- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 17:58:08 ID:coSfEaa20]
- 週刊少年マガジンにて大好評連載中の安田剛士先生のの『Over Drive』について語り合うスレです
本スレ（自転車板）
【本格】Over Drive16【自転車漫画】
sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172802390/
【ｷﾚｲなままの自転車】OverDrive16【カッコ悪い】
sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172816473/
※このスレは主にネタスレ・漫画内容（回想・ループ・作画崩壊・設定破綻）について語るスレです
ネタをネタとして楽しめない人はご遠慮ください。自転車が好きな人は本スレに行くのがオススメです
※信者もアンチもどちらの意見も可です。
両者、なるべくスレが荒れないように心がけましょう。
※「シャカリキのパクリ」、「シャカリキの方が面白い」という意見は散々既出です。
嫌がる人も多いので、少し遠慮する心を持ちましょう。
※ネタバレは自転車板に書き込みましょう。
あらすじ早バレも自転車板に投下されます。
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 17:58:46 ID:coSfEaa20]
- Q.この漫画は何漫画なの？
A.斬新な新ジャンル＝回想漫画です。題材には自転車を使用することが多いようです。
Q.自転車がほとんど出てこないんだけど・・・
A.メインは回想なので仕様です
Q.レースシーンは熱くなれますか？
A.ある意味、熱くなれます。
Q.自転車の描写がメチャクチャ、レースのレギュレーション・展開・タイムがメチャクチャなんですが
A.細かいことにはこだわらず、何も考えずにお読みください。普通に面白いです。
自転車・レースについて語りたければ本スレへどうぞ。
Q.コマごとに人物の顔が変わって誰が誰だかわからないんですが
A.仕様です。普通に面白いです。
Q.アニメ化するってほんとですか？
A.嘘のような話ですが、ホントです。詳しくはこちらで
OverDriveアニメ化決定
anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1169197345/
Q.コミックスの売り上げはどうなの？
A.悲惨です。月間ランキングで１００位程度（単行本では３万～５万部程度）です。
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 17:59:45 ID:coSfEaa20]
- 前スレ
【回想ばかりで】Over Drive7【走らない】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171685354/
過去スレ
【安田剛士】Over Drive【自転車の夢】
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115769787/
【安田剛士】Over Drive２【寺尾晃一きゅん最高】
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120696041/
【安田剛士】Over Drive３【寺尾晃一きゅん萌え】
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127277058/
【安田剛士】Over Drive４【寺尾晃一きゅん爽快】
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1136793507/
【安田剛士】Over Drive 5【後付けラッシュ】
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151422940/
【安田剛士】OverDrive6【ネタバレは自転車板で】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160778651/
- 4 名前：リス ◆VIPPER/vT. mailto:魑魅魍魎 [2007/03/22(木) 18:03:15 ID:b9ygV5jRO]
- 回想ばかりで走らない
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:05:52 ID:HSHrbjI50]
- 分かってないようだな
オーバータイムとの格の差ってやつを
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 20:00:25 ID:7MaIm1N+0]
- こんなキモヲタにすら受けそうもないアニメを深夜にやるのか。
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 22:11:17 ID:iSUPeBBQ0]
- >>6
「アニメ化」という看板で、人気漫画を装いたいんだからいいんだよ。制作費は講談社持ちだし。
もっともアニメ化＋直前の巻頭カラーで宣伝煽った１０巻は悲惨な売れ行きだが…
オマケにアニメスタッフが有能な上に自転車オタだから、原作とは似ても似つかぬ代物が出来る公算も。
原作に忠実なアニメを作るなら太田（けよりな）とか木下（ムサシ）あたりが良かっただろうがｗ
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 01:25:04 ID:E8RRUUTD0]
- 信者にとってアニメが唯一の拠り所になってる感じだな
コミックスの売り上げは壊滅的なのに
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:44:29 ID:tVGg1x70O]
- 錬金を化けさせたやつらがやるんだから期待できるな
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 01:49:50 ID:E8RRUUTD0]
- 錬金は原作も悪くないと思うんだがな
ジャンプが腐ってきてるってだけで
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 02:04:55 ID:5buT/q0x0]
- このスレタイってオバドラをマンセーしてるぞｗ意味も分からずに立てたんだろうけどｗｗ
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:06:58 ID:TjofXvUA0]
- １乙。 前スレの信者（作者？）は今週のオバドラを
どう思っているのかを聞きたい。
まあ、いつもの上げ嵐で何も考えてないんだろうがな。
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:09:18 ID:pZKUH8lN0]
- いや、マジで本人がやってることにしか見えないんだけどなあ。
普通に面白いって、何が？
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:15:03 ID:ihTBhYt30]
- 本人でしょ
マガジン連載で成功、って思いっきり漫画家視点じゃんw
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 02:17:48 ID:mMVbMHzC0]
- 論破された悔しさのあまり作者認定ですかw
惨めな奴らだな…
信者扱いの方がまだマシだったよ
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:29:09 ID:+pvEFaDyO]
- またこんなにスレのばして。
みんな、つき合いよすぎだぞ。
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:31:30 ID:5buT/q0x0]
- 別にageで良いと思うが、ウルサイのでsageにする。
>>12
回想自体は相変わらず。今週は回想内容が飛んできたことが争点になったようだな。
まあいいんじゃないのか。最後の「母さんゴメン・・・。俺は生命を賭ける！」ってのが結局安田は描きたかったんだろうし。
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:35:46 ID:V3uBY3nV0]
- 安い命だよなこの漫画で描かれると。
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:36:15 ID:E8RRUUTD0]
- どのへんが論破なんだろうな
マガジンで連載、１０巻続いてる、アニメ化→成功ウェーハッハっていってるだけじゃん
しかも、一番の指標であるはずのコミックスの売り上げについてはスルーだし
つか、成功ってなんだ？
オレは週漫板に来てそんな時間経ってないけど、こんなわけのわからん擁護の仕方は
初めて見る
内容がクソすぎることについて指摘してんのに
「これは回想漫画だったんだよ！悪いか？」とか「アニメ化されるんだから成功してんだよ！」
て、いう開き直りに反論ばっかじゃん
本人や編集部が「回想漫画」としてプッシュするなら別だけど、あくまでも「熱血自転車漫画」な
わけだろ
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:47:47 ID:5buT/q0x0]
- 本人はどう考えても故意に回想連発してるだろ。まあ熱血回想自転車漫画ってことでいいんじゃないのか。
もし、コミックの売り上げも良ければ最上級の売れっ子漫画家と呼べるであろう。
ただ、マガジンで連載し、１０巻も出してるわけで、既に漫画家として安田は成功してる。アニメ化もしたしな。
擁護というより、この漫画は面白い、つまらないとかそんな個人の感覚で変わってしまうような話をしたくないだけ。
そんなのお前がそう感じてるだけでしょ、で終わりじゃん・・・
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:55:59 ID:TjofXvUA0]
- >>17
なるほど。只、自転車レースしているはずなのに、
いきなり胎児の記憶回想をぶち上げられて、理解不能の読者も
多かったんじゃないか？（回想は今に始まったことではないし慣れっこだったが）
ただでさえ、今何処を走っているのか、今何位なのかも解りづらい
話の展開で、そんな前衛的な事やられても…とも思う。
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:56:13 ID:E8RRUUTD0]
- >>20
おまえの意見を要約するとこのスレでは成功している安田マンセー・オバドラマンセーだけ
してろよってことになるが
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:58:54 ID:ihTBhYt30]
- おもしろい、つまんない は個人の判断
こんだけ編集部がプッシュしても単行本が売れてないってことは
編集部がプッシュしても単行本が売れない漫画、ということだ。
おもしろい、つまんない は個人の判断
どうやら故意に回想連発してるのは間違い無い、が
編集が「熱血自転車漫画」って書いてるんだから
作者も「熱血自転車漫画」を描いて欲しい。
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 03:03:50 ID:TjofXvUA0]
- 全ての話に回想入れるつもりかね？ この作者。
それはそれで新記録を目指して欲しい。
まあその間、俺のマガジン購入費の何十円かは無駄になるわけだけどなｗ
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 03:41:02 ID:DO/9PrEF0]
- >>20
漫画は「面白いかどうか」で語られる方がはるかに健康的だと思う。
娯楽産業だからね、漫画は。
長く続いてるかどうかは正直どうでもいい。
オバドラがこのまま続いて２０巻に達しようが、今のままでは出来の悪いクソつまらん漫画という評価は何も変わらん。
それとも君は長期連載の漫画はすべて面白く感じる感性の持ち主か？
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 07:03:03 ID:k7e+TESnO]
- 長期連載だとつまらなくなる漫画は多いけど
10巻行く前にパターンを使い果たしてマンネリ化するのは凄い。
しかもまだ試合自体は2回？しか行われてないんだよな。
作者的には此処が佳境で全力を尽くすんじゃなかったっけ？
全力＝回想オンパレード？
それがあるから読者が必要以上にマンネリ感を感じるのだと思う。
試合で一つの黄金パターン(精神論)しか持ってないなんて致命的じゃないか。
短期集中連載や3巻ぐらいを目安にするのが一番合ってると思う。
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 07:17:03 ID:wUTUrtow0]
- 「ちょっと浮いているスポコンですが」とかのアオリがどうも好きになれない。
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 10:33:35 ID:5buT/q0x0]
- >>21
ん？このスレで非難を浴びたのは「胎児時の記憶なんかあるわけねーよｗｗｗ」って批判だったと思うが。
「胎児時の記憶→母親への感謝→生命賭け」の流れ自体は理解可能な範囲内にあったと思う。
走ってる地点は俺にも分からんが、順位は一応分かる。
>>22
いや、面白い、つまらないを書くのは自由。ただ、その意見は限界もあるし、
少なくとも「この漫画は絶対につまらない」とか断言したり、他人に押し付けたりは出来ないってこと。
そいつがそう思うって意見レベルなら全然可。
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 11:07:34 ID:V3uBY3nV0]
- 胎児期の記憶があるとかないとかは微塵も焦点になってないよ。
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:02:13 ID:fMs7b1//0]
- 単行本の売り上げもファンの後押しもないのに
「アニメ化されたから人気ある、成功」と断言し、
他人に押しつけるのはアリなのか(笑)
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:03:00 ID:pZKUH8lN0]
- >>28
ならつまんないと書かれて怒るなよ。こりゃ率直な感想なんだから。
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:04:44 ID:QITJVRaF0]
- ウミショーもアニメ化らしいがあっちも人気あるのか？
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:09:46 ID:pZKUH8lN0]
- ウミショーがどの程度好かれているのかは知らんけど、俺は結構好きだな。
回想ばっかで思いついた端から安い感動を押し売りしようとするよりは、はるかに物語をやろうとしてる。
キャラもこっちよりははるかに親しみやすいしな。
二文字熟語で会話？ハァ？
高校生で皇帝？ハァ？
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:11:12 ID:4ZMbeFBL0]
- >>32
2005年にはじまったやつを無理矢理アニメ化しただけ。
2つとも全然売れてない。
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:15:39 ID:tFFLDsFe0]
- 俺は自転車には興味ないけどこの漫画面白いと思って久しぶりに
単行本も集めたやつなんだけどここでこんな流れになってることに驚いた。
ここを見るまでは回想ばっかりだとか考えもしなかった。
面白いなと思って読んでただけだった。それはここを見てからも
特に変わらなかったので自分にとって面白いと思う漫画を読むべきだし
面白くないと思った漫画は読まないほうがいいと思う。
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:25:18 ID:YvzRbLQ60]
- 人気作＝アニメ化、ではなく
不人気作は手当たり次第アニメ化＝単行本の宣伝、であり
この回想漫画は宣伝第1号と解釈するのが妥当かな？
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:12:44 ID:k7e+TESnO]
- 限界迎えて意識を失ってその一瞬の邂逅なら
熱血漫画としてありなのかもしれんが
これから走りますよって時に何故か胎児の頃の記憶が蘇って
回想してる内に追い付いちゃってるからなあ。
構想タームが短いくて殆ど前後を考えていないのだろうな。
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:54:03 ID:ihTBhYt30]
- 想いが力になるのはいいんだけど
その力を発揮するところを描くことなく
ナレーション？「追いついたぁーっ！」
じゃダメでしょ。
ちゃんと追い上げのシーンを書いて欲しいな。
格闘漫画で回想シーン明けでいきなり
「○○が勝ったーっ！」
ってやるられる感じ。
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:56:46 ID:5buT/q0x0]
- >>25
長さと面白さにはある程度の相関性はあるけどな。
出来が悪いとか評価してるのは誰かね？それは君の思い込みでしょ・・・
>>30
事実を冷静に分析するとそうなる。押し付けとは異なる
>>31
つまらない派は肯定派によく突っかかってくる。それを抑制したい
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:00:05 ID:5buT/q0x0]
- >>35
俺も同じ感想。正論だがココは２ｃｈなので常識が通じない面もある。諦めも肝要
>>36
オバドラは「超人気作未満、マガジン連載以上」という位置付け。元がマイナーだし超人気は厳しいか
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:11:58 ID:pVfLVHac0]
- ここはおまえのすれじゃない
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:12:11 ID:aujewUOhO]
- マガジンで新刊５万部って不人気もいいところだと思うが。
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:13:55 ID:5buT/q0x0]
- マガジンの中で不人気であったとしても、それは極めて高次元での話。
普通の漫画レベルで見るとマガジンで連載続いてるわけで、人気作と呼べよう。
>>41
おまえもな＾＾
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:18:55 ID:pVfLVHac0]
- で、このゴミ漫画はいつ終わるの
教えて安田君
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:19:15 ID:P53wpG3+0]
- オバドラ擁護派の人気の定義の水準が下がっててウケルｗ
アニメ化するから人気だよ
↓
でもコミックスの売り上げはさっぱりだよ
↓
マガジンで連載してるだけ大したもんだよ ←今ここ
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:24:09 ID:5buT/q0x0]
- いや、相変わらず人気作と言ってるのだが・・・
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:07:35 ID:+BvXsbgYO]
- >>46
それは君の思い込みでしょ・・・
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:21:29 ID:n7rrNHddO]
- この糞漫画もう終わっていいよ。
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:29:11 ID:ihTBhYt30]
- 思い込みでもいいじゃん
こういう漫画が好きならそれでいい
ファンだって少しはいるみたいだし
たまに紛れ込むそういう人は一言書いてすぐこのスレからいなくなるけど
この彼は何の目的があってこんなに頑張るんだろうね
居心地悪いでしょうに
アンチにいろいろ言いたいだけなら無駄だからやめとけ
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:37:35 ID:5buT/q0x0]
- むしろ俺が優勢だから別に居心地悪くないけど・・・基本、論破してるし
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:38:30 ID:LQ3Rh7Np0]
- はっきり言ってもうマガジンで連載継続しているから人気なんて言える時代じゃない。
所謂単行本派、単行本購読層が増えたのを踏まえても雑誌の売り上げは年々下がって全盛期の半分以下。
単行本売り上げは数字を見れば明らかで、他マイナー誌と比べても人気があると言われるような水準からは程遠くマガジンでは売り切りレベル。
作家側も現在あえてマガジンを選ぶ理由はあまりないし、新人は描きたいものを描かせてくれるカラーの雑誌に持ち込むのを選ぶ。
そのため作家不足で打ち切ったところでなかなか替えがいないし、他にだって円満簡潔間際の作品もある
人気に関してはジャンプみたいなアンケ至上主義なら人気がそのまま反映されるけど、
マガジンのような編集主導の雑誌体制なら余程の不人気でもない限りある程度の連載は保障される。
連載が続いているのは打ち切られる不人気漫画が他にあることと、担当編集に朴がついているからということから伺える。
アニメだってっこんだけ枠が乱立してれば、弾になりそうなものならなんでも使う時代。
オバドラはオタク層よりも一般層にベクトルを合わせている作品だから、本当に人気があれば夕方枠で放送するよ。
その方が予算も回せるし、それができる雑誌でしょ。
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:57:11 ID:k7e+TESnO]
- 2ちゃんで「論破」を使う人間って概して論に根拠がなく
自論と行動が矛盾してるよな…。
ダブスタがデフォだし。
打ち切りさえされなければ人気なんて底辺でも問題ないと思うのだがね。
漫画家にとっては死活問題だが俺らには関係ないし。
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 16:16:53 ID:DO/9PrEF0]
- このオバドラの２ちゃんスレが初めて立った時から、一貫して変わらないことがあるのを伝えておこう。
漫画板も自転車板も実はすごく似通っているんだ。
それは否定派は指摘が具体的。 擁護派は抽象的ってことだ。
自転車板が専門知識に対して突っこむのは性質上仕方ないが、それを抜きにしても
「漫画としてこことここが駄目だろう？ こうすれば良くなるし分かり易くなるのに何故進歩しない？」が多いんだ。
もちろん悪質な人格否定もあるけどね。
対して擁護派は「普通に面白い、この感覚が分からんのは時代遅れ、漫画なんだから細かい事気にしてんの馬鹿じゃない？」
こんなのばかりだ。
具体的にあそこが名シーンだとか、ここが素晴らしいとかはほとんど書き込まれない。
熱血スポーツ漫画であれば、こういう反応があって当たり前なのにね。自転車ものだからとかどうかじゃない。
引き合いに出されるといやだろうが、いっぺんシャカリキスレに入ってごらん。
みんなが自分のお気に入りの名シーン、名セリフを熱く語っている。
そしてみんな、とても楽しそうなんだ。
シャカリキに欠点がいっぱいあるのもみんな知っている。マニア的な突っこみ所ならいっぱいある。
でも、そんなことよりも漫画として非常に熱くなれるからいまだに大好きなんだよ。
残念ながらそういう一面においてはオバドラは壊滅的に出来が悪いんだ・・・
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 17:16:30 ID:osAgX4VNO]
- 最初のレースで終わっておけば
自転車乗り以外にはここまで評価を下げることはなかっただろう。
て、ことで打ち切り希望。
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 20:30:06 ID:LFn8P+ZF0]
- しかしどんなゴミのような作品でも
巻頭カラーを最初のうちから与えまくっていかにも人気漫画ぽくみせれば、
単行本５万部売れるぐらいには、人気を作り上げることができるんだなぁ
マガジン恐るべし。
スマッシュやＰ２（これは他誌だが）がオバドラと同じぐらいの
巻頭頻度、特集頻度、掲載順位で組まれていれば
単行本１０万は売れたとしか思えない。
実際Ｐ２は初版３万部は大体売りきって重版。
「巻末固定→読んでいない」なんて香具師も実際多いんだよ。
…なんかスマッシュとＰ２っていろいろ似ているなｗ
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 20:33:10 ID:pZKUH8lN0]
- >>40
超人気作未満 ×
普通の漫画未満 ○
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 20:44:28 ID:+pvEFaDyO]
- コミックスで読むと、少なくとも最近の巻はスルスル読めて、いろんな矛盾が
あまり気にならなくなってきたわ。
雑誌で読むとつらいけど。
この漫画を好きになるには、コミックスで一気読みするといいかもね。
ただちょっと残りにくい。
私も達観の領域に入ってきたかな。
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 20:53:48 ID:LFn8P+ZF0]
- で、何故安田は自転車漫画を描こうと思ったんだ？
回想メインの漫画を描きたいのはわかったが、そのきっかけとして
何故マイナー題材を？野球とかサッカーとかならメジャーゆえに売れたぞ。
まぁ「マイナーゆえに多少単行本売上やアンケが悪くともごり押しできる」とでも思ったんだろうな。
自転車が描くのがえらく面倒な代物であることも気がつかずに…
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:00:23 ID:UQRolhHA0]
- マイナースポーツで無いと描写が下手なのがばれるからだろ。
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:20:45 ID:LFn8P+ZF0]
- >>59
確かに村上みたいに「野球」しかも「花形」なんて大看板うっかり背負うと
ちょっとでも（ちょっとどころではないがｗ）出来が芳しくなければ
猛烈に批判されてしまうからな。
結局花形はダラダラとは続いているが、巻頭その他の推しなんて殆どないし
（但し連載開始前は本当に凄い推しだったけど）
今後アニメ化とまでは行かないだろう。現状オバドラより単行本売れていないし。
自転車ならば、マイナーでその分声が小さいからなぁ。
しかも自転車ファンは一人でも練習できる特性や機材競技ゆえに
比較的内向的かつオタクなところがあるので
余計におとなしいんだよな…
ウィキも最近やっと書き出したぐらいで。
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:25:05 ID:pZKUH8lN0]
- 花形を新約だとかいって始めた時点で、マガジン編集部が終わっていることを確信した。
その編集部のすることだからなあ。
「先生、これじゃあ自転車漫画じゃなくて回想漫画になってますよ。ボツです。」
って言えないんだろうか？
それともこの内容がいい判断してるのかな？？？
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:40:57 ID:LFn8P+ZF0]
- >>61
全員が全員オバドラを売れるすばらしい内容だと思っている可能性よりは
（大体にしてアンケやら単行本データやら出るし）
一人がすばらしいと思っているのを他の誰も止められない可能性の方が高いだろうよ。
でも…マガジンで不評なのに推されているといわれる作品だと
「花形」を推すのは大看板ゆえムリヤリでも当てれば利益凄いので一応理解できるし
「シバトラ」を推すのも実績のある作家ゆえこれまた期待可能性があるので一応理解できる。
でも「オバドラ」はド新人のマイナースポーツ題材で何故推す？
似たようなスマッシュは干されまくりだし。で、内容は？と言えばまぁ…数万部しか売れないし。
（ド新人作マイナースポーツで推されたといえば他誌だがアイシ（原作付き）だけど、
これは実際アンケ上位で当然なぐらい売れたし。）
安田って一体どんな香具師？
安田がどこかの政治家の隠し子でも俺は驚かない。
麻生（漫画オタ）や谷垣（自転車オタ）の隠し子だったら驚くが。
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:46:20 ID:pZKUH8lN0]
- うーむ。
マガジン編集部って現状派閥などでもう内部でもぜんぜん意思疎通できてないんかな。
そう集団を外から眺めると、もうグダグダの支離滅裂って感じになるからなあ。
俺も安田が何やら超強力なコネを持ってるって説には賛成。
マガジン誌内でのプッシュならまだわかるけど、人気もないのにアニメ化ってのは異常。
かかる金の規模が違いすぎるからね・・・。
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:26:40 ID:+pvEFaDyO]
- フリートークの類を読む限りでは、花形の作家さんはなんか真面目な頑張り屋
っぽくて、印象は悪くないんだけど……。
安田は正直、トークとか書かない方がよさげな……。
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:42:05 ID:E8RRUUTD0]
- かつてないほど素晴らしいスレの流れだな
>>52-53で結論出ちゃった感じ
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:03:57 ID:5buT/q0x0]
- >>56
普通の漫画じゃマガジン連載やアニメ化なんか出来ません
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:09:17 ID:pZKUH8lN0]
- まだいたのか。たった1日でずいぶん主張を譲歩したもんだな。
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:10:52 ID:tEjwiFds0]
- >>66
まだ言ってるよ、このバカ。
アニメ化なんて売り手の事情で決まるって何度言ったら理解するんだ？
まあ、コイツはマジで工作員だろうけどな。
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:26:31 ID:5buT/q0x0]
- >>68
マガジン連載も売り手の事情かね？
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:35:15 ID:pZKUH8lN0]
- 鈴鹿が生き残ってるのも不可思議だしな。今のマガジンがグダグダなのに反論がある人は少なかろう。
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:48:13 ID:k7e+TESnO]
- スタッフは結構やり手と聞くがあの枠じゃ期待出来んわな。
枠確保とマガジン関係宣伝とOPED、声優宣伝の為にあるような物だし。
今回の声優は新人とか変なユニットは使ってないのだっけ？
まあサンデー深夜枠よりはマシか…
マガジン系原作のアニメってここ最近不発どころか壊滅じゃね？
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:16:10 ID:k9joE0WP0]
- 本誌が壊滅状態なんだから、当然かと。
エアギアなんかも、1年前くらいまでは良かったのに、今は意味不明だもの。残念だったな、あれは・・・。
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:20:57 ID:N1VnArJX0]
- いやもう、全国３局ネット（！）ってとこで いかに無理矢理「アニメ化しました」っていう
看板だけが欲しかったかが分かる。
仮にもマガジンで人気作を気取りたいんでしょ？ それでこのネット数っていうのは悲鳴が聞こえてくるよ。
東京、大阪、福岡以外のところの書店で「大人気アニメ化！」って帯の付いた単行本が置かれるのって空しい、空しすぎる。
まんまと帯にだまされて、たまたま買ってみた奴が
「なんだよ、アニメなんかうちの方じゃやってねえじゃん。つーかやってるとこのほうが少ないのか。漫画面白くないし・・・
これってほんとに人気作かあ？詐欺じゃねえの？」って思うだろうなあ。
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:45:18 ID:xXQfkchoO]
- >>72
すまん…。俺はエア・ギア全然ついていけてるんだ……。
そう来たかと爆笑はしたがな。
結構好きなのよ、困ったことに。
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:46:33 ID:lyNfcv/KO]
- そうでもしないと売れないもんな
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:48:32 ID:k9joE0WP0]
- >>74
そうか。俺はほのぼのした学校のシーンが適当に挟まれてる10巻くらいまでの雰囲気が好きだったんだ。
ブッチャとか何してるんだろうなあ、今・・・。
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 01:08:24 ID:ogVE4upr0]
- >>73
実はAT-Xの差し金で、加入者を増やすための番組なんだよきっと。
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 01:15:10 ID:b6+UAHdI0]
- 俺の中では回想漫画＝大暮作品というイメージがあった
壮大な過去編や回想が始まると何巻も続いてグダグダだから悪いイメージがあった
天上天下なんか先祖だか前世まで回想しちゃったからな
それでも格闘シーンとかは爽快で嫌いじゃないけどね
でも、この漫画のおかげで俺の中でのワースト回想漫画家が大暮から安田になりました
スポーツ漫画らしからぬ爽快感の無さ・薄っぺらな過去回想・寒いギャグ・説得力ゼロの決め台詞
男女共通シャクレ顔・作画とストーリーの崩壊・・・
これ以上の凄まじいタイトルホルダーはしばらくでてこないでしょう
大暮の身代わりになってくれて本当にありがとう安田先生
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 02:05:11 ID:yXKnarYs0]
- >>39
何言ってるのかまったく理解できない
（面白さと長さには相関性はあるけどな）ってなにを根拠に言い切ってるの？
（～だと思うけどな）って書き方ならわかるけど・・・
あなたの意見だってあなたの思い込みでしょ
面白さと長さには確固たる関連性はないと思う
もちろん自分の意見も自分の思い込みであるかもしれないが
単行本シングル巻数でも傑作はあるしその逆も数知れないのはかなりの人間が認めることじゃないだろうか
>>25
（漫画は「面白いかどうか」で語られる方がはるかに健康的だと思う ）
まさに同感
自分も何となく思っていたことだけど
この人は簡潔に表現するのがうまいね
こういうふうに明快に言葉にされると心地いいもんだな
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 03:11:39 ID:pTlzjoFV0]
- >>73
味噌ぶつけるぞ
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 05:26:55 ID:YIdVH3+l0]
- みんな何言ってんだよオバドラめっちゃおもしろいよww
単行本も全巻買ってるしかなりのファン。
ただ一言だけ言わせてくれ。
絵の劣化だけは勘弁して・・・
とくにゆきちゃん最近かなり顔くずれてて、萎えてた時に、新刊表紙ゆきちゃんで
それも劣化したまま。。。
市民レースくらいまでが神だったよ。
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 05:31:12 ID:ZRNk0Aod0]
- >>70
涼風は今でも単行本はかなり売れている。
少なくとも即打ち切りなんて選択肢はなかろう。
もうアニメ化してしまったし、このまま円満ＥＮＤまでダラダラ話進めるだけだと思う。
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 10:17:07 ID:6WWG32PK0]
- 長文多すぎワロタ
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 10:59:43 ID:ZRNk0Aod0]
- >>64
確かマガジンでの漫画家特集で「連載は簡単だった」とかほざいていた記憶がある。
そりゃ絵は手抜きでアシまかせ、話は推敲一切なし、コネで連載プロテクトならば
さぞかし簡単だろう。
しかし安田のアシって給料はよさそうだがまったく面白くなさそうな職場だろうな。
この安田という香具師が、今後もマガジンで「人気漫画家。描く作品すべてがアニメ化」
って事になるんだよ。マガジンが存続する限りね。
単行本売上なんて普通は調べないからな…殆どの読者は「人気がある」と思っているんだよ。
但し殆どの読者は安田の単行本を買わないけどな。
とりあえず、安田ラインで大量にヘボ漫画家が量産されること（次の漫画賞とかアヤしそうだ）
そしてコネのない有能な漫画家が自分の作品を「安田剛士原作」ということにされて
描かされる事を予言しておこうか。
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 11:11:55 ID:hLWBxKLU0]
- ちょっと落ち着け
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 13:13:45 ID:pTlzjoFV0]
- 金田一、GTOやラブひな、そして一歩などが受賞してきた講談社漫画賞
何故かクニミツももらった講談社漫画賞
選考基準は知らないけど
この漫画が受賞したら過去の作品に失礼だから、講談社も無茶はしないだろう
安田「回想してたら手塚先生に追いつきましたw」とか言いそうだし
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 17:26:59 ID:4fkm5+iz0]
- ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4310.jpg
東京アニメフェア、ジーベックブース・オバドラスペース
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:03:28 ID:LudCMyL8O]
- なぁ書店スレによるとオバドラ販促POPなるものが10巻と合わせて送られてるそうだけど
誰か見たことある？
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 22:06:11 ID:h9NmZEJ60]
- >>79
面白くないと長期連載にならずに打ち切られるから。（大人の事情）
あ、君にとって面白いかどうかは関係無いから注意な・・・
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 22:16:11 ID:gcSG+SsW0]
- 誰かこの粘着池沼をどうにかしろよ・・・
講談社のバイトか安田の身内なんだと思うが
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 22:16:12 ID:hLWBxKLU0]
- どっちかというと
面白くないから打ち切られる→当然
面白くないのになぜか続く→大人の事情、だろう
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:03:08 ID:vNjgMPjCO]
- サンデーとマガジンは一度目に付けた新人は
面白くなくても我慢強く使い続けるぞ。
最高につまらない漫画は打ち切りだけど控えが多いのに
打ち切り用テコ入れ期間をある程度工面してくれてるしな。
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:08:02 ID:h9NmZEJ60]
- まあ、面白くないってのはそいつの主観に過ぎないけどな・・・
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:09:19 ID:yXKnarYs0]
- >>89
君はどうなの？よ～く考えてごらんよ
もし、君がこの世に生まれてから読んだすべての
「長く続いている漫画」の中でつまらないものはただのひとつもなかった、と言うのなら
まあキミのいう通りなのだろう
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:11:32 ID:gcSG+SsW0]
- また同じこと言ってるよこいつｗｗｗｗｗｗ
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:12:33 ID:h9NmZEJ60]
- >>94
愚か者乙。俺はある程度の相関性は認められる、としか書いてない。（>>39）
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:15:59 ID:gcSG+SsW0]
- ID:h9NmZEJ60さん
>>53についてのコメントとコミックスの売り上げの低さについてのコメントをどうぞ
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:17:31 ID:yXKnarYs0]
- いんや
「長さと面白さにはある程度の相関性はあるけどな。 」
と言い切っておりますぜ
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:19:36 ID:hLWBxKLU0]
- こんなところで相関だの可能性だの言って
断言してないから間違ったこと言ってない、
なんて言って何が楽しいの？
ここは皆の主観がぶつかり合う場所だろ？
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:20:02 ID:yXKnarYs0]
- ID:gcSG+SsW0さん
あんたこそコメントをどうぞ
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:22:42 ID:gcSG+SsW0]
- >>100
何のコメントだよｗ
お得意の論破は出ないのですか？
都合のいいレスだけ選んで論破ｗｗｗですか
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:23:05 ID:h9NmZEJ60]
- >>97
２ｃｈで人気無い点においてはシャカリキに劣ってるんじゃないの？２ｃｈではね
コミックの売り上げは低いから超人気漫画では無いだろうな
>>98
だから、ある程度の相関性はあるけど？
最初からずっとそう言ってんじゃん
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:24:28 ID:gcSG+SsW0]
- なんてこったい
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:28:01 ID:xXQfkchoO]
- なんかみんなすごい語っているなあ。
発売日にしかレスがつかなかったのが嘘のようだよ。
>>88
横長で、左に向かって走っていく主人公が飛び出しているやつかな。
それなら見たことあるよ。書店で飾ってあるのは見たことないけど。
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:29:03 ID:gcSG+SsW0]
- 煽りに脊髄反射するようになったら人生終わりだな
マジでちょっと死にたくなったぜ
>>102
なんで>>53のレスからその部分だけを持ってくんの？
そこじゃねーだろ
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:30:21 ID:hLWBxKLU0]
- >>100,101
落ち着けｗこれは孔明の罠じゃ
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:32:28 ID:yXKnarYs0]
- >>102
（相関性はあるけどな）・・・・・から（認められる）なんて語気が弱くなったのはどして？
>>101
論破ってなんかあんたと意見がちがうのかな？
同じだと思ってた
よくわかんないな～
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:33:31 ID:h9NmZEJ60]
- >>105
名シーンを書いてる肯定派も居ると思うが・・・何せ少数なんでね
そもそもスレがそんなフンイキで無い気もするし。ま、そんだけのこと
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:34:46 ID:gcSG+SsW0]
- >>106
正直な話、ここまでキレイに討ち取られたのは初めてだぜｗ
クビをバッサリ切られたのに何も感じず、首がない自分の胴体を見て
初めて自分が切られたことに気付いた、そんな感じだｗｗｗｗｗｗ
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:34:48 ID:h9NmZEJ60]
- >>107
弱くなってないが・・・
あると認められるは同義
・・・え？こんなの説明しないとあかんスレなの？ここって
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:36:01 ID:b6+UAHdI0]
- 安田もこんなキモヲタヒキニート粘着に擁護されるようじゃ終わりだなｗ
それともオバドラ好きはみんな中二病だらけなのかな～？
同情してあげるよ安田ちゃん
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:37:18 ID:gcSG+SsW0]
- >>107
くやしい・・・でも・・・ビクビクッ
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:39:27 ID:yXKnarYs0]
- どういうこと？
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:40:33 ID:hLWBxKLU0]
- >>108
むしろスレがこんな雰囲気なことこそオバドラに魅力が無いことの象徴だと思う。
最初からオバドラアンチが集ってできたわけでなく、オバドラを読んで意見を持った多数が批判だったからこその現状。
もともと伸びの速いスレでもなし、ファンが多ければ、肯定的なスレにもなった筈。
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:41:33 ID:hLWBxKLU0]
- >>113
今、我々は同士討ちの計にかかっている。
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:45:57 ID:gcSG+SsW0]
- >>113
おまえ太公望か
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:47:10 ID:yXKnarYs0]
- ないす
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:47:24 ID:h9NmZEJ60]
- >>114
>>3のスレタイを見る限り、否定派が増えたのは後半からに見えるけどな・・・
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:48:32 ID:yXKnarYs0]
-
それはつらいですね
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:51:01 ID:hLWBxKLU0]
- >>118
2,3,4のスレタイはまともじゃないだろ、どうみてもｗ
変なコテハンが立ててたから。
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 00:44:52 ID:2jAP+/S80]
- >102
シャカリキは確か初期でも10万部以上出てるはずだからオバドラの数倍は売れてる。
文庫版、完全版も確か10万部程度以上は刷っていたはず。
4スレ埋まるまで1年半近くかかるような過疎だったしね。
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 01:12:36 ID:cTbku42o0]
- 週マガスレでもオバドラの話題などほとんど出ないことがすべてを語ってる。
１行スレに至っては、オバドラ読んでない奴の方が多い(笑)。
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 01:14:47 ID:KUP3uGKO0]
- >>118
いーーえ
最初ッから否定派のほうが圧倒的。 漫画板も自転車板も。
現状があまりにもグダグダでひどいから、最初を振り返ったら「今よりはまだマシだった」
という情け無いあきらめで認めてるだけ。
ブツブツいいながらも数少ないメジャー誌での自転車ものだからって、一縷の希望で付き合ってくれてた人間も
さすがにもう何も期待していない・・・
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 01:34:51 ID:amwo7slD0]
- 自転車板の名前シリーズ。
【ｷﾚｲなままの自転車】OverDrive16【カッコ悪い】（実質17）
【本格】Over Drive16【自転車漫画】
【自転車レース】 Over Drive15 【なめんな】
【アニメ化されても】 Over Drive14 【ＡＡはない】
【ｼｬｶﾘｷのがいいのに】OverDrive 13【何故売れる】
【なんか変だよ】OverDrive 12【あらすじ氏乙！】
【ノーヘル禁止】漫画OverDrive 11【おわって！】
【今まで応援】漫画OverDrive 10流【ありがとう】
【3時で踏め】漫画 OverDrive 9流【ボンキング】
【酒】ﾛｰﾄﾞ漫画OverDrive 8リットル【持ってこい】
◎◎◎ﾛｰﾄﾞ漫画OverDrive７◎◎◎
【打ち切り】ﾛｰﾄﾞ漫画OverDriveその６【まだ？】
[ﾏｶﾞｼﾞﾝ]次世代ﾛｰﾄﾞ漫画 Over Driveを体感せよ！5
ｦｻﾚな自転車漫画Over DriveＯｖｅｒをヲチるスレ
マガジンのロード漫画 Over Drive 3
【連載】マガジンのロード漫画Over Drive【OVER】
マガジンでロードレース漫画が始まった
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 01:37:34 ID:3USN3+FJ0]
- もう構わんほうがいいと思うぞ、お前ら
どうせ何を言っても無駄だろうに
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 01:42:11 ID:V/6xj07I0]
- そういや、六商とかいう糞コテは寺尾大好きで変なｽﾚﾀｲで立ててたけど、
寺尾の番が終わって全く書き込み無いな。
解りやすい奴ｗ
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 10:31:59 ID:eOomkm9C0]
- 事実を集積していこう
・２ｃｈではオバドラは否定派が昔から多い。（あくまで２ｃｈ世界では）
・シャカリキの方が売れてる。（１０万部くらい）
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 13:37:02 ID:4ZT0WfcqO]
- コミックス単巻3～5万部とかちょこちょこ出てきてるが
これは純粋な売り上げ？返品不可の書店取り扱い部数？返品可も含めた発行数？
そしてそれはマガジンの中ではどれぐらいの位置付けなの？
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:15:11 ID:2WPpl34U0]
- >>128
３万から５万というのはトーハン順位からみた実売の推定。
太臓あたりより順位が下なので、どう考えてもこの程度。
発行はどれぐらいしているかわからないが、本屋での平積み状況から考えれば
１０万以上刷っている可能性すらある。
この実売状況はマガジンの現在連載陣の中でオバドラの下は
花形・スマッシュ・ウミショー・町内会ぐらい。
但し、マガジンでのプッシュされ具合は（掲載順は当てにならないので巻頭センターカラー回数から考えて）看板漫画並み。
要するに費用対効果を考えればまったく売れていない。
花形も連載プロテクトこそあれど、ここまでプッシュはされていない。
普通こういう不人気漫画は打ちきって別の漫画家にチャンスをあげるのが商業上当然なんだが、
これほどまでプッシュされる事情は何だろうと考えるのが当然。
ちなみにアニメ化の煽りを付けて売った１０巻はトッキューの下。
既刊もまったく動かず。そりゃ内容がどうしようもないこと読者もわかっているからな。
>>127
単行本売上から考えて現実世界でもオバドラ肯定派は少数
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 14:15:51 ID:lkMpiysA0]
- 部数とは発行数をいうものである
返品されてもその本が存在しているかぎり
「発行された」のである
きわめて常識
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:19:09 ID:eOomkm9C0]
- >>129
それは推測に過ぎない。事実とは呼べないので却下する。
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:40:28 ID:2WPpl34U0]
- >>131
どうあっても「単行本売上」という事実を否定したいようですな。
単行本売上という客観的なデータこそが、オバドラ不人気を裏づけるもっとも重要な証拠。
単行本売上がわからなければ、推されているオバドラは売れていると一般人は勘違いしてしまうんだよね。
オバドラの売れ行きなら他の雑誌だと？
・ジャンプ…太臓以下なんだから、問答無用で打ち切りレベル。
つーか、単行本発売まで連載されているとは思えないｗ
３月売上でのＰ２（初版３万部は品薄→重版）との比較がみもの。
・サンデー…ブリアク・あおい坂など巻末付近をさまよう空気連載とほぼ同格。
大体にして空気連載になったのは、アンケ単行本が芳しくなかったからなんだよね。
アンケ単行本が芳しくないのにプッシュなんてしない。
・チャンピオン…バキ・浦安・ドカスパには敵わないが
ジャン・看板娘・星矢あたりの準看板あたりとは同格。
チャンピオンならばこれぐらい売れればアニメ化も納得。
（実際看板娘とかななかとかこの売上でアニメ化しているし）
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:40:54 ID:2jAP+/S80 BE:194122679-2BP(2050)]
- 2ちゃん以外で露骨に批判や否定するような人や場所、メディアもなかなかないけどな、特に漫画は。
あえて肯定されていない以上興味すら持たれていない=否定する地点にさえ辿り着いていないと捉えるべきと思うが。
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:44:16 ID:eOomkm9C0]
- >>132
単行本売り上げ自体は事実だが、そこからの推測には様々な可能性がある。
他の事実も考慮せねばならないし、君の推測は可能性の中の１つに過ぎない
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:47:43 ID:4ZT0WfcqO]
- >>131
なんとか人気漫画に入れようと可能性しか述べないあの人は？ｗ
突っ込まれると1％の可能性も可能性と灰色ラインに逃げるのも御愛嬌。
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:48:59 ID:4ZT0WfcqO]
- って本人かよｗ
サーセン。
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:52:30 ID:eOomkm9C0]
- 何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行しているという事実があるんでね。
君たちの推測を鵜呑みにするわけにもいかない
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:56:25 ID:gHRb2gVlO]
- 少年漫画の最高峰はチャンピオンですぅ＞＜
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:04:08 ID:4ZT0WfcqO]
- 本誌内で超絶不人気漫画でない＝人気漫画
まずはこの変な理論をどうにかしてくれ。
黄金期から順調に右肩下がりなのに
大衆に認められる人気漫画が多すぎて困るわｗ
いいかげんで薄い競技描写や回想連発で不快にならなければ
惰性で読める漫画ではあると思う。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:06:45 ID:gHRb2gVlO]
- 人気とか不人気の前に空気漫画だよ、これ
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:11:59 ID:eOomkm9C0]
- 肯定事実：マガジン連載、単行本１０巻（長期連載）
否定事実：売り上げ低迷
マガジンで連載が続いてることから、ある程度の人気があることが推測される。
にも関わらず、売り上げが今イチなのは何故か？
コミックは買わないライトユーザーに支持されてると言える。
今の段階ではこれが最有力な仮説。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:18:39 ID:2jAP+/S80]
- 単行本もマガジンも買わないような連中に支持されたところで講談社になんの得があるのかな？
どういう理由があるにしろ人気があるから連載が続いているのではなく、
連載プロテクトがかかってると推測する方がはるかに納得がいくと思われるが。
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:20:09 ID:V/6xj07I0]
- >>141
ライトユーザーに支持ってｗ
どこをどう見たらそれが最有力になるんだよ
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:22:53 ID:V/6xj07I0]
- ああ、アンケート内容でも知ってるのかね？
だったらアンケート出す層なんてコアユーザーの極地だからな。
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:23:52 ID:gHRb2gVlO]
- >>141
なにその圧倒的なサイレントマジョリティ
ふーびっくりした。
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:27:47 ID:4ZT0WfcqO]
- 彼の中ではマガジン購入者に人気があってアンケート上位というのが鉄板らしいからな。
客観的事実のみを背景にした証明においてはほぼ0％の暴論だけど。
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:30:23 ID:JeTHE8th0]
- オバドラ ・・はいはい。
オバドラ ・・ 内容はどうでもいいが、JASRACに金払う価値あるのか？あの一コマ
オバドラ ・・ かあちゃん・・・・
オバドラ ・・過去はもういいからさ、もっとレース（チャモと）の駆け引きを見せようよ
オバドラ ・・何このDQN。どうみてもDQN。こんなDQNが母親なんて大和（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ。ギャグがつまらない、というかあそこで入れる意味がわからない
オバドラ ・・ 大和母が寺尾に見えるんだけど・・・。レース見たい。
ｵﾊﾞﾄﾞﾗ ･･マジで回想がウザい
オバドラ ・・ 得体のしれない外国人とセックルして10代で子供生む母ちゃんキモ。
オバドラ ・・しかしまあ、この独白だらけの漫画をどうアニメにするのやら
オバドラ ・・二位に並ぶって二分差を先週からの数ページ足らずで縮めたのですか。作者は熱くなりすぎだ、読者がついて来なくなるぞ
オバドラ ・・トップと５分差？ もうだめ、ついていけません。
オバドラ ・・ 未読
オバドラ ・・
オバドラ ・・
未読他2件
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:32:44 ID:V/6xj07I0]
- ＞母ちゃんキモ
ﾜﾛﾀ ここの住人よりよっぽど辛辣だな
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:33:23 ID:2jAP+/S80]
- 2005年以降も年々順調に下がってる本誌売り上げを鑑みたら、
とてもじゃないけど非単行本購入層の本誌購入層にアピール出来てるとは言い難いよね。
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 15:38:01 ID:lkMpiysA0]
- >>137
わかったけどところでキミ自身は面白いとおもってるのかな？
それとも「少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行しているという
事実がある」からみんなが面白いとおもっている「はず」
・・・・・・・だから面白いんだ とおもっているの？
後者なら結局キミも自分以外の他者の価値基準を鵜呑みにしているだけ
それはかなしいですよねー
結局キミがどう感じようと勝手なんだし
面白くない と他人が言うのも勝手なんだからそんなに説得しようとするなよな
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 15:41:37 ID:mTddeJyQ0]
- いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん
いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:54:24 ID:eOomkm9C0]
- >>142
マガジン購読者自体は多いから。そん中で支持されてるぽい
>>143
他の仮説は政治的圧力だが、新人の安田にそんな背景があるとも思えない
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 15:58:40 ID:eOomkm9C0]
- >>146
鉄板というより、事実から導かれる仮説
>>150
君の感想も俺の感想も影響力は持ってない。２ｃｈ自体もそう。
もっと日本全国レベルで考えるべき。すると、あの仮説に辿り着く
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:03:31 ID:eOomkm9C0]
- まず日本全国レベルや漫画界全体の中でのオバドラの評価はどうなのか？を定める必要がある。
それが決まった上で、各人がこのスレで勝手に主観をぶつけ合うのは自由。
「世間一般では認められてる漫画みたいだけど、俺はオバドラ嫌い！！」とか叫ぶのは勝手。
どんどんやりなさい。今はまだその段階まで来てないけど
今のところ、マガジン連載、アニメ化などの要素から、肯定側が優勢と思われる
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:06:33 ID:gHRb2gVlO]
- 結局2chは関係ないですか、そうですか
2chは世論の一部だと思うけどね、>>147とか
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:11:50 ID:4ZT0WfcqO]
- まさか何処にも何にも書かれていなく妄想レベルな自論を
一番可能性が高いと信じて疑わないほどお方だったとはｗ
圧力やコネと同じレベルじゃん。
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:12:12 ID:2WPpl34U0]
- >>152
親が圧力をかけられる立場にいるということだろう。
担当の圧力（朴というよりキバヤシ）もあるかもしれないが
もしも安田が何のバックもない新人…ならば
もう少しマシな新人を使うだろうね。あのレベルならいくらでもいる
というか安田レベルで連載するような香具師は別の意味で殆どいない。
関口のところに預けてもあのレベルとはな…
>>144
だな。アンケを書く手間の方が単行本買う手間より何倍も大変なんだよね。
アンケ書くには「マガジンを買う・切手を買う・マガジンからアンケを切り離す・アンケを書く・ポストに入れる」だが
単行本買うのは「単行本買う」だけでＯＫ。
金額は２４０＋５０円と４２０円じゃあまり変わらない。
コンビニでも売っているマガジンに比べてオバドラ単行本は本屋で買う必要があるが（まれにコンビニにもあるが）
オバドラ単行本は幸いにして供給過剰なので、面倒というわけでもない。
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 16:17:47 ID:lkMpiysA0]
- >>153
影響力を持ってないはずの君の感想や俺の感想と違い
全国のマガジン購買者の感想はキミにとってどうして影響力を持つんだい？
キミはこうして面と向かっている者の意見にはプロテストできるが
顔の見えない者の意見には盲目的に従ってしまう蛍光があるんじゃないか？
ちなみにキミの得意な「仮説」ですが
「仮説」というからには他にも無限の「仮説」がある可能性があり
わざわざこの「仮説」を採ったところにキミの潜在的な願望があるのだよ
「仮説」とはそういうものです
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:20:14 ID:2WPpl34U0]
- 単行本売上が書かれるようになってからあせっているのはわかるよ。
一般読者は「巻頭多い＝売れている」「アニメ化＝売れている」と思うからな。
例え自分が面白くないと思って単行本買わなくともね。
単行本売上データのおかげで「巻頭多い＝でも売れていない」「アニメ化＝でも売れていない」と
一目瞭然だし、「そうなると、何故推されているの？」と疑問を持ってくれるのはいろいろとまずいからな。
普通の雑誌は「売れていない漫画→打ち切り」なんだよね。利益をもたらさないから。
売れていないのに推されるのは、別の事情があると言うこと。例えばスポンサー筋が金を出すとかね。
但しオバドラの場合自転車業界はタイアップしていないけど
（業界規模的にそんな金もないし、タイアップしていたらもう少し内容マシになるが）
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:21:05 ID:yMtmhYTh0]
- レース描写の駆け引きが書けないから回想で誤魔化してるだけぽいな
思い出話はもういいからレースメインで書け安田！
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:24:01 ID:4ZT0WfcqO]
- 最近ではレース消化するために回想やってますって感じだな。
目的と順序が逆。
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:27:48 ID:2WPpl34U0]
- >>160
それは無理。
安藤美姫だって元々世界レベルの実力があったから去年ダメでも今年世界選手権優勝したんだろ。
安田に元々漫画家としての実力はない。（いかに自転車を描かないようにする構図は上手くなったが。）
奴は自転車レースを見たことがあるかどうかが怪しいレベルだし
自転車も「自転車らしきもの」程度でしか描けない。
安田のような自称売れっ子漫画家をもう二度と出さないようにするしかないだろ。
別のジャンルで連載してもまたまたいい加減な絵と話で売上低迷も
謎のプロテクトでアニメ化というのが目に浮かぶ。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:29:23 ID:2jAP+/S80]
- アニメ化だってマガジンで本当に人気があれば3局ネットなんてはずがない。
放送地区を絞るということは、放送自体が目的でなくDVDやキャラソンCDの売り上げを見込んでいる場合や、
描写の制限で放映できない場合などが考えられるが、後者に関しては暴力描写やエロがほぼ皆無なことからまずありえないし、
単行本売り上げから見てオバドラ"だけ"のためにお金を払う層が極端に少ないことからDVD販売が目的とも考えられない。
少なくとも全く金にならないアニメ化である事実は否定しようがない、ということになる。
単行本も売れず、加えて本誌売り上げに貢献するような事実もないことから作者へのご褒美アニメ化もないし、
結局編集主導の大掛かりなテコ入れ、というか話題作りと見るほうがつじつまが合うんじゃないか？
人気の論拠がマガジンで2年くらい連載が続いてることと、アンケでどうやらとんでもない人気があるらしいということしかないんだが。
それはどうなんだ？
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 17:12:05 ID:Qfii8l+w0]
- ここまで頭悪い奴は２ｃｈでもなかなかお目にかかれないな
貴重な体験をしてる気がする
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 17:12:56 ID:eOomkm9C0]
- >>158
だから、個人レベルの感想は次の段階だと言っている。
今話してるのはそこではない。
仮説の件は君が明らかに違います。少しは調べなさい
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 17:35:25 ID:k6b70O/eO]
- >>164
わかっていてわざと詭弁使っているんだと思うけど。
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 17:42:41 ID:cTbku42o0]
- だって本人＆工作員だから。
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 17:51:33 ID:JeTHE8th0]
- 連載期間と人気の相関性よりは
人気と単行本売上の方が相関性強そうだけどな。
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 18:02:25 ID:V/6xj07I0]
- ＞もっと日本全国レベルで考えるべき
そうなると単行本売上くらいしか、判断できる基準がないよね？
人気無いじゃん
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 18:05:30 ID:X8Eignoo0]
- >>167
発言は矛盾してるし、とんでも自己理論を世界の常識のように語るし
数分前の自分の意見を覚えてないし、無関係のこと突発的に言い出すし・・・
この漫画もそんな感じだよな
全て安田本人としか思えない池沼ぶりにワタクシ吐きそうです
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 18:08:32 ID:8WL8rl+a0]
- 独白だらけと言えばおお振りもそうだけど
なんでこんなに濃度が違うのかね。
どっちもアニメスタッフが優秀っぽいけど。
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 18:14:20 ID:k6b70O/eO]
- >>171
おお振りのひとりごとは、前フリあるだろ。
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 18:15:02 ID:lkMpiysA0]
- >>165
漫画の評価に個人レベル以外で下されるものがあるのか？
いや 漫画に限らずものの評価とは個人の意思、または感想の集合体に過ぎないではないか
「みんながそう思っていそうだから」というあなたの論拠もつまりは「個人レベル」なのである
調べてみました！
仮説とは「仮の説」
「事実」、または「真実」とは違うもの
あなたの言うなかで「少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行している」
というところまでが事実でその先の「面白いから連載が継続している」というのは
「コネクションなどの何か変な力がはたらいているから連載が継続している」というのと並列かつ
まったく同じ次元の数多ある「仮の説」に過ぎない
あなたの「仮説」とやらは
「真実がこうであったらあなたにとって都合がいい、または心地よい」という願望に裏打ちされた
「仮説」というよりは「個人的希望」に近いものではないだろうか？
なぜなら数多ある可能性の中でなぜその説を採ったのかあいまいできちんと説明していないからである
そういう衝動的な偏愛を悪いものとは言わないが
少なくとももう少し言葉を調べてから使ってみることをお勧めする
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 18:18:01 ID:V/6xj07I0]
- >>171
おお振りは作者が野球好きなんだな、ってのが伝わってくる品。
応援のかあちゃん連中みたいに、作者も野球を楽しんでそうだ。
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 18:50:27 ID:FUqmC60o0]
- 【ｷﾚｲなままの自転車】OverDrive16【カッコ悪い】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172816473/
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 19:00:07 ID:UHkjolGEO]
- おお振り見てると高校野球地区予選の観客席そのまんまだけど、
オバドラは全然取材してないのよくわかるよ。
コース上にモノ投げ入れるヤツなんかいねーって。
即、命に関わるからな。しかもたくさんの。
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 19:25:50 ID:2WPpl34U0]
- >>176
というか、「自転車乗り＆自転車ファンはすべてＤＱＮ」とでも言いたいんだろう。
安田は余程自転車オタからあれこれ言われたのが気に障ったと見える。
恐らく安田の頭の中では「よくぞマイナースポーツである自転車で連載してくださった。ありがとうございます」と
自転車オタが無条件で賞賛してくれると思ったんだろう。
そう考えると回想だけしか描かれないようになってしまったのも
自転車描写を徹底的に避ける構図で描くようになったのも（最初のうちはいい加減にもほどがあるが自転車をそれなりに描いていた）
理解できる…かも。そうでなければマジで統合失調症レベル。
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:17:37 ID:V/6xj07I0]
- >>177
オバドラは作者が自転車嫌いなんだな、ってのが伝わってくる品。
応援のＤＱＮ連中みたいに、作者もコース上に空き缶投げ入れてそうだ。
安田は自転車レースの集団落車の動画を見ることをお勧めする。
本当に洒落になんないよ。何人骨折しているんだか。
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:23:09 ID:eOomkm9C0]
- >>173
個人は集合したら個人じゃありません。
それから>>141で最有力な仮説と書いてる。>>152に他の仮説も紹介し、
そしてそれを何故選ばなかったかの補足説明もしている
ヤバイくらい論破してしまったのだが・・・
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:30:18 ID:V/6xj07I0]
- >>179
なんだ、 いつもの論破厨か。
おまいは本当にこの漫画面白いと思ってるの？
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:32:44 ID:eOomkm9C0]
- >>180
面白いと思うね。
ちなみにオバドラの単行本は買わないけど。
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 20:42:26 ID:lkMpiysA0]
- >>179
「最有力な」仮説・・・・・
「最有力」と決めたのは一体誰でしょうか
あなた自身が決めてしまったことにすぎないのではないですか？
「マガジンで連載が続いてることから、ある程度の人気があることが推測される。 」
何の理由にもなってません
人気、または売り上げが低くても将来に対する投資的意味や
決定権を持つ者の個人的感情や動機からそのプロジェクトを続けさせてしまう という現象は
他の社会でも往々にして見られることで
マガジンのケースではなぜそれがありえないのか という肝心のところを避けて書いている
その肝心のところをあなたの希望的観測により勝手に補ってしまっています
論破どころか核心にかすってもいません
却下です
「他の仮説は政治的圧力だが、新人の安田にそんな背景があるとも思えない 」
新人だとなぜそんな背景がないのか
これも肝心なところを避けて書いています
「個人は集合したら個人じゃありません」
集合していません
マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です
「影響力の無い」はずのあなたも僕もそのうちの一人です
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 20:44:26 ID:pz2I0+Uo0]
- 論破厨はわざと口癖で特定できやすくしているな。
集団でやってるのか？わざとらしいくらいの特徴をつくれば、細かい差異は目に付かなくなるからな。
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:46:30 ID:V/6xj07I0]
- >>181
そうか。マガジン代の何％は無駄にならなくていいな。
俺は無駄になってきてるからな…
今の所、訳わからん回想漫画に金は出したくない。
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:49:26 ID:2WPpl34U0]
- 「一冊４２０円の単行本すら買わない」＝「売上データとしては０でカウントされる」程度の
ライトファン？が熱烈？な支持をしているからアニメ化なんですかねぇ。
ちなみにアンケを書くだとかファンレター書くような連中はほぼ間違いなく単行本を買うぐらいはする。
アンケ書いて出すなんて案外面倒なんだよ。その作品が本当に好きだからするんだよね。
０なんて物を根拠にして推してアニメ化までしたとなると
マガジン編集部は全員病院に行ったほうがいいだろうな。
上場企業ならば株主総会で叩かれるぞ。
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 20:53:55 ID:2WPpl34U0]
- 追記
データ的には低調なこの作品をおしまくった挙句アニメ化するからには、
何かしら「データを無視するぐらい強力なメリット
（ないし推さない場合のデメリット）が講談社・マガジンにある」からこそなんだろう。
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:03:06 ID:cTbku42o0]
- >>186
三大誌は常に一定数のアニメ枠を確保しておかないとならんからね。
一般人向けのアピールのためとか、アニメ業界やTV局等との
付き合いのためとか。
そうした「大人の事情」も知らずに「アニメ化＝人気」と思い込んでる
論破厨は、自称大学生だが多分リアル厨学生。
実年齢はともかく、頭の中身はね(笑)
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:05:02 ID:eOomkm9C0]
- >>182
最有力を決めたのは論理だよ。俺の意思ではない。
>>184
一時期つまらなくて読んでなかったけど、今のレースになってからは面白いので読んでる。
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:06:29 ID:2jAP+/S80]
- 新人の安田にコネがあるかと言われたら確かに疑問だけれど、担当編集の朴というフィルタを通したときに、
その可能性が浮かび上がってくると思うのだがどうか。編集として、そういう意味での実績もあるわけだし。
なによりライトな読者に支持されていると言う根拠が一切示されていないのに論破とは想像力が逞しいにもほどがあると思うよ。
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:06:42 ID:4ZT0WfcqO]
- だから昨今のマガジンアニメ化はその作品自体はどうでもいいから。
生贄みたいなもんだよ。深夜枠なんて。
クール毎の存在を忘れてしまいそうな糞アニメランキング上位をキープ。
夕方枠で力を入れたはずのカペタも売りの方向性から見誤って駄目駄目だったし。
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:09:19 ID:V/6xj07I0]
- 貧乏臭い話だか、マガジンを購入している金額は同じなんで、
ちょっと？と思ってきたオバドラも楽しもうと思って
我慢して読んでるさ。
でも、最近読むのがつらいんだよな。
話が飛び過ぎる点とか、そもそも主題の自転車レースの醍醐味みたいなものが
全く伝わってこない件、ストーリーの破綻、もろもろの点で。
結構若い頃は話がぶっ飛んでるのをダイナミズムと勘違いして
楽しめたかもしれないけど、今は辛いんだよ。年取ったのかな？
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:16:48 ID:eOomkm9C0]
- 枠が少数でも、マガジン連載陣の中からオバドラをわざわざ選んでるのだから、
人気の一つの指標には思えるがね
>>191
年寄りはヤンマガとかの方を薦めるけど・・・
少年マガジンは高校生以下がメインだろうね
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:17:42 ID:2jAP+/S80]
- 人気は壊滅的でも僕は好き！寺尾きゅんﾊｧﾊｧの方がまだ理解できるよね。
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:23:13 ID:4ZT0WfcqO]
- 一般人気があるかないかの議論なのにどんどん解釈を捩曲げ
論点をすり替え全く証明出来ないものと全く証明出来ないものに絞って
最も有力で根拠があって論破してるってｗ、大丈夫だろうか？
漫画内容で真面目風味に議論してる時も相手の意図が伝わらず
微妙にズレた解釈してるからガチなのかもしれん。
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:29:25 ID:pz2I0+Uo0]
- 論破厨の擁護集団説・論破厨の釣師説を提唱
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 21:33:25 ID:lkMpiysA0]
- >>188
論理？ またどっかの誰かに丸投げ的なことを・・・・・
余計なお世話かもしれないけどあなたの文章にいつも説得力が今ひとつ無いのは
肝心なところでぼやかすからだよ
そこで頑張って「論破」しなきゃいけないのに・・・・・
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:33:54 ID:2WPpl34U0]
- ジャンプに連載していたぷーやんなんて漫画を思い出した。
・卓球題材なのだが、作者が卓球に関して何も取材していないこと丸わかり
・当然のごとく卓球ファン激怒、一方一般層も酷評
・でも何故か１０週を乗りきる
・しかし１４週という中途半端な時点で打ち切り
・作品スレ打ち切りスレでは作者の親のコネやら、アンケ操作などの書きこみがなされた。作者はその後不明。
>>193
まだ画力があれば、キャラ人気がついた可能性も高いんだろうが
人物描写は自転車描写に負けず劣らずというか勝てず優らずの乱れまくり
キャラ個人の性格描写も全体のストーリー同様破綻状態では
キャラ燃え萌えなんて層を獲得することも不可能。
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:35:31 ID:gHRb2gVlO]
- まあこんだけ脳内補完ができるならどんな作品も大人気の傑作だよｗ
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:43:10 ID:2WPpl34U0]
- >>189
朴はキバヤシの一の子分だからな。
そう考えると「必ず実績を残せる」作者の担当につく可能性が高い。
安田に関しては見てのとおり絵も話も実にレベルが低い…ので
単純に考えてキバヤシが朴に安田をあてがうとは思えない
（キバヤシのいやがらせならば話は別。もっともその後のオバドラ推しでその線は消える）
そんな安田をあてがうからには、安田に何かがあると考えるべき。
朴も一枚かんでいる可能性はあれど、安田自身の「力」がないとは到底思えない。
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 21:54:50 ID:2jAP+/S80]
- 確かに作者に何らかの力のある背景を重ねることによって辻褄は合うんだけど、
それでも編集抜きにした安田個人の背景を勘繰ると途端に妄想臭くなるんだよね。
それこそ推察の域を出ないことだし、何かあるにせよ朴あたりで止めておいた方が理に適ってるし懸命だと思うが。
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 22:06:07 ID:62/LD5F90]
- 今週の週刊少年マガジン一行感想スpart14
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171291555/
を見た限りでは、大抵の読者はこのマンガの存在を無視してると考えるべき
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 22:45:43 ID:eOomkm9C0]
- いずれにせよ、オバドラの連載は続いていくのであった・・・
皆さん、残念でしたね（＾＾；
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 23:01:09 ID:adi2SxiJ0]
- なんかめちゃめちゃスレ伸びてるじゃん
読むのめんどくさいから>>1からの流れを産業で
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 23:18:36 ID:k6b70O/eO]
- >>203
３行もいらないよ。
「頑張っている人がいる」
それだけ（あ、３行）。
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 23:25:06 ID:k6b70O/eO]
- >>193
実は俺、毎週律儀にこの過疎スレに、寺尾LOVEと書き込み続ける六商に敬服していたんだ…。
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 01:43:01 ID:6NuVFD3/0]
- >>202
なんでざんねんなの？
この人論破されてから
いきなり感情的な書き方になっちゃった
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 02:14:18 ID:GgBxTfst0]
- >>203
①オバドラはつまんない糞マンガ
②だけど１０巻も続いてるんだ！
③そんなに続けてるのに、改良どころか改悪まっしぐらの糞マンガ
はい産業！
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 02:24:30 ID:He9fomnX0]
- ２ｃｈで文句言ってても大勢に影響は無いようだね・・・
オバドラの連載は続いていくし、それで充分じゃない？
君たちはココで無駄な主張をし続けていくのだろう
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 02:26:28 ID:3Rp9z09Z0]
- >>203
オバドラはつまらない。
単行本は売れてない。
でも（アンチに）大人気だよ。
まぁ確かにマイナス方向に大人気だな。
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 02:55:20 ID:wk82zmPT0]
- >>208
君はいつまでココで無駄な主張をし続けるの？
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 03:02:31 ID:He9fomnX0]
- 僕は例の如く少し離れた地点からこのスレを見続けていくことにするよ
君たちがココで色々と語るのを遠目から見てる。時には論破してみるのも良いだろう。
オバドラの連載が継続されていく以上、肯定側には何の不満も無いわけで・・・
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 03:25:01 ID:aJ346dIyO]
- これが洗濯機御大みたいな人だったら楽しいのになあ……
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 04:19:42 ID:GgBxTfst0]
- >>211
>>連載が継続されていく以上、肯定側には何の不満も無いわけで・・・
この辺がオバドラファンの総意？
続くだけで中身はどーでもいいんだ。まいったね、ただ載ってるだけでＯＫ？
どんなにテキトーでも許せちゃうんだ。俺にはとても真似できないよ。
オバドラに限らず、つまらんものにはどんな理由があろうがつまらんって言いたいもの。
オバドラのファンってなんとも無気力で無表情なお客様だなあ。
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 04:39:47 ID:He9fomnX0]
- というか、連載が続いてるから楽しめてるからいいって話なんだけどね
否定側にとっては不満だろうけど。その声は別に届いてないみたいだね・・・
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 04:43:03 ID:He9fomnX0]
- 否定側が内容にケチ付けてるみたいだけど、
肯定派の俺は連載が続いてれば内容を毎週楽しめるんだよね
元々こちら側が相当有利な立場に居るから、別に２ｃｈで無駄に叩かれててもあんまり・・・
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 05:10:59 ID:29oIhYVA0]
- スレ唯一の肯定派でさえ単行本を買ってないってんだから、
安田も編集部も浮かばれねーわなぁ。
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 05:14:02 ID:He9fomnX0]
- ああ。確かに単行本を買う気は起こらんな・・・絵が上手くないからなあ
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 06:25:46 ID:sG9qV49G0]
- >>213
安田にとっては内容はともかく（じゃなければあんな内容の漫画を恥ずかしくて連載できない。）
連載が続いてアニメ化されて人気漫画家を装うことが出来ればそれでいいって事なんだろう。
プライドの塊なのはわかるが、おかしな方向にそれが動いているのは明らか。
少しは自転車オタの声を反映させてまともな絵・話で勝負したらどうだ？
親にも怒られたことがなかったんだろうから、思わぬ大反響にびっくりしたのはわかるが。
「ねぇパパ。日本で自転車を禁止するようにしてぇ。」とか言うなよｗ
>>216
安田が自分で単行本を買う？そんなことするわけがない。
庶民は黙って俺の本を買え。買わないのは庶民がバカだから。
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 06:32:53 ID:aJ346dIyO]
- 有利な立場って（笑）。
こんなところで勝ったと思ってもさあ…。
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 09:58:59 ID:OTeTKxg00]
- うわあ、肥溜めの中から発言してるのに偉そうー
確かにオバドラを好きな側からすれば続いてる以上文句など知ったことはないんだろうけど
そんな立場に立ちたくないから、クソ漫画扱いしてるのに誇られてもなー
え？否定側のほうが肥溜めの中だ？じゃあクソ漫画じゃないとお前だけ思ってればいいじゃん
クソ漫画に浸かってないと自分だけ思って黙ってればいいじゃん
どうあったって回想と馬鹿なリードをやめてくれないと、クソ漫画評価以外にならないよ
肯定派さんは目を覚まさせてくれないしさー
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 11:01:13 ID:6NuVFD3/0]
- >>211
いつになったら「少し離れた地点」から「このスレを観続けていく」のかな
今のところ一番頻繁に登場されていて「最も接近した地点」から参加しておられる方ですな
「例の如く」ってこの人いままで「離れた地点」におられたことないです
「肯定側には何の不満も無いわけで・・・ 」と言うわりには次々とおっしゃりたいことが
出てくるようで
昨日かなりのつわものが出てきて論破されてしまって以来
今までの何か諭すような口調から突然感情的な物言いになり
なんとも微笑ましいかぎりです
さて そろそろご登場願いますか
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 11:08:45 ID:oiWgN70cO]
- 作者としか考えられんね
現状に不満なくてただ連載が続くだけでオッケー なんて
それかよっぽどの糞漫画愛好家か
ジャンプ読者には糞漫画愛好家がたくさんいるが、マガジン読者にはあんまいないからなあ
- 223 名前：104 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:31:56 ID:aJ346dIyO]
- >>88
大変な遅レスで訂正。
書店で確認しました。
主人公の進行方向は右向きでした。
吉祥寺駅ビル内の書店、気合入りまくり。
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:02:47 ID:He9fomnX0]
- オバドラは毎週楽しみにしてる漫画の中の一つだから連載続いてくれてれば、それでいいな・・・
君たちは、篠崎ミコトがどうやってツール１位にまでのし上がるのか見たくないのかね？
次はいよいよヨーロッパでござるなぁ
>>221
むしろあまりに低次元過ぎて引いたわけだが・・・
真面目に論破する地点まで君たちが到達して来ていない。
精進しなさい
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:07:20 ID:XSCGkgms0]
- >>224
お前さん単行本買ってないから分からんかも知れんが、
この漫画、このレースで終わるんだぜ？
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:08:18 ID:qYiqV7d00]
- こんな漫画でツールを穢さないでほしい。
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:11:49 ID:He9fomnX0]
- >>225
ん？どういうことだ、それは
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 13:19:14 ID:6NuVFD3/0]
- >>224
低次元過ぎる と本当に思っているのならそんな弁解必要あるのかな？
例のやり取りを楽しくみていたよ
きみは途中までかなり濃厚に「真面目に論破」しようとしていたように思うけど
相手の説得力の前に反論の余地がなくなり旗色が悪くなってくると「引いた」わけね・・・
結構きみを応援していたんよ
強敵を相手にどう闘っていくのかね
ちょっとかいかぶっていた
残念
あの相手の人もがっかりしているだろうね
そしてきみに対して「精進して出直してきたまえ」とおもっていることだろう
そして自分はこう思うです
「本当に好きなものを適当にしか擁護できない人ってあまり楽しい人生を生きてこなかったんだろうな・・」って
少し気の毒
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:27:30 ID:He9fomnX0]
- >>228
変なage厨が低次元だったんだよね・・・>>182とか
相手の人って誰を指してるんだろ。長文書く人のことかな？
あの人もいつも余計なことを書いて長くなるからなぁ
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:36:25 ID:zjnEoV510]
- 煽りたいだけなのが露骨になってきてつまんないな('Ａ`)
もっと色々な屁理屈で論破してくれよ。
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 13:39:02 ID:6NuVFD3/0]
- >>229
贔屓目ぬきで>>228 が一番説得力あったよ
これは反論しようが無いか？と思ったくらい
予想通りあれできみが「敗退」してしまったのはまあ仕方ないっちゃないんだけど
あれに答えずばっくれちゃそりゃあなたどんなに相手をののしっても惨めになるだけですよ
しかし「そろそろご登場願いますか」と書いたらほんとにご登場されるとは・・・・（絶句）
そこだけはすばらしいです
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 13:40:34 ID:6NuVFD3/0]
- ごめん>>182が一番説得力あった・・・・・でした
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:43:02 ID:XSCGkgms0]
- あぁ、なるほどな
スレが伸びてると思ったら論破厨が沸いてんのか
匿名で論破して悦に入ってるってどんだけ実生活に彩りがねぇんだよ
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 13:46:20 ID:3g2cTso90]
- 昔は擁護派がageてたのに、
やっとsage覚えたと思ったら、ずいぶんとお偉そうにｗｗ
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 13:57:53 ID:6NuVFD3/0]
- >>233
そんなこと言ったら
「論破されてしまった」今
一体彼はどうしたらいいのか・・・・
何を楽しみにして生きていけばいいのか
単にマンガが好きな
そんなに悪い奴でもないと思うので
せめてマンガを読んでいるときくらいいい気持ちになれることを願う
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 14:32:02 ID:aJ346dIyO]
- 俺は今、作者と編集部が、ツールに出場するにはどういう手順を踏んだらいいのか
知らないのではないかと危惧しているわけだが……。
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 14:48:34 ID:OTeTKxg00]
- >>236
あ・・・そういえばいまやってるのって別にどうでもいいレースだ･･･
野球で例えるなら春の選抜とかでもないし、そういやツール・ド・フランスだかって
どうやったら出れるんだ？自転車の場合機材なんかのスポンサーも関係しそうだが
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 15:01:49 ID:VUVYtMoLO]
- 恐らく作者は知らないよ。
野球に例えたらメジャーのワールドシリーズでプレーしてるのを先に書いて、
今は高校秋期大会みたいなもの。
インターハイすらすっとばしたから。
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 15:05:54 ID:oiWgN70cO]
- がんばれよ肯定派w
やってることは都合の悪いレスはスルーして、揚げ足取りばっかな気がするけどなw
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 15:38:18 ID:qYiqV7d00]
- 日本人チームでツールに出るのが爺さんと兵頭の目的なんだっけ？
一番近い枠がコンチネンタルプロだろうけど日本のチームじゃツールに出られないから、
まず日本人のチームでUCIプロチームを作らなきゃいけないのかな？
クラシックだってジロだってあるしツールどころのハナシじゃないよね。
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 15:56:23 ID:He9fomnX0]
- 集合してません、全員「個」です、のどこに説得力が・・・
むしろ小学校から国語をやり直してきて欲しいくらい
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/26(月) 16:13:54 ID:6NuVFD3/0]
- それ以外は？
都合悪い？
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 16:26:12 ID:29oIhYVA0]
- 俺ら読者は“協議の上で”面白いかどうかの判定をしているわけじゃないよ。
それぞれの判断は独立して下されたものだから、「個人レベル」で間違いない。
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 16:29:11 ID:oiWgN70cO]
- 出たwピンポイント揚げ足取りwww
他人を見下して、根拠のない自分の持論を延々と展開、
人の話を聞き入れないくせに揚げ足だけは取るw
一番嫌われるタイプだよな
議論、議論って言ってるけど一番議論になってない発言してるの自分だってことに
気付いてるか？
お前はまずコミュニケーションの取り方を勉強してこいよw
まあコミュニケーション能力なんて勉強しても身につくもんじゃないけどなw
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 16:55:23 ID:6NuVFD3/0]
- >>241
自分も>>243の考えに近いが
それはおいといて
>>241の文章はまたしても核心を避けてるよね・・・
「小学校から国語をやり直してきてほしい」のはわかったがそんなことは誰も聞いていない
>>182の「集合していません マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です 」は
一体どこが間違っているのか具体的な言及が無い
このひといつも感情で発言してしまうから
整合性が今ひとつでそれゆえいざ何かを主張しようと思っても他人に具体的な説明が出来ないで詰まってしまう
なので相手のことを「次元が低い」とか言ってこれまた感情的な罵りに終始してしまう
発言の内容はおいといても>>182は一切そういう罵詈雑言を討論相手のこの人に投げかけなかった
どちらが「次元が低い」のか・・・考えてみてほしいね
今回またしても上手く説明ができず苛立ちのあまり
「小学校から国語をやり直してきてほしい」なんて感情的な一文で終わっていたので入っていたので忠告しました
- 246 名前：243 mailto:sage [2007/03/26(月) 17:10:52 ID:29oIhYVA0]
- 俺は論破厨のID:He9fomnX0ではないので悪しからず。
彼の主張は>>179であり、俺の意見とは真逆。
- 247 名前：243 mailto:sage [2007/03/26(月) 17:14:56 ID:29oIhYVA0]
- ぅをっ？ レス番見間違えた。
国語やり直してくる...
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 17:22:16 ID:qYiqV7d00]
- >192の発言から高校生以下なんでしょ、まだ子供なんだからあんまりいじめちゃかわいそうだよ。
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 17:59:01 ID:oiWgN70cO]
- そうか今ってもう春休みになってるんだな
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 18:56:37 ID:nAZIGu3b0]
- 子供のうちから変な意識持ってるといい大人になれないぞ
直せるなら今のうちから直しておけ
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 20:36:38 ID:aJ346dIyO]
- まあ、規制されているわけでもないし、自分の感想は自由に言ったらいいんじゃないかな。
「論破」とか「勝敗」とか考えずにさ。
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:02:47 ID:He9fomnX0]
- >>245や>>243はジーマーですか？
論破する気も起こらんくらい低次元だな・・・だから引くって
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:10:52 ID:He9fomnX0]
- 集合に横のつながり（？）なんてモンは必要ありません・・・
はい、論破完了
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:11:57 ID:VUVYtMoLO]
- >>252
はいはい。
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:14:55 ID:nAZIGu3b0]
- なんていうか・・・すごいな
こんな人間がまさかこの世にいるとは・・・
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:21:54 ID:N/tuXxGkO]
- やれやれ、論破厨もオバドラ並のしょっぱさになったな
ま、一人でよく頑張ったよ。
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:34:52 ID:dOXz/UTe0]
- オバドラ信者ってこんなのばっかじゃねえの？
リア厨でも最低レベルの頭脳のｗ
池沼作者にピッタリの池沼読者だな
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:35:18 ID:xLstoZMH0]
- やっぱりこれっくらいネジが緩くないと、あのマンガを楽しむことは出来んということだな。
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 21:55:38 ID:He9fomnX0]
- 実際、俺は凄い奴なんだけどな・・・
だから君たちが何十人集まってもビクともしない
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 22:40:12 ID:VUVYtMoLO]
- なんだか可哀想になってきた。
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 22:53:48 ID:etUt6zFa0]
- なんか少年漫画の主人公になりきった小学生（低学年）が言いそうなセリフだ>>259
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 22:54:33 ID:nAZIGu3b0]
- >>260
俺もだ・・・
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 23:06:37 ID:dOXz/UTe0]
- >>261
小学生でもあんなセリフは恥かしすぎて言えんだろ･･･
ネタとしても自殺級の恥かしさ
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 23:25:32 ID:nctCtdf/0]
- まあ漏れは何だかんだで好きだよ。結構楽しめてる。超展開で辟易する事もあるけど、
この漫画の持つ雰囲気は嫌いじゃない。
それが、一部の基地外儲のせいで、この漫画が好きだと言い辛くなってしまうのは悲しい。
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/26(月) 23:35:16 ID:sG9qV49G0]
- 安田というのは弁護士で言えば横山弁護士
野球選手で言えばラミレスジュニア
格闘家で言えば金子賢
映画監督で言えば水野晴郎
国会議員で言えば杉村か大仁田に例えられるような
ある意味頂点を極めた漫画家であることは間違いないな。
中途半端な連中より余程有名だし。
安田に比肩できるのは霧木凡ケンか谷村ひとしぐらいのもんだ。
>>259
確かに安田は凄い。日本２位の雑誌でアレほどまで単行本売れていないのに
アニメ化までするんだからな。
売上データ書かなければ、自板の連中すらオバドラを売れている漫画だと勘違いしたまんまだったからな。
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 00:42:27 ID:FCc5yS4l0]
- >>264
一部じゃねえｗｗｗ一人だｗｗｗｗｗ
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 00:50:05 ID:mXZPXZTY0]
- オバドラが続いているのは、オバドラ以降の新連載も酷いから。とくにストーリー漫画は。
オバドラの出来は絶対的には悪くとも相対的にはマシ、てことだろ。
ダイヤくらいだからな。手放しでいいと言えるの。
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 00:59:22 ID:FCc5yS4l0]
- 今日、昼飯食いに入ったカレー屋でスラムダンクの30・31巻を読んできたんだが
やっぱアレは超名作だな
回想ってのはああやって使うんだよ
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 01:50:19 ID:wRt1AH5MO]
- >>265
自板でも、別に売れているとは思っていなかったんじゃ…？
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 02:39:34 ID:jrZq4NQp0]
- アニメ化の告知ポスターを見たんだが、ああいう絵ってほとんど見ないな。
きちんとした描き方ではなく、超我流の描き方に見えたのだが、どうなんだろう。
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 05:22:11 ID:VHIXdJbv0]
- オバドラは現在また面白くなってきてるからなぁ・・・
１０巻は結構売れてくるのではないだろうか
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 06:00:10 ID:yswUbAlj0]
- >>271
大阪屋２週目
045位トッキュー
047位オバドラ
063位花形
139位スマッシュ
圏外じょっぱれ
順調に売れていないようですな。やはり３万～５万コース。
>>270
自転車絵だけでなく、人物絵も極めて崩れまくり。これじゃキャラ厨もつかない。
アシといっても多分遊びに来ていただけなんだろうねぇ。
内部事情講談社系はなかなか口が堅いからなぁ。
>>269
亀田某みたいにスポーツの知名度ＵＰという効果はあるんじゃないかと思われてはいた。
しかしこの売上ではそんな効果すらないことすら明白。
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 06:17:34 ID:VHIXdJbv0]
- ４７位か。なかなかの好位置。
これからの爆発が期待出来る
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 09:12:08 ID:fadrVIOy0]
- 10巻まで出しといて「これから」もねーわな。
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 09:35:46 ID:mB/0nCa/0]
- もう磐石になってないといけないのに前に１００位以下とかで47って
要するにテコ入れが入っただけでまだ成功してるのかもわからんじゃん
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 09:40:40 ID:Q+3rMjtOO]
- まあ、オバドラはライトユーザーからの支持が圧倒的に大きいから、
単行本の売上に大した意味はないんだけどね
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 10:02:35 ID:wRt1AH5MO]
- ９巻のトーハン１月順位は103位。
３月に出た10巻の順位は４月頭に出る。
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/27(火) 10:26:41 ID:DSoNRhE6O]
- まあ、古本屋には大量に並んでたけどね。
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 11:01:34 ID:g87Yzqw20]
- >>253
>>182のほかの部分も「論破」してくれよ～
そっちのほうが本題だしあんたの言いたかったことじゃねーの？
あんたがどのくらいすごい奴で「ビクともしない」のか知らないけどさ
じっさいこのスレに来て「何十人」かにやられてから随分キャラかわってるよ～
他の板のたたかれキャラでもここまで変わっちゃったのははじめてみた
ちょっとかわいそうなのでオレもなにかあんたに加勢する文句を考えているが
いまのところ思い浮かばない
もっとかっこいい発言してくれよ
何か考えるから・・・・・・
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 11:26:11 ID:hFb5a5TNO]
- さあここも「あひるの空」スレの二の舞になるのかwww
今から楽しみ(´・ω・｀)
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 11:47:20 ID:g87Yzqw20]
- 「集合していません
マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です 」
あとニュアンスでも文章の説得力でもこっちのほうが勝ちね
残念
「集合」に横のつながりが必要なければ
あの擁護クンとオレと北海道で居酒屋を営むAさんと福岡の小学生B君も「集合」ということになっちまう
まあそういう考え方する人はあの彼を含めて日本に１２人くらいはいるかもね
あの彼の次元が高いのか低いのか知らないけど彼の「次元」とやらに合わせてあげることはちょっとできないなあ
申し訳ないけど他の人間とのコミュニケーションのほうを優先させていただきます
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 12:13:15 ID:g87Yzqw20]
- 駄目押しに伝家の宝刀 辞書！
集合
（個々の物がその集まりの中に属するかどうか、かつ、その集まりの中の二つの物が等しいかどうかが明確に判定できるものをいう。）
「マガジン読者」という意味では「集団」であるがそれが
イコール「このマンガを歓迎し支持している者」の集団と定義しているところにこの人の説の無理がある
>>137（何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行しているという事実があるんでね。 ）
を読むと明らかに
マガジン読者＝このマンガの支持者 という論旨で語られているのだから
それに対しては当然
「集合していません
マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です 」
となる
はじめの一歩目当てでマガジン買っている人とこのマンガ目当てで買っている人とでは
「その集まりの中の二つの物が等しいかどうかが明確に判定できるもの」ではないので
この場合「集合」ではありません
「論破」とはこういうプロセスを経たものを言う
「彼」のは単なる思い込み、感情論です
あしからず
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 12:45:00 ID:qmXRQT7d0]
- >>282
まあ、ある程度の支持がないと打ち切られるわけだから、集団の平均の評価としては
（打ち切られない程度に）支持されているんだけどね。
一応、 マガジン読者＝このマンガの支持者 は成り立つ。
あの異常な擁護者はｷﾃｨ確定だが、だからといって100％間違ってるわけでもない。
スレ違い。
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 13:15:14 ID:VHIXdJbv0]
- いや、集合なんですが・・・
ID:g87Yzqw20はちょっとやばいんじゃないか。いやマジで
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 13:17:10 ID:VHIXdJbv0]
- この漫画の支持者とかどこにも書いてないし・・・
マガジン読者レベルでの評価と、君たちの個人レベルの評価。
この２つを区別して考えようと最初から言ってる
論破はしてるものの、虚しい論破だなぁ
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 13:22:05 ID:qmXRQT7d0]
- >>284
ん？集合か。おいちゃん間違えちゃった。ﾃﾍｯ。
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/03/27(火) 14:24:32 ID:3PbVP/voO]
- 【荒らし症候群（荒らしシンドローム）】
・自分が気に入らないもの、レス、スレの流れが許せなくなる（感染）
・文句を書き込みたい衝動を抑えきれなくなる（潜伏期間）
・目に付いたものから手当たり次第罵倒する（発症）
～以下症状～
・文末にｗ、プッなどとつければ威力が倍増すると思う。
・厨、氏ね、ゆとりを多用する。
・ばかを「ヴァカ」と表記することで強調できると思う。
・形勢が不利になると、「はいはいｗ」「必死だなｗ」でかわす。
・うまく切り返せない時は「はぁ？」という言葉を連投する。
・「寒いよ？」「つまらないよ？」等、冷ややかな反応でイラつかせる。
・文末に「？」をつけることで憎らしさを倍増させようとする。
・「やりなおせ、～し直せ」など命令口調を多用し、怒りを誘う。
・１行レスで冷たくあしらう（フリをする）。
・実際は常時スレをリロードし、相手の反応を待っている。
・相手のレスが付けば、また１行で返す。その繰り返し。
・レスを返せない＝敗北だと思う。
・（相手が）レスを返さない＝勝利と思う。・必死になったら負けだと思い、文章上は平静を装う。
・ハラワタが煮えくり返っていても、「ｗ」を多用し余裕を見せようとする
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 15:12:59 ID:g87Yzqw20]
- >>283
マガジン読者＝このマンガの支持者 ？
ぜんぜんなりたたないよ
それなら君自身もこのマンガの支持者と言うことになるがそういう理解でいいのか？
NHKの受信料払っているからと言ってNHKのすべての番組を支持している者がいるのか？
マガジン買ってもこのマンガはとばしているっていう読者はこのスレに山ほどいたと思うが
少なくともオレは他のマンガを読むために買っている
正解は
マガジン読者＝このマンガの支持者 と不支持者とどちらでもない者
だと思うが
>>28５
「何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて」
と言う部分
イコール「マガジン読者が選び、支持している」という主旨だ
「マガジン読者レベルでの評価」の中でも
「不支持」の評価を出しているものもいるはずである
それを意図的に無視して
「何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されているので絶大なる支持がある」と誘導しているところに
悪質さを感じる
それが違うと言うのなら逆に聞きたい
何のために「少年漫画最高峰のマガジン」引き合いに出したのだ？
「読者の大半は支持しているどころか嫌っているので
何か変な権力が働いて連載が続いているとしか思えない」
と言っていたのは君たちではないか
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 15:37:03 ID:g87Yzqw20]
- >>283 の
「まあ、ある程度の支持がないと打ち切られるわけだから、集団の平均の評価としては
（打ち切られない程度に）支持されているんだけどね。 」
なら何の問題も無いじゃないか
十分人気作ということになる
オレは君たちの言う「読者の大半は支持しているどころか嫌っているので
何か変な権力が働いて連載が続いているとしか思えない」 という説に興味を持ったし
それが本当なら何とかしたいと思っていた
問題があるのか無いのか
いったいどっちなんだ？
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 15:48:55 ID:g87Yzqw20]
- >>285
それから
マガジン読者レベルでの評価と、君たちの個人レベルの評価。 ・・・って
どう違うのかわからん
「君たち個人」がマガジンを買って「マガジン読者」になっているんじゃないのか？
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 16:18:22 ID:VHIXdJbv0]
- ココまでスカスカで弱点だらけの意見だと逆にわざと書いてるとしか思えんな・・・
これでマジで書いてるならちょっと本気でマズイ気が
>>288
？マジで何言ってるんだ、この人・・・（引
不支持も居ていいけど？そんなのはじめの一歩でもいるって
>>290
集団の構成人数が違うと言えば分かるのかな？１人と数十万人。全然違うねぇ
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 16:25:42 ID:vHcQyq5K0]
- もういいじゃん。イタイ人は放っておこうよ
ちなみに俺は不支持派！
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 16:27:30 ID:uM7c2Q4e0]
- 連載続いている＝支持
も微妙だがな。他の連載も駄目駄目な中で物理的に切りようがないだけの状況だから。
全体のレベルの低さに助けられている。アニメ化も消去法で決まってそう。
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 16:51:57 ID:FCc5yS4l0]
- 毎日よく飽きねーなこのクズは
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 17:25:15 ID:mB/0nCa/0]
- どんどん漫画の良さを削って行ってるじゃん
その個だか集合だかを非難するとこの漫画の何がどうなるの？
面白くないよこの漫画、あんたの意見聞いても全然面白いと思わないよ
そんな個は個に過ぎないっていうなら帰れよ個
あんた以外そんなこと言ってるやついないじゃん
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 18:17:59 ID:c4tRCdLh0]
- そろそろうつみ宮土理に名前を呼ばれそうだな
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 18:50:57 ID:g87Yzqw20]
- >>291 「マジでやばい」とか「本気でまずい」とか
私生活でも君の口癖なんだろうな
語彙が少ないのはまあ仕方ないとしても
ほんとに「やばい」ときに誰も相手にしてくれなくなるぜ
まあどうでもいいけど
あのマンガをマガジン読者が支えている ということを認めるのなら
君らが異端であり
このマンガを面白いと考えている多数派に負けただけの話だ
それなら連載が続くのは当然だろう
結局あの擁護クンの説のほうが真実に近いのか なんだつまらん
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 18:56:39 ID:g87Yzqw20]
- >>291
だいたい自分でいってる意味わかってる？
「不支持も居ていいけど？そんなのはじめの一歩でもいるって 」
そうだよ
だからマガジン読者＝このマンガの支持者 と不支持者とどちらでもない者
になるんだよ
「まじヤバイ」ぜ～
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 18:57:34 ID:qmXRQT7d0]
- んー、あれかな。一番じゃないと強いとか巧いとか面白いとか言っちゃダメって事なんかな？
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 19:03:55 ID:g87Yzqw20]
- >>299
そんなこと誰も言ってないと思うけど
「君ら以外の多数」に「支持されて」るんだから
連載終われだのやめろだの言ってもそりゃ無理って話さ
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 19:21:19 ID:qmXRQT7d0]
- なんかかぎ括弧見てると、翔思い出すなあ。その書き方。いやさ、
”シャカリキ”の方が面白かろうと、”Over Drive”が”面白い”って言ってもいいんだぜ？
普遍的なお話ね。よくいるでしょ。○○が面白いと言うと、□□の方が面白いと返す人。
的を射ているようで実は全く関係なかったりする例。
>>300
おいちゃんが話聞いたげるから、とりあえず言いたい事を400字詰め原稿用紙3枚程度に
まとめてきて。話が二転三転しちゃってるよ。
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 19:23:26 ID:g87Yzqw20]
- >>295
むしろ逆なんだがなー
ちゃんと読めと
まあもう遅いけど
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 19:30:55 ID:g87Yzqw20]
- >>301
それは気のせいよ
「読者の大半は支持しているどころか嫌っているので
何か変な権力が働いて連載が続いているとしか思えない」 という君らの説を
オレは真に受け不正許すまじ と燃えたただけで
当の君らが「多数派によりこのマンガは支持されている」と翻意し認めちゃあもう何も言うことはない
二転三転してるのは君らの方さね
あの擁護クンへの攻撃は根拠がなかったということかな がっかり
400字詰め原稿用紙3枚程度に まとまった？
ところで「翔」ってなにかな
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 20:03:05 ID:VHIXdJbv0]
- そもそもID:g87Yzqw20は誰がどの発言をしたかを正確に記憶してないな・・・
仮説は２つ出てただろ。んで、政治力説を主張してるのは否定派の方だぞ
>>297
つうか俺は君の言うところの擁護君であり論破君なのだが・・・
相手を間違えるなってｗ
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 20:04:55 ID:VHIXdJbv0]
- どうやら否定派の方も内部分裂を起こしてるみたいですね（＾＾；；
オバドラは１０巻あたりから面白くなってきたな。
これからドンドン来そう
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 20:10:40 ID:qG4DcoMXO]
- >>305
10巻が一番酷い。
総ページの半分以上が回想。
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 20:14:31 ID:VHIXdJbv0]
- 確かに・・・
昔のオバドラを立ち読みしてみたけど、結構まともにレース描写してたんだよなぁ
今は回想多すぎだろ
篠崎くらいかな？まともに走り方の説明があるのって
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 20:56:11 ID:jrZq4NQp0]
- >>280
どういう二の舞？知らないので教えていただきたく候
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:06:41 ID:Q+3rMjtOO]
- >>305
擁護派は一人しかいないから内部分裂しようがないもんねｗ一枚岩だね
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:11:25 ID:VHIXdJbv0]
- >>309
俺が一騎当千だから無問題ｗ
センターも９００点満点で９割越えだしな＾＾
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:18:21 ID:Q+3rMjtOO]
- センターなんて足切り受けなきゃいいだけだよｗ自己採点なんだからなんとでもなるよね
なんで二次試験の結果で誇らないの？
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:23:20 ID:VHIXdJbv0]
- 二次はもっと凄いけどｗそれに得点開示したから得点も概ね合ってるｗ
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:25:03 ID:qmXRQT7d0]
- >>308
見てきたら分かるさ。否定するのが知性の証と勘違いしてる人が多い。とくダネとかのTVに
出てるコメンテーターでさえも。
まあ、いいとこもちゃんと理解した上で言ってるならいいんだけどねえ。
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:29:48 ID:jrZq4NQp0]
- >>306
それはすごいな。
>>313
じゃあ見てくるよ。
知性の証として否定してるんじゃなくて、単につまらないから否定してるんだけどな。
なぜそんなにうがった見方をするのだろう。
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:31:11 ID:Q+3rMjtOO]
- じゃあ俺は東大生だよって言って信じる？信じないよね、なんも証拠ないんだから。
君が言ってるのはそれくらい馬鹿なことなんだよ。
大学入ってセンターの点数自慢とか引かれるだけだから。いい機会だから覚えておいた方がいいよ。
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:32:54 ID:eIZuXkQ10]
- お前らよく子供に付き合えるな
子供好きなのか？
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:39:34 ID:VHIXdJbv0]
- どうでもいいけど、つまらんって思うならスレに定住してるのは何故なんだ？
俺はつまらん漫画のスレなんか行かないけどな＾＾
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:42:24 ID:6K25A29e0]
- つまらないって文句言いたいからだよ
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:44:45 ID:VHIXdJbv0]
- それは構わんが、定住ってｗｗちょおまｗｗｗ
何と非・生産的な＾＾；
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 21:46:05 ID:VHIXdJbv0]
- そもそも俺はオバドラの単行本も買ってないけど、
他のマガジンのも単行本買ってないぞ
ゲトバカとかＫＹＯとかＲＡＶＥとかしか持ってねーしｗｗ
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:04:35 ID:jrZq4NQp0]
- >>317
君がわざわざ盛り上げ役を買って出てるからじゃない？
>>320
またそんな食いついてくださいとばかりのネタを出されてもなあ。
痛い漫画好きだって言われたいんでしょ？
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:11:04 ID:VHIXdJbv0]
- 今週はこうかな？生命を賭けると言った大和に対して、
チャモが「うきゃきゃ」とか笑いつつチャモ回想に入る展開・・・
それが前半部でチャモが一時期追いつくんだけど、大和がラストはつき離す。
あるいは、２位の気弱な奴の回想も若干入るかもしれん
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:20:01 ID:5DSfZzYX0]
- ID:VHIXdJbv0は親に詫びろ
連日早朝から深夜まで、よくもまぁ･･･
両親が気の毒だわ
こんな頭のおかしい奴を養っているんだから
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:27:27 ID:VHIXdJbv0]
- 早朝と深夜だけだがｗｗ今日もバイト５時間してきてるしｗｗ妄想乙ｗ
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:31:09 ID:wRt1AH5MO]
- みんな、もういいじゃんよ……。
いい加減やめてくれ。
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:44:23 ID:eIZuXkQ10]
- 可哀想だな・・・
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 22:54:55 ID:g87Yzqw20]
- >>304
集団の構成人数・・とか言ってるし・・・・
「集団」じゃないって話をしてるんだけどな・・・・・
どういう社会人だ？って不思議だったけどなっとく
ま、「あ・る・ば・い・と」がんばって
４０前には定職にありつけて単行本買えたらいいね
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:01:42 ID:VHIXdJbv0]
- ID:g87Yzqw20は妄想は書かなくていいから、
もし何か主張があるのなら端的に書きなさい。
君の文は無駄が多過ぎる
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:07:34 ID:g87Yzqw20]
- >>304
日付変わった奴のレスなんか記憶してられっか・・・・てとこですか
チェックしてみたら君のレスはマジだのジーマーだの本気でヤバイだのかならず入っているのですね
オレは擁護派 否定派（彼らは彼らで失望させられたので）どちらにも属しません
単に教養を感じない者を糾弾する者ですよ
とりあえず君の文章に一番マイナスエネルギーを感じたのでレス返してみましたが
ますます酷くなるね
とりあえず「あ・る・ば・い・と」の５時間以外は２ちゃんに夢中の方と言うことである意味納得しました
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:09:16 ID:hFb5a5TNO]
- >>308
今からじゃないな、もうなってるwwww
「あひるの空」スレ見てきたら分かると思うけど、信者とアンチが言い争ってストーリーほとんど語られないwwwww
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:20:53 ID:5DSfZzYX0]
- >>324
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 13:15:14 ID:VHIXdJbv0
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 13:17:10 ID:VHIXdJbv0
妄想乙。昼も必死にここにいるじゃん
こんなとこで見栄張っても1円にもならんぞ
親の金でマガジン買うのはやめな
親に詫びろカス
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:21:02 ID:g87Yzqw20]
- >>328
君の文章は無駄に命令口調が多すぎる
まずはそれなりの社会的立場を築いてからそう言う話し方をしなさい
もっとも実生活では正反対のキャラである可能性が高いが
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:23:21 ID:yswUbAlj0]
- >>330
あひると比較するのは不適当。
信者もごまんどころか３０万（単行本売上より）はいるあひると
信者が殆ど確認できないオバドラじゃ…
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:48:26 ID:0kbU0R1J0]
- >161
・まるで資料集めしてるとは思えない薄っぺらな知識
・おっそろしく読みにくくバランスの悪いコマ割り
・やたら説明的で不自然なくせに全く筋の通らないセリフ
・コマごとにキャラが変わる画力
・どう考えてもオカシイ話の筋
普通の編集なら絶対OK出さない(というかハシにも棒にも掛からない)レベルのマンガが
連載されて、それが単行本10巻分も続いて、アニメ化される。
そして週刊少年漫画板では擁護派(コイツもかなりイタイが･･･)まで現れている。
俺にはどうしても理解出来ん。
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:50:26 ID:VHIXdJbv0]
- 俺ってこのスレに来たの最近なんですがｗ
それ以前はアンチしか居なかったのかな＾＾；；きめぇｗｗ
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/27(火) 23:54:03 ID:5DSfZzYX0]
- >>335
ID:VHIXdJbv0がひきこもりのニート君であることを証明しちゃったから
自殺したんじゃないかと思って不安になっちゃったよ俺ｗ
しかし、50分かけて考えた言い訳がそれかよ
本 当 に 頭 悪 い な ｗ
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 00:06:54 ID:WLOfp/5+0]
- >>335
以前はアンチどころかほとんど誰もいないスレだった。
こんなに人が増え、スレ進行が早くなったのは
一人の凄い奴のおかげ
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 00:30:39 ID:uKsG4GnI0]
- あぁ、本当に凄いよ・・・ある意味で
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 00:33:57 ID:WLOfp/5+0]
- 何十人集まってもビクともしないんだぜ
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 00:35:45 ID:V2h5Ytb00]
- ちなみに日本の大学生の中で上位１％にも入ってると思う
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 00:37:55 ID:bTH/wr+j0]
- チャモ好きだったんだけど一気に小物臭くなったなぁ、、、残念極まる。
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 00:43:26 ID:c9JRarFF0]
- >>337-338
勘違いしちゃうから遠まわしに言わないほうが･･･
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 01:05:46 ID:AkqMx81X0]
- 「生産する側」に回れるかがアノ人の勝負だろう
テストを受けていい点数取っているのは素晴らしいけど
いまのところ誰かが生産したもの（親が稼いできたてめえの食い扶持もふくめて）を
ひたすら消費するだけの立場だから
本来、非生産者には社会において何も言う権利ないね
あ、言い過ぎか？
彼が尊敬してやまないオバドラの作者だって「生産する側」の人なんだから
がんばって尊敬する人に少しでも近づけることを祈る
がんばれ！
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 01:34:58 ID:2UCOKRT1O]
- >>341
だって元々沖田の方が大物で高田なんていかにも小物っぽいのに
最強で押し通してた漫画だぜ
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 08:01:50 ID:vPXrnNID0]
- あの試合って全国規模なんだっけ。
そうでないなら最強ってのも地区最強とかだよな。
それであの盛り上がりは寒い。
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 08:15:21 ID:RYcwvNQy0]
- レース展開じゃなく、冗長なセリフで最強を主張するだけだからな。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 09:12:41 ID:V2h5Ytb00]
- >>343
一理あるが、一理しかないな・・・
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 09:49:38 ID:b7k9ycDG0]
- しかし、センター試験を自慢する奴はじめて見た。偏差値自慢は時々見るが。
「普通に面白い」を真面目に使ってるし、大分特殊な奴だな。
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 09:54:21 ID:V2h5Ytb00]
- 偏差値は母集団によって変わるからな・・・センターは分かりやすいだろ。大体みんな受けてるだろうし
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 11:29:14 ID:AkqMx81X0]
- >>347
そらそうさ一理しか説いていないんだから
おそらく彼は受験生と言う立場で色々なものを見たり読んだりして
あくまで他人の体験談等を第三者としての立場でだが
知識として蓄え頭でっかちになっているんだと思う
それでいて両親に扶養されている、という自らの立場がコンプレックスで仕方がない
それが必要以上に自分を「凄い奴」と表現してしまう
あの荒んだ文面に現れているんだと思う
SPECIAL等マガジンファミリーでは彼より年下で
立派に漫画家として自立している人はいるからね
おそらく彼は実生活では自分と同じ立場
すなわち「扶養されている者」にしか同等にあつかってもらっていないのではないか
そういうストレスをあの文面に感じる
そういうストレスは実生活においても自然に発散されてしまい
人はますます近づきたくなくなる よってさらに孤立、ストレスをつのらせる
彼の文章は考えようによっては涙無しには読めない気の毒なものだ
なので及ばずながら応援メッセージを書いてみた
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 11:50:59 ID:bCdDilgH0]
- センター試験の点数自慢とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 11:59:59 ID:7Q7HmnpP0]
- >>351
友達がボケたのに、本当にそう思ってると勘違いしちゃダメだよ。
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 12:02:05 ID:BmwMQFZr0]
- 置鮎龍太郎といったら
ロックマンXのゼロしか思い浮かばん
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 12:07:12 ID:AkqMx81X0]
- とにかく彼は認められたいんだと思う
日本の大学生の１％-もちろんオレは彼の言い分を全面的に信じる-というのが
どのくらいえらいのかしらないがとりあえず今の彼には
「マガジンで連載 単行本１０巻刊行」などという誰もが認める輝かしいタイトルはないのだから
それを誇るのは当然だと思うしそれを誰にもせめられない
彼が唯一顔を上げて世の中を見ることの出来るよりどころなのだ
学校の勉強は他人（教師）がわざわざ懇切丁寧におしえてくれるものなので
出来ないほうがどうかしている、などと言ってはいけない
彼が真面目にやってきたという証左でもあるから心から讃えたい
卒業してからのことは誰も教えてくれないので元東大生が変なことになってしまったりするわけだが
社会に出てからはいよいよ「教師」がいなくなる
自分の力だけで生きていかなくてはならない
彼の場合は「両親に頼り続ける」という選択肢もあるがそれを選ばないことを祈る
２０年後も「オレは日本の大学生の１％」とか言っていてはダメだが今は十分ゆるされるので
気にしないでほしい
がんばれ
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 12:11:01 ID:V2h5Ytb00]
- ID:AkqMx81X0のは長すぎて読む気がせん・・・ひとまずやはり大和はオーバーペースみたいだったな
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 13:00:14 ID:Jz1o/9EZ0]
- 命賭ける言うてたし、はしり終えたら内蔵ひとつくらいやられてそう
よーすけは失明するし、寺尾は骨折
主人公もエアロバキバキだな
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 13:14:14 ID:AkqMx81X0]
- べつに君に向けて書いとりゃせんのでこれからも読まなくていいよ
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 14:05:11 ID:V2h5Ytb00]
- 了解。いつも読んでないけど・・・
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 15:09:18 ID:AkqMx81X0]
- わざわざありがとう 気にしないでいいよ
特に今回は「彼」へのエールなので
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 16:58:57 ID:l43Y+HxB0]
- きんもー☆
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 18:45:13 ID:uKsG4GnI0]
- 例の人も過剰に反応してる人もちょっとあれなんだろ
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 19:10:46 ID:Ox97j/q00]
- こんなキモいスレ久しぶりに見たわ
普通に面白い回想漫画より酷いスレだわ
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 19:17:15 ID:by768CLr0]
- 自転車板みてきたんだけど、今週も作者は中途半端な知識をひけらかして、自爆したみたい。
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 19:35:04 ID:Ox97j/q00]
- >>363
別にいちいち報告にこなくていいよ＾＾
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 20:04:46 ID:WLOfp/5+0]
- まあ自転車板で見なきゃ、そうとはわかんないまま
「へー、そういうもんなんだ」で終わってた話ではあるけど
あのシーンは自転車に詳しくない読者に向けての説明でもあるわけだから
間違ってちゃまずいでしょ。
作者がホントは知らなかったのか間違えて覚えてたのかはわかんないけど
プロなんだからそこらへんはちゃん確認しなきゃ。
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 20:20:39 ID:HwJK53bhO]
- >>365
いっちゃあ悪いがそんな間違った知識ばっかだよこの漫画。
マンガ的な誇大表現抜きにしても。
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 20:53:17 ID:V2h5Ytb00]
- 次回が「クロスケ異変」になってるのだが・・・
やはりオーバーペースでトラブルのか！？
最後に寺尾からのタスキがどう影響するかだな
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 21:55:13 ID:c9JRarFF0]
- 自転車部の奴に、この漫画の作者ってどれくらい自転車の知識ある？って聞いたら
「初めて入門書を読んだ人が1日で覚えた知識より乏しい」と言ったけど
そんなのひどいの？
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 22:11:01 ID:HwJK53bhO]
- >>368
うん。
おまけに曲解したり新語作ったり。
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/28(水) 22:12:54 ID:cHN2NVAIO]
- >>368
イメージだけで描くやり方もあるとは思うけど、その仕入れてきたイメージが
どこから来たのか知りたくはある。
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 00:46:06 ID:XUszNCc30]
- >>368
少なくとも自転車部に所属する人間なら、何らかのカタチで自転車が好きなはずなんだ。
ましてや日本トップレベルの奴らならね。
苦しさも知ってるが楽しさも知っている。
そして自分の命をあずける機材である自転車に無知であるということは、致命的なハンデになりかねないから
出来るだけ自分で直し、調整し、大事にする。
そんな人間たちを描かなきゃなんないんだよ、このマンガは本当はね。
まあ、君の友達の言ったとおりだ。 うわっつらだけの知識を断定形で言い切って、ろくに修正もせずにそのまんま。
嫌われるのも無理なかろう。
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 05:52:44 ID:dQd4bZ/V0]
- てかクロスケの母親さ
なーに言ってんの。働かなきゃお金ないの。お金なきゃ生きていけないの。
私達は誰の力も借りないで生きていくの。
って偉そうに言ってるけど、それはちゃんと自分の力でまともな生活を
維持できている人が言うセリフじゃないか？
最近ざっとしか読んでなかったからわからないんだけど、クロスケ母が
借金生活をおくっているのには何か理由があるの？
片親でも子供一人なら、ちゃんと働いてれば余裕だと思うんだが･･･。
うち子供三人いても借金作らずになんとかなってたし･･･。
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 06:14:57 ID:o/qzY/e90]
- P2打ち切り ◆9DBOpUdwP6 ＝安田
あっという間にネーム出来るし
すべて安田の意見が通るので
２ｃｈで遊ぶのが日常になってます。
無論このスレもチェック済み。もちろん回想展開もマウンテンシューズもわざとやってます。
江尻とどんな過去があったんだろうな。
かなり以前からこのコテハンで活動していたし。
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 06:45:19 ID:XkHXS77d0]
- 「読む気がしなくていつも読んでない」はずなのに
なんでレスかえすのかな・・・・・・いや何か違和感あったもんで
「読む気がしなくていつも読んでない」のを誰かにアピールしたかったのかな？ちょっと逆効果
自分も君を応援してるぞがんがれ！
他の連中はいい加減飽きないのかね
そんなに嫌なら読まなきゃいいだけのことなのに
毎週毎週よってたかって悪口ばかり
作品以上に澱んだオーラ出てるでこの人たち
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 10:21:15 ID:XUszNCc30]
- >>374
ああ、その理屈は「悪口書かれてるの見たくなきゃ２ちゃんになんか来なきゃいいのに」
になっちゃうから ここでは不毛だと思うよ。
それにちゃんとしたマンガ取材して描けてりゃ、こんなにも毎週毎週 地雷踏まないって。
そういう意味ではマイナス方向での話題づくりの才能に長けていると言えるけど。
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 10:57:40 ID:x2ZwIxsA0]
- >>372
片親でも子供一人なら余裕ってのは言い過ぎ。
きっと、お前は恵まれた家庭に育ったお坊ちゃんなんだな。
安田並にモノを知らない馬鹿だよ、お前は。
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 12:12:58 ID:9fwf2ilq0]
- >>375
>>374はきっと褒め殺しだ！本心はこうだろうが間違ってたらゴメン＾＾
「内容のつまらなさは即打ち切りレベル」のはずなのに
なんでレスつくのかな・・・・・・いや何か違和感あったもんで
「内容のつまらなさは即打ち切りレベル」のを誰かにアピールしたかったのかな？かなりの効果
自分も君を応援してるぞがんがれ！
編集部はいい加減飽きないのかね
そんなに嫌なら載せなきゃいいだけのことなのに
毎週毎週つまらんネタばかり
作品以上に澱んだオーラ出てるでこの作者
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 12:13:27 ID:amIj6u4Y0]
- なんか思った。安田は、本当は回想シーンに出てくるような人情ものというか生活ものを
描きたいんじゃね？なんかそっちの方が話が良くできてる。使い方は悪いけど。
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 12:41:07 ID:9ZXpebFGO]
- >>378
絵に関して言えば
レースシーンは超手抜きしまくりだが
回想シーンでは手抜きしてないな。
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 14:10:14 ID:Zpagq2Oz0]
- >>376
学校は国からいくつか補助金が出るし、２０歳までは医療費は無条件で返還される。
出産費用も母子家庭に限り返還される。
雑費に関しては抜いておくので脳内で追加しといてくれ。
小学校にかかるのはランドセル。
給食費は正式な手続きをすれば支払い義務は消える（逆に補助金が出る）
中学校でかかるのは制服。
給食だったら小学校と同じく支払い義務は消せる。（補助金が出る）
弁当なら自分で作ればそれほどお金もかからない。
高校はほぼ全ての市が補助金を出す。（母子家庭に限り３００万～６００万借りる事ができる。利子は無し）
これだと、入学金（入学補助金の貸付か就学補助金で無料。大学共通）、制服、教科書（就学補助金で無料）。
大学でも市から借りられる。都道府県から借りられる場合もある。
市の補助金は親と子供が借りれるので実際には倍借りる事ができる。後は高校と共通。
都道府県からは、就学補助金で１０００万前後借りれる。（大学が条件になっているところが多いが高校の場合もある）
一定成績が必要な奨学金とは違い成績に関係が無く使えるものを上げといた。
番外で国からの補助金が総額８００万ほど貰えるが、認可の降りる条件が不明。
そして、高校以後の市や、都道府県からの貸付は公務員かNHK系統（なぜか民営化されたNTT、JR等も含む）
それと第三セクターに就職の際には返還義務が消えるおまけつき。
現状、片親の方が子供を育てるのは楽だよ。補助金が大量にあるから。
クロスケの母親が公的機関の力も借りないというのであれば話は別だが・・・
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 14:20:35 ID:amIj6u4Y0]
- >>380
いやそれでもまだきついと思うけど。18程度で子供抱えて家飛び出して、という状況じゃ
辛いこともあったろうに、という事じゃダメなのかい？
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 16:29:57 ID:EdPVfnd50]
- >>381
要は
「安田はなにに関してもろくに調べもせず、思いつきだけで描いてる」
ってことだろ。
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 16:51:30 ID:f+TuLh5d0]
- 最近、チャモのうろたえっぷりがかわいい。
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 17:06:21 ID:35oavwRs0]
- 先週の胎児記憶余計なだけのような。
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 17:09:21 ID:35oavwRs0]
- つーかまだ大和母物語続くんかな。「淫乱」の方面まで。
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 17:11:50 ID:v62twbHl0]
- 最終回は、ミコトの夢オチだな
ミコトによく似た少年が時点社会をのし上がっていく漫画を読んで妄想していただけ
何話か忘れたけど、パシせれてたヤンキーが
「おいミコト、早くパン買ってこいよ」
で終了
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/29(木) 18:45:14 ID:e1Z0omJ7O]
- >>386
今の悪夢から覚めるならそちらのほうがいいかもしれない
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/30(金) 18:56:28 ID:lLksBXfu0]
- ヤマトの最大の不幸は、母親があんなバカだということだな
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/30(金) 19:01:44 ID:wIBMpKm80]
- ヤマトの最大の不幸は、作者があんなバカだということだ
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/30(金) 22:23:16 ID:UKc2lElm0]
- >>387
講談社にとっても悪夢だろうな。
巻頭与えまくって人気を装えばある程度は売れると思っていたのに
このざまとはな。とにかく酷すぎの一言。
アニメ化帯で売れている偽装をしても、あそこまでつまらないことがばれてしまっては
単行本が売れるわけがないし。
アニメは結局テレ東他がいやがって深夜だし、
アニメ見るのは元々の原作ファンと自転車オタだけだろうが
自転車オタは余計にオバドラの酷さをわかっているから単行本買わないだろうし、
原作ファンは「原作レイプだ！」と叫びだすだろうし。
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/30(金) 22:26:37 ID:UKc2lElm0]
- いずれにしても、講談社は安田を最大限にもてなす以外の選択肢は初めからなかったんだよ。
しかし安田も寄りによって自転車題材にするかなぁ。
マイナースポーツなら確かに多少は売れなくともごまかせるんだけど
自転車まともに描いたこともないのにね。
別の題材にさせようとは思ったんだけど、サッカーとかなら抗議殺到だろうし。
かといって機材アシ任せでもいいから少しはちゃんと描けとほのめかしたら
安田は逆切れしてね…今週のＭＴＢ用シューズも確信犯だよ。
とにかく自転車と自転車オタを恨んでいるんだよ。
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/30(金) 22:28:28 ID:UKc2lElm0]
- で、深夜になったらなったで自転車のようなマイナー題材だからゴールデン取れなかっただって。
だったらメジャースポーツで描けば良かったじゃないかと思うんだけどね。
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 01:07:26 ID:Rb3xgBPT0]
- どうせ回想だけだろうしな
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 02:19:25 ID:hmHttlmk0]
- >>391-392
ここまで酷い妄想は初めて見た。
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 02:43:59 ID:IYUwZqJO0]
- なんでそんな酷いならお前らこの漫画見てんの？
負けじゃん、それって。
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 03:22:28 ID:CApPy3u90]
- なるほどマガジンって負け漫画載せてるのか
ちぎってやるからそのぶんの金くれ
おれとってもかちたいからなんとかしてくれ
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 03:42:48 ID:KEM6F6zU0]
- 負け漫画家を庇うような負け組がまだいたか
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 07:16:39 ID:kSIl02z20]
- >>394
妄想じゃない証拠に
ドラマ化の話が着々と進んでいると書いておく。
多分秋。キャストもかなり豪華。
アニメ化の話も１１月にはもうアニメ板に書きこんでいたから。
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 07:19:02 ID:kSIl02z20]
- ついでにいえばアニメはかなりできがいい。スケジュールもどうにかなった。
アニメオリジナル作品なら口コミでじわじわ売れる可能性はある。
…が、安田はあまり機嫌がよくない。
チャリオタ監督がチャリ描きまくっているからな。
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 07:33:51 ID:pJm9txP+0]
- アニメが奇跡的に面白くなれば、瞬間的には「その原作読みたい」って客がつくかもな（ただし３局ネット地域のみ）
しかし買った人間のほとんどが「アニメのほうだけ！が面白かったのか・・・」とサジを投げ次回は買わない。
結論。 「アニメの出来はどうでも 漫画は糞に変わり無し」
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 07:51:19 ID:UyrA39pS0]
- ドラマ化だと！
それはすごい！
主人公の口癖は「カレーはやっぱりチキンカレー」に決まりだな！
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 09:28:13 ID:dOXTQHsN0]
- ドラマ化の場合、役者は自転車漕ぐ必要あまりないから意外と楽かもな。
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 09:41:52 ID:KEM6F6zU0]
- >>398
日付をよく見ろ
まだ4月1日じゃないぞ
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 10:13:12 ID:n9/9xYaf0]
- >>398
確かに自板のアニメ化決定情報の書き込みは
かなり早かったな…
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 12:55:48 ID:B2MaYX8g0]
- 酷い漫画を読んでる＝負け、ってのは・・・
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 13:37:58 ID:VEgb7MqDO]
- >>404
アニメ化「確定」、俺が知ったのは12月かな。
噂が出たのは11月くらい？
なんか今講談社、変。
無闇やたらと「映像化」と「コミックのノベライズ」に走っている。
ちなみにオバドラの小説は５月発売。同時発売タイトルにもご注目ください。
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 14:29:55 ID:CApPy3u90]
- なるほど最近の流行は
3月31日にウソをついて
4月1日にホントだよ！と言い張り
4月2日にはそんなこと信じてたの？とトボけることか
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/31(土) 18:38:11 ID:hmHttlmk0]
- 某TV局関係者曰く、DVDが売れそうな作品か、
チャレンジ精神を持ったTV局やアニメ製作会社が見つかればアニメ化するらしいな
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/01(日) 02:37:56 ID:XCK7j9/U0]
- >>408
マガジンに書いてあることそのまんま東国原英夫じゃねーか
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:09:10 ID:1pYJxjGx0]
- >>398
とりあえずあなたの情報が本当だと仮定してだ。
やっぱ安田って超超強力なコネを持ってるの？
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:23:14 ID:wlzztgvQ0]
- つうかコネも実力の内だけどな・・・
そんなのどこの世界でもそうじゃん
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:25:45 ID:1pYJxjGx0]
- そんな擁護いらないからｗ
どうなんだろうね。
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:30:46 ID:wlzztgvQ0]
- つまり、アニメ化の他に、「ドラマ化」と「小説化」の情報が出てきてるわけだな・・・
やはりライトユーザーなどに支持されているのだろう
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:37:18 ID:a1XRzz+q0]
- よう。週の初めに良く現れるな
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:44:48 ID:1pYJxjGx0]
- >>413
君のおかげですばらしいアンチスレに成長しつつあるよ。
なかなか誘導がお上手ｗ
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 08:50:04 ID:wlzztgvQ0]
- Ｑ．オバドラは面白いと感じるんですが、（ネラーではなく）一般人の評価はどうなんですか？
Ａ．アニメ化、ドラマ化、小説化の話が出てきています。需要があるゆえに供給アリ。
このスレを過信しないようにしましょう。人気無いならマガジンで連載が続くはずもありません。
Ｑ．でも連載続いてたりするのって、もしかして安田先生のコネとかなんですか？
このスレの人はよくそう言ってます。（根拠は無いようですが・・・）
Ａ．恐らく妄想でしょう。あまり気にすることはありません。
ですが、仮にコネクションがあったとしても、それも本人の実力の中の一つです。非難する言われは無いのです。
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 10:19:31 ID:LF4MCh/h0]
- >>413
相変わらず世間知らずだな。
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 10:23:50 ID:4IRG2aGQO]
- 涼風臭はたいしてしないけどエアギア臭が凄まじいｗ
完全オリジナルでつっ走ったら確変あるかもしれんが・・・
これの予算相当酷いよな。
マガジンハイスピード系アニメは恐ろしいものになりそうだ。
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 11:01:27 ID:1pYJxjGx0]
- エアギアのアニメってひどかったの？
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 11:14:26 ID:xS3K/+0uO]
- >>417
彼の表紙に大人気とあるから、のくだりは壺や布団買わされていないかと心配したw
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 11:34:30 ID:4IRG2aGQO]
- >>419
かなりｗ
殆ど止め絵、気合いのみで乖離したイメージCG、走り出すと時速3km
想像して下さい。
山岳登りでペダルにかけた足が不自然に動くだけで
止め絵が平行移動していく様を・・・
ここまで酷いのはないだろうけどスピード系で魅せるってのはかなり難しい。
専用の実力派コンテマンと予算、スケジュール全てそろわないと
確実に失敗する。
一応子供用大技自転車アニメがあったとは思ったが参考にはならんだろうな。
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 13:37:53 ID:xZfiETdL0]
- 昔アニメの「六三四の剣」で
ありえない色の剣道着や防具を着た剣士が
スリ足をせずにドムのごとく滑走したのを見て
当時少年剣士だったオイラは大いに萎えた。
比較的しっかりした原作ですらそうなるんだから
いわんやオバドラをや。
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 14:07:24 ID:uKqiV2+A0]
- 自転車関係についての知識・設定は原作よりひどくなることはないだろｗ
- 424 名前：406 mailto:sage [2007/04/01(日) 14:16:29 ID:amgre+dJO]
- >>413
だから少なくとも「小説化」は講談社が迷走している証拠。
コミックスのノベルスのシリーズを立ち上げたので、コマがほしいということでしょう。
同日発売の３冊のうちの一冊。
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 14:18:17 ID:wlzztgvQ0]
- つうか今週マガジンでアニメ化されたキャラを見たけど、
顔が原作と全然違うだろ、あれ・・・
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 14:20:33 ID:amgre+dJO]
- >>419
何かの冗談かと思いました。
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 14:21:06 ID:xZfiETdL0]
- >425
それが朗報に思えてしまうのが、この漫画の凄いトコだ。
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 15:06:02 ID:OF1uyxB30]
- >>427
通常の場合
「漫画とアニメの顔が同じ→普通以上のアニメの公算が高い」
「漫画とアニメの顔が違う→黒歴史濃厚」なんだが
この漫画の場合絵も話も「けよりなアニメ版」並みのクオリティだからな。
それを優れたスタッフでアニメ化するという凄い事態。
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 20:54:00 ID:JBfeyOOT0]
- 「コネも実力のうち」というのは確かだがそんなことは読者には関係ない
君は「コネで載っている漫画」がありがたいか？
我々にとって重要なのは漫画としての面白さだけ
擁護するのならこの漫画がいかに面白いか、だけをを簡潔かつ上手く説け
君の擁護論にはいつまで経ってもそれがない
いわく「コネも実力のうち」とか「マガジンで続いているから人気があるはず」だとか
そんなことは誰も聞いていない
否定派は潔くない
前のスレを読んでみると
「マガジン読者の大多数がこの連載を支持している」と自ら認めているではないか
君らのセンスが他の読者とずれているだけだ
コネだのなんだの根拠のないことばかり言うのはそろそろ見苦しい
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 20:56:17 ID:nHe4/7rw0]
- うわぁ・・・
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 20:58:53 ID:uKqiV2+A0]
- うわぁ・・・
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 21:09:58 ID:wlzztgvQ0]
- 漫画の面白さはずっと説いてるのだが。つまりマガジンに連載されてるとか小説化などによって。
俺個人がこの漫画を面白いとかつまらないとか述べても個人の感想にしか過ぎないこともずっと言ってる。
それは各個人の勝手。それと日本全国レベルでの評価は区別して考えないといけない。最初からずっとそう言ってる。
コネが問題になるのは全国レベルでの評価に関係してるから。
しかし、常識的に考えて、売り上げ不振らしいマガジンに人気無い漫画を長期連載したり、
アニメ化などする余裕があるとも思えないが。
ID:JBfeyOOT0は少し人の話を聞こう。
同じことを何度も言わせないようにな
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 21:31:42 ID:RXaN/D5C0]
- >>432
>つまりマガジンに連載されてるとか小説化などによって。
それは世間内での情報だよね？
面白いというのはあくまでも個人の感想。
～が面白かった。～に感動した。そういった感想は無いの？
俺はロードレースを一時期やっていたが、最初の頃の中途半端にオーバーに描く事は何とか許容範囲だった。
何も知らない人が時々する勘違いだから。４０キロだと飛ばされるでしょという人も現実に居るしね。
自転車描写が頻繁に間違うのは作家が興味の無い事だとしてとりあえずは許容した。
が、最近の作画の汚さ、回想の占める割合には許容云々以前に呆れを感じた。
良かった点は、市民レースでの失格。
これは、始めた時点からの経過として当然の事だったから。
まぁこの程度で良かったと言われる時点で駄目な気もするけど。
で、情報ではなく感想をどうぞ。
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 21:43:18 ID:wlzztgvQ0]
- >>433
そういう質問なら構わんよ。俺個人の感想を聞いてるなら回答してもいい。
ID:JBfeyOOT0は俺がどちらの話をしてるのか、今後注意しておくように。君の指摘は的外れなこと多いから
オバドラは最初が面白かった。
ミコトの想像でミコトの前を多数のレーサーが走ってるのがあったけど、
あれなんか迫力あったな。
最初のレースはミコトも山岳賞取ったし色々と盛り上がって良かったと思う。
ただ、レース後はつまらなかったので、暫く読んでなかった。
今のレースになってまた面白くなってきたと思う。
回想を通じてメインキャラのキャラクターも立ってきたし、悪くないのでは。
自転車の走りや技術うんぬんで抜きあう展開は、もっと上級レースでやればいい。（ヨーロッパ編などで）
今はまだ大和や寺尾のキャラや動機を深めてる段階だろ。
だから回想連発でも構わないと思う
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 21:50:57 ID:wlzztgvQ0]
- 新キャラでダメなのは、メガネ女、亀千人の娘とかかな・・・
女をもっと可愛く描けるようになれば人気も上がってたと思う。
ユキも可愛くない。胸を揉まれたりパンツを見られたりする用のエロ女キャラも欲しい。
逆に新キャラで良かったのは、亀仙人、ヨシト、チャモ、鷹田などだろうか。
兵頭の描写が今イチだったのが前回は痛かったな・・・
あと、大和の好感度は今回の一連の話で上昇傾向にあると思うが、
ヨウスケは今イチ共感されてないんじゃないかな。
だから寺尾がヨウスケマンセーなのもあまり理解出来なくなってしまっている。
ミコトが活躍する展開になるとやはり面白さは倍増するだろう
今回はアンカーだし、ヨシトとも対決するし、何かやってくれそうな予感。
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 21:57:42 ID:RXaN/D5C0]
- 気づいていなかったようなので、言っておくけど。
>>429
>擁護するのならこの漫画がいかに面白いか、だけをを簡潔かつ上手く説け
>君の擁護論にはいつまで経ってもそれがない
>いわく「コネも実力のうち」とか「マガジンで続いているから人気があるはず」だとか
>そんなことは誰も聞いていない
これを言い直しただけだから。
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 22:00:33 ID:wlzztgvQ0]
- 全く気付かんかったな・・・
面白さやつまらなさをいくら説いたところで、
そんなの個人の勝手なんだけどな
特にココなんか２チャンバイアス入ってるし。
科学的には何の参考にもならんよ、母集団も少なすぎる
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 22:02:40 ID:wlzztgvQ0]
- ここらへんの２チャンの住人数を１としたら、日本全国のマガジン読者は、
１００～１０００というスケールだろうからな・・・
１が反対派であろうと、残りの１０００くらいがどんな意見かなんか全く判定出来ないわけで
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 22:04:35 ID:RXaN/D5C0]
- 根本の勘違いだね。
科学的云々言うのは感想に何か影響があるの？
売り上げが現在のマガジン内で低い事も事実。
ライトユーザーが多いのは仮定。
で、感想＝世間で人気があるという妙な解釈しかできないの？
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/01(日) 23:33:21 ID:amgre+dJO]
- また最初っからかよ！のAA、誰か持ってない？
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 00:08:02 ID:1pYJxjGx0]
- >>434
なんか、ほめ方がすごくあいまいだな。
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 00:35:05 ID:vqqscRo+0]
- つうか昨日のID:RXaN/D5C0は日本語があんま上手くないな・・・
言い直しとか全く気付かんかったし。というか、普通そう読めない。
>>439に書いてる内容も後半とかワケワカメだし。
話が無駄に長引いてるのは、否定側が日本語上手くないからというのもあるんだよなぁ
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 00:36:33 ID:SDLAGHxu0]
- というか信者の彼が統計を科学と言ってる言語感覚に疑問を感じる。
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 00:38:55 ID:vqqscRo+0]
- 全然、科学ですが・・・。これだから論文とか読んだことない人は困る
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 00:44:33 ID:Y5Uzkesg0]
- 現実にこんな人間がいるんだとしたら俺には理解できないんだろうなぁ
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 00:48:38 ID:SDLAGHxu0]
- 普通、もうちょっと詳しい呼び方を使うよ。
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 01:11:04 ID:i8WKIMTo0]
- >>444のレスも変な日本語ですよ・・・
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 01:14:00 ID:vqqscRo+0]
- ドラゴン桜を読んだ時に、あまりの嘘っぷりに大笑いして連載すぐ終わると思ってたのに、
何故か人気が出てきて、しまいにはテレビドラマ化されたような状況を、
自転車板の人も今オバドラに対して感じているってことか・・・
ドラゴンも嘘だらけだけども、大衆はそんなもんで納得してしまうわけだな。
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 01:15:54 ID:vqqscRo+0]
- つうか、例の人、自転車板でまた熱弁をふるってるようだね＾＾；
わざわざ漫画板に流出してこなくていいから、あっちで討論してればいいと思うよｗ
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 02:33:36 ID:5Gu9m3/60]
- いや、ドラゴン桜は面白いが。漫画のイロハがしっかりしてる。
しかし「最近の回想でキャラ立ってきた」って誉め言葉になってないな。さすが特殊な日本語の人。
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 02:51:13 ID:TcFf8tb10]
- ハッタリはいいんだよ漫画だし、騙されるようなやつが馬鹿だ
ウソはダメだよ、面白くない笑えない、何よりカッコワルイ
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 02:58:46 ID:vqqscRo+0]
- 特殊とか言ってる人って相当ジジイだろうな・・・あと頭も良くない、残念ながら
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:01:21 ID:5Gu9m3/60]
- は？
頭の悪いレスだな。
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:05:03 ID:vqqscRo+0]
- このスレの否定派の人は並のネラーより話が通じない気がする。チャリオタって頭悪いのかな？
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:10:21 ID:5Gu9m3/60]
- いや、お前が普通に頭が悪いくて文脈力がないだけ。
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:11:43 ID:5Gu9m3/60]
- おっとやっちゃった。
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:12:03 ID:vqqscRo+0]
- 残念ながらそれは無いんだよな・・・だから俺は自信満々なわけだし。
間違いなく、頭が悪いのは君。相手が悪かったね＾＾；；
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:25:02 ID:5Gu9m3/60]
- そういうのが頭が悪い証左なんだが、その辺の空気読めないんだな。
だから「普通に面白い」を平気で使ってしまうわけで。センター試験自慢なんぞを平気でしてしまうわけで。
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 03:38:50 ID:TcFf8tb10]
- 漫画の話もしないもんね
普通にどこが面白いのよ
頭がいいなら言ってくれ
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 05:04:13 ID:wL0jcIG60]
- センターくんのセンター試験への情熱は自転車板のチャリオタなんぞダブルスコアだろ。キモさも。
ドラゴン桜て。
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 05:27:28 ID:g1dKLRz90]
- さっさとジャンプ打ち切りスレにでも戻れって。
しかし、安田って暇なんだなぁ…
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 08:13:43 ID:vqqscRo+0]
- マジで頭悪過ぎ・・・教養を身に付けずに大人になってしまうと日本語も通じなくなるのか・・・
日本語知らない人が空気嫁とか言っても何の説得力も無いのだが（－－；
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 08:44:02 ID:SDLAGHxu0]
- オバドラ擁護の人は、多分本気で頭がおかしいんだろうけど自覚がないんだろうな。
他の人もいってるとおり、日本語も妙な感じだし。
センター試験云々、自分が頭がいい、ってのは必死で信じ込んだ嘘なんだろうね。
だから、無意味なところで誇示しないとおさまりがつかない。
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 10:30:11 ID:F9nGVsJG0]
- 頭がいいにも種類があってな。
知識を「知恵」として取り込んで、人間の巾を広くして
他人には決してひけらかさずに仕事や社会の役に立つように使う人 と
生半可な表面上の知識ばかり詰め込んで、知ったかぶりになって
他人の揚げ足取りにしか使えないのに「自分は頭いい」って豪語する人。
同じテストで１００点取れる人間同士だとしても、人間の器が違いすぎる。
友達や仕事仲間にしたいのは、もちろん前者です。
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 11:14:52 ID:Y5Uzkesg0]
- 頭が悪い云々言ってるけど客観的に見てもお前さんも十分頭悪いぞ
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 11:29:52 ID:HXITcnLLO]
- >>464たとえ「知識」があったとしても、それを使う「知性」に欠けてるんだよね。
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 13:47:54 ID:vjB2uBft0]
- 熱いコマ割りとか、なんかズレてる言語感覚
よりにもよって、なぜセンター？てのも
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 17:23:43 ID:Qr3ybVT10]
- >>463
頭がおかしいってのは多少はあるだろうな。
自分がいくら正しいと思っていても、まともな人間なら
こんな状況になったスレは見切りを付けてもう来ないだろう。
性格がちょっとイタい奴とかなら勝利宣言して消える、とかするだろうし。
それなのに必死に喰らい付いてるのは、何か精神的な病気かもね。
頭の良し悪しは関係ないから、とりあえず病院へ行って相談したほうがいい。
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 19:16:19 ID:PhCZQgjc0]
- >>468
多少の差はあってもこんな状況のスレに居る奴は全員病院行った方がいいよな。
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 22:14:17 ID:pPGaKp7O0]
- >>469
>>469
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 23:03:52 ID:vqqscRo+0]
- 学歴コンプも随分と多いスレだったのかな？何十人居ても俺はビクともしないけどな（＾＾；
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/02(月) 23:57:23 ID:g1dKLRz90]
- >>471
だからさっさとジャンプ打ち切りスレにでも戻れよ。
ケツラケと仮定して江尻（金沢大卒）の敵意はなんとなくわかる。
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 00:34:43 ID:AXDL1Y310]
- >>471
いや、単に君の自慢の仕方に違和感を感じる人間が多かっただけだと思うが。
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 00:50:16 ID:ax4z4sT+0]
- 擁護する人間が全くいないと思っている奴はアンチ。
否定する人間が全くいないと思っている奴は儲。
基地外はこのスレを訪れる全ての人間にとって空気。あぼーん汁。
基地外に反応しすぎる奴は人生を浪費する真の負け組み。同じくあぼーん汁。
この漫画において自転車＝人生です。作中でｴﾛｲ人が言ってました。この漫画は
自転車漫画ではなくJITENSYA漫画なのです。この点を留意した上で発言しましょう。
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 01:55:33 ID:TlgpCpXs0]
- センター試験が最終学歴か
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 08:15:58 ID:ANBH1aXuO]
- 国立入ったら一ヶ月でセンターなんて忘れるよ。
偏差値50の人用のレベルなんだから。
同中、同高感覚で同期と初見で会話する糸口に使うぐらい。
在学一年以上で口にしたらキモい存在確定。
まあ9割とか変な表現使ってる時点でネタだけど。
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 08:43:58 ID:pBbeiksn0]
- まぁ、あれだ｡
センターで(彼のレベルから考えたら)良い点取ったけど
二次で失敗した浪人クンか、
単にセンター試験という言葉は知ってるけど
何点くらい取ったら自慢できるのか見当もつかない坊やなのか。
そもそもセンターで何点取ろうが、普通自慢しねぇよな。
学歴厨なら大学と学部を自慢するだろうし。
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 10:28:33 ID:qPwMC92A0]
- OverDrive 2
anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1175538162/
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 11:20:15 ID:Fxc8NO1/0]
- ネットで学歴コンプ達相手に披露するのもグレーなのかな？
センターくらいなら君たちでも理解可能かと思って書いたのだが。
二次はよく分からん奴も居るでしょ。私大とか高卒もおるだろうし。
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 11:42:09 ID:AXDL1Y310]
- ～コンプって言い回しにも違和感があるなあ。
そんな言い方するか？？？
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 12:02:54 ID:ijijR3q6O]
- 披露も何もそもそも証明も確認もできないことを自称してるだけじゃん。文章から判断するにもただの頭悪い人だしね。
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 12:55:39 ID:iiIrGpW20]
- ネットでしか自慢できない可哀想な子なんだから、あまりいじめるなよ(笑)。
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 13:00:44 ID:FT9yLqvW0]
- 俺はコンプって言ったらコンプリートだな
それにしてもお前らもよく飽きないな
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 13:11:59 ID:Fxc8NO1/0]
- センターとか、そこはそんなに反応しなくても良かった点なのだが、過剰反応するのがコンプを証明しているｗ
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 14:20:02 ID:8xWiTnDd0]
- 反応も何も、持ち出した時点でアホだと思われるから、普通の頭だと自分から出さない、ってレベルなんだが。
その辺が「空気読めない」ってことなんだよ。
過剰反応じゃなくて、理解力のない君に懇切丁寧に教えてあげてるだけなんだが。みんな親切だな。
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 15:35:24 ID:/Em4JYz90]
- おまえら優しいな
こんな馬鹿にまだ付き合ってやってんのか
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 17:14:29 ID:/e6WVk6v0]
- >>484
なんか最近元気ないな。大丈夫か？
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 17:21:16 ID:ANBH1aXuO]
- >>484
虎の威を藉ることが目的だからセンター自体はどうでもいいことだもんね。
まず自分がどれだけ無知な事を言ってしまったか理解する必要があるよ。
熱くなってつい言ってしまったのだろうけど。
そもそも自身の論理性をセンターの全科目得点率で
証明しようとした時点でDQN思考丸出しだし。
「センター」で検索してVHIXdJbv0の所業を確認したが
とりあえず3/27人格は別人設定を貫いたほうがよかったと思います。
自身の設定ぐらい覚えておきましょう。
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 19:39:44 ID:pREd78Aw0]
- [アニメ板] OverDrive 2
anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1175538162/
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 20:39:25 ID:IeslhgLc0]
- しかし凄い漫画だな。
ファンの存在が皆無に等しいのに（そりゃそうだ。クソはクソにしかすぎん）
巻頭やらアニメ化やら冗談みたいなプッシュを受けて…
アニメ化された「人気作品」のスレが、まったく関係のないレスで淡々と埋められていくとは。
世間はオバドラを人気作品だと思っているので
自転車界では大手メーカー（パールイズミとか）が「金払うから描いて」と安田に寄ってきて
安田は笑ってわざとそのメーカーの別の用途の代物を描くんだから…シュールなギャグだな。
ちなみに俺はパールの製品はすべて捨てました。オバドラアパレルなんてチャリオタの恥。
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 21:16:00 ID:Fxc8NO1/0]
- >>487
最近は忙しいからなぁ。新勧だし。授業もそろそろ始まる。
君たちの相手もなかなか出来なくなるよ？
>>488
まだ学歴コンプが居たのか・・・
俺みたいに悠然と構えて行こうぜ。
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/03(火) 21:31:18 ID:ijijR3q6O]
- >>491今春から商社マンの設定はどうしたんだw
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 23:31:12 ID:6fqUjf4A0]
- >>491
「悠然と」の割には煽りには脊髄反射的に反応し、論理的な指摘・反論は
スルーしている件ｗ
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/03(火) 23:40:10 ID:8tcb5WmB0]
- >世間はオバドラを人気作品だと思っているので
じゃあ人気作品っつーことでいいんじゃないのかな？謎だ。
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 01:03:25 ID:+f2G1y+u0]
- 例えば自分の英語力を誇示するのにセンター試験を持ち出す奴がいて、そいつを異常だとは思わんのか？
ほんと頭悪いな。
頭のいい人間は間違わないんじゃない。間違いを認めてすぐ修正できる。
馬鹿はレッテル貼りで逃げたりとか見苦しい真似しかできないがな。
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 01:24:17 ID:9HO7cuy60]
- >>495
ボロが出てるよ。
ｷﾃｨA vs ｷﾃｨB が続いてるって事でおｋ？
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 01:27:10 ID:+f2G1y+u0]
- ？
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 02:19:22 ID:gz4/XtPE0]
- アニメ見てこのスレ来たけど、あまりに仕様が多くてﾜﾛﾀ
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 04:14:44 ID:WVnmVKND0]
- >>492
誰かと勘違いしてるね。
俺は最初から大学生で上位１％と言ってましたよ
>>493
脊髄反射はしてないなぁ。そこまで暇でも無いし。
指摘が論理的だったら俺も嬉しかったんだけどねぇ。実際は・・・
>>495
それは君が学歴コンプだからでしょ・・・
センターやＴＯＥＩＣの点数などは英語力判定に超有力だよ
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 04:16:52 ID:WVnmVKND0]
- 何かアニメは見る気が起こらんな・・・
絵が全然違うでしょ
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 04:19:55 ID:b9uMUk2hO]
- そろそろ作品の話をしてやんなよ……
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 04:43:29 ID:WVnmVKND0]
- >>501
>>434とか>>435。
今週はどうなるかねぇ。まだ読んでないけど
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 06:24:43 ID:chT99Qva0]
- まさか、履歴書にセンター試験とか書くの？
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 09:59:00 ID:PG9tJvf60]
- >>499
そりゃあ、論理的＆的確な指摘は見て見ぬふりしてるもんなｗ
どうでもいいが、センター試験にこだわり続けてるこいつが
一番の学歴コンプだよなｗ
他に拠り所もないから仕方ないんだろうが。
ホントに「大学生で上位１％」なのにこんなことしかできないとしたら、
虚しい人生だｗｗ
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 10:32:19 ID:A5OA622t0]
- >>499
「春から商社マン」と言ってた池沼と
「大学生で上位１％」と言ってた基地外のIDが一緒だがな
それとも恥かしすぎて無かったことにするつもり？
あぁ、こんなレスもしてたな
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 22:27:27 ID:VHIXdJbv0
早朝と深夜だけだがｗｗ今日もバイト５時間してきてるしｗｗ妄想乙ｗ
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 11:10:47 ID:Ca+IxsLM0]
- 虚言癖なんだろうね。
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 11:27:56 ID:b9uMUk2hO]
- だから…センター試験とかの話はもういいじゃん。
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 12:05:00 ID:dVKfK0r+0]
- クール→実は熱い→クール→実は熱い
のループはいい加減打ち止めにしてほしいな。
次回はさすがにスポーツ漫画的展開になるんだろうか？
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 12:48:18 ID:UQ1JUY5/0]
- ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200704/03/07/070404-021804-960x539.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200704/03/07/070404-022324-960x539.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200704/03/07/070404-022329-960x539.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/20211.jpg
昨日だったか
見忘れたけどこれ見る限りじゃ絵が全然違うね
原作みたいなのがおれ好きだから見なくて正解だったかも
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 15:32:31 ID:Ca+IxsLM0]
- >>509
最近のアニメってこんな色調ばっかだな。安っぽいってか、軽いってか。
まあ、オバドラだから別にいいけどさ。
色調といえば、蟲師のアニメとかはすごくよかった気がするけど、何が違うの？
詳しい人教えてちょ。
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 16:16:07 ID:A5OA622t0]
- 今週の感想
大和がチームユニフォーム晒しただけで観客が驚く場面に整合性が無い
パーカーの下にチームユニフォーム着てると思うのが普通じゃないの？
着てるだけで寺尾への弔いと思い込むのも異常
作者の中で自己完結してる典型的な悪い例
>>501こんな感想でもよかったのか？
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 16:24:22 ID:AKrxmgob0]
- 俺先週の展開の後かあちゃん死んだんだと思ってたけど、生きてたのねｗ
回想多すぎてどう繋がってんのかわかんなくなる。
それと、今週の展開だとヨシトの見る目も大した事ないってことになっちゃうな
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 16:30:43 ID:MbPGq4h90]
- >>510
単純に美術監督に当たる人の色彩センスがあるかどうかです。
この人が作品全体の美術設計をまとめ、タッチ 世界観などを決めていきます。
これにキャラクターの色彩設計がよくないと、背景と全然合わない。
オバドラは・・・・低水準ですね。
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 17:19:22 ID:Ca+IxsLM0]
- >>513
そうなのか。サンクス。
確かに低水準だな。
でも深夜に見かけるアニメってほとんどこんな感じのしょぼい色調なんだよな。
デジタルでやってるとか聞いたことがあるから関係あるのかなと思ってたけど。
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 17:47:27 ID:DFfkt7010]
- たまたま弟が買ってたマガジン読んだんだけど、
大和？って人と母親の話
それ読んで興味持ちました
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 18:00:05 ID:UQ1JUY5/0]
- だいわの母親はでっかいちんこが忘れられないクズ
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 19:19:25 ID:bS6RFwnu0]
- 今週は母親の顔が上手く描けてた。
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 19:27:46 ID:r8YzUzgn0]
- 何か読んでると回想の数＝強さとしか・・・
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 19:58:46 ID:WVnmVKND0]
- 今週も面白かったな・・・
磯崎がトラップを仕掛けてるのもイイ感じ。
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 21:01:50 ID:iuaWMxmvO]
- も
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 21:17:51 ID:iHF7cz3b0]
- >>519
野球で言えば１８点差を追いつかれて
いきなりピッチャーが「今までのは罠なんだよ」と言うようなもんで
これで呆れないのは安田並みの知性の持ち主でしかない。
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 21:35:54 ID:uXfpn8MP0]
- クロスケ服抜く前のほうが好きだな～
まぁ次回のレースがあれば戻ってるだろうし良いか。
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 22:18:36 ID:9HO7cuy60]
- >>518
この漫画では 人生経験＝自転車力
それプラス、風の音、鳥の声が聞こえるなどの特殊能力が勝負のカギを握る！
JitensyaMangaという事です。
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 22:19:36 ID:WVnmVKND0]
- このローマ字厨うざいな・・・
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:03:50 ID:p1DXP5N60]
- 回想の多さも気になるけど、それ以上にコマのでかさが気になった。
見開きでやるような場面でもないし、
平均4コマしかないんじゃないかと。
次はトップの奴の回想だな。
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:13:50 ID:WVnmVKND0]
- 今回は面白かったと思うけどな。
何だかんだで各キャラごとに見せ場があるな。
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:16:42 ID:hbd5tm8k0]
- 野球で例えるようなものかこれは
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:19:26 ID:Ca+IxsLM0]
- 本当に回想ばっかりしてる漫画だな。すごいや。
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:39:19 ID:A5OA622t0]
- 自転車抜きにしても作者の発想力の無さは異常
飽きもせず似たり寄ったりの回想しか作れないのだからな
不幸な過去があるから自転車に必死になれるって展開ばかりでウンザリ
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:49:27 ID:WVnmVKND0]
- 今週の話の文脈を読めてないのな・・・
ダイワは不幸な過去だけではないんだよ。
それじゃチャモと同じになってしまう。
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:50:59 ID:Ca+IxsLM0]
- 今日休みだったから、喫茶店で一歩を1～30巻まで読んだんだ。
回想シーンの使い方の上手さが段違いだったな。
この漫画は、核になる部分をしっかり作ってないから、回想が単なるご都合主義の逃げにしかなってないんだよな。
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/04(水) 23:58:18 ID:WVnmVKND0]
- ダイワは今回のレースでだいぶキャラが堀り下がったきたな・・・
この作者はダイワの描き方は上手いと思う
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 00:00:37 ID:PKizHyP40]
- 回想ばかりに必死になって全体の展開はお粗末な出来だったが
お得意の回想までもが辻褄が合わないようじゃ
もはや回想漫画なんて言葉すら勿体無い
主人公みたいにスケブに好きなだけ妄想を描いてるのがお似合いだ
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 02:34:58 ID:QR+/AOpn0]
- 毎回毎回回想が入る所為で、自転車漫画なのにスピード感が感じられないんだよなぁ…
回想→いつの間にか抜いてる→回想（以下繰り返し）で、どっちを主体にして読んでもぶつ切りぶつ切りで落ち着かない
まぁ、雑誌の方だからそう感じるのかもしれないけど…コミックで読むとまた違うのかねぇ？
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 02:41:04 ID:4GDkAoVG0]
- >>530
お前の方がレスの文脈を読めてない。もっと長いスパンの、おそらくライバル登場編以降の話だろ。
回想自体は多くの漫画でやってることとさして変わらないと思うが、回想後の処理がまずいと思う。
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 05:31:15 ID:4HZt51n8O]
- >>534 そうそう。レースの連続性も勢いも感じられないんだよな。
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 08:16:38 ID:LBBF0XuJ0]
- 今週の一歩のゲドーがチャもに見えたよ。
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 09:25:36 ID:qz80C4tB0]
- 何か罠を仕掛けて他の奴が追いつくのを待ってるみたいな雰囲気だけど
鷹田が作った大差のリードをあっさり捨てていいんだろうか
リードを守る様に走った方が賢いと思うんだがな・・・
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 11:17:45 ID:0w3BEHzUO]
- >>534
コミックスで一気に読むと少しマシ。
でも最初の１巻を我慢して読み通せたらの話。
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 19:03:04 ID:ciD22eRbO]
- >>539
何その拷問。
水張った洗面器に顔つけて先に息継ぎしたら負けみたいな感じ？
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 19:19:02 ID:LYRTtreM0]
- ともあれ、篠崎を見てるとヘドが出る、には同感だよな
アレだけ不愉快な主人公は、シバトラといい勝負、ムサシともタメを張る
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 20:10:23 ID:hWg+I0yq0]
- >>541
この作者の場合主人公＝作者に投影しているからな。
写真が主人公にそれなりに似ている。
つまり安田を見ているとヘドが出ると同意義。
そりゃコネとインチキでアニメ化までやってしまうなんて
まともな人間には不可能。
実際「僕は天才。連載は簡単だった」なんてほざいているからな。
確かにここまで漫画家としての実力がないのにアニメ化連載をするなんて
ある意味天才だな…
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 21:47:21 ID:SbGoqF270]
- 天下の講談社に通じるコネなんだから、仮に漫画家やめても全然平気だろうな。
ちくしょう、格差社会。
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 21:48:14 ID:W9/MPhpe0]
- 本音はそれ、か・・・ 妬みオツ
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 22:01:26 ID:mZiwjIo+0]
- トーハンでた
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 22:11:33 ID:W9/MPhpe0]
- んで？結果は？
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 22:19:14 ID:hWg+I0yq0]
- >>546
ランク的にはＵＰとも思えるが単純に「爆撃」がなかっただけだし
実際トッキューやあおい坂と似たようなランクじゃ
大して売れていないのは相変わらず。
さすがにブリアクや花形・太臓といった打ちきり候補や
ここの熱狂的ファンが大嫌いなＰ２（ランク外）には勝ったけど
アニメ化作品（しかも発売週に巻頭表紙と梃入れしまくり）でこれじゃダメだろ…
それこそドラマ化ぐらいしなければ中堅にもなれん。
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 22:24:44 ID:W9/MPhpe0]
- >>547
マガジン内で３月に出たやつの大まかな順位を知りたいのだが。
ひとまずオバドラ＞トッキュー＞花形までは分かった。
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 22:48:29 ID:PKizHyP40]
- >>546
アニメ化に合わせて特設コーナーに陳列されてるのに絶望的結果だな
こんな駄作、存続してることすら信じ難い
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 23:04:52 ID:NNumtj+x0]
- アニメ見て二巻を立ち読みしたけど結構面白かった
副キャプテンがピューとふく! ジャガーのピヨ彦に似てるな
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 23:06:14 ID:W9/MPhpe0]
- 途中がつまらんだけで、最初と今は面白い漫画だと思うよ。
ヒロインが可愛くないのが痛いが・・・
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 23:23:05 ID:d51A5Y7A0]
- >>542
写真どこに出た？
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/05(木) 23:27:02 ID:AeNTgK5I0]
- 最近別IDで新規読者を装うカキコが毎日あるな。
この漫画ってどこから読み始めても全然面白くないんだがなあ。
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 00:01:58 ID:Jd+Ht6h80]
- >>551
え？今は最悪の時期だと思う…
というか、最悪を更新し続けていると思う…
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 00:25:15 ID:sdPyUTvZ0]
- 俺もつまらんと思うが、好き嫌い・面白い面白くないは個人の主観だろう
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 00:51:32 ID:n/gYzVXfO]
- 売上げスレ見てきたわ。
トッキューより上位なのが納得できんが、トッキュー、地味だからなあ……。
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 02:40:44 ID:1FTF+lZ40]
- >>555
具体的に言うと
回想が始まるたびに驚くということができるかどうか
レース内容を気にせず、回想で添加される味こそがオバドラと思えるかどうか
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 05:33:21 ID:movsybuF0]
- うん。レース内容とか変な駆け引きとかって要らないと思うけどな。
それだと本格自転車漫画になってしまうけど、すぐに連載終了してたと思う。
ニーズが無いからね
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 05:40:00 ID:movsybuF0]
- 俺的には、ジゴロ、トッキュー、絶望、ウミショー、エリア、スマッシュ、ヤンキー、シバトラ、妖怪
よりかはオバドラの方がイイと思う。
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 06:42:00 ID:yalleCMr0]
- センターくんか？皮肉にマジレス。
ニーズなんて己で作るものだし、他作品を槍玉に上げるのも御粗末だぞ。
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 06:45:51 ID:ZdehVfrt0]
- >>560
どうみてもセンタークン（ケツラケ）は安田本人だろ。
江尻に圧勝して気分が良いんだからそっとしてやれ。
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 07:08:42 ID:QGUXgqh60]
- >>558
回想漫画よりはよほど需要があったと思うが･･･。
こんな内容でアニメ化できるんなら、本格自転車漫画でも十分アニメ化できただろう。
入門書読めばわかるようなことですら間違い連発の安田に、そんなものが
描けたとはとても思えんが。
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 07:27:46 ID:movsybuF0]
- >>562
いや、回想の方がよっぽど大衆性があるだろ
要するに、人物ドラマを読んでるだけなんだから。ＲＰＧゲームとかもそんな感じだしな。
自転車の技術的な話は自転車に興味ある少数層しか読もうとしない。
それだと連載はすぐに終わってしまっていただろうよ。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 07:30:17 ID:movsybuF0]
- 涼風の陸上も同じような位置付けだろうな。
あれも陸上を前面に出してたらすぐ終わってたと思う。
恋愛要素を絡めてくるのは少年漫画の常套手段。
オバドラが涼風に追い付けないのは、ヒロインが可愛く描けないから。
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 07:34:20 ID:7BcjapmA0]
- >>562
本格自転車漫画をアニメ化すると作画や動画が大変なんじゃないか？
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 10:14:12 ID:l122vxBt0]
- >>563
問題は、安田には人間ドラマも描けないという点だが。
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 10:15:17 ID:dKgcCoA30]
- >>563
思い付きを並べただけの回想が人をひきつけるとは思えんのだが。
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 10:44:24 ID:C2vxdfqf0]
- 回想以前に、漫画としての構成力がまるで無いんだよな。
だから自転車レースも、人間ドラマもぶつ切りで一貫性が無い。
本当にな、普通なら絶対に編集部のチェックなりアドバイスなり入るぞ、こんなお粗末なネームじゃ。
どんだけ無能なんだよ、マガジン編集部。
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 12:00:57 ID:n/gYzVXfO]
- 大和のチームジャージのエピソードは、シャカリキの前振りがあって始めて
深く腑に落ちるもの。
なんという大がかりな伏線！
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 12:34:07 ID:KGtF9mGY0]
- 回想と本格スポーツは両立しえない要素だったのか。勉強になった。
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 13:34:40 ID:l122vxBt0]
- >>570
いや、単に作者が無能なだけ。
回想をうまく使っている本格スポーツマンガなんていくらでもある。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 13:37:01 ID:C2vxdfqf0]
- いや、出来るって。ちゃんと構成がしっかりしてりゃ。
むしろ効果的に使えば盛り上がる手法だもの。
安田が！出来ないんだ。 バカの一つ覚えの不幸自慢だからさ。
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 13:44:34 ID:KGtF9mGY0]
- いや、分かってるよ。(棒が足りなかった。
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 16:41:38 ID:movsybuF0]
- そうかな？前回の兵頭レースはつまらんかったけど、
今回はリレー形式だからメインキャラに１人ずつ焦点をあてられるし。
下手に技術戦に行こうとしてないのがいい。とにかく回想オンリ。
この思い切りの良さ。前回の兵頭レースは中途半端に技術系と回想系を混ぜてしくじったからな・・・
敵キャラも個性的だから、今までで一番面白いと思うが。
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 17:17:47 ID:1FTF+lZ40]
- レースは要らない回想でキャラの掘り下げだけやれってのはお前の意見だろ
回想でキャラのことばっかりでレースをないがしろにしてる展開は面白くない
っていうのは自転車漫画としてどうよっていうのは違う意見だ
それをどうして欲しいんだ？
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 17:24:33 ID:zJ2dDJVe0]
- うまい漫画家なら場面場面を上手に使って
全員が一緒に走るレースでも個人に焦点当てることだって出来るだろ
この作者はそういうのが出来ないから、一対一のバトルものになってる
>>574も「敵キャラ」とか言っちゃってるし
もう自転車レースじゃなくていいやん
なんつーか「ブリーチ」でいいやん
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 19:56:13 ID:QRJ/4ATJ0]
- 売れないブリーチってとこだな。
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 20:03:24 ID:m5vhpQ7s0]
- ただのゴミじゃねーかｗｗ
あのAとBのコピペ誰か持ってきて↓
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 20:08:13 ID:movsybuF0]
- いや、自転車くらいが丁度スピード感があってイイんだろ。
マラソンより速いし。自動車だと逆に人間らしさが前面に出てこなくなる。
人間ドラマをスピーディーかつ色濃く描くのに自転車は打って付けであったということ。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 20:08:16 ID:ZdehVfrt0]
- 安田にしてみれば自転車描写を手抜きするのも
自転車描写をちゃんと描くなんてニーズがないとでも思っているんだろうね。
そういう思考回路でなければ普通はもう少しまともに描く。
そういう姿勢が結局売上五万程度という結果になっているんだけどな。
大体普通「アニメ化」なんて事になれば売上は倍増するんだが
平行線（少し前からトッキューと同じぐらいのランキングだった）って言うのはどう言うことだよ…
>>576
安田にしてみればそういうのも「ニーズがない」と勝手に決め付けて描かない。
ヘルメット描くのも「ニーズがない」他もろもろ。
ニーズがないのは安田の漫画なんだよな。
>>568
無能と言うか「逆らえない」事情があるとしか思えない。
花形推しは何しろ巨人の星・梶原という大看板があるから理解できる。
（もっとマシな作家に描かせろとは言いたいが）
安田は表向きそういうのがない。でもないとは思えない。売れていないし。
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 20:10:18 ID:ZdehVfrt0]
- >>579
いや自転車描いていないし。
自転車レースも描いていないし。
安田が何故自転車を題材にしようとしたのかまったく理解不能。
あのまったく乗っていない自転車やバイクラでのコメント見ているだけにな…
おおかた「誰も題材にしていないから多少売上へぼくてもごまかせる」というマイナス思考なんだろうが。
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 20:24:05 ID:xdoub5gXO]
- 編集部がこの漫画はスポ根だと宣伝している以上、
どんだけ回想漫画として面白いと言ってもだめだろ。しかもつまらんし。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 21:39:14 ID:movsybuF0]
- 自転車は描いてるじゃん。レースもやってる。
ただ、レースと人間ドラマとの比率が２：８くらいになってるってことだろ。
その理由は以前に説明した。
スポ根的要素は入ってると思う。熱血系だし。
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 21:39:18 ID:DvAw8kud0]
- ってか誰か本編うpしてよ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 21:44:37 ID:ZdehVfrt0]
- 次からテンプレ追加
Ｑ…トーハンランキングは９巻１０３位から１０巻７０位に上昇しましたが
これは人気爆発の兆しでしょうか？
Ａ…１月期あたりまで中位を占めていたのだめやらデスノやら他秋アニメ冬アニメ勢の既刊が
ごっそり退場しただけです。実際３月期で似たようなランキングにいるトッキューやあおい坂
少し上にいるエムゼロやネウロも前巻と比較してオバドラと同じぐらい順位はアップしています。
要するに売上自体は変化ありません。
つーかアニメ化やら発売日直前巻頭やら散々推してもらって実売動かずじゃ
逆に今までのファンはすでに見捨てている可能性すらあります。
普通は「アニメ化」ともなれば新巻は大幅に伸ばして、既巻まで売れるものなんですが。
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 21:46:54 ID:movsybuF0]
- アニメ化とは言っても、アニメはまだ始まってないからなあ・・・
様子見の読者が多いのだろう
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 22:27:42 ID:YV0oyYs70]
- うるせえぞ外野！
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 23:02:50 ID:QRJ/4ATJ0]
- >>585
もう全く売れてないのはわかったんで
そんなに毎度必死に書き込まなくていいですよ。
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 23:05:53 ID:BWj4wBTt0]
- 誰か>>563の「ＲＰＧゲーム」にツッコんでやれよ
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/06(金) 23:40:17 ID:sdPyUTvZ0]
- めどい
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:03:11 ID:dKgcCoA30]
- >>580
俺としては、安田が自転車板での批判に逆上してどうのこうの、という内部情報に説得力を感じる。
今までコネで無理を通してきた僕チャンに、批判を検閲なしに見せたらどうなるか・・・想像に難くない。
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:07:33 ID:7ZjUfVhK0]
- そもそも賞を取った自転車漫画って、どっかで読めたりするの？
もうそこからして怪しい作家ではあるけれど
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:27:22 ID:xdyFApaa0]
- なんか確かにアソボット戦記５９とかのニオイするよな
売れればそういうバックアップは迅速なアニメ化とかプラスに見えるんだが
売れない、面白くもないとなるとそういうバックアップで迅速なアニメ化とかが
疑問で気持ちが悪くみえるんだ
誰が何で安田さんに３０００点したのかわからんが
確かに不良モノとか萌えとか時事ネタとか混沌としたあとに
スポーツモノを「はやらせよう」としたら安田に「賭けることになった」？
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:32:44 ID:gd+NiqsW0]
- このスレで分かったことと言えば、
チャリオタは性格が良くなく粘着気質なことくらいか・・・
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:39:39 ID:s+NjplPZ0]
- 少年達のサッカーブームとかバスケブームとか
あるいは囲碁ブームとか、世間を多少なりとも動かす
マガジン発、の何かが欲しかったんだろう
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:50:27 ID:RgpTeNLn0]
- >>594
２ちゃんのほとんどのスレはそういう方向性。
性格のいいのが和気あいあいと語っているスレ？
あるとしたら、それはよほど作品が良心的で、ファンに愛されているものだよ。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:50:55 ID:gd+NiqsW0]
- オバドラ関連のスレではチャリオタの評価が下がってると思う。
スポーツマンとは程遠いな・・・
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 00:53:32 ID:gd+NiqsW0]
- 作品をけなす場合でも、けなし方に問題がある。
オバドラ関連にいるチャリオタは性格が良くない気がする。
やっぱり自転車好きって根暗な感じなのかな？
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 01:00:12 ID:xpxw2IQm0]
- >>598
2ちゃんはそういうとこだろう
人を貶すようなレスする奴が作品の貶し方を語るとは笑わせる
俺もお前も言えた立場か？
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 01:02:31 ID:s+NjplPZ0]
- 今度はチャリオタ叩きか。
オバドラ関連のスレで評価さげたのはオバドラファンだろ。
それも責任のほとんどは自称「スレを遠くから眺めてる人」の大暴れのせいだ。
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 01:10:11 ID:gd+NiqsW0]
- そう。
つまり２チャンはそういうとこなわけ。
ゆえに安田先生の関係者がオバドラスレを見てても、
「所詮２チャンだろ・・・」
で終わってしまうわけだな。>>591
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 01:39:49 ID:BPqvu+bj0]
- >>594
チャリオタは自転車板にいるんじゃないの？
ここは単につまらない漫画が嫌いな人間が多いってだけ。
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 02:41:17 ID:RgpTeNLn0]
- おれは自転車も漫画も好きだから、オバドラは嫌い。
なんでって？
この作者は、自転車に対しても漫画に対しても誠実なひたむきさが無いからさ。
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 02:43:55 ID:3wVCFmO10]
- アメリカ人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 04:19:49 ID:TYpBFBMQ0]
- >>559
これなんか根暗の最たるレスだよな。他作品を引合に出してそれよりマシ、つう駄作にありがちなパターン。
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 07:28:23 ID:ZDxGNM1F0]
- 客観的に見て、一人だけ何十何百とレスしている空気読めない奴が根暗だろ。
2chに依存しすぎ。
そのくせ「２チャン」とかsageは最近てのを見ると、初心者なのか？
とりあえず半年ROMったら？
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 07:39:12 ID:7ZjUfVhK0]
- こんな色々適当な漫画、わざわざ擁護するのが解らんな。
>>603
とても新人とは思えないんだよね。一生懸命かいてれば、
面白くは無くてもそういう部分が少しは出てくると思うんだけどな。
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 08:16:51 ID:+Ltp5DCK0]
- >>596
マイナーアニメのスレはけっこう和気あいあいとしているのが多い
アニメは漫画と違い見切りをつけると見なくなるから
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 08:20:57 ID:+QZhhh/aO]
- ダイヤのAスレを見れば、愛されてる漫画のスレの雰囲気が分かると思うよ。
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 08:35:39 ID:imHsM1M80]
- >>609
というか、それが普通のような・・・。
この作品を叩く人が居るのは分かるんだけど、熱心に足繁く通うのは理解不能だ。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/07(土) 08:57:57 ID:+QZhhh/aO]
- >>610
貴方…かどうかは断定しないが、擁護する人がよく持ち出す
マガジン読むだけのライト層の反応だからでしょ。単行本は買わないっていう。
マガジンよんで面白かった漫画のスレには丹波さん最高って書くし、
面白くなかった漫画のスレにはまた回想かよ、と書く、そういう人は相当数存在する。
そして足繁くというけど、残念ながらこのスレは相当伸びていないスレだよ。
アンチ意見が多いように感じるけど書き込みペースは遅いから
ファンが数名いて書き込んでいればスレの雰囲気は充分変わるはず
なぜ足繁く通うファンがいないのかを考えてみることをおすすめする。
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 09:00:25 ID:xdyFApaa0]
- >>610
足しげくもなにもマガジンに載ってるのに見ておかしいと言ったら何かなるのか？
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 09:25:18 ID:imHsM1M80]
- 足繁く通ってる人たちｷﾀ━━( д) ﾟ ﾟ━━!!!!
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 09:36:22 ID:+QZhhh/aO]
- >>613
ん？せっかく自分のレスに反応してくれてるから返答したんだけどそれがどうかした？
流れと無関係の煽りくらいしか出来ることがなくなったのかな
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 10:32:55 ID:gd+NiqsW0]
- これこれｗ
>>601で見せた俺の誘導尋問はスルーですか、そうですか
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 11:43:33 ID:+QZhhh/aO]
- >>615
誰をどう引っ掛けたつもりか頭の悪い僕にはさっぱり分かりませんが…
2chがひどい言葉もなんでもありな場所であることと、だから2chを無視出来るかは別問題でしょ
安田大先生と関係者が所詮2chと思っているか、知っているのは、
正にその関係者しかいないと思いますがどうでしょう？
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 12:16:43 ID:+Ltp5DCK0]
- 涼風のスレは和気あいあいと叩きまくってるな
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 12:33:18 ID:3fztFa22O]
- このスレは、批判的意見に対して変に絡んでくる人が現れる前は、六商さんの
「寺尾最高！」を含め、発売日に数件しか書き込みがないスレだったわけだが……。
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 13:42:11 ID:Gugv6+ro0]
- 発売日でも書き込みがないこともあったな・・・
dat落ちするんじゃね？って何回思ったことか
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 15:42:12 ID:i3Xzs1uz0]
- どこが誘導尋問？
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 20:51:50 ID:67+6Fx2g0]
- >>620
「誘導尋問」の意味も理解してない厨なんだから触るなよ。
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 20:58:32 ID:gd+NiqsW0]
- 負け惜しみオツｗ
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 22:10:59 ID:+QZhhh/aO]
- >>622
ID変わる前に>>616の質問に答えてほしいんだけどな
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 22:53:24 ID:gd+NiqsW0]
- >>623
関係者しか知らないだって？
>>591に言っておやりなさい
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 23:23:36 ID:+QZhhh/aO]
- >>591は説得力がある、想像に難くない、と推論の信憑性について
自分の見解として評価しているのが分かる。
一方、>>601は>>616でも書いた通り、2chが便所の落書き的であることと
作者や関係者が所詮2chと思うことを当然のようにつなげているから、
その辺の事情をよく知ってるひとが断定しているように感じられる。
結局>>601の、ゆえに以降はただの憶測をさも事実のように書き連ねたと判断してよいのかな。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 23:31:50 ID:gd+NiqsW0]
- 君は常識が無いのかね・・・
もっと普通に考えなさい
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 23:45:04 ID:+QZhhh/aO]
- かなり丁寧なレスをしたつもりですが、お答えはそれですか。
できればどう非常識か御教授願えませんか
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/07(土) 23:48:21 ID:+Ltp5DCK0]
- ところでアニメは２クールと公式サイトに書いてあったが
どこで終わるんだ？
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 00:03:53 ID:+iKXO5GO0]
- さて、２ｃｈが基本的にどのスレも批判ばかりで信憑性も低いと判明した今、
作者の関係者がスレを見てたとして、果たして怒るでしょうか、スルーするでしょうか？
どちらの可能性が高いかを常識で判断してみたらどうだろう。
それから>>591は文脈的にどういうことを言いたいか分かるよね。それが違ってたわけだな＾＾
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 00:24:38 ID:blb6pn2vO]
- >>601は可能性の高い、低いは別にしてただ推測を書いただけで
作者と関係者が実際にスルー出来てる事実があるわけではないのですね。
分かりました。ありがとうございます。
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 00:31:47 ID:k67DgSb/0]
- >>628
原作のストーリーが欠片も存在しないオリジナルストーリーであることを期待しようじゃないか
原作と同じでいいのはキャラ設定・・・というか名前ぐらいでいい
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 00:33:13 ID:bararVnB0]
- おまいら、怪文書に踊らされちゃﾀﾞﾒﾖ。
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 00:55:36 ID:4gUckfns0]
- まぁ、難しい話は置いておいて…
来週も回想が入るか予想しようぜ！
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 01:07:00 ID:o8A6kd5w0]
- 入らなかったら大事件だろ。
自転車レースでも描けっていうのか？
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 06:56:16 ID:+iKXO5GO0]
- >>630
その発想自体が君の国語力や常識の無さを物語ってしまっています。残念ながら・・・
君は学生だと願いたいですが、これから勉強頑張りましょうね
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 08:06:00 ID:wx62Pe7yO]
- >>634
それは大問題だなっ！w
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 11:03:08 ID:tT5/FX2K0]
- >>628
２クールって２期のことだよな。
こんな詰まらん漫画が？なんで？
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 11:06:14 ID:+iKXO5GO0]
- ヒント：世間はそう思ってはいない
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 11:06:51 ID:tT5/FX2K0]
- ヒント：全国４局ネット
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 11:18:19 ID:+iKXO5GO0]
- 注：主要４局を押さえております
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 11:34:22 ID:Vs6xIRWk0]
- ヒント：１クールのアニメは珍しい
涼風もエアギアもテレ東系深夜で２クールだったよな？
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 11:50:05 ID:A9O/mrnp0]
- 深夜とはいえ、視聴率悪けりゃ打ち切りもあるんでないの?
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 12:00:12 ID:+iKXO5GO0]
- 涼風やエアギアと同列ということだな＾＾
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 12:22:57 ID:Vs6xIRWk0]
- >>642
深夜のテレ東系２クールアニメが打ち切りになることはまずない
予備知識なしで見たら作画が良くてビックリした
武装錬金のスタッフだったのか
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 12:41:48 ID:wx62Pe7yO]
- ３局ネットのはず
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 12:51:28 ID:9twwuvpS0]
- >>643
単行本売上は同列でも何でもないけどな…
しかしＤＶＤが４００枚ぐらい売れれば
「リボーン（８００枚）の半分とは凄い人気！つーかリボーンは朝アニメで
オバドラは深夜なので実質リボーンより人気！」とでも書きこみありそうだな。
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 13:42:40 ID:aNd5ZojI0]
- >>644
あんなので作画が良いって感じられるのって、ある意味シアワセだな・・・
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 14:27:54 ID:Vs6xIRWk0]
- >>647
テレ東深夜のマガジンアニメ（KYO、ネギま、涼風、エアギア）は
作画が酷いのばかりだったんで、これもそうだと思ってたんだよ
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 15:02:16 ID:wx62Pe7yO]
- 上見て暮らすな、下見て暮らせ
ってとくがわさんがゆってた
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 16:15:57 ID:9twwuvpS0]
- >>647
つーか原作の作画に比べればはるかにマシなんだよな驚くべきことに…
特に自転車関連の作画を除けば標準レベルには入る出来。
自転車関連の作画も原作よりはまだマシで酷いとまでは言えない出来。
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 17:34:42 ID:BRuzwvwS0]
- ただし、やっぱり自転車漫画のアニメ化というにはキャラ以外がアレな感じ
ソッチ方面は詳しくないので自転車板とかに譲るが
ロボアニメでロボがカッコイイと思えないとか
野球モノで野球シーンすげえと見れないとかのイメージ
まあアニメでキャラがなんとかなってれば、ほかもなんとかなるのかねえ
くらいか、そろそろスレ違い
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 17:53:53 ID:tT5/FX2K0]
- オバドラと直接関係ないが、最近のアニメって人物同士のやりとりが様式化してて気持ち悪い。
驚いたときの表現、落ち込んだときの表現がほとんどのアニメで同じだ。
吐き気がするね。
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 18:09:15 ID:+iKXO5GO0]
- 君たちって何でも嫌なんだな
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 18:12:02 ID:A9O/mrnp0]
- 自転車と面白いマンガは好きだよ
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 18:17:45 ID:Vs6xIRWk0]
- >>652
同じようなアニメばかり見てるだけじゃないか？
ゾイドフューザーズは登場人物の落ち込み方に複数のパターンがあったぞ
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/08(日) 20:58:52 ID:tT5/FX2K0]
- もちろん優れたアニメもあるからね。
びっくりしたとき、落ち込んだとき、そしてあきれたとき、そこらの表現が人物表現のキモなのに、
それを様式化したんじゃ、もうおしまいだと思うよ。
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 00:07:09 ID:EM3Cx0+R0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm125385
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 02:35:13 ID:FfbiX/+KO]
- とりあえずアニメは自転車の走行シーンを見てからだな。
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 02:42:30 ID:1R4RPyQj0]
- 走行じゃなくて競技･･･は
原作どおりなんだっけ･･･ああ･･･
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 06:54:13 ID:+vtbsmRO0]
- >>659
だからアニメスタッフ如きに原作をいじくるなんて安田が許すわけないだろ！
安田はアレを本当に自信持って出しているし。編集は単なる原稿受け取りマシーン。
機材云々も誰も口出しできない。
ドラマに関しては心配するな。さすがに天下のジャニーズだから、安田も一歩譲る。
メットも役者の安全のために被るし、機材も本物使っているんだからまともだ。
大体にしてあの内容でドラマやった日には視聴率１０％切るからな…
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 10:24:03 ID:cmAHiDC70]
- 君たちは今書いていることを覚えておくようにな＾＾
アニメ化やドラマ化でオバドラが人気作になっても、
後から意見を変えるのは無しだｗ
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 10:49:49 ID:F3chK9jm0]
- 安田が態度を改めない限り評価も変わらないから心配は無用だ。
…でもオレ、アニメのOPは嫌いじゃないよ(ﾎﾞｿﾘ
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 11:01:06 ID:GHnq4/xy0]
- >>661
クズドラマガ量産されている昨今、ドラマ化くらいで
人気が出たりしない。
アニメ化ドラマ化で、書店で大々的に平積みされているのは
元から評価の高かった作品だけだ。
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 11:10:43 ID:Bjc8WMC10]
- >>660
え？
ドラマ化ってマジ？
・・・この漫画が・・・？
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 11:13:18 ID:cmAHiDC70]
- 後から人気出てきても意見変えないようにな＾＾
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 12:37:52 ID:DudhYqdVO]
- 裏返せば今現在人気作でないのは擁護派も認めるところなんですね
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 12:41:41 ID:RsUyRhOd0]
- >>665
君は昨日までクソつまんないなーと思っていたマンガが、アニメ化やドラマ化したとたんに
急に面白く感じ始める感性の持ち主か？ おめでたい奴だな。
奇跡的にドラマの出来が良くて、単行本が瞬間的に売れても つまんないマンガがある日突然全面白くなるわけじゃない。
のだめなどはマンガ自体が面白いから相乗効果で売れたんだ。
一緒にすんじゃない。
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 13:15:56 ID:cmAHiDC70]
- 今もそこそこ売れてるんだけどな。マガジンで連載してるし。
これから大ブレイクしても意見を変えないようにな＾＾
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 13:20:57 ID:XPQhO6Zv0]
- そこそこ売れてるという意見に異論はないが、
大ブレイクはしないと思うぞ。
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 13:32:08 ID:GHnq4/xy0]
- 「そこそこ売れてる」なんて表現はそのカテゴリーでの平均より
上の場合に使うものであって、その点ではオバドラは「売れていない」。
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 14:14:44 ID:DudhYqdVO]
- 俺が読みたいのは姿の見えないライト層に人気の漫画じゃなくて
面白い漫画だから多分変わらない
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 15:45:05 ID:cmAHiDC70]
- いや、カテゴリーの平均より上だが・・・余裕で。
マガジンに連載してるんだし、漫画全体で見れば余裕で上位。
大ブレイクした後でもこんな感じのスレで居てくれるといいけどな＾＾
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 16:01:01 ID:gUQdeZbH0]
- ここまで馬鹿だと人生楽しいだろうな、マジで
うらやましい
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 16:05:11 ID:cmAHiDC70]
- 残念ながら、そうじゃないんだよな＾＾
俺は上位１％には入ってるだろうよ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 16:14:54 ID:GHnq4/xy0]
- >>672
都合よくカテゴリーを変えるなよ。
「週マガ連載作品で」に決まってるだろ。
まあ、『絶対に！』大ブレイクはしないから心配するな。
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 16:29:18 ID:oDNG8vTM0]
- センター君は売れているからってドラゴン桜の評価を改めたの？
この漫画自体が「マガジンに連載」になんのステータスも残っていない証拠だよな。
今は単行本至上主義だし。
>>675
詭弁のテクニックだよな。
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 16:35:34 ID:cmAHiDC70]
- マガジン連載陣では中の中くらいの人気。
漫画全体では売れてる漫画でおｋ？＾＾
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 17:04:22 ID:1R4RPyQj0]
- >>677
あきらめろ
とりあえず上一行は通してやるから
下一行をひっこめろ
あと人気でなく漫画の話はしないのか？
ならマガジンの人気関係のスレでも行ったらどうだ？
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 17:08:17 ID:SuPioG7J0]
- ところでドラマ化のソースはどこ？
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 17:10:26 ID:YZQSUVH60]
- 「静かなブーム」くらいの程度でも
cmAHiDC70は「大ブレイク」扱いしそうな予感。
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 19:41:24 ID:oiNyiCdG0]
- とにかくだ、安田大先生のお描きになるマンガは
cmAHiDC70様くらいの知性を持ってないと楽しめないんだな。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 21:16:26 ID:+vtbsmRO0]
- >>663
>>664
あの人の帰国第一作…となれば
それなり以上の注目はあびる優れたコンテンツになるだろうな。
「アニメ化された人気作品」だからこそ、ドラマ化にＧＯが出たんだよ。
ここの連中みたいに単行本売上なんてそうそう気にしない。
さすがに１０巻の惨敗振りは問題になりそうなんだが、ドラマ化だし。
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 22:00:47 ID:cmAHiDC70]
- >>676
ドラゴン桜はまさかあんなに売れるとは思わなかった。
ま、実際、東大って簡単だけど。
>>678
でもマガジンで連載してるし、どう考えても漫画界全体レベルでは人気作だと思うがなぁ。
マガジン連載レベルに限定するなら、中の中くらいだけどね＾＾
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 22:10:13 ID:oiNyiCdG0]
- >>683
> ま、実際、東大って簡単だけど。
ええ、そうでしょうとも、cmAHiDC70様。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 22:11:27 ID:RsUyRhOd0]
- あんな、漠然とした「人気作」の幻想にひたるより
目の前の「漫画」が面白いかどうかが、読者に取っちゃ一番重要なんだよ。
これすっごく面白いから読んでみなよって友達に薦めたくなるか？
冷静な目でマガジン総合の一言感想読めば、いかにみんながスルー、もしくは空気としてしか感じてるかがわかるだろ？
そういう現実からは目をそむいて「マガジンで連載してるし」を連呼したって空しいぞ。
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 22:54:02 ID:cmAHiDC70]
- >>684
まあ一般人には難しいみたいだけどね
>>685
一言感想書いてる奴なんて、せいぜい２０人？
日本全国での評価がどうなってるかなんか全然推定出来んわなぁ。
現実もクソも無いわけで＾＾
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 22:58:48 ID:oiNyiCdG0]
- cmAHiDC70様、オラ阿呆なんで答え教えて。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172816473/833
>833 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2007/04/09(月) 21:12:18 ID:???
>はい、ここで簡単な算数の問題です。
>
>磯崎君は88㎞の道のりを走っています。
>大和君は磯崎君より20分遅れて出発しました。
>磯崎君は道のりの2/3まで走った所で大和君に追い付かれてしまいました。
>磯崎君は追い付かれるまで１時間に35㎞進む速さで走ってきたとすると、
>さて大和君は１時間に何㎞の速さで走ってきたでしょう？
>
>はい、安田君わかるかな～？
>わかるよね？
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 23:38:37 ID:qLfQe9Gs0]
- >>687
おい！cmAHiDC70様に失礼じゃないか！！
こんなリア厨でも、さらりと解ける問題を！！！
あまりに簡単すぎて黙ってしまったではないか！
30分以上もレスしなくなったではないか！
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/09(月) 23:42:45 ID:xM/HqRKX0]
- 2ch住人の99％が叩いている作品が世間一般ではそれなりに人気あると
思っているなら、センター君は統計というものを一から勉強し直す
べきだろうね。
……なるほど。
「上位１％」というのも、『センター君流統計学』による結果か(笑)。
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 00:02:18 ID:IShzh/aa0]
- 2chだけが全てってわけでもないだろうが、2chやってる奴多いからな
…まぁ、世間一般でも2chでも読んでる奴自体少なそうなんだけど
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 00:03:16 ID:FeVOn4Ws0]
- >>687
回想パワーなら１８分差も余裕なのです。
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 06:24:01 ID:/2yA/UgHO]
- ﾐｺﾄはすごいな。
自転車乗り始めた途端に世界を目指すなんて。
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 07:01:30 ID:Iz7r8LQ80]
- >>687
算数（笑）
>>688
単に寝ただけだがｗ おはよう、諸君＾＾
>>689
％じゃない、人数だ。誤読オツｗ
>>690
ヒント：２ｃｈやってる奴は多くても感想スレに書き込む奴はごく微量。
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 07:16:09 ID:DXvI6t290]
- ごく微量ね。他のスレはごく微量でも毎週すごい書き込みのようだが。
- 695 名前：もう飽きた mailto:sage [2007/04/10(火) 07:17:20 ID:yyO1K/TD0]
- >>693
いいよ、お前は寝てても。
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 07:23:01 ID:LFcDYJMI0]
- NGに登録完了
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 07:26:54 ID:Iz7r8LQ80]
- 毎日登録お疲れ様です＾＾
>>694
他のスレの話なんかしてねーしｗ 誤読オツｗ
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 07:44:39 ID:krEUSnWNO]
- >>693
こんな簡単な計算も出来ないなんてwwww
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 08:13:20 ID:DXvI6t290]
- ？
感想スレって一行感想スレだけの話か？
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 10:08:27 ID:SrG3yre50]
- >>693
>>689への見当外れレスで、統計学だけじゃなく国語能力も
壊滅的なものだとわかりましたｗ
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 10:16:31 ID:Iz7r8LQ80]
- 理系だし国語は確かに得意な方では無いかもな・・・
センターも１７０点／２００点だったし、東大模試も５０点／８０点くらいしか取れんかったよ。
名前載るのがせいぜいでごわす＾＾
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 13:42:21 ID:Ba3ckmd+0]
- 理系＝論理的
というのは俺の想像の産物だったのか
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 13:47:55 ID:SrG3yre50]
- いや、センター君の発言すべてが空想の産物だからｗ
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 13:52:21 ID:WdvHMQeI0]
- 東大の過去問貼るから解いてくれないか
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 14:22:05 ID:nUieG+Go0]
- いやいや、たとえばセンター君が本当に頭がいいと仮定してだが
ここまで脚本や設定に穴だらけのオバドラをなぜ盲目的に愛せるのか？
頭のいい読解力のある人間なら、自転車の知識うんぬんをおいといてもこの作品がお粗末きわまりないと怒り、サジを投げようもんだが・・・
そういう事はいっこうに気にならないと見えて、ひたすら「マガジンに載ってるから人気作」だもの。
この無償の愛は何なんでしょ？
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 15:05:29 ID:LFcDYJMI0]
- センター君はオバドラの信者でも何でもないでしょ。
信者を装い、アンチを煽って構ってくれるのを楽しんでるだけ。
内容に関して突っ込まれると抽象的で当たり障りのないことしか書かない。
普段はしつこい長文レスをする割に、感想や意見は粗末な1行レスしかできない。
センター君にとってもオバドラは糞漫画と認識してるが、反応がすぐに返ってくるスレが
たまたまここだったから粘着してるだけなんだよ。
的を射た意見や間違いを指摘するレスには黙り込んで、
また頭にきたレスには、はぐらかしたレスをする
なんともリア厨以下のことしかできない無能であるのは一目瞭然。
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 16:11:52 ID:bxvKVZmp0]
- >>701
え？東大に合格したみたいなこと書いてたじゃん。またウソだったの？
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 16:26:58 ID:Iz7r8LQ80]
- 俺は長文レスをした覚えは無いぞｗ
誰かと間違えてるな＾＾
>>704
余裕ｗ
>>707
やっぱ一般人にはセンターしか通じんかったな＾＾
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 16:41:26 ID:vwoDfvXWO]
- 理系ってｗ嘘だろ、嘘だと言ってくれ。
アリエネーヨ。
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 16:47:45 ID:SrG3yre50]
- ホントに、ここでしか構ってもらえないんだろうなー、センター君は。
くだらんウソを塗り重ねて、つくづく哀しい人生だ。
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:06:10 ID:WdvHMQeI0]
- ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25322.gif.html
それじゃ、これ
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:19:39 ID:Iz7r8LQ80]
- >>711
これ東大じゃないだろｗ
まあ簡単過ぎてアクビが出るが＾＾
>>710
嘘と思いたい願望オツｗ
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:20:19 ID:YIFGMP/c0]
- 頭がいい人はテスト自慢なんてしないよ。馬鹿だと思われるから。
- 714 名前：もう飽きた mailto:sage [2007/04/10(火) 18:31:36 ID:yyO1K/TD0]
- 完全に『センター君』スレになったな。
まぁ、レスポンスよく反応してくれる安田みたいで面白いのは確かだが。
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:34:04 ID:krEUSnWNO]
- >>687に即答できない時点でｵ㍗ﾙ
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:36:14 ID:WdvHMQeI0]
- >>712
へぇ、わかったか。軽くテストしてみようと思ったんだが
それで答えは？
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:38:32 ID:Iz7r8LQ80]
- 軽くテスト（笑）
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:50:49 ID:SNmuSW200]
- この漫画結構好きなんだけどさ。
これ以上イメージを悪くするのをやめてくださいよ。
＞ID:Iz7r8LQ80
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 18:55:44 ID:vwoDfvXWO]
- 箱の中に青、黄、赤の玉が1個ずつある。
「箱から玉を1個取り出し戻し、出た玉と同じ色の玉を1個追加する」
「」の操作をn回繰り返した後、青の玉が箱の中にm個ある確立をＰn(m)とする。
1)連比Ｐ3(1)：Ｐ3(2)：Ｐ3(3)：Ｐ3(4)を求めよ。
2)一般のnに対しＰn(m)(1≦m≦n＋1)を求めよ。
これなら途中経過も書けるだろうよ。
めんどくさいなら答だけでもいいけど。
ちなみに赤本や速報探しても無駄だぞ。
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 19:02:00 ID:WdvHMQeI0]
- >>717
いや、それはどうでもいいんだけど答えは？
数字書くだけだから簡単だろ？
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 20:18:58 ID:Iz7r8LQ80]
- >>719
（１）３回中青玉が取られた回数が
０回：１回：２回：３回→８：１２：６：１
（２）ｎ回中青球が取られた回数がｍ－１回
→｛（１／３）のｍ－１乗｝×｛（２／３）のｎーｍ＋１乗｝×ｎＣmー１
かな？
解くのに１５分くらいかかった。
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 20:21:02 ID:Iz7r8LQ80]
- あ、これ違うな・・・
よくある誤答例を書いたぽいｗｗｗ
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 20:29:40 ID:Iz7r8LQ80]
- （１）は４：３：２：１かな？
（２）はすぐには解けなそう。予想は付くけど。
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 20:30:37 ID:2P+caiu7O]
- 国語が苦手って、謙遜じゃなかったんだ…
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 20:33:14 ID:Iz7r8LQ80]
- （２）は漸化式立てて解くような気がする。
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 20:35:05 ID:Iz7r8LQ80]
- （２）は予想して帰納法で証明かな？
証明する際に漸化式を利用。
恐らくこれで正解だろう。
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 21:04:59 ID:krEUSnWNO]
- ちょっと可哀想になってきたw
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 22:52:38 ID:Iz7r8LQ80]
- ちなみに、（２）の答えは２（nーｍ＋２）／｛（n＋１）（n＋２）｝になると思う。
やり方は>>726に書いたように（１）から予想して帰納法で証明。
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 23:10:50 ID:krEUSnWNO]
- 2007/04/10(火) 20:35:05 ID:Iz7r8LQ80 [sage]
↓
2007/04/10(火) 22:52:38 ID:Iz7r8LQ80 [sage]
２時間17分。
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 23:30:35 ID:Iz7r8LQ80]
- それが精一杯の抵抗みたいですね＾＾；
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 23:39:47 ID:DZM/TNF30]
- すいません、解き方じゃなくて解を求められているのでは？？？
露骨にボロが出たね。
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 23:46:29 ID:Iz7r8LQ80]
- 少しでも数学を知ってる人ならそんなこと言いませんよｗ
>>726の時点で答えは出てるも同然です。ボロが出てるのは貴方でしたね、残念＾＾；
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/10(火) 23:54:50 ID:DZM/TNF30]
- ・・・。じゃあ、解をどうぞ。
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 00:01:38 ID:w5NWKetQ0]
- は？何言ってるの？このしと・・・
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 00:03:15 ID:Iz7r8LQ80]
- 数学知らない人は話通じないから無理に参加しなくていいよ＾＾；
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 00:08:25 ID:F2vWVfw40]
- すごいなあ。
東大の入試だとこれで点がもらえるんだ。
模試すら受けたことの無い俺には
想像もつかんわー。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 00:10:29 ID:w5NWKetQ0]
- どこにもそんな事は書いてないけどな・・・＾＾；
入試で点を貰えるとはどこにも書いてないｗ
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 00:16:08 ID:qERdtAfV0]
- やれやれｗとうとう私を語る輩が現れてしまいましたか・・・＾＾；
人気者は辛いｗ
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 02:39:13 ID:zs+u+aTi0]
- 板違いの発言をスルー出来ない人間は半年ROMってろよ。
>>706に概ね同意だ。
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 02:39:16 ID:jvzPslOZ0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=l-Xie4eZJyg
オープニング(だけ)は悪くない。
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 03:16:16 ID:sxMAWHK5O]
- こう
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:こいつ見てるほうがオバドラ読んでるよりずっと面白いなｗ [2007/04/11(水) 07:24:41 ID:3TRm42OF0]
- >>730
この程度の問題に２時間って･･･＾＾；
っていうか、この程度の問題で数学を知っている・知らないなんて
語らないでもらえますか＾＾；
数学 を語っていいのは最低でも大学レベルの教育を終えた人だけです＾＾；
大学、それ以降でやる数学と比べたら高校数学なんてうんこみたいなもん
ですよ＾＾；
あと、解がわかってるんならなんで書かないんですか＾＾；
ここまで煽られて。解だけでもいいって言われてるのが見えませんか？＾＾；
解だけなら書くのにもそんなに時間はかからないし、とりあえず上で出された
問題は解けたということで、無駄なつっこみも受けずにすんだと思うんですが＾＾；
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 08:07:52 ID:w5NWKetQ0]
- >>742
君たちは高校数学すら知らないって言ってるんですよ＾＾
これだからコンプは困るｗ
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 08:13:32 ID:qERdtAfV0]
- >>743
私になりすましても私のような優秀な人間になれませんが・・・＾＾；
きっと頭が悪い人なんですね＾＾
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 08:18:48 ID:V2xbTWhc0]
- また回想ッスカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 11:04:22 ID:tLkgoDPa0]
- ひさしぶりにきてみたら・・・ここは何スレだwww
とりあえず、日常生活においてキャラの過去を描くよりかは、
レースをあえてリレー形式にして一人一人のキャラを掘り下げていってるのは
個人的にはアリだけどな。これはレースという認識じゃなく、あくまでも
キャラを掘り下げるためのレースだと思ってる。
回想回想って叩いてる人は今回を自転車レースとして見てるからだろう。
リレーという方式をとってる時点で作者の意図が読み取れると思うんだけどな。
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 11:10:03 ID:kZa1/RC50]
- キャラを掘り下げるってのは、思いついた順に回想を書いていくってことじゃないんだよね。
それじゃあ短編のツギハギじゃないか。
>>740
だっせえ音楽だな。なんなんだこれは。
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 11:43:07 ID:liOSVy7WO]
- >>746
打席に立つたび回想する野球漫画、Pkのたび回想するサッカー漫画なんてやったら叩かれまくるぜ。
だいたいこの回想のどこがｷｬﾗを掘り下げてるんだ？
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 11:49:30 ID:fMtQ0OXDO]
- 大体まともレースやらんなら看板に偽りありだろ
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:15:01 ID:q/wzsiMA0]
- リレー形式という時点でこのレースを何の為にしているかが意味不明になるんだが。
つーか過去を調べろって今になっていうことか？８チーム32人の時点で調べろよ。そしたら大和がフランス帰りなんて即わかるし。
大体この女合宿中何調べてたんだ？無能な奴を身内人事で使ってるだけじゃん。
大和らへんを無名つうことはこの選抜自体がザルで大したことないレースってことになるし。
つーかチーム連帯責任で失格では有能でもまわりに恵まれてる奴しか残れないし。
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 12:19:29 ID:1HxxYRib0]
- 原作は普通の人が描いてるから面白いのに
アニメオタクのアニメ製作スタッフに原作を改悪されないか心配だ
間違っても武装なんとかとかいう駄作見たいにはならないでほしい
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:21:01 ID:kZa1/RC50]
- 普通の人ではないぞ。
才能はないが、強力なコネで生き残ってる漫画家だ。
ああ、才能がないって意味の普通の人なら同意だが。
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 12:23:07 ID:1HxxYRib0]
- 小林よしのりも言っているが
どんなにコネがあっても漫画家は人気がなければ
ポイ捨て
アニメ化までこぎつけただけでも普通に面白い
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:23:22 ID:s8H13JIKO]
- そんな形で掘り下げしたいだけなら、一人一人じじいと面談しながら
生い立ちから語っていけばいいだろｗ
レースをうまく描けてないから、レース中でのキャラの凄みが感じられない。相変わらずワープワープだし。
だから、回想もますます薄っぺらくしか見えない。
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:27:56 ID:kZa1/RC50]
- >>753
相変わらず、面白いということと他の事を混同して論じるんだね。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 12:29:23 ID:1HxxYRib0]
- 大抵面白い漫画って言うのは世に受け入れられないもの
人気＝漫画の面白さじゃないんだよ
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:29:52 ID:fMtQ0OXDO]
- >>753
一度に三十も四十もアニメが放送されるご時世なんだから大した事無いだろ
売れる云々なら単行本売れてないし
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 12:31:53 ID:1HxxYRib0]
- がらがらの深夜時間帯にアニメ化されて調子乗っててすみません
－大暮維人－
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:33:12 ID:1HxxYRib0]
- 小林よしのりも言っていたが
マンガ連載できるだけでも十分すごいよ
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 12:34:23 ID:tLkgoDPa0]
- >>748
だから、一人で戦うリレー形式の自転車レースであるからこそなんだよ。
野球やサッカーとは違う。
対人関係が少なくなる「リレー」形式をとってることから
自転車の「レース」じゃなく、一人一人のキャラをじっくり描きたかった
という作者の意図が読み取れるはずじゃないか？ってことを言いたかっただけ。
「レース」を作者が描きたかったのであれば、いろいろな駆け引き（アシスト等）が
メインなんだからリレーなんかにするわけないだろ。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:36:17 ID:kZa1/RC50]
- >>759
作者がすごい≠面白い
コネで連載だったらすごくもなんともないけどな。
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 12:37:45 ID:Nyrq4arR0]
- >>760
ぶっちゃけ、必要性の無い回想だと思う。
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 12:57:46 ID:epO3h3wT0]
- 回想って手段が登場人物を掘り下げる手法なのは当たり前。
で、過去をほじくり返して「それだからこそ 今のコイツがあるんだ！！」に繋がればね。
残念ながら、その「今」が全然描けてない。
今を描くとなると、自転車選手としてすごい人間の描写が必要になるが、その技量が無い。
せいぜい実況が、あっという間に追いついたーーーーーってがなりたてるだけ。
スポーツ物としちゃ現在が描けない時点で、てんで駄目駄目。
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 13:12:40 ID:fEPP7tYK0]
- こう回想ばかりだと、単調だったり既視感ありまくりで話にならない、という実験結果が出たね。
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 13:18:50 ID:4ak9Spm30]
- 突然の魚の実体化に「ドリームス」を思い出した。
たしかあの漫画はマグロ実体化やった後にスペシャルに島流しされた
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 13:40:20 ID:1HxxYRib0]
- 偏った人間の描いた漫画はおもしろくない
あるいみ意味つまらなくはないが
そもそも偏った人間は講談社に持ち込みに言った際
ほとんど足きりされるので
あるいみ、生き残った人がコネでマンガを連載してるといっても
間違いはないな
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 14:30:09 ID:7b2bj3Sf0]
- 安田さんにはもっと自転車競技に偏ってほしいです。
っていうか回想してキャラ掘り下げて活躍、この場合は前に出るわけだが
それをどのキャラもどんなキャラも、そしてまんべんなくやって
さらに最近は競技に直接関係しない回想で気合が入って、競技に力が入ってる
別にそれが悪いとは言わないが競技としての技や駆け引きを思いが凌駕するっての？
それは数回、出来れば一回ずつにしてくれないか？
描写と書き方が偏ってるんだよ
人が死んでその怒りでパワーアップとか、絶体絶命追い詰められて覚醒とか
譲れないものがあって食い下がるってのは王道で誰も文句言わない要素だが
内容は違えども２回も繰り返すとギャグマンガになっちゃうよ、滑稽だ
それとも今、安田先生の革命的な表現を見てるのか俺らは
「主役じゃないキャラにもまんべんなく精神的なパワーアップをさせることでイヤボーンを普遍化」
とか？テニスの王子様も「主役級キャラだけで味方側チームを作ることで見せ場を作りっぱなしにする」
という凄まじい表現手段を取った時に「ワキがいねえ！」「誰が主役かわかんねえ！」「敵のネタ尽きるだろ！」
とまあ叩きに叩かれても今は連載し続けてるわけで何かもうしばらくつづけると慣れてくるの？
あと何巻？もう１０巻までは来てるけど？
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 15:20:55 ID:JFlYe1kL0]
- この漫画好きだったんだけど
いい加減回想まみれの展開に萎えちまったよ・・・ｗ
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/11(水) 15:36:35 ID:liOSVy7WO]
- それにしてもこいつの描く回想ｼｰﾝて、まさに「目撃ﾄﾞｷｭﾝ!」ﾚﾍﾞﾙだな。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 16:17:09 ID:1HxxYRib0]
- 主役いないのに人気あるのはある意味すごいな
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 16:19:57 ID:f0bzUnWT0]
- 近年稀に見る回想漫画だよな
前に連載してた狂の回想もひどかったがオバドラは軽く越えてったな。
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 18:19:45 ID:GE0sIiF50]
- ナルトとこれで回想対決しようぜ
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 18:27:13 ID:s8H13JIKO]
- なんて回想だ…
大した回想だ…
回想回数というよりも回数濃度だな…
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 18:28:50 ID:uzozNjZ9O]
- >>758
実況が、エアギアより過疎っていたというのは本当ですか？
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 18:47:06 ID:s8H13JIKO]
- 今回の無酸素状態の表現で海の中って、一歩の島袋戦のまんまじゃねーか
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 18:54:54 ID:z+kvidOz0]
- 前から多かったけど、回想が全体の半分以上を占めてる回が多すぎじゃね？
何か自転車レースを描くことを放棄してしまったみたいで印象悪い
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 18:58:59 ID:kZa1/RC50]
- >>770
人気ないだろ
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 19:04:49 ID:A9On8ilq0]
- >>776
×放棄してしまったみたい
○放棄した
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 19:06:30 ID:kZa1/RC50]
- 内部事情を知ってるっぽい書き込みによると、間違いを自転車板で指摘されて激怒して
チャリンコ、自転車乗りを嫌ってるらしいじゃん。
コネで好き放題やってる奴らしい、ってのは作品を通しても伝わってくるし、
まあ実際そういうことなんじゃないの。
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 19:26:04 ID:0xgsPduy0]
- 回想というと天天を思い出す
慎編の回想は糞長かったからな・・・
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 19:39:57 ID:9tHUeHWQO]
- 回想ばっかりだねこの漫画最初は面白かったのに
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:02:37 ID:8+6BTTIg0]
- 回想を楽しむことにした。
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:09:08 ID:JSpnGulCO]
- 今週はなんかあのタイミングで回想に入っていくのに違和感を感じた
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:25:58 ID:d7Bh4JeL0]
- >>779
kwsk!
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:40:45 ID:/qC5QBea0]
- >>778
×放棄した
○最初から描くつもりがなかった
「放棄」だったら、普通の漫画家なら連載自体を止めていると思う。自分を恥じて。
（いや、普通の漫画家ならアシ総動員しても描くか。）
描くつもりが初めからないから、連載を続けていられると思う。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:44:23 ID:/qC5QBea0]
- >>779
ロードレースの主人公に「ＭＴＢシューズ」を履かせるのはわざとでなければ不可能だからな。
野球に例えれば甲子園なのに軟式ボールやソフトボールで野球するような代物
サッカーに例えればＪリーグなのにフットサル用ボールでサッカーするような代物で
ＭＴＢシューズがちゃんと描けていることが
「資料をちゃんと見て、判断能力もあって、わざとやっている」の証拠なんだよな。
チャリオタに報復のつもりなのかもしれん。
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:55:05 ID:Bxjn4/OcO]
- じゃあ、Wikiで指摘されている
あんなことやこんなことは全て
わ ざ と
やった、と。そういうワケですね。
無知のせいではなくて。
へぇーーーーー。
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/11(水) 20:57:00 ID:kZa1/RC50]
- >>784
たまにそういう人が現れるんだわ。
その人はアニメ化を発表より数ヶ月前に予告してて、今はドラマ化を予告してる。
その人からの情報。
>>786
なにやら強力なコネを持ったカス、という人物像が浮かび上がってきますな。
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 00:24:05 ID:IojL2rzOO]
- 微妙な業界にいるけど、ドラマ化についてはまだ聞いてないなー。
安田先生の○の○○については知っているけど……。
講談社、無闇にアニメ化、小説化の次のトレンドはドラマ化なのかね。
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 00:31:27 ID:6/o2kSTW0]
- Q.>>789の「○の○○」に適当な言葉を入れ答えよ
A.頭の悪さ
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 00:38:00 ID:0pV45ArW0]
- A.親のコネ
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 00:39:22 ID:dlNyRw180]
- A.昔の彼女
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 00:43:55 ID:zdvH5/wD0]
- A.男の趣味
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 00:58:43 ID:NMctsi4c0]
- しかし回想すれば20分差がいつの間にか無くなるとは・・すごい漫画だな。
トップ集団の奴らはみんなでトイレ休憩でもしてたのか？
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 01:14:54 ID:YfpxoSHgO]
- みんな紳士なんだよ
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 01:15:13 ID:GqAbPi6jO]
- サッカーで言えば20点差を試合時間2/3までで追い付いた感じ。
ありえねー。
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 05:38:07 ID:TwZBe1bc0]
- トイレ休憩とか素人か？
自転車乗りながら用たすんだぞロードレーサーはｗ
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 07:27:13 ID:DbZUesEJ0]
- 皮肉だってことくらいわかれよ…
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 07:30:40 ID:BcBf479h0]
- チャリオタの性格が悪いことまでは分かった。
俺はドラゴン桜に間違いがあっても三田書房の悪口を言おうとは思わん。
何か普通のスポーツマンとは違うんだね、自転車乗ってる人って・・・
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 07:47:44 ID:0pV45ArW0]
- >>799
安田乙
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 08:55:03 ID:RmNiNG6C0]
- 普通のロードレースではないので
トイレ休憩ぐらいします！くらいのこと言えよ
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 09:14:19 ID:gkybArTq0]
- >>799
そこで「ドラゴン桜」を出してくるあたり・・・。
「普通のスポーツマン」なら自分のやってるスポーツか､
サッカーや野球みたいなメジャースポーツのマンガを
引き合いに出すだろ｡
安田擁護派ってどうして、こうズレてるんだ?
どんなスポーツやってるヒトだって
自分の好きなスポーツで
ここまでいい加減なマンガ描かれたら怒るだろ
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 09:25:02 ID:BcBf479h0]
- >>802
それは俺が大学受験系に詳しいからだよ。
要は自分の得意分野ってこと。
文脈読もうな＾＾
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 09:28:01 ID:BcBf479h0]
- んで。普通のスポーツマンと違うってのは、
チャリオタが性格悪くて陰険だって点。
普通のスポーツマンは爽やかってイメージがあるからな＾＾
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 09:29:16 ID:bOkTKYcU0]
- 正直やる気がない・勉強不足以前のレベルだよ
自転車競技に個人的な怨みがあるとか言われたら納得しちゃいそうになるｗ
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 09:44:57 ID:BcBf479h0]
- 例えば、ドラゴン桜で理Ⅰが一番簡単とか書いてあって、
うーん文Ⅲの方が簡単に感じるし、単に東大入っただけで成功のパスポートってわけでもないし、
入った後にまた勉強頑張らないといけないのに何だか桜木も無責任でいい加減なこと書いてるなぁ、
そんなの「少し調べれば分かるのにｗｗ」とココの住人みたいに突っ込みを入れることも可能ではあるが、
そんな非建設的なことを普通はしないわなぁ～。
単に嘘ぽいことが書いてある漫画で、素人さんは騙されてしまうかもしれないけど、
そんなの騙される方も問題あるし、三田先生を非難しようなんか思ったことは一度も無いけどな＾＾
だからといって、三田先生は受験に恨みがあるなんて思うわけもないしｗｗ
ココのチャリオタの飛躍具合は異常ｗ
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 10:26:40 ID:TwZBe1bc0]
- チャリオタをかたった偽者がえらそうにすんなっての
だったらオバドラより面白い漫画かけるのかよ
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 10:41:00 ID:RmNiNG6C0]
- 面白い漫画書かないでいいから
擁護になってない頭の悪い論だとは思う
チャリオタチャリオタと喧嘩を売ってオバドラは褒めてないし
オバドラを面白いと思わせるのにも失敗してる
面白いと思わせる気が無いならチラシの裏にでも書いたら？
おまえは面白い、そんなもん刺身のツマにもならない
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 10:46:42 ID:TwZBe1bc0]
- RmNiNG6C0さんの言いたいことは良くわかるけど
何を言おうと、とりあえず叩かれる、「オチ」としてのキャラ付けなのでちょっと可愛そう。
本人も時々その扱いにイラついて、他のレスに噛み付くときもあるけど（チャリオタの話題のときとかね）
実際、そのキャラじゃないとレスもらえないし、それもガマンしとけば会話に混ざれるのでまあいいかと開き直る。
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 11:06:37 ID:BcBf479h0]
- オバドラを面白いと思わせる価値があるかを見定めてる段階だからだろ・・・
例えば、小学生相手に誰が力説するのかね？
相手がある程度以上の人間性、読解力を持っていると判明したならば、
少しは建設的な話も出来るようになる。
今はまだそこまで来ていないということ。
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/12(木) 11:13:48 ID:PTlvYXYP0]
- こいつ、なんでいつも必死なん？
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 11:15:19 ID:6/o2kSTW0]
- >>808
センター君お得意のドラゴン桜だと>>806みたいなキモくて論点がずれた感情論を長々書くのに
オバドラのことは一切書いてない、いや、書けないんだよね。
嘘でも褒められるくらいならセンター君っぽく言えば偏差値50の人間でも当たり前のようにできるものだが
きっと本人も長文レス書いてるうちに必死になりすぎて混乱してるのだろう。
「論点がずれてる」と言われれば必ず「文脈読め」とか「読解力がない」としか返せないんだよね。
説得するより煽るのに必死、これがパターン化してるセンター君は間違いなく偏差値30以下。
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 11:15:42 ID:dMr9oMcP0]
- 今週もまた回想ダッシュだったね…もう何週連続で回想してるんだろ？
回想の入るタイミングもちょっと疑問だし、回想の内容と本編の展開との関連性が全く無いのねｗ
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/12(木) 11:16:01 ID:KmE5qFO4O]
- ここでしか相手にしてもらえないから
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 11:37:28 ID:YyjiPFY60]
- 空中に魚って・・・
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 12:13:47 ID:7PKDbRKo0]
- ドラゴン桜のアレは逆説的に簡単つってんだろ。漫画の文脈すら読めんのか？
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 12:19:48 ID:+gSYLwqq0]
- 毎回ちょっとずつのブツ切れ回想じゃなくて
大和親子の過去編を2,3話かけてやればいいのに
マガジンをバラしてつなげてみようかしら
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 12:53:17 ID:Yyw9rj8eO]
- >>817
そんなことしたらレースをちゃんと書かなきゃいけない週がでるじゃないですか。
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 15:09:14 ID:ZTRInC+EO]
- 推理漫画だと思えは回想も気にならないかもよ
俺は連中の過去なんか一切興味無いけど
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 15:31:20 ID:i0nplZZj0]
- 無酸素より無回想をお願いします
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 16:35:00 ID:RHEx9Rtd0]
- レギュラーキャラを今更立てようてのがそもそもおかしい。
回想もゲストキャラ中心でやるべきだろ。
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 17:00:04 ID:IojL2rzOO]
- >>817
そんなことをすると、矛盾がバレバレになってしまいます。
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 18:59:38 ID:EPRP5rhh0]
- >>821
まだチャもの回想がないな。
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 19:03:40 ID:TwZBe1bc0]
- とりあえずこのビデオ見ようぜ
www.sod.co.jp/asx/300k/sdms103_300k.asx
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 19:29:49 ID:L5MApFtV0]
- てっきりヤマト編で使うと思ってたが
主人公用にセカンドウインドは温存してるのかな
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 20:15:02 ID:uZDZRDGT0]
- >>810
もう２年連載されていて、単行本売上を考えれば
この漫画の一般的評価は決したと見て良いんだが。
そもそも商業誌において、面白いと一般大衆が思っているかどうか
連載続けて良いかという評価を見定めるのは３回あれば足りる。
こんなプッシュされてこんな売上なのは過去においてオバドラだけだよ。
>>823
マジで２走であと１０回以上は使いそうだな。
主人公が出てくるのはアニメ終了後（ドラマ開始後？）になるな。
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 20:17:10 ID:TwZBe1bc0]
- おまえに心配されるほど
講談社は落ちぶれてないと思う
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 20:26:29 ID:tYw+37kv0]
- 最近、寺尾が出ないから寂しい。
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 20:56:06 ID:YfpxoSHgO]
- 六商さん久しぶりｗ
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 21:01:14 ID:v5NkEyqc0]
- 六商じゃねーかｗｗｗｗｗ
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 21:18:00 ID:EPRP5rhh0]
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/12(木) 20:24:41 ID:tYw+37kv0
あぁ…飛雄馬！とても大好きだ！
あのトレードマークの顔の傷や絆創膏がなんともいえね。
原作の飛雄馬は昭和時代のキャラだからブリーフはいてただろうけど
この平成の飛雄馬はトランクスなんだろうな。
あぁ！飛雄馬！大好きだよ！腕力も強いし。抱き締めてやりたい！
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 21:20:45 ID:v5NkEyqc0]
- 696 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 20:13:44 ID:tYw+37kv0
確かに今回の的場は読者の好感度を下げるような行動をしてたな。
しかし最後には結局理解したし、あれで「僕」と言うキャラだし。
俺は的場より「オレ」を使う駆に腹が立つ。
ところで夜の公園で高瀬を見て慌てて草むらに隠れるところの駆の顔
誰かによく似てるなと思ったら「結界師」の良守だった…。
駆は「高瀬くん」と高瀬を敬称つけて呼んでるのに的場はなんで「高瀬」と呼び捨てなんだろうな？
駆と的場は互いに「駆くん」「薫くん」と呼び合ってるのに。
的場は高瀬に親近感を持ってるから呼び捨てにしてるのか？
そっちにせよ、一番解決しなければいけないのは駆の一人称だと思う。
月山のサイトから何度もそのことについてメールしてるのに反応がない。
こうなったら直接講談社へ行って直談判するしかないだろうな。
月山と伊賀が講談社にいるときに。
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 22:08:41 ID:IojL2rzOO]
- 六商さんが現れたというのですっ飛んできました。
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/12(木) 22:45:09 ID:BcBf479h0]
- この人、どう考えても腐女子ですね＾＾
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 01:03:36 ID:UAVcmSKu0]
- センター君は書く度に馬鹿さらしてるな
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 01:27:47 ID:Vub22L8T0]
- あたまよくないんじゃない？
おればかだけどわかるよ
おれとおなじようなことしかかけてないし
かんじつかってるくらいかなあ
いっしょいっしょ
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 04:08:34 ID:7724Y7ae0]
- >>834
こういう数少ないキャラ付きファンも
放置するような構成しかできないのが安田なんだよな。
普通のロードレースとして描けば最後の方まで人気キャラを登場させつづけることが出来たのに
チャリオタがキライだからって自分を見失ってねぇ…
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 05:31:33 ID:xK4u/p6j0]
- 普通のロードレース描いてたら連載とっくに終わってただろうけどな・・・
自転車と今くらいの距離感を置いてる構成が良いと思う。
むしろ走ってるキャラの人間性にスポットを当ててる描き方が秀逸。
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 05:35:35 ID:xK4u/p6j0]
- 恐らくチャリオタから良く思われないことは「想定内」なんじゃないかなぁ～。
この漫画って元々チャリ好きの人を対象読者にしてないと思う。そんな層は少数だからね。
もっと普通の人達（チャリなんか興味無い大多数の人たち）を対象にしてると思う。
それが今の自転車との距離感に繋がってるし、それが少数のチャリ好きから評判下がることは致し方なし。
マイナー勢力が切り捨てられるのは世の常ゆえ。
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 05:57:12 ID:ppEoBCWK0]
- それで、想定した大多数の読者層からの支持はどうなったのかね？
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:00:56 ID:xK4u/p6j0]
- 概ね成功してると言えよう。
連載も相変わらず続いているし、メディアへの露出も増えてきた。
単なるチャリ漫画ではこうは行かなかったであろう
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:07:47 ID:/Tyv7FwN0]
- ID:xK4u/p6j0=センター君？毎日ご苦労さん。
昼夜を問わず､マメな更新ですね。
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:08:30 ID:xK4u/p6j0]
- 安田がチャリを選んだ理由は、別にチャリ好きの支持を得るためではなく、
①スピード感があり、かつ人間的なモノ（自動車は付加）
②背負ったモノが推進力になるというヨシト理論（キャラの背景描写が重要に）
③あまり題材にならないので（出来ない？）斬新さがある
こんな感じの理由からであろう。
バリバリのチャリ漫画を描いてたら、２ｃｈでの評価はとても上がっていた（笑）だろうが、
連載は即終わっていたはず。だってツマランもん、そんな漫画
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:10:10 ID:xK4u/p6j0]
- 付加→不可
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:17:28 ID:/Tyv7FwN0]
- >843
お前が自転車が嫌いなことはよくわかった｡
ま､題材はなんにせよ、重要なのは
・魅力的で感情移入できるキャラクター
･引き込まれるストーリー展開
だよね。
で、お前はどうしてこんなマヌケな回想シーンを秀逸だと断言できるんだ?
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:25:54 ID:7724Y7ae0]
- >>841
単行本５万部という歴然とした「大失敗」という事実があるけどな。
そりゃ当たり前か。人間と言うものは内面を外面という行動に移す生き物なんでな。
外面をちゃんと描かない漫画が理解されないに決まっているし
内面が内面のままとどまっているなんて哲学とかならまだしも一般人には共感は得られないに決まっている。
その内面にしてもみんな同じ不幸自慢の繰り返しだからな…
>>843
その理由で連載を始めたのならばむしろバリバリのチャリ漫画を描く行動になるんだが。
あと、話に関してはともかく自転車機材を徹底的に手抜き絵で描くのは何故？
ちゃんとした絵で描いて悪いこともないし手抜き絵で描いて良いことなんて何もないと思うが。
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:28:30 ID:xK4u/p6j0]
- 君は日本の全国レベルってのを知らないからだろうな・・・
俺は経験したことあるが、全国で戦うには自分に自信が無いといけない。
さらに言うなら、自信の裏付けとなる、努力や経験が無いといけない。
必然的に回想は必要となる。過去の実体験があり、それを心の支柱として、
戦士は戦いに臨んでいくからだ。そこらへんのお遊びレベルではない。全国レベルとしてはな。
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:31:33 ID:7724Y7ae0]
- とりあえず、安田にお願い。
お前（というかお前のパパに）政治力があるのはわかったから
「ロードバイク禁止法案」なんて制定しようとするなよ。
朝練行ってこれから俺は会社なんだ…
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 06:33:17 ID:7724Y7ae0]
- >>847
「距離感をおいている」とはいえ
最低限描く必要のある自転車の絵を手抜きで描くことに関しての理由は？
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 07:06:11 ID:+a/o3Bwx0]
-
確かに、ピンチに陥った時に、過去の努力や苦境を回想して
その後の逆転に説得力を持たせる、ってのは有りだと思う
でも、生い立ちをぶつ切り＆延々回想させるのはちょっと違うと思うよね
ピンチ！→胎児の記憶から幼年時代までを回想→挽回！ってされても説得力皆無だよ
あまりに現実と回想の内容が食い違ってるから、皆展開に違和感を感じてるんだと思う
ついでに…幾らなんでも回想しすぎだろｗもう何週間連続だか判らんな…
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 07:08:16 ID:xK4u/p6j0]
- 自転車機材に関しては、手抜きとはどこのことを言ってるのか分からないレベル。
チャリ好きから見たらそうなのかもしれないが、普通の人（オバドラは恐らくココを対象にしている）は
気付かないレベルであろう。
それに自転車を詳細に描く必要が無いことは既に何回も言ってきた。
誰もそんな所見てないし、重要なのはキャラの方だから。
チャリらしきものに乗ってれば充分。そこはこの漫画的には枝葉末節な部分だ。
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 07:16:35 ID:xK4u/p6j0]
- 回想し過ぎ・・・
まさにこの点が重要。
回想「し過ぎ」なことは、安田先生もさすがに分かってる。
つまり、これは意識的に回想を連発していると思われる。
これがオバドラなんだよ、と。
技術的な面と人間描写。
スポーツ系漫画はこの２本で骨格が成り立っているものだが、
技術的な面は他の漫画と比して最低限度に抑えられている。
それは自転車の解説しても普通の人は付いてこないからだ。
オバドラは特に人間描写に焦点を当てますよ、と主張している。
ぶつ切りなのはページ数の関係。それに区切った方が記憶にも残りやすい。
回想テーマも母への愛、自転車に乗る動機で統一されてるから、
今のレースと切れている感は特には無い。
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 07:38:38 ID:d39/7wfDO]
- そろそろ｢な、なんだってー｣と叫びたくなってきたｗ
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 07:43:34 ID:aQ+6lHlu0]
- 安田さんのお父様の秘書の方ですか？
朝からお仕事ご苦労様です。
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 09:19:16 ID:X/ZdaXAU0]
- >>852
そのなんとも「読者のレベルに合わせてあげてるんですよ」な見当違いな分析は何？
間違ったシューズの解説して自板の住人に叩かれてますけど。
解説するような知識もないのに解説しても読者がついていけないとか、どこを見てるの？
どのキャラの回想も自らの自己中心的行動がまねいた結果なのに、
「俺（私）のことを他の奴らは理解してくれない」なのばかり。
人間描写はワンパターンなうえに細分化しすぎて作者も混乱しているのか矛盾だらけ。
例えば大和が実は仲間意識はあったという設定はいいが、その場面で部員のこと考えず
唐突に母親のことを思い出すのは話が全く繋がっていないのに気付いているのだろうか。
母への愛情がテーマの回想は話としては有りでも、今の流れとしては出すべきではなかった。
だから全体的に内容の構成が滅茶苦茶で登場人物の不幸な過去が明らかになっても
感情移入なんてものはできはしないのは当然だ。
「前衛的すぎて読者の理解は得られない」みたいな解説はけっこうだが
スタンスが、この作者のそれと同じでは誰も納得なんてしてくれないよ。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 10:28:54 ID:P/ePCCHD0]
- まずい料理をありったけの語彙を使って誤魔化す料理レポーター、って感じだな。
回想単体のレベルも相当低いのに掘り下げもへったくれもない。
「マガジンで連載が続いてる」はマガジン内の相対的な問題でしかないので何の尺度にもならない。
絶対的評価は単行本売り上げ。これからするとマガジンは危機的な状況であるから、オバドラ程度が生き残ってこれた、という冬の時代であると分かる。
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 11:03:20 ID:mweFqcEv0]
- チャリオタ性格わりーよ
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 11:23:42 ID:fp3BOIuW0]
- 自転車乗りじゃないが、この漫画はつまらんと思うがねぇ
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 12:41:17 ID:gJ1IEKUK0]
- しのごの屁理屈並べた所で、「で、このマンガ面白いの？」って単純な質問に
「面白い、ワクワクする」って答えが返ってこなきゃ百万回の解説も分析も意味は無し。
みんなに聞いてみようか。
「で、このマンガ面白いの？」
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 12:56:23 ID:nXcWXFRy0]
- >>859
最初の方が面白かった。
今はたまに面白い。
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 13:05:17 ID:5t3ZiyOM0]
- 誰もストーリーについて話てなくてワロタよ
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 13:56:56 ID:bzgjabLb0]
- >>859
最初のレースは面白かった。
今は、回想に厭きた。
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 14:46:51 ID:f4c114Z30]
- 最初はスポーツ漫画だったからねえ。
本格的なものでない、独自理論のスポーツ漫画程度のものでいいんだけどね。
本格自転車漫画だと売れない、という理論はさっぱり分からんが。というか妄想じゃん。
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/13(金) 15:36:26 ID:kzwKbv6dO]
- 「ﾁｬﾘ漫画なのにﾁｬﾘやってるﾔﾂﾗすら見放した」というべきだろうね。
ｾﾝﾀｰ君がどんなに力説しても駄作は駄作。
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 15:38:37 ID:mweFqcEv0]
- チャリ夫なんて骨折すればいいのに
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 15:40:54 ID:f4c114Z30]
- 逆じゃね？
チャリやってない人からも見放され始めてる。
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 16:19:31 ID:HiCjOlAIO]
- ここ最近の回想を見ててぶっちゃけ
描く量の違いだけでスポーツ漫画としても人間成長漫画としても
同じレベルでしかないと思った。
合宿からのこの展開を見て熱いとか凄ェとか
またフューチャーした人物への説得力や共感は得られないだろう。
表現力に幅や強弱がないしゴールする頃にはどうなっていることやら。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 16:25:18 ID:X/ZdaXAU0]
- >>859
自転車漫画なんて初めてだったから楽しみにしてたけど
自転車抜きにしても寒いギャグと回想と似たり寄ったりの
個性ゼロの登場人物で楽しむとこがない
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 17:39:58 ID:d39/7wfDO]
- と、チャリオタ以外の人も申しております。
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 18:09:35 ID:MZ2WHKvm0]
- 人気や売り上げの話ばっかで笑えるな
誰か内容について語ろうぜｗ
つまんないならスレに来る必要もないし
批判するなら回想の矛盾点とかいろいろあるのにな
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 19:53:20 ID:httDco7w0]
- 無酸素状態になると水が見えたり魚が見えたりするのは何故ですか？
大和君はあんな沢山の種類の魚の細部までしっかりと記憶しているのですか？
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 20:06:17 ID:7724Y7ae0]
- >>866
短期間で２回も巻頭カラー飾ってアニメ化特集大々的に行って
「アニメ化」の帯付けて単行本売れば、
普通は売上が一気に伸びるものなんだが
実際は似たようなランクのトッキュー（まったく推されていない）と売上が変わらないままだからな。
六商のような元々のファンからも見放されて始めているのは明らかなんだよな。
そりゃ、次寺尾が出てくるのは半年後か下手すれば来年になりかねないからな。
そこまで間隔が開いてしまっては普通忘れるわな…
オバドラの特徴として、どうも読者に受けよう・アンケ取ろうという描き方ではなくて
ある意味マイペースで延々と描いているんだよな。
普通週刊漫画は展開が結構早めに切り替わるものなんだけど…
まるで長期連載かつ打ち切りの危機がないかのような描きかたなんだよな（ナルトとかバキとかみたいな）
ナルトバキなら単行本売上が物凄いのは事実だけど、単行本５万部マガジンでも下の上かせいぜい中の下のオバドラが
そんな描き方するのは、何らかの事情で打ちきりに対してプロテクトがあるとしか思えない。
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 20:34:38 ID:7MXPbMM/0]
- >>872
>そんな描き方するのは、何らかの事情で打ちきりに対してプロテクトがあるとしか思えない
アニメを放送している間に打ち切られる事は無いだろう
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 20:41:49 ID:7MXPbMM/0]
- 先週アニメを見て原作に興味を持ちマガジンを立ち読みしたら、弔いがどうとか言ってたので
マガジンの漫画は運動部の先輩が良く死ぬなあ またかよ
と思ったけど怪我しただけみたいだな
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 21:47:47 ID:Tc4b2FoL0]
- >>872
また実売５万部房来ました
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 22:11:11 ID:qqdu/jzd0]
- 売れてないんだから仕方ない。
面白いと言う人間もほとんどいないし。
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 22:46:58 ID:eEqW+QZq0]
- オバドラ以降の新連載もどうしょうもないのがほとんどなんだから、プロテクトも何もねえよ。
今の斜陽マガジンで５万てのは切りようがないだろ。
アニメ化も消去法で決まったんじゃねえの？
才能はなくとも運はあるようだな。
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 22:57:01 ID:BWdT56ZG0]
- みんな、歓迎の言葉をありがとう。
オレは六商さんじゃないけど寺尾が大好きな男だよ。
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:11:25 ID:xK4u/p6j0]
- 俺の書いた>>839、>>843、>>851、>>852あたりにエッセンスは相当含まれてるな。
オバドラは最初と今が面白いな。途中つまんなかったんでちょっと読まなかったが＾＾；
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:12:24 ID:qqdu/jzd0]
- っていうかアホの擁護は邪魔にしかなってないんだけどな。
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:12:59 ID:xK4u/p6j0]
- コンプワロス
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:14:28 ID:qqdu/jzd0]
- コンプ？
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:18:58 ID:fp3BOIuW0]
- コンプレックスのことみたいだぞ
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:24:23 ID:X/ZdaXAU0]
- 最近のセンター君にはかつての我武者羅な勢いを感じない。
頑として「つまならない」なんて単語は出さなかったのに、とうとう本音が徐々に出始めたな。
きっと後ろめたいのであろう。心にも無い擁護論を連発し注目は浴びるも、背徳感でいっぱいなんだ。
私でよければ相手してあげるよ。今までどおり信者になりすましてスレを盛り上げてくれ。
この漫画よりは退屈しないから。
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:27:57 ID:7MXPbMM/0]
- >>877
街刃はどうして売れなかったんだろう？
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:29:36 ID:eEqW+QZq0]
- 彼がまともに漫画を読めないことは昨日はっきりしたからな。
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/13(金) 23:47:51 ID:eEqW+QZq0]
- >>877
お目々ぱっちりしすぎでね？
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 00:01:10 ID:DOPh4Tu20]
- うへ！やっちゃった
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 00:03:12 ID:eEqW+QZq0]
- 887は>>885ね。
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 00:23:41 ID:FxsL5dJE0]
- よーし、山岳王ゥゥゥゥーーー！！
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 01:01:46 ID:pGtL56KN0]
- ラーメン屋のケースで考えたら・・・
「打ちっぱなしの床とか、有名店のエッセンスてんこ盛りがあざとい」だの、
「**フーズのチェーン店であることを隠して、オンリーワンぽく見せるのがあざとい」だの、
「化学調味料使いすぎで、元の味で勝負していない」みたいに、分析した上での批判よりも、
一言「まずい」って感想の方が伝わってくる時、あるもんな。
この漫画は、最初は面白そうだと思ったんだけどな…
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 01:24:26 ID:pGtL56KN0]
- そういえばこの、「アンチばかり具体的な指摘で、擁護側は妙なのが多い」って、どっかで見た構図だと思ったが、
邦楽板で盗作が話題になったときとちょっと重なる部分があるなと。“合言葉はパクろうぜ”とか“WA!”とかって。
そんなに力入れずに創作してますよ的な作り手のスタンスとか、擁護派の
「そんなに嫌いなら聞かなきゃいいじゃないですか」「元作品への愛着ばかり語られるのはウザい」
「懐古厨やマニア向けの音楽は最初から作ってないんだよ」とか。
違うのは、CDを購入するお金持ってる中高生や腐女子のような、
ある程度固定的なファン像がこの漫画から見えない点かな。
話の展開だけでなく、ターゲットもよく分からない。
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 01:34:05 ID:AjqlavQu0]
- べつにターゲットなんかどうでもいいし。
アンチが弄られ杉なんじゃね？
ある意味この作者はよくわかってるよ。面白いからもっとエグって欲しいww
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 03:26:10 ID:Jyam4UuXO]
- >>885
街刃好きだったよ、俺……
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 03:29:44 ID:Jyam4UuXO]
- >>878
どうせなら、寺尾について熱く語っていってくれ。
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 05:37:48 ID:QLz0fmmZ0]
- >>892
ターゲット？安田に取ってしてみれば
「俺は天才なんだから皆黙って俺の漫画を読む。特にウルトラマイナースポーツのチャリオタは
連載されていると言うだけでも大感激してくれるだろう」ってところだろう。
実際はチャリオタ…言うに及ばず
萌えオタ…不在 腐女子…設定的にはそれなりに居てもおかしくないが極めて少ない なんだけど。
ちなみにＤＶＤを買いそうなのはこの３つのカテゴリーのファンなんだけどね。
あとはせいぜい掲載順その他に騙されて面白いと思いこんでいる人ぐらいか。でもそういう人はせいぜい単行本の惰性買いにとどまる。
ドラマ化でジャニオタが単行本の表紙買いしてくれれば良いなぁ。
>>885
安田（パパ）の力で安田後続の新連載を推さなかったので。
どんなゴミでも推せば５万部は売れるんだよ。
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 07:36:45 ID:6G9jgefj0]
- >>896
>どんなゴミでも推せば５万部は売れるんだよ
花形は？
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 08:51:24 ID:oIuQ+cQp0]
- アンチ側が必死に指摘してて、擁護側は超然とかわしてる、ってのが一番近いと思うが
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 08:53:57 ID:oIuQ+cQp0]
- 元よりアンチは負のエネルギーの塊だ。
そんな非建設的なモノを普通の香具師は持とうとはしないわけで。
どちらが必死になるかはハナから見えてしまっている。
ま、そんだけのこと
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 09:11:24 ID:gm608ivx0]
- まともな作品なら正のエネルギーが勝つんだが
普通のファンならそれを持っているわけで
一人で一スレ何十何百するようなエネルギーはあってもほとんど作品を語らない、というセンター君みたいな「スレで浮いている奴」はアンチなんだがね普通。
超然としてる奴はそんなにひとりでレスしないよ。空気が読めるからね。
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 09:50:34 ID:oIuQ+cQp0]
- ２ｃｈでの正負の大小など無意味と何度言えば（ｒｙ
話も通じないというのもこのスレのアンチの特徴の一つ
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 10:05:41 ID:QDvUEgGH0]
- 2chを馬鹿にするねらーって本当に何がしたいのか良くわからん。
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/04/14(土) 11:05:08 ID:taXJD+XKO]
- >>871
ドリームスでは地面にマグロが突き刺さったり
マグロが空を飛んでましたが？
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 11:09:28 ID:wYzB5Qs40]
- カツオだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 11:32:01 ID:NGzIPCbvO]
- 一言感想スレに回想と快走を掛けてるって意見があって吹いたｗ
まじ安田天才ｗｗｗ
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 12:18:25 ID:oIuQ+cQp0]
- 来週は涼風が面白いことになってるな＾＾
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 13:23:27 ID:wYzB5Qs40]
- >>905
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安田SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
マジ見直したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 13:40:12 ID:nzS6DgJy0]
- そこまで考えてるとは・・・安田・・・恐ろしい子・・・！
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 15:09:48 ID:fCT824kL0]
- >>901
アンチ乙
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 15:13:26 ID:xV1LJCOz0]
- >>895
寺尾はこの漫画で一番かっこいいお兄ちゃんといった感じの爽やか系キャラ。
初登場のときと今では顔が全く違う不思議なキャラ。
不幸な境遇であるのにも関わらずそれを表に出さない負けず嫌いの男。
とにっかう、男前でカッコよくて大好きだ！
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 15:15:24 ID:uxA+F8uA0]
- ・・・
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 15:17:40 ID:vg51po2u0]
- 六商さんこんちわ
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 15:22:29 ID:Tnu/nlYf0]
- 六商がまともに見えるのもセンター君のおかげですね
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 15:31:24 ID:fCT824kL0]
- >>910
たった一レスでセンター君２スレ分くらいの具体性があるな
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 17:05:45 ID:5eqDKsO60]
- 無酸素状態ってどんな状態なんだ？
まだ磯崎にはこんな切り札があったのか
って読者に思わせたところで、どうしてこう流れを
完全にぶった切る回想を入れてしまうのか…
自転車競技のことは全然わからないから、そっちに関しては
指摘のしようがないけど、この漫画の無駄な回想には呆れる
今週なんて読み飛ばしたかと思っちゃったよ
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 17:32:00 ID:QLz0fmmZ0]
- >>910
こういうキャラを推すように描けば多少は売上も伸びただろうなぁ。
>>915
確固として回想だらけにすると決心したとしか思えないレベル。
無能だから…ということではないだろう。普通はむしろあれこれやるものだが。
おおかたチャリオタが回想多い・ちゃんと自転車描けと意見したので
それに逆上したというところだろう。
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 19:46:43 ID:F4dEH2Fj0]
- 既に自転車レースしてるように見えないし
これはもう精神世界で競い合ってるようにしか見えない。
安田は新ジャンル回想レースを開拓したな。
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 21:38:09 ID:pGtL56KN0]
- オーヴァードライブって、本来は「酷使する」っていう意味だっけ。
度重なる回想パワーアップ、お涙パワーアップ、奇麗事パワーアップで
ボロボロになっている登場人物達を表す言葉としては適切かもな。
>>892
登場人物からもたまに「周りは分かってくれない」的なオーラを感じるしなぁ。
どういう仕掛けでどういう読者が喜んでくれるだろうか、とか、
そういう要素をなかなか感じることが出来ないね。
1巻２巻にはそれなりに見せ場があったと思うんだけどな。
「深澤は天才なんかじゃない、あの実誰よりも努力している」とか。
例え内容が作品への称賛ではなくても、具体的な指摘ってのはちゃんと読んでないと出来ない。
読んでるんだか読んでないんだか、具体性に欠けた擁護を繰り返す人のほうが、
漫画にとっても、建設的な議論にとっても、マイナスな存在だと思うわな。
>>898=899 なんか典型だな。
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 21:42:25 ID:pGtL56KN0]
- ｱﾝｶｰﾐｽｽﾏｿ。上のは>>896で
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 22:27:35 ID:iiVe1xlk0]
- 18分差を詰める、てのがどの程度の凄さかさっぱり分からんな。
ギャラリーがもうやめちまえ！という程のことらしいが、一人頭6分がそこまでの致命的な差なのか？
チャリオタをターゲットにしてないなら余計に気を使うべきだろ。チャリオタしか分かんねえよ。
具体性が足りないのは作者も一緒だな。
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/14(土) 23:31:29 ID:9gkiXC2j0]
- そういや今回想の合間にやってるレースは周回コースだけど、距離の設定ちゃんとあるのかな
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 09:05:00 ID:FGPmwQqyO]
- >>921
88㎞だったはず。
自転車板に貼ってあったが20分差を2/3で追い付いたとなると
先頭がよっほど遅くない限り黒は人類の範疇から外れるんだが。
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 09:17:04 ID:bpsFKih00]
- ８８キロの約２／３なので６０キロ。
先頭は時速３０キロで１２０分。
大和は時速３５キロで１０３分。
１８分差は逆転可能か。
今回は地形が難コースなので先頭もそんなにスピード出てない。
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 09:23:20 ID:bpsFKih00]
- 先頭が２５キロなら１４４分。
大和は３０キロで１２０分。
ますます逆転可能だ。
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 09:43:52 ID:FGPmwQqyO]
- >>924
仮にもヒルクライム高校日本一ってフレコミの磯崎がレースでアベ30㎞/hはありえないね。
実際他の後続とは差を保っていたわけだし。
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 11:57:16 ID:8YA0RC8S0]
- 皇帝を凌ぐハイペースのクロスケＶＳスピードわざと落としてたっぽい磯崎。
だからまぁありえるんじゃね？
強引ではあるけど
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 13:30:04 ID:PI0rZNVF0]
- 逆転可能、ってことはあのギャラリーどもが揃ってよっぽどのバカ、ってことだよな？書いた作者も。
あの時点で残り３人なのに。
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/04/15(日) 13:50:36 ID:FGPmwQqyO]
- ゴール間近で追い付いてスプリント勝負に勝ち、
「マジかあの男、凄すぎる」
とかモノ投げた観客に言わせたら凄味も真実味も出るのにな。
魅せ方が下手。
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