NARUTO強さ議論スレ65

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NARUTO強さ議論スレ65

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 17:50:26 ID:D7e3ZOdL0]: ・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg
カウンターテロ分隊長 ◆F22bBMMW/2
上三人は荒らしなのでＮＧにするように

NARUTO強さ議論スレ64
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188672550/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:50:53 ID:1EMcKMHj0]: 【NARUTO】　大した奴だ　63　【岸辺】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189272575/
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 17:50:58 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　 ,.＞　　　　　　　＿,.. -:､　ト,､ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: へ､;;:､;;;;／
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4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 17:52:34 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　/　　　　　／　　,'　　　　　　ヽ｀丶／　ヽ{:.　　　　 l
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5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:53:35 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　　　 __,,.. -‐'',二二二ﾆ';.､_
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6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:54:29 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──‐- ､
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7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:55:43 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　／⌒ )-‐ｰ一ｰ- ､　, - ､
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8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:57:25 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　 |　　　　　 , ; r ‐‐‐--- ､
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9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:58:07 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　､､､,ゝ::::::::::::::::::::::::ヽ``''''ｰ- ゞｪ／/ >'､ _/;/ ,.　ヾヽ　　ヽ
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　 ,. ‐'"　　　　｀´ |:::::::::::::::::::::::i!::::::::ヽ,､,..　　　　i/　.／　 /
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　　 ,.i　　　　　　　|::::::::::::::::::::;i l／　lヽ　i| }ヽ、　 i,,. -''ヽ
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.　　 i. ‐'｀　　　　　.|::::::::::::::::;i　　 `'‐-',／:::::::::／ヽ＼　　　　, -‐''"
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10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:58:42 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　､_ |:ヽ'´::l-‐'|＿
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　　　　　}ヽ＿:::::/＝､_ゝｿ｀`i:::::く　　　　　　　　　／　＿_､　｀ヽ　　　　　　　　　　　　､｣　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::ｒｨ:｢　ｒrjヾ､'- ､_┘:r-'　　　　　　　　/ /'´r-ﾉヽ,　　ヽ　　　　　　　　　　　＞､_　　　　　　　　＞
　　　　　ノ:} }:ﾍﾆﾆ= ＝､ゞ'`l;:/　　　　　　　　 l　 l　ゝ='＿_｣　　　',　　　　　　　　　　 };｢｀`＝,＝=､　　＼
　　　　　 ´Lﾉ u　　＿' '` ==ノ　　　　　　　　　l 　ｒ'=､￣´ｒｒ;:ｊ　　　 l　　　　　　　　　　ﾉﾍ､.._Ｇ＿,,」:ヽ!､「＝ヽ
　　　　　　イ:ﾍ､　　　´`　 /　　　　　　　　　　ｌ　| 'ゞ' , 　 `ﾌｌ　　　l　　　　　　　　　　 /|ヽｼｌ,ﾉ|ｨｯ|7ﾌ}）ヽｌ´ ｢:::ｌ
　　　　　 /｀`ヽ､` ､＿／　　　　　　　　　　　l　ｌ'ｒ'> ` ＿_ヽl　　　ｌ　　　　　＿　　　　 ',ｰ'::::::`ー--ｒｲ:::ヽ　 |:::ｌ
　　　 ,､-‐ ､　ｰ、`ヽ_/ゝ､　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ､´ 　　,ｲ|/ノ_ﾉ_ｒ＝＝－┐',　　　ヽ::::::::::::_:ノ:;Ｙ｀`'`　|:::|
　　 /::::::::::::::ヽ、｀　 /ｺ｀/　　　　　　　　　　　　ヽ|、　｀Ｔ'´':´::::::::::::::｢' ´￣　￣ヽヽ　　　｀''T;;´､-'´二`ヽ､｣={_
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11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:59:15 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　／:／　i:| ! `　　　　／　/./:/　ヽ:::|
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:59:45 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　 ,　'...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...丶、
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13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:00:15 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　| 　ヽヽ　ヽ|:::ヽ、 `ｰ――一´　　_,.'::ﾉ''´　_,ノノ　l
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　　　　　`ーｧ'‐!_ノー- ＿__:::::::::::::::::::::l＿! ! ＿＿_／　　　　｀ヽ、
　　　　　 |　 |　｀￣ ―--ヽr―‐ 二-‐'￣| |
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14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:00:49 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　,.　- ──- ､
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15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:01:59 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　　　　　_ ,,,.,,.,.,......,,.,.,._,....,.,,,...,.,, _
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16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:03:25 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　 ___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
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17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:04:03 ID:D7e3ZOdL0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |`ー''''　_,,.､　~`ヽ
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18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:27:34 ID:D7e3ZOdL0]: 最高のフォーマンセル

【うちは三忍柱】
マダラ・イタチ・サスケ・綱手

【暁トップ３】
マダラ・ペイン・イタチ・綱手

【暁四天王】
マダラ・ペイン・小南・イタチ

【最強戦闘部隊】
マダラ・ペイン・イタチ・サスケ

【木の葉精鋭部隊】
自来也・綱手・カカシ・ガイ

どれを選ぶ？
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:29:34 ID:2G5x0nco0]: 最近カカシがいると不安になる
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 18:30:18 ID:db6o2dRQ0]: 綱手
ヒナタ
テンテン
シズネ

夜はｷﾓﾁｲｲ部隊
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:33:54 ID:D7e3ZOdL0]: >>20ヒナタをハナビに換えれば完璧
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:35:44 ID:fOEUEk4s0]: ナルトの同期前後から選ぶとしたら

隊長をシカマルにして作戦を考えさせる
壁役にリー、、、チョウジでもいいな
回復役にサクラ
で、サスケかな
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:36:49 ID:D7e3ZOdL0]: >>19
自来也・綱手・ヒアシ・ガイ

これはどうだ？　実は日向ヒアシ・カカシ・ガイの三人で悩んでたｗ
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:39:36 ID:D7e3ZOdL0]: >>22

ナルト
サクラ
シカマル
ネジ

サスケは木の葉じゃなくて蛇だからな。サスケ込ならネジの代わりに
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:46:53 ID:BhkkN9OuO]: 木の葉だとナルトとサクラ以外メインいないから最終的に他は弱いキャラしかいないからね難しいよね。
ナルトとサクラ以外でなんとか戦えるのはシカマルとネジくらいでしょ。
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:51:36 ID:2G5x0nco0]: >>21
その発言は聞き捨てならんな
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:52:09 ID:ru0nIPLd0]: 本当なら同年代最強のサイが入るんだろうけど、
戦闘描写見るとチョージクラスだもんなｗ
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:55:07 ID:D7e3ZOdL0]: サイは上忍狩りするほどの実力者だった記憶が。

ナルト・サクラ・シカマル・ネジ
ナルト・サクラ・シカマル・サイ

う～ん・・・。ネジがサイの敵だったら狩られるくらい弱いかまだわからんしな
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 18:59:22 ID:D7e3ZOdL0]: ネジ：血継限界あるので才能の限界値が高い
サイ：血継限界の有無不明
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:03:20 ID:BhkkN9OuO]: サイはぱっとでだしねリムルみたいな技だからああゆうのはいまいちな能力だしいらない。
どこでもよいのならナルトサスケサクラペインでしょ。
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:05:44 ID:D7e3ZOdL0]: >>30
将来の強さを見越しての組み合わせか。だが、マダラじゃなくてペインなのはなぜだ？
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:07:50 ID:+Iac1wCs0]: >>30
くずまき腐死ね

ID:BhkkN9OuOはこいつ
【最強厨】
強さ議論、バレスレ、本スレ、アンチスレに毎日出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
カカシのセリフやチョウジのセリフを鵜呑みにして
ナルトはカクズ以上！ナルトは頭がいい！と主張する。
「は」を「わ」と表記する事と「でしょ」多用が特徴。住人に注意され最近「は」表記にする事と改行する事を覚えた。
しかし相変わらずの特徴的な文面と内容ですぐに特定される。改行も変である。
都合が悪くなったり相手の質問に答えられなくなると「きもいから私にレスしないでくださいね」と言って避けようとする。
妄想厨でもある事を付け足しておく。
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:08:08 ID:BhkkN9OuO]: >>31
マダラはいくつなのかわからないからだよ。
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:12:15 ID:D7e3ZOdL0]: >>33
ならイタチだって若いし、暁の黒幕であるマダラと同じ血継限界持ってるから潜在能力は最強に限りなく近いんじゃないか？

イタチがサスケに殺されないなら将来はイタチ＞ペインの可能性は十分ある。同じうちはのマダラが黒幕だから。
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:14:05 ID:rS5oXinq0]: エビス先生はサングラスで隠してるが百眼と車輪眼を片方ずつ持つハーフ
絶え間ない努力と最高の遺伝子で、忌子とされ両一族に虐げられた苦境を乗り越え
今では自他共に認めるエリート忍者へと成長したのだ

木の葉丸の教育係として、三代目が推挙するほどの全幅の信頼を受けたエビス先生は同じく三代目だけが心の支えだった
木の葉崩しの際に三代目から受けた命、「木の葉丸を守れ」　彼はこれを忠実に守った

彼は三代目死去の後、猿猴王・猿魔を受け継ぎ打倒大蛇丸を心に刻み込んでいた。が、サスケに先を超されてしまう
彼はその時も木の葉丸を守っていた。それが命令だったからだ
このことで自我を任務より優先すべきだったと激しく後悔したエビス先生に、それを察した綱手から特命が下される
この報は木の葉を震
「うちはマダラ討伐」

忌々しき呪われた血に、見失いかけた復讐の業火を灯して、エビス先生は単独で暁のアジトを目指す

「エビス出陣」撼させ、時代の決着を里の者に連想させる
木の葉丸の悲しげな悪態の見送りを、切なく、はにかみながら受け止め、エビス先生は旅立った…

第三部スタート
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:15:37 ID:BhkkN9OuO]: >>34
イタチは体調がよくなさそうだよねキサメが体に気をつかっていたからね。
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:23:33 ID:D7e3ZOdL0]: >>36
でもマダラと同族である以上は腐っても鯛で、両者の優劣は今の所つけ難い
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:24:52 ID:rS5oXinq0]: >>37
おこがましい
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:32:04 ID:D7e3ZOdL0]: ペインの戦闘描写がないのに保留にして何がおこがましいんだ？

AがBより強いと決めるには能力的根拠が必要だぞ？
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:35:49 ID:rS5oXinq0]: 両者の優劣は今の所つけ難い
↑
ペインの戦闘描写がないのに保留にして

保留ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:37:58 ID:BhkkN9OuO]: ３忍が負けた半蔵倒したペインは強いでしょ。
暁のリーダーしてるくらいだからメインキャラに近い強さでしょ。
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:39:07 ID:DfBE/jhR0]: >>39
厨だからだよ。やつらに理屈なんて通じない。
半蔵の件だけ（戦闘描写もなし）でペイン最強というやつらだぞ？

あと黒幕だからマダラが現状で最強とかいう厨もいるし
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:39:13 ID:D7e3ZOdL0]: ペイン：里抜け前の三忍を圧倒した半蔵（老化している）に勝利。暁のリーダー。無敗
イタチ：たった11歳で万華鏡なしで里抜けた後の大蛇丸を圧倒。暁の黒幕と同じ血族の鬼才で血族最強の万華鏡写輪眼の開眼者

両者においてペインがイタチに勝る根拠も劣る根拠もまだありません。

リーダー≒最強は厨房の典型的な先入観です。
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:43:13 ID:rS5oXinq0]: だから何？結局はイタチ厨の屁理屈だろ
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:45:01 ID:D7e3ZOdL0]: だから何？ペインがイタチより強い能力的根拠は？
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 19:47:15 ID:D7e3ZOdL0]: >>44
お前は俺がイタチがペインより強いと決めてると思ってるだろ。>>42にも明確に反論してみろよ。不可能だがなｗ
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:49:32 ID:QkQSxAop0]: こ　これほどとは・・・・
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:50:03 ID:yuuoDghx0]: 結局イタチって噛ませだったんだろ？

真のボスキャラはマダラじゃん
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 19:50:15 ID:rS5oXinq0]: お前等は保留って意味を知ってるかな？
取りあえずイタチ＝ペイン　イタチ＞ペイン
ペインを引き合いに出してる時点でお前らの理論破綻ｗｗｗｗｗｗ
名に考えてんのど厨房どもきめぇｗｗｗｗｗ
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:52:54 ID:QkQSxAop0]: はんぞうってハンターハンターのはんぞう？
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:53:37 ID:BhkkN9OuO]: 真のラスボスは尾獣の集合体だと思うよ。
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:57:19 ID:D0jI5fYP0]: >>54
闇尾獣神ガンジェノサイダーだな
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 20:00:08 ID:D7e3ZOdL0]: >>49
保留は等号も不等号も付けられない状態なのに何でイタチ＝ペイン　イタチ＞ペインだよ。保留の意味を理解してないのはお前だろ。
何の理論が破綻してんのか具体的に挙げろよ
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:04:39 ID:hIH8wDVc0]: ザブザとカカシはどっちが強い？
雇い主の暴走により、途中で戦闘終わってしまったが。
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 20:09:59 ID:D7e3ZOdL0]: >>54
カカシ「両腕が使えなくなったな。これで印も結べないぞ」
再不斬「く・・・」
ガトー「おやおや・・・派手にやられちゃって」
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:11:01 ID:IL+iW9bv0]: ID:BhkkN9OuOは鳳凰です。
テンプレにあるよう荒らしなので、無視してください。
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:11:37 ID:hIH8wDVc0]: >>55
ああ、1対1ならカカシかってたか・・・。サンクス
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:12:02 ID:2AFIeIRN0]: 正直プロモーションのやり方でみてもペイン＞イタチは濃厚だよなぁ当たり前だけど。
冷酷非情度といい噛ませの贅沢さといい見た目の放つ威圧感といい。
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 20:13:14 ID:yuuoDghx0]: >>50
オマエ、マジに言ってんの？

ハンタのはんぞうも、伊賀忍者の頭領の服部半蔵からとってるに決まってんだろ
忍者ハットリ君もそうだぞ

対を成すのが甲賀忍者の猿飛佐助だ
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 20:14:23 ID:D7e3ZOdL0]: 風魔小太郎はどっちだ？

ペインは風魔一族と言われてたな
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 20:15:06 ID:yuuoDghx0]: 風魔は武田の忍里だろ？
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 20:16:18 ID:yuuoDghx0]: 北条だっけか？
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/10(月) 20:19:21 ID:D7e3ZOdL0]: ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%AD%94%E5%B0%8F%E5%A4%AA%E9%83%8E

風魔哀れｗ
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:26:00 ID:OmAPmlb2O]: >>56そいつは鳳凰じゃない。半値＝トムソン　赤の他人さ。荒らしに変わりは無いがな。
ついでにナルト腐でなく最強厨だな。
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:27:22 ID:QkQSxAop0]: 鳳凰は俺だ
勘違いするな
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:40:31 ID:QkQSxAop0]: 鳳凰がきたら急にとまるなｗｗｗ

流石鳳凰といったところか・・・・

ｲｳｸｸｸｸ・・
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:45:27 ID:D7e3ZOdL0]: 鳳凰のトリップが流出してから鳳凰を装って荒らす奴が現れたからな。NG登録するか
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:46:16 ID:QkQSxAop0]: つまり、本物の鳳凰のはなしにはみみをかたむけるけれども

にせもののほうおうはむしする

といういみか

大したやつだ

そこまで鳳凰がすきなのか・・・
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 20:49:30 ID:yuuoDghx0]: [実在した忍者]
実在した人物でも、実体の部分と虚像の部分の両面がある。

伊賀崎道順 - 戦国時代伊賀者
出浦盛清 - 戦国時代
加藤段蔵（飛び加藤あるいは鳶加藤とも）戦国時代
高坂甚内 - 戦国時代透破甲州流
服部半蔵保長 - 戦国時代伊賀者服部半蔵の初代。
服部半蔵正成 - 服部半蔵保長の子。2代目服部半蔵。徳川家の旗本（厳密には忍者ではなく伊賀忍者を管轄下においていた）。
風魔小太郎 - 戦国時代北条家に仕えた。風魔党。
藤林長門守 - 戦国時代伊賀の三大上忍の1人
百地丹波 - 戦国時代 ?-1581 架空の人物である百地三太夫のモデルとなった実在人物。
鉢屋弥之三郎 - 戦国時代鉢屋衆尼子家に仕える。

[ 忍者だという説のある人物 ]
杉谷善住坊 - 戦国時代 ?-1573
果心居士 - 戦国時代幻術師
山本勘助 - 新田次郎の小説『武田信玄』で、忍者として描かれた。

[ 架空の忍者]
カムイ- 比較的近年に創造された架空の人物。白土三平『カムイ伝』に登場する下忍。
猿飛佐助 - 真田十勇士の一人。
霧隠才蔵 - 真田十勇士の一人。
獅子王院
児雷也（じらいや、自来也あるいは我来也とも） - 架空の人物。
世鬼政清（せきまさきよ） - 架空の人物。
飛騨の赤影

[ 現在の忍術の伝承者 ]
藤田西湖
甲賀流忍術の継承者で甲賀流忍術14世を称した。「最後の忍者」と呼ばれ、昭和中期まで生きていた。陸軍中野学校でも教官を務めた。
川上仁一
甲賀流忍術の伴家忍之伝の継承者で甲賀流伴党21代目を称している。
初見良昭
戸隠流忍術34代目継承者を称している。
現代に忍術を伝えると称している武術家が少数ながら存在する。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:57:44 ID:D7e3ZOdL0]: 小南（コナン）も実際に文献がある忍者の名前らしい。
71 名前：凛閣下 mailto:age [2007/09/10(月) 21:19:12 ID:RQOpx37VO]: 童貞＆キモ男きんもー!!ＷＷ
でも凛は優しくてスタイルも顔も完璧だからあんたらみたいなのでも相手してあげるお～→c-au7.2ch.net/test/-/mental/1171153764/iここでね★
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:21:15 ID:D7e3ZOdL0]: ブタ相手でも受け入れる尻軽エロババアはこっちから願い下げ
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 21:38:09 ID:7eNqgYc7O]: イタチミナトペインサクラ大人
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:44:42 ID:D7e3ZOdL0]: >>73
将来性を考慮するならミナトよりサスケだろう。
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 21:47:36 ID:8+xvagjcO]: ＳＳＳイタチ
ＳＳ該当者なし
Ｓ九尾
ＡＡＡマダラ
ＡＡペイン
Ａ半蔵、サスケ、四尾、小南
Ｂジライヤ、大蛇丸、老三代目、デイダラ、サソリ
Ｃカカシ、ナルト、ツナデ
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:49:22 ID:wMxgKd0DO]: ペイン＞ジライヤ＞イタチが濃厚そうだが、まだ保留で良い。
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:49:24 ID:D7e3ZOdL0]: 最高のフォーマンセル

【うちは三忍柱】
マダラ・イタチ・サスケ・綱手

【暁トップ３】
マダラ・ペイン・イタチ・綱手

【暁四天王】
マダラ・ペイン・小南・イタチ

【最強戦闘部隊】
マダラ・ペイン・イタチ・サスケ

【将来的精鋭部隊】
ペイン・イタチ・サスケ・サクラ

【木の葉精鋭部隊】
自来也・綱手・ヒアシ・ガイ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:51:11 ID:D7e3ZOdL0]: >>76
自来也がイタチ未満なのは周知の事実だ。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:51:59 ID:OmAPmlb2O]: 換金オヤジ、一楽オヤジもかなりのやり手だぞ？
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:52:15 ID:QkQSxAop0]: 綱でｪ・・・
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:55:35 ID:wMxgKd0DO]: >>78
残念ながらジライヤの方が強い。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:57:12 ID:D7e3ZOdL0]: 【持久戦部隊】
大蛇丸・綱手・角都・鬼鮫
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:57:57 ID:D7e3ZOdL0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:58:17 ID:1yE8cXSQ0]: ナルト・サスケ・シカマル・ネジ

この面子なら医療忍者いらん気がする
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:58:27 ID:yvPa94Rx0]: さすがのイタチも神扱いされてるペインよりは格下な気がするな
それを従えているマダラよりも
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:59:09 ID:D7e3ZOdL0]: >>81
>>83に能力的に具体的に反論してみろよ？
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 21:59:20 ID:MWv34FUJ0]: お前らの必死さときたら笑える。
こんなものに熱くなって語って。
ええ大人のおっさんが・・・
プッ
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:00:19 ID:D7e3ZOdL0]: 自来腐名言集

・ペインと自来也はほぼ互角
・イタチの眼を見ないで勝てそうなキャラがたくさんいる事実が問題なんだわなw
・身体を蝕まれた今のイタチが、三忍以下にされないだけでも感謝してもらいたいな 11歳イタチ＞三忍　現イタチ≒三忍
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:05:32 ID:wMxgKd0DO]: >>86
描写でジライヤより速くなかった。
ジライヤに初見の幻術をかけれなかった。
以上。
設定がまだなかったという反論は受け付けません。
イタチとジライヤが会う前の話である大蛇丸や過去ディダラに初見の幻術をかけているからです。
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:08:26 ID:D7e3ZOdL0]: >>89
岸本が初見の幻術を設定した　現　実　世　界　では2部になってからです。
で、>>83に能力的にどう反論できるの？
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:12:21 ID:D7e3ZOdL0]: ＞＞設定がまだなかったという反論は受け付けません。

作者の描写時間が第一優先思考なのにそれすら都合が悪いとたん無視。これが自来腐脳ｗｗ
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:13:54 ID:QkQSxAop0]: 一般的な読者からいって
じらいやの能力は戦闘向きじゃないからなぁ・・・

いたちをこえるとかありえないでしょ
一般的な読者のいけんとしてきいてね
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:15:15 ID:wMxgKd0DO]: >>90
反論の必要が無い。イタチとカカシを比較して色々な面でイタチ＞カカシだろうが、ジライヤ＞カカシだから意味がない。
初見の幻術は現状の描写ではジライヤには効かない。
新しい描写があれば、またジライヤとイタチの強さを考え直す。
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:19:56 ID:D7e3ZOdL0]: ＞＞初見の幻術は現状の描写ではジライヤには効かない。
新しい描写があれば、またジライヤとイタチの強さを考え直す。

大蛇丸は腕チョンパされるまで解けなかったのに自来也には効かないｗｗｗｗｗｗ
真性のバカだろｗ現実逃避にも程があるぞ。
いつから自来也が大蛇丸より幻術対処が凄い設定が出たんだ？>>83でも証明しろと言ってるだろ
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:20:00 ID:wMxgKd0DO]: >>92
もちろんそんな考え方も正しい。
ただ、イタチ＞ジライヤが確定の根拠は無いと言いたいだけ。
当然、後のイタチの描写からイタチ＞ジライヤと予想する人は多いだろう。
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:23:19 ID:D7e3ZOdL0]: >>95
お前が現実を見ようとしないから根拠は無いと言ってるだけ。

大蛇丸が会話混ぜながら余裕で腕切られるまで解けなかった。
なら、大蛇丸以上かすら怪しい自来也では解けるにしても少なくとも短時間ではありえない。

この常識的な計算が都合悪いので見つめません。それが自来腐
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:25:39 ID:D7e3ZOdL0]: もう、釣られてるのかと疑いたくなるくらい、自来腐の自論が支離滅裂なんだけどｗｗ
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:32:55 ID:wMxgKd0DO]: >>97
計算推測するなら、もっと広い思考をもとう。
都合の良い描写だけ繋ぎ合わせて計算されても、困る。
本当にその根拠や結論以外可能性が無いと思ってるの。
視野を広げれば、同じくらい可能性のある結論が見えてくるはずだ。
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:38:42 ID:BhkkN9OuO]: ３忍ていわれているほどにあまり強いわけではないでしょ。
お年寄りの半蔵に３人でも負けたから３人で１人前だよね。
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 22:40:53 ID:DfBE/jhR0]: >>98
結局反論できないのかｗ

贔屓目に見ても
イタチ≧自来也はガチ
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:43:33 ID:D7e3ZOdL0]: >>98
残念ながら自来也がイタチの初見の幻術に短時間で対処できる証明がどうあっても見つからない。
なんせ、自来也と同等以上の大蛇丸が全く歯が立たないから。

だから、自来也がイタチの幻術に短時間で対処できる能力的証明を出せといってるだろ？？？？
次、証明できなかったらお前の負けだ。
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 22:44:19 ID:Rfs9l6q90]: いくらここでわめいても作中の評価

4代目＞半蔵＞サクモ＞三忍＞イタチ
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:45:21 ID:D7e3ZOdL0]: >>100
イタチの初見の一瞬で掛ける幻術の威力と大蛇丸の負け振りを見てるともっと差があるぞ。
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:45:53 ID:mCfFHK2w0]: マダラ＞九尾＞＞３代目火影＞＞４代目＝ペイン＝イタチ＞＞半蔵＞＞＞雑魚３忍
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:47:14 ID:D7e3ZOdL0]: >>102
大蛇丸を汗一つ流さずに追い詰めた11歳のイタチは何だったの？大蛇丸が私より強いと言ったのは何だったの？
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 22:55:21 ID:rS5oXinq0]: 大蛇丸は脱皮という特殊スキルがあるから腕切られてもあんま意味無い
あの絶対的有利な状況でイタチが大蛇の頭を割れなかったのはむしろおかしい
意表をついて大蛇丸は戦場離脱に成功したと思われ

私より強い発言だが今となっては後付でいくらでも覆せる。岸本先生が大蛇あのまま
殺すわけが無いし、今までも後付設定は散々あったからな
今後に期待しててください
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:57:34 ID:D7e3ZOdL0]: >>106
少なくとも現時点では大蛇丸がイタチに劣る描写しか出てないね。

カブトと融合した後はどれだけかは俺も気になるところ。
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:58:49 ID:BhkkN9OuO]: >>104
３代目より４代目のほうが強いと思うよ。
まだ若いミナトを火影にしたのは４代目のほうが優秀だからでしょ。
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:04:58 ID:wMxgKd0DO]: >>101
証明するまでも無い。
描写で幻術をかけれていない。
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:06:39 ID:eTY6yq0Q0]: でた、岸本のよく使う手
昔の忍をすごい強く見せかける
確かサソリの時もそうだったよな、3代目風影を殺したとか

まあ、しかし半蔵って忍者の代名詞だけどこんなとこで使っていいのか
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:08:58 ID:rS5oXinq0]: 百池をあんなところでつかっちゃってるから良いんじゃね？
才蔵と藤林はまだ出てきてないな
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:09:17 ID:QkQSxAop0]: はっとりは？
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:09:37 ID:mCfFHK2w0]: >>108
老いた３代目よりはなぁ
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:27:25 ID:DfBE/jhR0]: >>109
それをいうなら幻術をかけた描写もないわけだが
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:31:36 ID:pwtVL9Ye0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　幻術、幻術ｳﾙｾｰﾖ
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､　　イタチ最強？　ﾊﾞｰｰｶ！！　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　　　　　　　　ヽ　　金縛り系の幻術？　なんだそれ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ　　そんな設定ねーよ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`￢.|　　　 l　　　ﾉヽ　幻術スレでもたてて語ってろ、バーーカ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼　　　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　　＼＼＼_／　　ノ＿＿＿　　　　　　`''ー　　　　　{　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　　　　.　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　く　　　　　　　　　　　　　￣
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116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:33:05 ID:E88zsQpV0]: >>102

四代目は弱いよ。
まず歴代の火影で最強は三代目だから　三代目＞四代目

次に大蛇丸は三代目を倒したから　大蛇丸＞三代目＞四代目

更にイタチは大蛇丸をカス扱い　イタチ＞大蛇丸＞三代目＞四代目

最終的に　　イタチ＞＞＞＞＞大蛇丸＞三代目＞四代目＞自来也　こうなる。

妄想厨は波風を上位に置きたがるんだよなｗ
残念ながら理屈で説明できないから相手にされないんだけど、これが現実ですｗ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:34:22 ID:rJFvpdM60]: 地雷矢の弱さにはガッカリしたなあ
もうちょっと強くしてもいいと思うんだけど・・・
三忍最弱じゃない？
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:37:56 ID:eTY6yq0Q0]: ペイン＞半蔵＞＞＞大蛇丸+綱出+自来也

これは確定しちゃったわけか
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:41:00 ID:rJFvpdM60]: 岸本はそうゆう意図を伝えたいみたいですねえ
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:43:01 ID:ukwB/K7m0]: 半蔵とかいきなり出てこられても困るんですけどwww
ちょっとは戦闘描写みせろや
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:43:06 ID:eTY6yq0Q0]: まあしかし、ペインの能力があまりに人間離れしてたらある意味この漫画終わりだな
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:45:16 ID:eTY6yq0Q0]: 半蔵は世界の中でも偉人的扱いだな
そいつに三忍と認められたから木の葉の三忍ってわけね

その中の一人が火影って時点で木の葉は雨隠れに負けてんじゃん…
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:45:41 ID:rS5oXinq0]: 半蔵出オチキャラだったらウケるｗｗｗｗｗ
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:52:54 ID:DfBE/jhR0]: 3人と戦った時の半蔵とペインと戦った時の半蔵が同じ力かわからんから確定はしてない。
大蛇丸曰「あと10年若ければ（ｒｙ」ってのもあるし
半蔵とペインの戦闘描写がないとなんとも言えん
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:05:42 ID:CshySKJhO]: まあこれだけ皆にナルトの強さ議論真剣にされてるってことは、少なからず岸本は悩みながらでも伏線張りながら描いてるってことだ。
そりゃ読み手によって伝わり方もかわるけど。だから皆も真剣に議論してくれる
ジャンプの看板とされるワンピースと鰤と比べたら、ナルトはよくやってると思う。ワンピはともかく鰤はなにあれ…
もういっそのこと腐女子と助平のためにイラスト集にしたら？あの漫画だけは強さ議論するだけ無駄だし。ストーリーも終わっとる。スレチすまん。
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:08:45 ID:c9nxHRks0]: ワンピースはロギアがあるからな
イタチより始末が悪いよ
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:09:55 ID:VSSnpyw2O]: ハンタのがすげーけどな、強さスレ
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:10:59 ID:oWsLEBYLO]: ペイン＞＞＞イタチ
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:11:17 ID:WusgjvGE0]: >>122
んーでも三代目程半蔵が衰えていたんなら自来也もあんだけびびんないんじゃないの？
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:12:05 ID:WusgjvGE0]: >>124に訂正
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:12:13 ID:FwOzneYc0]: マダラがペイン以上だとしたらこの漫画おわるな
インフレしかねない
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:20:06 ID:zu8KjvfDO]: これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書い
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:22:22 ID:ClTDb8qYO]: つか、マダラが元の力に戻っても大して強そうじゃないよな
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:29:55 ID:c9nxHRks0]: 蓋を開けてみれば鬼鮫の銭湯描写の方がイタチより派手で強そうに見えた
になる悪寒
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:30:11 ID:p0ifCYKb0]: ４代目とかの雑魚よりは強いだろ
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:35:23 ID:ApsNdE/t0]: >>129
自来也じゃ老いた三代目もやれない。
三忍最強の大蛇丸が老いを克服し、歴代火影総動員してもギリギリなのが三代目。
半蔵とあれから会ってるとは思えないし、弱体化してるとしても知る由もない。
ただ漫画的に考えると純粋に三忍より強いやつをペインが倒したって言いたかったんだろ。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:09:39 ID:BQlhZC700]: というか半蔵っていう忍者ものにはメジャーな名前の奴を
かませにする時点でペインにかなりの力入れるんじゃない？

作者が半蔵嫌いなだけかもしれんが
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:12:11 ID:c9nxHRks0]: 雨隠なんていきなり出てきたのに世界中で有名な忍言われてもねぇ
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:15:02 ID:4BC3MS2wO]: ペインは螺旋眼あるから強いよ。
しかしナルトが覚えるころにはペインも霞むよ。
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:23:57 ID:9yC/zcFL0]: 話の流れ的に
ペイン＞半蔵＞三忍
ということあので、三忍のうちの1人でしかない自来也が
半蔵より強いペインを倒せるわけがないという道理になる。
が、一応
・三忍はあの当時はまだまだ若かった
・半蔵もそれなりに老いているはず
という不確定要素があるので、まぁきっと自来也がペインを倒して上の序列が崩れるっていうのが
分かりやすい流れ。
しかし、最近はナルトもまるで岸本が話を考えていないんじゃないかっていうぐらい手が込んできているからどうなるか分からんな。
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:24:58 ID:p0ifCYKb0]: どう考えてもジライヤがペインのかませってのが

分かりやすいながれ
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:30:42 ID:xQwZDg9N0]: >>137メジャーな名前をトップにするマンガ家は売れてないから
半蔵はジライヤたちのとき既に年寄りペインのときは少しヨレヨレ
ナルトも年齢の進化老化描いてるマンガだし
強いけど全盛期の半蔵には勝てないか同等くらいじゃない？
そしてジライヤも当時若かったし(オロチがまだ木の葉にいるって相当駆け出しの頃)
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:34:27 ID:oaxmZtw/0]: >>142
駆け出しじゃなく、20代中盤くらいで普通全盛期の年齢(カカシ、ガイ)だろ？
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:36:01 ID:p0ifCYKb0]: 普通に駆け出しじゃないだろうな
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:45:45 ID:dF42JL7a0]: しかし当時三忍は若くても幼くはないよな？
明らかに現ナルト達より年上、イタチと同年齢くらいに見える
つまり実力的にはそれなりに完成している（だから木の葉の三忍の称号を得たんだろ）

イタチは11歳？の時点でほぼ完成して上限達した大蛇丸を本気出さずに圧倒
イタチ＞三忍は確定だな

だいたい三忍の称号が全世界でなく木の葉限定な時点で五影未満のカス称号
霧隠の忍刀七人衆とどっこいだろ
インフレじゃなくてデフレだぞコレ
地雷厨涙目乙ｗ
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:49:55 ID:E3p4eKBh0]: >>141
まあそうだろうな。
ナルトに弱点教えて死ぬんだろ、アスマみたいに。
そしてペインはナルトインフレの為の踏み台にされる。
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:50:49 ID:l0ZbEEo+O]: ていうかなんで戦闘の目的や、年齢などを配慮してない奴がいるの？ｗｗ
三忍と戦った時の半蔵は年寄りとか言ってる奴もいてウケたんだが
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:52:19 ID:YmHOUYUnO]: 地雷の本格戦闘描写を見てから判断したいわ
落ち目のｲﾀﾁさんと昇り調子か噛ませかﾜｶﾗﾝ地雷の今後が楽しみ
後だしジャンケン方式で地雷有利か！？
しかし今回ばかりは相手が悪いわな・・・
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 02:08:27 ID:c9nxHRks0]: 流石に暁二人＋αで来られたらどうしようもないが……さて、見せ場だな
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 02:16:51 ID:80OElzHmO]: 実際、あんだけ死亡フラグ出しといてジライヤに勝たれても微妙かと
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 02:19:19 ID:ixSP6qzP0]: ジライ矢が勝ったらナルトの出番がなくなるだろ
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 02:27:41 ID:DFI2lCchO]: 半蔵にやられた時は三忍の年齢は大体20代は確実だろ！綱手のおっぱい見てみ？防具つけてるがかなりの爆乳だぜ！自雷也もだんだんお乳も大きくなったっていってたからあれは絶対20代だろ
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 02:49:38 ID:JUx/fZi8O]: 普通に考えたらっていうか半蔵はそんなに強くないよな？
綱手・雑魚い体術で創造再生なし
大蛇●・禁術無し,不死身の体じゃない
自来也・才能無し
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 03:20:40 ID:V9aQYKueO]: ＋巨大口寄せ動物もなし。
あそこから急激に修業して強くなったんでしょ。
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 03:29:34 ID:oIyRqRmvO]: でも3忍の後ろにたくさんの忍倒れてるけど、あれも半蔵倒したんかな？
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 04:38:17 ID:P6nz4Wfe0]: >>145
>だいたい三忍の称号が全世界でなく木の葉限定な時点で五影未満のカス称号

砂忍も知ってたし鬼鮫も知ってたので木ノ葉限定ってのはないだろうな
ちゃんと読んでから叩けよ
ペインが半蔵倒した状況は出てこないだろうなぁ…
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 06:58:00 ID:TkiZ987hO]: >>148
噛ませだろｗ
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 07:04:16 ID:4l5eEXUXO]: 半蔵に称号つけられたらすごいぐらい半蔵はすごいやつなんだろ
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:05:54 ID:MoQqu/0N0]: 角都と半蔵の血縁を疑う
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:34:21 ID:FwOzneYc0]: 眼は同じだな
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:12:58 ID:b6vxtLsh0]: 前スレを見て創造再生が怪我をしたときのみ分裂を早めると
思っている奴がいるみたいだけど
それだったらシズネはあんなに慌てない
コントロール不可であの速度での細胞分裂を繰り返すからこそシズネは慌てた

それと原理的には肉体のサイクルを早めているだけなので
老化は進み寿命も縮む、それも圧倒的な速度で
これもシズネと綱手の説明で分かる

>>148
死亡フラグが立っている時点で噛ませ
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:24:42 ID:Lz0HtlR60]: ていうかジライヤがペインに勝つ、もしくは相打ちに近い形になると思ってる奴がいることに驚いた・・・
163 名前：名無し [2007/09/11(火) 09:55:16 ID:b7U1bIdnO]: 普通に考えると、勝負がつかないんだろうな。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 09:59:52 ID:5GvbxlKv0]: なると最強で終わりだろｗｗｗｗ
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 10:13:34 ID:JHuuEPjGO]: >>164
なんたって四代目の子だからな

じゃあ何の為のスレだよ…
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 11:27:21 ID:9VJWI+s6O]: くずまき腐きめえ
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 11:40:57 ID:KHn9V8R0O]: ストーリーの流れ考えたらジライヤがペインを倒すわけないだろ。
んな事したらペインのこれまでの物凄い煽りはなんだったのって事になる。
ジライヤはペインの噛ませになるという考えが普通だろ
いい加減にしろよジライヤ厨ｗｗｗ
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 11:46:15 ID:APYlT8zS0]: あの岸本だからな･･･
いつも悪い意味で裏切られてきたし
169 名前：ナルトの彼女みにゃ ◆6k5n8A/GJQ mailto:sage [2007/09/11(火) 12:44:12 ID:8xtmODZNO]: 自来也は死ぬの
ナルトに全ての術と出生の秘密を話して
そしてナルトはジャンプ王道のパワーアップをするの
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 12:54:08 ID:JBRbF0me0]: 【ナルトの彼女みにゃ ◆6k5n8A/GJQ】
自称くずまきの彼女。住まいは木の葉の里。
架空のキャラであるくずまき王子様ｗとの恋愛を当スレにてせきららに語り
将来は姫になると宣言した。
出会いは木の葉の森の中で、最近九尾ドーピングくずまきに処女を奪われたらしいｗｗｗｗ
間違いなく病気の人。半径5メートル以内に近寄ってはいけない。
…ここまでがこの女が作ったキャラ像。
その本性は一般的なくずまき腐と然程変わらない。
主な行動はアンチスレへの特攻、NARUTO関連スレでの他キャラ叩きやくずまきマンセーレス、気持ち悪い妄想レスである。
現在中学三年生、趣味はヲタ活動。学校以外はヲタ活動で忙しいらしい
ちなみにハロヲタでもあることが判明
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 13:12:40 ID:ixSP6qzP0]: 基本的に女は殺さない気がするから、ツナデは生き残りそう
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 14:10:50 ID:jYjxw2Ky0]: ペインについて幽遊白書の仙水で小南が樹だな。
暁は建前で１人で世界征服する気だと思う。
６体あるようだがもう１体零があるはずだ。
自来也に７体も倒せるはずがない。
１体でも倒せたら上出来だ。
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 14:16:37 ID:bdNbaAWA0]: ペインが潜水編を模範してるなら、ナルトもそろそろ魔族大覚醒（笑）ばりのがくるのか？ｗ
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 14:16:53 ID:iGyawzLt0]: 暁の6体の人形はあれなんなの？
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 14:17:11 ID:dF42JL7a0]: >>156
オマエ本物のアホなの？
読解力無さすぎｗ
どんだけゆとりだよ？

木の葉の称号が木の葉勢という狭いカテゴリでの称号って意味で言ってるんだボケｗ
誰が知名度の話してんだ？
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:18:14 ID:LKNKf1h30]: まぁ何かペインは地雷を殺してナルトの怒りを買い凹られるという典型的なパターンになりそうだｗ
黒幕にマダラがいる限りあんま魅力感じないよな

忍びの神と言われたピーク時の三代目を回想でいいから見てみたいなぁ
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:24:08 ID:LKNKf1h30]: >>156も>>175もちょっと違うと思うけどな

単に木の葉の三忍ってのは「木の葉に存在する」って意味であって
>>175の言う「木の葉勢という狭いカテゴリでの称号」って意味とも違う気がするけど・・・
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:28:36 ID:qqMZsIBi0]: 6体もいるんだから何体かは地雷が倒すだろ。
そして瀕死になりながらも里に帰り、ペインの弱点を報告して死亡。
その情報をもとに残りの数体をナルト達が処分するみたいな形だろ。
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 15:37:02 ID:FAffe4mJ0]: バレでペインの正体判明
やっぱりアンドロイド（人造人間）だそうだ
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:40:42 ID:nZqdULWO0]: あの6体は魂(仮)の器ってことになるのか
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:48:31 ID:RIItoN5u0]: そこでイタチさんの真の写輪眼開眼ですよ。

ペインも自来也も噛ませの布石。
うちは一族の因縁をかけてサスケ、イタチ、マダラ（正体シスイ）の乱戦になる。
九尾（ナルトではない）が暴れて抑えて、めでたしめでたし
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 16:03:39 ID:cbBuC8sL0]: とりあえず、イタチ＞＞＞＞大蛇丸は確定でいいんだよな
そうするとイタチ＞＞＞三代目ってことか
火影弱くね？
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 16:21:48 ID:VKvzhfPp0]: 三代目は本来隠居して、孫の木の葉丸と遊んでいても良い年頃なのに　
4代目死亡のために、5代目誕生まで仕方なく火影についてただけ。
全盛期なんてとっくの昔に過ぎてるし、弱いのは当たり前。
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 16:46:22 ID:74ts/5dX0]: じゃあ大蛇丸＞＞＞三代目は確定で
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 16:49:45 ID:mra96LAA0]: 作中最強は今のところ九尾
その九尾を封印したとして4代目が九尾の次に強いとの描写
その次は忍びの神ともたたえられ歴代最強などともいわれている三代目老いてなければ大蛇も勝てなかったとは描写済みかつ老いても初代＋二代目＋オロチ相手に同士討ちに持ち込みかけた。
その次にサクモと半蔵（ペインは老いた半蔵をやったかもしくは６対１だったかわからないため不明だがまぁ半蔵より上っぽい）
その次に三忍
その次にイタチなどのうちは

まぁ万華鏡とかあまり知られてないみたいだし評価が低いのかもしれないが所詮うちはなんてその程度このスレで腐女子がもちあげてるだけ
マダラは不明だが現時点で最強候補はペインで間違いなさそう。

11歳イタチにオロチが圧倒されたと書いてるが転生後の大蛇だろ？サスケの口調から転生すれば強くなるのではなく逆に弱くなってるとの描写から負けてもなんら不思議でもない

サソリや4尾ナルトも三忍より上っぽいがまぁこれはかなり主観になるけどね
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 16:53:38 ID:FKRMOGmy0]: 長文読むの('Ａ｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 17:18:15 ID:YjxKXMoG0]: 結局、亀仙人じゃなくて地雷矢とイタチは同じくらいの強さって感じか？
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:36:51 ID:qXmphzrqO]: >>185
良いランク付けだね
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:43:37 ID:oaxmZtw/0]: 読んだからバレ教える。ジライヤ案外生き残るかも。

今回はいきなりペインの回想。ちょっと死亡フラグ立ったｗ
ジライヤは覚悟が何とか言ってちょっとだけ出てくるだけ。

ペインは人為的に作られた精神体で唯一自我を持ったもので、
1000年以上前から存在してる。他の精神体は消滅したらしい。
ペインの身体は尾獣に対抗するために人為的に作られた人間と
変わらない肉を持った最高レベルのカラクリ人形で
精神の入れ替えは可能で、今回は黒髪の別の身体に入ってた。
(眼は同じでグルグル眼。)

それと過去の文明は尾獣により一度壊滅したらしく、
雨隠れの里はその文明の一部が唯一現存した地域らしい。
(ちなみに描写からすると尾獣は今より格段に強いっぽい。)

今週は土曜発売だし、詳細は他の人のを待ってね。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:48:27 ID:wtphppjcO]: >>189
FSS…
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:51:00 ID:/HFY5+bNO]: ３忍はこえられる立場のキャラだしねもうナルトたちのほうが強いでしょ。
年老いて強い設定のキャラは若いキャラにこえられる立場のキャラでしょ。
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:59:07 ID:3ZWR+Ch50]: >>185
黒幕がうちはなのに所詮うちはとか言ってる奴がまだいんのかｗ
>11歳イタチにオロチが圧倒されたと書いてるが転生後の大蛇だろ？
弱くなるのに転生するわけねーだろｗ三代目並に劣化する前に弱い体に転生する意味は？ｗ
ま、11歳のガキに負けていい訳まで探してる時点で終わってるけどｗ
体の多少の劣化よりガキってことのほうがよっぽどひどいハンデだと思うけどなあｗ
>サスケの口調から転生すれば強くなるのではなく逆に弱くなってるとの描写から負けてもなんら不思議でもない
この体では、なｗ
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:00:02 ID:JMFUSgY00]: >>191
くずまき腐うぜえよ

【最強厨】
強さ議論、バレスレ、本スレ、アンチスレに毎日出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
カカシのセリフやチョウジのセリフを鵜呑みにして
ナルトはカクズ以上！ナルトは頭がいい！と主張する。
「は」を「わ」と表記する事と「でしょ」多用が特徴。住人に注意され最近「は」表記にする事と改行する事を覚えた。
しかし相変わらずの特徴的な文面と内容ですぐに特定される。改行も変である。
都合が悪くなったり相手の質問に答えられなくなると「きもいから私にレスしないでくださいね」と言って避けようとする。
妄想厨でもある事を付け足しておく。
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:00:49 ID:nZqdULWO0]: なんかもう違うマンガになってきたな
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:30:15 ID:/HFY5+bNO]: ２ちゃんにいる攻撃的な人は無視したほうがよいみたいね。
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:59:22 ID:4yc4ykWr0]: とりあえず有名な忍者の名前

半蔵とサスケ

岸本の意図は？
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:00:13 ID:qXmphzrqO]: >>185
この論は偏った考えが無くて良い。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 19:16:33 ID:FIGbExtu0]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・））　（・））ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　ﾊﾊﾊｯ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　　　　　　　ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／ >>185 オマエ・・バカだろ？
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ　　　　　　ｸｸｸ････　ﾊｰﾊﾊｯ！！！
　　　　　　　 (＿／(＿/
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 19:25:50 ID:4BC3MS2wO]: >>191
ナルトが螺旋眼を開眼させるまでは三忍の方が上かと。
開眼後ならこえるね。
そしたらまたサスケがジェラシー感じるのかな？
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:26:57 ID:ErApEmNU0]: ？？？
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:32:59 ID:JMFUSgY00]: >>199はこいつ
【螺旋眼厨】
強さ議論スレ、バレスレ、本スレに出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
原作に存在しない術を捏造したり、くずまきが弱い理由を｢本気を出していないから｣等とする病人。
術の名は「億里鏡螺旋眼」「螺旋眼」等。
あげくの果てに未来論を持ち出したり現時点でも自来也や四代目より強いと主張する。
釣りでなければ本当に頭の病気ではないかと思われる。
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:39:41 ID:/HFY5+bNO]: >>199
螺旋眼とかゆうのではないと思うよ名前が螺旋丸と似てしまうからね。
覚醒したら３忍より上は確実だと思うけど３忍はもうあまり強くない感じだからペインより強いくなると思うよ。
サスケはイタチがナルトをすごいとか誉めたら嫉妬するでしょうねイタチ以外のことには感情はなくて綾波レイのようだから不気味だよね。
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:40:47 ID:JMFUSgY00]: >>202はこいつ
【最強厨】
強さ議論、バレスレ、本スレ、アンチスレに毎日出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
カカシのセリフやチョウジのセリフを鵜呑みにして
ナルトはカクズ以上！ナルトは頭がいい！と主張する。
「は」を「わ」と表記する事と「でしょ」多用が特徴。住人に注意され最近「は」表記にする事と改行する事を覚えた。
しかし相変わらずの特徴的な文面と内容ですぐに特定される。改行も変である。
都合が悪くなったり相手の質問に答えられなくなると「きもいから私にレスしないでくださいね」と言って避けようとする。
妄想厨でもある事を付け足しておく。
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:44:55 ID:/HFY5+bNO]: しつこくて気持ち悪い。
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:46:45 ID:JMFUSgY00]: >>204
自分の事言ってんのか
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 19:47:39 ID:FIGbExtu0]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・））　（・））ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　ﾊﾊﾊｯ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ
　　　　　　　ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／ >>203 おまえ見たいな奴を厨って言うんだよ
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ　　　　　　ｸｸｸ････　ﾊｰﾊﾊｯ！！！
　　　　　　　 (＿／(＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾉｶｵ、ｳｹﾙｰ
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:51:36 ID:ErApEmNU0]: すごいわ、このスレは停滞してたかと思えば色んな意味で進化してたんだな
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:54:36 ID:m4jaiw/vO]: 荒らしがウザいな。
無駄にアフォな発言しかしない。
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 20:10:35 ID:FmEw6Srz0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:14:03 ID:Syb1uRn90]: 黒幕＞ペイン＞山椒魚の半蔵＞＞＞全盛期ジライヤ・大蛇丸・綱手＞＞＞老ジライヤ・大蛇丸・綱手＞その他の忍

つーかあの６体の暁ってペインじゃなくて
普通に　鬼鮫・ペイン・コナン・イタチ・トビ・ゼツ
でいいんじゃないのか？
なんでペインが６体もいるんだよｗ同じやつが６体ってキモいだろｗ
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:15:02 ID:4yc4ykWr0]: >>209
普通レベルのランクね
以下は神レベルのランク

ＺＺＺ　マダラ、最終形態九尾ナルト
ＺＺ　ペイン
Ｚ　半蔵、四代目、全盛期三代目
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:16:44 ID:wugh3qA80]: >>210
イタチはサスケのとこだろｗ
それに６番目に寝かされてるピザは一体だれだよｗ
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 20:17:27 ID:FmEw6Srz0]: >>211最終的にサスケはマダラ以上と思えるソースもある
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:18:59 ID:wugh3qA80]: >>213
イタチ以上になるソースしかないぞ
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:19:04 ID:sL4FNTWs0]: >>213
ちょっと聞きたいんだがお前コテハン止めたのか？
それともコピペ？
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:19:48 ID:FIGbExtu0]: >>212
デブって、コーラとピザ好きなのかな？
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:20:20 ID:m4jaiw/vO]: >>210
コナンは飛んでるだろ。
メタボがその面子じゃ居ない。
おまけに若三忍は全盛期じゃないだろ。
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:20:50 ID:JMFUSgY00]: >>211
は？ナルトって入れるなよ
九尾様だろｗ
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 20:24:31 ID:FmEw6Srz0]: >>214
九尾とサスケが会った話は覚えているか？
九尾がマダラ以上に禍々しいチャクラと言っているのでマダラ以上の潜在能力と思わしい一面だろ？
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:27:00 ID:sL4FNTWs0]: >>219
読み直せ
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 20:28:26 ID:FmEw6Srz0]: >>220
意味不明。何がおかしいか具体的に述べろよ
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:30:04 ID:sL4FNTWs0]: >>221
意味不明ってこっちが意味不明だ
34巻読み直せって言ってるんだよ
そうすればすぐ分かる
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 20:34:04 ID:FmEw6Srz0]: だから、何がおかしいか具体的に述べろよ

おかしいと思ってるのはお前の価値観だろ？
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:37:50 ID:sL4FNTWs0]: 何故そこで価値観が出てくるのか理解出来ません
お前が間違って記憶してるから言ってるんだよ
どうせ言ったってお前は信じないだろうからコミックス見て来いと言ってるんだ
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:40:20 ID:FIGbExtu0]: >>223
あんたが正しいよ。　　222はバカですから・・・・
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:47:12 ID:varUX2yW0]: ＞マダラ以上に
の名前が間違ってるな、うん
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:50:00 ID:wtphppjcO]: これはかなり恥ずかしいなw
今頃顔真っ赤にして悔しがってるだろう
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:51:29 ID:m4jaiw/vO]: そしてＩＤが変れば又ケロッとして議論に参戦★
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:53:21 ID:PvYezTLe0]: >>226
正解はナンなの？
結局>>219はガセってこと？
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:54:04 ID:wtphppjcO]: こいつはID変わってもすぐ分かる
普段からコテハン付けてるようなもんだ
まあ人の事馬鹿にする前に自分こそどうにかしろって事だ
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:54:15 ID:c9nxHRks0]: 何だかよく判らないがイタチ厨のコピペって何気に進化し続けてるな

まぁオナニーコピペだがな、うん
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:56:19 ID:sL4FNTWs0]: >>229
「その瞳力とワシ（九尾）以上に禍々しいチャクラ…かつてのうちはマダラと同じだな」

>>219はガセ
こいつが原作ちゃんと読んでるか怪しくなってきた
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:02:27 ID:APYlT8zS0]: ガセかよ！！
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:04:17 ID:FmEw6Srz0]: 読んでませんでした
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 21:09:42 ID:c9nxHRks0]: 本日の議題は飛段の暁内での強さは如何程か、です
とりあえず鬼鮫イタチには圧勝
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:13:16 ID:FmEw6Srz0]: >>231
戦闘描写の根拠を基にしたランクがオナニーなら、あらゆるランキングはオナニーだな。
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:16:18 ID:FmEw6Srz0]: >>235
無理だな。基礎戦闘力がカカシ程度じゃ、他の暁クラスには儀式をやらせて貰えない。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:17:46 ID:wTh9BLtF0]: 夕日紅ｖｓイタチ戦の公式裁定（闘の書）

・高度な幻術を繰り出して、イタチを攪乱、イタチの幻術返しも間一髪で打ち消して見せた
・幻術に長け、敗れはしたもののイタチと対等の幻術戦を展開した

このスレで議論されてるよりもずっと評価は高い。
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 21:21:07 ID:m4jaiw/vO]: 車輪眼無しの幻術なら或いはイタチと同レベ以上なんだろうな。
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:21:52 ID:FmEw6Srz0]: >>238
幻術戦が対等な。結果的に紅はイタチに余裕で背後取られたから両者の格が違う事は誰の目でも明らか。
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 21:23:32 ID:czY+UN/70]: >>239
「ル」くらい略すなよw
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:28:17 ID:wTh9BLtF0]: >>240
背後取られたが、イタチの攻撃はふつうに防御したから、体術でも互角レベルだな
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:30:00 ID:pDTyMxZHO]: 紅も幻術に関してはイタチと張り合えるくらい大した手練れなんだぜ
このスレだとちょっと扱い悪すぎるんだぜ
もすこし見直してもいいと思うんだぜって話じゃないのか
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:32:55 ID:Lz0HtlR60]: >>243
その程度の幻術は俺には効かない
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:33:46 ID:ErApEmNU0]: >>243
そういう事だよね？
わかったのは>>240がイタチ大好きって事か
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:35:29 ID:FmEw6Srz0]: >>242
背後取られたらそれは互角にならないだろ

>>243
イタチは自分自身の幻術を出さずに紅と幻術で互角。大蛇丸に使ったような写輪眼とかの強烈な幻術だったら唇噛んだくらいじゃ解けない
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:37:12 ID:FmEw6Srz0]: わかったのは>>245に分析力がないって事か
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:38:26 ID:ErApEmNU0]: >>247
よくわかったね
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 21:40:59 ID:mra96LAA0]: FmEw6Srz0はイタチが大好きなんだね。

対等の幻術戦かつ背後とったのもかえされると予期してない幻術返しをくらった後の攻撃。普通の体術なら背後とれるかは不明。
幻術中に仕掛けた攻撃をガードされてる時点でそんなに差はない

幻術に関しても高度とかかれているし唇噛んでとけないとも限らない。しかも唇かんだだけとも限らないしね
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:43:09 ID:nZqdULWO0]: 　＼川川川川川川川川川川ﾉノ
　三　　　　　　　　　　　　　　　三
　三　　緊　　急　　特　　報　！　三　　大変長らくお待たせして
　三　　　　　　　　　　　　　　　三　　申し訳ありません。
　／/川川川川川川川川川川川＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　||＿|| ||　 ||||､　||￣||￣||二 ||__)）＼／ヽ:::::::::::::::|＼::::::::::::::::::::::::::/
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　||＿|| ||　 ||||､　||￣||￣||二 ||__)）l ⌒) |　|　|　　 ' f:::h` 　ﾑﾊ':〈 ft} 二ﾑﾊ=､
　||￣|| ||＿||||　､||　 || 　||二 |ト､_ |.／_└┼ !､､　｀ｰ'　　,tﾘ 'ﾍ:::Yﾞl 二lﾆiｲ:::}､
　冨樫義博.　　　　　　　　　　 └───┘:ヽ＼　 -‐ ／ﾍヽゞ）{ 二}ﾆ/::/=）
　|| ll⌒ll ll三!| || ||　ll二ll.‐┼‐ 　　　　／＼:::::::::ｰ≧=i´￣｀}ミｘ=ｭ＿,.=≦ﾆ
　|| ll､_ﾉﾉ＝|| '=┼ ll二l| ノ|＼　　-‐'"´　　　　｀`ｰ={ i l=!　　　ゞ`ｾｧ┬tﾃ'ﾌ´
　　　ーｧ‐,､ｒ―冖‐┐l￣lｒ‐冖‐ｒ―冖‐┐　　　　　ｌ | l　＼／::||≧=王=≦｀`ｰ､
　　７ ∧ く,､l二　二l_ｌ二ｌｰ┐n lLr===､_l　　　　　　ｌ | l　　＼::||:::ヽ-､-'}:||:::::::::::/ヽ
　　く_/三ヾ_i_,ヶ‐―ｧ }／ll￣　　_ｌ‐l 　,コ　　　　　ｌ | l　　 l　｀ヽ:::::〉 i　ﾑ}:::::::::::|{i'(ヽ
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　　　　∨　∨ヽ＿ﾉ└┼二) ¨万｀　にて　連載再開！！

HUNTER×HUNTER連載再開のお知らせ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:44:05 ID:qXmphzrqO]: 万華鏡の幻術＞写輪眼の幻術＝紅レベルの幻術
だろう。
ただ、写輪眼には紅レベルの幻術は効かないので、イタチ有利。
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:45:11 ID:nZqdULWO0]: 　∬∫∬
.∧ﾍ∧ﾍ
.(ﾆニ@ﾆ
（#ﾐ｀Д´）　サスケ！一緒に里に帰るってばよ！
（　つ　つ　　　　　　 ,.-/ヽへ
ム＿）＿）　　.〃∩≦/ /^ ﾍ))
　　　　　　　　⊂⌒≦ﾚ ´∀｀ﾘ
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

ｽﾞｽﾞｽﾞｰ　　　　　　　　　ﾊﾌﾊﾌ
　　　,.-/ヽへ　　　∧ﾍ∧ﾍ
　　≦/ /^ ﾍ)) 　　ﾆ@ニﾆ)
　　≦ﾚ´∀｀ﾘ　　（｀Д´ #）　　お前は大蛇丸に騙されてるだけだってばよ！
　　　(っ=|||ｏ)　　　(っ=|||ｏ)
￣￣｀――´￣￣｀――´￣￣＼

.　∧ﾍ∧ﾍ
.　(ﾆニ@ﾆ　　　　　　　　イタチのことなんて気にするなってばよ！
　（#ﾐ｀Д´）つ≡つ)）
　 (っr 　,.-/ヽへ
　(_/⌒≦/ /^ ﾍ))／　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　≦ﾚ ´∀｀ﾘつ≡つ)）.　　　　　　　　 |　i ＼＼　　／
　　　　 (っr. 　) 　　／　　　　　　　　　 |　i　　l＝l　　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！
　　　　 (_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　　　　　|　|_ノノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|￣|

　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　|＿＿ /ヽへ _＿_∧ﾍ∧ﾍ＼|
　　／―　 (( / 　 ≧ 　ﾆ@ニﾆ)＼≒
　／　　　　ﾘ　　　 ≧　（Д´ # ）　＼　俺はお前のこと兄弟だと思ってるってばよ！
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾍ∧ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾆニ@ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ｀Д´）　・・・・・・。
　 <彡⌒／ヽ-、_＿_　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／<　＿/＿＿＿_／　　　／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　,.-/ヽへ　　　　　　　　　 ∧ﾍ∧ﾍ
　　≦/ /^ ﾍ))　　　　　　　　　ﾆ@ニﾆ)
　　≦ﾚ#´∀ﾘ　　　　　　　　　（∀´　；）　　俺も連れて行けってばよ
　＿|　⊃／(＿＿_　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　　　／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧
／￣￣　￣￣￣￣￣＼
|　お前ｳｻﾞいよ！（＃　｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:45:30 ID:varUX2yW0]: 万華鏡と写輪眼と普通の幻術に差があるなんて設定あったか？
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:47:40 ID:FmEw6Srz0]: >>249
予期してないから何？とりあえずイタチは最終的に紅の背後を取ったんだからトータルでイタチが格上なのは常識だよ？
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:48:51 ID:nZqdULWO0]: 　　　　　　　,,...-‐'''''''~''''''‐-...,_
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　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　ii-i_/_i'　　/i'　.i　 ,ii　　　　　　　　　 i
　　　il 二_ヽ‐-'.i'_ .i'|　.i .l　　　　　　　　　.i
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　　　!|.` ‐-'.　　　　　--ミヽ｀`.i　　_　　　 '､
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　　　i　　　､　　　　 , ,,￣~´ 　i　i,./''´
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　　　| ヽ､　 ~'''-　　　　　_..-' .i /
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.i. i,　　 .ヽ..-　　　　　l　　　 /　/
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:49:18 ID:ApsNdE/t0]: >>251
写輪眼でもイタチ＞＞＞＞＞紅ぐらいの差があるからｗ
大蛇丸やデイダラを紅が幻術一発でやれるとは誰も思わないだろ。
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:49:40 ID:FmEw6Srz0]: >>251
＞写輪眼の幻術＝紅レベルの幻術

紅の幻術は大蛇丸を行動不能にするくらい強力かよ？
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 21:50:38 ID:czY+UN/70]: 紅の幻術は、己が想像妊娠するぐらい強烈です。
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:50:54 ID:ErApEmNU0]: >>255
ヒナタをありがとう
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 21:51:35 ID:0Neb1lw70]: ツイストは？
結局正しかったみたいね
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:52:01 ID:qXmphzrqO]: >>253
チョバアとカカシの会話を思い出せ。
基本通りで幻術対策できるのが、写輪眼の幻術。
無理なのが、万華鏡。
さらに万華鏡はカカシの写輪眼にも幻術をかけられる。
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:53:52 ID:qXmphzrqO]: >>256
幻術対策してないと、ヤれちゃいますよぉ。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:53:55 ID:dF42JL7a0]: 紅の幻術ってマンダとかガマブンタを操り、大蛇丸を戦闘不能にできるんだ
ふ～んｗ

紅って時期火影候補だな、上忍になりたてなのにｗ
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:55:29 ID:qXmphzrqO]: >>263
その程度では、火影にはなれない。
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:55:55 ID:Lz0HtlR60]: 紅がいたら三代目も死なずにすんだのにねえｗ
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 21:57:21 ID:FmEw6Srz0]: >>262
幻術対策って、唇噛んだりチャクラ乱したりする奴だろ？大蛇丸だってそれくらい知ってる。

で、紅の幻術が成功したら大蛇丸は微動だにできないのか？
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:59:03 ID:qXmphzrqO]: 紅＋三代目＋四代目対大蛇丸＋一代目＋二代目
なら三代目チームの圧勝！
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:59:15 ID:Lz0HtlR60]: 紅＞大蛇○が成立しましたね
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:00:50 ID:qXmphzrqO]: >>266
紅は幻術レベルは大蛇丸以上だな。
幻術が決まれば、大蛇丸すら動く事はできない。
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 22:01:13 ID:0Neb1lw70]: 波風ミナトは10年に一人出る程度の才能だったの？
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:03:30 ID:4yc4ykWr0]: 10年に一人の才能の方々

初代火影
三代目
大蛇丸
ミナト
カカシ
サスケ
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 22:04:53 ID:FmEw6Srz0]: >>269
＞大蛇丸すら動く事はできない。

ソースは？
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:05:18 ID:ErApEmNU0]: カカシがかわいそうに思える布陣だ
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:05:20 ID:qXmphzrqO]: >>271
イタチ様とガアラ様を忘れてる。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:06:40 ID:4yc4ykWr0]: >>274

イタチは年齢的にカカシとサスケの間か
ガアラはどうなんだろう
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 22:08:44 ID:FmEw6Srz0]: >>275
我愛羅は尾獣のおかげであの強さだろ。チャクラ量とか自動でガードしてくれる砂とかもうｗｗｗ
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 22:09:28 ID:PvYezTLe0]: うろ覚えだがイタチの分身が爆発した時カカシに助けてもらってたよな
つまりイタチの印の速度と移動速度についていけてないんじゃないか？＞紅
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:10:44 ID:qXmphzrqO]: >>272
大蛇丸は幻術にかかった時、唇カリッでは無く、手をプルプルさせて幻術解除しようとしてた。
紅の幻術は手足動かせないから、解除は無理。
もし、出来ても時間かかるから、その間に手を切られる。
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:11:41 ID:4yc4ykWr0]: 紅さんはＮＡＲＵＴＯの中でも屈指の美人だから弱くてもいいんだよ
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:12:26 ID:ErApEmNU0]: くのいちだからね
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:14:32 ID:qXmphzrqO]: >>277
どのみちイタチの方が強い。
写輪眼に幻術は効かない。
現状で最強の幻術であるツクヨミがある。
体術、忍術は比べるまでも無くイタチが強い。
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 22:15:29 ID:WqELZ2afO]: 大蛇丸が｢この私を金縛りの術に…｣って言ってた
くらいだから、並の幻術や金縛りは大蛇丸には効かないだろ
イタチの車輪眼だから出来ただけ
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 22:16:00 ID:FmEw6Srz0]: >>278
大蛇丸は幻術解除しようとして手が震えただけで手で解除しようとしたわけじゃないんだが？

で、大蛇丸が紅の幻術を解けない根拠はないよね？
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:18:28 ID:wtphppjcO]: >>271
捏造は止めれ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 22:18:34 ID:FmEw6Srz0]: ＞もし、出来ても時間かかるから、

大蛇丸が紅の幻術を解くのに時間が掛かる根拠もない
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:21:56 ID:wtphppjcO]: >>276
～のおかげでなんて意味あるのか？
～がなければと同じく無意味だな
写輪眼と呪印のおかげでサスケは強いからなとか言い始めたって意味ないだろ
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:21:57 ID:qXmphzrqO]: >>283
大蛇丸が紅の幻術を解ける根拠は？
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:22:50 ID:b6vxtLsh0]: >>261
一対一なら必ず逃げろ
これは基本通りで対策出来ているとは言えんよ
しかもイタチの場合指にも気をつけないと

>>278
まず紅に大蛇丸のチャクラを統制できるかが問題
大蛇丸が力ずくでチャクラを乱したらどうするんだ？
紅がそこまで優秀なら並の上忍の位置にはいない
てか写輪眼の幻術は応用が利くから紅のようにも出来るだろ

>>283
あの手の形は明らかに印を結ぼうとしているよ
解したかったんだろ
大蛇丸のレベルなら解自体は出来ても不思議じゃない
ただ相手も待ってくれないから間に合わないけど
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 22:24:17 ID:WqELZ2afO]: 指一本でナルトを卒倒させるのがイタチの幻術だからな

イタチの万華鏡車輪眼＞車輪眼持ちに幻術をかけれる
レベル＞イタチの車輪眼＞大蛇丸に
幻術をかけれるレベル＞車輪眼無しのイタチの幻術≧紅の幻術＞＞ナルト卒倒
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/11(火) 22:24:22 ID:FmEw6Srz0]: >>287
俺は大蛇丸が紅の幻術を解けるなんて一言も言ってない。
ただ根拠もなく解けないだの時間が掛かるだの決め付けてたお前の問題だった
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:24:34 ID:b6vxtLsh0]: >>287
紅というキャラのレベル・扱いがすでに根拠だろ
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:27:10 ID:WqELZ2afO]: まぁ、サスケは確かに写輪眼と呪印が無ければ
デイダラの足元にも及ばなかったのは事実だが
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:29:39 ID:4yc4ykWr0]: デイダラはどうやって車輪眼防いでたんだっけか？
なんか眼を変えてたけど
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:30:31 ID:wtphppjcO]: >>289
・卒倒
急に意識を失って倒れること
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:32:19 ID:MQ2wRea00]: >>292
イタチもだなｗ
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:34:10 ID:b6vxtLsh0]: >>292
それはデイダラに手の口が無かったらと言っているのと一緒
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 22:36:31 ID:FmEw6Srz0]: あれがなかったらこれがなかったらで最終的に最強はガイだな。
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:36:57 ID:qXmphzrqO]: >>290
なんだ。大蛇丸が紅の幻術を解けると決め付けてるのかと思ってたわ。
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:39:25 ID:64H7h/Km0]: >>271
ネジさまも。
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 22:42:37 ID:T+0pPEEH0]: >>299
イチローも
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:49:51 ID:iwofmVhm0]: 量産型ペイン
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:05:17 ID:TkiZ987hO]: >>292
まぁデイダラに起爆粘土が無ければ足下にも及ばないなｗ
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:10:15 ID:TkiZ987hO]: >>238
てか原作のみだからね。
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:12:16 ID:dF42JL7a0]: しかし三忍のデフレが凄いなァ
当初は世界に冠たる三忍（五影以上？）と思いきや木の葉の中の三忍だもんなぁ
しかも命名が半蔵のその場のノリだからサクモが入ってない
本来ならサクモも入れて「四忍」とかだったんだろ

実力的に一歩劣るツナデが何故三忍に名を連ねてるのかと思いきや
地雷大蛇の支援担当で運良く生き残ってただけだからだな
サクモ地雷大蛇で三忍の方が良かったな

ここにきてインフレでなくデフレ方向で帳尻あわすとは岸本なかなかやるね
ＤＢとかだと再現なくひたすらインフレ方向にしか行かないからな
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:14:25 ID:ErApEmNU0]: そういや半蔵とサクモだったらどんな力関係になるんだろか？
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:14:28 ID:qXmphzrqO]: 二つのランキングが思いつく。
描写ランキング
Ａペイン
Ｂイタチジライヤ大蛇丸の三竦み、老三代目、四本九尾
Ｃサスケ、ディダラＤその他

作者の目線ランキング
Ａマダラ
Ｂペイン
Ｃイタチ
Ｄサスケ
Ｅその他
後に木の葉とサスケが大インフレ。
もしくは、協力戦闘にて、暁を倒す。
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:15:50 ID:varUX2yW0]: サクモは年齢分からないけど、少し下なんじゃないか？
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:17:55 ID:ErApEmNU0]: やっぱ下か
もうこれ以上話に出てくる気配も無いしね
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:18:31 ID:qXmphzrqO]: >>304
あの時に命名されたのは、木の葉の三忍だから。
後にさらに成長し、数々の伝説を残し、木の葉の三忍から伝説の三忍になったと思われる。
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:20:04 ID:varUX2yW0]: 綱手が医療忍術を勉強したのも、大蛇丸が術にのめり込んだのも、ジライヤが四代目を育てたのも、そのずっと後の事なんだろう
>>307　年齢が下、な
サクモは四代目より年齢が上くらいじゃないか？
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:21:09 ID:OK5smJo70]: 四代目はサクモをさん付けでしたからね
先輩なんでしょうね
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:22:46 ID:TkiZ987hO]: >>176
老いたとはいえ自爆技使って大蛇丸倒せない奴に何を期待してんだｗ
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:25:08 ID:0Neb1lw70]: サクモは強くない
名が霞むからの認定なら、ゆとりの読解力にショック
あれは根性があって決して諦めないところから有名になっただけ
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:25:22 ID:pDTyMxZHO]: 闘の書読んでみたら三忍がすごいかっこいい紹介されてて切なくなった
岸本はちょっと公式データブック読めばいいと思う
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:27:38 ID:06CQ2VhA0]: >>314
主要キャラはみんなかっこよく都合よく説明されてるだろ
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:28:21 ID:TkiZ987hO]: >>185
これは酷い…
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:36:13 ID:dF42JL7a0]: 岸本が四代目にサクモを「三忍も霞む」って言わせたことから
実力的にはサクモ≧三忍な感じじゃないかな？
半蔵より強いってのはなさそうだけど、つかタメも無理だろうな

完全体マダラ＞ペイン＞半蔵≧サクモ≧大蛇地雷＞ツナデ・カカシ

イタチが入るとすればサクモか半蔵のあたりだな
デイダラ、カクズ、蠍も最低でもツナデ・カカシあたりか
キサメは一歩劣りそうだが
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:41:04 ID:0Neb1lw70]: >>317
そういう意味じゃないってばよ
頑張り屋さんでみんなも見習おうみたいな意味
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:42:37 ID:ErApEmNU0]: >>313
根性とかで有名になったなら三忍の名や、それらが霞むといった表現を使う必要無いんじゃない？
少なからずサクモは強いという意味合いも含んでるのでは？
まあ今更サクモの強さなど論点にならんが
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:45:25 ID:0Neb1lw70]: 名前がはたけサクモだもんな
こんなダサいヤツ火影にはなれんわ
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:46:42 ID:4yc4ykWr0]: 畑の作物
子供は畑の案山子
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:47:39 ID:5TiHC6X40]: 母ちゃんはハタケ・コヤシ
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:47:40 ID:ErApEmNU0]: 描写が無い以上はサクモについて論じる事も難しい
やっぱり台詞とかだけで強さを理解させるのは限界がある
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:51:38 ID:4yc4ykWr0]: サクモって三忍が木の葉の三忍と認知される前に死んじゃったのかね
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:53:25 ID:0Neb1lw70]: >>322
はたけ家に嫁ぐ前から名前がそれ用なの？ｗ
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:53:59 ID:lgAgFpAN0]: イタチの　天照ってのは
幽々の黒竜だっけ　あんなのかな？
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:57:51 ID:8gbmZ3k8O]: 三部になったらカカシが火影じゃね？
綱手も言ってたし
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:58:02 ID:ErApEmNU0]: >>324
微妙なとこだね
俺的には認知された後死亡って補完してた
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:01:12 ID:tKLaVf+X0]: しかしチヨばあに恨まれてるところからもサクモが実力者であったのは確実だろう
最低でもツナデよりは強いと思う
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:01:23 ID:r+tszwbl0]: >>327
五代目が死んじゃったら誰かが務めないといかないしな
可能性としてはあるかも。

真っ先にカカシ上げるぐらいだから他に人いないんだろうな…
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:05:52 ID:FESnSLwT0]: 岸本の三忍の名が霞むっていう表現をそのまま受け取るなら、サクモはツナデよりは上かもね
ちゃんと戦闘する姿を見たかったよ
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:06:10 ID:m4Ct27qG0]: >>329
自分の子供殺されたからだろ
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:10:41 ID:4MK9AeN8O]: >>324
綱手はダンが死んだ時には既に三忍だったからなぁ
多分３０年以上前だろう
カカシの年を考えるとサクモが死ぬ前だろうね
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:20:29 ID:kN/qJIsu0]: >>333
そうなのか
でもそうなるとサクモがいる時から三忍って呼ばれてたんだよな？
なんか違和感感じるのだが
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:24:18 ID:FESnSLwT0]: サクモはサクモで異名を持ってたからいいんじゃないかい？
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:31:24 ID:m4Ct27qG0]: 白い牙だっけ
黄色い牙じゃなくてよかった
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:36:06 ID:FESnSLwT0]: 確か白の方だね
カカシが到達出来るレベルの忍びではないのか
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:38:13 ID:tKLaVf+X0]: >>334
三忍の由来が「半蔵の前にいただけ」だからおかしくはないだろ
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 01:16:48 ID:4CqmgKzh0]: 日向家議論に入れず涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:23:48 ID:FESnSLwT0]: ヒナタﾀﾝの面倒は俺が見るから安心して日向家で議論していいぞ
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:28:14 ID:4CqmgKzh0]: 一族最強のネジがＡ－だから仕方ないか…
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:34:41 ID:FESnSLwT0]: ヒアシ様は話題にのぼらないしね
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:40:06 ID:uQhKvd7c0]: 最強の忍里木の葉で最も優秀と言われる日向家の宗家当主ヒアシ様が最強
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 02:23:53 ID:XzT2PPULO]: ネジはナルトと負けた雑魚ｗｗ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 04:07:11 ID:B1ErirpzO]: ナルト「に」だろ？ｗ
しかも、あれは九尾のチャクラがなければ確実に負けてた。
てか、そう考えるとネジって強いよね。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 04:50:30 ID:KLfQFpYU0]: >>345
>>286
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 05:16:52 ID:B1ErirpzO]: >>346
僕が言いたいのはネジが強いって言いたいだけだからｗ
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 05:31:43 ID:4aUjreEs0]: ﾌﾟｯ!!
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 07:12:20 ID:ebZWGNbY0]: つか忍５大国にも含まれない雨が暮れがなんで
５大国最強の木の葉より強いんだよ。

半蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木の葉の火影綱手
例え他の上・中忍で雨がくれより勝っていても
そいつらは半蔵１人にやられそう・・・
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 07:14:49 ID:b+d71gM50]: 所詮後出しの後付けですから
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 07:17:46 ID:ebZWGNbY0]: 数十年に一度の天才大蛇より強いヤシは【数十年以上に一度の天才】となる。
つまり、
イタチ・ゼツ・コナン・マダラ・ペイン・地雷・半蔵・４代目・全３代目・サクモ・
九尾・サスケ　などは数十年以上の天才　
などは数十年以上に一度の天才になる。
なんで数十年に１度しか生まれないはずのやつらがこんなにぞろぞろいるんだよｗ
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 07:19:17 ID:F+/VtnSkO]: 後付けでも岸本が書いたことが正しいんだろ。
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 07:19:22 ID:X93hgPDiO]: >>349
目茶苦茶強い奴が一人いるだけでは里は大きくならないだろ
半蔵は強いかもしれないがクーデター起こって倒されたんだし人格もしくは
里の運営に余程問題があったんだろう
強いだけでは下が付いてこない
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 07:42:06 ID:ebZWGNbY0]: 暁減ってきたことだし俺はもうＮＡＲＵＴＯの第２部もそろそろ終わりかなと思ってた。
しかし今回のジャンプで　暁が計１１人になったと分かった。
これは当初の９人より多いじゃないか！　
さすがキッチー、できるだけＮＡＲＵＴＯを終わらせないよう頑張ってくれ！
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 07:54:48 ID:NQdxSMHMO]: >>351
ﾋﾟｰｸの時期は人それぞれ。
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 08:54:45 ID:Mybt4EJD0]: >>351
ゼツが大蛇丸より強いって描写は無いだろ？
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 11:34:19 ID:tlCLK5lUO]: >>347
アホ？
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 11:37:00 ID:tlCLK5lUO]: >>349
おまえのロジックから考えると音の里も強かった事になるなｗ
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 11:46:02 ID:Gy6r8sYL0]: 人気投票順に強いんだよ、ジャンプだから。
結局最後はナルトやサスケたちが全部もっていくよ。

大蛇丸も自来也もイタチも所詮話を盛り上げるためのキャラに過ぎんよ。
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 12:30:22 ID:JPoEbFkz0]: >>313は定説なのか？今までそういう見方をしていなかったんだが
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 12:38:00 ID:4CqmgKzh0]: まあ三代目でいうアスマくらいだったと見れば
チヨ婆の息子夫婦もたいしたこと無かったんじゃないか
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 12:55:48 ID:YWQLL/nj0]: そりゃまあ、長島の子だって一茂だからな
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 12:59:53 ID:wIpo5Ab40]: どうでもいいことかもしれんが、九尾ってナルトにチャクラ貸してるだけで
本体の性能はナルトそのものだろ
本体の性能以上に動いたら本体が壊れちまうよ（螺旋手裏剣の時みたいに）

それで一番強いとなるのも変だが、
下位にするのも無茶が過ぎる
364 名前：スクリュードライバー [2007/09/12(水) 13:01:19 ID:qnZSL1DcO]: 暁が 11人？

あれはペインの影武者が5人なんじゃないの？
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 13:02:02 ID:UB0vHwshO]: くずまき腐だまれよ
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 13:29:23 ID:JPoEbFkz0]: いや、三忍の名が霞むっていうのは根性や諦めない姿勢を指しているのか？ということ
そこは違うんじゃないか？
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 13:50:20 ID:4aUjreEs0]: >>366
まぁ普通に考えたなら三忍より１ランク上の強さだと思うわな。
俺はそういう印象で読んでたけど。
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 14:06:38 ID:JPoEbFkz0]: >>367
俺もそういう印象だったわ
サンクス
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 14:52:50 ID:M1mxq8y40]: >>363一尾で既に体に支障きたしてる
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 15:19:30 ID:MHrEjNRFO]: >>365
お前がだまれ。
なんだかんだナルトは強いんだよ。
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 15:31:29 ID:Pb+muwHe0]: 何漫画の中の架空の人物の強さ論議に熱くなってんの？ｗ

マジきめぇ
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 15:32:21 ID:OmRHUJyVO]: ナルトは九尾という便利アイテムを持っているから強いね^^
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 15:37:57 ID:rtlGRCMh0]: >>370
くずまき腐黙れよｗ
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 15:55:52 ID:nQhn8yu10]: >>373
てめえが黙れよカスｗｗｗ
お前は暁腐ちゃんか？ああ？ｗ
サルはサルらしくジャングルに帰りなｗｗｗｗ
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 16:02:37 ID:UUBY31isO]: ナルトは主人公補正で強くなるんだろうが、使える技が無い今のナルトはね

カカシは万華鏡でどれくらい強くなったのかな？
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 16:04:04 ID:nQhn8yu10]: >>375
意味不明

カカシは雑魚やろｗｗ
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 16:13:00 ID:rtlGRCMh0]: ID:ID:nQhn8yu10はこいつ
今くずまきアンチスレで大暴れ中ｗ
【逆ギレ後釣り宣言女】
2007年9月某日バレスレにて携帯から腐丸出しの絵文字付くずまきマンセーレスを繰り返し
住人に注意され逆ギレして荒らしと化した腐女子。
そのレス数実に80レス以上。
女キャラ叩きやくずまきマンセーレスを指摘されたのを気にしたのか
カカシ信者やサスケ信者のふりをして責任逃れをする始末。もちろん騙される者などいない。
「日サロに行ってくる」と捨て台詞を残して消えたかと思いきや
何時まで経ってもスレから去らずに居座り続けた恥を知らない女。
同日同時刻当スレにこの女はアンチの自演なのではないかと決め付けるレスが2つほど投下される。
もちろんこの者達もくずまき腐。
さすがのくずまき腐達もこの女の暴挙には辟易したようでアンチのせいにしたかったようだ。
だけど特攻する時点で間違ってるよね。
やはり同類の様だ。
・この荒らし、この日限りの出没かと思われたが実は毎日バレスレ、強さ議論スレ等に現れて
くずまきマンセーレスと他キャラ叩きを携帯からageレスで行う。
また、他キャラ信者に成り済ましてのキャラ叩きや荒らし行為もする。
そして住人にスレを荒らしたくずまき腐である事を見破られると、
今まで叩いていたキャラをマンセーする等の行為に移るなどかなり姑息。
同一人物である事を隠すために口調や一人称を変えてくるが全く隠せていないのが現状である。
当然の如く当スレへの特攻もなされた。
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 16:24:42 ID:DlCkC4gy0]: rtlGRCMh0

おまえもセットでうぜえわ
毎回、毎回くずまき腐といってるだけか、コピペはるだけ
まじで2人とも沸いてくんな
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 16:31:48 ID:tlCLK5lUO]: >>375
九尾の人柱力であるナルトが弱いわけないだろｗ
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 16:32:42 ID:tlCLK5lUO]: >>378
おまえもうぜぇけどなｗ
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 16:33:13 ID:rtlGRCMh0]: >>379
お前がアホ

本日の荒らし女のID
　　　　キャラ板　　　　　　週漫板
携帯　ID:zZOLHfzP　　　ID:XzT2PPULO
PC　　ID:kTNE6v2q　　　ID:nQhn8yu10

ママやパパの携帯使ってID変えてくる可能性もあるが基本はこれ
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 16:38:38 ID:tlCLK5lUO]: >>381
おまえは池沼
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 17:15:46 ID:X93hgPDiO]: また同時に現れたのか
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 17:22:59 ID:rtlGRCMh0]: >>383
自演決め付けしつこいなｗ
いつもPCと携帯で自演してると言ってくれるが
荒らし女は今日PCで荒らしてるじゃないか
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 17:29:50 ID:X93hgPDiO]: >>384
つまりお前は毎回毎回くずまき腐うぜーとコピペ貼りまくりの奴か
お前と荒らしと何が違うのか分からんわ
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 17:35:48 ID:rtlGRCMh0]: >>385
あの荒らし女のように別人を装うつもりはないよ
俺は普通に荒らしだなー
控えめにしようかと思ってるけど荒らし女がエスカレートしそう
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 17:37:46 ID:tlCLK5lUO]: >>385
お前と荒らしと何が違うのか分からんわ
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 17:57:03 ID:ZSL7pwtN0]: 荒らし口調のIDをとりあえず全部非表示にしてみたら、レスがほとんど残らねぇことに気付いた…
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 18:07:09 ID:gOWYITmb0]: ヒマなんですね
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 18:54:57 ID:IpYLkwwj0]: >>387

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 17:37:46 ID:tlCLK5lUO
>>385
お前と荒らしと何が違うのか分からんわ

　　　　　　　　↑
午前中から低脳レス繰り替えしているお前が言うんじゃねーよ
二度と来んな、キモニート
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 18:57:12 ID:ebZWGNbY0]: 木の葉弱すぎｗなにが忍五大国最強だよｗ
大蛇丸ごときに壊滅寸前にされるなよｗ
マイナーな里ごときに押されるなよｗ
雨の長如きに負けるなよｗ

しかも最強のはずの火影が綱手ごときじゃぁな・・・
イタチ１人いれば木の葉壊滅しちゃうんじゃね？
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 18:58:41 ID:msdUHgezO]: >>391
無理。
イタチはジライヤ一人に負ける。
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 19:10:54 ID:d+bujsna0]: マダラ＞ペイン＞半蔵＞＞＞ジライヤ＞イタチ＞＞大蛇〇＞＞綱手
　　で、今のところはいいよな？
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:12:30 ID:D7aKOwzX0]: マダラ＞＞＞＞ペイン＞イタチ＞＞＞＞＞オロチ丸＞ジライヤ＞＞＞＞＞ツナデ

でいいよ
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:13:52 ID:msdUHgezO]: >>393
今の所はね。
新しい描写があれば、それを反映させて新しい比較にする。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 19:18:00 ID:d+bujsna0]: >>394
イタチとジライヤは、イタチが敵わないって言ってたような気がするけど・・・・？
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:20:23 ID:ebZWGNbY0]: てかみんな言及してないみたいだけど
霧の忍刀７人週もかなり恐ろしくない？
鬼鮫たんみたいなやつが７人もいるんだよ。
仮に鬼鮫が７人いるとしたら暁（当初の９人）より強いんじゃない？

鬼鮫７人　ＶＳ　イタチ・ゼツ・デイダラ・サソリ・鬼鮫・ペイン・コナン・カクヅ・飛段
鬼鮫がかぶってるから
鬼鮫６人ＶＳ　イタチ・ゼツ・デイダラ・サソリ・ペイン・コナン・カクヅ・飛段
ってことになる・
鬼鮫１人で　デイダラ・ゼツ・飛段・カクヅ・サソリ　と引き分けくらいか。

鬼鮫５人　ＶＳ　イタチ・コナン・ペイン
鬼鮫＝コナン
鬼鮫２人＝イタチ
鬼鮫２人＝ペイン
・・・うーんどっこいどっこいだな。
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:20:51 ID:D7aKOwzX0]: 俺に勝てるのは同じ眼を持つものだけって台詞で矛盾発生
意味なしじゃああ
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:24:39 ID:msdUHgezO]: >>398
あれって、万華鏡を破れるのが同じ眼を持つものだけってセリフじゃなかったけ？
イタチ自身はジライヤより弱い。
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:26:26 ID:D7aKOwzX0]: 俺の”万華鏡を敗れるの”はじゃなくて　

俺に”勝てる”のはだろ
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:27:52 ID:ebZWGNbY0]: 安部総理が辞任！？？？？！？！
びびったーー

ナルトよ、総理大臣になるチャンスだ！　
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:31:13 ID:kN/qJIsu0]: 仮にジライヤがペインを倒したらこのスレのランキングが崩壊するなｗ
それとも単にペインと半蔵の評価が低くなるだけか
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 19:31:16 ID:meyVGoqN0]: またじらいふか・・・・
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:32:31 ID:ebZWGNbY0]: （鬼鮫）いきますよ～～～水団すいじんどうｇば！！！
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:33:15 ID:D7aKOwzX0]: ジライヤにペインの評価と過去の３忍の評価が下がるだけだな
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 19:33:47 ID:meyVGoqN0]: >>402
戦闘描写にもよる
現にデイダラはサスケにまけたけどサスケと同じAクラスだし
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:34:53 ID:msdUHgezO]: >>400
ジライヤと会う前のカカシ戦での、同一族しか破れない万華鏡のツクヨミは凄いぜ発言しか覚えてないのだが。
いつ、この俺（イタチ）に勝てるのは写輪眼を持つ同族だけだと言ってた？
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:37:55 ID:YBYgWtLGO]: >>401
火影て総理みたいな立場なのかな？
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:39:10 ID:ebZWGNbY0]: つかなんでオマイら安部総理が辞任したってのに
のんきに議論なんかしてんの？
オマイらは怠け者か？
もしかしておまいらは
東海地震がおきたとき、北朝鮮が核兵器を日本に直撃させたとき、
オイルショックになったとき、
消費税が10％になったときでものんきに議論するんじゃぁないだろうなぁ？？
どうなんだ！おい！
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 19:40:56 ID:d+bujsna0]: >>407
どっかでそんなこと言ってたよ。けど、イタチとジライヤは難しいね

大蛇＞ジライヤ、　　ジライヤ＞イタチ、　　イタチ＞大蛇、

どれが確定かな？　　相性の問題？かも
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:40:57 ID:rtlGRCMh0]: >>408
くずまき最強厨市ね
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:44:24 ID:YBYgWtLGO]: 火影も辞任できるのかな？
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:48:59 ID:msdUHgezO]: >>410
イタチ＞大蛇は確定で良い気がする。
戦闘描写自体はハンパだか、大蛇丸自身がイタチの方が強い発言をはっきり言ってるからね。
ジライヤと大蛇は描写がなさ過ぎる。
イタチとジライヤも描写少ないな。
どちらかに決め付ける事はできるが、どちらにしろ、矛盾が生じるようだ。
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 19:53:03 ID:meyVGoqN0]: >>410
イタチ＞＞大蛇丸はすでに確定している
問題はじらいやの位置
じらいや＞イタチだと大蛇丸を瞬殺できることになる
じらいや＝イタチでも確実に大蛇丸をやれることになる
イタチとじらいやを比べるより大蛇丸とじらいやを先に比べたほうがいい
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:56:43 ID:kN/qJIsu0]: 大蛇丸は万華対策してなかったからあっさりやられた
ジライヤは万華対策してるからイタチと戦える

と考えれば…
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:56:58 ID:msdUHgezO]: まあ異論として、
ジライヤイタチ大蛇で三竦みも有り。
万全のジライヤと万全の大蛇のまともな戦いも実際に描写されればおもしろそうだね。
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:20:54 ID:d+bujsna0]: ジライヤ＝イタチ＞大蛇で決定ですね。
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 20:28:37 ID:ypJLTiCE0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:28:41 ID:kSnN6qk00]: おいおいマジでか
サクモが三忍より強いっていうのは
読解力が悲しいな
どう考えてもサクモなんてアスマ並だろ
じゃあオレは兎も角四代目でももオレなら出来るかも知れないが四代目だと出来ないだろうと思ってんのか？
ついでに波風ハヤトもナルトの親父って綱手と自来也の会話から読み取っちゃったとか？ｗ
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:32:15 ID:cDLZlwKP0]: おそらく大蛇丸がイタチより弱いのは術におぼれているから。
ジライヤは主に口寄や秘伝忍術レベルの忍術を使うからコピーはできないし見切ったとしても意味がないため車輪眼の力があまり意味をなさないためだと思う。
万華鏡の方はヤバイけど‥　戦いは相性かも
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:34:02 ID:msdUHgezO]: >>418
戦闘描写を優先したランク改良版！

S＋：ジライヤ・イタチ・大蛇丸
S：サスケ・四本九尾・デイダラ
S－：角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 20:42:21 ID:ypJLTiCE0]: ・大蛇丸、11歳相手に惨敗した後でイタチを「彼は私より強い」

・薬を盛られた自来也相手に両腕不能の大蛇丸「お互いハンデはあってもまだ差がある」と自来也を見下した挙句、失神させる

・イタチ、戦う前に強さを知らない自来也（正確には三忍）に対し、「二人とも殺されるか良くて相打ち。人数増やしてもそう変わらん。」
・鬼鮫「ラーメン屋で見つけたはいいが相手があの三忍では」なので、イタチもろとも戦ってもいないのに自来也にではなく三忍への根拠ない評価
大蛇丸＝自来也＞イタチ＋鬼鮫＋ペイン＋小南＋ぜツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段　それほどの恐ろしい相手のはずなのに
会ったら自来也「ナルトはやれんのォ」イタチ「どうですかね」と開き直り、消耗した状態で不意打ち受けても自来也自慢の壁を破った挙句、無傷で逃走。
その後、鬼鮫「なぜ引く必要が・・・貴方なら・・・」

結論、万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞大蛇丸≧自来也
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:39 ID:oZwxKwP+0]: >>419
霞むっていう表現は実力を相対的に表す時によく多用されるから、
とりあえず三忍よりは上っていう認知じゃないかい？
ググッてみてもネット上じゃそういう評価らしいし

下二行はよくわからん
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:44:31 ID:HQ5tPv/H0]: 名が霞むってのは、両者
”以上”または”＝付き不等号”
ってくらい。そう差はないニュアンス
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:44:52 ID:w9avieu20]: >どう考えてもサクモなんてアスマ並だろ

戦闘描写なんか一切出てないのに何を根拠に言ってるんだ
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 20:45:30 ID:ypJLTiCE0]: >>421
戦闘描写優先するなら

うちは最強の壁＞Ｃ４の壁＞三忍の壁

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:45:49 ID:meyVGoqN0]: >>421
大蛇丸の位置がおかしいからアウト

戦闘描写と発言描写が矛盾してると思われるのは
イタチVSジライヤ　サソリVSデイダラ
だが今のところサソリデイダラの位置見ると戦闘描写重視なんだよな
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 20:47:05 ID:ypJLTiCE0]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:47:16 ID:msdUHgezO]: >>422
その描写からの結論
ジライヤ≧イタチ＞大蛇丸
の三竦み。
または、
ジライヤ≧イタチ＞大蛇丸でジライヤが一番強い。
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 20:50:46 ID:ypJLTiCE0]: >>429
お前が低脳なのは分かった。イタチは消耗した挙句、不意打ちされた状況で万全の自来也の自慢技を破って無傷で逃げてるんだぞ？

逆に自来也が消耗した挙句、イタチに不意打ちされてみろ。イタチ対大蛇丸以上の惨劇が起こりかねない。
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:51:00 ID:msdUHgezO]: >>426
戦闘描写優先するなら改良版！

うちは最強の壁なんて空想の産物。

S＋：イタチ・ジライヤ・大蛇丸
S：サスケ・四本九尾・デイダラ
S－：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:51:28 ID:kSnN6qk00]: >>423
>>424
でも突然登場したヤツが火影並の三忍以上な訳ないじゃん
忍者の鏡って意味だよ
>>425
お宅だってアスマが弱いって決め付けてるじゃん
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 20:52:28 ID:ypJLTiCE0]: >>431
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:53:18 ID:w9avieu20]: >>432
頭大丈夫か？
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:53:51 ID:d+bujsna0]: 幻術対策がある？ジライヤ＞イタチ＞幻術の対策なし？大蛇丸で・・・
　　大蛇＞ジライヤ？だね？
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:54:32 ID:w96TILHc0]: とりあえず確定してるところは

イタチ＞デイダラ

サスケ＞デイダラ

デイダラ≧サソリ

サクラ＋チヨ＞サソリ

サソリ＞三代目風影

大蛇丸＞カブト

カブト＝一部の頃のカカシ

大蛇丸＞老三代目

ペイン＞山椒魚の半蔵

山椒魚の半蔵＞若いころの三忍

飛段＞アスマ

カカシ＋ナルト＞角都

暁内部の力関係が気になるこの頃
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:54:35 ID:msdUHgezO]: >>430
はいはい。
蝦蟇口縛りの術はナルト、サスケを守りながら、イタチ、キサメを追い詰める術だから。ジライヤ最強の攻撃術では無いですよ。
幻術かけたらとか言い出したら、眼を見ずに不意打ちで蛙変えるの術されたらイタチは終わり。
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:55:57 ID:meyVGoqN0]: >>429
おまえがどんなにジライヤをあげたくてもイタチ派の>>433の理論を
事実のみで論破しないと定着しないよそのランクｗ
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:56:41 ID:kSnN6qk00]: >>434
困った子達だ
よーく読んでみ
カカシは謙っててるし、ナルトもハヤトの実子では無い
サクモなんて話にならん
上忍でも無い様な
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:58:20 ID:oZwxKwP+0]: >>432
いや、突然登場していきなり強いやつはこの漫画に多いでしょ？
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:58:49 ID:wMZvBx2Z0]: >>437
＞蛙変えるの術されたらイタチは終わり

あんな岸本の寒いギャグに使われた技に頼るしかないのかｗ自来也厨アワレｗｗ
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:00:12 ID:msdUHgezO]: >>438
イタチとジライヤが直接対峙して、イタチが幻術をかけなかった事実があるのですが。
作中の時間軸では、女を操ったり、ディダラや大蛇への初見の幻術より後の話。
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:00:37 ID:xN2I/DTe0]: その親父さんの前では”伝説の三人”の名すらかすむほどだった・・・
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:01:13 ID:ypJLTiCE0]: ＞＞ジライヤ最強の攻撃術では無いですよ

自来也「よもやこの壁が破られるとはのォ・・・」
万全で不意打ちしておきながら「こちとら　や　っ　と　の　事　で　あいつらからお前を遠ざけたっちゅうのに」

＞幻術かけたらとか言い出したら、眼を見ずに不意打ちで蛙変えるの術されたらイタチは終わり。

>>433　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:01:17 ID:msdUHgezO]: >>441
寒かわいかったやん。
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:03:36 ID:ypJLTiCE0]: >>442
＞作中の時間軸では、女を操ったり、ディダラや大蛇への初見の幻術より後の話。

普通、作者が描いた現実の時間軸で判断するが自来厨には常識が通じないｗｗｗ
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:05:31 ID:msdUHgezO]: >>446
いやいや作中の時間軸で判断しないと、おかしな事になるやろ。
そんな矛盾を放置するような作者じゃないやろ。
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:06:46 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:08:47 ID:xN2I/DTe0]: 指一本で出来る幻術、別に紅も出来るんじゃないか？
すぐに違和感を感じ暴かれて、とけてしまう程度の幻術、だと思う
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:09:33 ID:ypJLTiCE0]: >>447

作者がイタチの初見の幻術設定を　思　い　つ　い　た　の　は　後　か　ら　

自来厨には常識が通じないｗｗｗ
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:09:37 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:16:17 ID:msdUHgezO]: >>450
ナルトの作者を馬鹿にしてるのか？
ジライヤに幻術が効かないからかそ、あんな描写を放置してるんだよ。
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:22:20 ID:ypJLTiCE0]: >>452
効かないなら自来也が明らかにイタチの幻術が効かない設定的根拠を証明しろよ
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:26:37 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:28:12 ID:ypJLTiCE0]: ・大蛇丸はイタチの幻術を斬られるまで解けない
・自来也がイタチの幻術に強い設定が出て無い
・大蛇丸は自来也と同等以上

ここからイタチ＞大蛇丸≧自来也の結論に達するのは常人には無難である。
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:34:34 ID:b+d71gM50]: ジライ厨がまだ生き残ってたのにびっくり
巨大生物厨は完全に死滅したみたいだけど
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:38:51 ID:msdUHgezO]: >>453
イタチがジライヤに幻術をかけてない事実があるだろう。
そして、ジライヤの不意打ちになすすべなく撤退した。
俺は設定＋描写重視なだけだ。
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:39:23 ID:/VY2eTmM0]: イタチ、ジライヤの議論あきたぜ。　　引き分けでいいじゃねーの
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:44:10 ID:tlCLK5lUO]: >>393
良くないよｗ
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:45:40 ID:/VY2eTmM0]: >>459
いまの所はいいと思うぜ
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:47:53 ID:akqa12O60]: ペ・インポ
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:48:59 ID:ypJLTiCE0]: >>457
かけてない＝かけれないではない。で、自来也が幻術に強い設定はいつ書かれた？

＞不意打ちになすすべなく撤退した。

消耗しておきながら無傷でな。

＞俺は設定＋描写重視なだけだ。

>>433　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:49:15 ID:/VY2eTmM0]: おれ？
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:49:21 ID:meyVGoqN0]: >>457
だから連戦で耐力消耗＆不意打ち＆戦う気がない
状態の描写を重視するのはジライ腐だけ
そもそも不意打ちありなら誰でも勝つだろｗｗｗ

ジライヤとイタチたちが会話してる時に空からC４まいたら
だれも太刀打ちできんだろｗでもデイダラ信者はそんなアホなこといわない。素でこの理論が通ると思うやつは厨だけ
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:51:04 ID:/VY2eTmM0]: ペインとの戦いでジライヤ死なずにイタチとやらねーかな。
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:54:36 ID:ypJLTiCE0]: >>465
少なくとも作者の中ではイタチ＞大蛇丸≧自来也　or　イタチ＞大蛇丸＝自来也が確定してるし、ないだろう。
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 21:55:13 ID:ypJLTiCE0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:56:49 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:56:59 ID:msdUHgezO]: >>464
そんな妄想は関係無い。
イタチはジライヤに幻術をかけずにま不意打ちされ撤退したのが妄想では無く描写されているからね。
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 21:58:15 ID:/VY2eTmM0]: 長文勘弁してくれよ
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:01:16 ID:msdUHgezO]: >>467
ランクは何回も貼ると迷惑がる人もいるよ！
ちなみにそのランクの改良版はイタチ、ジライヤ、大蛇が同ランク。SSS→S＋ SS→S S→S－に変更。
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:05:22 ID:ypJLTiCE0]: >>469
自来也：万全・不意打ち側
イタチ：消耗・余所見

この状況でこの戦いを強さの根拠にすがるのは自来厨だけ
>>433　を　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨

>>470

【簡略】

イタチの幻術は戦闘前の確認で一瞬で相手に掛けれる計算的根拠があり、
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨 >>469
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:05:35 ID:meyVGoqN0]: >>469
関係なくないよ
どちらかに実力に関係なく「有利」な描写になんの意味があるといっている。理解できる？>>464も本質は同じ
第一自来腐でない限り贔屓目に見ても
不意打ちジライヤ≧劣化イタチということしかわからないだろ
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:07:29 ID:DoCZblN80]: >>469
プロセスを無視するなら自来也は大蛇丸に失神させられ、ガイの蹴りで鼻血出すような雑魚。
イタチに対して不意打ちしても傷の一つも付けられない。
結局イタチ＞大蛇丸＞自来也
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:07:41 ID:ypJLTiCE0]: 反論する材料である証明が無い>>471は無視の方向で
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:10:55 ID:msdUHgezO]: >>473
その意見は解るよ。あの描写では、初見でイタチはジライヤに幻術をかけれていない。
不意打ちジライヤ≧劣化イタチ
の二点のみ。
逆にイタチがジライヤより優れている確かな根拠はイタチ＞大蛇だけ。
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:12:08 ID:/VY2eTmM0]: >>472
ナルトを守りながらじゃねーのか？　　オマエこそ厨だろ？
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:12:21 ID:tlCLK5lUO]: >>460
今のところ良くないだろ
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:12:39 ID:msdUHgezO]: >>475
小学生かよ；
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:13:01 ID:ypJLTiCE0]: ＞逆にイタチがジライヤより優れている確かな根拠はイタチ＞大蛇だけ。

イタチの幻術設定は無視ですか。自来厨ID:msdUHgezOが>>433に屈服した事が判明しましたｗｗ
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:15:23 ID:ypJLTiCE0]: >>477
あの戦いが強さ議論の根拠になり得るとでも？

>>479
自己紹介乙ｗ
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:15:27 ID:RMlFNUjtO]: 大蛇丸が乗り換えの時期で弱ってたって可能性は？
サスケの時みたいに
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:16:24 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:16:42 ID:msdUHgezO]: >>480
イタチは初見でジライヤに幻術をかけれてない描写があるって。
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:19:51 ID:w9avieu20]: 初代＞マダラっぽいんだが
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:19:52 ID:msdUHgezO]: >>484
書き間違えた。
イタチは初見でジライヤに幻術をかけてない描写があるって。
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:20:04 ID:meyVGoqN0]: >>482
自分から襲撃しておいてそれはおかしくないか？
それに乗り換えじに弱って急いだのは3代目の技が原因じゃないか？
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:27:25 ID:ypJLTiCE0]: >>486
「能力的不可能の証明」とは無関係で無根拠だね。で、どうして未だに>>433に証明を提示できないでいるのかな？ｗ
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:29:22 ID:fP4YHENx0]: マダラの車輪眼には本来の力が戻っていないみたいなことを言ってたからな。
完全マダラ＞初代＞不完全車輪眼マダラかもしれん
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:30:43 ID:JD5vnagyO]: >>481
自分で強さ対象外描写って言ってるしｗｗｗ
その後の蹴りもまともな頭もってればギャグ描写ってわかるだろｗ

一つ言えるのは地雷はギャグ描写をされるキャラクター
ｲﾀﾁﾀﾁはギャグ描写をされないキャラクター

頭の良い方ならわかるだろ？
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:34:59 ID:ypJLTiCE0]: ペイン＝痛み
レイン＝雨
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:39:34 ID:msdUHgezO]: >>488
「能力的可能の証明」が無いから、「能力的不可能の証明」も無くて構わない。
大蛇丸へ幻術をかけた描写を根拠にしてるから、
その対比として初見でジライヤに幻術をかけてない描写を根拠にしたまで。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:42:33 ID:ypJLTiCE0]: >>492
作者が初見の幻術設定を書く前だと何回言えば分かるんだ？

いつになったら>>433に明確に反論できるんだ？ｗ
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:46:38 ID:msdUHgezO]: >>493
俺は作者を信じているから、作中の時間軸を重視してるんだ。
それを前提にして。
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:48:32 ID:O1AUjYHg0]: >>489
初代に倒された時に力を奪われたんだろ・・・常考
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:48:52 ID:/VY2eTmM0]: まだやってんのか
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:49:44 ID:q1682TXw0]: でも思うんだけどさ、
もし盲目の忍者がでてきたら
写輪眼とか意味なくなっちゃうのかな？？
今度そうゆうキャラでてきそう
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:52:41 ID:0SBaa6I1O]: 目が見えないって時点でかなり不利だとおもうんだ
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:53:47 ID:ypJLTiCE0]: >>494
はいはい現実時間を無視して>>433の道理に反発できない低脳自来厨

ID:msdUHgezO
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/12(水) 22:56:18 ID:ypJLTiCE0]: ID:msdUHgezO 「俺はお前を信じてる。」
岸本斉史「ごめん。自来也よりイタチの方が強いやｗ」
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:56:42 ID:q1682TXw0]: >>498
でもでてきそうな感じもするな
盲目でも強いキャラってたまにいるじゃん
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:57:32 ID:/VY2eTmM0]: イタチよりサスケの方が強いよな
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:00:38 ID:kkCZrjUTO]: ゆうゆうはくしょのよみとかな
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:06:37 ID:q1682TXw0]: 黄泉って懐かしい
そういえばそんなのもいたね
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:07:31 ID:meyVGoqN0]: >>497
サスケとナルトの戦いみてると車輪眼で相手の動き先読みできるから
まだ有利な状況には変わらない
つーか車輪眼インフレすごすぎｗ
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:11:23 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:12:11 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:12:42 ID:b+d71gM50]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　よ　自　来　厨
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:15:04 ID:q1682TXw0]: >>505
あぁ、そっか！写輪眼って相手の動き先読みできんだっけ
じゃあ目が見えないと幻術とか効かないだけで
弱いかもねｗ
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:22:31 ID:/VY2eTmM0]: >>508
こんなことしてると誰にも相手にされなくなるぞ
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:30:57 ID:msdUHgezO]: >>500
そういう意味で信じてるんじゃ無いんだがね；文章が理解出来てないのか、解ってて、からかってるのかは、わからんが。
作者の思いつきで作中の矛盾を造らない事を信じてるって意味なんだよ。
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:43:53 ID:WGoJ2Hn7O]: サソリって人形だから幻術にかからないよな？
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:46:16 ID:D7aKOwzX0]: 幻術が効くかは精神があるかどうかだろ
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:50:33 ID:q1682TXw0]: ちゃんと目も見えてるし、
生身？の部分みたいのもあったからサソリには
幻術かかるんじゃないか？
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:57:15 ID:jJzcguZL0]: 目でみてるというのか？人形なんだから感じてるだけじゃないの？

目を合わすことが条件の月読みとかは効かないって予想が大半

というかイタチ厨はやっぱり迷惑だな・・・ツユストとか今荒らしてる奴とか・・・こういうのがいなければ両厨そこまで荒れることもないんだろうけどね
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 00:04:27 ID:nu20jjPc0]: マダラ＞＞＞九尾
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 00:07:51 ID:nu20jjPc0]: 口寄せランキング

１：九尾　うちはマダラ使用
２：マンダ　オロチ丸使用
３：蝦蟇文太　ジライヤ使用
４：カツユ　　　ツナデ使用

九尾が口寄せに入りました
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 00:11:47 ID:BjiHsj400]: もう忍者なんかどうでもよくなってきたな・・・
岸本さっさと連載終わらせたいんだろうな。
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 00:22:40 ID:Vn7xf5NcO]: ナルトが螺旋眼を開眼させるまではいわせといたる。
真の強者はナルトや。
520 名前：AJT [2007/09/13(木) 00:30:01 ID:C5PcneEOO]: ふと思った。デイダラのC4って、土遁で土に潜っちゃえば避けられる！
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 00:36:54 ID:5tOTvFAM0]: >>519
きめえ
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 00:36:55 ID:g+q5BZzZO]: とりあえず最強は初代で確定だな
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 00:47:13 ID:J2pr5h1r0]: イタチが最強なのは確定なんだけど、岸本のバカが自来也に対してアホなコメントさせちゃって、
そこでくずまき厨、自来厨が揚げ足を取るように集るからややこしいことになるんだよな。
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 02:58:12 ID:WReOtmWz0]: イタチが雑魚なのは間違いないんだけど、イタチ厨が妄想で書き込むからスレが荒れるんだよな。
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 03:40:40 ID:K1tImWRyO]: >>439
＞ハヤトの実子ではない

エマ「カツぅーー！」
526 名前：修行僧 [2007/09/13(木) 04:19:21 ID:VZWf2+7YO]: 皆々様、ご安心下さい。最強は間違いなく天才シカマル君であります。彼なら車輪眼対策を何百通り用意して間違いなくイタチ、マダラ、サスケを攻略してくれるでしょう。そしてそのうち影で九尾を操るくらいの力をつけてくれるでしょう。
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 04:38:00 ID:HROzM5DJ0]: 来週のジャンプで初代火影の株が一気に上がりそうだな。

初代火影＞マダラ　が確定したわけだ
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 05:14:17 ID:rQMiGprOO]: だな

今まで大蛇丸にｴﾄﾞ転生で呼ばれたり木遁て見た目あんまぱっとしないから
あんまたいしたことないイメージあったわ
あー後角都ともやってたし。
乱世を収めたのはたいしたことなのか・・

となると

Ｓ三代目火影
Ａ初代火影
Ｂうちはマダラ
Ｃ九尾
Ｄペイン
Ｅ半蔵
Ｆ他

ていうランクだな
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 05:20:49 ID:jSYVrCDQ0]: シカマルはカカシと同じくらいの頭脳だからなぁ
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 05:39:29 ID:jSYVrCDQ0]: サクモの前では三忍すら霞むって事は、サクモが三忍より
遥かに強かったって事だと思うが
普通に意味を捉えたら
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:22:06 ID:9lOOP3YW0]: 初代＞マダラらしいから3代目どころか出番のない日向の親父の方が暁の誰よりも強いんじゃね
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:37:29 ID:jSYVrCDQ0]: 大蛇丸＞老三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞イタチ＞大蛇丸
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:42:21 ID:nu20jjPc0]: だた単に尾獣を操れる初代がマダラと相性が良かっただけだろ

マダラ＞＞＞九尾＞＞＞その他の雑魚

ワンピースのエネルとルフィみたいなもんだ
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:50:42 ID:Qdx9g7SH0]: マダラが初代と戦った時に九尾口寄せしたとは限らないだろ
現段階では初代＞マダラが判明したってだけだ
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:53:14 ID:nu20jjPc0]: 口寄せしなかったとも限らないんだよな
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:55:34 ID:Qdx9g7SH0]: 当然そうに決まってるだろ
だから>>533みたいに断定出来る訳がないという話なんだが

分かってる事は初代がマダラを倒したという事だけ
倒したので一応は初代＞マダラとなるかもしれないが詳細待ちならこれも保留だな
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:58:23 ID:nu20jjPc0]: 初代とマダラは保留かぁ

マダラが九尾を口寄せ出来るというのは確定で

マダラ＞九尾＞＞＞＞その他
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:16:49 ID:vmt4oltVO]: マダラ＞九尾とするなら別に保留にする必要もないな

初代＞マダラ＞九尾＞＞＞＞その他
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:18:31 ID:nu20jjPc0]: 初代とマダラは相性のおかげの可能性があるから保留なんだよ

直接対決では初代＞マダラでも

総合的なランキング上の強さでは

マダラ＞九尾＞＞　初代があるからな
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:20:30 ID:vmt4oltVO]: >>539
それなら九尾とマダラだって相性の関係があるかもなぁ
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:24:32 ID:nu20jjPc0]: 相性もなにも
九尾を自分の意思で口寄せして操れるのがマダラだからなぁ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:26:28 ID:vmt4oltVO]: マダラが九尾を操れるなんて設定いつ出たんだ？
初代が尾獣を操れる設定はとっくに出てるが
口寄せ出来る＝操れるじゃないぞ
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:28:07 ID:nu20jjPc0]: じゃあ、どうやって九尾を戦わせたんだろうな
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:30:54 ID:vmt4oltVO]: 何で「戦わせた」なんて表現になるんだか
詳細不明なのによくそこまで断定出来るな
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:31:59 ID:nu20jjPc0]: ジライヤが九尾を口寄せ出来るのはこの世でマダラくらいだみたいなことを言っているが
１５年前の事件で九尾が暴れた理由ははっきりしてないから
それ以前にマダラが九尾を口寄せするかなんかしたのかねー
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:41:30 ID:jSYVrCDQ0]: 15年前にマダラがトビとして復活したんだろ
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 08:06:15 ID:Kqh4SsrjO]: どうせマダラの子孫がナルポとか出るんだろ
ここまで車輪眼をマンセーした意味がでてくる
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 08:15:00 ID:9wmyDE+IO]: んなわけねーだろくずまき腐
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 09:22:36 ID:thuNU9BK0]: 相性が悪かった。
それ考えればデイダラが最強じゃね？
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 09:29:01 ID:AbxdedeTO]: つ万華鏡写輪眼
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 10:03:04 ID:h6m+TEe+0]: 雷㌧が使えないイタチがデイダラどうすんだか
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 11:02:13 ID:Wwir46HHO]: 雷遁、呪印、写輪眼、大蛇の力、どれ一つ欠けても
デイダラには勝てなかったな＞サスケ
全てを使い尽して辛勝だ
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 11:13:13 ID:BjiHsj400]: サスケくんは呪印があって本当ラッキーだったね☆
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 11:56:52 ID:DZsyZ/CU0]: >>552
大蛇丸の力って口寄せや潜影蛇手の事か？
ありゃサスケが習得したもんだろう
ナルトの螺旋丸や蛙の口寄せを四代目や地雷矢の力とでも言うのか

起爆粘土、幻術対策の目、トビの助力、自爆
全てを使い尽くしてデイダラは負けたな
どれかひとつでも欠けたらもっと惨めな最期だっただろう
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 12:34:53 ID:do4O7xby0]: つーかいきなりカルラしてたらデイダラの勝ちだったな
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 12:40:40 ID:DZsyZ/CU0]: >>555
はいはいしてたらしてたらなければなければ
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 12:43:20 ID:2ylBwFXyO]: たらればは、見苦しい。
ジライヤ≧イタチ。
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 12:54:20 ID:9fZ8duEt0]: まんげで　空間ごと相手を飛ばせばいいんだから
イタチと　短期間ならカカシが最強でしょう
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 12:59:06 ID:DZsyZ/CU0]: カカシの万華鏡はやたら時間がかかるぞ
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:24:50 ID:nu20jjPc0]: あ
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:36:04 ID:J2pr5h1r0]: ついにキタかｗ

初代がマダラより強いってことは　　初代＞マダラ　ここまで確定

次に歴代最強の火影三代目は初代より弱いマダラより強い　　三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗ

更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い　　大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗ

そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い　イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗｗ

ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に

イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン　となる。マダラ、ペイン最弱ですかｗｗｗｗｗ

うｗｗｗはｗｗｗｗｗこれじゃマダラ厨反論できないわなｗｗｗｗ

一気に形勢逆転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:39:04 ID:k0Q9dWgT0]: バトル描写があるまで保留のはずだが
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:41:59 ID:J2pr5h1r0]: 都合が悪くなるとすぐそれだｗ

今回ばかりは反論できないですよねさすがにｗｗ
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:45:00 ID:nu20jjPc0]: ＞更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い　　大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗ

馬鹿だねぇ
全盛期の三代目だろ
老いぼれ三代目じゃなくて
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:46:03 ID:nu20jjPc0]: ＞ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に

馬鹿だねぇ
イタチも部下だろうがよ
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:48:01 ID:POXGDPPq0]: >>530
遥かに、かはわからんが普通に読んだらサクモの方が三忍より強いという表現だよな
根性どうのこうの言ってるやつは漫画だけじゃなく小説とかも読んだ方がいい
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:53:44 ID:J2pr5h1r0]: >>565

君こそお馬鹿だねえｗ
必死に反論の余地をさがすマダラ厨というのは本当に哀れだＮＡｗｗｗ

ペインがマダラの部下であるだけで、イタチさんはマダラの部下ではありませんよｗｗｗ

ペインは創設者ゆえに暁のリーダーってだけで、他メンバーの上司ではないだろｗｗ

明らかにトビの言いなりになってたペインとは描写が違うのだＹＯｗ

っていうかペインって暁最弱なんじゃね？ｗｗｗｗｗ
ペイン、マダラ共に株暴落だなＮＡｗｗｗｗ

岸本ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:55:16 ID:nu20jjPc0]: んあ？

誰か訳してくれ
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:59:40 ID:J2pr5h1r0]: >>565

ほほうｗ
マダラを捨てて、ペインを上げに来たかｗ
あんだけマダラ最強と言い張ってたのに趣旨変わってるしｗｗ
もうマダラの株は上がらないと悟ったようだＮＡｗｗｗ

哀ｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗＮＡｗｗｗｗ

マダラ厨完全崩壊おつかれちゃ～んｗ
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:03:10 ID:nu20jjPc0]: はい？

お前、なに一人でつっぱしっているんだ？

それと

ペイン＞半蔵＞＞＞ジライヤ＋オロチ丸＋ツナデ

を完全無視しているな

でペインはマダラの部下なんだよなぁ
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:03:15 ID:J2pr5h1r0]: >>568

なんも反論できてねＥｗｗｗｗｗうけｗｗｗるｗｗｗｗ

反論の余地がねえんだよなｗｗわかるｗｗｗわかるＹＯｗｗｗｗホント同情するｗｗｗ

必死に反論の余地を探してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗＮＡｗｗｗｗ
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:04:02 ID:nu20jjPc0]: ああ、勢いで矛盾を誤魔化そうとしてるのかぁｗ
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:07:44 ID:J2pr5h1r0]: >>570

大蛇丸が強くなったのは里を出て禁術研究してからで～すｗ

なに勝手に大人が子供倒した時の事情でランキング作っちゃってんのよｗｗ

せめてもの反論も虚しいだけで、他のマダラ厨の株を下げるだけだからよしなよｗ
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:08:47 ID:nu20jjPc0]: 子供？

子供に見えるのか？ｗ

あのシーンがｗ
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 14:32:07 ID:OXx4CfL60]: まず確定事項を確認していこうぜ（戦闘描写、発言描写が合致するやつ）

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞大蛇丸＞老3代目
サスケ≧デイダラ
イタチ＞カカシ（第一部）
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:32:10 ID:Nd6gmE990]: 今までの複線から見込まれる展開として
イタチはまず間違いなくマダラとペインの利害のために動かされてて善人フラグ立ってるよね。
一族壊滅がイタチの自発的な行動だとする根拠は今更ふってわきそうにない。
恐らくサスケの助命のためマダラとペインには逆らえなかったイタチ。
手向かっても勝ち目がないからだろ？
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:33:25 ID:piV5BeAm0]: イタチ房は老三代目と全盛期三代目を都合よく一緒にするなよｗ
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 14:53:05 ID:OXx4CfL60]: >>577
>>575をいってんのか？
「老」三代目と書いてあるだろｗよく読め
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:59:04 ID:J2pr5h1r0]: 老三代目は体力は衰えてるが、術は増えてるからむしろ強くなってるんだよ
原作で全盛期なんて言葉でてきたか？ｗクククｗ妄想なんだよｗ

あきらめなＹＯｗｗもうみんなわかってるんだｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ三代目が若いときより弱いとしてもだ、マダラとペインが弱いってことには変わりねえＹＯｗ

老三代目が
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 15:02:47 ID:J2pr5h1r0]: なんかちょっと昔さあｗ

マダラ（笑）とかペイン（爆笑）とか

ランキングの上位に置いちゃってる恥ずかしい奴いたけどさｗ　まさかもうそんな恥ずい奴居ないよねｗｗ
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 15:19:10 ID:piV5BeAm0]: >>578
ID:J2pr5h1r0のことに決まってるだろｗ
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 15:25:58 ID:Wwir46HHO]: 大蛇丸＞老３代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞ジライヤ
＞イタチ＞大蛇丸
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 15:28:59 ID:K0wXZ4ch0]: 主役が論外ってのがおもろい。
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 15:51:08 ID:BjiHsj400]: 　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　
　　｜　　　　＿＿＿　　|　＜ニコニコで僕のことを呼ぶなよ、中島～　
　　　＼　　　＼＿/　／　　　
　　　　＼＿＿_＿_／
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:14:57 ID:pL4uyH4p0]: あれ？ツイストきてんの？
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:33:29 ID:J2pr5h1r0]: >>575

確定事項はこれだよ

初代がマダラより強いってことは　　初代＞マダラ　ここまで確定

次に歴代最強の火影三代目は初代より弱いマダラより強い　　三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗ

更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い　　大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗ

そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い　イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗｗ

ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に

イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン　となる。マダラ、ペイン最弱ですかｗｗｗｗｗ

うｗｗｗはｗｗｗｗｗこれじゃマダラ厨反論できないわなｗｗｗｗ

一気に形勢逆転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:42:39 ID:UiqRWPJV0]: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:49:49 ID:pL4uyH4p0]: おいおい、コテ鳥忘れてるぜ？
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 18:12:09 ID:h6m+TEe+0]: まぁ確実に今のイタチは11歳ｗイタチより弱いよな健康的に
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 18:17:58 ID:7PdDgxkBO]: 大したツイストだ…まさかここまでとは…
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 18:22:17 ID:h6m+TEe+0]: あとイタチに飛段が勝てないいってる人、被弾は不意打ちではなく真面目な接近戦では傷一つ受けてない
ように見受けられます。痛み慣れもしてるしばらばらになっても屁いきで笑ってたので幻術で精神やるのは不可能
何を根拠にそこまで飛段を軽視するのでしょうか？
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 18:25:00 ID:2ylBwFXyO]: ちょっ。イタチが善人でペインとマダラより強いなら、暁をイタチ一人が壊滅させれるでしょ。
ジライヤ≧イタチ。
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 18:40:24 ID:9lOOP3YW0]: 3代目＞初代>ナルト＞マダラ＝角図＞カカシ
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 18:40:44 ID:HROzM5DJ0]: 最近のキッチーは　ずっと続いていた矛盾（ジライヤ＞万ゲイタチ＞＞＞＞１１歳イタチ＞＞大蛇丸≧ジライヤ）
を直そうと考えているように思える。

そのため半蔵の登場やペインＶＳジライヤ、　初代＞マダラ　を使っているように思える。
最近はキャラの強弱関係発言が多いしな。

俺の予想では、　全盛期３代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞半蔵≧全盛期大蛇≒全盛期ジライヤ≧イタチ＞＞対半蔵三忍＞転生大蛇≧毒ジライヤ
転生後はかなり弱くなるなら矛盾は解消される。

つか、カクヅって初代と戦ったときって相当力の差あるけど、土下座して許してもらったのかなｗ
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 18:51:01 ID:h6m+TEe+0]: 初代の凄さがいまいちよく判らん。ヤマトの戦闘スタイルだとしたら決して強いとは言えないよな？
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 18:58:44 ID:HROzM5DJ0]: 尾獣を操れるのが強いと子
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 19:03:35 ID:OXx4CfL60]: >>594
いやイタチ＞大蛇丸は確定事項（発言、戦闘描写及び両者の戦闘スタイルから）
弱ってた場合、自分より強いなんていわないし、強化後に再戦するだろう
むしろジライヤがイタチ以下大蛇丸以上の位置だと矛盾がない
自立型の口寄せ入れて初めて
イタチ＝ジライヤだろう
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 19:12:41 ID:h6m+TEe+0]: 大蛇丸の言葉にどれくらいの信憑性があるんだ？
イタチの発言は完全に否定するくせに虫のいいことだ
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 19:15:19 ID:Nn1s1OW10]: なんで急に初代火影の流れになってんだ？
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 19:17:41 ID:OXx4CfL60]: >>598
大蛇丸のイタチ発言は戦闘描写もある
イタチのジライヤ発言は明らかに誇張、詳しくは過去レス参照
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:21:10 ID:I6+1zCAL0]: >>598
あの～36巻で実際にイタチにボコされて冷や汗を流してる大蛇丸さんの
描写があるんですがｗ？
しかも、カスケに「イタチが無理だった・・・だからひよっこのオレを狙ったんだろ？」
なんて言われてるしｗ
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:21:23 ID:Nn1s1OW10]: もし急に初代の株が上がったっていうならヤマトの力も凄い事に…
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:24:50 ID:iuiXBouS0]: 九尾の力抑制できるから凄いだろ
マダライケメンで吹いた
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:28:43 ID:HROzM5DJ0]: >>599　今週の土曜からジャンプでるからそれみれば分かる。
ネタバレスレ行っても分かる。
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:31:58 ID:Nn1s1OW10]: >>604
ってことはマダラは相当歳いってるってことだな
まあ角図も相当歳だしなあ
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:32:03 ID:gGyA4nCG0]: >>601
カスケ・・・
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:36:06 ID:J2pr5h1r0]: マダラ厨はもうマダラ株大暴落でとりもどせないから、イタチ落しに必死だなｗ

それと妄想厨の三代目全盛期とかいう勝手な妄想展開してるけどＳＡｗ
そんなんないからｗｗ
原作で全盛期という言葉が出たのは綱手ですよ。

ゆえに　イタチ＞＞＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞半蔵　となる。

あ、言わなくてもわかると思うけど自来也とかナルトとかはとっくに最強議論から圏外ですかＲＡｗ
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:38:27 ID:HROzM5DJ0]: >>605 おそらくマダラは１００歳ちょいでは？

綱手が５３歳。　初代がその祖父だから１０３歳くらい。
マダラも同じ位だと思う
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:39:30 ID:HROzM5DJ0]: テカマダラってルフィに似てない？
小さなころには～マダラの地図が～頭の～中に浮かんでいて～♪
きつねも～狸も～でておいで～　知らない誰かに～笑われないように～
（歌詞違うかも）
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:40:25 ID:Nn1s1OW10]: >>607
三代目＞初代

↑？
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:07:30 ID:J2pr5h1r0]: >>610

言い伝えで歴代火影で最強は三代目でしょ？　　だから三代目＞初代

ちなみに三代目が年をとって弱くなったなんて描写は無い。
大蛇丸戦の時、体力的にちょっと衰えたかなぁくらい。技はふえてるからむしろ強くなってるんだよＹＯｗ

全盛期なんていう言葉は妄想厨の勝手な妄想でしかないＹＯねｗ
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 20:11:30 ID:KpybYDwW0]: オロチが三代目が若ければ勝てなかった的な発言してたのスルーするのがイタチ厨もしくは腐クオリティーｗ
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:12:50 ID:4PKYdmR+0]: 影分身もせずに突っ込んで、歳でチャクラが足りてない～ような事いわれてたから
三代目は明らかに昔よりかは弱ってるんだろう。
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:15:55 ID:J2pr5h1r0]: >>612

原作の「若ければもっとてこずった」発言を「若ければ勝てなかった」

に脳内変換するのが妄想厨のどうしようもない所だＹＯなｗ

もういい加減認めろよｗ
マダラ株が暴落してヤケになってるのはお察ししますけどＳＡｗ

ここに来てイタチさん最強説が農耕になって来ましたねｗ
自来腐がわめくから岸本が制裁下したんだＮＡｗ
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:16:24 ID:Nn1s1OW10]: あと、バレ見てないからなんとも言えないのだが、
マダラは初代にやられた後に急激に力をつけたってことじゃないの？
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 20:25:40 ID:KpybYDwW0]: まぁイタチに死亡フラグたちまくって焦ってるのはわかるがどう考えてもイタチ最強で終わるとかはありえないｗ

初代＋二代目＋大蛇ですら最終的には同士討ちにまでもちかけた老いた三代目。閻魔？もあのときに殺しておけば良かったと昔の大蛇＜昔の三代目発言してるしね

イタチ厨の都合の良い妄想には毎度笑わせられるｗいい加減ツユストコテつけなおせってｗ
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:32:57 ID:Nn1s1OW10]: ま、イタチが最強で終わることはありえないだろうからな
必死になる理由もわかるけど
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 20:34:03 ID:OXx4CfL60]: しかしイタチ厨ってなにしたいんだろうな
現状イタチ最強は厨じゃなくても認めているのに
そんなにイタチを神格化したいのかｗ
いい加減未描写キャラとイタチを比べるのやめろ
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:37:41 ID:2ylBwFXyO]: 本当は、イタチがジライヤより弱い事に気付いているから、必死なのかも。
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:37:45 ID:UiqRWPJV0]: 農耕だってｗｗｗ
しかも得意げに「イタチさん最強説が農耕になって来ましたね」だってよｗｗｗｗｗ
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:41:12 ID:J2pr5h1r0]: ほらほらほらほらｗ言った通りじゃんｗ

散々最強って言ってたマダラが最弱フラグ立っちゃったから、イタチ落しに必死ｗｗｗ

イタチを下げようとしてもペインとマダラと自来也は上がってきませんよｗ

「イタチ最強で終わるとかありえない」発言？　プププｗ

現時点で否定の余地なしだから、未来に託しちゃったＹＯついにｗｗｗｗ

まあその予想っていうか希望もはずれるでしょうねｗ

だって　イタチ対大人数　ってなるでしょうからねえ。ククＫＵｗ
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:43:17 ID:EnYTtfK3O]: 大蛇丸様が最強だったのは中忍試験までです
イタチさんが最強だったのは第一部までです
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:48:54 ID:J2pr5h1r0]: ほらほら妄想じゃなくて理屈で反論してＹＯｗ

初代がマダラより強いってことは　　初代＞マダラ　ここまで確定

次に歴代最強の火影は三代目だから　　三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗ

更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い　　大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗ

そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い　イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗｗ

ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に

イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン　となる。マダラ、ペイン最弱ですかｗｗｗｗｗ
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 20:59:34 ID:ybz+4KqM0]: >>623あまり仰々しくイタチを上げ過ぎないで。>>618の通りだから

発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・マダラ、ペイン、ミナト、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:07:14 ID:m40nwWZD0]: 初代火影＝武泰斗　
マダラ＝ピッコロ大魔王

基本的には、マダラ＞＞＞＞＞初代なんだけど
木遁を利用した魔封波みたいな技があるに違いない。
つまりマダラを倒す、若しくは倒すヒントを与えるのはヤマト。
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:09:11 ID:Nn1s1OW10]: もうミナトとサクモが最強ってことでいいか
死んでるから議論しようがないしな
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 21:09:30 ID:ybz+4KqM0]: 論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 21:23:55 ID:Xe4xQS6g0]: 屁理屈派＝ヒナタ、綱手
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:24:54 ID:I6+1zCAL0]: >>619
自来腐キメェーｗ
大蛇丸以下の自来也に何を望んでるんだろうか自来腐はｗ
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 21:32:29 ID:Xe4xQS6g0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　、-‐'''"'''＼　　　　　　　　　　/＼. (｀・ω・´) ／ヽ
　＼　　●　＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　　　　　ヽ／　/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
　　　　＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　　 ○○・ω・´) 　　 (｀・ω・´)∩　∩(｀・ω・´　　─--‐|　(｀・ω・´)∩
　　　　　　ヽヽ｀　　ヽ'´）　⊂　　　　r '　　'-、　　　　つ　　　 ⊂　　　　／
　　　　　　　　〉　　,.- '´　　ノ　　　/　　　ヽ　　　'、　　　　　r‐'　　　/
　　　　　　〈_ノ´................（ノ⌒し'.....................'、_l⌒'、）....　........｀""ヽ_ノ
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............
　　　　イタチ最強
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:33:07 ID:2ylBwFXyO]: >>627
自称論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 21:36:45 ID:ybz+4KqM0]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　さ　っ　さ　と　証　明　し　ろ　自　来　厨　>>631ID:2ylBwFXyO
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 21:39:18 ID:ybz+4KqM0]: >>629
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:37:41 ID:2ylBwFXyO
本当は、イタチがジライヤより弱い事に気付いているから、必死なのかも。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:33:07 ID:2ylBwFXyO
>>627
自称論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨

妄想の激しい低脳自来厨ID:2ylBwFXyOには今後とも注意を
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:41:15 ID:2ylBwFXyO]: だから、イタチがジライヤに初見で幻術をかけてないのは描写済みって何回も言ってる。
それ以上の答えは俺からは帰ってこない。
俺はそれで十分だと、思っている。
あなたや自称論理派が、それで不満なのは理解したから。
そっと、しておいて下さい。
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 21:47:17 ID:ybz+4KqM0]: >>634
じゃあイタチがアスマや紅にも幻術掛けなかったのは何だ？

作者がイタチの幻術をインフレさせたのは2部を書いた時期だから1部で自来也、アスマ、紅になぜ掛けなかったかはバカでも分かる。

で、>>632を証明して見せろよ。どうなんだ？
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:48:49 ID:Nn1s1OW10]: >>632
長文乙
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 21:51:48 ID:ybz+4KqM0]: >>636
コピペだから
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 21:55:38 ID:xKqo0klCO]: >>632
スゲーキモい
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 21:59:42 ID:ybz+4KqM0]: >>638
無視できないのはやっぱり自来腐だからか？ｗｗ

悔しかったら反論してみろよｗ

お前の脳じゃ、一生無理だがなｗ
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:00:38 ID:2ylBwFXyO]: >>635
カカシは写輪眼で幻術効かず。紅は幻術返しを破ってる。アスマはイタチでなく、キサメと主に戦闘。
ガイが来てからは、目を合わせてもらえてない。

二回目カカシは、ナルトのために、影分身での幻術破りを実践。
ジライヤと会った時は、あなたの理論なら幻術をかければ、楽にジライヤを倒しナルトをさらえるはずなのに幻術をかけてない。
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:02:17 ID:j3Rvs6At0]: ちょっとオメーらコレ思い出せ

キサメ｢私じゃわかりませんよ次元が違う｣
イタチ｢やり合えば二人とも殺されるか、良くて相打ち…｣

マダラ＞(超えられない壁)＞ペイン＞＞ハンゾウ＞(超えられない壁)
＞三忍＝イタチ＞＞キサメとか五影とかサスケ＞＞(壁)＞エリート
ってことが確定するだろ？
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:09:27 ID:J2pr5h1r0]: >>641

イタチ「やりあえば二人とも（俺に）殺されるか、（自来也は鬼鮫に）よくて相打ち」
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:10:55 ID:ybz+4KqM0]: >>640
紅は自分の幻術を返されただけ。紅もアスマも既にイタチと眼を合わせていたはずだが？

二回目カカシはイタチの幻術インフレ設定前でしかも象転の術で劣化したイタチの分身が相手

＞ジライヤと会った時は、あなたの理論なら幻術をかければ、楽にジライヤを倒しナルトをさらえるはずなのに幻術をかけてない。

バカか？俺の理論は設定がなかったから掛けなかったと言ってるんだが？
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:10:55 ID:2ylBwFXyO]: >>641
俺もそれ派。
さらに発言や描写から相性で、
ジライヤ≧イタチ≧大蛇丸≧ジライヤ
だと思ってる。
写輪眼にも、苦手な相手はあると思うんだ。作中に描写は無いから妄想だが。
しかし、十一才イタチが大蛇丸を圧倒したシーンを相性で済ますには、妄想や極論が混じってくる。
あれはインパクトあったね。
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:12:34 ID:ybz+4KqM0]: >>644
>>632に反論できていないお前の持論は意味を持たねえよ
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:14:17 ID:2ylBwFXyO]: >>643
ごめんよ。あなたの理論なら～じゃ無くて、二部の幻術設定なら、楽に～だわ。あなたの理論ならイタチ最強だな。
俺の予想ならジライヤ≧イタチだ。
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:15:41 ID:ybz+4KqM0]: >>641
11歳のイタチと大蛇丸には雲泥の差があったな。それを相性の一言で片付けるには何の相性があるんだよ。
イタチの初見の幻術は幻術耐性が無いと誰でも相性悪いぞ？
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:16:11 ID:J2pr5h1r0]: は？だったらコレどうするんだよｗ

初代がマダラより強いってことは　　初代＞マダラ　ここまで確定

次に歴代最強の火影は三代目だから　　三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗ

更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い　　大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗ

そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い　イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗｗ

ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に

イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン　

１６巻だっけ？そんな５年近く昔のコメントより最新号の情報のほうがアテになるだろ～ｗ
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 22:16:43 ID:TctouVyN0]: まぁ俺もイタチのがジライヤよりつおいと思うけどさ
理論とか証明って笑えるわｗ
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:17:25 ID:ybz+4KqM0]: >>646
二部の幻術設定ならイタチ＞自来也を認めるんだな？

これだけは絶対答えろ。
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:21:58 ID:ybz+4KqM0]: 「二人とも殺されるか良くて相打ち。人数増やしても変わらない」

自来也＞イタチ＋鬼鮫＋ペイン＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段

戦闘前の根拠無い発言。実際に惨敗してから「イタチは私より強い」と認めた大蛇丸の発言とは信憑性がまるで違う。
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:22:46 ID:2ylBwFXyO]: >>650
二部で追加された一部より過去の話の幻術設定が、一部に適用されない矛盾が生じているなら、現状の描写ではイタチ＞自来也を認めるよ。
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:25:53 ID:ybz+4KqM0]: >>652　じゃあもうこのスレにいる間はイタチ＞自来也を認めるんだな。

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 17:50:26 ID:D7e3ZOdL0
・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:30:14 ID:H5noeDRqO]: ナルト＞ラスボス＞サスケ＞その他
でいいじゃん
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 22:31:34 ID:2ylBwFXyO]: >>653
二部で追加された一部より過去の話の幻術設定が、一部に適用されて無い根拠の描写や、イタチのジライヤ発言が間違いだという根拠の描写がでた時に認めるよ。
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:35:16 ID:ybz+4KqM0]: >>655
＞二部で追加された一部より過去の話の幻術設定が

普通の写輪眼でも幻術を掛けられるのは二回カカシ戦でも出ている
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 22:37:14 ID:h6m+TEe+0]: イタチの実際の戦闘描写なんて無いようなもんだけどな
小出し小出しに強いらしいとこを見せられても胡散臭さが爾来を凌駕するだけだな

後、逆に大蛇丸の発言に妄想癖があったと考えると爾来＞イタチ＞大蛇も十分に考えられるな

イタチ厨は駄目だな
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 22:38:46 ID:OXx4CfL60]: >>648
戦闘描写＞戦闘スタイル＞発言描写（考慮優先順位）が合致して
はじめて確定事項と呼べる。それはなにも確定してない。

確定してるのは現状
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞大蛇丸だけ
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:39:00 ID:+CDbOTxPO]: 三忍とイタチの比較はすんなよ
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:39:56 ID:2ylBwFXyO]: >>656
ん？それだと、一部に適用されてるって事？
俺の文章が変だったからかな？直してみた。
二部で追加された一部より過去の話で使われている初見の幻術設定が、一部のジライヤ戦に適用されて無い根拠の描写や、イタチのジライヤ発言が間違いだという根拠の描写がでた時に認めるよ。
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:40:01 ID:ybz+4KqM0]: >>657
イタチと大蛇丸の戦闘描写を知らない自来厨のお前にはそりゃ自来也＞イタチ＞大蛇丸と考えたいだろうなｗｗ
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:42:45 ID:9lOOP3YW0]: 実はここで言われるほど皆大差ないという真実
三代目≒初代≒2代目≒ヒダン≒マダラ≒チョウジ≒カカシ≒ナルト≒木の葉丸≒ペイン≒イタチ
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 22:42:53 ID:h6m+TEe+0]: 結論から言えば現時点ではイタチ最強。但し、そのランクに自来也を入れるべきではないと
これでおｋ？
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:42:58 ID:ybz+4KqM0]: >>660
日本語大丈夫か？カカシが戦った二回目の象転の術の劣化イタチが通常の写輪眼の幻術を使ったと言ってるんだ。
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:46:51 ID:2ylBwFXyO]: >>663
それで、納得してもらえるならうれしい。
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:48:09 ID:ybz+4KqM0]: ＞＞一部のジライヤ戦に適用されて無い根拠

設定が起こったのは２部になってから。これを根拠の材料に認めないのは往生際の悪い自来厨だけ
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 22:49:04 ID:GP+gPwgm0]: なんでそんなに、ｵﾏｴﾗきもいの？
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 22:49:34 ID:h6m+TEe+0]: >>666
いくら後付設定でもあそこまでイタチに決定的に言われたら皆納得できない罠
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 22:52:19 ID:ybz+4KqM0]: >>668
自来也≧暁総勢の発言を信用してるのは自来厨だけだろ
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 22:53:38 ID:OXx4CfL60]: >>663
そうかもな。ジライヤ中途半端に戦闘描写があるから
3忍という称号から大蛇丸と同格扱いになりやすい
全力で誰かと戦った描写も今のところないし
（相手に戦う気がないイタチ戦、薬でマヒ状態の大蛇丸戦）
少なくともペインとの勝敗でイタチ、ジライヤの争いがおわるな
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 22:55:20 ID:GP+gPwgm0]: バカみたいに熱くなりやがって。オマエラ、キモイってばよ。
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 22:57:05 ID:h6m+TEe+0]: 後付設定なら天地橋の大蛇丸は不完全体ながら九尾ナルトとやや互角の勝負をしてたな
三割イタチはあっけなく負けたけどな。あっけなく負けたけどな
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:57:42 ID:4PKYdmR+0]: >>662
誰が最強かはわからないけど、暁・火影とかトップクラス2人がかりなら誰であっても負けるんじゃないか？
一対一でも片手間で完全に圧倒できるほどの差は無いだろうとは思う。
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:58:14 ID:jSYVrCDQ0]: ＞ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に

イタチもペインの部下で、ペインの命令には従ってたんだけどなｗ
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/13(木) 23:00:38 ID:ybz+4KqM0]: >>672
イタチの初見の幻術設定はもっと新しいがな
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 23:02:42 ID:h6m+TEe+0]: >>675
え？ホント？（汗
テンプレよろしく
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:06:18 ID:I6+1zCAL0]: >>572
実際にイタチと戦って冷や汗かきながら負けたけどな大蛇丸さんｗ
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:06:20 ID:HROzM5DJ0]: 誰だ、初代と２代目火影とシズネを同ランクにしたヤシは！

今回のジャンプで分かっただろ。
初代は遥か遠い存在だってな。
シズネ厨涙目乙！
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/13(木) 23:10:49 ID:h6m+TEe+0]: 常時車輪眼状態のイタチは放射能で自爆前の紅ゴジラを連想させるな
なんかそう見ると悲しいな
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 23:13:56 ID:OXx4CfL60]: >>676
3割イタチはサソリ戦前
イタチの幻術はデイダラーサスケ戦中の回想で

このスレは新描写（新事実）優先なのでジライヤに車輪眼幻術がきかない根拠を第2部以降の描写で示す必要があるよ。
まあ第1部でもかけようとして失敗した描写があれば有力だけど。
「かけなかった＝かけれない」ではないからねえ・・・・
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:35:27 ID:2ylBwFXyO]: サスケ対ディダラ戦では相性でサスケの勝ちだったが、サスケの倒せない敵をディダラが倒せる可能性は十分ありそうな描写だったよね。
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:40:43 ID:D/F2N2Mg0]: デイダラが倒せない敵を当然サスケは倒せる
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:47:12 ID:2ylBwFXyO]: >>682
もちろん。
ただ、Ｃ４と泥分身コンボをサスケ以外で破れる奴がいないような。
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:10:01 ID:TUnQ+Oh50]: そうだろうね
C4なんて最強技はサスケしか破れないという前提で岸本は作ったと思う
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:28:32 ID:QBh4nmmI0]: >>672
何言ってるんだお前ｗ
ナルト対三割イタチは開幕幻術で瞬殺されてるじゃん。
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:29:34 ID:BbjCT/vK0]: デイダラが倒せない敵自体が少ないよ
あの反則技のＣ４は自分より格上の相手でも
まとめて倒せる可能性を秘めている
例えば、三忍＋半蔵をＣ４でまとめて瞬殺とか
出来る可能性がある
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:29:51 ID:6VsPB6UO0]: >>674

また説明しなきゃだめですＫＡ？ｗ

ペインがマダラの部下であるだけで、イタチさんはマダラの部下ではありませんよｗｗｗ

ペインは創設者ゆえに暁のリーダーぶってるってだけで、他メンバーの上司ではないだろｗｗ

明らかにトビの言いなりになってたペインとは描写が違うのだＹＯｗ

イタチはペインに敬意を表していない
ペインはトビに敬意を表している

この違いねｗ
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:30:29 ID:t3uMud9c0]: またきたのかよｗ
イタチ厨いいかげんにしろｗ
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:32:05 ID:BbjCT/vK0]: ペインがトビに敬意を表しているようにも見えなかったけどな
イタチ→ペインと似たような描写だ
イタチはペインの部下だよ
ペインの命令には素直に従ってたしな
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:34:43 ID:dkC11m820]: マダラよりイタチが強かったら一人で倒してるんじゃねーの？
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:37:33 ID:BbjCT/vK0]: イタチがマダラより強いなら、なんでペインの下についてるんだろー
しかも、マダラに用無し呼ばわりされてるし
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 00:49:21 ID:r+8cYlYRO]: マダラとマンダってなにが違うんだ？
兄弟かなにかなのか？
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:49:35 ID:6VsPB6UO0]: >>690　>>691

イタチさんは非情に頭が切れるから、リーダーの位置に立つよりも裏でこそこそ目的を達するような
今の現代人タイプの損得勘定で動くタイプなの。実力的にはペインの５ランクは上。

暁のリーダーなんてやったって何も得することはないからな。リーダーなんて馬鹿しかやりゃしなわ。←これ名言

そしてこのセリフを忘れたか？
イタチ「お前が万華鏡写輪眼を開眼すれば、扱うものは３人になる。そうなれば、クククお前を生かす意味もある」
つまりイタチさんはマダラは実力的には完全に眼中にないんだけど、うちは３人集で万華鏡で何かをやるたくらみなわけ。だからサスケもマダラも殺さない
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:52:30 ID:t3uMud9c0]: イタチ厨の奴らもこいつはめざわりだろうなｗ
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:54:00 ID:6VsPB6UO0]: >>694

しかし誰一人として反論できてないのも事実ですよＮＥｗ
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 00:54:53 ID:BbjCT/vK0]: >>693
ペインの5ランク上とか言われてもなぁ
根拠は無いな
ペインがマダラの下についてるのも、似たような利用目的だろうし
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 00:54:53 ID:r+8cYlYRO]: だからマンダとマダラは何が違うんだ？
兄弟かなにかなのか？
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:55:59 ID:BbjCT/vK0]: まぁ、ID:6VsPB6UO0がイタチに自己投影しててイタチ＝俺最強！！
俺強い！！って妄想に耽ってるのは良くわかったけど
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 00:57:17 ID:na3eJKio0]: >>697
原作読んでないのか？
マダラはうちはマダラ、うちは一族の創始者にして暁の黒幕
マンダは口寄せの巨大蛇、あぼん済
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 01:04:24 ID:LtDPbGYe0]: この流れだとガマぶんた親分もお亡くなりになりそうだし、
口寄せ獣も世代交代の頃合かね。
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 01:09:50 ID:EI0BFxSz0]: 九尾も口寄せ動物みたいだな
九尾株ストップ安だよ
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 01:29:33 ID:gyHQh45g0]: >>686
三忍+半蔵は口寄せでどうにかしそうだし
イタチ＆カカシは万華鏡で対応可
少ないというほど少なくはない
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 01:33:50 ID:na3eJKio0]: カカシはないわ
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 01:34:18 ID:6VsPB6UO0]: 現時点での最新ランキングはこうだな

Ｓ　　　　うちはイタチ　三代目火影　大蛇丸
ーーーーーー最強議論すべきメンバーの壁ーーーーーーー
ＡＡ　　　初代火影　うちはマダラ　ペイン　半蔵　はたけサクモ
Ａ　　　　自来也　デイダラ　うちはサスケ　君麻呂　日向ネジ

ＢＢ　　　残りの暁メンバー　四代目火影　はたけカカシ　　
Ｂ　　　　綱手　我愛羅　マイト・ガイ　うずまきナルト
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:01:36 ID:dkC11m820]: 　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろキモオタ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:27:59 ID:THjZhsR9O]: >>686
それは自分より格上って言わないだろｗ
てか格下じゃねーかｗ
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 07:14:24 ID:mwnb3mSz0]: >>686
当たれば勝ちってんならイタチもカカシもナルトもサスケも皆同じだろうが
こいつら皆当たれば勝てる
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 07:32:13 ID:0c1fVa9OO]: >>707
それらはかわせばいいだけだがC4はまず見えなければどうしようもないぞ
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 07:35:47 ID:GQ/6//It0]: イタチを最強にしたい理由がわからん
なんてゆーか、感情移入抜きで議論してもらいたいんだが
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 07:52:04 ID:mwnb3mSz0]: >>708
｢可能性｣とか言ってるだろ
他のキャラの必殺技は当たる可能性は０か？
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 08:19:43 ID:BbjCT/vK0]: 可能性の高さの問題だな
Ｃ４はほぼ回避不能だ
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 11:18:54 ID:QBh4nmmI0]: >>711
その分発動に要する時間が長い。
奇襲前提なら確かに最強に近い術だ。
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/14(金) 11:58:18 ID:Z91rqZCT0]: その気になればわざわざ人間状にしなくても発射できるだろうにどんなに窮地に陥ろうと
その芸術性だけは忘れないデイダラ、まさに職人芸である
信者はそのコミカルなキャラと作中屈指とも言える意地に愛着を覚え、親しみを持って彼を評価している
当の岸本御大も彼を重要視していた感は否めず、中ボスとしては破格の大規模超忍術合戦を行い名誉の戦死をさせている
その意外なまでの潔さは読者に衝撃と哀愁を感じさせ、サスケに対して反感を抱くものが増えるという皮肉な現象も作り上げた

任務を最優先するといいながら私情を持ち込み結局は不意打ちを喰らう車輪眼使い
鬼鮫の戦闘意欲を著しく下げるやる気の無い発言態度、無様な姿は見せたくないという保身的な態度
結局は任務放棄してしまうという大失態。大蛇丸を取り逃がしたという事実は隠蔽し只倒した、として始末し
それを強さだと勘違いして万せーする信者共。客観的に見て年齢層は概して低い。幼稚ないい訳が多い。

玄人が好むキャラとしてやや狙った感のあるサソリ。その紛れも無い実力は里の相談役として我愛羅亡き後、
砂隠れの里最強であるチヨと互角以上に渡り合い、赤秘技・百機の操演を彼が用いた場合、１対１という状況下での強さは
他の暁とは比類ない物がある。攻撃力に関しては言うまでも無いのだが、その致死毒を解読したサクラに意表を衝かれる形で敗れた事は
彼最大の失点であった。結果として女に負けたキャラと処理されてしまう。油断と躊躇、これがサソリの敗因であり、
決して忍として評価出来る物ではないが、その最後に見せてくれた人間らしさは今も信者の心に強く残っている
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/09/14(金) 12:41:54 ID:Z91rqZCT0]: 時の翁の様な風体と今時の何某のような言葉遣いをする飛段。それに見え隠れする仲間を気遣う優しさや
良い意味での遠慮の無い態度は信者に好感を持たせ、術発動時の異常なまでのハイテンションは最早祭りの域であった
サソリと同じく信者の年齢層はやや高く、それだけに大人の対応を心がけているためスレが荒れる事はない
また、飛段の実力があまりにも過小評価されていることに対しては岸本御大の『狙い』である感が否めない
穴に埋まった飛段がこのまま物語から退場したとしても、カカシを笑いながらあしらう接近戦の描写は相当なものであり、
その鎌捌きは飛来する苦無を存分に叩き落とす。直接の敗因はシカマルに作戦の再考の機会を与えたことであり、
大失態の感は否めないが、角都の圧害を難なくしのぐ彼のタフネスさは不死身を差し引いても強力である。
戦闘スタイルが特攻ジョーカー的な位置づけだったが為に雑魚扱いされるのが常道であるが、信者はむしろそこを愛している感がある

そんな飛段を何時でも嗜める大人角頭（以下ひじき）。彼を人間的に評価する者は多い。紳士だからである
その紳士ぶりは言うまでもないが、圧倒的不利な状況下でも退却の２文字は絶対に想像しないその漢気も評価が高い一因である
下手をすれば無様に嬲り殺されたかも知れないが、ナルトの螺旋手裏剣を耐え抜いた生命力を見せ付けることで、
暁としての意地を見せ付けてくれた。汚名返上である。その戦闘力は経験値・特性も相まって間違いなくＳ以上であるが、作品の都合上何とも違和感を覚える末路となってしまった
信者は死亡老若男女を問わない上に気持ちの良い程無駄な議論は避ける傾向にある

圧倒的に信者のいない鬼鮫であるが、彼の真骨頂はひじきにも負けないその紳士ぶりである
その冷徹な顔からは以外にも仲間の死を皮肉る人間らしさがあり、そう言ったりイタチを本気で気遣ったり
ある意味一番空気の読める存在なのかも知れない。戦闘描写は壮絶の一語で、2代目火影を遥かに凌駕する水遁の水量は、
それでもまだチャクラ3割という異常っぷりを見せ付けてくれた。怪力・大刀鮫肌のチャクラ吸収など特殊能力も多く、
怪人に恥じない化け物と言っても過言ではない
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 12:53:32 ID:t75GoFG/0]: 暇だね
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 12:55:38 ID:U6BvqWYb0]: コピペかと思ったら今打ち込んでるのかよｗ
暁腐きもいなぁ
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 12:59:11 ID:Z91rqZCT0]: なんだよ…これだけやって釣れたのが2匹か…
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:02:48 ID:LkxGPZ0EO]: なんだ…。
イタチ以外にも心酔してるファンがついたてのかと思ったら…
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:18:30 ID:6VsPB6UO0]: うん。いまさら暁とかどうでもいいよ。
ペインもマダラも雑魚確定しちゃったし。

それよりサスケの動向が気になる。
２部で大蛇丸の下についてから技が増えたのはわかったけど、いまだに状態２が最強の状態なのだろうか。
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:23:50 ID:jqU/vdar0]: んなわけないだろ
隠し玉もある
イタチにはないうちはの真の力で軽く超えるよなｗツユストｗ
もちろんマダラもイタチより激強い
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 13:27:11 ID:Z91rqZCT0]: 自称論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨

っていってるけどさ、自分を論理派って言う事がどれだけ寒い事か解ってない人可哀想だよね
漫画なんてトーナメント戦でも無い限り誰が最強か何て解らない。だから皆で楽しく議論して補完しあえば良いのに
それを妄想だと切り捨てて何が楽しいんだか

あといるよねー、揚げ足取りすれば自分頭良いーｗｗｗとか勘違いしてる馬鹿とか単発レスで冷やかす奴等
オナニーレスして悦に入ってる屑とかね
実は本当に始末が悪いのはこいつ等。いっとくがお前等大した阿呆だよ。ツイストより遥かに存在価値が無い

ボクデス＼(^o^)／
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:37:23 ID:6VsPB6UO0]: ツユストより遥かに存在価値がないっていうけど、

その対象になってるツユストの価値ってどれくらい？
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 14:03:56 ID:9CUOSHfOO]: ID:Z91rqZCT0
暇すぎ
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:51:46 ID:5RQQyQwS0]: その気になればわざわざ人間状にしなくても発射できるだろうにどんなに窮地に陥ろうと
その芸術性だけは忘れないデイダラ、まさに職人芸である
信者はそのコミカルなキャラと作中屈指とも言える意地に愛着を覚え、親しみを持って彼を評価している
当の岸本御大も彼を重要視していた感は否めず、中ボスとしては破格の大規模超忍術合戦を行い名誉の戦死をさせている
その意外なまでの潔さは読者に衝撃と哀愁を感じさせ、サスケに対して反感を抱くものが増えるという皮肉な現象も作り上げた

任務を最優先するといいながら私情を持ち込み結局は不意打ちを喰らう車輪眼使い
鬼鮫の戦闘意欲を著しく下げるやる気の無い発言態度、無様な姿は見せたくないという保身的な態度
結局は任務放棄してしまうという大失態。大蛇丸を取り逃がしたという事実は隠蔽し只倒した、として始末し
それを強さだと勘違いして万せーする信者共。客観的に見て年齢層は概して低い。幼稚ないい訳が多い。

玄人が好むキャラとしてやや狙った感のあるサソリ。その紛れも無い実力は里の相談役として我愛羅亡き後、
砂隠れの里最強であるチヨと互角以上に渡り合い、赤秘技・百機の操演を彼が用いた場合、１対１という状況下での強さは
他の暁とは比類ない物がある。攻撃力に関しては言うまでも無いのだが、その致死毒を解読したサクラに意表を衝かれる形で敗れた事は
彼最大の失点であった。結果として女に負けたキャラと処理されてしまう。油断と躊躇、これがサソリの敗因であり、
決して忍として評価出来る物ではないが、その最後に見せてくれた人間らしさは今も信者の心に強く残っている
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:59:34 ID:dkC11m820]: 単純に質問なんだけど何のためにコピペしたの？
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 16:23:04 ID:ZPdDsscY0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 16:46:52 ID:vvioC2Nx0]: >>712デイダラ自身もスピードがあり、空も飛べる。
で、～ならとか妄想と言われるが、
デイダラがいきなりＣ４したらどうなる？
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 16:48:36 ID:vvioC2Nx0]: >>712デイダラ自身もスピードがあり、空も飛べる。
で、～ならとか妄想と言われるが、
デイダラがいきなりＣ４したらどうなる？
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 17:37:21 ID:Z91rqZCT0]: 暇だから三忍とイタチのも真面目に作ってやろうと思ったが思いの外評判が悪かったので止めておく
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 17:56:48 ID:ZPdDsscY0]: >>729
イタチ＞三忍は誰の目でも明らかだから必要ない。
ましてや三忍でも最強に限りなく近い大蛇丸が11歳で発展途上の輩にやられたとなると・・・
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 18:12:25 ID:Bbw6399sO]: つーかアレだろ？
泥鱈がテンテンとか蠍ばりに巻き物で色々ストックしてたら良かったんじゃね？
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 18:16:28 ID:6VsPB6UO0]: っていうか>>726よぉ

戦う前に相手の顔を確認とか言ってるけど、そんな条件なくてもイタチは現時点で十分最強だよ。

印のスピードはカカシのお墨付きだし、忍術幻術は全忍び中トップレベル。これだけで戦闘において完全有利なのに
オマケに万華鏡写輪眼。質量も時間もすべて俺が支配するってなんだその最強技。

目を合わせなきゃいいとか言う輩いるけど、そんなのは対戦相手側の都合。
こういう意見を言うやつは、イタチから目を合わせにくるっていう発想は完全無視なんだよな。

実際イタチの万華鏡写輪眼がハズレた描写が今までにありますか？カカシもサスケもちゃんと喰らってます。
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 18:58:27 ID:ZPdDsscY0]: >>732
過去に自来也に会っても幻術掛けなかったから自来也には効かないとか言う真性の低脳自来厨がいたな。

イタチが自来也と会ったのがイタチの幻術のインフレ設定前で自来也はおろかアスマや紅にも掛けてない。
自来也が幻術に強い設定が無いうえで自来也と同等以上の大蛇丸が11歳のイタチの幻術を全く解けなかった。
この時点で自来也にも解けない事はどんなバカでも理解する。
ここで真性の低脳自来厨は「実際掛けてないから決めれない」と能力根拠的に決まった事を認めようとしない。都合悪いからｗ
もしもインフレ設定後でも幻術を掛けなかったとしてもそれはストーリーの都合で自来也がイタチの幻術に対処出来ない根拠は決して消えない。
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 19:00:03 ID:0oeXGciE0]: 万華鏡
カカシ→自分からくらいにいった
サスケ→下忍のサスケをぼこって強制的に目をあわせて発動

まともに当てた経験無し。目を合わせたら即発動って厨多いが目を合わせてそれをイタチがわかった上で術発動ね
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:19:48 ID:5l8nHI5wO]: ＞カカシ→自分からくらいにいった
マジでか
１回目は月読がどんな術か知らなくて普通の幻術のように対処しようとしてボコボコ
２回目は頭掴まれて無理矢理目合わせられてボコボコだと思ってた
２回目のとき月読くらったのは影分身体だしイタチの動きを少しの間封じればいいだけだったから
あえて避けなかったのかも知れないけど
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:26:59 ID:mwnb3mSz0]: >>734
だがガイレベルの体術使いでも眼を合わせたら負けかと思っている
ガイを超える体術使いは今のところいないので、
そのガイが｢動きつつも常に足だけを見る｣＝一瞬も眼を見ないと対策した時点で
眼を合わせたらって認識はあながち間違いでもない
合わせたら即では無いが、それに近いものだな

それと通常の幻術は距離を取ってもダメなことも判明してしまったので
足だけを見ることが極めて困難な中～長距離戦は絶望的にもなった
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:35:06 ID:6VsPB6UO0]: イタチに対して、目あわせなければ勝てるって発想がそもそも怪しい。

自来腐は目を合わせなければっていう理由で、イタチの評価を落とそうとしてるが

万華鏡無しでもガチでイタチと戦って勝てそうなキャラはそういないぞ。思いつくのは三代目くらい

あらゆる戦いにおいて、「スピード」っていうのは絶対的な武器だからな。
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:37:37 ID:mwnb3mSz0]: >>735
２回目は普通の幻術
もし月読なら一瞬で影分身あぼん
精神ダメージが本体に移って本体あぼん
影分身の特性を知っているカカシだけに、喰らいに行ったってのは無いよ
そしたら作戦が成り立たないし

１回目はどんな術かではなく月読の存在自体知らなかった
マン毛の存在は知っていたので幻術が強力なのは知っていたが
さらに上位の幻術があるとは知らなかったんだろ
というか固有能力の発現すら知らなかった感じ
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 19:50:53 ID:ZPdDsscY0]: 写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:55:42 ID:t2poCY0fO]: 万華ごときサングラスかけるだけで防げるがな
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:59:33 ID:t3uMud9c0]: 目潰しすればいいが、
ﾅﾙﾄの世界じゃ外道すぎるのか
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 19:59:36 ID:LvzaQv+m0]: >>738
精神ダメージ設定は後付じゃないか？
カカシ2回目→サソリ戦→サスケ遭遇→ナルト修行←ここで

だから月読みでもおかしくないと思うが
ナルトだって100人？影分身を君麻呂に
殺されてるのに精神ダメージおった描写が皆無だったし
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:03:20 ID:NGb4hf+p0]: イタチの「オレを倒せるのは同じ写輪眼を持つ者…」発言は、
「月読を破れるのはサスケ…」という意味だった（闘の書の公式解説）
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:04:53 ID:6VsPB6UO0]: 写輪眼で相手の動きを先読み

最速の印で先制攻撃

これがうちはイタチだ
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:08:11 ID:LtDPbGYe0]: 目を瞑って戦うのが得意なザブザとかかな、しかも霧隠れの術で視界をさえぎられる。
まあ車輪眼無しでも基礎能力も高いから勝てるとは思えんが…
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:09:41 ID:NGb4hf+p0]: >>740
万華鏡の防ぎ方はすでに本編で描かれてる

１）足だけ見て戦う（ガイの対処法）
２）影分身で戦う（カカシの対処法）
３）時空間忍術などで中遠距離から戦う（自来也の対処法）

体術の得意な忍者なら１、スタミナのある忍者なら２、
時空間忍術や中遠距離攻撃が得意な忍者なら３を選べばいい
ナルトがカラスと対峙したときは１ではなく２を選ぶべきだった
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:15:44 ID:NGb4hf+p0]: イタチの印は速いけど最速ではない
カカシの印で十分に対処できる程度のスピードでしかない
無論、３年前の弱かったカカシと比べての話
それとイタチの体術は夕日紅（副読本の設定では体術も得意）でも見切れる程度のスピード

現時点で、暁最強はペイン
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 20:20:50 ID:vvioC2Nx0]: >>747殺す気はなかった。
案山子が対応できたのはシャリン眼と経験があったから。
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 20:34:44 ID:Z91rqZCT0]: また今日もイタチで議論ですか？ナンセンスだな…
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:34:57 ID:gyHQh45g0]: いい加減三忍って称号がただの名誉称号だってことに気づけって感じ、特に地雷厨
たまたま半蔵の前で生き残ったからという理由だけで
木の葉忍限定で送られたモノに過ぎない

最初は全世界中の忍の「三忍」だったんだろうが破綻しそうなんで
キッシーがデフレで対策しただけだからな

これで三忍最強の大蛇丸が暁の一メンバーに過ぎな理由とかもわかったな
世界ではせいぜいそのレベルだったってだけ
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:42:30 ID:m488sP2N0]: イタチは最強でも何でもなくて、サスケの噛ませ犬に過ぎないってことに、いい加減気付け

藤波辰巳＝サスケ
長州力＝イタチ
アントニオ猪木＝マダラ

だ
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 20:51:58 ID:Z91rqZCT0]: 万華鏡車輪眼を持つ現時点では最強としか言い様の無いうちはイタチ。その強さは最早反則であり
神々しさすら感じられる。スピード・技性能・格、総てにおいて作中最強であり、印のスピードを武器にした
高等忍術も難なくこなす。万華鏡車輪眼で発動する瞬時に相手に地獄絵図をもたらせる月読、
視界に入ったものを煉獄で焼き尽くす天照は最凶の一語で、
後半に入ってからは指一本での幻術、常時車輪眼状態による事実上瞬時に仕掛けれる瞳術など
岸本御大の肩の入れようが解る最強振りである。その存在自体が物語の破綻を招きかねないため、
その扱いには細心の注意が必要となり、作中でも持て余しているのが実際である
信者は総じてイタチの車輪眼を信じていればそれでよく、それだけで大抵の忍を論破する事が可能となる
逆に言えば強すぎて一般人にはやや受けが弱く、アンチ信者が極端に多いのも実際である
概して信者は低年齢であり、暴言や冷やかしでスレを荒らすのも辞さない強硬派が多い
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 20:58:42 ID:Z91rqZCT0]: >>750
さすがにそれはないなｗ
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:22:33 ID:6VsPB6UO0]: >>747

ペインは上司であるマダラ以下

マダラは初代火影以下

歴代火影で一番強いのは三代目

三代目は大蛇丸に負け、死

そして大蛇丸は１１歳のイタチにボコボコと。

いまだにペイン（笑）が強いとか言う奴がいるとは…。ある意味貴重だな
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:22:43 ID:gyHQh45g0]: >>753
オマエの意見なんざ聞いてねーよｗ
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:34:43 ID:qDH3zJn20]: >>751
なるほど
その例えは解かりやすいな
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:40:19 ID:Z91rqZCT0]: >>755
子ねカスｗ下らないんだよお前の人生なんてなｗ
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:46:10 ID:gyHQh45g0]: >>757
ヒキヲタニートが何粋がってんだ？
早く学校行けよｗ　誰も待ってないけどなｗ
つか机の上には彼岸花が置いてあるぞｗｗｗ
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:46:17 ID:uGMFyl6f0]: >>751
30代半ば以上と見た！
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:50:26 ID:Z91rqZCT0]: >>758
ニートなりに友達いるっつーのｗｗｗ彼女もガチでいる品ｗｗｗ
お前こそ絶対友達いないだろｗｗｗ
俺で良かったらなってやるぞこの野朗ｗｗｗ
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:54:45 ID:LtDPbGYe0]: >>751
なんか力量っていうより力関係っていうか立ち位置って感じだな…
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 22:30:46 ID:mwnb3mSz0]: >>752
痛みはリンクしないだろ、そもそも痛みの前に一瞬で消えるし
あくまで精神的なダメージが経験として蓄積される
消えない程度に拷問が可能なら痛みもリンクするかもだが

カカシのあれは後付だろうが何だろうが
設定上、あの時点でカカシは知っていたはずなので
分身が月読を進んで喰らうことは無い
というか喰らってないので後付でも問題無いだろ

>>746
だから影分身は精神ダメージが
ナルトはすでに理解してるから無闇に数を増やさないで
影分身も正面では出さなかったんだろ
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 22:36:27 ID:mwnb3mSz0]: >>746
あぁついでに遠距離戦はよほど圧倒的でなければ無いわ
デイダラがすでに幻術にかかってるから
月読の射程距離は知らないが、通常の幻術の方にやられる
しかもマン毛の幻術は通常の写輪眼よりも強力らしいし

ある程度距離を取ったら相手の眼を見ないで相手を視認するのは不可能
それに眼が見えれば口寄せ動物も片っ端から幻術にかかる

>>740
出来るならガイや大蛇丸やデイダラがやってる
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 22:54:12 ID:0oeXGciE0]: >出来るならガイや大蛇丸やデイダラがやってる
まじで言ってるならうけるｗ

そしてサスケができる＝イタチもできるという都合のいい決めつけ

月読は近距離ね。
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 22:57:45 ID:AvDp9s+p0]: >>754
大蛇丸と戦った時の三代目の年齢も考えてやってくれ。
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 23:24:41 ID:qDssScjJ0]: 目を見られなければいいんだよな？
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 00:01:20 ID:AvDp9s+p0]: >>766
「るろうに剣心」で斉藤に殺された、亀の甲羅の盾を持った、確か沖縄出身の彼。
彼ならイタチと良い勝負できそうじゃない？
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 00:39:27 ID:vdcLr2QJ0]: >>765

猿魔のコメントで体力的に衰えたのはわかるが、プロフェッサーと呼ばれるほどの絶対的忍術は顕在だし
若いころより別人のように弱いっていう描写はない。まあ少なからず大蛇丸有利だろうけどな。
ちなみに三代目火影関連で全盛期という言葉は出てきてない。全盛期という言葉が出たのは綱手。

それに大蛇丸がイタチに圧倒的にボコボコにされたのを考えると、やはり　イタチ＞三代目火影と考えるのが普通ではないかね？
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 00:57:16 ID:YTQBwSKO0]: >>768
体力だけじゃなく、影分身も出し惜しみせざるをえないほどチャクラ的にも衰えているんだから、
忍としてはそれは致命的じゃないか？
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 00:59:41 ID:z4jXKq0vO]: >>769
いや、影分身ってチャクラ半分になんだぞ
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:03:11 ID:vdcLr2QJ0]: でも結局は　　

技の数は年齢に比例し、体力面は年齢に反比例。だからどっちもどっちだともとれる

そんな猿飛先生を見て大蛇丸は不老不死の禁術に走ったんじゃないか？
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 01:09:01 ID:OQTd5kFHO]: 多由也の息て甘酸っぱい臭いだよな
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 01:13:00 ID:tFBnBNXpO]: てかなんで大蛇丸が11歳のイタチにやられたって設定なの？
誰かkwsk
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:26:50 ID:asY2yt6r0]: news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/

今年12月、クリスマスを目前に最強のNARUTOゲームが発売される！？
登場キャラは総勢120人！下っ端からマイナーキャラまで皆まとめてかかって来い！
参戦者には暁全メンバー総出演！イタチの幻術空間、デイダラのカルラ、飛段の儀式、ありとあらゆる技を完全再現！
歴代火影VS五影の夢の総対決も可能！ついにベールを脱ぐうちはマダラと九尾の妖狐！渦巻クシナ・波風ミナトの過去も明かされる！
初心者にも優しい6段階の難易度設定、上級者には総てのパラメーターを作中道理にするNARUTO!!モードが用意されてるぞ！
三忍の偉大さ、イタチの恐怖、ナルトの意外性を存分に味わって欲しい！
最初に使えるキャラは33人だが戦いに勝つたびにどんどん使用キャラが増えていくぞ！
さらにアニメで登場した霧の忍刀七人衆黒鍬雷牙や、岸本先生書き下ろしの暁の新キャラ『小太郎』も参戦するぞ！
今年最高のNARUTOを君は目撃する！！！
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 02:26:07 ID:y0vCvwns0]: >>773
一部で大蛇丸は７年前に抜けたことになってる。
イタチの年齢から逆算すると１１歳。
その時期にはイタチはまだ里を抜けてなかったが、暁にどうやって入ったかは不明。
１１歳にしては老けすぎだろという意見もあるが、真実は岸本先生のみぞ知る。
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 03:06:20 ID:tFBnBNXpO]: >>775
ありがとう
でもそれは多分間違ってるよね
多分、里出て4年程で転身の術を完成させ15歳のイタチに挑んだ
そんな感じだろ

なんで11ってずっと言ってる奴がいるのか不思議だった
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 03:33:04 ID:eHphevy90]: 漏れはハク厨だけどオロチは相当強いとオモ。
完璧主義者故のモロさが半蔵＋四代目なれず＋舐めたイタチに敗北がトラウマの止めになったんじゃね。
漏れみたいな非力でも油断した格闘家にカッターで５ｃｍ程度の深さで捻って空気入れれば殺せる罠。
オロチが強い理由……
・暁メンバーがいつか殺すといいつつ手は出せなかった。蠍はスパイ送りこんで寝首かこうつーセコイ手狙い
　ディダラは即効でサスケ狙いに逝ったあたり、オロチには勝てそうもないけどそいつ倒せば俺がオロチより強いじゃんｱﾘｱﾘ。
・三代目発言矛盾ｱﾘｱﾘ、殺したくなかったなんて逝ってたけど勝てないから大人得意の自分ごまかしに逃げてだけだろ。
　オロチの才能に嫉妬や自分ではコントロールできそうもなかっただけで邪悪のレッテル貼り。
　里の者は家族なはずなのに何十・何百？も殺されてエンマと二人がかりでもしとめずほったらかしって手を出せば自分が痛い目見るのが解ってたからじゃね。
　エンマは殺せーとかキャンキャン吼えてたけど自分は勝てないからの裏返しで
　ブンタやマンダなら俺が殺ったるor引き金引いちゃるになるだろーしな。
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 04:11:55 ID:kFyPasxtO]: 今週の見たけどやっぱりミナトって凄いね。
術が半端なく高レベルだと思う。
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 04:28:33 ID:SudLoA3W0]: 体力、チャクラ、反射神経、集中力は20過ぎたら落ちるはず
技術はあがるけど
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 05:32:05 ID:LHu+zXcs0]: 大蛇丸１１歳っていうけど、作者はそこはうっかりしてたんじゃないか？
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 06:28:36 ID:FYniUOIPO]: 大蛇の回想の11歳のときより一族皆殺した12だか13のときの方が背も低いし顔も幼いなイタチ
時間軸がいろいろアレなのは今に始まったことでもないけど
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 09:22:45 ID:p/quZ5bM0]: 11歳でゴルゴしわができてるのか？
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 13:33:52 ID:rqClVqYbO]: ジライヤのあの術は使うなの術の予想、多分正解だ。
さて、次はジライヤ≧イタチが当たるかな。
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:20:44 ID:8ahGjM8c0]: 結局、最強は初代火影なんか。
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 14:27:20 ID:3ZSjqVpI0]: >>768
あと10年若ければって言ってるじゃんｗ

てか今回で初代火影＞マダラなわけだから
歴代最強火影と言われた全盛期の三代目はまるで化け物になってしまうんだがｗｗｗ
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 14:30:49 ID:V8f2iJ9q0]: 初代と戦った時のマダラは、車輪の本当の力を出せずにいたマダラ
なんだろうな、きっと。
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:38:35 ID:vNoMEs450]: 後付けとかで矛盾が多いからなｗ
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:44:50 ID:68DB5ii70]: 九尾まとめ

・九尾は陰と陽２つに分かれている
・陰は死神の中
・陽はナルトの中
・ミナトは何かを狙ってチャクラを分けた？
・陽なのに醜悪なチャクラ
・マダラは九尾を口寄せできる（ほぼ確定）
・ナルトを殺すと大変なことに
・｢あの術｣は未完成、完成には九尾のコントロールが必要
・あの術は九尾のチャクラ前提でミナトが提案した？
・だとしたらミナトは九尾襲来を予測していたはず
・九尾の片割れだけで｢全て｣の尾獣を求めるマダラの目的は達するのか
・尾獣の口寄せと操作、終末の谷の決戦は九尾絡み？
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:45:04 ID:3ZSjqVpI0]: まぁどっちにしろ漫画で描写されない限り全盛期の三代目をランクに入れる必要は無いな
これまで通り「老三代目」でおｋ

あくまで漫画内で描写されたものだけで議論すべきだし
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:52:01 ID:68DB5ii70]: 追加
・ナルトが了承すればすでに完全開放の準備はある
・今はナルトが死んでも九尾が死なない？（大変なことになる）
・漏れ出したチャクラ程度ならサスケでも押さえ込める
・写輪眼との関りを示唆している
・ツンデレ
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:58:08 ID:XGDkQf83O]: くずまき腐がんばってんな
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 15:44:57 ID:rqClVqYbO]: 他の尾獣＋ナルトの中の九尾で、真の九尾の力復活だったりして。
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 15:58:10 ID:vwfo4NxJ0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 16:50:50 ID:kFyPasxtO]: >>792
どんだけ九尾は強いんだよ。
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 17:05:03 ID:/PmmxNlT0]: >>784
火影最強は三代目。
三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞イタチかな。

マジで木の葉は化け物揃いだな。
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 17:11:03 ID:kFyPasxtO]: 五大国最強だからね。
797 名前：あ [2007/09/15(土) 17:53:37 ID:S+MfPrF9O]: イタチが鬼鮫と二人で戦ったとしてもよくて相討ち、人数を増やしても変わらないだろう。って自来也に対して言っているぜ
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:02:23 ID:rqClVqYbO]: 多分作者の中では、強さ比較に矛盾は無い。
最強クラスの忍者は、こいつを倒す事前提の忍術や、あいつに倒される事前提の忍術をそれぞれ持っているに違いない。ジライヤ≧イタチ

もうすぐジライヤ対ペイン。
ジライヤは死亡フラグ立ちまくりだから、どうなる事か。
ペイン＞ジライヤ≧イタチ
かもね。
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:10:40 ID:a/pj8FUM0]: 自来也は砂の要所を力ずくで突破できないレベルだからなぁ
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:15:19 ID:S8bav4Ug0]: ジライヤ時空間忍術ある程度使えるみたいだが、
使えるのなら始めから使えと･･･
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:16:06 ID:rqClVqYbO]: >>799
同盟国に木の葉の忍がそんな事したら、大問題。
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:27:18 ID:vNoMEs450]: 地雷はバレでまた新たな死亡フラグが立ったな。
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 18:38:24 ID:asY2yt6r0]: お前等無限ループして楽しい？一生やってろよｗ
キモｗｗｗｗ
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 19:21:27 ID:o8lQK41V0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない。）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 20:03:30 ID:p/quZ5bM0]: ペインといい勝負をすれば、ジライヤはイタチ以上ってことになる？
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 20:04:01 ID:GIzZjurx0]: それはないからｗ
807 名前：番組の途中ですが名無しです mailto:sage [2007/09/15(土) 20:07:33 ID:iP2MvQj80]: 幻術って体内のチャクラを乱すんだよねー
チャクラ持ってない農民Aには幻術効かない
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 20:32:23 ID:rqClVqYbO]: ペイン戦関係無く、今の所ジライヤが強いみたい。
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 20:44:17 ID:ZhyIc15E0]: 幻術、忍術、体術を見通し、跳ね返す眼力
見抜いても、対応できなかったら終わりだな、
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 21:10:41 ID:FCtG0fYpO]: >>809
まさにそうだね。
螺旋眼！！
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:12:23 ID:rqClVqYbO]: しかし、キサメ、イタチすら圧倒するジライヤが暁リーダーに負けるとなると、木の葉も焦りマジになるだろうな。
逆に、その動揺をついて、一気に根とかも動くのかねぇ。
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 21:19:43 ID:FCtG0fYpO]: ペインと同じ目、螺旋眼をもつナルトがいるからべつに平気だろ。
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:22:14 ID:ZhyIc15E0]: >>807
対象者のチャクラを当てにしてどうする
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 21:24:49 ID:FCtG0fYpO]: 螺旋眼は催眠状態にするらしいから、ジライヤ下手するとペインに操られちまうかもな。
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:28:40 ID:eNz9q5kH0]: 【螺旋眼厨】
強さ議論スレ、バレスレ、本スレに出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
原作に存在しない術を捏造したり、くずまきが弱い理由を｢本気を出していないから｣等とする病人。
術の名は「億里鏡螺旋眼」「螺旋眼」等。
あげくの果てに未来論を持ち出したり現時点でも自来也や四代目より強いと主張する。
釣りでなければ本当に頭の病気ではないかと思われる。
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:30:00 ID:rqClVqYbO]: イタチは一般女性に幻術かけてたよ。
幻術を破る方法は、カカシや紅の様に対策する、ディダラの様に耐性つける、写輪眼の様な特殊能力、三代目みたいに相手の幻術を理解し強引に破る、等があげられる。
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:49:04 ID:lWd7zbGd0]: ジライヤが今週出したかえるを口から出すと
強くなるの？
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:53:07 ID:rqClVqYbO]: >>817
そんな事は無いよ。
あれは只のナルトの封印の鍵。
大事な鍵だから、強敵との戦いの前に逃がしたんだ。
そして、それはジライヤの死亡フラグを意味するかもしれない。逆にみえみえ過ぎるという意見もあるが。
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:00:52 ID:UBA49hnd0]: >>818
見え見えって・・
アスマの前例を忘れたのか
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:04:41 ID:68DB5ii70]: 地雷は死ぬだろ
死亡フラグで2週も使ってるんだから死ななかったらおかしい

>>800
初登場時から使いまくってるだろうが
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:07:12 ID:rqClVqYbO]: >>819
前例があるからこそだよ。
まあ、ジライヤも死亡フラグ通りになったとしても、どこかで一回は死亡フラグ裏切る展開が来たら、次から先を読めなくなって良いけどねぇ。
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:10:20 ID:UBA49hnd0]: ジライヤは死んで尾ｋ
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:18:25 ID:rqClVqYbO]: ジライヤがペインに勝った場合は、ジライヤが里に帰ったら綱手死亡だろうな。
しかし、まだペインの良い所無しなので、ペイン勝ちだろうな。
暁にとっても、ペインやマダラ以外では、恐らく倒せないジライヤは目障りだろうし。
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:19:02 ID:0GINHdZA0]: ナルトが師の仇を討つとか何から何までアスマの時と被るし命からがら
脱出すると見た。
忍生命を絶たれるとかに留めて。
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 22:25:46 ID:xbG91U4N0]: 「ナルト」は結局ジャンプ漫画なんだから、
ナルトとサスケの親友コンビでラスボスを倒す話なんだよ。
三忍もイタチも火影も引き立て役なのさ
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:31:13 ID:rqClVqYbO]: >>825
まあ、結論はそうだね。
サスケは、飛影、ヒュンケル、斎藤、ヨウゼンの位置っぽい。
主人公より、強い期間が長く、かっこよく、人気もある。
しかし最後は主人公のが強い。
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:32:20 ID:DZq31f3H0]: ナルトもパワーアップフラグ立ったしな
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 22:34:07 ID:xbG91U4N0]: サスケがどうやって改心するかだよなあ
まさか「間違ってました。ごめんなさい」
は無いだろうし
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 22:36:19 ID:o8lQK41V0]: >>823
自来也が勝てる可能性があるのは鬼鮫くらいだ。万華鏡なしでイタチに圧倒される大蛇丸にすら優位に立てない自来也ごときに何幻想を抱いてんだか。
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 22:37:49 ID:yaTKd1hK0]: ペインとの戦いが楽しみだな
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:41:54 ID:rqClVqYbO]: 現状では一応イタチ以上と評してるけど、実際の俺のジライヤの評価はペインとの戦い次第で変わるよ。
面白いバトルになると良いな。
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:45:05 ID:DZq31f3H0]: 気がついたら自来也血だらけで倒れて終わりじゃね
ペインとガチでやるなら二ヶ月くらいは引っ張りそうだ
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:47:46 ID:rqClVqYbO]: ガチバトル希望！
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:13:37 ID:vNoMEs450]: 自来也はペイン戦で重体になって里に帰って綱手に弱点伝えて死亡→ナルト覚醒
イタチはマダラ戦でサスケかばって死亡→サスケ覚醒
そしてナルトとサスケが組んでペインとマダラを倒す糞展開になるｗ
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/15(土) 23:21:44 ID:yaTKd1hK0]: >>834
やっぱそうなるのか・・・

ペインの反乱で、マダラ対ペイン、サスケ対イタチ、ジライヤ対イタチ、ガチの勝負見てみたいな
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:26:30 ID:lWd7zbGd0]: テウチ＞＞＞全盛期３台め＞初代＞マダラ＞４代目＞ペイン＞半蔵＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞＞＞綱手＞磯撫
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:37:58 ID:lWd7zbGd0]: >>836　てか、最近テウチ出てないけど
今がNARUTOの山場だし、そろそろ活躍してほしいな。

テウチVSマダラ＆九尾　とか　テウチVSペイン６体とかがみたい。
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:40:21 ID:vdcLr2QJ0]: 自来厨ってまだいたんだｗ絶滅したものだと思ったがねｗ

そのまた昔、今やすっかりザコキャラに成り下がったペイン（爆笑）とほぼ互角とかいってたよなｗ
すいぶん恥ずかしい発言してたけど、いまだにイタチさんに張り合おうとするところは相変わらずですねｗ

イタチさんを倒せることができるのはサスケさんだけだよ
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:44:17 ID:rqClVqYbO]: ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇
でしょ。
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:50:26 ID:rqClVqYbO]: >>839
追加すると、あくまで現状では。
新しい描写があれば、変わってくる。
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:50:39 ID:vwfo4NxJ0]: 最終的にはこういう展開だろ

木の葉丸ＶＳマダラ

ウドン、モエギＶＳペイン

ハナビＶＳ小南
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:53:22 ID:vdcLr2QJ0]: は～い自来厨はこれを「妄想」じゃなくて「理論」で論破してねｗ

初代がマダラより強いってことは　　初代＞マダラ　ここまで確定

次に歴代最強の火影は三代目だから　　三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗ

更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い　　大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗ

そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い　イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ　ここまで確定ｗｗｗ

ペインがマダラの部下であること、自来腐いわくペインと自来也は互角ってことをまとめると最終的に

イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞自来也　
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:54:23 ID:YTQBwSKO0]: そろそろ２代目にもエピソードが欲しいな…
長期的な目で見たらアカデミー創設ってすごいことなんだろうけど
～を倒したとか、とてつもない術を使ったとか、わかりやすいのが欲しい
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:59:01 ID:lWd7zbGd0]: ↑２代目は水のないところでかなりの水を出すことができる。
これだけでも暗部いわく信じられないらしい。
大蛇もさすがといって褒め称えていた。
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 00:04:27 ID:P+jJiveP0]: >>844
それきさめが後から同じことやってなかったか？
しかも3割きさめ
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:07:52 ID:5XDELUYN0]: 霧隠れは水遁に関してアドバンテージがあるのだよ。
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:10:33 ID:7Zj7HERe0]: >>843
どこの世界でも二代目は地味だったり雑魚だったりする
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:12:01 ID:doeIgyne0]: >>845
鬼鮫たんの水遁はもっと上位
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:14:49 ID:axzs99cfO]: >>842
ペイン＞三忍の可能性が高いだけだわな。よって
ペイン＞ジライヤ、大蛇

で、描写からイタチはジライヤとイタチの間くらいだから、

三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞自来也＞イタチ＞大蛇＞三代目　

ループしてる理由は妄想だが。
可能性１
相性。
多分作者の中では、強さ比較に矛盾は無い。
最強クラスの忍者は、こいつを倒す事前提の忍術や、あいつに倒される事前提の忍術をそれぞれ持っているに違いない。
可能性２
大蛇戦の三代目が老いていた。復活した、火影達も劣化版だった。
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 00:19:25 ID:ZI1ZfAoEO]: ペインには螺旋眼あるからジライヤじゃキツいかもね。
まぁジライヤの後ろでナルトが控えてるわけだから問題ないんだが。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:24:30 ID:Ce56DHaO0]: >>847
それはいえるな。
三代目の息子がアスマだしなｗ
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:25:27 ID:DtSWI/OS0]: >>850

まず　ジライヤ＞大蛇丸の描写は作中皆無。
比べて　１７巻の三忍対戦の時も大蛇丸は腕封印にもかかわらず綱手、自来也に互角の戦い
自来也は里を去る大蛇丸を力ずくで止められなかった→負けた。あと猿飛先生の評価

などを考えると、どう考えても大蛇丸＞自来也
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 00:26:27 ID:6QWrjpXDO]: まあとりあえず現役三代目が最強でいいだろ。
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 00:31:27 ID:ZI1ZfAoEO]: イタチ＞大蛇丸＞ジライヤ＞イタチって感じだろ。その三人は。
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:35:10 ID:axzs99cfO]: >>852
１７巻の三忍対戦の時も大蛇丸は腕封印綱手は普通たが、自来也は痺れてチャクラもうまく練れない、体もキレが無い状態で互角の戦い。
力とチャクラが三割イタチも格下に敗れてるから。

自来也は里を去る大蛇丸を力ずくで止められなかった→捕まえるのは、殺すより難しい。ジライヤは大蛇を生きたまま、連れ戻そうとしていた。回想でも、二人きりだったから、三忍の逃走劇についていける上忍もいなかったと思われる。

猿飛先生の評価→後付けでジライヤを火影にずっとしたがっていたというのがでてきた。
大蛇丸＞自来也の可能性もジライヤ＞大蛇の可能性もある。
前者なら
ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞ジライヤ
のプチループ
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 00:39:25 ID:ZI1ZfAoEO]: 戦闘には相性があるから三人の中では誰が一番はだせないね。
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 01:03:02 ID:doeIgyne0]: >>855
＞自来也は痺れてチャクラもうまく練れない
大蛇は術すら使えない、熱と痛みで集中できずチャクラを上手く練れない
地雷やは何だかんだでブン太を呼び出せるレベルの痺れ
＞体もキレが無い
大蛇も高熱でキレが無く腕も使えない
腕が使えなきゃバランスも取れない
ついでに綱手もいた

＞捕まえるのは、殺すより難しい
捕まえるどころか足止めすら出来ていない
というか大蛇は息一つ乱さず話になっていなかった
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 01:04:40 ID:EjhI2eNG0]: ＞熱と痛みで集中できずチャクラを上手く練れない
妄想乙

＞大蛇も高熱でキレが無く
妄想乙

＞腕が使えなきゃバランスも取れない
意味不明

＞というか大蛇は息一つ乱さず話になっていなかった
どのような経緯で結果に至ったのか間が抜けてるから考察不可
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 01:12:34 ID:F3Erp7Yb0]: >>855
どこが互角だよｗ
気絶させられるわ、ブン太呼ばれても食われかけるわでいいところなし。

＞捕まえるのは、殺すより難しい。
ナルトですらサスケに躊躇なく螺旋丸使ってるのに手加減したなら自来也はとんでもないヘボ忍者。
サスケとナルトのような友情が二人の間にあったとも思えない。

＞ループ
ループしてるのは君の思考だ。
自来也有利のハンデ戦は参考にしないのに、
消耗したイタチに不意打ちして余裕で逃げられただけで自来也＞イタチを付けるのねｗ
860 名前：万毛鏡 [2007/09/16(日) 01:13:56 ID:ZKl9vCqHO]: もうおまいらうるさいから地雷也＞イタチ＞おろち丸　な
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 01:24:11 ID:ZI1ZfAoEO]: 相性だって言ってんだろ！
ジライヤはイタチに勝つが大蛇に負ける。
イタチは大蛇に勝つがジライヤに負ける。
大蛇はジライヤに勝つがイタチに負ける。
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 01:27:33 ID:ZI1ZfAoEO]: ってこれこそが理想的な三忍の形じゃねーか。
ツナデとイタチ、チェンジね。
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 01:29:02 ID:9+lKV9Fw0]: そんなん簡単に決められないんじゃないの？
ポケモンみたいに、術の相性とかまで出てきたんだから。
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 01:30:13 ID:DtSWI/OS0]: >>861

イタチさんは自来也に負けません

あとはＯＫ
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 01:32:41 ID:ZI1ZfAoEO]: >>864
残念ながら負けます。
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 01:42:03 ID:DtSWI/OS0]: >>865

ねえよ（怒）

っていうか自来也ごときと比べられることすら不快。最強議論に自来也は不必要。

最強議論すべきメンバーは

尾獣　うちは一族　暁メンバー　火影　優秀な血継限界をもつ忍　日向一族
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 01:49:27 ID:ZI1ZfAoEO]: まぁジライヤの評価なんてどうでもいいんだが。最強はナルトなわけなんだから。
螺旋眼で動き見切って風遁螺旋手裏剣のコンボは無敵。
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 01:55:35 ID:8xjE2cmf0]: 【螺旋眼厨】
強さ議論スレ、バレスレ、本スレに出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
原作に存在しない術を捏造したり、くずまきが弱い理由を｢本気を出していないから｣等とする病人。
術の名は「億里鏡螺旋眼」「螺旋眼」等。
あげくの果てに未来論を持ち出したり現時点でも自来也や四代目より強いと主張する。
釣りでなければ本当に頭の病気ではないかと思われる。
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 01:58:19 ID:ZI1ZfAoEO]: >>868
億里鏡螺旋眼なんてのもあるのか？
すげーなナルト。
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:02:24 ID:ZI1ZfAoEO]: あと現時点ではまだジライヤ、四代目のが上だね。
それぐらい分かれよ。
そのうち抜くだろうけど。
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:03:24 ID:86bxRUe3O]: >>866
綱手を最強議論メンバーに入れてる君は偉いよ。
褒めてあげる。
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:08:00 ID:ZI1ZfAoEO]: 億里鏡螺旋眼ってなんかすげーなぁ。
気に入った！
今後の漫画NARUTOの進行具合が楽しみになったよ。
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:08:06 ID:axzs99cfO]: >>859
ジライヤはナルトに対して、ナルトとサスケの関係を自分と大蛇丸に重ね合わせたコメントしてたでしょ。
サスケは自ら望んで里をでたんだ。いくら望んでも馬鹿をみるだけだのぉ。ってジライヤ自身の事だろ。
回想やコメントどれを見ても、昔はジライヤは大蛇丸を連れ戻そうとしてるよ。
三忍の戦いでやっとふっきった感じかね。ナルトよりしつこいぜ。
まぁ、イタチとジライヤの比較については、見解の違いか。
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:12:24 ID:ZI1ZfAoEO]: >>873
じゃあナルトはふっきらないから精神力、信念とかのメンタルはジライヤよりも現時点でも上ってことかい？
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:19:15 ID:PX94XDFz0]: ナルト腐気味悪い
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:19:43 ID:NLIXVM2yO]: >>861
じゃんけんか
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:19:46 ID:ZI1ZfAoEO]: ナルトの今もってるもの
影分身
大量なチャクラ
折れない心
九尾のチャクラ
風遁螺旋手裏剣
意外性な発想
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:20:36 ID:axzs99cfO]: >>874
ナルトは良い意味で子供なんだ。
自分の感情を隠すのが下手だし、しがらみも無い。
ジライヤは、木の葉と大蛇の狭間で結構中途半端。
一応、火影を辞退し抜け忍となり大蛇の追い掛けてたみたい。
しかし大蛇丸を追うだけで無く、結局木の葉のためにも動いていた節があるし。
とっとと、大蛇丸を見限れば良かったんだ。
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:22:22 ID:ZI1ZfAoEO]: >>875
そう言うなよ
主人公なんだからみんなでナルト盛り上げていこうぜ！
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:25:33 ID:ZI1ZfAoEO]: >>878
いやっナルトは絶対に見限らないよ。
これだけは確かだけど、この漫画で一番ハートが強いから。
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:33:33 ID:YYxp8nmZ0]: 　　　　　　　　___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
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882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:48:20 ID:ZI1ZfAoEO]: しかし公になってきたエリート一族うずまき一族はなぜナルト一人になってしまったのか？
なぜナルトに九尾を封印したのか？
謎が多いぜうずまきナルト
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 02:53:36 ID:FltC7DxxO]: エリートだから封印しても自我を保てると思ったんじゃね？
ガアラ見たく殺人衝動に駆り立てられたら手に追えない。
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 03:09:23 ID:ZI1ZfAoEO]: なるほど。
木の葉には
日向一族、うちは一族っていうエリート一族があるがうずまき一族が選ばれたってことは、エリート度ではうずまき一族が一番高いってことか。
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 03:18:05 ID:DtSWI/OS0]: >>882

アカデミー万年ドベのドタバタ忍者で頭のキレも術のキレも極めて悪い。
唯一の長所はチャクラの量。しかもこれも１００％九尾のチカラ。
もし九尾のチカラがなければ、火影を目指すなどと言ってバカにされていじめられるのがオチ。

父である波風ミナトは四代目火影だが、果たして彼らをエリート血統とよんでいいだろうか。
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 03:24:47 ID:PX94XDFz0]: ナルト腐の妄想にまともに取り合ってたら脳が腐るぞ
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 03:39:44 ID:ZI1ZfAoEO]: >>885
ところがどっこい
折れない強いハートがすべてカバーしてるよ。
苦手なことを得意に変えることのできる折れない心＆努力家、この２つが他の奴の才能ってやつを凌駕するんだなこれが。
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 03:42:28 ID:ZI1ZfAoEO]: >>886
そう言うなって。
(絶対強くなってみんなに認められるんだってばよ)
ってナルトの声がキミにも届くまで俺頑張るよ。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 03:47:31 ID:Wey0ONcYO]: サスケとキルアってどっちが強い？
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 04:10:17 ID:Ce56DHaO0]: キルアって誰？
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 04:19:58 ID:ir6Eznzc0]: ブリーチのヒロインのこと
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 04:20:53 ID:7Zj7HERe0]: それルキアｗ
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 04:56:06 ID:DwKlp62DO]: 努力も才能のうちだからな
あのサスケだって裏で努力しまくってるし
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 06:26:25 ID:Hd/Wh4r+0]: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　拙者はイタチより強いでござるよ
　　ヽヽ＿＿＿ノ
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 06:26:56 ID:ZIkLW9/V0]: ジライヤは　イタチの天照は知らないにしても
黒い炎の正体とかのリサーチはしてないのかね？
自信を持った自分の術が破られたのだから　対策講じるのが
まともな勝負師だと思うけど
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 06:57:45 ID:+GejDf7J0]: あんなもん対策の取りようが無いだろｗ

おろち○同様すぐやられるよ
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 07:54:51 ID:vbcZB1BG0]: 初代は、木遁使えて尾獣の力を抑えることが出来るから、
マダラにとっては相性が悪かったんじゃないか？
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 08:09:07 ID:eBpPmcMl0]: マダラが九尾を口寄せして戦ったのなら木遁で九尾の力を抑える事が出来る
でも写輪眼の能力を抑える事が出来る訳ではないので相性が悪いってのは何か違わないか？
マダラが九尾しか戦う手段を持ってなかったのなら別だが
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 08:12:23 ID:Hd/Wh4r+0]: 昔の車輪ガンは、性能わるかったかもね。　マン下車リン眼がすごくめずらしいから。
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/16(日) 08:14:23 ID:zWisVO620]: マダラも万華鏡を持ってるんだろ？
文献に残してたっぽいし、イタチで万華鏡は二人目って描写があったし
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 08:14:55 ID:Hd/Wh4r+0]: そうだったね。
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 08:16:11 ID:doeIgyne0]: >>858
あほｗｗｗｗｗｗ
高度なチャクラの生成には集中が必要
末期の大蛇の痛みは描写されている通りで、普段どおり集中できる状態には無い

誰だって我慢できないほど痛かったり風邪で熱が出りゃ動きが鈍るだろ
それ以前に体術に腕が使えない、忍術も使えない

人間が腕でバランスを取っているのは常識
腕を縛り付けて色んな方向に走れば分かる

経過が無いから考察不可ってんなら最初から引き合いに出すなと
経過は無くとも何も出来ずに負けた結果はある
仮に殺すつもりで相当な怪我をさせても綱手がいる
息も乱していないというのは単純に当時の実力差
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 08:17:34 ID:WB9/cHfLO]: うちは関係マンセーだが結局うちは関係の話しが１番興味あるわ
飽きない、俺はね。
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 08:20:11 ID:Hd/Wh4r+0]: 白眼でも裏切り者とかの話ないかなー
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 09:11:26 ID:z4lKT+/gO]: anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189827255/

最高ｗ
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 11:01:10 ID:axzs99cfO]: >>895
イタチはジライヤに勝てる可能性のあった唯一の技も対策されてしまってそうだね。
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 11:19:33 ID:Wey0ONcYO]: サスケとキルアってどっちが強い？
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 11:24:31 ID:axzs99cfO]: >>907
漫画が違うので、結論は出ません。
ただ、毒や電気にすら耐性を持つゾルティックなら、世界に幻術があれば幻術にも耐性できるだろう。
基本スペックは漫画が違うので比較しようがない。
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 12:36:54 ID:lPKgaELm0]: キッチー、頼むからカブトは第一部のカカシ程度の強さでとどめておいてくれ。

なんかカブトって裏がありそうで怖いんだよ。
大蛇丸に従っていたが実は大蛇より強く、マダラをすら超えるとか、そういう設定だけにはしないでくれ。
初代・暁上・中・マンゲカカシ・半蔵・三人＞＞＞＞＞＞カブト
にしてくれ。
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 12:48:12 ID:TPryErxU0]: >>909
カカシ程度って言うけどずーっと強くない？
三忍の綱手といい勝負してたろ
その綱手は大蛇丸相手にしてたし
でもカカシは大蛇丸にチビってた
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 12:59:47 ID:lPKgaELm0]: つか　１部ナルトより年下で１部カカシより強いやつって皆無だと思ったけど
実在するんだな。
１１歳イタチ＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ　で実感したよ。　
これが成り立つんだからおそらく
１１歳ペイン＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ
１１歳マダラ＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ
１１歳半増＞＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞１部カカシ
１１歳地雷矢＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞１部カカシ
１１歳コナン＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ

も成り立つだろう。
それにしても１０歳で中忍になったイタチがどうやって１年で大蛇以上になったんだろ？？
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 13:05:55 ID:F3Erp7Yb0]: >>909
素のカブトがサスケ以下なのははっきりしてるよ。
大蛇丸取り込んでるんだから最終的にはカカシよりは上に行くだろうな。
普通に考えれば大蛇丸と互角以上にはなるんじゃない。
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 13:06:52 ID:v0eIWzSP0]: 早バレかなり凄いことになってるな
自来也は自分の力を封印していたことも判明
ペインを倒すのにそう時間はかからないそうだ

どれだけ強いんだよ！
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 13:09:12 ID:lyZauD5Z0]: >>913
自来也は自分の力を封印していたことも判明

???
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/16(日) 13:14:39 ID:Q6bEISt50]: >>913
ウソバレに影響されてる引きこもり厨ｗｗｗｗｗ
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 13:19:27 ID:Ce56DHaO0]: >>915
>913は普通に釣りだと思うぞｗ
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 13:53:21 ID:Hd/Wh4r+0]: ジャンプ読めよ
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 13:56:29 ID:ZI1ZfAoEO]: ナルトの折れない心と努力はどんな才能も凌駕する。
マダラ、イタチ、ペインそんなの問題ねぇ～
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 14:31:59 ID:DtSWI/OS0]: >>918

ナルトの根性は認めるが、それは九尾のチカラがあってこその前提。
実力が大したことないくせに大きなこと言うやつは誰も見向きもせず、反感をかっていじめられるのがオチ。
頭の悪いやつはどんなに努力しても成長しないよ。だから挫折して、その内根性すらダメになる。せめてリーくらいの頭脳があれば。

結局今までのピンチを救ってきたのはすべて九尾だし。ナルトは何もしていない。
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/16(日) 14:37:12 ID:zWisVO620]: クソ狐力を貸しやがれだからな
ジライヤも体術と幻術の破り方を重点的に教えれば良かったのに
そうしたらイタチが怖くなくなってしまうからだろうけどさ
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 14:50:17 ID:a1kfEjuWO]: ナルト腐に何言っても無駄だよ
そいつのレス読んだらわかるだろ
気色悪いったら
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 14:51:33 ID:ZI1ZfAoEO]: >>919
仮に九尾の力がなくてもナルトの折れない心があればやってくれるよ。
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 16:07:38 ID:vbcZB1BG0]: >922
でもチンチンは、いずれ中折れしちゃうらしいよ。
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/16(日) 16:10:16 ID:m8IjY19hO]: 喝っ！！！
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925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 16:15:27 ID:lPKgaELm0]: コナンがイタチと同じくらい
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 16:20:17 ID:lPKgaELm0]: 暁内

マンダ＞ペイン＞イタチ≧コナン＞ゼツ＞大蛇＞カクヅ＞サソリ＞デイダラ＞飛段＞鬼鮫

木の葉内　
テウチ＞全３代目＞初代＞４代目＞２代目＞サクモ＞爾来や＞綱で＞カカシ＝ナルト

抜け人内
サスケ＞＞＞＞いない・・・
尾獣内
９尾＞＞＞＞＞＞＞＞８尾（ヤマタノオロチ）＞シュカク＞＞４尾＞７尾＞
６尾＞５尾＞猫又＞磯撫
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 16:44:29 ID:bXr3qi0FO]: >>909
願望はチラシの(ry
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 16:46:39 ID:PrRQ//iFO]: たぶんカカシの親父とか出るんじゃね？
死んだとかは偽りで里抜けとかにして
そんな糞展開がみえる

この説は今までなかったがありえる
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 16:47:26 ID:2xmJAkeL0]: 発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 16:50:51 ID:2xmJAkeL0]: ・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

　

これを確たる根拠なしに論破できない限り、自来也派には自来也がイタチと同等やそれ以上を語る資格はない。
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 16:51:03 ID:xNPJtbECO]: >>928
ありえると言える根拠は？
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 17:25:23 ID:bXr3qi0FO]: >>911
さすがにそれは妄想だろ
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 17:29:41 ID:bXr3qi0FO]: >>920
ナルトの場合多重影分身があるから体術鍛えて螺旋丸使えるようにするだけで糞強いのにな

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