金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:52:47 ID:du/k+8Kz0] 熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。 スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。 　【 ルール 】 ○作中最強時点の強さとする。。 ○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。 　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。 ○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。 （※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える） ○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。 ○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。 ○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。 ○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。 ■水曜00:00前のネタバレ禁止！ ■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。 ■過去ログをきちんと読んでから発言すること。 ■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。 onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html 【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31 ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175775292/ 【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】 www4.atwiki.jp/konjiki/ 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/20(金) 21:53:05 ID:pS/sp0QX0] ちんぽちんぽ２げっと 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:53:18 ID:du/k+8Kz0] 【スレ立て時点のランク】 S+　ゼオン（暫定） S 　クリア（暫定） A+　ガッシュ A-　アシュロン B+　ゴーム、ブラゴ B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル] C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン] C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G) D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様 F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等) F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等) G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等) G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー H-　ゾボロン ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当) 議論中　クリア、ゼオン（ともにSランク相当。どっちが上位か？） いまだ議論中　モモンのランク付け ※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること ※同ランク内→作中登場順並べ。 ※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。 ※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。 ※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/20(金) 21:53:37 ID:pS/sp0QX0] おらおらちんぽちんぽせいやせいや 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:54:17 ID:du/k+8Kz0] ●FAQ【 よくある疑問とその答え 】 Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？ A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。 Q：最大術っていきなり撃てるの？ A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。 Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？ A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。 Q：超ディオガ、超々ディオガって？ A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。 送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。 Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？ A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。 Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの…… A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。 Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？ A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。 Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？ A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。 Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？ A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。 Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？ A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。 このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:54:33 ID:du/k+8Kz0] ●術レベルランキング SS シン級 S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？) S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当) A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当) B　 〜オウ、ディオなど C　 ギガノ級、バーガスなど D　 ゴウ、ラージアなど中級術 E　 〜ガ F　 基本術 ・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。 ・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。 ・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。 ・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。 ・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。 ・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:54:38 ID:EOVOdu+l0 BE:343030872-2BP(0)] 既にゼオンの方が下だろ・・ 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:54:55 ID:du/k+8Kz0] ●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１） ※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。 【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。 バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。 【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド 遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。 破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。 【ペンダラム・ファルガ】 パムーン ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。 話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。 WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。 【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ 描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。 ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。 ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。 【バルバロス・ソルドン】 アース ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。 なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。 ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。 ガルバドス(後述)と名前が酷似。 【ガルバドス・アボロディオ】 レイン ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。 その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:55:17 ID:du/k+8Kz0] ●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２） 【チャージル・サイフォドン】 ティオ ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。 なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。 【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ 当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。 (G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。 エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。 【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、 本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。 ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。 【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。 バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。 【ジボルオウ・シードン】 ザルチム ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。 話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:55:43 ID:du/k+8Kz0] ●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３） 【ドラグノン・ディオナグル】 テッド 持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。 強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、 後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。 【グラード・マ・コファル】チェリッシュ ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。 ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。 超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。 ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。 【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ 封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。 ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。 ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。 もしディオガ級ならばディオガ〜と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、 超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。 なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。 【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース 超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。 「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。 が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:56:11 ID:du/k+8Kz0] ●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４） 【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ 詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。 「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。 ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。 【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、 ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。 相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。 なお、通常では弱所は存在しないと思われる。 【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。 わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。 ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。 【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム 超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。 防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。 【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。 棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。 （初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、 翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定） 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:56:31 ID:du/k+8Kz0] ●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５） 【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース 超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。 ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。 現時点唯一の４段複合名呪文。 【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム 多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。 ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。 【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ 大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。 バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。 ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。 【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。 ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。 【シン・フェイウルク】　アシュロン ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。 その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。 【シン・クリア・セウノウス】　クリア クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。 なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 21:58:34 ID:du/k+8Kz0] すんません。間違えてアニメ板に立ててしまってました。申し訳ないです。 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 22:00:02 ID:EOVOdu+l0 BE:392035744-2BP(0)] ちなみにシャオウ・ニオドルクは強化術 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/20(金) 22:08:51 ID:xsnNL0/s0] >>1 乙 大変だったな 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 22:24:24 ID:F/OujhtH0] 作中で「シン」級なるものが提示された以上、超々〜とかいう区分は不毛に思える。 作者は「ディオガ」との間に位置する術の強弱についてなんか、まず考えちゃいないだろうな。 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 22:32:57 ID:jAz4+Du30] >>1 乙 ドンマイ！ 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 22:33:49 ID:v9gSql5i0] 超１つがどれくらい強いのかもわかりずらいしな 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 22:35:37 ID:U+jT+o4W0] シン披露したのが術ランク変動してるクリアと変動してそうなアシュロンだから 本来のシンの位置がいまいちわからない 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:09:09 ID:ywG4w8t+0] >5 Q：最大術っていきなり撃てるの？ A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです これのガッシュの欄もう消せばよくね？普通にいきなり撃てるしな 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/20(金) 23:29:05 ID:M/bjdRtM0] ＞１２ ニューボルツ・マ・グラビレイのことだけど、あの時の威力は本来の威力じゃ ないんじゃないかなー？と思ってたりする。 発動直前の描写で、ブラゴの腕がガタガタ震えて安定していなかったし、 シェリーも汗だくだった(負けると思って心の奥底では戦意喪失していたか、 ニューボルツの発動に、覚醒版バオウ発動時みたく、 恐怖を抱いていて、加減していた) そしてクリア戦終了後、万全の状態で術を放ったら、周りの全てを飲み込んで しまう、正にブラックホールそのものだった。 なんて展開が後にあって欲しいなーｗみたいな 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:35:22 ID:nGXDHqY+0] ブラゴにはもう未来は無いよ 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:42:11 ID:5azeRNleO] ここにきてまだブラゴ厨か・・・ 大した奴だ・・・・・ 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:43:12 ID:v9gSql5i0] ここまでとはな・・・ 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:46:06 ID:g/IW54Sk0] もう"超"ディオガなんて区分いらないんじゃね？ ディオガ級なんて、一昔前のギガノ程度の扱いだし、これから出る術は軒並みディオガより強いだろ。 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/20(金) 23:50:26 ID:sKvg+ZZ/0] 前スレからの話だけど 魔物”単体”の強さで論じるなら ゼオンにマントありと考えても クリア＞ゼオンじゃね？ 単純に考えて、クリアは赤子バリアを使わんでいいわけだし。 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:55:57 ID:ywG4w8t+0] 半分の力が術の威力だけしか上がらないなら普通にゼオンが勝つぞ 威力がどんなにあっても当たらなければ意味ないからな アントカガッシュと互角程度だから術の威力以外今でもゼオン有利だし 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/20(金) 23:56:10 ID:UzPKU34W0] バリア抜きのクリアがどうなるのか描写されるまでは 何とも言えない。 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:35:14 ID:WEoso0uD0] 順位は変更なくてもランキングのクラスを全体的に下げたんだな。 確かに今まではＡ以上が多過ぎてどこまでが強くてどこまでが弱いのかよく分からなかったけど、 今までのランクを見なれてると何でブラゴがBなんじゃなめとんのかゴルアとつい思っちまうな。 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:40:14 ID:CLmRYcmJ0] むしろどうやってゼオンがクリアを倒すんだ？ 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:45:03 ID:VwOCj/NA0] 真っ向勝負しなければ瞬間移動できるので楽勝 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 00:47:10 ID:DSLjRFO8O] 弱所付きができるバリー様がブラゴより ランク下の理由教えて 俺バリー厨なんでバリーがそんなランク下なんて納得いかないお(＾ω＾；) 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:47:35 ID:CLmRYcmJ0] ゼオンって戦闘中にそんなに瞬間移動してたっけ？ 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:49:03 ID:FAYrv35i0] バリバリしてたじゃん 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:52:54 ID:OjHmX/FF0] ああ確かに魔物単体だと憎悪補正がない以上最大術の威力でも負けてるし ニューボルツで無傷だったクリアを倒すのは厳しいな ただクリアもゼオンに攻撃を当てるのは難しいから千日手になりそうだ しかし弱所突きザケルガ＞ニューボルツってのは弱所突き凄すぎだな 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:57:25 ID:CLmRYcmJ0] てか、弱所突きの理屈がよくわからんよ あれは術対術の場合の話じゃないのか？ クリアに効いたのは単に威力と速度が上がってただけじゃないの？ 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 00:59:36 ID:cQ8yGfbe0] >36 理屈は分からんが防御できずかつ急所に入ってくる 食らったクリア自身が言ってた 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:16:53 ID:CLmRYcmJ0] ちょっと思ったんだけど、 アシュロンはシン・フェイウルクっていう切り札があるにも関わらず、 始めからガッシュのバオウを当てにしてたんだよな 当然リーンも さらにアントカ覚醒清麿も、使えば心の力がカラッポになるのがわかってて、 全開バオウを唱えたわけだ てことは、３人とも、クリアを倒すにはバオウ以外可能性が０だと確信してたんだよな ゼオンもそれに近いレベルだろうけど、やっぱクリアのが上じゃね？ 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:17:27 ID:MqLi2UjK0] >36 弱点突きは対術だけでないぞ バリーやガッシュが対術以外にも使用してるし 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:18:55 ID:FAYrv35i0] >36 ちょっと威力が上がったからといって 下級術でダメージを受けるのはおかしいだろう 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:19:08 ID:cO4EKdbx0] >>36 バリーがファウードに突入したあたりから読み直せ。 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:22:08 ID:2PbOGLpQ0] バリーの最大の弱点は描写不足 強さ議論スレ的に言えば最も不遇だと言える 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:25:07 ID:FAYrv35i0] >38 言ってることは間違ってないとおもうけど 何故それでクリアのが上になるのかがわからん 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 01:27:25 ID:MqLi2UjK0] >38 アシュロンのシンは具体的に威力分からんが別に完全にガッシュにあてにしてない 自分で倒すつもりでないとみたいなこと言ってただろ。ガッシュは少しでも勝率上がるのを期待してた程度だ そもそもなんでそれでクリアのほうが上なんだ？わけわからんぞ 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 02:20:12 ID:jQsqSNHpO] >>35 弱所突きガッシュテオザケルに ゼオンテオザケルが押し勝つ描写がある以上 ゼオンはザケルガ以上の術でクリアにダメが通る さらに立ち回りでもアントカガッシュを押していたため ギールを用いた接近戦でもゼオン優勢と推測されるし ラディス系はマントに遮断されるからゼオンに通らない 現時点だと最大術以外はゼオン優勢かと 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 03:52:55 ID:mqdICFe50] 今のクリアのパートナーの心の力の残量ってどのぐらいなのだろうか？ クリアが言うには凄いらしいけどブラゴ→アシュロン→ガッシュと連戦して最大術まで使って持つものなのだろうか・・・ 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 07:52:41 ID:sKbvS31T0] だよなあ。アントカザケルガでダメージあるのなら 全てにおいてそれ以上のゼオンはザケルでもダメージ負わせられそうだ。 ぶっちゃけ反則杉ね弱所突き。 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 08:24:18 ID:sKbvS31T0] おっと前スレでティオが役立たずという人はよく考えてみろ。 １、ジガを防ぐどころか最初に壊れかけた箇所が完全回復、 　　以後完璧に防ぎ切った＝完勝と言っていい。 ２、バオウは使えば使う程強くなる呪文 ３、バオウはMPは０でなけりゃ１でも使える ４、本が全て読める今のティオならマセシでも大概の術は防げるはず こう考えるとティオがセイノウスを防ぎ簡単にガッシュ組完勝になるのは見えてる。 ガッシュは他の呪文を打ちまくりMP１状態まで使いまくる。 防戦一方でクリアがシンを使ったところでティオがセシルドン発動。 シンが切れるまで防ぐ。で最強バオウ発動の流れで完勝間違い無し。 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 08:36:33 ID:sQLUuSmm0] >>48 セシルドンが防いだジガって、デュフォーの心の力がなくなったおかげじゃないのか？ 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 09:20:39 ID:5zNuDi/40] 確かにそうだが、十分善戦したと思うぞ。 デュフォーは思い出だけで心の力を回復させられる完璧超人だし、 心の力切れまで粘ったということだけでもティオの守る力のすごさが出ていると思うよ。 それにガッシュ、アシュロン以外でラディス等を術で防ぐことが出来そうなのはティオだけだろう。 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 09:30:55 ID:MqLi2UjK0] >48 1.ジガは心の力切れ掛けてたデュフォー相手だから勝っただけ 　心の力の量がデュフォーのほうがもともと多いんだから普段なら普通に負ける 　恵も終わった時点で心の力切れ掛けてたし 2.3は覚醒してからはバオウの性質変わってる 4.レベルアップしたとしても上位4強は術強化と弱点突きなんかで 　下級から中級で普通に超ディオガクラス。防げるかは相当疑問 仮に防げても、使いまくるとセシルドンが使えんくなるし 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 10:23:14 ID:QbvPSUuk0] ティオは回復術使えるだけで、十分お釣りが来る。 今回ティオがいれば、ガッシュ達勝っていたかもしれんし。 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 10:37:40 ID:oVNdgnOVO] >>52 確かに 清麿にサイフォジオ→バオウもう 一発も可能だったし アシュロンもケガ直してシン術使えるし、 ブラゴだってあの手足直せれば バオウやシン術使う際にニューボルツで一瞬 クリアの動きを止めることも… 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 11:32:24 ID:vXM7GkKa0] ティオは全体回復術覚えれば最強。 消耗激しいがベホマズンにあたる術覚えほしい。。 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 11:41:13 ID:oVNdgnOVO] ティオには全体回復術と究極の盾 (感情云々じゃなくて)を覚えて欲しい 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 12:25:40 ID:5zNuDi/40] ティオはメガザルかマホイミ（ダイ大の方の呪文）を覚えても良さそうだけどね。 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 12:27:50 ID:aMKpVYqa0] そういえばガッシュの腕、シンクリの顔が当たってたのに大将軍みたいにガリガリに なるだけで済んでたな。アシュロンかなり痛そうだったからラディスなんかよりデカイ 威力があっただろうに。 今のガッシュはラウザルクなしでも大将軍より肉体強度が強いのか？ 大将軍はラディスで当たった箇所が一瞬のうちにシンクリ食らったガッシュの腕と同じく ガリガリになってたし 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 14:22:36 ID:DSLjRFO8O] バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 14:41:38 ID:aD/01Dsv0] >>48 2と3は今のバオウにはもう当てはまらないんじゃないか？ 特に0じゃなければ1でも使えるってとこは。 ガッシュは今週号でもう一度バオウをと言っていたし、 周囲もそれに対して心の力が無いと言った。 逆に言えば心の力が十分なら二回撃てる可能性があるってことになる。 今のバオウは普通の術（ジガとか）と同じ特性になってる可能性が高い。 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 15:25:20 ID:baPdjmih0] test 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 19:11:48 ID:IobJagJ+0] >>12 シン・フェイウルクで攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。 とあるけど大ダメージ受けたのはアシュロンがすでにけがしていたからじゃないのか？ アシュロンが万全の状態なら失敗してもダメージ受けないと思うぞ。 ただし、万全の状態でも使いこなせていないので方向転換などはできないはずだけど 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 19:19:08 ID:iZICrPwf0] >>61 クリアもそう言ってたな それに、仮にそうじゃないとすると、 使いこなしてもそうじゃなくても、 成功しても失敗しても単なる自爆技… 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 19:25:27 ID:27cfVMpc0] ネタバレだけど 最終的な最大技はシン・バオウザケルガ 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 19:40:53 ID:mIVph24n0] 【スレ立て時点のランク】 S　 クリア　 S+　半分クリア S- ゼオン　 　 A+　ガッシュ A-　アシュロン B+　ゴーム、ブラゴ B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル] C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン] C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G) D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様 F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等) F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等) G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等) G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー H-　ゾボロン ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当) いまだ議論中　モモンのランク付け ※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること ※同ランク内→作中登場順並べ。 ※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。 ※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。 ※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。 取り敢えずランキング更新。 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 19:45:09 ID:uZ+g8o1n0] バリーも、B+じゃね。 エルザドルとアシュロンが同格扱いされてたっぽいから何かね。 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage　 [2007/04/21(土) 19:58:20 ID:lWVUBvZd0] ウンティンが徐々にランク下がってきてるのがワロスｗ >>1乙　 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 20:18:07 ID:bER6/RDh0] >>64 なぜクリアがゼオンより上位にいる？ スレの流れでは　ゼオン＞クリア　のはずだが。 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 20:25:47 ID:wSMQARUM0] それにまだ描写もされてない本気クリアをランクに入れるあたりが厨房くさいな 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 20:37:18 ID:sQLUuSmm0] >>68 というか、どうしてもゼオンより上だと言いたいクリア厨だろ。 半分なら文句も言えんが、全力ならなんとかなるだろ的な考えで。 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 20:44:51 ID:Nvk61nVp0] >>64 もしかして、前スレの珍妙ランクもお前のお前の仕業か？ 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 20:56:37 ID:dbE5iZPWO] クリア厨というか、なんかゼオンとクリアの対立煽ろうとしてるやつがいるよね 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 21:13:35 ID:DSLjRFO8O] なんか最近のガッシュはバオウザケルガばっかに頼りすぎ 初期のころなら頭を使って勝負していたのに 今はなんでもかんでも結局バオウザケルガ 作者キモい死ね 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:23:05 ID:sQLUuSmm0] リオウ以下2ランクくらいを調整したほうが良いな。 弱所突きがあっても、バリーのディオガでヴァルセレが全て崩せるとは限らんから、 バリー＝アースはあんまり問題ないと思うんだけど(その他の要因もあるが)、 この二体とリオウは正直差があるだろう。 だから差が少ない下に入れようかと思うんだが。 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:28:31 ID:sQLUuSmm0] S+ ゼオン S- クリア　 　 A+ ガッシュ A- アシュロン B+ ブラゴ、ゴーム B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、 C+からD+くらいまでを議論して詰めていきたいと思うんだが。 エルザドルを下げた理由は、かつてのバリーに負けたから。 戦闘中にバリーが弱所突きを会得したとしても、当然初めから使えればもっと楽に勝てただろうし、 いくらか成長してるのは間違いないだろう(こちらは考慮しなくても、弱所突きで十分ランク一つ分の差があると思う) 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:34:31 ID:uZ+g8o1n0] じゃなくて エルザドルがそのままで バリーをランクアップするべきなんじゃね、と。 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:38:29 ID:sQLUuSmm0] デモルトとリオウを考察したいんだけど、 デモルトにはギガノ以下がほとんど効かないわけで、となるとリオウの術で効果がありそうなのは、 ・グルガ ・リオウ・ディオウ ・ギルファドム ・ウイガル(一応) の四つだけになり、いちおうアーガスがあるけれども心の力が持つとは思えないし。 その割にはリオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし、 ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:52:44 ID:MqLi2UjK0] リオウはアース、バリーより下だけどC+行くほどではないんだよな 耐久力は高いし、超ディオガもあるからC+連中よりは明らかに強い でもランク増設させると単独になってしまうからな。難しいとこだな 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:53:27 ID:GIquTgNH0] リオウの素の力はデモルトにかなり劣るからな あとはディオウがどれくらい有効かだな デモルトが勝つ可能性は十分にあるし同ランクだと思うな 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:56:00 ID:eg7uDVF00] >>76 デモルトは気軽に禁術を使えないけどリオウの場合は危なくなったら普通に使えるのが大きい ヴァイルって性格的に喰われることが確実なギルガドムは使わないだろうし、 一番大きいのはデモルト以外の他の奴よりは明らかに上だからってのがある デモルトも勝率は高め(7：3か6：4くらい)だと思うが 逆にデモルトはC+の奴等と闘っても勝率はマチマチだったりするしね 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:56:02 ID:sQLUuSmm0] >>77 個人的な意見としては、デモルトなら(相性もあるかもしれんが)かつ可能性はあると思う。 リオウの下位の術はデモルトに通用しないが、デモルトの下位の術は殺傷力は有りそうだし。 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 21:59:45 ID:sQLUuSmm0] 少し基準を変えて、「差はあるけども、AよりはBに近い」みたいな感じでC+前後を入れ替えるのはどうか？ 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:00:02 ID:Nvk61nVp0] >>76 ＞リオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし ゼオンのザケルであの程度のダメージなら、ギガノのダメージもたかが知れてる。 ＞ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。 ギルガドム：攻撃＆防御＆頭脳強化＋凶暴化 ギルファドム：巨大化＋凶暴化 ギルガドムは力の変動は小さいけど、防御や頭脳が強化される（頭脳は微妙か？） ギルファドムは体が巨大化して、力が十倍近く上昇する。 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:00:54 ID:eg7uDVF00] >>77 一応超々ディオガなｗ >>79 ちょい訂正 デモルトも勝率は高め→デモルト相手でもリオウの勝率は高め >>80 リオウはかなり耐久力高いしかなり微妙だな 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:01:02 ID:MqLi2UjK0] リオウはゼオンの攻撃相当耐えてるのがな。手加減してた云々の反論はあるが 仮に1、2ランク落ちてると仮定してもゼオンの術や格闘は他よりはるかに上だからな 術インフレ組みでもないならそう簡単には倒せないと思う 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:07:45 ID:sQLUuSmm0] >>84 それがあったな。 しかし耐久力だけあっても、それが＝強いとは限らんわけで…… >>83 耐久力があっても、ゼモルクのように「殺傷力」が高い術はどうなるんだろう？ ちょいと議論が必要じゃないかな？ギガノ喰らうよりゼモルクで貫かれるほうが「致命的」な気がせんでもない。 >>82 ギルガドムはかなり頭脳が強化されてると思う。 ザグルゼムは誰でもわかるとしても、あのデモルトが「逃げをうてる」というのがでかい気がする。 その気になれば飛んで逃げれば言い訳で。 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:09:05 ID:sQLUuSmm0] なんか勘違いされそうだから一言だけ。 別に無理にリオウを下げたいわけじゃなくて、純粋に議論がしたいだけ。 なんかリオウを下げるのに必死に見えて仕方がないｗｗ俺のレスｗｗｗｗ 結局グルガって、ディオくらいでFA? 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:12:03 ID:GIquTgNH0] ゼオンのザケルはギガノくらいあんのかな 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:14:51 ID:Nvk61nVp0] >>86 ギガノよりは明らかに強いから ディオ程度でいいんじゃね？ >>87 ギガノくらいあるのはガッシュのザケル。 ゼオンのザケルはさらに１〜2ランクくらい上。 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:15:58 ID:eg7uDVF00] >>85 そもそも耐久力が高い相手を貫けるのかが問題だろうよ それ以前にギルガドムをヴァイルが使うかがかなり微妙だ それにリオウは耐久力が高いだけじゃなくて素でゴウ級強化程度の身体能力、強力な術とかなりのものがあるぞ >>86 いや、いちいち断らなくても皆分かってると思うｗ ID:sQLUuSmm0のレスを見てリオウを下げたいだけと思う奴はまず居ないだろ >>87 オウ級〜オウ級+Ｇ程度かな 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:16:48 ID:MqLi2UjK0] >87 通常ならディオ級くらい。弱点突きなら超ディオガレベル リオウ戦でギガノ貫通してたのザケルガだったっけ？ ザケルガはディオガレベルだから2ランクくらい落としてるのかな あれ確か術を出し続けたから貫通しただけだったと思ったが 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:17:28 ID:bER6/RDh0] リオウは「張り出しB-」といったところか。 C-が多いけど誰か上にあげれるような奴っているか？ 玉突きさせてリオウ共々新ランクに入れるという手もあるが。 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:19:54 ID:eg7uDVF00] >>91 上げるまでもないと思うけどもし居るとしたらキース(Ｇ2)とロデュウ(Ｇ2)かな ただそうするとロデュウの方はＧ2とＧ3が同ランクになるという不思議… 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:20:35 ID:sQLUuSmm0] >>91 テッドなギャロン戦を見るに、開幕ディオウとか喰らわない限りいいとこまで持っていけると思うんだけどな。 あと高レベルにまとまってるロデュウG2とか。 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:22:24 ID:sQLUuSmm0] >>92 バリー、アース、ロデュウG3 リオウ、キースG2、ロデュウG2 とすれば問題ない。 実際キースもロデュウも耐久力はゴデュファで底上げされているだろうし、 キースは術威力で、ロデュウは身体能力でお互いにだいたい互角な感じ？ 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:23:46 ID:MqLi2UjK0] C+内で勝率高いのとリオウを入れてランク増設が良さそうだけど 結構癖のあるのが揃ってるから考察難しいな 個人的にはロデュウあたりはバランス良くて強いと思う 決め手がないだけでランク上がれんかったやつだが耐久力や術バランス考えると あんまりリオウと差ないと思う。キースあたりも結構高バランスだな。術威力は高いし それにしても最上位以外の考察久々だな。たまにはいいもんだな 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:25:01 ID:baPdjmih0] 旧アシュロンは明らかにゴームより強いらしいのに それよりかなり弱いアースと、エルザドル倒したバリーが同列ってどうなんよ。 バリーは欄外でいいんじゃね。 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:27:28 ID:sQLUuSmm0] >>96 ゴームより強い旧アシュロン＝エルザドルとは断言できないから、 作中で描写されたバリーと、それに負けたエルザドルという事実、で判断するしかないんだな。 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:28:16 ID:eg7uDVF00] >>96 エルザドルの強さがキース(Ｇ)よりは明らかに上ってだけでそもそもわからんだろ ってかテンプレくらい読め 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:29:43 ID:MqLi2UjK0] >96 もう何回も言われてるがエルザドルと旧アシュロンが互角な根拠がない 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:40:54 ID:KffGSunv0] しかしテンプレの超ディオガ候補一覧をみて思ったが、 ペンダラムファルガとか、 クリアなら片手で防ぎそうだな。幅広すぎだｗ 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:44:10 ID:sQLUuSmm0] >>100 シン・クリアを見て思ったんだが、 意外とベンダラムは削られてないんじゃないだろうか？ シン・クリアは顔だけになってるのに対して、ベンダラムは体丸ごと残ってるし。 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:50:52 ID:baPdjmih0] テンプレなんぞ百も承知だ。 その上で欄外でいいんじゃねと言っている。 互角でないにしても、近い実力があると考える方が自然だろう。 作中じゃ底が見えなかったんだし、無理に下げていれるくらいなら欄外行きが妥当。 実際今までは欄外だったじゃないか。 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 22:57:24 ID:bER6/RDh0] >>102 バリーは欄外ではなかったろ。 別に無理に下げているのではなく上げる根拠が無いだけ。 というかそんなこと言っているのがテンプレを承知してない証拠。 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:06:42 ID:eg7uDVF00] >>102 いつバリーが欄外だったのか教えてくれ てかバリーを欄外にする意味が分からないんだが まあID:baPdjmih0の発言を見る限り過去ログもテンプレもまるで読んでないのが丸分かりだから論外だがな 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:07:40 ID:AcCXlv/m0] ペンダラムはパムーンが途中で消してるんじゃなかったか？ >>85 グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/21(土) 23:12:52 ID:DSLjRFO8O] 弱所づきできるバリーはもっとランクをあげるべきだろ 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:41:33 ID:jQsqSNHpO] 弱所突き出来ようが出来まいがバリーの実績は キースとエルザドルの撃破のみ そしてエルザドルの実績はバリーに負けたことだけ 可哀相なキャラではあるけど描写がない以上仕方ない 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:45:37 ID:xk2T12ez0] >>105 >グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。 そもそもグラードが殺傷力が高いかどうかも分からん気がするんだが。 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:48:36 ID:ShOWQy/OO] >>93 テッドについてだけど、テッドは開幕ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾝできるのか？ 描写がないからできるのかもしれんが、話の流れでは出来なそうじゃね？ 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:54:04 ID:eg7uDVF00] >>109 なんか凄い勘違いしてないか？ 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/21(土) 23:54:55 ID:AcCXlv/m0] >>108 言われて見ればそうか･･･。 >>107あたりを見て思い出した疑問。 キースの星からでたのは威力が弱かったって誰か言ってたけどどこにそんな描写あった？ 弱かったって描写がないんだから星から出たのは通常のディオガなんじゃないの？ 「あの星みたいなのも術を？」って発言があるんだし。 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 00:06:01 ID:8mhIF6kI0] >>111 正確な威力は分からないが、１回のゴデュファでディオガが３倍になる というのは無いのでは？ まだ、０．５ディオガ×２星＝１ディオガ　なら分からないでもないが、 不明だろうなぁ 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 00:07:02 ID:OimxuGxu0] キースの星は、「本体の術より強いと言う描写もなく、弱いという描写もない」ので、 このスレ的には本体と同じにするしかないとは思うが…… >>109 アース戦での描写では、ギアを上げるのに結構な時間がかかっていたのに、 ギャロン戦ではかなりのテンポで上がっていってるので、問題は無いんじゃない？ってこと。 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 00:26:44 ID:Gzk/k5L90] そもそもディオガの3倍の威力に勝ったといってもアースやブラゴの最大術は それより上な可能性もあるし。ランク上げるほどとは思えんな 単純な計算でいいならアースは超ディオガクラスの剣たくさんだし それとも3倍ディオガがアースやブラゴの最大術に勝ってる根拠でもあるのか？ 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 00:33:17 ID:GnWLkbk10] >>111 バリーに術威力はＧ1と同程度なのはドル対決で描写されてる。 それでもＧ２キースが３倍と考えるなら、Ｇ２ロデュウも同様に３倍と見なし そこからガッシュやゼオンの術威力も再検討しなきゃならん。 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 00:37:27 ID:OimxuGxu0] >>115 まず同じゴデュファでも肉体強化優先など、誰が決めるのかは知らんが強化度を分配できる。 さらにロデュウは肉体強化に重点を置いていた。 だからG2ロデュウ＝G2キース(術威力)とはならん。 G2キースは星からも術が出ている点から推測すると、かなりの術強化よりにゴデュファを行っているので、 別に3倍なら3倍でも問題は無い。というかこのスレ的に3倍にせざるを得ない。 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 01:06:26 ID:GnWLkbk10] >>116 スレ的に言えば、Ｇ→Ｇ２で本体が上がってる描写が無いから 全て合わせてＧ２相当と解釈するのも有りだと思うけど？ って書いてて気になったんだが パムーンのファルガって、星一つにつきガ級って事になってたっけ？ あと、ゼオンの説明を読む限り ロデュウ達は配分が違うだけじゃなくて 他のＧより強力な上で配分が違うんだから ロデュウやジェデュンが他のＧより術強化が劣るという解釈は無理がある。 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 01:08:45 ID:sjfpsDym0] 来週の展開は良い感じで強さ議論の参考になりそうだなあ 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 01:12:21 ID:+u5wuvjC0] もう今後の展開読めた アシュロンがどうにかしてガッシュ達を逃がす ↓ 残ってる仲間達が集まってクリア対策を練る ↓ クリアと最終決戦 ↓ ゴーム・ティオらがみんな消えてガッシュとクリアが残る ↓ シン・バオウザケルガでクリア倒す ↓ 終わり 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 01:59:29 ID:Dwz4lJMN0] >>51 勘違いしてないか？心の力を予想以上に使ってたのは事実だが、 それで呪文が弱くなる、なんて設定は今まで出たことはない。 それに照射時間を考えれば他の人間との対比なら十分過ぎるほど 残存してたと思われる。 2,3 変わってるって設定の根拠は？ そういった基本設定が変わった、と言うならそういった 描写がない限りは変わってないと考えるのが当然。 ゼオン戦時だってさんざん使った最後に使ってるが？ 回復した後に放った時だってサイフォンドンは「「全回復」 ではなく「心の力も少し回復する」だけだよ。 ４ ガッシュのレベルアップを考えれば１ランクや２ランクアップでは ない事がわからないかな？ このインフレ度についていけるだけアップしてる、と考えるのが 普通じゃないのか？ 今までの最大術がギガノ数発にやっと耐えるだけから ジガディラスだぞ？一気に。 逆にそんな少しのアップしかしない、なんて考える方がおかしい。 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 02:22:21 ID:L4mj4L7j0] ザケルガやジガをうちっぱなしにできるデュフォーが凄いだけであって チャージルの防御、修復能力は完全にジガを上回ってるからね。 あとは恵とデュフォーの問題。 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 02:27:56 ID:Dwz4lJMN0] 時間的制約で何度も書けないので一気に書くので勘弁してくれ。 飛ばしてもらってもいいよ。 ティオの現在のレベルを測って見ればリオウとかは すでに相手にならないだろう。 素の攻撃はセウシルで防げるかも知れない。 ファノンを仮に超ディオガとしてもディオガが幾つ付くか わからない程のジガを防げるほどレベルアップした事を考えれば マセシで充分防げてしまうだろう。 そして苦手な攻撃だが、これはもうサイフォドンで充分。 元々登場時点ではファノンと同等程度だと思われたが、 全開になった事で超が３つくらいにはなってる可能性は高い。 そう考えてみるとバリーを含めたトップ５人以下には 殆ど負けないという結論になる。まあスピード展開には 弱いのでその手の魔物には弱いが。 リオウ、デモルトなどには完勝しそうだ。 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 02:30:52 ID:QOccGoNA0] まてまて いつ他の盾呪文のレベルが上がったんだ 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 02:35:21 ID:Dwz4lJMN0] それと今更リオウとか持ち上げる必要は全くない。 ぶっちゃけ雑魚もいいとこだし、今やウマゴンでも勝てそうだ。 まあ漫画の場合、生き残ってる奴の方が断然強いんだよ。 ドンドンインフレ化していく中で次に登場する場合は 桁違いの強さになってるんだから。 特にゼオンからのインフレは凄まじいからリオウとかデモルトなんて 鼻くそ程度になってしまった。 BとかCでなくてEでいいんじゃないか？でないとクリアとかSを幾つ並べればいいんだｗ 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 03:03:34 ID:azs6wAYqO] これはヒドい 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 03:09:05 ID:TiDXU4QZO] Eは下げすぎだけど、現ランクより一つずつ下ぐらいだとは思うな。 下ランクより明らかに上とは考えられんし 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 05:56:31 ID:PlV26B/s0] >>120 つか皹入ってきてるぞ＞セシルドン 単純に再生と強化で時間稼いだからデュフォーの心の力が切れるまで持っただけ。 最初からあの強度orもう数秒デュフォーの心の力が持ってたら完全に破られてるよ。 ぶっちゃけジガ＞セシルドンは間違いない、耐えきれたのは運が良かっただけ。 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 06:06:19 ID:fD+P+bfB0] >>122 ティオについても今後議論が必要だな。自分も今のティオのランクは低いと思っている。 ゼオンに瞬殺されたウマゴンやキャンチョメよりも実力は上かもしれないな。 それにガッシュ組の中で現時点のインフレについて行っているキャラだし、最低でD-ぐらいにはランク入りかな？ 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 08:06:14 ID:WENFan940] >>109 >>113 出来んよ。それはちゃんと読んでいればわかる（18巻160ページあたり） 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 08:34:16 ID:OimxuGxu0] ティオはセシルドンを覚えていても、肝心の攻撃力が低すぎて、セシルドンを活かせない。 過去ログにあることだが、最強の攻撃を持つサイフォドンはディオレベルの攻撃を喰らえばかなり強くなるのだが、 実際にティオはディオGでほぼ戦闘不能。 盾術で防げば攻撃力アップにはならない。 盾術主体の癖に、攻撃を喰らわないと威力が上げられない+耐久力低すぎてのが痛い。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 08:50:29 ID:FxVExQ3O0] >>130 まあＥ-の辺りなら耐久力は低すぎはしないけど結局のところＥ+以上の組には勝てそうにないんだよな 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 08:56:48 ID:/FaxDwbO0] 少し前の流れを見たが、ここ最近のこのスレはなんか不気味だ。 ゼオンを推したい人は、意地でもガッシュ組を強くなってることにしたくないのか？ ガッシュ組であれなら、ゼオンならザケルでもダメージ通るとか、 アンサーガッシュとクリアが互角程度とか。 なんか、昔のモモンを異常なプッシュしてた人たちが、そのままゼオンファンに移行した感じだ。 モモン相手じゃ、どんな術も当たらないから、ガッシュやバリーじゃ勝てる要素がないとすらいってたし。 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 08:59:35 ID:OimxuGxu0] >>132 ガッシュ組より、アントカの精度でも術の威力でも勝ってる上に、 ガッシュとゼオンの差はだいたい一ランクとされてるので、 ザケルでもクリアにダメージが行くってのは、おかしくないと思うんですが。 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:01:26 ID:/FaxDwbO0] >>133 術の威力は上がってるんだけど。それを無かったことにしようとしている流れが気になって。 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:01:32 ID:oZ4WRZH50] ティオは何度議論されたんだよ・・・ サイフォドンなんて隙だらけの術使えるわけがないだろってことで結論はでてる １つ上のキャンとコーラルＱに勝ち目ない以上上がりようが無い 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:06:15 ID:PlV26B/s0] >>135 最大限贔屓目に見てもザケルがザケルガになるだけだろ。 アントカで弱所突きしても同ランクの術なら圧倒的に負けるんだぞ。 最大限贔屓目に見て、弱所突きでも完全に負けるところが互角まで上がったと見ても大差ない。 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:06:35 ID:OimxuGxu0] >>134 詳しく。 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:07:32 ID:FxVExQ3O0] >>134 上がってるって言っても、ゼオン戦＞クリア戦＞アシュロン戦だしな 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:14:22 ID:PlV26B/s0] ていうか変わったといっても、多少上下した程度だろ＞クリア戦、ゼオン戦、アシュロン戦 そんなランクが変わるほど圧倒的に上昇してるようには見えない。 あとテンション的にクリア戦とゼオン戦はどっちもMAXで変わらないと思う。 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 09:48:21 ID:sde5gQIz0] >>133 ガッシュとゼオンの差は1ランク程度じゃないぞ、間がなかったからゼオン＞ガッシュとせざるを得なかっただけで。 ゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突き。 術威力はクリア戦＞ゼオン戦なのは間違いないだろう。 ただバオウについてはゼオン戦＞クリア戦。 ゼオン戦とクリア戦でザケル、ザケルガ、テオザケルの数を比較すればすぐに分かること。 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 10:28:07 ID:TxMRmJyQO] 最初のテオザケル対決はゼオンの方が撃つのが早かったわけだから 単純にゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突きってわけでもないと思うんだけど 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 10:49:16 ID:nKsitRG00] >>141 撃つのが早かったっても、描写の上ではほぼ同時だし大して影響があるようには 思えないが 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 10:58:55 ID:nKsitRG00] >>140 大して戦闘もしてないし、テンションはどっちもMAXだしでゼオン戦と クリア戦で術威力が変わる要素がない気がするんだが 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 11:01:12 ID:8mhIF6kI0] >>141 ２度目のテオザケル対決はどうだ。 押されている描写が無いしゼオンのやや押し程度だと思うのだが？ ゼオンテオザケル≧ガッシュテオザケル+弱所突き まではかたいと思う。 まあ、アンサートーカーの使う弱所突きはどうなのかとか 考えるとキリが無いかもしれんが。 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 11:04:18 ID:nKsitRG00] >>144 あれ迎撃した隙にガッシュ達が避けてたんじゃなかったっけ？ なんかよくわからん凄い爆発が起こって、その後ゼオンが「避けてやがる！」とか ムカツキ顔で言ってたような 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 11:11:02 ID:TxMRmJyQO] >>142 「しかも撃ちこむタイミングもこっちのほうが早かった」という台詞があるから、やはり影響はあると思う >>144 む、確かに 明らかに最低でも互角で、なんとなくゼオン側のが押してるようにも見える ゼオン強いな。そしてグラードすごいな 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 11:15:02 ID:nKsitRG00] >>146 そこまで影響あんのかな？と思えるんだよなぁ。 ガッシュの術対決で撃ち込むタイミングが同時ってほとんどないし。 大抵相手が使った後でもう片方が迎撃って感じで 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 11:35:31 ID:Gzk/k5L90] 同時なんてほうが圧倒的に少ないしあんなもんほぼ影響なしだろ むしろ弱点突き出来るやつは絶対に後出しのほうがいい あの場面で先出しなんてしてたら弱点突けずやられてるぞ 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 11:47:05 ID:TxMRmJyQO] >>147-148 影響ないなら早かったとか言わせなくてもいいと思うんだよ 「テオザケルの威力はゼオンの方が上、しかも〜」と威力が上なのと並列に語られてるし それにその直前までの戦いで同じく普段は気にされてないような、術使うときの距離が気にされてたりする だからあの場面で「早かった」と言わせたということはあの場面に限り 術使うタイミングも衝突の際に影響があったということだと思うんだよ 俺は>>144で納得してるしこれ以上は読み方に対する主観争いになりそうな気がするからこれで引っ込みます 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 12:04:26 ID:nKsitRG00] バオウVSシンの結果からバオウ、シン、ジガの威力関係とかの考察が出てたが、 あれそのまま解釈していいのか？ ゼオン戦ではあんだけ術使いまくった上でバオウ使ってたんだし、ゼオン戦のと クリア戦のとではバオウの威力に違いがあるはずなんだが 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 12:25:40 ID:PlV26B/s0] ていうか最高出力に到達するまでの時間だろ、要は＞早いか遅いか 遅出しなら、その分だけほんの僅かに最大出力になるのが遅れる。 元々威力にかなりの差があるなら、最高出力に達するのも相手のほうが早ければ、 その分の差も含めて余裕で押し切れるってだけだ。 ゼオンが言ってるのはそういうこと、最大出力になるのもこちらの方が早いのに〜と。 タイミングの差の分の時間を持ちこたえることができれば、ガッシュ側のテオザケルも同じように最大出力になる。 でガッシュたちはアントカ弱所で生き延びてるから、最大出力になる前に出すのを止めたとか 意味不明なことをしない限り、ちゃんと最大出力まで出したはず。 >>150 あのまま解釈でいいだろ。 目覚めたバオウはそれ以前の特性はなくなってる。 清麿の体力もなくなってないし。 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 12:32:24 ID:OLuqgzhi0] ２度目のテオ対決は、ゼオン側が押し切って地面に炸裂。 麿達は一瞬の間を利用して逃げてるように見えるね。 >>150 その辺は覚醒バオウがどうなってるのか分かるまでは 何とも言えない。 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 12:40:59 ID:nKsitRG00] >>151 しかしゼオンのレード・ディラス・ザケルガ食ってパワーアップしたりとかも してなかったか？ 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 12:48:11 ID:OLuqgzhi0] 今のところこんなもんか？ レード吸収はどう解釈したものか。 補正バオウ＞補正ジガ＞弱所ジガ≒セウノウス＞バオウ＞ジガ 155 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/04/22(日) 12:54:30 ID:lp7jfKKCO] でも、ジガってまだまだ強くなりそうだったけどね。 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 12:55:07 ID:FxVExQ3O0] >>154 仲間補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞弱所突きジガ＞セウノウス＞ジガ＞バオウ　こんなもんじゃないか？ バオウは相手の術を吸収するから、レードもジガもチョコチョコ吸収してるんで撃ち始めの威力でということならだけど 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 13:01:47 ID:8mhIF6kI0] 補正前はレードも含めガッシュや清麿を食わないと本来の力を出せなかった。 あるいは憎しみがガッシュや清麿を食うことで本来の力を出す邪魔をしていた。 補正後（というか本来は）普通に本来の力を出せる。 というか補正というのは仲間の力で憎しみの邪魔を排除している。 ・・・こんな感じと思うのだが。 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 16:31:36 ID:mT84dNW9O] ジガとセウノウスの比較は性質も考慮した方がいいと思う ジガが消えるための条件は押し切られて本体が潰されるか デュフォーの心の力が切れるまでは止まらないっぽいし 攻撃力でセウノウスが勝っていても押し切れなければ 結局ジガが勝つ気がする 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 17:10:00 ID:mgMAHs2n0] ゼオンのパートナーがデュフォー以外だったなら ゼオンはクリアに万が一にも勝ち目は無い 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 17:19:54 ID:OLuqgzhi0] 少なくとも、現状のクリアの速さでは ゼオンに攻撃を当てられない。 161 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/04/22(日) 17:29:23 ID:lp7jfKKCO] ゼオン＞ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだぞ。 半分クリア≒ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだからゼオン単体だけでも勝てる。 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 17:56:22 ID:L4mj4L7j0] いや、半分クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュでいいだろもう。 ゼオン＞クリア ゼオン単体＞ｱﾝﾄｶガッシュ クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュ ゼオン単体とクリア組の比較は材料不足につき不明。 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:00:32 ID:xAh185xf0] クリアは弱所を突かないとガッシュはダメージを与えられず、ニューボルツでも無傷 ゼオン単体じゃあ弱所を突けないだろ まあクリアもゼオンに攻撃を当てられないだろうから千日手だろうがな 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:10:41 ID:jP5A4WbV0] お前ら話をそらすなよ。 >>120>>122>>124 反論はあるか？ 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:13:51 ID:0+RZrqiY0] 無敵と不死身が戦えばどうなるかという話がある 耐久力のずば抜けたクリアと回避力のずば抜けたゼオン 一見互角かゼオン有利のように見えるが たった一度回避し損ねただけでゼオンは負ける そして対チェリッシュ戦を見れば攻撃回避失敗の頻度が予想以上に高い事もわかる 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:19:30 ID:L4mj4L7j0] よくニューボルツ無傷とか言う人がいるけど、別に直撃しても無傷だったわけじゃないからな？ スプリフォ系で防ぐってのと、単に肉体強度で耐えてたり、鱗やマントで防いだりしたのとはわけがちがう。 逆に考えて、ニューボルツやバベルガなんかにスプリフォ系使って防がなきゃならないんなら ゼオンにはダメージを与える手段が十分にある。 ザケルガやテオザケルやソルドやジャウロや電磁ヨーヨーなんかを スプリフォ無しで直撃してもダメージが無いって言う確証があるのなら話は別だが。 二度にわたるｱﾝﾄｶガッシュとゼオンのテオザケル対決を見る限り ゼオンテオザケル＞弱所ガッシュテオザケル　は間違いない。完全にぶち抜いてるし。 ゼオン単体の術をクリアに直撃させてもダメージが入らないなんて確証はどこにもないだろう。 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:25:16 ID:QOccGoNA0] >>164 だからいつティオの他の盾呪文のレベルが上がったのかと チャージル・セシルドン以外毎回毎回即壊されてるようにしか見えんのだが セシルドン覚えたからって他までレベルが上がってるとは限らんだろう 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:26:35 ID:PlV26B/s0] >>163 最低でもゼオンは弱所突いたガッシュ以上の威力だから弱所突かなくても問題はない。 >>165 いやマント抜きでも肉体強度的には大差ねーっつーの＞ゼオンとクリア ていうかチェリッシュ戦で食らったのって意表を突かれたの攻撃だけだろ。 まともにやって被弾したのはアントカくらいだぞ。 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:28:49 ID:0+RZrqiY0] よくデュフォーのアンサートーカーとゼオンの瞬間移動があるので ゼオンには攻撃が当らないという人がいるが アンサートーカーで攻撃が来る事を予見しててなお回避できなかったのは明白な事実 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:44:04 ID:Gzk/k5L90] ゼオンは特殊な状況以外のダメージは受けてないんだが グラードは位置分からない不意打ち、ワザと受ける、指示聞いてないだけだし ロデュウに喰らった攻撃もワザと受けてる。バオウにいたってはわざわざ迎え撃つとかだし アントカガッシュでもゼオン単体にすらまともにダメージ入れられてない 少なくともアントカガッシュと小競り合いでは互角なクリアではゼオン単体に まともに入れられるれないという意見は別におかしくない 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 18:46:58 ID:Dwz4lJMN0] >>164 やっと帰った。 ティオについてだが、他の盾のレベルアップ無しと考える人は 全文字読み補正が加わるのはガッシュだけだと言うのか？ だとするとマセシとセシルドンの間が数十〜１００倍もの強度差になってしまう。 そんなデタラメな設定を原作者がやるわけはない。 この超インフレ化に唯一ついて行ってるのがティオであり 仲間との直接対決はないがすでにキャンやウマゴン含めた 他全部よりも強くなっていると考えられる。 仮に現在ガッシュチームＶＳクリアをやっても戦力になるのは ガッシュとティオだけ。他は足手まといにしかならない。 本が全開になってガッシュの呪文レベルがゼオンに近付いたことを 考慮すればティオも同列になっている、と考えてなんの問題があるのか？ 漫画の描写上明らかにレベルアップしているのに 「セシルドンのみレベル１の術者からレベル１０の術が出た」などと 考えるのは異常だと思わないか？ ガッシュのマントで防げるスプリフォを守備専門要員のティオが （ジガは防げるけどスプリフォはちょっと・・）なんて言う方がおかしい。 攻撃力不足を指摘する人もいるが、確かにサイフォドンの威力が 出るのに時間が・・というのは一見正論だが、体内魔物を倒したとき、 時間が掛かった描写など一切ないし、怒りチャージもない。 それでも「かなり強い」体内魔物をまとめて破壊している。 描写上でも超ディオガは充分あると思われる。 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:02:51 ID:0+RZrqiY0] ゼオンが対ガッシュを戦ったのはほとんどタイマン勝負（ティオ以外は戦力として考慮する必要はないだろう） 対してクリアはアシュロンとガッシュを単体で同時に相手してかつ ブラゴもおまけでついてきているｗ 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:06:09 ID:0+RZrqiY0] ブラゴは対ガッシュ戦を戦う以前に対チェリッシュ、対ロデュウ戦でダメージを受けているが それは対ブラゴ戦を経て、アシュロンとガッシュを同時に相手しているクリアにも言える 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:08:30 ID:QOccGoNA0] いつティオの本がガッシュのように全文字読みになったんだ？ 読み返してみたがさっぱり分からん 確かに他の盾とセシルドンには差がありすぎだがだからって間を埋めるように他も強くなってるってのは ちょっとありえないような気がせんでもない 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:11:19 ID:M74O+qFK0] >>171 一応「スプリフォ」→「ラディス」 チャージルはディオガくらいのような気もするけど・・・・。 それ以外は同意。 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:13:20 ID:vu5/eaKY0] ゼオンとガッシュの術の威力差って漫画内でも何回か表現されてなかったけ？ 最初のテオザケルＶＳテオザケル以外にもザケルガＶＳザケルガ、他にはテオザケルＶＳザケルもあったな。 ガ同士のは弱所付きで僅かに軌道を反らしたのみでテオザケルＶＳザケルなんてザケルがテオザケルを少し貫通までしてたしなあ。 しかしゼオンは攻撃術が豊富だねえ。 ザケルガ剣とか円形範囲ザケルとか複数同時発射の軌道を変化できるザケルガとかヨーヨーとかさ。 （これでも覚えてる術の一部だったんだろうけど…） 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:25:39 ID:Gzk/k5L90] >172 ブラゴもガッシュも足手まといの邪魔で戦力になってない シン当たりそうな時の盾にされてるし、術もアントカ目覚めるまでダメージなしだからな 実質アントカ目覚めるまではクリアとアシュロン+足手まといのハンデ付きタイマン 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:31:15 ID:L4mj4L7j0] ゼオンって‥ブラゴが倒した有象無象の石版魔物数十体とかなら ラージアザケル数発で倒せそうなのがなんとも‥‥ この戦い、マジ上位数名以外はよされてないな‥ 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:36:00 ID:M74O+qFK0] >>176 ザケル、ザケルガ、テオザケル、ラージア･ザケル、ソルド・ザケルガ バルキルト･ザケルガ、ジャウロ・ザケルガ、レード･ディラス･ザケルガ、ジガディラス・ウル・ザケルガ 9種類しか出てないよ、しかも全てザケル系統･･･。 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:36:27 ID:e3mbdPAQ0] >>178 範囲の広さによると思うが飛んでる奴以外全滅するんじゃね？ 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 19:43:29 ID:m5ibc3IrO] >>173 ゼオンじゃないの？ 最初のブラゴの部分→ゼオン だろ？ 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:44:03 ID:3Zvumn4W0] ガッシュはしのぎきったけど移動しながらのガンレイズ・ザケルも凶悪だよな。 ゼオンのスピードであれやられたら数秒で１０体単位で消えるんじゃね 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:46:30 ID:FxVExQ3O0] >>178 てか術を使うまでもなく瞬殺だろ >>165 回避しそこなっただけでゼオンが負ける可能性がある術って今のところシン以外にクリアには無いぞ… 大体にして単体で比較する必要があるのかすら分からんしな まあアントカ有りなら完敗だって分かってるからだろうが 184 名前：答えを出すもの [2007/04/22(日) 19:50:17 ID:n5faTCA60] ゼオン死んで 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:53:41 ID:xJAMPnjD0] そもそも、ここのランクって単体で出す物だっけ？ 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:55:09 ID:L4mj4L7j0] >>179 ガンレイズは？ てかバルキルトって覚えがないぞ。 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:56:47 ID:9mqu2kvM0] チェリッシュにかました電撃拷問ですよ エロエロですね 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 19:59:06 ID:xiQ/mV000] >>186 チョリッシュへの雷。 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:01:41 ID:FxVExQ3O0] >>185 いやそんな事は無いぞ まあ単体でもクリアには勝ってるけどな 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:03:36 ID:UHblwKk20] バルギルドだろ。 バルキルトって攻撃力上がりそうな名前だなw 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:10:48 ID:FxVExQ3O0] しかしガッシュの威力が下がっていた事を考えるとブラゴの術の威力って結構微妙じゃね？ 少なくてもテンプレをいくつか見直さなきゃいけないと思う… 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:17:42 ID:Gzk/k5L90] バベルガはもともと超ディオガか怪しい術だし（術に対する実績がしょぼい） ディボルド・ジー・グラビドンもニューボルツ・マ・グラビレイも簡単に消されてるし 少々過大評価なのはあるかもね。まあ上位4位までの術と比べると たいした事ないのは間違いない。一番術補正なさそうなアシュロンでも ゴーム組みはディオガでブラゴの術の対する反応より驚いてるし 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:24:21 ID:PjJWUBhAO] ゼオン信者がウザイのが、分かったから、 永久に巣に篭っててくれ。 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:27:33 ID:9mqu2kvM0] >>193 句読点のつけ方間違ってるよ 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 20:30:05 ID:m5ibc3IrO] まぁ ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオンだけどなｗｗｗｗｗ 瞬間移動できるしゼオンよりもスピード圧倒的に高いし 攻撃力、防御力も比にならないお(＾ω＾；) あとゼオン厨死ねお(´Д｀)ﾊｱﾊｱ 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 20:41:16 ID:wELH/3tqO] ヤダ　 生きる！！ 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 20:58:29 ID:jP5A4WbV0] >>195 とうとうクリア派が発狂したか・・ 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 21:06:02 ID:lnxOfpPF0] ベジットって… 戦闘力インフレの代名詞であるＤＢでも 圧倒的最強キャラじゃねーかｗ 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 21:13:00 ID:8mhIF6kI0] >>195 つーか、クリアが入ってないしｗ まあ、 ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオン＞クリア だったら間違いでもないかｗ 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 21:50:35 ID:xiQ/mV000] 他の漫画と比べてる時点で厨房すぎる。 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 21:53:09 ID:Dwz4lJMN0] >>175 ごめん、ラディスだった。頭の中でバベルガを消した「スプリフォ！」の文字が消えてないんだｗ 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 21:53:44 ID:MpNlR8p2O] クリアは赤ちゃんに力半分使ってて最強だからな どうやって倒すの？ 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 21:56:07 ID:0wOiCoQo0] >>202 半分なら普通にゼオンの勝利。 バリアを解除したらデュフォーが見逃す訳がない。 100%の力がゼオンを圧倒するなら尚更ね。 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 22:17:26 ID:MpNlR8p2O] 赤ちゃんが成長してディフォー並になったらゼオンに勝ち目はないと思うが 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 22:25:25 ID:0wOiCoQo0] >>204 ？ 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 22:25:45 ID:WENFan940] >>204 オイオイ長丁場だなw 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 22:34:43 ID:Gzk/k5L90] 成長しようにもデュフォーのは環境が育てた完全天才タイプだし 憎しみ補正、アンサートーカーなんかは普通に生活してたら絶対身に付かん 心の力が多いのは一応可能か？心の力短時間回復はかなり謎能力だし微妙だ てか書いてて思ったけどやっぱデュフォー最強パートナーだわ どんな魔物にも使えそうな能力な上に多機能だし ゼオン以外のパートナーでも数倍に力跳ね上がるだろうな 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 22:53:27 ID:m5ibc3IrO] >>200 いい大人がどっちのキャラが強いとか 熱くなってるんですかｗｗｗｗｗｗ まぁそうゆうスレだから>>200みたいな方がいても仕方ないけど 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 22:55:10 ID:eodpnwhA0] なぜベジットがこのスレに・・・ ってかラディッツですらこの漫画では最強だろうよ 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:08:02 ID:+n2gZY7o0] 亀仙人でさえ月破壊できるしなw 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:32:34 ID:nt5IFu//0] それでもバオウなら……バオウならきっと月を破壊してくれる！ 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:32:41 ID:PmvWfJD80] 亀仙人は月を動かしただけじゃなかったっけ？ そのあとにも普通に月出てるし（ピッコロさんが壊すまで） 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:36:27 ID:NC7C7JqkO] 確か神様が復活させたはずゴクウの尻尾はやせないようにしたから月を元に戻した 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:40:11 ID:fQNem7um0] ベジットS イーシンチュウA ゴクウ(スーパーサイヤー4)B ベジータ（スーパーサイヤ4）C ・ ・ ・ ・ ・ 亀千人測定不能 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:43:55 ID:fQNem7um0] ゼオン　クリア　SS ベジット　ガッシュ　アシュロン　S イーシンチュウA ゴクウ(スーパーサイヤー4)　ウマゴン　カルディオ　ティオB ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ　C ・ ・ ・ ・ ・ 亀千人　レイコム　　測定不能 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 23:55:43 ID:eodpnwhA0] 申し訳ない流れになってしまったのでそろそろ本題に戻って下さると非常に助かる 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:55:46 ID:2dx7PtfNO] ブラゴ見直すべきとか言ってるが、 俺はブラゴの術ランクも普通よりは上だと思う。 それは術の力ってのは、 １パートナーの心の込め方 ２魔本のページの色 ３その魔物の潜在能力 によって決まる。 １は精神操作によってココは最強に近い ２は不明、３はブラゴのほうが上かな。 これらのことから、ゾフィスは精神操作を駆使してやっとブラゴと互角になったわけで、 現にシェリーのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがMAXになった時には、 ﾃﾞｨｵｶﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝはﾃﾞｨｵｶﾞ以上の力を出した。 よって普通より0.5〜１ランクは強いだろ。三強にはかなわんが。 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:57:06 ID:fQNem7um0] ゾフィスSSSS ブラゴSSS ゼオン　クリア　SS ベジット　ガッシュ　アシュロン　S イーシンチュウA ゴクウ(スーパーサイヤー4)　ウマゴン　カルディオ　ティオB ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ　C ・ ・ ・ ・ ・ 亀千人　レイコム　　測定不能 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/22(日) 23:57:41 ID:m5ibc3IrO] ゼオンとかクリアが23才くらいになれば フリーザ第一形態くらいには勝てるよきっと だってゼオンとか8才(だっけ？)であれだけの強さなんだから 大人になれば戦闘力530000万くらい訳ないだろ 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:58:44 ID:fQNem7um0] >>219で、いつまでDBを引っ張ればいいの？ 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/22(日) 23:59:46 ID:Dwz4lJMN0] >>207 赤ん坊ゆえの心の強さ、という設定だったはず。 つまり大人になっちゃうと普通になってしまう。 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 00:01:21 ID:4ie10v1GO] >>220 そうゆうあなたも2分前には…ｗｗｗｗｗ 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 00:02:39 ID:TAyu/M1I0] >>217 2については、現状ではガッシュ限定 3はそんな設定は出てきていない。 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 00:03:54 ID:TAyu/M1I0] >>219 ガッシュとゼオンは6歳相当だったと思う。 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 00:05:18 ID:tKQGteyN0] あの赤ん坊はデュフォーを研究してた博士が そのデータを下に創った存在……そう思ってた時代が俺にも（ｒｙ 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 00:09:24 ID:HTDkgOQSO] もう今じゃ二強じゃね？ 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 00:11:22 ID:4ie10v1GO] >>224 小学生にもなってない年齢かよｗｗｗ 魔物は精神年齢が高いんだな そんな歳で言動が立派だよ 6才に命令されるロデュウ(16､7才)ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 00:36:34 ID:6uyR6Ob/0] 6才にいいように弄ばれたチェリッシュ・・・ﾊｧﾊｧ・・・ 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 00:55:35 ID:AZXjk/3oO] 今さらだけど一応言っておくがイ―シンチュウはただのドラゴンボ―ルだから みんなが言いたいのはイ―シンロンだと思われ あとベジットじゃなくてゴジ―タな 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 01:08:47 ID:6uyR6Ob/0] >>229 ゴジータとベジットは別なんだが。強さはベジット≧ゴジータ。 ついでに言うとゴジータは漫画に出てないからこの板的にはどうでもいい。イーシンロンも。 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 01:54:11 ID:aeJyLHhm0] このスレ的にはベジットもどうでもいいな 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 02:26:51 ID:LW9vCC5M0] ＤＢキャラに勝てるのはラッキーマンだけだよ 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 06:55:23 ID:T3sIsPGQ0] んん 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 07:07:02 ID:T3sIsPGQ0] ゼオンとクリアがいなければこの漫画はここまでインフレすることはなかったのに・・・ きっと2人は千年魔物40体まとめて送還できるんだろうな・・・全く今までが馬鹿らしいぜ 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 07:12:32 ID:T3sIsPGQ0] 最終的には常時金色化ガッシュが最強になるのかな？ 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 12:47:41 ID:i7oPZWmf0] ゼオン組最強すぎ つうかデュフォー反則すぎ やる気なさげだったのが救いか。 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 12:55:13 ID:/QSArEpXO] デュフォーの心の力回復って術の発動中でも可能なんだろうか もし出来るならジガの打ちっぱなしがヤバイ 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 13:28:03 ID:4ie10v1GO] >>237 それができないからティオの時 心の力が切れてティオに防御された 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 13:37:47 ID:psdsyctt0] とりあえず大抵の相手はゼオン単体でも持ちこたえられるだろうから、 その間にデュフォーが瞑想して心の力回復すれば、永久機関だな 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 15:42:36 ID:r50ASPA4O] 術なし単体でも異常な強さだからな… B-までは余裕で勝てる。 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 16:07:47 ID:Tw1CrYDc0] ｸﾘｱってよくよく考えると今のところ頑丈で消滅の能力が反則ってだけなんだよな ﾊﾞﾘｱ解除の全力が描写されるまで評価上がりようが無いな 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 16:17:26 ID:BRfUnX4i0] 何かの理由で超パワーアップしたパピプリオ →ゴームに圧倒的な差で粉砕される →アースの前に現れたゴーム →クリア登場「ゴームでは苦戦する相手だから僕がやろう」 →アースがボコボコにされる →ガッシュとブラゴ到着 →クリア「ゴーム、逃げるんだ。ゴームではブラゴには敵わない」 →ゴーム逃げる →クリア「ニューボルツの術は極められたか？」 →クリアといい勝負をするブラゴ、しかしピンチになってガッシュと選手交代 →隙を見てニューボルツを撃つブラゴ、しかしガッシュを盾にされたためシェリーがぎりぎりで外す →クリア「少々口惜しいがお別れだ…我がライバルよ」 →ブラゴの前に立つガッシュ、自分の目的を明かすクリア →ガッシュ切れてマロアントカ復活、いい勝負 →バオウを撃つがシン術で破られる、シン術の残滓で襲われたガッシュをブラゴが庇う →ブラゴ「ふん…癪だが魔界の未来はお前に託すぞ…！」 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 16:39:44 ID:KAj0iUa80] >>241 今週号でその頑丈さもヒビが入るけどな 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 17:36:10 ID:LkC8QXeY0] アシュロンの評価が上がるだけ 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 18:01:49 ID:4ie10v1GO] >>240 弱所付きできるバリーが単体ゼオン(弱所付きできない) に余裕で負けるの？ そりゃねーよｗｗｗｗｗ 246 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/04/23(月) 18:05:21 ID:f2z8WMkMO] >>245 マントで防がれて終わりでしょ。＞バリーの攻撃。 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 18:14:16 ID:tJajnOKJO] 弱所突きどころか、アントカ突きの攻撃でもきっちり防御してるしな。 248 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/04/23(月) 18:17:44 ID:f2z8WMkMO] バリーでも素ゼオンにボコボコにされるね。 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 18:21:37 ID:h1QtNqNLO] >>248それは無いだろ。さすがに 250 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/04/23(月) 18:30:24 ID:f2z8WMkMO] >>249 何で？ 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 19:14:22 ID:ezDWYJCG0] >>245 弱所突き以前に身体能力が違いすぎて何も出来ずバリーは負けるだろ >>192 やっぱバベルガはオウ級、ディボルトは超ディオガ、ニューボルツは超々ディオガってところなのかねぇ 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 20:00:14 ID:eJZULTBf0] ブラゴって参加している魔物の八割り恐れられているっていってたけど 恐れていない２０人ってガッシュ、ゼオン、アシュロン、エルザドル、ゴーム、 クリア、バリーぐらいしか思いつかんほかにいるか？ 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 20:15:34 ID:ezDWYJCG0] >>252 知らない奴も居るんだろ 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:01:33 ID:cjEBiM920] ゼオンは多分ブラゴのこと知らない。 でもブラゴはガッシュが記憶無いこと知ってたな。 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:06:40 ID:m1YCNIG80] >>252 テッドとチェリッシュはおそらく知らなかっただろうし。レイン（元暴れん坊）はブラゴとかは恐れていなさそう。 >>254 ガッシュはあれで有名人だからな。 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:31:31 ID:q6HFNMF/0] むしろ、ガッシュよりゼオンのほうが知られてないだろう ゼオンは王宮でずっと厳しい特訓の毎日だし、リオウも噂程度しか聞いていないからな ゼオンもリオウとの会話はあまり知られてないのが普通みたいな言い方だったし ガッシュはバオウの持ち主、落ちこぼれ、民間魔物だから知ってるの多いだろう 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 21:50:37 ID:0EPoVq5V0] 弱所突きできてもアントカないとゼオンに当てることなんてできないだろ。 よってバリーはゼオンに勝てません。 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:31:47 ID:4ie10v1GO] バリーってホント描写不足で過小評価なんだなお(´･ω･`) 絶対もっと強いと思うけど…(´ﾟ､_ゝﾟ`) 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:38:59 ID:q6HFNMF/0] 別に過小評価でもないだろ。次元が違う4強除けば上なのブラゴとゴームだけじゃん ファウード編の時点なら王族兄弟除けば最強の一角だし 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:39:19 ID:dJxB/4Le0] どうみても現時点の描写だけでも クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンだろ？ 余裕をもってバオウを完膚なきまで粉砕してたのにさ それらしい防御せずともまともに強い術うけても無傷な描写だし ゼオンなんてアシュ論とどっこい、どっこいだろ？ 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 22:45:48 ID:w+px0c210] 余裕を持ってバオウを粉砕→アシュロンに止めをさせない程度しか力は残らなかったけどね。 ちなみに憎しみ補正ジガは仲間補正無しのバオウを余裕で壊せるのはゼオンの台詞から分かる。 強い術受けても無傷→弱所+ガッシュザケルガ程度でダメージを受けるんだから弱所無しゼオンザケルガですらダメージを受ける。 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:53:33 ID:dJxB/4Le0] 弱所付きでもバオウに対して全然余裕じゃなかったじゃんｗｗ 気合いれまくって全身全霊こめてようやく相殺じゃんｗｗ クリアなんてあの術ですらまだサイキョウの術ではないし、まだまだ余裕ありそうだった。 ゼオンなんてチェ利ッシュのちゃちい術で血ばびょーんじゃんｗｗ どうみてもデフォー付きのゼオンですらまるでレベルが違うよ、クリアは。 実際 覚醒ガッシュ＞＞ゼオンだからな 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/23(月) 22:56:07 ID:dJxB/4Le0] ゼオンは過大評価。 多分アシュ論＞ゼオン 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage　 [2007/04/23(月) 23:09:24 ID:l5qva1ts0] デュフォーの万能さを理解できない奴が多いな。ゼオンは鬼に金棒 麿とは違うのだよ麿とは 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:09:51 ID:w+px0c210] ゼオン(アントカ無し)＞覚醒ガッシュ+アントカ シン･クリア･セウノウスは最大術と明記されてる、ガッシュ読んでないなら来るなよ。 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:14:03 ID:q6HFNMF/0] おまえらまずい餌に喰いつきすぎだ。まあクリアはもう底見えてきたからな 来週でさらに評価落ちるし。ゼオン組み最強かガッシュ金色化して最強かのどっちかだな ガッシュは仲間と協力が多いからゼオン組みのほうが最強の可能性高そうだけど 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:19:57 ID:+cIRwWKO0] お前ら釣られすぎｗｗｗ 自爆させておけば良いのさ。 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:43:26 ID:fQyTMKsX0] ID:dJxB/4Le0 こいつに釣られ過ぎだなｗ クリアはもう底が見えたし最強議論もゼオンで終了かな。 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:46:27 ID:f0ctHVpm0] >>252 ロデュウ・リオウもブラゴを恐れてないと思う 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:49:12 ID:iJ+Is4/PO] アントカ通用する時点で評価ガタ落ちだからな。ゼオン組最強が揺らがなくなった 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/23(月) 23:52:04 ID:WGdH44tx0] >>252 恐れていないといっても、 　１．実力的に互角、もしくはそれ以上 　２．単に知らない 　３．根拠の無い自信 とか理由はいろいろあるだろうからなぁ 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 00:50:59 ID:7JRN3HFxO] ブラゴなんてウォンレイより弱いだろ〜？ 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 01:02:35 ID:XytID2Os0] クリアの半分の力もパートナーの心の力の量も底が見えちゃったなあ。 あれじゃあゼオン＆デュフォーには勝てんだろう。 やっぱラスボスは本の神様か？ 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 01:08:37 ID:5a7iftPw0] まずクリアの言う半分の力が身体能力含む全てなのか術の威力なのかも分かってないだろ もしかしたら全力クリアはもっととんでもない化け物だったって可能性もあるわけで 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sag [2007/04/24(火) 01:12:25 ID:frHQWBr9O] 自作自演が酷いな どう考えてもクリアの方が強いだろ 一般読者のほとんどがそう思ってるだろうよ 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 01:17:09 ID:7JRN3HFxO] それはない 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 01:26:53 ID:65JetWcz0] 一般読者ってこのスレ見てないような人のことか？ だったらクリアって嫌われてるからなおさらゼオンの方が上に見られてんじゃねえ？ 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 01:42:58 ID:LR6ycCj+0] だから、クリアに関しては全力出すまで待てよ。 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 01:44:35 ID:C4TRD9vF0] 検索したらゼオンはアシュロンと同等程度と思ってるみたいだ やっぱ一般読者は後から出る敵の方が強く感じるんだろうな まだ半分ってところも強く感じるらしい 全力クリアに期待だな 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 02:11:40 ID:utSaucoH0] しかし何度も言われてるが、 クリアが力を半分バリアに割いてるのは、別にハンデを背負いたいとか趣味とかじゃなく、 その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが。 全力でも戦略的に不利にならないなら、そもそもバリアなんて必要ない。 …はずだが、ライクの事だからなぁ。 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 02:25:37 ID:C4TRD9vF0] >>280 そりゃそうだが、バトル漫画的に ボスクラスが全力を出さずに倒されるって展開はまずないと思うが 色々あって全力を出せる展開にはなると思う 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 02:34:56 ID:mpTby3FqO] ライクだから全力クリアは出すと思うからその時に議論すればいい。現状は半分での考察。 後上に出てたけど、ネットでの個人の感想は微妙 ブラゴとゼオンが同格いってるとこもあるし 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 02:37:42 ID:C4TRD9vF0] >>282 ネットの感想は>>275の流れで言ってみただけで こことは関係ないよ 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 03:37:25 ID:65JetWcz0] >>282 ＞ブラゴとゼオンが同格 マジでそんなんあるのか ブラゴ大好きな痛い腐女子なのかな 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 05:25:21 ID:ifvdNNSw0] >>280 　>その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが いやそれはこのスレで勝手に言われてるだけで、妄想だろ 主にゼオン厨のさ むしろ「この子を傷つけたくない」だから、普通は単なる感情的な話と取る バリア張るにしろ、半分の力はやりすぎだ 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 07:37:57 ID:MNAhcE9r0] >>285 半分の力がやりすぎならもっとバリアの強度落とせばいいだけだろ。 これ以上落とすとバリアが破られるから半分の力を回さざるを得ないんだろう。 ゼオン厨、妄想等の言葉を並べるくせに自分の言ってることのが根拠０なのはいいのか？ 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 08:15:43 ID:i+4FrjdO0] >>285 まだ赤ん坊だから回避能力も耐久力も無いであろうヴィノーが傷つくということは 実質戦闘不可能になるということ。 そういう意味では単に感情的な話だけでなく十分戦略的な実利がある。 他の魔物だって大なり小なり本の持ち主である人間を守ることはやっているし、 半分の力を割かなければ攻撃力が異常に大きくなった現状ではヴィノーを守り きれない場合があるとクリアが判断したというだけでは？ 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 08:45:41 ID:ppgi9MnLO] アシュロンのシンを相手にしたことがあるであろうことを考えれば 用心のために、それだけの力を割くことは十分考えられる。 あとミールの裏切りとか警戒してるかもしれん。 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 13:32:36 ID:65JetWcz0] バリア解いたらそれを察したデュフォーに一瞬でヴィノーの本燃やされて どう見ても終わりです。本当にありがとうございました。 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 14:02:43 ID:TvH5UA+WO] ゼオン厨はいつも無理矢理ゼオン有利に持ってくよな 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 14:04:32 ID:qCosLko60] ｊポｊｊｐ所ｐん＠ウｙｐ：ｖｙ9−7う＾」宇井おｊｓれｔｓｄｙｒｄツｙｆ儀ｆ知クリアｊｐｊさｋｊァ＠ｊ＠あ＠ ｊｍｘ；まｓｊか；ｊｃＫ＊；ｃｓｉのほＵｇＡｋｚｊ；／ｃｋｊｈｎツヨイｌｚｓｋ所じゃおｓｊ；￥ｋｃおｓｊｘ ｋｐｓｃｓｊｃｍａｚｚｘｆｘＸＳｃａｊｗｓｐぇｐ；んｗｐｑ：：ｋ：ｑｋ・ｋそうぃｋｋじょwaいｐｊぽｊｊｍぜ おんｋｄ＠ｐｋｑｋｄｐｊｐ： 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 14:16:23 ID:0+npFxQW0] >>290 だってそういう事が可能なのがアントカとゼオン 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 14:37:57 ID:EQkcd3Hl0] 検索したネットの感想ではゼオンの方がつえーだろ、みたいな文句が多かったな。 ラスボスとして物足りないってカンジで。 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 14:47:14 ID:TvH5UA+WO] >>292その前にゼオンを倒す事ができるクリア 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 14:50:57 ID:am/F63gH0] 機動力が贔屓目に見てもｾﾞｵﾝ≧ｸﾘｱだから無理だろ 即死技か圧倒的な戦力差が無ければｱﾝﾄｶの差は覆らない 回避不可最大術合戦限定ならｸﾘｱ勝つかもしれないけどさ 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:02:21 ID:ifvdNNSw0] >>286 いやいやｗ 逆だろ 君らゼオン厨の言ってることに根拠が無いから、妄想だと言ってるんだよ 根拠とか言うなら、先にそっちが出してくれよ 俺の意見は根拠も糞も、作中の台詞を普通に国語的に解釈しただけです 作中での台詞は「この子を傷つけたくない」であり、そこには戦略だの何だのは一切語られていない 本を燃やされたら困る、等の台詞なら戦略的な意味があると言えるがな ここに戦略的意味を持ち込んでるのは、君らなんだぜ？ 立場を理解してくれよ 根拠出すのは君らであって、俺ではない あと強度を落とすとバリア破られる等も、酷い妄想だなｗ そんな事は作中では一切言われてない ちょっと自重してくれよゼオン厨 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:06:48 ID:V05Rgc+q0] 極端に言って、バリアを解く前からバリアを解くのがわかるのがアントカの強みなんだが‥ ヴィノーをちゃんと目視できてないといけないけどな。 アントカは問題が目の前に無いとさほど効力を発揮しないが ヴィノーというお荷物抱えてるクリア相手なら普通に本領発揮だなぁ。 バリアは解除できない。 んで、発生が早く使いやすいラディスはマントで防げることが確定してしまったので ラディスやラージアラディスによる瞬殺はないぞ。残念ながら。 まさか大きな隙も作ってないのにアントカ＋超速度を持った相手にいきなり最大術かます気か？ まさかアントカガッシュ如きにさばかれるギールによる接近戦でゼオンに勝とうなんて無茶は言わないよな？ 期待されていたクリアの素の装甲も弱所ザケルガ如きで流血するありさま‥ 案外、ニューボルツ食らってたら負けてたかもしれんね。 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:10:42 ID:am/F63gH0] 作中描写での話ならﾗｰｼﾞｱ等広範囲攻撃術からﾊﾞﾘｱ無しで本を守れる描写が無いから ﾊﾞﾘｱ解除したらすぐやられることになる件 体小さいから麿みたいに本覆って防ぐとかも出来ないんだぜ 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:11:39 ID:rhf6ZCDI0] ゴームいなけりゃニューボルトで飛んでいってたと思うけど 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:14:53 ID:yLvueSOB0] ブラゴの術って レイス グラビレイ ギガノ・レイス アイアン・グラビレイ ディオガ・グラビドン（あったけ？） バベルガ・グラビドン ディボルド・ジー・グラビドン ニューボルツ・マ・グラビレイ の他にある？ 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:41:38 ID:EQkcd3Hl0] あるよ。 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 15:51:03 ID:rhf6ZCDI0] オルガとビドムとリオルな 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:35:42 ID:3xlNVyIb0] アホみたいにクリア最強って言ってるdJxB/4Le0も変に煽ってるゼオン派？も うざってぇ！正直どっちもどっちって感じだぜ 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 16:59:19 ID:Fy2b6m8PO] >>296 傷つけたくないからバリアを張るってのは 裏を返せばバリアがなければ傷付くってこと 赤ん坊がどれほど脆いかの説明は必要ないよな？ あとクリア自身の意図はともかく、描写されたクリアの能力だと バリア無しにパートナーを守ることは不可能かと ヴィノーを抱えたまま高速移動でもしてくれれば話は変わるが 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 17:14:54 ID:VH/EOD170] バオウとクリアの最大術の相性が悪すぎただけに見える ゼオンの最大術と勝負させたら負けるだろあれ あとゼオンは速すぎて見えもしないけどクリアには普通に攻撃が当たるからなぁ 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 18:15:46 ID:l4sdQ7TSO] 俺バリー厨なんだけどバリー様は 何でブラゴやゴームより弱いの？ 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:21:52 ID:Fy2b6m8PO] >>306 本気を出す前に送還されたから 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:33:44 ID:HBhytcd10] もういいよクリア議論は。 バリアの必要性→クリアがわざわざ力の半分も割いてバリアを作るからには、クリア自身がヴィノーが弱点であると自覚しているから。 対ゼオン→通常バオウでほぼ消される最大術は、補正をかけたジガディラスを放出し続けた場合、劣勢なのは言うまでもない。 アントカ→清麿の不完全なアンサートーカーでさえ、クリアの身体能力を持ってしてもギールを当てられず、ダメージが通ってしまっている。 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 18:55:53 ID:LIOL8n7D0] >>306 だったらバリーの強さを議論して上にさせればいいじゃん ほんとここって厨なやつおおすぎだよな 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:57:36 ID:TvH5UA+WO] クリア戦ガッシュはバオウ以外補正かかってるからな… あれが本当の力なのかもしれんが 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:58:59 ID:HBhytcd10] <<310 詳しく。まぁ対ゼオンに比べてマントを使えるのは有利だと思うけど。 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 18:59:27 ID:sH/lzy/X0] >>308 ３つめだけ反論。アントカ発動後に当たったの不意打ちのザケルガだけで、 後はテオやマーズでなんとかギールを凌いでいるように見える。 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 18:59:47 ID:uRegehqz0] つーかゼオンよりガッシュの方が弱いの？ 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:01:32 ID:sH/lzy/X0] >>313 ゼオンに勝ってる部分が一つもない 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:02:08 ID:HBhytcd10] >>312 だから基本的にガッシュ組の全ての面で上を行くゼオン組に、ガッシュで凌げるクリアの猛攻を凌げない訳がない。 更に不意打ちとはいっても、反応できているのにもかかわらず、防御することも回避することも出来てない。 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 19:03:46 ID:LIOL8n7D0] >>313 ゼオンに勝ってるとこといえばバオウとジガの最大術で仲間補正だってとこだよ 普通の戦闘能力ではゼオンの方が高い、ガッシュはアントカで乗り切ったって 感じだし 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:03:51 ID:TvH5UA+WO] ガッシュがゼオンに勝ってるもの…友達の数？ 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 19:14:13 ID:/IMda+C/0] あのザケルガは、明らかにクリアが舐めきっていたからなあ。 現状、ゼオン>クリアは同意。パートナーに差が有りすぎ。 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:02:56 ID:qCosLko60] だれが何と言おうとこのスレではクリアが最強 各が違うし 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:07:40 ID:fzFrQ0rl0] 格とか考慮するスレじゃないから 全力が描写されるまで待てよ。 その前にモモンを何とかしろw 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 20:09:56 ID:LIOL8n7D0] もう話のながれにして 石版編で１５体？以上の魔物を退治したブラゴつええ キースに余裕で完封し、エルザドルまで倒したバリーつええ リオウを余裕でボコボコにし、動き早く戦闘能力高いゼオンつええ ブラゴを甚振り余裕勝利し、ガッシュの覚醒呪文を初級で破るクリアつええ どうみても厨房どもの争い場です。本当にありがとうございました＾＾ 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:18:42 ID:65JetWcz0] >>306 それくらいだったら厨というほどでもないと思うぞ。 単にこのスレのことをよくわかってないだけなんだろうし。 バリーはこのスレ的にはかなり不遇な扱いにせざるをえないキャラ。 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 20:22:43 ID:65JetWcz0] >>319 ＞だれが何と言おうとこのスレではクリアが最強 それは「俺の中ではクリアが最強」の間違いだね。 このスレは描写が全て。極めて客観的な描写のみだ。 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:10:02 ID:l4sdQ7TSO] >>309 そうゆうあなたは30近くのおっさんで マンガに対して熱くなってるんですか？(´･ω･`) 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:24:04 ID:LIOL8n7D0] ＞そうゆうあなたは30近くのおっさんで マンガに対して熱くなってるんですか？(´･ω･`) え・・あんたもマンガごときで熱くなってるでしょ？ 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:35:02 ID:l4sdQ7TSO] >>325 図星か。ｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だって僕厨房だからマンガに熱くなってもいい年頃では？？ 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:42:15 ID:LIOL8n7D0] ＞だって僕厨房だからマンガに熱くなってもいい年頃では？？ 厨房はひたすら熱くなってろよｗそれに30近くのおっさんじゃないし 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:42:48 ID:HBhytcd10] >>326 その考えは俺にとってはｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。 どうでもいいが、本当に厨なら消えてくれ。 バリーがもっと上だと思うなら、そう考えられる点を作中から引っ張って来い。 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 21:49:36 ID:65JetWcz0] バリーをこれ以上上げるなんてもう無理。 バリーが再登場しない限り半永久的に上がりもしないし下がりもしない。 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 21:50:42 ID:l4sdQ7TSO] >>327 >>20過ぎてガッシュ… >>328 スマソ(´･ω･`) わかったお(＾ω＾；) 引っ張ってくるから待ってろお(　・ω・) 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:05:39 ID:X/6oTPzv0] >>296 正真正銘のあれか。 強度を落としても破られないなら半分も割く必要はない。 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:12:48 ID:EQkcd3Hl0] まあネタ的に予想すると、 伸び代あった方が話の中で調整しやすいし、 シン・バオウで倒すんだからもっと強くならないと。 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:13:00 ID:X/6oTPzv0] バオウとジガの比較について。 弱所突きジガ＞バオウ(制御不可)＞ジガ 憎しみ3段階目ジガ＞憎しみ2段階目ジガ＞憎しみ1段階目ジガ＝バオウ(制御後)＞ジガ 最後にジガが破られたときデュフォーは涙を流している状態→憎しみ補正が消えてる状態。 仲間補正バオウと憎しみが最終段階に入ったジガは比べようが無いはずなんだがなんで仲間補正バオウ＞憎しみ補正ジガって確定されてるの？ こんなこと言うと憎しみが消えたのは破られた後とか言い出しそうだがどう見てもそれはない。 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 22:20:46 ID:l4sdQ7TSO] ってかテンプレみたがなぜガッシュがＡにいるの？(＾ω＾；) 最大術の強さ＝魔物の強さ？(´⊇` ) ゼオンはガッシュの身体能力を全て上回っているが バリーやブラゴだって最大術以外は負けてないだろ(⌒_ゝ⌒) やっぱアンサートーカーのおかげなん？(´･ω･`) アンサートーカー最強って言ったって答えがないものには 答えをだせないんだぜ(⌒_ゝ⌒) (　・ω・)(　・ω・)(　・ω・) 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:26:39 ID:rm3WAL10O] >>333 憎しみ補正が消えたのはバオウが食ったせいだから、まぎれもなくバオウの力。 ただ、ティオたちがいなければ憎しみにガッシュが食われていたから 仲間補正バオウ＞憎しみ補正ｼﾞｶﾞ＞バオウ ってことになると解釈してるが。 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:32:53 ID:X/6oTPzv0] >>335 デュフォーの台詞からすると憎しみを受け入れたのってガッシュじゃなかったっけ？ そしてガッシュがそうしてくれたことに愛を感じて憎しみが消えた。 バオウで憎しみを消せるならバオウに敗れた魔物はみんな改心することになるが・・・ 愛を感じたのは確かだけど2行目に確証はないな・・・そうするとやっぱり仲間補正バオウ＞憎しみジガか。 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 22:33:05 ID:l4sdQ7TSO] >>335 サシの勝負だったらガッシュは最大術対決でも 間違いなく負けていた そんなガッシュがＡにいる不思議だお(＾ω＾；) やっぱり主人公つえ〜〜〜＼(‘∀’)／ 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 22:41:32 ID:l4sdQ7TSO] A+　ガッシュ A-　アシュロン B+　ゴーム、ブラゴ B-　バリー、アース あとさぁゴームとアースはあれだけ 力の差があって1ランクしか変わらないのに ガッシュとバリーは3ランクも差があるってどうよｗｗｗ(´ﾟ､_ゝﾟ`) そんなに力に差があるのか？ 例えバリーが麿のアンサートーカーの力で 負けるとしてもいい勝負はするだろ 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:48:22 ID:EQkcd3Hl0] そうかもね。ここのランクには関係ないけど。 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:49:32 ID:HBhytcd10] >>338 アントカの判断によっては開幕バオウでバリー瞬殺。 そもそも術のランクが違いすぎる。バリーの弱所突きが最低無効化。 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:50:06 ID:rm3WAL10O] >>336 デュフォーの憎しみを食ったのはバオウだが、 実際にそれと戦ったのはガッシュ自身だから、 自分の憎しみと戦いながら、自分を守ろうとする姿に 愛を覚えてたんだと思う。 改心するって言っても、ガッシュに危害を加えないやつにはバオウは使わないし(当然だが) 相手に憎しみがなければ、ガッシュはノーリスクでバオウが撃てたからな。 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:51:00 ID:X/6oTPzv0] >>338 バリーとB+をB、アースをB-でよくない？ ゾニスで体勢を崩し(地面をえぐる等、足場を崩すことも)接近戦に持ち込みアラドムで止めという戦術があるんだしリオウでもかなりのダメージを受けるはず。 Gギガノで無傷なデゴスを素手で悶絶、アラドムで瞬殺なんだからゼオンザケルでほとんどダメージを受けないリオウも1発で戦闘不能の可能性あり。 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:55:41 ID:fr7EDOYjO] 結局デュフォーと麿が凄いだけだな 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 22:57:24 ID:HBhytcd10] >>343 術の基礎威力アップもな。 >>342 今の描写では、バリーにヴァルセレを全て崩せるとは思えない。 あとアラドムのダメージがどれだけのものか全然分からんのも、議論を難しくさせる要因だな。 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:06:52 ID:0nlErN2k0] >340 ごく一部のやつ除いて普通にバオウ選択するだろうな 迎撃や回避出来るのほんのわずかしかいないのにわざわざ 小競り合いする必要ないからな。上のやつらは回避したり、迎撃できるのいるから 体制崩して確実に当てられる状況作らんと駄目だが 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:09:05 ID:EQkcd3Hl0] バオウはちょっと避けたり弾いたりしたぐらいでは気にせず追いかけてくるからなぁ。 あの人割と長い時間いるよね。 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:10:35 ID:X/6oTPzv0] >>344 ゼオンザケルでリオウは吹っ飛ぶ、デゴスはGギガノで平気ってところからリオウとデゴスの耐久力に大差はなさそう。 1発で殺したアラドム＞なんとか意識を保てたゼオンテオザケルになって超々ディオガ相当のダメージでもおかしくはないけど。 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:13:27 ID:l4sdQ7TSO] >>340 いきなりバオウ打つのは不可能では？ ガッシュよりは下のランクではいいが 3ランクも違うってのは見直すべき ガッシュはバリーの戦いをみて｢凄いのだ…｣ と驚いている 明らかに自分より凄い戦いをしていると言うことになる バリーが3ランク下のザルチムの戦いをみて目を白くして ｢凄すぎる…｣と言っているようなもん しかもＧ1キースのギガノ・ギニスをまともにうけても 顔色ひとつかえずにケツかいてるようなモンスターを 素手の一撃で悶絶させる格闘力 至近距離からザケルガを撃たれても避けられる 驚異の反射神経 ガッシュと3ランクは離れすぎです アシュロンにも勝てるかもわからない アンサートーカー以外負けやしないだろ 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:21:02 ID:l4sdQ7TSO] >>345 バリー｢大きなスキも作ってないのに最大術か？｣( ﾟ ､_つﾟ ) しかもバオウは追撃してくるって言ったって バリーはファウードの中に侵入するときみたいに ギガノ・ゾニスでパートナーと一緒に逃げればよくね？( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ 描写を見る限りではかなりのスピードだぞ(　・ω・) バオウよりは速いかと(´⊇` ) 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:24:16 ID:e27C5RVv0] >>348-349 ガッシュと過去ログを読みなおせと… 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:32:39 ID:MjGcqxAq0] ゼオンなんてぶっちゃけバリーとどっこいどっこいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:35:38 ID:WUJTB1LT0] とりあえず、sageろ 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:35:40 ID:MjGcqxAq0] ゼオンなんてどこをどうやったらクリアに勝てる描写あるんんだよ？ 全てにおいてかませ糞ガキゼオンを遥かに強化したもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゼオン厨ってシネヨマジでｗ 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:40:07 ID:MjGcqxAq0] 腐れゼオン厨がｗｗｗ あんな劣化ガッシュなんかにウダウダぬかしてんなよｗｗ あんなんクリアのパンチ一発でベソかいて勘弁じでぐだざい〜ってな感じの糞雑魚じゃんｗｗ つーか精神力自体でクリアのパート名の赤ん坊以下じゃんｗｗぜってー赤ん坊と一緒にクラス になったら虐められてパシラサレテルヨｗｗｗｗ 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:44:18 ID:MjGcqxAq0] シネヨ、このスレに書き込むな腐れ雑魚カスゼオン厨ｗ 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:50:29 ID:l4sdQ7TSO] >>355 バリー厨の僕は死ななくていいですか…？(´･ω･`) 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:52:50 ID:MjGcqxAq0] バリーのがゼオンより強いからな。風きって生きてていいよ。 消えた時点でアシュと同格だし、あのまま消えてなければもっと伸びたね。 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:53:16 ID:+pdyDnr80] なんと香ばしい。 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/24(火) 23:54:12 ID:jUfZgTHd0] >>344 だがヴァルセレは威力が不明。少なくともゴームには完全に破られ そのゴームはブラゴより弱い。ブラゴはクリアの足元にも及ばず クリアはゼオンより弱い。 これらを考えるとりオウ辺りよりは強いが上位５人には全く及ばないレベル。 リオウをＣとすればＢが妥当。 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:55:05 ID:MjGcqxAq0] 香ばしいのはどうみても劣化ガッシュのゼオンなんか強いって言い張ってるゼオン厨ｗｗｗｗｗ 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:56:42 ID:MjGcqxAq0] バカすぎるｗｗ どこをどうみたらゼオンがクリアより強いってなるんだよｗ 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:58:59 ID:MjGcqxAq0] よわゼオンが苦労してなんとか対処したものをクリアは余裕をもって やり込めてんじゃんｗｗ このスレのゼオン厨バカすぎて笑わすｗｗ 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/24(火) 23:59:24 ID:l4sdQ7TSO] >>357 ありがとうございます＼(‘∀’)／ バリー最強！！ いちいちガッシュとゼオンみたいにパートナーに ｢あそこ向け｣だの｢弱所はあそこだ｣だの 言われないで自分で見つけられるから パートナーは呪文唱えるだけで弱所にあてることができるお 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:01:31 ID:iNRd4yz70] >359 近頃変なのが定期的に沸いてるから話題変わったけど、リオウを中心に下から同レベルなの何匹か引っ張ってきて ランク増設みたいな話出てなかったっけ？リオウはC+とB-の間みたいなやつだからな 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 00:02:04 ID:HmiP9CfG0] ゼオン敵キャラとしてあまりに魅力なくて情けなさすぎる。 おとうちゃん王自体、器じゃないと見限ってるし。 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 00:04:00 ID:HmiP9CfG0] アシュ論、バリー、ガッシュ、クリアみたいに自分の中に強さの答え見つかってるヤツには どうコロンだって勝てねーよｗ 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:05:00 ID:xDzKn6v3O] >>359が真理だな。 一つ上のランクのやつとはどう考えても同格じゃないし。 アース、リオウに勝てなきゃランクは上がんないんだよな。 俺は逆に最大呪文がディオガなのにアースリオウと同格なのがすごいと思うよ。 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 00:07:08 ID:HmiP9CfG0] ゼオンよりバリーの方が絶対強いだろｗ 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:09:14 ID:ZqzCRpG10] クリアあぼーんでクリア厨が完全に発狂 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:09:28 ID:vj8nWABC0] >>364 >94-95で、B-とC+の間に「リオウ・キースG2・ロデュウG2」で新ランクを 作る案が出ている。 基本的にオレは賛成 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:10:50 ID:8a58xJ1Q0] >>359 いや、ブラゴよりは普通にゴームの方が上だぞ 今回の描写から見てもバベルガがオウ級、ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガの可能性も高いしアースよりも下の可能性もある >>370 俺もそれで良いと思う 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 00:16:30 ID:HmiP9CfG0] いやお前らゼオン厨がおまりにも捏造するからだろｗｗ 実際どうみてもクリア、ガッシュ、アシュ、バリーに勝てるとは思えんよｗ ガッシュの心に触れた時点で器じゃないと負け認めてるし。 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:18:06 ID:ZqzCRpG10] >>371 アースより下だったらミールの反応はありえないだろう クリアの「ゴームではてこずる」という台詞もあるしブラゴ≧ゴームは堅い 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:23:21 ID:8a58xJ1Q0] >>373 てこずるじゃなくて手間取るだぞ つまり手間取ってアシュロン達が来るのを危惧してたって事だな 「まさか間に合うとはな…」と言ってた事からも向かってきている事は感づいていたからな あとミールの反応なんかよりも実際の術とのぶつかり合いの方が明らかに重要だろ 順番を間違えるなよ 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:26:24 ID:xDzKn6v3O] リオウそんなに弱いかな… バリーと比べると 素の力がゴウ級強化くらいあるし、体術も戦闘なれしている。 だから、ﾄﾞﾙｷﾞﾆｽとかの小技はほぼ効かない。 ｿﾞﾆｽで体制崩そうにも、ガルファノンあたりで撃墜されるうえ、防御呪文もある。 ﾊﾞｰｶﾞｽ、ｳｲｶﾞﾙはﾊﾟｰﾄﾅｰ狙えて使い勝手いいし、弱所突きやアムラで防がれない。 何より、ﾌｧﾉﾝﾘｵｳﾃﾞｨｵｳは超ディオガ×３くらいだと思ってたが違うのか？ ゼオン戦で弱いイメージがついたのも分かるんだけど、ゼオンと比べないで見て欲しい。 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:35:29 ID:y0Li9d0o0] >375 リオウはゼオン戦でも結構株が上がった気がする ゼオンの攻撃をあれだけ食らって動けたってことで 当時としてはトップクラスの耐久力があったことが判明したし 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:38:00 ID:8a58xJ1Q0] >>375 バリーはＧ分くらい術の威力が上がってるのもあるしそれに加えて弱所突きがあるからな 接近戦を挑まれたらリオウに成す術は無いし逆に遠距離でも弱所突きと威力が上がっている事でバリー有利 ウィガルはゴウ盾で防げるし、バーガスもパートナーに致命傷を与えるほどの物ではないし術で迎撃できるから特に問題なさげ あとリオウはゼオン戦で弱いイメージどころか強いイメージが付いた珍しい例だぞ 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 00:38:36 ID:UCyEyIarO] 誰か納得いくブラゴ＞バリーの理由を教えてくれ 俺的には 技　ブラゴ≧バリー　弱所付きのためあまり大差なし 体術　バリー＞＞＞ブラゴ　　　　 素早さ　バリー＝ブラゴ　　　 パートナー　　バリー＝ブラゴ 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:43:00 ID:iNRd4yz70] >373 いまのところ術威力が両者とも不明だけど会った時点では負ける心配より時間掛かる 心配してただけだからあの時点ではゴーム＞ブラゴだろう そんでブラゴは新術覚えたから意見は分かれてるな。同ランクでいいだろう >375 最近来た人か？むしろリオウはゼオンと戦ったおかげで今の位置来れたようなもんだぞ 昔はリオウが最高ランクにいてガッシュに苦戦してるじゃんとか文句が大量に出て 相当肩身狭かったのにゼオンが超インフレ魔物で評価上がるたびに反論の声が消えたからな >378 ブラゴの初手最大術でやられる。今のところ相手中心に発動という頑丈な魔物で無いと耐えられない脅威の術だし 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 00:47:16 ID:hwes0l3G0] >>249　一年中居座ってる糞コテにアンカーつけるのはよせって習わなかったか？　 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 01:03:04 ID:UCyEyIarO] >>379 バリーの筋肉なめるなよ っつかあんな術、体がただ丸め込まれるだけだろ 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 01:08:52 ID:kacopLMr0] ダニーだな。 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 01:31:28 ID:ZqzCRpG10] ダニーがどうした？ 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 01:42:36 ID:wGzTZE3H0] バオウ倒すのに心の力ほとんど使い切っちゃうクリアはそんなに強くないよ アントカ使えばクリアの術はほとんど見切れるし 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 02:02:10 ID:2TWmgfgJ0] >>381 sageようぜ。 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ |書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　| ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 02:20:45 ID:sWL1EPf20] 今週号みたらｸﾘｱが恐ろしいほど小物に成り下がってて吹いた 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 02:30:04 ID:sWL1EPf20] あとよく考えたらﾌﾞﾗｺﾞのﾆｭｰﾎﾞﾙﾂとﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄﾞっていきなり対称地点に発動だから ﾊﾞﾘｱ付きｳﾞｨﾉｰ以外はﾊﾟｰﾄﾅｰ狙ったら一瞬で勝負付くのな 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 02:31:17 ID:uJjnqtQ70] ID:MjGcqxAq0 悪いこと言わんから精神病院行って来い。１１９番で黄色い救急車呼ぶんだゾｗ 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 03:38:25 ID:gcRH1eSe0] >>387 でもパートナー狙ったら多分殺しちゃうだろう 大将軍はともかくシェリーはそんなこと出来ない 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 06:49:56 ID:sfOnTbO30] >>387 スプリフォ系の術で消されたと言うことはある程度の威力の術をぶつけられたら消えるから4強には無意味。 >>375 5ザグルバオウ＞ファノン・リオウ・ディオウ。 超々ディオガのジャウロで破られた上に致命傷ってことは超ディオガくらいなんだろう。 素の力がゴウ級程度じゃバリーとは比べ物にならないし、バリー素手の攻撃が最低でもディオ級。 Gギガノで平気な相手を悶絶させる攻撃がディオ級とは思えないから素手でディオガ級に近い威力が出せるということになる。 さらにバリーのギガノ･ゾニスは範囲広すぎ、やたらでかい建物でも1発で消し飛ばすほどの範囲。 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 06:54:37 ID:KoJc2m1w0] 確かに殺せるが、ブラゴが無防備になり、相手側の魔物もフリーになるから。 パートナーだけを狙ったら、パートナーを殺してる間にシェリーかブラゴを殺られてお終いかと。 術出しながらだとシェリーもろくに動けないし。 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 08:49:17 ID:5mdGXb08O] クリア組もう完全に小物だな。心の力もたいしてないし。台詞も情けないし 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 09:58:35 ID:hlFP17re0] >>387 アンサートーカーは避けられるよ。 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 10:00:49 ID:hlFP17re0] >>390 キミらが絶賛している弱所突きにより ディオ級でも、あれほどの効果が得られるのでは？ 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 10:15:20 ID:g2yXn5tm0] >>389 ヒント：バベルガでパートナー背中に乗せてるゴームも攻撃範囲に捕えている もはやパートナー巻き込んでバベルガは使えないなんて通用しないな 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 10:23:41 ID:5SbIA8dA0] バリーってさ、小学生の部の戦いに 何故か高校生か大学生が混ざってるって感じがするんだよね・・・ ほかもけっこう年齢ばらばらっぽいし みんな年齢一緒だったら 強さの関係がけっこう変わりそう。 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 10:28:50 ID:8mJcfBul0] ブラゴ、作中ではショボイパワーアップだが、 スレ的には飛躍的に強化されてるんだな 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 10:39:32 ID:5SbIA8dA0] ガッシュ、ウマゴン、キャンチョメ、回復術の女の子：幼稚園〜小学校低学年 ゼオン：小学生 ボクシングの子、ブラゴ：中学生 拳法の人、バリー、竜のダンナ、クリア：大学生 雰囲気的にはこんな感じかな。 ほんとはガッシュとゼオンは双子だっけ？同年齢には見えないけど。 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 11:20:35 ID:UCyEyIarO] バリーとゼオン呪文なしのタイマンだったら 弱所がみえるバリーが勝つな 不意打ちの10〜20�aの距離のザケルガも 初期の頃から備わっているし反射神経もものすごいからな 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 11:22:25 ID:Ods5+H2S0] >>398 双子だっつーの。 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 11:34:35 ID:5SbIA8dA0] ムキムキに成長したゼオンやガッシュなんて想像できないし、 したくないが、 そうなったら、マントがあるから体術勝負でもかなり有利だな 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 12:53:03 ID:5mdGXb08O] 術なしでもゼオンがバリーに負けるなんて普通に無い。弱点突き以前に攻撃が当たらん 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 13:52:04 ID:KoJc2m1w0] それ以前にあのスピードで動き回る相手の弱所を見切れて、更に当てられるのか？ 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 13:55:36 ID:nRv1iv470] ところでゼオン、クリア、ファウードはフォルゴレに勝てるのか？ 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 14:03:04 ID:hlFP17re0] >>404 フォルゴレ最強w　魔物じゃないがな… 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 14:06:03 ID:e2lFXW/W0] 消える直前のロデュウが放った渾身の最大術を、 かわそうと思えばかわせたのにあえて受け止めたゼオン アシュロンが放っておいても消えると分かったら 途端にまともにやり合うのを避けて逃げに入ったクリア （アシュロンのことをライバルとか言ってたくせに……） 実際に戦ったらどちらが勝つかはともかく、格の差は歴然だな。 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 14:18:16 ID:xduIGd9V0] >>406 ゼオン厨だが、ゼオンもシンは避けると思うぞ。 逆にクリアもGディオガ程度ならあんな必死にならない。 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 14:32:53 ID:UCyEyIarO] 格闘なんだからゼオンだって近くに近づいてくるんだから、 攻撃あたるだろ しかもバリーだって反射神経ものすごいから パンチなんてあたらんだろｗ 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 14:36:31 ID:g2yXn5tm0] 近場に残像３つも残して後ろに回りこむような奴にどうやったら当たるんだよｗ 同じように弱所見切れるからってバリーがアンサートーカー並の戦闘できるとでも思ってるのか？ 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 14:54:31 ID:MlKwHcz50] ところでバリーとリオウどっちが強いの！ 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 14:58:47 ID:3Z9rQHRM0] ゼオンが十倍の身体能力になって巨大化したリオウを素手でボッコにしたのを忘れたのか？ そういえばシンＶＳ補正なしバオウはバオウの負けだったが、シンＶＳジガだとジガの本体にたどり着く前にシンが砕けるとおもうのだが皆はどう思うよ？ 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 14:59:01 ID:HmiP9CfG0] そんなん普通にバリーできるよな？ｗ ゼオンなんてガッシュにとって越えられるべき壁だっただろ？ 結局、高い精神性みにつけた魔物にとっていざ闘って敗北するだろ。 バリーはガッシュにとって結局越えられなかった壁だろ。 どうみても敵としてもタダのガッシュパワーアップ為だけの中ボス。 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:02:08 ID:JWa25AaW0] >>412 じゃあ君がバリーＶＳゼオンを想定して戦わせた場合どんな戦いになるか分かりやすくスレ住民に説明してくれ。 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:07:45 ID:2TWmgfgJ0] >>412 sageようぜ。 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ |書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　| ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 15:09:43 ID:HmiP9CfG0] まず気圧されるな。 そして始めは戦況押してても、段々自分に無い強さにびびり始め、接近戦になり 後はぼこられる。バリー、アシュ、ガッシュは王になれる器。 ゼオンはどうしてもなれない。王がもう見切ってた。 クリアはその王すらそのシステムすらぶち壊す為にためらいがなく迷いないある意味間逆の方向で高い 精神性をもったジョーカーみたいな怪物。 それには到底及ばない。 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 15:21:42 ID:UCyEyIarO] 王をも殴れる男バリーはゼオンが王になっても 躊躇なく殴るだろう よってバリー勝利( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 15:23:23 ID:HmiP9CfG0] ゼオンはガッシュに心から屈したからな、自分では勝てないとな。 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:27:37 ID:htTmP7/HO] ＞王がもう見切ってた そんな描写どこにあったんすかｗｗｗｗｗ あっｗ脳内っすかｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 15:30:42 ID:HmiP9CfG0] 心の弱さによって力に囚われてバオウに飲み込まれるって言ってましたがなｗ 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:34:35 ID:sWL1EPf20] 修羅だの悪い心だの言ってるけど 弱いなんて一言も言ってないぞ 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:36:40 ID:htTmP7/HO] >>419 思った通りの返答あざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 15:37:30 ID:HmiP9CfG0] はっきりした弱さだろ？飲み込まれるじゃんｗ バオウから遠ざけてなお、弱さゆえにデカ魔物に頼って見事にガッシュに屈したじゃんｗ 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:46:39 ID:htTmP7/HO] >>422 もう脳内変換はいいっすよｗｗｗｗｗｗ 新しくスレたてたらどうすっかｗｗｗｗｗｗｗｗ 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 15:48:56 ID:HmiP9CfG0] それはお前らでしょ？ｗ このままいきゃブラゴにすら追い抜かれるよ？ どうすんの？ｗ 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 15:51:17 ID:htTmP7/HO] 秋田 >>424 バーカｗｗｗ既にブラゴどころかキャンチョメより弱いわカスｗｗｗｗｗｗ 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:04:16 ID:g9v/+XEQO] そういえばシン自体のランクって、超々デｨオガの上だけど個人的にはもう少し離れてる気が… まあ元々ディオガ以上シン以下の術が基準が3音節ってだけで、それ以外証明できるのが少ないからあやふやなんだけどね。 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:13:51 ID:MlKwHcz50] 超デｨオガ、超々デｨオガ、超々々デｨオガ そもそもの威力があいまいでわからん 倍加していけばいいのけ？ 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:22:20 ID:1p8dfWrn0] >>396 全員年齢を同じに統一したとしたら、どう考えてもゼオン一強になるぞ 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:31:29 ID:1p8dfWrn0] ID:HmiP9CfG0でレス抽出してみろ。 こいつはただのアンチゼオン厨なんでスルー推奨。 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:47:53 ID:xDzKn6v3O] >>411 大抵の人は(ゼオン厨ではない)そう思っている。 今の所シンVSｼﾞｶﾞについてはちゃんとした反論はない 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:56:36 ID:5aYBjZmp0] しかしここでアシュロン送還とは。 シンを使いこなせないままの終わりになってしまったな。 >>427 このスレ的には、そう思えるものは大体威力が同じみたいな雰囲気なのかな？ 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 17:58:45 ID:h2I7xhXV0] ＞３１７　なんかいかにも少年マンガらしい強さだ。 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 18:01:30 ID:h2I7xhXV0] ＞４３０　シン・フェイウルクだったらジガにつっこんで燃え尽きそうだな。。 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 18:52:49 ID:UCyEyIarO] バリー最強伝説 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 18:53:27 ID:xkXjvpm80] >>433 馬ゴンがファンゴのアルセムを槍で貫いたみたいになるんじゃないか 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 18:54:09 ID:4nt/IhQkO] ブラゴはパートナーを攻撃出来ないってことで答えは出てるでしょ 偶然ゴーム組が攻撃範囲に入っただけのあの描写でゴーム組を一緒に巻き込もうとしてたというなら話は別だけどさ まあそんなアホな考えをしてるのはブラゴ厨くらいだろうけどね 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 19:01:49 ID:5aYBjZmp0] >>436 別にブラゴを擁護したいわけじゃないが、 >偶然ゴーム組が攻撃範囲に〜 バベルガは着弾地点をずらせる(ココの時のように)ので、「偶然入った」は通用しないと思う。 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 19:02:59 ID:g2yXn5tm0] 偶然て・・・ 石版魔物戦で線引きしてバベルガの発動範囲きっちり把握している以上 人間巻き込んでバベルガ撃つ気ないなら ゴーム外すくらいわけないだろ 今まで言われてきた、「石版魔物のパートナーは操られてるから攻撃しなかっただけ」 ってのが一番つじつま合うようになったんだが？ 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 19:10:31 ID:8a58xJ1Q0] >>436 確かにあれは偶然だよなぁ… >>437-438 それにしてはゴームの範囲が狭すぎる気がするんだが 大体あの時はクリアの相手に必死でゴームなんて欠片も意識してなかったんじゃねーの？ 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 19:22:59 ID:5aYBjZmp0] >>439 バベルガの時点では、やばい空気は感じていてもそこまで必死ではなかったはず。 ディボルトを退けられてからのブラゴ組の状態を、「必死」っていうんじゃないの？ 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 19:59:39 ID:8a58xJ1Q0] ブラゴの術の威力について意義が出ていたようだけどこれも議論したほうが良いのか？ >>440 いや、必死だったようにしか見えんぞ やばい空気を感じ取ってめっちゃ攻めまくってたじゃん それと着弾地点をずらせるのは確かだろうがそれでゴームを狙っていたとするならもっと範囲の中に入れるだろ ゴームを意識しているとは考えにくい描写で端っこがちょっと重なってるくらいだしな その上アイアンで人を殺さないように手加減した描写もバベルガを人を殺さないように撃った描写もあるしなぁ 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/25(水) 20:10:10 ID:16Gu2pXZ0] >>371 あのさ・・どうみたらアースより下になるんだ？ バベルガがオウ級じゃないだろ？どうかんがえたって・・ アイアンとギガノレイスはなんなんだよ。ギガノとアイアンでもう威力 ちがうだろ。アースとかゴームなんかにまけてるしｗ 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:18:04 ID:g2yXn5tm0] >>441 ゴームの方にずらして肝心のクリアに逃げられたら元も子もないでしょ クリアを術の中心に持ってくるのは当然 そして人間巻き込む気ないならそこからちょっとずらすぐらいはするだろ 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:21:58 ID:5aYBjZmp0] >>441 「あるしなぁ」じゃなくて、せっぱつまった状態では、人間を巻き込むのも辞さないって描写だろ？今回は。 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:30:09 ID:8a58xJ1Q0] >>443 空中では避けられないと言って撃ってるんだが… ちゃんとガッシュを読んでるのか？ ゴームも狙っていたとするなら避けられないクリアを中心に持ってくる意味が無いだろ どうせ端っこではクリアがバベルガと重なるんだからゴームを中心に撃てば良いだけだ >>444 つまり切羽詰らないと人間は巻き込まないってことか？ この辺はリオウのギルファドムとかデモルトのギルガドムとかと同じ考えで良いんだろうかね 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:40:19 ID:8hwAVUfR0] >>445 ゾニスみたいな術の使い方があるってことをシェリーは知ってるんだから別段おかしくないと思うが。 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:40:31 ID:5aYBjZmp0] >>445 俺としては、今までは人間を巻き込まないような描写ばっかりだったけど、 全力ルールのこのスレにおいて、「人間を巻き込んでも術を放つ」描写が出てきたかな？と思ってる。 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:41:17 ID:h2I7xhXV0] ＞４４２　バベルガがオウ級ぐらいだったら Ｂ−以上の奴らならバベルガの中をズンズン歩いて行きそうだ。 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:56:19 ID:8a58xJ1Q0] >>446 そもそもゴームを狙ったかどうかが不明だから今までの描写と合わせて考えるとなんとも言えんなぁ 今後躊躇無くパートナーを巻き込んで攻撃する描写があるなら話は別だが あと、「人間を巻き込んでも術を放つ描写」じゃなくて、「切羽詰った状態になった時には人間を巻き込んでも術を放つ描写」じゃないのか？ 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 20:59:53 ID:J4ITTQ/WO] ブラゴについては「巻き込むことも可能」でいいんじゃないか ただし弱点として積極的には狙わない、で (つまり開幕バベルガで瞬殺はしない) それでランクが変わるとも思えないけど 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:05:19 ID:8hwAVUfR0] >>451 「ニューボルツで人間を狙わない」くらいでいいんじゃない？ 開幕バベルガでもゴーム以上は余裕で凌げるし。 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:05:31 ID:5mdGXb08O] そういえば心の力の量ならブラゴ組最強でね？クリア組はたいしたことなかったし 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:07:10 ID:g2yXn5tm0] 全力なのにそんな手加減提示されても・・・ 今までシェリーの全力が「パートナーにはバベルガ撃てない」ってことにしてたんだろ？ 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:13:29 ID:Bxr2IM/E0] >>452 アシュロン組が最強じゃないか？ シン3発とディオガ2発撃ってるし。 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:17:36 ID:eAuJuyC50] 今週シン・グラビドンでたな これでブラゴのランクあがるんじゃね 456 名前：答え緒出すもの [2007/04/25(水) 21:19:11 ID:xKN+gRaJ0] はぁ？ 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:20:00 ID:8a58xJ1Q0] >>452 心の力はリーンが最高だろ 次いでシェリーなのは間違いないが >>453 手加減ではなくて描写から見た結果だろ 今回のように曖昧な描写じゃなくて確実にパートナーを狙ってると分かる描写が今後出てきたら話は別だがな 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:20:18 ID:gcRH1eSe0] 心の力の最大容量はリーンが一番だろう シン3回ディオガ2回 デュフォーは最大容量はリーンより少なそう(シン並のジガ2回で終了)だが自力で回復出来る 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:35:27 ID:Tut8k4QT0] シンはそんなに心の力を浪費するのか？ 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:38:40 ID:g2yXn5tm0] >>457 パートナー狙いをするかどうかの問題じゃなくて パートナー巻き込めるかどうかだろ？ 開幕バベルガはパートナー巻き込むから撃てないなんて制約がそもそもおかしいんだろ 人間巻き込む範囲にバベルガ撃ってる描写が出た以上 できると判断すべきだろ 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:45:02 ID:Ufhkrenn0] >>459 体力は無いが心の力は凄いというふれこみのヴィノーでさえ シン1回と他の術十数回で尽きかけてるからね 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:46:18 ID:PfAochsl0] 開幕人間ニューボルツ強すぎだと思うんだが・・・ このスレ的にはそういうのはなしなの？ 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:49:05 ID:eAuJuyC50] もちろん有りですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾆｺ 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:52:50 ID:8a58xJ1Q0] >>460 ゴームを意識して撃ってるか不明だろうに… >>462 今回のように曖昧な描写じゃなくて確実にパートナーを狙ったという描写があればあり いまん所は無しだな 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:57:18 ID:5pSIzv7S0] つまりいきなりパートナーを意識的に狙ってデカイ術を撃つような真似はしないけど 戦闘中に追いつめられて魔物を狙ったデカイ術の範囲にパートナーを巻き込む危険を侵す可能性はある？ 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 21:59:19 ID:eAuJuyC50] もちろん有りですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾆｺ 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 22:03:07 ID:h2I7xhXV0] ひとまず今週号でリーンの株が上がったな。 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 22:23:59 ID:5mdGXb08O] 今週はアシュロン組の株は上がってる。ブラゴも少し戻った。クリアは大暴落だな 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 22:26:00 ID:5aYBjZmp0] というかクリア死亡ｗｗ？ 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 22:37:52 ID:uJjnqtQ70] なんか上で議論してる人はバベルガは狙った位置範囲で撃てるのがわかってない？ファウードコケさせるのだって位置は博士が指示したわけだが。 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:13:44 ID:1p8dfWrn0] クリア組ってシン一発とギール二発以外はラージアとかどうでもいいランクの術しか使ってないのに、 心の力少なすぎじゃないか？ 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:19:15 ID:Ufhkrenn0] シンの消耗がそれだけ大きい …と考えると今度はリ−ンの心の力が凄まじい事になる。 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:29:08 ID:KGDPQlOp0] んー シンクリアはまあメチャメチャ心の力を使うとして、 シン・フェイウルクは本来は移動系、てな事も考えて、 そこまで使わないんじゃないか？心の力。 という考えはどうだろう。 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:32:15 ID:iNRd4yz70] 一応バオウ潰しにいつも以上に力使ったんじゃないか？デュフォーもバオウ潰すのに 思ってより力の消費が激しいみたいなこと言ってたし。まあ似たようなこと言っても デュフォーはジガを始め、バオウ潰した後も相当術撃てたが 単純な心の力だとリーンがトップでその下にシェリー、デュフォーあたりだな デュフォーは短時間全回復あるから覆るけどな。魔物がゼオンだと時間簡単に稼げるし 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:35:13 ID:KoJc2m1w0] 最後のシンはガッシュが戦ってる間休んでただろうから抜かしたほうがいいんじゃね？ あと競り合ったのと普通に単発で使ったんじゃ消費量は結構違うかと。 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:41:03 ID:iNRd4yz70] >475 デュフォーじゃあるまいしそんな短時間で心の力たいして回復しないと思うが 小競り合いは少ししかしてないし戦闘時間1分前後だろ。多くても数分だろうし 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:48:29 ID:Tut8k4QT0] デュフォーがクリアのパートナーなら最強だったのに 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:51:42 ID:UBJPzTkS0] >>452 クリア組がたいした事ないってｗ　ちゃんとサンデー読んでるか？ クリア組がブラゴ戦→アシュ、ガッシュ戦で何回呪文唱えたか計算してみろ とんでもない数だから　心の力ではガッシュ組は完全に凌駕してるし ゼオン組さえも上回るぞ 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/25(水) 23:57:03 ID:5aYBjZmp0] >>478 そんなに回数使ってたか？しかも下位の術ばっかだったし。 鬼麿のザケル、ザケルガ連打のほうが数だけなら上じゃない？ さらにロデュウ→ゼオンで連戦だったし。 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:04:47 ID:Ur7OpPEZ0] シン・クリア・セウノウス×１ ギール・ランズ・ラディス×２ ランズ・ラディス×１ ラージア・ラディス×２ アム・ドュ・スプリフォ×１ バ・スプリフォ×２ 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:06:28 ID:ILU9GT990] >>479 一行目は同意 所詮下位術主体だしニューボルト2発にディボルトバベルガディオガの方が上だろ ただ後半は、連発途中で回復液飲んでたし 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 00:07:32 ID:pIPESsPe0] やってることはバベルガその場で回避、ニューボルツ潰す、バオウ破壊、アシュロンぶちのめすなど 結構凄いけど、術補正が凄いと考えるか心の力が凄いと考えるかで評価が変わってくるよね 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:08:04 ID:B7EpCra80] >>481 あぁ飲んでたなｗｗ ロデュウの悟った顔を思い出したｗｗｗ 結局清麿の今の心の力はどれくらいあるんだろうね？ 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:08:11 ID:Ur7OpPEZ0] 麿の心の力の容量は下位の部類だぞ 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:11:37 ID:iWUP1CiR0] シン・ヴァルセレ・オズ・マール・グラビレイズ 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:12:30 ID:D3U/cDbQ0] >478 おまえこそ読み返して来い。クリアの術回数は少ないし、下位術ばかり ゼオン組みはジガ×2含め相当バランス良く術を大量に使ってる >484 そこまで下位というほどではないんじゃないか？と思ったが、術補正で威力底上げの 下位や中級術連射できるのが強みであんま心の力はないかもな バオウ撃ったらほぼ空になるのは昔と変わらんしな 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:13:09 ID:Ur7OpPEZ0] 月の石や回復液、サイフォジオで回復させながら戦っている いつも相手ペアより先に心の力が尽きるし 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 00:13:54 ID:fQtlbPbvO] ザケルはMP１ ザケルガMP２ テオザケルMP３ バオウMP５ 爪MP３ 玉MP３ 盾MP１ ジケルドMP１ 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:16:31 ID:ILU9GT990] テオ　5 ザケルガ　7 ソルド　2 ザケル　2 ガンレイズ　1 ジャウロ　2 レード　1 ラージア　1 ジガ　1.5 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:17:27 ID:cbx9TeO00] つかゼオン組が心の力が切れるまでに術使った回数ってどれくらいだ？ とりあえずアシュロンのシンは極短時間だし、シン・クリアとかよりかは消費してないかと。 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:17:47 ID:Ur7OpPEZ0] >>486 お前こそ読み直して来い 何をもって下位術扱いしているんだよ ランズ・ラディスはアシュロンの鱗を貫通する性能なのでディオガ≦の威力があるし ニューボルツ・マ・グラビレを潰したアム・ドュ・スプリフォもどう考えても超ディオガ級以上 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:19:30 ID:5SQlrJrxO] マロもロデュウ相手の3回目の連打から ゼオン戦の使用量考えたら結構多くないか？ あとデュフォーもガッシュ→ジガ→チェリッシュ→ジガと 連戦を合計するとかなり使ってた気がする 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:20:23 ID:Ur7OpPEZ0] デュフォーは途中で回復挟んでいるからな 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:23:35 ID:gxPCrQMn0] >>484 基本術　 14　　6 ガ級 8　　5 ゴウ級　 2　　9 ギガノ級　 1　　0　　 バオウ　　　 0　　1 左がロデュウ＆ジュデュン戦で使った術で、右が回復液を飲んだ後にロデュウ＆ゼオンに対して使った術の総数 心の力は中の上くらいはあるんじゃないか？ >>482 そりゃ術補正だろ 補正事態はガッシュとそれほど変わらないだろうが 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:24:44 ID:rMjGM5Kg0] まだ、アシュロンよりゼオンが強いとは思うが、今週の決死アシュロンなら、どうなのかわからなくなった。 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:26:27 ID:gxPCrQMn0] >>491 使った術は下位術が結構多いよ 上で挙げた清麿より多少は上かと言ったところ >>495 アシュロンに勝ち目は全く無いよ 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:28:58 ID:cbx9TeO00] 組だと下手すりゃシンフェイ発動と同時に弱い術でバランスを崩されて地面に激突して自爆もありえるしなぁ＞アシュロンvsゼオン ピンでもあの機動力で動き回られたらかなり厳しい。 シンを完全に制御できるようになればわからなくなるが、現状じゃまず勝てないだろうなぁ。 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sag [2007/04/26(木) 00:28:59 ID:HMtOXGT1O] アシュロンは相当強いね シン使えばゼオンの攻撃なんて通らなそう 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 00:30:32 ID:pIPESsPe0] シンがゼオンの移動より速いか遅いかなんてちょっとわかんなくね？ とりあえずゼオンの方が強いと思うけれど・・・ 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:31:18 ID:Ur7OpPEZ0] ゼオンもアシュロンに通用しそうな術がジガディラスとソルドしかない 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:37:00 ID:kKRzHHFN0] そもそもジガディラス効くのか？ 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:38:04 ID:iWUP1CiR0] 　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　 　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が 　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:38:43 ID:Ur7OpPEZ0] 単純に術特性の問題だけど ザケル系のように放射状に広がる飛び道具じゃ何発撃とうが鱗は貫通できないよ アシュロンが相性悪いとすればアースとバリー 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:42:07 ID:D3U/cDbQ0] >501 ジガ効かないなんてさすがにないだろ。普通でもバオウ相手に相当粘れるのに 実績的には超ディオガか超超ディオガくらい無効までだし 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:43:12 ID:Op9HjQoy0] >>480 とんでもない数だなｗ 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:43:53 ID:iWUP1CiR0] つーかアントカ駆使すればザケルでもダメージ通るだろう 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:47:52 ID:Op9HjQoy0] >>491 ガッシュは威力のとても高いザケルを使えるが、あくまでザケルはザケルなので消費量は基本術相当。 そこまで言ってもわからないならもう何言っても無駄かな。 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:49:06 ID:kKRzHHFN0] >>506 まぁ確かに鱗が完全に防ぐと仮定しても目とか口の中とか鱗のないところ狙えば いいんだもんな・・・ 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:58:59 ID:mY6xGKn80] ゼオンのザケルなら弱所突きで普通にダメージ入るんじゃね？ 弱所付くとガッシュのテオザケル貫通するしゼオンザケル。 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 00:59:14 ID:oOsvz64a0] あの鱗って絶縁なのか？ 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:02:25 ID:Xq3s921I0] 半分クリアのギール・ランズで 盾もろとも破られてるんだから レード・ディラスでも結果は同じだろう。 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:02:34 ID:D3U/cDbQ0] >509 アントカゼオンザケルはディオガレベルをわずかに超えてるから カテゴリーだと弱いけど一番下の術で超ディオガレベルだからな 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:04:42 ID:wPdKh4cy0] ＞５００　そこでアンサートーカーですよ。 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:07:56 ID:mY6xGKn80] >>512 そうか〜、しっかしザケル系ってそもそもの術のランクが分かりにくいよな。 ザケル→ザケルガ→テオザケルって順に強くなってるのはわかるがギガノとかディオガとか付かないし。 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 01:21:35 ID:pq7VlKldO] バリー対アシュロンなら間違いなくバリーが勝つだろうな 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:24:50 ID:b50/wxh+0] 議論：バリーVSアシュロン エルザドスの時のように無我夢中で戦ってたらいつの間にか勝ってるよ。 反論不可能だろｗ 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:27:17 ID:bxGKmlWE0] 作者が勝たせたいと思った方が勝つ 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:54:26 ID:zk+ioXvU0] クリアにラスボスの風格を感じたのも束の間・・・ パートナーが最強のゼオンペアのほうが有利そう 半分モードといってもどこかの魔物が10倍化でヘタレだったから強そうに感じないｗ 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 01:55:52 ID:qFM/lh3n0] 当の作者からしたら、このスレのやり取りなんて まるっきり時間の無駄使いにしか見えないだろうよ 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 02:25:09 ID:MrWrD7/M0] ここに（つーかこの板全体だが）価値求めてもしょうがねえだろ。 ここは生産性のかけらもないところだから。 バカで物凄く無駄な話で盛り上がりたいだけなのだ。 他のやつらは自分のためになることに時間を使うが、ここに集まるやつらはこの議論に時間を使うのがいいと思ってんだろ。 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 02:54:59 ID:Dn4etEz/O] ちゃんとこの板の特性分かってんなら、この板のこのスレッドで激しくスレ違いの事してるって事理解して書こうな 役に立つ事知りたいなら他いきゃいいだけの話 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 04:57:45 ID:zMdWSi5T0] ゼオンペアはゼオン本体もそうだがデュフォーが強烈すぎるしなぁ。 ゼオンが変なプライドもたずに最後までデュフォーの指示通りやってれば負けなかったと思うし。 アシュロンのパートナーがデュフォーだったら普通にタイマンでクリアに勝ってそうだｗ 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 06:43:23 ID:cbx9TeO00] >>522 いや確実に勝てるだろ＞アシュロン シン・フェイをぼ確実に当てられるから考えるまでもない。 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 07:13:19 ID:4eJKJiBBO] シンの極め方まで教えてくれそうだよな。 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 07:38:09 ID:scum8KRt0] デュフォーだとヴィノーに向かってシンを使って殺すって答えだしかねないから怖い･･･。 上のほうでバベルガがオウ級ってあったけどアイアンもオウ級だよね？複数ギガノを完全に叩き落してるし。 アイアンとバベルガの差は範囲だけなのか？ 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 07:55:48 ID:B7EpCra80] それを言うと、ピドムとアイアンの差は何だ？って話にもなるからな。 可能性として、範囲だけ特化したアイアンってことも考えられるかも？ 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 10:46:26 ID:C7DfzHpO0] ＞５２５ てことは、ガッシュとブラゴがガチンコした時、ガッシュのテオザケルを アイアンで消すのかな？ついでにガンレイズもアイアンで消しそう 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 12:01:34 ID:c7gDegM5O] ガッシュのテオはディオガ相当だしアイアンではきついだろう。ガンレイズはいけるが 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 12:06:24 ID:cbx9TeO00] 消すつつーか潰せるんじゃね？ ファウードビーム見る限り、横からの攻撃なら威力関係なく潰せそうだし。 てかゾフィスのダメージ見る限り、単純な威力はオウ級もないだろ＞アイアン 上からの攻撃だから横からくる術には相性がいいだけだと思うぞ。 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 12:25:43 ID:pdhSyF2TO] アイアン　ディオ級 バベルガ　オウ級（ザオウクラス） こんなもんじゃない？ 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 12:32:33 ID:5SQlrJrxO] オウ=ディオじゃないの？ 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 12:50:38 ID:E9QSBhqMO] >>528 つか潰すのはいいがガッシュの術って出し続けることできるんじゃね？ デュがやってたし 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 13:10:50 ID:UtcMkE6o0] >>523 クリアは頭悪そうだしなｗ 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 17:20:45 ID:5SQlrJrxO] >>532 ブラゴの術も継続放出出来るはず 最初の衝突で押さえられるなら心の力の勝負になるな 術のランクが違うから一方的に不利だが 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 18:09:49 ID:T1OvgoDG0] バベルガがオウ級だとしたらスプリフォはディオガ相当か？ 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 18:19:49 ID:GLGaYz5m0] スプリフォが消したのはあくまで一部だけだからそう単純にはいかないかと。 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 18:28:04 ID:T1OvgoDG0] んー超ディオガがなぜオウ級まで下がったのがよくわからんが そうゆう決め方なら超々ディオガがバオウとかシン級くらいになるかな てかよくいみがわからｎ 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 18:36:20 ID:ILU9GT990] あと盾術のように防御術で上のランクの術に対処できるかもしれないしな 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 19:34:59 ID:gxPCrQMn0] >>535 多分、ギガノ級〜ギガノ+Ｇ相当だと思う スプリフォは防御術だし1ランク上のを相殺出来ても不思議じゃないな 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:17:23 ID:oEdR/fOp0] 今回、クリアの腹に大穴開いて死にそうだが、 復活したらアントカに目覚めてたりして 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:25:49 ID:Va4tPROh0] ＞５４０　何この御都合主義的な展開。 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:43:30 ID:GLGaYz5m0] >>540 「アシュロンは私を倒すどころか いろいろプレゼントをしてしまったうようだ」 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 20:45:20 ID:ILU9GT990] 魔物がアントカに目覚めても格闘能力高いとかじゃなけりゃ パートナーが術唱えるのついてこれないで 実力フルに発揮できないんじゃね？ 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 21:21:21 ID:pq7VlKldO] >>542 セル乙 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 21:38:00 ID:pdhSyF2TO] アシュロンのシンは意外と楽に回避できるのな これじゃゼオンは捉えられなそうだ 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 22:41:18 ID:wj+GKjq6O] スプリフォは相殺というより中和みたいなもんかもね 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 22:44:35 ID:PdVe+cjQ0] つーかクリアの速さってどんなもんなんだ？ とりあえずブラゴやガッシュよりは速いって事はわかるが その二人の速さもよくわからんし 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 22:48:08 ID:A2pdTeIW0] ガッシュはラウザルク使ってもノーマル状態のゼオンより遅いって事は分かってる。 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 22:48:25 ID:E9QSBhqMO] >>547 とりあえず普通の人間の胴体視力じゃとらえられないのがゼオンとクリアじゃね 他は見えるんじゃねわからんが ウマゴンとか普通に対応してたような気がするし 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 22:48:33 ID:AK/xzCx20] アントカ無し麿では反応できないがリーンなら反撃までできる速さ。 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 22:50:43 ID:E9QSBhqMO] >>550 そういや リーン対応してたなスマソ 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:02:59 ID:gxPCrQMn0] >>547 ゼオン＞＞＞クリア＞アシュロン≧ラウガッシュ＞ブラゴ＞ガッシュ とりあえず速さはこんな感じだと思う 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:03:35 ID:D3U/cDbQ0] ゼオンはアントカ補正ガッシュ組みでも付いていくのに精一杯の次元違いのスピードだからな リーンはパートナーランクだと結構上位だと思う 純粋な心の力なら一番だろうし、アントカないとはいえ戦闘経験多い 清麿が見えてないクリアに反応してるからな。アントカ組除けば最強クラスでないか？ 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:07:06 ID:YYrHXhEF0] 今週の描写はおかしいな。 シンのスピード、アシュの質量、突き刺した深さ、 角の角度などを考えれば体が裂けているはず。 深く刺さるに従って角度が開いている角だから その圧力は内から外へ逃げて行くので体がバラバラになるはず。 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:08:41 ID:c7gDegM5O] パートナーランクどんな感じだったっけ？デュフオーがダントツなのしか覚えてない 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:20:18 ID:B7EpCra80] デュフォー 清麿 リーン シェリー 玄宗 エリー アリシエ グスタフ リィエン 主な奴だとこんなもんじゃないか？ あとは似たり寄ったりで大雑把に使えるか、使えないかみたいな感じ？ 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:22:10 ID:HMtOXGT1O] 逃げに徹したアシュロンを落とせる奴っているのか？ 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 23:23:34 ID:dcyEfmI10] 玄宗は強すぎてツァオロンなんてどうでもいいくらいだったよな 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:25:07 ID:3t1PnkoL0] アリシエも魔物並の戦闘力を持っていたね。 >>556 チータも入っていたと思う。 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:25:40 ID:mAnOeo4u0] >>547 素早さに関しては、術の威力とか耐久力より分かり易い描写がある。 ゼオン：残像が残っている間に対応してもギリギリ クリア：姿が消えたのを確認した後に対応しても普通に間に合う だからゼオンは、少なくとも今の半分クリアよりは速い。 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:27:04 ID:B7EpCra80] チータはエリーより上か、同じかだな。 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:27:19 ID:ILU9GT990] SS デュフォー S+ 清麿 S 　シェリー A+ 玄宗、エリー、アリシエ A- ココ、リィエン、グスタフ、チータ B+ ナゾナゾ博士、サンビーム B- フォルゴレ、恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス C　 ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド D　 ウルル、アルヴィン F　 精神操作された人間 Ｇ　 エル、カイル このあたりで議論終わってるみたい 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:28:31 ID:ILU9GT990] ちなみに議論はLEVEL２２〜２３あたり 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:29:30 ID:gxPCrQMn0] SS デュフォー S+ 清麿 S 　リーン A+ シェリー A 　玄宗、エリー、アリシエ A- ココ、リィエン、グスタフ、チータ、ヴィノー B+ ナゾナゾ博士、サンビーム、ミール B- フォルゴレ、恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス C　 ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン D　 ウルル、アルヴィン F　 精神操作された人間 Ｇ　 エル、カイル 過去ログから拾ってきたのとちょっと増やしたのがあるけどこんな感じかな？ 最後の闘いを見る限りはエルはDくらいには上げていい気もするが 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/26(木) 23:30:01 ID:pq7VlKldO] >>556 アンサートーカーもどきのアポロは？ 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:30:36 ID:B7EpCra80] パートナーのランク決めで重要な要素は、 ・アントカの有無 ・心の力の豊富さ ・体術 ・知能 こんなところかね？ 上に行くほど重要っぽいかも。 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:31:40 ID:B7EpCra80] >>565 たしかアポロは、昔過ぎて心の力が少なすぎてあのランク。 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:32:08 ID:ILU9GT990] >>564 パートナーのランクで考えると、いっさい回避行動のできないヴィノーはもっと低いと思う 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:32:42 ID:gxPCrQMn0] >>566 1 アントカの有無 2 心の力の豊富さ 3 知能 4 体術 こうだと思う 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:32:56 ID:B7EpCra80] クリア限定だから、どれだけ心の力が豊富でもヴィノーは最悪だな。 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:33:05 ID:UtcMkE6o0] >>554 お前は少年漫画に何を期待しているんだ 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:34:01 ID:gxPCrQMn0] >>568 確かにそうだな と言っても心の力は中々のものだしB-〜B+くらいかな？ 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:34:29 ID:ILU9GT990] 下手したら衝撃で乳母車こけただけで致命傷だしなぁ 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:35:59 ID:UtcMkE6o0] >>562 アポロ低くないか？ もう１ランクは上げてもいいと思うんだが。 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:36:22 ID:B7EpCra80] >>572 たとえ全パートナーでもっとも心の力が豊富でも、自分でとっさに回避できない時点で終わってる。 ちょっとでかい術が来たら終了。 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:38:24 ID:ILU9GT990] アポロは心の力の低さと 肝心の予知もどきもフェイントすら見切れないレベルってので今の評価 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:38:32 ID:D3U/cDbQ0] ヴィノーはエリーと似たタイプだよな。劣化エリーみたいな感じ >574 結構議論されてるが心の力ないから仕方ないとしか言えない 心の力はパートナーに基本的に一番大事なもんだし 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:38:50 ID:gxPCrQMn0] >>575 単に術で相殺すれば良いだけだろう >>574 いや、こんなもん というか1つ下でも良いかもしれんね 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:41:38 ID:B7EpCra80] >>578 クリアとヴィノーは完全に離れていたが、あぁいう状況でいきなりパートナーを狙われたら、 真っ向から術で相殺って訳にはいかんだろう。 横からの術で相殺しきれずってだけで終わる。 うまく魔物の後ろになるように動くのも難しそうだし。 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:44:48 ID:gxPCrQMn0] >>579 それは別に問題ないでしょ 心の力だけは上位クラスなんだから相手より強い術を唱えれば良い 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:45:48 ID:B7EpCra80] >>580 相手より強い術が存在しなかったら終了。 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:47:14 ID:gxPCrQMn0] >>581 いや、それは魔物の問題であってヴィノーの問題ではないでしょ 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:48:00 ID:E9QSBhqMO] ヴイノーはバリアセットって考えはダメなのか？ つか半分の力のバリアはどれくらいの術なら破れるんだ？ 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:48:46 ID:B7EpCra80] >>582 どの魔物と組んでも強いのが、パートナーとして強いのであって、 自分の弱点を魔物の力で解決してもらうのでは、パートナーとして強いとはいえない。 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:51:33 ID:E9QSBhqMO] >>584 俺が馬鹿だったスマソ 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:51:33 ID:gxPCrQMn0] >>584 いや、心の力が多いんだからどの魔物と組んだって強いのには違いないでしょ というより、 ＞真っ向から術で相殺って訳にはいかんだろう。 ＞横からの術で相殺しきれずってだけで終わる。 こんな状況になったのを見た事が無いんだけど何を根拠にして言ってるの？ 少なくても同ランクなら弱所でも突かない限り相殺になると思うんだけど 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:52:07 ID:ILU9GT990] >>583 ヴィノーだけハンディつける必要性なんてないから・・・ とりあえず今週ヴィノー逃がしてるからシンは食らったらやばそうだな 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:56:35 ID:E9QSBhqMO] >>587 いやパートナーと魔物セットのはなしかとおもてた パートナーだけの話ならバリアなしなのはわかる 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/26(木) 23:57:27 ID:B7EpCra80] >>586 だから同ランクの術が存在するかは、組む魔物次第なので。 大前提として、動けない自分に対しての術への対応が同ランク以上の術をぶつけるって、 それはそういう魔物と組んだ際の話であって、自分でなんとか出来る奴に比べて評価は下がる。 人形より心の力が豊富で、動きが取れないって感じか。 ＞真っ向から術で相殺って訳にはいかんだろう。 ＞横からの術で相殺しきれずってだけで終わる これは俺のミスだな。スマン。 真っ向から迎え撃つのはかまわんが、横からだと術が間に合わないって事態にはなる可能性があるだろう。 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:05:57 ID:yoWXcMuW0] >>589 というか、パートナーとしての実力を見るときに何故より強い術を持っている奴と闘う状況を想定するのかが分からないんだが… 強い術を持ってる方が有利に決まってるし、パートナーとしての実力を見るのなら明らかに間違い 例えばレイコム(ヴィノー)とコーラル(ウルル)が闘ってコーラル(ウルル)が勝った場合、 ウルルの方がパートナーとしては上だと言ってるのと同じ事だよ？ もし、パートナーとしての実力を比べるなら双方が同じ魔物同士で闘った場合の結果で判断するべきだろう ＞真っ向から迎え撃つのはかまわんが、横からだと術が間に合わないって事態にはなる可能性があるだろう。 横から撃って術が間に合わなかった描写なんてヴィノーに有ったかね？ クエアを唱えて普通に間に合った描写ならあるけどさ 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:09:25 ID:CjaaFbZT0] 近接魔物同士がほぼ互角で張り合ってるとき 相手パートナーがヴィノー狙いに来るだけで守りにいかないといけないし その隙をつかれたら負けるよな？ 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:13:45 ID:HHTBWqEg0] >>586 パートナー次第で強くも弱くもなりそうなパピプリオあたりを例にして考えてみると、 仮にヴィノーがパートナーだったら何も出来ずに終了だわな。 それに心の力がいくら多かろうとそれに見合う消費の強力な術が無ければあまり意味無いし。 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:14:54 ID:P2JwyRVe0] >>590 別に強い術を持っている奴と闘うとき限定ではないが…… それを言うなら、同ランク以上の術をもって相殺する、ってのもおかしいしな。 横からに関しては、同じ魔物の同じ術ならスピードも同じなわけで、 真っ向から迎え撃たない場合、普通に術が追いつきませんでしたって話。 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:18:33 ID:yoWXcMuW0] >>591 そういう状況がまず無いだろう 近接魔物って言ったって接近戦用の術しか持ってないのはテッドとダニーくらいだし ダニーは微妙だが… というより何故そんなごく一部の特殊な例を出すのかが分からないんだけど… >>593 ＞横からに関しては、同じ魔物の同じ術ならスピードも同じなわけで、 ＞真っ向から迎え撃たない場合、普通に術が追いつきませんでしたって話。 ゴメン、何故こうなるのかが意味不明なんでこれについて詳しく頼む 問題になるのはヴィノーと魔物同士の距離であって横からとか真っ向からとかは全く関係無いと思うんだけど 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:26:38 ID:m2snzPof0] まあヴィノーは基本片手が塞がるパートナーだと思うべきだな。 ああ、本も支えなきゃいかんのか。乳母車ごとだな。 ああ、揺らすとまだ脳みそとか内臓とかまずいんだよな赤ちゃん。 ダメじゃん。 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:41:27 ID:x/a+xuRx0] まあパートナーうんぬんの話は ヴィノーはバリアーで確保されている また子供であり敵であるためガッシュ側がヴィノーを狙うという行為をあまり描写できないからなあ すくなくともクリアの保護のもと心の力が発揮できる状況なのであって 味方側だったらかばうの大変だよ 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 00:43:49 ID:ZObYiDJ8O] つか守りながら戦うって時点でダメじゃね？ 最低限よけれなきゃ下位の術くらってもヴィノー致命的だろ 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 02:12:37 ID:SGoccJ/WO] グスタフ最強伝説 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 03:05:33 ID:3ZDtJvZ/0] パートナーとしての腕なら、ピヨ麿とシェリーどっちが上なんだろう？ ピヨはアントカを持っている反面、格段の経験地・体術・反射神経を 持っていない シェリーは格段の反射神経・体術・反射神経を持っている反面、アントカを 持っていない いくらアントカが強いからって、最終戦がゼオンｖｓロップス戦みたいじゃ 漫画失格だし・・・ アントカと王族に対抗できる程の脅威として、ブラゴの最終呪文がやたら 強いのが出ると同時に、ガチンコ時にはシェリーの経験値が描写される と思うんだけど 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 04:07:48 ID:m2snzPof0] シェリーが何かできるかなぁ。 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 04:18:28 ID:tY1Q3R0H0] ﾌﾞﾗｺﾞの攻撃は回避不能技多過ぎるから最大術合戦にならなければいい勝負だと思うよ 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 05:18:49 ID:m2snzPof0] なりそうに見えるんだよなぁ。術性能的に。 でもレベルというか地力の差で圧倒的に負けるんだろうな。 ニューボルツに対抗するのに清麿がどうするのかはわからんけど。 でも何やっても対処できそうな気はする。適当な理由がついて。 議論にならなくて申し訳ないが。 ガッシュのパワーアップとアントカってやっぱでたらめだよな。 何か次元が違う気がする。 でも漫画的に言うともの凄く善戦して苦戦してギリギリガッシュが勝つ感じになりそうｗ 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 07:53:21 ID:zpoLDuJvO] ココは心の力の豊富さを評価しての上位なんだろうけど あれはゾフィスの影響じゃないの？ 性格は戦いに向いてる気もするが 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 07:55:26 ID:P2JwyRVe0] ゾフィスの影響にしても、あの状態でしか作中に出ていないので仕方がない。 限界まで改造された状態みたいな感じはするが。 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 08:03:30 ID:HHTBWqEg0] >>603 そう。ゾフィスの影響。 このスレではココはその状態での参戦だから。 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 08:53:11 ID:psIAV+wX0] シェリーは確かに身体能力が麿より上だが、シェリーなんぞ比べ物にならない魔物のゼオンに反応してるからな麿は…。 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 10:04:47 ID:CjaaFbZT0] >>599 ＞格段の経験地・体術・反射神経を持っていない 体術はともかく他2つはアントカで互角以上になるよ クリアにいっさい反応できなかったシェリーとゼオンに対応した清麿じゃ結果は明らか それにアントカなしでも清麿の戦闘の経験値はシェリーに劣るものではないと思うがな 魔物との実戦数は清麿の方が上だろうし ブラゴと違い弱かったガッシュで苦戦して戦ってきたからなぁ 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 10:10:42 ID:SGoccJ/WO] 強者の眼をもち、本当の力はどこにあるか気付いたバリーは 魔物の中で最も強く最も精神が強い よって最強 クリアなんてバリーにかかれば素手で倒せます 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 10:13:03 ID:tdrk9tqh0] 寝言は寝て言えバーカ 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 11:36:00 ID:fm3JMTFU0] ランク外　現魔王（ランクSSSSSS相当）　フォルゴレ（作中最強、ランクGOD相当） 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 14:48:45 ID:8x4bGLqP0] >>610 ナオミちゃん（SSSSSSS相当） 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 16:22:34 ID:hiHgl6pBO] フォルゴレはGODではなくSTARだと思う 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 16:31:54 ID:+WxodIpN0] チチをもげｗｗｗ 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/27(金) 18:14:22 ID:SGoccJ/WO] >>609 スマソ(´･ω･`) だけどバリーは強いお(`ﾟ∀ﾟ`) 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 18:57:09 ID:/pSY5QnxO] 術の攻撃力ならキッドやマルコがトップクラスだろうな。物理攻撃だから消滅できないし殺傷力が高い。 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 19:10:57 ID:Vy6WdKr00] 物理って本体が消滅するけどな 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 21:13:06 ID:L6Hp89nn0] 殺傷能力でいうなら、エルザドルのアギオ・ディスグルグもなかなかのもんだと思う。 自慢の角が切断されたやつｗ 治癒不可な傷を与えたのってガッシュ世界ではあの技くらいなもんだろう。 剣を使うアースも、「斬る」でなく「叩き潰す」な西洋剣の使い方だし‥ 電撃やら炎やら身体全体を攻撃する術が多いし‥ まぁ漫画的には根性で立つとか出来るからそのほうが都合がいいし、グロくなくていいけど。 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 22:11:38 ID:m2snzPof0] デモルトとか。 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 22:21:21 ID:okZVFPF00] ラギコル・ファングで落とされたブラゴの腕はすぐくっついたのになー あの再生力はブラゴだけか。 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 22:46:43 ID:xtnGrNPD0] バリーのは「あえて」でしょ。 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:45:23 ID:8x4bGLqP0] >>617アシュロンの胸の傷はなおっていなかったが？ >>615マルコって誰だ？ 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:57:05 ID:Y8zWDusx0] ゼガルガ系統の術って物理攻撃だったのか。 マルコってアニメオリジナル？ 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/27(金) 23:58:46 ID:CjaaFbZT0] マルスだろ多分 ガランズ物理っぽいし 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 00:33:00 ID:WqqnXXcM0] しかしあいつギガノ級程度でエリートぶってて井の中の蛙だな。 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 00:42:26 ID:73CyYRy9O] >>622 ラージアゼルセンとかだろ。 ってかマルスよりチェリッシュじゃね？ 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 00:48:33 ID:nJ17w8Tu0] あの時点じゃブラゴだってギガノ止まりだったぜ。 ブラゴはゼオンとか竜族とかの真に強い連中が序盤で様子見せずに 狩りに動いたら普通に消えてたよな 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 00:49:38 ID:EKxasU3l0] >>624 あの当時でギガノは普通にエリートじゃないか？ 当時からジガ持ってたような超エリートとは次元が違うが 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 01:09:14 ID:b3PgXE3lO] もしもガッシュなら勝てるとやってきた奴ら(ブラゴ含む)がゼオンをガッシュと勘違いしてバトル挑む！みたいなｉｆが見たいな！ 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 01:11:29 ID:yzEd/5L30] >>628 ワロタｗ ブラゴ「弱虫ガッシュだな？ギガノレイス」 ゼオン（指２本で弾く） ブラゴ「馬鹿な」 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 01:14:55 ID:TeFpfiqkO] >>629 ベジータ乙 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 01:15:27 ID:XOPXPHin0] ブラゴーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｗｗ 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 01:15:36 ID:A3jj/Skf0] そうするとほとんどの魔物が瞬殺されるな（こそくな戦略等はデュフォーに看破されるので）。 ゼオン組に善戦するのはバリー、ブラゴぐらい？まあ、この２組のifバトルは見てみたいな。 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 01:21:59 ID:umfOU1AL0] 大分前の時点でジガディラス撃つ気だったからなｗ 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 01:38:00 ID:6L50g0tO0] >>632 戦いになるのはアシュロンかクリアくらいだろ。 バリー、ブラゴなんて現時点で勝負にもならん。 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 02:04:42 ID:kxkMNclF0] チンピラバリーは瞬殺だろ 王を殴れるバリーになったのはガッシュ戦後のエルザドル戦だし 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 06:16:50 ID:mbtfKVul0] ヴィノーってたいしたことないんだな クリアのパートナーがデュフォーでなくて良かったなｗ 奴だったらまだ心の力尽きてないだろうし尽きても一瞬で全快ってありえんことしやがるからな。 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 06:38:20 ID:6L50g0tO0] 王撲殺バリーでも瞬殺だろ。 特にデュフォーが手を貸さなくても相手にならんぞ。 一瞬でアントカの清麿並に弱所を見切れ、そこをつけるとしても、ゼオンのザケルを防ぐには最低でも ギガノ級を使わんと無理だから。 バリー＝Gと同等 ガッシュ＝ザケルガでGギガノを打ち破った ゼオン＝ガッシュクラスの撃つ同ランクの術なら弱所を突こうが一方的に打ち破れる このことからバリーの弱所ギガノで相殺以上の成果を上げられるのはザケルくらいしかないとわかる。 ザケルガまでいくとバリーのギガノじゃアントカ並の判断で弱所突こうが一方的に破られるだけ。 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 07:39:15 ID:Mt2nb7tb0] 瞬殺はいくらなんでもないだろ。 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 07:43:37 ID:WqqnXXcM0] ゼオンは戦いの時以外は力のオーラ出してないっぽいからマジでガッシュに間違われるのはあるんじゃない？ ティオかってゼオンを目撃してるし。 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 07:57:11 ID:UiaOsOtT0] 「このスレの基準とされるバリー」で言うなら、>>637で特に問題は無い。 このスレ的なバリー評価は、 スピード、近接、耐久力、などはキースを倒した時に見せたものが最大とする。 術も弱所突きディオガが最大術。 そこを勘違いするとランク自体がおかしくなるからな。 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 08:11:00 ID:GFHpL4cr0] バリー「そろそろ決着をつけるときがきたなガッシュ」 ゼオン「は？」 バリー「・・・・」 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 08:13:24 ID:UiaOsOtT0] やめて！！ チンピラバリーｖｓゼオンとかゾフィスｖｓゼオンとかブラゴ（石版魔物編の）ｖｓゼオンとか どれもこれもリオウｖｓゼオンみたいないじめになっちゃうからやめて！！！ 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 08:29:01 ID:pc5ixYVk0] ガッシュと間違われるたびにイラついてきて10人目ぐらいの奴はジガでぬっころされそう 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 09:40:34 ID:spiPwUhX0] ガッシュとゼオン勘違いストーリで進めてくと初期や中期で確実にブラゴやバリー 含め大勢のやつ等が瞬殺退場していくな。まだ成長段階でいきなりラスボスに でくわしたようなもんだからな。ゼオンは初期の頃から最強状態だし みんな運良いの多いがガッシュ狙いは（まあガッシュでも大勢がやられてるが）リスクかなり高い気がする 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 10:14:03 ID:umfOU1AL0] っていうか、ガッシュって何で落ちこぼれって噂が立つんだろ。 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 10:59:04 ID:65fPU3PZ0] おちこぼれガッシュ、雷帝ゼオン どっちも顔と名前セットで売れてるのに なんで両者を結びつけて考える奴が皆無なんだろうな。 リオウなんてゼオン目の前にしてもガッシュとの関連性に全く思い当たらなかったし。 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 11:09:57 ID:bqnia44HO] ゼオンは有名でないだろう。噂程度の話だし顔知らんとガッシュとの関係なんて分からん 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 12:14:54 ID:+PoL6JxA0] ガッシュを知ってるやつと、ゼオンを知ってるやつってそれぞれぜんぜん違う立場だからな 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 12:26:55 ID:6L50g0tO0] てか顔知ってるのもあんま居なさそうだしな＞ゼオン 同年代どころか子供に知り合いなんて皆無だと思うぞ、修行修行の毎日だったし。 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 12:30:39 ID:TmAfGBU7O] もうみんなアントカ目覚めればいいじゃん シェリ―もヴィノ―もフォルゴレも 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 12:40:10 ID:b3PgXE3lO] 初期のあのプライドの塊みたいなブラゴをベジータ化させてくんねえかな。 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 12:49:52 ID:hPWnLKZ40] ゼオンって結局自分に勝てなかったヤツだろ？ バリー、アシュ、ガッシュとは、はっきりとした差あるだろ。 ゼオンは弱いよ。がんばってカマセだろ？ｗ 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 12:54:12 ID:UiaOsOtT0] その理屈でいくとキャンチョメやモモンは凄く強いことに‥‥ そしてガッシュは圧倒的に最強 ゾフィスは最弱クラス。 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 13:01:23 ID:TeFpfiqkO] なんでこのスレの住人はバリー様を嫌うの？(´･ω･`) はっきし言ってゼオンなんて相手じゃないぞ そして魔物の中で唯一戦闘で負けたことがない 勝率100�lだぜ？ 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/28(土) 13:12:54 ID:b3PgXE3lO] お前みたいな奴がいるから嫌われていくんだ！　 自覚しろ！！ 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 13:14:38 ID:UiaOsOtT0] バリー信者の俺でもヒクわ‥‥ >>654 >>640 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 13:29:01 ID:no/ovTR20] >>655 sageも知らない餓鬼が、知ったような口をきくんじゃないよ・・・・・ 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 13:35:45 ID:PD5+jqHl0] 本当にageる奴でまともなことを言ってる奴はほとんどいないな。 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 13:55:07 ID:7pbe+Od20] >>639 そう考えるとゼオンはガッシュ以外に対してはわりと人畜無害な存在なんだな。 目撃しても普通に生き残ってる（戦闘になってない）魔物も他にもいそう 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 13:59:00 ID:7pbe+Od20] それにしてもゾフィスはあの戦力で余裕しゃくしゃくだったってことはゼオンとかアシュロンの存在知らなかったのかな。 まあ彼はブラゴしか見てなかったみたいだからなあ。 デモルトとパムーンいれば当時のブラゴ潰すだけなら余裕だし。 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 14:23:01 ID:My7+yksH0] ・ｿﾞﾌｨｽは記憶を見れる、操作出来る ・千年前の魔物一杯 ・当然そいつら千年前も戦闘してただろうから石版化して無い魔物の情報もかなり入る ・千年前の魔物のﾚﾍﾞﾙ把握出来るはず ・千年前は全盛期ﾊﾞｵｳ持ちｶﾞｯｼｭ親父も ・同じﾊﾞｵｳ使うｶﾞｯｼｭ無警戒 要するにｿﾞﾌｨｽはただの馬鹿 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 14:30:16 ID:mfAP/1iNO] アシュロンはファウードの事は気にしてたけど、ゾフィス達千年魔物軍団は気にした感じ無かったし、眼中に無かったんだろうね 所詮弱者の集まり程度としか思ってないんだろうな 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 14:47:17 ID:hFyAV2hb0] >>661 いや、石版魔物はゴーレンに負けてるから 終盤のレベルは把握できないんじゃね？ 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 15:15:55 ID:PD5+jqHl0] でもキースでも知ってるアシュロンをゾフィスが知らないとは考えにくいよな。 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 15:40:09 ID:A3jj/Skf0] ゾフィスは他の強豪魔物の事も警戒していただろう。 だからこそ、石版魔物軍団を自分の護衛軍として集めたんだと思う。 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 15:47:40 ID:zhBKhtWwO] >>664 知ってたとしても、アシュロンやゼオン達の力が実際どの程度のものかはっきりと分かってなかったと思われ 石板魔物一杯いるし、皆でかかれば負けはしないだろうみたいな考えだったんじゃね？ まぁ皆でかかっても到底埋められない力の差があるわけだが 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 16:21:31 ID:+ZPdj3zV0] >>661 ＞・千年前は全盛期ﾊﾞｵｳ持ちｶﾞｯｼｭ親父も 間違い。バオウは千年かけて熟成されて全盛期の強さになった。 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 16:26:08 ID:umfOU1AL0] いや、ブラゴが自分を追ってきてるから一番警戒してただけなんじゃ。 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 18:50:06 ID:WqqnXXcM0] ゾフィス＋石版魔物軍団ＶＳリオウとファウード復活のための魔物達ＶＳゼオン ならどっちが勝つだろうか。 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 19:08:58 ID:Wj4VXA1f0] ラージアザケルばらまいてるだけで９割の魔物がＫＯするだろうな 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 19:19:59 ID:kxkMNclF0] 限られた空間内で逃げ道無いなら開幕ジガディラスで全員黒焦げに出来そうだ 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 20:09:27 ID:yiGMRzXO0] ゾフィス＋石版魔物軍団ＶＳリオウとファウード復活のための魔物達（ゴデュファ抜き） なら結構良い勝負しそうだ 質はリオウ軍団の方が上だけどゾフィス軍団は数がいるし幹部はリオウ軍団にもひけを取らない 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/28(土) 20:11:01 ID:KswRiFYY0] 術いらん。 リオウ一人だと四天王とゾフィスに押し切られそうだな。

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