(火) 19:31:59 ID:RRaxRp/i0]: 何故か盾の後ろに回りこむことを考えないライク。

ファウード編でのガッシュ一同VSウォンレイ&ザルチムの時も
ウォンレイ、バカみたいに盾蹴っ飛ばしてたけど、普通に横回りこめると思う。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 20:41:08 ID:34Uyw/960]: まあ今回はＬＨ最強のリョート相手だったのが問題だっただけで中村は普通にトップクラスの実力はあるしな
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 20:41:49 ID:34Uyw/960]: すまん、めっちゃ誤爆した…
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 21:26:52 ID:9PWR5TuB0]: ティオは一度相手の最大術くらってからのチャージルサイフォドンすればいいよ
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 21:28:31 ID:03ssYXTl0]: ディオ（Ｇ）の半分食らってボロボロのティオがディオガとか耐えられるわけないだろ
それに溜めサイフォなんて絶対潰されるし
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/25(火) 23:29:21 ID:2fl5ie4/0]: >171
回りこむ分移動距離は増えるし微妙なんでないか？
移動時間が増えると盾の役目としては十分だし
ゼオンみたいに一瞬で回りこめないとやらないんじゃないか？
実際ゼオンはラシルドを避けて移動してきたし
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 00:02:47 ID:oOPYWYzeO]: クリアは完全体になったらザレフェ＆バードは使えなくなるのかね
掌の水晶みたいなのはなくなってるけど
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 03:35:08 ID:e7zSwxTD0]: 今更言うのもアレだしこれだけ過疎ってる状態じゃ需要無いだろうけど、ランクを二つ作るか、いっそスレ分けた方が良かったかもしれんね
「描写しか認めないランク（スレ）」と「描写以外も考慮するランク（スレ）」とかにさ

ぶっちゃけ今のスレで言われてることとか、普通に考えれば頭が悪すぎる
セシルドンが強化された描写が無いから、ザレフェドーラ砲身爆発≒ジガディラスとかさ
普通の読者なら、見た目からザレフェドーラ砲身爆発＞＞＞＞＞ジガディラスと取るよ
曖昧な部分を省こうとするこのスレも必要かもしれないが、もっと普通の強さ議論がしたい人もいると思う
というか昔は割と色々認められてたんだけど、今の様子を見る限りはここは頭固い一派が占領しちゃって、普通の人はもういないんじゃないかな
他スレからは隔離病棟扱い受けてるし

ちょっとネタバレスレでちょっと不等号出した人がいた時に「強さ議論スレへ行け」って言われてたんだけど、それを見た俺は「あんな場所で議論は無理だろｗ」って思ってしまった
要するにもっと軽い議論できる場所があった方が良かったかもしれんなって話
まあほんと今更だし、もうどうでもいいけどな
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 04:20:22 ID:4odMSVVK0]: >>161
このスレ的にその戦い方は出来ないが
バレてしまえばそんな簡単な条件の魔物で勝ててしまう辺り
ティオの弱さが表れているな

>>164
＞麿さえも怖くて手が出せない
人間が恐れた所で何も評価にならんだろw
アントカ状態で「今のティオは恐ろしい、ガッシュでも勝てるかどうか解らん」とか言ったら評価アップだけど

ライク先生よ、ティオだって主人公組として頑張ってきたんだ
シン・セウシル：相手を光の壁が包み、あらゆる術を10倍の威力で相手に跳ね返す・・・位の術を消えてしまう前にくれても良かったんじゃないか？
キャンチョメやウマゴンと貰ったご褒美の差が激しすぎるよ・・・（つ∀｀）
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 05:38:12 ID:U4YUXnGO0]: 描写重視でなければ俺的にはこんな感じかな・・・

SSSS　フォルゴレ
SSS キャンチョメ
SS　　クリア
S+ ブラゴ？
S ゼオン　ガッシュ？
S- アシュロン　ウマゴン
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 05:40:05 ID:U4YUXnGO0]: 一つ分かってることがある。
アンサートーカーを持ってしてもTMリー先生の謎を解くことは出来ない。
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 05:49:17 ID:4sUejGXZ0]: >>178
お前がスレルールにのっとれてないだけにしか見えん。

自分の気に食わないランクだから、そのランク作った今いる住人を叩くだけのレスになってるし、
普通の読者とかっていう自分の価値観を、勝手に「普通」と断言してるところも頭が悪いと思う。
あんたの普通が他の人の普通とは限らないと言うのに。

このスレにはこのスレのルールがあり、
そのルールの上では残念ながら一部の人には気に食わない結果になってしまうのは仕方が無い。

>隔離病棟扱い受けてるし
専門スレがあるのだから、他スレで強さ議論っぽいことやろうものなら、
そりゃあそっちでやれ、向こうでやれと言われるのは当たり前だろ……
隔離病棟扱いとか以前に、スレ違いなだけ。

確かにガッシュスレはそういうのに少々敏感と言うかやかましいと思うことはあるが。
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 06:11:48 ID:M1oS7G03O]: 描写以外も考慮するなら、シン・ポルク覚えてるキャンチョメの
「ガッシュは～僕よりも、他の誰よりも強くなったんだ…」発言から
ガッシュ＞キャンチョメを現段階で確定していい？
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 08:02:47 ID:L5G+o1iT0]: >>178
「議論スレ行け」と言われるのは
不等号とか出せば、それをきっかけに強さ議論が始まって
スレが占領される可能性があるからだよ。

あと、「描写以外も考慮するランク」は多分、収拾が付かない気がする。
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 08:40:07 ID:oZY5s/hu0 BE:514546373-2BP(1)]: >>180
そのランクの方が正しいよな
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 09:14:42 ID:y/ZyOqDF0]: 元々隔離されてこのスレできたんだし
今も昔も関係ないから
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 09:20:05 ID:4sUejGXZ0]: 規模がでかくなったから別枠で用意されただけだろう。

ネタバレスレの性質上住民は妄想まじりの人が多くなりがちだし、
強さ議論の性質上住民はガチガチの人が多くなりそうだし、
もともとあんまり相容れない存在同士だから、向こうがこっちを目の敵にするのも仕方ない。
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 13:50:17 ID:oZY5s/hu0]: 最近はネタバレスレがガチガチで、強さ議論スレが妄想だらけだがな・・
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 14:11:23 ID:bcjoPxyE0]: >>188
毎週嘘バレが入るネタバレスレがガチガチってなんて脳内スレだよｗ
そもそもネタバレしてる時点でガチガチじゃねえだろ
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 14:33:38 ID:4sUejGXZ0]: >>188
自分の巣に帰れ。
隔離されてる俺らは俺らでこっちでやってるんだからな。
自分の気に食わないランクとかならなんでも妄想かいな。
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 15:39:43 ID:4odMSVVK0]: >>183
あそこでキャンチョメが「俺と戦ったら手も足も出ずボロボロにされるであろうガッシュが残っているから安心しろ」って言われたら
安心して魔界に帰れないだろw
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 20:50:30 ID:PbuU+Sk40]: >>182
>178が言うように最近のこのスレはごく一部の描写厨によって占領されているというのはあながち間違いではないだろ。
描写厨のいうスレルールが昔からそうだったかと言えば全然違う訳だし。

まあ>178も分かっている通り、今更ランクやスレを分ける必要など無いだろうが。
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 21:00:25 ID:zqkY9aa/0]: 描写やルールでガチガチになったのは
個々の印象を考慮すると、何時まで経っても
結論出ないからじゃない？

フリーにするとモモン議論みたいな
水掛け論になって、上位陣全部参考扱いって事になりかねんし。
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 21:19:11 ID:4sUejGXZ0]: 個々の印象が優先されるとモモンなんかどうやっても負けない。
同じくキャンチョメは印象的にはなんでもありの無敵。
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/26(水) 21:41:40 ID:wV2xn2BaO]: あげ
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 23:24:01 ID:B0s7HNl70]: いまの展開だとガッシュ到着前にブラゴ送還で
ガッシュとクリアの一騎打ちでもおかしくないな
本当にゼオン組みが最強のまま終わるかもしれんな
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 23:57:07 ID:sTir4D750]: まだ主催者がいる…かもしれない。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 00:13:51 ID:7yKApXx+0]: S+ 王
S 中将　
でいいだろ
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 00:38:30 ID:P8dyQCao0]: ガッシュ組みはアントカも居るし新術次第ではゼオンに勝てるかもしれないぞ
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 00:46:26 ID:5Zo0JBxp0]: >199
最大術以外のスペックが全部負けてて
いまだにアントカにものすごく差があるがな
瞬間移動のせいで最大術の差は意味がほぼないし
よほど反則的な術ないととても覆らんと思うぞ
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 00:58:29 ID:qbwcLFp20]: しかし見れば見るほどゼオンの強さは、スレルールとアントカのお陰って思うな。
いっそ本誌で『キミが一番強いと思った魔物は誰』的なアンケでもしてくれればいいんだが
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 01:00:56 ID:P8dyQCao0]: 身体能力はゼオンに近づいたそうだしラウザルク使えば抜かせるかも知れん
瞬間移動は困り者だがアントカなら何処に瞬間移動するか解るだろう
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 01:12:11 ID:q0IKUfS90]: そういやなんでウマゴンがゴームと同じランクなんだ？
ゴームなんか比べものにならないくらい強くなってるのに
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 01:21:13 ID:P8dyQCao0]: ゴームはウマゴンに対して中々良い戦いをすると思うぞ
ワープホールを利用した遠近自在の戦い方でウマゴンを翻弄し
疲弊した所にディオボロス・ザ・ランダミートをぶち込めばお陀仏

ウマゴンは飛び道具が無いからゴームの4次元殺法に手も足も出ないだろう
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 01:42:59 ID:5Zo0JBxp0]: >204
ゴームではウマゴンのシン発動されたら
ワープして逃げる前にやられると思うぞ。ゼオンのマントで包むだけの
お手軽なのと違いゴームのワープは穴作る→穴入ると時間が掛かるし
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 04:16:20 ID:qbwcLFp20]: ところで直接的なランキングには関わらないかもしれないが、
今週の描写の中で
ヴィノーが術を唱えて手が光ってから､術が発動するまでの間の一瞬で距離を詰められるクリアと
それに反応(察知かもしれない)して攻撃を回避するブラゴの速度ってかなりのものだよな
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 07:16:14 ID:XEfEEUau0]: >>202
よっぽどの限りゼオンの身体能力に近づいたとは言えないな
今の素のガッシュはゴウウマゴンよりも圧倒的に下の身体能力だからね

現状では身体能力はゼオンに遠く及ばないとしか言えない
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 07:26:59 ID:vR0dkijw0]: 裏を返すとガッシュの身体能力がゼオン並になってる描写が出てくれば
ウマゴンの身体能力も上がってる事になるわけか。
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 08:34:37 ID:lRbWohvR0]: >>207
デュフォーは無能って言ってるのと同じことだぞ
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 09:46:54 ID:s7YIYQ3k0]: >>207
何度がこの意見が出てるが
ゴウウマゴンが勝ってるのは、単純に長距離走の速度じゃねーの？
格闘家とマラソン選手がかけっこしたらマラソン選手が圧倒的に勝つが、
格闘家の方が身体能力劣ってると言えるのか？
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 13:33:22 ID:AAk8+johO]: あんなボロボロの状態でさえ『何倍』も速いぐらいなんだから
距離に関係なくウマのほうが速いに決まってるだろ。
それに今週の話だと、ウマは走れるだけ走って消える覚悟だったんだから
その走り方は長距離でなく、最初から全力の短距離のそれと考えられる。
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 14:48:43 ID:L+Kw2HH00]: >>211
それこそ死にものぐるいだから何倍も速いんだろ？
それに短距離走だろうが長距離走だろうが速く走れるってことと戦闘空間を
うまく動けるってことは全く別物なわけだがな。シュドルク系の描写を見
る限り高速突撃を利用した動きは早いし、小回りもかなり効くがそれだけだ
ろ。制動って面だけ見るとシュドルク系の戦闘描写はかなり大雑把だぞ？
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 16:39:35 ID:H7zWmS220]: >それこそ死にものぐるいだから何倍も速いんだろ？
通常の戦闘でも当人たちにとってみれば死にものぐるいなのは変わらんと思うが。
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 17:05:51 ID:P8dyQCao0]: 死に物狂いになったからってそんなに速くはならないと思うぞ
俺たちが死に物狂いになった所で何倍も速くなるのか？
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 17:19:31 ID:s7YIYQ3k0]: >>211
俺は脚の速さだけで身体能力の優劣はつかないと言いたかっただけなんだが
長距離とか短距離とかどっちでもいいよ、単なるものの例えなんだから
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 17:31:00 ID:IEq7wkuC0]: そもそもウマゴンの身体能力も間違いなく上がってるだろうから比較もしにくいんだよな
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 18:00:45 ID:L+Kw2HH00]: >>213
全力と死に物狂いは別物、ってか一人のときに最初からペース
考えずに戦闘中全力疾走するバカはそうはいない。
>>214
＞俺たちが死に物狂いになった所で何倍も速くなるのか？
おれたちでさえ数キロを走るペースと５０メートルいかないうちに息が切れるようなペース
それこそ何倍もスピードは違うと思うが？
あとの余力を考えずに、生死さえ無視した領域から引き出せる力がおれたちにはないだけの話
持久力がウマゴンのほうが高いから（何倍も）早く着く可能性もむしろ高いわな、５０ｋｍも
離れてるわけだし
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 18:08:19 ID:H7zWmS220]: >あとの余力を考えずに、生死さえ無視した領域から引き出せる力がおれたちにはないだけの話
何コレ。妄想？
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 18:15:34 ID:L+Kw2HH00]: >>218
うわ、おもしろ。今週号のウマゴンの状態がまさにそれだろうが。
それともおれたちにはあるって意味の言葉か？　ならどうぞやって実証して見せてくれ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 18:25:41 ID:BuFTyXuF0]: 何倍も速いっていうのは、ウマが走り始める前のビームの評価なんだけどね。
それともビームがボロボロのウマを見て、これだけ弱ってれば
生死さえ無視した領域から引き出せる力とやらを発揮してくれる、と考えたっていうのか？
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 18:28:36 ID:L+Kw2HH00]: >>220
そしてそれを言ったのはガッシュがどの程度強化されているのか知らないはずのサンビームな。
清麿が実際に否定しなかったのは心の力やガッシュの力の消耗を考えればそれが正しい判断なのか
実際には何倍も速くはないが多少「速い」のは間違いないから否定しなかった可能性もあるし？
清麿は否定しなかっただけでそもそも「何倍も速いことを」肯定していないことを忘れてないか？
そもそも
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 18:33:04 ID:H7zWmS220]: >清麿は否定しなかっただけでそもそも「何倍も速いことを」肯定していないことを忘れてないか？
しかしウマゴンがガッシュより速いことは事実なんだろう。

が、>>221の指摘どおり具体的には分からん上にケチつける要素がありすぎて、
そこらへんについては決定できないので無視せざるを得ないな。
他の情報で決めるしかない。
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 19:03:47 ID:nkQXzf7h0]: もういじゃん…ガッシュの身体能力がどれぐらい上がってるかとか、それぐらいこの後分かるだろ
ウマゴンは暫定的に今までと同じ身体能力ってことにするか、保留でいいじゃん
ガッシュも同じ

後からの情報で覆る可能性が高いのに、平行線にしかならない台詞解釈合戦とか不毛だろ…
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 19:04:27 ID:BuFTyXuF0]: >清麿は否定しなかっただけでそもそも「何倍も速いことを」肯定していない
それは清麿が「ああ、確かにウマゴンはガッシュの何倍も速い」みたいに
『何倍も』をわざわざ強調した説明台詞で返さない限り通っちゃう話。
台詞回しとして避けただけと考えるのが自然。
それに多少速いだけなら今週のガッシュの涙は茶番になる。
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 19:26:21 ID:kZ6mULaW0]: そもそも、短距離走と長距離走は別物だ。
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 19:32:35 ID:s7YIYQ3k0]: なんだこの流れ
そもそも「今のガッシュの身体能力はゴウウマ以下」とかわけのワカラン主張が原因だろう
身体能力＝足の速さのみではないよ、と
単純なかけっこだったら、ウマゴンのが早いだろうけどさ
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 19:49:36 ID:kZ6mULaW0]: >>207
デュフォーが近づくと言ってるんだから、近づいたんだろ。
どの程度近づいたのか分からんのが困る所だが。
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:00:29 ID:q4Gi+Xcp0]: まあ単純に歩幅が違うしな＞ウマゴンとガッシュ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:06:36 ID:BuFTyXuF0]: >>227
10ヶ月経つ前だからさらに一歩手前だけどね。
マントの特訓もあって忙しかったし、デュフォーの思う練度に達したかは怪しいところ
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:16:28 ID:nkQXzf7h0]: こういう時だけ「思うところに達したかは怪しい」とな…普段はデュフォーの答えは完璧扱いなのにねぇ…いや、まあ好きに主張してくれればいいけどさ
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:21:35 ID:H7zWmS220]: >>230
デュフォーのセリフも実際の描写は覆せない。

ゴウウマゴンより明らかに速いはずのゼオンに、
限りなく近づけるはずのガッシュの身体能力は実はゴウウマゴン以下。
スピードだけではあるが、これとデュフォーのセリフは矛盾する。
実際の描写がある以上、デュフォーの計算どおりにはならなかったとせざるを得ないが、
その描写も状況が状況なだけに曖昧だしな。

今回の描写はどう見てもうまく解釈するのが難しいので、無視するのがいいと思うけど。
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:21:49 ID:YDapSi1O0]: >>229
デュフォー自ら円熟期っていってたのにｗ
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:26:38 ID:kZ6mULaW0]: >>231
ゼオンに長距離走行が速い描写は無いよ。
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:27:05 ID:qNQpwYZX0]: >>224
あの場面、あのシーンで「ああ、ウマゴンよりガッシュのほうが速いからウマイラネｗ」
なんて空気読めない発言する清麿のほうが信じられないＹＯｗ
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:45:38 ID:XEfEEUau0]: >>234
それなら「ウマゴンより俺達の方が速い、闘いが長引けばウマゴンの出番もあるかもしれないから今は体を休めていてくれ」とでも言えば良い話だよ

>>227
俺の言い方が悪かったけど「近づいた」というのはゼオンに匹敵するほどに近づいたという意味ね
今の状況では素の身体能力がゼオンに遥かに及ばないというのは事実なわけだし

ただ次週以降の展開でいくらでも変わるから次週以降を待てば良いんじゃないかと思う
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:55:26 ID:/Um67L770]: 上にもあるけど単純に長距離と短距離の違いだろ。
瞬間的にはガッシュやゼオンの方が速いかもしれんが、５０kmともなれば別。
ましてや清麿も一緒ということを考えればウマゴンの方が優位と考えても良いと思うが？

そもそも後にはクリアの戦いが控えているのだし、説得するのに「何倍も」と多少誇張したとしても許してやれや。
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 20:56:28 ID:qNQpwYZX0]: >>235
言い方変えても、足手まといだからここで引っ込んでてくれってのと同意だろ
それ
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 00:21:36 ID:Vcmaliaq0]: まあ何にせよ、身体能力が近づいても体術でゼオンの方が上だから、未だもって
ガッシュの強さはゼオンから遠い
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 01:44:49 ID:y3xOd+j30]: だがガッシュにはラウザルクがある
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 01:51:10 ID:8CbXClTh0]: まぁ、クリア戦でこれといって決め手が無ければ
体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？

ヴィノーが対応できる速さとかだったりしたら微妙だが。
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 08:00:58 ID:Ix27c6zv0]: >>240
流石にそれはゼオン贔屓しすぎじゃね？
旧ガッシュでさえラウザルクかけりゃ清麿背負った分いくらか不利で、
それを考慮しなくてもある程度劣勢だったが、
今ラウザルクをかければ少なくともゼオンと同等以上にはなると思う。

今のラウザルクはディオガ級近くあるんだぞ。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 11:02:56 ID:whxXAdYV0]: 劣勢どころかガッシュがゼオンの動きに全然反応できなかったってのが痛いんじゃないか…？
243 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/09/28(金) 12:39:53 ID:NSdixer5O]: ラウザルク使っても一方的にﾎﾞｺられてたからなぁ。
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 16:47:49 ID:CgL3dRMB0]: ラウザルクでゼオンと同等クラスになったとしても
他の術撃った時点でラウ切れちゃう時点で不利は明らか
向こうは身体能力保ったままソルドやテオ使ってくるのに
応戦すればかけ直さねばならいしな
その上格上アントカじゃ勝ち目ない
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 17:48:40 ID:5ewA6ya80]: >>241
ラウザルク込みで、ある程度どころか一方的にやられてなかったか
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 18:31:42 ID:Ix27c6zv0]: >>242
そこは清麿が対処するじゃないか。
今のガッシュでラウザルクをかける、清麿を担ぐならなんとかなるかもしれん。

少なくとも以前のように一方的と見るのはゼオン贔屓だと思う。

>>244
他の術が撃てないの間違いだろ。
今の議論はガッシュの身体能力の強さだから、
ゼオンがソルドやテオ使えるとかは関係ない。

ガッシュの身体能力の比較対照がゼオンなだけ。
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 18:41:22 ID:CgL3dRMB0]: >>246
ラウ持ち出してる時点でもはや身体能力の問題じゃねぇだろ・・・
制約かかるのいっさい無視したラウガッシュの身体能力と素ゼオンの身体能力のみを比べて
ランクになんか関係あんの？
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 18:44:29 ID:Ix27c6zv0]: >>247
話の流れを読め。

>>240の
>まぁ、クリア戦でこれといって決め手が無ければ
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？

ガッシュのステータスの目安にはなるだろう。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 18:48:21 ID:CgL3dRMB0]: 本当にラウガッシュとゼオンの身体能力のみはただ比べたいなら
>>242に対して
>>246の反論はおかしいだろ・・・
アントカからますなよ・・・
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 18:53:35 ID:CgL3dRMB0]: 「のみはただ比べたいなら」→「のみをただ比べたいなら」だな・・・
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 18:55:54 ID:Ix27c6zv0]: >>249
間違ってると思う意見に、ついでにレスするのはそんなにいけないことなのか？
話の流れを読めてない意見であることに変わりは無いがな。
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 19:01:38 ID:CgL3dRMB0]: えお～と・・・お前の言う話の流れは
>体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
に関しての話だよな・・・？
あくまでラウガッシュとゼオンの身体能力比較だよな？
そこで「ガッシュがゼオンに反応できてない」って意見に
なんで「アントカがなんとかしてくれるだろ」って意見が出てくるの？って話なんだが・・・
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 19:22:18 ID:CgL3dRMB0]: そもそもその話の流れ自体も
おまえ自身のレスの>>241や他にも>>243とか
参考に使ってる描写時ゼオンは術使ってるわけで・・・
ゼオンとラウガッシュの身体能力のみの比較の流れには見えなかったんだ
すまんな
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 19:25:18 ID:qz7iLmk30]: >>240を書いたの俺だけど
あくまで格闘戦での性能の話で
マントやガッシュのラウ以外の術は抜き。

クリアとの戦いでゼオンとの差の程度を推測できる描写が無ければ
身体能力と瞬発力は一段劣る程度として、ここはラウで逆転。
ただ、明言されてない耐久力に天と地ほどの差がある事と、体術の有無で
総合互角って位を落とし所にする他ないんじゃないのかと思ったんだ。
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 19:38:30 ID:Ix27c6zv0]: >>252
>あくまでラウガッシュとゼオンの身体能力比較だよな？
>そこで「ガッシュがゼオンに反応できてない」って意見に

すまんといってるからいいけど、身体能力と反射神経は別物だぞ。一応な。
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 19:45:39 ID:CgL3dRMB0]: >体術込みでラウガッシュ≒ゼオンくらいでいいんじゃない？
でしょ？体術考えるなら反射神経関係あると思うけど
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/28(金) 20:11:29 ID:VbZrdJZbO]: あげ
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 21:53:52 ID:qa9/QfNu0]: >>240
もしヴィノーが対応できる速さだったら互角とはし辛いよな。
シェリーのモーニングスターにビビッたりとか、ヴィノーは視野の狭いガキんちょ
という事が半ば決定しちまってるし
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 22:37:05 ID:9oa+xuiMO]: お前らなに馬鹿な議論してんだよ？
描写もない現在のガッシュの体術なんか決定できるはずないだろ？

議論するならガッシュが格闘するのを待て、今後格闘描写が一切でないならゼオン＞＞ラウは覆らない
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 22:40:51 ID:YXbts6Ec0]: もはや素でゼオン≒ガッシュだろ
描写重視ならデュフォーの言葉が描写としてもいいし、
未だにゼオン＞＞ガッシュならデュフォーのアントカ能力も大したことない
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 23:30:45 ID:qa9/QfNu0]: >>260
素でってお前、いきなりアントカの言葉全否定か
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 23:31:45 ID:Ix27c6zv0]: >>260
普段はゼオン擁護に回る俺だが、これは痛いと思うんだよな。

デュフォーのセリフは基本的に完璧扱いなんだが、
ガッシュ≒ゼオンが作中で読み取れない場合、デュフォーの言葉は完璧でなくなる。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 00:07:02 ID:x9DRaJPQ0]: >>262
＞ガッシュ≒ゼオンが作中で読み取れない場合、デュフォーの言葉は完璧でなくなる。
すまん、ここの理屈がよくわからん
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 00:54:34 ID:QKkBrf080]: >>260
>>262
デュフォーが「限り無く近づく」と言ってればその通り。
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 01:08:40 ID:a08Fr7Ot0]: >260>262
デュフォーは互角になるなんて一言も言ってないのに
なにいってるんだ？言ったのは近づくとだけ

いまだに最大術以外はゼオン>>>ガッシュ
パートナーも描写や熟練度からデュフォー>>>清麿

互角なんて程遠い。
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 01:56:25 ID:eWkwgx0w0]: このスレ的に､ヴィノーのバリアってどういう扱いだっけか。
初期クリアの力の半分とはいえ、その初期クリアが
ギガノレイスを指で弾き､ゼオンとの戦いでパワーうｐした(麿談)ザケルガを片手で弾くという
厨性能だし、極論、初期クリアを一撃の下に消し飛ばすくらいの攻撃(シン級前後？)じゃないと
燃やすどころか本に届きもしないような
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 01:59:02 ID:+YgBb3ZdO]: ヴィノーのバリアは今はギガノ止まり
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 02:00:53 ID:eWkwgx0w0]: >>267
お、そうなんだ。
差し支えなければどんな議論でギガノ級LVに落ち着いたのか教えてほしい
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 02:04:15 ID:QKkBrf080]: >>268
ギガノまでしか防いだ描写が無いからだったかと。
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 02:05:29 ID:+YgBb3ZdO]: ザケルを弾いた→ギガノ
ザケルガを弾ける描写がない→ディオいかない
以上
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 02:11:43 ID:eWkwgx0w0]: >>269->>270
成程、描写優先だとそうなるか。
しかしそれだと､ラスボスがパートナーを守る為のバリアにしてはｼｮﾎﾞいなぁ
ちょっと強い敵と戦ったら余波で巻き添え食う可能性があるなｗ
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/29(土) 02:37:15 ID:UjKHnuE5O]: 単行本派で最新刊を読んで初めて強さ議論スレにきて
>>2のランキングだけ見てビックリした
キャンチョメがそんなに強くなるのか…
次巻が非常に楽しみである
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/29(土) 03:49:02 ID:FPlOSfTwO]: >>11
開始早々アントカ＋瞬間移動…
デュフォーが瞬間移動して一時離脱という指示をゼオンに言う間にフォルゴレはシン・ポルク唱えられるんじゃ？
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 05:00:23 ID:+YgBb3ZdO]: 今まで散々議論された事だけどまた繰り返すよ

・事前にある程度戦略を決めれる(決闘的戦闘)場合
チョメ組はそれでシンポルク確定、他の組もだいたい流れを確認
デュフォーはその時に移動を指示すればいい
相手を見て例外(間に合わない等)なら止める指示を出すだけ(「待て」とか)

・事前に戦略を決めれない(突発的戦闘)場合
相手組は開幕術を開始後に確認する必要がある(アントカじゃない場合)
その間にデュフォーは指示が出せる
例１：フ「行くぞ、キャンチョメ！シンだ!!」チ「やぁー!!→術
例２：デ「遠くに飛ぶぞ→移動

もちろん上二つ共ゼオンの瞬間移動を見きれた場合の話だが(見きれない場合止める事は不可能)

・指示→移動が間に合わない場合
突進してフォルゴレにザケル
シンポルク発動前にフォルゴレが気絶して術無効→後は煮るなり焼くなり
正直これが一番簡単で破る事ができないためデュフォーは瞬間移動より寧ろこちらで行くだろう

よってチョメはどう逆立ちしてもゼオンには勝てないのだよ
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 10:31:30 ID:D+04kDOk0]: >>272
このスレは過去に描かれた範囲で比較しているだけだから
そのまま鵜呑みにはしない方がいいぞ

実際、作者自身はその時の都合に合わせてコロコロ変えて
作っているんだから
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 12:46:09 ID:a08Fr7Ot0]: てかいまだにシンポルク唱えた瞬間勝ちとかもう何度目だよ
シンポルクは術発動後キョンチョメが行動を起こして初めて効力が出る
実際オートで術が止まったりしてないし、動きも止まったりもしない
キョンチョメが認識できないと術を防いだりとかは出来ない
ワープや瞬間移動も防げない。（ワープ防げたのは事前に前情報ありなため）
あと目と耳防がれると、直接触れないとだめだし（直接触れるのはかなり遅い）

強い術なのは確かだが穴もちゃんと存在するし、
効力くらい理解してから議論しろよ。
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 12:56:51 ID:ZqzzLgGP0]: >>276
だよな、実際シンポルクが発動していない状態での術の打ち合いになったら
シンポルクのんきに唱えてる暇なんてないだろ。
開幕シンポルクとか言っている人たちは、瞬間的に効果発揮する攻撃術や防御
術と明らかに一緒にしてるんだよな。
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/29(土) 13:03:02 ID:NZNVxwMH0]: で、シンポルクが最強だよな？

てかまじめに議論とかどんだけ暇なんだ？
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 13:03:09 ID:o1fteb2M0]: シンポルクは強化術であって
実際に幻術見せたり、術を消したりするのは
「シンポルクで強化された後のキャンチョメ」ってのを忘れてる気がする。
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/29(土) 13:45:52 ID:gjcXPUnO0]: 「シン・ポルクを唱えた瞬間に勝ち」というのは誤りだが、一度発動すれば
あらゆる状況に対応できる（逆に言えば対応出来ないものを持っている魔物
にはそもそも勝てない）という優位さはあるぞ。

開幕シン・ポルクは最強ではないがキャンチョメにとっては最善であり、
両者が混同されているだけでは？
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 13:46:58 ID:Kw820BWcO]: 原作で、ゼオンが相手を倒そうとしてる時に、アントカによる判断でいきなり瞬間移動で一時離脱なんて作戦描写なんてあった？
戦闘開始の行動は描写に従おうぜ。
立ち読み派だから、もしあったらゴメン。
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 13:52:21 ID:gjcXPUnO0]: ageちまったスマン。

>>281
ゼオンがデュフォーの指示に従って戦うという描写はある。
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
このルールがあるのでそれで十分。
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 14:42:41 ID:Kw820BWcO]: >>282
なるほど。
このスレはガッシュのキャラが使えるリアルな格ゲーみたいなもんか。
ありがとー。
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 17:06:51 ID:LUAWwct40]: シンポルク議論は禁止じゃなかったのか？
テンプレも読めない奴が多いな
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 17:08:26 ID:LUAWwct40 BE:686062447-2BP(1)]: >>282
ゼオンがデュフォーの指示に従うのはゼオンの許可があった時だけだ
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 17:34:57 ID:a08Fr7Ot0]: >285
>作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする

ゼオン組み本気モードは基本的にデュフォーの指示に従う
だいたい
>デュフォーの指示に従うのはゼオンの許可があった時だけだ
こんな描写ない。普段手伝えと言わないだけで
グラード回避のときとかはゼオンが指示してなくとも
回避指示出してるし従ってる描写もある
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 23:13:40 ID:tEwMbG/Z0]: というか基本デュフォーを置いて戦うときって相手をなめきってる時だけだろ
全力ルールってこのスレに、ゼオンの油断を入れるのかよ？ｗ
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 01:27:56 ID:fdNxLCCp0]: 強さ議論スレでも､『油断慢心もそいつの強さ』なスレもあればここのように
描写を最優先して最強の状態で戦わせようとするスレもあるもんだな
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 01:40:39 ID:sGA8vvf60]: 前者の場合だと
ガッシュ組は相手を説得しようとする事とかを
含めて評価すんの？
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 02:29:01 ID:gHHfzy3GO]: >>289
もちろん。
前者の場合、性格や習性、実際の戦略や行動等も考慮されるから。

後者は、能力を描写から推測し、読者が行動や戦略を決めれる感じ。
前者≒もし作中で戦ったらどうなるか。
後者≒ガッシュの凄くリアルな格ゲー
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 04:06:27 ID:fdNxLCCp0]: >>289
そうなるかな。
例えば、このスレのルールとランキングだと、ゼオンとバリーの間には凄まじい差があって
戦ったらそれはもうﾌﾙﾎﾞｯｺﾌﾙﾎﾞｯｺだけど、
前者のような議論スレ、つまり仮に雷句が描いたらどうなるかの話だと
結構善戦するだろうし。

ただこれにもストーリーの流れを重視する傾向が強くなりがちという問題があるにはある
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 08:50:22 ID:8THpp52/0]: >前者のような議論スレ、つまり仮に雷句が描いたらどうなるかの話だと結構善戦するだろうし。
それは無い。

リオウのようになぶられるのがオチ。
ギルファドムでもボコボコなのに、強化術が無いバリーでは到底粘ることも出来ない。
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 09:30:33 ID:mgvqhFSQ0 BE:857577375-2BP(1)]: >>286
グラード回避は自分で気がついて回避してるな
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 10:14:28 ID:H7OZxUTP0]: >>293
？どこの話だ。
グラードについては初撃からずっとデュフォーが指示を出しているし、逆にゼオンが許可を出しているという描写は無い。

つーかオマエ、原作もテンプレも読んでないだろｗ
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 10:16:27 ID:4y8pE+uI0]: >>292
いや、俺はゼオン派だが善戦というよりゼオンは苦戦すると思うぞ？
たぶんぼこぼこにされてそれでも折れずに向かってくるバりーに戸惑うという形に
なるんじゃないかな？　むろん改心前の話になるけどな。
バリーがゼオンのとこまでたどり着いたらって仮定の話だからスレちがいだけどなｗ
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 10:20:40 ID:8THpp52/0]: >たぶんぼこぼこにされてそれでも折れずに向かってくるバりーに戸惑うという形に
ガッシュでさえもうどうしようもない、立ち上がれないってな状況があるのに、
当時としては圧倒的な攻撃力持ちのゼオンに折れないなんて無理。

リオウだって背負ってるものは大きかったし、実際どれだけボコボコにされようと折れなかったが、
やはり蓄積ダメージはどうしようもなかったろ。

バリーに戸惑うとかただの妄想ジャン。バリー厨？
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 10:21:49 ID:Uj4Ufo+Y0]: >>295
どこのスレか知らんがよくそれで議論になるな。
作者の頭の中を予想するなんて、すぐに平行線になりそうなもんだが。
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 10:35:49 ID:4y8pE+uI0]: >>296　>>297
言っておくが俺は>>291じゃないんだがな。あんま条件反射で噛みつかないほうがいい。
それにチェリシュやロデュウ戦で実際にゼオンはとまどっているだろうが、原作の描写
から推察して、強さ的にその上に位置するバりーならもっと戸惑うんじゃないかといっ
てるだけ、原作の心理描写無視して強さを測るってのがこのスレのスタンスなのは
間違いないし、別に俺はそれは否定していないだろ？　まあすれ違いだからそろそろや
めようぜ
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 11:20:04 ID:8THpp52/0]: >>298
自分が責められたら、「条件反射で噛み付かないでください」ってなんだそりゃｗ
チェリッシュやロデュウに戸惑う＝バリーにも戸惑うんじゃね？
ってなおめでたい考えがバリー厨だって言ってるの。

ゼオン派とかそんなの関係なしに、適当なこと言ってるから反論してるだけ。
しかも>>295で思いっきり「苦戦する」って言い切ってるジャン。

強さ議論スレ的にも論外。
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 12:58:18 ID:UA+Zyv970]: >>299
いい加減スレ違い、お前も黙れ。
そもそもスルーすればいいのに>>292で変なレス返してるお前も同類。
あと何かっていうと厨扱いするお前もまともじゃないから偉そうに
言わないほうがいい。
ここは性格や油断といった性格的な弱点を無視した上での強さスレだ
からそういうんもは考慮しない。だけでいいんだよ。
それに反論したいならスレ違いでもなんでもない。だけどお前のはただ
の煽り
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 13:12:39 ID:usIh6c3F0]: 性格的な弱点を無視するわけじゃなくて
「全力で戦う」という縛りを付けてるだけだろ。
カイルの気弱な部分とかは考慮されてたはずだし。
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 13:14:51 ID:z4Z2GON30]: >>300
別に>>292は変なレスではないと思うよ

あと性格的な弱点は無視はしない
性格的な弱点を考慮した上で全力で戦うというスタイルなのがこのスレ
たまに>>300のようにテンプレも過去ログも読まずに勘違いする人が居るけどｗ
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 13:23:45 ID:UA+Zyv970]: >>301　>>302
どんな相手でも最初から全力っていうのは「油断」「手加減」「優しさ」
そういったキャラの個性がもつ戦いでの弱点をすでに十分無視しておりま
すが？あまり適当なこと言わないほうがいいよ。
無視してないっていうんじゃなくて、ただ単純にそういったん矛盾を辻褄
あわせてるだけ

>>302
スレ違いの話題に煽りいれたら十分変なレスですが？
あんなのはスレ違いでいいんだよ。
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 15:34:27 ID:j7Jo36pXO]: カイルは全力で戦っても気絶するから考慮されたんだろ？
性格的に気弱だから術を「唱えない」んじゃなくて「唱えられない」わけ

ゼオンの「遊び」と一緒にする方がどうかしてる
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:17:38 ID:UA+Zyv970]: >>304
このスレルールではそのキャラの最強時点で語るんじゃないのか？
なら臆病を克服したアボロディオを唱え始めたと金カイルが前提になる
カイルのは性格的じゃなくてあれは能力、術の負荷に身体が耐えられないから
気絶したんだろ？　精神的な弱さは克服してなきゃあの終わり方はないだろうが
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:25:49 ID:8THpp52/0]: >>305
お前の馬鹿さ加減には辟易する。

克服した後のレインのカイルに対する心のセリフとかを見れば、
カイルの限界が来ていることは明らか。

原作さえ読んでないお前のレス全てが話しにならん。

>>298だって自分が突っ込まれたら反射で返すなと無茶を言い、
強さ議論スレ的にも論外な部分を諌めることのどこが煽りだ。
黙れとか言い出してるお前のほうが明らかに煽ってます。本当にありがとうございました。
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:38:29 ID:fdNxLCCp0]: まー某スレでも、中ボスにのエネル様が未だに最強だったりするからな
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:45:02 ID:fdNxLCCp0]: >>306
＞自分が突っ込まれたら反射で返すなと無茶を言い
反射で返すな、ってのは無茶でもなんでもないだろう・・・常識的に考えなくても。

あと最初の行で
＞お前の馬鹿さ加減には辟易する。
とか書いてるようなのが
＞黙れとか言い出してるお前のほうが明らかに煽ってます。本当にありがとうございました。
とか言ってもさ・・・
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:48:39 ID:UA+Zyv970]: >>306
ばかばかしい。このスレは描写が優先、そしてキャラの台詞はアントカでもない限り
それに準ずるだけ、スレルールくらい読もうな。
アントカ持ちでもない限り、レインの台詞は参考にしかならない。描写的にはカイルが
気絶して、そして精神的な弱さを克服したって描写があるだけな。そして肉体的欠陥を
抱えた人間が術を唱えきれない描写は結構原作中にあるわけだが？

あとお前はレスを返した人間のレス番くらい見ろ戯け、いつ俺が>>298に反した？
それに簡単に人のこと厨だって罵るやつは十分煽りだ。少し引っ込んでろ
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:51:19 ID:8THpp52/0]: >>308
そりゃいきなり「黙れ」なんて煽ってくるんだから、こちらも煽らせてもらわんとな。

自分が責められたら「反射で返さないでください」とかって無茶だろｗ
そんなに突っ込まれるのが嫌なら書き込まなければいいだけじゃないか。

俺には意見する権利があるが、意見されたくは無い。

なんて無茶言ってる奴を見逃せと？
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 16:54:06 ID:8THpp52/0]: >>309
参考って今まで相方の状態見続けてきたレインのセリフを無視するんですか？
アントカ以外のセリフなどは一切考慮しないってなことがいいたいんだろうが、
カイルもロデュウに立ち向かっていけてはいるが、
限界とやらが来ていることは明らか。

だから、レイン組は長期戦が出来ないことになってるだろ。

過去ログくらい読んで来い馬鹿野郎。
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 17:01:40 ID:fdNxLCCp0]: >>310
＞そりゃいきなり「黙れ」なんて煽ってくるんだから、こちらも煽らせてもらわんとな。
リア厨リア工でもあるまいし、この発想はアウトだろ。
典型的なメリケン思想だぞ、もう少し落ち着け。

あと、反射云々は、レス返すこと自体じゃなくて、脊髄反射みたいに返すのが問題ってことだな。
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 17:06:13 ID:UA+Zyv970]: >>311
お前は過去ログの前に過去レスくらい見たらどうだ？
＞レイン組は長期戦が出来ないことになってるだろ。
そもそも俺はそんなこと否定していないし、
レインは長期戦ができないことにはなっているが、それは描写から
そうされているだけ、その原因がカイルの精神的なモノかどうかな
てわかりはしないが？　レインの台詞もカイルの気絶の原因まで言
及してなかったように思うがレインは最後に「カイルの性格が災い
して気絶した」みたいな台詞だったかあれ？　「カイルにはきつい」
とかそういう台詞だったと記憶してるんだが。後お前は「参考」と
「無視」の意味もわからんのか？　辞書くらい引いてこいよ。
相変わらず反射でレス返してるみたいだがレス番とＩＤくらい見なお
してから喋れ
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 17:24:47 ID:mgvqhFSQ0]: 過去ログ厨うざいな
見てもらいたいのは、過去ログじゃなくて過去の自分の発言だろｗ
議論放棄してるとしか思えねえな
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/30(日) 17:24:57 ID:HxUIIu6O0]
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:02:45 ID:H7OZxUTP0]: >>313
オマエ原作読んでいるのか？そんな読解力でよく議論スレに来れるなｗ

＞このスレは描写が優先
オレルールをさもこのスレの総意のように言ってはいけません。描写厨は恥ずかしいよｗ
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:21:42 ID:UA+Zyv970]: >>316
描写が優先されるだけで描写厨になるんだｗｗｗ
凄いな、さすが厨厨言っている頭の内容がぶっ飛んだ人は違うね。
たぶんお前が言っているのは「何が何でも描写を持ってこいる人たち」のことだと
思うが、人の読解力をどうこう言う前に自分の貧相な脊髄反射レスをなんとかしたら？
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:22:16 ID:NFD5xHio0]: ゼオン人気があるのはわかってるけど最強は有り得ないだろ。
アシュロンと戦ってる時なら分かるが、現時点では明らかにクリア＞ガッシュ、ブラゴ、ウマゴン＞ゼオン
まあ最終的には
S+　ガッシュ、クリア
S　ブラゴ、ウマゴン
A+　ゼオン

になるんだろうけど
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:28:49 ID:z4Z2GON30]: >>317
レスの内容がただの煽りになってるよｗ

>>318
過去ログくらいは読もう
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:34:44 ID:H7OZxUTP0]: >>317
オマエは一から十まで説明されないと内容を理解できないのか？
まともな読解力があれば臆病なカイルが勇気を振り絞って戦うが、精神が持ちこたえれなくなって気絶した。
そういう結論になるだろ。
それを言及されてないからといって
＞原因がカイルの精神的なモノかどうかなてわかりはしないが？
などと寝惚けたようなことを言うから「描写厨」と言われるのｗ

オマエが言っているのは「描写優先」ではなく、「描写が無いものは存在しない」だろｗ
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:37:01 ID:z4Z2GON30]: >>320
臆病は直ったとガッシュに言われてるよ
カイルが気絶した理由はどうとでも取れるからどうでも良いんじゃないの？

このスレ的には術を数発撃ったら気絶するってのが分かればいいんだしさ
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 20:45:04 ID:UA+Zyv970]: >>320
まともな読解力ねえ、むしろお前さんこそ大丈夫か？
お前さんの意見を適用するなら。「カイルが長期戦に耐えられない」なんて
根拠にそもそもならないだろうが。「ガルバトスアボロディオを発動したから
失神したのか」「勇気を振り絞って戦ったが限界が来て倒れたのか」「同様で決着が
ついたから気がゆるんで倒れたのか」もそもそも不明。なのになんでこのスレじゃ長
期戦が不可になってるんだ？　結局「たった数個の術を唱えただけで限界がきた」って
描写が優先されてるからここじゃ短期しか不可なんだろ？
性格なんて欠片も関係ないじゃないか、読解力とか関係ないとか持ちださないほうがい
いぞ？
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 21:20:52 ID:H7OZxUTP0]: >>321
ハエも殺せない状態から比べれば「臆病はなおった」だろうな。
しかしまだ「一歩を踏みだした」だけで「この戦いはキツイ」ともレインは言っている。
＞このスレ的には術を数発撃ったら気絶するってのが分かればいい
というのは同意。ただ、

>>322
作中では全く描写されていないカイルが「術の負荷に耐えられない」とか「肉体的欠陥」を持ち出してまで
精神的負担を認めない「描写優先」とやらを他にも使われたら迷惑なだけ。
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 21:32:50 ID:mgvqhFSQ0]: ブラゴがアントカ覚醒しちゃったから、ゼオン最強も終わりだな
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 21:50:39 ID:UA+Zyv970]: >>323
お前がレスを読んでないことだけはよ～くわかったからさ。もう黙ったら？
このレス内の流れも読めないんだったら強さスレで偉そうに語る資格はない
ぞ？　この100上から順に読んでから語ってくれよ。
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 21:57:08 ID:H7OZxUTP0]: >>325
まあこれ以上やっても無駄だから止めるけど、300以降の「あなたの」レスを読めば分でしょｗ
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 21:58:34 ID:H7OZxUTP0]: おっと、「十分でしょ」だ。無駄レス失礼。
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 21:59:04 ID:j7Jo36pXO]: こりゃNGだな
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 22:48:56 ID:fdNxLCCp0]: >>324
魔物としての単純な戦闘力と､本を燃やすというルールに則ったゲームは違うからなぁ。
単純な戦闘力で比較するなら､術の威力や肉体能力でゼオンはアシュロンと
どっこいくらいだと思う(それでも充分強いが)
ただ、『本を燃やせば勝ち』という前提条件下なら、パートナーの力も相まって最強ってことだべ。
喧嘩が強い奴がボクシングをやっても強いかっていうと､別の話なように。
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 23:02:00 ID:z4Z2GON30]: >>329
魔物としての戦闘力はアシュロン＆ガッシュと闘った時のクリア以上だよ
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 23:05:25 ID:j7Jo36pXO]: >>329
ラウガッシュ≒竜アシュロン
ゼオン＞＞ラウガッシュ
竜アシュロン≧クリア
以上より
ゼオン＞＞クリア
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 00:32:07 ID:KuFePJg60]: 竜アシュロンとラウガッシュって戦ったっけか。
まあ初期クリアならそんなもんかも。

そういやゼオンとの戦いでガッシュの術がパワーうｐしてるって麿が言ってたけど、その場合
クリア戦で使用したラウザルク＞＞ゼオン戦で使用したラウザルクじゃないの？
ラウザルクだけのけ者ってことはないだろうし。
それともパワーうｐしたのってザケルガだけとか？
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 00:38:25 ID:KuFePJg60]: >>331
＞竜アシュロン≧クリア
ラディスとラージアは効かなかったけど､二つ目の槍で盾ごとｱｯｻﾘ鱗裂いてるし
シン使うまでも無く完勝モードじゃなかった？
肉体能力の話なら竜アシュ≧クリアは間違いないけど。
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 01:04:43 ID:w08tVWVUO]: >>332
ディガルじゃない？あれは竜腕で殴ってるから少なくともアシュロンの素の力はある

術威力については威力UPしたと言ったのはクリア、しかもそれは通常麿とアントカ麿の差という意見もあった
いずれにせよランク差が出るほど変わらない上、その後ラウで格闘してないから論外

>>333
よく読め
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 01:14:27 ID:KuFePJg60]: >>334
＞術威力については威力UPしたと言ったのはクリア、しかもそれは通常麿とアントカ麿の差という意見もあった
たしか最初にクリアがザケルガを片手で弾いたときに
麿が言って(考えて)なかったっけ。

＞よく読め
いや、>>331は肉弾戦の話しかしてないじゃん
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 01:22:08 ID:6w12wYLqO]: ぶらご>>>ぜおん
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 01:40:02 ID:LEvW2CC20]: ゼオンのジガが威力を数段あげられるとかいってるけど、
どれくらいあがるか不明なのに、なにいってんだろうね。
ゼオンよりの人は、無限にあがる。とかいいそうだし、
ゼオンよりじゃないひとは、ほとんどあがらないとかいいそうだ。
でも、このスレではあがった描写がなく、どれだけあがるか
デュフォーが言及していないのだから、全くあがらないということにするんだろ？
なんか、ゼオンのときだけ、このスレの住人は無限に力をあげられるみたいな
流れにするからわけわからん。おやす
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 05:15:22 ID:gNIf5kntO]: >>332
ゼオン戦のラウガッシュ=アシュ戦のラウガッシュじゃね？
ゼオンと戦闘前からすでにパワーうpしてたし
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 07:20:33 ID:3f0WRLHd0]: >>337
そんな事にはなってないよ。
分かっているのはバオウを多少上回った状態から
いくらか上げられるという事だけ。
上昇率は不明だから、精々頭だけ残ったシンクリアと五分かやや上くらいじゃね？
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 12:07:52 ID:hNEhnP7H0]: デュフォーの憎しみ吸った後のバオウに勝ったシンクリアと五分なわけないだろ
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 12:16:06 ID:dqgRueWm0]: デュフォーの憎しみ吸ったバオウがその後もパワーアップした描写なんぞ無いが？
そもそもデュフォーの憎しみ駄々洩れしてガッシュたちに逆流してるじゃないか
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 12:19:02 ID:9URFqDLqO]: なんか最近過去ログ読んでる奴少ないんな、ここ数日の話全部過去に議論したやつだというのに…
議題出したいんならその時に出した意見を参照しち、参考にするなり対比して意見するなりしてほしいもんだ
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 12:26:55 ID:hNEhnP7H0]: 憎しみを吸って強力になって行くって、セリフはあったな
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 18:13:07 ID:Niql08Q5O]: ブラゴつええ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 21:12:36 ID:40UwAyny0]: とりあえず久しぶりに来たらキャンチョメの位置に驚いた
なんかあったの？それともネタ？
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 21:38:19 ID:t5o4UzNE0]: というかジガディラスを砕いたバオウは、
みんなが壁になってガッシュとか守ってたからこそ出せた力だろ。
周りの5人(?)くらいいなかったらデュフォーの憎しみに食われてたと思う。
そういうことから考えても
補正ジガ≒単独補正バオウor
補正ジガ≧単独補正バオウ
といったとこだろ。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 21:58:21 ID:w08tVWVUO]: >>346
食われてたと思うじゃなくて実際に食われてた
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:17:09 ID:POD1c+MZ0]: ゼオンの話はもう良いよ
レスの無駄

はいはい、ゼオン最強ゼオン最強
って感じ
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:19:36 ID:VSdUlzmL0]
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:25:22 ID:dqgRueWm0]: >>348
正直、お前みたいなのが一番無駄。論破もできないくせに達観することもできない
そのくに余計な負け惜しみを黙ってることもできない。無駄だらけなんだって理解しね？
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:44:13 ID:zh07g2ZO0]: うはｗ
やっぱここはいつ見に来ても痛い子がいっぱい居て楽しませてくれるなｗ
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:46:42 ID:6nsVtEcr0]: >>350
>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。

>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。

>余計な負け惜しみを黙ってることもできない。
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 23:00:00 ID:2R3jA+sX0]: バオウは術を食って強くなる描写はあるが
ジガをそこそこ、レードディラスをいくらか食った後で
使った２度目のノーマルジガとの押し合いも
１度目と大差が無い所を見ると、使用毎にリセットされてるっぽい。

そもそも、スレ的には累積する描写がないと
累積しない扱いになるんだろうけどさ。
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 00:39:04 ID:SUwq5c2Z0]: クリア戦見てると思うんだけど、アントカ状態になるとやっぱ術威力も補正されるのかな？
術の強さ的には、

アントカ全頁術ガッシュ(ゼオン戦、クリア戦後半)＞＞全頁術ガッシュ(アシュ戦、クリア戦前半)＞＞覚醒前ガッシュ(リオウ戦まで)

みたいなの。描写的にはクリア戦はただ弱所付きしただけで戦力差が一変した訳じゃなさそうだけど。
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 00:46:51 ID:9DRDacX20]: ゼオンが最強だと思ってるやつに質問なんだが
１．あの馬鹿みたいにでかくなってるザレフェドーラよりもまだジガの方が強いと思うのか？
正直弱所突き＋デュフォーの一生分の憎しみを込めたとしてもティオみたいに送還されるのが落ちだと思うんだが…
(ザレフェは超長距離用だからryとか言う奴のために補足すると、これは単なる例えで今残ってる魔物はみんなそんくらいの術を持ってるということ)

２．後アントカはそんなに万能じゃなくね？アントカ麿だって飛行機の中で骨鳥に襲われた時“答え”が出なかったし、
初期クリアと闘った時もアントカ出してたのに負けた。力の差が拮抗してるor相手が上回ってる時は必ず勝てる“答え”は出ないと思う。

ガッシュ、アシュロン、ブラゴ、ウマゴン、クリアは身体能力はゼオンと比べてそんなに大差ないが(むしろゼオンの方が上の場合もある)
術の威力が上回ってるし、仮に瞬間移動されてもクリア編の魔物だったら普通に反応できると思う。いい加減ゼオン＝最強っていう考え方はやめた方がいいぞ。
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:07:27 ID:jDEWQBJ6O]: ヒント<<1と過去ログ読め
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:11:54 ID:Z37WVOtjO]: ネタだと思うが一応反論しておく

＞１
まずザレフェと真っ向勝負する必然性がない
威力的にもデュフォーの台詞からゼオン戦時のチャージルを常に引き出せるくらいのものでしかない(術威力は上がってない)、よって
補正ジガ＞ジガ≧チャージル＞ザレフェ
更にぶっちゃけると最大級の術は瞬間移動できるゼオンには一切当たらないしな

＞２
確かに清麿にはできない事は多い
しかしデュフォーに比べて安定してない(弱い)上、任意に引き出すと疲労を起こす描写がある

肝心のデュフォーは
・手がかり０で清麿の家を見つける
・ニュースをみるだけでクリアの存在と驚異を知る
→極少の情報で答えがだせる
・クリアを直接見ずに、まだ目覚めてないクリアの能力と対策がわかる
・一目みるだけでチョメ達の能力を全て把握
→他の魔物に対しても同様の事が言える
・どんな科学者も解けなかった問題を瞬時に解く
→「答え」のレベルは明らかに常人のそれを大きく上回る
以上３つを合わせれば一目で相手の能力を見切り、その対策を練る事が可能とわかる
少なくともスレ住人が思いつく事がわからないはずがない
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:11:56 ID:Bif3nw8q0]: >>355
ゼオン信奉者曰く、本を燃やせば勝ちというこのスレのルール上、
ゼオンはザレフェドーラにジガをぶつける必要がない、瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
という結論になるらしい。

が、そのヴィノーはクリアの手によってバリアで保護されている。
描写を最優先するからヴィノーのバリアはギガノ級(笑)止まりらしいが、
クリアが力の半分を注いだバリアがギガノ級と見るのは､クリアのエネルギー変換効率
悪すぎだろ・・・常孝・・・・という話になる。
仮にバリアがギガノ級だとして、それを看破できるのはアントカの力で説明できなくも無いが
バリアの強度を見抜く描写が無いので､バリアの強度は現状『見抜けない』
硬度の不確定なバリアに無駄撃ちになる可能性がある術を撃つ間抜けはいない(アントカなら尚更)ので
現実的にはクリアを潰してからヴィノーの本を燃やすという話になるはず・・・なんだけど。
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:13:08 ID:N/xY/HVn0]: >355
大半が主観なのが分かってるか？
ここは議論するところ。思っているとかはどうでもいい
ランクが不満なら過去ログとルール読んで
描写きちんと抜き出してまともな意見で覆してくれ
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:18:33 ID:Z37WVOtjO]: >>357
＞３
実際の描写を考慮すれば現時点でゼオンの体術は現在のクリア、ブラゴ以上、理由や根拠は過去レス読め

術威力は未だにゼオン＞ガッシュだし、最大術でも致命的な程の差はない
つまり相手の攻撃をかわしつつジガなりジャウロなりを当てていけばダメージ０でない限りどんな強力な魔物も突破可能

＞瞬間移動されても普通に反応できると思う
妄想乙だし、ゼオンが気配を消せる事を完全に忘れた発言だな
仮に見つけられるとしても移動を繰り返せば照準を定めるのは不可能
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:21:39 ID:Xcu2rwUEO]: 瞬間移動とアントカで戦わず終わるんだね…

呆気な
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:39:32 ID:jDEWQBJ6O]: 現状の<<1のルールだとこうなるから今は引いとけってのが無難
クリアやブラゴ、ガッシュは今週、来週以降の描写待った方が良いよ、特にガッシュはゼオンに近いスペックだからゼオンの位置が計りやすくなるし
クリアの力やバリア関係もはっきり分かる
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 01:49:40 ID:x/mX2bh50]: 瞬間移動で避けるってのはともかく
あの爆発見てジガのが強いと思えるとか
ゼオン厨ってすごいな
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 02:55:26 ID:Bif3nw8q0]: >>363
たぶん、だけど>>357の言ってるのは『ザレフェドーラから放たれる一発ずつの威力』
のことだと思うぞ。
流石に砲身丸ごと射出との比較ではないだろう。
スレ内のゼオン派の比率が高すぎて、よっぽどの好材料がないと今は覆らないから
待つしかない。
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/02(火) 03:46:30 ID:/e7Gkc6QO]: >>274
事前作戦会議有りなら尚更チョメ組は開始即シン・ポルク使って相手を動けなくするという事を決めておけばいいだけ。
そこからは煮るなり焼くなりチョメの自由。
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 04:41:05 ID:Abt1I6vZ0]: 事前会議ありならそれこそデュフォーの独壇場。

アホなんですか？
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 07:49:59 ID:Z37WVOtjO]: >>365
チョメ相手に事前会議ありならゼオン組はマントで体をくるんで戦えば完封ですが、何か？
マントで体を包む→光で命令できない＆直接触れない
マントで耳栓→音も無効
後はデュフォーの指示からマントで叩くなりジガ(体とは切り離されている)を使うなりでチョメ涙目ｗ
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:04:08 ID:AClSJXEl0]: 砲身爆発はティオの盾で一応防げてるから
範囲辺りの威力はノーマルジガと差が付けられんし
スレルールの戦闘開始距離だとゼレフェ自体があまり役に立たん。
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:18:14 ID:GVlSPI/20]: >>368
ティオの盾は明らかにパワーアップしているから
当時のチャージルと比べても話にならん
パワーアップしている描写としては、盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:23:21 ID:GVlSPI/20]: ちなみにアントカならすぐ弱所突きとか言うけど
最大術対決で弱所突きはできんだろ・・
力が乱れた時や油断した時、そして拡散系呪文でないと
描写上弱所突きされてないと思うんだが
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:28:27 ID:TMPIkAiL0]: ＞盾に触れただけで相手の術を消す効果があるとかだな
そもそもティオの発言だって別にあれ特殊効果ってことじゃなくて
大抵の術は拮抗する間もなく盾に潰されるってことだろ
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:32:06 ID:TMPIkAiL0]: ＞瞬間移動で即刻ヴィノーの本を燃やせばいい
こんなの初めて見たわｗ
言っててもごく少数だろ
開幕パートナー瞬殺すはキャンとか他の魔物のときだけで
クリア戦でこんなの主張してる奴なんてほぼいないから
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:35:48 ID:GVlSPI/20]: >>371
盾に触れた時に煙あげてたぞ
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 08:39:37 ID:TMPIkAiL0]: 術対術で負けたときも煙だして消えてる描写あるけど？
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 09:08:06 ID:Z37WVOtjO]: ちゅーかジガでも雷消してただろ＞セシルドン
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 09:46:42 ID:GVlSPI/20]: >>375
あの時に消した描写は無いだろ
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 10:09:25 ID:Z37WVOtjO]: じゃあ盾にぶつかった雷はどこに行ったんだ？空気中に分解でもしたのか？
弾かれたザケルガと比べれば一目瞭然
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 10:56:32 ID:GVlSPI/20]: ぶつかって四散したのと、消滅では違うでしょ
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:06:05 ID:Z37WVOtjO]: お前はつべこべ言う前に28巻66～67Pを見ろ
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:08:39 ID:Z37WVOtjO]: ああ、68Pの方が分かりやすいかな？
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:13:11 ID:GVlSPI/20]: 68Pとバードレルゴとの衝突では明らかに違う
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:18:06 ID:GVlSPI/20]: どちらにせよ
今まで消滅発言は無かったんだから
修行でパワーアップしたと考える方が自然
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:18:51 ID:Z37WVOtjO]: 雷は消えたけど鳥は消えてないって？
弱くなってるじゃんｗｗ
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:28:07 ID:tpxAowyT0]: >>383
なんで鳥＞＞＞＞＞雷の結論にならないかが不思議
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 12:32:09 ID:Ypy/n04U0]: >>382
いい加減このスレッドでは　～のほうが自然　とか　普通の読解力　なんて
受け取り手次第でごろごろ変わる結論なんて何の意味ももたないんだと理解
したらどうだろうな。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 13:00:14 ID:GVlSPI/20]: >>385
描写にもあるだろ
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 14:18:48 ID:eJm29KCSO]: セシルドンがパワーアップしてなかったら、デュフォー無能だろ・・
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 14:28:27 ID:Ypy/n04U0]: パワーアップしたとしてどの程度アップしたのかその目安がさっぱりわからないから
困ってるんじゃないか、パワーアップっていうなら二つ出せるようになったことや
自在に動かせるようになったことも、パワーアップだろ？
なんか防御力上がってるみたいだから●ランクほど上げちまおうぜ、ってなことに
ならないのがこのスレの悲しさ
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 14:31:43 ID:eJm29KCSO]: 砲弾ザレとジガの大きさ比較でいいんじゃね？10倍くらい違うよな。
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 14:37:42 ID:Ypy/n04U0]: 描写の豪快さだけで術のランク決められるならこのスレはとっくに崩壊してると思うｗ
つまりそれってあれか？　クリア半完全体はシンの威力が１０倍くらい上がってることになるのか？
ティオは盾の威力を１０か月で１０倍に上げるって？　大雑把スギｗ
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 15:24:43 ID:GVlSPI/20]: 他の連中がシン覚えるくらいだから、
10倍くらい上がってても不思議じゃないかもなあ
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 17:11:13 ID:HEFE3NfS0]: いやまあぶっちゃけそんだけ威力上がってても全然不思議ではないが
ウマゴンあたりなんかがわかりやすい
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 19:03:01 ID:Ypy/n04U0]: >>391　>>392
新しい術や高位の術を覚えるのと同じ術の威力が１０倍もあがるのを一緒にされてもなｗ
少なくともこのスレッドで術の威力アップってのは相当厳しい判定されてるぞ？
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 19:08:03 ID:zCjTEBHn0]: 豪快さで決めるなら
腕力は
デモルト＞＞＞アシュロン＞＞＞＞玄宗＞＞クリア

だなw
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/02(火) 22:23:48 ID:TNvXQdObO]: ぶらご>>>>ぜおん
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 22:33:00 ID:Bif3nw8q0]: 思ったんだけど、シン・フェイウルクってアシュロンの巨大な体躯があって
はじめて攻撃用としての使用に耐えうる術じゃね？
ちっこい魔物だと質量的にどうしても威力落ちるし。
マッハを遥かに超える速度、っつっても、シン・シュドルクの数十倍の速さだぜﾌﾍﾍﾍ
ってことはないだろうからどうしても見劣りしてしまう。
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 22:36:50 ID:TMPIkAiL0]: 作者の理論からすると
軽いと速度アップでウマーだぜ？
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 01:57:27 ID:4Z8KkMKSO]: バオウの最低ラインが超々々々以上になりました
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 06:02:33 ID:VoUf3VXv0]: 接近戦なら
チョメ＞＞その他大勢だなｗ
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 08:16:38 ID:w+ajhYnhO]: いやゼオン、クリアは高速移動で瞬殺だろ
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 15:35:30 ID:8mJOjeFS0]: >>396
直線軌道で突っ込むのが最終系じゃないし、
使いこなせば相手の最大術にカウンターとれたり普通に強いんじゃね？
当たらなければどうということは（ｒｙ
ていうかギールランズラディスってディオガ級と思ってたよ。
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 16:13:33 ID:zVwH3t4K0]: バオウでしか潰せない
ディオガ・ランズ・ラディスはレード・ディラス・ザケルガぐらいかねえ
まあ、バオウも威力上がってるんだろうけど・・
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 16:18:06 ID:8mJOjeFS0]: ディオガランズもレードディラスも一方的に喰われてるから威力はわからんな。
ディオガ級くらい例の新術で潰してほしかったが。
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 16:26:59 ID:0U3EQRFg0]: >新術
早い術だと言っていたのにな
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 16:32:19 ID:8mJOjeFS0]: バオウに比べて出が早いだけだろ？
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 16:47:35 ID:9uii4Ek0O]: 今回のブラゴみたいに力をセーブしていた可能性もある>今回のバオウ
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 17:29:29 ID:nqDzjKRN0]: というかバオウザケルガは呪文たくさん使ってないと出せないって設定は
やはり王の力に目覚めた時になくなってたのね
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 18:27:58 ID:4Z8KkMKSO]: アントカ効果じゃないの？
どっちにしろ開幕バオウは可能になった訳だけど
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 18:55:56 ID:6BfpZ4Be0]: 覚醒前は目覚めてもいないからエサ与えて誘導しないと出すことすらままならなかったんだろ。
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 20:57:20 ID:QaHU4oOk0]: 今週のブラゴの台詞は
『二人がかりじゃないと勝てないぜ』のか
『一人でも勝てるけど､勝率落ちそうだから念を入れておくぜ』なのかどっちだろう。
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:07:04 ID:rWBco0C+0]: 来週分かる
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:07:12 ID:YfYmw16a0]: 確実に勝てる道ってのが共闘なだけで1人でも勝てないことは無いんじゃないの？
ただし勝率は2割とかそんなもんで共闘すれば7割、8割に上がるとかかな

勝率については適当だけどね
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:11:28 ID:4Z8KkMKSO]: 「一人でぶちのめしたい…」つってるからまぁそれなりに互角には戦えるんだろ
アントカとは異質の感だから強さ議論スレには関係ない話だ
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:22:33 ID:QaHU4oOk0]: 今週の描写で強さ議論の参考になりそうなのは
ブラゴの新術くらいか
一瞬で背後にまわったクリアと､それに密着することで術の直撃を回避したブラゴの機転は
個人的には評価してもいいところだと思うけど､クリアの現在の速さがどんなもんかわからん
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:26:28 ID:4Z8KkMKSO]: スピードとパワーはゼオン級でいいんじゃない？
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:31:02 ID:YfYmw16a0]: パワーはゼオン級かそれを越えてると思うけど速さは微妙だな
来週以降のガッシュとの戦闘次第
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:47:54 ID:4Z8KkMKSO]: どっちにしろ議論の材料にはできないな、描写からくる印象だけで
現在わかるのはギガノ以上超々々ディオガ未満

せめてどっちかがランクのはっきりした術でダメージを受けてくれれば・・・

ていうか現在ゼオンの攻撃力がディオ級ってなってるけど、それ狂リオウ時の話だよな？
ラウガッシュ(＝ディオガ強化)圧倒してるから超ディオガじゃない？
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 22:10:12 ID:QaHU4oOk0]: >>417
超ディオガまではないかと、そんだけあるなら
リオウ戦術を撃つ必要さえないし。

ラウザルクが足し算の強化なのか掛け算の強化なのかが気になる
足し算なら、ガッシュ自身が強くなっても差はその分だけだけど
掛け算ならかなりの飛躍ができるから。
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 22:14:19 ID:4Z8KkMKSO]: でもディオガ強化をねじふせてるじゃない？
第一リオウ戦は本気で殴ってないじゃん
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/03(水) 22:47:37 ID:N5n7U3Vt0]
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 23:42:12 ID:JazJ1im40]: ゼオンは超々ディオガのグラード手掴みで止めてるからなぁ…
殴る蹴るの力と、術を止める力は別なのかもしれんけど。
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 23:52:32 ID:QaHU4oOk0]: グラードって、応用の度合いと長距離狙撃っていう性質込みで超々ディオガだと
思ってた。
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 00:14:26 ID:zMJFpbDjO]: 超ディオガのテオザケルを貫通したから超々ディオガ

この上なく簡単な理屈だ
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 00:32:12 ID:guylfccq0]: >>422
近距離で、しかも威力が落ちてる時でも貫通してる。
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 02:14:23 ID:fTW39T550]: そういえばガッシュが１０ヶ月修行した場合でゼオンに近づけるレベルって身体能力のみで体術の技術レベルとかは関係ないんだよね？
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 02:32:16 ID:wdjUeFaS0]: 関係ないだろうな。
ゼオン戦でラウガッシュが圧倒されてたのは、
ラウザルクを使用しても身体能力がゼオンに及ばなかった上、
戦闘技術でも差があったからと読んでる。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 03:11:25 ID:fTW39T550]: >>426
やっぱそうかあ。
しかしそれだと格闘能力ゼオンの１ランク下どころじゃないからクリア戦での判断難しいな。
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 03:39:23 ID:wdjUeFaS0]: タイマンだったらガッシュの苦戦具合で読み取れなくもないけどね。
例えば身体能力が上がった今のガッシュがラウガッシュになって、
それでもゼオン戦と同じくらい苦戦(ﾌﾙﾎﾞｯｺ)なら相対的にクリアの格闘能力が↑になる。

判断に困るのはそこそこクリアに食らいつける場合。
クリアがゼオンに格闘で劣るのか、ガッシュの進歩のおかげかが判りづらい。

まー共闘なのでその辺はｻｯﾊﾟﾘだとおもう
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 10:36:17 ID:U5t+16JoO]: するとデュフォーのアドバイスも、たいしたことないか。アントカも万能じゃないな。
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 12:47:28 ID:cBjCx9N40]: >>429
むしろ１０か月程度の訓練で幼いころから何年も訓練を積み重ねてきた
ゼオンに追いつかせようって考え自体が甘いとしかいようがないんだが
アントカの訓練だからこそ近づくことができたんだろ？
なんか必死にアントカ否定したいみたいだが、アントカがそばにいた期
間はゼオンのほうがずっと長く。そしてやってる訓練はゼオンがやって
ることとほぼ同じってデュフォーが言ってたわけですがｗ
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/04(木) 16:43:57 ID:2AC7bfOsO]: あげ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 18:07:45 ID:ryxVrrasO]: >>425
全てがゼオンに近づいている。
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 18:16:54 ID:UEzJ+nM90]: >>425
身体能力と瞬発力ってデュフォーが言ってた。
マントの扱いも同じくらい近づけそうな気がするけど。
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 19:31:50 ID:wdjUeFaS0]: >>430
ゼオンは王家特訓に加えて、デュフォーからも指導を受けていた可能性もあるからな。
潜在能力は開放しきった状態だろうし。
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 20:45:16 ID:4EQHwmWV0]: >>432
違う、近づいたのは身体能力のみ
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 21:19:17 ID:xh4D37g+0]: >>434
デュフォーの指導は受けてないと思うぞ。
デュフォーがゼオンを家族だと認識したのはガッシュに負けた後だし
魔界であれだけ特訓したゼオンの方からいまさら修行を求めるとも思えない。

まあどっちにしてもこのスレには関係ないけど。
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 21:46:39 ID:1TNaJICkO]: >>436
３０巻の最後の方で
D｢ガッシュが学ぶのは主にマントの使い方だ
ゼオンがやっていたのとだいたい同じトレーニングを教えた｣
ってあるけどどうなんだろ。
でもこのセリフだけだと実際にDがゼオンにトレーニングを教えたのか、
ゼオンがトレーニングしているのを見ていただけなのか分んないけど

どっちにしろスレには関係なさそう
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 21:57:43 ID:UEzJ+nM90]: いや、マントの扱いは魔界で習得してると思うが…
単行本にデュフォーと出会った直後にマント扱ってるカットあるし。
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 22:24:13 ID:S5Y/ih5J0]: 恐らく習得しててもトレーニングだけは欠かさなかったとみえる
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 22:30:12 ID:uock+q+M0]: ゼオンは実は超努力家だからな。才能なら100匹中そこまで高くないと思う
逆にガッシュは超天才。落ちこぼれが人間界1、2年でゼオンに迫りつつあるんだからな
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 22:36:01 ID:UEzJ+nM90]: 双子とブラゴやバリーみたいな年長組との歳の差忘れてるだろw
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 01:25:00 ID:pKOIkGrFO]: 双子が王族って忘れてるだろ。

年齢や身分を関係させるなら、ウマゴンはもっとすごいぞ？
四歳だ。
強さに年は関係ないな。
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 01:51:23 ID:P2jrCc2PO]: ５歳だバカ
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 01:59:25 ID:membdcJeO]: ウマゴン凄いよな。
ゼオンはシンのスピードに対応できるのかね？
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 03:42:30 ID:sCiJkaJV0]: 流石にシン・フェイウルクやシン･シュドルクにスピードとパワーで勝ったら
ウマゴンとアシュロンの立場ないだろ・・・・常識的に考えなくても・・・・
パートナー込みだと勝ち目ないけど､サシならウマもいい勝負すると思うぞ
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 06:52:19 ID:OWoRD3uHO]: パートナー込みでもあるかどうか・・
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 08:42:57 ID:w0VHCJGF0]: どっちにしろ先にシン唱えた奴が勝ちってことだ
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 09:35:07 ID:0XIgY5Dh0]: でもクリアって、シン・フェイアルクよりスピードあるんじゃね？
ガッシュを盾に使ってよけてたろ。

すくなくともよけられる魔物は存在するみたいだけどな。
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 09:36:07 ID:0XIgY5Dh0]: アルクじゃねえ、ウルクだ。ミスタイプ失礼。
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 10:06:57 ID:vhBqcrpH0]: 対応できるのと同じ速度で動けるのは別物。
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:00:49 ID:sCiJkaJV0]: あれは速度が速いというか、事前に察知してたクリアが
ガッシュを盾にできるように誘導したような

確かに位置取りのテクニックは素晴らしい
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:45:54 ID:KSK55wwu0]: まあね。でも動いたのは、フェイウルク唱えられた後だったからなあ。
すくなくともアシュロンから10～20m程度の距離があれば、上手くすれば
かわせるくらいのスピードはありそうに見えたよ。描写を見るかぎり
個人的には、だが。

ま、フェイウルクは初速→最大速へ達するまでの移動距離がわからないけど。
SFでいえば、慣性制御もされてるのかねえ…
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 19:55:29 ID:P2jrCc2PO]: アシュロンが約100m進む内に一歩横にズレる
この程度だよ

しかもアシュロンの方で一歩分は補正可能
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 20:24:07 ID:KSK55wwu0]: え？　あの時ってそんなに距離離れてたか？
せいぜい10～20mくらいの距離に見えるんだが…

アシュがランズラディス突き刺されていたコマで、クリアの身長を大体170cm
程度と見積もると、アシュの全長は角から足先まで大雑把に6～7人分
くらいなんだわ。そうするとアシュの立ち身長は10m～12mちょいになる。

で、つぎのページでアシュは、刺された肩をおさえてうずくまっている
ので体を折りまげた状態ということで、その半分の6mくらいと推定。

そしてクロウディスグルグでアシュが後ろに運ばれたコマでは、
ガッシュとの距離は2～3（1/2)アシュぶん位と見えるんだが…

まあそうなってくると、10m～20mくらいの距離で一歩幅ていどと
いうことになると思うんだが…

まあそれより気になるのは、仮にフェイウルクがバオウやセウノウス、
ニューボルツ・シンと同時に唱えられて、それに突っ込んだらどうなる
のかということだな。
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 20:29:59 ID:sCiJkaJV0]: アシュロンの使用するシン・フェイウルクのスピードを考えると
10-20Mはあってないようなもの(術の始動で加速しきってないとしても)なので

流石にもう少し距離開いてるだろう
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 20:41:44 ID:KSK55wwu0]: う～ん。30巻の描写だと、そのくらいなんだけどなあ…
(もうちょっと甘く見積もっても、30m～40mていど？）

クリアの動き出しは、フェイウルクの見開きの後だったし、
実際はもっと距離が詰まってるかもしれないが。

バオウクロウと戦った際に、後退したと考えてもいいけど…

ま、いいや。
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 22:32:55 ID:NN8rmU2h0]: >>451
あの頃はクリアもまだ頭良さそうだったのに、いつの間にか馬鹿に…
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 10:43:43 ID:omgh+HCVO]: あげ
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 11:44:06 ID:RQtE8zzIO]: age厨死ねばいいのに
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:19:47 ID:n3hJZDzX0]: sage厨死ねばいいのに
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 13:01:30 ID:SualQCjZ0]: ２０～３０ｍくらいだと思う。
クリアはアシュロンがシンを使うのを予期していたうえに対策まで考えて
いたからなぁ。
シンを唱えるにしても最低でも１秒はかかるだろうし、反応自体はそこから
していた可能性もある。
案外タイミングとしてはギリギリでクリアも内心冷や汗をかいてたりしてｗ
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 10:09:08 ID:6z9pihM6O]: あげ
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 19:49:14 ID:5tpkVaoEO]
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 23:34:48 ID:Dwe66Ab+O]: ゼオンの瞬間移動ですら、シンは避けられないのか！
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:49:37 ID:4xQpOIQC0]: >>464
少なくとも遠距離狙撃タイプのバードレルゴやザレフェドーラなら簡単に避けられるでしょ。
発射を察知して、ある程度引き付けた所で発射地点まで瞬間移動すればいいんだから。

ただある程度の至近距離でのシン･フェイウルクとかだとどうだろ？リア・ウルクでスピードを上げた
クリアが単発なら余裕で避けられるみたいな感じだったから、やっぱこれも問題なしか？
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:52:29 ID:ZWb93uEn0]: シンが光速でなければ瞬間移動なら理論上回避は可能
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 00:10:12 ID:Ti7pcZR/O]: ゼオンの瞬間移動は呪文永昌不要。
移動したいと思った瞬間にはすでに移動しているか。
確かに、視認する暇すら与えない光速以上で無いと無理か。
計算はしてないが、シンはせいぜい音速前後だろう。
無理か。
不意打ちならいけるが、不意は付けないだろな。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 00:37:10 ID:Ti7pcZR/O]: 逆にゼオンにかすり傷すら、与えられる魔物はいないかもな。
そして、一秒以上ゼオンの前にたてれる奴はいるかな？
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 00:45:15 ID:rxW/nifC0]
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 00:51:11 ID:/bdpj2y4O]: 過疎ってやがる
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 01:03:07 ID:BMtaSTzo0]: >>467
一応、「音速を遥かに超える」らしい。
シンフェイの弱点は攻撃が一直線ってとこだと思う。
一直線のタックルじゃ、移動速度でいくらか劣ってても回避できちまうし。
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 01:40:20 ID:nevtwsB00]: シン・フェイはクリア曰く「本当に使えるならば」右も左も小回り大回りも
自由自在っぽいけどな。

たとえばクリアがガッシュを盾に避けた距離でも、「本当に使えるならば」
方向転換できた（＝クリアをねらい打ちできた？）らしいし。

そうなると予期していてもなかなか避けきれる技じゃなくなるだろうな。
あくまで、「本当に使えるならば」だが。
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 18:02:07 ID:oRTLr5TN0]: ゾフィス、ゼオン、リオウ、ゼオンでボスキャラバトルロイヤルが見てみたかったな。
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 18:14:29 ID:Ti7pcZR/O]: >>473
ゼオンは二人もいるのか！！
あと、デカブツも加えようぜー。
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 18:17:07 ID:OQFluIbB0]: >>474
ファウードっすか
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 18:20:08 ID:Ti7pcZR/O]: >>475
そいつー。
誰が勝つかね。
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 19:32:05 ID:QxYx97s00]: 久しぶりに来たけどやっぱ最強はゼオンか
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 22:48:09 ID:xZFgmFue0]: それは無いわ
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 22:56:30 ID:rdqkVKJH0]: コントロールルームが魔力に対して無敵だからファウードだろ。
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 23:01:05 ID:meNkT36u0]: コントロールルームだけ残ってどうするんだｗ
やっぱりナオミちゃんじゃないの？>最強
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 00:11:07 ID:67kvOSNA0]: ブラゴに普通の強化術が来たな
ディゴウって何級扱いだったっけ？
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 01:17:10 ID:xnYVW/enO]: ギガノ級だからたいしたことない
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 02:27:09 ID:K0/ifqZ80]: ＞４７３
間違った、最後のところクリアね。
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 05:05:19 ID:xnYVW/enO]: 今週分かった事
・ガッシュ術威力UP(ランク超える描写は無し)
・ブラゴは術威力上がってない(未だにアム・ドゥ＞ニュー・マ)
・兄弟のマント強度ディオガ以上確定
・新術
エクセレス→超々ディオガ以上(補正３ランク+より)
ジオウ→超々々ディオガ以上(ダメージがジオウ＞エクセレス)
バ・ランズ→超ディオガ(マント貫通)
ビレルゴ→超々ディオガ以上(バやギールよりは強かろう)
クエアボルツ→超ディオガ以上(遅くしただけ、ディオガVSディマ(ギガノ)よりは効果あり)
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 05:07:24 ID:ppLqttlR0]: いまさらながらバオウがディオガ・ランズを打ち破ったのか相殺したのか良く解らない。
相殺していたらバオウの威力が低すぎるような気がするしね。
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 05:30:43 ID:/uHSn14U0]: バオウ強さの変動幅でかすぎだな
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 05:51:07 ID:0w6AzFHAO]: 清麿が威力をセーブしたのかもな
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 05:53:21 ID:xnYVW/enO]: もうわざと消したでいいじゃん？バオウ無傷だったし
ガッシュが気絶して走れなくなるからすぐ消したんだよ、多分
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 07:42:03 ID:WUzzb6oE0]: >>484
アム・ドゥだってクリアの完全体化と共に威力上がってるはずだろうから
ニューボルツの分析素材にはならないんじゃないか
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 08:02:58 ID:oeLuvsIr0]: >>489
ブラゴの術威力が上がってるとはっきりすれば、そう言えるがな。
上がってるだろうから、なんて理由じゃ駄目なことがまだ分からんのか。
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 08:14:17 ID:VM3OxR/+O]: ブラゴ同じ術使わないな
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 08:23:01 ID:c6MEgBZS0]: >484
兄弟のというがゼオンのマント強度は
超々ディオガまでは確定してるぞ
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 08:38:31 ID:NymJa0zMO]: マントは自分の魔力によって防御力が変わるのかな?
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 09:25:44 ID:f5P7McZg0]: 自分の魔力というより、マントに通す魔力のイメージの強さじゃないか？
なんか29巻でアシュロンがそんな事を言ってたような・・・。
ああ、でもそれだといくらイメージする魔力が強くても実際の魔力が伴って
ないと意味無いか。やっぱある程度は自分の魔力に左右されるんかね。
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 09:26:54 ID:Zu3aAVCnO]: 熟練度の違いだと思うが、小競り合いだと有利になるし、ゼオンのだと完全に反則級だな。
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 09:41:48 ID:f5P7McZg0]: テオザケルで焦げ目も付いてなかったもんな。
ロデュウのディオガを喰らってマントの端が吹っ飛んだのは
ゼオンがわざと防御力を下げたからだろうな。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 10:25:51 ID:zaNISium0]: とりあえずブラゴの術威力が上がってるかどうかはガッシュと戦ってくれないと分かりづらい…
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 12:30:41 ID:8KfGW45D0]: ガッシュ基準の術ランクだとこんなもんだよな、
SS
S+
S-バオウ
A ジオウ
B エクセレス
C バオクロ　マーズ
D ラウザルク　テオザケル
E ザケルガ
F ザケルラシルド　ジケルド　ガンズ
やっぱ>>4と比べると＋３ってとこか
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 14:19:51 ID:KGD7/lj/0]: むしろおれはアントカの反則能力にさらに磨きがかかった気がするんですが
つまりデュフォーや清麿が指や声でちょいちょいと指示してやれば相手は勝手に
その指示把握してくれるんだろ？　つうかあり得ねえよ。アントカもちのパートナが
いる組が恐ろしいほど強くなる。以前あったシンポルクの際のゼオンへの瞬間移動の指示
も指でちょいちょいでゼオンに伝播するんならもう完全に打つ手ねえじゃんｗ
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 15:36:09 ID:zaNISium0]: クリアはテオ以上の攻撃で普通にダメ入るみたいだな、
身構えていると焦げ目付くくらい、横からのテオじゃ吹き飛んでる
バ・ランズラディスは周囲攻撃みたいだがランズラディスとはさすがに威力は違うのかな…？
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 15:52:50 ID:67kvOSNA0]: マント貫いてるし、とりあえずテオラディスよりは上だよな
ブラゴがベルトで防いでくれてればもう少しはわかりやすかったんだけどなぁ
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 16:36:40 ID:VM3OxR/+O]: アントカ指示のダメだからテオは過大評価しすぎじゃね？
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 17:06:08 ID:RcGR70td0]: 「バ」は自分中心の範囲攻撃の拡張子かな
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 17:07:18 ID:RcGR70td0]: あと、また術止められてるなヴィノー・・・
ダメだコイツ・・・
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 17:10:37 ID:Zu3aAVCnO]: 心の力多いだけでパートナーとしては微妙だな。クリアでないと完全に足引っ張るし
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 17:46:12 ID:xnYVW/enO]: >>492
そういやグラード止めてたな、忘れてた
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:25:21 ID:gpEsL1dz0]: >>499
確かに今回のでゼオン最強が確定したっぽいね
クリアも2対1とはいえ素のガッシュ+清麿に普通に対応されてるみたいだし…
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:40:21 ID:p6pRJFd30]: テオより威力高い範囲攻撃ができるって時点で
バ・～のランクはテオより２つは上って事になるのか？
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:51:33 ID:xnYVW/enO]: とりあえずガッシュをSに引き上げようぜ？
ブラゴシェリーが麿の指示に従うって事はアントカ＞＞ブラゴだから

一方ブラゴは落としちゃってもいいかもな
麿いなきゃビレルゴでシン使わされるだろうし、何度もシン使えるほど心ないだろシェリーは
少なくともヴィノー未満でシン２発打ったらまともに戦えないスペック
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 19:29:13 ID:MNTM+oDJ0]: >>508
テオは広範囲っつーか目の前にデカイ奴だすんだろ。
バ・～は自分の周囲全方向に出す。
ランクはわからん。マントならランズラディスでも貫通はできそうだからなんともいえない。

>>509
それでも完全体クリアとある程度やりあえるものは評価できると思う。
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 20:04:07 ID:xnYVW/enO]: >>510
＞ランズラディスでも貫通できそうだから
無理
上位のギールで超ディオガだからランズはディオガ以下

＞ある程度やりあえるものは評価できると思う
それ考慮してもA止まり
単独では明らかにS組以下だから
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 20:57:07 ID:VM3OxR/+O]: アントカあり、二人がかりでやっと勝ってるのに、ゼオンが勝てるわけ無いだろ。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:01:28 ID:SzLOaS1kO]: >>499
ゼオンデュフォー組に清麿並みの指示は無理だろ
グラードに対してはいちいち口で指示し、あとは大抵ゼオンが勝手に戦う
もちろんその際デュフォーが無言の指示を出していた可能性が無くはないけど
やる必要がある局面が見当たらない以上｢出来ない｣と判断するのが妥当

既に死んだ奴をやたら神格化すんなよ…
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:04:51 ID:c+mA3biM0]: >>513
確か基本、「す…」と腕で手を振るのが主な指示じゃなかったか。
グラードの時は着弾点だけを言ってたんでいちいちってほどじゃなかったが
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:07:37 ID:gpEsL1dz0]: >>511
でも正しい道とやらでキャンチョメは倒せそうな気がする

S+ ゼオン
S 【ガッシュ、ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ キャンチョメ
来週以降待っても良いと思うけど今の所こうで良いんじゃない？
それぞれキャンチョメを基準にそれよりは上という感じで

>>514
グラードの時は離れてたからね
それにしても作者のゼオン組の持ち上げっぷりは異常だなｗ
今週なんてゼオン組最強ですとでも言いたいかのような内容だった
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:10:10 ID:KGD7/lj/0]: >>513
そのやり方をデュフォーが、ガッシュたちに指示した上で「人間は」とか「魔物は」
とか言っているのにできないってのはむしろどういう理屈だよｗ
グラードのときだって「ゼオン頭」って言うだけで「いつ」「頭のどの辺」って指示
ないけど弾丸つかみ取ってますがね。あまり頭悪いこと言わないほうがいいよ。
あと、ゼオンがいつ死んだんだ？ｗｗｗ
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:11:59 ID:c+mA3biM0]: >>512
やっとどころか、現在クリアはフルボッコされてる感が拭えんが
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:13:54 ID:KGD7/lj/0]: >>516
訂正、「ゼオン　左のこめかみ」だったなorZ
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:20:01 ID:p6pRJFd30]: ガッシュと戦ってる時、ゼオン組は
大抵の指示が無言指差しだけどな。
喋っても「ゼオン」って一言で済んでる。
今回の描写はその理屈の説明に過ぎん。
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:23:08 ID:67kvOSNA0]: まあかけ声だけで指示するのなんてサンビームさんでもできてたけどな
あれも指示の的確さは別として似たようなもんだろ
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:23:48 ID:RcGR70td0]: >>511
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される

ギールはディオガ盾を貫通
超々ディオガはあるよ
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:25:27 ID:xnYVW/enO]: >>515
だから無理
チョメのシンポルクに対応できないから、ブラゴじゃ

ブラゴがチョメに勝てるのは開幕術を使ってシンポルク発動前にチョメかフォルゴレを気絶させるのみ

レイス系、ディオガ→20mの距離があるから不可能
グラビレイ→威力不足
バベルガ→後出しスプリフォで相殺されてるから微妙、同時だと勝てる保証はない
アイアン→上と似たような状態
ディボルド以上→文字数多すぎ、術ランクを考慮すれば間に合わない
開幕殴り→ブラゴのスピードなら可能

上を見ればわかるけどアイアン、バベルガ、突進以外は無理でそれも確率の問題
旧クリア戦以前から強い術は隙を作って使うタイプだから選択するかどうかも怪しい
特に開幕突進はブラゴのスタイルじゃないし速攻もした事がない
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:30:03 ID:RcGR70td0]: ってスマン
あれディオガ・アムギルクだから別に盾ってわけじゃないんだな・・・
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 21:30:30 ID:6Ychx0IX0]
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:31:37 ID:KGD7/lj/0]: >>522
でもその選択を「必ずぶったおせる道」とやらで判断できると
>>515は言いたいんじゃないか？　あとザング・マレイスとかか
なり出が速い気するが、ま、あれはフォウスプポルクで消せるか
まあ、開幕ぶん殴りが有効そうで、それを選択できそうなんだが
あとシェリーのメイスも凶悪だｗ　っていうかあれシンポルクや
ミリアラルポルクじゃ防げないんじゃない？
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:33:48 ID:RcGR70td0]: >>525
ミリアラルじゃ無理だけどシンなら攻撃逸らさせるなりなんなり命令だせばいい
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:36:00 ID:KGD7/lj/0]: >>526
問題はシンポルクの発動よりメイスの攻撃のが早いってことだと思うんですがｗ
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:36:46 ID:xnYVW/enO]: >>522
新術を考えてなかった
ザングマ→五分かちょっと早いかも
ボルツ→攻撃力０、論外
強化→これも距離あるから無理、ただ速攻よりは選択しそう

>>521
そっか、あれディオガ盾だったか、ならギールとマーズは超々確定だな
ただランズが超ディオガ以上という保証は相変わらずない
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:39:05 ID:RcGR70td0]: >>527
開幕メイスするの？
魔物に止められてメイス奪われたら損こくだけだが・・・
そんな作戦とらないだろ・・・
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:41:58 ID:RcGR70td0]: バリアに守られてほぼ放置状態のヴィノーと違って
普通はパートナー守ることも考えるんだから
いきなりそんなメイスでパートナー攻撃したって防がれるのは目に見えてるし
やるわけない
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:45:59 ID:xnYVW/enO]: >>523
やっぱりそうか

>>525
ブラゴの感はそこまで精度良くない、アントカに従うって事はつまりアントカ＞ブラゴだろ？
だいたいその感でわかった事は
「一人で勝てるかわからないからガッシュと一緒に戦おう」
であって具体的に「こうすれば勝てる」とか「こうすれば絶対に避けれる」とかそんなんじゃない
仮に直感でわかったとしてもシェリーに伝える方法がない

>>527
それ以前にいきなり魔物相手にフレイル攻撃するか？アントカでもないのに？
20m届くかどうかも不明、描写上はせいぜい10～15m
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:51:03 ID:KGD7/lj/0]: >>592 >>530
実際にシェリーは呪文を唱えようとしているヴィノーをメイスで何度も攻撃してるジャン
呪文の発動を妨害しようとする行動をシェリーは、何度もとってるからやっても別に不思議はない
そしてキャンチョメがそれを防げる身体能力があるかっていうと疑問、フォルゴレは防げそうだが
防ぎながら呪文を唱えられるかっていうとこれもまた疑問。その間にブラゴ突っ込まれればチョメ組
終了、そしてその戦略をブラゴがあの疑似アントカで出せない理由はないな
あと、ボルツ・グラビレ仕掛けての接近戦だとフォルゴレも引き寄せられる計算になるんだが、それで
もシンポルクやフォウスプポルク唱えられるのか？
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:54:16 ID:xnYVW/enO]: >>532
ヴィノーとクリアが離れてる事前提じゃん？
だいたい目の前からフレイル来たら普通避けるべ？それくらいシェリーだってわかるだろ
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:01:57 ID:KGD7/lj/0]: >>533
フレイルが来て避けられたって別に問題はないだろ。あれは投げっぱなしの
ものじゃないんだから、そのフレイルをよけながら呪文が唱えられるかって
とまた別の話だ。それにこらまでの漫画でさんざん、キャンチョメがその外
観から侮られまくってるのを忘れてる。初対面のチョメ相手にシェリーがそ
こまで警戒するか？そもそもメイスはブラゴ組の中でそれほど有効な武器か
って言うとそうでもない。（今回はアントカのおかげで割とうまく使ってる
けど）開幕ロスと恐れて温存するとか、そういう戦略取ってるか？
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:16:31 ID:xnYVW/enO]: >>534
突っ込み所満載だな

＞そのフレイルを避けながら云々
術を唱えるのと20mフレイルを飛ばすのではどちらが早いでしょうか？
5～6mの距離でさえ「ラディ…おおぅ！」なんですけど？

＞その外観から云々
侮ったのはミールちゃんだけですから、本当に(ry
だいたい本気ルールで侮るとか訳わからん、あの外見で実は無茶苦茶強いかもしれないだろｗ？

＞初対面のチョメ云々
シン級の巨大な本の光を見てもそんな事言えるならどうぞ？

まずフレイルどうこう言うなら20m届く根拠を示してくれ
ゾフィス戦では10m程、クリア戦でもそれくらいしか伸びてないぞ？
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:17:29 ID:k08h7RjLO]: フォルゴレは、ゴウ級強化したアースの剣を呪文なしでノーダメージガードできるゴームに
軽々とダメージを与えるシンポルチョメの攻撃に耐えられる。
メイスだかフレイルだかモーニングスターだか知らんけど無敵のフォルゴレには恐れるに足らん。
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:20:11 ID:RcGR70td0]: >>532
だからクリアはヴィノー放置してるって言ってるんだが？
開幕時必ず魔物とパートナーが近くにいるのに
開幕でメイスなんて魔物に止められるのはわかりきってるし
キャン組は開幕シンが基本戦術なんですが
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:26:44 ID:NWrxoW1xO]: >>496
完全に厨発言ＷＷＷ

>>509
まだ戦闘が終わってもいないのに何をわけの分からないことを…

>>516
頭悪いのは明らかにおまえらゼオン支持者だろ
そもそも今回のレンズ・ザケルガどうやってかわせるんだよ。また得意の瞬間移動かＷＷＷ
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:29:57 ID:BY0rPrrx0]: まあ、他の話題はともかく
そろそろシェリーの魔物ランクを決めようか
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 22:53:22 ID:dftA5UCr0]: >539
少なくとも玄宗よりは上だな。
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 22:56:14 ID:f5P7McZg0]: >>538
厨発言のつもりはなかったんだが・・・なんかスマソ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 22:56:46 ID:83ba7k0q0]: 玄宗よりは下じゃね
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 23:04:05 ID:KGD7/lj/0]: >>535 >>537
突っ込みどころ満載スギだなｗ
シンポルクは発動して背景が変わるだけで、すぐに呪文を打ち消したことさえ
ないのにメイスが防げるのかよｗｗ　どういう理屈なんだ。シンポルクはフォ
ウスプポルクと違って即座に発動して、相手の行動制限したためしはないんだ
がな。
＞本気ルール
おいおい、本気ルールは手加減とか説得ってそういう仮定をすっ飛ば
すだけでキャラの個性まで無視するものじゃないだろ。まあシェリー
がチョメを侮るかまでは知らんがな。あとシンポルクが接触以外で呪
文をキャンセルさせる命令以外を発動したためしもない。メイスはず
させるとか上で行ってる人もそら都合がよすぎだろ
現状、シンポルクは描写からは呪文のキャンセルだけが接触以外で命令
できるだけ

>>538
お前馬鹿か？　おれはアントカの優位性を語っているだけで俺自身はゼオン
最強なんて一言も言ってないんだけど？　ジオウ・レンズ・ザケルガが防げ
るかは俺は怪しいと思っているね。問題は本体の一撃のほうはともかくファ
ンネルみたいなやつの攻撃力がわからねえってことじゃねえか？
あれをマントで防げるかが肝だと思うがな。描写からしてファンネルのほう
が本体より速度があるみたいだから、ファンネルを防いだ後に本体をなんとか
できるか？　まあ暗いそうだな、さすがにﾏﾝﾄで本体は防げないだろ。
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 23:32:36 ID:RcGR70td0]: >>543
呪文じゃない特殊能力のワープもキャンセルさせてるけどな
発動直後のじゃなく２回目のな

開幕メイスはありえないし
シン発動後基本的にパートナーのそばから離れないキャンに
メイスで攻撃って馬鹿だろ
相手の能力知ってる前提で話すすめるなよ
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 23:38:00 ID:xhQwcJSs0]: 今週読んで、ガッシュは術威力『だけ』はゼオンに並んだように見えた。
理由はクリアが術の威力自体も明らかに上がってる、と言ってるから。
クリアは初期の頃に3ランクUPのテオザケルに突っ込んで、テオザケルの威力は知っている。
その初期クリアより基本性能が上がっている(性能が上がらないなら変身する必要がそもそもない)今のクリアが
明らかに上がってると。
明らかに、ってのは人によって感じ方がやや違うと思うけど､
少なくとも『誤差の範囲で収まるもの』ではないはず。
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 23:42:45 ID:p6pRJFd30]: 1～1.5ランクの差がどの程度埋まったかは
まだ分からんのだよなぁ…
最低でも0.5は上がってると思って良いと思うけど。
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 23:47:40 ID:KGD7/lj/0]: >>544
おいおい、あれは触手みたいなので接触してるじゃねえか、変化した体の一部
で触れたのを接触というと思うんだが、違うのか？

＞開幕メイスはありえないし
ありえない理由にはならない。今回の件でデュフォーが語った「指示」の件は
アントカの能力ではなく魔物や人の「本能」だ。つまり指示はブラゴ側からも
出せるわけだがな。アントカの台詞無視する気か？ブラゴが疑似アントカで支
持を出せると今回のデュフォーの台詞が語っている以上、開幕メイスがない理
由にはならないぞ？　ブラゴは「どうすれば必ず相手を倒せるか」の道がわか
り、そしてデュフォーの台詞は非常に短い動作で「魔物」や「人間」にその指
示が送れることを示している。まあ、ブラゴが直接殴りに行っても同じことだ
けどな
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 00:08:19 ID:IHONbsv70]: >>547
ゴーム自体には触れてないけど？ワープホールには触れたが
だったらメイスを触手で受け止めればいいんじゃねぇの？

あと擬似アントカとか意味わからんわ
あくまでレベルの高いもの清麿と一緒にいてこそ低いものも引き上げられるんだろ
「清麿の指示が自分の思ったことと大きく外れていても、その指示の成す可能性から最良のものを導き出す」
清麿の指示が出る前はアントカの答えとは違うこと考えてる場合があるってことだよな
そして指示が出て初めて、その指示に沿って起こす行動の中から最良のやり方を本能で選ぶってことだろ
ブラゴ組単独でできるなんて勝手な解釈するな
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 00:24:08 ID:ZFH59RQQ0]: >>548
相当に頭悪いこと言ってるなよ。
じゃあ呪文に触れた時のキャンセルはどう扱うつもりだ？　呪文やワープ空間
のような魔力減少、あと肉体に接触が言った時点で命令が行くことは描写や回想
からわかってる。ただメイスみたいなただの物質にそれが有効かなんて描写はど
こにもない。

＞清麿と一緒にいてこそ
そんな台詞はどこにもありません・
「人、まあ魔物も同じようなものだが、レベルの高い者と一緒にいると、レベルの
低い者は高いものに引き上げられる。本能レベルの高い者の答えが優れているとわ
かるからだ」どこら辺に清麿と一緒にいた場合なんて台詞があるんだ？
それこそ勝手な解釈してるのはお前だ。
そもそも、そうでないとデュフォーの最後の台詞
「だからこそ人間はお互いを刺激し合い、成長し進化してきた」
が説明つかないだろ。人間はアントカがないと進化できないのか馬鹿
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 00:36:42 ID:pQRZo8lr0]: >>549
ワープを破ったのは
幻の穴を作って、それを本物だと誤認させたんだろ。
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:29:33 ID:MfI4Aht30]: >>538
そもそも今回のレンズ・ザケルガどうやってかわせるんだよ。

こんなこと言ってる時点でお前も目くそ鼻くそだがなｗ。
今回にしたってブラゴが速度落としてくれて初めて使えている。
それだけ時間を稼ぐ必要があるってことだろ。
ゼオンがのんびり待っててくれる保障はどこにもない。
というか俺がデュフォーだったら開幕接近戦で潰すがね。
今の所肉弾戦ではまだ最強みたいだし。
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:32:58 ID:9h0guosO0]: 今回のデュフォー発言で
「お互いの術や肉体能力が同じレベルに高まっていれば、清麿の指示もそのレベルで繰り出されるものに絞られる」
「レベルの高いものと一緒にいるとレベルの低いものは高いものに引き上げられる」
ということが判明したので、送還済みのウマゴン、ティオもそれ相応のレベルに引き上げられたと考えても良いじゃないか？

ブラゴは引き上げ確定だけど、ティオ、ウマゴンは低いままだと悲しいものがある（特にティオ）。
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 02:28:26 ID:3qygo6AWO]: >>551
ジオウもビレルゴも瞬間移動でかわせる
アントカ：デュフォー＞清麿
肉体(体術込み)：ゼオン＞＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
マント：ゼオン＞ガッシュ
最大術：ガッシュ＞ゼオン
これでゼオンが負けるはずがない

>>552
清麿が具体的な指示を出した訳じゃないからあり得ない
そもそも引き上げられてたならランクは落ちる
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 03:01:02 ID:taXnz3UX0]: >>553
そういえばゼオンには体術もあったんだったな。
身体能力が近づいたレベルでも体術のあるなしはでっかいなあ・・・。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 04:50:12 ID:nB18SdNHO]: マントはほとんど差がないようにも思える
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 04:57:31 ID:3qygo6AWO]: >>555
マントは熟練によって左右されるとあったから現状ではガッシュの方が下
ゼオン→超々ディオガのグラードを止める
ガッシュ→ディオガのテオラディスを止める
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 05:00:20 ID:LLGy8yIq0]: >>553 >>554
魔物の戦いで体術が何の役に立つよｗ
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 05:15:34 ID:3qygo6AWO]: >>557
接近戦を挑んで相手の大技を封じる
・麿がラウザルクを使わない→順当に格闘し、相手を蹴り飛ばしてジガ
・麿がラウザルクを使う→詠昌の瞬間(指示ができない)を見切ってゼオンに指示、発動の直前に蹴り飛ばしてやっぱりジガ
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 05:16:01 ID:kCydMJK50]: グラード＜＜＜テオラディスじゃね？イメージだけど・・・
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 05:26:22 ID:262j81xKO]: >>553
ゼオン厨って頭わるいな
もうゼオンとガッシュに差なんて殆どねーよ
今週の描写みるかぎりガッシュのが動いてるし術の威力もある
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 07:17:09 ID:PunGEB8J0]: ゼオンは肉体強化もせずにアントカ＆強化術付きのガッシュを
ぼこりまくってたからな
強化術は当然もってるだろうし、
そもそも術を使っても気絶しないってのは格闘戦ででかすぎる
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 07:20:39 ID:4hUAU6t7O]: >>523ディシルド・ドラゴルクじゃないか？
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 07:22:55 ID:jmHekrwSO]: 身体能力はともかくとして
体術のレベルをゼオンが最強とする理由って何？
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 07:26:25 ID:HiYEr0noO]: 体術くらいデュフォーが教えるだろ
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 07:31:28 ID:Uos2jxDV0]: >>560
術威力はガッシュの方が上だろうけどゼオンより動けてるようには見えなかったぞ。
ブラゴが肉弾戦してるせいでガッシュの肉弾戦描写が無いからだろうけど。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 07:45:43 ID:HiYEr0noO]: 特訓の時、分身してたろ
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 08:39:03 ID:Kvf9XFZF0]: テオラディスは山3個ぶちぬいてるからなあ・・
ディオガ級って事はないだろうな。
昔、スプリフォでギガノやディガル消してるくらいだから
クリアの初級基本術でディオガ級くらいあるんじゃね？
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 09:00:05 ID:nB18SdNHO]: >>556
俺が言ってるのは全体的な性能の事だよ。描写を見る限り防御能力はゼオンかもしれないが
攻撃能力はガッシュが上に見える｡
>>558
それはないだろ。修行前ならその展開も有り得るかもしれないが修行後はそんなに簡単には行かないでしょ
麻呂のアントカも安定してきたみたいだし麻呂もそれなりの対応はするだろう
ちょっとゼオンの事持ち上げ過ぎじゃね？
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 09:14:47 ID:nB18SdNHO]: >>567
俺もそう思った｡少なくともディオガでは無い気がする｡
あと、いくらなんでも初期呪文でディオガはないんでない？まあ､相手からすればディオガ以上の脅威なのは間違いないだろうがw
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 09:15:53 ID:xPnmgAy20]: 術の威力も上がったし
今のガッシュがラウザルクやったらゼオン超えるな
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 12:18:31 ID:7KmUrSSfO]: テオラディスは最低超ディオガはあるだろ、後ガッシュは基礎威力が前より上がってエクセレスやレンズといったテオより上の術覚えてるし、バオウも威力が上がる。ジガ以外のテオより上がジャウロとレードなら術対決ONLYじゃゼオンの方が不利じゃね？
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 12:59:14 ID:Kvf9XFZF0]: ジガは貯めが必要だしな
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 14:21:01 ID:zbkniYzY0]
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 15:11:54 ID:axILhiW70]: このスレには関係無いが、他スレでジオウが本来のガッシュの「～オウ系」だって話が出てた。
バオウがは元々父親の物だった事考えるとそれが自然だよな。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 15:20:57 ID:Kvf9XFZF0]: ガッシュのものにしては顔がバオウより凶悪なのが気になるよな・・
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:48:19 ID:3NI7+BLG0]: とりあえず上位4組は今のところこんなものかな？
パートナー
ゼオン＞ガッシュ＞＞＞ブラゴ＞＞＞クリア
最大術
ガッシュ＞ゼオン＞ブラゴ　クリア(不明)
術威力
ゼオン＞クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
ゼオン＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ゼオン＞＞ガッシュ
マントは使い方はガッシュで防御力はゼオンかな
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:51:05 ID:skFZ8NaF0]: >>576
速さはどっちがゼオンなんだｗ
腕力でブラゴがゼオンより上かわからんな、今回大抵強化術使って殴ってるし
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:51:28 ID:pMSbTsL80]: ゼオンの腕力って強化されたリオウを術もなにもなしにフルボッコにするレベルだがブラゴにそれができるのだろうか？
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:54:50 ID:OG7LZeGs0]: ファンブックでもっと明確な情報が出ると楽なんだけどな～。
つかゼオンは現状では妄想の域でしかないゼオンの術が本来どれだけあったのか気になる。
ラウザルク覚えてたら殆ど無敵になるだろうし・・・。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:56:04 ID:3NI7+BLG0]: >>577
すまん、間違えたｗ
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
こうだな

腕力はディオガくらいまでは無効化するクリアにダメージ与えてるからブラゴの方が上だと思う
このスレではゼオンの腕力はディオ級くらいってなってるから

>>579
今でも無敵だよ
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:56:06 ID:skFZ8NaF0]: >>579
まああれだけって事はなかったろうしな、ジガとジャウロのランク差がデカすぎるし。
描写がない以上、このスレでは関係のない事だが
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 19:57:44 ID:skFZ8NaF0]: >>580
そーいや何からディオ級って判断したんだっけ？
あんま覚えてない
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 20:09:24 ID:WYDSMkGy0]: >>576
防御はマント込みならガッシュの方がブラゴより上じゃないか？
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 20:10:11 ID:3NI7+BLG0]: >>583
防御はにはマント入れてない
あくまで素の防御力ね
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 20:18:12 ID:WYDSMkGy0]: >>584
そか
一番下の行見てマント込みかと勘違いした
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 20:27:50 ID:skFZ8NaF0]: そういやゼオンがグラードを掴み取ったのは腕力と防御力、どっちの評価になるんだ？
握り込んで腕を微動だにさせずに掴み取ったから腕力の方になりそうな感じがするんだが
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 21:05:13 ID:cVyq/49Q0]: クリアの腕力ってラウガッシュ以下じゃ？
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 21:49:52 ID:3IYOPcHV0 BE:882079294-2BP(1)]: ブラゴの腕力はガッシュテオザケルで平気なクリアを殴って倒してるので
本気クリア腕力＞ブラゴ腕力＞ガッシュテオザケル
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 21:56:46 ID:3NI7+BLG0]: >>588
でもブラゴが殴り倒したのって完全体のような形態になる前じゃないの？
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 22:05:30 ID:WYDSMkGy0]: >>588
直撃したかどうかの違いもあるんで、一概にそうは言えないと思う

>>589
殴ったのは鎧クリアの時じゃないか？
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 22:33:33 ID:cFaYUOfe0]: アシュロンの鱗とゼオンやガッシュのマントは
どっちが丈夫なんかな
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:03:45 ID:3NI7+BLG0]: >>591
アシュロンは超ディオガ～超々ディオガと思われる攻撃で刺し貫かれてるのに対して、
ゼオンのマントは超々ディオガでも無傷だったからマントだな
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:13:17 ID:OG7LZeGs0]: マントは伸縮自在のおかげで例え貫通されようがアシュロンみたいに皮膚に到達したりしないしな。
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:25:51 ID:NvwiO5ub0]: 何気にゼオン自身も無駄に硬いからなぁ…
超々ディオガで軽傷だし。
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:27:30 ID:tTvW9UYk0]: 何か上でメイス攻撃の話をしてたが
運動神経抜群のフォルゴレ相手にそう簡単に当たるとは思えないんだが？
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:31:56 ID:3NI7+BLG0]: ていうかこのスレのルールからするとフレイルは駄目なんだけどね
何故かありという前提で話が進んでるけどｗ
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:32:17 ID:tTvW9UYk0]: しかし、まぁ新術がポンポン飛び交うねぇ
3人の戦闘力上昇が何処まで行くか楽しみだよ
不敗のゼオンを超えれるか！？
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:35:45 ID:WYDSMkGy0]: >>596
アレは常備してるものなんだし有りじゃないのか？
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:38:35 ID:9h0guosO0]: >>596
シェリーのあれは石版編から持っているし装備品だし、シェリーの戦闘スタイルとして確立されているからＯＫだと思う。
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:38:57 ID:NvwiO5ub0]: >>596
何かダメな理由あったっけ？
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:39:02 ID:3qygo6AWO]: >>580
ラウガッシュを圧倒してるから超ディオガじゃないの？
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:39:20 ID:3NI7+BLG0]: >>598
いや、無しだよ
常備してるかどうかは問題じゃないしね

>>597
唯一可能性があるのはガッシュかな
クリアとブラゴはパートナーがアントカじゃない時点で脱落
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:42:07 ID:tTvW9UYk0]: >>602
シェリーやウィノーがアントカ(または別の強い能力)に目覚めると言う展開もあるかもしれないぜ!!
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:42:45 ID:pPfwfpeZO]: >>588
旧クリアはテオザケルでダメージ受けないのにガンレイズはわざわざ避けてる。
また弱所突きザケルガのダメージは、雷ダメージというよりザケルガの貫通力による物理ダメージっぽい。
雷耐性と物理防御力は別ものなんじゃないの
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:43:04 ID:3NI7+BLG0]: >>600
駄目な理由ってあれがありなら例えば拳銃でもなんでもありって事になるから
例えばファウードの回復液なんかも持ってたときがあるからありということになる
>>599の言うとおりならゴデュファした奴は回復液を持っているのが確立されてるからＯＫとそういうことにもなる

>>600
ディオガ級強化をしている奴にダメージを与えてもディオガ級以上の攻撃力とはならないよ
ただ身体能力がディオガ級強化を超えてるのは確実だけど
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:45:00 ID:9h0guosO0]: >>605
そう言った規定は決まっていなかったと思うよ。
作中描写を優先するんだったら、シェリーは武器を使うことを戦闘スタイルとして認めるべき。

ただ、回復アイテム系については微妙だな。
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:49:02 ID:3NI7+BLG0]: >>606
これは作中描写とかじゃなくてライター以外の道具を使って良いのかという問題だから、
作中で使っていたかどうかとは切り離して考えないと
皆がありならともかくシェリーだけってのは不公平だからね

確かモモンの議論のときに公平性を保つって意味でライター以外の道具はなしってことになってたよ
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:00:13 ID:3qygo6AWO]: >>605
ガッシュは以前に同ランクの術をラウザルクで弾いてるから最低ディオガあるだろ
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:25:24 ID:uA45JOZu0]: >>607
過去ログチェックしてみたけど、確かにLEVEL 37から魔物やパートナーのライター所持は有りという記録はあったのは確認したけど、
シェリーだけ武器を持ち込むことへの不公平という話までは無かったと思う。
（読み込みが足りないのなら申し訳ない）

もし、シェリーの武器持ち込みがＮＧだったら、ガッシュとゼオンのマントについても持ち込みＮＧということになりかねないと思うがどうだろうか？
ツァオロンやレイラの持っている奴は公式に体の一部扱いなのでＯＫだと思うが、双子のあれは一種の装備品だからね。
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:34:57 ID:k0MtrSFOO]: 戦闘の八割は武器を持ってた。
最終戦闘で武器を持ってた。
武器を持った状態が一番強い。
どれかを満たせば、武器込みでいんじゃない？
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:35:24 ID:Y2llk4DJ0]: >>609
チェック乙

魔物に関してはありだよ
君も言っているようにツァオロンやレイラがありなのでマントも有り
魔物と人間とも切り離して考えないとね
あとは道具についてだけどシェリーだけというわけではなくて人間全般での話だったはず
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:38:17 ID:k0MtrSFOO]: >>611
人間も、アントカとかもあるから、作中で武器を持ってた奴は有りで良いのでは？
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:46:17 ID:Y2llk4DJ0]: >>612
アントカと武器と何が関係あるのか分からないんだけど…

それでもし武器(道具)がありなら回復液とか月の石もありにするの？
作中で持ってた奴がいるしさ
もうライター以外はなしで良いんじゃないの？
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:48:01 ID:gLzGxZkl0]: 実際につかわれた武器がどうしてもダメということでなければアリでいいんじゃない？
シェリー以外にはいないんだし、あってもどうこうって訳でも無し
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:53:38 ID:ssH3chtg0]: ゼオン＞ガッシュ＞＞＞ブラゴ＞＞＞クリア
最大術
ガッシュ＞ゼオン＞ブラゴ　クリア(不明)
術威力
ゼオン＞クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
ゼオン＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ゼオン＞＞ガッシュ

これさ根拠あるの？それとも書いた人のイメージみたいなもん？
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 00:53:43 ID:SAE4eWqSO]: バルトロのパートナーの鞭とかあったな
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 01:28:02 ID:NNV2j9fb0]: 武器とか自前で調達した分はありでいいんじゃねえか？　描写があったうえで
月の石やファウードの回復液はそもそも使った連中の持ち物でさえ
ない借り物だし
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 02:16:50 ID:uPvvJuoiO]: 武器やマント考察してるが、ヴィノーのバリアはクリアの力だからその場合どうなるんだ？
ゼオンの瞬間移動能力と同じ扱いになるんだよな？
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 08:00:07 ID:3ufZQTckO]: うはは、ブラゴ、地球と同等の強さ！ゼオンどころじゃねえw
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 13:41:50 ID:7jxgv+0G0]: ガッシュもバオウ連発できるようになってるし
クリア完全体はジガディラスじゃ通用するか怪しそうだな

>>615
速さは同じぐらいだろ
クリアとゼオン
最大術は間違いなく最下位
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:19:23 ID:u52dBP6U0]: ジガは術のランクだけなら最下位だろうがデュフォーの補正が半端なかったからなあ・・・。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:22:32 ID:7jxgv+0G0]: でもシン・クリアはバオウに勝って
さらにマントを余裕で破ってるわけだけどね
バオウも強化されてるしそれでも単体でやぶれないから
シン・バベルガの出番なわけだろ？
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:30:20 ID:Glu5TJhV0]: シェリーの武器なんて上位陣の戦いじゃ殆ど役に立たないし
あっても良いだろう

アントカには当然当たらないし
フォルゴレも運動神経抜群、ヴィノーはバリアがある

それ以下の奴にはブラゴだけで勝てるから考慮する必要も無い
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:30:35 ID:ZnuI/ZyNO]: というかさも当然の様にネタバレしてるお前らは何なの？
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:35:00 ID:/moCV4/90]: フォルゴレ課題評価しすぎ
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:35:33 ID:/moCV4/90]: ミスった
過大ね
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 14:44:57 ID:Glu5TJhV0]: いや、フォルゴレがよく術を避ける描写は多いし(ギャグやってる時はよく当たるけど)
それにまるかじりブック等の紹介を加えても運動神経が常人と比べても良いと見ても良いだろう
打たれ強さも別格

その上キャンチョメ組の戦術的に何度も避ける必要は無いから
スタミナ切れの所を狙われることも無い
だからシェリーの武器はキャンチョメ戦で役には立たない(考慮する必要が無い)
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 15:43:58 ID:tsmnzlOXO]: クリアとゼオンは余裕で阻止できるとしてブラゴはシン・ボルク撃つ前に突っ込んだ場合阻止できるかな
瞬時にラージア・ラデイス射程外までシェリー抱えて飛んだの見ると間に合いそうだが
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 16:41:20 ID:Stus2U5q0]: >>627
というかフォルゴレの体術をシェリーのそれと比べるのか？
悪いが千年前の戦いのときブラゴと一緒に数十体の魔物と渡り合ってるんだが
シェリーってｗ　むしろフォルゴレの身体能力こそ意味ないだろ。
シンポルクの攻撃が肉体ではなく精神に影響を与えることは説明と描写からわか
ってるからシンポルクの攻撃をゴームと比べた耐久比較なんて意味ないぞ？
ミリアラルポルクのそれとは全く別物、早い話がゴームが精神的に脆く。フォル
ゴレは精神的に強かったと証明されただけ、あれで他の術にも耐えられますって
そりゃ過大評価といわれてもしょうがない
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 18:28:17 ID:iIuEeedb0]: >>621
むしろ、ジガは魔物とパートナーの憎しみ？で威力が変わる術なんじゃね？
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 19:18:23 ID:Y2llk4DJ0]: >>620
ブラゴにもだけど清麿にも余裕で対応されてるから速さはゼオンの方が圧倒的に上だよ
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 19:45:35 ID:5h29UbnR0]: ゼオンとクリア完全体はスペックならクリアのが上と思う。
ただゼオンはデュフォー補正がはんぱないから、パートナー込みならどっちが勝つかわからないんじゃないか
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 19:49:24 ID:LrXZ7ruF0]: スペックもゼオンが優勢だろ
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 19:49:33 ID:Y2llk4DJ0]: >>632
クリアが勝ってるのは素の腕力くらいだけどそれでも勝てるのかね？
しかもその腕力も超々ディオガを無効化するマント相手じゃ無意味だし
635 名前：632 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:53:49 ID:5h29UbnR0]: あ、スペックってのは術込みね。
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 19:57:34 ID:d3VdfebxO]: >>615
体術はマント捌きを考えたら、ガッシュのがクリブリより上じゃね？
>>631
アントカだからだろ。
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:02:08 ID:gLzGxZkl0]: >>636
ゼオン戦でもアントカ全開だったぜ
デュフォーとの修行で身に付けたのは安定して発動させることだったから精度はさして変わらんだろうし
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:02:21 ID:YSIL2Rv60]: >>608
それもガッシュ覚醒前だから、本体強度アップ＋ラウザルク強化でもう1ランクくらいいけるか？
ん？そーいやマント攻撃でもゼオンはラウガッシュにダメージを与えてたような
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:14:45 ID:YSIL2Rv60]: >>628
つーかアレはせっかくの範囲攻撃を超近接からぶっ放して避けられるスペースを
大きくしたクリアのアホプレイにも見えるのは気のせいだろうか？
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:17:38 ID:Stus2U5q0]: そういやエクセレス・ザケルガってどっかで聞いたことあると思ったら
バムーンのエクセレス・ファルガと同位の術か、またなつかしいところ
持ってきたな。エクセレス・ファルガってこのスレじゃギガノくらいの
扱いだっけ？
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:17:49 ID:rJI0oCZK0]: クリアは基本スペックだけなら最強だろうが本人の戦闘センスが最悪って事か？
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:18:23 ID:d3VdfebxO]: >>637
そうか、精度は変わらずか。
けど、クリアはテオラディスと唱えて発射されるまでに、20Mぐらい移動するんだぜ？
ゼオンと圧倒的な差はないだろ。
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:21:59 ID:Y2llk4DJ0]: >>642
クリアの身体能力は清麿に普通に対応されてる時点でたかがしれてるよ
少なくてもゼオンとは大きな差がある

それでもゼオンを除けばＮｏ.1なんだけどね

>>640
ディオ級くらいじゃないの？
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:24:13 ID:YSIL2Rv60]: >>642
ブラゴに呪文使って攻撃しのがれてたって事はシェリーにも対応されるくらいの
スピードしかないって事なので結構差がありそう
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:38:37 ID:3ufZQTckO]: 精度は同じという描写やセリフが無い以上、あがったと解釈
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 20:41:04 ID:YSIL2Rv60]: デュフォーはアントカの能力を自在に引き出せるようにするうんたら言ってなかったっけ？
結構前なんで記憶が怪しいが
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:01:37 ID:Yp5ihCi90]: >>640
エグドリスと名前が似てるのと破壊描写でディオ級
今のスレの現状じゃ根拠薄いかもな
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:06:47 ID:+FLafocG0]: >>643
清麿だってデュフォーの指示を受けて修行したのに
まったく成長してないとでも言うつもりか
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:07:21 ID:gLzGxZkl0]: >>646
うん、そんな感じのこと言ってるな
ただアントカ精度はたとえ上がってたとしても劇的に反応が速くなるわけでもないだろうし
別に気にする必要もない気もする
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:14:47 ID:HNY6s43u0]: デュフォーの説明から考えると
「未熟で不安定」から「不安定」を取っ払う訓練。
だから、「未熟」が消える描写がないと精度は上がらんし
精度が上がっても速度は上がらん。

そもそも、クリアは訓練前のアントカ麿に動きを見切られてる。
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:21:56 ID:YSIL2Rv60]: >>648
まあそっちはともかく、シェリーが反応間に合ってる時点で微妙じゃね？
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 21:26:32 ID:gLzGxZkl0]: まあそれでＦＡか
いくらシェリーでもアントカより反応速いってことはないだろうし
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 22:00:51 ID:Glu5TJhV0]: >>629
確かに千年前の戦いのの描写を見るに
フォルゴレがシェリーと戦うならシェリーに分があるかも知れないが
フォルゴレのやることは攻撃を避けてきちんと呪文を唱えるだけ
別に接近戦で勝てといっている訳ではない

当然術の効果上シェリー組に対抗手段が無いから
呪文を唱えれば勝ち
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 22:03:22 ID:Glu5TJhV0]: >>629
それと勘違いしてるが
俺はフォルゴレが術に耐えれるかと言う話をしている訳でなく
シェリーの武器を認めた所で何かランクに影響するか？という話をしただけだよ
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 22:17:24 ID:nCn/TlS10]: ティオのセシルどんはマンセーシルドの何倍固いんだろうか
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 22:28:16 ID:ZnuI/ZyNO]: (セシルどん／マンセーシルド)でFA、異論は認めない
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 22:44:27 ID:KgduaTd+0]: 久しぶりに来てみたら、やっぱゼオンは高い評価受けてるな。

ま、デュフォーと組んだら逃げる事も避ける事もままならん相手だったし。
ラウガッシュ蹴り飛ばしてるし、グラードや強化ディオガを素で防いでたり。
奴はやばかったからな。
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 23:18:47 ID:K/0LpPj50]: >>657
まぁゼオン厨が多いだけだけどな
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 23:23:01 ID:Y2llk4DJ0]: >>657
ゼオンは基本スペックでも最強なのにそれに加えて最強のパートナーのデュフォーも付いてるからね
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 23:25:49 ID:1jU4WH+/0]: 必要以上に高い評価受けてるのは、ゼオンつうよりデュフォーなんだけどね
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 23:51:28 ID:6r3BoDxL0]: 少なくとも、アントカ能力に関しては麿よかデュフォーの方がかなり上なのは間違いないと思われ。
出立直前ですら、クリアを直接目の当たりにした事がない筈のデュフォーに対クリア戦の対策教授されてる位だし。
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:01:19 ID:k0MtrSFOO]: まあ、デュフォーの限界は、作中に描写されてるだろ。
対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では、
相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:11:46 ID:nwshTcOQ0]: ＞対処できなかったり、ゼオンが出し抜かれたり、攻撃を防がれたり、ダメージを喰らった描写では
＞相手がデュフォーのアントカを上回っていたのだよ。

それが最善の答えだっただけの話で、アントカの先を読んだわけじゃないだろ。
限界ってのは、アントカ発動中に「どうすればいいんだ！？」とかほざいてるピヨ麿のこというんじゃね？
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:12:46 ID:eJqv8hBt0]: 認識していない敵からの不意打ちと
指示を出す相手が指示待ちになってない状態が
重なると間に合わんみたいね。

このスレのルールだとあんまり意味が無いけど。
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:17:09 ID:MbKWufNN0]: それは当たり前のことなんじゃ
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:19:43 ID:YGPC2NkEO]: >>663
最善の答でも、対処しきれない事はあるって事。
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:27:55 ID:Z6AQuaQw0]: >>666
同意
アントカはあくまで戦闘において最善手を見つけ出す能力であって
100%全ての事象を対処出来るってわけではないと思う。
(現に初期クリアにアントカガッシュ組は一度負けたわけだし)
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:32:05 ID:9ZPwJ4bH0]: >>664
グラード喰らった時の｢ゼオン。左手を下げろ。｣なんかその代表例だろうね。
流石にいきなり目の前の戦闘と全く関連性のなさそうな事を言われると、ゼオンでも戸惑うらしい。
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:34:42 ID:MbKWufNN0]: >>667
いやそれは皆解ってることじゃないか
その上でゼオンが最強と言ってるだけのこと
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:38:01 ID:wKYH/hmR0]: 全然関係ないんだけど、ゼオンって魔王ゼノンに言葉の響きが似てるよな。
デービール
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:41:27 ID:9ZPwJ4bH0]: ゼオン最強を支える２本柱が、デュフォーのアントカと瞬間移動を含めた超スピードだしねぇ。
術威力や素の腕力ではゼオンを上回ってるのもいそうだけど、上記のアドバンテージがある以上
最強の座は譲りそうに無いな。
スパロボにおいて気力ＭＡＸのイデオンと気力ＭＡＸのビルバインが(精神コマンドなしで)戦ったら
絶対ビルバインが勝つみたいなもんか？
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 00:48:29 ID:eJqv8hBt0]: 何気に、バ・～がテオより上のランクな事を考えると
（少なくとも白シャツ時の）クリアの術補正は最高で４になるんだな。
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 01:19:52 ID:hrYtUgdI0]: >>671
必要以上に強い威力はなくとも相手にダメージさえ与えられれば倒せるものってのの証明みたいだな。
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 01:43:18 ID:YGPC2NkEO]: >>671
キャンチョメのが強いんじゃね？
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 02:17:13 ID:9ZPwJ4bH0]: ジオウとジャウロってやっぱジオウの方が強いのかな？
チェリッシュがグラードでやったみたいに、ジオウのファンネルでジャウロから
分岐したザケルガを全部潰して、ジオウ本体で攻撃とか出来そうだ。

そう考えるとやっぱ現在の術威力はガッシュ＞ゼオンなんかな？テオとかの同じ術は
威力同等っぽい(ないしはゼオン≧ガッシュくらい？)けど。
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 02:17:20 ID:H7lhf6Fo0]: >>674
ンモー、また荒れるような事言う～
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 03:03:12 ID:dovu1B7k0]: >675
術の威力は上かもしれんけど後出しだと1ランクちょい差は簡単に覆るからな
ジャウロは溜めないうえに移動しながら出せる点も優れたいい術だし
ジオウはブラゴが撃つまでに時間稼いでくれたからな
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 03:13:57 ID:arq8RQ0uO]: >>675
清麿が狙いをつけるとはいえ、やはり気絶してしまうジオウでは
ジャウロ中にも（瞬間）移動やマント等での攻撃ができるゼオン相手は厳しいだろうな。
ゼオンはマント防御できるからジオウの攻撃喰らっても問題ないけど
気絶してマント防御できないガッシュ組はヤバい。
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 04:58:18 ID:5vEBQ8DbO]: ゼオンの瞬間移動だけどさ、このスレ的にはどういう扱いなわけ？
戦闘中に使ってる描写がない以上、死にスキルなんじゃないの？
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 06:47:31 ID:MF6dm/dqO]: >>1と過去スレを100回読んでから出直して来い
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 06:59:08 ID:5vEBQ8DbO]: >>680
そりゃあんまりだろ。
描写から見る限り、戦闘中には使いこなせてないし。
もし使えるならグラードよけるなり、バオウよけるなりすべき。
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 07:04:44 ID:zEUbQOqV0]: >>681
まず>>680の言うとおり過去ログ読んできなよ

>>671
アントカと瞬間移動のコンボでパートナー狙いをされたら誰も勝てないしね
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 07:33:20 ID:5vEBQ8DbO]: >>682
過去ログずっと読んでるんだけどな。
おかしいとこははっきり指摘してくれよ。
こんなに排他的だと、議論にならなくね？
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:07:49 ID:MF6dm/dqO]: ＞どういう扱いなわけ？
過去ログ嫁
＞戦闘中に使ってる描写がない以上
>>1
＞戦闘中には使いこなせてないし
まず使用時に制限がつく描写がない、使いこなす云々の話をするならまずここから
＞グラード避けるなり
撃ってきた方向を確かめた後は普通にかわしてるが？
狭い空間を移動するなら普通に避けても同じだろ
＞バオウ
ゼオンの目的はバオウを打ち破る事だが、なぜ避けないといけないのだ？
もし最後の事を言ってるなら「負けたかった」発言から避ける気がないだけだろ

ほら、わかったらあと100回読んでからまた来い
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:14:33 ID:YGPC2NkEO]: >>684
ゼオン倒せそうだな。
今、ガッシュとクリアとキャンチョメ。
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:23:03 ID:YGPC2NkEO]: 瞬間移動を戦闘に使って無い理由として、

普通に回避した方が速い。
移動後の隙が大きい。
消費が激しい等が考えられる。
キャンチョメの能力を知らなければ、瞬間移動や、アントカが成功した幻術を見せられてやられる。
あのレベルの幻術だと、キャンチョメの姿を捕らえる事すら不可能になる。
ブリーチの愛染以上だな。
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:29:22 ID:m9ZHm2180]: ゼオンはソルド中に瞬間移動使ってね？
空中でいきなり消えて後ろに回ってるやつ。
地面も柱も蹴れない空中にいたら普通あんな動きはできないと思うんだが。
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:31:52 ID:YGPC2NkEO]: >>687
な…なんだと…。
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:43:04 ID:c+sAmKpgO]: 戦闘中に瞬間移動できるんだったら
チェリッシュの位置把握した後、背後にでも移動するだろ
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:44:54 ID:fEz+CY9w0]: >>689
別にいいんだが、それは瞬間移動できない理由にはならないと思う。
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:48:20 ID:YGPC2NkEO]: >>690
ただ、アントカでは瞬間移動より作中の行動の方が、最善なんだな。
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:48:34 ID:G3iHaBOg0]: 途中からどう考えてもチュリシュを倒すよりはチュリシュを嬲る方向で
戦闘してるしな。ゼオン。
ただ空中残像みたいなのはゾルド中につかってるからその場合、断続的
な短距離瞬間移動ができるのか？　あるいは空中を蹴れる（飛べる？）
ので残像が出せるのか？　非常に微妙だがこの場合空を飛べる描写がない
ないゼオンは断続的な短距離瞬間移動ならできるとするべきなのか？
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 08:48:47 ID:bB33IQ5A0]: >>689
チェリッシュをじわじわ嬲りたかったんだろ。
チェリッシュを排除するだけが目的ならチェリッシュのとこに行くまでの間に
攻撃なんかしないだろうし
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 09:11:59 ID:YGPC2NkEO]: SSS キャンチョメファウード
SS クリア
S ゼオンガッシュベルブラゴ
A アシュロンウマゴン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 09:18:19 ID:MDUWkUc3O]: >>684
＞制限のつく描写がない

悪魔の証明ですね
制限の無い描写があるならともかくこれは酷い
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 09:23:35 ID:fEz+CY9w0]: ランキングの考え方の違いなのかな。

下位のほうは総合的に考慮されるんだけど、
ゼオン前後のランクになると、下位に勝つのは本当に当たり前で優劣がつけられないので、
直接対決をさせて勝つほうを上にする、っていう。

そうなるとルールの恩恵をかなり受けるキャンチョメや、
異常スピード持ちのゼオンが上になってしまうという。

特にブラゴ組はアントカがパートナーでは無いってのがな。
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 09:26:25 ID:5vEBQ8DbO]: >>684
過去ログ読むかぎり、瞬間移動はいつでもどこでも、瞬時に可能なんだろ？

>制限
>>695と同意見。
>グラード
>>689と同意見。
>バオウ
デュフォを助けるならマントより、瞬間移動すべきだろ。
その後、バオウの前に瞬間移動すればいいんだし。

こう考えると、瞬間移動は少なくとも緊急回避には使えてないじゃん。
使ってる描写ないし。
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 09:32:24 ID:bB33IQ5A0]: >>697
>>687は？
つーかバオウ喰らったのはジガディラスに全力注いだ後だろうに。
術の使用直後でも瞬時に瞬間移動できるとかんなもん誰も言っとらん
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 09:53:05 ID:5vEBQ8DbO]: >>698
>>687はその通りだと思う。異論なし。
問題は、術対決で負けたらゼオンはマントで守るしかないってことでしょ。
いくら圧倒的な防御力を誇ろうとも、インフレの進むなか、これは結構でかくないかい？
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:01:29 ID:bB33IQ5A0]: >>699
基本的に最大術対決なんぞ挑まんし。
他者の追随を許さん圧倒的なスピードと体術、接近戦でも使用可能な隙の少ない、
かつ高威力な術で圧倒するのが基本スタイル
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:08:07 ID:YGPC2NkEO]: ゼオンは今のガッシュベルと良い勝負しそうだな。
クリアやキャンチョメ以外には、ほぼゼオンが勝つやろ。
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:15:39 ID:YGPC2NkEO]: 一対一、ルールありなら、
クリア、キャンチョメは少し別格だな。
クリアは探知＋砲撃。キャンチョメは、幻術＋体に影響が出る程の相手の脳操作＋術無効。

勝てるわけねー！
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:20:38 ID:5vEBQ8DbO]: >>700
今の上位陣をジガなしで倒し切れるか…。

まぁ、俺の主張は、瞬間移動は万能じゃない、ってことだからな。
瞬間移動の定義は重要でしょ、ゼオンの強さの根幹の一部分だし。
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:30:00 ID:bB33IQ5A0]: >>703
可能。
だって実際に今クリアが大技抜きでもボロボロにされてるし
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:34:55 ID:fEz+CY9w0]: >>702
釣りだと思うが、クリアの探知砲撃なんかはスレルールの恩恵を全く受けられていない。
むしろスレルールでクリアの長所を封じられている。

実際対面してる状況で探知砲撃なんて何の意味も無いし、
クリアの他の攻撃のほうがはるかに強い。
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:43:30 ID:YGPC2NkEO]: >>705
クリアの探知砲撃はゼオンの瞬間移動封じだな。
近接なら、シン・クリアがある。
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:45:15 ID:YGPC2NkEO]: アントカと瞬間移動を真っ向から、完全に封じ勝てるのは、クリアとキャンチョメだけ。
ガッシュやブラゴがゼオンに勝てるかは、これからの描写次第だな。
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:50:23 ID:bB33IQ5A0]: >>706
探知できるのか？って疑問視されてるけどな。
ゼオンはファウードの中で完璧に気配を消してた実績があるし
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:52:49 ID:G3iHaBOg0]: >>707
というかキャンチョメはもうアントカ連中に勝てないじゃない。
言葉さえ必要ない指示が清麿やデュフォーにできるとはっきりとわかった以上
瞬間移動でも、高速接近戦でも料理なんていくらでもやりかたがある。
むしろいまさらなんでシンポルクが最強とか言ってるんだろ？
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:53:28 ID:YGPC2NkEO]: >>708
な…んだと。
クリア以上の探知能力を持った奴がいたとは！
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:55:08 ID:YGPC2NkEO]: >>709
キャンチョメに勝てる訳ねー。
言葉が不要な指示すら、キャンチョメは捏造可能。
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:56:54 ID:bB33IQ5A0]: >>709
術使う必要もなく、殴って終了だからな。
チョメの身体能力では瞬殺をどうしても防げない
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:59:23 ID:G3iHaBOg0]: >>711
むしろどうやってシンポルクを発動させるつもりだ？ｗ
無言の指示より術の発動のほうが早いとか？ｗｗｗ
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:01:11 ID:YGPC2NkEO]: >>712
幻術により、キャンチョメの姿を捕らえる事は出来ない！
アントカの判断で術を使わざるを得ない状況を見せられたゼオンは術発動！
ゼオン敗北！
あとキャンチョメには、ゴーム戦の経験も当然あるから。
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:02:40 ID:bB33IQ5A0]: >>714
呪文なしでキャンチョメが幻術を使えるわけがないだろうに
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:05:49 ID:YGPC2NkEO]: >>715
ゴームは幻術を使われた事すらきずかなかったからな。
幻術の射程圏内に入ったら、誰だろうと終わりだ。
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:09:22 ID:bB33IQ5A0]: その肝心要のシン・ポルクが間に合わんのだろうに。
唱える前にぶん殴られて終了
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:14:23 ID:fEz+CY9w0]: 無言の指示でも、理解する側のゼオンには若干のタイムラグがあるとは思うんだが。

殴れば瞬殺は同意だが、開幕直後に術を唱え終わるのと、
ゼオンが理解して行動を終えるのとどっちが速いかは俺には分からんね。
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:17:19 ID:bB33IQ5A0]: >>718
心の力込めてシン・ポルクと呪文唱えるのより遅かったら、あまりに理解が
遅すぎだ
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:23:59 ID:fEz+CY9w0]: >>719
心の力を込めるなんてのは、作中を見る限りほぼ0の場合がざらだしなぁ。

戦闘開始後に、デュフォー無言の指示を出す→ゼオン理解する→接近する→殴ると、
工程自体は術となえるだけのキャンチョメ側よりも多いから。

ここらへんが十分に曖昧なのに、ゼオン側勝ち確定っつーのは気に入らない。
ゼオン派の俺だけど、曖昧なことが多すぎるとは思う。
まだ瞬間移動で離脱のほうが理解できる。
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:27:02 ID:MF6dm/dqO]: こいつディオンだろ
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:29:26 ID:MF6dm/dqO]: あとデュフォーは別に無言で指示を出す必要ないから
デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
終了
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:29:37 ID:bB33IQ5A0]: >>720
大技出す時は本が輝いてから出る事が多いぞ。
ゴームにシン・ポルク使った時もさっさとシン・ポルク唱えんとゴームに逃げられるのに
発動は結構遅かった。チョメに促される→チョメ説明→フォルゴレ同意→呪文発動の
プロセスだったし
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:30:05 ID:YGPC2NkEO]: >>720
アントカからの行動より速いな。
キャンチョメの術。
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:31:52 ID:YGPC2NkEO]: >>723
原作より、最善の行動とるだろ。
それなら、ゼオンはガッシュに完敗だな。
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:33:24 ID:bB33IQ5A0]: >>725
その最善の行動としてシン・ポルクを唱えるのに時間がかかったってだけだが。
つーか大技に何の隙もないならバリーが言ってたように崩しとか必要ない
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:36:19 ID:fEz+CY9w0]: このスレでは全力で最善の行動を取るんだろ？

だったら説明されるまでも無く、キャンチョメ組としては誰が相手でもシンを使うんじゃないの？
このスレでは自分のパートナーの術も説明されないと使えないのか？

>>722
その会話中にシン唱えられて終わるだろ。

デュフォー「殴れ」
ゼオン「オッケー」
ゼオン接近
ゼオン殴る

と実際にはこれだけの過程が必要。
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:39:06 ID:YGPC2NkEO]: >>726
だから、キャンチョメは強いのだろう。
反則キャラだから、唯一の対処法で退場しました。
まともな戦いなら、クリア、ゼオン以上はガチ！
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:41:59 ID:bB33IQ5A0]: >>727
>>723で書いた説明ってのは術の説明じゃなくて、「ここで逃がしたらやばい」
って内容の現状の説明だぞ
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:44:10 ID:YGPC2NkEO]: >>729
なるほど。
じゃあ、開幕シンポルクだから、関係無いか。
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:45:35 ID:bB33IQ5A0]: とことん意味を履き違えてる感じがするので説明するが、そんだけ間があって
やっと発動したって事だぞ、シン・ポルクは。
遅すぎる
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:48:16 ID:MF6dm/dqO]: >>731
もう相手すんな、ディオンといつもの池沼だ
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:50:32 ID:AqrflOtu0]: >>727
散々既出だけど、シンポルクはスプポルク発動した途端に
敵の術や攻撃が無効になるんじゃなくて
キャンチョメが幻術の内容を決める必要がある。

事前に初手がシンポルクである事を
決めておけるのでなければ
そこにラグが発生するし
事前に作戦を決めておけるなら
他のペアにもそれが適用される。
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:51:43 ID:AqrflOtu0]: >>733はスプポルク→スプポルクみたいに
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:57:07 ID:YGPC2NkEO]: >>733
作戦では無い。
このルールなら、開幕シンポルクは当たり前。
何のリスクも無い。
発動を始めれば、発動するまでは速い。
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 11:58:13 ID:YGPC2NkEO]: >>732
ゼオンの敗北を認めたようだな。
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:03:08 ID:YGPC2NkEO]: 実際、上位はこんなもの…。

キャンチョメ＞クリア≧ゼオン＞ガッシュベル≧ブラゴ

ゼオンが強いと錯覚を起こしやすい描写ではあるがな。
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:04:30 ID:G3iHaBOg0]: >>735
なんのリスクもないと考えるのはそれこそおかしいね。
シンポルクは最初に発動した時はかなり時間がかかっているし、2度目に発動した
時はこれ、早かった描写なんてな買ったと思うんだが？
たしかあの時はミールがおびえて目を閉じて、恐る恐る開いた時には発動してた
って感じじゃなかったか？　それでなんで発動が一瞬なんて証明ができるのか
自分には理解できない。　シンポルク発動に隙やタメがないなんて都合のいい妄想だな
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:05:49 ID:bB33IQ5A0]: 発動を始めて発動するまでが非常に遅いんだがな。
発動を始めるのが遅かったと言うのなら、フォルゴレの反応速度は非常に
どん臭いという事なので、開幕シン・ポルクは無理だな。

>>727
ゼオンはその「オッケー」と接近、殴るをほぼ同時に実行出来る
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:06:12 ID:fEz+CY9w0]: >>732
まともな反論しろよ。
それだとゼオン厨だと言われても仕方が無いぞ。

ゼオン側の問題を指摘したが、今度はキャンチョメ側の発動の問題がある。
そこをどう考慮するかだが、上でも書いたが曖昧すぎて不明なんだよ。

不明と言うことで、さらに現状ゼオン以外にキャンチョメに勝てそうな奴がいないっつーわけで、
同格にしても問題は無いとは思う。
あとはゼオン派が認めるかどうか。

ゼオンが先かキャンチョメが先かが、勝敗を決するわけだが、
それを議論するには描写が曖昧すぎる。
さて、どうする？
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:06:47 ID:YGPC2NkEO]: >>738
時間がかかる根拠は無いからな。
まあ、ゼオンの瞬間移動も隙が無い根拠はないがな。
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:09:52 ID:YGPC2NkEO]: >>740
まあ、両者死にキャラだが、明らかに当時の主人公より格上だからな。
同格でも良いかな。
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:10:21 ID:fEz+CY9w0]: あと疑問なのが、一発でキャンチョメの意識が飛ぶのかどうかだな。
ゼオン並みの格闘能力でキャンチョメを殴れば、かなりの距離吹っ飛ばされるに違いない。

それでキャンチョメの意識が奪えなければ、キャンチョメ満身創痍ながらもシン発動ということもありうるわけで。
この部分も曖昧になる。どうなんだろう？
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:11:50 ID:G3iHaBOg0]: >>741
＞時間がかかる根拠
最初に呪文を唱えて発動するのに時間がかかっているから。
そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
＞ゼオンの瞬間移動も隙が無い
ゼオンが最初に瞬間移動をした時、即座に移動した描写があるから（ファウード編の最初）
まあ隙がないとは言えないが、シンポルクの発動より遅いってのは描写から考えるとおかしいな
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:13:08 ID:bB33IQ5A0]: >>743
飛ぶだろほぼ間違いなく。
同ランクの呪文弾いた事のあるラウガッシュがボコられた以上は。
実際チョメの身体は超貧弱
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:13:57 ID:YGPC2NkEO]: >>744
そんなに時間かかって無い。
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:15:11 ID:G3iHaBOg0]: >>743
コントロールルームでの戦いで弱い呪文をいくつか直撃も受けてない状態で
ノックアウトされたキャンチョメが、超ディオガ級ともいわれるゼオンの
攻撃受けてむしろ死ぬんじゃないか？
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:15:18 ID:fEz+CY9w0]: >>744
初回発動が遅い術でも(バオウの空間を広げて出てくる描写)、
後々になれば発動が早くなると言うのは良くある話で、
シン・ポルクだけ「早くない描写」を求めるのはおかしくないか？

他の術で前例がある以上、同じ術であるシン・ポルクも早くないと判断を下すのはどうかな。

発動が遅い根拠はちゃんと挙げられているけど。
こういう場合は「考慮できないので、はっきりしている描写から持ってくる」ってことになるのか？

俺としては
>そしてそれを否定する早い段階の発動がシンポルクにはないだけの話
この部分だけが気に食わないだけだが。
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:16:02 ID:YGPC2NkEO]: >>745
心配しなくても、ゼオンは幻術にかかり離脱も、キャンチョメを捉える事も不可能！
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:17:34 ID:fEz+CY9w0]: >>745
>>747
俺が指摘しているのは、曖昧な部分が他にもありますよ、ってこと。
二人ともはっきりとは証明できていないので、
ひょっとするとなんとか意識を保てるかもしれないし、保てないかもしれない。

曖昧な部分が多いのに、ゼオン＞キャンチョメと決断を下すのはどうかな？

とりあえずゼオン組としては、シンが発動しきれば終わりなわけで。
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:17:41 ID:bB33IQ5A0]: >>748
そりゃ早い発動がなきゃ、発動は遅いとみなされるのは当然だろ
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:17:56 ID:AqrflOtu0]: >>735
開幕速攻でどんな攻撃にも対処できる幻術を作る為には
キャンチョメとフォルゴレの両方に
「相方は初手で無言即シンポルクを想定している」という共通認識が必要になる。
この認識を作る為には事前に話しておく必要があるんだよ。

「当たり前」ってのはお前一人の認識であって
キャンチョメとフォルゴレの共通認識じゃない。
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:19:32 ID:bB33IQ5A0]: >>750
はっきりとって、インフレ激しいから分かりづらいが、ディオガ級までくると
一発だけで石版編のブラゴがズタボロになる高威力だぞ。
チョメの身体能力なんぞたかが知れてるのに耐えられたらおかしいとしか言えん
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:19:48 ID:G3iHaBOg0]: >>748
おいおい、何勘違いしてるんだ？
作中の多くの人物が最大呪文を唱えるには隙を作らなければならないことを
さんざん言われてきている。実際に隙を作ってない状態の最大術が詠唱を止
められたり、かわされたりしている描写は異常なほどにある。
それをシンポルクだけ隙もなければタメもないと言っているのがシンポルク派の
意見な。俺はデカイ術にはそれに応じた隙があり、タメがあると考えるだけ
描写から考えてもシンポルクだけ特別扱いする理由にはならない。
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:22:19 ID:YGPC2NkEO]: >>752
このスレにおいては当たり前だ！！
当たり前じゃ無いなら、アントカでもいきなり殴りかかるとか、いきなり瞬間移動とか無いやろ。
それなら、ますますゼオンはシンポルク発動後に絶望を味わう。
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:22:24 ID:fEz+CY9w0]: >>753
ブラゴがぼろぼろになった描写は、キャンチョメが必ず意識を失う根拠にはならないだろう。

>>752
共通認識がなかろうが、
キャンチョメ組としては初手シンが最強なのは明らかなんだから、
そりゃ全力なら開幕シンっつーのは分かるんじゃないのか？

ようするに、射撃の術を打とうとしてたら、相方が強化術使いました、
ってな状況がこのスレの戦闘ではありえるのか？
作中でそんなことはほとんど無かった気がするが。
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:23:16 ID:G3iHaBOg0]: >>755
全力ルールはあるがそんなおかしなルールはないぞ、と
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:24:18 ID:fEz+CY9w0]: >>754
シン・ポルクがただの攻撃術ならそうかもしれん。

しかし術としてシン・ポルクは明らかに特別な術であるのは言うまでも無いと思うんだが。
ゾニス→ギガノ・ゾニスと威力も隙も大きくなるのは分かるが、
シン・ポルクは必ずしも威力が高いとは言えないし(幻術次第)。
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:24:40 ID:YGPC2NkEO]: >>754
残念ながら、シンポルクの隙を付かれた描写はないからな。
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:25:18 ID:bB33IQ5A0]: >>756
チョメが石版ブラゴ並の耐久力を持ってると？
また凄い意見が出てきたな…1分もかからず大して強くない術だけでロデュウらに
ノックアウトされたのに
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:26:41 ID:YGPC2NkEO]: >>757
それなら、逆にゼオンがシンポルクを止めれないだろうな。
僅かなゼオンが勝つ可能性すらをも否定するのか。
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:26:44 ID:5vEBQ8DbO]: VSキャンチョメのシンポルク
アシュロンのディオガ・テオブロア
ブラゴのニューボルツ・シン・グラビレイ
クリアのテオラディス
ガッシュ、ゼオンのテオザケル

キャンチャメ即死じゃね。
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:27:25 ID:G3iHaBOg0]: >>759
シンポルクに隙がないなら２度目のシンポルク発動前になんでわざわざ、ゴームの
本を確保してから唱えたんだ？隙がないなら必要ないだろそんな配慮
シンポルクを唱え終わった後であっても逃げられる可能性や反撃を受ける可能性
は皆無じゃないからこその行動だろうが、無敵万能術じゃないことはチョメたち
自身が行動の中で証明している。
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:27:50 ID:YGPC2NkEO]: >>762
全部喰われるから、キャンチョメの勝ちだよ！
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:28:25 ID:fEz+CY9w0]: >>760
持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。
そもそもディオガ＞キャンチョメが食らった術の合計威力かどうかもはっきりしない。一応G強化あるし。
さらにブラゴが「ボロボロ」になるからと言って、キャンチョメが「気絶」するかどうかも分からない。

分からないことだらけなのに、
なんでブラゴがボロボロ＝キャンチョメが気絶になるのか分からん。
ブラゴの防御力があの時は弱かっただけかもしれんのに。

可能性がたくさんあるのに、どうして都合の良い可能性だけ採用するんだ。
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:29:14 ID:bB33IQ5A0]: アントカでももクソも、アントカだから対処策なんて見るだけで出てくるとゆーのに
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:29:22 ID:ysuXKVcwO]: ゼオンはガッシュ戦で隙なく瞬間移動してるぞ
ソルドで突撃してる時にな
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:30:14 ID:YGPC2NkEO]: >>763
万能無敵だが、唯一の欠点はキャンチョメが暴走し、性格が歪みかねない事。
相手を惨殺するのは、簡単な事。
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:31:55 ID:G3iHaBOg0]: >>765
お前さんはこのスレのルールを見直したほうがいいのではないか？
＞持ってるかもしれないし、持ってないかもしれない。
ならこのスレのルール上は持ってないことになるんだよ。弱術数発
かすめただけでノックアウトされた描写があるなら、それ以上の描写
を持ってこない限りはなしにならない。超ディオガ級の攻撃を受けて
キャンチョメがノックアウトされなかった描写がどこかにあるのか？
ないなら、チョメはこのスレのルール上必ずノックアウトされるんだよ
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:32:32 ID:AqrflOtu0]: >>756
バベルガみたいな、発動直後に相手に当たる術もあるわけで
相手の手を探らないで開幕シンを使うってのなら
キャンチョメとフォルゴレには事前の相談が必要だろ。
実際、相手を嬲るつもりの無いフォルゴレも開幕シンを使わなかった。

って言うか、「どの組も最強の初手を必ず取る」ってのを採用するなら
ゼオン組には開幕テレポされるし
アシュロン組には開幕シンでタックルされるだろ。
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:35:53 ID:fEz+CY9w0]: >>769
あぁなるほど。
その指摘は言うとおりだわ。

G強化された弱術数発が、超ディオガより強いか弱いかは不明。
これはどちらが強いかは全く分からんので、スレルール上でも上とも下とも見ることが出来ない。

まぁちゃんと検証してくれれば問題ないかも知れんけど。
あと、キャンチョメは気絶するまで一定時間かかってるので、
即気絶している描写なりが無い以上は、気絶はしばらくしないはず。
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:38:25 ID:ysuXKVcwO]: 最強の一手をとるにしてもアシュロンがシンを使うかは不明だがな
失敗するかもしれないしそのあとのリスクが大きい
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:38:44 ID:G3iHaBOg0]: >>758
強化術だろうと幻術だろうと攻撃術だろうと関係ないね。
隙がないというならそれを指定する描写が必要なんだよ。
特別な術？　強力な術なのはシンの時点ではっきりしてるが
発動にかなり時間を要している描写ある以上、それを否定す
る描写が必要なのはこのスレのルールだ。
特別な術だから発動に時間が要らないなんて根拠にさえなってない
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:39:53 ID:YGPC2NkEO]: >>770
アシュロン、キャンチョメ、完全クリアは当然初手シン。
ゼオンは瞬間移動または、殴りかかる。
原作のようにじわじわいくなら、
キャンチョメはゼオン相手に必ずシン発動できるぞ。
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:40:27 ID:MF6dm/dqO]: ていうか対チョメはマントにくるまって更にマントで耳を塞ぐって最高の防御方法があるんだがな

マントでくるまる→光無効＆直接触れない
ついでに耳を塞ぐ→音も無効
その上でマントの一部を伸ばしてフォルゴレを気絶させればただのアヒルが残るよね？

ついでに言うとディオガでチョメが気絶しないならフォルゴレから本を奪うなり気絶させるなりすればいいんだよ、常考

さあチョメ厨どうする？
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 12:41:13 ID:YGPC2NkEO]: >>774
追加
キャンチョメのシンはかわされるリスクが無いから。
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:41:24 ID:fEz+CY9w0]: >>773
ティオの防御術は強くなるにつれて発動に時間がかかるかと言えばそうでもない。
そしてシン・ポルクはただの攻撃術ではない。
攻撃術は強くなると隙が出来る。

>特別な術だから発動に時間が要らないなんて根拠にさえなってない
一応根拠にはなっている。
はっきりと攻撃術とは明記されて無い以上、シンだろうがなんだろうが隙があるとは限らない。

作中で隙のある描写があるんだから、そっちを主張しろよ
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:41:44 ID:bB33IQ5A0]: 気絶どころか超ディオガくらいまでくると、ゼオンがやったようにガッシュの
テオザケルを問答無用でぶち抜いて消し飛ばすくらいの威力なんだがな。
弱所つかれても圧倒してたからゼオンのテオザケルは超ディオガよりも高威力
だろうが
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:42:41 ID:G3iHaBOg0]: >>771
＞G強化された弱術数発が、超ディオガより強いか弱いかは不明。
不明と思っているのはお前さんだけな気はするが、その根拠は何だ？
こちらには術のランクと直撃いう歴然とした根拠があるんだがね。

あと、勝手にチョメを殴ると決めてみたいだが魔本を奪うにしろ、
フォルゴレを攻撃するにしろゼオンの速度ならどっちにしろ可能だろうが
あんま都合のいい解釈してないほうがいいよ
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:43:13 ID:YGPC2NkEO]: >>775
マントが間に合わないんだな。
マントで防御している幻術を見せられる。
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:45:08 ID:YGPC2NkEO]: >>779
本を奪えたり、キャンチョメを殴ったり、フォゴレが気絶した幻術を見せられる。
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:46:46 ID:AqrflOtu0]: >>774
原作のようにじわじわ行ったら
それこそ、麿やデュフォーに見切られて終わりだろ。
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:47:55 ID:bB33IQ5A0]: 幻術自体もどんな幻にするかチョメが考える必要があるんだが、どこの描写
からそんなにチョメの反応速度が異常になったと言えるんだか
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:48:06 ID:YGPC2NkEO]: >>782
シンポルクは見切れない。
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:48:28 ID:G3iHaBOg0]: >>777
＞はっきりと攻撃術とは明記されて無い以上、シンだろうがなんだろうが隙があるとは限らない。
お前さんは原作をよく読んだらどうだろうな～。隙を作らなければならないなどと
言われているのは最大呪文、もしくは最大術。
どちらも攻撃術などとそもそも明記されていない。攻撃術は隙が出来るけど他の術には隙が
出来ない根拠にはならない。お前さんの意見は防御術に隙が少ないって証明になるだけ
シンポルクはそれとも防御呪文なのか？
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:48:42 ID:MF6dm/dqO]: >>780
残念ながらそれはできないんだな
ミールは目を閉じて耳を塞ぐ事が実際に「できた」だろ？
シン発動中にくるまるのも可能だし、チョメがゼオン組の狙いに気づいてとっさに命令を下すのは描写から不可能なんだよ
先に言っとくがマントのスピード描写を見れば人間が手を耳にあてるまでに少なくとも顔を覆う事は充分可能、慌てて触手を伸ばしてる間に卵化して終了
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:49:51 ID:YGPC2NkEO]: >>783
チョメは賢い。
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:50:12 ID:bB33IQ5A0]: >>784
確たる根拠と描写を説明してくれ
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:51:04 ID:YGPC2NkEO]: >>786
ミールはシンポルクにかかってただろ？
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:51:49 ID:YGPC2NkEO]: >>785
完全魔法だ。
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:53:48 ID:YGPC2NkEO]: >>788
幻術の内容に対するアントカが導き出されてしまうからな。
一度、脳が支配されたら終わりだよ。
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 12:56:26 ID:AqrflOtu0]: >>784
他の魔物は原作のようにじわじわ作戦で
キャンチョメ組は原作無視の全力ルールで開幕シンってどんだけ～
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:00:23 ID:MF6dm/dqO]: >>789
かかった上で実際にできただろ？だからシンポルク発動後でも充分対処可能なんだよ
いわばそれがシンポルクの限界で、その時に触手を伸ばしたのはその証明だ
更にチョメは一度に２つ以上の命令や抽象的な命令はできないんだよ、描写がないんだからｗｗ
「体を動かさない」は命令できても「一切行動しない」は無理
チョメはマントを操作できる事を知らないから事前にマントを封じる命令は出せない

術も「発動してからくらう前に消す」は可能だが「発動すら許さない」は無理
よってアシュロンにも勝てない

お前がディオンだってのも知ってるし、これ以上は付き合ってやらんから、レスの無駄
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:00:57 ID:YGPC2NkEO]: >>792
＞ >>784
キャンチョメも原作通り。
誰が相手だろうと、いきなりシンポルク！
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:02:40 ID:gUWfzt380]: 作中で描写されたシン・ポルクの確定的な弱点は二つだけ。
・MP切れ
・シン・ポルク中は外の様子がわからない

発動時間など、これ以外の要素は完全に各人の主観。
もともとこの漫画では発動時間や弾速が話の都合で変わりまくってる。
まともな議論にはならんよ。
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:04:39 ID:AqrflOtu0]: >>794
原作読んでないなら来んなw
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:05:23 ID:YGPC2NkEO]: >>793
マントに包まれた幻術を見せられるだけだからな。
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:06:57 ID:YGPC2NkEO]: >>796
戦闘開幕を理解すれば、当然いきなりシンポルクだろ！
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:10:22 ID:5vEBQ8DbO]: キャンチョメはランク外で決定だろ。
シンポルクの詳細がわからない以上仕方ない。

それよりサメの話しようぜ。
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:11:32 ID:bB33IQ5A0]: >>791
それただの妄想だろ…疲れてきた。
そんな風にアントカ封じれるなら清麿のアントカ封じて模擬戦する必要
全くなかったわけだが
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:12:30 ID:G3iHaBOg0]: >>795
そもそもｓンポルクが万能無敵だなんて意見自体、シンポルク派の主観でしかない
強力って便利な術だってことは確かだが、あれだけの描写と説明でなんでもかんでも
出来ますよ。なんて言ってるからこんな論議になってるんだろ
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:22:43 ID:gUWfzt380]: >>801
それを言うならすべての術の威力評価が主観ということになる。
こめられた心の力まで評価すれば、描写が十分な術なんてないんだから。
実際、このスレはずっと主観のぶつけ合いにしかなってないんだけどな。

ちなみに、描写だけを客観的に評価すると最大威力は
地下空洞もない地盤を広域に陥没させるバベルガ・グラビドンになるぞ。
かかる力は何ｔになることやら。
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:22:53 ID:YGPC2NkEO]: 結局、完全クリアが一番恐れていたのはシンポルクなんだよ。
キャンチョメは一対一近接なら最強になった。
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:27:54 ID:G3iHaBOg0]: >>802
物質やエネルギーを純粋に消滅させる力がどれだけ必要か理解してから物語ったほうがいいぞ？ｗ
まあ、ラスボスのラディス系がエネルギー系じゃ最強なのは間違ってないがｗ
主観を交えて話すのと、主観だけでしか語らないのは全く話が違うんだがな。
シンポルク万能無敵って言ってるのは、主観だけでしか物語ってないだけの話
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:38:49 ID:gUWfzt380]: >>804
ラディス系は物理で語れないからなあ。エネルギーもへったくれもない。
消滅って言うとすぐ対消滅だって言い出す奴いるけど描写は明らかに違うから。
グラビレイは「上から降りかかる力」らしいからまだ力学で評価できる。

厳密に言うなら初期以外伝導体に落雷しないザケル系も数字での評価は不能。
ビライツやら何をぶつけてんのかわからない系統もすべて評価不能。
破壊跡で比べるにも素材がわからないから比較不能。
結局主観だけが残る。このスレ同様にな。
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:46:43 ID:7RI5wGNM0]: つーか、ＶＳゼオンの場合最低限麿ガッシュが開幕にくらった高速移動テオザケルをどうにかするが最低条件なんだよな。
そしてスレルールでは最初っから全力でデュフォー付き。
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 13:54:39 ID:MF6dm/dqO]: また香ばしいのが沸いたなｗ

そもそも魔法や魔術の類を物理で説明できるわけないだろ、アホか？
ザケルは〇〇Jの熱量を持って〇〇㎏の衝撃があり…とか決めてどうすんの？
同じ魔物が使う同じ術でさえ威力が大分変わるのに

威力の基準としては
・術ランク
・実際の対決
これ以外に何が必要だ？充分だろ

物理学で議論したいならスポーツ漫画の強さ議論でもしてろ
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 14:25:50 ID:5vEBQ8DbO]: >>806
ガッシュは余裕でしょ。
ブラゴも、似たようなクリアのラージアを避けたしいけるでしょ。
クリアは、ヴィノー狙われたらやられるかもわからんね。バリア次第か。
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 14:35:46 ID:bB33IQ5A0]: >>808
ブラゴの場合、クリアの方がゼオンより遅いからわからん
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 14:53:45 ID:sE/x3I2pO]: ここまで強引にキャラ強くさせる漫画は初めて見た
その場のノリで新しい術つくるとか何だよｗｗもう普通の技じゃねえかｗｗｗ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:14:42 ID:5vEBQ8DbO]: >>809
どっちも一瞬で移動してるから、大して変わらなくね？
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:20:58 ID:bB33IQ5A0]: >>811
ゼオンの速度はアントカでも反応遅れるが、クリアの速度だとシェリーが反応できるくらいなんで
差がある
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:24:13 ID:dovu1B7k0]: >795
シン・ポルクの弱点
ワープで逃げられる（作中できちんと説明あり、事前情報無いと逃げられる）
勝手に術が消滅したり攻撃は止まらない（キョンの反応次第）
最大術だから術唱えるまで多少の時間あり（心の力こめる分）
目と耳を塞ぐと相手に触れる必要あり（相手に触れる速度は人間でも対応化）
心の力の消費量がものすごく高い

これ全部描写ありだから、妄想よりはるかに根拠あるからな

>811
昨日の議論だけどアントカでもないシェリーでも反応できてるから
ゼオンのほうが上だよ。ゼオンはアントカの反応を上まってるし
シェリーとはいえアントカの反応より上はないみたいな議論
まあどっちも並みのパートナーだとすぐ瞬殺される速度だろうけどな
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:26:21 ID:b1c8LNbx0]: 清麿とシェリーとどっちが運動神経いいと思ってるんだ・・
魔物の攻撃すらかわすのがシェリーなのに
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:27:10 ID:b1c8LNbx0]: ちなみにクリアに反応してるのはブラゴだぞ
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:28:34 ID:bB33IQ5A0]: >>815
その後の戦いで呪文使って応戦できてる以上、結局シェリーがクリアに反応
できてる事になる。反応できんかったら呪文意味ないから
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:31:37 ID:5vEBQ8DbO]: シェリーは俯瞰的にクリア対ブラゴを見てるからじゃないの？
清麿とは状況が違うべ。
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:34:01 ID:bB33IQ5A0]: >>817
俯瞰的に見てるなんて描写あったっけ？
まあそれ以前にヴィノーが反応できるってあたりで（反応できなきゃ呪文
使えない）アレなんだが
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:37:17 ID:b1c8LNbx0]: ゼオンは速度なのか、瞬間移動なのかわからんしな
速度はそこそこで、瞬間移動使わんンとダメなのかもしれんし
クリアは速度だけであの動きだからなあ
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:39:14 ID:bB33IQ5A0]: >>819
いや、間違いなく速度だけでアレ。
根拠はガッシュに訓練の教授をしてるデュフォーが身体能力について話してたが、
その時に出てたゼオンのイメージが高速突撃フェイントのシーンだったから
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:39:16 ID:5vEBQ8DbO]: 清麿もデュフォーも、乗り物が高速に動きながら戦うじゃん。
ヴィノー、シェリーは離れて戦うでしょ。
大分違う気がするんだが、どうか？
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:42:45 ID:bB33IQ5A0]: >>821
乗り物乗る前から清麿の反応はゼオンの速度より遅れてた
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:43:43 ID:dovu1B7k0]: >814
魔物の術や攻撃ならアントカも避けてる
では聞くがシェリー単体でソルドなりグラード避けられるか？
雑魚の攻撃避けるのとゼオンやゼオンでも命中する
グラード避けるのは全然違うぞ。
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:45:06 ID:Ew/0/2oj0]: ID:Y2llk4DJ0
ID:bB33IQ5A0

がゼオン厨丸出しでﾜﾛｽ
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:48:46 ID:5vEBQ8DbO]: 最初は驚いたからじゃないの？
不安定なんだし。
その後はガッシュに乗りながら、なんとかゼオンの動きについていけてた気がするけど。

もしくは、ヴィノー、シェリーが、ウォンレイとリィエンの境地あるかだな。
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:51:29 ID:bB33IQ5A0]: >>825
可能性はあるが、そういった描写がないのでそう判断はできない
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:52:28 ID:b1c8LNbx0]: まあ、少なくともデュフォーが言ったゼオンの身体能力に近づいたガッシュや
同等の力を持つブラゴがクリアの速度にまるでついていけて無いからなあ・・
速度に関しての優劣は決まりでしょ
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:55:49 ID:bB33IQ5A0]: >>827
ガッシュがクリアの速度にまるでついていけてない描写なんてあったか？
ブラゴもある程度ついていけてるがより強大な力に耐え切れず殴られるとか
そんな描写が多かった覚えがあるが
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:58:47 ID:dovu1B7k0]: ついていけないどころか逆にガッシュ達（アントカ指示後）の動きに驚いていたはずだが
ブラゴも動きには普通に付いていってるし
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:02:18 ID:b1c8LNbx0]: ガッシュ到着後、
最初にテオラディス撃たれたとき
ガッシュ一歩も動けずテオラディス食らってるんだが・・
まあマントでかろうじて交わしてるが。
その後のブラゴも一呼吸おいてやっと追いついてる。
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:03:06 ID:5vEBQ8DbO]: >>826
シェリーはデュフォーの訓練があるからOKじゃない？
恵も似たような境地に辿り着いてたし。
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:04:45 ID:bB33IQ5A0]: >>830
かろうじてって割には清麿にもガッシュにも全然焦った描写がなかったが。
一呼吸おいてブラゴが追いついてるって、ブラゴってクリアを追いかけてたっけ？
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:10:33 ID:b1c8LNbx0]: 清麿は後ろに下がろうとしてたし、
ブラゴも飛び越えてほぼ一歩で１００ｍ以上を一瞬で動いてる。
そしてブラゴはその後、後ろから攻撃
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:22:12 ID:gUWfzt380]: >>807
文盲か？
物理で測れんし描写でも測りきれないといってるんだよ。
それを言うためにバベルガが最強になってしまう、と極論を書いてるんだろうが。

加えて言うと、このスレで決められてる術ランクも
描写から勝手に決められた物に過ぎないし
対決も話の都合で結果が決まるから相対的な強さを決定するには無理がある。
心の力のこめ方、ｎランク強化、金色化…と不確定の部分が多すぎて
作中の術の強さは議論にならないほど混沌としてるよ。
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:22:22 ID:dovu1B7k0]: 少なくとも焦ってる描写なんてないし
ブラゴは移動後のクリアに普通に移動して攻撃しただけだろ。
追いかける描写なんてないし

大体アントカが力を発揮していない戦闘を例に出されても
力発揮後は付いていけないけないどころか、クリアが逆に圧倒されてるし
動きが変わったと言っていただろ
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:28:38 ID:bB33IQ5A0]: >>833
確認してみたが、あれって「セット」の低めの姿勢から立ち上がろうとしてる
だけじゃないか？ガッシュに乗せてもらわんと意味ないし
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:38:24 ID:H7lhf6Fo0]: ってか、もう最終ランク決まってないか？

1位ゼオン
2位ガッシュ
-----アントカの壁-----
3位キャンチョメ
-----シン・ポルクの壁----
4位クリア
5位ブラゴ

6位以降今まで通り

1位と2位・4位と5位に変動が起こる可能性が多少あるけど
ほぼ決まりだろう
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:42:50 ID:5vEBQ8DbO]: 現時点でガッシュの方がゼオンより上じゃない？
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 16:55:41 ID:YGPC2NkEO]: 1位キャンチョメ
-----シン・ポルクの壁----
2位クリア
-----スピード、術威力の壁-----
3位ゼオン
4位ガッシュベル
-----アントカの壁-----
5位ブラゴ

6位以降今まで通り

１～5位まで変動が起こる可能性はあるけど
ほぼ決まりだろう
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:08:31 ID:H7lhf6Fo0]: >>838
やはり今のガッシュ組では瞬間移動とアントカの性能が上なのは覆せてないような気がする

>>839
シン・ポルクがアントカに破られるのは過去に検証済み
キャンチョメが1位はあり得ない
シンポルクが当たっても破られる上に瞬間移動があるゼオンには当たるかどうかも解らない
どうやって勝つの？
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:13:06 ID:YGPC2NkEO]: >>840
検証に穴がある。
シンポルクを破るなど不可能。
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:26:48 ID:5vEBQ8DbO]: >>840
地力ではゼオン組が勝るが、ガッシュ組には多彩な術があるからね。
なんとか最大術対決に持ち込みさえすれば、いけそうな気がするんだが。
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:42:53 ID:yi9T1B5Q0]: ところでなんでここはゼオンの最大術の扱いがこんなに悪いんだ？
単行本で見る限りバオウを完全に圧倒してるように見えるんだが？

仲間達がガッシュを支えてその光景を見たデュフォーが怨念込めるのやめたお陰で勝ったんじゃないの？
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:44:41 ID:G3iHaBOg0]: >>840
ま、お前さんだけが騒いでたって順位は変わらないから。
検証に穴があるなら短文連投をまずやめて、順序立てて書きな
上から見てもお前さんの論理は穴だらけどころか、ドリーム？　もう一人
シンポルクで反論してる人と違って根拠すらない子供のわがままだから
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:49:16 ID:YGPC2NkEO]: >>844
そういう台詞は、シンポルクを否定できる完全な論理や根拠を出してからで無いと格好悪いよ。
まあ、ゼオンはシンポルクやシンクリア無しなら最強かもな。
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:49:45 ID:sAnExQ4U0]: ゼオン何てジガ抜いたらザケルガが９本のジャウロとテオザケルが最強術だからもうダメだろ。
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:50:05 ID:5vEBQ8DbO]: >>844
限界を見せずに負けたからね…
今のルールじゃ、ひいき目に見てバオウと互角じゃないのかな？
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:53:01 ID:H7lhf6Fo0]: >>842
あの時のゼオンはバオウを殺す事に固執してたから最大術対決に持ち込めたけど
勝負に徹した場合瞬間移動を利用したヒット＆アウェイで戦うと予想される
瞬間移動がある以上全て避ければ良いだけなので、態々最大術対決に付き合う必要が無い

麿のアントカがデュフォーの計算した瞬間移動の位置を上回れば勝てるかも知れない
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:55:40 ID:7qssLERJ0]: ところで、現状で分かってる上位陣の腕力って

術強化ブラゴ＞ゼオン＞修行前ラウガッシュ＝アシュロン≧クリア＞修行前ガッシュ

こんな感じで合ってる？
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 17:57:58 ID:zEUbQOqV0]: 一番の問題はアントカ付きのゼオンに攻撃をかすらせることが出来る奴が1組も居ないということ
逆にゼオンの方では攻撃が当て放題だからゼオンの最強は変わりそうに無いね

>>848
デュフォーのアントカの方が上な以上それはなさそうだ
というかガッシュ組ならバオウを使われた時だけ瞬間移動してあとは普通に攻撃してれば勝てる

瞬間移動じゃなくて自分の脚で離脱するのでも良いけど

>>849
術強化ブラゴ＞クリア＞ゼオン＞アシュロン＞修行前ラウガッシュ＞修行前ガッシュ
こうじゃない？
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:00:23 ID:YGPC2NkEO]: >>850
残念ながら、キャンチョメやシンクリアの前では、
アントカも瞬間移動も無力だ。
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:01:09 ID:7qssLERJ0]: >>850
アシュロン渾身の一撃とラウガッシュは互角だから＝。

あと、クリアってアシュロンに跪かされた後
で挽回する腕力描写あったっけ？
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:05:03 ID:lAXKbqGSO]: シンポルク破るのは不可能って言ってる人が居るけどさぁ…そうとは言い切れないだろ。
アントカなら破れる可能性があるんじゃないか?
チョメと戦った時アントカ封印してたし
正確な描写が無い以上不可能とは断言出来ないと思う
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:05:50 ID:5vEBQ8DbO]: 今のガッシュ組のスペックなら、攻撃当てれそうな気がするんだけどな。
マントで掴んで、エクセレスでカマ掘ったり極悪じゃない？
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:11:12 ID:YGPC2NkEO]: >>853
確かに断言は出来ない。
しかし、現状の描写では破るのは不可能な可能性の方が高いって事だよ。
もちろん、作中に実際に戦ってれば、ゼオンが勝つ事も、キャンチョメが勝つ事もあっただろうな。
戦闘に対する気構えみたいなものは、ゼオンペアが遥か上だから。
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:11:25 ID:zEUbQOqV0]: >>854
身体能力、体術共にゼオンの方が上で更に清麿よりも優れたアントカのデュフォーが居るのに当てられるわけ無いってｗ

>>853
開幕瞬間移動で何も問題なく回避できるしね
あとはデュフォーの指示で一撃ＫＯとか
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:14:10 ID:YGPC2NkEO]: >>856
シンポルクで何も問題なく回避させないしね。
あとは相手の攻撃返しや幻術ダメージをイメージさせて一撃ＫＯとか
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:23:08 ID:5vEBQ8DbO]: >>856
アントカの優劣がタイマン戦闘にどう影響するか、よく分からんからなー。
ファウード内でのタイマンから想像するに、付け入る隙はありそうだし。

逆にゼオン組も決め手がなくね？
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:25:42 ID:dovu1B7k0]: >857
作中でワープは事前の情報ありで無いと防げないのは無視なんだよな
しかもゴームト違いゼオンのは防御かワープか区別つかないのに

描写無視の妄想はもういいよ
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:29:37 ID:zEUbQOqV0]: >>858
決め手というかゼオンの攻撃のほぼ全てがガッシュにとっては決め手だよ
ちなみに付け入る隙ってのはどういう攻撃のこと？

>>857
回避させないってのはどうやって？
デュフォーの指示でマントで全身を覆って瞬間移動させれば何も問題ないぞ
開幕瞬間移動でも何の問題も無いが

あと原作の描写から見て反応できる速度の攻撃じゃなきゃ反撃とか出来ないよ
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:32:29 ID:hKJPucJt0]: ガッシュＶＳゼオンってゼオンがその気だったら最初のテオザケルの後にもう一発ザケルでもかませばそれで終わりだったしな・・・。
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:41:24 ID:5vEBQ8DbO]: >>860
テオザケル以下の攻撃はマントでガード可でしょ。決め手にはなりえない。

今の術威力なら、ラウザルクとマントで接近戦はなんとかなりそうだし
ジャウロやレードディラス使われたら、ジオウで反撃チャンスじゃない？
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:42:59 ID:YGPC2NkEO]: >>859
原作を読み直してこい！
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:44:35 ID:zEUbQOqV0]: >>862
今のところ防げるのはディオガ級までだから超ディオガのテオザケルは防げないよ
ところで接近戦がなんとかなりそうってのは根拠なし？
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:45:22 ID:bB33IQ5A0]: >>862
ジオウは遅くないか？
発動して、狙いつけて、シュート！って感じだったし
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:45:51 ID:YGPC2NkEO]: >>861
今のガッシュ、クリア、キャンチョメとの比較だろう。
当時の比較をするなら、そりゃ圧倒的にゼオン最強だよ。
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 18:48:25 ID:Hb+dNvm+0]: >>865
ジオウじゃなくても、
バード何とかに穴開けるとき使った奴でＯＫじゃね？
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:49:18 ID:bB33IQ5A0]: >>867
あの術は詳細が不明だ
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:52:58 ID:7qssLERJ0]: ディオンにつきＮＧ推奨
ID:YGPC2NkEO
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:54:23 ID:G3iHaBOg0]: >>868
俺はあれがジオウだと思うがなあ。どうなんだろ？
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 18:56:43 ID:Hb+dNvm+0]: >>868
よく覚えてなくて悪いけど
術スピードは相当速いんだろ？

仮にも弱所突きとはいえ、シンを貫通したんだし
威力もあるだろう
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:57:24 ID:YGPC2NkEO]: >>869
正論をＮＧで封印するのが、このスレのやり方かよ。
空気読まない俺も悪いが、そこまでしてゼオン最強にしたいのか？
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 18:59:53 ID:b1c8LNbx0 BE:294027326-2BP(1)]: ガッシュオリジナル中での最大術みたいだし

修業後バオウ＞＞ジガ＞ジオウ＞他の術

ぐらいだろうな・・

分散して誘導できる分、自由度がありそうだけど
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:00:29 ID:bB33IQ5A0]: >>871
そこまでが遅い。
ジオウが発射されるまで清麿が狙いつけたりとかで時間くってたし
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:01:42 ID:5vEBQ8DbO]: >>864
テオラディスって超ディオガじゃないんだっけ？

接近戦は、ラウザルク使えば少なくとも身体能力は互角以上にはなるでしょ。
体術はアントカの指示でカバーできそうだし。

>>865
出の速い術がジオウじゃないんだっけ？

まぁ他にもマーズや、ザグルゼム、ラシルド、そしてジケルドといった
便利な術があるから、なんとかなりそうなんだがなー。
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:02:33 ID:b1c8LNbx0]: >>874
相手が一体なら早いんじゃね？

てか遅いのは、初めて術見せた描写補正で
次に出すときはバオウ並と思われ・・
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:03:13 ID:bB33IQ5A0]: >>875
体術をアントカが指示ってのは無理だろ。
指示が物凄く細かくなるぞ
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:03:59 ID:YGPC2NkEO]: 流石に今のラウガッシュなら、ゼオンの通常攻撃以上だよな。
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:05:10 ID:bB33IQ5A0]: >>875-876
そんなに速いのなら、ブラゴの援護も必要ないだろ？
ただジオウを発動して纏めてクリアのフェイ何とかをぶちぬけばいい話で。
そして、今のところ遅い描写しかない以上、早くなるだろうという観測で
早くするのは無理だ
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:05:18 ID:G3iHaBOg0]: シンポルクで相手の行動を一切を封じるという効果はない。
理由、それが出来るなら自分を止めようとするフォルゴレにそれをしたはずだ。
　仮にできたとしてもキャンチョメには思いつかないことが原作が証明している。
シンポルクは発動直後に呪文をかき消したり、相手にダメージを即座に与えた描写はない。
　つまり隙がないなどという根拠が希薄、それが可能ならギガノディオアボロスやジンガムル
に対して最初からシンポルクを唱えればいいだけの話、ゴームが逃げそうになってからシンポ
ルク発動させたこと自体が、シンポルクにも発動によるリスクが存在することはうかがえる。
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:05:33 ID:b1c8LNbx0]: デュフォーがガッシュに体術教えて無いとも思えんし
体術については描写待ちでしょ・・その前に終わりそうだが・・
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:07:12 ID:bB33IQ5A0]: >>881
今のところ、教えたのは身体の鍛え方、マントの鍛え方、バオウを強くする方法の3つだけだ
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:09:12 ID:b1c8LNbx0]: >>882
その３つは教えると言ってたが
３つに限定するシーンは無いぞｗ
各自にいろいろ教えているようだしな
後付けでもいろいろ出て来てるし
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 19:09:56 ID:Hb+dNvm+0]: >>879
アントカの能力が「最善の答え」を導き出すって言うなら
ブラゴの援護もありじゃないんかい？
ブラゴもクリアを「確実に倒す」つもりなんだから。

ていうか、シンぶち抜きアレザケルはジオウって明記されてたっけ？
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:12:27 ID:bB33IQ5A0]: >>884
明記されてない。
何にせよ、早く発動する描写がないと早く発動するとする事はできんよ
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:14:27 ID:bB33IQ5A0]: >>883
だから今のところだって。
描写が出てこない限りはないものとして扱うしかない
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:14:49 ID:zEUbQOqV0]: >>875
「なるでしょ」じゃなくて根拠を頼む
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:15:35 ID:YGPC2NkEO]: >>880
まあな。キャンチョメは明らかに慢心していた。
シンポルクを出すタイミングが遅れたのもそれ。
そこも考慮するなら、油断の少ないゼオン組が勝つかもな。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:18:57 ID:5RQGLy1a0]: 体術の上達なんてどうやって判断するんだ
どんなすごい動きで格闘しても身体能力があがっただけで
ゼオンより体術低いとか言われそうな予感
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:23:40 ID:zEUbQOqV0]: >>889
今のクリアを身体能力のみで圧倒するくらいのことをやってもそこまではいかないしね…
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:23:44 ID:YGPC2NkEO]: まあ、ゼオンやキャンチョメは負ける事で評価は勝ち逃げみたいな存在だからな。
ガッシュブラゴクリア戦で、よっぽどの描写が出ないと、
議論によって積み重ねられた理論と、思い込みは覆せ無い！
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:24:14 ID:G3iHaBOg0]: >>889
そりゃ普通に無理だろ？　身体能力はともかく体術なんて王宮騎士について
何年も訓練したゼオンをアンサートーカがついてるとはいえ、10か月でむし
ろどうやって超えるんだろうか？　格闘技ってのは費やした年数が基本的に
強さとなる分野だぞ。無論密度や要領で変わってくるだろうが、そもそも
身体鍛えてる描写はあるけど格闘術とか鍛えてる描写あったかか？
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:25:21 ID:5vEBQ8DbO]: >>887
デュフォーの発言を信用すれば、ガッシュとゼオンの身体能力の差は、
せいぜい１、２ランク差でしょ。
術威力のUPしたラウザルクなら、このくらい埋めれるでしょ
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:27:09 ID:hKJPucJt0]: しかしゼオンの体術の凄さって結構あやふやな気がしないでもない。
そりゃあ体術あるなしでは多少身体能力劣っていてもある方が圧倒的に有利だろうけどさ。
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:29:14 ID:zEUbQOqV0]: >>893
俺が求めてるのは「せいぜい１、２ランク差でしょ。」っていう妄想じゃなくて根拠ね
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:31:17 ID:G3iHaBOg0]: >>894
ロップス戦でアポロが先を読めても腕をかわすことができなかったり
同様にリオウも同じように状態に陥ってたが、あれは体術によるもの
じゃないか？
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:31:48 ID:bB33IQ5A0]: まあ円熟期を迎えたとはいえ、本来の予定より先にバトル始めたからな。
デュフォーの想定より落ちる事は間違いない、どの程度かは知らんが
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:31:59 ID:5vEBQ8DbO]: >>895
デュフォーの発言じゃダメかい？
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:33:59 ID:zEUbQOqV0]: >>896
体術ってのはつまり格闘技術のことだからいくら身体能力が高くてもこれが高くないと効果的にダメージを与えたり出来ない

>>898
どのくらい上がっているのかの根拠になってないので問題外
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:41:01 ID:5vEBQ8DbO]: んじゃガッシュの身体能力は描写待ちだな。

体術については、みな化け物のような身体能力の持ち主達だからな。
一般の格闘技の常識は通用しない気がするなー。
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 19:41:49 ID:b1c8LNbx0]: でももう描写無さそうだよな・・
ブラゴと戦ってくれりゃいいんだけど・・
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 20:33:39 ID:Hb+dNvm+0]: >>885
ウマゴンが絶対絶命で一瞬を争うあの状況で
麿が発動に時間を喰うような呪文を使うだろうか？
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 20:44:06 ID:+VMr+Rq90]: >>902
発動に時間が掛かるのは多数のターゲットを狙う場合で、一転突破なら時間は掛からないのでは？
ジオウなら、ガッシュが気絶しても清麿の目で狙いが定められるから、細かい狙いをつけるのには都合が良いと思う。
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 20:50:50 ID:Hb+dNvm+0]: >>903
シン貫通ザケル＝ジオウならそういうことも
考えられるけど、
そうと決まったわけじゃないからなぁ～

今のところは貫通ザケル≠ジオウの方が妥当だと思う。
貫通ザケルにかかれてた槍？もジオウの爪？とは違う気がするし。

確認できる人確認して～
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 21:20:35 ID:dXhBaxcr0]: >>904
確認したがバードレルゴの時のは鱗みたいなのが外れないまま蛇みたいな部分が電撃化したかんじで
形はジオウをまっすぐにしたもので間違いないと思う。
やっぱ一点を狙うなら発動は速いんじゃないだろうか
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 21:45:36 ID:Hb+dNvm+0]: >>905
貫通ザケル＝ジオウか
情報提供　乙！
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 01:30:17 ID:J4xeaSPE0]
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 01:35:38 ID:yvJ6oJ/2O]: 1チョメ
2クリア
3ゼオン
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 08:08:31 ID:Uy1HYGot0]: ..906
確定事項ではない以上現時点では描写待ち。
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:17:47 ID:yvJ6oJ/2O]: >>909
まあ、暫定ジオウで良いんじゃねーの？
威力的にも。
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 11:31:44 ID:yPGIwCWn0]: >>908
次週のランクは変わってそうだがな・・

1クリア
２ブラゴ
３ファウード

とかに・・
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 12:10:13 ID:yvJ6oJ/2O]: >>911
最終戦だからな。
逆にランクを変える位の描写を望んでるぜ。
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 12:48:57 ID:ENhGfXVc0]: クリアには、こりゃゼオンもかなわないな・・・って思わせる描写が欲しい
ラスボスだしね
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 12:52:28 ID:kTCzK1S10]: >>913
ゼオン派を自認しているがそれについては同意したいな。
できればイメージとかそんな感じでゼオンの力を借りたバオウ復活をキボンヌ
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 14:07:41 ID:tygQX8MM0]: あの上乗せバオウ見るとゼオンの力ってどんだけ～？と思うなｗ
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 14:10:34 ID:cGMLmtPVO]: ヴィノーは術タンクとしては優秀だけどバリアあるのにフレイルびびるし自衛もできないからなあ。
近づかれるとクリアの負担になるから徹底的に敵と距離取って狙撃で落とす方がよいな。
前の失敗から学習しないと
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 14:52:47 ID:yPGIwCWn0]: あれはヴィノーの力かどうかわからんぞー
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 14:59:56 ID:Hjy0YZ940]: もう最大術しかクリア組みの見せ場ないだろうし
すごい微妙だな。まさかアントカ相手だと
あそこまで話にならんとは思わなかったし
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 15:53:13 ID:ENhGfXVc0]: >>916
そりゃ、不意打ち食らえば誰でもびびるだろ
でもそれは最初の1回だけ
安全なのが解ればフレイル恐れるに足らず
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 15:58:39 ID:yvJ6oJ/2O]: >>918
そりゃアントカも凄いが、
術威力と基礎能力上がり過ぎだろ。
どんだけ、デュフォーは指導能力があるんだ。
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:04:23 ID:ENhGfXVc0]: ガッシュの潜在能力が凄いって事ではないか？
ブラゴもそうだけど
やっぱり王族やエリートは違うんだよ

流石のデュフォーも潜在能力以上の指示は無理だろうし
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:08:03 ID:tis6CagD0]: >>920
ゼオンに遠く及ばない身体能力と体術であれだからなぁ

>>919
2度目以降もビビってますが
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:15:18 ID:yPGIwCWn0]: ゼオンに遠く及ばないらしいから
デュフォーのアントカ能力も大したことないだろｗ
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:26:05 ID:yvJ6oJ/2O]: 瞬間移動があるからゼオンは有利だけど、シンより速い自立型砲撃＋探知と、近距離用シンクリアは反則やろ。
仮にキョマロの完全アントカでも、デュフォーの指導無かったら瞬殺やったな。マジで。
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:29:58 ID:aIgKkqRW0]: 遠く及ばないって事は無いんでないの？
「近づく」って表現をどう捕らえるかにもよるけど

個人的な印象だと、マントを含む基本スペックが
ゼオンに一段劣る程度のレベルくらいにはなってると思う。
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 16:35:34 ID:SSVuuI9iO]: 誰がなんと言おうと僕はレインが大好きです。

僕の王様は…レインなんだ!!!
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:38:10 ID:tis6CagD0]: >>925
それなら根拠を出さないと…
「思う」だけじゃ何の意味もないよ
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 16:46:46 ID:I5JqNn9C0]: つーかパートナー込みで考えると、クリアってそこまで強くないよな？
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:50:35 ID:yvJ6oJ/2O]: >>927
確かに追い付いた描写も無ければ、追い付いて無い描写も無いからな～。
描写もノリで派手になる事もあるから。まあ、近づけるだから体術は、ブラゴは知らんがガッシュがゼオンを抜いてる事はないやろ。
ラウガッシュで、やっと上回る程度だろな～。
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:51:17 ID:cGMLmtPVO]: 瞬間移動もだけど基礎体力や知力・実戦経験は10ヶ月の修行では足りんし。
アントカで最適化したガッシュらの修行効果は高かろうがゼオンのも命がけの厳しさだったし。
ゼオンのは年月と共に積み重ねた力だから、要所抜き出してこれに近づけても並ぶのは難しいわな。
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:51:52 ID:Koh8MRDYO]: ゼオンのスピード
・30Mぐらいを一瞬で移動
・不完全アントカ清麿でわずかに反応が遅れる

クリアのスピード
・100Mを一瞬で移動可能
・野性のカン、ブラゴで対応可能

似たようなもんじゃね
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:53:57 ID:tis6CagD0]: >>928
心の力だけでパートナーとしては完全に足手纏いだからね

>>929
ラウザルクを使っても上回らないよ
ラウザルクを使ったガッシュが単体でクリアを圧倒するくらいの描写がないと

>>931
シェリーに術使って対応されてる時点でクリアのスピードはゼオンに遠く及んでないよ
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:54:53 ID:yvJ6oJ/2O]: まあ禁句かも知れんが、
最後ガッシュ達があそこまで術の威力が上がり、シンまで覚えているのは、
少年漫画だから！
あんなんで覚えれるなら、ゼオンはバリバリシン使ってます～。
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:55:13 ID:RgaOTidNO]: ＞100mを一瞬で移動
いつの話だよ、突進ラディスはせいぜい20mだろ
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:57:03 ID:yvJ6oJ/2O]: >>932
シェリーも修業前とは次元が違う。
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 16:59:28 ID:yvJ6oJ/2O]: とりあえずゼオンとクリアの比較には、
修業前ガッシュ達対不完全クリアを使わないとな。
修業後ガッシュ達対完全クリアはスペックが上がり過ぎ。
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:01:51 ID:RgaOTidNO]: 本日のディオン→yvJ6oJ/2O＝yPGIwCWn0
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:03:07 ID:tis6CagD0]: >>935
アントカでもないシェリーに普通に対応されてる時点で…
ゼオンはアントカの清麿ですらギリギリの速度だったからね
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:03:19 ID:Koh8MRDYO]: >>932
デュフォーの指導を受けた今なら、目で追えずとも、術のタイミングはあわせれるだろ
ティオ組がいい例だ

>>934
今週のガッシュとの距離は100Mぐらあるだろ
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:06:15 ID:cGMLmtPVO]: 三人ともまだ力を出しきってないから決着つくまでは憶測だしなー
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:09:57 ID:tis6CagD0]: >>939
それが出来る描写はティオ組だけでブラゴ組にはないよ
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:12:03 ID:RgaOTidNO]: >>939
それ描写にならないよね、反応が遅れる様な描写がないと意味ないから
例えばクリアが100mを１秒で移動してたとしよう
でもゼオンが30mを0.1秒で移動してたらゼオンの方が３倍以上早いんだよね

＞デュフォーの指導を受けた今なら
＞ティオ組がいい例だ
直接指導されてた恵とどっかでサバイバルしてたシェリーを同列に考えるか？
だいたいティオ組はあくまで清麿の補佐(タイミングや数)があってこその結果だろ
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:14:57 ID:cGMLmtPVO]: 正確な距離は引きのコマや複数そういうのがないとわからんと思う。
遠くから瞬時に近づく描写なんて臨場感出すための絵のウソもあるし。
百メートルもあったら声聞こえんし人影すごい小さいよ
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:19:13 ID:tis6CagD0]: なんというか見た限りアンチゼオンは妄想で語りすぎだなｗ
ゼオン派を見習って描写から根拠を抜き出すようにしないと駄目だよ
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:23:13 ID:yvJ6oJ/2O]: >>944
無理だよ。
サンデー派だから、単行本持ってないし、読んで無い回もある。
まあ、今度定食屋でゼオン戦とガッシュ達対不完全クリア戦を、細かく比較する。
自分の知っている情報で論ずる事で、
スレから新事実をかなり知ったけどね。
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:29:17 ID:Koh8MRDYO]: >>943
んじゃ先週の突撃だ
術唱えて手が光ってから発動までに20Mぐらい移動
これはクリアのスピードと頭の悪さを表現する描写だろ

>>941,942
・超スピードのクリア対ブラゴの戦闘に反応できてる描写
・デュフォーから指導を受けている描写
状況証拠としては十分だろ
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:32:33 ID:tis6CagD0]: >>946
それは全く根拠になってないよ
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:36:41 ID:Koh8MRDYO]: 逆にクリアのスピードが、ゼオンに"遠く"及ばない根拠はなんだ？
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:38:11 ID:yvJ6oJ/2O]: >>932
逆に修業後シェリーや修業後ブラゴがゼオンに対応できない根拠が無いからなー。
修業前シェリーや修業前ブラゴが、クリアと戦った描写は無いの？
そちらの方が、比較の参考になる。
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:42:16 ID:RgaOTidNO]: >>946
うん、だからクリア＞ゼオンにはできないよね？
アントカ反応＞凡人だからゼオン＞クリアなんだよ

＞・超スピードのクリア対ブラゴの戦闘に反応できてる描写
視野と速さの関係って知ってる？同じスピードでも距離が離れると確認するのは簡単なんだ
そもそも二人共超スピードで戦ってないだろと

＞デュフォーから指導を受けている描写
ならティオ、チョメもガッシュ組と同じくらい体術が上昇してるんだね、同じ内容の指導を受けたんでしょ？
要するにシェリーと恵の指導の内容が同じだという描写を持ってこい
更にその内容がデュフォーがそばにいるいないに関わらず自分だけで常に一定の成果を上げるという描写もな

>>948
反応速度だよ
ゼオン→瞬時に答えがでるアントカでさえ反応が遅れる
クリア→反応の間に思考を挟む凡人ですら反応できる
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 17:46:46 ID:7GqxecqJ0]: >>950
アントカを過大評価しすぎちゃうか？

一瞬で答えを導き出せるっていう描写は明記されてるが、
反射神経まで強化されるっていう描写はないだろ・・・
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:48:36 ID:yvJ6oJ/2O]: >>950
クリアにブラゴが対応できて、ゼオンにキヨマロが反応遅れたのは、
反応速度の差か？
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:48:47 ID:RgaOTidNO]: >>951
反射神経だけで術を唱えられるか？
どの術を使うか、間にその思考を挟むからアントカ反応＞凡人なんだよ

わかったかい、文盲君？
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:49:50 ID:aIgKkqRW0]: >>935
シェリーが上がったのは筋力であって
反応速度じゃないだろ。
それも次元が違う程の描写は無い。
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:50:11 ID:cGMLmtPVO]: 今週だか先週デュフォーが本能で息を合わせられるつってんのは魔物とパートナー込みの話だろう。
ブラゴとシェリーの息も合わずに清ガコンビに合わせられん。
千年魔物の頃から完璧とは言わないけどほとんど指示や合図なしで戦ってたのに、修行後でなんで合ってないと思うんだろ。
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:50:21 ID:yvJ6oJ/2O]: >>953
それはそうだが、
あの描写と、先程ね理屈を結び付ける理由にはならないだろ。
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:51:02 ID:Xx+zWwR40]: 旧クリアにも対応できなかったシェリーが
不完全体クリアに対応してるから反応も上がってるだろ
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:52:29 ID:Koh8MRDYO]: 清麿の反応が遅れた描写とはどれだ？
ゼオン戦で攻撃を受けてるのは、避けれなかったからだろ？
それは身体能力の問題だろ、全ての攻撃に反応はできてる
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:53:01 ID:tis6CagD0]: >>952
ブラゴというかシェリーね
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:55:13 ID:7GqxecqJ0]: >>953
つまり凡人は呪文を唱えるのに
そこまで思考時間を使うんかい？

つーか、別に清麿はゼオンの動きに反応が遅れてたわけじゃないし
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:55:31 ID:yvJ6oJ/2O]: >>957
旧クリアに修業前ガッシュ達が出来なかった事が、
不完全体クリアに修業後出来るようになった事は、
暫定ゼオンにも通用するな。
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:56:17 ID:RgaOTidNO]: >>957
どれくらい上がったんだ？
アントカと凡人の壁を超えるくらい上がったのか？
要するに
アントカ＞＞＞シェリー＞旧シェリー
こういうこと
しかも上昇率はわからないからクリアにのみ適応される

クリア＞ゼオンにしたいなら最低清麿がビビるスピードを出さなきゃダメ
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:56:30 ID:aIgKkqRW0]: >>948
クリアとの速度比較については

クリア
残像なし
非アントカでも反応できる描写がある
（行動を視認した後で対応しても間に合う）

ゼオン
残像あり
アントカでもギリギリ
（行動を視認する前に対応しないと間に合わない）

クリアが速度強化の術を使った後は残像もできてるし
同等の速度になってそうだが、素だと明らかに差がある。
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:58:27 ID:Koh8MRDYO]: なぜ二重不等号がでてくる？その根拠は？
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:59:28 ID:cGMLmtPVO]: 真相なんて作者しかわからんしあんまムキになってもしょうがないぞ。
言葉がどんどん乱暴になっていってるし
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:59:46 ID:RgaOTidNO]: >>960
人間の反射神経を0.2秒とします
そこに0.5秒の思考を挟めば当然４倍近い差がでる訳で
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 18:02:02 ID:7GqxecqJ0]: コンマ秒数まで考慮に入れるなら
息を吸い込む→呪文を唱えるくらいの時間も考慮に入れろよ・・・

頭に思い浮かんだ瞬間に発動する分けじゃないだろ・・・
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:03:06 ID:yvJ6oJ/2O]: >>962
ガッシュの性能が上がってるんだから、ビビったら
クリア＞壁＞ゼオンになってしまう。
アントカで動体視力が上がるわけでも、反射神経が上がる訳でも無いから。
ゼオンのスピードに反応するには、アントカが必要だと思いこんでるな。
実際は、クリアにもゼオンにも修業前は反応できず。
修業後はクリアに反応できた。
ゼオンに反応出来ない根拠は無い。
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:06:00 ID:RgaOTidNO]: >>967
ブラゴの術よりテオザケルの方が音数少ないからそれで困るのはクリア派の方だよ
更に１秒以上の差がでる
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:10:59 ID:Hjy0YZ940]: >968
余計な思考が必要ない時点で反応が上がるよ
動体視力なんてアントカにはいらない
ゼオン戦見ればわかるがゼオンの動き視て反応してるんではなく
明らかに視もせず最善の行動してるんだから
普通の人間はまず視ないと駄目だからそこからタイムラグでるし
てかゼオンの動きなんて視てから行動したらアウトだろ
視ていても次の瞬間には背後に回るなんてざらだぞ
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:15:07 ID:yvJ6oJ/2O]: >>970
それは凄いな。
修業前ガッシュ＋アントカ対旧クリアは無いのかな？
俺は見逃したかもだけど。
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 18:17:12 ID:7GqxecqJ0]: >>969
呪文の音数の差って0.5秒以上の差が出るほどの要素なのかよ・・・

大体、ガッシュとブラゴじゃ呪文の発動プロセスが違うんじゃないか？

ガッシュ組は清麿が指示した後に照準→ガッシュ確認→ガッシュ照準→発動がスタイルだが
ブラゴ組はブラゴが照準→発動っていうスタイルじゃないかんかい
これだけでも、随分と差は縮まってると思うんだがなぁ。

まぁ、この辺の描写はうろ覚えで確認できないから、間違ってたら悪いけどな。
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:35:10 ID:RgaOTidNO]: >>972
音数のラグは自分で測れば分かるだろ
＞プロセスが違うんじゃないか？
そうだな、だがセットをガッシュが反射神経で反応してる以上ラグは0.2～3秒だ
仮に思考時間を0.5、詠昌の差が0.5だとしよう
それで既に0.8秒の差がでるんだが、更に術ランクを考慮すれば１秒以上の差は出るだろ？

どっちにしろ
ゼオン→アントカ反応でギリギリ、デュフォー曰く「ちょっと遅い」
クリア→凡人シェリーでも反応、タイミングに差はない
これを覆さない限りゼオンの方が断然速い
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:45:57 ID:Koh8MRDYO]: 戦闘中の反応速度を比較するならば、相手との位置関係や、
身体能力の差など様々なものを考慮しなきゃならんだろ
ましてやゼオンは瞬間移動持ちだし

サンデーもコミックもない僕にはお手上げです
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 18:58:21 ID:7GqxecqJ0]: >>973
反射神経での反応が0.2～3秒ですむのに
呪文詠唱が音数ごときで0.5秒の差がでることに
疑問は残るんだが・・・・
それは置いといて

修行前でゼオンに全く付いていけてないガッシュ＆不完全アントカ清麿が
20ｍ一瞬のゼオンのスピードに
デュフォーさん曰く「ちょっと遅い」としても
ギリギリで間に合ったんだけどなぁ。

その辺どう考える？
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 18:58:46 ID:yvJ6oJ/2O]: >>973
それだけじゃ根拠に成らない。
シェリーは反応速度が上がってるから、
修業後ガッシュ＋アントカ＞修業後シェリー＞修業前ガッシュ＋アントカ＞修業前シェリー
の可能性は十分ある訳だ。
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 19:07:31 ID:cGMLmtPVO]: そろそろどうとでも解釈できる話になってきたなあ。
デュフォーの弁から今のガッシュとブラゴが同レベルで、その二人でクリアに食らいつけているってくらいしかわからんと思うんだけど。
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 19:10:11 ID:iCC8qZ/m0]: 消防が読むマンガでここまで議論できるお前ら最高ｗｗ
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 19:10:29 ID:RgaOTidNO]: >>975
清麿はゼオンの一足目には全然対応しきれてないよ
腕のフェイント時に反応して瞬時にセット、それと同時にゼオンが後ろに回ってテオザケル
ゼオンは突進→張り手→回り込みの３動作をして、それでもアントカより早かったんだよ

一方シェリーはクリアの突進を見てから反応して間に合っている
クリアの行動が突進→術だけにも関わらず凡人のシェリーに反応されてる

仮にゼオンがクリアと同じ突進→術をしていたら清麿が「！」を出す前に術をくらっていた事になる
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 19:13:13 ID:yPGIwCWn0 BE:441040829-2BP(1)]: 清麿のは反応じゃないもんな
アントカによる予測だし・・
相手のスピードには無関係
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 19:37:17 ID:Hjy0YZ940]: >977
食らいついてるは間違い。一方的にボコってるが正解
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 19:48:31 ID:7GqxecqJ0]: >>979
それは単に初撃だったからじゃないのか？
現にデュフォーが参戦したときのテオザケルの打ち合いには追いついてるじゃん

初撃だからじゃないなら、
凡人現シュリーが追いつける今のクリアよりも
凡人前シュリーが追いつけなかったクリアの方が速いってことになるんですけどー
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 19:58:16 ID:kTCzK1S10]: >>982
？　デュフォーが参戦した時にテオザケルの打ち合いなんてあったか？
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:14:08 ID:tygQX8MM0]: 麿指示のテオザケルをデュフォー指示ザケルに貫通されたシーンはあったな。
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:14:15 ID:RgaOTidNO]: >>982
まずお前は原作嫁
スピード勝負でゼオンに勝った描写はゼオンがフェイントした時のみ(反応したのは勿論視認前)
二度目のテオもスピードを求められる状況じゃない
デュフォー参戦したら詰め将棋だったから速さの勝負になってないし、当然テオの撃ち合いなんかしてない

あと、あの時清麿は臨戦体制だったから初撃とか関係ない

＞凡人シュリー云々
は？
(本気ゼオン)≒清麿＞(凡人の壁)＞現シェリー≒(現クリア)≧(旧クリア)＞＞旧シェリー
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:15:13 ID:ATqDnk/O0]: 俺の記憶ではデュフォー参戦後は一方的に嬲られてただけだったが･･･記憶違いか
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:22:14 ID:yPGIwCWn0 BE:1323119669-2BP(1)]: 現シェリーと清麿じゃ立ち位置全然違うんだが・・
全体を見渡せる位置と、一緒に動いてる奴とじゃ
比較にはならんだろ

てかシェリーはブラゴに避けろとか指示もしてないし・・
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:25:29 ID:yvJ6oJ/2O]: >>985
明確なのは
(本気ゼオン)スピード≒旧ガッシュ清麿反応＞旧シェリー反応
現ガッシュ清麿反応≧現シェリー反応≒(現クリアスピード)≧(旧クリアスピード)＞＞旧シェリー反応
だな。
旧ガッシュ＋アントカやゼオンスピードは現ガッシュ反応～旧クリアスピードまでの可能性がある。
旧ガッシュ＋アントカと旧クリアの戦闘描写は無いのか？
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 20:30:11 ID:yPGIwCWn0]: (旧クリア)スピード≒旧ガッシュ＋アントカ清麿反応

だったな
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 20:31:17 ID:7GqxecqJ0]: テオの打ち合いをしてなかったという部分は悪かった。
デュフォー参戦時の詰め将棋で速度は関係なかったというところは
考慮してなかった。

ただ、
(本気ゼオン)≒清麿＞(凡人の壁)＞現シェリー≒(現クリア)≧(旧クリア)＞＞旧シェリー
の（凡人の壁）がそんなに差があるのかい
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:34:03 ID:w8bqaVSs0]: 指なり声なりで秒単位のタイムラグが発生する以上、
コンマ00秒単位の反応速度の差が大勢に影響するとは思えないな。
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:34:07 ID:yPGIwCWn0]: てか、旧クリアの速度ならアシュロンのフェイと比較して
計算できるよね
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:34:14 ID:RgaOTidNO]: >>990
脊髄反射と早押しクイズくらいの差
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:37:05 ID:yvJ6oJ/2O]: >>989
それが事実なら、
ゼオンが現クリアより速いとは言えない事は小学生でもわかる。
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:46:58 ID:kTCzK1S10]: 旧ガッシュ＋アントカ清麿＞旧クリア反応　だったわけだがな。弱処突きの反応見る限り
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:49:17 ID:yPGIwCWn0]: >>995
弱所付きの時は旧クリアは本気出してないんだが・・
むしろ油断しまくり
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 20:56:50 ID:kTCzK1S10]: >>996
侮ってたのは事実だろうな。だが反応できなかった事実は覆しようがない
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 21:01:34 ID:yvJ6oJ/2O]: なるほどなー。
旧ガッシュ＋アントカ清麿で完全に旧クラアを圧倒してたのなら、ゼオンの評価の高さも解るな。
現クリアと現ガッシュの描写とゼオンと旧ガッシュの描写を強引に比較してんのかと思ってた。
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 21:04:56 ID:yPGIwCWn0]: >>997
ガッシュの方、見ても無かったから反応もしないんじゃね？
てか議論はスピードで反応じゃないだろｗ
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 21:05:29 ID:yPGIwCWn0]: ブラゴの勝ちで終了
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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