●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 04:24:03 ID:qZ+0raT4] 　●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○● 漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。 ●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡ ●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。 ●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡ ●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。 　 前スレ・●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●● etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/ 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 04:27:09 ID:qZ+0raT4] ■歴代スレ 【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【燃？】 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/ 【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50 【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/ ジャンプ編集部を語るスレPart21 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50 ジャンプ編集部を語るスレPart20 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/ ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50 【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/ ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７ ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/ ジャンプ編集部を語るスレ　Part16 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/ 【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/ ジャンプ編集部を語るスレ　Part14 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/ ジャンプ編集部を語るスレ　Part13 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/ ジャンプ編集部を語るスレ　Part12 ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/ ジャンプ編集部を語るスレ Part11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/ ジャンプ編集部を語るスレ Part10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/ ジャンプ編集部を語るスレ Part9 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/ 【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/ ジャンプ編集部を語るスレ�F ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/ ジャンプ編集部を語るスレ６ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/ ★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★ ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/ ★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★ ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/ ★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★ ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/ ★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★ ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/ 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 04:47:03 ID:qZ+0raT4] 今年も残りわずかになったな。 この一年、ジャンプの総括として ・冨樫長期（半永久？）休載　　・新人漫画家連続打ち切り（金未来杯優勝者吊るし首） ・デスノ映画化ヒット　　　　　・ワンピアニメ左遷 ・ブルードラゴン連載開始 特記すべきはこんなとこか。後は恒例、2006年平均発行部数発表を残すのみ。 来年はどー出る？糞編集部。　 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 16:08:21 ID:OsdCchdI] 乙 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 17:34:39 ID:/GVVR1uh] 1>>乙 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 22:32:27 ID:ghmvak4s] 編集部どもはみんな無能 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 22:37:53 ID:NkvzAYoo] はんたー・・・はんたー・・・まだかああ 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/01(金) 23:00:33 ID:qY3PUWEN] ハンターハンター 漫画家は　みんな ハンターハンター 明日の　冨樫　オウイェー 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 03:02:59 ID:vwjxKjLq] >>1乙 もう今更ハンタに期待はしないから、編集部は責任を持ってハンタと同じくらい面白い漫画を連載させるべきだ 小畑と武井には期待している 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 03:59:52 ID:ZdmF1Noh] ジャンプが急に糞化した件について etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163989758/l50 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/02(土) 18:01:05 ID:6kSiAw/H] もし他誌からの引き抜きを認めた場合 こっちの中堅レベルも引き抜かれる覚悟が必要 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 18:35:52 ID:OsiJI6LW] >>11 同人から集めるしかないかと 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 19:30:14 ID:gk4aa2t2] >>11 既に引き抜かれているではないか？ 鈴木央はサンデーに 八神健はチャンピオンに 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 21:20:33 ID:+7Vx9Cbe] まずはクソ新人乱発をやめなければジャンプ復活はありえない。 新連載の基準は将来性じゃなく現時点で実力のある方を起用して欲しい。 今はどう考えても即戦力が必要だからね。 あとジャンプの新人ってなんでこんなに酷いのばかりになったんだ？ 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 21:30:43 ID:V3ZJWwve] >>14 ブックオフ行ってホップステップ賞のコミックスでも読んでこい 流行りこそ変わったがクオリティは大して変わらん 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/02(土) 22:48:17 ID:FtM14vGn] 元々新人が生き残る確率なんて高くないしな 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 07:07:07 ID:cGU+WgTu] 新人連打は全く問題じゃねぇ。 問題は、連打した新人から現久保クラス程度まで育つヤツが全然出てこないって 事だ。 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/03(日) 09:16:20 ID:wzYWG4tL] >>12 同人系はジャンプに一番いらない人材だが そんな物を大量投入したら衰退確実 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 10:27:52 ID:JS5YYm7K] >>18 ポルハギタカヤのような糞漫画乱発よりはマシかと。 ポルハギタカヤみたいなのを連載し続けるほうがもっと衰退する。 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 10:31:13 ID:bA7FMk6X] 【漫画】週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟが来年3月から定価230円(税込)が300円(税込)に値上げ【定価もｼﾞｬﾝﾌﾟ】 news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/ 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 11:00:37 ID:6I6SsUxO] >>19 みえる打ち切りの時に言われてたけどタカヤってなんやかんやいって異世界行く前は一応売れてたみたいｗ ああいう異世界って思いっきり同人系の世界観だってとこにも注目ｗｗｗ 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 11:05:00 ID:mZ7GjgO7] >>15 ホップステップ賞って一応賞を取った作品を載せてんだろ。 今はその賞レベルが連載として掲載しちゃってる状況なんだから。 ５年前の赤マルあるけど、内水とか中島とか新人作品としてはなかなかだよ。 まあこの２人もヒット出してないけどな。 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 13:26:16 ID:Rccwag1d] >>19 どっちにしろ衰退するから 同人系でもポルタツギハギタカヤみたいなものでも無い新人を 強化していく必要がある。 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/03(日) 17:39:06 ID:kMfykF5r] タカヤはＤグレ連載再開のための時間稼ぎに過ぎない。 異世界はＤグレ連載再開決定したから、時間稼ぎに無理やり展開させた。 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/04(月) 01:06:16 ID:QN7PKtdV] 編集部の今シーズンの　戦　犯　を決めようぜ ゴメン嘘だよ、編集者に戦犯なんていないよ みんな功労者だよ …と携帯からツンデレってみる 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/04(月) 11:49:22 ID:kw6BjfJ5] >>21 >>24 人気があったとするなら なんで今までのストーリー・キャラを全て破棄してまで 路線を変更したのか、 Dグレの穴埋め補正なら なんでタイトル変更なんて ジャンプ史上類を見ない暴挙に出る必要があったのか の、説明がつかんわな。 どっちにしたって新人漫画家の独断で決められるモンじゃねーし、 編集の失策が誌面上で露骨に出たってだけだろーな。 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/04(月) 14:33:51 ID:HzNlqrwG] あのプッシュ具合は穴埋めじゃなくてかなり本気だったと思う 格闘モノ無かったし タイトル変更とかも編集主導企画っぽさがよく分かるね ここから編集側は ファンタジーものは売れる 読者は急激な路線変更に疑問をいだかないと思ってる と推測される 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/04(月) 20:45:51 ID:gYISZwiT] >>19 同人系嫌ってる奴＝ポルタ、ツギハギ、斬が好きだという短絡的な考えはどうかと 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/04(月) 22:50:40 ID:feX67nCf] エロだけでなく劇画も復活させるべき 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/04(月) 22:59:59 ID:+bBh17CD] つーかポルタとか斬とかライバルのレベル低すぎだろｗ せめてアイシールドと銀魂の中堅と同じくらいの一般人気が見込めないとｗ あと小奇麗厨ほどじゃないが劇画厨もいい加減ウザい。 しっかりした固定層を持つジョジョが左遷された時点で濃い系の絵柄がやっていけるわけが無い。 新連載で始めたって他の打ち切り漫画同様そもそも読んでもらえずアンケ下位になり界だから余計読んで貰えなくなる。 ジョジョについてた固定層以上のオッサン票が見込めるかも疑問だ。 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 00:00:30 ID:JjLme4/F] >>30 確かに一理は、ある。 が、「劇画は受けない」っつー結論に至るにしては短絡過ぎるだろ。 そもそも濃い系の絵柄とやらを描ける人材がおらんやん。 前にこのスレでも言ったけど、ジョジョの場合、途中参加するには敷居が高すぎんだよ。 なんせ、昭和の時代から延々続いてるストーリー漫画なんだから。 平成っ子にはなかなか厳しいと思うわ。 劇画の系譜が森田のアシ（ペイントマンだったか？）ぐらいで途絶えてんのもデカいな。 即ち、指針になり得る連載漫画が皆無だから。 この手の漫画は大所帯にならざるを得ねーから、そっからのデビューが滞るのも 仕方ねーのかもしんねーけど。 だからフォロワーすら存在しなくなる。お手軽に見える絵柄のほーが労力少なく 人気も出てウッハウハ！ってカンジになんだろーね。 ワンアイディア一点突破！絵柄の出来・不出来なんざ関係ねー！ ってな、中身の詰まった漫画が出てこねーモンかな。 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 01:43:42 ID:7UnYRS5C] 小奇麗厨なんてそんなにいるか？アンチ小奇麗厨の方がよっぽど多いと思うぞ。 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 02:45:04 ID:jsg07k1v] コミケの腐女子向け同人サークル数一覧（一番右が最新の数字） C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71 172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　テニス ---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　リボーン ---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　銀魂 ***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　ブリーチ 580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　NARUTO 559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　ワンピ ---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　Ｄグレ ---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　*156　アイシル ---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　**79　*112　ネウロ ---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　**74　**54　ムヒョ ---　---　----　----　----　----　----　----　***1　**15　**30　見える人 137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　**30　**24　ハンター ---　---　----　----　----　----　----　----　----　***5　**22　もて王 ---　---　----　----　----　----　----　----　**12　**10　**15　ボーボボ ---　---　----　----　----　----　----　----　***5　***3　***3　ジャガー ---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　村雨くん ---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　斬 ---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　オーバータイム 131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　*244　*172　遊戯王 ---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　*125　*114　デスノート *99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**94　ヒカ碁 *80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**74　キャプ翼 168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　スラダン 144　250　*350　*264　*240　*196　**96　*116　**42　**69　**54　ホイッスル！ *10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　**60　**38　ミスフル 242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　封神演技 *68　108　*126　*135　**90　**70　**36　**42　**18　**16　**12　マンキン 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 09:36:21 ID:88SMeFPr] 劇画っても絵柄として無数にあるからな テニスとかブリーチは下手なだけで劇画に分類されるんじゃない 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 11:24:47 ID:2SFGd8wU] >>33 約一名のキチガイが１０人分くらいのうざさ ついでにアイツは小綺麗絵のマンセーと叩きを繰り返し自演する 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 12:22:02 ID:3Jdh/9Ws] >>34 そーだな。 敢えて定義するなら｢筆圧の強さと書き込みの量｣かね。 この板で忌み嫌われてる類の劇画は。 でも、そんな漫画を描くのは原・宮下御大ぐらいなモン何だけどな。 しかも写実的なモンまで含めるなら 小畑もどちらかと言えば劇画だし、ベルセルクだって劇画。 ベルセルクの場合は話自体、少年誌には向かないだろーが 絵的には溜め息が出るほどカッコいい。 ホントに受けねーのか？劇画。 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 16:15:18 ID:A9ZP5Yb1] >>34 ブリーチはそうかも。 テニスは違うような？ >>35 俺は10台だけど、ベルセルクの絵柄はダメだな。 小畑みたいなアッサリしたのだと大丈夫だけど、 JOJO・北斗みたいなのはダメ。（でも話は結構好き） 人によるが、周りにはバガ以降の井上の絵でもダメなのもいたし、 昔よりは受け入れられにくいかもしれない。 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 20:15:44 ID:JKOBJ6fm] 劇画、劇画言ってる人は北斗みたいなのを望んでるんじゃないのか？ 「ジャンプは硬派な雑誌だった。劇画は絶滅した。」みたいにいってる奴は 大体そうだろう？ 小畑を劇画に含めるなら残ってるわけだし。 個人的な好みとしては幸村誠とか沙村広明とか大暮とか田島みたいな絵 だったら、歓迎するよ。 かつてのジャンプ作家の中で、劇画っぽい感じの人呼び戻すなら、 桂正和とかいいんじゃないかと思うけど。 この辺ならまだ受けるんじゃないかなあ？ スタイリッシュな路線と言うかそんな感じの劇画なら受けると思う。 でも原哲夫とか迫力はあるのかもしれないけど、今となっては泥臭い作風 のが来ても絶対受けないんだから来てもしょうがない。 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/05(火) 20:32:12 ID:QBAjT7Pf] 原や荒木は全盛期に比べたら相当衰えてるから現代では評価が低いのは当然 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 21:16:42 ID:wt5ABeRx] >>35 やつはどう見ても小奇麗絵が大好きとしか思えん >>33 テニスは作者が終わらせたいときに終わらせられるだろうな。武井あたりよりよっぽど貢献してるし。 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/05(火) 22:35:30 ID:+L6bmuGQ] テニスも分類上劇画じゃないか 劇画は濃い、薄いで決まってるわけじゃなくてさ あれは影をつけらんないつーか立体的に書く力が無いだけで 上手い奴は必然的に濃くなるけど 劇画どうこうつーのは絵柄より内容の希望だと思うけどな 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 06:00:38 ID:I57CtkBN] 劇画が受けないのはべしゃり終了で確定してると思ったが 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 16:47:55 ID:eNILKAxf] 現状に飽きてきたんでしょ 似たようなのばっかというかバランス悪いのかもね 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 22:19:48 ID:KdSqVPdJ] 茨木は劇画が欲しいとコメントしていた 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/06(水) 22:54:24 ID:vgmPN7YA] GTOやサイコメトラーエイジみたいな絵柄の漫画がジャンプに載ったらどうかな？ 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:17:07 ID:2cLD7dwg] そういや昔、「劇画ジャンプ」ってエロ漫画雑誌があったよね…。 集英社ではなかったはずだが、消えたのは集英社から訴えられたから？ 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:39:50 ID:5OIDqqSK] 俺もベルセルクの絵柄はダメだ。バガボンドも。なんつーか地属性の絵がダメだ。 ジョジョは人間をやめるぞだとか、GERだとかに興味を持って読み始めたけど、 DIOとかスタンドとかしか知らなかった頃は絶対読むかこんな漫画と思ってたし。 青年誌系の絵柄が嫌いだから最初は小畑ですら読もうとは思わなかった。 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:48:06 ID:eNILKAxf] ジャンプは白い 作者に技術とエネルギーが足りてないんだと思う 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:48:06 ID:G65Ao6F0] 地属性・・・って何？ 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:49:52 ID:5OIDqqSK] >>49 地味、ダークな魅力とかそういうんじゃなく単純に暗い、華がない、等。ご飯で言えば煮物とかおひたし。 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:53:30 ID:eNILKAxf] ジャンプは白米ばかり メインヂッシュはどこいった 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/06(水) 23:58:07 ID:f38qBseQ] 君は白米の凄さを知らない 品質、研ぎ加減、水加減、漬け時間、あらゆる細やかな心配りが必要なのだ! 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 00:04:54 ID:u0DHuV7M] じゃあ粟とひえ 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 00:32:15 ID:jUbqUZZ8] 捨てられない賞味期限切れの食品 捨てないと腐る、捨てても信者が減る 長期展望では失敗だと思う 関連企業、ジャンプ共々もうちょい慎重に吟味するべきだったね 苦し紛れの見切り発射かもしれないが この先メデァ展開を他誌に取られかねない マイナーでも作品に気合が入ってる所に ブランドを軽く帳消しにするほどクオリティが低い 対象が読者から社会の皆様になるんだから、誤魔化しはきかない クオリテイを追わないといけない 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 00:42:19 ID:vL2Flkbj] 一回気合入ってる二流三流雑誌の看板にトップ取られりゃいいと思う。 一時のハガレンブームをどういう気持ちで診てたんだ編集部は？ 腐女子漫画なんてジャンプの敵じゃないとか天狗になってたんだろうか。 かといって、サンデー、マガジンにもトップを握ってくれるような漫画は無いんだよな。 ガンガンもハガレンのアニメ終了後は萌え漫画減ってマシになったがブームの時ほど勢いが無い。 プッシュしたがってるソウルイーターじゃまず無理だし、マテパもアニメ化と化する気無いみたい。 基本はジャンプ系だからアニメ化したところでハガレン級のブームは見込めなそう。 相変わらずチャンピオンはあさっての方向へ独走状態だし。それよりマイナーな雑誌は良く知らないが、 ゾンビパウダーの時はトライガンだったし、ヘルシングの原作なぞってOVA化で何か影響受けないか期待してる。 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 01:27:43 ID:Cq1e1XMp] ハガレンで思い出したが、武装錬金ってずっとハガレンの愛称か 略称のひとつだと本気で思ってたwww ハガレンの後でよく恥ずかしげもなくタイトルに錬金て文字使った もんだよなw 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 01:52:28 ID:WRIyWvk4] www.tohan.jp/tohan-news/06-12-05e.html ２００６年 年間ベストセラー発表 株式会社トーハンは、2006年年間ベストセラー（集計期間＝2005年12月〜2006年11月）を 発表しました。集計ジャンルは総合、単行本（文芸／ノンフィクション他／ビジネス／ ゲーム関連書／、新書（ノベルス／ノンフィクション）、全集の４部門８分野です。 〈新書−ノベルス〉部門 １位　 銀魂　３年Ｚ組銀八先生 空知英秋 大崎知仁 ノベライズ ２位　 邪魅の雫 京極夏彦 ３位　 Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ　ｒｅｖｅｒｓｅ (2) 星野桂 城崎火也 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 02:58:48 ID:rNfN+Bf9] ハガレン、1巻が出た頃は「あぁ、ジャンプじゃこういう表現は出来ないよな」「最近正統派の直球がなかったからなぁ」くらいの認識だった ただスクエニの方が集英社よりメディアミックスの力に長けていた これが分かれ目 集英社は増刷ペースにムラがあって、売れる時期にはいつも本が足りなくなってる スクエニはバカスカ刷った　限定版もやる そのへん中小出版社の方が必死だし全力出すからあたると大きい 集英社はもともと大手だからか時機を読むのは昔から下手 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 03:10:43 ID:a1pe4L8E] ハガレン1巻、初版でいきなり10万部刷ったらしいんだけど ジャンプって知名度ある漫画家のコミックスでも1巻の初版はそんなに刷らないよね？ 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 07:51:08 ID:60ldeRZt] >>57みたいのがまともな小説より売れてるようじゃジャンプだめぽ 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 08:35:25 ID:4AirZrR+] >>57 京極がまとも？視野を広げろ 少年漫画マニアが今の少年誌を叩くように 小説マニアも今の小説に満足していない 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/07(木) 12:47:51 ID:J3LSqchd] 今は画力も確立されベテランが幅を効かす時代 巨人と同じよ 半端な新人より成熟されたプロを使おうってな 話つくりにしろベテランが上なのは当然なんだし 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 15:59:26 ID:EVtv9198] >>61 京極より松腹がまともってか？wwwwww 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 17:01:11 ID:1bWnPkLd] >>63 どっちもどっち 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 17:05:02 ID:8D1uLb63] 美人のウンコと、牛糞に涌いたウジぐらいの差はあるぞ ていうかおまえ、松原？w　京極と並んだつもりでいるの？ 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 17:07:46 ID:OLPvnPJP] 挙がってない小説を指してんじゃないの？ まぁ>>64だけどさ 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 17:27:53 ID:QQPxUftd] >>65 その例えどっちも嫌だぞ。 美人のウンコでもウンコはウンコ 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 18:32:52 ID:vL2Flkbj] 美人のウンコはピンク 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 21:06:36 ID:R8R5aogH] 銀魂スゲェェェェェ ノベルで年間一位かよ・・・ 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 21:07:54 ID:vL2Flkbj] 小奇麗厨もこれで少しはおとなしくなるかな。 アイツの大好きな小奇麗絵の本拠地が銀魂に負けるんだからｗ 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/07(木) 21:20:04 ID:R8R5aogH] 同人女人気も負けてるしな（>>33参考） 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/07(木) 22:49:08 ID:8N91T3H4] 斬が連載したり、ベテランばかり投入とかつてない苦しい状況だよな 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/08(金) 02:26:16 ID:vI23jS/V] ジャンプ内の腐女子率(最新版) 2006/12コミケ71参加女性向けサークル数と各巻平均売上部数 テニス　 　1064 　106万　 ナルト　　　470 　191 ブリーチ　　478 　138 グレイ　　　328 　 83 銀魂　　　 525　　80 ワンピ　　　338 　284 リボーン 　 528　　42 アイシル　 156　　65 デスノ　　　114 　192 ネウロ　　　 112 　 15 ムヒョ　　 　54　　− ミスフル　　 38 　 − ハンタ　 　　24 　185 みえるひと 　30 　 − ボーボボ　 　15 　 33 もて王　　 　 22 　 − ジャガー　 　 3 　 50 腐れ率（腐／売上） リボーン（12.6）＞テニス（10.0）＞ネウロ(7.5)＞銀魂(6.6)＞グレイ（4.0）＞鰤（3.5）＞ ナルト（2.5）＞アイシル（2.4）＞ワンピ（1.2）＞デスノ（0.6）＞ボーボボ（0.5）＞ハンタ＝ジャガー（0.1） 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/09(土) 19:51:13 ID:L6UnKZkO] ワンピ、ナルトが終わらないと新たな看板は出てこないだろう 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/09(土) 19:53:51 ID:5QnIFhen] やる気無いならやめろよな 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/09(土) 21:09:12 ID:RBxjpp+r] >>59 前にヒット出した人なら確か刷るよ。 新人でも一巻はストーリーものは５万部、ギャグは３〜４万部刷る。 まあハガレンは初版で１０万部刷るほどまでに最初から相当人気あったんだろうなあ。 北斗の拳と同じパターンかな。 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/09(土) 22:48:15 ID:5QnIFhen] 萌え漫画みたいなのばっかやってた当事のガンガンじゃロト紋からのファンがとびついたんだろう。 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 00:47:12 ID:xIGd2qzr] 掲載順ってアンケ結果だけで決めてんのか？だとしたらこれほど適当な順はないだろう…。今じゃ立ち読みで済ます人も多いんだからせめてネットでもアンケ答えられるようにしてほしいし。そしたら少しは正確な人気順もわかるだろう 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 01:37:52 ID:CBzpFL1X] ネット投票ほどアテにならないものもないけどな。 ただこの漫画は終わらせて欲しいって項目は入れて欲しいよな。 今はある程度の支持者が集まれば連載を続けていけるシステムだけど 逆になんでコレが続いてるのか謎ってのも実際にはあるし、Ｄグレイマンなんぞその筆頭だと思う。 アンケの倍の不要意見があったら、やっぱり問題のある作品って気がする。 あと意外にハンタもいい加減に白黒つけろって意見も多いかもよ。 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 01:59:25 ID:SKHy9sFi] >>79 終わらせて欲しいって項目は必要かなあ？ 終わらせて欲しいって人がいようと、続いてる作品ってのは 続くだけのアンケートやセールスを維持してるから続いてるんであって、 それってそれだけ読者に必要とされてるってことだから 例えアンチが多くても、高い人気も維持出来てれば連載続けて問題ないと思う。 Ｄグレなんてジャンプ中堅の中でもかなり高い売り上げを記録してるんだし。 まあ、あれだけの人気作品を打ち切るには、その作品が連載されることで 失われる読者数が、その作品を求める読者より遥かに多かったりでもしない限り ジャンプも安易な行動はすべきでも無いかな。 どれだけのアンチが、自分の嫌いな作品がジャンプに載ってることで ジャンプを買わなくなったりするのかがはっきりすれば良いんだけど・・・ 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 08:14:57 ID:xIGd2qzr] あ、確かにネット投票だと二重書き込み禁止にしても次の日また投票するやつとかいそうだもんな。 でもジャンプ立ち読み派の俺は買わなくても投票できる方法を知りたい… 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 10:50:05 ID:SKHy9sFi] 買わない人の投票なんていらないのでは・・・・ 雑誌側はあくまでどういう作品を目当てに読者が買ってくれてるのかを 知りたいんだろうし。 本誌買わずに単行本買う人の人気は、単行本売り上げにそのまま現れるし。 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 11:38:04 ID:vxgXZryA] 視聴率リサーチするうえでＣＭ飛ばすビデオ層は考慮しないのと同じことか？ 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/10(日) 12:10:01 ID:T7opc6As] >>82 その層が新たな顧客になるかもしれない 買う奴だけ意識していると市場が縮小する 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 12:28:38 ID:SKHy9sFi] >>84 かもしれない、じゃダメだろ。 買わない人から「こういうのなら買う」って意見が出ても 実際に買ってもらえるかどうかなんて、出してからしか分からん。 だからこそジャンプは、色んな新人を読者の目に触れさせるチャンスを 今以上に増やして欲しいものだが。 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 13:01:36 ID:UbNNHiUT] 単行本でミリオン売る作品が３つ４つあっても 雑誌の方は緩やかに落ちていくだけってのはキツいよな せめて本誌の売り上げが伸びれば２軍誌作ったり新しい事も出来るんだろうが 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 16:36:03 ID:Ut3TVz/D] 単行本売り上げ（発行？）上位五作品連続（不定期？）３回達成 （＠漫画単行本全市場）　※単純にミリオン＊３達成でもいい。 とかなら連載から単行本のみに昇格とかすればいいと思う。 ベテランに対する適正な評価ってのがはがきアンケートによって 却って有耶無耶になっている、というのも誌面硬直の原因の一つに なってるんじゃないのか？ 長期化すればするほど「読み込み・深読み」が読者側で常態化 する一方で、作品の方向付けも作者側で決め打ちしたいってのが あるだろうし。 新作の試読権をアンケート応募者に抽選で提供するとかもいいと思う。 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/10(日) 16:58:32 ID:xBTUlKYG] 立ち読みで済まさない条件として 半分以上が読みたい漫画ってのが必要だろうね ２、３個じゃ立ち読みで済ます どの漫画にも方向性以外に、多くの人に読まれる質があれば 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/11(月) 07:46:08 ID:cBKQknL5] サイレント魔女リティを考慮してＯＴは人気だた 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 07:52:21 ID:mUwL/dyK] 今のジャンプは立ち読みする価値すらねェ 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 09:00:46 ID:R6559dy3] >>88 昔と違って今は好みが細分化されてるからね アレはこうじゃなきゃダメとかコレはああするべきとか言って 好みに合わない漫画を叩く排他的なマニアが増え過ぎてる 今のジャンプでもオタク臭いだの腐女子臭いだの気にしなきゃ 面白く読める漫画は多いんだがな 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/11(月) 09:18:16 ID:sBVqy54A] グレイマンはどう頑張っても面白くない 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 09:46:38 ID:5ONxACfb] >>89 じゃあ来んなモーニング読めよ 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 10:10:06 ID:mUwL/dyK] >>93 多分、俺と間違えてるよな？ とりあえずモーニング読んでやるよ。 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 10:42:10 ID:l6EMxFI/] 今のジャンプはつまんねーだろ。読む価値ねぇよ。 来んなとか命令される筋合いもない 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 10:52:11 ID:K59VKWmh] パネ君ポエム集part1 【ショートケーキ】 オレさ ジャンプがね・・・ 好きだったんだ アレ・・・あの 面白い野球漫画が載ったジャンプ ジャンプったらOTだよね！ 鷹見のために一生懸命になる主人公の姿がさ・・・ 大好きだったんだ ・・・でもね なくなっちゃったんだよ ・・・OT OTのいねぇジャンプなんて　もぅ・・・ 読めなくなくなっちまった！ （今でも好きなんですよね？ジャンプ） 好きだよ！ だから困ってんだ オレも 多分・・・ 2chのアイツらも・・・ね 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 15:20:14 ID:vLQQHtC+] 編集は暁月に何を言ってきたんだ？ いきなり設定説明のオンパレードか。ラルグラもそうだが。 ハンタやクレイモアといった設定の多い漫画も 一話の時点であそこまで設定露出してないけどな。 ハンタの一話で念の存在が出てきても面白くあるまいて。 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/11(月) 22:08:36 ID:0kqrdOKu] ナルトの絵がハンター化したのを見て看板の一角が崩れる日も近い気がした 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 22:11:05 ID:5ONxACfb] >>95 ジャンプがどうでもいいなら来んなってこった そんなのもわからんのか死ねよ おまえには生きる価値はない 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 22:12:39 ID:5ONxACfb] >>95 脳みそ空っぽは来んな 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 22:13:21 ID:5ONxACfb] 言う権利？ありありだよカス 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/11(月) 22:14:18 ID:EKSbPo7T] 来年のジャンプ編集部の動向も楽しみになってきたなぁ。 天井知らずの糞漫画連発に、底が見えない部数低下と。 何がしてーんだろなコイツ等。 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/11(月) 22:21:24 ID:te9z9b8J] 廃刊カウントダウン 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 22:35:38 ID:qWtLNFMu] それはない 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 22:45:27 ID:aR/Av6fq] 編集部を語るスレに「ジャンプなんてどうでもいい」とか行ってる奴が来ること自体 おかしんだが それで「くるなといわれる筋合いはない｝とかファビョられてもね・・ 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/11(月) 22:51:07 ID:qWtLNFMu] >>73 腐は嫌いだがハンタがある事に泣いた。 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 23:24:01 ID:ygsmrT7Z] 今週の暁の新連載見て思ったんだけど なんでこんなクソ漫画なのに新人だからって新連載に起用すんの？ マジ編集部に問いたいんだけど というか担当、コレ最後まで楽しく読めたか？まあ正直最後まで読みきったら凄いと思うが これでも新人だからという理由だけで起用するつもりなのか？ 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/11(月) 23:43:23 ID:tLlZSoKv] >>107 新人という理由だけではありません 短編でアンケが取れた事と画力も新人としては十分。 初連載故に中堅作家よりのびしろに期待も出来ます。 嫌なら読まなきゃいいでしょう。 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 00:19:14 ID:AfLnjhZU] まあ編集が読んで面白い漫画が必ずしも当たるって訳でもないからアンケで決めるのが冷静だな ＭＹが糞なのは同意だが 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 00:35:39 ID:OI6Ho/tE] 読みきりの問題点が全く改善されてない奴ののびしろなんて期待できねぇよ小奇麗厨 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 00:53:29 ID:G56fPb3I] >>109 アンケこそ正義 斬・ポルタ・HAND・タカヤ・デスノート全てアンケによるものです。 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/12(火) 01:40:12 ID:DvA94ksg] ＭＹはともかく武井復活の方がイヤだ まじでウゼェ… たとえハンター並に面白くてもやだ 113 名前：灼熱地獄 [2006/12/12(火) 01:43:13 ID:EkjKMO/S] ウンコかけばジャンプは受かるんでしょ？ 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 01:43:17 ID:KPYTI08k] ハンター並だったら大したこと無いじゃん 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 01:45:15 ID:kcWbLW+k] つか面白けりゃ歓迎だろｗ 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 02:51:26 ID:irKosShH] でも12月に部数増したジャンプ。 11年ぶりらしい。 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/12(火) 02:52:16 ID:cLQHKewv] アニメ化作品にアンケ結果なんて関係ないよ Ｄグレなんか無理やりプッシュされているだけ 打ち切りかアニメ化しか道の無いジャンプは終わっている 詳しくは　members15.tsukaeru.net/hamada/jump/ 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 06:08:40 ID:wBcEDqxr] これだけ新人が惨敗してるのに少しは体制を見直さないんですか? 編集長変えないとダメだと思う 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 06:37:10 ID:NfI6XzOU] 瓶子が編集長になったら輪をかけてグズグズになりそーだ。 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 08:28:57 ID:NAmPiDSD] >>100 夢詰め込めるから良いだろ 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 09:27:09 ID:RXN+mM/c] そのりくつはおかしい。 脳神経ねっとわーくが発達してないことには右から左に素通りしてくだけじゃん 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 09:34:56 ID:P4sEatJW] ヘイシが編集長になったらやっぱアレなの？ かずはじめ巻頭カラーとかで大々連載しちゃうの？ 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 09:38:54 ID:K+TiT5Ck] 新連載時は巻頭カラーだろ、普通…ペンギンじゃねーんだから。 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 10:04:33 ID:8vL+5O/5] 冨樫最新情報！ 冨樫は生きていた！ うすたのブログにて homepage2.nifty.com/usuta/note/2006-12/12-11-2.html 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 12:26:45 ID:/uKCKUwS] >>118 新人がいくら惨敗しても、新人を起用してかないと、ベテランばっかで後が育ってないとかで 将来的にもっと酷いジリ貧なる可能性があるからなぁ。 ジャンプ作家で連載1回目コケて2回目で成功ってパターンも多いし、1回目の失敗はある程度計算に 入れてやってそうな気もする。 雑誌の戦力と言うより研修的な要素が強いと言うか。 正味叩きは初連載惨敗の新人は除外して、2回目以降失敗したのだけで良いと思ってるんだが。 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 13:07:13 ID:pm5ZFST0] >>99>>100てめぇらみたいなカスこそ死ねばいいんじゃね？ 勝手にしきってんじゃねぇよ。デブ。 ジャンプもエロやって頑張ってるのは評価するがな。 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 13:13:55 ID:pm5ZFST0] >>105どうでもいいなんてどこに書いてある？ 読む価値ないって嘆いてるんじゃん。 文盲は一生ロムってろよクズw 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 16:14:57 ID:bTGTE9MO] >>123 >>122はそういう意味じゃなく、女房を身贔屓で特別扱い 大宣伝するんじゃ？って意味だろwww 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 18:30:50 ID:pfIvGyLh] そういやナマサってまだ週ジャンにいるの？ 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/12(火) 18:47:48 ID:J3VE5001] ２ちゃんやジャンプ感想サイト一通り見てまわったけど、暁月評判散々だな。 どこ見ても絵だけでネーム酷いとか何とか。 ToLoueる支持してても暁月批判してるとこが大半なのを見る限り 暁月は萌えオタにも評判悪いみたいだ。 最後の頼みは小学生とかの子供票だが あの一時代前のアニメ的なノリを支持してくれるかどうか… 本当に編集部何考えてんだろ。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 19:37:41 ID:NAmPiDSD] もう「何を考えてるんだろう」って考えるのはやめようぜ 恐らく何も考えてないんだから… 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 19:57:52 ID:EIc9NOLV] 考えてはいるんだと思う。 ポルタや斬など、画力低めで子供向けのがダメだったから 画力が比較的高めの大人向け路線を持ってくるってのは 間違ってはいない。 問題は、現在の連載陣に割って入れる実力のある手駒が揃っていないってだけだと思う。 暁月や江尻ごときの萌えでは黒猫からの固定ファンに加えてあの際どいエロ描写の矢吹には敵うはずも無し。 かといって奴らが他のジャンルで勝負したところで ジャンプ連載陣と張り合えるモノを描けるとは思えん。 他の新人達を見ても、どいつもこいつも 基礎力の時点で連載陣よりも大きく劣る上に、その作家だけの連載陣とタメ張れるだけの武器も無い。 更にルフィやナルトなどのヒットキャラと並べても遜色無いようなキャラすら作れないときたもんだ。 新しい才能が出てこない限り、今のジャンプは 現在のどの新人を出してきても同じだよ。 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 20:31:05 ID:wBcEDqxr] 新人の出し方に問題がある 明らかに練って備えてない作品が目に付く 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 20:35:23 ID:EIc9NOLV] 今の連中じゃあ練ってもあまり変わらんと思う。 設定など以前の土台の部分、ネーム力やキャラの動かし方などの時点で問題アリアリの奴らばかりだ。 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 20:37:35 ID:NGOiVdbw] 部内コンペかけるときネーム10話分用意させるって嘘か？ 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 21:06:26 ID:wBcEDqxr] >134 それなのに練ってないから尚更ダメなんだろうね… 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 21:25:26 ID:ZH8ySm3o] 「分かりやすさ」と「内容の無さ」を履き違えてるんだろうな。 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 21:57:51 ID:FvK387Fb] 酷い引き伸ばしばっかだからな イイ駒は無いんだろうね 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 23:20:25 ID:k8He/5m+] >>130 見りゃわかるがな。｢コロコロ化｣ですよ。糞編集部の思惑は。 ブルドラにしろM&Yにしろ、狙いが見え見え。 ありきたりなキャラ・ストーリーの導入部からの設定詰め込みと羅列で その辺がよく分かる。 漫画単体を売ろうとしてんじゃなく、その後のニ次使用で儲けようって魂胆だろ。 キャラクタ先行の漫画連発もいい加減にしてほしーモンだな。 >>133 それじゃ、編集者がいてもいなくても変わんねーな。 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 23:23:45 ID:bQO8eydt] >>137 この漫画は分かりやすくすらないけどな… 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/12(火) 23:26:08 ID:bQO8eydt] >>140 本スレと間違った… 暁月のことね 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 00:24:29 ID:TKvFrcSQ] ひと昔前よりあきらかに実力が伴っていないのにもかかわらず 読み切り、新連載と大量投下するのはもうヤメにしてもらいたいもんだな 新人育たないと未来のジャンプが云々って意見もよく分かるけど、やっぱりまずは読者優先 今のレベルの低い新人の大量投下は読者にとっては苦痛でしかない ここまでくると新人への拒否反応を起こす読者も少なからず出てくると思うよ 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 00:28:40 ID:kuygpr0/] 新人が足りないからって、いとうみきおのような売れない作家ばかり出すな。 作家を育てるべき。 今まで即戦力の作家に頼りすぎたため育てることを怠ったのがいけない。 遅咲きする作家を育てろ。 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 00:49:19 ID:NxPBOdMB] >>142>>143 つまりあれか。つまらん新人じゃなく、つまらんベテランでもなく、 面白い作家を出せ！！と。 いなくね？ 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 01:37:59 ID:uifgfyVn] 切法師の人はどう？ 話つまんなかったけど絵とコマ割りうまいから 封神演技みたいに原作つきでやったらすごいことになりそう 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/13(水) 11:58:06 ID:Pi7Ff/mf] 中島は唯一平均的な力備わってる新人だね。 バトルの演出も悪く無いし。 後は肝心のキャラがなあ… これまでの作品全て、主人公が普通過ぎて 次の行動に期待が持てない。 主人公だけでなく、他のキャラもインパクトある行動が無いからずっと読んでると飽きる。 ハヌマンくらいかな。良いキャラだったのは。 だからもっと読みたいと思えない。 ジブリ好きなら ナウシカの強い意志に裏付けられたブッ飛んだ行動や ポルコのような深い渋みを持ったダンディズム トトロのような力強さと包容力と可愛らしさを兼ね備えたキャラ などなど、キャラ面でもジブリをしっかり見習って欲しいもんだ。 ジブリは、キャラがしっかりしているからこそ あの深い世界観やストーリーが生きている。 中島がそこを克服したら、かなりの大物になれると思う。 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 12:45:52 ID:xf3cCnN1] (^ω^) 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 17:03:36 ID:/t/ktpDn] 中島は将来有望だけど、唯一の弱点は昭和の香りがするところ。 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 17:11:35 ID:XlHnyOlC] 中島はサンデー臭がする。 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 18:19:30 ID:EP19LZJx] 主人公はパズーレベルでいいけど ドーラやムスカみたいな強烈なキャラを＞中島 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 19:20:16 ID:qJX6QDq6] 一通りネタバレ見た限り、新連載全滅っぽいんだがマジでどうすんだろ 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 21:06:18 ID:IT+Efbnl] 来年の新人に期待（手塚賞入選者はどうした？） 東直輝、いとうみきおなどの売れない作家を捨てる 岸本組５人、内水、中島を連載に耐えられるように強化する。 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/13(水) 21:25:15 ID:XlHnyOlC] ハンズって岸本だっけ？絵の雰囲気が似てる。 いつか単行本の自分語りコーナーで言ってた自分流の絵柄とか言うやつ？ ドラゴンボールやワンピースと言った売れる漫画は確かに自己流だが、売れるオーラがある。 岸本の自己流の絵柄ってのはそれが無いから、そっちから影響受けるなら無難な絵柄にしたほうがいい。 ナルトはザブザ編がよかったし、あの絵柄と新人の青臭さがマッチしてたから軌道に乗れたが、 アシにはそこまで期待できないと思う。 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/14(木) 00:41:37 ID:CviKqBrs] >>151 どうもしないよ。 編集は正社員ですから一生安泰です。 ところでプレイボーイとかの編集って社費で風俗行けたりするの？ 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/14(木) 01:02:42 ID:sYzaLTp3] 体よく他部署にたらい回しで最終的には窓際ドボンでしょ 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/14(木) 08:25:42 ID:nyuiToRw] かつて無い迷走ぶりな気がする バスタが不定期連載してた頃より酷いなんて… 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/14(木) 19:26:32 ID:kg0hvzyU] わからん あと一年こんな感じが続いたらさすがにガクッと来るかもしれんが つーか、一年後も同じこと言う気がするｗ 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/14(木) 19:35:32 ID:k+YLLxA+] ぶっちゃけ、ワンピがある限りは大丈夫だろ その間に柱来ないとただのオタ雑誌になるだろうけど。 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/14(木) 22:19:29 ID:8RIgkh2W] 斬みたいな漫画がまた連載されたらどうする 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/14(木) 22:24:53 ID:IVD0KDqA] 【月山可也】エリアの騎士　第七章【FC VS SC！】 etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165091149/l50 【注意】 この作品のスレッドはもう立てないと合意していたのに、ここはキチガイが 自作自演で、さも依頼されたかのように装って勝手に立てたスレです。 仮にスレを立てるなら、絶対にお 下 劣 ネタ、人 称 ネタは書かない、スレの ルールを遵守すると約束をしたのに、いきなり約束を破っています。 このスレッドは放置して下さい。 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/14(木) 22:41:30 ID:mVGb3z6F] 腐女子きめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ plastic-vanilla.com/ webclap.simplecgi.com/clap.php?id=misasagi69 さて。じゃ、そろそろ、ラビアレを･･･うん。 すーぅ。 わ　あ　あ　あ　あ　！　！ ラビ！ラビ！！ラビぃ！！ ちょ、おま、大好き･･･！ぼたぼた（嬉涙） そうだよねー。アレン集中攻撃されちゃあねー。 も、アレンの事となるとすーぐお怒りモードになっちゃってさー。 赤ボム打ち返した時とか凄いですね。 思いっきりアレンかばいまくってる･･･！！ うわあああああ彼氏彼女だよこの二人ぃぃいいいい！！！！ 借金問題でアレンがダメージくらった時も慰めるのはラビ。 岩どかせようとしてるよ。すごい。 あん時のラビはアレンが立ち直る事以外は頭に無いよ。 も、ずーっとずーっと隣をキープしててさ。 なんかアレンの行動言動にいちいち反応するのはラビが当たり前みたいな。 そんな、そんな、さ。 ラビアレっぷりを、そんな、ねぇ･･･本誌で、なんて･･･。 見せ付けられたら正気の沙汰じゃいられねェェエエエエエ！！！ ヴァアアアアア！！！ 何かもう他にも言いたかった事とかあった気がするんですけど、 もうキレイにぶっ飛んでます！ニコッ！ うん！私、ラビアレ大好きだ･･･！！ 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/15(金) 00:33:15 ID:QXUwzVy2] こんなとき、マシリトは何を考える？ 茨木ではだめだ。 マシリトはお家騒動起こさないよな？ 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 00:28:09 ID:itRlOTP9] >>159 つ【Ｍ＆Ｙ】 というか前編集長が急逝したのが本人にとっても読者にとっても悲劇だったわけだ 前編集長はストーリー性重視の作品を好んでいたらしいからな。ラブ米好きだったという点はおいといて。 茨木路線じゃ先が見えないね、今期の新連載がコケたらどうなっちゃうのかね 実際ラルグラはデスノ並の起爆剤にはなりそうにないし 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 12:45:37 ID:4bWL6EyE] 若い新人作家の絵や話展開が 過去の漫画家の路線を経験不足からなぞる傾向が多すぎるのが問題だと思う。 新人発掘に力をいれる手法を強化するべきじゃないのか？ ジャンプの受賞してる新人の受賞発表をみると素人過ぎで素人でも出してＯＫという 意識で投稿する新人作家の意識がさがりある程度年齢と経験のある新人作家は 受賞年齢傾向とか素人作風で最初から退いてると思う。 経験のある新人作家が出にくいシステムになっている。 だから素人でも出せる受賞と本当に面白い高度な漫画と２部門つくり分けるといいのでは？ 赤丸も１０代前後とか素人の公募と３０代前後の出来の二つに分けるとか。 ２冊できればよりいい。 とにかく若すぎる新人の出来の悪い漫画ばかり出てくる状況もマズイ。 手塚赤塚賞と月例賞、それぞれ素人向けと経験者の新人の部門を分けるのもいいかも。 手加減して若い新人作家を勇気つける為に審査の基準や 年齢の低い作家の演出も大事だろうけど 結果、公募してくる作家の意識の甘さも招いている。 165 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 [2006/12/16(土) 13:02:41 ID:a4UBphoh] （；´Д｀）ハｱハア 今の時期 漫画家なんかにならうなんて 博打を打とうとするやつなんて いない でも芸人は多いよな 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 15:18:37 ID:EPwg7NJA] 業界板とか志望者スレにタンマリいるじゃねーか 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 17:11:29 ID:dT5zfnu3] >>163 マシリトや高橋は絵だけの漫画を認めてた ストーリーよりも絵を重視していたとしか思えない 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 17:42:10 ID:5BeUvAe9] じゃあ茨木はストーリー重視なのか？ 絵重視のマシリトや高橋の方がまともなストーリーテラー発掘してるだろ 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 19:37:44 ID:CPry/LS5] 岸本がギブする可能性が出てきたがその後に焦って同人系の漫画を大量投入しそうで恐い 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 19:48:31 ID:jVP1xLnU] 江尻は悪くないと思うけどなあ。結構、丁寧に作ってると思うけど。ただいかんせん地味。何というか八神健的ポジション。 かなり掲載位置がヤバイけど、何処か別のところでマッタリ連載して欲しいな。 まだ一話だけだから何ともいえないけど、暁月のＭ＆Ｙは話の進め方があまりに雑だと思う。絵のレベルも読みきりと比べるとダウン。 ジャンプザレボリューションの読みきりは中々面白かったのに。 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 20:15:42 ID:LBuQzG2/] >>164 意識が甘い投稿者はよくいるよね 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 20:28:06 ID:ZDBxbpiP] 茨木はもはや新人乱発って印象しかないような気がするな。 自分が起用した新人が芽を出せば、そりゃ茨木の功績になるわけだけど 失敗し続けているのに懲りずに乱発するのは勘弁だよ あと前編集長の時代にデビューした作家連中で茨木になってから チャンス貰ったのって、みきおと東ぐらいしかいないんだけど、なんでなの？ かなり冷遇されてるよなあ、怖すぎ。 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 20:43:20 ID:/D89rPck] 茨木っていつから？ 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/16(土) 21:45:04 ID:P7z8eKR5] 若い新人作家の意識の低さだけど 逆に年齢層高くて品質高い漫画をマトモに受賞させといて これぐらい書けぐらい若い新人を威嚇していて丁度いいと思う。 公募数が減ってもいいから完成度の高い作品をもってこさせるべき。 人生と社会を嘗め過ぎな連中。 なにより書きたい漫画がないのに漫画家になりたがるところが可愛くない。 一流のジャンプで賞とるのはただのステータス。 受賞ハードルが低いからいい加減な連中が公募してきて編集も判断に数で迷う。 『漫画家になるのがオレの夢だ〜！！！！！』で、あって目的の連載とったら面白くもなく終わる。 これじゃあヤリ逃げですよ。 『ぜひ、僕の漫画で世間が熱狂する顔が見たい』とか考えてないから 即効で編集部漫画は送ってくるから年齢若いんだ。 何年も納得するまで研究して送ってくる気なし、 漫画がかきたいのではなく漫画家になればいいから。 自分の漫画がいいか編集部任せで判断を投げてるから反省もない。 そんな連中一ダース新連載だしても全部ハズレ。 新人作家に公募してくる人間の意識向上革が必要。 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 21:49:27 ID:LEEpoGOy] 日本語でおｋ 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 22:36:40 ID:ETPcnfIi] 例えば自爆テロで死ぬ瞬間に「もう漫画描けなくなっちゃうな〜」とか考えて爆死する漫画家いるのかね。 冨樫みたいに嫌になっちゃったのは除いて、受賞して読みきり載って、一番希望に満ち溢れている時で。 どうせ「せっかく金持ちへの道が開けたのに〜」としかおもわないんだろうな。 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/16(土) 22:42:06 ID:x3N87Hv0] ジャンプってそういう所じゃないし 全盛期、集まってきた人達が錯覚させただけ 今は金持ちに成る気すらない奴が集まってきてそうだが 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 01:47:00 ID:y40a4Too] >>176 漫画家が自爆テロするという発想にワロタ せめて特攻隊にしろよ。 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 01:50:37 ID:aUzqVQEu] ＞漫画家になるのがオレの夢だ〜！！！！！ 今時いるのか？こんなの… 漫画家が駄目だったら他のっていう フットワーク軽い奴じゃないとやってけないし面白そうな物も作れない気がする 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 02:21:19 ID:TvjW6UzN] 志望者の性格なんて昔から変わってないよ 今の志望者が駄目なのは昔の人間にあった器用さがない 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 09:41:52 ID:crXS5pwy] 最低限の生活が出来るように原稿料を切り上げるべき 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 09:56:27 ID:87vldZIe] >>174 ＞年齢層高くて品質高い漫画 いねえよ・・・そんな奴・・・・ いや、青年誌ならいるけど、それはあくまで青年誌として面白い、完成度高いだけで 少年漫画としては黄金期とかの大人向けが多かった頃のジャンプにすら 載せれないようなのばっかだし。 ジャンプに載せる以上は、北斗やシティハンター程度には大衆受けする要素が無ければいかん。 そもそも年齢高い志望者って、感性が古い時代のままって人が多い。 知り合いに１人３０代の少年漫画家志望がいるけど 滅茶苦茶絵も中身も古いんだ・・・８０年代のアニメというか何というか。 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 10:20:50 ID:IQIY4bjI] フットワーク軽く漫画家辞める人に“連載”が続くのか５％ほど疑問だ。 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 10:51:26 ID:yJWNuXhb] 何か描きたい物がある人じゃないとね でも今のジャンプは自由に描けなそうだと見られてる そういうのが原因でね？ 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 11:19:03 ID:r0HRawKY] >>182 たった一人の知り合いから多いって判断されてもな >>184 数週で人気出なきゃ打ち切りの上に専属契約という高すぎるリスクも 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 11:22:36 ID:2UL9e0Yt] 自由に描けないなんて前からそうだろ デスノみたいな今までに無いタイプの漫画でヒットを出しても部数が伸びない状況では 仮に好きに描かせたってダメだと思うがな 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 12:06:52 ID:piU4tz3b] >>182 ３０歳前後で年齢層高くて品質高い漫画書く人は僕の周りではかなり居ますよ。 実際に過去のジャンプ編集部と折り合いがつかず中級雑誌他誌と少年漫画連載交渉中とか色々。 僕が説得してもジャンプに根にもって嫌ってます。 そういう人は脚本監督とかもやってて新人漫画家とかやる人もいれば 脱サラして漫画家になろうとか優秀ですよ。 確かに３０代漫画家志望で絵柄も内容も古い人の方が数は多いです。 でも今の具体的にはアイシールドやナルトの漫画の絵柄と路線真似てる２０代前後の新人作家は はたして本当に絵柄が新しいといえば３〜５年古いじゃないですか。 ワンピースの絵と路線でツギハギ漂流作家が新しい試みだと思いますか？ 年齢の問題じゃなく駄目な人間の方が数が多いだけです。 １００人有望作家そろえるんじゃなく３人強力な看板作家が欲しいから ３０代は絵柄と内容が９９人古いから駄目とかでは最後の有望な１人が出来て来ない。 これは有望な３０代作家がジャンプ編集部の受け入れ態勢でもめて デビューしにくくなって仕方なく他誌やアニメドラマやゲーム監督に流れる問題をいいたいんです。 これでジャンプ行きたかった３０代の人がワケわかんない若い新人のジャンプ漫画原作のアニメ作って ヒットさせてるんじゃ効率が悪すぎですよ。アニメで無理やりヒットさせてるけど アニメ監督とか３０代前後だったりしません？ 少年漫画やりたいけどジャンプは２０歳前後しか賞のらないから青年誌に変更とか 起きてて『ジャンプ来る３０代作家はみんな古い』というのは現状じゃない？ 新人発掘の意識改革がだら必要だと思う。 ３０代は優秀です。時代もとらえてます。ジャンプの受け入れ体制が１０代２０代前後の 遊び場になってるからやりにくいんです。月例審査なんて子供のこづかい稼ぎじゃないですか。 それは２０代前後で有望な新人作家も編集部との折り合いがつかず 他誌に流れる事態も同じ問題の事です。 ３０代だけでおせという訳ではなく２０代前後の素人でもかけそうな審査に偏ってるのが 作家意識を低下させ有望作家を退かせていると思う。 読者に近い年齢の作家使えば当たるとか３０代の感性が古いいうのは先入観です。 １０代２０代３０代全部９９人駄目なだけで１人はそれぞれ出来る人はいます。 こうして色々な年代の新人作家を集めれば打開策を打つ作品も見つかるチャンスが多くなると思う。 僕にいわせれば２０歳前後の新人のやってる事は５年遅いです。 ２００１年の状況の再現じゃないですか。ジャンプは５年遅れてる。 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 12:26:06 ID:nJBncigE] 要するに３０台は駄目ってことだな 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 12:31:52 ID:cWCDCmB1] 一人でやわらか戦車でも作ってたほうが効率よくね？ 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 12:40:44 ID:FAIOTGgi] 青年誌の方が画力もあってセンスいい作家多いじゃん ヤンジャン､ヤンマガ、ヤンサンその他もろもろ ただ少年達には受けるかどうか分からんが 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 12:44:53 ID:iQ0FTAZo] 190 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 13:12:50 ID:6GMmEqEr] 変に技術や人生経験のある奴が描くと大人から見た理想の少年漫画になりがちなんだよな 結果、ガキには受けずにいい年して少年漫画読んでるオタにしか受けない わかりやすく言うと武装錬金 少年漫画は良くも悪くもガキな奴か熟練した大人が描かないとな ユンボルはどうなるかねえ 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 13:29:00 ID:g54Lyo5p] ユンボルこけたら本当に第２次暗黒時代の始まりだと思う 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 14:36:27 ID:87vldZIe] >>187でもほったゆみは４０越えてからデビューだし 大亜門や暁月みたいに３０歳近くでのデビューから連載勝ち取るケースも珍しく無い。 遊戯王の高橋も遊戯王の連載開始は３０越えてからなんだよね。 しかも高橋の場合は２０代で１度漫画が全然売れなくて断筆して ５〜６年くらいセガに就職して漫画からは離れていたらしいから 遊戯王は実質高橋のゼロからのスタートだった。 それでもジャンプはチャンスを与えてくれて高橋は成功を掴んだ。 最近では樹崎聖もチャンス貰えたけど、あれはチャンス生かしきれなかったな。 ジャンプも一応、ちゃんと今の時代に最低限合って、質の高い作品描けていれば チャンスは与えるし、チャンスをモノにすれば連載も成功も普通に有り得るってことじゃないかな。 ちなみに村田も岸本も、元は古くても ちゃんと最近の絵柄をツボ抑えて取り入れられてると思う。 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 14:54:03 ID:87vldZIe] >>187さんに追記。 ＞３０歳前後で年齢層高くて品質高い漫画書く人は僕の周りではかなり居ますよ。 これについては、あなた自身も３０代の方のようなので あまりアテにはならんと思う。 特に、今のジャンプを２００１年と同じと捉えている辺り 既に時代を捉えきれていないんじゃなかろうか。 ＞３０代は優秀です。時代もとらえてます。ジャンプの受け入れ体制が１０代２０代前後の 遊び場になってるからやりにくいんです。月例審査なんて子供のこづかい稼ぎじゃないですか。 本当に優秀で時代を捉えていれば大亜門や暁月、高橋のように上に上がれるだろう。 実力の無い３０代が上に上がれないのを１０代２０代のせいにしているようで ちょっとこれはいただけない。 >>185 後は１２傑の最終候補とかでたまに出る２０代後半の新人の絵柄とか コミケとかＷＥＢで３０歳以上行ってるような人の漫画見ると ほとんどはそういう感じのように思う。 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 15:09:03 ID:/gNpsGGK] >>192 あれが理想か？大人から見たり層の少年漫画になっちゃうってのはわかるが、 武装錬金なんて完全にエロゲギャルゲのノリじゃん。 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 15:20:08 ID:r0HRawKY] つーか20代後半や30代に限らず10代や20代前半でも 最近の新人は全体的に古臭い絵が多いような気がするんだが 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 16:01:54 ID:yJWNuXhb] 時代のスピードが異常加速してるんだよ！！ 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 17:13:41 ID:plAnDgw1] 暁月、叶の絵は古い。 許斐、亜門、矢吹の絵も古い。（でも古いって感じないんだよね） 久保、江尻、の絵も少しだけ古い 西、澤井、小畑、松井、大石は独特 空知、天野あたりは現代の漫画の絵柄 星野は古いところも新しいところもある 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 17:28:06 ID:8XwtmX/9] 今はマイナー誌もある程度力を持っていて、そっちの方が近道だと思う新人も増えていると思うよ。 だから仮に才能が増えていたとしても、１つの雑誌に集まらないから、力が分散している感じがするんだと思う。 週刊少年誌、ましてやジャンプでなければいけないと思う人なんて、そんなにいるとは思えないし。 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 19:23:05 ID:28TFFZMX] ある程度実績を挙げたジャンプ作家のバイバイジャンプする年齢は大体、３０代後半 が多いんだよな・・・。昔のジャンプ作家は大体２２歳ぐらいで連載デビューしているが ９０年代後半頃から２４歳以上のデビューが多くなって、最近は北嶋以外は２５・６歳で 連載デビューが主流になっている。３０代になってしまった内水や連載もらえても２８・９ 歳になっている杉田や岩代はヒット飛ばしても終了時にバイバイジャンプしそうだからな・・・。 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:28:05 ID:nJBncigE] 消える平均年齢も上がると考えないのか 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:28:30 ID:aUzqVQEu] 杉田君は今までずっとドラクエでもやってたんだろうか イヤ、あの内容は本当にヤバいでしょこの人… 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 19:30:59 ID:7NhgVtR+] でも空知って出世はやいよね 就職乗り遅れたため大学卒業してから なんとなくジャンプへ投稿→読みきり何回か→連載 すごいなぁ〜〜 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:32:56 ID:cqfo6j69] ＞192 それなんとなくわかる。 おおきく振りかぶってなんかまさに「大人が理想としている野球部」だと思う。 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:38:07 ID:TvjW6UzN] おお振りは少年漫画じゃないからそれでいいだろ 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:41:33 ID:nJBncigE] バカな漫画を描けるやついないかな リンかけ・男塾みたいな ああいう中身空っぽでも熱い漫画が読みたくてジャンプ読んでるんだけどな 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 19:44:50 ID:plAnDgw1] 男塾は知ったかぶった態度が無いだけで馬鹿じゃないやん リンかけは… 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 19:53:32 ID:SEmF2QBo] ガッデム 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 20:25:43 ID:28TFFZMX] >208 車田や宮下、あるいは平松伸二といったあたりは確かに今も昔も 無茶苦茶な展開が多いが、それを納得させるパワーが初期の作品 を呼んでみるとあるし、一人一人のキャラにも魅力があった。個人的にそ ういった作品・作家になりえる可能性があったのが杉田の斬だと思う。 あと以外にも鈴木央のウル赤が同様にリンかけ・男塾路線の後継者になると思 っていたが結局斬と同じくうち切られたし、対照的にウル赤と同ジャンルのタカヤが悪 い意味でのバカな漫画というものを証明してしまっているしな。 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 22:02:49 ID:Q9ukGIp7] >>207 そういう物がジャンプの良き所でもあったんだけどな 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 22:44:47 ID:SEmF2QBo] 車田も宮下も綺麗に散ったな 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 22:59:30 ID:ZnHvXxRH] 187から195へ いやジャンプ絵が古くみえるもんは仕方ないだろ。 今時どきなの矢吹のとらぶるぐらいじゃない？ １０代でも２０代でも３０代でも関係なくセンス古い奴は古い。 吉崎観音とかいくつ？あれで子供にケロロ軍曹うけてるんよ？？年齢関係ないだろ。 こんな事わからないとヤバイぞそれ。 ２００１年頃ね、ワンピースとかナルトとか出てる年だから、ツギハギ漂流作家とか そういうの見せられるとワンピースの作り直しに見えて ５年前って事になるんだわ。 僕がそういう作家みると５年前にみえるという理由でセンス古いって 根拠ない理由じゃないの〜？むしろ195が５年前で時代とまってるぞ。 これまちがってんのかな。 第一、今はハガレンがひと昔でハルヒに移ってハルヒも終わったなってのが ２００６年の１８歳前後のセンスね。 １８歳ぐらいが漫画書くとしてワンピースみたいな絵は古いワケよ。 おとぎ三銃士赤頭巾のたむらゆかりがどうだハルヒのみくるがどうだって話も沈静化し 数ヶ月昔だ。 矢吹のとらぶるはどうかな〜いやあれはオレは駄目だ、いやオレは好きだ。 これが１８歳ぐらいのそれ系の奴なんだ。 それを時代ぃのはぁくですかぁ？ 時代の把握も何も同じ時間を生きてるじゃないか。 女子中高校生とカラオケいってローゼンメイデンとＡＲＩＡの キャラについて語りスーパーードルフィーの写真をブログにアップする僕ですよ。 それを高校や大学生が見に来てるワケよ。 時代の把握もなにもあるか。 それを大亜門や暁月、高橋とかＷＥＢ漫画とかコミケの３０代とかのセンスが古いだどうだ 持ち出されて時代をとらろとかいいだされると‥反応に困るって。 年齢と絵のセンスとか関係ないんよ。コミニケーション能力あれば。 で、年齢が上なら自分よりセンスが古いとか先入観だと思うよそれ。 195のいう今の時代ってどういう世界なのかちょっと教えてくれないか？ どの程度の時代把握で物いってるんだ？ 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/17(日) 23:08:31 ID:inAY5xH9] 全部読んだ 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:10:51 ID:brjA2SIy] ジャンプ編集部が時代に合わせられないでFAか 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:20:25 ID:LfN5JrHl] あほが遠吠えしとる ジャンプはまだいけるな 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:27:54 ID:FUZVVIEJ] >>213 いい加減漫画とネットに逃避するのやめて働けよ？ 親が泣いてるぞ。 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:33:35 ID:bEr5y5nC] みんな長いよ。本当に全部いいたいことなの？ 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:35:10 ID:yJWNuXhb] ジャンプが子供を狙ってるな〜と思わせる絵柄が古い 外してる まともだったのは遊戯王だけ 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:40:24 ID:jSKyrSUJ] 女子中高校生とカラオケいってローゼンメイデンとＡＲＩＡの キャラについて語りスーパーードルフィーの写真をブログにアップする僕ですよ 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:45:56 ID:SEmF2QBo] (　´,_ゝ｀) 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/17(日) 23:50:25 ID:wTVRsSwH] 30代以降の投稿者の絶対数が少ないってだけじゃねーのか？ この辺の年代にもなって、 収入が安定しないどころか成れるかどーかも分からんよーな職種に手ェ出さんだろ普通。 単純に言や、漫画に費やせる時間が圧倒的に足りねー年代だって事を勘定に入れてるだけ。 即戦力・作品完成度の高さがありゃ別だろーがな。 同人屋を積極的に登用してんのもソコだろう。取り合えず、絵柄だけでもってな。 古いだの新しいだの、時代を捉えているだのいないだの、ワケ分からん。 どっちももっと具体的にレスしろよ。 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 00:43:17 ID:FNiWt4jr] >>213 何が言いたいのか分からん。 ハガレンはともかく、ハルヒは目指しているところが違うだろう。 まあ絵柄に年齢があまり関係ないのは同意だが。 しかし最先端の絵って何だろう。 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 01:08:05 ID:7sv6WGz1] まだ見た事無い絵柄 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 03:54:47 ID:LeBBR7nr] 看板漫画候補を作ることを怠ったからこうなったのか、それともジャンプシステムが看板が無くならないと新たな看板が誕生しないシステムなのか？ 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 04:38:32 ID:OrnJsPde] ワンピはマガジンの一歩みたいな扱いになりそう… 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 05:29:52 ID:l06WoTua] >>176 おれこの間 外国の牢獄に入れられて 「もう漫画描けないな」って泣いてる 夢見たよ 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 05:53:49 ID:0R62Lo/U] 新しい絵柄つってもデッサンだけみたらスラダンやるろ剣、DBより下手な絵多いぞ今の、ワンピ、ブリ、ナルト、リボーン、斬、銀たま、どれも上手いとは思えない まぁ、流行の絵柄てのはその時代によって違うのは当然だからその部分は仕方ないが 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 06:12:56 ID:5COUc1SI] 絵は下手だよね、まぁ昔からではあるけど。 ブリーチとかどこのヤオイ漫画かと思う下手糞さで目も当てられない 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 08:13:01 ID:qDFTWKQ6] で、やたら長文で語っている自称三十代の漫画家志望は 引きこもりニートでFA？ 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 08:17:56 ID:BtZ1Sz4k] 尾田は普通にうまいと思うけどな 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 08:59:56 ID:qDFTWKQ6] eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ヘタじゃん……あの絵はかなり辛い。主人公の目もキモイけど 全キャラガリすぎてマジでゴム人形みたいwww 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 10:30:17 ID:f2b616nu] デフォルメにデッサンがどうのとかはいえないと思うけど 尾田はデフォルメセンスないと思う。キャラがきもい。 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 11:15:10 ID:wATc+N3g] ３０代の人間がヤバいのは時代遅れが５年どころじゃなく ８０年代のままな奴が多いからだろう。 樹崎聖とか明らかに場違いだったもの。 彼らは時代を捉えてるつもりだろうが、絵も内容も肝心なところが古い。 古いところがあるのは良いが、あくまでも今の要素をしかるべき場所に置かなくてはならない。 それが何なのかと聞く奴いるけど、そんなの人それぞれ作風やスタイルによって変わるから こうすれば、なんて答えは無い。 それを掴むことこそ「時代を捉える」ってことだ。 ただ、３０代越えたり３０代近くても 今の時代を捉えきれていれば大亜門などのようにチャンスももらえるし生き残れる。 吉崎のようにヒットも出来よう。 成功出来ない奴や３０代ということが足かせになってると思ってる奴は自分が時代を捉えきれていないことに 気付けて無いだけだな。 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 11:18:39 ID:p/zlaR9A] イノタケはトレスやっても下手だから論外 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 11:54:17 ID:HU+Wu39N] 冨樫とか30超えてるのに普通にヒット作描くからな。 やっぱ新旧の分かれ道って画じゃないの？ 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 12:01:02 ID:FCsbxsgq] 冨樫はハンタ連載時は32だっけ… 旅団やグリードアイランド・キメラアント編描いてた時は35〜38くらいか 冨樫の感性は年重ねても衰えないな 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 12:12:32 ID:pe4XPV9X] 衰えるのは気力だけってか 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 12:40:03 ID:WB8TxRoE] あのなー。 ゴチャゴチャとレスしてるけど、まるで説明になってねーよ。 名前が上がってるから言うけど、例えば樹崎。 >80年代のままな奴が多い >絵も内容も肝心な ところが古い とのコトだが、これホントかよ？ 今の少年誌全般、特にジャンプの幼若年層を考えるなら あの手の漫画は逆に｢新しい｣部類なんじゃねーの？ 80年代の主流漫画なんざ今の子供は知らんワケだし。 パソ使用や技法、技術革新上での新しい古いっつーなら分かるが、 絵柄内容云々でいうなら現連載陣も古いっちゃー古いぞ。 >あくまでも今の要素をしかるべき場所に置かなくてはならない ･･･意味分かんね。 ｢要素｣｢しかるべき場所｣ってなんだ？ それが｢時代｣とやらと どう関係してんのかをハッキリさせろっつってんだが。 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 12:42:47 ID:Bqe9pk8W] 数年サラリーマンやってた内水先生が描いた物があれでした 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 13:04:22 ID:5m/r8i0d] >>238 確かに・・・・ 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 13:12:01 ID:HU+Wu39N] あっちの方も衰えてるんかね。奥さんお気の毒。 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 13:49:42 ID:qqSgppOH] >>213 負け犬臭 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 15:49:19 ID:wATc+N3g] >>259 古いよ。 言い返れば上っ面だけ最近の画風取り入れてるけど 今の読者の好むツボが抑えられて無い。 だから今の読者に受け入れられない＝古い。 他にあまり無い絵柄だろうが何だろうが、その時代のツボを抑えられてなければ受けん。 樹崎の読み切りが結局人気取れずに終わったことや ネット上の各種感想サイトや書き込み見ても明らかだろ。 村田なんかはベースにある絵は古いけど 読者が受け入れやすいようにツボを抑えた線や絵を描けてる。 それはもう理屈じゃなくて感覚の問題だから 分からない人はそれまでだろうと思う。 絵柄によって流行の反映の仕方って変わるし。 分からない人は今の読者の好みをちゃんと把握・理解出来てないってことだから 読者なら青年誌読むことを、漫画家なら他誌へ移ることをお勧めする。 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:00:36 ID:wATc+N3g] 要素やしかるべき場所ってのは、絵柄に限定すれば 線の引き方から顔のパーツの作りや配置などが大きいかね。 本当に微妙な感覚の問題だし 絵柄の違いでも僅かに変わる０．００数ミリとかのズレだから 理屈じゃ上手く言えん。 しかし色んなとこで目にする樹崎の作品の感想見る限り それらは多くの読者に「古い」と写る結果につながっている。 古いと切り捨てられ、今の読者に受けない連中の絵は大体そうだ。 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:22:12 ID:FCsbxsgq] 最近見かける長文はパッと見もっともらしい事を言ってるようで 実際は何言ってんだか良くわからんね とりあえず編集者を気取りたいだけってのは分かったが 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:29:16 ID:V3CwXiFL] 学ランマッチョならともかく絵なんて関係ないってｗ 樹崎は俺のマイナスイオン受け取れみたいな我流に突っ走ったから一誌でファンが集まらなくなったんだろ 和月は「俺のハートを受け取れ」 武井は「俺の説法を受け取れ」 こいつ等も同じで これは作者単位でファンに読まれるコミック主体で成り立つやり方だ アイシは稲垣がスポーツのテンプレを上手くなぞり村田がそれに見合う絵をかけて 最後にセナとヒルマのキャラが受け入れたられたから それと普通の高校生大学生でも中学のノリには戻れない 30代が厳しいのは純粋に感性・若さ・エネルギーが失われて結果に現れただけの確率的なものじゃない？ 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 16:41:49 ID:BtZ1Sz4k] 冨樫も幽白時代の勢いや熱さはないもんな それを補えるもんがあるから通用するんだろう 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 17:24:17 ID:6p5t+1J/] まぁあれだ 長文の人は、一度でも業界入りしてからゴタクを言おうな。 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 18:04:35 ID:pJm0usgQ] オレは前213の奴だけど お互い言い分が違い平行線だって事だろ。 まあ競争にまず勝てという意見が妥当そうだしな。 そう文句が多いって事は ここにいる１０代２０代や他の３０代以上は現状のジャンプに大筋では 問題ないしで満足だという事だな。 まあジャンプ編集部は現状維持でいいわ。こんなもんなんだろ。 オレが期待過剰だっただけだろ。 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 18:10:12 ID:pJm0usgQ] まあ30代が厳しいのは純粋に感性・若さ・エネルギーが失われて結果 それで大多数は正解なんじゃないの〜？ もういいよお前ら。冷めててつまんないから。 冷め気味な若さあふれるらしい１０代２０代で連載やれよ。 それで読者も編集部もいいんだろ。もう文句ないし。 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 18:12:23 ID:wmTp/Fmm] 10代だが冷めてる漫画も、なんちゃって熱血も嫌いだ。 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 18:14:15 ID:96XYADud] そこで斬ですよ。 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 18:52:38 ID:OTZjbWwi] つか、ジャンプ編集部はアンケート至上主義と打ち切りの緩和もしくは撤廃をすべき。 じゃないと、後進が育たん。これじゃ読者も離れていくよ。 この中に編集部の香具師もいんだろ？ いるなら、ちゃんとこういった声も反映すべき。 それとも、今のジャンプの編集部は古い悪習に縛られた時代錯誤の親父ばっかなのかな？[笑] 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 18:56:17 ID:Wy/Opchg] >>250 みんな「>>213の現状のジャンプへの批判」に対してじゃなく 「>>213に対して」文句を言ってたわけなんだが、それすらも わからないんじゃ、70代までがんばっても、一生ジャンプでの デビューは無理ですよw 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 20:03:54 ID:AyNv7Rhb] というか編集方針に対して執筆する側が口挟むのはおかしいだろ 方針にそった漫画が欲しいんであってどうすりゃ売れるかの意見を聞いてるんじゃないんだからさ こっちは読者だから好き勝手に文句言ってるけど志望者は勘違いしない方がいいよ 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 20:54:10 ID:wmTp/Fmm] etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165908373/l50 誰だよこれやったの 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 21:02:37 ID:7sv6WGz1] そうだな方針とか明言すべきだよな、 適合するやつだけ送ってくればいい。 編集方針で作者のやる気が無くなると本誌も困るし ジャンフェススレによると岸本嫌がってるらしいじゃん 好きなもの描けると夢見て入ってきた才能潰すのもったいないし 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 21:41:29 ID:pJHqTreH] 自由に描けないとかじゃなく、純粋に才能が無い奴ばかりなんだろう。 武井のユンボルって漫画が始まったが、あんまり面白くなかった。 でも、今の新人で あれだけ描ける奴はいないよな。 本当に暗黒期だよ。 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 21:49:45 ID:Z1xyWD3R] >>259 おそらく今連載してる江尻、暁月がジャンプの新人のトップ。 これでダメならどうしようもないね。この2人（3人）よりアンケが取れる 新人はいないでしょ。 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:19:51 ID:JN7aKvsw] カイトが居るじゃない？ 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:26:12 ID:Bqe9pk8W] 何か方針自体があやふやになってきてるような… 今はとにかくアンケさえ取れればなんでもいい！みたいな慌てぶりを感じる 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:37:59 ID:7sv6WGz1] 力持ってる所と下の方で現状認識が違うんじゃね？ 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:41:31 ID:wmTp/Fmm] >>269 P2は早くもジャガーのお隣、暁月にいたっては斬レベルとまで言われているんだけど？ｗｗｗ 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:42:08 ID:wmTp/Fmm] ×>>269 ○>>260 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:42:15 ID:Em3noyRs] >>264 いつもの小奇麗厨だからスルーしてくれ 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 22:54:24 ID:V3CwXiFL] 江尻と暁月の安定性てか完成度が高いのは分かる しかし暁月は中身が魅力に欠け読切から画風変えて見難く 江尻はスポーツ部分の迫力がからっきしでこれまた魅力に欠ける 江尻は 例えば碁みたいにラリー中はモノローグ？で解説させて サイのビシィッと指す感じでスマッシュを撃ち込むとか 決めの時にストップモーション？入れるとか 他所から演出はパクってもいいからとにかく抑揚付けた方が映えると思うわけ あと主人公の頭身も変に緊張感減らして完璧失敗 別にスポーツモノを避けてもいいが無迫力の欠点はずっと放置していいもんでもない 暁月は本質的なところなんで何とも言い難い・・・ 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 23:05:44 ID:wATc+N3g] 坂本→北嶋→西→杉たん・天野→板倉→暁月 というネタレベルの糞漫画を途切れずに出してくれた今年のジャンプは 糞漫画愛好家へのサービス心に溢れていたなw 暁月信者が小畑と武井に挟まれたのが悪いとか言ってるが 連載版が読み切り時代からの出来と評判のままなのを見ても 杉たん・天野の間に挟まれていたとしても暁月への評価は変わらなかっただろう。 ジャンプが次にどんな糞漫画を用意してくれるのか楽しみで仕方無いwww 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:06:44 ID:Em3noyRs] >>268 というより、そろそろ本誌読切のアンケ制度を本格的に見直す時期だな 連載コンペは読切のアンケ結果とは切り離して考えてほしい 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 23:10:03 ID:1aAofswv] ラルグラドはオオグレといい勝負だし ユンボルは世界観がアレすぎるし Ｍ＋Ｙは終わってるし もうダメかもしれんな ジャンプ 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:16:32 ID:sClCEQ8d] 看板漫画と同人系漫画は今のジャンプにとって害でしかないな 看板漫画は組織の若返りを阻害しているし、同人系はジャンプのブランドの価値を落としている 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 23:17:21 ID:wATc+N3g] >>269んなことしたら 余計に編集部お気に入りの新人ばかりが連載されるだけでは… アンケシステムは編集部の評価を自力で新人が乗り越えられる 最後の良心のようにも思う。 いくら編集部内で評価低くても それを黙らせるくらいのアンケート取れば這い上がれるってシステムは 本当に実力ある新人が這い上がる最後の手段になるんしゃないかな。 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:19:48 ID:Em3noyRs] >>272 アンケートで這い上がってきたのが坂本北嶋杉田ハム洋一板倉暁月 話にならん 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:20:24 ID:eOr7riOm] まあ誰がアンケで上がってきたのか、編集のプッシュだったのかはわからんよ 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/18(月) 23:22:13 ID:1aAofswv] 昔はジャンプって言えば一番面白い漫画が連載されてるって感じだったのに 鋼の錬金術師やよつばと！の方がどう考えても面白いからな．．． 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:22:30 ID:SlDRs/mY] 実はワンピとアイシルとネウロが読めれば他はどうでもよかったりする 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:34:50 ID:bVYuKQ7j] たしかに今回の新連載はある意味勝負がかかっていた部分もあったのに 小畑、武井が両方とも微妙なこの状況は、かなりヤバイと思う。 小畑はラルグラなんて早く終わらせて、さっさと違う新作でも描かせないともったいないのに ブルードラゴンなんて銘打っちゃったから、なかなか終わらせられないだろうし 武井のは世界が壮大すぎて読者がついていけない状況になりそうだし もう助からないかもしれん・・・ジャンプ 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:42:58 ID:HU+Wu39N] >>256 その方針が間違ってるから口挟んでるんじゃないのか？ 少女漫画誌なのに自信満々に北斗の拳のような漫画を望んでる編集がいたとしてそれに従える？ かといってそいつを避けて雑誌を移るのもなんか馬鹿馬鹿しいだろ。 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:51:21 ID:wATc+N3g] >>287少女漫画のような少年漫画って 本宮ひろ志がバイバイジャンプする時にも言った言葉だよな。 つまりそう思う奴の中の少年漫画と 実際に人気取れてる少年漫画にズレが出ているってことでもあるだろう。 今のジャンプを楽しめないならば 本宮のように潔くバイバイジャンプすることをお勧めします。 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/18(月) 23:55:12 ID:bVYuKQ7j] バイバイもなにも、今のジャンプの凋落ぶりは間違いなく人災だろ。 タカヤを超プッシュしてた去年あたりからジャンプの行く末を案じていたけど、いざこうなるとね・・・ 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 00:13:47 ID:1N0D5ytr] グレイマンをジャンプを載せることは少女漫画に男塾を載せるくらい場違いだ 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 00:16:32 ID:/2N1MlOq] 正直今のジャンプは サンデー、マガジン、チャンピオンとほとんど差がないレベルにまで落ちた 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 00:27:32 ID:t75TZhQY] 懐古厨の巣窟だなｗ 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 00:40:31 ID:GxqwHOG0] >>278 その方針が間違ってるって発想がもうおかしいんだよ もしお前が志望者だったら、話だが。上の奴は志望者側で編集部を非難してたからな 読者だったら構わんよ ちなみに俺は今のジャンプの編集は狂ってると思ってる 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 01:34:53 ID:p/Adh+Hd] >>284 おかしくないよ。 もし俺が漫画家志望者だったら死活問題じゃん。 金脈持ってるのに使いこなせない人達がいてそのくせ隠居するわけでもなく、 第一線で働いてる気まんまんなら迷惑極まりねぇよ。 同じ目的持ってて片方の落ち度のせいで足引っ張られたらたまらんよ。 バイトやってて店長の方針がまずくって売り上げ下がってバイト代減ったら嫌だろ。 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 01:54:23 ID:RRxr+4uB] >>285 ＞金脈持ってるのに使いこなせない人達がいてそのくせ隠居するわけでもなく、 第一線で働いてる気まんまんなら迷惑極まりねぇよ。 あなたの考える「金脈を使いこなす方法」というのを教えてくれませんか？ 例えば誰をどのように起用することが「金脈を使いこなす方法」だろうか？ もしくは、どのような方向性の作品をどのように起用する、でも良いです。 あなたの考える現在のジャンプの理想像を教えて欲しい。 「〜を起用しない」だけではなく、「〜を起用する」というのもよろしく。 俺自身も読者の立場からだけど 理想のジャンプって何だろうと色々考えても未だによくまとまらんのです。 他の人がどういう理想像を描いてるのか聞いてみたいです。 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 01:56:42 ID:RRxr+4uB] ちなみに「俺を起用する」ってだけなのは勘弁して下さいね・・・ そういう場合は、>>285さんがどういうジャンルのどういう方向性の作品なのかを ある程度記すか それとも>>285さん以外の作家だったら誰をどのように起用するか、でも 構いません。 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 02:20:15 ID:p/Adh+Hd] 「ジャンプの編集方針に口挟むこと」と「俺個人の方針」は全くの別問題だと思うが？ 参政権を求めるならばその場で自分の政治的考え方について答えられなければならないのか？ 「志望者でもジャンプの編集方針に口挟んでもかまわない」という俺の意見そのものに 反論があるのならともかく、俺個人の編集方針なんて今はどうでもいいことだろ。 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 02:26:11 ID:RRxr+4uB] >>288 いや、どうでも良く無いんですよ。 ジャンプの編集方針に口挟むということは それとは別の、確固たる自分なりの理想像があるからこそ そことはズレているジャンプの編集方針に口を挟むのでしょう？ その行動の根源となっている理想像とはどんなものなのか 知りたいのですよ。 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 02:31:11 ID:RRxr+4uB] 私は正直、>>288さんが志望者でありながら 編集の方針に口挟むということに関しては何ら興味は無いです。 ただ単に、ジャンプの編集方針に異議有りと感じるあなたのような人が どのような理想像を抱いて異議有りと考えるのか、 それを知りたいのです。 無論、>>288さん以外の方々も理想像を述べていただければ嬉しいです。 291 名前：ズバリ言うわよ mailto:sage [2006/12/19(火) 02:41:53 ID:j7TdJsEJ] 数多くのマンガ雑誌があるけれど、 ジャンプはキオスクやコンビニなどどこでも売ってるメジャー雑誌。 人気作が載っていて自然と才能も集まるわけで....... 日本一の少年まんが雑誌で、それはすなわち世界一なわけで。 今、現在のマンガはクオリティーが非常に高い。 とても素晴らしいマンガが出現してきてる。 が、悲しいかなおバカな編集部により打ち切りの憂き目にあう。 「貴重なマンガ界の財産が打ち切りにより、失われている。」 打ち切りさえ止めれば、ジャンプは復活する。 自分の持論に5年一周説というのがある。（説明すると連載5年コミック20巻） ある一つのマンガがある。そのマンガは世界観、話、アイデア、などを 5年あれば一通りやりたい事がやれる、というもの。（例えるなら世界一周旅行） どんなマンガでも5年は続けさせるんだ。ジャンプ本誌での連載はダメになっ てもコミックで出し続けるんだ。 マンガ家も安心して計画立てて描けるし、援助や育成になる。 最後に、 　　　「打ち切っていいものと最後までやるべきマンガがある」 それは貴重なマンガ界の財産となるマンガ。 アニメ化ヒットしたマンガは、作者がやりたいだけやらせてください。 それで半分は救われるか......... 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 02:52:49 ID:SN+8dBCL] 無名の新人は黙って実績をつくりゃいい 結果が出たらある程度融通も利いてくる それと色々中身に口出ししてくるってことは、これまでそれで上手く行ってたってことじゃね？ 口出しした結果が上手く行かないケースが増えてきた（編集の腕が落ちた）としても 改悪された新人の割合が増えた（すげー新人が増えた）とは思わん むしろそんな新人が稀有になってきてる 編集の引き伸ばし介入が嫌ってのはそこまでヒットしてからの話で別問題…話ずれてるか？ 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 03:01:40 ID:SN+8dBCL] みえるやタカヤが更に4年続くのは勘弁ｗ コミックス主体の姉妹誌をつくってもっと円滑に漫画家が行き来できるようにするのはいいかもしれない それ系にあたる同業他社への移動は色々大変そうだから 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 03:16:46 ID:p/Adh+Hd] >>289 うん、だから今聞くべきことじゃないよね。 参政権を欲しがってる人は必ず自分の政治概念を言えなくちゃいけないのかってね。 話の流れ的にキミ個人の興味の対象でしかないのなら言う気はないよ。 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 03:19:34 ID:j7TdJsEJ] >>293 みえるは、まあまあ良かった。人それぞれ好みがあるからねぇ... 自分はもっと見たかったが。Bランクなマンガだった。 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 03:32:29 ID:t75TZhQY] こんな糞スレで呻いてる奴に理念なんてあるわけないだろｗ 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 04:24:07 ID:SN+8dBCL] 今必要なのは すぐ息切れしないどころか続けば続くほど漫画を持ち上げられる力持ちの人材 連載に耐えうる即興でアイデアが出せる人材 か？ 簡単なメインキャラと小道具か背景の設定オンリーの共通お題出して3,4話構成の1話を書かせる 目標敵ライバル等の設定は各自自由 1話ごとに振るいにかけて・・・手間かかるか 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 04:40:00 ID:Z2Wk1YnC] 初版100万部のデスノですら本誌部数を上げられなかったんだから誰が来ても同じだよ 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 05:25:45 ID:j7TdJsEJ] 今のジャンプは面白いよ。 いいマンガ屋もたくさんいる。人材はいるのだよ。 尾田、岸本、富樫とか......この者達に匹敵する才能なんて...... ハッキリいってそういない。 ジャンプに才能は集まってはいる。 編集部サイトの舵取りに全てがかかっている。 何を新連載起こすか？何を打ち切るのか？ これに尽きる。 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 05:30:40 ID:j7TdJsEJ] ちなみに、打ち切っちゃあダメなのを打ち切ったから、売り上げ落ちたんだから。 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 08:47:07 ID:i3FvS2bY] 厨房工房のワナビは可愛げもあるが、30代自称して恥じないワナビヒッキーって 生きてる価値ねえな。 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 08:52:36 ID:x3B469ae] >>294ジャンプの方針が糞だと言う奴の考える方針が ジャンプ以上の糞だったら格好つかないからなw 自分の考えに自信持てなくてビビってんだろ？www 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 11:27:48 ID:DD2d+x4Z] ハイハイ30代ヒッキーはとりあえずハロワ逝けや 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 11:33:42 ID:Avla66Zu] とりあえず岸本はないだろ 悲しいが別の意味で冨樫も 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 12:31:51 ID:6CGBpNbJ] 尾田ももう才能枯れてる。 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 12:57:17 ID:/2N1MlOq] マンキンとジョジョを打ち切ったのは完璧なミスだったな 無能だな編集部 連金ですら今の連載よりはマシだ 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 16:02:35 ID:JVUQAeI9] ジョジョは打ち切ったお陰でコミック売上（これは雑誌売上と違って集英社の利益になる）が伸びたから 問題ないだろう 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 17:24:48 ID:a2EpgQW9] 打ち切られた漫画の担当編集者に ペナルティ与えるようにすればいいんじゃね 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 17:45:43 ID:Avla66Zu] >>306 打ち切り間近のマンキンも武装練金も酷かったが、新連載見てるとまだまともに見えてくる不思議。 ポルハギタカヤよりかましだけど、ユンボルは世界観が良く分からないし主人公の等身が低すぎ。 ラルグラドはよくある設定詰め込み型でゴチャゴチャしてる割に引き込まれる伏線が無い。 小畑はアクション苦手だし、異形相手の戦いはジャンプでは人気が出にくい。 MYは練金を思わせるオタ臭いノリ、意味不明な口癖、ダサい敵と必殺技、酷いコマ割り、とポルタレベル。 ツギハギがやってた頃なんて黒猫が名作とまで言われ出しちゃったし、この現状はどうにかならないものか。 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:03:55 ID:umTbU/hK] 今まで通り早いサイクルで看板を当てに行く。アンケ重視、当たると長引く 良質グループ、打ち切り回避期間が長め。雑誌主導、話がきっちり終わる の２種類にして 看板３個くらいとその他の良作で脇を固める 連載動向、出来、適正によって後から逆グループに移動あり。柔軟。 下グループからアンケで看板級になっても受けた特徴が変わるので介入はしない。 当てに行く、キャラ、子供、大衆狙い冒険、ギャグ、スポーツ各種漫画……。 良質ストーリー狙いの冒険、ギャグ、スポーツ各種漫画……。 半分完全商業、今まで通り、看板、順看板で３つ、狙いサイクル群が３〜４ 半分漫画雑誌、サイクルは上グループよりやや遅い、裏看板、裏看板狙いサイクル というハイブリッドな感じはどうだろう もう似たような事やってたかな？ 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 18:11:26 ID:RI/mhEqB] ジャンプ低迷はまず少子化の影響で出生率が全盛期の半分縮小し市場が小さくなった。 大雑把に３０年間で1/2。↓ピンク色の表データに注目。 www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai02/brth.html 1994年 648万部　るろうに剣心開始　みどりのマキバオー開始　 幽☆遊☆白書終了　アウターゾーン終了　D・N・A2 終了 　　　　　　　　　　　 1995年 653万部 歴代最高部数を記録　ドラゴンボール終了　SHADOW LADY開始・終了　レベルE開始 　　　　　　　　　　　マサルさん開始　新ジャングルの王者ターちゃん終了 1996年 588万部　スラムダンク終了　ダイの大冒険終了　封神演義開始　魔女娘ViVian開始　レベルE終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜省略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 2003年 300万部　デスノート開始　プリティフェイス終了 2004年 300万部　STEEL BALL RUN移動（ジョジョ）　BLACK CAT終了　シャーマンキング終了 2005年 295万部　いちご100%終了 2006年 281万部（今年1月時点）　デスノート終了（５月） １０年間でジャンプ発行部数は1/2に縮小。 少年ジャンプの打ち切りと専属契約についての光と影。 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97 過去から専属契約により例え連載が人気なく打ち切り終了しても他誌にも行けない 飼い殺しシステムな為に ハードスケジュールを事実上こなすしかない作家潰しの手法で 作家は疲弊してしまうのが元々の伝統。 編集部には改善など何も言って語っても無駄で全盛期からあまり変わってない。 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:15:37 ID:Avla66Zu] >>310 そんなこといっても弾がないんじゃ。 >>311 ビビアン、マキバオーが主力作品みたいな扱いになってるのに違和感。 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:18:58 ID:umTbU/hK] 作家潰しの手法でも挑戦する気概のある奴が減った 作家潰しの手法がバレタから、いい新人がジャンプにこなくなった 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:41:48 ID:ij2p5LYD] 富樫を遅筆病にした時点から編集部の無能化が始まったと思う。 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 18:48:29 ID:JVUQAeI9] もっと前から無能だろうが 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 19:10:11 ID:Z2Wk1YnC] もっと前からって事は茨木体制のせいでは無いんだな 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 19:15:10 ID:JVUQAeI9] ジャンプ編集の無能さは西村の頃からの伝統 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 19:45:39 ID:NcYi9ZI5] 週間少年ジャンプが『世界一業界一と言われる約３００万部』の DEATH NOTE（全12巻） 2300万部　にたいし 『1/10規模３０万部』月間少年ガンガンの 鋼の錬金術師（１３巻時）２０００万部。 アニメ映画版権使用料を合わせれば同等のヒットが出ている。 週刊連載である週刊少年ジャンプはアシスタント費用がかかりコスト回収の為にも失敗できない その上、週刊連載のハードスケジュールで創作の質が下がる。 さらに新連載を外して即打ち切りになる公算も高いが 契約があり他誌へ行けないため漫画収入が基本的にほぼ無くなる状況になる。 だからジャンプは雑誌発行部数とリスクが高いダケ。 世界一の発行部数を誇る少年ジャンプに新人が連載しても成功する可能性は低く しかも例えDEATH NOTE級のヒット作を出したとしても 月刊誌の鋼の錬金術師と大差はない。 以上の事を根拠に世界一の週刊少年誌で連載とれれば成功するという 神話は既に崩壊している。 有望な作家から順番に去ってゆく。 ジャンプがつまらないのいはあたりまえの結果。 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 19:51:48 ID:SUfd6lr2] >>302 ま、そう思いたいなら勝手にそう思ってろ。 参政権を求めるなら既に参政権がある人間より良い意見を言えなきゃ駄目なのか？ まったくの別問題だと思うがわかんないのかねぇ。 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 19:53:17 ID:SUfd6lr2] >>308 担当が冒険できないからますます新しい漫画でてこなくなるぞ。 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 19:56:17 ID:SUfd6lr2] >>318 でもグレイマンや銀魂じゃガンガンではジャンプ並のヒットは望めないとおもう。 ちょっと面白い漫画でもリターンが大きいのがジャンプの強みじゃないかな。 ハガレンクラスもジャンプだったらワンピ並に売れてたかもよ。 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:18:01 ID:ug1zI/UX] >>320 今の編集が冒険しようが守りに入ろうが 糞漫画が出てくることに変わりはないと思うけど ラルグラド、M&Y、ユンボルが現状を物語ってる 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 20:20:11 ID:NcYi9ZI5] >>321 オコタエシマス！ トーハン調べによる週刊少年ジャンプ連載漫画の単行本の売り上げ。 ただし時期不明、最近か数年以内と推定。ナルトワンピなど一世代前は時代条件の差で省略。 11/11　ピューと吹く！ジャガー　　 550万部 11/8　 D.Gray-man　　　　 750万部 　　　 武装錬金　　　　　　　　　 300万部 11/4　 DEATH NOTE　　　　　　　　2300万部 　　　 家庭教師ヒットマンREBORN　 500万部 　　　 銀魂　　　　　　　　　　　1200万部 　　　 3年Z組銀八先生　　　　　　　26万部 　　　 〜〜〜〜〜〜〜以下省略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 銀魂D.Gray-manについては今後も連載が伸びると考え中ヒットでやや成功。 しかし、ここにも落とし穴がある。 銀魂D.Gray-manが連載が終わった場合、 『次回作でまた中ヒットを出す事がそもそも可能な作家なのか？』が問題です。 そうなると コレだけ週刊連載でアシスタント費用を使い創作や自由時間もなく また作家としてのブランド力も低下する仕方なしの引き伸ばしバトルをして 次の新連載が即、打ち切りでまた次の新連載をだすまでに 専属契約で他誌へ仕事をとる事を禁止されている以上 『収入がなくなりその間に儲けた資金と創作時間を消費してしまい、結果成功は半減する』 このことを多くの新人作家と読者があまり計算には入れていないのではないでしょうか？ しかも３回目新連載に外れ場合は中々連載もこないし その間にまた創作時間とお金と青春を持っていかれる。 以上の事を考えると、今は形だけ成功しているといえる。 藤崎竜はどうなったんですかね。 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:32:28 ID:Pe5xxFs2] ハガレン売れてもガンガン本誌は全く売れないな ハガレンだけじゃ本誌を引っ張り上げる力は無いんだね 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:34:23 ID:JVUQAeI9] というか今は単行本の時代だから看板作品が1つや2つ出てきたぐらいでは部数はそれ程伸びない 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:46:08 ID:A7lMO1pl] 専属契約料っていくら？ 人によっていくらか違うの？ 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 20:54:50 ID:a2EpgQW9] 雑誌じゃ赤字みたいだしね 単行本で黒字にもっていくみたいだし 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 20:58:33 ID:NcYi9ZI5] 部数の伸び。 雑誌名 　　　　　出版社 2004年 2005年 増減数 月刊少年ジャンプ 集英社 446,666 417,500 ▼ 29,166 月刊少年マガジン 講談社 1,041,417 1,009,167 ▼ 32,250 コミックボンボン 講談社 186,666 136,417 ▼ 50,249 コロコロコミック 小学館 1,198,333 1,085,000 ▼ 113,333 週刊少年サンデー 小学館 1,160,913 1,068,265 ▼ 92,648 週刊少年ジャンプ 集英社 2,994,897 2,953,750 ▼ 41,147 週刊少年マガジン 講談社 2,721,633 2,365,306 ▼ 356,327 少年エース　 　　角川書店 59,167 68,917 △ 9,750 少年サンデー超　 小学館 41,000 39,333 ▼ 1,667 ドラゴンエイジ 角川書店 55,667 46,167 ▼ 9,500 Vジャンプ 集英社 149,833 178,334 △ 28,501 別冊コロコロ スペシャル 小学館 240,000 223,333 ▼ 16,667 マガジンSPECIAL 講談社 107,083 110,750 △ 3,667 アフタヌーン 講談社 144,583 133,834 ▼ 10,749 業績が伸びていると思われる雑誌 △印 Vジャンプ 集英社 少年エース　 　　角川書店 マガジンSPECIAL 講談社 特に業績が落ちている雑誌　　　　　　▼印 週刊少年マガジン 講談社　 コロコロコミック 小学館 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 21:03:53 ID:NcYi9ZI5] 専属契約料、詳しくは情報がない。 だが噂では３０万円〜５０万円ではないか？と思われるです。 しかし全く情報に裏がといれてないのであくまで噂。 あまり情報に信憑性はない。 しかし契約時は無名新人であるのでありえる額。 １００万円かもしれないし５万円かもしれない。 とにかく野球選手のよいうな額ではないとは思う。 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:15:11 ID:RFjYQ5Pw] 尾田は何年か分の契約で7億だか8億だったよーな。 中堅どころはナンボぐらいなんかねぇ。 しっかし、冨樫の休載乱発なんざを見てると ジャンプ専属の縛り以外に契約条項はねーんだろか？違反金の発生とかよ。 　 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 21:20:56 ID:NcYi9ZI5] 尾田は何年か分の契約で7億だか8億、それは予想外。 新人契約時と契約続行で違いがあるのかも。 本当なら予想以上に分からないもんだ。 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:27:55 ID:SUfd6lr2] >>323 確かに！ 部数は同じ程度でもハガレンとデスノじゃ小畑の絵の密度を差し引いてもデスノの方がコストかかってるよな。 同じ発行部数ページ数ならくアシが少なくてすむ月間の方が安くあがる。 月間４０Ｐ程度なんてアシが２人、月に１０日くらいはいってもらえば二週間でできちゃうし。 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:41:18 ID:A7lMO1pl] >>330マジか？ それだけのお金がもらえるんなら、契約も悪くない。 はした金で縛られると聞いたことがあったが...... キチンとした報酬だ。良かった。 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 21:48:49 ID:NcYi9ZI5] でも契約は儲けてる人によって違うと思うし 裏は取れてないみたいだから、‥たぶん8億はないと思うよ。 だってコミックス印税とアニメの版権使用料の儲けの総額が8億なら思うと妥当で、 それと間違ってるんじゃないかな〜と思う。 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:51:09 ID:M9uk1thc] 漫画家にくっつく金魚の糞、ハイエナ、パシリ、スネ夫、、、、、 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 21:53:41 ID:NcYi9ZI5] 332 そうね。でも本当に問題なのは どうやって面白くて１０００万部ヒット出来る漫画を作り出すか？だけどね。 結局は。 そればっか今考えている。 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 21:57:00 ID:GylStF0V] 新人の専属料なんてたった30万だもんな 半年でさ 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 21:58:18 ID:N5EmQvs9] ジャンプはなんで原稿返却が無いのか。そこをまず…。 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 21:59:29 ID:RFjYQ5Pw] >>834 そーなんだよ。確証は全くない。2ちゃんでそんなスレが立ってたのは憶えてる。 ただ、今やジャンプの大黒柱である尾田に、8億は少ねーんじゃねーかと俺は思うけどなー。 集英社だけでの経済効果考えても、そんなモンハシタ金じゃねーか？ 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 22:00:01 ID:SUfd6lr2] 何もせずにそんだけもらえればいいんじゃね？ 家賃五万のところにすんでても半年は月収１０万程度で生活できるぞ。 読切一本あれば更に収入が入るだろうし。 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 22:00:57 ID:RFjYQ5Pw] ミスった>>834は>>334宛てで。 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 22:06:10 ID:RFjYQ5Pw] >>340 銭ゲバちっくな嫁と子供を養うのに、10萬は少ねーなｗ。 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 23:05:49 ID:RRxr+4uB] >>339 ８億の他に印税＆版権料でン１０億がプラスされるからなあ・・・ しかもそれが１年で。 作家・俳優・歌手・画家などの特殊技能職種を見回しても トップクラスでそこまで稼げる職種は漫画家くらいだと思うが。 親子３代遊んで暮らせるくらいの金額がハシタ金なのか・・・？ 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/19(火) 23:11:15 ID:SUfd6lr2] >>342 新人のくせにそんなのと結婚するアホのことなんか知らんよｗ 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/19(火) 23:12:15 ID:3KwspMYZ] >>223 新しい絵が同人系だったら そんな物はジャンプに載らない方がいい 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 00:28:46 ID:yPsZcop7] メジャー誌なんだから、売れ線を狙うべき どういうのが売れるのか分からんが 同人系というのがどういうのかは分からんが、それが売れるのならどんどん投入すべき 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 00:59:04 ID:bGcgLHOH] >>346暁月と江尻の体たらくで 同人絵だからって人気獲れるわけでは無い、ということが判明したがな。 同人系・萌え系でも売れる奴と売れない奴がいる。 今後は同人系・萌え系はより厳しく絞っていかねば 第二の暁月のような糞ネタ漫画を量産しかねん。 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 01:21:14 ID:60PGKq6c] >>318 その理論で言えばジャンプよりガンガンで連載すべきって聞こえるけど ハガレンは歴代ガンガンの中でも1，2を争うヒット作だろ？ 対してデスノはヒットしたと言っても歴代ジャンプじゃ10〜15番程度に入れたらいい方。 そもそもハガレンはアシを使わないでやってるソースは？ しかもジャンプならつまならくてもジャンプブランドで見る人も多いし、アニメ化もしやすい。 ガンガンじゃどれだけがんばってもデスノに匹敵する程度の人気しか生まれない。どう転んでも国民的人気作は無理。 まあジャンプで連載は一種のカケだな。腕に自信あるならジャンプで連載すればいいし 自信ないならガンガンにいけばいい 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 01:28:01 ID:r0z4KdZR] 何この人。糞関係者？ 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 01:42:25 ID:bmkqQGHA] 江尻は同人絵と言うには地味過ぎると思うんだが 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 01:55:23 ID:yPsZcop7] 作家は数百万部の売り上げで充分だと思ってると思う。１億部なんて行かなくても充分な収入。 国民的人気作なんて結果論だし。 週刊誌より月刊誌で描きたいと思ってる場合、そもそも週刊誌は選択肢に入らないし 月ジャンとか月マガという選択肢もあるのかもしれないけど、部数の割に目立たないから 月刊誌が主役の出版社の雑誌（ガンガンとかエースとか）に行った方がいいと思うけどね 昔は選択肢が限られていたけど、今はたくさんあるし。 昔は週刊誌が主役で、月刊誌はおまけ的な存在だったと思うんだけど、今はそんなこと無いしね 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 02:31:10 ID:EHXVztmY] >>348 > そもそもハガレンはアシを使わないでやってるソースは？ アシ使わないとは言ってないぞ。 週刊と比べて余裕のある月間ではアシの起用数も少なくなるだろ。 同じ部数なら月間の方が利潤が大きい。 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 02:36:23 ID:EHXVztmY] コードギアスってアニメ見てて思ったんだが キャラなんて一人際立ってるのがいれば相対的に他も立ってくよな。 ＣＳＩ：マイアミとかもそうだ。 ハンタみたいに平均的に良いキャラを作ってくのとどっちが難しいかな。 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 02:41:32 ID:60PGKq6c] でもその分週刊は月に4〜5回書いてるのに対して月刊は月1回。 もちろんページ数に差はあるがそれでも月刊1回分のページ数＝週刊の２回分ちょいくらいだろ？ 当然ギャラも違ってくる。まして300万部の雑誌と30万部の雑誌のギャラが同じなわけがない。 単純に10倍とは言わないが確実に2倍くらいの差はあるだろ？ 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 02:44:32 ID:x5psW0Sz] au 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 06:29:31 ID:NVQZ8q4Q] ワンピ｢デスノ？ ククク…我等ジャンプ四天王の中でも最も弱いヤツを倒したくらいでいい気になっているとはな｣ ナルト｢フフフ…所詮弱小勢力、滑稽ですな｣ ハンター｢‥‥｣ ワンピ｢してデスノが抜けた穴は誰が埋める？｣ ナルト｢はっ、それはこちらのブリーチが！｣ ワンピ｢ほぅ｣ ブリーチ｢御三方に比べればまだまだニーニョですがよろしくお願い致します｣ ナルト｢売り上げでは既に初版百万部を超えております故、四天王としても充分かと｣ ワンピ｢うむ！これからはより一層、ジャンプの為に日々励むのだぞ｣ ブリーチ｢はっ！｣ ワンピ｢どうだ他誌の奴等め、我等ジャンプは一人欠けたくらいではビクともせんわ！ハーーッハッハッハ！のぉハンター｣ ハンター｢‥‥‥｣ ナルト｢？ ハンター殿？｣ ハンター｢‥‥‥‥｣ ワンピ｢おい、ハンター！｣ ハンター｢‥‥‥‥…｣ ナルト｢こ、これは…！｣ ブリーチ｢し、死んでる…！｣ ワ・ナ｢ハ、ハンタァーーーーーーーー!!!!｣ 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 06:50:46 ID:f4XnRgbQ] 大変だから週間連載は漫画家の一つの到達点って言われてるんじゃないの？ 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 07:54:00 ID:VPPYPPAS] 最近やたらと月刊誌がｱﾌｫみたいに出てるが もっと隔週誌も増えて欲しいなぁとこの流れみて何となくｵﾓﾀ 週刊じゃ描く方がキツすぎ月刊じゃ読む方が遅すぎ隔週が丁度いいじゃん 集英社は隔週誌ださんかな 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 07:54:56 ID:SKLDaLrq] この中に本物のジャンプ編集部関係者はいないのか？ 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 08:32:14 ID:zrWa46pd] 女性向け漫画誌は隔週多いのにな 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 08:54:21 ID:YwibinPB] 女性向け隔週はオイルショックの時に週間誌が紙不足で隔週化してからの流れ 女子向けは月刊誌の方が売れるし女性作家も週間だと体壊してダメになる人多いせいかと 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 09:25:39 ID:CbKqDMpi] じゃあ留美子はどうなんだよ 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 13:46:25 ID:bmkqQGHA] 留美子は週刊と隔週でろくに落とさず同時連載していた神 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 17:06:19 ID:bGcgLHOH] >>353１人の力のみで作品全体を際立たせるほどのキャラクター作るってのは 逆に至難の業だと思うのだが。 >>358 つスーパージャンプ 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 17:18:27 ID:M9xkWfa/] >>364 逆じゃない？ １人主人公をメインに作るのが基本でそれができてないと グダグダ漫画になる。話の筋もわかりにくくなる。 ワンピースとか顕著だと思う。初期の主役視点から イベント自体が目的になって質が変わった。 ジャンプ漫画はいろんなキャラで商品を出したいとか 引き伸ばしでキャラ投入とか多いと思うけど。 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 18:15:46 ID:QVQ/CfEV] 318から>>348へ 鋼の錬金術師の作者はアシスタントはコミックのおまけを見る限りは現在は アシスタントを使っているようだよ。 そして元週刊少年ジャンプの鳥山明はアシスタントはあまり使ってなかったという状況が 雑誌で読んだ事があるので この二人を並べた場合は 348の言いたいだろうコストに関してもジャンプの方が勝る。 １０年人気も下がらず連載も終わらないなら『ジャンプが一番いい』です。 どのみち神レベルならジャンプでＯＫ。 348が神になればいいという訳だ。 それはそれでジャンプが面白くなっていい。 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 18:17:28 ID:QVQ/CfEV] まあ神漫画家になる気もない人間が 少年ジャンプで成功できるわけがないよな。一理ある。 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 18:59:04 ID:vBR+rC6J] >>366 何様？ 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 18:59:38 ID:bGcgLHOH] >>365 いや、１人のキャラで引っ張るにはそれなりのインパクトが必要だけど もうこれだけキャラのパターンが出尽くすと よほど上手く作らない限り、１人だけのパワーで引っ張れるようなキャラってのは 作るの相当難しいんじゃなかろうか。 複数のキャラを使う場合は キャラ同士の掛け合いを上手く駆使すれば ありがちなキャラばっかでも 人間関係や力関係などで工夫出来るかもしれないけど。 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 19:04:03 ID:DBXF+nsp] >>368ではどう言えと？>>348は自信があるらしいぞ。 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 20:00:14 ID:yPsZcop7] いや一般的に考えれば、週刊でアシ使わないなんてほとんどないじゃん 鳥山明はどうなのか知らないけど、例外でしょう 超速筆でジャンプで受けるものが描ける人はジャンプに行けばいいよ 商業的には一番成功する でもここまでの成功を最初から求めてる人なんていないと思うよ まさに「当たるも八卦、当たらぬも八卦」 編集側が描かせたい、作家側が描きたいものが一致するのが一番幸せだと思う 作家側もそれを考えて、何処に投稿するのか、何処に持込するのか考えるわけで 全ての新人が「なるべくならジャンプに応募したいけど、無理そうだから○○へ」みたいに思ってるとは思えない 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/20(水) 21:11:46 ID:SfrPFLPd] 俺は自分の好きなものをまったり描きたいからアフタヌーン 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 21:19:46 ID:M9xkWfa/] １人のパワーで引っ張ることができなきゃ 読みきり、連載一話め、新人の投稿作って評価する所なくなっちゃわないか？ 複数のキャラを出す所までいけないんじゃないか？ 漫画の基本にして全てくらい重要じゃね ジャンプの漫画だと特に 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 21:27:48 ID:bGcgLHOH] >>373 確かに。 少年誌だと特に主人公の個性は大事かも。 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 21:54:33 ID:Y3izd6lx] >>366 アシスタント代等のコストは週間の方がかかるけど週間はその分枚数分の原稿料がある 集英社とエニックスじゃ1枚の原稿料も違うし 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 22:51:19 ID:M4zyW/QR] >>346 メジャー誌だからこそ同人系を載せてしまうと雑誌にマイナス効果を与えてしまう。 ヲタ系の絵が増えればその分一般層が離れる 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 22:59:31 ID:4akPGh5w] ジャンプは同人系の雑誌より圧倒的に売れてるのに何言ってるんだろうね。頭にうじ虫でも湧いてるのかな？ 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:00:55 ID:bcUaGIpE] ところで、よく言われるアンケート至上主義制度を無くしたらホントによくなるんだろうか？ 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:06:52 ID:4akPGh5w] なくなったらなくなったで編集が好き勝手やっちゃうんじゃなかろうか。 猛烈にプッシュされていたタカヤを引き摺り下ろしたのはアンケなんだし。 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:14:41 ID:3JzrNsOq] >>378 ならない 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:45:28 ID:M5pIELGD] >>378 バンチ見ろバンチ 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:51:19 ID:TDgOvaAa] たまには政治、社会風刺物やってもいいんじゃないか 「元気やで！」の事は忘れてさぁ… 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/20(水) 23:55:40 ID:4akPGh5w] そんなのっやってもつまらないじゃん。 絶望先生好きだけどジャンプに来るのはやだし。 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 00:20:44 ID:fESZL1g2] だから同人系、オタク系の絵っていうのがよく分からないんだよ 今の連載なら、星野、矢吹、江尻、暁月辺りがそう言われてるっぽいけど、 じゃあ星野、矢吹切って、それ以上に売れる作家が出るのかと言われたら、疑問符がつく 他誌を見ても、例えばマガジンは萌え、オタク向けに走ったから、部数を落とし、単行本も売れないなんていう意見があるけど、 現状を見てみても、萌え、オタク向けと言われがちなネギま、ツバサに部数で勝っている作品がない かつてはそうだったのかもしれないけど、今となってはもはやオタク向けでもなんでもないんじゃないかね 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 00:35:14 ID:JmWoPkNl] とらぶる見たいな漫画は雑誌のバランスとして必要だから現段階では矢吹を切る必要はない。 星野も新人不作の現状としては固定層の確保と言うことで一人いる分にはいい。 だがそれらは大衆用少年誌では決して大部分を占めるジャンルではない。 ネギま→とらぶる　ツバサ→灰色　付け加えれば建前上の看板一歩はジョジョ。 巻数が多いから新規購入者はまず入らない。それに元々マガジンは余り深く漫画を読まない層がターゲットで、 単行本よりかは雑誌を読んでもらう方針。だから対象年齢がジャンプより高め。 ネギまとツバサは漫画をいっぱい読み、好きな漫画の単行本を集める層(=オタク層)の一部固定層に人気。 そりゃトップになってもおかしくない。 そんなのがトップに来たことによって漫画を読まない層をターゲットと言うのが難しくなり、 「雑誌ではなく単行本が売れる」という時代も重なって部数の低下によりその本来の目的も達成できていない状況。 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 01:35:01 ID:FyHq9rF9] 今のジャンプに必要なのは本宮ひろし的な漫画 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 02:10:33 ID:3cfqA4yl] >>378 アンケートは重要な指標の一つ。 だが、絶対ではない。物事はそんな簡単なはずはなく..... 素晴らしい表現をするマンガをポンポン切る愚かな編集部..... 人気上位3までしか連載を続けることが許されんとは...... マンガ家なんかなるもじゃないと思わせる。 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 03:02:50 ID:TdAOO50R] >>375 354で既出。 >>387 アンケートに好きな漫画３つの他に読んでない漫画やいらない漫画も加えるべきだな。 今の馬鹿編集部だとアニメ化＆映画化＆ゲーム化したテニスすら 「アンケートが取れなくて掲載順も低い」っていう理由で打ち切りそうだし 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 06:06:32 ID:F6GZVh0F] >>375 人件費を軽く考え杉 週刊ペースで必要なアシ数をまかなうには、ぶっちゃけ雑誌原稿料なんて ものでは全然足りない。単行本が出て印税が入って、やっと初めて黒字。 だから10週打ちきりとかされてヘタに単行本がぽしゃったり売れなかったり すると大変なことになる。人によっては持ち出しのまま終わる。 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 06:08:45 ID:F6GZVh0F] ちなみに自分が知ってる某氏では週刊掲載時、修羅場で６人アシ抱えてた。 臨時助っ人アシも加えればもっといたと思う。 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:30:46 ID:0AYIjsMD] >>384ツバサもネギまも初版１００万部にすら届いていないんだが・・・ いや、あれが中堅なら良いけどどちらも一応マガジンの看板クラスじゃね？ それであの売り上げってのは所詮萌えの力もその程度かって感じだ。 まあ暁月のような偽者じゃなく、赤松や小林、CLAMPみたいに 実力のある作家はある程度安定した人気を得られるかもしれないけど 実力ある萌え作家っていうだけでもかなり限られてくる。 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:35:52 ID:0AYIjsMD] >>388 みえるや錬金なんかは編集部がよく我慢して生き永らえさせたケースだと思うんだが。 常にあそこまで順位低かったってことは両者とも相当人気無かったんだろう。 アンケートだけじゃなく、力によっては様子見はあるんだろう。 しかしあまりにアンケートが上向かない状況が続けば いつまでも恩情処置を続けるわけにもいかないんじゃなかろうか。 アンケート低いってことは、それだけその漫画をつまらんと思う人がいるということ。 実際、みえるも錬金も根強いファンはいても 多くの感想を見る限り、かなり多くの「つまんねー」って考えてる人がいた。 「いらない漫画」や「つまらない漫画」をアンケ項目に加えたら 一番困るのは、不安材料が増えるみえるや錬金のような作品じゃなかろうか。 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:40:35 ID:oS/D1vNT] 何？　ハガレンのパクリ？と思ったしなww＞錬金 あのベッタリした少女マンガ絵は何描いてもツマラン。しかも 本人じゃなく奥さん？がネタ全部仕切ってるんだよね？ 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 09:45:57 ID:hdLKWWQD] 一番困るのは「いらない漫画」や「つまらない漫画」にすら挙げられない漫画 読者にいらない・つまらないと言われるからには最低でも読まれてはいる それにすら挙げられない漫画は読者にその存在すら認知されてないからだ と誰かが言ってました 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 10:22:20 ID:e/XIltdl] 武装錬金はアニメ化してるからなぁ･･･。 今も連載中なら状況は変わってたかも知れん。 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 10:58:46 ID:0AYIjsMD] >>395 あくまで深夜枠だから分からんぞ。 夜寝てる子供達が「つまらない漫画」に入れるかもしれん。 そもそもアニメは監督が錬金信者で、無理矢理企画を頼み込んで実現しただけだし。 >>393黒崎薫って奥さんなの？ フリーの小説家・脚本家ってだけじゃないの？ 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 11:06:36 ID:p6L94fjn] いや、奥さんらしい 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 12:46:12 ID:6XRv9wV6] 錬金ってそんな出来の良い漫画じゃなかっただろうに 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 13:17:13 ID:iBUfJzoE] 監督が錬金信者でごり押ししたとしても、スポンサーが資金回収可能と判断しない限り どうあがいてもアニメ化はできない 黒崎は内縁の妻みたいなもんじゃないか 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 13:43:23 ID:hMqQjzRx] 和月信者なのは監督じゃなくてＰ どうでもいいことだがあんまり適当なことばっか書くと信用されんぞ 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 15:21:16 ID:Va6by0mN] 武装錬金は、まあまあよかったよ。 ジャンプでは中堅どころ。 ジャンプでは人気爆発しないと、首はねられる（人気上位3位） 良いもの、悪いもの関係ない。 新人の最も勢いのある時期しか使わず、勢いないと首。 勢いなくとも、いいマンガあるのにねー そういうのは、コミックの方は出し続けて欲しい。 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 15:29:36 ID:oQXD0FPN] >>394 それは一理あるよな どんな内容であれ反応してもらえること を第一義としてやっていれば、客の取り溢し は減る。 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 15:40:03 ID:8H4Oyaik] >>323 藤崎竜はぐりりんパンチャーというバンダイの食玩ロボのデザインを手がけてて、 Vジャンプにも読み切りを載せてるが漫画家としてはほぼ休眠中 >>338 投稿作の原稿返却がないから投稿しないことを選ぶ奴はたくさんいる 一生懸命描いた原稿が粗末に扱われたり誰かの漫画のネタにされるかもと思われても仕方ないな 963さんとはもう入籍してるんじゃないかな 二人とも年齢なりのセンスだから錬金はあんなだったんだと思ってた 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 15:47:32 ID:oQXD0FPN] そういう皮算用的なガメツさの割りに、新人起用が 振るってない殿様具合が、支離滅裂さというか迷走振り に現れていて信用されてないということになるんだろうな。 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 15:52:48 ID:Va6by0mN] 藤崎はかなりの才人だよねぇ。 どの作品もハズレなし。 封神は古代中国の話だしなぁ... 120％の力で描いたマンガが見てみたいなぁ。 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 16:15:39 ID:aZe4UmQn] 藤崎は絵はいいけどオリジナルはずしてるじゃん 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 18:28:16 ID:TeIazoUD] 【ノロウイルス】 「少年ジャンプ」編集部が大変なことに…作者休載も news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166667118/ 1 名前：☆ばぐた☆HN変えられ中＠☆クリスマスばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/12/21(木) 11:11:58 ID:???0 ★ノロウイルス猛威　少年ジャンプ編集部が大変なことに ・ノロウイルスを原因とする感染性胃腸炎が猛威を振るっているが、集英社の「少年 　ジャンプ」編集部ではもとんでもない事態が起きたようだ。編集者がウイルスに感染し、 　編集部がピンチ、さらに漫画家にも感染し、結局漫画家の連載が休載しているらしい。 　「少年ジャンプ」編集部が大変なことになっている様子は、同誌2007年1月15日号の 　編集後記「OK!　JUMP　GUY」に書かれている。 　「感染性胃腸炎になった。中村Jr→中村さん→籾山→うすた先生と、現在Ｊで拡大中。 　胃腸炎ウイルス恐るべし!!」「ウイルス性の急性腸炎にかかり瀕死に。さらに会社で 　２人に感染して班も壊滅。久々に編集部病弱王の本領発揮…」 　この「うすた先生」とは漫画作品「すごいよ!! マサルさん」のヒットで知られ、現在は 　「ピユ〜と吹く！ジャガー」を同誌に連載している、うすた京介さんのこと。うすたさんの 　ホームページの日記には、06年12月11日付けで、「先週はi-podが壊れたりノロウィルスに 　冒されたりして」と書かれている。 　集英社広報に聞くと、「編集後記に書かれていることは本当だと思いますよ、今、流行って 　ますからねぇ〜」と答えた。 　2ちゃんねるには、「俺もジャンプを読んでて感染したぜ」「感染『すやつ』って馬鹿じゃ 　ないの』」「漫画家が漫画みたいな事件にやられても仕方ないな」などとカキコミがある中、 　「何この仮病スレ」「これはナイスないい訳ですね」「星野が病気だと言っても、誰も信用 　しない件について」、など、締め切りに間に合わなかった言い訳をノロウイルスのせいに 　しているのではないか、とうがった見方をするカキコミもある。 　www.j-cast.com/2006/12/20004492.html 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 18:32:09 ID:aZe4UmQn] うわ　今マイコプラズマ肺炎も流行ってるし大丈夫かよ マイコプラズマは風邪とカンチガイしやすいから感染すんだよ 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 18:34:24 ID:eIl296SF] 【ボーイズラブ】腐女子は処女!！【８０１】 etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/ 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 18:43:01 ID:lkoyZ3sd] みなさん、すごい漫究眼（まんきゅうがん・マンガを見る目）をおもちのようだ。 　そんな方のスゴイ漫画を教えてください。 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 18:58:06 ID:zuO+qfqZ] >>407 てっきり釣りスレだと思ったのにwww 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 19:20:36 ID:TdAOO50R] >>389 でも月刊誌だってアシは少なからず雇ってるだろうしな。 しかも月刊だとアニメ化までにむちゃくちゃ時間がかかる。 その上週刊だとマイナーどころでもコンビニに置いてあるが月間誌だとエースやガンガンですら置いてない所は置いてない。 ジャンプは1週間で300万部だから月にして1200万部以上。ガンガン30万部の40倍。 だから原稿料も40倍とは言わないがかなりの差があるだろう。 漫画家なんてアイドルと一緒で売れれば天国売れなきゃ地獄の世界だからな。 俺が漫画家ならしょぼい雑誌で安定狙うよりバクチでもいいからメジャーな雑誌狙う。 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 19:39:59 ID:QVDbO/a4] 源が見本帳なんかいらないから原稿返却有りにしてほしいなあ。 そしたら投稿するのに。仕方ないからマガジンに投稿する予定。 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 19:40:57 ID:QVDbO/a4] 原画でした。 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 19:52:55 ID:lkoyZ3sd] そうだよなー、自分の青春の一部だったりするのにね。 もう2度とあえないと思うと......感慨深いものがある....... しかし>>413 そんな事を気にしていたら、このさき生きていけないよ。 自分に一番あう雑誌にした方がいいかも。 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 20:13:51 ID:6XRv9wV6] 自分がもし漫画家になったら問題作描いて夜逃げするw 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 21:28:53 ID:HQNyrXcp] ネギま（１６巻時点推定）７００万部。まあこんなもんだろう。 >>389から>>412へ なんだ漫画家志望じゃないのか。 う〜ん。少年ジャンプ、当たればデカイんじゃないのかね。 ていうか読者としては早く面白い新連載を誰かだしてくれ。 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 21:32:09 ID:HQNyrXcp] ↑>>389←間違えたこれオレじゃないわ。悪い。似てるけどそれ他人の書き込み。 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 21:33:15 ID:e/XIltdl] >>412 原稿料は大した差がないんじゃね？ ページ単価1〜2万円が相場だろう。昔江川達也が｢ジャンプは原稿料なかなか上げてくれない｣ってたよ。テレビで。 タルるートで2万円ぐらいだって言ってた。 月刊と週刊に描くページ数の違いだけだと思う。 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 21:42:28 ID:HQNyrXcp] いやオレも勘違いしてたけど >>412は漫画家志望じゃないみたいだから もし漫画家だったらって話でいってるんだと思うよ。 ジャンプで当たれば大儲けってイメージはあるよのね。 漫画書くほうはどっちかっていう場合も多いよ。 漫画で大儲け〜 というより好きな漫画書いて生活するには〜とか漫画で成功するには〜で まず自分の書きたいものがあるんよ。 その辺が世間のイメージと現実にやるほうではズレがあるんで 誤解があるだけじゃないかな。 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 21:51:55 ID:QGuSh1xK] 編集者自体がいまだにゴクウだのルフィだの言ってそう それらのキャラはすごいけど自分達はそれらを超えるキャラ見つけて世間に広めないとダメだろ ジャンプ黄金時代の幻に一番はまってるのはジャンプ編集部 というレスがあったがその通りだと思う ワンピースなんてもう演歌歌手状態じゃん 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 22:01:37 ID:HQNyrXcp] 疲れて誤字だらけで全然だめだ。ねる。 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/21(木) 22:39:36 ID:G0ZqGIH3] ジャンプの場合打ち切り漫画家や枯れたベテランを他の集英社の雑誌に押し付けるのみ ちなみに他誌からは余りにも過酷な競争世界の為わざわざ来る大御所はゼロ 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 22:41:51 ID:iBUfJzoE] 実績ありでジャンプに挑んできたのは江川達也が最後だろうなあ 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/21(木) 23:58:31 ID:Ee5l4j4t] kj 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 00:27:25 ID:PZiPh7sI] >>419 ガンガンでアニメ化された知り合いはアニメ化時点で8000円だった 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 01:06:31 ID:RO5yr6aF] >>421 孫悟空やルフィ越えるキャラってのは 編集が指導しても意図的に作れるものじゃないだろうしなあ・・・ 新しい感性持った新人が出るのを待つしか無いだろうね。 ちなみに演歌歌手状態って言うけど 未だにＣＤ出せばミリオン出し続ける演歌歌手ってかなり凄いのでは 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 01:21:10 ID:jXKanbHW] 無理に反論したいだけのレスなら一生ロムってりゃいいのに 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 01:55:29 ID:SOlGshWa] ワンピースって受けよくないの？ でも、けっこう長く続いてるよねぇ。 CP9編は先が読めなかったなぁ。 展開がすごすぎて、大丈夫か！？尾田.....と思った。 非情に面白かった。拍手っ！！ パチパチパチ 脳内アドリナリンがスゴイ出てたろうねぇ。 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 02:11:57 ID:FeEyHMq2] (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 02:21:33 ID:vt80i/vR] どこがすごいのだろうか・・・ 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 03:01:37 ID:SOlGshWa] おッ>>431はすごい漫究眼の持ち主か？ だったら、あなたの知るすごいマンガを教えてくれ。 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:05:12 ID:ACKVxlIf] とりあえずP2はもっと様子見してほしい。 ジャンプ編集部が本当に仕事する気あるのなら。 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:08:42 ID:HdbEIDHn] >>427 売れても記憶に残らない漫画になってるよ　ワンピース 数字しか見てないんだろうな　今の編集部 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:11:38 ID:vt80i/vR] >>432 言ったとこで貶すんだろうから簡潔に悪いとこ ・非能力者の戦闘 ・負けるという前提がない戦闘 ・ギャグパート ・仲間の不幸設定 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 03:16:29 ID:SOlGshWa] >>435 それってジャンプにあります？ 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:20:22 ID:jXKanbHW] チョンピ厨＝池沼はテンプレ入りだな 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:21:49 ID:vt80i/vR] ？ ワンピの悪いところって意味 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 03:34:46 ID:SOlGshWa] ............. ..そう。ワンピースのダメ出しできるなんてすごいねぇ。 全体的にみると非常に完成度は高いとおもうが.. あなたもやるんですか....？マンガを そんな方のマンガみてみたいなぁ。 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:38:47 ID:UouKqnor] アンケートはともかく、やっぱ専属契約制度はまずいんじゃねぇの？ わざわざチャンス潰してまでジャンプに投稿したいとは思わないだろう。 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 03:44:24 ID:SOlGshWa] そのとおり。 しかし、大手はみんな契約でしょ。 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:45:05 ID:6ge4QOwF] いるんだよねぇ。 漫画を描けない奴は、他人の漫画を否定するなみたいな事ほざく奴 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:45:37 ID:vt80i/vR] >>439 政策を批判するのには政治家にならなきゃダメなの？ 読んだ感想と悪い点言うのもダメなんだ？ 北朝鮮じゃないんだから 444 名前：リス ◆GUNDOH0RCE [2006/12/22(金) 03:49:40 ID:6XhsSQbA] >>443 まぁ読者あっての漫画だしな 　チョンピースの絵が段段見やすくなってきてるのは 　お前をはじめ読者の強い要望・批判があって 　それを編集や尾田スタッフ一同が受け止めた結果だと俺は勝手に思ってるがな 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 03:52:01 ID:SOlGshWa] >>443 いや....ごめんね...たんなる暇つぶしにきただけだから...... 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:55:06 ID:6ge4QOwF] SOlGshWaは逃げました 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 03:56:36 ID:jXKanbHW] ワンピみたいな時代遅れの漫画を好きな奴の描く漫画なんてつまらんだろ。 感性がとまってる。 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 04:16:32 ID:y+XET6tR] ワンピのフォロワーってあんまいない気がする DBや幽白、スラダン、８０年代ジャンプ漫画の影響受けた奴のほうが多いと思う 449 名前：リス ◆GUNDOH0RCE [2006/12/22(金) 04:33:53 ID:6XhsSQbA] >>448 幽白の影響受けた漫画家なんていないだろ 　それ自体がＤＢのパクリだしな 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 05:55:00 ID:xi6nkddd] ワンピースは単純に絵がヘタでべったりしてるのがキモチワルいので どうしても読めない みんな死人みたいな感じでこわい 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 07:02:46 ID:cr3IE/hH] そういう人もいるよね 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 07:51:37 ID:i+AsjotQ] 思い込み乙 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 07:52:15 ID:i+AsjotQ] >452はｺﾞﾊﾞｰｸ　ごめんorz 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 09:38:08 ID:r2KtwDZM] アンケでおもしろいかどうか聞くのはいいけど これからの話の展開を集計するのはどうなんでしょ ホントに役に立ってるの？ 読者が自らつまらない方向にもってくって事は起こらないのか 編集や作者より漫画をおもしろくする力があるの？ 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 11:36:40 ID:dOKJIHuA] 読者のせいでみんなバトルになってる 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 14:23:03 ID:ldLk2tKG] とにかくワンピもナルトもいまだ売れている。 読者が買うから。 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 14:37:02 ID:l0lxY8tc] >>449 影響受けたって言ってもいい方向に行くとは限らないけどね。 DBから派生した奴らは明らかに悪い部分だけを受け継いでるし、 ジョジョを好きな漫画に挙げてる奴にしても本当に影響受けたのか？って奴が多い。 最近だと暁月とか。ただ好きなだけで吸収しようとする意気込みが感じられない。 いい影響っていうと富樫と他誌だが戸塚くらいしか思いつかない。 いつか時止めの読みきり描いてた瞳のカトブレパスだっけ？あれの作者はどうなんだろ。 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 18:25:39 ID:OMK0GPrn] 僕は面白くないけどう考えてもワンピースは受けている。 飽きられてはいるが、とにかく支持されている。 もうこうなったら新人が貧乏覚悟でジャンプで一億冊クラスの漫画かくしかないだろう。 少子化で半減したパワーしか発揮しないかもしれんけど。 つまり一億冊玉を撃つ！ 一億冊玉を当てるしかねえ！！ ただし、一億冊クラス級漫画がでるには条件がある。 一億冊クラス級のドラゴンボールやスラムダンクが終わってから ２００１年世代のワンピやナルトが出てきてる以上 ワンピやナルトの連載終わってからじゃないと 次期一億冊クラス級の漫画の出現条件がそろわない。 つまりワンピやナルト終りさらに瀕死の状態にならないと一億冊玉は出せない。 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 18:31:51 ID:SgCViXKG] っていうか好きな漫画に影響うけてるかは わからないだろ パクリじゃなく頑張ろうとしてるやつらもいると思う 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 19:17:53 ID:l0lxY8tc] 読んでてMYレベルの苦痛を感じた漫画は90年代前半のギャグ漫画とMARくらいしかないぞ。 アイツ如きが安易にパクリに走るのは許せないが、影響くらいは受けてもらいたい。酷すぎる。 オリジナルで頑張ろうとしている意気込みも感じられない。 あんなありきたりな設定の漫画描くなら台詞とか演出とか何か武器がなきゃなんないのに全然ダメだし。 ジョジョとかるろ剣とか好きって事は読んでて何か感じたんだろ。 読んでてあのキャラあの台詞とか理解できない。 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:08:51 ID:r2KtwDZM] 一億冊玉って前のが終わって社会がヤバイから 何でもいいから強引に祭り上げるだけなんだよね 長期的には実力も、売上規模も段を追って下がってくシステムになってる？ 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 21:30:38 ID:jc4HbWqc] 日本語が崩壊してる人が混じってますね 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/22(金) 22:38:20 ID:OctiHx6L] アンケのシステムを変更 面白い漫画を最大５つまで描けるようにする つまらない漫画の欄も作る 面白い漫画に選ばれれば＋５点 つまらない漫画に選ばれれば−１点 何にも選ばれないと−２点にする 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 22:39:17 ID:dOKJIHuA] 「つまらない」は+1点が良い 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 22:41:55 ID:J8+ACrMW] 例外として 「つまらない」の票数が1位のものは無条件で残すこと。 これでクロ高は成功したから。 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 22:56:30 ID:3kfCJXGE] この変更を仮に実行するとして 編集部は「アンケートの採り方がこう変わるよ」て いちいち発表して台無しにしてそうな気がする。 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 23:28:10 ID:09bL6X5p] とりあえず編集長が変わるだけでも誌面が変わってくると思うんだけどなあ 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 23:30:22 ID:ACKVxlIf] >>465 詳しく教えて 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 23:34:19 ID:dOKJIHuA] クロ高、連載初期に「つまらない」の項目でアンケ1位快走 　　　　　　　　　　　　　　↓ 編集部は「認知されている」と判断し残す 　　　　　　　　　　　　　　↓ コミックス第1巻異例の大ヒット、長期連載となる 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/22(金) 23:48:46 ID:ACKVxlIf] その話がもし事実ならばマガジン編集部って結構有能なんじゃ？ アンケ人気作だけ残すなんて当たり前のことしかやってないジャンプとはレベルが違いすぎる。 やっぱ漫画のランクとして 1：面白い　＞　2：つまらない　＞　3：読んでない　だよなぁ。 アンケで票が入らないからといって 2と3を同列にしちゃ駄目だよ。 2はいつでも持ち返す可能性があるんだから。 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 00:06:05 ID:r2KtwDZM] アンケ出す年齢層のつまらない＝出さない層のおもしろい って事があるかもね 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 00:12:46 ID:AY16Tvsc] 次の週でワンピがアンケ最下位だったとして それですぐにジャンプがワンピを打ち切るとは思えないんだけど 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 00:31:28 ID:U1UFuSzo] そりゃあアニメ化してるものはいろいろあるからすぐには切れないよ 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 00:33:28 ID:tIm4Cx9D] 後は消印チェックかな 同局差出で何十何百って酷似回答は 明らかに組織票 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 00:57:09 ID:VYfBaulz] 最近出た増刊号には、つまらない漫画の欄が一つあったな 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 01:34:21 ID:XePVIAL+] >>470 ネタにすらならない空気漫画だったHAND'Sが１０週で切られて ツギハギポルタカヤ斬が単行本２巻分持ったってことは やっぱジャンプでもあなたの言う 2：つまらない　＞　3：読んでない　 が実践されているのではと思うんだが 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 01:41:50 ID:U1UFuSzo] 2クールと3クールの間には壁があるけど突き抜けと2クールでは大した差はない あ、タカヤがあった… 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/23(土) 04:34:13 ID:xfgUR73i] >>470 あれだな。芸能界で言う抱かれたくない男、嫌いな芸人みたいなもんか。 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 04:53:41 ID:wHaFala/] やめてくれ･･･斬やポルタが残るなら読むけど ペンギンなんかが一位になって残ったら 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/23(土) 05:19:46 ID:yzxz3tdz] なんか勘違いしてるひともいると思うけど アシって経費で落ちるよな？ だって議員の秘書だって経費だぜ？ グラビアの写真集だって経費だぜ？ エロ漫画家のＡＶも経費だぜ？ （東京大学物語の人が言ってた 仕事に使うもんは経費でおちんのよ どの会社も だから週刊作家でもそんなに経済的負担ないと思う 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 06:37:24 ID:T5b1jLtX] ばかだなー お金自分で稼いで確定申告してみてからまた来てね 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 07:57:27 ID:U1UFuSzo] 漫画家は自営業 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 08:43:56 ID:uDukCXtu] 失敗すると３００万くらい借金らしいよ？ 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 10:00:31 ID:Mc+9YDGy] >>480 お小遣いをママからもらわなくなってからまたおいでダニカスが 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 11:01:39 ID:4xkK7dxh] じゃあ、つまらない漫画じゃなく存在自体が不快な漫画って項目をつくればいいわけだな。 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 11:14:48 ID:XePVIAL+] >>485 同じやんけｗ 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/23(土) 16:26:56 ID:xfgUR73i] >>480 じゃあ実際はアシ2人くらいでなんとかまかなえても自分がラクしたいがために 10人くらい雇うこともできるよね？ 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 16:59:07 ID:bqz08W1i] イバちゃんはせめて任期中には同人系、腐女子系の漫画家、新人を排除するようにしてくれよ 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 18:41:21 ID:U1UFuSzo] 排除しようと頑張ってるじゃん 結果は2005年組ほぼ全滅という形で現れたが 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 18:55:13 ID:uDukCXtu] 問題なのは絵柄では無く中身 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 20:18:20 ID:Nj05+Mgg] 編集部自身の漫画センスが古いからなあ いいかげん他の編集長に代わってくれ 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 20:20:16 ID:MpcB8LcJ] 女性読者62%の週刊少年ジャンプｗ まじで今のジャンプは、ほぼ全ての漫画が腐女子に犯されてるな。 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 20:43:33 ID:kDxvOqD2] 62％ってソースは？ 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 20:48:57 ID:f+EOaEcg] >>488 新人は同人系、腐女子系関係なく排除か・・・。厳しいな。 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 20:54:07 ID:XePVIAL+] 厳しいのは読者だがな。 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 20:56:01 ID:bqz08W1i] >>494 排除するのは同人系、腐女子系の新人 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 21:01:59 ID:kDxvOqD2] 面白ければ良いじゃん、何でも 同人系でも腐女子系でもエロでもなんでも 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 21:32:18 ID:XePVIAL+] >>497 面白ければ、な。 Y&MみたいなうんこやP2みたいな薄味のはいらん。 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/23(土) 22:02:09 ID:ey3IlGHH] 週刊少女ジャンプに名前変えればいいかも。 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 22:11:43 ID:0lwn9uyi] それだ！ 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/23(土) 23:04:03 ID:7GZWipuD] エロ漫画家やエロゲンガーの描いた漫画で面白いものもあるんだが 大多数は面白くないんだよな 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 00:07:38 ID:Toen9PWt] 少年誌から腐女子読者を追い出す一番いい方法。 その少年誌から腐女子が好みそうな漫画を排除するよりも 同じ会社から出てる少女誌のクオリティを上げましょう。 時間はかかりますがその方がよっぽど効果的です。 少女漫画は大抵ヒロインの恋愛がメインテーマになるので そういう世界に馴染めない少女は少年誌を読むようになります。 その内の何割かが長じて腐女子となるのです。 もちろん根っからの少年漫画好き腐女子も多いと思われますが。 少年漫画のように多彩なテーマを扱ったクオリティの高い少女誌を作れば 少なくとも少女誌からの転向組腐女子は阻止できます。 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 00:09:18 ID:cYu7oK3i] 何で内容を重視しなくてはいけない週刊誌なのに内容で勝負出来る新人が出てこなくなったんだ？ 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 00:45:35 ID:4wPqmQlT] >>503 内容重視の作品作りがそれだけ難しいってことだろ。 しかも内容良くてもキャラクターや分かりやすさ、受け入れ易さなどもクリアしてなきゃ 少年誌じゃ売れないし。 黄金期の作家達は大衆性・キャラのインパクト・内容の全ての質が高い まさに奇跡のような連中だったなあ・・・・・ 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 01:49:55 ID:Hh7pyUKu] 編集部の人と個人的に面識のある人っていないんですか？流れツマンネ 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 04:36:53 ID:P2nwTjbj] >>504 黄金期の作家って誰ですか？ なんか皆さん手厳しい........... ジャンプをつまらんと感じるようになったのなら、それはあなたが大人に なったんじゃなかろうか？ ジャンプをつまらないと思う人は別に読まなければいい。 自分はこんな面白いもんは、ないと思って読んでいる。 世界中で面白いと読まれてるわけだし。 外国に輸出できるクオリティの高さがある。 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 05:35:13 ID:ZLEJ02XL] (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 06:52:02 ID:0pxR0olq] 黄金期だって矛盾とインフレばっかりじゃねーか 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 08:11:19 ID:dfqJlye9] 盛り上げる為のお約束の矛盾とインフレと ただ後付設定忘れの矛盾とインフレじゃあな 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 08:24:22 ID:8ZzdwWUr] >>506 ７０年代後半デビュー 宮下あきら、秋本治、平松伸二、車田正美、武論尊、ゆでたまご ８０年代前半デビュー 鳥山明、原哲夫、桂正和、北条司、荒木飛呂彦、徳弘正也 ８０年代後半デビュー 井上雄彦、森田まさのり、富樫義博 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 08:43:21 ID:5VpY/JSe] 大人になったからが常套句だが 編集や作家は自分達の漫画ツマンネーけど子供はおもしろいんだろ って態度なのかね〜？ 子供向けや、おバカ漫画、どんなジャンル 方向性のものでも質の低い高いは存在すると思うんだけど 今のジャンプ編集は、受けるジャンルとかって区切りでしか 見れてないんじゃない 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 09:21:00 ID:8lM7vDwu] >>506 お前ID:SOlGshWaだろ まだこのスレ居たのか 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 11:22:53 ID:4wPqmQlT] >>511 まあ実際、今の漫画も単行本売り上げだけなら黄金期と変わらんからね。 むしろ黄金期より売れてるくらい。 あれだけ立派な数字維持してりゃ、そりゃあ子供は面白がってると思うだろ。 雑誌の売り上げ低下は漫画だけじゃなく出版業界全体の流れと捉えることも出来るわけだし。 ＞今のジャンプ編集は、受けるジャンルとかって区切りでしか 見れてないんじゃない 正直、質が高い新人なんていなけりゃ仕方無いのでは。 いねーじゃん。そんな奴。 たまに中島とか良いのがいても、キャラが薄くて商品にすら成り得なかったりで。 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 11:27:11 ID:4wPqmQlT] >>506俺も>>510と同じ感じの認識かな。 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:28:02 ID:hKZe6w7A] 斬とかポルタとかツギハギの作者は あれで金貰う事に申し訳なさとか感じないんだろうか 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:34:11 ID:Cvf8v1KW] >>515 連載終了してしまえば実質無職で収入無しだからそんなこと言ってられないだろ？ 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:35:36 ID:0pxR0olq] みんな貰ってるのに遠慮する意味がわからん 打ち切られたんならそれ相応の額しか貰えないんだし 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 12:47:25 ID:oet6KIbg] >>515 もて王の作者もそいつらと同類だ 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 13:13:21 ID:g6WZJSKq] ジャンプで実績のない作家が好き放題できるとでも？ そんなことが許されるのは打ち切りが決まった漫画だけだろ 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 13:22:39 ID:UPnpAz6Y] ワンピースは発行部数の数字では売れてる。 でも仮に女性層６２％の比率が正しいなら 女性層中心に売れてると考えると少年層や青年男子には不評が多いか 関心がもう持たれてないからジャンプ読まなくなって離れている。 女性層に偏った漫画がジャンプの客層の女性編重化をおこし 少年層、青年層、女性層、の総合力で売上げをあげるスタイルが崩壊しつつある 問題意識を持たない場合は 少年ジャンプは他の女性誌と大差ない雑誌発行部数になるのは明白だと思う。 それで新連載には男性向けのエロの青年路線をとり青年層の引き戻しをはかってると思うけど 基本的に青年向けに偏り女性や少年には不向きな事をやってしまっているように見える。 この場合は少年層青年層女性層に一本の漫画で束ねる事のできる 少年漫画をだすべきであった。 とにかく少年層青年層女性層を束ねる少年ジャンプの基本は 努力勝利友情という伝統があったが ワンピースはこの伝統を半ば無視し努力無しで超人化し代わりに 同じ夢を追う仲間意識によってファンを束ねてしまったのが問題だ。 しかしそれでも結果１億冊ヒットという成功をだしたため 少年ジャンプは努力友情勝利を軽視するようになりデスノートのような アンチ努力友情勝利という漫画がヒットしてしまう読者客層を育てる結果をうんだ。 そういう読者に育ててしまった為に努力友情勝利という基本路線を 受け付けない読者体質にしてしまい自分の首を絞めているのかもしれない。 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/12/24(日) 13:24:41 ID:4wPqmQlT] >>520ジャンプの女子層６２％の比率が間違ってたら あんたの理論は根底から崩れ去るなｗ 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 13:31:58 ID:UPnpAz6Y] 521 データでしめしてくれるか？ 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/12/24(日) 13:39:50 ID:UPnpAz6Y] ちょっと調べてみてもジャンプの女子層６２％というデータの裏がとれない。 だからジャンプの女子層６２％という結果が事実であればの話になると 冷静に判断する方が確かにいいか。 たしかに仮に女子層５０％とかだと理論は根底から崩れ去るな。

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