ワンピース強さ議論スレ

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ワンピース強さ議論スレ

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 15:53:59 ID:l+gmjcUZ0]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 15:59:52 ID:oRfi4/nE0]: 2ゲットだぜ！！
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:03:05 ID:FseK4/JGO]: >>1
糞スレ立てんな
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:03:24 ID:oRfi4/nE0]: 前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part66
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185726327/

暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:04:04 ID:+LOcy2k50]: とりあえず
スリラー編

モリア≒オーズ＞＞＞リューマ＞ジゴロウ＞犬＞＞＞アブロサム＞ベローナ
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:05:01 ID:+LOcy2k50]: >>4

そのランキングって勝手に暫定にしてるだけだよな
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:06:23 ID:iOHPIkGm0]: ○毛量○

サンジ .│━━━━━━━━━━━━━（果てしなくゴウ毛略）━━━
フランキ│━━━━━━━
ゾ　ロ　│━━━
ルフィ　│━━━
ウソップ│━━━
チョパ　│━━━━━━━━━━━━━━
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（少）　　　　　　　　　　　　　　（多）

サンジ様は尾田が公認のとおり
すね毛ボーボーでわき毛ぼーぼーのゴウ毛男
人間の仲間の中で随一のボーボーゴウ毛男
ごう毛すぎて長まゆげも行き場を無くし回転するほどのゴウ毛

ナミ・ウソップ・ゾロ・ルフィ・ロビンはつるつるなので
よくゴウ毛サンジに嫉まれて強姦されている
サンジの話によるとパティと片足のゼフのこともよく強姦していたらしい

ワンピ界一のデカチンズルムケ黒チンのビッグマグナムサンジ

サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:07:40 ID:X9zpYTYq0]: >>6

君がそのランク表を否定するだけの根拠を提示できない以上何を言っても無駄。
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:10:29 ID:+LOcy2k50]: 過去に自称暫定以外のランキングが沢山あり、いろんな意見もありだが完全無視
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:11:31 ID:FseK4/JGO]: ちょｗｗｗｗｗウソップがアーロンより強い根拠はなんなの？ｗｗｗｗ
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:11:32 ID:+LOcy2k50]: まあ、その暫定ランキングも完全無視されているから
どうでもいいってことか
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:16:10 ID:FseK4/JGO]: ウソップはアーロンと同じかｗｗ
ナミはアーロンに勝てるのか？ｗｗ修業してないのにｗｗ
あの武器さえあればココヤシ村はナミが救えたのかよｗｗｗｗ
ウソップもクロを倒せたんだ
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:19:42 ID:QDfgtMOYO]: 変なランキングなんてスルーすればいいだけだろ？ｗ
でも、ナミ＞アーロン、ウソップ＞クロは同意。
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:21:16 ID:FseK4/JGO]: >>13
そうなの？ナミ＞アーロンの根拠は？
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:22:46 ID:FiZd97VsO]: 東の海

クリーク＞クロ＞アーロン＞バギー
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:29:34 ID:oY3WhHDT0]: むしろＳ～Ｂのあたりが気になる
なんでスモーカーが雉と同列でガープより上なんだよ
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:31:00 ID:FseK4/JGO]: アーロン＞＞＞クリーク＝バギー＞＞クロ＝ナミ≧ウソップ＞アルビダ
じゃね？
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:33:02 ID:FseK4/JGO]: >>16
ラスボスの可能性があるからじゃね？雉、ガープがラスボスはありえないけど
スモーカーはなくもないからな。
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:33:10 ID:QDfgtMOYO]: ナミ＞カリファ、カリファ＞アーロンだから。
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:35:38 ID:FseK4/JGO]: >>19
ナミ＞カリファ、カリファ＞アーロンでも

ナミとアーロンが対峙してナミが勝つと思うか？
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:37:46 ID:+LOcy2k50]: 現在のナミの攻撃なら有効だろう
防御に関しても幻影みたいなのがある
勝負は分からんぞ
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:37:51 ID:FiZd97VsO]: >>15
クロってアーロンより強いのか…
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:38:35 ID:oY3WhHDT0]: >>18
スモーカーもラスボスはないんじゃね？
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:41:14 ID:FseK4/JGO]: >>21
そうかー
クロは？クロの動きをどいやって止める？

>>23
やっぱコビーか
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:43:24 ID:FiZd97VsO]: てかお前ら自演すんなよ
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:44:16 ID:QDfgtMOYO]: >>20
うん。
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:44:29 ID:oY3WhHDT0]: >>24
うん、コビーは最終的に頑張ってくれると思うよ
あ、あとおれもナミ＞アーロンには不服
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:45:08 ID:QDfgtMOYO]: >>27
何で？
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:45:42 ID:yklc9Nun0]: バギーは今戦ったら、ライバル補正で相当強くなってるだろうな
ちょくちょく登場はするだろうけど、ガチ戦闘があるのかどうかは不明だが
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:50:14 ID:oY3WhHDT0]: >>28
いや、なんでって・・・アーロンなめすぎてない？

つうか、ナミ＞アーロンより
雉＝煙、煙＞ガープのがやっぱり気になる、クロコとか
自分的には以前他のヤツが貼ってたランキングの方がまだマシ
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 16:53:12 ID:FseK4/JGO]: ラスボスの可能性が高いキャラ

コビー、シャンクス、ドラゴン、バギー、ティーチ、スモーカーってとこか今んとこ
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:57:38 ID:D5FJVXg6O]: 公式なソースの無いランキングはオナニーに過ぎない
33 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/09/02(日) 16:57:47 ID:KkJQCU4SO]: 重要テンプレ

66:リス◆VIPPER/vT. :2007/08/30(木) 15:43:32 ID:6aScMNnCO [魑魅魍魎]
ヒソカはエネルに瞬殺されるエネル最強

○エネルvsクロコダイル×

クロコダイルは実はビビりで心の中で「水を使わないで」と常に思っている為やられる。

○エネルvs白ヒゲ×

病人なので点滴を倒したらいずれ死ぬ

○エネルvsシャンクス×

剣があきらかに長いため、抜くのに時間がかかり脱臼するため負ける

○エネルvsスモーカー×
エネルに半分の力でボコボコにされるクロコダイルが真の力を使わずに捕えられたエースと同じ力のスモーカー。

○エネルvsゾロ（笑）×

ぞろ（失笑）

○エネルvs黒ヒゲ×

なんか能力者を吸い込むらしいけど遠くから雷浴びさしてたらいつか死ぬだろ

×エネルvsミホーク○
ミホークはなんでも切る能力があるためさすがのエネルも負ける調子のんな（ソース俺）
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:59:46 ID:KkJQCU4SO]: 190:リス◆VIPPER/vT. :2007/08/30(木) 19:31:33 ID:6aScMNnCO [魑魅魍魎]
黒ヒゲの考えてることはエネルにまるわかりなのでエネル避けて黒ヒゲあぼん

△エネルvsゲッコーモリア△

影で防御されたりしてなすすべないからグダグダで終わる

○エネルvsドフラミンゴ×

ドフラミンゴはDQNだから群れなきゃ何もできないよってタイマンだと負ける

×エネルvsペローナ○
ペローナは隠れるのが上手だからネガティブ掘ろうにやられてそのままｱｯｰ

○エネルvsバーロソミューくま×

どうせたいしたことない

×エネルvsブルック○
丁度この時、エネルはSMプレイのため海廊石で足を拘束していたためブルックに命ごいをする

○エネルvsエース×

俺の赤バージョンではピカチュウとヒトカゲと戦う場合、ピカチュウが勝つ確率が多い。
それと同じ。

○エネルvsアーロン×
話にならん。アーロンが命ごいしてる姿が目に浮かぶ
アーロン＝クロ＝クリーク
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 17:05:40 ID:YLsTsvOvO]: 重要でもなんでもねぇな
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 17:09:58 ID:5gLSP7dW0]: S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A+：エネル　青キジ　エース　
A-：クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　リューマ

C+：カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　ロビン
C-：ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキーブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：アブサロム　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　チョッパー　
E-：クロ　ナミ　ウソップ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 17:10:06 ID:KkJQCU4SO]: これを考慮すると
ミホーク＞＞＞ゲッコーモリヤ＞＞＞ペローナ＞ブルック＞＞エネル＞＞ヒゲ２＞＞シャンクス＞＞エース＞＞＞その他＞白ヒゲ

になる
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 17:12:10 ID:FseK4/JGO]: >>36
いい！
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 17:23:19 ID:QDfgtMOYO]: >>33
はぁ？お前うぜぇーんだけど。
早く消えろ。
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 17:26:33 ID:YLsTsvOvO]: >>38頭大丈夫ですの？
それとも携帯自演？
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 17:26:57 ID:x8/tLJdMO]: みんなアーロンの評価低いな。なんで？
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 17:31:49 ID:QDfgtMOYO]: 槍と斧で沈んだからね。まぁ、斧は怒り補正あるけど。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 17:58:13 ID:FseK4/JGO]: >>36はいいだろ。自演とかめんどくさいことはきらい
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 18:09:04 ID:rAOVtuHlO]: >>41
懸賞金１億いかないから
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 18:14:42 ID:YLsTsvOvO]: >>43(･ω･)ﾆﾔﾆﾔ
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 18:20:05 ID:zvC5mgiPO]: そもそもｽﾓｰｶｰは、他のロギアと違って、煙であることの利点が見当たらない。
何か利点あるか？
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 18:24:10 ID:YLsTsvOvO]: 浮ける　薄くなれる　相手に纏りつく→窒息
とか？
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 18:25:46 ID:QDfgtMOYO]: 海軍だから捕縛能力あるだけでいいでしょ。
しかも、海楼石持ちって言うのが強み。
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 18:28:51 ID:EaIExvBo0]: クロはもっと上のほうじゃね？
制御不能とはいえ奴のスピードはＣＰ９と同等だぜ。
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 18:38:11 ID:oY3WhHDT0]: 設定上仕方ないとはいえバギーやアルビダまで逃がしちゃってるしね、煙
クロコの牢に捕まった時もあっさりすぎるくらいあきらめモード

アラバスタの時は上部の命令にクソくらえとか言ってたのに
次出てきた時は「おれたちに今必要なのは地位だ」なんて言われた時はちょっと印象変わった
地位が必要なこと理解するにしては遅すぎだろ

今後の展開でもっといいとこ見せてくれるといいが、
な～んかルフィとは戦わなそぅだし、すごい微妙な位置に見えるんだ。。。
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 19:05:47 ID:FseK4/JGO]: ゾロのラスボスはたしぎ
ミホークVSゾロとか見え見えなことはしてほしくない
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 19:06:51 ID:yAiOA2+r0]: 　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　(・ω・｀):.　_　　なぜこんなことに
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と、j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ィ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'　　　　[15:00]
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 19:16:14 ID:vOYfctn30]: ゾロがひとりでオーズを倒してくれたらおもしろいんだが
54 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/09/02(日) 19:18:56 ID:KkJQCU4SO]: 幻影旅団とかエネル一人で殺せそう

暁もエネル一人で殺せるな

セルなら吸収されて終了するけどフリーザとかなら多分倒せるかもしれん

よってエネル＝最強
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 19:21:53 ID:jGQr1Nkh0]: 左にいくほど強い

S+：海賊王ロジャー　白髭（世界最強の男）
S-：ティーチ　ミホーク　シャンクス　ガープ

A+：エネル　青キジ　エース　
A-：スモーカー　クロコダイル　
　
B+：ルフィ　ルッチ　
B-：ゾロ　サンジ　リューマ

C+：カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　ワイパー　
C-：ロビン　ヒナ　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキーブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　フォクシーサトリ　ゲダツ　
D-：チョッパー　ガン・フォール　Tボーン　ワンゼ　ネロ　　　

E+：アブサロム　ボンクレー　アーロン　クリーク　ナミ　ベラミー　ワポル　
E-：クロ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　ウソップ　サーキース　ショウジョウ　マシラ

ロビンがワイパーより上はない。ガープは頭脳がないだけで実力は大将クラスの可能性もある。
スモーカーは十手があるからクロコよりは微妙に強い。

いずれ
元帥　スモーカー
大将　たしぎ　コビー　ヘルメッポ（あるいはヒナ
になりそうな予感
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 19:24:01 ID:QDfgtMOYO]: >>54
お前相変わらず痛い奴だなぁ。
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 19:30:05 ID:wsFVWpWj0]: Tボーンはもうちょい強いと思うな。ゾロがあんまし一瞬で倒しちゃったから印象薄いけど。
海王類なで斬りにしてたし、ゾロに「こいつ強ぇ・・・！」みたいなこと言われてたし。
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 19:32:59 ID:FseK4/JGO]: ゾロってサンジより弱くね？
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 19:53:44 ID:+LOcy2k50]: オーズに効きそうなのはルフィのギア３とゾロの阿修羅くらいか？
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 21:46:54 ID:yzEbv7Hb0]: ギア３しか効かないだろ。
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 21:53:34 ID:+LOcy2k50]: 一撃の威力は

ルフィのギア３⇒一撃でルッチの意識を飛ばしそうになるが一撃必殺とはならず
ゾロの阿修羅⇒普通の斬りで本気の周断を霧状化、一分銀はとりあえずカクを一撃
サンジの悪魔の脚⇒ジャブラを一撃では粉砕出来ないが、２、３発ほどで粉砕
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 22:00:07 ID:SyXaPFrQ0]: 阿修羅なしの二刀流ゾロに負けたリューマは
カクよりは劣るだろう
良くて同等
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 22:07:58 ID:JUmpX7JC0]: 暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ガープ

A+：ティーチ
A-：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーンボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク

E+：ウソップ　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:22:47 ID:o8yFSvoV0]: 普通に考えて　サンジはナミＬＯＶＥの浮気性な人でしょ？
なんでナミ覗いた奴に悪魔の脚使わないのにアイツなんかに悪魔の脚を

推定するとサンジはあれ二度と使えないからＣＰ７全員よりも下
そうじゃなかったらナミは多分心の中でどうでもいい系
コックであるサンジが量より質ってよく分かっているはず
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:24:16 ID:yzEbv7Hb0]: 日本語でおｋ
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:27:09 ID:S00Lwu3S0]: このスレ立つ度に荒れる要因となる「ゾロとロビンがどっちが強いか」
がようやく結論でたな。ロビンなんて実際のゾロより身体能力のかなり劣るゾロのゾンビに捕まってたじゃん！
サンジのゾンビもいたとはいえロビン側にもチョッパーいたし、なにより
ロビンには「スピードもパワーも関係ない」んでしょ？？ｗｗｗ
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:30:29 ID:yzEbv7Hb0]: そういえば結論っつーか新たな描写で上書きされたな。
ゾロを押さえ込もうとしたけど、無理やりはずされてたし。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:54:10 ID:QDfgtMOYO]: 手を増やせば問題ないし。ジゴロー＋ｻﾝﾍﾟﾝ≧ロビンなだけ。
しかも、ゾンビに関節技は効かないんじゃないの？
炎か塩しかダメだし。
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 23:57:07 ID:vzKTf+3RO]: どう考えても
クリーク=アーロン=クロ>>>その他

どう考えてイーストブルーの賞金アベレージは異常。
お前もみたろ？あいつらの恐ろしさ。

異論は認めんしな
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:57:10 ID:yzEbv7Hb0]: あの描写だと関節技とか言うのは無理がある。

関節技をちゃんとやって、ゾンビだから無理でしたっていう描写ならそれもありだが、
それすらやらず押し負けてるんだし。
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:58:53 ID:QDfgtMOYO]: >>70
ゾンビは炎か塩でしか倒せないし。
ゾンビなんだから関節技効かないでしょ。
２対１じゃロビンもきつい。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:59:13 ID:+LOcy2k50]: ＞ジゴロー＋ｻﾝﾍﾟﾝ≧ロビン

さんぺんって犬のことだよな？
犬は蹴りかかったというだけでロビンに攻撃は当ててないぞ
チョッパーに邪魔されたんだろう
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:59:35 ID:yzEbv7Hb0]: 見えてるなら数関係ないだろ、ロビンには。

後ろとかに何人もいるならそらきついがよ。
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:00:06 ID:13VeD/WRO]: >>66
キモ女消えろや
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:00:10 ID:+LOcy2k50]: 勝手に２対１だから負けたという設定にしないように
76 名前：ア鳳凰消えろ [2007/09/03(月) 00:10:01 ID:0Cy+YxUuO]: なにマンガに必死になってんだコイツら(=ﾟωﾟ)ﾉｷﾓｲｮｩ
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:27:19 ID:61G+aWaN0]: >>53
普通にそんな感じになりそうなんだが。
他のやつらは諦めてるし、ルフィはモリアで手一杯だし。
あるとすればサンジがなんらかの形で注意を引くとか
そのくらいか。オーズ倒すのはゾロでほぼ確定だと思う。

しかしロビン厨の往生際の悪さは酷いな…
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:32:59 ID:61G+aWaN0]: モリア編は正直、ゾロの強さの再確認
（本編じゃどうしてもラスボスはルフィが倒すことになるから）
とチョッパーと、あとは曖昧だったロビンの強さを
ゾロサンより数段下と読者にハッキリさせるためのものだと思う。
ぶっちゃけ最初から一環してそういう流れだった。

ゾロは物語製作者の視点から見るとずっとナンバー２の
相手ばっかじゃ最強・ミホークに勝つ根拠がなくなるから
このへんでテコ入れする必要があるしな。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:00:30 ID:Vb1Wkzmc0]: マジかよ？
本当にゾロがオーズに勝ったらまた面白くなるな。
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:32:26 ID:TII69cqG0]: ジゴローはともかくサンペンって
アブサロムの大砲に瞬殺されてるしかなり弱いよな

仮に2対1でも戦力にならん程度だろ
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:57:12 ID:SDrSvyrn0]: そもそも腕が外されたのは完全に1対1の状態のときだったからな
腕を増やせばとか関節がどうとかの次元の外され方じゃなかったぞ
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 02:14:54 ID:PQZAg6LAO]: オーズはルフィ以外の一味全員で戦うっしょ。
ギア３のルフィ強化版みたいなもんだから、エネル以来の難敵。
風来砲や矢筈斬りも効きそうだし。
軍師ウソップと、かつて竜を斬った秋水が鍵か。
ただ、ゾロも空島編の頃は大蛇のノラ相手にビビって逃げたが、
ノラより数段強そうなオーズは倒す気満々。
案外単独でもそこそこ戦えるのかもしれんな。
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 02:28:28 ID:PQZAg6LAO]: ロビンの能力効かないのはゾンビだから…とか言ってるのは名無しの鳳凰だな。
一週間前のネタバレスレと同じ主張してる。
よほどショックだったのかあれ以来見かけなかったが。
ロビンは、BWでクロコに次ぐ地位だから今までは強くみせる必要があったが、
仲間となってしばらくたった今その必要もなくなった。
ドラゴンボールのピッコロみたいな感じ。
今後はブルックやフランキーぐらいの強さに落ち着きそう。
次回の賞金額改定ではサンジに抜かれ、フランキーに差を縮められると思う。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 02:33:20 ID:l6DidVSp0]: ナミとウソップとチョッパーにはバトルさせずに他で見せ場作って欲しいよなぁ・・・
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 02:55:19 ID:PkspGPgoO]: >>76
マンガ面白いよ
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 04:28:39 ID:M+KbIfT7O]: グランドライン入ってから、ワンピキャラの雑魚臭はすごいな。凄みが全然ない。
尾田はもう限界だよ。
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 07:07:36 ID:61G+aWaN0]: >>81
なんつーか不意打ちであれだけガッチリ捕まえられても
軽くなぎ払われた感じだしな。

間接技ならどーこーいうのも、無理ありすぎ。
あれ以前にも何度か交戦して歯がたたなかったわけで、
その上で頭のいいロビンがああいう手段に出て
アッサリ振りほどかれたんだから言い訳できん。
「２対１だったから」説は話にならんがホグたち加えて
「４対２だったから」説ならまだ議論の対象になるかもよ？

>>82
あくまでオレの勝手な予想だけど、
風来砲は何かの役にはたつかもしれんが、
今までの描写では巨ッパーレベルを吹っ飛ばすのがやっと。
はたしてオーズに通用するか…
サンジの悪魔風脚もサンジが弱いんじゃなく相性の問題で
効かないだろう。ＣＰ９下位の嵐脚ｖｓ巨ッパーみたくなると思う。
痛覚があればまだしもないからね。これはルフィも同じく。

まるで本気出してないリューマに歯が立たなかったレベルの
ブルックのヤハズ斬りと、ヤマの巨体程度で苦戦するロビンは
まず通用しないと思われ。

通用するかもしれんのは
チョッパーの“診断”と嘘の塩と炎関連のちょこざいな。
診断は痛覚もなにもないゾンビに通用するかわからんが。
まだ見せ場のないナミの溜めて溜めての大天候技。
今シリーズさんざん煽ってきた“巨大生物斬り”。

今までずっと見せ場なく意味深な眠りに陥っている
ナミとの共闘かゾロ単独かどっちかになると思う。
他のメンバーは戦ってもかませくさい。
ナミ＆サンジがイノシシたちと遊びだしたらゾロ単独。

ホグバックは最後生き残って政府にことの次第を報告に行って
一味全体の懸賞金があがるかもしれん。

>>86
少なくともクロコとロビンより凄みのあるイーストブルーの
ボスは見当たらないけど…？（ミホーク・シャンクスは除く）

うおう、日さびたの週漫板でついつい長くなっちまった。すまん。
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 07:11:39 ID:61G+aWaN0]: そういえば一応ルフィが先にモリア倒して影が抜けて…
ってパターンもあるんだよな。でもこれは考えないでいいよな。
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 07:21:50 ID:SDrSvyrn0]: それは展開としてどう考えてもつまらなくなるからないだろうな
オーズ倒す→モリア驚く→その隙に攻撃
ってのが普通の流れかな
オーズとモリアを同時に倒すっていう展開もあるかな
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 08:03:07 ID:nyMFf80nO]: あくまでゾロは剣士としての高みを目指していっているわけで、
ナンバー２とか関係なしに最強の剣士であるミホークと戦うのは自然なこと。
ゾロの強さの確認のためにテコ入れ的な意味でオーズと戦う、なんてのは
まったく必要なし。てか今までの戦闘で出来ている。

将軍ゾンビ複数をひとりで倒すっつーならともかく、
オーズをゾロ単独で倒すなんてなったら完全にルフィを食っちゃうだろ
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 08:06:57 ID:pmHDlFQ0O]: おいランキングつけている奴ら！
俺のジョニーとヨサクが入ってないようだが？
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 08:29:44 ID:61G+aWaN0]: >>90
そのナンバー２たちがナンバー１と僅差の存在だったらな。
だが、残念ながらクロコに対するダズにしろ、
ルッチに対するカクにしろ、そうじゃない。
戦うのは自然なことだが、今のままじゃ「勝つ」ことに説得力がない。
仮に「強さ」っていう一部分でルフィを食っても特に問題はないし。
信長や劉備や曹操が武力最強である必要はないだろ？
ルフィが最強でなきゃいけない理由はないが、
最強を目指す剣士がそれなりの強さを示す必要はあると思われ。
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 08:31:36 ID:61G+aWaN0]: >>91
紙一重で圏外
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 08:53:33 ID:CmPaoAhn0]: >>55

＜左にいくほど強い

↑これ書かなきゃよかったのに

だいたいエネルとかもう終わってるし問題外、格で言うならあとの二人より劣るだろ
エースはまだ謎も多いしＤの一族で兄とも言われてる男だからあれで終わりとは思えない
青キジとエースはＡ＋同格でいいと思う

＜元帥　スモーカー
　大将　たしぎ　コビー　ヘルメッポ（あるいはヒナ
　になりそうな予感

↑予感につっかかて悪いけどそれはないだろ～、
　青キジや黄猿さしおいても煙にそこまでの器あるとは思えない
　ロビンにまったく歯が立たなかったたしぎ大将とか…
　もし仮にそんな甘い終わり方したら信者転じてアンチになるよ
　数十年後にコビーが大将になった未来話で語られるのはアリだが
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 09:19:09 ID:1Dd2YB5W0]: エースはないわ
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 10:36:29 ID:0X0TSUWmO]: >>76
お笑い板に行けばお笑いに必死になってるし、音楽板に行けば音楽に必死になってる。
何かを好きになれることは素晴らしいことだ。
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 10:53:11 ID:562S/NyyO]: 新たな刀のかませにオーズを使うか否か　

リューマの竜斬りに対し巨人斬りをするのか否か　

さぁはったはった！！
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 11:34:18 ID:61G+aWaN0]: >>94
たしぎはおつるさんみたいに中将になってるイメージなら
そんなに違和感ないな。
スモーカーは元帥になってもおかしくない素材ではあると思う。
狂犬のままなら無理だったろうが、麦わらとの出会いが転機に
なったんじゃないか？
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 12:30:10 ID:Kz+OuRpC0]: >>94
おれもスモーカーが元帥は嫌だな、今でも狂犬ぽいよ、アイツ
いいとこ大将とかだったらおK、いっそ赤犬の位置でさ
つーか、センゴクさんのままがいい、無理なら雉
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 12:45:41 ID:3qRFQNkdO]: >>95
エースは普通に青雉と同格でしょ。
能力的にはエネル＞雉＝エース

基礎戦闘力的にはエース＞雉＞エネル

キャラの重要性的にはエース＞＞雉＞＞＞＞エネル

という印象
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 13:40:31 ID:NPnBnOni0]: このスレ的にはペローナはどういう扱いになってんの？
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 14:03:48 ID:61G+aWaN0]: ペローナは議論のしようがない気が…
ゴールデンウィークだっけ？ミスター３のパートナー。
あいつみたいなもんじゃね？ネタがわれたらなんとなく雑魚扱い。
（能力的には強力極まりないけど）
後日再登場したらミスター３のようにあっさりやられそうだし。
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 15:17:35 ID:NPnBnOni0]: てことは、番外扱いか。
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 15:53:16 ID:zKIMcvw30]: 強さもクソももはや口で説明しなきゃ優越がつけられない末期的状況。
パワーインフレと登場キャラの多さに作者が面倒くさくなってポッと出てきたのが道力。
っても、結局、道力なんぞ関係なく気合いで全撃破というオチ。
4皇の強さの源も覇気とかいって、単なる気合らしいのにロギアも目じゃないらしい。
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 16:02:08 ID:SDrSvyrn0]: ネガティブにさせたからってロギア系とか鉄塊CP9に攻撃食らわせられる
わけでもないだろうし、意外と勝てる範囲は限られてるかもしれん
サポート役に回るんならこれ以上ないぐらい強いだろうけど
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 16:53:32 ID:jCthwyJf0]: 　　　　　　　人　　　
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜い涙顔の鳳凰。　　　　　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:28:37 ID:gQ5tDFNm0]: オーズとかエネルに瞬殺されるんじゃねぇの？
青キジの凍結はちょっときかないっぽい気もするが
エースの火も微妙、ゾンビの表面こがしてもしょうがない
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:56:13 ID:CmPaoAhn0]: >>100
>>基礎戦闘力的にはエース＞雉＞エネル
パッと見そんな感じはするけど大将クラスが基礎戦闘力鍛え上げられてないわけない
ルフィに空中へ蹴りあげられた時も平然としてただろ
「長く無法者共を相手してきたが…」と、戦闘経験も深い
コビーたちも鍛えられていたこと考えると青キジも六式を習得してるかもしれないよ
サウロの攻撃をかわした時は素早かったし（剃っぽく）全部は無理としても使える率は高い？　かもね

　>>キャラの重要性的にはエース＞＞雉＞＞＞＞エネル
重要的には確かにそんな感じ
ただエースは死んでいるという率も多少は無きにしも非ずで…
バナロ島の戦いをわざわざ3日前とかにしてるとこはやっぱ気になる
過去話で秘密があきらかにされるなんてのだけは避けてほしいなあ

>>107
オーズやエネルに瞬殺できて青キジやエースにできないわけないじゃん
むしろこの二人の方が瞬殺だろ、オーズやエネルはなんか半端っぽい
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:59:02 ID:N+Rdqm5C0]: 【ONEPIECE】モンキー・D・ルフィ【海賊王】
etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1188594736/
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:08:15 ID:gQ5tDFNm0]: >>108
ロギアが６式覚えても無駄なだけだろ
それなら能力に磨きかけたほうがマシ
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:49:15 ID:/PH/t/dR0]: メラメラはヒエヒエより強いだろ。絶対零度は-273.15度だが、炎は最低でも600度はある上に上限がない。
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:51:27 ID:1Dd2YB5W0]: 馬鹿過ぎる。
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 20:52:56 ID:/PH/t/dR0]: おまえがいちばんばかだ
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:54:14 ID:g/KOmsTDO]: たしかに馬鹿だ
温度がプラマイされると思ってるあたりが^^
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:55:48 ID:jSbspIo3O]: サタンの読み過ぎだなｗ
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:56:07 ID:/PH/t/dR0]: 氷は溶けたらダメージ負うだろ？炎は実体がないからノーダメージ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 21:00:44 ID:1DbTZXzb0]: 三怪人+リョーマの中で一番強いのは誰なん？
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:05:57 ID:qpdixjLJ0]: どうもワンピのこの手のスレを見ると真っ先にエネルが浮かぶんだよな
ルフィに負けはしたがあの勝敗だって俺は納得してないんだ
エネルの電気がルフィに効果ないのは分かるが
あらゆる物理攻撃が無意味なエネルの体にルフィの攻撃がＨＩＴするのが意味分からん
電撃が効かなくても他の攻撃手段と心を読む能力があるから普通に考えたら負けようがないだろ
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:07:41 ID:CmPaoAhn0]: >>110
無駄っつ～か、ルッチみたいに六式使いが後に悪魔の実食った…って場合もあるだろ
今となってはﾋｴﾋｴの脅威だけでそこまで出すことしないだろうけど
そういう意味では無駄な表現だよね

>>111
ﾋｴﾋｴの実食ったのがフツ～の道力10くらいの奴ならな
この場合絶対零度より（が仮にあったとしても）アイスエイジで勝てそう

>>116
おま…冷蔵庫の氷じゃないから雉
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:08:32 ID:Q8YpMc4bO]: >>116
雉って氷じゃなくて冷気じゃなかったっけ？うろ覚えだけど
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 21:09:49 ID:c5gWa1EH0]: 絶対零度なんて自然界で有り得ない

それだけ強力。近寄るだけで人間砕ける
122 名前：119 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:09:57 ID:CmPaoAhn0]: ↑の　>>ルッチみたいにってとこ

ルッチじゃなくカクやカリファね、ごめﾝ
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:11:10 ID:PQZAg6LAO]: 普通にリューマっしょ。
ペロとホグは身体能力凡人並だし、アブは見えないバズーカ頼みのタフ馬鹿。
将軍ゾンビを瞬殺したブルック以下じゃないか。
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:11:14 ID:z/mn7sCp0]: エネルって身体能力も高いはず。
ゾロをして「凄い力だ」って言わしめているし、
腹にもろにもらった直後にバズーカ、斧、ライフルと
トドメ級の技数発もらってまだ動くタフさもある。

敗因はルフィに対しての攻撃手段の少なさだな。
一番の得意技である雷は効かない上に、打撃も効かないから
殴る蹴る棒で叩くは意味なし。結局スピアの斬撃と電熱しかない。
逆にルフィの方は伸びる上に得意技当て放題。
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:14:18 ID:3qRFQNkdO]: >>110
ティーチみたいなのが出てきたからには、そうも言ってられない

エースがティーチにあれだけ食い下がれたのは引力に逆らってまで
尚、技を発動できる戦闘力と耐久力があったから。

だからこそ、わざわざオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と驚いてる

青雉が六式使えるなら、勝てそうな気もする。打たれ強そうだし
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 21:16:30 ID:/PH/t/dR0]: >>119 >>121
-273度じゃ、600度には負けて溶かされます。
氷の弱点は熱です。氷河期なら火拳で無効化できます。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 21:19:30 ID:/PH/t/dR0]: エネル≧エース＞クザン

あと、エネルはティーチより強いです。心網と電速でティーチには捕まりません
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:28:19 ID:mwDrSYcDO]: >>126
ｰ273･15の方が勝つよバカ
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:29:04 ID:61G+aWaN0]: >>127みたいな机上の理論厨はなんとかならんもんか…
つい先週、ロビン厨の机上の理屈があっさり打ち破られたばっかじゃん。
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 21:39:39 ID:/PH/t/dR0]: >>129
冷気はどれだけ強化しても-273.15度より下にはなりません。だれども炎は最低の600度から上には上限がありません。

神火・不知火＞＞＞＞＞＞＞＞火拳＞＞アイス・タイム
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:39:44 ID:CmPaoAhn0]: >>121
うん、井上が描いた228話の絵コンテのタイトルが絶対零度になってる
本編で出てないことだから尾田からクレームが入って変更になったんだと思うけど、
ある意味今後本編で出される可能性が全くない確率もないよね
　（もちろんそんなモン出す気がないかもしれんし）

使ってないブログでよかったらそこんとこうｐするけど？

>>126
だから熱の問題じゃなく力の問題
それに氷氷って冷気ってのもあるかもしれないだろ、ロギアである以上
あれだけで引っこむとも思えないし、上でも書いた技とか今後出るかもしれない

>>127
そう考えてるだけで思考回路めちゃくちゃだな
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 21:43:24 ID:/PH/t/dR0]: >>131
何の力かな？
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:44:32 ID:1Dd2YB5W0]: マジで頭悪すぎ、真性か。
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:44:51 ID:mwDrSYcDO]: >>130
ヒント：ボイルシャルルの法則
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 21:45:17 ID:/PH/t/dR0]: 熱は原子運動で力じゃないかー？？？？！！！！！！
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:45:52 ID:n84on0L5O]: >>130
それ何てバスタード理論？
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:45:54 ID:gQ5tDFNm0]: >>124
常識で考えると雷が絶縁体に接触した場合って凄い摩擦熱が発生するもんじゃないの？
人体は大半水だから素通りするけどルフィの体はゴムだから全エネルギーを
丸ごと喰うことになるはずなんだが
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:46:51 ID:PQZAg6LAO]: >>130
漫画だよ？
炎は熱さの象徴、氷は寒さの象徴。
それ以上の意味はない、現実の物理は無視。
昔から漫画の炎と氷対決は作者次第で決まる。
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 21:48:03 ID:/PH/t/dR0]: >>138
なるほど。だからエースはクザンより強いのか。
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:52:02 ID:qpdixjLJ0]: とにかくルフィの攻撃だけエネルにダメージを与えられる理由を誰か説得してくれ
あと上でも言われてるが電「熱」は効くはずなんだから何万ボルトの雷撃を食らって無傷なのもおかしい

電熱の方はまぁいいとして前者は納得がいかな過ぎる
141 名前：140 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:53:04 ID:qpdixjLJ0]: ×・・・説得
○・・・説明
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:01:54 ID:I0YbG/JO0]: このマンガで温度だの物質の速度だのと物理法則に則った理論は無意味だろ
だいたい温度の物理現象を考慮するならエネルもそれに則らないといけなくなるぞ？
そうするとと間違いなく現時点でエネル最強だなｗ
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:10:12 ID:I0YbG/JO0]: >>140
これといった描写も説明も無いから検証不可。
実同士の相性で、「苦手な実の接触に対しては能力完全無力化」とか脳内補完するしか無い。
あとは主人公補正とか。

連投スマン
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:15:30 ID:qpdixjLJ0]: >>143
実は俺も似たような感覚で無理やり納得してた
やっぱ所詮は漫画、マジになって考えるのも馬鹿らしいね
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:17:38 ID:CmPaoAhn0]: >>138
それが一番妥当だろうね

ティーチ戦でエースのほぼ敗北（90％）はまさにその結果だろうし
（つか、アニメのタイトルがいかにも敗北感あっていやなんだが）
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:47:31 ID:SDrSvyrn0]: 絶縁体だから効かなかったっていうより絶縁体が苦手だったと見たほうがいい
ロギア系は反則な威力と引き換えに、海以外に一つ苦手な物が設定されている
それがクロコは水、エネルは絶縁体だったっていうこと
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/03(月) 22:49:37 ID:/PH/t/dR0]: >>146
動物系なんか、あらゆる物理攻撃が効くぞ？
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:52:46 ID:c5gWa1EH0]: 煙には湿気
火には真空
冷気には火
闇には光
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:54:25 ID:I0YbG/JO0]: >>146
エネルとクロコがそうだっただけでロギア全体がそうだとは、まだわかってないだろ？
その考え方は非常に納得のいく線だが、確定するまでは議論に持ち込むべきじゃないよ。
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 23:00:07 ID:UU8le1yi0]: 海(カイロウ石)っていう苦手なものが既にあるんだからそれ以外に弱点が無くても問題は無い
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 23:06:33 ID:zVtQcbWz0]: ID:/PH/t/dR0
消えろエース厨
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 23:16:51 ID:PkspGPgoO]: エネルとクロコは考え方違うだろ
クロコは水そのものが弱点

エネルはゴムが弱点ではなくゴムゴムの実の力が弱点

まぁロギア全員に弱点があるというのは間違いないだろう

しかしティーチの場合弱点は光ではないと思われる
痛みを受けてしまう事だけが弱点
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 23:26:08 ID:I0YbG/JO0]: ＞クロコは水そのものが弱点
＞痛みを受けてしまう事が弱点
これは確定だけど

＞エネルはゴムが弱点ではなくゴムゴムの実の力が弱点
＞ロギア全員に弱点があるというのは間違いないだろう
これはまだ憶測の域を出ていない。描写か設定付けを待とうぜ。
少なくとも後者はちゃんとした説明があるかもしれない。
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 23:52:18 ID:gQ5tDFNm0]: ゴムが弱点じゃなくて電気がゴムに効かないだけ
でも発生する熱のこと無視してルフィに有利にしてるからワケわからん
最初の一発でルフィの体表は確実に一部が溶けてるよ
視覚とか潰されることになってるはず
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:32:29 ID:ozbkT7tm0]: そこら辺の物理法則を考えるとマンガ的にゴムが弱点と
考えたほうが一応納得はいく
まぁここら辺は作中で明言されるのを待つしかないな
かなり重要なことだろうから
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:34:23 ID:9Cd9fZ8K0]: まぁ爆発だろうが火だろうが、アチチで済む世界だし。
ワンピキャラは熱には凄く強いんだろう。
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:45:03 ID:w2Yx8NsKO]: >>142
ティーチだろｗ
能力がBHだぞ文字通り次元が違うｗ

次点でエネルか
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:45:24 ID:LRlZFasa0]: どうでもいいがエネルはルフィに負けたんだから実質ルフィより下のランクでいいんじゃないの？
でもって雉とエースが同ランクってのもわかんね
エースはルフィ達と戦ったこないから何ともいえないが雉はルフィ達を物ともしてなかったじゃん
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:47:33 ID:w2Yx8NsKO]: >>148
上三つはは分かるが最後逆だろ
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:57:09 ID:tT+MtUamO]: はっ？
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 01:00:28 ID:AmgvJfgR0]: >>158
普通に考えてそうだよな
それこそ>>138 が書いてる作者次第、作者の意志での最強だと思うよ
少なくとも雉をエネルやエースみたいなあんな形で敗北させるとは思えんし
（ティーチ戦はまだはっきりしないがあきらかに黒ひげ有利だろ）
最後に残った者勝ち
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 01:01:40 ID:w2Yx8NsKO]: >>160
はぁ？
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 01:02:26 ID:mcNENkS50]: 今回わかったことはロビンの咲かせた手足は引き抜かれても花びらになってロビン自身にはダメージがないってことだな
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 01:10:33 ID:uBSSjCZ20]: S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　青キジ　ティーチ　

A：エース　ガープ
　
B：ルフィ　エネル　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　クロコダイル

C：スモーカー　カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 04:02:45 ID:3qaT+CA30]: >>130
知能の低さ丸出し（悪）。

焚き火の中に20～25度の水を注ぐと一瞬で消える原理も理解していないらしい。
何が零下には限度があるだ。そんなもん関係ないだろ。

氷（青雉）VS　火（エース）なら、焚き火に大量の氷を入れるのと同じ。氷が溶ける
前に火が消えてしまうよ。相対する能力の場合、熱量や攻撃範囲が大きいほうが勝ち。
エースに勝ち目なし。
166 名前：尾田 [2007/09/04(火) 04:07:13 ID:ZwhAuCznO]: あ…あの…漫画なんですけど…
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 04:09:06 ID:9Cd9fZ8K0]: 単純に、双方の燃やす力と凍らす力の拮抗具合によるよな。
限界なんてそれこそ関係ない。瞬間的に出せるエネルギー量には限度があるんだから。

そしてどちらの力が大きいかは描写で一目瞭然。
見渡す限りの海を一瞬で凍らす圧倒的な力の前ではちょっとでかい程度の擬似太陽程度じゃ相手にならん。
島消し飛ばすエネルも半端じゃないな。
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 04:11:30 ID:VHDGyKsmO]: >>163
アラバスタ編に豪水？飲んでｸﾛｺにケンカ売ってきた奴らいんじゃん？
あいつらが乗りこんできた時ロビン手から血出てなかった？
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 06:13:29 ID:k0WVZTmZ0]: >>158はトーナメント戦かなんかと勘違いしてるのか？
ルフィ、エネル、青キジで三竦み成立だろ
もっともエネルＶＳ青キジはともに決め手に欠ける気もするがな
だがエネルが明らかに強い
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 07:01:10 ID:CR4GZonWO]: ロビンって他に能力あったりするだろ
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 07:15:11 ID:YgFVua2G0]: というかルフィｖｓエネルのように極端な例やキャラクター補正まで考慮に入れると
「カリファより強いジャブラに勝ったサンジだがカリファより弱い→カリファに勝ったナミはサンジより強い」
とかなって意味不明になるし、何より荒れるから止めたほうがいいと思う。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 07:24:31 ID:c/MDazmWO]: つーかサンジはカリファに負けジャブラはカリファより強く
ナミはカリファに勝ちサンジはジャブラに勝ちナミはジャブラに負けた

サンジがカリファに負けたのとエネルがルフィに負けたのは同じ事。
つまり>>158は馬鹿。
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 07:53:48 ID:4luWc2N00]: はいはい
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 08:53:47 ID:JZE26df70]: >>158
エネル戦は普通に考えて例外でしょ。
たまたまルフィがゴムの体でなければどうしょうもなかった。
尾田自身がキッパリと「ルフィは運が良かった」と言っている。
あの時点の強さにおいては圧倒的にエネル＞＞＞＞ルフィ。
今もまだ覆るまでには至ってないと思う。
（ただし、青キジ、エース、スモーカーよりは下だと思うがね）

あとクロコダイル、ルッチ、クリークは負けたとはいえ
少なくともそのシリーズ終了時点ではルフィより強いと思う。

上でも言われてるが、単純に結果だけで考えるなら、
ルフィはミスＧＷはじめいろんなやつらに【負けてるし、
サンジはカリファより弱いことになってしまう。
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 09:37:21 ID:ozbkT7tm0]: エネルは懸賞金にすると5億だしな
おそらくこれは純粋に強さのみで、危険度は入ってないだろう
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:14:17 ID:Lb7lEo2DO]: >>172
サンジ、カリファ、ジャブラ、ナミはごちゃごちゃにならんだろ
サンジ＞ジャブラ＞ナミ＞カリファ
実際に戦うとなるとサンジはナミとカリファに勝てないだけ

強さの問題じゃない
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:14:56 ID:RRZJJCqS0]: 相対しないロギア同士は決着付けようがないだろ。
なのにロギアの最低クラスにエネルを入れる根拠は？
最後の手段で青海には海楼石があるってか。
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:24:26 ID:Lb7lEo2DO]: >>154
ルフィはただのゴムじゃないからな
しかもそれ以前にルフィの前では雷などただの光にすぎない

まぁあの程度の電圧ならバギーでも耐えられるけどな
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:24:31 ID:c/MDazmWO]: >>176
ちゃんと議論を理解しろよ
それと同じ事がルフィとエネルにも言えるということ
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:30:11 ID:Lb7lEo2DO]: >>179
スマン
>>176
>>171だった
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:30:25 ID:YgFVua2G0]: >>178
どっから持ってきた根拠よｗ強さを議論するんだからさ。
２億Ｖでも電力自体はものともしないことから
＞ルフィの前では雷などただの光にすぎない
コレは正しいと言えるけど
＞あの程度の電圧ならバギーでも耐えられる
コレは妄想だろ。描写あったか？？

>>176
そそ、179が言うようにルフィとエネルでは総合的な戦闘力はどう考えてもエネル＞ルフィだけど
エネルｖｓルフィならルフィ＞エネルってこと。
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:33:26 ID:YgFVua2G0]: >>180
あれっ？オレに言ったのかｗ
だから勝敗で順位を動かすの止めたほうがよくないか？って言ってるんだがｗ
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 10:35:09 ID:3lHDWaHX0]: 運も実力のうちっていうからねぇ…
というわけでルフィ＞エネルを推薦します。

ルフィもエネルも悪魔の実を食べてなかったらゾロよりも弱そう
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:38:02 ID:YgFVua2G0]: >>183
でもそうなると、サンジの順位はキャラ特性から必ず女性キャラの下に来ちゃうぞ？？
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:38:39 ID:Ui3FSM2y0]: ルフィ＞エネルは確かだし、ナミカリファ＞サンジも確か。
そしてミスGW＞ルフィだし、サンジ＞ジャブラでもある。
だけどこれらの対戦結果からミスGW＞エネルとかナミカリファ＞ジャブラ
とか言い出す馬鹿はいないだろ（カリファなんて数値ではっきり
否定されてるし）。
ワンピの戦闘は相性が大きく関わってくるから、○＞△、△＞□でも
単純に○＞□にはならない。

だから>>158の言うランク作りは無理。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:40:07 ID:Lb7lEo2DO]: >>181
バギーは雷耐えたのでエネルの攻撃も耐えられるだろうというどうでもいい発言だったので気にしないでくれ
>>176勘違いしてたわ
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:42:58 ID:YgFVua2G0]: >>185
言いたいことを見事に代弁してくれた、ありがとう。
とは言ってもルールは住人の総意で決めることだから、大多数がYesならそれでもいいと思ってはいるんだ。

>>186
そうだったのか、妄想とか言ってゴメンね。
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:45:00 ID:JZE26df70]: >>181
一応、本物の特大雷に打たれてすぐ復活してる描写がある＞バギー
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:49:23 ID:lkdUK+fa0]: ルフィは雷のおかげで命拾いしたんだよな。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:50:54 ID:YgFVua2G0]: >>188
うん、でも「バギーはエネルの雷撃に耐えられる」ってコトを証明するなら
少なくともその雷の威力がエネルの雷撃と同等以上って情報が必要だと思うんだな。

>>189
アレも凄い主人公補正だよな～
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:53:49 ID:9Cd9fZ8K0]: エネルの雷撃の威力の凄さは、
ワイパー、ゾロ、サンジが悉く証明してくれている。

凶悪に打たれ強い連中が軽く戦闘不能に追い込まれてる時点で、
その威力は推して測ることができる。
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 10:59:33 ID:Lb7lEo2DO]: >>190
強さは1億～2億で詳しくはわからないが、普通の雷は一瞬だろ？それで丸焦げだから
エネルみたいにビリビリビリーなんて感じで数秒やられたら即死だ。やっぱりバギーでも死ぬわ
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 11:00:51 ID:c0vpNVzr0]: 温度やら何やらの小難しい化学的理論は抜きにして
青雉とエースは互角であると思う。漫画的に

単純に氷の天敵は炎（熱）じゃなかったら何だ？って話。
雉はエースを凍らすことはできない、逆にエースも雉を一時的に溶かすだけ
能力的には決着がつかない＝最終的には基礎戦闘力。

ただキャラ位置的に考えて、エネルや雉を最強にする意味がない
対してエースは主人公の兄。終盤まで「超えられない壁」として
最強である意味がある。わざわざ火拳で艦隊焼き尽くして「来いよ高みへ」
なんて描写があるのは、兄がいかに遠い存在であるかを表してる
エースvs麦わら全員なら、雉戦と同じ結果になると思う

ティーチは、無敵と思われていたロギアにも（全ての種に共通する）弱点となる
能力が存在するって事を読者に伝える為に登場させたキャラかと。
あの能力に対峙してエースが敗北する事で、ロギアも無敵でなくなる。だから負けなきゃ意味がない。
今後の対ティーチ戦では、非能力者を活躍させるつもりなんじゃない？
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 11:11:03 ID:Lb7lEo2DO]: ってか海で青キジに追いかけられたら終わりだな
今ゾッとした
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 11:25:39 ID:9Cd9fZ8K0]: >>193
既に負けてる上、白ひげの下に収まってる時点でない。

そも超えられない壁としてはシャンクスがいるし、
エースは自分で海賊王になる気もないただの一海賊に過ぎん。

海軍大将や四皇と比べるのすらおこがましい。
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 11:27:48 ID:e7q/1+g/O]: >>194
海賊「くるなー！！！」

青雉「まぁそういうなって」ﾁﾘﾝﾁﾘ-ﾝ
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 11:31:35 ID:SMrzyzrd0]: まあそもそも絶縁体っつっても、「空気」自体が絶縁体。
ていうか「雷の発生＝絶縁破壊」による代物だし、物理とか化学とか考慮する必要ない気が。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 11:40:37 ID:lkdUK+fa0]: バギーは白髭の船と何度も戦闘して、たいした傷も受けずに生き残ってる猛者だから
相当強いんだろう。
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 11:45:27 ID:6l9xQjUyO]: バギーとかギャグキャラだろ
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 11:49:01 ID:hGHEc+S5O]: 別に殺さなくてもバギーなんか
ほっといていんでしょ

それかバギーの方が強くて白ひげじゃ倒せないとか
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 12:41:06 ID:f8PNvPqz0]: 中途半端な時期に出てきた
物語上まったく必要ないキャラに
最強ランクの実を食わせるから変な議論になるな
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 12:58:14 ID:YgFVua2G0]: まぁそろそろ非能力者に最強クラスが出て欲しいのは確かだなぁ。
ミホークとかシャンクスはそうであって欲しい。
特にミホークはゾロの目標だから自力であって欲しいな･･･
あぁでも剣にロギアの実食わせたりしてそうだｗ

とりあえず強さ議論をしようぜ
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:08:27 ID:Ui3FSM2y0]: >>201
エネルのことだったら的外れだぞ。
少なくとも雷の能力は、物語が激化するだろう新世界前、
なおかつ青海とは関係ない隔絶された場所で出す必要があった。
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:16:10 ID:zJcPTZhs0]: エースと雉が同ランクってことはないんじゃ？
能力は氷と炎で互角としても経験値や頭脳が決定的に違うだろ
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 14:04:15 ID:Tvn1jSNK0]: 漫画内においては普通、火＞氷
それは規模がどうこういう問題ではなくそう決まってるもの。
リザードンのかえんほうしゃ→フリーザーには効果はばつぐんだ　になるでしょうが！

同じことがゴムと雷にもいえる。　それを論理的に化学反応とか考えて議論してたら
キモいと言われてもしかたないぞ。一般読者はそんな小難しいことは考えずに読んでる
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 14:23:05 ID:AmgvJfgR0]: ポケモンと一緒にされてもなｗ
リザードンは主役側だし

エースはルフィの兄という位置も今となっては微妙
扱われ方みても今の時点で同ランクじゃないだろ

火＞氷とか、氷で炎をかき消すこともできるんだからな
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 14:30:42 ID:7t+RT1JNO]: 黒ひげは相手の攻撃はすべて食らう（そのかわりすごい耐久力）
なのでエース戦後大火傷してるかもしれないが
しばらくすれば五体満足にと予想。
エースの大技をくらっても黒ひげが死んでるというオチはたぶん無いと推測

黒ひげとエネルが戦ったらエネルのカミナリくらいまくってダメージ受けるとしてもたぶん黒ひげの勝利
黒ひげとスモーカーならたぶん大したダメージも受けずに黒ひげ勝利
黒ひげと青雉が戦ったとしたら
黒ひげは一瞬で凍り漬け。
青雉の勝利。
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 14:34:34 ID:c/MDazmWO]: 黒髭は炎吸い込んでたから冷気も吸収できるだろ
痛みは感じるが外傷はない、そんな能力だと俺は解釈してる
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 15:10:23 ID:WKipE4rVO]: 炎食らってプスプス言ってたが
外傷は無いのか
痛みだけなのか
でも氷の痛みて何？
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:13:01 ID:Lb7lEo2DO]: エネルはロボット軍団引き連れ宇宙船で一気にラフテルへ
（関係ない上唐突でスマン）
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 15:17:51 ID:7t+RT1JNO]: 十字火が刺さってなかったっけ？
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:18:45 ID:9Cd9fZ8K0]: >>209
普通に喰らうけど、全て飲み込むんだろ。
だから痛みにさえ耐えられれば無敵なわけだ。

海楼石は知らん。
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 15:23:50 ID:WKipE4rVO]: 炎はなんとなく熱いてイメージあるけど
氷の痛みはどうやって表すんだろ
凍傷くらいしか分かんね
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:36:12 ID:JZE26df70]: 同じように「アチッ」でいいんじゃね？
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:37:54 ID:XB4nUNbQ0]: ドライアイスに触れたような痛みじゃね？
炎に手はかざせてもドライアイス触ろうと思ったことはない
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:13:55 ID:w2Yx8NsKO]: >>204
だろうな、エースのがかなり上そうだ
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:16:09 ID:w2Yx8NsKO]: >>209
その後炎飲み込んでた
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:24:42 ID:wzRZqQ8R0]: >>158
同意。

暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：エネルカク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:45:33 ID:c/MDazmWO]: >>158に同意すんならゾロとサンジをエネル以下にしろ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:54:43 ID:AmgvJfgR0]: >>204 のは青キジだろ

経験値や頭脳が決定的に違うとこは
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 17:08:44 ID:JZE26df70]: リューマ（の肉体）は読みきりのリューマと同一人物だったことが確定したな。
もちろん影がブルックで、兵の魂じゃない分、本人よりは数段弱いはずだが。
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 17:20:22 ID:YgFVua2G0]: >>205
強さ議論でそんなコト言われてもな。
作品内で炎＞氷の描写が無いことには順位に反映されることは無いだろ。
現段階ではどちらが強いかは不明。攻撃範囲で氷が若干優勢といった程度かな。

>>218
勝敗で順位を変動させるなら、ちゃんと全キャラで
勝利キャラ＞敗北キャラの関係を確立したランク付けをやってね。
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 21:35:33 ID:5EueZBJ10]: エースは黒ひげのかませになってしまったからな･･･
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:03:56 ID:VhdBUVYHO]: 海軍＝四皇＝七武海
四皇の一部下に過ぎないエースが、海軍の最高戦力より強かったらパワーバランス崩れまくりだろ。
まあエネル程度の強さはあると思うけど。
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:09:30 ID:HexrKIK4O]: 海凍らせたアレが最大攻撃範囲だとするならエースもクザンも似たようなもんじゃね
火拳ですら船５隻貫いてたし、炎帝は見た目から判断する限りじゃその火拳をかなり上回ってたと思うし
クザンのアドバンテージは海に落ちない事ぐらいじゃないかな
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:19:20 ID:YgFVua2G0]: 「あっちの島まで歩いて渡んなさい」と船５隻じゃ範囲は全然違わないか？
そもそも海を凍らせたら何隻いようが全ての船を行動不能に出来るわけだし
描写内に限っての範囲効果なら今のところはクザン＞エースだと思う。
まぁ陸でどのくらい使えるのかワカランし、敵本体に対する威力の程もワカンナイけどね。
とりあえず同ランク保留でいいと思うけどなぁ。
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:21:38 ID:9Cd9fZ8K0]: ロギア系は現状統一なのは決定だろ。
ただ全員に対し絶対的アドバンテージ取れるティーチだけは別格だが。
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:23:24 ID:5EueZBJ10]: 雉＝エネルとは思えないけどなあ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:26:37 ID:YgFVua2G0]: >>228
おれもそうは思ってないけど、自力で出せるエネルギー量はエネルがダントツで最強なんだよなｗ
つか２億Ｖて･･･
仮にクザンが絶対零度で対抗するとしたら、２人の激突で地球は終わるなｗ
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:30:14 ID:9Cd9fZ8K0]: 規模なら、島消し飛ばしと海瞬間凍結がツートップだろ。
この二つに比べればバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルなんだし。

どっちが凄いかは測りづらいし。
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 22:30:21 ID:3lHDWaHX0]: 誰か！誰かこれまでの意見をまとめて！！
232 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/09/04(火) 22:35:00 ID:Keza+K5uO]: >>231

①名無し潜伏の鳳凰は気持ち悪い
②ゾロ＞ロビンが確定
③別にコテ出してもやはり鳳凰は気持ち悪い
④白ヒゲは病人のため、戦えない。
⑤ここの住民は自分の意見しかききいれないため、融通が聞かない
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:42:16 ID:bcgb7tVL0]: エネルギー放出量

青キジ＞エネル＞エース
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 22:45:05 ID:Wf25vGh10]: 作者は途中で強さ補正で敵キャラを弱くするからな・・・
ルフィ戦のエネルしかり、エニエスロビーでのｃｐ９戦しかり・・・
初登場時で強く設定しすぎたため、バランスを取ってるんだろうけど
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/04(火) 22:48:29 ID:D6rzI8XB0]: 炎帝：船５隻を沈めた火拳以上
氷河期：海限定。水があるから氷にできる。
雷迎：マクシム頼り

雷神＝炎帝＝氷河期＞放電＞雷龍＞神の裁き＝火拳＝アイスタイムカプセル

普通に考えてエネル＝エース＝クザンだろ。
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:50:04 ID:bcgb7tVL0]: 普通に
氷河期＞雷神＞炎帝だと思うよ
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:50:48 ID:HexrKIK4O]: 自然の落雷でも１～10億Ｖぐらいは出てるらしい。ただし一瞬だけど
今までの描写のみで判断すれば、ロギアはみんな底無しにエネルギーを放出し続けられるから
クザンが一瞬で放つエネルギーが落雷一発分に相当してれば、扱えるエネルギーは同じぐらいとなる
なんかSBSで聞けばどっちが強いか答えてくれる気もするけどな
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/04(火) 22:51:13 ID:D6rzI8XB0]: クザンは海の上だからこそ冷気の特性を生かせただけ。
エースだって森でできた場所とかなら氷河期のように広範囲でできるだろう。
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:53:10 ID:YgFVua2G0]: >>235
＞氷河期：海限定。水があるから氷にできる
これはおかしい。周囲に水が無くてもルフィ達は凍ってる。
まぁ具体的な強さはわからないからエネル＝エース＝クザンでいいと思う。
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:53:23 ID:bcgb7tVL0]: 半径何㌔にも及ぶ場所を１週間だっけ？２週間だっけ？
氷付けに出来る青キジのエネルギーの放出量はすげーよ
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/04(火) 22:54:38 ID:D6rzI8XB0]: 空上エネル＝森林エース＝海上クザン＞＞リング上エネル＝リング上エース＝リング上クザン

これでどうだ？？？？？
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/04(火) 22:55:46 ID:D6rzI8XB0]: >>239
直接接触して始めて凍った
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:56:33 ID:bcgb7tVL0]: つーか、黒髭ってロギア相手でも攻撃出来るだけで相手の攻撃はくらよな？
それでもエースの最強技で死んでないどころか、勝っているんだろうな
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:56:45 ID:5EueZBJ10]: 雉は水が側になくても何でも凍らせるだろ
草を凍らせて剣にしてたし
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/04(火) 22:58:26 ID:D6rzI8XB0]: 規模より放出エネルギーの質で考えよう

エネル＝エース＝クザン
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:58:32 ID:8HcvXcY40]: >>243ショック死するかどうかわからないが、ロギア相手なら死なないってことだべ？
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:59:27 ID:bcgb7tVL0]: 規模＝一瞬のエネルギー量って感じだが
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:01:15 ID:bcgb7tVL0]: >>246
ロギアにも攻撃出来るって以外は防御面ではロギア系以外と同じだろ
むしろ、痛みも吸収しているみたいだからそれ以下か？
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:01:47 ID:YgFVua2G0]: >>240
２億Ｖを帯電させ続けるエネルギー量もマジすげーんだが。

>>242
地面も地続きなんだから出来ないとは限らない。
まぁ実際にやってないから出来ることにはならないけど、海だから出来たと答えを出すのは早急過ぎる。

つーか局所的な戦闘力をいくら測っても>>241みたいにややこしくなるから
エネル＝エース＝クザンで保留しとかないか？
新しく描写され次第、考慮していけばいいんだから。
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:03:44 ID:bcgb7tVL0]: 青キジの攻撃力は対ルフィ達で殺傷能力の高さが証明されたが
エースの炎は怪しいんだよ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 23:04:34 ID:4caCpiVd0]: 描写的には凄いけど、アイスタイムとか
食らったロビンやルフィも水シャワー程度で
元気に復活してたね。
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 23:04:51 ID:HexrKIK4O]: にしても、こいつらって海戦なら速攻で相手の船潰して勝てるよな
例え相手がこいつらより強くても
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:05:34 ID:bcgb7tVL0]: そんなのは関係ないべ
完全に凍らされて、後は砕かれるだけで死んでいたのは確実なんだから
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:05:53 ID:ozbkT7tm0]: 海戦ならエネルか青雉が最強だろうな
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:07:15 ID:YgFVua2G0]: >>251
言わないお約束ｗ
雷に打たれたときも治療無しでケロっと復活してる。
ルフィに至っては肉食えば風穴が塞がる。
主要キャラのタフさは異常ｗ
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:14:06 ID:bcgb7tVL0]: ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞怪物化チョッパー＞フランキー＞ブルック＞ロビン＞チョッパー＞ナミ、ウソップ

フランキーはもうちょっと強い設定のほうが良かったな
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:15:57 ID:9Cd9fZ8K0]: 雷→戦闘不能に陥るが、時間経過で復活
氷→放置すれば死ぬが、シャワーで復活
炎→アチチで済む、爆発も気合で耐えられる

雷や氷と比較して、炎は弱いんだよ。
即効性が皆無。現実の人間だって炎で死ぬ時は時間かかるし。
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:17:01 ID:bcgb7tVL0]: アラバスダの大爆発の中心点にいたペルーが怪我ですんでいたりしてるからな
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:17:36 ID:8HcvXcY40]: >>256怪物チョッパーってクードヴァンかなんか吹っ飛ばしてからカップラーメンでも食ってればフランキー勝やろ
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:17:38 ID:s+TPTevV0]: >>251
つ生かしてやった
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:19:05 ID:9Cd9fZ8K0]: 何気に怖いのは渇き。
ルフィだから水飲んで即回復したかも知れんが、
普通の人間だったらそう簡単に戻らんだろうし。

でもクロコは弱点がそこらに溢れ過ぎてるからな・・・。
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:21:08 ID:HexrKIK4O]: 今のだいたいのランキングって>>4でいいのか？
ギア習得済みのルフィはそろそろ素の実力でクロコと同格ぐらいに見ていいような気がするんだがどうよ
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:23:42 ID:9Cd9fZ8K0]: >>262
ランキングは参考程度。
これだ！ってランキングは無理。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールがあるからロギアはほぼ統一化されてる。

でも設定的に、最強の白ひげがいて、それにシャンクスが肩を並べ、それにミホークがタメ張ってたから、
現状上に位置されてる。ティーチもね。
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:24:52 ID:bcgb7tVL0]: 実際はこんなもんか

黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:25:22 ID:Ui3FSM2y0]: >>257
あちちで済むって、まだエースの対戦相手が黒髭だけだからわからんだろ。
あいつの場合体中に火が回るより早くヤミヤミの力で飲み込める。

あと人間は焼ける時はめっちゃ速いぞ。
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:25:46 ID:8HcvXcY40]: 両腕シャンクスは考えないの？
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:26:46 ID:vz+R0TTb0]: ていうかなんで煙がこんなに評価高いの？
あいつ雑魚じゃん
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:28:28 ID:9Cd9fZ8K0]: >>265
火より遥かに危険な爆発を軽く耐え切ってる世界。
火なんてアチチで済むっつーの。

雷や氷のような問答無用さがない。

>>266
描写ねーし。片手でも四皇に成り上がってるし。

>>267
海楼石十手持ってるし。
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:34:50 ID:9xd4mo/+0]: しかしスモーカーが雉やエネルと同等ってのにはすごく違和感があるな･･･
今までの描写のせいだろうか
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:35:42 ID:HexrKIK4O]: >>263
把握
ただ、俺個人としてはクロコダイルは他ロギアより一段下かなー
海戦では弱そうだし
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:37:41 ID:8HcvXcY40]: 黒髭って対ロギアでも相性悪いのとかいるよな
乾きとか氷には弱いだろたぶん
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:41:32 ID:qTd2vwKB0]: クロコとスモーカーは青キジやエネルより格下感が否めないな
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:42:35 ID:HexrKIK4O]: スモーカーは他のロギアみたいな広範囲攻撃が無いからな
捕縛技もゴムゴムの風船で抜けられたし
相手を捕らえるという意味ではいかにも海軍らしい能力だとは思うけど
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:44:10 ID:3lHDWaHX0]: 大佐時代のスモーカーVSヒナは？
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:50:07 ID:Ui3FSM2y0]: スモーカーは、結局攻撃手段は自分の肉体しかないからな。
燃やしたり干乾びさせたり痺れさせたり凍らせたり吸い込んだりというのがない。
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:59:58 ID:7yoKa9/kO]: スモーカーはそのうち大規模視界奪いとかやるさ
攻撃はたしぎに任せて
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:07:53 ID:utyL9ZtE0]: >>269 >>272
同意

>>276
じゃ今度それ見せてくれた時にランク上げればいい
だいたいたしぎとか、剣士っていうほど全然強くないじゃん
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:27:05 ID:JAX0ckOr0]: たしぎや煙は口先ばっかりだからな
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:37:42 ID:utyL9ZtE0]: それにシャンクスやミホークが格で上っていうなら
大将青キジと煙が同列なんておかしいだろ
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:42:32 ID:hBYFBpyS0]: 煙とクロコは1ランク下にしとけばいいんじゃね
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:51:09 ID:dEH4tRyj0]: S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A+：青キジ　エネル　エース　
A-：クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

こうか？
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:57:15 ID:utyL9ZtE0]: >>281
うん、いいね
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:05:10 ID:xABjd2hE0]: いいんじゃね
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:06:15 ID:cQeBx3KP0]: Bクラスから下の議論ﾖﾛ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:19:33 ID:i7a+qa8k0]: ルフィとゾロとサンジって同ランクなの？
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:22:42 ID:xABjd2hE0]: 俺個人としては
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
だけど三人互角のほうが面白そうだからそれでいいやｗ
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:27:05 ID:U1OuAuSUO]: 微妙な優劣はあるかも知れんが、ランクとしては同じだろ
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:27:53 ID:YI69QzBG0]: なんか強さの定義がよく分からなくなってきたな
例えばルフィ対エネルだと相性の問題とかもあって物語上結局ルフィが勝ったけど
>>281でエネルがルフィよりランクが上なのは「総合的な戦闘力」とか
ワンピ世界での他の実力者全てを相手にした時の勝率とかで判断したら
「エネルの方が評価が高くなる」って言う事で理解して差し支えないんだよな？
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:30:50 ID:xABjd2hE0]: んだ
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 01:38:51 ID:beMYtU9q0]: 黒ひげとのバトルって結局生身対決になるって事やろ？
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 01:45:55 ID:B5Byk4U2O]: >>281

何で世界政府最高戦力の一人である青記事がエネルと同じなんだよ
大将はSクラスだろ
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:48:56 ID:CygRt69eO]: >>286
これがゾロヲタか…
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:49:26 ID:U1OuAuSUO]: 世界政府最高戦力であることがエネルより上になる意味が分からない
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:50:58 ID:26PW86NI0]: スモーカーてあたり一面を煙でつつめれば最強なんだけどな。
特に室内だったら確実に相手を一酸化炭素中毒にできると思うんだ。
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:53:02 ID:ZKuleaNl0]: >>291
雉や他の大将の力がはっきりするまで我慢しろ
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 01:55:32 ID:B5Byk4U2O]: >>293

使用済みの小ボスキャラのエネルとでは格が違いすぎる
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:56:07 ID:YI69QzBG0]: つーかエネルって普通にラスボスでもおかしくない様な実力者だよな

・超攻撃力
・超スピード
・常人離れした身体能力
・物理攻撃無効化
・読心術

電撃無効化とは言え本来ルフィごときが勝てたのが不思議でしょうがない程の相手
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 01:59:15 ID:utyL9ZtE0]: Sクラスにはセンゴクさんが入るような感じだからね

いずれ三大将そろって本戦入ったらAランクを３つに分けるとか？
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 02:00:45 ID:B5Byk4U2O]: >>295

ミホークやシャンクスもはっきりしてないだろ

ミホークの描写は昔のゾロを一蹴したぐらいだろ
青記事はあの時より数段強くなったゾロを軽くあしらっているからな
ゾロ基準でみるなら青記事がSクラスでないとおかしい
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:00:47 ID:U1OuAuSUO]: >>296
格なんて関係ない
エネルが正義に目覚めて海軍に入れば普通に大将になれる
それだけの能力は持っている
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:01:23 ID:hBYFBpyS0]: 尾田が懸賞金5億って言ってんだから上位には入るだろうな
それ以上の懸賞金の奴は今のとこ出てきてないんだから
懸賞金＝強さとは言えないとしてもある程度の指標にはなるし
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 02:02:38 ID:B5Byk4U2O]: >>300

ありえないこというなや
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:07:07 ID:U1OuAuSUO]: ｗ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:20:45 ID:utyL9ZtE0]: >>格なんて関係ない
それ言っちゃあめちゃくちゃだろ

エネル＝空の上＝雷さまって感じで出てきた素通りの敵キャラ
この先新世界にはまったく関係ないだろうしな
格でいえば自分もあの位置は不服だよ
それに大将とか、ありえない以前になれる気しねえ、あの根性なしじゃあ
海軍なめんな
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:23:46 ID:OGD6MUKX0]: 白髭＞鷹の目＞赤髪＞その他４皇＝３大将＞＞スモーカー＝エース
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:34:20 ID:U1OuAuSUO]: >>304
意味が分からない
エネルに根性があるかないかなんて知るか
やられた後も月に向かって突き進むんだからむしろあるだろ

新世界に関わってくるかどうかなんてのも関係なし
すでにやられたかやられてないかなんてのも関係なし
あくまで能力含め個人の強さで判断すべき
エネルと青キジの肩書きの差は「海軍に入ったかどうか」だけ

俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ
戦い方すらよくわかってないようなのがランクに
入っていること自体おかしいと思ってるしな
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:34:21 ID:YI69QzBG0]: >>304
実力が突出してれば下積みも糞もないだろ多分
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:41:08 ID:utyL9ZtE0]: 敵わないとわかってても向かっていく海兵たちに対し
エネルはルフィに負けたとたん戦闘意志なかっただろ
その点が根性なしってこと

>>306
>>「俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ・・・」

この点は同意だ
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:43:45 ID:YI69QzBG0]: そりゃ負けた直後は誰だって戦意無くなるだろ
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:46:52 ID:utyL9ZtE0]: あれっぽっちのことで逃げ出す敵ってかつていたか？
雑魚くらいしか思い出せんが
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 03:25:21 ID:A4c8pRhUO]: エネルの二億ボルトって　エネルが自称で叫んでるだけじゃねーの？
ワンピ世界で実際に計測できる技術あんの？
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 03:54:20 ID:bfSIaFTC0]: 技名は全部心意気なだけ。
ピストルとかいって、ただ殴ってるだけじゃん。
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 05:14:04 ID:B5Byk4U2O]: エネルなんて海軍に入ったらガーブあたりにボコられて腐った性根を叩きなおされるな
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:23:45 ID:DCv5xhzk0]: 麦わら内序列はこんな感じ？
ルフィ＝ゾロ＞サンジ＞＞巨ッパー＞フラロビン＞チョパナミ＞ウソ
オーズ戦次第でゾロ＞ルフィになりそうだが。
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:24:45 ID:iStkGLjZ0]: >>311
そんなコト言い出したら全キャラの言葉が全部参考にならなくなる。
「海軍・七武海・四皇の三すくみ」だってキャラの台詞から出た設定なんだ。それすら無効にする気か？
キャラの台詞はそのまま作者の考えなんだから、道力みたいに明確に出てる数値や上下関係は考慮すべきだろ。
尾田がSBSか何かで「クザンはエネルより強い」と名言すれば、例えエネルが宇宙を支配しようがクザン＞エネルとしていいと思う。

>>313
ありそうで怖い。今のところガープは「実の無能力化使い」候補だぞｗ
まぁオヤジ補正だとは思うけど･･･。
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:59:13 ID:hBYFBpyS0]: ガープの愛ある拳はどこまで通じるのかだな
まぁ鉄球と大砲だけでも海戦じゃかなりの戦力だけど
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:20:14 ID:GyAN1z9Q0]: よーし誰かSBSで質問しろ
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:33:04 ID:xABjd2hE0]: >>314
そんな感じ。
擬似ルフィVSゾロ戦はゾロがどこまでオーズを追い込めるかだよな。
オーズがルフィより強いってのが今回の擬似戦の注目ポイント
あえて本家より強いゾンビと戦わせることでやはり本家との力の差をうやむやにできる。
やるな尾田。
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:39:39 ID:luTABAgD0]: ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジ
は決定事項。

作中で発言されてんだからな。
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:40:18 ID:iStkGLjZ0]: ドリーとブロギーはＢ＋にしてもよさそうな気がするんだよなぁ
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:41:49 ID:H4zkLpjZ0]: Aグループ　ルフィゾロサンジ
Bグループ　ロビンフランキー
Cグループ　チョッパー（ブルック）
Dグループ　ナミウソップ

こんなもんでいいだろ。はっきり序列つける必要はない。
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:45:00 ID:OGD6MUKX0]: >>319
発言？
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:53:11 ID:Hye7u9Gb0]: ルフィはゾロサンジより強いだろ。
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:54:40 ID:OGD6MUKX0]: 発言なんてあったかぁ？
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:57:57 ID:luTABAgD0]: ルッチ戦読み直してみろよ
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:58:56 ID:OGD6MUKX0]: ないから、教えてくれ
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:01:53 ID:xABjd2hE0]: >>319
どこで発言されたんだよｗ
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:03:57 ID:xABjd2hE0]: >>325
読解力ないなお前
どうせルフィの「おまえ殺しにいくだろ」ってセリフだろｗ
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:06:42 ID:luTABAgD0]: それだけじゃねーよ。
他にも証明する根拠が2つある。

まぁまともに読まず盲目的なゾロ厨には無理な話か。
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:08:06 ID:iStkGLjZ0]: 有力な情報ならちゃんと示したほうがいいぞ？
自分だけわかってても順位は変動しない。
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:08:21 ID:8ydSKtHf0]: オーズには塩以外の方法で倒すのかな。
単独で塩以外の方法で倒すとするとオーズって何なんだよって思うし
せっかく複数－大物なんだから合体技とか使って欲しい。
エネルのときみたいにルフィが倒すためにとっておいたわけじゃないし
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:11:12 ID:OGD6MUKX0]: >>329
え？結局ないのか？
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:11:14 ID:luTABAgD0]: >>330
既に過去ログで出て決着してることだし。
一部ゾロヲタが毎回必死になってるだけで。
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:12:51 ID:OGD6MUKX0]: でっちあげ？
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:14:31 ID:OGD6MUKX0]: 画ちゃんとかもう全然機能してないな
惜しいサイトだった
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:15:23 ID:luTABAgD0]: ID:OGD6MUKX0は漫画と過去ログ見直してきてからこいよ低脳。
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:15:28 ID:U1OuAuSUO]: そこで分かるのルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と
思っているっつーことだな。
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:16:12 ID:OGD6MUKX0]: 俺はルフィ＞ゾロ＞サンジに異論はねーよ

発言があったかどうかについて聞いているだけで

早く教えろよー
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:19:19 ID:luTABAgD0]: >>337
そしてゾロ達もそれを認めている。
ルフィは自分が戦わなくちゃいけない奴を最初からわかってる～って発言からね。
さらに駄目押しの道力設定。敵の強さの差をはっきり表してくれた。

ギア出したら他との差は明確なのは自明の理。
これらの要素を全て都合よく無視し、根拠もなく持ち上げるゾロ腐。
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 09:19:58 ID:gp7SxD3G0]: リューマ戦で格は上がった

後はオーズ戦でゾロがどこまでやるかではっきりするだろ。それまで我慢しろゾロ厨
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:20:15 ID:OGD6MUKX0]: なんだ、結局ないのか？？

盲目的なアンチか？
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:21:49 ID:iStkGLjZ0]: >>333
そうか、ならいーんだ。
そういえばフランキーも「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」とか言ってた気もするな。
ただルフィ＞ゾロサンの間にランク分けする程の差があるだろか？
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:24:09 ID:luTABAgD0]: >>342
そこなんだな、ランク分けするか否か。

するとやたら細分化するし、ルフィ・ルッチに並ぶキャラが少ない。
描写がないのを入れるわけにもいかんしね。

だから現状は同ランク内に収めといてもいいとは思う。
まぁランキングなんて参考程度の指標でしかないから、そんなにこだわる必要性もないが。
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:25:16 ID:iStkGLjZ0]: じゃあとりあえずコレと言った反対が無ければ現状維持ってコトでＯＫ？
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:26:19 ID:OGD6MUKX0]: ＞「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」
こういう風に書いてくれたらありがたいな
普通にチョッパーやウソップの方が先にルッチにあったら殺されるからな

＞ルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と思っているっつーことだな。
ルフィがそういう発言をしたってことか。
阿修羅や悪魔の脚を知らないルフィが言った発言だよな？
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:30:05 ID:Hye7u9Gb0]: サンジ＞ゾロの可能性も十分あるぞ。
ゾロは毎回重傷を負って何とか勝つという展開ばかりだが
サンジは結構余裕残して勝つからな。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 09:31:35 ID:jnr9r1yoO]: 主人公が一番強いだろ
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:31:36 ID:OGD6MUKX0]: ルフィのギアはゾロの阿修羅やサンジの悪魔の脚と同じの状態変化
スーパーサイヤ人ってとこか
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 09:32:12 ID:qZnfvSpGO]: >>339
ルッチに瀕死で勝利ルヒィ
≧カクに快勝ゾロ
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:36:15 ID:iStkGLjZ0]: 「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」ってブルーノ戦時の
「いざとなったらオレ一人で仲間全員を守れるくらいの強さを～」的な発言かな？
あれは強さ云々じゃなくて船長としての責任感や決意を表明したとも受け取れるんだよな。
セリフ詳細わかる人いるか？
>>345の２つの台詞は人によって受け取り方が違うから
順位変動の参考にはなっても決定的要因にはならないと思う。
まぁどの道大きな変動は無さそうだし、現状のまま描写待ちでよくない？
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:37:05 ID:OGD6MUKX0]: ルフィはすぐにスーパーサイヤ人で戦ってゾロたちは温存していたってだけだが

ルッチとカク達の道力差がそのままルフィとゾロ達の差っていうなら
普通に闘いの内容とか見てないだろ
苦戦度が違う
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:08:08 ID:rQ6AXL/y0]: 今回のＳＢＳでロビンの生やした手はダメージを与えるとロビン自身が傷つくと
いうことが判明！鳳凰涙目ｗｗｗ

それとエネルはいまだに超強いと言われてるからやっぱり尾田の中では青雉たちと
同じクラスなんだろうな。推定５億だし。
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:15:23 ID:U1OuAuSUO]: >>352
アラバスタの時点で分かってたよ
空島でもピキッてなってたし
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:42:39 ID:t5pYeMS30]: >>137
きっとルフィのゴムは「完全」な絶縁体なんだと思う。
空気の方がまだ電気が流れやすいので、電流はそっちの方、
つまりルフィ自身はでなくルフィの周りの空気中を流れるということで納得してもらいたい。
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:48:42 ID:iStkGLjZ0]: >>354
ムリムリ。
2億Ｖが帯電し続けてる時点で絶縁体とか関係なく消し炭になるから普通。
答え出ないからその話やめようｗ
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:13:43 ID:YI69QzBG0]: 不可解な事も非常に多いが実際作中で尾田がルフィ＞エネルで結論出しちまったからな

けどそれとこれとは別な話で「強さ議論スレ」的にはエネルの方が
総合的戦闘能力から見てランクが高い　ってことでＦＡ
上でも言われてるが相性とかの問題も考慮しないとサンジは高確率で女キャラの下にランクインされちまうからな
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:53:38 ID:Hye7u9Gb0]: 電気について詳しく知らないならゴムで電気が防げると考えるものだから
少年漫画だしそれでいいんじゃね？
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:24:54 ID:iStkGLjZ0]: >>357
まぁ特定のキャラのみに対して勝った負けたで順位は特定できないからそれでいいと思う。
「ゴムゴムの黄金～」なんて、もはやゴムの拳はエネルに触れてないのに攻撃出来てるし。
電気ｖｓゴムの謎は「実の不思議」ってコトで。
ただ作中描写によってハッキリしてるのは
エネルではルフィに勝てないが、戦闘能力は圧倒的にエネル＞ルフィということ。
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:26:17 ID:OJ+y021BO]: >>346
全くない。
今週のモリア発言、億以上ならオーズに踏まれても死にはしない。
・億以上＝死なない
・億未満＝死ぬかもしれない
このことから、明確に億以上＞億未満、であることが線引きされた。
クロコダイルのように作者が例外としていれば別だが。
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:32:21 ID:iStkGLjZ0]: >>359
面白いトコから持ってきた根拠だが、それは踏まれるの前提じゃないかｗ
総合的な強さと直結させるのは無理がないか？
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:33:48 ID:hBYFBpyS0]: やっぱ懸賞金は強さの基準ですよって明らかに尾田は意識して書いてるよな
今回は初頭手配で若干抑え目に懸賞金つけられてるのが大勢だから
次の懸賞金更新で麦わらの一味の力関係は分かりそうだね
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:39:00 ID:OJ+y021BO]: >>360
モリアは遠回しに、雑魚(ロビンやサンジ)の影は最悪無くても構わない。
強い奴(ルフィとゾロ)の影があればいい、言ってるわけですよ。
充分強さの根拠たりえるかと。
363 名前：満腹ボーイ [2007/09/05(水) 12:44:57 ID:J4xL4ll7O]: 麦わら３強について。
ルフィ　焼き物
ゾロ　　揚げ物
サンジ　煮物
強さの種類が違う。
ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸでした！
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:51:36 ID:iStkGLjZ0]: >>362
なるほど一理あるな。
がしかし懸賞金というのは、強さだけではなく過去の罪歴なども含めた
海軍側から見た総合的な危険度によって決められる設定なので、やはり参考程度にしかならんと思う。
モリアが懸賞金額のみを見ての発言ならば尚更に。
まぁ海軍がゾロｖｓカクとサンジｖｓジャブラの件をどう取ってるかだな。
２人の懸賞金額わかる人いるかな？
ゾロはエニエスロビー＋過去の賞金額でサンジはエニエス＋αってトコだろ。
もしかしたら計算すれば差額が一つの指標になるかも・・・
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:59:56 ID:hBYFBpyS0]: まぁ危険度を含めるかどうかも微妙なとこなんだけどな
青雉は懸賞金は強さのみを表すのではなく、危険度を表す数字でもあると言っている
これは解釈によるけど、強さ+危険度ではなく強さor危険度とも読み取れる
何より懸賞金によって強さを測る描写が作中幾度となく登場している
よって俺は懸賞金≒強さと見ていいと思ってる
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:01:29 ID:YI69QzBG0]: ぶっちゃけ最強クラスに強い奴でも目を着けられるような事を
それほどしてない奴は賞金額も大した事ないんだろうから
　　　　　　　
賞金額＝強さ

って定義が必ずしも成り立つ訳じゃないんだよな
ワンピースの世界でこの例に該当する奴がいるかどうかは知らないが
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:02:19 ID:CygRt69eO]: >>354
ゴムより空気のが電気通さないんだけどな
368 名前：満腹　太 [2007/09/05(水) 13:05:27 ID:J4xL4ll7O]: わかんない人達だなー
ルフィ≧ゾロ≧サンジ
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
船長＞クルー＞コック
※サンジは隠密も考慮。
そしたらこうだ

ルフィ≧ゾロ＝サンジ

ランチのはしごするから。
以上
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:18:41 ID:ZYTVn5Zu0]: ロギア三強が同格扱いなのが納得いかないんだが

エネルと青雉比べたって

エネル　1.原作で複数の飛道具確認
　　　　2.電気級の速度、道力4000+ゾオンの剃とかギア２とか論外
　　　　3.マントラ持ち、事前に相手の行動が予測可（一種の写輪眼？）

青雉　　1.明確な飛道具は未確認だがブリザード発生可？
　　　　2.動きは並？　エースより遅いイメージ、そもそも分子運動の停滞が冷気の要だから
　　　　3.ロギア系である以外の特殊能力は未確認、多分無い

攻撃、速度、+αでこれだけ差がついていながら同格ってのが納得いかない
加えてエネルは常用装備もある（ほとんど意味ない気もするが、無いよりマシだろ）
１ランク差がついて当然だと思うがどうか？
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:26:13 ID:zvewxNI6O]: >>366
強い賞金稼ぎとか出ないかね。
あー、でも「オレは前に○○ベリーの賞金首を倒したぜ」
みたいな事言ったら同じことか。
懸賞金＝危険度の設定はロビンの例を示す為に出したもので、
その他は基本的には強さと見ていいんじゃないかな

>>367
ルフィの身体が現実のゴムと同じとは限らないんじゃね。
あくまで『ゴムに近い性質を持った』身体かも分からん。
俺は>>358のでいいと思う
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 13:26:17 ID:cuuGaSmXO]: 考えてみたらロビンの影はいらなくないか？
能力は使えないし、力もない
まぁ、賢さはあるけど

オーズにしても、ゴムなしルフィか剣なしゾロかサンジだったら、普通サンジを入れるでしょ！！
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:34:03 ID:YI69QzBG0]: エネルのスピードって稲妻の落ちる速度と同じなのか
稲妻時発せられる光の速度（つまり光速？）　なのかよく分からん

どっちでも十分凄いが後者ならマジで化け物だな・・・
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:41:06 ID:utyL9ZtE0]: >>369

うん、キジの方が１ランク上だな

あれだけの描写で強さも今後の重要性も十分わかるが？

それにスローな動きは見せかけで実際は速いと思うぞ（397話のあたり）
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:43:37 ID:YI69QzBG0]: >>370
ルフィって初期３０００万の賞金額だったけど
その頃にはもう億越えの実力があったようにも思えるんだよね
ギア習得後ならまだしも別に普段鍛錬もしてないようなルフィが
実戦を何回かこなしたとはいえそれだけで急激に強くなったとは思えないしそんな描写もない
だからそのルフィの例をもっと極端にした「無名の隠れた実力者」ってのがいても良いと思うんだ
なんにせよワンピースはバトル漫画にしてはめずらしく
主人公や仲間が一戦毎にちゃんと強くなってるのか分かりづらい漫画なんだよな
その点ドラゴンボールはわかりやすくて良かったw
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:46:18 ID:4+94OV6T0]: 連載開始から7000人どころか200人も斬ってないゾロとジゴロウでは
格が違う。肉体の強さもレベルが違う
ジゴロウ＞ゾロ

犬ペンとジゴロウは互角
犬とペンギンをつなぎあわせただけで将軍ゾンビのレベルではない
犬ペンは肉体のレベルは低い

将軍ゾンビではない犬ペンと将軍ゾンビのジゴロウが互角ということは
サンジの技が優れゾロの技がしょぼいということ
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:00:16 ID:4+94OV6T0]: 家族のために7000人斬ったという設定からすると
家族を殺されて怒り1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃されて守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらかだ

ゾロは大人数に囲まれるときりがねえと頻繁に言うが
この発言からもジゴロウとゾロでは格が違うことが分かる

ジゴロウは7000人相手でも勝つ
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:02:38 ID:zvewxNI6O]: >>369
エネルのスピードはそこまで大したもんではないと思う。ルフィは普通についていってたし。
イメージとしては、移動は速いけど攻撃の振りは並って感じ。
クザンはまだまだ底が見えないけど、少なくともあれで全力とは思えなかった。
分かってるのは、サンジの顎蹴り一発ぐらいなら大したダメージにもならないぐらいの耐久力はあるってぐらい。
現状じゃ同ランクで妥当じゃね
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:05:00 ID:iStkGLjZ0]: >>369
気持ちはわからんでも無いんだよなぁ。
ロギア同士で戦えば決着はつかないと思うが、エネルの攻撃規模が圧倒的過ぎるんだわ。
他のロギアと比べて戦力が神懸かってるのは確かなんだが･･･。
今のＡランクが「勝負がつかない」ってコトでこうなってるのなら
エネルをＡ＋、スモーカーをＡ－くらいにしてもいいとは思うが、
オレはこの件に関して現段階で無理に変動させる必要は無いと思ってる。

>>372
気体化可能ってコトはその気体と同じ速度で移動が可能と思う･･･んだがコレも明確な描写は無い。
だいたい火や煙なんて、エースみたいにブーストしないと本来は風の吹く方向にしか移動できん。
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:08:18 ID:8w3BMiAs0]: >>374
黒ひげがいるじゃないか。
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:13:31 ID:CygRt69eO]: >>372
剃の数倍は速いのは確定

たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:14:19 ID:CygRt69eO]: >>373
エネルのが上だろｗ
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:14:23 ID:luTABAgD0]: エネルがルフィ相手に雷の移動速度出して、
万が一激突でもしてみろ、自爆だぞ。

さらにマクシムがあるからその場から動けないし、
雷技がなんも効かないし、とてつもなく不利な状況下であったのは間違いない。
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:16:21 ID:CygRt69eO]: >>377
エネルのスピードど大した事ないなら他のキャラは激遅。
攻撃も雷なんだが遅い分けないだろ
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:18:49 ID:YI69QzBG0]: >>380
＞たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
別にありえない発想じゃないと思うが？
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:19:35 ID:luTABAgD0]: 攻撃は種類によるぞ。

放電系なら雷速だろうが、
エルトールとかは火拳の説明であるように、
巨大化させた手（エルトールの場合は腕）をたたきつけるという設定。

つまり拳速なわけだな。それでも規模がでかいし避けられる代物じゃねーが。
あと指向性持たせた雷獣系も雷速ではないだろう。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:22:50 ID:DCv5xhzk0]: >>376
キリがねえというのは「時間がもったいない」という意味でしょ。
ゾロサンルフィはエニエスロビーの鍛えられた海兵やガレーらのやつらを
ものともせずにまとめて吹き飛ばす化け物たちですよ？
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:25:40 ID:DCv5xhzk0]: エネル対ルフィは、ルフィの方にはなんの制限もなく、
エネルだけ「あんたは舌しか使っちゃダメ？」みたいな
無茶なルールの下でやらされたようなもんだしな。
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:27:48 ID:CygRt69eO]: >>385
そっか
でも放電あるから関係ないな
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:29:38 ID:utyL9ZtE0]: つーか、もう技出し尽くして終わっちまった神と、
驚異且つプロローグ的な登場だけの雉と比べられても…

それでも今の段階はそのランクでいいと思ってるよ

青海きても天下を取れないといわれてるのは
一部の七武海や大将以上の強者及びロギアにもよくて相殺ってことじゃね？
だから対ロギアとして黒ひげを登場させたり

今後残りの２大将や四皇、七武海やセンゴクが登場したらまたランクも変わるだろうし
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:29:51 ID:YI69QzBG0]: まぁとことんエネル不利な状況下での戦闘じゃなければ
ルフィが勝つことに違和感ありまくりになるからな

本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:30:44 ID:CygRt69eO]: >>384
なんかもう池沼クラスだなｗ
エネルは雷そのものなのにいつ光に変わったんだ？
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:32:16 ID:xZT441D/O]: >>369
ロギア三強の格については、結局いつも温度がどーとか
化学的理論に発展して荒れて終わるだけて決着つかないよ
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:35:54 ID:YI69QzBG0]: >>391
雷の放電による「稲光」ってのがあるだろ？
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:38:08 ID:ZYTVn5Zu0]: ＞本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい

常考そうだよな
ゴムのような絶縁体の方が普通の人体よりダメージが上がるはず
人体は水分だから大半を素通りさせることができる

ルフィが雷を喰らうってことはとんでもない勢いの高熱の衝撃を喰らうのと一緒
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:40:02 ID:fBbMUxzLO]: エネルは黄金ライフルで倒されたが雷速でマントラ持ちの彼が避けられないハズがないんだよ、スペック的に　

それでも当たったのは作者の仕業、所謂ご都合主義　
結局ご都合主義でなんとでもなるんだからこのスレは無駄、議論も無意味
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 14:45:42 ID:/hsUA1ddO]: 青キジはスピードなさそうなのがちょっとな
空飛べたり、高くジャンプできるほど脚力がある描写がない
現時点の描写では東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣る
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 14:46:51 ID:/hsUA1ddO]: 機動力の面ではね
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:47:37 ID:/hsUA1ddO]: スマン上げちまった
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:49:00 ID:luTABAgD0]: 青キジは逆に自分が速くなる必要性がないとかな。
周りを超低温の冷気で覆って相手の機動力を奪うとか。
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:51:54 ID:CygRt69eO]: >>393
うわぁ…
それ稲妻が発する光の事だろ…
いつエネルが電気から光に性質変わったんだ？
光を発すると光のスピードになるなら炎も光を発してるからエースも光速になっちゃいますよｗ

馬鹿で自覚ないってカワイソス
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:53:09 ID:+ONzljbV0]: 雷の速度は秒速150ｋｍだってさ。
時速にすると540000ｋｍ
約マッハ540
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 14:59:21 ID:iStkGLjZ0]: >>395
強さ議論で１００％正しいという答えは出ない。
書く人も読む人も結論ではなく議論それ自体を楽しむもの。
ときには無駄も楽しいものさ。
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:01:01 ID:utyL9ZtE0]: >>396
空飛べるかどうかはこの先わからないが、ルフィに蹴り上げられたとき
余裕で空から様子うかがってたろ
受け止める時はことごとくスローだが　交わす時は素早く避けてる(サウロの攻撃とか
34巻のあの時点では速く動く必要ないからな、（あったら麦わら全滅してるわけだし）

ま、東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣るなって見方しかできないようじゃ
読解力０のお馬鹿さんとしか思えないからもう相手しないよ
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:04:19 ID:/hsUA1ddO]: グランドラインの雑魚海賊にも劣るってのはさすがに言い過ぎたわｗ
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:18:48 ID:yfMW03Ki0]: >>401
その速度で距離を取ってれば、ずっとエネルのターン！になれそうだが。
ていうかその速度を上回るには、それこそ「光」系統の実以外超えれんだろ。
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:36:43 ID:iStkGLjZ0]: いやだから本人の移動速度は描写が無いから不明。
とりあえず雷は操れるのは間違いないんだから、それで収めとこうぜ。
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:42:56 ID:YI69QzBG0]: クロの「抜き足」が１００メートルを４秒台で
その「抜き足」と同等の速さをもつのが「剃」って事らしいから
確認されてる最速の移動術のこの二つが時速８０キロ前後のスピードと考えると

確かに稲妻の速度を凌駕する奴は今の所全然いないってことか
ていうか秒速１５０ｋｍって・・・もはや光速になる必要もないくらいバカげた速度だな
ＤＢキャラの移動速度とかより速いだろ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:45:07 ID:YI69QzBG0]: でも散々速いとか言っておいてなんだけど稲妻の軌跡って結構目で追えたりするよな？
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:46:09 ID:CygRt69eO]: >>406
あるじゃんｗ
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:47:51 ID:yfMW03Ki0]: >>406
ん?　カマキリ追撃時に「雷から逃げられ～～」とか言ってなかった?
これって雷の速度を意図してるんじゃないのかな?
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:00:01 ID:iStkGLjZ0]: >>409、>>410
あれは速度というか雷の脅威そのものを指してるんじゃないのか？
エネル本人が雷の速度で動いてる証明としては弱い気が。
いやオレも雷になれるからには雷と同じ速度で動けるんじゃないかと思ってはいるんだけどさ。

>>408
かなり遠くから見ればなｗ
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:03:27 ID:S5JuyJbs0]: 麦わら海賊団ではルフィ以外のやつならエネルに瞬殺される
描写、能力を見てワンピでエネルよりすごいやつがいない
描写をしっかり見てるか見てないかの違い
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:11:10 ID:ZYTVn5Zu0]: >>408
あくまで軌跡を追えるってだけだぞ？
対応なんてしようがないだろ

エネルのマントラはサーチ能力が込みだから
行動予測＋全周囲知覚という写輪眼の先読み＋白眼以上索敵能力
オマケに飛行＆浮遊＋雷速

どう考えても青雉、エースより上
ティーチの吸引でも捕えられないんじゃないか？
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:14:50 ID:/hsUA1ddO]: エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
剃使えないがスピードのあるキャラって誰がいたっけ？
トリトリのペル、ダーツのアーロン、バネのベラミー、ドルトン、チャカ、シュラ、空の騎士
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:17:18 ID:YI69QzBG0]: >>413
いや勿論それは分かってるけど
それに>>411の言うように「遠目でみればこそ」だしね
只秒速１５０kmなんて無茶苦茶なスピードでも
ちょっと距離が離れていれば目で追えるもんなんだな　と思っただけ

俺もエネルは現時点でワンピ最速のスピードを持ってると思ってるよ。
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:20:01 ID:utyL9ZtE0]: ロギア同士は
　青キジ＝エース＝エネル
悪魔の実の能力では同列

基礎戦闘力やパワー，鍛え方で力が倍増されるしいくらでも上がる
エネルに基礎戦闘力があるとは思えない、悪魔の実の能力、それのみ

エースの戦闘見てても(雉の戦闘シーンはまだないからな）
青海の二人より劣るだろ
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:22:14 ID:YI69QzBG0]: >>414
＞エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
　当然の疑問だな

敵に「消えた！？」と思わせるにしてははっきり言って遅すぎる
自動車と同じくらいのスピードなんだから目で追えないはずがない
けどそういう一応のデータがあるらしい
まぁ漫画だからな
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:24:36 ID:iStkGLjZ0]: 100mを４秒か･･･やっぱ描写のように消える程速いワケじゃないんだなぁ。
とは言え、ボクシングヘビー級世界チャンピオンのジャブの倍以上速く体が動くワケだ。
間近で見たらそりゃ消えたように見えるわなｗ
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:26:10 ID:YI69QzBG0]: >>416
悪魔の実の能力抜きでもエネルは強いと思うが
ゾロがその怪力ぶりを認めてるし
マントラとかもあるしな
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:31:09 ID:iStkGLjZ0]: >>416
ゾロにして「スゲェ力だ」と言わせるパワーもあれば電熱槍を使う機転もある。
現時点では勝るか劣るか不明。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:31:53 ID:YI69QzBG0]: >>414
>>418
まぁ俺もwikiで見ただけだからそうはっきりとは断言できないが
そこまで明確にした数値がある以上資料集に載ってる数値を
そのまま書き込んであるものと思われるから信用性は高いとは思う。多分

しかしルフィはクロの「抜き足」と「杓死」を捉えてるのに
同等のスピードの「剃」には全く対応できてなかったな、意表を突かれたからか？
それともクロの時は実力で捉えたんじゃなくて勘で捉えただけだっけか？
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:36:57 ID:iStkGLjZ0]: >>421
クロのときはダメージを負い、引っ掻かれた方向からクロの移動先を予測したと思われる。
作戦か、あるいはそれを勘でやってのけたか。どんな脳の伝達回路してんだｗ

ＣＰ９の剃は自由自在だし攻撃手段も様々だからな。
攻略難度が高かったのかもしれない。
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:39:11 ID:/hsUA1ddO]: 抜き足を余裕で捉えたのにアーロンのダーツには不意打ち含めて苦戦してたよな
アーロンのダーツは周りの一般人にも見える程度の速さらしいが
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:39:42 ID:ZYTVn5Zu0]: >>416
どうでもいいが常時無敵モードのロギアに基礎戦闘力なんて無意味だぞ？
エネルが頑張ってエースや青雉も未修得の６式を修めても無意味
能力の方が圧倒的に強力だから

ロギアの無敵＞＞＞紙絵・鉄塊
雷速＆飛行＞＞＞剃・月歩
雷撃＞＞＞嵐脚・指銃

対ルフィに限っては持ってたほうが便利だが
絶対的な能力考えると本来エネルにとってルフィは敵ではない
漫画で負けたのは話の都合と主人公補正
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:41:02 ID:YI69QzBG0]: クロの「杓死」は本人も制御不可能な程の規則性皆無の技だから
「剃」よりむしろ捉えるのは難しそうだが「野生の勘」とか言い出したらルフィなら確かに捉えそうだw
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:48:37 ID:/hsUA1ddO]: ルフィの勘の良さは異常だからな
ミスター３の時なんかもああ、これがルフィの凄さなんだなと納得してしまった
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 17:14:17 ID:DCv5xhzk0]: >>417
人間が瞬間的に４秒で動けたら
戦闘の対象となってる人物にはまず見えないと思うぞ。
ごく普通に。

現実世界のボクサーのフットワークでさえ
素人にはてんでついていけないんだから。
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 17:14:55 ID:CygRt69eO]: >>411
十分だろ
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 17:20:22 ID:CygRt69eO]: >>416
ゾロの刀止めたりルフィの攻撃に耐えた実績からして基礎能力もかなり高いだろ
青雉は雑魚そうだけど
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 17:25:01 ID:CygRt69eO]: >>424
まぁ黒髭とかもいるから
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 17:42:15 ID:RHPuLLAE0]: >>417
人間には先入観てもんがある、見た目がハンバーグで食べたら味がアイスクリームだったら旨いと思う人はいない。
それと同様にある程度先を予測して見てるから車は例え３００ｋｍで走っててもちゃんととらえ続ける事ができる。
普通そんなに早く動くはずがない人間が１００ｍ４秒(時速９０ｋｍ)で動いたら・・・多分消えたように錯覚するでしょうよ。
一点を見つめてる目の前を野球ボールが９０ｋｍで通過したら見える人いないしね。
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:04:35 ID:xZT441D/O]: ゴロゴロの実は確かに最強だが、何であんな大して重要でもない
キャラの能力に設定しちゃったんだろうか？青海いたら四皇が霞むから？

エースは能力の威力はエネル、青雉に劣るが…
隙を与えない小技の連続発動とスタミナが多分強み
黒髭戦だけで七つも技を連発してる
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:07:55 ID:M1elSgmU0]: それに車とかとは比べ物にならないくらい加速早いしね。
格闘戦で重要になってくるのは最大速度よりも加速度だろうし。

でもルフィエニエスロビー入ってからは普通に剃捕らえてたね。やっぱ事前情報あると違うのかな。
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:14:38 ID:utyL9ZtE0]: >>426
ロギアでも基礎戦闘力はいるだろ、ましてや海兵なんだから
戦闘力高めてこそ、レベルも上がるんだし

>>429

32巻…「海軍本部」最高戦力（五老星より）

34巻…“世界政府”の最高戦力の内の一人（ロビン）

YELLOW…“最高戦力”を冠する総督
　　　　　海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
　　　　　戦闘力も海軍最高の呼び名が高い

GRAND TIMES…世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人

取り方は色々あるが最高戦力・冠するってことは頭には違いないってことだよね、
戦闘力では(あとの二人も同格として）
三大勢力・海軍＝四皇＝七武海の一角である海軍戦闘力TOP三人の一人

これを雑魚と表現する意味がわからん

まあこのあと新世界に入ったら大物たち総登場でランキングも変わるだろうし
所詮もう扉絵も終わったら出てこないキャラの位置づけとかど～でもいいんだけど　
月世界なる場所で小人さんたち(ほとんどロボット？）に囲まれお山の大将みたいに暮らせばいい
エネルにはピッタリなラストだw

>>432
黒ひげ戦はエースの敗北が高そうだがきっとまた復活するだろうね
どんな感じで再登場するのか…
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 18:14:54 ID:g0CekNyb0]: 悪魔の実の能力者は無敵ではない。海楼石を使えば、能力を止められる。

エネルは、ワイパーに海楼石によって動きを止められ、リジェクトダイアルで倒された。
その後、エネルは心臓マッサージで回復したのだけど、その時に海楼石を使って、抑えていれば、エネルは負けた事になっていたはずである。
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:20:03 ID:iStkGLjZ0]: >>435
何が言いたいのかワカラン
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 18:20:18 ID:RHPuLLAE0]: 単純に考えれば確かに雷は非の打ち所はないけども、名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは
拝んだ事がないのも確か。尾田氏の中で今ひとつしっくりこないんだろうよ、雷じゃ。だからあんな所で出しちゃったんだろう・・・
まだロギア系出てくるだろうけど、実際相反する属性の前で無力になる時点でロギアのキャラがＯＰの中で
最強になることはないと思う。最強種ではあるけど存外無敵の最強にはなり得ないと思う。
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:23:30 ID:OJ+y021BO]: 100m四秒(時速90km)は萎えるわ。
いくら目の前で見たら速い、と言われても近距離の銃弾(900～1400km)を屁とも思わない世界で。
似たようなのハンタでもあったな。

目の前で撃たれた弾丸を余裕に歯で受け止めたウヴォーギンが、
クラピカの離れたところからの鎖攻撃を必死に交わしてる。
クラピカの鎖攻撃、後の発言から測るといくら速く見積もっても時速200km。
違和感ありまくり。
設定ミスとしか思えん。
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:27:32 ID:ZYTVn5Zu0]: ＞実際相反する属性の前で無力になる時点で

凄い些細なことなんだが？
常人は全ての攻撃をモロに喰う
ルフィだって対応可なのは打撃のみ（それも六王銃みたいな強威力は喰ってしまう）

ロギアは相性上の天敵一種のみ（しかも移動能力の高さから避けやすい）
これがどれだけ圧倒的なアドヴァンテージかわからんのか？
エネルなんて限界速度で飛び回ってたら誰も捕まえられない
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:31:03 ID:ZYTVn5Zu0]: ＞名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは拝んだ事がないのも確か。

ギガデイン、ミナデインのこと知らんのか？
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:33:34 ID:iStkGLjZ0]: まてまて
＞相反する属性の前で無力になる
これが全てのロギアに当てはまるかは、まだ不明だってば。
そもそも雷とゴムは相反するのか？
てゆーかＲＰＧとかマジやめろｗ描写待てばいいだろｗ
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:41:23 ID:H4zkLpjZ0]: エネル（雷）をあそこで出したのは、「主人公以外には最強」という
厄介な能力だから。
青海で活動していたら、海賊なら七武海上位か新世界で上位、
海軍だったら大将になっていてもおかしくないくらいの能力。
下手したら一気にラフテルまで行ける。
つまり立ち位置的に物語後半で戦うべき存在にもなれるんだが、
そんな奴への対処法が「ゴムだから効きませんでした」じゃ萎えるだろ。
話が動き出しているはずの後半にあって全く盛り上がらない。

雷の能力は空島という場で出さざるを得ないものだったわけ。
「もう出てこないから青キジより下」とか「早めに出てきたから
後半登場のキャラより下」とかはない。
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:45:06 ID:CygRt69eO]: >>434
青雉が雑魚っぽいってのは基礎能力の話な

それと三大勢力は七武海・海軍＝四皇だろ
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:51:24 ID:iStkGLjZ0]: とりあえず今話題になってることは２つ。

・Ａランク(ロギア)のランク分けは必要か。
・ルフィゾロサンの不等号、及びランク分けは必要か。

個人的にはロギアはＢランク以下には勝てそうであり、Ａランク同士では勝負がつかないので
現段階でランク分けする必要は特に無いと思う。
ルフィゾロサンに関しては、不等号は議論するのも面白いがランク分けまではしなくてよいと思う。

皆さんの意見ｶﾓﾝ
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:58:48 ID:cdc+3S+EO]: エネルについては、強さ云々より雲の上の雷様っていう物語上でのイメージもあわせての雷の能力だろう
当たり前の事だけど、尾田がそういう話（空島編）を描きたかったっていうのがあって、そこのボスである雷神様というキャラクターとしてエネルが登場したんだよ
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:13:52 ID:ZYTVn5Zu0]: >>444
どのみちロギア同士は勝負付かないんだから意味ない
しかしリーグ戦で総当りした場合
エネルの方が他二人より勝率は高いだろ常考
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:36:08 ID:IjcmSHY5O]: エネルより青海には桁外れに強い奴がいるって、尾田自身がそう思って青や黒描いてんだろうけど…エネル強いよなやっぱ
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:39:40 ID:3o8gqjKY0]: エネルは今のとこ登場してるキャラの中で一番強いんじゃない
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:40:53 ID:/hsUA1ddO]: パワーでもゾロを圧倒したあたりかなり凄かったしね
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:59:13 ID:yfMW03Ki0]: >>447
CP9のような技能ならともかく、
純粋な破壊力でエネルよりも桁外れとなると、難しいだろうな。
それこそDB化して収集つかんわ。
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 19:59:16 ID:G7KInfr30]: 暫定強さランキング

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→　自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→　自然系最強クラス　
S-：エネル　ティーチ　シャンクス（現在）　　　　　　　　　　　　 →　自然系中位クラス

A：エース　スモーカー　マルコ　サウロ　ガープ（現在）
　
B：ルフィ　ルッチ　ジョズ　モリア

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）
C-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキーワイパー　ヒナ　

D+：カリファ　サトリ　ゲダツ　ロビン　ナミ（武器使用時）
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン　

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　海軍本部雑魚大佐　コビー　ヘルメッポ
E-：クリーク　チョッパー　Mr3　Mr4　ペローナ

F+：モーガン　クロ　チャカ　ペル　Mr5　ドルトン　バギー　カバジ　モージ　サーキース　マシラ　ショウジョウ
F-：ナミ　ウソップ　タシギ　アルビダ　バレンタイン　ベルメール　オルビア

G+：スパンダム　一般海兵
G-：一般人（男）　
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:02:43 ID:iStkGLjZ0]: すまん、>>451はスルーしてもいいんだよな・・・？
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:03:15 ID:utyL9ZtE0]: >>437
>>ロギアのキャラがＯＰの中で最強になることはないと思う
おれもそう思ってるよ、だからロギア能力者が最強とはいってない
もともとワンピって最強○○○って登場する人複数いるし
それにラスボスはｼｬﾝｸｽでしょ？

>>443
基礎能力なくて大将やってられるわけないだろ

それに三大勢力は　海軍＝四皇＝七武海、これは決まってる、書いてあるし
3つの勢力が均衡を保ってるから3大勢力なんだろ

>>446
エネルの強いのは認めてるよ
ロギアは勝負付かないと言ってるだけ

それからこれまったく関係ないゲームでの設定なんだけどラッシュとギアスピリット
速いはずのエネルのスピード遅すぎなんですが
青キジより遅い設定になってるよ(ついでいえば攻撃も防御も）
ゲームとはいえ、何でだろうねえ
まあ、アニメ・ゲーム表示はここでは関係ないのが決まりだからこれについてはスルーで
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:06:36 ID:ZYTVn5Zu0]: ＞ロギアは勝負付かないと言ってるだけ

だからロギア以外との勝負の勝率を比較すればいいだろ
ＤＢみたく強いヤツが必ず勝つってのとは違うんだし
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 20:08:30 ID:60xrOoxgO]: てかさ

七武海.海軍＝四皇ぢｬないんだが………

七武海＝四皇＝海軍本部でしょ

本にも４皇を食い止める力として

海軍本部そして

七武海が並ぶｯてかいてるし

なんか間違ってないか？
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:10:02 ID:IjcmSHY5O]: ムチャクチャな奴いるなぁorz
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:13:52 ID:iStkGLjZ0]: う～ん、総当り戦つっても結局は１ｖｓ１でしかないからなぁ
広範囲攻撃が強みのキャラだっているのに。
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:15:24 ID:IjcmSHY5O]: 海軍＋七武海≧四皇です
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:18:27 ID:hBYFBpyS0]: 海軍＝七武海＝四皇だろ
海軍は革命軍相手にしないといけないから七武海や四皇にかまってる暇ない
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 20:19:00 ID:G7KInfr30]: >>434
海軍最強は普通に考えてセンゴクだろう。
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:23:02 ID:YI69QzBG0]: >>431
でも先入観って言ってもルフィはベラミーとかクロとか
高速で動き回る相手とは何度か戦ってるし、その度に粉砕してきた
立ち上がりの加速が凄くてもせいぜい自動車程度のスピードで動き回る相手
の動きくらい直ぐに見切れそうな気がするんだが・・・
リアルの世界でそんな動きされたら常人じゃ確かに消えたように錯覚するかもしれないが
それでも至近距離で死角・死角へと回りこまれた時位で距離を少しでも開けたら
常人でも目で追うことぐらいは出来ると思う
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:25:46 ID:YI69QzBG0]: 考えてみたら１００ｍ４秒ってことは亀仙人の爺さんよりも速いんだよな
やっぱＣＰ９はＤＢ世界でいうなら桃白白位の実力はありそうだな
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:26:50 ID:U1OuAuSUO]: それ以前にルフィは言うほど剃に翻弄されてないだろ。
ガレーラでは相手がそんなこと出来るなんて全く知らない
状態だったんだし、その後すぐに掴まり吹っ飛ばされた。

数時間後のブルーノとルッチとの再戦ではちゃんと
ついていってたじゃん。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:28:49 ID:xABjd2hE0]: 上のほうであったが
ルフィはクロの抜き足と同じく剃も見切って捕まえてるぞ
あのドアドアの実のデカイ奴
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:29:34 ID:YI69QzBG0]: ＤＢ世界とワンピースの世界を合わせて考えると人間は１００mを４・５秒で
駆けることが出来るようになれば常人相手には消えたように見せたり残像拳を使える様になるって事か！
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:29:55 ID:iStkGLjZ0]: ｢四皇｣(よんこう)
グランドラインの後半の海に、
まるで"皇帝"のように君臨する
白ヒゲ、赤髪(シャンクス)を含む4人の大海賊。
この四人を食い止める力として、
「海軍本部」「王下七武海」が並び、
この"三大勢力"がバランスを失うと、
世界の平穏は崩れると言うほど巨大な力。(コミック45巻より引用)

これから考えれば、海軍＋七武海＝四皇だよな。
しかしシャンクスとミホークって互角どころか、ミホーク＞片腕シャンクスっぽいよな。
一体どうなってんだろう。バランスってのは政治勢力的な意味も入ってんのかな？
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:33:14 ID:xABjd2hE0]: >>466
海軍、四皇、七武海の強さのバランスは今後の話の展開でどうとでも転ぶ。
今の段階で強弱をつけるのは無理だろ。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:34:23 ID:H4zkLpjZ0]: >>465
100m4秒台の世界↓
image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/5/55f5fa54.jpg
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:34:33 ID:xABjd2hE0]: 普通なら
海軍総力＞＞＞海軍艦隊＞四皇＞七武海なんだがな。
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:34:36 ID:iStkGLjZ0]: >>467
だな、この話や～めた。
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:36:25 ID:utyL9ZtE0]: >>460
センゴクさんは海軍最高権力者となってるから
TOPには変わりないし大将より上には違いない
あれは本に書いてあったとおり書いただけだよ

>>455
だよね、
おれも　海軍＝七武海＝四皇　思うよ

GRAND TIMESにも

「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」と　
文と絵で　海軍＝四皇＝七武海を均等化してある

世界政府が従えてるからって　海軍＋七武海＝四皇　とか　海軍＋七武海≧四皇　じゃないだろ
そんな表示どこかにされてた？
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:37:49 ID:DCv5xhzk0]: >>453
ラスボスシャンクスだけはまずないと思うが…
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:38:00 ID:IjcmSHY5O]: >>466
三大勢力イコール派のソースも残念ながらそこなんだ。なんでだろう？
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:39:16 ID:iStkGLjZ0]: >>471
おいおい、
＞「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」
これでバランス取れてるんなら明らかに「海軍＋七武海＝四皇」だろ？？

まぁ今議論しなくてもいいことだと思うけど。
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:40:01 ID:xABjd2hE0]: >>471
三勢力がイコールといっても大きな枠でも話でしょ
ここで題材として出してる奴はその中でさらに細分化したいってことじゃね
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:41:32 ID:xABjd2hE0]: 現実世界なら
海軍＞＞＞＞七武海＞四皇
にならないとおかしい
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:44:59 ID:CygRt69eO]: >>453
基礎能力ある描写ねーしあの能力だけで十分だろ

七武海・海軍＝四皇書いてあるし
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:46:27 ID:58eWvSVF0]: 三国時代の３すくみは魏＞呉≧蜀くらいだったと思うよ。
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:49:10 ID:CygRt69eO]: >>466
だよね
普通に考えたら七武海・海軍＝四皇だよな
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:51:55 ID:utyL9ZtE0]: >>472
おれもそう思いたいけど、なんかことごとく扱い違うじゃん、シャンクス
コミックスだって兄と言われてるエースが扉で出た時だって何も紹介されてないのに
毎回あらすじのとこで主人公たちと一緒に出てるんだぜ
覇気とかで登場したり…
ルフィとのバトル自体はないと思ってるけどさ

>>474
でも海軍と七武海は仲間じゃない
もともと敵同士で今は中立を保ってるだけだろ
いつ裏切るかもわからない連中(現にワニは裏切ってる）を　海軍が信用してるわけない
素直に　海軍＝七武海＝四皇　と現に絵でも表示されてるんだから
海軍＋七武海＝四皇ならそういう表示をするだろ

おれも疲れたからこの話題もうスルーするが
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:56:56 ID:KQF8BsEM0]: ルフィ＞ゾロ＞ロビン＞サンジ＞チョッパー＝フランキー＝ブルック＞ウソップ＞ナミ

こんなもんだろ
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 21:18:35 ID:CygRt69eO]: 三大勢力
七武海・海軍＝四皇
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:18:40 ID:H4zkLpjZ0]: 七武海は政府に上納金を納めることで他の海賊や未開の地からの略奪行為が
認められている「公認の海賊」であって、別に政府の味方じゃない。
仮に四皇が海軍に殴りこみに来ても、海軍側に立って共同戦線を張るって
ことはしないよ。むしろ漁夫の利を狙うはず。

四皇が海軍ひとつでは止められないから、海軍は七武海というものを組織して
どうにか均衡状態を作り上げた。

海軍、四皇、七武海が互いを監視し合っている。
よって海軍＝四皇＝七武海。
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:24:51 ID:xABjd2hE0]: >>483言ってるところに矛盾があります
さてどこでしょう
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:24:56 ID:IjcmSHY5O]: >>483
>>………よってまで合ってる
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:28:57 ID:H4zkLpjZ0]: ＞四皇が海軍ひとつでは止められないから
ここか？
確かに「止められないから」じゃおかしいか。
行動を抑えようと思えば抑えられないことも無いが、
力が互角であるため捕まえることは無理。
そしてそんなことしている間は他の海賊達が好き勝手し放題
また新たな勢力が育ってしまう可能性がある。
だから七武海を作った。

これでいいか。
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:30:59 ID:PNLv479S0]: 能力者じゃなくてシャンクスと同等かそれ以上強い奴が欲しいな
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:31:16 ID:iStkGLjZ0]: 冷静になれ。
＞四皇が海軍ひとつでは止められない
のに海軍＝四皇になってるトコだ。
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:33:21 ID:U1OuAuSUO]: ん？
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:35:07 ID:iStkGLjZ0]: ま、捕らえ方が様々存在してる時点で描写待ち決定だな。

主な参考資料はガープの発言による「設定」と「絵」か？
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:35:47 ID:YI69QzBG0]: つまりその書き込みだと
四皇＞海軍
にならなきゃおかしいってことだろ？
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:37:10 ID:YI69QzBG0]: で
四皇＝海軍＋七武海
にならなきゃおかしい
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:44:23 ID:hBYFBpyS0]: 海軍は四皇と戦えないんだよ
四皇と戦ったら勝てるかもしれないけどこっちも被害を食らう
そうすると他の海賊が自由に暴れまわれるし、何より革命軍を
止めることができなくなる
だから四皇に勝つためというよりは四皇と戦わないために
七武海を組織して、3すくみの状態を作って均衡を保っている
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:45:20 ID:iStkGLjZ0]: だから今のまま仮説ばっか出してても終わらないからさ、保留。な？な？
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:46:00 ID:+PCiMUspO]: >>490
ワンピが休載された時にP11にわたって特集された【GRAND TIMES】にも説明してある
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:46:50 ID:H4zkLpjZ0]: >>488
いや、わかってるけど。
だから>>486で訂正している。
俺は海軍＝七武海＝四皇派だから。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:49:49 ID:CygRt69eO]: >>496
ﾌﾟｯ
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:50:56 ID:iStkGLjZ0]: >>495
そうか～、それ見てないんだよな・・・どっかで見れないかなぁ。
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 22:01:15 ID:G7KInfr30]: >>492
でもガープが、「この3大勢力が崩れると世界の秩序が崩れるほどの巨大な力」と発言していることからも
四皇も海軍にとって必要なところはあるんじゃねえか？他の海賊の討伐とか。もし、四皇が海軍にとって一方的に
邪魔な存在なら、「四皇を倒さねばならん」と言うだろ。

あくまでも俺の妄想だけど、海軍は四皇の一定の行動までは見逃して、それ以上の大事をやらかそうとした場合に
それを食い止めるんじゃねえかな？現に、白髭と接触を図ろうとしたシャンクスはその場合に限って政府（海軍）
からの攻撃司令が発動されたくらいだからな。

あと、シャンクスがヒグマに向かって「どのみち賞金首だろう」と発言したことからも、四皇は賞金首でないとも
解釈できるが、賞金首にする奴は政府にとって絶対的に邪魔な奴だろう。四皇は政府にとって存在が邪魔である反面、
必要なところもあるから懸賞金が掛かっていないとも解釈できると思うが…。
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:06:34 ID:/hsUA1ddO]: ファイナルエリシオンで500ゲット
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:15:16 ID:IjcmSHY5O]: 三すくみには、蛇、カエル、ナメクジの対等型と三国志の列順二位三位連合型があるけどワンピは後者でしょ。
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 22:25:48 ID:RF8GrkC+O]: もうすぐしたら、敵に女が出てくるよ。
その女は悪魔の実を食べてはいないが、特殊な武器を持っている。
その武器はゾオン系ヘビヘビの実を食べさせられた大きなムチ。
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 22:29:33 ID:G7KInfr30]: >>502
海軍大将の1人である黄猿は女だと聞いたことがあるが…。
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:30:48 ID:hBYFBpyS0]: なんとなくダダンは女だと思う
どんなキャラかはさっぱりわかんないけど
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 22:42:57 ID:+PCiMUspO]: >>498
画像はあるんだがうpしたことないから･・どこか簡単にあげれるとこあれば
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:01:23 ID:iStkGLjZ0]: >>505
いや、無理はしなくていい。ありがとう。
自分で何とかしてみるよ。
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:03:17 ID:xABjd2hE0]: 四皇っていうのは大規模な海賊、海賊のまとめ役的存在。
この四皇を叩くと海賊世界の統率が乱れ海軍でも収集することが困難になる
しかし政府としては放っておくわけには行かない。
そこで、力のある海賊に政府の力を貸し四皇に対抗する勢力として七武海を結成。
七武海はその強大な影響力で弱小海賊達を牽制したり駆逐することで政府に貢献。
これが海賊に対する海賊と言われる所以。
つまり三大勢力の均衡を崩すことは血で血を洗う戦国時代に突入することを意味することであり、三者の力のバランスではないと考えるのが妥当。
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:11:39 ID:IjcmSHY5O]: >>507
大規模な海賊までは当たってる。
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:13:08 ID:xABjd2hE0]: オメーの頭はカチンカチンかよｗ
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:17:10 ID:iStkGLjZ0]: >>507
オレもその仮説はさすがに無理があると思うわｗ
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:18:54 ID:6kbFihC7O]: たかが少年漫画になんてひねくれた考え方
３すくみなんだから３つ対等に決まってる
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:25:31 ID:xABjd2hE0]: なんでだよ！
これしかねーだろｗ

ちなみに俺の理想としては
海軍≧四皇≧七武海

現実にこの関係があったとしたら
海軍＞＞＞七武海≧四皇

漫画的に面白いのは
海軍＝四皇＝七武海だろうけどな
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:26:38 ID:iStkGLjZ0]: >>511
同じ三すくみでも何を持って対等になったのかで力関係は違ってくる。
ここはキャラを個々に分けた強さ議論スレなんだから。
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:33:07 ID:eeN/bLAKO]: >>512頭悪いな。
各個が強大で単純に上下優劣つけ難いから、三竦なんだろ。
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:34:40 ID:xABjd2hE0]: >>514
治安維持の観点からも考えてみてくれ
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:35:19 ID:zvewxNI6O]: 海軍の三大将と違って、
四皇や七武海はあくまで海賊、四皇同士や七武海同士でも敵になりえる
そもそも七武海や四皇をひとまとめにした上で並べる事がおかしくないか
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:43:07 ID:xABjd2hE0]: 一まとめにして三大勢力と表されてるのだから、そこは一読者の俺たちにはどうすることもできんぞｗ
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:43:19 ID:ZRsc5S740]: 海賊なんて仲間でも刀で刺し殺す連中
四皇をまとめて七武海とどちらが強いかなんてバカらしすぎる
周りは全員敵なんだよ
わかりやすくいえば周りのやつは誰でも殺してもいい
そのかわり周りの誰にいつ殺されるかわからん世の中
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:50:12 ID:eeN/bLAKO]: そもそも政府があり→四皇が出て→「やべぇ！やり合うのマズい！」→七武海を→どれかがでしゃばり、どれかを攻撃したら残りが恐い→睨合い
だもんなぁ。
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 23:52:58 ID:mcBqP6kb0]: あれだけ奉られてるにも関わらず、シャンクスが大物に見えない件
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:53:20 ID:IjcmSHY5O]: 一般に自然発生した３つの力が拮抗してるのが対等型三すくみ。
１つの勢力に対して、その勢力の拡大及び抑止に努めるのが列順二位三位連合型。
四皇に対する抑止力としてだけ七武海が組織された事を考えれば四皇≧海軍＋七武海
522 名前：昭和５４年生まれ [2007/09/05(水) 23:54:30 ID:D6i03+EY0]: 高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
ttp://gb.jh.net/usr/takaokahoka/
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:55:57 ID:xABjd2hE0]: 本当のところはもっと複雑で深刻な関係なのだろうが深読みは好きじゃないから言わね
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 00:49:58 ID:3fNvLyIpO]: 確かに海軍＋七武海＞四皇と言うことは出来るが
海軍＋七武海←これが有り得ない
この２つは協力関係ではない
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 00:56:52 ID:HACIZNkN0]: 正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇

海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない

七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい

正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:04:08 ID:bUzT/fz90]: まだ続いてた…

ワンピの場合は対等型だろ、少年漫画に連合型とかそこまで考えてないだろ
絵で三等分の描写もされてるわけだし
政府が結成したとは書いてあってもそれがなんで　四皇≧海軍＋七武海　になるんだ
そんな描写なんかされてないよ

だいたい>>524も言ってるが敵同士で　海軍＋七武海　とかありえない
３勢力で強さが均衡だからたもたれてるんだし
強さをその基準ではかる意味がわからない
そこまで四皇を強く見せてどうすんだ
元海賊たちに手を貸してもらって海軍どれだけ弱いんだよって意味にもなりかねないぞ
正義である海軍をそんな設定にするわけないだろ

>>525
七武海が一人か二人って、それますます変だから

SBSで出ればはっきりするな
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:06:09 ID:hdiSo6sJ0]: 尾田もまだ触れたくない部分かもな
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:10:35 ID:bUzT/fz90]: >>527
触れたくないかね？
特集で絵まで載せて説明してんのに
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:12:00 ID:3fNvLyIpO]: そもそも「海軍と七武海は協力関係」なんて作中では
一切言われてないからな。
あくまで表面上の友好関係。

海軍は七武海の海賊行為を容認し、その代わりに
七武海は得た宝や金の一部を海軍に納める。
これだけの関係でしかない。

海軍本部に海賊が攻め入ってきても七武海は助けないし、
海軍からどこぞの海賊の討伐を頼まれて戦いに行く、
なんてこともない。
互いが互いを利用しているだけ。
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:12:08 ID:HACIZNkN0]: 四皇を威嚇するにも他の海賊を威嚇するにも
七武海の全員かその半分以上の海軍への戦闘協力というのを
海軍は「全く」考えてない

会議時6人もいたのにごくわずか2人来ただけで奇跡的

海軍としてみたら七武海の戦闘協力はほとんど期待してない（描写あり）
きたらもうけくらいにしか思ってない
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:36:57 ID:qVUaTv4lO]: 王下七武海の王って誰？って話にもなるんだけどな
海賊略奪行為の合法化・懸賞金手配の破棄までして海軍が得たい抑止力は七武海が海軍側に付いてるって四皇に思わせる事、実際に協力関係かどうかは二の次
対等型って言ってる人は海軍＝七武海なの？海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
後、会議には三名ね
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:46:47 ID:bUzT/fz90]: >>531
>>海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
ごめん、この意味ちょっとわかんないんだけど？

勢力的に力が　海軍＝七武海＝四皇　平等と言ってるだけで　組織するとは？
533 名前：532 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:52:36 ID:bUzT/fz90]: ↑の　>>532、平等は変だったな
均等ってことで
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:55:32 ID:KVGuGuOK0]: ある程度の力差はあっても３すくみは成り立つが・・・
ある二つの勢力が争えば片方が疲弊して残った一勢力に漁夫の利でもってかれる。
だからうかつに会戦できない。ワンピの３すくみはコレだと思うんだ。
だから４皇≒七武海＋海軍　っていうのは論外。
七武は互いに協力しないとしてもやっぱボスクラスの人数多いし、
海軍は戦力的には一番多い気がする。色々忙しいけど。
４皇は、すげー強いだろー、って漠然にしか分からん。
どの勢力が一番強いかは、今の時点ではわからないっしょ。
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:56:05 ID:qVUaTv4lO]: >>532
えーと>>526の自分のレスに書いてるよ
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:56:17 ID:hdiSo6sJ0]: 子供虐めるのｲｸﾅｲ!
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 02:06:01 ID:qVUaTv4lO]: >>534
>>今の時点ではどの勢力が一番強いか分からない
四皇が一番強いから海軍が七武海を組織したんじゃね
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 02:08:17 ID:hdiSo6sJ0]: さっきも言ったが今の段階ならストーリの進み方次第でどうとでも変えられるからもう少し情報が無いと考察は無理だろ
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 02:24:22 ID:qVUaTv4lO]: 俺らが知らないだけで、作中では須く四皇の残り二名、七武海のジンベイと残り一名の能力知った上でパワーバランス保たれてるんだからストーリー補正は的外れでしょ
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 02:34:53 ID:hdiSo6sJ0]: うんまぁあれだ
そんな感じだ
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 02:54:39 ID:lERu26/tO]: >>526
四皇＝七武海＝海軍
こんな描写もされてねー
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 03:44:22 ID:LTaPDFVW0]: ゴムがいかに絶縁体といえども雷を防げる訳がない。
のにも関わらずルフィは耐えている。

要するにエネル自体が弱い、しょぼいって事だろ。
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 03:47:17 ID:hdiSo6sJ0]: この世界でルフィに勝てる奴いるのか？
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 03:58:12 ID:LTaPDFVW0]: >>543
ゴムの無効化が利きにくい、刃物系やロギア系だろ。
ゾロが刃物系を一手に引き受けているのは、実は結構大きいかもしれん。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 04:10:45 ID:GTTIHc7DO]: そげキングに勝てる奴いないのは
言うまでもない
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 04:20:31 ID:5RzEV1ywO]: >>573だな
四＞海＞七
はほぼ確定じゃないかな
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 05:10:29 ID:LfI0Y3ve0]: >>256
巨鹿に放った風来砲はコーラ一本分のはず
三本分なら風穴灰汁。
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 05:31:01 ID:DS5qxpuN0]: >>466
「海軍＋七武海＝四皇帝含む七武海以外の全海賊」だろ。

四皇以外にも
最弱の海でさえ、クリークやアーロンみたいなやっかいな一団が
いるし、ベラミークラスでもゴロゴロいれば十分脅威。
さらに大海賊時代だけあってルフィのような新規強豪海賊もでてくる。

ついでに海賊は気まぐれに全戦力で街を襲うこともできるが、
海軍はどこが襲われても市民を守れるように世界中に兵力を
分散する必要がある。海軍は四皇よりも数段不利な立場。

さらに>>530にも書いてあるが、七武海は100％信頼できる存在じゃない。
自分らの仕事に不都合があれば四皇退治に積極的に加担する気もないだろう。
表面上だけでも市民の敵とならない強豪海賊を形だけでも仲間側に入れて、
戦力バランスをはかってるってだけだろう。

少なくとも四皇＞海軍＋七武海なんて単純な構図じゃ決してないと思われ。
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 05:41:06 ID:DS5qxpuN0]: 七武海を組織したのは四皇対策じゃなくて、
まず一番重要なのが「七武海自体を敵にまわさないこと」
次に「海賊への威嚇。七武海テリトリーでの他海賊撲滅」
最後に「例えば四皇とことを構えた際等に一人か二人でも来て
くれたら戦力的に大ラッキー。でも計算はできねえ連中。」

ドフラやクロコにいたっては完全に海軍を利用してるだけだから
いざってときにゃ裏切られる可能性まで考慮しとかなきゃな。
そんな不確かなやつら（しかも強い）を抱えてようやく互角だったら
とっくに世界の均衡は破綻してる。
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 05:46:37 ID:esLrFeuOO]: 何にせよ世界のバランスは革命軍がぶっ壊すんだぜ？
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 05:53:45 ID:eAr9HKTyO]: モリアが七武会の格を一気に落とした気がしる
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 06:36:54 ID:/HP/wZjn0]: クロは名前ともども七武海でよかったじゃん
シリアスなキャラが少なすぎて後半に入ってる実感がないわ
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 06:51:20 ID:xUz4UXLS0]: 普通に

海軍本部＝七武海＝４皇
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 06:56:21 ID:yIfWeOHS0]: この世界にもラッキーマンに勝てる強者はゼロ。がもう
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 07:02:22 ID:GTTIHc7DO]: そげが勝てる
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:09:13 ID:biO1Sc6V0]: 三すくみに関しては仮説しか出てこないようだから一旦中断しよう。
そもそも強さ議論には直接関係ないしな。
Ａランクロギアのこともこれといったランク分け意見は無いようだし、
次はルフィゾロサンのことかな？
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:22:36 ID:DS5qxpuN0]: 強さ議論でさ。
妙にブルックを強キャラにしたがってる人ってなんなんだろう？
オーズ戦で名誉挽回とか言ってるけど、
てんで本気出してなかったリューマに歯が立たなかった時点で
せいぜいＤＢのサタンやヤジロベー的な活躍くらいしか想像できん。

戦闘員ゆえに強くないといけないゾロや幻想のあったロビンはともかく
ブルックが強い必要はないじゃん。雑魚のモブキャラ相手にゃ負けない
くらいの強さがあれば十分すぎるでしょ。
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:39:57 ID:fah2se470]: オーズ戦はいろいろと収穫がありそうやね
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 07:43:15 ID:1QQkZXyR0]: モリアあれだけデブで寝てばっかりなのに逃げ足が速い・・・剃るに付いていける
ルフィから逃げている・・・むちゃくちゃ矛盾してるよね
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:47:04 ID:3fNvLyIpO]: デブなのに速い奴なんていくらでもいただろうが
しかもルフィは剃使ってないしな
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:47:27 ID:WVBqnWoAO]: ルゥ
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:55:29 ID:DS5qxpuN0]: >>559
雄ライオンはいつもゴロゴロ寝てばっかだが、
足遅いと思うか？
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 10:21:32 ID:1QQkZXyR0]: モリアはあのでかさであの体格だから、どう考えても速いわけはないと思う
が・・・所詮漫画だけど
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 10:36:15 ID:lERu26/tO]: >>553
え？
普通に

七武海・海軍＝四皇だろ
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 10:39:20 ID:F6jHT6NA0]: >>548-549
でいいよ。納得した。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 11:21:42 ID:UgRE60Cf0]: 海軍：七武海が他の海賊団を刈ってくれているから四皇監視に
　　　専念できる。全戦力を終結させて四皇とやりあえば
　　　潰せる可能性もあるが、代わりに海軍側にも甚大な被害が出る。
　　　そうなると七武海に喰われる。

四皇：海軍に監視されているため好き勝手は出来ない。
　　　海軍とやりあえば勝てる可能性はあるが、代わりに四皇側にも
　　　甚大な被害。そうなると七武海に喰われる。
　　　かといって七武海から潰そうとしても、その際にも大きな被害が
　　　出てしまう。そうなると海軍に喰われる。

七武海：公認された海賊として、そこらの海賊団を刈りつつ各々
　　　　海賊王を目指したり島の興行をしたり暇つぶしをしたり
　　　　好きなことをしている。
　　　　四皇と海軍がやりあったら漁夫の利でおいしいところを
　　　　持っていけるが、自分達はどちらかとやりあっても
　　　　（大きな被害を与えることは出来るが）勝てない。

海軍＝四皇≧七武海
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 11:24:55 ID:t01SSdJH0]: 海軍は統一されてるけど、
四皇は4つに分けられるし、七武海なんて7つにまで分断される。

お互いがお互い協力関係にあるとは思えないし、
圧倒的物量をもって各個撃破すりゃなんてことない気もするんだがなぁ。
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 11:36:12 ID:biO1Sc6V0]: 三すくみの話はもういいって、仮説ばっかじゃん。
キャラの強さ議論に戻ろうぜ。
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 12:34:35 ID:F31AWZLp0]: 正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊

海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない

七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい

正確に言うと

海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:16:31 ID:lERu26/tO]: >>569
おまえの願望だろｗ
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:42:31 ID:+uio974/O]: 三大勢力　【GRAND TIMES】ではこんな感じ

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/446/36/N000/000/000/001.JPG

※　今日中には消してもらう
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:16:57 ID:2kz6SNxU0]: 配下数
鷹の眼：0人
至高の傀儡子：30,000人
砂漠の鰐：10,000人
魚人王：20,000人
狂戦士：5000人
退廃の影法師：2,000人
最後の一人：30,000人

で、四皇はよ？せいぜい30,000人くらいだろ？
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 14:52:50 ID:hzXqf27/O]: モリアは「他力本願だから弱い」というイメージがあるけれど
「自分の力を過信して（四皇のだれか）に挑んで負けた」とか
「俺はちょっとオーズと遊んでくる」とか
「実はモリアもかなり強い」フラグはけっこう立ってるよ。
「一億越えは潰しても死なない」もそう。

キツネとは違うだろ。
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:54:35 ID:biO1Sc6V0]: サンキュー、助かるよ。感謝感謝。
四皇の欄に「四人だがその戦力は他の世界勢力に並ぶ」て書いてある。
とりあえず、海軍＝四皇。あとは七武海のポジションだな。

海軍は七武海を組織や戦力として考えず、捕獲がきわめて困難な海賊と取引して監視下に置き、七武海による一般への被害を抑えようという形。
この取引により海軍は資金調達でき、本来の七武海による一般への被害を無くし、７人の厄介な海賊の捕獲も後回しに出来、形だけでも四皇を牽制できる。
七武海からすれば、海軍に追われる面倒が無くなり、略奪行為も続けることができる。

この利益関係で契約をしたが実際は
海軍は四皇と潰し合えば共倒れになる可能性があり、その後の治安が悪化する恐れがある。
七武海は、海賊が根絶やしになれば海軍に契約を切られ次に追われるのは自分達だとわかっており
何より海軍の思う壺になってしまうので間違っても四皇と潰し合うことは無い。(キャラによる。ミホークとか気分で動いてるし)
四皇はただ好き放題やりたいだけ(詳しい目的が不明)なので、ｖｓ海軍ｖｓ七武海など
大きな被害を被る戦闘は海軍の得になるだけなので無闇にやらない。

海軍＝四皇　七武海(結託することが無いため考察不可、別枠。)

オレが571の画像を見て考えついた力関係の仮説はこんなトコ。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage　 [2007/09/06(木) 15:36:31 ID:+LdUI3lJ0]: これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 16:39:57 ID:j5ykgfY/0]: ゾロとサンジが同格だなどと言ってる奴はそう思っていれば良い
いずれルフィゾロとサンジの壁が以前の様に明確に表わされる時が必ず来る
物語が進行すると共に徐々に徐々にキャラの序列が見えてくる。アラバスタ戦の様に、もう明らかな力の差が描かれ次第また来る
その時はサンジを擁護していた腐を徹底的に叩き伸ばしてやるさ。楽しみに待っててね。
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:45:14 ID:bDVjqWid0]: むしろ、すでにルフィとゾロの壁が明確にされてと思うんだが
ルフィがクロコダイルやエネル等の強キャラ倒してる一方で
ゾロはその手下に大苦戦やん
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:45:39 ID:lERu26/tO]: >>576
きめぇぇぇ
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:49:49 ID:f98NbXvK0]: ゾロとサンジは最初は明確に差をつけようとしてたみたいだけど
途中からはライバル関係に持っていこうとしてる気がする
武士道と騎士道で対比させてみたり狩り対決させたり三強とまとめてみたり
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 17:40:49 ID:xiEV/b250]: てか武器持ってるじてんでゾロのほうが圧倒的に強くないとおかしいだろ
スペックはサンジの圧勝か
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 17:45:59 ID:nf6YlVg7O]: うだうだうるさいな～
ロビン最強で良いべ
次点灰原哀ちゃん
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:48:58 ID:hdiSo6sJ0]: 単純な戦闘能力はゾロのが上でしょ。
こまかい描写を見れば常にサンジよりゾロの方が余裕がある。
対してルフィとゾロを比較すると確かに倒した敵はルフィの方が格上だが、ダズ戦にしてもカク戦にしてもゾロにはまだまだ余裕があるし、エニエスロビーで衛兵を吹き飛ばす場面も両者引けを取ってない。
ここから考えると
ルフィ＝ゾロ＞サンジは確実

しかしサンジの場合、機転を利かせた行動でクロコやエネルにさえ一杯食わせている。
つまりサンジの強さは戦闘能力のみでは測れない。
丁度、ウソップの強さ（機転を生かした戦い）を逆転させたような強さ。
ウソップの強さが　戦闘力３　機転７　なら
サンジの強さは　戦闘力７　機転３
こんな感じだろう。

よって３強の強さは
ルフィ＝ゾロ＝サンジ　となるのであります。
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:55:02 ID:bDVjqWid0]: 最近はサンジの方が余裕持って敵倒してないか・・・・？
それ程強さに違いがない敵にぶつけられる事が多いが
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:02:29 ID:a0iDc5fB0]: >>582-583
おいおい！　すれ違いだぞ！！　ここは「強さ議論スレ」じゃないぞ。
「死なない漫画」のワンピでは、尾田の考えで「強さ」など補正でどうにでもなるんだよ！バカもの！喝！
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:06:36 ID:hdiSo6sJ0]: おそらくカク、ジャブラ戦を言ってると思うがよく読み返して見てくれ。
一見、カクとジャブラは互角に見えるけど、カクは体術より剣術を得意とするといっている。
つまり、体術でジャブラと互角だが剣を使えばジャブラより強いことをいいしている。
さらに悪魔の実を使いこなしてる」とのジャブラが発言しているし、キリンのパワーは豹や狼を圧倒する。
つまり

体術
ルッチ＞＞＞カク＝ジャブラ

剣術込み
ルッチ＞＞カク＞ジャブラ

悪魔の実込み
ルッチ＞カク＞＞ジャブラ

となります。
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:12:23 ID:bDVjqWid0]: >>585
まあ、設定上強さがほとんど同じと明言されてる敵が、どっちの方がちょっと強いかはおいといて。
サンジの方が余裕あるのは認めるわけだ？w
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:13:43 ID:jqODT0GO0]: サンジはジャブラを1分程度で素早く倒している
1分はかなり長めに考えているので実際は数十秒で倒している
ゾロはカクを40分程度かけてのっそりのっそり戦った

時間のロスは負けだとゾロは言った
ゾロは時間を相当ロスしたので実質負け
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:19:39 ID:bDVjqWid0]: 実質というか、全面的にゾロの方が苦戦してると言って間違いないよな
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:26:08 ID:hdiSo6sJ0]: おまえら嘘ばっかりじゃないか
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:28:40 ID:sv4kdin80]: ＞＞キリンのパワーは豹や狼を凌駕する・・・
そうかなー？狼はともかく豹には勝てないだろ。野生のキリン。
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:31:37 ID:f98NbXvK0]: 豹とかライオンとかは意外と弱いよ
獲物に蹴り殺されることも少なくない
かといって尾田がそんなことを考慮してるとも思えないけど
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:32:07 ID:2kz6SNxU0]: ぶっちゃけキリンの蹴り一発で豹即死
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 18:55:31 ID:8r/Fw4QgO]: >>581
俺がいてビックリした
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:57:57 ID:biO1Sc6V0]: まぁ野生の世界では完全に体重＝パワーだな。
勝つか負けるかは全く別問題だけど。
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 19:15:31 ID:UgRE60Cf0]: キリンはリアルでは相当強い。
ただ現実世界最強の象をあんな使い方してるし、
実際どうかなんて考えずにイメージで決めてんだろ。

主な読者層である子どものイメージとしては
豹＝狼＞キリン
だと思うぞ。

だからジャブラのほうが強い、とか言うつもりはないが、
少なくとも現実でキリンが強いから、ってのは考察の上で
理由には出来ないと思う。
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 19:27:13 ID:FpfEUywNO]: キリンって強いから猛獣からあんま襲われないんだってね。
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 19:58:57 ID:rETe7bpOO]: そういえば世界まる見えでキリンがライオンけり殺してたな
アゴが粉砕してた
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:01:48 ID:3fNvLyIpO]: ただワンピはあくまで少年漫画だから、ゾオン最強は
ライオンになるだろうな。竜とかあるんなら別だが。
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:05:42 ID:bDVjqWid0]: なんかキリンそんな強くないみたいだぞ
ebi.2ch.net/wild/kako/1004/10045/1004553167.html

そもそも明らかにキリンの能力使いこなせてなかったよな、アレ
変身に何回失敗してんだよ
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 20:06:41 ID:XZ2KOM8G0]: ゾオン最強って現実に存在するものだと熊もありそうだよね
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:09:49 ID:DS5qxpuN0]: >>590
圧倒的にキリン＞＞＞＞＞＞＞豹。比較にもならん。

カクとジャブラは不毛な議論になっちまうが、
描写を見る限りカクの方が数段上に見えるな。
漫画的な戦闘頭脳ってやつが違いすぎる。

今回のリューマとアブはさすがに完全にリューマが圧倒的に上だろ。
アブたちの幹部連中からも別格の信頼を寄せられてた上に、
おそらくアブたちが思ってるよりも数段上の実力。
（アブが知ってるリューマの実力はブルック戦で見せた力量までだと思う）

つーか切り札がバズーカの時点でアブはいくらなんでも弱すぎる。
攻撃力はザンバイやタイルストンに毛を足したレベルなんじゃないか？
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:11:16 ID:I4ln/LolO]: >>598
つモンキー・Ｄ・ドラゴン
ゾオン系ドラドラの実、モデル龍の能力者。
ローグタウンでの不可解な暴風雨は、龍の化身である彼の到来によるものである。
但し、彼は天候を操れるわけではないでないので、
バギーに落ちた雷はルフィが天に愛されているためであろう。
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 20:12:49 ID:V0sPRlXtO]: 黒ひげは熊の能力でよかったのでは？
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:16:54 ID:UgRE60Cf0]: >>602
その妄想は非常に気持ち悪いが、リューマが出てきたことで
ワンピ世界に（かつて）竜がいたことは判明したからな。
竜の能力はあるかもしれん。
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:21:22 ID:DS5qxpuN0]: >>600
現実に存在するもの

・本来最強クラスのはずのゾウ⇒器と主人がカス
・ライオン⇒リッチーとクマドリのせいで既に雑魚のイメージ

現実から子供視点での最強候補選ぶならやっぱ恐竜からティラノか
トリケラになるんじゃね？あとは虎、鷹or鷲、バッファローくらい？
あとはムシムシから「カステルナウディツヤクワガタ」だな。
子供受けだとヘラクレスオオカブトとかパラワンオオクワガタとか…

・幻想生物だと
ドラゴン・フェニックス・麒麟・雷獣・鬼・デビル…
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:05:47 ID:2kz6SNxU0]: ゴリラとクジラ・・・
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:08:44 ID:UgRE60Cf0]: 鯨は海洋生物だからない。
同じようにカバも水生だから出てこないかもな。
カバも相当強いけどな。
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:18:09 ID:bDVjqWid0]: >>601
別にアブも強くないだろうけど
リョーマも相当なヘタレだったろ。アブより圧倒的に強い事はないよな。
一応肉体と魂があってないやらのフォローはあったが、扱い酷すぎってリョーマの漫画好きだった奴に文句言われまくってたぐらいだし・・・・

結局どう見ても、ルフィが相手して倒すだろう巨人より格下だろうしな
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:13:06 ID:biO1Sc6V0]: ライオンだと「ネコネコの実モデル獅子(ライオン・レオ)」か。
イマイチ決まらんなｗ
つーか強さ議論しない？
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:22:50 ID:2kz6SNxU0]: どうせ自然系同士の不毛な議論になるから　ヤダ
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:25:54 ID:3fNvLyIpO]: ID:biO1Sc6V0
お前鬱陶しい
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:28:17 ID:biO1Sc6V0]: ヤダってｗ強さ議論スレなのにｗ
しかも鬱陶しい言われたｗ
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:33:56 ID:UgRE60Cf0]: >>1
＞■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

そもそも元のスレタイは「強さ議論と雑談スレ」だからな。
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:37:02 ID:biO1Sc6V0]: そうか、なら別にいいんだ。
未確認の実の話とか強さ議論からは外れ過ぎかと思ったのさ。
失敬したね。
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:48:22 ID:DS5qxpuN0]: >>608
ルフィは今回普通にモリア倒しただけで終了でしょ。
このスレ的な焦点はオーズをゾロが単独で倒すのか否か。
どちらになるかで強さ議論に大きく影響を与えそうだ。
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 23:52:02 ID:JHNc2rrD0]: 相手を視界から消す（ワポル、バギー、ジゴロウ、犬ペン）か
戦闘不能にすれば勝利とするというのがワンピの戦闘の前提

これができたら勝利したと認定する
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 23:57:00 ID:I4ln/LolO]: >>615
ルフィvsオーズもありえるぜ？
モリアが命令しないと影は主に還らないんだから。
ルフィのことだからどうせモリアをKOするだろ？
モリア気絶→オーズ止まらず→仲間が危ない→オーズを止めなきゃ、な流れ。
オーズをぶっ倒した後モリアを叩き起こす。
オーズまでやられちゃったらさすがにモリアも影を返すしかない。
普通に考えても、ルフィvs大ルフィはエンタメ的に王道だし、ギア３も生かせる。
もしルフィが一人で倒しちゃったら萎えるが。
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:00:10 ID:2kz6SNxU0]: 正直ウソップの戦闘は要らなかったな
その分リューマに分けてあげればゾンビの強さup＝強さ議論に加わる
ことも可能だったかもしれん
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:01:59 ID:JHNc2rrD0]: ○ロビン、チョッパー　ジゴロウ、犬ペン×
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:16:00 ID:hokRb3iWO]: >>619
結果はそれでいいよ。
ただし、あんな小細工使わなきゃ退場させられなかったのだから、
ジゴロウ＞ロビン
サンペン＞チョッパー
だな。
ロビンはジゴロウに、チョッパーはサンペンに負けて捕まってたしな。
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 00:47:37 ID:k5UqDQFY0]: >>602
ドラゴンは普通にソラソラの実の能力者だろ。「天候を操れない」とか、「ルフィが処刑前に雷が落ちたのは
偶然」みたいなこと言っている奴がいるが、ありえん。アニメ版で雲行きが怪しくなってくるところが克明
に描写されていたり、ナミも「こんな気圧の下がり方は初めて」と言っている。ドラゴンが空の気候を支配して
ルフィ及びその一味を助けたとしかいいようがない。

ドラゴンはスモーカーからルフィを救う際に突風を吹かせたが、ドラゴン自身が風になったんでなく空の雲の中
から風が吹いてきている。ルフィに雷を落したり、メリー号が燃やされそうな時に都合よく雨を降らせたあの雲
からな。ドラゴン＝空の気候を支配できる能力者で決定。それ以外で説明がつかんだろ。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:49:02 ID:R078DifL0]: ○　ロビン、チョッパー　対　ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン　×

麦わら海賊団2名　対　モリア海賊団4名
の団体戦です

2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 00:59:46 ID:UM+PCyb7O]: >>621
スモーカーを弾いた突風はとかもく、それ以外はすべて偶然
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 01:05:50 ID:/a9wQYh7O]: >>621
ドラゴンが能力者確定で、実の名前まで確定事項なところは本当に気持ち悪いが処刑台のルフィの件はいいかもね。
ただ海賊王になるべき男の天運で助かったって見る方が自然だね。深読み乙
後、天候自在に操れる棒がガイシュツだよ
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 01:08:18 ID:R078DifL0]: 大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定

これがワンピの戦闘の議論の基本
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 01:12:52 ID:2kB+bdYu0]: 100話のタイトル「伝説は始まった」だぞ。
未来の海賊王ルフィの伝説の始まりが全て親父のお膳立てって
どんだけ格好悪いんだ。

落雷から嵐、風向きまで全て偶然。偶然だからこそ意味がある。
スモーカーに「天が奴を生かそうとしているのか？」って
台詞をわざわざ言わせてるんだしね。
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 02:59:35 ID:ctpIuIoL0]: >>617
ねーよ。
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 03:49:51 ID:cWSBLmfi0]: ドラゴンは大気を操れるロギア系能力者な気する・・・
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 04:35:56 ID:k5UqDQFY0]: >>626
「天があの男を生かそうとしているみたい」というセリフを全て偶然で片付ける
なんておかしいだろ。その天こそ、ドラゴンが当てはまるんだろ。まあ、スモーカーが
この時点でドラゴンを認識していたと思えんが。

満場一致で、スモーカーからルフィを助けた突風はドラゴンが吹かせたと認めているだろうが、
あの時にドラゴンが突風になったわけじゃねえだろ。積乱雲の中から風が吹いてきたじゃねえか。
ルフィやメリー号を助けた積乱雲の中からな。これはどう説明するんだよ？

>>628
俺もそんな感じがする。超広範囲の空の気候を支配できるだけあって、ティーチなんか目じゃねえだろ。
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 04:52:27 ID:L6c4eedaO]: オレはそげキングが風呼んだと思うな。うん
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 05:21:56 ID:DuhZvMfu0]: >>629
アニメのみの描写は考慮しない方がいい。
というか説明なんてその都度作者が付け加えていくものだから、
突風が偶然だろうが能力だろうがどちらでも説明はつく。

こういうのも考えられるぞ？
Ｄの一族の特性＝天運
ドラゴンは能力者ですらなく、運だけで世を動かす力を持つ男かもなｗ

ま、深読みは考えをどんどん狭めていくだけだしあまりオススメしない。
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 05:47:34 ID:QlJfL3Gf0]: >>629
もう１回嫁ウマシカ。あの積乱雲の発生はだいぶ前から予測できてたぞ。
それにあの時点でドラゴンを認識できない海兵はいないからな
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 06:26:18 ID:QUA/bNJ20]: 偶然に決まってる
全部親父が助けたんだったらあのシーンは意味ない
ルフィのスケールの大きさを感じさせる描写なんだから
何より偶然でないなら追っていったスモーカーが不憫だ
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 07:37:19 ID:njmwPKDK0]: >>633
助けたシーンだからこそ意味あるんだろ！

ドラゴンがルフィの父親だと判明する前に、ティーチが父だと予想していた奴が何人も
いたが、ドラゴンが父親だったからこそあの時ローグタウンでルフィを助けたってことで
今後の物語が進展していくんだよ。
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 07:53:32 ID:DuhZvMfu0]: >>635
でもそれだとルフィの「時代からも愛される程の器」描写が極端に弱くなるな。
ドラゴンもあんなトコで死ぬヤツには、身内でも興味無いし助けもしないだろ。

と考えたほうが物語は面白いと思う。
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 07:54:11 ID:DuhZvMfu0]: アンカーミス
>>634な
連投ゴメン
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:02:56 ID:MW/OaY8qO]: 鎌倉幕府は日蓮上人を処刑しようとしましたが、
そのとき刀に雷が落ちたのです。

くらいのノリだろ。
なんで能力がどうこう、みたいな話になるのか全く理解できん。

真偽はあれど、英雄だの覇王だの偉人だのが、恐るべき幸運に恵まれた、なんて話はよくある。
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:06:48 ID:DuhZvMfu0]: >>637
少年誌だからｗ
何でも関連付けしたくなる年頃の読者層が多いし。
実際それで子供も喜ぶしな。
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:27:26 ID:HbyvufYp0]: お前らそういうことは考察スレでやれ
ここは強さ議論スレ
つまり
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:28:06 ID:UM+PCyb7O]: 「海賊モンキー・Ｄ・ルフィは、海賊道化のバギーに
処刑されそうになったその時、天から雷が落ちてきて
生き延びたという。父親の能力だけど。

バギーは部下にルフィの船を焼き払うよう命じていたが、
突然の嵐によりそれが成し遂げられることはなかった。
同時にルフィを捕らえるべく港で待ち受けていた海兵も
濡れてしまった武器を取り替えるためその場から撤収し、
彼と彼の仲間たちに危害が及ぶことはなかった。
まぁ、その嵐も父親の能力なんだけど。

とても航海できないような暴風雨、しかしその風は
ルフィたちの船に対しては追い風となった。
それも父親の能力だけど。

こうして偉大なる航路に入ることが出来た麦わらの一味。
海賊王モンキー・Ｄ・ルフィの伝説は、父親の能力に
大いに助けられて始まったのである！」
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:31:01 ID:DuhZvMfu0]: >>639
オレも同じこと上で言ったけど
外れすぎてなければ雑もＯＫらしいよ
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:33:18 ID:QlJfL3Gf0]: >>640
うんうんワンピが小学２年生に連載されてたらそれでおｋ
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:34:33 ID:HbyvufYp0]: しかしドラゴンの能力なんて考察しようがないだろｗ
GL三大勢力の強さバランスの考察と同じくらい現段階では議論できるほど情報が出ていなさ過ぎる。
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 08:47:04 ID:2kB+bdYu0]: >>629
偶然で片付くんだよそこは。
ドラゴンは世界最大の犯罪者だろうがすんごい能力者だろうが
あくまで一人間。
ルフィの運命に「天」が介在したことに意味があるわけ。
そうして“伝説は始まった”わけ。

突風にしたってドラゴンの能力っぽいね。っていう意見が
多くあるだけで別に偶然であってもおかしくない。
そもそも青キジは海に手を入れるだけで凍らせていたし、
クロコダイルは体を砂に変えることなく塵旋風吹かせてる。
実はマントみたいな服の下で能力使ってたって可能性もある。

しかも今コミック確認したが、積乱雲の中から風なんて吹いてないぞ。
頭だけじゃなく目もおかしいのか？

アニメなんて一切参考になりません。
ナミの発言や積乱雲のクローズアップだってただの時間稼ぎだろ。
そもそもアニメ関係者がそこまで先の展開を知っているとは
思えない。
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 09:02:04 ID:XAsyEr2e0]: ドラゴンの件、描写もないのに断言しすぎ・・・
俺としては偶然にしては出来過ぎてる状況をドラゴンが作り出した、でもべつに違和感はない。
革命軍なる軍隊を指揮してる事からも一国を相手に戦争する能力として考えれば天候を操れるのは相当強みになると思うけど・・・
仮にそうだとしたらナミの武器とは比べもんにならんスケールなのは間違いないだろうけど。
どっちにしてもローグタウンの一連がほんとにただの偶然だったならちょっと安っぽくなる気がしないでもない。
あれを偶然で片づけるならなんでもできちゃうわな。
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 09:10:26 ID:DuhZvMfu0]: そこらへんの匙加減が作者の腕の見せ所だな。
まぁもともと安っぽいのが長所であり短所でもあるマンガだし
最終的に面白ければどっちでもいいんだけど。
ただローグタウンの出来事が全部ドラゴンの能力だったら、それだけはさすがに萎える。
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 09:35:43 ID:QyKFf3PWO]: ローグタウンでルフィ一味を救った出来事が、すべてドラゴンの仕業だったら、俺みたいに勃起するヤツもいる
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 09:45:59 ID:R0X4rq2PO]: おまえら月下の棋士読もうや

名人守山？は神に愛されていたから、
目をつぶり車の交通量の多い道路を無傷で横断出来たぞ

つまりそういう事だ
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 09:49:24 ID:DuhZvMfu0]: 普通に考えろ

車が避けるだろｗ
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 09:50:00 ID:R0X4rq2PO]: 神に選ばれたって方が近いかな
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 09:51:07 ID:R0X4rq2PO]: >>649
あいやー
そこはほら、奇跡って事でさ
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 11:22:17 ID:YhLhFheAO]: ゴロゴロじゃあるまいし絶好のタイミングで断首阻止出来る訳ねーだろ阿呆
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 11:23:37 ID:ctpIuIoL0]: 　　　　　　ルフィ　ゾロ　　サンジ

幽遊白書：　幽助　　飛影　　鞍馬
スラダン：　桜木　　流川　　三井
アイシル：　セナ　　蛭魔　　武蔵
パタリロ：　パタ　　バン　　マライヒ
　肉２世：　マンタ　ケビン　キッド　
ルパンⅢ：　ルパン　五右　　次元

３強はだいたいこんな感じでしょ？
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 11:34:15 ID:QlJfL3Gf0]: ルフィゾロサンは、10:9:8でいいんじゃない
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 11:41:48 ID:HueL8h1m0]: サンジがゾロより弱いとは描写からは読み取れない。
戦闘内容だけで見るならサンジのが上かもしれない。
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 11:44:23 ID:qJM9iFZr0]: ゾロとサンジは互角だろ。
散々互角・対立描写があるんだから。
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 11:48:31 ID:OY6BJ4ej0]: ルフィってあのルッチとの対戦の後に、
ギア２や３使ったことあるの？
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 12:20:35 ID:ctpIuIoL0]: >>656
ああいうのって
ナミがルフィをボコったりしてる描写と変わんない描写だと思うんだが。
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 12:30:25 ID:tZyT65zPO]: サンジよりゾロのが強いのはわかるけど・・ゾロって最初すぐやられるイメージあるあんまり頼りならなさそうサンジの悪魔の脚は強そう
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 12:35:33 ID:hokRb3iWO]: >>658
禿同。
通常時は、ルフィ＝ゾロ＝サンジな感じだが、マジになった時は、ルフィ＞ゾロ＞サンジ
サンジじゃ悪魔脚使ってようやくリューマと互角ぐらいじゃないか？
所詮ロビン以下の危険度だし。
8100万でも良いのにな、あえて僅差で下に設定したのはロビンよりも弱いからだろう。
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 12:52:08 ID:QUA/bNJ20]: サンジが低めなのは初めて賞金首になったから
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 12:59:44 ID:DuhZvMfu0]: ロビンは過去の罪歴の積み重ねであの金額なわけで、賞金＝戦闘能力ってのはちょっと違うと思うよ。
例えば「戦闘能力は皆無でもグランドラインの海戦で無敗の軍師」なんかでもカナリの額になるだろうし。
賞金額をスカウターみたいには思わない方がいいと思う。
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:06:41 ID:1DsQAJHf0]: ロビンはW7の宴会のとき真の歴史を知るためには手段を選ばないとか言ってたら
懸賞金5億とかになってたんだろ
ロビンは頭いいからそう言わなかっただけで世界ただ1人ポーネグリフを読める
危険人物
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:07:01 ID:qJM9iFZr0]: でも基本は戦闘能力だろ。

ロビンは世界政府にとって都合が悪いポーネグリフが読めて、
複数の古代兵器復活の可能性を持ってる。
これほどの危険度を有していても、1億すらいかない。

それを考えれば他の連中の危険度なんてたかが知れたもんだろ。

となると、基本は強さによる脅威。
海軍や賞金稼ぎにとっては強さを測るバロメータなわけだし。

なにか強大な組織力・軍事力を保有してない限り、
懸賞金額と強さは額面通りに受け取っても問題なし。
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:12:32 ID:QUA/bNJ20]: 危険度はロビンのためだけに作られた設定だから
あんまり他のとこで適用しないほうがいい
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:12:47 ID:1DsQAJHf0]: ロビンの懸賞金額をあげるなと青キジが指示していることは明らか。描写あり
懸賞金なんて青キジ次第よ
ロビンちゃんもう追いかけるのやめたげよと青キジが思えば懸賞金はあがらない
あの女必ずつかまえると思えば幼女でもありえないほどの懸賞金がつく
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:27:26 ID:HueL8h1m0]: サンジは包丁使えばゾロ以上
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:27:44 ID:2kB+bdYu0]: ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。
今後どんどん値が上がっていくであろう麦わら一味の強さを
現段階の懸賞金で測るのは不可能。やった事や賞金首になった
タイミングも違っているんだしね。
同じことが、加入した時点で懸賞金がストップする七武海にも言える。

ロビン以外にも危険度込みで高い賞金がついている奴はいるだろうから、
懸賞金＝強さとは単純には言えない。
あえて懸賞金を強さの指標としてみるのなら、「懸賞金＝強さの下限」と
するべき。
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:29:13 ID:qJM9iFZr0]: ＞ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。

あの時点では3千万だよ。
グランドラインに入って爆発的に成長していったんだ。
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:31:40 ID:QlJfL3Gf0]: >>ダミアン
ロビンの懸賞金額は上がってるよ。描写あり
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:33:54 ID:HueL8h1m0]: ルフィは初期からあまり強さは変わってないだろうな。
ギアが使えるようになったのは大きいだろうが。
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:40:06 ID:DuhZvMfu0]: >>664
基本は戦闘力だろうけど、その考えはやや短絡的だと思う。
懸賞金は懸ける側にとって厄介であるほど金額が上がるので、
海軍側の視点のみで設定される金額を完全にイコールして戦闘能力と見ることは出来ない。

>>665
そんな描写は無い。
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:13:36 ID:hokRb3iWO]: >>668
どこが？
対クロコ戦二回は賞金額の差に相応しい程完敗だった。
尤も3000万が付いて以降クロコ戦まで実質的な成長を遂げているので、5000万程度の強さはあったろうが。

>>671
まだこんな奴がいるのか。
CP9＞＞クロ、これ公式設定。
戦闘の内容から、初期ルフィ≧クロ
つまり、ブルーノ＞＞初期ルフィ≧クロ
ところがエニエスロビーでは、ギア２ルフィ＞ルフィ＞ブルーノ
しかも、まぐれとは言えブルーノの５倍の強度を誇るルッチを撃破している。
インフレしてないわきゃねーだろ。
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:27:58 ID:BbCCY/6O0]: ドラゴンは突風でしか助けてません

つまり雷とかは運
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 14:28:44 ID:dFTq8NaYO]: もし３億の力があってもアーロン倒したからといって懸賞金は3000万だろ
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:29:28 ID:qJM9iFZr0]: ・・・エネルじゃね？
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 14:32:36 ID:6aqBb5m9O]: >>667
釣りかい？
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:35:13 ID:HbyvufYp0]: クロにはそんなに苦戦してないだろ
アーロンでさえ苦戦とは言えないんじゃないかな？
ちゃんと読み返してみ
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:36:49 ID:qJM9iFZr0]: クロ→倒したけど出血多量でルフィも倒れる　実質相討ち
クリーク→海に落とされて負け。

これで苦戦してないと？読み直すのはお前だ。
まぁアーロンは・・・。
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:39:01 ID:HbyvufYp0]: クロもクリも相性が悪すぎた感はあるがそれにしては・・だろ
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:53:34 ID:2kB+bdYu0]: クロコダイル戦だって最後のは実質引き分け、むしろ負けじゃん。
だいたい8100万という額だってクロコダイルの実力に見合った
ものとは言いがたいんだし、クロコダイルに負けたことが
ルフィの実力があの時点で3000万に見合ったものだったという
証明にはならん。
2回戦から3回戦の間の数分で一気に3000万から1億に上がったとでも言うのか？

億は言いすぎたにしても、ルフィの実力は3000万の値がついた時点で
既にそれ以上だったのは明らか。

クロ戦は最後の一撃が大きかっただけで、実力的には
どう見てもルフィの圧勝じゃないか？
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:55:21 ID:qJM9iFZr0]: 圧勝ってのは、ベラミーを粉砕した時のような事を言うんだよ。
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 14:57:20 ID:0g5h58kM0]: ○　ロビン、チョッパー　対　ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン　×

麦わら海賊団2名　対　モリア海賊団4名
の団体戦です

2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した

大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定

これがワンピの戦闘の議論の基本
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 15:09:30 ID:DuhZvMfu0]: しかし、もし誰かの予測みたいに天候を自在に操る実(ソラソラ？)の能力者が現れたとしたら
ゴロゴロもメラメラもヒエヒエも、後に出てくるであろうカゼカゼの能力も
大半のロギア系能力は自由自在に使えることになるな。
なんぼなんでも強すぎだろｗ
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 15:13:28 ID:hokRb3iWO]: >>683
涙目鳳凰乙！
なんでコテ付けないの？ｗ
いくら屁理屈こねてもロビンのメッキは剥がれたから。
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 16:15:58 ID:ZdAq/mAn0]: 予測の域はでないけどまぁドラゴンは風でしょう。
風を自在に操れるなら雨雲や雷雲を呼び寄せる事も突風を起こす事も可能だろうし・・・
ある程度の範囲で天気を操れるということにもなる。
ルフィが首を跳ねられそうになったときに上空に雷雲をドラゴンが呼び寄せた、ただホントにバギーに
落雷したのはルフィの強運・・・
一応ローグタウンの一件のつじつまは合う。
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 16:58:43 ID:qbnPhLZoO]: >>681
剃と同等の抜き足を余裕面で攻略し、杓子されても鐘一発で撃破

まあ圧勝と言えば圧勝
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 18:14:32 ID:fG350YoF0]: 雷が落ちたのは偶然、その後の突風がってのはドラゴンの能力な気がする
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 18:20:01 ID:y64IlQp20]: ゾロは何の能力なしに竜巻起こせるからな
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 20:04:27 ID:r6pd1Vze0]: >大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
>最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定

>これがワンピの戦闘の議論の基本

文句つけようがないね
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 20:08:44 ID:mji6fh590]: スモーカーはるろ剣でいうとこの斉藤のような感じで終わりまでいくと予想
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 20:26:22 ID:VamHvTR/0]: 昔はルフィとゾロは互角と思っていた
１３巻あたりでルフィｖｓゾロの事もあったし・・・
いつの間にかルフィ＞＞＞ゾロくらいになっちまったな
オーズを一人でぶった切るくらいしてほしい
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 20:57:39 ID:qbnPhLZoO]: １３巻のルフィゾロはあのまま戦い続ければ普通にルフィが勝ってたと思うけどね
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:05:51 ID:pbsWMcum0]: >>691
読んでないんだけど、斉藤ってどうなんの？
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:09:21 ID:DuhZvMfu0]: ちょうどベジータみたいなキャラ
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:12:23 ID:pbsWMcum0]: ああ、そうなんだ、どもっｖ
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:19:27 ID:qbnPhLZoO]: 斎藤とベジータ…

ああ、なるぽど
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:25:16 ID:FzNs3QzT0]: >>683
ジゴロウと犬ペンを視界から消したチョッパー強い(!?)ね。
尤も、主人の命令は何でも聞くというゾンビの性質を利用しただけなんで、
ジゴロウにすらやられた２人は、本物のゾロには２人がかりでも完敗っぽいね。

結局、ロビンができたことはシンドリーの捕縛とチョッパーのアシストくらいか。
ジゴロウをほんの少しの間も押さえられない。ロビン弱いな。
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:36:21 ID:qbnPhLZoO]: 昔はパワーもスピードも私には無意味とか言ってたのに…
ゾロとかのパワー系キャラにはやっぱり通用しないんだろうな
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:39:26 ID:UM+PCyb7O]: 関節技かけりゃまた違ったかもしれんのにな
ゾロがどーこーとかなしに強化された筋肉を持つ
将軍ゾンビにあんなのが通用するわけない
ロビンは知識はあるけど頭は弱いのか？
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:43:28 ID:DuhZvMfu0]: 確かに、瞬間的とはいえ腕力で竜巻起こすヤツなんかに普通の関節技は効かないかもねｗ
仮にロビンが合気を学んで重心を極めれば、ゾロもサンジも瞬殺できるな。
ハナハナの実に間合いは関係ないから、本当にパワーもスピードも無意味だｗ
絶対無いけどｗ
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:44:14 ID:HueL8h1m0]: 斉藤はベジータよりはずっとましなキャラだろ。
少なくとも情けないまねはしないし。
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:48:03 ID:DuhZvMfu0]: キャラつーか、どうなるの？って聞かれたから

殺しあったライバル→途中から仲間になって共闘→かませ的戦闘員→主人公とは一生決着つかず

まんま一緒やん。
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:50:25 ID:UM+PCyb7O]: しっかり勝ってんだからかませじゃないだろ
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:50:32 ID:HbyvufYp0]: ここはワンピのスレですよ
るろうに剣心とかスレどころか板違い

お引取り願います
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 21:53:29 ID:AVzPhs3C0]: 関節技に力が要らんなんてのはウソっぱちだからな
勿論完全に極まれば力は要らんが、そこまで持ってくのに力は絶対に必要
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:09:21 ID:hokRb3iWO]: おいおい、斉藤がベジータって・・・
志々雄には完敗だったが剣心も負けてるからな。
しかも手負いだったし。
それ以外は圧勝。
斉藤のポジションは勝率を高くしたゾロ。
ゾロより遥かに出来が良い。
スモーカーはせいぜい銭形だろ。
将来の中将候補、ガープ的ポジション。
サンジは佐之介だな。
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:11:22 ID:HueL8h1m0]: ルフィはルパン
サンジは次元
ゾロは五右衛門
ナミは不二子
スモーカーが銭型
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:14:08 ID:DuhZvMfu0]: 斉藤で議論する気は無いんだけどなｗ
じゃあかませのトコだけ抜いてくれ。

殺しあったライバル→途中から仲間になって共闘→主人公とは一生決着つかず

こんだけ一緒なら立ち位置同じだろ
まぁスモーカーが同じとは思わんけどなｗ
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:15:05 ID:jGeIxqdY0]: ゾロはMr3に戦闘不能にされたから
Mr３より弱いね
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/07(金) 22:15:11 ID:Dr40Ocs/0]: 比古はシャンクス　声も一緒だし
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:15:44 ID:qbnPhLZoO]: 次元はウソップだと思ってた
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:18:06 ID:/a9wQYh7O]: 皆ロビンのサブミッションにだけ目がいってるようだけど、ロビンの真骨頂はグラップラーロビン
最初は激痛だけだけど、だんだんゥﾌだんだんゥﾌﾌお花畑がゥﾌﾌﾌﾌﾌ
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:25:24 ID:jGeIxqdY0]: 内臓をえぐられて呼吸できなくなったとかそういう状態でなく
ほぼ無傷なら余裕で戦闘可能

当たり前のことだが
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:27:20 ID:qbnPhLZoO]: ロビンに巨人や魚人のようにガレオン軽く投げ飛ばすパワーがあれば
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:29:15 ID:DuhZvMfu0]: >>715
そんだけパワーありゃ敵に手ェ生やして直接殴った方が効くｗ
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:29:26 ID:jGeIxqdY0]: 作者自身が認めてることだが胸筋の厚み2mの人間と同等のパワーがロビンにある
まあ巨人くらいのパワーかな
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:32:49 ID:hokRb3iWO]: >>717
ワンピの世界じゃかなりさみしいスペックだな。
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:34:41 ID:DuhZvMfu0]: >>717
それマジかよｗ
ルフィがあんだけ苦労して出すパワーだぞｗ

>>718
いやいや、胸板じゃなくて胸筋だけの厚みで２ｍだろ？相当強ェよｗ
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:39:28 ID:/6ksyujd0]: >>717
それマスクのほうだろ
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:40:28 ID:HueL8h1m0]: 巨人でも胸筋の厚みが２ｍあるか不明だな
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:47:01 ID:qbnPhLZoO]: ルフィは仲間の事でブチキレたら魚人圧倒するほど怪力になるから最低でもガレオン軽く投げ飛ばせるクラスだな
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:52:36 ID:DuhZvMfu0]: >>721
ざっと計算したけど、ガンダムよりデカいｗ
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 22:59:55 ID:/a9wQYh7O]: >>723
ガンダムの胸筋の計算式出せた時点であなたは素晴らしすぐる
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 23:03:23 ID:DuhZvMfu0]: いやガンダムの胸筋は知らんｗ
胸筋が２ｍの人間の身長を大体の比率で出しただけｗ
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 23:19:33 ID:2kB+bdYu0]: 飛ぶっつっても5秒くらいだからな
99㎝という豊満なバストでなんとかなるんじゃないか
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 00:21:37 ID:lQvrS2k0O]: ロビンさ、相手の土踏まずにオッパイ生やせば、相手は違和感に堪えられずに死ぬんじゃない?
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 01:19:41 ID:grFYsg2p0]: ていうか男相手ならフランキーにやったあれをすれば何より効くんじゃ
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 01:30:42 ID:9iOtdj/y0]: 反撃されて腕折れる
あれはフランキーだから反撃されなかったけど
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 03:11:00 ID:PP/erqTs0]: >>646
俺前から感じているけど、作者の尾田は間違いなくこのスレを見ているよ。このスレで、議論している
内容の答えが、そのままスリラーバーク編で出てきているし。

鳳凰が「ロビンは相手の体内に手を生やして心臓や脳を握りつぶせる」と発言。この発言に大勢が反対。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この議論後にペローナがウソップに同じことをしようとしたときに、物理的に不可能だと判明。

同じく鳳凰が「ロビンはゾロより絶対的に強い」と言い張る。大勢が反対。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この議論後にゾロの影が入ったジゴロウをロビンと対戦させてロビンの完敗。
さすがに仲間同士で対戦させるわけにはいかねえからな。これにて、ゾロ＞ロビンだと判明。

このように、尾田がこの議論スレを見て物語を進展させているとしか思えないことがある。もし
そうだとしたら、ドラゴンがローグタウンでルフィを助けたという事も、赤犬がマグマを扱える
能力者だという議論も絶対に参考にしているだろうな。まあ、赤犬＝マグマだと「作者から聞いた」
と言っていた奴がいたが。
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 03:22:02 ID:8pKdtH23O]: >>730
痴呆凰Ｎ１にでもでるつもりか？
sageないから皆にみてもらえ
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 04:39:54 ID:ieM7ilEV0]: ロビン普通にサンジとゾロの影セットで倒しちゃったじゃん
733 名前：サンジ mailto:sage [2007/09/08(土) 04:41:38 ID:7rLlPhjO0]: 精子が大好物のうちのクルーと、街で淫乱に変える。
根っからのフェラ好き、精子好きなクルーを色んな場所に連れて行き、
なま尺八＆飲精＆ハメ・・・変態淫語便器にする。

１【アダルトショップに侵入５発食い】
ショップ内の男性客を襲い、男の精子を次々奪うロビンとウソップ。
裸体で挑発・いきり立ったチンポをなま尺八＆Wフェラ。
「精子いっぱい出して。口にいっぱい出して」
白濁ドロドロ濃厚精液を口内発射。手の平に受けて啜りこむ淫蕩テク。
残りチン汁も吸い取って…

２【クラブラウンジに侵入４発食い】
“契約書”ゾロ「淫語狂いの飲精変態おまんこ奴隷になります。
いっぱい、いっぱいなま尺八します。精子は一滴残さず食べます。
変態おマンコ調教して下さい。後ろの御尻も調教してください」
フロアーで酒飲む４人の男を次々襲いチンポにしゃぶりつくそしてバックからゾロははめられている。
バイブチンポでズコズコ。フェラ＆精子飲み。
「もっと、口まんこ使って」自ら指マンしながら
「マンずり奴隷だから、お口に精子下さい」
…赤いビニール縄に縛られて、マジックインキで、自ら落書き…。

３【ダンスフロアーに侵入５発食い】
フランキーは卑猥エロダンスで、雄挑発。早速チンポに喰らいつき、
無差別フェラ・チンポFUCK…マンずりコキながら口内チンポに犯されて、
飲精狂いのど助平。豚顔曝け出しての精子飲み食い。

４【パブに侵入５発飲み食い】
ナミは柔肌に描かれた刺青を曝け出し、セクキャバ風接客サービス。
お膝の上にお股すりすりマンずりダンス。…とにかく精子飲みたくて…
マンコおっ広げ、客にマン舐めされて、パブのママのチンポに犯され、
２本マラ鷲づかんでのチンポしゃぶり。精子、ビアグラスに受けて、ゴクゴク飲み干す。

５【シティホテルでチンポに囲まれて８発飲み食い】
ルフィとチョッパーは肉竿に次々喰らいつき、玉咥え引っ張り舐め。チョッパーはチンはめ交尾されながら、
フェラ＆濃厚精子搾り取り。ルフィはバック・騎乗位・正常位で突かれながら「チンポいっぱい欲しい。
下からチンポでおまんこ突いて…チンポオマンコにいっぱい入ってる…
オマンコ気持ちいい…おちんちん全部カチカチ…早く精子飲みたい…」
顔面放出の精液手ですくい啜り飲み食い。マンコ挿入チンポ放出精子も口内発射。
濃厚精子啜り飲み食い変態飲精…なま尺八で雄挑発！
全員絶品フェラでチンポを立たせ、一滴残さず啜り飲み…。
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 07:23:04 ID:/QnfggzQ0]: ジゴロウはゾロより格上だね
家族のために7000人斬ったという設定からして
家族を殺され怒って1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃され7000人の敵から守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらか

ゾロは1度の戦闘で7000人切れないし

ゾロは小さなクモにつかまるくらいだし
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 08:04:49 ID:PP/erqTs0]: >>731-734

　　　　　　　人　　
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない、醜いニキビ顔の鳳凰　　　　　　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 09:05:02 ID:o9c3qCkx0]: ゾロに海楼石でできた刀持たせると最強。
スモーカー大佐さえやられる。
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 09:09:31 ID:Yr697w5kO]: >>736それだっ！
と思ったが、ゾロなら技術と気合いでロギアも切れるように成りそうだ。
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 09:27:01 ID:f/InG3cr0]: しょせんは　たら　れば
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 10:16:35 ID:hY180/rP0]: 海楼石の刀でスモーカーきったところで
強いのはゾロじゃなくて刀になってしまうぞ。
俺も気合とか、呼吸なんたらでロギア切れるようになるんだと思う。
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 11:37:04 ID:wRYkh7OWO]: オーズのスペックが高すぎる件
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 11:44:16 ID:Cg/nWNeNO]: >>740
別に想定の範囲内じゃん。
言ったろ、エネル以来の難敵だって。
鍵は、打撃が効かないルフィと空島の塩、そしてナミ。
ルフィはモリアを降参させる前に気絶させちゃうから、やむなくオーズと戦うんだってばよ。
前にこの説否定した奴、実現したら虐めてやる。
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 12:43:05 ID:s0+TYueuO]: オーズはルフィが本格的なモリア戦前後で単独か、
ルフィ入れて麦わら一味８人全員でリベンジかの
どっちかだろうな。
ゾロ単独でぶった斬りはないわ。
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 13:04:43 ID:Cg/nWNeNO]: まあ歯を斬ったしまともに当たりゃ斬れるんだろうけど、敏捷性がルフィだからな。
当たらなければ意味がない。
単独でぶった斬りはミホークやシャンクスレベルの強さが無いと厳しい。
阿修羅や悪魔脚、風来砲を温存してちゃ話にならん。
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 13:10:14 ID:hY180/rP0]: 久々にこの終わり方ワクワクすんなぁー
なんかチーム戦みたいだし、まったく歯が立たなくて絶体絶命みたいな所もいい。
今までは１ｖｓ１で結局麦わら一味のが若干強くて勝ちみたいな感じだったから。
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 13:25:52 ID:VFa2AyHQ0]: >>741
まず、ナミ（とサンジ）はローラとのイベントで終わると思う。
ルフィもモリアで手一杯だろうが、戦ったとして、

頼みの雷撃がアブサロムにさえ通用しなかったナミ
ルフィが戦っても質量が違いすぎてラブーン戦みたいになるだけだろう。
サンジも同じく。ロビンはあそこまで巨大なやつ相手だとほぼ戦力外。

オーズ戦は決め手はゾロ（ほぼ単独ぶった斬りもありえる）。
サポート役はコーラ三本クー・ド・ヴァンのあるフランキー。
カブトでスケールアップしたウソップのちょこざいな。
チョッパーの“弱点診断”。こいつらがキーだと思う。

それ以前にサンジ、ナミは結婚イベント。
ルフィはモリア戦があるからほぼ参戦不可能でしょ。
（そりゃ参戦させる方法はいくらでもあるが）

ルフィがオーズ倒すとか言ってるヤツはモリアをなめすぎ。
モリアを雑魚と決め付けてないか？格でいやルッチより↑でしょ。
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 13:44:54 ID:Cg/nWNeNO]: >>745
それじゃ完全にナミがお荷物になる。
尾田はそういうことやらん。
サンジは結婚イベントから退場したし、ローラかオーズ大暴れの余波で阻止できるだろ。
ナミはルフィを手懐けているからオーズの性格を良く知っている。
それに空島のデカい塩の結晶、今使わないでいつ使う。
みんなで協力していかに口に突っ込むかが鍵。
あと別にモリアを舐めていないぜ。
ルッチより格上って、常識だろうに。
ルフィを三億と知ってても楽勝面なんだから。
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 14:02:30 ID:s0+TYueuO]: ルフィ除く一味全員でかかって、それぞれが決め技当てて
最後のトドメがゾロ、ってんならともかくとして
ゾロ単独戦闘そして勝利はないわ。

あの大きさで戦闘能力や格闘センスがルフィという
純粋な戦闘力なら間違いなく作中最強クラスの奴に
ほぼひとりで勝つとか有り得ないから。
ギア２使ったルフィでも勝てないぞ多分。

そこまでゾロを強く見せる必要はないしそこまで強くする意味がない。
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 14:04:03 ID:JSJqzcD40]: でもさ、ミホークなら一撃でぶった斬りそうだよね。
シャンクスや白ひげもね。

青キジも凍結させて軽く倒しそう。
エネルも電撃何発か当てて軽く倒しそう。
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 14:15:10 ID:7A9HMp7d0]: 誰も疑問に思ってないみたいだけど空島の塩結晶てまだ存在してるの？
まず空島本戦直前サンジの「サバイバルにあっちゃ命を繋ぐ塩分」発言、デカ鍋でのシチュー。そして各自に弁当作り持たせる。
まぁ当然それだけじゃ無くなるはずはない。その後青海に戻りなんやかんやスリラーバーグまでの間何度食事したか不明だけど
Ｗ７での１億使った宴会やルフィの食う量考えると・・・
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 14:36:00 ID:VFa2AyHQ0]: >>747
ゾロの最終的な目標を考えれば
そのくらい強く見せといても問題ないんじゃね？
いつも相手がシリーズ№２ばっかりじゃ、
ミホーク倒すときに説得力ゼロじゃん。
こういう番外編的なシリーズでないと
シリーズ最強の敵はルフィが倒すことになるだろうし。
ゾロ以外のクルーこそ、必ずしも戦闘で突出した強さを
見せ付ける必要はないわけで。

これはゾロがサンジやルフィより強いとかってんじゃなく、
オーズに対する相性みたいなもん。今のルフィ一味に使える攻撃方法で
「ぶった斬り」と「塩」以外にオーズを倒せそうな技ってあるか？
エネルに有効なヤツがゴム人間のルフィ以外にいるか？みたいな話。
んで、オレは塩での決着は（物語的に萎えるから）ないと見てるってだけの話。
エネル戦でカイロウ石での決着が（萎えるから）なかったように。
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 14:38:27 ID:JSJqzcD40]: オーズを倒せそうな技だと、
ギア３かゾロのジャイアントジャック斬りかな。
あとナミがひたすら雷雲作りまくって雷撃。
他にはロビンが体内に入ってハナハナで内臓を破壊。
ダメージを与えるだけなら風来砲でも十分効果はありそう。
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 14:39:43 ID:r/sM2R2X0]: 正直もうゴムじゃあやってけねー気がするｗ
電気とか火とかいるのにｗ

ロギア系能力者の誰か一人がスモーカーみたいに海桜石（？）だっけ？
能力者封じる素材の武器とかグローブ使いだしたらみんなやりだして意味ない気がするｗ
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 14:43:56 ID:7A9HMp7d0]: そこでランブル３つのチョッパー巨大化。
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 14:55:45 ID:KhwB1xYwO]: ゲンさんの一喝
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 15:01:21 ID:ZVDwSfYX0]: ミホーク自体が最強ならそうなんだけど
所詮は剣士なかではの話だし
ミホークより強いやつなんて結構いそう
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 15:05:37 ID:s0+TYueuO]: >>750
必要ない。
ミホークと戦うのはまだまだ先。
次の魚人島で戦って倒すんじゃないんだから。

つーかオーズをひとりで斬るなんてクリークの
船斬るよりもすごいことをいきなりやる方が
説得力なし。さっさとミホークと戦わせろって話だ。

そもそも常に敵組織の2番手を余裕を持って倒し
懸賞金も一億越えてる（しかもまだまだ上がるだろうし）
ゾロがミホークを倒して「説得力ない」と思う
読者が果たしてどれだけいるか。

オーズを倒すにしたって一味みんなのチームワークで
弱らせて「今だ塩ぶっこめー！」でいいじゃん。
あれほどの奴を主人公でもないゾロがひとりで
倒す方が萎えるし、何よりルフィvsモリアが霞む。

正直ゾロオタが「ゾロがオーズ倒した！ゾロすげー！
ゾロ最高！」って言いたいがためのこじつけにしか見えん。
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 15:09:30 ID:VFa2AyHQ0]: >>755
シャンクスがどの程度か、これまたわかんねえけど
少なくとも四皇の一角のシャンクスより、個人の力量では
上ってことはほぼ確定してるぞ＞ミホーク
腕失う前でも互角。
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 15:10:47 ID:7A9HMp7d0]: なぁ、もういい加減自分の願望で語るのやめようや・・・
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 17:08:35 ID:H6E0EADS0]: オーズ「ギア・セカンド！」

・・・

オーズ「うっ・・・心臓が・・・っ！」

これはないか？
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 17:09:50 ID:JSJqzcD40]: ゴムだからできるバンプアップであって、
普通の体じゃできねーだろ。

むしろ、骨風船とかやって指噛み千切る。
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 17:18:30 ID:Opiw5NeM0]: >>759
まず原理をちゃんと知ろうな、ギア２は足をポンプにして血の流れを速くし
血圧を異常に上げる事で初めて発動できる。ゴムじゃない足をポンプにしようがない・・・
よって発動できない。だから自滅するとすれば塩付いた肉食うとか以外あり得ない。
それ以前に自滅なんてアホな結果にしたら萎えるわ。
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 18:07:12 ID:f/InG3cr0]: ミホーク　七武海の一人ってなんかより、
四皇の一角って方が最強剣士らしい格っぽくて
よかったと思う今日この頃。
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 18:10:16 ID:ZVDwSfYX0]: 七武海は元の懸賞金額から四皇より弱いというイメージがあるからなぁ
764 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg [2007/09/08(土) 18:14:27 ID:rArCnE4PO]: ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロビンは確定
ロビンは力のあるやつはには勝てないっいうのが証明された
765 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg [2007/09/08(土) 18:15:55 ID:rArCnE4PO]: 今回のオーズ戦でも戦力外っぽいwサポートしか出来ないロビンは雑魚（笑）
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 18:30:43 ID:5Knroj4A0]: しかしミホークはたった一人でのエントリー
クロコのB.Wで2000人白ひげ海賊団で1600人だから
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 18:41:55 ID:M5KJ6a7R0]: 四皇ってのは単純に船長の強さだけじゃなく、エースやマルコなどの
強者が団員としているってことや、そいつらを率いることが
出来ているカリスマ性、海賊団そのものの規模というものも
加味されているんだろうな。

白髭個人が必ずしも未だに世界最強でなきゃいけないってわけじゃないし、
シャンクスが七武海であるミホークより強くなきゃいけないわけでもない。
もちろん両者ともかなり強いんだとは思うけど。
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 19:04:40 ID:J0EFhOX60]: オーズ戦、塩さえ持ってればロビンが大本命なんだけどなｗ
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 19:14:13 ID:ZVDwSfYX0]: >>767
いや白髭は世界最強の男って紹介されてるから個人でも世界最強だろ
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:11:30 ID:KhwB1xYwO]: 正直ロビンは東のクリークアーロンにも勝てないっぽいなあ
クロならスピードだけでパワーとか全然無いからいけるかな
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:17:37 ID:9uzNmxmX0]: >>770
前回とおんなじ技だけども、
足の裏に手をはやしのばす。のばす。のばす。クラッチしつつパイルドライバーでＫＯ。
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:22:03 ID:J9xff1okO]: >>769
白髭は「世界最強の男」じゃなくて、「世界最強の男」と呼ばれてるだけだろ。
意味が違う。
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:28:51 ID:s0+TYueuO]: ゾロがいつまでも海賊狩りなのと似たようなもんか
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:30:03 ID:ZVDwSfYX0]: 世界最強ではない理由がない以上現段階では最強だろ
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:34:05 ID:J0EFhOX60]: 強さ議論的には「世界最強」と紹介されている以上
なんらかの描写が出るまでは世界最強だな。
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:45:40 ID:KhwB1xYwO]: >>771
耐久力もあまり無くパワーキャラでもない奴相手になら確かに30ハングやらドライバーで一方的にいけるな
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:46:06 ID:M5KJ6a7R0]: 白髭の「世界最強の男」ってあくまで比喩的な意味のように感じるんだよな。
仮に黒髭が白髭殺しても黒髭に「世界最強の男」の名が冠せられることは
無いように思うんだ。

でもそうだな、特別な描写があるわけでもないし、現段階では白髭が最強か。
とりあえず常に「四皇個人＞七武海個人」である必要はないってことが
言いたかった。
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 20:49:03 ID:f/InG3cr0]: >>772
世界最強の男だから、世界最強の男と呼ばれてるんだろ。
アホかね
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:51:13 ID:5Knroj4A0]: キャプテンクロ倒せたら十分凄いだろ
女だぞ
真正面からやりあってアーロンより強かったら全然可愛げもない
ロビンはの真骨頂はあくまで暗殺
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 20:51:45 ID:Cg/nWNeNO]: >>775
漫画議論的には噛ませ犬の布石だけどな。
爺、最強・・・色んなキャラがデジャブる。
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:01:34 ID:bpQ6axCc0]: >>770
クリークには勝てるだろ。大戦槍を振り回すのを妨害すればいい
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:02:25 ID:J9xff1okO]: >>778
別に白髭が世界最強だと思いたいならそれでもいい。
だが>>772で俺が書いた文の意味が解らないならアホはお前だ
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:05:03 ID:s0+TYueuO]: >>777
確かに、白髭は死のうが老いぼれようが
いつまでも「世界最強の男」であり続ける気はする
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:07:17 ID:J0EFhOX60]: まぁでも酒の見ながら点滴やってまで海賊続けてコスプレ看護婦ハーレム作って

世界最強の貫禄はバッチリだなｗ
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:08:28 ID:KhwB1xYwO]: >>781
ロビンとクリークじゃパワーは桁違いだし無理くね？
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:21:22 ID:uQpxH1Sd0]: 作者自身が認めてることだが胸筋の厚み2mの人間と同等のパワーがロビンにある
まあ巨人くらいのパワーかな
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:24:03 ID:Ru/OXMvb0]: >>786
> 作者自身が認めてることだが胸筋の厚み2mの人間と同等のパワーがロビンにある
> まあ巨人くらいのパワーかな
もうそれは人間としての形をしてないだろ
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:35:51 ID:5Knroj4A0]: ロビンは背中に生やした手を組み合わせて動かしてるから直接ロビンの筋肉使ってるわけじゃないだろ。
しかも羽根に見立てた場合の羽毛一枚一枚に筋肉がついてるわけだから大きな羽根を１系統の筋肉で動かしているわけではないから５秒ほど飛べることは不自然でも何でもない。
つかこんな下らん考察させんなっつーのｗ
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:43:32 ID:bpQ6axCc0]: >>785
ロビンが腕を40本くらい生やせば何とでもなる。あと、クリークの鎧は関節技には無力
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:46:27 ID:uQpxH1Sd0]: 重力に逆らって飛翔することの難しさを全然わかってないｗｗ
麦わら海賊団で空を自由に飛べるのはたった1人ロビンだけ
ロビン以外は誰1人空を飛べない

50巻にもなる漫画なのに
飛行能力を持つキャラの異常な少なさを見ても
ワンピで飛行能力が高等能力であることが非常によく理解できる
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:51:26 ID:s0+TYueuO]: ロビンは自由に空を飛べません
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 21:53:31 ID:D8WKCXhKO]: >>790がロビン大好きだということは分かったが、
自由に飛べるわけではない
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:56:49 ID:uQpxH1Sd0]: ロビンは自由に空を飛べる　時間は限られているが

重力に逆らって飛翔することの難しさを全然わかってないｗｗ
麦わら海賊団で空を自由に飛べるのはたった1人ロビンだけ
ロビン以外は誰1人空を飛べない

50巻にもなる漫画なのに
飛行能力を持つキャラの異常な少なさを見ても
ワンピで飛行能力が高等能力であることが非常によく理解できる
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 21:59:47 ID:5Knroj4A0]: グランドラインを根底から無視する奴がいるな
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 22:00:06 ID:hgxh8xshO]: ソルができるルフィは月歩？だかなんだかできんのか？
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:00:13 ID:s0+TYueuO]: 5秒だぞ
その5秒の滞空時間で何が出来るのかという話
飛ぶことがどれだけ高等だろうかそれは強さには直結しない
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 22:10:23 ID:lMqr0J0xO]: ドリーブロギー評価されすぎじゃね
ただのhulk
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:12:21 ID:uQpxH1Sd0]: 重い物体程速く飛ぶ必要がある
最低でもロビンは秒速90m時速324kmで飛べる
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:18:54 ID:PpK2l6yJO]: 白髭一味が「世界最強の海賊団」といわれるのは「最強の男」
と称えられる白髭が船長を務める船だから？

それとも総合的に強者が揃っているから？後者だとしたら
今後、エースより強いキャラ出てくる可能性もあるよな
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:26:08 ID:M5KJ6a7R0]: >>799
＞白髭一味が「世界最強の海賊団」といわれるのは

言われてたっけ？
まぁでも、２番隊隊長のエースより強い可能性があるのは
１番隊隊長のマルコか船長の白髭だけだと思うぞ。
黒髭みたいなのがまだいるんなら別だが。
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:35:16 ID:5Knroj4A0]: >>789
いいか？
花ってのは地面に植えれるだけ植えれるってもんじゃないんだ
種類に合わせて一本一本ある程度の面積を保ってやらなければならないんだ
つまりロビンも一定の距離をおかないと咲かせることが出来ないと考えるのが普通
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:36:24 ID:KhwB1xYwO]: >>789
片手でトン以上の物を軽く持てるパワーキャラのクリークにロビンのか細い腕40本じゃ足りんくね？
まあ100～200本くらい生やせば対抗できるだろうが、できるなら普通にジゴロウ戦でやってくれって感じだなロビン
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 22:37:18 ID:wIVs/RmN0]: 白髭が世界最強の男って？
マジでそんなこと言ってるのか。
それに「覇気」の受け取り方も間違ってそうだしな
お前らみたいなのばかりだと、尾田が可哀想だ。
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:41:43 ID:s0+TYueuO]: >>801
手から手を生やしたり羽のようにびっしり咲かせてる
時点でそれはないわ。

あくまで手足を生やすことを「花を咲かす」と
例えてるだけで、花の特性があるわけではない
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:46:21 ID:ZVDwSfYX0]: >>803
残念ながら白髭は間違いなく世界最強です
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:48:34 ID:5Knroj4A0]: >>804
？？バカ？
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/09/08(土) 22:50:29 ID:qXmAC/RL0]: ミホーク＞ファイナル＞ジンベエ＞ドフラミンゴ＞モリア＞くま＞クロコダイル
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 22:55:03 ID:uQpxH1Sd0]: ロビンは片手で3.6t持ち上げられる
両手で7.2t
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 23:04:18 ID:s0+TYueuO]: >>806
いきなり自己紹介されても困る
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 23:06:47 ID:KhwB1xYwO]: >>808
片手で3.6トンってｗ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/08(土) 23:40:38 ID:hLWoDYjEO]: モリアが'元七武海'って紹介されてるの気づいてる？だとしたら、クロコ除いてもあと二武海いると思わん？
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 23:43:59 ID:5Knroj4A0]: >>809
きんもー
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 23:49:11 ID:Ru/OXMvb0]: フランキーの師匠は両手で５０ｔ位の船持ち上げてたな
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 23:55:27 ID:VFa2AyHQ0]: >>811
誤植じゃないならそうなってしまうな。
カイドウに負けて除名されたってのはないこともないかもしれん。
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 23:59:13 ID:s0+TYueuO]: >>812
何だ、反論してくるかと思ったらそれしか言えないのか。
それとも出来ないのかな。
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 00:36:30 ID:JQpfReVe0]: 　　　　　　　人　　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :）　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない、醜いニキビ顔の鳳凰の再来　　　　　　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 01:02:08 ID:fJu6hPti0]: >>803
まぁ考察はどうあれここは強さ議論スレだから。
描写の関係で今のところは白髭が世界最強の男。コイツより強い男はいない。

もっと強い女はいるかもなｗ
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 01:26:57 ID:JQpfReVe0]: >>817

世界最強の男　×

かつて世界最強だった男　○

”自称”世界最強の男　◎

世界最強なら、ロジャーとの対戦時に船ごと沈めることができなかったり、シャンクスに「今にティーチはお前の
座をも奪いに来る」と忠告されたり、ティーチに「白髭の時もう終わり」と見下されるなんて描写はおかしいだろ。

大体、バギーが「ロジャーと唯一互角に闘ったのが白髭」と言っておきながら、後でロジャーを何度も追い込んだガープが
登場したりと…。尾田のキャラ設定は無茶苦茶。

大体、シャンクス自身が小型海王類に腕を千切られるレベルなのにいきなり四皇だのどうなのとおかしいだろ。ドラゴンボールで
いえば、「セルに吸収された人造人間が実はセルより強かった。吸収されたのは油断していたから」と描写しているようなもんだぞ。
尾田の思考回路は理解できん。
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 01:32:59 ID:fJu6hPti0]: >>817
強さ議論スレだと言ってるだろｗ
キャラ紹介で「世界最強の男」とハッキリ書かれてる以上、とりあえずランクとしては世界最強となる。
人によって受け取り方の違うセリフより確実に決定的な描写だからな。
ランクが変わるのはちゃんとした描写が出てからになる。
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 01:33:32 ID:fJu6hPti0]: アンカーミス
>>818な。
連投ゴメン
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 01:38:47 ID:ZDZgKVouO]: 新世界最強が来て終わり
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 01:41:58 ID:iUBddMpB0]: まぁ世界最強ってのは、あくまでキャラ紹介時の別称だから額面通り受け取ってもねぇ
まんま受取ってたんじゃ、ロビンは悪魔の子って事になっちゃうしね
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 01:47:43 ID:8rEJYmV2O]: >>818
自称て・・・世界から認められてんだよ。
(恐らく世界最強の)海賊王ロジャーが死んだから、自動的に繰り上げで白髭が現最強なんだろ。
個人的には、世に知られてないだけでドラゴンの方が強いと思うけど。
ガープがロジャーを追い込んだのはルフィに対するスモーカーみたいなもん。
ロジャーだって最初からガープより強かったわけじゃないんだろう。
ルフィの爺さんだし、しつこそうだ。
シャンクスが危惧してるのは単純に黒髭が危険な存在だから。
黒髭なんて一部を除きまだ無名なんだから、最強の称号付くわけねえだろ。
エースを倒し白髭を倒し成り上がって初めて最強と呼ぶに相応しい。
まあそうなるんだろうけど。
あと、小型海王類だって雑魚だが攻撃力は高いだろ。
ライオン(リッチー)ですら、初期ルフィが何ともできない鉄檻を余裕に破壊。
雑魚だが。
ルフィを助けるためにギリギリのタイミングなら、いくら強者でも腕喰われて不思議はない。
ミホークとタメ張るなら飛ぶ斬撃くらい撃てるだろ？という突っ込みは無しな。
長編漫画は後付けでどうとでもなるから。
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 01:50:53 ID:JQpfReVe0]: >>821
それだ！

世界最強の男　→　×

”新”世界最強の男　→　◎
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 01:55:55 ID:JQpfReVe0]: >>823
「最強だと世界から認められている」

そんな描写がどこにある？クリークが自分を最強の男と言っていたり、ゾロがミホーク見たときに
世界最強の男と言ったりと、白髭のことを知らない海賊も沢山いるのは間違いないだろう。
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 02:05:20 ID:JQpfReVe0]: もう作中で白髭を最強にするのは無理！

ロギアでは、雷、氷、闇、火と出てしまったし、ドラゴンみたいに空の気候を操れる自然を超越した
能力者も出てしまった。今後も、溶岩＝赤犬みたいにロギア系の最強クラスが白髭以外の人間から登場
する以上、白髭はそれ以上の力を持っていなければならないことになる。

多分、超広範囲の天空の気候を支配できるドラゴンに勝る能力は登場しないだろう。光だったとしても、
ティーチ曰く、「闇は光をも飲み込む」みたいだし相性的に負ける。こんな中でどうやって白髭を最強に
するんだよ？
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 02:05:37 ID:bNKbPN1i0]: なぜロジャーは首切りで死んだんだ・・・？。ルフィでもしなないぞ
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 02:06:50 ID:JQpfReVe0]: >>827
所詮、雑魚だから。センゴクの実力の前に屈したんじゃねえか？
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 02:36:14 ID:TsWCJzKiO]: センゴクものすげえ強いんじゃないか？
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 02:40:39 ID:GY7P2Nav0]: １、人質説
２、真実を知り諦観した説
３、能力者で海楼石を使われた説
４、なにかしらの理由でもう寿命だったから丁度いい説
５、ロジャーを封じ込める存在がいた説
６、自殺願望説
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 02:49:17 ID:E7Kl4w110]: 最終的にはゴムゴムの実が世界最強になるんじゃない？

だとしたら何の実であろうと現時点で白髭が最強で問題ないでしょ！
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 03:27:56 ID:JQpfReVe0]: >>829
強えだろ普通に。白髭もセンゴクの名前を言っていたくらいだし。七武海を一言で威圧できることといい、
仲間割れの中で青雉に手を出したサウロがセンゴクには手をだしていない。弱いと考えるほうが不自然だろ。

多分、仏のセンゴク≠地獄のセンゴクみたいな本性でも持っていそうだな。一応、青雉ら大将は政府の最高戦力
と呼ばれているが、最高と最強はまた別。3人合わせてとも解釈できるしな。

現に、単行本の青雉の紹介欄で「海軍の最強の呼び声が高い」と明らかにじらすように書いてあるからな。後に、
「大将が海軍最強」と断言していない以上、海軍最強はセンゴクとみるのが妥当だろう。
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 04:39:36 ID:n3NG3yKy0]: >>819
それは間違いだ。

「世界最強の男」が「世界最強の女」より強いとは限らん。

>>825
ミホークはあくまで「世界最強の剣士」じゃねえのか？

>>826
能力無効化能力。
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 05:12:33 ID:CoIoBqAQO]: >>826
ドラゴンと赤犬の能力はお前の妄想だろ
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 05:19:45 ID:eaa5gnZi0]: 強さランク決定版

SSレキ
S　ライアン、ダミアン、ヘルパート
A+ジャック、オーフェン、プルートー、チャイルドマン
A　シーク、マリア、コルゴン、キリランシェロ
B　マジク、レティシャ、フォルテ
B-カコルキスト、キース、クオ、アザリー
C　ハーティア、十三使徒その他、牙の塔教師一般
D　コミクロン、サルア
E　クリーオウ、コギー
F　ボルカン、ドーチン
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 05:23:53 ID:GY7P2Nav0]: クオはもっと強いだろ、常識的に考えて。
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 05:26:23 ID:eaa5gnZi0]: じゃあクオはAランクで
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 05:35:42 ID:fJu6hPti0]: >>833
＞もっと強い女はいるかもな

オレが上で同じコト書いてるだろｗｗ
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 05:42:38 ID:Vd3tydZW0]: つかもっと強い女がいるとしてそれをどう議論すればいいんだ
現時点出てきてるキャラで語るしかないんだから
今のとこ白髭が最強
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 06:16:42 ID:3tZ2QggmO]: 女で最強ならそげクイーン
現時点で最強はそげキング
これはガチ
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 06:31:33 ID:fJu6hPti0]: そゆこと。
未描写キャラや未登場キャラは考慮できない。
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 07:59:22 ID:7Al682MW0]: とりあえずここ来る奴、まだ妄想に過ぎない設定を
自慢げに語るな。
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:06:03 ID:yhek+I2D0]: >>832
別に七武海を威圧はしてないだろ。
（お互いに）恐れてもいないが。
センゴクに海軍最強の可能性があるのは否定しないが、
今出てる描写の曲解はどうかと思う。

オーズ戦の議論見ても
特にミホーク、白ヒゲ、シャンクス、ルフィ、ゾロの強さが
各自の思いいれや主観で違いすぎて議論になんねえな。

んでさ。ミホーク＞シャンクスは確定でいいと思うんだが、
シャンクス＞ミホークにしたがる人がいるのはなぜ？
現時点じゃ、どうしょうもないほどにミホ＞シャンだと思うんだが。

>>835
素直な疑問なんだが、なぜにマジクがその位置に…？
２０年近く後の世界でさえ街最弱なんて言われてるくらいなのに。
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:16:09 ID:nrl0HKLw0]: はっきしドラゴン、ミホーク＞病床の白ひげ、片腕のシャンクスだと思う
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:17:45 ID:yhek+I2D0]: ミホーク＞シャンクス
ルフィゾロサンジ＞ロビン
ＣＰ９で一番弱いやつ＞＞＞果てしない壁＞＞＞クロ＞＞＞モーガン
クリーク・アーロン＞＞＞果てしなく厚い壁＞＞クロ＞＞＞モーガン
ルフィゾロ＞サンジ

これらは現時点じゃほぼ確定で良くね？
んで↓は全て未確定事項

白ヒゲ、ミホーク、センゴク、ロジャーらの力関係
ロギアの力関係
ルフィとゾロの序列
クリークとアーロンとベラミーの序列
バギーの力量
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:26:55 ID:Vd3tydZW0]: 白髭が世界最強も確定
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:45:04 ID:Vd3tydZW0]: あとクリーク・アーロンとクロがそんなに離れてるとも思えん
クロ戦後ルフィ倒れてるし、クリークとは海上でルフィにとって不利だったし
アーロン戦は意外と苦戦していない
まぁ海賊で海上で戦うなってのは無理あるし、大体の力関係は
アーロン＞クリーク＞クロぐらいだとも思うけども
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:45:05 ID:fJu6hPti0]: >>843
シャンクス＞ミホークの人は、２人が剣の勝負に拘ってる可能性があるからじゃないかな。
片腕シャンの今、剣勝負ならミホ＞シャンだけど、実の力等が加わった場合シャン＞ミホって可能性は今後十分に有り得る。
勝手な未描写予想だけどなｗ
現時点ではミホーク発言「隻腕の貴様になど興味無い」があるし、他にこれといった描写も無いから
暫定的にミホ＞シャンでいいと思うよ。

>>845
ハッキリ書いた「世界最強の男」描写を無視して未定にすんのはいかがなものか。
暫定ランクなんだから、とりあえず一番上に置いといて描写が出てからいくらでも議論して変動させればいい。
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:49:11 ID:eh6T2SYk0]: >>847
クリークは推定１．５tの重さのよろい着て海上で戦ってたんだぞ
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 08:57:12 ID:yDVDIRoY0]: もうゾロサン＞ロビンは確定なわけ？　
まだちゃんとした描写が出てないからなぁ。チョッパがホグバックに気をとられてる間に
ロビンがゾロゾンと退治しててサンゾンが不意打ちしたようにも取れるし。
ロビンは２対１だったっぽいし不意打ちくらったようにも見えるから確定とは思えない。

ところでブルックって海賊団でどの辺だろう？
ロビンは特殊だからおいとくとして
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ブルック＞フランキー＞他
この辺だろうか？
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:13:27 ID:Vd3tydZW0]: まぁロビンに関してはさんざん出てきたから過去ログ読んで
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:22:11 ID:fJu6hPti0]: >>849
ハチは海底で岩礁を動かしてたぞｗ
1.5tの鎧着て動ける程度じゃ自慢にもならんと思う。
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:28:30 ID:XipwvlIU0]: 「世界最強の男」たって異名だろ。
ロジャーが処刑されて大海賊時代に移行した時、そんな海賊王と
何度も交戦していて、大海賊団を率いている白髭が現段階で
最強だよきっと。みたいなノリだろ。
狙撃の王様そげキングより狙撃が凄いだろう奴も、既に2人出てる
わけだしな。

強さといっても色々あるわけだし、別に白髭が1対1でやれば全ての
人間に勝てるといったわけじゃなく、ロギア能力者含む実力者
たちをまとめ上げたり、現在ワンピースに最も近いということ
そのものが「世界最強」たる由縁なんだと思う。

貫禄や格は「世界最強の男」と呼ぶに相応しいものだが、それを
額面どおり受け取って戦闘で最強とするのはいかがなもんかと。

今は白髭も、シャンクスやドフラミンゴとかと同じように安易に
ランクに入れるべきではないと思う。
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:40:15 ID:fJu6hPti0]: >>853
だからそれは思う止まりの想像だろ？現実か異名かまだわかってない。
どんな理由があれ誰の目にもわかるように「世界最強」とハッキリ書いてある。
だったらスレ的にその描写は無視できない。
ランク内での意義は入れても入れてなくても変わらない程度の存在だけどね。
ただ描写がある以上は何らかの形で入れるのが筋だと思う。
暫定ランキングなんだから後でどうにでもなるし。
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:54:01 ID:8rEJYmV2O]: >>850
退治しかけ、て。
ハアハア言ってたじゃん、ロビッチョ。
一方ジゴペンは息一つ乱さず。
リューマはハアハア言ってたから、ゾンビ＝スタミナ無限ではない。
決定的なのはロビンの｢強い｣と言う感想。
明らかにジゴロウに向けられている。
サンペンの不意打ちはチョッパーが止めたことが読み取れる、ゆとり脳でなければ。
完全に負け描写。
サンジの影が将軍ゾンビに入っていても多分ロビン負ける。
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 09:59:04 ID:XipwvlIU0]: 現実か異名か「わからないから入れる」のはおかしいだろ。
わからないなら入れるべきじゃない。
基本的にキャラ紹介と共に出てくる通称は全部異名だろ？
それで言ったら格闘チャンピオンバージャスはどうなる？
あいつも異名か現実かわからないからルフィやルッチのような
格闘タイプの奴より上に置くのか？
死神ドクＱは？本当に死神である可能性も出てきちゃうよな。

白髭を「世界最強の男」という肩書きのみで一番上に置いたら
例えばルフィや黒髭などの誰かが白髭を倒した場合（そして
それは誰かがやるだろ）そいつを青キジやエネルやエースなどの
名だたるロギア系を飛び越えて一番上に置いちゃうのか？

肩書きのみで入れるべきじゃないよ。
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 10:16:41 ID:Vd3tydZW0]: 肩書きったって何らかの実績があるから世界最強と呼ばれるようになったんだ
ミホークだって世界最強の剣士まで昇りつめたからそう呼ばれるようになった
これから越えられるかどうかは別として現在世界最強なのは確実
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 10:18:13 ID:E7Kl4w110]: ゴムゴムの実でこれから闘って行けるとは思えない…
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 10:25:44 ID:fJu6hPti0]: >>856
死神であることが強さと関係あるのか？ここは強さ議論スレだぞ。
格闘チャンピオンはどういう括りでチャンピオンなのか明記されていないから
考慮しようが無い上に、格闘チャンピオンだからといって～より強いとは限らない。
全く例えになっていないな。

白髭が負けたときは名実ともに最強ではなくなる。
戦闘すれば描写も出てくるし、描写が無ければ最強が無効化され
描写待ちとしてランキングから外れる。後でどうにでもすればいい。
＞基本的にキャラ紹介と共に出てくる通称は全部異名
これも想像止まりで明確な情報ではない。
漠然であってもハッキリと「世界最強」と書いてある以上は考慮すべき。
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 11:13:24 ID:o6wqi7nAO]: >>849
その鎧がなかったらルフィのバズーカ一発でおしまいだろ
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:19:56 ID:XipwvlIU0]: >>859
いや…格闘チャンピオンなんだから全ての格闘家という括りの中での
チャンピオンだろ。「格闘チャンピオン」が異名ではなく現実ならな。
それ言ったら白髭だってどういう括りで、どういう分野で「世界最強」
なのかわからないじゃん。

チューブを多くつけていたり周りにナースいっぱいいたり、
「世界最強」が既に形式的なものとなっている可能性も
散見されている。
どれだけ作中で「世界最強」と言われようが、戦闘シーンが
ない以上は青キジやエネルのほうが上に見えてしまう。

白髭（他シャンクスとか）入れるんなら「格も含めたランク」を
新たに作り直すべき。
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:24:21 ID:yhek+I2D0]: >>847
まず、ＣＰ９とクロの間に圧倒的な差があるのは
戦闘描写からも尾田の発言からも明らか。
クリーク、アーロンはＣＰ９下位と同等との情報も出ている。
（描写から考えればフクロウたちよりは強そうだけどな）
だからクロとの差はそうとうなもんだ。
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:30:01 ID:fCphtmzpO]: 白髭入れるか入れないかなんてどーでもいいわ
どうせ張られるものなんてほとんど自己満オナニーランクなんだし

戦闘描写がない奴は（）付けするなりすりゃいいだろ
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:30:24 ID:yhek+I2D0]: >>861
アホか？「範囲」のククリだろ。
白ヒゲは「世界」という明確なククリがあるが、
格闘チャンピオンは範囲がわかんねえよ。
たとえ町内チャンプでも立派な「格闘チャンピオン」だ。

＞格も含めた
何をいまさら？
少年漫画で格を考慮しない強さランキングなんてありえない。
描写のみなら主観ばかりで議論になんねえし、
（今シリーズ前までのロビン厨なんてまさにそう）
ワンピの場合天敵のウソを考慮してもペローナ最強になりかねんぞ？
ゴールデンウィーク＞ルフィだし。
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:34:03 ID:fJu6hPti0]: >>861
悪い、言葉が足りなかったな。
地区大会チャンピオンなのかグランドラインチャンピオンなのか東海チャンピオンなのか世界チャンピオンなのか
詳しい内容が明記されていないから考慮しようが無いということ。
あと格闘タイプって何？強さ議論でそんな枠は無かったと思うけども。

＞チューブを多くつけていたり周りにナースいっぱいいたり、
＞「世界最強」が既に形式的なものとなっている可能性も
＞散見されている。
＞どれだけ作中で「世界最強」と言われようが、戦闘シーンが
＞ない以上は青キジやエネルのほうが上に見えてしまう。
何度も言うがこれらは全部～に見えるだけで決定的な描写ではない。

問題は異名だろうと漠然としていようと「世界最強の男(世界で最も強い個)」と明記された描写がある事実が一つ。
まさかこれを見て「将棋の世界最強」とか「大食い世界最強」などと受け取る人はいないだろ。
強さ議論スレでここまでハッキリとした描写を無視するなんて乱暴過ぎる。
現在これと比べられる描写が存在しないというのが一つ。
この描写を考慮せずにランクを入れないと主張するのならば、
「キャラ紹介の際に書かれる内容は考慮しない」などのルールが必要。
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 11:35:35 ID:AozOGqHu0]: 山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで

【大まかな流れ】
島根県の三瓶山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か！？→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる！」→ロクに糞を調べずに後日三瓶山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に

news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 11:39:39 ID:o6wqi7nAO]: >>862
クリーク、アーロンはＣＰ９下位と同等との情報も出ている。

どこに？
どう考えてもＣＰ９にクリーク・アーロンは勝てません
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 11:41:23 ID:E7Kl4w110]: ルフィが最強
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:50:08 ID:W/ttgsuJ0]: Mr.3>アーロン>Mr.5
くらいなのは確実なんだが・・・
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 11:53:09 ID:o6wqi7nAO]: Ｍｒ.５はもったいないな
ボムボムなんて鍛えれば最強クラスになれそうなのに
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 11:59:18 ID:W/ttgsuJ0]: やっぱ平地ならアーロン＞Mr.3かも。
アーロン砲弾噛み砕いてたし。アーロンが鉄を噛み砕けるかどうかで結果が変わるけど。
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:00:55 ID:GY7P2Nav0]: >>870
確かに鍛えれば強いだろうな。
触れて爆発なら、威力高めれば物理攻撃無効になれる。

CP9と東の海ボスについて

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。

>>871
噛み砕けても、戦術の幅狭すぎて相手にならんだろ。
厚さもあるし、ドルドルは拘束攻撃もできる。
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 12:01:10 ID:vA2HVyX/0]: てかＣＰ９と東の海でしょぼく海賊やってる奴らを比べるなアホか
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:02:36 ID:XipwvlIU0]: >>865
格闘ってのはルフィやルッチのように自分の肉体で戦う奴だろ
刀持ってるゾロやビーム出せるフォクシーとかは違う。

＞「キャラ紹介の際に書かれる内容は考慮しない」などのルールが必要。
結局のところ俺が言いたいのはこれ。
やはり俺としては描写が第一だとも思うしね。
「世界最強の男」がどういう意図で付けられているかわからない以上
誰かと戦ってその最強っぷりを見せ付けてくれるまでは判断しようがない
ってこと。
今後のテンプレとして>>4のようなランクが張られるなら、白髭とか
シャンクスみたいな「格で判断」される奴とそうではないしっかりした
戦闘があった奴を、明確にわかるように線引いて欲しいと。

話の描写を見て～だと思うってのが否定されたら強さ議論なんてできん。
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:08:23 ID:GY7P2Nav0]: 作者の意向を無視したら、それは完全なオナニーになる。
ただでさえオナニー全開な諸々の強さ議論に於いて、それは回避すべきこと。

原作設定・発言は、描写による主観判断よりも遥かに優先されるべき事項であり、
何者も覆すことのできない根拠でもある。原作でそれが否定されるまでは、ね。

それに描写的にも天割ったり、覇気で白ひげの面々を封殺したり、
暇つぶしでガレオン船ぶった斬ったり、やってること滅茶苦茶。
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:17:24 ID:fCphtmzpO]: 白髭外せっての確かに乱暴だが

＞今後のテンプレとして>>4のようなランクが張られるなら、白髭とか
＞シャンクスみたいな「格で判断」される奴とそうではないしっかりした
＞戦闘があった奴を、明確にわかるように線引いて欲しいと。

これは分かる。
白髭の拳やミホークの黒刀はロギア系も無効化する
という設定が出てないのに、エネルや青キジらの上に
君臨し続けるのは少々違和感。
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:24:34 ID:vHMcy0Pi0]: >>875
激しく同意

現段階では
ニューゲートは世界最強
ミホークは剣士の中では一番強い
シャンクスはミホークにやや劣る
Tボーンはワンゼより弱い

ここら辺はアンチや信者がどう騒ごうと揺るがない
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:29:24 ID:fJu6hPti0]: >>874
すまないが全く同意できない。
話の描写を見て～だと思うって主観で
誰の目にも明らかな作者の設定を否定されたら強さ議論など絶対にできない。
ていうか作中で書かれてる作者の設定だって完全な描写じゃないか。
お互いが違う土俵で意見を言い合って議論が成り立つわけがない。

＞格闘ってのはルフィやルッチのように自分の肉体で戦う奴だろ
＞刀持ってるゾロやビーム出せるフォクシーとかは違う
何だこれは？物凄い俺ルールじゃないか。近接戦闘＝格闘って捕らえ方だってあるんだぞ？
武器や能力をそっちの勝手で反則扱いにしないでくれ。そもそも強さ議論に格闘タイプなど存在しない。

もうさっきから自分の主観ばっかりじゃないか。
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 12:35:16 ID:fJu6hPti0]: 連投スマン。

＞今後のテンプレとして>>4のようなランクが張られるなら、白髭とか
＞シャンクスみたいな「格で判断」される奴とそうではないしっかりした
＞戦闘があった奴を、明確にわかるように線引いて欲しいと。

この意見はわからんでもない。
ランク表まで分ける必要は無いと思うが
格によって判断されたことがわかるよう、名前の横に(格)をつける等あっても良いかもしれない。
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 13:23:15 ID:yhek+I2D0]: オレも>>874には全く同意できん。
っていうか「描写」の意味わかってる？
「格」や物語中での立ち位置は立派な描写だよ。
少なくともワンピの強さにおいて「格」は何よりも優先する。

>>875にはほぼ同意。
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 13:33:36 ID:0jA2YMeZ0]: シャンクスの船の格下が１億ベリーの賞金首
１億もいってないサンジはシャンクスの船では戦闘要員ですらない
ホントにただのコックになってしまうの？
882 名前：あ [2007/09/09(日) 13:47:30 ID:RxmGax4FO]: 格下の奴に白ヒゲに手紙渡すの
頼んだりする？
ある程度強くて信用されてないと無理だよ
新入りが格下とは限らない
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 14:14:40 ID:Vd3tydZW0]: ロックスターは少なくとも新世界を航海するだけの力は持ってるね
麦わら一味はまだまだ駆け出しだし懸賞金が低いのは仕方ない
まだ成長過程でもあるしね
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:02:25 ID:okquxrYzO]: アーロンはクリークを上回るとかもな
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:27:40 ID:okquxrYzO]: >>847
アーロンクリークとクロとではどうみても性能に差があるわ
剃と同レベルの抜き足に対応できるようになったルフィをクリークアーロンはあそこまで血まみれにしたわけだしな
アーロンは最後はあっけなく斧で死んだが、ナミを助けると決めて挑んだルフィの技がほとんど決め手にならんかったし、設定でも東最強でクロより強いクリークを上回る強さ
いくら準備運動とは言えクロを倒した鐘＋鞭、ブレット、ガトリングの連続技がアーロンに通用しない時点でクロはどうみてもカスです。まあ剃に全く反応できないナミとかにはスタイル上勝てそうだけどな

東ルフィ＞アーロン＞クリーク＞＞クロー
こんぐらいは差があるんじゃねーの？
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 15:32:00 ID:g4Y5JMhn0]: 確実に手紙届けるためにロックスターに頼んだんだからあろロックスターはかなり格上だろ
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:33:54 ID:okquxrYzO]: まあＳＢＳによる尾田の発言があるずっと前からクロだけはいろんなスレで過小評価されてたけどな
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:36:19 ID:fJu6hPti0]: ていうかシャクシの制御不能は危ない。
描写見てると発動中、壁とかは陸海の境目はわかるようだけど
ノコギリ刀とか爆弾仕込み槍とか適当に振り回されたら勝手にぶつかって自滅しそう。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 15:36:39 ID:vHMcy0Pi0]: アーロン　　攻撃力A　防御力A　スピードC　技B　　　総合B+
クリーク　　攻撃力B　防御力A　スピードD　技A　　　総合B
クロ　　　　　攻撃力C　防御力D　スピードA　技B　　総合C+

だいたいこんな感じ、ギャグ漫画日和
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:40:19 ID:okquxrYzO]: しかも船とかで杓子やったら周り見えんから海にドボンだな
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:41:49 ID:Vd3tydZW0]: >>889
まぁそんな感じ
その調子でつけていくとグランドラインが大変なことになりそうだけど
イーストブルー編ではそんなもんと思う
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:46:54 ID:fJu6hPti0]: てゆーかクリークはＭＨ５だっけ？あの毒ガス。
アレ使えば大体のヤツは楽勝なんじゃないか？
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:51:10 ID:okquxrYzO]: ゲームだから参考にならんと思うけど

グラバト２
クロ→ＤＤＡ
クリーク→ＢＡＥ
アーロン→ＢＢＤ

トレバト
クロ→いない
クリーク→１８
アーロン→２１～２４

グラバトＲ
クロ→ＣＤＡ
クリーク→ＡＡＥ
アーロン→ＡＡＣ
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:52:50 ID:fJu6hPti0]: グラバトＲがカナリ近いｗ
やるな８８９
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:55:05 ID:okquxrYzO]: >>892
ギンすら殺せないとかいわれてるが、くらったら普通にヤバいんじゃないか？
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:58:15 ID:fJu6hPti0]: いや毒だけで殺せなくたって、100万Ｖ食らって誰も死なない世界であのダメージはヤバイしょｗ
ＭＨ５→トドメでもいいワケだし。まぁロギアとか剃使いには通用しなさそうじゃあるけどさ。
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 15:59:06 ID:Vd3tydZW0]: でも平地で戦うとなるとガンガン来る敵に撃ってる暇あるのか？
あと効果範囲がそんな広くないみたいだし、逃げられる可能性もある
色んな武器の一つとしてみると有効だと思うけど･･･難しいな
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:00:18 ID:GY7P2Nav0]: ギンがすぐ死なないから即効性が薄く、上位連中に効くかは微妙。
性質はただのガスだから相応のスピードやパワーを持つ奴なら軽く吹き飛ばせそう。
さらに呼吸から侵されるタイプだから、息止めてれば大丈夫そう。
前情報がなくても、クリークがマスクつける以上、よっぽどの馬鹿でない限りなにかあると判断できる。

決定打にはならんよ。
翻弄させるくらいはできるだろうが。
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:02:41 ID:okquxrYzO]: トレバトでは全身マシンガンで敵めった打ちにしてトドメに使ってたな
体力Ｓのクロコでも即死した時は泣いたぜ
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:05:20 ID:GqjcbwB70]: この漫画は特攻の拓みたい
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:05:51 ID:fJu6hPti0]: しかしランクを見ると・・・Ｄ－くらいまでは通用しそうじゃないか？
１コ上げてやってもよさそうな気がしないでもない。
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:10:14 ID:GY7P2Nav0]: ナミ→×　風の技使えば吹き飛ばせる
チョッパー→○　でもその場で自分を治療し始めるやも
ネロ→×　剃で逃げてもいいし、月歩で空にいてもいい
ガン・フォール→×　ピエールに乗ってればいい
ワンゼ→○　多分どうしようもない
Tボーン→×　飛ぶ斬撃で吹き飛ばされそう
ウソップ→×　インパクトとか色々持ってるし、無理ぽ
ボンクレー→○　多分効くかも
ワポル→△　食べそう
ベラミー→×　跳ねてりゃ大したダメージにはならんだろう
アーロン→○　どうしようもないだろう
ペル→×　飛んでりゃいい
クロ→×　抜き足なら逃げられる
Mr.3→×　ドルドルで隠れられる
バギー→×　浮遊できるから頭だけ上にやっとけばいい
他→○　多分効く
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:15:03 ID:fJu6hPti0]: ナミは多分対処が間に合わんと思うな。
前情報ナシだし、マスクを確認してからクリマタクトをセットしてたら微妙だと思う。
Ｔボーンは実力的にはクリークより上だが馬鹿だからなぁ・・・
砲弾斬って自滅しそうじゃないか？ｗ
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:15:31 ID:fCphtmzpO]: 基本1対1だからピエールいちゃ駄目だろ
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:17:29 ID:GY7P2Nav0]: ん、動物ってなしか？
Mr.4、シュラ、ガン・フォールとか動物ありきの奴はありだと思うんだが。

オームとホーリーは独立してるから無しだが。
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:19:45 ID:okquxrYzO]: 戦場が平地ならアーロンやベラミーもダーツなりホッパーなりで一気に距離とれば通用しなさそうだけどな
ただそのまま毒ガス撃つより鉄の網やら小型爆弾やらで捕縛、目くらまししてからスキ見せた時に撃つ方が効果的
クリークは戦術や武器の扱いに長けてるからなんとなくやりそうだ
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:20:12 ID:vHMcy0Pi0]: Mr4以外は普通に無しだと思うが。
Mr4のあれは銃だからな
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:21:54 ID:okquxrYzO]: >>904
空の騎士、シュラあたりはいいんじゃない？
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:22:30 ID:yhek+I2D0]: >>793
ロビンのアレを飛んでいると呼べるのなら
ＣＰ９全員とフランキーはロビン以上の飛行能力を有していることになるな。
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:26:26 ID:fJu6hPti0]: どうする？
Ｄ－ランクのナミ・チョッパー・ワンゼ・Ｔボーンには５０％以上の確率で効きそうに思うんだが。
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:27:46 ID:GY7P2Nav0]: 効くには効くが決定打にはならない。

特にワンゼとTボーンは格が違うし。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:28:29 ID:yDVDIRoY0]: >>909　あれってフランキー抱えながら飛んでるよな。サイボーグである彼を抱えながら飛べるってそれだけで十分飛べてる気もする。
サイボーグな分一般的な同じ体格の人間より重いだろうし（軽い素材だったら別かもだけど）

フランキーなしならもっと飛べるんじゃないかと思える。
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:28:52 ID:vHMcy0Pi0]: みんな「当たれば一撃必殺」の大技なんてもってるもんなんだよ
それが効くからそいつのほうが強いっていうのは強引じゃないか
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:34:20 ID:fJu6hPti0]: そいつより強いって言うか、ネロとガンフォールは無理としても
普通に戦ってもナミ・チョッパーには高確率で勝てそうだし
ワンゼとＴボーン無理かなぁ・・・
イケそうな気がするんだけどなぁ
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:41:59 ID:fJu6hPti0]: うん・・・まぁいいわ、砲弾の速度もよくわからんしｗ
Ｔボーンにはほぼ確実に負けるだろうしな。
この話、終了ｗ
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:43:27 ID:Vd3tydZW0]: ナミ、チョッパーは一応CP9に勝ったけど
クリークはブルーノ以下の時のルフィに負けてるしやっぱ
クリークのほうがちょっと落ちる
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:51:36 ID:okquxrYzO]: ナミ対クリークとか見てみたいな
補正無しならクリークが圧勝しそうだが
補正ありならどうせ全身マシンガンや毒ガスも運良く都合よく対処して雷光槍でクリーク倒すんだろうなｗ
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:54:28 ID:fJu6hPti0]: ナミｖｓカリファは相性の問題でもあるし、
つかあのスペックでカリファが負ける方がオカシイと思ったのはオレだけか？ｗ
とりあえず銃弾砲弾乱射されたらナミは対処できんと思うわ。

そういえばチョッパーには巨ッパーがあったなｗ
こりゃ勝てんｗ
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 16:57:27 ID:yDVDIRoY0]: >>918　どうみてもカリファ圧勝。というか能力お試し役としてナミを選んじゃったのが不幸。
たぶん悪魔の実をたべず体術のみで戦えばナミはなすすべなかった。
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 17:03:21 ID:GHippzUg0]: カリファの鉄塊が見たかった・・・
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 17:18:08 ID:okquxrYzO]: カリファはまあ攻撃以外のスペックは結構なもんなんだけどな
頭が弱い、ナミ補正、んで尾田のギャグバトルの餌食にされて一気に弱体化したようなもんだ
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 17:24:15 ID:fCphtmzpO]: 指銃鞭で肩を貫く意味が全くわからんからな
首か心臓狙えや
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 18:02:03 ID:E7Kl4w110]: 主人公側が勝つから面白いのよ、、、
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:54:15 ID:/mmnVjcs0]: 指銃鞭で肩を貫く意味が全くわからんからな
マンコ狙えや
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:09:41 ID:i/HHixTV0]: >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 22:10:05 ID:jYJDwODUO]: カリファ初期じゃムチ使いって設定でイバラロードとかいう強力な技使ってたのに
ナミ戦じゃそんなことすっかり無かったことにされてるしｗ
ナミが勝つ時はほんと無理矢理でインチキバトルに感じるわ
ナミの戦闘が不評なのもそのせいだろ
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:10:12 ID:i/HHixTV0]: >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:10:47 ID:i/HHixTV0]: >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
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>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
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>1-1000>>1000
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:12:16 ID:i/HHixTV0]: >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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>1-1000>>1000
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:12:54 ID:i/HHixTV0]: >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
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>1-1000>>1000
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:13:44 ID:i/HHixTV0]: >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
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>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
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>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 22:19:01 ID:GY7P2Nav0]: 次スレです↓

※次スレです※
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189343865/

次スレです↑
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 00:15:48 ID:A+/lT9sE0]: >>859
>白髭が負けたときは名実ともに最強ではなくなる。
仮に、ティーチの一味が5人がかりでやっとニューゲート1人を倒したとしたら、ニューゲートよりティーチの方が強いと言えるか?
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 05:13:06 ID:m0wFbHXRO]: 世界最強はそげキング
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 07:38:51 ID:nY09XAH00]: >>933
ハッキリとした描写さえあれば
５人で戦って敵１人に勝った→５人のうちの１人が敵１人より強い、という図式も十分にあり得る。

前にも書いてるが、戦闘描写があった場合、その時点から強さを考察できる。
仮に白髭がティーチに勝ったとしても、描写によっては白髭がエネルやクザンの下に位置される可能性もあるし、
ともすれば倒したティーチより下にランクされることだってある。

ティーチ一味(複)に白髭(単)が戦闘描写無しで負けた場合、
描写が無いため、不意打ち・毒殺等の特殊ケースと正面衝突の両方の可能性を考慮しなければならない。
加えて「複ｖｓ単」であるためティーチ一味それぞれのキャラを他キャラと比較出来ないので描写(回想等)があるまで順位変動は無い。
仮にティーチ(単)に白髭(単)が戦闘描写無しで負けた場合、
やはり描写無しで戦法が不明なため、不意打ち・毒殺等の特殊ケースと一騎打ち両方の可能性を考慮しなければならない。
この場合は白髭の「世界最強の男」設定が覆された可能性を含むため、白髭の強さを考察する有力な情報が「四皇」の格のみとなる。
ということは未描写キャラ扱いになり、
・考察出来ないためランキングから外される
・シャンクス等、未描写の四皇と同じ位置に収まる
ルール上、このどちらかになるのが妥当かと思う。
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 08:08:18 ID:nY09XAH00]: そんなことよりオーズどうするよ？
１人で全員倒しちゃったぞｗ
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 16:04:57 ID:vX2Vg9UgO]: 鉄を斬るっていうけど
普通に斬るのがメタル斬りで、ししそんそんが魔神斬りみたいなもんだよね
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 16:07:39 ID:JF8mnGmr0]: まぁそうだな
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:11:20 ID:wnMBbRbN0]: もしかしてゾロ厨涙目？
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:01:53 ID:BX7GitwR0]: そうだなこのままゾロ立ち上がれずルフィがオーズを何とかしてしまったならちょっとショックだなｗ
マジでゾロだけ必要性がなくなるからな。
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:04:41 ID:nY09XAH00]: 涙目かなんてどうでもいいけど、あの巨体で剃使えるのがわかっちまったな。
敏捷性も普通サイズの人間と大差無いようだし、わかってるだけでもスペックが凄いことになるぞ。
Ｂ＋は確実じゃないか？
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:06:37 ID:JF8mnGmr0]: AかS-でも全然おかしくない
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:08:16 ID:wnMBbRbN0]: オーズをＢにして他を格下げにした方がよい
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:11:33 ID:XEreTmh40]: なあ久しぶりに見たんだけど、
ロビンがゾロサンジより強いって言い張ってた可哀想な子はどうなった？w
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:12:11 ID:wEHLhFlJ0]: うん、ロギアと同列はないよ
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:18:34 ID:BX7GitwR0]: 問題はアレだけ巨大なゾンビに雷や氷が効果あるかだな
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:21:07 ID:wnMBbRbN0]: エネルくらいならなんとかしそうと思えるのがやばい
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:23:34 ID:nY09XAH00]: 参考になるのは空島のウワバミくらいか・・・。
参考つってもサイズの参考にしかならないけど。
ヤツには効いたな。
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:24:27 ID:wEHLhFlJ0]: 現にオーズは氷付けだったんじゃない？
氷らせてカチわれば終わり
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:30:46 ID:JF8mnGmr0]: オーズは氷漬け状態で動き始めたから氷は効かない気がする
雷も痛みがないんなら効かないんでないか
砂、煙も決め手がなくて引き分けだろうし、負けるとしたらエースぐらい
勝てもしないけど負けもしないって感じじゃないか？
黒髭相手にも相性的には最高だろうし
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:36:30 ID:nY09XAH00]: クザンの氷は冷気の程が不明だから考察不可かな。
エネルギー量だけ考えれば雷＞＞＞＞＞火なんだから、
どっちも延々当て続ければいつか消し炭になるだろ。
砂は切断系と枯渇系の技があったし、なんとかなるかもしれない。
煙は勝負つかないかな。黒髭は勝てないなｗ

まぁオーズの防御力がわからないから全部予測だけどな。
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:40:22 ID:tYHK8ES00]: オーズは凍らされて死んだんじゃなくて死んでから凍ったんだろ
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:40:30 ID:6UAYzCnI0]: こういうつまらない話になるのわかりきってるんだから
もうロギアランキングからはずせよ
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:48:28 ID:nY09XAH00]: とりあえずは考察できてるんだし、外すまでしなくても。
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:52:35 ID:JF8mnGmr0]: 残りの四皇とか七武海とか大将とかその他（ドラゴンとか）が全部ロギアなわけないし
ロギアの攻略法を尾田は用意してるはずなんだがなかなか書いてくれないからなぁ
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:54:20 ID:6UAYzCnI0]: これを考察ってｗｗ
ロギアの攻撃が効くかどうかって事だけ話し合ってるだけだろｗｗｗ
攻撃無効のロギアの考察なんて誰と戦わせてもサンドバックVS火・氷・砂・雷・煙
ってだけの話だろ
SSSでランクトップに持っていって実質除外でok
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:59:57 ID:nY09XAH00]: こと対戦相手に関しては確かにギャグだけどｗ
とりあえず攻撃範囲とか速度とかわかってる部分もあるしね。
ランク内でも実質除外みたいな扱いだし、以下のランクには勝てるのはわかってるんだし
何よりロギアへ対抗出来るキャラが出てきた今、このままで特に問題無いと思う。
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:04:21 ID:pgo73lT00]: >>955
愛じゃね
ガープが愛ある拳はゴムでも関係なく殴れるみたいだから
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 21:32:28 ID:9rdxwXOdO]: [sage]
>>957
天敵じゃないのにロギアに対抗出来るキャラがどこにいるのか

誰かスレ立ててくれ
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:34:14 ID:lZnrkC3h0]: ※次スレです※
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189343865/
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 21:38:34 ID:yuuoDghx0]: >>959
ミホークの黒刀は海楼石の刀だぞ？
悪魔の実は無意味

で、お前の文の最初の[sage] って何？
ギャグ？

サゲたきゃ、「E-mail (省略可) : 」のトコに書くんだぞ？
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:46:21 ID:wnMBbRbN0]: ※ミホークの刀は海楼石ではありませんあしからず
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:57:16 ID:nY09XAH00]: >>959
かなり特殊ではあるけど限りなく可能性を秘めたペローナ。
今後の描写次第だが影さえあれば何とかなるかもしれないモリア。
それからティーチの描写によっては「ロギアは原則Ａ」が外される恐れもある。
不安定な要素が多いから、今はまだ無闇に別枠にしたりするべきじゃない。

>>961
ミホークのそれ、マジ？
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 22:00:44 ID:ZO2DKLr40]: またゾロが負けたのか
ミホーク戦の誓いから何敗目？
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:02:22 ID:wnMBbRbN0]: 剣士じゃないからいいんだとさ
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:06:27 ID:lZnrkC3h0]: >>961
そんな記述は一切ない。
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 22:09:32 ID:yuuoDghx0]: 今にわかるよ　ｸｽｸｽ・・・
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:13:09 ID:wnMBbRbN0]: きもッ
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:14:08 ID:nY09XAH00]: 今にわかるんじゃダメだ、未描写のモノは考慮できない。
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:25:58 ID:tzyBbsJ2O]: ミホークがロギアに対処できるかどうかわからないまま
ゾロにやられて物語から退場となった場合、
やはりランクとしてはロギアより下に置かれるんだよな？
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:32:34 ID:lZnrkC3h0]: なんもロギアに対する対抗策がない場合はそうなるだろうね。

ただゾロがミホークに勝つなんて、あと何年待てばいいんだか。
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:40:07 ID:nY09XAH00]: >>970
そだよ。
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:41:23 ID:mCfFHK2w0]: 当然、シャンクス達もだな
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 22:41:51 ID:z9h7XERe0]: ゾロ：あいつに勝って大剣豪になる日まで　絶対にもう　俺は負けねェ！！
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:00:49 ID:zswKGkgyO]: オーズだってスモーカーにダメージすら与えることできないんだよな

ロギアなんか作らなきゃよかったのにね
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:49:10 ID:7Ndia6K70]: この流れ、どう見てもゾロが単独で
「こんなにも激強いんですよオーズさん」を倒して
ゾロさんつおいよキャンペーンな流れじゃん。
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:00:17 ID:hHyQ+jo00]: オーズほど強くてもロギア系にまるで歯が立たない。
つまりこのマンガに強さ議論なんて必要ない
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:01:02 ID:hHyQ+jo00]: オーズってかっこいいですよね～
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:01:42 ID:hg94B5v/0]: オーズがいくら強くてもロギア系には勝てないって言ってもだな。
ロギア系以外にはオーズはかなり強いわけだから、いいんじゃないか？
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:02:19 ID:hHyQ+jo00]: でもロギアは強すぎるのう。
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:47:19 ID:xQwZDg9N0]: カイロウセキのネックレスとかしてたら余裕
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 02:16:38 ID:nNr+D/atO]: オーズはスモーカーを吸える。
そして副流煙を吐く。
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 02:19:19 ID:80OElzHmO]: でもオーズの戦いにはあまり興味が湧かない
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 04:15:03 ID:KsRjdHr+O]: そげにはロギアもオーズも誰もかなわない　
そげが一番そげ最強！
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 04:53:50 ID:n3MLbknY0]: 戦いは相性なのよ！このスレ終了！
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 05:14:57 ID:GLkUqHK00]: オーズ最強だろ
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 05:40:33 ID:IFmmQA+MO]: でもルフィと同じ食欲なら餓死せんのかね？
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 05:54:59 ID:ypD+e4Lz0]: >>987
オーズはゾンビって知ってた？
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 06:11:21 ID:z6mrM2Fo0]: オーズに海楼石の鎧や武器を持たせりゃ、ロギアにだって勝てるだろ
靴に仕込めば、普通に踏み潰せるだろうしさ

エネルvsワイパー戦を見るに、
少しでも海楼石に触れてりゃ、悪魔の実の能力は完全に無効化する

それを考えると、
ウソップやフランキーが海楼石製の弾丸とかを撃ち込めば、
ロギアにだって普通に当たるんだよな
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 06:53:03 ID:6KEbGZlU0]: >>989
所詮たらればの話だな。
そりゃ軍が一般兵器に海楼石を運用させれば能力者なんて即座に雑魚化するけど。
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:04:11 ID:uY/uSEH+0]: カイロウセキの希少性がわからん。
大佐クラスでさえ十手の先に持つ程度なのに軍艦は船底に敷き詰められてるみたいだし。
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:40:24 ID:6KEbGZlU0]: 軍は豊富な資金である程度自由に確保できるが、一般家庭に広く普及するにはまだ高い。
こっちで言うチタンみたいなモンかな？
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:49:31 ID:wKbQ17dp0]: たらればの話するなら、

アブサロムが海楼石持って能力者の寝込み襲えば最強だろうな。
誰も気づかないだろ。
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:53:20 ID:6KEbGZlU0]: どうだろ？サンジは気配読んでたしな。
大将とか四皇あたりは寝てても察知しそうな気がする。
ホントどーでもいー話ｗ
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:59:03 ID:wKbQ17dp0]: 最初から透明なら、なんか妙な気配しても気づかなくない？
まぁ覇気やられたら駄目そうだけどさ。
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:24:41 ID:6KEbGZlU0]: うめ
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:29:44 ID:6KEbGZlU0]: 生め
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:30:47 ID:6KEbGZlU0]: 産め
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:31:05 ID:eu8K0Gbs0]: まめ
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:31:26 ID:6KEbGZlU0]: うめ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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