テニスの王子様　強さ議論スレッド17

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テニスの王子様　強さ議論スレッド17

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 20:14:13 ID:NlRLLCDE0]: 設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
テニスの王子様　強さ議論スレッド16
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186553986/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
2 名前：中島 [2007/08/30(木) 20:14:35 ID:ex9kMPrB0]: 磯野～野球しようぜ～
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/30(木) 20:14:53 ID:B+NWrUw/0]: 冨樫復活記念カキコ
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 20:39:33 ID:8dqerhVK0]: Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
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If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
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Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 20:42:22 ID:dBcUaXptO]: 乙
しかし今の試合見ると結局最後までBIG3は
幸村＞真田＞＞＞＞＞柳
で終わりそうだな
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 20:55:01 ID:xjJu0YHq0]: 真田が強すぎるからな
仕方なか
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 20:59:15 ID:gH5ajLQN0]: 真田も無我の境地を使いこなせるんだよな
意味なし設定と化してるが
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:13:18 ID:tJXteupo0]: 勝敗だけで決めないってことで考えて、
「勝敗はこうなったけど安定した実力は逆」と思われる試合は

銀ｖｓ河村→本来なら100％銀が勝つカード。一撃で腕を折る以外に河村の勝ち目なし。
甲斐ｖｓ菊丸→甲斐が最初から左手使ってたら、菊丸は1人ダブルスを6ゲーム使い続けないと勝負にならない。
柳ｖｓ乾→これは「3人の鬼才」「最強立海のBIG3」というイメージから来るものだけど、真田の言うように私情に流されなければ……と思いたいところ。

特に柳と乾の試合は未だにいろいろ腑に落ちない。
「柳は実は青学中堅レベル」という。
そんな柳を見て「この男、別格やわ……」なんてびびってた忍足の立場がない。
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:30:06 ID:di4VufgW0]: データマンは取ったデータによって強さが変わるだろうから何とも言えない。
相手のデータを完璧に取ってれば手塚クラスにも勝てるかもしれないが
全然データ取って無い相手だと中堅クラスにも負けるかもしれないって感じじゃね？
柳vs乾はお互いに相手のデータをほぼ完璧に取ってたから勝率５０％って話なんだろう。
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:33:07 ID:MYjdv3WO0]: 忍足は桃城の100%ダンクに手こずるレベルだろ

乾＝柳＞＞＞忍足桃城

何もおかしいことはない
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:48:50 ID:aXTbWjtr0]: 柳は本来ダブルスで真価を発揮するっていう裏付けが漸く来ましたよ
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 22:50:59 ID:iPQezcda0]: 前スレでもそうゆう説があったな
柳は青学に入ってたら１年からレギュラーなんてありえない
小学生の頃は乾と同格だから、ランキング戦で勝てる訳がないし
ランキング戦にも混ぜてもらえない

シングルスは乾と同格で、ダブルスは昔から強かったんだろ
立海に入って良かったな
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 23:09:26 ID:aXTbWjtr0]: シングルスプレイヤーの乾とダブルスプレイヤーの柳という設定が確定したんなら
シングルスでガチで戦って勝率５０％だったということは純粋な能力は柳＞乾になる
シングルスでのランキングなら大したレベルじゃないだろうが
ダブルスの要として貢献してきたんならBIG３と言われてもおかしくないべ
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 00:44:27 ID:a57LoDOL0]: とりあえず適当に立海と青学だけのランキングで

SS　幸村(描写待ち)
S　真田＞ヅラ
A　蟹　不二　全国決勝赤目切原　全国決勝ダブルス柳　　
B　ヅラが7人と呼ばれるBIG3と赤也以外の立海レギュラー
C　乾　菊丸
E　桃　海堂　
F　寿司屋
G　大石
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 01:15:08 ID:TCxToD9C0]: ここまではガチ

シングルス
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂

ランク
真田
手塚
：
千歳
：
木手
；
甲斐　菊丸
知念
：
葵　佐伯
：

ランク外　樺地
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 01:41:04 ID:DSHIiNhk0]: 越前≧跡部なら白石≧不二じゃないかと思う。乾と柳は同格か柳が上かな。
それとモモシロと千石は≧くらいの関係で充分だろ。
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 02:03:01 ID:DtuUS6mS0]: そんな無茶言われても。千石パワーアップしてしてないし。
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 02:03:18 ID:m20HSBT50]: 元々負けたのが痙攣状態だった上に、読心だのスネイクだの色々成長してるからな
神尾戦で見せた逆を突く技を思いっ切り高評価しない限り≧は無い
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 02:26:31 ID:DSHIiNhk0]: ごめん≧は言い過ぎた。でも＞くらいでいいと思うよ！
＞＞くらい差つけると６－０か６－１で勝てるくらい差がないと。
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 02:41:48 ID:m20HSBT50]: それくらいの差があると思ってるから＞＞になってるんだけどね

>>15の日吉≧亜久津はガチじゃないだろ
日吉戦の越前は最初からハイテンションだったからその二人にはスコア以上の差がある
って意見は亜久津の話題になる度に出てるぞ
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 04:44:04 ID:d6GUKsqT0]: 金＞白石もガチとは言いがたい。
金が四天宝寺最強という発言はあるが、描写においては百錬手塚よりかなり落ちる無我越前と互角かちょっと強い程度。
百錬手塚より強い千歳に金が勝てるようには見えない。
金の強さは幸村と同じく描写待ちの保留で良いと思う。
22 名前：２１ mailto:sage [2007/08/31(金) 04:45:10 ID:d6GUKsqT0]: 無茶苦茶なことを書いてしまった。無視してください。
金＞白石は確定で良いや。」
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 05:38:27 ID:DtuUS6mS0]: まあ、すでに既出だが互角と勘違いしやすいが、よく考えると全然互角じゃないしな。
一球勝負で、無我で相当消耗してる時点で勝ち目がない。

金と千歳なら、野生テニスと才気で互いに防ぎまくる内容になるな。
才気が金太郎の球をうまくアウトさせれるなら千歳有利、無理なら持久戦で金太郎有利。

金VS白石だと論外だろう。
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 05:53:39 ID:d6GUKsqT0]: >>23
何十分もラリーが続いて互いに1ポイントもとれてないんだからどちらかが上だとしても実力が拮抗してるのは間違いないでしょ。
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 07:15:03 ID:3b5cbhNM0]: ダブルスがどれだけ強かろうとBIG3とか言われるかな？
少なくとも切原は「３人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってたし、
Sでも立海で３番目の実力者だと思うんだが
（むしろなぜ関東青学戦でSだったんだよ？）
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 07:52:42 ID:Tpm5s1WoO]: 言葉の通り三番目の実力者なのは間違いないんだろ。
乾相手だと勝率悪いか仁王以下がヘタレ揃いなだけかの
どっちかしかかないじゃん
解釈が分かれるが桐原が倒せないのは一年の時からビッグ3だけなんだと俺は思う
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 07:53:27 ID:DtuUS6mS0]: >>24。

>>23の内容読んでないだろ。
そういう誤解はありがちだけど、実際は普通に試合してたら
越前は互角に戦えるのは数球まで。
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 07:56:21 ID:tXzIYc9d0]: 青学のデータを調べてオーダーを予想して、4年ぶりの親友のデータ見てたら実際に戦ってみたくなったので、
参謀特権を活かしSへ（不動峰戦ではワガママ言わずDへ）
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 08:05:59 ID:3b5cbhNM0]: >>28
なんで青学のオーダー知ってるのｗ
そこまで行くとデータマンというか反則だろ
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 08:06:46 ID:3b5cbhNM0]: ああ、「予想」か
読めないと思うけどなぁｗ
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 08:12:47 ID:Ob75GtsLO]: 不動峰戦
真田｢蓮二、俺はシングルスの戦い方しか出来ないから、そこのところよろしく｣
柳｢(なんとワガママな…)｣
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 08:50:08 ID:TCxToD9C0]: >>19
今の桃城なら千石倒したころの桃城に圧勝できると思うけど

>>25
普通に言われるだろ。３番目に有名ってことだろ。
知名度≠強さ
ファントム、零式サーブ、才気、百錬、無我を使わない状態の手塚でも
ギャラリーは中学トップ３には入る強さだと思ってる
実際には白石にも完封されそうだが
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 09:26:09 ID:rhNW7hpy0]: 四天
青学
立海
－－テニヌ－－↑
不動峰
氷帝　　　　　　　（見えない境界線）
比嘉
山吹
－－テニス－－↓
六角
ルド
その他
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 10:25:10 ID:DvV/Pk8i0]: SS真田
S手塚
AA越前　跡部
A橘　白石　柳　木手　赤目切原
B乾
C菊丸　甲斐　忍足　桃城　海堂　
D知念　神尾　
E亜久津　伊武　芥川
F千石　佐伯　葵　
G観月　不二弟　季楽
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 11:29:56 ID:wqa7BXjBO]: >>28
不動峰戦でシングルスの動きをしてるし
青学が決勝に進むのが決まる前から柳の決勝シングルスは決まってただろ

単純に幸村が抜けてシングルスが弱体化したからシングルスに回っただけじゃない？
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 13:00:00 ID:6PA4vaau0]: 普通に考えれば全国大会の決勝戦だから
これがベストオーダーのはずだ。
柳がダブルスプレイヤーなら星座の相性から
柳生と切原になる。少なくとも外人軍団との
試合結果を見れば柳生は負け切原は勝った。
丸井・ジャッカルはニャとしていたが柳生は
普通に負けたのかも知れない。
Ｓ２になれば分かることだが柳とは逆に仁王は
本来はシングルスプレイヤーであるとなるだろう。
乾＝柳で仁王＝不二と考えれば仁王は柳を怖いねぇとは
言っているが実力は仁王＞柳じゃないのか？
データが取れない＝勝てない。
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 13:21:01 ID:Tpm5s1WoO]: 柳生先輩…こいつ何て言ってるんスか？
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 13:28:38 ID:1pYDxtCz0]: 蓮二と悪魔をもってしても、来週のジャンプでは雑魚共に反撃を許すのか…
ていうかこの漫画強さ関係なく蟹に勝てる奴などいない…奴と当たった奴ら
は不幸…幸村が負けるのも明白…
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 13:37:56 ID:a57LoDOL0]: 流れぶった切るけど
去年の青学のオーダーは
S1、２　卒業した先輩　S3手塚
D1大石と卒業した先輩or菊丸　D2不二と卒業した先輩
補欠　乾
だと思う

去年の青学は都大会決勝で氷帝に負けていて
跡部とは当たっていない。
忍足ブチャが氷帝のダブルス最強の雰囲気を出していて、
菊丸のアクロバットを含め黄金をライバル視してるけど戦ったことがないように言っている。
スミレちゃんがカバジのパワーのことを知っているから。
S1跡部、S2カバジ、D2忍足ブチャだと思う。
ジローはやる気がないから補欠。
跡部とカバジと忍足とジローぐらいは去年から正レギュラーでもおかしくないわな。
ブチャが準レギュラーでコンビだから準レギュラー枠のDに忍足も参加したと思う。

不二が関東レベルの天才だと言われるのは不二がダブルスだと
やる気がないのと本領発揮できないからダブルスで試合をして負けたからだと思う。
忍足が天才と言われるのはそんな不二にダブルスで勝ったからだと思う。
去年、立海に負けてもダブルス不二ならおかしくなさそうだし。

新人戦とか個人戦とか夏以降の大会があるのかよくわからんからそこらへんのことを抜きで妄想した
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 14:02:58 ID:TCxToD9C0]: >>34
柳と赤目に関東不二をフルボッコできるとでも？
そのランクでいくと今の不二はAに入るし
クラウザーとかどんだけ強いの。

>>39
大石の昨年の相棒は先輩。（地味ーズに負ける）
跡部は昨年は青学の部長を倒している。（桃城の解説）
樺地は１年でレギュラー？
不二が関東レベルと言われたのは、天才と言われてる割に白石に歯が立たなかったからじゃね？
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 14:04:51 ID:cULyG5x40]: >>36
仁王のデータが取れないなんて言ってたのは乾で柳じゃないと思うが
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 14:58:08 ID:3b5cbhNM0]: みんな、一応言っておくが前提として作者は頭おかしいし行き当たりばったりな人だからな？
あんまりマジになりすぎずに遊ぼうぜｗ　彼ら現実世界の住人じゃないからな。

その場の思いつきで
「赤也をすげーパワーアップさせて決勝盛り上げよう。
じゃあ外人に赤目をフルボッコにさせて、さらにそこから覚醒して外人フルボッコにしたらCOOLじゃね？」
みたいに描いてるだけとしか思えん、整合性があちこちでおかしいのを全部辻褄合わせようとすると
何がなんだかわからなくなるからな。

たとえば物理的描写だけ見たら銀が最強すぎるって話だ、
テニス慣れしてない人は銀が最強だと思ってもおかしくないが、
でも実際は銀なんて四天宝寺の3番手以下だし。
バイクを持ち上げたりゴルフクラブを曲げるのに汲々としてて
全力疾走でもたかがバスごときに追いつけない金ちゃんが最強らしいし。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 15:26:49 ID:BrYclvEt0]: だって108式より危険なんだから
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:22:04 ID:TCxToD9C0]: >>42
切原は別に問題ないだろ

ドラゴンボールでいうと
悟空をすげーパワーアップさせて盛り上げよう。
じゃあ強敵に悟空をフルボッコさせて、さらにそこから覚醒して強敵フルボッコにしよう
ってのと一緒だろ？

超サイヤ人悟空＞フリーザ＞以前までの悟空
が成り立つだけで別に整合性はおかしくならんだろ。

悪魔切原＞クラウザー＞赤目切原
が成り立つだけだ。

整合性がおかしくなるのは、描写無視して辻褄がおかしくなるセリフを
キャラに言わせることだ

例えば、
関東手塚は幸村が不在の今、関東真田とならんで最もプロに近い
とか

↑　これを辻褄合わせしようとすると、おかしくなるけどな
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:53 ID:cULyG5x40]: まあ

風林火山は特性があるがそれぞれ完璧な技であるが故打ち消し合ってしまう

とか言うくらいだから
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:42:46 ID:BrYclvEt0]: 風林火山の相性が
選手それぞれのテニスのスタイルの相性にもつながるかもしれない。
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:57:47 ID:cULyG5x40]: >>46
相性の差で負ける事ってこの漫画だと珍しいよな。
ルドルフ戦の黄金ペアくらいじゃないか？
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:57:57 ID:a57LoDOL0]: 銀様の波動球108式も山でゆるやかに受け流せるのか？
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 19:03:42 ID:cULyG5x40]: >>48
林は相手の技巧を受け流す技っぽい
波動球だと火でねじ伏せるか、雷で圧倒するかじゃね？
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 19:09:11 ID:ld78zIE90]: >>47
桃城対忍足、越前対跡部もだろ
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 19:24:52 ID:BrYclvEt0]: 風＞火＞山＞林＞風…かな。

風（スピード）
越前　ケンヤ　神尾　菊丸

林（テクニック）
柳　不二　イブ　木更津淳

火（パワー）
キリハラ　タカさん　石田兄弟　タニシ

山（ディフェンス）
跡部　海堂　ジャッカル

こんな感じ？
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 19:52:49 ID:AJgjAkwF0]: さすがに銀とパワー（火）で真っ向勝負は自殺行為だから
風とか雷あたりを組み合わせて上手くかわしながら戦うんじゃねーの
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 19:57:04 ID:f0wt5Io+O]: >>51
桃と乾はなんだろ
火、風か？
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 21:02:05 ID:9/ND8awx0]: 桃城は自分で攻撃型だと言ってるから火だな
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:17:26 ID:lGzYpozW0]: なのに関東決勝で越前に火を使ってしまった件
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:23:58 ID:vvbdNYMm0]: >>55
何に対しての「なのに」なのか知らんが
あれは普通に蟹が前へ出て攻撃的な戦い方になったからだろ

風火陰雷と四つも使っておきながら何故か林を使うのだけはやけに躊躇した
全国決勝に比べれば毛ほどの不自然さもない
そもそも回転を操る手塚に対して真っ先に使うべき技だろうに
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:27:52 ID:i6qBXKMH0]: 真田は誰に対してもどの技も使うってことで
考察するってことにならなかったっけ？
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:33:00 ID:QCT/ETcH0]: いや今は単にどいつがどのタイプかって話してるだけじゃないのか
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 03:49:51 ID:ZmTd4FP+0]: >>51
林はテクニックを殺すテクニックだからな。
手塚戦を見る限り真田基準では技巧に優れた相手に林を使うのは真っ向勝負とは正反対のチキン行為らしい。
じゃあ、なんでお前林なんて覚えたんだよという話になるわけだが。
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 04:24:58 ID:tr6WsUkF0]: また始まった・・・
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 07:17:08 ID:m5N9S7iC0]: >>59
柳相手には使ってるじゃないか。
手塚は陰と雷で勝ちたかったんだろ。
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 07:44:25 ID:m5N9S7iC0]: ×手塚は
○手塚には

だな。
真田は林・陰・雷だけで戦える。
無我の境地なんてどうして覚えたんだろう。
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 07:55:42 ID:OYQ81gTc0]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 07:56:11 ID:lrqsZnh10]: 手塚に林を渋ったのがおかしいっつー皮肉だろ
越前・切原を見るに無我の境地は別に覚えようと思って覚えるもんでもなさそうだから
いつの間にか出来るようになってたんじゃないの
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 09:22:05 ID:y0Wa104g0]: >>51
陰雷足して六角形グラフになりそうな感じ
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 10:29:21 ID:Ro4O8tYZ0]: 現状って真田がぶっちぎりで最強すぎてる感じでいいんだよな？
このあと出てくる蟹だの不二だの幸村だのは置いておいて、
ほとんど誰も雷・陰・林を持つ真田には勝てっこないと思うんだが

まず千歳は無理、手塚の劣化版みたいなもんだし
四天宝寺では千歳より格下っぽい銀や金のほうがまだ可能性がある
（少なくともパワーなど一芸で真田を上回る可能性がある）

跡部はどうだろうな、氷の世界は陰で潰されるってことない？
そもそも地力が真田＞跡部だから、氷が通用しなければ勝ち目ゼロだ
樺地も手塚戦が上限だとしたら勝てない、まあここは保留が妥当だろうけど

あと強そうなのは木手とか橘だが、まあ考えるまでもなく勝てないな

他の連中は論外って感じか
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 10:52:05 ID:mDekWmCj0]: カバ時が雷コピーしたらいい勝負しそうじゃね？
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 11:05:05 ID:m5N9S7iC0]: >>67
良い勝負しそうだが根性の差で真田が有利
後、「ハイランカー」もある
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 11:45:50 ID:+nkb5J8tO]: >>66
氷の世界はあくまで死角を見つける能力だから陰は関係ない気がする。
いやでも氷の世界も元は洞察力なんだから関係するのかな……？
どのみち、跡部との試合を見てあのままじゃ負けてたぞと言ってた幸村が
雷陰使う真田に勝てるのは俺くらいとも言ってるんだし跡部は勝ち目薄いんじゃないか。
どこまで幸村の発見信じるかにもよるけど。未知数なのはやっぱ金銀か。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 12:01:29 ID:vvbdNYMm0]: まあ諸説あるが
陰で死角が見えなくなったら文句なしに真田の勝ち
陰でも死角は見えるとしても氷と雷の返球不能技の打ち合い
転がらないサーブも返せてリターンでも使える雷持ちの真田が圧倒的有利だな
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 12:07:07 ID:i6qBXKMH0]: ていうか、描写無視してセリフ重要視するのはどうかと
「亜久津にデータテニスは通用しない」ってのをうのみにすると

亜久津＞柳　になるし

「このまま続けてたら負けてたぞ」なんて誰がどう考えても、考慮外だろ

真田＞手塚＞百錬才気手塚≫千歳＞百錬手塚＞越前＝跡部　なのに

跡部に勝てるわけないだろｗ
てか、手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
雷や陰を使わないのなら別だが
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 12:34:49 ID:vvbdNYMm0]: >>71
技の差やテクニックの差を全部無視して
データが通じないから亜久津＞柳ってなんだよｗ
その理屈なら真田は手塚ゾーンが使えないから跡部＞真田ってことにならないか？

跡部が手塚より弱いのは手塚ゾーンと才気によって最強の切り札である氷の世界が無効化されるからであって
真田はゾーンを破ったがゾーンが使えるわけではなく才気を破ったが才気が使えるわけではない
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 12:39:42 ID:jxjaJaaXO]: >>71
「データテニスは通用しない」
ってセリフを信用するとどんな描写無視になるんだ？
亜久津データテニスが通用してる描写とかあったっけ？
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 12:44:56 ID:2bblBFcx0]: そもそも乾が言ってることを柳に当てはめるのはどうなのかと
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 12:57:58 ID:HL5PUu6D0]: とりあえず真田は今の所最強だろうな。
林火陰雷の重ね掛けも可能だったし。山は空気だけど…

跡部と真田の力量は氷の世界が通用しても真田に勝つのは無理なんじゃ？
サービスでは氷の世界は発動できない(出来てたらｺﾞﾒﾝ)から
リターンでは発動可能でも最後は地力の差で真田が勝つと思う。

でも氷の世界もなんとなく陰には通用しない気がするな…
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:06:00 ID:y0Wa104g0]: 昨日亜久津戦のとこ読んでたがデータテニス云々は言ってなかったなあ
あいつ留学伏線あったが全国後に何かやらかすつもりかなたしけ
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:31:53 ID:i6qBXKMH0]: >>72
いや、だから跡部＞真田と同じ理屈で亜久津＞柳とかになってどっちもおかしいことになるだろ？
と言いたかっただけ。おれは　柳≫亜久津　だと思ってるし

>>73
>>76
おれの思い違いだったかも。スマソ

相性の問題が出るのはあくまで、似たような実力あるもの同士だと思うけどな
明らかに実力差があったら相性関係なしに結果は分かるだろ
極端に言うと、堀尾がもし氷の世界使えたとしたら真田を脅かすのかと？
今の真田から見たら、跡部も堀尾もザコだろｗ
跡部と堀尾には相当な差があるけどな。
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:35:59 ID:m5N9S7iC0]: 真田ってサーブの時も雷モドキを打てるのか？
打てないなら跡部にも反撃のチャンスはありそうだが。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:56:58 ID:i6qBXKMH0]: >>78
サーブに対しても正確に死角に打ち込めるならポイントは取れるだろうけどな。（リターンで氷の世界使ってたっけ？）
真田は普通に無我使えば、タンホイザーもビッグバンもハブもできるだろうし（使わないだろうけど）
跡部に勝ち目はないだろ
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:57:34 ID:vvbdNYMm0]: >>77
お前の発想がおかしいだけだ
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
柳と亜久津は台詞は信用ならないからって却下できても
跡部と真田は台詞じゃなく描写から来るものだし
お前の考え方なら跡部＞真田を否定する材料はないぞ
>>78
サーブで雷が撃てたら真田は手塚に追いつかれるはずが無い
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:00:40 ID:mDekWmCj0]: さすがのカバ時も、ハイランカーをコピーするのは想像できない。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:02:29 ID:jxjaJaaXO]: >>77
雷が異常な性能なだけで跡部と真田にそんな絶大な差はないだろ
結局は風火雷と氷の世界どっちが先に発動するかの勝負になる
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:08:09 ID:sZpfZEsQ0]: とりあえず真田に勝つには
①火よりも強いパワーをもってて1試合持続できる
②雷を使わせ続けてかつ試合を持久戦に持ち込み足を壊す
この２つしか今のところ方法はねえよな・・・。
まあ所詮スペックが高い真田だから手塚以外無理だと思うけど・・・。
手塚以外で期待できるのは金銀樺そしてすっげー超絶に持ち上げて跡部。

跡部の場合（氷が効くか効かないか半々ぐらいで一応風林火山までは対応できると仮定）・・・
真田のサービスの時はとりあえず普通に打ち合うことはできんだろう・・・。
①真田サーブ→跡部返す（ここで氷が使えない場合）→真田雷打つ→15－0
②真田サーブその際陰発動→跡部返す（氷発動できる場合）→死角は死角なんで普通反応できんが陰で隙をなくして雷で一瞬で死角の打球を返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└陰が全く効かないならここで跡部のポイント（おそらく可能性薄）
まあこれが真田サービスね。
次跡部サービスの時（タンホイザーは打ち続けられる＋負担は零式なんかよりはるかに低いと仮定）
①タンホ打つ→真田は零式の時同様に雷火林を使う（林だけで返せるだろうってのはここでは無しでｗ）→跡部氷使う→そっからは上の①②の氷発動後の展開
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ここで真田のポイントになる
②タンホ打つ→真田全く返せず（可能性ほぼ０の薄さ）
ぐらいかな・・・？
これで跡部の最高の良いパターンでタイブレークまで持ち込めたらおそらく真田の足が使えなくなると思う。
まあはっきり言ってこんなすっげー都合よく行くわけねえけどｗｗあくまで持ち上げてなんとか跡部にも可能性があるって理論を作ってみただけなんで
壮絶に批判せんでねｗｗわかってて書いてるんで。。。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:17:58 ID:m5N9S7iC0]: >>82
跡部は山を崩せず1ゲームも取れてない。
氷の世界なし、陰と雷なしなら真田の楽勝。
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:23:35 ID:jxjaJaaXO]: >>84
でも実際にはあるんだよね
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:59:52 ID:i6qBXKMH0]: 正直、クリリンが太陽拳で目くらましして気円斬当てれば
フリーザに勝てるかもしれんな、フリーザとクリリン同ランクにするか。
って言ってるのと同じようにしか感じんｗ
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 15:02:09 ID:m5N9S7iC0]: >>83
跡部に勝ち目があるとしたら

真田のサーブを氷の世界で返す
陰で氷の世界が封じられない

という条件を満たす必要がある
跡部は風林火山は攻略出来ないんだから
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 15:02:59 ID:VfVtbdYj0]: >>83
雷火林は手塚のラケット吹っ飛ばすんだからそもそも返球できんと思う
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 15:18:43 ID:VfVtbdYj0]: 話は変わるがあのパワーショットを打てる赤目切原が柳より弱いのか疑問だが
それでも柳が勝てるという前提で理由を模索するなら
データテニスに基づくゲームメイクでパワーショットを封じることができるってところかな

しかしトルネードをあのパワーで返球できる赤目をデータで抑えられるなら
銀は乾柳には負ける可能性あるかもな

A　橘　白石　不二　木手
B　乾　柳　銀　赤目切原
C　菊丸　甲斐　田仁志

こんな具合に
乾柳に負けるなら橘を抑えられないってのも納得だが・・・
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 16:07:34 ID:sZpfZEsQ0]: >>86
俺にレスに対していってるとおもうんで、返答。
上2行目の、まではまさにおっしゃるとおりです。けどそっからは違いますよｗｗ
いくらなんだって・・・。あくまで０に近いけど勝てる可能性を書いただけでランクを同じにしようなって思ってもないっすよ。
跡部は蟹と同レベルってのは変わらんですよ。

>>87
それどこの描写であった？とりあえず山は氷習得時に攻略してたし・・・。
ってかそもそも跡部って素で無我みたいにコピーしてるし全国無我蟹（ゾーン無し）の時は圧倒するぐらい
だった時点ですでに風林火山レベルの真田には勝てるんじゃね？？問題は雷と陰を習得した真田であって風林火山真田（関東時）は問題でわない気がします。
自分で風林火山までは対応できると仮定って言っておきましたがあれいらなかったですね・・・。

>>88
確かにあなたの言うとおりです。だからそれすらできないぐらいタンホイザーがすごくて
反応できずっていうどえらいあまりに可能性薄の②のパターン作りました。
まあ実際普通に真田が雷火林使ってタンホイザー返してポイントが目に見えるけど・・・。

とりあえずあくまで跡部にとって都合よすぎるパターン書いてみてこれなら万が一の確率で勝つかもよ？的なのを
書いただけなんで。。。
ってか勝つパターンだと
真田サーブ時は②のパターンの下側＋跡部サーブ時②が程よく決まって（あくまですべて決まるんじゃなくて）
タイブレークまで持ち込めば真田の足はたぶんイカレて試合続行不可能ウォンバイ跡部かな。
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:06:17 ID:VfVtbdYj0]: そんな万が一真田に勝てる確率を論じたって跡部が惨めになるだけだろ
それが目的なら何も言わないが。
そんなありえない仮定で論ずるなら不二は
跡部に万が一勝てるどころか快勝できるぞ

跡部を持ち上げたいならまず金太郎あたりに勝てる可能性を論ずるのが
順番的に筋だと思うしはるかに現実的で建設的じゃあないか？
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:17:18 ID:vvbdNYMm0]: >>91
逆じゃね？
金太郎が跡部に勝てる可能性を論ずるならわかるが
普通にやったら跡部の勝ちじゃん
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:24:52 ID:VfVtbdYj0]: 俺も跡部は金太郎には相性的に有利だと思ってるよ
だからこそ跡部を持ち上げるならまずそこだろと薦めてみた
少なくとも真田との比較なんてなにも産み出さない

まあ相性ってのは難しいもんで
今度は不二が跡部に勝てる可能性も出てくるんだけど
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:28:11 ID:sZpfZEsQ0]: >>91
俺が書いた理由は俺より前の話で跡部が真田に～って話がでてたから
書いただけ。金に勝てる可能性を論ずるっていわれてもあいつは描写が足りなさ過ぎるというか
うやむやすぎてかくの難しい。
ってか蟹と跡部がほぼ同レベルなら金と戦えばおのずと同じような結果じゃね？これでいいんじゃね？
天衣うんぬんは別として・・・。
あと金あたりの事を書けみたいな事いってるけど上での議論で跡部と真田について言ってるんだから
それに乗じて俺みたいな事かいちゃいけねえのか？それねえだろ？だから俺みたいなのもあったっていいじゃん。
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:33:44 ID:vvbdNYMm0]: >>93
そもそもの始まりは真田の強さを示す中に跡部が出てきて跡部と真田の話になったわけで
別に跡部を持ち上げるためにこの話が始まったわけじゃないぞ
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:00:53 ID:2xd/uBKLO]: 人間なら、試合の流れの中で位置や体勢や視線を目まぐるしく動かす内でどうしても死角ができる事がある
でも一瞬一瞬のことなのでそれを見極めて突くという事は普通できないがそれを可能にしたのが氷
顔に手をやるだけでいつでも必ず死角が見えるならサーブでもそうするしタンホイもいらない。
また精密な狙いがあって成り立つ技なので、ゾーンのように意のままに操れなくとも
パワー任せなどで思ったように狙わせない事は可能、成功率を下げられる度合いは選手次第。

と考えたら金銀は十分戦えるのではないだろうか。
真田の場合、山にこだわってた限り負けという意味かも知れないし
火のパワーでは狙いをそらしそこねる方が多く結果的には負けるという意味かも知れない、雷はわからん。
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:02:15 ID:HL5PUu6D0]: 跡部の氷の世界は風林火陰山雷に対応させてみると
山：真田死角つかれる。親玉から「あのまま戦っていたら負けていたぞ」
林：林の効果は今の所相手の回転を和らげるものなので氷の世界の勝ちかも
林の回転で氷の世界の威力が落ちるのなら勝てないが…
風：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
火：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
陰：一縷の隙も無くすなら死角つけなくね？
雷：手塚ゾーンでしか打ち返せないので無理

風火を跡部が返せると仮定して林が回転を和らげるものなら
雷陰真田＞＞氷の世界跡部＞真田＞＞跡部
になるのかな？氷の世界が通用しないならアフォベ様勝つの無理ｗ

金太郎と跡部だけどなんか
アフォベ「ば…馬鹿な！こいつ死角がねえ！」
これでフルボッコされると思うな…たしけ的に考えて
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:04:30 ID:i6qBXKMH0]: 話ぶった切って悪いが、おれへのレスがあったので

>>80
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ

これはむしろおれが主張したかったことだろｗ

「このまま続けてたら負けてたぞ」って台詞があったとしても跡部＞真田にはならない

たまに↑の発言は雷陰含めた発言なのか？ってレスがあるから
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと、と言ったんだよｗ

>>72
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ

現状では真田と手塚がぶっちぎりなんだから、そこに他のキャラが入る余地はないだろ
確かに、A＞Bで、B＞CならA＞Cというのは必ずしも成り立たないだろうけど
A≫BでB＞Cなら、A≫Cは成り立つだろ
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:09:12 ID:m5N9S7iC0]: 真田のサーブを氷の世界で返せば良い。
陰で無効にされないこと、真田のパワーに圧される事なくきっちり死角を
つける事が条件だが。

>>97
金太郎は死角つかれても、打球を追い抜けるからなぁ。
「馬鹿な、あの状態から返して来やがった？」となる気が。
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:10:42 ID:vvbdNYMm0]: >>98
お前はそれを発言を信用しないことで主張しようとしてるだろ
「亜久津＞柳になっちゃうから発言は信用しない」って
俺はその発言を信用しても亜久津＞柳にならないって言ってるの
主張してることが全然違う
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:14:02 ID:vvbdNYMm0]: >>99
一度だけサーブに対して氷発動してるっぽいけど
それ以外の描写を見るとどう見てもラリーしてるとしか思えないから
サーブ、リターンでの氷発動はできたとしてもたまにしかできないと見ていいと思う

反応できないのに追いつけるわけはないと思うが
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:19:49 ID:i6qBXKMH0]: >>100
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと≠発言は無視しよう
だからな。
お前、極端だなｗ
台詞を考慮した上で台詞より重要視できる描写があるんなら
台詞にこだわりすぎずそっちでいこうってことだから
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:26:44 ID:vvbdNYMm0]: >>102
>お前、極端だなｗ
そっくり返すよ
お前の中に「データが通じない＝柳より強い」っていう妙な考えが固まってるから妙なことになってるんだろうが
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:38:41 ID:m5N9S7iC0]: >>101
ラリーしなきゃいけないなら跡部に勝ち目ゼロだな。

さすがに死角をつかれると無理かな。
頭上抜かれても追いつけてたから可能かと思ったんだが。
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:40:31 ID:sZpfZEsQ0]: まあ普通に考えたら真田vs跡部は圧倒的に真田有利は否めない。
とにかく
①真田の雷を跡部はいかに打たせ続けるか
②陰での氷は防げない
③タンホイザーで雷火林を使わす（①に関連づける）or反応すらできない
という条件がそろえば勝てる可能性はあるぐらいですよ。
俺としては②は普通に今のままでもすでに効果ありそうな気がするんだけど
描写ないから肯定も否定もしませんが。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:47:29 ID:jxjaJaaXO]: >>104
まああれはラケットにボールが当たらなくて後ろへ抜けただけで
反応できないコースへ打たれたわけじゃないからね
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:55:29 ID:sZpfZEsQ0]: ってか真田のハイランカー！はコードボール時には何度もできる業（技ではない）なんだろうか・・・？
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:04:52 ID:2gPNHKyH0]: 真田って氷で後ろ抜かれても光速の雷で追いつけるんじゃね？
手塚の倍返し火で完全に後ろ抜かれてもあっさり追いついてじゃん
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:09:54 ID:m4LDLNSs0]: 強さ議論で何度もハイランカーが出てくるとさすがに萎えるな
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:37:55 ID:2yVIeM240]: >>108
同じようにボールより速く動ける金太郎に氷の世界が通用しないってことだね
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:42:39 ID:tA7Toi7y0]: 球を見失っても高速で移動して位置を変えれば死角も変わるから普通に返球できるかもな
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 20:46:16 ID:m5N9S7iC0]: 跡部が真田に勝つには
氷の世界が通用し、なおかつ真田のサーブを氷の世界で返せる必要がある
これさえ満たせば持久戦に持ち込むのは可能なはず
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 21:30:29 ID:5Z90txQI0]: 跡部様が照明落としをマスターすれば勝てる
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 22:25:16 ID:i6qBXKMH0]: >>103
お前はおれが亜久津＞柳を主張してると思ってるのか？
何回も言うけど、おれは柳＞亜久津だと思ってると主張してるだろ
理解しろよｗ
つまり「たとえデータが通じないという台詞があったとしても描写を見る限り柳の方が格上」だと思ってるわけだ
台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ。とするのはまずいと言ってるわけだ。
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 22:35:17 ID:vvbdNYMm0]: >>114
お前が勝手に
「データが通用しないってことは柳より強いってことになる
でも描写的に柳の方が強そうだからこの台詞は無視しよう」って頭の中で決定してるだけだろ
>台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ
そもそもこんなこと誰が言ってる？
お前だけじゃね？
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 22:47:03 ID:Yjxtvo6bO]: >>114
柳と亜久津を持ち出して長々と書き込んでるけど結局言いたいのは
幸村の発言が真田厨にとって都合が悪いから考慮外にしてくれってことだろ？
変な理論で煙に巻いてないでそこを主張していけよ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 22:54:18 ID:lrqsZnh10]: 単純に「火で手塚ゾーン崩せるんだから氷の世界も崩せんじゃね？」ぐらい言っときゃいいと思うんだがな
それとも山でも勝てることにしたいのか？
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 22:55:04 ID:lGzYpozW0]: なぜ亜久津と柳を出してきたのかわからんな
発言は信憑性がないというのを主張したいのなら
詳しい描写がないから発言を全て鵜呑みにするのは止めろって言うだけで良いだろ
極端すぎるな
樺地に対する「試合前のデータは何の意味も持たない」の方がまだマシ
そもそも発言不信に対して何かを引き合いに出すのはおかしいな
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 22:58:06 ID:vNrjqCa+0]: 氷忍足と貝と菊丸と日吉とイブと神尾が総当りしたらどんな結果になる
妄想聞かせてくれ
ゲームカウント付で
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 23:01:05 ID:jxjaJaaXO]: 大抵の人は
まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
って思ういそうなところなのに
何故か一人だけデータが通じないと柳が負けることにしちゃってるし
主張したいことと例え話がここまでかみ合わない奴も珍しい
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 23:16:12 ID:2bblBFcx0]: そもそも柳が亜久津に対して「データテニスが通用しない」って言ってるのか？
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 23:25:19 ID:i6qBXKMH0]: >>115
たとえば>>36 >>89 >>92

>>116
そうゆうことっす

>>117
真田≫跡部＞山真田　だと思ってる

>>118
確かに引き合いのネタは悪かったかもな。スマン

>>120
＞まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
これはむしろ、おれが一番思ってることで。
なぜ真田との引き合いに跡部、千歳との引き合いに木手が出される
のにもいつも疑問を感じてる

長々とスマンかったね
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 23:30:47 ID:fA/bT2iy0]: もう真田の話やめようぜ～
ますますご機嫌が悪くなるよ～
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 23:48:34 ID:lGzYpozW0]: >>122
その2組は実力がかけ離れてないから良いんじゃない？
真田と跡部は一度試合の描写があった為
千歳と木手は全方向縮地が才気にどの程度抵抗できるのか比べる為
柳と亜久津はちょっと違うな
あらゆる試合結果を議論するところではあるがその組み合わせはないな
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 23:55:54 ID:q6VqtnMm0]: え？かけ離れてない・・・？

いや、煽るつもりはまったくないんだが、本当に
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 00:37:42 ID:uG7/YmCf0]: そんな明々白々なループはさておき。

柳・切原に乾・海堂が勝ったら金星みたいなレスをよく見るけど
この二つのダブルスって金星というほど実力差あるだろうか。
切原と海堂は現時点ではちょっと差がありそうだけど柳と乾はそんな変わらんような。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 00:57:23 ID:4UDN8m9z0]: >>126
切原・乾と柳・海堂で比べてみたらわかる

わかること＝勝敗は実力の差ではない
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:07:55 ID:S00Lwu3S0]: 銀を不二や白石、橘とかと同ランクにする意見多いけど普通に不二クラスのテクニックあれば
波動球無効化できるんじゃない？最低でも打たせないようには戦えるかと。
じゃないと最初のランキング戦のＣブロックの１位通過者が寿司になっていまうぞｗｗ
まぁあん時の寿司はまだ波動球使えないけどさ。手塚・不二・越前がパワーでごり押しされるなんて想像できない！
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:09:03 ID:7NjiTCsY0]: >>127
何言いたいのかさっぱりわからんｗ
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:15:31 ID:RN3B3vri0]: >>128
普通の打球が弟の波動球と同等以上なわけだが
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:17:40 ID:4UDN8m9z0]: >>129
海堂と切原がちょっとの差だとしたら
乾と切原はどっちが上だと思うの？
そんで海堂と乾はどっちが上だと思ってんの？
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:29:39 ID:pjHF35tR0]: >>128
河村と銀を同じに考えてる時点でダメダメだと思うんだが。

銀の波動球サーブを、ヘカトン、手塚ファントム、氷の世界らで完全にリターン取っても、
相手側のサーブを銀にリターンされると終わりなんだが。一桁波動球の時点で対処不能になる。

しかも、銀は神尾戦や河村戦を見るとわかるように、パワーだけでなく技術もある。
最低、扉クラス以降の変態プレイヤーじゃないと完封は困難。
部長クラスでは有利に戦えたとしても、一球のリターンすら許さず勝利は想像できないだろ？
全体的に部長クラスのキャラは変態度が足りないためキビシイ。むしろ不利。

>>128はキャラのイメージや格だけで語ってる。
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:34:51 ID:7NjiTCsY0]: >>131
126は自分じゃないんで
海堂と切原がちょっとの差だとかいう前提持ち出して話されても困る
だから何が言いたいの？
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:45:42 ID:4UDN8m9z0]: >>133
>>126へのレスなのにお前がわかること前提にレスつけられても困る
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:47:51 ID:7NjiTCsY0]: >>129にレスついてるじゃん
説明できないなら最初から噛み付くなよ
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:55:09 ID:4UDN8m9z0]: >>135
お前へのレスじゃないんだから最初から横槍入れんなよ
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:58:25 ID:NFBHtho+0]: ID:7NjiTCsY0へのレスじゃないなら、最初からお前がレスつけなきゃいいだけ

そんなことより勝敗は実力の差ではないなら何で決まるのか
むしろそれが知りたい
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 01:59:12 ID:53WHHIsx0]: 銀の波動球108式をサーブでやられたらどうやっても返球は不可能だと思うんだ
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:03:00 ID:/CiGlP9c0]: でもそんな描写がないからできないものと仮定
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:06:40 ID:TjmcsWKe0]: >>126
乾は生粋のシングルスプレーヤー、対して柳はダブルスが本職だから
ダブルスでは結構な差があるんじゃないかって見方
ついでに赤目と海堂の差もちょっとどころではない、悪魔化も考えるなら絶望的
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:07:33 ID:4UDN8m9z0]: >>137
つうか勝敗が実力の差で決まると思ってるのかよｗ
今までこの漫画の何を見てきたんだお前
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:14:08 ID:BtlyBB1n0]: 結局>>127は意味不明なままかぁ
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:20:55 ID:RN3B3vri0]: >>138
サーブ自体が波動球、だから既に返せる奴は限られてる
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 08:21:32 ID:RN3B3vri0]: 波動球ってロブやドロップショットが来たら出せなくなると思うんだけど
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 09:27:59 ID:KnwzngjJ0]: >>144
そういうこと。
だから銀を倒すには波動球サーブを返せるパワーと波動球を打たせないテクニックがあればいい。
もっともその条件を満たしてるのは橘、白石クラス以上の奴に限られてるけど。
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 10:25:04 ID:MgYksXdl0]: >>132
銀はリターンで波動球は一発も撃ってないぞ
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 10:54:53 ID:fj+K82uRO]: つーか、氷帝はかませ犬だから
跡部は強豪校の奴らには勝てないだろ
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 11:32:56 ID:0alCkxhH0]: >>128
越前はビッグバンや火に苦戦してるあたりきついんじゃね？

>>141
こいつとこいつが対戦したら、こいつを勝たせるだろ、と予想する議論をするのか？
実力ごとにランク付けするもんだと思ってたが

>>146
河村がサーブをダッシュ波動球で返してるあたり、描写省いてるだけで
銀にも打ちごろのサーブなら波動球で返せると思うけど
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 11:37:44 ID:dslJAgTQ0]: なんか最後までデビルの実力はよく分からないまま終わりそうな気がしてきた
現時点で誰くらいのレベルなんだ
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 11:46:38 ID:4UDN8m9z0]: ・デビル化して仁王以下の立海キャラとやっと同等のレベルになった
・シングルスで柳を既に追い越している

二通りの見方がある
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 12:19:13 ID:SyXaPFrQ0]: トルネードスネイクほどの変化球をパワーショットで返球できるのは脅威だな
橘白石ら上位プレイヤーにとっては銀より赤目のほうが厄介な存在かもしれん
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 12:26:36 ID:uN65RBKy0]: ID:4UDN8m9z0
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 12:32:09 ID:PSMhmNgM0]: あばれ球やグルグルスマッシュもあれに近いパワーで返せるのなら
橘、白石も赤目に簡単には勝てない
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 12:34:31 ID:A7ojXsE00]: 返せるならな
返せるかどうかは可能性でしかない
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 12:41:15 ID:TjmcsWKe0]: その辺の特殊変化球の難度の差もよく判らんからなぁ
俺のイメージではあばれ球＞トルネード＞ハブって感じで
ハブ相手に縮地法の餌食喰らってた関東不二は超えたかなってことぐらいしか言えん
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 12:50:29 ID:SyXaPFrQ0]: ただバレではあの赤目のスマッシュをなぜか海堂がレーザーもどきで返しちゃってるんだよな
一体どう評価すりゃいいんだよ赤目さんのパワーは
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 12:56:04 ID:MAozEhMvO]: >>155
その序列なら
ハブをどうにか返すのが精一杯だった不二とはかなりの差がありそうだけど
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 20:17:32 ID:l0Sa7jXhO]: 真田＞樺地≧手塚＞千歳＞跡部＞木手

不二＞白石＞切原(赤目)＞芥川＞観月＞裕太
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 23:00:21 ID:Bpi8kHVV0]: おい、話ぶったぎるがこの後の両校のオーダー予想しようぜ特にシングルス！
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:07:39 ID:MgYksXdl0]: >>159
そういうスレは別にあるから
そっちでやってくれ
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 23:23:33 ID:GE/UAhR8O]: こんだけあおられて幸村負けたら悲惨だな
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 23:35:39 ID:OJeflzvq0]: >>159
Ｓ２不二VS仁王　大阪に負けたばかりだから勝つ。
Ｄ１菊丸・大石VS丸井・ジャッカル　最後ぐらいは勝つ。
Ｓ１越前VS幸村　主人公だから勝つ。
３連勝で青学勝利が妥当に決まっているだろう！！！
Ｄ２について柳は関東大会で乾に負けるし
切原は悪魔化までしたんだから立海が勝つのが妥当。
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:54:14 ID:RN3B3vri0]: 幸村は恐らく真田の二の舞になるだろうな。
ハゲガムペアは負けるかもしれんが、どうやって勝つんだろう。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:05:26 ID:dQ8ELe9t0]: こんだけ予想を裏切るオーダーだとこの先、Ｓ２不二VS幸村→まさかの不二勝利　Ｄ１→黄金勝利で決着になってもなんとも思わない。
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:24:20 ID:me/jz+cB0]: ここ強さ議論スレじゃないのかよ
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 00:31:37 ID:Hah80sV10]: 樺地が天衣コピって最強・・・じゃね？
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 00:58:55 ID:Ufwp+E480]: >>165
夏の終幕イベントだ
今日は堪えろ

>>166
まだ描写のない天衣をコピーとか言語道断
更には樺地が天衣をコピーした描写もない
というか、樺地のコピーが永続型かどうかもわからない
だから樺地は永久に保留
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:16:18 ID:TII69cqG0]: 相対評価は無理だが
誰に勝てて誰に勝てないかは考察可能だろう＞樺地
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:26:58 ID:c17o2Zh/0]: 今の不二は蟹とヅラ以外の青学メンバーにどれくらい苦戦するのかな？
大石が相手だと6-0ぐらいはできそうだけど
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:54:15 ID:TII69cqG0]: 菊丸の1人ｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝﾌｫｰﾒｰｼｮﾝでヘカトンや新3種を返される恐れがあるのと
乾に滝サーブで何ゲームか取られるかもしれないぐらいで
他の奴には6-0で圧勝なんじゃないか？
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 06:58:13 ID:PD4EYE4BO]: 幸村負けたら悲惨なんて言ってる人いるが、幸村が蟹に勝つと思ってる奴なんているのか？
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 07:40:23 ID:z/q3Y6TH0]: 決勝戦なんだし相手校の大将が主人公に負けるのは、当然といっちゃ当然だな。
それによって幸村の評価が下がるとは思わないが。
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 09:47:44 ID:MyNVTrwG0]: 蟹は公式戦では絶対に負けないテニスの王子様だから
従って蟹の対戦相手の価値は、勝敗ではなく、どれだけ蟹をそれっぽく苦しめるかと最初から決まっている
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 09:55:28 ID:NUTJp0AL0]: 格上とやっても試合中進化しちゃって必ず最後は勝つ主人公だからな
関東大会で中学三強の一人だった真田に勝っちゃったくらいだし幸村の勝ち目はほぼゼロだ
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 12:04:34 ID:DCO4x6kr0]: 樺地は大抵の奴には勝てるとして負けそうなのは
樺地が使いこなせなかった波動球を素で使いこなす銀、河村
コピーしたらすぐ足が止まっちゃいそうな神業を使う真田
百錬と才気両方コピーしてる前に試合を終わらせる手塚
氷の世界が圧倒的かつ眼力が必要だからコピーできない跡部
あとはコピーされたられたらヤバいって技もなく素の能力で勝てるかもしれない
白石、ケンヤ、ジャッカル、金太郎
こんなとこかな？
とりあえず樺地のコピーはその場限りと仮定して考えてみた
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 14:35:31 ID:8LEDL9El0]: コピーしたものを忘れないとかだったら反則すぎるな
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 14:45:17 ID:0U/hEpgJ0]: >>175
樺、意外と弱いな。
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 16:20:04 ID:on++kyqf0]: 特殊体質らしきデビルもコピーできないだろうから
勝てそうだな
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:01:45 ID:+FeCSlVn0]: 同じ技でも使い手によって威力が違う
同じ使い手でも実力が変われば威力が変わる
同じ技が使えても同じ強さにはならない

例
・乾のサーブ
・銀、河村の波動球の威力
・手塚と越前のゾーン
・手塚と樺地の百錬
・不二のトリプルカウンター
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:08:07 ID:mekhtM1nO]: >>179
例の中に同じ技じゃない物が多すぎます
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:27:37 ID:+FeCSlVn0]: 打ち方が同じなら同じ技じゃね？
威力によって技の名前変えてるだけだろ。

あと、柳生と仁王もレーザーの威力違うな

例えば、全力のフラットショットのことを波動球って言ってるだけだろｗ
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:31:22 ID:me/jz+cB0]: 零式ドロップと空蝉の違いについて誰かkwsk
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:40:08 ID:mekhtM1nO]: >>181
仁王は「レーザーに限りなく近いショット」と言われている
つまりレーザービームではない
蟹も「完璧ではない」と言われている
これも別物
おk？
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:42:49 ID:DCO4x6kr0]: >>181
威力によって名前が変えられてるなら
波動球を真似すれば波動球と同じ威力
壱式波動球を真似すれば壱式波動球と同じ威力ってことで
なんら問題ないね
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:47:37 ID:CebofZ0QO]: >>181
本当にただ全力のフラットショットのことを言うなら
108段階のパワー調節も起こり得ないし
いくら体を鍛えても連発できるようにはならないよ
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:12:20 ID:c17o2Zh/0]: >>182
零式は後ろに転がる
空蝉は前に転がる
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:40:18 ID:+FeCSlVn0]: >>183
だから、仁王が同じ打ち方で打っても柳生のレーザービームに限りなく近い速さにしかならなくて
越前がゾーン使っても回転数が足りないから、完璧には自分のところに帰ってこないってことだろ？
同じことをしようとしても同じにならないってこと。

>>184
波動球は力加減の配分なんじゃね？　あと、打ち方。
乾のサーブとかは、高速サーブも超高速サーブもウォーターフォールも
実際同じもので、速度によって名前変えてるだけ

>>185
銀にとっての全力は百八式で、他は加減だろ
河村、石田も全力で連発できてるから、銀でも可能だろうし
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:57:14 ID:mekhtM1nO]: >>187
だからそれは同じ技ではないってことでしょ
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:11:45 ID:c17o2Zh/0]: メラ、メラミ、メラゾーマの違いのようなものだよな
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:16:08 ID:ZbqKKwrXO]: とりあえず
海堂＞柳＞切原＞乾
か
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:17:26 ID:+FeCSlVn0]: >>188
単に威力がその技と言えるレベルに到達していないってことだろ
もしくは、その打ち方が同じでもそれはそいつの威力ってこと

野球でも
ストレート、カーブ、シュートなどいろんな変化球があるけど
違う人が投げても威力が同じだと？
同じ技だけどな

他のスポーツでも、むしろスポーツ意外のことでも言えるけどな

仮に河村が壱式波動球の打ち方で打ったとしても、それは単なるフラットショットになるかもしれない
銀がダッシュ波動球を打ったら、とんでもない威力になると思う
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:21:46 ID:mekhtM1nO]: >>191
それは基本技術であって技ってレベルじゃないよ
シュートにさらに速度やら曲がり方やらの条件を加えたのが技だろ
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:25:36 ID:+FeCSlVn0]: >>192
速度は実力だろ
曲がり方だと別物になる
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:28:03 ID:mekhtM1nO]: >>193
その別物になったのが技
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:29:29 ID:DCO4x6kr0]: 技の定義の条件を
「撃ち方」か「結果」かでもめてるのか？
ID:+FeCSlVn0の意見では
堀尾が手塚と同じフォームでドロップを撃てばバウンドしても零式ドロップで
ID:mekhtM1nOは
誰がどんなフォームで撃とうがバウンドせず戻ってくるドロップショットは零式ドロップと
はっきり言ってこんなもんいくらもめても結論なんか出ないだろ
言葉の定義なんてこんなところで議論することじゃねえ
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:41:46 ID:JlWXTC1UO]: >>170
菊丸は体力強化したとはいえ
さすがにずっと1人オーストラリアンとかは無理だろ
勝負どころで1～2ゲームが限界じゃないか？
甲斐戦だけではあの神業をどのぐらい持続できるかわからんが、
常に2人で戦えるなら最強すぎると思うので
なんらかの制限はあってほしい

右手だけで佐伯に勝った甲斐の左手モードを倒せるんだから
1人ダブルスはかなり反則的に強いはずだよな？
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:43:24 ID:+FeCSlVn0]: >>194
違う球種になってしまったら、話は別だろ
ハブとスネイクはいっしょに語れない

越前のツイストサーブは昔に比べて威力が変わってるらしいけど
昔の越前のツイストサーブと今の越前のツイストサーブは別の技だと？

>>195
手塚がきちんとバックスピンドロップを打つと零式になる
つまり超強力なバックスピンドロップが零式。
逆。バウンドしなくてもバックスピンドロップ
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:49:05 ID:mekhtM1nO]: >>197
何言ってんだ？
ただのシュートなんて技でもなんでもない
そこから発展させて別物になったものが技だって言ってるの

ツイストサーブは回転数が上がってるらしいから
別物として扱うことになんら問題あるまい
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:50:43 ID:DCO4x6kr0]: >>197
つまりバックスピンドロップと言う技はあっても零式ドロップって技は存在しないってことね
本格的に技の定義ってのを教えてくれ
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:55:16 ID:+FeCSlVn0]: >>198
ツイストサーブはツイストサーブだろ
何言ってんだ？
海堂のスネイクも実力が上がってるから、威力も上がってるんだろ

技の名前が同じなら、技の威力が同じってことじゃないぞ

だいたい同じ技を使う者同士で比較してるのに、別系統の回転加えて別物にした技
を持ち出してどうするんだ
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:56:52 ID:+FeCSlVn0]: >>199
存在するよ
バウンドせずに転がることで零式ドロップと呼べるものになる
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:57:13 ID:mekhtM1nO]: >>200
日本語が通じないのか？
ストレートやシュートやカーブなんて技じゃねえって言ってるの
それに対する反論ならまだしも
わけのわからんことを騒いでごまかすな
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:58:42 ID:DCO4x6kr0]: >>201
でも君の意見では
技は打ち方で決まるらしいから
零式ドロップと同じ撃ち方をしたら全部零式ドロップってことにならない？
何で零式のときだけ「バウンドしない」っていう条件が追加されるの？
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:59:31 ID:+FeCSlVn0]: >>202
なら、ストレートやシュートやカーブが技じゃないとして
そこから発展させて別物になった技と呼べるものは誰が使っても同じ威力か？
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:01:40 ID:+FeCSlVn0]: >>203
逆。バックスピンの打ち方をしたら全部バックスピンドロップで
転がらないほどの回転数がかかってはじめて零式と呼べるものになる。
バックスピンドロップが零式の一部じゃなくて
零式がバックスピンドロップの一部。
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:03:57 ID:NUTJp0AL0]: 技の定義より強さの話しろよ・・・
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:04:23 ID:DCO4x6kr0]: >>205
いやだからさ
回転数がバウンドしないほどには届かなくてもそういう回転をかけてれば零式ドロップってことになるじゃん
君の理論だと
レーザービームに速度が及ばなくても同じ撃ち方をしてればレーザービームなんでしょ？
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:04:44 ID:7tSizupk0]: プロレス技みたいなもんで、

・そいつのオリジナルテクニック
・オリジナルではないが、極端に威力の高い既存テクニック

が一緒くたに「必殺技」として扱われてるだけだろ、テニヌワールド。

手塚ゾーンや氷の世界は前者で、スネイクやウォーターフォールは後者。
ウォーターフォールとネオスカッドサーブは同じようなもんだし、
伊武のキックサーブと越前のツイストサーブは同じようなもんだよね？
使い手が違うから、体型とか筋力の差で効果や見た目が微妙に違うってだけで。

スタン・ハンセンのウェスタンラリアートって知ってる？プロレスラーの。
あんなの誰でも使う技だが、ハンセンのだけ必殺技扱いなんだ。
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:05:11 ID:mekhtM1nO]: >>204
その技と同じ威力でなければその技とは認められないだろ
もちろん「自分の体を強化する」等の効果の技は除いてね
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:10:40 ID:K6LYUAKC0]: 回転かけまくれば跳ねずに転がるって物理的にありうるんだろうか・・・
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:10:50 ID:CebofZ0QO]: くだらないことでムキになってなじりあってるけど
重要なのは
無我や樺地のコピーがオリジナルに対してどうかって話だろ
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:11:08 ID:+FeCSlVn0]: >>207
いや、あるレベルからレーザービームと呼ばれるものになって
普通の人が打っても、パッシングショット。
柳生も仁王もレーザービームと言われるレベルで打てるけど
速さが　柳生＞仁王

>>208
そういうこと

>>209
ある一定基準を超えれば技といわれると思う。
威力が同じである必要はない
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:12:53 ID:7tSizupk0]: >>211
技によりけりじゃね？
百練自得に関してはコピーした樺地のほうがなぜか有利だったが
（パワー差とか体力差って説明されてたっけ？）
波動球合戦は同リスクだった

切原が真田のグラウンドスマッシュを無我コピーしたら握力不足でラケット落としたみたいに、
その技に必要なだけのスペックが足りてないとオリジナルに劣ることもある
逆にその技に必要なスペックが十分なら、樺地ｖｓ手塚みたいにオリジナルを凌駕する
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:16:28 ID:DCO4x6kr0]: >>212
完全に君のさじ加減だね
人によっては柳生のレベルに達して初めてレーザービームって言うかもよ
全ての技の最低条件最低威力を決めてくれるって言うならいいけどさ
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:17:29 ID:7tSizupk0]: 樺地ｖｓ河村は

・樺地は河村の不完全波動球をコピーしたので河村と同じように腕に負担がかかりすぎた
・樺地は河村と同程度のパワーの持ち主なので腕に同等の負担がかかって相打ちになった

前者なら、銀相手にしても戦えるが、
後者なら河村と同じぐらい吹っ飛ばされるので銀にはまず勝てないってことになるな
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:18:54 ID:2BBXTokX0]: 無我や樺地はスペックが足りない技でもコピー出来んのか？
例えば雷とか光速で動ける脚力は無いであろう蟹や樺地がコピッたらどうなんの？
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:19:57 ID:7tSizupk0]: >>216
コピり切れないか、もしくは光速移動したもののアキレス腱断裂などでぶっ倒れるかどっちかじゃない？
切原のグラウンドスマッシュと同じパターン
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:23:44 ID:DCO4x6kr0]: >>215
体を鍛えたりオーラで強化しただけで連発可能になるところを見ると
波動球で腕に掛かる負担は変わらず
河村や銀がその負担に耐えられるだけ頑丈ってみるほうが有力かなと思う
>>216
樺地はよくわからんけど
無我は自分にできないことを限界を超えて無理矢理やるらしいから
一回ぐらいは発動してぶっ倒れるんじゃないかな？
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:24:13 ID:+FeCSlVn0]: >>214
いやいや、台詞からきてるだろ
ギャラリーが言ってるんだから
正式には「レーザービームに限りなく近いショット」だったっけ？

だいたい威力が変わると違う技になるんなら
「技の威力が増してきている」という台詞はあってはならないだろ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:25:26 ID:7tSizupk0]: たとえば蟹は万全状態の田仁志のビッグバンは一度も返せなかっただろ
威力が落ちたところでCOOLドライブ撃って勝った
無我がパワーまでコピれるならそんな事態にはならんわな
百練自得みたいにオーラの一点集中ができればある程度できるかもしれんけど

無我だコピーだと言っても、オリジナルを完全に上回るスペックがなければ
自分より速い奴の光速技や自分よりパワフルな奴のパワー技、
自分よりテクニカルな奴の回転技などは完コピできないんじゃないか
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:28:02 ID:DCO4x6kr0]: >>220
田螺のビッグバンを無我使って返してたらスタミナ消費の分蟹が不利になる
あんまり参考にならないかと
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:29:28 ID:7tSizupk0]: >>218
あれ？でも河村ｖｓ樺地ってどっちも腕の限界で相打ちじゃないっけ？
その後河村が特訓で頑丈になったってことか？
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:31:27 ID:DCO4x6kr0]: >>222
そういうこと
寿司屋は特に全国までの筋力強化がやたら持ち上げられてるし
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:34:56 ID:7tSizupk0]: >>221
>>223
なるほどな

しかし考えてみるとわけわからんオーラ技や
無我でもコピーできない手塚ゾーンをコピる樺地って実はテクニシャンなんでは……
他校からも身内からもパワー馬鹿扱いされてた気がするけど
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:38:30 ID:KkrorlJT0]: パワー馬鹿扱いしてるのは読者だけだよ
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:42:59 ID:DCO4x6kr0]: >>224
そうでもない
身内からはパワーとコピーについてしか語られてないけど
青学からはパワー・スピード・器用さを全て持ってる。非常に理にかなったテニスをしている等高評価
神尾がスピードに驚いてたりと各種能力が高いことは表現されてる
パワーが凄いと言われても他の能力が低いなんて一言も言われてない
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:49:01 ID:+FeCSlVn0]: コピーや無我は

もともとの使い手を上回る
もともとの使い手と同等
もともとの使い手には及ばないがコピーできる
----------------------------------------------　コピーできる、できないの壁
スペックが足りなくてコピーできない

だと思う
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:51:09 ID:NUTJp0AL0]: まあ百錬の延長上にある手塚ゾーンまでコピれちまう樺地は異常
そのくせ波動球の打ち合いだと相打ちになっちゃうとか
実はパワータイプじゃなくてテクニシャンなのか
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:54:04 ID:2BBXTokX0]: 百錬を可能にしているのが手塚ゾーンなのに、百錬の延長上にある手塚ゾーンってどういうことだ？
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:55:25 ID:NUTJp0AL0]: あ、逆だっけ？
スマソ
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:56:32 ID:KkrorlJT0]: とはいえ手塚と同程度の、つまり登場人物の中で最高クラスのテクニックを持ってるというよりは
技術系はスペックに左右されずコピーできるということにした方が自然だと思うけどね
「厳密に考えれば回転掛けるのにも相応の筋力が必要だ」なんて突っ込みは無視して
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:35:25 ID:Ufwp+E480]: >>228
樺地と河村の波動球対決は河村の駆け引き勝ちだろ
見たままを完全コピーする樺地の習性を利用して打てなくさせた
銀の時のダッシュ波動球を打ち続ければ腕を砕くのと同じ
樺地は相手によって強さが変わるから河村と対戦したからあういう結果になったのだろう
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 01:11:59 ID:rVtoHQko0]: 河村勝ってないけどな
引き分けだから
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 01:31:58 ID:FF7auXLX0]: 勝ったとは言ってない
駆け引きに勝ったと言った
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 03:28:32 ID:mPnj0l2gO]: >>234
IDがFF7になってる。どーでもいいけど…
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 03:29:51 ID:dYiGYPKAO]: こんなの議論するだけ無駄やん
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 03:56:17 ID:fJxUUgbf0]: 議論するのが目的だから
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 12:47:51 ID:nEtsyVJaO]: 雷返せそうな奴って誰いるかな
手塚は最後に火林雷を一応ギリギリ返したけど（ハイランカーで押し戻されたが）
速さ、変化共に凄いしまともに返そうとすると下手すればガット貫くし
百八式や大車輪みたいなド派手さはないがこれもかなり攻略至難だよな
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:09:17 ID:pPmbmvU80]: ガット貫通はその場のノリで発生するから考慮しにくい
石田鉄波動球なんかも百錬で返せないことになってしまう
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 13:25:10 ID:uigjWrMh0]: 真田と幸村の違い・・・
真田＝剛のテニス　幸村＝柔のテニス
真田＝火（風林火山の火）　幸村＝水（流水の動き）
幸村の台詞　"柔"なきテニスに強さなどない。
　　　　　　自分の身を犠牲にするテニスなんて邪道さ・・・
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 13:26:23 ID:5HdINH480]: このスレ立海キャラの話すると荒れるから
氷帝の話しようぜ
氷帝の話なら何日やっても荒れないだろ
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:43:07 ID:+pyE0O+T0]: フェデラーを見て思ったんだがあいつ白石強化版って感じだな。テニヌ界なら。
フォアでもバックでもエース級のショットを見せるしさらに相手は必死にベースラインで動くのにフェデはあまり動かない。
手塚ゾーン＋百錬みたいな。定義は違うけどね。感覚的に。
つーわけでフェデラーは百錬手塚つまり千歳よりちょい下にランク付けしてはいかが？ネタでｗ
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:43:38 ID:gmXjXUu+0]: まだルドルフと六角と山吹の話をしていた方が荒れないな！
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:51:50 ID:TS3UEvG30]: ってか１０８が最強なのは明白だろ？
１０８式波動球撃ったら手塚だろうか真田だろうが体バラバラになって死亡だよ
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 13:55:40 ID:it9wMHqa0]: >>241
このスレだけじゃないけどな

>>242
フェデラーも相手によるからなぁ
ナダルが万全ならめちゃ走らされるし
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 14:27:39 ID:+pyE0O+T0]: フェデラーネタで言い忘れたｗ
どうも幸村がフェデラーに思えてならん。（顔の綺麗さは抜きねｗ）
バンダナ＋パーマ？っぽい感じそしてあの落ち着き。
幸村＝フェデラーに思えてならんよ。
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:16:54 ID:Js+oh8Of0]: どうでもいいが、五式波動球ぐらいでもう手も足も出なかった河村が
「日本一のパワープレイヤーになった」とか、あり得なくね？
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 15:54:32 ID:Js+oh8Of0]: というかさらに言うなら河村は一式波動球しか撃てないんだから
銀は弐式を延々と撃ってれば勝てたのに無駄に二十三式とかどんどんレベル上げてったのは
なんだ、普通に殺すつもり満々だったのか？
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:25:46 ID:Scg9ZpHw0]: >>248
ギブアップを促すためじゃね？
と言うか銀・謙也ペアってかなり凶悪だと思うんだが
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 16:52:05 ID:ODuVDnkR0]: ふと思った事

柳が他の二人と並んで３強扱いされてたのって
ペアを組んだ相手が乾「程度」なのに
見事頂点を極めたのを評価されたからじゃ…
タブルスの達人恐るべし、ってな感じに
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:24:53 ID:IHUaF3BH0]: 強力なシングルスプレイヤーが一人いればそれだけでダブルスで勝てると証明されてしまったし、
ダブルス要員は層の薄い世界だからなあ。
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:37:29 ID:RGvIiOU00]: 誰か、
樺地に足りないものはルックスだけと言ってしまえｗ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 18:44:51 ID:V3wWcpyW0]: >>252
お前誰も空気を読んで言わなかったことを…
でも樺地にルックスあったら作者贔屓の桃城以上に叩かれている気がする
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:02:29 ID:G49YtNbx0]: >>251
それは手塚千歳ダブルスのこと？
あれはお互いが変則シングルスで戦うことを同意したからであって
もし千歳・財前vs手塚一人だったら勝敗変わってたと思うが
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:16:09 ID:sSFA96R50]: >>254
財前と乾は入れる領域じゃないんだから
変則シングルスにしなかったら足を引っ張るだけじゃないか？
元々千歳は手塚と乾二人を相手にするつもりだったし
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:20:08 ID:AVTsYjme0]: ダブルスじゃ才気使えないしな
もし手塚ゾーンもダブルスでは使えないのなら、話は面倒なことになるけど
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:29:07 ID:G49YtNbx0]: >>255
入れる領域じゃない＝無我ガチバトルに水を差したくない
ぐらいに考えてたけど、足引っ張るとか邪魔とかそういう意味なのか…
いくら力が及ばなくても2対1で勝てるとは思えないんだけどな
それが敵っちゃうところがテニヌなんだよな
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 19:56:35 ID:Js+oh8Of0]: まだ気が早いかもしれんが、立海内のランクは

幸村≧真田＞＞＞それ以外

このそれ以外メンバーの序列ってどうなってるんだろう？
今まで「BIG3」「3人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」等々のキャラ発言から、
当然のように

柳＞切原＞それ以外

とランクされがちだったが、柳がDの達人であること、切原覚醒イベント時に
ジャッカルたちが余裕かましていたことから、Sにおいては

それ以外＞柳＞切原

なんじゃないかと仮説を立ててみる。
切原の「3人の鬼才が倒せねえ」発言は、逆に言うと他の先輩には勝てるという意味だと思っていたが、
実は柳生やジャッカルが本気を出してレーザービームや４つの肺を全開にしたら
切原どころか柳すら上回るシングルスプレイヤーばかりという可能性はないだろうか？

どうせ今の立海メンバーは青学戦と名古屋戦以外は全戦全勝だろう。
BIG3の一角・柳は1年・2年時からレギュラーだったから有名なだけで、
他の3年生が実力的に劣るかどうかは一切謎である。

ペテン使ってもわりと苦戦した紳士詐欺師は置くとして、おもりつけたまま桃海に６－１で勝った
ジャッカルと丸井は実はものすげー強い可能性ある。イメージ的には雑魚だが（特にジャッカル）
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 20:10:26 ID:G49YtNbx0]: 可能性は０じゃないけどものすごく苦しくねぇ？
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 20:26:37 ID:XT5f40q1O]: >切原覚醒イベント時にジャッカルたちが余裕かましていたことから

余裕かましてたのは赤目切原以外全員だろう。
俺にはジャッカル達の態度はただの負け惜しみにしか見えなかったけどな
作戦とは言ってるが、柳生達が負けて後が無いから切原が覚醒したんじゃなくて
どう見てもワカメ野郎発言にキレて覚醒しただけのようにしか見えんし
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 20:32:40 ID:teoCuWQNO]: >>258
関東決勝でダブルスの達人がわざわざシングルスで出てきたのは
シングルスでも他の奴らより柳の方が強いからだと思うが
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 21:33:54 ID:Scg9ZpHw0]: 柳はシングルスでも幸村・真田の次に強いんじゃね？
他の三年が切原より強い可能性はあるが、幸村・真田レベルとは思えん。
仁王はよく分からんが、柳生・ジャッカル・丸井は単体としてはそれほど
強力じゃないだろ。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 21:45:22 ID:ZDDuBJAyO]: 手塚　5億ベリー

越前　3億4000万ベリー

不二 2億9600万ベリー

乾一億6200万ベリー

海堂一億2000万ベリー

桃城一億ベリー

菊丸 9400万ベリー

河村 8100万ベリー

大石 6000万ベリー

記憶喪失越前　50ベリー

で良くね
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 21:50:44 ID:rVtoHQko0]: >>258
「3人の鬼才が倒せねえ」発言は赤目だろ。下手したら赤目ですらないノーマルかもしれない
この発言はやっぱ他のレギュラーで試合したことあるやつなら倒せるってことだろ
仁王はペテンでわざと負けてたかもしれんが

幸村＞真田≫柳＞赤目切原＞他　だと思う

佐伯を６－２で倒したﾄﾗｳﾏ橘から１０分ちょっとで６ゲーム連取できる赤目切原を
フルボッコできるクラウザーから７ゲーム連取できる悪魔切原は強いと思う

少なくとも、シングルスでは関東乾と同等程度の柳よりは・・・
そして柳よりも弱いであろう、幸村・真田を除くほか３年メンバーよりも
265 名前：道力 [2007/09/04(火) 21:51:08 ID:ZDDuBJAyO]: 手塚　4000

越前　2500

不二 2080

乾 1240

海堂 960

桃城 950

菊丸 820

河村 800

大石 630

記憶喪失越前　9

で良くね
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 21:54:10 ID:Scg9ZpHw0]: 幸村　6億ベリー
真田　5億6千万ベリー
柳　　5億ベリー
悪魔切原　4億5千万ベリー
ハゲガム　5億4千万ベリー
仁王　3億ベリー
柳生　2億8千万ベリー
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 21:54:24 ID:2O6Gt9P70]: 他の３年と赤目を＞じゃなくて同グループぐらいに捉えればいいんじゃね。
普通に勝ったり負けたりのレベル。
ＴＯＰ３はどうやっても勝てましぇ～んのレベル。
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 22:05:58 ID:ZDDuBJAyO]: 手塚「なるほど河村を倒してここへ来たか、お前も十分超人の域に達してる。だか俺の道力は奴の5倍だ」
新渡戸・喜多「えっ、僕らもテニヌプレイヤー！？」
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:27:05 ID:RHG/LLDa0]: 道力って結局なんだったの？とスレ違いなこと思った。
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:34:08 ID:q0OXWoVvO]: 手塚　5億ベリー
越前　5億ベリー
不二　4億ベリー
乾　　1億5000万ベリー
その他青学　1億ベリー
こんなもんだろ
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:37:25 ID:rSEk45CbO]: 空気読まないつっこみを１つ

肺って４つもないよね(^-^)/
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:04:10 ID:sSFA96R50]: >>271
そうだよね
日本の中学生のくせに皇帝なわけないよね
サムライの息子が王子様なわけないよね
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:05:20 ID:FF7auXLX0]: ワンピース風のランク付け止めれ
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 23:14:46 ID:ZDDuBJAyO]: イーストブルーレベル

青学応援団
堀尾50ベリー

荒井100万ベリー

池田300万ベリー

聖ルドルフ
勇太1500万ベリー

観月1600万ベリー

赤澤1700万ベリー

金田900万ベリー
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 23:26:45 ID:ZDDuBJAyO]: 不動峰

橘2億5000万ベリー

神尾9400万ベリー

石田8500万ベリー

伊武7700万ベリー

山吹

千石9000万ベリー

阿久津7900万ベリー

地味ーズ6000万ベリー
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 23:30:05 ID:ZDDuBJAyO]: やっぱ強さ測るなら、＜≦よりベリーのほうが絶対いい

戦闘力数値にもなるしｗ
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:37:04 ID:RHG/LLDa0]: ID:ZDDuBJAyO

巣に帰りなさいｗ
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 23:45:09 ID:ZDDuBJAyO]: ベリーでいいじゃないッスか石原先輩ｗｗ
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:47:01 ID:it9wMHqa0]: >>252
確かにカバジがクラウザーさんのルックスだったら
とてもアレな感じがする

……って分かってなかったの俺だけかorz
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:09:52 ID:8AenjpfS0]: DMCのクラウザーさんのルックスだったら
今より人気出そうだｗ
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:39:28 ID:8AenjpfS0]: 白石　5-1　必死不二　
関東乾　7-6　関東柳
非無我越前　119-118　氷なし跡部
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ非無我越前　6-0　風林火山なし真田
風林火山なし真田　6-3　錦先輩
心を閉ざした忍足70%　5-0　心を読めない全国桃城30～40%（＝関東桃城70%）
都大会桃城　7-5　千石
復帰乾　6-2　都大会桃城
復帰乾　4-3　技なし手塚
関東海堂　7-5　葵
猛獣なし橘　6-2　佐伯
猛獣なし神尾　7-6　千石
都大会越前　6-4　亜久津
都大会越前　6-3　大石
　

S　白石
A　乾　柳　越前　跡部　不二
B　真田
C　忍足　桃城　手塚　錦先輩
D　橘　関東切原　海堂　芥川　亜久津　葵
E　神尾　千石　佐伯　大石　リチャード
F　観月　不二弟　季楽

テニヌ技なしだとこんな感じか？
音速弾とブーメランスネイクはテニヌかもしれんが・・・
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:54:57 ID:8AenjpfS0]: テニヌ

無我　百錬　才気　同調　猛獣のオーラ　赤目　悪魔　風林火陰山雷　氷の世界
ゾーン　ファントム　COOLドライブ　ドライブC　ヘカトン　鳳凰　麒麟　白龍　蜻蛉　燕　羆　白鯨　空蝉　　
零式　タンホイザー　神隠し　消えるサーブ　ハブ　ビッグバン　ナックルサーブ
波動球　大車輪山嵐　あばれ球　海賊の角笛　トルネードスネイク　綱渡り　鉄柱当て
縮地法　菊丸印のステップ　1人でダブルス　ムーンサルト殺法
心理状態を読み取る洞察力　心を閉ざす

波動球とビッグバンはテニヌで
ダンクスマッシュと虎砲はアリってのはちょっと不公平な気もするが
前者はパワー描写が過剰すぎるのをどう判断すべきか
まあダンクもガットを破っちゃってるんだが・・・

その点スピードショットは有利だな
滝サーブやレーザーは演出過剰なだけでリアルでもありえる速度だと言い張れるし
（中学生レベルではありえないがｗ）

それを思うと真田は林陰雷はともかく風は認めてもいいのかもしれん
ダンクがアリならぶっちゃけ火も駄目な理由はないかも
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 03:03:52 ID:w+0z4tB10]: >>246
じゃあ、悪魔は昔のサフィンだな
見た目はともかくｗ
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 03:52:29 ID:x+Pa3JwP0]: お前はUS優勝前からサフィン粘着信者の俺を完全に怒らせた
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 04:48:53 ID:ypYqhFdP0]: ＞都大会越前　6-4　亜久津
＞都大会越前　6-3　大石

大石がかなり強く思えてきたから困る
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 05:03:13 ID:DQZJtfn/0]: 個人的なイメージだがテニヌ技なしでも
白石が手塚や真田に勝てそうな感じがしない
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 06:07:02 ID:19KRFxO7O]: ケビンとヒューイットが最強だろ
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:28:59 ID:I/nMgXka0]: ・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:55:31 ID:RKRA/Uol0]: >>281
なんかこの強さ一覧だけでストーリーの全部を追える予感
そういや「ﾄﾗｳﾏ橘に6-2で負けた佐伯に手加減された裕太」みたいな
DBコピペ風ランキングもあるけどちょっと面白い
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:06:11 ID:p3sQ0YG10]: これからはジョコビッチの時代
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:42:46 ID:7Nx5TDru0]: >>288
桃城と千石に差ぁつけすぎ……
成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数だし、
単に直接対決時の実力のみを考慮するんなら桃城と千石は互角

あと、河村とダビデはシングルスでやってないだろ
（不等号に異論はないけど銀戦は寿司屋の勝ちだし）
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:29:53 ID:I/nMgXka0]: もともと千石より無名のリチャードを６－４で倒したところで千石の評価はあがらんよ
強力な新技を身に付けたわけでもないし

＞成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数

こんなことは他のどのキャラにも言えることだし、そんなこと言ってたら
ランク付けは無理だろ

ダビデはいらんかもな
ただ、ダビデはダッシュ波動球を返せないから
リターンやそれ以外でもダッシュ波動球連発できる今の河村の方が格上と見ただけ
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:34:05 ID:NYEnbVw60]: 俺ランクは全部無視が基本だろ。相手にするなよ。
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:39:44 ID:NYEnbVw60]: >>289
「ﾄﾗｳﾏ橘に6-2で負けた佐伯に手加減された裕太」
→「レフティ甲斐が右でやったのに負けた佐伯に手加減された裕太」

もありだ
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:06:51 ID:4pQvnqDf0]: 千石と柳ってぶっちゃけ設定だけの強さだよな
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:11:48 ID:GZhuGIJH0]: 柳は乾のデータを封殺してるし悪魔も制御してるが
設定返しの前に敗れ去る運命にある
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:11:25 ID:E5BPaujjO]: 千石は芥川以上忍足以下って所だろうな
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:31:02 ID:GZhuGIJH0]: ジローって元シングルス2だからユーシや樺地より強いはずなんだがな
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:47:54 ID:SYQRe7qX0]: ジローも裕太には１５分で６－１の圧勝だもんな
あの試合の不二の本気度合のとらえかたで変わってくるとおも
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:55:24 ID:ypYqhFdP0]: 関東氷帝はジローで不二に勝てると思ったのかね？
S2にテクニカル系の不二が来るならコピーのカバジとぶつけたほうがマシだと思う
寿司屋とジローならジローが圧勝できるだろうから、寿司屋が来ることが分かってたならジローをぶつけるべき
氷帝はS3に蟹が来ると思ってパワーがあるカバジをぶつけようとしたのか？

忍足＞＞ジローなら氷帝のシングルスの層が弱く感じる
個人的には忍足ぐらい強いけど遊んでしまって不二に惨敗したぐらいに
捉えないと青学より格上で関東立海が青学より注意が必要と言うような
レベルの学校に思えない
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:57:40 ID:RKRA/Uol0]: >>294
裕太は今後芽が出るのだろうか
というか顔と「かませ」以外に佐伯の商品価値（笑）はあるのだろうか

千石は動体視力がﾃﾆﾇ進化してれば跡部クラスの技使いになれるかもよ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 16:04:05 ID:GZhuGIJH0]: >>300
氷帝は基本的に弱い順だろ。
忍足・向日ペアは宍戸・鳳ペアに負けたからダブルス2にされたんだし。
氷帝の方が総合力では上って評価は間違いじゃないだろ。
河村が自分の腕を犠牲にしなければ青学の負けだった。
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 18:57:17 ID:yDVP/gMxO]: Sではジロー＞忍足だと思ってた。
と言っても、日吉あたりまで含めてどんぐりの背比べじゃないか。

ブチャはD要員、宍戸と鳳も固定ペアっぽい
跡部が宍戸に「Dならまだお前も生きる」的なこと言ってたから、
宍戸はSでは忍足、ジロー、日吉よりも格下っぽい
鳳も日吉に負けたことあるらしいし、
Sプレイヤーとしてはあっても来年からだろ
ブチャのSは未知数だが、たぶんすぐバテると見た
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:33:23 ID:8AenjpfS0]: 関東時の設定では芥川が氷帝№2で忍足はただのダブルスの天才プレイヤーだったんだろうが
忍足が後付けで関東桃城になら5ゲーム連取できる強さ設定にされちまったからな。
芥川と日吉は千石より強い桃城をそこまで圧倒はできないだろうから
忍足＞芥川日吉になっちまった
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:36:46 ID:ypYqhFdP0]: よく考えれば千石はジュニア選抜に選ばれるぐらいだから
跡部以外の氷帝メンバーや不二や乾や立海ビッグ3以外よりも格上だな
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:23:44 ID:GZhuGIJH0]: 千石じゃ立海でレギュラー取れないと思うがな
Jr選抜って選べる選手はチームごとに上限があるんじゃないの？
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:04:28 ID:pBAAAorr0]: まぁ、今更過去の事を出されても…
でも一応千石も全国レベルだから強いと思うよ
テニス的な意味で
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:16:46 ID:RgUWmcUx0]: ふと思ったけどあの選抜ってどういう風に選抜してるんだ？
「関東全域から10人」とかで選ばれたのならかなり凄いことだけど
「各都県から２人ずつ、合計10人」とかなら凄くないわけではないが
やる気のない奴らよりは千石が選ばれるのは妥当だろう
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:20:31 ID:GZhuGIJH0]: 辞退したのが手塚だけとは限らないしな。
でも去年青学が山吹と当たった時、千石に手塚をぶつけたって事は他の面子
だと勝てるか分からなかったって事だよな。
今だと誰でも勝てそうだけど。
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:22:55 ID:+K1qlinB0]: BIG３以外の立海メンバーは当時レギュラーじゃなかったんじゃないの。
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:06:30 ID:ypYqhFdP0]: 選抜が最近のように描写してるし
BIG３以外の立海メンバーは新人戦や個人戦に出場してるみたいだから
去年の春から夏にかけての団体戦で非レギュラーでも実力があるなら選ばれるはずだ。

学校や地区や県ごとで人数制限があったとしても
立海から3人出場してるから一つの学校から3人までは選ばれる可能性は高い

選抜の回想シーンでモブがたくさんいたけど、あいつらが選抜に選ばれたメンバーなら
関東全域から10人とかそんなに少ない人数じゃないと思われ。
千石はヅラが辞退しなければ選抜メンバーじゃなかったことから
選抜の中でかなり弱いポジションだろう。
そう考えれば選抜のレベルも下がるから
氷帝からは跡部以外にも天才忍足やジローが選ばれてもおかしくない。
カバジは去年は1年だから微妙。
青学からも天才不二や黄金に選抜の話があってもおかしくない。
ルドルフの全国区赤澤も選抜されそうだ。
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 00:10:08 ID:IB9Djz0Z0]: ゲームの亜久津シナリオで亜久津が素で無我の境地オーラ出した・・・
そんな裏設定があるならタカさんキャッチ以外にも出番をあげてくださいたしけ様
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:37:20 ID:7/BOb74k0]: 肩書きランク

幸村　真田　手塚　[最もプロに近い]
柳　橘　千歳　白石　萩　切原　[全国トップクラス校のエース級]
跡部　柳生　仁王　ジャッカル　丸井　[全国区として有名]
門脇　[全国強豪校の主力レベル]
千石　[Ｊｒ選抜]
大丸　佐伯　木手　赤澤　[全国レベル]

こんなもんか？
実力とは全然関係ないけどな＜肩書きｗ
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 05:16:45 ID:339hqv+20]: >>307
いや、弱いよ。神尾にも負けてるし。フォロー不能だよ。雑魚だよ・・・。
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 06:25:15 ID:kQ4kTEEM0]: >>314
だから、『テニス』的な意味でじゃないのか？
強いならこの漫画だと『テニヌ』的な強さになるから
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:07:06 ID:BxL1T/Vo0]: 神尾に負けてテニス的に強いというこの違和感
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 07:15:31 ID:aL3xRDWi0]: >>313
門脇と大丸ﾜﾛｽ
リチャード坂田も入れて欲しい
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 08:53:14 ID:YKOm6ErY0]: 神尾に負けたからこそ『テニス』的なんだろ
勝ってたら『テニヌ』的なグループに

『テニヌ』的プレイヤー最下位辺りに入れるかもしれんが
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 09:25:35 ID:TM5eOckHO]: でもテニス部門でもジャッカル、もうちょい甘く見れば白石を筆頭に
氷帝中堅や六角連中まで上はいくらでもいる
千石に勝った時点なら神尾も余裕でテニスだし、
決してテニスに留まってる事が価値を持つレベルじゃない
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 10:56:07 ID:BxL1T/Vo0]: >>318
テニス的云々以前に神尾に負けてる時点で強いとか言われても違和感バリバリ

これでいいですか？
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:09:02 ID:d11lnDP50]: 桃城にも負けたしなぁ
青学じゃ補欠にもなれんだろな
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:07:28 ID:7/BOb74k0]: 手塚≫越前＞不二＞乾＞菊丸、海堂、桃城、河村≫[千石]＞大石

こんなもんだろｗ
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:20:07 ID:gZ2r9EMw0]: 千石には圧倒的にハングリー精神が足りない
アニメみたいにボクシングしたり桃城みたいに山篭りすれば少しは・・・
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:28:26 ID:d11lnDP50]: 千石は確かに才能に阿久津と同タイプな感じ
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:38:38 ID:vjDO754Z0]: 日本語でおｋ
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:56:43 ID:xBPhjCxw0]: >>314
腐から人気があるって理由で神尾を勝たせたけど
不二並のセンスがある伊武が才能を開花させて
千石に勝ったなら問題ないんだよなぁ
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:50:17 ID:nis7EhfL0]: 神尾も本誌で人気投票するごとに転落してって
結局今じゃ千石や伊武のほうが人気あるから
まったく意味なかったな
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:12:45 ID:yrJQwj2IO]: 乾、桃城、海堂、菊丸は互角でよくね？

手塚＞越前＞不二＞＞＞＞乾＝桃城＝海堂＝菊丸＞大石＝河村
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:30:55 ID:xBPhjCxw0]: 黄金ペアが強敵と戦った時になかなか勝てない原因は
大石の怪我だけじゃなくて青学に黄金ペアの練習相手になれる
ダブルスがいないからかもなぁ

ヅラも怪我以外にも練習相手が居なかったから
真田に負けたようなもんだし

大石はシングルでもいけるように技を磨くよりもダブルスで力を発揮しようと
練習してる節があるけど練習相手になれるダブルスがいないんじゃ逆効果だったかもな
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:38:53 ID:7/BOb74k0]: 描写とスコアで見たらこうなる

乾＞関東柳＞忍足＞桃城＝海堂（レーザー抜き）≫関東桃城＞千石
甲斐＝菊丸≫分身菊丸＞ﾄﾗｳﾏ橘＞右手甲斐＞佐伯
河村(ダッシュ波動球連発)≫関東河村≫コピーなし樺地
亜久津＞大石＞季楽

乾と河村はイメージでかなり弱く見られるよな
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:48:08 ID:qcKenoIA0]: 腐人気あんのは神尾より千石だろどう考えてもｗｗｗ
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:50:26 ID:nis7EhfL0]: タカさんは
登場時→海堂や桃城といった後輩より下位。ランキング戦でレギュラーに紛れる
都大会まで→不二の足引っ張ってどうでもいい雑魚ペアに２敗したり、大して目立たず。
関東大会→後輩の桃城にリードしてもらったりしてようやく目立つ。樺地戦は殊勲の引き分け。
全国大会→不二に助けてもらったりしつつ結局D要因。晴れ舞台の銀戦では一方的にボッコにされ、
財前から「河村って青学のお荷物なんでしょ？」と言われる。
執念で銀の骨を折って勝ったがどう見ても「日本一のパワープレイヤー」なんて呼べない内容。

本人の回想シーン見ても「俺はお荷物だ」みたいな自虐が多いし。
ダブルスではいつも不二や桃城によって「活かされての勝利」だし。
自分はお荷物だと落ち込む河村に対する青学勢のフォローは
「タカさんのパワーはすごいや！」「お前のパワーは誰にも真似できない」
つまり本当にパワーのみの一芸タイプ。
なおかつ、銀みたいなバケモノと比べたらどう見ても人間レベル。

実績もなければ作中での扱いもこうなんだから、大石と並んで弱く見られるのはしょうがないだろ。
もちろん嫌な奴ばっかりの青学で数少ない愛されキャラだとは思うが、
強さって点では自他ともに認める青学負け役部隊筆頭じゃないか？
チームへの貢献度って意味では、関東氷帝戦はタカさん負けてたら終わってるから
あの強引な相打ち戦法は大殊勲なんだけどさ。
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:20:18 ID:AA05aPpQ0]: コピーなしの樺地ってどのくらいのレベルなんだろうな
オーダー的に考えたら普通に日吉以上芥川以下ってところか？
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:24:53 ID:X00USfQ50]: もともと設定上の強さでも、
関東までの試合描写あり1～2年の中で千石が勝てるの半々ぐらいだろ。
日吉鳳天根葵はまず負け、勝てる・勝てそうなのが室町不二弟オキラクぐらい。
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:25:24 ID:6BzU29w60]: オーダー的に考えたら樺地はコピー有りでもジロー以下だろ
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:27:59 ID:AA05aPpQ0]: 芥川のボレーは異常な手首の柔軟性があってはじめて可能な芸当らしいから
樺地でもコピーできないって可能性はあるかもな
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:34:33 ID:d11lnDP50]: ジローは裕太を15分で倒すくらいだから阿久津と戦う前の越前よりは強い
だろうな
不二戦のせいでボレー以外は大した事ないってイメージがあるが
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:38:02 ID:xBPhjCxw0]: 氷帝ナンバー2，3はジロー&忍足で4番目にカバジじゃね？
忍足は1000の技があるから全部コピー終わる前に試合を終わらせれる
ジローはあまり本気で試合やってる雰囲気がしないけど、
手首の柔らかさまでコピーできないと思われるカバジに勝てそう
ジローを全国で補欠にしたのはまずかったかもな
D2で日吉とペア組ませたほうがいい
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:40:03 ID:3samsOC00]: >>338
あんなボレーやら小手先の千の技なんてコピーしなくても基礎能力の差で圧勝だろ
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:46:19 ID:j1aquyh5O]: いつのまに「氷帝は実力順」が決定したの？
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:50:29 ID:AA05aPpQ0]: 樺地の基礎能力

関東河村桃城より強くてダビデ黒羽より弱いパワー
零式を拾ったり神尾が驚くぐらいの脚力
河村の波動球連発を抑えるゲームメイクはできない

こんなとこか
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:56:41 ID:5Yn3vKS4O]: ダビデ以下のパワー相手に「怪我する」とかビビってた氷帝って本当にろくな人材いないんだな
そのダビデも攻撃力はないのか沖縄にボロ負け
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 19:56:04 ID:4zRqE6yg0]: ふと、思った妄想なんだが、、、、不二は決勝戦では試合しないんじゃないかな？
シングルス２は面白くないけど桃城が出ると思うんだ。
そして、記憶の戻らない越前を前に２－２で最終戦ってところで何らかのアクシデントで
幸村ｖｓ越前は試合が翌日に、そしてその日のうちに不二ｖｓ越前。
不二覚醒→越前に異変→記憶戻る→いざ幸村戦→天衣に目覚める
みたいな
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:10:37 ID:d11lnDP50]: >>340
そうとしか考えられないオーダーなんだが。
シングルス最強の跡部がS1、ダブルス最強の宍戸・鳳ペアがD1で固定だし。
勝つ為のオーダーならS3跡部、D2宍戸・鳳、S2樺地とかでも良いだろ。
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:13:49 ID:xwGgWFosO]: つまりお前の妄想か
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:19:48 ID:j1aquyh5O]: >>344
樺地が弱いって言うための口実だろ？
みんなが納得する芥川＞樺地の根拠でもあるならまだしも
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:26:24 ID:d11lnDP50]: じゃS3樺地、S2ジローだった理由は？
皆が納得する明確な根拠を示してくれ。
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:34:38 ID:j1aquyh5O]: >>347
青学のＳ３がパワープレイヤーだから
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:39:24 ID:d11lnDP50]: >>348
そんな描写どこにもない。
全国大会だと「やはり手塚はS2で出て来たか」とか「お前ら相手に持久戦
をやる馬鹿がいるか」とか、青学のオーダーを読んでた描写があるけどな。
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:40:08 ID:5Yn3vKS4O]: >>347
根拠のない妄想に対する反論に対して「根拠を示せ！」とは…
最近の子供はみんなこうなのか？
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:42:28 ID:j1aquyh5O]: >>349
>そんな描写どこにもない
それはこっちのセリフだｗ
お前だって描写のないことを主張してるんだからお互い様
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:45:52 ID:3samsOC00]: >>347
順序がおかしいってｗ
お前が｢氷帝は実力の順にオーダーを組む｣って考えてて
それに対して｢じゃあジローと樺地は？｣って聞かれてるんだから
お前がまずジロー＞樺地の根拠を示さなきゃ
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:48:54 ID:xBPhjCxw0]: 関東では青学が氷帝のオーダーを呼んでS3のカバジに対抗するために
寿司屋をS3にしてたな

都大会の5位決定戦でジローが不二弟を倒したけどその時はS3だったのかな？
D21S3で早めに勝つためにジローをS3にしたのか？
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:48:59 ID:3samsOC00]: >>352
追記
「ジロー＞樺地」の根拠もしくはジローと樺地の力関係がわからなくても
｢氷帝は実力順｣って言う根拠を持ってくるんだな
Ｓ１が一番強くてＤ１がＤ２より強いなんてのはどこでもやることだから
氷帝の制度を示す台詞とかが欲しいね
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:51:57 ID:5Yn3vKS4O]: >>353
３試合で勝つつもりなら準レギュラーを出したりしないだろ
結局跡部まで回ったみたいだし
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:52:00 ID:d11lnDP50]: ・宍戸・鳳ペアに負けた忍足・向日ペアがD2で登場
・シングルス最強の跡部がS1、ダブルス最強の宍戸・鳳ペアがD1で固定
・樺地のパワーに対抗出来るのは河村か桃城だけ、と言い河村をS3に
・ジローと戦いたいと言った不二をS2に入れ、対戦が実現
・黄金ペアなら宍戸・鳳ペアに勝てるかもと言い、D1で対戦が実現

氷帝のオーダーは実力順で固定されてる為、読みやすいんじゃないかと考
えたわけだ。
オーダーを読んでもない限り、狙い通りの対戦が全部実現するわけがない
だろ？
関東時点では氷帝が青学のオーダーを読んでた描写はないしね。
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 20:57:45 ID:3samsOC00]: >>356
>・黄金ペアなら宍戸・鳳ペアに勝てるかもと言い、D1で対戦が実現
どう見ても宍戸・鳳ペアがコートに立って挑発してきたのを見て黄金にチェンジしただろ
ルール的にはまずいが各キャラの台詞を見ればまず間違いない
実力順で固定だから読みやすいもなにもあのメンバーでオーダー組んだのあの試合が初めてだろ
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:05:20 ID:j1aquyh5O]: >>356
結局推測ね
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 21:15:05 ID:d11lnDP50]: >>357
挑発に乗ったにせよ相手のオーダーを予測しなきゃ対戦出来ないじゃないか。
「宍戸・鳳ペアに勝てるペアは存在しない」→「一組だけ存在するかもしれ
ません」の流れもあるわけだし。

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361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 13:36:09 ID:P7yIU8DC0]: 俺の見解

本家に限りなく近い威力で同じ技を撃てるが、完全に同じにはならず、
なおかつ普段から練習しているわけではないので限界が早くくる。
練習したことない技をとりあえずバリエーション豊富に出せるのが売りで、
本家はそりゃ毎日練習してるんだからその技に限っては本家の方が強いだろう。
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 13:39:16 ID:P7yIU8DC0]: 追記

本家より身体能力が優れている場合は本家を追い抜くこともあるかも。
カストロとヒソカのように、元々向いてない技かも知れないしな。
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 13:49:41 ID:8ThcVg+uO]: 無我は無理やり技を実現しようとするものだと思うだから体力の減りが大きいんじゃないか？
でもそうすると一瞬無我はどうなるんだうか
ただ無我ってる時は普段自分がやらないようなステップを使って普段使わないような筋肉を使ってしまい疲労が上がったりするのか？

言ってて自分でもようわからんくなった
出直してくる
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 14:03:51 ID:Lb7OPiGJO]: 海堂の強さ一気に跳ね上がったな

全国レベルちょい下くらいかな?
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 14:11:09 ID:oqmYX4Z+O]: >>564
いいたい事は大体わかるが全国きてるのに全国レベル以下って日本語おかしくね？
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 14:13:34 ID:gp4YdcCg0]: 青学の連中は過小評価されすぎなんだぜ
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 14:14:50 ID:QuavGDbuO]: マムシは全国無敗なのにね
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 14:31:51 ID:CNDn5LWZ0]: 赤目の強さが大したことなかったんだなと思う
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/10(月) 14:40:55 ID:Nxa5kANv0]: ジャイロ回転な分、柳生レーザーより上っぽいからな
でも今から出したんじゃデータ取られて返されそうだ
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 14:53:33 ID:th1ogdUwO]: >>565
団体戦ならありうるよ。
他の奴が強けりゃいいんだし。
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 16:42:42 ID:jn0N2wmY0]: デビル化したらあとは虐殺かな
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:05:31 ID:blzkVDPsO]: 海堂いきなり強くなったけどワカメ野郎にリンチされる前フリにしか見えないな
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/10(月) 17:23:00 ID:Nxa5kANv0]: 「……赤也が悪魔化する確率百パーセントだ」
「怖いねぇ、ウチの参謀は」
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 17:30:00 ID:coPNofW00]: Ｄ２試合結果６－１
立海大の勝利！！！
いらんこと言った仁王は
Ｓ２で不二に半殺しされる！！！
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 17:47:19 ID:uweL0GLWO]: あ～
え～とこのスレ「テニス」の王子様のスレだよね？
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:06:26 ID:x9hd+jCH0]: 今のところ無敵の海堂が最強。
先週まで最強だった幸村のお墨付き。
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:15:39 ID:38io5zzxO]: 素の強さは2年生では一番だろうな、決勝海堂。
切原が無我だの悪魔だの変身持ってる分トータルじゃ上だろうが。

つか、四天宝寺のホモペア戦では
ジャイロレーザー温存してたのか？
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:22:37 ID:QuavGDbuO]: >>577
あいつらには普通にスネイクが効いてたからな
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:23:52 ID:jn0N2wmY0]: 切原柳相手に一人で圧倒するってかなりやばい
まあデビル化したら負けるんだろうけど
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/10(月) 18:44:11 ID:Nxa5kANv0]: 真田・手塚・千歳は無理にせよ他の奴になら勝てるんじゃないか？
同じフォームから数百種類の打球がくるわけだからな
フォーム自体を封じるくらいしか手がなさそう
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 19:20:30 ID:77ye63uPO]: >>576
あの口調は柳生だろ
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:03:56 ID:38io5zzxO]: まあよく見ると海堂が
ジャイロレーザーで柳切原を翻弄したと言っても
1ゲームしか取れてないんだな。

それも同一フォームからの２択を迫ってるから通用してるだけで、
スネイクかジャイロか読みが当たれば切原には返せない球じゃないかもしれん
現にスネイク単体なら返されてたし
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:14:57 ID:iUownxjD0]: マムシのジャイロだけど、温存してたのではなく
試合中に経験地がたまって、lvupで習得できたんじゃね？
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:28:58 ID:38io5zzxO]: 千歳や手塚の才気、不二のヘカトンと同じか

イメージはあったし練習もしてたけど、実戦で使えるか未知数だったのが、
ピンチで集中力高まって自然に出せるようになったという感じ
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:13:19 ID:lSK0olEU0]: 銀に普通に勝っちゃいそうだな今の海堂
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:17:05 ID:jn0N2wmY0]: いや海堂じゃ波動球を受けれないから無理でしょ
サーブも波動球だし
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/10(月) 21:17:47 ID:Nxa5kANv0]: >>585
パワーが上がったわけじゃないから微妙
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:23:10 ID:CNDn5LWZ0]: 圧倒って言うほど焦っても驚いてもいないだろ
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:34:49 ID:lSK0olEU0]: >>587
人間2人吹っ飛ばす赤目のスマッシュをレーザーで返球できりゃ上等じゃね？
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 21:58:16 ID:M1WMKqOC0]: 海堂＞＞切原＞＞黒髪橘＞＞宍戸（笑）
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:19:49 ID:iUownxjD0]: >>590
6-0とか衝撃的だよな。
リアルに考えたら格下に6-0で1セット落とすことも稀にあるかな。
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:39:03 ID:QfHhQWH00]: >>582
データが集まると柳に対応されそうだ。
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:57:16 ID:PKzSwseT0]: >>576
それは確実にない
真田と手塚なら難なく返球できる
幸村にも通用しないだろうな
ジャイロレーザーっていっても所詮は海堂と柳生の融合技
レーザーに至っては本家でも菊丸に返されたし
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:06:33 ID:iUownxjD0]: 真田は光速移動できるけど
最初の反応が光速じゃないなら
海堂のレーザーが通用する可能性はある。
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:09:48 ID:jn0N2wmY0]: 多分通用しないと思う
雷のがレーザーより早いんじゃね
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:11:07 ID:QfHhQWH00]: 後ろからボールに追いつけるでしょ。金にできたんだから真田にできないはずがない。
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:11:48 ID:O4AvpBdF0]: 真田が雷を先だししちゃえばいいじゃん
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:12:57 ID:+KD8FGtG0]: 真田にはさすがに通用しないだろｗ
手塚ならわからんが
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:14:46 ID:jn0N2wmY0]: 真田は強すぎだよなあ
幸村はこれより強くできるのだろうか
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:14:55 ID:O4AvpBdF0]: >>598
手塚ゾーンで風を軽々打ち返しちゃった手塚にこそ通用しないだろ
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:16:21 ID:vlO9wCMy0]: 真田は追いつくどころかボールを追い抜いて仁王立ちするからな
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:21:02 ID:wMxgKd0DO]: カバジコピーで雷も使えそうだね。
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:27:56 ID:vlO9wCMy0]: 雷使うための訓練とかしてないとすぐ足がいかれそうだな…
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:38:24 ID:lSK0olEU0]: >>600
手塚には才気もあるしな

両手風＞片手風＞柳生レーザー
海堂レーザー＞柳生レーザー

海堂のレーザーは風と比較するとどのレベルなんだろうか
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:13:49 ID:SszI539iO]: 無敵つっても上級ﾃﾆﾇﾌﾟﾚｲﾔｰには通じんだろ
とりあえず切原が無我になってくれれば目安になるんだが……
クラウザーさんぼこっただけのデビルじゃよく分からん
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:34:37 ID:a1GnyV/O0]: 今の海堂が凄いのはジャイロ回転で本家よりもスピードがあるからというよりも
同じフォームで曲がるかどうかがわからないから、トルネードが防げないところでは
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:39:24 ID:DVpzgji60]: 直進かジャイロかを読めたら簡単に返せそうだな
多少はインパクト時の手首の使い方が違うはず
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:40:00 ID:MMh8TUxz0]: それでも真田手塚に勝てる気はしないな
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 02:08:04 ID:jKBjCs0p0]: まあ、全国で最強の立海、手塚が７人いると言わしめた
立海３年生正レギュラーの一角を２年生にして超えてるわけで
海堂にしては上出来だろう
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 02:21:46 ID:/bIPfyzU0]: ｷﾞﾘｷﾞﾘまで読めない、ってのは甲斐や古くは亜久津と同じなんだけどな
色つけただけっつーか
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 02:48:57 ID:lrVnPPtu0]: >>609
越えてるのか？現時点でもイーブンでしかないのでは？
そもそも海堂と乾はベギラマはともかく柳の技は破ってんのか？と
様子見で繰り出してないだけのように見えるし
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 03:09:29 ID:jKBjCs0p0]: >>611
違う、柳生のレーザーを超えたって意味。

今の柳生がどのぐらい凄いか知らんが、
少なくとも関東時の立海３年生レギュラー標準ぐらいの力を
今の海堂は発揮してるだろ
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 03:14:48 ID:jKBjCs0p0]: >>557
まだ１ゲーム獲られただけだし、
柳がいるんだからちょっと落ち着いて様子見れば対処できそうに見える
トルネードスネイク単体なら赤目には通用してなかったし、
ここでデビル覚醒させるのは単に仁王が面白がっていたずらしただけかも
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 04:02:16 ID:SszI539iO]: 同じフォームから160kmストレート、変化７のカーブのどっちが来るか分からん
パワプロ的に言うとこういうことか
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:47:32 ID:lrVnPPtu0]: >>612
ああなるほどそっちか
柳生はこれからもう出番がなければ全国海堂＞関東柳生で決定になりそうだな
勝てるとすれば基本スペックぐらいか、根拠はないけど
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:02:14 ID:MKK7Cfrq0]: >>614
それは強そうだな
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:38:30 ID:8PeHV0AV0]: とりあえず
海堂＞桃城は確定したな
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 09:40:32 ID:ReSD/fsY0]: 最初は身体能力の高い桃城に精神力と体力でなんとか互角ぐらいだったのにな
しかも二年では切原一人が飛び抜けてた。でも、まあかわいそうだが切原には
まだ無我と悪魔の二種類のモードが残っているからボコられるだろうな…
シングルス2はたぶん仁王と不二だな…
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 11:22:39 ID:ah1omLa50]: まあ、柳生の無敵ってのは、この試合内でを指すんだろう。
全キャラだったら、

真田の雷、手塚のゾーンとファントム、不二のヘカトン、跡部の氷の世界、千歳の才気
銀の百八式波動球、金太郎の大車輪山嵐・・・

と軽く考えただけでも、これだけ対処できない技が浮かぶからな。
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 12:00:01 ID:KgXXm8BM0]: 超人技のバーゲンセールの後に海堂の二択を見ると
至極真っ当なテニスで好感が持てますな。
いや、連載初期にスネイクを見た時は波動球くらいインパクトあったけどさ。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 12:07:17 ID:hq10f5GEO]: あんな分かりやすい練習してたのに柳はデータ取ってなかったのか
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 12:21:48 ID:rc6tmUuI0]: えっ、だって柳は学生だから授業中+部活だろ？
学生だから電車賃とかも自費だろうし
部活中に来てたら、自分の練習が出来ないジャン
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 14:58:30 ID:MfQhG3LJ0]: そもそも柳がいつデータ取ってるか不明なんだが
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:45:28 ID:ehw1GkPNO]: 調べるったってせいぜい練習試合ぐらいが限界だろ
それを言ったら乾は赤目にトルネード利かないとか何でわからなかったんだよ
空蝉だって全く反応できてないし事前にデータは全く無かったのか？

あと、精神崩壊して考えが追いついてないのかしらんが
コースが読めてると忠告までされたのに二発目のウォーターフォールを撃つ愚行がよくわからん
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 15:46:03 ID:K677dpuv0]: 柳、乾、樺地、千歳、手塚、観月は同じ相手と試合するとき２回目以降の方が強そうだな

てか、樺地がコピーしてない状態で考察するなら乾や柳もデータがない状態で考察するべきなんじゃ？

樺地がコピーする前に倒せばいいというのは、たまたまその試合だけ勝てるわけで･･･

個人的には１０回試合させてみて、何回勝てるかで考察するべきだと思う
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 16:33:11 ID:MfQhG3LJ0]: >>625
乾は試合中でもデータ取れるからあんま意味ない気もするが
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 16:47:50 ID:mv5cet8g0]: とりあえず海堂の二択攻撃に対処出来そうなのは
真田　光速
手塚　全部引き寄せる、才気
千歳　才気
木手　追いつく
金　　多分追いつく
あとはまあデータテニスか
跡部、橘クラスはどうなるかな
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:11:13 ID:jyfmWy0+O]: >>624
ウォーターフォールは乾の目一杯のフラットサーブなんだから
コース読まれてようが最後まで使うしかないんじゃないか？
コース狙ったセカンドサーブではさらに易々と返されるんだろ
最大の得点源をそんな簡単に諦められるか

乾が考えるべきは、柳の読みを外して
どのコースにウォーターフォールを打つかってこと
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 17:13:44 ID:MfQhG3LJ0]: >>627
跡部は氷の世界&タンホイザーサーブ。
橘はあばれ獅子に海堂が対応出来るかどうかだな。
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:16:50 ID:jyfmWy0+O]: あれ？トルネードって全国大会用の新技だよな？
赤目に通用しないってどういうこと？

「切原が誰かにトルネード打たれて苦戦したが、
赤目モードになってからはことごとく返した」
「しかもその様子を柳が観察していた」

という条件を満たしてないと出ない台詞のような？
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:17:40 ID:MKK7Cfrq0]: 動体視力組（菊丸・千石他）はどうよ
僅かなモーション変化を見切れたら対応できるかも
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:18:32 ID:PKrH38VD0]: >>630
そんな条件いらねえよ
「赤目の切原は変化球に強い」「柳がそれを知ってる」
これだけで充分だろ
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:28:48 ID:mv5cet8g0]: >>629
いや海堂に勝てるかじゃなくて二択に対処できるかって話
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 17:30:06 ID:MfQhG3LJ0]: 赤目はトルネードと同タイプの技に強いんじゃないのか？
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 17:48:06 ID:MfQhG3LJ0]: >>633
二択自体を封じるのは駄目なのか？
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:53:55 ID:K677dpuv0]: >>626
樺地は試合中でもコピーできるからあんま意味ない気もするが
ってのと同じことだろ？

試合開始直後からデータテニス発揮できるのと
試合終了までにデータテニスが間に合わないのでは大きく違う

樺地も２戦目からはコピー全開で試合できるんじゃないか？
それともいちからコピー取り直しなのか。
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:54:06 ID:PKrH38VD0]: >>635
ダメだろ
撃たれたショットに反応できることとショットを撃たせないことは全く別
ID:mv5cet8g0は前者が可能なのは誰かって話がしたいんだから
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:56:32 ID:SkDvhfqx0]: >>631
千石は筋肉の動き読めるぐらいだから二択には対応できるかもしれないが、
読めたところで返せるかが非常に疑問だ
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 18:02:43 ID:MfQhG3LJ0]: 千石は多分、見えるけど返せないというパターンだな。

>>637
打たれてからだと跡部や橘は無理かなぁ
跡部は眼力で微妙な違いを見抜けそうではあるが
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:17:25 ID:ehw1GkPNO]: >>628
ウォーターフォールは撃った直後にスキができる、リスクを伴う技だと柳が本人に教えてんじゃん
コースが読めて確実に返球されるのがわかってる柳ペア相手にだったら
リスクのない通常サーブ＞ウォーターフォールになるだろ
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:17:32 ID:Bj6LR89nO]: 宝の持ち腐れだな＞千石
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:26:07 ID:HjoahTS60]: 千石程度じゃな
なんであいつが選抜に選ばれたのやら
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:28:37 ID:lrVnPPtu0]: 欠点を見破られた時点でウォータフォールはただの糞技と化したな
返球できるレベルの相手に使ったらただの自滅技でしかない
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 18:31:27 ID:MfQhG3LJ0]: 桃城と神尾に負けるって事は海堂にも負けるって事になりかねんし。
赤澤の方が強かったりするんじゃないか？
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:32:22 ID:xZm4PMPQ0]: coolteenpussy.com/?cgi-bin/tm3/shaved/pussy.jpg
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 18:33:04 ID:8PeHV0AV0]: >>642
おそらく”テニス大会”の選抜だったんじゃないか？
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:11:14 ID:/bIPfyzU0]: >>619
不二厨乙
5分くらいで攻略されていましたが
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:24:22 ID:Fo2TbXt40]: この漫画サーブの価値が恐ろしく低いな。
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:29:39 ID:BriCPKxI0]: 一度も返されたことのないネオスカッドがサーブの中では一番か
次点は零式サーブ
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:31:42 ID:mv5cet8g0]: 零式サーブとか本来ならネオスカッド以上に返せないはずなんだがなあ
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:35:36 ID:fk9gND54O]: >>649
ほぼ同質の滝が返されたんだからネオスカッドも一緒に株下がるんじゃないの？
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:43:25 ID:hq10f5GEO]: ネオスカはウォーターと3km/hしか違わないなら返せる奴は普通に返せる
零式はルール上返せるはずないけど、うまいこと地面に着いた瞬間を捉えればOKなのか
スラダンで紹介されてた｢厳密には不可だけど試合がしらけるからとられない反則｣みたいな。
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:43:40 ID:DT2z8A3FO]: じゃあ菊丸と日吉の株も下がるな
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:49:43 ID:BriCPKxI0]: 零式サーブってスピードは無いんだから真田みたいに地面ごと抉れば返せるんじゃないの？
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 19:54:21 ID:lrVnPPtu0]: とにかく速いのがウリのネオスカッドやウォーターフォールは

・コースを読める奴
・サーブより速く動ける奴

これができる奴には効果がない
それ以外の相手には重宝するんだろうが
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:02:18 ID:fk9gND54O]: >>654
あんな低い玉をモロにに撃ったらネットに当たるかかなたへ飛んでいくかのどっちかだろ
雷みたいに凄い変化が必要だ
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:02:50 ID:kGDwVdNSO]: 寿司を観客席まで吹き飛ばす銀の波動球が最強だろう。
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:05:48 ID:HjoahTS60]: 波動球は手塚ファントムに相性最悪だけどな
真田みたいに林もないし
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 20:13:53 ID:r9CMVOf8O]: 一番衝撃的だったインフレは、関東で橘が切原に1-6で負けたとこかな

あの時は手塚=橘(実力)と思っていたから、いったいどうすんだ?
ってムチャクチャ思った
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 20:20:19 ID:MfQhG3LJ0]: >>659
立海は全員が全国クラス、の前に霞んでしまったけどな
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 20:29:00 ID:OAuVhgWc0]: >>660
それなのに青学勝っちゃったしな
やっぱり青学は関東で立海にフルボッコにされるべきだった
S3で蟹VS真田やって6-1くらいで青学ストレート負けの方がよかった
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 21:11:37 ID:MfQhG3LJ0]: 構える前に打球が来たら出せなくなる風とか
風に消されてしまう火とか
関東真田はマジで弱かった
主人公補正の犠牲になったとは言え
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:24:11 ID:2IkxlXnL0]: 風……縮地法+レーザービーム
林……百練自得の劣化版
炎……スマッシュがビッグバンくらい・ストロークが波動球くらい
陰……忍足侑士の「心を閉ざす」
山……氷の世界で破れるレベル
雷……不二の白龍+波動球の20～100式くらいの威力

でおけ？
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:35:08 ID:UidN26p30]: 心閉ざすのとフェイントする雰囲気出しまくってかく乱するのと全然ちゃうやん
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:38:01 ID:PKrH38VD0]: >>663
風になんで縮地法が入ってるんだ？
入れるなら雷だろ
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:49:48 ID:xA65/GAv0]: >>649
ネオスカッドは単に強い相手に当たってないからかと
タンホイザーが一番かなあ
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/11(火) 21:51:49 ID:MfQhG3LJ0]: タンホイザーと零式は返されたが
ルール的には無理なんだよな？
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 21:59:16 ID:34B3Shu70]: >>666
タンホイザー蟹にしか使ってないからね
蟹以外じゃリターンできないだろう
蟹もたぶん主役だからリターンできたんだし
そう考えたら確かにタンホイザー一番だろう
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:10:33 ID:Wru+FAyk0]: >>663
林・・・蜻蛉包みの劣化版
火・・・あばれ獅子

だろう
雷の不二の白龍って意味がよく分からん
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:12:42 ID:Wru+FAyk0]: >>668
越前はタンホイザーをリターンなんかしてないだろ？

性能的には零式サーブ＞タンホイザーだろう

使用可能回数はタンホイザー8回＞零式5回で
タンホイザーが上だが
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:13:03 ID:PKrH38VD0]: >>668
タンホイザーを返せたのは跡部だけだぞ
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:19:04 ID:fk9gND54O]: タンホイザーは打つ前からバレバレだけど
零式サーブは謎の予言者幸村にしかバレなかったな
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:22:45 ID:IwORjetL0]: >>672
零式の軌道は相当ユルユルっぽいし打つ前にはわからずとも、打った瞬間からバレバレなんじゃね。
別にバレたって大して困ることがあるわけじゃないけど。
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:22:59 ID:HjoahTS60]: タンホイザーは打つ前に叫ばなきゃならないからな
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:25:56 ID:fk9gND54O]: >>673
普通だろ
どこを見てユルユルだと思ったんだ？
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:41:48 ID:Fo2TbXt40]: 普通のサーブが着地した瞬間戻ってると思ってた。　>零式サーブ
それほどの変態技を身に着けても真田に比べると見劣りするしる
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:43:17 ID:XXGFNWb40]: かな入力か
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:50:07 ID:quAkOD5n0]: >>666
誰と当たろうが、返されてないのが重要な訳で
やっぱタンホイザー、ネオスカッドが一番なのでは
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 22:59:39 ID:PKrH38VD0]: >>678
対戦相手の性能は重要だろ
どうしてそこまで撃ち返されてないことが重要だと思うのか教えてくれ
タンホイザーは跡部に返されてるし
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:06:42 ID:qXmphzrqO]: カバジコピーは一度すれば、他の対戦相手にもコピーした技を使えるだろう。
はやく無法の極み覚えないかな。
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:08:07 ID:ruQ26BgGO]: >>678
その理屈だと
対戦相手がだれであろうが負けてないことが大事ってことで
仁王が最強にならないか？

いつぞやの荒らしと同レベル
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:09:08 ID:quAkOD5n0]: >>679
どんなに威力あっても打ち返されたら負けだから
タンホイザーは跡部自身の技だから、返されてることにはならない
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:16:42 ID:PKrH38VD0]: >>682
> どんなに威力あっても打ち返されたら負けだから
それは分からんでもないが
だからって打ち返されそうな相手とは対戦しないのが勝ちなのか？
> タンホイザーは跡部自身の技だから、返されてることにはならない
何で？
誰が返そうが返されたって事実が重要だろ

どう考えたってネオスカッドはウォーターフォール、タンホイザーは零式サーブと同じ方法で返されちゃうし
氷帝が好きなのは分かったから現実を見ろ
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:31:39 ID:F6dxSfcI0]: >>683
正論だが最後の行は蛇足だな
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:36:03 ID:Wru+FAyk0]: ジャイロレーザーと片手の風はどっちが速いんだろうな
風のほうが速いならそれをあっさり返した素の手塚より上のレベルの相手には
トルネードはともかくレーザーは普通に返されるかもしれん

まあ素の手塚より上だからって反応も上かというとそうとも限らないかもしれんが
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:37:06 ID:quAkOD5n0]: >>683
跡部本人が返してる＝跡部本人しか返してない(返せない)
だから返されてることにはならない
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:45:49 ID:PKrH38VD0]: >>686
跡部本人が返してる＝返す手段がある
だから返されたことになる
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 23:47:57 ID:fk9gND54O]: >>686
仮にタンホイザーが跡部しか返せないとすると
同じ理屈で零式サーブは真田しか返せないことになるよね？
真田＞跡部なんだから
零式サーブ＞タンホイザーになるね
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:17:31 ID:igwkErfK0]: 少なくともフロントホップステップをコピれる無我使いは全員
タンボイザーサーブを返球可能
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:37:57 ID:UlLUz+7n0]: >>677
ばれたか
切原じゃないが、限界を越えたいと思い
昨日からカナ打ちはじめましたる
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:38:45 ID:e1N0NsTc0]: プロネーションサーブが個人的に好きだが技ですらねえ
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:42:57 ID:UlLUz+7n0]: まぁ、プロネーションをちゃんと使える人は、少ないよね。
厨房なら尚更。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:03:51 ID:zoFXHI+B0]: 跡部って無我越前の色んな技を普通に返してたのに
ゾーン使われた途端バンバンポイント取られてたのはなんで
そりゃゾーンで攻め倦んでるからってのは分かるがあっさり取られすぎじゃないか
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:18:41 ID:n+08wcKW0]: >>693
いや、描写はないがラリーをいくつか続けてからポイントを取りゲーム奪取
それに氷を破られた跡部は気が気じゃないだろう
更には越前は後半からが本領を発揮する
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 01:37:30 ID:N4VyCMCF0]: 滝のコースを読むのは柳くらいしか無理だろ。
時速２００ｋｍを超える速さに、打たれてから反応とかどんだけだよ！
コースが２択や３択になる時点で、海堂のレーザー程ではないが匹敵するくらいの強さを持つと思う。
まあ、たしけが滝をぞんざいに描写したおかげですごく劣化してしまったわけだが。
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 02:57:07 ID:s7MNEg/E0]: >>689
じゃあなんで蟹はタンホイザー返せなかったのかね・・・？
真田だって零式サーブ返した描写ついてるんだし、基本的に技系は大体返す描写あるけど
タンホイザーに関しては蟹が返す描写０じゃん・・・。
だからその無我でFFHコピーってのは描写ない以上無理なんじゃね？蟹レベルの無我だと。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 06:55:18 ID:ifk/rVl4O]: あのときの跡部が手抜く理由はないので
コマの外で返されてるか、心身の消耗により(万全のものが)打ちどめになったかのどっちか
後者ならタニシのビッグバンと同じ。
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 08:16:43 ID:tvg+UGAT0]: 今の海堂と不二が戦ったらどっちが勝つんだろう
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 08:28:43 ID:UlLUz+7n0]: 海堂が出来る子とはおもわなかったよ。
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 09:03:46 ID:2oesKi6e0]: 海堂対不二は面白そう　二人とも技多いし
今の時点はこのくらいかな

悪魔切原＞＞海堂＞クラウザー＞＞赤目切原＞乾＞桃城
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 11:03:17 ID:uxdCybGz0]: >>695
才気で軌道を読めるよ。
ＩＱテニスでも防げそう。基本に完璧テニスでも防げそうだし、野生テニスでも防げそう。
柳の反応見るに、威力無いので見切られたらそれまでの見掛け倒しの技。

>>686
誰かの特別な専用技が必要になるのでなく、普通の技術で返せるんだから、
できる人はできる。蟹はあんまり技量がない。

三年の部長クラスは、最初は無理でも終盤はまず見切るだろ。
ヘカトンとか手塚ゾーン見切るのに比べれば、難易度は同等か落ちるだろうし。
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 11:40:07 ID:LXlX4YS1O]: 海堂は今の所2年最強か。やっとダブルス要員から脱却できそうだな
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 11:41:57 ID:jqbR4pxw0]: いやデビル化したら切原のほうが強いと思う
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 12:19:34 ID:VR6tUODo0]: >>693
死角は相手選手の近くに多く分布しているようだから
死角を突こうとするとどうしても相手の近くに打ち返すことになる
それで死角を突けないとなるとほとんど関東決勝のジャッカル対海堂状態
そうとうの実力差がない限りは一方的なゲーム展開になるだろ

まあ４ゲームとられるまで氷に見切りをつけられなかった跡部が悪いんだけどさ
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 13:22:43 ID:ryGM6iSsO]: >>701
才気はダブルスじゃ使えない
IQテニスは球の分析はできてもコースの予測はできないと思われる
基本に完璧なテニスは相当レベルの高い技量があるやつに限りだろうし
野生テニスは勘だし何ともいいようがない
ウォーターフォールは見切られたらそれまでの技には違いないが
見切るのが相当難しい技であることも違いない

>>702
所詮「２年」の最強なだけ
手塚不二蟹の三枚看板がある限りダブルス要員には変わりない
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 13:58:42 ID:zoFXHI+B0]: デビルと赤目の併用出来れば随分強くなりそうなんだがな切原
そもそも無我出てくるのかが疑問だが、真田も使わなかったし
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 14:04:21 ID:/CPUMlrA0]: 今の海堂は乾と同等くらいだろ
海堂はウォーターフォール返せないし
乾は海堂がジャイロレーザーの練習してたの知ってるからな
海堂が勝つなら粘り勝ちだな。試合するときの調子しだいか

無敵ってのは、おれの記憶だと
不二、亜久津あたりも言われてたはず
あまりあてにならないな
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 14:11:59 ID:VR6tUODo0]: >>705
別にダブルスに限定した話ではないんじゃないか？
あくまでも滝サーブを返すという話であって
今回はダブルスだから打ち返されても仲間がカバーしてくれるけど
シングルスで滝を打ち返されたら致命的なことは判明したし
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 14:14:04 ID:uxdCybGz0]: >>705
ダブルスとは言ってないだろ。それだと強いと言ってもダブルス限定になる。
ＩＱテニスでも球種は分析できて、コースの分析はできないって、どれだけ適当な自分ルールなんだ。
完璧テニスは白石のことだし、野生テニスは金太郎のことで、
柳が取れるなら、金太郎はまず間違いなく素で取るぞ。

単に早いだけで、上位陣に通じるような理不尽な技じゃないよ。
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 14:32:19 ID:ZBDFtopKO]: ダブルスで才気は使えないって言っても
敵は二人いても問題ないらしいからな
味方が空気を読めばダブルスでも余裕で返球可能だな
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 14:55:13 ID:ryGM6iSsO]: >>709
完璧な基本テニスというのが良くわからんがなぜ白石ならとれると思うんだ？
完璧やら野生やらはとれそうな気がするけど絶対というには決定打が足りない気がするんだが。
つうかそもそも俺はウォーターフォールが上位陣に通じる技だなんて一言も言ってないぞ…逆だ逆。良く読んでくれ。

IQテニスは『撃った後にどういう球種か分析する』んじゃないのか？
対してウォーターフォールは撃った後に考える暇がないほど速いのがウリなんじゃねーの？
どこに撃つかをあらかじめ予測するデータテニスとIQテニスの違いってそこじゃないの？

１：１だったら才気に勝る予測はないのには同意
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 15:05:28 ID:uxdCybGz0]: 特殊性もないため、白石辺りには簡単に読まれるだろうってこと。
別に部長クラスなら誰でもいいけど、特に白石は基本キャラなんで挙げただけ。

上位陣に通じない→見切るのが難しいとは言えない。

そんな限定的なＩＱテニスは、ＩＱ高いとは言えないだろ。
何で撃った後に限り、分析するのってことになる。
まあ、確実に防げるとは言わないけど。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 15:06:41 ID:Oh7JiURy0]: というかデータテニスって、相手が「この局面ならこうする」っていう
データを大量に蓄積して、統計学的にパーセンテージを出すもんだろ？
サーブを打つコースなんて乾が「読まれてる」と思った時点で変えられる
今の柳の「滝のコース読み」は完全に読心術、桃城と同じ能力なんだが……。

たとえば乾がデタラメに「ぱっと客席見て、視界に知ってる選手が映ったらこのコースに打とう」
みたいなランダムなコース決めしても、柳は読み切っちゃうんだろ？
エスパー以外の何者でもない。
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 15:35:54 ID:98zrDQJN0]: そういえば心を読める桃城にはレーザーとトルネードの揺さぶりは効かないんだな
ただ桃城の場合普通にレーザーとトルネードを打ち返えせる技量はないだろうが
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/12(水) 18:09:48 ID:+HhFOLL00]: 白石は不二の消えるサーブを難なく返したから滝も返せそうではある
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 18:12:04 ID:0pfoM0tV0]: >>712
つか基本に忠実なテニスをするからサーブのコースが読めるとか理屈になってないぞ
白石級なら滝サーブのスピードに対応できるかもしれないとかならまだしも。

限定も何も打球を見て○○な回転の球だから××すれば破れるってのが計算できりゃ十分だろ
実際にその分析した球種をどこに打つのか？をやったわけじゃないし。
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 18:53:04 ID:msdUHgezO]: カバジはもう、氷の世界は使えるだろうな。
手塚ゾーン＋氷の世界＋三極み同時発動でカバジ無敵化
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:03:44 ID:A4B/eVTI0]: >>715
変化球で消えて見える不二のサーブと単に速い滝サーブは種類が違うと思う

真田の風と滝サーブだとどっちが速いんだろうな
風のほうが速いなら手塚とかは素で滝サーブも返せるんだろうが
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:17:48 ID:RYOoTuKq0]: >>717
百錬とゾーンのコピーできて氷ができないわけないからな
当然使えるだろう
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:28:05 ID:msdUHgezO]: >>719
雨の日の手塚以外でカバジに勝てる奴って、現在いるかな？
百八式使い辺りなら勝てるのかねぇ。
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:29:05 ID:S7YVRpYE0]: >>712
IQテニスは使われた技のスピードや回転率など構成を詳細に分析する技だろ。
「どれくらい速いか」がコンマ単位で正確にわかっても「どこに打つか」がわからなければ意味がない。
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 19:52:52 ID:kcIGhGrK0]: つーかIQは滝より断然速いダンク返してんだから余裕で返せるだろ。

スマッシュよりサーブのほうが返しやすいし。
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 20:05:05 ID:6bQ/DyrE0]: 天根の台詞・・・
安倍総理がやめて今度は麻生が
総理大臣になるらしいよ。あっそう
プップププ・・・
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:06:14 ID:VR6tUODo0]: >>721
ダンクスマッシュを返せたところを見ると
どこへ打つかも分かってるとしか思えんが
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:12:33 ID:e1N0NsTc0]: 　Oノ
ノ＼＿・'ヽO．　>>723
　　└　＿ノヽ
　　　　　　〉
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:12:43 ID:UlLUz+7n0]: スマッシュ無効化の特殊能力と思う。
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:19:40 ID:Oh7JiURy0]: 一応スポーツだからな
返せることもあれば返せないこともあるのが当然で
毎回返せるってのがおかしいんだ

佐々木のフォークを１回ホームランにしたやつは
毎回できるのかっていう
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:27:25 ID:5C0fIkrx0]: 人間ミスもあるわけで

才気発動時の千歳の頭の中はどうなってるだろうな
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:28:18 ID:kcIGhGrK0]: 漫画の強さ議論だからな。
そいつが簡単には返せないと断定できる描写がない限り
一回返せたら次も高確率で返せると扱わざるを得ない。
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:50:43 ID:XAEBE1t80]: >>720
真田には勝てないんじゃね？
雷ぱくっても、体格的に先に限界きそうだ。
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/12(水) 20:50:50 ID:+HhFOLL00]: 氷の世界って相手の死角をつくだけだからコピーは無理じゃね？
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 20:56:51 ID:zoFXHI+B0]: そもそも技じゃなくてオーラぱくれる時点で何でもアリな気がする
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:32:39 ID:VR6tUODo0]: >>731
弱点を見抜く物の見方を真似できれば実行する技術自体はあるだろうけどな
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:34:18 ID:ifk/rVl4O]: >>728
素晴らしき才気効果ビフォーアフター

jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%C0%E9%BA%D0%C0%E9%CE%A4
jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%BA%CD%B5%A4%C0%E9%BA%D0
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 21:35:38 ID:nVgHEBXm0]: >>720
接待ゴルフみたいな感じで跡部には手を抜きそうだ
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/12(水) 21:50:41 ID:+HhFOLL00]: >>733
特異体質まではさすがに無理じゃないかなぁ
弱点なんて相手によって変わるだろうし
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:03:30 ID:VR6tUODo0]: >>736
氷の世界は特異体質なのか？
見よう見まねでオーラが出せる樺地なら
跡部がどういう風に敵を観察してるかを見てれば真似できちゃいそうだけどなぁ
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:13:14 ID:UlLUz+7n0]: 無我や樺時は、いまの所、技術的なものをぱくってるね。
戦略、戦術、配球までコピーできるか分からない。
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:20:45 ID:zoFXHI+B0]: 特異体質ってのはデビルとかだろ
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:59:26 ID:Oh7JiURy0]: 跡部は手塚ｖｓ樺地の時かなり自信満々だったし、
樺地をかなり信頼してるというか買ってることは間違いない（の割りに扱いがひでーけど）
今年は修行期間で、来年はエースにしてやろうと思ってるんじゃないだろうか？

ただ、完全実力主義の氷帝だから、樺地が部長になっちゃうのかというと、
日吉が「間違いなく来年の氷帝軍団を率いるのはこの男だ」って言われてるから謎だ
日吉が樺地に勝つ絵は想像できないが……
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 01:02:06 ID:J5sRQPP90]: >>740
やはり最低限の意志疎通ができないと部長職はきびしいだろうな、だから日吉か？
ただそれだとトップが部長になるという発言と矛盾するが
ダブルス専門がダブルスやらなかったり敗者はレギュラー落ちなのに落ちてなかったり
矛盾だらけになるがたしけだからな・・・
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 01:13:54 ID:l/IvR3e60]: 樺地の何でも吸収を柳だか真田だかは知らなかったんだよ
だから日吉が来年氷帝を率いるのは間違いなくこいつだって言ったんだと思う
跡部VS手塚の時に来たから樺地VS河村は見てないだろうし、立海からすれば樺地は眼中にないだろうな
氷帝で気になるのは跡部と新人戦で切原といい勝負をした日吉くらいだろ
樺地が最も注目すべき選手なんだけどな
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 01:20:33 ID:NsEjNJnw0]: >>742
日吉が時期部長だって言ったのは氷帝のモブだろ
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 05:16:47 ID:KYFIARXU0]: >>735
手を抜かなくても
「自分に勝てるやつはいない」みたいなこと言ってたから
少なくとも跡部は樺地に勝てない自覚があるんじゃないか
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:45:40 ID:4KAzVKzI0]: 意識の問題なんだが、樺地は跡部には弄ばれる気がする
試合運びというか、樺地の弱点知り尽くしてるんじゃないか、跡部は

タンホイザーなどの大技は極力使わずに素であらゆる技を出して
コピーされる前に次に行く

あと１ゲームで勝つとなったら大技全開で一気に突き放す……
それ以前に樺地は跡部を崇拝してるから精神的要因で勝てないと思うが

関係あるようでないが、鳳のスカッドを「あれを返せるのは氷帝でも樺地ぐらい」っていうのは
１．跡部も返せない　２．跡部は鳳のスカッドを受けたことがない
どっちで解釈すべきだろうか？
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:47:46 ID:4KAzVKzI0]: もう１つ、跡部は樺地＞手塚であることに自信を持っていたが
（まあ実際雨が降り出すまでは手塚からほぼワンサイドで５ゲーム連取してる）
跡部の脳内では

跡部＞樺地＞手塚

だったんだろうか？それとも>>744の言うように、内心では自分も樺地に勝てるか自信なかったのか？
それとも跡部の中では「自分の対戦相手が樺地」っていうケースは想定外なだけか？
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 08:20:12 ID:yEuScYuO0]: 負けはしないけど勝ちもしない、だろ
対戦相手は「樺地」じゃなくあくまで「自分」なんだから
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 08:34:45 ID:4KAzVKzI0]: >>747
でも手塚はパワーと体力で劣ったが故にほとんど勝つ寸前のところから５ゲーム連取されたぞ？
跡部が樺地よりパワーあるとも思えないし……

跡部が手塚より有利な点があるとしたら樺地の習性を熟知してるって一点だが、
樺地は単なるコピー人間ではないってのは手塚戦の爆追い上げで証明されている
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 08:41:49 ID:KwCUu32+0]: >>747
樺地の腕力は中学テニス界でもトップクラスだからな
ついでにスピードもテクニックもある
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 10:11:44 ID:0E4LibMz0]: でも樺地のパワーは天根・黒羽以下だろ？
強いほうだけどトップクラスはないんじゃね？
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 11:44:19 ID:hBXauu000]: >>720
上にあるけど、普通に高いってくらいだな。
パワーキャラなら、勝つのはそんなに難しくない。
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 11:57:44 ID:4KAzVKzI0]: >>750
波動球の件？
あの漫画、１試合ごとにインフレしていくし、
そもそもバネさんたちは「波動球の打ち合いによる我慢比べ」を経験してないんだから
参考にならんのじゃないか？どっちが上とも言えない気がする
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:10:14 ID:NsEjNJnw0]: >>752
波動球でなくても波動球を打ち返せちゃうのに波動球の打ち合いをする理由もないさ
両手波動球でラケット飛ばされてた樺地とバレーで強打できる六角二人とは比べ物にならないだろ
一試合毎にインフレしていく流れに樺地が置いていかれたっちゅー話や
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/13(木) 13:14:15 ID:5zaSlf1c0]: 樺地はコピー能力だけじゃなくて基礎能力も高いが跡部には勝てない
レベルじゃね？
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:18:18 ID:luZH7zss0]: 20.5巻に書いてあったと思うぞ

Q　樺地は跡部の技もコピーできるんですか？
A　あーん？そんなことさせねーよ！

みたいな感じだったと思う
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:24:24 ID:M9crJOzr0]: できるけどしない
それが樺地の思いやり
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 13:38:05 ID:r1Y7BtljO]: つーかカバジは両手波動球普通に返せるが
何回もくらったんでラケットもてなくなった、じゃなかったか？
コミックもってないからうろ覚えだが
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:38:41 ID:JL8uzRjN0]: 樺地と白石は同タイプの念能力者だろ。

樺地
相手の必殺技を完全コピーして基本能力勝負を強いる。

白石
相手の必殺技を完全封殺して基本能力勝負を強いる。
代償として自分も必殺技を持てない。
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 13:41:11 ID:r1Y7BtljO]: あー波動球コピーしての撃ち合いで途中から持てなくなった、だったか
それは根性とか筋持久力であってパワー関係ないのでは
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 13:44:34 ID:r1Y7BtljO]: 例えば不二とか関西は羆落としでダンクスマッシュ返せるけど
不二が桃よりパワー強いわけじゃないのと同じじゃね
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:48:18 ID:5/6fp5dW0]: 特製ラケットのおかげ、というのもある
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:50:06 ID:0E4LibMz0]: 不二はダンクを無効化（理屈は分からんが）して返してるからパワー関係なし。
六角二人は素のパワーで波動球を返してる。
樺地は素のパワーでは波動球を返せない。

やっぱパワーは六角＞樺地なんじゃないの？
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:51:15 ID:0E4LibMz0]: と思ったが不二は橘や白石のスマッシュには普通にパワー負けしてるな。
よー分からん。
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 13:52:25 ID:NsEjNJnw0]: >>759
パワーを鍛えれば波動球の使用可能回数も増えることは間違いないし
樺地のパワーの限界を示すものとしては充分に信憑性がある
まあ今の話題とは関係ないけどね
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 14:18:47 ID:r1Y7BtljO]: いやだからカバジはタカさんと根性比べで負け、
両手波動球が六角に返されたからって
六角＞カバジにはならんっつーことよ。
六角もタカと根性比べしたならともかく。
ただ一球返すだけならカバジでもできるんだし。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:26:43 ID:NsEjNJnw0]: >>765
>ただ一球返すだけならカバジでもできるんだし。
それができないから２ゲームも取られたんだろ
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:29:10 ID:QHzXZ89Y0]: そういや、白石のぐるぐる円状に球が回るショットについて何か説明有ったっけ？
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/13(木) 14:57:16 ID:bzPVJbCCO]: ない
あれは技でなくて決定打の余興
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 14:57:56 ID:y+yRpbgUO]: >>765
根性比べ以前の問題として
樺地が返せなかった両手波動球を余裕で返してる事実をどう考えてるの？
根性比べをやたら押してるのはお前だけだよ
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 15:06:41 ID:wJvm1SzR0]: どうでもいいけど
切原ファントムボール出さないね
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:00:44 ID:6Wf9f6D10]: しかし六角コンビはなんでダブルス組んでんだろ
単品でもS1担当佐伯より強そうに見えるのだが
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:11:02 ID:4KAzVKzI0]: えっと、樺地ｖｓ河村の時点では両者のパワーは互角だよね？
両者同時に腕がぶっ壊れたんだから、純粋にパワーで言えば全くの対等。
つまり

樺地＝河村

が成り立つとしよう。
で、六角勢は両手波動球を素で返してるから

ダビデ＝黒羽＞樺地＝河村

ってことか？

>>771
まあバネさんはわからんが、ダビデは氷帝準レギュラー100人に勝ってるし、
葵を持ち上げるときに「ダビデと渡り合える実力者」って言われてるから、
Sで六角最強なのはダビデなんじゃないかというのは俺は思ってる
S3佐伯　S2葵　S1ダビデ　D2黒羽樹　D1首藤木更津
とかが一番いいオーダーなんじゃないだろうか。
でも六角って毎回ワイワイ好き放題にオーダー決めてそうね。勝つためのオーダーじゃなく。
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:18:59 ID:wR5BhV1l0]: 当時はそうでも今は差をつけられた可能性もあるわけで
片方の描写がない以上仕方ないが、最後に描写された能力で判定するのが
こういう強さ議論スレみたいなのでは基本じゃない？
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:21:49 ID:pz9JoETa0]: >>772
葵は追い込まれた方がいいタイプだからＳ１がいいと思う。
でもなんかダブルスが頼りないな。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:30:53 ID:luZH7zss0]: 青学はダブルスが弱点だと知ってるから
ダブルスで確実に勝とうとしたんじゃないか？
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 16:36:34 ID:6Wf9f6D10]: そういや漫画の中でも好き放題にオーダー決めてたな＞六角
ダブルス狙いで失敗したといえば山吹を思い出す
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 17:19:32 ID:MhWetkkM0]: >>742
カバジは跡部が高１になったら教室の後ろで突っ立てるんだよ
中3から不登校になるから日吉が部長
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/13(木) 18:25:11 ID:5zaSlf1c0]: 六角は適当に決めてるんじゃないか？
シングルスで強そうなのは葵・天根・佐伯・黒羽辺りだし。

>>776
山吹はダブルスが強いチームでシングルスは千石頼みだからな。
千石が負けてしまうと苦しくなる。
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 18:35:33 ID:2ylBwFXyO]: カバジはその場限りのコピーで無くて、試合中に相手の技を修得してしまってる。
だから、一度コピーすればもう自分の持ち技だろ。
手塚ゾーンと百練修得済み。
来年はどれだけの技を修得するのだろう。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 18:55:31 ID:cWLCrPIP0]: でも思い出すのに時間かかる
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/13(木) 19:11:14 ID:5zaSlf1c0]: >>779
樺地が使う技の優先順位

対戦中の相手が出した技＞＞＞＞＞＞＞＞＞かつて習得した技
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:21:44 ID:Am49Lu2+0]: 真田は雷ださんでも基本技のみで樺地倒せない？
そうでなくても風林火山を順番にぱくられた頃に切り替えていけば
全部ぱくられるまでに勝てそうだが
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:30:13 ID:3wJFOwhW0]: >>779
しかし手塚ゾーン習得済みか・・・
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 19:45:21 ID:4KAzVKzI0]: 基本スペックがそもそも高いオールラウンダータイプ、
たとえば手塚、真田、跡部、白石、千歳あたりなら
試合運び次第で樺地に勝てる
手塚は百錬を出したのがそもそもの間違いかもしれない
つーか樺地のデータぐらい取っておいて手塚にアドバイスしてやれよ乾
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:21:45 ID:v/t1DmH/0]: >>772
①パワーショットで劣勢だったが波動球で形勢逆転
②相手が波動球覚えて再度圧倒される
③こうなったら波動球の打ち合いで…

って流れだからあの試合のタカさんはパワーでは完全に負けてたぞ。
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/13(木) 20:42:29 ID:5zaSlf1c0]: >>782
真田は基礎のみだとそんなに強くないイメージが。
無我越前にあっさり1ゲーム取られたし、風林火山を封じ込められたら
逆転負けしたし。
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:48:35 ID:HAPsQ51h0]: ｶﾞﾁなのか釣りなのか
いまいち見極めがつかない
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:54:44 ID:NEhASz5w0]: 何回も出てるけど
＞コピーされる前に倒す

これってその場しのぎじゃないか？
確かにその試合は樺地が負けるかもしれんが
１０回試合したら７回くらいは樺地が勝つんじゃね？

柳、乾に対してデータを取られる前に倒すっていうのと同じ
こいつらもデータ取った状態が真骨頂だからな
データが取れない≠まだデータが取れてない　だし
同様に　コピーできない≠まだコピーができていない

データが取れない相手やデータあってもどうしようもないやつなら仕方ないが…
樺地もコピーできない相手やコピーしてもどうしようもないやつなら仕方ない
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 20:56:59 ID:mUV3KYAk0]: >>786
>>754で言ってることと矛盾してるな
氷封じ込められた跡部はなすすべなく負けたのに基礎能力が高いわけか
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:06:41 ID:4KAzVKzI0]: どうでもいいけど樺地の能力ってサヴァン症候群に酷似してるよね
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:24:48 ID:6lJWCnLi0]: 真田は手塚ゾーンを崩す腕力や光速移動を可能にする脚力持ってるんだから基礎能力もかなり高いんじゃね？
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:26:10 ID:4KAzVKzI0]: そりゃ高いだろう
越前戦の敗北がどうしても引っかかるが、
あれは本人も試合運び反省してたし……
というかまあ、越前には誰も勝てないんだからノーカウントで
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/13(木) 21:32:27 ID:5zaSlf1c0]: >>789
なす術なくってタイブレークにもつれ込んでお互いボロボロになるまで
やり合ってたじゃないか。

>>791
林は回転を無効にする技だと思うが
雷を出すには腕力と脚力が必要なのは確かだな

>>792
越前戦をカウントしないなら違和感がなくなる
でも手塚戦見た限り反省はしてないだろ
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:48:26 ID:vrMP0y0F0]: 話すりかえんなよ
氷封じられて負けたのに跡部の基礎能力は高いのかって話だろ
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 21:48:34 ID:/o4CxB4K0]: >>793
手塚ゾーンを崩すってのは林じゃなくて火のことを言ってるんだろ。
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:12:54 ID:EWXxmotL0]: いくら基礎能力が高くても総合力で劣ったら意味なし
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/13(木) 22:37:52 ID:5zaSlf1c0]: >>794
基礎能力のみ（テニヌ技なし）で無我越前からポイント奪った奴何人いる？

王貞治に記録を破られた野村やハンクアーロンは大打者と言えるか、と訊
かれて俺はイエスと答える。
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:39:53 ID:EWXxmotL0]: つーか基礎能力基礎能力言ってる時点で
総合力の低さの裏返し
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:49:39 ID:H+r1p1L80]: 基礎能力とかいっても、人によって基準が違うからね
どれがテニヌで、どれがテニヌじゃない、とかさ
例えば、氷の世界は基礎能力の範疇っていう人もいれば
あれはテニヌ以外の何者でもないって思う人もいっぱいいるわけで
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 22:59:37 ID:2UWCWGmO0]: 基礎能力の定義がまずわからん
というか各人で認識がバラバラだな

無我とか氷とかの超能力の類とか回転を駆使した魔球、変化球は含めないのだろうが
身体能力を使って繰り出す真田の火とか
ウォーターフォール、レーザービームなどは含めるのか？

身体能力で繰り出す技も基礎能力の範疇なら
極論すれば金太郎のテニス全般、波動球、菊丸印のステップ、雷の光速移動などは基礎能力の範疇になる
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:01:40 ID:kgeiZp0l0]: >>787
釣りだと思うが、ガチってことにしといた方が面白い
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:10:34 ID:kgeiZp0l0]: >>800
無我持ちだったら、強い技はとにかくテニヌ
無我無しだったら、どんな変態技も基礎能力

みたいな分け方する人もいるしな
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 23:58:58 ID:4KAzVKzI0]: >>800
俺の中ではそんな現実的なものじゃなく、
ゲームのパラメータに近い。
ドラクエなんかで言う
「ちから」「すばやさ」「ぼうぎょ」「HP」みたいな、全キャラが共通して持ってる基礎能力。

SMASH＆HITSだっけ？テニヌのゲームがあったと思うが、
あれで必殺技なしって縛りでやったらどうなる？みたいな感じ。
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 01:37:04 ID:oPLBZc2J0]: 勘違いしてる奴が増えたので一応言っておく。
樺地が寿司と引き分けたのは、両手破動球では打ち負かされてしまうため、
寿司が危険な片手破動球の打ち合いに持ち込んだことによるもの。
そして不完全な片手破動球をコピーさせて、樺地の腕に負担をかけさせ潰した。
その際に寿司の腕も限界に達し無効試合となったのである。
決して樺地が打ち負けたわけではない。

確かに樺地は最初破動球にラケットを飛ばされる描写があった。
あの頃はそれだけ破動球のパワーが凄いということを表していたが、
インフレが激しくなったため、六角の様な千葉代表となればそれなりの強さが必要なので、
破動球くらい簡単に返せなきゃ、強さを表現できなかったからじゃないかな？
氷帝戦のあとの緑山戦みたいに、勝ち上がったのに試合がしょぼくなったらつまらんので、
氷帝１００人斬りやそれと互角に戦ったとかテコ入れしただけの話だと思う。

樺地の最強っぷりは手塚戦でたっぷり描写されているから何も心配は無い。
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:10:46 ID:r9yIit2N0]: >>804
事実と妄想を一緒くたに書くなよ
>そして不完全な片手破動球をコピーさせて、樺地の腕に負担をかけさせ潰した。
これには根拠皆無

ここまでの流れは「樺地のパワーは最強クラス」って発言への反論なんだから
パワーに関する話をしているんで手塚戦で百錬やゾーンをコピーして最強だったことは関係ない
ましてや「インフレ」だとか「敵を強くしなきゃいけなかった」とかいう下らない理由はどうでもいい
重要なのは作者の都合に関わらず「作中で発揮された強さ」だけ
勘違いしてるのはお前だ
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:33:14 ID:Bss9DgsZ0]: そりゃ銀とか金太郎とかみたいな超人に比べたらカバジは力弱いのは間違いないが
それでも十分強い部類だろ。
波動球にかばじの普通のショットが飛ばされるのは波動球がそういう技であるからで
同じ技を使ったらカバジのほうが寿司よりパワーあるのは描写されている
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:43:14 ID:2J5m0yll0]: パワーショット

超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐＞百八式波動球＞最期の波動球＝40式波動球
＞12式波動球＞雷＞悪魔スマッシュ＞クラウザーサーブ＞参式波動球＞海堂レーザー＞赤目スマッシュ
＞ビッグバン＞ダッシュ波動球＝壱式波動球＞＞（2倍の壁）＞＞猛獣鉄波動球スマッシュ＞両手波動球
＞橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞無我切原の火＞ダンクスマッシュ＞初期鉄の波動球＝波動球サーブ
＞ジャックナイフ＞バーニングサーブ＞弾丸サーブ

腕力

Ｓ　銀
Ａ　真田　悪魔切原
Ｂ　クラウザー
Ｃ　金太郎　河村　海堂　赤目切原
Ｄ　猛獣鉄　天根　黒羽　
Ｅ　謙也　樺地　橘　白石　桃城　関東河村　
Ｆ　跡部　手塚　関東桃城　不二　ジャッカル
Ｇ　千石　越前
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:45:32 ID:NQJyRiti0]: 片手よりキツイはずのダッシュ波動球を連発した最終タカさんよりは
樺地弱いと思うけど。
無論それより強いのを連発してた銀よりも。
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:51:20 ID:2J5m0yll0]: 全国河村＞樺地＞関東河村

で間違いないな
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:51:35 ID:SV3oZxHZ0]: 最終タカさんはこれでもうテニスができなくなってもいいというつもりで
限界を超えまくったプレイしてたんだろ？
本当はダッシュ波動球は１試合に何回も使ったら壊れちゃう技なんだから、
あの試合は特別で、なおかつ奇跡的に壊れずに打ち続けられた、
神懸かってた試合なんだと思う

つーか金ちゃん低すぎねえ？
Ａクラスだと思うんだが
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:53:36 ID:Bss9DgsZ0]: >>807レーザーは別にパワーショットじゃない
海道はそこまで高くない
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:53:44 ID:SV3oZxHZ0]: なんつーか六角勢は佐伯さんぐらいしか多数試合してる人がおらんので
（確実に右手甲斐やトラウマ橘より弱いということが確定してる）
比嘉中戦はちゃんと描いてほしかったな

一応ダビデと葵が強いって話なんだよな？
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 03:01:21 ID:2J5m0yll0]: >>811
人間吹っ飛ばした赤目のスマッシュをレーザーで返球してたから
相応のパワーはあるんじゃね？
というか実際レーザー喰らった赤目が血を吹きながら吹っ飛んだしｗ
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 03:06:57 ID:Bss9DgsZ0]: それはそうかもしれんけど海道が「パワー強い」って実際に言われたことあるか？
スタミナ型の海道にパワーでも負けたら桃城の立場は・・・
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 03:19:33 ID:SV3oZxHZ0]: 海堂は決勝で突然インフレ起こしすぎててよくわからんなｗ
俺の中ではデビルだってパワーキャラという印象はない

たしけが「こいつはパワーキャラ」として描写したやつのほうが
海堂や切原より力があるように見える

切原は悪魔覚醒した際にクラウザーをパワーで上回ったのかというよりも
スピードや残酷性、集中力などの要素で血だるまにしたように思える

あとは準決勝以降、たしけが強さの表現として「敵が吹っ飛ぶ」っていうのを
気に入っちゃってるっていう要素もあるかな

Ｓ　銀　金……神クラス
Ａ　真田　クラウザー……明らかに人外級のパワープレイヤー
Ｂ　河村　鉄　樺地　天根　黒羽……全国トップクラスのパワープレイヤー
Ｃ　白石　桃城　千石……パワープレイヤーとか言われてるレベル
Ｄ　切原　海堂←ココ
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 07:09:11 ID:dp8XZwRWO]: デビル海堂はクラウザー超えを果たしたかと
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 07:32:02 ID:qEDNgL2E0]: 越前ってパワーあるんじゃないの？金のボール全部返してたし
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/14(金) 08:08:59 ID:ktpLIDxGO]: もうこれで良いよ

A 跡部

B その他の人達
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 09:29:10 ID:Bxlu7XU90]: >>815
真田はパワーはある方だとは思うが、樺地より上かと言われるとそうでもないと思う
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 10:37:22 ID:UWZ6qnZJ0]: >>779
樺地はその場で、ものまねしてるだけだろ。
無我は青魔道士だけど。だから何も変わらないよ。

鏡のように、というセリフや描写を見てればわかるぞ。
樺地より身体能力が高い奴なら勝つのは難しくない。
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 10:50:33 ID:Vdiq4vq50]: >>815
千石はパワーないよ。向日よりないくらいだ（ジャックナイフ返してる）
ジャックナイフ習得した桃城に一方的にやられてたし（しかも痙攣状態）
そのころの３倍近いパワーがある今の桃城と対等なわけない

>>820
最初の試合はそうだろうけど
同じ相手と再度対戦した場合はどうなるんだ？
もう一回最初からコピりなおしか？
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 10:59:31 ID:LkxGPZ0EO]: 樺地は相手の良い所や技を試合中に吸収してるイメージだ。
経験値として、蓄積されている。
しかし、手塚の雨の日の経験則は一試合程度で吸収できる物ではなかったようだ。
経験値の量は
雨の日の経験則＞百練＋手塚ゾーン
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 11:07:34 ID:UWZ6qnZJ0]: >>821
同じ相手と再戦したらすぐマネできると思う。

>>822
経験は吸収してないと思うぞ。それだとあっという間に達人になってしまう。
というか、パンクするんじゃないかな。普段、樺地の頭は真っ白だからコピーできるんだと思う。

相手のマネをするが、雨の時の微妙な力加減の違いに気づけなかったので負けたんだろうし。
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 11:17:29 ID:LkxGPZ0EO]: >>823
確かに、その方がしっくりくるね。
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 11:18:18 ID:LkxGPZ0EO]: >>823
確かに、その方がしっくりいくね。
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 11:20:12 ID:r9yIit2N0]: >>810
20回以上打てたのは奇跡かもしれんが本人も5回まではいけると確信していたようだぞ
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 12:12:17 ID:Vdiq4vq50]: >>823
だったら2回目以降は樺地に勝てないやつ
いっぱいいると思うんだが

なんでみんな樺地は対戦相手の技を知らない状態で
対戦相手は樺地がコピーすることを知ってる
という前提で語ってるんだ？

不公平じゃね？
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 12:38:52 ID:UWZ6qnZJ0]: そうか？
身体能力が樺地より高いのが勝って、弱いのが負けるだけじゃないか。
例外が、コピーに時間が掛かる百錬と才気ぐらいで。

樺地は相手の技を知ってても、知らなくても問題ないし、
関東時点で樺地のコピーは知れ渡ってるだろうし、どの道、
肉体が劣っている相手は技を使うので、それをコピーできるし、不公平でもなんでもじゃないか。
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 12:45:40 ID:LkxGPZ0EO]: 決勝が終わっても続くなら、樺地は今までコピーした技を使える展開が来ると思うけど、現状ではその試合で相手が使った技のみしか使わない気がする。
樺地の成長の為に、裏で跡部がそんな指示を出していそう。
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 12:48:25 ID:bF0Zx1CGO]: >>827
氷帝青学勢は当然知ってるし
立海は柳が調べてチームには情報を配る
四天もIQ200の奴が相手チームをかなり詳しく調べあげてる

上位校には樺地の性質はバレてて当然だろ
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:33:11 ID:Vdiq4vq50]: >>828
お互いが知っている、もしくはお互いに知らないなら不公平じゃないが
片方が知っていて片方が知らないのは不公平だろ

>>830
問題はバレてるバレてないの問題じゃなくて
樺地の方が強いかどうかだろ
初戦だけ樺地に勝てたところで10回やってみて樺地の方がたくさん勝つなら
樺地の方がそいつより強いことにならないか？
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:38:40 ID:bF0Zx1CGO]: >>831
お前が樺地の性質を知られてる前提で語るのは不公平だって言うから
反論したまでだけど？
樺地の方が強いかとは別問題だろ
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 13:50:42 ID:Vdiq4vq50]: >>832
＞樺地の方が強いかとは別問題だろ

強さ議論なんだからこっちがメインじゃね？
知ってる、知らないの方が別問題だろ

調べ上げて素性がバレてるから、こっちが勝つ
とか言うほうが別問題
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:01:28 ID:bF0Zx1CGO]: >>833
何言ってんの？
相手のデータを収集して弱点を発見してそこを攻めることが許されるかは
このスレのルールに関わるすべてのキャラに影響する大問題
樺地一人の評価を上げるために勝手に決めていいことじゃないの
俺は樺地には興味ないがスレの根幹に関わることだから口を出したんだ
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:33:49 ID:HpqUxqhJ0]: そもそも普通同じ様な能力持っている奴がいたらカブらないように
世界観を設定するもんだが無我でコピー最強説を後から
打ち出したからややこしくなったんだよな
たしけは後でしまったとか思わなかったんだろうか
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:34:14 ID:zy7OAeiS0]: 根幹に関わるとか言うけど未だに
何をもってして強さと定義するのかすら共有できてないような気が
最強議論スレみたいにガチガチに固めろってわけでもないけど
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:35:17 ID:jL3sikS00]: >>835
今は無我の否定編をやってる気がするが
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 14:53:20 ID:SV3oZxHZ0]: 普通ああいうコピーキャラが出てきたら、
封神演義のヨウゼンみたいに「やはり格上の相手は完全にコピーしきれない」
とかなんとか、制限があるもんだよね
制限がなかったらそいつが最強になってしまう

ところが作中最強奥義とされていた「手塚ゾーン」「百練自得の極み」をコピーし、
なおかつパワーで上回って５ゲーム連取

手塚が何かして勝つのかと思えば雨が降ってきて樺地自爆
不二「経験の差が出たね」
これじゃコピー能力自体は無制限に近いものとしか思えん
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:01:27 ID:HpqUxqhJ0]: >>838
多分たしけも広げた風呂敷を畳む気が全くなさそうなので
この辺りは言及せずこのまま終了だろうな
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:30:55 ID:Vdiq4vq50]: >>834
だからお互いに知ってるという条件でやればいいんじゃないか？
その情報を有効活用できるかどうかも本人の力量しだいなので。（乾、柳なんかは特に有効活用）
一方が対戦相手のことを知り尽くしていて
一方が対戦相手についてはまるで未知数
というのでは、強さをはかる上で不平等だろ（特に初戦においては）
１０回試合させてみたら何回勝つだろうとかで決めればいいんじゃね？
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:38:46 ID:NQJyRiti0]: １０回試合させてっていうのはデータ系に有利じゃね？
実際の試合では同じ相手と対戦することは少ないだろうし。
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:42:24 ID:r9yIit2N0]: データテニスが存在する以上「知識」も実力の内だろう
戦う前に敵の情報を仕入れて戦いを有利にしようと頑張ってる奴もいるのに
情報全筒抜けにせよ情報全無しにせよ情報屋の努力を無にするという意味ではどちらもそうとう不平等だと思うが
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:46:39 ID:J+vjZd56O]: 樺地自身が同じ相手と試合をしたことがないから
二回目以降がどうなるかなんて誰にもわからないだろ
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:48:07 ID:bF0Zx1CGO]: >>840
つまり乾のサーブはほぼすべての相手に通用しない死に技になるってことか
ひでえルールだな
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:50:01 ID:Vdiq4vq50]: >>842
同じ条件なんだから別に有利じゃないだろ
それがそいつの強さってことだろ
データテニスが売りなのにデータがない状態で評価する方がダメだろ
そもそも勝てないやつには勝てないし
別に１０試合目で判断するわけじゃないし
最初は負けることもあるでしょ＜データ系
別に１０試合じゃなくてもいいけどな。ただ勝率だしやすいだけだから

>>842
データ系は同じ試合を見ても得られる情報がケタ違いだからな
他のやつが同じ情報を得たとしてもデータテニスができるわけじゃないし
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:52:57 ID:Vdiq4vq50]: >>844
なんで他のやつにコースが読めるんだよｗ
乾がウォーター・フォールをある程度のコントロールで打てる
ということだけ知ってても普通は返せないだろ
柳は乾の試合を見てコースまで読めるだけで
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:55:07 ID:bF0Zx1CGO]: >>846
ウォーターフォールの情報を柳と切原だけが持ってるなんて不平等じゃん
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:59:36 ID:Vdiq4vq50]: >>846
技や戦い方や能力などを知ってることとコース読めることは別問題だろ
柳は同じ情報を与えられてもコースを読める（これが柳の能力）
なんで毎回変わる乾の考え方を全員が知ってることにしないとダメなんだ？
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 15:59:56 ID:r9yIit2N0]: >>845
何が言いたいのかさっぱりだ
上下の文章どちらも俺にアンカーつけて書くことじゃないだろ
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:03:12 ID:bF0Zx1CGO]: >>848
柳が情報をもとに読んだサーブのコースも情報だぞ
全部知ってるって条件ならその情報もみんな知ってなきゃ不平等じゃん
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:04:19 ID:Vdiq4vq50]: >>849
スマソ。上の文章は>>841へだった
>>842へ言いたかったことは努力が皆無になるわけじゃないということ
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:06:18 ID:r9yIit2N0]: >>851
完全に無になってるだろ
自分が必死で調べた情報が全員に知らされちゃうなら
情報集めてるよりも新技の1つでも習得した方がよっぽど有意義だ
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:07:59 ID:Vdiq4vq50]: >>850
乾が毎回コース決めてるのならそうでもいいけどな
てか、乾が相手がそういう情報を持っているという情報を持ってたら
普通にコース変えれるけどな
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:10:16 ID:Vdiq4vq50]: >>852
他のやつが同じ情報を得たところでコースまで読めるわけじゃないからな
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/14(金) 16:22:32 ID:PtQWaqTW0]: >>853
その辺も柳は読んでるって設定なんだろうな。
データを収集された事に気付いた乾がセンターに打つ確率100%とかさ。
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:28:16 ID:r9yIit2N0]: >>854
それってさ
全員のパワーをひたすら足とスタミナを鍛えてた菊丸とひたすらパワーを鍛えてた河村もひっくるめて同じレベルにして
菊丸がパワーを得ても同じことができるわけじゃない、パワープレイヤーはパワーを使いこなせるから平等だよ
って言ってるようなもんじゃね？
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:43:36 ID:Vdiq4vq50]: >>855
そういうことだな

>>856
言ってる意味がよく分からんが
基礎能力や技がいっしょになるわけじゃいから全然違うな
菊丸と乾が同じ試合を見て（同じ情報を得ている点で条件がいっしょ＝平等）
乾→そいつに対するデータテニスができる
菊丸→せいぜい技や能力やプレイスタイルくらいが分かる
で結果が違うってこと
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 16:53:34 ID:Vdiq4vq50]: 乾が分析したデータまで共有したら不平等になるけどな
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 18:32:01 ID:g9hKK/Ll0]: 樺地の話題で１０回戦ったらとか言ってる人いるけど、厳密に考えれば
一回目の対戦のときが最新の強さの樺地であって、二回目、三回目の
対戦相手の技を既に学習済みの樺地はもうジャンプ最新話のとは別人だよね。
過去に対戦した描写のある河村や手塚の技は一回目から学習済みってことでも問題ないけど。
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 18:35:24 ID:iux38oa50]: アホやし効果的には使えんけどな
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:06:33 ID:ZuJMeMVgO]: 100％って、データテニスって次元じゃねーぞ
量子力学全否定か

乾はランダムにコース決めればいいんだよ
「今パッと客席見て、女子中学生が視界に入ったらセンター！入らなかったら左コーナー！」みたいに。
データで読めるもんなら読んでみろ。
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:12:18 ID:zy7OAeiS0]: きっとその思考まで読むんだよデータテニスは
怖すぎるか
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:15:06 ID:2J5m0yll0]: そもそも樺地の強さで10回戦ったらどうとかって関係ないと思うが。

10回戦っても真田、金太郎、銀、クラウザー、白石、河村には勝てないし

逆に橘や不二には初戦はもちろん10回戦ってもずっと勝てるだろう
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:15:50 ID:ZuJMeMVgO]: それは桃城の能力じゃん＞サトリ

たしけは才気、データ、サトリの区分を明確にしろ！！
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:20:39 ID:iux38oa50]: 右脳でやるか左脳でやるかの違いで効果は同じ
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:23:42 ID:ZuJMeMVgO]: >>863
真田、金、銀は樺地の身体能力じゃ絶対コピれないテニヌを展開しそうだからわかるが、
河村にはパワー以外の要素で上回るし、クラウザーや白石も勝ったり負けたりになりそうな。
白石相手ならパワーで押すテニスすれば一進一退じゃないか？
習性がバレてたら壊されるかもしれんけど。

あと、銀の波動球ってただのパワーショットじゃないよね。
波動球なら無効化できるのに、波動球じゃない球が来たら腕折れたし。
なんらかの「技」ならば、樺地に無効化をコピられて基礎能力合戦に持ち込まれるかもよ。
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:26:04 ID:jDqbed5SO]: >>861
思考を読んでるんじゃなくて、クセとか仕草とかで判断しているのかもしれないよ
センターと決めたら右の眉が上がる、とかのデータがあるのかもしれん
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:27:55 ID:eBsO01T60]: てか10回中何回勝つとかどうやって決めるんだそれ
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:29:39 ID:ZuJMeMVgO]: >>867
そっちのほうが納得いくな
福本漫画っぽく、逆手にとる駆け引きも描けるし。
描かれる確率は０％だけど。
たしけもデータの取れない男だ
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 19:35:33 ID:bF0Zx1CGO]: >>866
パワー以外の要素で勝ってても
あの習性をどうにかしない限りはパワー合戦に持ち込まれて終わりだろ
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:07:45 ID:2J5m0yll0]: 技術で優ってても両手波動球連発で2ゲーム連取を許してるし
樺地には寿司の波動球を封じるゲームメイク力はないんだと思う。
素で火レベルのスマッシュ打つ白石には樺地のパワーは全く脅威ではないだろ

そういや謙也くんは猛獣鉄のバックハンド波動球をあっさり返してたが
白石は謙也よりパワー上なんかな？
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:46:00 ID:G+HIfu2+0]: 樺地は無効化はコピーできんじゃね？
まぁ、相手が全く無効化見せてこなかったら終わりだが
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 20:51:56 ID:dNyJhauU0]: そもそも銀は河村戦でも一式だけで勝てるんだから
無効化使わなくても普通に勝てるはずなんだよな
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 21:18:47 ID:6WzGgvBH0]: 越前は無我で親父の技コピーしまくればいい
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 00:16:16 ID:/PmmxNlT0]: >>871
謙也よりは上というのは考えられる。
火や全力橘並のパワーはあるんだし。
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 00:37:57 ID:HQPspFVKO]: 白石のスマッシュはラケット弾くだけだし、火に劣るだろ？火はガット貫通レベル
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 00:48:31 ID:S12xinCb0]: そういや火って手塚ゾーンを押し込む威力あったけど
火レベルのパワープレイヤーなら同じことできるのか？
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 00:50:28 ID:/PmmxNlT0]: >>876
そう言えば橘もガッド貫通してたような気がするな。
ガッド貫通でも返球は出来るのと、ラケットを弾かれて返球出来ないのと
どっちを上とすべきかな。
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 00:56:37 ID:7HX1aNri0]: >>876
貫通はしてないぞ
ガット穴が開きつつも相手コートまで返ってるラケットも握ったまま
白石のスマッシュは穴こそ開けてないもののラケットをふっ飛ばしてる
これで明確に白石の方が下ってこともないとおもうけど

ただ1つ言えることは
ラケットを飛ばされる、ガットに穴が開く、それら両方の３パターン
全てにおいて一応でも相手コートへ返る羆落しって凄い技だよな
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:00:20 ID:MHeeogl60]: 結構ノリでガットに穴開くからなあこの漫画
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:07:18 ID:KC6RfSJY0]: ガットを破る切原の火を受けてまだラケットを握ってられる不二の握力結構凄いなｗ
その不二がラケットを吹っ飛ばされる白石スマッシュは切原の火より上じゃね？
ガットを破ってラケットも吹っ飛ばす猛獣橘のスマッシュはもっと凄いが

猛獣橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞切原のグランドスマッシュかな

真田のグランドスマッシュは切原より上だろうがどの程度なのか
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:18:36 ID:7HX1aNri0]: 真田のグランドスマッシュは越前と手塚にしか使ってないからなぁ
越前はスマッシュどころか火のボレー？でも吹っ飛んでるから参考にならないし
手塚には百錬を使われたから返されても仕方ない
確かに分かることはグランドスマッシュを倍返しされても雷なら打ち返せることだけか
それまで火の打球を自力で返してた手塚が百錬を発動したってことは
真田のグランドスマッシュを素で返すことは困難だと判断したみたいだけど
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:32:44 ID:KC6RfSJY0]: >>882
手塚に対して最初に打った火はグランドスマッシュじゃね？
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 01:38:37 ID:/PmmxNlT0]: 手塚が百錬を出したのは火を受けきれなくなったからじゃね？
真田が雷を発動したのも火が倍になって返ってきたから
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:42:09 ID:ddBzvePM0]: ガット貫通は>>880の言うとおり雰囲気で発生する現象だから
一応「常に貫通する」っぽいことが作中で言及された雷以外は保留のほうがいいと思う
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:53:05 ID:KC6RfSJY0]: 雷もラストの雷火林のときは貫通してないな
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 01:55:11 ID:7HX1aNri0]: >>883
あの立ち位置でグランドスマッシュって手塚はどんな打球を打ったんだよ？
腕に振り方も全然違うしあれは単に高目の打球を打っただけかと
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 04:39:05 ID:vsvQYaJQO]: 手塚がラケット替えたのはたしか一回だけだけど
他に弾かれただけとかで雷受けたシーンは何度かあったよな？たしか
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 07:41:49 ID:/PmmxNlT0]: >>886
あれは林も使ったからじゃね？
林＋雷の時もファントムを無効化するだけだったし。

>>888
ゾーンで引き寄せた時と最後の一球以外は触れる事さえ出来なかったんじゃ
ないか？
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 10:22:29 ID:DoOowvUo0]: >>859
その理屈だと1回目の対戦でもコピーした時点で最新の強さじゃなくなるんじゃね？（学習した時点で別人になっちゃう）
厳密に言えば最新話の強さなら百錬樺地
データマンも対戦した相手以外はデータがない状態で始める
まぁ、ここらへんはよくわからんが

>>886
おそらくだが、雷林火は
雷　→　落下地点に追いつくため
火　→　地面をえぐるため
林　→　回転をかけてコートに入れるため
だと思う
だから打球には雷の要素はないんじゃないか？

てか、みんな「ガット貫通」と「ガットを破る」は違うぞｗ
貫通は破ってさらに向こう側に行くってことだから
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 10:40:30 ID:P7lE3iZH0]: 最新話も何も、樺地はいつも樺地だろう。
高めの身体能力と、相手のものまねで戦うスタイルなんだし。

他の相手だと百錬は使えないだろうし、意味がない。
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 10:43:45 ID:euP2Xu44O]: >>890
どうみても雷の打球だっただろ
あんな位置から強打したら雷みたいな奇跡的な変化でもしないかぎりコートの外へ飛んでいくし
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 11:00:09 ID:rqClVqYbO]: 氷帝戦より、晴れた樺地のスペックは手塚並みで、パワーは手塚以上って事だよね。
手塚も必殺技出す必要無いなら、出さないだろうし。
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 13:51:56 ID:S12xinCb0]: 地面えぐり返して無理矢理返してるから威力落ちてるんじゃないか
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 17:07:24 ID:/PmmxNlT0]: 林と同時に発動したら威力が落ちるんじゃないのか？
ファントムを破った時も威力は全くなかったし。
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:33:10 ID:ddBzvePM0]: >>891
＞他の相手だと百錬は使えない

とは作中では言われていないよな
樺地のコピーの解説は「純粋であるが故になんでも吸収してしまう」
ってだけだろ

コピーした技を試合後に忘れてしまうかどうかは謎
そんなバカならテニスのルールも覚えられないし氷帝に入れないんじゃないの
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 18:42:36 ID:RtDybD5W0]: 手塚は無我で雷パクりゃよかったのに
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/15(土) 19:16:49 ID:/PmmxNlT0]: >>896
原作で使ってないからな。
ここでは使えないとすべきだろう。
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 19:43:08 ID:ATTFM8mV0]: いまのところ真田だろ。
知りがたきことなんとかのごとして手塚もかばじも雷はコピーできない
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 19:50:11 ID:lNK/oqS2O]: 光速で動ける脚力を持たない手塚や樺地じゃ雷をコピろうとしても自爆するのがオチ
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 20:38:00 ID:mnkmzZK/0]: デビル海道はデビル赤也より強いのだろうか
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:11:27 ID:C/i8Jlmn0]: もともとが切原の方が強いみたいだし、切原の方が上なんじゃないか
つーか奴は無我の方で進化した方がいいんじゃないのかw
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:31:36 ID:C/i8Jlmn0]: そういや海堂パワーアップしてたんだっけ
切原的にはデビル同士より無我で技真似した方がいんだろうか…
デビル海堂の試合っぷりも見てみたかったな
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 21:51:37 ID:br1JNJKF0]: デビル前じゃ海堂の圧勝だったんだし
同じデビルなら海堂やっぱ海堂のが上だろ
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:03:46 ID:d7ZOOLfKO]: しかしデビルも専売特許じゃなくなり
インフレしまくりの海堂に対して切原悲惨だなあ
乾、柳は今のとこ大した変動はなさそうだが
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:48:46 ID:xQ72dqVs0]: デビル（？）海堂は結局ギリで引っ込んだので強さは不明じゃ
無我もないし切原＞海堂だとおもう
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:49:27 ID:9VfuX5WE0]: デビル化は基本能力の大幅アップだと思ってるので
技だけ見れば海堂＞切原
だけどデビル化と同時に無我にもなれるんなら断然切原＞海堂になるな
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 22:52:43 ID:xQ72dqVs0]: 海堂の圧勝って・・・あのスコアからどうしてそう思うかねｗ
ダブルスで個人の能力を測るのは難しいが
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:10:45 ID:9VfuX5WE0]: あくまで新技披露で1ゲームとっただけ
描写に騙されがちだけどその前に4ゲームもとられてるんだよな

個人の能力は計りにくい、特に立海側
つうかデビルはただの大砲なだけの気がする
一応操ってるって設定なら柳がコースの指定とかしてんだろうと思うし
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:29:27 ID:51sEdi2u0]: 乾の援護なしで切原・柳を翻弄したのは評価できる
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 23:55:06 ID:9VfuX5WE0]: いやだからそれまで翻弄されっぱなしだったし
翻弄されたっつうか様子見の１ゲームだろあれ…
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:09:29 ID:VBqRQ++d0]: 海堂評価うｐは間違いないが、
5-1という段階で「青学が立海に圧勝」はありえない
巻き返して勝利しようとも

海堂＞＞＞（壁）＞＞＞柳、切原

↑こんなのはありえない
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 00:26:28 ID:6zZIPve10]: そもそも誰かの意志一つでデビル化できる切原と
乾が死ななきゃデビル化できない海堂じゃ同列に扱えない
肌と髪の色が変わっただけで実力不明だし
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:21:25 ID:4vILv/w50]: 最新の強さ
・海堂≫柳生
・切原≫クラウザー
・真田＞手塚≫≫千歳≫橘≫萩
・金太郎＞白石＞不二≫≫芥川＞観月＞不二弟
・銀≫河村
・越前＝跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・乾、柳≫忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・伊武≫門脇
・神尾＞千石
・木手≫甲斐＝菊丸≫≫佐伯
・知念≫葵

ここまではガチだな（おかしかったら修正してくれ）

海堂、切原は個人的には

悪魔切原≫クラウザー＞ジャイロ海堂＞赤目切原＞トルネード海堂　　保留：悪魔海堂

くらいなイメージだな

てか、乾は４－１から５－１になるまでの１ゲームの間
ボコボコにされてるだけでデータ集めたんかいｗ
それとも海堂の悪魔化を阻止するためだけにそう言っただけか？
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:28:56 ID:orG5lqJd0]: >>914
橘と戦えたのは千歳だけっていうチーム内の評参考にすれば
千歳、橘＞白石
でいいんじゃないの？
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:38:18 ID:k9QfTfMI0]: 佐伯さんほど実力が確定しちゃってる人も少ないよなぁ……
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 02:43:41 ID:k9QfTfMI0]: ジャイロ海堂＞赤目切原

これちょっとまだ判断つかんのだよな

ジャイロレーザーとトルネードスネイクはどっちが上位というわけでもない
同格の二本刀というイメージだよな

トルネードは赤目には通用してなかった
しかし新技のジャイロを突然出されたので２択に戸惑い１ゲーム取られた
この１ゲームの中で赤目は「くそっ　どっちだ！？」という発言をしているので
慣れれば「読みさえ当たれば」ジャイロも返せるのかもしれない
仁王が面白半分に悪魔化させなければ「ジャイロに対応できるか」がわかったんだが……

というかジャイロが１００％返せないような技なら、２択を迫る意味がない
柳生は「ジャイロが使える海堂は無敵」とは言ってない、「ジャイロとトルネードの２択が使える海堂は無敵」と言っただけ。
故に「どっちか単体なら対応できる」「２択だと読みが外れたときに返せない」「２択が頭にあるから本来返せるトルネードも通用」
というのが妥当な解釈で、あのまま続行してれば「50％の可能性で返せたり返せなかったり」になったんじゃないか？
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 03:20:28 ID:nkI3vOGv0]: マムシは最初から本気出してれば勝ってたかも
今のスコアが5-1だから来週マムシが一人で5-5くらいにもっていったら
マムシの評価がまた上がる
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 03:30:37 ID:u651n+KB0]: そういや、海堂って公式のシングルスでは無敗じゃね？
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 03:48:37 ID:MUTNl3GAO]: >>913
確かにデビル化でも
自分が蔑まれるのが嫌でデビル化した切原とチームメイトのボロボロな姿みてデビル化した海堂じゃ属性というか方向性がちがうと思う。
キャラクターの性格上でも。
同等には扱えないが劣っているかも不明だし、ここは保留じゃないか？
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:saga [2007/09/16(日) 07:34:37 ID:zWisVO620]: >>915
あの発言、どうも信用できないんだよな。
才気で金太郎に勝てるとは思えないし。
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/16(日) 07:41:21 ID:b7teGsKP0]: 才気はともかく猛獣橘が金に勝てるとは到底思えん
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/16(日) 08:18:40 ID:z4lKT+/gO]: anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189827255/

最高ｗ

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