●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part37●○●

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 19:23:54 ID:QB3mOspH0]: ●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part37●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part36●○●
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1183182231/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 19:27:08 ID:QB3mOspH0]: ■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part35●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180944619/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part34●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179506359/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177160988/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 19:27:41 ID:QB3mOspH0]: ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 19:28:22 ID:QB3mOspH0]: 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 19:29:15 ID:QB3mOspH0]: 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 19:30:37 ID:QB3mOspH0]: 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 13:32:28 ID:x7kQxs/EO
数年来の一番の悩みは単行本は売れてるけど雑誌が伸びないこと
これだけアニメ化があれば雑誌に跳ね返ってきてもいいけど
ないらしい、そろそろなんでもアニメ化というのも
考えないといけないと思ってるらしく
あと泥臭い漫画がもっとあってもいいと思うが
描く人がいないし、いても載せると人気ないと言ってる
ワンピ、ナルト、鰤、アイシの中に新人何人か
食い込んでくれれば明るい話もできるけど
(有望な新人は)いるはず、いてくれないと
困っちゃうホントに。と嘆いてたよイバちゃん。
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/03(金) 20:51:12 ID:E/vTfw6G0]: 715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:x7kQxs/EO
大学漫画vol.7の特集で少年マンガ四大誌の編集長が
インタビューに答えてたけど、イバちゃん困ってるみたいだね
他の編集長は強気なのに一人悲観的だし(笑)
わざと低年齢向けの作品入れたり試行錯誤してるみたい
上向きには一本の漫画に複数の担当つけて
チームで動く方法も考えてるらしい
下向きは頭で作れないからそういう資質を
持った人間じゃないと無理だからプロジェクトでできない
オタク寄りになってるのはわざとじゃなく
そういうの描く作家が増えてるからだとさ
漫画家志望者は読んだ方がいいよ、今が狙い目らしいから
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 20:51:18 ID:CLtrB0DS0]: 下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:37 ID:OMPF45Np0]: >>1乙

前スレ>>991だけど
主観は言ってないって。それにアニメが伸びてないんじゃなくてアニメで伸びてないって意味ね。

てかお前ちょっとからかっただけで顔真っ赤にしすぎだろ…。俺ずっと受身なんだけどｗ
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 21:17:38 ID:OmIb9QRs0]: >>9
>Ｄグレはどう見ても駄作。売れ行きも落ちてんだろつまんねえから。
>アニメもだれも見て無いし。絵が上手いとかいう奴はジャンプしか見てねえんだろうな
ごめんこれが主観じゃないなんていう奴と話できないわ・・・
顔真っ赤とかそんな事しか言えないのかねｗ
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 21:37:29 ID:OMPF45Np0]: そんな前のコピペ持ってこられてもな。流れも読めないのか。
あとお前もうちょい読解力つけてこい。意味不明なレスばっか返されても困る。

言ってることがずっとスレ違いってことにも気づいて欲しいｗ
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 21:39:58 ID:OMPF45Np0]: 俺は満足だけどな。こんだけ釣れて。ワンピ信者以来だわｗ
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 22:53:29 ID:ra1t9ArsO]: >>1乙
いきなりDグレ持ち出しといて(笑)
これだから夏は嫌になる
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 22:56:15 ID:9Aaannd60]: ヒット作でねえな～。
ジャンプだけじゃなく、マガジンサンデーチャンピオンにもヒット作の兆しすら見えないな。
マガジンは週刊はじめの一歩と化してしまった。
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:03:13 ID:ZO670kLT0]: マガジンにはあるではないか？
ダイヤのＡ
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:11:10 ID:OQcyl0ZmP]: ダイヤは面白いがマガジンの救世主にはならんよ
ヒットと言えばヒットだが、持て囃されるほど売れてはないしな
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:18:29 ID:9Aaannd60]: >>15
おお、ダイヤを忘れてたな。
でもあれは育っても中堅レベルだと思う。
相変わらず看板・主力はツバサネギま一歩だな。
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:21:11 ID:Bw4zZ4ww0]: 一応、ジャンプにも侍ウサギがあるけどな
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:24:36 ID:Erc1QcsKO]: 思えば2004年はジャンプだけでなく
マガジンもあひるの空と凉風ヒットと結構豊作だったな
サンデーはどうだったっけ？
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:28:28 ID:ZO670kLT0]: サンデー

2003年組
ワイルドライフ（藤崎聖人） 2003年2号～
結界師（田辺イエロウ） 2003年47号～

2004年組
ハヤテのごとく!（畑健二郎） 2004年45号～

2005年組
兄ふんじゃった!（小笠原真） 2005年9号～
クロスゲーム（あだち充） 2005年22・23合併号～
ネコなび（杉本ペロ） 2005年31号～
あいこら（井上和郎） 2005年32号～
絶対可憐チルドレン（椎名高志） 2005年33号～
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:28:30 ID:9Aaannd60]: >>19
怪奇千万！十五郎（川久保栄二）
暗号名はBF（田中保佐奈）
こわしや我聞（藤木俊）
思春期刑事ミノル小林（水口尚樹）
DAN　DOH！！～ネクストジェネレーション～（原作：坂田信弘、画：万乗大智）
道士郎でござる（西森博之）
クロザクロ（クロザクロ）
東遊記（酒井ようへい）
ハヤテのごとく！！（畑健二郎）

現在も連載中なのはハヤテのごとくのみ
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/03(金) 23:34:10 ID:Erc1QcsKO]: >>21
サンクス！ちょっとひどいな
それより君のＩＤ面白いね
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:36:21 ID:Ifi5U57G0]: チャンピオンは読まれてすらいないからな
ダイモンズとかギャンブルフィッシュとかあるけど
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:37:19 ID:ZO670kLT0]: 2005年以降に何か期待させよう。

2005年組
ジャンプ
魔人探偵脳噛ネウロ
マガジン
さよなら絶望先生、ケンコー全裸系水泳部ウミショー、Over Drive
サンデー
最強!都立あおい坂高校野球部、兄ふんじゃった!、クロスゲーム、ネコなび、あいこら、絶対可憐チルドレン

2006年組
ジャンプ
To LOVEる -とらぶる-、エム×ゼロ、P2! - let's Play Pingpong! -
マガジン
エリアの騎士、スマッシュ!、ダイヤのA、FAIRY TAIL、ハンマーセッション!、未来町内会、ヤンキー君とメガネちゃん
サンデー
GOLDEN★AGE、ダレン・シャン、RANGEMAN
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:37:24 ID:9Aaannd60]: >>23
俺は読んでるぜ。

板垣が気まぐれでバキ放棄して新連載始めて笑った
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/03(金) 23:42:05 ID:Ifi5U57G0]: つうか皆は少年誌は何読んでるよ
ジャンプとチャンピオンオンリーなんだが
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 11:10:39 ID:PG0i32acO]: 前スレで客観的事実とか言ってる人いたけど

どんなデータも一緒に比較する対象や時期などで
いくらでも意味合いが変わってくるから
結局、客観にはなり得ないってのが分かってんのだろうか。
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 11:21:11 ID:Ln5BaB1P0]: >>26
サンデーとマガジン
そういや月刊誌で少年向けは見ないな
>>27
とりあえずググる事ぐらい覚えた方が良いよ
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 11:26:56 ID:PG0i32acO]: とりあえず「どう見ても」と言う奴の意見は
大抵主観丸出し、だと
俺は思う。

それを承知で「自分がこう思う」で止めておけばいいのに、
何人が他にそう言ってるのか、実際に統計取ったわけでもないことを
「みんな～」とか「普通～」とか言って一般化したがる。

自分の考えに自信が無いから
世間一般を味方に付けたフリして安心しようとしてるのかな？

…何か哀れだ…
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 11:30:38 ID:PG0i32acO]: >>28
だからさ、データの数値の上下も
比較対象や時期などによって意味合い変わってくるじゃん。

お前さんの基準の中での評価が上下してるってことなら分かるが。
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 11:34:01 ID:PG0i32acO]: 「他の大勢の人達も自分と同じ考えのはずだ」
「世の中には絶対基準があって、それを示せば大抵の人は納得するはずだ」

こんな風に考えてるのかなあ？
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 11:40:01 ID:Ln5BaB1P0]: >>30
>データの数値の上下も比較対象や時期
ここまで示すのが普通だろ
売り上げ伸びました、ってそれだけ言われても誰も相手にする訳はない
アニメ始まって、以前は○○部だった物が○○部まで伸びました、って言われて初めて話ができる
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 11:50:45 ID:PG0i32acO]: うん、ただ何部までが「大したことない」のか、何部からが「ヒット」なのか、

何部まで落ちれば駄作なのか、
アニメ化で何部まで増えるのが当たり前なのか、
ランキングならばどの作品と同時期に発売して何位ならば凄いのか、

それらの基準は完璧に主観によるものなんだよね。

意味合いが変わるってのはそういうこと。
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:08:43 ID:5R+5PivY0]: 雑誌によってヒットの定義が異なる

ジャンプ
看板　ワンピース、ナルト　主力　１巻あたり１００万部以上　中堅　１巻あたり５０万部以上
マガジン
看板　はじめの一歩、金田一少年の事件簿、探偵学園Ｑ　主力　１巻あたり５０万部以上　中堅　１巻あたり３０万部以上
サンデー
看板　青山剛昌、高橋留美子、あだち充　主力　１巻あたり５０万部以上　中堅　１巻あたり３０万部以上
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 12:28:32 ID:PG0i32acO]: ２ちゃんでも部数の捉え方の基準の違いですれ違いがよく起こってるよね。

「～部も出たからヒットだ」
「いや、そんなのは大したことない」

「～部も下がった。もう終わりだな」
「いや、まだ十分にヒットだろ」

で、いつの間にか質だの面白さだの主観を持ち出して
泥沼化。
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 12:47:19 ID:LRGIpefbO]: 誰かDグレとリボンの単行本発行部数の推移ぐらい出してくんねーかな。
話が進まねーぞ。
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 14:02:32 ID:OjHdUKg10]: 1～11巻累計990万部＜TV番組(王様のブランチ2007年6月2日)＞
1巻初版6万部＜日経キャラクターズ！2005年5月号＞
3巻初版46万部＜月刊「創」2005年6月号＞
7巻初版64.5万部＜月刊「創」2006年6月号＞
10巻初版70万部＜月刊「創」2007年5月号＞

1～15巻累計825万部＜TV番組(王様のブランチ2007年6月2日)＞
1～16巻累計1000万部＜ネット記事＞
2巻初版12万部（年内12万部）＜出版指標年報2005＞
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 14:58:16 ID:DTSAYL3N0]: >>26
週刊少年ジャンプ・・・毎号買って読む
週刊少年マガジン・・・立ち読み
週刊少年サンデー・・・立ち読み
週刊少年チャンピオン・・・毎号買って読む

・一度だけ買って読んだ
月刊マガジン・・・本家マガジンより読めるかも。
シリウス・・・微妙すぎる。これならアッパーズ潰さないで欲しかった。
ファング・・・最終号だけ買った。微妙。

・昔読んでいた
ガンガン
ギャグ王

面白い少年誌あったら教えてくれ。
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 17:06:22 ID:LRGIpefbO]: >>37
おおサンクス。
上がDグレで下がリボン？よー売れとるねェ。

これが現ジャンプ中堅陣の売上基準と理解して間違いねーのかな。
アニメ化してからの売上推移と他のアニメ化連載作品との比較が出来れば
もっと輪郭がハッキリしてくんだけどな。
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 18:04:50 ID:8MUWm4zy0]: >>38
レックスとエースはどう？
マニアックではあるが。
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 18:43:34 ID:Ln5BaB1P0]: >>33
何を当たり前の事言ってるんだか・・・ｗ

そもそもあんたが　
>>27　>結局、客観にはなり得ない
と言った事についての話をしてる訳で、そこからどう受け取るか等の話はお前が勝手に始めただけ
論点はデータが客観性を持つか否かだよ
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 19:43:13 ID:PG0i32acO]: ちゃんと、大多数の他者の共感を得て
同意してもらった結果として初めて
客観性って生まれるものじゃね？

絶対の真理のように客観性が存在するわけじゃないでしょ。

俺が疑問を感じているのは
そういった他者の共感もほとんど無しに
自分ルールで「これは客観だ」とか言う人ね。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 19:48:57 ID:PG0i32acO]: だからデータは客観性を持つか否か、だと

答えは「多数の同意を得続ける限りは」客観性を持つ

ってとこだと思う。

でもスレの中だけで、２ちゃんの中だけで同意を得ても
それ以外の人達から同意を得られなければ
そこでは客観性は効力失うんね。

これを突き詰めるとキリが無くて面倒だから
俺は客観性とかは考えずに
ただ自分の考えを言うだけにしている。

それで良くね？
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 20:26:52 ID:Ln5BaB1P0]: 話が見えてこないんだが
データはそれ単体で在るモノで、他とは無関係
100万部売れましたっていう事実が大多数に否定されたら50万部売れましたって事になるのか？
どこのシナですかｗｗ
100万部は誰がどう見ても100万部だろ。これはアンタからしたら主観なの？
何で他の同意とか的外れな事持ち出してくるのか・・・
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 20:51:54 ID:PG0i32acO]: １００万部が５０万部より多く売れてんのは誰もが認めるかもしれないけど

今のジャンプで１００万部売れてる作品より
他誌や黄金期ジャンプで５０万部以下の作品を評価する人達は結構いるんじゃないかな。
ナルトやブリーチよりも、シグルイやターちゃんなんかを評価する人。

１００万部と５０万部という数値が客観性や議論における効力を持つのは
あくまで「ただ純粋にセールスの結果」のみが議論の対象になる場合に限られると思う。
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:00:54 ID:Ln5BaB1P0]: だからそれをどう受け取るかの話はお前が勝手に言ってるだけ
100万部売れたという事は客観的事実だろ、という話
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 21:04:06 ID:PG0i32acO]: 史上最大のコミック部数を示されても
そんなもの雑誌部数下落に比べれば大した意味は無いと言う黄金期厨に

逆に連載陣のコミック部数を声高に叫ぶも
雑誌部数下落には目を背ける今のジャンプ厨

どちらにも数値やデータが客観的要素として
ちゃんと議論に効力を発揮してるとは言い難いと思う。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 21:05:05 ID:8/OIkwPS0]: 在日のすくつらしいよ
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:07:52 ID:0+0TfoeRO]: >>45
ナルトやブリーチの全盛期＞ターちゃんの全盛期
って事だろ。同じ土俵にいるんだからさ
売り上げと内容は一概に比例してるとは言えないが、面白さとは比例してる
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:09:57 ID:Ln5BaB1P0]: 話が通じてないな・・・
そんなもん背けている奴等が事実を受け入れてないだけだろ
受け入れられなかったら客観的では無いんですか、そうですか
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 21:11:12 ID:PG0i32acO]: >>46
効力持たなけりゃ議論では意味無くね？
ただのデータ、で終わりじゃん。
ここに２つの作品があります、ってことと同レベルじゃね？

それがどういう意味を持つのか教えてくれないか。

一人自己満足で構わないならそれでいいかもしれないけど。
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:30:37 ID:63cXOH3AO]: 今の子供の数は黄金期の半分しかいない
600万部から300万部に落ちたのもうなずける
今100万部売ってる漫画は黄金期だと倍売れる計算になる
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:31:36 ID:Ln5BaB1P0]: >>51
お前は一体どういう議論をするんだ
様々な事実に基づいて話し合う事はしないのか？べちゃくちゃ自分の言いたい事言うだけか？
もしブリーチの全盛期＞ターちゃんの全盛期という事が有り得ないが
客観的事実だと示されたらそれから何を話し合うつもりだ？
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 21:39:51 ID:PG0i32acO]: >>50
いや、漫画の価値基準は売り上げだけじゃ無いでしょうに。

多分売り上げ以外の要素を重視してる人からすれば
売り上げだけを声高に叫ばれても
「ああ、売り上げでは勝ってるね。うん」
程度の反応が関の山で
その作品の価値を理解はしないんじゃないかな。
目を背けるってのは納得してるけど意地張って認めないってことだけど
部数で作品の価値を認めさせたい人は
そこにすらたどり着けない。

部数ってさ、価値基準ではあるだろうけど
数多ある価値基準の一つでしか無いと思うよ。

だから議論で通じる相手もいるけど、通じないこともあるだろうよ。

そして通じないからって
その人が愚かってわけでも無いと思うんよ。

何を価値基準にしようが人それぞれなんだから。
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:43:10 ID:DTSAYL3N0]: >>40
エースはエヴァ漫画３つも載せて正気の沙汰とは思えん。
もう月刊エヴァンゲリオンに改名すべきだ。

コミックチャージもエヴァやガンダム表紙に載せたり角川必死で
チャージのやばさが伝わってくる。「チャージ」という名前だけでなんだかな・・・。
なぜ誌名を「ヤングエース」にしなかったのか。

レックスは今調べたらなんか秋葉原や日本橋で大量に売ってそうな雑誌だな。
食指が動かない。
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:43:27 ID:eQUUAtSfO]: >>54
とりあえず改行うざい
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 21:48:19 ID:PG0i32acO]: >>53
それはあくまで
部数という数字で考えた価値基準を話す議論でのみ
通じることだと思うんだが。

それだけでいいなら
それが通じる方々だけでやる限り、別に構わないと思うけど。
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 21:55:51 ID:PG0i32acO]: 以前さ、高遠るいとかいう漫画家をやたらと推してる人がいたんだが
俺は作品自体ピンと来ない、バキの真似と萌え絵が全然合ってなくて萎える、と言ったら
これが分からないなんてバカな奴だと言われたんだ。

そして部数のこと言ったら
ジャンプ補正に守られてるジャンプ作品なんかより全然質は上だから
これがジャンプに乗れば軽くグレイマンくらい抜くよとか言ってたんだ。

ああいうのにはどう足掻いても
部数を客観的物証としてジャンプ作品の方が上とは
思わせられない気がするw
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:56:58 ID:A5WV0Gi/0]: マガジンの真島ヒロは元暴走族でバンドを立ち上げた経験があり、よく映画を見るのに

描く漫画は漫画やゲームで見たことあるようなネタばかり

人生経験や映画を元にして漫画を描けばいいのに
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 21:58:22 ID:Ln5BaB1P0]: いい加減いきなり価値基準は人それぞれなんだからとか話ずらすなよな・・・
それが客観的事実かどうかの話で、何に重きを置いてるかの話じゃ無い事を理解してくれないかな？
部数とかに限定した訳でもないしｗ勝手に決めつけないで下さいよ

そいつの言ってる事は全部主観だろ？
そんなの引き合いに出されても困るんですがｗｗ
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 22:08:33 ID:PG0i32acO]: 客観的事実が効力を持つのは
それに価値を置く人に対してのみって言ってるじゃん。

客観的事実にはなるけど

それが効力を持たないケースも多々あるってことを
言いたかった。

数字持ち出しても時代やら比較対象やら質やらに重き置いてる人には
その作品の価値を理解させられんことが多々あるから。

そんな時、「こいつは部数の価値を理解出来ない愚か者だ」とか思って優越感感じるのも何か虚しいしね。

柔道で勝負してるつもりの相手に自分は相撲ルールで挑んで
相手が膝着いたからって勝ち誇ってるみたいで。
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:18:37 ID:Ln5BaB1P0]: >そんな時、「こいつは部数の価値を理解出来ない愚か者だ」とか思って優越感感じるのも何か虚しいしね。

>柔道で勝負してるつもりの相手に自分は相撲ルールで挑んで
>相手が膝着いたからって勝ち誇ってるみたいで。
何この訳分かんない妄想はｗ　頭大丈夫ですか？

効力を持たないんじゃなくて相手が認めて無いだけだろ
事実が効力を持たないなんて事有り得ないしｗ

まぁ相手の客観的事実に基づいた主張を自分がどう捕らえるかで
話がガラリと変わってくるけどな
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:41:20 ID:0+0TfoeRO]: 客観的事実を語るのにも主観が入りまくってるから
もうどうしようもないなこの人
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:49:22 ID:5R+5PivY0]: >>59
人生経験を基にした漫画を描けるほど経験を得たのか？
手塚治虫なら戦争や医学があるが真島に何がある？
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 22:55:16 ID:+tV/UYIY0]: >>52
小さいころから漫画を読んでる大人が増えた
ということに頭が回らないのかい？
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 23:04:34 ID:PG0i32acO]: >>63
ね。
事実は確かに事実だけど

それとは別の観点や価値基準で語ってる相手との議論や

部数以外の要素を価値基準とする議論では

部数なんざ相手を納得させるにはカスほども役に立たんのだが。

まあ、ああいう人は部数関連のスレだけで楽しんでもらってりゃいいか。

それ以外のスレで部数を押し付けても
ウザがられるかスルーされて終わるが。
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:44:44 ID:0+0TfoeRO]: 少年誌って子供が読むもんだからさ面白いか面白くないか
それだけで評価が決まるんだよ
質に重点を置くなら青年誌読んだほうがいいね

分かってて言ってるのかも知れないが、質がどうたら
ジャンプのスレで語って虚しくならないのかね
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/04(土) 23:49:01 ID:cfVOBLBv0]: >>62
客観的事実を用いる人って、大抵そこに主観混ぜて
都合良く解釈して利用してるだけなんだがな・・・
そこで別のデータを示されて反論出来なくなると
途端に質などの主観に逃げ込むもんだｗｗｗ
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/04(土) 23:53:12 ID:PG0i32acO]: 面白いか面白くないか、まさにその通りだと思う。

自分が面白いと思うならそれでいいじゃんね。

客観的なデータとかそんな重要なんだろうか？

そんなにまでして自分の好きな漫画を他人にも理解して欲しいのか？

不思議だ…
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 03:15:43 ID:T/AsYptt0]: 元々、一つの漫画の何かの絵が上手いかどうかと言うことで、
構図が微妙。エフェクトの使い方がいまいちな所為で何やってんだかわからねえ
とか言われた中で、でも発行部数はｒｙ
とか持ち出すからややこしくなる。考察視点の一つではあるが、そもそも話題が
逸れてる

部数に関して言えば、黄金期は雑誌読者が主流でそれが単行本に流れたとも見られ
なくも無いからそもそも年代別で売り上げとやらを発行部数で評するのは無理があるし
ぶっちゃけ実売が分からん以上データの一つに過ぎず需要と直結してるかも不明
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 03:24:24 ID:C47suU9s0]: >>52
もう少年誌自体、１０年後にはほとんどなくなってるかも。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 07:07:35 ID:ybtBiJeW0]: 週刊少年誌が４つも要らなくなるだろうな
一つか二つ消えそうだ
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 08:47:30 ID:Vh1JD0dO0]: 編集も漫画描いてみろよ。物語作ってみろよ。経験も実績もない連中が「指導」とか笑止千万だわな。

こいつら何も分かっていない。
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 10:57:28 ID:/Yg4Ig0HP]: 逆に経験者ばっかりでも悲惨なことになりそうだけどな
むしろ嘆くは編集者のサラリーマン化
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/05(日) 13:43:24 ID:UYjMbRz0O]: 西村みたいな奴はもう編集にはいないだろうな
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 14:04:31 ID:y99PQahb0]: 楳図先生が一時期断筆したのも
若僧の編集に「絵の描き方」を説教されたかららしいな
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 14:41:58 ID:oQz9L+JV0]: 面白いってのは客観的＋主観的だから難しい。主観は人間の数だけあるものだし。
客観的に部数だけ見たり主観的な範囲でしか考えなかったりすると判断するには
危ういってことかな？
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/05(日) 15:05:48 ID:JJwbE2900]: ジャンプ編集長にあの漫画家について取材
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186270113/
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:25:14 ID:cTGUHG0A0]: 編集はもっと身の程を知れよ
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/05(日) 22:30:14 ID:u2kv0Mvq0]: 子供向けを狙うつもりならゆでみたいに単純で子供が真似して絵を描き易い絵柄の漫画家を起用すればいいのに
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 22:57:16 ID:33+wMBE8O]: だからその漫画家がいないと(ry
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 23:08:16 ID:R0239c7e0]: 黄金期は大人だって読んでたんだろ？
何で子供向けを求めるのか分からん
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 23:11:16 ID:C47suU9s0]: ジャンプは読者の年齢層上がってるんだよな。
やっぱ子供が減ったからか。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/05(日) 23:25:01 ID:oQz9L+JV0]: 子供も減ったし昔より漫画を読む大人も増えたしで、大人向けの漫画の
内容を考えないとやっていけない模様かな。子供向けのも面白いけどね。
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/06(月) 09:30:55 ID:HwgZoUMf0]: >>66

＞＞まあ、ああいう人は部数関連のスレだけで楽しんでもらってりゃいいか。

それ以外のスレで部数を押し付けても
ウザがられるかスルーされて終わるが。

↑自分の主観を全員の意見みたいに語るな。
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/06(月) 12:49:57 ID:uU20suAl0]: >>85
議論の例として2chを出すような奴を相手にすんなって
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/06(月) 21:39:08 ID:glMC1wRe0]: 今のジャンプは昔よりだいぶ対象年齢低いと思うが
子供に向けて作ってるけど大人でも楽しめるってのが少ない・・もとい、ないんだよなぁ
対象年齢の幅が狭すぎる・・
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 00:35:08 ID:0Xf/Xhe8O]: 作家も編集部も
読者をなめてる以上そりゃしょーがないな。
今のジャンプに過度の期待は禁物だ。
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 00:46:49 ID:EHrjmfSnP]: ジャンプ編集部はまだマシな方だろ
どこぞの編集部はマジで読者をなめきってる、どこかは言わんが
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 01:32:15 ID:NlFtPYLb0]: Dグレは良く

○○がジャンプに載ってたらDグレより売れるよ。

て言われるな。
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 08:37:52 ID:6J7etlvL0]: それっぽいポジションだから
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 09:59:16 ID:rm3XWTM00]: シティーハンターやスラムダンクって読者の年齢層広いよな～。大人も子供も読んでた。
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 10:37:21 ID:gb+69EKu0]: >>92
そうそう。そーいうのがあればいいのにと思う
でもジョジョをウルジャンにやっちゃうあたり完全に低年齢化を図ってるよな。
あのころのジャンプを読んで育った世代をWJから切り離そうとしてるとさえ感じる。
子供が背伸びして読むほどの漫画が今のジャンプにはないよなぁ
対象年齢が低く狭いから読者のレベルがジャンプの漫画をすぐ上回る、んで購読離れ。
今大人（一般人）もなんとか読めるったら銀魂・ジャガーくらいか？
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 15:16:47 ID:K8GqIO1o0]: 携帯普及以前は漫画には「暇つぶし」というある意味最強の使い方があった。
しかし今は携帯全盛期、電車やバスのなかで暇つぶしはいくらでもできる。
そのためにわざわざ金を出して漫画雑誌を買う必要はない。

だから、各出版社は暇つぶしに漫画を買っていた人ではなくて、別な人間を
ターゲットにしなければいけなくなった。
それが「漫画を趣味として買ってくれる人」つまりオタク、腐女子そういった人種だ。

一方でそういった人種に受ける漫画というのは、その手の趣味がない人にはさっぱり面白くない。
とはいっても、買ってくれるかどうかわからない一般人向けの漫画をつくることは作り手にとってリスクがある。
ということで、オタク向けの漫画が量産され、ますます一般人は離れていくことになるのである。
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 15:22:26 ID:9CLNmSdF0]: つか、そもそもジャンプの漫画はオタク向けですらねえ。半端杉で寄り付かん
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/07(火) 15:50:37 ID:LAB8p62d0]: やっぱ真性オタより腐向けの誌面作りになんのかねェ。金払いもいいしさ。
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 19:13:52 ID:UFAW3Ks7O]: 実際ここで文句言ってる奴らが編集長になっても結局今の編集長と同じ事をやらざるをえなくなる気がする
それぐらい今の新人不足は厳しい
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 20:07:04 ID:K8GqIO1o0]: >>87
雑誌の数が増え、嗜好に応じた住み分けができた結果だろう。
Ｖジャン、週ジャン、故月ジャン、ヤンジャン、ウルジャン、スーパージャンプ、ビジネスジャンプ
さあ、好きなのを選べ。
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/07(火) 22:38:38 ID:a+M1/g3K0]: 月ジャンoutでスクエアinか。
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/08(水) 00:07:54 ID:6AU8tN2JO]: 100
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:25:26 ID:I1mdYuDcO]: >>97
ジャンプに連載を持ちたい新人なんて腐るほどいる。
問題は新人のレベルが低下してることだ
十二傑賞とか見てるとレベルの低下がよく現れてる。
十二傑からいい新人って出た？
十二傑に名前を変える必要ってあったのかな
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 00:31:43 ID:u0aIed79P]: 活きのいい新人を見つけらんない編集部もアホとしか言いようがないけど、
最近の新人の糞っぷりも問題だよな
お前ら一体何を描きたいんだよ的な漫画が多過ぎる
結局のところ漫画しか読まずに漫画描いてるから質が落ちるばっかりなんだろうな
まあどこの業界も似たようなもんか
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/08(水) 04:24:51 ID:oW0i4gNH0]: そーかねェ。
そりゃ編集部の方針によるとこが大きいと思うが。一言目にゃ「キャラがキャラが」だからな。
いい加減キャラ主体でストーリーを展開させる漫画だけじゃなく
ストーリーでキャラを構築させる漫画なんかも出てこないもんなのかね。

ま・週ジャンじゃキツいかもしんねーけど。もーテンプレ漫画はお腹一杯。
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 04:25:59 ID:oW0i4gNH0]: 悪ィ、上げてもた。
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 04:42:38 ID:AQFfi1ee0]: 作風よか連載中にテンポよくやれるかのが問題なんだがな

週刊連載で、ブレーンも居ないのに下手に凝ったストーリーやろうとしても
確実に滑る
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 08:36:51 ID:oW0i4gNH0]: ラルグラが大コケした今となっては、そのレスもピンと来ねーな。
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 08:52:36 ID:AQFfi1ee0]: ブレーン居ても滑るものは滑る

まして、小畑の画風に向かない躍動感重視のバトル物描かすとか何考えてるんだと
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 09:21:04 ID:zu2cnq8f0]: P2をあののほほんとした絵柄で連載させたりな
スポーツであれはないだろ
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 09:47:32 ID:C+eLXuGKO]: 今朝の朝日新聞に編集部の考えが書かれてる
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 10:51:19 ID:1DqT3aPIO]: >>109
おおまかにkwsk
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 14:47:12 ID:MSukSxIP0]: それより赤松がテレビに出るぞｗ
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 17:47:18 ID:j/ISJs4Z0]: >>107
ありゃ躍動感以前の問題だ
あんな糞ネームをそのまま通した担当は頭がいかれてるとしか思えん
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 20:48:28 ID:w3U6HPFi0]: >>111
ジャンプを代表して
尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人は出ないのか？

サンデーなら青山剛昌、高橋留美子、あだち充が出ていいはず。
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 21:02:03 ID:7iSms5FnO]: こういうのには集英社は断固として出さないからなあ
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/08(水) 21:54:59 ID:2d8VM70y0]: 久保はともかく
尾田は忙しいし岸本は病気だからな
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 22:12:02 ID:JaWSEQL40]: >>114
集英社と言うかジャンプがな。　夜王の人は前の特集で出てた
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 22:20:28 ID:V0lvl1A/O]: >>115
じゃあ毎日暇そうな冨樫だな
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 22:30:12 ID:w3U6HPFi0]: 連載放棄した冨樫なんて出せるか
冨樫出すくらいなら武内直子出す。
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/08(水) 23:05:25 ID:aEOhKD1P0]: ユーチューブに出てるよなｗ
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 00:52:03 ID:2k0xDkofO]: 尾田も綺麗な嫁さんもらったから、韓国の大学生みたいな容姿からマシになったかな？
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 01:01:18 ID:Uv6JxuDz0]: 今年の手塚賞授賞式の写真で見たけど腹出ておっさん化してる
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 02:07:45 ID:t5jLQx+s0]: 尾田は10周年本の対談でも顔の部分だけ隠してたが自分のビジュアル気にしてるんだろうか
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 05:06:35 ID:cuEulSSo0]: 2ちゃんで弄られるからかなぁ。尾田の結婚ン時の関連スレは面白酷かったし。
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 09:37:33 ID:K+QGoSJ90]: 作家の実力にあぐらをかいてきたツケが回っている訳だがw

編集は「俺たちの言うような作品を書いてくりゃ売れるのに作家がそういう作品を書かない」とか
言っているんだろ、どうせ。

何でも人のせいにできるって幸せだなw
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/09(木) 13:17:26 ID:dSk3ThLn0]: オジサンの単発IDの一人芝居見るのもうマンネリで飽きた～
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/09(木) 13:21:01 ID:dSk3ThLn0]: 冨樫ヒイキネタと尾田岸本久保叩き
もう見てるだけで年を感じて暑苦しいぃ～
地球の温度をもうオジサンは上げるな～
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/09(木) 13:26:31 ID:dSk3ThLn0]: ていうかこのスレ、退屈～
ていうか話がループで道で騒いで寿命で死んでくセミみたい。
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/09(木) 13:36:57 ID:dSk3ThLn0]: ジャンプの漫画がつまるとかつまらないとか
このさい、今更どうでもいいのにな。
いまだに昔の過去の漫画の栄光一人芝居で色んなスレたてて力説されても
暑いだけ。

２ちゃんねるで騒がれるとかも
暇はニートオヤジが一人でレス立てて
２ちゃんねるの大勢の意見を装うのがバレた時期から
もう２ちゃんねるは信用出来ないし直接情報交換する流れになってる。
２ちゃんねる、もう参考になんないんだよね。

なんか一人芝居であちこちでやってるみたいだけど。
世間の評価と２ちゃんねるの評価は決定的に違うというか
意見が年寄り過ぎなんだよな。
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 13:43:17 ID:kn2VlEc+O]: >>128の意見が総てなのかなあ
なんだかやるせないけど読者と紙面が剥離してるのは否めない

そりゃ俺も年とる訳だ
憂欝
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 13:47:54 ID:zB9GWex10]: 何という自演・・・
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 13:53:06 ID:Gkn2cSouO]: そこで俺が胸に溜まった思いを吐き出すわけだ
中野たん萌えー
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 14:59:41 ID:K+QGoSJ90]: >>125-128
編集がこんなとこ仕事中にのぞきこんで連レスしているレベルだからなぁ。

今さら2chを退屈だのループだの言ってんの、どうするよこれ。
挙げ句の果てに「参考」だってw

ついでに「参考」発言で編集完全バレ乙www
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 15:18:01 ID:0T9lZ+7ZO]: >>124
だってあんたらが欲しいって言ってる作品を編集も欲しがってるのに
そういうの書く新人がいないじゃん
泥臭い漫画って今３０代の漫画家が描けそうな気がする
マガジンのダイヤの人は３１歳だし遊戯王も３０代デビューだったし
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 17:22:33 ID:tTyOuIvpO]: みきおと篠原も30代。
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 19:03:44 ID:Zl//NEQH0]: >>133
冗談抜きで他誌からの引き抜きを考えないといけない時期に来てると思う
最近の新人は商業誌レベルに達してないような奴ばかりだし
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/09(木) 20:29:16 ID:EHUhM2vyO]: 新人を過小評価しすぎ
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/09(木) 20:30:48 ID:gYXrZzLzO]: 暗黒期以降のジャンプを見てジャンプ投稿を辞めた志望者も多いはず
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 20:52:03 ID:rm/aLjBk0]: 編集が馬鹿丸出しにしちゃったｗｗ
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/09(木) 22:29:34 ID:WtWDP7tS0]: >>135
別に来てないと思うけど
引き抜きまくってるマガジンはあの体たらくだし
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 00:02:54 ID:R/O/ZJz00]: ジャンプには引き抜きしないで欲しいな。
新人見つけて生え抜きでやっていくという雑誌の個性がなくなるじゃないか。
引き抜きするくらいなら廃刊してもいいよ。
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 00:38:19 ID:nIkH+jXQ0]: >>110
特訓やるとアンケが下がると茨木がいってたな
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 00:47:39 ID:YrSmyI8a0]: マガジンは確かにジャンプよりも酷いわ。

まあどっちも自分の雑誌を何とかしなくちゃなんて編集は誰も思っていない。
自分の仕事をこなして給料を貰うことしか頭にない。まさしくセクショナリズム。
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 02:08:43 ID:6I3F/lp20]: このスレやたらダイヤ出てくるけどどこがおもろいんだ
普通でしかないぞ
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 02:09:58 ID:5lAAvaOs0]: ダイヤ推しはマガジン編集
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 05:45:15 ID:nKJ+IT8X0]: >>141
特訓や努力描写中はアンケを大目に見るようにしたらいいのに
でも茨木はアンケは当てにならないなんて公言していたな
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 05:45:51 ID:VLsMRJr30]: どいつもこいつも漫畜（まんちく）が足りんな
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 09:00:38 ID:9KnnDczY0]: アンケが当てににならないのなら何故いまだにアンケ至上主義なんだろうな
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 11:22:49 ID:YrSmyI8a0]: >>146
おまえはチンカスが足りん。
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 14:30:46 ID:TSMiwBZc0]: >>143
俺もダイヤのＡは普通の野球漫画にしか見えない
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 15:54:03 ID:11CYii/W0]: それなりに高いレベルでまとめた良い野球漫画ではある

が、それだけでﾏｶﾞｼﾞｿを一気に立て直すとか言うレベルでは決して無い
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 20:37:58 ID:YrSmyI8a0]: >>128
>暇はニートオヤジが一人でレス立てて

レスどうやって立てるんだ？是非やってみてくれwww
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 21:16:57 ID:uoc+PooS0]: 新人以前に編集担当が無能すぎるんじゃないの？

拷問漫画なんでバトル漫画にしてんの？
なんでいつ打ち切ってもいいような「なんかよく分からんが敵が攻め込んできました」って展開になってんの？
少年誌なのに拷問を主題におけるジャンプという雑誌にとってもある意味初心に還り挑戦できる題材なのに
糞漫画化一直線て･･･

リボーンやムヒョも戦闘描写大して上手くないのになんでバトル漫画になってんの？
メインキャラの数も使い勝手も全然別路線でいけるのに何してんの？

ブリーチに至ってはキャラと設定はドンドンは増えるが全然生かしきれないわ
戦闘描写もドンドン雑になって引き伸ばした挙句『ドン！』
肝心のストーリーは同じことの繰り返しと無駄な引き伸ばしで中身が薄れまくるわで
オサレ師匠のご機嫌取るだけが仕事か？
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 21:42:37 ID:dEgj2SbuO]: >>142
確かにどちらもてかサンデーも今の編集長ひどいよな
マシリトみたいに暗黒時代脱出させたりキバヤシみたいに黄金時代つくるような編集はでてこないのかな
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 21:49:48 ID:TSMiwBZc0]: >>153
冠という目立ちたがり屋の編集はいるよ。
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/10(金) 22:03:06 ID:/MmH7Cyw0]: >>152
まぁバトルの方が軌道に乗れば鰤みたいに展開同じでも続けていられるから楽なんだろ
一話単発よりも続き物の方が簡単だし
一話形式で人気出なかったらバトルへ移行なんてジャンプ伝統だしなｗ
DBも天下一武道会から人気出始めたって言うし
ただ、バトル描かせるなら描かす可能性があるならもっと修行させろって思うわ
先週の拷問の奴はつまらないを通り越してちょっと引いた
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 02:56:23 ID:lCwMqr8q0]: つか、北斗、筋肉マン、シティハンター、翼、星矢、オレンジロード
奇面組、男塾とか他にも名作ばっかりやってた
黄金期の、しかもアラレでトップ走ってた鳥山の人気出始めたと
今の駄作ラッシュ中での人気出始めたを比べるのもどうかと･･･
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 03:06:57 ID:lCwMqr8q0]: たぶん、この面子に混ざってたらワンピ、ナルト、鰤とか
今みたいに売れてないだろうな･･･
むしろ、この辺の最近糞になりつつある漫画を売るために
いい新人を切ってるんじゃないかと疑ってしまう･･･
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 04:30:37 ID:lCwMqr8q0]: その上、ダイ大、スラム、幽白、たーちゃん、タルるーと、ジョジョ、
バスタード、ろくでなしブルース、電影、BOY･･･

これ見たら当時の熾烈さに泣けてきた･･･
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm525566
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 06:46:35 ID:wVN7dtzE0]: ↑鳥山伝説に圧巻
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:07:24 ID:QNN/jEh50]: こういうレスが続くとオジサンが今の子供の感覚分かる訳ねーだろ、と来る訳だが、
普通に比べて当時の方が全然面白いよ。

>>126
>もう見てるだけで年を感じて暑苦しいぃ～
>地球の温度をもうオジサンは上げるな～

それを編集がこんな書き込みしているようじゃなw
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:31:28 ID:EsUF+TYk0]: >>157
いや、作品の部数なんざ宣伝の力の入れ方次第だから、看板として
強く推すか否かに過ぎん。当時の編集部が売り出す気になればその辺のも
売れるし、そうでなければ売れん

つか、何が拙いって対象年齢層が下がりまくってるのがな。以前はシティー
ハンターなり色んな層抑えておくものが揃ってたから何とかなったが、少子
高齢化も続く中でどんどん低年齢向けにって商法的に自爆でしかない
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:34:07 ID:A+pcobi70]: ゆとり世代だけど普通に黄金期の漫画のほうが面白いと思う。
つーか出がらしとかいわれてるキン肉マンⅡ世とかリンかけ２の方が面白いってどうよ？
ぶっちゃけ打ち切りとは無関係で1枠作って

ゆで（Ⅱ世）、桂（新作ラブコメ）、イノタケ（リアル）、冨樫（ハンター）

で回したりできないのかねぇ、作者に土下座して原稿料も弾んでさ・・・
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:35:18 ID:A+pcobi70]: 月1でゆで、桂、イノタケ、冨樫でループさせるってことね。
下手な鰤とかナルトより人気出ると思うぞ。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:37:25 ID:rGVVaM+90]: 推しても推さないでも、ダメなものはダメだし売れるものは売れるって
そんな認識は編集を増長させるだけだ

「ヒットは俺たちの力なんだよｗｗｗｗｗｗｗ」
なんて勘違いした結果が現状。
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:46:03 ID:A+pcobi70]: >>135
引き抜きというか集英社の他の系列雑誌の看板クラスで少年漫画を描ける人を
集結させないとまずいところまで来てる。ワンピはともかく鰤とナルトは5年も持たないし。
今の新人の最高クラスが福島と江尻じゃ雑誌は潰れるぞ。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:50:15 ID:EsUF+TYk0]: >>164
単に出版社の商業能力や昔から築いたジャンプの認知度の高さ等の話な

編集の能力は　一切関係ない
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 10:54:44 ID:A+pcobi70]: www.nicovideo.jp/watch/sm525566
の5:00～11:00までが黄金時代だと思うけど
今の3本柱はぶっちゃけ

5:00にあるアラレ、キン肉マン、リンかけにすら勝てないんじゃないか？
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 11:01:35 ID:A+pcobi70]: つーかキャプ翼がトップ3に数回しか入れなかったりCHがトップ3に一回も入れなかったり
してるのマジ凄いわ。今ならワンピを普通に超えそう。
それからキン肉マンは化け物だったんだな。車田も凄いし・・・
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 11:45:07 ID:X+cBg9U9O]: >>165
ごくせんの作家は確実にジャンプで連載すんだろな。
箸にも棒にもかからないとは思うけど。
>>167
作家の知名度だけでもケタ違いだろーからな。
170 名前：165 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:20:07 ID:A+pcobi70]: 実は一番やばいのはワンピのような気がしてきた。
巻数からいってDB、DBZを超えそうだし尾田自身はもう働かなくても食っていけるし・・・
半分気楽に描いてる和月とか武井を見て何を思うか・・・
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 12:23:42 ID:qFdEVr1Y0]: 尾田はまだ描く気があるからいいが
岸本は既に締めに入っているから早く代わりを見つけなければならない。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 12:52:21 ID:itS15Psi0]: ニートオヤジの一人芝居スレ状態。

＞＞“ゆとり世代だけど”　普通に黄金期の漫画のほうが面白いと

↑無理な若作りの芝居すぎ。話題オヤジ過ぎ。
いまさら鳥山信仰し過ぎ。
単発IDで手抜きし過ぎ。
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 12:59:21 ID:itS15Psi0]: 高年齢向けにしたら
バンチやヤングジャンプの部数に落ちるダケ。

高年齢にすればいいとか、無能過ぎ。
少年誌を高年齢向けにするなど処置なし。
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 13:01:48 ID:itS15Psi0]: ニートオヤジ、一人芝居スレをあちこち一人で上げすぎ
カッコ悪すぎ。
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 13:03:33 ID:itS15Psi0]: あと、イイ訳がましい一人芝居の単発ID自己弁護が見苦しい。
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 13:06:34 ID:EsUF+TYk0]: 低年齢向け特化廃止≠高年齢向け
ということすら分からないとは･･････
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 13:10:57 ID:itS15Psi0]: ろくに働いてもない劣等感から
編集部とか叩いてエライ気分になりたいダケのカッコ悪いニートオヤジ。
社会の迷惑はおまえのほう。

迷惑。
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 13:12:39 ID:EsUF+TYk0]: （　＾ω＾）
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 13:19:12 ID:z3d+t79tO]: ニートしか視界に入らない気持ち悪い奴がいるな
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 13:44:19 ID:EsUF+TYk0]: にしても、人材不足というか現状の週刊少年誌に求められる条件が
まず無理が有り過ぎる罠
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 13:50:44 ID:JP43R06/O]: オッサンはすぐワンピ越えできると言っちゃうからな
でも確かに高年齢向けの漫画1つくらいはあってもいいんじゃないか？
ちょっと硬派な漫画今そんなの描く人がジャンプにいるとは思えないけどさ
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 13:51:54 ID:A+pcobi70]: 話は変わるけどアニメ化路線はいっそ捨てたほうがいいかもしれない。

www.nicovideo.jp/watch/sm438207

これの00年代に受け入れられるような作品はジャンプには無理だろうし。
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 14:00:02 ID:qFdEVr1Y0]: 漫画家には何か大きな経験が必要

中沢啓治（被爆）、水木しげる（出征）、手塚治虫（医学）

のような経験を持つ漫画家は出てこないだろう？
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 14:14:00 ID:v5u+xogP0]: 医学はまだしも･･･
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 14:46:23 ID:HexbeN6L0]: 生きる力が足りない
もっとイギたいっ……！！！
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 15:04:16 ID:N69K/4LIO]: 低年齢向けは市場縮小の煽りをモロに受ける
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 15:06:55 ID:NIC8YmxN0]: ID:itS15Psi0

･･･キ、キチガイが一人沸いている！！
このIDは以下のうちの誰か！？

1.釣り
2.夏厨
3.編集
4.キチガイ
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 15:16:42 ID:+WQPZStB0]: 1か4
3はないと思う
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 15:25:31 ID:VNOA02Zq0]: 低年齢向けは、コロコロコミックという雑誌が既にあってだな･･･

いろいろな年齢層のジャンプが発売されたのが原因ってのもあるだろうな。
週刊少年ジャンプ、月間少年ジャンプ、Vジャンプ、スーパージャンプ、
週刊ヤングジャンプ、ビジネスジャンプ、ウルトラジャンプ

完全に戦力分散してるだろ･･･
今の少年ジャンプは、腐女子と小学生向けだから、
腐女子ジャンプにした方がいいんじゃないか？って思うよ。

岸本も尾田も久保もあんなに手抜きなのにトップを独走できたら、
やる気もなくなるだろうな･･･
冨樫なんて、黄金期レベルなら忘れ去られてるだろうが･･･
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 15:47:14 ID:dpVmg/qh0]: 冨樫ってまとめることができないよな。
幽白も最後キレて強制終了したし。
短編じゃないと無理なんだろうな。

盛り上げるだけ盛り上げて、あとはグダグダ＆ぶんなげ・・・
浦沢と同類だな。２０世紀少年はデスノートと並ぶガッカリ作品だった。
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 15:52:20 ID:A+pcobi70]: >>181
>>163
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 16:10:20 ID:xky8/vJ00]: アンチ富樫がうざいな・・・
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 16:13:50 ID:A+pcobi70]: 冨樫復活か！
書き貯め分は全部一番目の掲載で頼む。
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 16:29:51 ID:VNOA02Zq0]: 冨樫復活！？ガセ･･･じゃないよな･･･
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 16:44:07 ID:xky8/vJ00]: 今までに打ち切りだとか表紙は誰だとかの情報出してた人の情報
公式発表ではないけど信じても良いんじゃない？って感じかな
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 17:00:11 ID:2566mAa4O]: 各話題に対して一言

・冨樫の話題について…期待しないで楽しみに待ってる。っていうか本当に戻ってきたらマジで嬉しい
・黄金期の作品の過大評価について…単行本でまとめ読み出来る分現行の連載作品より勢いを感じやすい
＆少年期に読んだ分だけ感化されやすいため客観的な比較、評価は難しい
自分達の世代にはさほど目に付かない短所が今の少年達の感性には致命的欠陥になりかねないこと、
その対極、真逆も考慮すべし。
・新人不足…編集が新人のポテンシャルを見誤って自滅させた感がある。新人の手綱捌きが下手になった。
天野、板倉、西公はもっとやれたはず
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 17:22:36 ID:2566mAa4O]: ワンピースは売り上げとは裏腹に好きじゃない人にはさっぱり…
な反応をされる作風（従来の漫画の面白さと方向性がずれてる）
なので
〇〇(好きな作品)はワンピースより上という言い回しをよくされる
Ｄグレイマンも同じ
というわけでワンピースを引き合いに出して黄金期or他誌作品を褒める行為は不毛
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 17:41:40 ID:VNOA02Zq0]: 問題は、ワンピース、デスノクラスの連載やそれ以上の作品が
ゴロゴロあったことなんだが･･･
中堅層～下位層も一斉を風靡した作品で埋め尽くされてるし。
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 17:49:39 ID:kWeRahsD0]: >>196
個人的に新人の手綱捌きが極端に下手になったと感じたのは２００５年辺りからか
タカヤは無論の事、カイン、切法師ももっと編集がうまく導けなかったのかという
要素が強かったしな。
あと新人が台頭できないのは長期連載の上位陣が固定されていてつけいるチャンス
が少ないんだよな。
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 17:54:49 ID:2566mAa4O]: （新旧作品の優劣はともかく、）誌面の密度が８０年代最強なのは否定出来んなぁ…
ヒット作びっしりやん
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:00:12 ID:I4edKdzy0]: ワンピースは今の時代の代表作だから引き合いに出されることが多いのは宿命
戦闘が酷評されるのは鳥山や井上などの躍動感あふれるアクションを描ける作家の作品をより多く読んで育った大人や
コンパクトにまとめられた作品が多かった世代の人には展開が遅く感じてつまらないかもしれない

Dグレイマンは戦闘描写もストーリーも解り辛く作品の面白さとは別のキャラで持ってる漫画
昔の作品で言うところの聖矢のようなポジションだが戦闘描写が解りにくい藤崎竜よりもさらに解りにくいので
本当に面白い少年漫画か否かの評価は微妙なライン
ファン以外にはどうみても腐女子マンガ以外のなにものでもないよ
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:03:15 ID:2566mAa4O]: 生き残った作品にしても銀魂、勇者、アイシル、リボーン、Ｐ２サムうさ、太臓と
飛び抜けて求心力があるヤツラばっかりだし
ムヒョはムヒョ枠だから例外ね
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:05:02 ID:A+pcobi70]: 銀魂、リボーン、Ｐ２、サムうさ、Ｄグレは本来ジャンプ向きじゃないんだよな・・・
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:09:27 ID:z3d+t79tO]: ジャンプに限らず今はカタログとしての意味合いが強いかと思う
要するに拾い食いだわな
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:09:54 ID:2566mAa4O]: 新しいバトル漫画をヒットさせられるかどうかが鍵だな
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:10:34 ID:QNN/jEh50]: >>172-175 >>177

コイツ変臭だろw

今日は土曜日、昼頃起きて2chのぞいて、ムキになって書き込んで…。

プッ
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:11:37 ID:qFdEVr1Y0]: バトル漫画は飽和状態だ。
スポーツ漫画増やせよ。
北京五輪まで１年切ったから五輪種目を何か用意してよ。
Ｐ２は北京五輪まで続かない。
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:13:01 ID:2566mAa4O]: >>206
前にいたあのキ〇ガイと同じ臭いがしねぇか？
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/11(土) 18:14:16 ID:kWeRahsD0]: 飽和状態っていってもナルト、ブリーチは下り坂
リボーン、Ｄグレは今はともかく来年以降人気を保てるかわからないからな
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:15:28 ID:I4edKdzy0]: >>205
それはないわ
むしろバトル・対決漫画のイメージが強くなりすぎているのを払拭しなければいけない時期だろ
なんでもかんでもバトル化負の連鎖を断ち切るべき
>>203で挙げられているマンガもそのイメージが強すぎるからジャンプに合わないと感じられるだけで
ジャンプは元々はある程度の幅のあった雑誌
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:17:35 ID:A+pcobi70]: とりあえずアニメ化はもうやめたほうがいいと思う。
アニメ自体が斜陽で萌えアニメだらけになってるから手を引いたほうがいいと思う。
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:20:12 ID:2566mAa4O]: >>210
その発想は無かった
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:30:49 ID:qFdEVr1Y0]: アニメ化しようとしても、枠が取れない。
テレビ東京は全国放送できない
フジテレビ、テレビ朝日、ＴＢＳは無理
よみうりテレビ７時枠はコナンを失えば消滅

ドラゴンボール級に視聴率が稼げるものがあればいいのだが
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:36:24 ID:2566mAa4O]: デジタルのアニメは上の層にはキツくね？
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:54:15 ID:VNOA02Zq0]: アニメ化したら、一般層もその漫画のこと知れるからな～･･･
ただ、深夜枠のアニメはあんまり意味ないと思うけどさ。
ゴールデン張れるやつでないと･･･。
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 18:59:58 ID:djDoYAhkO]: ワンピースが左遷されたのがキツいね。アニメ業界自体もうつぶれかかってから仕方ないが
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 19:05:24 ID:2566mAa4O]: c-au6.2ch.net/test/-/newsplus/1186799383/
↑このスレみてると90年代からジャンプアニメが弱体化してるのがわかる
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 19:22:00 ID:VexESTsA0]: ジャンプ＝バトルで成り立ってきて読者もその図式で雑誌を見てきてるわけだから
それを壊すのもどうかと思う、看板がバトルじゃないなんて裏切り以外の何物でもない
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 19:58:48 ID:I4edKdzy0]: >>218
看板漫画はバトル物でもギャグでもなんでもいいんだよ
ジャンプ＝バトルなんて黄金期に編集の意向で植えつけられた悪しき習慣
バトルの質の悪化と長編物を短編話のバランスが今の連載陣は悪い
1～3話使えば済む物を4～6話かけて引き伸ばし、
単調or描写がわかりづらい、駆け引きが曖昧で下手

黄金期の物ではバトル化されたターちゃんやケンカ話が避けられないろくでなしなんかでも日常の短編話は上手くやれてるが
今は大半の物が長編が一区切りついても間髪入れずに次の戦闘へ･･･
間髪入れずに続けても戦闘描写がダメダメなので面白くなく結局キャラありきの腐女子人気だのみ
車田作品のような物は雑誌に1つあれば十分なのに割合が増えすぎ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:09:33 ID:Cd/4q+l70]: >>219
とりあえず今のジャンプの人気作品で腐女子人気頼みの作品なんてないだろう
常識的に考えて腐女子だけで５０万以上の売り上げを確保できるわけない
なんかこのスレは腐女子の力を過大評価していないか
感情論は抜きにして語ろうぜ
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:09:36 ID:JP43R06/O]: >>215
深夜でアニメ化は原作をドブに捨ててるような物だしなぁ
マイナー誌やラノベならまた話は別だが少年漫画の深夜は…
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:10:53 ID:VexESTsA0]: ギャグが看板漫画な雑誌なんて月間かそこらの二流誌でやっときゃいい
ジャンプ読者が週間ジャンプに求めてるのは日本一の少年雑誌であり続けて欲しい
ということ。
その為には小年読者の大多数が求めるバトルが看板でなくてはならない
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:12:24 ID:aZEWnDffO]: ８０年代以前はバトルやスポーツ以外の看板漫画もあったのだが
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:39:45 ID:VNOA02Zq0]: >>222
つ Dr.スランプ
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:43:15 ID:iS/hd2SyO]: バトルは悪しき習慣なんて何を寝ぼけたこと言ってんだ
ギャグラブコメスポーツなら他誌に軍配が上がるだろうが、少年誌のバトルなら間違いなくジャンプがナンバーワンだ
私情を一切抜きにして売り上げや知名度を見るとな
わざわざその座を他に譲り渡すなんて馬鹿げてる
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 20:51:05 ID:I4edKdzy0]: >>220
誰も「腐女子だけで」とは言ってないんだが･･･
腐女子の一点のみに過剰反応するのは勝手だが
感情を落ち着かせる為にコーヒーでも飲んだら？

単行本の売り上げが昔よりも高いのは
今は漫画は子供の物だけではないということ
昔子供で買えなかった層が大人になり買えるようになったのが最大の要因
売り上げ数は同時代の漫画の人気の差を見る分にはいいデータだが
単行本の売り上げの数では時代の異なる漫画間での優劣はつけられないよ

>>225
別に明け渡さなくてもバトル1位もキープしつつ雑誌の幅を広げることはいくらでもできるだろう
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 21:02:43 ID:nMHmSTQH0]: 発行部数＝売り上げにすり替えるやつ多すぎ、特にワンピ＆Dグレ信者
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 21:12:02 ID:EsUF+TYk0]: >>225
単にバトルが悪習なんでなく、週刊誌で求められる作風に無理がある
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 21:30:44 ID:EsUF+TYk0]: >>220
つか、腐女子向けなんでなく、ただでさえ所謂泥臭いキャラデザから推移した
中で描写が半端になってるから、キャラが上辺だけに見えるってのがでかいん
ジャマイカ
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 22:23:08 ID:dpVmg/qh0]: >>222
＞ジャンプ読者が週間ジャンプに求めてるのは日本一の少年雑誌であり続けて欲しい
＞ということ。

なんだそりゃあｗ
別に２位でも３位でもいいだろｗ
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/11(土) 23:41:02 ID:zhqhzrqb0]: ぶっちゃけ、ｗｊ編集部が読者からのネタをパクってるのが現実
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 00:15:46 ID:IWtG9CjPO]: 今のジャンプ作品が黄金期なら今ほど人気取れなかっただろうって意見は

ドカベン高校編時代のチャンピオンや巨人の星とジョー二枚看板時代のマガジンでは
スラダンはあそこまで人気取れなかっただろうと言う
俺の親父とよく似てるな。
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 00:52:22 ID:6bQEyeMj0]: アニメのできがイマイチなリボーンがアニメのできがそれなりにいい銀魂の売り上げを（おそらく）抜いたんだぜ
しかも掲載順から見るにリボーンの方がアンケ取れているみたいだし
ｇｄｇｄになる可能性が高かろうがバトル漫画でヒットを目指したほうが効率いいだろう
読者の大半の小学生～高校生もそれを望んでいるだろうし
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 01:06:32 ID:BbMlx7zB0]: >>226
大人向け漫画って、基本的にどれもジャンプ連載作品より圧倒的に売れて無いんだよね。
青年誌だと看板作品ですら、初版５０万部越えてるものはほとんど無い。
腐女子向けに特化した雑誌の漫画もそう。
大人読者や腐女子読者のおかげでジャンプ作品があそこまで売れてるなら
その辺の読者をメインにしている作品も同じくらい売れてなければおかしいだろ。

大人や腐女子が漫画の部数に与える影響なんて
所詮そんなものなんだよ。

今のジャンプ作品の単行本人気も
支えているのは大人読者や腐女子読者よりも
圧倒的に、小～中学生の少年読者だと思う。
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 01:13:25 ID:clbsHeC/0]: 大人の漫画はゴールデンでアニメ放送できないんだから当然だろ？

小中学生のたった9年の年齢幅が数十年分の年齢幅の読者に
圧倒的に勝ってると本気で思ってるなら池沼だよ？
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 01:13:52 ID:BbMlx7zB0]: >>233
銀魂の出来の良さって、大人にしか分からない出来の良さだと思う。
パロネタや大人の事情ネタは子供にはほとんど分からんだろう。

そして子供は別にアニメの作画やテンポなんかの
アニオタ達が重要基準にしてる部分はどうでも良いんじゃないかな。
スラダンやDBなんかの子供の頃夢中になって見てたアニメを今見返すと、
あまりのテンポの悪さや作画の酷さに興冷めしたけど
当時はそんなもの全く気にならなかったし。

つまり、仮にリボーンの方が銀魂より人気あったとしても
それは子供の琴線に触れる部分がリボーンの方が多かったってことなんだろうな。

バトル展開だけじゃないんじゃないかな。
リボーンの方が、大人じゃなくても入り込める分かり易い面白さが
キャラや設定、描き方などで多いとは思う。
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 01:22:13 ID:vtxILOAj0]: >>234
俺のような体は大人、心は少年な読者の落とすお金も入れてくれ～。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 01:23:41 ID:BbMlx7zB0]: >>235
＞小中学生のたった9年の年齢幅が数十年分の年齢幅の読者に
圧倒的に勝ってると本気で思ってるなら池沼だよ？

勝ってると思うよ。
数十年分っつっても、年齢上がっていくごとに
金出して少年漫画買う人は間違いなく圧倒的少数になっていくし。

３０代越えればジャンプ作品の単行本をちゃんと金払って買う人なんて
滅多にいないよ。
せいぜい２０代半ばまでっしょ。
それ以降は自然と年相応の雑誌に移行していくもんだ。
自分が少年時代に好きだった作家も自然とそっちに移行してるし。

それ以降もジャンプ読み続ける奴は相当の筋金入りの漫画オタクくらいで
大人社会では圧倒的少数派じゃないかな。

俺に言わせれば、３０代４０代まで年を重ねても
相変わらずジャンプ作品を買い続けていると思う方がちょっとおかしいと思う。
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 01:30:29 ID:IWtG9CjPO]: もし大人読者が
今の単行本売り上げの多くに貢献してるとすれば

錬金やユンボル、ジャンプ作品より圧倒的に売れてない青年漫画などは
多くの大人読者にすら見向きもされなかった悲惨な作品達ということになるなwwwww
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 01:45:41 ID:BbMlx7zB0]: ついでに言うと、

大半の大人は平日ゴールデンのアニメなんて観れないんじゃね？
残業無い人ならまだしも
現代日本で７時８時までの残業も無い人の方が珍しい気が・・・。
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:01:58 ID:5s4N6g6E0]: 小中学生　3割
高校生　3割
大学生　2割
腐　1割
その他　1割

こんなもんだろ。小中学生が圧倒的はないわ。
バイトもしてない。小遣い制の小学生時代に漫画に金つぎ込むなんて
よっぽどだろ。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:06:23 ID:5s4N6g6E0]: 何度も既出だが、小学生にはコロコロコミック、小学○年生という雑誌があってだな。
小学生時代にジャンプ読んでるやつの方が稀だよ
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:08:40 ID:vuuoeWdI0]: >>234
時代が移り変わったことによる中高生の所持金の額の差や
その他の雑誌とジャンプブランドの宣伝効果の差は無視かよ

出荷枚数を見て、その上いくらでも操作可能なオリコンチャートによる音楽CDと同じで
公表されてる売り上げや発行部数ではマンガの面白さは見えてこないって
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:21:43 ID:BNwiO8FR0]: 俺なんて小6でジャンプ読んでて、エロ雑誌読んでるって馬鹿にされたぞ。
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:28:29 ID:vtxILOAj0]: 表紙がグラビアじゃないだけ、まだエロくないと思うけど。
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:32:04 ID:BNwiO8FR0]: いや･･･バスタード、電影少女、たーちゃん、タルるーと　という漫画があってだな
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:40:33 ID:vtxILOAj0]: 小６なら皆もうジャンプ読んでると思うがな。

一般人はジャンプ読むのって大体、小学校中学年くらいから中学生までだろ。

高校からはマガジン派のほうが多くなってきて
大学になるとなぜかまたジャンプ派のほうが多くなる。
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:57:01 ID:BbMlx7zB0]: >>241
その通りだとすると、２０代以上の大人は１割か。
やっぱ少ないと思うよねその辺になれば。

ただ、小中学生の割合はもっと多いと思う。４割は行ってるよ。

そして中高生から次第に青年誌に移行するものでしょ。

>>242
あなたの身の回りはどうだったか知らんけど
俺の身の回りでは小学校時代、小学○年生やコロコロを買ってる奴よりも
ジャンプ買ってる奴の方が圧倒的に多かった。

そしてあれから２０年近く経った今、同じく小学生の甥から聞いた話でも
同じような感じだったよ。

俺の周囲が特殊なのかな？あなたの周囲が特殊なのかな？
どっちかな？
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 02:59:08 ID:BbMlx7zB0]: >>243
ジャンプブランドの宣伝効果って言うけど
その対象は基本的に子供メインなんだよな。
夕方とか土日の朝とかさ。

高校生以上だと、その時間帯は友達と遊ぶか部活・サークルじゃね？
よほどのアニメ好きでない限り、ジャンプ作品の宣伝は目にせんだろ。

それ以外の吊革・雑誌や店頭・街頭での広告なら
ジャンプも他誌も規模は変わらん。
むしろ９時以降の時間帯のドラマの方が高校生以上への波及力は高いと思う。

土日の朝は大抵前日の夜遊びがたたって昼近くまで寝てるからテレビCMなんざ目にすら入らんし。

こんな生活って珍しいのかな？
俺は普通だと思ってたんだが・・・
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 03:03:43 ID:BbMlx7zB0]: それから、またついでだけど

子供読者一人一人は別に大量に漫画に金を投じなくても
小遣いの範囲で十分影響は与えられると思うんだ。
単行本一冊４００円。
子供の小遣いで十分買える額じゃん。

単行本一冊買うって人がどれだけいるかってことが
作品の発行部数に影響するわけだし。

というか、大人でも単行本を１人で何冊も買う奴の方が稀だと思うんだがｗ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 03:27:13 ID:vuuoeWdI0]: 小中高で平均的に一番読まれる雑誌なんだから
普段の何気ない会話でも話題に挙がることも多いし
ジャンプに載ってるだけで他紙とは知名度が全然違うって事だろ

目先の売り上げのみを重要視して内容を軽視し作品の質の向上は棚上げしてご機嫌取りに躍起
専属契約させといて新人はロクに育てようともせず即打ち切り
そういう編集の体制には何も思わないの？
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 03:34:31 ID:vtxILOAj0]: 質なんて主観だろ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 03:49:37 ID:vuuoeWdI0]: >>252
議論なんてどう頑張っても主観が絡むもんだろ？
ナルトとブリーチは明らかにグダグダしててつまらなくなってるだろ
世界的にも人気が出てまだまだ続きそうなのに
中忍試験や死神編辺りがピークで終わらすのはもったいないだろ
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 05:38:53 ID:xaf9u+Tm0]: >>238 >>239
状況変わって、読者の年齢層が上がりつつあるんだから
以前で言えばCHとかみたく、全年齢的な代物を幾らか置いて
読者の幅を広げた方が全体に利益が生じる

あと、実際青年誌も面白い漫画は結構面白いが、つまらないものも半端ないし
ユンボルはぶっちゃけつまｎｒｙ
255 名前：ですメタル mailto:sage [2007/08/12(日) 05:45:37 ID:WV69zGO8O]: >>251
ああ編集者の生活って大切なんだ～って思う。
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 06:29:13 ID:xaf9u+Tm0]: >>252
つっても、ギャグ部門でもなく斬とか普通に出て来られると流石にな
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 06:33:53 ID:xaf9u+Tm0]: >>249
ジャンプブランドと言うか、まず単行本刷れる部数は売れ行き以上に
企業としての体力が大きく影響するんだよ。それが帯に宣伝用の数字と
しても目に入るから、スタート地点がまず他と違う

雑誌にしても、始めての奴にしても昔から売れてる漫画が大量にあって
本誌もいまだに沢山置いてあるものをまず手に取るだろ
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 07:56:03 ID:1cAHpsM0O]: 売り上げを上げたいなら他の集英社の雑誌を潰して高年齢向けもある雑誌にすればいい
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 08:04:47 ID:+ULdeIrh0]: 月刊を廃刊された集英社では、無理だろう。
10月の雑誌次第だな。
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 08:56:22 ID:IWtG9CjPO]: 俺の身の回りでもジャンプ読者は年とるごとに減っていったな。

小学校ではクラスの男の７割は毎週ドラゴンボール観たりジャンプの話題で盛り上がってたけど

中学校では部活に新たな面白さを見いだす奴が出てきて
リアルタイムのジャンプの話題が通じるのは５割くらいに減った。

高校では青年誌の方が面白くなってジャンプをガキっぽいと言って読まなくなる奴が増えて
ちゃんとジャンプ読んでる奴なんてクラスの３～４割だった。

大学に入ると音楽やスポーツなど、他の楽しみがでかくなって
漫画自体、買って読まなくなる奴が大半になった。
ゼミやサークル(サッカーとバンドのサークルだった)のメンバーのうち
ジャンプ本誌や単行本買ってる奴は１～２割もいなかった。
社会人では一部署に１～２人いるかいないかって感じ。

俺の身辺で考える限り、大人でもジャンプに金落とす奴って
確かにかなりの少数だと思う。
数年分積み重なったとしても小中学生のジャンプ読者の総数にはかなわないんじゃないかなー。

このスレの奴らは
そんなジャンプ好きに囲まれ続けた生活送り続けてるんだろうか…？
だとしたら羨ましいなwww
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 09:15:52 ID:IWtG9CjPO]: >>254
あれ、高年齢読者が増えてるって茨木言ったりしてたっけ？

どちらにせよシティーハンターみたいな作品なんて
そうそう簡単に用意出来るものでは無いと思うが。

ただ単に大人に人気ある青年漫画を持ってきても、シティーハンターほどの人気など絶対無理だ。

子供読者を引きつけつつ大人読者も引っ張れなければ
ユンボルや錬金の二の舞だろうw
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 10:11:59 ID:bbM2JH4W0]: >>260

一生懸命長文レスするおまえも同類な訳だがw

同類なのに自慢、優越感、蔑みに塗れた文章は哀れで痛すぎ。こいつの正体はオヤジニートw
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 10:15:50 ID:/DlSN7Ze0]: ガキ向けの雑誌なんだから大人が面白いと思わなくてもいいんじゃね？
俺は昔ワンピ好きだったけど空島あたりからよまなくなったし
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 11:49:13 ID:IWtG9CjPO]: >>262
ん？
俺はただ純粋にジャンプ語り出来る人が当たり前のように居続ける環境で羨ましいって言ったんだが
どの辺が同類なんだ？w

俺はマジで大学生時代や職場の友達とは
ジャンプ以外の話ばかりだから少し物足りないんだよ。
今の場なんて車とサッカーの話題ばかり。
いや、好きだけどさどちらも…漫画語りしてえええええwwww
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 11:49:43 ID:e+cxHjZ10]: ジャンプの新人は↓を目標にしてほしいよなぁ・・・

www.nicovideo.jp/watch/sm525566
5:00～11:00
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 12:24:23 ID:IWtG9CjPO]: 絵柄や作風は今の読者には古臭いだけだから目標にして欲しくないけど
キャラの作り方や話の組立方などは参考にしてほしいな。

最良なのは今のジャンプにも黄金期にも目標を置かず
(決して独りよがりになることなく)自分自身の最高を追い求めることだが。
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 12:35:33 ID:wCQM7IVk0]: >>265
無茶言うなよ…
ここまで来ると莫大な運も必要だろ

岸本は本当に運良過ぎ
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 12:42:53 ID:UWPwWUy10]: >>265
ニコ見れないから誰か内容おせーて
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 12:52:39 ID:xaf9u+Tm0]: >>266
作品の組み立てとか、そもそも少年週刊誌の作家に求められるものに無理が
あるからしゃーないと思うがな
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 12:53:42 ID:wCQM7IVk0]: >>268
ttp://jp.youtube.com/signup?next=/my_videos_upload%3Fpersist_locale%3D1
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 13:14:13 ID:xaf9u+Tm0]: それにしても、ｦﾀ漫画化といわれるが萌えｦﾀ受けの要素を抜かせば、
細かい世界観。矢鱈複雑な上に変化する人間の関係や心情。
複雑な能力バトル設定。突き詰めた主題。
これらが長所と言え受ける要因な訳だが、ｦﾀ向け雑誌はなんか月刊だから作家も
何とか出来る

ストーリーと作画を分けて数人がかりならまだしも、上の要素に加えて簡単に
入る引き伸ばしによって初期プロットも崩壊し毎度派手なバトルも要求されても、
週刊じゃあ原稿描き上げるだけで精一杯

こんな状況じゃあ深みのあるキャラなんざ作りようも無く腐向けの上っ面なんて
揶揄されるか完全テンプレ化するか。出来ても、何時終われるか分からん中構想が
逝かれるのも致し方ない
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 13:19:34 ID:xaf9u+Tm0]: デスノなんかで言えば、作者のインタで言及してるが、ジャンプ的展開通り
素早い展開のさせ方と次への引きを重視してLと相手の頭脳戦にのみ焦点
絞ったシンプルな状態だから良い形でまとまった

あそこに死神界と交わった上での変化し行く世界情勢だの他に増えたノート
持った人間達とのやり合いで余計な煩雑化したり、挙句ノートに関する倫理観に
ついてLとライトが熱く論争。なんてごちゃごちゃ余計な部分に手を出してたら
悲惨なことになってるのは明らかで
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 13:51:48 ID:emc+JLa80]: 気づくと５対５とかのバトルになる悪習はいつになったらやめるんだろうね
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 14:47:56 ID:vtxILOAj0]: >>265
ニコニコってこういうジャンプ関係のまとめ動画はたくさんあるんだけど
マガジンやサンデーやチャンピオンはほとんどねえな。
みんなジャンプにしか興味ないのか・・・。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 14:49:01 ID:vtxILOAj0]: >>272
＞変化し行く世界情勢だの他に増えたノート
＞持った人間達とのやり合いで余計な煩雑化したり、挙句ノートに関する倫理観について～

マガジンで連載していたらそうなってたろうな。
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 15:08:29 ID:26TWS02C0]: マガジンでデスノート連載させていたら

原案：大場つぐみ　企画：金成陽三郎　脚本：天樹征丸　作画：さとうふみや

サンデーでデスノート連載させていたら

原案：大場つぐみ　原作・作画：青山剛昌
原案：大場つぐみ　脚本：安西信行・久米田康治　作画：藤田和日郎・万乗大智・橋口たかし

チャンピオンでデスノート連載させていたら

原作：大場つぐみ　作画：八神健・山根和俊・車田正美・やまさき拓味
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 15:18:30 ID:t3bLaujE0]: 大場つぐみ　ばっかじゃねーか
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 15:42:42 ID:w/Pb6iu+O]: まあデスノはキバヤシ臭い内容だった
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 15:44:51 ID:vtxILOAj0]: キバヤシ原作なら、デスノートを使ったアクメツみたいな内容になっていたかも。
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 16:29:28 ID:e+cxHjZ10]: >>267
でもそれくらいの気概をもって描いてもらわないと漫画業界が終わるぞ、アニメ業界みたいに。
今の漫画業界は週間少年ジャンプが潰れたら完全に終わる構造になってるから。
マイナー誌が輝くのもメジャー誌があってこそ。
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 16:36:23 ID:8YbWnxIy0]: 今、発行部数280万部なら･･･
ナルト、ワンピ、鰤が抜けたらどうなるんだろうか･･･。
一気に140万部ぐらいに落ちそうな予感。

少年ジャンプがそんな状況になったら、マジで漫画界終了のお知らせだな。
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 16:49:23 ID:26TWS02C0]: ジャンプを失ってもまだマガジンが残っている。

ダイヤのＡ、フェアリーテイル、しろがねの鴉、新約「巨人の星」花形が
新しい看板としてジャンプとの差を縮めるはずだ。
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 16:58:35 ID:8YbWnxIy0]: マガジンはグラビアが邪魔
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 17:01:30 ID:e+cxHjZ10]: >>282
マガジンは看板が腐、ヲタ系のCLAMP、赤松の時点で漫画業界を背負うのは無理だよ。
電撃やらエースと変わらん。
サンデーは大御所がいなくなったら終わり。
チャンピオンはマイナー誌の雰囲気が強すぎ。
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 17:20:20 ID:8YbWnxIy0]: しかも、次点があずまの絵柄丸パクリのスクランと
尾田の絵柄丸パクリの真島なんだよな･･･
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 17:32:31 ID:bbM2JH4W0]: 新約「巨人の星」花形はまずいだろう。梶原が生きていたら殴られてんぞ。
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 17:32:39 ID:MezPlFdD0]: マガジンの看板ってなんだっけ？
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 17:33:35 ID:bbM2JH4W0]: 終わりの三歩。
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 17:53:02 ID:S+GGa3lH0]: ２歩下がる？
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 18:10:48 ID:26TWS02C0]: >>287
はじめの一歩、探偵学園Ｑ（連載再開）、金田一少年の事件簿（Ｑ連載中は休載）

次期看板候補
ダイヤのＡ、FAIRY TAIL、新約「巨人の星」花形、しろがねの鴉
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 18:24:42 ID:C7fECC020]: 西村繁男って何してんの？隠居生活？
ああいう人、今の編集部にはいないのかな・・・
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/12(日) 18:34:30 ID:dhtTxAyT0]: ジャンプはちょこっと上がったけど
マガジンは光の速さで落ちてっから
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 18:37:17 ID:MezPlFdD0]: 看板、別に腐作品じゃねーじゃん
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 18:42:02 ID:xKIqNikk0]: というか、既存の漫画の面白いところを集めただけのような
テンプレ漫画増えたよな。鰤なんて、その典型だし。
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 18:43:14 ID:Vb41QyIoO]: 花形推してるって事は編集者の工作員かな
マガジン読んでる奴は普通は花形なんていらないと思ってる
編集に嫌われてるあひるを看板にしたくないみたいだし
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 18:50:01 ID:xaf9u+Tm0]: >>294
面白い所が集まってるなら良いんだがな
無茶して詰め込んだ結果おかしなことになってるものばかり
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 19:21:55 ID:zPreTLom0]: 劣化コピーのそのまた劣化コピー(ry
漫画界の未来は暗い
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 19:30:52 ID:6bQEyeMj0]: >>294
何も考えなくても読者にある程度受けるからテンプレ展開にするんだろうな
そもそも読者も奇抜な展開、しっかり考えられた設定なんて望んでないかもしれない
いわゆる２ｃｈ受けする漫画が切られやすい状況を見ると
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 20:47:10 ID:pMrDnvYZO]: いい年してジャンプ読んでて、「今のジャンプつまんねー、昔のジャンプ面白い」って言ってるの痛いからｗ
ってここのスレを挑発してるやつはなんなの？
そんなに大人が今のジャンプを批判するのが痛いことなのか？大人はジャンプに文句言っちゃいかんのか？
「ドラゴンボールはワンピースより上」って言ったら「さえないおじさんがわめいてる」
今のジャンプもそこそこ好きな方だが三本柱世代を邪魔モノ扱いされると普通にムカつくわ
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 20:53:37 ID:2VXXCaIw0]: うーむ
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 20:58:29 ID:bbM2JH4W0]: 今の少年漫画は昔と比べなくても普通につまらない。昔の少年漫画は今と比べなくても普通に面白い。
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:00:36 ID:5Q/ZrpKeO]: >>299
そいつは釣り師だ
構うと付け上がるからNGに登録しとけ

惑星を継ぐ者みたいなスペオペを読みたいがこれもジャンプカラーじゃないな
スペオペといったらコブラかマップスの独壇場か
うーむ
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:17:34 ID:e+cxHjZ10]: >>299
ワンピ、つーか尾田には同情するよ。下が不甲斐ないばかりに無理やり
延命させてるんだから。
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:23:45 ID:GK5o//Wp0]: >>303
勘違いするな、尾田は描きたくて描いてる
本人がそう言ってる
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:36:47 ID:RyTNP2Kx0]: 上のほうで大人向けの漫画は売れないって言われてたけど、
俺は大部分の大人向け漫画がつまらないだけだと思うよ。
大人の読者は沢山いるけど、大人向け漫画の魅力がないから売れない。

その証拠に、サラリーマン金太郎はきちんと少年誌並かそれ以上に売れてる。
累計の売り上げは7000万部以上売れてるし、一巻当たりの売り上げは200万部超えてる。
これは大人向けであろうが、面白い漫画があればちゃんと売れる、という事を証明していると思う。
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:41:05 ID:CkIqOww90]: >>304
違ってもそうはいえない立場でもあるけどな
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:43:44 ID:e+cxHjZ10]: >>304
個人的には鰤、ナルトよりも早く終わってしまう可能性があるように思える。
ただでさえアニメは日曜に飛ばされて落ち込んでたみたいだし。
もう十分稼いでるから辞めたいと思ってても不思議じゃない。
ＤＢと同じくらいの期間連載してるんだ、何があっても不思議じゃない。
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:48:38 ID:YsPhB00C0]: >>307
増刊で2億冊を目指すとか言ってたぞ。
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:49:20 ID:hRAT1zil0]: >>306
インタビュー見てからレスしろよ
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:54:18 ID:6bQEyeMj0]: >>305
サラリーマン金太郎は２ｃｈではつまらんと叩かれていたような
つーか売り上げを基準にするとまた誰かさんが煽ってくるぞ

>>307
ワンピの場合アニメが朝に移ったのは逆に良い方向に作用したと思うぞ
実際ゴールデンのときと視聴率はあまり変わらないし
しかも今になって単行本の売り上げも盛り返してしるし
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 21:56:26 ID:Yaw75xrtO]: >>305
１巻あたり200万部とか有り得ないから
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 22:13:07 ID:vtxILOAj0]: >>280-281
別にジャンプが休刊しても何の問題もないだろ。
むしろジャンプ読んでた読者が分散して他誌が潤うかも知れんぞ。
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 22:40:49 ID:RyTNP2Kx0]: >>310
>サラリーマン金太郎は２ｃｈではつまらんと叩かれていたような
>つーか売り上げを基準にするとまた誰かさんが煽ってくるぞ
別に作品の優劣を語ってるわけじゃない。
単に売り上げはこうですよ、だから大人向け漫画が売れないっていうのはちょっと違うんじゃ？
って事を言ってるだけ。

>>311
>１巻あたり200万部とか有り得ないから
7000万÷30巻の計算を俺が間違えてるのならそうかもな
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 22:58:37 ID:CjS3s7Mn0]: >>305
そんなに売れてたのか……市場の狭さを考えると驚異的だな。

でも、ソースは？
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:04:43 ID:uPW6fHH/0]: >>298
？？今のジャンプに「奇抜な展開」「しっかり考えられた設定」の漫画なんかあったかぁ？
タカヤは奇抜な展開じゃなく、「突飛・意味不明な展開」だったけどな。

＞いわゆる２ｃｈ受けする漫画が切られやすい状況を見ると

これも分からん。2ちゃん受けする漫画？？ジョジョしかイメージできねーよ。
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:11:09 ID:pMrDnvYZO]: 奇抜な設定はよほどうまくやらないとその設定を矛盾させたり違和感をかんじさせないために
ストーリーに邪魔な要素をゴチャゴチャ詰め込むハメになる
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:17:45 ID:uPW6fHH/0]: そりゃ作家の構成力次第って側面はあるけど。週刊だしやりずらくなるのは理解出来るよ。
で、そんな漫画がジャンプにあったか？って事なんだが。
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:21:41 ID:CjS3s7Mn0]: ねーよなぁ……
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:24:19 ID:wc4lbxup0]: 黄金期
DB、ろくでなしブルース、ダイ大、星矢、シティハンター、バスタード、
スラムダンク、ジョジョ、たーちゃん、たるるーと、男塾、電影、
幽白、珍遊記、こち亀、花の慶次、燃えるお兄さん、エース(高橋)、
キックボクサーマモル(ゆで)
未だに生き残ってる作家がかなり多く同時期に連載していた。
隙がなさすぎてこのころの新人はかなり可愛そう･･･

今
ワンピース、ナルト、鰤、アイシル、銀魂、ネウロ、
テニヌ、リボーン、Dグレ、ムヒョ、カトブレ、エムゼロ、トラブル、
ジャガー、こち亀、サムうさ、P2、スケットダンス、ベルモンド、
勇者学、バレー
鳥山が入ってくる以前の部数まで落ちた･･･。巻き返せるか･･･。

>>312
今まで一週たりとも途切れずに漫画文化を支えてきた少年ジャンプが
休刊するわけない。部数が落ちることはあってもな。
そういうちょっとした気の緩みが取り返しの付かないことになるのは
冨樫を見ればわかるだろ。一回でも前例を作ると、それが甘えに
なってしまうんだよ。
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:25:25 ID:pMrDnvYZO]: レベルＥはパタリロの影響を差し引いてもその辺評価出来ると思う
週刊じゃなけりゃ長く続きもしなかったけど
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:44:32 ID:uPW6fHH/0]: なるほどレベルEね。
ただ、色々と特例だからなあの漫画は。
それ考えると、何が何でもキャラ押しの漫画しか出てきそーにねーなジャンプ。
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:47:22 ID:wc4lbxup0]: レベルEは寄生獣の影響が大きかったんじゃ？
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:52:59 ID:RyTNP2Kx0]: >>314
ソースはどっかで立ち読みした漫画関係の書籍。なんていう本かは忘れた。
俺もそんなに売れてたんかと思ったよ。

>市場の狭さを考えると驚異的だな。
だからさっきから言ってる様に別に狭いわけじゃないだろ

話変わるけどサラ金の作者の本宮ひろしがジャンプを支えてた時期があったことを
知ってるやつはここにどれくらいいるんだ?ジャンプが月刊だった頃の話だけど。
324 名前：初期のジャンプは本宮が主力 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:56:03 ID:wc4lbxup0]: つwww.nicovideo.jp/watch/sm525566
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/12(日) 23:59:31 ID:1rXqQUEs0]: >>243
コミックの部数は操作できる程度の数じゃないだろ

自分の好きな漫画が売れないと信者はすぐこういう事を言い出す
ジャンプでも売れないものは売れないだろ
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:10:04 ID:qvp+vwRx0]: >>323
多分、０が抜けてるとかそんなんだと思うよ。

だって、全くここに載ってないっておかしいでしょ。
誰かが気づいて載せてると思うけどな
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:14:12 ID:av8EVYhc0]: サラ金て累計3000万部じゃないの
book.geocities.jp/siwadama3000/jump.html
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:14:16 ID:BF7HgmwY0]: >>326
www3.ocn.ne.jp/~sitemm/comic3.htm

あながち嘘でもないと思う。
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:24:36 ID:BF7HgmwY0]: やっぱり本宮って凄いんだな・・・
30巻出して平均100万部は赤松、CLAMPあたりでも無理だ・・・
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:25:27 ID:DUF4jAiy0]: >>326
どうにもソースを失念してしまったのでこういう事言ってもあれだけど
その書籍にはナルトが8000万、ジョジョが7000万っていうデータも載ってた。

ていうかそのページひどくね？
コナンが5000万とか書いてるけどすでに一億こえてるはず
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:40:34 ID:qvp+vwRx0]: >>330
2000年の話だからなぁ、ってか27巻時点ってはっきり書いてあるでしょ。
んで、金太郎が7000万も売れてるんだったら、ここに載ってるかなぁって思ったまでよ。
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:44:18 ID:DUF4jAiy0]: >>331
ああ、ごめん
27巻時点て確かに書いてあるね
はやとちりした
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 00:54:59 ID:opKXptXQ0]: >>315
武装錬金、ユンボル、ワークワーク、みえるひと、Ｐ２、サムライうさぎ、ネウロ、Ｍ０なんかを
念頭にしているんだけどな
まあ「奇抜な展開」「しっかり考えられた設定」なんておおげさな言い方じゃなくて
キャラだけに頼らない普通のストーリー漫画って言い方の方がいいか
少なくとも（ネットでは）上の漫画はナルト、ブリーチ、リボーン、Ｄグレよりは
話の質は上と思われているんじゃない？

実際上の４つの漫画が打ち切られてネット受けしやすい作品がミリオン級の準看板ぐらいになっていれば
ここまでジャンプに対する不満（主に漫画の質に関して）も噴出しなかったと思うんだけどね
ただ今の時代大ヒットするのは長所がキャラだけor絵だけのｇｄｇｄ漫画ばっかなんだよなー
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 01:05:31 ID:xO42xDRtO]: gdgd看板より面白くても仕方がない
その看板の全盛期ぐらいに並ぶ面白さじゃなきゃヒットできん
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 01:10:09 ID:zBGZFJvC0]: wikipediaの『週刊少年ジャンプ連載作品の一覧』を見るに
2000年辺りからいわゆる新人不作なのかな
それとも中にはデビュー作の失敗を生かせず連続で早い段階での打ち切り喰らってるのが
何人かいるがついた担当が悪かったのか？
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 01:33:36 ID:vILViXa1O]: >>334
そこの所>>333みたいな典型的な奴は分かってないよな
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 01:40:21 ID:NjTCQct+0]: >>335
新人不作って言うか編集の見る目が無いんじゃないのか?
斬とかマジで売れると思ってたのかな?
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 02:10:07 ID:YU1bvjq+0]: >>333
携帯・ネットが普及するようになってからは「良くも悪くも突飛な奴が居る」
っていうキャラ推し製法にとって、旨みが失われたように見える。
加えて携帯・ネットに対する出版のライブ性・インタラクティブの鈍重さ
こういう欠点が見えてきたら、従来の王道を軸にした「分かりやすいもの」
とネット受け中二受けのしそうな「作り込んだもの」の二正面作戦でも
すればいいのに、とはならんのかな。
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/13(月) 02:21:13 ID:mSRDqGs30]: 中二受けしそうなもんなんて、今でも十分あるじゃないか
鰤とかネウロとか
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 03:01:43 ID:av8EVYhc0]: ハンターも復活するらしいし、中二病大喜びだな。
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 03:45:16 ID:opKXptXQ0]: >>334
言っちゃ悪いが主力漫画のうちの４つ（ナルト、ブリーチ、リボーン、Ｄグレ）の全盛期ってそんなに面白かったか？
特にリボーン、Ｄグレに関しては面白い時期なんてあったっけ？
ブリーチもＳＳ編なんてまさに過去のジャンプの焼き直しいわばテンプレ展開じゃん
ナルトも今より評価高いときはあっても常に批判のほうが多かったと思うんだが
少なくともネットでマンセーされるジャンプ漫画より評価されることはなかったぞ

まあ子供とネット層では面白さの基準が違うから議論しようがないと言われればそれまでだが
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/13(月) 04:49:07 ID:xZF9lsP40]: >>331
むしろお前が2000年あたりでデータが止まっているのに何故そこまでサイトを信用しているのか謎
ゴルゴの発行部数もないし
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 06:37:03 ID:vILViXa1O]: >>341
テンプレ展開は言わば王道だろ
ネット層の評判なら感想サイトでも過去スレでも見てくるといい
どの作品も評判のいい時期はちゃんとある
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 08:17:47 ID:3BMVERtXO]: >>333
最初にあがってる漫画群って
2ch受けしたってより盲目的信者がうざくて目立ってた漫画がほとんどだな
切られた奴は結局打ち切り妥当って言われてたような
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 08:20:19 ID:xO42xDRtO]: >>335
ジャンプに限らず他も2000年から急にヒットが減ったよな
95～99年らへんまでは看板クラスの漫画が続出しまくりだったのに
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 10:15:10 ID:DsL934yH0]: >>315
奇抜な設定と言うか、やたら巨大組織との抗争とか路線度外視で始めたり
キャラ急増した中で人間関係描こうとしたり（ほぼ確実に編集の梃入れだが）
なんて漫画は多いな

堅実な運びが許されないから、一気に幅を広げて自爆してる漫画が多いのが
現状のジャンプ
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 14:35:29 ID:mSRDqGs30]: DBも幽白も初期の路線度外視のバトル展開で人気出た
キン肉マンもそうだ
今も昔も子供の嗜好ってのは本質的には変わってないよね
堅実な話運びなんて糞食らえ、
カッコいいキャラ達のハチャメチャバトルが人気

今の新人は中途半端にネットに毒されちゃってるせいで
自分の力量も鑑みずに奇抜な設定作りに振り回されちゃってるからダメだ
もっと王道を貫くべき
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 15:22:03 ID:QiyrdK8r0]: >>343
とはいえ、面白さじゃなく大量のキャラとジャパニーズ忍者？で売ってる
ナルトレベルやジャパニーズ侍？で売ってる鰤レベルの作品を
新人が目標にしてたら衰退していくだけだけどね。
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 15:31:14 ID:QiyrdK8r0]: 目標にするにしても、海外受けが悪いのに売れてるワンピぐらいだろう。
ワンピ初期の水準の作品が10個＋それ以上の作品が2個ぐらい出てきたら
すぐに黄金期復活だろうが･･･。
ここまで劣化してるのに、未だにワンピ･ナルト･鰤がトップ独走してる
ってのがな～･･･新人不足すぎる。
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 16:01:10 ID:3BMVERtXO]: >>348-349
文章読めてる？
>>343にナルトやブリーチを目標にしろなんて書いてないだろ
ワンピースも海外の売上とか引き合いに出す意味わからないし

あくまでテンプレ展開は需要があるって話じゃ？
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 16:06:46 ID:MXCbAhzQO]: なんとか現連載陣を貶める方向に話を持っていきたいんだろ
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 16:08:04 ID:qvp+vwRx0]: なんか、2ch基準でしか考えられない奴多いよな
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 16:20:48 ID:BSYcsUsjO]: わかる
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 16:39:51 ID:B0nHBCE00]: 何言ってんの？ここ2chだよ。

なんとかしなくても現連載陣は貶められても仕方のないレベルw
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 16:58:29 ID:zBGZFJvC0]: テンプレ展開でも構わんっちゃ構わんが作者の描写能力がバトル物に向いてないのに
なんでもかんでも無理やりテンプレに沿わすから面白くないんだろう

ぬ～べ～とムヒョで比べるとまあ似たような設定だけど毎回同じでインパクトのある鬼の手と
毎回違うゆえに２回前の執行どんなだっけ？となりかねないの物とでは
わかりやすくてインパクトのある技もなくバトル化してもダメだろうってことはわかる

新人作家でバトル化してもバトルの為の設定作りを頑張りすぎて話の部分がスカスカになって即切りするぐらいだったら
（別に凝った内容とかでなく単純に普通の漫画として）
即切りせずに単行本３巻位の予定連載期間を与える新人育成枠でも作ればいいのにね

編集部が尾田や岸本のように最初の連載でいい結果に結びついたような
稀有な才能の持ち主の出現に期待しすぎじゃないのかな
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 17:29:48 ID:4cVQ7bVU0]: 2ちゃんねらーよりアンケート出す読者層の方がよっぽどわがまま
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 17:32:43 ID:5A7kPmkr0]: それはないｗｗ
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 17:36:57 ID:Z5P21COD0]: つか、荒木だって
武装ポーカー、バージニアによろしく、アウトロー・マン
魔少年ビーティー(切)、バオー来訪者(切)、ゴージャス★アイリン

ジョジョに至るまでこれだけ書いてる。

イノタケも楓パープル、華SHOUNEN、カメレオンジェイル(切)
赤が好き、Summer Special
冨樫もとんだバースディプレゼント、オカルト探偵団、HORROR ANGEL、狼なんて怖くない
オカルト探偵団－ラスト・ラン－、てんで性悪キューピット(切)

一発目から成功する方が稀なんだよ。
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 17:51:11 ID:u6hsQb/y0]: >>358
鳥山明って、最初がＤｒスランプで、二作目がＤＢなの？
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 18:10:18 ID:Z5P21COD0]: たしか、鳥山明は打ち切り喰らってなかったと思う。
ちなみに、ジャンプは3回打ち切り喰らったら追放。
･･･････････････････････････････････････････････････
武井って、仏ゾーン、マンキン、ユンボル打ち切りだから･･･
もしかして、終了でFA?
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 18:13:59 ID:5A7kPmkr0]: 鳥山はトリシマが死ぬ程没にしたらしいから、それで力つけたんじゃない？
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 18:23:42 ID:Z5P21COD0]: 尾田は連載するまで10年間ぐらい修行してただろうな。
長い間話を煮詰めたから、あそこまで売れたんだろう･･･。
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 18:50:26 ID:Z5P21COD0]: 3回ミスで終了と専属契約制のコンボがあるから、
集英社で連載して失敗したら完全な飼い殺し。
漫画家としては終了だな。
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 19:04:02 ID:5A7kPmkr0]: 長い間話を煮詰めて、30話描こうとしたら90話になるのかｗ

打ち切られても挿絵等の仕事だってあるし
金だってその分多くもらえる、アシの話だってあるかも知れん
契約単位は一年毎だから、期間中は修行
切れた後一ツ橋グループ以外なら問題無く雇って貰えるだろ、もちろん実力があればの話
と言うか一ツ橋グループでも関係無いかな

大前提として打ち切られたのは作家の力量不足というのを忘れるなよ
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 19:07:52 ID:IqLNL9Ah0]: 加えて編集部の認識不足も忘れずに。
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/13(月) 19:14:46 ID:Mn9GmZV4O]: 一極集中の最大の弊害は他の集英社の雑誌にジャンプの打ち切り漫画家が天下りして来る事だ
ヤンジャンなんて半分バンチだしなんでジャンプの尻拭いをしなきゃいけないんだよ
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 19:14:55 ID:xO42xDRtO]: >>355
つかジャンプって読み切りだけの赤マルじゃなくて
マガスペみたいに連載して新人育成するような雑誌はないの？
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 19:29:02 ID:IqLNL9Ah0]: そーいや富樫復活するんだってな。真偽はまだ分からんけど。
本誌の連載枠の割り振りはどーすんだろな？結局不定期連載にしかならんのだろーし。
それでいて定期的に穴開けんのは火を見るより明らか。

また読み切り枠作んのか？そこまで分かってて再開に踏み切んのか糞編集部。
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 19:46:38 ID:iQKbpb/B0]: 打ち切りを量産してるくせに
作家の実力で偶然当たったのを
編集部（自分たち）の実力と勘違いしてる

いい加減身の程をわきまえろよ
漫画で身を立てようとしてる奴らと
ただのサラリーマンのお前らの
どっちが漫画をわかってるか考えるまでも無いだろ
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 19:59:18 ID:muS/DKhGO]: そろそろ編集長交代なんでは？
茨木は歴代編集長の中で一番長くやってるからそろそろ交代汁
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 20:01:41 ID:hNYiXa+TO]: ＞一番長くやってる

んなわけない
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 20:02:32 ID:5A7kPmkr0]: >>368
不定期と言うか書き溜め連載らしいぞ
ストック無くなったらまた長期休暇って感じで
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 20:12:47 ID:B0nHBCE00]: >>369
同意。

もともと編集の実力なんて存在しない。売れたのは作家の力があったから。
売れなくなったのは作家の力がなくなったから。ただそれだけ。

それを育てるとか、いっしょに作るとか、笑えもしない戯言。
基本の物語の構成もできないし、絵も○△×しか描けないくせに、一体何を語るのか。

しかもねらーレベルに漫画を読んでいるかも疑問だしな。
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 20:26:10 ID:xO42xDRtO]: ふーんじゃあ編集は何もしなくてもいいよね
ワンピもＤＢもプッシュしなくても２００万部売れるんだよねそうだよね
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 20:29:06 ID:DsL934yH0]: 編集って言うか、担当だろ。育てるとか言った仕事を分担してるのは
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 20:33:59 ID:iQKbpb/B0]: そんな屁理屈言うなら、
新人に好きに描かせて、編集部は宣伝だけしてりゃいいんじゃねｗ
「10年に一度の才能！」「超大型新連載！」とかｗ
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 21:36:27 ID:f5KZVHSH0]: 今のジャンプって小4から中3までを対象に作ってるらしいぜ
これじゃあ、つまらなく感じるのも当然か。
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 21:43:34 ID:4cVQ7bVU0]: >>376
＞10年に一度の才能！

林宏思い出した
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 22:07:00 ID:B0nHBCE00]: プッシュしたから売れたんじゃなくて、売れる漫画をプッシュしただけ。
プッシュしても売れない漫画は売れない。タカヤを忘れたのか？

今、新人に好きに描かせていない（指導した）結果が無数の打ち切りなのか？
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 22:23:30 ID:xO42xDRtO]: いやだからそういう売れる漫画を見抜く編集の力量が必要じゃん
アンタが僕にも編集はできる！！みたいな書き方をしてたから反論したくなってしまった
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 22:32:18 ID:B0nHBCE00]: >>380
いや実際その通りだよ。そうじゃなきゃだめだ。

でも今の編集は、まあ編集の仕事をできるできないは別として、あなたにも俺にもできそうなもんじゃないの？
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 22:53:27 ID:LoUTTpNr0]: 漫画だけの知識があっても良い編集にはなれんよ
むしろ漫画の知識はそこそこで
他のエンターテイメントや雑学に博識な方が良いくらいだ
集英社の試験はそういう分野重視らしい

漫画家でも同じ事が言えるけど実際映画好きとか多いよな
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 22:54:50 ID:veqOHDI70]: >>382
世の中の人らは大抵映画好きだ。
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 23:00:16 ID:Bywlw8Up0]: ID:B0nHBCE00はこんな所で編集批判してないで少しは
自分がどうやって原作者になる道を踏み出せるか考えてみたらどうなんだ？
みんな必死にコネを作ったり何度も持ち込みして辿り着いてる
努力もしないで自分の作品が認められないのは編集者が悪いって愚痴ってる奴には一生大成できないぞ
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 23:02:44 ID:B0nHBCE00]: >>382
要するに、今のジャンプ編集は結果を何も出していない。だから「誰にもできるだろう」みたいな
ことを言われても仕方がないということ。結果を出さなくていいのなら誰でもやるよ。

一般論として「良い編集とは」という話じゃなくて。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/13(月) 23:06:14 ID:B0nHBCE00]: >>384
「期待できる新人がいない３」スレを見て踏まえて書き込んでくれたんですね。

全くあなたの言うとおり。もうやめる！
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/13(月) 23:34:43 ID:Y9cUQhCg0]: 今のジャンプ似たようなマンガばっかだな。棲み分けに完全失敗しとる。
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/13(月) 23:44:22 ID:IWhSzIgDO]: あー早く親父死なねーかなー
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 00:19:18 ID:F1XW9KQx0]: >>367
故フレッシュジャンプ。

マガスペやサンデー超みたいな雑誌が欲しいな。
赤マル年に３回発行じゃ少なすぎる。
もっと新人の発表の場を増やしてやれよ。
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 00:31:56 ID:PmdZrXqQO]: もうないのか…内水とか杉田とかそういう雑誌で鍛えて欲しいな
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 00:39:12 ID:4wl5XUK50]: ハンタ復活かぁ
それだけでジャンプに価値が見出せる
今のジャンプは10円の価値も無いから困る
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 01:08:24 ID:Pq78Sd1q0]: >>391
> ハンタ復活かぁ
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 02:02:39 ID:jhoOB2k20]: アンケで読者意見取り入れるわけだし、今のアンケ出してる読者が
これの状況を望んでるんだろ
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 04:13:54 ID:JZcRAMpL0]: 努力･友情･勝利のテンプレ展開の金色のガッシュは
熱くて早い展開で絵が汚くてもストレートに面白かったし、
･･･下手に凝るから駄目なんじゃね？
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 09:03:11 ID:3KxPZhSY0]: 展開早いのは打ち切り決まって急転直下で無理やり閉めようとしてるだけで
ジャンプの現行連載陣テンプレ化してるのが多いのに熱くて速い展開の漫画ないじゃん
ずっと同じ長編をだらだらやってるのばっかりじゃない？

バトル漫画
ワンピース、ナルト、ブリーチ、
銀魂、Dグレイマン、リボーン、ムヒョ
侍うさぎ、ベルモンド（テンプレ化の可能性有り）
カドブレパス（打ち切り）
その他のジャンル対決物
アイシールド、ネウロ、P２

銀魂は元々合間合間に短い話何本か入れてくるたーちゃんに似たタイプの連載方式で
ネウロが他に比べると普段から割りとペース速い方
ワンピースが今の話若干テンポ速めに感じる位
侍うさぎ、ベルモンド、P２はいつ切られるかわからないのと話数少ないので判断できない
必要な描写の多いスポーツ物のアイシールドは仕方ないとして
連載枠の半分を占めるバトル漫画の半分がだらだらしたペースでやってる
半ば無理やりテンプレに沿わさせられたような漫画もだらだら側ってのがな・・・
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 10:29:10 ID:eGaqt1Q50]: 侍うさぎはバトル漫画じゃないのでは
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 11:51:11 ID:tYUP5G+l0]: ID:B0nHBCE00って、レイの盗作厨か
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/14(火) 12:52:59 ID:/sZM+Cq2O]: 今のジャンプって結果は出てる方ではあると思うが…
あれだけ部数減抑えて単行本伸ばしてるんだからまあその点は少しは評価しても良い気が。

凡人が編集やった結果はマガジンやら月ジャンやらのような部数激減じゃないかなあ。

昔のジャンプ編集が悟空なら
今のジャンプは人間最強のクリリン、
他誌はミスターサタンもしくはイサーダちゃんイコーセちゃん
って感じだろう。
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 13:18:20 ID:PmdZrXqQO]: ただあのやり方じゃ限界があると茨木編集長も恐れてる
実際岸本はあと１、２年で終わると言ってる所をなんとか引き延ばしてもらってるわけだし
鰤も展開早くする気になりゃできそうだしこの二人がどこまで引き延ばしを許してくれるかにかかる
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 14:15:48 ID:HH2Pt0nz0]: >>398
言われてみれば、雑誌部数が減ってるのに単行本は……
確かにすごい事だよな。
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 14:28:44 ID:ULaDpXXz0]: いや、それに関しては雑誌部数が減ってるからこそ
単行本が伸びてるんだよ。
昔みたいに、雑誌で全部の連載を先取りして読むんじゃなくて
好きな漫画の単行本だけを買えばいいわけだから。
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/14(火) 14:35:51 ID:/sZM+Cq2O]: 単行本買うから雑誌が下がるとも言いきれないんじゃないかな。

実際、単行本が伸び始めた時期と部数激減の時期にはズレがある。

むしろ単行本が好調な今、部数減も収まってきて
茨木がインタビューで言ったようにむしろ部数も回復しつつあるくらいだ。
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 15:30:37 ID:f41sjn/E0]: ぶっちゃけ集英社少年漫画部門昔より儲かってね？？
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 15:40:12 ID:ULaDpXXz0]: 雑誌の部数減は単に面白い漫画が減ったから、具体的に言うとDBとスラダンと幽白がなくなって
人気連載以外の面白い漫画が減っていって、既存の読者が離れていったのが大きい。
あと、少子化と充実してない内容で新しいジャンプファンが取り込みにくくなったのもあるだろう。

1995年 653万部
2006年 281万部
280万部で止まったらいいが、鰤･ナルトを超える次世代の看板が
出る気配すらないのが痛い。ワンピは徐々に幼年向きにシフト
していってるから、既存のファンが離れる可能性が大きい。
メディアミックスの弊害で上位3看板に勝てない状況があるのかもしれない。
もちろん、いい新人を見抜いて育ててこなかったのも原因にはあるだろうが。

黄金期は充実しすぎて、次の世代に上手くバトンタッチができなかった･･･。
それと同じことがもっと低いレベルで起こる。
3年間以上全く看板が変わらないというのは黄金期→暗黒期にもあったしな。

>>403
目先の利益追求のみで漫画界が終了したら元も子もないぜ。
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 15:45:44 ID:U+yGhLes0]: >>403
全く分からんな。その辺は

まあ、長期連載に頼りきってて新規が極めて入りにくいのは非常に不味い罠
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 16:02:09 ID:lyDiiozq0]: >>404
ワンピはもう今の子供には人気が無いよ
ワンピの子供向け文具は売れないので数年前に廃止になった
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 16:12:23 ID:3KxPZhSY0]: >>403
金額の上での話なら値上げで（雑誌・単行本ともに）単価が上がってるのと
アニメのCSでの再放送や完全版や続編物などで過去の名作を知った次の世代の読者も増え続けるのでよくわからないところ

2005年度の単行本が好調な主な理由は2004年ブリーチアニメ化
アニメ版ナルト2005年9月～カートゥーンネットワークでアメリカなど世界的にアニメ放送開始
2004年銀魂、リボーン、Dグレイマン2005年ネウロなど現在の中堅どころ連載開始
2004～5年の間その他の新連載は打ち切り祭り状態なので雑誌内の人気が上記作品に集中
大体こんなもんかな？
それと完全版や文庫版の売り上げなんかもは単行本の売り上げに含む扱いなのかな？

>>402
＞茨木がインタビューで言ったようにむしろ部数も回復しつつあるくらいだ。
いつのインタビューか知らないけど今年の３月までは減少止まってないよ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 16:14:46 ID:ULaDpXXz0]: ワンピなぁ･････････
アラバスタでペルが生きてた時は、？？？って感じながらも
生きてて良かったわ･･･。って思ってた。
ジャヤでべラミーを瞬殺したときはかっこいいと思った。
空島で神官が生きてた時にちょっと　はぁ？　って思い始めた。
エネルが月に行って生きてた時、この漫画ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／って思った。
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 16:45:57 ID:X+lI164e0]: >>401
１０年で３００万部落としたマガジンや１００万部切りそうなサンデーではそんな現象起きて無いんだが
何故ジャンプ限定でそんな事になるんだ？
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 16:48:28 ID:U+yGhLes0]: >>409
そもそも、ジャンプと他では急落の度合いも違うだろ
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 17:08:18 ID:ULaDpXXz0]: アンケシステムそのものが、もう駄目なんだよな。
人気作でも3000票ってとこだから、組織票で人気のない漫画まで
残ってしまうって弊害がある。矢○健太郎のことだけどな。
腐女子票程度で、どうにかなるわけないとか2ch内で言ってるやつも
いるが、熱心にアンケ送る腐女子が1000人程度いるだけで
中堅として存続できる。
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 17:14:20 ID:RLmykqHG0]: 質を無視して目先の発行部数や利益ばかり追うからこうなるんですよ
アニメ、バラエティー、JPOP、日本経済...
過去の遺産を食い潰すのはどこも同じですなぁ
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 18:28:22 ID:PmdZrXqQO]: >>409
黄金期からそれだけ落としたのか
ジャンプも黄金期終わって2年で200万部落としたんだよな
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 18:33:27 ID:aF/Y28LN0]: >>409
メディアミックスもそうだが、海外進出が大きいかと
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 19:12:29 ID:aF/Y28LN0]: デスノ以来、社会現象を起こすような漫画もなし。
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 19:28:46 ID:uIvP/WxP0]: くそおおおおおおおおおおおいつか革命起こしてやる
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 19:36:07 ID:uIvP/WxP0]: どれもこれも斬新さが皆無
話しも単調すぎるんだよ
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 20:11:39 ID:X+lI164e0]: なんかレス読んでると訳解らん
例えばワンピは今の子供には人気が無く海外進出失敗してアニメ左遷でゲームもDVDは売れない
腐女子人気もイマイチでバトル描写も拙く、無理矢理な延命で何年か前から話もグダグダ
自称漫画通の皆さんからすれば黄金期なら打ち切りレベル
でもwww.geocities.jp/wj_log/rank/とかwww.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/を見ると
初版記録作るわ40巻超えて下がるどころか持ち直すわでこの漫画一体誰が買ってんだよ？と思う
金田一、GTO、コナン、犬夜叉等の長期連載の売上凋落を考えると明らかにおかしい
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 20:16:08 ID:WXEve56y0]: 何から何まで全部真に受けるからだ
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/14(火) 20:16:21 ID:vsD04ca2O]: 今の看板が無くなったらますますヲタ化するのかな？
それとも黄金期の漫画のリメイクをやるのか？
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 20:37:18 ID:4Wv5iQ+50]: どれが一番マシ？

１．1枠を井上（リアル）、冨樫（Ｈ×Ｈ）、桂（ラブコメの新作）、ゆで（キン肉マンⅡ世）を月1でまわしていく
２．黄金期の漫画のリメイク
３．同人作家の引き抜き
４．その他
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 20:39:18 ID:uIvP/WxP0]: 筋肉マンｲﾗﾈ
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 20:41:20 ID:4Wv5iQ+50]: >>418
ソニーの生産出荷台数みたいなもので実売はそこまでずばぬけてないかもしれないな、ワンピ。

>>420
このまま行けば遅かれ早かれオタ化は避けられない。
漫画家を志望してる人の大半が萌え系、腐系の絵柄なんだぜ？
ベテラン数人で隔週、月１掲載も許すしかなくなるかもしれない。
最悪の場合はりぼん、マーガレットの看板をジャンプに送り込む可能性も・・・
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 21:08:20 ID:3KxPZhSY0]: >>418
全部が全部ワンピースに向けた言葉でもないだろう
＞黄金期なら打ち切りレベル
これなんかはアンチが必死になってわめいてるだけでしょ
今まで1部、2部的な休載期間も設けずに続けなきゃならない状況にしてる編集部の方が問題でしょ
DBは休載期間なかったけど鳥山あきらは別格なんだから同じことさせようとしてもダメでしょ
ナルトやブリーチの意図的な引き伸ばしとは少し訳が違うんじゃないのか？

3回打ち切り喰らった、いとうみきおを調べてみたら微妙な扱い受けてて少し気の毒になったわ
いきなり「時間無いけどいけるよな？」って聞かれて
断ったらこれから連載のチャンスがあるかないか考えて「いけます」としか言えなかったんだろうな
絵柄的に青年誌では受けそうにない上に3回の打ち切りのイメージ
もう復活は厳しいだろうな
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 21:58:36 ID:H9EnGKyfO]: みきおはなぁ～･･･。
気の毒とも自業自得とも言えない微妙な何か。
キツい言い方だと｢なんで漫画家なんか目指したの？｣っていう。
426 名前：あ [2007/08/14(火) 22:31:47 ID:aBGm+kEDO]: 他の娯楽を知らない子供と腐女子が単行本を買う。もう雑誌を買う時代じゃない。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 22:40:20 ID:z6fGpnUY0]: みきおに自分で話作らせるのいい加減やめさせろよ
何考えてんだ

…それともみきおの絵で原作書きたいと手を挙げる奴がいないのか？
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/14(火) 22:50:24 ID:3KxPZhSY0]: >>425
まあ毎回１～2話で設定を説明しきろうとして掴み失敗してるところは自業自得ともとれるけど
どんなマヌケな担当でも仕事なんだから普通ネームの段階で気付くよね、「あ～またやっちゃてる」って止めるよね
なんで止めて見直してやらなかったのか不思議

読みきりではそこそこ読めるのに連載になったらイマイチ
というか主人公も作風もこじんまりとまとまりすぎてて地味過ぎるのが欠点だけど
即効で打ち切られるような新連載の為に切るぐらいなら
最後くらいもうちょっと頑張らせてやってもよかったとは思う
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/14(火) 23:57:13 ID:aWSZAqnz0]: とゆうか黄金期から離れちゃった３００万以上の読者はたかだか１０年で
どこ行っちゃったの？
少子化で片付けるのは無理あると思うんだけど、、、
３００万消えたって痛いな。今も下降線だし。
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 00:02:57 ID:Jc8zcFK10]: 大人になっただけ
離れるのは仕方ない
問題は新規読者の獲得が出来ていない事
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 00:17:54 ID:Wj9MlJEBO]: ジャンプも暗黒時代を抜けるのにワンピナルト遊戯王テニスハンタと
かなりのヒット出して部数が上がらなかったからな
昔と違っていい新人が少ない今減少止めるだけでもキツイ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 00:23:55 ID:AKSsP6avO]: >>428
つ～かだな。
それは今の金未来杯の連中、新連載の面々も変わらねーワケだよ。
やってることは。

なんか週ジャンにいた頃の富沢順とダブる。
コマンダー0、学園情報部hip、パンクラボーイと打ち切り常連だったんだけど
一応今も漫画家として食えてるの。

でも、みきおにゃそんな未来さえ見えねーっつーか。
プロアシ一本なら大丈夫かもしれんけどね。
週ジャン連載者がプロアシに堕ちていく様っつーのも残酷な現実ですね、と。

リアル拷問百景。
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 00:37:03 ID:YzNsCMIz0]: エロ漫画家になってる人もいるが。
黒岩よしひろとか。
にわのまことは微妙

みやすのんきは元からだから
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 01:15:06 ID:0MHduw100]: >>418
今のワンピはきついだろうが、初期ワンピなら黄金期でも４、５位ぐらい
には入れてたと思うよ。
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 01:37:08 ID:Jc8zcFK10]: ｆ
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 02:53:46 ID:Jc8zcFK10]: ワンピは初版が凄いけど、重版で2割増くらいまでしか行かない(初版の刷りすぎ？)
DBを例に出すと、初版が200万部の時でも、重版で300万部を軽く超える
これが初版がワンピ>DBなのに、42巻の時点で追いつけなかった原因であり
本誌の発行部数差、単行本派の急増をハッキリ表している
DB連載終了後10年以上と言うのもあるが、完全版が数千万部売れているので余り理由にはならない

週間ランキングでもナルトが2週目でも2位対し、ワンピは8位まで後退がザラにある
ゲーム(wiiの新作)映画(epiアラバスタ)も初週は上位なのに、一気に失速する事が他と比べてやたらと多い
信者はかなり居るが、それ以外は惰性、もしくは興味すらないと言う事をハッキリ表している

全く世間に浸透しておらず、社会現象も起こせないのは、影響力がまるでないからと言う結論に達する
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 03:07:03 ID:Bl9EsOTY0]: ワンピは悪い意味で後継の漫画家たちのいい見本になると思う。
プライドを取るか金を取るか、ジャンプに殺された作品として。
あーでも本人が30話描こうとすると90話になっちゃうとかふざけた事言ってるし
自殺したのかもしれないなｗ
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 06:18:33 ID:hVTjkTXH0]: なんでこうも微妙な作品ばかり排出されるのか･･･
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 10:10:44 ID:KLGNEKcE0]: 週刊誌でｦﾀ漫画みたいなのやってもあちらが絵柄とか以外につぎ込む
内容的長所を月刊誌みたくつぎ込むのは無理で、どう頑張っても
薄っぺらいキャラで溢れるとかそれっぽいだけの惨状が広がるから
受けそうな設定より、展開の変化を面白く出来そうな設定を考えて行く
べきかと思うがな
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/15(水) 11:08:29 ID:iSPjcOYv0]: このスレで言っても仕方ないかもしれんが、応援したくなるような主人公が少なくなった・・・
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 13:34:43 ID:/F7EbFSt0]: >>440
以前は誰を応援してたの？
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/15(水) 13:40:59 ID:AKSsP6avO]: にゃんﾀﾛｰ
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:13:10 ID:AhHR2Ak+0]: たしかに
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/15(水) 14:22:05 ID:0VvRU4rz0]: ベルモンドもP２もバレーも勇者もカトブレもうさぎもグレイマンもスケットも
主人公にスター性がない。主人公に「オーラ」がないと客集められん。
ワンピが漫画として面白いかどうかは別としてルフィには圧倒的なスター性がある。
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:34:32 ID:SypTTdqz0]: キャラはもう作れないなら仕方ないけどさ･･･ストーリーまで無いからな･･･最近は
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:38:48 ID:GOvT5fRa0]: そうかあ？るふぃも某主人公の二番煎じじゃないかな
確かに最近の漫画の主人公はやたら空気＆魅力０だね
なるとは明らかにさすけより下であげくのはてには大した上忍以下だし
イチゴなんか影も形もない、お前誰？ってレベル
ごんも、きるあはおろかまったく登場してないくらぴーに劣る

かといって昔の主人公がスター性があったかというとそうでもないと思う
悟空は悟飯に負けてたし、桜木花道もるかわに、筋肉マンにいたっては人気投票7位だし
うらめしゆうすけ？誰それ？ペガサスせいや？誰それ？
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:39:33 ID:cH5IWI5B0]: グロかっこいい鬼の手が付いてる教師だったり、
ゲームで人の精神を潰す3色ツンツン頭の王様だったり、

みたいな個性が無いよね。最近の新連載の主人公は。
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:42:28 ID:KLGNEKcE0]: キャラとストーリーは一蓮托生だから、その前提がまず無いがな

引き伸ばし・断続的バトル・メディア展開用キャラ急増なんて梃入れがあっさり
入る週刊誌で凝ったストーリーとか一人でやれる訳が無いのに全部やろうとするから
酷いことになる
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:42:33 ID:A4jOlZXY0]: >>436
DRAGON BALL 全42巻累計1億1000万部＜宝島1995年12月27日号＞
全42巻累計1億1400万部＜日経エンタテインメント2000年7月号※＞
全42巻（完全版含む）累計1億5000万部＜讀賣新聞2005年7月16日＞
ONE PIECE 1～39巻累計1億1000万部＜サンスポ2005年12月16日＞
1～39巻累計1億1500万部＜TV番組(王様のブランチ2005年12月3日)※＞
発売直後の売上だと抜いてるみたいじゃん
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 14:52:57 ID:KLGNEKcE0]: つか、主役主導の話なら性格は強気か奇抜、狂言回し的に中心に立つ脇役主導なら
共感得易いタイプ
とか性格ちゃんと考えてやってるのか良く分からん流れのものが結構多い希ガス
ヘタレは急場ではちゃんと考えて動く訳でも無く何時までも屁垂れてたり
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:11:54 ID:YytC/ihb0]: >>449
都合のいいデータ乙
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:17:47 ID:9z7uEzEV0]: ワンピもナルトも敵の強さがよくわからないんだよな。
DBでいうところのヤムチャがぶち切れてべジータ倒しちゃったり、
サタンがセル倒しちゃったり。
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:20:01 ID:A4jOlZXY0]: >>451
都合の悪いデータくれ
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:26:33 ID:KLGNEKcE0]: >>452
弱い奴が根性で
ってパターンの積りなんだろうが、そもそも戦いにルールも無く
やってる影響だろ。ダメージの概念が存在しないとか有り得ねえ
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 15:58:29 ID:oO51GhuQ0]: >>447
そんなもんを個性とか言うなよ
変な設定出せば個性的なら　片目に?魔を飼ってるやつだったり自分を勇者と思ってる教師だったり
バレーボール使いだったり
最近の新連載も個性的だらけだろ。
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:00:03 ID:9SuxltI10]: 冨樫「岸本君、君の進んでる先に私はいないよ。」
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:06:56 ID:/F7EbFSt0]: >>447
> ゲームで人の精神を潰す3色ツンツン頭の王様だったり、
これ誰？？
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:09:18 ID:GQBsgttmO]: エイドリアン・ムトゥ・ユーギ
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:09:19 ID:+Pfcy3F10]: アテム
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:30:29 ID:+Pfcy3F10]: キャラが死んでるというか何というか･･･。
まさにビデオゲームの敵そのものだしな。
俺が暁なら、影分身使ってから姿変えて木の葉隠れの里の住人になりすまして
木の葉の忍を一人づつ仕留めていくな。
ガアラを仕留めるときだって、木の葉隠れの里の忍に化けて仕留めれば、
木の葉の信用を失墜させれるのに･･･。
影分身は簡単な印しか使わないから、
ナルトが影分身使う→敵に印がばれるってリスクがあってもよさそうなもの･･･。
これだけでも緊張感はかなり変わる。敵、手抜きすぎ
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 16:56:35 ID:+7N6HHzKO]: 冨樫｢岸本君は馬鹿だから仕方ない｣
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 17:05:41 ID:KLGNEKcE0]: 最近の連載陣は
戦う二人の真横から、拳や蹴りの残像が残って凄い攻防やってるっぽい最も迫力出なくなる画
を多用しまくるな
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 17:11:56 ID:Yjmdib2n0]: ナルトは作者が完全にやる気ない状態で無理矢理描かせるからこんな悲惨なことになる
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 17:24:11 ID:+Pfcy3F10]: それでも商品としては売れてはいるが、漫画が面白くなくなったら
ジャンプ本体が終了して元も子もない。
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 17:59:20 ID:sfYVOedV0]: 看板は30巻以上も続く長期連載で
中堅は腐やコアなファンにしか受けないタイプ
新人は素人レベル･･･

編集長も辛いとこだな。商業誌のレベルに達してない新人を出すのが
そもそも問題なんだがな。
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/15(水) 18:17:17 ID:Wj9MlJEBO]: 担当自身も甘くなってるのかもな
昔みたいに厳しくてボツを沢山出すような怖い編集がいなくなったかも
あんまり新人の絵が上達しないのを見ると何度も描かせてないのかなって感じた
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 18:23:28 ID:+7N6HHzKO]: 浅田もスクエアに行っちゃったしな
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 18:47:27 ID:Imd4FEBy0]: >>462
訳分からん
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 18:49:03 ID:sfYVOedV0]: >>467
左遷ってことでFA？
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 19:00:09 ID:GQBsgttmO]: それ、左遷だったら
「浅田さん栄転おめでとうございます」なんて書いた大西が
ものすげぇ無礼な後輩になるなｗ
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/15(水) 20:27:48 ID:vpopl0acO]: 相変わらず的外れな意見ばっか
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 20:31:48 ID:uV63nVKV0]: んじゃ、的外れじゃない意見言ってみそ
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/15(水) 20:32:20 ID:iOVd8hcnO]: 他誌から熱血硬派路線を描ける人材を連れてきたいところだが、専属契約システムがあるから他誌から来ることはまず無い
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 20:41:39 ID:7zmC/4Vd0]: ジャンプ最大のネックは読者も編集も長い目で見てくれない事だよな
新連載したその瞬間から僕は面白いんですよーとアピールしないと
読者は読んですらくれないし編集も意見してくれない
このスパルタ体質が数十年変わってない事実

弱肉強食過ぎだぜこの雑誌……！
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 21:02:21 ID:uV63nVKV0]: まぁ、それだけ新人がたくさん応募してくるってことだろうが。
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 21:06:13 ID:7KviE8gw0]: でもその体質で数十年やってて、それなりの間隔でいい人材がでてたのに
なぜ近年だけ・・・ってのもある
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:02:53 ID:iovcmtqY0]: ベテランを入れるかコミケで有名な同人作家を引き抜くしか方法ないだろ…
この雑誌はある程度作者買いしてくれる信者がつかないとすぐ突き抜けるし。
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:07:47 ID:Yjmdib2n0]: >>477
他誌の大御所がジャンプに来るメリットが無い
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:12:51 ID:iovcmtqY0]: >>477
元ジャンプの実績持ちで桂とか体力面で週間ではきつくて移籍した人を
４，５人集めてローテ回して実質月１連載とかできないかな・・・
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:14:14 ID:iovcmtqY0]: >>478だった…
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:19:36 ID:GQBsgttmO]: 的外れなことを言うのが楽しいんじゃないか…と言いつつも的外れじゃない意見を１つ

↓
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:23:20 ID:uV63nVKV0]: 鳥山レベルのやつが来れば解決する。以上
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:25:15 ID:Lb+xV7AP0]: >>403
集英社はもう少年漫画しか残っていないから少年漫画に戦力を集中させたいのだろう？

ジャンプと名のつく漫画雑誌でないと売れなくなった。

講談社にはマガジンと現代がある
小学館にはサンデーとポストとコロコロとちゃおと学習雑誌がある
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:27:32 ID:Lb+xV7AP0]: >>482
それを出せるような経験を積んだ漫画家がいない。

鳥山明は鳥嶋和彦の下で鍛えられドクタースランプを連載したが

今の編集には新人を育てる能力がない。
尾田や岸本のような即戦力に頼りすぎ。

新人の才能を見抜くことができたら編集長が志望者の家を訪れることくらいできるはずだ。
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:42:40 ID:iovcmtqY0]: >>483
同感。結局ジャンプにすべての戦力を集中させないとどうしようもないところまで来てると思う。
漫画業界の未来は少年ジャンプにかかってる。
マイナー誌で売れてる人たちがいるじゃないか？という意見もあるかもしれないけど
それもメジャー誌が健在であってこそ。
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/15(水) 22:45:51 ID:Wj9MlJEBO]: 読み切りだけ面白くていざ連載となると駄目なのが多すぎる…特に今年
フレッシュジャンプだっけ？そういう連載形式の作った方が新人鍛えられそうだよね
ハガレンの人とかダイヤの人とか当たるまではつまんない漫画書いてたけど突然化けたし
話を練る努力をさせなきゃお色気漫画に勝てない新人ばっかで埋まるかもしれん
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 00:25:51 ID:wntNDSpg0]: 新人に短期集中連載企画をさせたほうが良いのでは？
企画を通して連載能力を上げる必要がある。

実績を積めば描きたい漫画を連載できるようになる。

冨樫枠と月刊枠を新人育成枠に転用して新人を育てるべきだ。
ジャンプの連載数をマガジンと同じ連載数にそろえて新人育成を強化すべきだ。

新人を集めるには原稿料の値上げも必要になる。
週刊連載では多忙で副業ができないため、連載終了すれば無職同然になる。

原稿料を１ページ１５，０００円にしてはどうか？
実績に応じて増やし、スポーツ、ギャグならさらに追加などの待遇が必要。
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 00:28:05 ID:s7WaWhg+0]: そんなことしなくて良いから編集は新人作家に
漫画のスキマとか漫々快々とか快描教室でも渡せば良い
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 03:17:12 ID:T+4L/80z0]: 正直、今の連載陣もガンガン連載なら文句はなかった･･･
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 03:31:18 ID:SLm7mGXL0]: とはいえ･･･発行部数３０万程度。
ハガレンが終われば終了のガンガンと漫画業界を引っ張る週刊少年ジャンプ
を比べたら駄目か･･･。
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 04:41:10 ID:ceWDe3L50]: >>490
WORSTとかもそうだけど一部の漫画に頼りきってる雑誌は危険すぎる。
つーかそういう雑誌群もジャンプが潰れたら潰れるぞ。
今の漫画業界は王者が週間少年ジャンプ、という前提で成り立ってるし。
本屋でいろんな漫画雑誌が置いてあるのを見たけど
ほとんど萌えじゃん・・・
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 04:48:32 ID:Ao6NIIsY0]: ジャンプも看板漫画に乗っかりすぎだしなぁ。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 05:44:59 ID:d+Cd6uWh0]: >>487
優秀な新人は数年は現連載作家の下でアシやらせてペース掴む練習させるなり
した方が良いな
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 05:56:06 ID:vUZjXNPwO]: >>486
荒川は99年にデビューした頃からずっと期待されてた逸材なんだけどね
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 07:17:28 ID:LqxLCLrbO]: 集英社は、持ち込みしても最初は、読んでくれず二回目の持ち込みからやっと読んでくれるようになるって本当？
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 09:03:14 ID:TaWpj5qa0]: >>495
嘘
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 09:36:21 ID:K+YkTs150]: むしろ2回目のほうが相手にされないんじゃね？
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 10:39:15 ID:9kG66tmd0]: 才能あったら一回目から相手にされる。あいつらそこんとこはわかりやすい。
作家によって態度急変するからな。
499 名前：こち亀最高 [2007/08/16(木) 10:40:16 ID:mwA8z5wA0]: 抗議の手紙
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 10:40:58 ID:ukmbIcV90]: >>495
自分は持ち込みした時携帯でずっとメール打ちながら読んでた、編集さん。
というか、多分読んでな買ったと思う。一言キャラが無い、ジャンプ読んでる？
と聞かれてはいと答えたら、あっそうと言われて終了。10分位で終わった。
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 11:03:24 ID:UAFi87Bs0]: それだけじゃ何とも言えないな
>>500がよっぽど才能無かったのか、対応した編集が無能だったのか
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 11:09:26 ID:bkutgFL70]: 前者だと思うな
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 11:20:21 ID:OZ2OLQcw0]: 時代とズレまくりで役にたたないスレ
冨樫とか話題古すぎ
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 11:26:42 ID:pxoO8Gkg0]: >>503
時代の最先端のネタふりヨロ
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 11:28:26 ID:w3785irdO]: てか持ち込み対応がそんな感じなのは昔からだろ
テンテン君でそんな話があった記憶がある
実際必要なのはパラ見で目を惹く物で
じっくり読んで面白いと思われ物は単行本買われなきゃ意味ないし
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 13:23:33 ID:k2P49G7XO]: 読み切りも連載も両方書ける作家(もしくは原作)が必要なんだろうけど
実際に連載されるのは両極端だよな

そういったスーパーマンみたいな作家が出てこないかなあ…
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 13:48:49 ID:4kHCpzTHO]: スーパーマンっていうかある程度実力あれば可能だそんなの
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 14:21:17 ID:GzU1XTu+0]: >>503
少し前まで連載してた冨樫が古いってｗｗｗ･･･どういうことだ？
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 14:39:28 ID:vUZjXNPwO]: >>506
読切が上手く描けるなんて連載するための必須条件じゃん
短編もろくに纏められない奴が連載なんて出来るわけねー
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 14:46:39 ID:GzU1XTu+0]: >>436
再版しないのは、古本屋の影響も大きいだろ
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 16:15:30 ID:fZRIHNmPO]: 看板になったら良かれ悪かれ引き延ばし強要されるよな。
そう思うと、新人時代より纏める能力が落ちてる現役やベテラン
は多いと思う。
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 16:49:31 ID:y9QXsql10]: 難しいだろうな、自分の意図してないタイミングで無理矢理
まとめさせたり引き延ばしさせられたり
思った通りに円満させてもらえた人なんているんだろうか
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 17:22:59 ID:GzU1XTu+0]: 引き伸ばしと打ち切りはジャンプの伝統だしな。
とはいえ、ここまで酷い時代も前例がないんじゃないかな？
少年ジャンプがワンピースの初版部数を下回る日もそう遠くないんじゃ･･･。
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 17:50:30 ID:wTTt8D/d0]: 尾田はルートさえ確保すれば自費出版したほうが儲かるな
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 18:45:49 ID:FQXO4VbK0]: 自費出版は書店に並べるのが困難すぎてなー
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 18:50:09 ID:YlwkGTvR0]: >>485
漫画界を考えたらジャンプ、マガジンは腐向けやヲタ向けを初めから入れるべきではなかったのに
目の先の利益に眩んでかえって漫画市場の縮小するような事をやってしまった
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 18:58:15 ID:QhJ2/4Qj0]: 出版だけが利益じゃないしな･･･。
キャラクター商品の収入もかなりあるだろうし。
ファンが付いたら鳥山みたいに勝手にやるってのもありだろうけど。
今はネット注文もできるし。
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 19:18:44 ID:w3785irdO]: マガジンはたしかにモロだったが
ジャンプは腐向けのつもりで連載させたわけじゃないだろ
考えている事ははここで批判してる奴に毛が生えた程度
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 19:55:49 ID:YqwzFL2JO]: 的外れなことをあえて言わしてもらうけどよ、集団から仲間外れにされてドッジボールに
混ぜてもらえなかったり、社会から追い出されてる人の感性なんて普通と比べて歪んでるんだよ(泣)

自分を追い出すような華やかな世界には近付けないから狭い世界で生きていくしかないし、
狭い世界で生きていくために、または、生きてきたから、普通の人が感動したり興味を持ったりするようなこと
でも無関心だったり興味がわかなかったりする。逆に自分が生きている狭い世界の出来事には
強い関心を持つよ。
ただ、つまらないって言われたらそういうとこ突くのって汚くないか？
負け犬は勝手に吠えてろってなくないか？
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 19:56:38 ID:YqwzFL2JO]: >>519は下手糞な釣り
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 20:20:01 ID:D1DUdf/k0]: マガジンはジャンプ以上に次世代の有力作家が出せなかったんだろ。
ネギまの部数はジャンプの中堅並だが、今のマガジンの中で、生え抜きでもっとも成果を挙げているのは赤松だ。
あひるやFTはメディア展開次第では抜くかもしれないが。
CLAMPや大暮は外部からの引き抜きだし。
赤松はオタ受けの良い（オタ向けとはあえて言わない）作家もしれないが、だとすればオタ受けの良い作家が比較的
頑張ってる中で、それ以外が地盤沈下していっただけ。
最初から最後まで全部読んでる奴なんて少ないと思う。２～３作品オタ向けの作品があったとしても、関係ない
でしょ。漫画界がそんなもので縮小するわけがない。影響力を過大評価しすぎだろう。
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 20:23:59 ID:TZZnZaOT0]: ｃｃさくらみたいなのをジャンプでクランプに連載して欲しい
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 20:37:11 ID:d+Cd6uWh0]: >>522
それは勘弁してくれｗ

ぶっちゃけ、ツバサもそんな悪いとは思わんがな
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 21:08:28 ID:w08FuApl0]: 結局盗撮とかストーカーで犯罪やって
ジャンプも社会にも入れない奴がイイ訳する隔離スレ。
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 21:10:12 ID:550WTt2u0]: でもあれだな。
サクラの兄ちゃんと眼鏡が親密すぎてあっち系を想像してしまった。

ツバサとか意味不明なんだよな。
なんかライトノベルみたいなややこし設定でどう展開してんだかわからん。
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 21:10:39 ID:ceWDe3L50]: >>522
外部から招聘するならクランプくらいしかいないだろうなぁ。
確実に中ヒット以上出せる保証があるベテランはそれだけ少ないわけで。

>>523
なんだかんだでツバサとネギまは面白いからマガジンの看板なんだよ。
ヲタだけ、とか腐だけにしか受けてなかったら良くて1巻あたり25万程度。
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 21:13:57 ID:d+Cd6uWh0]: >>526
まあ、萌えｦﾀしか狙えないような絵だけの本当の糞漫画だったら
早々に打ち切られる罠
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 21:16:54 ID:dhizKbcL0]: 負け犬は勝手にほえろといが、だから負け犬がここでほえてるんだろ。
だいたいCLAMPにストーカーして問題なってる時点で
業界追い出されてるんだよ。
１２月でもう４０歳だろ、もうジャンプで一攫千金も無理だし
どうやってこいつ生きてくつもりなんだ？
１０年はここで一人芝居しそうだし。
親が死んだらどうするんだろうか。
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 21:20:44 ID:w3785irdO]: ツバサは何やってるかわかんないからなぁＤグレもそうだが
そういやちょっと前にマガジンでＤグレみたいな絵の漫画やってたよな神toなんとかだっけ
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/16(木) 21:22:22 ID:xekO9oZd0]: >>529一人芝居してるおまえにいってるんだよ。
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 21:26:25 ID:d+Cd6uWh0]: >>529
両者共バトル描写は確かに致命的だな
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/16(木) 22:56:52 ID:YqwzFL2JO]: >>528
ストーカーの批判に俺のレスを引用するなって
巻き込まれたらどうしてくれる…
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 01:19:37 ID:ksIJlX9j0]: 下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
パクられても大御所の元でライターとして立派に生きていけるさ
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 03:48:23 ID:UmT1Rtsp0]: >>506
藤子先生と高橋留美子は両方すげぇな
ジャンプ系はどっちかが優れてるタイプが多いな

>>509
そうでもない
井上・鳥山・冨樫・・
まぁ纏めてるけど全然面白く無い
赤マル載ってても真ん中より下くらいじゃないか

それよりジャンプの短編アンケ確認→連載のパターンはもう辞めた方がいい
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 04:01:30 ID:JS9cekd/0]: 努力が欠けてるのは作風だけじゃなく漫画家であった
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 13:31:29 ID:ArJWuzEm0]: >>500
俺のときはちゃんと読んでもらったし、
アドバイスももらえたけど、
すごい雰囲気悪かった（やっぱり１０分ちょっとで終了）。

次は、たしかにそういうのなかったけど、
２回目行ったの？
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 18:26:37 ID:bQAmaJfv0]: 江川達也が関西でやってたクイズ番組で（以下wikiより）
クイズファクトリー(10月放送分)という番組内で、5名ずつ
「批判だけしていて自分の力が無い漫画家」(いしかわじゅん・
出渕裕・道元宗紀・畑健二郎・久米田康治)「その顔の醜さゆえに
メディアに出ることが無い漫画家」(六道神士・遊人・道元宗紀・
漫☆画太郎・森永あい)を挙げている。また、別の回(11月放送分
(地域によっては、その後))では、5名ずつ「能力が無い大御所漫画家」
(やなせたかし・鳥山明・高橋留美子・椎名高志・赤塚不二夫)を挙げ、
そのオマケとして、「能力無く、運が良かった新人漫画家」
(雷句誠・畑健二郎・岸本斉史・井上博和・真島ヒロ)を挙げているが、
その後、選ばれた後、「死んだやつも言っていいのなら、間違いなく
この二人は後年、名前だけ」と言って、手塚治虫と藤子・F・不二雄の名を
挙げている。

（´・ω:;.:...
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 18:27:30 ID:x28eUn9lO]: 持ち込みに来た志望者全員を丁寧にみるなんて無理なんだろうねぇ
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 18:35:04 ID:G5QOz2o70]: >>537
奴は頭がｒｙなので気にしてはいけないと言うのは常識
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 18:35:20 ID:9sCo5MQA0]: >>537
何のコピペ改？
道元なんて入ってるし
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 18:37:47 ID:JNkX9h7J0]: アシの仕事場までの交通費って誰が負担するの？
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 19:31:03 ID:rN5oBS56O]: スレ違いだボケナス
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 21:35:25 ID:HvcPkyv00]: ジャンプやばいよジャンプ
高い数字出す漫画を輩出する割に
事後処理下手糞だよジャンプ

山賊とかイナゴの大軍じゃないんだから
もう少し計画性立てろよジャンプ
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/17(金) 23:18:01 ID:ZFoKt29F0]: >>537
失礼な
そういうお前は何様のつもりだ？
高橋留美子のようになってから言え。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 01:18:13 ID:t08RsYi+0]: 久しぶりに黄金期とタメ張れるレベル(笑)の漫画見つけたので上げておく
www.nicovideo.jp/watch/sm512046
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 08:56:48 ID:8JMT0AVg0]: 高橋留美子もいいかげんgdgdだろ……
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 10:43:09 ID:jAfMc9pw0]: もう江川に関する事は馬鹿な信者の集まる場所以外で話題に出すべきじゃない

こいつは色々終わってる
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 11:26:32 ID:mfCjWEC20]: 江川信者なんているのか……
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 11:27:26 ID:yg3H5EV+O]: ＳＱの漫画、クレイモア以外の読み切りは載らないのかね？
他のも載せるって聞いた気がするんだが
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:42:35 ID:iUa7aEM30]: しびれるようなバトル漫画が読みたい。
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:46:01 ID:Ctxw8Rdq0]: ジャンプじゃ首が吹っ飛ぶようなバトル漫画は無理？
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:52:39 ID:iUa7aEM30]: >>551
ナルトでそんなんなかったっけ？
生首だけが喋ってたが。
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:55:03 ID:7vZkQoMs0]: 生首だけど見せるのは顔だけで切れた首は見せない。
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 15:57:15 ID:iUa7aEM30]: カッコいいバトル漫画書ける漫画家は売れそうだが甘い？
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 16:00:11 ID:7vZkQoMs0]: >>554
それだけでは売れない。
少年の心をつかめるものが必要。

ドラゴンボールやスラムダンクにあったものが必要。
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 16:08:38 ID:iUa7aEM30]: ドラゴンボールとスラムダンクは画力高いのは当たり前だが、
その他に面白さがあったよな、今の漫画にはない。

それって構成力？ギャグなら今の漫画もシリアスの合間にいれてるし。
自分は画力の高さと構成力かなと思って。
今の漫画家って画力低くない？
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 16:42:00 ID:hTAA3BDa0]: 漫画家平均は上がってると思うが。
トップ層と底辺層が薄くなり、そこそこ上手いってやつが増えてると思う
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 16:49:24 ID:dulSYo/s0]: ジャンプのみで比べるなら、確実に下がってる。
黄金期は、漫画界の画力のトップレベルが集結してた。
下手な絵にも個性があったが･･･。
今はあまり上手くなくかつ、個性すらない絵が多い。
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/18(土) 20:05:25 ID:QbR9/U900]: 読み切りだと好評でもいざ連載させたら駄目だというパターンが最近多過ぎる
フレッシュジャンプみたいなのを復活させて新人に連載の実戦を積ませた方がいい
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 21:05:13 ID:V8lo2KJ00]: バトルねえ
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/18(土) 21:09:40 ID:NHMVycaR0]: ジャンプにもシャカリキやこしたてつひろ系の作品がほしいなぁ
昔のジャンプにあった真っ直ぐな作品
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 01:50:45 ID:VZw7qGzl0]: >>549
浅田のテガミバチ。
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 06:43:51 ID:8aoP9CK90]: >>561
藤田和日郎系も。真っ直ぐで好き
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/19(日) 13:45:26 ID:W05eZP2H0]: 冨樫は絵がザツでもうまいと思う。冨樫が復活すればジャンプの売上も
あがるんじゃね？自分はブリーチの何がおもしろいのかよくわからん。
565 名前：Ｍｋ ◆YbEgLsDn46 mailto:sage [2007/08/19(日) 13:54:31 ID:mLgIbHw30]: >>563
うしおととらは、いいな。大好きだ。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/19(日) 17:00:20 ID:GXsiTz4v0]: 今年４０歳で業界入れず１０年このスレで冨樫鳥山ネタで時間潰すと
５０歳か。
親はどうなるんだろう？
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 17:15:10 ID:RjsjZqxy0]: よく１０年もこのスレで暇潰せるな･･･
普通飽きる。１０年後に２ちゃんあるのかな～？
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 17:54:22 ID:hKT0JEL/0]: 時代遅れになってジャンプから追放された人物なんて来られても迷惑なだけ
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 17:55:32 ID:hKT0JEL/0]: すまん誤爆した
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 17:56:30 ID:lfhp4A6Q0]: >>568
だ、誰のことだ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 17:58:00 ID:hKT0JEL/0]: >>570
別のスレに投稿する誤爆内容だから気にするな
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/19(日) 18:11:29 ID:/2tyB4bQO]: みきお…
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 19:40:04 ID:a3I/y9dW0]: そういえば佐藤正って何やってんの
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 20:22:51 ID:ac8qZ05M0]: 用務員
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 21:11:43 ID:I+WBZxvu0]: 冨樫が雑なのはネームだから当たり前なんだがなぁ
単行本では修正され、書き込まれながらも見やすいし
余白の使い方もコマ割も絶妙だと思うんだが
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 22:27:01 ID:gPevj2Y3O]: それを誌面に載せてる時点で奴は叩かれて当たり前の人間です
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 22:29:44 ID:Xf5HfU+O0]: また信者か
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 22:30:01 ID:RjsjZqxy0]: 冨樫は大御所なのに別の雑誌行かんな･･･
黄金時代の他の先生は分散したのに。
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/19(日) 22:34:08 ID:OLq1uuE70]: 他所も欲しくないだろ。微笑みの爆弾。
580 名前：悲劇を忘れるな mailto:sage [2007/08/19(日) 23:11:22 ID:aY3Xzb+x0]: 下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 09:22:02 ID:u5hmY+Xp0]: >>551
ジョジョ5部じゃジッパーで生首
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 12:27:24 ID:ysgpuSQsO]: これ仮定な。

週漫板の総数＝８０人
残虐描写がみたいやつ＝５人
どうでもいいやつ＝７２人
残虐描写みたくないやつ＝３人

２ちゃんでいちいち主張するのは世間とずれてるとき
↓
残虐描写がみたい５人だけ２ちゃんでわめく、残り７５人はシカト
↓
「残虐描写読みたい」が２ちゃんの総意に
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 14:12:59 ID:gQvMFwaV0]: んな当然のことを何故に今更
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 15:31:23 ID:d15W9hAZ0]: 子供が読む漫画に残虐描写は入れない方がいいぜ。
当時うしとら見た時、生首が飛んでるのとかグロく感じたし。

けど、ワンピでクロコやエネルみたいな大悪党を扉絵で無傷で
何のお咎めもなしで出演させてるのは違和感あるんだぜ。
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 15:36:00 ID:C0lzOXzB0]: うしとらは別格だから、あれを基準にするといろいろおかしくなるｷｶﾞｽ
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 17:07:32 ID:m0QdhLYA0]: ジャンプって残虐描写ないような話だとつまんないのしか作れないもん
基本バトルばっかだし
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 17:31:38 ID:mP/GjAj10]: 基本的に人間以外ならある程度グロくてもOKという変な価値観はあるね
化け物の敵だったりしたらもう何してもあり
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 17:32:38 ID:r3xL7ivRO]: >>548
小学の時ハンタのヨークシン編のグロとか見たが何とも思わなかったぞ
それに図書館行ったら小学生が普通にポックルあっあっの巻見てた
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/20(月) 17:44:50 ID:dL+9V+r20]: >>588
ヨークシンでグロいのなんかあったっけ？ポックルのあっあっは最初みた時
グロすぎてギブだった。
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 18:09:54 ID:ysgpuSQsO]: 今週のキッドもキツイんだがね
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 18:13:18 ID:WHGgiFnf0]: >>584
ガキの頃、ＤＢのアニメでピッコロの口からのビームで悟空の胸の部分を貫いた時はエグいと感じた
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 20:05:46 ID:oqNmVkyp0]: モザイクかければＯＫ
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 21:43:15 ID:hR/cv/9s0]: 二十歳の俺でさえグロくは感じなかったが
ポックルやべーとは思ったわ

ただグロければ良いって訳じゃないが、意外性とか展開運びが凄い
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/20(月) 22:02:34 ID:myT+URaK0]: >>589
ウボォーギンが頭食べる
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/20(月) 22:10:11 ID:Crf06Hgr0]: こういう年齢を聞いてもないのにアピールして偽らないと駄目なくらい
４０歳の人間のセンスはズレてるんだよな‥
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 01:12:54 ID:KAbfKT/V0]: ぽっくるよりも「どれだけ強いか確かめてくる」からの数ページで冨樫の真の実力を垣間見た。
急襲の回はすごすぎる。あれほどの緊張感を出せる漫画家が今の連載陣には居ないだろう。
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 02:41:43 ID:BvSV140q0]: ２３巻以降の単行本になってない部分、相当面白いな。
ずっと緊張させられっぱなしだった。
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 06:28:30 ID:G6nCnYfn0]: ↓ここでハンタアンチが一言
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 09:34:13 ID:Urli0T/D0]: あんたあたいのなんなのさ
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/21(火) 10:24:50 ID:zHEhXopBO]: ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集さんはなんであんなに熱いのか
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/21(火) 12:32:47 ID:LgSSStR70]: 重量級のオモリ付けられたとしても原稿上げないと精神病んでるってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マミヤが言ってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえな世紀末ってのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 名前：こち亀最高 ◆y0plVsF72c [2007/08/21(火) 12:43:58 ID:k2LYBFxK0]: 痛い痛すぎる。ジャンプ編集部はくやしいのおWWWW
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/21(火) 19:07:08 ID:Ayx3cB/00]: ジャンプ専属契約は連載終了後一年は他の出版社の雑誌で描く事を禁じてるがそれをせめて半年まで縮めることは出来ないのかね？
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 19:56:27 ID:UKHjtZ290]: >載終了後一年
一年単位で契約で期間中は他で執筆やその交渉すらできない、だろ？
終了した後も囲っとくメリットって何よ？
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/21(火) 21:33:48 ID:hkcI9FD40]: ＣＬＡＭＰストーカー今年で４０歳。
あとこのスレで１０年は冨樫鳥山ネタ編集部叩きで朽ちるまで粘ります。
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/21(火) 22:01:03 ID:Cs+KBZOWO]: ねぇ関係無い話だけどさ。ジャンプでエロ同人描いてた人っているの？
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 22:12:41 ID:On290Cge0]: MYの人
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/21(火) 22:17:40 ID:Cs+KBZOWO]: ジャンプって同人やってた人達にはどうなのかな。星野桂や河下水希はどうなの？この人達はBL描いてたって話だが。

少なくとも読者の反応の方が微妙だろうなぁ。
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 22:26:36 ID:SGbE6rUeO]: >>606
原哲夫
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 22:49:49 ID:7r9C/uT00]: >>596-598
信者ｷﾓｯ
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 23:00:18 ID:dDwvhLTO0]: 王がコムギ助けた話しは微妙だったな
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 23:15:45 ID:XzVu6Dz00]: 軍儀はバトル構想の複線で、王の心理的変化は伝わるんだけど
さすがに長かったな
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 23:16:28 ID:hT7p6S20O]: 休載癖が天才性を引き立て求心力が強くなったという稀なケースだよね、
＞冨樫
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 23:17:33 ID:hT7p6S20O]: ハンタのどのキャラよりも作者の冨樫がキャラ立ってる
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/21(火) 23:28:28 ID:APeDXJYC0]: ホントに戻ってくんのか？糞漫画家。未だ半信半疑なんだが。
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 00:37:37 ID:/FVINdcZ0]: 冨樫は長編になると、まとめる力どころか完走する力すらないからな。
幽白も最後投げっぱなし展開だったし。
もう短編だけ描いてろよ。
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 01:07:38 ID:+OXY/v2D0]: だからこその休載
書き溜め分どのくらいあるんだろうか
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 01:23:21 ID:fZ0zTwrBO]: 16p
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 05:53:23 ID:wmJLhe7g0]: [107] はじめまして副副キャプテン　　 2007-08-16 17:18
はじめまして、副副キャプテンと申します。

8月15日午前1時からのＡＢＣラジオの「スレッドキングＡＢＣ」という番組で、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲの連載中止が決まったという話をしていたのですが、本当なのでしょうか？
個人的には、ガセネタであってほしいのですが…。
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 07:38:06 ID:p2b7acKe0]: ジャンプが終われば、後に残るのは･･･

マガジン･･･ベテランorマイナーでの実力者ばかり採用する糞雑誌
サンデー･･･老害が多い、いわずと知れた糞雑誌
チャンピオン･･･過度なエログロ以外、ほぼ何でも書けるが売れない。ここに夢はない。
その他･･･この不況下でいつ潰れるかわからん。

こんな雑誌だ。そうなれば･･･次世代の漫画界を担う新人が世に出れなくなる･･･。
ジャンプが漫画界の砦。ここが崩れれば終わりだというのに･･･。
合いも変わらず糞連載ばかりとはどういうことなのか･･･。
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 08:03:01 ID:sB952cBf0]: 編集部のスレなのに相変わらず作家メインでスレが進む
ジャンプの編集部・各担当者は語るにも値しないってことでFA?
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 11:03:25 ID:cu1dqcO50]: 漫画、アニメ、ゲーム、ドラマ、映画、JPOP、日本経済

90年代をピークに何もかも劣化、そして衰退
もう止められないのだよ
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 11:16:38 ID:RHqva73i0]: 昨日ジャンプ立ち読みしたんだけど終わってるな
本当に酷かった
なんか女が洋モノのいいビデオ入ったから見る？とかいって
それともお姉さんと生でする？みたいなこと言ってた
しかもそれを主人公はスルーでエロにもっていくわけでもない
あれでどう笑えというのか　あんな下品極まりないものが連載されるなんて
本当に終わってる　作者の低脳さがはっきりわかったよ
ほかの漫画もつまらんかったし
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 14:01:45 ID:jlDAh26Y0]: ＣＬＡＭＰストーカー今年で４０歳。
あとこのスレで１０年は冨樫鳥山ネタ編集部叩きで朽ちるまで粘ります。
長く二回線使う芝居は年齢的にそろそろ辛くなっておりますが
５０歳ニートオヤジめざし、一人芝居健闘中。
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 14:07:27 ID:kzREiAbC0]: 腐向き漫画が増えてるのは事実
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 14:54:02 ID:HQXKXNR0O]: 漫画…80年代後半～90年代前半
アニメ…80年代
ゲーム…90年代半場
ドラマ…90年代初期
映画…ハリウッドは80後半～90年代半場
JPOP…セールスは90年代半場、勢いは80年代
日本経済…80年代末期
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 14:54:03 ID:1cs6aoqj0]: >>620
単に、砦として機能してない糞雑誌の一部と化してるってだけだろう
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 17:04:13 ID:qfmpPsw00]: ジャンプって新陳代謝活発なのはいいことだと思うけど、切らなくていい
漫画切りすぎじゃないか？みえるひととか切法師とかべしゃり移籍とか。
まぁべしゃりは移籍して面白くなったと思うけど、もう少し長いスパンで
考えて作品を育てていけよと思う。
売り上げ史上主義かつ保守的な今の編集は、もう少し勢いのある紙面作り
をして欲しい。少年や少年の心を持った大人は反体制な作品が見たいんだよ！
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:06:47 ID:Sq4AEYrA0]: みえるひととか切法師に将来性はあるのか
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:12:59 ID:qfmpPsw00]: 少なくともベルモンド、勇者、バレーよりは･･･
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:14:39 ID:PK6xZxMu0]: 無い
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:17:27 ID:nPQiLs2c0]: 同じレベルだし
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 17:17:30 ID:U++BZ7ro0]: >>628
逆に新陳代謝滞りすぎな気が。上位陣は長期連載で占められているし、
少し前のボーボボやテニプリ、Ｄグレみたいな終わりが見えてきた作品ほど
休載するし。
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:19:55 ID:wsx3FrQa0]: ジョジョやべしゃりを切ってそこに代わりになるような新連載を入れなかった
時点で安易な売り上げに走ったって感じだな～
編集は不良債権を解消したと思ってるんだろうが
対比関係がなくなってその分一つ一つの作品の存在感が薄れた。
全体的に似たような漫画ばっかといった印象
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:29:47 ID:qfmpPsw00]: なんか薄いんだよね、紙面全体が。読んでるときはそれなりに面白い
けど、一分後には内容忘れる漫画ばっかり。特に看板のナルト、
ブリーチがそのレベルだからな･･･。そんでこの漫画好きなやつに
あの場面がさ～っていうと大体憶えてないというｗ
まぁ気軽に楽しめる分にはいいけど、娯楽が溢れた今の時代だと
お金を落とす程の雑誌じゃなくなっていってると思う。
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:43:38 ID:66k5jI050]: おっさんらが読んでた時代と今では読者の嗜好が変わってきてるだけなのにな。
何で今の時代の少年誌に過去の遺物的昔の嗜好を求めるんだろう?
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 17:51:08 ID:xT5gEo9mO]: 嗜好がかわってきたって言うけど具体的にどうかわったんだろう？
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:51:58 ID:BN50l36+0]: 服の流行とか、時代時代の趣向。そんなものはマスメディアが作っている
流行に過ぎん。
いい作品は、どんなに時代を経てもいい作品だ。
人間の本質は変わらないからな。
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:56:30 ID:qfmpPsw00]: 俺本屋でバイトしてるけどまだスラムダンク、ドラゴンボールは
定期的に売れるもんな～。幽白、剣心、ヒカルもまだ置いてあるし、
これからも残っていくんだろうな。今だとワンピース、ナルト、ハンタは終わっても残りそう。
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 17:59:31 ID:66k5jI050]: 流行と一緒にするその脳味噌ワロス
大勢が求めないものを残せとか　ただの偏屈読者の我侭でしかない
いいもの読みたいなら青年誌でもマニア雑誌でも読んでればいい
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:00:55 ID:G/a1PDBe0]: >>636
おｋ、長かった借金地獄からようやく解放されて今週、
６年ぶりにジャンプを買って読んだ俺の感想ね。

どうやら、ジャンプ全体の内容や構成とかが80年代末期付近の
「ゴッドサイダー」とかが連載されてた頃にそっくりになってる。
たぶん、編集の年齢とか編集長の編集方針が23年くらい
逆戻りしたと思う。

自分が読むのを辞めた2001年ごろは萌え漫画の動きが始まりかけた頃だったから、
6年経過して、今のジャンプなら読めると思った。
しかし、残酷描写が増えた。

暗黒時代は脱したが「実は本当はまだ季刊ジャンプで修行すべきなんです」
って作品が多いような気がしたよ。

季刊ジャンプは7年前になくなったんだっけ？
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:01:31 ID:G/a1PDBe0]: 6年じゃないや、8年だった。
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:02:55 ID:9sp+GYnr0]: >>640
なんか必死だね
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:04:55 ID:66k5jI050]: >>643
馬鹿が多すぎるからね
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:08:10 ID:bvdWEdSs0]: >>640
べしゃり4巻の圭右と同じこと言ってるよ。お前
上方最高の舞台で若手芸人が出てきてつまらなかったら、
客が切れるのは当然だろ？
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:14:18 ID:wsx3FrQa0]: 嗜好がどうの言う前に今が全盛期の漫画が一つもない。
落ち目漫画と最初から全盛期というものが無い漫画しか載ってない。
作品の質がどうとかは目を瞑るとしても
その作品の全盛期と比べて相対的に終わってる
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:21:27 ID:G/a1PDBe0]: >>646
確かに。

今、全部読み終わった。
サイバーブルー、ゴッドサイダー、ぼくはしたたか君とかが
連載されてた頃とオーバーラップする。

ここで１つか２つ、どでかいのがくればいいけど、来ないと、一気に落ち込みそう。
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:24:25 ID:nPQiLs2c0]: 鰤とか早くなんとかしないと犬夜叉状態になりかねんしな
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:30:01 ID:m7M9tACN0]: 残酷描写、残酷描写と騒いでるが昔の漫画のほうがはるかに残酷描写は多いんだよ
四肢欠損、首切り、頭部粉砕、八つ裂き、溶解、生きたまま苦しみながら炎上etc
この辺りの描写はここ2～3年は稀にそれに近いことが描かれるだけ
拷問漫画もパッと見ではえぐいかもしれないけど元に戻ることが前提としてあるので
大して後味も悪くないし
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:45:38 ID:G/a1PDBe0]: 前回似たような傾向だった1990年頃は確か、
北斗→サイバーブルー
聖闘士聖矢→サイレントナイト
キャプ翼→テニス
奇面組→したたか君（腰痛のため打ち切り）
と打ち切られまくって、
しかも、燃える！お兄さん事件で作者と編集部が「糾弾会」に掛けられた時期だったけどさ。

それでも、当時は上昇気流で幽白とかスラダンとかの連載が始まって
忍空の作者をサンデーから引き抜いてきたり珍遊記とかで上昇気流ではあった。

浦島太郎な自分が今週のジャンプを読んで一番驚いたのは
Dグレイマンがジャンプ連載だと知ったこと。シリウスとかガンガン連載だろうと思い込んでた。

>>649
それは分かってる。
自分は一番薄甘かった2000年ごろに読むのをやめたもんで。
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 18:50:16 ID:bvdWEdSs0]: 確かに、Dグレはガンガンで中堅レベルだろうという感じのオタ臭のする漫画だ･･･。
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 19:21:58 ID:5UBpfKBj0]: 行き過ぎたメディアミックスが看板をいつまでも延命させる結果となった
新陳代謝の良さは最早死語になってしまった。
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/22(水) 19:24:45 ID:U++BZ7ro0]: >>650
一応、ＤＢはサイヤ人来襲～フリーザ編の時期にあたるのでＤＢは全盛期
な気が。
それに星矢や男塾、シティーハンターは落ちるべく時に落ちていたからな。
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/22(水) 19:30:26 ID:G/a1PDBe0]: >>653
星矢は、わざわざ最終回を「伸るか反るか」の初代Vジャンプで連載させたのがなあ。
DBに関しては、正直、フリーザ編以降は、全盛期だけど、どうかな。
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 02:03:57 ID:Nkx94fClO]: 本来のターゲットである子どもたちは、ワンピースとナルトはするっと心に入って面白いと思うようだ
よく海賊ごっこや忍者ごっこをしてるし

鰤はオサレすぎキャラばっか増えて何やってんのー状態
銀魂は読む人を選ぶ
デグレは腐ってるし同人誌
リボーンは少年マンガを目指してる感じはあるがギリギリ無理ですな的、腐臭がすることがある

看板、中堅、新人のバランスがおかしい気がするんだ
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 04:18:33 ID:UwmFescdO]: 腐るって普通の人は感じないと思うんだが
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 06:39:15 ID:CWi4N+/V0]: 海賊ごっこなんて聞いた事が無い
ナルトは子供に人気があるがワンピは無いようだし
データにもその傾向がよく表れている
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 08:20:46 ID:Nkx94fClO]: 多く子どもと関わる生活じゃなければわからないと思いますよ
腐ってるのがわかるのは自分も発酵していた時期があるからです
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 08:55:08 ID:ovm8YfVj0]: 見た事と聞いた事の違いも分からんのか・・・
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 09:23:59 ID:Nkx94fClO]: >>659
自分に仰ってますか？
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 10:31:16 ID:b8JnKV5z0]: 55 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 19:06:30
第２回のトレジャーの発表びっくりするよ

これ覚えとけ

58 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 23:59:18
>>55
第２回トレジャー新人賞

まさかの入選者、最終候補者、あと一歩の新人｢０｣!!
編集長悲痛の涙!!!

とか

雑誌がダメなのは新人が悪いからなんです!!
もっと頑張ってもらわないと使い捨てするにも困るんです!!
って事か？いまどき7歳児でもそこまで素直じゃねーってｗ
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 15:10:12 ID:ovm8YfVj0]: >>660
実際に目にしなくても、した人から真似していると聞く事があるだろ
そしてそんな事を聞いた事が無いと>>657は言ってるし、俺も聞いた事が無いんだよ
ナルトは何回も聞くが、ワンピはお前が初めてだ
日本語ぐらい満足に使えるようになってから子供に関わってくれよな・・・
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 15:41:29 ID:Nkx94fClO]: >>662
文字上では意味の取違いがあると思います
日本語の使い方云々の前に
なぜそういう発言になったかは考えられませんか？

また貴方方の周りでは聞いたことがないそうですが
自分の周りでは海賊ごっこはありますよ
パイレーツオブカリビアンの影響もあるとは思いますが
冒険に憧れる年頃の子に多いです
おままごとと同じ感覚でやってるようです
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 15:51:03 ID:ovm8YfVj0]: >>663
じゃあ何故そういう発言になったのか言ってくれませんかね？

>海賊ごっこ
海賊ごっこだというのならパイレーツの影響ですね
ワンピは最後に海賊したの何時頃だったかな・・・
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 16:18:58 ID:Nkx94fClO]: >>664
なんだか貴方と自分の会話にズレを感じます
このまま話をしても無駄かもしれません

海賊ごっこでは、ゴムゴムのなんとかが使いやいようで人気です
タコ船長という言葉も出てくるので
ここは間違いなくパイレーツ～の影響ですね
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 17:01:56 ID:CbgkSKCQO]: ゴムゴムが出て来るなら海賊ごっこじゃなくてワンピごっこじゃんｗ
パイレーツって言葉どこから出て来た？ｗ
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 17:16:33 ID:St2ft0c00]: ツマンネ
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 17:18:33 ID:vtui/XlN0]: >>661
本当だったらわざわざ変えた意味何も無いなｗｗ
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 18:39:03 ID:odKHenCY0]: 変えたところでいきなりイイ新人がでるわけないでしょｗ
ところで専門学校で漫画学科とかの実力はどうなのさ？
結構いっぱいあるようだしかなりの人が漫画家目指していることになるよな

デッサンを永延とやらされるから構成力がないって聞いたんだが・・・。
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 20:16:51 ID:eAV1lJ610]: 子供が何百万人居ると思ってるんだ
ワンピごっこする奴は居るだろう
限りなく少数派だろうが
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:13:22 ID:wxSH71Qr0]: 何回叩かれても起き上がるようなやつが、いい新人じゃねぇかな？
「専門学校に行けば漫画家になれる」と安易に思ってるやつよりも、
独学で頑張ってるやつの方が素質はあるんじゃね？
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/23(木) 21:43:01 ID:yiEHlRj40]: >>655
それも黄金期の漫画の必殺技の真似に比べたら相当少ない
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/23(木) 23:26:27 ID:SF0l718eO]: 今の子供が漫画を見ないのはヲタ化が原因
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 00:01:32 ID:jjLntpOLO]: >>671
となると、みきおは珠玉の才能を持った漫画家っつーことか。
新人じゃねーけど。
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 00:10:16 ID:ikBu9/uy0]: 入り口の児童誌が憤死寸前だからこれからも新規読者獲得は難しくなって
行くでしょう。
藤子Fは超偉大だった。
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 02:03:08 ID:WRSmhmgT0]: >>673
ｦﾀ寄りとか言われたりもしたガンガンのハガレンなんかも結構人気出た

単に、週刊漫画で無茶に詰め込もうとして自爆して半端モンと化してるだけ
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 02:29:06 ID:revQw7rd0]: >>661
トレジャー新人賞っていうのは
新人が「お宝」のトレジャーハンターと化したジャンプの自虐ネタか？

新人が単純に良くないだけでなく
商業価値＞作品の面白さの体制、飼い殺しなどの実情がはっきりしすぎて
純粋に面白い漫画を描きたい気持ちが「ジャンプドリームで億万長者！」よりも勝っている新人が
別のところに持ち込みに行ってるだけじゃないのか？
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 02:55:31 ID:b0TPWDjpP]: 今の時代、無理してジャンプに投稿する意義もないしな
別にマイナーでも全然食っていけるし、好き勝手描いて
楽が出来るなら今の新人はそっちへ行く
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 03:15:34 ID:O9bZNNBF0]: まぁ、名作作りたい奴がジャンプに行くはずないしな。
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 03:49:45 ID:7HZLXsdaO]: マイナー誌に人材が流れたって今どこも大きなヒット出てないじゃん
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 04:00:12 ID:WRSmhmgT0]: ヒット出るかどうかは、出版社の商業能力も大きく左右する

単行本刷るにしても、企業としての体力で刷れる規模も全然違って来る
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 04:41:38 ID:O9bZNNBF0]: レインボーは名作でも累計250万部とかだしな･･･
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 05:11:02 ID:revQw7rd0]: マイナー誌はメディアミックスの面や知名度、初版部数などでどうしてもメジャー誌と比べるとはるかに劣る
ジャンプ作品と同レベルのヒットをヒット作と考えたら目立たなくて当然
マイナー誌でもちゃんと注目作や話題作は出てる
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 05:21:53 ID:N97FGca7O]: ジャンプの場合、新人が即デビューできるよーな体制を
確立させてんのもあるな。
それも今では良し悪し、ではあるが。
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 06:34:42 ID:O9bZNNBF0]: いくらなんでも即デビューはないわ。
金未来杯は糞。芸人なんて10年修行して若手だぞ？
せめて、どこかでアシさせて3年は修行させろ。
話はそれからだ。
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 06:36:12 ID:O9bZNNBF0]: >>674
みきおは既にスリーアウト
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 06:40:18 ID:roSbzetW0]: ただただ冨樫を待つのみです
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 06:40:31 ID:hY7tGdc50]: 何年ぶりかにジャンプを読んだ、と上のほうで書いたものだけど、
ジャンプを読んでいて一番鳥肌が立ったことがあった。
「XX先生の作品が読めるのはジャンプだけ！」
これ。飼い殺し制度なんて21世紀にもなってまだやってんのかよ、と思った。
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 06:50:42 ID:7HZLXsdaO]: デビューさせておいて失敗したらまた使わないのが問題
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 07:09:57 ID:HoATPaUdO]: 別にジャンプじゃなくても面白い漫画描ければ、どこでも即デビューだろ
しかし実際そんな新人がいないから･･･
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 08:12:25 ID:moKkydXw0]: 金未来杯なんて、ほとんど死んでるしな。
あと何人の生贄の中から本物が現れるんだろうか･･･

サムうさは確かに期待できるが、あれじゃ今のワンピースを超えるのも
無理そうだ。
ムヒョは、プロテクトかかってるだけだし。
看板の延命。新人不足。看板と中堅の圧倒的な差。
上位でも、
ワンピース全46巻＞＞＞ナルト全39巻(ワンピースの約半分)＞＞鰤全29巻(ナルトの約半分)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイシールド(鰤の4分の1)>>>銀魂

上位5位で雑誌が持っているようなもので･･･
それ以下は、ガンガンの微妙な作品群と大差なし。
これが目指してる絵よりギャグ・ストーリーの質を重視した編集方針なの？イバちゃん。
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 08:42:51 ID:eqdbcM+30]: >>688
いや週刊連載で実質他誌掛け持ちはできないから
「XX先生の作品が読めるのはジャンプだけ！」は別に間違っちゃいない
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 08:58:31 ID:N97FGca7O]: 板垣ｾﾝｾｰがいるじゃないの。今も昔も何誌かで連載する作家はいるよ。
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 09:13:18 ID:AZmoro420]: 最高のストーリーや神レベルのバトル描写とか糞笑えるギャグとか
何かが突出してる作品が今のジャンプには無い
絵も良くて中の上で鳥山井上クラスは居ないし
バトルはナルトが一番マシな時点で終わってるし
ヲタ作品が増えるばかり

冨樫が再開ってのもデマくせーし希望も何も無い
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 11:44:10 ID:ikBu9/uy0]: 必ずしも、売れる＝面白いわけではないからなあ、、
ジャンプブランドあれば駄作でもある程度売れるし。
不細工でもジャニーズにいればもてるしな。
ようはブランドの力だな。まあそれに甘えてたらメッキ剥がれてアウトだけどね。
最近剥がれだしてるし。
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 12:15:15 ID:5Cr6rNOQ0]: ワンピ＝浜崎あゆみ
ナルト＝Bz
ブリーチ＝オレンジレンジ

こんなもん
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 12:25:55 ID:LrIvGwUmO]: ワンピ＝幸村
ナルト＝真田
ブリーチ＝柳
こんなもん
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 15:38:32 ID:oTS8fmpiO]: あーあ編集長変わらねーかな・・・ていうか鳥山明先生辺りに
編集長の補佐役にでも回ってもらったらどうかと思うんだが
新人時代マシリトにあらゆる苦汁を飲まされてきた鳥山氏なら
今のジャンプは新人に何をさせるべきか的確な指示を出せそうな
気がしないでもないんだが・・・

どっちにしてもジャンプ編集部の体制は今の時代に合ってない
と、思わなくもない
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 15:39:47 ID:ElsSOJdh0]: >>698
ひょっとしてそれはｇ（ｒｙ
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 15:50:34 ID:7HZLXsdaO]: 鳥山「めんどくせー」
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 16:06:22 ID:b0TPWDjpP]: 漫画家に編集をやらせると大抵碌でもないことになる
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 16:17:56 ID:uvCLAfYZ0]: バンチだっけ？
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 17:01:57 ID:++I624ZP0]: 俺が編集長になったら糞漫画の新人を全部切って
2ヶ月以内に面白くしないと今までの印税を全て返上だと尾田岸本久保村田に言い渡す
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 17:03:50 ID:ElsSOJdh0]: そして廃刊
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 18:13:10 ID:yDg8ehVC0]: というか刑務所行きだなｗ執行猶予付くのを祈ってるよ
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 18:18:58 ID:7HZLXsdaO]: そんな>>703は枕営業に釣られて糞漫画ばっかり排出するのであった
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 18:37:24 ID:hY7tGdc50]: >>698
自分は高橋編集長時代に「変わらねえかなあ」を連呼してて
高橋氏が本当にデッドエンドしてしまって以来、もう2度とその言葉を言うのはやめたよ・・・
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 19:39:43 ID:2k+wsEkT0]: ジャンプはマシリトが編集長になって革命と言っていい程それまでとは全く別の雑誌になってしまった。
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 20:04:54 ID:7HZLXsdaO]: だがマシリトがいなかったら当時キバヤシ率いるマガジンにもっと差をつけられてたかもしれん
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/24(金) 20:59:50 ID:Zdz67g1ZO]: マシリト路線は短期的には良かったが長期的に見たら弊害の方が大きくなった
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 21:02:58 ID:revQw7rd0]: マシリト、高橋、茨木に次ぐ有名な編集部の人間が
瓶子のみってのもなー（それも編集としてよりも不倫婚の方で有名）
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 21:38:37 ID:pkswOiOp0]: >>638
マスメディアが流行を作るなんて今や昔の話。
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/24(金) 22:06:07 ID:hY7tGdc50]: そうだ。
日韓W杯のときにやり過ぎて２ちゃんという敵を作っちまった。
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 00:41:01 ID:pMLiRg7RO]: マシリトってキチガイみたいにメディアミックスやりまくった編集長でしょ？
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 00:52:22 ID:wqplrSIR0]: マシリトが尾田栄一郎と岸本斉史を発掘しジャンプを立て直した編集長

マガジンとの差が広がっていた最中、看板漫画を発掘しマガジン追撃させた

ドラゴンボール連載終了後のジャンプで売り上げ増加させたことのある唯一の編集長である。

現ジャンプ主力連載陣には茨木政彦編集長時代の連載はない

ワンピース（鳥嶋和彦編集長時代）
ナルト（鳥嶋和彦編集長時代）
ブリーチ（高橋俊昌編集長時代）
テニスの王子様（鳥嶋和彦編集長時代）
アイシールド２１（高橋俊昌編集長時代）

茨木政彦編集長は２００４年以降ヒット作無しで
中堅ばかりで主力化できていない。

銀魂、リボーン、Ｄグレは中堅

茨木が唯一主力化できたのはデスノートのみ
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 01:03:39 ID:pMLiRg7RO]: ブリーチが部数を一気に伸ばしたのは茨木時代で
今やテニスとアイシルは銀魂Dグレ以下だがな。
リボーンにもそのうち抜かされるだろうし
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 01:39:36 ID:jEnIi+fL0]: つまり、上位3位未満は全て中堅レベルということか･･･
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 04:35:20 ID:QDrymF6S0]: 発掘とか言っても結局たまたま在任中にデビュー、連載開始下だけの事だしなぁ。
芸能人のスカウトみたいに「漫画家にならないか？」みたいに説得したわけでもないのに
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 04:47:00 ID:33j6YbPS0]: 今やイバの財産は小畑だけになったって事だな。しかしソレも黄金期からの絡みだしなぁ。
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 09:03:45 ID:fHqigqUb0]: >>715
マシリトが編集長時代の時が一番雑誌の部数が減ってたぞ
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 09:10:01 ID:2vSAxLpV0]: >>720
ロリエの尻拭い
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 09:45:40 ID:c7nWc1Ax0]: ＤＢが終了した時期なんだから仕方が無い
ＤＢは黄金期に80%以上のアンケ支持率を誇ってた化け物だからな
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 10:06:32 ID:YcTFUzhy0]: イバはＪＳヘ行くから
そろそろ交代するんじゃないの？
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 12:21:06 ID:TISUNF0W0]: よし、イバちゃんは今こそ死神くんを週刊連載させるべきだと思うんだ。
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/25(土) 23:14:24 ID:RRXeW2VbO]: よほどの改革を行わないとこれ以上の衰退を避けられない
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:24:32 ID:O5GrEWc70]: >>678
そんなのコアな漫画が好きな人たちのいいわけだぞ。
サザンアイズクラスの売り上げ（40巻3000万部）をあげてるならともかく
ほとんどのマイナー誌の看板はネウロ、ムヒョ級（しかも月刊）なわけで。
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:30:50 ID:tpKz6bTD0]: だからそりゃ出版社自体の規模も大きく関わるだろと
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:34:08 ID:tpKz6bTD0]: つか、雑誌が大量発生して投稿場所が拡散すれば、ただでさえ数の少ない
有能な人材が更にばらけるのは必然

まして、使い潰しと過酷さの知れ渡ったジャンプへの投稿は更に減る
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:57:20 ID:O5GrEWc70]: >>727
そうは言うがな、マイナー誌だと漫画だけじゃ一生食っていけないぞ…
だから同人にはしる…
才能に自信のある漫画家はメジャー誌で連載する、これは変わってない。
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/25(土) 23:58:07 ID:emecbkc+O]: 編集、新人に連載させるのが下手
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 00:13:53 ID:IX5XY9bT0]: 最近の絵がド下手な作家たちはアレで自信があるのか・・・。
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 00:41:06 ID:ZAuZ9ZWF0]: 始めから打ち切るつもりで
とりあえず載せてる感があるのは
気のせいか……？
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/26(日) 00:58:19 ID:yIWgdLDz0]: >>731
絵が綺麗＝内容がクソという考えは間違っていないが
問題は絵の良し悪し関係無く優れた内容を描ける新人がゼロということだ
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 01:38:28 ID:IX5XY9bT0]: >>733
そりゃ違うだろ
内容と絵は関係ない
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 01:46:26 ID:JIm8PITr0]: >>732
だから、テンプレにもあるが「何かしら受けるかも知れないから載せてみよう」
という感覚で、実際のバランス力とかは滅茶苦茶だろうよ

>>729
そもそも、一作だけ引っ張ってその売り上げで食って行こうと考える輩はそんなに
多いのか
無謀と言うかあほだぞ
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 01:58:56 ID:YxXrmTjwO]: 若いからこそそんな挑戦ができるんじゃないか
最初からウダウダ言ってるやつにはヒットは無理だわな
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 02:08:14 ID:JIm8PITr0]: >>736
蓄えも無いうちに一回でも滑ったら人生がそのまま終わる
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 02:08:47 ID:rzAnPPRn0]: 下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

↑若き才能の可能性を潰すのがWJ編集部
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 04:32:08 ID:IX5XY9bT0]: 自分にあった雑誌を見つけた方がいいと思う
そういうところならチャンスは多いだろうし、ヒットの可能性も上がると思う
作家はどういう基準で持ち込み先とか投稿先を決めてるのかなあ
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 05:04:37 ID:4Um4kdlN0]: だが、フリーザ編に突入する頃には、既に『ドラゴンボール』
の人気および経済効果はそれ単体で一大産業と呼ばれるまでに拡大し、
鳥山や編集部の意向だけでは本作の連載の有無をコントロール
することが不可能なほどの巨大作品になっていった。
集英社にしてみても、自身は言うに及ばず、
この作品に関連したビジネスを行っている企業の業績や
株価へ与える影響を考えた場合、もはや鳥山の意向も二の次にして、
とにかく物語を連載させ続けなければならない、
終わらせてはならないという状態であった。
本作の終了については、鳥山の強い要望によるものであったとはいえ、
最終的には関係各社のトップ級会議などの調整や
各社の上層部による経営判断すらをも必要とし、
関連企業の業績への影響を最小限に抑えるべく様々な配慮を行い、
その上でようやく連載を完結終了させるという、
日本漫画史上でもある意味前代未聞の事態となった

うぃき
すげぇな～
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 08:25:15 ID:cKEgDcxT0]: 鳥山明は別格。
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 10:05:38 ID:IV7xgMss0]: そうか
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/26(日) 10:38:37 ID:gVowrwIUO]: 専属契約って連載作家にならないとやらないらしいね。
新人のうちはただ援助金ってだけで拘束力は無いそうだ。

しかもそのレベルならマガジンもやってるっていう。
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 14:56:44 ID:Lw81xslUO]: そうか
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 16:12:36 ID:L+erUgsaO]: Wikiで１番痛いガセネタだね～
寒すぎ
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 18:25:40 ID:VtnkiO7N0]: ジャンプで今週のネウロとか残虐シーンひどかった。
ぶっちゃけ少年向けなんだから暗い系を排除した方がいいかも。
伝統的な明るめテイストの作風を集めるとか・・・。
あるいは、編集者が明るくするように誘導するとか・・・・。
なんか最近、暗いのが多すぎる。
話ぶっちぎるようで悪いんだけど、すごく気になった。
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 18:28:50 ID:FUcAMbMk0]: DBって１８巻くらいでもうすぐ終わる的なこと書いてあるけど
直さないのかね
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 19:46:53 ID:AO+2wxLo0]: >>746
過去の系譜ってのがある。
高橋時代に一時途絶えたが、最近復活してきている。

これはサンデーの場合でいえば、石渡治なんだが、
石渡治だけは何故か射殺描写とかが許されてたりして
最近のおこちゃま読者がショックを受けたり、なんてこともあった。
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 19:47:56 ID:AO+2wxLo0]: >>747
あれはあれだけで既にネタの領域だからじゃないか？

しかし、一方では「こち亀のセリフの中の首相名」
が福田とか海部とかになってるからなあ。
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 22:00:21 ID:tL2LPc+nO]: >>746
ブラックエンジェルズやゴッドサイダー、
バスタードを知らない世代かな。

今の生温いジャンプにゃ不似合いかも。
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 22:35:59 ID:AO+2wxLo0]: >>750
サイバーブルーやラッキーマンやジョジョを最後として
残虐描写って久しくなかったんじゃないかなあ。

やっぱり高橋編集時代の萌え世代が間に入ってるのがいかんかったかな。
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 22:42:29 ID:yIWgdLDz0]: 北斗やブラックエンジェルズ並みの残酷描写が復活すればいいのに
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 22:46:35 ID:YxXrmTjwO]: ハンタ…
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/26(日) 22:50:45 ID:AO+2wxLo0]: >>753
ああ、あったね。
うっかり忘れてた。
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 03:29:53 ID:x4GRiDca0]: >>748
石渡いいね。残虐描写よりも作品中に流れる説教臭さが今の少年誌には合わんかもね。

>>751
ちょっと待て。ラッキーマン???
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 05:15:07 ID:3QbzRg+A0]: お前は知らんのか・・・あれは幼心に衝撃だった・・・
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 05:22:37 ID:x4GRiDca0]: ラッキークッキー八代亜紀ーしか憶えちょらん。
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 05:42:39 ID:3QbzRg+A0]: 勝利マン達登場しヒーローの星？へ移動、会長の命がスナイパーに狙われている、
ラッキーでスナイパー発見し、よっちゃんについて喋らせようとした瞬間、

頭がパカッと開く、グロで、目玉とかも飛び出して

誰がこんな展開予想できるんだよ・・・
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 13:03:29 ID:G46O5uxD0]: というか、それ以前に、よっちゃんこと世直しマン関連は何もかもが陰惨すぎる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%82!%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
しかしまあ、これを見る限り、再アニメ化しても良いんじゃね？
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 14:50:36 ID:bIUWndtr0]: そんな昔の漫画持ってきたって今の子供たちにウケないでしょ
ギャグってのは風化しやすいからね
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 20:24:41 ID:WjabtgqQ0]: www.nicovideo.jp/watch/sm748538
これを見てほしい。ジャンプブランドは全ての漫画、アニメの頂点なんだよ。
ジャンプが潰れたら全ての漫画、アニメが滅ぶといっても過言ではないから
頑張れ、本当に頑張れ。
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 20:43:37 ID:WjabtgqQ0]: www.nicovideo.jp/watch/sm495797
ジャンプ黄金期の作者のアニメならこの程度ねじ伏せられるのにorz
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 21:02:59 ID:BmMlPjbC0]: アニソンｗｗｗ
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 23:37:25 ID:mAyK8HXU0]: 今週の読みきり、一描写足りないよな？

核ミサイルを破壊するのは良いけど、無効化しないと町はあぼんだよな？
まあ、ノリはいいけど。
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 23:51:50 ID:mAyK8HXU0]: 今週は全体的に「あたり」かなあ。
昔、こち亀を見るたびに落ち込んでた時期に比べれば。
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/27(月) 23:57:36 ID:fz8yLDZL0]: まあジャンプ編集部が危機感抱いてるってのは分かる
それだけでもマシな方だな
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 00:01:51 ID:HHnqVqhd0]: >>766
分かるんだけど、どっちかというと、最近の残虐描写ラッシュは
昔のバスタードやゴッドサイダーでの「文明崩壊時の人死に」とかみたいなのじゃなくて、
どっちかというと孔雀王とか、代紋TAKE２の「ギャンギャンギャン、カカカカカー」に近いような気がする。
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 00:06:27 ID:mAyK8HXU0]: 以前の野放しな「萌えこち亀」には絶望してたけど、
ここまでジャンプが血塗られまくりになると見かたを変えざるを得ないね。
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 00:44:15 ID:9WcFS27n0]: >>762
アニメ業界も相当やばいな
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 05:44:53 ID:+vp5kVi00]: CH、めぞん一刻、星矢とコードギアス、ハルヒ、種を比べるなって･･･
星矢のときに比べたら腐の力なんて0に等しいよｗ
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 10:52:04 ID:uJmWkyPI0]: 冨樫は本当に帰ってくるのかね～･･･
アニメでハンタ見直したら1年休載しても待つ価値があるのを再認識できたわ。
ヨークシン編のクオリティは異常
これが尾田なら15巻分ぐらい長々と書いてるところだ
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 12:07:59 ID:qe+rcpul0]: 休載時の穴埋めとかどーすんだろな。短期連載でもねじ込む気かね。
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 16:21:30 ID:xSshcZNz0]: アシ使ってきっちり仕上げても富樫の落書きにアンケで負けてる漫画家もいるんだよなぁ・・・
流す黒人に対し必死に走っても勝てない世界陸上を見て思った
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 16:55:26 ID:rfe+Xlwb0]: >>773
だって話の面白さが違う
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 17:01:10 ID:jUMPxSOO0]: ID記念ﾊﾟﾋﾟｺ
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 18:52:20 ID:ag99vHhh0]: >>766
もっと残酷描写を緩くした方がいい（出来れば北斗レベルまで）
表現規制が厳しいままだとますます志望者が減ってしまう
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 19:21:15 ID:HHnqVqhd0]: >>776
とりあえず、アンケハガキの一番下の欄を線で消して
「残虐描写が多すぎます」と書いて出した。

編集部よ、アンケはがきも出す。プレゼントはいらない。
だから、青少年の娯楽雑誌として頑張ってくれ。
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 19:36:21 ID:e88BvTfB0]: >>775
すごっ
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 19:49:14 ID:g5wUAtFj0]: 大して酷くもないのに残虐、残虐･･･ゆとり坊やｗ
ピーピー五月蝿いんだよ　このゴミ虫が
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 19:51:02 ID:4raBgYQ50]: 業界の大御所に師事する者によって、
ｗｊ編集部の悪質なパクリ体質が暴露された今となっては、
その願いも虚しいだけ。
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 21:19:45 ID:CGy9mBuv0]: >>773
というか、落書きでも休載さえしなきゃアンケ上位だったろうよ。
冨樫は休載癖のせいでアンケ結果がうやむやだったからいつも真ん中の掲載だった
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 22:18:20 ID:inSCpWF60]: >>779
ひどさを言ってるんじゃなくて「多すぎる」んだよね。
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 22:51:49 ID:DJwumItJ0]: ひょっとして、カトブレのじじいバラバラも
残虐に入るのか？
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 22:55:40 ID:1dclOelJ0]: 酷さも量も大したことないって言ってんだろ
バカかアンタ？
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 23:08:50 ID:oY+p/tOP0]: 多少グロいほうが中学生あたりは喜ぶと思うけどね
ハンタとかネウロとかはそういう要素が受けてんだろ
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/28(火) 23:13:41 ID:OYaGChZd0]: ハンタはむしろグロない方が今よりうけるよ
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 05:39:53 ID:Wr+RBJr1O]: 中身の伴ってないグロに反発を覚える気持ちは分からないでもない
インパクトがある上に(少なくともネットでは)それだけで面白いと支持する奴も多数いるから、グロ嫌いだったり逆に何とも思わないと楽な方に逃げてんじゃねぇと感じるだろう

本スレ見る限り今週のネウロではこの手の不満が相次いでる
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 07:50:57 ID:TpmckMQB0]: 量って言うのはさ。

全盛期のころは、北斗・男塾・あと２つくらいでせいぜい５つ未満だったわけよ＞残虐漫画

今は６つか７つ以上の漫画で人死にが描写されてる週があるでしょ？
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 08:13:56 ID:wQsoh+qE0]: そりゃ無駄に戦闘するようなマンガ増やしたら怪我人死人は増えますがな･･･

でもね、人が死んだら残虐ってどんだけ～

ドラゴンボール、北斗、男塾、聖矢、幽白、ジョジョ、キン肉マン、
シティーハンター、ターちゃん、るろうに、ぬ～べ～　などなど
これら全部アニメ化までされいてなおかつ暴力的な描写や本当に残虐なシーンを描いてますが
これらのマンガを残虐漫画って言いますか？言いませんよねそういうことです
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 08:26:38 ID:W9C9AJeG0]: まぁ、ジョジョも吐くほどの残虐性はないしな。
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 13:19:37 ID:sd0Y2GwF0]: ねずみの煮こごりとかグロかった
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 14:26:25 ID:723ANGxfO]: じいさんばあさんの煮こごりも忘れずに。あんな発想、荒木御大にしかできんよ。
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 17:47:07 ID:QoZZesxP0]: 昔のジャンプと比べるとエロとか残虐グロ描写はかなりぬるくなってる
777みたいのが昔のジャンプ見たらなんて言うやらw
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:16:27 ID:TpmckMQB0]: >>793
自分がジャンプを読み始めたのは
「リンが天帝のXXだった」って週から。
エロでいえば「ふたば君チェンジ（読切）」とか「てんで性悪キューピッド」とかは
後の萌えエロマンガの系譜とは違うレベルだったな。
読みきりでも「地獄を透視めがねを使って酒池肉林」なんてのもあったし。

今週で言えば昔のジャンプ色のある残虐描写は
リボーン、ベルモンド。

ネウロは例えれば「押忍！空手部の最終編」。

カトブレパスとか他の「薄い」陰惨・残虐描写というのは、別に問題ないけど、
それらの「薄いもの」が５つも６つも同じ週にあると、目に付く。

そういうこと。
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:23:41 ID:VhFHZSPD0]: リボーン、ベルモンドが残酷ﾜﾛﾀ
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:26:54 ID:QUMyHrg60]: ベルモンドとか生ぬるすぎなんだけど
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:28:03 ID:TpmckMQB0]: >>795
まあ、PTAとしての目線で見てっから。
低学年が読むにしてはきついんだわ。
昔、俺が小１で読み始めた頃、誰もジャンプなんて読んでなかった。
みんなコロコロだったから。

今は小１ですら読んでる。
ただ、その子どもの短い一生を漫画にしたらそれだけで聞くも涙、語るも涙っていう
現状があるわけね。漫画の中でくらい、そういうのが減ればいいのにね、という話。
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:31:11 ID:wQsoh+qE0]: >>794
ジャンプの残虐描写語りたいならとりあえずターヘルアナ富子あたりから読み直せ
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/29(水) 18:42:29 ID:dl2yorFH0]: ＤＢはエグい描写が多い為、今だったら連載不可能だったかもしれない
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 18:47:58 ID:yxestZh20]: ベルモンドはもうすこし思いっきりやってもいいと思う
せっかくの拷問がちっとも辛そうじゃない
あと明るい描写が多すぎて怖くなくなってるのも問題がある
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:09:02 ID:n4GMD/uC0]: 残虐描写よりも、空気漫画の多さの方が問題だと思う

規制を強めるとますます空気漫画が増える気がする…
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:11:21 ID:VhFHZSPD0]: 残酷描写をやりつつ空気という最悪の漫画が出来上がる。ベル何とか。
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:12:20 ID:0K/qT4GO0]: >>794
あんなのが残酷ですかｗｗ
BOYでイカレタ奴が女を解剖する場面（想像でね）見たことある？
全身包帯で包まれて、内臓は上から吊り下げられている場面
あの日の夕食に豚肉の入ったスパゲッティが出たんだけど
それがトラウマになって今でもスパゲッティは苦手なんですけどｗｗ

人が死ぬから残酷？
人は死ぬんだよ、それも本懐を遂げて死ねる奴なんて極わずか
無意味に死んでしまうのが普通だ
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:20:18 ID:n4GMD/uC0]: >>797みたいな親がいるから
子供がフヌケになっていくんだよ…
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:21:41 ID:VhFHZSPD0]: 梅さんの残酷描写はプロい。
あそこまで胸糞悪い悪役を描けるのは才能だ。ネウロとかの比じゃない。
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:25:14 ID:n4GMD/uC0]: そうそう…

俺はハンタ位が程よいと思う
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:31:16 ID:yxestZh20]: >>801-802
結局中途半端だと空気になるよな
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:34:35 ID:qwzXNYUwO]: 封神演義も初期はグロかったな。内臓食ったり人焼いたり
ベルモンドはせめて輪切りの時内臓描けよ。グロ云々の前に不自然
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 20:37:04 ID:PaHyd4FIO]: ベルモンドはグロ以前に絵が問題
全然勢い感じないし何処にでもありそうな絵で存在感がない
そんな絵でグロやられても困る
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 22:21:13 ID:ishBPkGH0]: というか、絵が下手でも許されるのはギャグ漫画だけだろ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 22:22:20 ID:ishBPkGH0]: ベルモンドの絵なんて、中学生レベルだろ･･･常考
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 22:35:25 ID:n4GMD/uC0]: ワンピースよりマシじゃね？
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 22:38:53 ID:ishBPkGH0]: それはないわ･･･今のジャンプの中じゃ尾田の画力は上位レベルだぜ。
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 22:39:47 ID:n4GMD/uC0]: 味がある絵ってことか
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 22:59:53 ID:dl2yorFH0]: メジャー誌にヲタ系雑誌に載ってるような漫画を投稿する志望者も問題だと思うよ
対象はヲタじゃなくて一般層なんだから
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 23:03:11 ID:1ybhPyIK0]: だって売れるんだものーーー
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/29(水) 23:09:56 ID:0K/qT4GO0]: >>815
編集が採らなければ良いだけの事だろ？
そもそもどれがどんな風にオタ系なんだか・・・ｗ

というか編集長が面白ければ何でも良いと言ってるしｗ
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:18:20 ID:zeSuALhK0]: >>649
メタルKのことかーっ！
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:23:05 ID:hSL62g4w0]: 面白ければよい問題ではない。
ジャンプらしさを失ったらジャンプでなくなる

尾田、岸本、久保がいなくなって矢吹、天野、星野のような作家ばかりにしたいのか？
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:23:48 ID:Ty2x9wZx0]: 結構巻来功士って覚えられてるんだなｗ
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:29:25 ID:2z+jsMpi0]: >>819
ジャンプらしさ・・・？ｗ
ただ自分と感性の合わない物を排除したいだけだろ
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:40:27 ID:Gf/d3zl30]: 友情　努力　勝利

これが

友情（性的な意味で）　才能　勝利

に変わってからおかしくなった。
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:50:39 ID:B143+JG80]: ひどく薄っぺらい友情だな。
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 00:51:19 ID:Ua7sLQ5MO]: 努力っていうかアレだね、欲しい物を自分の力で勝ち取ったっていうより
他人から与えて貰ったっていう感じで感動出来ないんだよね
酷いのになってくると、むしろ作者がキャラに与えたっていう感じさえするよ
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 01:00:53 ID:2z+jsMpi0]: 尾田
友情無し・いきなり新技炸裂・ドンで全て勝利
岸本
ストーカー主人公・修行した新技、敵が当たりに来てくれました・ヒジキの前誰倒したっけ・・・？
久保
友達弱いよ・・・　修行は中々良いと思うが、結局戦いは気合で終わるんだよな

ジャンプらしさｗ
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 01:15:21 ID:5OMRVmnm0]: 前者三人に関して言えば、恒例の引き伸ばしでエライことになってるって
点では確かにジャンプらしいがな
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 01:48:19 ID:jYMdHFhL0]: 無限ループになっちまったのは、さっさと終わらせて
次の連載やらせればいいんだよ。

まっ、編集にそんな度胸はねえか……
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 03:05:11 ID:+qe4pH7K0]: メディア展開しても、展開先との間で内容もペースもズレてしまうのは避けられ
ないんだから、無理に展開先に遠慮してそれらを抑える必要なんか無いだろう。
むしろパターンが複数あることに付加価値を認めるべきでさ。

過剰な長期化がもたらすデメリットはそれだけじゃない。
ストーリーテラーとしてのストックの枯渇を無駄に早めることにもなる。
いつ廃れるとも分からぬ流行作品を「ライフワーク」と言ってのける間抜け
を増やしたいなら構わないけど、やっつけ仕事を受け入れる客はいないよ。
新作が出るたびに読者は驚きたいし期待したい、その為に漫画家には
見識を広めて成長していって欲しいわけね。
「作者取材のため休載」が有名無実化してるのは読者にしてみても
暗黙の了解なんだから、システマティックに定期休載を認めるか、或いは
作品ごとの引き時を適せん見極めて、綿密な準備期間を用意するとかある筈。
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 03:21:28 ID:5OMRVmnm0]: メディア展開の為のアニメ話数水増しやグッズ増産の為にキャラ大量発生させて
後々扱いきれなくなって自爆する例は良く見るな
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 03:39:23 ID:AhCyuglJ0]: まぁ、ほんとに漫画好きなら今の少年ジャンプには乗り込まないことだな。
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 03:49:59 ID:zeSuALhK0]: 四季賞とか他にもあるしな。
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 09:04:12 ID:Ua7sLQ5MO]: 新キャラが人気投票で３０位以内に入らなかったらピークを過ぎてると思う
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 10:54:46 ID:2z+jsMpi0]: >>832
キャラなんて作者に愛されてるかどうかが全てだろ
活躍する場面が多ければ人気が高くなるのは当たり前
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 18:17:21 ID:xc/bRZug0]: >>816
マガジンを見ればわかるが売れるどころかむしろ部数が激減する
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 18:54:43 ID:Ua7sLQ5MO]: いわゆる“萌え漫画”って雑誌にどれだけあればいいの？
一昔前のマガジンは多すぎた気がするけど
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 19:12:05 ID:5OMRVmnm0]: >>835
エロ米やラブ米とかの領域での萌え漫画であれば、一つか二つあれば十分
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 19:33:29 ID:opJ4KTKj0]: 昔は裏看板みたいな存在だったんだけどな＞エロ要員
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 19:42:36 ID:tlg/H3RFO]: ジャンプは最近増えて来てるよね
ラルグラを切ったのはいいが河下が来るし
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:17:36 ID:xc/bRZug0]: このままだとマガジンの二の舞になること確実
河下を入れるなら叶を切らないと駄目
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/30(木) 21:26:27 ID:mFXuxtX80]: >>828
？適せん
○適宜（てきぎ）
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 12:20:41 ID:+1sAVwef0]: 河下は、快楽天とかでエロを書いて欲しいが。
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 13:29:44 ID:U+j1rf0k0]: ジャンプらしいといえば近年じゃビィトしか思いつかんな
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 14:53:38 ID:l0dPe2o40]
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 15:12:12 ID:GUCS/jD70]: >>808
あれはまあ原作がそうだし、初期はアレンジ度がそうはいっても低かったからなあ。
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 16:07:02 ID:ndEzdxhH0]: ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188538757/
◆ME0yRFNsEA
…目立って、あんなことや、あんなことや、あんなことまで、されたいってよ
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 17:28:36 ID:lZ4JZ0ON0]: ハンター、10月6日発売のジャンプで連載再開だってよ
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/08/31(金) 18:55:57 ID:8q2r3Ad20]: >>846
どうせ書き溜めてたらしい分を掲載するだけでしょ。
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 18:58:48 ID:VSqkqfA00]: ジャンプってとにかくコミックス売れるよな

作者達も正直、他誌の人達に申し訳ないと思ってるんじゃないだろうか
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/08/31(金) 21:08:43 ID:Y3YNCJUG0]: 蟻編完結するならまた休載して
新しい編完結してから載せても構わん
蟻編で終わるってのも設定あまりすぎて不自然すぎるし
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 00:02:02 ID:r4+4qw790]: 圧倒的なブランド力で今はコミック売れてるけど、肝心の本誌が売れなきゃ
後々詰まってくだろうな。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:09:35 ID:yBz8GsmdO]: ブランドで売れるなら、なんでP2とかみえるとか大蔵とかは売れなかったんだよ。チンカス
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 00:10:27 ID:r4+4qw790]: そこら辺のマイナー誌よりかずっと売れてるだろ
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:16:01 ID:yBz8GsmdO]: ｢圧倒的なブランド｣なる物があるんなら
上から下まで、糞も味噌も30万部くらいは売らないと駄目だろ
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:19:38 ID:BUoOF1id0]: ハンタはいつになったらジンを見つけることができる？
ジンを見つけることが最終目標のはずだ。
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:21:17 ID:BUoOF1id0]: 河下は矢吹と叶がいるかぎりはいらない。
ジャンプスクエアにいってくれればよかったのに。
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:28:24 ID:yyIn9f1O0]: ハンタ再開かあ
単行本叩き売ったんだけどどうしようかな
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 00:36:17 ID:SLx9Cuq9O]: P2は注文票に色をつけないから売れてないだけだろ
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 01:40:09 ID:xeUmYpRR0]: >>851
ブランドって言うか、宣伝等含む商業能力

プッシュの仕様もない漫画は流石に売れない
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 02:01:34 ID:T5ZZb8zx0]: マイナー雑誌で書店においてもらえなかったら売れることもないんだぜ。
ジャンプは日本で一番読まれてる雑誌で、メディアミックスもしてくれる。
だから大して面白くなくても売れる。
よくわかってないようだから言うが、30万部は大ヒットだよ。
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 02:58:09 ID:yBz8GsmdO]: >>858
うん、それなら納得
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 03:03:18 ID:yBz8GsmdO]: >>859
面白くなくても売れる、って君個人の主観でいわれても…ね
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 03:36:40 ID:SLx9Cuq9O]: 少なくともジャンプ連載レベルの面白さがあるならプッシュで
100位ぐらいには行く
まあたくさん刷って注文票でお勧めにしとかないと駄目だがね
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 03:49:09 ID:YdI6B35r0]: >>848
文句あるならジャンプで連載したらいい話だしな。
漫画家になろうとする人ならジャンプコミックスが売れるのは知ってるんだろうし

デビューの際競争がきついとか仕事のスタイルが合わないとかのの理由で
ジャンプを選択しなかったんだから、文句言う筋合いもないだろ。
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 04:01:32 ID:b6Kkbo9J0]: まぁ、小中学生にとってはジャンプが全てみたいなところがあるしな。
男を見る目がない処女がやりチンに喰われるのと同じ理屈なんだよね
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 04:10:56 ID:sFFMI6kD0]: >>864
全然違くてワロタｗ
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 08:09:42 ID:fjt0uzo90]: 例えの理屈が分からねぇw
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 08:15:17 ID:HUKF55M2O]: 別にジャンプ以外でも売れてるのは売れてるだろ
しかもジャンプより地味で目立たないから、より一層売るために磨きをかけ質をたかめる
だから現在では画力や話のレベルの高い作家が多い
難易度も高い、なんでそんな辛い事するならジャンプ目指さないのか？ってホリエモンみたく金だけじゃないからなんだろうな
企業の言われるがままに理想を捨てさってハイハイ描いて金を稼ぐ、それが嫌なんだろうし、出来ないんだな
作家魂ってヤツだろ。江川みたいに金目当てでジャンプに来るやつもいるけどな
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 08:17:18 ID:N4wxyBryO]: >>864
夏休みはもう終わったぞw
ゆとりは学校行けw
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 08:21:08 ID:3EvlYW6r0]: 今は土曜日に学校はないんじゃね
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 08:50:24 ID:IMHRr+EQO]: あるところはある
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 09:45:27 ID:QK36rEvO0]: ネウロみたいにアニメ化する価値が無い物まで無理矢理アニメ化する必要が無いのに
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 09:49:23 ID:kSGC5XV40]: デスノートもアニメ化する価値がない漫画だったな
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 10:02:13 ID:22Ww3gKaO]: 少年漫画は深夜にアニメやっても売り上げ伸びないのにな
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 10:29:31 ID:yBz8GsmdO]: ジャンプはデビューする前も後もダントツで競争が厳しいからね
求められるレベルがそこらの泡沫ゴミ雑誌とは段違い
数年生き残れる奴は十分天才クラスだよ
875 名前：【大吉】 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:57:57 ID:DDu/kkUN0]: >>872
頭大丈夫か？
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 11:03:40 ID:kSGC5XV40]: むしろ、あんな静止画＋深夜枠のアニメの何がよかったのか聞きたい
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 11:23:05 ID:imiHAaE00]: >>867
鳥山も金目当てだったぞ？
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 11:38:46 ID:2gexg8qB0]: デスノは絵はかなりよかった。
というか他のジャンプアニメは絵が酷すぎる。もっと金かけろよ・・
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 11:41:43 ID:r4+4qw790]: ２８０万部、、もうジャンプが全てだった時代はとっくに終わってるよ。
これからも下がり続けるだろうからね。
ジャンプとゆう絶対的な王者が衰退しマンガ雑誌戦国時代がこれから始まるんだよ。
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 11:54:47 ID:KwZNa928O]: 少年ジャンプが規制される一方でヤングジャンプじゃ堂々とセクロスするのには笑えた。
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 11:59:15 ID:22Ww3gKaO]: >>879
漫画雑誌は増えすぎだしマイナー雑誌は消えた方がいいかもな
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:12:56 ID:jCKFaypd0]: >>877
元々、絵書くのとプラモ作りが趣味なような人だから。
絵も好きじゃない。漫画も好きじゃない。金だけのためならさすがに週刊なんか続かんのじゃないかな？
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 13:14:36 ID:QVc3z2/qO]: むしろジャンプが表現規制を緩和したり、原稿料を切り上げればいい
規制は昔より強化されてるのに待遇が悪いままでは人材が集まらないのは当然
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 13:30:10 ID:r4+4qw790]: でもマンガ雑誌の中じゃ原稿料ダントツで高いんじゃないの？
更に上げても意味ねえんじゃね？
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 13:40:22 ID:3EvlYW6r0]: 単行本も糞を除いて安定して売れるしな
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 14:12:56 ID:1mTcVH3h0]: >>879
何いってるの？ジャンプが潰れたら漫画雑誌は終了。
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:17:24 ID:LF9XgO540]: そんなことはないと思うが・・・
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:35:17 ID:jCKFaypd0]: 漫画を広めてきた巨大雑誌が潰れるなんて異常事態だぞ。
ジャンプがなくなるときは既に他の漫画雑誌は廃刊してると考えるのが
普通だろう。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:55:23 ID:cD8qJJC00]: ジャンプとマガジンは少年漫画最後の砦
どちらか失ったら少年漫画は終わる。
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:56:32 ID:cD8qJJC00]: 表現規制をハレンチ学園があった時代に戻すのか？
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 17:59:11 ID:xrca4aoz0]: ＞漫画を広めてきた巨大雑誌が潰れるなんて異常事態だぞ
ボンボンはつぶれたね？
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:08:56 ID:LF9XgO540]: >>888
廃刊まで行ったら、そうかもしれないな。確かに。
でもジャンプが多少衰退したからって、漫画雑誌終了ってことはないと思う。
マイナー誌がなくなれば、メジャー誌に人が流れるというのもどうだろう。
仮に流れたとしても、彼らは元々メジャー志向ではないと自覚しているから、マイナー誌を目指しているわけで、
そういう作家がジャンプをはじめとするメジャー誌に行ったとしても活躍できるとは思えない。
各々が自分にあった雑誌を目指したほうがいいでしょ。雑誌の数は多いほうがいい。

>>891
ボンボンはまた特殊のような気もするけど。迷走に迷走を重ねたというか。
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:13:02 ID:cD8qJJC00]: ボンボンはかつて藤子不二雄のいたコロコロを超えていたことがあったのに
どこかで迷走しコロコロとの差を広げてしまった。
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:16:55 ID:QK36rEvO0]: >>884
新人は１ページ１万円くらい
原稿料に関しては青年誌の方が高い
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 18:25:49 ID:cD8qJJC00]: 月刊連載なら副業できるからよいが
週刊連載では副業できないから原稿料が安いと死活問題につながる。

福利厚生も必要

このくらいの対応できないか？

原稿料１ページ２万円　作品の内容、実績によって追加あり。
トキワ荘提供
人気作品には定期的な休暇を与える
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:12:52 ID:22Ww3gKaO]: そんな事言うなら50円くらいの値上がりは覚悟しとけよ
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 19:14:57 ID:xrca4aoz0]: そういう理由で上がる50円なら納得する

意味の分からん特別定価で値上げされるよりかはマシ
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/01(土) 20:08:50 ID:E8yMuEvk0]: 新人賞取った作者は３０越えて芽が出なかったら集英社の社員になれるようにする
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 21:20:06 ID:8pWir/OKP]: あんまり福利厚生の待遇を良くし過ぎると漫画家は絶対怠けるｗ
それよりも作家の能率向上を図った方がいいんじゃない？
アンケの人気に応じて原稿料＋αとか
原稿落とした奴は減棒とかさ
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 21:20:46 ID:N4wxyBryO]: つか、連載すれば単行本必ず出してくれるってだけでかなり魅力的だと思うけどな
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/01(土) 21:36:11 ID:fjt0uzo90]: おかげで本屋は困るけどな
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 00:52:10 ID:BNd4rN5n0]: >>893
ポケモンのせいだ。
最初はボンボンのほうにタイアップ持ちかけてきたのに。
ボンボン編集部は無能。

>>900
秋田書店はひどすぎる。
仮にもチャンピオンは４大少年誌の一つだと言うのに・・・。
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 02:27:50 ID:t2TPmf3A0]: >>867
アイデアのパクリは何処でも日常的に行われているんじゃね？
業界内部からのリーク

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 07:04:54 ID:PJxbtzf7O]: 待遇よりもフレッシュジャンプの復活希望
連載する事になれさせてあげないと
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 10:49:59 ID:5HtwzWHg0]: なぜ赤マルジャンプを「新人育成雑誌」とか銘打ったのかが理解できない
ふつうに季刊ジャンプで問題なかったのに
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/02(日) 15:00:31 ID:AkZEkLLC0]: >>904
最近は読み切り好評でも連載でコケるケースが多い
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 15:06:52 ID:TFUv0AjS0]: 40Pくらいの単発読み切りでこそ面白い漫画を
週刊ペースの漫画にする事でダメにするケース
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 15:10:41 ID:DuRQXXiW0]: ROMANCE DAWNとか世紀末リーダー外伝たけしのような読み切りがあればいいのに。
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 15:53:49 ID:iCK7Lk/O0]: >>864
飲み屋に行ってとりあえずビールみたいなもんだな
言わんとしてることはわかるけど身に覚えのある腐女子には通じないらしいなw
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 16:00:11 ID:m8+is1gy0]: 本誌を買わせるような、来週が気になって仕方が無い作品を増やさないとなぁ
ナルトワンピ鰤ってコミックで読んだ方が・・・とよく言われてるし
将来的に見るとやばいんじゃないかな

ゲーム業界や日本経済とだぶる
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/02(日) 23:43:21 ID:BNd4rN5n0]: まあジャンプは今まで本当によくやったよ・・・。
あとはもうゆっくり休んでマガジンやサンデーにでも後を託してくれ。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 01:29:13 ID:M9DaHoT4P]: そのマガジンやサンデーも後に託せられるような状況じゃない点について
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:06:17 ID:jaCnP3yW0]: ネウロは何ていうか突き抜けちゃったなあ
サンデーのダレンも大概だと思ってたけど
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:14:20 ID:IBfoCUep0]: >>913
インパクトばかり追求すると、結果ああなるんだよ。
キャラクターの強さがインフレするのと同じ。
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:26:49 ID:jaCnP3yW0]: >>914
あそこまで行くと読み飛ばしたい衝動に狩られるなあ。
アウターゾーンとゴッドサイダーと北斗の拳とネウロとハンタ
同じようで違うんだよねえ。
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 19:44:35 ID:0PdlyZXu0]: もう今度から、連載開始前の新人には短編用と長編用のシナリオを書かせるのを義務にしろ。
そうすれば編集が打ち切り宣告しても、作者はスムーズに短編用に切り替えられ、かつ、キレイに終わらせられるだろ。
今週切られた瞳のジョジョみたいな収拾つかない漫画はもう見たくねえよぉ～ｗｗｗ
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:50:54 ID:E/rPvE1UO]: 取り敢えず13週程度でまとめられるシナリオを考えさせといて、
好評なら続投って形にはできないのかな
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 19:54:39 ID:2IiDlCmwO]: >>916
カトブレの人はまず話を練ることからはじめた方がいいな
ずっとバトルでストーリーらしいストーリーがなかった
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:07:39 ID:wq752ABa0]: >>918
ベルモントもやばいな
何週戦ってんだ？ストーリーが進んでねえよ
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:14:23 ID:E/rPvE1UO]: 『地下室から出ない』って時点で物語の世界が何も広がっていかないのは分かりきってた＞ベルモント
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:23:51 ID:2IiDlCmwO]: 編集者は最初の頃は一話完結で描かせた方がいいんじゃないかなぁ
ほとんどのヒット漫画は最初そんなんだよね戦隊物みたいな感じで
そこで週間で話を作ってくペースに慣れてちゃんとした長編が描けると思う
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/03(月) 20:26:15 ID:u5JLzvP20]: 重版出来の読みは「じゅうはんしゅったい」です。
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:46:02 ID:jaCnP3yW0]: >>921
それで成功したのは
・るろうに（後の剣心）
・ワンピース
・ふたば君チェンジ（→月刊→流浪連載）
・タキオンフィンク（→題材は良かったが季刊のみ）
・シュマリ→これがプロファイリングだ！連載→突きぬけ
・ハレルヤ（実質読みきり→打ち切り後BOYで復活）

昔はおおむね３～４回くらい読みきりを載せてから連載開始してなかった？
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 20:48:40 ID:3iYg/JIH0]: >>923
そういう意味じゃないと思うよ
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 21:25:19 ID:E/rPvE1UO]: 要するにアウターゾーンみたいにしろって事だろ？
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:20:26 ID:UQTWL8fM0]: GS美神みたいな感じ
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:41:53 ID:M2nFQbUY0]: >>917
北斗はシンとの戦いでちょうど１２，３週で終われる感じだったな
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/03(月) 22:52:25 ID:/vkv9BFPO]: クレイモアと金未来とムヒョ、非連載作品が３つも入ってるせいで誌面が薄くなってるね
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 18:55:07 ID:l2QBw75N0]: 茨木プッシュによってムヒョアニメ化という悪夢もありえる
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 21:50:23 ID:Soj9DSqtO]: ジャンプアニメの大バーゲンセール中だ。
んなモン確定事項だろ。
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/04(火) 22:09:21 ID:ZMwm2/x8O]: 茨城は劇画を描ける人材を発掘しろよ
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:15:03 ID:+s7cTsrO0]: 発掘しても売れなきゃ捨てるのが茨木クオリティ。
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/04(火) 22:16:47 ID:+s7cTsrO0]: 鰤みたいに内容も絵も手抜きで売れるんだから、劇画なんて手間で売れない画風を
選ぶ新人がいるわけがない。
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:05:57 ID:Ge4M9ksiO]: 目立たない所にいる良作より、目立つ所(ジャンプ)にいる駄作方が売れるのがなんとも歯痒いよな
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 00:19:04 ID:5d77vv0MO]: ギャンブルフィッシュとか？
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:44:53 ID:M8858PIAO]: >>933-934
お前らみたいな“今の状況”しか見えてない小中学生が読む雑誌だからなw
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 02:44:57 ID:dicXHiFtO]: >>933
そーゆー事だな。
雑誌内の絵柄画一化は今に始まったこっちゃねーけど。

>>935
山根兄やんは昔から絵柄が変わんねーなぁ。
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝでブレイク・ジャンプにリベンジして欲しーもんだが。
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 03:09:33 ID:X++EIyYr0]: 今の鰤は過去の産物で売れてるんだよ
今の新人が>>933みたいなアホばっかりだったら
もうジャンプは救えないな
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 03:54:10 ID:dicXHiFtO]: 過去の産物･･･？よーわからんな。くわしく。

劇画の系譜は森田で途絶えてるけど
写実って事なら小畑がいるな。小畑のアシに使えそーなのいねーの？
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 06:28:27 ID:5d77vv0MO]: 矢吹
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 06:54:32 ID:9iyLIy6Z0]: >>938
過去の産物って意味がわからんな。
劇画の1P描く時間から見たら鰤なんて手抜きに見えてもしょうがない。
なんでアンケに残りにくく手間もかかる劇画を新人がわざわざ選択するんだ？
馬鹿じゃね？劇画なんて、主流じゃない絵柄使ってどうするんだよ
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:02:25 ID:9iyLIy6Z0]: 劇画を見たけりゃ、青年誌でいくらでも見てこいよ
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:22:22 ID:YEFGzzk20]: >>941
鰤が看板になっていった頃の印象で売れてるって意味だろ
その頃の面白かったって刷り込みがあるから今の流した中身薄い内容でも売れてるってこと。
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:32:27 ID:myQDXB7e0]: つまり、
･劇画はアンケに残りにくい(ベテラン森田左遷)
･2chで劇画を増やせと訴えたところでプロテクトはない。
･漫画オタクはどうやらアンケ出さない(武装錬金･ユンボル終了)
･劇画は、本宮時代に雑誌内の絵柄画一化によってもたらされたものである。
･劇画は他の絵柄に比べて労力が遥かにかかる。
んで、次重要ね
◎売れるかどうかは絵柄ではなく内容によって決まる(ハンタ、鰤)

当時、劇画にせざるを得なかった時代はともかく。今は選択の自由がある。
森田･原･荒木など既にあの絵柄で定着してない新人に劇画を選ぶメリットは
何一つない。
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:44:25 ID:Ge4M9ksiO]: 看板になっていたころの印象も何も、最初からそんなに面白くなかったぞ鰤市
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:54:05 ID:ljKOxLVR0]: ＞◎売れるかどうかは絵柄ではなく内容によって決まる(ハンタ、鰤)

重要なワリに「内容重視＝鰤」って論理がいきなり破綻してんのはどーゆーこったよｗ。
今週の表紙と冬の映画宣伝。この漫画に対する答えは一つしかねーと思うが？

＞新人に劇画を選ぶメリットは何一つない。

あるよ？注目は集まる。無論、中身も伴ってなけりゃあんま意味ねーけど。
皆が皆仲良く没個性一方に向かってて、意図的に逆に行きゃ、光るってもんだ。
ただ、今のジャンプに指針になるよーな劇画作家がいねーからな。他誌で受けてる作家のパクリが関の山か。
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 07:58:33 ID:FOgZcKMF0]: わかりやすい鰤信者だな
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:06:06 ID:Ge4M9ksiO]: >>936
今の状況って何？
例えどんな状況になろうとも、そこいらの青年誌の看板漫画より、
ジャンプの看板漫画の方が圧倒的に売れるのは変わらないんだが
日本一有名な漫画雑誌だからな
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:08:34 ID:wRZpZMFq0]: ＞重要なワリに「内容重視＝鰤」って論理がいきなり破綻してんのはどーゆーこったよｗ。
＞今週の表紙と冬の映画宣伝。この漫画に対する答えは一つしかねーと思うが？
日本語でおｋ？どこに内容重視なんて書いてあるの？
冨樫は演出力で売ってる。
鰤はキャラで売ってる。
どっちも漫画の内容で売ってるだろ？日本語をちゃんと勉強した方がいいよ。

＞あるよ？注目は集まる。無論、中身も伴ってなけりゃあんま意味ねーけど。
＞皆が皆仲良く没個性一方に向かってて、意図的に逆に行きゃ、光るってもんだ。
＞ただ、今のジャンプに指針になるよーな劇画作家がいねーからな。他誌で受けてる作家のパクリが関の山か。
光る？それはジャンプの中で光るってだけだろ？ジャンプで光ったことろで
単行本は売れるとは思わない。結局、内容で決まる。
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:19:19 ID:ljKOxLVR0]: 朝っぱらから若いムスメさんとレスっつーのは心踊るねェ。

＞冨樫は演出力で売ってる。
＞鰤はキャラで売ってる。
＞どっちも漫画の内容で売ってるだろ？日本語をちゃんと勉強した方がいいよ。

逆に聞きたいんだけど、「内容の無い漫画」ってのはキミの中ではどんなの？
キャラで売ってる漫画・演出で売ってる漫画なんて腐る程あるけど。

＞光る？それはジャンプの中で光るってだけだろ？ジャンプで光ったことろで
＞単行本は売れるとは思わない。結局、内容で決まる。

ジャンプで光ってるからこそハンタや鰤は売れてるんじゃねーの？
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:34:14 ID:SyNxlowm0]: >>948
また発行部数と売り上げ同一視する奴か

既存の開拓済みのルートがありゃ店頭に並べるのなんざ
訳無いわ
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 08:38:33 ID:ljKOxLVR0]: そーいや今週どこのコンビニも売り切れとったなー。発行部数下げたのか？糞編集部。
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 09:53:31 ID:Ge4M9ksiO]: >>951
ワンピとか鰤とかナルトとか、明らかに書籍売上ランキングの上位に来やすいだろうが
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:11:20 ID:M8858PIAO]: >>948
死神編と比べて絵も演出力も勢いも衰えた今の鰤ような漫画を
話の序盤から描いて人気が取れると思うか？

現状だけを見て｢こういう漫画が人気がある｣と短絡的に考えるのはどうかと思うんだ
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:18:56 ID:Vdu4RaYG0]: 今やジャンプは、P2!、うさぎ、スケダンの3TOP体制になった！

俺的黄金時代到来。
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 10:22:56 ID:Vdu4RaYG0]: >>950
そう言う観点から見ると、内容がないって難しいね。
ストーリー性皆無で、キャラも立っておらず、演出も退屈で、画力がない。
ぱっと思いつくのは、暗闇にﾄﾞｯｷﾘとかかな。
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 11:57:16 ID:7e2Kjm2z0]: >>945
消去法とプッシュで看板に上り詰めたような作品だしな。
明稜帝に毛が生えた程度の漫画なのに。
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:07:36 ID:M8858PIAO]: 消去法とプッシュで看板作れるなら
イバちゃんもこんなに苦労せんわ
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:07:47 ID:7e2Kjm2z0]: これはっ！！ていう目を引く作品がないよね。
最近じゃ、アナアキぐらいだけど、あれも絵が下手だし、内容微妙だったな。
そういう意味じゃ劇画にするのも悪くないかもね。

最近、ツギハギ漂流記なるものを見たが、ワンピとナルトをあわせたような
絵で驚いた。よりにもよって、なんでワンピ･ナルトの真似をするんだろ。
もっと上手い作家なんて一杯いるのに。
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:09:23 ID:5d77vv0MO]: 最近はそんな初期ブリーチぐらい売れる新人が出ないからまずいんじゃないか
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 12:13:16 ID:7e2Kjm2z0]: イバちゃんは、使い捨ててるだけで作ってないよね。
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 13:09:14 ID:YQ6JKyL4O]: どんな看板も２桁巻に入れば衰えてくると思う
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 15:33:05 ID:7e2Kjm2z0]: 3桁目指してるワンピースはいろいろな意味ですごいと思う
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 19:25:58 ID:XH2iG+gJ0]: 茨木は一回目は打ち切りの漫画家でも２回目の連載を認めてやれよ
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 19:41:45 ID:dLhnht9O0]: 今週、マガジンに福本の新連載が始まったが、
あれくらいのインパクトの有る作家がジャンプには居ないな。

>>964
むしろ今までの慣例を改めて絶縁状態になってるような作家とも
コネをつなぎなおしたほうがいいと思うね。
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 21:50:36 ID:aWjq3ZbSP]: 昔マガジンで無頼伝涯という漫画があってだな・・・
いくらインパクトがあろうと紙面に合わなかったら意味がない
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:44:46 ID:Bkn07Dgi0]: >>955
Ｐ２とうさぎはサンデー臭がするな。
それがかえって新鮮なのかな。
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:52:16 ID:5d77vv0MO]: 本家サンデーはコロコロっぽい漫画が増えたしなぁ
逆にジャンプのうさぎやＰ２、マガジンの妖怪やヤンメガみたいに他誌にサンデーみたいなのが増えた気がする
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 22:55:36 ID:60d7I1sC0]: ジャンプもマガジンもサンデーも
下向けの漫画を用意しなければならなくなったから

上の読者が卒業してしまえば読者がいなくなってしまう
だから下向けの漫画というのは非常に重要。

雑誌が生き残るために、下向けの漫画を連載させて読者を確保するしかなくなった。
コロコロが独占する低学年読者層を週刊少年誌が確保するためだ。
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 23:23:17 ID:pjjrevxp0]: コロコロもケロロ軍曹にやられまくってるけどな。
ケロロの作者小学館で取ったのに何で持ってかれてんだよ。
荒川にせよケロロの作者にせよせっかく捕まえたのに逃がしちゃって
逃げた先で大ヒット飛ばされちゃってるな。どんだけ運ないんだ小学館。
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:30:40 ID:AZQM8kYL0]: 無いのは運ではなくて見る目では
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/05(水) 23:44:44 ID:pjjrevxp0]: そうだね。どっちも１０００万部突破作家だからな。
しかもジャンプみたいな週間メジャー誌じゃなくて商業能力の劣る月刊誌
で１０００万部超えだから本当に凄いよ。
この才能飼い殺しにしちゃった小学館はアホだな。編集者辞めちまえよ。
ジャンプ編集部以上の無能さだよ。
973 名前：昭和５４年生まれ [2007/09/05(水) 23:45:55 ID:D6i03+EY0]: 高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
ttp://gb.jh.net/usr/takaokahoka/
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:47:50 ID:7PBNIdcE0]: >>969
ジャンプの低年齢層へのアピールは昔からだけどな
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:50:28 ID:RSYAzs6V0]: >>972
アニメ化ありきの1000万部だけどね
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/05(水) 23:58:21 ID:aWjq3ZbSP]: まあ荒川切ってイエロウ取ったサンデーの編集部はマジで
無能だとは思うけどな
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 00:00:15 ID:5d77vv0MO]: サンデーは新人育てる気ゼロだから未来が一番見えないな
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 00:22:32 ID:B2mt/7pr0]: 結界師はうしおととらの足元にも及ばないしな。
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 01:26:55 ID:DIwC90SW0]: 藤田和日郎はモーニング（講談社）に獲られたしな。
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 13:21:08 ID:MzlH7n010]
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:44:49 ID:kO8qyEWv0]: >>972
ただのタイミングの問題だろ。
そいつらも次でヒット出せると限らないし
たまたまサンデーに居る時いいもの出せない時期が続いた
で、移った時商業的に良いものを思いついた

作家なんて一生に一作ヒット作れれば成功の世界。次はコケるんじゃない？
どこの雑誌で描いても
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:50:13 ID:qri+OR7CO]: 『一生に二度ヒットする作家は天才と呼んでいい』
とかどっかの偉い人が言ってた気がする
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 13:55:45 ID:2OP4xzsI0]: ゴーマニズムの人だっけ
名前忘れた
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:05:39 ID:7iJoKzzh0]: >>834
CLAMP、赤松に対抗できる人材がいないから部数が下がったんだよ。
それでも大御所が三人いてあの体たらくのサンデーよりはマシ。
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:11:17 ID:7iJoKzzh0]: >>970
ところがだね･･･荒川とか吉崎を超える逸材をなぜか使わないマガジンというのがあってだな･･･
藤島康介と高田裕三は今こそマガジンに投入すべきなのに。
実績で言ったら荒川とか吉崎とか問題外だぞ。
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:16:39 ID:3TWdKyMo0]: >>985
いくら昔性能良かったからって廃車が近い中古車は場違いだろ。
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:18:00 ID:DIwC90SW0]: 藤島はまだ女神さま描いてるから・・・。
高田に週刊連載はもう無理。
あいつはサザンで燃え尽きた。
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:22:07 ID:FdEUNR/MO]: >>985
びっくりさせるなよｗ
今の藤島や高田なんて真島ヒロ以下じゃないか
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:24:14 ID:7iJoKzzh0]: >>988
枯れたと言われてる福本も来てるから大丈夫。
てかネームバリューだけの人以下の新人しかいないならベテラン使うしかないかと。
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 14:39:30 ID:FdEUNR/MO]: ベテラン使っても藤沢やフジリューの様になる人が多いわけで
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:05:54 ID:Gx48u5te0]: 高田裕三は今アフタヌーンと別冊ヤンマガで連載しているから無理だろう。
ただ、あの人の最新作の「九十九眠るしずめ」は少年漫画としても十分通じる。
あれは別冊ヤンマガの方の連載でマイナーだからすんげえもったいない。
アフタヌーンの方で連載してたらもっと話題になったろうに･･･。
ネタはWJ「カトブレパス」に近いが、圧倒的に世界観も面白さも「しずめ」の方が上。
新人よりもやっぱああいうベテランの方が話の作り方に安定感がある。

もっとも、アフタヌーンに連載されている方は糞だが･･･。
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 16:20:24 ID:nb+qZ36NO]: ベテラン作家を枯れた中古車なんて言ってるけど、新人より作画技術は圧倒してるんだがな
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:24:28 ID:yM6d2KPS0]: 他所のベテラン作家が来て喜ぶのは想定読者対象外のオッサン読者だけだろ。
少年誌は基本的に小中高の学生が読むものだって。
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 16:29:57 ID:T8rqwf4Y0]: このまま新人育てずあと10年後は100万部軽く切るな
看板がP2クラスと言う自体に
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:08:34 ID:kO8qyEWv0]: >>991
少年漫画的に通じるってだけで
そんなもんＤＢ・ワンピに代表されるような作品になるのは不可能
鰤にすらとどかねぇよ。おっさんの好みうぜぇよ。
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:13:09 ID:G/DMuDNI0]: つまり、ベテラン並に作画技術がある新人が出てくれば問題ないと。
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:55:15 ID:vKDVE8wA0]: いやベテランだろが新人だろうが新連載だし
面白いならベテランのほうがいいんじゃねーの？
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 17:57:01 ID:2OP4xzsI0]: ベテランや中堅にばっか頼ってるとサンデーみたいになるし
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/09/06(木) 18:29:12 ID:NfQB9EUb0]: ●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part38●○●
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189070945/
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/09/06(木) 18:35:02 ID:UX3S14Se0]: >>984
君、昔江尻や暁をプッシュしてた人？
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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