●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part32●○●

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 22:09:48 ID:J5HNGoZ/0]: ●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/

ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175095569/950-1000
スレ立ってから埋めろカス
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 22:10:40 ID:J5HNGoZ/0]: ■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173109074/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 22:10:42 ID:bnT/41dEO]: ぬるぽ
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 22:11:21 ID:J5HNGoZ/0]: 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 22:11:58 ID:J5HNGoZ/0]: 編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂＝大西恒平
BLEACH ＝中﨑敦
エム×ゼロ＝嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝川島直樹
D.Gray-man ＝吉田幸司
アイシールド21 ＝齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝齊藤優
メゾン・ド・ペンギン＝大西恒平
テニスの王子様＝服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ＝中野博之
HUNTER×HUNTER ＝大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ＝相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中﨑敦
太臓もて王サーガ＝服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所＝川島直樹

サムライうさぎ＝？
バレーボール使い郷田豪＝？
ピューと吹く！ジャガー＝？
BLUE DRAGON ラルΩグラド＝？

中路靖二郎中村忍　渡辺大輔
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:38:44 ID:ZT+N7+oY0]: >>1
まったくだ
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 00:45:03 ID:K4lYseCZ0]: 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…

925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/04/15(日) 14:20:23 ID:BlrIfJEU0
そういうことでよろしく

その他聞いたことについて思い出せる範囲で追加しとくと、BLEACHの売り上げが
予想よりも落ちていないことは編集部的に嬉しい誤算だったらしい
あと、新雑誌が成功した場合、新雑誌の編集部に関しては皆ハッピーだけど、
失敗した場合、「それ見たことか」ってなもんで責任者よりも下の人間に責任が
行くという奇妙な現象が起きるかもしれないとのこと
後者に関してはそれこそ、言った人間の憶測と思っておいた方がいいような気もする
俺に聞かせてくれた人も冗談っぽかったしね
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 00:46:57 ID:K4lYseCZ0]: 715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
　理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
　そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
　ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 00:55:08 ID:tWndE8n40]: >>4
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフコース☆じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 01:09:58 ID:xvAC9lIZ0]: 乙
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 01:39:37 ID:ntYetqKu0]: NEW TYPE！
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 14:37:23 ID:zCv81uuO0]: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 15:16:17 ID:p2J0q3hN0]: 収監少年ジャンプ。
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 15:59:39 ID:FsXsnPJ40]: 何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「何てヤツだ…」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　　 ─ ＼　　　　　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177112266/
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 19:46:54 ID:H/KVGJn5O]: 筋肉を描ける新人は来ないのか？
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:53:57 ID:KysPD0iX0]: 　　　　　　　　　　　　　,...,,,,
　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
　　　　　　　　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |
　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
　　　　　　　／|　ヽ　￣　/､_
　　　　,- ' "（　ヽ　` ｰ "/　ヽ`-､_
　,.　-'　　　　＼＿|　　　/ _ ノ　　　＼
/　　　　　　　　　＼　ノ'"　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 .Y　　　　　　　　　 |

※TDNがこのスレに興味を抱いた様です
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:54:01 ID:REDYj3Zr0]: 来なくていいよｗ
主人公側ならネタキャラのポジションいつかないとやっていけないし、
敵キャラではセオリーに反して強くすると戸愚呂とか言って叩く奴が必ず出てくるｗ
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:58:10 ID:u36PH1Bv0]: んな訳あるかｗ
筋肉キャラ出ただけでパクリとかほざいてたら、そいつはただの馬鹿だよ

基本的に、筋肉でなくても人体の動きをまともに描けないと良いバトル描写は
描けない訳だが、今の連載陣どうなんだろうな
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:02:23 ID:kQe67CmyO]: ああドーピングコンソメスープのことか
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:33:43 ID:SrQ5RRQ/O]: はじめの一歩あたりの筋肉デフォルメが最もリアリティ・逞しさ・肉体美・迫力のバランスが
とれていると思う
登場人物の少年性が否定されないギリギリの筋肉描写
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 22:31:09 ID:ntdqQg8pO]: 新連載は田中と麻生らしいな
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 22:43:02 ID:ToG6rpNH0]: 田中加奈子ジャンプ復活なのか！？
で、麻生って誰だよ？
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 22:46:27 ID:LKe92aGc0]: 麻生なんて名前の作家いたか？
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 22:52:00 ID:bpbliM9U0]: 麻生太朗。
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 23:00:19 ID:ToG6rpNH0]: ローゼンメイデンを連載するのかｗ
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:02:46 ID:REDYj3Zr0]: ソープ嬢はどうなったの
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:23:17 ID:aEtOv7e30]: >>4
何も悪いことしてないのにテンプレにされてしまって哀れだｗｗｗ
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 01:31:15 ID:N/EZcR4R0]: ttp://d.hatena.ne.jp/Shintaro/20070423/p1
ジャンプの新人作家に関するどえらい噂を某所で目にした。
これが事実なら将来大騒動になる可能性大なのでガセネタであってほしい。

この噂がなんなのかわかる人いない？
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 01:32:58 ID:da5TIgdE0]: 上の方であがってたソープがどうのこうのとかだったらマジで笑う
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 07:39:02 ID:mhOX4PQTO]: 「ま…まさかその噂は」
「知っているのか？雷電」
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 08:18:07 ID:mhOX4PQTO]: しかし、あの板垣恵介を「君はプロ漫画家向きではない」と
門前払いした編集部に新人の才能を見抜く眼力があるとは
思えないよねｗ

板垣本人はその屈辱から発奮したからプラスにしたのだが
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 11:59:43 ID:E4UHdo8P0]: マジで？
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 12:37:13 ID:mhOX4PQTO]: 以前チャンピオンの巻末コメントに書いていたよ
明らかにジャンプだと分かる表現で、嫌味を込めてｗ
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 12:55:31 ID:E4UHdo8P0]: もっと詳しく。
巻末の短いスペースでそんな芸当できるかな。
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 13:55:34 ID:bxKvyLzJ0]: うろ覚えだけど、当時は衝撃受けたんだよな・・・
どっかに実物を掲載しているサイトがあればいいんだけど
ジャンプなら完全網羅してある所あるけど、チャンピオン
ではなあ・・・
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 16:54:33 ID:/TbWEctn0]: でもチャンピオン行って正解だったろ
他の雑誌じゃ看板になどなれんよ
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 17:31:40 ID:E4UHdo8P0]: ジャンプだったらつまらなくなった時点で打ち切ってもらえるしな。
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 18:01:06 ID:M8b5+Ftg0]: メディア展開して集英社にとって不可欠になってたら、もう止めたくても止められない
リスクはあるがな
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 18:15:22 ID:718TzFWjO]: 板垣が酷評されたのはヤンマガじゃなかったかな？
当時はビーバップ人気で絶頂期だったし。
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 18:24:29 ID:718TzFWjO]: 板垣を門前払いしたのがジャンプだったとしても
同時期に板垣以上の作家がジャンプでわんさか発掘されて
その後も刃牙以上のヒットを輩出し続けた辺り、
無能だったのはその編集個人と見るべきかと思うが。
恐らく大した結果も出せずに左遷されていることだろう。

いつの時代も糞編集ってのはいるんだね。
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 18:28:45 ID:da5TIgdE0]: マシリトなら才能を見抜いた上であえて青年誌辺りに行かせてたかもしれん
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 18:54:18 ID:718TzFWjO]: しかし編集も人間。
完璧に見落としの無い編集なんていないだろうから
もしかしたらマシリトや高橋、堀江や茨木のような
ヒットメイカーが見落としてたりして。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 18:56:40 ID:5jeBOvS80]: 【社会】 “あなたのマンガを描く能力は？” ６月に初の漫画能力検定
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177310144/l50

馬鹿行政もここまで来たかってカンジではあるが。
編集に受けさせてみるとかなら面白くなりそーだな。
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:04:37 ID:5jeBOvS80]: よく読んだら行政は絡んじゃいねーな。訂正しとくわ。
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:16:12 ID:E4UHdo8P0]: >>43
漫画編集能力の検定試験にして
漫画編集者を弁護士や会計士みたいな
資格保持者しかやっちゃいけない職業になるように
法整備するほうがよっぽど漫画業界のためになると思うけどな。
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:18:27 ID:da5TIgdE0]: それはつまり漫画業界を潰せということか？
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:20:57 ID:E4UHdo8P0]: いや、漫画業界のため。
純粋に漫画編集に関する能力のみで
編集になれるかどうか決めるんだから。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:24:17 ID:eWT32kVw0]: ため、じゃねえだろ
お前そこまで言うほど今の漫画業界が腐ってるとでも思うのか？
確実に面白い作品だって出してるし成功も多い分野だろーが

まあスレチだな、すまんかった
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:25:05 ID:xCYDk1SL0]: それでどんな能力があれば良い編集者なの？
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:28:30 ID:da5TIgdE0]: >>49
漫画家に、ID:E4UHdo8P0にとって面白い漫画を描かせる能力
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 19:50:08 ID:718TzFWjO]: 漫画のセンスって伸びるものだしなあ。
マシリトも最初は漫画に興味無かったらしいけど
ジャンプ史上トップクラスの名編集になったし。

吼えペンでも、漫画愛の無い編集も
指導次第で名編集になるってあったっけ。
あれが本当なら、検定しないと編集になれないとしたら、
そういった指導と経験で名編集に開花する才能を摘み取ることになるな。
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:07:03 ID:E4UHdo8P0]: >>48
腐ってからじゃ遅い。

>>49
作家を上手くコントロールして大衆及び雑誌に合った作品を上手くプロデュースできること。

>>51
別にいいんじゃない？
弁護士だって現場で育つ人間という可能性を放棄して
司法試験合格者の中から職に就くものを選んでるんだから。
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:10:00 ID:GSecITFv0]: バキの作者を門前払いか...
板垣が編集者に辛く当たるようになってしまったのはそのせいかもな
（ウワサでは手料理作ってくれた担当の奥さんをレイプしちゃったとか）
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:13:32 ID:gnh6I9vk0]: 漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
時代や人によって流動的に変化する

そもそも検定で判定する人間のセンスが正しいと言い切れるわけ無い

全く持って論外
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:20:16 ID:O59I9/m30]: 漫画雑誌にだけ国家資格が必要とか有り得ないから
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:21:16 ID:E4UHdo8P0]: >>54
> 全く持って論外

↓二つを同じだと言えるんならキミにとってはそうなるだろうな。

　

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　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
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　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
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　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
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　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　　硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

　　　／／[][] ￣ｌｌニ､ヾ　￣ｌｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　研無刀だと？
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　切れ味を犠牲にして重量と強度を増した斬れない剣…
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　扱えなければ鉄クズ同然の玄人向けの刀をなんであんなガキが…… 　
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
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57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:26:05 ID:gnh6I9vk0]: >>56
全ての読者が、そこが原因で斬を支持しなかったん？

本当にお前の思ってる要因が、斬が不人気だった理由だと言い切れる？
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:30:53 ID:5jeBOvS80]: 少なくとも「読みやすさ」は意識してねーわな。
その点に関しては、読者不在と言い切れる。
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 20:31:52 ID:718TzFWjO]: >>52
じゃあどっちもどっちじゃん。
わざわざ試験制取り入れる必要性無いよ。

今のやり方でもヒット作生み出す編集は
浅田や大西などこれまでいくらでも採用されてるわけだし。
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:38:21 ID:gnh6I9vk0]: 編集のセンスを判断する試験官のセンスは
どのように図るのかな

「絶対的に正しいセンス」の持ち主だと思い込んでるアホでも
いない限りは実現不可能だと思うのだが

>>59
斉藤は新人編集ながら古味を発掘したね

持ち込みの時は準入選のとは違う作品だったようだから
斉藤が古味を準入選取ったあの作品まで育て上げたってことか
（古味が勝手に育っただけかもしれんが）

斉藤がセンスある編集だとすれば、今の採用方法でも良い編集は採用されるってことだな
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:40:55 ID:E4UHdo8P0]: >>57
自分の発言を振り返って自分がいかに的外れなレスを返してるか知ると良い。

> 漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
> 何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
> 時代や人によって流動的に変化する
> 全く持って論外
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:41:39 ID:E4UHdo8P0]: >>59
やり方変えればヒット生み出す編集がもっと増えるかもよ？
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:43:25 ID:gnh6I9vk0]: >>61
どこが的外れ？

その時の読者の大半が思ったことが
その時の感性になる

そしてそれは常に流動する

特定の誰か１人の感覚が絶対なんてことにはならん

俺の感性も、お前さんの感性も絶対では無い

どこも矛盾しとらんが？
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:45:20 ID:E4UHdo8P0]: >>60
お前にとっちゃ国語の読解力テストも
読んだ人それぞれの感性の問題だから
絶対に正しい答えなんて無いと言い張るのかなｗ
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 20:48:30 ID:718TzFWjO]: >>62
「かも」ってだけで業界のシステムをそこまで大きく変えるアホはいないと思う。
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:53:20 ID:E4UHdo8P0]: >>63
なるほど。頭が悪いだけだったのか。

お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。

この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。
たとえデスノみたいな文字の多い漫画が流行った後だとしてもさ。
長文版が指示される理由があるかい？
長文の方が何か難しくて賢いこと言ってるように読者が捉えるとかさｗ

お前は漫画のセンスに絶対はないと言っておきながら
勝手にそれを斬を支持しなかった理由に論点摩り替えてるからアホなの。
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:55:43 ID:E4UHdo8P0]: >>65
それもそうだ。
しかし漫画の検定を作ろうなんて考えたアホはいたぞ。

そんな一文にもならない検定を金払ってまで受ける奴いねーってのｗ
上位資格保持者に法的権限がつくならともかく。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:56:52 ID:gnh6I9vk0]: >>64
勿論

どの小説がどれだけ良いかの基準なんて無いのは
何十年にもわたって繰り返され、覆し覆され続けてきた
文学論争見れば分かるだろうに

ていうか読解力テストはその作品の中の記述が何を示しているかってことを
かなり分かり易い部分で問う程度で
何が良いかを問う読解力テストなんて無えよ
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 21:02:42 ID:718TzFWjO]: >>67
まあその限られた人が判断する範疇で良いってなる程度だから
内輪で勝手にやってろって感じだねw

漫画雑誌は編集が良いと判断したものを読者が良いと判断しなければ
読者が離れていって週マガや月ジャンのように部数ガタ落ちするだけね。

ジャンプはまた少しずつ部数上がってるらしいから
今のところは編集と読者の距離はそこまで離れてないってことかと思う。
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 21:02:46 ID:W3g9rINsO]: このスレの住民はどんな漫画を出せば満足するんだ？
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:04:20 ID:gnh6I9vk0]: >>70それぞれの価値観に合う作品を出した時だけ満足するんだろ

１００万人を越える読者の支持を獲る作品があっても
価値観に合わない作品なら叩く連中だ
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:11:24 ID:E4UHdo8P0]: >>68
だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。

作品そのものの良し悪しなんて
司法試験に合格した人間がその後どうやって
名弁護士、名検事になるかなどというくらい先の話。
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:17:26 ID:gnh6I9vk0]: >>66
＞お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。

いやいや、絶対的な感性を持つ個人なんていないってことよ

１人で色々考えるのは自由

でも１人が勝手に大衆の意見になったようなつもりになっちゃいかんよ

個人はあくまで個人
絶対的な感性を持った個人などいない
だから審査として個人が漫画の良し悪しを判断するなんて
おこがましい行為は有り得んって思うわけ

というか、もし審査して編集選んでも変わらんと思うよ
限られた人間が選ぶ限り間違いや全読者とのズレは必ずある

＞この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。

それもまた、お前さんの考え

ネットでは確かにそこを批判する声も多かったけど
ジャンプ読者のうちどれだけがそれを批判したか
それが原因で斬をダメだと思ったかは分からん

別にその長文を支持するわけでも批判するわけでもなく
普通にスルーしてるかもよ？
いや、これもまた俺の考えだが
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:20:43 ID:gnh6I9vk0]: >>72
＞だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。

個人の感覚で分かる部分って？
範疇の中で難度を上げるって、どういう問題からどういう問題になるん？

そしてその判断は誰がするの？

そしてその判断する人間のセンスの正確さはどのように測るの？

まああんたが考えてることは分からんでも無いけど
あまりに非現実的だよ

今のところは便所に吐かれたタン程度の戯言でしか無い
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:29:24 ID:3sCENUQd0]: 長ぇよ　おまいら
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:31:06 ID:E4UHdo8P0]: >>74
じゃ>>68の
> かなり分かり易い部分で問う程度で
って何だって感じ。分かり易いって誰にとってだよ。
それって個人の感覚の範疇から出てないじゃん。

難度を上げる？
そりゃ高校入試問題から大学入試問題くらいに。
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:40:03 ID:gnh6I9vk0]: >>76
読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね

どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん

漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:42:09 ID:gnh6I9vk0]: >>76
で、センスを測る問題を作ったとして

結局問題の答えの判断は誰がすんの？

その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るの？

ここんとこ逃げずに答えてよ
79 名前：７７ mailto:sage [2007/04/23(月) 21:47:25 ID:gnh6I9vk0]: あ、ごめん文章書き直した後の修正忘れてた

「どっちも」ってのは高校入試も大学入試もってことね

どっちも文章の構造把握

漫画の構造把握を問う問題あっても良いかもしれんけど
それがどのように、その時の読者に受ける漫画に繋がるか
その時の読者に受ける漫画とは何かを把握してなければ意味無い
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 21:52:12 ID:ijhEENQy0]: >>70すくなくても自分は
スラムダンクに匹敵するスポーツ劇画や
北斗の拳に匹敵する劇画ヒーロー漫画が出て欲しい。

手塚賞の審査員からして
鳥山明、和月伸宏、尾田栄一郎、高橋和希、森田まさのり、手塚プロダクション、他
森田まさのり以外劇画ナシ。
これでは綺麗な絵のファンタジーバトルやギャグしか発掘されないから偏りが出来る。
井上雄彦や本宮ひろしとかスポーツ漫画や劇画漫画かける審査員がいないし。

劇画はマガジンで読んでもいいからマガジンに期待。
手塚賞の人選みたら無理だって思うし。
井上雄彦にマガジンで審査員とか連載してジャンプを抜いて欲しい。
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:54:25 ID:8saWNVqT0]: >>80
もう他誌に移行したらどうだ？
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:55:04 ID:E4UHdo8P0]: >>77
> 読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね
> どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
> そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。

> だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん
漫画のセンスも勉強で伸びるが。

> 漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
> 漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
> センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ
文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:56:33 ID:gnh6I9vk0]: >>80
今のマガジンで劇画ってのはジャンプ以上に無理だと思う
コミケでスカウトしてるくらいだし

北斗のような劇画を求める人は多いけど
俺は別に面白ければ劇画じゃなくても構わない

その時代に合った、その時代の読者の多くが求める形であれば
何でも良いと思う

その上で、ケンシロウやラオウのような
そのキャラやキャラの生き様が強く印象に残るような
名作であれば言うこと無し
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 21:57:58 ID:ijhEENQy0]: >>81そうだな、そう思う。
最近マガジン読むようになったし。
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:02:46 ID:gnh6I9vk0]: >>82
＞だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。

良し悪しっていう時点で既に価値観によって変わるものだからなあ
狭いも広いも無いよ

＞漫画のセンスも勉強で伸びるが。

芸術的センスが勉強で伸びるのは才能がある奴だけだよ
学業ほどに多くの人は伸びない

＞文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？

うん

多くの読者が何を良いと思うかを読み取るセンスなんて
問題で測れるものじゃない

そしてそこまでのセンスでなければ
あっても無くても意味無いと思う

多くの読者が何を良いと思っているかを把握して初めて
漫画のヒットするかしないかに繋がるんだから

試験でセンスを測って、今よりもヒット作を多く出す目的で試験を行うならば
尚更、そこまでのセンスを測れないと試験なんて意味無いだろ
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:04:53 ID:/TbWEctn0]: 小奇麗厨は黙ったと思ったら劇画厨か。
なんでジャンプに拘っててバンチ読まないの？ｗｗｗ
劇画なんて初見で読む気なくすんでいりませんよｗ
劇画なら北斗レベルの漫画ってことは絶対にありえないし、劇画以外でも北斗レベルが来る可能性はゼロじゃない。
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:05:14 ID:rigPKJ2C0]: 無駄な長文ばかり
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:06:41 ID:ijhEENQy0]: >>83
いやファンタジーバトルでも面白ければＯＫだけど
時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
自分が読みたいし。
ブックオフでも高校生男子がスラムダンク読んでたしさ。
マガジンだとはじめの一歩もあるしダイヤのエースもあるし
新しいジャンルだすと今までのファン層が付かず一時的に売上げ落ちるけど
これが長く連載したり他の似たスポーツ系の新人でたりしてくると
また大きな市場に変わると思うんだわ。

これから伸びるジャンルだと発行部数がどうのいうのは無効だし。
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:09:55 ID:/TbWEctn0]: ＞時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
何を根拠に？時代に合ってないのなら何故請うまでありふれているのでしょう
＞だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
何を根拠に？少年誌に無いジャンルなら必要なわけ？
＞自分が読みたいし。
青年誌行けば？

小奇麗厨と一緒だなｗ
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:10:03 ID:gnh6I9vk0]: >>88
時代的にファンタジーバトルが合ってない・・・・

ワンピナルトブリーチDグレが少年誌でもトップクラスの売り上げを誇っているのに・・・？

いや、俺も読みたいけどさ
能力とかじゃない、肉と肉のぶつかり合うバトル漫画を

でもそれって別に劇画じゃなくても出来ると思う
新たな時代のガチバトルを、俺は見たい
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:12:40 ID:gnh6I9vk0]: E4UHdo8P0さんはセンスを測る問題を作ったとして

結局問題の答えの判断は誰がすんのか

その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るのか

その答えも逃げずにちゃんと答えて欲しい
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:21:21 ID:gnh6I9vk0]: ネット上でマニア達が悪い悪いと叩くような点って
実際は子供読者にとっては別に気にするようなことでもない
良いとは思わないけど悪いとも思わないような
どうでも良いことだったりして

そこがどうなろうと、結局人気は全然左右しなかったり

大部分の読者が見る良し悪しのポイントって

実はマニア達が見る点とは別にあるんじゃないか

そう思ったりする

マニア達の批評と実際の人気のズレを見ると、余計にそう思う
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:23:40 ID:E4UHdo8P0]: >>78
現代文がヤバい奴に現代文得意な奴の解答理論を教えても
点が取れるようにならない。

数学で基礎だけ知って勉強しない奴より
基礎を元にたくさんの問題を解きまくった奴の方が
見たこと無いタイプの応用問題において閃きのセンスが違う。

世の中なんでもセンスだし、センスは勉強次第で伸ばせる。

これを頭に入れて現代文や数学の出題者という立場の人間が作られた歴史でも自分で調べろ。
同じようなことすれば漫画センスを見極められる問題を作れる人間を選ぶ方法見つかるんじゃない？
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:32:17 ID:5jeBOvS80]: 叩き＝マニアってか。スンゲー2ch脳だな。
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:33:21 ID:UYLxyPc/0]: >>93
素晴らしい！
ここまで考えられるなら是非編集になって
ここの自称一般(実は只の変人達)達を満足させる
作品を作ってください！口だけ野郎！

つーかジャンプは高校生とか厨の為の雑誌で
手前等対象外の為の雑誌じゃねーんだよ。
文句言うなら他に移れ、お前らのセンスに合わせてたら
廃刊しちまうわ。マイナー嗜好が。
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:35:28 ID:O59I9/m30]: 漫画編集の検定試験とかいう話でよくここまで盛り上がれるな
まったく大した奴等だよ
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:38:39 ID:gnh6I9vk0]: >>93
それが漫画にも当てはまれば良いのだけどね

漫画に関しては、漫画を構造的に捉える考え方ってのはまだ歴史が浅いから
それが試験問題として反映されるまではまだまだ時間かかるだろうね

恐らく数十年は無理じゃね

現代文だって、その分野での研究が明治時代近くからずっと研鑽され続けてきて
今の姿があるんだし

まあ気長に待つこったね

まあどっちにしろ、良し悪しを測る問題などは有り得んが

現代文でも「この作品のここは良いか悪いか」なんてそんな問題無えもの
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:40:19 ID:EcNejzlS0]: 変なスレ…
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:40:26 ID:E4UHdo8P0]: >>95
料理の基礎を知りもせず
持ち前のセンスのまま思いついた調理法や調味料で
料理してる編集の方がよっぽどヤバいだろ。

材料がとっても極上だからなんとか持ってるが。

>>97
あァ･･･そうだな･････・。
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:40:39 ID:gnh6I9vk0]: >>94
いや、叩いてるからマニアっていうか

そういうこと言ってる連中がさぞ自分は漫画知ってるかのような
自分の意見は絶対な価値観かのような言動ばっかしてるから
よ～く知っていらっしゃるという敬意を込めて
そう呼んだ方が良いのかと思って
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:43:36 ID:gnh6I9vk0]: >>99
多分、君の言う程度の漫画の基礎知識なら
後から普通に学べることだと思うんだ

現代文の文章構造把握だって、学校で普通に勉強してりゃ
大抵の人は身に付くことなんだから

試験で選考基準にするってことは
もっと上のレベルのセンスを問うべきだと思うんだけどね
（まあそれを問うのは不可能ってのが俺の考えだけど）

まあ君も自分が言ってることの非現実さを理解した上で
時間つぶしに言ってるんだろうけど

良い時間潰しになったかい？
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:45:40 ID:ijhEENQy0]: >>90
いや発行部数はファン層の惰性とかあると思うよ
新しいジャンルの漫画は最初は人気ないんだって。
ロボットアニメのガンダムとかも最初は全然受けなかったのが
後からヒットしたんだし。
今のジャンプは散々ファンタジーバトルで客層を掴んで
またそれ以外のファン層が去っていったんで
いきなり外からファン層を持ってきて部数を上げるのは時間がかかるだけだと思う。

もちろんファンタジーバトルでも
面白い物が出ればいいとは思うけど
ワンピナルトで散々ネタが消費しているし
いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
読者の日常から決定的に離れてしまってる。
劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
丁度今はいいとは思う。

というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:47:12 ID:gnh6I9vk0]: ちなみに今のジャンプ編集部が基礎出来てないとは
俺は思えんがなあ

キャラクターや話の組み立て方見せ方などの基礎は
　一　応　は読める程度には出来てはいると思う
本当に基礎すら出来てないなら
もっと読めない

今のジャンプ編集に足りないのは、そのような知識的な基礎ではなく
読者を引きつける感覚的な部分だと思う

そして、そういう部分は試験では絶対に測れない
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:49:01 ID:/TbWEctn0]: ＞いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
＞読者の日常から決定的に離れてしまってる。
コレがいいって奴もいるんだよ
むしろ俺はコレじゃなきゃ嫌ｗｗｗｗｗ

＞劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
＞丁度今はいいとは思う。
劇画のファンタジーなんてキモくて読んでられんわ
そもそも日常ベースでファンタジーって何？鰤とか幽白とか既にあんだろｗ

＞というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
＞逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。
食傷気味の看板に頼って売れないジャンル出すほど編集はバカじゃありませんｗ
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:50:59 ID:ijhEENQy0]: >>104？キミって女？
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:53:26 ID:gnh6I9vk0]: >>102北斗も十二分にファンタジーで非現実だけどね

銀魂とかリボーンの方が北斗よりはまだ現実に近い気がするｗ

普通に熱い肉弾戦が見たい、で良くね？

いや、北斗もエネルギー波あったけどｗｗｗｗ
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:57:04 ID:UYLxyPc/0]: まあジャンプというか雑誌ってのは
常に多数派が読みたいものが支持される。
ここで叩かれてる漫画って叩く奴より読みたい奴が多いから
続いてるんであってこれは責められることじゃ無い。
商売なんだから少数のいうこと聞いてたら売れないんだよ。
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:57:44 ID:/TbWEctn0]: >>105
男
好きな漫画はDB、ダイ大、ジョジョ、GS美神、ヘルシング等
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:58:46 ID:UYLxyPc/0]: 今は腐るほど雑誌があるんだからその中で自分に合うものを
選んだらどうだろうか？
まあ一般に自分のセンスが否定されるのが嫌だからジャンプに
自分好みを載せろってほざいてんだろうな。
腐っても日本一の雑誌だし知名度も抜群だからジャンプに載ってるってのは
ある意味マニアとかそういうマイナスのイメージは薄いだろうし。

にしてもなんで2chって自分の主観が絶対って考える馬鹿が多いんだ？
何かで結果出してから言えよ。んなこと言うなら。
口だけ野郎の多いこと多いこと。そりゃ雑誌も相手にしないわ。
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:00:59 ID:mn2a6ypf0]: 結果って何？
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:01:04 ID:gnh6I9vk0]: >>107これまでの名作達もそうやって多数派に支持されたからこそ
連載続いて名作となりえたんだしな

編集に必要な力って、少数派のマニアックな好みに合うものではなく
多数派が喜ぶものを見抜く力だと思う

その多数派の好みも常に変化するから
編集は常に模索し続けなければいけない

新人編集のセンスを審査なんて悠長な真似やってられんだろうな
むしろ今の編集だって、読者から自分の担当作品をアンケによって常に審査されてるのに
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 23:01:50 ID:ijhEENQy0]: たぶん海猿みて筋肉ある男って苦しいときは
頼りになって自分は思ったんだと思う。

北斗の拳とかもそういう事で確かにファンタジーだな、絵が劇画だけど。
銀魂とかリボーンも確かに最初は日常に近かったけど最近違う。
北斗のエネルギー出すのは無い方が良かった。
じゃあスラムダンクみたいなのが北斗よりいい。

>>106は逆にどんなファンタジーバトル見たいんだ？
面白いファンタジーバトルならみたいね。
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 23:05:14 ID:ijhEENQy0]: >>108じゃあジョジョ第一部とかファンタジーだけど
ＤＩＯVSジョジョの肉弾戦のほうがワンピより
今漫画であの路線出した方がくないか？
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:05:18 ID:/TbWEctn0]: どうせお前は「面白いファンタジーバトル」とやらを認める気は無いんだろ。
115 名前：茨木 mailto:sage [2007/04/23(月) 23:07:41 ID:KgbZmEzu0]: お前ら俺の事を無能と叩くけどよ、今のジャンプ志望者がどんなのか知ってるのか？
投稿してくる漫画の４割が星野桂のような絵の漫画だ
こんなので男子小中学生に人気が出る訳無いから出来るだけこういう漫画は門前払いにしている

何で少年誌に女性向け漫画を投稿する志望者ばかりなんだ！
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:07:44 ID:mn2a6ypf0]: >>109
ねえ、結果って何？
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:08:24 ID:UYLxyPc/0]: >>110
結果ってのは文字通り。
今の漫画を否定するなら自分で漫画描いて結果を、
今のアニメを否定するなら自分でアニメを作って結果を出す
ってことね。
今の創作物ってのは今のニーズに合わせて作られてるの。
だからそれを否定するならそれらより良いのを作って自分の主観の正しさを
証明するしかない。
幾ら嘆こうが愚痴ろうが無いものは無いから。
なら自分で作るしか手が無いだろ？
批評家気取りで批判するならそれよりいいのを作って結果出してから
幾らでも扱き下ろせ。
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:09:41 ID:mn2a6ypf0]: >>117
あなたは本当に客側の人間？嘘でしょう？
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 23:10:24 ID:ijhEENQy0]: 一応ワンピの初期は好きだったけど、あの時代だったからな。
今でも面白いファンタジーバトルが何か>>114が提案あればどうぞ。
いいアイデアがあれば一番いいんだが。
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:11:21 ID:UYLxyPc/0]: それが出来ないなら少なくとも今結果だしてる者達は
認めないといけない。自分が面白くないと思っててもね。
つまらないなら主観だからまだいいけど俺の方がｲｲの作れるとかほざく奴は
いっぺん作ってからほざいて欲しい。出来もしない奴が大半だけど。
だから口だけって言うんだよ。
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:11:23 ID:5jeBOvS80]: >>109
語るに落ちてるぞオマエ。
思慮深いネラー、モジモジウジウジのロージーたん^^みたいなネラーっつーのもなぁ。
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:12:06 ID:/TbWEctn0]: >>113
意味不明な文章だが、
「ジョジョ1部のほうがワンピより面白いから今あったほうがいい」と解釈して書き込む。

ジョジョで多数派に人気なのは「スタンド」
最初のDIO戦辺りでは打ち切り候補だったらしい。よって別に肉弾戦である必要は全く無い。
主に人気なのはスタンドバトルなわけだから、より一般受けしやすい絵柄のハンター系漫画で十分。

更には、ジョジョの絵はあの台詞や作風あってのもので、あの内容にはあの絵しかないと思わせてくれるが
その他の漫画の場合、別に劇画調である必要は全く無い。
人気低下に合わせMIHで一旦区切りをつけて、SBRとして始めたわけだが
多数派の読者に支持されず、適材適所と言うことで「オタク雑誌」のUJへ異動になった。
絵と内容が見事にマッチしたジョジョ出さえこの状態なんだから、劇画なんてもんは必要とされて無いわけ。
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:14:38 ID:/TbWEctn0]: >>119
「あの時代」って何？ｗ
はい！意味不明な箇所が出ましたー！
俺が言ってるのは「今でも面白いバファンタジーバトル」を誰かが挙げたとしても、
どうせお前はつまらないだとか言いがかりつけるだろってこと。
>>120
ナルトアンチスレのテンプレでも読んでくればｗｗｗ
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:15:49 ID:mn2a6ypf0]: >>120
志望者?のみを相手に言ってんなら最初からそう言ってよ
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:17:02 ID:gnh6I9vk0]: >>117
概ね同意

批判するならあくまで個人の主観に合わないとして批判するしか無いのにね

多くの人の意見なら、単行本売り上げとアンケに現れているから
代弁するまでもない

>>112
読んでてどんどんもっと読みたくなる、来週が待ち遠しくてたまらない、
読んでてワクワクするのが分かるようなファンタジーなら何でもいいかな
一定のテンポで読者をどんどん作品の世界に引き込んでくれるようなのとか
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:17:42 ID:UYLxyPc/0]: >>121
どこが？

>>118
客側ですよ。
ただ成功すらしてないものが成功しているものを叩いているのが
みっともなく見えてしょうがないから。ちょいマジレスした。
つまらないならいいんだよ。主観だから。
ただ自分と違う嗜好を貶める傾向が2chって強いよな。
それがみっともないだけ。何の力も無い一個人の癖に。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:19:52 ID:/TbWEctn0]: >>126
つまらないならいいんだよｗ
お前もみっともない。
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:19:56 ID:bvWpgDQA0]: ファンタジーバトルなら週刊のバスタード
魔法とバトルに特化してあれほど爽快な漫画はない
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:20:54 ID:/TbWEctn0]: >>128
ワンピースがファンタジーバトルになってるんだから、魔法に拘る必要は無いぞきっと
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:24:04 ID:UYLxyPc/0]: >>127
まあいけどね。
こうやって自分以外の嗜好を受け入れられないから
少数なんだろうな。ネットでだけ強気って情けなくない？
どうせ叫ぶなら実績だしてから叫べばいい。
そうすりゃ自分の賛同者も桁違いに出てくるだろうさ。
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:25:35 ID:/TbWEctn0]: >>130
そもそも賛同者なんかいなくっていいわけ。
ツマンネーもんツマンネーって言ってるだけなんだから、
それをとやかく言われる筋合いは無いし、
つまらないでいいならなんでわざわざ突っかかってくんの？って話。
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:27:15 ID:UYLxyPc/0]: まあこの中の誰もが大して何かに影響を与えることも無く
消えていくんだろうな・・・。ココで散々叩かれてる漫画家と違ってさ。
ここで偉そうにしてる奴の存在なんてそんなもんw
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:28:56 ID:SaiC5/Ti0]: このスレって会話が極端すぎて付いてけない
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:29:16 ID:UYLxyPc/0]: >>131
一般と全く反対の嗜好を持つ勘違い君を弄るのが面白いから。
後現実に戻って空しくない？思っただけ。
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:30:33 ID:/TbWEctn0]: つまらないものをつまらないというのが悪いのかね。
別にそれは悪くないんだろ？じゃあ何でわざわざ書き込むんだか。
俺にはお前が一番偉そうに見えるけどｗ

んで分からず屋の劇画厨どこ行った？
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:34:20 ID:UYLxyPc/0]: >>135
ここで話してる奴らの大半が上から目線だから何様？って感じだね。
後叩きならアンチスレいって幾らでもやれよ。
何熱くなってんだ？
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:35:29 ID:5jeBOvS80]: >>126
＞ただ自分と違う嗜好を貶める傾向が2chって強いよな。
＞それがみっともないだけ。何の力も無い一個人の癖に。

自分のレスが自分に降りかかってんのが分からねー程のウンコちゃんらしいな。

ナルトスレからお借りしましたよー。
読者の感想・批判を封殺したいワケか？そもそも、なんで2ちゃんにきてんの>>117 >>125？

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

いちいちメンドクセー話だな。
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:39:29 ID:SaiC5/Ti0]: 上手いｗ
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:40:48 ID:/TbWEctn0]: >>136
いや俺は別にここで漫画叩いちゃいないんだがｗ
俺はもうジャンプなんて読んで無いし、他の雑誌に読める漫画があるからそれ読んでりゃいい。
読むのなかったら詠みたくなった時に昔のよみゃいいし。
タイプ遅い奴とメッセしてると待ち時間暇だから覗いてみると、
話の通じない劇画厨がいたから突っかかってみただけ。
お前も劇画厨と同類っぽいから突っかかってみたけどｗ
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:41:40 ID:icQDZLGtO]: >>138
君確かこの間も言ってたよね。
難関をくぐりぬけて出版社に入った優秀な編集者にここの有像無像の連中が口ごたえするのは許せんとか何とか。
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:42:45 ID:8saWNVqT0]: >>92
まあここは基本的には、大衆層と嗜好が違う
「自称漫画通（笑）」
「自称違いがわかる読者（笑）」が
ただ単に「オレ好みの漫画を載せろ」って暴れてるだけだからな。
たまに看板漫画打ち切れとか言ってる奴がいるが、あれはアホなのか。

つまらないならさっさと他の雑誌にでも乗り換えればいいのに
なぜかジャンプにこだわってるんだよな。
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:43:38 ID:icQDZLGtO]: あ、間違えた
>>136な
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:47:23 ID:UYLxyPc/0]: >>137
きちんと自分の主観を相対的に見られる人はいるからね。
そういう人たちの意見を見てる。あとネタスレが目当て。
自分の主観が絶対って奴はウザくてしょうがない。
後アンチスレの奴らはつまんないって言ってるだけだろ？
それならいいって言ってんだろ。自分でも作れるとかいう奴は
作って証明しろって言ってんの。
その作品に対してどう感想を抱くかは自由。
ただその主観を絶対にして違う嗜好の奴を叩いたりすんなって言ってる。
そういう奴が多いだろが。この板は特によ。
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:48:44 ID:/TbWEctn0]: 自分でも作れるとかいう奴は
作って証明しろって言ってんの。

アンチスレはOKなんだろｗ
むしろこんな奴いないんじゃねーの？
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:51:15 ID:UYLxyPc/0]: >>140
口だけなのに偉そうにしてるからなぁ。
現実で現状を変える力が無いのにそういうことを言うのは大変空しいだろうなぁ。
あまりにも見てて痛々しいから少し控えて欲しいんだよ。
そんな力があったらここで愚痴ったりしないでしょ。
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:52:20 ID:/TbWEctn0]: >>145
お前も痛々しいから控えてほしいんだよ
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:56:47 ID:UYLxyPc/0]: 別にこっちは痛くも痒くもないしな。
痛いのはココで偉そうにしてる奴だけだろ。
大体編集のこと殆ど知らないのに無能とかどうやって
決め付けられるの？
んでそいつ等より自分達が上って根拠は何？
それが知りたいんだ。誰か答えてくれよ。
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:57:45 ID:/TbWEctn0]: 大学の模擬国会とかやってるサークルとかに行って同じこといってくれば？？
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 00:03:12 ID:5jeBOvS80]: >>147
エラく弱弱しくなってきたなぁ。もっと頑張れよ。
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 00:26:47 ID:sg3dBwTr0]: >>115
じゃDグレさっさと打ち切れよｗ
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 00:29:36 ID:sg3dBwTr0]: >>136
なんでアンチスレならいいんだよｗ
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 00:36:00 ID:sg3dBwTr0]: >>147
雑誌見りゃどの程度の仕事が出来るかわかるよ。
まぁ･･･がんばれｗ
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 06:38:57 ID:uIREN7vs0]: 最近新しい学校にいきはじめて気づいたんだけど、回りの「腐女子」といわれる
女共がかなり集まって、大勢の人ごみの中で大声で「神田受けだよ！受け！！！」「ラビたん萌え！」
とか酷い言葉が聞こえてきて不愉快だった、せめて場所わきまえろ・・・

そんな俺はDグレアンチだが腐女子をここまで髣髴させるDグレはすごいんだと思ったよ。
まあ一生読まないが
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 07:41:09 ID:U1pUyc+fO]: 新雑誌が出来たらそれ以後ジャンプからヲタ系漫画が激減するのかな？
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 09:48:07 ID:Tqddlpn/0]: >>137はすげー面白いんだが微妙に詭弁でもあるよな。
俺ならもっと面白いもん作れるぜーという言葉を補強する意味は塵ほども無いし
そこでズレが発生しているわけだ。

ちなみに大多数の2chねらーは自分にジャンプ漫画家より面白い物が描けるとは思ってないです
（思ってたら馬鹿です）
批判してる人間もそれは同じで実際描いたら作家に勝てるわけないのは知ってます。
2chねらーはそんな馬鹿ばかりだとは思ってない。
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 10:45:39 ID:LnCFBzBz0]: A「つまんね
B「だったらお前が描けるのか？
>>137の応酬は漫画の評価についてテンプレレベルでBだと墓穴つかループなのはよく知られた話
個々に依存する感想の否定は不可能

昨日のは
A「つまんね編集どうにかしろ
B「だったらAのセンスで雑誌つくれば？
A「こんなコピペあるけどテンプレぷぎゃー

これはAの感想に基づいて売れることを前提とした要求で
一方編集はそれなりの数字を出してる
Aはこの流れだとAのセンスが一般大衆と合致してて数字を出せるといえなきゃ意味ないんだよな
>>137の使い方をAが間違えたと言える
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:07:51 ID:JHn705/V0]: >>156
その通り勝手に>>137が勘違いしてんの。
つまり>>137はお馬鹿ちゃん。

>>147
へえ素人からみて手抜きってのが解るってことは
雑誌作りって随分簡単なんだねー。
そんなに簡単に作れんなら是非作ってみてくれない？
俺はやったことも無いものを勝手に主観で評価するなんて出来ないよ。
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:09:04 ID:pSszefk1O]: エラい小難しく考えてんだなぁ。
未だにわかってねー馬鹿がいるって事にビックリだよ。
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:09:43 ID:JHn705/V0]: 間違った。自己レスしちまった。
>>157の下は>>152宛。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:14:51 ID:JHn705/V0]: >>158
ものづくりの苦労も知らない癖に簡単に言い放つ奴が多いんだよ。
んなに"ちょろい"とかいうならやってみろって思わないか？
やってみてその上で言ってるんなら是非ジャンプ編集に入って
手腕を発揮して欲しい。そうすりゃみんなハッピー。
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:16:00 ID:Q9ITv/yL0]: Aを弁護する気は無いけど、
B「だったらAのセンスで雑誌つくれば？」
Bのこの発言もなんかズレてるよなｗ
客の立場として意見出してる人間に売り手側としての能力を要求するって
言うのもちょっと話題が飛躍し過ぎな気がするし。
まぁ、どっちもどっちってことで。
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:24:22 ID:JHn705/V0]: >>161
うんちょい飛躍しすぎた。
でもここって編集部へ口出しするスレだろ？(愚痴とも言う)
んで中には何名かこうしろって言ってくる奴がいるじゃん。
雑誌読んでつまらないとか感想は幾らでも言えばいいんだよ。
でも雑誌のやり方に口出すのは越権行為じゃないか？
ソコまで言うならやってみろってそんだけの話。
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 11:49:45 ID:KaYE/gF40]: 275万部が278万部になったとはしゃくジャンプって。

プッ
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 11:50:48 ID:XC/L0DPa0]: マーケテンィングはやってるんだよな。
萌えとかなんとか。
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 11:54:00 ID:aLdGpTDjO]: 暇だから第３次世界大戦でも妄想しようぜ

米英西日韓台メキ亜カナブラジvs中露印独仏朝（＋アラブ）

米依存中心陣営vs非米依存中心陣営
米英と戦闘するのは中露、米以外の米陣営を叩くのが印独仏
仏は早期リタイア
英日も中途離脱
韓国は裏切る
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 12:18:48 ID:Q9ITv/yL0]: >>162
んー、その口出しっていうのも微妙なところだよなｗ
俺的には、ただつまらんつまらん言うだけじゃなく、つまらないならつまらないで
どこに原因があるのか考察したりしていくのも議論していく上では重要な
ことだと思うんだよね。
その考察の結果として、これこれこういう理由で編集のやり方には問題がありそうだとか、
今までとは違うやり方にした方がいいんじゃないかとか、そういう意見が出てくるのもごく自然なことなんじゃね？
ただまぁ、自分の意見や嗜好を絶対的なものとしてああしろこうしろだの言う奴はアウトだけどな。
それこそ本当に、そこまで言うならお前が勝手にやってれよ的な奴もいるだろうしｗ
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 13:13:57 ID:sg3dBwTr0]: >>162
やってみろっつーんなら
あんたが責任持って
そいつらを編集部に送り込んでくれよ。
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:32:40 ID:WfJjPRUl0]: >>167
おまえ馬鹿か？
集英社に入るのも力の一つなんだよ。
入れもしないで編集ってか？
笑わせるなよww
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:45:26 ID:sg3dBwTr0]: あっそ。
でもそんな理屈や会社の都合なんて知ったことじゃないから
自分にも編集やれる自信があるなら好き勝手言わせてもらうわ。
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:46:16 ID:sg3dBwTr0]: > 集英社に入るのも力の一つなんだよ。
> 入れもしないで編集ってか？

まずこの理屈自体客観的正当性が無いし。
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:56:36 ID:8eTeJswi0]: ここまでの流れを要約すると

一流料理人以外はどんな糞不味い料理にも文句も出してはいけません。糞漫画
だからって叩かないで下さい

とナルト信者が喚いておりました。と

以下何事も無かったかのように　↓
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:18:16 ID:WfJjPRUl0]: >>169-170
編集になるにはまず集英社に入らないといけない。常識だろ？
大体漫画好きならなれるってものじゃないんだから。ここの連中は知識が偏りすぎ。
雑誌に回されてから勉強する奴もいるんじゃないの？

>>171
何見てたんだ？文句は好きなだけ言えばいいだろ。
ただ自分の主観を正しいというなら証明しないと戯言にしかならない。
これだけのことだぞ？
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:21:18 ID:sg3dBwTr0]: 客「不味い料理だ。俺の方が上手く作れる。」

店「だったらお客さん、いっちょ作ってもらおうか。」

客「いいだろう、営業終了後でいいから厨房を貸してもらうぞ。
　　使った食材分の金も払おう。」

店「駄目だ。うちの厨房に入っていいのはうちの従業員だけだ。
　　まずはうちの従業員志望者として門を叩いてもらおう。
　　そして私の店である以上、私の人生経験に基づいて
　　私が主観で採用するかどうかを決める。

　　もしそこで採用されなかったらそれがお客さんの力だ。
　　うちに採用にされるのも力の一つだからな。
　　勝負するまでもないほどの実力しかないってことだ。

　　そして採用されない以上、
　　お客さんが私と同じ食材、調理具を使って料理することは出来ないから
　　私より腕が上だということは証明できないな。」

客「･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・」
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:28:22 ID:fAuJy+fZ0]: そもそも自分の主観を絶対だとか考えてんのは
小奇麗厨や劇画厨なんかの理論が破綻してる少数の奴で
こここうしたらどうかとかそういう議論や考察だってされてんだろ。
そういう話の邪魔になるから消えろゴミ。
>>173の5行目以降にあるようにそもそも主張の基盤がイカレてて詭弁なんだよ。
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:30:20 ID:WfJjPRUl0]: >>173
現実的に編集部より正しいって証明するならそれしかなさそうだが。
それか雑誌立ち上げてジャンプ以上の売上を出す。他に有る？

まあ之くらいの難関を乗り越えられる骨のある奴はココにはいないか。
せいぜい愚痴るが関の山ですか。
ちなみに自分は今のジャンプにそこまで不満ないんで有能な皆さん頑張ってください。
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:31:26 ID:pSszefk1O]: >>160
自分が馬鹿だと理解していない馬鹿程、
救いよーがないモンはねーな。
俺が指摘してんのはオマエだゴミクズ。
だいたい>>137のテンプレの意味すら理解してねーだろ？

｢～より面白い漫画描けないなら批判すんな｣って意見に対して
実際には有り得ない解決方法をそのまま意見の通りに提示して
最初の意見を皮肉ってる。

･･･っつー説明までしねーと分からんらしい。
詭弁ぽいだの、Ａの言い分、Ｂの言い分どーのこーのってアホか？

そんなに大事なモンなら
ちり紙交換に出さずに後生大事に持ってるなり、
神棚に飾って毎日拝むなりしとけカス。
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:34:03 ID:sg3dBwTr0]: >>172
> >>169-170
> 編集になるにはまず集英社に入らないといけない。常識だろ？
> 大体漫画好きならなれるってものじゃないんだから。ここの連中は知識が偏りすぎ。
> 雑誌に回されてから勉強する奴もいるんじゃないの？
別に編集になりたくて文句言ってるわけじゃないからね。
自分の方が上手く出来る自信があるから
趣味の一つとして自分の意見言ってるだけ。
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:36:11 ID:+FVV/kt40]: うまく出来る自信て例えば？
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 17:30:33 ID:ySt5Rwmm0]: >>177
別にいいけど、主観まみれで的外れなことのたまったら叩くよ？
編集を語るなんつースレで、そこらのアンチスレレベルのことしか言えないんなら、ただのお笑いだからな
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 17:45:14 ID:WfJjPRUl0]: >>176
あらら正論突かれて切れちゃった？
何時アンチにそんなことこっちが求めましたか？
つまらないってだけなら幾らでも言えばいいっていってんだろ？
自分の主観絶対の勘違い野郎にだけそういう義務が生じるんだよ。
つまらないって感想だけならそこでお仕舞い。指摘や考察も結構。
"俺の望むようにしろ"って奴だけその主観の正しさを証明すればいい。
でなきゃ編集が無能とか間違ってるとかも解らないだろうが。
何曲解してんの？
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 17:46:58 ID:8eTeJswi0]: つか、信者のｱﾌｫレスの一例をネタにしたテンプレに突っ込み入れてる時点で
どうみても無意味です
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:00:32 ID:sg3dBwTr0]: >>179
好きにすればいい。
お前個人の主観で「主観まみれで的外れなこと」と感じるものを見つけたらな。

>>180
説明する義務もないと思うがね。
金もらって政治やってる政治家じゃないんだから。
賛同できる奴は賛同し、そうじゃない奴は叩くなりスルーすればいいだけ。
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:14:14 ID:ySt5Rwmm0]: >>182
ねえ、一つだけ訊きたいんだけど。

売上げとかアンケートとかに関する詳細なデータを持たない俺ら部外者が、
個人の主観じゃなしに現場の編集以上に正しい判断が出来るって、本気でそう思ってるの？釣りとかじゃなくて？
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:45:17 ID:sg3dBwTr0]: みんな部外者でデータがないのが当たり前で運営されてるスレなんだから
編集がデータ持ってて有利だというなら
同じデータを持ってれば俺の方がより正しい判断できるというだけ。

それに駄目な漫画をもっとマシにすることはデータ関係無しに出来るだろう。
まさかデスノのヒットを受けて斬の文字を多くしたわけじゃあるまいし。
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:55:24 ID:WfJjPRUl0]: >>183
そう内情は殆ど不明。
だから否定も肯定も出来ない筈なんだよな。考察や指摘は出来てもさ。
そう思うから編集より有能って人は何を根拠にそんな自信があるのか
聞きたいんだよ。

>>184
その自信の根拠は？
あるんなら是非聞きたい。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:56:10 ID:A+cu1z170]: データがないと、マーケティングも出来ないと思うが･･･。
ただ「デスノートがヒットした」ということではなく、
何処が良くてヒットしたのか、一つ一つ分析していく必要はあるよ。
全く何も無いところから生み出すなんて、出来ないと思うよ。
それまでのデータを積み重ねて、次のヒットを考えていくしか、
方法は無いと思う。
それまでのデータというのも、
漫画作品のデータベースというだけではなく、社会的状況なども加味して、
考える必要があると思う。
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:57:33 ID:ySt5Rwmm0]: >>182
じゃあ編集になって詳細なデータを得てからそういうことを言えよ。傲慢だぞ

それと二行目。
駄目な漫画良い漫画ってのを判断してるのもアンケと売上げ
どの展開が受けて、どの展開が受けてないかを判断してるのもアンケと売上げ
そこが漠然としてる状態じゃ無理だろ
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:15:41 ID:Tqddlpn/0]: 身も蓋も無い事言っちゃうとさ。
2chねらーが気にするような要素って実際は作品人気にとって殆ど関係ない気がするんだが。
そもそも「完成度」なんて曖昧な物が人気に寄与するかも怪しい。
例えばキン肉マンって完成度の高い作品だったか？ｗ
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:22:20 ID:sg3dBwTr0]: 傲慢で結構。
編集は詳細なデータある上で仕事してるなんて俺にとっちゃどうでもいい。
多少ハンデがあるって程度かな。

データのある無しの差なんて俺にとっちゃ木製バットと金属バット程度の差であって
俺は金属バット使うがお前は素手で打てって言われるほどの差じゃねぇな。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:28:21 ID:A+cu1z170]: まあ読者でも今までヒットしてきた漫画、現在ヒットしている漫画、
その時の社会的状況くらいは調べれば分かるよね。
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:32:05 ID:RX1ija7I0]: ワンピ級の大ヒット漫画があと一つ欲しいな。
贅沢すぎる夢だが。
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:33:57 ID:A+cu1z170]: まあ今のところ、次世代の看板はＤグレだね。部数的に。
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:03:50 ID:pSszefk1O]: >>180
見えない敵と戦ってる最中にスマンが

＞自分の主観絶対の勘違い野郎

これにオマエ自身が該当してるって分からねーのはなんで？
どこぞのカルト(notナルト)信者だからか？
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:43:13 ID:RX1ija7I0]: 一般人コース　コロコロ→ジャンプ→モーニング
エリートコース　ボンボン→ガンガン→電撃大王
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:48:00 ID:WfJjPRUl0]: >>193
そっちこそ聞いていい？
なんで俺がナルト信者なんだ？
俺はむしろ武装錬金やユンボル、ネウロの方が好きな変人の方なんだよね。
只、自分は自分の嗜好が少数派であることを知っている。
だからむしろネウロや太臓みたいなコアな人気しかとれないものは
終わって欲しいとすら思ってる。

とりあえず太臓は終わるみたいだから
後はネウロとToloveる、M×0、P2が終われば満足だな。
サムうさとかはほっといても終わるだろ。
ジャンプに一般受けしづらいものは要らない。
大衆紙たるもの大衆に受けるものを載せるのは当然。
これが主観絶対の勘違いか？
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:50:10 ID:WfJjPRUl0]: あ、ムヒョとかもか。
とりあえず売上が芳しくないものは要らないだろ。
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:05:29 ID:CQgOVQs10]: >>195 >>196のID:WfJjPRUl0って
元ジャンプ新人作家志望でひょっとして
ジャンプ連載成功するの厳しいのが分かって諦めた人？
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:11:46 ID:RX1ija7I0]: 武装連金は全１０巻で300万部売れたのに打ち切られたんだよな。
ジャンプは厳しいのお。
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:16:30 ID:fAuJy+fZ0]: モンスターズ+と似たようなもんだな。
和月を使ったのに思ったほどじゃなかったってのがデカイと思う。
単行本売り上げも1巻と比べて伸びなかったし、アンケも芳しくない。
そのアンケもバトルになると下がり、明らかにメインターゲットと違うところにウケていた。
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:18:03 ID:0FE3nWuj0]: 本来アンケ上昇するはずのバトルで低下ってのは致命的もいいとこだな
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:27:51 ID:WfJjPRUl0]: >>197
いえいえ違います。もし志望するなら月刊に行きますよ。
ただ単純に会社利益考えるとそうなるんだよ。
ジャンプって基本的に作品の完成度とか考えてないけど、商業主義からしたら
正しいんだよ。残念ながら。
だから質がとか言う人はアフタとかそういう玄人好みの雑誌だって今は
沢山あるんだから、移るのも一つの手段だよね。

>>200
和月は好きな作家だけどバトル描くの下手。
バトルで人気低下なんだからもうジャンプは無理だな・・。
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:35:25 ID:RX1ija7I0]: エンバーミングは今のジャンプじゃ無理だろうな～。
もう青年誌に行ったほうが・・・＞和月
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:37:17 ID:ySt5Rwmm0]: >>198
うーん、というより時期が悪かった気がする
錬金は切られたのが05年で、この年は知ってのとおりコミックの売上げが歴代最高。
04年組もガンガン伸びてきて、編集も強気の決断が出来たんだと思う。
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:43:52 ID:EMzvxJy8O]: もったいない。
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:47:23 ID:ySt5Rwmm0]: >>204
まあ、結果論だけどね
あそこまで新連載が不作になるとは当時は予想できなかったし
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:49:16 ID:CQgOVQs10]: >>201
>>196 >>195のID:WfJjPRUl0
最低でも>>157ID:JHn705/V0で11:07:51からは書き込んでるね。
今日のところは。
平日だよね、仕事してる？

つまり、キミは週刊少年ジャンプ志望を考えてて
バレたので月刊ジャンプといったか
やっぱり少年ジャンプ投稿は半分諦めてるんだな。

しかしちゃんと漫画投稿できるまで完成させた事が
必然的になくジャンプ編集部と接触が、ないという事になるな。
大体そんな感じの人であってるか？
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:14:12 ID:pSszefk1O]: >>195
わざわざnotナルト信者って書き込みしてんだけどな。
見えねーモンは見えて、見えるモンは見えねーか。困ったモンだ。

自分のレスをすり替えたり、すげ替えたり、差し換えたり、スルーしたりしてりゃ
忙しくて人のレスもマトモに把握できんわなぁ。

で、今度は何？大衆に受けるモンを載せるのが当然？
そっから主観絶対にどー繋げてーの？

掲載順で順位の悪いモン並べて何がしたい？
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:17:07 ID:Tqddlpn/0]: バトルでアンケ取れれば看板になれるだろうからな。
古今東西を見てもワンピとかナルト辺りのバトルはかなり独特だから
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:32:38 ID:CnbVWl/D0]: >>208
ワンピとナルトのバトルってどう独特なの？簡単でいいんで教えてくれないか？
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:50:04 ID:sg3dBwTr0]: >>206
> >>201
> >>196 >>195のID:WfJjPRUl0
> 最低でも>>157ID:JHn705/V0で11:07:51からは書き込んでるね。
> 今日のところは。
> 平日だよね、仕事してる？
休日なんじゃねーの？
平日休日って仕事はあるよ。
つーかどうでもいいことじゃんか。
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:07:06 ID:Tqddlpn/0]: >>209
ワンピのバトルは一枚絵的でさらにコマに含まれる情報が至極シンプル
「強い！」とか「凄い！」みたいな事が伝わればオールオッケーで下手なものは何も仕込まない。
動きの繋がりとかはどうでもいいという雰囲気

ナルトは結構正反対であらゆる情報をコマに詰め込むやり方。
兎に角読み手の脳内で完全にデコード出来るように描く。要は可逆圧縮
。迫力とかは優先度が低い
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:12:32 ID:Xg6pEf1J0]: >>207
用は何が言いたいんだ？
間違ったこといったつもりは無いけど。

>>206
漫画つーよりはデザインね。
あと今日は休日です。
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:23:54 ID:RX1ija7I0]: 月曜休日か・・・いいのお・・・うらやましいのお・・・
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:28:43 ID:CnbVWl/D0]: >>211
なるほど
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 06:53:14 ID:w/D9gFGA0]: 毎日休日なんじゃないだろうか
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 07:00:09 ID:Jl7Y7JFQO]: ボランティアでもやっておけー！！！
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 09:38:05 ID:NCW2+6B70]: 誰が何やってるかなんざどうでも良いわ。２ｃｈのこんな所にゃ暇人以外いねえよ
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 17:53:21 ID:6XiuhnZu0]: 錬金はなんとなくかつての星矢のようなベテランが描く看板作品として
のポジションを求められていたと思う。
結局、それが失敗して荒木・森田の後釜を狙おうとしたが、そのポジション
も小畑がいたせいでまた失敗した感じだな。
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:56:33 ID:DyXTXqd00]: 地味だったね錬金は。
BLEACHで白哉や犬や東仙が派手な卍解してるのに
槍と鎌とチャクラムじゃ人気とれねぇよ。
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 18:10:23 ID:aag14L7F0]: >209
ワンピは手が伸びる
あとどっちの漫画も目がうつろで視点定まってない
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 19:07:02 ID:WDEs8TNG0]: 和月先生の役割はジャンプの冬の時期を暖をとって凌ぐ為の
他のよりはよく燃える蒔みたいな物だったのです
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:42:34 ID:hBQ5DAAC0]: るろ剣の後期からギャルゲだかエロゲをやり始めたみたいだが、アレで完全におかしくなってしまった。
主人公もただ熱血バカってだけじゃなくどことなくオタク系の雰囲気があったし、
ギャグのノリもディスガイアとかラノベとかオタク系のノリ。連載当初の斗貴子もギャルゲー臭がする。
主人公を偽善者扱いしたり、槍、鎌、チャクラムとあえて少年漫画で使われにくい武器にしたり
スタンドみたい頭脳派バトルを意識しすぎたりモロにネットオタク層の影響を受けている。
ジョジョだって最初は波紋の肉弾戦だったし、人気のある3部は理屈っぽい戦いは少ない。
4部5部だってスタンドは理屈っぽくなったもののまだ高威力ラッシュ技がある。実際それが少ない6部は不評。
ハンターも念が出る前から裏を読んで進んでいく漫画だったから、
めんどくさいルールが出てきても理屈っぽい展開も受け入れられた。
その割に無理に少年漫画を意識していて、必殺技とか熱血とかもう古くなったテンプレ通り。
オラオラの代わりが変に少年漫画意識した必殺技じゃ人気出るわけない。

かつての看板作家がこうなったら打ち切られるわ。ターゲット層もオタ系だったわけだし。
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 22:00:22 ID:jjjGzdPG0]: みなさんジャンプ編集部の話をしましょうね
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 22:25:01 ID:DLFUwS6rO]: なんでアニメ雑誌とかにイラスト載せないの？終わった作品はやるけど･･･
あと指定した画像も載せない時あるよな。Ｖジャンプには載せるのに

しかしBLEACHの映画公開の時は各アニメ雑誌表紙にまでオリジナルイラスト載せたりして色々やって　なんか都合のいいやり方だな
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 23:30:13 ID:Zn3h+93P0]: もしかしてジャンプがジョジョとかネウロ、ベルセルクみたいな漫画ばかりになったらマンセー意見ばかりになったりするのか？

俺はそうなってしまったら嘆くけどな
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:09:43 ID:OJiPcUT90]: あの原作者円陣こと宮崎氏が亡くなられたそうだ・・・
しんがぎん事件のプレッシャーに耐えられなかんたんだろうか
「少年探偵Q」は本当に呪われた作品になったな・・・
そもそもの責任は無謀な企画を立てた編集部にあるだろうに
今までこの人の辛かったであろう気持ちを察してやれず、2ちゃんで叩いてしまい
本当に申し訳なく、自分の駄目さ加減が情けない

宮崎氏のご冥福を心よりお祈り致します

anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131990015/
342 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/25(水) 11:15:26 ID:???
SD文庫公式で見たんだが、
少年探偵Ｑの原作者死んだな。
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:43:08 ID:SUJjmRS70]: >>225
マニア誌はウルジャンがあるしな。
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:47:12 ID:OJiPcUT90]: dash.shueisha.co.jp/iitai/index.html
訃報　夢幻先生急逝

作家・夢幻先生（享年４７歳）が４月１９日、心臓病で亡くなられました。
スーパーダッシュ文庫でヒット作『めぞん　de ぎゃらくしぃ』全９巻や
『アッシュ！魔王復活』を出版されました。第１回ジャンプ小説・
ノンフィクション大賞特別奨励賞を受賞し、ジャンプＪ　Ｂｏｏｋｓでは
『ミッドナイト・マジック』全７巻、『魔界西遊記』など集英社で全部で
１８冊を出版されました。
真摯にゆっくりと書き続け、新しいシリーズの立ち上げのために、
連休明けに現在の担当である私が松山に伺うから、一晩飲み明かそうと
約束をしていたところでした。若いときの交通事故で車椅子生活を送りながら、
孤独に自室で執筆活動を続けていました。そんな夢幻さんを私は尊敬し、
応援していました。都会の若い読者との『距離』をいつも悩み、考え続けて、
執筆を続けていました。
　『めぞん　de ぎゃらくしぃ』のイラストを描いていただいた岩崎考司さんの
訃報のあとで、私も編集部も関係者も大変なショックを感じています。

　心からご冥福をお祈り申し上げます。　　合掌

　　スーパーダッシュ文庫　編集長　丸宝行晴

車椅子生活だったなんて・・・本当に苦労していたんだな。人柄も
いい人だったみたいだし。たった一作の失敗で全てを判断していた
浅はかな自分を恥じるばかりだ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:09:45 ID:sooCg2Ak0]: 夢幻先生もがぎん兄さんも悪くない・・・

全部無能な編集者が悪いんだ。
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:13:13 ID:gBYLzURT0]: 編集て担当した漫画がヒットしたりすると見返りあんの？
出世とかじゃなくて例えば売上の何％か貰えるとか
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:25:52 ID:Z5JzS7rQ0]: >>230
いや、それはないだろ、単純に売れる漫画家を輩出したという
実績を上げられることが見返りかと
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:33:02 ID:yFdTHDTe0]: 出世やそれにかかわる給料アップ以外なら
あっても
基本給が＋αされるか（バイトの自給アップみたいな）
基本給は変わらなくて能力給が上がるか
特別手当が入るか（バイトで社内表彰されてもらうみたいな）
そんなものじゃね？
売上から入ってくる金はまず会社のもので
担当はその社員だからな
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:40:40 ID:gBYLzURT0]: サンクス、やっぱそんなものなのか
頑張っても金持ちになるのは漫画家ばかりとなると微妙なんかな
原石見つけて育てるのが好きな人には天職だろうけど
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 02:04:22 ID:BSoOL0H10]: 何言ってんだ。高額の給料の上、正社員として将来保証されてんだから十分だろ。
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 02:11:57 ID:gBYLzURT0]: そうだけどさー
自分より貧乏で先もなかった奴が億万長者になるのを側で見てるのって
結構あれじゃね？集英社の給料知らんけど
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 02:17:46 ID:BSoOL0H10]: じゃ自分で漫画家目指せば良い。
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 02:19:26 ID:eFYQIawt0]: なんかのサブカル系アニメ雑誌で「ジャンプは武装錬金を打ち切れる辺りまだ健全な方
子供に受けるより大人に受ける方が簡単だから」とか言われてたな
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 07:40:11 ID:xMuQsBu8O]: グレイマン、ナルトも打ち切れれば健全だ
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 07:59:10 ID:IhipPcFW0]: グレイマンと鳴門はマジクソヲタ漫画
鰤も切ってくれれば言うことないが…

>237
アニメ雑誌にサブカルもヘッタクレもねーべアホ
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 08:27:02 ID:zUvubN1OO]: ぬるぽは餓鬼と腐で持ってるだけだろ
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 10:14:03 ID:e3MUuiGU0]: 子供と女子にあれだけ受けりゃ十分だ
漫画オタのおっさんの支持まではいらんだろう
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 17:02:10 ID:SUJjmRS70]: オッサンはターゲットじゃないしな。
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 18:37:36 ID:p2Rwf8950]: グレイマンはマジですさまじいほどに腐女子に人気があるようだ。学校のまわりの腐女子が
ぎゃあぎゃあと騒いでいる。それだけ何かすごいものをもってるんだろーなと思う。
打ち切らなくていいからゼロサムとかBL少女漫画系の雑誌にとっとと移動すればいいと思う
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 18:48:55 ID:b3VdziMqO]: でもクラスの人が何人か買ってんの見て
少年層にも結構受けてんだなーと思ったぞ
腐に受けてるってのはやっぱホモシーン満載なのか？
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 18:51:36 ID:YPRTxqk70]: 「大衆紙なんだから大衆受けしない漫画はいらない」

この意見は頂けないね
漫画は面白ければいいんだよ。トゲの無いまん丸な誰からも好かれる一般受け
する漫画だらけってのはどうなんだろう？
漫画ってのは多角面なわけ。ある面で魅力あるならば人と違う味を持つ事になる。
その味になら高いお金を払ってもいい、と言わせられるのなら尊重すべき。
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:08:31 ID:RtwfrNX30]: >>245
一般受けしなくても50万とか100万とかのレベルで信者を掴めるならそれでもいいだろう
一応単行本馬鹿売れの作品にはプロテクトも存在するし
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:20:21 ID:VfPLhB6A0]: 大衆を遠ざけない範囲でなら大衆に受けない漫画が一つくらいあってもいいと思う。
プロテクトのせいで新連載を入れにくい状況になるならジョジョみたいに移籍すべきだけど。
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:21:41 ID:lPP7IowTO]: オフコース！
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:32:08 ID:TIN0/Q+30]: つか、そういう層にも受けるものがあった方が雑誌自体の売り上げも
上がるだろ

それだけだと消滅するけど
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:32:39 ID:SUJjmRS70]: 大衆受けとかじゃなくて要は売れたらいいんだよ。
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:37:19 ID:RtwfrNX30]: 上の方で「50万とか100万とか～」と書いたけど、それだけ信者が居れば大衆には及ばずとも
1つの勢力になりうるからな
売れる作品ならば切る必要はない
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:40:10 ID:SUJjmRS70]: いや、十分大衆ウケしてるレベルだろｗ
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:50:32 ID:95pibhPo0]: ここでいう大衆ウケ、一部の人向けってのは数じゃなくて嗜好のタイプだろ？
そういうのを大衆受けってとらえるのは間違いでしょ
一部の嗜好の中でさらに人数の増減があってそれは多くても大衆受け狙いグループ
では無い。
細分化した嗜好の中で、大きいけど取りこぼしてるジャンル、いくつかに
狙いつけられたら売上上がるだろうね
ＤＢ以降は絵が違うだけのワンパターン放り込み過ぎたんじゃないか？
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:55:36 ID:TIN0/Q+30]: あれ以降、漫画にも凝った代物求められてるから細分化もするだろうな
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:03:30 ID:a2QTCywu0]: ＤグレがＢＬっぽいって言うのがよく分からん
別にそんなシーンないと思うが
まあ女性受けがよさそうで、中性的だとは思うけど
80万も売れてれば、少年にも受けてるだろう
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:06:34 ID:SUJjmRS70]: タイゾウとペンギン切られるって本当か？
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:06:55 ID:Z+WaNrvPO]: カッコいい男目当てで買ってる腐女子多いよな。
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:12:06 ID:ET1mp7170]: このスレは腐海に飲み込まれる気配すらねーな。なんでだろ。
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 21:55:07 ID:pdhSyF2T0]: >>244
＞腐に受けてるってのはやっぱホモシーン満載なのか？

釣りで無かったらアホ
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:04:10 ID:XRRzPIES0]: おいおい、流石にこの流れはギャグだよな？
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 14:58:36 ID:glyZWsFX0]: 腐は何にでも寄ってくるけどな。
古いところではキャプテン翼なんて、あんなスタンプみたいに
同じ顔羅列のにも腐信者がたかってたわけだし。
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 15:07:41 ID:pXEGowOR0]: 黄金期の編集って人造人間編の鳥山に
「デブとジジイかよｗ」「ガキ二人かよｗ」「ブサイクだからさっさと完全体にしろよｗ」
なんて言えたんだよなぁ。すげぇよ。

尾田に「もっと早く進めろよ」
岸本に「漫画家やめちまえよ」
久保に「もっと真面目に話し考えろよ」
と言ってくれる編集はいないんだろうか。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 15:12:21 ID:eJH6clBI0]: ＞岸本に「漫画家やめちまえよ」
これは商業誌の漫画編集者としては失格だな、人間としては至極真っ当な発言だが
あとの2つは作者が言うこと聞いてないだけでは？
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 15:13:42 ID:yS6+++Y80]: それで本当に止めたのが冨樫かｗ
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 15:17:12 ID:glyZWsFX0]: やっぱある意味すげえよな富樫w＞それで本当に止めた
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 15:22:59 ID:pXEGowOR0]: wikiからのコピペだが当時の編集は本当にすごいな。
鳥山にケチつけれてかつ従えさせられるってのが。

ラスボスの変容
人造人間編はラスボス的なキャラクターが何度も変更されたシリーズである。

当初は19号・20号だけを登場させる予定（20号がボス）だったのだが、
既に担当を外れていた鳥嶋和彦に
「ジジイ（20号のこと）とデブ（19号のこと）じゃないですか」と拒否され、17号・18号をデザイン。
しかし、「子供じゃないですか」と再び拒否され、仕方なく16号をデザイン。
だが今度は「リクームじゃないですか」とまた拒否され
（穏やかな性格のはずの16号をゲロが「私やお前達（17号と18号）の首を絞めるかもしれんぞ!」と言う台詞はこの設定の名残）、
セルをデザインし、セルがラスボスに決定した。
が、今度は当時の担当が第1形態を「かっこ悪いですね。もちろん変身しますよね」とさらに拒否。
仕方なくセルを第2形態に変身させたが、「こいつ（第2形態のセル）バカみたいじゃないですか。」とまたしても拒否。

結局鳥山は担当好みのかっこいいセル完全体をデザインし、落ち着いたとのこと。
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 15:26:27 ID:glyZWsFX0]: SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
昔の編集って偉かったんだな（色々な意味で）
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 16:03:21 ID:23webRxTO]: あの鳥山明でさえ500Pくらい書き直しをやらされ位だたしな。昔の編集はかなり厳しかったらしい
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 16:17:55 ID:b32ZlUVx0]: ジャンプ編集部の秘蔵っ子だったわけだし
それくらい干渉されてて当然だろうな
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 16:21:44 ID:ZtKFl1LLO]: 面白すぎw
これがホントの話ならスゲーよ。
売れっ子の鳥山御大に素でダメだしする担当の胆力も去る事ながら
それをキッチリ飲み込んでカタチにする御大もスゴすぎ。
格が違うな。
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 16:24:11 ID:g4N6X4Gs0]: >それをキッチリ飲み込んでカタチにする御大もスゴすぎ。

確かに。
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 18:59:12 ID:ooD/k+tP0]: ＞433 ：作者の都合により名無しです：2007/04/27(金) 17:40:13 ID:dXd9hVZA0
＞早売り買ってきたけどぉー
＞
＞ギャグマンガ・ロザリオ・テガミバチがクレイモア同様WJ→新雑誌
＞黒姫・OP7は調整中で来月号で発表予定
＞他の掲載作品は死亡確定

どうやら上記の4作が新雑誌創刊までWJ移行って事になるみたいだ
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 19:15:34 ID:eXjgR09P0]: 日和とテガミバチがWJで読めるのか。うれしいねえ。
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 22:55:54 ID:s4JSz5AP0]: >>266
すげーな。編集部。どんだけ権力あるんだよｗｗｗ
それがなんで今やこうも威厳がなくなったんだ？まるで教師みたいだ。
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 22:57:36 ID:eJH6clBI0]: その後編集の指導のせいでたくさんの才能が散っていったから
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 22:58:02 ID:U27Z8Hd+0]: >>262
これくらいのことを言えば看板漫画家達はどんな反応をするのかな？
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:12:31 ID:tyTuXgn40]: >>274
当時編集の権力は絶大

西村繁男

本宮ひろ志担当時、男一匹ガキ大将の連載続行を強行(本宮が描いた「完」の文字を西村が修正液で消した。)
編集長業務命令で北斗の拳を連載延長させる。(休載させずに)
当時編集部で評判がよくなかった、ゆでたまごを漫画家にさせ、キン肉マン連載開始

他の編集長は不明。
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:23:20 ID:6AxHaDTO0]: クレイモアが月イチで週ジャン連載しばらくするみたいだが、どの空き枠にはいるんだろうか
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:24:23 ID:eJH6clBI0]: 値上げ
そして新雑誌創刊後もちゃっかり据え置きというオチ

を予想している
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:26:30 ID:tyTuXgn40]: >>278
空き枠ならあるではないか？

焼肉後のテニス
サスケ編に行き詰ったナルト

太臓、郷田、P2を終わらせる。
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:36:06 ID:Be9N+VwP0]: 郷田だけ同意
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:57:23 ID:oZtVG6n60]: ハンタは空き部屋なんだからいくらでも泊めてやれよ
どうせ元の持ち主ももう1年くらい戻ってこないだろうし

いっそ住ませちゃえば？
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 00:15:28 ID:7f/1usQm0]: >>277
＞本宮ひろ志担当時、男一匹ガキ大将の連載続行を強行(本宮が描いた「完」の文字を西村が修正液で消した。)
ああ、サルまんのとんち番長続行エピソードはこれが元ネタだったのか！15年以上経って
初めて知るとは・・・竹熊健太郎恐るべしｗ

＞編集長業務命令で北斗の拳を連載延長させる。(休載させずに)
これは功績かは疑問だな。「我が人生に一片の悔いなし」で終わっていれば
最高だったのに

＞当時編集部で評判がよくなかった、ゆでたまごを漫画家にさせ、キン肉マン連載開始
西村と言えばこれがMVP級の功績じゃないか？漫画界の歴史を塗り替えたんだから
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 12:11:06 ID:49U+t3Tx0]: 太蔵・ペンは終わるの確定だからいいが後はP2と郷田もｲﾗﾈな。
焼肉はナメてるとしか思えない…
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 12:13:24 ID:XrNB0b+40]: 許斐を休ませて決勝を考えさせろ。
休んでいる間は月間作品を代原とすべき。

テニスはいつからギャグ漫画になった？
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 12:32:28 ID:J1OgTatP0]: 今後茨木の力が編集部内で強くなりジャンプに泥臭い漫画ばかり載ることになったら２ｃｈではどう評価されるんだ？
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 13:54:04 ID:DJE1MUWd0]: オサレ漫画を全部切ってくれたらもろ手を上げて大歓迎
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 15:37:52 ID:O4cw30FL0]: その結果売り上げ激減し、茨木ボコボコに叩かれると予想
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 15:44:15 ID:WfrXAUcj0]: そしたら、身を挺してジャンプというブランドを守った英雄として
讚えられるよw
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 16:17:59 ID:KnFLQP6J0]: 関係ないけどバーズのローゼンメイデンが最終回だってね。
前スレあたりで○○（雑誌名）から○○（主力漫画）が無くなったら・・・という話をしていたが
まさか本当にそうなってしまうと。は
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 16:19:33 ID:0UwIvQXf0]: >>287 >>289
2chねらーは常に叩きどころ探してるだけだから、>>286みたいなことやったら>>288になる
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 16:51:46 ID:5zbAJp0J0]: 讃えられるなんて事はあるわけがないな
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 18:07:27 ID:yvRFlOLRO]: ヲタ系推進派の編集長だったら今頃ジャンプはどうなっていたんだ
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 18:11:56 ID:KnFLQP6J0]: 電撃大王みたいになってんじゃねーの
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 18:30:17 ID:+ERX2MkPO]: 部下がストライキ
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 18:34:06 ID:XrNB0b+40]: >>296
集英社お家騒動に発展したかも。

鳥嶋と茨木が対立して茨木を更迭
茨木は編集と作家を引き抜いて他社で新雑誌を創刊していただろう。

茨木についていく編集と作家は不明。
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 18:38:15 ID:vGcpccgiO]: それ何てコミックバーズ？

ワンピースがタイトル変えて新雑誌で連載始まるとか
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 18:44:31 ID:PkgHEKiq0]: 297だが

バーズではなくコミックブレイドだった・・・
ローゼンの打切りショックで記憶が混乱していた
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 18:53:53 ID:rYnE6RA80]: そのブレイドも結局スクエニの支配下に戻ったんだっけ
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 19:05:14 ID:PkgHEKiq0]: 結局、漫画界もギャラの高い大資本が最強って事か
内容クソでも徹底した商業主義のＣＬＡＭＰがヲタ系作家で
一番稼いでいるからな。桃種が影響されても不思議ではない
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 20:24:35 ID:StPPzSJW0]: 茨木色の強い作家って誰だ？
せいぜい初代編集を務めた小畑ぐらいしか思いつかないが。
あとは西義之ぐらいか？
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 20:30:41 ID:XrNB0b+40]: 小畑一門はみな茨木についてこないか？

小畑健
矢吹健太朗
村田雄介
西義之
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 20:58:07 ID:PkgHEKiq0]: 738名前：作者の都合により名無しです投稿日： 2006/10/09(月) 10:31:45 ID:HHeQl7hx0
ジャンプの新年集合写真にかずはじめ写ってるよ
web.archive.org/web/20031009092521/2style.net/texi/wj/wj1995big.jpg

瓶子はブス専確定って事でｗ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 21:38:37 ID:boGvErAS0]: 集英社の社員なら風俗で良い女抱くことだってできるだろうに。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 22:11:38 ID:0UwIvQXf0]: この頃は和月もまだマシだよな
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 22:40:12 ID:J1OgTatP0]: ジャンプの一極集中を維持するなら→男子小中学生向けだけじゃなく大人向け(非ヲタの男）も意識しなくてはならない
一極集中をやめて多極化するなら→男子小中学生向けにする
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 00:10:34 ID:UxUA/SVF0]: >>303
ぬ～べ～って黄金期の末期からやってたんだ。
鳥山が若手落語家に見える。
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 00:48:18 ID:GypOpfp+0]: かず先生は顔はともかく性格がいいと聞いたが
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 01:30:38 ID:SD/oKjwf0]: かずの一件を見ると、自衛隊内で女の少ない状況の恩恵で
ブス女自衛官がモテまくり、それを上官が権力を利用し有無を
言わさず物にするパターンを連想するよｗ

>>308
女漫画家なんてどいつも欠陥人格者ばかりだから、普通の性格でも
良いように思えるとかｗｗｗｗ
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 01:52:39 ID:iB7QHj1IO]: スラムダンクの二部載せんかい！ハンタ再開させろや！で値段は昔に戻せよな！
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 02:09:11 ID:GypOpfp+0]: >309
まぁ性格いいってのは噂で聞いただけだから自分も信じてるわけではないけどね。
てか普通に恋愛ｹｺｰﾝならいいが不倫略奪とかしてる時点で人としてｵﾜｯﾄﾙ
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 02:22:42 ID:/4AJ3WrrO]: で、そんなエロ中年オヤジが晴れて新編集長になると。少年漫画誌の
こいつらに島袋追い出す資格ねーだろ？週間復帰させてセクハラジャンプにしろや！
きっと木多がネタにしてくれるからｗ
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 02:30:23 ID:XYmnzt+f0]: かずは一生安泰だな。生活が。
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 02:33:18 ID:SD/oKjwf0]: ジャンプのパーティー会場で女帝宜しくドレス姿で
のし歩く光景が目に浮かぶよｗ
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 03:07:24 ID:SD/oKjwf0]: >>303
しかし、当時の打切り作家苅部誠でも今なら十分中堅張れそうだな・・・・
黄金期のレベル恐るべし。この人もう筆折ったのかねえ？
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 10:03:09 ID:uYz97ndoO]: 黄金期末期は今みるとホント凄い顔ぶれだな
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 10:06:08 ID:XIo8aeH20]: >>310
バカボンド、リアルで我慢しろ

今の読者層が井上雄彦についていけるかどうかわからない。
ジャンプで最後に掲載された読み切りで青年誌移行を決定させた。
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 10:10:08 ID:XIo8aeH20]: >>309
ジャンプの女性作家って今どうしている？
行方不明だ。
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 10:32:35 ID:XfLvs4FL0]: かずがジャンレボで読みきり
樋口が月ジャンでホッケー漫画連載

これくらい？どっちもちょっと前だけど
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 11:11:21 ID:bCibyeeA0]: >>303
濃いな。だが…なんていうか、役割分担ができてないという感じだ
みんなFW、３～５番バッター、クラスの人気者みたいな感じがする
誰だって華やかなものは好きだが…なんていうんだろう？例えが出ない
毎日好物食べてると、やがて飽きるっていうような感じというか？
箸置きはギャグが担当していたとしても、そのギャグがまた凄まじい…

で、現在のジャンプもやり方はあんま変わってないんだなと思った
常にガンガンいこうぜって感じ。オチはなし
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 11:18:40 ID:/4AJ3WrrO]: >>318
樋口は商業を辞めて同人に行ったよ。「ザッシュ！」というサークルで
ＰＮも変えてのんびり描いてる。コミケに毎回出ているし、今度の
連休でもシティ、コミティアに参加していた気が
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 11:20:16 ID:k6NgPQO20]: ふじりゅーは？＞女性作家
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 11:22:35 ID:az97QUM80]: フジリューって女性だったのか
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 11:31:18 ID:XfLvs4FL0]: まあ樋口もホイッスルでそこそこ当てたし
同人でマッタリ好きなもの描いていても、生きていけそうだ
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 11:41:01 ID:HoCcVx4D0]: フジリューも集合写真あったじゃん
イケメンだったが
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 13:26:33 ID:clTIkZbj0]: まだ女だとおもってるやついるのか
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 13:37:49 ID:UxUA/SVF0]: >>312
木多とか言ってるお前が編集部叩く資格ねーから
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 14:09:25 ID:/4AJ3WrrO]: 木多は神だよ
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 14:10:32 ID:/4AJ3WrrO]: 木多を否定したいのはまさに丙紙クオリティだなｗ
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 14:24:19 ID:oaLdm9ZO0]: >>317
昔と比べて本当に読者層が少年たちになっていったんだな～。
本当に少年誌になった。
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 14:31:36 ID:MX32hymd0]: 少年誌になるのは本来の姿といえるから良いんだが、
長期連載作品抱えたままだと、どんどん年喰った奴ら
離して売り上げ落として行くから不味いだろうな
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 14:43:39 ID:gFvrq1a90]: 長期程度ならいいけど超長期は要らないと思う。新規を遠ざけるだろうしね。
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 17:41:42 ID:XfLvs4FL0]: ５年くらいでまとめて欲しいかなとは思う。巻数にすると20～25巻くらいかな。
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 17:43:38 ID:Y9HqeSTL0]: そういや幽白は19巻だったんだよな
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 19:07:23 ID:c3jMVaQG0]: >>320
一番層が厚かったのは８５～８７年頃か。

ドラゴンボール　　　　　鳥山明
北斗の拳　　　　　　　　武論尊・原哲夫
キン肉マン　　　　　　　ゆでたまご
聖闘士星矢　　　　　　　車田正美
男塾　　　　　　　　　　宮下あきら
シティーハンター　　　　北条司
キャプテン翼　　　　　　高橋陽一
銀牙　　　　　　　　　　高橋よしひろ　　　
ハイスクール奇面組　　　新沢基栄
きまぐれオレンジロード　まつもと泉
こち亀　　　　　　　　　秋本治
ついでにとんちんかん　　えんどコイチ
山下たろー　　　　　　　こせきこうじ
ジョジョの奇妙な冒険　　荒木飛呂彦
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 19:12:26 ID:nNWMJSfE0]: >>318

浅美裕子
河下水希
ほったゆみ
尾玉なみえ
田中加奈子はどうした？
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 19:44:27 ID:Bz699u980]: >>335
史上最強のメンバーだな・・・この時代だと銀魂でも
連載開始すらおぼつかないだろう。できても10週打切り確実だろうし、
せいぜい読み切り掲載が妥当なラインだ
もて王の作者ごときでは新人賞も落選だろうな

>>336
ほったは専業主婦っぽい。河下は性格淡白そうだし、いちごで十分稼いだから
もう描く気無いんじゃないか？
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 19:47:07 ID:Sw2u0Gmi0]: なみえはシリウス行ったやら行かなかったやら
そもそもこいつ男だろ
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 19:55:51 ID:HNXhIg8tO]: >>337
そもそもあの時代じゃ銀魂みたいなギャグは受けないかと
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 20:02:04 ID:6XfIj8Cx0]: 確かに。
銀魂は（初期は別として）今の時代でなければ面白くないだろうね。
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 20:09:33 ID:koJo8swk0]: >>336
浅美裕子　Go!Go!ジャンプに作品掲載
河下水希　増刊で袋とじ漫画描いてからは不明
ほったゆみ　知らん
尾玉なみえ　男
田中加奈子　YJ増刊で連載持ってる
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 20:28:31 ID:woqHKYMa0]: 昔のジャンプは銀はがし懸賞みたいなのがあったのに、最近はそういうのやらないんだね
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 21:43:45 ID:k6NgPQO20]: 銀はがし、夏ごろに３～４週くらいやってね？
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/29(日) 23:47:22 ID:fZdIi4+70]: イバちゃんは２ｃｈでは評価が２分されてる

ロクな新人を生み出さない無能と叩く意見とジャンプのヲタ化を防いでくれてるという意見がある
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/29(日) 23:52:54 ID:sCSiq5yR0]: >>320
ようするに巨人やレアルみたいにスターばっかしなのに・・・なぜ？て言いたいんだろ？
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 00:20:25 ID:zGk6O/f/0]: >>340
何故か知らんが、あの漫画は今の年代である程度年喰った奴には不思議と波長が
合ったりするな
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 03:35:59 ID:vQaCUma00]: 作者の年齢のせいじゃ
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 05:35:34 ID:JD0VyJFR0]: アンケって二百万以上の読者のうち、
アンケ出すような少数派相手にしてる時点で、
大衆誌として矛盾してるんじゃ･･･。
好きな漫画に生き残って欲しいからアンケ出すって思考が少数派だし。
アンケなんかどうでもいいから面白い漫画読めれば良いという人間の
趣向を読めなければどうしようもないんじゃないか。
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 07:38:06 ID:ksKWAcUv0]: >>348
んなこと言われてもアンケ以外に読者の声を聞く方法無くない?
ネットアンケートなんてやったら捏造とか色々されそうだし・・。
ベストではないけと今の所一番ベターな方法なんじゃないかな。
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 07:40:27 ID:WFlKQZS/0]: そうだよね
コミックス売上実績とかは一番具体的だろうけど、長期連載中のもの
ならともかく、新規について人気判断するにはデータが出るのが遅すぎて
役に立たない
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 07:44:37 ID:j/YIR6sI0]: ジャンプは新人を育てる気がない。即戦力が欲しいのだろうな。
売り上げ売り上げ、まさにゲーム業界衰退の要因と瓜二つだ。
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 08:02:14 ID:vTm5JC2S0]: >>348
＞好きな漫画に生き残って欲しいからアンケ出すって思考が少数派だし
これがそもそも間違ってる。

アンケはすべてのジャンプ読者の中からサンプルをランダムにピックアップして
全読者の思考、好みを調べる調査。　
サンプルを選び出すのに単なるプレゼント目当ての読者を拾ってるだけのこと。
統計的に2000、3000人程度の少数でも問題はない。（誤差はほぼ無視してかまわないレベル）

意識的な応援票は的確なアンケート結果の収集には悪影響しか与えてない。
だが近年は意識的に特定漫画を応援するためにプレゼント応募はがきを出す読者が増えてるから
アンケート結果が少し歪になってるのは確かだろう。
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 10:47:12 ID:fVtldvpLO]: >>351
即戦力にこだわるのなら、それこそ他誌から作家引抜けばいいのに

>>352
駄作もて王の一年間生き残りとか、間違った結果が出てるよな
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 10:55:23 ID:pqCo44LL0]: アンケが多少良くても単行本がゴミクズなら生かすべきじゃないよなぁ
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 11:20:01 ID:zGk6O/f/0]: >>353
わざわざ他誌に行った奴はジャンプには余り来ない

編集部曰く「他がどんなに糞だろうと、一発売れそうな要素があれば良い」とか
公式にほざいてる時点で、育てずに使い潰す以外何も考えてない
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 11:38:53 ID:JD0VyJFR0]: 終焉の時か･･････。
立て直すならジャンプにまだ絶大な宣伝効果がある今のうちだぞ～。
部数落ちて他誌と区別つかなくなったらそれこそ志望者も減っちゃうよ。
対象年齢が下な分、投稿作のレベルも下がるだろうしね。
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 12:10:35 ID:qmyM3PZ20]: 昔とやり方は全く変わってないのに、状況が悪くなってるのはなんでだろうか
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 12:40:10 ID:OyYOBEscO]: ジャンプは他のどの週刊漫画誌よりも部数保ってるんだけどね
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 13:00:14 ID:EgIXxrUU0]: 落ちた部数もどこよりも多いけどな
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 13:04:50 ID:YD8xNcsu0]: これだけの売上維持してトップ突っ走ってるのに
低迷底辺レーベルみたいな言われ方するのは実に
理不尽きわまりないなw

と言いつつ、自分は鰤ナルトワンピＤグレリボは
すっ飛ばして読んでるけどな。w
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 13:09:29 ID:6zuLbVcOO]: 何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「何てヤツだ…」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
大した怪力だ　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　　 ─ ＼　　　　　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」　　　
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
【本岸】だ　奴　た　し　大【OTURAN】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177773310/
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 13:20:35 ID:OyYOBEscO]: >>359
そりゃ暗黒期のことだろ
ここ2~3年の状況を見ると、むしろジャンプ一人勝ち
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 13:23:35 ID:qmyM3PZ20]: 2位のマガジンが遂に200万を切り、雑誌全ての発行部数が凄まじい勢いで落ちてる品
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 13:28:09 ID:ZuSP5IUg0]: 雑誌の部数より、どれだけ黒字かどうかが重要なんじゃないの？今は。
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 13:54:15 ID:3EGb8HdpO]: >>337
じゃあその面子が今連載したらどれくらい生き残るんだ
ＤＢ・キャプテン翼含めて全滅必至
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:12:34 ID:x77nyCI8O]: 週刊少年ジャンプだけなら完璧黒字だろ
突き抜け漫画ですら買う奴結構いるし
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 14:20:16 ID:8gMIAbDq0]: 月ジャンの連中がWJに来るらしいね。戦力の集中化ってのもいいかもしれない
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:23:44 ID:pWshH62s0]: >>364
2005年に売り上げ更新したはず
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:25:14 ID:7c+Sgk0+0]: 月ジャンって単行本が売れないから終わったんじゃないの？
それのどこが戦力？
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:28:00 ID:x77nyCI8O]: ワンピとナルトとハンタと鰤を抜かしてやっと他誌と比べられるレベルだからな
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 14:29:11 ID:Ifrau6bK0]: >>296
今回の新雑誌による異動はジャンプ編集部内の派閥闘争も絡んでると思うよ
ヲタ系推進派の編集は新雑誌行きになるらしいし
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:29:56 ID:zGk6O/f/0]: 作品の方向性が違い杉だから、週刊誌に月刊の漫画ぶち込んでも
上手く行かないだろうな
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:31:26 ID:YD8xNcsu0]: てか単に「月刊ｲﾗﾈ」でFA　新雑誌に行ってほしい
Ｄグレが一緒くたに新雑誌とやらに移動してくれればそれでいい
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:32:00 ID:B4MxmZrF0]: 作家志望ともなると好奇心旺盛だから、当然ネットでこの辺にも覗きに来るだろうね。
読者のあまりのウザさに幻滅しても仕方ないと思うよｗ
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 14:33:04 ID:zPABiVxt0]: 月刊ジャンプ漫画の移籍はあくまで新雑誌創刊→引っ越しまでの緊急避難。
新雑誌まで相当時間があるから、その間読者が他の漫画（雑誌）に興味を移したら
元も子もないし。

週ジャン読んでるオタ層とか女性読者に新雑誌に移行してもらうという意図もあるっぽいが。
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 15:36:38 ID:JD0VyJFR0]: オタ推進派を他に移してもしかたねえのに。
今のうちに時代にあった改革をしようと言ってる連中を追い出して
時代に取り残されてどうすんだよ。
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 15:40:38 ID:iTeoHBx6O]: >>374
俺の作品にゃ賞賛以外はいらねーってな漫画家志望ならそーだろな。
いるんだろな。そんな基地外も。
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 15:54:30 ID:VXbzEoPO0]: そういう表現やめとけよ。
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 15:57:36 ID:pqCo44LL0]: 椎名のことか
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 16:00:46 ID:j7B3IIjb0]: 確かにうざいな・・。基地外はどっちなんだか。
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 16:47:18 ID:zGk6O/f/0]: つか、ファンレターなんて送ってくる奴なんざ２ｃｈの住民の比じゃない
だろうが、キャラ重視の漫画ならまだしも、そんなもんいちいち気にして
作品の方向性切り替えるようじゃ、どの道碌でも無い漫画家にしかならん
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 16:47:53 ID:31MdPrat0]: 時代に取り残された奴等の愚痴なんぞ聞いても参考にならん。
発行部数が少ない雑誌なら効果的だろうけどトップの雑誌じゃ
影響何ザ殆どないでしょ。ジャンプの志望者はここ見て
時代遅れの馬鹿共って笑ってるんじゃない？人気作品がここと逆の傾向だし。
まあネウロがアニメ化されるかで今後のジャンプの方針が推測できるだろうな。
打ち切りだった武装錬金でさえきっちりランクに入ってたからな。
これははジャンプでは異端ｊの存在だけど。
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 16:48:49 ID:31MdPrat0]: ランク→ランキングに訂正
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 16:56:58 ID:VV0eQeE00]: ネウロ人気って(そんなにあるわけじゃないが)２ｃｈの影響が大きい気がする。
どうせ叩いてたら好きになる奴なんていなかっただろうな。
周りに流されるのがねらーだし。
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 17:20:08 ID:VXbzEoPO0]: >>384
日本語でオk
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 17:32:34 ID:dKEMxrpoO]: ネウロやジョジョは何で２CHでは人気が高いのかわからない
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 17:35:45 ID:VXbzEoPO0]: ジョジョは２ちゃん以外でもかなり評価高い気がするけど。
ネウロは判断つかんw
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 17:36:37 ID:qmyM3PZ20]: ネウロって昔はアンケ取れてたらしいから2ch以外でも評価されてた時があったんだろう
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 17:54:33 ID:2qZNqDBa0]: >>365
ゆとり世代乙ｗｗｗ
前から思ってたけどこういう現行の連載陣が最高と信じてる子供って
過去の名作漫画も読んでないし、それどころか基礎教養たる名作小説も
読んでないんだろうな。ただ受身でメディアの垂れ流す情報とゲームしか
やってない教養しかない。ただの読者であれば勝手だけど、ここからプロで
飯の食えるクリエイターは絶対に生まれないだろうと断言できるよ

もて王の信者を見るたびにそう思う
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 17:55:56 ID:qmyM3PZ20]: >>365がどんな身分の人間かは知らんが俺はただの読者なので勝手にして良いんだな
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 17:59:50 ID:2qZNqDBa0]: >>390
だね。意見は顧客としての個人の自由だから。ここで否定意見に対して
「ならお前がジャンプ作ってみろ」と叫ぶのは池沼だ
ただし、当然過去作品を一通り読んだ上での比較でなければお笑い種だが
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 18:16:08 ID:vTm5JC2S0]: >>389
あなたもその支持している漫画の前の時代の漫画で育った世代に同じように思われてると思うよ。

黄金期の漫画も　手塚赤塚ちば白土梶原石ノ森永井などなどの開拓世代が描きまくった物を
時代に合わせてなぞってるだけ。売れてるのは、漫画市場が大きくなったって要因が大きい。
その点では黄金期も今もこの先の時代もみな同じ。
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 18:26:55 ID:zGk6O/f/0]: 何が不味いって
ナルトと鰤はあと二年程で力尽きるだろうし、銀魂なんかも看板って作風のもの
じゃない
ワンピも、いまだ客層確保して何とか維持してはいるけれど、折り返し地点でまだ
これから。その地点で売り上げ揺らいだということを考えると、実は結構ﾔｳﾞｧい

にも関わらず、編集部の体制諸々の所為でまともな新人が集う兆しが無い
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 18:32:50 ID:qmyM3PZ20]: どの雑誌にもまともな新人がゼロといって良いほどに居ないのがすげー謎
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 18:36:22 ID:QWuK0clg0]: てか新人は全員スタート段階ではどいつも微妙、ということなんじゃないのか。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 20:31:32 ID:TnIHFZDe0]: というより９０年代以前とくらべてエース級の風格をもつ連載１、２年経過の作品がないな。
ジャンプの場合、０５年の作品はもう打ち切りの太蔵とかろうじて中堅のネウロだし、０６
年はペンギンが終了でゴールデンでアニメ化しづらいとらぶると作者が常にアップアップな
エムゼロ、掲載順があがらないＰ２だからな。
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 20:39:59 ID:pWshH62s0]: ネウロって中堅か？売り上げはムヒョ以下だろ。
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 20:47:20 ID:sJOhSOAL0]: >>357
そりゃあんた、これだけ時代が変化しているのに同じ手法に固執してたら
低迷するのも当たり前でしょ？
まさに老害のプライドに支配された大企業病だな・・・社内でやる気に溢れた
若手編集者の新企画を年寄りが悉く叩き潰す光景が目に浮かぶよ
ライバル誌のマガジンに差をつけたのも、キバヤシの内政干渉を阻止できない
あっちが情けなく自滅しているだけだし
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 22:54:33 ID:vnxTS0Rv0]: >>376
オタ向け漫画で自滅するよかマシですｗ
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:21:13 ID:31MdPrat0]: >>376
ｷﾓｵﾀは電撃でも読んでろ。
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:23:22 ID:zGk6O/f/0]: ｦﾀでもガキでも無い奴は他誌を読む頃合になったんだよ
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:37:22 ID:31MdPrat0]: ようやくもて王が終わったし、あとネウロが消えりゃ煩い漫画オタが大分減るだろ。
ここで愚痴ってる自称漫画痛(笑)さん達よ。アフタヌーンとかのマイナー雑誌が漫画ｵﾀにあんなに尻尾振ってるんだからそこに行ってやれよ。
やっぱり自分のセンスがマイナーと認めるのは我慢ならない？ww
ここの漫画痛達の時代遅れのセンスなんざ大衆誌に通じるかよwww
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:39:25 ID:31MdPrat0]: オタに毒される位ならまだ腐に毒された方がマシ。
あいつらと子供は感性が似通ってる。だから共存できるんだよな。
オタと子供では共存できん。
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/30(月) 23:40:39 ID:VY2EFU2i0]: 時代遅れ以前に才能と実力が・・・ｗ
アフタヌーン路線が好きでもマイナー誌の月イチ連載程度では
食えないからジャンプ目指すんだろ？
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:42:08 ID:pWshH62s0]: >>402
アフタはなんか最近つまらないような気がする・・・。
あんなに分厚いのに悪魔のブルーズとヒストリエと蟲師くらいしか楽しみなのがないぜ。
しかも後者２つは隔月連載。ヴィンサガも移籍してからも落とすしな・・・ｗ

ちなみに今一番読んでて面白いのは、なんだかんだいってジャンプだわ。
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:52:16 ID:31MdPrat0]: というより昔からバトル重視のジャンプに連載してさバトルを望まないって・・・ww
少なくともバトルが描けなきゃジャンプは避けるべきだよ。
よっぽど才能が無い限りはバトルの梃入れさせられるぞ。
つーより成功したのってほとんどそういうパターンだしな。>バトルに移行
ぶっちゃけバトルを望まない捻くれ者はジャンプに向いてない。
他雑誌をお勧めする。
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/30(月) 23:55:15 ID:pWshH62s0]: >バトルに移行

幽遊白書　全19巻で累計4400万部
リボーン　既刊14巻で累計700万部

この２作品が思い浮かんだわ
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 00:10:45 ID:DRkWTZB50]: まだあるだろ！

遊戯王
うしろの百太郎からゲームバトル路線へと華麗にチェンジ
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 00:12:32 ID:DRkWTZB50]: ラブコメも三角関係のゴタゴタがあるから、広義にバトルとなるのかな？
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:13:09 ID:NKmaPr2p0]: キン肉マンもギャグ→バトルって流れだったはず
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:15:09 ID:okq7CJaO0]: つまりマンガは人間が表現すべき土壌ではないと
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:21:07 ID:NTK95f8m0]: 猿がパブロフの犬のように息巻いておねだりする場所かと思われます。
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:21:21 ID:qIG5FfU00]: >>408
それは大成功の部類だな。
カードゲーム化してから経済効果はマジですご過ぎる。
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 00:21:22 ID:DRkWTZB50]: たまに見られる強制ファンタジー路線への変更も忘れてはならない
古くは密リターンズ、最近ではあの格闘漫画が被害に遭ったのは記憶に新しい

残念ながら確実に人気凋落の結果となるため、今後使われるかは不明だ
不人気の責任は全て作者に負わせて打切り→ジャンプ追放となるが、命令した
担当編集は首にもならず正社員編集者の地位が守られるのですｗ
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:21:40 ID:GsCWHGcQO]: >>411
"ジャンプ"で連載する場合ね。バトルにならず成功出来るというならどうぞ。
メイン読者が求めるからバトル重視になるんだけどね。
そういう理由ではメインとずれてるね。
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:45:48 ID:YLkHUjyD0]: >>413
梃入れだろうが、カード中心にしてからの戦術なんかの練り具合にはプロの腕
を見た
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:50:07 ID:DtFP9k4X0]: >>403
腐女子乙
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:58:13 ID:0Wsr5SUC0]: ｷﾓｵﾀ乙
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 00:59:20 ID:UG8rzg9u0]: 全員死ね
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 01:08:39 ID:/7h3e+yfO]: >>416
そもそもあのゲーム自体３日で考え出したんだっけ？
まぁ最初だからルールがまとまってなくてずっと俺のターン現象が起きたが
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 01:12:57 ID:3DpvhGWL0]: どうやらアピールの時間になった模様
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 09:43:18 ID:DtFP9k4X0]: イバちゃんは０９年頃まで編集長に居座る気がするのは俺だけか？
編集部内での派閥抗争にも勝ってしまったし
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 09:47:00 ID:PbZBMPLk0]: 善哉善哉
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 12:01:03 ID:VNNW4Cft0]: やっと切ったけど、ゴミみたいなギャグを二本も連載し続けたのはサンデー編集レベルの失敗だ
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 12:36:55 ID:PR5teJo50]: >>399
時代にそって成功、時代に取り残されて自滅、
どっちが良い？
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 12:42:01 ID:PR5teJo50]: >>414
それで高いお小遣いもらってれば
真面目に編集やる奴なんていないわな。
真面目に仕事してるつもりの編集はいるだろうが。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 14:14:25 ID:BvOQkftm0]: ジャンプが詰まらなくなったら
退屈で暇ならバイトして
バイト先の女の子とバイト代出たら遊びにいく。
で、いいんじゃないのなか。
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 14:16:52 ID:BvOQkftm0]: ジャンプつまらないならカラオケ行くとか。
バイト代でマウンテンバイク買って川原を走るとか～
釣具をかって海や川に釣りに行けばよくない？？
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 14:22:46 ID:mRnRextMO]: あァ…そうだな…
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 14:31:01 ID:23nhQvy30]: ジャンプが詰まらなくて漫画から離れれば
編集部が売上げ下がって困るはず、編集部を干せばいい。
で、暇ならバイトして金が入れば活気付く。
読者が釣りやマウンテンバイクをやってくれさえすれば
漫画家だって釣りやマウンテンバイクの競技バトル漫画が書けるし。
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 14:34:33 ID:MhH5yBvoO]: 専属契約システムと引き伸ばしシステムは同時に廃止しないと新人の質も低いままだし他紙からも引き抜けない
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 14:40:26 ID:PR5teJo50]: ジャンプは低年齢化すれば志望者の年齢も必然的に下がって
新人の質の低下をまねくことはわかってるのかね。
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 15:12:06 ID:YLkHUjyD0]: そもそも、子供向けという内容で長期間人を引き付ける漫画を描くこと自体
かなりの能力要る。その辺から引っこ抜いた新人に出来るレベルのことじゃない
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 15:14:53 ID:nW/mPggwO]: 通勤通学は２ちゃんねるに限るぜ
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 15:16:11 ID:VNNW4Cft0]: 本当の意味で子供に受ける漫画ってのは難しいわな
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 15:26:42 ID:+46gfI9YO]: >>426
商業誌なのに素人以下の、矛盾とご都合主義だらけの支離滅裂な話を平気で掲載してるけど、
編集は何を基準にＯＫだしてるんですかね？
編集の仕事って一体なんなのかと思う
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 15:36:19 ID:YLkHUjyD0]: >>436
明らかに崩壊してる作品は、築いた商業基盤を今更解体する訳にもいかないから
とにかく続ける

編集の仕事なんて、無いだろ
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 17:39:37 ID:e3YUU5ax0]: 厨房の乱、勃発
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 18:54:04 ID:VN2ameG10]: 素人以下と言い切っちゃうのは駄目だなあ
矛盾とご都合主義を内包して尚も人気を高位置で保てる作品を築き上げるのは並大抵の労力じゃない
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 19:24:34 ID:hC16ZeA50]: お前らもう漫画卒業したら？
子供が楽しく読めればそれでええやん
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 19:29:44 ID:YLkHUjyD0]: >>439
自力で築き上げたのを食い潰してるんだろ。問題にしてるのは現状だよ
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 19:49:59 ID:H4KMJsMx0]: そもそも大人向けに少年バトル漫画は出来てなくて
小学生がバトル漫画読んで喜ぶものだろ。
中学生になったら恋愛系とかラブコメとかスポーツ漫画読むわけだし。

で、大人が少年バトル漫画読む場合は
これは小学生の子供が読む漫画だからって態度で
設定が変だとかつまらないとか大人は考慮して一々言わないものだよ。

デパートでスーパー戦隊ショーやってるの
あれを変身がおかしいとかアクションが本気で殴ってないとか
こんな糞演劇を出すなとかいい大人のオタクが
スタップにクレームいいにいくのは寒い。
こういう変な大人になれてない人間が中高生にもなって
漫画を小学生目線で未だにみてクレームいう人間が増えてるのが問題なんだろ。
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 19:53:04 ID:hC16ZeA50]: 中高生ではない中高年だ
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 19:57:01 ID:pydVBwEQ0]: >>442
大筋同意
だけどまあここ2ｃｈだしさｗ
そういう馬鹿みたいなやりとりをするのが醍醐味でもあるから
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 19:57:04 ID:YLkHUjyD0]: 子供向け以前に子供騙しですらない次元に入ってきてるだろ

作家が長杉で力尽きてるんだよ
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 19:58:25 ID:VYmGZ2jo0]: ＞中学生になったら恋愛系とかラブコメとかスポーツ漫画読むわけだし。
コレに納得行かないんだが。
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 20:02:12 ID:oHRkApFnO]: 話が矛盾だらけで崩壊してても、人気が保ち続けられていればそれはいい漫画。
その編集もいい編集
商業誌ってのはそういうもんだ
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:03:37 ID:hC16ZeA50]: ＞子供騙しですらない次元
こういう主張が多いがそれだったら単行本は売れないしアニメも打ち切られるしアンケも取れない
子供ってのがどれだけ低レベルな生き物かを認識してない奴が多すぎ
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:03:49 ID:YLkHUjyD0]: 売れてる漫画と良い漫画は別物だぞ

商業誌に要る漫画は前者だが
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:20:00 ID:VYmGZ2jo0]: 良い漫画を求めるならマイナー誌読んでりゃいいじゃんって話だな
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:27:30 ID:nGt6YMaf0]: >>448
低レベルっていうかさ、大人と子供の視点の違いってだけだと思うよ。

大人って色んな漫画や映画や小説など見てきてるから
面白いってものに対して眼が肥えちゃってるから
ちょっとやそっとの意外性じゃ興味惹かれないし面白いとも思わない。

でも、それと同時に色々読んでいるうちに
これまで読んできたものが積み重なって
「これが良いものだ」「こうでなければ良く無い」っていう
固定概念に固められちゃう。

よくいる劇画厨や設定厨、小奇麗厨などがそれだ。

そのせいで、斜に作品見るようになってしまっている。
子供の頃はもっと素直に作品楽しめてたはずなのに。

彼らにとっての「良い漫画」ってのは、その凝り固まった
各々の価値観に当てはまった時にだけ、「良い作品」となる。
それから外れると、自分が求めるポイントが、自分の求めるだけ描かれていないと、
「低レベル」として切って捨てる。

俺は子供読者＝低レベル　大人読者＝高レベル
っていうのにはどうしても賛成しかねるわ。
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:28:12 ID:GsCWHGcQO]: >>450
同意
何故商業誌に深さを求める
自分達が異端だっていい加減に認めろ
異端相手にしても大した商売にならねーから相手にしねーんだよ。
さっさとマイナー行って深い漫画とやら好きなだけ読んでなさいw
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:31:54 ID:nGt6YMaf0]: >>450
良い漫画っていうか、大人読者好みの要素が
少年漫画よりも多い漫画ってだけだと思う。

とりあえず、今の大人読者は子供読者が求めるものと
大人読者が求めるものの違いをよく考えた方が良い気が。

そして自分の好むものが高尚である、子供の好むものは低俗である、
という思い上がりをどうにかした方が良い気が。

俺は高尚も低俗も無いと思うよ。マジで。
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:32:35 ID:YLkHUjyD0]: >>452
異端相手にしなくても、看板で言えば
ワンピ：アニメは鬼太郎のお陰もあって視聴率上がってるが午前へ。漫画は、まだ
半分すら行ってないのに売り上げ不安定。下手すりゃ駆け足打ち切りエンド
ナルト：全体的に売り上げ下がり続けてる
鰤：関連商品は売れてるようだが、どうなるんだこの漫画

とﾔｳﾞｧい状態になりつつあるが
つか、いい年こいた奴ある程度引き入れられないと、グッズとか作っても赤字
出し続けるぞ

>>451
元々、方向性違うだけで別の能力求められるからな
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:08 ID:nxWbUuYq0]: >>454
頭悪そうだな
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:51 ID:svz3lilfO]: 売り上げが不安定ｗ
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:40:38 ID:qIG5FfU00]: >>451
あんたの意見に同意するぜ
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:41:19 ID:hC16ZeA50]: >>456
言われてみれば確かに下がったり盛り返したり不安定だな
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:44:33 ID:0Wsr5SUC0]: >>454
金になる客からはガンガン搾り取ってるぞ。
その商業主義のジャンプがそういう展開にしないのはそれがあまり利益に
繋がらないからだろ。出なきゃとっくに展開してるよ。
ちなみにオタでも商売になると解ったらきちんと展開してる。
錬金なんてもうとっくに連載終わってるのにまだグッズ展開してるんだぞw
まあ・・・ネウロが今そういう層に向けて商売展開すべきか考えてると思う。
個人的にはこれ以上信者が増長してもｳｻﾞｲからはやくジャンプからいなくなって欲しいけど。
ジャンプの方針を受け入れられない異端はマイナーへ行け。
いくらでも選択肢はある。昔と違うんだから自分に合った雑誌にいけばいい。
ジャンプに個人の嗜好を押し付けるな。
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:44:49 ID:VN2ameG10]: それでも作品寿命は過去に比べると格段に長くなってるんだがな。
ワンピナルトみたいに40巻50巻も第一線で戦えた漫画はジャンプには片手の指で数えられる程度しかない
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:46:56 ID:nxWbUuYq0]: まあ、マイナー雑誌も狙ってる客と経営戦略がジャンプと違うだけで商業主義まみれなのは同じなんだけどね。
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:48:11 ID:nGt6YMaf0]: >>454
むしろ、子供ってかなり厳しい視点持ってる気がする。

大人読者にはそこそこ評判の良かった錬金やユンボルでさえも
見向きもしなかったわけだから。

あれは大人が良いと思うポイントに子供が気付けなかったとも言えるけど
逆に、子供が良いと思うポイントを抑えられていなかったとも言えると思う。

それが何なのか、正確に把握し続けられる奴だけが
ジャンプで生き残れるんだろうな。
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:49:22 ID:0Wsr5SUC0]: >>461
そりゃ慈善事業じゃないもん。
人気あるものを使うのは当然。
パイが少ないのにそんなの相手に商売なんてしたくないだろ。
何処も基本は一緒だよ。
ただジャンプから見たらその規模が小さいだけ。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:50:27 ID:YLkHUjyD0]: >>460
格段に長くなってるのは、引き継げる奴を頃合見て投入しなかった結果
商業的にも後継者居ないからだろ
こんだけ長いストーリー物が第一線な時点で、雑誌としては死亡フラグ
立ってるぞ
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 20:55:51 ID:vMS32qUj0]: ゴルゴ以外に看板不在状況のビッグコミック状態に
なりつつあるよな
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:55:59 ID:svz3lilfO]: 死亡フラグｗ
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:57:18 ID:nGt6YMaf0]: >>464
ナルトはともかく、ワンピは作者がノリノリだからなあ・・・

まあどちらもあそこまでの人気になったのはその実力なわけで
あれを越える人気の作品を次に出すってのは
意図的に出来るレベルじゃないと思う。

Dグレや銀魂レベルでやっとって感じだろ。

ワンピとナルトの人気はジャンプ史どころか日本漫画史でも稀だし。
（ナルトは海外の人気が半端無い。アメリカでは日本漫画史上最高の売り上げ出したそうだし）

あの２つを引きずり下ろすってのは
ターちゃんとかるろ剣レベルの作品を出してもきつい気がする。
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:57:25 ID:PR5teJo50]: >>462
ぶっちゃけ何よりもキャラだろ。
斗貴子やパピヨンで薫や斉藤とタメはることは出来ても
剛太やヴァイパーで左之助や志々雄に勝てるとは思えん。
剛太なんて凡庸もいいところだ。
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:57:32 ID:nxWbUuYq0]: >>463
そう、商業主義こそが今の漫画界
だからこそ最重要なのは売上げであり、ジャンプであればアンケート

それよりも先に質だの完成度だのを持ち出すのは順序が逆
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/01(火) 20:57:32 ID:vMS32qUj0]: >>464
看板後継者不在はしんがぎんを死に追いやったのが
ここにきて響いてきているような
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 20:58:38 ID:/KrZOWuJ0]: 漫画はタンタンの大冒険さえ歴史の終わりまで生き残ってればいいよ
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:00:21 ID:/KrZOWuJ0]: ってこんなとこで何言ってんだろ・・ごめん
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:03:42 ID:svz3lilfO]: いいよいいよ
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:04:47 ID:YLkHUjyD0]: あれって新刊出てたっけか
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:11:19 ID:nGt6YMaf0]: >>468
斗貴子とパピヨンも微妙な気がする。

どちらも、そのキャラの良さって大人だからこそ分かるものでは。
あれは大人、しかも漫画とかアニメをある程度観て来た人にしか
理解出来ない、というか伝わらないと思う。
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:12:15 ID:hC16ZeA50]: パピヨンってなんとなくだが子供は引きそうだよな
というか錬金はまず主人公であるカズキのキャラが
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:13:57 ID:DtFP9k4X0]: ジョジョやネウロ、武装錬金のような漫画ばかりをジャンプに求めるのはどうかと思うよ
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:16:13 ID:0Wsr5SUC0]: つーかここって漫画を芸術と考えてる人いない？
漫画は娯楽で商売の媒体だよ。殆どの読者置き去りにしちゃって
少数相手にしてたら商売になんないじゃん。
芸術なんて理解できる奴そんなに多くないんだから。
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:16:35 ID:nGt6YMaf0]: >>471タンタンは俺も大好きｗ

>>474タンタンなら既にエルジェが描いた分は全て出し終わってるはず。
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 21:39:23 ID:Uwr53sLk0]: >>478
居ないと思うけど？
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 22:04:32 ID:qIG5FfU00]: >>471
まさかこのスレでタンタンなんて単語を見るとは・・・ｗ
いや、俺も好きだよタンタンｗ
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 22:25:34 ID:2GH/tOSK0]: >看板後継者不在はしんがぎんを死に追いやったのが
ここにきて響いてきているような

同意　早まって自殺なんかしなけりゃ　今のジャンプなら連載枠とれてたよ
小畑＞＞○○＞矢吹＞叶　　
↑この系統の立ち位置に入り込めたはず
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 22:28:09 ID:VYmGZ2jo0]: >>475
子供はルサンチマンなんて知らないからな。錬金は嫌いだがパピヨンだけは好きだ。
だが悪即斬が大したこと無いレベル扱いされてるのとターちゃんがるろ剣と互角扱いってのは納得いかん。
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/01(火) 22:43:26 ID:nGt6YMaf0]: >>482
悪いが同意しかねる

しんがぎんって線は確かに綺麗だったけど
そこまで画力あったとは思えん。

ていうか死んだ当時は既に専属契約切れてたらしいが

>>483ごめん、売り上げではるろ剣の方がターちゃんより全然上だもんな。
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:02:02 ID:PR5teJo50]: >>476
俺だってパピヨンは人間時代の蝶マスクでもあまりのダサさに俺は引いた。
ホムンクルス後の変態コスチュームにも引いた。
でも慣れるとあれが快感になった。

最初引いたが後からだんだんと認めてくるものってあるだろ。
俺もリア小、厨のときボンボン坂一話の全裸写真の下品さに引いたが
だんだんと面白いと思っていったほうだし。

志々雄の日本征服も展開が子供じみてて引いたな。
最初は引かせるくらいがちょうどいいんじゃないか？

うんこ突っついて遊ぶ女の子なんて普通は引くだろ。
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:13:53 ID:2dFMyIkf0]: >>484
しんがきんはマガジンの「探偵学園Ｑ」
（原作天樹征丸・作画さとうふみや、週刊少年マガジン2001年25号～2005年34号連載）
から訴えられていなかったか？
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/02(水) 00:23:56 ID:7C+ckYeb0]: 部数を無視してでも少年誌に拘るべきか、それとも部数を優先して男子小中学生以外もターゲットにするのか

どっちかに選択した方がいい

二兎追うもの一兎も得ずだ
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:27:44 ID:2dFMyIkf0]: >>487
少年を対象とする作品を提供し続けるべきだ。

ワンピースもナルトも低学年向けでないか？
テニスは少年がついてこなくなったので人気低迷

とらぶるはエロで少年をひきつける
銀魂は下ネタで少年をひきつける
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:31:43 ID:8nOxyoe/0]: 部数を無視してでも少年誌に拘る？？
電撃やエースやガンガンWINGじゃサンデーにすら太刀打ちできないのを知って言ってるの？ｗ
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:34:57 ID:7C+ckYeb0]: >>489
部数を減らしてでも男子小中学生向けにするということだ

つまり大人向けも女性向けもヲタ向けも全部排除
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:35:57 ID:fZ2ApoKp0]: 極端な意見は嫌い
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:37:14 ID:8nOxyoe/0]: 上でも言われてるが腐女子向けは少年向けと被らないことも無いぞ。
両方カッコイイキャラが好きなんだから、鰤みたいに適切に使えば子供にもウケる。
大人向けに関してはは既に排除されてると思う。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:43:39 ID:lP/B2DNb0]: 確かにその層の嗜好は結構被ってるんだよな
そこを勘違いしてるやつが多い
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:44:36 ID:7C+ckYeb0]: >>492
グレイマンに関しては男子小中学生に人気が無いので完全にアウト
ネウロも同じだ
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:45:24 ID:fZ2ApoKp0]: >>494
なぜそう思う？
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:51:02 ID:8nOxyoe/0]: >>485
ジョジョとかもそうだな。
パピヨンはインパクト重視のネタキャラってのが嫌いだから最初は否定派だったが、
読んでいくうちに好きになっていった。ただ子供は見た目も中身も受け付けなそうだし、
>>476も言うとおりカズキは古臭い少年漫画象と作者のオタ趣味との不協和音の中完全に空回りしていた。
>>495
そもそもなんで二元論なんだろうねって話。答えは頭がヘンだからなんだろうけど。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:53:03 ID:ign/rBaN0]: 多分だが神田は結構子供人気あると思う
グレイマンの話な。

ああいうキャラは人気あるから
今のグレイマンレギュラー陣には子供に受けそうなキャラ少ないな
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:53:51 ID:wRkeYA200]: さすがに90万も売れてて小中学生が1人も買って居ないはずはないだろう
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:56:37 ID:lP/B2DNb0]: 買ってる層の大半が腐女子で50万部以上売り上げ出るなら逆にすげえよｗ
どれだけ腐女子人口多いんだって話だ
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 00:57:57 ID:2S73BTPe0]: グレイマンは累計800万部売れてなかったか。
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:01:21 ID:lP/B2DNb0]: つ単巻
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:05:38 ID:WhpDl/ZH0]: Dグレは今ぐぐって見たら11巻累計950万部だな
ttp://www.amazon.co.jp/D-Gray-man-07/dp/B000PMLARU
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:13:39 ID:2S73BTPe0]: 一巻あたり86万部か。ジャンプでは中堅クラスかね。
マガジンでは一番売れてるツバサが一巻あたり70万部ほどだというのに・・・。
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:15:05 ID:Mf7vjgrw0]: 商業展開の違いでないの

ツバサなんかの場合、関連商品を信者が結構買ってるだろう
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:21:56 ID:JtdFiqpyO]: でも単純に部数が多い方が読者が多いってことで
やっぱりジャンプは地力が違うな。
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:35:03 ID:Mf7vjgrw0]: 引継ぎが上手く行ってたからな

今後危険だけど
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:51:31 ID:ign/rBaN0]: 強すぎるからな。ワンピはもちろんの事ナルトだって5年以上今の地位なのは侮れない
こうなったら永遠に続けるしかない気がする
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 01:59:11 ID:Mf7vjgrw0]: いろんな意味で、終わりたくても終われないだろ
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 02:02:01 ID:WhpDl/ZH0]: 2004年組がもうちょいブレイクすれば何とかなったがヒットしたデスノは終わり
他は結局中堅止まりだしな
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/02(水) 06:31:07 ID:WiTsKMkw0]: むしろ０５、０６年組が問題だろ。
エムゼロはかつてのぬ～べ～クラスの作品になる可能性があったが、
作者のスタミナが問題になってきたからな
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 07:30:43 ID:ign/rBaN0]: 尾田がやる気満々なのが救いだな。
問題は終わらせたがってる作者にキャスティングボートを握られることだ
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 08:32:02 ID:TbOy0Usw0]: ワンピとNARUTOの作者が冨樫だったら今頃面白いことになってたのに。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 08:35:31 ID:2S73BTPe0]: 休載地獄か
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/02(水) 09:28:20 ID:D0AJIrKSO]: >>511
がぎん兄さんの分まで漫画描きますだから
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 10:01:30 ID:v94d0rySO]: がぎんの漫画は普通につまらんかったよ
絵は受けが良さそうだけど
まぁ成功したかったら原作者でも付けるべきだったねー
つか、あの人、自殺だったんだ
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 10:11:10 ID:zHCH+hJV0]: >>515
その原作者に泣かれた人でもあるんだけどね（「少年探偵Q」）。

その原作者も最近亡くなったが。
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 10:13:57 ID:/jzi+gqR0]: 重いねぇ。
新人さん、トップの巨大な漬物石のような意思なんぞ気にするなよ～。
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 10:19:56 ID:lF/9y0ps0]: 太陽の光を見ようにも、塞がれてなかなか見えないだろうけどな・・
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 10:50:49 ID:khRoVTQm0]: 担ぐ必要は無いよｗ上に乗って押し潰す程度が丁度良い。
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 10:55:46 ID:ZzVHZosnO]: がぎん兄貴自殺だったのか
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 11:11:34 ID:TZtWFbsQ0]: (´・ω・`)
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 12:41:32 ID:lqELyA1gO]: >>480

大人になったら子供の頃ほどジャンプを楽しめなくなったけど
子供の頃には楽しめなかったものがいろいろ楽しめるようになったしな
大人になった今でも、少年漫画に心を動かされたいっていうのは、ちょっとわがままなんじゃない？
ﾋﾟｰﾌﾞｰ
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 12:42:24 ID:lqELyA1gO]: アンカ間違えた
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 12:45:03 ID:TbOy0Usw0]: ﾋﾟｰﾌﾞｰ
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 14:20:12 ID:7Gq7iyTDO]: もうジャンプではテニスしか楽しめない俺は異端なのか。
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 18:02:27 ID:ign/rBaN0]: 別に良いんじゃないか。
大多数の少年読者はワンピとナルトに惚れ込んでる事さえ理解してれば
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 18:22:27 ID:nRCBR73N0]: 近所の小学生はナルトの絵見せたら蝋人形みたいって言ってたけどなｗ
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 18:26:19 ID:0sj9Slhy0]: わかるわー
ナルトの絵って生気がねえよな。
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 19:08:47 ID:riR6Hi+Y0]: >>525
ジャンプにテニス漫画なんかないよ、焼肉漫画ならあるけど
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 19:17:27 ID:iB6ZNmTpO]: 何故そこで焼肉が出てくるんだ？おかしいだろ
『テニスは無いけどピンポンはある』ならわかるが
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 19:35:23 ID:ign/rBaN0]: 今連載されてるのは焼肉の王子様だから。
しかし許斐のキャラ立てはほんと上手いよな
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 20:14:55 ID:8nOxyoe/0]: ずっとがぎんの死因って交通事故だと思ってた
重いな…
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 21:36:31 ID:TbOy0Usw0]: 俺は栄養失調だと聞いてた。
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 21:37:02 ID:wRkeYA200]: 俺も（>>533とほぼ同じだが）拒食症って聞いてた
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 21:49:43 ID:wLWx8W/j0]: >>527俺の近所のコンビニでは
隣でジャンプを手に取った子供がまず最初にNARUTOを読み始めて
別の子供がNARUTOのコミックスを手にとってレジに走っていくのをよく見るが
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/02(水) 21:53:14 ID:G0pqJFu9O]: ジャンプ一極集中はもうやめたらどうだ
代わりにヤンジャンを強化した方がいい
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 21:53:37 ID:nhnNNgjz0]: >>489
少年を対象としてきた漫画がヒットしてきたではないか？

キン肉マン、ドクタースランプ、ドラゴンボールなど

どれも低中学年を対象とした作品
読者層が拡大すれば大きな利益をもたらしたではないか？

ワンピースもナルトも男子低中学年を対象としている。

今のジャンプは高学年向け漫画を提供することができない。
高学年向けではマガジンに勝てない。
高学年向けは推理・スポーツ・職業など多いが、バトルが少ない。

女性向けはちゃおの独り勝ち。
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 21:54:34 ID:wRkeYA200]: >>536
ヤンジャンは糞とモナコさえなければ黄金期なんだぜ？
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/02(水) 22:19:24 ID:HJnB7gLz0]: >>487
>二兎追うもの一兎も得ずだ
なぜそういう結論になるのか？
唯でさえ少子化な上にゲームやネットや携帯と言ったメディアの増加。思考の多様化により
昔みたいに子供向けonlyじゃ通用しなくなってる。

>>537
>高学年向けではマガジンに勝てない。
だったら勝てるように今から大人向けの作品も少しは作っていくべきでは？
今、漫画の読み方が分からない子供も増えてるし、漫画離れが深刻になってる。
数十年後に子供が少なくなりすぎてじゃあ大人向けに転換するか？て言っても急には無理だよ
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 22:23:00 ID:2S73BTPe0]: >>536
ヤンジャンいいね
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 22:46:04 ID:8nOxyoe/0]: バトル減らしても地味漫画増やすような馬鹿な真似はよせよ。
推理はあって一つ、スポーツはスラダン路線とテニス路線一つづつでいい。
職業者なんていらんからそんなのヤンジャンにくれてやれ。
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 23:22:19 ID:wLWx8W/j0]: >>539
昔の北斗とかシティハンターもジャンプの大半を常に占めている子供の人気取れたから
生き残れたんですけど・・・

ジャンプで大人向けとか無いよ。
「大人にも受けた」作品ならいっぱいあるけど。

目指すとすれば、そういう作品だろうと思う。
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 23:32:10 ID:jFTB38yi0]: >シティーハンター
明らかにオトナ向けの絵柄・ネタだったのにしっかり人気あったよなあ……

ああいうのなくなったね。そして腐丸出しのＤグレ鰤リボーンがはびこってる。
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 23:34:50 ID:TbOy0Usw0]: オトナ向けだけど子供でも楽しめる。
子供向けだけどオトナでも楽しめる。

昔はこの二つが共存してたから熱かったよな。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 23:35:55 ID:8nOxyoe/0]: だからね、鰤は腐漫画とか言われてるけど敵キャラ集団ってのはしっかり子供にも人気出るわけよ。
それに派手な必殺技もあるんだし、昔で言う星矢みたいなもんだろ。
俺は鰤なんて薄っぺらくて大嫌いだけど、子供に受けてないでナルト超えはありえない。
灰も、部数を見ればああいう漫画だけの雑誌を子供が呼んでないのは明らかだが、
ワンピ銀魂アイシなんかが載ってる雑誌の中に一つある文には読む奴もいるだろ。
ああいう漫画を増やすのは反対だがグレイマンを切る必要も無い。
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/02(水) 23:36:42 ID:2oTb44Et0]: >>543
子供にどれだけ受けているかが重要で
あとは、腐に受けようが大人に受けようが韓国人に受けようがどうでもいいじゃん
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 02:06:07 ID:Fys4pQbDO]: 編集や担当と仲良くなっても打ち切り宣告されるときはやっぱ冷たくあしらわれるもんなの？
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 02:07:11 ID:TFOUn4XoO]: >>544
まさにソレ。
このスレでよくある流れだけど、
｢子供と大人は別個の生き物｣みたいな主張に違和感があんだよ俺。
なんで｢子供と大人は地続き｣って考えがねーんだろーって。
不思議不思議。
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 02:17:53 ID:NTu2ylJv0]: シティハンターはアニメやってたから好きだったけど
漫画だけ最初に見た時は大人の漫画だと思ってすぐに閉じた記憶がある
裸多かったからな・・
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 02:24:22 ID:ZkvGP0DK0]: >>544
その昔ってのは何時の事を指してんだ？
漠然としすぎてて分からんのだが
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 03:12:57 ID:9HwtCfOmO]: でもＣＨはアニメ視聴率低かったから
子供受けはそんなによくなかったんじゃないか？
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 08:33:28 ID:iCd1uyri0]: 死んだ人間が神格化され
つまんないのに大御所になってて
ベテランがマンネリでｇｄｇｄやってて
新人はうける層も狭くネタもワンパターンピークも短くて
まさにお笑いと同じだな
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 08:44:40 ID:JZgDyQbw0]: >>543
こういう漫画を認めてもいいのにね
もしかしたら北斗やＣＨのように子供人気が出るかもしれないし
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 10:18:00 ID:7pBmabCT0]: 上で職業ものの話が出ていたからこっちにも転載してみる

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/02(水) 18:28:48 ID:VSpoj5S60
そっち関係の人に聞いてみたけど、今のジャンプは同じ学園ものでもスポーツものじゃなくて
受験ものとかそういう系統の漫画を欲しがっているらしいよ
あとは教師や医者など、社会的地位の高い人間をメインに据えた話とか

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/02(水) 18:38:02 ID:VSpoj5S60
社会的地位云々と言っても、本格的な職業ものを求めているわけじゃないらしい
あくまで純粋な憧れを持たせるためのもので、深刻な問題提起とかそういうのはアウト
それと、最近のジャンプでエロの規制が緩くなっているのは、PTAに関連した
団体の意向が働いているとかも言ってたな
大げさな話が絡んじゃうから嘘くさくなるけど、性的なことに関心を持たせるよう
努めるのも少子化対策の一環なんだとさ
だからよっぽど過激な描写でもやらないかぎり、性的な描写に限ってはストップがかかることはない

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/02(水) 19:03:14 ID:VSpoj5S60
よくわかんないけど、今のジャンプは教育的な内容のものを求めているってことなんじゃないかな？
性的な描写はおｋでも、反社会的な行為や変革を肯定するような内容のものには
これまでよりも厳しい制限がかかっているらしいしね
だったらなんでデスノが連載されてたのかとは思うんだけど…
関係者と確定できるような情報は聞けていないし大したことは言えなかったな、俺も
志望者の立場として聞けたのはこんなところ
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 10:59:13 ID:JZE4HwFa0]: ＞つまんないのに大御所になってて
ビビる大木の事だな！
未だかつて奴ほど視聴者を不快にさせた芸人はいない…
PTAにとっての江頭と同格の存在
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 15:23:53 ID:EIV1J/Us0]: エガちゃんは神だよ
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 17:47:11 ID:IMrImphFO]: 表現規制を厳しくして部数を維持するなど不可能
部数を優先するなら規制緩和を行え
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 18:01:28 ID:E8ZhgVn20]: 少年漫画で性的な興味を与えて少子化対策になるか！（笑）
金もないし将来も不安だし子供を育てる環境にないから少子化なんだろ。
犬とか繁殖させる感覚じゃないんか。‥駄目だなこれは。
子供育てるスキルも経済力もない若い夫婦が多いって事だろ。

それは政治とか上手く若い夫婦の子供を育てる環境や税金面でのホローもしないし
教師とか医者とか受験で社会的に地位の高い生き方ばかり
優遇する社会になって若く結婚して子供を作る時期を
この日本の社会が奪ってるし
そこ事から目を背けているからだ。

だからこういう社会問題提起こそ面白い漫画が出来る基本だと思う。
社会問題提起もない漫画なんてな
幼児漫画なんだよ、幼児漫画にじゃあ特化しとけよキン肉マンみたいに。
職業って社会なの、職業を取り扱う段階で社会への問題提起をしないと
不自然だって。
実際中国と経済戦争状態じゃないか、どうやって日本の製造業が
生き残るか？って話になるでしょ‥
それをね‥医者とか教師とか‥受験に目を向けて誤魔化そうとしても
そんな受験に偏ったら新しい産業も出ないし
弊害で結婚時期が遅れて少子化問題がでる社会連動も
早稲田卒の編集部は‥分からないんだね‥

なんかジャンプはどうでもいいって感じだよ。
漫画のヒットさせてる為にアニメ化してる
アニメーター連中の事も製造業者なんだけど
そんな社会を支えている連中を無視して
教師や医者かよ‥
ジャンプ投稿なんてやってらんない。
僕はジャンプは避けるね。
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 18:43:41 ID:jx/D30Cf0]: スレ違いだけど灘高にいる天才達には医学部じゃなく理工学部にいって
日本の産業を救って欲しいという思いはあるけどね
まあ医学部にもいろいろあるだろうけど
頭のいい人間がみな医学部にいくと日本としては困るんじゃないか？
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 18:43:51 ID:KPVwG9LAO]: >>554をみると、コレを唄ったヤシは生産力の低い２ちゃんねらーと
対立する方向に今の子供世代を誘導したいみたいだね。

子供「２ちゃんねらーってゴミだよね。子作りしねーし金稼がねーし」みたいにね

まぁ>>554の話自体嘘臭いけど。
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 18:49:53 ID:tTTzcjU10]: まあ、そんな社会問題提起モノはＢＪあたりでやれってのが
一般の考えだしな
少年誌でそういうメッセージを込めてなおかつアンケの取れる商業価値を
持たせられるには作者に相当の力量が必要だよ。若い新人にはまず不可能、
現行の作家陣にも描ける人材はいないと思うが？
実は過去ジャンプでもその手の企画が皆無だった訳ではない。古くは本宮ひろ志の
自身の出馬とリアルタイム進行した選挙漫画「やぶれかぶれ」、今でも話題になる
いじめ問題をアピールした「元気やでっ」、偉人の人生を通じてメッセージを伝えようと
した「南方熊楠」・・・どれも空振り、見事に突き抜けの結果になった
今更同じ轍を踏もうとはしないだろ・・・子供騙しのバトル物と腐向け美形キャラ乱舞のほうが
安定して受けるんだし
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:11:16 ID:val7/B/uO]: >>558の望むエリートではない製造業漫画だと
ＳＪの「ナッちゃん」があるな。君は読んだかい？
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:14:31 ID:ItA2gL7oO]: あるよ当たり前だろ集めてたし
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:17:48 ID:val7/B/uO]: 態度でかいな(笑)
なら少年誌に不向きなテーマなのは分かりそうなもんだが
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 19:21:25 ID:KPVwG9LAO]: そっちへの憧れを換気したいならおまピー
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:24:45 ID:ItA2gL7oO]: >>559
産業よりも不治の病を根絶する事のほうが大切だよ
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 19:24:46 ID:JZE4HwFa0]: ホローって鰤かよ
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:26:12 ID:ItA2gL7oO]: 医療系が発達すれば人間の寿命は伸びる
１００才になっても若い肉体のままなんてのも
夢物語ではなくなる
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:26:24 ID:tTTzcjU10]: ありそうでないもの
「宗教漫画」

層化を皮肉る内容の漫画掲載できたら少しはジャンプ編集部を見直すよｗ
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:27:56 ID:ItA2gL7oO]: 天才は理工学部ではなく理学部に進む

工学部は天才より秀才がチームを組んだほうが効率的
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 19:28:33 ID:JZE4HwFa0]: んな話どうでもいいよバカ
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 19:29:49 ID:tTTzcjU10]: >>568
産業医療とか
24Ｈ睡眠も休養も取らずに重労働できる薬品開発と
労災事故で欠損した肉体を元通りに再建して復帰させる
産業界羨望の医療技術開発
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 20:37:12 ID:yohKM7pN0]: >>569
「撃論MOOK」に漫画寄稿している作家にでも頼んで描いてもらえ。

少年漫画誌は特定の宗教を揶揄する場ではない。
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 21:33:07 ID:Oa/dzU5w0]: 昔、集英社のビルに行った時に作業服姿の極道(脱法人身取引屋とか香具師興行師を生業とする人)が歩いていた所を目撃しました。
この人たちはキリスト教(マフィア)系信者に性的接待を強要します。信者に「初めの子」を捧げさせます。「主に選ばれし成功者」に対して捧げさせるようです。
それ(無報酬性的接待する教義)に逆らってユダヤ教(売春者)というレッテルを貼られた人たちに制裁を加えさせる為悪い噂を広めたりします。

極道は「華族の風習」とかそれらしい事を口走って脱法人身取引を仲介・幇助してくるので気をつけてください。
彼らの狙いは情報操作とその事で他人の権利を手中にする事です。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 21:50:52 ID:n5eG36zy0]: ＞信者に「初めの子」を捧げさせます。「主に選ばれし成功者」に対して捧げさせるようです。
つまり、ジャンプ編集部員か売れっ子漫画家に信者が居て性的接待受けてると言いたいのか？

真実であればここに書き込まず、マスコミにちくるなり告発サイト立てれば？
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 21:58:22 ID:hHPeuGx70]: >>569
ジョージ秋山が描いてたじゃん。
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 22:03:19 ID:9HwtCfOmO]: >>574
ジャンプでありがちな悪者だな
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 22:15:10 ID:TrXWtCo90]: >>576
海人ゴンズイがか？

>>577
つまり、コレをネタに漫画化すればいいのですね？
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/03(木) 22:32:33 ID:zLa5h+Sl0]: スレッド名【俺の弟はハンタを待ちながら死んだ】
【内容】俺の弟は幼児性のガンにかかったらしくて、一年以上も前から
都内のある病院に入院していた。そんな弟はハンターハンターを見るのが
大好きで、ハンター・ハンターがあったから病院生活も楽しく送れていたのだろう。
しかし、一年前以上のある頃からよく弟のこんな言葉を聞くようになった。
「冨樫先生も病気なの？」
休載が目立つようになったからだろう。しかし勿論当の冨樫本人は呑気に
旅行やらゲームなどの娯楽生活を満喫していた。
俺は弟に言った。「冨樫先生もガンらしい。一緒に闘おうな。」
あれから一年余。
毎日ハンターハンターの続きが見たくて不満そうながらも、それを
予想して天使みたく笑っていた俺の弟は、先日緊急治療室で
その命を無くした。
最後の弟の言葉は「ハンターハンター、まだかなぁ…。」だった。

冨樫先生、お願いします。
これをもし見ていたのなら、弟の為にも、他の同じ状況の皆さんの為にも
是非連載を再開して下さい。そうしてくれたのなら天国できっと弟は笑って続きを
読んでくれると信じています。是非、お願いします。

で、どなたかスレ建てお願いします。アクセス規制中でスレが建てられないのです。
弟の為にも、善意のある方是非お願い申し上げます。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 22:46:12 ID:HCGSB7MT0]: おととい持ち込みした知人の話によると
今のジャンプ編集は正当な少年漫画路線をやれば
いつか読者は理解してくれると信じているそうだ。
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 22:48:24 ID:ZkvGP0DK0]: 脳内編集部の話はもういいから
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 22:50:29 ID:HCGSB7MT0]: 本当にそう聞いたんだよ。
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 22:56:57 ID:YqFbcWMv0]: 自分の所の新人まともに育てる気も無く、そんなこと本当にほざいてるとすれば
ギャグだな
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 23:04:29 ID:hHPeuGx70]: >>578
シャカの息子
585 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/03(木) 23:39:49 ID:ItA2gL7oO]: （；´Д｀）ハｱハア職業モノの漫画を求めてるのか・・・・・・・？！

なるほどなぁ
586 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/03(木) 23:41:45 ID:ItA2gL7oO]: （；´Д｀）ハｱハア職業と言っても普通のリーマンの日常なんか見たくないぜ・・・・・・・？！

営業だとか経理とかは夢がないからな

医者や薬剤師公認会計士技術者あたりがいいかな
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/03(木) 23:42:55 ID:YqFbcWMv0]: んなもん見たい奴はマガジン読むよ
588 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/03(木) 23:44:17 ID:ItA2gL7oO]: （；´Д｀）ハｱハア医者獣医弁護士検事公認会計士薬剤師・技術者の漫画はすでにあるよなけど

うーむっ職業って何の職業があるかな

職業を扱う場合取材と勉強量あと監修までつけなきゃ

ならないし大変だよ
589 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/03(木) 23:45:28 ID:ItA2gL7oO]: （；´Д｀）ハｱハアマガジンはどんな職業でも内容は同じだからな
590 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:08:24 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアマガジンの漫画はどれも浅いしアホみたいな漫画だからな

通勤通学の暇つぶし以上の価値はないよ

おいらにはその価値すらないが

そういや今週のマガジン読んでなかったな

ヤングジャンプやチャンピオンは毎週読むけど
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 00:12:14 ID:rCxOoi/N0]: >>589
主人公の手から光が・・・！？
「パアァァァァ！」
これでいかなる難題奇病も解決だからなｗ
592 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:12:47 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアとにかく、マガジンの職業モノはおすすめできない

医龍とかヘルプマンやバンビーノみたいなまともな職業モノをオススメする

少年マガジンの漫画は“ブロイラー”だから

漫画としてはアレだが漫画雑誌としては最強だと思う
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 00:20:26 ID:rCxOoi/N0]: だって、マガジンの世兄出身ブロイラー漫画家はキバヤシの
シナリオ通りに描いてるだけだもの
594 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:22:24 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアやっぱり荒木先生にジャンプに帰ってきてもらうしかないか
595 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:24:38 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア絵が描ければいいそうだから

同人会場から引っ張ってきたやつに絵を描かせて

話はキバヤシが考えると・・・・・・・？！

でも金田一少年の事件簿は好きだったよ
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 00:30:50 ID:cjlAKo/M0]: >>579
いい加減にしろよ。何個乱立させたら気が済むんだ。
だから冨樫信者はウザがられるんだよ。
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 00:33:03 ID:cjlAKo/M0]: >>592
＞ヘルプマン

ホッカル、イブニングまで読んでたのか。意外だ・・・
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 00:37:36 ID:8TnnqMbQ0]: 案外ホッカルさんと趣味被ってそうな気がする今日この頃
599 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:38:04 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアああ読んでるよ当たり前だろ

週刊少年漫画だけがおいらの領域ではないよ
600 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:42:02 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア花とゆめも読んでるし月刊たいむきららも読んでるぜ・・・・・・・？！
601 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:45:25 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアジャンプ編集部の無能っぷりには吐き気と怒りを感じるが

おいらはジャンプに、まだ期待しているんだらうか？

マガジンには怒りも吐き気も感じないからな
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 00:48:55 ID:n/WIr8b60]: サンデーはどうなのよ
603 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:51:32 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアサンデーなんか、どうでもいいよ。
>>602

駅とかで売れ残りが凄かったな(笑)

廃刊しても別に問題はない
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 00:57:13 ID:07GLbCOr0]: 遅レスだけど事実関係がおかしいからいくつかツッコミ
>>484
亡くなった当時、専属契約は切れていない
むしろ逆で飼い殺し状態だった

>>486
マガジンの「探偵学園Q」（2001）はジャンプの「少年探偵Q」（1998）より後だから、訴えるなら逆
けど、ジャンプはスルーしてるよ

画力に関しては過大評価されてあることは同意、しかし
同人の原稿を見るとかなりの画力があったことに驚く
週刊漫画は急ぎ仕事だったのだろう
スピードが付けば化けたかもしれない
605 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 00:58:10 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアサンデーは雑誌が売れないな

ヤングジャンプに負けたそうだし

あの内容なら当然だ
606 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:04:50 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアヤングジャンプは面白いが

ヤングマガジンやヤングサンデーとかは

売る気があるのかと言いたいくらいつまらん
何で売ろうとしているのかが分からん
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:06:10 ID:vpGQfOIT0]: >>606
ヤングマガジンは青年誌で売り上げダントツのトップだが・・・
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:09:10 ID:2ZNTrIGfO]: ９０年代サンデー信者としては今のヤングサンデーはかなりいい感じだわ
609 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:09:55 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアどこの編集部も“迷走”しているのかもしれないな

一週間に一度に漫画雑誌を出すなんて
並大抵の事ではない
単純計算で月刊誌の４倍くらい忙しい
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:12:25 ID:coMbBqk50]: >>607
部数の話？
だったらヤンジャンと同じくらいだったはずだが
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:12:44 ID:n/WIr8b60]: 週刊漫画家はホント偉いよな
編集はしっかりサポートしてやって欲しいね
尾田とか働きすぎで心配になるわ
612 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:16:57 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアヤンマガ面白いか？ヤンキー漫画とかマジ興味ないよ
エリートヤンキー三郎はいいが・・・・・・・？！

まあヤングジャンプにも “ワルボロ”とかいうクソヤンキー漫画があるが

すぐ打ち切られるだらうよ
613 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:21:11 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアヤンキーなんてのは時代に“逆行”している

昭和の遺物どこぞの時代遅れの地方にしか生息していないはず

豊かな時代に育ったやつらが何に反抗するんだ？

明日のジョーのジョーがアウトローだったのは

貧困と生活のためだらうが

まったく共感のできない悪行超人どものスタイルにあわせる
ヤンキー漫画に価値はないぜ
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:22:51 ID:lC7tnhGq0]: ヤンサンはかなり面白い
三上のあまりの必死さが伝わってきて二重に笑える
ヤンジャンは糞とモナコさえなければおｋ
ヤンマガは駄目、生理的に受け付けない
615 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:26:51 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアヤングマガジンはでろでろのルカちゃんが可愛いよ
シリウスの夕闇探検隊も読んでるがこの作者は結構好きだな

ヤングアニマルはどうだい？ヤングガンガンも

アフタヌーンやアワーズは？
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:34:08 ID:8TnnqMbQ0]: にしても、「一箇所の長所さえありゃ総合的にゴミでも良い」とか
商業的に一発使えりゃ良いって意識満々の発言しといて、少年誌らしい
だの何だのって笑えない冗談だな
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:37:14 ID:cjlAKo/M0]: >>606
ヤングマガジンは単行本売れてるの多いよ
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:40:15 ID:cjlAKo/M0]: >>615
ホッカルよ、読んでる雑誌一覧書き込んでくれ・・・。
いったい何誌読んでるんだよ。
１０誌近く読んでないか？
619 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:42:42 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアジャンプらしいな

欠点だらけの漫画で一つだけ図抜けた部分があればいい

魅力のあるキャラクターを描けたら一財産つくったも同じ

キャラクター偏重主義ストーリーはどうでもいい

ジャンプの理念だな
620 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:46:45 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア
ジャンプ
サンデー
マガジン
チャンピオン
プレイボーイ
ヤングジャンプ
ヤングサンデー
ヤングマガジン
ヤングチャンピオン
アワーズ
電撃大王
アフタヌーン
サンデーＧＸ
少年エース
ヤングガンガン
ヤングアニマル
月刊たいむきらら
花とゆめ

たまに月刊シリウスを読むくらいかな

月刊ジャンプも読んでた気がする

月刊マガジンは読んでない
621 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:47:53 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアモーニングやイブニング
あとビッグコミックスピリッツとスペリオール忘れてたわ(笑)
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:48:00 ID:8TnnqMbQ0]: >>620
その辺の雑誌に案外面白いもの転がってたりするから、漁ってみるのも
良いもんだよ
623 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:51:52 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアコミックハイとかは読んでないが

ひとひらは１巻から３巻まで購入してるよ・・・・・・・？！

もちろんアニメもとってます
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:52:34 ID:bMO/QxyZ0]: >>413
ヤンキー漫画でも女神の鬼と爆音列島はかなり面白いぜ。お薦め
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:53:17 ID:bMO/QxyZ0]: アンカ間違えた>>613だ
626 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:54:43 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア読んでる雑誌は多いが読んでる漫画は少ない

ジャンプでもブリーチなんか読んだ事がないうえ

アイシールドも読まないからな
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:55:36 ID:hh6j/bkXO]: >>580
その編集たぶん異動させられると思う
理想追いすぎだろ

…俺は嫌いじゃないぜ
628 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 01:58:14 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアあと赤マルは必ず読む

“期待の新人”がいるかもしれないからな
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 01:59:54 ID:lC7tnhGq0]: >>628
発掘は構わんがマンセーしすぎはやめてくれよ
特に少年誌では
630 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:01:57 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアものは出来上がっていく過程が一番面白い・・・・・・・？！

作家の成長も込みで見られるというのもジャンプの魅力ではある

ヒットしたら大きいんだよなジャンプは
631 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:06:15 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアおっひとひらが始まった

相変わらず素晴らしいアニメだな
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 02:07:40 ID:cjlAKo/M0]: >>620-621
毎号読むのは２２誌か！？
すげーな。漫画好きなんだな。
それだけ購読してるものがあると読む時間だけでもかなりくうだろ。
633 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:09:50 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア購読なんかしてねーから安心しろよ(笑)
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 02:11:33 ID:bMO/QxyZ0]: ホッカルの今イチオシの漫画もしくは漫画家を教えてくれよ
635 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:12:17 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアそりゃあ勿論未来日記の作者さんでしょうな・・・・・・・？！
636 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:14:33 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア言うまでもなくテニスの王子様の許斐先生でしょうな

漫画も終盤になって更に輝きを増している・・・・・・・？！
637 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:16:14 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアゆでたまご先生のキン肉マン２世
それでも町は廻っている
638 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:24:48 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアなんでぇなんでぇ・・・・・・・？！
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 02:27:13 ID:bMO/QxyZ0]: 未来日記とそれ町は確かに面白いが何故肉二世？
もしかして肉直撃世代？
640 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:30:42 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア肉２世は面白いよ

あとキン肉マンのアニメは関西では

何度も何度も再放送されてんだよ(笑)
641 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:32:10 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアうほほっ・・・・・・・？！

相変わらずののさんはかわいいな
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 02:32:59 ID:bMO/QxyZ0]: そうか、てっきり30超えたおっさんかと思ったぜ
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 02:33:17 ID:n/WIr8b60]: 関西なら幽白とらんまの再放送数も異常だ
644 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 02:34:24 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアんなわけねぇだろ(笑) >>642
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 03:27:34 ID:lC7tnhGq0]: >>643
俺消防の頃からずっと見てるよ
もう4～5回はやってるんでないかな
夏休みとかに始まると9月じゃ終わらないもんだから続きを気にしつつ学校へ行くハメに
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 03:33:17 ID:lC7tnhGq0]: 「見てるよ」ってのはおかしいな
「見てたよ」でもないし…難しい
647 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 03:51:42 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア幽白何回再放送すんだよもう飽きたよ

キン肉マンは何度再放送してもいいぜ・・・・・・・？！
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 04:03:16 ID:j4i+YDF60]: 既視聴者相手に放映してるわけじゃないと思うよ。
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 11:02:30 ID:aA9JDkyI0]: ジャンプ編集部は正統派漫画を出せは読者はついて来るというけど
その編集部のいう正統派漫画というのが分からない。
ワンピナルトなんだろうか。
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 11:31:27 ID:l/SRvas4O]: 昔は良かったなんて言うけれど
花開いてる時の何を知っているって言うのさ？
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 11:34:21 ID:hqtiF4xw0]: >>650
レスの中身よりその口調にﾜﾛﾀ
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 13:00:53 ID:+1g0Pnla0]: ちょっとみんなに聞きたい。マイナー系でお勧めの雑誌は何ですか？

あと、その雑誌に載ってる面白い漫画を教えてください。マイナー系ななんだけど

面白い漫画をぜひ。
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 13:07:23 ID:o4KDU8IoO]: >>604
打ち切られて赤マルに最後に掲載されてから死ぬまで２年以上経ってたわけだが
その間に契約更新の機会は少なくとも２～４回はあったはず。
(専属契約は長くても１年更新、最近は半年更新。)

他に行きたければその時に更新しなけりゃ良かったのに。
飼い殺しというよりも、ジャンプに固執し続けて身を滅ぼしたってだけな気がする。

しんがぎんには悪いが自業自得だろ。
654 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 13:22:13 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア >>649 何が正統派漫画だよ・・・・・・・？！

おいらはデスノートや未来日記みたいな漫画が読みたいぜ・・・・・・・？！
655 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 13:26:17 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア >>652、アフタヌーンのヒストリエや
少年エースの未来日記

スペリオールの医龍
イブニングのもやしもん

アワーズのそれでも町は廻っている
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 13:27:49 ID:o4KDU8IoO]: 正統派漫画ってのはワンピやナルトみたいに
より多くの読者に受け入れられてヒットするようなのかな。
デスノもヒットしたけど、層は少し偏ってた。

もっとメインの、読者の大半を占める小中学生男子の心を掴む作品が新たに必要だ。
657 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 13:34:42 ID:3Fu6WCqSO]: >>656
（；´Д｀）ハｱハアジャンプ編集部はやはり死ぬべきだな
658 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 13:37:28 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハア少年エースでは “未来日記”が看板だらうが

ワンピースやナルトみたいな漫画を量産して何になるんだ

ジャンプ編集部はやはり許せん・・・・・・・？！

やつらの理想とおいらの求めるものに違いがありすぎる
659 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/04(金) 13:43:10 ID:3Fu6WCqSO]: （；´Д｀）ハｱハアしかしそんな下らない理念を持ちながら

ジョジョやハンターやデスノートみたいな漫画ができたのも事実だが
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 13:44:38 ID:8TnnqMbQ0]: つか、ワンピとか始まって数年は熱い少年漫画だった。が、受けた部分拡大さす
積もりか知らんが、感動部分等を無駄描写等で水増しして暑苦しくしてるというｗ
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 13:54:23 ID:o4KDU8IoO]: でも結果としてワンピは日本一売れてる漫画になってるわけで
ナルトも演出云々言われつつも少年漫画ではワンピに次ぐ化け物ヒット。
ねらーが拒絶してる部分も、他の大多数の読者にとっては良いと思えるか
もしくは別に気にならないことなのかもね。

ちなみにワンピやナルトみたいってのは
別に絵柄や作風を真似るってわけじゃなく
結果として、マニアじゃなくそれより遥かに多くの
小中学生男子に受ける作品ってことじゃね？

ジョジョも５部以降はさして部数捌けてるわけでもない
かなりマニアックな作品に成り下がった。
(俺は５部が一番好きだけど)
そんなんばかりじゃ雑誌から一般読者がどんどん離れて部数減も進むばかりだろう。
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 13:55:36 ID:n/WIr8b60]: 尾田はともかく岸本はきつそうだもんなぁ
単純に代わりが欲しいのは非常によく分かる
663 名前：黄金厨 ◆xBxKdty/IA mailto:sage [2007/05/04(金) 13:59:25 ID:7TQjHCeT0]: >>655
ホッカルはヴィンサガとか好きじゃないの？
マイナーじゃないって認識なのかもしれんけど。
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 14:18:33 ID:o4KDU8IoO]: ホッカルさんは今何のお仕事をしていらっしゃるんでしょうか？
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 14:30:08 ID:cjlAKo/M0]: >>656
何言ってやがる。デスノートは全１２巻＋オマケ１巻で累計2500万部売れたんだぜ。
正統派何だのはただの建前に過ぎない。
要は売れりゃいいんだよ。
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 14:35:32 ID:wIBgTUYwO]: 古味に期待するしかないな
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 14:55:29 ID:3Fu6WCqSO]: メゾンペンギンのような駄作を連載させ続けたジャンプ編集部の罪が
購えるとは思えない
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 15:20:51 ID:o4KDU8IoO]: >>665
でも結局、ワンピナルトブリーチには売り上げも人気も及ばないんね。
あのデスノのクオリティでも。

そこが大人読者人気の限界なんだろう。

雑誌を引っ張る次世代の看板は、
ワンピナルトブリーチの代わりになれる漫画は
やはりメインの子供人気をしっかりと獲得出来る漫画だ。
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 15:22:39 ID:KGheHaCc0]: >>657 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s ：2007/05/04(金) 13:34:42 ID:3Fu6WCqSO
（；´Д｀）ハｱハアジャンプ編集部はやはり死ぬべきだな

↑質問者【『ホッカルさんは今何のお仕事をしていらっしゃるんでしょうか？』】

この反応
（ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア）ID:3Fu6WCqSO←ワザワザ名前を名無しに変更し
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/04(金) 14:55:29 ID:3Fu6WCqSO
メゾンペンギンのような駄作を連載させ続けたジャンプ編集部の罪が
購えるとは思えない。

↑
職業の質問に対しかなり強い拒否のID:3Fu6WCqSOホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア
年齢質問についても結構必死。>>644 >>647

これでジャンプ編集部を叩くホットカルピス（；´Д｀）ハｱハアが空しい‥
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 15:30:34 ID:o4KDU8IoO]: ホッカルさん、仕事始めたと前に書いてたから
どんな仕事やってるのか気になるね。
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:34:04 ID:cjlAKo/M0]: >>668
いや、デスノは一般人気も相当ある。
全然オタク・大人向けでもないだろあんな漫画。

　メディアミックス（実写映画化）が成功して累計1200万部→2500万部と倍増した。
一巻あたりの売り上げは映画化前で100万部、後で190万部いったし十分看板クラスだろ。
ただ、連載期間が短かかったけど。
672 名前：ヤスタツ [2007/05/04(金) 15:39:55 ID:HQ7n7dJr0]: 最後の方にのってる編集部のコーナー。
あれ前の西遊記みたいなやつのは面白かったですよね。

maziyatu.blog90.fc2.com/
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 15:40:58 ID:1JcqZla0O]: ﾎｯｶﾙて24くらいじゃないの？四年前に大学受験板で大学生なのに粘着している姿を良く見たよ
大阪市大か府大かその辺でしょ？
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 15:47:25 ID:o4KDU8IoO]: >>671
累計で一冊あたり計算したらワンピナルトブリーチなんかはもっともっと上だぞ。
小中学生男子メインのトップの方が売れるのは確かだと思う。
まあそれらに次ぐ看板にはなるだろうけど
ワンピナルトブリーチが終わって、その程度の売り上げの作品しか無くなったら
るろ剣時代以上に暗黒期になると思う。
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 15:53:18 ID:o4KDU8IoO]: 厳しいかもしれんが、看板なら初版で２００万部越え、それに次ぐ準看板なら１５０万部は越えるクラスのヒットじゃないと
黄金期みたいな勢いは夢のまた夢なんじゃないだろうか。
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:53:46 ID:j4i+YDF60]: >>669
ホッカルに正直に答える義理も義務もないってわかってて
言ってるんだったらお前は相当の馬鹿だな。
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:55:55 ID:cjlAKo/M0]: ワンピは累計１億3000万部で既刊45巻　一巻あたり約289万部
NARUTOは累計6700万部で既刊37巻　一巻あたり約181万部
BLEACHは累計3900万部で既刊27巻　一巻あたり約144万部

デスノートが累計2530万部で既刊12巻＋ファンブック１巻　
一巻あたり約194万部。

NARUTOは超えてるじゃん。
まあどちらにしろ上の３作に次ぐ次世代看板は必要だな。
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:57:33 ID:n/WIr8b60]: 実写化はアニメとは比べもんにならんほど強いな
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:57:33 ID:lC7tnhGq0]: 市立大阪なら普通に頭良いな、2chでは馬鹿にされるけど
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 15:59:19 ID:cjlAKo/M0]: >>678
まあ実写化は当たればアニメの比じゃないな。
まあ一番の成功は遊戯王（カードゲーム化）だろうけど。
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:14:25 ID:KzyTfRYa0]: カード販売元「まるで金を刷っているようなものだｗｗｗ」
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 16:14:39 ID:o4KDU8IoO]: >>677おお～、なるほど。
それなら確かにデスノは看板と呼べるかも。

ただ、全体で見ればヒットしやすいのはやはり子供向けだから
そちらを編集部が求めるのは必然な気が。

大人向けは子供向けよりも多くの読者を得るのは難しいだろうし。

結果として多くの読者を集めれば良いだろうけど
門戸は子供向けに比べて厳しくなっても仕方無いと思う。

いや、俺はそういうの読みたいんだよ。
以前載った三上とかそこそこ面白いと思ったし。
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 16:17:54 ID:o4KDU8IoO]: 実写化は大抵アニメ化より利益低いがな…アニメ以上に原作ぶち壊しやすくてリスクも高い。
しかもアニメよりグッズ展開もしにくい。
デスノは本当に希有なケースだよ。

ほら、デビルマンとか鉄人２８号とかテニス劇場実写版とか…
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:18:09 ID:cjlAKo/M0]: >>681

　コナミデジタルエンタテインメントは19日、人気漫画原作のカードゲーム
「遊戯王」のカードの累計販売枚数が全世界で158億8000万枚を超え、
「世界一売れたカードゲーム」としてギネスブックに申請したと発表した。
また、オンラインカードゲーム「遊戯王オンライン」のアカウント数が100万を突破した。

　「遊戯王」は96年に週刊少年ジャンプ（集英社）で連載された同名漫画をモチーフにした対戦カードゲーム。
日米欧を中心に世界45カ国で販売している。「遊戯王オンライン」は同カードゲームを再現した
オンラインゲームで、日本語、英語、ドイツ語、韓国語など7カ国の言語に対応している。

mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/07/1588000.html

＞全世界で158億8000万枚を超え

笑いが止まらんだろうな
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:18:58 ID:8TnnqMbQ0]: つか、子供向けってある意味大人やｦﾀ向け以上に技量の要るものだから、
その辺から引っこ抜いた新人で、長期間何とかするって無理だぞ
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:22:13 ID:n/WIr8b60]: 尾田とか岸本とかすごいよな
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:26:03 ID:wIBgTUYwO]: ナルト一億部いきそうだな
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 16:26:29 ID:o4KDU8IoO]: >>685
ジャンプはずっと自分とこで育てた新人でほとんどの子供向けヒット出してきたんじゃん
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:34:30 ID:LJMqis9R0]: ミリオンヒットって、もう出ない気がするんだよなあ。
80万部くらいなら出せそうだけど・・・・。
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:44:36 ID:cjlAKo/M0]: >>689
少年誌では他誌でもコナンとハガレンくらいしか知らんな。
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:47:05 ID:YbIy6sMaO]: >>674
ワンピナルトはともかくブリーチとデスノは大体層が被ってるだろ
主に子供より厨に受けてる
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:48:15 ID:KzyTfRYa0]: 全世界で158億ギネスに申請,,,!?スゴーーッ...
コナミは権利とれて本当に幸運だったな
（当初バンダイは遊戯王はあんまイラネって思ってたんだろうな）
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:51:54 ID:+YUHjQUl0]: >>674
部数だけでなく巻数も視野に入れようぜ。
既刊27巻で3600万部とたった全13巻で2500万部越えじゃ圧倒的に後者の方が凄いに決まってるよ。

>>690
コナンに至っては部数激減してるしな。
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 16:59:09 ID:lC7tnhGq0]: >>693
＞累計で一冊あたり計算したら

「一冊あたり計算したら」っての見えてる？
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 17:02:42 ID:+YUHjQUl0]: >>694
見えてるよ。
それでも鰤なんかよりデスノの方が圧倒的に多いのは明白だよな。
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 17:27:55 ID:ut/H4H4J0]: つかまだカードゲームって続いてたのか…

すげー美味しい商売だな
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 17:38:56 ID:j4i+YDF60]: 高橋にどんだけ印税入ってるんだ。
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 17:51:31 ID:cjlAKo/M0]: >>696
ピークは過ぎたけどまだある程度は売れている
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 17:56:40 ID:+YUHjQUl0]: 遊戯王が文庫化されてまた少し印税が入ってくるだろうし、世界的なブームを呼んだくらいだ。
総額は相当だろうね。
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 18:08:01 ID:EQr9W0eS0]: 男子小学生が「ロックリーのチャクラ云々･･」って言ってたから
ナルト人気なんだなと思った。
男子高校生が「ワタシは･･拒絶する！」って言ったの見てﾜﾛﾀｗ
　　　　　　　↑の台詞って鰤のヒロインの台詞だよな･･ｗ
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 18:37:29 ID:hh6j/bkXO]: >>660
すげぇ的確な指摘だな
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 18:43:57 ID:JFVxJAUP0]: コロコロみたいなことやるなよな。
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 18:51:34 ID:o7GiVpou0]: ぶっちゃけコロコロのほうがおもしろい
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 18:53:01 ID:hh6j/bkXO]: 坂本北嶋板倉中島岩代江尻は連載の経験をちゃんと肥やしにしてるんだろうか…
（うまく言葉に出来ないが、）
こいつらの中から、誰かが２本目でヒット作を出すのが本来の世代交代の流れだと思う
（失敗したけど内水も）
板倉は有能で過干渉気味な担当を付ければ化けそう（原作者では駄目）

っていうか上記連載経験者５人より麻生古味藍本小山ｽｹｯﾄの方が期待出来そうなのがある意味つらいところだ
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 18:54:48 ID:JFVxJAUP0]: ヲタ系がこれからも人気が続くならともかくヲタヨシみたいになる可能性も秘めているわけだから
新雑誌はありだと思うけど、ビィトは残せよな。
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 18:55:21 ID:hh6j/bkXO]: 西公平はたぶん次ドでかいのを当てる思う
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 18:56:14 ID:ut/H4H4J0]: 板倉が誰なのかもう忘れた俺ガイル
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 18:57:47 ID:lC7tnhGq0]: 小山がユンボルのアシになっててワラタ
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 18:58:58 ID:o7GiVpou0]: 板倉ってあのバスケのやつだっけ
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 19:18:19 ID:LJMqis9R0]: ビィトは生き残るも何も、作者が描けない状態に追い込まれてるんだから、しょうがないでしょ。
作者復活したら、どっかで復活させるんじゃないの？
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 19:28:15 ID:4/MUKS/I0]: 月刊少年ジャンプ総合スレvol.20
anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1175615230/

ここ見るに現実はそんな甘くないみたいね
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 19:29:02 ID:Wnb5sWSM0]: 読み手はあれを残せこれを残せ、あいつにあれを書かせろって言えるけど
楽屋裏は修羅場なんだろうな
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 19:30:05 ID:T6UMXU4W0]: 編集者って自分で希望して各雑誌にいくの？

遊戯王って東映とバンダイはでかい魚逃したなあ
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 20:01:01 ID:hh6j/bkXO]: >>712
内水は血尿出してるらしいハムも体を壊しかけ
空知もおそらく睡眠不足＆ストレスから来る不整脈

(;ωq)
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 20:11:58 ID:vb0whXQN0]: 遊戯王ってそんな儲けてたんだ。
俺が中学の時ギャザにハマっててたまたまそのカード見た近所の餓鬼が
「遊戯王カードの偽者だぁ」って言われたのが懐かしい。

それが現実になるなんて・・・・
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 20:14:53 ID:fPYG5yo70]: 俺は正直わけわかんなくてマトモには読んでなかったんだけど
キャラを変えたアニメも続いてるようだし、ゲームも出続けてるし
遊戯王って今も続けられそうなのになんで終わったの？
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 20:38:41 ID:cjlAKo/M0]: 今Vジャンプでやってるだろ
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 21:33:04 ID:wIBgTUYwO]: 遊戯王はカード人気は凄すぎだが
国内漫画人気はそれに比べるとたいしたことない
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 21:49:11 ID:w69bPWil0]: >>655ホッカルさん、さんくす

何だ、ジャンプ編集部つめてえなー。志望者が多いんだろ？通だろ？

自分もジャンプ戦士見習いなんだが・・・。けっこうスルーされること多い。

もっと人として円くいこうよ・・・
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 22:30:11 ID:A4i5COVA0]: ハムなんか新人なんだからどうなろうといいだろう。あの絵だったら次連載もっても打ち切りだろう
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 22:31:17 ID:okyILOwD0]: 遊戯王カードとマジック・ザ・ギャザリンクとの訴訟はどうなった？

懲罰的賠償金を高橋和希・集英社・コナミに請求されたらつぶれるぞ。
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 22:35:55 ID:2WV+sehH0]: 向こうじゃ同じ会社で発売してなかった？
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 22:57:06 ID:ksiA9GoW0]: 手を組んだはず
去年の全米カード売上も１遊戯２ギャザ３ポケモン４ナルト５忘れた次点が犬夜叉と鰤
日本キャラ物が強い
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 23:41:14 ID:WtUfax5x0]: ジャンプの一極集中を維持する方法

・専属契約、引き伸ばしの廃止
・表現規制の大幅緩和
・原稿料の切り上げ
・女向け、ヲタ系の排除

斬が連載可能になるようでは一極集中時代も終わったようにしか思えない
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 23:43:24 ID:lC7tnhGq0]: 斬は
・女向け、ヲタ系の排除
の結果選ばれたものだと解釈しているが？
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 23:46:19 ID:WtUfax5x0]: >>725
あれはそれ以前の問題だよ、商業誌レベルに全然達してない
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 23:48:54 ID:Kcun3i270]: ジャンプでやりたい奴はよっぽど自信ありな奴だろう
オタ系って・・・何？　　ピンとこねえなあ
漫画なんてマニアな世界だぜ？健康志向じゃないといけないってのは頂けないぜ
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/04(金) 23:52:07 ID:cjlAKo/M0]: >>724
むしろ一極集中が終わるのは喜ばしいこと
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/04(金) 23:59:57 ID:ccgcQilJO]: 一般層に受けさえすればオタ系でも腐系でもかまわないと思う。

星野なんかは元同人作家だけど、腐系のセンスを一般層にも受けるようオサレにアレンジして成功した例じゃないか？
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/05(土) 00:03:15 ID:/ARpz675O]: ハガレンみたいなものってことかな？
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 00:05:49 ID:Kcun3i270]: 何がマニアックなんだ？アメリカじゃＸメンは凄く人気あるけど、マニアック
だよな。エンターテイメント（面白い）してればいいんだよ。
何が駄目、これがいけません、なんて枠を設けたら終りだよ。

「錬金駄目です」こんなマニアなのは切られて当然だ。？自分の考えは？これ
用は面白ければいいわけ。錬金の良さも分かんない奴に漫画語るアレないんじゃないの？

普通からの「ズレ」を行う漫画は偉いんだよ。しかし、その「ズレ」はみんなが面白い
と言うものでないといけない。
人と変わった事をするのが偉いんじゃない。人と違う事で尚且つ、みんなが良いと
思われる物を見つけた者が偉いわけ。
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/05(土) 00:08:07 ID:/D/tUx6yO]: グレイマンだけでなくジョジョ、ネウロみたいな漫画もジャンプに無くていいよ
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 00:10:50 ID:M+Zq8K640]: >>731
錬金さえなければ大方同意なんだが・・・・
錬金が切られたのはマニアックだからじゃなくてアンケで脂肪したんだといい加減信者は気づいてくれｗ
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/05(土) 00:14:56 ID:/zePp5Hq0]: 12チャンのニュースみた奴いる？
韓国のマンガが
これデスノートのライトの
トレースだろ・・・ってくらいそっくりの主人公だった。
これ知ってるならジャンプ、というか
集英社は抗議すべきだよなぁ。

中韓と付き合ってても
こちら側に不利益大きすぎるだろ・・・
（9兆円
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 00:20:34 ID:P351ZjP20]: 神はしょうがないよ
エアギアにも似たのいたし

>>732
新雑誌に行くのが双方にとって良い結果を生むと思う
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 00:21:43 ID:RRGNGsyA0]: >>733
最後の4行で「錬金は駄目」と言ってるようにも見えるが、中2行ではほめてるな
よく分からない
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 00:26:55 ID:GyaFtdl50]: >>734
WBSでやってた神の雫か？
738 名前：お・・おお・・・・お・・・・ mailto:sage [2007/05/05(土) 01:19:21 ID:mdU3yGW40]: >>734
モーニングで連載してる日本漫画じゃねーの？
739 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 02:10:50 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハアぷはぁ～。疲れて寝てたわ・・・・・・・？！
740 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 02:14:20 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハアブリーチみたいなゴミ漫画と

デスノートを比べないでくれ・・・・・・・？！
741 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 02:17:01 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハアジャンプ編集部の下らない

少子化が進んでるなか小学生に受けを狙うための漫画を

つくろうとするジャンプ編集部に生きる必要はない

ジョジョやハンターやデスノートのやうな漫画こそ

今必要な漫画なんだ
742 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 02:22:00 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハアジャンプ編集部はあまりにも

大人を舐めてやがる
大人を舐めているくせにこち亀のやうな記録達成のためだけの

老害を置いておくしぶちぎれるぞ・・・・・・・？！

メゾンペンギンのやうな不快な漫画を飼っていた罪もある

ジャンプ編集部は全員更迭すべきだな
743 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 02:24:04 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハア冨樫に蛮行を許し荒木と仲違いし
デスノートを打ち切り
今度はようやく面白くなってきた

テニスの王子様をも打ち切ろうとしている憎きジャンプ編集部

おいらはあいつらが許せねぇ
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 02:39:52 ID:3DoixFhV0]: >>729
腐女子のノリのまま漫画をかいてしまっているのでファン層の好き嫌いが激しい
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 02:43:55 ID:Pj7iOS8b0]: ホッカルさんはドラゴンボールを嫌うタイプか・・・
746 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 04:50:26 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハア嫌うと思うかい？
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 05:38:06 ID:L9ZZp2VDO]: 腐女子がわめきたてる。
748 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s [2007/05/05(土) 05:46:50 ID:DDxK5se6O]: （；´Д｀）ハｱハア内容が浅く幼稚である事を子供向けと考えている

ジャンプ編集部の頭の悪さには脱帽するよ
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 09:26:17 ID:RuT57HmdO]: ちくわ工場も連休なのかいホッカル
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 09:54:04 ID:xL8H4UZ30]: >>733
いや…>>731は錬金褒めるために無理矢理こしらえたような文章にみえるぞｗ
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 10:02:23 ID:y7ASXmuh0]: 錬金信者のうざさにはほんとに閉口する
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 10:19:14 ID:1flGCm9eO]: 俺漫画家になろうかなー
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 10:53:15 ID:xL8H4UZ30]: 坂本北嶋板倉中島岩代江尻+内水って、どいつも看板の器じゃないよな。
鳥山、冨樫、尾田のように絵柄に看板のパワーを感じない(それを言うなら和月もだが)

絵柄的には、最良のポジションを任せるだけ売れたとしても
坂本…黄金期でいうボンボン坂くらいの中堅。
北嶋…リボーンくらいの部数で頭打ちになる中堅。
板倉…売れたと仮定するなら後ろに載ってるが何故か打ち切られない黒猫の位置。
　　　　途中からのNARUTOみたいな岸本の言う「自己流の絵柄」を追及して自滅してる感を払拭し、
　　　　初期ナルトくらいの下手ながらも勢いのある絵柄を身につければ化ける可能性はある。
中島…上手いが爆発力に欠ける黄金期でいうダイの大冒険の位置にある上位中堅。
岩代…上手くいけば中島くらいだが、板倉同様後方空気になる可能性も。
江尻…現在のP2と同じで、何故か打ち切られない後ろに載ってる漫画。
　　　　バトルに向かない絵柄のうえにギャグも同人のノリだってのがは致命的。
内水…短編は上手いが連載は不向き。
　　　　藤崎のように原作をつければ上位中堅にはなれそうだが、それなら素直に藤崎を使ったほうがいい。
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 11:12:18 ID:RRGNGsyA0]: やっぱりギャグが同人のノリってのは見る人が見ればすぐ分かるんだな
俺にはよく分からん
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 11:15:16 ID:GyaFtdl50]: 素人の自称評論家みたいな長文はチラ裏にでも書いとけ
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/05(土) 12:31:26 ID:2r4Kw/7M0]: 講談社の分散方式と集英社のジャンプ一極集中方針ではどちらが会社全体の利益になるのだろうか？
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 13:03:14 ID:6AXhY9xD0]: 第一生命がやってる「将来の夢」で
漫画家が男女共急上昇してるんだが

何かあったっけ？
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 13:11:27 ID:yhz+D0eT0]: >>757
漫画家は金になるから。

漫画家高額納税者　単位：万円
1986年１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄１３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３
1987年１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田　正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６
1988年１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄７，５６２、５位高橋留美子７，４２７、
1989年１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３
1990年１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１
1991年１位横山光輝１４，２７２、２位高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２
1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１
1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６
1994年　不明（調べられませんでした）
1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋本治８，５６１
1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９
1997年１位青山剛昌３０，６１５
1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５
2001年１位高橋留美子２２，５３６、２位青山剛昌１６，２３４
2002年１位高橋留美子１７，２１４、２位許斐剛１５，９１７、３位青山剛昌１３，５１２
2003年１位高橋留美子１７，０６４、２位青山剛昌１５，９４３、３位許斐剛１２，２６７
2004年１位高橋留美子１４，２７１、２位青山剛昌１３，８３１、３位岸本斉史１１，２６９
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 13:21:16 ID:6AXhY9xD0]: いや　それは前から分かってることだろｗ
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 13:56:03 ID:M5xj/14C0]: 冨樫を見て思ったんじゃね？
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 14:27:56 ID:LxwG6CWeO]: 他の職業に比べて楽そうなイメージがあるんだろう
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/05(土) 14:44:52 ID:hNqN9HDS0]: >>753
ダイの大冒険て普通に大ヒットじゃないの？
累計発行部数４０００万部ぐらいじゃなかったっけ
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 15:46:05 ID:BH0iGgrT0]: 最近の漫画を見てこれくらいなら簡単に描けると思ったんだろうな・・・。
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/05(土) 16:00:24 ID:TxDnALMxO]: 昔のようにヤクザな商売ってイメージが無くなったんだろうな。
いい傾向だ
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 16:20:54 ID:RqIlyDXX0]: >>751
武装錬金は連載中はアンケがとれず打ち切りにはなったが、打ち切り後のメディアミックス展開が成功したという希有な例。
ただ、編集部的に気恥ずかしいのかメディアミックスの宣伝も最小限にしているらしいけどね。

打ち切り漫画で∞のようなムック本が出るのは本当に珍しい例だと思うよ。
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 16:46:34 ID:yhz+D0eT0]: 武装錬金はライジング・インパクトのように打ち切り後連載再開する考えが編集部になかったのか？

「鋼の錬金術師」の影響を受けているから連載再開しなかったのかな？
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 16:48:18 ID:NhAvuB9ZO]: >>704
>坂本北嶋板倉中島岩代江尻は連載の経験をちゃんと肥やしにしてるんだろうか…

江尻…
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 16:58:36 ID:RqIlyDXX0]: >>766
本誌で打ち切りにはなったけど、赤丸で２話分枠をもらって一気に完結させた。
なお、本当は赤丸１話分で完結だったが、どうしても収められなかったため編集部と交渉して、もう１話分枠をもらったとのこと。

また、単行本ではおまけとして後日談（３１Ｐ分）も書き下ろした。

本人曰く武装錬金は全１０巻（赤丸分＋後日談）で終わりと宣言しているから、連載再開は無いと思うよ。
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 17:19:21 ID:mdU3yGW40]: 全１０巻か。きりがいいね。
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 20:03:39 ID:I4GDWZ3v0]: >>758
鳥山センセってあまり上位になってない人なのか…意外だ
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 20:18:36 ID:hz3L1UOB0]: みのもんたとかがタレントトップに載ってないように、
節税対策してるからだろ
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 21:10:01 ID:3pSITwqK0]: エロ本も　資料として　領収書が落ちるらしいし
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 21:10:38 ID:mdU3yGW40]: 留美子先生の金欲のなさは以上
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 21:22:06 ID:aFmyv+3L0]: 留美子先生は、金ありすぎて最早どうでもよくなってる予感。
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 21:25:46 ID:2/A4FGx70]: 留美子先生はアシスタント用のためだけにマンションを建てた強者だからな
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 21:27:13 ID:yhz+D0eT0]: 高橋留美子って独身なのかな？
独身だったら、遺す必要がないから節税もしないのかな？

節税しない青山剛昌も2005年5月5日に結婚するまで独身だったような・・・
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 21:39:53 ID:3pSITwqK0]: >>777なら年末までに新看板登場
778 名前：♯無効 mailto:sage [2007/05/05(土) 22:26:02 ID:Ywbh5l0F0]: ↑おめでとう。
779 名前： ◆.CzKQna1OU mailto:sage [2007/05/05(土) 22:26:55 ID:Ywbh5l0F0]
780 名前： ◆mDrkvQvTAA mailto:sage [2007/05/05(土) 22:28:11 ID:Ywbh5l0F0]: 　　　
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 22:28:46 ID:Ywbh5l0F0]: ♯＃#
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 23:03:14 ID:BJI7ZLkq0]: >>778-781

余所でやらんかコラ
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/05(土) 23:05:24 ID:L9ZZp2VDO]: キャーーーーｯｯ！！
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 00:32:10 ID:TFNjQfEX0]: 高橋留美子と結婚したいな
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 03:05:34 ID:BjoyQ55Q0]: 巨乳だしな
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/06(日) 11:55:14 ID:KjevtRPw0]: 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 03:52:07 ID:wt7MMneu0
それはつまり時代に乗り遅れたって事だよな
時代を作り損ねたというべきか

DB亡き後インフレバトルの反省からジョジョ系能力バトルに主流が移って
それが才能がすべてのバトルにねじ曲がり、これじゃ燃えがないって反省が出て
そこからの進歩がないなぁ。

能力バトルは間違っていたのかもしれない
パワーバトルの方が熱くなれるしジャンプらしい
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 12:21:00 ID:P5BUXhe60]: 俺にも金くれよ！！

暗版万の絵くらいなら描けるぜ！
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 12:31:23 ID:lJ3PhqUYO]: >>786
ＤＢの反省というより
シンプルな殴り合いを描く技量が無かっただけじゃね
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/06(日) 13:19:52 ID:naHxJh67O]: 鰤とか典型的なパワーバトルでは
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/05/06(日) 15:08:54 ID:IIYOyvSSO]: 久保の次回作には興味ある
やっぱパンチラおっぱい主体の漫画になるのかね
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 15:33:57 ID:P5BUXhe60]: TITE先生はいつだってオサレです！
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 16:44:55 ID:7BhB6Z6F0]: >>791
あと何年かかる？
現在のところその枠は一杯だ。

とらぶる、エムゼロ終わるまで待て。
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 16:48:40 ID:0SdFvLad0]: 久勃起なら「マンガもいいけど、これからロゴ意匠とかレイアウトデザイン関連で活躍したい」
とか言いだし層。
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 20:52:16 ID:E5ZGtS580]: 師匠はオシャレだしデザインの仕事とかそつなくこなせそう。
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/06(日) 22:35:27 ID:aeP+jZJSO]: 久保は内水君と一緒に読み切り枠設けて描いてくんねーかな
バッドシールドとか刻魔師麗とか面白かったしさ
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/07(月) 00:37:54 ID:EEzFlNS20]: 読み切り枠でどうやって食えと？
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/07(月) 01:32:47 ID:ZgitVa990]: 師匠なら鰤1週休載すれば45Pぐらいは描いてくれるよ
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/05/07(月) 07:22:18 ID:o5TsbGYM0]: ん？鰤終わるの？

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