- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 01:46:29 ID:yCVK0QUB]
- このスレは、アイシールド21アンチスレです
腐女子＆狂信者、及び原作者は立ち入り厳禁
本スレでは書きにくい批判意見もこちらへどうぞ
前スレ
アイシールド21アンチスレPart30
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164887371/
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 01:47:22 ID:yCVK0QUB]
- 過去スレ
アイシってそんなにおもしろいかなあ？
comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048842403/
アイシってそんなにおもしろいかなあ？２
comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052930378/
アイシルっておもしろいか？part３
comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056450021/
アイシルっておもしろいか？part4
comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061883376/
アイシルっておもしろいか？ part5
comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068113860/
アイシルっておもしろいか？part6
comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073994458/
アイシルっておもしろいか？ part7
comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078303499/
アイシルっておもしろいか？ part8
comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084438002/
アイシルってつまんない part9
comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089443769/
アイシルってつまんない part10
comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095408577/
アイシルってつまんない part11
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102435111/
アイシルっておもんない part12
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109601629/
アイシルって不愉快part13
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117727247/
アイシルって不愉快part14
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122903246/
アイシルって不愉快part15
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129983692/
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 01:48:00 ID:yCVK0QUB]
- アイシルって不愉快 part16
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137151846/
アイシルって不愉快すぎ part17
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139791954/
アイシルって不愉快すぎ part18
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142262497/
アイシルって不快 leech18（本当は19）
【ヒル魔】アイシルって不快 leech20【三昧！】
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146971285/
アイシルって不快 理一郎→leech→ヒル魔21
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149207805/
アイシルは不快22
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151167183/
アイシルは不快22 (実質23スレ目)
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153913756/
アイシルは不要24
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156396810/
アイシルは害悪25
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158013464/
【不快】アイシールド21アンチスレPart26
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159103633/
アイシールド21アンチスレPart27
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160062390/
アイシールド21アンチスレPart28
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161292365/
アイシールド21アンチスレPart29
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162566754/
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 09:28:10 ID:JjQE46bM]
- なにもかも なにもかも
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 19:55:36 ID:7RqSXE3j]
- 進はもうしゃべるな。言えば言うだけお前の恥になる。
俺は小物だと公言して回るのと一緒だ…。
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 21:31:36 ID:X+Sod+SH]
- 進「ペラペラペラ、ペ～ラペラ」なキャラになったもんだ
キャラにしゃべらせずに表現する方法なんていくらでもあるだろうに
寡黙キャラまで説明要員になるあたり、表現者として終わってんな
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 22:15:53 ID:f2pWEAXp]
- 武蔵もペラペラしゃべるキャラになったしな
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 23:04:41 ID:rO/gSmef]
- セリフで設定や状況や感情をいちいち説明するなんてバカじゃん
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 23:51:55 ID:JhSYI2y3]
- 22巻買ったよ
作者コメントのイラストはやっぱ稲垣の絵か？
たしかにありゃ下手だわ
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 01:00:36 ID:0nCUnMK8]
- 神龍寺の時は「こいつらつえええ！」
そして王城は「マスク外してスタミナ全開！」
でもな、わざわざ台詞で言わせたって伝わらないものは伝わらないんだよｗ
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 01:44:46 ID:NiKpfAf7]
- 桜庭をディフェンスに借り出したのは
「俺がいればもっと楽に勝てたのか？」の
伏線回収のつもりだったんだろうが
それをやりたい為に進の一存でチーム編成まで変わる
拘りのないチームになってしまってる
最初から連呼してた「防御の王城」はどうしたよ
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 02:34:05 ID:xN/UY+Nb]
- 稲垣のセリフで煽る方法は
全米ナンバーワン大ヒット！
と同じレベル
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 05:21:28 ID:j/f3Tn+L]
- 普通の漫画なら｢さすが青葉の一軍だぜ！｣とか｢最強山王！｣という相手を持ち上げる直前に
それに相応しいプレーを相手にさせるんだよな。
でもこの漫画の場合、｢9連覇の最強神龍寺の100年に1人の天才アゴン君｣が素人に止められてしまう。
｢創部以来～～でTDを許したことはない｣の後にその訳の説明もないままあっさり突破されてしまう。
助っ人の扱いとか見てもゲームの駒みたいに見てる印象を受けるし・・・
日テレの世界クラブ選手権の実況みたいな奴なんじゃないかな、稲垣って。
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 09:11:20 ID:nIIUAJzM]
- 青葉の一軍って何だ？
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 09:35:13 ID:P2PrJ86H]
- ジャンプ買ってきた。
ムサシがFG決めて泥門3点先制。
ムサシは饒舌ではあるがヒルマンセーがないので今週は不快でもない。
後輩をちゃんとねぎらうなど、今までのアイシにはなかった描写もある。
進はやっぱり不快。よく知らんはずの泥門三人組の絆をマンセー。
あとの不快どころは、キック成功後のムサシに栗田を蹴ってぶつけるヒルマ（ゴム風船のように
弾む栗田。「そのキックもすげー！」という三兄弟）
ケルベロスの鎖を誤って引っ張ってしまい、猪狩VSケルベロスになる寒いギャグ。
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 10:17:53 ID:0nCUnMK8]
- 進もまもりと同じ位置まで堕ちたな
何も知らないくせに、思い込みだけで解ってるつもりになるDQN
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 11:09:45 ID:wojcUgF7]
- 交流がまったくないはずの人間にわかったようなこと言わせるの好きだよね
この作者
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 11:26:08 ID:pQLF/8kL]
- >>14
キャプテン
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 12:02:28 ID:EbcLMxKs]
- 十文字はカッコ付けるだけカッコ付けて今回もすぐ空気化…
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 12:48:53 ID:nIIUAJzM]
- >>18
みんな何歳？３０オーバー？
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 14:00:41 ID:UoRNRGe5]
- >20
巣に帰れ
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 14:06:31 ID:0nCUnMK8]
- コンビニ漫画でキャプテン出てたよね
絵が単調ですげー読みにくいんだけど
チーム内の人間関係とか具体的な練習とかちゃんと書かれてるし、
絵以外でアイシルより劣る点は見つからなかったな
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 14:53:12 ID:qQKCTdUC]
- むしろそれなりに有名な漫画でアイシルに絵以外で劣る漫画を探すほうが難しいだろ
キャプテンほどの名作と比べる必要も無い
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 15:09:28 ID:3WRiKhBG]
- >>20オレは２６歳。キャプテンは読んだことあるけど、申し訳ないがおもしろさが分からんかった・・・。
オレの中ではスポーツ漫画は柔道部物語が神。絵もうまいが、三五の成長のしていき方や西野との戦いは最高だった。
ギャグもおもしろかったなあ。
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 15:33:30 ID:AOuAX4u/]
- キャプテンはアニメの再放送で見た
アニメで見た限りは名作だった
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 15:45:14 ID:3WRiKhBG]
- >>25そうなん？オレ読んだの中学ん時だったし。今読んだら面白く感じるかもなあ。
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:40:24 ID:fLgqPn3N]
- ジャンプ購入
今週は寒いギャグを除けば不快度は低かったと思う
進は…もういい
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 20:08:04 ID:S+SUPIAj]
- この漫画のギャグの寒さは天下一品
学生時代にダウンタウン直撃世代のはずなのに
なんであんな還暦近いおっさんみたいなセンスなんだろう…
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 20:12:42 ID:iUqCSbTA]
- 今週の進といいコーヒーの時のまもりといい､この作者ってそのキャラが知るはずのない事をなぜか知ってるみたいな描写が結構多いな。
自分で作ったキャラの事も把握できないのかよ。
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 20:23:14 ID:glcwofY2]
- 「第三者の方が客観的で正確な意見が出てイイ！」って思ってんだろ
全くもって逆効果に働いてるが笑える
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 20:28:04 ID:S+SUPIAj]
- >>29
読者に公開した情報と、キャラが知ってるかどうかが混同してるんだろう
武蔵も十文字のことや桜庭の事を、まるで知ってるみたいに語ってたな
いろんな意味で客観視できてない
せっかく作画と原作が別れてるのに、担当編集もいるのに誰も気づかないんだ
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 20:28:25 ID:X/dREq8M]
- 進はともかく、まもりは本来なら第三者であっちゃまずいんだがな
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 20:51:49 ID:xhygMDhf]
- 今週、セナが進を止めるために当たっていくシーンがあって結構いい場面なんだが
やたら扱いが小さいのが気になった
流れはムサシのFGが中心とはいえ、いつも「ひぃぃぃ」しか言わん主人公の頑張り所を
もうちょっとクローズアップしてやれよ…
まもりや鈴音達の心配そうな顔を小さいコマでもいいから挟むとか
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 00:46:37 ID:Rbi35xyU]
- >>24
禿同！生まれて初めて漫画読んで鳥肌立ったのが柔道部物語だった。
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 06:54:38 ID:P3Z8e1Tv]
- あれはギャグも笑えるからいい漫画だよね
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 08:38:32 ID:0jpqv13L]
- なんかやたらキャプテンを薦めてる人がいるけど正直おもしろさが分からんですた・・・
連載当時にリアルタイムに読めばおもしろかったかも？
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 08:48:32 ID:7fJlqEuf]
- 最近のスローモーションみたいなコマ割は何なんだ
ナルトみたいであまり印象よくないな
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 09:07:55 ID:DoWqs1ge]
- スローモーションはスラダンだって多用しただろ
その間にベラベラ解説や会話させるような馬鹿描写はなかったけどな！
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 11:33:56 ID:JzZqzgR8]
- キャプテンの良さはエンターテイメント性じゃないからな。
分からない人には分からんだろう。
なんとなくだけど繊細で情緒を重んじる人に受ける感じ。
よくこのスレで出てくるのはアイシが疎かにしてる部分をこの漫画はしっかり描いてるからだと思う。
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 12:55:53 ID:PfUyg+jy]
- >>39
なるほど。言われてみればそうかもな。野球漫画でいえばオレはドカベンのが好きだったしなあ。。。
しかし漫画ってのはエンターテイメント性が命だと思うオレは正直キャプテンはうけつけんかった。
かといってアイシールドはアメフトを逸脱しすぎて嫌いだ。（エンターテイメント性もナシ）
>>24の言うように写実的だがエンターテイメント性にあふれた柔道部物語は大好きだった。今でもたまに読む。
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 13:39:34 ID:sF7+do4H]
- 公式ブック改めてみたけど、泥門以外で部員に苦しんでるって殆どないのな。
微妙って言われてるポセだって50人はいる。泥門アメフト部はあの三人が作ったにせよ、あんなに部員が
こなかったのって………………そりゃ銃ふりまわして脅迫手帳でケケケ言う男がいたらはいらねーよな。
親だってやめろ言う。
昼間のモテwがスゲーんなら、だったら部員集めくらい一人で完璧にやれてもw
昼間様がお声を掛けたらグラウンド中の観客が喚き散らすんだろ。
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 14:04:22 ID:GR5Lmn+L]
- キャプテンも柔道部物語もスラムダンクも他の名作スポーツ漫画だって
スポーツへの愛とか選手の心情が上手く描かれてるから読む人に読まれるんじゃないかね
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 14:25:57 ID:tAmoMtsl]
- >>41
よく考えたらその通りだ
ヒル魔様が人を集められないなんて「アリエナーイ」
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 14:28:20 ID:Hs6rdZhK]
- 苦難を乗り越えて大きくなったセナが
まもり姉ちゃんを守るようになるって思ってたら、
ひるまとまもり姉ちゃんが付き合うフラグが
立って、鈴音とかいう女とセナがフラグ立ちまくってて絶望した
まあ、この漫画にとって男女関係はあまり関係ないんだろうけどな
どうも嫌だなぁ
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 14:42:41 ID:JzZqzgR8]
- 鈴音ってあまり友達いなさそうだし彼女になったらウザそう。
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 14:48:08 ID:/zPfLCIO]
- 設定によれば老若男女を問わず交流は広いそうだよ＞鈴音
そんな描写ないけどな
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 15:01:13 ID:RZXuC2K4]
- 実の兄とすら交流できない鈴音
幼馴染とすら人間として会話できないまもり
こんな記号キャラでフラグとか言われても何も感じないんだが
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 15:44:02 ID:00dqrsnR]
- 交流広いわりには地区予選から関東大会に至るまで鈴音の学校の友人はただの一人も
観戦に来てないんだよな。だから俺は学校ではハブられてるのかと思ってた。
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 15:50:20 ID:a7Sh9bVr]
- ムサシがシュート成功した後の一連のギャグシーン、
センスが無いのは仕方ないけどせめて空気よめよ
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:27:38 ID:w1RL8QlS]
- 既出かもシレンが
蛭間に一番にてるのは鉄鍋のジャンだとふと思った。
最近は空気過ぎてドーでもよくなったなこの漫画
アンチにもなれねえ
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:30:03 ID:/zPfLCIO]
- ジャンは極悪だが無根拠無条件でマンセーされはしない
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:34:44 ID:GR5Lmn+L]
- 昨日読んだはずだけど
大まかな内容すら覚えてない・・・
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 17:54:13 ID:9IsnJyKm]
- なんか最近急にアンチすらやめて卒業しだしたやつが増えた気がする
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 17:55:36 ID:gMfac09h]
- 今週読んで思ったがムサシってつまらないキャラだな
ブランクがあってもまったく関係なくキック決めるし
両面出場じゃないからスタミナ切れもケガもなくただ居るだけだし
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 17:58:37 ID:+pSedGxA]
- けったはいったバリスタ
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 19:19:15 ID:6X5BJeZA]
- >>54あれ？ディフェンスもでてなかたっけ？あっオフェンスはキックだけだから両面ていわないのかな？
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:06:59 ID:qHVXp4lt]
- キックはO#じゃないよ。スペシャルチーム。
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 04:30:07 ID:O83zvrf/]
- アイシル見て甲子園ボウルやスーパーボウルが「理解できた気がする」といえる信者が羨まし・・・くないな。絶対戦術と博打の差が理解できてないだろうな。
それはそうと「弾かなければ入っていた」キックなんてけれて当たり前なんだが、「だからあの３人の絆は強い」といえる進はエスパーですか？
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 05:42:21 ID:7CZKkqrN]
- >>51
ジャンは失敗してへこむ描写がいくつかあった
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 08:34:19 ID:76KDMPat]
- ヒル魔が宴会料理に失敗して泣いたりするわきゃねえ
そもそも稲垣がヒル魔の顔に縦線入れる事など、ありえん。
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 09:54:20 ID:AFzhoJR8]
- 今週の不快
・キック前のムサシに話かけようとするが、セナに止められるモン太。
キックに集中させてあげるらしいが、今まで何試合もムサシのキックを見ておきながら、
今更何を言っとるか。このカスども。この程度のエピソードはムサシの復帰戦（西部戦）でとうの昔にやっとけ。
・高見が被タッチダウンの記録にこだわった事
ムサシにフィールドゴールを決められるが、高見はタッチダウン記録は破られていないと強気。
理由は何であれ、失点している事実に目を背け、記録だけにこだわる小物。
チームの勝利よりも最高球速や奪三振にこだわる糞ピッチャーみたいな感じ。
それに、猪狩は被タッチダウンの記録なんて気にもしてない。
・猪狩VSケルベロス不要
・ヒル魔が栗太を蹴っ飛ばして「キック力すげー」も不要
・セナによるムサシマンセーも不要
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 10:40:10 ID:nAMjYR5y]
- こっちのキック力もすげー
くそら
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 13:06:12 ID:tonx3/Zi]
- 単行本毎に不快をまとめたいな
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 13:08:20 ID:IidV2Pyc]
- >>63
ヒル魔とまもりの名がひたすら羅列されるだろう
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 13:11:12 ID:IidV2Pyc]
- >>44
頑張った所で報われるとは限らない、女はしょせん頑張ってる男なんかより
権力者に股を開くものだ、という人生の切ない教訓です
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 13:42:46 ID:1c3AlwkF]
- 不快とまではいかないが､進だのその他王城プレイヤーだのにまであだ名で呼ばれてるムサシに違和感が。
進とか猿のことは本名で呼んでた気がするし。
>>63
それだけで10レスぐらいいりそうだ。
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 13:59:52 ID:PYY7sXlz]
- 渾名で呼ぶあたりはリアルじゃないが、少年漫画として許せる範囲の記号表現だな
>>63
今不快でたまらないヒル魔、まもり、どぶろく、進は初期はそんなに不快でもなかった気がする
単行本で読み返したら「不快分岐点」がわかるものなのだろうか
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 14:48:42 ID:1c3AlwkF]
- どぶろくは初登場時はヒル魔のストッパーになるかと期待されてたな。
結局ただの置物だったけど。
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 15:04:32 ID:AFzhoJR8]
- >>68
むしろ、ヒル魔の彼女発言など、不快指数をぐんぐんあげてくれたよ。
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 17:51:49 ID:rKCqVI8B]
- ヒルマってカジノであんなに稼げる能力あんのになんで武蔵のオヤジが倒れたときになんとかできなかったんだろうな。
普通に金の問題なら解決できるんじゃね？ガイシュツかな？これこそ野暮な発言かもしれんが
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:10:54 ID:uGIzS7QZ]
- >>70
ムサシが「そんな金をうちの職人たちは受け取らない」と言って拒否していた
その頃はまっとうにヒル魔を拒否できるいいキャラだったんだけどな、ムサシ
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:12:23 ID:UNJFZVet]
- でも校長を脅して取引し
仕事をガンガン回してたんだよな
わけわからんわ
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:29:15 ID:rKCqVI8B]
- >>71>>72まあ曲りなりにも自分達で働いた金じゃなきゃダメってことか。（仕事は回してもらったにせよ）
ムサシが試合にかけつけたときはかっこよかったんだけどなあ。。。なんか株をだんだん落としてるような気がする。
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:34:25 ID:vHxcScAX]
- この漫画においてヒル魔以上にかっこいいキャラはいてはならないからな
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:09:06 ID:5uBIOBwB]
- >>61
＞・高見が被タッチダウンの記録にこだわった事
神戦ラストのキック後のTDされた事無い（だっけ？）と同じで泥マンセーの為の小道具だろ。
ほとんどスコア表示だけの省略試合でTDされてない言われても凄さなんて伝わらない。
でもそのうち泥（たぶん比留間）がTDして「ついに記録敗れるー！！」とか「比留間きゅん・・・」とかやるんじゃない？
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:09:11 ID:atqhTk2E]
- 校長脅して金を手に入れようとしてた
んでそんな金は嫌だった(普通の感性なら当たり前)ムサシ
そんなムサシに「校長脅して」宣言 そりゃ断るわなｗ
お前ら何年付き合ってるんだ？ そう言ったらムサシが断ることぐらいわからなかったのか？
と思った でも気がついたら「言葉などいらない友情」みたいになってて意味わからんかったよ
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:20:12 ID:tonx3/Zi]
- なんで進がムサシって呼ぶの？
ムサシってニックネームっしょ？
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:38:37 ID:tonx3/Zi]
- 自分の世界の中で生きてる奴っているよね…
他人の意見は理解しない
皮肉や中傷が通じないような奴
一見天然っぽいような感じの
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:46:13 ID:BpzkuJg0]
- >>77
タケクラと読めないから
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:49:02 ID:UNJFZVet]
- なんで進に作戦指揮や選手交代の指示、あまつさえヒル魔マンセーまでやらせるんだろう
ショーグンや高見に振ればそれぞれのキャラが立って少しは面白くなるのに
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:18:32 ID:BpzkuJg0]
- この作者、各々のキャラに役割を振るってことが相当苦手なんだと思う。
その結果ヒル魔にばかり比重が傾きすぎて（作戦参謀、チームの扇動、話の運び、ギャグ、
ヒロインの相手、周囲のマンセー、最強の敵との過去の因縁、ドアップ回数、決め台詞回数等々）
今に到る。
で、その調子でしか他チームも描けないので、二の舞三の舞にしかならない。
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:39:45 ID:YlCcXJoX]
- 王城戦前は高見が参謀ぽかったのが単なる頭でっかちキャラになってるなｗ
そのうち進とヒルマの頭脳戦とか今にも言い出しそうだ。
結局ヒルマ様中心だから敵味方問わず2年生しかクローズアップされないんだよな。
実際にはマンセー要員と痴呆の親友も対等っぽい(でも絶対にヒルマが勝つ)ライバルも
下級生や上級生だとおかしくなると考えてるんだろう。
これだけ最上級生が何の威厳も実力もないスポーツ漫画も珍しい。
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 22:00:29 ID:3R0vWeYJ]
- そういえば、進キッド赤羽雲水葉柱、敵の中枢は全員２年だな
辛うじて番場アポロ筧は違うけど
普通なら頭脳戦の相手は監督か３年生が多いだろうに、偏りすぎてて気持ち悪いな
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 22:09:46 ID:tonx3/Zi]
- 上下関係ってものが嫌いなんだろうな稲垣は
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 22:37:25 ID:qcVvoJuB]
- 筧とか水真血も2年じゃなかったっけ
小判鮫先輩のために…とか言ってたような
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 23:09:52 ID:UNJFZVet]
- いや、1年だ
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 23:21:02 ID:rKCqVI8B]
- >>77６０ヤードマグナムのムサシっていう都市伝説ｗがあったからでは？たしかコータローもムサシって呼んでなかったっけ？
単行本持ってないから知らんけど。
>>84そのくせ同い年のはずの一休がアゴンに敬語だものな。でもあるアメフトの強豪大学は実際上下関係ムチャクチャだって聞いたことあるが。。。
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 23:30:19 ID:fetBJKp4]
- アンカと同じ行に書くとか、。。。とか久しぶりに見た
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 04:04:57 ID:nMYtCBam]
- つーか3年っているの？
春大会まではいるのかな
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 08:18:02 ID:iBCz7nAw]
- >>89
各学校によって異なる
泥門は春大会までだが、ギリギリまでやる学校もあるだろう
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 08:20:49 ID:iBCz7nAw]
- 学校によって「選手は地味だが監督の采配が何より冴えてる学校」だの
「三年の支配が強力な学校」だのカラーが色々作れたはずなんだが、
結局チームマスコットが象徴するキャラでしかカラー分けできてないからトンデモっぽいのかな
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 08:29:44 ID:Q2sWHbVO]
- >>87
大学の上下関係は難しいよ。
２浪すると１つ年下が１学年上の先輩になるからね。
だから、年下にボロカスに言われたり、敬語で会話しなくちゃなんない。これはどこの大学でもそうだ。
あと、大学にもなってくると、各選手の自己主張が激しくなってくるからな。
監督に指示通りに動いてりゃいい小・中・高と違って大学はアル程度自分で考えて発言・行動しないといけないからな。
へっぽこな先輩がいればボロカスに言ってやる。後輩にびびってる先輩もざらにいる。
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 09:33:00 ID:ldFZdmZH]
- >>92
実力の世界なのですね？
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 10:19:56 ID:hG/ZA5WA]
- 冷めていった所
小結と太陽のキャラデザ
アメリカと対戦
デスマーチ(笑)決意以外の全部
巨深戦前半のダルい展開ﾁﾋﾞｰｽﾞ！ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ！！
武蔵復帰後、正体バラシ、盤戸戦怒涛のヒルマンセー
王城戦前振り
西部戦前半までは冷めてもまたちょっと盛り返したけど、
武蔵復帰以降ひたすら降下しまくり
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 10:41:08 ID:iZBmDw+d]
- ムサシは盤戸戦復帰で良かったと思う
その方がまだキックゲームらしくなっただろう
本来なら西部戦でヒル魔はキッドにＱＢとしての格の違いを見せ付けられ負けるのが筋なのだが
カッコ悪く負けさせることができず、無理にムサシを負け試合で復帰させ
キッドにまで「ジャンケンがどうの」とマンセーさせてから負ける、という白けるシナリオに。
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 15:29:49 ID:iZBmDw+d]
- >>89
wikiによると大田原・高見・牛島・小判鮫・熱海・胸肩・鬼兵が
三年だから、各高校普通にいるようだ
しかし高見以外どいつもこいつも…だな
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 15:39:59 ID:a3/+NS8a]
- 高見もどうかと思うぞ
まだ戦ってる最中なのに負け犬根性プンプンしてるし
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 16:39:44 ID:x9tgj/1O]
- >>95
あれって要は稲垣がヒルマをガチで負けさせたくなかったんだよな。
途中で武蔵を入れとけば最初から出てれば・・・というエクスキューズが通りやすい。
結局ヒルマ様に万全の手駒があれば負けることはないってこと。
>>96
実力どころか人格すら与えられてない奴ばっかだな・・・
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 17:12:03 ID:rgNC87lI]
- クソアメフト氏ね
NFLみてから語れニワカども
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 17:14:56 ID:mnhcdayc]
- 今さらながら、データブックのまもりの記述見たんだが
>ヒル魔の極秘脅迫手帳 門外不出！シークレットデータ満載！！ 超・超脇役列伝
>弱みを握った奴隷リストだ！！使えそうな奴は・・・。 「ホ～その秘密を知らないとでも！？」
>ＢＥＳＴ４ 根性の合格 １０８票
妨害を受けつつも、雪光は絶対合格の一心で挑戦し続け、ついに地獄の塔を昇りきった！
「雪光君のガッツは泥門イチだもん！！」（まもり）
>ＢＥＳＴ５ まもりの介抱 ８２票
他人に弱みを見せないヒル魔。しかしまもりはその苦労に一人気づいて・・・。
「やーーー！！やっぱまも姐 ちょっと怪し～！！」
この「ホ～その秘密を知らないとでも！？」 だの
「やーーー！！やっぱまも姐 ちょっと怪し～！！」って
稲垣が書いてんの？寒いを通り越して、バカじゃなかろうかと思うんだが…
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 20:05:07 ID:eodXbvbD]
- それで読者が喜ぶとでも思ってるなら確かに頭がおかしい
自分のオナニーのためだけに書いたなら、やっぱり頭がおかしい
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 20:57:44 ID:a3/+NS8a]
- 今日たまたまアニメ見た。さすがこれのアニメだと思った。
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 21:41:38 ID:KK6dTJ5s]
- >>100
マジレスするとデータブックなどの復読本は、担当編集が書いてるんだが
まあそれでおKした作者も作者だな
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 21:57:22 ID:HCc13I7V]
- データブックは村田が「写経並」と音を上げたらしいが
稲垣はただ編集が書いたものをチェックして「よろしい」と言うだけだったのだろうか
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:06:58 ID:eodXbvbD]
- あの全チームのデータ、完全に無駄だよな。誰も興味がないだろ。
神龍寺の選手たちのデータも全然試合に活かされなかったし。
設定するのが大好きで、作品に活かす能力がない。
その浅はかさの極みがあの本だと思う。
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 00:44:43 ID:vt7Oa9my]
- キャラクターのデータを作るのが好きなんだろうな
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 00:50:26 ID:qXTjMwfh]
- レッテル貼りが大好きだからね。
キャラクターをもっと掘り下げていこうとか、彫りを深くしようとか
そういうのには興味ないみたい。
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 01:00:58 ID:u6f6PR6Q]
- なんか中学生ぐらいが、｢RPGツクール｣で魔法やら武器やらモンスターやらのデータだけはいっぱい作ったけど、
ストーリーが作れない。データをストーリーに絡められない。結局設定だけして終わった。って感じ。
自分の妄想を設定におこすのが好きなんでしょ。メンバーの通信簿とかどうでもいいもんばっか。
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 01:08:25 ID:csB3BKWG]
- 稲垣って久保と同類か
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 01:22:13 ID:faBSOm4s]
- 久保はいろんなキャラに活躍させるし…途中で性格が変わることもない気がする
内容が面白いとはまったく思わないが
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 03:19:27 ID:2IJtkhRb]
- >>108
俺(工房)かよ・・・
まぁメンバーの通信簿はいらなかったよな
あんなもん描かなくても瀧・栗田がアフォ、稲垣がヒル魔・まもりを頭良く描いてるつもりなのは読めば分かることなのに・・・
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 07:33:54 ID:q8JqHmPg]
- まもりは物凄い痴呆のせいで頭良いキャラとは読めない
雪光もガリ勉だが頭脳を有効活用することが無いから成績良いとは思えない
本当に設定だけだ
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 08:07:55 ID:CQETeAiY]
- まもりはアルツハイマー（作中で）だからなあ…
セナの正体バレの試合で、グスグス泣いてたのに数分後にはすっきり忘れ去って
さらに数時間後には「あれ、セナはどこ？」とか言ってて参った
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:39:30 ID:YXfegXi0]
- 作者はどうしようもないアホだってことでＦＡ
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:48:11 ID:UG4NNljS]
- >>113
しかもヘバって倒れたセナをきれいに無視して先に打ち上げ会場へ行き
ニコニコしながら「あれセナはぁ～？」だからな…
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:55:42 ID:UG4NNljS]
- 来週のアイシールド
・まもり「先制点は久々」と相変わらずその程度のことすら誰にも公開していないらしい
データを見て喜ぶ
・高見が泥門に対して、中央突破を宣言。長々とくっちゃべる。マイクでも付けているのか
会場全体に声が聞こえていて、実況が「宣言したぞー！」と叫ぶ
・ほんとに中央突破。デブが進にやられる。「努力する天才すげえ」と進マンセーされる。
・高見「次はバリスタ」と宣言。くっちゃべる。
・クイズ大会で高見がバラしたのは実は策だったというフォローが入る。しかし進は
やっぱり正々堂々な行為だと思って天然でバラしたらしい。
・高見「俺はヒル魔と同じ、身体的に恵まれてないから策を使うんだ」と間接的にヒル魔マンセーする。
・バリスタではなく実はエベレストパス。しかし先週、高見自身が「エベレストパスのお披露目だ」
と言ってるので別に意外でもなんでもない。
つづく
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 10:17:57 ID:CPSS0bWQ]
- >>116
> ・ほんとに中央突破。デブが進にやられる。「努力する天才すげえ」と進マンセーされる。
栗田なんて、赤羽にさえやられてるのに、何を今さら…
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 10:49:38 ID:489tnjX5]
- >>103
かってに改蔵のガイド本とはえらい違いだな
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 11:46:50 ID:0w66DjPP]
- >>116
進マンセーのさせ方なんだけど、「理由」とかどうでもいいと思うんだけどな。技術（工夫？）でも才能でも鍛錬でも。
要はライン（栗田）を吹っ飛ばせるっていう事実だけが重要だろ。技術や才能の何処がいけない。このネームで
作者が何をしたいのかわからん‥‥。コレで進が一番エライ！とでもいいたいのか？
別にどのキャラのファンでもないんだがだからこそ気になった。
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 12:12:56 ID:maGrPY7E]
- いつも通りの内容だな
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 12:29:45 ID:YXfegXi0]
- 努力する天才すげー
ってセリフがアホ臭い。
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 14:15:20 ID:faBSOm4s]
- 栗田って結局赤羽にやられっぱなしなんだよな。
因縁の深いはずの神龍寺戦ではTFPのただ押せばいい状況でのみ活躍させてもらって、
その次の週にはベンチプレス最強のガオー登場で忘れ去られた。
観客席にガオーが乱入したときも行方不明だったし(同じラインなのに)。
この噛ませ豚。
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 14:38:58 ID:RWDrb2AK]
- 初期は優しい先輩だったり､泥門の良心だったり､ヒル魔のストッパーだったり､ちゃんと仕事してたのにな。
今じゃケルベロスと同格ぐらいか。
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 15:13:26 ID:5c6QbN69]
- ネフェルピトーに脳みそいじられたんじゃないか？
>>116
>高見自身が「エベレストパスのお披露目だ」と言ってるので別に意外でもなんでもない。
吹いた。
「努力する天才すげえ」とか言うと安っぽくなるのがわからんのかねぇ。
創作者としての基本すらなってないんじゃないの。そんなん絵と流れで見せるべきものなのに。
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 16:55:53 ID:2ij+CZPn]
- 別に信者でもないからあっちとこっちを行き来してるんだけど、
先週はまあ結構良かったかな、と思ったのに今週（バレが来た分）でまた醒めた。
つまんねーと思うんだがバレスレで絶賛されてて、あいつらが本気で言ってるのか
意地になって誉めてるのかもうわからん。
自分の判断に自信がなくなってきた。つまらんと思うんだが・・・
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 17:55:36 ID:0id1dWxt]
- >>125
本スレはともかく、バレスレは結構つまらん時はつまらんって言ってるから
一応本気なんじゃないか
別に自分が面白いと思えばそれでいいし、つまらんと思えばそれでいいじゃん
この漫画、初期の頃はもっと丁寧に話作ってた気がするし、
作者もいろんな経験してる人なのかと思ってたが、
今や話作りはアルツハイマーみたいな状態だし、ただのゲーム好きの設定厨だったんだな
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 18:01:55 ID:52Zs6fJR]
- プロでも設定好きは多い
ただしその設定を作中で生かすために設定するからこそプロなんだが。
この作者は「僕のつくった超人」状態で
「ヒル魔＝完璧！誰もかなわない悪魔！超頭脳！」
「まもり＝超美人！僕…じゃなかった、ヒル魔命！他の男とは口もきかないんだぞう」
とかやってるだけで肝心のアメフト面に何も生かされてないからイカ臭いけど。
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 18:09:48 ID:0id1dWxt]
- 作者がヒル魔がひいきなのは伝わってくるが
まもりが好きとはあんま感じないんだよな
ここで言われてるほど
ぶっちゃけ空気じゃないか？扱いに困ってように見える
セナとの会話が思いつかなくてヒル魔との会話しか成り立たない
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 18:27:56 ID:X9as8Fd7]
- 61 ：マロン名無しさん ：2006/12/21(木) 18:21:13 ID:???
信者が必死に書き込んでるから増えてるだけだろ。
もう点数はあてにならんと思う。
このままずっと必死な信者が単発IDで書き込んでる
ネウロがトップ付近でしょ。
あとジャガーと退蔵も信者がいるからずっとトップ付近。
アイシがトップ取ってる頃はまだ正常だった。
62 ：マロン名無しさん ：2006/12/21(木) 18:25:04 ID:???
>>61
>アイシがトップ取ってる頃はまだ正常だった
・・・。
63 ：マロン名無しさん ：2006/12/21(木) 18:25:44 ID:???
>>61
お前はさすがに…釣りだよな？
64 ：マロン名無しさん ：2006/12/21(木) 18:26:49 ID:???
アイシル信者に言っておきたい
「アイシ」と表記するのは信者だけだからバレバレだぞ…
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 18:32:03 ID:X9as8Fd7]
- >>128
ヒルマ萌えが先に立って、まもりは「ヒル魔の彼女は完璧でないと」というだけで
後付けで完璧美女にされただけだからね。
でも素人目から見ても、まもりは本来の設定からいって
セナとの会話の方が容易に思いつくし、自然だと思われる
むしろヒル魔との会話はストーリーにとって必要でもないし、自然に会話成立する
ようなキャラ同士ではない
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:04:54 ID:0id1dWxt]
- >>130
セナとの会話が思いつかないのは、正体隠しがあったからだろ
正体隠しがあったせいで、セナとまもりを絡ませにくかったのが原因で
そのまま引きずっている
正体バレのタイミングも連載当初の予定と絶対違ってるはず
要するに、正体隠してる癖にまもりをマネージャーにした時点で浅はかだった
頭悪すぎる
少年漫画なめ過ぎ
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:13:13 ID:J/6CpOCp]
- いや、マネージャーにするならするで面白い展開はいくらでもあった
今は思いつかないけど
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:21:11 ID:faBSOm4s]
- セナって空気だよな
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:21:38 ID:rqCy1pl6]
- 普通に考えるなら、
「まもり怪しむ」→「周囲が一致団結して隠すドタバタ劇」→「まもり、『やっぱり気のせいか』」
みたいな寒いベッタベタをこの作者は好みそうなんだが…
それすら外して、ひたすらヒル魔と「だけ」しか接点を作らない意味がわからない
他の部員とすら絡まない意味は？？
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:23:28 ID:rqCy1pl6]
- >>133
初期の巻ではちゃんと主人公してるんだけどなあ…
ヒル魔を越えられない、という設定上の制約ができてしまったからな…
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:30:42 ID:faBSOm4s]
- >>135
しかも超えられないのは知性や精神面だけでなく
作中の出番や評価もなんだよなｗ
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:45:41 ID:H0y7HSab]
- 従来のジャンプヒロインは特に役割もなく空気なことが多いんだが
この漫画は覆面ヒーローもので、ヒロインのみが正体を知らないということに最初は
比重がかかってたから、ちゃんとまもりは花道が用意されてたヒロインだったんだよな
10％もその設定を生かせなかったけど
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:48:38 ID:H0y7HSab]
- というか作者の中でストーリーの中心がセナ→ヒル魔になったから
アイシールドの正体自体「はあ？どうでもいいし」扱いになったという感じか
アイシールド21を覆面ヒーローだと思って読んでた読者がバカを見たってわけだな
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 21:10:52 ID:FLPXOlYL]
- とりあえず文字バレだけ読んだのだが、バレスレでも一応言われているが、「ラインの動きでランかパスかは分かる」ってのを無視して、「ランの振りしてパス」ってアホか？
いや、神龍寺戦のセナのパスもそうなんだけどさ。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 21:18:15 ID:vD75Wft+]
- 西部あたりからは最も警戒される選手がヒル魔だったりする
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 21:25:25 ID:v2JvLE+g]
- >>139
いや、ランのフリしてパスも、パスのフリしてランも、普通にやることだが…
現物見てないでいうのもナンだが、何を問題にしているのか理解出来ない。
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 21:34:33 ID:FLPXOlYL]
- >>141
そうか、それはすまなんだ。
でも「気付いたのはヒルマだけ（文字バレ読んでの思いこみだが）」ってのはやっぱり、マンセーかな？
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 21:49:04 ID:faBSOm4s]
- ＞高見「身体的に恵まれてないから策を使うんだ」
……お前は何を言っているんだ
もともと策をぶつけ合うスポーツちゃうの？
それを指揮するのがQBちゃうの？
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 22:03:16 ID:v2JvLE+g]
- はっはっは。
東海とか帝京とか体だけでやってるぞ。
日大なんかも、体と技術だけでやってるぞ。作戦なんて無いぞ。
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 22:12:47 ID:maGrPY7E]
- 192cmで身体的に恵まれていないとな
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 22:22:30 ID:EfFN/kOj]
- 192ｃｍで恵まれてないｗ
オナ垣の脳って腐ってるんじゃないか？
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 22:41:52 ID:boVAVzTe]
- 身長だけ高くてもなあ。足遅けりゃQBとしてはかなり致命的
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 22:55:30 ID:boVAVzTe]
- >>139
ぜひテレビで今度アメフト見てほしい。そういう駆け引きがおもしろいっすよ。
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 00:16:07 ID:9tvNQBYh]
- 139の発言はかなりおもしろいな。今度アメフト部の前で言ってみてくれ。爆笑とれるぞw
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 06:27:49 ID:ix5kWWvI]
- だが高見の場合
足遅いと言ってもキッドと0.1秒しか変わらないんだよな
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 07:51:52 ID:8S82a4U9]
- >>131
同じく正体隠してる主人公の「静ドン」や「コナン」は、もっとも正体がバレてはいけない相手＝ヒロインと
毎日至近距離でバンバン会話してたぞ。
というか、本来その二人に絡みがないと意味ない設定なんだよなこれ。
まあ実際意味なくなったけど。
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 08:31:14 ID:2di1iL4o]
- >>144
143はアイシルという漫画の中でのことを語ってるんじゃないか？
>>150
キッドは一応ヒル魔以上のQBって設定なんだよな
身体能力について言及されてる場面ってあったっけ？
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 08:48:29 ID:AOdVkseI]
- 今週、武蔵のキックのときなんだが、
進が武蔵に突っ込んでいくときに、
セナが相手ラインをかいくぐって進にタックルかましたわな。
セナは相手ラインと組み合ってた訳だけど、あんな簡単に相手ラインの腕から逃れて、
進までタックルできるはずがねーよなｗ
セナが動いてる間中、相手ラインはぴくりとも動いてないじゃねーかｗ
ホントにオナ垣は脳内アメフトをやってるっていうか、相手ラインがそんな簡単にセナを離してくれるかよってんだｗ
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 09:33:07 ID:N9uIvAd0]
- それより笑ったのは、それがセナの一応の見せ場
（しかも普段ヘタレな主人公が、努力の天才、栗田すらふっとばす進に向かっていった）なのに
ヒル魔のドアップに比べて扱いが極小だったことだ
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 10:20:03 ID:N9uIvAd0]
- >>151
まもりに王城戦前の「涙で笑ってそうなナントカカントカ」を言わせるなら
その前にセナがまもりに「進さんと戦うのが目標だった」と語るシーンを入れないとな。
いきなり何も知らんはずのまもりが知ったか言い出したから「またか」とうんざりした。
ヒル魔とまもりのドアップ会話なんかより、少なくともそういうシーンの方が
ずっとストーリーには必要なはずだし流れもスムーズになるのに、描かないんだよな稲垣は…
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 10:34:39 ID:SwAj75Mx]
- >>151
コナンやスーパーマンのヒロインと違って、まもりは「主人公のもう一つの姿」に憧れたり
恋愛感情持ったりしていないよな、そう言えば。
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 10:44:03 ID:xBzLzRm/]
- 閃いた
まもりは「ダメ人間好き」なんだよ
だから今までセナの世話をバカみたいに焼いてきたけど
更なるダメ人間ヒル魔が現れたので昼間になびいた
ってのはどう？
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 11:27:24 ID:N9uIvAd0]
- ヒル魔はダメ人間どころか
作者の寵愛を受けて光り輝く超人なんだが…
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 11:33:23 ID:y4KVkE64]
- 敵味方全てにマンセーされるヒルマのどこがダメ人間なんだよ
しかも本来なら正義の人まもりの一番嫌うタイプだろ・・・
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 11:40:34 ID:fIkW7dTZ]
- >>156
アイシールドの正体どころか､アイシールド自体にすらなんの興味も示してなかったからな。
一人だけ正体を知らないって設定がストーリー上なんの意味もなく､ただまもりがバカであるという印象を残しただけ。
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 12:08:57 ID:xBzLzRm/]
- 俺たちから見たらダメ人間だろ？＞ヒル魔
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 12:11:12 ID:8RLmDeyZ]
- バレ見たけどかなり面白いな
初めて読めば
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 12:20:48 ID:N9uIvAd0]
- >>161
ヒル魔は「不快なキャラ」であって「ダメ人間」ではないな
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 12:24:50 ID:y4KVkE64]
- >>162
俺は高見がペラペラしゃべりすぎなのが無理だった
緊張感なさすぎ
パスになるのも予想できたし
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 12:35:10 ID:8RLmDeyZ]
- これまでの流れ覚えてると喋りすぎとかパスだろとか思うけど、全部忘れれば問題なし
読者を白痴にしないと読めない漫画
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 12:51:05 ID:N9uIvAd0]
- ＞・クイズ大会で高見がバラしたのは実は策だったというフォローが入る。
つまりバリスタを印象付けて実はパス、という前フリをしてたってこと？
でもバリスタについてバラした情報は本当なんだろうし、公衆の面前でぺらぺらしゃべった
ことへのフォローにも何もなってないと思うんだが…
バリスタと見せかけてパスってのも、その場でモーションするだけでいいんじゃね？
そんな回りくどい前フリ（しかも肝心のバリスタはバラしてるんだし）意味なくねー？
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 13:11:09 ID:l4MytRFN]
- ミスを認めず、くだらない言い訳ばっかりする厨房っているよね。
高見の｢実は策だった」も「マスク」もそんな感じで扱われて逆に不快度が増してる。
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 13:17:13 ID:fnXeGqPy]
- まずクイズ大会自体に意味がないよ
というか学校行事（＝人間関係）は学校行事でやって
練習（＝アメフト）は練習でやるというスタンスだったら
ここまでｇｄｇｄにはならなかったかも試練とちょっと思う
・・・あぁ、稲垣にはひとつの人間関係に１話以上割けるような能力がないんだったかｗ
しかしまもりはだめな幼馴染を助ける自分に酔ってたとしか思えんな
かなり初期のころでも
大変なことに向かってく勇気持ってくれたらなとか言いながら
私がもっといい部活探してあげる！だもんな・・・
外面はいいくせに家庭内でじわじわ子供を虐待する（しかもそれに自覚がない）
ボダの親の典型みたいな言動行動してる
そのくせ自分を甘やかしてくれるDQN男ができたらセナは空気ですかそうですか
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 13:28:02 ID:rUw+3EHF]
- >>166
後付はある程度覚悟してるけど、その後付がまたヘタクソなんだよな…
>>168
まもりはダメ男を庇護する自己陶酔より、権力者にしっぽを振って生きる方が
かしこい生き方だと悟ったんだろう
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 13:41:27 ID:nItGSypw]
- >>153
おいおい、神龍との戦いのときもボールこぼれて
モン太と一休が近くにいて取り合いになったのに
後ろから何故かピザデブの栗田が栗ハンマー（笑）で追いついちゃった事だってあるんだから
そのくらい日常茶飯事っすよｗｗｗｗ
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 14:45:24 ID:A1KKXXGY]
- ホントに不思議だ。この漫画。
ハドルで円陣組んで、次の作戦をベラベラと話合うわけだけど、
そんな声が超満員の会場、津々浦々まで聞こえてしまうわけでしょ？
もしかして、王城戦だけ拡声器を使ってハドルしてんのか？ｗｗｗｗ
そういや、作者の都合に合わせて、ハドルの声がまったく聞こえなかったり、相手チームに聞こえてたりしたよなｗ
神龍寺戦では、ヒル魔の何気ない敗北宣言が相手チームにまで聞こえてて、
実はそれが嘘で、神竜寺ナインはまんまとだまされてｗ
更には、ムサシとヒル魔が大根芝居を打って、それが神竜寺メンバーはおろか、会場全体にまで聞こえてて、
セナがＱＢに突っ込んだら、みんなが驚いてヒル魔マンセー。
小声でも相手チームに聞こえてる場合もあるんだけど、
ヒル魔様みずから直接相手に声をかけて煽ったりすることもあるからなぁ。
禿げワロスｗ 作者都合で声が聞こえたり、聞こえなかったり。なんだこの脳内ルールわｗ
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 15:06:57 ID:Ez6CDI95]
- >>170
あれってサンゾーのバックパスをカットしたんだからラインのすぐそばでの混戦なんじゃない？
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 15:34:55 ID:N9uIvAd0]
- >>167
そういえばマスク…
今後の展開がスタミナ云々になったらやっぱりマスク特訓の成果について
得々と語られるんだろうか
漫画として逆効果でしかないと思うんだが
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 17:24:32 ID:vrXX86Ml]
- どんどん漫画自体が子供だましというか、稚拙になってるような。
キャラクターデザインとか子供っぽいギャグのことじゃなく、
このスレで指摘されてるような、まもりの動きの悪さや試合運びなどストーリーの方が。
いつからこうなったんだろう？
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 17:26:16 ID:3reR3dgv]
- 後付が単に後から加えた設定ってだけで話に対して何のフォローにもなってないんだよな。
稲垣だけじゃなく最近のジャンプ漫画全体的に言える話ではあるんだが。
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 17:41:03 ID:W3aUrOeV]
- いらない話じゃなく、いらない設定を削れよな…
などと言ったら本当に必要な設定からどんどん消して
ヒル魔関係のものだけがごっそり残りそうだ
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 18:09:52 ID:TGp3tBPd]
- >>175
ジャンプだけじゃなくほとんどの漫画がそうだぞ
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 18:21:29 ID:NXMvY0hM]
- 個人的にいらないと思える設定は
ヒル魔の親父、進の機械オンチ、桜庭のオンチ、鈴音の交友関係、
まもりのシュークリームと風紀委員と過保護と天才サインとクォーターかな
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 18:59:49 ID:n9/95OdI]
- >>178
それ、まもりのほとんど全部じゃないか？
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 20:13:58 ID:ETw4BJAp]
- 原作が付いててもこれだけ後付け・後付け・後付けの嵐で
贔屓キャラは贔屓のひき倒し、設定ボロボロ増やしまくって大破綻するもんなんだな
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 20:25:24 ID:+RalQdLf]
- まもりが一番好きなのはセナでもヒル魔でもなく、
「誰かに尽くせるステキなアタシ」という自分だけだと思うが。
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 20:45:51 ID:3reR3dgv]
- そうか？まもりってほんといるだけの存在だと思うんだが。
人形キャラが多いこの漫画の中でも一番の人形。風紀委員とかの設定も肩書きだけ。
人格とか思考、人間性とか一切感じない。ヒルマの傍にいるだけのキャラ。
どちらかというと｢完璧クォーター美女に尽くさせてるステキな俺｣って感じ。
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 20:59:59 ID:zAmL0OcT]
- >>181 >>182
どっちの言ってることも正解に見える
というか先に>>182の言う「稲垣ドリーム」の状況があって、それでまもりが歪んでしまったせいで
結果的に>>181の状況になったという感じ
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:00:38 ID:SfXaSdHg]
- もともとセナの成長のための飾りだったのに
稲垣がセナを脇に追いやったためにストーリー上の必要性は0になったもんなぁ
まもり自身のストーリーでもあれば違うんだが
ただのヒルマのオプションだし
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:07:20 ID:W3aUrOeV]
- あいつ一人に正体を明かしてなかった設定が
興味ももたれず、イベントも起こらず、最後までうまく機能しなかったために、
今はもう｢正体を隠していたこと」自体が笑えない冗談になってしまった。
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:13:42 ID:zAmL0OcT]
- もともと存在感薄かったセナが、中途半端なところで正体をバラされたおかげで
「正体不明のアイシールド21」という存在意義まで失ったよな
おかげでそれ以降はヒル魔主役化に加速度が付いたし
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:15:22 ID:SfXaSdHg]
- 考え直してみるともうすでに>>176が危惧してる状態になってたんだな
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:15:53 ID:zAmL0OcT]
- >>185
今となっては「なんで正体隠してたの？アホくさ」って感じだよな
部活の勧誘が激しくなるってのも、バンド戦ほんの数コマの間だけのことだったし
一番の肝だったはずのまもりは、隠してようが隠してまいがセナ自体に興味失ってるし
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:18:14 ID:zAmL0OcT]
- 結局まもりが今の状態になって喜んだのはヒルまも厨の腐女子と
もっとヒルまも厨の稲垣だけで、大半の読者は置いてきぼりなんだよなあ
虚しすぎる
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:25:10 ID:zAmL0OcT]
- ところで猪狩ってやっぱりこのまま使い捨てなんだろうか？
最近ほんとキャラの扱いがぞんざいだよな…
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:33:18 ID:dTQoQkfZ]
- >>190
王城戦まだ始まったばかりだしこれからじゃね？
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:35:17 ID:W3aUrOeV]
- >>191
つバッファロー牛島
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:35:50 ID:RmpRW1tU]
- 通知表だの、人物相関図だのくだらない設定作るくらいなら
毎試合ごとに、試合中セナがどこにいるかの言い訳（まもりに対する）を変えるとか
そういうバリエーション考えてくれた方が全然良かった
あの寒いギャグセンスでも、それなら話に関係あることだから楽しめただろうし
まもりが全くセナを気にしてないわけでもないという名目にもなっただろう
（まあ勝手にセナを通り越して主務やってる時点でどうかと思うが）
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:37:04 ID:RmpRW1tU]
- 個人的に稲垣の乱発した設定で一番わけわからなかったのは
初期単行本のページの間にあった「まもりは殺人してもお咎めなし」とかそんなやつ
あれ何の意味があったんだろう？
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 22:10:26 ID:R5ZeLfq/]
- アイシールドの一番の効果は、セナが別のキャラを演じることで、
臆病者の殻を破れることだったと思うのだが。まもりはあくまでも
素のセナと、アイシールド21との差をハッキリさせるための薬味に
過ぎなかったはず。
ま、結局それを描き切れなかったのは大問題なんだが。
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 23:34:50 ID:YM8tO2ct]
- 超ベタな展開としてはアイシールドになったセナにまもりが惚れるってのが考えられるが
結局そういう糞ベタな展開以下の扱いにしかならなかったなまもりは
今はもうセナにもアイシールドにも興味のない鬱陶しいヒルマンセー女でしかない
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 01:10:25 ID:MU6rfNyX]
- 変身モノの漫画としてはDMCの足元にも及ばないな
SATUGAIされてしまえ
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 04:41:33 ID:Q9bg/3+s]
- >>194
なんだそれ？そんな設定あったのか？
ありえない程糞だな稲垣
それにしてもお前よくそんなのに気付いたね…
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 04:45:11 ID:hBMY4NCJ]
- >>194
そんな表現じゃなかったろ
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 05:48:46 ID:oKH/vZht]
- まもりを気に入ってる先生の説明だろ、それ
「前略まもりが人を刺してる現場を見たとしても「背景及び人がナイフに向かって移動した」と弁解するぐらい云々」 だった気がする
どちらにせよ痛い ちなみに1巻
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 08:15:08 ID:s+gIwKfZ]
- >>197
あれはヒロインの女の子がクラウザーさんを嫌ってるという役割がちゃんとあるしな
レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 09:03:54 ID:2jDnco+G]
- >>200
それほどにまもりを信頼していた先生は、
今のまもり（風紀委員ほったらかし、ヒル魔にクマグッズを貢がせて言いなり）を
どう思っているのだろうか
作者的にはそれでも「まもりたんが人を刺しても誰も文句言わないよ～聖女だからね」なんだろうけど
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 09:30:38 ID:7y+EXHyB]
- 聖女はそもそも人を刺さないけどな
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 09:36:18 ID:ywyvP/+Q]
- どうでもいいが、たまにジャンプでDSのアイシルゲーの記事載ってるけど
毎回載ってるイラストはヒル魔様なんだよな
セナは変なポリゴンキャラで端っこの方走ってる
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 10:14:35 ID:eQO4gF5C]
- 今思ったんだけどさ、この漫画って
アイシールド21に変身前がセナで、変身後がヒル魔なら良かったんじゃね？
それにしても王城戦が盛り上がらないが、理由は何だと思う？
前にも増して流れがギクシャクしてると思うんだが・・・
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 10:46:49 ID:MU6rfNyX]
- 王城の強さに説得力が皆無だから
台詞で「神龍寺より強い」と言い張ってるだけで
だったら運と小芝居でしか神龍寺から得点できなかった泥門が
強い強い王城と素で互角の勝負してるのはおかしい
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 11:02:18 ID:eQO4gF5C]
- 結局、王城のどこが「最強の守備」なのかさっぱり伝わってこなかったもんなあ
ベストメンバー引っ込めて桜庭まで狩り出さなきゃならん始末だし。
それにしても桜庭をこんなに早く両面出させたのは失敗だよな？
漫画表現上で。
進が両面出るバリスタのインパクトも、桜庭高見のパスのインパクトもかなり薄れた。
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 15:32:44 ID:ZXA9lpiS]
- >>205
ヒルマは頭脳が売りってんだし、その方が良かったかもね
代わりに、アイシールド21ポジションの先輩が居ても良いしさ
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 15:46:42 ID:oKH/vZht]
- バレを見た
ヒル魔様のアップばかりでセナが空気だ
栗田も努力してるだろうに蔑ろにされて噛ませ犬南無
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 16:44:17 ID:53YjanGb]
- >>205
それ、なんてOT？
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 16:55:05 ID:MNvKSW+E]
- >>210
あ、そうか
ひょっとしてＯＴってそういうコンセプトの漫画だったのかもなｗ
まもりパクリヒロイン、阿含パクリ敵もいたし
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 18:23:23 ID:hJ1GR0QE]
- OTは「アイシルの不快度を煮詰めるとこんなにも超絶不快になるのか」と
いうことを見せてくれた漫画だった
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 19:09:37 ID:r+1gGnuh]
- OTって何？
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 19:26:19 ID:QZ4YlcL5]
- オーバータイムのことだと思う
こないだ打ち切りになった、ヒル魔もどきがいた野球漫画
王城戦ってテンポ悪いけど、編集から引き伸ばし令が出てるせいなのかね
それにしても前フリ段階（マスクだの学園祭だの）から下手糞だったけど
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 19:27:03 ID:MU6rfNyX]
- でもOTのヒル魔は勝利より友情を優先してた
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 21:59:24 ID:iUHDj7Ac]
- そうか？ヒル魔とどっこいどっこいのきもいＤＱＮだったぞ
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 23:18:40 ID:MU6rfNyX]
- 最終回で負けたとき、主人公が精一杯やったから文句はないとか何とか…
ヒル魔なら絶対言わないセリフだ。どっちにしろキモキャラには違いないがなｗ
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 23:33:49 ID:o63C2gIr]
- この原作者が何をしたくてこの漫画描いてるのかわからん
ヒル魔マンセーすら最近は迷走してないか
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 01:26:18 ID:GI0wvbgJ]
- OTはまだ競技そのものを楽しんでいたし
銃乱射したり 無意味にマンセーされないぶん幾分もマシだろ
横暴さはせいぜいジャイアンレベルなのでヒルマほどの不快感は無かった
でも気持ち悪いことには変わりないけどねｗ
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 01:28:32 ID:zhteZ6ny]
- 読みきり読んで興奮してたのが懐かしい
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 07:52:02 ID:wJlp5B+M]
- 本スレにもうキモ口調の腐女子しかいないように見える
試合展開もだが、腐に占領されてることがわかったせいで最近どっと醒めた
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 09:30:42 ID:+tuLiMIZ]
- >今思ったんだけどさ、この漫画って
>アイシールド21に変身前がセナで、変身後がヒル魔なら良かったんじゃね？
確かにその方がまもりの位置もおさまりがついたし
作者も心おきなくマンセーできただろうな…
もっとも当の作者が嫌がりそうだが
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 10:11:58 ID:VgcEA8To]
- >>222
ってか、そもそもの大前提として、
まもりのベクトルがヒル魔に向く事自体が作者のオナニーだと思う。
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 10:27:20 ID:4q1qOGmZ]
- まあそれを言っちゃおしまいだな～
オナニーでもそれなりに筋道が通ってるならいいんだが、最近はもうヒルマンセーのためなら
理屈も何もかもシッチャカメッチャカだからな
おかげで理屈なんかいらない、ヒル魔様さえいれば！の腐女子信者しか生き残ってない
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 10:50:40 ID:PTV8xf9m]
- めちゃめちゃ亀で申し訳ないんだが先々週あたりの
『昼間が読み勝ちした～』ってところ、吐き気がする。
おまえどこまでマンセーしたいんだと。
昼間は桜庭の能力を見誤っていた。それ以上でも以下でもないだろ？
見誤っていたから、ボールを取られた。結果が全てだろ？
『桜庭を凡才だとは思っちゃいなかったが…ここまでとは』←これを読み勝ち扱いなワケだ。
セナの試合終盤の意味不明な覚醒でことごとく抜かれていった今までの敵だってそうだ。
アゴンだって読み勝ちしたって事になるぜ？モンタに草毟られたけど
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 10:56:41 ID:4q1qOGmZ]
- だってあそこで「読み勝ちした」ということをわざわざ台詞にして強調しないとヒル魔がマヌケになっちゃうからなｗ
セナの膝がパンクしたのも、元々はヒル魔が作戦見誤って阿含を両面出させたからなのに
それをカバーするために筋肉痛だのスタミナ不足になったわけで
ヒル魔の失点をカバーするためなら、なりふりかまわないんだよｗ
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 11:57:44 ID:uQkX5m0e]
- このマンガより詰まらないマンガは沢山あるけど
このマンガより不愉快になるマンガはそうそうない
>>225
全面的に同意
実況や解説まで泥門っつーか、ヒルマ擁護
ボクシングの亀田より酷い
普通泥門とかヒルマみたいなのってヒールじゃねーのかよ
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:15:24 ID:eWANQxKi]
- 主人公がヒールで、叩かれても叩かれてもわが道を行く漫画って結構あるよな。
ドリームスとか、ジャンとか、孫六とか。ギャラリーフェイクとか。ブラックジャックとか。
大衆には基本的に毛嫌いされてるけど、逆境を跳ね返す過程で、
少しずつ理解者を増やしていく感じの。
主人公側が自分でヒールとして演出までしてるのに
みんなマンセーで誰にも叩かれないって、状況としてキモいわな…。
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:20:07 ID:4q1qOGmZ]
- しかもあくまでマンセーされ、注目されるのは主人公じゃなくヒル魔。
普通「高校生で正体隠してる、ノートルダム大での異名を持つスピードヒーロー」なんて
大注目のはずだろうに、この漫画じゃだ～～れも気にしないｗ
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:21:18 ID:ip0ejiQR]
- >>228
ギャラリーフェイクの名が出て吹いた
あれは主人公のキャラが上手く立ってたからなー
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 13:20:11 ID:vDBYyjao]
- 主人公補正で、主人公のいる高校が実況に有利な台詞が多いのはスポーツ漫画にはよくある
んだが…
この場合あくまでマンセーされるのが「主人公補正」じゃなく「ヒル魔補正」なのが
アイシルらしいところだな
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 14:30:12 ID:o1jjDPMC]
- ジャンプ買った
アイシルよりずっとまともな高地トレーニングをＰ2でやってた
あほマスク特訓が一層バカバカしくなった
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 15:57:07 ID:1LteyPhG]
- >>228
つまり西城真二がアメフト漫画書けばそれでいいんだね！
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 18:09:29 ID:VcjJQrbI]
- ピカレスク・ヒーローとして描くか、もしくは本当にただ脇のサブキャラとしてなら
ヒル魔のキャラクターは生きただろうね
しかし今や設定がどうあろうと、万人がヒル魔マンセー、正義の風紀委員までもが
明確な理由もなしに「アメフト真面目にやってる」というだけですべてに目をつぶって
マンセーマンセー、泥門自体がヒル魔なしじゃ一瞬たりともやっていけません、な状態だからな
ほんと、ヒル魔ドリームに酔う稲垣と腐女子以外、誰が楽しめてるんだろうかこの漫画
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 18:31:55 ID:aCLH5YRy]
- 初期の、アイシルが凄い性格悪い奴って事にされてる
設定は面白かったのになあ
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 18:32:22 ID:VcjJQrbI]
- >>232
同意
ちゃんと高地トレで苦しむ様子も描かれてるし、濡れマスクより百倍マトモだった
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 20:11:16 ID:yBbOefva]
- >>235
稲垣はまず間違いなく覚えてない設定だろうな・・・
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 20:27:07 ID:nkjpVmnJ]
- 栗田ってホントは14キロぐらいしかないんじゃないのか？そして来週の名言・心理戦の魔術師ヒル魔くん(笑)
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 20:33:03 ID:JWO/s/Z+]
- 今週セナいた？
そしてまたヒル魔の超ドアップ＆ヒル魔だけが相手の作戦に気付きましたオチ
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 22:26:09 ID:eWANQxKi]
- だってセナ、走る以外は無能だもん
というより未だにルールさえ危ういほど馬鹿に「設定」されてるもん
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 22:38:49 ID:UtHEzNm4]
- ヒカルの碁だとむしろ主人公以上の
絶対者の存在を意味すらひっくり返すのがストーリーの鍵となってたが
セナがヒル魔を上回る事はなさそうだな
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 23:05:19 ID:BCad1/Pa]
- てかたかだか一ヶ月デスマーチやっただけであんなスタミナつくの？セナって雪光と同じレベルだろ？
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 23:36:00 ID:ip0ejiQR]
- デスマーチの存在自体微妙だけどな
壁のトラック・・・人数多ければ多いほど楽になります 一人だとまず無理でしょう
2000kmランニング・・・アメフトは瞬発的な加速が必要だと思います スタミナ面は詳しくないので割愛
そして10kg近くある銃器を振り回しながら平然と走るヒル魔様
特訓前から底無しですか
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 00:05:40 ID:zyWG4q3p]
- 主人公＝読者目線
で設定したのが、悪い方向に行ってしまった例だな
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/25(月) 01:51:45 ID:GHrR6Snu]
- てか何で雪光はガキの頃からガリ勉という設定なのに
賊学より学力が低いはずの泥門にしか入れなかったんだろ？
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 02:06:09 ID:T1EqyeID]
- そういうとこの辻褄合わせは全くできてないな
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 02:17:52 ID:5XAGkE9a]
- 教育ママの存在すら忘れ去られてるのにそんなの考えてるわけがない。
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 02:39:38 ID:z5LWgGni]
- 「そんなことだから泥門にしか入れない～」って母親が言ってるシーンがあるぞ
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 03:55:12 ID:oiTv13Ep]
- 前に文字バレ読んで、「ラインの動きでパスかランか分かるだろ」と言っていらん恥をかいたものだが、
ジャンプ読んで思ったのだが、ランに見せかけるラインの動きが「巧妙」だってのになぜ「ヒルマだけ」気付くんだ？
パスを投げるまでスクリメージラインをラインの選手は超えてはいけないんだよな？俺がルール勘違いしてる？
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 04:54:23 ID:z5LWgGni]
- そう。越えてはいけません。だから左サイドにランプレイとみせかけているのです。
ヒルマが気が付いたのはおそらく高見のパスがフェイクでくるだろうという予感があったことと、あとは・・・頭脳かなw
まあ実際にもつられるプレイヤーもいるしつられないプレイヤーもいるからあんまりヒルマ叩きにこだわらんでもいいんじゃないだろうか
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 05:23:21 ID:z5LWgGni]
- あと補足で、パスかランかを見極めるのはディフェンス側の一番のテーマです。
そんな簡単に見極められるならＮＦＬでだってそんなプレイやらないでしょ？
ディフェンスはラインの動き見たりＱＢ見たりあらかじめ相手チームのプレイの
特徴を研究したりするワケです。
たとえば王城の進のようなインサイドに強い選手がいると泥門（ディフェンス）は
ランに意識がいきがちになります。実際左サイドにランを展開したらモン太はあわてて
あがって止めに行きました。そこをついてフリーになった桜場があがって高見が
パスを投げることができるのです。（まだ投げてないけど）
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 06:30:50 ID:oiTv13Ep]
- なるほど、わかりやすくまとめていただき感謝します。
稲垣もやれば出来るんだと言うことですね。
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 06:52:52 ID:z5LWgGni]
- そうですね。作者はけっこうアメフト知らない人にも分かりやすく話を苦労して作ってると
思いますよ。セリフが説明口調になるのはまあしょうがないとも正直少し思う。
デスマーチとかのデタラメな描写も沢山あるけどw
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 07:50:16 ID:6QK0ij7z]
- 神龍寺のどこが強豪なのか
王城のどこが最強の守備なのか
そういうところを「わかりやすく」工夫して欲しかった
口で説明するだけでなく、漫画上の描写で
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 08:24:43 ID:Q0WY9UDY]
- 「心理戦の魔術師」
禿げワラｗ まじで素人オナ垣ｗｗｗっｗ
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 10:34:53 ID:aGo+fMh9]
- 今さらだけど､猿対桜庭にこだわるメリットって何かあるのか？
背が高くて足もそこそこ速そうな瀧とかにやらせる方がいいような気がするんだけど。
その辺はアメフト的にどうなんだろう。
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 11:35:58 ID:u2pFmTFD]
- 心理戦の魔術師ｗ
そしてヒルマ様のアップｗ
あれ、セナはどこ？
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 11:43:49 ID:jUQwj5ZV]
- >>256
猿がセナ相手にキャッチの練習してたしね、よう分からんわほんと
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 13:49:14 ID:VPyC19r0]
- >>256
スピードでも高さでも勝負にならない猿は論外なんだよね。
ただ、同様に瀧でもどうにもならないんだけれど。
ゾーンで守って、ハードヒットし続ける以外の手はとれないと思うな。
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 13:55:21 ID:6QK0ij7z]
- 逆に考えるんだ
瀧はもっと手ごわい守備専門の敵と
見えないところで戦っていると考えるんだ
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 14:22:21 ID:aGo+fMh9]
- でも泥門のDBってタックル強そうな奴いないね。
LBのやつらが頑張るのが現実的なのかな。
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 18:14:41 ID:p5kX9xgl]
- >>260
あまりにもポジティブすぎて鼻水でた
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 19:32:20 ID:5XAGkE9a]
- 文化祭での高見の行動
｢動揺するな！気取られるな！｣→｢何のことか分からない｣
これのどこがバリスタの印象付けの布石なんですか。
ほんと稲垣ってその週限定のハッタリしか考えてないよね。だから全体通して見るとおかしいんだが。
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 20:54:12 ID:fcxIFPEP]
- ヒル魔にそれっぽいこと言わせたかっただけです
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 21:23:27 ID:rkgtM/ji]
- ヒル魔は心理戦の魔術師
オナガキは口先の魔術師
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 21:28:44 ID:6QK0ij7z]
- 魔術って言っても、人を不快にさせる魔術なんだよな。
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 23:21:37 ID:sbnvNnu5]
- 人を気分よくさせる魔術ってなんだ？
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 23:40:19 ID:Xb2MouQF]
- 手品師じゃないかな?
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/25(月) 23:48:09 ID:sbnvNnu5]
- 手品は奇術じゃね？
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 00:21:53 ID:nDeAcNk6]
- >>263
稲垣｢村田！動揺するな！担当！気取られるな！｣→｢何のことか分からない｣
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 00:43:20 ID:Lbj0EZ9z]
- マスク特訓に関しても、後付けで言い訳してくれないかとワクワクだ
たった3日で効果があると信じてるなら馬鹿すぎるし、
偽薬効果で1試合凌げると本気で信じてるなら痛すぎるし、
周りに誰もそれを指摘してくれる人が居ないのなら寂しすぎるぜ。
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 00:58:25 ID:ohL9YNBI]
- >>271
>マスク特訓に関しても、後付けで言い訳してくれないかとワクワクだ
お前性格悪いな。
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 13:41:33 ID:TuHLsKti]
- やってはいけないこと全てを盛り込んでる反面教師漫画に思えてきた
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 13:45:32 ID:+vOcQErK]
- >>249
また恥かいちゃったねw
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 13:53:02 ID:OaCvUgfh]
- 「0タッチダウンの記録は破られていない」とか偉そうに意気込んでるけど
キックだけで負ける事を考えてないのだろうか
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 13:58:52 ID:+vOcQErK]
- 泥門の守備は弱いからな
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 13:59:44 ID:9gfdBC7+]
- 破られるフラグを立てるためだけの台詞だからどうでもいいんだろ。
どっかの9連覇チームの創部以来云々ってのと同じ。理由も意味も特にない。
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 20:12:27 ID:1xTGFwS9]
- 進がヒルマを観客席まで突き飛ばしたら単行本買ってやる
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 20:43:56 ID:nnrac3Lg]
- そしてヒルマが「泥門のお荷物だよなﾌﾟｹﾞﾗ」と言われながらも
血まみれでいちいちフィールドまで戻って
「この命尽き果てるまで！」……しかし無効化！！！
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 21:05:24 ID:hEct5gx7]
- >>279
関東９連覇 無敗の神こと神龍寺を
後半３点に抑えた守備だけどな
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 21:59:12 ID:A/Pm5nQn]
- >>278
あれはたしけだからできる芸当であってこの漫画でそれやられても･･･ますます
不快になるだけだと思う。
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 22:00:08 ID:DqGmbZUv]
- >>280
それがどう279へのレスなのか意味がわからないんだが
どういうこと？
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 22:03:28 ID:OaCvUgfh]
- 「アイシールド21」 を完結させて
「心理戦の魔術師 ヒルマ」って第二部を作ればいいのに
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/26(火) 22:04:57 ID:3ZnIdVt1]
- >>282
>>280は>>276へのレスと予想
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 00:12:58 ID:SQPiSeDa]
- >>282
ごめん 安価ミスった
>>284のとおり >>276へのレス
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 00:43:42 ID:VqSSwq77]
- 王華-普段から練習場を減圧して練習している
泥門-短期間のマスク特訓で大幅パワーアップ！
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 01:38:12 ID:br8RceZx]
- 大幅とはいってないがな。
ちょっと思ったんだが王華のあの練習ってあぶなくないか？ばてた一人が外で休んでたけど、
ああいうのって徐々に圧を戻さないといけないんじゃないの？急にもとの気圧に戻ったら危険なんじゃね？
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 02:28:12 ID:M13/bCo9]
- そんなヤバイレベルの減圧なんてできるのか？って話
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 03:43:47 ID:t2kqul/T]
- 玉の軌道とかには影響ないのかな＞気圧
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 04:20:53 ID:M13/bCo9]
- NASAで開発した専用ボールでおｋ
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 08:32:52 ID:zlaZlGp0]
- 原作者のザーメン臭で最近は読むのも苦痛
飛ばし読みしようとしてもパラパラめくるとヒル魔のドアップが
いやでも目に入るし
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 14:13:33 ID:vwPhHfIT]
- すでに同じような意見は既出だけど、王城の強さを表現するために、わざわざ前の試合の価値を
落としたりせんでも・・・。
さんざん最強とか無敗とか言っておいて、王城なら勝っていたとか、
さんざん黄金世代が圧倒と言いながら、黄金世代に圧勝したり。
どちらも大幅に価値を落としていて萎える。
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 15:54:36 ID:ixGH/ogm]
- 強くなった根拠がないから他を貶めるしかないんだよな
それを毎回繰り返すから既に泥に負けた奴らはカスみたいな扱いされる
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 16:31:46 ID:W0z1Q0a7]
- 今回は最初から王城の価値が低かったしね
・何故か泥門戦まで試合をサボっていた陸抜きの西部にあわや負けそうになる
この試合は鉄馬(西部の最大の戦力)ギャグ離脱のおかげでかろうじて勝利
・アゴン抜きの神龍寺にボロボロの雑巾のごとくボロ負け
・西部に勝って東京で優勝するがそのときの西部は最大の戦力が膝カックンで離脱してた
・泥門vs神龍寺で 神龍寺からアゴン抜いたら凄く弱いということが発覚する（それに負ける王城って・・・・・）
・関東大会一回戦 しょうもないおっぱいギャグチームに圧勝ｗ
なんぼ桜庭が急成長して 進が両面で出場する戦法を開発して プリズンチェーンｗが試合に出てきたといっても
こんなチームに関東無敗ｗ 9連覇の神ｗ 神龍寺が負けていたなんてのは説得力ないわな
黄金世代に勝ったといってもこれまた黄金世代とやらは金剛兄弟二人に敗れるようなカスチームだし
まぁその無敗の神ｗ神龍寺も助っ人だらけ キャリア１年未満の連中が大半のチームに
後半３点に抑えられて 油断しまくったせいでTD取られまくるアホチームだからある意味わからなくは無いけどさｗ
もしかして「（アゴンのいない神龍寺になら）勝っていたでしょう」ってことなんだろうか？
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 16:47:02 ID:0y67hCes]
- 王城は赤羽ともやってないよ
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 17:11:12 ID:DdfazwV1]
- 赤羽が観客席から進をマンセーしてただろ？
あれで稲垣的にはオールオッケーなんだよ
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 17:32:04 ID:0y67hCes]
- 赤羽を上回るなら
栗田を片手で吹っ飛ばす以上のことをやってもらわないと
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 17:37:02 ID:wGbhpSHe]
- 神の戦力って俺には 全体を10くらいとすると
アゴンが６、一休が２、雲水が１、その他で１
って印象
王城は４０％の神にボロ負けってイメージ
これで強いとか言われても納得いかないよ
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 17:50:30 ID:4BqvpH8B]
- なんかこの漫画って
ナルトやブリーチ、ワンピースのように引き伸ばしでだらけたりするんでもなく
テニスみたいに、突き抜けるわけでもなく
ただ、ひたすらグダグダに腐っていくのは何故なんだろう
むしろ、脇役の試合で引き伸ばしてくれたり、もっと突き抜けてギャグ漫画にしてしまったほうが今よりまだマシに感じる
最初はそれなりにおもしろかったのに、どうしてこうなったんだろう
まるでわざとつまらなくしようと考えているとしか思えないぐらい、毎週毎週絶望的な気分にさせられるんだが
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 18:27:02 ID:VMEpmK9h]
- 稲垣がとりあえずオナニーの勢いで
「おおっ、これいいぞ。これでヒル魔をマンセーできる。まもりﾀﾝもヒル魔に惚れ直しちゃうね！
ヒル魔サイコー！」
と言いながら描いたネームが形になって、それから数週後に後付けの理屈が載るんだよな
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 18:57:11 ID:izQdhxw8]
- >>299
物語としてはクリスマスボウル目指してるだけで
特別な展開とかやってるわけじゃないし
テンポが速いといっても
実際は同じことを繰り返してるだけだし
そりゃ飽きる
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 19:10:27 ID:ZntBSNL4]
- >>297
わざわざあんな体勢になったんだからライダーきりもみシュートぐらいやってもらわないとな。
ガオーだってクリデブをリフトアップするぐらい小指で出来るだろ。
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 19:50:51 ID:nWaGgiSG]
- >>301
そんなこと言ってたら全てのスポーツ漫画は成り立たないわけだが
頭大丈夫か？
甲子園目指してるすべての高校野球漫画が途中で飽きられたとでも？
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 19:55:23 ID:h2Yh+Wgx]
- 散々ヒルマンセーの後に来る最後は「お前が抜けセナ」とか「デビルバットダイブだセナ」ですからね
試合中に下らんギャグが入るのはミスフルでもそうだったんだけどオナフトのだけ不快になるのは何でだろう
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 20:09:56 ID:0y67hCes]
- 何で主人公たちがクリスマスボウルを目指しているのか
「ヒル魔に洗脳されたから」としか思えないんだよな
多くの泥門メンバーが「人間」として描いてもらってないから…
だから野球漫画における甲子園とは、ちょっと違うかも
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 20:23:57 ID:COppQnE7]
- >>303
同じような試合を繰り返してるってことだろ。
スポーツ漫画はそういうとこ色々考えて描かれるもんだよ。
稲垣間違いなく何も考えてませんでしたって感じだもの。
考えてたとしてもヒルマ関連のことだけ。
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 20:48:48 ID:UMvDVf8j]
- マロンで信者が大暴れしてるｗ
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:09:07 ID:6uwI0S9W]
- 前も誰かが指摘してたが、まともにアメフト好きで
自主的に行動してるのって、作者が全くうまく生かせてない瀧なんだよな
それがすべてを物語ってる
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:13:38 ID:6uwI0S9W]
- >>307
信者はもうどうでもいいよ
あれは人外レベル。というか腐女子数人が頑張ってるだけだろ
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:14:00 ID:WtRQ54Yf]
- この漫画を「まともなスポーツ漫画」とか言ってる奴を
見ると、脳が沸いてるんじゃないかと思ってしまう
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:26:16 ID:6uwI0S9W]
- 百八式も栗ハンマーも大して変わらんよな
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:31:21 ID:COppQnE7]
- 馬鹿いうな。
努力して段階踏んでる技なだけ百八式の方がマシに決まってる。
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:33:17 ID:h2Yh+Wgx]
- テニスは球技（かくとう）漫画なんで百八式とか見てもなんとも思わない
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:34:17 ID:INEj4Bah]
- >>307
どのスレのこと？
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:43:27 ID:WtRQ54Yf]
- 多分ココ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166250606/l50
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 21:57:22 ID:FFGbET7T]
- こっちかと思った
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165838095/l50
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 22:08:58 ID:COppQnE7]
- 信者叩きは荒れるだけだからやめとけ。話も広がらないし。
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 22:12:32 ID:3WndLDsS]
- 前に乗ってたことがある８０１板の漫画批評スレが、想像以上にまともに漫画を批評しているのを見て感心したことがあるな。
死んじゃってあちらの姐さん以下の理解力しかないんじゃないか？
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 23:38:40 ID:N8gVIGHj]
- アンチのアメフトの知識のなさもどうかとおもふ
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 23:40:44 ID:0y67hCes]
- ルールを完璧に覚えればアイシルは面白くなる？
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/27(水) 23:42:37 ID:N8gVIGHj]
- そういうワケでもないのであった・・・
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 00:00:08 ID:ETifaE52]
- いきなりあいつプリズンチェーンだったんだぜ！だの
創部以来TD許してないんだぜ！だのやられても冷めるだけじゃ…
稲垣的にはすげーだろ！なんだろうけどさ
幼い頃から劣等感強いか、
自分を嘲笑できる客観性を身につけてこなかったなきっと
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 00:27:49 ID:BiufrCLT]
- 創部以来？どのチームが？
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 00:54:34 ID:AqmIeDah]
- 細かいとこで揚げ足とっても意味ない
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:06:26 ID:BiufrCLT]
- いや細かくないだろ
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:10:25 ID:GyedMa1n]
- バリスタが春大会のとき｢お前一人が可能でどうする」と止められたのはなんで？
というか進ほどの突出した選手が今まで両面やらなかったのはなんで？
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:19:21 ID:AqmIeDah]
- まー普通に考えて他の選手がバリスタの体勢整ってなかったとか
両面はリスクが大きいとかなんじゃないの
桜庭は急に両面出させられても対応してたけど…
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:23:53 ID:BiufrCLT]
- 普通はどんなに突出しててもなかなか強豪校で両面はやらない。人数いないなら仕方ないけど。
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:30:02 ID:AqmIeDah]
- だからこそ「進が両面！」ってことに意外性があってバリスタにも箔が付いたんだよな
なんで桜場まで両面出しちゃったか…
単に作者が動かしやすいキャラが守備陣に少なかったからだろうけど
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:32:25 ID:BiufrCLT]
- 桜庭のは両面でバテてモン太に負けるという伏線じゃないかな
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:33:53 ID:AqmIeDah]
- その伏線が見え見えすぎて面白くないのが問題
どうせマスクでスタミナＭＡＸなんだろ？ｗｗｗ
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 01:41:08 ID:FZOZdcl6]
- マスク特訓やっちゃった手前、スタミナ勝負に持っていかなきゃならないんだろうが
桜庭を両面出す理由が弱すぎるんだよな
高見の「学園祭でバラしたのも実は策でした」って後付けも苦しすぎるし
最近の本末転倒っぷりは見ててしんどくなる
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 04:55:38 ID:x3oj/KPQ]
- >>319
タッチダウンのルールすら知らない稲垣はアンチだったんだよ
って突っ込んでほしい？
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 07:51:17 ID:GyedMa1n]
- 泥門がスタミナ不足で苦しんでる試合なんてNASA戦くらいだったから、
「両面は素人でも頑張れば出来る」くらいの認識しか持てないんだよね。
この漫画を読む限りでは。
神龍寺戦でセナが倒れたのはスタミナ切れのせいだったらしいけど、
どう読み返してもそんな風には見えないし。
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 08:33:51 ID:8nPqULTA]
- 王城に両面出させる前に、ほぼ全員が両面出てる泥門の苦しさを描かないと
「両面出ることのすごさ」が読者に伝わらない
だから「なんで今まで進を両面出さなかったの？」なんて思われてしまうわけだ
最強のチームと戦ってさえ、最後まで両面出たメンバーはスタミナ面に
何の問題も生じなかった
それどころか後半に怒涛の追い上げｗまでしたほど
セナが唯一苦しんでたが、明らかにスタミナではなく膝の痛み
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 08:36:30 ID:8nPqULTA]
- 濡れマスク特訓ももちろんひどいが、その前の簡単な前フリ
（前の試合でほぼ全員スタミナ不足に苦しめられたという描写）すら
できないというのはもっとひどい
ただ台詞で「前の試合でセナがつぶれかけて云々」と言っただけ
しかも実際の描写とは明らかに異なることを言ってるわけで、始末に終えない
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 10:45:21 ID:Yl9YNHdl]
- 重要なこともいらんこともいちいち安っぽい台詞（だけ）で説明したがるのは
作画担当が別にいるからかもしれないな
意思の疎通ちゃんとできてないんじゃねえ？
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 10:57:08 ID:GVk5LyYQ]
- でも稲垣はネームまでやってんだろ？
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 11:54:10 ID:QOrP0YDP]
- でも初期はここまでひどくなかったと思う
盤戸戦前後あたりから顕著にひどくなり始めた
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 12:39:52 ID:ei3uAgZb]
- 先に思いつきでネタを乱発してから
不評に応じて理屈を後付けするという変な癖がついた
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 12:45:59 ID:BQvX8Yfd]
- オナガキが簡易なネームをやってそれを作画陣が盛り上げて書くんじゃないの（アングルとか効果線とか・・・知らんけど）
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 13:55:12 ID:GyedMa1n]
- 「百年に一人の天才」から「サボってた天才」に格下げされた男だって
フル出場でピンピンしてたしな…
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 13:58:24 ID:dvPQQEtp]
- 山伏って本当に何だったんだろうな １００年にひとりの天才って本当に何だったんだろうな
今週はそんな話だった気がする あとあの場面でいきなり「心理戦の魔術師」
とか今まで言われたこと無い異名が飛び出すのに凄く違和感を感じた
ってかヒルマの心理戦って凄く無いじゃん
「鉄馬ｗｗ単細胞の馬鹿じゃん」「何だとコノヤロー ぼくの鉄馬は最強なんだいヽ(`Д´)ﾉ」
「アゴンｗｗｗ２２人いたほうが余裕だってｗｗｗ」「あー じゃあ両面で出るわ」←しかも逆効果
これくらいしか覚えてないんだが 挑発する台詞にしたって小学生のケンカみたいなしょうもない会話ばっかりだし
あんなんで本当に冷静さを失うんだったらそれは相手がアホなだけの気がするし
アゴンに至っては挑発して両面で出させた挙句 より厳しい状況になってるし
何が魔術師なのかさっぱりわからん 味方を不利に追い込む魔術か？実況の気の利いた皮肉か？
それとも神戦でのありえない油断だらけで後半ボコスカやられたのもヒルマの心理魔術なのか？
それは無理があるだろ
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 15:01:41 ID:ayZmr3X9]
- 後半なぜか相手が萎縮し味方が圧倒的になる魔術
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 17:33:31 ID:BQvX8Yfd]
- 最後にセナを100%成功させる魔術
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 17:41:13 ID:iXX/iyw7]
- >>342
「スタミナ尽きたとこなんか見たことねえ」→「だから両面出させる」
何度考えても意味不明だよな
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 18:24:24 ID:B40GjgYr]
- 最萌トーナメント
まもり予選敗退だってさ
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 19:08:13 ID:mevi/PlD]
- >>347
アニメ化までされた天下のジャンプ連載中の漫画ヒロインでありながら
支援まったくなし
るろうにの燕、ぬ～べ～のゆきめにも惨敗という惨めっぷりでしたが何か
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 19:08:18 ID:m6dIfhGe]
- /＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ よかったじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 19:23:15 ID:mevi/PlD]
- まあ妥当な結果で良かったよね
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 20:01:06 ID:Hc6EbXh2]
- >>348
その二人と比べるのはかわいそうだろ
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 21:10:09 ID:aHd07ZY0]
- るろうにの燕ってロリっ子だよな？
大して出番もなかったのに…
確かにまもりと比べたら数百倍は萌えるのは否めないが
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:10:38 ID:zenXegIW]
- 予選通過には20票も足りなかったんだな・・・
元信者なので正直このていたらくに乾いた笑いが・・・
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:11:35 ID:M0X9owo9]
- 萌えキャラとしての魅力無くなったもんな。実質「ヒルマの女」だし。
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:11:44 ID:zenXegIW]
- ちなみに一位は錬金の斗貴子さん188票
まもり65票
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:12:06 ID:YGX+mR6p]
- 高見と大田原が身長差2cmしかないのにそう見えない不思議
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:14:14 ID:zenXegIW]
- いや誰かの彼女でも萌えキャラは萌えキャラ
むしろ誰かを一途に思ってるキャラは人気が高いわけで
まもりの萌え度の低さは作者の都合とオナニーでコロコロ変えられたことと、簡単に
さしたり理由もなく寄生先を変えること、初期設定の崩壊などだろう・・・
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:33:23 ID:ayZmr3X9]
- 彼女なら萌えようはあるだろうが使い古しのオナペットでしかない。
そんなもの誰も欲しがらない。
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 22:59:30 ID:gyAiRkmh]
- というか今ジャンプに載ってるあれが
「姉崎まもり」の片鱗もないってことが一番萎えるんじゃないかな
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 23:01:05 ID:gyAiRkmh]
- と言いつつまもりに同情票で一票入れたんだけどね俺…
もちろん本命は他に何キャラかいたけど、過去の亡霊たるまもりに投票したつもり
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/28(木) 23:45:56 ID:vE0JpI8O]
- 姉崎まもりなんてこの漫画にはもう存在しない
まもりを心配させないようにと気遣って、成長しつつあった小早川セナがもういないの以上に
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 00:15:05 ID:h/uZomCw]
- というか萌えとかは関係無いだろ
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 02:58:12 ID:JpKeEiRT]
- 別に最萌えトーナメントとかどうでもいいだろ
仮にまもりが萌えキャラだったところでアイシルが漫画として最低なのは変わらん
萌えキャラが無くても漫画として質が高ければ文句なんて無い
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 04:17:43 ID:GoTBE5tC]
- >>356
ということは大田原と桜庭でエベレストパスをやっても問題ないということか。
何か俺達だけの大技みたいな雰囲気だったけど。
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 04:28:03 ID:8IHIp/FQ]
- ワンピースでのナミの泣かせ方はうまいと思うな、萌えとはまた違う気はするキャラだけど。
メリー号を見送っているときにほかの連中がこらえている中一人だけ（人間の中で）泣いているのは、
どっかの誰かの突然わいてでた「勝って」よりもよほど感動的だった。
故郷でルフィに助けてっていうのも良かった。
ヨサクとジョニーまた出てこないかな。
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 06:12:44 ID:QCM9kEIO]
- >>364
投げる技術がなきゃどうしようもなかろう
高見はライン変更もできなくないだろうが（背高いから）
大田原にＱＢが務まるかと言ったら無理
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 08:50:55 ID:KyG8PUCR]
- >>363
まぁまぁ。そう言うなよ。
登場キャラの魅力も漫画の魅力のうちの一つだ。
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 09:21:08 ID:v8paFHu+]
- 今までジャンプらしからぬ展開の早さが売りだったが
じっくり描き出した途端、ほんとにアラというか持ち前の欠点が
はっきりし出したな
トンデモ特訓、寒いギャグ、インフレ、矛盾、脇キャラのおざなり感、
ヒルマンセー、まもりマンセー、話のツギハギ感などなど
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 09:27:11 ID:v8paFHu+]
- ところで栗田の扱い本当にひどいよな
神戦のラストでベンチプレス140キロ（だっけ？）を持ち出されて活躍したのに
翌週にはさらなるベンチプレス記録を持つガオーがあっさり現れ
赤羽に吹っ飛ばされ、進にはパワー負けする有様
インフレのための噛ませ豚以外のなにものでもない
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 13:15:43 ID:/uP2h7Q0]
- 栗は作者に愛されていない
それだけだ
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 13:24:33 ID:vy2kTSHi]
- 愛されても愛されなくてもこの漫画じゃ糞キャラにしかならんのが悲しい
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 15:11:05 ID:bVDHeMtD]
- ヒル魔は愛されまくって持ち上げられまくってマンセーの限りを尽くしてるが
糞キャラだからな
かえって稲垣が何の関心もはらってないキャラの方が良キャラだったりする
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 15:11:45 ID:X+cYdopq]
- 山伏も180cmないだろ。適当だな
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 16:19:44 ID:+c2yQyiv]
- 作者のキャラに対する愛とか
読者はまったく関心ないので、せめて伏線くらいちゃんと解消してくれ
今さら言わずもがなだが
アイシールド21が何人もいたり、まもりが正体に1ミリも関係せず
なし崩しにヒルマの肉便器になったり、王城戦が後付でグチャグチャだったり
もう飽き飽きした
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 16:59:37 ID:Gd8TiBwv]
- たまに「ヒルマが主役だと思って読めばいいじゃん」ていう人がいるから
試みにヒルマが主役だという前提でネカフェで読み直してみたが
普通につまらなかった
必殺！栗ハンマ～ｗｗｗｗ
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 17:43:20 ID:Gd8TiBwv]
- 仮にヒル魔が主役だとしたって
マスク特訓が素晴らしい超有用な特訓になるわけじゃないしな
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/29(金) 18:22:02 ID:JNWo9HKi]
- ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 18:36:50 ID:8SJNGy+/]
- 少女漫画家がいるのか？
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 18:51:23 ID:vy2kTSHi]
- ＞サッカー漫画No.1は俺フィーに決まったわけだが
ドキっとしたｗ
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 19:07:27 ID:zKD/f3oK]
- 普通は専ブラ使ってるから
そんなコピペされても知らんよ
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 19:32:32 ID:x/W+ygC7]
- このスレでは初期はわりと絶賛されてるが
初期だってそれほど目だって面白くなかったと思うんだが…
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 19:39:01 ID:9abqzaOb]
- 秋大会までは伏線をばら撒く準備期間だったからね
良くも悪くも、これから盛り上がるんだって期待させられる漫画だった
その伏線が、これほど壊滅的な状況になるとは露ほども思わなかったあの夏
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 20:13:51 ID:eI9DKF2i]
- >>381
ってか、読みきりの時点で「ヒルマしかキャラ立ってない」って言われてたな
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 20:32:57 ID:H69vp6FQ]
- マロンでヒルマ祭りしてるｗ
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 20:42:59 ID:A1pagHzw]
- 栗田ってさ、巨凶範馬の血を引いてるんだじゃね？
ソースは、21巻P115最後のコマ
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 20:53:28 ID:OyBmbCjK]
- 範馬の血をバカにするかッッ！
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:31:33 ID:hEjfBR1G]
- 板垣のキャラ使い捨ても相当ひどいが
アイシルとはまた意味が違う気がする
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:34:59 ID:QGi5b+kq]
- 板垣はボロボロにして使い捨てる
アイシルは未開封の新古品のまま捨てる
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:40:01 ID:hEjfBR1G]
- >>388
うまいな
納得
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:40:28 ID:vy2kTSHi]
- ボロボロにして捨てたかと思えば急に死刑囚に勝たせたりする
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:45:55 ID:hEjfBR1G]
- まあ板垣はキャラの花道を一度は用意してやるよな
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:55:16 ID:yGOfOgjv]
- >>388
あとアイシルの場合はラベルに書いてある内容と中身が大きく異なる
場合があるから注意が必要だな。
大げさなラベルにだまされると痛い目に遭う。
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/29(金) 21:56:35 ID:II7oNrBP]
- AV女優のパッケージと実際の顔の差か
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 00:54:20 ID:2ss2I5Vt]
- yahoo-award.yahoo.co.jp/comic/52.html
アイシ＞リアルらしいね
どうでもいいけど
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 03:18:56 ID:vbTumO1T]
- 次号は鈴音がセナをバカ扱い。
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 08:38:36 ID:42D3jmiQ]
- 王城戦つまんないな
進も魅力ないし・・・
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 12:33:56 ID:jB0d0hom]
- 普通につまらないよね
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 13:36:15 ID:qa13nJ4R]
- 面白い話ばかりだと要求が高くなるので、わざとつまらない話を挟んでいます
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 13:47:29 ID:pNT2cEN4]
- そんなこと言ってたら大した絡みもないダイナソー戦なんかもっとつまんないぞ
一応これ宿命の対決よ？
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 14:47:28 ID:/p/VAwUy]
- あ、そっか宿命の対決だったな・・・
そのわりには何だか散漫だよなあ
進ＶＳセナだけじゃ盛り上がらんから桜場ＶＳ猿や、猪狩ＶＳ十文字も入れたんだろうが
話があっちこっち行ってしまってる印象
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 14:48:23 ID:/p/VAwUy]
- たぶんクリスマスボウルの相手に真アイシがいるよな？
白秋って目玉は何なんだろう
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 15:49:20 ID:SlxKHKhb]
- ガモウとかいう奴
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 17:32:19 ID:4y2MiRDL]
- 王城終わったら飛ばし読みになるだろうな
初期から伏線あったのはそこまでだし、あとは興味ない
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 18:03:34 ID:2ss2I5Vt]
- まだ読み飛ばしてないのか、偉いな
俺はもう空気読まない寒いギャグ見てて吐き気がするから殆ど見てないわ
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 18:09:16 ID:oJxK0mSh]
- 作者の自己投影、理想を詰め込んでるっぽいキャラ
comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166250606/
↑このスレや1行感想スレ見ると、アンチ気味になった人が多いんだなってわかるなｗ
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 18:18:31 ID:2ss2I5Vt]
- あの内容でマンセー出来るのはどんな読み方だよ・・・と思う
まあ、それでもやほーのベストスポーツ漫画に選ばれそうなんですけどねｗｗｗｗｗｗ
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 18:39:26 ID:gBxkgUyN]
- >>405
そのスレのヒルマ腐女子は異常
反論した相手を腐女子と決め付ける
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 19:21:25 ID:9JCDDQiM]
- >>405
貼るなよ…
こっち来たらウザイからマジやめて
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 19:28:14 ID:SlxKHKhb]
- マロン板とかキチガイすぎて行く気も起きない
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 19:41:00 ID:YDNeLnue]
- >>405が例の腐女子じゃないのか？
スレに貼ってどうのって言ってたろ。
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 20:12:18 ID:v5wfqX5G]
- 自分で貼ってマッチポンプってのはありそうだな
俺はキモイものをわざわざ見る趣味はないからどうでもいいが
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 20:18:44 ID:/pUX74m0]
- 別に二行目はわざわざ言わなくても良いんじゃないかなｗ
周りからしたら、それこそどうでもいいしさｗ
腐女子の『俺は男だけど』みたいだよｗ
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 20:38:15 ID:+HS9zN1W]
- 405に対する皮肉じゃないの
実際貼られても困るし
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 20:43:29 ID:qa13nJ4R]
- つ スルースキル
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 21:02:00 ID:UJzkWiUD]
- >>412
お前のそのテンション何？
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 21:09:38 ID:homLmeSQ]
- どうやら本当に自分で貼って自分で煽ってるみたいだな
キモチワリ
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 21:54:23 ID:br7ZJZnv]
- 最近アンチでも「もう読んでない」って人が増えた気がする
俺もパラ読みになってしまった
王城戦になってから30秒で読めるようになったし
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 22:04:01 ID:2ss2I5Vt]
- 本気でつまらん
連載順おかしいんじゃね？って思うぐらい
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 22:26:03 ID:OyAz6z7q]
- アイシルより以前からグダってたナルトだって未だにあの掲載位置だしなあ
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 23:00:54 ID:ZyyB5OG1]
- ところでアニメはいつ終わるんだよ
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/30(土) 23:58:19 ID:+R1Rwbcf]
- アニメは別にいいじゃん
見たことないけど
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 01:30:05 ID:Vh6DbuhE]
- まもりアンチスレによるとアニメは全体的にはgdgdだが、
オナ垣のオナニーはきっちりカットしてるらしい。
ヒルマの父とか。
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 01:33:48 ID:m7u9ulLL]
- 白秋戦がたぶんつまらない？（王戦は泥が勝つの内定）
目玉があるでしょ！
ブランカ！ 奴は「QB殺し」ですよ！？
比留間様（だけ）の活躍、出番たっぷり！
手下の駄目っぷりも満載の予定です！（特に栗駄目）
・・・終わってるねｗ
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 01:38:03 ID:m7u9ulLL]
- あ、書き忘れた。
王戦クリアのボーナスステージ、それが白秋戦です。
比留間様の華麗なショウをお楽しみに・・・
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 01:42:55 ID:XgtL3hx9]
- 王城で進にボコられ
白秋でガオーにボコられ
栗たんｶﾜｲｿｽ
美味しい所はヒル魔様が頂戴。ケケケ
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 01:48:37 ID:S4SFfmKH]
- >>422
そりゃアニメスタッフは稲垣じゃないからな。
他人のオナニーの手伝いなんてバカバカしくてやってられないだろ。
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 01:50:51 ID:7jvPHBCO]
- 白秋戦では何故か一人も怪我しない泥門ライン
実はヒルマの心理戦の効果で ガオーはラインを潰せなかったのである
「ラインのことを考えてあえて自分が危険にさらされる作戦を・・・・・・・・・」←まもりここでヌレヌレ
最終的に なんか直前で出てきた新キャラの足速くて上手いやつ相手に
「糞チビ テメーが抜くしかねぇ」「脚が・・・・・・・・・・」
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/31(日) 02:23:04 ID:fBeB7h7w]
- おまえらアンチは臭すぎw
まさに汚物
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 06:50:36 ID:pyF38bnl]
- >>428
おっ、ハエがやってきたぞ。
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 08:26:19 ID:7+Yv0gZE]
- 栗田はなんでこんなキャラにされたかな
もっと使い勝手のあるキャラだと思うんだが
・普段は臆病だがアメフト選手を志すほど実は勇敢
・試合になると頼もしい
・ヒル魔がムチとして、栗田はアメ
・ヒル魔、ムサシと並ぶ創立者
・パワーはナンバーワン、体格も群を抜いてる
もっと生かせるはずだろう…
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 12:18:46 ID:bsF0+aql]
- 使い勝手があるのに使えてないキャラは今や栗田に限らんけどな
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 13:07:28 ID:UIscLnoF]
- 王城、桜庭と高見以外はまともに動けてなくないか？
進ですらあれだし
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 13:44:19 ID:XgtL3hx9]
- 瀧は結局空気か
見せ場なんて10ページもなかった気がするな
あと埋め合わせの陸上部とバスケ部。投げっぱなしにも程がある
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 13:56:52 ID:ORztglcM]
- 王城は守備にもう二、三人キャラ立ってる奴がいないとキツイ
進の代わりに説明くんをもう一人作っときゃよかったのに
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 19:55:18 ID:HIkekYp2]
- 瀧は本来ならウザキャラだから出番の少なさにセナたち以上の哀愁を感じる
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/31(日) 21:48:17 ID:FDJ8REGZ]
- >>430
アフロの娘に言わせりゃ何か巨体でスゲーらしいがリフトアップされたり無様に転がされたり
ホントにいいとこねーもんな。最近の見せ場って神龍寺(笑)メンバーを味方ごと押し潰したのと
皆にヤラれまくって虫の息のアゴンにとどめを刺したぐらいだしな。
つーか早く帰って来いよデブアフロ。お前の娘ウゼーんだよ。
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 00:08:08 ID:DTiW/PFH]
- あけおめ。今年もどう腐っていくか見物だ
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 00:28:40 ID:f04LYsdm]
- >>436
あの実況なんで出なくなったの？
いやどうでもいいけど
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 01:08:50 ID:WlcaF7Y5]
- 他のキャラと同じく、うまく動かせなかったから
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 09:58:37 ID:ZTTi9lkl]
- 実況の髪型、子供受けを狙っているの見え見えだったが、
実際の所はどうだったんだろう？
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 10:11:31 ID:LD/CNT+h]
- あのデブアフロは実況じゃなく雑誌記者じゃなかったっけ
実況のマシンガン何とかっていうやつも最近見ないが
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 18:36:50 ID:3oqSlKK/]
- アフロは解説
マシンガンもアフロも子供受け狙いきつくてうざすぎ
つーか作者ふざけ過ぎなんだよ
もっと真面目に真剣に漫画に取り組んで欲しいよ
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 18:58:30 ID:sTeErdOp]
- デフォルメキャラがいるのは別に構わんと思う
問題は肝心のストーリーの主軸がつまらなくなってることで…
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 19:37:17 ID:aZGyQU/8]
- 伏線の回収が読者の期待した方向性と違う上に、
それを経たキャラクターたちが激しく劣化してる
意表をつくことばかり考えて、実のない空っぽの存在
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 23:37:32 ID:1TDI9MAY]
- 意表突かれたのって一回戦が神龍寺だった時くらいじゃね？
まあそれも王城のインパクトを弱めただけに終わったが
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/01(月) 23:50:57 ID:1TDI9MAY]
- >>444
ああ、そうだ
王城戦なんかつまらんと思ったら期待してたのと方向性違うんだよな
お前のおかげですっきりしたわ
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 01:17:06 ID:5cnPPChp]
- もっと進ｖｓセナをガンガン煽って盛り上げていくのかと思ってた
進が桜庭を認める発言のシーンも早すぎ
もっと試合のクライマックスあたりでやれよ
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 02:52:49 ID:GVzDX75h]
- 中味のないキャラは掘り下げようがないからなあ
中味を捨てたのは他ならぬ稲垣だけど
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 03:40:33 ID:kCmbWd5C]
- マルコとボールを交換していれば（そもそも不可能だが）
「やっぱり雑魚だった白秋を倒して最強ぶりを見せつけた神龍寺をついに破った王城」と
決勝で当たったのにな。
新登場３チームそろって雑魚ってのもなんだが（つーか一回戦負けだから雑魚って訳じゃないんだけど、負けチームは雑魚にしか描けんからな稲垣が）
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 06:31:12 ID:zyOuLX7l]
- >>445
正直スラダンとかで似たようなの経験してるから
そのパターンか、としか思わなかったけどな
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 07:29:38 ID:6RhhE5fv]
- >>442
ジャンプは少年誌なんですが。てか真面目にてなんすか？
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 08:03:24 ID:GVzDX75h]
- 子供向けだったらふざけて描いていいのかよ
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 08:10:43 ID:6RhhE5fv]
- どこがどうふざけているのか
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 08:11:32 ID:WU64m6xO]
- キレてるんですか？
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 08:14:05 ID:6RhhE5fv]
- 俺キレさせたらたいしたもんだよ
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 08:50:05 ID:4wYhMFJT]
- ﾂﾏﾝﾈ
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 09:20:24 ID:sY0wuUY6]
- 心理戦の魔術師ｗｗｗ
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 10:01:32 ID:kZ03Q+jk]
- 少年誌なんだから子供が入り込めないデザインにするよりは、
ディフォルメや「嘘」が入ったキャラの方が良いと思うけど、
ここ数年のアイシルはディフォルメが明らかに無理をして「狙っている」
ようにしか見えないことが問題。
ある意味少年誌向けじゃないのかもね、稲垣って。
個人的にはモン太までがOKで、スフィンクス以降が駄目なんだけど、
多分初期の路線だと子供向けは悪かったろうな（実際悪かったようだし）。
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 10:21:23 ID:JgjuKZmi]
- ｵﾅｶﾞｷがブログを始めたワケは
お子様向けに語れないことを語るためだと自ら言ってる。
今日び小学生だってネットはやるのに
完全にナメてんだよ、読者である少年を。
そしてそういう態度は如実に作品にも表れている
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 10:25:37 ID:QKqnoS8C]
- ブログに大人向けの話なんてあっただろうか
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 10:53:36 ID:IdY2gXzZ]
- 初期はなぜか金の話ばっかしてた
まあ大人の話っちゃ大人の話だな
>>458
モン太はこの漫画唯一の少年漫画らしいキャラだと思う
まだ野球に未練があるみたいな描写はアレだが、エピソード自体は共感できるし
西遊記や猪狩あたりになると「子供向け」を履き違えてるな、と思わざるを得ないが
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:13:19 ID:IN7Q18z0]
- ムサシも設定は少年漫画らしかったじゃん
家庭の事情で夢を諦めざるを得なかったが周囲の助けもあって復帰…
ベタだがけっこう好きな設定だ
問題は泥門に属した途端
ヒル魔の影に隠れて空気になってしまうことだが
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:15:05 ID:IN7Q18z0]
- 栗田もあんなにしょっちゅう泣いてないで、「ここぞ」という時だけ泣いてりゃ
もっと効果出せると思うよ
初期の、部員が集まらなくて泣きながらシュークリーム食う話なんか良かった
同じように泣かせすぎて使い道がなくなってしまった葉柱なんかもいるんだしさ
ウケたからって何回もやらせりゃいいってもんじゃないんだよな
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:23:39 ID:JgjuKZmi]
- しつこいんだよ
バカのひとつ覚えみたいにウケのよかったものを繰り返す
桜庭の足長いもそんな重要なわけでもないのに何遍言ってんだ
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:39:07 ID:W/Nc73Od]
- 全てにおいてメリハリがないんだよな
シナリオもキャラ描写もギャグもシリアスも全部グダグダ
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:39:17 ID:u4co9VdK]
- >>462
だけどムサシが働いてる訳が、工務店のメンツがしゃべれるのが「てやんでえ」「べらんめえ」のみwで
仕事がとれないという超余計な設定があり、なにそれ社会人を馬鹿にしてんのかって怒れた。ムサシ日本語通訳かよ。
学生退学（休学）させて働かせるエピソードにそのふざけかたはないんじゃないのか、単に貧乏でいいだろがよ。
しかも単行本のオマケで説明。その辺が、読者を馬鹿にしてるところだと最初に思った。子供向けとか
いう問題じゃないだろ。本誌で見た時思い入れたエピソードなだけにガッカリしたよ。
だから工務店のみんながムサシを送り出すところもフーン、だった。最初から日本語喋って
働かせるなよとかそんな風にしか思えなかった。
パワフル語だって寒いと言うか障害者みたいで気持ち悪いのに本人ｳｹﾃﾙって思ってるところとか。
こう、根本的にはき違えてるんだよな、わかりやすさと悪ふざけを色々と。
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:56:45 ID:IN7Q18z0]
- そういうオマケのセンスが合わない奴にはとことん合わないんだよな
稲垣にしたらファンサービスでとにかく小ネタがいっぱい詰まってりゃ
喜ぶだろうと思ってやってるんだろうが
（実際喜ぶ読者もいるんだろう。キャラ好きな腐女子とか）
稲垣のセンスに迎合できる読者以外をどんどん弾いてる
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 11:58:58 ID:IN7Q18z0]
- とはいえ、ストーリーのメインがちゃんとしてりゃ
個人的にはセンス云々はそこまで糾弾する気はないんだけどな
最近のグダりっぷり、トンデモ特訓、メイド桜庭などの媚びを優先する姿勢などで
一気に色々いやになった
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 12:18:47 ID:3DKVe76X]
- それでも>>466は無いわなー
知らなかったがなんじゃそりゃw
もし自分がファンだったら開いた口が塞がらないと思う
ファンじゃないからバロスだが
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 12:29:52 ID:aO5Z0ZjI]
- 王城戦、なんか焦点がブレまくってないか？
桜庭ＶＳモン太、猪狩ＶＳ十文字もいいけどそれはあくまでサブであって
試合のメインはセナＶＳ進なんだから随所にそれを織り込まないと。
王城戦ですら、やっぱ最後に一回だけ抜いて終わりなのかねえ・・・
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 14:12:39 ID:Ygjj1/VX]
- それは王城戦が終わってから判断しよう
稲垣は「少年の目線に降り立って」描いているのではなく、
少年向きを「上からの大人の目線で」描いているからダメ。
センスの問題かもしれんけど。
ようするに少年漫画向いてない。
アイシル終わったら少年漫画はもう描かないでほしい。
ひねくれたコンプレックスの塊のような高二病みたいな漫画を
どっかで描いてればいいんじゃないか？
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 14:39:51 ID:L7Q2Pk25]
- ひねくれてるかなあ
実に素直に、まっすぐに、ヒルマへの自己投影と理想像投影と
オナニー衝動を捧げてるじゃないかｗ
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 14:41:10 ID:sT/549My]
- >>471
同意。
マガジンでキャラ媚び漫画描いてるのがお似合い。
もしくは徹底してお寒いギャグオンリーでコロコロとかボンボン。
これも私のオナニーなんだが、スラダンの作者が必要な設定だけ継いで
最初ッから書き直して欲しい。すごい面白い漫画ができそう…
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 14:43:40 ID:UVVcZbFP]
- >>466
＞工務店のメンツがしゃべれるのが「てやんでえ」「べらんめえ」のみwで 仕事がとれない
稲垣・・・ここまでのバカとは・・・
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 15:29:09 ID:da1WU6HN]
- >>473
井上にそんな可哀相なことさせんなよ
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 15:56:34 ID:zKc3MFLW]
- >>473
一瞬の夢を見させてくれてありがとう
どんだけ面白いことになるだろうな…
ｲﾉﾀｹの話になると必ず儲認定するのはアイシ儲の常套句だが
ぶっちゃけ比べるにも値しないことわかってんだろうか。
ｽﾗﾀﾞﾝは一種の国民的漫画だろうて
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 16:12:16 ID:7+n4gCwl]
- スラダンのすごいとこは連載が進めば進むほど面白くなっていったことだな
初期に期待だけさせて、設定も伏線もすべて食い潰して
グダグダにしたあげくにオナニー三昧の漫画なんかと比べられんよ
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 16:31:52 ID:zKc3MFLW]
- キャラがちゃんと等身大だったよな
身体能力はありえなかったらしいが。しっかり高校生してたよ
スポットのあたってる一人以外も活きてた
進に促されて無言でディフェンスに出るあやつり人形みたいな桜庭とか
そのへん見習ってほしい
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 16:48:50 ID:ghYpeH+G]
- 進に両面出ろって言われる場面は､むしろ桜庭の方をメインに描写するのが自然なんじゃないか？
そうじゃなくても桜庭がだんまりなのは､なんか不気味だった。
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 16:57:03 ID:6EFacDPM]
- >>447
やっぱあれ早いよな？
進と桜庭の関係も相当前から張られてた伏線で、王城戦での人間ドラマの1つなのに
あれ、こんなに早く？こんなにあっさり？と思った
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 16:58:00 ID:6EFacDPM]
- ごめんリロってなかったんで479と少しかぶった
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 17:01:43 ID:kCmbWd5C]
- 練習だけで一月くらい持たせたことあるよな、スラムダンク。
寒いギャグで一月くらい持たせたどっかの誰かとは違うなぁ、でもあの作者敵にはむしろ普通に似合ってるんだろうな。
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 18:40:58 ID:4AHfYpVf]
- あんまりスラダンと比べたくはないが連載一回目の「バスケットはお好きですか？」が
山王戦での「大好きです、今度は嘘じゃないです」
につながったのは鳥肌立った
アイシルは連載初回に張った伏線（主にアイシールド21関係）も
初回から出てたキャラの設定も全部ぶっつぶしたからな…
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 18:54:39 ID:zyOuLX7l]
- アイシールドの設定はいくらでも使いようあったのに
全くもって有効活用しないまま潰したよな
王城も試合前で盛り下げまくって今の惨状だし
伏線の張り方も消費の仕方も下手糞すぎる
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 19:03:44 ID:TGCZ19e0]
- みんな思い出せ。桑原が猫大好きとか、霊丸が鏡に跳ね返るとか、飛影が変身できるとか、
なぜか飛影が邪眼を蛍子に発現させることができるとか、桜木の「赤は止まれと」か、
フンフンディフェンスとか・・・死んでいった設定なんていくらでもある。漫画なんてそんなもんだ
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 19:14:53 ID:OIrj0pDl]
- 神戦で爬虫類が泣くシーンが
本スレで異常に好評だった時は
この人たちとは分かりあえないって思った
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 19:16:53 ID:GVzDX75h]
- >>485
それと引き換えにして盛り上がっていたな、その漫画たちは
スラダンはどうかね？
- 488 名前：487 mailto:sage [2007/01/02(火) 19:20:43 ID:GVzDX75h]
- スラダンじゃねーやアイシルだ
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 19:33:32 ID:zKc3MFLW]
- 桑原んちに最終巻で猫いなかったっけ
雪女が居候するって話で。
つか>>485が言ってるのは全て「設定」つか
その話のためだけの「ポイント」じゃないか？
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 19:50:53 ID:A1KFqRAV]
- 設定ではないな
設定から派生したエピソードだ
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 19:53:07 ID:A1KFqRAV]
- >>484
正体を隠してるヒーローってのはその設定自体がすでにおいしいから
余計なことせずに直球でやってくれればハズレなしに面白いはずなんだよな
まさか誰も正体を気にしないという展開になるとは…
斬新にも程がある
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:12:21 ID:QGDbkPNC]
- 仙水が穴をあける前に四聖獣と戦うために四人が魔界に行ってたり、
Ｄ級妖怪のはずの飛影が自分のことを「高等妖怪」と言ってみたり、
霊界探偵という設定がどこかへいってしまったり、
コエンマに教わった霊丸がなぜか玄界の技になってたり、
冨樫も言ってるが漫画の設定はくつがえるためにある。
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:22:20 ID:WHr8kGqj]
- アイシルの場合はくつがえってるんじゃなく
ただ単に作者が生かしきれずに腐ってるんだがｗｗ
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:24:49 ID:WHr8kGqj]
- というか設定がくつがえっても元々の設定より面白くなってるなら良しなんだよ
漫画はな。
アイシルはセナの正体という問題を作品内からスポーンとすっ飛ばし
まもりがセナを忘れ去ってアルツ化し、赤羽の目がカラコンになり
栗田がインフレ豚になったことで、どう元の設定より面白くなったというんだ？
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:27:26 ID:QGDbkPNC]
- 飛影は変身すれば妖気がかなり上がるのにその後なぜ変身しないのか？
なぜなら変身すると醜くなって人気が下がるから。それこそ設定が活かされてない。
読者アンケートに左右されてしまうのが設定。
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:29:24 ID:WHr8kGqj]
- このバカ信者は幽白とアイシルを比較して何がしたいんだ？ｗｗ
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:31:23 ID:QGDbkPNC]
- >>494
数々の設定がくつがえった仙水偏では人気が下がったワケだが
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/01/02(火) 20:36:26 ID:puUalbr1]
- >>496
つまりまもりがセナという糞チビに洟もひっかけなくなったり
栗田が役立たずの風船デブになったことで
アンケは上がるはアメフト人気がサッカーを越えるわ貯金は増えるわ
アイシルの単行本売上げが100万部を越えるわ、稲垣に嫁が来るわ
素晴らしいことになったから
どんどん初期設定なんてものは忘れろ、ってことじゃね？ｗ
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:37:35 ID:puUalbr1]
- というか俺、幽白知らないしなあ
なんでこいつがこんなムキになって比較してるのかもさっぱりわからない
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:41:48 ID:QGDbkPNC]
- いや、たまたま幽白が手元にあったからなんだが。
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:43:31 ID:yzhXUBkB]
- >>497
ん？設定くつがえしたことで幽白も人気が下がったわけ？
じゃやっぱくつがえしちゃダメなんじゃん
お前の>>492の発言だとくつがえってもいいらしいがどっちなんだよｗ
テンパりすぎて支離滅裂になってるぞ
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:49:16 ID:QGDbkPNC]
- いや俺は別に設定がくつがえれば人気があがるなんていってないけど？
漫画の設定なんて都合によって変わるいい加減なモノですよって意味
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:51:23 ID:yzhXUBkB]
- うん、だから皆が「設定がくつがえっても面白いならいいよ。
でもアイシルはつまらなくなってる」と言ってるじゃん。
つまらないと思う人が集まってるからここはアンチスレなわけ。
わかる？
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:53:07 ID:yzhXUBkB]
- というかもうこいつムチャクチャで面白いなｗｗ
「設定はくつがえるもの」→「しかし設定がくつがえったので人気が下がった」
→「設定がくつがえれば人気が上がるなんて言ってない！」って
どんな理屈だよｗｗｗｗｗｗｗ
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:55:17 ID:a8M3rKUj]
- またキチガイ腐女子の特攻すか？
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:58:32 ID:GVzDX75h]
- 面白くするためのくつがえしは許容される
オナニーのためのくつがえしは怒りを買う
そして稲垣は後者。
設定どおりやったほうが全然面白いから、期待してた読者をアンチに変えていく。
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 20:59:30 ID:QGDbkPNC]
- 設定はくつがえるものだけどそれで人気があがるワケではないって理屈がわからんかね？
オレがどこで「設定がくつがえれば人気があがる」なんていった？
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:00:41 ID:yzhXUBkB]
- 初期設定は変にいじらない方が得策であることは間違いないよな
矛盾は往々にして読者を白けさせるんだし
特に幽白と違ってアイシルは現実設定だから
ぶっとんだ設定変更はできないわけだし
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:01:46 ID:yzhXUBkB]
- >>507
人気が上がる下がるなんて言い出したのはそもそもお前じゃん
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:02:18 ID:GVzDX75h]
- >>507
だからさ、設定がくつがえることじゃなくて
くつがえして「つまらなくなってる」ことをみんな怒ってるの。
「面白く出来ないならくつがえすな」って言ってんの。
よって「設定くつがえりの是非」のみを論じたい君は場違いなの。消えてね。
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:04:03 ID:a8M3rKUj]
- すげー！
完全におかしいぞコイツw
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:06:03 ID:a8M3rKUj]
- 年末から暴れまくってるアイシル腐女子がいたけど
同じ奴かな
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:06:04 ID:GVzDX75h]
- 稲垣ってストレートさえ投げればストライクが入るのに
調子に乗って覚えてもいない変化球ばっかり投げて、
フォアボール連発で自滅するタイプの投手だな
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:12:18 ID:yzhXUBkB]
- 王城戦も手堅くやれば失敗することなんかまずない試合だと思う
初期から出ている人気キャラの多い対戦相手だし
主人公の宿命のライバルとしてさんざん煽られてきた選手もいるし
いかんせんつまらないけど
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:14:35 ID:a8M3rKUj]
- 進の技ばらし癖はなんだったんだろう
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:16:48 ID:zKc3MFLW]
- 「進みたいな正々堂々ってタマじゃねーだろ」
とヒル魔様が仰っております
正々堂々でチーム全体の足ひっぱることになる進
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:18:45 ID:yzhXUBkB]
- 進がフェアプレイ精神の持ち主で、王城の名に恥じない騎士精神（？）を持ってる
ってことを表現したかったんだろうけど
陸に技教えろって言うのはちょっと違ったよな
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:19:08 ID:GVzDX75h]
- 人の必殺技の秘密を聞きにいくのも正々堂々か
ただの恥知らずじゃねーかｗ
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:20:11 ID:yzhXUBkB]
- せめて頭下げてれば印象違ったかもしれんけど
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:22:06 ID:a8M3rKUj]
- 進は無口にしといた方が
無難だったな
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:33:10 ID:zKc3MFLW]
- 状況説明するためにキャラも無視して
堰切ったように喋らせるから違和感が生じる
ましてや陸にワザ乞うたりバラしたりしてる謎行動の後だから
天然じゃ済まされないレベル
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 21:36:09 ID:ZbW41FId]
- あの技ばらした時もクイズ大会中であんなに人がいる時じゃなかったら
まだマシだったんだけどな…
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 22:18:47 ID:zKc3MFLW]
- しかもそれをさんざん叩かれたら
「実は作戦でした」とかいう安っぽい言い訳まで後々高見にさせといて…
芋づる式におかしくなってってるのがわかんないんだろな
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 22:34:45 ID:0QOM8vEl]
- しかもそれが「バリスタを印象づけるための策」で
実はパスへ行くためだけでしかないあたりがショボい…
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 23:20:42 ID:Rkodqm69]
- そもそもなんで学園祭なんてシチュエーションにしたんだろう
これもまた稲垣なりのファンサービスのつもりなんだろうか
桜庭にメイド服着せたり、まもりのシュークリームネタで信者のハート鷲掴みか
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/02(火) 23:37:30 ID:Ygjj1/VX]
- >>525
お得意の寒いギャグを連発させるため
>>513
奇をてらおうとして失敗ばっかしてるよな…。
実力以上の余計な事をしようとして自滅するタイプ。
ストーリーの土台（伏線）を自分で壊してるからな。
作者は「予想を裏切る」と「期待を裏切る」を間違ってる。
予想は裏切らなきゃいけないけど、期待を裏切ってはダメだろ。
デスノートの原作者は、伏線などを忘れないように
毎週必ず最初から自分の漫画を読み返していると言っていた。
稲垣も村田も、絶対に自分の漫画を読み返して確認したりしてないよな。
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 00:26:54 ID:zZr7+KXd]
- まぁガモウも後半は酷いもんだったがそういう姿勢を持てって話だな
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 01:01:54 ID:JYtVC5tJ]
- 凡人が「頭のいいキャラ」を描きたいなら
人一倍綿密に脚本を練れってことだな
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 02:08:32 ID:0fOY/q2S]
- ID:QGDbkPNC ワロタｗ
一向に言葉のキャッチボールが交わされる事の無い一連のやり取りはうけたｗ
ちょっと頭の弱いお子さんって感じだったな。
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 08:31:25 ID:abs/fxeC]
- 信者の思考って稲垣そっくりだな
場当たり的にすぐ目の前の意見にしか対応することができないから
まったく一貫してない
つくろえばつくろうほど崩壊していくだけ
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 08:34:33 ID:abs/fxeC]
- >>528
ワンナウツなんかは頑張ったと思う
身体能力はそこそこだが、知略で乗り切るピッチャー（キャラデザインも
ヒルマ似）のストーリーで、少々の破綻はあれど楽しめた
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 08:41:33 ID:8I5NNOCP]
- >>518-519
あれ、オナ的には凄いシリアスでカッコいいシーンを描いたつもりなんだろうけど「すごいよ！マサルさん｣の
マサルとマチャ彦のやりとりにしか見えなかったな。マサルが訳の分からない理屈をこねて
マチャ彦が何か男らしい雰囲気に流されて秘密をベラベラ喋るとか。
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 08:45:20 ID:RtOCrMNf]
- 陸は道化かｗｗ
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 09:08:10 ID:gewQ1JNB]
- >>529
でも比較に出してきたのが幽白だからなあ
おばさんじゃね？
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 10:56:39 ID:hmOubilt]
- アイシルって、ものすごくつまらないわけじゃないけど
期待したほど面白くはならなかったって感じの漫画だよね
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 11:08:57 ID:+3QnK9Bv]
- つまらなくはないけど不快な漫画
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 11:27:36 ID:y7scbKJh]
- 初期に期待した展開がすべてgdgdなオチになる漫画
もう一段突き抜ければそれを楽しめるのかもしれんが
どうも中途半端
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 11:45:09 ID:hmOubilt]
- あー中途半端ね
個人的には嫌いになれるほど気にならないというか、空気
こんなに空気漫画になると思わなかった
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 11:59:09 ID:DRVQnw81]
- 他の漫画と比べるのはマズイと思いつつも書き込むけど
ダイの大冒険のポップやジョジョ4部の康一も作者の寵愛を受けたキャラだが
それらと比べてヒルマが圧倒的にウザイのは、キャラの性格もあるよな
明らかに当初は小物でヘタレだったポップや、何のとりえもなかった康一が
段々と成長して、それでも傲慢にはならなかった
ヒルマは何でも出来て無敵完璧超人で、なおかつ傲慢で高飛車、と
分かってくれる人いるかわかんないけど
仮面ライダーカブトの主人公天道は当初から一貫して俺様キャラだけど
中盤以降徐々に出番が少なくなり
登場直後は俺様キャラだったが、後にネタキャラとなった坊ちゃまこと剣は
徐々に出番が増えてきた
この辺にやはり視聴者や読者の好感度が出ている気がせんでもない
なんかグダグダな長文ですまん
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:12:31 ID:y7scbKJh]
- 同じく傲慢で寵愛キャラでも一歩の鷹村はむかつかない
鷹村が全肯定されてるわけじゃなく
迷惑がられてる部分もちゃんと描いてるからだろうし
一歩を主役の座から退けることなく鷹村自身のポジションを守ってるからだろう
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:16:45 ID:hmOubilt]
- あんまアイシル詳しくないからその立場から見た意見なんだけど
ヒル魔も鷹村も最初っからあの性格だよね、途中から傲慢になったらムカつくかも
しれないけど
傍から見たアイシルにおけるヒル魔の問題点というか浮いてる感じって
ヒル魔さえいれば、あとの奴らなんかどうでもいいって感じなことだと思うよ
ヒル魔一人いれば話が全部回っていっちゃうじゃん、他の奴ら必要？って感じ
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:19:30 ID:hmOubilt]
- さらに言わせてもらえば、ヒル魔という一見インパクト強いキャラがいて
すごい出張ってんのに、全然濃い感じにならなくて空気漫画なんだよね
だから不思議なんだよ、アイシルって
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:23:15 ID:WzW8B7Ne]
- >>539
ポップはメドローアを覚えた当たりから急にかっこよくなったな。
でも初期ポップはへたれだったからこそ、漫画の佳境で男らしくなるのに共感できた。
それに、作者が主人公ダイをないがしろにする事は無かったと思うし、
成長したポップがダイとともにバーンと戦ったのは感動もんだったぞ。
それに引き替えヒル魔ときたら…。
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:29:20 ID:ap0Ge1/1]
- もうちょっと、こう・・・
トライデントタックルで岩代グンジョー（噛）を観客席までぶっ飛ばしたり
フンヌラバで観客席にめりこんだり
ヒルマ様ショット（名前忘れた）を弾く手が折れるとかだったら神漫画だったのに
今は本格派ぶってる空気漫画 P2以下の臭いがプンプンするぜェー
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:30:43 ID:y7scbKJh]
- セナのていたらくとも言うな
まさかこんなに成長しない奴になるとは・・・
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 12:33:26 ID:93tvBWI+]
- 鷹村は普段の態度の仕返しにフナムシ食わされたりしてるからなｗ
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 13:04:29 ID:y7scbKJh]
- ヒルマは巻きグソしたり
ブスのオッパイ揉んだりもしないだろう
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 13:16:49 ID:hmOubilt]
- トミ子はブスだがいい乳してるぞ
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 14:04:09 ID:Cvdzlfdf]
- >>543
俺の中ではポップは全ての漫画含めても最高峰ってイメージだから
比較したらほとんどの奴霞んじゃうなあ
ヒルマに関しちゃ比べるまでもないが
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 14:34:11 ID:JYtVC5tJ]
- 強敵に苦戦するなどして自分の欠点を知り、
新たな方向性を模索しながら練習を繰り返し、
その下地を元に試合で覚醒するのが普通のスポーツマンガの主役。
翼のドライブシュートとか一歩の新型デンプシーとか桜木のリバウンドとか
普通の練習風景すらそこそこに新技を編み出しまくるのがアイシル
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 14:50:57 ID:y7scbKJh]
- 他校の試合を描かないから相手の技を事前に知り対策することができない
だからピント外れの特訓をし
ぶっつけ本番で技を見て破るしかない
それがアイシル
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 15:05:03 ID:4wZMH2IJ]
- >>549
でもただの人間のはずのポップが試練を乗り越えたとはいえ、バーンの技をこともなげに破ったのにはなんか当時違和感を覚えてしまった。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 15:19:36 ID:hmOubilt]
- ダイ大は途中で巻きが入った感じ
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 15:30:56 ID:4wZMH2IJ]
- よく考えたら幽白より古いダイを持ち出しといて、幽白信者をおばさん扱いか。おまえらひどいなw
まあ１０年たったらアイシルとかこうやって話題にもならんのだろうが
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 15:46:46 ID:8I5NNOCP]
- そういやスポーツ漫画の大基本、「壁にぶち当たり、練習に自分なりの試行錯誤をおりまぜ試合でその成果を発揮する｣
という描写はほとんどないな。あるのは「ヒル魔様や雑魚ろくの言う通りに何となく練習して試合になると
毎度新しい技を思いついて特に余韻もなく敵を降す｣の繰り返しだもんな。
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 16:40:11 ID:1S1yiw0g]
- え、ダイ大って幽白より古いの？
コミックスで一気読みしたんでどっちが古いとかわからんのよ
でも幽白の方がなんか古い感じがした
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 16:43:17 ID:1S1yiw0g]
- >>551
>>555
読者に技のネタバレをしたくないから他校の試合を描かないのかもしれないんだが
いっつもサプライズ優先ばっかで、そういう肝心な部分（事前対策によって自分の
欠点を乗り越えたり、地道な特訓の成果を試合で爆発させる）を
やらないんだよな
だからスポーツ漫画として期待して読んでるとガッカリするんだと思う
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 16:50:57 ID:1S1yiw0g]
- 俺ふだんはバキスレにいたんだけど
ここ語れるから面白いね
バキスレはもうみんな諦めきっちゃって嘆く気力もないからなー
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 17:18:43 ID:Zig86hIu]
- 神龍寺に勝った今、今更王城と闘ってもねえ…
後付け設定で王城＞神龍寺になってたみたいだけど
どっちにしろ泥門勝つって解りきってるから盛り上がりようも無い。
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 17:54:39 ID:ap0Ge1/1]
- 真剣勝負を描くのに絶対必須の緊張感がまるでない
部内での練習試合でもこうはダラけないだろ
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 18:18:17 ID:WSv/RdZg]
- >>554
アイシールド２１はすももと同じように一部信者しか知らない漫画になっているだろう。
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 18:28:16 ID:WSv/RdZg]
- まあ確かにライスボウルは良い試合だった。でもライスボウルで盛り上がり、ライスボウルを見てアメフトはおもしろいというレスがつく本スレは大丈夫なのか？
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 18:43:04 ID:0dCND/KR]
- つまらないよね
なんで評価が高いのか不思議な漫画だ
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 19:22:43 ID:zLFfm68O]
- 流し読みするとまあまあ面白いような気分になれるよ
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 19:24:28 ID:Eo7CM2g+]
- >>563
ヒント：一般読者の大部分が興味なし（流し読みで内容は覚えてないよ派）
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 19:29:29 ID:zLFfm68O]
- ジャンプにおいては空気漫画ってのはかえって幸いするからなｗ
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 19:35:34 ID:93tvBWI+]
- >>558
バキスレは分裂しすぎて何がなんだか
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 20:16:13 ID:vFKLzIyH]
- >>561
すももレベルかよｗｗ
天沼俊かｗｗ
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 20:58:33 ID:WWKt9cCq]
- 何も期待して読まなきゃいいんだよ
そうすればハンズ程度には面白いよ
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 21:09:14 ID:V489sp9k]
- >>566
そうなの？
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 21:27:42 ID:cxfQCGD6]
- ジャンプ漫画は主人公不在になることが往々にしてあるんだが
大抵は脇キャラの想いを背負ってたり、何かを託されてたり
重要な伏線を任されていたりするのでストーリーの軸から全く外れてしまうことはない
（ナルトなら九尾という存在があり、鰤なら一護への各キャラの思い入れがあるなど）
セナの場合、それは「正体を隠したアイシールド21というもう一つの顔」
だったわけだが、その存在意義すら失って本物の空気
宿命のライバルがいる王城戦が始まってすら空気
はいヒルマヒルマ
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 21:55:45 ID:93tvBWI+]
- >>566
ノルマンディー現象で生き延びれるから？
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 22:09:17 ID:U3fHv0R1]
- 看板になると矢面に立たされて叩かれるけど
中堅だとそれもまぬがれておいしいとこ持っていけるからじゃね？
まさにアイシルなんてそれで甘い汁吸ってた代表格だと思うし
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 22:22:40 ID:SMpsBlmN]
- 俺には鰤もナルトも空気なんだが
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 22:28:07 ID:pstDQ2Ed]
- 対外的にはアイシルより発行部数上だし事実上の看板だろ
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 22:39:12 ID:SMpsBlmN]
- そうか。ジャンプのレベル自体が下がってるってことか
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 23:01:05 ID:pstDQ2Ed]
- 十数年前から下がってると思うがｗ
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 23:16:34 ID:SMpsBlmN]
- なんださっきの幽白信者か？
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 23:31:56 ID:l2rB+hVi]
- は？
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 23:33:30 ID:l2rB+hVi]
- 昨日暴れてたのは決して幽白信者じゃなく
幽白にかこつけてアイシルの設定崩壊を正当化したいアイシル信者だろうｗ
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 23:39:49 ID:SMpsBlmN]
- しかしダイが最高峰とかいってるのには噴いたなw
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/03(水) 23:58:35 ID:Iblhhkk7]
- ダイの主人公はポップ。
「ヘタレが成長する」
という意味ではあれほどの作品はなかなかないでしょうよ。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 00:03:24 ID:ipvkos2/]
- マァムが凄い短期間の修行で急激に成長して帰ってきたときなんか萎えた。
というかダイが旅立ってから三ヶ月でバーン倒してるんだよな。なんかなあって感じだったのを覚えてる。
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:04:13 ID:KHqzYY4E]
- そいつらは人格があるだけマシ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:23:34 ID:ipvkos2/]
- でも最高峰とはいえなくね？それこそ当時空気漫画だったし
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:29:58 ID:bAsDpJCD]
- ダイは可も無く不可も無くって感じだったが俺も
作者がポップに感情移入しすぎるので、終盤とかは逆に引いて見てたかも
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:35:34 ID:ipvkos2/]
- 実際作者はポップが一番好きだったらしいね。でも読者には不評キャラだったから担当は死亡させたかったそうな。
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:51:02 ID:on+RsL1y]
- 連載終了後も名前が残るのは早々ないよな
ダイ大はポップ優遇されてたけどオナニーと言える程じゃなかったし俺は読めたぜー
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:54:13 ID:KHqzYY4E]
- やっぱダメなやつがちゃんとした過程を経てダメじゃなくなるのはカタルシスあるよ。
過程をちゃんと描いてない場合、唐突に成長したりヘタレに戻ったりする。
作者が自分で詰めた中味が無いから不安定なんだね。
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 01:56:19 ID:ipvkos2/]
- >>588
日本語でおk
俺はポップがうざいのもあったけど、インフレのすさまじさとかボスとの戦いの毎回同じ展開とかにぐったりだった
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 02:02:26 ID:KqrwfxcP]
- >>585
ダイ信者もうしとら信者、初期アイシル信者に似てるとこあるからなぁ
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 02:21:00 ID:ipvkos2/]
- >>591
よく読んだらここのアンチスレの住人の発言だった・・・>>549
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 03:11:04 ID:2U8Vqblo]
- ヒル魔がうざがられるのは､かっこ悪さや弱みを稲垣がかたくなに描こうとしないからじゃないの。
身体能力云々も結局はヒルマンセーに繋げるためだけの設定で､それで試合中困ったりとか特にないし。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 03:30:00 ID:Z8hsC7ML]
- 漫画としてじゃなくキャラとして最高峰って言ってるように読めるが。
っていうか板違いだろ。確かにもうアイシル批判は堂々巡りで同じことしか書けないけどさｗ
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 03:47:58 ID:SUz1Z1+p]
- >>526
確か稲垣は、読み返さないと言ってたりしたんじゃなかったかな。
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 05:32:53 ID:Om0JOQZE]
- >>593
その通りだと思う
身体能力の低さ（いうほど低くは無いと思うが）のせいで苦戦する描写がほとんどないんだよな
未だにアメフトが良く分からないので偉そうにいえないが
投げるのが仕事のヒルマは投げることは相当凄い（デビルバットなんちゃら）から
普通に才能溢れる選手に見える
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 07:26:49 ID:6yDxil9M]
- ＱＢってほんとは走れなきゃいけないからな。
あとヒルマは両面でディフェンスもやらなきゃならない。筋力ももっとほしいところだが確かに非力だ。
事実フットボーラーとしてのヒルマの身体能力は並かそれ以下だと思う
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 07:34:32 ID:DGo0zyAL]
- >>594
どう見てもそうだろう
てか自分の認めない他漫画を引き合いに出してるだけで
排除しようとするアンチがいるようにしか見えないな
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 07:42:26 ID:ZblQkNyI]
- >>597
足なんて飾りです、稲垣には分からんのです。
ごめん嘘。
でも、ペイトンマニングは走れないぞ（だからこそたまにやるスクランブルの決まることｗ）
でもライスボウル見てて、パスが決まるというのを前提に戦術を組み立てられない日本のアメフト界では走れないと話にならんだロウな。
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 07:47:25 ID:6yDxil9M]
- >>598
すんません。何言ってるかよくわからないのですが・・・。ダイのアンチがいるってこと？
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 10:05:06 ID:QUKDbgoK]
- 最後のほう読んでなかったけど
ダイは今連載してたら間違いなく看板だったとは思うよ。今ならね
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 10:19:12 ID:7nfzKLH/]
- まぁ、無理だな。
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 10:30:44 ID:ljpRYtqS]
- 今週のも酷かったな。
高見→桜庭のエベレストに反応できたのは唯一絶対の神ヒル魔様だけだもんなｗ
桜庭の絵も酷かった。描写的にフィールドに足をつけるのは不可能なのに。
身体は外に出ようとしているのに、途中で空中移動したとしか思えない着地。あれはどう見ても無理。
あと、高見のエベレストパスなんだけど
「弾道たけーーーー」って言ってるヤツがいたな。弾道が高いパスは誰でも出来る。
長身ＱＢを評価するときは「リリースポイントが高い」ってならないとおかしい。
まもりも試合中にプリントを読みながら、桜庭とモン太の短距離走の速さを比較してんじゃねーよ。
試合のまさにプレー中にあんなのやってるやついねーぞｗ
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:06:26 ID:8HbpA4Vr]
- >>599
NFLは特殊だから。興行的な理由からQBを保護しまくってるし。
通常のフットボールにおいて、QBを走らさないというのは自ら
攻撃の手を一つ封じることと同義になる。
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:25:07 ID:7A7zYur6]
- ヒル魔が走れないことによる試合中の弊害って
アイシルにおいて書かれたことあるっけ
明らかにＱＢの差で…みたいな
キッドはヒル魔以上のＱＢらしいけどヒル魔より足遅いし
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:26:46 ID:7A7zYur6]
- >>604
そうなんだろうけど、アイシルという漫画の中でそれをちゃんと
描写してくれないとわからない
アメフトに詳しい読者ばかりじゃないんだし、子供が主な購読層なんだし
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:36:54 ID:ZblQkNyI]
- むしろ、ヒルマは「走れる新時代のＱＢ」とか言ってマンセーされた無かったか。
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:36:59 ID:vyw90EL+]
- 西部戦でキッドにはかなわないってヒル魔が思ったくだりあったけど
あれは「読み負け」みたいな感じで、頭脳勝負での負けだったからな
身体能力はむしろキッドの方が低いか、同程度ってとこだろ
というかヒル魔は「動く砲台」と言われてたぐらいだから、本来は
他のＱＢに比べて動ける設定のはずじゃないか？
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:37:58 ID:vyw90EL+]
- かぶったｗ
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 11:49:44 ID:yVNtx8aC]
- この漫画のＱＢってろくに動かないよな
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:00:09 ID:QUKDbgoK]
- まあ実際動けるＱＢなんざいたらそれだけでエースだからな
セナも進も立場なくなる
今すでにヒル真様がほとんど役目食ってるけど
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:00:52 ID:IHUBEsta]
- データブック買ってないから正確じゃないかもしれないんだが
足に怪我して鈍足な高見と、キッドって足の早さそんなに変わらないんだろ？
キッドの方こそ並の身体能力を知略と早撃ちと仲間の絆で克服してる
QBなんじゃねーの？
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:03:44 ID:IHUBEsta]
- >>611
すぐ上でも指摘されてるけどヒルマは「動く砲台」で動けるQBという設定
まあそれがなくても十分セナも進も食ってるがなｗ
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:05:26 ID:QUKDbgoK]
- ヒルマは一度キッドに敗れてる？から
もう二度と同じＱＢの枠で競り合って負けることはないだろうｵﾅｶﾞｷ的に。
個人的に高見を応援したいと思う気持ちは
それがわかりきってるからかもしれん
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:06:05 ID:QUKDbgoK]
- >>613
ごめんすぐ上思い切り見逃してた
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:10:31 ID:ch7Rm9dU]
- 身体能力が並でも
動けるQBとして他と差別化されるくらいなんだから十分なんじゃね？
おまけに悪魔の頭脳wまであるんだし
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 12:34:25 ID:IHUBEsta]
- 他の人も指摘してるけど、やっぱワンナウツの東亜みたいなことがしたかったんじゃないの
ワンナウツの主人公はせいぜい100～120キロの速球しか投げられない
ピッチャーとしては本当に凡庸な選手だが、心理戦の巧みさでどんどんアウトをとっていくって設定
ただしアイシルではすでにヒル魔は「動けるQB]という設定があった上
他のQBがヒル魔以上に動けるわけでもないのでヒル魔の身体能力が並だとしても
「だから何？」になってしまっている
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 14:03:57 ID:jwDNDFzp]
- 「動く砲台」ということで動ける設定
デビルレーザーなんたらで風を無視したパスが可能
超高速 針の穴を通す超絶コントロールのパスが可能
でも身体能力という点で劣るから 知略で勝負するＱＢヒルマ
素人目に見ても違和感ありまくりだろ 常識的に考えて
これで走れない 目だった特技も無い 身長は高い
っていう程度の高見と同類とか言われてもねぇ
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 14:24:08 ID:IHUBEsta]
- まあ、野暮なこと言っちゃえば「身体能力が並」ってのも
努力家ヒルマsugeeeeeeeeがしたかったからだけだしね
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 16:35:17 ID:7WBCpMTl]
- 初期からの読者で王城戦だけは楽しみにしてるって
アンチが数人いた気がするがそいつらどうしただろう
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 16:43:45 ID:byBlOAXl]
- 作者がイカ臭いヒル魔オナニー野郎なので冷めた
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 16:57:02 ID:on+RsL1y]
- 4･5合併号におけるセナとヒル魔の登場コマ数と大きさ
セナ・・・6コマ（どれも小さいコマ）
ヒル魔・・7コマ（ほとんど大ゴマ）
コマの大きさの差は5倍ぐらい
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 16:57:37 ID:Gv7JYdiH]
- 王城戦のどこがいけないか議論したいけど
よく考えたら良い所を挙げていった方が早そうだ
えーと良い所
バリスタがやっとお目見え
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 17:05:14 ID:Gv7JYdiH]
- >>618
高見は確かパスが正確無比という取り得があった気がする…が
ヒル魔のパスも超正確なので残念ながらとりたててすごく感じない
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 19:18:25 ID:l+SJrKzN]
- つーか名前のあるキャラで正確無比じゃないパスを投げる奴がいないと思う
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 20:09:10 ID:YAGBByyN]
- NASAのQBくらいかな
それ以外はほとんどパスミスないね
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 20:40:03 ID:QUKDbgoK]
- 高見の唯一名前ついてるエベレストパスっつうワザも
いつのまにか桜庭ひとりのものになってるしな
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 22:29:34 ID:byBlOAXl]
- なんで「ヒル魔だけ」がエベレストに反応してんの？
どぶろくも「ヒル魔が読み切ったーーー」とか言ってるし、そんなのってありか？
敵チームが何をやってもヒル魔様が読んじゃうんだから何でもありだよな。読んでて冷めるわ、ホント。
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/04(木) 23:30:23 ID:LKKb2s4f]
- >>628
ヒント>>250>>251
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 02:05:36 ID:fZ875O18]
- デスマーチやってる時ずっとパス練習しなかったのに
ヒルマ様のパスは今日も絶好調です
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 02:13:41 ID:p448KMEY]
- パスなんて練習シーンのないセナでもピンポイントに出せる
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 04:46:19 ID:mIwNWrAl]
- ここぞのフリッカーパスが
糞ボールでインターセプト
なんて現実では良くある事
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 05:08:29 ID:KyZiFSvl]
- バレ見た
弾道たけーのコマはアシが描いた？みんなめがしんでる
またヒル魔さんっすかｗｗｗｗｗｗアメフトの事はよく知らんけどセナは何やってるの？
栗田の扱いが酷すぎる
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 08:08:31 ID:bHB5XPz6]
- >>628
というか「ヒル魔は読みきっていた…しかし他メンバーが無能で
対応できなかったから失敗」みたいな描かれ方の連続だから
段々うんざりしてくるんだと思う
こないだのヒル魔がパスばっかでランを織り込まなかった失態は
無視して「ヒル魔くんが読み勝ちしてなお…」と言われたみたいに
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 08:19:46 ID:ZMcJ54zl]
- 今のところアイシのモットーは「支配・才能・勝利｣の三本柱だからつまらないんだろうな。
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 08:55:04 ID:bHB5XPz6]
- ヒル魔・マスク・勝利
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 09:44:24 ID:qgd4pGgZ]
- 高見のヒル魔マンセーは予想通り。
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 11:47:16 ID:kN60oKrH]
- なんでも読み勝ちできる超頭脳のヒル魔が
学校のグラウンドでもできるデスマーチを本気でやったり
大真面目に濡れマスク特訓をやったりする
それがアイシルクオリティ
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 12:34:52 ID:fSVB2s+0]
- 進はなんであんなキャラにされたんだ？
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 12:54:55 ID:CvnGROUp]
- 進VSヒルマに持っていくため
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 14:01:22 ID:wbV+ySkM]
- いや進VSヒル魔にはさすがにならんだろ
進の一挙手一投足にいちいち気付くのはヒル魔だろうが
直接対決は幾ら何でもセナがやるはず
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 14:49:31 ID:z4LhxngI]
- 前の試合もそう思ってたら
ヒル魔がアゴンと追いかけっこした挙句に100年に一度の天才を振り切って
努力家ヒルママンセーになったわけだが
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 15:29:32 ID:p448KMEY]
- アゴンは1人だけ勝ち抜き戦させられてて笑ったな。その締めがやっぱりヒルマ。
それだけ他に動かせる神龍寺キャラがいなかっただけだけど。
十文字とかまで何の理由もなくルール逸脱TDさせる必要なんてあったのかね。
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 15:49:07 ID:/5jTpr/N]
- 王城戦くらい、最初っから最後までセナVS進で良かったのにな。
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 16:11:23 ID:IsjsHoa6]
- 作者が主人公をどう描いていいのかわからなくなってる感じがする
まもりもどう扱っていいのかわからないので
とりあえずウケのいいヒル魔と絡めてるけどストーリー的に何の解決にもなってないという印象
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 16:14:12 ID:IsjsHoa6]
- >>643
動かせるキャラクターが阿含だけってのはすごく感じた
雲水なんかはもうちょっと動かせたんじゃないかって気がするんだが
結果的に阿含にコンプレックスを持ってる人間としてしか描かれず終わった
王城戦でも動かせるキャラがいないから主だったキャラは両面出されるハメになり
相変わらず全員が両面出ている泥門のキツさは描かれないまま
それでいてスタミナ特訓がマスクだから救いようない
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 16:47:54 ID:/5jTpr/N]
- 結局、アメフトが戦術のスポーツであることを放棄してるよな＞作者
まるで、個人対個人のバトル。
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 17:11:33 ID:hfUXikZm]
- アメフトにはひとつの能力が大事でその仕事ができればいいと
説明があったから部分的に個人対個人で描かれる分には構わない
ただそれでしか試合が進まないのはいい加減辟易だし
能力以上の仕事をなんの根拠もなしにさせるからﾊｧ?てなる。桜庭とか。
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 17:38:07 ID:A9vbWbPd]
- エベレストパスってなんかショボイと思ったわけだが
ライン外へ曲げてなんとかＴＤにはなったけど曲げなきゃ
ＴＤできない可能性が高かったってことだよなアレは
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 17:43:42 ID:KyZiFSvl]
- で、桜庭vsヒル魔だったわけだが
セナはその瞬間何やってたの？
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 17:55:16 ID:4DFOQstf]
- >>648
セナはほんとに走るだけ、猿はほんとに捕るだけ
栗田はインフレに使われるだけ、瀧はバカだけ、石丸は地味だけ
まもりはマンセーされるだけ、鈴音は騒ぐだけで
試合やってない奴まで、他の役割まったくやらないロボットなんだよなｗ
で、何だかんだいってヒル魔も「万能」という名のロボコン
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 17:59:20 ID:4DFOQstf]
- 一番情けないのは、こんだけ作者に持ち上げられて
マンガの顔と化してるヒル魔に、大した魅力がないってことなんだよな…（腐女子除く）
他のジャンプ漫画は主人公キャラの魅力のなさを脇役で補ったりしてるが
この漫画はすでにセナやまもりは問題外、他はバカに描かれるばかりで
ヒル魔しか表に出されてないからフォロー人員もない
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 18:27:53 ID:kkcO2mqj]
- すごくどうでもいいんだけど
鈴音の声が中川翔子に決まったあたり？にジャンプで
ブーンやってた時、ああ～典型的なB級嗜好漫画だなｗと思った
ぬ～べ～なんかが作中でアニメの主題歌をキャラにカラオケで歌わせてた
ああいうどうしようもなく寒い感じ
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 20:33:49 ID:p448KMEY]
- ヒルマみたいな何でもわかってます何でも解決しますっていう無敵超人は
書き手にとってはとにかく楽なんだよね。
作者の言いたいこと代弁してくれるし説明もしてくれる、無茶な展開も締めてくれる。
でも読者にとってはつまらない。先が見えてるからな。
創作では一番避けなきゃいけないんだけどキャラヲタや腐に一番受けるタイプなのも事実。
ラノベや二次小説に多いタイプのキャラ。
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 20:54:17 ID:N7HLtWdI]
- 幽白とかダイとかいわれても古すぎて分からんw
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 21:00:09 ID:VYp5xtBg]
- 是非漫画喫茶かなんかで読んどけ
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 22:38:22 ID:LECcP0iz]
- >>654
あ～～
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/05(金) 22:42:19 ID:CvnGROUp]
- 三国志演義の孔明みたいなもんか
あれも作者の孔明マンセーで後半糞化したもんな
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/06(土) 02:13:28 ID:4v0oiAhi]
- その手の超人キャラとかは、なんらかのマイナス要素をつけて
パワーバランスを取るべきなんだよねえ。まぁちょっと↑の方のレスでも
今までも散々言われてきた事だけどさ。
マイナス要素じゃなくてもスポットライトをフルに当てないようにするとか、
とにかく出れば引っ込めてって感じで、バランスを取るんだ。
別に作者に寵愛を受けるのが悪いワケではないが、
昼間がこんだけうざい・不快だ言われるのは、ひたすら昼間にスポットライトを
当てて、一際抜きん出てる所を延々とアピールしてくるところ。
そこにはバランスのバの字も欠片もない。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/06(土) 02:46:17 ID:qZTRg3l/]
- バレを見たけどさ
ヒル魔以外全員完全にコマ扱いなんだよね
ただ在るがままに翻弄されるだけ 思考は完全に停止している
ヒル魔様だけアップのコマでさぞかし見透かしてるように描いてる
主人公のセナとか小ゴマでその他大勢とセットでひよってるし
高見vsヒル魔 桜庭vsヒル魔と来たから
次は太田原vsヒル魔 進vsヒル魔ですか？
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/06(土) 03:28:07 ID:AKBjQQPm]
- ヒルマみたいな万能キャラとか治外法権キャラってあくまで話のスパイスなんだよな
話の土台があって、そこにパラパラ振り掛けるとより美味しいみたいな
初期ヒルマはそこまで万能キャラじゃなかった（なんでも解決できる代わりにモラル人徳ゼロで顔も人外）
からある程度主張してもなんとかなってたが
いまやパスルートの天才で無尽蔵のスタミナで悪魔の頭脳で動く砲台で努力の人・・・だから
そんなのが毎回大ゴマで活躍してもチリペッパー延々食わされてるみたいで美味くもなんともない
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/06(土) 04:11:11 ID:dV+YJA3a]
- 稲垣のやること今更煽る気もないからこっちで聞くけど、
桜庭が取った瞬間にタックルして外に出しちゃダメなのか？
あと、インターフェア取られずに桜庭のジャンプ邪魔する手段てあるのか？
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/06(土) 17:23:23 ID:Gbsc24QS]
- まあ、本当に今更なんだけど相手の戦力を正確に分析できるはずの進が何故自らクリデブを
止めに行かないのかは気になった。百%のリスク云々言ってる割には自分は温存してるのかよ
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/06(土) 19:46:10 ID:HPvk39Ma]
- >>653
にわかにどっかの雑誌や本で見ただけの安易さがあるよな＜ねら語
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 00:25:32 ID:mvdNrdR0]
- 今週号の最後のコマすげー不愉快だった
今更だけど・・・
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 00:28:56 ID:OFSRZVz6]
- ヒル魔も読者から見れば馬鹿だもんな～
漫画の中でマンセーされてるだけで
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 01:02:58 ID:xQ6I/w+r]
- 高見が投げてから桜庭に届くまで7～8分かかってるよな？
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 09:06:25 ID:OFSRZVz6]
- スラダンの真似したいなら
一瞬のプレイに会話と解説はさみまくるのはやめろや
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 18:56:54 ID:YBIedr8z]
- あ～やっぱヒル魔びいきは叩かれてるんだな
普通に読んでるつもりだけど、最近どうも気になってしょうがない
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 20:33:58 ID:Oi3DooJj]
- 単純に今週の主人公と主役ﾋﾙﾏ様比較
主人公10コマ(全て小さい)
内訳 驚き等リアクション7コマ
バカな案思い付きから発案まで3コマ
主役ヒルマ様12コマ(後ろ姿等含む)
内訳 活躍9コマ
リアクション等2コマ
ラストのクール(失笑)1コマ
普通の漫画なら仲間の誰かが解説したりするところに主人公を申し訳程度に出してやがる
今回は別とか言うかもしれんが先週も主人公8コマ全てリアクション
ヒルマ様はケケケとか人間性を欠いた言葉を連呼しながら対策立てて7コマ(大きさなら圧倒的にでかい)
なんか主人公らしいことしろや、今までの活躍だってほとんどヒルマ様の作戦か予言に沿った活躍のみ
ちょっとはそこは無理とかヒルマ様が思ってたとこ突っ込んで予想越えろや、もっと通常時も自分で何か試して考えてくれ
何が言いたいかっていうと公開オナニー見ても面白くないんで早く消えろ、感情的になってすまんかった
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 20:43:34 ID:yNk99zBS]
- いまさらセナが｢最後に抜く｣以外の活躍をしたって、唐突過ぎて萎えるだけだろう
そういう練習や成長を今までに何にも描いてこなかったんだから
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 21:13:39 ID:dwS7MplU]
- 人間としての成長は何もしてないからな
原作もそのキャラも実がない口先の魔術師だ
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 21:46:22 ID:HeZMzhrE]
- >>656
漫画喫茶行って読んできました。
幽白は正直すげえ面白かった。名作だと思った。知らずに「古い」とか言ってたのが恥ずかしい。
単行本も集めようと思う。
ダイは・・・はっきりいってどこが面白いのか分からんかった。つまらなくもないが面白くもない。
「ポップが最高峰」という言葉に期待してたけど共感できず・・・。ファンにもアンチにもなれない感じ。
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 22:35:47 ID:i53i7vbx]
- >>673
俺はどっちも面白いと思うけど、673がそう思うならそれはそれで
ま、スレ違いだしな
唯一つ言えるのは少なくともどちらの漫画もアイシールドより人気があった、ということだ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 22:42:06 ID:yNk99zBS]
- 週刊のペースで読んでこそ面白い漫画ってあるよね
単行本で読むとグダグダな漫画とは別の意味で
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 22:44:53 ID:sz7phssL]
- 幽白はトグロくらいまででもいいけど、
ダイは全部読まんとわかりかねると思う
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 22:49:46 ID:HeZMzhrE]
- 一応両方全部読んできましたよ。ポップが最後強くなりすぎてちょっとゲンナリ
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 23:08:52 ID:yNk99zBS]
- 俺は主役がいい子ちゃん過ぎて萎えたが
それでも敵も味方も多くのキャラがちゃんと立ってる、いい作品だったと思う
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 23:13:55 ID:qPjBP72B]
- カイザーフェニックスいなした描写のおかげで強く見られがちだけど、
実際にはそんなに強いわけじゃないよ
こいつこそ本当に努力と頭脳で戦力差をカバーするキャラ
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 23:16:43 ID:HeZMzhrE]
- 幽白は最後のほうはトグロがＢ級だったりとインフレが凄かったがそんなこと関係ないくらい
おもしろかったです。脇のエピソード作りがうまい漫画家だと思いました。
全体を通しての統一感はなかったけど素直に楽しめた。やはり絵がうまい。
ダイは小学生の時に読んでればもうちょい感想が感想が変わったかも。
ただそれでも現在のジャンプなら主力だろうとも思った。
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 23:32:37 ID:dwS7MplU]
- なんかもうヒル魔以外完全に置物だな ヒル魔様も分かってるならクールｗに黙り込んでないで指示しろよ
ていうかこいつら勝ちたいとかそういう感情持ってるの？何も考えてないように見える
月下の棋士よろしくフィールド上で死ぬほどブッ飛ばなくてもいいけどさー
負けたら終わりっていう緊張感とか勝利への執念とかそんな物が全然感じないわ
もう王城終わる前に読み飛ばしの対象になりそうだわ
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/07(日) 23:37:55 ID:LyxzEcew]
- 猪狩ＶＳ十文字
セナＶＳ進が、スポットライト当たってない時は完全に
「なかったこと」になってるのはどうかと思う
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 00:25:33 ID:DXTI0Hai]
- >>681
ぶっちゃけないだろ＞勝利への執念
セナも別に自分がクリスマスボウル行きたいわけじゃないし
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 00:26:37 ID:NTGJsVzh]
- 昼間と弟子の新島は似てると思ったが好感度はダンチだなともｵﾓﾀ
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 03:54:53 ID:Z/J5WO6y]
- >>673
ポップはなあ、漫画喫茶で一気に読んではダメだ。一週間に一度一冊ずつという程度で間を開けながら読まないと。「成長」が感じ取れん。
あのポップが冷静に「いっそ動けない方が安全だよな」って割り切れるようになるまで一気に読むとなぁ。
って規制解除されてないかテスト。
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 08:37:37 ID:BM6FrZGu]
- 今週の読んだけどヒルマンセーを忘れない辺りがもうさすがってレベルだな
こんな内容でよく終わらないなアイシル
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 08:54:56 ID:BM6FrZGu]
- >>685
ダイ大はポップの成長に熱くなれなかったら面白くないだろうな
他は結構無理がある部分とか目についちゃうし
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 09:58:59 ID:tYD6P7yN]
- ヒルマンセーっていうか「泥門が劣勢な時でもヒル魔だけは読んでいた」
「泥門がピンチだが、ヒル魔が奇策を思いつく」って感じで
チームとして負けることはあってもヒル魔が劣ることはないんだよねｗ
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 10:00:38 ID:yhYGg41R]
- ダイ大はあんまり好きじゃないけど、作品自体はなかなか良かったと思う。
しかたがないだろうけど主人公サイドは使命感が全面に出すぎて気持ち悪い。
ダイの出した結論「この地上を去る」とかもかなり痛痛しくてキツいものがある。
それを最後ポップが熱く語ってくれたからやっと救われたんだよな。
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 10:08:33 ID:yhYGg41R]
- 正直ヒル魔はウザいと思うけど
いつもヒルマンセーしか言ってない奴はただイチャモンつけたい洞察力のない馬鹿に見える。
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 10:32:24 ID:mlY/vy1K]
- ヒルマンセーも何も今週ヒル魔以外に泥門メンバーに動きがあった？全員驚くだけのモブじゃねーか
栗田は「ただのデブだと思ってた」と酷い扱い＆引きの寒いギャグに使われたぐらいだろ
まあ来週動くんだろうけど今週はヒル魔しか動いてなかった
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 10:42:15 ID:47bVXkXB]
- その他のメンバーが「馬鹿」とか「頭が悪い」とか言われるたびにものすごく不快になる
他を落とすことでしか優れた人間を表現できない、無能な作者の犠牲者だから
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 11:20:37 ID:PhTH9EOC]
- 洞察力があろうがなかろうが
この漫画が「ヒル魔がいなければ回っていかない」漫画であることは
衆目の一致することだしなあ
それは信者でさえ認めてるわけで…
主人公置き去りで脇役が進めていくってのはジャンプ漫画には珍しくないんだが
アイシルの場合は持ち回り制じゃなく、つねにヒル魔が回していくから
いつも同じことやってるように見えてしまって飽きる
あとダイ大の話したいならいい加減よそに行ってくれ
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 11:42:20 ID:BkxWLekf]
- >>690
ええ？
ヒル魔マンセーは洞察力の問題だったの？禿げワロスｗｗｗｗｗｗｗ
不自然で執拗以上に繰り返されるヒル魔マンセー。
これにイチャモンつけないヤツはただのバカだろ。
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 12:24:38 ID:z3WZ6BvV]
- イチャモンじゃなく、純粋な疑問
なんでそこまでヒル魔のみを全キャラが注目するんだかなあ、という…
スポーツ漫画だとワンマンな部長がいずれそのやり方じゃ行き詰って
部員とぶつかりあって和解、みたいなパターンが間々あるが
アイシルはなぜか葉柱が支配してる部長の典型例にされて
ヒル魔は支配型ではないことにされてしまった
純粋に不思議
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 12:40:44 ID:yhYGg41R]
- >>693
そんなことは分かってるんだけど、なぜそんな風になったかと理由で
ヒルマばかり目立ってしまうのは作者のお気に入りだからで
更には作者の自己投影だっていう考えが理解できない
そういう考えの奴がヒルマンセーばかり言っている気がする
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 13:31:11 ID:zrebRdT5]
- いや、じゃあお前が
「なぜヒル魔がいないと何も回らないような漫画になってしまったか」の
自説を述べればいいだけなんじゃないの？
他人を批判する前にさ
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 13:32:08 ID:47bVXkXB]
- ヒル魔ばかりが目立つことで他のキャラが死んでいる
漫画の面白さを犠牲にしてまで何故そんなことをするのか？
と考えた結論が作者のオナニーなんだが、変かね？
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 13:33:25 ID:zrebRdT5]
- >>696の書き方だと「そんなことはわかってる」んだから
「ヒル魔がすべてを回している現状」はわかってるらしいし
お前なりの意見があるんだろうから
人の洞察力云々と言う前に、
「俺は～の理由でヒル魔はこんなに出しゃばるようになったと思う」と
言った方がいいと思うよ
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 13:41:34 ID:zrebRdT5]
- ちなみに俺の意見の推移
・なぜヒル魔だけが目立ち、ヒル魔だけがいい場面を持っていくのか？
→ヒル魔以外のキャラが立ってないから
・なぜヒル魔以外のキャラを立たせることができないのか？
→なぜか初期設定とキャラが変わってしまうことが多く、場面によってもコロコロ
変わるので、結果的に確固たるキャラが立たない
・なぜ設定と変わってしまうキャラが増えるのか？
→不明だが、いつの間にかヒル魔寄りになっていることが多い
ライバル校では、葉柱や阿含など皆ヒル魔をライバル視するようになるので
必然的にまたヒル魔がクローズアップされる
・なぜそんな事態になるのか？
→不明。原作者のお気に入りだとしても完全に説明が付ききらないと思うので
たぶんそのへんのことをひっくるめて「オナニー」と形容するしかないんだろうと思う
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 13:50:52 ID:ngvkSsMo]
- >>700
概ね同意
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 17:08:21 ID:juhz/zw7]
- 信者が前に「ヒル魔は一番人気があるんだから目だって当たり前」と
抗弁してるのを見たことあるんだが、
正直、ヒル魔が一番人気になるのは当たり前だと思う
だってこの漫画でキャラ立ってんのヒル魔しかいねーもん
アイシルもヒル魔も嫌いだが、この漫画で一番（唯一？）魅力があるのが
ヒル魔だってことに異論はない
ただ「キャラが立ってるのが一人だけの漫画、そいつが全てに
からまないとどうにもならん漫画」が漫画として面白いかっていうと…
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 17:22:06 ID:mlY/vy1K]
- 試合中の相手の動きに対する洞察力アルヨーなキャラが立ってたのが今まで、今も昼間様しかいないからな
戦術で押され気味になると対抗馬として描けるキャラが昼間様しかいない だから「見抜いてるようなツラ」をしてる昼間様だけアップになる
だから昼間ばっかり出る でもって作者のお気に入りだから昼間を持ち上げるセリフが多い
でもって攻撃時はQBの昼間様から指示が出るから余計目立つ
＝ヒルマンセー化 他メンバーのモブ化
と俺は見てるけど・・・
正直この試合でセナと瀧とバスケ部は何やってんだか全然分からん
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 17:35:22 ID:zGsjwrXS]
- 雪光の頭いい設定はもっと使えると思うんだけどな…
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 17:40:31 ID:Rz4XnDd6]
- >>704
でも泥門生＞つまり蛭間様より格下
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 18:21:27 ID:NbxF4JhU]
- ヒル魔でも読みきれなかったところを
性格と観点の違いから、雪光が見破る展開とかできそうだけどね
この漫画ではやらないだろうけど
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 19:46:59 ID:yhYGg41R]
- ヒルマは日常だと何でもありの便利キャラで適当に回しとけば話が進む。
試合中は素人を束ねる策略家のQBだから中心にならざるをえないし目立つのは仕方ない。
問題はそういう明らかに主人公を喰うようなキャラを、
初期から力関係を変えずにずっとひっぱってきたこと。
俺はてっきり神龍寺で敗戦するかと思ってたんだけどな。
あと他のキャラの破綻が大きい。
これは稲垣の人格的な問題っぽい
稲垣は多分、他人と感情の共感をすることがあまりできないタイプ。
他人はあくまで自分と比較する為の客体でしかなく、
コンプレックスばかりが強く基本的に情が薄い。
※桜庭→進、雲水→阿含の関係やチーム勝利の意識の薄さなど
比較的行動理念がはっきりしてるキャラはまぁまとも。
（それ自体が屈折してる場合もあるけど）
長期化するとボロボロになるのはキャラの核の部分がないから。
つまり根本的に人の心を描けないんだと思う。
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 20:28:08 ID:jnnMewyY]
- 俺は神龍寺に敗戦じゃなく
主人公がアイシールド21だと明かしたあたりから作品の力関係が
変わるのかと思ってた
もちろんそんなことがあるわけもなかった
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/08(月) 22:57:54 ID:BkxWLekf]
- キャラからアメフトに対する情熱が伝わって来ない。
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 00:05:11 ID:Z4IG+b25]
- >708
俺もそれに大いに期待したが
大いに裏切られた
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 02:02:18 ID:Ja+EN+dy]
- あくまでDQNな育て役がヘタレ主人公を叩き上げることに
面白みがあったワケで。
その主人公の土台となる育て役がいないと話を回せなくなったのがもうダメダメ。
しかも勝ちの手柄はヒル魔様、負けのドラマもヒル魔様っつう事態になっちゃもうおしまいよ。
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 08:32:52 ID:oHL2LwNE]
- 努力したのもヒル魔様だし、
クリボーに行きたいと誰よりも強く思ってるのはヒル魔様。
下僕どもはヒル魔様の夢を叩かれると奮起して頑張るし、
セナ自身、ヒル魔様の夢の実現のため、足を壊そうとも走り続ける。
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 09:03:41 ID:5Dr1zvLs]
- つーか、昼間はなんでクリボーに行きたいんだ？
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 10:01:12 ID:ccPtxi1H]
- 甲子園に行きたい理由の説明は特にいらんだろうけど
馴染みの無いクリボーじゃ伝わんないな
そもそもヒル魔みたいなキャラの柄じゃないんだよなそういうのって
この漫画アメフト選手の憧れ的存在もいないし
鬼平とかあの仕打ちだし
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 10:48:36 ID:gudLyi+/]
- >>713
読み切りの段階でもヒルマのアメフトに対する情熱には明確なきっかけというか
出発点が描かれてなかった。
あくまでセナが巻き込まれる形でアメフトに入り、アメフトの面白さに触れる、
という筋立てで漫画が進んでいたな。
しかしこれだけヒルマにスポットが当たっているのにヒルマの個人的事情がほとんど
表立たないと言うのも不自然だよな。一歩の鷹村も生活や家庭の事情は
相当時間が経ってから明らかになったけど、住んでいる部屋は早い段階から
描かれていたから。
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 11:59:38 ID:M+JnPjCf]
- だからラスボスっぽい父親との因縁と確執がこれから描かれるらしいじゃないか・・・
お前らそれ見たいか？俺は正直いらない
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 14:27:08 ID:T5Ct0fn7]
- 真のアイシールドがヒル魔の兄で
父がその監督というベタベタな展開で
ヒル魔とまもりにひたすらスポットが当たるのだろう。
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/09(火) 20:10:17 ID:yMh18DZA]
- 肝心な人間関係の伏線（セナとまもり、進と桜庭、アゴンと雲水）はグッダグダのうんこで
ヒル魔とヒル魔父とまもりだけ長期間に渡ってじっくりやったらマジ稲垣はオナニーの神
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 00:40:06 ID:bL1JLwDB]
- 長期間じっくりやったところで、
グダグダの長いうんこにしかならないだろうがなｗ
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 00:58:31 ID:+mZo5s9u]
- しかしこの漫画はもうそれくらいしかすることないんじゃないか？
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 01:27:36 ID:ApCqHj3X]
- 後は新しいライバル登場させてヒル魔をマンセーさせるのループだな
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 01:29:49 ID:u9chVEUp]
- ヒル魔=海原
セナ=山岡
まもり=クリ子
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 01:31:56 ID:bL1JLwDB]
- >>721
結構前から既にそのループにハマってね？
巻きグソのように。
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 01:43:36 ID:8Fo75UnK]
- うんこうんこ言いすぎｗ
だが的確ｗｗ
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 01:44:08 ID:8Fo75UnK]
- やべえオレのIDちょっとウンコ風
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 01:53:31 ID:6sHKK4h3]
- 何かイベントこなしてもキャラや関係がまったく変化しないから､ひたすら同じことをループするんだよな。
まもりとか桜庭とかが典型。
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 08:02:38 ID:aNaEqBg/]
- >>725
そりゃ、どう見てもうんこだわｗ
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 08:20:19 ID:XSg0VBU/]
- まもりはもう見放してるけど
桜庭が宿命の決戦ｗ前にループしたのはもうどうしようもないな
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 16:49:00 ID:BYx1gzbo]
- 設定がコロコロ変わるのに一番不快な時点でループする
それが不思議だ
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 18:31:50 ID:4Mt4wjpp]
- 栗田が強い（巧い）のか弱い（下手）なのかわからん。
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 18:42:38 ID:K6nFlmQF]
- 力はあるけれどヒルマ様の命令がないと使いこなせない馬鹿、というところじゃないかな?
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/01/10(水) 18:53:16 ID:PDu2xl3S]
- 高見のセリフだとヒル魔にパスを読まれるとは思ってなかったみたいだけど
もし読まれなかったらただのパスミスにしか見えなかったんじゃないのかアレは？
実際桜庭はモン太を振り切ってフリーだったわけだし
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 19:04:11 ID:PDu2xl3S]
- ゴメンageてたorz
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 19:14:01 ID:s92JCyqT]
- 前回の話じゃヒルマもギリギリで反応してたはずなのによく追いついたな。
やっぱり凄い俊足設定なんじゃないのｗ
栗田の対面に猪狩すらいないのはどういうわけだ？
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 19:25:47 ID:+mZo5s9u]
- アニメでヒル魔が自分の頭で考えろとか言ってたり、雪光の頭いい設定使ってたりしてﾜﾛﾀ
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 19:37:04 ID:E8n6SVmD]
- アニメは結構ちゃんとキャラたってるんだよな
そのアレンジがいいか悪いか好みは分かれるだろうが、
少なくともヒルマ様だけで話が進んでるということはないし
セナもまもりもよく動くし喋る。
だがそれも原作儲からすれば改悪らしいｗ
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 19:46:28 ID:s92JCyqT]
- 当たり前だろ。原作信者＝ヒルマファン なんだから。
アニメスタッフが変えたってことはここは修正しなきゃいけない所だと思われたってことなんだけどな。
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 20:18:07 ID:e1y9vBkb]
- いいか悪いかわからんし、アニメも観てない俺が
漏れ聞いただけで「原作よりマシ」と判断した箇所
・まもりがセナと絡むのをやめてない、関心失ってない
・ヒル魔不在で話を進めた回があった
・ヒル魔の親父エピソードまるごとカット
・ムサシの復帰が結局負ける西部戦ではなく盤戸戦
（小次郎との対決に遅れて来るんじゃなきゃ巌流島にちなんでないし、原作は意味不明）
・わけのわからん無意味なイメチェンがない
観てる人補足ヨロ
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 20:26:39 ID:WK+Ljtwu]
- アニメがオリジナルに入ったって兄さまがいってた！
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 20:40:22 ID:E8n6SVmD]
- ・ムサシの復帰が結局負ける西部戦ではなく盤戸戦
（小次郎との対決に遅れて来るんじゃなきゃ巌流島にちなんでないし、原作は意味不明）
気づかなかった
そういやそうだな
結局西部戦では負けてるし
佐々木コータローと掛け合わせるならスパイダー戦に遅れて登場させた方が
よっぽど凝ってる
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:07:07 ID:9Gbyks0U]
- 盤戸戦の瀧のエピソードもアニメだと上手くキャラを掘り下げてたよ
落ち込んでる瀧に雪光が激励を送ったりしてた
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:14:25 ID:bL1JLwDB]
- 西部戦でキックを外したことも「やはりブランクが…」みたいな感じで
次の盤戸戦までに猛練習をする武蔵を描くとか、物語的にいくらでも活かせるのに
「実は一本外してた」という一言でおしまい。わけわかんね。
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:15:50 ID:gLsq48rd]
- 東京大会中から泥門は三位決定戦で勝ちあがるだろうという予想はされてた
そのうちの理由の１つとして、ムサシがそこで復帰と思われてたからだわな
実際そうでなけりゃ佐々木コータローとムサシの名前をもじった意味もないし
ムサシは遅れてきてキックゲームになるのだろうと多くの読者が思っていた
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:16:29 ID:gLsq48rd]
- しかし実際西部戦でムサシが復帰したので、あれ、編集の介入が入って
主役校を負けさせることができなくなったのか…と残念に思った
と思いきや、あっさり負けたのでなぜムサシ復帰が前倒しになったのか不明
せいぜい考えられるのが、ヒル魔がキッドにむざむざ負けるわけに
いかなかったからだろうか？とそのくらいしか思いつかない
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:22:16 ID:LH+KBvS9]
- とにかく読者の意表をつきたかったのではないだろうか。
大一番の試合前、背番号変更発表で会場中の意表をつく準備を一年間していた
昨年の早稲田のように。
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:23:59 ID:gLsq48rd]
- 意表をついて面白くなるなら大歓迎なんだけどね
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:43:20 ID:GxEeLz6X]
- ムサシ復帰が本来のモジリと合ってないってのは
むしろ大人の事情が余計に絡みそうなアニメの方が普通やりそうなんだけどな
普通はアニメの改悪でモジリが意味なくなった！と嘆かれるとこだろw
原作情けﾅｽ
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 21:49:01 ID:bL1JLwDB]
- やっぱり「ジャンケンのグーチョキパーが揃えばヒル魔が最強」をやりたかったんだろうな
キッドに負けっぱなしはガマンできなかったんだよオナ垣たんは
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 22:18:08 ID:uU3f/Ou6]
- ただ、試合描写は原作にも増してルールがメチャクチャらしいな
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 23:24:32 ID:pW+e1n4d]
- >>748
キッドには結局負けたじゃん
長年もったいぶって引っ張ってきた武蔵の復帰が
結局負け試合ってのが意味不明
武蔵と小次郎の巌流島になぞらえるなら、盤戸戦で復帰させるべきだった
西部戦で復帰なら、>>742に同意
基本的なシナリオも練れないのか？作者アホ？
読者の意表をつきたかったんだろうけど的外れもいいとこ
空気読めよ
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/10(水) 23:49:49 ID:bL1JLwDB]
- 西部でやった武蔵復活から特大キックオフや自殺点のイベントを入れれば
盤戸戦もちょっとは「キック対決」らしくなってたかもな
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 00:08:05 ID:1TbfDjhf]
- キック対決なんか記憶のカケラにもない
前々からたってたフラグなのにやっぱりこれもおじゃんにされた
覚えてるのはヒルマ様がいかにすごいか（笑）だけ
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 00:23:46 ID:hYLaQJPg]
- >>752
おまえよっぽどヒルマを意識してるんだなwww
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 00:43:27 ID:Wyw0C0ea]
- 二年生が
ってかヒル魔が引退したら次からどうやって勝つんだろう
まぁ二年生三人組をクリボーに行かせるのが目標だから
戦力云々の前にアメフト自体やる必要なくなって廃部か
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 03:46:33 ID:QWle8VAi]
- どっちも強風の中問題なくキック決めてたから記憶になんてないのは確かだろ。
当時このスレでもキック対決だったのかって受け取られてたし。
西部戦にムサシ出したのはとにかく意外なことしたかったのと最初から出てれば
泥門が勝ってたはずなのを印象づけさせるためだろう。
丸々試合に出てなかったらあくまで可能性どまりだったろうから。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 04:13:30 ID:1TbfDjhf]
- >>753
嫌でも目に入ってくるからね
ってか目立たない時がないからね
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/01/11(木) 06:16:42 ID:2qgkznjG]
- 愛汁どだぁいちゅきぃ色んな漫画読んで来たけど愛汁が一番いい
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/01/11(木) 06:21:20 ID:2qgkznjG]
- 愛汁どだぁいちゅきぃ色んな漫画読んで来たけど愛汁が一番いい
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 06:33:44 ID:2qgkznjG]
- 愛汁どだぁいちゅきぃ色んな漫画読んで来たけど愛汁が一番いい
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 07:54:44 ID:XocAv8eW]
- >>754
何かヒル魔の弟（背はセナゆりちょっと低い）が入部してクリスマスボウルを目指すとか
「ケケケ、兄貴から貰った手帳が早速役に立ったぜ｣「ヒイイイ、やっぱり持ってるんだ！！｣とかいう
寒いやりとりが閃いた。身体的に恵まれてないことを強調するためにコムスビが栗田並の
巨漢に成長したり。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 08:31:12 ID:w/VW9ywP]
- 個人的にバンド戦で何だったんだ？と思うのは
・強風が泥門に有利
という設定かな
ヒル魔が強風に負けないパス出せるのは「あーはいはい」だが
その後ほとんどの選手に影響してなかった
キックもほとんど外れてなかったし
あと赤羽の存在
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 08:43:40 ID:H52g399Z]
- 強風が～、ってのものそうだけど毎度毎度そういう条件がまるでなかったかのようにふるまわれるんだよな
両面のスタミナ問題に関してもそうだし、雨が降っててもあんまり関係ない
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 10:01:35 ID:i9KOlxJU]
- 雨はまもりに試合開始前のあのクサイ台詞を言わせたかったんじゃね
試合展開にはまったく関係しないだろうけど
たぶん後半あたりで泥まみれになって戦う選手の姿に観客が感涙とか
そういうどうでもいいところにだけ生かされるのでは
それか雨で足をとられてスタミナが余計に消耗する…
ああ、マスクしてて良かった！とか
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 10:31:23 ID:af4s8Cws]
- 最近本当に袋小路にはまり込んでると思う、この漫画。
何をやっても盛り上がってるようには見えない
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 14:09:38 ID:nLe8XbNz]
- ちゃんと伏線や人物描写を覚えてる読者ほど楽しめないという変な漫画
楽しんでるのは深く考えない幼児と思考停止した信者だけ
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 16:29:59 ID:TRGg7yNm]
- 伏線消化がグダグダというのはよく言われるが
辻褄が合ってないというより、機械的にこなしすぎなんだよな
正体バレ→まもり動転、でもマネの仕事やらなくっちゃ！→それっきり
雲水のコンプレックス→試合終了→それっきり
という感じで、何もかも「はい終わり、はい次」ってとにかく事務的
熱い熱いと言われてるが、それは村田絵が暑苦しいだけだと思う
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 17:09:38 ID:LgUqKKzY]
- 今やってる桜庭と進もたったあれだけで
桜庭のコンプレックス解消されたのかと驚き
というか進がさっぱり訳わからん
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 17:25:28 ID:7gtry2PM]
- シュートの久保見たく昼間が走で全員抜いてタッチダウンして
病死したら一皮向けるだろうに
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 18:34:54 ID:hYLaQJPg]
- >>766
作者は実際の人間関係も事務的にこなしているだけなのだろう
ネットゲーやってる暇あるなら生身の人間とぶつかれっちゅーの
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 19:29:31 ID:Gnrw0yGv]
- 俺的にはセナの正体がアイシールド21で
ずっと10年ほど過保護してきた自分の半生がほとんど否定されたようなもんなのに
「マネの仕事が優先！」と思えるまもりが信じられない
いや、正確に言えばそれで「イベント終わった、ＯＫ」と思える稲垣と
あれを絶賛した信者の神経が
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 20:09:17 ID:nLe8XbNz]
- セナが頑張ってるんだから、自分も自分のやるべきことを頑張ろう！という心の動きはいいと思うよ。
ヒル魔の介入さえ無ければな。
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 20:17:00 ID:5O7F77az]
- でもあんなに瞬時に立ち直られたら作中でのまもりのキャラは一体…
そして試合後に「あれぇ？セナがそういえばいない」だしな…
でも稲垣はそんなまもりを「完璧女神」と思ってるわけで、やっぱ神経わからん
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 21:09:24 ID:nLe8XbNz]
- 信者に言わせれば、「打ち上げの準備があったから仕方ない」だそうだ
そのためにこの漫画が初期から引っ張ってきた正体バレが台無しなんだがな
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 21:12:49 ID:nLe8XbNz]
- 物語作りは、加えることではなく削ること
この稲垣の発言は正しい
だが残念ながら、どこを削ればいいのか判断する脳味噌が無いようだ
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 21:13:32 ID:QWle8VAi]
- 打ち上げなら仕方ないな。愛するヒルマ様のために遅れないよう奉仕しないと。
この漫画の根幹の1つだよ、打ち上げの準備は。
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 21:15:51 ID:Eo8Apoz2]
- だな。どう考えても
打ち上げ＞＞＞＞＞着せ替え＞＞マネ業務＞＞∞＞＞セナ
だ。
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/11(木) 22:09:17 ID:/VIKtL3B]
- >>773
>信者に言わせれば、「打ち上げの準備があったから仕方ない」だそうだ
そうか、多分信者と俺たちとでは「打ち上げの重要度」が違うんだな
俺たちはつい幼馴染み＞＞越えられない壁＞＞＞打ち上げ
と考えてしまいがちだが、アイシルでもっとも重要なものは「ヒル魔と打ち上げ」と
考えるとかなりの謎は解ける
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 00:54:40 ID:ZA7rQ60e]
- そこからもう一歩踏み込み、打ち上げと外すと真理が掴める
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 01:14:43 ID:AMnC3eLW]
- 二部ではぜひ「アイシールド21」改め「インフィニットジャステイスヒルマ」
でお願いします！
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 11:58:36 ID:zM24X9Cc]
- むしろフリーダムだろ
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 17:16:01 ID:shOeFM5M]
- つか1～3巻を描いた作者（原作者）と、デスマーチ以降の作者が
どうしても同一人物とは思えない
稲垣、宇宙人に拉致されてないか？
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 17:40:33 ID:V1glt47Q]
- 連載当初は人気が伸び悩んでいたらしいから、
色々路線変更余儀なくされたんだろうね。そこで当初の構想も大きく変わらざるを得ず…。
ものすごーく好意的に解釈するなら、今のヒルママンセーもセナ中心じゃアンケ悪いから、
というのが大きな要因のような気がしないでもない。
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 18:16:42 ID:wD5KmEri]
- でも軌道に乗ってからもヒルマンセー一直線で悪化する一方だしな…
正体バレなんかアンケという理由だけであんなグダグダにする必要が
あったんだろうか…
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 18:33:51 ID:UXvhPL6G]
- ヒルマを主軸にするにしても、セナを木偶化して放置する理由が無いと思う。
初期からのファンを捨てることになるんだから。
単に作者のオナニーによる路線変更。
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 18:38:34 ID:DLPiOMFF]
- 単に序盤のプロットだけは考えてあったもののその後は全くの白紙だったので
唯一神で便利なヒルマ様で話を動かそうと考えただけだと思うが。
安易な選択だよほんと。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 19:18:57 ID:zINPTIa8]
- >連載当初は人気が伸び悩んでいたらしい
これたまに見るけどソースはないよな
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 20:01:23 ID:llmeJ8Bw]
- 人気は知らないが､単行本は売れてなかったな。
アニメ化したのに､アニメ化前の銀魂に負けたりとかしてたような記憶が。
>>783
正体バレって物語上でのセナとまもりの扱いに困った作者が､仕方なく処理したエピソードって印象しかなかった。
初期のプロットを変えざるをえなかったのか､そもそもプロットなんてなかったのかは知らないけど､
やるべき描写をとことん怠ったせいで､どうにも動かせなくなったんだろうな。
伏線とかことごとく回収できない作者みたいだし。
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 20:02:11 ID:YUaYLQqg]
- キャラが立ってるのがオナニストに愛されてるヒル魔様だけだし
部員同士の繋がりとか何も書かれてない/薄っぺらいからますます際立つ
ヒル魔様以外散々バカ扱いしてたから成長させて洞察力上げるとオナニストは不服
だからヒル魔様の大ゴマばかりになるんですよ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 20:30:10 ID:Yl05kEV9]
- 単行本はヒルマンセーしてる今でも銀魂に負けてるわけだが
- 790 名前：782 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:11:27 ID:V1glt47Q]
- >>786
単行本に関して言えば「アイシル思ったより売れなかった事件」というのがあるほどで、
第１巻の売り上げは期待はずれの結果に終わったみたい。
ttp://f22.aaa.livedoor.jp/~mangago/1a_gyou.html#aisiruomottayori
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/12(金) 22:29:06 ID:mV0TyaeC]
- その頃2ｃｈ知らなかったけどアイシルは初期が好きだったんで
1巻発売は楽しみにして買ったよ
ただコミックスで読んだら面白くなくてそれ以降買ってない
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 00:30:43 ID:zcQIVcP3]
- 売れなかったつーか
信者が過剰な期待をしただけだろう
初期からそんなにキモかったのか信者ｗ
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 01:17:04 ID:fHU97+JX]
- 当時俺はアンチでも何でもないどころか寧ろ期待してた方だったが
信者が口々に｢アイシルを見習え｣と言い回ってたのは痛いと思った。
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 01:39:02 ID:Sm+JWrJB]
- しばらく前に張られた８０１板の漫画を冷静に批評するスレを未だに見ているが、はっきり言って信者よりはよほどレ制。
なんのことか若爛漫我も多いが、判る範囲だと冷静に問題点を語っていた。
そのスレにおいてアイシールド２１は「種（種死含む）と同等」という評価が下されている。
しかも昔は否定的なことがかかれると信者が特攻してきたそうだ、恐ろしや信者８０１板に特攻できるなんて。
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 01:41:50 ID:YpJKZqef]
-
「下手ではないけど予定調和っぽい、作者の顔が見えない」
という印象を初期アイシルには持っていた。別にアンチではなかったけど。
そういうのをかなぐり捨てる事で確変する作品もあるが
この漫画の場合単にメッキが剥がれちゃっただけって気がする。
天才対凡才というテーマが前面に出てきたあたりで実は少し期待していた。
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 01:56:23 ID:A8ff90OS]
- >>794
要するに腐すら欺けない程度の漫画に成り下がったってことか。
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 02:27:20 ID:zcQIVcP3]
- 「種と同等」って、腐にとっては褒め言葉なんじゃないの？
普通は「糞シナリオ」の代名詞なんだろうが…。
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 03:07:58 ID:fHU97+JX]
- 凡才だったはずなのに普通に今の桜庭才能見せてるからなｗ
練習で培ったとはいえ違うだろと。
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 07:44:23 ID:997C3i1A]
- そもそも天才凡才天才凡才ってそんなに口に出したり持ち上げたりするもんじゃない気もするけど
自分を凡才とか言ってる奴はそれまでの奴だよ
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 09:16:08 ID:zcQIVcP3]
- 問題は才能じゃなくて、そのスポーツを本当にやりたいかどうかだろ
アメフトが本当に好きでやってそうなキャラって…あんまりいないよな、この漫画
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 09:25:59 ID:3xbcg7Tu]
- 罰ゲームでやってるようにしか見えない
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 10:44:37 ID:Fp48u8jX]
- そういえば「アメフトって楽しい！何より楽しいからやってる！」って奴
あんまいないな
せいぜいヒル魔がいつもニヤニヤしてるから楽しそうに見えるくらいか
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 10:49:46 ID:997C3i1A]
- 瀧は中学からやりたいって意思があったな
今は空気、ヒル魔を目立たせる為にバカ扱いされてるが
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 10:54:24 ID:Fp48u8jX]
- デスマーチ直前にモン太が「好きなスポーツはアメフトです」って
言ったシーンは良かったんだがなー…
その後も本庄さん本庄さんなのどうにかならんかな
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 10:54:35 ID:+FHBMtrS]
- GJCの練習で、関西の人は楽しそうにやっているのが印象的、というコメントが
関東の選手から出ている。この漫画は取材先も舞台も関東なので、イヤな話だが、
これはこれでリアルなのではないか…
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 11:11:38 ID:Fp48u8jX]
- でも関東の選手達も「ある一人だけの先輩の夢をかなえるため！」
という目的でアメフトはしてないと思う
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 12:32:09 ID:kxQ2zQej]
- >>782
序盤がセナじゃアンケ取れなくてヒル魔中心にしたんだとしても、今は作品としてある程度
安定期に入ってるわけだからヒルマンセーをエスカレートさせる理由がないしなあ
まもりがセナと一言でも会話したらアンケが落ちる！とかヒル魔のドアップが何コマ以上ないと
単行本の売り上げに影響が！なんてのは常識で考えてありえないから、やっぱこの現状は作者の趣味だろう
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 13:53:15 ID:oXeeEz0t]
- この作品もサプライズ病にかかった作者の作品は予想を裏切れようが裏切れまいが、
期待は裏切り続ける事になるの徹を踏んでるなあ
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 14:01:40 ID:kxQ2zQej]
- ああ、板垣ね…
サプライズが欲しかったらハプニングバーにでも行くわ
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 15:17:08 ID:zcQIVcP3]
- あっちは原作付けてるわけじゃないからな
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 17:00:54 ID:j3Ukfh0r]
- 一応名前だけでも原作が付いてる餓狼伝はバキよりずっとマシだしね
しかしバキは落ちぶれてもまだネタとして楽しめるがアイシルは…
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 17:04:13 ID:3xbcg7Tu]
- サプライズにしても中途半端だよ稲垣は
タカヤ以下
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 17:28:27 ID:Z/bvET7Y]
- ヒル魔１～夜明けのアメフト王～に改題しろってことか？
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 18:58:29 ID:TkVHkDnw]
- 稲垣がタカヤやテニヌをも凌駕するサプライズを出すことができたら
俺は瞬時にアンチやめて信者になる
しかし王城戦のメインテーマって何なんだろうか
試合開始前は「セナｖｓ進」「バリスタ」かと思ってたが（いずれはそれもやるだろうが）
焦点をそこに絞ってるわけじゃないみたいだよな
「セナｖｓ進」は試合中の一つの要素でしかないようだし、やっぱスタミナ問題ｗか？
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 19:16:14 ID:zcQIVcP3]
- サプライズに「捨て身」がないんだよな。
安全圏で右に左に動かしてるだけ。
予想と違うだけで、何も感動しない。
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 19:36:59 ID:+FHBMtrS]
- 捨て身になる必要は無いが、サプライズが一瞬で終わってしまうのがな。
サプライズがあって、それによって新しい流れがしっかりと生み出され、
大きく話が動いてくれれば良いのだが。
単発のサプライズだけで話が作られるというのは、スペシャルプレイに
頼りまくり、終盤は失笑を漏らすしかないスペシャルを繰り出して来た
今年のライスの法政のO#のようだよ。
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/13(土) 19:58:30 ID:I0MYbuC2]
- サプライズ＞＞＞＞＞伏線回収
になってるのがどうかと
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 03:17:09 ID:SpH41WwG]
- 稲垣に複線を「きちんと回収」する能力がない以上、複線回収よりサプライズを優先すること自体は正解。
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 08:19:29 ID:9ki/mL8d]
- 起起起起転転起起起起転転転転転転起起起起
みたいなストーリーになってるもんな
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 11:07:55 ID:DdqsK9HN]
- 起・迷・転・捨
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 11:20:44 ID:YdkC5K90]
- セナとヒル魔のポジションが、「健太やります！」の健太と前田みたいな感じだったら良かったのにな…
なんで全ての見せ場を一人のキャラに集約しなくてはいけないのかがわからん
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 12:53:25 ID:lqRw/y7i]
- 初期からの伏線をやりきってしまって、その後グダグダになる漫画は多いが
もっとも初期から引っ張った大舞台である王城戦が一番つまらんという
斬新な展開を見せている気がする
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 12:54:32 ID:lqRw/y7i]
- >>819
キャラもストーリーも主軸からブレまくるという変なクセがあるから
結果的に「転」になってるだけのような気も
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 12:56:17 ID:DdqsK9HN]
- 「転じる」のではなく「転ぶ」のほうだったりしてｗ
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 13:07:37 ID:R8ONCrJ3]
- 起転ヒヒヒ転ヒヒヒヒ転ヒヒヒ転ヒヒヒセ結
ヒ→ヒル魔
セ→セナ
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 13:32:02 ID:7UdGH5GQ]
- 起承転結の転は、話が動く、進むという意味であって、どんでん返しの事ではない。
よって、この漫画に相応しいのは転ではないだろう。倒あたりが良さそうだ。
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 14:59:35 ID:WKeWoln0]
- 進に観客席の向こうまで飛ばされるセナはまだっスか
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 15:11:21 ID:bP8pXQAI]
- >>827
そんな面白い展開を稲垣が作れると思っているのか？
とマジレス
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 17:02:07 ID:4XS7cSJE]
- バリスタ百八式をくりだす進
まっぷたつに割れる地球
マグマの中から轟音と共にせり上がってくる巨大なヒル魔父
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 18:31:12 ID:IDRXEfWU]
- そこまで突き抜けてくれないのがこの漫画
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 19:44:44 ID:bK5ErbC7]
- 本スレでもアンチスレでも王城戦の話題がほとんどされてない件について
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 22:24:33 ID:vl88HdRB]
- 無様に負けるのがわかってるから＞王城
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 22:49:02 ID:h1eozY1g]
- どうせ、ヒル魔マンセーのオンパレードだからな＞王城戦
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 22:57:05 ID:yqzodir8]
- 進のキャラクターが未だに掴めないんだが、どういう解釈が主流なんだ？
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 23:07:29 ID:u+tBkWO0]
- 世の中全てが自分と同じ基準で行動してると信じてるキャラ
自分が質問したり意見すれば相手は必ず応えるべきだと思ってるキャラ
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/14(日) 23:15:02 ID:yqzodir8]
- 「独善的」ってやつ？
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 00:30:42 ID:YfNKW23L]
- ただの傲慢
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 01:03:06 ID:In80Sba+]
- もう傲慢通り越してただの電波に見えてきた。
でもなぜか周囲はマンセー。
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 01:33:39 ID:oHYYl+kL]
- なんか似たようなのがいたな、関東9連覇中で無敗の神とか言われていたチームに
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 01:40:09 ID:gv5TJ46j]
- >でもなぜか周囲はマンセー
作者の感覚がなんかずれてるせいで､妙な違和感ある描写が多いよな。
他にもセナの一人称についてとか訳分からん。
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 04:18:21 ID:EPsyPxjK]
- あれってアニメでもやってたのかな？
スタッフも声優も ？ だったんじゃないのか
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 08:44:10 ID:k0dGLITJ]
- なんかすごく不思議な漫画になったと思う
キャラクターは多いけど大半が貯蔵庫送りで
伏線は期待した順からショボい終末を迎え
ダラダラしてるわけじゃないけど、サクサク進むわけでもなく
微妙～に「なんかいまいち」「空気」という状態をキープしてる
絵だけ熱いスポーツ漫画
印象に残るのはなんでもできるヒルえもんのみ
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 10:26:30 ID:pcbUY5Z7]
- >>842
同意。
なんかずっと違和感を抱きつづけてたのはそーいう理由なんだなって納得できた。
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 12:28:39 ID:TDPSLmLj]
- 一昔前は各キャラの小ネタに凝ってたけど、最近はそれすらしなくなってきたよな。
読者にとってオナ垣の考える小ネタは不愉快極まりないものであったが、
良く言えば制作意欲があったという事。
ヒル魔中心のストーリーとはいえ、小ネタも挟みながら漫画制作に燃えていたことであろう。
でも、最近のオナ垣は小ネタを考える制作意欲も喪失し、ただ無闇にヒル魔オナニーだけが繰り返されてる感じ。
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 13:03:00 ID:QxjD2XVW]
- 最近読んでないんだけど、ショーグンちゃんと監督してる？
あの人だけはまともな大人だと信じてたんだよね。
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 13:25:34 ID:lmoUj8ZC]
- ショーグンはただ突っ立って
進の言う事に｢うむ｣って言うだけのイエスマンとして活躍中
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 13:43:02 ID:gHyj6d38]
- >>790-792
そのへんを知りたくて色々探してたら当時のこんなの見つけた
1巻発売直後、ランキング発表の信者
680 ：作者の都合により名無しです ：02/12/20 22:05 ID:81kSzaGg
アイシルの単行本売れ行きすごいらしいな。
ブリーチより多く配本されてるところも結構多くて、それも既に残り僅か。
今日一日でそれだけ売れてるとなると、もっと多く刷っておけば良かった状態だろうね。
恐らく前回の売れ行きを見越して仕入れるであろう２巻の売上は
マンキン以上は確実、ヒカ碁並みになると思う。
689 ：作者の都合により名無しです ：02/12/20 22:41 ID:81kSzaGg
>>681>>683
おいおい・・・アイシルの話は釣りじゃないってば。
コミック売上スレでも話題になったけど
初版４０万部って話もあながちウソじゃなさそうなんだって。
初版を売り切ったらその時点で黒猫以上は確実。
既に売り切れ間近の店も出てるらしいから
２巻はこれ以上に見積もるのは必然だろ。
ヒカ碁クラスの売り上げをたたき出す可能性は十分なんだって。
それと編集部のプッシュも半端じゃないでしょ。
なにせナルト以来のヒット作候補なんだから。
スタートダッシュは掲載順や評判から言っても、そのナルト以上だしな。
640 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/12/19 22:49 ID:hGVcFG59
>>628
アイシル以前のヒット作となるとナルトまでさかのぼるぞ。
そのナルトでさえ今のアイシルほどの人気には及ばなかったから
アイシル級となるとヒカ碁かハンタあたりまで更にさかのぼるんじゃない？
アイシル人気はたぶんワンピに次ぐ位置を狙える可能性を秘めてると思う。
ちなみに1巻はランク外だったらしい
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 13:43:48 ID:gHyj6d38]
- ごめん、コピペ部分は「ランキング発表前の信者」ね
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 16:27:52 ID:W6CoDHWX]
- さすがにその当時の信者はもう離脱してるとは思うが…
壮大なギャグだな…
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 17:44:23 ID:SpAsbwk6]
- この漫画ほど期待を裏切られた作品はない
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 17:53:49 ID:IAOE/Mg7]
- >>847
約4年前の書き込みか…
これ書いた人今何やってんだろうな
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 20:11:54 ID:QCLMac9K]
- このスレに常駐してたら大笑いだな
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 20:15:44 ID:QXVr98s0]
- 中身入れ替わってんだろうけど
アイシル信者って質は変わらないんだなと思った
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 20:25:44 ID:QXVr98s0]
- ちなみに今は50～60万部くらいだよな？
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 21:30:19 ID:NUfdjAba]
- 他スレで拾った情報
最新刊ではなくて申し訳ない
ONE PIECE 40巻 初版214万部（年内214万部）
ＮＡＲＵＴＯ 31巻 初版162万部
HUNTER×HUNTER 22巻 初版156万部
BLEACH 21巻 初版126万部
アイシールド２１ 17巻 初版52万部 ＜創06年6月号＞
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 21:35:57 ID:Au/ytsqP]
- >>847
プッシュしてる作品の第一巻初版発行４０万てあたりが、集英社の訳わからなさを語っているなぁ。
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 22:08:23 ID:NUfdjAba]
- 新人で一巻40万も刷ったらすごいことだろうとは思う
いくらプッシュしてるとは言ってもありえない数字
ただしアイシル一巻が実際どれくらい刷ったのかは知らんが
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 23:13:23 ID:DfgGFMP0]
- プッシュしまくって>>855ってのは酷いよな
他にプッシュするもん無いのかな
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/15(月) 23:17:48 ID:DBul87Z7]
- >>847
懐かしいな。この頃からコミック売上スレに常駐しだした記憶がある。
この頃はアイシルがつまらないとこの板では言えない雰囲気があったな。
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 08:58:20 ID:PGxE2BZC]
- 既出かもしれない（し、信用置けるものかどうか知らない）けど、
アイシル単行本売り上げの推移↓
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html
単行本人気が軌道に乗り始めたのって連載３年目からで、それまでは
結構不安定なんだな。特に６～８巻がひどい。
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 09:07:27 ID:fEsufiWN]
- ……逆に話の内容は3年目で酷さの極みに達した感があるけど…
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 09:55:26 ID:glf8NMAb]
- ちょっとはアニメ効果あったってことか＞単行本安定
>>861
多分そう思った読者がごっそり抜けて、アニメ見た連中が新規で買い出した
んじゃないか？
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 10:30:53 ID:glf8NMAb]
- ところでアイシルのコミックス（19巻まで）を売りたいんだが
買取値ってどれくらいなんだろうか
もうかなり安いか？
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 10:33:01 ID:t2kmPOFS]
- ＿＿____
|←Book|
| Off |
.￣.||￣￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←ｱｲｼﾙ全巻 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
| Off | ⑩
.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 16:15:58 ID:zZxHT1q1]
- 村田は次回作の話もひっきりなしに来るんだろうなぁ
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 16:40:38 ID:AwbG3ZVC]
- >>863
目安になるのかどうかはわからんが、
うちなら、まだ一冊１８０円～２００円で買取してるぞ。
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 17:27:56 ID:02T7CQKx]
- お、まだ結構高いじゃん
アニメが放映されてるうちに売るのが得策だな
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 17:45:17 ID:RzacI2vb]
- 俺の地元の本屋はアイシル1～22まで一律50円で売ってるぞ
カウンターの後ろに在庫が腐るほど積んであった
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 19:17:40 ID:NZYdre9M]
- 引き取ってくれるなら１冊5円でもいいよ
引き取り拒否が一番悲しい
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 20:53:39 ID:nZiENj53]
- アイシールド。ホントに中古本屋に並ぶ数増えたよな。
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 21:49:16 ID:/T9HKWe+]
- 神龍寺戦終わったあたりで「王城戦までは初期から楽しみにしてたから
王城戦決着まで読む」っていう書き込みが多かったんだが
肝心の試合始まってみたら、誰も王城戦に触れてない…
あの時いた奴らはもう読むことすらやめたのか？
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 22:16:31 ID:fEsufiWN]
- 神龍寺戦前半であきらめて帰り始めた客の気分かな
やつらと違うのは、得点の上で逆転勝ちしても何の感動もしないということだ
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 22:31:28 ID:SvsmP0rA]
- >>871
その書き込みの直後にいきなり進がDQN化したからな
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 23:02:15 ID:Zs05dlyO]
- 王城戦前にそいつらが撤収した？理由
・進のＤＱ化
・桜庭の目標ループ
・桜庭のメイド
・マスク特訓
・高見の学園祭での技バラシ（進も加担）
・泥門が筋肉痛でオール回復すると判明
・ヒルマンセー加速
・しょせんガオーの前哨戦
選んでくれ
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/16(火) 23:21:33 ID:PYtYvmRR]
- ・しょせんガオーの前哨戦
実際これの要因ってデカイよな。。。
あれだけず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
最強だとか最凶だとか100年に一人の天才だとか努力する天才だとかいう文字列を
ひっっっっったすら繰り返し繰り返し並べてきてたのにさぁ、
あっ
けなく、何かの冗談のように、虫けらの如く瞬殺された雑魚神龍寺、その直後の
地上最強の生物（どこの家庭の血が流れているやら）の見飽きた最強アピール。
そんな地上最強生物との対戦を前にして、雑魚神龍寺より3段も4段も格下として
作者自ら格付けされてきた雑魚王城との戦いに、普通に考えて誰が期待できよう？
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 01:15:33 ID:buHGDjJW]
- 進の「俺らだって神龍寺とやってれば勝ってたもんね」発言が
逆に王城の評価をどん底まで落とした気がする
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 02:02:50 ID:vHzcoedE]
- 心流字とか王城とか、
比較的最初から出ていた学校やキャラのファンを
さんざん待たせた挙句あの仕打ちだからな。
どんでん返しとかいう意味でなく、ただ落胆させられただけ…
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 02:26:08 ID:kv0ZgUn6]
- ガオー→進DQN→学園祭(笑)→桜庭ループ→膝の故障→筋肉痛→スタミナ不足→マスクだ！
この流れは至高だな。
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 03:22:59 ID:vXNfxRMa]
- そのコンボのせいで始まる前からげんなりですよ
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 08:25:32 ID:veT4FHap]
- >>878
糞漫画愛好家としては、そのくだりはかなりいい線いってたと思う
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 12:49:25 ID:kH2pwTDH]
- 体育祭とか学園祭とかの惨状を見ると､稲垣はどんな学生生活を送ってきたんだと思ってしまうよ。
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 14:00:50 ID:W/ckvk+S]
- 俺はあのギャグセンスで友達とどんな会話してんのかが気になる
すっげー寒そう
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 16:00:48 ID:Uq0A/Wza]
- 王城戦すんだら最終回でいいよもう
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 18:03:43 ID:buHGDjJW]
- 王城戦すんだら何のイベントが来るんだろうな…。ある意味楽しみだが。
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 18:32:24 ID:szcK/xZ/]
- マスクを超える特訓て何だろうか、今からすげー楽しみｗｗ
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 18:34:11 ID:szcK/xZ/]
- >>884
イベントはもちろんあれだろ、「ヒル魔父」
おそらく真アイシールドとヒル魔一族の関係が長々と語られ、タイトルである
「アイシールド21」すらヒル魔が完全に乗っ取ると予想
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 19:13:31 ID:buHGDjJW]
- この試合で効果があったら、今後毎試合やらなきゃ嘘だよな＞マスク特訓
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/01/17(水) 19:26:55 ID:Qynh6L43]
- 神竜痔っていまいちすごいのかどうかわからんかったな。
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 21:00:57 ID:Uq0A/Wza]
- 獅子搏兎といいながらキッカーの存在を忘れてるあの余裕さ
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 21:03:53 ID:dqbc8rgT]
- 作者が前評判とヒルマ様との因縁を煽ることだけに必死で
中身をまともに考えてなかったんだろう
アゴンが泥門メンバーに律儀に一人ずつ「テヘ、やられちゃった～」をやり
雲水が双子の区別すらつかんアホ学校に入りたがり、ベジータが
最強の座にこだわりながら、ひたすら試合中にくっちゃべってた妙な試合
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/17(水) 22:12:19 ID:2yEWqgIx]
- 俺は見てないんだが今週のアニメにはヒルマがいなかったそうだ
声優のスケジュール都合があるにしろ、原作と違って
ヒルマなしでも一話もたせられるアニメの方がずっとマシだと思える
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 01:59:18 ID:v786wr+T]
- >>847
俺 が い た ス レ だ
orz
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 04:49:19 ID:asaduBgx]
- アゴンのランプレーでラインを抜けるなり回り込むなりして、さらにセナを潰した後
誰が彼を止めてたのですか？
1対1で止められる選手はデイモンには居ませんが
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 04:53:58 ID:Hbc92WrC]
- 稲垣のことだから「実はヒルマ」とか言い出しそうで怖い。
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 05:17:31 ID:asaduBgx]
- ヒルマはしょっぱなにプチっと潰されましたがな
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 08:12:23 ID:qVpk69OY]
- >>892
つまりお前は元信者ってことか？
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 11:04:26 ID:Hbc92WrC]
- >>895
それでも「実はヒルマ」と稲垣なら言いそうな気がする俺は終わってる？
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 12:23:57 ID:dw8WnAjr]
- >>897は稲垣を理解している、>>895は常識に囚われて稲垣を理解していない
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 13:20:29 ID:c7LOeKAB]
- 要するにヒルマなら何でもアリ
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 14:04:27 ID:+EKKD4RT]
- まあ実際に何でもアリだしなあ
脅迫手帳で自衛隊の戦車動かしたり、アメリカのホテルに泊まれたり
島買ったりカジノで何千万も稼いだりいきなり誰とでも因縁があったり
いくらギャグパートと試合パート分けて考えたところで
ヒルマが万能でも超人でもない凡人って無理ありすぎ
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 14:20:23 ID:0112AfWK]
- 試合も日常も、協力して何かをしてる印象が薄くなるんだよ
結局なにもかもヒル魔さまの言うとおりだから
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 16:20:12 ID:v786wr+T]
- この期に及んで進のキャラがよくわからんって異常じゃないか…？
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 16:49:31 ID:Bvrtb+Cw]
- そりゃ稲垣も分かってないんだから､読者が理解できないのも無理はない。
ミステリアスというか底の知れない感じにしたかったのかもしれないが､現状じゃただの電波になり下がったしな。
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 17:56:10 ID:MHwkTDvI]
- 一番何考えてんだかわからんのはまもり
女神だの世界に轟く美女だのいらん設定くっつけてるうちに完全に迷走した
もはや人間という気がしない
一番読んでて困るのが進
作者が進を通して何を描きたいのかうっすらわかるだけに、肝心な部分は
伝わってこないので始末が悪い
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 18:24:58 ID:Hq2QBRwi]
- >>904確かに進の機械音痴はカットしても良いような…
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 18:32:26 ID:Iq83QqvR]
- >>900
島なんて買ったっけ？
もう単行本を売ってしまったから調べられんのだが、
マジだとしたらオナ垣は本当にオナ垣だな。
単行本も、せめて王城戦が終わるまでは売らずにいようと思ってたんだがな…
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 18:33:32 ID:Au6inlYE]
- 要するに作者は
（それでもヒルマなら･･･）
（ヒルマなら、なんとかしてくれる･･･！）
に死んでも持っていきたいって事だな。
仙道なら説得力というか人徳というか、期待するに価する何かがあるからマッチするが、
ヒルマにゃこの台詞は25年早い。
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 18:43:12 ID:SMFSVCcI]
- うん人徳も何もない
仙道なら何か惹きつけられるものがあるけど、
ヒル魔さまはもう…人として尊敬できない
女だったら肉奴隷にでもしてもらうか。島もらえそうだしｗ
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 19:02:12 ID:VxaxCbW6]
- >>904
＞もはや人間という気がしない
同意
セナとかも操り人形みたいなもんだが
まもりはそれ以下な感じ
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 19:35:59 ID:dw8WnAjr]
- （どうせヒルマが･･･）
（ヒルマが、なんとかするだろ･･･ｗ）
もしくは
（どうせ稲垣が･･･）
（稲垣が、ヒルマでなんとかするだろ･･･ｗ）
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 19:37:44 ID:Bvrtb+Cw]
- 漫画のキャラなんて､みんな作者の操り人形ではあると思うんだけどさ。
こんなにも糸が丸見えな漫画ってアイシル以外に見たことがない。
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 19:59:13 ID:uBFB27F2]
- >>907
ヒルマが島を買ったのは単行本のオマケ
ただし俺は立ち読みなので何巻かはわからない
確か「今まで購入した一番高額なものは？」という質問でヒルマが「島」だったはず
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 19:59:42 ID:dw8WnAjr]
- それはつまり、最終話はマイトガインと同じ展開ってことか？
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:04:07 ID:uBFB27F2]
- >>907
仙道もかなりな完璧キャラなんだけど、飄々としてたり決して常勝じゃないのに
チームを引っ張ったりするあたり、何とも言えない人間的魅力があったな
ただ、のちに井上は仙道を「完璧すぎて動かしにくくなってしまった」と言ってたが
それは非常にまともな創作者の感覚だと思う
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:12:15 ID:asaduBgx]
- >>898
なんか納得した
同じ質問本スレでやったらどんな答えになるのかな
意地悪なネタだからこっちで聞いてみたんだが
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:15:53 ID:c7LOeKAB]
- >>915
間違っても本スレでやってはダメだぞ。
荒らす口実を与えてはいけない
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:28:38 ID:a2/qBuQs]
- オールマイティな能力＝完璧ではないはずなんだよな、創作キャラクターって
勿論、完璧＝最高に魅力的というわけでもない
稲垣は創作者として根本的に何かはき違えてるよ
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:31:14 ID:0112AfWK]
- >>914
そんな仙道も「パスでまわりを活かすことに楽しみを覚えた」ことにして
他のキャラの活躍の場を満遍なく用意していた
他人の見せ場も全部自分の手柄として吸収していく誰かとは大違い
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:32:27 ID:lZI631Yy]
- 井上そんなこと言ってたのか。
プレーヤーとして万能、リーダーシップあって何でもわかってますポジションだもんな・・・
でも不思議と無敵キャラってイメージはないんだよな。結局負けたからか？
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:35:41 ID:v786wr+T]
- 進をどういう性格にしたいかは分かるんだけど、
全く描ききれていないんだよね…
稲垣の｢ストイックな進ｶｺﾖｽ｣
｢無口な進ｶｺﾖｽ｣ってメッセージなら伝わるんだが。
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:39:46 ID:0112AfWK]
- 瀧のほうが全然無口だし
石丸のほうが断然ストイックだし
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:40:32 ID:jxOgR0rF]
- 石丸は陸上やりたいのかアメフトやりたいのかわからんからストイックじゃない
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:40:54 ID:lZI631Yy]
- ストイックな奴は自分の信念押し付けたりも
教えてもらうのが当然みたいな態度もとらないしなぁ
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:49:01 ID:L8r7LXoI]
- 稲垣がズレとるのはしかたないとしても
担当はなにをやってんだ
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:49:59 ID:dw8WnAjr]
- >>919
ゴリとかボス猿を相手にパワーで勝てそうに無いからじゃね？
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 20:53:57 ID:0112AfWK]
- >>925
ヒル魔だってパワーはないよ
ただアイシルは、ゴリラや豚が頭の中まで動物並だから、その対比が…
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 21:02:45 ID:L8r7LXoI]
- たしかに超高校級だけどそれが仙道ただ一人ってわけじゃないからじゃね？
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 21:07:03 ID:lZI631Yy]
- 能力の問題じゃなくて結果か。
能力はあっても周りも馬鹿じゃない上に化け物ぞろいの仙道と
何しようが失敗しようが結局ヒルマのおかげ、ヒルマの勝ち扱いのヒルマとじゃ全然違うわな。
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 21:27:08 ID:dw8WnAjr]
- >>926
ヒルマにはパワーじゃないか、絶対無敵のパワーが
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 21:35:58 ID:IxdjZjxL]
- パワーはないけどＱＢにそもそもパワーはそう必要じゃないし
脚も他ＱＢに比べたらむしろ速い方だし、動けるＱＢとして絶賛されてるし
何より悪魔の超頭脳があるから全然読んでてマイナス面を感じない
「凡人設定」を描くなら、誰かに身体能力が劣ってる局面で
ヒル魔がはいつくばるほど悔しがる場面でも描かなきゃ読者に伝わらんよ
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 21:55:47 ID:3o8k+QJ8]
- >>930
稲垣「却下」
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 21:59:30 ID:gL540NiB]
- >>930
そうそう、身体能力の差で徹底的な挫折感を味わっているヒルマを
描いたあとで、身体能力を補うために血のにじむような努力を重ねて
今のプレイスタイルを確立していった過程を描けば納得できるし、
感情移入できるんだよな。
稲垣って凡人凡人って言葉ばっかりで中身がないんだよ。
ほんとうわっつらだけって感じ。
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 22:42:15 ID:wLu3zaTN]
- >>930 >>932
それはまったくそう
「努力した結果、ヒル魔さまがこんなに立派になりました」って
結果だけ読者に提示されても意味ﾈｰｰｰ
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/18(木) 23:04:06 ID:Yetka7mh]
- 稲垣って２巻あたりで離脱してんじゃね？
でも人気出てきちゃったし今打ち切るわけにいかないし
絵ではバレないんだしそこで影武者が…！
んなわけねーか
とにかく初期とは何もかもが違う
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/01/19(金) 01:12:20 ID:G4+Ozap4]
- もっといい影武者ならいくらでもいるだろ…
むしろ初期にいた影武者が消えたんじゃねえか？
でも大田原とかおかしい奴がいたしなあ…
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