ワンピース強さ議論と雑談スレ Part42

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:26:22 ID:rN1N8oI8]: ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレPart43
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158409288/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:27:46 ID:rN1N8oI8]: よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃の速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんて使えるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロの「島を越えるたび
　俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」という発言から
　少なくともルフィ一味の実力が上がってきていることは判断できます。
　何故島を越えるたびに強くなるのか疑問に思う方はあくまで漫画だからと
　割り切りましょう
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:28:47 ID:rN1N8oI8]: Ｑ.格＝強さなの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.仮想戦闘の戦場は平地っていうルールだけど、青海の平地だったら雲貝使えないじゃん
Ａ.はい。ですから雲貝を使用するキャラについては「雲貝が使える環境で
　且つ酸素の濃度は青海と同等の平地」を戦場として指定するのが良いでしょう。

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:30:16 ID:rN1N8oI8]: 今気づいたが前スレとスレタイ逆だ
フヒヒヒヒ
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:43:35 ID:iqDscnAU]: 「昔肩を並べた」
アーロン=バギー
ジンベエ=シャンクス
アーロンの強さは映画のシャチレベル
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:46:31 ID:iqDscnAU]: >>1乙
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:54:48 ID:16g5YT3h]: ギア３のパンチ食らって生きてるルッチはスゴいな。
敵だけど負けたのは可哀想だ。
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 04:32:24 ID:Yz6Lw5pB]: >>5
海に強い訳でもないアメアメ能力のガスパ達にシャチが負けたのはデットエンドの展開上の都合だと思うんだが
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 04:34:16 ID:Yz6Lw5pB]: ああそうともいえんか

アーロンやクロオビ達は海でシャチは船上だけで戦うのがスタイルだったのかもしれんね
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 12:12:28 ID:2evfD2H/]: そもそも描写やスペックがショボいアーロンが一部でCP9レベルとか言われてるのが謎
やはりジンベエと肩を並べる発言のせいだろうな
水中のアーロンだって描写されてないんだから、そこまで神格化される程でもないだろ
まあ、魚人じゃなければ水中不利だから勝つのは難しそうだが…
ただ、アーロン編の面白さは神
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:33:05 ID:3v/CwUJ3]: 現サンジ＞＞＞＞＞カリファ＞＞ネロ＞＞盆暮れ≧ジェリー≧アーロン＞＞＞＞＞東サンジ
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 16:05:12 ID:rN1N8oI8]: アーロンはせいぜいTボーンくらいだと思う
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 16:07:01 ID:2evfD2H/]: >>12だな！
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 16:40:16 ID:Yz6Lw5pB]: >>10
バレスレや総合スレで評価が高いのは平地だけでの強さじゃなく、残忍で狡猾で海でもかなり有利に戦える海賊としての強さだからで、ここのルール上じゃあ確かに盆ちゃんやベラミーのような並ランクだろうね

だがデットエンドで何百という海賊の中からアーロンと同レベルのシャチが１億近いガスパに続く優勝候補ナンバー２として名が上がってたあたり、アーロンの強さは高い部類かもしれんってのもあるんだよね

原作や資料では【最強の肉体と天性のパワーとスピードを持ち、王下七武海に肩を並べた実力の海賊】

デットエンドでは【数百といるグランドラインの強力海賊達の中から懸賞金約１億のガスパに続く優勝候補ナンバー２のシャチと同レベルのアーロン】

しかしこのスレでは【ホッパー使えないベラミーやどう見ても雑魚過ぎるジェリー以下】

もう何がなんだか
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 17:03:43 ID:2evfD2H/]: さすがにジェリー以下はねえな
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 17:49:21 ID:8+i6Q42o]: >>14
>最強の肉体と天性のパワーとスピードを持ち

ってなに？
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 18:33:55 ID:Yz6Lw5pB]: レッドとブルー
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 18:34:33 ID:OkvBxqFW]: ジェリー過小評価され過ぎでしょ。
サンジが相手だからこそのあの結果。

ネロ≧ワンゼ≧ボーン≧ジェリー
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 18:36:35 ID:8+i6Q42o]: >>17
なんだ。原作じゃねえのか。
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 18:43:27 ID:Yz6Lw5pB]: >>19
ナミの電撃の威力、ミホと両腕シャンクスが互角、アルビダの懸賞金が500万、クロの懸賞金が1600万ってのもレッドとブルーから出た情報なんだけどね
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 18:47:43 ID:8+i6Q42o]: >>20
なんだけど・・・なにか？

>ミホと両腕シャンクスが互角
ってのは原作にでてるだろ。あの寒そうな島？での会話から。
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 18:49:32 ID:2evfD2H/]: 戦闘力はアーロン＞トムさんだろうが、パワーは描写を見るかぎりでは、トムさん＞アーロンだよな
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:23:12 ID:rN1N8oI8]: トムさんの怪力は巨人並だからな
それにしてもこのスレではしばしばCP9下位層およびネロが
過小評価されるんだよな。
確かアーロンとフクロウが同ランクにされたこともあった
アーロンならネロですら余裕で勝てると思う
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:30:08 ID:w3sF5/wY]: エネル、宇宙なのに元気そうだな・・・・・・・
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:30:30 ID:Yz6Lw5pB]: >>21
いや…まあシャンクスの件はともかく
ナミの電撃の威力、島の正式名称、クロ＆アルビダの懸賞金データなどがレッドブルーの資料本から出てこのスレではいくつか参考にされてるわけだし

資料から参考にされてるデータもあるのにアーロン関連のデータだけは原作とは全く別物と参考にしないってのも変だなーと思っただけで

ん～何て行ったらいいかわからんわ
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:40:46 ID:Yz6Lw5pB]: >>23
懐かしいな
エニエス突入あたりはゾロ以下サンジ以上で納得してる時期もあったね

ルール改善したりキャラオタの主観やら叩きやら何やらで今は低い位置になっちゃったがｗｗｗ
27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:42:37 ID:aJZE6szv]: >>24
エネル、あの不毛な大地で何しようってんだろうな？
永住する気か？
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:43:44 ID:Yz6Lw5pB]: ああエネル様スゲーよな

宇宙も平気なのか
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:49:48 ID:cisglqDE]: >>27
あのまま畑でも耕しそうな勢いなんだが・・・、

まさかワポルにつづいて、エネルまで作者自ら原作レイプするなんて・・・
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 19:56:33 ID:OkvBxqFW]: 今ルフィ→５０００道力
ネロ→３５０道力
東ルフィ→２５０道力
アーロン→２３０道力
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 20:03:57 ID:EtiS8Qdj]: ルフィ5000道力！！
5000だと…？そんな道力聞いたことねぇぞ！！！
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 20:43:20 ID:OkvBxqFW]: 初期ルフィ→５０道力
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 20:50:57 ID:Yz6Lw5pB]: 六式を全て極めてないルフィ達じゃ道力図っても低いんじゃないの？
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 21:13:35 ID:2evfD2H/]: 体技のレベルだから高いんじゃね？
フランキーも超人クラスらしいし
35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 22:24:51 ID:U35DDgYi]: ノロノロビーム！！
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:17:11 ID:GlrPA0uO]: >>25
島の正式名称とかデータ的な部分はともかく
レトリックの問題は書いてる編集の任意って気がするけどな。
ナミの電撃の威力ってどんな風に書いてあったんだ？
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:28:40 ID:Yz6Lw5pB]: 水を含んだ熱気は冷気とぶつかる、全ては雲を作り出すための布石

出来上がった雲にサンダーボールを飛ばす→積乱雲となって雷を落とす、100万ボルトの衝撃が敵の全身を貫く

こんな感じだったかな
このスレではエネルの雷の威力とナミの雷の威力の比較に使われてた
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:38:16 ID:GlrPA0uO]: へえ
比較に使う文脈がさっぱりわからんがそういうのって尾田に聞いてんだろうか。
ああいうデータ本って出版社の手を抜いた金稼ぎにしか思えんのだが・・・

まあなんにせよ数字とか名前とかのデータはともかく修辞上の問題は
ジャンプ上のストーリーのどの時点で出版したかってのもポイントだしそれほど参考にならんと思うよ。
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:47:15 ID:Yz6Lw5pB]: >>38
ちなみにレッド、ブルーはジャヤ編あたりに発売
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:59:15 ID:Yz6Lw5pB]: あとチョパのランブルボールの設定情報やルフィやウソップやナミの技、クリークの武器の詳細とかも詳しくかいてあるからまったく参考に出来ないってわけでもない気がする

他の漫画の強さスレではこーいう資料は参考にしてるのかね
41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:02:09 ID:8IrWUkBU]: ゲームよりは参考になる
てか、結構参考になるだろ。問題になってる、アーロンの天性の～だって、それが強さに繋がってるワケでもないし無問題だろ
映画はどうか知らんが
42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:06:32 ID:xtIgVe8e]: >>40
作者に聞かなきゃわかんねだろうなってとこはいんじゃね？

>>41
最強の肉体・・・は絶対もう最強じゃないだろ。
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 01:43:10 ID:7xEZmBzU]: デッドエンドの冒険

優勝候補１→悪魔の実の能力者で9500万の将軍ガスパーデの一味
優勝候補２→【あのアーロン】のライバルと言われて絶賛されたシャチの一味
優勝候補３→巨兵海賊団のポーゴの一味

3000万のルフィ達ですら普通の海賊として周りから見られてた気がする
最後に１億と判明するが
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 01:53:21 ID:2cPpS3Gx]: でもジンベエとアーロンの強さが同じなら
ジンベエでてきた時にしらけるだろう
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 02:02:10 ID:7xEZmBzU]: 原作、資料、アニメ、映画、ゲームではジンベエと互角か近い実力とされて評価されてるのに

ここによるとホッパー使えないベラミーと互角
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 02:17:46 ID:8vwAc1t6]: まさおくん(ラブラドールレトリーバー)→７００００道力
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/09/28(木) 06:13:10 ID:Zdwv9+WL]: ﾁﾝｸﾙ最強
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 08:20:13 ID:7xEZmBzU]: マルコ・ロッシ
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 08:54:30 ID:8IrWUkBU]: >>45スペックや情報を考慮しての事だと思うが
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 10:15:47 ID:7xEZmBzU]: >>49
スペックや情報を考慮してもホッパー使えないベラミーと互角って事か？
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 10:22:11 ID:4r+ttjPT]: 強い弱いうんぬんなんて無意味でさ
要は格だよなバトルは

ナミはアーロンぶっ倒して助けて
ビビはクロコ倒して助けて
でもロビン編は誰よりもルフィがぶん殴られた印象が強くて
バトル漫画としては下降線って話
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 10:42:48 ID:XHgM/10q]: アーロン＞＞ネロ＞＞ベラミだろ。ネロは四式で鉄塊が無い。攻撃は威力の無い嵐脚だけだし、捕まったら終わり。ホッパーベラミは通常ルフィに見切られる程度のスピード。
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 11:03:56 ID:8IrWUkBU]: 別に毎回平地の仮想戦闘ってワケでもないだろって事
うまくは言えないが、今までの漫画のデータから算出してんじゃないかな？
ベラミーはホッパー使える状態も考慮してるだろうし
アーロン倒した時とベラミー倒した時のルフィは強さが段違いだから比べにくい
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 11:24:03 ID:B7Vmno2w]: バネバネも衝撃吸収出来ると思ったのに･･出来ないのか
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 12:22:24 ID:8IrWUkBU]: アーロン＝シャチでいいとは思うが、シャチの強さがよくわからない
CP9＞シャチはガチだとは思うが
56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 13:01:36 ID:7xEZmBzU]: >>55
アーロンと同レベルのシャチは9500万のアメアメガスパーデの次に優勝候補として名が上がった海賊
デッドエンドレースでの周りの評価を見る限りなら

１億ルフィ＞9500万ガスパーデ＞アーロン＝シャチ＞巨人軍＞ピガロ船長＞3000万ルフィ
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 14:31:23 ID:8IrWUkBU]: >>56懸賞金額はベラミーと同程度と考えるのが妥当たな
それにしても巨人海賊弱すぎだな
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 14:34:43 ID:EqlIGI0K]: とゆーか尾田が関係してない映画とかゲームの話は意味なくないか
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 14:43:41 ID:8IrWUkBU]: ジンベエ＞＞＞アーロン＞ビックパン＞魚人幹部＝カジキ＞＞＞その他魚人
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 15:05:27 ID:7xEZmBzU]: >>57
ルフィは１億
ガスパーデは9500万

シャチ→約6000～6500万
巨人→約5000～5800万
ピガロ→約3800～4500万
東ルフィ→3000万

大体こんくらいじゃね？
ナミ達や他海賊や観客達の反応、海賊処刑人のシュライヤを加えた9500万の大物ガスパーデがシャチ見て【いきなり大本命が来たか…】って言ってたあたりシャチは結構強いハズ

つかガスパーデの右腕のニードルズも剃っぽい技使いまくってたな
しかも両腕折れた状態でも鉄に簡単に穴あけるし
61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 15:07:52 ID:7xEZmBzU]: >>59
魚人空手の段数もない格下のカジキですらスパーダみたいな超遠距離斬撃を使うんだよな
62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 15:20:48 ID:8IrWUkBU]: ゾロは6000万になったばかりの時にこのデットエンドだろ？普通にシャチはゾロ以上に見えない
ベラミーくらいが妥当だろ
カジキの魚人空手の段位は不明。ぱっと見ザコクロオビやチュウよりは強く見える
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 15:51:39 ID:7xEZmBzU]: ゾロ以上の強さとはいかんでも言っても有名な賞金稼ぎまで加えた9500万の大物ガスパーデが認める強さらしいじゃんシャチ
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 15:53:34 ID:7xEZmBzU]: ミスったw

ゾロ以上の強さとはいかんでも、有名な賞金稼ぎまで加えた9500万のガスパーデが大本命と認める強さじゃんシャチ
65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 15:56:05 ID:BS91MSYR]: 【ルフィ道力推移】

①フーシャ村・・・３０
↓
②アルビダ・・・３５
↓
③シエルズタウン・・・４５
↓
④オレンジの町・・・６０
↓
⑤孤島・・・８０
↓
⑥シロップ村・・・１１０
↓
⑦バラティエ・・・１５０
↓
⑧アーロンパーク・・・２００
↓
⑨ローグタウン・・・２５０
↓
⑩リヴァースマウンテン・・・３５０
↓
⑪ウイスキーピーク・・・４５０
↓
⑫リトルガーデン・・・６００
↓
⑬ドラム・・・８００
↓
⑭アラバスタ・・・１１００
↓
⑮ジャヤ・・・１５００
↓
⑯空島・・・２０００
↓
⑰ロングリング・・・２６００
↓
⑱Ｗ７・・・３５００
66 名前：ルッチ mailto:sage [2006/09/28(木) 20:27:07 ID:exEYpdLG]: 迫撃戦においてゾオン系こそが最強の種だ
　　　__　　　　　　　　 ,,.イ/!|
　　　　 !r､ヽ　　　　　 ,,イ／　.||
　　　　 ||　ヽヾ=≠=Z `''{{､　ﾉﾉ
　　　　　}ィﾆ,ｨ:7ニ)::/　,､ﾚ,ぐ_,,ヽ､
　　　　　}》¨7jf" ｡ )::}　|::〉 .}::} }::} }::iヽ､
　　　　,ィ　... ´￣二"-'::::} {:::{　}ﾊ} }:} .|::ヽ
　　／-‐ｧﾞ　　 '´￣｀ー'".ﾉ:ﾉﾉﾉj j:j　j:::〈. ＼
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　　 `-^ー―'"++-)）　／⌒｀ヾ､,''"＿二二ﾆ､ﾐ＼
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67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 20:44:47 ID:6HLWvo9e]: そういやチョッパー以外のゾオン系も動物と会話が出来るのか？
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 20:59:32 ID:VqTyr5Xh]: 無理だと思う
チョッパーは元々が動物で
ゾオン系の実の力で動物と会話してるわけじゃない
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 21:16:24 ID:B7Vmno2w]: 迫撃戦においてゾオン系こそが最強の種だ
　､,,--,,,__　　　　　　　　　　　　,,,.. -ｰ┬‐ァ
　　ﾞ''-,!,. ~~ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ　　　,,-''ﾞ~
　　　　 ~ﾞ''-,,'　　　　　　　　　　,,-''ﾞ~
　　　　　　 ,'　 -―'　`――-　　ヽ､　
　　　　　　 !=・=-　ハ　　-=・=-　　|　
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　　　　　　,!（　　　U　　　）　　　　|　＼　ﾞヽ、
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70 名前：ルッチ mailto:sage [2006/09/28(木) 21:29:12 ID:exEYpdLG]: ロギア氏ね！！お前らさえいなきゃ俺がトップクラスでもっと話題になったのに！！
　__　　　　　　　　 ,,.イ/!|
　　　　 !r､ヽ　　　　　 ,,イ／　.||
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　　　　,ィ　... ´￣Ｕ二"-'::::} {:::{　}ﾊ} }:} .|::ヽ
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71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 22:01:32 ID:Nrmd43Wl]: 映画・アニメ厨とゲーム厨は消えろ。
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 22:06:32 ID:GDZNc4Gt]: >>70
お前がもし回廊石のナイフ一本でも持ってりゃほぼ最強認定なんだよ
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/28(木) 23:43:17 ID:7xEZmBzU]: >>70
ワロタ
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 00:16:47 ID:F3aAWLqx]: ｶﾞｽﾊﾟｰﾃﾞ？ｼｬﾁ？それは映画か何か？映画とｼﾞｬﾝﾌﾟの本編は別ちがうの？一緒にしたらおかしくなりそう。
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 00:25:06 ID:zrT7cxrq]: シャチの魚人って最早｢魚人｣じゃないしな
シャチは魚じゃないし
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 00:34:48 ID:JexJbUui]: 映画キャラは尾田も監修してんじゃねーの？
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 00:41:38 ID:C4+Ih3A/]: ルッチの功績は大きいよ。一番ショボいと思われてたゾオン系の株をかなり上げた
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 00:48:57 ID:VQ+OsNrm]: >>77
いやいや、上げてないでしょ。
ゾオン無い強さでも同じくらいに思う。
豹ルッチ≧通常ルッチ
個人的には豹ルッチ≒通常ルッチ
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 00:57:22 ID:Mtmqvdu5]: 尾田さんはデッドエンドの宇田監督を「俺以上にワンピースの世界観をよくわかってる監督」って言ってたっけか…
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 01:13:13 ID:Qhj0LjEv]: >>78
身体能力の底上げはどうもわかりづらいからなあ。
戦術が変わるわけでもないし。
爪とか牙とかを使うわけでもないし。
多分ノーマルだとギア２ルフィにぼこられて豹だとギリギリ戦えるって感じじゃまいか
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 02:54:20 ID:xGRs4NW4]: 【ルフィ道力推移】

①フーシャ村・・・６０
↓
②アルビダ・・・７０
↓
③シエルズタウン・・・９０
↓
④オレンジの町・・・１２０
↓
⑤孤島・・・１５０
↓
⑥シロップ村・・・１９０
↓
⑦バラティエ・・・２４０
↓
⑧アーロンパーク・・・３００　　　　　　　
↓
⑨ローグタウン・・・４００
↓
⑩リヴァースマウンテン・・・５００
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⑪ウイスキーピーク・・・６５０　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⑫リトルガーデン・・・８００
↓
⑬ドラム・・・１０００
↓
⑭アラバスタ・・・１３００
↓
⑮ジャヤ・・・１７００
↓
⑯空島・・・２１００
↓ 　　　　　　　　　　　
⑰ロングリング・・・２７００
↓
⑱Ｗ７・・・３５００
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 03:02:59 ID:xGRs4NW4]: 【サンジ道力推移】

⑦バラティエ・・・１２０
↓
⑧アーロンパーク・・・１６０　　　　　　　
↓
⑨ローグタウン・・・２２０
↓
⑩リヴァースマウンテン・・・３００
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⑪ウイスキーピーク・・・４００　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⑫リトルガーデン・・・５２０
↓
⑬ドラム・・・７００
↓
⑭アラバスタ・・・９００
↓
⑮ジャヤ・・・１２００
↓
⑯空島・・・１６００
↓ 　　　　　　　　　　　
⑰ロングリング・・・２２００
↓
⑱Ｗ７・・・３０００
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 07:09:39 ID:SgamVELg]: >>68
でもﾁｮﾊﾟｰはﾋﾄﾋﾄの実で人語を話せる様になってるぞ
84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 09:48:19 ID:x8i+XLAR]: ルッチ道力推移

①オハラ・・・1000
↓
②海軍大佐時代・・・1200
↓
③海軍中将時代・・・1500
↓
④Ｗ１・・・1700
↓
⑤Ｗ２・・・1800
↓
⑥Ｗ３・・・1900
↓
⑦Ｗ４・・・2000
↓
⑧Ｗ５・・・2100
↓
⑨Ｗ６・・・2200
↓
⑩Ｗ７・・・3800
↓
⑪海列車・・・3900
↓
⑫司法の島・・・4000
↓
⑬対ルフィ・・・6000
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 11:05:28 ID:F3aAWLqx]: 映画の中でﾙﾌｨが「なんだ今の…」と戦いの中で無意識にｷﾞｱ2状態になってたよなぁ。映画と本編を一緒に考えるとおかしくなるからｷｬﾗも別の話と考えたほうが…
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 11:19:39 ID:x8i+XLAR]: 以下、エビちゃんと山田優に告白されたら100％の確率で付き合うスレに変わりました
↓
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/09/29(金) 12:04:45 ID:AaHKylyr]: もうこのスレも終わりかね
88 名前：_ [2006/09/29(金) 12:44:57 ID:edvDNDaM]: とりあえず映画の話はもういいだろ
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 13:46:38 ID:Mtmqvdu5]: >>84
意味わからん
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 13:47:24 ID:VU+Fd07U]: つかあいつはシャチじゃなくてメガロドンなんだが。
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 14:06:44 ID:Mtmqvdu5]: シャチシャチ
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 15:12:41 ID:Lt4Wubms]: 結局結論はアーロン＝ベラミー
93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 15:45:38 ID:+BQ3yhGa]: アーロン戦から13巻程経っただけで、ベラミーを瞬殺したルフィ。

アーロン戦では、怒り心頭で殴っても、殆どダメージ無し。
しかしベラミー戦では、パンチ一発。

と、成長速度はかなり速い。

13巻でこの成長。
30巻以上経過した現在では、アーロンなんて雑魚以下。

ジェリーにすら勝てない。
法番隊に勝てるかどうか
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 15:54:11 ID:xGRs4NW4]: あと１３巻経てば、ルッチ瞬殺出来るってか
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/09/29(金) 16:08:24 ID:2imexk8x]: >>94
根拠は無いが出来るかもしれないな。その頃はもしかしたらチョッパー＝ルッチぐらいになってるかもしれないし
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 16:24:23 ID:Lt4Wubms]: クロコから20巻近くたってるが、クロコは今だに強敵扱いだな
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 16:29:43 ID:LT85rkCN]: でもあの時ギア２出来たら水ルフィの時に決着してたかな
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 16:47:43 ID:2imexk8x]: >>96
ロギアは常に別格扱いなんだろ。ルッチもロギアだったら今みたいな扱い受けてないと思われ
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 17:15:38 ID:Mtmqvdu5]: >>93
平地ルールベラミー以下、ジェリー以下、法番隊以下はさすがにないだろ
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 17:23:14 ID:xGRs4NW4]: アーロンてべラミーより弱いの？
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 19:56:16 ID:aVLwXDyv]: >>80
身体能力の底上げは分かりやすいよ。

心意気発動した時のあいつ等無敵じゃん。
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 20:46:15 ID:NBzsclRP]: オヤビンが半径1キロをノロくとか出来れば最強だな。
オヤビンが素早く移動すれば相手は目で追えなくて、ジョジョのキングクリムゾン
みたいな感じになるだろうから。
103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:00:00 ID:uCwdG6+I]: 平地で戦闘してロギアにダメージを負わせることができる
可能性のあるキャラクター

クリーク・・・毒ガス、火炎放射
ナミ・・・天候棒
サンジ・・・熱蹴り
シュラ・・・燃える槍
ルフィ・・・ゴム
スモーカー・・・海楼十手
ワイパー・・・バーンバズーカ、海楼石
ウソップ・・・炎系
フランキー・・・ファイア
ロギア系・・・いろいろ

他にいたっけ？いたとしても少数か
ロギアが強い理由はダメージ喰らう攻撃がほとんどないってところだよな
上記の攻撃もロギア全員がダメージ受けるわけじゃないし、ダメージを
与えられるからといって勝てる訳じゃない。
でも炎系の攻撃は意外と多いから、青キジの弱点が炎や熱だったら
ロギアの中では弱点多い方だな
104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:23:36 ID:NBzsclRP]: >>103
全員。
ロギアだろうと物理攻撃は可能。エネルがインパクト喰らってる。守る気があるかないかの
問題だろう。また、ルフィが砂のクロコを食べるというシーンがあるから、
原型を留めていない場合でも何らかの攻撃は可能。

火や煙りをどうやって攻撃するのかと聞かれれば知らんがなだけど。
105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 21:48:42 ID:zrT7cxrq]: 安易ではあるが炎も身体が濡れてたら炎化できない様な気もする

確かに弱点が熱だとしたら青キジは少し不利かも、でも多分氷化できないだけで
対象者を氷漬けには出来るんだろうけど
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:27:07 ID:uCwdG6+I]: >>104
エネルの場合は、海楼石を押し当てられてて能力が封じられてた
から喰らったんじゃなかったけ？
ちなみに俺が言ってるのは「攻撃できるキャラ」じゃなく
「ダメージを負わせることが出来るキャラ」な。
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:43:45 ID:LT85rkCN]: インパクトじゃないしね
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:46:50 ID:RJzS+JvU]: やっぱロギア強すぎっじゃん！Yo
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 22:55:50 ID:6fn0ywCg]: 七武海は全員ロギア対策を持っている………ような気がする
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 00:10:59 ID:Wbn2e34c]: ロギアはポケモンでいうとゴーストタイプだな

ポケモンて懐かしいけどｗ
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 01:12:10 ID:AZQcZPEx]: ルフィ達→補正かかればほぼ不死身
ロギア系→弱点突かれない限り無敵
魚人→打撃系、爆破系、火炎系の攻撃があまり効かない
バギー→斬撃無効
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 01:17:03 ID:nMC4Sd0/]: >106雷の姿のｴﾈﾙの顔面にﾙﾌｨのﾊﾟﾝﾁが入ってたよ。いくら絶縁体といっても雷に打撃有効はやり過ぎな気がする。
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 02:33:03 ID:gheL0RLX]: >>112
お前なんか間違ってるぞ
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 02:43:57 ID:nMC4Sd0/]: >113何が？海楼石なしで雷ｴﾈﾙぶっ飛ばしてたよ。
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 02:50:56 ID:gheL0RLX]: >>114
ちなみに>>104でもあるんだよな？

なんか基本的に読めてない気がする。
もっかい読み直してみなよ
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 02:58:23 ID:nMC4Sd0/]: >115読んだから書いたんだけど…>104←ﾛｷﾞｱでも物理的攻撃可能、ｲﾝﾊﾟｸﾄくらってたし…>106←あれは海楼石で…に対して海楼石もｲﾝﾊﾟｸﾄも関係なくﾙﾌｨの打撃当たってたよ。
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 03:02:40 ID:gheL0RLX]: >>116
ロギアに物理攻撃不可じゃん。(といっても非物理攻撃が聞いた描写もないけどな)
インパクト(正確にはリジェクトね)は回廊石のおかげ。
ゴムゴムのバクバクーはクロコに利いてない

ルフィはゴム人間だから雷「能力」を無効化してる。
ルフィ以外はムリ。
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 03:06:24 ID:nMC4Sd0/]: あと、砂は固体だから食うの可能はわかる。火と煙は密閉すればいいんじゃない？特に火は酸素なければ発火も無理。雷はわからん。
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 03:11:35 ID:nMC4Sd0/]: >117絶縁体の攻撃は雷に当たるって事？じゃあ通電体なら当たらないからｶﾏｷﾘのは当たらなかったの？ｳｿｯﾌﾟの火薬星？当たってたよね？火薬系は通電するよね？
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 03:16:14 ID:gheL0RLX]: >>118
ロギアが現実の物理法則に縛られるか不明。可能性はなくもないと思うけど。
火はともかく煙を密閉してどーにかなるのか？

>>119
カマキリの攻撃ってあれ火炎放射みたいなもんでしょ多分。
通電体うんぬんではないかと。

火薬星のケースは、
まずロギアも能力キャンセル状態はあり得ること。スモーカーとエースをルフィがふっ飛ばしてたことから。
あと火薬なら電気で引火したって可能性もあるけど↑が妥当じゃね。

つーかまずワンピ世界に現実の物理法則を持ち込むのは不毛だよ。
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 03:43:15 ID:nMC4Sd0/]: >120ゴム人間だから能力を無効化してるってあったから。なら、鞭とかも当たるしｺﾞﾑ製のﾛｰﾌﾟなら縛れるんだね。
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 08:09:38 ID:sMaqNv1N]: もちろんゴム製ならな
だが現時点でゴム製の鞭やゴム製のロープ持ったキャラはいない
火薬星にしても燃焼剣にしてもノーダメージには変わりないしな
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 11:04:57 ID:4RmTXHc2]: ゴムで縛ったとして、そこからどうするかだな。
溶かされて終わりだろうけど
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 11:41:18 ID:LHOr48Y8]: いくら絶縁体っつっても雷に撃たれたら焦げたりしないのゴム？
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 11:51:37 ID:iulkq58V]: 青生地とエース戦わせればいいんじゃね？
結局殴り相いだと思う。
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 13:03:18 ID:Pw4n29dy]: ゴム製品なら効くんじゃっていう話がよくでるけど
ルフィの体も普通のゴムじゃないと思うけどな。
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 13:39:13 ID:EShQARdO]: 悪魔の実って特定の物質とか現象とかそのものというよりもむしろ
その物質や現象のもつイメージを具現化してる、って感じだよね。
128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 14:39:02 ID:Pw4n29dy]: まああくまで「漫画」ってことでしょ
小学生が読んですっきり飲み込めればそれでおｋ
129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 14:50:02 ID:r4jg6ZFS]: ウソップ輪ゴム＞エネル
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 15:47:32 ID:sACkqG3e]: >>129
さすがにそれはw
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 15:57:59 ID:4RmTXHc2]: おもしろいね
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 16:03:59 ID:LHOr48Y8]: >>127
あー、そういう感じは俺も受けるな。
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 17:32:24 ID:Wbn2e34c]: ただのゴムじゃなくてすごいゴムって事だな
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/09/30(土) 18:00:22 ID:m+a8wwdv]: ああ…不思議ゴムか。
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/09/30(土) 18:05:51 ID:Il97lFva]: >>129まじかｗｗｗ
136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 19:21:41 ID:ZjkOl+wR]: シャンクス＝雑魚海王類に腕食われる超雑魚
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 19:46:18 ID:sfQ11t3O]: あえて腕を食わせたんだ！きっとそうに違いない！

これは伏線なんだよ！
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 20:38:56 ID:tEt2xvF2]: 腕を食わせることで空腹を少しでも満たしてあげようとしていた訳か
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 20:45:25 ID:6HdMzBXE]: 誰もしゃんくすが能力者だったとは考えないのか
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 21:06:00 ID:4RmTXHc2]: エネルは大気圏も突き抜け月の上に平気で立ってるね
カーズすら超えたね
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 21:13:26 ID:tEt2xvF2]: エネルの月にかける心意気だよ
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 21:19:34 ID:iulkq58V]: >>139
なんで金づちじゃないの？
現在は能力者かもしれんが、まぁ違うだろ。
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 21:37:15 ID:K4zfS+8O]: ジェットガトリングで倒すとは以外だった。

ジェットオノやジェットカネの方が強そう
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 21:52:44 ID:pnZAlWBs]: 炎は砂と相性悪いよな
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 23:16:54 ID:ie7XJaIV]: >>139
思う思う
能力者なのにギリギリ浮いていられるのは世界でシャンクスただ一人とかね
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/30(土) 23:33:38 ID:n4yNCR7R]: ナミ「半分浸かってれば十分、力はでないはずよ！」
カリ「それはあなたも同じじゃなくて？」
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 00:24:47 ID:a5g4/aU4]: だからなんであのストーリー上の要点を持ち出すんだよ
物語の都合ってもんがあんだろ
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 01:20:23 ID:kcY1hN5P]: >>81
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 01:40:32 ID:CzEjy/FX]: 妄想もほどほどにしろ
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 02:09:55 ID:NxvdnzYv]: まぁエネルが最強だけどな
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 04:11:03 ID:VocgVMw7]: ロギア同士はもうポケモンみたいな相性の問題の気がする。
クロコとエネル戦わせたらクロコが勝つと思う。
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 07:55:27 ID:SYzCk3af]: クロコ攻撃、エネルに効かないだろ
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 09:01:36 ID:fyBlLalf]: >>151他のゲームと混合するな
全身砂化すれば雷だって効かないだろ
>>144
どっちもロギアの場合
攻撃の規模や全身〇化したら勝負は付かない相性がどうのこうのって問題じゃない
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 09:13:12 ID:62o6Z04q]: でも水は電気に弱いですよね
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 09:21:15 ID:fyBlLalf]: 純水は電気は通さないんだけどね

炎と氷だってなんとか爆発が起こって勝負にならないし
熱を発するロギアと砂だって
高温で加熱された砂がどうなるかわかるよね？

さすがにワンピはそこまでリアルではないとは思うけど
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 09:46:23 ID:jkV7MaMi]: >>152
砂にカミナリも通じなそう。

クロコは足元の砂に化けて不意打ちで、水分抜き取り。

エネルはマントラで遠隔で神の裁き。

どっちも勝てそう。
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 10:09:40 ID:uiYJQ2cv]: 暫定ランキング無いの？
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 10:28:34 ID:62o6Z04q]: 神　ルフィ、白髭
以下雑魚
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 11:32:38 ID:nTlqplSB]: ゴム程度で電気通さないんだから、砂に通電なんて無理。
絶縁体ならエネルに攻撃可能だろう。
でも高熱スピアはクロコにも効くだろうから多少クロコが有利ってだけだな。
ゴムには通電できなくて、空気中は通電するエネルの雷は不思議雷って事だ。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 11:48:29 ID:fyBlLalf]: >>159
ゴムゴムの実だからだよ
161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 11:49:03 ID:P/G9M5zh]: >>159
高熱スピアが効く理由がわかんね
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 12:10:47 ID:9+tR9C0B]: ゴムが効かない＝絶縁体が効かない　ではないしな
漫画の世界だし、作者がどこまで考えてるのかも分からん
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 12:52:23 ID:yJ621LqS]: クロコとエネルどっちが勝つかはわからんが、戦闘力的にはエネルの方が上
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 14:24:39 ID:9+tR9C0B]: どっちが勝つかははっきりした結論は出ないだろうな。
だが総合的に見てエネルの方が有能ではあるな
ロギア系の能力の他に強力な要素が多いから
(雷の速度、黄金を溶かす電熱、打撃斬撃、巨大化、心綱、貝、マクシムetc)
クロコと比べるなら水分が弱点なのは致命的だし、懸賞金もエネルが上、
あとエネルは攻撃されると相手が感電するカウンターボディに加え
耐久力も異常だからな
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 15:04:34 ID:J3ikPr0R]: クロコがアラバスタに引き篭もっていた気持ちがよく分かるぜ・・・
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 15:17:13 ID:yJ621LqS]: てか、ルッチの方がクロコより強い気がする
耐久力なら、ルッチ＞クロコかな？
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 15:21:46 ID:kcY1hN5P]: リジェクト受けた後に、普通にルフィと戦えるくらいだから、
耐久力はトップクラスじゃないかな。

その後黄金ライフル受けても、そのまま大気圏突き抜けて月まで行ってるし
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 15:37:19 ID:ZPAHY57Q]: 耐久力なら、あんだけ吹っ飛ばされても死なないワポルもあなどれん
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 15:54:16 ID:zZbig//c]: この漫画で耐久力なんて言ってんなよﾊﾟｶ
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 15:58:30 ID:OgiO19T6]: 海廊石は世界政府が大量所持。空白の１00年の間に発見され詳細は一部にしか
公表されていない。
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 15:59:16 ID:i/0PumKa]: この漫画死んだキャラ見た事無いんだが
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 16:11:15 ID:9+tR9C0B]: >>171
ベルメール
ヒルルク
くいな
ヒグマ
アラバスタで豪水飲んだ人たち
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 16:17:52 ID:fM6coKlN]: エネルは雷になれば大気圏大丈夫だろう
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 16:48:02 ID:sCkT+ine]: >>173
大気圏(を抜けても)大丈夫

…なのか？
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 17:02:47 ID:fbAXR8JM]: エネルうんぬんよりワンピ世界じゃ宇宙に空気があると見るべきなんじゃね
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 18:10:50 ID:SkfdpTgc]: 雷に空気は必要ない？
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 18:12:58 ID:kcY1hN5P]: 心臓マッサージするんだし、いるんじゃね
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 18:16:27 ID:yJ621LqS]: >>169死なないのと耐久力は別
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 18:25:45 ID:6YWlKuqW]: こんなもんだろ

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　海軍大将赤イヌ　海軍大将黄ザル　仏のセンゴク　白ヒゲ・エドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

S　火拳のエース　王下七武海・サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　王下七武海・ドンキホーテ・ドフラミンゴ
　　王下七武海バーソロミュー・くま　王下七武海・鷹の目のミホーク　赤髪のシャンクス
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　王下七武海・ジンベエ
　　ベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　黒ヒゲ・マーシャル・D・ティーチ　拳骨のガープ　海軍中将・ジョン・ジャイアント

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　Mr1ダズ・ボーネス　暴走チョッパー　ロックスター　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ　神官オーム　空の騎士ガン・フォール　ボガード　モンブラン・ノーランド
　　海軍大佐・黒檻のヒナ　オイモ　カーシー　死神ドクQ　音超ヴァン・オーガー　チャンピオン・ジーザス・バージェス　ラフィット　赫足のゼフ

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ海軍大佐・舟斬りTボーン　百計のクロ　CP7ワンゼ　クロッカス　トム
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　猿山連合軍・最終園長・モンブラン・クリケット　
　　カマキリ　ブラハム　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ビッグナイフ・サーキース　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　Mr.5　

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　ミカズキ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　ビッグパン　
　　神官長ヤマ　ホトリ　コトリ　ゲンボウ

G　ヒグマ　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　リッチー　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　クロマーリモ　チェス　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル　海軍大佐・斧手のモーガン　海軍大佐ネズミ
　　ヨサク　ジョニー　パティ　カルネ　ベルメール　ゲンゾウ　キウイ　モズ　ザンバイ　マッキンリー　ラキ
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 18:28:54 ID:yJ621LqS]: 見にくいな
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 18:31:15 ID:kcY1hN5P]: 現ルフィ＞＞＞＞＞空島ルフィ＞＞＞＞アラバスタルフィ≒ブロギー≧怪我ドリー≧リトルガーデンルフィ＞＞＞アーロン
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 18:31:42 ID:BNRN296w]: ミニくいな
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 18:46:04 ID:hzPNCKvY]: 見にくいけど、なんか好きｗ
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:20:56 ID:62o6Z04q]: 赤犬をマグマの実と予想
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:30:31 ID:V/lbzHTs]: 見にくいけどがんばりは認めてあげたい
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:40:25 ID:fyBlLalf]: 欲を言うならサウロもフルネームで書いてほしかった
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:56:05 ID:CzEjy/FX]: >>179
ＣとＤは一緒にしてもよくない？
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 19:59:29 ID:CzEjy/FX]: クロ、ギン、カマキリ、ブラハムあたりはＤっぽいが…
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 20:27:03 ID:jkV7MaMi]: >>179
SSにそげキング。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 20:44:58 ID:hzPNCKvY]: SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　海軍大将赤イヌ　海軍大将黄ザル　仏のセンゴク　
　　白ヒゲ・エドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

S　火拳のエース　王下七武海・サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　
　王下七武海・ドンキホーテ・ドフラミンゴ王下七武海バーソロミュー・くま　
　王下七武海・鷹の目のミホーク　赤髪のシャンクス
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　
　王下七武海・ジンベエベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　
　黒ヒゲ・マーシャル・D・ティーチ　拳骨のガープ　海軍中将・ジョン・ジャイアント

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　Mr1ダズ・ボーネス　
　暴走チョッパー　ロックスター　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ　
　神官オーム　空の騎士ガン・フォール　ボガード　モンブラン・ノーランド
　海軍大佐・黒檻のヒナ　オイモ　カーシー　死神ドクQ　音超ヴァン・オーガー　
　チャンピオン・ジーザス・バージェス　ラフィット　赫足のゼフ

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ　百計のクロ
　海軍大佐・舟斬りTボーン　CP7ワンゼ　クロッカス　トム Mr2ボンクレー　
　ハイエナのベラミー　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ノコギリのアーロン　鬼人のギン
　猿山連合軍・最終園長・モンブラン・クリケット　カマキリ　ブラハム　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ビッグナイフ・サーキース　
　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　Mr.5　

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　ミカズキ
　金棒のアルビダ　六刀流のハチ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストンクロオビ　
　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　ビッグパン　
　 Mr.4　ミス・バレンタイン　神官長ヤマ　ホトリ　コトリ　ゲンボウ

G　ヒグマ　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　リッチー　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール
　クロマーリモ　チェス　ミス・メリークリスマス Mr.8イガラム　ミス・マンデー　
Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11　ハンバーグ　
　ピクルス　ポルチェ　カポーティ寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　
　 CP9スパンダム　三つ首のバスカビル　海軍大佐・斧手のモーガン　海軍大佐ネズミ
　ヨサク　ジョニー　パティ　カルネ　ベルメール　ゲンゾウ　キウイ　モズ　ザンバイ　
　マッキンリー　ラキ
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 22:29:11 ID:Jz4PsNOU]: >>166
ロギア＞＞＞＞＞＞＞＞＞（自然系の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ゾォン
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/01(日) 22:39:38 ID:NxvdnzYv]: >>166 ルッチなんてロギア系からみたら雑魚ですよ？
まぁルッチが悪魔の実の能力者じゃなく六式の使い手なら海楼石のナイフ一つでクロコダイルくらい殺せると思いますけど・・・
エネルは無理かな？
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 22:47:52 ID:+2nGZ/r5]: >176大気圏外でも雷はあるよ。NASAで撮影したのTVでやってたから。
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:22:06 ID:rzG4dFbe]: ところで・・・いつからこんな厨臭いスレになったんだココ？
見事糞スレになったな
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:43:32 ID:9+tR9C0B]: 強さ議論なんてもとから厨臭いと思うがな
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/01(日) 23:47:00 ID:eFoU6mTN]: >>194
10スレ以上前からこんなもん。
ガキがうじゃってるし
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 00:13:29 ID:dHHIAp3y]: >>194
始からじゃね？
厨漫画なんだから
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 00:24:47 ID:PWhJRS2B]: 週刊ジャンプ作品強さ議論スレなんてどこも日に日に厨臭さが増すもんだよ。
サロンに立てれば多少はマシになるんじゃね？
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 10:20:59 ID:EAFy+L5y]: 今更だがゴムは確かに絶縁体だが雷みたいな高電圧をうければ間違いなく焼損するはず
なんでルフィは勝てたん？
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 10:28:07 ID:EAFy+L5y]: >199
答え出てました
漫画だからなんですね。
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 13:11:03 ID:Do10C3Dq]: ここはナルトスレよりかはまともよ…
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 13:24:11 ID:NcaP3+H4]: >>201
同レベル
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 13:33:37 ID:oMHQxkZ6]: >>199
悪魔の実は鍛えれば鍛えるほど（ｒ
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 16:25:24 ID:tJY1mvbG]: え？ゴムって雷で焼けちゃうの
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 17:17:42 ID:lTeEFPe0]: >>190妄想乙
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 18:20:12 ID:KXVSiGLy]: >>190働け
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 19:17:42 ID:tJY1mvbG]: てかこのスレのルールかえね？麦わら達を苦戦させたランキングに
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 19:22:38 ID:dHHIAp3y]: じゃあ最下位にバスターコールを
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 20:49:02 ID:NcaP3+H4]: >>207
ルフィ版

クロコ＝ルッチ＞オヤビン＞エネル＞アーロン＝クリーク＞クロ＞ブルーノ＞ワポル＝バギー＞３＞ベラミー＞５＝モージ＞デブアルビダ
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 20:49:45 ID:a65HuUXT]: 誰か断ってください↓
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 21:14:36 ID:pp/bbBxf]: だが断る
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 21:30:01 ID:lTeEFPe0]: >>209どう考えてもクロ＞アーロン
あとクロコ≧ルッチじゃね？青キジはぶっ千切りトップで
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/02(月) 21:38:42 ID:xZtEA8Nl]: 今週一つわかったことがある

ロギアは酸素がなくても生きていける！
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 21:43:15 ID:tJY1mvbG]: エネル様最強だもん
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 21:44:28 ID:dHHIAp3y]: >>213
心臓マッサージするくらいだから酸素いるだろ。
ずっと息止めてるんだよ
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/02(月) 21:49:04 ID:hpemYIs9]: 青キジが「我々の完敗だ」って言った理由は
（じぶんより強い）ルッチがルフィに敗れたから、我々には勝ち目が無いって意味でOK？
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 21:50:39 ID:W+fV+fs/]: だめ
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 21:59:34 ID:yYmZWLXa]: >>216
青キジに負けてるし。
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/02(月) 22:01:58 ID:hpemYIs9]: >>218
ギア２使えば凍らないと思う
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/02(月) 22:12:11 ID:oMHQxkZ6]: 凍るよ
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/02(月) 22:14:49 ID:NgFerCLl]: >>216
これがゆとり世代か
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 22:17:25 ID:iMMMgfgj]: 我々（海軍）の完敗だ

だろ？
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 22:32:07 ID:lTeEFPe0]: >>216うまくは言えないが、今回の件は負け
ルフィ達風に言うと、今回のケンカ(ロビン奪回)は負けって事だろ
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 23:05:07 ID:H3naeBkl]: >>219
なにそれ、ボケｗ？
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 23:11:30 ID:6QMWA6oR]: >>224
カウンターで凍ることは無いって意味じゃないか？
ギア２なら相手に攻撃当たってすぐに跳ね返るし。
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 23:15:02 ID:1HY06KPV]: ギア2で凍らないとかの理屈はまだ理解できるが
>>216の解釈はいくらなんでもねーだろって思う。
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 23:19:42 ID:a9zsckYV]: ageてる時点でどういうやつか分かるだろ
反応しすぎ
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 23:27:50 ID:GpSoeEC3]: いや、ギア2で凍らないという理屈すら理解出来んが…
大海一面を一瞬で凍らせそれが一週間も効果が持続するような威力を前に
ギア２ごときでどうにかなる訳ねーだろ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/02(月) 23:33:05 ID:KgIi74b0]: 六式使えば凍らないと思う
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 00:04:09 ID:a9zsckYV]: 以下>>229を叩く流れ
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 00:29:46 ID:owzQL3D+]: ↑
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 01:16:26 ID:26otsdF/]: >>212
攻撃の回数、戦闘の時間やルフィの苦しみ方がクロのに比べたらアーロンクリークのは異常だったから
クロより苦戦したってのもある意味わかる

アーロン戦で血まみれルフィが立ってたのはストーリー上の演出と最後の占めって感じで納得かな

自分は
青キジ＞クロコ＞ルッチ≧オヤビン＞クリーク＝アーロン＞クロ＞以下上のと同じ
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 01:41:36 ID:FNomlmcv]: モージ≒バスターコール　くらいで
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 01:51:07 ID:XQuNQ3NA]: 青キジ戦みたいなあっさりやられた場合も苦戦って言うのかね
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 07:27:16 ID:Tl3z6WIb]: >>190のを改良　ゴール・D・ロジャーのはずです。

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　海軍大将赤イヌ　海軍大将黄ザル　仏のセンゴク　
　　白ヒゲ・エドワード・ニューゲート　海賊王ゴール・D・ロジャー

S　火拳のエース　王下七武海・サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　
　王下七武海・ドンキホーテ・ドフラミンゴ王下七武海バーソロミュー・くま　
　王下七武海・鷹の目のミホーク　赤髪のシャンクス
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　
　王下七武海・ジンベエベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　
　黒ヒゲ・マーシャル・D・ティーチ　拳骨のガープ　海軍中将・ジョン・ジャイアント

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　Mr1ダズ・ボーネス　
　暴走チョッパー　ロックスター　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ　
　神官オーム　空の騎士ガン・フォール　ボガード　モンブラン・ノーランド
　海軍大佐・黒檻のヒナ　オイモ　カーシー　死神ドクQ　音超ヴァン・オーガー　
　チャンピオン・ジーザス・バージェス　ラフィット　赫足のゼフ

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ　百計のクロ
　海軍大佐・舟斬りTボーン　CP7ワンゼ　クロッカス　トム Mr2ボンクレー　
　ハイエナのベラミー　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ノコギリのアーロン　鬼人のギン
　猿山連合軍・最終園長・モンブラン・クリケット　カマキリ　ブラハム　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ビッグナイフ・サーキース　
　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　Mr.5　

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　ミカズキ
　金棒のアルビダ　六刀流のハチ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストンクロオビ　
　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　ビッグパン　
　 Mr.4　ミス・バレンタイン　神官長ヤマ　ホトリ　コトリ　ゲンボウ

G　ヒグマ　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　リッチー　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール
　クロマーリモ　チェス　ミス・メリークリスマス Mr.8イガラム　ミス・マンデー　
Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11　ハンバーグ　
　ピクルス　ポルチェ　カポーティ寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　
　 CP9スパンダム　三つ首のバスカビル　海軍大佐・斧手のモーガン　海軍大佐ネズミ
　ヨサク　ジョニー　パティ　カルネ　ベルメール　ゲンゾウ　キウイ　モズ　ザンバイ　
　マッキンリー　ラキ
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 07:45:56 ID:WUZtKCX/]: ↑つっこみどこが多すぎるとめんどくさくなる
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 07:50:21 ID:Q+RW0m8s]: ていうか戦闘描写ないキャラいらん
238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 09:47:21 ID:6nB4iLIo]: >>235どう考えてもおかしいだろ、
ゾロとサンジがロビンより強い?ロビン様の力を知らないようだな
ゾロとサンジがいくらあがこうがロビンのはなはなの力でねじふせりゃー勝てねえよ
サンジとか、女蹴れねえカラむしろラキやキウイよりは雑魚
エースは青キジの弱点（？）である火使えんだからまだ未知数だろ
つかつっこみどころ多すぎていちいち全部指摘してらんねえからここで中断
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:12ac4 [2006/10/03(火) 09:55:41 ID:RpgF2+hG]: >>238エースは火を使えるからってのはどうかな。火は必ずしも氷に強いとはいえないと思う。要はパワーの強さで、氷のほうが強ければ火も無力になるし、なんていっても海全体を凍らせるパワーは半端ねぇ。
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 10:00:07 ID:6nB4iLIo]: エースも海全体を蒸発させるほどの力あるかもしれねえよ
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 10:02:03 ID:lGnAaPzU]: 　／￣￣＼
γ　ノ　　ヽ >>235は
|　 (●)(●) ｵｶｼｲだろ
|　　 (_人_) 常識的に
|　　　`⌒ｿ　考えて…
ヽ　　　　}
　＼　　ﾉ　＼
　 /　く＼　＼
　｜　　＼＼　＼
　｜　　|ヽ二⌒)、
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 10:03:05 ID:6nB4iLIo]: >>241
同意
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 10:08:58 ID:54VmjCei]: エネルはルフィと会ったことが最大の不幸だな
奴はいろんな意味で強過ぎた
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 10:31:37 ID:/hTlaOHI]: とりあえず未知キャラ入ってる時点で糞ランク
最低青キジくらいの描写がなければ参加は不可だろ
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 10:33:00 ID:wb9d3kVe]: >>235
海軍大将如きが海賊王や白髭と同レベルってありえん
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 10:37:34 ID:MQhpyVY0]: エースは格闘能力も強そう。
悪魔能力頼らなくてもサンジぐらいなら
軽くぶっ飛ばしそう。
247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 11:04:46 ID:5gPBAE0C]: サンジにあやまれ。
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 11:37:16 ID:hyYe8JkC]: たしか悪魔の実を食わなくても村にいた頃はルフィは一度も勝てなかったらしいからあながち間違いでは無いだろ。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 12:32:39 ID:ZUGRw/iJ]: >>244
だな。
あとメインのクルーが載ってないな。
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 12:36:33 ID:ammMAvss]: あ、糞ランクはスルーしようぜ
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 14:44:41 ID:I5cpE6ae]: >>238
タイマンでは　ゾロサン＜ロビン
強さランクでは　ゾロサン＞ロビンじゃ？
ロビンではカクジャブラとかに勝てそうにないし
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 14:57:33 ID:vLY7YRKb]: キャラ同士の相性を強さと勘違いしてる馬鹿がいるな
総合的な強さのランクで語るべきだろ
相性で言うならルフィ>>>エネルになるんだぞアフォが
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 14:59:51 ID:atkNoUYC]: 確か目で見えるものならなんでもハナを咲かせられるって言ってけど、剃使われたらﾛﾋﾞﾝには見えないだろうから勝てないだろうね。
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 15:19:17 ID:26otsdF/]: ロビンのパワーは一体どこまで通用するのか…
アニメでは野球でアーロンとパワー勝負してたがこれは参考にはならんだろうし
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 15:28:19 ID:/hTlaOHI]: ヤマやカジキの魚人をやれるくらい
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 15:28:20 ID:BtqbKh0O]: ミホークは海軍大将と互角、それ以上っぽい。七武海でも別格っぽい。
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 15:51:40 ID:6QhsSwLB]: ロビンはペルをみきってた
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 15:54:48 ID:/hTlaOHI]: てか、もう戦闘力ならルフィはクロコ以上だと思うんだが
最低同じくらい
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 15:58:51 ID:cG9DZ8xK]: 水があるならルフィ
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 15:59:09 ID:NZkFtmFS]: クロコダイルって懸賞金低すぎるよなーよく七武海になれたよねー
設定ミスかな？
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:03:01 ID:xqLuEuSj]: 設定ミスというよりも
単なるインフレ漫画のよくある弊害みたいなもんだろう。
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:03:54 ID:26otsdF/]: 海最強→ジンベエ
砂漠最強→クロコ
剣術最強→ミホーク

くまやドフラはどの部類の最強かな？
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:07:47 ID:cG9DZ8xK]: >>260
本来クロコの懸賞金は倍になるらしいけど
倍になってから七武海に入れば少しは威厳があったかもな
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:32:38 ID:g8ZI/Dz8]: エネルじゃ青海の天下は取れないって尾田が明言したから、
やっぱ白髭クラスは属性の相性抜きでもエネルに勝てるんだろうな。
そいつらと戦うとこまで話が進むころにはロギアのバーゲンセールにでもなってそうだが。
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:43:00 ID:Wbwzct0e]: 七武海≧海軍本部元帥と大将。
266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:46:17 ID:wb9d3kVe]: >>264は彦麻呂
267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:51:45 ID:y9LhFAW3]: クロコの勢力（BWとしての組織力）は全体数としてはどのくらいになるんだろうか？
まぁ、中には経理とかの部署もあるんだろうけど
船がそれなりにあったからそれなりに人数いるのかな？
268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 16:56:07 ID:VfHcIqKc]: 思ったけど、血で砂が固まるなら氷でも固まるよな？
だったら明らかに青キジ＞＞＞＞クロコ？
269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:02:05 ID:HTs1BCKV]: センゴクが強いなんて描写あったっけ？
海軍本部最高戦力はあくまで大将３人のはずでは？
現時点で彼は単なる海軍の最高責任者だと思ってたんだけど。
270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:07:19 ID:cG9DZ8xK]: >>268
かわいた氷ならどうする
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:08:32 ID:/hTlaOHI]: センゴクも元大将
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:15:35 ID:VecJtBIG]: >>268
逆に水分吸収されて存在抹消なんて事になる可能性が
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:20:02 ID:/hTlaOHI]: クロコが水分吸収しにいったら氷らされそうだけどな
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:38:30 ID:NmDga/4U]: 青キジあんまり動かないしロギア移動も出来なさげだから少し離れてグランドセッコすればよくね
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 17:39:52 ID:MShlPqbV]: 黒ひげって別にエースに仕えてたわけじゃないと思うんだけど
白ひげはともかくエースより劣るなら黒ひげの存在価値はなくなるだろ
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 18:00:41 ID:VecJtBIG]: >>273
ルフィの吐いた水を一瞬で吸収した場面見れば、水分のみの物質はかなり高速で吸収できるんだろ。
掌が凍る程度の間で吸収しきると思うぞ。
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 18:12:35 ID:/hTlaOHI]: 実際のところどっちが勝つかはわからんな
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/03(火) 18:59:57 ID:6nB4iLIo]: ロギア系に総合とかない　
ロギアに相性以外でどうやって勝つつもりでいるんだか？
>>252
279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:00:28 ID:FNomlmcv]: >>276
青雉は一瞬で海凍らせたけどな
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:09:04 ID:/hTlaOHI]: どっちが勝つとかじゃないだろ
まあ、どのみちエネルや青キジは今んとこ他キャラとは別格だが
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:10:46 ID:XQuNQ3NA]: >>278
おまえ馬鹿だろ
282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:36:32 ID:VecJtBIG]: >>279
数十秒のタメ時間後にな。
カウンターボディの話なのに、なぜアイスエイジの事言ってんだ？
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 19:44:50 ID:KRitTtBI]: 砂漠以外では青記事が普通に勝ちそうだな。なんつーか格が違うツーかさ。世界政府最高戦力て肩書きは伊達じゃねーて感じ
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 20:19:10 ID:ZUGRw/iJ]: クロコは、砂漠以外でも足元の砂に化けて不意打ちすれば…
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 20:32:18 ID:o7KozZDR]: クロコは一番弱い
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 20:33:19 ID:/hTlaOHI]: ロギアでは弱い部類だろうな＞クロコ
287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 20:42:05 ID:cBVlkBTB]: クロコは他のロギアと違って
弱点が比較的、克服しやすい

ルッチあたりでも健闘できそうだし
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:03:33 ID:ULB5her2]: ロギア系はタイマンも強いけど、本来は戦争とか大規模戦闘がメインなのかも。
海を凍らせたり、砂嵐起こしたり、空島を粉砕させたりと無茶過ぎる。
289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:13:48 ID:/hTlaOHI]: >>287ヘタしたらルッチの方が強い
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:32:41 ID:HTOtiLHe]: >>287
ルッチはクールだから無理
クマドリあたりなら汗っかきっぽいから攻撃が当たるかもしれない
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:46:08 ID:VfHcIqKc]: ルッチなら指先に水つけて「剃る！志願！」
で終わりそうだな。
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:52:33 ID:Uyg6TysP]: 指ペロペロ→指銃
ルッチ「唾でも砂は固まるだろ」
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 21:54:10 ID:Uyg6TysP]: ごめん。また唾で固まんないとかの話になるな

スルーで
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 22:03:50 ID:/hTlaOHI]: 血が出たらルッチの勝ち
水分吸収出来たらクロコの勝ち
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/03(火) 22:09:47 ID:XQuNQ3NA]: ルッチはサソリの毒くらったらやばいだろうな
ルフィは主人公だから大丈夫だったが
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 00:31:51 ID:XtFjvLkk]: >>269
青キジはまだ中将だった頃にセンゴクは既に大将だったろ
しかしあの時のバスターコールに関わったのが確定してる奴は皆出世してるな

５人の内、参加の分かってる中将のクザン＆サカスギが両者とも
海軍に３人しかいない大将に（下手したら黄猿も参加してたかもしれんが）

その際のバスターコールの権利を譲ったセンゴクは元帥に
（そん時の元帥は五老星入りしてそうだな、他の大将もそうかそれとも大物にでも討たれたか）
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 01:15:55 ID:Fi690pSE]: >>292
唾液にはクロコの体を、水が効かない体に変化させる成分が含まれている
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 01:17:26 ID:PF87W2lW]: なんか最近なに言ってるかさえよくわからないレベルのレスが増えたな
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 01:49:51 ID:9tFQENCe]: 尾田的には
ルッチ＞クロコ
ということにしたいんだろうがな
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 02:31:28 ID:risF/W8B]: クロコ「ぬかったな！もうお前には頼りの水がない！！」
ロブ「フ、、水ならある」
クロコ「何ぃ！？」
ロブ「シコシコシコシコ･…　ハァハァハァハァ･…　ギャザリン･…　うっ！！」
クロコ「何を！！」
ロブ「くふっ! ハァハァ。。　ザーメンでも砂は固まるだろ？」
クロコ「貴様！デザートスパーダ！！」
ロブ「剃る！」シュ！「志願！！」
クロコ「ガハァ！！」どーーん
ロブ「テッシュティッシュ！！；；」

結果　ロブが強い。依存ないね？
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 02:32:50 ID:gnqep67n]: 糞ワロスｗｗ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 02:53:57 ID:r2aLgL0M]: 相性と言うけど氷VS火、水VS火なんかはパワーによってどっちも勝てる計算に
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 04:55:56 ID:N2YCrOE0]: >>296
既に過去編で大将として登場したことは判ってるんだけどさ、
元帥にまで出世してるからって今の大将より強いとは限らないだろ？ってこと。
俺のいってることなんか変かな？
強いヤツしか出世できない妙な軍隊だから「階級が高い=強い」という考え方も理解できるけどさ・・・
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 05:53:02 ID:0jpWpASK]: 戦国って名前だから強いさ
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 06:35:49 ID:cS7bSBwC]: どうぶつ奇想天外の千石先生じゃね？
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 07:34:59 ID:nG+sAgOY]: >>296
五老星は権力者であって必ずしも武闘派じゃないと思うんだが。
中には武闘派もいるかもしれんが。
ハンターハンターのマフィアvs旅団編でも似たようなのがいたじゃん。
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 08:12:49 ID:XAxpBAjy]: >>303逆に言えば、今の大将が最強って確証も無い
どの道未登場キャラの強さなんかわからんよ
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 08:57:21 ID:GcnecaJl]: そう云えばそうだな。
「最高戦力」ってのも最強とは限らんしな。
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 14:59:25 ID:768c2BK2]: 最高の地位に居る戦力なのか最高(最強)の戦力なのか。
相当、ひねくれてなきゃ後者と思うのが普通じゃね？
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:03:37 ID:t6IB0NXA]: 三大将＞元帥でも　大将１人＜元帥
って事もありうる。
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:13:55 ID:XAxpBAjy]: 要するにセンゴクの方が強いとも、三大将の方が強いとも予想できる
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:46:06 ID:+LZwlzPd]: 暫定ランク

MIRACLE　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　海賊艦隊提督ドン・クリーク
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐・斧手のモーガン
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:06:05 ID:XAxpBAjy]: 暫定って…
誰も認めてねーよタコ
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 16:54:44 ID:qg+9+R5T]: シャンクスってDつきそうだね！
なんかルフィーに似てるし？
たぶんお父さん。
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 17:36:03 ID:8jpE3CU+]: ロギアには必ず一つ弱点があるな。
クロコは水だし、エネルはゴム、青雉は熱に弱そうだし。
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 18:28:37 ID:BcjJzTWS]: >>315
たった２例で必ずとはこれいかに。

ストーリー上、可能性としてはありそうだがな。
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 18:51:58 ID:kL36Nci6]: スナスナの実ってロギアとは言えないな
ゴムゴムと一緒で体の素材変化の部類だと思うよ、まじで
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 19:00:09 ID:k6IPLVav]: >>315氷と火なら氷のが強いんぢゃね
ポケモンぢゃねえし
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:00:53 ID:OIJK9hPV]: >>317
逆に考えるんだ。
「ゴムゴムの実の能力が最終的にはロギアの領域まで到達する」
と、考えるんだ(AA略
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:03:03 ID:wA1+vDtQ]: 周囲の水分吸収して砂にするのは立派にロギアだ思うが
モクモクがロギアじゃないと思う、周囲の物体にまで作用しなさそう
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 19:03:37 ID:k6IPLVav]: 今まででてる悪魔の実はなん個だ？
３０はでてるよな
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:04:48 ID:768c2BK2]: >>317
んな事言ったら、ゴロゴロもメラメラもヒエヒエもモクモクも体を別の物質に変えてるだけだ。
頭、大丈夫か？
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:05:33 ID:Fi690pSE]: そういやルフィって打撃無効だしな。
銃も大砲も効かないし、貫通耐性もありそう
斬撃が弱点だと考えれば
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 19:07:11 ID:F4OA2mqm]: その名のとおり、自然界に元々ある物がロギアだろ
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:11:17 ID:sp4IV/V4]: >>318
その結果もポケモンだろ
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:12:25 ID:Fi690pSE]: ゴムの木
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:19:06 ID:XAxpBAjy]: ゴムの木からゴムを作るんだよな？
だとしたらゴムは人工物
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 19:41:41 ID:xjOLzokN]: まあ要するにアルビダのスベスベが最強ってことだ
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:54:03 ID:DBu+GygO]: 質問。ﾙﾌｨは顔面はゴムにならないのか？理由→W7でﾙｯﾁに顔面をわしづかみにされてたよね。ゴムなら顔面ｸﾞﾆｮｯとなって効かないはずなのに痛そうだった。どうなんだろ？
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:00:49 ID:rxiJd3Dy]: >>329
つアーロン戦
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:04:21 ID:3EZKsz9N]: 鼻の穴塞がって苦しかったんだろうよ
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:34:44 ID:dSC+8nbK]: >>312
んでこの暫定（？）は正しいのか?信じていいのか？
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:07:08 ID:jt5WtFhJ]: >>332
ギンよりも数段強いクリーク、クリークを上回るアーロンが同ランクってのもおかしい
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:09:06 ID:stzjjl8g]: >>332
まともな戦力がわかってないミホークやティーチやシャンクスが
ロギアってだけでクロコダイルと同等若しくは下に扱われてる辺りで暫定でもなんでもない
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:09:52 ID:+LZwlzPd]: 大雑把に分けるとこうなる
意義があるなら自分のランクを貼るべし
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/04(水) 21:13:56 ID:kQm9X08P]: >>332
ベラミーとクリケットが同じというのもおかしい。
しかも黒ヒゲとガープは実力不明だし要らない
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:16:02 ID:jt5WtFhJ]: あとシュラ、ペルもワンランク上かな
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:16:03 ID:sp4IV/V4]: >>335
>>1の字読めるｗ？
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:18:34 ID:+LZwlzPd]: どこの馬の骨が作ったともしれないテンプレなんて興味無いね。
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 21:40:39 ID:BJg4t2vq]: >>332
どうでもいい雑魚キャラは乗せるのに、ウソップとそげキングを乗せない糞ランク。
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:04:29 ID:+LZwlzPd]: 今まで出てきた目立った蟻はみんな師団長か兵隊長だな
NGLのコルトのセリフで銃など複雑な物を扱えるのは一定クラス以上というような説明あったしな
戦闘兵はポックルが始末した蟻とかああいうのだろ
雑務兵は城を作ってた蟻や餌運びしてた奴
人語を理解出来て一定以上の知性があるのは兵隊長以上で間違いないだろ
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:05:05 ID:+LZwlzPd]: おっと誤爆だぜ
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:31:38 ID:VNSMC1Wc]: ロギアは体の形そのものが変化してパラミシアは原型を保つんだろ。
その他にもあると思うけど長くなるからいーや。

しかし原作ぜんぜん読めてないやつが多いよな。
まだロギアが手から炎だしたりしてると思ってるやつもいるし。
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:40:11 ID:sp4IV/V4]: >>339 >>341
そろそろ馬鹿晒すのやめたら？ｗ
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:46:51 ID:ZiERF/D2]: ID:+LZwlzPdさん。ここはハンターの強さ議論スレとは趣向が異なります。
少なくとも戦闘描写のないキャラは議論対象外なので。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:50:20 ID:Sq2OCiIn]: >>345
馬鹿の相手はするな。
華麗にスルーしる。
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:51:38 ID:+LZwlzPd]: さすが厨スレｗ
暴言吐くしか出来ないのなｗ
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:54:34 ID:VNSMC1Wc]: 議論スレで「ｗ」を使うやつは全員厨だよ。
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:56:51 ID:+LZwlzPd]: ■ID:sp4IV/V4のレス
　>>318
　その結果もポケモンだろ

　>>335
　>>1の字読めるｗ？

　>>339 >>341
　そろそろ馬鹿晒すのやめたら？ｗ

■ID:Sq2OCiInのレス

　>>345
　馬鹿の相手はするな。
　華麗にスルーしる。

■ID:BJg4t2vqのレス
　>>332
　どうでもいい雑魚キャラは乗せるのに、ウソップとそげキングを乗せない糞ランク。

誰かを罵るだけで議論すらしてない奴らに言われたく無えよｗ
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:07:33 ID:VNSMC1Wc]: >>349
そいつらも大概厨だがね。
少なくともスレのルールを守らない人間にそれを言う資格はねえよ。
それに空気読まないやつが「馬鹿」といわれるぐらい多少２ちゃんやってりゃわかることだろ？
351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:17:17 ID:768c2BK2]: >>349
お前のやってる事が厨臭い上に、議論スレで煽るのもどうかと思うぞ。
それに加えてテンプレに全然従う気も無い。
気にいらないなら、チラシの裏にでも自己満足のランクを作って、ここに来なければいい。
テンプレを変えたいなら、提案を出したりして、認めてもらえばいいんだし。
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:23:50 ID:mkIPwyqG]: とりあえず戦闘描写もないキャラをランキングに入れるのはおかしい
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:19:04 ID:8LOmEilI]: >>335 >>339 >>349の発言から見て+LZwlzPdも明らかには厨

本人はそれに気付かないうえにルールすら守れない、日付が変わったら黙る
ちょっと問題点がありすぎの気が
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:20:48 ID:8LOmEilI]: >>353
明らかに〇
明らかには×
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:21:18 ID:9bfuHzIr]: >>352
同意
無理して入れる必要ないな
シャンクス、ジンベエ、白髭、黒髭・・・
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:26:52 ID:MjKq+xzC]: >>353
そういうのはスルーするのが基本だろ
厨ってわかってるんならそういうやつを罵倒したりするのが逆効果だってのは自明の理だ
まあ荒らしに反応するのも荒らしっていうネットの基本だな
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 04:49:42 ID:FHDYFACC]: SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　
A　ルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー

B　ゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム　神官シュラ

D　銀狐のフォクシー　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ペル
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

評価外（実力不明）
　　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

評価待ち
　　ウソップ

意見まとめるとこんな感じか？
>333に関してはよくわからんからいじってない。俺としては3人まとめてDの範囲内だと思うんだが。
あと、Gは”F未満の奴全員入れとけ”感があったから外してみた。
こうしてみるとキャラ多いな…と心底思った
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 05:54:15 ID:6vgPRXYv]: >>327
人間も地球上の1生物であるに過ぎないよ
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 07:54:55 ID:RuNVik0Q]: 描写的にドリーとブロギーがルッチと同ランクなんてそこまで高いランクに位置するほど強いとは思えん。
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 08:59:12 ID:kQx3FczE]: >>357
エースは評価外じゃね？
スモーカーは入れるかどうか微妙なところだな。
まあ、エースやスモーカーはロギアだし、テンプレにあるように最高ランクでいいんだが、ＳＳかＳかはまだわからんよ。
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 09:07:12 ID:xOS4te4D]: ランキング付け始めたか。
エネル最強じゃね？→ルフィに負けた。→状況によりけり→尾田のさじ加減だろ
みたいなのをループしてればいいものを…。
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 10:21:12 ID:nYUoR+BE]: とりあえず未知キャラが入ってるランクはスルー
後肩書きはいらん。見にくいだけ
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:13:57 ID:DKxDkj/T]: 暴走チョッパーはサンジよりは強いような気がする。
まあスタミナがまるでないから実際戦ったら勝てないかな？
アーロンとＴボーンはＣでもいいような気がするがなあ。
364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:40:38 ID:nYUoR+BE]: ボーンがワンゼより強い事はない
アーロンがフォクシーより強いとは考えにくいし、クリークと大差ない実力だろう
それにこの二人がCP9と同格には思えないので、ランクつけるなら、この位置が妥当かと…
ただ、ギンとクリークが同ランクなのは謎
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:53:28 ID:aduQURbF]: ってかランク作るなら基盤無しに作った方がいい。
オナニーランクを基盤にしたら大量に変えてかなきゃならん。
S ロギア
A
Aに入りそうなのはルフィ・ルッチくらいか？
ドリブロをどうするか。
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:19:44 ID:nYUoR+BE]: ルッチ・ルフィあたりは、もうクロコと同格でよくない？
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:25:12 ID:4wo1MIGS]: ルフィを苦戦させたオヤビン、鉄攻略できるボーンやそれ以外のスペックもあるアーロンやクリークあたりは展開次第でＣＰ９下位とも戦えそう
ルフィをＡ、マリモやマユゲをＢとしたら俺もコイツラはＣの範囲でもいいかと思う
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:39:06 ID:nYUoR+BE]: ネロ＞ワンゼ＞ボーンは確定だから、フォクシー以外は下位CP9と同ランクは厳しい
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 13:16:50 ID:4wo1MIGS]: Ｓ
ロギア

Ａ
ルフィ、ルッチ、ドリー、ブロギー

Ｂ
ゾロ、サンジ、ロビン、フランキー、ワイパー、カク、ジャブラ、ブルーノ

Ｃ
チョパ、ダズ、オーム、シュラ、サトリ、フクロウ、クマドリ、カリファ、ネロ、オヤビン、アーロン、クリーク、ペル、空の騎士

Ｄ
ナミ、ウソップ、バギー、クロ、盆ちゃん、ワポル、チャカ、クリケット、ゲダツ、ベラミー、ボーン、ワンゼ、ブラハム、カマキリ
Ｅ：ギン、ハチ、クロオビ、チュウ、ヤマ、チェスマリモ、ドルトン、ミスター４、ＷＦ、カポーティ

補正やスタイルの相性により、同ランク内のキャラでも優劣があるって事でこんな感じはどうかな？
フラとブルーノも通常ルフィといい具合に戦ってたあたりこの位置で
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 14:02:09 ID:aduQURbF]: >>369
フランキーとブルーノはCでいいでしょ。
他のBキャラと身体能力が違い過ぎる。
C+とCｰに分けてクマドリ達と差を付ければいい。
流石にカクジャブと同ランクは過大評価しすぎ。
ロビンとドリブロはランク外にしといた方がいいかも。
下の方は見てない。
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 14:22:01 ID:djjp927H]: ワイパーってそんなに強いか？
終始エネルのかませ犬だし
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/05(木) 14:26:30 ID:+kB7+w9X]: 強さ
後半に出てきたキャラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞前半に出てきたキャラ
もうエネルもクロコも雑魚ＣＰ９のが強いと思われ
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 14:29:55 ID:nYUoR+BE]: アーロンがクマドリ達と同ランクなら
クマドリ＝アーロン＞＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞＞クロになってしまうので、アーロンは一ランク下が妥当
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/05(木) 14:59:59 ID:8z9+vh9Q]: 何故、海賊王ゴールド・ロジャーと書くんですか？
ゴール・D・ロジャーとなっているじゃないですか。
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:26:13 ID:6vgPRXYv]: ドリーブロギーはクマドリと同格くらい。
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:33:38 ID:ghZSfvTV]: 巨人族は評価が難しいよなぁ

例えばルフィのギア３だが、体重も体格も足りてない一部分だけ巨人族パーツで
アレだけの威力を誇るのだから、こっちの物理的な常識で考えるなら
体格や体重まで揃ってる巨人の攻撃の方が比べ物にならないぐらい遙に強いハズなんだが
あの世界ではどうもそこら辺はそこまで重要視してない感じもあるしなぁ
377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:43:46 ID:Zd7yTflU]: 巨人族は魚人より戦闘パフォーマンス高い
でも能力者とやり合ったら大したことないんだろうな
ロウソク野郎にもやられてたし

ワンピースの世界に物理法則は通用しないんだよねぇ
普通巨人のパンチやケリ受けたら虫みたいに潰れるだろｗ
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:48:53 ID:6vgPRXYv]: >>377
でも人間が蚊にパンチしても、潰れなくね？
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:53:14 ID:Zd7yTflU]: >>378
そりゃそうだけど小さすぎないかｗ
人間でいうとネズミくらいじゃね
巨人族と人間の比率って
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:53:30 ID:nYUoR+BE]: 攻撃力ならドリブロは海を割るレベル
攻撃力だけならエネル・青キジの次に強い
でも戦い方が単純力まかせなので、３に捕獲された
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:57:00 ID:6vgPRXYv]: ２人いないと出来ないけどな。
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 15:57:58 ID:xI3A3xsW]: ３は知略使えばルフィやゾロといい勝負

単純な戦闘力は４に劣るし
サンジやボンクレに瞬殺されるレベル
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 16:14:42 ID:6vgPRXYv]: 怪我ドリーは、心意気も発動してないルフィに負けたよ。

その怪我ドリーはと言うと、３の介入があって負けはしたものの、
元気なブロギーとそこそこ戦えてた。

だからそこまで圧倒的に強いというイメージはないな～
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 16:15:31 ID:ghZSfvTV]: そういや海軍って巨人や魚人ってあんまりいないんだな
単純に絶対数が少ないだけかな？

巨人はサウロが中将まで登りつめたから、組織的には受け入れられてる感じはある
海での活動が主な海軍ならばもっと魚人を重宝しても良さそうな気もするが一度も見てないな
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/05(木) 16:32:26 ID:+kB7+w9X]: 巨人族の能力者いないけどいたら強そう
魚人族の能力者いないけど弱そう（泳げないから）
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 16:32:47 ID:4wo1MIGS]: >>373
パワーや知識、勘の良さや一撃の威力とかはアーロンやクリークの方がクマドリより上だよね？
総合的にはクマドリはアーロンクリークより上だとして同じランク内でも良くない？

クマドリはスペック揃ってるのに頭悪すぎなのが痛いんだよなあ
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:04:11 ID:MIF57C5C]: アーロンやクリークはネロよりも弱いと思うが
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:06:33 ID:aduQURbF]: >>386
スピードが全然違う。
パワーはクマドリが負けてるかもしれんが、攻撃力や防御力は負けてない。
尾田発言のCP9＞圧倒的壁＞クロ。
クロと圧倒的な差が無いクリークやアーロンとクマドリが同ランクは設定でもスペックでもありえない。
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:39:02 ID:4wo1MIGS]: クマドリ、アーロン、クリーク、クロ、ネロだと優劣はどんな感じ？
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:47:12 ID:fchyfwk0]: >>389
クロは数段落ちるだろ。スピードだけで攻撃能力と耐久力がしょぼす。
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:58:06 ID:4wo1MIGS]: うん、今思えばほんとにクロってスピードくらいしか取り柄ないな…しかも制御不可、耐久力も低いしパワーも脚力も低い
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 18:01:38 ID:mb736lMl]: しかし海によって海賊のレベルが違うってのはよくわからん
中央がグランドラインなら、そっからどこに行こうと海賊の自由だろ？
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 18:02:56 ID:fchyfwk0]: >>392
>中央がグランドラインなら、そっからどこに行こうと海賊の自由だろ？

？？？
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 18:39:18 ID:xI3A3xsW]: クマドリ＞アーロン≧クリーク＞ネロ＞＞＞＞クロ
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 18:39:30 ID:MIF57C5C]: >>389
クマドリ＞＞【超人の壁】＞＞ネロ＞＞アーロン≧クリーク＞クロ

たぶんこんな感じ。だがクロがアーロンに負けるかと言われると微妙
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:06:04 ID:cDSZwdWM]: ネロがアーロンとクリークに勝てるかってのも曖昧だな
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:09:23 ID:aduQURbF]: ランクって
S ロギア
A ルフィルッチ (ドリブロ)
ここまではおk？
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:10:23 ID:1EjKjd1F]: >>392
海軍の取締りが厳しい・緩い地域や変態気候や変態生物が幅を利かせてる地域、
海賊が生まれやすい・生まれにくい風潮や環境・経済・信仰、しっかりした体制の下（海賊にとって）取締りが厳しい大国が存在する地域等
各地で普通に地域環境が異なるのは分かるだろ（作中ではGL以外の地域の登場は少ないが）
海賊のレベルに差が生まれるのは当然
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:12:25 ID:6vgPRXYv]: Ｓ：ロギア
Ａ：ルフィ　ルッチ
Ｂ：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　フォクシー　ワイパー
Ｃ：ブルーノ　フランキー　オーム　シュラ　サトリ　
Ｄ：チョッパー　クマドリ　フクロウ　ドリーブロギー　カリファ　空の騎士　ゲダツ　　
Ｅ：ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ダズ　　
Ｆ：パウリー　盆暮れ　ジェリー　ベラミー　アーロン　クリーク　オイモカーシー
Ｇ：クロ　ギン　
Ｈ：バギー　魚人幹部
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:34:07 ID:MIF57C5C]: ドリブロの強さってよくわからんな
巨人族の中でも特別強い上に、半世紀も二人で決闘してたんだから
そのことを考えるとかなり強いはずなんだが…
401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:40:16 ID:6vgPRXYv]: リトルガーデンルフィは怪我ドリーに勝った。
怪我ドリーはブロギーとそこそこ戦えた。
ブロギー≧リトルガーデンルフィ≧怪我ドリー　
５の攻撃で白目、戦意喪失。３に捕獲。

この事から考えたら、もう１ランクくらい下にしようかとも考えたが、
ドリーを気絶させた後に、ルフィが捕まった描写が気に掛かったのと、
このスレで妙に高評価なのを踏まえて一つ格上げにしたよ。
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:55:00 ID:MIF57C5C]: ルフィの時は爆弾くらった直後で、身体的にも精神的にも弱ってたんだと思う
そして所詮は小人のルフィ相手に油断してた可能性(ドリーの「侮った」発言)、
ルフィが能力者だとも知らなかったしな。
一方その後のブロギー戦は半世紀戦って知り尽くした相手、絶対に負けられない
という思い(いわゆる高い心意気)
そして精神的にもある程度落ち着いた状態だった。

とは言えMr5爆弾で白目描写だったから、少なくとも今のルッチやルフィと
同格ってことはないと思うがな
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:15:51 ID:DKxDkj/T]: ワンゼがＴボーンより強いって何かの冗談としか思えん。
ワンゼが海王類ぶっ倒したりゾロに「こいつ強ェ・・・！！」
なんて思わせたりするのか？
ネロも大したことないと思う。
実力ではサンジに余裕で負けるカリファより体技が下で鉄塊も指銃も使えない。
まともな攻撃手段はフランキーに傷一つつけられない嵐脚と拳銃だけ。
クリークのほうが強いだろ。
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:20:32 ID:MIF57C5C]: 海列車は前に行く程強さが増すんじゃなかったっけ？
そのことから判断するとTボーンの方が弱い
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:27:07 ID:DKxDkj/T]: いや確かにそう明言されていたのは事実だが、
実際の描写と食い違いすぎ。
単にあの車両にしか調理室がなかったからあそこにいたんじゃないか？
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:30:50 ID:7XhxUaM1]: 爆弾で白目だったが、その後なんかすぐに回復してなかったか？
蝋をぶち破ろうとしてたし。
恐竜（だっけ？）に噛まれても全然余裕だったし、大きさ相当の高い耐久力はあるんじゃないか？
動きも巨人だからって鈍いわけじゃなく、通常の人間以上のものをもってるはず。
内部爆破の後でルフィの突撃を見事に盾でぶっとばしてるしな。
兜で相手の斬撃を受け止めたり、技術的な部分もぬかりはない。
カクジャブ辺りには負ける事はないと思うがな。

>>403
設定完全無視な議論に意味なんて無い。
ゾロに強いと言わせたら強いって理由もよくわからないし。
攻撃力だけワンゼ･ネロを上回るだけ。
総合力でネロ･ワンゼに劣るんだろ。
＞単にあの車両にしか調理室がなかったからあそこにいたんじゃないか？
この質問するやつ多いよな。
尾田が自由に配置できるのに。
そこにしかなかったって・・・、そこに作ったのは尾田自身だから。
明らかに的違いなレスだぞ。
407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:40:17 ID:MIF57C5C]: まぁ調理室の配置云々以前に、作中で「順に強さを増していく」と
言ってる以上
ネロ＞ワンゼ＞Tボーン＞ジェリーは確定。疑いようがない。
サンジと健闘したワンゼなら、ゾロも「強い」というかもしれんしな。
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:57:04 ID:xI3A3xsW]: Tボーンは肩書きやインパクトからネロよりも強そうだしな

アーロンとか瞬殺できそう

アーロン相手ならワンゼは負けそう
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 21:14:54 ID:VwvRlQ3w]: ワンゼは徒手空拳相手には強いけど斬撃には弱いからな。
つかワンゼってラーメンの鎧がデフォなの？平地ルールならラーメン憲法使えない気が
その辺は検討するの？
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 22:11:42 ID:4EHdUyaZ]: 議論するならそいつの最強モード込みでだろ。
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 22:39:02 ID:4wo1MIGS]: 平地ルール

アーロン
水散弾使用不可
ワポル
食い物無し
ベラミー
ホッパー使用不可
オヤビン
ゴリラマシン使用不可

平地ならこうなる
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 22:48:47 ID:MIF57C5C]: ワンゼの麺の鎧は装備のようなものだからありだな。
アーロンの水とかは微妙だが
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:01:42 ID:6vgPRXYv]: >>411
だがオヤビンは銃を使えるようになる
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:09:41 ID:6vgPRXYv]: そして能力も知られなくなる。
初めて見た相手は、作中の描写と同じように、ただ光っただけで
何がどーなったか分からないだろう
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:12:57 ID:4wo1MIGS]: >>413
それでいい
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:18:50 ID:1N0fwBjl]: まあアーロンの水って本気戦闘じゃ使わん遊びだがな

ワンゼボーン議論だと設定第一ってなるのが主流だが、
エネルに対しての「もっと強いやつがたくさん・・・」に抵抗するやつが多いのがうぜえな
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:24:45 ID:4wo1MIGS]: >>416
＞まあアーロンの水かけは本気戦闘じゃ使わん遊びだからな

？？
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:27:24 ID:1N0fwBjl]: >>417
いやルフィ相手にゃ使ってないだろ。(ゴムだから効かないだろけどそこまで考えまい)
ゾロとかサンジにパワーを見せ付けるためやってただけじゃねえの？
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:31:56 ID:4wo1MIGS]: >>418
ゾロとサンジとの「戦闘」に使ってるだろ
クリークが打撃効かないゴムのルフィに全身マシンガン使わなかったのと同じようなもん
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:35:31 ID:1N0fwBjl]: >>419
だから本気じゃねえだろそれは。力アピールのパフォーマンスだろ。
つーか普通に考えて水飛ばすメリットないし。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:40:16 ID:MIF57C5C]: メリットは多少あるだろ
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:45:59 ID:1N0fwBjl]: >>421
なんだ？？
手が届く距離にいれば殴ったほうがどう考えても強い。
遠くにいたって(仮に正確に当てる技術があったとしても)岩投げたほうが強い。
とゆうか戦闘中に水を掬うってのもなぁ・・・
やっぱりありゃパフォーマンスだろ
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:47:02 ID:4wo1MIGS]: >>420
漫画内でそーいう台詞も全然ないのに「アーロンは本気になったら水散弾は使わない」だなんて断言はできんだろ

仲間を全身殺られてブチキレまくりのアーロンがパワーアピールのパフォーマンスにしろ、それをゾロサンジを吹き飛ばす「攻撃」として使用したんだから
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:48:10 ID:4wo1MIGS]: ごめんw
全身じゃなく全員な
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:49:58 ID:MIF57C5C]: >>422
もちろん強さ議論する上で、平地で水が使える(掬える)場合の話な
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:54:01 ID:6vgPRXYv]: >>423
本気になっても使ってなかったけどな。

だがそんな事は強さ議論に於いては後回し。
先ずそれが使えるかどうか。
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:54:38 ID:1N0fwBjl]: >>423
読解力ってなんのためにあるんだよ・・・
大体あんときアーロンぶちぎれてたか？
攻撃として使ったからなんだよ？
本気で相手に留めをさすならもっと強力な攻撃があるだろ？
あれは「技」っていうより漫画上の表現的な意味合いが強いって言ってんだよ
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:54:39 ID:6vgPRXYv]: 使えるかどうかってのは、役に立つかどうか
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:56:42 ID:4wo1MIGS]: ちょいとかけるだけでショットガンの威力
平地でローグタウンやＷ７の大雨のような場合なら常に腕振り回して全方位に水散弾なわけだ
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 23:58:05 ID:MIF57C5C]: あれがパフォーマンスだとしても、このスレのルール上
水の散弾銃が使えることは多少のメリットになるってことだ。
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:00:13 ID:Zu5OgKeL]: >>427
おいおい、10巻でハチに加えて残りのクロオビまで蹴り飛ばされてめちゃくちゃブチキレてただろ
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/06(金) 00:04:16 ID:t2sDfVp3]: >>429
なんかすごいこといいだしたな・・・
てかアーロンのパワーでできるならルフィでもルッチでもできるけどな
(できるというか>>429の理論ならそうなっちゃう)

>>430
なるか？クロコ戦で水かけやすいとか？

>>431
ぶちきれてるとは言えんだろ。冷静に行動してるし。
大体本当のぶちきれはわざわざ目の形変えてまでルフィに対してやってんだろ
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:05:57 ID:4dO3mTZg]: クリークでもできそうだな。
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:06:15 ID:t2sDfVp3]: あ、ageちった。すまん。
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:13:34 ID:Ntu1uOkI]: 考えられるメリットはこんなところかな

・平地で水が使えれば中～遠距離攻撃になる

・雨の場合はその水が大いに活用できるし、近くに水場がある平地を
指定した際には常に水を手に入れることができ、例えば
水に入る→出るときに水を補給　ということも出来るようになる

・サンジの「散弾銃並の威力もアーロンにとっては水掛遊びか」というのも
あるし、見方によっては強靱な力を見せつけることで精神的に
追いやるという利点にも。

・また、クロコダイルなどの水が弱点のキャラにも効くためメリットになる
エースも水が効くならその場合もメリット

・比較的近距離の攻撃に使うにしても、触れればこちらが傷つく相手
（Mr1,ダブルフィンガー,クロコetc）の場合多少のメリットにはなる
436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:15:00 ID:Zu5OgKeL]: >>432
いやあの程度の水をちょいとかけるだけで散弾クラスの威力になるんなら大雨の時にもそうなるだろ
ルフィやルッチはどうかは知らんがコツみたいなもんがあるかもしれないな
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:16:19 ID:t2sDfVp3]: >>435
上3つはともかく(岩でよくね？場所とか指定できるルール？そんな相手実力で勝てね？)
一番下は多少納得。

まあそれでもそこらへんにあるもんで代用できそうだけど。
つーかキリバチねえの？
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:18:50 ID:Zu5OgKeL]: つか水を投げて散弾クラスの威力とスピードなら水より普通に重い石とかなげりゃあ鉄だろうが軽く貫通できそうだな
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:22:50 ID:Ntu1uOkI]: まぁこのスレで言う平地に岩があるかどうかが問題だな。
あっても水を手に入れるのと岩を掴むのではまた違うと思う

キリバチは・・・一応ありでいいんじゃね？ワンゼの麺がありなら
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:25:19 ID:Ntu1uOkI]: ちなみにルール上場所は指定できる。だがアーロン戦の場合に
水場ありの平地を指定するのが適切かどうかは過去に結構議論されて、
結局結論は出なかったと思う
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:27:32 ID:Zu5OgKeL]: >>439
キリバチもラーメンもＯＫ
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:27:39 ID:Iu5nLdB6]: 武器や能力で作り出したもの及び特技はありに決まってるだろ
それが無しならゾロは素手の強さで語るのかよ
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:27:45 ID:t2sDfVp3]: >>436
半分マジレスじゃなかったんだけど・・・
てか大雨んときにやっても水に指向性もたすのが大変だから飛散するだけだと思うけどな

>>439
地面砕けばできる。普通の平地なら。

キリバチがありならますますメリットがなくなるな。

場所を指定するってテンプレのあれは思考実験の一としてであって、キャラが自由に指定できるって話じゃないんじゃ？
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:32:20 ID:Zu5OgKeL]: >>443
さあ、雨の中でも散弾水はパワーもスピードは十分だからできるかもってのもあるが…そこは尾田さんじゃないと断言はできないかも
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:36:19 ID:Ntu1uOkI]: 地面砕いてから石拾うんだったら、水を掬う、手に入れる方が
その時の隙が小さいからなあ。

場所の指定についてはよくわかんね。
たしか以前に、ベラミーは周りに建物等がないと強さがかなり落ちるから
周囲に何か建物が少しある平地を指定するとかしないとかいう話があった。
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:39:42 ID:t2sDfVp3]: >>444
マジレスするとそれが可能ならアーロン以上の力あるやつなら自然にそうなるわけで。
つーか水を放り投げる・打撃を与えるフォームで相手方向に力を加えないと水は相手に向かってとばないから
腕を振り回しても水は正面には飛ばな・・・・・・

めんどくさいしおもしろくないからやめよーぜ。

>>445
やつらが戦ってたら勝手に地面崩壊してく気もするが・・・
石拾う動作と水掬う動作に差はないかと

まあこのスレのテンプレもたいして整備されてないしな
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:40:26 ID:Zu5OgKeL]: あとワポルの能力はどうなる？
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:43:05 ID:Zu5OgKeL]: 新たなるＳＢＳへの質問が誕生した
どうせ採用されないだろうけど…
449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:52:32 ID:Ntu1uOkI]: 頑張ってまとめてみた

①平地で水が使えれば中～遠距離攻撃になる
【キリバチありならメリットは薄れる。キリバチは素早く振り回せない
ことや、範囲が近～中距離程度であること、キリバチを奪われ(手放し)
たりルフィの時のように壊されたりされる可能性等を考えると、メリットが
なくなるわけじゃない】

②雨の場合はその水が大いに活用できるし、近くに水場がある平地を
指定した際には常に水を手に入れることができ、例えば
水に入る→出るときに水を補給　ということも出来るようになる
【水場を指定できるかは分からん。指定できるならメリット。
岩と水の件に関しては「水に入る→出るときに水を補給」を使うなら
岩を拾うより隙がない。戦っていれば地面が崩壊することもあるが、
やはりそれも戦い方による。そして戦闘開始から地面が崩壊するまでは
岩による攻撃が出来ないという点もある】

③サンジの「散弾銃並の威力もアーロンにとっては水掛遊びか」というのも
あるし、見方によっては強靱な力を見せつけることで精神的に
追いやるという利点にも。
【これは微妙だが。実力が近いキャラが相手なら役に立つかも？】

④また、クロコダイルなどの水が弱点のキャラにも効くためメリットになる
エースも水が効くならその場合もメリット
【これは普通に大きいメリット。水系しか効かないキャラが相手なら
これ以外に攻撃方法ないし】

⑤比較的近距離の攻撃に使うにしても、触れればこちらが傷つく相手
（Mr1,ダブルフィンガー,クロコetc）の場合多少のメリットにはなる
【これもキリバチによる攻撃で戦えそうだが、①で書いたことを考慮すると
やはり水がある事でのメリットもないわけじゃない】
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 00:59:21 ID:t2sDfVp3]: >>449
人が寝ようとしてるときにがんばったなオイ・・・
反論したいけどねーむーいー
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:00:33 ID:Zu5OgKeL]: 水かけるだけで散弾銃クラスの威力とは恐ろしい
ワンピに補正とかなかったらゾロやサンジでも死んでただろうな
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:01:47 ID:Zu5OgKeL]: やべ…俺も眠い…
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:02:06 ID:t2sDfVp3]: >>451
散弾銃で死ぬような連中だったら20回ぐらい死んでると思うが。
寝る。
454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:05:06 ID:Ntu1uOkI]: みんな寝るのかよ…
じゃ俺も消えるか
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:06:41 ID:Zu5OgKeL]: 補正あればルフィ海賊団は全員Ｓクラス…どんなに攻撃しても死なないんだから…寝る
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:08:05 ID:Zu5OgKeL]: >>454
まとめ乙かれ様
おやすみ
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:19:43 ID:IfXgcE0R]: まとめるとワンピって強さ議論するにはちょっと難儀な漫画だねぇ…
俺も寝る…
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:44:58 ID:Fvhy8mvb]: >>447
残念だけど、骨格改造くらいしかできない
弱いやつ（ドルトンなどドラム３幹部クラス）なら飲み込めるけれど
飲み込めそうなヤツは普通に戦っても勝てる
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 03:10:53 ID:d2DK5eqx]: 水を速く飛ばすには、力よりもスピードが必要なんじゃないの？

あと、水を散弾銃並の威力で放つ為には、どれくらいの速度が必要なのかは分からないけど、
少なくとも、音速前後のスピードは必要だよね。
そんなスピードで水を投げたら、すぐに霧散してしまいそうなイメージがあるんだが。
だから遠距離で使うってのはイマイチ納得出来ない。
作中でも、かなり近付いてから使ってたし
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 03:58:58 ID:d2DK5eqx]: つーか、アーロン腕の振り≒水弾の初速≒散弾の初速？

になるよね。
水弾が途中で加速する訳でも無いし・・・
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 08:42:34 ID:LudHkV6J]: >>459
そりゃみんなわかってるけど劇中でパワーの表現に使ってるから仕方ねえんだよ
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 09:01:31 ID:s9X/2kwC]: アーロンよりパワーのある奴なんざもうゴロゴロいるな
トムさんですらアーロンよりパワーは上
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 09:08:55 ID:kmqwLfR0]: ルフィはゴム以外にも”死ぬことが無い”と言う特殊能力を持ってるからな～・・

この能力がある限りルフィが最強なのは間違い無いと思う。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 09:23:28 ID:4dO3mTZg]: >>463
人はそれを主人公補正と呼ぶ。
釣られてやったんだ。
感謝しろよ。
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 09:48:56 ID:D3VscHei]: >>463
敵も死なない
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:10:01 ID:Zu5OgKeL]: >>462
いや逆に考えるんだ
フグの魚人のトムさんですらガレオン片手で投げ飛ばすパワーだと
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:25:58 ID:s9X/2kwC]: アーロンは初期ルフィ以下のパワーだからトムさん以下だな

パワー
トムさん＞アーロン

戦闘力
アーロン＞トムさん
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 14:45:45 ID:Zu5OgKeL]: ただの「少量の水」をも鉄破壊可能な散弾銃クラスの威力にできるアーロンのパワーでも折れない超頑丈なキリバチを片手で粉砕したブチキレルフィのパワー

東の怒りルフィは化け物だな
まあ剣や鉄の砲弾も軽く破壊するアーロンの歯やドンクリのウーツ鋼も破壊したから当然か
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 15:07:17 ID:s9X/2kwC]: 少量の水での鉄破壊なんてできません
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 15:24:30 ID:Zu5OgKeL]: いや、少量の水かけで散弾銃クラスの威力になるんなら、そのパワーで物や武器使えば簡単に鉄破壊できるって意味
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 15:25:28 ID:Zu5OgKeL]: ちょっと文おかしかったな
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 15:53:21 ID:d2DK5eqx]: それよりも、アーロンの手の振りの速さは凄いな。
もうちょっと戦闘で生かせなかったのかな
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 16:15:52 ID:Zu5OgKeL]: >>472
だよな…アーロンのパワーや攻撃は強力って描写が生かされてるのはアニメやゲームくらいだし
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 17:25:28 ID:4dO3mTZg]: サンジもゾロも腹部に怪我してた。
そりゃサンジも威力を大袈裟に言っちゃうよ。
実際、散弾銃の威力ならゾロもサンジも住民の所辺りまで吹っ飛んでる。
短銃レベルの威力だと思う。
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 17:30:39 ID:u8ox8k0R]: 例えだもんね。＞散弾銃
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 18:37:50 ID:mjFK3AjJ]: アーロン厨ウザい。
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 18:56:09 ID:mdAX0qx+]: うざいっつーかしつこいな

ジンベエが出てきてからの再評価待ちでいいよ
まあ作者ももうアーロンなんてどうでもよさげだけど
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 18:58:39 ID:Zu5OgKeL]: >>474
散弾銃クラスと短銃クラスじゃあ例えにするにも威力が桁違い
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:01:57 ID:4dO3mTZg]: >>478
だから怪我してる位置への攻撃だからだろ？
最初から傷のあるとこ攻撃されればより痛くなるのくらいわかんないかな？
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:07:16 ID:u8ox8k0R]: 何発も一気に放つから散弾銃って言う表現してるだけだと思ってた。
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:10:23 ID:mjFK3AjJ]: 散弾銃如きじゃ大型の獲物を殺すことはできないしな。
オリバが防いだようにね。ガイアの遊びレベルの水散弾銃なんて雑魚。

大型ライフルであるボンちゃんのプリマボンバルディエのほうが圧倒的に怖い。
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:19:48 ID:Zu5OgKeL]: >>479
いや、怪我してる状態でもほとんどの敵に勝ってきてるワンピの戦闘で怪我あるからどーのだの言ってたらほとんどキリがないだろ

ちなみにサンジが攻撃をうけたのは怪我してる腹じゃなく顔

顔に受けてから散弾銃クラスと言ってるよ
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:21:32 ID:mjFK3AjJ]: 比喩表現ってもんを知らない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:31:56 ID:4dO3mTZg]: >>482
顔って‥‥‥、ネタか？
まさか本気で言ってる？
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:36:36 ID:Zu5OgKeL]: >>483
盆厨は黙ってろ

>>484
胸肉シュート避けられてから顔付近に数弾くらって頭から地面に叩きつけられてなかったか？
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:38:55 ID:mjFK3AjJ]: アーロン既知外必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーロンなんて最早ウソップにも負けるレベル。
良くてベラミーと同等。
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:52:25 ID:d2DK5eqx]: そろそろルッチも格下げだな。
今のゾロやサンジなら勝てないまでにしても、そこそこ戦える
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:53:23 ID:d2DK5eqx]: アーロンはジェリーに負けるレベルだよ
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 19:57:39 ID:mjFK3AjJ]: ルッチ格下げははえーだろｗ
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 20:01:07 ID:d2DK5eqx]: まー、もう少し先だけどね。
次に騒動が起こる頃には・・・ね
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 20:08:47 ID:mjFK3AjJ]: ぁ～～～次に騒動が起きる頃はゾロサンはタメ張ってそうだな。
そしてその次には追い越してそうだ。
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 20:25:50 ID:mdAX0qx+]: いやそれはないだろ
実力拮抗ってよりサンジがちょっと劣るくらい
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 20:32:15 ID:4dO3mTZg]: >>492
なんか勘違いして、ゾロオタ晒してるぞ。
次の島でゾロサン≒ルッチ、その次の島でゾロサン＞ルッチって話なのに。
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 22:07:01 ID:mdAX0qx+]: 別にゾロオタじゃないって
すぐオタ扱いすんのやめてくれ
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 22:07:42 ID:mdAX0qx+]: 勘違いしたのはあやまるわ、ごめん
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 22:50:08 ID:Iu5nLdB6]: 青ｷｼﾞまではいかなくとも今後もルッチはかなり別格の扱いだろ
ギアなんて秘密兵器を出したルフィが限界寸前までの無理を体に強いてようやく勝てたレベル
他のCP9との戦いからゾロ、サンジと比べるにしても
ルッチ＞＞＞＞カク＞＞ジャブラ＞ブルーノ≧フクロウ＝クマドリ＝カリファ
くらいのもんだろうし
まだまだルッチの方が数段上に置かれるだろ
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 23:03:36 ID:jMfcoCXI]: だよなぁ。
ルフィのは時間限定の力だけどルッチのは通常運転であの強さだしな。
どっちが平均的に強いかっつったらルッチだな
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 00:56:55 ID:WEefPc2w]: >>496
でもさ、アーロンと東サンジだって、かなり強さに開きがあったが、
盆暮れと戦う頃にはサンジの方が強くなってるってのが、このスレでの本流でしょ？

だから次の島とは言わんが、次の１対１バトルが始まる頃にはサンジの方が強くなってると思う
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 00:58:33 ID:kUbsMq8I]: >>498
5億以上確実のエネルより桁違いに強い奴らがいるっつーからな。
ルッチも「今のウソップなら余裕でしょ」って日がくるかも知れない。

何年後になるか知らんが。
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 01:09:08 ID:WEefPc2w]: フォクシー編はおまけとして、

１つ前の空島編でルフィとまともに戦ってたワイパーが、
今やゾロやサンジと同格か若干下くらいだからな～。
海楼石やリジェクト持ってるから、総合的には空ルフィよりも上っぽいくらいなのに
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 01:11:22 ID:vlz5wqWL]: >>499
今のウソップならクリークあたりは余裕でしょ　←これさえまだなのに？
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 01:21:12 ID:RUQfns/Q]: >>500
ワイパーはむしろ六式奥義のおかげで評価上がった気がするな。
リジェクトが当たりさえすれば、ルフィですら瀕死になることがわかったわけだし。
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 01:27:03 ID:WEefPc2w]: リジェクト＞＞六式奥義＞リジェクトの反動＞インパクト　くらいかな
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 03:40:07 ID:dbEeuAtP]: >>498
ん～アーロンよりアラバスタのサンジの方が強いってのも微妙なんだがな
エニエスとかの悪魔風サンジならわかるが

悪魔風サンジ＞＞空サンジ＝アーロン＞アラバスタサンジ＝盆ちゃん＞＞東サンジ

こんくらいかな
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 06:58:04 ID:Goy3uYgA]: ってゆーか盆ちゃんってアーロンよりも弱いの？
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 07:28:11 ID:Fv+IJXKM]: >>505
鉄の嘴の白鳥つけたキック１発で死ぬだろう。
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 07:36:09 ID:vIRy8Kcd]: >>501
例え話に突っ込むやつって頭悪いよな
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 07:40:23 ID:CgKXnjEe]: もう出てこないキャラにいつまでこだわってるんだろう
普通にアーロンよかボンクレの方が強いよ
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 07:50:22 ID:IA3yW0wA]: アーロンはＭｒ３以下だよ
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 09:11:43 ID:cn3XVrou]: ってか３が意外と強いよ。
バロックワークスの奴らって悪魔の実の能力が卑怯な奴らばっか。
ボンちゃん以外ね。
そのボンちゃんも普通に強いし。
ダズ＞ボン＞４≒３＞アーロン＞５
アーロンがバロック入っても５になるのがやっとだと思う。
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 10:40:51 ID:Goy3uYgA]: かつて強かった東の海のボスキャラの格を下げるのは抵抗があるが
冷静に見ればネロより遙かに弱い。これが現実だな
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 10:55:37 ID:kUbsMq8I]: まぁそれは漫画の都合上仕方ないな。

発言・描写・物語背景・懸賞金額
あらゆる視点から見ても劣ってるのは明らかだし。

でもMr.3がMr.4より弱いってのは納得できない。
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 10:57:55 ID:5Guk2bXQ]: >>500
正直、ワイパーは海楼石 → リジェクトとつなげずに
海楼石 → バーンブレードで首切断してりゃエネルに勝ってたよな
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 11:00:20 ID:5Guk2bXQ]: >>512
それは同感、Mr.4って戦闘力はさすがに巨人族よりも落ちる上に
頭脳は馬鹿だからまず勝てない気がするんだがな…
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 11:03:57 ID:kUbsMq8I]: 単純に相性の問題かな。
爆弾を使った戦術だから、蝋は熱＋衝撃で溶解し破壊されるとか。
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 11:15:44 ID:5Guk2bXQ]: ん？爆弾を使うのはMr.5だぞ

まぁ、相性悪そうだがそれでもMr.3＞Mr.5っぽい描写だよな
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 11:17:38 ID:5Guk2bXQ]: あ、犬銃込みか？
でもそれでMr.4が強いって言われても不公平すぎるような…
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 11:23:39 ID:kUbsMq8I]: 犬銃は込みでしょ。
有効に使う武器だもの。
スパンダム＋ファンクフリードみたいなもん。
こっちは有効に活用してる感じはしないけどな。

まぁ犬銃込み且つ相性を考えないとMr.4＞Mr.3なんて納得出来ないってこった。
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 11:56:28 ID:WEefPc2w]: アラバスタサンジ＞盆暮れ＞＞３＞アーロン＞＞東サンジ

みたいだから、

今がルッチ＞＞サンジでも、早々に追い抜いてしまいそうだ
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 12:16:00 ID:Goy3uYgA]: クロコダイルの発言(≒作者の設定)から、戦う力はMr.4の方が上。
Mr.3は頭がいいからBWという組織としては格は上の方なんだが
このスレのルールだとお互いの能力も知らず、下準備も出来ないから
Mr3のランクは結構下だと思う。
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 13:13:42 ID:Bzi9mYDM]: そげ「ルフィ・・・お前いつから気付いてた！」
ルフィ「あんなに正確に旗を打ち抜けるのはウソップしかいねぇ！！」
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2006/10/07(土) 13:16:38 ID:7VO6aMUH]: そげ「ルフィ・・・お前いつから気付いてた！」
ルフィ「あんなに正確に旗を打ち抜けるのはヴァン・オーガーしかいねぇ！！」
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 13:20:26 ID:IRsuF5oA]: >>513それだと切断した首だけ海楼石の効果をうけないから、エネルが人魂みたいに突っ込めばワイパーを倒せるんじゃないか？
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 14:23:39 ID:Goy3uYgA]: それはない
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 14:59:28 ID:r6NSYHrU]: いや>>523は正しいだろ
多分
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 15:05:14 ID:MOZQzub3]: 海楼石を受けた状態で首切られたら即死だから
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 15:15:06 ID:RY9Gl6BP]: 首切ったらグロイ
少年漫画の影響が悪くなりそう
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 16:03:01 ID:IA3yW0wA]: ナルトは今週首切った
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 16:56:35 ID:ZXyJ026q]: まぁ最終的にはルフィが勝ちますから。

ルフィ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他

って事でＯＫ。
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 16:58:18 ID:0OBqcBeV]: そりゃそうよ勝てない相手とはたたかわねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 18:35:14 ID:DnlD+l4d]: >>518
いやさすがに、犬銃は持ち込み不可だろう
あれは完全に自分の意思を持って独立してるからコンビプレイ扱いにならないか？

象剣の方は、ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ自体に何の力も無いから
ｽﾊﾟの方がオマケみたいなもんでスルーされそうではあるが…

猛獣使いのモージでさえ、バギーの後釜の船長の座をカバジと争う時は
リッチー抜きで戦ってたしな、ソレ認めちゃったらもうタイマンじゃねえよ普通に
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 18:42:13 ID:7VO6aMUH]: あれは銃になる犬では無く犬になる銃なのでおｋです
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 18:45:35 ID:MOZQzub3]: >>532同感

>>531スパンダムは良くてMr.4がダメって理不尽だろｗ
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 18:48:13 ID:DnlD+l4d]: 別にスパンダムが良いとは言ってない、基本的にはダメだが
題材にも上がらないスルー対象になりそうだといってるだけ
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 18:54:05 ID:MOZQzub3]: あっそ

つか本題にコメントなしか？
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:06:53 ID:Goy3uYgA]: コンビの動物とかも含めたほうがいいと思う
例えばシュラと火の鳥はセット扱いとか
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:08:28 ID:kUbsMq8I]: ガンフォールのピエール
シュラの火の鳥
オームのホーリー

これらは無しだろうが、
犬銃や象剣は規制するべきじゃない。
元が武器なんだからな。
それとマクシムも一応許容範囲なのか？
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:15:11 ID:Goy3uYgA]: 個人的にコンビ動物は込みでいいと思うが…
たしかマクシムは過去の議論で一応武器扱いということになった
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:23:16 ID:Z2DmRUKl]: 俺も込みでいいと思う
てか、ホーリーとオームは別々に戦ってるし、別でもよくない？
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:24:45 ID:DnlD+l4d]: >>537
元が武器でも、『自我もあって』『単体でも強さを評価出来る』というのに
わざわざその二体をあわせた強さを一人の強さとして評価するのはどうにも抵抗があるがな～
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:24:51 ID:kUbsMq8I]: まぁ俺個人としては、ピエールと火の鳥は今まで込みで考えてた。
ホーリーは誰の言うことも聞くし、コンビネーションしてるわけでもないから別個で考えてた。
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 08:29:55 ID:E+J2gFGr]: パートナー制はこのスレのルール的にはＮＧっぽくないか？
コンビ技でいうならﾄﾞﾘﾌﾞﾛの覇国とかまでＯＫになりかねんし

そういや覇国、ＣＰ９のメンバーで対処出来るかね？
獣人化したルッチの鉄塊でもまず耐えられんよな…
剃とかで逃げようにも範囲も馬鹿デカいし
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 09:39:42 ID:coB6xLzZ]: >>542
単純に喰らうとなると厳しいな
一対一だとルッチ優勢だが
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 09:41:25 ID:NAQy2mQu]: パートナーとペット＆武器は違うよな。
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 10:47:30 ID:Ye3o2Xy3]: まぁそうだな
って、いつからパートナーとペット・武器の扱いが一緒になったんだ？
頭大丈夫か
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 11:11:00 ID:qWGwHXz/]: >>545
>>542へのレスだろ
それくらい読み取れよ
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 11:31:54 ID:bm0nDF9H]: 例えば戦闘を仮想する際に、単体ではどうしても違和感がある
キャラがいるんだよな(リッチーなしのモージとか)
普段動物と一緒にいて、一緒になって戦うなら込みの方が自然。
個人で戦うなんて状況はほとんどあり得ないわけだしな

これで異論がないならテンプレか>>2-3のＱ＆Ａっぽいのに加えとくか？
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 11:41:38 ID:NAQy2mQu]: ・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
ってのはあるんだな。

動物と共に戦闘する者は動物も含めて考察すること。
みたいにテンプレ自体に入れちゃってもいいと思う。
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 11:53:04 ID:qWGwHXz/]: まあ今反対派がいないだけだけどな。
テンプレに加えようと思うんだったら文章うｐしてしばらく待ってみ
短文すぎたり読んで納得できないような文章だとまた荒れるだけだぞ
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 15:31:36 ID:Q+4Dj6KV]: ギア2ルフィ　5800道力
獣化ルッチ　5780道力
ルッチ　4000道力
ルフィ　3800道力
ゾロ　2800道力
サンジ　2780道力
獣化カク　2700道力
獣化ジャブラ　2680道力
巨っパー　2500道力
カク　2200道力
ジャブラ　2180道力
フランキー　1400道力
ロビン　900道力
ブルーノ　820道力
よよい　810道力
ふくろう　800道力
チョッパー　780道力
ナミ＋天候棒　650道力
カリファー　600道力
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 16:34:59 ID:cpUgcLJ0]: ルフィとルッチの差がたったの200？
ルフィとゾロの差が1000？
カクジャブの差が20だからゾロサンの差も20？
獣化ルッチが1780も上がってカクジャブはたった500？
ナミがカリファより上？
バカ？
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 16:38:36 ID:NkKkeGZj]: >>550はスルーで
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 16:59:11 ID:bm0nDF9H]: すまんが俺は>>550とほぼ同意見だ
ルール上、ナミがカリファに勝った時点で道力はナミ＞カリファだし
うるさいだけで頭空っぽなカクジャブよりルッチの方が獣化を
したときの道力の変化が高いのも理論的に納得がいく
ロビンも能力が強くても所詮非力な女だし、せいぜい900止まり
よよいや梟もフランキーより弱い証拠があるしな
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 17:25:46 ID:3v0NPhB2]: >>547
船長を決める際にカバジと戦った時は、リッチー無しだったじゃねーか＞モージ
少なくともバギー海賊団内では動物込み＝個人の強さではないらしい
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 17:28:25 ID:+t+UfWul]: >>553
道力を勘違いしてるようだな
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 17:46:04 ID:wWknfv8w]: 道力ってキャラ単体のことか？
本人は弱くても鬼みたいに強い武器持ってると（ｒｙ
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 17:49:17 ID:bm0nDF9H]: >>553は>>550がノッてくるとおもって書いた。すまんね

道力の値は持ってる武器には左右されないと思う
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 18:05:14 ID:mTJCnLIZ]: サンジじゃカクには勝てないと思う
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 19:16:27 ID:nWLVLkVw]: カクなんて悪魔風脚一発当てれば終了じゃん
560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 19:50:18 ID:u8rujau+]: 武器を持った兵士１人で10道力だから武器込みでよくね？
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 19:53:56 ID:zCqtg3RI]: 兵士一人を１０道力としてる時点で、武器込みでも計測可能なんじゃない。
ＣＰ９は体術が殆どだから自ずと体術の強さになるけどな
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 20:47:52 ID:P+bnKTr2]: >>560
でも象剣持ってるｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの道力はあんなに低いぞ
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 20:49:32 ID:+t+UfWul]: 本編では体術のみが道力として扱われてるんだから武器なしだろ

武器ありならスパンダムは象剣を使う、９道力にはならないし
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 20:50:05 ID:zCqtg3RI]: その時って象剣持ってたっけ
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 20:55:46 ID:zCqtg3RI]: 象剣が武器と認識されなかったら？
スパンダムと会話してる時は普通に象してたし。

作中では武器を持った海兵が１０道力と言ってた。
武器を道力に換算する事も可能なのだろう
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 21:20:21 ID:+t+UfWul]: ｢武器を持った｣とか言葉のアヤじゃないのか？それで作中では武器無しの体術を道力として表したんじゃ？

>>565
＞象剣が武器と認識されてなかったら？
意味がよく
ルッチ達が測った辺り?のスパンダムの発言から使う本人は武器って分かってるじゃん
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 22:22:46 ID:bm0nDF9H]: 道力について不明瞭な点は確かによく指摘されるので、できる限り
明確にしてから議論した方がいいと思う

まずジャブラの発言
①「手合わせはあくまで体技のレベルを測る技だ」
②「実戦では悪魔の実の能力が加わるから、カクには負けない」
まず①について、この発言から道力＝体技のレベルと考えていい
つまり武器などは考慮に入れず、道力はあくまで純粋な身体能力等を
あらわすものなのではないかと思う。
また、②の発言では道力はその者が持っている悪魔の実の能力までは
表せないと言うことがわかる。ゾオン化すると力やスピードなどの
身体能力が上がることも多いが、それは道力にはカウントされない
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 22:24:08 ID:bm0nDF9H]: 次にフクロウの発言
③「武器を持った一人の衛兵を10道力とし…」
これは一見、道力の値は武器も込みのように見え矛盾してしまう。
が、こう解釈することは出来ないだろうか。
『道力は体技のレベルを表す数値だが、仮に武器を持った衛兵の
「強さ」を10道力として、お前達の体技レベルを数値化するよ』
つまり
『道力10ぶんの体技のレベルがあれば、武器を持った衛兵と
素手でやり合えるよ』
ということ
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 22:27:47 ID:bm0nDF9H]: そしてスパンダの発言
④「俺にはとっておきの剣があるだろうが」
＝「俺の道力は9だけど象剣があるから実戦ではもっと強いよ」
もし武器を含めた強さが道力なら、この発言はいささかおかしい
武器を含めた強さ＝道力なら、象剣を装備した時点での道力が9
だからだ。

余談だが、スパンダの道力が9である理由は
司令長官だけど、一般衛兵が武器持ったらその時点で勝てないよ
ってことを表現したかったんだと思う
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 22:30:08 ID:HgVAmrf8]: あの象が武器だってのは、このスレでの一存に過ぎないって事でしょ。

言葉の綾って何だ？
ただ、10道力の奴と武器持った海兵が互角だから、
武器持った海兵も10道力って事じゃないの
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 22:37:26 ID:XGjVEcCn]: 道力はCP9だけの共通項なんだから
あくまでCP9での順位付けが明確になっただけに過ぎないだろ
ルフィその他に道力を付けるのは無理がある
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 23:14:15 ID:BdhXH/aF]: そもそもこの道力誰が身をもって、測ってきたんだ？
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 00:14:48 ID:W4aJQj+5]: ・フクロウの台詞
①「【武器】を持った一人の衛兵の【強さ】を１０道力として・・・お前達の【強さ】を暴くぞ」

・ジャブラの台詞
②「【手合わせ】はあくまで体技のレベルを測る技だ」
③「実戦では悪魔の実の能力が加わるから、カクには負けない」

①から推測される事は、道力＝強さ　である事。武器込みの【強さ】を基準としてる事。

②から推測される事は、【手合わせ】だと、体技のレベルしか計れない。
つまり、体術のみの強さ。体術のみでの道力しか測れないという事になる。

スパンダムの場合も同様に、フクロウの手合わせでは体技のみでの道力しか測れない為に、
あの結果になった
574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 00:23:11 ID:xKkzrpYP]: 道力10＝武器を持った兵の戦闘力10に相当。
つまり単純に戦闘力換算しても特に問題はない。

ただCP9の戦闘力を測るには実の力も加味しなくちゃいけないってことだ。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 00:24:12 ID:W4aJQj+5]: つまり、
・道力＝武器を含めた強さ。（フクロウの台詞で明確）

・手合わせでは体術のみでの強さしか測れない（ジャブラの台詞で明確）
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 03:28:35 ID:TK2onL/p]: >>575
手合わせをしなきゃ｢道力｣って数値が出てこない訳なんだが
でも手合わせは体技のみを測るものだよね？

武器込みの道力はどうやって測るの？
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 04:00:48 ID:7SmXXKvV]: そんな原作に書かれてない事分からないでしょ。

基準となる武装した衛兵の強さも手合わせじゃないだろうしね
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 08:36:23 ID:TK2onL/p]: >>577
君らはその原作にない事を通そうとしてる訳だが
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 09:57:22 ID:7SmXXKvV]: 原作にない事？
むしろ台詞を忠実に約してるだけですよ。

それに原作に測定の手段が書かれていないだけで、結果は書かれています。

そしてそれは手合わせで測れない事も明らか。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 10:13:53 ID:/U2mG9dv]: まずルフィーとかの道力とか測ってもいないのに勝手に決めてるっておかしい

原作にない事じゃないか
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 10:41:10 ID:7SmXXKvV]: 測ってないよ。

それに、ＡはＢより強い弱いの議論も、原作で書かれていない事ですが？
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 10:45:07 ID:TK2onL/p]: >>579
>>567-568-569これだって忠実に台詞をやくしてるわけだが

>>575の結論は因果が成り立たないし
因果が逆転してすらもいない
大概の事は原因があってそれに基づいて結果がでる、稀にそれが逆転する
>>575は結論は原因も手段もないもしくは表されてもいないのに、結果がでるっておかしいだろ
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/09(月) 11:10:46 ID:W9PH/QNi]: MIRACLE　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク　麦わらのルフィ
　
A　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　海賊艦隊提督ドン・クリーク
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐・斧手のモーガン
これでＦＡでしょ？？
584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 11:17:09 ID:7SmXXKvV]: >>582
突っ込みどころが多いですね。
今は忙しいから後でね
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 11:18:14 ID:xKkzrpYP]: 頑張ったなｗ
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/09(月) 11:23:34 ID:VpEyh5oS]: アーロンはC　鉄を噛み砕く力のあるアーロンならダズより上
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 11:24:59 ID:xKkzrpYP]: >>586
過去ログ読んで来い。
アーロンは雑魚。
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 11:46:25 ID:Nj4e3z3u]: >>576
道力を計算済みの「誰か」と武器を持った衛兵を戦わせたらわかるんじゃね？
例えば道力９のスパンダムと武器を持った衛兵が戦って互角程度なら9前後だし、負ければ9以下、勝てば9以上
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 12:09:39 ID:tM6qFL5d]: 本スレが消えた・・・ワンピでけんさくしテも出ネね
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 13:02:26 ID:wFRiTPoS]: 武器の性能は道力に入らない。
武器の扱い方は道力に入る。
これで体術のみだが、武器も含めることができるよ。
武器の扱いってのはナミがクリマタクトを振ったりする事な。
だけどその振った時に出る電気とかは含まれない。
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 13:34:17 ID:flwYnNwv]: S　クロコダイル、エネル、青キジ、エース、スモーカー
AAA　ルッチ、ルフィ、ドリー、ブロギー
AA　　ロビン、サトリ、フォクシー、Mr3、ワイパー
A　　オーム、シュラ、ゾロ、サンジ、Mr1、カク、ジャブラ
BBB　アーロン、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、クロ
BB　　ビッグパン、カリファ、クリーク
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 14:12:14 ID:rCO4nPp1]: サトリがオームやシュラよりも上のランクにいる件について
アーロン、クロがブルーノと同じランクにいる件について
とうの昔にゾロが倒したMr1がゾロと同じランクにいる件について
Mr3がゾロサンよりも上のランクにいる件について
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 14:33:38 ID:/U2mG9dv]: >>583
わざわざつっこみどころ満載のネタをどーも
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 14:48:09 ID:W4aJQj+5]: >>582
結論に至る原因なら>>573に書いてあるよ。
そもそも何でそんな抽象的な反論なんだろうね。
順序通りに考察していってるんだがな。
これは、行間や流れを読み取りやすくする為。

一方、>>567-569はどうだろうか？
あまりにも飛躍しすぎてるという印象を受けた。
これは固定観念に毒され、考察する以前に予め結論を出してしまっているからだろう。
つまり、考察すると言うよりは、予め定めた結論に合うように、
原因となる部分を恣意的にこじつけているだけ。
恐らく順序がバラバラなのも、そうするのにが都合がいいのだろう。
その為に主観や妄想の要素が多くなってしまい、
飛躍しているという印象を受けたのだろう
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:09:11 ID:W4aJQj+5]: まずフクロウの台詞から始まる。

「【武器】を持った一人の衛兵の【強さ】を１０道力として・・・お前達の【強さ】を暴くぞ」

まず最初の部分。
明らかに【武器を持った】衛兵の【強さ】は１０道力　と言っている。
ただし、その海兵の強さの測り方は作中で描写されていないが、
結果が出てるからには、何らかの手段で強さを計測したのだろう。

この台詞で暫時的に、【武器込みの強さ＝道力】　と読み取れる。
今後、これを否定するような台詞があれば、考察が必要

次の台詞で、ルッチ達の【強さ】も同様に数値化すると言っている。

現時点で読み取れるのはこれくらいだろう
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:17:13 ID:W4aJQj+5]: そして、カクに劣っていると知ったジャブラが発言した

「【手合】はあくまで体技を測る技だ。実践では実のちからが加わるから負けん」

ここで言われているのは、手合では体技のレベルしか測れない。
体技での強さしか測れない　と読み取れる。

道力を否定していない事に注意すべき。
道力はあくまで体技を表す数値だ。　とは言っていない。

釈明してるのは手合の測定範囲だという事。
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:28:09 ID:W4aJQj+5]: 次に、スパンダムの道力が９という発言

その後に、「長官の弱さは昔から存じております」

そして、スパンダムの５００道力を超えれば超人だという発言。

超人は５００道力を超えてるらしい。

そして、しばらくした後に、ルッチがこう言った。
「俺の道力は奴の５倍だ」ここは額面どおり。

次に、「フクロウを倒せたんは見事だ。お前も十分超人の域にいる。」

この台詞も注意すべき。フランキーは武器でもってフクロウを倒した。体技で倒していない。
フランキーが全身武器なのはルッチも重々承知のはず。

それなのに、超人＝５００道力を超えている　と言っているのだ

これで、暫時的な決定事項としていた事との辻褄が合う。
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:59:39 ID:ra2vSf+s]: お、久しぶりにまともに議論を展開してる人がいる！
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:06:40 ID:rCO4nPp1]: >>597
確かに500道力を超えていれば超人だと言っていたが、
仮に道力が武器を含まない値だとしたら、超えなくても超人に
なり得ると思う。
「フクロウを倒せたからお前も十分超人の域にいる。」の発言も
「道力が500を超えていようがいまいが、超人レベルのフクロウを倒した
お前も超人だ」と解釈できなくはないしな
文章意味不明だったらスマン
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:12:02 ID:ra2vSf+s]: >>599
道力＞５００　　⇒　超人　　　　　　　　　　　　　　　は成り立つが、
超人　　　　　　 ⇒　道力＞５００超えた人間

は必ずしも成り立たないってことでおｋ？
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:24:16 ID:rCO4nPp1]: そういうことだな。
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:36:56 ID:/M67uArL]: ルフィでは「主人公補正」がないかぎり、クロコダイルのロギアの能力にはどうやっても勝てない。
ルフィはクロコにまだ1勝2敗で勝ち逃げ、殺し合いの戦闘で先に2敗していたら普通死んでるって。
クロコダイルはストーリーの上盤に出てきたから弱いイメージがあるが、
他の7部会とそんなに戦力差はない、もちろん青雉とも。

結局クロコダイルを弱いと思わないで、ってことが言いたかったんだが、
このスレではSランクときちんと評価されてるんだな、よかった。
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:41:09 ID:ra2vSf+s]: ・・・へえ。よかったね。
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:49:59 ID:ZCTpufY5]: クロコは半径数キロメートル、上空数キロメートルまでという
とんでもない広範囲の視界を極端に悪くできるので
戦闘で非常に有利

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

見えなくして水分吸収、見えなくしてグランドデス、見えなくして毒針
見えなくして砂嵐

クロコには青キジもエネルもエースもスモーカーも勝てない
このスレの規則でルフィは実際負けたし
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:52:16 ID:HFB8lYyq]: 今のルフィがクロコに勝てなかったら、ルフィはどれだけ強くなろうとも一生クロコ以下な気がするんだが…
少なくとも、今ルフィはクロコと同格くらいはあると思うし、青キジやエネルはクロコ以上とは、前々から結構言われてる
別にクロコを雑魚扱いしてるワケではないだろ
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:20:53 ID:2V/3DjL2]: >>595
前半違うだろ。
あれは武器込みでって意味じゃなくて海兵一人じゃあまりに弱くて基準にすらならない
でも基準が必要
だがそこで海兵素の力が10道力と設定してしまったらブルーノ～カリファ辺りのCP9が強いのか弱いのかかなり曖昧、それなら基準に銃を持たせればブルーノ～カリファ辺りの強さも十分鮮明になるんじゃないかと
こーゆー事だろ？
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:24:40 ID:2V/3DjL2]: >>602
ルフィはクロコに２敗１分けだよ
１回も勝ってない
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:26:29 ID:MolhKkii]: 武器ありだと強さ変わるんだとしたら…クマドリやカクはあの道力よりも強さは上ってことか？
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:32:07 ID:ra2vSf+s]: >>606
なんか>>595のどこらへんを否定したいのかよくわからんな
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:34:48 ID:rCO4nPp1]: >>608
それはどうだろう。
武器持つと指銃や鉄塊パンチ等ができなくなるからな
全身武器の六式使いにとって武器を持つことが必ずしも
プラスになるとは限らんな
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:40:36 ID:MolhKkii]: >>610
いわれてみればそうだな…クマドリには指銃Ｑとかあるかもしれんが、カクにはメリットないからな…
武器持っても必ずしも強くなるわけではないのか
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:42:19 ID:ra2vSf+s]: 本人が「俺武器持ったほうが弱くなっちゃうけど武器持っちゃうぞ！」
って考えるケースを教えてくれないか
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:47:42 ID:MolhKkii]: アーロン戦の時のルフィ
刀２本を振り回してた

これしか出てこない
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:52:42 ID:ra2vSf+s]: >>613
素直だなｗｗ
皮肉だったんだけど。
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:59:46 ID:rCO4nPp1]: まあ武器持っても強くならないケースなら可能性としては考えられるな

①六式使いのような素手でも強いタイプなのに、武器持った方が強い
　と思って使って実際弱くなってる。or変わらない
②その武器が好き。あるいは何らかの思い入れがあるから弱くなろうが使う
③ハンデ。遊び好き。アーロン戦のような「俺は剣術使えねえんだ」主張
等。
④武器持っても強くはならないが、弱くもならない。武器持つことでの
　メリット、デメリットを合わせて考えると総合的には強さが変わらない
⑤使い始めで慣れてない。学んでいない。

俺が思いつく限りはこんなところか。あくまで起こり得る可能性としてだが
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 19:07:20 ID:TS/5/4zh]: >>615
うーん・・・

２，３，４，５　は負けそうになったら武器捨てるだろうし、
１もCP9クラスのレベルなら起きづらいだろうな。カクとかの非バカキャラなら特に。

まあ強さ議論の俎上にのぼる話ではないな
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 20:31:47 ID:MXAW+eak]: 誰か僕の道力測ってください
618 名前：【5道力】 mailto:sage [2006/10/09(月) 20:37:39 ID:xKkzrpYP]: 名前欄に「!douriki」　と入れると道力が表示されますよ
619 名前：218-251-71-165.eonet.ne.jp mailto:sage [2006/10/09(月) 20:39:03 ID:uqRPUBky]: test
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2006/10/09(月) 21:18:06 ID:Mc+S002I]: 例えばカクとジャブラは道力ではほとんど差が無いけどさ
実際の戦いになればカクの方が強いと思うんだ
カク対ゾロ、ジャブラ対サンジの戦いを見る限り
カクは戦いに関する機知、技の使い方、考察眼が非常に優れてる
一方ジャブラは頭も回らないし悪魔の実の能力も有効に使えてない、カクより勝ってるとすれば鉄塊を施したまま動ける事位
二人は同ランクでいいとは思うけどカク＞ジャブラなのは皆納得だよね
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:20:06 ID:xKkzrpYP]: カクとジャブラに限れば、鉄塊拳法使えるジャブラの勝ち。
CP9はルッチくらいしかまともな鉄破壊描写が存在しないから。

鉄塊しなけりゃカクの負け。
鉄塊してもジリ貧で負け。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:27:19 ID:Mc+S002I]: >>621
じゃあサンジ＞＞＞ゾロだね＾＾
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:28:20 ID:xKkzrpYP]: それはない。
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:42:00 ID:HFB8lYyq]: 俺は>>620だと思う
鉄塊拳法が使えるからジャブラの方が強いと言われても説得力がない
まぁ、この二人の強さにはほとんど差はないと思うが
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:52:53 ID:dUlsw5ki]: まぁ、道力=体技（体術）のみの強さ
武器や能力で変化する

で暫定FAでいいんじゃね

「【武器】を持った一人の衛兵の【強さ】を１０道力として・・・お前達の【強さ】を暴くぞ」

実際に測ったなら『として』は少し使い方が異なるし、測ったなら10道力『だから』とか違う表現にする気がする
仮定的な意味で10道力に設定している気がする

まぁ、読者にもCP9の凄さが分かるように尾田が設定しただけとは思うが、初期懸賞金みたいに

カクは剣込みでもあまり弱くならないような気がする
指銃は使えなくなるが、能力使用時は鼻銃だし四刀流の猛襲戦法もあるし
実食べる前でももしかしたら、剣術使いだから指銃Qみたいに突き系の指銃バリエーションとかありそうな気もするし（妄想だが）
剣持って使えなくなるのは、指銃が使えない・手裏剣の数が少なくなる（足の分だけ）・麒麟時雨→鉄塊コンボが出来ないぐらい？
ネジ白刃とかは刀持ったら逆に範囲広くなりそうだし
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:56:47 ID:y93C41u1]: ジャブラ…鉄塊破れる奴にはおそらく負ける
カク…鉄塊破れない奴にももしかしたら負ける
直接対決…ジャブラ＞カク
道力設定…カク≧ジャブラ
大して変わんないんだし、カク≒ジャブラでいいだろ。

ワイパーがこの二人に勝てるかどうかが気になる。
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 22:01:34 ID:Mc+S002I]: まあカク＝ジャブラに関してはどっちでも良いんだけど
要は単純な肉体能力や技術のみじゃなくて
戦いの巧さというか戦術とか頭の良さも強さを決める上で結構重要な要素じゃないかなと
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 22:04:00 ID:xKkzrpYP]: あぁ、尾田的には道力設定から見てもカク≧ジャブラだろうとは思うがな。
同じようにゾロ≧サンジ。
まぁ大した差はないからゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラでいいね。

ワイパーには勝てるかな。基本的なスペックが違う。
ただ海楼石当てられたらリジェクトで瞬殺されるな。
629 名前：!douriki mailto:sage [2006/10/09(月) 23:51:55 ID:MolhKkii]: tesu
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:12:32 ID:Roaa1m50]: リジェクトが鉄塊に効いたりしてな。
ゴムにも効いたんだし、防御無視みたいな能力があったり。

>>629
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:25:56 ID:a9MeVFkV]: >>625
10道力『だから』だと日本語が変だよ。

衛兵の強さを基準として比較しているのに、それを測定してないって事は有り得ないでしょ。
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:32:45 ID:/1vkWqhe]: 本来は衝撃系攻撃は鉄にはどうなんだろう？
でもあれだけの威力があれば鉄塊の硬度は簡単に破れそうだけど
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:40:28 ID:HC5eoRLV]: つか武器を持った衛兵って何？
下っ端の衛兵が持ってるのって長銃だよね
それで道力が変化するとかありえないんだけど
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:47:25 ID:Y3VlmfM9]: >>633
尾田のミス。
武器を持たない衛兵の体技を１０道力とする。　これが正しい
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:50:06 ID:kHoOAH05]: 道力を戦闘力に換算したらそうなるだけだろ。
尾田のミスでもなんでもないよ。

道力10である素手の人間は、武器を持った衛兵と互角の戦いができるってこと。
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:53:02 ID:Roaa1m50]: 道力ってのは一般的概念じゃなくて
六式使いの中での共通認識をもとにした視点から計ってんだろ。
つーか尾田のミスって・・・すごいな
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:55:06 ID:Y3VlmfM9]: 冗談だよ
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:59:09 ID:HC5eoRLV]: >>635-636
だろうね
一々衛兵の道力なんて測ってるとは思えないもの
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:59:20 ID:Roaa1m50]: 冗談だったのか・・・なんてこった
さっぱりわからないからどこらへんが面白いのか説明してくれ
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 01:01:18 ID:Y3VlmfM9]: >>638
道力１０の人間は測るみたいだけどな
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 01:15:26 ID:Y3VlmfM9]: どういう順序なんだろな。

①１０道力の人間と武器持った衛兵を戦わせる→互角→衛兵の強さも１０道力。

②衛兵とある人間が互角に戦ってる所を発見→その人間の道力を測ってみると１０道力→衛兵も１０道力

③そもそも道力の概念など無かった→衛兵の強さを１０道力という基準にしてみる→衛兵の強さと他のキャラの強さを比較する

こういう妄想も楽しいね
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 01:16:06 ID:Y3VlmfM9]: 途中から武器持ったを省略してる
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 01:48:52 ID:O++9Sm7k]: ルッチがアイスバーグ邸で、六式を極めた一人の強度は百人力に値する
と言ってたが、道力に換算すると

ブルーノ（82人力）
クマドリ（81人力）
フクロウ（80人力）
カリファ（63人力）

と、こいつら微妙に届いてないんだよなｗ

まあルッチのいう一人力が、フクロウの言う武器を持った衛兵一人の強さと
同じモノなのかは定かではないが
644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 01:55:06 ID:Y3VlmfM9]: 尾田が武器を持った　とか言うからややこしくなるんだよな。

武器を持たない衛兵の体技を１０道力とする
道力はあくまで体技のレベル

と言ってくれたら、解りやすいのに。
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 02:21:24 ID:O++9Sm7k]: でもまあ、実際は衛兵が戦う場合は武器を持って戦うだろうから
武器無しの数値なんか出されてもあんまり意味が無い訳だし

衛兵何人分の強さとかいう表現に置いては武器込みの方が適切だろう
この場合、体技のみ云々という設定の方がややこしくしてる原因のようにも思う
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 00:20:50 ID:tcMSH8Wt]: age
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 00:41:20 ID:8u52UAyU]: >百人力
CP9全員の道力を足して割ってでた平均を
100で割った数字がだいたい大の男(素手)1人分の強さとか？
648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 01:14:52 ID:moWNhDBs]: まだ論議してんの？
単純な事なのに理解できないんだ…極めると会得するでは意味が違うから。
武器（ごく普通の剣）を持った衛兵10。普段のｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ（武器無し）9だろ。
649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 01:44:17 ID:qtuxKkwX]: ごく普通の剣じゃなくて、長銃じゃなかったっけ？
あと武器有りの衛兵と武器無しの長官がほとんど変らないってスゴクね？

素手同士でも、衛兵＞ｽﾊﾟﾝﾀﾞ　なイメージなんだが
650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 01:53:06 ID:AAb0XV7U]: 一応それなりにすごいんだろ。
一般海兵ってルフィに適当にぶっとばされてKOしてるやつらだぞ。
それに比べてスパンダムはロビンやらフランキーやらのいろんな攻撃を食らってもけっこう立ち上がってる。
651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 02:07:23 ID:XvXnLxdE]: ウソップ並の耐久力ってとこか
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 02:14:36 ID:qtuxKkwX]: そういや初登場時もいきなり大砲食らってたのにピンピンしてたなｗ
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 02:15:11 ID:qtuxKkwX]: sage忘れた
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 02:34:25 ID:KuIposJm]: スパンダムも超人だな
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 02:41:40 ID:xOkJURBA]: 大砲くらいで死ぬキャラがいるかよ
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 06:18:19 ID:O78ukJJP]: >>648
まあ皆お前みたいに単細胞じゃないから深く掘り下げて考えてるんだよ＾＾
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 11:30:40 ID:dUkVCRg4]: 今更だけど>>553縦読みだったのか
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 12:16:44 ID:ynjEdwum]: 最近のバトルってつまんないし、やればやるほど弱くなってるから実質惨敗だよな
なのに勝ったとか言ってるのはまるで2次終戦時の日本みたい
こういう嘘でごまかしてたらさ
原爆が落ちてきたんだよね
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 12:57:09 ID:kiYa6sJ3]: 例えへたですね＾＾
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 13:25:10 ID:4RmeRPUX]: >>659
いやこれ縦読みにちがいないよ
こんなこと普通にいうかよ
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 15:47:18 ID:vHk/LdpG]: どうでいいけど煙リンの評価たかすぎない？
大佐クラスなのに･･･
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 15:53:26 ID:2Swdnok0]: 希少種のロギアだからな
何か大将青キジも気にかけてるっぽかったし
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 15:58:11 ID:JeGgJLAz]: ロギアほど敵に回すと怖い存在はないからな。
たった一人で一個師団以上の働きをするヤバさ。

青キジにせよスモーカーにせよクロコダイルにせよ、
引き込んでおくに越したことはないんだろうね。
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 16:07:53 ID:CJlLJvYE]: MIRACLE　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ海賊狩りのゾロ　

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク　麦わらのルフィ
　
A　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

B　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　海賊艦隊提督ドン・クリーク
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐・斧手のモーガン
これでＦＡでしょ？？
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 16:11:49 ID:kIntwHoi]: この手のランクはスルーで
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 16:13:30 ID:576GUSkC]: 悪魔の実なし
六式使えない
武器なし
基本　足技だけ

結果サンジが最強
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 16:17:00 ID:kIntwHoi]: >>664
まず>>1をちゃんと読んでから書き込んでくれ
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 16:39:15 ID:yg77m8/v]: 　／￣￣＼
γ　ノ　　ヽ >>664は
|　 (●)(●) ｵｶｼｲだろ
|　　 (_人_) 常識的に
|　　　`⌒ｿ　考えて…
ヽ　　　　}
　＼　　ﾉ　＼
　 /　く＼　＼
　｜　　＼＼　＼
　｜　　|ヽ二⌒)、
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 17:27:22 ID:3PowB6Hl]: ワンピースの戦闘は相性関係ありすぎだから議論する意味なし
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 17:29:00 ID:TytHmrKD]: >>669
同意
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 17:33:25 ID:JeGgJLAz]: 意味ないと思ってるならこなけりゃいいじゃん。
どうせ強さ議論なんて妄想して議論するのを楽しんでるだけなのによ。
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 17:49:01 ID:ssbkiQ7p]: 意味ないと思い筒楽しんでるよ
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 17:58:32 ID:Jdj5kUEa]: age
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 18:17:46 ID:4RmeRPUX]: ジョジョなんて究極の相性戦闘なのに凄みのあるほうが勝つよな
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 21:33:49 ID:wdI2qr7s]: CP9の強さは
ルッチ≫カク≒ジャブラ≫ブルーノ≫クマドリ≒フクロウ≒カリファ≫ネロ

でいいんだろうか。特に下位層の３人を≒にしていいものかどうか
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 22:12:22 ID:kIntwHoi]: ブルーノとクマドリ達にそこまで壁は無いと思うが
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 22:35:02 ID:ssbkiQ7p]: >>676
俺もそう思う
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 23:29:54 ID:Tp+4a3Eh]: ルッチ＞＞カク≒ジャブラ＞＞ブルーノ≧クマドリ＞フクロウ≧カリファ＞＞ネロ
こんなものだろ。
ブルとクマはフクと比べて特殊な要素があるから道力はほぼ同じだが差を付けた。
カリファも特殊な要素があるから一応、フクロウとの差を詰めた。
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 23:38:20 ID:+uUPlUZE]: >>678同意
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 23:41:54 ID:I5mSGyzo]: 王下七武海のクロコダイルの
元懸賞金が8000万て少なくない？
他の奴らもそのくらいなら
これから話にならないじゃん
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 23:44:29 ID:kIntwHoi]: 何回も説明するのめんどくさいけど、クロコは一億六千万くらい
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 00:11:00 ID:Dx7xNrgH]: ルフィ　　　　　2500道力
ルフィ（ギア２）5000道力
ゾロ　　　　　　2400道力
サンジ　　　　　2300道力
チョッパー　　　 600道力
チョッパー(怪)1500道力
ウソップ　　　　 250道力
ナミ　　　　　　 200道力
ロビン　　　　　1300道力

エネル　　　　　8000道力
ベラミー　　　　1400道力
クロコダイル　　2500道力
ワポル　　　　　1000道力
アーロン　　　　1200道力
クリーク　　　　1000道力
クロ　　　　　　 800道力
バギー　　　　　 550道力
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 00:22:46 ID:jhpDQW4y]: 道力って結局何だったの？
無かったことにするの？
物理的なパワーに頼ったらDBみたいにインフレ起こすぞ
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 00:26:32 ID:C8+wz+V/]: クロはどう考えてもネロ以下だよな
クロコとかだって1000あるかもあやしい
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 00:27:01 ID:7lIwjUNU]: ゾロは道力はけして高くないだろ、道力だけなら多分500くらいでは？
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 00:28:37 ID:x8GzCpHn]: >>682
突っ込みどころ多いけどナミが200ってのに異議あり
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 00:29:24 ID:4yhWG8hT]: >>683
いちいち数字で説明するよりゃ今回限りの設定ってことにした方がよっぽどいいと思うんだが
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 00:34:01 ID:C8+wz+V/]: だいたい道力は悪魔の実やマントラは含まないから、ノーマルルフィに押されるレベルの体技のエネルはブルーノのと大差ないくらいと考えるのが普通じゃないか？
アーロンとかは400もあればいい方だと思うが
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 01:05:39 ID:kt1aIdgv]: また道力の意味を履き違えてるアフォが・・・
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 01:31:13 ID:MV8+123x]: あ
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 01:33:59 ID:7lIwjUNU]: >>689
誰の事言ってるのかわからんが道力に関しては>>688が言ってることは正しいよ。
道力は悪魔の実や武器は含まれないから
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 01:54:09 ID:r8UvQbjN]: 間違いなくどう考えても雷が最強だと思いますが？
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:04:40 ID:C2A1JNoF]: >>691

最初ﾁｬﾊﾟﾊﾟが武器を持った衛兵の強さを10道力って言った。
てことは武器持ちの人間の道力もはかれるってことだ。
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:05:15 ID:s+Uaroek]: 言わせてもらうが、そもそも道力は海賊の強さを測るものではないぞ？
それなのに相対的に海賊の道力を推測するのはどうかと思う。
海賊の強さの目安を知るために懸賞金があるんだろ？それなら懸賞金を推測したほうが頭がいいと思うが。
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:10:22 ID:C2A1JNoF]: >>694
いまだに懸賞金＝強さと思ってるﾔﾂがいるとは………
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 02:12:46 ID:s+Uaroek]: >>693
それは道力の単位として武器を持った海兵を10道力と定めただけで、武器を持った奴の道力を測れるわけではない。
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 02:12:58 ID:ChXCmu1c]: 神・ロジャー・白髭
ＳＳＳ・五老星・赤髪・仏のセンゴク
ＳＳ・エース・ミホーク・大将
Ｓ・ルフィ・中将・エネル・黒髭・ドフラミンゴ・くま
Ａ＋・ルッチ・少将・クロコダイル？（－かも）Ａ－・ゾロ・准将・ドリー・ブロギー・カク・ジャブラ・サンジ・
Ｂ・ワイパー・チョッパー暴走・フランキー・ロビン・フクロウ・マクドリ・ブルーノ・ナミ
Ｃ・大佐・カリファ・ネロ・ベラミー

こんな感じが妥当じゃない？
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:15:50 ID:JIG0mqnu]: ↑お前の中でだけな
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:19:17 ID:s+Uaroek]: 懸賞金＝強さではないなら道力＝強さでもないわけだな
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:20:40 ID:C2A1JNoF]: それはおかしいだろ。道力の基準にしても何にしても測らないと道力は分からんわけ。
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:25:15 ID:fKLiVBET]: 賞金首＝強さはあながち間違いでもない。
みんな、危険度ばかりに目がいってるけど普通に強さも含まれているだろう。
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 04:06:30 ID:vXt9dN4J]: >>701
ロビンみたいな例外じゃない限り、
まず強さが賞金額の大まかな目安だしな。
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 04:26:26 ID:e6M8i2aN]: 異議ありっ
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 06:29:26 ID:NkB89LL2]: 武器を持った衛兵が～ってのは
道力が10あれば素手で、武器を持った衛兵と対等に戦えるってことを表してるんじゃないも？
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 07:26:51 ID:s+Uaroek]: とにかく懸賞額＝強さはいつも成り立っている。
例えロビンのような例外でも今まで生き延びてきたということは7800万或いはそれ以上の実力（強さ）を身につけたと思う。
もちろん道力＝強さも成り立っている。
だが道力は素手のみでしか測ることができない。
何故ならスパンダムの言葉を思い出して欲しい
長官は自分の道力が2だといわれたとき、俺にはあの剣（ジークフリード）があるから道力が2でもいいと言った。
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 07:27:51 ID:EAw+Q3ik]: 意義あり
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 07:36:09 ID:x8GzCpHn]: 修正点大杉
20年間逃げる＝7900万の強さにはならなくないか？
道力は素手でしか測れないってのは何情報だろうか
それと象剣ファンクフリードな。ちなみに長官は道力９だが長官がこの道力じゃ駄目って議論は立ってないぞ？みんな納得してるんだろう。もっとも、ファンクフリード持ってもあんまり変わらなそうだがな。
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 09:10:03 ID:C8+wz+V/]: 道力＝体技の強さ
ただし悪魔の実は含まれないとしても、たとえばジャブラならば狼の状態で測れば道力は増えるだろう
ルフィもギアとか使ったら普通に増えると思う
懸賞金＝強さの基準
懸賞金は今んとこ説明のあるロビンや、増える可能性のあるルフィ海賊団以外は懸賞金＝強さでいいと思うが。
ミカヅキとかは不明だが
てか懸賞金はテンプレに入れた方がいいだろ
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 09:30:32 ID:vXt9dN4J]: 基本的に強さから割り出される危険度で懸賞金額が決められている。
これはルフィ初頭手配への経緯から見ても明らか。

そこに他の危険度も加味されるわけだが、

国家転覆・軍事国家建国・古代兵器復活で1億。
ポーネグリフ解読・古代兵器復活で7900万

このレベルでこの程度の危険度が足される程度だから、
一部の例外（ロビン等）を除いて、懸賞金額＝強さの指標でいいな。
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:08:42 ID:dYokGQR2]: >>704
どうやって10道力と互角だと分かったの？
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:10:30 ID:CAz/IVSg]: そういう設定だからだ
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:11:38 ID:PuRCrFMo]: >>709
いやクロコ倍以上になってんだからイコールじゃないだろ・・・
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:23:33 ID:vXt9dN4J]: >>710
10道力の奴と武器を持った衛兵を戦わせたんじゃね？

>>712
大まかな目安だし。
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:28:17 ID:C2A1JNoF]: >>705

悪魔の実の道力は測れない。ﾌｧﾝｸﾌﾘｰﾄﾞは能力剣のためｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの9道力は普通の剣を持った人の数字になる。よって9は妥当な数字。
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:29:36 ID:PuRCrFMo]: >>714
いや素手じゃねーの？なんで剣を持った状態と思うんだ？

つーか１道力って単位があってそこから一般兵の力を計ったと思ってるやつが多いのが不思議
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:34:44 ID:C8+wz+V/]: ルフィ達や描写不足を抜かした懸賞金順
エネル＞＞＞クロコ＞＞＞ベラミー＞盆ちゃん＞フォクシー＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
フォクシーの位置がおかしいがだいたいの目安にはなってると思う
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:35:36 ID:C2A1JNoF]: >>715

じゃあｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑは素手で武器を持った衛兵の二倍の道力ってことだぞ？
ありえねえ。
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:36:32 ID:C2A1JNoF]: >>716

訂正。素手で武器を持った衛兵とほぼ同じ道力。
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:41:10 ID:PuRCrFMo]: >>718
いやぜんぜんあるだろ。
上のほうにもでてきたけどスパンダの耐久力は一般兵をはるかに越える。
大砲でふっとばされてもすぐ立ち上がるなんて一般兵にゃむりだ。
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:41:53 ID:vXt9dN4J]: ある程度の演出と明確な強さを混同するのはどうかと思うぞ。
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:719 [2006/10/12(木) 10:45:11 ID:C2A1JNoF]: んなこと言ったらCP9の道力は高すぎだな。皆大したことなさそうな大技一発喰らっただけで気絶してるしな。耐久力は道力に加算されてるのかは謎だな。
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:45:15 ID:C8+wz+V/]: スパンダムの発言からも象剣が含まれてないのはあきらかだろ
ちなみに体技のレベルだから耐久力はふくまれてない
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:48:30 ID:PuRCrFMo]: >>720
いやいやその後もロビンやらフランキーやらの攻撃くらってもたちあがってるぜ
体技のレベルって普通は技術力しか入らないと考えるべきなんだけど
このスレだと身体能力も入ってるような扱いだからそう考えたんだが。どうにも統一見解がないな
つーかスパンダムが強いというかワンピ世界の一般兵の弱さが異常。
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 10:50:55 ID:EGlfP0Id]: 嘘っぱちが一番
強いお
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:55:20 ID:C2A1JNoF]: 体技は必ずしも攻撃だけじゃないだろうしな。
格闘技にも筋肉をかたくして防御高める方法があるし。あれは体技と言うんじゃないのか？事実六式にも鉄塊がある。

>>722

あのｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの発言は象剣の伏線にすぎないだろ。
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 10:58:39 ID:PuRCrFMo]: >>725
え？そうだね・・・で？
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 11:36:49 ID:C8+wz+V/]: 防御力は体技の内かもしれんが、耐久力は体技じゃないだろ
象剣発言は普通に道力に含まれてないようにもとれるだろ
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/12(木) 12:09:44 ID:KRfTGJvg]: お、お前らワンピースは少年漫画だぞ・・・
アツくなり杉
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 13:12:12 ID:flAZxutB]: 懸賞金なしの海賊達ってホント悲しいな
東の海にいるヒグマですら800万なのにｗｗ
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 14:48:17 ID:h/BiMAnD]: 皆、理科雄博士に弟子入りしたら？
空想科学読本（笑
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 16:15:07 ID:lvBuGMrH]: 悪魔の実なしならスパンダムの象剣は普通の剣なわけで
通常の剣を扱うだけの力も剣技も海兵並だと思う
能力を使えば格段に上がるけど

エニエスに測る手段が｢手合わせ｣だけなら素手なんだろうけど描写がない以上なんとも言えない
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 21:43:13 ID:vxhBNI4B]: ここまで妄想するのもどうかしてるぞ・・・・・
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 00:45:52 ID:BlY68n+4]: まーな、１０道力の人間と衛兵を戦わせるってのは流石に・・・
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 00:56:48 ID:g7VKAT+X]: 超人強度300万パワーのパンダマンは何道力だろうね
レスラーだから武器無しで測りやすかろう

あと黒ひげ海賊団の格闘チャンピオンとパンダマンはどちらが強いかも
ちゃんと作中でハッキリさせてくれよ
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 03:07:14 ID:BlY68n+4]: エネルの倒し方
yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/imeage28/Image333.jpg
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 07:02:31 ID:Mc3fYUAf]: ワンピースの世界では人が死ぬ場面を具体的に描写してないだろ？
それは少年漫画だからだ。だからスパンダムだって死なないんだよ。
防御力なんか関係ない。
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 15:00:40 ID:LN9OmfCt]: アーロンやロギアや東の話題の時は盛り上がってるのに…
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 20:15:40 ID:ws196mQs]: そりゃアーロン厨、エネル厨、東厨が必死ですから
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 20:19:03 ID:EO0l6DQx]: 相手をどれだけ長く戦闘不能状態にさせるかだな
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 21:25:50 ID:UeO1xjyp]: 今のトコ、文字通りの必殺は青キジのアイスタイム～割るとクロコの水分吸収だけだっけ？
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/13(金) 23:00:51 ID:Npix3tCG]: 水分吸収も死んでないとｵﾓ
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 23:09:43 ID:kWU1EhkG]: スレルールだと死んだも同然
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 23:22:07 ID:LN9OmfCt]: ロギア話はクロコ厨の方がウザイ
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/13(金) 23:45:51 ID:sMPcLEtu]: お前が一番
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 23:48:16 ID:/87jwffv]: 水分吸収・雷・凍結→戦闘不能＝負け
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 23:49:34 ID:mwo9efOS]: さすがにクロコは他のロギアよりワンランク落としてもいいと思う
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 23:54:59 ID:8tyEvezp]: ｢さすがに｣の意味がわからん
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 23:55:40 ID:zQI9HqNz]: 自分体が砕けても死なないかぎりロギアは単体なら全員同列と考えるべき
ここで重要なのは力を使うフィールド
空気中に水分と酸素がある以上元素系の青ｷｼﾞとエースは頭一つつきでる形になる
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:02:08 ID:KkZCTP8i]: エネルの場合、ゴムでフィールドが覆われていない限りあんましそういうの関係なさそうだな
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:07:49 ID:YmD2eLn+]: 大規模攻撃→エネル・青キジ・エース
強力カウンターボディ→エネル・青キジ＞スモーカー・エース
海でも強い→エネル（飛行）・青キジ（凍結）
海楼石が強い→スモーカー
格闘能力が高い→エース
毒が強い→クロコダイル
マントラが強い→エネル
751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:13:45 ID:ovx2XIEq]: >>738
最近は上に加えてカク厨、ジャブラ厨、ゾロ厨、サンジ厨、クマドリ厨、青キジ厨、ミホーク厨、ボンちゃん厨、ダイヤル厨と色々増えてほんとウザイけどな
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:15:28 ID:jr3PjKar]: 実力ではエネル、青キジの方がクロコよりは一ランク上だろうが、クロコも最強クラスの力を持っているのは間違いない
ただ、ロギアの中じゃ少し劣るだけ
砂漠ならクロコが一番かもしれないが
エース・スモーカーは今一描写不足だから保留じゃね？
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:15:36 ID:1s92uSbL]: さすがにそれは単に自分の意見と合わないヤツを厨扱いしてるだけに見える
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:17:22 ID:YmD2eLn+]: クマドリ厨は初めて聞いたわ。
貝厨は最近見ない。
ミホーク厨＝格厨だろ。
ボンちゃん厨って意味不明。
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:26:53 ID:jr3PjKar]: カク厨とかって、カクサンジジャブラゾロ議論の事？
アレは別に厨じゃないだろ
盆ちゃん厨ってのは、きっと盆ちゃん＞＞＞＞アーロンって言ってる奴の事だと思う。実際アーロンは雑魚だが盆ちゃんも変わんないよな
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:27:43 ID:F8y18hQ4]: そういえばたった一人のべラミー厨はウケた衝撃吸収能力とか意味分かんないし
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:27:53 ID:YmD2eLn+]: まぁ二人に明確な差はあるとは思えんな。
ボンクレとアーロンのどっちが強いかは主観だ。
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:29:53 ID:W9oyUiag]: まあ○○厨っていうか他人になに言われても絶対意見変えようとしないレベルのアホが増えてんだろ
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:42:38 ID:ovx2XIEq]: >>754
ミホ厨じゃなくて格厨だった。スマソ

>>755
＞盆ちゃん厨
そう、大体そんな感じのヤツ
カクとジャブラのはまあ中には真剣に議論してるヤツもいるから全てが厨とは言えないか…
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:43:41 ID:xXWv9SVQ]: エースは強そうだけどスモーカーは攻撃力の点でどうなんだろうと思う
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:49:23 ID:YmD2eLn+]: >>760
海楼石で補ってるから無問題かと。
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 00:58:09 ID:xXWv9SVQ]: なるほど
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:01:47 ID:6kV+lFoF]: スモーカーなんぞクロコの砂嵐で飛ばされるのがオチ
ルフィのゴムゴムの風船からの吐息やフランキーの風来砲
にも弱そうだ
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:04:50 ID:YmD2eLn+]: 別に飛ばされたからって戦闘不能になるわけじゃないし。
大したダメージがあるわけでもないだろう。

ってことは体力を消費している方がジリ貧で負ける。
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:08:16 ID:6kV+lFoF]: 飛ばされないよう実体化したときに攻撃できるという感じになりそう
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:16:32 ID:W9oyUiag]: スモーカー攻撃力弱いから弱いとか言うけど
基本的に１VS１の場合、大規模破壊能力はいらんだろ
回廊石持ってんだし時間かかってもトドメさせればおｋ
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:22:41 ID:37MXr4nc]: スモーカーの弱点＞空気清浄機
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:26:20 ID:YmD2eLn+]: >>765
どうせ攻撃された瞬間煙になるから無意味そう。

>>766
回避能力が高い相手には大規模攻撃能力はあったほうが遥かに有用だと思うが。
特にCP9やマントラが使える神官にピンポイントで攻撃当てるのは難しいわけだし。
大規模攻撃なら余計な神経使わなくても敵を倒せる。
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:28:51 ID:W9oyUiag]: >>768
だから有効ではあるが、必須ではないと。
代替の戦略があれば十分なわけでそれがないからといって弱い理由にはならないのだよ
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:31:11 ID:YmD2eLn+]: まぁ俺はロギア内では汎用性の都合上優劣はあると思ってるが、
キャラ全員で見ればロギアは同格だと思ってるし。
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 01:34:20 ID:W9oyUiag]: 汎用性でいったら現時点で弱点見つかってない連中だな。
その点普遍的に存在する物質が弱点のクロコはちょっと落ちる。
回廊石所持のスモーカーが一歩秀でるように思う。
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 08:34:10 ID:RT2gwKwC]: スモーカー
カウンターで捕縛して終わり。
クロコダイル
塵旋風～水分吸収で終わり。
エース
基本的に火拳で終わり。
エネル
基本的にエルトールで終わり。
ルフィには勝てない。
青キジ
冷気化～アイスタイムで終わり。

回廊席持ってようが上記の戦法ならロギアに勝てる気がしないわ。
エースとエネルは上記のが効かなかったら臨機応変で。
ロギアをランク分けするなら直接対決かスペック数字化で優劣決めるしかないよ。
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/14(土) 08:36:44 ID:dtTE7VUE]: クロコは水を吸収出来るのに、水をかけられたら弱くなるのは何故？

かけられた瞬間に吸収すればいいんじゃね？
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/14(土) 09:51:17 ID:g5+rs1KZ]: >>773
お前はそれでマンガを読んだつもりでいるのか？
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/14(土) 09:57:53 ID:XiDZIiPD]: 吸収できるのは右手だけだごあｇｓｄｂこｑｄふぇｒｖ
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 10:01:55 ID:26aOyvQH]: 相手にすんなよ・・・
>>773は半年ROMってから書き込め
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 10:03:25 ID:8uQl8NWL]: 煙ってもっと応用効かんのかな
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 11:55:58 ID:+sqgviM/]: クロコって吸収した水はオシッコで出すの？
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/14(土) 18:17:31 ID:JFf/U4/u]: 話ぶったぎるが、バギーのバラバラの実って砂ぐらいの大きさでバラバラになったりはできないの？
できたらかなり強くなれる気がするが
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 18:23:11 ID:bqZDw0BG]: >>779
なれるがその後集まるのが大変
陸なら多少効果あるかも知れないが船上だと海に落ちた部分は戻ってこない
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 18:27:49 ID:YmD2eLn+]: 精々、人間の力でバラバラに出来るのが限界だろうよ。
ノコギリでコマギレにするくらいのバラバラが限界だろう。
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 19:30:51 ID:n+ZC3itj]: >>779
SBSで作者が「ぶつ切り程度」って言ってた
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 21:05:19 ID:xXWv9SVQ]: サンジの輪切りくらいだよな
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 23:44:55 ID:ILnt396J]: 素粒子レベルまでバラバラになれたら最強なのにな
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 00:22:45 ID:O8wmRPVc]: >>780
なんでそんな想像を正解のように自信満々に答えられるんだ？？
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 02:14:29 ID:6sH3J4Bg]: 海軍大佐にもバラバラになる能力者がいたな
ありゃなんの実だろうな
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 03:35:12 ID:xUQp54B2]: >>763
吹き飛ばされてもダメージないから意味ないじゃろ
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 14:23:50 ID:bZgpcM8Q]: ゾロの天敵はバギー
サンジの天敵はダズ
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/15(日) 15:17:48 ID:mYz7/a/3]: >>786
ポコポコの実とボロボロの実だな
あと手足が回転してる奴もいたな
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/15(日) 15:28:04 ID:WHREJ+it]: etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159859421/

↑悪魔の実を新しく考えるスレ３
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 17:11:36 ID:FPjT6C2D]: バギーなんて峰打ちで撲殺できそうだが
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/15(日) 23:09:39 ID:3gXNChWy]: ルフィってチンコも伸びるの？
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 23:31:40 ID:fLp+6FWn]: ロビンの対戦成績

Mr8、ゾロ、サンジ、ナミ、ウソップ、ペル、たしぎ、○クロコダイル、
ヤマ、○エネル、○青キジ、スパムダム

非能力者には負けない。ロギア系と一部のパラミシア以外でロビンに勝つのは難しい
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 00:06:09 ID:pmv7BL7b]: ルフィやダスにはロビン、手も足も出ないな
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/16(月) 00:09:16 ID:Zt0mPoc8]: お祭り男爵が最強
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 00:28:42 ID:F9Tj3sBY]: ロビンはルッチより強い
ロビンにはスピードもパワーも関係ない
技を出すスピードはサンジ、ゾロ、ルフィが全く見えないほど
目の前で起こったことなのに何が起こったのかさえわからないほどのスピード
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 00:31:45 ID:f3OcvxP0]: >>796
お前久しぶりだな。
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 06:05:04 ID:g5PLeYYf]: もしロギアに攻撃無効化が無かったらもっと面白い強さ議論が出来たかもな
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 07:11:08 ID:efUooBgt]: ロビンが手にしたナイフを持ったまま相手に手を咲かせられるのなら強いのにな
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 07:13:00 ID:7DRE+flr]: >>796
ルッチには鉄塊があるから無理どす。
ゾロサンには勝てるだろうけど。
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 07:48:04 ID:FmakAhgL]: コピペですよ
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/16(月) 09:25:11 ID:BEU+ccIN]: ロビンは相手の体の中で手を咲かせたらルッチにも勝てるんじゃね？
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 09:30:18 ID:7DRE+flr]: >>802
体の中に手を咲かせるのは無理どす。
見えている範囲にしかできません。
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 10:39:10 ID:IyK76HD/]: ↑ちげぇから

見えてるとこにしか咲かせないってのは想像もできない場所には咲かせないって意味だ
体の中とかは十分可能だ
ただ少年マンガだから永遠にありえないけど
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 11:57:17 ID:YnEnggud]: >804ﾛﾋﾞﾝが目で見えない物には咲かせられないって言ってなかったか？
だからCP9と戦ったら剃、指銃でﾛﾋﾞﾝ負けだろ。
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 12:15:50 ID:lMbSq/Od]: まぁ強さは色々あるけども、実の能力をどれだけ最大限に引き出せてるか
能力者の潜在能力によっても色々かわるでしょ。
最終的に尾田が考えてる事だから、ここで誰が強いとか考えても無意味。
皆は自己満足の域・・・
自分の出す結果に納得してほしい様だけど、全く同じ考えの人とだけで
語りあってたら？
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/16(月) 12:20:36 ID:PjO6Heqs]: ロビンって巨人族に勝てるのか？
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 12:29:14 ID:7DRE+flr]: >>804
サウスバードを捕獲する時に見えてないと無理と言ってました。
妄想は勘弁して欲しいどす。

>>807
でかいのは無理どすと言ってました。
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 12:46:03 ID:VlL7HABy]: アラバスタの宮殿でロビンからは全く見えていない扉の向こうに手を生やし
兵士を倒した。ロビンからは兵士の姿も見えていない。声しか聞こえていない。

シャンドラは雲の下にあると考え雲を切っている時、
ロビンからは全く見えていない背後で手が勝手に作業していた。
切った雲を穴の外に運び出す作業。
このときロビンは目を開けて作業している。

どんどん伸びるルフィの腕をロビンは全く見えていないが目を生やした。

ロビンからは全く見えていなくても位置が分かれば体の各部を生やせる。
これは確定
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 12:50:41 ID:lMbSq/Od]: すまん・・・ちょっと言いたかっただけ。
俺もワンピースは好きですぞ
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 12:52:32 ID:VlL7HABy]: 位置が分かればといっても正確にわかる必要はなく
だいたいあそこらへんとわかればそれだけで手足や目を生やせる。

ロビンからは見えない扉の向こうのだいたいあのへんに生やそうと思うだけでいい。

全知の樹の地下室の位置を想像して目を生やすことさえ可能だ。
このときロビンは地下室に入っていないので
ロビンは地下室を全く見えていないのに、体の一部を咲かせている。
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/16(月) 14:11:35 ID:PjO6Heqs]: エネルは動きは速いが動体視力悪そう。
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 15:04:23 ID:rG2htoaB]: >>812ルフィのガトリング見切ったりしてるけどな。あれはマントラで先読みしたのか
どうか知らんけど
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 15:37:10 ID:TZuOfCDP]: 見えてる場所にしか咲かす事はできない。
これは確定。
扉の向こうに生やしたのは先にその場所を見て生やしておくおいたから。
一旦生やしておけば、その後目を離していても動作することは可能。
雲を切ってた時も同じ。
あらかじめ生やしておいた手でバックを拾ったり雲をリレーで上に運んだりした。
地下室を覗いたのもあらかじめ学者の誰かに目を生やしておく。
その後、そいつが入った後に生やした目で適当な所に手を生やし、その手に目を生やす。
見たい場所を変えたいときは同じ動作を繰り返せばよい。
この理論ならロビンの見えてる場所しか生やせないって発言は事実であり、見えてない場所にも手があったのが説明できる。
結果
ロビンは見えてる場所にしか生やせないが、一旦生やしておけばその後目を離してもそれの操作は可能である。
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 15:58:54 ID:ci4qelhy]: じゃあ空島でルフィの手に目を咲かせるのはどうやったんだ？
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 16:12:48 ID:qQjDBQdX]: ロビンって能力つかう時、たまに目をつぶってない？
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 17:56:24 ID:2eiGBRiG]: ↓これが正しい。これが最終結論

位置が分かればといっても正確にわかる必要はなく
だいたいあそこらへんとわかればそれだけで手足や目を生やせる。

ロビンからは見えない扉の向こうのだいたいあのへんに生やそうと思うだけでいい。

全知の樹の地下室の位置を想像して目を生やすことさえ可能だ。
このときロビンは地下室に入っていないので
ロビンは地下室を全く見えていないのに、体の一部を咲かせている。
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 18:01:10 ID:2eiGBRiG]: 扉の向こうをロビンが「全く」見えないのに手を生やした
あのへんに生やせばいいとロビンが想像できれば能力を使える

描写からこれは確定済み
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 18:55:36 ID:rG2htoaB]: ロビンの話なんてどうでもいい事がよく続くよ・・・。
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 19:14:47 ID:ci4qelhy]: ネタがないんだから仕方ない
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 21:57:39 ID:2eiGBRiG]: ロビンがクラッチするとき相手の背中やふくらはぎなどに手を生やすが、
ロビンは相手の背中やふくらはぎが見えない場所から技を掛けている

見えてなくても技を掛けられる（体の各部を生やせる）という描写が何度もある
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 00:53:15 ID:/ESGL9M3]: >>821
みんなお前の話の中身より文章の書き方に反感もってることにきづかねえか
確定だの結論だの誰も賛同してねえのにえらそうに語ってんじゃねえよ。
コミュニケーション能力ないのかよ
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/17(火) 01:04:02 ID:SQIPMiUp]: 俺の彼女ロビン似なんだが
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 01:08:32 ID:G+WPwukL]: >>823まじで？うｐ
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/17(火) 01:08:59 ID:QwYTkhx2]: 似テナーから黙ってろ
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 01:18:21 ID:pebTmRmB]: >>823
うぷ
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/17(火) 01:53:20 ID:xUFsfZwp]: 彼女が堀北に似てるんだが……。
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 02:02:17 ID:aWIFkI+c]: ちんこフルールうけたい

3本の手が生えてしこしこ　ドピュドピュ
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 04:04:09 ID:OxCYIRYy]: とりあえずロビンは心臓や脳の中に手を生やしたら誰でも即死決定なんで無しの方向で

あと花花の腕力ってどんくらいなの
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 04:11:39 ID:ra0xwP4J]: アニメではアーロンの打ったホームランボールを阻止しようとグランフルールで対抗してた
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 06:56:32 ID:FmtpUxUG]: ロビンは30tは余裕で動かせるという描写がある
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 14:02:35 ID:YL3+siYj]: つーか人間の体の中って消化器官以外特に空間があるわけじゃないだろ
脳の中に生やすとかアホか
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 16:26:06 ID:nAaa6rK0]: じゃあぶち破るとか
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 16:50:04 ID:WqXY9Aai]: >>833
意味がわからん

>>832の言うように空間がない以上は内部には咲かす事は無理だろそれとも外部からか？
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 18:09:03 ID:nAaa6rK0]: まあ全くスペースがない部分だったら無理だが。少しでも空間があれば
そこから指とか生やせるかなと。
ちょうど植物の芽が狭い地中を突き破って地上に出てくるような感じで。

突き破るのは無理があるか。押し込む感じで咲かすのは理論上可能だと思う。
漫画で実際にやるとは思えんが
836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 18:10:51 ID:fad8Kh2S]: どっちにしろやらないことを仮定して話すのは意味がないな。

体の各所から生やす。
敵に生やして関節を取る。
敵に生やして目を隠す。
地面とかから生やす。
生やしてナイフ受け取って刺す。

こんなもんだろ。
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 20:56:33 ID:1mj/JARs]: 結局
ルフィ＞ロビン＞ゾロサンでFA？
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 23:00:43 ID:pebTmRmB]: >>837
まーサンジはロビンに勝てないわな
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 23:04:15 ID:fad8Kh2S]: >>837
まぁそうなるな。
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 04:42:26 ID:GEeNkdB+]: 最強は尾田ということでFA
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 05:20:33 ID:Gm23o7VH]: いや現時点で最強はエネルで

雷＆マントラ＆マキシムはバスターコールより驚異
842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 05:32:24 ID:GEeNkdB+]: クロコはどうすんの？エネルの攻撃を受け付けないと思うんだが
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 05:42:36 ID:iIcLGlQK]: クロコに限らずゾーン系は皆相殺し合うだろ
エースやスモーカーにも雷効かんだろ
青キジは溶けそうだが
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 05:48:06 ID:GEeNkdB+]: ゾーンじゃなくてロギアだよ・・・
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 05:50:35 ID:8uNWd8vW]: 青キジ→電熱で溶解
エース→雷光で消滅

ってのは定説。
実際どうなるかわからんが、
少なくとも有効じゃね？説はある。

クロコダイル相手も現実の物理法則当てはめると勝てるけど、
多分砂に雷は効かないみたいな単純なワンピ法則になるから、
痛みわけ。
846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 06:56:03 ID:nk64opX4]: 主人公パーティはルフィ＞ロビン＞ゾロサン＞チョッパー＞ナミウソップ
って感じで確定か。ロギア系は今のところ全部同格で。
847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 07:00:42 ID:yGiCStfO]: ウソップは遠距離攻撃だということを忘れるな
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 07:25:17 ID:7Ipl3QG6]: ナミ＞サンジだろ
ナミはサンジに無傷で勝てると思うぞ
849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 08:44:59 ID:zoZv5bNY]: >>845
定説て・・・エネル教信者が「そうだよねー」って言い合ってるだけじゃねえか・・・
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 08:51:24 ID:/+aY3cX4]: 青雉ならエネルの電熱ごとき一瞬で冷却するな。クロコとエネルならクロコだろ。砂に電気は効かないからなエネルひからびさせて終了だな。エネルは最強じゃない
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 09:25:31 ID:dRir1YWS]: エネル対クロコ
ルフィにやった様にエルトール後近付いて二億ボルト放電。
ルフィが殴った場面でクロコは串刺or水分吸収で終了。
852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 11:49:04 ID:8uNWd8vW]: >>849-850
燃焼砲を消滅させた雷光。
融点が軽く1000度を超える黄金を一瞬で溶かしたグロームパドリングの電熱。
これらの描写があって、それらが有効だと言うのはきちんと根拠のある説。

それらを無視して妄想で語られてもな。
別に絶対勝てるなんて言ってねーしな。飽くまで有効だという話。

クロコはわからんわ。
唯一の天敵はゴムと明言されてたし、
砂には効かずとも砂が雷に触れるというわけでもなさそうだし。
まぁ根本的なスペックが違うけど。
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:06:07 ID:deB3AGLs]: >852
海を一瞬で凍らせるには－何℃位必要ですか？
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:11:02 ID:8uNWd8vW]: >>853
知らんわ。
それに－何℃じゃなくてあれをやるのは範囲の問題だからな。
手をつけてる部分だけ絶対零度にしたとしても、あれだけ広範囲を一瞬で凍らせるのは不可能だし。
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:44:28 ID:8nUOP9gB]: >>846
いやいやいや…
いくらロビンの能力が優れているとはいえ、現時点でヤマ以上の敵を
倒せる描写のないロビンを、ゾロサンジより上にするのはどうかと…
直接対決ならゾロサンジより強いだろうけど、総合的には
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビンじゃないか？
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:50:40 ID:8uNWd8vW]: >>855
認識ではそうだろ。

ただ麦わら一味内だけに焦点を置いた場合は、
ロビンはゾロやサンジより強いと。

ランキングで総合的に見ればゾロサンが上にくるのは必定。
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 13:36:22 ID:MhRQvqMm]: ロビンは相手が普通の人間だからこそ強いんだよな。ゾロとかサンジとか。
ゾオン系以外の能力者が相手だったら勝率はけっこう落ちる。
それが総合的にゾロサン＞ロビンになる理由
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 13:54:49 ID:/+aY3cX4]: 結論としてはエネル厨うざすぎ。こいつらの独善的思考はいかんともしがたい。エネル最強という結論ありきで考えてるから話にならん
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage >>858　つ鏡 [2006/10/18(水) 14:17:19 ID:Vh1dDBo5]: 結論としてはアンチエネル厨うざすぎ。こいつらの独善的思考はいかんともしがたい。エネルが弱いという結論ありきで考えてるから話にならん。
エネルが最強でないのは作者本人が言ってる以上確定だが、勝手な設定捏造してまでエネルを貶めるのは正直どうかと思う。
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 14:36:18 ID:og8PswiI]: 両方気持ち悪い。
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 14:37:15 ID:/+aY3cX4]: 勝手な設定捏造してまでエネル最強としてるのはエネル厨のほう。燃焼砲とエースは別物なのに来航がきくとか勝手に決めんなや。
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 14:58:08 ID:dRir1YWS]: 空中と言う最強の絶縁体を通すが、ゴムと言う一般的な絶縁体は通せない。
人間を焦がす程度しかできない。
エネルの雷は不思議雷なんだよ。
不思議砂も絶縁する、不思議冷気も不思議煙も不思議火も精々バラバラに拡散するだけで、元に戻れるだろうよ。
場合によっては雷と火や煙が相殺する事もあるだろう。
エネルは普通の雷なら最強だったかもしれんが、不思議雷だったから比較的に弱くなってしまったんだよ。
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 15:07:54 ID:Vh1dDBo5]: >>861
いや、両方だろう。アンチのほうも砂に雷は効かないとか勝手に決めてるし。
燃焼砲と火拳は全くの別物だが。

結論、どっちもどっち。そしていい加減sageろ。

>>862
不思議砂が不思議雷を絶縁するかどうかは作者のみ知る事だと思う。
……何だか単純に能力者の実力差で決まる気もするけど。
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 15:25:44 ID:L2Minxqi]: ナミとサンジなら、ナミはサンジに「勝つ」かもしれないが、強さ的にはサンジが上
エネルとクロコはどっちが勝つかは不明だが、強さはエネルの方が上。理由は過去スレでさんざん言われてる
エネルは最強じゃない。理由は作者がそう言ってるから
ただし、考察可能なキャラなら今のところ、エネルに匹敵するのは、青キジくらい
エース→考察不能
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 15:52:46 ID:Gnn5qi8q]: >>864が一番まともなこと言ってるっていうか、この結論は散々出てるし、ループしすぎ
866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:06:50 ID:MhRQvqMm]: エネル＞クロコはガチだな
867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:19:24 ID:nZe/6GRP]: >>862
一つ。
>空中と言う最強の絶縁体を通すが、ゴムと言う一般的な絶縁体は通せない。

エネルは雷を撃ってるわけじゃない。つーかロギア全部だけど。
雷と同質にした腕を伸ばしているだけ。
火拳もエルトールもやってることはパンチ。
つーか本当に雷撃ってるなら視認できる速度じゃないだろ。

>>852
バーンバズーカの本質はガス。
エースと比べるのはどうか。

あとエネルがあくまで電熱という間接的な手法で高温を発するのに対し
青キジは直接的な能力が低温化。
さらにエネルが高温にできるのは武器のみであり(黄金の場合、形状を保つためには融点ギリギリまでしか温度を上げられないし)
青キジと力比べすれば負けるんではないか。
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:20:00 ID:RHyk418i]: 過去レスでエネルの電熱で青キジを溶解するとかカリでエース消滅とかあったけど

これがエネル厨かと思い知らされた
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:26:50 ID:MhRQvqMm]: ＞エネルが高温にできるのは武器のみであり

雷光で熱を発するってあったような
870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:29:14 ID:nZe/6GRP]: >>869
つーか普通の雷攻撃も熱だしてんだけど(焼け焦げてるし)
基本的にみんな「電熱」って言葉を使ってるので分けてみた
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:36:47 ID:MhRQvqMm]: そうか。まあ雷光使っても青キジにダメージがあるかはわからんがな。
青キジの弱点が熱とは限らんし
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:44:41 ID:nZe/6GRP]: そうなのよね
氷の弱点が炎で炎の弱点が水・・・
ってのがゲーム脳じゃねえかっていう。

ただゴムを雷の弱点にしてる以上、
そういった小学生がイメージするよな反対概念をロギアの弱点として尾田が考えていそうではある
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:52:43 ID:f6tRafnh]: 読むの小中学生だもん
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 16:56:13 ID:C3Gsq6yr]: 思うんだけど、氷ってどうやって相手の攻撃を無効化するのかな？
例えばゾロの攻撃で青キジが手を切られたとして、他のロギアならそもそも固体じゃないから「切る」」ことに意味はないから無効になるけど、
青キジは氷だから固体だし、普通に切断できそうじゃね？、切断された上で氷がシャキーンッってはえてまた腕になるとか？
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 17:03:12 ID:nZe/6GRP]: >>873
別に批判してるわけじゃないよ
つーか青年漫画でもそういう構図多いしな
日本のサブカル界の約束事みたいなもんで。

>>874
氷そのものではないんじゃね？
冷気の象徴として氷的なビジュアルになってるだけで。
手元にコミックスがないから感じがわからん
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 17:06:05 ID:mCnXtWvk]: ロビンに体折られたときは、ボロボロっと崩れたあとパキパキっと直った
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 17:06:26 ID:C3Gsq6yr]: >>875
なるほど
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 17:15:55 ID:MhRQvqMm]: そういえば青キジって体が直るの遅かったよな
もし直すのがあの速さが限界だとしたら欠点になるかもな
青キジの性格上、ダラダラしてただけかもしれんが
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 17:38:44 ID:nk64opX4]: ロンビよりゾロサンのが強いって奴本気か？
手足何本も咲かせて目潰し金的なりしてボコっちゃえば一瞬じゃん。
拘束中に武器を咲かせた手に渡すこともできるし。

今のところロビンの天敵はロギア系のみで、
ゾロサンもロギア系を相手にした時の勝算はさすがに０だろ。
触れられる相手なら略ＫＯできるロビンのが強いぜ
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 17:44:17 ID:8uNWd8vW]: >>879
特定のパラミシアにも弱い。

ゴムゴム・スパスパ・トゲトゲ・ボムボム・スベスベ・バラバラ
体そのものが変化するパラミシアには勝てない。
増やせると言ってもただの腕だからな。
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 18:06:32 ID:PV7Yrb5o]: ゴムゴム・スパスパ・トゲトゲ・ボムボム・スベスベ・バラバラ

これらにゾロが勝てるかというとゴムゴム、スベスベ、バラバラには間違いなく負ける
しかもドルドルはゾロに圧勝。バラバラもゾロに圧勝

サンジはゴムゴム、スパスパ、トゲトゲ、スベスベには負ける
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 18:09:05 ID:8uNWd8vW]: スベスベは攻撃方法と威力がわからない。
ただ金棒で殴るだけなら、勝てないだろうが負けもしない。
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 19:17:48 ID:e7oOJV+3]: 追加ルール

ガープ「愛ある拳は　防ぐ術なし！！」
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 19:22:16 ID:8uNWd8vW]: >>883
同じようなノリでロギアを殴る白髭が見えるな。
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 19:41:06 ID:m2ZIbwCZ]: 白ひげとシャンクスの戦いてまだ？シャンクスが白ひげんとこ行くっつったの
何年前の話だよ～
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 20:20:51 ID:q226m/mE]: 心意気＞ロギア確定だな
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 20:44:03 ID:Zgs5/QBX]: ゴムゴム・スベスベは、衝撃波にも耐えられるの。
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 20:58:38 ID:f9Hyg6Xk]: ガーブ＞エネル、青キジ、エース、クロコ
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:32:28 ID:iyh7Bx9G]: >>887
スベスベが衝撃波をも滑らせた描写なんてあったか？
何巻の何話にあった？
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:37:46 ID:HGiRdfBj]: 一番強いのは羊の皮を被った狼不死身のメリー
現在カヤを暗殺するために十年計画を遂行中
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:38:05 ID:DtTdPACU]: ゴムだけじゃなくて黄金でもエネルを殴れるんだな
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 23:55:13 ID:GEeNkdB+]: >>852
エネルの唯一の天敵がゴムってゆうのは尾田が言ってたの？
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 23:55:49 ID:8uNWd8vW]: >>892
漫画内で明言されてた。
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 00:22:58 ID:uphQY93D]: エネルはずっと空の上にいたから絶縁体についてあまり知識がないのかもしれん。
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:39:14 ID:dzbLepRE]: >>891
あれはゴムつきの黄金
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:40:58 ID:hcmNLje9]: 黄金の重さと加速がついたライフルが直撃→気絶→物理攻撃無効化能力消失→黄金も当たる→あぼん
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 01:29:11 ID:3f34Ug3O]: ガープ中将ってルフィのじいさんらしいね
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:35:16 ID:aLacrh20]: 黄金が当たったのって手がでてたからだろ？
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:35:40 ID:SvvY7IH5]: ロビン仲間にする予定だったのによくあんなきもい能力にしたなｗ
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:38:49 ID:aLacrh20]: >>899
ロビンの能力は最強に使い勝手がいいだろ。
戦闘以外にも。尾田さんは天才。
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:46:15 ID:o96FrdFS]: >>900お前みたいのは議論に向いてないよ
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:56:22 ID:o96FrdFS]: よく見たらID鳳凰じゃん。レスつけちゃったよごめん
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 02:43:28 ID:pTR4Dja6]: >>902
ドンマイ。

だが、ちゃんと手洗いしといた方がいいぞ。
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 06:58:54 ID:0nVBGC6n]: 本来なら空気も絶縁対なんだがな。
実際は電気を通さないだけで、雷に対してゴムなんて全く通用しないのに。
空気は通ってゴムは通らないってのも変な話。

ところでガープはどんくらい強いんだろうか。
クザンが昔世話になったとか言ってたのに、ガープのが下なのも不思議だ。
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 07:21:10 ID:8kPJ5e9s]: エースとスモーカーも決着つかないわけだしエネルとクロコも決着つかずの引き分けじゃね？
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 07:34:56 ID:1I0L23cx]: エネルが雨雲よんで、固まらせて落雷で終了
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 07:38:51 ID:NGNLNxnK]: ロビンってゾロサンジより強いよな

これ失敗
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 07:41:58 ID:hcmNLje9]: 雷迎使われたらルフィ以外は問答無用で消滅しそうだが。
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 07:42:29 ID:RxgDL9p6]: >>904
電流が強くなれば少し抵抗のある空気にだって電気が流れる。
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 07:51:15 ID:0nVBGC6n]: >>909
そうなんだけどさ、それだったらゴムにも流れるんじゃないか？
そのへんが矛盾してるなーって。
まぁワンピ世界じゃそれが普通なのかもしれん。
もしくは空島の気候（？）とかの影響だったりするのかも。
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 08:04:10 ID:JeUKzMkC]: 悪魔の実でできたゴムだからじゃね？
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 09:17:15 ID:hm2rYWZR]: 属性の相性による打ち消しと考えろ
スナスナのときだって厳密に言えば実際砂の身体が水で固められたわけじゃなく無効化されてただろ？
ルフィはゴムだから電気流れても平気→いやいやいくら絶縁でも…
じゃなくゴムで雷の能力自体無効化と考えるべき
だったら本物の雷だったら？なんてのは野暮さ
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 09:18:51 ID:OTotz5YC]: >>910
それ言ったら砂に水かけたらダメージ与えられるとかも同様に意味不明じゃね？
俺は弱点になる物質は対象となる悪魔の実の能力を抑える効力があるって解釈してるけど
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 09:25:37 ID:9GCE1/sK]: 能力者同士の話であれば
雷と家庭にあるようなちっさいゴムを比べるのはいかがなものかと
三次元的なエネルギーが同等であれば電気がゴムに与えられる影響なんて微々たるもんだ
ロギア系能力者も無尽蔵にエネルギーを量産出来る訳ではないし
（エネルは事前に蓄えて置いてそれを技に使っていたり、
クロコも災害級の砂嵐を作るのにまず小規模の嵐を作ってからそれを環境で成長させて使っていた。エネルが空島を潰す雷を作った時も同様

とりあえずルフィを雷で焦がすにはゴロゴロの実の能力者を百人ぐらい連れてくるべし

とまぁここまではネタで
ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでた時は、海に浸かると無力化のような不文律で
電気系のゴロゴロはゴムと相性が悪い
つまりゴロゴロの効果がゴムに干渉する事は出来ず、
またゴロゴロの実で能力者がいかような状態であってもゴムから干渉される。と
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 09:30:46 ID:9GCE1/sK]: 長文書いて被ってる事に気付かないとはｏｒｚ
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 10:34:51 ID:44PmOoYH]: ロギア同士でどっちが勝つか予想するのは無理だろ
どのみち妄想が入ってくる
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 10:35:55 ID:aZyQgwkm]: >>895
後ろ（内側）についててもあんまり意味なくない？

>>896
黄金で包んである状態だから直撃じゃないだろ、その時に裸拳の左腕も当ててる訳でもないし

>>898
当たる直前のコマでは何故か出てたな、でもあれって単なるイメージじゃないのか？
実際当たってるコマは黄金付きで直撃してるし
918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 10:39:16 ID:/yJRC8eA]: 俺も↑までの説が適用されていると思うが・・・

空気に流れるのにゴムに流れるのがおかしいって人へ

ロギアは雷とか炎を体から出してるんじゃなくて
雷状になった手をおっきくして殴ってるんだって。
エルトールも火拳もあくまで体の一部。人間の一部。
空気とか関係ねえって。
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 10:43:50 ID:YIOCqjHg]: 俺はむしろなぜエネルが宇宙でも棲息できてしまうのかが気になって夜も眠れない
なんでもありには程があらぁ！！
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 11:04:37 ID:eJmxo5wh]: >>918
エルトールに限ってはな。
○○ボルト放電は明らかに違う。
放電って言ってる以上、体から発してるのは確実。
描写もそう描かれてる。
放電は空中を通り、ゴムには通らなかった。
単純に空中以外の絶縁体はエネルの雷攻撃が効かないってだけだと思う。
風人間がでてきたら可哀想だな。
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 12:31:42 ID:44PmOoYH]: >>919漫画だからじゃね
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 12:33:24 ID:aZyQgwkm]: エネルの見てた夢オチだからじゃね？
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 13:18:53 ID:Z5coGhvS]: >919雷だからじゃない？
宇宙雷は存在するし。
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 13:24:25 ID:o96FrdFS]: >>923つまりルフィも宇宙で生きれると
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 15:37:06 ID:/xf6i9LE]: >>898
手で殴ったのは腹なのに、歯も折れてたような
926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 19:03:03 ID:uphQY93D]: >>923
宇宙雷って？
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 19:20:52 ID:Z5coGhvS]: >926宇宙でも地上同様雷は発生するって事。
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 20:03:04 ID:RyRMp12w]: 変な現象起きまくりのワンピース世界なら、宇宙に酸素等あってもおかしくはない
現実世界の宇宙でも、真空っていうほど厳密な真空じゃないしな
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 21:22:35 ID:TalC+Gup]: 結局打撃の強さが勝敗いつも分けてる。
クロコだってエネルだってルフィより攻撃力も防御力も高ければ負けなかったしね。
ロギアでも生身での本当の強さがなきゃ雑魚。
青キジだってサンジの悪魔風なんとかキック効きそうだし。
930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:23:22 ID:pxViB1Tc]: comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160123071/l50
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:39:22 ID:/g5TPapv]: >>292
その理屈ならエースは最強の部類だな
ロギア＋生身でﾙﾌｨに勝つ

ロギアが相手なら打撃がいくら強くっても弱点を知らなかったら、手も足も出ないから
情報なし初戦はキツい
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 21:46:41 ID:uphQY93D]: 大量の水をぶちかます。
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:52:55 ID:ygZCMa2j]: ロギア系なんて
絶対に生命維持できなくてすぐ氏ぬから
生身が勝つよ
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 21:54:18 ID:TalC+Gup]: だな、ルフィＶＳエースはルフィがクロコん時みたいに水かぶっても
ぼこぼこにされそう。今はどうかわからんけど。火でゴムもどろどろに溶けちゃうしな
個人的に　青キジＶＳ火拳のエースの1戦みたい。
でも青キジの能力はじめてみたときこれに勝てるやつなんかいんのかよって思った。
エースが使う火より明らかにスケールでかく描かれてた気がする。
氷は絶対零度ていう限界がある一方で火のほうが上限がないから強いんだろうけど
それも能力者次第ぽい
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 22:07:18 ID:/xf6i9LE]: >>931
ルフィって何時のだよ・・・
数ヶ月前（？）のルフィですら東のザコ連中に苦戦するんだぞ
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 22:12:53 ID:nWGefYL/]: >>935
いやエースだってその時は村にいたころのだぜ？
937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 22:14:18 ID:/g5TPapv]: 手元だけを絶対零度にしても一瞬で海を氷の大地みたいにする事は不可能なんだけど
それを青キジはたやすく…
938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 22:15:37 ID:hcmNLje9]: 範囲は異常だな。

エネルの雷迎
青キジの氷河時代

島レベルの超大規模攻撃。
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 22:20:58 ID:TalC+Gup]: それ考えるとロギア能力者でも青キジはかなりの鍛錬つんだほうなんだろうな
あれで六式とか使えたらやばいｗ
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 22:21:50 ID:IdNegPIY]: でもやっぱり赤紙が最強だよ
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 22:40:48 ID:TalC+Gup]: 光速が速度の上限だから、分子が全部光速で運動したら、それが最高温度。
宇宙の全エネルギーを1粒子に集めた時が最高温度である。
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 22:43:29 ID:nWGefYL/]: おい、誰か救急車を2台呼んでくれ
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 22:50:57 ID:dFX75P4E]: ロビンが最強です
内臓にニョキニョキ
色んなところクラッチ
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 23:17:05 ID:zvaaPk8d]: エースって二番隊の隊長だよな。一番隊が本隊で白髭が隊長ってこと？
945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 23:19:12 ID:hcmNLje9]: 一番隊は一番隊でいる希ガス。
エースよりすんごいのが。

エース若すぎだし。
もっと壮年で白髭の右腕的なキャラがいそう。
946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 23:26:27 ID:/xf6i9LE]: >>936
成長速度が同じなんて事は無いでしょ。

俺は、昔は弟に徒競走で余裕で勝ってたけど、今は負けるよ。学校で一番速いし・・・
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 23:30:28 ID:/xf6i9LE]: むしろ俺の駆け競のように、全盛期より劣ってる可能性もあるな。
ロギアの能力を手に入れて、怠慢になって
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:02:53 ID:tTKWHlhk]: まあ、描写がない以上なんともいえませんな
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 00:04:13 ID:0fQHjBV3]: >>945 そいつ出るの何年後だろなー
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:13:39 ID:IbzCRGvR]: >>934
確かに青キジはスケールでかかったけど、エースだってスケールでかいかもじゃん?
あいつまだ2こしか技見せてねぇしな。
951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:26:53 ID:OUPmID3Q]: 能力ならエースのが主人公っぽいしな
952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:34:24 ID:b1C7Bh7m]: クロコ…砂漠化砂嵐大量発生
エネル…雷迎海に放電
エース…火事北極南極の氷や溶雪かす
青キジ…あらゆる水分氷結
煙の人…回廊席使って能力者でも狩ってればいいんじゃないかな
ロギア全員揃えたら、ワンピ世界でも滅亡させれるなw
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:35:54 ID:FbVyK158]: 1人でひとつの災害起こせるわけだからな…
人間じゃない罠
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 00:53:55 ID:BxbxOT2p]: ロギア系の能力って自然災害のイメージをそのまま悪魔の実の能力にした感じだな。
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:55:05 ID:3ohQIiXM]: >>952
海に放電ってどんだけのエネルギーがいると・・・
魚とるぐらいならできそうだけど
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:03:35 ID:BxbxOT2p]: 海に雷落ちても海水中の魚は無事だということを聞いたたことがある
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:04:30 ID:BxbxOT2p]: 誤；聞いたた

正；聞いた
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:08:53 ID:DhxfQvLq]: ケムリンもいずれ捕獲以外の凄い技出すだろうけど煙じゃ予想がつかない…
なんかあるかな？
959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:12:52 ID:VVgIjNgh]: 青キジもいつかは敗北するときくるんだろうな～て考えたとき
やっぱりどう考えても勝てるやつエースしかいない

あと水系のロギアのやつがでたときぐらい
960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 01:15:20 ID:OUPmID3Q]: 某ゲームみたいに炎の上位種でマグマとかだすんだろうか…
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:17:55 ID:VVgIjNgh]: マグマグの実は基本的に出して欲しくないな～
熱系はエースだけにしないと存在価値さがる
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:21:19 ID:hbr2yAdh]: >>958 一酸化炭素中毒とかじゃね？室内で
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:28:39 ID:hbr2yAdh]: ゴメンすげぇつまらなかったわ
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 01:32:31 ID:3ohQIiXM]: 反省する姿勢はいいが
まず煙→一酸化炭素の思考回路をｋｗｓｋ
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 01:36:44 ID:hbr2yAdh]: いや特にない教養の無さが出たわ
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 05:52:41 ID:+vxGB8re]: 炎キャラの上位版（師匠）で熱線キャラってのもいたな
最終的には直径20m程の極太熱線を乱射してたが

まぁ、別の話
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 09:33:56 ID:xX4raapN]: 水の能力者映画ででてたよ。
よわかったけど
あれでいいんだろうか・・・間違ったなアニメの方は
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 10:14:18 ID:b4jN/zSH]: アレはパラミシア
水を操る能力者ではなく液体になる能力者
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 13:34:48 ID:HtDQLUHP]: 「液体になる」って結構強そうだけど、どうやって負けたんだ？
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 13:39:37 ID:wiJzatC5]: 水管からナミに瓶詰されて終了
本人は女でパワーもないらしく脱出不可
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 13:45:26 ID:LC1L1L8T]: キエキエの実って映画かアニメで出たっけ？
透明になる奴
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 14:05:25 ID:wiJzatC5]: オリジナルと映画に出たのは
ゴエゴエ
カチカチ
トロトロ
カマカマ
ヒソヒソ
アメアメ
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 14:09:23 ID:GM4TMP/B]: ヒソヒソはチョッパーの存在によりゴミだな
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 15:52:02 ID:yrsFPsR9]: >>971
ゲームとかじゃない？
それかは知らんが何かしらの悪魔の実が出たって聞いたことある
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 17:14:59 ID:b1C7Bh7m]: ガスガスとハリハリも居る。
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 17:54:34 ID:GM4TMP/B]: 確かネムネムの実もなかった？
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 18:38:28 ID:HtDQLUHP]: >970
聞いてた以上に弱くて笑った
ｔｈｘ
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 23:20:40 ID:vxxp0qfc]: ギア2ルフィ　5200道力　　エネル　3000道力
獣化ルッチ　5180道力　　ワイパー　2100道力
ルッチ　4000道力　　　　クロコダイル　2000道力
ルフィ　3600道力　　　　アーロン　800道力
阿修羅ゾロ　2550道力　　クリーク　750道力
悪魔サンジ　2540道力　　　　
獣化カク　2500道力
獣化ジャブラ　2500道力
巨っパー　2400道力
カク　2200道力
ジャブラ　2180道力
フランキー　1400道力
ロビン　900道力
ブルーノ　820道力
よよい　810道力
ふくろう　800道力
チョッパー　780道力
ナミ　30道力＋天候棒　
カリファー　630道力
そげ　19道力＋カブト
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 23:34:49 ID:wiJzatC5]: 追加
ネムネムの実
カミカミの実
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 23:37:29 ID:1MPK7VHC]: ビンビンの実
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 23:56:40 ID:yrsFPsR9]: カミカミの実？
紙状になる奴か？
あれはカミカミじゃなくてパサパサの実な
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 03:08:23 ID:4xK/MDj9]: オリジナルや映画で悪魔の実をそんなに出していいんだろうか？
ワンピは原作共々まだまだ続くってのに尾田の引き出しが尽きるんじゃないかと心配…
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/21(土) 03:15:59 ID:EPZJun4Z]: 尾田と鳥山ってどっちがすごい漫画家なん？？てかこの二人しかしらん！
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 05:08:20 ID:n3ctO4KB]: >>981
パサパサだったｗｽﾏｿ
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 12:33:45 ID:h+f9+jFv]: >>983
普通に鳥山
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 13:05:30 ID:O87Xn9IL]: サンジとゾロ
強いと思われる順に技名を教えてくれ。（ベスト5）
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 13:11:22 ID:UigNSgz5]: ワンピの生きてるキャラのなかじゃ
ルフィのじいちゃんは明らかに１０番以内だな
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 14:53:01 ID:2ll0yIEL]: ロジャーをどういう風に追い詰めたかによって、ある程度評価が変わるな
ルパンと銭形みたいな関係だったらどうしよう
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 15:27:16 ID:qYVy/vhO]: 何か想いを込めりゃ打撃無効のゴムでも殴ってダメージ与えられるという設定が出た以上
ロギアに対しての有効攻撃が使えるレベルが出てくるのも時間の問題だな
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 15:58:34 ID:U80mPFog]: 心意気でもロギアにダメージは無理じゃない？やっぱり弱点をつくんとかして勝つんじゃ

たった２個の例しかないけど
砂に水、雷にゴムみたいに自然系には攻撃無効化が出来ない弱点が必ずひとつはあるみたいな感じでさ
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 16:03:42 ID:O87Xn9IL]: サンジとゾロ
強いと思われる順に技名を教えてくれ。（ベスト5）
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 16:08:05 ID:6wj0bX89]: >>988
じじい「こら！にげるなこのごくつぶしが！」
ロジャー(父)「ひい！しつこいぞ親父！」
こんな感じじゃねーの？
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 16:22:31 ID:oyuRWjSo]: >>989
スモーカーが打撃でダメージを負っていたこともあるし、可能性はある
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 17:26:33 ID:TVrVbhGP]: 愛に生きて愛に死ぬ男、サンジが最強。
愛を知らぬゾロに未来は無い。
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:12:21 ID:yabBMTBm]: >>991
サンジ
1･串焼き
2･フランバージュショット
3･ヴォーショット
4･コンカッセ(サトリ戦のやり方)
5･ムートンショット

ゾロはドンッ!!の描写不足技多すぎてわからん。
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:15:30 ID:2ll0yIEL]: >>992
やべぇ、ロジャーがそんな台詞はいてるとこ想像したら吹いた
その内、回想とかで入るかもしれないな

そういや、外で待ってる二人って誰だ？
既出キャラかな
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:20:38 ID:VGu1vqVm]: ふーいた　ふいた♪
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:47:52 ID:3CQAtIte]: １０００なら尾田離婚
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:57:33 ID:iZ5o6QYJ]: 999
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:57:56 ID:pXntskEN]: >>992
親父じゃなくて、義父じゃないか？

>>996
一巻で出てたコビーとヘルメッポで間違いないだろう、特にあのアゴは
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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