ワンピース強さ議論と雑談スレ part57

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 00:17:19 ID:q61suHE70]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part56
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173627847/

暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/19(月) 00:18:22 ID:ghsERWWiO]: ２げと
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 00:20:14 ID:q61suHE70]: 　　　■白熱しやすい議論まとめ■

・ロギアは原則A統一です。
　スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
　ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったようなので上となっています。

・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
　厳密に比較すればゾロ＞サンジですが、強さの差は道力20程度となります。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。

・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
　アーロンは今やナミにすら負けるレベルです。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。

・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
　片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。

・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
　ロギアは原則統一しています。
　※雷速であって、光速では断じてありません。
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 00:22:45 ID:q61suHE70]: NG推奨コテ：　鳳凰 ◆AsNfKETrhg　
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2007/03/19(月) 14:05:36 ID:q61suHE70]: 重複age
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/19(月) 14:11:26 ID:8Inx9VDA0]: ＮＧ推奨ＩＤ：ID:q61suHE70
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 14:21:46 ID:lI+xRukP0]: 何気にまとめが改正されてるな
変に矛盾した文じゃなくなってる
前スレでも一応ちゃんと案内してるし立つのも早いしこっちかな
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 14:24:12 ID:IrREtxoG0]: 案内されていたのに、よく読まずに立てた俺が悪い。
こっちのスレを使ってくれ。
9 名前：リス ◆GUNDOH0RCE [2007/03/19(月) 17:28:44 ID:eygpk0HU0]: 　　＿ワンピース強さランク決定版＿

Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキースコビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 18:26:56 ID:f+NbAe4s0]: ↑本物？
伝説の電波池沼が戻ってきたのか！
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 19:35:29 ID:ItYVZm8/0]: G.ロジャーって実は生きてるだろ。
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/19(月) 23:00:33 ID:Dfu+9YDsO]: 俺はいつもロム専だけど、たまには……このスレ面白いね!!

みんな頑張れ('-^*)/
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 00:06:32 ID:FC6YQe1bO]: 用心棒＝ゲッコーモリアだとしたら、今回の七武海はゾロの相手になるのか
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 00:54:15 ID:lKPH3FdRO]: >>1
Ｄ－：チョッパー、クリーク、アーロン、盆ちゃん、ペル、空の騎士、ネロ、ワンゼ、Ｔボーン

Ｅ＋：ナミ、バギー、クロ、ワポル、ドルトン、チャカ、ベラミー

Ｅ－：ウソップ、マシラ、ショウジョウ、ロシオ、サーキース、ミカヅキ
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 02:01:55 ID:y8K2PZj6O]: >>13

アゲてね!!

その話題は前にも出てたから過去ログ調べなよ!!

纏まってないけど(笑
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 03:31:59 ID:vRB7sWf10]: >>13
恐らく用心棒はモリヤ
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 04:25:26 ID:Zw6Tt0qS0]: クロコダイル　　8100万
クマ　　　　　　29400万
ドフラミンゴ　　34000万
モリア　　　　　30000万～
ジンベエ　　　　？？？
ミホーク　　　　？？？
未出　　　　　　？？？

エネル　　　　　50000万～
４皇　　　　　　ミホークと同額程度（白髭は別）

懸賞金でみても七武海上位と４皇レベルの実力者エネル。
宇宙海賊を傘下に収めた後、新世界での活躍を期待します。
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 04:36:45 ID:mPnOIvh6O]: >>17
くまさんは29600万じゃなかった？
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 04:50:15 ID:ebxapEZH0]: >>17
億つかえ
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 04:58:11 ID:b/Qkc9MVO]: 今のところ海賊最強は白髭でしょ？
黒髭にやられると思うけど、将来的には絶対ルフィ
海軍最強は三大将のうちの誰か
七武海はミホーク
その他はエネル
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 06:20:18 ID:ra67rtDwO]: ブルックが仲間になるとして…あとほしいのはジョニーとヨサクみたいな手下みたいなやつ二人。あと秘書的な女二人ぐらいかな。なっ！
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 09:05:35 ID:jT35okTWO]: つーかエネルが一番強いでしょ？ﾙﾌｨ以外なら白髭にも勝てる。黒髭には負けそうだが。
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 09:10:59 ID:XbCTgIJ60]: エネルってそもそも
人間なのか？それなら
だれもが　マントラ習得の可能性あるよな。
エネル＝人間＋マントラ＋悪魔の実？
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 09:42:29 ID:yzYf5UX7O]: >>21
後は幼女だな
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 10:26:32 ID:gzuAXAbCO]: ブルックは仲間になんねーよｶｽ
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 12:33:43 ID:kJKYITDNO]: ルフィに勝ち逃げしたバロックワークスの絵描きの女の子が最強
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 13:00:28 ID:EoWdotUuO]: あれは物凄く特異な能力だよな＞写実画家
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 13:12:08 ID:TyZVbIjL0]: ジャンゴもルフィには軽く勝てるな
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/20(火) 13:35:05 ID:gfEfLsXx0]: フランキーってパワーキャラだと思ったらルッチに鉄塊で防がれたしどうなんだろう・・・
パワーだけなら
麦わら海賊団
ゾロ＞ルフィ＞サンジ(足)＞フランキー＞チョッパー＞ロビン＞ナミ＞ウソップ
かな
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 14:06:37 ID:2baJzRq90]: 純粋な腕力ではルフィ＞ゾロ≧フランキーくらいだと思う。

ルフィはもう、パワーキャラとかいう問題じゃなくて、
「格闘では無敵」というキャラ。
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 14:26:30 ID:ZJDxDo3J0]: >>30
「格闘では無敵」＝主人公補正
よって、その判断は無効
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/20(火) 14:46:06 ID:FNFRZjXg0]: 普通にパワーならゾロだろ
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 14:48:47 ID:hjlkLhO6O]: 家ひっくり返すのが凄かった頃が懐かしい
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 15:30:42 ID:pj5MWdzzO]: ワンピースに限った事じゃないが強さのインフレが進めば進むほど戦闘に工夫が無くなる気がする。
強い敵をどう倒すのかじゃなくてパワーアップVSパワーアップの構図になる。
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 15:34:17 ID:hjlkLhO6O]: 思えばマシラ登場からインフレがおきはじめた
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 15:47:24 ID:whAAoL9K0]: 興味深い対戦カードがいくつかあるので予想してもらいたい。

クリークvsダズ
ダズvsブルーノ
ルッチvsエネル
ベラミーvsMr.5
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 15:52:07 ID:LoL6b16L0]: クリークvsダズ→遠隔スパスパでダズの勝利

ダズvsブルーノ→基本スペックが違いすぎでドアドアで奇襲・遁走・回転ドアで多彩。
　　　　　　　　　　　ブルーノ余裕勝利。

ルッチvsエネル→ルッチ為す術もなし。エネルは寝てても勝てる。

ベラミーvsMr.5→まぁベラミーが勝つんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　爆破はワンピ世界じゃ不遇だし。
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/20(火) 15:58:03 ID:to55aIrI0]: とりあえず
ルッチvsエネルはエネルだな
カイロウセキでも持ってない限りエネルの圧勝
ベラミーvsMr.5はベラミー
ルフィは見切れたがMr.5は無理
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:00:17 ID:Qs6aCRz9O]: 黒髭の技解説して
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:01:39 ID:vczCq3WHO]: >>37
じゃあ変則的だがこういうのは？

ルッチvsゾロ＋サンジ
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:05:43 ID:whAAoL9K0]: クロコダイルって普通に弱いから
バギーは無理としても、クロ、クリーク、アーロン辺りなら勝つチャンスありそうだな
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:05:57 ID:LoL6b16L0]: >>40
それはさすがに考察しかねる。

ルッチはおよそ道力4000でカクとジャブラを合わせれば総合道力では勝てる計算。
しかし悪魔の実の習熟度や相乗効果がわからんし、
ゾロとサンジも割りと余裕残してカクジャブに勝ってるからこれもまたわからん。

そもそも道力が倍なら強さも単純に倍で二人用意すれば勝てるかといったら定かじゃないし、
通常ルッチ相手に武器持った海兵400人用意しても勝てるわけはないし。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:08:51 ID:whAAoL9K0]: クロコダイルは大して強くない。
速さではクロの杓子にまったくついていけない。
クリークの毒ガスにも対応できそうにない。
アーロンほど怪力はないし水掛け遊びでやられる。
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:14:42 ID:7zMqGgPS0]: ある意味ドクドクの実の毒人間でてきたら最強かもなｗ
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:23:03 ID:vczCq3WHO]: >>38
海楼石持ってても触れなきゃ意味ないから油断でもさせない限り無理。

>>42
そうだね。
個人的には通常状態のルッチでも狼ジャブラや麒麟カクより強いと思った。
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:29:11 ID:PiJvRs9z0]: >>45
いやエネルは油断しまくりがデフォだからけっこう簡単に触れさせるだろ
反射神経しょぼいし
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:30:45 ID:LoL6b16L0]: 海楼石持ってたらなんて前提がそもそもおかしい。
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:33:58 ID:PiJvRs9z0]: >>47
誰もそんな話してねーよ
過剰テンプレ反応しすぎ。だから信者って言われるんだ。
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:38:26 ID:BHhxE68NO]: 魚人は人間の10倍の腕力を持つらしいが最近世界丸見えで
チンパンジーは人間の20倍の腕力を持つって言ってた
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:40:53 ID:96vbIZcUO]: アーロンは水があれば散弾銃並の水かけ遊びが楽に出来るからね。クロコダイルに反撃させなければ勝てるかも。まぁ全部条件がそろっていればなんだが。
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:49:32 ID:LoL6b16L0]: >>48
頭おかしいのか？
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 16:53:47 ID:e76AxHVw0]: 武器もってる一人の衛兵の道力が１０
これだとカクとかジャブラ300人ぐらいしか倒せないことになる
ルフィはエニエスで1000人倒してるから単純に道力1万
初期の設定からして道力はあまり当てにならない
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 16:55:36 ID:PiJvRs9z0]: >>52
・・・実にシンプルな考え方だね♪
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:01:21 ID:a4yki7VD0]: 道力は1対1の力関係を表してるんだから
単純に、道力Xの人間をY人倒したらそいつの道力＝X×Yとはならないだろう
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:02:34 ID:bbfWeZuj0]: >>50
掌で吸い取られちゃうかもしれん＞水かけ遊び
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:19:07 ID:lKPH3FdRO]: 魚人は通常のヤツで人間の１０倍だから、幹部クラスのヤツは３０倍、それより圧倒的に強いアーロン、それ以上になると６０倍以上とかになんじゃないか？
家引っこ抜いて周りの建物巻き込みながら軽く振り回したり、パワーで水をショットガンクラスにする程だからそのくらいはありそうだ
あとハチは片手で１本３００キロのサーベルを高速で振り回してたね
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:21:26 ID:PiJvRs9z0]: まあルフィたちは常人の100倍以上ありそうだけどな

つーか少量の水なんて重いもんじゃないんだからあれは力の問題じゃなくてスピードだよな・・・
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:23:44 ID:lKPH3FdRO]: >>32
パワーもルフィが上だろ
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:34:24 ID:lKPH3FdRO]: >>57
そうなんだがサンジが「なんてパワーだ!!!」と言っちゃってたしな…

腕の振りのスピードがショットガンクラスか…
パンチで壁軽く貫通するくらいだし妥当か
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 17:37:27 ID:LWVg+p4p0]: まあぶっちゃけアーロン＝ジャブラだよな
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:40:38 ID:PiJvRs9z0]: なかなかおもしろいギャグだな
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:42:06 ID:lKPH3FdRO]: スペック的にはジャブラが上
しかしジャブラは頭が…
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:47:24 ID:zxmbXWpC0]: ジャブラがゾロと戦ったら獅子歌歌を鉄塊で受けようとして瞬殺されそう
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/20(火) 17:48:14 ID:e76AxHVw0]: アーロンて何故か人気あるよな
ぶっちゃけ、たいして強くねーし
だって、クリーク倒した後、直でナミ村行って
その日のうちに撃破してるし、しかもクロコ、ルッチ戦後は2，3日休養してたのが
アーロンの場合、すぐに宴やってるしダメージ０
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:48:32 ID:LoL6b16L0]: カクもサンジと戦ったら鉄塊してない肉体でコンボ喰らって瞬殺されそう
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 17:50:23 ID:LoL6b16L0]: 苦戦の度合い見れば、
海に落ちて実質負けだったクリーク＞出血多量で倒した直後に倒れたクロ＞割と余裕残して倒したアーロン
だな。
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:07:24 ID:lKPH3FdRO]: 攻撃当てた回数だけならクリーク、アーロンが圧倒的にクロより上
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:10:49 ID:TloQqC5R0]: アーロンはジンベイ絡みで過大評価されてんだよ
なんにしても本編が魚人島の話になれば丸く収まる
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:11:20 ID:zxmbXWpC0]: >>65
その理屈だとゾロもサンジに瞬殺されちゃいそうだぞ
かませ犬ながら一応チャンバラではゾロと互角にやりあってるんだぜ

ジャブラは鉄塊で受けるばっかだから鉄塊崩せる相手には速攻で負けそうなんだよな
実際、防御を崩されるや否や凄まじい勢いでやられたし。油断しまくりロギアに近いものを感じる
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:11:56 ID:LoL6b16L0]: >>67
当てた回数なんて関係ねぇｗ
問題はダメージ。
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:26:34 ID:lKPH3FdRO]: >>70
クロ戦時のルフィはあまり体力が低かっただけの話じゃないの？
たった４回(内１つは打撃通用しない蹴り)の攻撃でダウンするしね

クリーク戦アーロン戦のルフィの方がダメージ描写も出血量も酷かったし
その上クロよりもスペック高い二人を打ち負かしてるわけだからなあ
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:29:46 ID:LoL6b16L0]: つまりクロ→クリーク→アーロン戦と経ることでルフィは爆発的な成長をしてるわけですね。
グランドラインに入ってからはより顕著に成長してるし、
今となっては東の海のボス連中は雑魚ですね。
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:42:13 ID:lKPH3FdRO]: ただグランドライン入りしてからも東ボス以下の雑魚も何人かは出てきてるんだけどな
ハナクソ、バレンタイン、ミスター３、ＷＦ、ミスター４、ワポル、ドルトン、チェスマリモ、ベラミー、ロシオ、サーキース、ミカヅキ等…

後はワンゼとか
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:45:09 ID:LoL6b16L0]: ルフィ達が強いから相対的に弱く見えるだけで、
実際は東の海連中より強いけどねｗ
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:46:17 ID:UbjMh5uy0]: wikiでみたんだけどモーガンが悪魔の実を食べて部下集めてグランドライン入りってマジ？
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:46:59 ID:lKPH3FdRO]: >>68
楽しみだよな魚人島
議論にも決着つくだろうし、長年待ってるジンベエがどんなデザインなのかも早く見たい
ハチとかアーロンも再登場するかもしれないしね
確率はかなり低いが
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 18:48:33 ID:lKPH3FdRO]: >>74
そうなのか？ｗ
俺はワンゼよりバギーの方が強いって思ってたぜ
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 19:00:57 ID:hjlkLhO6O]: ワンゼは残念ながらアーロンより強い
ベラミーは微妙だが…
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 19:32:55 ID:lKPH3FdRO]: >>78
いやアーロンがダメならベラミーもだろ
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 19:41:11 ID:hjlkLhO6O]: いや、ベラミーとアーロンならどっちか強いか微妙って事
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 20:34:12 ID:lKPH3FdRO]: 平地ならベラミー弱い
建物が沢山ある場所なら強いが
82 名前：リス ◆GUNDOH0RCE [2007/03/20(火) 21:58:18 ID:TLwit4Pn0]: 　　＿ワンピース強さランク決定版＿

Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキースコビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 22:21:45 ID:hYGZFTcM0]: >>74
鳳凰の「だからロビンは強いんだって」並の理屈だな。
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 22:23:49 ID:hYGZFTcM0]: >>80
魚人島で決着付くといいなその議題。
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/20(火) 23:42:54 ID:r9V41AeX0]: ベラミー一瞬でやられちゃったしな
腕をバネにして連打とかショートレンジでの技も見せてくれりゃよかったのに。
再戦しなければただの突撃バカだ
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:18:46 ID:JEhXLTp70]: ベラミーの能力は悪くない
しかし、ベラミーはあまりに人格がしょぼ過ぎた
あれは実力で瞬殺というより、心意気ですでに負けていた感じだ　（主人公補正ともいう）

ベラミーはバネとゴムで性質が似ているし、ルフィの人格でバネの能力だったら強いと思う
そんな妄想
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 00:25:14 ID:aDt3MzSJ0]: くだらないこと聞くんだけど、ｼｬﾝｸｽがしろヒゲに手紙渡す役目のキャラいたでしょ？たしか9400万ぐらいの。
クロコダイルより高額だけどクロコより絶対弱いよね？値段の基準とかどうなってるのかなーって気になってさ。
教えてくれ～
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:25:26 ID:j6wvpB7U0]: 六式使いがバネバネ持ったらかなり強いよな
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:40:59 ID:TQDD7Gg10]: >>87
お前は少なくともコミックスを全部読んだ上で聞いてるんだよな？
基準なんてどこにも載ってなかったよな？
なんで誰かが知ってると思うんだ？
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:47:41 ID:qB01gbMD0]: マジレスすると
ゾロがサンジと同格だとか
アーロンがベラミー以下だとか
ウソップやナミがイーストブルーのボスに勝てるとか
その他色々あるが、そんなのはこのスレを一歩出れば一切通じない理屈なんだよ
その証拠に適当にググッて色んな掲示板で聞いてみろ。むしろ週漫のワンピスレで聞いてみると良い

つまり、全てネタと考えた方が良い。
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:49:16 ID:8v7npBzk0]: ほぼ1億のロックスターですら、下っ端の赤髪海賊団
ラッキールウ、ベックマン、ヤソップの幹部は5億超えてるのかな
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:57:59 ID:e9FAWfGcO]: 参考までに｡
43巻のSBSではエネルが青海に降りてきたとしたら懸賞金は厄介さから考えて五億以上はかたいかも･･･と作者は言っている｡
まぁ実力だけ考えてこのぐらいということだね｡凄いな｡
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 00:59:11 ID:8LHlpY7D0]: 五億はないだろ。エネル級じゃん。まあ幹部だから億を越える賞金はついてるだろう
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 01:00:34 ID:7oqV9ec4O]: 6スターは下っ端だと思わせといてシャンクスの右腕

ギン現象です
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 01:16:11 ID:e9FAWfGcO]: 36巻のSBSでは作者は実質クロコダイルを懸賞金で計るなら8100万の倍以上にはね上がっていたのではと言っている｡
バロックワークスは七武海になった後に結成された秘密結社なのでその分の危険度は加算されてないので8100万という金額とのこと｡七武海になる前は何してたんだろう｡普通に略奪とかかな｡
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 01:56:05 ID:LaFUTYLeO]: ロックスターは新入りだから下っ端なんだと思っていたが弱いだけだったのか・・・
でももし今からルフィが赤髪海賊団入っても３億で下っ端でしょ？
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 02:02:04 ID:l2IPYT330]: ロックスターVSアーロンのカードだったらどうだろう？
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 02:11:40 ID:a9gKKe4P0]: >>96
ロックスターは新入りだけど幹部候補生ってところじゃね？
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 02:55:47 ID:UicorixmO]: シャンクスって悪魔の実食ってるの？食ってないで船長だとかなりの強敵だろうな
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 02:59:37 ID:4S+0rYhdO]: 覇気
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 02:59:57 ID:I0qVNFSk0]: >98
白ひげに「確実に届ける為に俺が」と言ってるから、
何か移動に適した特殊能力を持ってるのかもしれないな。
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 03:39:46 ID:qEuX/uAx0]: いや、単純に強いんだろ。ロックスターは。
少なくともベラミーよりかは。
ベラミーだってあれでなかなかの猛者なんだし。
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 03:52:01 ID:lAGDOVljO]: トリトリの実モデル？？？
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 04:29:31 ID:5Kq2+m0NO]: Ｓ白髭ドラゴン黒髭
Ａ青キジミホークシャンクスドフラミンゴ残りの４皇
Ｂエネルスモーカーエース
Ｃクロコダイルルフィルッチ
Ｄゾロカクサンジ
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 04:47:29 ID:zq6t3SUz0]: Ｓ　ロギア（エネル、青キジ、スモーカー）
Ａ　白ひげ　黒ヒゲ　七武海上位（ミホーク含む）
Ｂ　ドラゴン　シャンクス　エース　クロコダイル
Ｃ　ルフィ　ルッチ　巨人　
Ｄ　ゾロ　サンジ　
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 05:18:19 ID:jmxvZoYdO]: Ｓロギア

Ａルフィ、ルッチ、ドリブロ（全盛期）、ゾロ、ロビン

Ｂサンジ、カク、ジャブラ

Ｃフランキー、ワイパー、ブルーノ、くまどり、フクロウ
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 06:31:36 ID:KiVYRvqvO]: >>90
同意
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 09:13:01 ID:bDOLGCY+O]: >>88
いやむしろゴロゴロの実＋マントラ＋六式が最強
109 名前：87 [2007/03/21(水) 09:17:06 ID:aDt3MzSJ0]: おはよう
かるくスルーされてると思ってたら結構答えてくれててうれしいぞｗ
ありがとう
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:05:25 ID:POg9HCD40]: >>101
いやあれはロックスターの井の中の蛙っぷりをアピるための言葉だろ
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:11:42 ID:p21beOMl0]: シャンクス対ルフィ
副船長対ゾロ
肉の人対サンジ
ヤソップ対ウソップ
ロックスター対フランキー

もし戦うんだったらこんな感じ？
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:16:52 ID:p21beOMl0]: と思ったがロックスターはないな…
新入りで下っ端だったらまず雑魚として扱うだろうから。
シャンクスに会うときはもっと賞金上がるだろうし。
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:23:22 ID:YUsBvzmIO]: 今更だが、>>1のランクはかなりいい線いってると思う
個人的にはダズ、サトリ以外の神官、クロコ、スモーカーが１ランク高いと思うがどうだろう？
まあ、ロギア統一が鉄則ならば従うが…
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:23:26 ID:4w4ddGfx0]: ベラミーにはがっかりしたなバネの能力でルフィ苦しめるかと思ったけど
一撃のパンチでやられたしな
ベラミーは死んだんだよね？
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 10:31:50 ID:AO6sbb4+0]: ルッチはギア2ルフィと互角以上だから
エネルには勝てるだろ。
弱点探すから長期戦になるだろうけど
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:34:19 ID:POg9HCD40]: >>115
長引きはしそうだが
ルール上、弱点を攻める道具も方法もないのでそこはエネルだろ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:38:34 ID:YUsBvzmIO]: エネルとルッチより、ルッチとクロコの方が微妙
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 10:40:05 ID:AO6sbb4+0]: エネルの攻撃はルッチにあたらないし
ルッチのスピードについていけない。
ルッチはエネルがロギアって気づいて
試行錯誤してゴム手袋とかで殴るんじゃないかな
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:42:00 ID:POg9HCD40]: >>118
だからよ
そのゴム手袋どっから持ってくるのさ？
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 10:44:12 ID:YUsBvzmIO]: エネル＞＞＞＞ルッチ？クロコ＞＞＞＞＞＞オヤビン＞アーロン
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 11:16:16 ID:p21beOMl0]: ルッチに血が付けばクロコはやられる。
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 11:32:46 ID:f+9K6b/T0]: ルッチに血が付いて指銃で心臓刺されてクロコ即死。
ルッチの拳に血がついて六王銃でクロコ死亡
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 11:43:05 ID:0OmUf8ag0]: ゴム手袋付けりゃ雷を殴ったり
掴んだり出来るのか？
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 11:43:29 ID:lAGu/MRe0]: ゴム手袋は関係ない気がする
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 11:46:29 ID:eH3sX/4lO]: ｸﾛｺ七武海
ﾙｯﾁ政府の犬
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 11:51:59 ID:do7xOgcb0]: ゴム手袋すればエネルに攻撃自体は可能だろう。
でもエネルからの攻撃を無効化できないと瞬殺される。

鉄塊とか意味ないしな。
ワンピ世界では雷撃と凍結は一撃戦闘不能レベルだし。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 11:55:07 ID:fj99xtK10]: オヤビン・・・六式覚えなさい
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 11:56:35 ID:qYV1fkAV0]: 青キジもガープもスモーカーも
本当に強い奴は六式なんか使わない
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 11:58:01 ID:0OmUf8ag0]: ゴム手袋付けりゃ雷を殴ったり
掴んだり出来るのか？
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:05:18 ID:fj99xtK10]: オヤビン＝弱い奴
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:08:03 ID:YUsBvzmIO]: >>125
他の海賊から言わせりゃ、クロコダイルも政府の戌
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:22:54 ID:HS/hU4xOO]: クロコと何かを比べるとき、「血が～～」って言うがクロコの主要の技は砂斬撃や水分吸収だろ？
当たればほぼ即死技なのに血がどうこうって…

それとも相手はカバジ戦のゾロみたいに自ら腹を切るのか？
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 12:27:16 ID:bDOLGCY+O]: >>128
青雉やスモーカーは能力なしだとクロコダイルと同じように糞雑魚になりそう
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:33:19 ID:do7xOgcb0]: >>128
ガープは使うかもしれんぞ。
コビーが剃使ってるってことは、教えてもらったんだろうし。

>>132
情報知ってないと無理だよなぁ。
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 12:34:42 ID:509fpX7/O]: >>126
普通のゴムじゃ燃える
悪魔の実の能力のゴムだから燃えない特別性のゴムってこと
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:41:33 ID:V0/1nM2r0]: ちなみに懸賞金に関してスモーカーの
「最近の基準はどうなってるんだ」
という一言があったので、かなりいい加減になっていると思われ。
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:46:12 ID:7Sm5l0op0]: ルフィの場合は再戦再戦で大きな傷が出来ての血パンチだしな
砂→水系が弱点とかを見抜くまでは普通にいきそうだが、
見抜いた後、ルッチとかが水、水ぅ～とか探す可能性はありそうだが、
血自体を殴れるレベルまで消費して攻撃に応用とかは、思いつく可能性としては決して高くない

ルッチがどんな戦闘経験を積んできたかによって、対処法を思いつく可能性は高まりそうだが、
そもそもどんな戦闘経験を積んできたかが、作中で全て明確に表されていないので妄想の域になってしまう

やっぱ、ロギアは卑怯だ
138 名前：リス ◆GUNDOH0RCE [2007/03/21(水) 12:47:31 ID:3eh8Wojt0]: 　　＿ワンピース強さランク決定版＿

Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキースコビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊
139 名前：す [2007/03/21(水) 12:48:56 ID:DQU4b8TjO]: 剃は電気より早いのかｗｗｗ
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:49:54 ID:LJ6oqSmF0]: リスってまだいたのか
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:49:53 ID:YUsBvzmIO]: クロコとルッチがどっちが勝つかなんて所詮妄想の域なんだから、どっちが勝つかじゃなくてどっちが強いかだろ
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:55:39 ID:qJxdKyvQ0]: >>135
逆に考えるんだ
「悪魔の実の能力の雷だからゴムを燃やせない、特別性の雷ってこと」
と、考えるんだ
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 12:55:45 ID:F6Mop7OXO]: 赤髪のハキハキの実が最強
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 12:58:21 ID:POg9HCD40]: >>141
このスレはレギュレーションすらできてないから仕方ない

総あたり戦の勝ち数とか言ってるわりに個別の戦闘しか語らない品
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 13:05:52 ID:AO6sbb4+0]: だからエネルの攻撃はルッチにはあたらない。
一時隠れてなんか探すだろ。

それか体力なくなってエネル脱水死だな。
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:07:22 ID:qJxdKyvQ0]: マントラ持ちのエネル相手に一時隠れるっていうのは効果ないと思うけどね
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:29:02 ID:KiVYRvqvO]: エネル≧アオキジ＝エース＞クロコ＝スモーカー≧ルッチ＞＞＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞盆ちゃん＝クロ＞バギー＞ベラミー
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 13:36:47 ID:nNnukKNJ0]: エネルは本気出せば剃より速いだろ
ルッチはエネルに攻撃してだけでダメージ食らう
ルフィたちは電撃技はほとんど直撃だったし
攻撃範囲もスピードも避けれる規模じゃない
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:39:50 ID:24HoU2CG0]: エネルは雷だからルッチより速いはず（雷＝光だし）
剃使ってエネルに攻撃繰り返しても光の速さについていけないだろ
マントラも使えるからルッチではエネルに勝てない
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:41:45 ID:POg9HCD40]: >>149
テンプレからやり直せ
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:42:02 ID:lAGu/MRe0]: かいろうせきとご都合主義がなけりゃまずロギア以外じゃ勝てんよ＞エネル
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:48:56 ID:HS/hU4xOO]: >>149
馬鹿晒し乙
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 13:49:33 ID:nNnukKNJ0]: クロコｖｓルッチはほんとに微妙だ
場合によってクロコ勝ち、ルッチ勝ちだな
ただ、砂漠だったら確実にクロコ
どっちが強いかなら・・・ガチンコはルッチ、なんでもありならクロコか？
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 13:59:22 ID:cdMrA/qVO]: こういう議論て無限ループだな。議論すること自体が目的だからそれで良いんだろうけど
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 14:15:19 ID:8v7npBzk0]: エネルなんて所詮中ボスだし、たいして強くないよ、ロギアの中じゃ一番雑魚

主人公のライバル的存在のスモーカー
物語のキーを握ってるであろう青雉
主人公の兄のエース
ラスボス最有力候補の黒髭
七武海のクロコダイル
設定がすべての漫画の世界では、少なくともこいつらよりは確実に下
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 14:59:46 ID:xk6tN5Wf0]: 雷のスピード、ナメちゃだめだよ。光ほど速くはないけど、それでも剃よりは格段に速いだろ！
それとエネルVSルッチじゃ圧倒的にエネルになる。六式は全て物理攻撃だから攻撃した時点でルッチに大ダメージ。
更によろめいたとこを２億ボルトなんてされたらルッチも秒殺でやられるだろ。
上に書いてあるようにルッチがエネルの弱点を探すため隠れたらマントラも役に立つはず。
それに基礎戦闘力も相当高いだろ！もしただの最強ゴロゴロの実に頼った能力バカならルフィがあんなにも苦戦しないだろうし！それなら最初のバカ面で殴られた時にやられてそう…

俺は>>138と同じでエネルが総合的に最強であるという考え方だ！少なくても現段階で戦闘が描かれた奴の中では。
157 名前：リス ◆GUNDOH0RCE [2007/03/21(水) 15:09:19 ID:3eh8Wojt0]: 　　＿ワンピース強さランク決定版＿

Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキースコビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 15:17:40 ID:AO6sbb4+0]: >>156
違うだろ。エネルはギアなしルフィにスピードと体術で劣ってから
逃げたんだろ。ルッチはギア２ルフィより上だよ。
別に雷　体力が無限じゃないなら普通にルッチが勝つだろ。
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:19:40 ID:do7xOgcb0]: >>158
意味が分からない。
根拠になってない。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:23:08 ID:e9FAWfGcO]: ルッチは海楼石で頑張るしかないな
そういえばエネルは海楼石の存在は知ってたな｡空島に流通してたのかな
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 15:27:44 ID:5GH9wrmU0]: Mr.1VSキャプテンクロはどうなる？
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:29:10 ID:jZQ3fV+VO]: >>158
ギア2の方が上
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 15:38:47 ID:AO6sbb4+0]: >>162
そうだったっけ獣人ルッチの方が上じゃなかったっけ？

どっちみちエネルはルッチと戦ったら体力切れで逃走か

土下座だろうな。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:41:03 ID:y0RfXZsL0]: 剃と杓死のスピードが同じなら､抜き足＜＜＜剃
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:42:09 ID:y0RfXZsL0]: >>157
ベラミーとバギーを入れ替えろ
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 15:42:40 ID:5GH9wrmU0]: アラバスタ編までのランク

S クロコダイル　スモーカー　エース　ミホーク

A ルフィ　ロビン

B ゾロ　　ダズ

C 　アーロン　クリーク　クロ

D サンジ　盆暮れ　バギー　ワポル　ギン　

E ３　４　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン

F ５　魚人幹部　ジャンゴ　

G ７　ニャーバンブラザース　カバジ　パール　モーガン

H ９　１１　アンラッキーズ　
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:45:29 ID:l2IPYT330]: >>161
攻撃をかわし続けるクロと、喰らっても全くダメージの無いダズ。
一見互角だが、長期戦になればいずれクロのほうが疲れてダズの攻撃を受ける。
ダズは疲れようが疲れまいが、鉄の硬さがデフォのようなのでどの道ダメージ0。
結論：クロはダズには勝てない。
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:47:00 ID:46t84+E40]: テンプレ見たんだが、本当に　波＞アーロン　って円満に解決してるのか？
ギャグとしか思えないんだが
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 15:49:18 ID:l2IPYT330]: >>168
同感、まさかナミ派が一方的に決めたなんてことはないよな？
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 15:52:09 ID:GgvexhRrO]: ナミ＞アーロンは確かに微妙だが
雷落とせば、死ぬだろ。魚だもん。
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 16:09:49 ID:YB5YCnIi0]: まだアーロンは登場する事ありそうだよ
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 16:18:09 ID:bDOLGCY+O]: >>158
エネルは雷速なんだから剃よっか数段速いよｗ
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 16:25:24 ID:9+dx4EA50]: エネルに攻撃したら感電して動きが止まる
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 16:28:49 ID:YmGNtZZE0]: >>170
落とす前にやられないかだよな
カリファの指銃やダブルフィンガーの棘には耐えたが
アーロンが普通に殴ったりキリバチ食らったらダメージはさらに上だろ
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 16:31:40 ID:g6Lc9sON0]: エネルは心網も使えるから、ルッチよりも強いと思う。

ってゆーか、六式使いじゃロギアには勝てないと思う。
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 16:38:05 ID:YmGNtZZE0]: 六式使いがエネルに勝つとしたら
雷に攻撃できるロギア系
ゴムゴムの実
その他、雷に攻撃できるパラミシア系
海楼石所持
くらいしかない
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 18:30:47 ID:bDOLGCY+O]: >>176
それもエネルが油断してる事前提な
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 19:17:57 ID:gALUFAGtO]: 尾田はミホークとシャンクスの剣は海楼石で出来てるって後付けしそう。
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 19:40:08 ID:933vvnfSO]: >>177
エネルが油断してないってのが創造できない。
５分間相手に好き放題させるのがデフォだろ。
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 19:50:42 ID:HS/hU4xOO]: 基本ロギアって攻撃を避ける概念ないからね。
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/21(水) 22:00:26 ID:8b0iivRyO]: 銃弾が海楼石だったらエースは死んでたな
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 22:10:22 ID:62U4rBnV0]: >>178
世の中にはなんだって斬れる剣士がいるんじゃないの？
だったら、砂も煙も火も雷も斬れる
もちろん海楼石なんか使わずに
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 22:48:37 ID:1ZA0JHyF0]: >>182
砂も煙も火も雷も、斬ろうと思えば誰にだって斬れますが。
問題はそれでダメージが通らないこと。
いや、言いたいことは分るよ。
要はダメージを与えられるってことだろ。
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 22:56:06 ID:lNt8UGYT0]: ヤミヤミみたいに正確に実体を捉える能力か
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 23:02:28 ID:Wm8Cp/Bq0]: 呼吸を読むんだろ
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 23:04:12 ID:do7xOgcb0]: 呼吸を読めばダメージを与えられるってのも定かじゃないがね。
今のところは呼吸を読めば硬度関係なしに切れるってだけ。
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/21(水) 23:30:03 ID:3SI4tsOg0]: ギア２状態の時にギア３できそうな気がする
「巨人のJET銃」とか
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 23:39:24 ID:QxM9Ii8I0]: >>187
お前天才だな。
その発想は無かったわ
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/21(水) 23:41:48 ID:uOhVuOY90]: >>188
いや
お前の方が天才だよ。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:26:51 ID:q4+SjOm5O]: >>168
前にナミスレの方達に聞いたらアーロンも一撃でナミ殺す凄まじい攻撃力持ってるから無理って言われた
つか自分もアーロンの方が全然強いと思う
雷技は強力だろうがゾンビに圧されてる程度のナミじゃな…
抜き足杓子のクロを破ったルフィが苦戦してたダーツやキリバチ攻撃には勝てる気がしない
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:31:48 ID:w4vsjWTn0]: >>190
まあダーツは一定量以上の水がないと使えないけどな

だがアーロンが今のナミに負けるとは思えんけど。
ハチみたいなバカキャラならともかくけっこう冷静キャラだしな。
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 00:38:54 ID:tny+xNuzO]: じゃあなんで一番弱いとはいえCP9倒せたんだろうなｗ
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:40:49 ID:w4vsjWTn0]: そりゃまずカリファの地力がそれほどでもない件。特にタフネス
あととりあえず悪魔の実の実験をするような性格。
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:46:46 ID:wxPoS6ux0]: アーロン＞＞＞ナミ＞カリファ
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:47:06 ID:DKKtBhfgO]: >>193
でもカリファ＞＞＞アーロン＞クロだがな
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:50:55 ID:q4+SjOm5O]: 一応アーロンは水はなくてもダーツは使えてた
水中からのダーツの場合は距離を増やす度に速度を倍以上にアップさせれるみたい
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 00:51:13 ID:w4vsjWTn0]: >>195
その通り。そう言える可能性もある。
相性が関係してくるからな。

つーかそういう風に数直線上に並べるのか、
総当たり戦の勝ち数的考え方にするのか、
どっちなのかと。
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:03:02 ID:DKKtBhfgO]: アーロン＞盆ちゃんってばか？

タフさ、リーチ、スピード、体術、威力、パワー
パワー以外は全てにおいて盆暮れの方が上だろ、
アラバスタまででは
クロコダイル＞＞＞ダズ≧盆暮れ＞アーロン≧クリーク≧クロって感じか

盆暮れのボンバルディエなら間違いなくダズにもダメージ有りだろうし
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:11:20 ID:goRMvK7l0]: 生憎だがボンクレには鉄破壊描写が無い。
今までの戦闘データで比較すると、
アーロン＞サンジ（東の海）
サンジ≧ボンクレー（アラバスタ時点）
本格的な強さのインフレが始まる前の時点でこれなら、自動的にアーロン＞ボンクレーの図式が成立する。
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:17:36 ID:w4vsjWTn0]: つーかアーロンて鉄破壊あったっけ？
砲弾は本来爆発するのが目的のものだし
刀剣はそんなに頑丈じゃないし
201 名前：199 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:19:19 ID:goRMvK7l0]: >>200
ボンクレのボンバルディエがダズに効くという明確なソースが無いってことを言いたかっただけ。
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:21:54 ID:w4vsjWTn0]: >>201
ああ

>盆暮れのボンバルディエなら間違いなくダズにもダメージ有りだろうし

↑このよく文脈に沿わない文章に留意してなかった。ｽﾏｿ
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:28:58 ID:goRMvK7l0]: 逆に言うと鉄破壊描写のあるモージ＆リッチーなら先に一撃を与えることが出来ればダズに勝てるかも知れんね。
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:36:49 ID:w4vsjWTn0]: いやリッチーだとどうだろうな。あれは爪で切断したというより圧力で「ねじ切った」ように思う。
そうするとダズの体は刃だから例え鉄を変形させる力があったとしても
柔らかい肉体の方にダメージがあると思うが。
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:39:41 ID:q4+SjOm5O]: ダズはゾロとの会話からすると刀と同じ硬度だからな…
ギンの鉄粉砕攻撃やアーロンのダーツやキリバチ喰らったら簡単に攻略されそうな気もする
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:40:50 ID:goRMvK7l0]: >>204
まあ、あくまで「先に一撃を」って仮定してるからダズが待ってくれればってこと。
同じことはナミVSアーロンにも言えそうだけどな。
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:42:46 ID:w4vsjWTn0]: >>206
いやダズがなにもしてなくてもだって。
包丁をへし折る力があっても刃にパンチしたら手が切れるだろってことだ
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:44:31 ID:goRMvK7l0]: >>206
見たとこ体を変形させて刃にしてるみたいだから、硬度は鉄がデフォでも体を変形させなきゃ攻撃は出来ないんじゃないか？
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:45:18 ID:goRMvK7l0]: あゴメン、>>208は>>207へ向けたレス。
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:46:41 ID:w4vsjWTn0]: いや確かに攻撃技のときは刃の模様がでてたけど、
あのカフェで壁にあたったとき壁全面が切れてたし体の平面全部が刃状態がデフォでしょ
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:50:13 ID:goRMvK7l0]: >>210
ふーむ難しいね、まぁどっちにしろモージ＆リッチーの方が不利なことは変わりないだろうけど。
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:52:01 ID:q4+SjOm5O]: つかカフェの時のダズが全面刃物なら、盆ちゃんはダズの腹に蹴り入れた時点で足にカウンターくらってると思うんだが…
あの時盆ちゃん白鳥つけてなかったし
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:52:07 ID:w4vsjWTn0]: いまいち悪魔の実のカテゴリ分けがわからんのだよな
特に超人系はロギア・動物以外全部って感じだし。

まあ悪魔の実を自然物と考えればカテゴリ分けも意味ないわけだが。
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:54:27 ID:w4vsjWTn0]: >>212
あ・・・

そこはルフィの草鞋と同じ法則かトゥシューズは実際堅いという理由で・・・
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 01:58:08 ID:q4+SjOm5O]: ルフィ草鞋＞刃物
アーロン鼻＞刃物
盆ちゃん靴＞刃物

描写だけ見るとこーいう事に…
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:01:00 ID:NWtd0aXK0]: アーロンの鼻はまあいいんじゃね
硬そうだし
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:01:18 ID:w4vsjWTn0]: アーロンの鼻はいいんじゃないか？地面に突き刺されるぐらいだし。
盆ちゃん靴も、刃物の横にスライドさせて初めて切れるという特性を考えればなくもない。

一番の不思議はルフィ草鞋だよなぁ・・・あの二人の力でグリグリ押し合ってるし
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:07:29 ID:q4+SjOm5O]: 盆ちゃんの靴は苦しいかもしれん
アーロンは鼻でルフィが振り回す刃物へし折って弾き飛ばしてたハズ
もう一本は刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが

ルフィの草鞋は…無敵の不思議草鞋という事で
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:09:04 ID:q4+SjOm5O]: ミスった
＞もう一本は刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが

もう一本の刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが

明日仕事なので寝ます
おやすみ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:13:48 ID:goRMvK7l0]: 草草履が実はアラミド繊維製だったとしても厳しいか。
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:15:07 ID:goRMvK7l0]: ミスった。
草草履→草履

俺も明日仕事なので寝ます。
皆さんお休みなさい。
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:16:52 ID:w4vsjWTn0]: 夜は冷静な人が多いな・・・
寝るか
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:18:16 ID:Zr8NCLyLO]: つかあの草履、クロコ2回戦目で砂漠化した時に枯れなかったか？
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:40:18 ID:/BYw0Uuf0]: ゴムゴムの実　バラバラの実　スベスベの実
ハナハナの実　バクバクの実　ボムボムの実
キロキロの実　ドルドルの実　マネマネの実
スパスパの実　トゲトゲの実　オリオリの実　
バネバネの実　ノロノロの実　ドアドアの実
アワアワの実　ヨミヨミの実

１７個の超人系の中でどれが強いと思う？
能力者の身体能力は含まれない。
単純に悪魔の実だけの能力で。
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 02:57:21 ID:NWtd0aXK0]: オリ
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 03:25:22 ID:kMAQKAHE0]: スパスパかボムボムじゃないかな

オリオリはよくわからん、ドルドルみたく鉄を自在に操れるのか？
拘束するだけの能力だったらカスだよな
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 03:25:56 ID:gw4M3GtQ0]: 俺はドルドルが強いと思う。隠れてキャンドルロック→蝋人形化。
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 03:35:53 ID:jGWss7Xd0]: アワアワだろ。
相手の能力わからない初戦じゃまずやられる。
泡踏んだだけで力が抜けてやられるんだから。
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 03:41:54 ID:4lKOQvY00]: 規模が小さいとはいえ雷すら見切って通り道作って受け流し、
CP9に勝った今のナミにアーロン程度の攻撃が当たるわけない。
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:10:22 ID:yop4P/FeO]: 剃に反応出来るならダーツにも対応出来るだろうね。
もっとも接近戦に持ち込まれたらシンプルに殴り殺されそうだが。
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:18:32 ID:yop4P/FeO]: と言うか、ナミは逃げまくって何とか隙を見つけてトルネードかサンダーテンポを数発叩き込めばアーロンに勝てるレベル。
普通に考えればアーロンが勝つパターンの方が多い。
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:19:10 ID:4lKOQvY00]: 持ち込む前にアウトだよ。
剃みたくスピード制御して近づけるならともかくな。
というか接近戦になっても避けて攻撃ぶち込んでおしまい。
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:28:47 ID:yop4P/FeO]: で、どうやって攻撃かわすの？
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:32:24 ID:yop4P/FeO]: 普通に避けるなんて馬鹿なこと言わないでね。
ダーツはかわしたとしても次の攻撃まで間がないよ。
ナミの場合は攻撃前の隙も大きいしね。
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:35:37 ID:4lKOQvY00]: 普通に避けるよ。それだけ反応や身体スペックも向上してるしね。

そもそもどうやって接近戦に持ち込めるわけ？
剃みたいに任意の場所で止まることもできないのにね。

接近戦でも一発が遅いアーロンの攻撃なんて余裕で回避するよ。
雷すら流すナミだからね。
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 04:50:12 ID:yop4P/FeO]: 余裕で回避？ギリギリ紙一重の間違いじゃないのか？
抜き足や剃ならわかるが並の人間レベルの回避スペックじゃ何の説得力も無いよ。
大体、身体能力向上のソースがどこにある？
「確実に回避」なんてのが前提じゃ議論にもならんよ。
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 05:04:08 ID:4lKOQvY00]: カリファ戦ではクールチャージ一発で蜃気楼生み出してる。（天候支配の前に）
しかもアワでツルツル状態なのに、嵐脚避けた直後に背後に回りこむくらい素早い。
その後は指銃も蜃気楼で回避してる。

CP9の攻撃を泡状態で翻弄し回避できるナミにアーロンの攻撃が当たるわけもなし。
はい、論破。
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 05:18:30 ID:gw4M3GtQ0]: ルフィも凄い主人公補正だけど、それ以上にナミ、ウソップは物凄い補正だからな。
普通に考えてナミはダブルフィンガーより弱いし、カリファより弱い。当然アーロンより弱い。
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 05:19:18 ID:yop4P/FeO]: カリファがアーロンより強いことが前提みたいだが、その辺の説明はできる？
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 05:21:36 ID:4lKOQvY00]: 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 01:03:57 ID:rp4vhMVL0
ルフィを基準にする。

クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。

ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 05:31:22 ID:yop4P/FeO]: クロはパワーと耐久力が無かったからな。
アーロンにはかつて七武海のジンベエと肩を並べたと言う設定がある。
魚人島でその設定をどう消化するかだな。
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 07:33:22 ID:q4+SjOm5O]: クロとアーロンとじゃあ描写、スペック的に見てもアーロンが圧倒的に強くない？
耐久力ならクロは鐘一発でダウンするレベル
アーロンはウーツ破壊達成した後のルフィの鐘鞭ブレットガトリング、顔面パンチを何度くらってもダメージ無しでまずこの時点でかなりの差がある
スピード面もルフィの苦戦度を基準にして考えるならダーツ≧杓子＞＞＞抜き足
攻撃面もパワー、攻撃力、リーチ、技の豊富さ等を考えてもアーロンがクロより上
跳躍力とか細かい部分でもアーロンが勝ってるし、戦い前の周りからの肩書き等も含めても、正直クロとアーロンは比べるまでも無いと思う
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 07:40:09 ID:4lKOQvY00]: アーロンが凄いのは打撃耐久力だけ。
斬撃耐性は瀕死のゾロに軽く傷つけられてるし比較すると普通に低い。
打撃以外の攻撃方法なら無視してダメージを与えることが可能。

スピードは水中加速して油断してたルフィにまともに当てられない時点で大したことないし。
アーロンとクロがやりあったら切り刻まれる可能性も十二分にある。

苦戦度は>240で挙げたように明らかにクロ。倒した後に出血多量で倒れてるんだからな。
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 07:43:25 ID:4lKOQvY00]: そもそもブチギレたルフィの斧で一撃だったから、
最初の攻撃はルフィも言ったとおり準備運動程度の威力だろ。
無論、それでもノーダメなのは凄いことだがね。

CP9も嵐脚がなければ苦戦するだろうな。
まぁ使えるから一方的にぶちのめして終わりだが。
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 08:28:59 ID:q4+SjOm5O]: というかアーロンは斬撃で顔にかすり傷がついただけで、他に比べて斬撃に弱いってわけではないと思う
生身のヤツが刃物喰らえばかすり傷程度なら当然つくだろうし、それは生身であるクロにも言える事だしなあ
斬撃が不遇されてるあの世界じゃあまり大したスペックにはならないし
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 08:37:03 ID:4lKOQvY00]: 論点がズレてるな。
俺が言いたいのは打撃耐性以外は普通ってことで、
打撃以外ならアーロンにも普通にダメージが通るってことだ。
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 08:51:55 ID:q4+SjOm5O]: 自分が言いたかったのはアーロンとクロのタフさ面を比べた場合、斬撃耐性は特に大差無いとしても
打撃耐性にはかなりの差があるから、アーロンの方がクロよりはタフさ面では上って事
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 08:54:21 ID:4lKOQvY00]: つまりそれだけで、アーロン＞＞＞クロって言いたいわけ？
スピードは段違いで、耐久力によるアドバンテージもないのに？

クロ＞アーロンとは言わんが、二人の間にそこまでの差はないよ。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 08:59:22 ID:rSVgvlmBO]: そもそもクロと戦った時とアーロンと戦った時のルフィの苦戦度を比較するのが間違ってる。ルフィはサイヤ人みたいなもんだし
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 09:04:09 ID:q4+SjOm5O]: タフさ面では打撃に強い分、アーロンの方が上
クロは打撃耐性無さすぎだし、クロのスピードも大したアドバンテージにはならんでしょ
抜き足杓子のクロを比較的すぐに倒したルフィでもアーロンやクリークからはクロ以上に攻撃くらいまくってるわけだし
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 09:08:08 ID:q4+SjOm5O]: >>248
アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー
このくらいじゃないの？

少なくとも東の海でナンバーワン海賊のドンクリークを上回る強さだし
そのくらいの差はありそう
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 09:11:34 ID:4lKOQvY00]: >>249
間違いと言える明確な根拠は存在するのか？
明らかに戦闘能力が違うとかそういった描写はなし。
作中経過時間も大したことないしな。

仮にそこまでの過程で大幅にインフレしてるのだとすれば、
グランドラインに入って他の連中も総じて強くなるわけだ。

>>250
お前さんの言いたいことがさっぱりわからん。
スピードだけならCP9下位の剃並なのにアドバンテージにならないと？

それに被ダメ回数よりも被ダメージのほうが明らかに重要。
手数がどんなに多くて命中させることができても倒せなければ意味がない。
そういった意味ではクロの攻撃は重かったわけだ。
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 09:16:11 ID:4lKOQvY00]: >>251
全体的な評価で見れば、クリークのほうがアーロンより強いと思う。
それだけ装備が多彩でスペックも高いからな。

ただまぁ作中の設定・評価を重視するべきであるから、アーロンのが上だろうな。
しかし強さの差はそれほどじゃない。

アーロンの真価はやはり海だろう。
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 09:36:23 ID:xs1/wacJO]: フォクシー＞＞アーロン≧クリーク＞クロ＞バギー
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 09:50:34 ID:xs1/wacJO]: >>251
仮にアーロンとクロに
アーロン＞＞＞クロくらいの差があったとしても、カリファとクロには
カリファ＞＞＞＞＞＞クロくらいの差はある。
てか、クロとネロにすら差がある。
ちなみにナミがカリファに勝ったのは超補正
まぁ、今のナミなら実力でバギーや正月くらいには勝てそうだけど
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 10:40:01 ID:tny+xNuzO]: >>193
カリファの地力それほどでもないならアーロンなんて雑魚すぎな件
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 10:43:08 ID:tny+xNuzO]: >>197
数値線上でも総当たりでもアーロンよりカリファのが数段上だろ。
六式＋アワアワの実は強力だよ、アーロン儲さん。
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 10:45:51 ID:tny+xNuzO]: >>199
自動的に盆暮れ>>アーロンの間違いだろ
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 10:51:38 ID:mouaRje80]: >>257
お前の意見には論理がない。
ついでに人の言いたいことを理解する気も能力もない。
つーかsageろ。

>>235
あのエネルの攻撃は雷の速度ではないだろ。
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 11:11:57 ID:xs1/wacJO]: アーロンは普通にナミよりも強いと思うよ。作者もそのへん考えてあえてアーロンよりも懸賞金低くした気がするし…
ナミは剃を見極めてないところから、クロにも勝つのは難しい
カリファ＞＞＞＞＞アーロン≧クリーク＞クロ≧ナミ、ウソップ＞バギーくらいだと思う
ただアーロンの偉大なる海での強さはせいぜい盆暮れクラスだろ
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 11:49:14 ID:tny+xNuzO]: >>259
sage厨乙

エネルの攻撃は雷の速度だろｗ

違うなら是非論理的に説明してくれよｗ
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:13:38 ID:mouaRje80]: >>26
最近それよく見るな
sage厨って流行らせようとしてんのかしらんがさすがに無理だぞ
ルールは守れ。多分新参だろうけど。

雷の速度じゃありません。ママラガンは別だけど。
ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
エルトールはようはパンチ。
ジャムブウルやキテンなど十分に形が視認できる速度の攻撃である点。
雷の速度を見切れるなら剃を見失うわけがない。

とゆーか面白くもないのに「ｗ」を使う奴とか
なんかの話が出たときに「お前がやれよ」、
自分が否定されたら「お前が○○」が言い返しパターンのやつって
端から論破されようが自分の意見変える気ないからやなんだよなぁ。
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 12:21:35 ID:tny+xNuzO]: >>262
論破(笑)だろｗ

どこが論理なんだよｗ
全部おまえの妄想だろ？
妄想垂れ流して論破って春厨乙
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:23:21 ID:mouaRje80]: ？

どこが妄想なんだ？
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 12:29:46 ID:tny+xNuzO]: >>264
それすら分からないの？
エネルは雷速で動けるんだからあのナミへの攻撃が雷速である可能性は高いだろｗ

エネルは雷そのもの
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:32:29 ID:FP+UKYCj0]: 木の上にいたシャンディアの雑魚を殺した時とか
ほとんど瞬間移動してるよな
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:36:11 ID:mezJXCqH0]: ウィスキーピークでのゾロも瞬間移動してるよな
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:39:02 ID:mouaRje80]: >>265
それ俺の意見の瑕疵を指摘してるんじゃなくて
自分の意見を言ってるだけじゃねえか？
文脈ってものがない奴だな

確かにエネルは全身移動の時は雷の速度で動いている。
しかし体の動きそのものは人間と変わらん。腕の振りとか。

雷そのものではなく、あくまで雷化した人間　だろ

あと別の視点からも剃が雷より速いってのはない
剃と抜き足の速度一緒だろ。特にカリファは道力が低いし近似値である可能性が高い。
んでクロの１００Ｍ走が4秒だっけ？到底雷には足りないよな

つーかageるやつの相手するのも嵐って言われそうで怖いな
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 12:40:38 ID:VFa/4zIBO]: うぉー！スゲーあたまわりーコイツ達！
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 12:43:58 ID:tny+xNuzO]: >>268
どんだけアホなんだよｗ
意味不明な妄想垂れ流しのおまえが荒らしだろ、保険かけてんなよｗ
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:45:55 ID:xs1/wacJO]: まあ、移動、万雷、エルトールあたりは雷速で間違いないとして、他の攻撃は雷速かどうか微妙だよな
まあ、普通に考えれば、エネルは「人の形した雷」だから雷速なんだろうが…
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:46:43 ID:yop4P/FeO]: 論理的でない奴を論理的に相手してやることもないだろ。
一人で垂れ流してりゃいい。
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:47:07 ID:pfqHlRUuO]: >>262
お前の話しをマに受けると
エースは身体が炎になる訳じゃ無いからロギアじゃ無くなるな
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:48:46 ID:acB3m72d0]: まあナミも嵐脚とか指銃は普通に避けてるしな
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:51:36 ID:mouaRje80]: いきなり人増えたな
とりえあえずsageろや。
しかし妄想妄想言ってればいいと思ってるとは幸せだな。

>>273
>ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。

↑これか？これはＳＢＳからだぜ？
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:51:49 ID:yop4P/FeO]: 論理的でないやつ＝>>270
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:56:46 ID:4vQobuyp0]: さっきまでのこのスレ

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278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 12:58:19 ID:acB3m72d0]: ナミナミの実
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 13:11:44 ID:YAbUspYgO]: 漫画中の設定についての妄想で
これ程熱くなれる奴ｶﾞｲﾙ日本は平和
正解は尾田っちしか解らないんだから､
落ち着け
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 13:11:46 ID:tny+xNuzO]: ID:mouaRje80
ID:yop4P/FeＯ

池沼共乙

まさか携帯とPCで(ry
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 13:26:27 ID:xs1/wacJO]: >>262
アーロン厨によくみられる傾向
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 14:10:45 ID:LMd03lyp0]: >>128
いや、ガープは六式のうちの1つの剃を使っているぞ。
ルフィに殴り掛かったときに、ルフィは、サンジやフランキーの後ろで寝ていた
んだぞ。それが、この2人を瞬時にかわし一瞬で殴り掛かっている。
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 14:27:59 ID:tB7riDsl0]: ワンピの強さ議論なんかして何が面白いんだ
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 14:57:05 ID:ous5W7maO]: 議論するのが面白いんだろ？
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 14:57:16 ID:ZLTce6Gw0]: 元メガネが使えてるぐらいだからな。今後、剃は主流化するよ
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 15:28:13 ID:xs1/wacJO]: >>285ありえる
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 15:32:28 ID:q4+SjOm5O]: やっと仕事中ｵﾜﾀ(・∀・)
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 15:38:51 ID:q4+SjOm5O]: あ、ミスったｗ
訂正

やっと仕事ｵﾜﾀ(・∀・)
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 15:59:36 ID:V93dJdNa0]: フランキー一家のザコ＞幾多の戦いを経たW7編のウソップ＞海賊を始めたばかりのウソップ＞七武海ジンベイと肩を並べたアーロンの片腕であるキスの魚人
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 16:18:58 ID:q4+SjOm5O]: ウソップに紙一重で負けてしまったチュウ
チュウにカス扱いされた本部少佐クラスのプリンプリン准将
ウソップのハンマー彗星１発でダウンしたミスター４
ウソップを瞬殺したクンフージュゴンｗｗ
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 16:55:14 ID:q4+SjOm5O]: >>253
そう、だからアーロン＞クリーク

＞アーロンの真価はやはり海だろう
同意。ぶっちゃけ七武海クラスのヤツらも何人かは倒せそうだね
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/22(木) 17:08:19 ID:iuxYO4lD0]: 移動距離
杓子＞剃
杓子・・・走る
剃・・・蹴る
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 17:26:51 ID:4lKOQvY00]: >>291
故にアーロンは地上ではさしたる強さはない。
そしてそれで問題ない。

むしろアーロンは海戦では七武海レベルを誇っていた。
だからこそジンベエと肩を並べていたと言われていたのかもしれん。
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:07:45 ID:xs1/wacJO]: アーロン大好きなんだね
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:09:52 ID:q4+SjOm5O]: >>291
陸
クリークより強い程度

海
ジンベエに匹敵するクラス
こんな感じかな？
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:15:14 ID:xs1/wacJO]: それじゃあ海ではジンベエはたいして強くならないって事になるだろ
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:19:40 ID:4lKOQvY00]: そういうキャラ立ても面白いんじゃないか？

まぁ海戦に於いては海をフィールドにして動き回れる魚人が強すぎるだけで、
ジンベエとアーロンの強さが同じとは限らない。
ただ人間から見ればどっちも脅威ってだけでね。

・・・とは言っても、マシラは海中でかなりでかい海王類を一撃でぶっ飛ばしてるし、
完全なアドバンテージ取れるとも・・・限らないんだよね。

今のゾロサンなら海中でもアーロン瞬殺できそうで困る。
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:23:33 ID:xs1/wacJO]: 砂漠のクロコに勝てそうな奴がいなくなる…青キジくらいか？勝てそうなの
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:23:36 ID:ocVcLOmS0]: アーロン云々じゃなくて、海では魚人が圧倒的に人間に勝るよな。
人間は船に乗ってなくちゃいけないけど、魚人は陸海関係ない。
船沈めりゃ勝ち。乗ってる人間の強さなんてほとんど問題にならない。
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:25:25 ID:xs1/wacJO]: 海戦
青キジ＞＞エネル(マクシム無し)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ＞＞＞＞＞＞＞能力者
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:28:36 ID:4lKOQvY00]: >>300
ロギア系は別格や。
単独でバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルの規格外だし。
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:45:20 ID:q4+SjOm5O]: バスコでもアーロン一体だけで全艦撃沈できそうだよなーｗ
加速距離を上げる度に何倍何倍と上昇して、それで自由自在に海で暴れまわれるんじゃあほとんど打つ手がないわな
アオキジ、エネルくらいか対抗できるのは…
そーいや海軍側に魚人の海兵いないんだよね
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/22(木) 18:48:58 ID:Ie5SQRvC0]: 海上バトルなら魚人最強。
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 18:52:19 ID:4lKOQvY00]: >>302
いやさすがにそれはないわ。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 19:03:03 ID:q4+SjOm5O]: >>304
ん？何が？
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:08:37 ID:pfqHlRUuO]: >>275
答えになって無いよ
ならエースはロギアじゃないって事だな
じゃーテンプレのランクさげなきゃだ
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:30:44 ID:0J2UdVHt0]: 流れを切るが、>>1のランキングでワンゼが東の海のボスや、
ワポルよりも強いって言うのが納得出来ないんだけど・・・

みんなはどう思う？
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:33:26 ID:4lKOQvY00]: まぁ強いでしょう。
ワポルはちょっと微妙なとこだがね。
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:41:38 ID:eu0Oi5CC0]: ブルックって誰？
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:48:45 ID:0J2UdVHt0]: >>308
よかったら、
何故ワンゼの方が強いと思うのか説明してくれ。
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/22(木) 23:49:12 ID:ZHcyK6eW0]: >>275
確か、エースの「火拳」の場合だけど
炎に変えた拳をでかくして攻撃する技だよな？

お前の言ってるのは
>ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
まさに「ギア３」だなｗｗｗ
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:52:23 ID:xs1/wacJO]: ワンゼ→ゾロに強いと言わせたボーンより強い
三時がちょい苦戦
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:54:45 ID:4lKOQvY00]: 海軍大佐で海王類を軽く切り下ろし、
カクを捻ったゾロがバンダナ巻いて気合入れて強いと言わしめた
T.ボーンより前の列車に位置していた。（強さは列車順）
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:57:27 ID:xs1/wacJO]: 要するにワンゼが強いのは設定
ナミは一ランク下でもいいと思うけどな
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/22(木) 23:59:31 ID:0J2UdVHt0]: >>312-314
なるほどね・・・
納得したwww
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:01:11 ID:wm4SZMZD0]: ナミはカリファに勝ってるしな。
たとえ補正がかかっていたとしても、だ。
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:05:23 ID:6xY6mMP10]: って言ってもナミが敵との戦闘で大怪我して、ボコボコにされて
死にかけるような状況になるか？って言うと多分ならんだろう。

敵のランク上がっても何らかの武器なり状況なりでそこそこの
結果に落ち着くと思う。強さって点では大して上では無い気がするな。
それこそ作者のさじ加減でどうとでもなる強さって感じ
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 00:11:00 ID:TrwEHxx60]: >>312-313
（心が）とも思ったが
やっぱり実力も伴っての「強い」か・・・
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:14:25 ID:/gELl9bA0]: んで。
主人公補正って具体的にどういうんだ？
言葉から俺は「戦闘の中の成長」って感じかと思ったんだが。
何基準で判断するんだ？
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:16:18 ID:wm4SZMZD0]: >>319
ストーリー上の都合で明らかに死なない措置がされてるだろ、ってことじゃね。
クロコダイルの毒で死なないとかな。
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:19:06 ID:7g2C/yPH0]: S-:　"海賊王"ゴールド・ロジャー
　　　"白髭"エドワード・ニューゲート　
　　　"黒髭"マーシャル・D・ティーチ

A+:　"赤髪"シャンクス　
　　　"仏"ヨッシダー・センゴク　
　　　"真風"モンキー・D・ドラゴン　
　　　"鷹の目"ジュラキュール・ミホーク

A-:　"青默"サモン・ブラテス　
　　"銀牙"ラインズ・シベウス　
　　"鷲の目"ザキース・コウシロウ　
　　"先読み"ミチシ・クロッカス　
　　"珍獣"ゴール・D・ガイモン

B+:　"青雉"カケッフー・クザン　"赤犬"バース・サカズキ　"黄猿"オカ・D・アキノブー　"瞬芯"サザサ・マルコ
　　　"神"ゴッド・エネル　

B-:　"火拳"ポートガス・D・エース　
　　"天才"ショット・ベックマン　"冬力"マーク・パイソン　　　　"拳骨"モンキー・D・ガープ

C+:　"麦わら"モンキー・D・ルフィ
　　"影操"ドンキホーテ・ドフラミンゴ　
　　"怪力"バーソロミュー・くま　
　　"魚人最強"フカ・ジンベエ

C-:　"野良猫"ロブ・ルッチ　"白猟"スモーカー
　　"音越"ヴァン・オーガー　
　　"チャンピオン"ジーザス・バージェス
　　"斧男"ロック・ジョズ　"肉好き"ラッキー・ルウ

D+:　"海賊狩り"ロロノア・ゾロ　"青鬼"ドリー
　　　"赤鬼"ブロギー
　　　"勇敢なる海の戦士"キャプテン・ヤソップ

D-:　"アフロなガイコツ"ジンシェ・ブルック　
　　"道化"ファッシュ・バギー
　　"青鼻トナカイ"トニートニー・チョッパー

E+:　"黒足"サンジ　"砂鰐"サー・クロコダイル　"死神"ドクQ　　"期待の星"ジャントリント・ロックスター

E-:　"改造人間"リリー・フランキー　
　　　"悪魔の子"ニコ・ロビン　"獅子"クマドリ
　　　"音無し"フクロウ　"撥人"ノビ・べラミー

F+:　"金棒を持つ灼熱の美女"アルビダ　
　　"死麒麟"カク　"死狼"ジャブラ
　　"殺し屋"ダズ・ボーネス
　　"真の海賊神"ルーブル・ブルーノ

F-:　"オカマ"ボン・クレー　"鞭使い"カリファ
　　　"大泥棒"ナミ　アーロン　"嘘つき"ウソップ

G+:　"菱形おじさん"モンブラン・クリケット　
　　"サルベージ王"マシラ　"海底探索王"ショウジョウ
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 00:22:50 ID:Ze/Vd7AJO]: あれはロビンの解毒剤があったからだろ？
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 00:24:20 ID:h2U3x+ipO]: >>317 同感ですね！
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 00:28:47 ID:/gELl9bA0]: >>320
うーん
ぴんと来ないな

ルフィ達の成長譚である以上、主人公サイドはまあ死なん。
そして毎回自分と同等以上の相手と戦って勝つわけだからな・・・

要は「上記をこなす上で尾田が自然な形に持っていけなくて明らかにツッコミを入れられる部分」って感じかな？
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:29:39 ID:/gELl9bA0]: ageちまった。ｽﾏｿ
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:36:02 ID:qqpzpHkpO]: 上手く言葉では説明できないが、例えれば
カリファ戦、クロコ戦
ルッチ戦は王道補正だろうな
ウソップの戦いは頭脳戦なので、補正外かな？
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:40:56 ID:/gELl9bA0]: カリファの戦術の不自然さはわかる。

クロコ・ルッチはどこらへんが？
ルフィの異常なタフネスはもう能力と見るしかないんじゃないか？
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:45:10 ID:wm4SZMZD0]: ルフィはまず毒に強いとかそういう設定はない。
ゴムゴムだから打撃に耐性はあってもな。

ルッチ戦はまず仲間の応援あってのモノダネ。
他にも信念やブチギレなど、他の要素あっての強さは補正。
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:50:18 ID:/gELl9bA0]: いや毒に強いとかじゃなくて根本的な体力。
カジュアルで雪山上っちゃうし。

ああ、応援→復活の展開とかはそうかもな。
要はストーリー上のモチベーションの増加ってことか。
スレルールの場合、特別な感情は抱かないもんな。
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 00:51:35 ID:5UjS67CJ0]: 単に根性が強いだけだろ
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:03:14 ID:+w8FUviZ0]: カリファって、六式を使えてはいるけど道力からして腕力はそこまで無いのでは？
道力値630（衛兵63人力相当）
アワアワの実を計測する前後、どっちで計ったか覚えてないけど…

カリファは、六式を使えてもたった衛兵６３人分の評価しかない強さ
鉄塊の硬度にもフクロウとルッチに頑丈さで差のあったように、腕力などがわりと低いのでは？
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:10:28 ID:+w8FUviZ0]: 「アーロンはジンベイと肩を並べていた」というけど
アーロンは海戦すりゃ相当強いだろうことを考えると、もしかしてジンベイも悪魔の実の能力者では？
そうすると、魚人なのに海を泳げないことになる
となると、生粋の魚人で優秀なやつが必然的に海中戦の要員として必要になるだろ？

あと、ジンベイの件は「何年前にアーロンと別れたのか」も大事
アーロンは１０年くらい前に、ジンベイの七武海入りとともに放たれたっぽいので
アーロンと肩を並べた時点のジンベイの実力は、１０年前ぐらいのモノだってこと
アーロンはそのまま実力が伸びなかったのかと
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 01:16:08 ID:8A+naWGQO]: ジンベイは鼻水垂らして
チビでデブな忍者の卵だよ
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:20:55 ID:DepFG0whO]: >>333
そりゃシンベイだろ
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:23:32 ID:D5B3Ksti0]: シンベエだよ
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:24:22 ID:/gELl9bA0]: なんだこの教科書のようなツッコミとマジレス
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 01:32:45 ID:IqpyFTFT0]: いかすぜおまえらｗｗｗ
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 01:38:17 ID:zaF0LCRU0]: どう見てもドラゴンが最強だろ
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 02:41:39 ID:msBjCSDkO]: >>333-335

ﾜﾛｽwww
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 03:28:03 ID:Hkp4NqTTO]: sageとageっ何？ヒッキー共？
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 06:23:55 ID:IEv8qIx30]: 今回あはとりあえず、用心棒vsゾロ
サンジの敵より、用心棒の方が多分上だから
多分ランクが変わるね
342 名前：名も無き名無し mailto:sage [2007/03/23(金) 06:36:55 ID:yePaccWn0]: >>341
ゾロもサンジも同じくらい苦戦するんだろうな。
んで
用心棒＞サンジの敵
だから
ゾロ＞サンジになってしまう。サンジは損な役回りだな。
ってか尾田にはそろそろ
本格的なサンジとゾロの共闘を書いてもらいたい
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 07:00:42 ID:TS5rgHb/0]: またゾロとサンジか
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 08:24:18 ID:Ia6vLffGO]: >>332
それだとアーロンの強さは最低でも７武海クラスってことになるんじゃない？
ちなみに10年前じゃなくて8年前だった
・二人の強さ
８年前のジンベエ＝８年前のアーロン

８年前のジンベエ→当時の７武海に加盟できる強さ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 09:51:21 ID:id22B8Lw0]: ２０年前はロギア系の能力があれば若くても中将になれるレベルだったのに今は大佐どまり。
ワンピース世界の過去の強さのレベル相当低かったのじゃないのか。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 09:55:04 ID:VaLKhSyw0]: 一時はミルヒョーノゲジョシュらが勢ぞろいしたプライドが
昔はコールマンがＧＰ制覇できたり
ボブチャンチンが最強と呼ばれてたりしたようなもんだな。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 10:12:57 ID:tdCwxSJo0]: >>345
最近のスモーカー登場を知らない？
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 10:17:54 ID:DepFG0whO]: スモーカー准将
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 11:14:38 ID:qqpzpHkpO]: >>319格下の主人公サイドが格上の敵に無理矢理勝つみたいな展開

アーロン持ち上げてる奴の話ってみんな憶測じゃん。現時点のアーロンでは>>1のランクが適当してる

今後魚人島でアーロンとジンベエ絡みの話あると思うから待て！ひょっとしたら、アーロンの株上がるかもしれんし
まぁ、早くとも３ヶ月くらいは待たないといけないと思うけどな
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 11:59:40 ID:HI7KbLbUO]: >>331
道力に悪魔の実は関係ない
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 12:25:03 ID:tO0+D+DN0]: まぁアーロンは海戦じゃ強くても、
地上じゃナミ・ウソップ以下は確定。
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:08:06 ID:3KRLPcjx0]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part56
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173627847/

暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　マークパンサー

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:09:10 ID:3KRLPcjx0]: 暫定強さランキング

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　マーク・パイソン

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:22:54 ID:NrpCv4bX0]: 主人公補正とか言い出すと、議論にならない気がするんだが。

最近の例を出すとルフィがルッチに勝ったのが主人公補正だそうなんだが、
普通に「最初からルフィの方がルッチより強かった」でも成立しないか？
ガレーラ本社で負けたのは「迷いがあったから」と説明されてるし。
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:40:04 ID:BTgCFG3O0]: 最後立ち上がってジェットガトリング打った所のことでしょ。
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 13:41:40 ID:3KRLPcjx0]: ウソップの励ましが無かったらあのまま負けてただろうしな
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 14:24:56 ID:Uv06zk3kO]: 暫定ランクでエネルとクロコを倒したルフィが奴らより下位なのはなぜ？それにクロコはもっと下でしょ、濡らすかこっちが濡れてたらどうにでもなるのにエネルや青キジと同位は有り得ない、多分今のナミくらいで勝てるよ。
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:25:34 ID:tO0+D+DN0]: テンプレと過去ログくらい読みましょうね。
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:32:43 ID:qqpzpHkpO]: クロコがエネルや青キジ以下には同意だが、原則でロギア統一になってるから仕方ない。
ナミがクロコより強いとかってバカか!?
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 14:41:16 ID:9F+8OEsrO]: ナミなんかにタイマン張らせたりすると補正入り過ぎておかしくなるな。
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 15:58:23 ID:qqpzpHkpO]: >>354ウソップいなかったらルフィ負けてたから
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 16:50:41 ID:BXU1qe6jO]: クロコは強さを懸賞金で計るなら8100万の倍約16200万ベリーくらいと作者が書いてる。エネルは五億以上はかたいかもと書いてる。
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 17:04:13 ID:2K9Cf72b0]: >>357
どうにでもなるわけないだろ
水大量に持ってるルフィが１回負けてんだぞ
最後に吐いた水の落ちてくる場所がちょっとでもズレてたらあのままミイラになってたな
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 17:07:22 ID:2K9Cf72b0]: あっ、その前にロビンが助けなかったら埋まって死んでたな
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 17:15:07 ID:Mb2JbuAv0]: まだやってんのか
モタリケが最強ってことで決着しただろーがバカ
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 17:45:15 ID:BXU1qe6jO]: >>365モリタケ？あのハンタの？お前リーブオンしとけ
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 17:46:24 ID:2K9Cf72b0]: 思ったがルフィは
ｖｓワポル・・・ナミに助けられた
ｖｓクロコダイル・・・ロビンに助けられた
ｖｓエネル・・・ナミに助けられた
ｖｓルッチ・・・ウソップに助けられた
いろいろ一人では無理なことはアーロン戦で認めてますが
結構助けられて勝ってきてる
まあ、助けがなかったら勝てなかったって言う根拠はないけど
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 17:54:14 ID:xMZN60fFO]: >>364
埋まって死ぬんじゃなくて毒で死ぬんだろ

てか、ルフィってアーロン戦でも溺れ死ぬとこだったし
仲間や助けが無かったら既に死んでるよな
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 18:01:44 ID:C2thkTDG0]: >>357
なんか弱点が水だとわかったら弱いみたいな事言ってるが平地でそれが見抜けるのか？
ルフィはたまたまユバでもらった水でなんとかなったが、水も普通は持ってないだろ？
水ルフィの時もそれなりに対処して勝ってる
クロコの都合の悪いように言ってるだけだろ
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 18:05:11 ID:+vOxxfqU0]: >>368
たぶん砂漠で刺されたときの話だろ
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 18:07:58 ID:BXU1qe6jO]: >>368アラバスタよみなおせ
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 18:08:09 ID:cMnD1T5ZO]: >>365
不覚にも勃起した
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 18:09:03 ID:eCIDFDFWO]: 赤犬と黄猿の能力が知りたいなぁ多分青キジがロギア系だから多分ロギア系だと思うんだけどロギアはもうほとんど出てるしね
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 18:09:29 ID:gku1pN6N0]: 初戦ではルフィの完敗
つーか情報なけりゃゾロだろうがナミだろうが一瞬で死亡だろ＞クロコダイル
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 18:11:32 ID:eCIDFDFWO]: 風を操る能力とかはまだ出てないけどドラゴンがそれっぽいんだよな
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/23(金) 18:14:57 ID:+vOxxfqU0]: >>373
赤イヌは
アツアツの実
ネツネツの実
マグマグの実
なんかが予想されてる
黄ザルの予想は見たことない、俺はだけど。
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 19:23:16 ID:BXU1qe6jO]: 黄ザルはモンキー・D・ダダン
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 19:26:05 ID:UuD6eqRM0]: ナミなら砂の弱点が雨だとすぐ気がついて、勝てそうなきがしないでもない
回避能力は相当あるしな
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 19:34:03 ID:+w8FUviZ0]: 黄ザルは悪魔の実＋巨人、だったりしてな
巨人の身体能力はそれだけで凄まじいので、きっと超人系やゾオン系を足すだけでも脅威になるよ
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 19:49:30 ID:BXU1qe6jO]: >>379巨人はサウロがいたからそりゃないんじゃない。七武海か四皇にはいると思う
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 19:52:58 ID:zpUkNDR7O]: >>378
クロコは砂漠化使うだけで浮遊能力が無いやつに勝てる。
ナミもその内の一人。
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 20:53:56 ID:xDy958OjO]: ゾオン系最強トリトリの実モデルドラゴン　　　　　とかでてきそう。
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 21:01:55 ID:jOUauv8DO]: >>375
アニメでは出たんだけどな
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:02:47 ID:VaLKhSyw0]: >>378
クロコの能力を知り尽くしてたロビンが歯が立たなかったことを
考えればナミ単独では厳しいと思う。
ただし、サポートメンバーにナミがいるのはクロコにとっては
相当脅威だろうな。頭上に常時雨を降らされたら
ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーにはボロ負けすると思われ。
アラバスタサンジなら微妙なとこかもしれんが。
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:05:57 ID:VaLKhSyw0]: >>362
念のため言っとくが単純に「強さを」とは書かれてない。
いかにもこのスレらしい妄想解釈だな。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:10:05 ID:Z3VZH9DOO]: >>380モリアが七武海で巨人
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:11:04 ID:VaLKhSyw0]: >>345
若くてもとかそんな問題じゃないだろｗ
スモーカーが大佐止まりだったのは
表立って上に反発しまくる素行面に問題ありだったからだろ。
逆に七武海に狂犬とまで呼ばれるようなやつが
同期の出世頭な時点で破格の扱いだと思う。

ガープが中将止まりなのも、逆にあんな素行で
中将にいれるのも同じく強さが抜けてるからだと思われ。
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:20:22 ID:zpUkNDR7O]: >>384
素手のウソップでも勝てるよ。
水を浴びたら動けないし。
まぁ雨雲を砂嵐でぶっとばす事も可能だろうし、ナミが雨降らす前に全員殺されるかもしれん。
雨雲もそんなに大きくないから逃げられるってのもあるだろう。
ってか弱点を見抜けるかもわからんし。

地面の砂と同化中に雨とか降ったらどうなるんだろうか？
バラバラの分解中に回廊席当てられたらってのも気になるな。
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:48:00 ID:Ia6vLffGO]: >>351
ナミ、ウソップは最近のでもゾンビ共やザンバイ共にてこずる強さ
クロの杓子と同スピードの剃にも全く反応できないし話にならんよ
>>1のランクはアーロン、クリーク、盆ちゃんが極端に低すぎ
少なくともダズよりワンランク下程度くらいでいいんじゃないの？
正直描写なら３人はワンゼより強いと思う
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 21:59:19 ID:VaLKhSyw0]: ワンゼは設定上ボーンより上とか言ってるやついるけど、
あくまでも給仕だから別枠でしょ。
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:01:23 ID:VaLKhSyw0]: 弱くても給仕が先頭車両にいるとかわけわからんし、
まん中にいた給仕がたまたまそこそこ強かったってだけっしょ？
仮にもＣＰ９に入ることができたネロが給仕より弱いとかありえるのか？
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:06:57 ID:Ia6vLffGO]: 描写からしても大した強さではなかったしね
ワンゼ
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:20:20 ID:tO0+D+DN0]: >>389
過去ログくらい読もうね。
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:38:11 ID:Ia6vLffGO]: >>393
読んだよ。
有力な結論は何も出てなかったけどね
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:42:04 ID:tO0+D+DN0]: 読み直したほうがいいね。
というか読んでないんだろうな。
まぁめんどくさいけどね。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:49:01 ID:zpUkNDR7O]: 尾田がやろうと思えばネロ≧ボーン≧ワンゼもボーン≧ネロ≧ワンゼもできたわけだ。
それをネロ≧ワンゼ≧ボーンにしてあるんだぞ？
有力も何も尾田がつけた強さ基準。
議論する余地もない。
ってか過去ログ、絶対読んでないな。
新参は半年ROMれ。
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:52:00 ID:6xY6mMP10]: 今時新参古参で悦に入ってる奴久々に見た。あ、春休みか
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:53:03 ID:dU6/0ika0]: >>389
ナミ・ウソップ・チョッパーがゾンビに苦戦しているのは3人揃ってうろたえているから。
>>391
ネロは弱い。CP9に入れたのは頭数が足りなかったからのように見える。
ワンゼはサンジに包丁を使わせたぞ。
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:55:08 ID:Ia6vLffGO]: >>395
反論出来んだけじゃないの？ｗ
アーロンクリーク盆ちゃん＞ナミウソワンゼ

これでいいっしょ？
描写からして
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 22:58:20 ID:Ia6vLffGO]: >>398
打撃しかないサンジとワンゼでは相性悪かっただけじゃない？
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:06:15 ID:tO0+D+DN0]: 馬鹿だろ。
描写からしてとかお前の妄想じゃん。

きちんとした論拠が過去ログで挙げられてるのに、
反論できない？読んでないの確定だなこりゃ。

まぁウソップはちょっと微妙だけどね。
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:14:36 ID:6xY6mMP10]: >>401
ムキにならんでも、論拠なんて見方によって曖昧じゃん
作者のさじ加減で変わる強さを自分の価値観で絶対だ
って決めて押し付けるほうが、よっぽどお馬鹿さん
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:15:52 ID:dU6/0ika0]: >>400
サンジの足が燃える技(名前をわるれた)はワンゼと戦った時現在習得済みだったと思うぞ。
ワンゼと戦った時以降に、あの技を習得する時間なんて無いだろ。
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/23(金) 23:17:31 ID:HI7KbLbUO]: >>394
いちいち相手すんなよ
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:17:44 ID:gRkHrXT/0]: 切り札は最後までとっておくものだよ
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:25:55 ID:Ia6vLffGO]: >>404
ごめん

>>403
あの時点でも悪魔風は修得してると思うが悪魔風やるには場の条件が合わなかったんじゃないかな？
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:28:50 ID:8A+naWGQO]: ドラム城で足に付いたマリモが燃えた時に習得したんだろ
>悪魔風脚
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:32:22 ID:aknNIQ5E0]: >>388
水を浴びても砂化できないだけで
普通に動けるよ。
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:33:14 ID:Qn5RM+QY0]: てかなんでクロッカスは入らないんだ？
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:37:12 ID:8yOvAqx7O]: つかクロコが水を浴びたら動けなくなるとか、どこの描写を見ればそんな勘違いするのか俺は知りたいｗ
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:56:29 ID:zpUkNDR7O]: 水ルフィの水大砲初めて食らった場面で動けないって表情してるぞ。
あの状況で｢体が…！｣の後に続く言葉は｢動かない｣しかありえないだろ。
だからバズーカが直撃したんじゃないのか？
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/23(金) 23:58:33 ID:aknNIQ5E0]: >>411
サラサラっと砂化して避けようとしたら
変化しないからヤバっ！！ってなったんだと思うよ。
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:00:27 ID:gku1pN6N0]: なんというアホ
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:06:28 ID:MQnZ4vrE0]: やっぱりテンプレ増やすしかないって。
無限ループしてる話、全部載せようぜ
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:19:19 ID:gMi4lvHzO]: >>412
普通にそうだよな。
第一、水を浴びて動けなくなるなら説明されるだろ
砂になれない＝砂化できない、と繋がるが
砂になれない＝動けない、とは繋がらない
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 00:31:00 ID:ZXr9K6i+O]: しかしまあついにナミは東のボスはおろかクロコダイルに勝てるか否まで成長したか
恐るべし
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:32:49 ID:rY62JuLu0]: ナミ＝ご都合だからもうどうでもいい
こいつは特に真面目に考えるだけ無駄
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:34:15 ID:KmWtHkVX0]: 自分の型に嵌めれば強い
ミスター3とかあの辺の系統だ
419 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/03/24(土) 00:41:14 ID:lYGlqoIJO]: 鉄塊とMr.3のロウってどっちが硬い？
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 00:49:51 ID:Rt75p3HtO]: ナミなんかが三大勢力の一つの王下七武海のクロコダイルに勝てるわけがない。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 00:56:25 ID:TedRGBWJ0]: ベローナ最強
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 01:02:02 ID:x7hyOvU/O]: ラブーンの中にいたおっさんの友達が今のゴースト島の骸骨らしいよ
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 01:03:03 ID:x7hyOvU/O]: リアルにロギア系の能力はもう全部出たよね(笑
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 01:07:38 ID:ONkZ30+t0]: >>416
現在のナミは初対面限定ならウソップの発明＋空島の貝でアーロンに勝てると思うが､クロコダイルには勝てないと思うぞ
425 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg mailto:sage [2007/03/24(土) 01:24:09 ID:lYGlqoIJO]: 何故ロビンのランクがゾロ、サンジよりも低いのか？
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 01:26:11 ID:6bfVUI2q0]: 描写待ちってところじゃない？
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 01:28:30 ID:Lve/4icw0]: 前情報無しだとナミは強いだろうな。
見た目弱そうな小娘がロギア系ばりの攻撃をしてくるなんて想像できない。

クロコダイル相手も、ナミだけが情報知ってれば勝てるかもしれん。
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 01:58:41 ID:h/kt01bhO]: 武　器・クリマタクト（攻撃力300）
　鎧　・セクシーな服（防御力25）
その他・オダのお守り（運500）

これがナミの強さのワケ。
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 02:13:52 ID:g8U4L/OD0]: >>427
ナミがクロコに勝てる訳がない
ちょっとでも雨が降り出したらすぐに砂嵐で吹き飛ばすだろうな
これはルフィの水樽を砂嵐で吹き飛ばしてたから多分そうするだろ
そのあとは雲を作らせる間も与えないな
浸食輪廻はルフィはゴムゴムの実でたまたま建物の上に逃げれたがナミは無理
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 02:16:45 ID:Lve/4icw0]: そういえばサーブルスなんて技があったな。
まぁそれ以前に格が違うから、追い詰めたとしても勝てるかは微妙なとこだが。

蜃気楼とか無視して広範囲技やられたら終わりだしな。
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 02:20:53 ID:g8U4L/OD0]: もう一つ言うが
クロコダイルは世界政府が選んだ王下七武海の一人
三大勢力が崩れたらヤバイって言ってんのに
あんな強い奴らがいる世界でたかだかナミなんかにやられる訳がない
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 02:53:36 ID:x+YK3w7gO]: でもナミはベラミーよりか強いだろ
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 02:57:28 ID:g8U4L/OD0]: ベラミーは描写少ないからなぁ
ルフィは見切れたがナミはどうなんだ？
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 03:05:40 ID:MfhMAClX0]: >>423
君の知識の範囲ではね（笑
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 03:14:49 ID:OHIEtLQ1O]: 銃犬と剣象はどっちが強い？
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 03:20:43 ID:QeRpsrdz0]: 漫画のキャラなんてすべてご都合だから
真面目に考えるのは無駄なわけだがｗ
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 03:30:51 ID:lrC533vI0]: >>433
ナミは参考にならんよ、ストーリー上勝たせなきゃいけないからどうしても無理な補正が掛かってくるし。
せめてタイマンじゃなくてウソ+チョパ+ナミVS幹部クラスならスムーズに行くと思うんだけどな。
コビーは剃習得してるんだっけか、昔弱かったキャラが強くなりすぎるって結構萎えるね。
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 04:40:14 ID:nszSBWYE0]: 「各々の舟で航海中、偶然ばったり出会って開戦」が前提じゃダメなのか？
まぁアーロンとかに有利すぎってのはあるけどさ。エネルも海水に電気吸収されすぎて相当の大技じゃないと無駄だし。

でもこれ海賊漫画なんだし
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 04:47:57 ID:Lve/4icw0]: 海賊漫画ですが海戦よりも地上での戦闘のほうが圧倒的に多いのでね。
海戦のほうが多ければそりゃ海戦を前提にしてもいいのかもしれんがね。
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 10:46:29 ID:WsdYjF+80]: 主人公補正

・伸ばしてる間の無防備な体を斬られない。
・立ち上がれないダメージでも仲間の声で復活。いきなり最大威力の大技。
・剣持ってる海兵や海賊の集団に思いっきり伸ばした足蹴りかましても毎度無傷
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 10:46:59 ID:WsdYjF+80]: 仮面ライダーは変身中攻撃されないようなもんか。
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 11:02:50 ID:hEwNvPJaO]: >>440
死んでも運良く生き返るとかな。クロコ戦とか。
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 11:04:23 ID:JJelYdDa0]: >>442
それ戦闘後の話だから関係ないけどな
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 11:11:02 ID:SwadoDpmO]: ルフィはクロコに三戦三敗だよな。
クリークにも海戦だったとはいえ負けてる。
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 11:20:18 ID:zO24G/Fr0]: >>444
三戦二敗一分かと
クリークもあれほぼ戦闘不能だし引き分けで良いんじゃない？
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 11:26:59 ID:BZxJpBOdO]: >>432
ガチの実力なら勝てない。補正かかったら勝てる
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 12:15:04 ID:wMfSW6HQ0]: >>445
本当にそうだな
七武海のレベル相当高い
ルフィもゾロも初戦でボロ負け
補正が無きゃ殺されてるな
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 12:16:48 ID:BZxJpBOdO]: 七武海以外で七武海レベルはロギアや高みを除けばルフィとルッチくらいか
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 12:24:15 ID:ndwbQNzE0]: ２つ思ったのが

ノロノロの実はロギア系が変化する前に殴れそう
ロギア系は骨とかが折れても変化すれば戻りそう
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 12:25:22 ID:JJelYdDa0]: >>449
じゃあ怪我も治るはずじゃないっすか
なにいってんすか
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 12:28:55 ID:ndwbQNzE0]: 確かに・・・
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 12:34:34 ID:ndwbQNzE0]: >>447
じゃあ、モリア戦で七武海に初勝利なるかどうか楽しみだな
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 12:43:03 ID:uygCrhzFO]: >>438
２億ボルトもあればアーロンが海にいても感電死
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 13:15:37 ID:Mc0rcU52O]: ルフィがトゲトゲの実を食べてたら、べラミーは更に悲惨な事になっただろう
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 13:41:00 ID:SwadoDpmO]: アーロンの方が悲惨だ
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 13:52:16 ID:vsTdlC6R0]: 普通に考えてドラゴンが最強だろ
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 13:52:44 ID:7oiK2czX0]: 普通に考えてドラゴンはなにもわからん
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 14:16:13 ID:pvcMbfWu0]: >>425
ロビンは岩を砕いたり鉄板を凹ませたり出来ないだろ
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 14:17:05 ID:aBhvlcgb0]: 普通に考えてドフラミンゴが最強
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 14:58:51 ID:24YpZacH0]: シャンクスＶＳミホーク＝唯一決着のつかない永遠のライバル
ルフィＶＳゾロ＝唯一決着のつかない永遠のライバル
エースＶＳスモーカー＝決着つかない
ロビンＶＳドフラミンゴ＝先制攻撃した方が勝ち
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 15:26:51 ID:BKmbsVVaO]: >>453
それは水面から出てた場合のみ
海中にいたら雷落ちても恐らく感電しない
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 15:48:46 ID:WsdYjF+80]: >>459
同意
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 15:54:27 ID:TAu+PQQr0]: 普通に考えて
ここで、あーだこーだ議論しても
作者の気持ちしだいで
どーにでもなるよ

だって漫画だもん
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 15:57:04 ID:YjJCUYXD0]: ルッチだけど
鉄塊「剛」使えないのかなぁ
ジャブラみたいに鉄塊したまま動けない
嵐脚の技はカクに負けてるし
剃の静かさではフクロウより下ともとれそう
なのに、六式を極めたら使えるって言う六王銃使えてる
単に道力が高ければ使えるんだろうか・・・
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:01:08 ID:Lve/4icw0]: 個々人の特色を全部使えたらつまらねーよ。
生命帰還もクマドリの専売特許にしときゃ良かったのに。
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 16:06:56 ID:YjJCUYXD0]: 漫画的にはそうだけど・・・
そういう問題だろうか・・・
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:09:26 ID:BKmbsVVaO]: ルッチは一撃の威力だけならが他のＣＰよりダントツで強いんだよな
やっぱりこの漫画の戦闘で大事なのは一撃の強さや技を含めた攻撃面だと思う

ワンピースとは関係無いがウルトラマンレオがツルク星人に圧倒されたのも攻撃面の弱さからだった
スピードでは圧倒的に勝ってたのに大敗
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:11:15 ID:BKmbsVVaO]: ミスり過ぎたｗ

ルッチは一撃の威力なら他のＣＰ９よりダントツで強いんだよな
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:12:48 ID:SwadoDpmO]: 嵐脚はルッチの方が強い。
タメ無しで斬鉄のルッチとタメ長すぎで威力不明のカク。
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:13:01 ID:Lve/4icw0]: まぁでも、

鉄塊空木のほうが剛なんかよりも使えるし、
鉄塊拳法使えないのはただ防御力が劣るって程度の問題。
嵐脚は実質的にカクより遥かに強いし、凱鳥のほうが圧倒的に有用。
剃の静かさなんて別にいらねーし。

問題ない。
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:14:24 ID:7oiK2czX0]: 威力
周断＞凱鳥

使い安さ

凱鳥＞周断
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:16:47 ID:TAu+PQQr0]: >>467
この漫画の戦闘で大事なのは

「死を恐れぬ”信念”」っていう
腹にくくった”一本の槍だよ。
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:18:55 ID:BKmbsVVaO]: 周断はスキがありすぎ
生身で回ってる時間も長いしクリーク系キャラにマシンガン撃たれたら全弾モロに喰らいそう
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:20:12 ID:Lve/4icw0]: まぁぐるぐる回ってる間に煩悩砲ぶち込んでれば勝てたよな。
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:20:23 ID:BKmbsVVaO]: >>472
でもその一本の槍持ってても負ける時は負けるよな…
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 16:21:53 ID:YjJCUYXD0]: >>470
一応、暗殺者だから静かに越した事はないけどな
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:22:11 ID:BKmbsVVaO]: >>474
だよな
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:44:52 ID:WsdYjF+80]: >>467
ウソップがいい例だな。
耐久力はかなりのもんだが、攻撃力がなさすぎる。
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 16:50:03 ID:WsdYjF+80]: >>464
鉄塊・剛：通常の鉄塊でも恐らくブルーノの剛より固いから必要ない。
鉄塊拳法：相手が鉄を余裕で破壊できるクラスだとかえって不利。
嵐　　脚：戦闘テクはカクの方が上にも見えるが、嵐脚そのものの優劣はわからん。
　剃　　：それはもはや言いがかりだ。
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 16:53:14 ID:YjJCUYXD0]: >>1は
ウソップ＞ペルでいいのか？
王国最強がそのレベルならかなり弱い国だな
クロコダイルとロビンでアラバスタ落とせただろうに
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 17:07:44 ID:SwadoDpmO]: >>479
鉄塊拳法は別にデメリットにはならんだろ。
硬ければ攻撃力も上がる。
鉄破壊キャラ相手でも無いよりマシ。
問題はジャブラが戦闘に頭使わない事。
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 17:10:06 ID:Lve/4icw0]: 頭を使わないというか、慢心だな。
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 17:10:48 ID:7oiK2czX0]: サンジが回っている間に蹴りくらい入れられるだろう
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 17:16:10 ID:fvWQ8BiS0]: 強いうんぬんよりもとにかく映画のＣＭがキモくてたまらない。

「感動がどんどんどんどん・・・」
「ワンピースすげぇなぁって」

ロンブー敦って死ねばいいんじゃね？
　
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 17:28:23 ID:aXprThfsO]: お～もいでずっとずっと、わ～すれない～空♪
ふったり～がは～なれてい～っても♪
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 17:30:08 ID:rzlr93450]: >>461
水中の電気伝導率しらねーの？

電気ショック漁法もあるよ。大電力は禁止されてるけど。
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 17:30:16 ID:uygCrhzFO]: >>479
てかテッカイ拳法不利にはならんだろ？
テッカイしてる時のがさすがにダメージ小さいんじゃないか？
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 17:33:24 ID:uygCrhzFO]: >>461
頭悪すぎｗ感電するだろｗ
空島編みた？
海水は精製水と違って絶縁体じゃないよ。
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:00:56 ID:BKmbsVVaO]: >>488
へーそうなんだ
他のサイトで散々言われたからそうだと思ってたわ
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 18:08:17 ID:5FFXq3aK0]: ドルドルの実が仮にロギア系だったらかなり化けないか？
ターミネーター２の敵役みたいになりそう
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:11:55 ID:vtowNb6Q0]: ・肉食ったら怪我が治る
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:19:35 ID:WsdYjF+80]: >>489
お風呂に電気通して感電死させるのは
ミステリーの常套手段だぞ。
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:21:40 ID:gMi4lvHzO]: 電気を通さないのは純水
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:30:39 ID:BKmbsVVaO]: >>492
どこか忘れたけど「雷が海に落ちたら中の魚達は無事なの？」って質問に対し、海面にいるサーファー等には被害が出るが、水中にいる魚達はほとんど無事と描かれてた
雷が落ちた場所から海面、水面下約５０ｃｍ～２ｍくらいに多少被害があるんだと
ダイバー達は雷来たら海中に潜れって言われてるらしい
前に見たからうろ覚えだけど
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 18:42:08 ID:uygCrhzFO]: >>489
つまり馬鹿だったわけですね。
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 18:42:26 ID:a8LllaMz0]: そりゃそうだよ。水中で拡散するからね。

でも、数億ボルトなんてのは・・・。

まず水面何メートルかが一辺に蒸発して水蒸気爆発起こす。
３０メートルぐらいの魚は死ぬ。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 18:44:19 ID:uygCrhzFO]: >>448
高み？
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:53:59 ID:BKmbsVVaO]: >>496
その話題に出てた雷は10億ボルトだよ？
それでも落ちた海面の約50～１、２ｍくらいにしか被害が無いんだと
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 18:56:18 ID:BKmbsVVaO]: 50じゃなくて50ｃｍね
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 19:06:32 ID:uygCrhzFO]: >>498
ソース
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 19:22:38 ID:stmRN6dmO]: 勝ったらそいつが強い。
負けたらそいつは弱い。
勝負の世界なんてそんなもん…
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 19:29:02 ID:BKmbsVVaO]: >>500
確か携帯から「海に雷が落ちたら」とかで検索したらあったと思う
電池そろそろピンチなので今は無理ぽ
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 19:38:02 ID:gMi4lvHzO]: これ？

www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fknowledge.livedoor.com%2F14481&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&q=%E6%B5%B7%E3%81%AB%E9%9B%B7%E3%81%8C%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%81%9F%E3%82%89&source=m&output=chtml&site=search
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 20:44:23 ID:hG+bAuNe0]: 雷って水中でも陸でも感電するから別にエルトールしなくてもいいよな。
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 21:00:52 ID:ff4xXPyqO]: 雷は普通の水じゃ感電しないって理科の先生が言ってた。
水に何か混ぜなくちゃなんだけど…忘れた
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 21:22:25 ID:CKkgard2O]: >>485吹いた
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 21:56:19 ID:H7VTQhJ40]: >>505
塩
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 22:12:40 ID:rQ7TxgdR0]: 時々でいーからメリーの生命力の強さのことも思い出してあげてくれ
一晩中血流し続けて生きてたんだぞ
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:48:34 ID:BZxJpBOdO]: 殺傷能力については
くいなの家の階段＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/24(土) 23:50:30 ID:Lve/4icw0]: そりゃ直径５ｋｍ爆破させる爆弾より凄いからな、階段。
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/24(土) 23:58:01 ID:hy8FVygY0]: つか悪魔の実抜きのキャラで最強の奴がカイロウセキの武器なり防具なり持ってれば最強だろ
512 名前：野良ダボ ◆6SwAmibkfs mailto:sage [2007/03/25(日) 00:17:34 ID:u8X/TTeH0]: ペローナってあれ実体無いのか？
覇気で圧するか和尚呼ぶくらいしか勝ち目ないんじゃね

でもあんまりかわいくないな、顔
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 00:55:58 ID:9gLNqU9W0]: ワポルも階段使えば勝てた
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 01:05:29 ID:QHaAGO4m0]: >>511
ルフィやチョッパーみたいな直接打撃のキャラには有効な手段だけど
エネルやエースみたいも遠隔攻撃できる奴に、その方法はあんまり役に立たない。
飛んで来る雷や火まで消してくれるわけではない。
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 03:43:59 ID:aV0IJpqfO]: その理論ならミホークが最強候補？
あいつなら火も雷も斬れるだろうし

あくまであの黒刀が海楼石でできていればの話しだけど
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 03:48:41 ID:nEw0N8qhO]: 仮に黒刀が海楼石でできていたとしても必ず勝てるとは限らないと思う
海楼石持ったゾロがエネルに手も足もでなかったし、上でも言ってるように
飛んでくる雷や炎まで無効化できるわけじゃなさそうだしね
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 04:14:15 ID:ACYYxXuDO]: 多分海楼石でてきてなくとも雷とか切れるよミホーク
多分切れないものない
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 04:24:31 ID:3gUs++DJ0]: 炎や雷を斬ることができても、ロギア系にダメージを与えられるかはまた別ですけどね。
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 04:58:29 ID:Rpjw04HJ0]: エネルじゃミホークの帽子も取れないんじゃないの尾田の中では
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 05:16:31 ID:b7nnoQMkO]: 尾田の中ではね…
エネルほど能力を強く応用できるキャラは珍しいと思うが…気がついているのだろうか
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 05:42:35 ID:/qVk2cRu0]: 「強い奴が負けることはない。
　弱いから負けるのだ・・」

※某漫画主人公のセリフより抜粋
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 05:56:29 ID:ltuXqnm20]: 途中から読んでねえからよくわかんねえや
へそ島の途中まで
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 06:38:17 ID:9+BIX/duO]: >>515
何その妄想ｗ
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 06:43:59 ID:YS/yhdPXO]: エネル持ちあげすぎだろ。大したキャラじゃないだろうに
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 07:22:35 ID:OxRvWdqTO]: じゃあもう階段に悪魔の実食わせるでFA？
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 08:32:46 ID:5rRSH/si0]: いやいや神と崇められただけのことはあったかと

冷酷さや尊大さも
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 08:39:18 ID:ojCX+DVmO]: 能力の活用も強さの内バカなエネルはしょせんあの程度
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:00:57 ID:brvc72Vr0]: エネル再登場が楽しみですね
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:05:55 ID:fmKQWWkU0]: ゾロの刀って海楼石じゃないだろ？
530 名前：名も無き名無し mailto:sage [2007/03/25(日) 09:08:51 ID:Xovrn7Bk0]: >>528
期待できるのか？
531 名前：名も無き名無し mailto:sage [2007/03/25(日) 09:09:29 ID:Xovrn7Bk0]: >>529
今のところは
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:11:57 ID:Md82ms9NO]: ゾロの刀は早くフレイバーソードにするべきだ
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:14:32 ID:fmKQWWkU0]: てかゾロが素では一番強いキャラだよな
悪魔の実食ったら最強じゃね？
サンジもか
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:27:25 ID:d3VjSYon0]: その理屈だと、サンジは両手封印＆得物無しであの強さ
加えて、天然ボケのルフィ&ゾロよりかは頭が回る
両手開放＋刃物＋悪魔の実でドーピングすれば最強だぜ
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:29:13 ID:s11vu6sI0]: 刃物を持ったからって強くなるか？
結局、蹴りと斬りは同時に出せない
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:36:41 ID:fmKQWWkU0]: >>534
そう言われるとサンジのほうが強い気がしないでもない
ただサンジに刀は使いこなせないだろ
包丁は得意だけど
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/03/25(日) 09:45:54 ID:fmKQWWkU0]: まあ海楼石刀の三刀流＋悪魔の実ゾロ＞ミホークってことで
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 09:46:00 ID:m9GAGqIn0]: ファンクフリードをゾロに持たせ､ラッスーをウソップに持たせれば
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 10:11:08 ID:wngWWY+NO]: 象剣はともかく、犬銃は使い勝手が悪いだろ。
象剣みたいに銃の大きさにもなれれば別だが。
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 13:55:30 ID:llEb+p+gO]: あれ元々、バズーカみたいな銃だったしな
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 14:41:47 ID:ZExA9buNO]: >>510
階段
ラッキールウの銃
アーロンのライフル
ヒルルクの爆弾
豪水

このあたりは殺傷力最強ですかｗ
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/03/25(日) 16:14:16 ID:GYaxT5Qm0]: >>520
気づいているからこそ、ああいった青海の争いに関わらない特殊な位置づけ
で登場させたと思うんだが。

アレが三勢力争いに介入してきたら嫌でも大きく扱わざるをえなくなるし、
だからといってエネルが噛ませになるような化け物をそう簡単に登場させるわけ
にもいかんだろ。
（黒ひげはわからんけど）

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