- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:34:35 ID:7Cmg5u8m0]
- ジブリも千と千尋の神隠し以降名作が生まれなくなった
ゲームだけどFFもⅩ以降いいのが出てない
ジャンプもデスノ以来これといった凄い新連載が来ない
特に２００７年は名作がなさすぎて酷い年だった
その反面しばらく名作が生まれなかったぶん近い未来一気に面白い作品がどっと来るのではないかという期待もあるが
このまま劣化し続けるかもしれない・・・名作が生まれなくなった原因はなんなのか
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 20:35:47 ID:xFYwPQHTO]
- 主観
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 20:37:03 ID:OBJ55bRXO]
- 終了
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 20:38:32 ID:7123A8QRO]
- 賛成
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:39:07 ID:DVvuzLSBO]
- いい歳になったのに週少板にいるから
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 20:39:29 ID:GjXrdlFmO]
- まだ2007年もあと4ヶ月あるんですが
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:40:35 ID:tkID+jnY0]
- >>1が面白いアニメや漫画を創ればよくね？
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 20:40:45 ID:fqbbbPgV0]
- 2007の間にハンタが復活すればさ
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 20:41:19 ID:7123A8QRO]
- ＫＹ
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:42:19 ID:fkcgGMuT0]
- ジブリもラピュタ以降名作が生まれなくなった
ゲームだけどFFもⅥ以降いいのが出てない
そんなことを言っていたおっさん達とお前が同じ歳になっただけだ
若い感性を無くし、文化を作っていく世代から追い落とされたんだよ
感性さえ若ければ、年取っても新しいものを楽しめる人もいるけどな
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:43:01 ID:K3M6+Ljp0]
- まだ俺がいるさ
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:44:20 ID:7Cmg5u8m0]
- >>10
それはねーよｗ
実際FFもジブリも評価下がっていってるぞ
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:46:39 ID:opPWNKtvO]
- ｷﾓ
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:50:49 ID:7Cmg5u8m0]
- 売り上げソースとか持ってくるのめんどくせぇ・・・
２００７年に名作といえるものがあったか？
昔の作品でも当時は見てなかったけど最近見て面白いと感じるものは多いぞ
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 21:01:36 ID:9B4yShqu0]
- いまのなんの先入観もない小学生に
ＦＦ５とＦＦ１２やらせたら後者をおもしろいという気がする。
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:04:49 ID:a0fO/TKUO]
- 基本》10に賛成だけんども
ワンピースが続いてりゃ
いーんじゃないの？
ちなみに2007はハチワンダイバーがあるぜ
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:08:08 ID:l53UZOZEO]
- FF10は評判良くなかった？
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:08:38 ID:7Cmg5u8m0]
- 公平に判断できなくて過去を美化する懐古厨はウザイね
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:09:15 ID:7Cmg5u8m0]
- >>17
ごめん１１からの間違い１０は名作
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:10:00 ID:7Cmg5u8m0]
- 千と千尋の神隠しも名作その次からいいのが生まれてない
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:19:46 ID:SEKeK1mb0]
- 刃森もムサシ以降名作が生まれなくなった
アニメだけどMUSASHI以降いいのが出てない
ジャンプも斬以来これといった凄い新連載が来ない
特に２００７年は名作がなさすぎて酷い年だった
その反面しばらく名作が生まれなかったぶん近い未来一気に面白い作品がどっと来るのではないかという期待もあるが
このまま劣化し続けるかもしれない・・・名作が生まれなくなった原因はなんなのか
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:23:37 ID:si3iU9ob0]
- アニメは完全にキモヲタの独占市場になってしまった
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:27:19 ID:id1qhtjn0]
- 「萌え」に席巻されて「燃え」が少なくなった
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 21:42:56 ID:fzM84eOL0]
- 千と千尋が面白くてハウルが駄作と言うあたり>>1の主観でしかない。
>>10に三制
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:43:52 ID:IU/xEOj20]
- >>2で結論が出ててワロタ
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:44:12 ID:7Cmg5u8m0]
- 1979年 ルパン三世 カリオストロの城
略
1984年 風の谷のナウシカ
略
1986年 天空の城ラピュタ
1987年 ジョジョ
1988年 火垂るの墓
略
1990年 スラムダンク
略
1994年 るろうに剣心
1995年 新世紀エヴァンゲリオン レベルE
1996年
1997年 もののけ姫 ファイナルファンタジーVII ワンピース
1998年 serial experiments lain HUNTER×HUNTER
1999年 ナルト
2000年
2001年 千と千尋の神隠し ファイナルファンタジーX 鋼の錬金術師
2002年 キングダムハーツ 灰羽連盟 攻殻機動隊
2003年 デスノート
2004年 エルフェンリート
2005年 AIR キングダムハーツII
2006年
2007年 萌アニUZEEEEEEEEEE
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:45:53 ID:ctcKZFcv0]
- >>16
書いておくが、ヨクサルは新人じゃないぞ？
前の作品はアニメ化されているし
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:46:48 ID:7Cmg5u8m0]
- >>24
千と千尋の神隠 興行収入 304億円
ハウルの動く城 興行収入 196億円
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:49:24 ID:0cMlKdSp0]
- 嘆くのはともかくも意見が偏りすぎｗ
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:49:42 ID:SEKeK1mb0]
- 結局は主観と流行だと思うんだけど
漫画やアニメがつまらなくなったんなら小説や映画を見ればいいじゃん
昔楽しかったからっていつまでもしがみ付くのは良くないよ
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:50:38 ID:7Cmg5u8m0]
- ハウルってもののけより儲かってんだ・・・ごめんハウルも名作に修正
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:52:47 ID:7Cmg5u8m0]
- 1979年 ルパン三世 カリオストロの城
略
1984年 風の谷のナウシカ
略
1986年 天空の城ラピュタ
1987年 ジョジョ
1988年 火垂るの墓
略
1990年 スラムダンク
略
1994年 るろうに剣心
1995年 新世紀エヴァンゲリオン レベルE
1996年
1997年 もののけ姫 ファイナルファンタジーVII ワンピース
1998年 serial experiments lain HUNTER×HUNTER
1999年 ナルト
2000年
2001年 千と千尋の神隠し ファイナルファンタジーX 鋼の錬金術師
2002年 キングダムハーツ 灰羽連盟 攻殻機動隊
2003年 デスノート
2004年 エルフェンリート ハウルの動く城
2005年 AIR キングダムハーツII
2006年
2007年
2008年こそはきっと神
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:03:30 ID:SEKeK1mb0]
- >>32
恐ろしく狭い上に浅はかだな
お前みたいなクズに心配されなくても問題無いから
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:05:43 ID:IU/xEOj20]
- ＞アニメは完全にキモヲタの独占市場になってしまった
と言うより今はアニメを見てるってだけでヲタだと思われるような感じだからなぁ
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:06:16 ID:7Cmg5u8m0]
- >>33
2006･7年でお前の面白いと思う作品は？
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:08:10 ID:IU/xEOj20]
- DTB
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:09:54 ID:7Cmg5u8m0]
- >>36
１話しか見てないけど面白いなら見てみる
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:23:56 ID:SEKeK1mb0]
- >>35
よく考えてみたら特に思いつかなかった
ごめんね
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 22:24:52 ID:7Cmg5u8m0]
- >>38
なんだよそれｗｗｗ
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 01:52:08 ID:9MAYLJlP0]
- 売り上げの話？
ならポケモンの最新映画がとんでもなく人入ってるらしいよ
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 10:32:39 ID:D4SAX/0zO]
- ポケモンの映画で面白いのはディアパルダークだけ。
マナフィが最糞。
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 11:14:29 ID:N8NNerDj0]
- 漫画サロン
anime2.2ch.net/csaloon/
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 11:45:27 ID:o7IAhZoG0]
- 子供向けから金のある世代向けへシフトし過ぎたからだな
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 14:01:33 ID:cgQfmGc00]
- てか面白いものを１が知らないだけじゃ・・・
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 14:35:19 ID:GTqRMIt+0]
- a
- 46 名前：こち亀最高 [2007/08/24(金) 14:37:55 ID:RwQJ+9l40]
- こち亀があるよ。アニメ復活しろ
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 14:38:33 ID:5Cr6rNOQ0]
- 漫画アニメは当たり前として
ゲーム、JPOP、ドラマ、日本経済の劣化も激しい
これは認めなければならない現実
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 20:01:06 ID:vJl4YOVPO]
- 過去の名作を見るチャンスと思えばいいじゃん。漫画やアニメに限らず映画でも小説でも。
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 20:12:49 ID:vJl4YOVPO]
- 本当に目が肥えているのなら面白いものは自分で見つけられるようになる。
今の時代は情報をすぐ集められるし、そうそう退屈はしない。
ネットができるのに他の人に乗っかるだけしかできない奴が多過ぎる。
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 21:11:15 ID:pkswOiOp0]
- 少なくとも最近のハリウッドの映画は糞ツマランと思う
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 21:13:49 ID:AVf6zCaM0]
- >>47
そんなことばっか言ってるからどんどん一般の人との価値観の差は開いていくんだ
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 21:21:18 ID:++I624ZP0]
- もはや一般人でさえ認知できてる現実
- 53 名前：Ｄ≧０ ◆6aj.slEDZc mailto:sage [2007/08/24(金) 21:56:45 ID:OnzRNtlu0]
- 名作とかお前らの主観で決めるなっつー話
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 22:21:56 ID:7HZLXsdaO]
- >>52
90年代は本当に凄かったからなぁ
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 01:27:58 ID:Kug0E0l50]
- というか昔は今より娯楽が少なくて、少しの漫画とかアニメに集中せざるを得なかっただけでしょ
昔には携帯電話もネットもなかった。漫画雑誌もこんなに多くなかった
それを劣化と見るのは短絡的にもほどがある
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 09:40:56 ID:c7nWc1Ax0]
- 漫画・・・ジャンプサンデーマガジンに絞ると超劣化
アニメの代表・・・ドラえもん 超劣化
ゲームの代表・・・DQ、FF 超劣化
日本経済・・・・超劣化
JPOP・・・超劣化
ドラマ・・・名作が生まれず超劣化
これが現実である
否定派はおそらくゆとりだろうな
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/25(土) 12:34:05 ID:S9fBbsGH0]
- ｗｋｔｋする「奇想天外」の作品で競い合うのは
昭和で出尽くして終わったから
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/25(土) 13:10:41 ID:tP4CKOST0]
- >>55
＞というか昔は今より娯楽が少なくて、少しの漫画とかアニメに集中せざるを得なかっただけでしょ
本当に昔ってそんなに娯楽が少なかったの？
短絡的すぎない？
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 13:18:20 ID:qsbb9/na0]
- >>55
ネットの普及とゲーセンのゲームの種類が反比例しているような
あと、家庭用・アーケードも両方ともゲームも、昔のほうが多かったわけだが。
漫画は、今のほうが多いかもしれないが、少年誌の動向を履き違えたのか多様化の住み分けでの弊害か、少年誌が不毛なのは確か。
少年漫画でも、企画や描いているのは大人だけど、
今描いているのはキャリアも能力も半端なヤツばかり。
近年は、企画編集段階からずれている。
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 13:29:35 ID:99TSiaM10]
- まぁ面白そうなネタは一通りやっちゃった感があるしな
今のご時世にパクリって言われない作品を作るのは無理だろ
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 13:37:23 ID:qsbb9/na0]
- エヴァの監督はパクリ世代を名乗っていたしな。
創造する能力がなくなり、創造しているつもりが
単に過去のオマージュでしかなかったという事も・・・。
結局想像力そのものが欠如しているくせいにクリエーターをやっているのが悪い。
って、小畑みたいに原作者を付けて画力を向上させれば済む話なんだけどな。
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/25(土) 13:39:33 ID:pMLiRg7RO]
- >>58
少なかったよ
ってか昔の方が多かったと思ってるの？ｗ
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 14:01:14 ID:9Cf9aJyO0]
- まあ昔に比べたら選択肢は格段に増えたな
昔は漫画もアニメもゲーム今より遥かに少なくネットなんて存在もなかった
実際、週刊少年誌の先細りは業界も頭の痛い問題らしく、
「大学漫画vol.7」という雑誌で各編集長色々語ってるから暇なら立ち読みオススメ
今も手に入る本かどうかは知らんが
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 14:29:48 ID:MJMJ8hyO0]
- とにかく言い訳したい奴が多すぎるな
当事者が劣化を認めて反省しないから衰退がとまらないんだろうけど
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/25(土) 18:04:21 ID:tP4CKOST0]
- >>62
昔のほうが娯楽が多かったなんて言ってないけど？
というか昔ってどの程度の昔？
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 18:13:54 ID:+hDJdMxZO]
- まぁここでの底の浅い議論が何も生み出さないのは確かだな。
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 18:20:16 ID:UN4F/2plO]
- FFの最高傑作は4と10
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 19:06:16 ID:gthflz/G0]
- 単なる懐古だろ。
９０年代の漫画なんてスラダンとカイジくらいだろ。
８０年代から宮崎は日本のアニメはドン詰まりとか言ってたし
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/26(日) 01:21:58 ID:SlESJqEwO]
- >>40
最初の三連休で11億だもんな
それでも3作目の唯一神を越すか越さないかってところだが
前売り券は200万枚、20億と過去一番売れたけど
フェスタも今年は凄かった
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 01:27:32 ID:do6ej/vK0]
- >>68
現在の週刊少年漫画の売り上げは90年代最盛期の２/３
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 01:44:37 ID:9MYfGHDY0]
- う～ん♥まんまみぃやぁ～♥♥♥
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/26(日) 01:45:20 ID:gNEOeXG60]
- アニメと漫画の総数が増えて
業界全体の売り上げは上がったけど
ファンも分散したし
大量の駄作（自分に合わないだけとも）の中から
良作（自分にあう）を探すのが難しくなっただけではないかい
80～90年代程一極集中とかしなくなった
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 02:49:49 ID:vI3vv6yQ0]
- バスケの漫画を連載してもスラムダンクが超えられない。
サッカーの漫画を連載してもキャプ翼が超えられない。
新人は誰も題材にした事が無いような、斬新なにかを描く必要があるな。
その点、ワンピースは上手くやったと思う。
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 03:26:43 ID:4Um4kdlN0]
- 最初はな。今はすっかり糞漫画の代名詞になってしまったが。
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 06:33:58 ID:kwR8168m0]
- >>72
そうかね？
あいかわらず単行本の売り上げは一極集中だし
昔とあまり変わってないと思うがね
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 09:19:25 ID:iCCVN/bA0]
- 子供が減ってるからな。コミケ行って驚いたよ
高校生とか大学生が少なくて社会人20代後半～30代が多いこと
確実に購買層は移動してるよ
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 09:43:43 ID:LuYBzoMkO]
- コミケ行くような奴の意見は全く参考にならんと思うんだ
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 09:50:45 ID:Hz3Anf610]
-
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 10:11:46 ID:4Um4kdlN0]
- コミケは昔から20～30代が圧倒的だろｗ
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 12:04:14 ID:n+dEV5Hi0]
- デジタル化の影響も大きいな
安っぽくて気持ちが入ってない
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 12:21:34 ID:n+dEV5Hi0]
- アニメは声優軽視もあるな
TVタレントの声は酷すぎ
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 12:39:31 ID:50qxkpQM0]
- 昔のアニメの方が
声優が全体的に上手い気がする。
それとキャラが小奇麗で無個性なもの偏重になって
必要とされる声の種類が狭まってるような。
キャプつばのせいで日本のFWやDFが人材不足なのと似たようなかんじ
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 12:54:13 ID:FbkMl7bR0]
- >>76
今年は小中学生やら外人も結構いてびっくりした。
今のアニメって
www.nicovideo.jp/watch/sm623052
こういうのが好きな人たち向けのばかりだよね
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 22:35:23 ID:s1cNDX1f0]
- まあ日本経済の確実に下降してるから
どうしても安全仕様の内容に、なってしまう。
ゲームなんか続編でしのいでるのが現状。
あと意外と消費者の好みって、昔以上に画一化されてるのかもな。
娯楽の分野は広がったのに、嗜好は狭くなった気がするが？
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 04:35:33 ID:BmMlPjbC0]
- 萌えオタが絶滅すれば良くなるよ
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 07:50:19 ID:0jEZbDh30]
- 萌えや燃えといった消費者の嗜好が記号化・パターン化され、
マーケティング的に成立するようになった節はある
まあ記号化を強く提唱したのは手塚治虫だから、
漫画は最初からある種の画一化を内包していたとも言えるが
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/28(火) 21:20:41 ID:+vp5kVi00]
- 今人気があるアニメのアニソン
www.nicovideo.jp/watch/sm495797
腐とヲタがいっしょになって漫画、アニメを腐らせてる。
種もハルヒもギアスも美男美女しか出てないって書かれてて笑ったｗ
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 21:25:07 ID:0/kc72fAO]
- 何処も本格的に新人を鍛えなければいけなくなってきたのかな
昔と違って今の新人はやる気無いし
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 22:30:51 ID:CR/7Gr0z0]
- 看板級はいらない
ハンタ、デスノに続く名作がそろそろ欲しい頃だ
看板になるとどうあがいてもしょーもない作品になるからな
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/28(火) 23:46:56 ID:K6WWKYgH0]
- >>1
お前が全然知らないだけ
いくらでも面白い作品は生まれている
そもそも引き合いに出す作品が浅すぎる。もう少し色々なものを観てから言えよな
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 23:49:16 ID:r81ll03O0]
- 面白いの教えろ
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:02:50 ID:gfb3tTHq0]
- １は主観だけど自分も実際そう感じてるよ
最近のＴＶドラマの漫画原作一辺倒見てると２０世紀の文化遺産を食い潰してるような気がしてしまう
今も確かに探せば面白い漫画はあるんだが対象がより細分化されているというか
「誰でも読めるし面白い」っていうものがないなと思う
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:12:25 ID:cYP6Mqzc0]
- 名作ドラマって全然ないよな
腐った実写化ドラマかよくわかんねー学園物とかばっか
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:18:23 ID:kFAe8/dh0]
- ライアーゲームは面白かった
- 95 名前：心理学者 [2007/08/29(水) 00:27:05 ID:/1SezaWe0]
-
もののけ姫が良作だから千と千尋は儲かった
千と千尋が駄作だから以降儲からなくなった
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:28:54 ID:kFAe8/dh0]
- 千と千尋が駄作って馬鹿じゃねーの？
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:31:00 ID:IfqUsWEKO]
- ゲド戦記(ジブリ)はまごうことなき駄作
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:33:49 ID:gfb3tTHq0]
- 千と千尋は駄作とまで言わないけど
メッセージ性があからさますぎて魅力に欠けた
ハウルは間違いなく駄作
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 00:37:43 ID:/wkfXvdRO]
- ポニョも期待してない。
- 100 名前：心理学者 [2007/08/29(水) 00:47:27 ID:/1SezaWe0]
- >>96の
心理を分析中・・・
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:55:55 ID:kFAe8/dh0]
- マジレスすると千と千尋は全ジブリ作品中一番儲かってて
もののけより１・５倍以上儲かってる
もし駄作ならばもののけより儲かることはありえないのだ
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 00:57:32 ID:V0Kra/qlO]
- とりあえず外出よう
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 00:58:04 ID:/wkfXvdRO]
- 千と千尋はドラゴンボールみたいなシーンがあったから嫌い。
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 01:10:32 ID:7MmxzBK50]
- アニメの話するスレじゃないのに
アニヲタはゴキブリのように湧いてくるな
- 105 名前：心理学者 [2007/08/29(水) 01:30:19 ID:/1SezaWe0]
- 一番儲かっていてすごいのは確かである
ただ、それは商売（宣伝）であり作品の中身ではない
ジブリはトトロ、魔女の宅急便以降、大ヒットが無く、
存続をかけて、もののけ姫を作った それに対し、
千と千尋は明らかにジブリ予想外の超ヒットだった
駄作とは言わないまでも、もっといいのは沢山ある
こうなると、中身より宣伝、儲け主義になる
今後のアニメのクオリティーが下がるという大罪を犯した
一番売れたアニメが最高なら、
千と千尋の神隠しがあなたの一番のアニメとなるＯＫでつか？
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 01:35:58 ID:QA4SSYkH0]
- >>1
＞ジャンプもデスノ以来これといった凄い新連載が来ない
お前の言う漫画＝ジャンプなのか？
これだからジャンプ厨は・・・。
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 01:37:45 ID:HHkEdh1A0]
- そんなことより、ロナウジーニョがスペイン国籍とったらしいぜ
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 01:40:15 ID:kFAe8/dh0]
- >>107
そうなんだ
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 01:42:40 ID:ZERKGyMwO]
- >>101
ヒント:ブランド
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 01:45:55 ID:4uKoND8O0]
- 宮崎作品では「千と千尋の神隠し」が１番かな。
物語より、あの世界観と絵の雰囲気に惚れた。
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 01:48:19 ID:kFAe8/dh0]
- ジブリにも予想外にヒットした千と千尋は凄いな
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 01:53:42 ID:kFAe8/dh0]
- 俺はラピュタが一番好きかなジブリの中では
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 02:07:34 ID:4uKoND8O0]
- 物語としてはラピュタ、トトロ、魔女あたりかな。
ナウシカはラストが、ご都合主義＆宗教くさいので少しマイナス。
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 02:11:15 ID:wkqV0UBrO]
- この前やってた時をかける少女が好きだ。借りて8回見た
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 02:17:24 ID:cu2GR3FT0]
- >>1
ヤングジャンプを読め馬鹿
全作楽しんでやるって心以外で、少年誌を読むんじゃねえ
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 02:54:43 ID:tefs6BfSO]
- やっぱりポルタだろ
また再開してくれポルタ
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 03:19:04 ID:jGP8umNxO]
- ジブリを一括りにするんじゃないよ。
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 12:21:25 ID:AZB7T5Q0O]
- ゲド戦記
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 14:22:40 ID:M+AVwUFU0]
- ゲド戦記って史上最悪の駄作だと思うんだけど
ワンピ信者同様内容無視して売り上げだけでマンセーしてるよな
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 16:22:40 ID:JqI+J5VU0]
- 主観抜きで面白さを決められる唯一の要素は売り上げのみ
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:56:01 ID:CPe17nlv0]
- >>106
この板でこんなスレ立てる奴は間違いなくジャンプ厨
マガジンサンデーの漫画を１つ２つ流し読み、チャンピオンには触れようともしない
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/30(木) 14:25:57 ID:Lbq/cMeyO]
- 千尋は普通に傑作でしょ
アカデミー賞とジブリ中最強の売り上げがそれを証明してる
批判するのはねらーくらいのもんだ
- 123 名前：ザギ [2007/08/30(木) 14:26:48 ID:MS2nkbWK0]
- こち亀アニメは最高
- 124 名前：闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ mailto:sage [2007/08/30(木) 14:31:52 ID:xMZle4Br0]
- P2!があんだろ
- 125 名前：ザギ [2007/08/30(木) 14:33:30 ID:MS2nkbWK0]
- P2最高につまらん
- 126 名前：闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ [2007/08/30(木) 14:40:07 ID:laYm94aw0]
- こち亀馬鹿の言うことなんて当てにならねえよ
- 127 名前：ザギ [2007/08/30(木) 14:42:52 ID:MS2nkbWK0]
- >>126、少し言葉を慎んでください
だいち、俺はザギです
- 128 名前：闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ [2007/08/30(木) 14:46:44 ID:eu2ggJSk0]
- お前は存在慎めよ
こち亀みたいな屑アニメを好きとかほざく雑魚に
は頭脳派スペシャル漫画P2!のよさはわからないかもな
だってあれあきらかに内容とか子供向けじゃないし
それにくらべてこち亀はふざけた眉毛が何かいつも同じ事してるだけですよね？
ブスさんあなたはどこをどう見てこち亀が最高と思ったんですか？？
- 129 名前：ザギ [2007/08/30(木) 14:49:41 ID:MS2nkbWK0]
- >>128、ごめん、少しいいすぎました。P2にもいいところはありますね
でも、ふざけた眉毛とはなんだ
- 130 名前：闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ [2007/08/30(木) 14:52:10 ID:+J8Kk9di0]
- 少しじゃなく大半がいいとコロナ
こち亀のあれはだれがどうみてもふざけた眉毛
あの眉毛みてお前何とも思わないの？すごい気持ち割るい
それにあの主人公は何か不潔っぽいから風呂とか一週間に一回くらいしか入ってなさそうだし
けっこうな体臭のひどさだと思うよ？それに比べてP2!は青春の汗と涙を描いた爽やか系スポーツ漫画
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/30(木) 14:57:35 ID:IzVwc5XwO]
- コテハンが言うことは価値がないな。
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 14:58:22 ID:QilKovHqO]
- 糞コテ同士の煽り合いワロタｗｗｗ
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 15:00:14 ID:Y1gnVQHa0]
- マスプロ化される商品で作られた社会は画一的になり
そこで育った人は一層独創性を喪失するから
ようは漫画やアニメをまったく見ずに違うジャンルをかなり吸収してる人間のほうが
斬新なアニメは作れそうってこと
- 134 名前：ザギ [2007/08/30(木) 15:00:40 ID:MS2nkbWK0]
- つうかさ、あれが男の憧れる人だよ。昔すごく両津に憧れてたよ
男の一人暮らしを教えてくれて、アイデアと実行力さえあれば
どんな家業でも大儲けできることを教えてくれる最高の人
あんな憧れはないぞ。面白さと人情味がこもってるんだよ
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 15:08:19 ID:FNVUNhVkO]
- ききききんもーっ☆
- 136 名前：名無し募集中。。。 [2007/08/30(木) 15:14:52 ID:903rO0vg0]
- 韓国中国に仕事奪われ自殺していったアニメーターと漫画家の呪い。
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 15:37:43 ID:2541duhL0]
- ジブリで言えばラピュタみたいな本当の名作が無いよな
売り上げがいい＝名作だといってる奴も
それは2chだから内容で見ず、2chで勝ち誇りたいからそう言ってるだけであって
本心でそう思ってる奴は少ないだろう
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 16:24:51 ID:HOhSUBXZ0]
- バトル漫画はもう出てこないだろうな
ネタは全部出尽くした感があるし
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 17:47:26 ID:3KeZ+U9U0]
- じゃあ次は何が来るんだ？
デスノみたいな頭脳戦か？
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 17:55:52 ID:HOhSUBXZ0]
- >>139
そういうのかスポーツかギャグ漫画かなんかだろうな
ジャンプにバトル漫画は必須でしょ、ワンピ、ナルトあたりが終わったら
かなり苦労すると思う。
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:06:25 ID:ZxRZcd7w0]
- 自分独自の画風を持たない
絵が好きな漫画家がいなくなった
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/30(木) 21:42:52 ID:bjQWHYbT0]
- >>137
ラピュタなんて厨くせえ話が名作かよｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:53:10 ID:2mswn1Ov0]
- ラピュタ＝じぶりみたいなもんだな
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:53:17 ID:7QI96xYE0]
- ネタ切れだよ。
昔あった話に説明や設定を細かくして引っ張ってる。
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 06:35:08 ID:emDIZ85/0]
- 今までにない話を読みたいなら
ジャンプなんかじゃなくエッジ漫画でも読んでりゃいい
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 07:25:54 ID:vd1C8THq0]
- アンチ ヽ 丶 ＼
＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ 叩 ＼ ヽ ゝ (自信)
ﾉ 丿 ＼ き ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ・ ＼ (やる気)
/ ＼ 批 ＼／| (読者のために頑張ろうとする気持ち)
ﾉ | | ＼ 判 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ 自分には才能が
￣ | ス |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / / ないんじゃないかという気持ち
| ト | ノ 精神的苦痛 ゝ / /
| レ | 丿 ゞ ＿/ ∠
| ス | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
. 漫画家になったばかりのとき思っていたこと
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:26 ID:hQSvT5y20]
- 今のジャンプは腐りすぎ
２００いくらか知らんが50円でいいだろボケ
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:21:15 ID:Y3GDRU1L0]
- 全盛期でも俺は、ごみ箱で拾って読んでたジャンプｗ
今はコンビニで軽く立ち読みするだけ。
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 09:52:51 ID:V+N01xbm0]
-
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 09:54:46 ID:DC1lQ2aAO]
- 不愉快漫画鰤を終わらせたら買う
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 10:24:01 ID:MXY838RkO]
- トトロ＞魔女宅＞ラピュタ＞耳すま＞豚＞ナウシカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞断崖絶壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もののけ＞＞＞＞千尋＝ハウル
単に俺が好きな順だがｗ
取り敢えず、作品のクオリティ下がるのわかってて素人に主役やらせる時点で完全に商業主義。それでも面白ければ別に良いが、実際問題演技がひどくて見るに耐えないのが最近のジブリ。
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 10:37:54 ID:JrQHR31Z0]
- 乳首は見れないしパンツが限界だし北斗の拳みたいなグロもないし
全てが生ぬるい
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 10:59:54 ID:FQpQ1Yqf0]
- ジブリはなんか変な方向へ進んでるな
まさにジャンプみたいだ
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 15:10:10 ID:PLP0L5yb0]
- 漫画は売れた漫画の真似ばかりしていく内に似通っていってしまったんだろ
ジブリのもののけ姫は結構好きなんだけどな・・
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 15:14:47 ID:pNNFzn8GO]
- それは成長したからだよ。
もう漫画卒業するべき
俺はまだ楽しめてるぜ
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 15:18:11 ID:KMRk8CiL0]
- 俺は逆に今の漫画やアニメが好きなんだが…
やっぱ人それぞれだな
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 15:23:41 ID:WZaXrEQ5O]
- ただ昔はよかったなぁ
とか言いたいだけだろ
そりゃ子供の頃に見たらなんでも面白いわな
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 15:32:01 ID:dRSP+jPL0]
- マスゴミが在日韓国人に支配されてて
誤報捏造繰り替えし、伝えるべきものを伝えず追求するべきことをしない、日本自体が活力をなくし、壊れてって
日本人自体の民度が落ちてるからだろ。
教育レべルもがタ落ち、
優秀な人がいても漫画家になろうという方向にいかないんだろ。
本当に優秀な人だったらナルトみたいに
忍空、大伴克洋、西尾鉄也、鳥山明の寄せ集めだけとか、
萌えだ、腐女子狙いだとかそんなの描かないだろ
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 15:33:26 ID:dRSP+jPL0]
- あと、全体的に表現規制がきつくなってる。
昔ならおおらかに認められた物が、
おかしな人権団体やらがケチつけるから。
作品の幅が狭くなってる
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:00:00 ID:VVdebcw/0]
- ということにしたいんだろうな
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 18:51:33 ID:eupO9T8q0]
- 最近のジャンプは絵の下手な漫画が増えた気がする。
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 19:09:49 ID:dRSP+jPL0]
- >>160
いや事実だよ。
ブラックジャックのアニメ化なんか酷かった。
死ぬ人が死なないなんてざら。
みんなブラックジャックが助けて
ハッピーエンドにしちゃう。
滅茶苦茶だったよ。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 19:14:51 ID:GcBVd4JAO]
- >>162
なんでそんなに必死なの？
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 19:24:18 ID:pNNFzn8GO]
- 昔の思い出は美化されがちだからね。
それは悪いとは思わないけど自分の心の中でとどめておきな
- 165 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/09/03(月) 19:29:25 ID:vmv2NfIKO]
- 【名前】>>162
【年齢】４２歳
【職業】ニート
【趣味】２ちゃんねるでドラゴンボールが売れたのはまるで自分のお陰かのように書き、優越感に浸る
現在連載漫画のあら探し（特にジャンプの人気漫画は叩かなきゃ気がすまない）
【最近自覚しつつあること】
別に作品の質は絶対的ではなくあくまで相対的であること、
作品が売れるのは時代的な背景があること、
別に昔の作品が凄いからって自分の価値は一つもあがらないこと
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:31:43 ID:VVdebcw/0]
- お前一年中ドラゴンボールドラゴンボールって言ってるなｗ
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:32:05 ID:IBt/IWtO0]
- >>10で結論出てるな
つーか2007年ってまだ終わってないんだけど
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 19:58:35 ID:dRSP+jPL0]
- >>163>>164>>165
それはお前らが物凄いウルトラ馬鹿だからだよ。
チンコも小さいんだろな。
当たり前の事実を理解できないバカは自分のチンコでもひっぱってろ
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:00:34 ID:zBdgvxAj0]
- ひっぱるのかｗ
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:20:46 ID:BgdEIzZTO]
- >>165
コテハン付けて携帯から書き込みするのが生き甲斐なの？w
おれみたいな医学部生にはとても理解できん世界だな…
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:25:57 ID:+VESMLWI0]
- >170川崎医大あたりか？
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:34:10 ID:28ZmeF2i0]
- >>1のような戯言いう奴は日本にある全漫画やアニメをチェックしてみろよ
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:38:12 ID:DFAWM5AW0]
- >>172
そう言うお前は日本にある全漫画やアニメをチェックしたの？
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:39:01 ID:GcBVd4JAO]
- >>168
これはひどい
涙目で反論するにも言葉を選んだほうがいいぞ
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:41:31 ID:BgdEIzZTO]
- >>171
京大
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:46:50 ID:jSbspIo3O]
- >>175言や良いってもんじゃねぇよ…
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:51:57 ID:gNsSCluo0]
- バイトの絡みで京大いったことあるけど
あまりにキモい奴ばかりで吐きそうになった
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:52:00 ID:BgdEIzZTO]
- >>176
まじまじ。
アフロで面接行ったら15点だったけどな。
今もアフロだからすぐ特定できるかも…
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:55:39 ID:BgdEIzZTO]
- >>177
医学部はここ1～2年で急にちゃらくなったよ。
どこの大学でも同じらしいけどなんでだろうな。
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 21:13:01 ID:1/yTSrOWO]
- 京都産業大学って医学部あったっけ
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 00:59:21 ID:lBNpBhMh0]
- まぁなんて愉快な展開なのでしょう
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 02:33:09 ID:NRPNbP2vO]
- 俺、実は富樫
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 02:37:55 ID:3S3lRblR0]
- 証拠
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 02:41:51 ID:l8NMMEzQ0]
- ねた切れ
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 04:59:09 ID:paIfOUvc0]
- FF10はマジ泣いた。当時工房の俺でさえな
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 07:05:16 ID:zGliME+a0]
- >>179
ﾁｪｹﾁｪ♪チャラそな奴はだいたい友達♪
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 08:34:49 ID:meVzq67r0]
- >>185
あんなんで泣けるお前がうらやましいよ
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 08:37:09 ID:3S3lRblR0]
- >>187
感受性がないあなたが可哀想です
- 189 名前：馬場ちゃん [2007/09/04(火) 11:12:37 ID:4Z/Za104O]
- 業界自体のレベルは上がてるはずだよな
やっぱり、技術よりも売り込み方に問題があるのでは？
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 12:26:11 ID:ozbkT7tm0]
- というか少年じゃなくなったのに少年誌にしがみついてるのが問題
少年じゃないんだから青年誌とかに手を出せばいい
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 14:30:44 ID:YG3P0JM4O]
- 森田とか荒木とか梅澤とか井上(雄)とか、
今は青年誌で執筆せざるを得ない漫画家が、少年漫画を描けてた時代があったんだぜ…
今のジャンプは対象年齢落としすぎ
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 17:59:58 ID:v1J13li50]
- >>189
技術があがってるのは分かるが
いいシナリオとか、技術だけではどうにもならない
センスがある人材が居ないんだろ
FFなんてもう目も当てられん惨状だしな
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:55:36 ID:lYCBj5cj0]
- ところどころで意見でてるけど萌えとかオタに頼り過ぎなんだろ。
一般がいなければ新人は育たない気がする。
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 23:58:20 ID:FuEXNOv00]
-
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:47:24 ID:Mew+syOt0]
- これ見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ萌えアニメばっかだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ面白いの生まれなくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今秋～来年の新作アニメ紹介
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979635
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 09:32:44 ID:LvIfOTVz0]
- エコ、スローライフ、ロハス、健康…
音楽業界でクラシック復権、ゲーム業界は英語に脳トレ。
いくら面白くても時間と金費やしてあとに何も残らない娯楽は通用しない世の中になった。
これからは面白くてなおかつ自分のため社会のためになるものを求めているということだよ。
それなのに編集部も漫画家も相変わらず面白けりゃ売れるに違いないと
時代遅れの似非ファンタジー能力バトルをせっせと作り続けてるんだから、
オタしか買わなくなっていくわな。
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:40:35 ID:EwK7Sso6O]
- 何が面白いかなんて人それぞれだしなあ。
世間の好みと自分の好みが合わなくなってきただけなんじゃねーの？
流行物にけちばかりつける年寄りみたいなもん。
でも今の日本には色々なニーズを満たす娯楽がいっぱいあるから無精しないで
ちゃんと探せば結構その人にあった面白いものが見つかると思うけどね。
いつまでも同じテレビ見て同じ雑誌読んでるんじゃなくてさ。
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:50:40 ID:vFsAdFJfO]
- おれはそうでもねーな
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 10:02:38 ID:oDExCd2+O]
- 萌えヲタ、腐女子向けこれが一番の原因だろ？
あと「こう言うアニメを作るのでその漫画を書け」とかな
昔は「この漫画が面白いので是非アニメに！」だったのになぁ
とにかく躍らされ過ぎ提供されすぎ
漫画がそのファンがメディアを踊らさなきゃ
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:10:20 ID:BMRYTlDDO]
- 所詮は趣味の一つ
そんな深く考える必要もない
- 201 名前： ◆FANTA/M8CU [2007/09/05(水) 10:18:35 ID:hDIQ/gyyO]
- (*^_^*)
時代と共に求められるレベルは上がっていくが、結局は それについて来れなくなっただけだと、僕は考えている。
表面的な技術じゃなく、どう魅せるか『方程式』の問題なんだよね。
今の漫画を見てると、どれもこれも、90年代と『方程式』が同じだからね。
技術だけ向上しても、肝心の魅せ方が向上していない。
画力等の数値は上がっても、新しいシステムを生み出せてないから、それが一種のマンネリズムを生み出しているよね。
まあ、でも、僕が この業界を変えるから心配しなくていいよ。
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:55:06 ID:Mew+syOt0]
- 絵うｐ
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:05:40 ID:CwNFo4xvO]
- 趣味も多様化しているし漫画、アニメ以外に楽しめるもの探せばいいじゃん
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:46:37 ID:AN0W7m7U0]
- よく、「今のジャンプはつまらない」とか言ってる20代とか、ひどいときには
30代のオタがいるが、いい加減に卒業しろよと思う。
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:44:11 ID:hkb+vd4k0]
- 読者の老化･･･年取ると感性が鈍る。
漫画家の老化・・・勢いより匠の書き方になる。ジャンプ志向から説教志向へウェイトも変化。
漫画の老化１・・・連載が長期になると読者側の新鮮味が無くなる。
漫画の老化２・・・引伸ばしで内容が薄くなったり劣化したりする。
娯楽の老化・・・新しい娯楽に客を持っていかれる。
ネタの老化・・・2chで話題として必要以上に長時間接することでネタ元の鮮度が落ちる。
※ネタの見かけ劣化・・・上と関連するが2chの情報によって自分がネタにかけたバイアスがとれる。
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:48:49 ID:3JdprmzM0]
- 明らかに劣化してるのは少年コミック位なもんだと思う
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 12:56:37 ID:uNWEmzi/O]
- おれ10代だが今のジャンプはつまんないぞ。
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 19:07:18 ID:xL2Q36io0]
- FF10で泣けない血も涙もない人間なんて存在するの？
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:51:03 ID:vFsAdFJfO]
- どうしたファンタ、さっぱり釣れてねーぞ
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:40:07 ID:Ge4M9ksiO]
- DBとかは引き延ばしで、新鮮味こそそんなになくなったものの、
内容は薄くなったりも劣化したりもしなかったんだがなぁ
多分ジャンプを読み始めた8歳くらいの頃の俺に、今のジャンプを見せても全然興奮しないと思う
ワンピみたいにダラダラせずほどよいスピードで進行・完結し、
鰤市みたいにワンパターン展開に飽きさせず、
ナルトみたく著しい劣化をしない
そういう理想的な漫画を描ける作家が必要だ
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:43:58 ID:7P+2Am8dO]
- ＤＢの劣化は凄まじいだろ
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 20:48:45 ID:78bz7tOP0]
- 規制の話が出てるが世の中えてして作った奴が
「自由にできなかった」とか「不満だった」
とか言ってる作品の方が名作で
自由に作ってみると糞なんだよな。
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 20:56:57 ID:Ikp3R3Ar0]
- 自分が思う売れるバトル漫画は
・主人公に目的がある
・技や特殊能力が無理なく世界に存在している
・エロを出さない
・個性的な仲間がいる
・個性的な敵がいる
これさえできれば売れるバトル漫画になる。
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:08:15 ID:YfPG0z8R0]
- それワンピの逆のこといってるだけじゃん
根拠にならん
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:12:28 ID:Ikp3R3Ar0]
- >>214
いや大体がそういう漫画なんだって
これを満たさない奴は結構打ち切られたりする
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:22:18 ID:Qpjndh/g0]
- 主人公に目的云々とエロに関してはあんまり関係ないと思う
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:24:43 ID:BJZ7Wl4gO]
- バトルなら、戦闘シーンが綺麗でわかりやすいのはいいね。
わたしゃバトル漫画は好きじゃないけど
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:29:50 ID:Nybhy1uR0]
- ワンピのバトルはさすがに擁護できない
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:32:41 ID:PD8DD0Ht0]
- 少年漫画のバトル漫画にエロなんか入れると
子供は嫌がると思うぞ。
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 23:58:01 ID:CmWAfLN+0]
- age
- 221 名前：昭和５４年生まれ [2007/09/05(水) 23:58:56 ID:D6i03+EY0]
- 高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
ttp://gb.jh.net/usr/takaokahoka/
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 00:05:12 ID:72Oq1PML0]
- >>219
いや、もともと露骨にエロが入ってるようなバトル漫画なんてそんなにないだろ
ドラゴンボールだって初期はところどころエロあったし
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 02:16:05 ID:BZIAt2A5O]
- 編集と書き手が漫画はこうすりゃ売れる、という法則を見つけたと勘違いし、 読者よりはるかな上目線になったから。
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 03:00:48 ID:M5FVSMTW0]
- >>219
昔のジャンプはもっとエロかったよ
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 05:43:29 ID:a3ib+3/Y0]
- >>223
逆だよ
読者があまりにもスレてしまったんだよ
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 12:58:11 ID:qri+OR7CO]
- 読者は関係ない
単に面白い話を描ける作家が出てこなくなった、それだけ
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:02:56 ID:Q212TMOm0]
- まあ編集長が売れない理由を読者のせいにするようなやつだからな
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 22:19:51 ID:mXqHBedE0]
- >>226面白い話を描ける作家がでてこなくなった時点でおかしいんだよな。
なんで描けるやつがいなくなったんだ。普通にしてれば一人か二人凄いのがでてくるはず。
ジャンプ限定の話だが、でてきた新人はなかなか育たないし（むしろ劣化する奴のが目立つ）
連載できるレベルでも段々レベルアップして面白くなることが少ないと思う。
個人的には漫画読んでる奴がオタクばっかで、新人が育たないとか、
新人自体もオタクで同人、エロに流れていってるような気がする。
新人に王道の漫画描こう！と思ってる人が少ないんだよ。たぶん
編集も育てる気がなさそうだし。
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 13:34:09 ID:2nL2KKDh0]
- >>219
「お色気」程度のもんはヒットした少年漫画には昔から結構入ってる。
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/07(金) 20:55:11 ID:vzEUMLK5O]
- ギミックなんてどうでもいい。作品を情緒的に捉えられんのか。
ここを見るかぎり読者のレベルも相当下がってるね。
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 00:04:04 ID:y4ZByoTF0]
- >>230
ここだけ見て読者のレベルが把握できるのか
すごいな
俺もそんな能力が欲しいよ
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 00:17:38 ID:fZTduH/O0]
- >>231
知らないのか？
名前欄にfusianasanと入れると
書き込んだ奴らのレベルを計れるスカウターがもれなくついてくるんだぞ。
で、ちなみにお前のレベルは… たったの５か、フン ゴミめ…
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/08(土) 01:10:32 ID:KjdS5ull0]
- >>232
邪気眼見せろよ邪気眼！
- 234 名前：softbank219005037029.bbtec.net [2007/09/09(日) 17:02:26 ID:PbYljxnp0]
- ・・・・・・。
- 235 名前：fushianarun mailto:sage [2007/09/09(日) 17:10:40 ID:6IiX27WnO]
- お前らチャンピオン読めよ才能の宝庫だぞ
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 17:16:50 ID:hFBgQRZa0]
- >>2で結論が出ている。
懐古厨は自重しろ。
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 17:23:18 ID:TR6Tq96JO]
- 00年代前半は名作が生まれたが
05年から全く名作と呼べる物がない
00年代後半は冬の時代になるね
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 17:36:05 ID:48imRH4J0]
- >>237
何の話だよ、ジャンプか？
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 17:48:20 ID:GHippzUg0]
- 「何故面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか」って？
お前の心が病んでるから、「面白い」と感じられなくなったからさ
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:01:06 ID:5TA9qvcIO]
- >>236
主観ねぇ
昔のジャンプは毎年の様に大作が生まれてたのに、
ここ数年は全く生まれてこないって事の説明も“主観”で片付けられるのかねぇ？
ワンピは単行本の巻数がDBを超え、テニスとナルトもそれに続こうとしてる
新しい主力が出てこないからこんな異常事態が起こってるんじゃないのかねぇ？
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:02:22 ID:2MEKtLF40]
- >>240
「大作」の定義と、本当に毎年のように出てたかどうかのソースが欲しいところ。
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 18:03:26 ID:OhAY0dyF0]
- ttp://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/09b/09b08.jpg
>セールスポイント
>男児ナンバーワンキャラクターMAX販売確実
>小学生に1番人気のキャラクター「ドラゴンボール」＋実績有りのアイテム！恐いもの無しの鉄板組み合わせです！
あらら・・・
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:11:38 ID:5TA9qvcIO]
- ８０年Ｄｒスランプ
８１年キャプテン翼
８２年風魔の小次郎
８３年北斗の拳
８４年ドラゴンボール
８５年男塾 シティーハンター
８６年聖闘士星矢
８７年ジョジョの奇妙な冒険
８８年ろくでなしブルース
８９年ダイの大冒険
９０年スラムダンク 幽遊白書
期待できる新人がいないスレから転載
大作の定義は考えるのが面倒だから書かんが、
ここに挙げられたどれもが大ヒット作であることは異論無いと思う
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:12:33 ID:CI80jsqmO]
- 価値観の多様化
その一因としてネットとかの普及
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 18:18:45 ID:48imRH4J0]
- >>244
そんなこと関係無しに盛者必衰というだけの話
ジャンプしか読んでないから>>1のように感じてしまう
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 19:15:11 ID:oNYSmEUP0]
- ほんとジャンプだけじゃないけど娯楽の質が下がったな
下がってないって奴は今のエンタでニヤ付いてるようなキモヲタなんだし
ある意味うらやましいわｗ
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 19:19:11 ID:aiCcR8Wy0]
- >>246
マジでいってんのか？よっぽどろくでもないもんにしか触れてないんだな
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 19:21:54 ID:kBc8guSQ0]
- 結局さ、面白いか面白くないかは人それぞれだよね
自分から見れば糞マンガだと思うのが人から見れば今年最高の名作とかさ
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 19:54:37 ID:ehsB+3br0]
- グルメになりすぎたヲタってのは、不幸だな
- 250 名前：懐古厨 [2007/09/09(日) 20:16:48 ID:PFrnsoUdO]
- >>219
DBでも北斗でもシティハンターでもおっぱい出てたの知らないゆとり乙
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:17:45 ID:j6zSUi5t0]
- >>247
君のおススメの作品を言おう！
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:25:00 ID:fwGEDoXI0]
- >>249
が結論だろ
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:27:18 ID:hFBgQRZa0]
- グルメは逆。
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:32:50 ID:z6jkiKJf0]
- >>243
８２年風魔の小次郎
８５年男塾
８７年ジョジョの奇妙な冒険
８８年ろくでなしブルース
８９年ダイの大冒険
これらのどこが大作なんだよ
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:42:43 ID:uxRrqY6dO]
- >>249
オレもそう思う。名作がなくなったんじゃなくて読者の目が肥えたんじゃね。
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:45:21 ID:9HPREGkhO]
- どう考えても娯楽の質は下がった
NBAから漫画、音楽、陸上もすべて下がった
便利さだけが昔に勝ってる
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:46:08 ID:aiCcR8Wy0]
- >>251
じゃあ漫画で現在連載中かつい最近までやってたやつで
リアル、バガボンド、ヒストリエ、ガンツ、デスノート、ジャガー、ギャラリーフェイク
２０世紀少年、ＰＬＵＴＯ（この二つは途中からグダグダだが）、はじめの一歩
あとお気に入りってほどでもないがジパング、医龍、蟲師、ブラックジャックによろしく、のだめ、ギャグマンガ日和あたりも面白かった
ほんとはカイジとかも入れたかったが連載中とはいえここんとこあまりに失速してるし始まったのも全盛期も大分前なので外した
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:46:58 ID:OCcder580]
- FF10で泣くような感性がうんこな人間にだけはなりたくない
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:53:29 ID:+QwSzV6MO]
- >>255
でも斬(笑)とかポルタ(笑)、瞳のカブトプス(笑)とかといい最近の作品が確かにひどいのも事実だとは思う。
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:53:42 ID:9HPREGkhO]
- 誰かと両思いになった事ない人間は恋愛ものを否定する
ゲーマーはキモい奴多いからそんな経験ない
だからFF8、FF10等を否定する
まともに青春送ってる一般人は10で泣く奴多い
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:54:01 ID:ehsB+3br0]
- >>256
わかったわかったw
お前はそうやって、世の中を悲観してグチグチ言いながら人生を暮らして行けよw
- 262 名前：マンセル ◆wGiHMAH5Hk mailto:sage [2007/09/09(日) 20:54:01 ID:OxJ6rOI5O]
- （ ＾ω＾）FF10面白いお
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:54:54 ID:hFBgQRZa0]
- まあ酷いのもあるが、そんなの昔も同じ。
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 20:55:41 ID:+QwSzV6MO]
- >>260
FF10は途中で飽きたから泣けない
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 20:57:20 ID:LYNrgwIzO]
- 読者の質も落ちてるよ。
｢昔の漫画は古文みたいなもんで今読んでもちっとも面白くない｣
とか言う奴がｵﾀｸやってるくらいだもん
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:03:43 ID:rqw0OQ1+0]
- DBは今の子供にも人気あるよね。
やっぱり年齢関係なしに面白いものは素直に面白いって思うよ。
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:08:14 ID:j6zSUi5t0]
- >>257
それらの作品は普通に面白いと言えるしガンツは俺が唯一楽しみにしている漫画だけど
問題は最近（ここ２～３年ぐらい？）始まった漫画の事でしょ
>>1もデスノ以来の新連載って言ってるぞ
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:22:40 ID:aiCcR8Wy0]
- >>267
デスノ自体がここ２，３年で始まった漫画だからな、特に青年コミックの場合連載遅いし
巻数たまって面白くなって評判が広まるのに時間がかかるのはしょうがない、それを言うならせめて２０１０年位になってから評価しないと
それに俺は既にある程度人気がある作品を読む癖があるから知らんだけで面白い新連載があるのかも知れん
>>265
それはないな、ブラックジャックとか火の鳥なんか小学校の教室や図書室に置かれてるくらいだしＤＢも今の子供に人気だそうだ
目立つ作品はちゃんと伝わるもんだよ
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:28:18 ID:j6zSUi5t0]
- >>268
要するに最近始まった漫画で面白い作品は知らないって事か？
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:32:59 ID:/mmnVjcs0]
-
つまり、「最近面白い作品がない」ってのは、
「オマエの好みの作品がない」がないって事でOK?
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:33:31 ID:hFBgQRZa0]
- OK。
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:34:47 ID:H7Yx16hb0]
- サラリーマンが成果主義になった事が影響している
終身雇用だった時代はよっぽどの大失敗でもしなければ
誰でもある年齢になればそれなりのポストが与えられ給料は上がる
失敗をしても生活が安定してるから大ヒットを出すためどんどんチャレンジ出来た失敗する事は悪ではなかった
だが成果主義になった現在大冒険をして失敗すれば減給につながりかねない
もちろん大ヒットさせれば給料もあがるんだろうが大ヒットなんてほとんどしないから価値がある
その結果大ヒットはしなくてもいいから大失敗しないようにと無難なものにしかＯＫを出さなくなった
そもそも安定を求めてサラリーマンやってる連中なんだから当然と言えば当然だ
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:35:41 ID:/mmnVjcs0]
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- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:36:30 ID:hFBgQRZa0]
- ok
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:39:37 ID:k4SH/PLZ0]
- つうかさ、お前らが文句垂れてる今のマンガを描いてるのってお前らと同年代だろ。
お前らが糞だから今みたいになったんじゃねぇの？ｗ
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:43:21 ID:SkCrUdU90]
- そろそろ1989年から始まった少子化世代が漫画家になり始めるから作品の供給がそれほど増えなくなってくるだろうな。
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:48:12 ID:aiCcR8Wy0]
- >>269
あえて言えばダブル・フェイス、期待してるのは福本の新連載、さっき言うの忘れてたがＤＭＣ
あと上で挙げたヒストリエ・ＰＬＵＴＯもお前の言う最近始まったマンガだな
読んでないから面白いかは知らんが大きく振りかぶって、神の雫、ライアーゲームとかも割りと最近始まった人気作じゃないか
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 21:49:21 ID:wZfryJD90]
- どう考えても今の漫画のほうがつまんねえだろ
ナルトとか見てみろよ、最初のころと今とじゃ全然内容の濃さが違う
今やってる話を三話ぶんくらい一話に入れてたのが初期のナルト
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 21:55:49 ID:j6zSUi5t0]
- >>277
ダブル・フェイスって03年連載開始だったような
というか週間少年漫画板なんだから少年漫画で面白い作品を言えばいいんじゃないか？
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:08:45 ID:XT5VRNr7O]
- ナルトやブリーチは本当ネタ尽きてるだな
てのが分かる
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:13:16 ID:E7Kl4w110]
- 昔のマンガより今の方が格段に面白いだろ！
歳食ったヤツは柔軟性がなくなって受け入れられないだけ…
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 22:18:29 ID:s1WZ0++Q0]
- >>278
コマがでかい漫画多すぎ、コマ デカくして演出を派手にするより
一話に内容を詰めて欲しい、ワンピとかブリーチとか特に
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 22:33:33 ID:o8NHktDA0]
- >>279
>>1も>>246も娯楽全般に触れてるのに何言ってんだ？
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 22:36:59 ID:wZfryJD90]
- >>282
ある意味、リアルな表現を追求したせいなんだろうな、セリフとセリフのあいだの『間』っていうの？
昔の漫画はそういう点は無視してたし
１コマで滅茶苦茶喋ってるシーンとか普通にあったしな
だからベテランの和月が描いてた武装錬金なんて
編集から、詰め込みすぎですよって言われたそうだし
あと、男塾やキン肉マンを例に挙げるまでもなく
科学知識とかは今に比べて全然なかった、けど『勢い』がそれらを圧倒してた
今の漫画には濃さと勢いが足りなさ杉
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/09(日) 23:18:13 ID:iLOkPEAT0]
- 今の漫画家は漫画しか読んでないから
でももっとひどいのはジャンプ漫画しか読んでこなかったジャンプ作家
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 23:20:56 ID:al+AWq8F0]
- ケロロ軍曹のアニメに最近はまっちまった俺はある意味幸せ者だな。
今の時代でも十分楽しんでる。
もちろん昔の作品も大好き。
ジャンプと言えばビデオガール連載一回目でもえみちゃんのおっぱいをカラーで見て一緒に
見てた友達が鼻血出して倒れた時代が懐かしいな。
めちゃくちゃ母親に怒られたもんだよ。昔はコロコロやボンボンでも平気で
おっぱい出てたからな。今規制厳しすぎるよな。乳首くらいどうどうと描けよ。
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 23:38:28 ID:ILNsSpAwO]
- ジャンプしか例に出さない奴の多いことまあ
話題作なんて今も普通に出てきてるし自分等の無知を世間のせいにするなバカ
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/09(日) 23:41:24 ID:kHpjc/QfO]
- まったく。今の漫画は情緒とか雰囲気だけで作られ過ぎだ。内容が全然伝えきれてないうちに感動演出でごまかしまくっている。
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 00:40:49 ID:o3/ob8Qa0]
- 多様化はしたけど、お笑いの質は落ちるし、ドラマの名作は生まれなくなったし
ジブリも完全死亡だし、ゲームはグラばっか強化されてシナリオはお粗末だし
ここにきて目先の利益ばかり追求してきたツケがきたんじゃないかね
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 07:29:16 ID:uQQWbVzzO]
- 最近の売れさえすりゃ良いっつー風潮はあんまし好きじゃないなぁ。中身ないやつばっかプッシュされてもって感じ
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 08:24:24 ID:XQazBZca0]
- それも最近じゃなくて、昔からです
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 11:24:48 ID:oC4qYBcI0]
- 最近の自分の好みだけが正しいと思ってるヲタはあんまし好きじゃないなぁ。中身ないやつばっかプッシュされてもって感じ
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 12:14:33 ID:VZgH9cVD0]
- 今の漫画も面白いの沢山あると思うけどな。
ただ昔の漫画が神すぎただけ。
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 13:37:04 ID:AqaCu0CJ0]
- >>293
いわゆる昔の漫画がそこまで神だったとは思えんのだよなあ、まあジャンプなんかは今より勢いがあったのは確かだが
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 13:48:40 ID:VZgH9cVD0]
- >>294
前半のワイピースやハンターまでは、
神がかった漫画が多かったと思うけどな。
それ以降のジャンプで大作とか出てるか、
てか今のジャンプであのころの様な大作ってあるか？
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 14:03:33 ID:AqaCu0CJ0]
- >>295
だから当時が今より勢いがあったのは認めてるって言ってるじゃん
ただジャンプだけ見ても神作品と言えるのは今よりはよかったとは言え絶対評価としてはそこまで言うほど多くは無かったと思う
だからこそ神作品なわけだけど
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 16:33:29 ID:vlO9wCMy0]
- 「昔のジャンプは好きな作品がたくさんあった。最近のはつまらん」とか言ってる
やつが目に付くが、昔のジャンプを読んでた世代ってことはもう既にいい年なんだろ。
小中学生がメインターゲットのジャンプが面白く感じなくなるのは当たり前じゃん。
いい加減に卒業して自分の年に合った漫画を読めよ。
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 17:05:11 ID:HjHFNd+B0]
- 週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部 3-4号で653万部の歴代最高部数を記録
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 281万部(1月時点)
2006年 278万部(12月時点)
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:06:50 ID:wYXGc7rQ0]
- ハンタとデスノくらいだな最近のジャンプ名作は
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 17:36:30 ID:LI6/T9PSO]
- >>298
ジャンプに限らず、日本の雑誌の発行部数は下がる一方みたいだね。
電車乗ってても、以前は雑誌や文庫本などを読んでる人を見掛けることが多かったが
最近は携帯いじってる人が多い。
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:04:12 ID:vlO9wCMy0]
- ちなみに漫画雑誌の売上は減少傾向にあるが、漫画単行本の売上はむしろ増加している。
ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000619/image/image001.gif
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:13:04 ID:wYXGc7rQ0]
- だから本誌を読むまでも無いって事でしょ
黄金期の様に充実してれば本誌を手に取るだろうけど
見たいものだけをコミックで買う時代になった
裏を返せばお先真っ暗ってことだわな
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 18:34:45 ID:vlO9wCMy0]
- 主要50雑誌の「部数激減（秘）データ」
ttp://facta.co.jp/article/200708012.html
雑誌全体が低迷してるわけよ。原因は＞＞300が言ってるみたいにひまつぶしに携帯いじる
人が増えたとか、ネットの普及とか色々あるんだろうけど。
それでも漫画の単行本自体は売上伸ばしてるってことは、「面白い漫画が無くなった」
じゃなくて単に雑誌というメディアが衰退したってことだろ。
千年一日のようにジャンプばっか読んで「つまらない、つまらない」と文句垂れてても
面白いものに巡り合うチャンスなんてそうそうありゃしないよ。面白い物は自分で探さないと。
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 20:00:20 ID:yuuoDghx0]
- なんでも、「ブーム」ってのの方が異常な状態でしょ？
>>298を見ると、今やっと普通の状態に戻って来たって思うけどな
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:05:42 ID:wYXGc7rQ0]
- 結論：過去の遺産を食い潰すのはやめろ！！！
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 20:08:16 ID:EBfKKE/ZO]
- >>299
ヒカ碁ってもう最近ではない？
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:05:48 ID:LI6/T9PSO]
- 「最近面白いものがない」とか「昔の〇〇は良かった」って典型的な老人の発言だな。
２ちゃんに本物の老人がそんなにいるとは思えないが、まだ若いやつがこういうことを
言ってるんだとしたら日本の将来が心配になるわ。
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 22:26:04 ID:pzbjYqgE0]
- >>297
俺は昔から読んでるが
デスノートぐらいまでは普通に面白いと思って読んでたよ。
でもそれ以降出てくる新作が全然面白くないんだが。
もし今の時期にナルトとかワンピースなどの大作が出てたら
絶対面白いと感じてたぞ。
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:07:10 ID:zYWVaiBU0]
- おもしろいかおもしろくないかは人それぞれだから決められないが。
オリジナリティーのある作品は格段に減ったのは事実だろうな。
昔は純度９０％８０％の作品ばっかりだったけど今はせいぜい６０％くらいの
作品だろう。どっかこっか誰かとかぶってるし、昔の名作の展開ぱくったり
設定かぶったりしちゃってる。
畑いっぱいあった昔と違って耕す畑も残り少ない現代でオリジナル純度の高い作品
描くのは難しいと思うよ。今の時代新しいジャンル開拓なんて至難の業だよ。
それやっちゃう奴は天才だな。誰かやってくれよ。
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:11:03 ID:kSO8aFvvO]
- FF12は確実に1、2、8より面白い。
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:17:48 ID:7CqrCk5BO]
- 【ここで2007年度上半期ベストアニメの発表でーす】
みよりの森 おめでとう！
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:20:14 ID:F6NNWYkZ0]
- 事実面白い作品は少なくなってきてるよ
これには理由があって今、何か作品を作る時に
ターゲットを絞りすぎるんだよ
特定層（腐女子とか）にしぼると商売が簡単になる
そんな事で幅広い層に受け入れられるものが
うまれにくくなっている
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:21:24 ID:6JQPvjEX0]
- 単純にほとんど全てのジャンルで作品を生み出し尽くしたからじゃないの？
マロン板で「これをテーマにしたマンガはさすがにないだろ」みたいなスレで
どんなにマイナーな題材を出してもほぼ全部打ち返されるし。
今後は新作を出すと言っても過去の焼き直ししかできないから
よほどいい絵柄や演出力を持ってないと過去の類似作品を超えられず
結果パクリ呼ばわりされておしまいで、
昔の開拓期を知ってる人からは今ひとつ盛り上がりに欠けるように見えるのは仕方が無い訳で。
それと、「マンガしか読んでない奴が描いたマンガは浅くて面白くない」ってのは
言い訳だと思うよ。
映画でも音楽でも、過去の名作に感銘を受けて同じ道に飛び込んで名作作った人なんていくらでもいるじゃん。
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:23:06 ID:UP1OIKYFO]
- 結界師とメジャーとコナンとゴッドハンドと涼風とダイヤのAとはじめの一歩とバギとドカベンとおおきくふりかぶってと
バガボンドと軍鶏とひかりの空と風の大地とNANAとのだめカンタービレとワーストがジャンプに入っていたら1000万部だな
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:24:19 ID:T+31ThEm0]
- >>314
そんなターゲットを絞り込めてない雑誌は売れない。
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:25:01 ID:T+31ThEm0]
- >>309
そういうことはドカコックを読んでから言え。
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:27:23 ID:kSO8aFvvO]
- なぜSBR、武装錬金、ユンボルを打ち切ったのか？
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:28:39 ID:UP1OIKYFO]
- >>315
俺の為に出してよ
ジャンプ以外立ち読みなのよ
これ入ってたら立ち読みしなくてすむしさw
あとディアボーイズ追加で
いい歳すると立ち読みが厳しい・・・
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:33:30 ID:MaJeTDqh0]
- >>317
武装錬金は一般受けしないからだろ
SBRも同じ。ユンボルはもう少し見てもよかったな
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/10(月) 23:45:51 ID:zYWVaiBU0]
- >>313
同意っす。
特にメジャー誌の場合エンターテーメント性とオリジナル度の両方求められる
から物凄く難しいと思う。
一般受けしなくてもいいなら新しいの生めるだろうけど、一般受けして
さらに新しいのってのは今の時代きついね。
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:51:04 ID:MaJeTDqh0]
- >>320
新しい物はむりかもしれんがヒット作はでる
ワンピだって海賊物は昔から映画でも小説でもあるし
フルアヘッド！ココだって同時期に連載してたし
ナルトだって忍空と忍たま乱太郎を合わせたような感じだし
自分で少しアレンジすればどうにかなるだろ
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:51:39 ID:XQazBZca0]
- アイデアはともかく
昔のモノより遙かに洗練されている。
読む側の感性が衰えてるだけじゃないの
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/10(月) 23:59:40 ID:bYSUKz/q0]
- >>322
たとえばどんな漫画？
トラブルとかリボーンか。
最近はオサレ腐女子漫画や萌え漫画しか受けないのかな。
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:15:24 ID:VmBBrgB30]
- 何故こうなったか・・
腐女子受けさえすればアニメ化できてしまう時代だからさ
昔のようにクオリティを追求しなくてもとにかく萌える絵描ければヒットできる
漫画家目指す奴にとってはある意味いい時代というかチャンスかもな・・
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:23:11 ID:VmBBrgB30]
- >>313
確かにもはや新境地というのはあるのかな
どんな新しい漫画も「ああ、○○（漫画名）系の漫画ね」で片付けられる
ドラゴンボールやジョジョ級の圧倒的世界観とオリジナリティを持つ漫画が
今後でるとはとても思えないなあ
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:30:38 ID:PZRnN8wj0]
- そうかと言ってＪＯＪＯも何から何までオリジナルってわけでもないしな
過去からあるものにどう味付けしていくかが重要だろう
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 00:32:21 ID:+DHlhk8B0]
- パクりを繋ぎあわせてオリジナルを創れる奴が天才
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 00:40:17 ID:QI5c3V520]
- 思い出補正で美化200㌫だな。
「圧倒的な世界観とオリジナリティ」に笑ってしまった。
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 01:01:23 ID:xQwZDg9N0]
- トップにならなくても儲かる同人に行くから
>>327パクリというか自分なりにアレンジ
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 01:05:00 ID:taE1l3vs0]
- アニメ、漫画、ゲーム、ドラマ、お笑い、JPOP、日本経済
もう劣化する一方なんだよ
あとは過去の遺産を骨の髄まで食い潰すだけ
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 02:50:33 ID:80OElzHmO]
- 大体が“少年”ジャンプな訳だし、ガキに受ける作品がいっぱいあればいんじゃね
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 04:42:55 ID:oa5KBJ2RO]
- ●ジャンプの漫画を批評する時は主観で語るのに他誌の漫画の批評には売上げを持ち出す
●自分が読んでいる雑誌に面白い漫画が無い(主観)＝他誌にも面白い漫画が無い
というロジック
●「[誌名]？[作品名]しか読んでねーｗｗｗ」
その他の作品はつまらないから読んでないのでは無く
「[誌名]には[作品名]しか読む漫画が無い」
という先入観と固定観念で新連載もシカト
ネット等で話題になったりすると読む
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 05:28:20 ID:v7CvcphVO]
- >>298
11年ぶりにジャンプは部数上がったんだよ
最後逆・278万→281万
マガジンなんて一時期ジャンプ追い抜いたのに
現在190万部
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 07:09:45 ID:cLPuSDuaO]
- 俺は逆に漫画のレベルは上がってると思うけどね。
それと同時に、読者側も色々な漫画を読んできてるせいか肥えていると思う。
例えば
一昔前(30年位前)までは料理のバリエーションなど殆どなく、子供時代に寿司なんてめったに食べられない、年に1回くらいしか食えない、そりゃあみんな褒め称えるって。
今の子供は料理のバリエーションも増え、日、中、洋と一通りの料理は食べ尽くしている(世界規模でみたら食べ尽くしてはいないが)。寿司なんて週数回食える、焼き肉、ピザ、ラーメン、パスタと好きな料理選びほうだい。
そんな中食う寿司はそんじょそこらの寿司なんかじゃ感動を覚えないよ。
漫画も一緒で昔に連載してたら神漫画となってた漫画も今じゃそこそこ面白いね、位の評価しかならんと思う。
タイムマシンがなきゃ証明できんけど。
長文失礼
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:06:38 ID:01TEfy6S0]
- >>334
＞漫画も一緒で昔に連載してたら神漫画となってた漫画も今じゃそこそこ面白いね、位の評価しかならんと思う。
これに関してはどうかと思うな。
内容や技術に関してもやっぱり何かしらの新しさが面白いわけで
それが無いパクリものなんてつまらないし、そんなのいつの時代でも当たり前だと思う
DBなんかが今の子供にも人気なのは
今の漫画の中に劣化コピーがあふれかえってるってことじゃないのかなぁ
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:09:29 ID:QI5c3V520]
- 類似性にを
うだうだ言うのは大人であって子供には関係ない
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:10:03 ID:QI5c3V520]
- ×類似性にを
○類似性を
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 09:21:37 ID:yA8VFHV9O]
- ドラゴンボールにしたって結局は「よくある子供うけする要素を寄せ集めた作品」だしなあ。
それでも面白いから別に問題はないけど。
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 10:17:37 ID:ZXZtxI/P0]
- ワンピはかめはめ波使わないだけでも良くやってると思う。
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 10:49:23 ID:ceQ3COTq0]
- かめはめ波だって結局ウルトラマンの光線技のアレンジだし。
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 10:52:21 ID:9ImhNb0iO]
- どうでもいいが和洋中じゃない？
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 17:39:53 ID:FKRMOGmy0]
-
「過去の作品をパクる」のと、「過去の作品から影響を受ける」のは違うぞ
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 17:41:09 ID:6GLAgojhO]
- ねらーみたいなオタクが増えたからだろ
俺みたいなライト層は苦難の時代だよ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:43:18 ID:PZRnN8wj0]
- >>342
意外に曖昧だよ、その辺の区別は
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:50:17 ID:VAf4pSWb0]
- >>343
漫画やアニメから卒業しなさい。
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/11(火) 17:56:37 ID:ceQ3COTq0]
- >>344
週漫板の厨は自分の嫌いな作品にちょっとでも過去の作品を連想させる部分があると
「パクリだ！」と決め付けて大騒ぎするしね。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/11(火) 23:57:44 ID:ZXZtxI/P0]
- まあ純度の問題だな。１０％２０％の影響なら手塚や藤子や鳥山や井上も
受けてるだろうからな。
でも４０％５０％を超えてたらパクリ言われてもしょうがないだろう。
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:00:18 ID:B1chvI0W0]
- ４０％５０％を超えてるようなのなんて韓国や中国で作られたのぐらいしか知らないけど
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 00:01:00 ID:B1chvI0W0]
- あ、２ｃｈに貼られてたボンボンのやつは酷かったな
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 00:10:01 ID:IA6K37si0]
- まあそれは個人的な感覚の問題になるから明確な％決められんけど。
俺から見たら韓国や中国のは８０％以上だな。
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 09:23:26 ID:Mybt4EJD0]
- 「パクリ」と「影響を受ける」は違うからなぁ
お前らの基準を音楽業界で言ったら、ビジュアル系は皆パクリって事だろ？
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 09:25:32 ID:7zjEMwZD0]
- 韓国や台湾で製作してるからじゃねーの！
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 09:27:52 ID:UH+lQGbL0]
- >>350
チャイナもんとかは８０％もないけどなw
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 09:47:50 ID:voA4suarO]
- レッツ＆ゴーが神なのは間違いない
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 11:01:08 ID:HsoMx4Tx0]
- >>350
中国のは違法コピーだから100％パクリなんじゃね？
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 16:16:42 ID:DWyiZygeO]
- 絵の構図、台詞、必殺技、能力、世界観、キャラの言動。
なにを持ってパクリと呼ぶかは人それぞれ。俺はミスフルとタカヤはパクリだと感じたが、黒猫や鰤やグレイマンは気付いてもそれほど気にならない。どれも今一好きではないが・・・
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 22:45:19 ID:S2UhEiuQ0]
- 育った環境で考えると
テレビゲームとの関係性はあるのだろうか？
小学生の時にファミコンがあった世代は、尾田や岸本をはじめ大ヒット作を産み出せているが
それ以降のスーファミ世代はなんとも微妙なところじゃないか？
ＰＳ以降の３Ｄ当たり前、インターネット当たり前の世代はどうなるのだろう？
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:47:41 ID:3lOIZG7B0]
- >>1
新ヱヴァ面白かったぞ？
次の作品は完全に新しい物語になりそうだし
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 22:51:39 ID:7eMsvdB30]
- >>357
んなこと言ったらブロック崩し世代が最強じゃねーか、関係ねーよ
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/12(水) 23:11:33 ID:S2UhEiuQ0]
- >>359
ファミコン時代のゲームは今より情報に乏しいしＲＰＧでキャラクターなんて殆んどしゃべらない
画面も記号に近くプレイヤーの想像力に頼る部分が大きい
だからプレイヤーの想像力が鍛えられたのかもしれない
でもスーファミ以降になると攻略本を見てプレイするのが当たり前
ＲＰＧでもキャラクターがしゃべるのは当然で、イベント起こりまくり
想像させるよりも派手に見せる事で魅了する作品が多くなっているように感じる
もちろんこれでもプレイヤーの想像力は鍛えられるだろう
でもその場合の必要な想像力はファミコン時代とは違っていると思う
もう既に出来上がったキャラクターを使った空想だ
どちらかと言うと同人誌向きの能力ではないだろうか？
と考えてみたんだがうまく説明できないし、たぶん間違っているだろう！
なにか関係があったら面白いな…と思って書いてみただけだよ
気を悪くしたらスマンね
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:14:10 ID:7eMsvdB30]
- >>360
別に気を悪くしたわけではないんだがあまりに無理があるだろうと思っただけだ
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/12(水) 23:55:47 ID:4g14BxC4O]
- 前に荒木はレミゼラブルをパクったとか聞いたが
今の新人はレミゼラブルを読んですら無さそうだ
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 00:13:11 ID:qcEJZY7+0]
- 荒木はどっちかっていうと映画からのパクリが目立つかな、あとはファッション業界
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 06:31:17 ID:LJ0Akrir0]
- 料理と同じだよな
素材を使ってどれだけ美味しく作れるか
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/13(木) 07:57:50 ID:iFPqfn6sO]
- それは創作活動すべてに共通して言える事
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 02:58:03 ID:diz61xpQ0]
- まあセンスない奴がいくら名作、名シーン、名キャラをパクッたところで
所詮元の魅力を超えることはできないしな。
設定や上辺っつらばかり同じにしても駄目。知欠とかその典型。
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 03:23:05 ID:TOrooGBG0]
- 新ヱヴァがきたのでこのスレ終了
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/14(金) 08:51:34 ID:CfyEMtVkO]
- 新エヴァは所詮過去のヒット作品のリメイクでしかない
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 14:27:20 ID:97uzrI7L0]
- >>362
＞前に荒木はレミゼラブルをパクったとか聞いたが
今の新人はレミゼラブルを読んですら無さそうだ
それを言ったら手塚は罪と罰の影響受けてるし
車田は司馬遼太郎の三国志からキャラ立てを学んだそうだが
なんていうか最近の作者はそのへんの教養がないっていうか
元ネタが漫画アニメゲームばっかなんだよな
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/15(土) 15:43:29 ID:MyHkSxVG0]
- >>369
三国志は吉川英治じゃないか？
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 07:10:29 ID:3+JKzOLi0]
- 漫画よりゲーム業界のほうが酷い
任天堂は昔から安定したライト向けなゲームだしてるけど
名作担当のスクウェアがもう終わってる
ＦＦは完全に枯れ、リメイク連打中
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 09:24:12 ID:0ya498IO0]
- □が名作担当？w
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/18(火) 12:00:58 ID:99Pe2g3e0]
-
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/18(火) 12:27:09 ID:/gHEwl8R0]
- >>340
ア～ンブレラー！
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 12:36:01 ID:zaUI3uWI0]
- 光線技なんてウルトラマン以前からあるけどな
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 12:41:15 ID:nwETK6UfO]
- しねしねこうせん
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 13:28:50 ID:Hp38nv0+0]
- >>363
ジョジョ第四部で筒井康隆の小説をもろパクりしてたのはﾜﾛﾀ。
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 13:30:41 ID:Hp38nv0+0]
- >>375
例えば？
ポーズとって手から発射する光線技ってウルトラマン以前にあったっけ？
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 14:11:11 ID:nKLUZYC90]
- アトムとか？
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/18(火) 17:28:19 ID:0ya498IO0]
- 外道照身霊波光線
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/19(水) 15:10:33 ID:6ndoDPNj0]
- >>380
よこしﾏﾝ
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/19(水) 15:18:18 ID:dl0w+1H/0]
- >>369
漫画を読んでいて元ネタの影響を強く感じる事って最近あんまり無いんだが、具体的に何がある？
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/19(水) 16:42:14 ID:1/uOdTc00]
- >>379
アトムが手から光線を出すようになったのは'80年のカラーアニメ版から。
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/19(水) 18:29:35 ID:86RSdYtk0]
- >>369
元ネタのアニメやゲームを低俗な子供だましと決めつけてるから
元ネタ先がそうなだけでゲンナリするんだろ。
映画や音楽の世界なら
同じ業界の巨匠の影響を受けて更に名作を生み出す事なんて普通なのにな。
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/20(木) 00:57:14 ID:YoH5QjWT0]
- 今更古典に影響を受けたからと言って面白い漫画ができるとは限らないだろ
過去の名作は既に先人達によって食い荒らされた訳だし
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/20(木) 01:00:25 ID:VcgWdxPV0]
- そうそう、横山三国志なんかまんま吉川三国志だし
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/20(木) 14:01:14 ID:DBnREll20]
- >>385
＞今更古典に影響を受けたからと言って面白い漫画ができるとは限らないだろ
それは違うとオモ
例えばDBは初期設定こそまんま西遊記だが、
じゃああの漫画を鳥山以外が描いて面白かったかといわれたら絶対NOだし
ようは今の作家に実力が無い（もしくは編集側が言いなりになる作家を量産している）のが問題
っつーかここら辺で再び原点回帰っていうか、
業界は古典から学びなおす所からやり直さないとどんどんマニア専用業界になっちまうだろ
最近だとエウレカってアニメがやばかった
設定からして子供向きの痛快冒険物かと思ってたら
やたらエヴァみたいな専門用語の羅列＋精神世界描写の嵐でさ・・・
そりゃ子供見ねーよ
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/24(月) 16:17:54 ID:sjVJDA+h0]
- 今まで全く漫画読まなかったやつとかに昔のジャンプと今のジャンプを
読ませてみればいいんジャマイカ？
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/25(火) 13:22:00 ID:rJ1HnGz30]
-
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/25(火) 14:51:12 ID:qB3TvcYX0]
- 鳥山や藤子Fみたいな大天才が出てきたら一気に解決するさ。
出てくるまで待て。
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 10:39:14 ID:gF5O7oh60]
- 「昔は良かった」式の懐古趣味はいつの時代にも確かに存在する。
しかし、批判を全て懐古趣味だと決め付けているうちに
結局は衰退するというパターンも結構あるんだよな。
1960年代の日本映画などはおそらく後者のパターン。
当時の映画評論見てると衰退を嘆く声がある一方で
「個性的で優れた映画は今も沢山ある。５０年代を懐かしみすぎ」
という擁護論も結構見かけるんだよね。
しかし、７０年代に入ると擁護のしようもない状況を曝してしまった。
俺はアニメ、ゲームは全然知らないし
読む漫画も限られてるから議論に加わる資格はないけど、
今の漫画、アニメ界が前者なのか後者なのかは気になるなぁ。
ちなみにハリウッド映画も３０年代～５０年代に隆盛を迎えた後、
６０年代からは低迷期に入っていたそうだ。
コッポラ、スピルバーグ、ルーカスの御三家が７０年代から盛り立てて
８０年代に漸く往時の勢いを取り戻したんだとか。
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/26(水) 23:30:19 ID:C5ZPMAvnO]
- >>391
議論に加わる資格はないがって、加わってるじゃねえかｗ
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 01:13:38 ID:gcCFx0cfO]
- そもそもみんな漫画にこだわりすぎだ
確かに漫画は日本の文化だがあくまでサブ・カルチャーとして位置づけるべきであって
日本のトップ・カルチャーを担うには荷が重すぎる
純文学とか映画とか娯楽産業はいっぱいあるんだ
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/27(木) 06:32:31 ID:GzlqloTM0]
- えらそうなことは実績をあげてから言えｗ
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/27(木) 13:56:02 ID:AiMkcEjx0]
-
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 03:03:23 ID:JF6mL82Y0]
- 80~90年代と比べると、娯楽の衰退は凄まじい
多様化してるがまさに質より量だな
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/28(金) 04:00:03 ID:Oc9rkUh70]
- かつて商業漫画は全てのメディアミックスの源流だった
一本の傑作漫画がアニメ化・ゲーム化・ドラマ化・映画化し、
ファンによって同人誌が作られブームの中心にあった
しかし今はアニメ・ゲーム・ドラマ・映画、さらに同人を原作にした漫画を商業誌に載せている始末だ
今や商業誌漫画は流行の最下流なんだよ
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 04:08:05 ID:2A+C40re0]
- ＞しかし今はアニメ・ゲーム・ドラマ・映画、さらに同人を原作にした漫画を商業誌に載せている始末だ
同人以外は全部昔からあったぞ
＞かつて商業漫画は全てのメディアミックスの源流だった
＞一本の傑作漫画がアニメ化・ゲーム化・ドラマ化・映画化し、
＞ファンによって同人誌が作られブームの中心にあった
これも今もあるな、てかこんなの一方的な流れだけってことは無いだろ
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 07:06:20 ID:Q1l+JGaGO]
- >>10で結論でたのに、まだやってるのか
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/28(金) 08:55:01 ID:ovjY/XnZO]
- 客観的に見てもワンピースはクズ
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 09:14:56 ID:WEF88cFb0]
- お前は客観性と言う言葉を使わない方が良い
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 09:43:08 ID:hvW3WWUwO]
- 漫画もゲームもアニメも音楽もカバーやリメイクや復刻版ばかりの時点で今が糞なのがわかるだろ
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/28(金) 11:27:32 ID:0Y7jyyn90]
- 今が糞に異論はない。何かね、今の作品は亜流ばっかなんだよな。
黄金期みたいなマンガ描きたいって奴ばっか。この時点で亜流なんだよ。
結局先人たちが作ったレールの上をただ走ってるだけ。いくら売れようとね。
自分でレール作らないと駄目だわ。
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 12:32:54 ID:6nd9/JUN0]
- ジブリ云々はとりあえずラピュタ級の名作だしてみろよ
ゲドで満足してる奴ならもうなにもいうことはないがｗ
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 12:38:46 ID:NamSApBC0]
- アニメがつまらなくなったのは、「新世紀エヴァンゲリオン」のせいである（サイゾー２００６年１１月号より抜粋）
homepage3.nifty.com/mana/new-eva-siryou1.html
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/28(金) 20:47:00 ID:2A+C40re0]
- なんていうかこの時期がよかった、あの時期が駄目だったなんて話題が出ること自体アニメや漫画という媒体がまだまだ未熟というか層が薄いものだってことなんだろうな
商業的には規模が大きいとは言え表現方法として一人前になるには少なくともあと１００年くらいかかるかも
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 02:32:24 ID:PAwMRoUw0]
- ジブリ1の名作は未だにナウシカだと思っている
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/29(土) 23:25:52 ID:R9BgX1B/0]
- ジブリは近藤喜文亡くなったのが痛かった。宮崎の次がいなくなった。
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 23:40:35 ID:R/V0XCEMO]
- CCFF7が名作な件
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/29(土) 23:50:44 ID:2h/zhHKD0]
- ＧＫ戦士か・・・
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/30(日) 00:31:37 ID:5JdUeNk40]
- >>10の何処が結論なのかサッパリ
ラピュタ以降も作品のベクトルは違えど映画はヒットしているし
ＦＦ12も普通に一定の面白さはあると思った
でも今のジャンプはツマンネ
だいたい新連載でヒットしてる奴がないんだから
小中学生も支持していないんだよ
それとも斬やポルタが傑作だったってこと？
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 00:40:41 ID:zMB67CAJ0]
- 漫画、ゲーム、音楽、映画、TV番組etc
作品単体ではなく娯楽業界全体規模でマンネリ化が目立つから
アイディア資源の枯渇と、表現そのものの限界が来たな
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 00:58:46 ID:8nDIHGe70]
- ９０年代は世紀末思想って便利な考え方があったからなあ
何かがきっかけで世界が簡単に滅ぶって考えがある程度トンデモでも
それなりに受け入れられた風潮だった
今はそういう「追い詰められてる」感が世の中に無いからなあ
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 01:14:08 ID:W/wq+k5I0]
- 過去を生かすどころか劣化させるなよと思う
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 08:54:15 ID:cAX7FUov0]
- ジブリは確かにヒット作を連発してるけど、
「ジブリ作品で一番好きなのは？」ってアンケート取ったら
何だかんだで千と千尋やハウルよりも
ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女辺りが人気を集めそうな気がする。
まあ根拠はない。
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/30(日) 16:19:54 ID:HxUIIu6O0]
-
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/30(日) 17:04:01 ID:U2jbXQlJ0]
- ネタ切れと表現規制の強化が原因
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 17:23:38 ID:U7LN5WhbO]
- 漫画やアニメばっか見てた連中が大人になって今の漫画やアニメを作るから、
過去のヒット作のパクリのようなオリジナリティのない作品が生まれる
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 17:25:17 ID:IkYj9haG0]
- 幽霊 妖怪 忍者 はもうつかえんぜ
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/30(日) 23:20:24 ID:w4TiLy3a0]
- >>413
９０年代後半の「文化」は、旧来の表現方法をどんどん壊していって
（EVAとか幽白とかアムラーとか援交とかオウムとかサカキバラとか）
「ほら、こんな風に壊せますよ」ってのが世紀末＆不況ムードとあいまって
ある意味面白かったんだけど、
それって壊しきった後にはなんにもないんだよ
で、２０００年代初頭は逆に「旧来の価値観の再生」ってテーマが一時的に出たんだけど、
（ヒカルの碁とかワンピースとか大きなのっぽの古時計とか昭和ブームとか）
このままレトロフューチャーっぽい所に落ち着くのかなーって思ってたら
「前代未聞の二極化社会」のおかげで「旧来の価値観の再生」を頑張るより
「あきらめ」ちゃう連中があっちこっちの業界から次々と噴出しちゃって
で、いまの惨劇に至る、って感じだな
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 02:18:44 ID:Qhn8Wojz0]
- >>420
「旧来の価値観の再生」(＝美しい国)を標榜した安倍政権も挫折したからな
旧態依然とした福田政権の誕生は日本人のあきらめの表れか
文化も社会も、現状を打破するためには知恵を絞ってもらいたいところだな
そろそろ懐古主義に代わる次の指針を見つけないといけないんじゃないか
古いものの復活が駄目というなら、後は一体何があるんだ？
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 02:37:22 ID:KYfjxDXH0]
- 懐古主義より更に前
萌えもキャラ商売も無かった創世記の原点に立ち戻り漫画そのものの存在価値をやり直す
丁度任天堂のＷｉｉや携帯ゲームが従来の据え置き機の立場を奪ったように
って口で言うのは簡単だがどうすりゃいいんだろうなあ
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 02:53:26 ID:71n+P+Km0]
- 日本文化の原点にはいつも外来文化の学習があった。
海外に新たな漫画文化が発展して、
それに国内漫画が圧倒されるような事態になると、
模倣のプロセスを経て再び活力を取り戻したりするのかも・・・。
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 03:24:38 ID:C9gd9XLW0]
- 日本ってか、それ日本以外でもみんなそうよ？
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 03:29:23 ID:71n+P+Km0]
- 一般論としてよく日本文化の特質として
言われることを書いただけだから他国との比較のことまでは知らんよ。
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 03:35:26 ID:94ak35UfO]
- 今は糞エンターテイメントがブーム
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 03:37:55 ID:C9gd9XLW0]
- それを「日本文化の特質」とする一般論がおかしいんじゃね？ つう話。そんだけ。
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 03:44:13 ID:clvIy0Rw0]
- 客観的に見れば、
おまえらの脳が老化していってるせいだと思う。
どうにもならないよ
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 05:00:13 ID:sjVjZWiK0]
- そう言う風に言い訳して目をそらしてきた事が一番の元凶だよな
大月なんかはまだ分かってらっしゃる
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 08:23:21 ID:clvIy0Rw0]
- 脳の老化から目をそらすなよ
どうにもならんのだから。
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 08:31:54 ID:KYfjxDXH0]
- 自分の感性を疑って思考停止するのが一番の脳の老化だと思うんだが？
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 11:05:11 ID:Vh7mIvxp0]
- 俺は６０本以上連載の構想があるけどな。
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 11:50:16 ID:qlKgl9cuO]
- 単に漫画の読み過ぎで飽きただけじゃね？
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 12:27:43 ID:RZkur9iZO]
- >>423
活力取り戻すどころか衰退しそう。
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 13:12:21 ID:KPcCN6Y70]
- 食い潰しだよな
ジャンプなんて特にそう
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 20:12:18 ID:hcFHHh1x0]
- ぶっちゃけ大人になってこんな板に入り浸ってる奴が多い世代の
勝手な共通認識じゃないかと思う
他の世代は上も下もそんなこと思ってないんじゃない
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 21:26:12 ID:R0Q1tYUw0]
- 小中学生がつまらないと思ったから新連載が打ち切りになってるんでしょ？
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 21:38:56 ID:vkTl8Z0q0]
- >>421
今の日本は歴史上で言えば文明末期のような状態だろ
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:01:33 ID:RybzOvx/0]
- >>421
今の日本はたとえるなら関ヶ原合戦後の豊臣家ってところじゃ？
＞古いものの復活が駄目というなら、後は一体何があるんだ？
グダグダ政治で何となく延命した後、
大坂の陣みたいなのが起こって徹底的に負ける
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/01(月) 22:33:16 ID:RZkur9iZO]
- 文化庁のネット投票による漫画ベスト50では結構2000年代の作品入ってたよな。
所詮ネット投票だし新しい作品には票が集まりやすいもんだから
当てにならんかもしれないけれども。
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/01(月) 22:40:36 ID:Cjgt7TCyO]
- 女性向けにしたから糞化した
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/02(火) 11:41:02 ID:wINwO4Oh0]
- 女って正義感が無いからなぁ
子宮でモノを考えてヒス起こす
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/03(水) 00:30:43 ID:N5n7U3Vt0]
-
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 14:28:21 ID:bY4fh/xO0]
- 「最近は面白い漫画がない」と言いながら、ガキの頃から惰性で読みつづけてる
ジャンプとあとはせいぜいネットで話題になった漫画程度しか読んでない好奇心の
失せたジジイみたいなオタクがいっぱいいる。少なくともそういう連中は文句言う
前に自分で面白い物を探す努力をした方がいいと思う。
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 16:00:51 ID:7VPZFxwf0]
- 探す努力をしなければ見つからなくなったってことだな
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 19:20:19 ID:2Fj29gMY0]
- 黄金期ジャンプ世代は大勢ジャンプを読み続けるぞ
ジジイになろうが変わらんさ
いまのヘタレジャンプを読んでる少年読者は
執着も思いいれも大して生まれないだろうしとっとと卒業すれば良い
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/03(水) 20:35:50 ID:/BOw1zB90]
- >>440
2000年代の作品がつまらないんじゃなくて
2000年代後半に入ってからつまらなくなった気がする
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:11:07 ID:4SGeWslL0]
- >>447
ああ…
きっと今の子供たちは「２０００年代後半がつまらないんじゃなくて２０１０年代前半に入ってからつまらなくなった」って言うだろうな
そんでいつまでも今の漫画を叩き続けるだろうね
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 21:27:26 ID:aukwUbJR0]
- 確かに暗黒期後の90年代末期～2000年前半のジャンプはそこそこ充実してたな
プチ黄金期とまではいかないが復興期ではあった
全て吹き飛んでしまったが
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 22:40:51 ID:Eursr5Bs0]
- >>446
面白い漫画が載ってるからその雑誌を読むんじゃないのか？雑誌そのものに愛着持つというのは
アホだと思う。物とか雑誌に自己愛を投影すんなよと言いたい。
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/03(水) 22:45:34 ID:Eursr5Bs0]
- >>431
老化してないやつは自分の感性に疑いを抱いたら思考停止しないで自ら動くからな。というか、
疑いを持つ暇も無くどんどん成長して変化していく。
「最近のものはみんなだめ」「昔は良かった」ばかり言い出すようになったら肉体年齢に関係なく
そいつはもう終わり。あとは醜く老いさらばえるだけ。
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 01:03:37 ID:RcbEwMIQ0]
- 現実を直視しよう
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 04:48:52 ID:GVZR/DQH0]
- >>450
なにが自己愛の投影のなのか意味がわからんな
ジャンプは質は変わってもそれなりに
良くも悪くも独特の雰囲気を持ち続けている
ノスタルジーを基準に楽しむのには十分
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 08:43:34 ID:R9+wJowH0]
- >>451
言ってる事はかっこいいけど
漫画アニメのスレでというのが悲しいな
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 09:53:58 ID:hQuwI8aL0]
- 調べようもないことではあるんだが、
ドラゴンボールやらスラムダンクやら北斗の拳やら全盛だった頃も
「最近のジャンプつまんねーよ！！」って言う老人達が多かったのかね？
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 10:29:11 ID:T1VQ8kLn0]
- >>455
北斗の拳とかドラゴンボールが引き伸ばし展開になった頃にそういうことを
言ってるやつはいたな。
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/04(木) 11:29:51 ID:hQuwI8aL0]
- ああ、なるほど。
確かに後から読んでも最後の方は明らかにつまらんな。
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 14:41:48 ID:y7JZc+I50]
-
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 16:29:45 ID:sIT2xAZaO]
- じゃあ面白いマンガを自分で書けばいい
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 16:35:06 ID:zADVqmmO0]
- 書き込み内容から見るに、「何故面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか」
じゃなくて「最近のジャンプつまらん」ぐらいのスレタイの方が合ってるんじゃないか？
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 17:22:14 ID:xf3WQSzI0]
- 氷河期連中の作る漫画はつまらんということか
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 17:29:21 ID:X0Pzj/Uz0]
- 金持ちの質が違うから
日本では芸術文化の発展は難しいとか
文化庁なんかと組んだらダメになるとか言われてる。
糞か良品かそもそも判断できない、媒体に興味ない人が最終権限もってて
ビジュアルがいい方が売れるだろって感じに決める
日本はエライのに文化の理解が無いんじゃね？
んで儲かったかどうかだけで判断して
先に繋がらない、焼畑農業。
ゲド戦記は儲かったから良作、次もこの調子でいけってな感じ。
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 19:39:33 ID:giBr/6g7O]
- 少年誌なのに読んでるのは腐女子。
とりわけジャンプ、ガンガンは、腐女子誌ってカテゴリにするべし。
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 21:18:32 ID:pFk+WhNoO]
- >>1
うわあ…。
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 21:38:03 ID:WP9mPvEPO]
- 趣味の細分化と多様化が進んだのと、情報が増えたのとで
大多数が知ってる作品と、それが神絡化される環境が消えただけ。
歌謡曲も漫画も映画も、
昔は作品数自体が少ない分、
誰もが同じ作品に触れて、同じ作品を好きになりやすい土壌があった。
今みたいに、世に出るとすぐ（下手すると世に出る前から）アンチが湧いて出て
ネットのような誰もが見られる場所でボロクソに叩き尽くすこともなかった。
環境が変われば、それまでと同じ感覚で娯楽を見られなくなるのは当たり前。
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/05(金) 23:16:02 ID:Vk8FpH2/0]
- ジブリも千と千尋の神隠し以降名作が生まれなくなった
ゲームだけどFFもⅩ以降いいのが出てない
ジャンプもデスノ以来これといった凄い新連載が来ない
特に２００７年は名作がなさすぎて酷い年だった
君が大人に成長しただけだよ。
その反面しばらく名作が生まれなかったぶん近い未来一気に面白い作品がどっと来るのではないかという期待もあるが
このまま劣化し続けるかもしれない・・・名作が生まれなくなった原因はなんなのか
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:19:02 ID:TOfTQgShO]
- 名作はたまにしか生まれないから名作なんだろ
昔より小粒が増えただけ
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:26:14 ID:wPD/9Tko0]
- >>449
俺はむしろこの頃の方が今よりキツかった
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/05(金) 23:47:06 ID:SKyvkqoA0]
- 少年誌がどんどん文字通り少年向けになってるな。
今の時代、ストーリーを語りたい漫画家は青年誌へ、って感じだな。
なんでか知らんけど。
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:17:08 ID:IxP/Iy7+O]
- 所詮は個人の好み
千と千尋駄目な奴いるしな
それに一回あれはよかったと思うと他の読んでもツマンねと感じてしまうから
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 00:52:34 ID:wTtpytQu0]
- >>466
ジブリとかFFとか既に評価の定まったものばかり追いかけててもそりゃどんどんつまらなくなるだけだろ。
仮に向こうが同じぐらいの質のものを毎回提供してたとしてもこっちは飽きてくるわけだし。
新しいものを自分でどんどん探すぐらいのつもりでアンテナ張ってれば面白いものなんてどんどん見つかるよ。
今はオタクのための色々な環境が整いすぎてて、「口を開けてれば向こうからエサを放り込んでくれる」みたいな
状況に慣れすぎてるやつが多いんだと思う。
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 02:24:51 ID:c5/5dR8b0]
-
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 03:08:00 ID:8SRh4N2k0]
- ジブリは見てないから分からんが、FFはしょうがないと思う。
造りすぎて、もうほとんど内容がかぶりっぱなし．．．
純粋に新しいものを作ろうという人が出てきてないのかもしれない。
だから、同じようなのりのゲームばかりできてしまうのでは？
名前だけで売れるということもあるとは思うが．．．
漫画も同じ。新境地を開発するより昔の漫画と同じのりで描いた方が売れる為、
新しい発想より、今までの漫画から似た内容の物をピックアップして改変してるんじゃないかな？
でも、今の漫画やゲームがつまらないと思うのは
結局、自分が成長したということなんだと思う。
成長=老化ということではなく、今までの出来事や見たものを覚えていて
今の漫画やゲームに当てはめて考えてるのでは？
純粋に何も知らない人が見たら今の漫画も面白いと思うはず。
（そいつの好みの物があればだが）
結局自分達は、漫画やゲームになれやあきが出来てしまっているのではないかな？
後は、全て同じように考えてしまっているとかね。
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 03:25:06 ID:43I87ftf0]
- お前のレスが他人とかぶりすぎ
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 04:24:07 ID:2cPDdL9I0]
- 昔の漫画やアニメのほうが面白いからだろ
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 06:25:28 ID:rjKaNK6h0]
- >>475
単にお前が、少年の心を無くしただけ
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 06:30:29 ID:RKfcN1gh0]
- 今の少年漫画はゆとり向けに作ってるんだから中身もゆとりになるのはしょーがねーべ
一昔前の少年漫画なら青年誌に何個か載ってる
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 06:41:53 ID:uTTDXPg0O]
- ジャンプは2003年までは良かったよ…
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 07:15:53 ID:q+7YP0/xO]
- >1が作品を見てないだけ
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/06(土) 07:26:49 ID:clJ0OoFm0]
- ジャンプの黄金期とかじゃなくて、読んでるやつの黄金期がいつかって話だろ
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 07:31:31 ID:5T94Tv5h0]
- 青年誌は面白い漫画が多いぞ
少年誌が異常につまらんだけ
子供向けを意識しすぎっていうか
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 07:47:27 ID:BhkVXFoDO]
- そりゃ少年誌だからガキが楽しめればいいんだろうよ
青年になれば青年誌読むのが普通だし
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 07:57:38 ID:YpiHJCm20]
- >>469
現状は少年向けじゃなくてヲタや女向けになってる
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 07:58:48 ID:cUt8VAlM0]
- 今が黄金期でない事は確か。編集長も近年は不作だと言ってる以上ずれてるのはお前ら。
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 08:42:03 ID:MUlGxjP+O]
- ドラゴンボール
スラムダンク
デスノート
だな。ジャンプ連載してた漫画で、コミックを買っても読みたいと思う漫画は
るろ剣も幽白もダイも買ってまで読みたいとは思わない
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 08:44:35 ID:h4f3XOPOO]
- ＦＦは７からウンコ
11はネ申
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 08:48:36 ID:MUlGxjP+O]
- 青年というよりいい年下おっさんだろ？
20歳から24歳くらいまでの
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 09:35:52 ID:iMM7G9iq0]
- 少年誌も青年誌も新人がヤバイ
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 09:36:13 ID:X/Azr7v10]
- 頑固になって劣化を認めようとしないから前進しないんだよな
退化するばかり
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 09:37:40 ID:2hobqP5D0]
- 年下おっさん
白木みのるを思い出した俺は確かにおっさん。
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 10:24:32 ID:jknBioXo0]
- >>489
劣化したと騒いでるだけでも前進しないけどな
何が原因で劣化したとかそれを解決する方法とかを考えないと
俺的に劣化したのは規制の所為だと思う
作者達の表現の自由を奪ったら面白いものも出来ないんじゃないかな
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 11:35:22 ID:A9aOA/Dr0]
- 俺はキャラクター産業の発展が原因だと思うな
最近の漫画は漫画という表現作品ではなくキャラクターを売り込む為の
宣伝広告としての意味合いの方が大きくなってきた
そして売れ線のキャラばっかり描くから
似たようなキャラが次々と量産されていってると
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:30:50 ID:auaBzy5pO]
- 面白い漫画を査定するのも補修するのも、すべては編集者。
編集の質が下がったからしかありえない。
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 12:44:18 ID:PlSR7jcEO]
- 絵がうまいやつをクビにすれば解決する
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:44:37 ID:j8M0QuF00]
- ２ちゃんには>>1みたいなバカ多いよな。
FF懐古厨にしろ本当しつこい
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 12:48:50 ID:5AtBg9AeO]
- 最近萌え漫画が増えすぎ
ねぎま、とらぶるみたいな日本の漫画をダメにする
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 14:24:29 ID:l9FmddXB0]
- >>493
すぐに売れる漫画だけほしいんじゃないか？
すぐに金になるとも言うが。
だから同じ漫画が多くなる。
ジャンプの打ち切りは全てそうだろ。
>>496
ダメにしてるってことはないだろ。
あれはあれで1つのジャンル。
買う買わないは個人の自由。
ダメになったのは寧ろ読者の方。
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 14:29:12 ID:l9FmddXB0]
- >>474
前のレス全部読んでなかった、スマン。
>>488
周りに情報がありすぎてオリジナリティというものを忘れてる気がする。
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 14:52:57 ID:0con+Ak60]
- ９０％とは言わんからせめてオリジナル純度７０％以上の作品見せてほしいな。
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 14:54:11 ID:KHomMx8k0]
- FFが手が付けられないほど糞になったのはもはやFFDQ板では常識中の常識
ネームブランドしかないが崩壊しつつあるな
懐古とかいって目をそらすな
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 15:10:07 ID:6RxlhmylO]
- ＦＦは馬鹿がしょうもないフルＣＧ映画作ったあたりから劣化してきたような気がする。
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:12:05 ID:aWP2ozO5O]
- >>500 禿同
最近のFFには目も当てられん、野村死ね
ゲームにしろ漫画にしろ、そろそろネタ切れなんじゃねーの？
どんな漫画でも設定に既視感を感じてしまうというか・・・
無駄に細かい所は凝る割にシナリオは悲惨だったりとか・・・
このままだと業界ごと冬の時代に入るな
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:16:19 ID:knG0rAcy0]
- ジブリだって名作のバーゲンセール状態だったんだからまだまだいけるはず
なのに近年ゴミばっかなのは単に作り手の問題
勝手に壁を作って限界を見極めるのは創作側としては有るまじき行為
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 15:23:13 ID:0con+Ak60]
- ジブリは近藤喜文失ったのが痛かった。あれで次世代のポジションぽっかり
開いちゃったな。
それで結局吾郎みたいな付け焼刃の新人持ってくるしかなくなっちゃった。
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:36:23 ID:sqM30wJH0]
- おそらく、漫画のオタク化というのはいわゆる「萌え漫画」の台頭ではないとは思う。
作者にしても読者にしても設定の細部について議論し、知識をひけらかすようになったこと。
それにともない、キャラクターが織りなす人間ドラマ（大げさか？）よりも、世界観とか必殺技
とか、そういう設定をつめるほうが重要になったこと。
そういうのが真の「漫画のオタク化」なんだと思う。
そしてこれが漫画が一般人にとって敷居の高いものとなり、残るのは
濃いオタクばっかりになってしまったように思われる。
結局「エヴァ」が終わりの始まりだったかもしれない。
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 15:43:48 ID:l9FmddXB0]
- >>505
>>結局「エヴァ」が終わりの始まりだったかもしれない。
詳しく頼む。
エヴァ見てない俺にはなんのことかわからん
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:54:24 ID:MV5G5eXi0]
- 北斗みたいなマッチョな漫画が見たい
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 15:55:38 ID:sqM30wJH0]
- >>506
いや、実は俺も本編は見てないんだよ。
ただ、エヴァって言うのはたくさんの「考察本」を生み出したよな。だいたい
オカルティズムやら心理学やらの知識を引用しながら、ストーリーそのものより、
世界観や設定やキャラクターの心理状態を「解明」仕様とするってのがだいたい
の内容。
オタクってのは単純なエロより本当はこんな話が好きなんだよな。
俺は、こんなことを考えながら見ないといけないアニメなのか…という理由で
エヴァは未見なんだw
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:01:41 ID:BOFjMlJ/O]
- 色々説得力がないなぁ。結局一番頭でっかちなのはお前じゃねーの。
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:10:53 ID:YtYKxMwB0]
- まぁでもエヴァは色々哲学的な要素つめこんでるからな
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:17:33 ID:NwuQMEI20]
- >>505
ところで漫画のオタク化が進むと何か悪いことがあるのか？
漫画が一般人に受けないといけないなんていう決まりでもあるのか？
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:21:35 ID:MV5G5eXi0]
- >>511
実にオタクらしい意見だね。
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 16:25:55 ID:l9FmddXB0]
- >>510
そうなのか．．．今度立ち読みでもしてくるわ。
>>511
とりあえず、普通の人（漫画読んでてもオタクとは言われない人）が
見る漫画が少なくなるだろ？
それに伴い、漫画のカテゴリー自体狭まるんじゃないかな？
「漫画=オタクが見るもの」って感じになって
普通の人には嫌煙されてしまう恐れもある。
それで漫画文化が廃れるという事にもなりかねない．．．と思う。
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:30:56 ID:RBKRTGvw0]
- エヴァは防衛軍ゴッコにハリウッドっぽくごてごて飾りつけた贅沢なものと思えばいい
色々投げっぱなしの箇所は予算がなくて突き詰め忘れたものと思えばいい
そうすれば色眼鏡なしに娯楽として楽しめる
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:40:21 ID:axW9Rnp60]
- 漫画もオタク化酷いけど
今放送してるアニメはカイジ以外全部萌えアニメじゃねーかｗｗｗっていう現状が終わってる。
ゲームもオタク化っていうかキャラゲー？が増えてきてどの分野にも腐女子が群がり始めたし
キャラ漫画
キャラアニメ
キャラゲーム
これが増えてる。
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 16:51:25 ID:l9FmddXB0]
- >>515
そこに市場を求めてるから多少は寛容しないとやっていけない。
そもそもアニメはオタクの方が良く見るだろうし。
ＤＶＤなりなんなり売ったとしても買ってもらえなきゃ意味ないしな。
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 16:51:52 ID:RBKRTGvw0]
- 深夜の萌えアニメはそれ専門の需要が出来ただけで
ゴールデンや日中のアニメが減ったことと全く関係ないよ
減ったと言っても激減してるわけでもないし・・・
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:03:41 ID:NwuQMEI20]
- そもそもオタク化っていうのがどういうものなのか良く分からないんだが
>>505が言ってるようなことでいいのか？
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:08:49 ID:iwghK0720]
- まずスレタイが間違ってると思う
「何故万人に面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか」が正解
男性向け少女漫画雑誌とか百合専門漫画雑誌とか、昔じゃ読めなかったもん
マニアックな方は昔より充実してると思う
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:14:44 ID:MV5G5eXi0]
- マニアックな方はでしゃばらないで欲しいな。
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:16:06 ID:NwuQMEI20]
- >>520
それは言えてるな
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:20:46 ID:j2hyVtDn0]
- 。・
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:22:28 ID:RBKRTGvw0]
- ここは単に>>10と書かれがちなネタに>>1なんてものが来て
懐古の存在を証明してしまった>>1が面白いってだけのスレ
感性の経年劣化スレでソフト自体の劣化を論じる人もいるから
その擦れ違いやら何やらで無駄に伸びてるな
FFやジブリ自体の劣化の系譜もネタにはことかかないし
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:23:09 ID:Bw31lylKO]
- FFとかジブリとか言ってる時点で糞
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 17:24:24 ID:YpiHJCm20]
- >>492
行き過ぎたキャラ萌えが漫画を駄目にした
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:26:18 ID:xwxjibkQ0]
- >>1が大人になったから
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:30:24 ID:j2hyVtDn0]
- そんな>526はとらぶるでオナニー
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:31:28 ID:iwghK0720]
- >>520
でしゃばっちゃいないだろ
マニアックなアニメは深夜アニメが大半だし、マニアックな漫画はマイナー誌が大半
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:33:21 ID:MV5G5eXi0]
- 大人になったからってのは違う気がするな。
読んだ事無い昔の漫画とか読んだら凄い楽しかったりするし。
キャラが暑苦しく、不細工ばかりでたまらん。
でも今そういう作風で書いちゃうと、売れないんだろうな。
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:35:09 ID:MV5G5eXi0]
- >>528
マニアック向けでは無いスレに、
マニアックな奴ががでしゃばるなと言う意味なんだが。
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 17:38:54 ID:iwghK0720]
- >>530
理解力が無くて悪いが、もう少し噛み砕いて教えてくれ
どういうこっちゃい
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 18:32:09 ID:NwuQMEI20]
- >>519
万人に面白い漫画っていうのもおかしな表現だと思うけどね
そんな漫画あるわけないし
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:01:49 ID:iwghK0720]
- >>532
「万人受けする漫画」ならOK？
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:07:32 ID:vhAlQ4ru0]
- 作り手側が、結末を決めずに始めるから。
自分の発想能力発動のペースを測り間違えた、あるいは忘れたから。
新しいﾈﾀが浮かんでくるのを、誰かさんたちが気長に待てなくなったから。
お 代わりはいくらでもある、
という言葉を 現 場 で ポジテｲブに使える人が少なくなったから。
シフトの重大さをなめくさっているから。
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:13:54 ID:NwuQMEI20]
- >>533
要するに当人にとって面白いかそうでないかは置いといて、誰にとっても「別にある分にはいいんじゃないか」って思わせるような漫画のことかね？
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:48:24 ID:+Od0+lgA0]
- >>535
なんでそういう捻くれた解釈をしようとするかな
そもそも万人受けってのは世の中の全ての人間に受け入れられるって意味じゃないぞ
あとちょっと思ったけど万人受けって発想自体が今の時代じゃ成り立たないのかもな
何々系みたいな分類が沢山できちゃって、その分好みもライフスタイルも散らばってるって言うか
戦争の後の貧しさとか誰もが体験した共有記憶みたいなこともないしな
単に流行したものを万人受けと言って良いかも微妙なところだしなぁ
最近だとデスノートは一応万人受けしてたと言えるものかな
作品としてのクオリティは置いといて 色々な層で話題になってたと思う
街歩いててもカップルとか家族とかが話してるのを聞いたことがあるし（映画化直後あたり）
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 19:49:46 ID:c5/5dR8b0]
-
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:56:00 ID:4VrPyrZtO]
- 漫画の名作が生まれなくなったのはネタが尽きたからじゃね？
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 19:59:53 ID:/l+OoWmHO]
- この不毛っぷりが２ｃｈのいいところだよなｗｗｗ
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:03:49 ID:axW9Rnp60]
- 読者はその言葉を言っていいのかもしれんが
今現在執筆中の漫画家はそんな事を絶対に言ってはいけない、思った時点でも負け
漫画描くのをやめるべきだと思うね
そんなあきらめ根性で漫画描いて欲しくない
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:04:42 ID:j2hyVtDn0]
- ここ15年でジャンプの万人ウケはＤＢとデスノくらいだな
デスノはメディアによって無理矢理名を売った感じだが
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:09:15 ID:axW9Rnp60]
-
「ノートに名前を書けば人が死ぬ」←この斬新なネタがダイヤモンドのように輝いてる
誰も考えて無かったんじゃないか？本当に新しいネタだったからヒットした
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:27:08 ID:Z1IzOSI50]
- お前らジャンプジャンプいってないで他にも目を向けてみなさい。
他の雑誌はジャンプの足元にもおよばん程糞の価値もない漫画しか
捻り出してないんだから。ワンピデスノを生んだだけでもここ10年はよくやったよ
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:32:46 ID:NwuQMEI20]
- >>539
漫画のマンネリ化なんかより、２ｃｈのマンネリ化の方が問題だと思う
このスレ自体もう二十番煎じ位だし
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:35:17 ID:+Od0+lgA0]
- 少年漫画って意図してヒットさせるのは難しいんじゃないかな 子どもには方程式が通用しないというか
各誌ともオタク化進んだのは 逆に言うとそういう層しか狙って確保できないから
つまりオタク（腐含む）読者は少年読者以上に単純で 編集としてはソコをつくしかないんだろうな
でもやっぱりメインの少年読者に受け入れられなければ低迷していくわけで
やっぱ未知の才能を発掘できるような編集の力は必要かもね
漫画業界とはちょっと違う話だけどある大物詩作家が
「最近の編集者はメールや何かで顔も見せずに対応しようとする
直接コミュニケーションをせず仕事を進めようとするなんて考えられない」
って文句を言ってたらしい そういう現代人っぽい体質が業界全体の質を落としているんじゃないのだろうか
あと全体的なネタ切れ感ってのは そういう作り方しかしてない作家が悪いわけで あんま理由にはならん気がする
例えば過去の名作を現代の技術でリメイクすればバカ売れするってわけじゃないだろ
そうじゃばければ少年なんか昔のものは知らないんだしそれで済むはず
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:45:39 ID:NwuQMEI20]
- >>545
なるほど
当たり前の話だけど、やっぱり作家と編集の関係は良い作品を作り出す上では大事だということだね
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 20:49:45 ID:NwuQMEI20]
- 確かに今の世の中って人間関係が希薄になってきているって良く言われるしな
やはり漫画家と編集部が良い人間関係を築けなくなってきているのが漫画の質が下がっていると言われる理由の一つなのかもしれない
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:06:29 ID:+Od0+lgA0]
- 今は情報こそ多いけど その分実感や体感みたいな感覚を大事にしてないんじゃないかな
作者も編集者も読者も だから後の時代に残らないような上辺だけのペッラペラな作品しかできない
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 21:13:09 ID:0con+Ak60]
- ノートに書いた事が必ず実現するってゆうネタが既にドラえもんでやられてたから
デスノートが最初ではない。
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:19:52 ID:XKzIrXtf0]
- >>547
＞人間関係が希薄になってきている
それで思い出したが、昼間のテレビ番組からワイドショーが次々と消えていく原因は、
人間関係が希薄になっていくせいで世間から井戸端会議的な機会が減り
井戸端会議のネタ集めに使われていたワイドショーへの需要が減ってるせい
という話が以前記事になってた。
漫画家と編集部の人間関係もそうだけど、
一方で読み手の人間関係が十数年前に比べて希薄になっているのも
ばか売れが登場しない原因になってるのかもなあ。
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:34:51 ID:NwuQMEI20]
- >>550
昔は漫画はただ単に読むだけじゃなくて話題作りのためのコミュニケーションツールとしても使われていたのかもね
で、人間関係が希薄になってきている今ではコミュニケーションツールとしては余り使われなくなってきていると
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/06(土) 21:39:39 ID:uPGgFdJS0]
- まぁ昔の漫画に名作がたくさんあったのは否定はしないし実際そうだと思うよ。
でも、今の漫画にも評価できるものはあると思う・・・
結局の所は読む人の感じ方によって駄作も名作になったりするんだろうが。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:44:45 ID:ilO703gh0]
- エヴァ：序は面白かった。
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 21:50:58 ID:ZtHNvVLXO]
- 四、五年前もこれと似たようなスレがあった。
そこで書かれいてた内容は、このスレと大して変わらなかった。
つまりそういうことだ。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:01:50 ID:MV5G5eXi0]
- ２ちゃんねるとはそういう場所なのだ
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/06(土) 22:35:20 ID:NwuQMEI20]
- >>552
少なくとも俺は今の漫画も面白いと思ってるよ
ただつまらなくなったという意見の人が圧倒的に多いから、じゃあ何でつまらなくなったのかということを話し合いたいだけだよ
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 00:09:43 ID:TEOBdzeJ0]
- >>552
今の漫画にワンピースは含まれるのかな？
10年以上前に始まった作品だよね
このスレで議論されてるのは最近始まった漫画だと思っているが
>>554
ジャンプの新連載がパッとしないという点で共通しているからだろう
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:18:28 ID:T1cPCzCZ0]
- ・・・ってかゲームのＤＢＺメテオ？とかいうの売り上げがさっそく凄いらしい・・・
もう10年以上前に終わった作品だぜ・・ＤＢってのはな
なのによぉ、今現在連載してる漫画の不甲斐なさはなんなんだ？
普通今のゆとりのガキどもは知らねぇハズだろorz
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:23:51 ID:u14X6bpv0]
- だからこのスレで今の漫画は不調な原因を考えようとしてるんじゃないか
今のジャンプは糞だのつまらんだのみたいな愚痴を並べるだけじゃなくて、いい加減中身のある話をしたい
4，5年前からず～っとそうだからな
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:33:30 ID:vTGTjxfp0]
- まず不調なのかどうか、議論すべきじゃないか
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:36:27 ID:u14X6bpv0]
- 今の漫画は不調だという意見の方が圧倒的に多いから、とりあえず「今の漫画は不調である」という前提で話を進めないか？
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 00:51:17 ID:vTGTjxfp0]
- 両方議論した方がいいな、不調であるという前提の場合と不調ではないという前提の場合と
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 01:12:59 ID:F91GpEJTO]
- 今の漫画は、はったりばかりのセリフや構成でストーリーを組み立てるようになった。
ポエムで辻褄の合わない箇所を埋める手段がやたら多い。脳みそを使わなくても読めてしまうポエムは稚拙なストーリー構成の難を隠してしまう。ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸは面白いが、この物語の後半部が稚拙な作家を大量に生み出した。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 01:37:21 ID:T1cPCzCZ0]
- カッコ良さ、奇抜さを読者にアピールしまくり、カッコイイ台詞も言う
目先のカッコ付けを表現しているので描写、台詞に底の浅さを感じる
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 01:43:28 ID:u14X6bpv0]
- >>563
＞＞ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸは面白いが、この物語の後半部が稚拙な作家を大量に生み出した。
ここの詳細を教えて欲しいんだが
何でスラムダンクのせいで稚拙な作家が大量に生まれたんだ？
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 02:37:22 ID:Dcms93rO0]
-
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 02:38:18 ID:D6ZNnwfg0]
- ＞FFもⅩ以降いいのが出てない
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 03:41:27 ID:Sycthbhv0]
- アニメ製作会社増え過ぎ
編集者と読者の心境の差
初めからアニメ化を目指して漫画描く
この辺がポイントだな
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 08:26:27 ID:+xzgZ2Cm0]
- >>564
的確だな。感心。
昔の漫画は必死さがあった気がする。
勝たなきゃいけないとか戦闘に対する危機感が感じられた気がするのだが。
今の漫画にはそれが欠けていると思う。
幽白のゆうすけ（漢字忘れたorz）は見た目とか技のエフェクトとかは
カッコよくは無かったが、なんかカッコよく見えた。
鰤の苺は、カッコ良いといえばカッコ良いけど、外見的なカッコよさだと思う。
内面的にはイマイチ。
技の説明もちやほやで進むような気がしてならない。
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 08:46:22 ID:Nxf139jN0]
- 今はどの漫画もストーリーより絵柄や演出重視だと思う
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 10:02:54 ID:WJMG06om0]
- >>570
そうか？
今のマンガは、ストーリーもかなり構想を練ってると思うけどな
昔のマンガは、行き当たりばったりの連載物も多かったぞ？
コミックスで読み返してみると、つじつまがあわない事も多かった
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 10:10:17 ID:TBTxEL9OO]
- いろんなマンガ雑誌から
コマをハサミでくりぬいて、ツギハギにしたような
広告チラシみたいな漫画
ばっかりだよな。
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 10:10:57 ID:Z+0tCMID0]
- 土台としては練ってるかも知れんが、それが空回りだったり、gdgdだったりで伝わりにくい漫画は増えたな
ようは構想してる事に技量がついていけていない
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 10:29:03 ID:cJ4mv6EVO]
- ＦＦは6までドラクエも6まで
7から糞
ジブリは魔女宅まで
あとは糞
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:01:04 ID:UKeto+mxO]
- 一番落ちぶれたように感じる(事実はどうあれ)ｼﾞｬｿﾌﾟに関して言えば、
ｼﾞｬｿﾌﾟシステムのせいな気がする
あのシステムは絶頂期にはいい方へいい方へ、
下がり始めたらとことん悪い方へといくような。
悪循環か良循環(？)しかない。
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:04:14 ID:LJx/abCeO]
- FF12シナリオは糞だけど戦闘システムは神
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:06:55 ID:NDDPhv2o0]
- FFⅩより面白いゲームはいっぱいあるよｗ
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:08:10 ID:Gp5ZsT6/0]
- ＦＦは５っていうのがFFファンの総意みたいなもんだよ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:25:06 ID:1fwNwNqQ0]
- とりあえずジャンプしか読んでないやつが「昔は～」とか言うなと
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:26:20 ID:NDDPhv2o0]
- FFやって面白いゲームないとか言われてもね
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:36:46 ID:UKeto+mxO]
- >>579
そんなヤツいるの？
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:37:13 ID:rfPP5Fl1O]
- >>542
ウイングマンでドリームノートを手に入れたキータクラーが喫茶ヘドリアンにいる人間は死ねって書いたけど発動しなかったのを思い出した
久々にBOOK・OFF行ってみるか
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:38:18 ID:uqIkSLJYO]
- FFやドラクエなんてどれも面白さは一緒だろ
ジブリも一緒だよ
どれも大して面白くない
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:44:18 ID:2gODGr0SO]
- なんかこのスレ内だけでもいろいろな価値観が入り混ざってるな
俺は今もいくらでも面白い漫画あると思うけどね
つまんねー漫画ばっか引いてる人はご愁傷様って感じ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:51:53 ID:0ezOQ5lnO]
- 昔と今じゃ時代が違うんだ
好まれる作品が変わってきとる
それに、こうなったのは視聴者のせいでもあるだろ
パロネタの作品が人気出だして、パロの多い作品が増えた
萌えというものが流行りだして萌えアニメが増えた
ある程度、人気あるのしかアニメ化したりしないんだから、要は俺達の漫画やアニメを見る目が落ちてんだよ
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:55:48 ID:LJx/abCeO]
- GANTZもアニメ化決まったあたりから急につまんなくなったしな
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 11:58:02 ID:2gODGr0SO]
- 雑誌が増えて漫画の裾野広がった分ろくでもないのが増えて
良いのは分散して目に入りにくくなってんだよ
半年くらいかけて漫画雑誌ひととおり読んでみ
紙もwebも
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 11:58:18 ID:wdKgdw620]
- >>1
それは日本の文化に「ゆとり」がないから。
海外だったら冨樫が叩かれることはない。
海外のロックバンドは３～４年に１枚くなんてらいしかアルバム出さない
ざらなのに日本のロックバンドは1～2年に1枚は必ず出す。
芸術ってのは暇をもてあそぶことが本質だと言うことを
働き猿の日本人は理解することができない
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 12:01:29 ID:1fwNwNqQ0]
- >>581
このスレにいっぱいいるだろ
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 12:07:27 ID:0ezOQ5lnO]
- とりあえずさ、皆が共通に天才的に面白い！なんて思う作品なんかがばんばん出る方がおかしい、と。
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 12:10:21 ID:powuPCKz0]
- >>588
そんなんだからアメリカのCD産業が潰れちゃったんだよ
切磋琢磨せずに何が文化か
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 12:11:20 ID:vcOmpyw20]
- >>588
ゆとりというか置いてかれるぞ＞流行に
日本だと3年もブランクあいたら過去の人扱いだからなｗ
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 12:13:53 ID:wdKgdw620]
- >>591
日本のCDの売り上げ枚数知ってるの?
ぷっ
>>592
たしかに、日本は流行しか存在しないと言っても過言ではない。
日本人は絶え間の無い自己を持つことなくを他人に流される。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 12:14:53 ID:LJx/abCeO]
- 最近はゴルゴくらいしか面白いの知らんな
オマイラはどんなの読んでんだ
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 12:17:22 ID:SAQki7+qO]
- オッサンになって感受性が枯渇しただけだろ。
つまらなくなったのは漫画やアニメではなくお前ら。
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 12:21:44 ID:0ezOQ5lnO]
- 良いのが出てても皆がその良さに気付けてないんだからやっぱり俺達が落ちてんだよ…
アニメはlain見てる
っていっても何年も前のやつだが
漫画は銀魂とかかな、こんなんで笑ってんのかって叩かれそうだがこれでマジで笑ってんだから、俺何も言えないっすｗ
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 13:01:27 ID:T1cPCzCZ0]
- 落ちてないよ。
色んな漫画読んでたら、「あっこういうのどっかの作品になかったっけ？」
ってなる。
銀魂とかヤクザの息子の引きこもり出すために無茶やって組員に銃を突きつけられるってギャグ描写
どっかで見たような気がするんだよな・・
と、そういうのがあると途端につまらなくなる
何もかも新鮮に見れるわけないだろ、知らず知らずのうちに知識として脳の隅に残ってる
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 13:08:02 ID:u14X6bpv0]
- >>569
幽白なんて鰤以下だろ
あれは黄金期の恥晒しと言ってもいいような駄作だぞ
流石にあれを今の漫画の比較対象に持ってくるのは止めようよ
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 13:16:56 ID:0ezOQ5lnO]
- え、それ気になる！＜どっかで見た気がする
まあでもヤクザうんぬんはベタな話じゃない？どこにでもありそう
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 13:20:36 ID:2gODGr0SO]
- >>597
そんだけ色々読んでりゃ自分の読んだことない範囲に
面白そうな作品があるのにも察しがつきそうなもんだけど
まだ銀玉とか読んでウダウダいってんスか
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 13:32:20 ID:T1cPCzCZ0]
- 読み手側が落ちてるか落ちてないかの話で別に銀魂じゃなくてもどの作品でも良いんだよ、例に出すのはな
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 13:46:52 ID:0ezOQ5lnO]
- たぶんどっちも落ちてんだろうね…
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 14:21:04 ID:TwNyUHdW0]
- >>598
そうなのか？
俺の中では仙水戦前くらいの話はかなり面白かった記憶があるのだが。
比較対象ではなく、実際に幽白と鰤は似ていないか？
設定的に。
ま、星矢の方が似ているんだけどさ
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 14:28:49 ID:bH3JZuOt0]
- 幽白が駄作はないよ・・・
最後、編集部とケンカしてケチがついたのは、確かだが、それを差し引いたとしても、傑作
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 14:33:27 ID:UKeto+mxO]
- >>588
これは漫画だけじゃないな。
しっかしジャンプシステムなんつ当てはまりすぎだ
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 14:34:11 ID:UKeto+mxO]
- >>589
そんなん解らんよ
なんか仮想的叩いてるようにみえたんだよ
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 14:37:57 ID:tgyj7T6n0]
- 今の子どもたちにとっては面白い漫画、アニメも生まれているだろう。
中学生を超えたらもはや対象年齢外ゆえそう感じるのでは？
そろそろこの板を卒業する年齢だと言うことだと思う。
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 14:50:27 ID:JishOK4j0]
- とらぶる、ぷりきゅあとかな
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 14:55:04 ID:T1cPCzCZ0]
- アンパンマンを越える事ができないのも事実だな
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 14:58:22 ID:cpeN0Jdd0]
- >>1は事実
たとえば文学芸術分野を見てみｗ
情熱とか主義とかがバカにされる時代に良作なんかできっこない
ジブリのミヤザキが魔女宅以降ダメになったのも、情熱を無くしたから
わからん奴にはわからんｗｗ
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:04:39 ID:nvakNfCa0]
- 作品を作る側が少なくなったからだよ
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 15:06:38 ID:Hjf4bQJ2O]
- 紅の豚最高だお！
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 15:14:30 ID:VEMnDW9+O]
- >>588
かなりアタマの悪いレスだな。
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 15:25:33 ID:zXHHxNqlO]
- つまらんと愚痴りつつも、アニメと漫画見続けるしかないオッサンて想像すると哀れだな
他に楽しいことないんだろうね
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:33:53 ID:dLjxTIYDO]
- まあ日本が世界に誇る文化だからな～仕方ない
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:39:53 ID:K3Ekh9G+O]
- 美少女アニメが流行る時代だもの
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 15:47:55 ID:6AU9MST30]
- マジレスすると何が名作か駄作かの判断には個人差がありすぎると思う
一般的に名作と呼ばれる作品は一般に受け入れられたというだけ
マニアックな作品も面白いとか思える人もいる
>>1は完全に主観でしかアニメ・漫画を見ていない
客観的に見ろというのも無理な話だが
つまり>>2で既に結論が出ている
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:04:55 ID:u14X6bpv0]
- >>604
あんな何をしたいのかさっぱり分からんパクリ漫画が傑作って・・・・
あれを傑作とか言うような奴が今の漫画つまらんって批判しても全く説得力がない
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 16:26:25 ID:PuP1HgA/O]
- もうちょっと具体的な理由聞きたいナ
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 16:36:28 ID:TwNyUHdW0]
- >>618
幽白は何をパクってたの？
その頃はジャンプしか読んでなかったから良く分からんのだが
何をパクｯたのか詳しく頼むわ。
パクリなら鰤の方が何倍もすごいのでは？
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:42:15 ID:AUNm09vq0]
- 鰤も幽白も傑作ではないが
幽白には見所もあるし面白い場面が多いのに対し
鰤は内容薄っぺらで戦闘グダグダで糞漫画に近いだろ
パクリはお互い様だが。
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:46:44 ID:bH3JZuOt0]
- 今の漫画がつまらんなんて言ってないけど
どれも最盛期は面白かったよ
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 16:46:57 ID:cpeN0Jdd0]
- >>617
「作品」という概念を検証しようぜ
その概念そのものが解体しかけてることもある
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 16:55:43 ID:muv3bf2g0]
- 天才は、一直線でその仕事を目指してる人ではなく、元々志してはおらず、ふとしたことからその職に辿り着いた人に
多いとかって言ってた人がいたね。
スレ違いだけど
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 17:08:17 ID:6AU9MST30]
- >>623
辞書で調べたら
作品＝製作した品。特に、文芸・音楽・美術工芸などの芸術的製作物
って出たよ。
更に「芸術」を調べたら
芸術＝特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品
となった。
もう何が何だかよくわからんww
辞書に載ってる意味と一般的にとらえられてる意味との完全な一致はないんだろうけどな
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 17:31:08 ID:u14X6bpv0]
- >>620
幽白のパクリも知らない位無知の癖に今の漫画を批判しようなんておこがましいにも程が無いか？
>>621
見る目無さ過ぎｗ
あんな糞漫画を面白いと思えるとか、お前腐女子だろｗ
よくこんな奴が今の漫画を批判しようと思えるもんだよｗ
- 627 名前：エロメス [2007/10/07(日) 17:31:58 ID:Uoa2HeE40]
- エロアニメ Ｈ漫画を無料でたくさんダウンロードできます。
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- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 18:27:43 ID:mcaHxH3eO]
- 相手を〇〇厨とか腐女子とか中二病とか決めつける奴って
大抵まともな批判しないよな
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 20:10:12 ID:1Od4N/A70]
- >>626
答えになってないぞ。
さっさと何のパクリかいいたまえ。
自分こそ分からないのに批判してるだけじゃないのか？
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/07(日) 21:27:13 ID:fPnDYPoU0]
- 手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』
宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』
庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』
富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』
要するにオタク死ねって話だな
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 22:25:04 ID:Z6rf0nvV0]
- ハンタ読んでる奴もオタなんだが
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/07(日) 23:17:28 ID:0ezOQ5lnO]
- なんか言ってる事めちゃめちゃな人いないか？
アニメや漫画がただの絵ならゴッホの絵でも見てるさ
アニメ作る側がアニメを見た事ないなんて俺は嫌だ
オタクはしねって…それ違うだろｗそんなこと書いてねーよｗ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 02:20:56 ID:uK5NF8rX0]
- 暗黒期以降も面白い漫画は出てるし
鰤、銀魂、ディグレ、デスノ、リボーン、ムヒョが始まった2003-2004年は黄金期以来の盛り上がりだったと思う
しかしここ１、２年は本当に酷い
新人は打ち切りに継ぐ打ち切り、必死に延命を図る中堅に、もはや地位は安泰といった所の３看板
ある種のヒエラルキーが出来上がった観すらある
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 02:26:56 ID:vzw87ZSt0]
- ゲーム会社の面接官に
「僕はゲームが好きだからゲーム業界に入りたいんです」
と言っても受け入れてくる会社は無い
それが分かってないのがオタク
業界が求めている人材は「信者」ではなくより上を目指そうとする「開拓者」
具体的な能力と明確な目的・願望、その為にどんなモノでも利用しようとする貪欲さ・行動力
これら無くして作品一つ作れる訳が無い
一つのモノを神格化して他のモノを盲目的に排他する
物事を下から拝めるか上から見下すしかせず、真正面からは見ようとしない
目の前にモノを置けない人間にどうやってモノを作れと言うのか
>>630の言いたい事はそんな所でしょ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 02:29:19 ID:3O+auK3y0]
- >>629
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/b/o5.htm
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 04:58:25 ID:RHNBcSIsO]
- オタクとバカ女は無視してしないとダメだな、どの業界も。
カモにしやすいんだろけど、それを繰り返していくと
終にはまともな受けてがいなくなるのに気づかないのか。
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 09:07:31 ID:E/zIFwoH0]
- >>630
この予言は見事に的中してしまってるよな
漫画やゲームしかやってないような奴が漫画界に沢山出てくるようになった
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 09:29:20 ID:Vt6xdrCR0]
- ネタ切れのせい
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 09:58:59 ID:RCHzYPA70]
- 先にネタを出されてしまって後に出るのは二番煎じになってしまったから。
バトル漫画はドラゴンボールの二番煎じばかり。
デスノートのような今までになかった作品が求められる。
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 10:12:04 ID:XC4KjWJGO]
- >>636
その通り！
中身なんかどーでもエロ入れときゃ売れる、てのと同じ状況になってる。
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 10:14:13 ID:DuHsJI3qO]
- 完璧に>>1の主観によるスレだな。
テニヌの面白さを知らんのか。
- 642 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/10/08(月) 10:27:41 ID:zZ2PUYh8O]
- テニスは一般的につまんないです…
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 11:18:33 ID:I15ynA0SO]
- 三看板ってハンタ､ジャガー､こち亀だな
- 644 名前：534 mailto:sage [2007/10/08(月) 11:37:28 ID:eyzPoM6c0]
- >>540
誰に言っておられるのでしょうか？
- 645 名前：534 mailto:sage [2007/10/08(月) 11:43:48 ID:eyzPoM6c0]
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:46:37 ID:dqS7PM4y
>>324
原作は諦めたよ
当たり前のように進展するのかと思ってたけど、今の状態ではとてもじゃないけど
無理なんでは？と悟った
同人的に愛でたいと思う
二人の恋愛っぷりが見たかったけど、普通に読者としての自分がブリーチを
見限りそうで怖い
原作を読んでブリーチがどの方向へ向かっていってんのかわからない
なんか関係性がごちゃごちゃとしてきたなぁっと・・・
全部繋がって読んでるから、どうなっていくの？と頭がこんがらがってますｗ
この展開はルキアどころじゃなく、冬になっても放置のような気がしてきた
--------------------------------------------------------------------
「原作は諦めたよ」←ここ注目ｗ
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:20:38 ID:RHNBcSIsO]
- ネタ切れとか言ってるのはオタク的発想だな。
まさに物事を表面的にしか見てない。
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:51:46 ID:RHNBcSIsO]
- デスノートが何故流行ったかというと、あれは世相をうまく捉えてたから。
今の世の中平気でライトのようなことを考えてる奴が結構いて、
デスノートというアイディアと相まって多くの読者を引き付けた
小畑の絵と頭脳戦(笑)も受ける要素だったしね。
アイディアは時代とともに求められてるものも意味も違ってくるから、
「どういうことをしたのか」より「どうしてそうしたのか」ということが大事。
人間がいて、社会があるかぎり、理屈でいうとネタは尽きる事はない。
ただ同じようなを考える奴は世の中にザラにいるので、
他の人を出し抜いていけるような何かが必要なのは確か。(才能、個性といったもの)
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 12:53:22 ID:V3p8SjfNO]
- アニメ、漫画業界は企業だぞ？
客の需要に応じたものをなるべく提供しようとしている
クオリティも何も、その結果がこれだろう
今の人は常に新しいものを求めてる。それだけだろ？
ちなみに面白いというのは基準やツボが個人によって違うだろ
ただ単に、～は面白くないなんて中身のない発言はやめろよ
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:01:04 ID:RHNBcSIsO]
- 二番煎じにしかならないのは最初からそいつにはモノ創る力がないってこと。
作り手がそんな奴らばかりじゃマンネリ化するするのは当たり前。
あと見る目さえあれば面白いものはいくらでも自分で探せるし、
表に出てるものがつまらないだけであって、今の作品がまるっきりつまらない訳ではない。
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:13:02 ID:XWfPkrAG0]
- ＞表に出てるものがつまらないだけ
結局一般人はとりあえず面白い作品を探そうと思えば、
やっぱり新聞や本に載っているものを手始めに読むわけ。
その手始めに読んだ作品がつまらないことが多い、特に新聞は当たり障りがないだけの作品を
代表作であるかのような書き方をする。
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 13:20:23 ID:RHNBcSIsO]
- なんも知らない今こども達がかわいそうだな。
漫画も音楽もテレビも質の悪いものしか触れていない。
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 15:00:22 ID:DuHsJI3qO]
- >>649 >二番煎じにしかならないのは最初からそいつにはモノ創る力がないってこと。
作り手がそんな奴らばかりじゃマンネリ化するするのは当たり前。
大塚愛のことかー！！
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 15:53:46 ID:pJa+GIcg0]
- >>636
ライトユーザーを無視して口うるさい自称硬派な人間に媚びた業界の末路を知っているのか
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 16:06:58 ID:8UCVuHP00]
- >>1
ＦＦのＸ以降って事はそれ以前は面白いと思っていた訳だが。
面白さ？のベクトルとしては同一方向だろう、今だって。
感覚が逆になっているが、まあ氷点下は－２７３度までしかないから。
それ以上を期待しても無理だよ。
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 16:09:33 ID:6hCnnI7t0]
- >>635
初めて見た。思ったんだケド、冨樫ッてほんとすげぇわ。
ネタ元をさらに面白いものへと昇華させるッて噂は本当だったんだな！
元ネタを自ら話す所とか普通じゃないぜ。良い意味で喧嘩売ってるw
パクリ王とか偏見の目で名付けてるみたいだケド、
その観点で見るなら冨樫はパクラレ王でもある事をお忘れなく。
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 16:51:56 ID:NMSJc9Nt0]
- それでパクリとか言っちゃったら日本中の漫画家が誰かのぱくってると思うぞ。
- 657 名前：中島 [2007/10/08(月) 16:54:33 ID:lgse3GWH0]
- 磯野～野球しようぜ～
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 17:02:56 ID:TFNhXxNN0]
- >>653
最後はどうなるんだ？
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:04:07 ID:bSKeHGpG0]
- 製作者が薄っぺらくなっていってるんだよね。
全ての業界でそう。
例えば、昔のは実際に色々な恋愛して、泣き笑いした人が描く恋愛漫画と、
有名恋愛小説を大量に読んで感化されただけで、恋愛経験はｾﾞﾛの人が描く恋愛漫画。
この二つの作品を比べると、後者が薄っぺらくなるのはなんとなく分かると思うんだ。
そして今やｸﾘｴｲﾀｰ達は、映画製作者なら映画好きで殆ど映画しか見ずに過ごして来たとか、
ゲーム製作者ならゲームばっかしていたヤツとか。
「○○って漫画のﾋﾛｲﾝが超ｶﾜｲｲ。よし！あんなﾋﾛｲﾝが出てくる漫画描くぜ!設定は△△とかのみたいな感じで・・」
こんな作られ方をしたﾓﾉが面白いはずもない。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:10:06 ID:bSKeHGpG0]
- って>>630が核心付き過ぎ。
やっぱ一流は言うことが違う。
庵野秀明は彼本人がヲタクだとは思うが・・。
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:11:53 ID:RCHzYPA70]
- 連載されてい漫画のほとんどは昔の作品から引用したものが多いから
パクりいっていると漫画のほとんどが連載できなくなるぞ。
ロボット → 鉄人２８号
中国史 → 三国志
野球 → 巨人の星
ボクシング → あしたのジョー
プロレス → タイガーマスク
妖怪 → ゲゲゲの鬼太郎
忍者 → 忍者ハットリ君
ゴルフ → プロゴルファー猿
医者 → ブラックジャック
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:13:59 ID:lgse3GWH0]
- >>630
確か藤子だけ意見違うんだよな
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:23:37 ID:pJa+GIcg0]
- >>658
STGや格ゲーが衰退した理由がまさに>>636なんだよ
「馬鹿なライトーユーザーの意見なんか聞くな」
って主張する玄人の趣向に合わせたものばっかり出してたらあっという間に衰退した
高尚なものを目指すより経済力優先の方がいいと俺は思う
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:29:32 ID:OqNcWp5f0]
- 純粋なオリジナルなんてありえない
エクリチュールから逃れることなどできない
”漫画の零度”なんて存在しないのだから
熱い漫画描けばいいじゃない
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:29:46 ID:6QqTdsmB0]
- シューティングゲーはもう上手い奴が一般の領域を明らかに超えたスキルを持ってしまったせいで
作り手が難しいのを作っていってイタチごっこの末、滅茶苦茶な弾幕ばっかのシューティンングゲームになってしまい
誰も付いてこなくなった・・・
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:42:43 ID:V3p8SjfNO]
- 二番煎じでも質が悪くても今の漫画、アニメ好きだよ
質の良いものが自分にとって良いものだとは限らないし、質が悪くても自分が救われる事だってある
質が良い漫画、アニメ＝すばらしい漫画、アニメじゃないでしょ
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:49:41 ID:6QqTdsmB0]
- 多くの作品見てきた人に取っちゃつまらなくもなるだろ
新鮮味なんて知識を沢山持ち始めると薄れる
まぁ何もかも初めてな小学生、中学生なら話は別だけどな
そのための少年漫画だし
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 17:50:52 ID:TFNhXxNN0]
- 確かに今のＳＴＧはできない．．．
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:51:52 ID:bSKeHGpG0]
- 質って言葉に持たせる意味合いで変わるでしょ。
単に絵が綺麗とか、ストーリーが作りこまれてるとかの「質」なら、それは頷けるね。
>>630で言うような「意思の疎通が出来ないヲタク」が個人の趣味だけを追及してできた作品は、
それで同じ趣味の人間に受けるだろうけどさ。それは素晴らしい作品だとかを引き合いに出す以前のﾓﾉじゃないかな。
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 17:58:27 ID:W24QMbhC0]
- 萌えを優先させる風潮も関係してるのかなあ。
メガネ萌えだのメイド萌えだの（女向けだと執事萌え？）
萌え要素を具現化したキャラがくっちゃべってるだけの漫画やアニメが
実際に雑誌に掲載されたり深夜番組で流れたりOVAになったりグッズ化したりと、
商品化されてるせいで描き手もそっち方向に流れてしまう…とか。
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 18:00:38 ID:vVoFuBO50]
- >>630>>637
だから一般人が楽しめる漫画がなくなったんだな。
ヲタク向けの漫画ばかり。今は単行本が売れていいだろうけど
どんどん縮小していくだろう。
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 18:08:21 ID:F2cH+2WA0]
- >>663
それは格ゲーオタとかＳＴＧオタ向けにどんどんマニアックにした結果じゃないか
ニーズに答えるのいいが短期的利益ばかり追って肝心なことを見失うなってこと
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 18:08:54 ID:RCHzYPA70]
- 漫画には経験が必要だ。
自身の経験を活かして執筆することが出来る。
手塚治虫 → 医学
水木しげる → 出征
中沢啓治 → 被爆
板垣恵介 → 自衛隊
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 18:18:26 ID:y+vKSBgXO]
- >>630>>671
オタク文化を無理矢理
押し付けるような漫画が
増殖してるからな。
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 19:01:44 ID:pJa+GIcg0]
- >>674
まあ電車男から始まった一過性のブームだがな
しかしながらパヤオは人生経験のある息子を起用して成功したかといわれると疑問
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 19:18:13 ID:F2cH+2WA0]
- ttp://blogs.yahoo.co.jp/titimoge999/47451948.html
パヤオ曰く失敗作だからな→吾郎自体
異常者だよ実際 でもだからあそこまでできる
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 19:47:10 ID:n95kTczV0]
- DBやジョジョのつぎはぎでしかも元ネタより超劣化しててもユーハクハンタは
ある程度面白いし
アイデアが出しつくされてるから今の作家は不利といわれるがどらえもんとデスノートの件、
誰もどらえもんが面白いとも斬新だとも思ってなかった。
でもデスノートは斬新で面白いと思われてる。
この事から昔と比べて今の作家が不利なんてことはないんだよ。
頭が悪い人たちがクリエイターになってるというだけのこと。
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 19:55:16 ID:RCHzYPA70]
- どらえもんは藤子F不二雄が築き上げた最高傑作で今はその遺産を食いつぶしているではないか？
デスノートは金田一やコナンのような推理漫画とは異なる新しい漫画だったではないか？
リメイクで読者の心をつかむのも良いが、大ヒットを起こすにはオリジナルが不可欠だ。
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 19:58:32 ID:W24QMbhC0]
- この前、新聞の投稿欄に、中学生からの相談で「私は漫画家になるので
高校進学する気はありません、でも親が受験勉強して高校へ行けと言います」
なんていう投稿があって驚いたね。
学歴云々以前に、お前そりゃ単にやりたくないことから逃げたいだけだろーがと。
そんな姿勢で漫画家として成功できると思い込んでるところが怖いと感じた。
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 20:04:53 ID:F2cH+2WA0]
- フィクションを甘えや逃避に使って欲しくないもんだな。
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 22:02:38 ID:khsHuxPr0]
- >>679
完全に自立してやるんなら問題ないんじゃないか？
中卒で自立してる奴だっていくらでもいるんだから。
親の脛かじってやるなら論外だがな。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/08(月) 22:19:24 ID:ZUa9MCAY0]
-
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:21:45 ID:hhYb94ye0]
- しかしフィクションを逃避に使う人間も少なく無いだろう
ネトゲ依存とかがいい例の一つだ
まぁその文だけじゃ中学生がどういう気持ち前提で
漫画家目指してるか、ってのもあれだろう
自分とて中学時代は
「今程度の漫画なら自分だって描ける、むしろ楽に賞とれる」
とタカくくって投稿して玉砕した過去はある。
多分その中学生は今のジャンプ見て
「クソ漫画ばっかじゃんｗｗ楽勝ｗｗｗｗ」
とかいう腹なのかもしれん
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:25:51 ID:E/zIFwoH0]
- マイナー誌ならまだしもメジャー誌のジャンプ、マガジンでヲタ系漫画を載せた悪影響は大きい
ヲタ系を載せるくらいならメジャー誌には泥臭い漫画を永久に載せ続けた方が部数減少が少ない
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:31:00 ID:UoyQI18p0]
- クロノトリガー＞＞＞＞＞＞＞今のＲＰＧ全部
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/08(月) 23:41:38 ID:V3p8SjfNO]
- ジャンプにオタク漫画あったか？
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 00:14:17 ID:vbZ2+TBU0]
- >>686
トラブルとか、Ｍ＆Ｙ？とかじゃない？
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 00:29:17 ID:+ygvZWNw0]
- 今までの話の流れから見ると、アニメ・漫画に依存するオタクが作る
アニメ・漫画は駄目(糞・低レベル・つまらんなど)ってことか？
それともオタクが見るようなアニメ・漫画が(ry
読解力とかなくてスマソ
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/09(火) 00:48:46 ID:rxW/nifC0]
-
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 08:21:39 ID:aRWcAchb0]
- どうでもいいことだけど教えてくれ。
（ryの意味ってなんだ？
ずっと分からずスルーして読んでたんだが．．．
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 10:09:37 ID:MKgqvy6K0]
- ttp://blog.livedoor.jp/gaoyewatching/archives/51158245.html
結局「萌え」の一言が全てを駄目にしたなあ
ラピュタのバルスと同じく使ってはいけない言葉だった
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 11:32:40 ID:3EwXUTe60]
- >>690
（笑の略
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 12:31:39 ID:USA4iX120]
- >>691
なるほどと思いながら読んだよ。
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 13:32:37 ID:ogNf1B/K0]
- >>692
回答どうも。でも文の後にｗってつけるのも笑の略なのか？
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 13:42:14 ID:ri4GCXvU0]
- 萌えアニメばかりなのは制作費の回収が容易だから。
一般人用（？）質の高い（？）アニメ作っても赤字なんだから作るわけない。
ここ数年ドラマもアニメも漫画に依存しまくりだけどそろそろやばいんじゃないかと思う。
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 16:15:19 ID:USA4iX120]
- （ryは（略）の略だろ。
wが（笑）の略。
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 18:42:05 ID:GbwS8EXm0]
- >>696
あら、>>692は違った答えだったのね。訂正ども
今度使ってみるわ。
>>695
一般人用（？）質の高い（？）アニメでは資金回収ができないって
書いてあるけど、一般人用で質が高く面白ければみんな見るんじゃないか？
質が低いとか面白くないとか萌えアニメばっかだとかという理由にはならないと思うんだけど。
ＤＶＤないし、グッズ売って資金回収してる訳じゃないんだよね？（分からんが
普通に地方局に売っても資金回収はできると思うが．．．
本当のとこどうなん？
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 21:03:37 ID:fG8VWD0d0]
- 萌アニメは「適当に作っても絵がヲタク好みなら売れる」って感じなんじゃないかな。
だからオリジナリティなんて必要ない。
流行のﾛﾘ絵で、人気西友つかって、パンチﾗかいて、それで商売になる。
一般人はアニメDVDなんて買わない。
アニメ好き・・・程度でも録画したりして、DVDを買うまではそんなにしないと思うけど、
ヲタクなら、絵柄とかが目的なら、特典画像集とかつけるだけで簡単に金をだしてくれる。
商売としてはﾎﾞﾛい部類でしょう。
でも、あえて一般向けなアニメを作ろうとした場合・・。
そんな作品を作れるアニメーターがいない。
皆どこかヲタ向けみたいな要素に走ってる所為で、
いかにもヲタ向け！って作品じゃなくても一般人が付いてこない現状がある気がする。
結果としてヲタアニメしか出回らなくなる。
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/09(火) 22:05:48 ID:CKoanxn80]
- いくらクオリティが高くてもオタク以外でアニメ見るのはサブカル系ぐらいだよな
それこそジブリぐらいしか見ないだろ一般人は 元々そんなに需要はないんだよ
でもここまで膨れ上がっちゃったからには引けない 世界に誇れるオタク文化はもう死んだ
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 16:18:19 ID:AM9LJksC0]
- 見たことある絵と話ばっかだから
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 18:32:14 ID:Xw6lXSu00]
- テレビ欄も、昔はゴールデンにアニメかなりあったのに
今じゃ月、金に二本ずつだけ。月曜のコナンも視聴率ヤバイし。
まあテレ東は別として。
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 19:50:32 ID:4QWghycA0]
- 今後の漫画界は和月に期待するしかないよ
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 19:56:58 ID:IsLoeqt30]
- homepage3.nifty.com/mana/new-eva-siryou1.html
アニメがつまらなくなったのは、「新世紀エヴァンゲリオン」のせいである（サイゾー２００６年１１月号より抜粋）
だからこれだっての
別にエヴァを否定するわけじゃない
ほかのアニメスタッフがこの騒動後からエヴァを意識しすぎてるだけ
漫画でも同じ
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 20:12:27 ID:oF6FAa20O]
- ハンタのアニメはとてーも楽しい 旅団までしか見てないが
最近でこれ越えんのある？
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 20:29:24 ID:4QWghycA0]
- アニメ武装錬金が面白すぎるらしい
自分は原作をもっとちゅうじつに
再現してれば更におもしろかったとおもうのだが
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 20:43:21 ID:pNsJH/OxO]
- どうでもいいけど>>1が面白くないのは確かだな
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 21:13:30 ID:qvYdFqtWO]
- みんな同じような物からしか影響受けなくなった
もうちょっと俺は他とは違う物描きたいとかそういう意識欲しい
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:31:43 ID:HEiV3AS30]
- >>707
俺は「違うもの」よりもむしろ「ベタ」に走って欲しいがな。
最近はそのベタが描けない言い逃れ的に奇をてらったものを描こうとして
結局失敗する奴多すぎ。
オリジナルなんかもういいよ。
漫画は既に全てのジャンルを描ききってて、
今後は題材の新鮮さよりも
既存のジャンルをいかに魅力的に焼き直すかが重要なんだから。
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 21:38:14 ID:9H5juiJV0]
- 題材よりも展開や描写こそが焼き直しばかりに見えるんだが
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/10(水) 23:18:59 ID:45H1+vR70]
- >>678
＞デスノートは金田一やコナンのような推理漫画とは異なる新しい漫画だったではないか？
デスノートは水木しげるの『不思議な手帳』の丸パクリだよ
ttp://ikesanfromfrneo.seesaa.net/article/21352356.html
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/10(水) 23:20:18 ID:P18m9FohO]
- カッコだけをよくしようとして中身がダメ。
BLEACHはひどいもんだよ。内容が始めの頃と同じになってるじゃん。
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:18:18 ID:cbHW4yCQ0]
- >>703
分かってはいるんだね、ｴﾊﾞ製作者自身が、もっともヲタク的な要素を氾濫させてしまったと。
キャラ萌だとか性的描写とかを意図して作品中にばら撒いたｱﾎなクリエイターが育てたのは、結局美少女フィギュアで遊ぶような後継者だけ。
今や「アニメーターになろう」「漫画家になろう」なんて人間は、そんな重度のヲタク以外には存在しない。
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:25:11 ID:VX7aa60h0]
- >>712
>>今や「アニメーターになろう」「漫画家になろう」なんて人間は、そんな重度のヲタク以外には存在しない。
決め付けんなよw エヴァとか知らない人間なんかいっぱいいるし
エヴァの罪は無能なオタクどもに創作のマネゴトのテンプレを与えてしまったことだな
本物のクリエイターの絶対数はそう変わっていないはず
ゴミが増えただけ そのせいで良作がスルーされてるのが現状
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:33:17 ID:G+8mXO810]
- >>710
毎回思うけどパクリ認定厨はどこから引っ張ってくるのか
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 01:50:00 ID:V4tS+TQh0]
-
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 01:53:24 ID:yUramCUU0]
- まあデスノの設定はパクりだろうね
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 02:01:54 ID:NMwPVZFrO]
- 革新的な物を生み出すには変わった物を見逃さない能力が必要なんだし
パクリだとか罵る以前にこういう所からネタを引っ張って来たのは凄いと思う
まぁ本当に元ネタがあるのかはよくわからないが
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 03:41:58 ID:Tltxl6ka0]
- じゃあどらえもんもパクリということか
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 08:05:49 ID:L7a6DMqaO]
- おまえらが大人になっただけだろ。
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 12:55:47 ID:WR260gLQO]
- 「フーン」てスルーされる程当たり障りの無いベタなネタ元や
「よく見つけたな必死過ぎ」て呆れられる程マイナーなネタ元で
パクリ認定する馬鹿が増えたと思う。
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/11(木) 13:45:53 ID:zbkniYzY0]
-
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 16:19:11 ID:Nz2l6on40]
- 最近アニメニコで見だしたけどけっこう面白いのあるのね
あんま流行ってなかったりするけど
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 16:34:12 ID:Fo9SzTit0]
- 「フーン」てスルーされる程当たり障りの無いベタなネタや
「よく見つけたな必死過ぎ」て呆れられる程マイナーなネタ
がつまらないし、その上パクリだった
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/11(木) 23:44:33 ID:cbHW4yCQ0]
- >>713
現状みれば否定はできん。
確かに１００％ではなく、１０００人に一人はヲタクじゃないのが漫画アニメを職業にしようと・・いや、ないな。
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 11:54:34 ID:um0Ge/Dr0]
- >>724
キモいってよく言われません？
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/12(金) 22:14:46 ID:VdupwjuX0]
- >>725
アニヲタ超ｷﾓｲｗ
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 01:14:10 ID:EpNuXC/20]
- 経験がない、知識がない今の世代に面白い漫画を生み出すことが出来るのか？
トキワ荘漫画家を見習うべきではないか？
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 01:41:33 ID:HXpD+K6v0]
- 富野にガンダムやってもらえば全てが終わる
- 729 名前：07051060006601_ah [2007/10/13(土) 01:47:59 ID:te3D7xt3O]
- 今の漫画おもしろいよ
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/13(土) 02:34:40 ID:te3D7xt3O]
- 話が一巡どころか何回巡ったかわからない
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/10/13(土) 10:20:47 ID:1c4dOdXV0]
- アニメがつまんなきゃドラマでも見ろ
漫画がつまんなきゃ小説でも読め
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 10:48:24 ID:EpNuXC/20]
- >>713
オタ向け漫画では少年誌はつぶれてしまう。
ジャンプ暗黒期からの立て直し、マガジンの売り上げ激減を見ればわかるように、
少年漫画の王道が生まれないと売り上げ減少は止まらない。
少年漫画の王道を描ける漫画家を育てさせろ。
編集主導でもいいから漫画家育てて描かせろ。
ジャンプなら尾田栄一郎を超えろ
マガジンなら森川ジョージを超えろ
サンデーなら青山剛昌を超えろ
チャンピオンなら板垣恵介を超えろ
どの少年誌も看板はオタ向けではない。
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 15:24:29 ID:OYNhRoVx0]
- 今の漫画も別に面白くなくなったわけじゃない
ネット普及して高機能で手軽になって
動画とかが簡単に見れるようになって
単に娯楽の種類が増えて相対的に売れなくなっただけじゃね？
テレビだって、昔の視聴率は今よりも全然高かったでしょ？
番組内容が劣化したわけじゃなく
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/13(土) 20:21:02 ID:epxViu9K0]
- shiko
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 00:17:35 ID:YJIo/7LF0]
- age
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 00:43:15 ID:J4xeaSPE0]
-
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 03:43:03 ID:G4AzgPRQ0]
- 今の少年漫画のキャラって無駄に見た目重視でどうもね。。。
北斗やＤＢみたいに嫌味の無いカッコよさを出せる少年漫画は今皆無だと思う。
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 03:56:36 ID:AbFBT/ISO]
- 少年漫画（特に週刊少年誌）のレベルが下がっているだけ。
面白い漫画はある。
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 05:08:44 ID:iy2FCEbGO]
- >>738が核心突いたね
ｵﾏｴﾗジャンプマガジンばっか読んでないでスピリッツとか読めよ
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 06:35:51 ID:Xs3AKqLe0]
- >>710
まったく小説の世界でも同じ題材をつかった作品が数あるが、それをﾊﾟｸﾘと世の人はいうだろうか、言わないだろ。
ｽﾄｰﾘｰがまるまる同じなら、いわれるが、それをﾊﾟｸﾘというのは見ていて恥ずかしい。釣りであろうとも
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 08:37:18 ID:VPTFjCnr0]
- >>739
ヤンマガ、ヤンジャン、モーニング、スピリッツを読んでるが
全部低迷してるぞ
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 09:24:17 ID:0P0T+c+PO]
- あれはつまらない、これもつまらないっていってる人よりは
あれは面白い、これも面白いって言ってる人の方が幸せそうに見える
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:29:39 ID:+l2RROGu0]
- >>742 だからと言って駄作を面白いと言っていいわけではない。
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 10:36:27 ID:4Pcu2GSL0]
- 今までのレスを全然見ないで書くのは、大変申し訳ないけど。
今の漫画は長すぎる。面白かった漫画がgdgdになってまだ続くなんて当たり前になってしまった。
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 10:54:00 ID:jZl83XQ40]
- >>672
STGや格ゲーなんてそれこそライトユーザーに潰されたジャンルの典型だろうに。
技能がおっつかない口うるさくて自称ライトのプライドだけ高い人間を徹底的に無視してからこそ
もはや壊滅的な状況のゲームセンターTVゲームってジャンルでなんとか定着してなんとか残ったんよ。
技能系特に対戦物では
「腕が低くて勝てないからって口挟む馬鹿なユーザーの意見」に答えた店は
あっという間に閑古鳥鳴いちゃうよｗ
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 12:30:39 ID:H7sduLxD0]
- あれは面白い、これも面白いって言ってる人を見ると若干殺意がわくんだな
相当なお花畑人間みたいで。
まぁ見た目重視のキャラしか描けないのはあれだ、
人生経験が不足しているか感受性がないか、そういう部分にあると思う。
ああいう自然なカッコヨサっていうのはそういうのを得てしてしか描ききれないよ
だから「見た目」に「逃げる」、自分はそう思ってる。
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 12:37:32 ID:wWXayhJk0]
- とりあえず人生経験も感受性も不足してそうな器の奴を見つけた。
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 13:49:04 ID:cGMLmtPVO]
- 自分が嫌いなものを好きな人、またその逆があってもいいじゃない。
そんな風に目にする情報を狭める作り手読み手が増えてきたのがつまんなくなった原因の一つかもしれんよ。
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 14:46:43 ID:nx/Bgnek0]
- >>745
お前みたいなのがいるから･･･
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:07:02 ID:wKaBXD3f0]
- 江川「俺の場合、理系の脳と文系の脳、それに芸術系の脳を3つ持っているんだよ。
いないんだよね、そんな奴」（笑
山田「ダ・ヴィンチがいるじゃないですか？」
江川「ダ・ヴィンチは数学はそれほどでもない。数学は突出していない。文章もそれほど
上手くないと思うね」
山田「僕も江川さんも学校嫌いだった」
江川「そう。僕らは学校嫌い。君は頭が悪かったので学校嫌い。江川先生は頭が良すぎて学校嫌い」（笑
山田「酷い（笑）でも根底で僕らは似通っている所があると思う」
江川「そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり、
僕は考えすぎて人よりも底が深い考えに言ってしまって一人になって学校嫌いになった。」
江川「本当に勉強が好きで、本当に頭がいい生徒を相手にしてエリート教育がやりたかった。
でも学年に一人か二人しかそんな奴がいなかった」
江川「みんな家畜教育が大好きなんだよ。自分でものを考えたくない人間ばかり。
だから家畜教育をやれば歓迎される。僕は家畜教育をやればできるし、
やれる自信もあった。でもそれは生きがいにはできない」
江川「現代は漫画やメディアみたいな人を堕落させるものばかりが突出してしまって
築く行為がなされていない壊れている状況になってしまった」
山田「壊れてしまった教育は今後どうすべきですか？」
江川「漫画もできて、メディアも把握していて、何でも分かっている優秀な人間が教育をする」
山田「それって江川さんだけじゃないですか？」
江川「そう（笑）俺一人しかいない」（笑）
江川「俺が伝えたいことは全然伝わらない。思っていることを言うと没にされる。
東京新聞で書いている文章も3回に2回は没にされる
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 17:08:45 ID:wKaBXD3f0]
- －－ 行きつくところは才能ですか。
江川 ただ、仕事で重要なのはスピードだけじゃないわけで、僕にはスローモーションに
見える人にも、それなりのよさがあるのだから、そういう人はスピードを求められない
仕事に就けばいいんじゃないでしょうか。
逆に、分不相応なスピードを追い求めると、自己を起こすかもしれない。自分の速度を
知ることも、大切かもしれませんね。
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/14(日) 21:14:20 ID:hEsPyFz00]
- 今のアニメは主題歌が無い
ＤＢとか北斗の拳とかちゃんとそのアニメだけの主題歌があった
でもワンピとかただのタイアップ
剣心もジュディマリのそばかすが主題歌ってアホだろ
ＴＭの夜明け前を主題歌にしてずっと流し続けろ
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 22:18:59 ID:cGMLmtPVO]
- ガオガイガーとかスクライドとかそれを端的に示す曲って確かに減ったなー
タイアップでもイメージに合ってればいいんだけど
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/14(日) 23:19:15 ID:Q/OE5jea0]
- アニメ主題歌はイメージに合えばいいんだよ
イメージに合うものを選べばいいのに有名なものとタイアップするから質が下がる。
作詞家は原作読んでいるのか？
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 02:38:09 ID:eDVobP7Z0]
- age
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 02:59:23 ID:phx1ZGxMO]
- >>750～エロ漫画しか書けないくせに偉そうに、要するに三つとも半端なんだろ
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 09:56:04 ID:YFyelg7BO]
- あれはそもそも漫画家じゃないから構うな。
本物は作品で語ってる。
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 11:18:17 ID:PKTPrfmF0]
- ○普通の人：
今まで読んでた漫画がつまらなくなったら別の面白い漫画を探すか違う趣味を楽しむ。
○頭の悪い人：
今まで読んでたものが面白くなくなったら、「最近のは面白くない」と文句を言うだけで
何もしない。探したわけでもないのに「面白いものが無い」などと言う。
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 16:24:57 ID:7qJv4rJr0]
- 一般人がおもむろに手を伸ばして
それが届く範囲で 面白いものが なくなった
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 17:23:22 ID:PKTPrfmF0]
- >>738
というか、ジャンプがマンネリになってるだけなんじゃないかという気がする。
俺は去年ぐらいから全然読んでないので最近どうなってるかは知らないけど。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 17:35:42 ID:2EszwLacO]
- >>737
腐女子向きばかりだからじゃ？ジャニにキャーといってるのと同じ。
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 17:49:11 ID:InIZTMpHO]
- 鬱の時とか、張りのない生活してると何を見てもつまらなく感じるよね。
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 18:12:59 ID:JjBGxBTt0]
- 「今」の物が面白くないと困るのはネタがなくなり同族同士で盛り上がれなくなるオタクだけ
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:00:52 ID:F2YegkfM0]
-
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 20:04:30 ID:IFGv7lF30]
- たんにお前らが面白いと感じる漫画が出ないだけ
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 20:22:11 ID:xJ4VPbk50]
- >>741
オレの中でヤンジャンは今史上最高潮なんだが…
ガンツ、ハチワン、ライアー、嘘喰い、べしゃり
普通に読めるマンガが五本も載ってるんだぞ！？
741の言うヤンジャンの好調期っていつなん？ひょっとしてきたがわ翔とか？
てか741のヤンジャンへの期待値高えなあ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:41:09 ID:vx5ghQw00]
- >>765
ジャンプの新連載打ち切られてるじゃん
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 20:48:16 ID:wyfJI12+O]
- 描きたい漫画つーより売れる漫画を描こうとするからみんな一緒になってしまう
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/15(月) 20:53:43 ID:5bO0SOPX0]
- >>752
特に２０００年代になってからコロコロ変わりすぎだからな。
- 770 名前：中島 [2007/10/15(月) 21:49:58 ID:QeCcblBY0]
- 磯野～野球しようぜ～
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 21:51:04 ID:QeCcblBY0]
- IKKIという漫画雑誌がおもしろいらしいが、２ちゃん見るまで存在知らなかった
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/15(月) 23:16:41 ID:VFz60ptU0]
- >>732
>>>>>>>ジャンプなら尾田栄一郎を超えろ
マガジンなら森川ジョージを超えろ
サンデーなら青山剛昌を超えろ
チャンピオンなら板垣恵介を超えろ
こいつらみんな劣化が激しすぎるんだけどな。
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 00:36:00 ID:uGUpyQMC0]
- 森川なんて今やマガジンの6番手だしな
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 11:07:22 ID:Zo80Wn2+0]
- むしろ現在の森川程度の実力で６番手キープなのが終わってるｗ
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 21:47:20 ID:VcpkPv/v0]
- 漫画でもゲームでもアニメでも
無能なオタクと親和性が高いジャンルにとっては
あいつらはただの癌ってことだな
アンケとかなんかで組織じみた口出しだけはしてきて
裏工作までして無能なくせに勘違いしだすしな
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/16(火) 21:55:40 ID:luSYtvg90]
- だがマガジン連載陣でコミック発行部数が７０００万部以上の連載は一歩しかない。
１巻当たりの発行部数は９０万部だったはず。
マガジン連載陣でワンピース、ナルト、コナンに対抗できる作品は一歩しかいない。
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/17(水) 00:04:48 ID:vblaK6bXO]
- 今のジャンプは買う価値なし。
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 00:19:03 ID:yLAh50zJ0]
- >>1
なにが言いたいのか解らん。ぼくが楽しめる漫画描いてよー（泣ってかｗｗｗ
こんな糞スレ立てないでつまらないなら読まなきゃいいだけ
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 03:13:25 ID:pqTXagUC0]
- >>752
同意だな
こっち以上にCD業界は落ち込みが洒落にならないとはいえ
今のタイアップ攻勢は残念だ
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 12:11:03 ID:CXBpKMz4O]
- 音楽は利権がらみで長々と欲張ったつけだしな
あんな値段で売り上げでんわ。
あと主題歌やりにくいのはそのアニメの主題がよくわからんのが増えたせいあるかもね。
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 19:47:51 ID:Z8HiRBYx0]
- Ｅ４
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/17(水) 21:33:53 ID:Vx1raRY30]
- アニメソングは原作読ませて作詞させろよ
原作者の意向に沿うものを提供させろ
どの時代からおかしくなったのだろう？
主題歌が原作の内容と合っていた
巨人の星、あしたのジョー
北斗の拳、ドラゴンボール
主題歌が原作の内容と合っている？
コナン、ワンピース
主題歌が原作の内容と合っていない
？
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 11:13:09 ID:ma94Tih00]
- >>766
確かに最近のヤンジャンは面白いな。モーニングも一時のぱっとしない状況を脱して
面白い連載増えてきた。
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 16:34:56 ID:ZGeNynMS0]
- るろ剣は主題歌と漫画の内容が全く合ってないけど
曲自体はかなり良かったな
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 18:59:35 ID:n589TmO20]
- 鰤もある意味原作の内容と合ってるぞ
他はナイ
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 21:39:11 ID:lmCh4QeX0]
- このスレの連中幾らなんでも馬鹿過ぎ
何でアニソンの話なんかしてるんだ？
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:02:09 ID:nw9UY6120]
- そのアニメだけの主題歌って大切だと思う
天空の城ラピュタから君を乗せてがなくなって関係ないバンドの曲が流れたら
そこで観客の気持ちは映画から離れてしまうのでは？
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:03:31 ID:B+kcO7a90]
- 漫画会は唯一和月のぶひろだけ期待してるよ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/18(木) 22:13:16 ID:n8g2frekO]
- マサルさんのエンディングがよろしく仮面だったのには感動したわ。
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:29:33 ID:lmCh4QeX0]
- >>787
ここ週刊少年「漫画」板なんだけど・・・・・・
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:31:43 ID:wNjSK1RY0]
- ハンタが戻ってきて少しはジャンプましになったな
でももうデスノなみに面白い新連載は来そうにない
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 22:35:41 ID:BXwJ3YGA0]
- デスノは面白いんじゃなくて目新しかっただけ
面白さでいえばアイシやネウロレベルとかわらん
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 23:05:11 ID:eLUIbe9M0]
- ネウロ信者ﾜﾛｽｗ
ちゃっかりアイシと同格と言いたいためだけにデスノを貶すネウロ信者ｗｗ
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 23:36:03 ID:wNjSK1RY0]
- ネウロ信者はいろいろと痛すぎ
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/18(木) 23:41:45 ID:3flUmXUQ0]
- ノートに名前書けば死ぬってかなり中二病設定だよな
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/19(金) 00:28:29 ID:/nenOr4w0]
-
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 07:37:45 ID:CrzgsOBT0]
- あーらら、ネウロ信者さんデスノ叩きし始めちゃったよ
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 14:44:37 ID:dkxfxFj30]
- >>784
オープニングの絵と曲が完璧にシンクロしてるのに歌詞が全然関係なくて笑えた。
「替わりばんこにペダルを漕いでおじぎのひまわり追い越して」みたいな可愛らしい
歌詞に合わせて十本刀のおっかない顔が次々と出てくるのがギャグみたいで。
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/19(金) 18:05:27 ID:c86omCPs0]
- まあ漫画を中心にそのとりまきのアニメとかの話をしてもいいはずだ
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 08:52:18 ID:vv14w4yc0]
- 鎌足ごときに一人だけのカットがあって
後の不細工系の敵は一まとめのシーンになってたのが
むかついた
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 18:28:16 ID:FOgvFSiF0]
-
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 18:38:01 ID:5ri6UUN20]
- vipの力でニコニコの糞動画一位にしようぜ！！ （wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192871736/ ）
>>10の動画をみんなでマイリストに入れてコメントしまくってあげようぜ！
10 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/10/20(土) 15:04:33.16 ID:DJYVIgZk0
www.nicovideo.jp/watch/sm1055423
良い子は
マネしないでネ?
＿ ,r-、 r､
{ ＼ ./ / 、 ＿ | |
＼ | / / ○ー ノ ナ ヽ ヽ イタイ
>＜｀＞'、/ ＼ ヽ＞-､_<´｀ー、
f―▼．▼} }X X [`ー'ヽ)
ヾ#, 人ノ ,_∩＿__ （ x υ]
/ -tヨー､ ﾉ)) ｀ヽ／｀∨)
./ ´ ｢`^ー'￣ ／ノ| x ヽ
⊂/ 7 ´ ＼＿ﾉ}
`t-rtく // |ヽ
/ / ＼｝ ` ヽﾉ
｀´
み ん な な か よ し ☆
☆♪ホントは仲良しうさこ♪（www.nicovideo.jp/watch/sm1055423）
└○2007年10月20日 18時現在
├コメント：第12位（10,737）
└マイリスト：第42位（369）
さぁみんな！ 栄光の一位へみんななかよし☆！！！！！！！！！！！！！！！！１
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/20(土) 20:45:04 ID:FOgvFSiF0]
-
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 20:59:15 ID:sZ2dXxU70]
- 雑誌の中ではモーニングとヤンジャン、単体だとヒストリエとよつばとが面白い
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/20(土) 21:12:54 ID:gT4e2DlGO]
- >>766
キングダム…
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 00:37:28 ID:akUCocZL0]
-
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 01:47:02 ID:3OMh5XGZ0]
- ニコニコ動画で80年代末期～90年代前半のドラマを見てるけど面白いな
何が一番違うかって言うと演出かな
どうも今のドラマは見るからに作り物っていう演出が多いと言うか
リアルじゃない
悪く言えば役者がそのキャラに成り切れて居ない感じ
あからさまにただ演じてる、動かされてる様に見える
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 02:05:15 ID:Yy1vPPMd0]
- ドラマは大して変わらん気もするけどな、もともとそんな大層なもんじゃないし
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 04:45:36 ID:3OMh5XGZ0]
- いやぁ変わってるでしょどうみても(古い新しいとかではなく)
そりゃ今でもいい物があるにはあるだろうけど
限りなく少なくなくないか？
近年学園物が多い感じがするけど、タイトルからしてしょーもないドラマばっかだ
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 05:51:20 ID:0pndUlG6O]
- 昔は今みたいにオリジナルの企画が通りやすかったり
役者のゴリ押しみたいなのは無かったのかな？
最近のでも女王の教室や結婚できない男みたいなのは良いと思った
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 06:08:22 ID:WSff0TWu0]
- ＦＦなんて７でやめた
デスノート？しらね、くだらん
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 06:11:10 ID:R94klQx7O]
- >>745
これ見るとそりゃ廃れると思うわ
一般に敷居が高くて手を迂濶に近付けるとやけどするようなものに
新規ユーザーは入って来ない
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 06:11:30 ID:1/vKf9ZOO]
- 千葉テレビで、ガンバの大冒険やってたので見てみた。
すげーおもすろい。ジャンプの漫画が一年かけてやることを、三十分でやってた。
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 10:34:19 ID:eeW1du+kO]
- 西公平「ぼくが考える理由として、読者が無能になったんだと思う。やつらは単純で解りやすい内容のものしか受け入れようとしない。ちょっと複雑で考えなければいけないようなものにはすぐに『つまらない』というレッテルを張ろうとする。ぼくの漫画のようにね。
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 10:37:15 ID:zdJaA8Iq0]
-
漫画だけ見て漫画書く奴が増えたから
同じ世界だからネタ元がすぐ分かる
- 816 名前：西公平 [2007/10/21(日) 10:54:12 ID:eeW1du+kO]
- だよな
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 10:59:47 ID:Wb0Nit3H0]
- 漫画家になりたければ漫画以外のことをやるべきだ。
自身の経験をもって描け
漫画描くには経験が必要だ。
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 11:07:14 ID:WisDCKg2O]
- うるせー馬鹿
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 11:08:11 ID:JUTbIoiP0]
-
オタクどもが居なくなればいい
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 11:20:54 ID:XgnjG1yyO]
- >>745
格ゲーやSTGが衰退したのは、むしろヘビーユーザーの意見ばっか取り入れすぎてライトを排除したからじゃね？
皆ツインビーの一面ですら死にながらクリアしてた事を忘れてサンダーフォースの一面で死ぬライトを叩く。
俺このジャンル全然やらんから、サンダーフォースやエスプガルーダとか無理だよ。弾幕型っつの？
人がやってるの見るだけだが、ありゃ最初から最後まで玄人仕様だと思うよ。
いや何度か頑張れば出来るようになるだろうけど、一面の難しさじゃねー。
ヘビーユーザーなんて言うと聞こえはいいがゲームばっかやってるから歳の割に心がガキで、
自分も苦労した事とか忘れてライト叩いて自分で市場を狭めてるんだよ。
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 11:26:50 ID:B3FwjO5mO]
- 一般人に面白ろがってもらう漫画を作ることはとても大変。
が、腐女子に受ける漫画は簡単。かっこいいヤローにかっこつけだけのたセリフを言わせてればいいから。それで部数を保っているのがジャンプ。編集からしたら楽してもうける麻薬。
やめらんないよねえ。
売れるもんだから作者も名作作ってると勘違いし有頂天。
やっぱりやめらんないよねえ。
- 822 名前：西公平ザNEET [2007/10/21(日) 11:33:28 ID:eeW1du+kO]
- ふう
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 11:33:55 ID:XgnjG1yyO]
- 漫画は内容でウケるのは難しいからな。みんな目が肥えてどっかで見た内容だっつって見向きもしない。
キャラ萌え狙いなら本能に訴えるもので不朽だし楽だし内容なんざどうでもいいからそりゃやるよ。
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 12:15:16 ID:Wb0Nit3H0]
- >>821
ジャンプはワンピースとナルトで支えられている
なくなればサンデー以下になるぞ
ジャンプは小学生に受ける漫画でなければ売れない。
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 12:38:58 ID:WWQqtO7Z0]
- >>821
売れるどころか市場を縮小してしまう結果となった
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 12:43:32 ID:vCdBvR6gO]
- オタクオタク言うけど
人間みんなオタクなんだよ趣味もオタクになる
自分が好きな物もオタク
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 12:58:21 ID:T8GO76iAO]
- 日本人の読解力を支えているのは漫画
はもう通用しないな
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 13:09:06 ID:B3FwjO5mO]
- 腐女子に媚びずに一般人路線を貫こうとしてるのがマガジン。
が、やはり一般人を面白ろがらせる漫画作りは難しく、すべりまくり。
所詮、ネギやツバやエアなどのヲタに支えられるという失態ぶり。
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 13:14:53 ID:T8GO76iAO]
- 面白ろがらせる失態
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 13:15:47 ID:ael/qZ5+O]
- 10週打ち切りは未来がありそうなのまで切るからダメ
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 13:16:48 ID:Wb0Nit3H0]
- 打ち切られてもライジングインパクトのように連載再開を働きかければいいだろ
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 13:21:58 ID:TUrvu6WJ0]
- >>1
まあ、人生落伍者の「オタク」や「腐女子」がマンガやアニメを作っているんだから、そりゃ面白くないワナ。
どれもこれも同じ様な絵で同じ様な筋の、魂の抜けたつまらない作品ばかりになってしまった。
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 13:33:32 ID:AiP+RdG50]
-
すんげぇどうでもいい話するけどさ。
あ、ただの独り言だけどさ。俺このあいだYoutubeでストーリーランド観たんだ。
そしたらさ、懐かしい不思議なお婆さんシリーズとかあってさ。
すんごくテンション上がって観てたんだ。
そしたらさ、小さい頃見てたときは普通にオチに驚いたりしてたんだけど。
今見るとつじつまが合わないことだらけでどうしようもなかったんだ。
でさ、だからさ、
何十年後かにデスノを読むことはやめようと思った。
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/21(日) 15:22:35 ID:akUCocZL0]
-
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 15:33:56 ID:hFALw5XO0]
- 「その作品自体だけでリピータビリティが生じる」ということは
漫画というメディアではできなくて当たり前。
業界体質が多分に含まれるのも否定はせんが。
長編のストーリー漫画で、この手のリピータビリティを持たせようと
すると連載期間等に応じた成長・変化の経緯を徹底して描くのか
その逆に、一話完結及びそれに準じた構成によって作品世界
の時間進行を凍結させるかのどちらかしかない。
当然のことながら、一概に「期間」という基準では計れない。
キャラが打ち破ってきたアクシデントの物理（視覚）的規模や
人間関係といった情操面の描写も必然的に不可欠になる。
簡単に言えば「長期的視野におけるライブ性」ということ。
「読者がキャラの人生に立ち会っている」という臨場感が
長編のストーリー漫画における絶対価値・本質だと思う。
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 16:37:31 ID:3OMh5XGZ0]
- 「 まで読んだ
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 21:30:53 ID:PU+feqlk0]
- >>835
言ってる事は面白いんだが結論が見えない
要するにその「キャラの人生に立ち会ってる臨場感」が無いから
今の長編漫画はダメだって結論？
まあただのコピペっぽい気もするが
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 23:23:20 ID:0rwrvT330]
- 今までも、「キャラの人生に対する臨場感」を持った作品って
無かったように思うけどなぁ。
主要キャラの印象やスタンスを作品内で大幅に変えるってのは
相応のリスクがあって、ストーリーがその必然を示しているか
あるいは予めに、その前提を組み込んで置かないといけない。
無理に挙げるとすればDBがあてはまるかも
でもこれは行き当たりばったりの賜物なんだよな。
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/21(日) 23:51:09 ID:a3/HHemh0]
- >>820
的はずれだな。
ヘビーユーザーがゲームばっかやってるってのも下手糞が自我を保つための妄想。
アーケード界の上層には医者、弁護士、中には高級官僚なんて超エリートもいるんよ。
現格闘ゲーム界で活躍著しいのは親が開業医の開成卒の現役東大生とその一派
優秀なシュータは理系のいいトコの香具師が目立つな。
シュータの俺から言わせてもらえば最近のアケシューティングのどこが玄人仕様なんだ？
クリアだけが目的でスコア稼ぎっなんっつー玄人の遊び方しないならかなりヌルイぞ。
弾幕の見た目に騙されいるんじゃないのか？それに今は難易度が選べるシューティングもあるんだよ？
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 00:10:02 ID:rU+Uo1k20]
- 純粋に気持ち悪い
こういうやつばっかりだったから廃れたんだろうな
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 02:18:17 ID:zRqBqphw0]
- 格ゲーやSTGが衰退したのはヘビーユーザーの意見ばっか取り入れたんじゃなくて
元々ゲームに群がってたのが840みたいな無能のォタクばっかだったんじゃないの？
ユーザーがゲームコンセプトの習性に従って行動してるなら
それは悪にはならないんじゃないか、ただの食物連鎖、生態系
より上位の存在が下位の存在を糧にすることは決して悪いことではないはず
打ち切り間際の気持ち悪い信者と同じで口うるさいのはネチｺｲ負け犬と相場は決まってる
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 02:47:47 ID:9OKvYd0g0]
- ここはゲーム板じゃない
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 02:53:05 ID:zRqBqphw0]
- 横槍失礼しますた
無能なォタクは漫画にもゲームにも邪魔ってことで
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 13:21:09 ID:4s4Uzsm8O]
- >>439＝>>441＝>>443だと思うけど合ってる？
もし合ってるならオタクの自己紹介乙
空気読めないのか認めたくないのか教えて
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 13:42:56 ID:dpEwbIkk0]
- 「俺だけは無能なオタクじゃない」と思ってる無能なオタクがいっぱいいて面白いな
このスレ。
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 15:23:40 ID:1B7t8MrGO]
- >>807
ニコ動とかにアップされるのは当時放映されてた中でも特に面白くて今でもファンが
いるような作品ばかりだしなあ。そういうのと最近のドラマのなかでも普通の出来のやつを比べたらそりゃ見劣りするわ
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 15:35:10 ID:viAhTndw0]
- ひとつのクールのうち面白いドラマの比率はそんな変わらんだろ
ドラマはせいぜい２０年くらい前のものしか知らんけど、もっと昔って言ったら今の寒流みたいなのだろ？
面白いのもあったろうけど、逆に当時は名作といわれていても今見ると笑っちゃうようなのもあると思う
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/22(月) 16:41:35 ID:ATbjoDp30]
-
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 16:46:20 ID:+YgaRXb90]
- なんでこのスレは
>>3で終われなかったんだ？
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/22(月) 17:13:13 ID:hjKGw1TYO]
- >>840より>>839のほうが遥かに気持ち悪い件
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 17:42:48 ID:8tv4r/V50]
- >>817 みたいなこと言うオタクがいるから
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 18:44:43 ID:DDfZjz2K0]
- よし、漫画の話をしようぜ
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/22(月) 18:53:01 ID:PcXRzMi60]
- このスレ、中には納得できる意見がちらほらあったりして好き
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/22(月) 19:45:42 ID:+6QnHrX90]
- なんというか分水嶺は９５～９８年頃だな。
この頃からアニメはゴールデンから撤退し始めてアニメ＝深夜・オタク
という要素が強くなったと思う。主題歌を頻繁に変えるようになったのは
この頃からだし
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 21:48:40 ID:4YDT80fH0]
- >>854
このころはテレビ朝日買収があってアニメ枠が大幅に削られた。
テレビ朝日で残ったのはドラえもん、クレヨンしんちゃんだけだったような。
当時金田一とコナンが全盛期でこれらに便乗して他の作品がアニメ化した。
ジャンプは鳥嶋編集長が本誌建て直しのために積極的にメディアミックスをしていなかったか？
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/22(月) 21:54:21 ID:KkvR3CBC0]
- 2000年以降に始まった漫画で一般も巻き込むような
ヒットしたのってデスノ、のだめだけか。
2000年以降の漫画の発行部数TOP10が知りたいなぁ
もう2007年も終わりなのに全然ヒットが出てない
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/22(月) 23:59:14 ID:vD8cperu0]
- >>844
839なんだけど
たぶん>>839＝>>841＝>>843だと言いたかったと思うけど合ってる？
俺ごときが有名シュータなんて恐れ多いって。自己紹介すると、
俺は去年防医2次蹴り前期医科歯科落ちの市ヶ谷ハイレベル国医に通うしょぼい浪人生。
ちなみに何を認めたくないのか教えて？
アーケード業界のヒエラルキーからこぼれ落ちたオタクの自己紹介乙。
ライトーユーザーなんて言うと聞こえはいいが歳の割に思慮が浅くて
心がガキ特有の万能感で他人も苦労した事とか全部すっとばして
過失読めないのか負け犬オタクなのを認めたくないのか教えて？
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 00:13:47 ID:eOOt+c3M0]
- なんか病んでるっぽいのが現れたな・・・
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/23(火) 00:27:36 ID:LdzLzZbe0]
-
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 00:37:03 ID:TtXNIC3+0]
- 気違いだろこいつ
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 01:15:07 ID:X3XyUdhm0]
- >>857
辛い目にでもあったのか？
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 01:33:40 ID:15e63aX/0]
- ウメハラスレで格ゲー上位陣のプロフィールあったけどほとんど中退かニートだったよ
STGも多分似たようなもん
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 01:40:04 ID:HYDaemEL0]
- シューティング板から来ました
>>857
場違いだから帰ろう、な？
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 04:19:23 ID:O7j14TK30]
- 格闘ゲーム板から来ました
>>862
ちょｗオマｗあんなんほっとんどデタラメｗ
ウメスレちょいプロフィール見ればお前ホンマは一部上場のリーマンじゃん何よって感じジャンｗ
他人と正常なコミュニケーション取れないオタク用のはぐらかしを真に受けちゃてんだよｗ君みたいにな
リアルで知ってりゃ中退かニートがあんないい生活できるわけねーってｗ
ウメちゃんだって今はアレでも元慶応ボーイで実家はそれなりのお坊ちゃんだよ
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 13:03:27 ID:q5ZxhbtqO]
- 無理やり笑ってる怖い人がいるね。
よその内輪話持ってこられても('A`)
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/23(火) 23:59:59 ID:ysqQk36F0]
- >ゲーム板の住人も兼ねてる各位へ。
読む人間が所謂普通の感覚をもっているとして
なんだこいつ？と思うような発言をみたら、
あまり普通の感覚で質問しないほうがいい。
普通の返答はこないから。
衰退を結びつけたがる奴がいるが見当違いにもほどがある。
そうやって実体のないつくりだして衰退を他人のせいにして楽しいか？
その末路が↓
game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186937291/
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 01:56:02 ID:zIORQK7HO]
- STGとか格ゲーの話は取り敢えず置いとこう。
俺は>>835が結構いいところをついていると思う。
自分は映画も結構観るけど、名作と呼ばれるものがいくら古くても色褪せないのは、
時代や社会が変わろうと人間はそのものはそんな変わってなくて、
本質の部分に迫れれば、思想だの価値観を越えて伝わるものがあると思うんだよね。
漫画にしても物語を描いている以上同じことで、良い漫画は自分の成長と共に面白さを再発見できたりする。
今の漫画ってなんか薄いんだよな、キャラ重視とか言ってるけど人間関係とかなり不明瞭。
DBとか話の構成なんか単純だけど、キャラの生きてる感は凄いと思う。
こうすんなり描けるのはやっぱ人間として成熟してるんじゃないかな。
結局人間を描いている以上は生の人間を面白いと思えないとダメなんじゃないかな。
人との関わりで合いで生じる様々なことが未消化のまま大人になってしまった人間が増えているように感じる。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 02:26:46 ID:zIORQK7HO]
- 昔のものは基本的に良いものだけ残ってるから今と単純に比較はできないけど、
やっぱり全体的にパワーは落ちてると思う。作品を見過ぎると逆に自分で創れなくなるってのもあるし。
ものを作らずただ批評する人が増えてしまったのもそのせい。
作家としてはある種のやり辛さはあるんじゃないかな。
パロディってのはそういうのを逆手に取った手法だけど（現代芸術や音楽のサンプリングとか）、
そればかりじゃやっぱ業界自体が萎んで行くんじゃないかな。
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 02:36:02 ID:5r4wb8tb0]
- 少年漫画（特にジャンプ）が極端に駄目なだけで全体としてはそこまで言われるほどじゃないと思うけどね
ただ映画的な手法だとか新たに取り入れるネタ元みたいなのが見当たらないせいってのはあるかもしれない
名作って言われるものでも他の媒体からのパクリみたいなのもあるし
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 15:01:03 ID:bYWXEorw0]
- ×最近は面白い漫画がない
○最近のジャンプはつまらん
ジャンプがマンネリでつまらないのは確かだが、他の雑誌で面白い
漫画いっぱいある。
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/24(水) 15:06:01 ID:zIORQK7HO]
- パクリ自体は面白さに関係ない。パクリがあるから質が低いんじゃなくて、
自分じゃ何も創れないエセ作家が劣化コピーを量産してるのが問題。
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 12:25:30 ID:E2WJ1zxwO]
- マジレスすると全一クラスの上級シューターはほぼ全員ニートだよ、風貌も凄まじい奴が多い
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 19:34:14 ID:Xip3NXu00]
- 俺が見るレベルの推移
漫画
三大少年誌 ↓
零細青年誌 ↑
低年齢向け少女漫画 ↓
中堅、大御所女流漫画 →
アニメ、映画
低年齢向けアニメ ↓
オタ向け萌えアニメ ↓
腐女子付きロボットアニメ↑（種からコードギアス）
劇場子供向けメジャーアニメ やや↓
ジブリ ↓
単舘マイナアニメ↑
邦画 ↑
ハリウッド洋画 ↓
ハリウッドＴＶドラマ ↑
小説(これは作家生命が長いのでスパンが他より長い)
ジュブナイル →
ミステリ洋 ↓
ミステリ和 ↑
ＳＦ洋 ↓
ＳＦ和 ↓
ゲーム
据え置き ↓(特にＲＰＧ）
携帯 ↑
ＰＣ洋 →(元から高い)
ＰＣ和 →（もとから壊滅）
オンライン洋 ↑
オンライン和 死亡
オンライン韓 糞
全体的にメジャーとマイナーの二極化が進行している。
国内ではメジャーは以前の成功作のパクり、ネタの再利用でどんどん薄くなっている。
欧米では多層展開ドラマやオンライン、ＰＣゲームなど積み上げるだけ厚みが増すジャンルは成長している。
逆に時間制限ややはり一定のお約束に依存している映画は日本の少年誌みたいに煮詰まっている。
他方で日本の単舘アニメは売れなくてもいいと開き直っているのか力を入れるところ、抜き加減がいい
時間内で緩急のあるものが増えた。
邦画も上向き。実は２時間弱という尺は日本人に向いているのか？
とにかく誰でも知っているものは誰でも知っているような展開しかしない一方で
これは！と思うものはネットの普及により引っかかる時代。
受け手がアンテナを張り巡らせれば、それだけペイされるが
ほしいものではなく、くれるもので満足しようとすると中古女をつかまされる。
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:05:41 ID:30KZHTlg0]
- お前が昔の少女漫画やらをちゃんと見てるとは思えん
昔の名作と今の駄作比べているだけだろう
昔だって打ち切り漫画はあったって事実をちゃんと念頭においてほしい
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:17:26 ID:Xip3NXu00]
- 現在を10年としても過去のほうが長いんだから相対的に評価が下がるのは仕方がない。
突き詰めればポーの一族ほどのものを今連載されているか否か？というだけ
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/25(木) 21:18:02 ID:u1iW2YQL0]
- 少女漫画はちゃお以外休刊危機だろ？
りぼん、なかよしの減少率はジャンプ、マガジンの減少率より高い。
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/26(金) 01:07:49 ID:3jdVCRCk0]
-
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/26(金) 20:54:00 ID:MoUPmRbgO]
- お前らが目が肥えた上に卒業する年になってるだけじゃねーの？
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 13:00:07 ID:WlspjMeH0]
-
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 13:05:33 ID:8ogH1Qu60]
- 現行で２０連載分ぐらいのマンガを購入しているが、
一番面白いのは、ハンターハンターだな。
これ以上のマンガが生まれないのが非常に残念だ
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 13:12:43 ID:+njRjj4YO]
- 冨樫や福本がいなくなったら漫画界はどうなるんだろう？
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 14:00:20 ID:waXwencu0]
- どっちもいらない
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 21:34:34 ID:WlspjMeH0]
-
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 21:35:54 ID:RUW3Ddn70]
- 少し前までどっちもいないも同然だったし
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/27(土) 21:38:30 ID:otTQ3dlL0]
- 和月のエンバーミング見たら他の漫画が糞にみえたこれは驚き
携帯サービスでで冒頭部分だけみれるよ
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/27(土) 23:25:44 ID:yRCjlehB0]
- >>885
今の和月は絵も内容も時代遅れだからいらない
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 01:09:28 ID:dIYKf6lg0]
- 少年漫画がなくなっても少年漫画しか読まない奴以外は全く困らんよ
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/28(日) 02:50:57 ID:pQPzu1Rs0]
- 和月甘く見てるやつワロタｗ
エンバみんなぜっさんしてるから後で後悔すんなよ
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 03:04:20 ID:1dA8Hfz10]
- お前どこのスレでもエンバエンバうるせーよｗ
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/28(日) 03:43:59 ID:9icHix97O]
- マジレスすると、少子化とゆとり(30歳以下)教育・個性教育の弊害のため。
漫画に限らず、今どんな業界も人材不足問題に頭を抱えている。
熱意がない・自ら学ぼうとしない・精神的強さがない、という人間で溢れている。
叩き上げで有能な漫画家が出てくる時代は終わり、編集との二人三脚で漫画家を育てる策も失敗に終わり、もうどうしようもなくなってしまった。
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 04:15:58 ID:PWchNtci0]
- ゆとりは今の二十歳前後だろ？
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 05:42:16 ID:NVFhqfNp0]
- 次の展開が楽しみな漫画
ハンターハンター
嘘食い
異議は認める
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 11:46:32 ID:WX6Okg9V0]
- >>890がゆとりというわけだ
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 15:50:35 ID:850TPnmJ0]
- 知識も経験もない漫画家ばかりになってしまったからだ
トキワ荘漫画家を見習って欲しい。
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/28(日) 16:03:18 ID:pQPzu1Rs0]
- 和月のエンバ面白いのが都合の悪いやつってなんなの？
エンバ貶してる低脳がどこのスレも監視してるのはよくわかった
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 16:46:16 ID:9icHix97O]
- >>891
いわゆる新課程の「ゆとり」だけではなく、
旧々課程から旧課程に移った年代も含めた意味での「ゆとり」を差したかったので年齢を指定した
詰め込み教育をしなかった世代、高校で微分方程式の解き方を習わなかった世代
まあ「ゆとり」の弊害は少子化のそれと比べたら誤差のレベルだがな
一番の要因は単純に人が少なくなったこと
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 18:21:20 ID:u5q1Dlde0]
- >>1
今更だが、「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツオトナ帝国の逆襲」を挙げないのは納得できん
あれこそ2001年に公開されたアニメ映画の中の最高傑作
千と千尋なんぞより遥かに面白いのに・・・・・
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/28(日) 23:55:37 ID:Hvsu8fXt0]
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/28(日) 23:23:28 ID:EoKlwgAQ0
真面目な話
団塊の世代ジュニアがもう30を超えてもう漫画なんか見ないからだろう。
後、少子化や子供のも世代でも趣味の多様化やネットや携帯の登場で早くから
漫画から離れる事が多いからだろう。
それに今の少年誌の体質にも問題がある。
人気を博したドラゴンボールだって然４２巻で完結なのに
今の少年誌を支えている少年漫画は連載期間が長すぎる。
１０年も２０年も連載すれば、読者は成長し環境も価値観も変わる。
もはや全数十巻を超える漫画を読み続ける読者は少なくなるのは当然だ。
後何十巻も続く漫画を買い続けるのも一部ハードなユーザー以外は無理だろう。
例えば映画だって二時間だったら二時間で面白く終わるように編集するのが
編集の仕事だ。
何時終わるか解らないストーリーを延々と続けられたのでは映画に於いては
視聴者が漫画に於いては読者がついて行けない。
それを適切に完結する商品として送り出すのが編集の仕事だろう。
後今の漫画にも問題がある。
ストーリーの設定や技や諸々が違うだけで結局、キャラクター的には
過去の漫画と同じか大差ない。
一世代前とは違い昔の完結漫画が普通に流通しどんな読者でもいつでも手に入る状況。
過去の漫画を読めば今の連載漫画にすぐに飽きるのは当然だろう。
結局は今の漫画はどちらが強いかのパワーゲームと、次から次へと降りかかる
災難と謎と強敵やライバルに、主人公達がどの様に打ち勝つか？という
ストーリーでしかない。
結局は今の漫画業界全体に問題がある。作品の作家性よりも編集側は
編集者が求める企画均一な作品を求める。
漫画家はそれに答えるだけ。完全に分業化された工場で連載納期に間に合うように
作品を作り続けるだけ。
結果どの雑誌を見ても同じ様な完結未定の漫画が
乱立し読者はそれを適度につまみ食いするだけ。と言う構図。
時には一風変わった読める作品も出てくるが、長期連載をすることによって
結局ありきたりの凡作に終わっている漫画が腐るほどある。
まあ、しかし漫画業界自体、編集者にも作家にも過酷で悲惨な業界だから、
この現状の体質を今すぐ変えろと言っても無理があるかもしれないな。
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/29(月) 01:24:28 ID:tCC0Batu0]
-
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 01:51:23 ID:1l1jg0rY0]
- 完全なネタ切れ
黄金期だった80年代はSFやハリウッド映画、特撮、神話伝承、プロレス、刑事ドラマなど、いろんなネタが豊富だったが
それらを完全に食い尽くしてしまって、もはや何も残っていない状態
豊富なネタを供給したくれたハリウッドも00年代に入って低迷気味
もうこの手の娯楽産業自体が斜陽な気がする
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/29(月) 08:17:29 ID:T4LdJqOx0]
- 少年誌じゃないけどナポレオン獅子の時代みたいな海外の歴史物で面白いのは結構あるから
そんな感じのやって欲しいな
モーターサイクルダイアリーズ漫画化とか
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 09:09:52 ID:YA93XkpXO]
- 面白い漫画は今でもいっぱいあるんだけど昔と比べて選択肢が多いから、自分で面白いものを
見つける能力や意欲のない読者には見つけられないんだろうね。
このスレでブーブー文句垂れてるやつなんて下り坂のマンネリジャンプしか読んで
なくてウケる。
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 09:44:50 ID:zWAm2qk3O]
- 漫画、アニメ、ゲームを主食に育った奴ばかりが漫画家になるからだよ。
色んな経験しないといい作品は作れない。
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 10:17:02 ID:W4FUfWnu0]
- ゆとりがどうしたこうしてとか言ってる連中って、もういい年した大人なんだろうけど、
それで最近のジャンプはつまらないとか言ってるのって滑稽だな。
おっさんが児童公園で遊んで「最近の滑り台は低すぎてつまらん」とか言ってるような
もんだろ。
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:50:44 ID:74SRCCEk0]
- 最近はあんまり次週にwktkできないな
俺がおっさん化したのか漫画がつまらなくなったのかは分からんが
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 19:16:19 ID:4RcfeSpuO]
- 今後良作が出るとしてもまたパクリパクリって叩かれそうだな
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/30(火) 16:16:15 ID:tpphDoMF0]
- >>905
青年誌とか読めばいいんじゃない？ジャンプで新連載が始まっても過去に成功した
パターンをなぞってるだけみたいなのが多すぎて驚きがない。青年誌とか、少年誌
だったらチャンピオンとかの方が突拍子もないのが次々出てくるので飽きない。
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 02:03:35 ID:uz3jg7df0]
- >>902
少年誌から青年誌まで読んでるし
話題作は一通り目を通してるが
それでもここ数年の不作っぷりは異常
話題になる新連載もベテランの新作ばかりで、ロクな新人が出てきてない
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 13:17:26 ID:kY1uto+80]
-
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/31(水) 13:47:48 ID:4CXmLkolO]
- >>908
「話題作は一通り」なんていう読み方をしてるからダメなんだ。どうせ既にピークを過ぎたようなのばかり後追いしてるだけだろ。
自分の好みを分析した上で、自分に合ったものを見つける嗅覚が必要。
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/10/31(水) 22:55:14 ID:PAdOQS1/O]
- これだけネットが発達していて話題にもならん漫画じゃ読むに値するのか？という疑問は残るな
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 00:07:14 ID:TgZ58IZC0]
- 多分910は有名バンドをまだマイナーな時期から知ってて、「俺は初めて聞いた時から売れると思ってたね」とか言うタイプ
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 01:48:02 ID:9fDEisnK0]
- ネットが普及しようがなんだろうが自分が良いと思ったものしか読む価値は無いよ。
６０億人で自分以外は同じ人間はいない。
大体本当に良いものは人になんか教えない。
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 02:44:38 ID:QJ4tDmIIO]
- お前、捻くれてんなー
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 03:50:01 ID:9fDEisnK0]
- 普通だと思うが。。。
経験が増えれば自分の嗜好で指向性を帯びてくるべ？
洗顔フォームだって色々試してみれば自分に合う合わないと
カタログスペックや噂では異なってくる。
それと同じ。
これはここがとても気に入ったけど、友人Ａに勧めてもわからんだろうなあと
趣味が深く進むほど先端化していくから、集団的な評価は自分が熱心なものほど当てにならなくなる。
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 03:50:11 ID:6cQdUC0PO]
- レイプと恋と死をまぜりゃ女子がわんさか泣く時代だからなぁ…。汗臭いのや頑張ってんのはカッコワルイみたいになっちゃうしさ…スラムダンクみたいな人間臭い作品が読みてぇーなぁー…
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:11:31 ID:xOMjWzIS0]
- >>839
どんなジャンルでもそうなんだがやりこみ系の人は高学歴の人が多いのはガチ。
東大生のヲタ、腐女子率は多分全大学の中でトップ。
東工大生？電通大生？イメージだけでそこまでヲタじゃないぞ、彼ら。
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:47:35 ID:xOMjWzIS0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1150764
ここで何かが壊れた
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:03:04 ID:a4FEl1ax0]
- >>911
人気は無くても自分にとっては面白いものって誰にでもあるでしょ。
もっとも、「人と同じ物を見て同じことをするのが一番好きで一番安心する」
というタイプの人も世の中にはたくさんいるみたいだからなんとも言えないが。
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:10:43 ID:l3Ul6r0Y0]
- 中学生みたいな主張だな
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:11:53 ID:a4FEl1ax0]
- 「世間の主流こそが大好き！」なタイプの人が、年取ったなどの理由で世間の
主流から感性がずれてきたときに「最近の○○はつまらん」って言うように
なるのかなあとふと思った。
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:31:56 ID:M/MdF1KJO]
- >>917 だから雑誌にのるような上級コアゲーマーは殆どがニートだっつの。 コアゲーマーは基本的にゲーム以外じゃ無能な人種だよ
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:40:05 ID:764OgGhD0]
-
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:53:22 ID:n6vvl+qe0]
- 最近の製作者側は、ゲームやアニメや漫画ばかり見て育ち現実のものに触れていない人が多い
何かを作るときも既製品をモチーフにしているから型にはまったものしかできない
例えば背景作画で言うなら、サンプル画集や他人が撮った写真や絵などを元に製作している人が多い
それに比べ、宮崎アニメはどんな場面でもスタッフがモデルの場所に行って
実際に目で見たものをスケッチし、それを元に製作していた
的なことをＮＨＫラジオ深夜便で言ってました
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 14:39:33 ID:mW3+L4/S0]
- >>924
だから>>630
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 14:44:07 ID:9fDEisnK0]
- 全員変態かフェチだけどな。
ようするにヲタ程度の非常識度では全然足りないってことか？
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 02:02:35 ID:vQiwPSLb0]
-
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 02:28:51 ID:0vwNVzTy0]
- 変態とかフェチどころじゃないだろ
買って収集して満足する奴と自分で作らないと満足しない奴とじゃ
貪欲さとか執着心が桁違いだ
盲目的に「これを作る為に俺の人生はあったんだ」とか
「これをしないと俺は死んだも同然」とか思えるくらいじゃねえと
んでそういう奴は世間体とか気にせずに勝手に研究するから
自然に>>630の条件をパスするんだけどな
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 09:02:48 ID:gsc2lpVUO]
- 模型板や模型裏の連中なんか市販製品を材料くらいにしか思ってねえもんな
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 09:48:32 ID:tEdGun0V0]
- オタクを超えろということか
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 11:35:33 ID:IOhz128g0]
- 最近の漫画やアニメは世界観が薄っぺら
台詞もどっかで聞いたような安っぽい言い回しばかり
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:17:11 ID:oPjRCHEs0]
- このスレの住人は一遍↓のスレ見てみたら？
【マンガ学＆評論】漫画の歴史【漫画史＆マンガ史】
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193324330/l50
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:47:16 ID:Oj6MznfP0]
- だが断る
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:50:47 ID:BCQ0t9B00]
- >>932
このスレよりも内容薄いじゃねーか
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:08:14 ID:vQiwPSLb0]
-
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:05:43 ID:v/Ec04RmO]
- 飛び出す漫画とか売れそうじゃね？
作るの面倒くさいけどｗ
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 04:05:07 ID:Crhr+r/K0]
- どんなジャンルにも黎明期があって発展期があって成熟期があって衰退期があるだろ
40年前にピークを迎えた邦画や小説と同じ道を辿るだけのこと
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 05:04:37 ID:g0vWHJp10]
- >>936
仕掛け絵本みたいにはまだまだ無理だろうけど
ダイ大みたいに印象付けたいシーンのコマ割を同期させるとか
製本上裏書にあたるコマ同士でリンクさせようなんていう
パズル要素がもっと普及すればいいのにとは思う
推理小説における叙述トリックみたいな感覚でさ。
漫画では実験のスタンスにいたのがギャグだったから
体系付けるに至らずひたすら消費してきただけだったり
というか漫画評論が「描写技術」評を捨て置いて「作劇」
ばっかり論じてきたことの弊害でもあるんだけどね。
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 08:11:51 ID:5iQSr7p20]
- >>934
いや、それはない
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 13:02:42 ID:RFAtcHy60]
-
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 18:47:32 ID:TBb680Q70]
- 茨木がつまんない漫画しか作れてないっていってたけど
それの解答が出せてない。SQがマンガヲタク向け雑誌とか女性読者も視野に入れてる
とかいう売りだし文句だったけどそういうことじゃないだろと。ターゲットがどうじゃなく面白い漫画を作れよ。
漫画の内容を変えることに重点を置かないで面白い漫画に変わるわけない。何一つ今までと変化の無い雑誌。
案の定カスみたいな漫画しかなかった。
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 22:23:26 ID:Ewra1Mf80]
- アンチスレへでも行け
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