【はーい】史上最強の弟子ケンイチ58【並んでー】

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 01:17:54 ID:nyDUcmyh0]: 週刊少年サンデーで好評連載中、「史上最強の弟子　ケンイチ」本スレです。
ケンイチは今日も戦いつつ修行中。
フィギュア（しぐれ＆美羽）はamazon等で購入できます。
アニメはテレビ東京系で土曜日夜２４時５５分から好評放送中。
PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。

ネタバレは水曜日まで避けましょう。
「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。

●前スレ
【久我ﾀﾁ流】史上最強の弟子ケンイチ57【ﾈｺンドー】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181947676

●関連スレ
史上最強の弟子ケンイチ　修行十三日目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1183911707/
史上最強の弟子ケンイチ激闘！ラグナレク八拳豪 3
game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174761075/

●過去ログ倉庫
史上最強の弟子　ケンイチ・・・の倉庫
deshi-kennichi.infoseek.ne.jp/

単行本
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1～25巻　発売中（初版カバー裏は必見）

www.m-bros.net/~shinpaku/
新白連合ホームページ
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 01:21:31 ID:GByaosMy0]: >>1
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3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 02:26:03 ID:sFvIvzVo0]: 　　　　　　　　＿. -: :…:‐.　._　　　　　　　　　　__
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　＼:_: .: :／.: : : ィ.: ﾊ}ﾊ:ヽ:､:､:ヽ: -ｧ' ⌒＞､| .ィ､ヾ^ヾ`ヽＶィ匕ﾒﾉ/ヽ｡',
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　　 !|.: .:l.: : :/_≧X　　ﾉ/:ﾑ=彳:|　　/､ﾊL 　　 ,ｨ F ⌒　ﾘﾄ7ﾍ Tヽ '. >>1乙！
　　 l.: .ﾊ: .:|Y ｨひjヽ　ｧ':/がfゝ:.l　 ∧ |≠､　　　ﾘｧﾃも､_ ﾉｲﾍ}ｲ｜ｊ
　　ヽl. ヽ:ヽ｀ `='　　／　`=' ﾉ:∧　|/ ﾍ　ｨも､　 ´ ㌦ｿﾉ, ｲ爻/　/ィ
　　　　　ヽゝ、　､ヽ ___, 　ノイ./ﾄ､ゝ　ハﾍ`ﾀ　　　　　　　ｵ弋ｭ_
　　　　　　　ヽ、　V: : :ﾉ　 ∠-'´/　＼ !　ﾄ､　　`､ _,　　.　 |_　｀弋ｭ _
　　　　　　　　　＞､`ﾆ - ´ 　_／　　　l 　_ゝ＞-　. __ ∠-ﾆ|_ ｀ヽ　｀弋ｭ
　　　　　　　　 //´_,ｨ⌒ヾ´　　　　　 _ﾝ´ﾆ|_`…┴､- ‐…￢; : :ﾑ､　　弋ﾍ
　　　　　　　　　/ ／_｣　　ﾄへv､_ ､イ｢_, -‐ ニ｀＼ !|/^ヽ_: :_:＞､ヽ＼　ﾑﾉ
　　　　　　f⌒V / ､ゝ_|　　L_ 　〈_ , ィ´/ ィ:F＝く:::/V　 /: : : ､; : :.＼!/　 {｀ヽｨ
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4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 06:56:03 ID:pX8b+c9y0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厂刀､　　　　　　 , ヘ _　
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　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
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　　　　　＼ﾄ､{ ﾊﾋﾘ　　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　ｲ: : : : :.{　　　　　　　　ﾄ､: : ハ
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　　　　　　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　　　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　　　　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　　　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　　　　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！　|
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/12(木) 07:51:43 ID:FCpiQ8Cu0]: 結局翔がラスボスかよ
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 07:51:56 ID:nRnJaMmjO]: 乙です
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 17:00:46 ID:qfxW+KoX0]: ジェノサイダー松本で笑ったのは俺だけか
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/12(木) 18:10:07 ID:PPep4dfCO]: 大丈夫、俺も笑った。もしかして笑う鋼拳も日本人か？
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 18:27:03 ID:mC7pa/ZYO]: 新島は美羽を美羽ちゃんって呼んでた気がしたんだが
いつの間にか名字呼び捨てになっとる
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 18:30:39 ID:trYAmNo90]: 急にDofD編を畳み始めたが、このマンガ自体この戦いで完結なのか？
YOMIの残りのメンツどーなるんだよ。
合気道使いっぽい袴娘とか。
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 18:35:19 ID:BJsZwUTtO]: こういう、自分の妄想を元にして作品にケチつけるヤツが良く来るよな
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 18:50:48 ID:+Fpz2UL30]: 本郷が乱入して逆鬼と再会って展開だな
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 19:00:04 ID:nyDUcmyh0]: 前スレでも指摘があったが、たしかに今回のヒキは、そこだけ見るとまるで
打ち切り最終回のようだw
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 19:17:14 ID:lJOXOsBs0]: あれ？梁山泊に、まだ登場してない達人が一人、いるんじゃなかったっけ？
長老が「旅に出ておる」とか、言ってたような・・・
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 19:17:25 ID:gSR+Fk4H0]: 確かに
まぁありえないがなｗ
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 19:24:43 ID:UaIWm6DI0]: 鋼拳と肉親説が出たり、本郷と因縁があると言われたり、逆鬼の人気にshit
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 19:24:45 ID:+Fpz2UL30]: >>14
砕牙。今は一影
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 19:32:26 ID:1q6MyEu70]: 師匠イベントじゃツンデレとおいちゃんが優遇されてるな
もうちょっと他の3人のイベント希望
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 21:27:16 ID:cIHYeWSd0]: おいちゃんは「相手がパーならこっちはチョキね！」
みたいな実戦での的確な技の応用担当だからおいしいよな。
秋雨は基礎訓練ではかなり出張っているんだが如何せんＤｏｆＤが長いからな。。。
アパは馬鹿だし時雨は敵に武器使いが出ないので本当にやることがない
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 21:50:02 ID:xVCRq2Ku0]: まあなんにせよ長くつまらなかったトーナメント編もこれで終わりそうじゃん
よかったよかった。武田をもっと活躍させてくれ
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 22:04:34 ID:MCepp14b0]: ＹＯＭＩが相手だと武田は活躍できないし、もうＤｏｆＤ以外での武田たちの活躍は無いと思うがな。
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 22:17:59 ID:M3GQwYOl0]: 武田は結局今回、ザコっぽい敵をひとり倒しただけで終わりだったな・・・・・・
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 22:18:54 ID:MCepp14b0]: そういやフレイヤ姉は、第五の技使ったっけ？
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 22:21:00 ID:M3GQwYOl0]: 幽白くらい、主要キャラの見せ場つくってやれる力量だったらな～　作者
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 22:57:59 ID:UaIWm6DI0]: >>22
インフレで大きく引き離されるけど中盤から少しづつ少しづつ、最後の最後で主人公に
並び立つ迄に成長する前半の好敵手ってそれはそれで面白いポジションだと思うけど、
DofD見てると、この作者にそういう複雑な構成は期待しちゃ行けない気がする・・・
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 23:11:53 ID:ZsFENPgD0]: >>25
よくてピッコロ、悪くてヤムチャだな
まあ、順当にクリリンか
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 23:20:32 ID:nyDUcmyh0]: でも武田の場合、元々才能がある上に秋雨も認めるほどの達人の師匠まで見つけたんだから
途中ブランクがあるとはいえ条件的にはハーミットと変わらないんだよね。
今回死線を越えた戦いも経験したことだし、また並んで欲しいよ。
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/12(木) 23:45:05 ID:CA84lwaN0]: jh
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/12(木) 23:47:52 ID:CA84lwaN0]: 翔とケンイチが戦ったら、普通に考えてケンイチは死ぬだろ。
ケンイチが勝ったら勝ったで、翔の今までの努力って何なのって感じだし。

回収してない伏線ありまくりだけど、このままケンイチ死んで最終回でいいよ。

ドラゴンボールだって、作者の希望通りマジュニアの天下一武道界で終わっていれば、
なんで悟空にシッポが生えてるかとも謎のままだったわけだし。
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/12(木) 23:59:53 ID:LQA6h2Nm0]: 悟空も後付け設定だからw
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:03:39 ID:z+RGsY0fO]: 豚とか猫とか怪獣が普通に人間に交じって生活してる世界で
尻尾が生えてるくらい大したことじゃないだろ
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:12:39 ID:scvy7HKq0]: >>31
後半では獣人キャラは出なくなってたような。
やっぱ悟空は特殊な人物だってことを強調したかったのかね。
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 00:14:23 ID:A0jan4m/0]: 梁山泊連中は「師より先に弟子は逝かせない」「命懸けて守る」と言ってた割になぁ。
当の長老がケンイチを殺そうとするし。

中国武術の奴らに殺されそうになるし。
長老が見てる前（美羽が闇落ちした時）で翔に殺されてもおかしくなかったし。
あげく、今回はどう考えても勝てるわけがないのに翔と一騎討ちで、しぐれの子守は「ケンイチ以外」。
側にいて助言すらしない。

いやそもそもデスパー島に行ったこと自体がケンイチの命を軽く考えてる。

とてもじゃないが、ケンイチの命を守ろうとしてるとは思えん。
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:18:38 ID:HFdoTLsq0]: ケンちゃんだってもう一人前の男。
自分の死に場所を選べるくらいにはなったんだよ。

これが一般人なら守るだろうし、
戦う気がないから助けてくださいって懇願すれば助けてくれんだろう。

でもケンイチは結果的に自分で戦いを選んだ。
そこに余計な茶々を入れるのは無粋ってもんだとマジレス。
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:20:19 ID:iIv9T+iL0]: 太陰太極図ほど闇との差が明確じゃないよな、梁山泊って。
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:29:57 ID:RjlMPSZCO]: まぁアパチャイなんて普段の性格が梁山泊側なだけでいざ戦闘しだしたら完璧闇側だもんなぁw
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:33:10 ID:FxVRWLDM0]: しぐれにはがっかりだ。
せめて翔をひと睨みして冷や汗をかかせるくらいのことはして欲しかった。
「こいつらには手を出すな・・・」とか言ってさ。
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:40:37 ID:LHUofIho0]: だからケンちゃんはやる気なんだってｗ
師匠達がその気を汲んでくれてるのに、なんで水を注すのを期待してるんだよｗ
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:44:07 ID:iIv9T+iL0]: アパチャイは闇と比べてもダントツっぽいよなw
戦う＝殺すなんだから。
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:50:51 ID:FxVRWLDM0]: >>38
いや、手を出すなってのは新白メンバーに対してね。
ケインチと戦うのはいいがこいつらには手を出すなって感じで。
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:56:17 ID:itUf61s70]: 翔は逃げる新白なんかに全く興味ないだろう。
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 00:56:47 ID:HFdoTLsq0]: 元々翔はケンイチに興味ないんだし、ケンイチも最初からやる気なんだからいちいち手を出す必要性がない。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:03:47 ID:atcNjYUi0]: >>31
世界最高権威がメガネかけた犬だからなｗｗｗｗｗｗｗ
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:04:52 ID:atcNjYUi0]: >>35
あれってでも
白にもわずかに黒が
黒にもわずかに白が
混ざっていて完璧は無いみたいな意味もあったやうな
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:11:09 ID:LkQJmdA50]: >>33
闇と敵対する前に梁山泊から追い出そうとしたじゃん。
このときケンイチが残る選択をした時点で武術家として死ぬ覚悟ができたということで意思を尊重することになった。

命を懸けて守るというのは「弟子の戦いに師匠は出ない」前提で、影と券の１０人や他の闇の達人クラスからケンイチを守るという話で
弟子同士での戦いには梁山泊は口を出さない。翔に負けて死んだら墓に埋めるしかないだろ。
最初に美羽がいったとおり。
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 01:13:28 ID:A0jan4m/0]: 翔は武田に「死線を超えた攻撃か。見るのは久しぶりだ。」と言っていたが、以前はいつ見たのだろう。相手は誰だ。
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 01:14:36 ID:A0jan4m/0]: 翔　VS　ケンイチ。

谷本君とオーディンが乱入して有耶無耶になって終了。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:15:35 ID:LkQJmdA50]: ＹＯＭＩの育成機関の同期じゃねーの
パンクラ連中だって間引かれていたくらいだから。

流れ的にはその結果何人か殺しているんだろうな
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 01:16:09 ID:A0jan4m/0]: 「ハーミット」や「ヴァルキリー」はラグナレク時代のコードネームなのに、
なんでラグナレク崩壊後も、
谷本君を皆「ハーミット」と呼んだりしてるんだ？
キサラも自分をヴァルキリーと言ってたし。

「ジーク」は、本名をずっと皆が知らなかったから仕方ないが・・・

「トール」に至ってはいまだに本名が出ていないような。
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:18:04 ID:LkQJmdA50]: リングネームですぱー
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:18:15 ID:iIv9T+iL0]: >>44
いや、その混ざり具合がわずかどころじゃない印象ってことで…
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:24:11 ID:GTsDwWtDO]: >>47
オーディン死んだな
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:42:05 ID:+/OKKcEt0]: >>33
「師より先に弟子は逝かせない」「命懸けて守る」は別に、ケンイチが
対戦で殺されそうになるたびに助けに入るって意味じゃないだろ。
負けそうになるたびに過保護なバカ親みたいに勝負に割って入る
師匠達が見たいか？
それに「これから先の戦いは死ぬことも有り得る」ってのは闇編の
最初の方で師匠たちからケンイチに言ってある。
ケンイチを危険な目に合わせないのが第一なら、ケンイチはとっくに
むりやり破門させられて「史上最強の弟子ケンイチ・完」だろ。
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 01:45:56 ID:jzgBcYqvO]: >>49
一回決まったあだ名って変えづらいだろ？

キサラが自分をヴァルキリーって言ったのは、単に自分の戦う様がいかにも神話のヴァルキリーのようだってことでしょ。
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 04:31:19 ID:oVtuVYlX0]: 本当に>>33みたいなレス見ると萎える
その発想自体が情けない
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 10:32:02 ID:jZVD9XAm0]: 翔とケンイチで決戦
なんか作者に強引に丸め込まれたような
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 10:34:53 ID:A0jan4m/0]: >>55
でも長老　対　美羽・ケンイチの時、長老はケンイチを殺そうとしてたじゃないか。
あれはいくらなんでもヒドイんじゃないか？
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 10:49:55 ID:dGgcxKGP0]: まあ、5.6回殺しても秋雨が蘇生させてくれるさ。そんな世界観。
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 11:25:56 ID:tGgUIxCo0]: そんなん最初からアパチャイだって殺しかけてたじゃん
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 11:56:32 ID:WzG/q+8UO]: >>57

本気で殺す気はないだろ
本気で言ってるように見せかけてケンイチの力を引き出そうとしてたと考えるべき。結果手を抜いていたとはいえ長老に当てたわけだし。
読解力無さ過ぎだな
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 11:59:44 ID:8s/RemG/O]: 緒方は何でオデンに翔の素性を調べさせたの？
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 12:26:32 ID:O4nrNmWrO]: つーかオデンはまだ拳聖の弟子なのか？
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 12:28:44 ID:fFIIKmWb0]: でなけりゃ、デスパー島なんて来られないんじゃね？
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 12:39:34 ID:fGqRvUFm0]: 緒方にしたって、おでん程の素材をむざむざ捨て置くのは勿体無いだろうよ。
修業や死合いの果てに使い潰れたら、それまでと見切り着けて容赦無く切り捨てるだろうけど。　
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 14:29:14 ID:bQ49rFIo0]: 作者たしかもう完結までストーリーできてるんでしょ？
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 14:50:49 ID:A0jan4m/0]: >>60
最後の一行だけは頂けないな

＞本気で殺す気はないだろ
＞本気で言ってるように見せかけてケンイチの力を引き出そうとしてたと考えるべき。結果手を抜いていたとはいえ長老に当てたわけだし。

俺もそう思いたい。
ただ、ケンイチが「本気で殺す気」だとも言っている。

＞読解力無さ過ぎだな

というわけで、ハッキリ言って、
「本気で殺す気かどうか」は確実には読み取れない。
一応、ケンイチが「本気で殺す気だ」と言ってることから、長老が本気との解釈も不可能ではないが、
ただ、「ケンイチ自身が長老の真意を掴めていない」可能性があるので、
結局のところ、作品中からでは長老が本気かどうかの解釈は不可能。

「読解力」という言葉の意味をよく調べてから言ってほしい。
あなたにとって「読解力」とは、自分の根拠のない個人的な解釈のことを指すのか？
そりゃあ、俺にはあなたの個人的な解釈を読み取る「読解力」は無いよ。

「読解力」というのは、書いてある内容を正確かつ精確に読み取る力のこと。
書いてもないことを勝手に読み取るのは、ただの妄想。

そもそも「読解力」という単語を使うなら、
二行目は、「～と考えるべき」ではなく、
「作品中に～とある、ゆえに～と解釈できる」という書き方にしなよ。
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 14:54:10 ID:A0jan4m/0]: ケンイチが修羅の道の人間なら今のような扱いでもいいだろうが、
あくまで道場生であるのだから、もう少しケンイチの命を大事にしてほしい。

ケンイチが死んだら、家族にどう説明するんだ？

中国武術の時のように実力が近い相手と戦わせるくらいならいいが、
いくらなんでも翔とは実力差ありすぎだろ。

もうちょっと強くさせてから戦わせるべきじゃないかな。

ケンイチを「ちょっと強い熊がいる森に放り出す」くらいの修行ならさせてもいいだろうが、
「ケンイチが絶対に勝てない熊がいる森に放り出す」のは、厳しい修行ではなくただの殺人だ。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 14:55:48 ID:A0jan4m/0]: >>60の最後が「読解力」とではなく、「想像力」と書いてあれば、
全くもって>>60に異論は無いんだけどね。

「読解力」は、さすがに違いすぎる。
まあ、読解力の有無以前に、読解力という言葉の意味自体知らない人間が、ゆとりの結果なのかもしれないが。
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:16:04 ID:HFdoTLsq0]: 随分頑張るなぁ、なぜ絶対勝てないなんて言い切れるんだ？

少なからず勝つ見込みがあるし、ケンイチも覚悟を決めてるから置いていったわけだろ。

仮に勝つ可能性が0だとしても、ケンイチが己が意志で決定したことに水を差すような真似してもね。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:25:38 ID:LkQJmdA50]: ケンイチの目的が守りたい人を守る、正義を貫く強さである以上絶対勝てない相手でも退けない場面は出る。
何度もいっているが、ケンイチはもう練習生ではなく正式な弟子、つまり一人の武術家なので死に場所は自分できめる立場。

しんだら家族には立派な最期だったとでも言うんじゃねーの。いや、ケンイチらしい最期だったかな。
これは長老の孫の美羽にしろ馬の娘にしろ同じで、マスター級の乱入などがない相互納得の上の戦いでは同門だろうと師匠だろうと一端始めたら口を挟めないだろ。

戦いは当事者達が決めるものであって、他人が決めるものではない。翔とケンイチが戦うと決めたのなら師匠がとめるものではない。
師匠と弟子は親子のような保護関係じゃなくて、あくまで道を進む上での先達と後に続くもの。
弟子の戦いに師匠が出ないというのは梁山泊は何度も言っていることだろ。
ケンイチの命を問題にしてもその不文律を破ったら梁山泊は闇以下の外道。

そもそも相対する翔とケンイチの意思を無視してこの二人の戦いを修行の一環ととらえるのが全くおかしい。
翔側からすればケンイチは美羽の闇化を邪魔する潰すべき敵だし、ケンイチは美羽を守り、仲間の敵を討ち、パンクラチオンを踏みにじった許せない相手として戦う。
実力が弟子レベルなだけでとっくにこれは「本番」なんだよ。

闇との全面対決、その渦中にケンイチが巻き込まれることについての梁山泊の結論はとっくに描かれているからそこを何度も穴を開くまで見直せ。
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:28:21 ID:Ika2EdJI0]: 何の脈絡もなく究極の必殺技が出てケンイチが勝ちます
某うえきみたいに
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:28:33 ID:gWGIWRuF0]: 要するにケンちゃん漢に大接近！ってことでおｋ？
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:28:47 ID:imvn2fSjO]: >>67
だから師匠たちは道場生ケンイチを辞めさせようとしたじゃない。
勢いとは言え、武侠の道に踏み込んだのはケンちゃん自身。
･･･軽々しく｢命懸け｣とか言わない方がいいってこったな。

同じく弟子同士の戦いならば師は出ない。
実力差がありすぎるから戦わせないってのは、
逆に言えばケンちゃんが勝てる相手としか戦わせないってのと一緒ですお。
亀田じゃあるまいし。
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:30:14 ID:LkQJmdA50]: 大体スパークや王との戦いだって双方死亡する可能性がある上での戦い。
あくまでケンイチが相手を殺したくないというスタンスなだけで殺せる能力同士のものが全力で戦う以上
結果死亡に至るのは考えざるを得ないだろ。
秋雨だって時雨の父を不本意ながら殺しているわけだし。
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 15:43:25 ID:gDsyYWqx0]: オーディン・フレイヤ・ジーク・ヴァルキリー・トール・ハーミット
みんな仲間になったのにあの無口な人は？名前忘れた。ロキ？ロキっていた？
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 15:52:54 ID:Ck/sCSDGO]: 勝てないまでも負けないようにジジイがアドバイスくれたんじゃないの？
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 16:12:14 ID:0FmpxS+x0]: 絶対作者明らかに決勝戦までパンクラチオンチームも延々と描き続ける気だったのに
不評だったからいきなり仕切りなおししただろ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 16:28:13 ID:fgrekJACO]: >>71
＞何の脈絡もなく究極の必殺技が出て
そもそも、この漫画はそういうものだったはずだが。
これまでだって、技を出した後（出す寸前）に修行の回顧シーンが挿入されてる。
だから他の漫画を引き合いに出すまでもなく、
新技が出ることは充分考えられるし全く問題もない。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 16:38:39 ID:fFIIKmWb0]: >>77
ちょ、おま
今の展開は、どう見ても当初からの予定通り
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 17:52:19 ID:oT7sQKvD0]: そうじゃなければ、ジェニーは出てないもんな。
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 18:05:18 ID:iIv9T+iL0]: 槍月とハーミットはいつ乱入するんだ？

やっぱり逆鬼がフォルトナ捕まえようとしたときに本郷乱入、ついでに翔フルボッコ、
で、他の達人達も入り乱れての大乱戦か？
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 18:15:20 ID:PvvP3Bos0]: あれだけ乱射したら絶対流れ弾に当たって怪我人出てるだろ
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 18:18:31 ID:LkQJmdA50]: tu-kaマジで終わらせそうな雰囲気があるなあ
ディエゴの持論からすればカストル兄弟とケンイチと美羽タッグの戦いはなさそう
（ＤｏｆＤより衆目が集まるのは考えにくい）
シンパクの面々が戦ったが基本的に仲間とチーム戦という漫画ではないし
結局達人と弟子の間の壁というものをケンイチが超える描写というのは回想でも入れないと難しいし
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 18:26:41 ID:oBSzdz5Y0]: >>79
いや、俺もちょっと路線変更されたと思うぞ。
軍事作戦の投入されるタイミングが前倒しされたと思う。
たぶんカストル兄弟はここで梁山泊とやらせるつもりだったろうし、
その後に満を持してラスボス翔と決戦のつもりだったのでは。

今回色んなヤマをいきなりうっちゃって唐突にケンイチｖｓ翔が実現したのは
「翔がラスボスの展開やーめた！」ってことでしょ。
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 18:27:52 ID:0IOxScUs0]: >>75
ロキとバーサーカーは神聖ラグナロクを結成してＤofＤ後に新白連合と戦います
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 18:40:32 ID:7ulloAhDO]: >>85
下痢の古賀さんを忘れるな！！
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 19:17:42 ID:LHUofIho0]: >>86
上手いけど非道いな
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 19:26:06 ID:frqRmKwv0]: 下痢の古賀って今は化膿症やってんじゃないの？
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 19:31:30 ID:SSDBPMfv0]: グダグダのまま最終回まで行くぞー！
　１　・　２　・　３　！　！

　　　　　,ｒ―ｬ,　./'7　_,,
　　　　　l　_.ﾉr'./'7　 { にl
　　　　 ,l__」　 /'7,,､. ｀i__,f'
　　　 ,/￣＾i,,ｯン　 '＾'l￣ヽ
　　　 { 　　 }'/,ん^'''~i l ヽ,ﾉ
　　　 .}　　 ,! /'o　 'o.l | f
　　　'i　　 }'i ''' Π'''lﾘ ,j　　　　　　　　　MVWL
　　　 | 　 ' ilヽ,,∪ｨ' ,ｿ　　　　　　　＜　だ　＞
　　 . /l、　i.ﾘ.ヾ､'' ､{.f　　　　　　　　 Σ　　┃　＞
　　　/;;/ i .|:　ヾ､'_､.}i ､　　　　　　　＜　　┃　 Σ
.　　/;;/.　|　l'; . 　'i.l;;;ll　 l 　　　　　Σ.　 ┃　,＞
　 /;;/　.　'､ .ヾ,,,,､ }y'_,,ノ　　　　　　　　　VWVV
. /;;/.　　.　.}　　~ // ｀i
/;;/　　　ゝ'　./ /　ヽ、　_,,-'"~￣]
;;/　　　.　ヽ,,ノ,/rニﾝ>"'" _,,､-'"￣
/　　　　　r'/{'l_,ﾉl　 ~ ヾ￣~
　　　　　/'／|.l'＾i　　　　 l
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 20:26:19 ID:RjlMPSZCO]: なんかどうしても翔を噛ませ役にしたい奴がいるみたいだな
いったい何が気に入らないんだろ？
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 20:40:23 ID:gWGIWRuF0]: アンチがちょっぴり流れ込んでるんじゃね？失敗作だのｇｄｇｄだの聞き飽きたー
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 20:40:40 ID:uxhyVAIc0]: 本当はかわいい女の子なのに男として振舞ってるから。
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 20:54:02 ID:O4nrNmWrO]: それなら萌える
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 20:56:24 ID:iIv9T+iL0]: お菓子売り場やオモチャ売り場で全力で駄々こねて
ばかでかい声で泣きわめいているガキと同じような不快さを
感じるから。
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 20:56:48 ID:0FmpxS+x0]: 少なくともラスボス翔が不評で切り替えるなら評価できるな
一辺倒で空気読めない馬鹿作者っているからねぇ
バキなんかもう読めないもん
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:12:09 ID:O4nrNmWrO]: デスパー島編が終わったらどうするんだろ
闇が拳聖&くれみさごに潰されて、拳聖をラスボスに新章突入かな？
無理があるな
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:17:39 ID:xHT0U5k60]: >>90
前スレでクラスの苛めっ子に似てるから嫌いとか言ってる子がいた。
なんかトラウマでもあるんじゃないだろうか
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:22:32 ID:tavZQDj00]: 翔には、コンプレックスが一見なさそう。
現実にああいう感じの男がいたとしたら、
金持ちのぼんぼんで高級バイクや高級車乗り回して、
服装も着たい放題でいい女も連れ歩き放題。
さらに本人ビジュアル系で背も高くてスリムだからな～

ここまでビジュアル系ですっきりコンプレなしな外見のキャラはこれまで出てこなかった。
内面には実際にはあるんだけどな。
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:42:18 ID:LkQJmdA50]: いじめられっこだったケンイチとは好対照なんじゃね？
むしろ嫌われてこその立ち位置というか。
カストロの見せ場奪うし、女性受け要員はおでんやはみがいるので
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:55:08 ID:S3LFnZ0LO]: >>87
ケンイチスレでは、かなり昔から言われてる呼び名だぞ。
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 21:59:03 ID:k+B/Zixs0]: 単にモテそうなのが本能で分るんで、嫌なんじゃないのかｗ
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 22:27:32 ID:iIv9T+iL0]: >>99
実際ケンイチと違って人徳・人望なさそうだしね。
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 22:36:46 ID:cshDt8Gr0]: 確かに挫折を知らないいじめっ子型キャラではある
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 22:43:03 ID:o2rau7Dw0]: 最初はオレもそんなに好きじゃなかったけど、今週号とかは好感が持てる。
ただのいじめっ子ではなく、武術家としての誇りが見え隠れしている気がする。
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 22:57:11 ID:HFdoTLsq0]: 俺は好きだな、翔。
最近のケンちゃんよりは好き。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:00:38 ID:1Z30JVOSO]: 今周の突入シーンはないわ…。見てて恥ずかしくなった。
ドが付くほどミリタリー関係の描写が下手だな、先生。まだアマが描いた方が上手く描くと思う
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:23:04 ID:fgrekJACO]: 翔は性格よりも何よりも、まず顔が好かん。
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:30:47 ID:atcNjYUi0]: >>49
つ渡辺徹
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/13(金) 23:47:28 ID:0IOxScUs0]: 準達人の食指が動くってことは地下闘技場の時点でケンイチは準達人の端くれレベル？
それをぬっころせる翔は準達人レベルの上位だろうか
だとすると、そろそろ達人の道に差し掛かる奴が出てきてもおかしくはないのかな
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/13(金) 23:49:13 ID:A0jan4m/0]: 俺は別に翔嫌いじゃないけどな。
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:25:19 ID:jMn09Rks0]: 翔ってケンイチのことなめてるよな？今は違うんだろうか。
もしそうならモジャモジャ戦から学んだことを生かすことになるのかね。一発だけ良いのが入るみたいな。
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:28:42 ID:BpJFKt790]: 今回は長老のアドバイスでどうにかなるだけだろ
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:37:05 ID:zPfzdHDT0]: 月刊版のラスボスは野生派キャラ。
そしてラグナレク編では見事なまでに正反対の、知性派キャラがラスボスだった。
闇編のラスボスはどんなキャラにすればいいのか。
松江名は、迷った。（ナレーター：田口トモロヲ）
そうだ、トップワンにもオーディーンにも無かった要素、「明るさ」。
天真爛漫な性格というのはどうだろう。
ちょっと抜けてるくらいに明るいが、その実、中身は歴代ラスボス中
最も残忍で最も強い。そのギャップを狙ったキャラにしよう。

こうして、叶翔は誕生した

のかもしれない。
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:53:39 ID:vQKD8v3/0]: >>113
トップワンはかなり明るかったと思うぞ。
バサカになって無口になったが。
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 00:55:00 ID:Or2EWQBjO]: >>111
状況が違い過ぎるだろw
あの時はケンちゃんが余裕ぶっこいた揚句に気を抜いた所をヤラレたのに対して翔は殺しに来てるんだぞ。どないせいとw
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 01:12:30 ID:TxkqI4N/0]: そういえばケンイチってYOMIや闇との戦いって基本殺し合いって認識しているのかな。
ハーミットや新島はそのつもりのようだけど。
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 02:29:46 ID:Z1T6faa9O]: そう言えばモジャモジャとかいたなー
男キャラでトップ５に入るくらい好きなのにすっかり忘れてたお
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 02:39:10 ID:H6eYENKv0]: モジャモジャと言われると、一時もじゃもじゃ恐怖症になった時に出逢った雑魚を思い出す
辻もゆくゆくは達人になれる可能性持ってそうね。バカだから
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 03:19:44 ID:yWIEuRLU0]: カストルVS翔の行方が気になって眠れない。
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 06:31:13 ID:uoGVLBDOO]: カストルの去り際の……は「この出来損ないはまだ身の程が分からないのか」の意味だったら今後、美羽との対決もあり得るよな
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 09:45:08 ID:jv5JGWsI0]: >>113
だいたいそんな感じだろうな。
漫画のラスボス作りなんて大抵そんなもん。

で、結局は漫画家の中で３番目に無理に捻り出したキャラクターなわけだから、前の２人よりも魅力は無くなっているという必然。
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/14(土) 09:56:04 ID:6hAsgE+u0]: >>120
誰の美羽との対決？
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 10:07:47 ID:uoGVLBDOO]: カストル
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 12:02:11 ID:eqOoK7HD0]: 見てみたい勝負ベスト３

・カストルVS蓮華
・ジークVSフレイヤ
・バーサーカーVSキサラ
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 12:58:10 ID:/dvhPlwf0]: 71: 【はーい】史上最強の弟子ケンイチ58【並んでー】 (124)
72: 史上最強の弟子ケンイチアンチスレ (112)

アンチスレが隣に
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/14(土) 19:04:44 ID:eTdRyTHP0]: 連載開始当初うざい厨がはびこっていてアンチスレ作るかって案があって
そのときはお流れになったクセして・・・・・。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 19:05:18 ID:VQZbY2hxO]: 最終回までにケンイチとフレイヤが会話しますように
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 19:20:17 ID:BYMwzBpn0]: ケンイチが翔をボコったところで、パンクラが「違うんだ、彼はー！」って登場だな
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 20:32:29 ID:Or2EWQBjO]: どっちかってとブチギレてるまま翔と戦ってボコボコにされてる時にパンクラ登場でケンちゃん冷静さを取り戻しジジイの言葉を思い出し少し善戦出来るようになった所でなんかあってオヒラキになるって感じでね？
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:01:41 ID:dv34cWFV0]: 長老ケンイチになんてアドバイスしてたっけ？
「川の中にある岩」をイメージしろだったか。
流水制空権（←これであってる？）をものにするための心得なんだろが、翔も当然使えるはずだし勝ち目ないことには
変わらないし、普通に考えると100%殺されるな～。
翔とケンイチのことだから軍隊がやってきても戦い続けるだろうし、師匠たちは助けないし、ここはやはり人越拳神
に登場してもらうか。
ケンイチが出場することを知っていながら翔をDofDに出さなかったところをみると、まだ戦わせたくないんだろうから
意外と勝負をとめてくれるかも。
・・・無駄な期待だな・・・。
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:03:08 ID:MiqjpeHS0]: 翔は動の気だと思うから使えないんじゃない？
制空権は使えるとしても、流水制空権までは使えないと思うよ。
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:16:13 ID:dv34cWFV0]: 翔って動の気なのか？
作品中で示唆する描写あった？
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:23:38 ID:85CY/i1w0]: おでんと違って静と動両方使っても問題無い奴かもよ
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:24:29 ID:0ZhNeoRB0]: >>67
流水制空圏とやらの力を加味して、大丈夫だと思っているからでないかね?
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:27:16 ID:nGRtk/hG0]: まぁいずれにせよ、あの長老が修行をつけたんだ。
おでん戦前に制空圏を短期間で習得させて、ケンイチが勝っちゃったくらいだし。

わざわざ対翔のアドバイスまでしている。
弱点とは言わないが、それが有効な対策であるのは間違いない。

多少善戦しても驚かないよ。勝っちゃうのはさすがにどうかと思うが。
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:33:05 ID:TxkqI4N/0]: 翔は好かんがあれでケンイチが勝ったらさすがに翔がかわいそうだろ。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:43:49 ID:uoGVLBDOO]: ここで翔を倒さないと話が進まなくね？
でも結構うやむや決着は多いな、対ジェイファンとか……
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/14(土) 23:46:13 ID:a6livAfK0]: 一影九拳の弟子の殆どが残ってるし
まず水入りで決着つかずだろう
ハーミットの行動もきになるし
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 00:55:42 ID:2K9oR+ip0]: 翔は９人の技を受け継ぐなら、動も静も使えるんじゃないか？
個人的には、静な気がする。
今までの戦い方を見ると、派手に相手を倒すのではなく、最小の動きで相手を仕留めているし。
（もっとも、ただ単に相手との実力差がありすぎるだけかもしれないが）。
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 00:57:58 ID:2K9oR+ip0]: >>135
ケンイチとオーディンはもともと絶望的なほどの差は無かったじゃん。
オーディンと初戦の時（つまりケンイチが制空圏覚える前）、ケンイチがもしオーディンにパンチ？を手加減しなかったら、オーディンがやられていたかもしれないし。

長老の修行も、どれほど凄いのかよくわからん。
幼少期から長老の修行を受けている美羽も、インフレの進んだ最近ではあまり強キャラではないし。
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 01:46:59 ID:tHGfHWLP0]: 制空「圏」じゃないかと思ったが気のせいか。
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 02:22:11 ID:cxffOe3j0]: 達人と弟子という圧倒的な壁に対して弟子間での差なんて微々たるもんだろ。
ケンイチの場合基礎体力は秋雨の改造手術で一応終わっているし、大体ここで負けたらミウが危ないとかになると２段階はパワーアップする。

ケンイチ、ハミ、ＹＯＭＩクラスはもう決定打が入ったら致命傷というレベルで翔に関しては速度的にケンイチ（やしんぱく）を圧倒しているらしい描写だが
打撃に関してのアドバンテージを示しただけでどれほど総合的な差があるかはわからん。
一影九拳の業を受け継ぐといってもそれは将来「こんな達人にします」というのに過ぎないし(潜在能力はあるんだろうが)

単にスペックで言えばジェニーにてこずっている間にさかきにノされた警護達人より全然下なんだしな、この漫画的には
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 02:32:08 ID:KwXM74nQ0]: 結局は恐怖の主人公補正がかかって翔に勝ったりして･･･
拳聖曰く巨大な基礎工事の塊のような男とか
YOMIのサンボ使いとの戦いの時の修行の成果が出てきたとか
今までそれっぽい伏線がチラホラとあったからな
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 02:36:18 ID:cxffOe3j0]: つーか翔が格下ばかりとやっているんで実際どれくらい強いのかさっぱりわからん。
とりあえず一撃必殺を旨とする空手お習得していて、本気の一撃をケンイチにもう止められている。
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 02:48:02 ID:n0/+pYOK0]: そもそも翔は現時点でノーダメージの体調万全に比べて
ケンイチのほうはダメージ蓄積しまくりのボロ雑巾状態だぞ。

いくら秋雨やおいちゃんのメンテがあるからとはいえ、これだけ
コンディションの差があるにもかかわらずケンイチが善戦でも
しようものなら、それは事実上翔の敗北だろ。
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:04:17 ID:uI2dmnlv0]: >>94
オーディンのことか！
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 06:25:32 ID:+Bg7MAKn0]: >>142 デスパー島の警護の連中は精々カニやアラン先生レベルだと思うことにしてるｗ
達人名乗るなら最低限キックの魔獣レベルの事してくれんと。
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 07:51:53 ID:8TAwikSo0]: >>147
少なくともそこそこの使い手の銃弾を軽く弾くだけのスペックはあるので、カニやアランレベルということはないと思う
YOMIレベルでは、銃弾を避けれるとは到底思えんし
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 08:16:58 ID:UyQzhrri0]: オレは大門字が今どこで何やってるか気になる
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 09:01:10 ID:ISac91Kh0]: あの警備連中が達人ってのはさすがに無理がある気がするけどなぁｗ
隊長クラスでもハーミットにやられてたし。
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 09:09:42 ID:jicDfWlH0]: >>150
警備兵の方は普通のレベルだろ。
達人は変な格好してるのだけ。
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 09:13:49 ID:ZHKyV5z00]: ジェニーってどの程度のレベルなんだろ。
デスパー島の達人には勝てないみたいだったけど。
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 10:37:02 ID:cxffOe3j0]: 一応拳銃で達人の近接攻撃を防いでいるのでフル装備なら最低ランクの達人級か準達人の一番上くらいではないだろうか。
まだ島には達人がごろごろしてういるはずで、見せ場がもう一回来るかもしれない
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 11:11:31 ID:wxPLq8NV0]: 逆鬼らが強すぎると考えるんだ。

ジェニーはまだ若いしね。
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 11:11:52 ID:mVdpkWbR0]: >>153
その位だろうな
逆鬼なんかがとりわけ異常でピンチを見せないだけで、達人クラスでも同じレベルや
条件が悪ければ後れをとることもあるさ
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 11:24:14 ID:Jgh2GBeg0]: >>143
まあ普通に主人公補正でケンイチが勝つだろうな。
８割方。
まだ翔を引き延ばすんなら引き分けの可能性も２割。

翔が圧倒的に強いだなんだと素直に受け止めてる人がいるが、
あんなものは漫画ではちょっとオーバーな形容詞に過ぎないんだから、
普通にケンイチが勝つよ。
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 11:48:22 ID:2K9oR+ip0]: 達人級といっても
その中でも他の達人級を超越してる達人が、
梁山泊や一影九拳なんでしょ。

米兵が「東洋のどこかに常人を超える人達が集う場所」とか言ってたし、
梁山泊（と一影九拳とクリスと李天門）は達人級の中でも最高峰。

警備員やキック魔獣など達人級は数多いが、梁山泊級とは別格なんじゃないかな。

つーかキック魔獣と警備員ってどっちが強いんだ。
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 11:53:38 ID:JrKVZXv6O]: 長老が圧倒的過ぎて良く分かりません
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 12:31:35 ID:k8uKNgln0]: 「僕は達人などどうでもいいです。美羽さんと付き合うために長老
　より強ければ。長老が世界で一番弱い格闘家なら僕は二番目に
　弱い格闘家でいい。」と言い出すケンイチ
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 14:39:11 ID:i8RCRoe+0]: ケンイチの登場人物の強さランキング表
俺的にはこんな感じになったが、みんなどう思う？

神　隼人
S+　秋雨、逆鬼、剣星、ｱﾊﾟﾁｬｲ、しぐれ
S　ｵｰﾃﾞｨｰﾝ
S-　ﾊﾞｰｻｰｶｰ､ﾊｰﾐｯﾄ､兼一､美羽､連華
A+　ﾄｰﾙ､ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ､ﾌﾚｲﾔ､ﾛｷ
A　ﾊﾞﾙｷﾘｰ
A-　武田､宇喜田
B+　古賀、20号、白鳥
B　ﾜﾙｷｭｰﾚ
B-　新島
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 14:50:51 ID:ebeaS2wo0]: 神　隼人一影
S+　秋雨、逆鬼、剣星、ｱﾊﾟﾁｬｲ、緒方、槍月、人越、
S　しぐれ、拳魔邪神、
S-　ｸﾘｽ　etc
A+翔
A美羽
A-ケンイチ　ハミ　おでん　カストル
B+ﾊﾞｻｶ　ｼﾞｰｸ　島の達人　ジェニー
Bﾌﾚｲﾔ　武田　ﾄｰﾙ　ｷｻﾗ
B-
C+
C宇喜田
C-
D+
D
D-
E+
E
E-新島
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 14:51:13 ID:w/iKXIBB0]: >.>160
お前が「神隼人」と言いたいことfだけは分かった。
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 14:59:22 ID:9eLJAgAf0]: 翔と美羽とケンイチじゃ、いくら弱い部類とはいえ達人には勝てない。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 15:00:47 ID:1ZN39o6g0]: 隼人と対抗できるのは江田島平八クラスだろう
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 15:04:53 ID:JrKVZXv6O]: 逆鬼、しぐれに軽くやられてた奴でさえ翔やケンイチより強いとはな
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 15:10:54 ID:2K9oR+ip0]: せっかく作者が特Ａ級という区分をしてるんだから、それに従おうよ。
しかもＳだけで３つとか意味わからん。
普通にＡから始めればいいのに。

長老が梁山泊最強っていう描写も記述も直接的には今のところ出てきていないし。
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 15:13:17 ID:TB8GbMD5O]: 長老＝ペレ
量残泊師匠連、九拳＝ジダンやベッカム等欧州や南米のスタープレイヤー
それ以下の達人＝Jリーガー
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 15:28:45 ID:Jgh2GBeg0]: >>167
なんとなくのイメージ

長老＝ペレ
秋雨＝クライフ
馬＝ロマーリオ
逆鬼＝バティストゥータ
アパチャイ＝ドログバ
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 15:48:25 ID:w/iKXIBB0]: マラドーナはいないの？
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 15:53:50 ID:xQkylypHO]: 逆鬼、アパチャイ、しぐれらはあれでまだ若いからなぁ。
長老は除いたとしても、梁山泊の中でやっぱり秋雨や剣星が、
他3人よりも微妙に強そうな気がする。
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 15:57:10 ID:Jgh2GBeg0]: >>169
この漫画にはちょっと該当する存在が見当たらなかった・・・
バキでの勇次郎みたいなのならピッタシではないがイメージに合うが。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 16:27:40 ID:buRJAcoL0]: しぐれはまだ20ぐらいであの強さだぞ
馬剣星の年齢になる頃にはガンダムより強い
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 16:30:10 ID:n0/+pYOK0]: 名前つながりで
笑う鋼拳＝マラドーナ
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 16:33:11 ID:tHGfHWLP0]: 無敵超人が好き放題暴れるところを見るほうが
面白いと思うんだが。
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 18:14:59 ID:Loz9R71N0]: ｽﾏﾝ隼人って誰？
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 18:24:36 ID:4R8bKgEh0]: 一文字隼人
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 18:28:45 ID:Loz9R71N0]: >>176
ｻﾝｸｽ。長老か。
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 19:50:11 ID:qF35X35e0]: 昨日の夜中、ケンイチのアニメを見た。
ちょっと声のイメージが違うが、みんなあんなもん？

あと、美羽の「ですの」って口調、実際の音声で聞くと、きもいな。
たんなる萌え系のアニメになっていた。

はっスレ違い…
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 19:59:02 ID:9DgFXZqbO]: >>178フルメタふもっふを見て思ったけど
ケンイチの声はやっぱ関より福山の方が良い…

はっスレ違い…
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 20:18:05 ID:wxPLq8NV0]: 慣れるまでの辛抱
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 23:13:29 ID:2K9oR+ip0]: さっきのニュース、傘で左目を突かれて意識不明って。

失明というなら話はわかるんだが、意識不明って？

目を突かれると、意識不明になるの？

頭を殴られた方が意識不明になりそうな気がするんだが。

傘は使い方によっては包丁やスタンガンに匹敵する武器になるという書き込みをどこかで読んだことがあり、
その時は「まさか」と思ったが、どうやら本当に武器になるのか。

しかもビニール傘らしいから、どうせダイソーかキャンドウだろうし。
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/15(日) 23:14:42 ID:2K9oR+ip0]: まあ、しぐれが使えばしゃもじでも強力な武器になるから、
傘は相当に強力な武器ってことになるのかもしれんが。
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 23:20:35 ID:KwXM74nQ0]: >>181
脳まで達してるからじゃね？目の直ぐ上と言うか後ろは脳だからね
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 23:35:39 ID:Qg3KFP6/0]: >>181
「傘で目を突かれるなんて、まさに意識が飛ぶほど激烈に痛いだろうな…」
と、想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが。

＞目を突かれると、意識不明になるの？

この呑気で無邪気な疑問が薄気味悪い。
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 23:39:08 ID:wxPLq8NV0]: 古流殺法　眼底砕き

眼球というのは普通に考えられているより遥かに硬いもので、
その固さを利して眼球を強烈に打撃すると奥にある薄い膜状の骨、即ち眼底を破壊し、
脳を直接損傷たらしめる。

傘で左目を突いたことが図らずも同じ結果をもたらしてしまったわけだ。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/15(日) 23:52:35 ID:8TAwikSo0]: >>185
鎬乙
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 00:08:06 ID:Mg3aRE0+0]: 　/　義と　＼ , - '::::´::￣:::｀丶、
│　眼っ　　|:::::::::_::_ :::::: __::, '´,＼　　　　 , r_.ｧ､。
│ 　.じく　　 |::／　 - ‐- - -‐,'　' ＼　υ. l : ζ l ，
│ 　ゃの　 /　 '´ ',´-｀ニ二 ‐ ' ／ヽ、，ゞ-‐' ｿ,‘
. l 　よ昔　∧　', 　 ,＝=ー =ヽ } | , -､i_(_..ソ‐'´ :
　＼＿に〈:::::〉　　/　　 _...、　 ',. l l 〃ー‐‐ｧ',ﾆヽ、
　　　|　￣￣ /　　 ! 　 ./, ‐- ', 　　',ム...._／ノ　j´　＼
　　　l　　　　l　ヽ　　､〃f..:j. ノ , 　　｀ヽ'´ ／　 /　　　＼
　　　 l　　　 l｀　ﾆ　'´, ￣... - '´　r ' 　｀Y　　/　　ﾉ , '　　ヽ
/＼／、,＼___l＿　 '　,'´　　　　ﾉゝ､'´_´ヽT l　...ノr〈‐'　　　＼
　ツＦ.l夫　　　／_　_ _ 　　／ヽ , -.‐_7/ l　｀丶-ｲ￣　　　　 lﾌヽ
　ツ冂力　　/__ 　　｀:　/､＿,ｨ'=ﾆ,二ﾝ| | 　　　＼ _　　／
　ツ　ク　　　　∠　　　　ゝ＼￣￣｀ =＝'´ l　　　　　　／l／
　　　貝　　　　／ヽ、___,'　　　｀丶　.., ' ´ ｀〉　　　　,'´／
　　　七　　　　＞ヽ　　｀ー- -｀- ､＿_ ／　　　　｀ヽ
　　 (乂）　　　＼ヽ　　　:　ヽ　　/ / l　　　　　　　　　）　　　　､
　　　l 　l　　　　／　＼　　:　 l　l　　l ト､　　　　　　　　｝　ー ‐- '
　　　　ノ　　　　て　　　l　　 :　 l　　 | |　|ー-- 　　　　　 l
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 00:18:11 ID:P3KkH9jf0]: ケンイチも頭部への打撃けっこうくらっているが大丈夫なのかな？
脳に内功なんぞ効かせようがないし。
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/16(月) 00:19:56 ID:CnEyCISV0]: ＜傷害＞傘で目を突かれ重体　埼玉・富士見
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000029-mai-soci

7月15日18時38分配信毎日新聞

　１５日午前５時１５分ごろ、埼玉県富士見市西みずほ台１の市道で、東京都練馬区田柄、私立大１年、橋本拓実さん（１９）と友人の男性（１８）が、
すれちがった男に「何見てんだよ」と因縁をつけられ、もみ合いになった。橋本さんは男にビニール傘で左目を突かれ、病院に運ばれたが意識不明の重体。
男は走って逃げた。友人にけがはなかった。県警東入間署が傷害容疑で捜査している。
　調べでは、男は３０歳前後で身長約１７０センチ。橋本さんは近くの友人宅に行く途中だった。現場は東武東上線みずほ台駅から北西に約２００メートルの住宅街。【弘田恭子】
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 00:20:58 ID:CnEyCISV0]: １対２というハンデを物ともしない凶器が、傘か。
確かにスタンガンと比べて圧倒的にリーチがあるし強いかも。
ただ護身用具として使ったら正当防衛を通り越して過剰防衛になる恐れがある。
攻撃力が高いゆえに短所だな。
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 00:58:55 ID:CLmHlv1A0]: >>189
･･･って、これ俺の生まれ故郷じゃねえか。
懐かしいような悲しいような･･･。
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:08:29 ID:9MXevKUN0]: スレ違いだが物凄いＤＱＮだな
でも傘って基本的に重量がないから武器向きではないな
今回みたいに突きが直撃するなら別だが
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 01:59:19 ID:sTFjf5Fq0]: >>178
ハーミットの声に驚くこと間違いなしｗｗｗｗｗｗｗｗ

無駄に豪華声優陣だからなアニメｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 03:54:15 ID:lOp1CMc80]: ファイエルと叫ばせたいね。
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 05:00:00 ID:t33QBgzN0]: 傘は振り回すんじゃなく銃剣みたいに両手でしっかり持って使う
ちゃんと使えれば危険度はバットの比じゃない
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 09:05:58 ID:9Xzj4xbb0]: なるほど、傘さえあれば熊と出会ったときも安心だ
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 09:08:41 ID:XnfOe4Lw0]: どうせだから俺は、このパラソル（フリル付き）を選ぶぜ！
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 09:22:08 ID:hCvyZuIaO]: >>197
星のカービィ乙。
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 10:45:13 ID:orj5rHjg0]: そのまんま東「オレが昔、フライデーに特効（ブッこ）んだ時、
　乱闘のさなか、ひとりで横に逃げて見てたんだよ。んで、
　落ちてた傘を拾って誰のか見てたらそこを記者に撮られちゃってさ。
　後で法廷で証拠として使われたからね。東・凶器使用の証拠って」
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 10:57:49 ID:CrSF/oATO]: この漫画珍しく修行パートがメインパートだよね。
最近読み始めたんだけど師匠連中が出てこないとつまらんないよ(｀へ´)
今連載ではどんな感じ？師匠出てる？
なんか段々師匠連中の露出減ってきたし。
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 13:14:45 ID:XPHAtxIlO]: スレ違いだが地震があって大変だわ

まさか長老の仕業……
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/16(月) 15:09:38 ID:ao08ei5F0]: 長老はそんな悪いことはしない！
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 16:48:55 ID:u2UIMqoE0]: >>200
弟子の物語に師匠は出張らない
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 18:01:14 ID:pbM80skkO]: これはケンイチの物語だ
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 21:56:41 ID:4TX4GN0Y0]: おっぱいの物語だろ
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 22:05:27 ID:CnEyCISV0]: 翔の人気が悪いからマツエナが路線変更したのか？

そもそもマツエナは２ｃｈ読んでるのか？

読んでるとして、２ｃｈの意見を全く聞かないのはどうかと思うが、かといって２ちゃんの影響ですぐ物語を方向転換するのもどうかと思う。

そもそも２ｃｈの意見というのは読者の総意ではないのだし。
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 22:23:11 ID:XPHAtxIlO]: 影響受けてないならこんなにはしょらないと思うぞ
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 22:38:36 ID:3HjnKk+/0]: >>206
だが、じゃあ２ちゃん以外でもっと正確に読者の感想がわかる媒体があるのか？
と言われるとあんまり考えつかないのも事実。
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 22:45:54 ID:RiVToZK8O]: 最近はファンレターなりメールなり送る人とかいないの？
送った事ないけど
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 22:50:58 ID:Za1YZwCi0]: エロ系の絵じゃなければめちゃめちゃヒットしそうだけどこの漫画。絵のせいで女の子とかに進めにくい。
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 23:12:26 ID:XPHAtxIlO]: この漫画からエロを抜いたら面白さが３分の１になると思うがな
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 23:17:28 ID:TATFDHp30]: 正直、どんなにエロ絵があっても一部の女キャラのギザギザ眉毛だけは受け付けない。
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 23:36:33 ID:u2UIMqoE0]: 松江名の画はあからさま過ぎてエロさは感じないなぁ
浮き乳首とか逆に萎えるわ。
マン筋も描きたくてしょうがないんだろうなwww
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/16(月) 23:57:40 ID:R9TN5vNT0]: おいおい2chなんて便所の壁みたいなもんだぞ
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 00:10:58 ID:WsC4aHkz0]: 2chって一日何万人の人が来ているんだっけ？延べ人数だし各板、スレごとに分散されるとしても
けっこうな人数が見てるよな。便所だからって言ってる人はそこらへんどう思ってるの？
実際の影響力がどの程度あるのか知らないけど、サンプル調査にはそれなりに使えそうじゃない？
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 00:18:00 ID:5v83mkmx0]: 誰もが正直に思うところを書いてるわけじゃないから
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 00:52:57 ID:UhUH+I8OO]: むしろエロが足りん。俺の逆鬼のエロが
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 02:30:10 ID:fVRq56ci0]: 調査も何も、「主人公が技の名前を叫びながら決めるのは非リアル」
みたいな､どうしようもない読解力の意見に合わせてたら
テロップだらけの糞バラエティーと同じ道をたどるだけだからなあ。

(説明なくても毎回わざわざ黒地に白抜き文字で書かれてるのに
気づけば、これは心の声だって分かりそうなもんだ）
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 04:40:40 ID:K4Zf3T9L0]: >>215
見てるだけの人間が圧倒的に多くてカキコしてるのはごく少数なんだよ。
その上匿名掲示板で自作自演し放題だからサンプル調査という意味では精度に欠ける。
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 06:26:22 ID:nTol4t2zO]: あからさまな浮き乳首とかは編集の指示じゃないの？
小学館の無駄な着替えシーンとかは今に始まったことじゃない。昔からよくやってた
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 07:38:08 ID:OVvuvMjM0]: つーか有象無象の無責任な感想なんか聞いたってほとんど作品のプラスにならんよ
仮にもプロレベルなんだから
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 07:42:12 ID:OVvuvMjM0]: そして２ｃｈのレスはサンデーの読者の一般的な年齢層から考えれば可也偏っていると思われる。
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 10:43:39 ID:E3dmzvGI0]: アンチ意見を見たいなら、2chほとわかりやすいものはない。
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/17(火) 11:02:20 ID:uRucffVi0]: それがひろゆきの罪な部分
良いのか悪いのか
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 11:08:48 ID:DdZadZdR0]: >>218
アニメでは技の名前を叫んでいなかったっけ。
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 14:45:53 ID:QOtLyfb80]: 作者はまちまちだけど、担当はまず読んでるんで間接的に２ちゃんの話が
作者に反映される事も珍しくない､ただ担当も馬鹿じゃないんでまともな意見の場合な。
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 15:40:54 ID:K78H96sd0]: 2ちゃんねるなんかよりもアンケートのが万倍重要。
ここでどんだけ翔に魅力がないといってもアンケートで一通でも魅力的になってきた
とあれば長引くと思う。
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 16:10:03 ID:jhjoAKBM0]: 翔、中国チームのリーダーとあんま変わらないなー
こりゃ次回さっさと中断だな
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 16:13:37 ID:8VkifCD80]: いや、郭の方が強いだろ
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 17:53:01 ID:lehbxIAH0]: ケンイチに対するアプローチの仕方はなっつんもおでんも王子も中国リーダーも翔もみんな同じようなもんなんだよな。
最初傲慢そうにニヤニヤしてて、その後急に腹を立て始める。
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 18:09:55 ID:b/E2nRhs0]: ボリスは偉大だな
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 19:35:33 ID:zdDk0itfO]: YOMIのアランの道場襲った奴と袴姿の奴は
いつになったらちゃんとした出番が来るんだ
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 21:19:22 ID:3DVeDOUZ0]: それよりまだ顔すら出てない怪しげなフードのやつが気になる
ここまで顔見せないってことは、それなりの仕込みが用意されてるのか？
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 21:25:55 ID:/4ROuj9OO]: 考え中の可能性が高いな
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 22:08:04 ID:zzEMUl7d0]: 銀河鉄道999の車掌さん方式
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 22:34:17 ID:p9Rdf++p0]: 人越拳神の顔がみたい。
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 23:34:37 ID:A9lsZpZO0]: >>233
月刊で時雨どんが後ろ姿だけの登場だったように、
あのフードも日刊サンデーに移ってから正体が分かる。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 23:36:02 ID:TIvNmFTE0]: >>237
日刊って、作者殺す気かｗ
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 23:51:01 ID:UhUH+I8OO]: 実は蹴りの古賀
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/17(火) 23:58:34 ID:OVvuvMjM0]: え、ステロイド系を極めたバサカとちゃうん？
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 00:07:35 ID:WsC4aHkz0]: 今のところ闇ってそれほどひどい組織には見えない。少なくとも弟子連中に対しては。
例外なのはあっさりジェイハンを見捨てた拳魔邪神とフォルトナくらいか？
くれみさごはもっと非人道的なのかな。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 00:49:51 ID:3eQACtur0]: Yomiのメンバーの時点で再起不能だか鉄砲玉だかになった無数のその他から残ったエリートだろ。
秋雨は組み手形式の修行で残るのは１００人に２～３人と言ってるし、スパークは実績の為に命がけだった。
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 00:54:47 ID:27hmegCL0]: DofDから帰ってきたら道場が消えてるに１票
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 01:08:37 ID:W4Tg7lPs0]: >>243
それなんてアニメミスター味っ子？
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 01:13:08 ID:3eQACtur0]: 最終回は実はケンイチのパパがサバイバルの達人だったでＥＮＤ？？>アニメあじっこ
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 01:13:56 ID:3eQACtur0]: つーか今川版史上最強の弟子は面白そうだｗ
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 01:15:48 ID:W4Tg7lPs0]: >>246
味皇＝無敵超人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 02:36:45 ID:8qF7B21R0]: 帷子脱いだら次こそ確実に死ぬぞ
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 04:07:43 ID:lncnugGt0]: そういう物に頼ってはいけないってスプリガンにあったな。
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 05:47:35 ID:BRrzu83X0]: 実はディエゴ＝フォルトナ　なんてことはないよな、足払いも見えてなかったし

しかし、この漫画は相変わらず貫き手攻撃多いな
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 07:43:24 ID:opJgJLhkO]: 貫き手で生身と帷子の違いが「手応えが変」ってどんだけ鈍いんだろう？
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 09:27:28 ID:GwUyRfEtO]: 貫手を鍛えるあまり指が砕かれていた事が分からなかった人もいたからなあ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/18(水) 09:55:52 ID:TcG1Qph10]: で、どうやって勝つんだよｗｗｗ
速さの次元が違うじゃん

もしかして鎖帷子が５０ｋぐらいあるとか？ｗｗ
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 10:07:05 ID:TzYiBLrlO]: 鎖帷子を脱いだ＝もう貫き手はくらいませんフラグ
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 11:54:26 ID:Xk1Ruynp0]: シルバーチャリオッツアーマーセパレート
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/18(水) 12:09:56 ID:k4uija+0O]: >>255
それは敗北フラグ

これからどうなるんだろな
翔倒しちゃったら他のヨミ弟子の立場無いし
やっぱ翔には勝てないも一撃喰らわせて
翔は去る、が鉄板か

…しかしこの流れで翔が退くのもありえない感じだ
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 12:12:59 ID:BRrzu83X0]: つーか、美羽が泣いたのってケンイチが無様にやられたのが原因だから
「泣かせたな！」って怒り方間違えてるよな
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 12:16:23 ID:GwUyRfEtO]: ≫159
亀レスですまんけど、それどこの刃牙？
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 12:25:15 ID:weaHDSkU0]: まあ、逆鬼、本郷乱入で水入り、次回に持ち越しだろうなー
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 12:58:34 ID:/6hM7m3mO]: 美羽の「なにしてますですかぁ」は「立ちなさい白浜兼一！」の方が
少年漫画っぽくてよかったなぁ・・・とオレは勝手に思ってる
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/18(水) 13:01:26 ID:TcG1Qph10]: てか、「ますですかぁ」ってお前頭ゆるくね？ｗｗｗ
とどうしても思ってしまうｗｗｗ
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 13:04:09 ID:zoqlzNCXO]: 美羽の口癖だよな
月刊で泉さんが遊びに来てキレた時も言ってた
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 13:14:55 ID:PrjMEDHFO]: 流石に今回ばかりは最終回かと思ったわ
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 13:30:40 ID:Xk1Ruynp0]: それ言ったら前回も打ち切り最終回じゃないかｗ
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 14:35:13 ID:Z0PRMoJ10]: 翔は本郷には頭が上がらないので、
睨まれると縮み上がるに一票
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 14:51:10 ID:1L55bpbd0]: 翔はるろ剣の宗次郎みたいなキャラにしようとして
失敗したんだろうな多分
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/18(水) 16:00:56 ID:mYAvG8700]: だったら最初から翔を心象悪くなるキャラでやらなきゃよかったのにorz
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 16:27:16 ID:9/cLoWeU0]: 今週号の美羽の発言から、基本的に
美羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンイチ＞拳聖だというのがわかる。
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 17:43:37 ID:/NNvVFML0]: 重い装備を捨てるとスピードが
目に見えないほどになるって
ドラゴンボールって漫画で読んだ
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 17:45:23 ID:IhYm0HFq0]: ”人越拳”って言う名の流派なんだな
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 17:54:04 ID:weaHDSkU0]: 二週続けて緊迫の展開！以下次号！ってのはどうかと思った。
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 18:14:04 ID:Ycp7Yb+90]: てかトーナメントさ、結局作者がトーナメントでなにをやりたかったのかわからないんだが。
まともにトーナメントの形にすらなってないし。
ここまで酷いトーナメント物はそうはないぞ。
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 18:16:50 ID:o2hAENI+0]: 翔って美羽の兄だったりするの？
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/18(水) 18:42:09 ID:kOqTPjZfO]: 闇VS梁山泊達人
の全面対決が見たいと思うのは僕だけですか。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 18:57:23 ID:opJgJLhkO]: 言っちゃ悪いが、ゆるいだろ＞美羽の頭
「可愛い」と「ウザイ」の境界線を反復横跳び。

まぁ、オデンとなっつん乱入で物別れになるんじゃね？
このまま、出番なしで終わるのも可哀想だろうし＞なっつん
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:01:16 ID:uWwgU2Wz0]: うーん、でもオデンもハミも男の戦いに手出しは無用、ってタイプの気がする
ケンイチが意地の一発を入れたところで人越拳人が翔を連れて行くってのがやっぱ一番ありそうな
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:07:54 ID:BRrzu83X0]: ディエゴって今までロボット相手に解説してたのか・・・
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:09:22 ID:weaHDSkU0]: ほら、ディエゴはきっと「いいひと」なんだよ
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:24:31 ID:Xk1Ruynp0]: 中の人さえいればオーディエンス
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:40:28 ID:Im4jx5HY0]: >>272
荷がかち過ぎて上手く行っていないとはいえ、
既存のトーナメントと異なる展開を目指していた事にも気付かないのか・・・
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:47:25 ID:857DeS4y0]: 煽りに「次号激闘激化！」とか書いてあったっけ？
出来れば「次号戦闘最高潮（クライマックス）！」で再来週に「次号ついに決着！」ってやって欲しかった。
次号で激化じゃこの翔戦何週やられるかわからんぞ。
この漫画を毎週楽しみにしてるからこそ、翔戦が長く続くのは辛い。
頼むから今週含めて４週くらいで終わらせてくれ。
それ以上はとても耐えられん。
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:55:37 ID:XeGIXs45O]: いきなりライフ一機失い予備のライフである帷子を脱ぎ捨て｢美羽さんを守る｣という最大のハイパーモードを発動させたケンちゃん

勝って終わるは100%無いなこれはw
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:56:42 ID:IkMonZQ10]: 頭の固い編集から人気とりのためトーナメントやれって言われて
嫌々描いてましたって印象
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 19:57:47 ID:23k4Y4YQO]: 結局色恋沙汰でぎゃーぎゃー言い合う展開になるのか。
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:05:34 ID:BRGcAcCh0]: >>284
翔のは恋っていうよりアレな愛だからなぁ。

とりあえず美羽を巡っての争いはどうでもいいから、せめて男らしくガチで戦え。
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:08:56 ID:GwUyRfEtO]: 素直にケンちゃんがカコいいって奴はおらんのか？
このまま主人公補正でまぐれ勝ちしてくれても一向に構わんがな
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:09:53 ID:dN5UXivw0]: そんなことより、しぐれが可愛い
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:19:16 ID:VvWeuCMU0]: 本当に翔に勝っちゃうのか？
ラスボスじゃないのか、翔は。
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:25:49 ID:/NNvVFML0]: ラスボスはジジィ

「１本とれたら美羽をやろう」
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:29:40 ID:Ycp7Yb+90]: >>280
そっちも言ってるが上手くいかなすぎてるからさ。
普通とは違う展開にしようと思ってたのまではわかるんだが、
具体的にじゃあどんな展開を目指してたってのはさっぱり。
トーナメントでやりたかったものが何か具体的なものがまったく見えやしない。
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:50:23 ID:Z+bbs7nPO]: 好きな女の子のために命を賭けて闘うのは男の夢の最上級だな
今週は良かった
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:57:40 ID:9Wlh499v0]: 漫画じゃあんま例が無いが（島本和彦のデスパイくらいしか思いだせんかった）
洋画にあるトーナメントの衆目を集めるイベントの裏で暗躍する活劇がこのシリーズだと思ってたから
ここまでトーナメント進めたのが意外っちゃ意外。

トーナメント通して仲間の絆とか成長とかも描きたかったんだろうけどそれならやっぱ翔のパートが邪魔ｗ
翔だして美羽にちょっかい、闇堕ちとかあそこらへん無しでトーナメントすすめてカストル姉弟と決着付く前に水入りの方が
好みだったな個人的に。
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 20:59:47 ID:boaZHMHy0]: 今週の美羽はどう見てもグレンラガンのニア(シモン復活回)を意識して描かれた
としか思えなかったが、そんな話題が全くなくて俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:04:38 ID:857DeS4y0]: >>292
かなり同意。
カストル姉弟との戦いが一番楽しみだったが・・・
だが、翔をやけに遠大な最終目標みたいに扱ってた状態自体が俺はあんまり気にくわなかったから、
ここでケンイチと翔にある程度の決着がつけられて、翔がラスボスではない新しい展開に行ってくれそうなのは良かった。
そのために後数週ケンイチｖｓ翔を我慢する。

しかしこの漫画ももう２５巻出てるってのに、まだまだ話大きく膨らまそうってんだから大したもんだ。
北斗の拳だったらもう連載終わる期間だぜ。
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:13:32 ID:UAz8wciN0]: >>293

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:20:03 ID:Jtb0Wv8J0]: カストルたんが翔をボコボコにしてくれたら何の問題も無かったのに・・・
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:22:08 ID:d90CJ3bA0]: しかし翔の魅力の無さはある意味神だな
なにやってもだめ
「で？いつドロップアウトしてくれるの？」
としか感じない
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:39:36 ID:XeGIXs45O]: >>294
カストルとの戦いは初めっから無いことは分かってたろ、ケンイチは女殴れないし、カストルの狙いはケンイチを潰す事だったから美羽とはやらないだろうし、弟にいたってはケンイチと何の因縁づけもされなかったしw
仮に戦ったとしてもストーリーの都合上で投げと関節だけでやられるカストルなんて見たくないだろ？
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:45:14 ID:nBwAwRV80]: 翔は今回の戦いで負けてもうそれっきり出てこないことを祈る
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:46:58 ID:W5tDFWzV0]: 決着は翔に流れ弾が！？しかないな
とにかく翔が精神なり肉体なりケンイチ値まで落とす工夫しかないような
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 21:47:26 ID:nBwAwRV80]: >>277
あのロボットは中の人と通信繋がってるぽいから問題ないのでは？
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 22:15:10 ID:zOymmXy30]: 今週の話読んでて、さすがの猿飛を思い出した俺って…
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 22:47:14 ID:2ysyx2eI0]: ケンイチがこの先生きのこるには

流れからして一発は当てられそうなんで、その一発で倒す。
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 22:59:02 ID:weaHDSkU0]: ケンイチ的に唯一のオリジナル必殺技である無拍子をぶち込んで一応の
けりとするのがありそうな展開だよな。

ところで、翔ははっきり好きだと伝えたのに「先約がある」と断ったってことは、
美羽もケンイチの好意を受け入れてるってことでOK？
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 23:07:32 ID:IhYm0HFq0]: 天井裏で立ち聞きしたり
レンカとのやりとりがあったとこの描写で既にそうだったろう
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 23:08:35 ID:GwUyRfEtO]: おＫ
大して美人でもないヒロインだからケンちゃんがものにしても読者の反感も買わないから問題無し
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 23:25:20 ID:VfPmSwtE0]: やはりケンイチ母に勝てるキャラはいない。
間違いない。
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 23:42:26 ID:9HNzTU5C0]: ベタだがこういうの好きだｗｗ
俺の中でガッシュ、ケンイチ、結界師、ダレンがサンデー4強
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/18(水) 23:59:06 ID:3eQACtur0]: トーナメントをなし崩しで潰されて一番ワリを食ったのは連合、次が兄弟
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 00:15:42 ID:YE8FGASL0]: トーナメントが駄目になるのは既定路線だったからそれ自体はいいけど、
最後の締めが翔の乱入ってのがな…
だったらはじめから出とけって話だよ。
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 00:27:27 ID:AgW0h+0Y0]: >>219
他の漫画のｽﾚを見れば
2ちゃんの漫画の評価は全く当てにならない事が直ぐにわかると思うんだがなぁ
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 00:46:13 ID:EimFpf32O]: やっぱなんとかケンちゃんが一発当てて翔がケンちゃんの評価を｢地べたをはいずりまわる虫｣から改めた所で何かが起きて今回の戦いは終わりって流れだろうな
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 00:46:15 ID:la+YxE+pO]: >>306
（´・ω・｀）
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 01:01:06 ID:eqjkeBNW0]: >>309
ワリを食ったって何？
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 01:05:15 ID:eqjkeBNW0]: 翔は物凄い強い設定なのだから、ケンイチごときに負けるとは思えん。
いくらケンイチに美羽想い補正がかかろうと、
「死線を超えた攻撃でも地球は残酷に淡々と回っていき、そこに人の思いなど入り込む余地はない」
のだから、ケンイチが勝てるわけがない。

そもそもいかに特殊服を着ていたとはいえ、翔の本気だったらケンイチは死んでいたはず。
翔はまだケンイチをなめていて手加減したのかな？
でも翔は、フレイヤやトールを何でもない一撃で倒したのに、ケンイチには技を使っていたしなぁ。

いずれにしても先週から話の進展がない。
先週も今週も「次週は翔との戦いだ」で終わりかよｗ

>>275-276
サラリーマン田中か、目をさましたスーパージークが乱入するのかもよｗ
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 01:15:24 ID:uHHkeAs80]: >>276
ハミはほのかを泣かせるわけにはいかないだろうから
乱入してくれるよ！！
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 02:00:21 ID:H0qkybQZ0]: その翔も達人クラスから見れば死線を超えた攻撃でもかすり傷も食らわない雑魚。
誤射とはいえ達人でも頂点である逆鬼にかなりの傷を負わせたケンイチのほうが実績は上であるｗ
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 03:20:47 ID:hWQNER6j0]: 翔は今更本郷が乱入してくるのも何だか違う気がするし
ケンイチがここで勝っちゃったら色んな設定・伏線投げっぱなしだしなぁ
どれだけ違和感なく水入りに出来るか松江名たんの手腕にかかってるな

つうか翔はケンイチの宿命のライバルにしたいんだろうが、どうにも燃えて来ないよな
動の気を制御した美羽が自分で倒して出生の秘密その他諸々に決着つける方がまだしっくりくる
達人レベル＞＞翔・美羽レベル＞＞ケンイチ・YOMI他の弟子レベルで各自決着つけてほしい
ここでケンイチが翔倒したらもう美羽より強く、守れるようになった→連載終了
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 04:24:51 ID:NiFlWqz30]: >>317
それは月刊版でパラレルワールドじゃないかｗ
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 05:05:53 ID:JKT6Rqfr0]: ぶっちゃけ力関係というかケンイチの力量は月刊くらいまでが一番よかったんだけどなぁ。
いくら達人の中の達人に修行をつけてもらっているからって、才能がまったく無い人間が
たった数ヶ月で才能に満ち溢れ、幼少時から厳しい修行をしてきた人間と同等かそれ以上に強くなるのはねぇ……

てか才能無い人間が短期間仕込まれただけで戦っていくのに、相手を強大にしすぎ。
月刊のいくら強くても所詮は不良ってレベルまでなら納得なんだが。
この大会終わったら1～2年くらいみっしり仕込まれて欲しい。
それくらいやったなら才能があり、地獄の修行を何年も積んできた相手と渡り合えるようになってても、
そんな違和感は無いだろうし。
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 05:53:08 ID:Nr8oDrur0]: 長老の助言をいかせば
速さで対抗しようとせず帷子を着たままカウンター狙いで行くしかないと思うのだが
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 07:20:51 ID:q/UAo4u60]: ところで、今週号で翔が美羽の兄貴の可能性（というかほぼ確定）と思った
の俺だけ？美羽のあの台詞はいらねーだろｗ
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/19(木) 07:51:45 ID:h+4GG2jD0]: 翔は少しは汚名返上できたか？
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 08:15:14 ID:Wsq6UQkR0]: 翔負ける→リーダー除名→雲隠れ→YOMIのメンバー負ける→ケンイチと再び

こんな在り来りの流れの悪寒がする
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 09:17:40 ID:bmG/09VaO]: 次週予告

ケンイチ帷子を脱ぐ
↓
翔「は…早すぎてジャンクできん！」
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 09:31:54 ID:LSE5E/cD0]: >>304
終了フラグだよな。
美羽がケンイチを受け入れちゃったら。
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 10:01:33 ID:K+moHXWWO]: 才能が無いから秋雨と剣☆に人体改造されてるんだよ
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 10:07:59 ID:mC+2VRbI0]: >>320
同意
ケンイチ強くなりすぎて不自然だな
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 11:14:49 ID:popQRGrS0]: 実はあの試合場は強力な磁石で出来ていて
鎖帷子を着ていたケンイチは著しくスピードダウンしていたのだ！
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 11:38:08 ID:uM+lo+fQ0]: 翔にカケラも感情移入できない分
ここまで盛り上がってる最終決戦もそうない、個人的にはだが。
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 11:38:17 ID:bQ3ZDwrIO]: 北斗のケンイチ
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 11:50:25 ID:XccP4yI50]: 島が壊滅しかかってるのが伏線かもしれない。
つまり、ケンイチvs翔はきれいに決着がつかず、
コロシアムドカーン
ケンイチ・翔「うわあぁっ！」
翔行方不明

とか。
そして謎のフードがYOMIの新リーダーとして台頭。
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 12:42:52 ID:7xJ1D0aXO]: >>332
ハミ公てめえｗｗｗ
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 12:49:49 ID:Zo7oOQ/K0]: なんでハミ？
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 12:55:46 ID:YE8FGASL0]: ひょっとしてハミは槍月と一緒に島の達人共と戦ってたりするのか？
ケンイチ達に比べて達人への道に一歩リードとか。
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 13:10:52 ID:NPvDhSu+O]: その展開も良いかもしんない
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 13:57:20 ID:VYbZnTS0O]: 既に闘ってるってのはあるかもしれんな。技等の練習として
蒼月がどんなタイプの師か判らんが梁山泊タイプなら充分やりそう
何事も実戦が一番
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 14:49:28 ID:jwnn1GNo0]: 美羽と翔はどちらが強いのですか？
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/19(木) 15:01:38 ID:eqjkeBNW0]: >>317
ケンイチが逆鬼に深手を負わせたことなんてあるの？
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 16:04:57 ID:pokwZtsX0]: >>298
何のためにカストルがマスクしてると思ってる。二人の対決は「覆面はぎデスマッチ」。
ケンイチは殴らずにマスクだけ取ればいい。そして素顔を見られたカストルは一族の
掟に従い兼一に求婚するんだよ！
>>322
意表をついて未来から来た美羽の息子かもよ？
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/19(木) 16:22:12 ID:eqjkeBNW0]: >>270
秋雨も必殺技に自分の名字を付けてたような。
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 16:25:29 ID:WLfJkfgv0]: あの男が数珠繋ぎになるホモ技か
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 16:27:00 ID:EimFpf32O]: ケンイチが短期間で強くなれたのは秋雨とおいちゃんの死人も甦らすトンデモ医療技術があってこそだろw
この二人が居る限りどんな無茶な事でも出来るからなw
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 16:27:45 ID:Zo7oOQ/K0]: >>342
あの画像は俺のトラウマだ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 16:47:31 ID:YE8FGASL0]: あの二人の技術はあくまで回復系の話だし、それにしたところで同じように
治療を受けたはずの、武田、ちゃんこ、フレイヤはまだ病床にいるんだから、
ケンイチはやっぱり特異な存在だよ。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 16:52:15 ID:fkgit5aH0]: ケンイチ、改造されてたんだもんな。内側から。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 17:13:04 ID:OxS8cmhV0]: >>339
銃で撃った
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 17:23:41 ID:QDEY4Zkg0]: >>347
それ月刊じゃまいか？
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 17:36:15 ID:7yAijghy0]: >>338
多分ジーク
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 17:36:33 ID:NPvDhSu+O]: 「よくやった」とか言ってたな
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 17:50:27 ID:/6HYEN9iO]: 内功が高ければ、多分ショットガンで撃たれても
肉と赤ワイン食べれば半日で復活する世界だろうしな。
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 17:55:38 ID:YE8FGASL0]: T-REXとリアルシャドーだよ
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 18:11:53 ID:3F9Yc16U0]: 泣いたのは自分のせいなのにキレるなよ
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 18:39:45 ID:bQ3ZDwrIO]: どんなマンガも主人公が一番理不尽なもんだよ
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 18:46:01 ID:vmoepmuy0]: >>345
秋雨が治して剣星が復活させる。

秋雨が治すプロセスはあるけど、秘薬を飲ませて復活させない。
だから新白連中は寝たきり。
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 19:03:51 ID:YE8FGASL0]: つーかあのクスリ一般人が飲んだら死ぬんじゃないか？
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 19:21:25 ID:zmqKKduA0]: 投げられ地蔵と一緒で、ぎりぎり死なない薬量を調整してるんだろうｗ
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 20:06:43 ID:yxaNHRYZ0]: >>290
単なる道楽が開いてる弟子の死合祭じゃなかったけ？
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 20:15:25 ID:fZK7ZhD70]: ロキが真・八拳豪を連れて援軍に来てくれるよ
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 20:24:29 ID:+9W0+uNK0]: 結局ケンイチは他のキャラとは肉体的なポテンシャルの桁が違うってことになるんだよな。
努力系どころか思いっきり天才系主人公。
ジャンプの天才主人公より実ははるかにあざとい天才キャラがケンイチ。
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 20:35:50 ID:PTeN18T10]: もう一度あの突きくらったら
穴開くでしょ
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 20:37:27 ID:t1sXa6lqO]: まあ、あの修行を乗り切る精神力は凄いな
まあジャンプ主人公の血統の良さに比べたら、ケンイチは普通
親父はアレだが
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 20:51:03 ID:EimFpf32O]: 肉体的な強さもあの二人に改造されてるからって説明がついちまうからなぁ
つーかあの二人が異常に万能過ぎなんだよw
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:01:52 ID:EsfwQ1UVO]: >>360
才能と努力は似たようなもんだろ
正直、漫画のキャラなんてほとんどが天才系で努力系だし

努力の反対は覚醒とか血統とかじゃないの、漫画的に
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:07:51 ID:Q942+Kmx0]: ケンちゃんが梁山泊に来た時から
内功を練り上げてるね
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:20:29 ID:Sek01CP10]: 皮一枚でかわすがだんだん追い詰められて長老の言葉を
思いだし、唐突に流水制空圏に目覚めて華麗によけるって
ゴールデンパターンなんだろうなぁ。

先が読めすぎ。
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:21:39 ID:uHHkeAs80]: >>364
ドン！！

たいしたやつだ…
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:26:41 ID:vAt9c0fM0]: >>356
つまり兼一はジャック・ハンマーだったわけか。
それはそうともう随分前から才能論議がループするけど
月刊版では「全く才能なし。精々オリンピックでメダル取れる程度」みたいなことを言っていた。
これって遠回しに才能があるって言ってるんじゃないか。
いや、月刊の設定をそのまま引き継いでるとも限らんけど。
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:28:06 ID:NPvDhSu+O]: 逆鬼からコツカケも教わっている
金的をしっかりガードしてたが万が一避け損ねても、「フフフ…古い空手家にとって急所を体内にしまうなんて常識だよ」
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:38:45 ID:+9W0+uNK0]: 秋雨と馬のありえない魔法のおかげっていう理由付けさえあれば、あれが努力の強さと認められるのか・・・
俺には理解できない。
描写として努力の辛さが実感できなければ、いくら言葉で努力努力と連呼しても結局はただの主人公連戦連勝の天才漫画だと思うが。

>>364
まあ設定としてカテゴリー分けするならそうなのかもな。
俺は読者に実感としてキャラの努力と成果が伝わらなければ無意味だと思うから、それは言葉遊びにしか見えんのだが・・・
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:42:10 ID:7yAijghy0]: >>370
心肺停止するほどしごかれてるしそれに耐えてる
十二分に努力と言えるんじゃないの？

つらいよ～苦しいよ～っていうのを描写しないと努力じゃないのか？
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:49:19 ID:7yAijghy0]: まあスレでこんなくだらない言い争いがされてる時って
大体本編がつまらなかった時だよなぁ
バトル次第だろうけど
今回の戦いの動機がなんだかイマイチ燃えないよなぁ～
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:49:35 ID:+9W0+uNK0]: >>371
はっきりいえばそうかも。
心肺停止してるシーンを見て読者の９割を大爆笑させるのはギャグシーンとしては秀逸だが、
努力シーンとは思えない。
あくまでも読者に伝えるものという意味でね。
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 21:57:41 ID:7yAijghy0]: >>373
心肺停止が努力なんて言ってないぞ
そういう状況になるほど頑張ってるって事だ
努力なんてただの努力でしょ？
それをステロタイプな価値観に当てはめて努力じゃないというのは
自分で思っててもいいが
読者に伝わるだの伝わらないだの
そんな話になるのはおかしい話だな
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:17 ID:dcdkMICH0]: >>326
ラスボスにやられて瀕死の美羽をケンイチが守ってこそ完結だろ

そして数年後　梁山泊の中では赤ちゃんの泣き声　物干しにはおしめが(ry
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:16:31 ID:+9W0+uNK0]: >>374
漫画内の努力なんて架空の話で現実ではないのだから、読者に伝えるものが無ければそれこそ意味ないんじゃない？
力石の減量シーンとか見て昔の人は相当心を打たれたらしいが、キャラの設定が元から強いとか才能の多寡とかに関係なく、
読者の心に伝わる努力シーンがあるならそれは努力を描いた漫画といえると思う。

ケンイチの修行を見て笑ったシーンは沢山あったが心を打たれたシーンは俺にはない。
なのに実力は凄い勢いでインフレしまくり。
ちょっと納得いかないものがある。
これは俺がそう思ったことを書き込んだだけの話だから、別の人が「いや、自分はケンイチの努力が十分伝わってる」というならそれ以上何も言うことはないです。
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:17:21 ID:yxaNHRYZ0]: >>366
行間まで空けて言い切るのは当てれば凄くカッコイイが外すと凄くかっこ悪い諸刃の剣

素人にはオススメ出来ない
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:29:46 ID:H0qkybQZ0]: 銃もはじき返す時雨お手製の鎖帷子は日本刀と同じ製法でした。

刃物には強くても棍棒とか打撃に弱い鎖帷子で銃弾を弾く特別製のこの逸品
せっかく日本刀と同じ製法なんだから時雨がもうちょっと本気入れて鎖を△型にして外部を研いでいたら
突きを入れた翔の手刀のほうがミキサーにかけたハンバーグの挽肉のごとくぐちゃぐちゃになったのにな。

師匠の作った武器を使ってただけで師匠は弟子の戦いに手を出さないルールには抵触しないし
武器の達人時雨が具体的に実践にかかわれるチャンスだったのに惜しかった。

まあ、全く盛り上がらない上にケンイチが宇宙人以下の卑怯者になってしまうが
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:31:42 ID:oAOpTEvx0]: ケンイチは改造されているが一番しっくりくる。修行の動機レベルまでもが
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:41:48 ID:zoXvtv4z0]: ま、「強くなりすぎ」は週刊のバトル物だと仕方ない部分はあるわな。
作品内では数ヶ月かもしれないけど、連載は何年も経ってるし、
○○を倒した△△より更に強い××を秒殺した☆☆が現れて・・
とお決まりのインフレに主人公が飲み込まれていくのは他の傑作と呼ばれる
マンガでも散々あったし。
ただ叶翔の敵キャラクターとしての魅力の無さと、
あまりにも強く設定しすぎた感は否めないけど。
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:43:54 ID:H0qkybQZ0]: つーか何度も話題になっているケンイチの才能についてだが
達人という上限を設定した上で最上級の達人がよってタカって指導して
独学のジークあたりとどっこいなんだから十分に才能がないだろ。

この話は一般人から見て才能があるかないかではなく、ある分野において世界一レベルの人間から見て
「かれは才能の欠片がないねえ」といっているのであって
一般市民から見て才能があるとかないとかの話ではない。

この話は無能が努力で主人公が世界一になる話ではなく、普通の人間がどんなに死ぬ思いでトレーニングしても
一生コーチに追いつけないという話なんだよ。

ケンイチがどんなにインフレで実力が上がったように見えても達人クラスから見れば指一本で吹き飛ぶクラス。
バットが青年になってモヒカン１００人より強くなっても、ケンシロウから見ればモヒカンと対して変わらない雑魚であるということ。
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:45:34 ID:vmoepmuy0]: >>378
激しい動きしたら服が切れちゃうYO
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:48:25 ID:Eb5s8AP70]: 鎖帷子は斬撃を防ぐのがやっとで、衝撃の伝達にはほとんど防御力がないだろう。
じゃなければ、騎士の時代にメイスが流行る道理もない。
やっぱり師匠特性だから特殊な防御力があると考えるしかないのかな。
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 22:51:55 ID:vmoepmuy0]: 元々耐久力は異常なケンイチだから、
皮膚ごと貫かれたりしなければオールOKって事だったんだろう。
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:01:05 ID:Sek01CP10]: そこでじぇろにもぉぉぉぉ
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:04:14 ID:H0qkybQZ0]: 鎖帷子っても中世のようなわっかを繋げたようなものじゃなくてロードオブリングのフロドが着てたミスリルのやつみたいに
密度がめちゃくちゃ濃いんじゃない？
銃弾が当たっても弾くということは穴が細かいか何重にもなっているか
上半身だけだからそれほど伸縮は必要ないかもしれない。
なんかめちゃくちゃ重そうだが、時雨の乳が重みで垂れない位に形状を維持できるのかも知れない。
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:20:11 ID:b/dY1n4S0]: そこまで凝ったつくりの帷子を作ってくれた
しぐれどんの献身においちゃん感動ね
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:21:46 ID:KxKmsOLG0]: あの鎖帷子ってどれぐらいの重量なんだろうな。
ググッてみたら、近藤勇が着ていた鎖帷子が6kgぐらいらしいけど、
覆ってる範囲や材質が違いすぎて参考にならん。
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:42:56 ID:CdAfpKZd0]: >>368
またかよ。その「金メダル」だってループだろｗ
素直に読め。
「ケンイチには才能無い」のに「金メダル取れる」って事は
「師匠たちに金メダル取らせる力がある」って意味だろ。

才能論議については、逆に考えてみるのはどうか。
つまり、もし作者がいわゆる「努力」を描くのが下手なんじゃなくて
最初から描く気が無いのだとしたら。というかたぶん無いんだろう。
では何故「才能無し」という設定が必要だったかという話になるが、
ケンイチにとって武術は単なる手段。「戦わずに済むならその方がいい」
なんて台詞、もし武術の天才が言ったら「なんかヤなやつ」じゃないだろうか？
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:47:00 ID:yxaNHRYZ0]: >>386
しぐれの胸は筋肉の塊とか考えた俺は徹くんとちゃんこ食ってくる
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/19(木) 23:49:34 ID:x9MnDHPO0]: もっと言えば美羽は才能ない
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 00:28:27 ID:Ws59AhfnO]: >>368
お前はバカなのか？
師匠達から見ればオリンピックレベルはしょぼいんだろう。
どんな才能ないヤツでも鍛えれば金程度とれるって意味。それくらいわかれ
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 00:36:54 ID:dN6XHd8p0]: この世界のオリンピック金メダリスト＝達人級…は無いか
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 01:01:42 ID:AfdEA5LhO]: 初めの頃に強すぎて大会などに出れないって感じの事が書かれてた気がする
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 01:58:19 ID:0WUks99MO]: 逃げ足金メダル級と言われた新島がその次の話でジークに捕まったのはﾜﾛﾀ
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 02:06:06 ID:tTAS6zZ90]: 一般的には才能ありまくり。漫画世界では無能。これでいいじゃん。
現実世界に無理に当てはめる必要もないし。
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 03:04:09 ID:TPtMLqg00]: ケンイチを改造人間とか言い出すから、思わずこんなのが思い浮かんでしまったｗ

史上最強の弟子、白浜ケンイチは改造人間である
彼を改造した梁山泊は、達人の集団である
史上最強の弟子は、人類の自由の為にYOMIと戦うのである
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 05:16:43 ID:6xUNvJSP0]: >>376
力石で思い出したけど
某アニメは「どこかで見たような演出」ばっかりで
オタク向けアニメのくせにアニメマニアからすれば興ざめするようなアニメになってるな
そんな「どこかで見たような努力」くらいなら
ケンイチの努力の演出の方が
俺はよっぽどマシだと思うな
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 09:46:20 ID:kVdjl1Xs0]: てかそれ以前にケンイチとかがどれだけ強くなったってのが全然画から伝わってこないんだが。
新技出してるだけで基礎能力とか技能が上昇してるように見えないのがなぁ。
特に猫キサラなんて強くなったように見えず、ただ単に痛くなったとしか見えなかったし。

努力云々よりそれによってどれだけ強くなったのかってのが結び付けられないのが一番問題だと思う。
現実なら兎も角、漫画で、しかも飛躍的に強くなっているのにそれは致命的じゃね？
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 10:07:05 ID:s1sAob1G0]: ↑
長文煽り乙
誰よりもお前が一番痛いよ
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 10:17:29 ID:3Q/M4wAX0]: 朝っぱらから何を張り切ってるんだろうね
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 10:51:49 ID:UOQBxSyO0]: なぁ、俺　久々にここにきたが…
ここってこんなに痛い場所だったっけ？？？
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 11:29:31 ID:svvlBprWO]: ヒント：夏休み
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 12:00:54 ID:dN6XHd8p0]: 終業式は今日からじゃね？
基礎能力の発達はボリスがケンちゃんのお尻に乗っかってギシギシ攻めてるシーンで確認出来るだろ
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 12:02:30 ID:tTAS6zZ90]: 考えてみれば、
才能のある人間を限界越えてまで鍛えて武術家に育てる。ただし殺人等あり→闇
才能のない人間を医術と薬物で改造人間に育てる。ただし殺人は（今のところ）なし→梁山泊

こう見ると闇のほうが武術家としてはまっとうに見える…
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 12:08:17 ID:hNM+XgmG0]: 梁山泊の方がショッカーだなｗ
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 12:22:47 ID:bTKXwTto0]: 次号の展開バレ
急に体を丸めて妙な形になったケンイチ。
翔の突きを受け止めて自分の体の中に翔を取り込み、
潰して圧死させる。

決着ッッ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 12:49:25 ID:xVehMj4EO]: 基礎能力の向上とかいっても筑波先輩を握力でビビらせた時からケンイチはずっと怪力キャラなんだよな。
トールにパワー勝ちしたり。
けっこうメチャクチャなんだよな。
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 13:21:16 ID:ifE4aDynO]: >>400の母親は知的障害者。
高卒のパート従業員のクズ。

母親が馬鹿だから、息子も馬鹿。
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 13:52:57 ID:x9bpaM9QO]: スポーツ劇画(？)である明日のジョーと、格闘コメディのケンイチを
比べる時点でずれとると思うが。そもそもそんな疑問を抱きながら
真面目に読み続けられる気持ちがわからん。
バキ対オリバなんか読んだら発狂するだろうな。
読まない方がいいよ、気を付けてね。
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 13:57:17 ID:sdkYYUUf0]: >>407
それ負けフラグ
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 14:10:15 ID:+XmxrFIg0]: 翔は確実にケンイチを殺すつもりなら、
首から上を攻撃すればよかったのでは？
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 14:15:16 ID:sdkYYUUf0]: >>412
基本殺し屋も頭は狙わないだろ
胴体の方が当たりやすいし重要器官もあるから当然胴体を狙うのが自然
まさか自分の貫手で貫けない超頑丈な鎖帷子きてるとは知る由も無いだろうしな
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 14:17:00 ID:OeS4ndy2O]: >>409
いくら悔しいからってそれは…。
脳に障害を持ったDQNだと思われてもしょうがないぞ
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 14:34:37 ID:GOrYdDJ20]: >>408
トールのはうまく重心の下に入り込んだんであってパワーで勝ったわけではない。
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 14:45:37 ID:tTAS6zZ90]: 土俵の外（穴の外）へ放り投げたのは純粋に力があるからだろ。
重心の下に入っても、投げやすくはなっても100㎏の体重は100㎏のままだ。
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 15:54:18 ID:a0zQnb/GO]: >>409があまりに痛すぎて俺が泣いた。
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 17:21:53 ID:p3sOh5rYO]: スルー推奨

対翔戦では関節技の攻防を魅せて欲しい
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 17:35:19 ID:QcsUp66U0]: なぁ、忙しくて週刊読むことができなかったんだが
パンクラチオンチームってどうなったんだ？
全員死亡？
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 18:45:24 ID:IuMNwpEE0]: 一応翔が全員ぶっ殺したと言ってリーダーのちょんまげを持参したが
直接殺害シーンが描かれたわけではないので実は生きている説もある
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 19:10:51 ID:tTAS6zZ90]: 王大人がいないのが悔やまれるな。
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 20:28:05 ID:9lP5x3Mn0]: あいつの死亡宣言ほどあてにならないものもないけどな
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 20:37:02 ID:DZia3EINO]: もう謙一はお腹いっぱい。もっと武田と宇喜田を活躍させて松江名タン。
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 20:40:58 ID:Sj2SI/oT0]: 北海道に行った時に「中華料理　王大人」という店を見て吹いた記憶がある
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/20(金) 20:42:21 ID:C3zMG+QPO]: 今週の話もベタな展開だったけど、胸が熱くなったのはオレだけ？
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 20:43:17 ID:vyVQhBotO]: 409:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/20(金) 13:21:16 ID:ifE4aDynO
>>400の母親は知的障害者。
高卒のパート従業員のクズ。

母親が馬鹿だから、息子も馬鹿。

まさかケンイチスレでこんな某殺意スレ級の痛さを持つレスに出くわす日が来るとは思わなかった。
いや、今までにも痛い厨房はいたけどさ、こんな障害者をネタにしまた罵倒するという
韓国人みたいな事をやるような腐り切った奴はいなかったぞ。
つーかお前在日ﾁｮﾝだろ。さっさと国に帰れ。いや冗談抜きで。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 20:57:41 ID:/BpVNStL0]: 人越拳って、今回はじめて使ったんだよな・・・・・・
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 20:58:22 ID:9lP5x3Mn0]: 初めて技名を言っただけで普通に使ってるっしょ。
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 21:06:44 ID:uddI/EAR0]: 読み方はひとごえけんでいいですか
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:hage [2007/07/20(金) 21:55:12 ID:a0zQnb/GO]: >>429
じんえつけん
で良いですよ^ ^
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 22:02:20 ID:z1MgOe+A0]: やっぱりヒーロー物は技名を叫ばないと発動しないのかｗ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 22:29:39 ID:DotALwEK0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　.‐;￢－-　._
　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:／/..:.:.:..:.:.:.:.:.:..｀:. 、
　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'.:/´/;.ｲ.;.1ィノｨ:.::/l:.:.:.ﾊ　　　　何で>>409みたいな頭にねじり抜き手くらった様な奴がいるの？
　　　　　　　　　　　　＜::.:..:.:/.:!:.:;___;:.:..:.:.::.:;.::.:./ｌ/|:.:.ﾊ　　　　コレあげるから昼はお外で遊んで夜は早く寝なよ
　　　　　　　　　　　 _,ゝ::.:{.:.:!.:ハ´ヽ:.:／メﾉ:.:.:.:..:/.:.丶._　　
　　　　　　　　　　　　　 ∠:.::.:.::､.:ﾄ'c○　 ´ ○っ'ﾉ.:ﾚ'.::.::.:＜
　　　　　　　　　　　　　　 ´￣｀ヽ;ゝ　 """"　´ ノ ..:.::'.::.::.::.::,ゝ
　　　　　　　　　　　／´￣｀ﾍ　 }`ー┐∠:.:_／.::.::.::＜
　　　　　　　　　　　　　 /　／ニヾ＼|　　 | _,∠ト､￣｀`￣
　　　　　　　　　 ,{∠ -‐-､ヽﾍ（＿_丿ﾉヾ､ V＼
　　　　　　　　　／,. ‐- ､　　 , ', Vゝ-､{.　ｌ| j　　ヽ
　　　　　_＿＿＿,ｒく-‐'　　　 }　　 ! i. ﾘ　　ヾ!　l|/　　　＼
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433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 23:30:11 ID:kVdjl1Xs0]: 翔はケンイチとまったく同じ種類と数の格闘技を学んでるなんて言わずに、
9拳全員かケンイチ+αの格闘技を学んでるってことにして欲しかったと思うのは俺だけ？
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 23:40:01 ID:oItaRPEB0]: 【追悼】ああ・・・ケンイチ【殉職】
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 23:44:11 ID:9lP5x3Mn0]: 翔は一影九券の全員から将来的に業を全部受け継ぐと言うだけで
現在は人越空手メインだろ。
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/20(金) 23:48:48 ID:fBq/bz/80]: ひとごえそらて
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:03:50 ID:kYeCTY0s0]: 越って漢字が入ってるだけでなんかイイ武術な気がしてしまう俺の故郷はもろ被災地
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:11:25 ID:3LCvSGdZ0]: それより人越拳神が流派に神とつけただけだったのが笑えた
人越　拳神だと思っていたのがまさか人越拳　神だったとは

正直この漫画始まってのサプライズ
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:35:38 ID:veAvBOs20]: いや人越　拳神だろ
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:36:33 ID:5+KTZWurO]: >>433
翔は才能溢れる修業も逃げ出すことのないケンイチって感じでケンイチと対比させてるんじゃね？

しかしほんと今のままじゃケンちゃん勝ち目ゼロだなw
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:37:20 ID:uoRb565t0]: ケンイチの攻撃の合間に目に見えない速度でジジィが後ろから殴ればいける
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 00:39:08 ID:FBhByuwS0]: >>434
♪ちゃらちゃ～（太陽にほえろ）
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 01:54:42 ID:868l/vbm0]: >>438
素直に、人を越えた拳法をつかう男＝武術の神か！ｶｯｺｲｲ!!!と思った俺は恐らく異端者
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 02:14:53 ID:kzZPnMeL0]: 皆、翔に魅力がない・嫌いと言ってるがそれだけ負けた時のカタルシスが大きくなるってことだよな
そう考えれば今の翔のキャラはある意味成功だと思う。改心したら最悪だけど。
中国リーダーも改心せずに執拗に延々と命の狙いにくるキャラになってほしかった。
そういうどこまで行っても邪悪なキャラがいるといいなと思う、偽悪者ばっかりじゃつまらん。
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 02:37:14 ID:Ls6iIfWE0]: ここで投下
s3.artemisweb.jp/seiyo/006/image/032.jpg
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 03:10:27 ID:yxgbHNKL0]: >>444
期待のロキや古賀がいるじゃないか。
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 03:31:06 ID:LKlVl2gu0]: 邪悪さなら今のところトップにいそうな邪神様がいらっしゃいますから。

ていうか、ディエゴの反応から見ても、翔ってYOMIの中でも実は嫌われてるんじゃないか
と思うんだよな。
このスレでも何度か指摘されていたけど、中途半端っぷりが翔の最大の欠点だと思うよ。
どんなに強くても所詮弟子なんだし。圧倒的な悪の存在感なんか出しようのない立ち位置
にいるわりに言うことはでかいから、嫌われているというよりウザがられているんだと思う。
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 04:11:48 ID:w5x+vDFpO]: 美羽と一影が親子である事や美羽闇堕ち時のパワーアップぶりから
多分幼少時から武道漬けだった翔が、同じく幼少時から武道漬けの美羽は闇に来た方が幸せだと思うのはまだ解らんでもないんだが
あの場で君が好きだとぬかす神経はどうしても理解不能
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 07:01:45 ID:8t7m0Xml0]: >>420
だけど生きてたら生きてたで翔が更にアレなことにならない？
人を殺すことをなんとも思ってないキャラとして描写してるのに。
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 07:31:09 ID:u/P5Pn5dO]: オクタヴィだけでも息を吹き返してあのケツを披露してくれれば、もうそれでいい！
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 09:39:12 ID:lbPM5hTR0]: >>444
そうか？
「早くケンイチに翔を倒して欲しい」とか「翔の負ける姿が見たい」って意見よりも、
「翔が出張ってるこの章がつまらない」とか「ケンイチｖｓ翔なんて早く終わってくれ」って意見の方が目立ってるようだが。
これって悪役作りとしては大失敗では？
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 09:50:32 ID:kYeCTY0s0]: その４つなら俺の一番同調できる意見は「翔の負ける姿が見たい」だな

ただ、改心したら最悪とも思わん。なんか最近微妙に余裕がなくて可愛い奴に思えて来たので。
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 11:18:49 ID:tw7INNpb0]: 翔のコスチュームが、ロックハワードみたいなんだ
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 13:59:17 ID:2ZuBrd5j0]: >>452
美羽にふられてプルプル震えてた翔を不覚にも可愛く思ってしまった俺ガイル
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 15:13:11 ID:lIcVv7nf0]: 今週の見てていらいらしたな
ｱﾎみたいに叫んで噴出すほど泣いてどこの３文少女マンガだよ
ケンイチは立ち上がると信じて勇ましく呼びかけて立ち上がったところで
少し涙ぐむくらいがいいんだよ
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 15:18:37 ID:Tl58kZbM0]: 普通はヒロインが弱いものだが、ヒロインが強いからな……。
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 15:31:55 ID:7ptId2hB0]: 夫婦げんかしたら、間違いなく男が撲殺されるカップルだからな…
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 15:44:29 ID:QUeOrA6u0]: ケンイチが翔に勝てるわけはないと思うが、
志場対一影のような一瞬の油断や、
もじゃ対ケンイチのような前例があるから、
翔が油断して負ける可能性もあるんだろうか？

でも今の翔はケンイチの実力をある意味で認めてるから、もう油断しそうにないなぁ。

>>448
美羽って闇落ちした時、強くなっていた？
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 16:15:46 ID:kzZPnMeL0]: >>451
でもその4つのどれであっても、倒して物語から(一時的にでも)消えた時には
「いなくなってせいせいした」って感じるっしょ？
理由は様々でも「はやく負けて消えてほしい」って多くの読者に思わせる点では
悪役としてはまずまずだと考えたのよ。
つまり翔の評価できる部分は「ムカつく奴」ってことだと思う。
だから改心したら更に魅力がなくなるというのが俺の所感。

もっと邪悪な敵がほしいけど、ロキや下痢さんはお手本のような小物だしなぁ。
かといって拳魔邪心は格が違いすぎるし。
ケンイチと直接対決できるレベルの外道で執拗で改心の可能性が無い敵を期待したいです。
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 16:19:17 ID:qiiyRvTgO]: 翔の評判最悪だけど、ラグナレク編ボスのオデンはどうだったの？バトル自体は長すぎてイマイチみたいだったけど
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 16:29:57 ID:ntdrzmTm0]: 翔は初めて出てきた美羽より強い敵だからな。(ケンイチが相手する中では)
大切にしろよ！
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 16:31:53 ID:u/P5Pn5dO]: 賛否両論だったけど…
俺は良かったと思うよ
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 16:55:04 ID:8t7m0Xml0]: >>460
確か逆恨みﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)って感じで、
オデンのケンイチを恨んでる理由が逆恨み過ぎて呆れられてた。
ぶっちゃけバーサーカーvsハーミットの途中までがラグナレク編ではピークだった。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 16:56:48 ID:XDIVxH/HO]: じゃあケンイチと拳魔邪神への復讐目指してジェイハン復活だな。
右腕がなくなってて仕込み刀になってたり、ハミとかに返り討ちくらって
崖から落ちるけどしつこく生きてたり、ケンイチの知り合いってだけで
泉さんかかちゅ娘あたりの片乳切り落としながら犯そうとしたりするんだろ
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 17:15:06 ID:baEOpA2Y0]: あーあ

なんだかなぁ
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 17:35:29 ID:Tl58kZbM0]: どうしたんだい？ブラザー。
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 18:28:32 ID:Ka81Hju/0]: ＡＶ界が未曽有の男優不足にアエいでいる。かつて政権与党の幹事長に
「議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」と言わしめた“男の憧れ”。なのになぜ……。
「確かに年間４０～５０人の若い男が志願して来る。でも、毎日毎日やり続ければ、
半年も経たずに体調不良の日や好みじゃない女優にブチ当たる。勃起もままならなくなり、
次々に脱落。プロとして生き残るのは、せいぜい２、３人です」（ＡＶ男優歴１４年の千葉豊氏）

女優が４００人を軽く突破するのに対し、日当３万円以上を稼ぐプロ男優は、たった５０～６０人。
「月２０００本弱の新タイトルが出るのに、メーカーが安心して使える男優は２０人ほど」
（大手ＡＶメーカー関係者）なんて声もある。

「いつでも勃つのが必須条件。撮影によって５分でイクときもあれば、４０分も我慢しなければ
ならないこともあり、タイムコントロールも大切です。階段ファックや足上げの立ちバックは
体力勝負だし、カメラ写りを計算して絡みでは常に体を垂直にキープするのも重労働。
女のコに嫌われないよう、適度なコミュニケーション能力も必要です」（前出の千葉氏）

想像以上に過酷な世界だ。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 18:57:09 ID:7sV72m9k0]: かたびら脱いだぐらいでねじり抜き手がよけきれるとは
思えない件。
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 19:05:28 ID:ZHPn/fky0]: ところで俺はケルナグールが好きだ
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 19:12:37 ID:u/P5Pn5dO]: 重い服だとか、ドラゴンアンクルとか、ギブスとかを脱いでスピードアップは定番

きっと次の話じゃ翔の方が動きについていけなくなるよ
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 19:13:15 ID:9cdzRYum0]: 次号展開バレ
翔、またもねじり抜き手をケンイチに打ち込む。
翔「！？　これは」
ケンイチ「体に油を塗っておいたのよ！」
翔「ひ、卑怯だぞ！」
ケンイチ「関節ならこっちのものよ」
翔、右腕をへし折られ戦闘不能。感動の最終回。
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 19:20:43 ID:2ZuBrd5j0]: >>471
モンゴル相撲無敵じゃね？
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 19:50:10 ID:N8lxXYy30]: >>469
俺はカットナルが好きだ。
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 19:52:24 ID:9VxzVK9o0]: >>473
ブンドル局長の魅力がわからないお前は白痴
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 20:54:29 ID:/GlSSYyc0]: まじで、ケンイチが打ち切りになるとしたら
生まれてはじめて、自分の好きな作品が打ち切られるところを見るのか・・・
もし、打ち切られたとしても、ヤングサンデーかなんかで続きを描いて欲しい・・・
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 21:20:02 ID:QUeOrA6u0]: 翔はＹＯＭＩからウザがられてるみたいだし、
作者はわざと読者に嫌われるようなキャラ作りにしてるのでは？

しかしケンイチは翔にどうやって勝つんだ？
美羽想い補正がかかったところで、翔には死線を超えた攻撃も通用しないのに。

翔が美羽が悲しむのを防ぐためにケンイチにとどめをさすのをやめるのか？
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 21:31:47 ID:QVWq6hkPO]: 最強の弟子
hugecocksfree.com/6382/091104/12.jpg

一生離さない
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 21:37:43 ID:aqZHDm5X0]: グロ注意
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 21:41:57 ID:QVWq6hkPO]: 【は～い】
hugecocksfree.com/6382/091104/12.jpg
【含んで～】
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 21:43:15 ID:JALewK30P]: なに？キチガイ？
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 21:54:48 ID:QVWq6hkPO]: さよなら
toshi-2chan.com/b3/src/1164258854104.jpg
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 22:04:57 ID:FG2YJAcx0]: ID:QVWq6hkPO
お前、天上天下スレでも同じもの張ってるな。池沼格ヲタか？
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 22:14:24 ID:QoqV3Kp90]: >>476
嫌われるにしても、たとえば（古いけど）ジョジョ第３部のテンパランス
（ザリガニ食ってパワーアップ）みたいに「実際目の前にいたら殴ってやりたい」
と思うような下衆なキャラなら>>444のいうようなカタルシスもあるだろう。
しかし翔はそこまであからさまな下衆でもなく、かといってティオのように
悪役として読者を惹きつける、なにがしかの魅力があるわけでもない。
本当に「良くいるやられ役の一人」って感じで、ラスボス（候補）にしては
半端すぎる印象なんだな。
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 22:24:09 ID:lbPM5hTR0]: >>476
どうかな？
松江名たんのセンスからいって、自分では良い悪役キャラ作ってるつもりであんなもんになってる可能性の方が高い。
ちょっとセンスのずれた人だからな。
そこが良い面もあるが、悪い面も出てる。
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/21(土) 22:41:28 ID:QVWq6hkPO]: >>482
適当に貼っただけだよ
池沼とかわかんない
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 23:01:34 ID:uoRb565t0]: 失せろキチガイ
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/21(土) 23:34:10 ID:G3i86tovO]: >>483
はげどー。古賀さんと同じ臭いがする
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 00:18:00 ID:U9LkzyvHO]: っつーかYOMIからも嫌われてるって根拠はなんだ？
ディエゴが切れたのは自分の開いてるDoDというショウがブチ壊されたからだし、カストルは自分が狙ってた獲物をよこせ言われたからだろ？
それだけを挙げて嫌われてるなんて飛躍もいいとこだろがw
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 00:34:12 ID:jMI4ugjx0]: 嫌われてそうだというのはあったけど、断定してる書き込みはあったか？

それはともかくしつけの悪いガキって言うディエゴの台詞は二回ほど出てるんだよな、たしか。
パンクラチーム殺してきたとかいってブフ戦に乱入したときも
「楽しくやっているところを横から出てきてダメににする奴」とか言ってなかったか？
（本誌がないので記憶いいかげん）

あの時のディエゴの口調も、今回が初めてではなさそう、しつけの悪さは前々からというのは
ニュアンスとしてにおわせていたし、それほど突飛な発想でもないと思うけど。
もっとも、ディエゴ師弟のほうが闇・YOMIの中では異色という可能性もあるけどな。
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 00:57:16 ID:7Osw7v7+O]: 流れが最終回っぽくなってるけど、終わんないよね？
まだ全然、解決してないことあるもんね。
ここで終わったら、色々伏線っつーか、キャラ出した意味ないもんね。
作者が頑張って打ち切り回避だよね。
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 00:59:55 ID:OqCrRflj0]: 最終回

ﾄﾞｻﾄﾞｻﾄﾞｻ

長老「闇は全滅したぞい」
　　　「あとはケンちゃんが儂を越えるだけじゃな」

ケンイチ「えー」
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 01:06:18 ID:ZZUdDY4j0]: ケンイチ打ち切るとかありえんだろ。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 01:23:48 ID:mEevnkV00]: ローゼンのアレは何だったんだろう。
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 01:48:44 ID:HjYxnRDp0]: あれは不仲かなんか

これで最終回っぽいんなら
オデン編で余裕で完結してると思う
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 02:43:20 ID:E0m/0w7f0]: カストルＶＳ翔
　　　↓
ポルックス参戦で翔撤退
　　　↓
ケンイチ兄弟にボコボコに
　　　↓
ハミケンイチを救う「俺は女でも容赦しねー」
　　　↓
カストルマスクをハミに切られるカストル「素顔を見た男は殺すか愛するかしか（ｒｙ」

おれが望んでいた展開がorz
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 02:45:57 ID:XgAONgjg0]: >>495
それなんて聖闘士星矢？
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 02:54:06 ID:HjYxnRDp0]: ツンデレカストルか・・・
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 02:58:13 ID:U95QQARt0]: すっかり夏餓鬼共の溜まり場に
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 02:59:19 ID:OHX8afi30]: ケンイチがヌｯ殺されて第一部完
第二部「史上最凶の弟子ショウ」が始まって何たらかんたら
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 03:56:03 ID:hRNTLUDy0]: 　　|l!　　　　,/　i|!　　l|　i|　　 ,/　　.　　　　　 /! i
　　!|!　　　 ,/　l|　　 i!　l!　　,/　　ヽ､　　　,.,i!::l/!
　. |!　　　　,!'　l|　　 l／l!　　,i'　　　､}::ヽ､_,,.」三_:｀ー--､ィイ
　. !l　　　　i!　.l!　　 l!　l!　　i!　　　 }:三三三三三三三三:ーイ
　 |!　　　　l!／l|　　 |　l!　　i!､　／三三三三三三三三三三レ: 1　　　　 _,,,､ -=''"/
　.l!　　　　l'"　l!　／／l_,,／＿ノ三三三三三三三三三三三三:/　　　　/　　 _,,.､./
　l|!　　　　　　l／／　　´ヾ三三三三三-トwィ三i:::lヽ三三三-{＾ヽ、　　 '"ニ-─ッ　　　 ,,.
　l!　　　　　　／　　　　　｀ｰッ三三三::l u　i:-/ナ'"N 三::/ﾍr｀‐-ヽ、 /´　　_,,./ ,.､=''"´/　　　　＿＿＿__
　!　　　　　／　　　／'7　　 ,'三三- ト､::l　 ,'r／ｨr.ヮｧl三/ j.,':ヽ､__,,..__ヽ_‐ﾆ"‐'"´　　　./　　　／ |!　i　 l.　＼
　|!　　　　|!　　　／　 ./　　'i三ﾊ三'､f'f㌧.'" ,.. ┴ '[:,':::/ﾄﾝ::::(＿　__...　丶　　　 _,..､‐'"　　／＼　　　　　　/＼
　.!l　　　　|.,　／　　 /　　　'､::,' ヽ三_lヾ¨´ﾉ　,:;.. u　/::;'.,r‐-､'"　,ﾄヽ,｀ー┴､-‐" 　　　　 | 　　　　ん.　　　-=|!
　.ll!　　　　l／　　　,../　　　　ヾ　ヽヽ::'､::; ｀_,, -_､　/' .,ｲ､ '-｀）ﾄヽ/ .､__,,.　ヽ　　　　　　　|＿_　　　な　　＿__|
　 l!　　　　　　　 ,.／　　　　　　　　　　　ヾ: ;ヽニノ: 　／.}::｀"´>､ﾊヽ.ｰ'ミ､.ヽ-　l 　　　　　 |￣　　　訳　　　　 |!
　 .l!　　　　,.､- '"　　　　　　　　　　　　　　ヽ､.__,,_.／／, l　 / /.,' iヽヽ＼＼ー.ﾃ　　　＿＿l=-‐ 　　あ　　＿__|!
　　!l　_,､-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀y'／　 '､ i .l ,' ,' l l下､ヽ､ニ-./ 　　　　ヽ.　　　　る　　　￣|
　　｀''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶ト'/.{ /　　ヽl. ! l l ',ヽヽヽヽｰ-,'　　　　　　　 |￣　　　か　　　ｰ-|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }｀./ }' i　　　　ヽヽヽヽ＼ヽ､ミ_/　　　　　　　　＼/　　　　　　　ヽ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ-,fﾆヽ、　　 ,'/-号ヾ! ,'　　　　ト､ヽ｀ー-ﾆ-l　　　　　　　　　　　　￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　 {_.f_,./_./__/ヽ　l　　　　　 l. ;.､　 ∧ヽ､-二三-ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三三｀へl　　　　　　'､ヾ　i' ヽ＼-ニ＝-テ''､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼三-彡'ﾉ.l　　　　　　'､　,;'　　｀ー---ｰ '"　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-‐_,.ﾊ　　　　　　ヽ　!　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､彳　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /〉へ　 '､　　　　　　　　}　､　〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,'ー　'､　　ヽ　　　　　　 i　　 l
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501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 04:03:33 ID:peWWGUKk0]: 蓮華ﾀｿの事も忘れないであげて下さい＞＜
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 04:24:47 ID:Ac4hkNWf0]: ジェミニ姉弟と笑う剛拳は闇から離反、そして梁山泊入りしないかなー。
カストルはまぁ黒いけどポルックスは微妙にケンイチへの気遣いがあったし、
笑う剛拳も特に今のところは悪人じゃない感じだから、
闇の内部紛争とかおきて弟の師匠・セロも一緒に4人で寝返んないかね。
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 06:21:31 ID:ptdXYev/0]: 翔倒したら、もうケンイチやることなくね？
YOMI最強ってことは、非達人では最強なのでは

今後は達人とやるのか？
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 06:39:09 ID:jYL4fKLS0]: ジェミニ姉妹はシンパク入りしそうな気がする。
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 08:04:23 ID:O+ik0WzP0]: 田中vsおでんまだー？
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 08:18:37 ID:AckiYFxn0]: 田中？
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 08:27:14 ID:KjAgcVHH0]: 第一部終わったら「史上最強の弟子」が取れて
「ケンイチ」になるんだろ
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 08:57:14 ID:UbWsndKS0]: そして第二部が終わったら、「白浜兼一」になるわけですね。
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 09:07:50 ID:Nk+dZbakO]: 死刑囚と戦って、次に中国に渡って擂台に参加するわけですね
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 09:57:00 ID:IyYKTBnt0]: >>464
無限の住人乙
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 10:19:00 ID:vJgrEGmP0]: >>507-509
ケンイチよりもパパがえらいことになってしまう
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 11:18:16 ID:ENq8ztYH0]: ケンイチｖｓ翔は最初ケンイチがやられて少し反撃して翔が真の力を出して追い詰められたケンイチが
大切な人を守るために信念を貫いて逆転勝ちするだろうっつう展開が見え見え過ぎてつまらん。

本当は梁山泊チームｖｓカストル姉弟の戦いをどれだけ楽しくダイナミックにできるかで松江名たんの力量がわかると思ってたのに。
翔戦はまさにどこにでも転がってる量産パターンの繰り返し。
早く終わって欲しい。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 11:26:13 ID:AgyWIKTz0]: 最初ケンイチがやられて
少し反撃して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←忘れがちだが今ココな。
翔が真の力を出して追い詰められたケンイチ
大切な人を守るために信念を貫いて逆転勝ち

てことは、あと3週で島編終了か。いいペースなんでね？
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 12:11:19 ID:e3GZVZ+v0]: 翔とひきわけて梁山泊に帰ってきたら、
梁山泊が闇の砦に建て替えられていた。
炎「ＤｵﾌﾞＤはエサだったとゆうわけだ」
水「看板はもらっているぞﾌﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
フォルトナ「新白関係の家族は全員人質にとったからなｱﾋｬﾋｬ」
カストル「私達に黙って、おとり扱いかい！」
鋼拳「おもしろい、では観客マスコミも呼んで、5対5のトーナメントといこうか
　新白梁山泊闇落ち連合vs闇のチームバトルだ！」
ケンイチ「それなんてラッキーマン？」
ハミ・モジャ・筑波「俺達もいるんだけど」
鋼拳「あ、そう。じゃあ16人vs16人でチーム組んで崖の上で決着で」
ケンイチ「それなんて男塾？」
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 12:38:38 ID:jYL4fKLS0]: こんな展開になるとつくづく思う。

あのママさんに最低二回は中出ししたパパさんは究極の勝ち組。
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 12:40:00 ID:BYhr+MJfO]: 酒鬼のモデルって芦原英幸？
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 13:04:27 ID:jMI4ugjx0]: 考えてみればもじゃもじゃってそんなに深山幽谷ってほど山奥に分け入ったわけじゃないよな。
それで骨法の達人に出会えるってことはさ、もしかしてケンイチ世界では山一つにつき達人が
一人住んでるんじゃないか？

だったらジェイハンもあの山をテリトリーにしている達人に拾われて復讐の機会をうかがってるよ。
たぶん。
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 14:41:03 ID:rgh9vhfu0]: 翔に勝つって展開はありえるの？
引き分けぐらいじゃない
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 15:14:09 ID:2fJsIUmn0]: 松江名俊Wikiで師匠が満田拓也になってるけど、
ファンタジスタのひとのWikiで松江名俊が弟子って載ってる
どっちも単にアシスタントに行っていたことがあるってだけ？
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 15:56:48 ID:Nk+dZbakO]: よくは知らないけど、複数の人のアシ経験がある人だって結構居るんじゃない？
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 15:58:21 ID:t/OGDhOS0]: どうでもいいいんだけど

笑う鋼拳【らうコウケン】
でいいんだよね？

剛拳【ゴウケン】
ではないよね？
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 15:59:42 ID:UbWsndKS0]: 二通り言われてなかったか？
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 16:33:12 ID:bRzjBJOnO]: この漫画って誰か最強なんスか？
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 19:16:18 ID:h34Ew6cS0]: おれおれおれだよおれ
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 21:06:07 ID:aLv0kG0A0]: ジェニーが銃の達人みたいだが、ケンイチパパも相当な達人だよな
実はケンイチパパとジェニーパパは親交があったとかだったりして
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 21:07:31 ID:0zpkA2vJ0]: 銃で人を殺さないのが信念のジェニーパパと兼一パパとでは思想が違いすぎる
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 21:11:28 ID:Ac4hkNWf0]: そんな風に書くと書くとケンイチパパが闇人のように見えるぞ
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 21:12:51 ID:grzJ4VEt0]: 「おでんは谷本君は、私闘に乱入しない」

俺も最初はこの意見に賛成だったけど、
でも、谷本君は一回、翔対ケンイチに乱入してるよね。

植物園の時、ケンイチに絶対に勝ち目がないと判断して止めてる。
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 21:12:59 ID:UbWsndKS0]: 我が子の為なら殺人すら厭わないだけさ。
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 21:13:47 ID:KvyJBX8A0]: ケンイチパパは競技者だからなあ
相当な人みたいだけど
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 21:17:42 ID:grzJ4VEt0]: 助詞の訂正。

おでんと谷本君

の間違え。
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/22(日) 22:33:30 ID:eZShYT6H0]: >>392
そうか？月刊連載時はそこまでインフレ進んでなかったと思うぞ。
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/22(日) 23:11:32 ID:ECNZetpX0]: DVDの逆輸入R版って
普通のやつと何が違うの？
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 02:47:48 ID:4hReLGkZ0]: やっぱケンちゃんママ激もえだよな。
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 04:03:35 ID:fT+YRUyG0]: 昨日久々にアニメ見て思い出したんだけど、おでん結構愉快な性格してるのな
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 11:17:14 ID:dW7MXuxj0]: オデン穏やかになったな
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 11:19:32 ID:5MYp0XAXO]: 帰ったら家が無くなってたりしないかなぁ
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 12:34:25 ID:XpXBYRVyO]: １日で再建しそうだからなあ
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 12:58:16 ID:dq0VVNz+0]: >>475
ヤングサンデーか
いいかもしれんな
出てくる女はみんな乳首透けさせてくれ
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 14:19:32 ID:9eK9Wkc10]: どうでもいいが、ケンイチって才能ないどころか
超天才だよな。数か月の鍛錬であんなに強くなるやつ
どこにいんだよ。
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 14:20:48 ID:VRP4X5KlO]: >>540
どうでもいいけど、超ｶﾞｲｼｭﾂ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 14:21:54 ID:Uicjt/zt0]: 一応このスレでは
「秋雨と馬の人体改造技術に不可能はない」
という統一見解が出ております。
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 14:38:59 ID:wcgRj/uc0]: 漫画にそういう突っ込みいれたらキリないしなｗ
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 15:01:13 ID:Fvy7lFiX0]: 改造手術が進み、気がつくと違う漫画のラスボスになっていたケンイチ。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 16:12:05 ID:J/yqpUZT0]: つーか作中ではだいぶたつのにいつまでも数ヶ月でと言われ続けてるな、ｋの漫画
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 16:22:57 ID:guSnX+s/0]: 作中で時間が流れる作品なの？
進級した記憶がないんだけど
何人かは学校通ってるんだろ？
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 16:32:12 ID:J/yqpUZT0]: そりゃ春に始まってスキー合宿に行けば年月が流れているのはわかるだろ
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:32:37 ID:vpRSU5Wt0]: どうせなら、人間の心理面まで改造しちまえば、
中国拳法のヤツだってカポエラのやつだって、
準達人級にはできそうなものだがな。

ケンイチは強くできて、他のﾔﾂﾊそれが難しい。
これも一種の何らかの才能なのか。
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:38:13 ID:13rNmuk70]: 秋雨と馬の改造は美羽にやると、壊れそうだが、ケンイチにやると壊れなさそうな不思議。
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:42:33 ID:XpXBYRVyO]: ケンちゃんに有るのは才能では無く、信念と眼鏡デコに対する無償の愛
それでいいノダ
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:48:08 ID:8oqtV1BMO]: 壊れない頑丈な身体も才能の内だって天才新人ボクサーがいってた
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:49:11 ID:J/yqpUZT0]: 別に太極拳やカポエラはよわかないだろ。実力的にケンイチに劣ったりしていたわけではないし。

ケンイチが唯一恵まれているのは周りに自分より強い奴しかいないこと。
明らかに実力で劣る相手と修行をすることが全くと言っていいほどない（強さが逆転したもじゃもじゃには慢心を突かれ負けている)
ようするに、ケンイチにとって同レベルはおろか、自分より強い相手と死にかけるまで戦うのは日常的な環境。

しかし対戦相手はほとんどお山の大将。実力上位はおろか同レベルと戦ったことがない奴ばっか。
すぐにケンイチと戦ってこんな弱い奴に負けるわけないとか言い出す（つまりケンイチとモジャモジャの逆の立場)
つまりおそらくは1年弱のケンイチの武術生活では「今このときより1秒後の自分が強くないと死ぬ(修行、勝負にかかわらず）」
というとてつもない勝負強さが求められていたのだ。

ようするにケンイチが強いと言うより他の奴が雑魚としかやらないヘタレでしかなかった。
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:52:15 ID:vpRSU5Wt0]: 師匠の達人が、ちゃんとそのへん心構えを教えてやってなかったんだな。
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 17:53:27 ID:J/yqpUZT0]: 大体ケンイチにとっては梁山泊の師匠と組み手をするほうがオデンやらＹＯＭＩやらより圧倒的に死ぬ確率が高い（とくにアパ）
んだからお遊戯みたいなもんだろ。
弟子クラスの戦いだと相手の全力攻撃で負けるかもしれない、場合によっては死ぬかも程度の問題だが、日ごろの修行では相手が手加減しなかったら即死するんだから。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 18:08:31 ID:J/yqpUZT0]: 例えば修行と実戦を比較すると

馬の１０％以下のセーブした突き>>>>>>>>>>>>>>>>>>>翔の人越なんちゃら>ケンイチ自身の突き（馬から見るとたいして違わん）

シバとそれこそ1～2ヶ月スパーリングしただけの武田に避ける程度なのが翔の突き
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 18:16:05 ID:r80n+OQG0]: 最近久々に見てみたんだが、ひょっとして闇編もいよいよラストなのか？
トーナメントになってからつまんなくて見てなかったんだけど最終回だけは見ておこうか
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 18:31:03 ID:vpRSU5Wt0]: でもま、師匠連中はアパでも、ケンイチに対して本気で攻撃はしていないだろうな。
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 18:50:14 ID:9eK9Wkc10]: >>554
そんなバケモンどもと戦って無事にいきのびて
成長してる時点で天才だよ。
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 18:53:09 ID:13rNmuk70]: ケンイチの才能についての議論は荒れるからストップ。
それが、どんな才能でもナ。
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 19:44:43 ID:CqDqOSiU0]: 最初は才能ないなりの成長させてくつもりだったのが、少年漫画編集部の宿命か
もっとインフレさせろもっとインフレさせろという猛プレッシャーが来たのではなかろうか。

お子様は主人公が速く強くなればなるほどう興奮するらしい。
お前ら大きなお友達の玄人ぶった嗜好には合わせられん。
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 19:48:37 ID:0KH0QSgy0]: 別に達人クラスで通用するようになったわけじゃないしな
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 19:51:00 ID:BdLEFh9YO]: この漫画ってだれが最強なんスか
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 19:55:53 ID:9eK9Wkc10]: 虚弱ないじめられっ子があのレベルまでいけば超絶だろ。
達人クラスで通用しないのは当たり前
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 19:59:20 ID:0KH0QSgy0]: なんだかんだいってもう単行本２５巻もでてるんだぜ、充分長い
武術の超エリートが主人公だったら納得いっておもしろかったのかね
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 20:10:59 ID:vpRSU5Wt0]: それなんてドラゴンボール？
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 20:17:16 ID:XpXBYRVyO]: もし、ケンイチが不良で、師匠達に武術を通して更正させられる感じなら、ここまで連載続かなかったんじゃないの？
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 20:24:15 ID:CqDqOSiU0]: >>564
才能ないくせに超エリートも真っ青な都合の良い強くなり方だから批判が多いんじゃないかな
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 20:25:27 ID:FbAqTApj0]: その話題は荒れるかもういいっつーの。
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 20:35:10 ID:uv/Gdm85P]: 批判してるのはどうみても極一部。同じ人間が何回も投稿してるだけ
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 20:52:51 ID:9eK9Wkc10]: >>564
普通に面白いよ。どう見ても武術の天才だというだけだね
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 21:19:48 ID:P6B8SBHbO]: まぁこれは月刊設定だが師匠達にかかればどんなに才能がなくてもオリンピックで金が取れるくらいにはなるようだからなw
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 21:30:05 ID:DE8+/b9QO]: 26巻までのzipかどういった内容だったか教えてくれる人あpしてくれる人いない？もしよければ、よろしくお願いします。犯罪になるんだったら、大まかなものでもいいので
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 21:54:21 ID:9eK9Wkc10]: >>571
その時点で天才ですから。
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 22:01:10 ID:8KPu9kjR0]: 俺がどんな土を使おうとたいした焼き物は創れないけど
職人はどんな土を使ってもいい焼き物が創れるんだよ
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 22:09:57 ID:r2wFiHYB0]: どんな運転の達人が軽自動車を運転しても、
素人の操るベンツにはかないません。
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/23(月) 22:12:47 ID:XpXBYRVyO]: ゼロヨンレースならそうだろうな
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/23(月) 22:36:51 ID:9eK9Wkc10]: >>574
このスレとは何の関係もない話ですな。

>>576
長距離でもなんでも軽自動車じゃ勝てないよ。
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 00:26:44 ID:sq+O2oe4O]: >>573
分かってないなぁ
一般人から見ればオリンピックで金は凄く見えるが、達人クラスから見ると糞ショボイって事だろ
んで師匠達にかかれば才能が皆無でも(達人基準では)糞ショボイ所までは行けるって訳だ
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 00:27:54 ID:mz2O4/mj0]: 素質があってもあの修行に耐えられる奴はそういないと思うんだが。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 00:38:56 ID:SvyMFgW70]: >>578
二行目から三行目にかけてもの凄い飛躍があるんだが、
しょせんマンガなんだから作中で才能無しと言われていれば
読者視点でどんなに才能豊かに見えても才能は無いんだよな。
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 00:46:21 ID:+NWlv4ae0]: ケンイチは強化人間だからな。
みうの体を餌に（催眠や洗脳で戦闘意欲増進）人間の限界を超えた強化をする一方で死人も生き返る薬や怪しげな整体術で肉体改造。
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 00:49:10 ID:szoOlmoR0]: >>580
だからその設定がどうも納得いかないよな。
天才を才能がないと言い張る部分だけはどうも。

「うしおととら」なんかもそうだった。
「フツーの中学生」という言葉にやたらこだわってたが、
最強の退魔坊とお役目様の子供なんて、
明らかに選ばれし者やないけ。
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 00:58:13 ID:z/APjvQm0]: ケンイチ＝ロック・リーと考えれば努力の天才って事で納得

ケンイチ…大した奴だ
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 01:01:04 ID:7c6ei86/0]: >>579
耐えられてないよ、蘇生させられてるだけ。

あとは信念と洗脳。
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 01:20:56 ID:SvyMFgW70]: サンデー的に何か「普通の少年」でなければいけない理由でもあるのかねえ。

マンガ的な嘘という意味では、特異性を主人公に持たせるか周りに持たせるか
の違いでしかないと思うんだけどな。

才能がないのに梁山泊の達人に鍛えられるという「一国の王でさえかなわぬこと」
（じじい談）な環境に身をおけることがすでに特権的なんだが。
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 01:36:06 ID:+NWlv4ae0]: ようするにきっかけってことだろ。
元老院で立案されてから始めて編成→戦役が終わると即解散のローマ軍でも
ユリウス・カエサルの指揮下で数ヶ月訓練して1戦すれば間違いなく世界一の軍人。
個人の才能とか関係なくな。
それで騎馬民族のガリア(西ヨーロッパ）を平定したり、移動するところ原住民が逃げ出した10倍近い戦闘民族ゲルマンを撃破したりする。

つまり平和時の人間が才能とかの限界よりはるか以前の低速ギアで生きてるんだよ。
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 01:47:52 ID:bihyJggr0]: >>577
「土＝弟子」「焼き物＝武術家」な事くらい、アホでも分かるだろ。

>>585
そういう「才能」とは関係ない「環境」とかは別にどうでもいいんだよ。
何のとりえもない主人公が美少女にモテまくる漫画と同じ。
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 02:06:09 ID:WTF0uIzi0]: >>585
サンデーどうのこうの以前に作者が描きたいんだろ
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 03:19:11 ID:iru9/vMb0]: ケンイチの才能云々の話題はかなり以前からあったが
YOMI編に入ってから議論が混沌としてきたなあ
ラグナレクまでだと所詮は町の不良レベルだけど
YOMIのやつらは基本的に才能をみこまれて、幼少時から達人のもとで修行している天才だもんなあ
そいつらと戦えてる時点でケンイチの才能のほども知れるし
これでなおケンイチが才能がないというなら、
闇の奴らは才能のない奴ばかりを育てているぼんくらということになるし

やっぱYOMI編はこの漫画のコンセプト的に失敗だよな。
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 03:35:48 ID:F1qfZXjE0]: 寧ろ武術の才能が全く無いために師匠達が自分色に染めやすいんじゃないか。
普通の才能ある人間なら大抵は一つの、自分にあった武術に落ち着くもんだ。
数ある武術のどれにも特化していない兼一の性質が、
４つの武術の良いところだけ抽出して植えつけるという荒業を可能にしている。
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 03:46:05 ID:+NWlv4ae0]: つーか努力は才能を凌駕する、勝敗は時の運、単純なスペックでは測れないと言う
一般的な現象に対してものすごいアレルギーがあるんだな。
結果論としては才能のある奴が、スペックがある奴が強いのではなく勝つ奴が強い。
だが勝つ奴には才能があるはずだ、と言うような幻想を持っている。

週刊誌の中でこれほど画力に才能がない漫画を読みながらでもそう思うんだな。
おかしなものだ。
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 03:54:52 ID:D4gglPFa0]: 「教える側が化け物」でなぜ納得しないのか？
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 04:46:30 ID:6vWTEIEc0]: 翔ってかませ犬だとばかり思ってたんだけど
今週号を読んでただのビックマウスじゃないかと思えてきた
一撃で殺せなかったばかりか
やっぱりいたぶり殺すなんていいはじめるし・・・
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 05:29:15 ID:vYICtEsI0]: いっそ最後の方で
翔「こんな虫けらが、どうしてどうのこうの」
馬or秋「え……ああ……本人が驕らないように隠してたけど、実はケンちゃんは最初から天才じゃったよ？」
って言わせれば解決じゃね

書いててダイ大思い出した。最終戦でダイがポップを「お前は昔から天才だよ」と言い出す。
あれも何か作者は主人公を押しのける、ポップ（一応パーティーの中では凡人だった）の人気＆成長ぶりに
思うところがあったのか…。
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 05:46:36 ID:+NWlv4ae0]: ポップのあれはカイザーフェニックスをいなしたのをみて
昔から魔法に関しては器用だったよ、お前はと言う意味で天才と言ったんだろう。

実際杖を砕いてマホカトールの増幅器にしたり、
氷炎を同時に扱ってメドローアを使ったりと魔法の応用力は作中で一,、二を争っていた。
魔力の総量自体は大魔王などに比べればぜんぜん少なかったと思うが、物語が終わった後あのまま行けば
あらゆるの魔法を左右で作り出して重ね合わせて合成魔法とか新しい魔法の系統を作れそうだった。
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 06:08:13 ID:F4oTNP+yO]: スケベさも武術家にとって大事な素質と馬が言ってたな
それだとケンちゃんはYOMIの誰よりも才能があるって事になるな
597 名前：スレ違いｽﾏ mailto:sage [2007/07/24(火) 06:22:46 ID:vYICtEsI0]: >>595
その意見には全く同意だし、ポップの実力、努力、葛藤とか読者は理解してるんだけど、
わざわざフェニックス分解シーンを描写して、本人たちに誤解とも捉えかねられない「天才」発言させてるから
ちょっと邪推もしてしまうんだよな。無くても成り立つみたいな…。
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 07:20:43 ID:FeJqYsNXO]: ポップは成長度だけならダイ以上だったからな
ダイもあんな短期間でここまで成長する
ポップを傍で見ていて天才と思ってたんだろうな
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 07:38:07 ID:+NWlv4ae0]: このままいくとダイスレになってしまうなと思いつつ

あそこでポップを持ち上げたのはポップを代表とした人間への評価だと思うが。
あそこと地上破壊阻止でいわば地上界と魔界という対立軸は終了するわけで、
カイザーフェニックスを破るのが人間ではなく竜の騎士のダイだと繋がらないんだよな。

それから先はいわばダイとバーンという二匹の化け物の私戦に突入するわけだが
勇者一行と大魔王と言うそれまでの冒険の終着点として
そのまえに人間はここまでやるよと言う区切りのシーンだったと思う。
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 07:49:23 ID:iru9/vMb0]: >>592
ラグナレク編まではそれで納得できても
YOMI編は敵の師匠も化け物のはずだから、それだけじゃ納得できないんだよ

才能のなさを異常な努力（強制含む）で補ってきたケンイチが
同じほどに努力をした上で才能もある敵にどうやって勝つか
これがYOMI編の見所のはずだと思う。
対おでんや王子戦で端的に見られるように
最終的には精神の強さ、まっすぐさ、健全さ、によってケンイチは勝っているみたいだが、
説教くさいだけで、現状ケンイチの強さの説得力にはなっていないように思える。

そもそもケンイチの強さのバックホーンは技でもセンスでもなく基礎体力なわけだが
基礎体力ほど時間がものをいうものはない。
結局、闇の達人は強いが、教えることに関しては梁山泊よりはるかに劣るボンクラだった
という結論しかありえなさそうだ
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 07:58:31 ID:ozR7uxrf0]: ポップ、いまだに人気あるんだなｗ
俺も昔、彼には感動させられたが。

ケンイチにもああいうキャラが欲しいトコだね。
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 08:24:13 ID:+NWlv4ae0]: 闇が梁山泊に指導力で劣るのは当然。
ＹＯＭＩは師匠一人弟子独りなのにケンイチには梁山泊全員がついている。
剣聖が蒼月との戦いで独りで修行していた兄に勝てたのは自分には研鑽する仲間がいたからだと言っている。

あと王は、明らかにハンディキャップマッチだった。
南国出身の王子様が、初めての吹雪の中積雪と氷の地面から裸足で飛び掛るんだからなｗ
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 08:36:41 ID:szoOlmoR0]: >>587
陶芸家にとっての土の良し悪しと
教える者にとっての格闘家本人の才能の有無が
まったく違うことくらい、アホでも分かるだろ。

まさか、皮肉も通じないほどのカスなのかｗ
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 08:40:44 ID:ipidkic+0]: ケンイチに足りないのはカッコ悪さじゃないか。
ダメなヤツがたまにカッコイイと好感度上がるのに、
カッコイイヤツがたまにダメなことすると必要以上に好感度下がる。
へたれ描写が最近少ないのが原因かと。
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 08:42:46 ID:szoOlmoR0]: >>591
勝つやつには必ず才能がある。
才能があり、努力する（努力するのも才能のうちだが）やつだけが
ある程度のレベルの戦いで勝てる。

自分が何かに打ち込んで努力してみれば
すぐに分かることだ。

>>592
そんなもんで納得できるかｗ
どこの世界でも、ハイレベルな教師は
才能のあるやつしか教えない。無意味だから。
化け物集団によってたかって教えられてる時点で
ケンイチは間違いなく天才よ
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 09:02:46 ID:+NWlv4ae0]: >>605
絵のセンスもなく台詞回しも陳腐でロクな構成でもない上
たまに破綻している話があるこの漫画が25巻も出ているのにはどう説明をつけるんだ？

才能と言うかセンスがないと絶対に到達できない場所と言うのは確かにある。
だがこの世におけるほとんどの勝敗においてそこまで要求されるレベルまではいかない。
この漫画で言えば梁山泊や一影九拳クラスだが、現在ケンイチやＹＯＭＩが争っている位置はそこと比較すると圧倒的に低い。

それからジムの会長にこいつはまったく才能がなかった。途中でやめると思っていたと言われる世界王者だってまったくとると思われなかった重賞をとる馬もいる。
また、現場でそれまでとはまったく異なったレベルにいきなり到達する場合もある。俗に言う化けると言う現象。
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 09:18:34 ID:+NWlv4ae0]: 大体、教師が有能であるには才能があろうがなかろうが有効な教育を行えるのが条件だ。
東大受験を受け持つ講師が才能があれば受かるとか考えてたらとてもハイレベルとはいえんｗ
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 09:42:10 ID:F4oTNP+yO]: 信念＞＞＞才能の世界なんだからもう良いじゃん
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 09:46:24 ID:+eNar4+L0]: 「努力する才能」はある、と秋雨が言ってたかな。

悲しいけどこれ、からくりサーカスで既に使われてるのよね。
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 10:14:01 ID:Kk4yGoDj0]: てーかさ
天才を努力の人が倒すって
少年漫画の王道でしょ
なにを今更噛み付いてんのかな
てーか戦闘のある少年漫画の8割～9割はそうだよね
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 10:44:10 ID:kUv8pJp50]: 大抵少年漫画は

天才を努力の人が倒す
仲間と力を合わせて倒す

のどちらかだな
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 10:46:53 ID:SvyMFgW70]: ていうかこれでもし翔が負けたら悲惨の一語だよ。
凡人レベルの才能しかない（もしかしたらそれすらない）ような人間に才能・
血筋・環境・努力の面でほぼパーフェクトの人間がやられるんだから。

>>594
正直そんな感じだと思う。邪神もケンイチの匂いがじじいそっくりつってるし。
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 11:24:55 ID:XZPG6NmyO]: まだ10巻までしか読んでないけど面白いなこれw
今まで表紙がいろんな意味で濃い（とくに美羽）から避けてたんだけど
一巻から画力自体しっかりしてるし、そんなに癖もなく読みやすい（美羽はやり過ぎな気が）
キャラクターも個性的できちんと確立されてるし、弟子の喧嘩に師匠は～の設定もいい感じ
作者はこれが初連載かな？
でも最近のレスを読むとどうも批判的な意見が多い気がするね
これって今の週間の方の展開が不評なの？それとも昔からこんな感じ？
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 11:33:52 ID:vszdjgZq0]: 現実じゃカメハメ波なんて出ないんだ。漫画の設定なんてどうでもいいぜ。楽しければ
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 11:42:08 ID:hCgOKQPA0]: そもそも翔のバックボーンてそこまで紹介されてたっけ
血筋とかまで出たの見た覚えがないんだが
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 12:20:08 ID:F4oTNP+yO]: くれみさごの話で、少なくとも準達人クラスの二人を掛け合わせて翔、そしておそらく美羽が生まれた事になってる
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 14:13:14 ID:xX09+AoI0]: ケンイチはすでに柔道の世界チャンピオンはとっくに超えてるよな
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 14:26:14 ID:L7Y/nMNU0]: このスレって初期はマターリしてたよな
低脳丸出しで大暴れがしたくてうずうずしてた厨もなんとなくいたけど
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 14:48:01 ID:tILr19GWO]: >>300ｗｗ
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 15:04:43 ID:F4oTNP+yO]: ケンちゃんは最終回には準達人クラスになってるはずだから、この時点で翔位は越えてないと辻褄が合わんだろ
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 15:09:37 ID:6dfiH7DL0]: 地下格闘場のエピソードの時にケンイチに準達人達が食指を
動かしていたから、もうそれに近い力はあるんじゃないか？
あの時はカネのために絶対勝つことが条件だったからさっさと引き上げたけど。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 16:35:58 ID:26erxRqP0]: ケンイチに負けた翔、そこに人超拳人が現れ
お前のような奴にもう用はない、こいつがお前に代わる新しい一なる後継者だ、といわれる翔
そこにはバーサーカーが
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 18:24:15 ID:Cf9Q8Rc20]: そろそろ前振り無しの無拍子でも出すか？
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 18:43:58 ID:LvMJOg1D0]: >>606
いいから読むの止めよう、な？それがお前の為だ
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 19:22:26 ID:zPHVZ8Gm0]: 翔は「特A級達人」のタマゴなのであって実力的には既に準達人～下級達人レベルには達してそうな気がする
他の連中はYOMIもケンイチもまずは「達人(下級)」になることが第一目標で今はそれで精一杯って感じがする
カストルなんて闘ってても一方的にやられるだけだったんじゃないだろうか
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 19:40:59 ID:cbVMZeqo0]: キックの魔獣が翔に勝つ姿が想像できない
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 19:47:33 ID:ZRdX3yOd0]: 俺は容易に想像できるぞ
でも翔は逃げ切りそうだ
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 19:55:39 ID:+s5FZOcq0]: おでんとハミが乱入して、２on２とか、ちょっと面白いんじゃないかと思た。
ないと思うけど。
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 20:31:59 ID:hCgOKQPA0]: あの時カストルと一合でもやりあっとけば、今の展開に丁度いい具合に翔にハンデ負わせられたのにな。とｵﾓﾀ。
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/24(火) 20:42:46 ID:D8WZHe1Y0]: 拳聖によれば「通常の人間では薬物を使わないとありえない状態が体内で起る」のが達人級。

ってことは翔は既に達人級なんじゃないの？
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 20:43:48 ID:F4oTNP+yO]: ハンデが付きすぎて、ケンちゃんがとどめをさすだけに……
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 21:28:47 ID:mtp7uVv70]: >>592
読者のこの漫画に対する要求がけっこう高いってことだな。
みんなけっこう真面目にこの漫画読んでてしかもけっこう好きだから
浮き出した矛盾点を指摘したくなるし、それについて議論もしたくなる。

この漫画が話にならない糞漫画だったら
「教える側が化け物ってことで納得できるだろ」
「そうだね、糞漫画だもんねﾊﾊﾊ」
で終わることもできるんだけど、みんなこの漫画がそこまで糞とは思ってないから議論したくなるんだよ。

>>594
ストーリーの流れに乗ってポップを当初の構想よりもはるかに強いキャラにしてしまい、
最初の頃の設定や描写とかけ離れてしまったことに対する作者の誠意なんだと思う＞「ポップは元々天才」発言

この漫画も状況としては全く同じ状況に陥ってるんだけど、「ケンイチは才能が無い」を最初から漫画の看板文句として
使ってきてしまったから、ダイのような台詞を簡単には使うわけにはいかないんだろうけど。

>>624
その人、批判してる人たちに対して一生懸命この漫画擁護してるんだと思うけど・・・
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 21:36:58 ID:UmTsM3NU0]: だからさ、俺らみたいなトンチキでもあの修行を潜り抜けたらあんだけ強くなれるって事だろ。
いやむしろケンイチより強くなる奴も居るかもしれない。

だけど、ほぼ100%、途中で脱落する。
ケンイチが今まで潜り抜けてこられたのは信念の力があってこそ。
それを見抜いたからこそ、師匠ズも才能のないケンイチを本気で育てているわけだ。
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 21:37:30 ID:oRJhzJDB0]: どう見てもフォルトナが達人級にしか見えない
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 21:39:58 ID:mtp7uVv70]: しかし論客の皆さん、平日の明け方から午前中にかけて熱い議論続けるなんて
お前ら一体何やってんねん
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 21:48:00 ID:Pa2Qvu5h0]: 秋雨どんとおいちゃんはマッドサイエンティスト。
こえだけはガチ。
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 22:13:22 ID:Fz7F1kXkO]: 翔が満身創痍のケンイチに負けたらいかんよな
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 22:20:27 ID:F4oTNP+yO]: もう回復したんじゃないだろうか
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 22:50:56 ID:6dfiH7DL0]: 現在は夏休みという特殊な時空間に突入しておりまして…
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 22:56:42 ID:sq+O2oe4O]: >>633
気持ちが折れない限りはそうだろなw
例え死のうとケンちゃんみたく無理矢理蘇生させられるしw
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/24(火) 23:30:42 ID:zPHVZ8Gm0]: >>633
失礼な！俺はトンチキなどではない、ボンクラなだけだ！！
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 00:22:07 ID:6BxeBqgL0]: 要は翔に勝たなければいいんだよ。
今のところＹＯＭＩとの戦績は
・達人の師匠を持ったのが割と最近なＯＤＮに勝利
・ケンイチのホームグラウンドでボリスと引き分け
・吹雪に裸足という相手にとって不利な状況でジェイハンを追い詰める（勝利とは言えない）
であって、お世辞にもケンイチがＹＯＭＩに優越してるとは言いがたい。
つまり、才能があって師と環境が良くて努力を長期間続けている一影九拳の弟子達に
ケンイチは未だ肩を並べられていないんだよ。天才扱いできるほど強くはなっていない。
ここで翔に敗北を喫するなら、ケンイチはまだまだ「凡人」として見ることができると思うよ。
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 00:22:29 ID:U617Z3Gf0]: >>612
ケンイチは、翔とはまったく違ったタイプの
泥臭い天才。そんだけのこと。

だから別に負けても悲惨じゃない。

>>633
まずあんなんくぐりぬけられる時点で一つの才能だ。
さらに、それで強くなれるのならそれも才能だ。

ハードトレーニングをいくらやっても
才能ないやつは強くはなれない。
ケンイチは飛びぬけた才能を開花させただけ。
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 00:30:30 ID:daRIcd1K0]: 抜き手で打ちぬかれてケンちゃん脂肪。
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 01:49:19 ID:oCtqLbAcO]: フォルトナvsしぐれになるのか?
今週熱いな
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 06:12:46 ID:MM3ag2bq0]: 相変わらず強いな山突き
フォルトナは高速足払いも見ぬけなかったから格闘は弱そうだ
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 08:00:04 ID:9EgfxsAS0]: もう合併号？
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 08:08:10 ID:HZk5S/QOO]: まあここで翔が完敗する展開もイマイチ想像できないが
テロが激しくなって水を差されそうな気が
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 09:08:38 ID:rpn8YXfL0]: しぐれどんの久し振りの見せ場がｷﾀ！
フォルトナどう見ても雑魚臭いけど精一杯粘ってくれ
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 09:41:49 ID:oPxEoz3X0]: ちゃんと受けが出来るんだから、
やはり鎖帷子は邪魔なだけだったな。
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 09:51:49 ID:r5j37j6IO]: しかし相変わらず防御力だけは凄い主人公だな
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 10:20:29 ID:gOl0l2lOO]: まだグダグダ続くのか？
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 10:43:38 ID:QentpX5TO]: 初期オデンは山突き完璧に止めてたよな
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 10:47:00 ID:mmumb9zc0]: つまりケンイチもまた対おでん戦の時より格段にパワーアップしている、と。
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 11:17:39 ID:2hcguLAUO]: 松っちゃんの得意技なのか、はたまたそれでボコられた事があるのかってぐらい山突きを推すよなぁ･･･
実際はリーチが極端に短いため、
取っ組み合いになった時の奇襲ぐらいにしか使えないと思う俺二段。

･･･あ、誰か来たみたいだ
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 11:25:51 ID:mZ1KfT2F0]: フォルトナはマスタークラスじゃないだろ
生きてたパンクラチオンチームにやられそう
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 11:29:20 ID:kRxWhuCrO]: 来週めっちゃ楽しみだわ
遂に来た！ネズミ君vsフォルなんとか
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 11:41:24 ID:GJ5ha6rZ0]: フォルトナが人形と全然違うじゃねーか
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 12:11:56 ID:+EfCFqrZ0]: >658
むしろ人形と同じにする理由は何だ？
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 12:13:32 ID:zO8i5sUr0]: カムフラージュ

ジェニーはあんなんでも騙されてくれたけどｗ
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 12:30:13 ID:MVfeEolFO]: フォルトナはあれだ、戸愚呂みたいにテンションが上がると体格が変わるんだよ

と言ってみる
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 12:45:54 ID:vgERholTO]: ネズミVS人間が見られるのか
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 13:36:41 ID:2hcguLAUO]: 闘忠丸と呼びたまえ、ニンゲン君。
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 13:48:20 ID:DI288JwX0]: てかケンイチが技を身につけるのに努力したとか言ってるシーンはどうにもなぁ。
vsハーミットの時とかでも感じたが、一週間かそこらしか特訓してないだろうに、
さも誰よりも長く努力してきたかのように言われてもなぁ。
正直、技の熟練に費やした時間なら幼少から鍛えてきた翔とかのほうがはるかに上だろ。

月刊時代のただの不良が相手の時なら兎も角、幼少時から厳しい修行をしている人間に対して
たった数ヶ月しか鍛えてない人間が、相手より遥かに努力をしてきたとか言われてもなぁ。
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 13:55:53 ID:rpn8YXfL0]: 密度が違うのだよ
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 13:59:45 ID:ZrAnNndX0]: >>589
結局才能云々しつこいやつは、妬ましくてしょうがないんだよ
自分が物事を修められないのは才能がないからと言い訳して、
本当に努力をしたことが無いから、努力で事を成し遂げるって事も実感できない
理屈こね回して作品の主張を否定ばかりしてないで、素直に受け入れて考えてみるか、
漫画閉じて自分で実践してみれば理解できる
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 14:05:12 ID:mmumb9zc0]: 駄物は所詮駄物というのは中国武術では常識なんだが。

つーか才能ある奴はその上にあぐらかいて努力しないって設定でも
無いと才能のないケンイチが追いつくことはあり得ないだろ。

嫉妬云々は筋違いもいいところ。
煽りに持ち出すのは常套手段だけどな。
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 14:19:56 ID:pv6vkTqB0]: そういう漫画だし
その部分が気に入らなければ
この漫画みるのやめた方がいいよ
これからもずっとイラつくだけだろうし
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 14:31:10 ID:mmumb9zc0]: 極論とレッテル貼りごくろーさん。

ところでフォルトナがかけていた眼鏡は何だ？
スカウターか、それともオプティックブラストでも発射するのか？
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 15:03:38 ID:eKv41ENi0]: あのグラサン通してロボットから会場見てたんだろ
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 15:08:16 ID:jxvtJbYiO]: 裏社会で今、イチオシのファッション眼鏡なんだよ
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 16:22:24 ID:iG4xufFR0]: ワロタｗｗｗｗ
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 16:59:25 ID:+Qej8aFI0]: ジェニー父の銃の達人を、銃がなかったらどんなものなのか試したってのは、
しぐれどんから武器を取り上げて素手で戦わさせる前フリか？
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 17:10:27 ID:pAxcKUx8O]: 今回の修行の回想もやられてばかりのケンイチでしたね
谷本君が言ってたみたいにケンイチは武術を学ぶ環境だけなら世界一のところにいるんでしょう
あえて例えるなら大学受験などはどうでしょうか？
翔が一流私立に幼稚園の頃から通ってきた人間としましょう
ケンイチは地方の公立高校に並以下の成績で通っている生徒
二人は東京大学を目指します
ケンイチが勉強を始めるのは二年の夏ぐらいからとするのが適当ですかね
もちろん翔に一流私立の名教師がつきます
しかしケンイチには日本で一番の予備校教師が全教科について毎日約１６時間勉強のみを休みもなくやります
こんな感じの仮定にすると翔を超えるのは不可能だけどかするくらいの実力はつくんじゃないかな
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 17:16:43 ID:pAxcKUx8O]: コーエン
スティンガー
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 17:37:41 ID:Uyy2ADH30]: なんだかんだ言って、ケンイチも才能の塊でした。チャンチャンじゃねーの？
常人なら3日で逃げ出す環境に耐えてるだけでも才能大ありだなペニス
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 17:45:12 ID:2hcguLAUO]: >>673
で、ピンチになってエロい感じで服が破れたりするわけですな。
･･･どうでもいいから早よ翔をシメてくれ。
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 17:45:47 ID:O/n8o68OO]: 普通は才能のある奴に達人が一人つくが、ケンイチの場合は５人で才能と時間をカバーしてるんじゃない？
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 17:59:41 ID:Inm/fH6s0]: 凄いのは師匠たちの教え(改造？)だよ。
ケンイチはノーセンス。

認められてるのは、心の強さだな。
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:05:43 ID:E5BhbrfZO]: もう設定（ケンイチは才能がない）は破綻してるのに、
無理矢理つじつまを合わせようとする奴キモい。

東大入試に話をすり替える馬鹿もいるし、
信者はこんなのばっかりだな。
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:09:40 ID:5S6Z39q70]: しぐれどんは一つの武器に拘らず暗器をいくらでも隠してるだろうし、
周りにある物は何でも武器にできそうだから、素手にするのは無理だろ
･･･と思ったけど新白を人質にされたらありえるのか
丸裸のしぐれどん･･･ゴクリ
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:19:23 ID:IMjCHaDc0]: >>674
ドラゴン桜、まあまあ面白かったよな
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:21:12 ID:r9tzW+0bO]: キサラとジークが真っ先に狙われるのかな
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:39:01 ID:6v64SKuh0]: >>678
その説なんかいいな。
ゆで理論みたいで。
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:43:24 ID:mmumb9zc0]: >>681
その展開だと、なっつん＆槍月は新白側に乱入もありかなー。
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 18:46:41 ID:IR2OwyMoO]: 野球に例えると

翔＝松阪クラスの最強高校生。下位プロより実力は上
ケンイチ＝ドラフトにかかるぐらいの超高校級レベル
両残泊、九件＝メジャーのタイトルホルダークラス

長老＝ベーブルースとかそういう伝説的存在
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 18:48:15 ID:IR2OwyMoO]: 野球に例えると

翔＝松阪クラスの最強高校生。日本プロ野球の下位選手より実力は上
ケンイチ＝ドラフトにかかるぐらいの超高校級レベル
両残泊、九件＝メジャーのタイトルホルダークラス

長老＝ベーブルースとかそういう伝説的存在
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 18:56:16 ID:6v64SKuh0]: >>680
今週の話は作者が一生懸命つじつま合わせしようと頑張った気がするよ。
破綻してたって、変に開き直って投げたりせず少しでも辻褄合わせようと努力する漫画なら俺は好きだよ。
「秋雨と馬がどんな無茶でも回復させてくれるから」だけで開き直るんなら糞漫画だけど、
今週はまた違った描き方をしてきたじゃないか。

自分は頭が良いと思って独学で勉強したり、やけに難しい専門書を全部覚えようとして失敗する頭のキレるヴェテラン浪人生よりも
ちょと頭の回転は鈍くてもプロの予備校講師の教えるポイントだけを忠実に丸暗記する素直な子が一発合格するようなこともある。
今週はケンイチの強さはそういう性質のものだという描き方だよね。

逆に言うと翔と人越コンビは梁山泊ほど効率の良い集中講義ではなかったということになるが、
それは人越の師匠としてのセンスの無さによるものか、吸収する側の翔に素直さや愚直さが足りないからなのか。

「たったの一年で」っていう違和感の解決にはならんけど、今さらながらこういう描写を一生懸命描き足していくんなら
俺は多少破綻気味でも受け入れてもいいような気がするが。
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 19:11:00 ID:mmumb9zc0]: 今回の翔の言葉が一番的確だと思う。
「無能をひけらかすな」

才能がないとか一回聞けばわかるよ、それぐらい。みたいな。
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 19:14:34 ID:aIuRjBo30]: ＞ネタバレは水曜日まで避けましょう。
＞「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
フォルトナがムキムキでわろた
一応、自身も結構格闘できるんかな
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/07/25(水) 19:16:18 ID:EALphgVZ0]: バーロー発言吹いたｗ
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 19:19:32 ID:OOg1RIHU0]: ケンイチの描写も面白かったけど、今週は何より
翔のまた非道い小物っぷりと、フェルトナ様のあまりの設定変更っぷりに喰われ尽くしてたｗ
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 19:36:59 ID:h55x+ihE0]: >>653
まぁ翔は終わったと思って完全に後ろ向いてたしな。
おでんは制空圏築いて待ち構えてたんだっけ。
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 19:58:15 ID:T8U0wXLnO]: 才能云々の話があるが要はあれだ、バキのジャック・ハンマのようにオーバーワークしまくってもあの二人の手によってやつ分が確実に糧になるようになってんだろw
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 20:03:33 ID:8eZbaPMK0]: 空手の神髄は防御…かぁ…うーん…
ちょっと納得いかないな。
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 20:11:47 ID:IKy/B6Qs0]: >>693
油断する時点で翔ってダメな気がした。
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 20:21:03 ID:+dHl3TsD0]: 相手の息の根を止めるまで油断なんてしない、と言ってたのは谷本だったか
やっぱそれくらいじゃないとダメだよな
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 20:22:48 ID:+Qej8aFI0]: >>695
攻撃が本郷の方だろうから、対になるようにしてるんだろ。
逆鬼は攻撃的な格好してる反面、ツンデレだし。

肩で首をガードしないと死ぬよ！
でもガード出来てもアパチャイの攻撃だと死ぬよ！
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 20:24:26 ID:qpV5CVV40]: フォルトナが弱いかどうかはまだわからんぞ。
カメラから試合見てたんだから長老の足払いなんて写ってなかったでしょ
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 20:40:59 ID:daRIcd1K0]: フォルトナがジェームズ志場に見えてしかたない。
ほらほらなんで追い詰められたのかなー？
よーく考えてみよう。
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 21:02:57 ID:9cJlWiDb0]: 師匠とケンイチのつながりを感じられる回は
なんだかんだ言って面白いな
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 21:22:43 ID:OOg1RIHU0]: そうだな、強大な敵と戦うために際限なく強くなる今の展開より、
初期の調子の方が、テーマがはっきりしてるしな
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 21:24:53 ID:x1KB/wGC0]: 今回の話は個人的にかなり良かったんだけど、
否定的な人の方が多いのか
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 21:28:08 ID:ZiaElXwh0]: フォルトナしぐれに挑んだらボッコボコだろ…

アレはおそらくハミの見せ場になるな
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 21:32:02 ID:ZiaElXwh0]: >>681
あらゆる武器の達人…

つまり人類最強の武器である「女」も…
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 21:33:54 ID:6v64SKuh0]: >>673
>>677
>>681
お前らのせいでﾊｧﾊｧしてきた。

でも冷静に見てもその展開はありえるな・・・
今週のしぐれどんの胸のはだけ具合が今までとは一味違うし。
これは間違いなく・・・・！
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/25(水) 22:00:14 ID:U617Z3Gf0]: >>680
いや、普通に面白い漫画だと思うけどね。
大人の心の中の子供の部分もくすぐられるよ。

ただ、ケンイチは明らかに天才だというだけのことで
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:01:16 ID:jxvtJbYiO]: 来週か再来週はティッシュが大量に減りそう
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:03:19 ID:Y5PVjz2m0]: 谷本は新白と戦うのか？
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:15:18 ID:jxvtJbYiO]: 夏が新白を助けてフォルトナを凹ったりしてね「白浜、俺は一足先に達人クラスに成ったぞ、お前はどうだ」
こんな感じかな？
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/07/25(水) 22:21:00 ID:EBR5ddbv0]: anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1185368827/l50
アニキャラ板に立てた
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:27:00 ID:qXaZ7d8g0]: 空手の神髄は「一撃必殺」だ。
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:27:07 ID:mmumb9zc0]: 次週から二週連続で暫定的にヤングサンデーに掲載とかか？＞全裸しぐれ
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:46:47 ID:jxvtJbYiO]: それだとフォルトナにしぐれが犯される位やらないと誰も納得しないぞ
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:53:46 ID:mmumb9zc0]: 闘忠丸がフォルトナを…
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:57:27 ID:CnKxajUq0]: 違う！空手最強の男の名は逆鬼志緒！　ケンちゃんｶｯｺﾖｽ
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 22:57:39 ID:Zb5zZzW10]: なんとなくなんだが、翔はケンイチのことを好きになりかけてる気がする。
もちろん、腐的な意味でなく。
いたぶって殺すってのも、ケンイチの未知の部分をもっと見たいていう
心理ではないかな。顔が楽しんでるように見えるし。
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 23:11:13 ID:x1KB/wGC0]: 何をどう読んだらそうなるんだ
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 23:24:22 ID:OOg1RIHU0]: まぁ、憎は愛の裏返しとも言いますし
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 23:52:54 ID:DI288JwX0]: つか才能云々より、努力を自分で誇るなと。
お前らよりよっぽど努力してるんだ的なことを言って良いのは、
才能の上に胡坐かいてる天才とか不良相手くらいだろ

普通に幼少時から修行している人間に対して、”自分から”言うなと。
ぶっちゃけこれが今回一番引っかかった。
努力を自分からひけらかしちゃ駄目だろと。
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 23:57:26 ID:aIuRjBo30]: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/25(水) 23:59:23 ID:OOg1RIHU0]: 自分にとっての支えで誇りだって言ってるんだし、別に悪いこっちゃ無い
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:09:07 ID:b0plxRJz0]: 人越拳神と逆鬼の対決フラグが立ったような気がしたのは俺だけかな。

フェなんとかと戦うのはやっぱりしぐれ？
それとも闘忠丸？

関係ないけど、ケンイチのアニメ、声がきもい。
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:09:16 ID:UHeuL3RM0]: 人より優れたものがあったらそれは才能で天才ってか？
この分じゃのび太ですら天才だな。
（あや取りとか射撃とか抜きもね）
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:14:59 ID:evymHOjh0]: なんか北斗の拳みたいな漫画になっちゃったな
あーあ
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:22:42 ID:LSbXr/Bd0]: どこがだよｗｗ
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 00:28:19 ID:bZwAYpeQO]: 一撃必殺を基本とし
一撃虐殺を悲願とする
これが空手の神髄
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:28:54 ID:YjtZ5rWF0]: >>723
すでに因縁ありそうだけどな。
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:29:53 ID:qbJp4+Ta0]: ようするにケンイチは
お前に僕は劣る。けど師匠は、逆鬼志緒は闇になど負けないってことか？
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:32:12 ID:uPfP6p/H0]: そして長老の教えは次週発動か
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:38:55 ID:ufXQWhFu0]: 結論はしぐれどん萌え。
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 00:48:13 ID:LCqetICk0]: ねずみ相手に自己最強の奥義を繰り出すフォルトナが見れるのか…
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 01:10:48 ID:3ckfD9VF0]: >>724
???いや、普通に天才だろ。
確かに人より優れてるのなら。
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 01:15:13 ID:qbJp4+Ta0]: 結果論として成功したら天才と言うのは本当の天才に失礼。

先端科学などにいる天才を見れば天才と言うのは相対的に優れた存在ではなく
普通の人間とまったく異なる思考回路を持つ存在だとわかる。

ＩＱ１８０の人間がいくらでもいてもＩＱ１２０～１４０のアインシュタインみたいなひらめきと言うか発想はできない。
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 01:19:47 ID:+sr89v5L0]: >>721
もう夏休みだしな
この後は、格闘厨が一暴れしてくれるんじゃね？
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 01:21:21 ID:Xvd/K5U10]: 語彙が少ないから、天才って言葉を使わないと表現できないんだな
その程度の理解で、わかったような口ぶりで作品にケチ付けてるんだから呆れる
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 01:41:00 ID:oYdYzlOw0]: ちょっと話の腰を折るが、
才能うんぬんはまあいいんだ。
勝負となれば才能がどれだけあっても負けるときはある。
この漫画の中でもそれは繰り返し言われているよな。

自分が気になるのはケンちゃんをあくまでも一般人のカテゴリーにとどめようとすること。
能力じゃなくて意識レベルでそうだから違和感がある。俺にはだが。
それは読者の感情移入を妨げないようにするためなんだとわかってはいる。
このマンガで読者の視点を持って驚いたり突っ込んだりする役はケンちゃんだから。
でもさ、武術家としての意識の持ち方ってあるはずだと思うんだ。
プロ意識とか、そう言うニュアンスの感覚的なモノがさ。
達人の世界に踏み込もうとする人間達と戦うレベルになっても、
まだそこらのパンピーのような反応をしていたなら、そりゃ相手も怒るよな。
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 01:53:19 ID:6pzOnsIX0]: 試験の度にかならず上位にいるくせに毎回「やべーよ、今回あんまり勉強してねーよw」
とかほざいている奴みたいな嫌みったらしさに通ずるものがある感じはする。
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 04:38:07 ID:sZYfr7yDO]: >>738
俺の事かー
でも本当に試験勉強なんてやった事ないし、俺はやれん
飽き性っつーか注意散漫で集中が持続しないたちなもんでな
正直、コツコツ勉強できる奴ってすげーと思ってたよ
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 06:27:41 ID:Xfiwc8kaO]: >>739
おまえの事じゃないし自分語りならほか池
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 06:31:34 ID:uRPZako20]: 試験なんざ、授業ちゃんと聞いていれば問題無い。
授業でやった事以外の事が出るならともかく。

そういや彩雲国物語で天才と呼ばれるやつが
「僕は人より物覚えが悪いので、暗唱できるようになるまで何度も何度も繰り返して云々
　それでも僕は天才でしょうか？」
みたいな事を言ってたな。
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 06:47:13 ID:nrYar3WSO]: 夜中迄回し受けの練習したり、受け身を6万回以上やったり……
そこまでして愛したヒロインがあれかい！て思うだけに……ケンちゃんの健気さに感動する
まあ目的はそれだけじゃないけどな
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 07:37:00 ID:ltPQ116JO]: ブチ切れケンちゃんで追い付いてきたから、
次号あたりから翔の自分語りが始まり
それを聞いたケンちゃんが金八モードに入って引き分けかな･･･

しかしケンちゃんテンション高いな(=_=;)
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 07:52:23 ID:y5hv72300]: あれ？昨日休み？
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 08:26:02 ID:2j+YbKtPO]: 時雨さん可愛い(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 08:29:26 ID:GbJYRILE0]: 時雨の喋り矯正されちゃったかと思ったけど
安心した
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 08:30:50 ID:maQ+c7qO0]: 要するに、凡才で要領も悪いくせして努力もしてないようなやつが、
嫉妬かなんかで？ケンイチが凡才のはずがないとぐだぐだ言ってたのか
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 08:30:54 ID:nrYar3WSO]: 金八モードのケンちゃんはある種のスーパーサイヤ人だからな
更に長老助言という引き出しがあるから…
こりゃ翔に勝ち目はないな
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 08:38:46 ID:5dZCz9za0]: てか見せ方が下手すぎるだけで作者的にはちゃんと書いてるつもりだろ＞才能無い
だからいくら才能があるように見えようが、作品的にはケンイチは才能がないで一貫してる。
というか、ネコンドーに納得できてるならケンイチの才能なんてとるに足らないことだろ。
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 08:48:47 ID:mBgEFqmp0]: 確かにｗ
ネコンドー(笑)
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 09:19:58 ID:EkyUtd7L0]: ネコンドーで思い出したが、
カポエイラのリーダーなかなかの好漢だなぁと思った
勝敗へのこだわりはなく「相手の隙を指摘しているだけ」
みたいな潔い考え方は俺にはできん
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 09:21:09 ID:ltPQ116JO]: 主人公の有り得ない上達速度は熱血スポ根少年漫画界全体の永遠の矛盾だけどな。
突っ込むだけ野暮ってもんだ。
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 10:27:22 ID:nrYar3WSO]: 今回の努力描写で納得出来ないなら、「才能ない」は本人の慢心を防ぐ方便と思って読んだらそれで済む
それも一つの楽しみ方だし
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 10:37:13 ID:6NOUfPpN0]: 今週号の翔の手がおかしい。
こぶしを作ってる形だけど爪がある。。。
扉絵ね。
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 12:29:42 ID:kF9kmDiXO]: 松江名は基本的に下手
特に斜め上からの構図とかw
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 12:30:03 ID:3ckfD9VF0]: >>753
まあそういうことだろうな。
師匠たちもケンイチの才能は最初から気づいてるはずだからな。
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 12:37:12 ID:wSFeSzDP0]: まだ入門してから一年も経ってないんだろ
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 12:43:31 ID:1SqQs8lj0]: >>756
いや、ケンイチいない時にも師匠同士で「ケンちゃん才能無いしね」
とか話してるし。
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 12:45:24 ID:rMsg7B+S0]: 秋雨の「受身だけ～」ってのは、どう控えめにとっても皮肉だよね。
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 13:02:59 ID:qsdkmG0W0]: 才能を辞書で引いたら、「ある一定の素質、または訓練によって得られた能力」
ってあった。
後者の意味なら兼一は才能が「ある」ということになるな。

師匠達が言っているのは当然前者の意味なんだろうけど、
そういや武術の才能があるって、具体的にはどんな素質があることなんだ？
生まれつき良質の筋肉がつきやすい体質だとか、反射神経が鋭いとか、
後は肉体を把握する能力が高いとかだろうか。
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 13:06:55 ID:rMsg7B+S0]: 黒人の筋肉にはバネがあるって言うよね。
これは生まれもっての才能だろう。

体格も武術に限らず運動全般的に才能がある。
そういう意味ではおいちゃんは恵まれてないな。

あとは異常に視力が良い人がいたりするし、
そういう細かいのも才能なんだろうな。
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 13:45:18 ID:6pzOnsIX0]: 遺伝的素質だけは努力もへったくれもないからね。
逆にそれ以外のことなら大抵は努力でカバーできるもんなんだが。
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 14:31:24 ID:5PRJ2BdUO]: 兼一は遺伝的な、肉体に関する武術の素質は人並みかそれ以下じゃないか？
小柄だし、親父さんにも「子供の頃から体が弱かった」とか言われてたし。
そういや雪山行った時、二人ともスノボ初心者なのに
美羽はすぐに上手くなったのに、兼一はスッ転んでばっかだった、
っていうのは>>760の言う肉体を把握する能力の差が出ているな。

精神的な面では「努力の才能」があるみたいだけど、
これはあらゆる物事をに通じるものであって、
特別「武術の」と括るようなものでは無い気がする。
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 14:32:39 ID:NmrrjmqE0]: お前ら飽きもせず同じ会話の繰り返しができるな…
別にいいじゃん、面白けりゃ見続ければ。つまらんなら見切りつけなよ
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 14:48:25 ID:lZ/9l2pF0]: ＞ネタバレは水曜日まで避けましょう。
＞「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。

スレのルールぐらい守れよ
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 14:50:57 ID:fpby7p1Z0]: 同人女はキモイ格闘厨でケンイチは才能がある
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 15:37:23 ID:Ed6+SQcV0]: >>754
あれは突いて来てんだよｗｗｗ察してやれや。
確かに松江名たんの描く拳は格闘家っぽくなくどこかプニプニしているように見えるが。
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 15:47:59 ID:LSbXr/Bd0]: 確かにあれは抜き手だなｗ
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 16:04:09 ID:UPkrSx4BO]: しぐれ
逆鬼
ジェニー
蒼月
ハーミット
闘忠丸
生きていたパンクラチオンズ

の内の誰がフォルトナを倒しますか？
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 16:13:56 ID:nFQonJMEO]: 今週は久しぶりに面白いと思った
やっぱハイテンションケンちゃんはいいな
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 16:25:17 ID:FD55E+cD0]: >>769
闘忠丸
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 17:09:19 ID:ltPQ116JO]: >>769
新島
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 17:30:45 ID:/3NTmfDw0]: とんでもない修行によって筋力やうたれづよさとか条件反射がすごくなったからって
才能があるとは言わんだろ
才能があるなら少しの訓練するだけや何もしなくてもそういうことは身につくものだろうし
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 17:32:35 ID:wn4UqPXy0]: >>769
ジェニーの敵討ち
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 17:33:04 ID:YeRKxarT0]: >>769
一影あたりが出てきてもうフォルトはないらないとさくっと虐殺、そして美羽とニアミス
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 17:56:04 ID:briK79MF0]: 受け身６万回って数字出してきたんだよな。
確かに密度は濃くてもしょせん「たったの１年」なんだよな。

１５歳時のタワラちゃん聞いたら「生涯受け身回数６万回？ﾌﾟｯ少なすぎｗ」
って笑われるだろうな。
子供の頃からその道のトップでやってる選手達の練習量って半端じゃない。
ケンイチよくたったの１年で追いつけるよな。
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 18:04:32 ID:LSbXr/Bd0]: ケンイチは柔術だけじゃないからなんともいえんな。
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 18:53:13 ID:6pzOnsIX0]: いわゆる努力した結果の天才に怒られるタイプだな>>773
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 19:23:46 ID:UB6DE901O]: 要は一教えれば十知るのが天才で十教えないと十覚えれないのが凡人
んでケンちゃんの場合は後者って事だろ？
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 19:25:22 ID:GELeouMZ0]: それじゃ普通の人じゃねーかｗｗｗｗ
ケンは十教えて一しか進歩しないって感じだろ
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 19:26:54 ID:5GVwc6ITO]: 俵は顔の才能が無いんだよ
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 19:57:39 ID:nzZNb6Hq0]: 登場人物の殆どが（大なり小なり）天才で
ケンイチは才能の無い普通の人なんだろう
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 20:09:53 ID:uRPZako20]: 大体、才能有るってのがどういうタイプか作中で言ってるんだから、そいつらと比べたらわかるだろうに。
才能が有って努力もしてるハミが、ケンイチに負けるような状況になる事も有るが。
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 20:13:59 ID:LSbXr/Bd0]: まぁハミはナイフで刺されてたけどな。
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 20:26:13 ID:roFrQjDRO]: つか、もう才能ネタやめね?
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 20:28:23 ID:6pzOnsIX0]: まあ、武術家と改造人間を比べること自体間違っているってことだな。
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 20:42:19 ID:5R8uSBO/O]: やっぱり敵キャラが全然強そうに見えねぇ・・・・
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 21:02:45 ID:ZndqiE0W0]: >>727
ちょ～電磁空手の方ですか？
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 21:04:58 ID:0QzDAQ9V0]: >>779
ケンちゃんの場合、十覚えるのに千ぐらい教え込まれちゃってるからなあ
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 21:10:54 ID:ElLc+YxsO]: 才能や努力の定義がある程度提示されているのに態々議論せんでもなあ

そういうのは別の漫画スレでしてください
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 21:23:46 ID:r0xD5Jug0]: >>695
古伝空手について
　古伝空手とは、明治の中期ごろまで、琉球武士の特権として秘密裏に修練・
伝承されてきた武術空手のことを言います。言い換えれば、琉球古武道の
武術的思想を踏まえて古武道的に修練する空手の意です。

スポーツ空手は、審判がいてルールがあり、一対一で同じ条件の下で優劣を競い、
敗れても命を取られません。武術空手の想定にはそのようなものは一切ありません。

　言い換えれば、（先人達がそうであったように）やはり実践的な武術の修行や戦争などの
歴史をテーマにした幅広い自立的学習こそが戦略的思考を鍛え、独自の観点を養う
決め手の方法と言うことになります。また、私たちが古伝空手（武術空手）から学ぶ技と
知の体系には無限のものがあるということになります。

　その意味で古伝空手はまさに護身術ということであります。<-------

とは言え、そもそもの護身の趣旨に相反するがごときの刹那的・一時的な勝ちは
もとより無意味であり、ましてやスポーツ空手のごとく狭いルールの中で強い、
弱い、勝った、負けたを争うことを目的としているのではありません。

　真の護身術というのは、実生活、即ち「人生、常に真剣勝負、四六時中、試されどおし」<-------
の場で遭遇するさまざまな危難に対処して事無きを得ることにあります。
そのためには、その大本・本質である心身を鍛え、危機を察知できる感受性を磨くことであります。
　言い換えれば、武術の修行を通して生死と向き合い、心身を覚醒させ、
眠っている身体能力を引き出すということであります。
kodenkarate.jp/kodenkarate.html
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 21:48:48 ID:g8QAlW4gO]: 日に30時間を超える鍛練ッッ！この矛盾こそがもたらす例外の存在ッッ！がけんちゃんだろ。常考…
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:09:05 ID:0RcZzbVN0]: >>735氏が予想された通り格闘厨がおいでになられました
皆様、落ち着いて華麗に対処しましょう
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:09:58 ID:nFQonJMEO]: アラドに似ている
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:31:01 ID:QrY/l3My0]: ドアラに似ている
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:35:54 ID:briK79MF0]: しかしケンイチがこの１年をまさに２４時間修行状態で過ごしたとしても２４時間×３６５日で８７６０時間にしかならんのよね。
実際にはケンイチは睡眠６時間は取ってそうだし普通の高校生として学校にも行ってる。
学校を８：３０分～１５：３０分までとして、帰宅時間や食事時間、入浴時間の合計を１時間で済ませるとしても、
ケンイチが師匠達との本格的な修行に当てられる時間は１日１０時間あれば御の字。
今はゆとり教育で土日休日だから、土日は１７時間修行にあてられるとする。
夏休みを一ヶ月半、冬休みを２週間、春休みを１週間とすると、この１年でのケンイチの修行時間は４６８３時間と推測した。

ちなみに武道歴１０年の人が、一日５時間毎日練習してたとすると、合計１８２５０時間。
部活に毛が生えたようなこんな練習時間でも、ケンイチの修行時間の数倍はゆうに超える。
この漫画のライバル達のように昔から武術漬けの連中ならその比ではない。

ケンイチはライバル達よりもはるかに少ない修行時間で、彼らをあっさりとねじ伏せていっているわけで、
やはりどう見てもケンちゃんは天さ（自粛
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:43:43 ID:Su3xHaVr0]: （自粛　　、とか主張の強さを自粛しろ
798 名前：フー＆ギー mailto:sage [2007/07/26(木) 22:47:37 ID:HSAa7ZnV0]: >>796
ああ、ケンイチはモンスター級の天才だからな
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:50:41 ID:5dZCz9za0]: てかまだ良くて修行開始から半年かそこらしか経ってないんじゃね？
少なくとも1年は経ってないだろ。

>>796
ケンイチが学んでる武術の数で割ると一つ一つの武術に対して割り振られてる時間は更に1/4以下になるけどな。

まあそれ以外に今回の大会編は内容があまりにアレだったけどな。
ガチでケンイチが試合したのは初戦だけだったり、謎のサラリーマンは何か一試合だけで棄権してどっかいったし、
今大会最強生物の20歳との試合では最強コンボをもろに食らったりしてるのに大したダメージ受けてなかったり、
カポエラチームとか凄いぞーって前振りがあったのにいざ始まって見ればネコンドーに負けたりとか全然凄いようには見えなかったり、
何かもう内容がぐだぐだもいいとこだ。
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:50:47 ID:6pzOnsIX0]: ケンイチは改造人間だから生身の人間の修行年数とか関係ないよ。
すべては秋雨と剣星のウデにかかっている。
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 22:50:59 ID:6XE+0UxS0]: フォルトナと長老戦ってくれ
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:56:10 ID:TQj4ApYC0]: 大会編は長すぎたなー、純粋に。
今後もYOMI編が長く続くなら、話の転換期、伏線として必要なエピソードだとは思うが
とにかく新白の試合が長すぎた。全員のパワーアップを律儀にきちんと描きすきだな。
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:58:11 ID:Su3xHaVr0]: よく考えたら梁山泊・真の悪連合ｖｓ闇・ＹＯＭＩ戦って今から始まるんだよな？
そう考えるとワクワクしてきた
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 22:59:14 ID:Su3xHaVr0]: >>803
真の悪じゃなくて新白だな。㌧でもないタイプミスだなｺﾘｬ
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:00:33 ID:6pzOnsIX0]: >梁山泊・真の悪連合
普通に納得できたりしたw
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/26(木) 23:09:56 ID:CbBxHNxv0]: >>734
IQが高いからといって天才というわけではないが
天才のほとんどはIQが高いぞ。
アインシュタインだってIQは173だよ。
用は閃きを形にするには高い思考力が必要なんだろうな。
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:30:55 ID:qbJp4+Ta0]: 173って最大に見積もった数値だな。
まあようするに演算能力が高いのが天才じゃないってこと。

物覚えが速いのが天才じゃなく誰も知らないことを作り出すのが天才。
教師が知らない(本人もそれまで知らなかった)式を教師の授業を聞きながら見つけてしまう人種のことだ。
もちろんＩＱが高ければ人よりものを覚える速度も容量も多くなるが、
一度よんだ本を丸暗記してしまうＩＱ２００の人間が何人いても相対性理論は見つけ出せない。

ケンイチの作中ではマニ車からオリジナルの武術を開眼したジークが一番近い。
ハミの武術に対して上から攻撃したバサカがそれに準ずるかな。
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:32:37 ID:Pij/zJ120]: >>713
それなんてバキ？
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:33:25 ID:5dZCz9za0]: キサラのネコンドーも分けるならそれに属するとは思うが、正直あれを認めたくない……
足技主体なのにネコの真似して強くなるってのがどうにも納得できない。
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:35:29 ID:Pij/zJ120]: >>798
フー乙
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:43:29 ID:1b2H9QMW0]: 達人にしごかれて魂抜ける1時間を毎日＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞休み休みのぬるい型稽古2時間を毎日

実際に練習ってのは総時間数より密度と頻度の方が重要だと
判らない>>796みたいな厨が何度も同じ事書き込むなよｗ
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:52:37 ID:Pij/zJ120]: 「才能」　「天才」
を透明あぼーんしたら
スッキリした

ん？
この書き込みも見えないのか？
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/26(木) 23:54:23 ID:5dZCz9za0]: >>811
いやその理屈が通用するのはラグナレク編までだろ。
人越拳神とかの修行がどんだけ温いことになるんだよ。
あと才能の問題もあるから、ケンイチが8時間修行して身につけること＜＜＜＜＜翔が数時間修行して身につけること
って感じで、質と量が少なかろうが才能の差で大部分が埋まってしまうかと。
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:02:17 ID:LSbXr/Bd0]: まぁでもあっさりねじ伏せてるってことはないよな。
いつも見ても兼ちゃんボロボロだｗ
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:03:36 ID:cLG73D0A0]: それより何より才能があって努力も怠らず師にも（途中断絶があったとはいえ）恵まれていた
のにケンイチに負けたハーミットの立場はどうなるって話だよ。
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:05:12 ID:WZX3o8qa0]: ほのかやるから目つむっとけ
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:05:51 ID:qbJp4+Ta0]: ハミはケンイチに殴られて負けたんじゃなくてロキの手下に指されたナイフで出血多量で失神したんじゃねーの？
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:07:25 ID:cGqaVQqZ0]: べジータ
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:15:34 ID:FDRvNAU40]: ハーミット「ケンイチお前がナンバーワンだ」
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:19:41 ID:0R3YaIo10]: >>817
自分で刺してた希ガス
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:41:18 ID:D9uAq3zt0]: 良き師、良き友、良きライバル・・・これで才能の無さを軽く埋める
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:51:36 ID:PHUp33foO]: なっつんは師事してたのはかなり短期間のような気がする
幼少期に少しと、後は独学じゃないか？
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 00:56:41 ID:/xr0nmJc0]: >>759
控えめに取ったら、受け身だけを素直にほめているんじゃないか？
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 01:35:55 ID:IB6/UtRwO]: >>796の理論だと、
ウッキー＞＞＞ケンイチ
になりそうだが？
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 04:13:17 ID:NDg1XfK5O]: ウッキーもカポエイラ戦で捨て身の根性見せてくれたけど
初戦で華々しく散った水沼の方がカッコ良く見えた
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 04:29:52 ID:DeuDU/kh0]: ケンイチは弱くないよ
ひたすら下地作りで鋼の肉体を手に入れてるし
日ごろから達人のキレキレの技を見てきてるし
反射の域にすらなってるほど防御仕込まれてる

攻撃は無拍子ぐらいしか決め手がないが…
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 05:39:37 ID:CeWM6TvW0]: 受身６万回って少なくない？
一年だったら、一日２００回じゃん。
なんか、梁山泊の修行ペースなら準備運動で
腕立て腹筋受身５００回くらいやらされるような気がする。
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 05:47:35 ID:MNawDEeM0]: 逆さ吊りにして頭の位置に火を置くのを腹筋というならそうなんじゃないの。
普通の受身６万回は多くないかもしれないが、
アパチャイのハイキックを肩でガードして横受身が６万回だったらかなりきついだろうな
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 06:48:03 ID:PFlFxo5Q0]: 自分で転がって6万回受身を取るのと、
秋雨に6万回投げ飛ばされるのとじゃ全然違うと思う。
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 06:48:30 ID:Cyqfje4uO]: 昔の柔術は普通、入門して一年から三年位は受け身を主にやらされる、ケンちゃんは結構ハイペースだな
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 07:37:40 ID:PFk9yf250]: ケンチャンの場合受身もやらされながら他のこともやらされてるから大変なんだな
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 09:07:47 ID:dYhig0x40]: 尚且つそれで死んでもリタイヤは許されない。
闇の連中でもここまでひどいことしないなw
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 10:04:48 ID:UHj8Hv4u0]: >>811
どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
常人には不可能。その時点でもすでにケンイチは天才。
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 10:06:19 ID:UHj8Hv4u0]: >>821
そんなんで埋まるようなら才能の差なんか最初からないんだよ
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 10:39:49 ID:FEzI6OjJ0]: 強運こそが主人公の才能
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 10:56:56 ID:cLG73D0A0]: ケンイチの才能は人徳（別名主人公補正）。
決して弟子をとらないはずの人が弟子にするくらいなんだから。
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 11:17:42 ID:MNawDEeM0]: 完全な定期収入がケンイチの受講料だけだからな　梁山泊は
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/27(金) 11:18:09 ID:D70qVNbu0]: いいのさ
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 11:20:35 ID:2VNSPdhB0]: >どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
>数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
>常人には不可能。

特Aクラスの達人に囲まれればあの漫画内の設定では可能。

＞その時点でもすでにケンイチは天才。

はいこの結論破綻
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 11:21:32 ID:MNawDEeM0]: なんかあれか？UHj8Hv4u0は梁山泊と出会わないままいじめで不登校になったパラレルワールドのダークケンイチか何かなのか？
すごいネガってるな
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 12:15:27 ID:Cyqfje4uO]: 世間の苛められっ子じゃ、自力で克服出来ない人の方が多いさ
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 12:35:22 ID:cbWbt0Xy0]: 一影九拳（とその他の敵）の考え→才能のある者だけが武術を極められる。
梁山泊の考え→才能はあくまで補助。本当に必要なのは信念（高潔な心）。
これは連載当初からの基本的な対比。
んで、この漫画のスタンスとしては、梁山泊の考えが基本的に正しいとしているから、
この漫画の中ではケンイチがエリート集団と互角（または近い）実力を持っていてもそれほど不思議じゃない。
現実では、生まれたときから鍛えられたエリートに、一年かそこいら鍛えた凡人が勝つことはほぼ不可能。
この漫画は、梁山泊の考えが正しいとした場合の世界を描いている。
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 12:49:31 ID:xHLQKA0c0]: ところで、受験戦争の世界では、
実際に才能より信念のほうが重要だよな。
暗記の才能そんなになくても、反復をくりかえせるやつのほうが偏差値が上がる。
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 12:51:51 ID:xHLQKA0c0]: ちなみに受験勉強では、独創性などの才覚はそう必要とされない。
もし武道と受験勉強の強さアップの仕組みが同じなら、
この漫画は
受験勉強推奨漫画ということがいえるだろうな！！！
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 12:52:37 ID:qhN63mYW0]: 今更何ほざいてんだか
元から努力推奨漫画だろ
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 12:58:24 ID:cLG73D0A0]: この作品の規定する「才能」の範囲がすごく狭いんだよ。
おそらく天賦の才とか常人には計り知れない異能とか、そういった特殊な能力のみを指して
「才能」と呼んでいるんだろう。
翔なんかがその手合いだよね。

それに対してケンイチにも才能はあるとする人たちは「才能」をもっと幅広くかつ柔軟なものとしているから、
ジャックハンマー並みに努力できたり、折れない心を持ち続けることも「才能」に含めるんだよ。

この落差はどうにもならんと思う。作者がそう決めているんだから。

ただ、闇・YOMI編に入ってから綻びが出始めている気もする。信念持ってりゃなんとかなるんなら、闇の
達人にだって勝てるだろって話になっちゃうから。
そこらへんが「金八」とかって茶化される所以でもあるんだろう。
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 16:38:31 ID:5BqDrHmNO]: 手段を選ばないなら才能も糞もないと思うけどね。
フォルトナみたいな糞は惨殺すべきだと思う。
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 16:47:58 ID:QBX3EAe/0]: ジークは天才だなあ
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 17:08:05 ID:5BqDrHmNO]: この作者って虐殺を描きたいのか？
悪ばっかりはびこりすぎてつまらんわ
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:03:15 ID:KVB6W9s20]: >>846
そうだな。
ジャックハンマーが薬物使って未来を捨ててやったような努力を、
ケンちゃんはギャグやりながら大した犠牲も無く健康な体のまんまやってるんだからな。

漫画だから何でも有りでいいっていえばいいんだが、
その辺がバランス感覚的に許せないというかケンイチの強さが軽薄に見えて仕方ない人が多いみたいだな。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:06:57 ID:NVJg4sU50]: 薬物使いまくってんじゃん。
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:17:18 ID:8TxkJlOe0]: ジャック普通に生きてるし・・・なんか常人より健康そうだぞ今も。
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:22:36 ID:ch+zMmBf0]: 馬師父の漢方薬は合法ですよ？
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:24:34 ID:8N42GAUr0]: 上でも言われてるが努力してる天才に追いつくのが早すぎるんだよ。
レベルアップの段階を数段抜かしてる。
ラグナレク編では敵は精々街中の不良ってレベルだったのに、いきなりそこから相手のレベルが
世界レベルになってるから違和感が出る。
踏むべきステップを数段抜かして飛び越えてるから才能無いようには見えないとか言われてるんだよ。
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:38:14 ID:7bhZLzrr0]: 拳で軽くバルカン砲破壊してる漫画に、今更何言ってるんだ
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sgae [2007/07/27(金) 18:39:15 ID:xPqxb7yoO]: ラグナレク編とヨミ編の間で二年くらい修行させとけばよかったんだよ
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 18:45:43 ID:FJUvzZDa0]: そんな事より、T-レックスを捕食していた男まで出てきたぞ
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 19:33:40 ID:g//acEEF0]: >>857
２億年前はT-レックスを捕食してたのに、そこからいきなり１億９９９０年に、種族を越えた
友情を描く映画を作ってるから違和感が出る。
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/27(金) 20:06:56 ID:iNTdRhFn0]: フォルトナって雑魚キャラのような気が。
だって我流Ｘの高速足払いも見えなかったし。

ただ、卑怯な手（多人数とか）で攻めて来そうだから、その為にしぐれどんが子守り役になったと思う。
新白連中引き連れている状態で多人数と戦える人はやっぱしぐれしかいないのでは？
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 20:15:46 ID:g81l1x+w0]: >>859
武器を持たない武器の申し子と戦いたいんだよ
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 20:47:38 ID:Cyqfje4uO]: 銃があれば銃で
槍があれば槍で
武器が無ければ身の回りの物を何でも武器にして戦うのがいにしえの武人、きっと何か物凄い意外な物を武器にして魅せてくれるさ
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 21:10:23 ID:wI4B6lh90]: 兼一が梁山泊に払ってるのって月5000円だよね？
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 21:27:36 ID:cbWbt0Xy0]: 今は8000円じゃなかったか？
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 21:50:18 ID:An3a9pKg0]: >>861
是非、ふんどしを武器に使って。
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 21:54:06 ID:g81l1x+w0]: >>864
某マンガで腰の飾りを使った「布の槍」ってのが出てきたのを思い出した
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 21:57:18 ID:nVwNeou90]: つうか、漫画でなく、わりと中国の武侠小説・映画ではわりとよく出てくる。布を武器にするの。
松江名たんは中国物すきそうだから、やっても不思議じゃない。ふんどしはどうかと思うがw
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 22:01:15 ID:UPDC+h8Q0]: >>859
あれはロボだったから本人は映像を通してみてたわけで
超高性能カメラとかじゃなかったから映らなかっただけじゃね？
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 22:34:46 ID:dYhig0x40]: >>866
> 布を武器に
某桜吹雪か
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 22:54:41 ID:J2C9I8CX0]: ってかジェイハンが腰帯でやってたじゃん柔らかい武器だとか言って
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 23:00:36 ID:UHj8Hv4u0]: >>846
もちろん努力する才能、素直に教えを聞き入れる才能なども含むが、
それ以外の天賦の純粋な能力としての才能も
間違いなくあるさ。

そうでなければ、やはり血のにじむ努力を積み重ねてきている
才人たちと渡り合えるわけがない。

>>850
ケンイチの強さが軽薄に見えはしないぞ。
天才だからといってその強さが軽くなりはしない。
イチローの実力が軽薄に見えはしないのと一緒だ。
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 23:01:53 ID:cLG73D0A0]: 布の槍は映画などではレンガ造りの壁くらいなら粉砕する威力がある。
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 23:03:15 ID:UHj8Hv4u0]: >>839
破綻してるのはお前の思考回路だけだｗ
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 23:05:18 ID:nVwNeou90]: つうか、天才とか才能あるって設定の敵キャラと
才能ないって設定のケンイチが互角以上に渡り合っているのが不自然なだけ
ケンイチの強さ自体は努力のバックボーンがあるから、そこまで不自然じゃない
不自然なのは繰り返される「ケンちゃんは才能ない」発言だけ
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 23:05:51 ID:5BqDrHmNO]: フォルトナみたいな雑魚ははやく殺されちまえよ
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/27(金) 23:52:38 ID:UHj8Hv4u0]: >>873
その通りだな。
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:00:52 ID:jt87OIZ10]: 才能が無いってのはケンイチじゃないキャラが
梁山泊で鍛え上げられたら
ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ
不自然に思うなら梁山泊設定の方
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:04:46 ID:H8vD3ciLO]: ふんどし……その発想は無かったわ
是非やって欲しいお
まあ無いだろうけどな
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:17:35 ID:8KBwdo6cO]: とりあえずID:UHj8Hv4u0が必死過ぎって事だけはわかった
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:20:29 ID:fMIq8muy0]: >>876
>ケンイチじゃないキャラが梁山泊で鍛え上げられたら
>ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ

だからそれがおかしいんだが。
秀でた才能がなければ、どんな環境で鍛え上げようと
短期間であんなに強くはなれないんだよ。

まあ才能があるのは悪いことでもなんでもないからな。
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:21:21 ID:oQ9bWp3DO]: 19巻、対オーディーン戦での時雨の「だーー」がむっちゃカワエぇ・・・
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:24:12 ID:jt87OIZ10]: >>879
漫画を読み直せ
あの達人達に任せられたらどんなやつでも強くなる

修行に耐えれるかどうかは別だが
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:27:32 ID:ElI9vdbB0]: 耐えられるよ。
岬越寺大先生の医療技術とおいちゃんの秘薬があるからね。

ただしどっちかが欠けても駄目。
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:29:15 ID:siqTemqR0]: 試合中に閃きで成長したりするのがこの作品の天才
ケンイチは基本的に練習でやってることしか発揮できない
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 00:29:43 ID:jt87OIZ10]: いや精神的な方で

訂正すると
努力の才能はあるっていってるから>>879のいったことは別におかしくないし
>>879は>>876の反駁にもなってないな
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 01:05:19 ID:jFiy4Kev0]: >>834
もう一度読み直せ
特に長老のコマを…
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 01:07:48 ID:jFiy4Kev0]: >>861
女体こそ最強の武器だろ…

天下無双の武人呂布と
魔王董卓とを滅ぼしたんだぜ？
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 01:51:00 ID:dPwgpfel0]: >>877
俺がフォルトナだったら全力で当たりに行くぜっ　ｂ
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 02:20:28 ID:fq0szB+L0]: フォルトナは仮にも一影九拳の一人なんだし、そう簡単には
倒されないだろう。むしろ弟子バトルが終わったあとどういう
展開にもっていくのかが興味ある。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 02:20:42 ID:MOGXxsMNO]: しぐれは武器取られても総督の催涙スプレーと警棒で戦える
今も持っていればだが
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 02:33:50 ID:Q2SMDUNB0]: いちゅからフォルトナが９券になったんだ？
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 02:34:35 ID:yPe6PBUZ0]: フォルトナが一影九拳の一人だなんて描写は今までどこにも出ていないが
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 02:34:47 ID:Q2SMDUNB0]: 時雨は髪にワイヤーくらい仕込んでるだろ。
毛を全て剃れとでも言うのか
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 03:04:19 ID:dHhw7BAI0]: フォルトナが一影九拳とな！？
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/28(土) 03:09:25 ID:yvWwhgW3O]: フォルトナってさ、北斗の拳に出てくる道端でケンシロウに絡むザコみたいだよね。あの顔につけてるやつとか。描いてないのにバイクが見えたもん。
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 08:02:47 ID:tJMo+8oI0]: 週刊でやる前の方かもしれんが
しぐれって「しゃもじ」でスパスパ色んな物切ってたよな。
何持たせても武器になると思うぜ。
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 08:14:26 ID:Q2SMDUNB0]: なんにせよ、梁山泊的には特Ａはディエゴ、ソウゲツしか感知してないので時雨から見たらフォルトナは格下
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 08:15:21 ID:w4KuwtQi0]: >>890に萌えた。
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 09:17:35 ID:gUGU/Vqs0]: まぁ、>>876でFAだな。その梁山泊の存在を許して成り立つのが漫画の世界観、って事で。
それが気にくわないなら、ぐだぐだ言ってないで読むのやめるか、作者から版権買い取って自分で
不自然じゃない話に書き直してろって事で。
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 10:07:11 ID:jDq6DhBd0]: 25巻のオーディーンかっこいい
早く体調治ってくれんかのぅ
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 10:14:47 ID:ZWmbVf/lO]: フォルトナがある程度強いとしても、しぐれには瞬殺されるだろうなぁ。
たとえ人質を取られたとしてもそれは変わらないように思う。
つーか人質取る前に、近づいた時点で倒されそうだ。
フォルトナがいわゆる達人と呼ばれる部類と仮定して、
闘忠丸の実力がどの程度か不明だが、このカードが一番いい勝負しそうかなｗ
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 10:45:05 ID:NAFDXPbB0]: >>898
まあまあ。
否定的な意見や、漫画内の矛盾点などを指摘したりして議論するのもこういう掲示板の楽しみの一面だよ。
本当にこの漫画がどうでもいいならそもそもスレ開かないわけで。
ここで才能無し設定の矛盾を厳しく批判してる連中も相当この漫画読み込んでるし、
大まかにいえばこの漫画のファンなんだろう。

逆にこういった批判的なものも含めた議論が見たくない人はこういう匿名掲示板は見ないことだな。
肯定的な意見の人だけが集まって、批判的な意見は削除できるサイトに行って楽しくやるべき。
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 11:25:43 ID:Q2SMDUNB0]: しかし受験勉強始める前からどうせ頭悪い奴はやっても無駄
受かる奴らはもともと頭いいんだろ的な後ろ向きな現実論は秋田
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 11:37:27 ID:u4k1lOfi0]: そんなことを言っているのは煽っている連中だけだ。
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 11:54:19 ID:8sNOaJA+P]: その矛盾の指摘や否定的な意見がしょうもない堂々巡りになってるから
>>1にちゃんとご遠慮するような断りを入れてるのに
ルールを破ってやりたい人は専用スレを立ててやるべき
それができないならただの荒らしなんだけど
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 12:55:50 ID:fMIq8muy0]: >>901
大まかに言うまでもなく、この漫画のファンなんだろう。
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 13:08:15 ID:u4k1lOfi0]: 批判的読者…作品内での矛盾がある閾値を越えると我慢できない。
肯定的読者…作品に対する批判がある閾値を越えると我慢できない。

こんな感じか？
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 13:12:25 ID:RPWmJtA00]: 鬱病にならない精神の強ささえあれば、
あの環境ならいやでも強くなれる。
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 13:37:21 ID:nz4FehnO0]: >>907
×　強くなれる
○　強くさせられる

正しくはこうだなw
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 13:47:35 ID:MBcXALqa0]: 達人のところまで落ちるのみ！
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 13:48:36 ID:dHhw7BAI0]: あの環境だと鬱病にもならせてもらえないと思います
なれるのは廃人か戦死だけ
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 14:55:21 ID:fMIq8muy0]: >>907
なれるわけない
まさに、なるのは廃人か戦死だけ。

あそこで生き残って強くなれるのは
選ばれし者だけ。
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 14:59:25 ID:zUpAKA/40]: ( ´_ゝ｀)ｱｯｿ
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 15:17:39 ID:dHhw7BAI0]: あー書き忘れてた、>>910の二段目の前半に
「凡才は強くなるか、それが無理なら」という文が入ります、俺は凡才肯定派
まぁ910で言いたかったのは鬱なんかでは終わらせてもらえないよってことです
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 15:30:08 ID:fMIq8muy0]: まあ強くなれるんなら天才なんだけどね。
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 15:46:21 ID:AF9iBpbAO]: ｢ダメな奴はなにをやってもダメ｣原理主義者がおわすようで。
｢弱者が強者に立ち向かうための術｣が武術だとという梁山泊コンセプトがある以上、
ケンちゃんは凡才でなければならないのよ、大人の事情で。わかれ。
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 16:13:30 ID:Ov+58Zoo0]: >>656
俺も生きてると思う、翔ってただケンイチと戦いたいからパンクラ達に権利譲れ、その代わり逃がすの手伝ってやるとでも言ってそう
翔の小物化フラグの第一歩
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/07/28(土) 16:17:14 ID:4PbC6BNN0]: 翔っとしておいてやれよ
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 16:17:51 ID:IVBZ4UW+O]: 美羽がいつも着ているエロスーツを見る度に思うのだが
美羽のﾏﾑｺに指とかﾁｿｺとか突っ込んだら
万力で締め付けられるように複雑骨折してしまいそうで怖い
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 16:39:55 ID:H8vD3ciLO]: ケンちゃんならそれでも本望と言うだろうな
ケンちゃんが何処まで強くなろうと健気なイメージが拭いされない
少なくとも俺にとっては
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 16:40:50 ID:/RIUbyvvO]: >>918
キミの愚息は骨が入ってるのかw
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 16:55:34 ID:K36nbSFu0]: まあキサラとかラグナレクの奴らが街中の不良クラスから、数ヶ月自己流に特訓しただけで
世界トップレベルまで強くなってたりする漫画だしなー
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 17:05:20 ID:MBcXALqa0]: なってねぇよｗｗｗ
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 17:18:36 ID:H8vD3ciLO]: あいつらには別に才能無し設定は無いから良し！
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 18:07:19 ID:u4k1lOfi0]: 凡人とダメな奴の区別くらいつけようよ。
本格的にダメな奴ってそうそういないと思うけど。
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 18:20:04 ID:BGNsjsE40]: なんだなー、やっぱ子供多いんかなこの板。
>>1に書いてあることも守れないような奴が長々とわめくなよ。
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 18:26:10 ID:9aGTU3FXO]: アニメ始まった辺りから増えたような気がするな
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 18:43:16 ID:u4k1lOfi0]: そこそこ強いと仮定して、フォルトナはどんな技を使うんだろ。
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 18:45:47 ID:d5P8prMp0]: 全裸になる
全身からぬるぬるの脂を出して何でも滑らせ、相手の武器も打撃技も封じる
そして相手に絡みつき、関節技に加え、口臭と腋臭で失神させる
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 19:02:17 ID:eguJLtAE0]: いまさらなフォルトナに期待すること
・人質を取り、しぐれに関節攻撃
・人質を取り、ジェニーにかまいたち攻撃
・キサラを口臭と腋臭で失神させる
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 19:25:42 ID:0rbqH+9B0]: >>920
骨こそ無いが折れるぞ
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 20:15:44 ID:b0Hrqz+F0]: >>930
一時期やたらとコピペされてた折れたチンコの画像はグロかったな
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 20:36:21 ID:QXbs5v0+0]: ひゃぁん
海綿体断裂しちゃうううううううううううううう
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 23:31:38 ID:qi9LRGrd0]: >>910
ある日兼一は秋雨の部屋で偶然とある日誌を発見してしまう。

○月×日白浜兼一受け身のとり過ぎで死亡。クローンの実験に流用することを思いつく。
○月○日クローン（以下ケンイチn号とする）完成。記憶をデータ化し2号に移植。実験成功。
△月□日ケンイチ7号アパチャイのヒジで死亡。耐久性に改善の余地あり。
（中略）
◇月○日ケンイチ21号をDofDに出すことが決まる。
ここまでバージョンを重ねれば闇の弟子ともある程度戦えるはずだ…

秋雨「ついに見てしまったね兼一くん…いや、ケンイチ35号。武術を始めて一年足らずの
凡才の君が普通にやってて幼い頃から英才教育を受けてきた天才達に勝てるわけないだろう
常識的に考えて」

このオチでで全て解決。
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 23:32:22 ID:zUpAKA/40]: できそうでこえぇｗ
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/28(土) 23:38:02 ID:u4k1lOfi0]: バイオハザードみたいな日記乙w
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 00:08:05 ID:MC7qO6lX0]: 確かに闘忠丸なんかはバイオで開発されたように思える。

闘忠丸１号に花束を
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 00:10:17 ID:5f0QmtI30]: 最後に死んじゃうようなこと言うんじゃありません
938 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:02:29 ID:ClZeR5bp0]: >>933
コンバトラーV？
939 名前：933 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:18:36 ID:n4g+elHH0]: >>938
それ+銃夢が頭にあった
940 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:28:59 ID:3tOgPAao0]: そんな悲しいオチよりは、
「もちろん君は天才だったよ。翼のない、
一歩一歩地を踏みしめて進む類の天才ではあったが」
とかなんとかでお茶を濁される方がまだいいよ・・・
941 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:35:06 ID:F6pVGhin0]: ・・・・・このスレ住人、びっくりするほど釣り耐性ないな
942 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:11:15 ID:4bfntpx00]: 次あたりで翔が本気になって、ケンちゃんピンチ！
その次あたりでやっと流水制空圏ですか。
ちょっと間延びさせすぎ。
943 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:20:17 ID:AG0kGz3N0]: >>933
ケンイチ「なんだ、そうだったんですか。どうりで、ちょっとここ最近の記憶がぼやけていると思いましたよ。
　それより師匠、今日の稽古お願いします！」
944 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:54:31 ID:ClZeR5bp0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 - ─ - ､ｒ─┐　　　　 , - ､　__
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　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /　　＿_ ,　-'´　ノ　 l　　　　　ｌｉ ', ヽ　',　i
　　　　　　　　　　　　 / 　　, -' ´-､/, ゝ-ﾆ二二二l　　　　　lﾉﾉ ,ｲ　i　ｉ!
　　　　　　　　　　　　 ,'　, -'´ 　　　 l/ ／'"´ 　　　 l 　　　 lくノﾉノ／
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二二.二二二 /　　　　　　　　　　 /i￣ l ｀　　　　　　　　ｉ　　　　l二二二二二二二ｌｌ＝ｌプﾆ＞
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945 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 08:20:17 ID:JhUL6jFz0]: 全くここは５年で品のないスレに変わったもんだな
もっとも、当時からこんなことやりたくてウズウズしていた基地外がくすぶってたけど
長年の願いが叶ってよかったな
もっとも、この状況に喜んでる奴って筋金入りのバカだと思うがな
946 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 08:22:33 ID:dCOdQGCIO]: しぐれか……
携帯厨には酷だぜ（涙）
947 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:11:18 ID:/MAi4spd0]: >>945
誤爆?
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 13:16:12 ID:uduf5eta0]: しぐれさんって、年齢的（多く見積もって、まだ20代半ばか?）にも、
立場的（秋雨が後見人のようだし）にも、
「達人」と言うよりは「弟子」と言うべきと思うのだが。
949 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:58:13 ID:n9edh1Li0]: 幼女の頃から若し日の秋雨の追跡を振り切るほどの人材だぜ？
950 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:31:13 ID:eSoeJSub0]: 名前さえ付けてくれない親父と二人きりでの野育ちだからなぁ。
本当に鬼子みたいなもんで特殊すぎるだろｗ＞しぐれ
現代人ちゅうか戦国期の人間みてぇ。

で親父の最期を見届けて次に預けられた香坂の爺さんも挨拶代わりに刀突きつけて喜ぶような人だから。
で斬られても文句が言えない野試合続けてるし。
年こそ若いけど人生行路がケンちゃんどころか美羽も翔も及びません。
951 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:43:38 ID:JhUL6jFz0]: >>947
誤爆じゃねえよ
事実を述べただけだよ
お前こそ知っててわざと「誤爆？」とかぬかしたんじゃねえの？
952 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:08:30 ID:+51DzzzX0]: どうみても小学生未満なのに
秋雨が見失うほど動けるって
時雨はどう考えても翔とかと次元の違う天才だな
てかまだせいぜい20代前半だろ
953 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:52:18 ID:RbAP0kKvO]: 逆鬼だってまだ若いんだいっ(´･ω･`)
954 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:26:28 ID:JciqhcWw0]: >>951
五年前の品とやらがどの程度か知れる物言いだな。
955 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 16:40:11 ID:JhUL6jFz0]: >>954
日本語でおk
956 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:47:40 ID:JciqhcWw0]: 逆鬼が29才だっけ。
それより歳いってるってことはないだろうから、20代であることは
ほぼ確実だろうな。
957 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:48:30 ID:U4RDq7deO]: しぐれは初見の時にケンイチが「美羽さん以外にもかわゆい子がいるじゃん」
みたいなことを言ってたから同年代なのかと思ってた
958 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 17:43:31 ID:2eBNTf5s0]: >>945
俺も昔からいるからお前さんの言ってることわかるが、
むしろ彼らはずいぶん早い時点からこの漫画の持つ矛盾点を言い続けて来たんだなと逆に感心してる。
言ってることは間違いなかったようだし。
それにそういうことを指摘したり議論することが品が無いことだとも思わないし。
959 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:42:10 ID:sBcerwyy0]: 手塚治虫「漫画がでたらめ描かないでどーする」
960 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:50:43 ID:hJNIOvUS0]: 才能があって普通の努力をしている敵に、才能のない人間が異常な努力で勝つ。
ここまではいい。
才能があってしかもかなりの努力をしている敵に、才能のない人間がどうやって勝つか。
これの対策が、結局今までと同じ異常な努力「だけ」というのが残念。
もう一段階上のなにかを見せて欲しかった。それだけ。
アンチでもないし、読むのをやめるわけでもない。
現状でもそこそこ面白いし。
でも、もっとなんとかできなかったものだろうか、と思わざるをえない
961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:58:02 ID:SZ+tacPO0]: 努力だけじゃないし
正義は悪に必ず勝つって決まってるの
心の力が違う
962 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:01:27 ID:sBcerwyy0]: ケンイチは基本的には多くの師匠から学んだ技の中で相性の良い戦術、技を使ってじゃんけんに勝つ、だろ。

一方対戦相手はケンイチに比べて戦闘方法が少ないが特化しているのに有利な序盤に傲慢かまして止めまで持っていかない(もしくはいけない)
結果ケンイチに後半逆転される傾向がある。

修行、強さとかはあくまで実戦までの準備であってどう戦うかが問題なのにスペックで勝負が決まると思っているほうがお門違い。
ボクシングルールでは武田にも勝てないだろ、ケンイチは。
翔なんかは真剣勝負でまったく真剣味が足りない。あのメンタリティじゃかませにしか勝てないべ。
性格は修行じゃどうしようもないな。
963 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:12:39 ID:sBcerwyy0]: セイントなら同じ技は通用しない。
三度学べば普通の人間なら同じ間違いは繰り返さない。

どんなに優れていても同じ様な攻撃をやって止めを刺そうとしないでいたぶる翔みたいなのが
最終的な勝者にはなれねーよ。相手に自分の攻撃に慣れさせる練習してやっているようなものだから。

ましてや自分にもケンイチにもまだまだ上がある(達人には程遠い)
状態で日常的にそういった格上の技を食らっている相手に対して。

闇の根本的な勘違いは、素質さえあれば馬鹿でも勝てると思い込んでいるところだ。
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:22:17 ID:3tOgPAao0]: 長々ごちゃごちゃくだらんことを書いてるやつがいるが

ケンイチは実は天才。これで解決だろ
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:27:14 ID:38R0ryVp0]: やたらと「才能」に固執して絡んでくる人は
この単語に関して何かトラウマでもあるのかねえ
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:35:09 ID:5Yxri6cy0]: >>960
いい加減お前が漫画を読む年齢じゃなくなってることに気づけ
いい年こいて桃太郎の話の不自然な部分に
「なんとか出来なかったものだろうか」
とか真顔で言ってるのはバカだぞ
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:39:38 ID:2eBNTf5s0]: >>965
「才能無い」という設定に作者が凄く固執してるんだから、
読者がそれをテーマに話するのは当然じゃない？
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:44:36 ID:5f0QmtI30]: もううんざり
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:52:19 ID:2eBNTf5s0]: いや、ほんと作者が無かったことにして繰り返さなければみんな自然に忘れることもできるのに、
何度も何度も繰り返すんだもん。
つい最近もウザイほど作品内で才能無い才能無いって繰り返されてるし。
無視したくてもできないでしょ。
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:56:13 ID:5f0QmtI30]: 俺は余裕で出来る
どうでもいい
それができないのは何かある
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 21:59:11 ID:2eBNTf5s0]: いや、作者が繰り返し何度も主張することを無視するかしないかは作品に対する熱意の差じゃない？
反応して議論する人間の方がこの漫画好きなんじゃないの。
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 22:02:18 ID:I/fStPTu0]: >>971
正直気色悪いです、そういう物言い。
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 22:06:43 ID:5f0QmtI30]: もはや才能厨
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 22:08:59 ID:um96Zm080]: 一言で斬って落としてやんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　い
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 22:13:39 ID:uduf5eta0]: 「才能」は、この場合、「覚えが早い」とか
「一を聞いて十を知る器用さ」とか、
「天性の動体視力」とか「天賦の反応速度」とか、
そういう意味と解釈すれば良いのではないかね。

「根気良く続ける」「集中し続ける」のも本来は立派な才能だが、
これは、複数の優秀な師匠の下に住み込み、マンツーマンでの
常時の特訓を連日強制され続けるってことで、本来の根性の無さを補っていると。
あと、ムチプリへのラヴな。
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 22:29:46 ID:Au6hzhuh0]: >>965
前スレあたりで学校で自分をいじめてるやつにあるキャラが似てるので云々とかレスしてる子もいたような。
少年漫画で格闘もので2chの人気スレという条件からしても、本当にトラウマ持ちが多いのかもしれん。

・・・ひょっとしたら大方のレスが同じ子なのかもしれんが。
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 22:46:00 ID:bxRqM/oI0]: 今更だがいま一度言おう。
秋雨はケンイチに「ドラえもん」と呼ばれているが、このマンガ自体が
「ドラえもん」なんだよ。
「梁山泊の修業」は「ドラえもんの秘密道具」といっしょ。
ケンイチが梁山泊で修業して戦うのは、のび太が秘密道具で頭良くして
テスト受けるのといっしょ。ある意味一番卑怯なキャラがケンイチ。
おまいらはケンイチを「常人世界」の住人だと思いたいから
ケンイチの成長速度には不満を抱き、長老が海の上を走る事には
何も言わないが、ケンイチはさながらミギーと融合したシンイチの如く、
反則なパワーでドーピングされたファンタジーな存在。
そこを外して努力がどうの才能がどうのと論じるなどナンセンスの極み。
これは「そういうマンガ」なのだ。
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 23:22:52 ID:3tOgPAao0]: そういう話なら別に文句もないがね。

明らかに天才であるケンイチを、
才能がないとかわざわざ描写しなければね。
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/29(日) 23:24:01 ID:B17SIsZWO]: つか、師匠連中の言う「才能」が世間一般のそれとスンゲーかけ離れてるんじゃね？

武田がケンイチに近い環境で少し修行した程度で、

不良ボクサー
⇒
プロボクサー級特殊部隊をワンパン

とか強くなったけど、これくらいでやっと並程度の「才能」なんだろう。
「プロ」とか「メダリスト」辺りが才能の最低ランク。
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 00:04:46 ID:etVcGWcE0]: >>892
髪に毒塗るくらいはやってそうだな
眼つぶしとかに便利
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 00:12:11 ID:kyKUqyeE0]: あのけしからんおっぱいの中にいっぱい暗器が隠されています。
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 00:12:56 ID:9esuLLEx0]: しかしフォルトナも微妙な立場だなー。
達人級だったら気だけで逆鬼に居所バレそうだし、雑魚クラスなら
闘忠丸にも歯が立たなそうだし。
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 00:18:42 ID:CTAOLQ8C0]: >>982
達人ではなくサイボーグと考えるんだ

ドーピングと漫画的素敵科学（武器ではない）でパワーアップした
人工の疑似達人
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 00:19:48 ID:UBilhCjf0]: どうでもいいけどフォルトナってジョジョに出そうなデザインだよね
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 00:45:53 ID:Jy21PSiCO]: もういい加減トラウマでもあるかの如く才能有る才能有るって言う奴がウザいからもうこの話は次スレに持ち込むなよ。それがこのスレのルールでもある訳だし
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 01:00:36 ID:neweYrP90]: >>985
お前、わざと才能の話に誘導してんだろｗ

心配しなくても、次スレでもその話題になるさ。
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 01:16:32 ID:/2AVZhFSO]: 昔のボクシングの話を読むと、才能よりも、ハングリーさの方が大事みたいだけどな
これも努力の内かな？
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/07/30(月) 02:27:43 ID:f/CrT0nv0]: >>979
そういや月刊時代、秋雨が
「ケンイチに柔道の才能は無い。あれじゃせいぜいオリンピック金メダルぐらいにしかなれない」
というようなことを言ってたような。

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