- 1 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 00:10:29 ]
- 雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ立て防止にご協力下さい）
※推奨：ここで質問する前にGoogle等の検索エンジンで調べてみましょう。
●前スレ
雑談・質問スレッド其の36
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1184945115/
- 2 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/12(土) 00:31:31 ]
- 乙
- 3 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/12(土) 00:32:33 ]
- 959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/01(火) 13:40:33
キ（北＋異）城の戦いのとき、馬超が夏侯淵を撃破したという記録は正史
の何伝に載っているのですか？
- 4 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/12(土) 00:33:55 ]
- 前スレから続いて
キ（北＋異）城の戦いのとき、馬超が夏侯淵を撃破したという記録は正史
に載っていますか？
www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm
↑
これは携帯からでは見れません。
- 5 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/12(土) 01:05:45 ]
- 970:968 :2008/01/04(金) 14:22:22 [sage]
本人自らの解説、まことにありがたき幸せ。
さりとて、上申いたしますところでは、
風説ながら伯耆守様の正室殿を上総介が好いていたとの噂話が
ありましたが、正室殿はどう思っておられたのでしょうか?
また当時の城攻めにおいて、かのような戦術（？）は奇抜であったのでしょうか?
- 6 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. mailto:sage [2008/01/12(土) 01:39:34 ]
- 24shi 久しぶりに見たね。
- 7 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 10:39:54 ]
- 答えがつかない場合はスパっとあきらめるように
ということもてんぷれにいれときゃよかったな
- 8 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/12(土) 13:05:22 ]
- 過去スレ
雑談・質問スレ
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/979373943/
＠雑談・質問スレッド＠
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013090081/
＠雑談・質問スレッド＠ 参
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020330373/
＠三戦板 雑談・質問スレッド＠ 四
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027751039/
＠三戦板ラウンジ 雑談・質問スレッド 五 ＠
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029520676/
＠三戦板ラウンジ 雑談・質問スレッド 六 ＠
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030548102/
＠三戦板ラウンジ 雑談・質問スレッド 七 ＠
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031293528/
＠三戦板ラウンジ 雑談・質問スレッド 八 ＠
curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031666982/
- 9 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 13:42:08 ]
- >>1乙
- 10 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 13:46:36 ]
- テンプレに入れると言えば
※コードが必要な武将の名前に関しては三国志辞書をお奨めします
とかね
- 11 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/12(土) 14:01:02 ]
- >>10
それはLRに入れてもいいかもしらんぐらいだ
- 12 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/12(土) 15:29:08 ]
- 静かな
そして静かな
オホーツクの海よ
- 13 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/12(土) 17:45:14 ]
- >>1
テンプレ改変した？
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1184945115/1
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/07/21(土) 00:25:15
※コテハンネタはこちら！
www.wikiroom.com/2ch/
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●前スレ
雑談・質問スレッド其の35
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168680421/
●過去ログ
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/328-329
其の31 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/
其の32 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112413849/
其の33 hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126954095/
其の34 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145125833/
- 14 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 18:11:33 ]
- >>4
夏侯淵伝
- 15 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 19:43:27 ]
- >>14
同じように夏侯淵伝と答えたら
984 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2008/01/11(金) 21:12:59
>>982
そのあたりは検索しました。
>>983
夏侯淵伝には夏侯淵が兵を引いた、とあるだけでウィキペディアの馬超の
項にあるような「撃破した」というような華々しいものではなかったと思
います。
もしかしたら漫画あたりが出典なんでしょうか？
と返ってきた…
- 16 名前：ワンダラーズフロムイース [2008/01/12(土) 20:11:58 ]
- wikipedia書いた奴が筆滑らせてるんじゃね
つまりwikipediaの記述が間違い
- 17 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 20:18:18 ]
- >>15
“撃破”という言葉に華々しさを求めるなら正史からは答えは出てこないね。
っていうかウィキペディアかよ。だれかなおしとけよ。
- 18 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 20:36:41 ]
- いや、wikiの記述は正しい
- 19 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 20:43:50 ]
- www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm
読めばわかるが、馬超に関する記述は色々な箇所
本紀にも伝にもある。
そこのどこかに書いてあったはず
- 20 名前：ワンダラーズフロムイース [2008/01/12(土) 20:46:23 ]
- >>18
wikipediaをwikiと略すな燃やすぞ
- 21 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 21:06:31 ]
- www.google.co.jp/search?q=wiki&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
- 22 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 21:15:54 ]
- >>21
で、おまいさんは「私が間違っておりました申し訳ございません」といいたいわけ?
- 23 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 21:18:28 ]
- >>22
そうではない。
言いたかったのは”wikiで検索したらトップに出るからどうでもいいじゃん”ということ
- 24 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 21:32:16 ]
- >>13
コテハンネタうんぬんは、そもそもいらんと思ったから勝手に外してしまいますた。
過去スレは其の一から入れようと思っていたら挫折しますた。
そして、
ググレ、カス
と言わせてくれるなという意味で勝手に一行くわえますた
- 25 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/12(土) 21:47:14 ]
- 勝手にテンプレ変えるな、ボケ
- 26 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 21:48:37 ]
- >>25
えぇ～、いけずぅ～
- 27 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 21:53:07 ]
- ひまなオレ様がしらべたぞ。
ちくま版正史の索引から引いたかぎりにおいて、馬超が夏侯淵を「撃破した」という記述はない。
馬超が別人を撃ち破った、あるいは馬超が撃ち破られた、というのならある。
ただし、この索引もミスがあるので「絶対にねえんだｳﾞｧｶ」とは言い切れないが。
- 28 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:04:50 ]
- むぅ。
もうきと妙さいの件は漏れの勘違いか・・・？
- 29 名前：前スレ959 [2008/01/12(土) 22:06:34 ]
- >>27
ありがとうございます。
スッキリしました。
- 30 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:16:11 ]
- もっとも、漏れが昨日上記で引いたところで原文をにらめっこしても
ケンアン二十二年ごろにキジョウでバチョーがカコウエンに勝ったという記述はなかった。
ただ、いやーどっかにあるんでないのかなーと思わせたのは
www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/index.html
このページの記述よ
- 31 名前：前スレ959 [2008/01/12(土) 22:32:15 ]
- >>30
自分もこれ読みました。丁寧に調べてあるようなので信頼したのです。
前スレで指摘があったけど、例えば夏侯惇伝では劉備に包囲されたとしか
書いてないけど、先主伝には劉備が夏侯惇を破ったという記述がある。
夏侯淵伝では兵を引いたと書かれているだけでも実際に敗れたのなら、馬
超伝か何かで書かれるはず。
そこで、実際に馬超が夏侯淵を破ったならどこかに裏付けがあるのだろう
と思い、質問しました。
- 32 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 22:33:21 ]
- >>29
一応いっとくけど、夏侯淵は馬超に負けてることは確かだからな。
負けたあとナントカ族の反乱が起こって兵を引いている。
- 33 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:36:38 ]
- >>32
そこなんだよ。テイ族の千万とうんぬんかんぬんだろ？
それがどこにどういうふうに書いてあるかが
一番のポイントよ
- 34 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 22:39:30 ]
- もう、夏侯淵よ。
- 35 名前：前スレ959 [2008/01/12(土) 22:42:31 ]
- >>32
もう一度夏侯淵伝を調べなおしてみます。
答えてくれた人すいませんでした。
- 36 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:49:45 ]
- 夏 侯 淵 字 妙 才 ， 惇 族 弟 也 ．
太 祖 居 家 ， 曾 有 縣 官 事 ， 淵 代 引 重 罪 ， 太 祖 營 救 之 ， 得免 ．
[一]太 祖 起 兵 ， 以 別 部 司 馬 、 騎 都 尉 從 ， 遷 陳 留 、 潁 川 太 守 ．
及 與 袁 紹 戰 于 官 渡， 行 督 軍 校 尉 ． 紹 破 ， 使 督 ? 、 豫 、 徐 州 軍 糧 ； 時 軍 食 少 ，
淵 傳 饋 相 繼 ， 軍 以 復 振． 昌 ? 反 ， 遣 于 禁 ? 之 ， 未 拔 ， 復 遣 淵 與 禁 并 力 ， 遂 ? ? ，
降 其 十 餘 屯 ， ? 詣 禁 降． 淵 還 ， 拜 典 軍 校 尉 ．
[二]濟 南 、 樂 安 ? 巾 徐 和 、 司 馬 ? 等 攻 城 ， 殺 長 吏 ， 淵 將 泰 山、 齊 、 平 原 郡 兵 ? ， 大 破 之 ， 斬 和 ， 平 諸 縣 ， 收 其 糧 穀 以 給 軍 士 ．
十 四 年 ， 以 淵 為行 領 軍 ．
太 祖 征 孫 權 還 ， 使 淵 督 諸 將 ? 廬 江 叛 者 雷 緒 ， 緒 破 ， 又 行 征 西 護 軍 ， 督 徐晃 ? 太 原 賊 ，
攻 下 二 十 餘 屯 ， 斬 賊 帥 商 曜 ， 屠 其 城 ． 從 征 韓 遂 等 ， 戰 於 渭 南 ．
又 督朱 靈 平 ? 糜 、 ? ? ． 與 太 祖 會 安 定 ， 降 楊 秋 ．
- 37 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:50:21 ]
- [一] 魏 略 曰 ： 時 ? 、 豫 大 亂 ， 淵 以 饑 乏 ， 棄 其 幼 子 ， 而 活 亡 弟 孤 女 ．
[二] 魏 書 曰 ： 淵 為 將 ， 赴 急 疾 ， 常 出 敵 之 不 意 ，
故 軍 中 為 之 語 曰 ： 「 典 軍 校 尉 夏 侯 淵 ， 三 日 五 百 ， 六 日 一 千 ． 」
- 38 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:51:01 ]
- 十 七 年 ， 太 祖 乃 還 ? ， 以 淵 行 護 軍 將 軍 ， 督 朱 靈 、 路 招 等 屯 長 安 ， ? 破 南 山 賊 劉 雄， 降 其 ? ．
圍 遂 、 超 餘 黨 梁 興 於 ? ， 拔 之 ， 斬 興 ， 封 博 昌 亭 侯 ．
馬 超 圍 涼 州 刺 史 韋康 於 冀 ， 淵 救 康
- 39 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:51:51 ]
- あー、かこうふちでん、ぜんぶコピペしようとしていたらやっとわかったぞ
- 40 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 22:57:36 ]
- >>33
>>35
あー、なんか不安になってきた。
ちくま版には、
--[以下ちくま版夏侯淵伝から引用]--
(前略) 馬超が出向いて迎え撃ち、[夏侯淵の]軍は負けいくさとなり、[さらに馬超に呼応して]ケンのテイ族が
反乱を起こしたため、夏侯淵は軍隊を引き上げ帰還した。
--[引用終わり]--
と「負けいくさ」とはっきり書いてあるけど、>>19 のリンク先のだと、そこまで明確に書いてないなあ。
- 41 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 22:58:52 ]
- 馬 超 圍 涼 州 刺 史 韋康 於 冀 ， 淵 救 康
未 到 ， 康 敗 ． 去 冀 二 百 餘 里 ， 超 來 逆 戰 ， 軍 不 利 ． ? ? 反 ， 淵 引 軍 還 ．
適当訳
馬超は冀城に於いて涼州刺史の韋康を包囲（して攻撃）したので、淵が韋康を助けにいきますた。
だけど到着する前に韋康は負けますた。
冀城から二百里あまりのところで、馬超が襲ってきて、淵は不利になりますた。
同時にテイ族も反乱すたので、淵は軍を引き上げますた。
これだな、きっと。
”軍 不 利”
と
”淵 引 軍 還”
これをどう意訳するかだろうな。
出展：www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/ftmsw3?ukey=1418281024&rid=-2
- 42 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 23:00:18 ]
- しかし、簡体字と繁体字ならやっぱ繁体字のほうが読みやすい。
昨日簡体字のほう見ていたら、酔ってゲロはきそうになったｗ
- 43 名前：前スレ959 [2008/01/12(土) 23:10:58 ]
- >>41
ありがとうございます。
結構微妙な表現ですね。
- 44 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/12(土) 23:24:00 ]
- >>40
夏侯淵が出てくる伝を調べてみようとしたが多すぎて飽き（ｒｙ
曹彰
曹休
曹真
閻温
郭憲
郭淮
夏侯淵
夏侯覇
夏侯ショウ（尚ではない）
夏侯威
夏侯榮
夏侯尚
ここまで>>40以外の詳細は特になし。
見逃してる可能性は、ある。
- 45 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/12(土) 23:30:43 ]
- >>44
そのへんでやめとけｗ
- 46 名前：ワンダラーズフロムイース [2008/01/13(日) 00:05:12 ]
- >>23
よくねえだろボケ
wikiはwikipediaを実現しているシステムで
wikipedia以外にもwikiがたくさんあるのに
wikipediaをwikiと略したらわけわかんなくなるじゃねえか
この知的怠惰野郎
- 47 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 00:10:15 ]
- じゃあ、小銀玉をNGに登録すればいい。
- 48 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:37 ]
- 枝葉にとらわれて大局が見えていない。
つまりょぅι゛ょぅと同レベルだな
- 49 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/13(日) 00:38:59 ]
- >>44
>>27
- 50 名前：ワンダラーズフロムイース [2008/01/13(日) 00:43:45 ]
- >>48
何が大局だ
知的に怠惰なだけなくせに
- 51 名前：kogindama [2008/01/13(日) 14:01:54 ]
- ♪だから この唄 歌うんだ♪
♪君のために 作った唄♪
ところで三国志Ⅷの魅力ってどこだろうか？
- 52 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/13(日) 17:43:40 ]
- >>51
好きな武将の元に通い詰めて二人きりで宴会しまくってプレゼントあげまくって義兄弟になりたいって伝説の木の下で言わせること
- 53 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 18:31:37 ]
- そうなのか・・・。
今度はその路線でもやってもみよう。
- 54 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/13(日) 18:32:14 ]
- 連合くんで虎牢関攻め
- 55 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/13(日) 20:36:14 ]
- >>49
thx.
>>27
おつにござる。
- 56 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/13(日) 22:31:59 ]
- 各地で交遊増やすと友達がよく来るし.いろいろ教えてもらえるようになる
- 57 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 22:53:18 ]
- >>56
貴様は山に行って遭難しとけ
- 58 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:10:55 ]
- そういや、まあｃも来年度受験or就職か
- 59 名前：石原 ◆GtiShIhaRA [2008/01/13(日) 23:13:26 ]
- 年寄風を吹かせるのがなんかの役に立つのかね？
- 60 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:14:57 ]
- そうだな。
少なくとも加齢臭を醸すことはできるぞ、ごみが
- 61 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:19:03 ]
- まあｃに以下のスレを紹介しよう
山屋なら楽しめるだろう
【静寂】南アルプスを語りなおそう その６【喧騒】
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187431605/
♪パンパカパ～ン♪ また死にました Part 73
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1199886849/
- 62 名前：石原 ◆O.K.H.I.T. [2008/01/13(日) 23:20:09 ]
- 最近は自治で虚勢張るのはやめたのか。
- 63 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:21:11 ]
- はぁ？死ねよ、カスが。
常在戦場で自治に臨んでいるのが
レスから滲み出ているだろうが。
- 64 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:21:40 ]
- と、↑これは学徒風味だな
- 65 名前：扉・342・354 [2008/01/13(日) 23:21:57 ]
- そうか。頑張れ。
- 66 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:23:11 ]
- ↑
こういう手合いが一番とっつきにくいと思った成人式前日
- 67 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [2008/01/13(日) 23:24:12 ]
- いまさら成人式かよ。
- 68 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:25:06 ]
- ほぼ毎年出とるが
- 69 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [2008/01/13(日) 23:25:45 ]
- うむ。参った。
- 70 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:26:46 ]
- それはそうと、麻雀ばかりしてないで
戦国や中英はどうした。
放置か？
- 71 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. mailto:sage [2008/01/13(日) 23:28:28 ]
- 戦国は放置が最も尊い状態、中英は興味が薄れている。
そんだけ。
- 72 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:31:19 ]
- で、歴史難民と麻雀か。
どこの板でもいいから何かおっさんムーブメントでも起こしてくれ。
この現状に食傷ぎみだ
- 73 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. mailto:sage [2008/01/13(日) 23:33:33 ]
- 麻雀は控えているつもりなんだが。
ムーブメントは新人が興すもの。ロートルに期待すんな。
- 74 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. mailto:sage [2008/01/13(日) 23:34:49 ]
- 寝る。
- 75 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:36:06 ]
- ま、漏れも麻雀にはボチボチ参加しているから棚上げか。
それよりムーブメントは新人が興すものということと認識は間違いだ
百理系を見習え。
もっとも春以降は小銀玉大暴れ、となるはずだ、きっと、たぶん
- 76 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:39:40 ]
- そして、誰もいなくなった
あがさくりすてぃー
- 77 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/13(日) 23:46:30 ]
- >>58おいおい俺は去年コテやめて淡淡々と情熱的に受験勉強をしとったんだよコラ
そして山岳板はたまに行くボケ
- 78 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:51:31 ]
- まだ受験ではないのか。
そのわりにはまめに勉強しているな。
もっとも派手に遊んでもいるようだが。
山に行くときには地形図とコンパス忘れるなよ、カス
- 79 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:53:07 ]
- そういや、歯科大学行くとか逝っていた香具師がいたな・・・
- 80 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:55:25 ]
- めーぐるー、めーぐるきせつのなかでー
- 81 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/13(日) 23:56:24 ]
- ２ちゃんねるというかネット遊びは中毒性があることは間違いない.危険だ
- 82 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/13(日) 23:59:03 ]
- そう思うならやめとけ、カス
- 83 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/13(日) 23:59:41 ]
- じゃあ勉強する
- 84 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/14(月) 00:01:11 ]
- そうしとけ。
そうしないと漏れを筆頭としたカスコテにようになってしまうからな。
- 85 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/14(月) 12:04:27 ]
- |┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
- 86 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/14(月) 22:05:19 ]
- |┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ズレ修正したぞ
- 87 名前：どこが違うのかわからん [2008/01/14(月) 22:37:05 ]
-
- 88 名前：魔法剣士情熱的 ◆DWSEsadVNQ mailto:sage [2008/01/14(月) 23:33:17 ]
- 87さん
エナジーボンボンです
- 89 名前：ありがとう [2008/01/15(火) 00:10:55 ]
-
- 90 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/15(火) 07:35:11 ]
- 顔が似てないよ
- 91 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/15(火) 11:00:29 ]
- 最近わからない横文字が多いな。
老けるにはまだ早いのにな。
- 92 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/15(火) 17:23:18 ]
- 不勉強を老いのせいにするな
- 93 名前：魔法剣士情熱的 ◆DWSEsadVNQ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:02:16 ]
- 少年老いやすくなんたらかんたらってやつか
- 94 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/16(水) 09:35:08 ]
- >>92
そうさな小学生の時はテレビを見ているだけで歌を覚えた。
高校生の時はＣＤを繰り返し聞けば自然に覚えた。
これが中年になるとよほど気合を入れないと覚えられないのさ。
- 95 名前：kogindama [2008/01/16(水) 11:53:19 ]
- えなじぃぼんぼんって、うぃすきぃぼんぼんの仲間だと思った
- 96 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/16(水) 15:35:54 ]
- >>94
覚えられないのと端から知らないのは違うと言われてんだろ
無知無学だってな
- 97 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/16(水) 15:47:18 ]
- 何だいそりゃ？
- 98 名前：kogindama [2008/01/16(水) 20:07:19 ]
- また話を蒸し返してアレだが
文藝春秋二月号に
バチョウがミョウサイを撃破した
と書いてあった
- 99 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/16(水) 22:56:41 ]
- なにを以って撃破とするかってとこだろな
- 100 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/17(木) 07:49:03 ]
- 現段階では撃退というのが適切では？
- 101 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/17(木) 07:56:11 ]
- 現段階って？
- 102 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/17(木) 13:44:56 ]
- >>101
このスレで判明している限りでは、という意味。つまり夏侯淵伝の記述。
他の伝にもっと明確に書いてあるなら「撃破」で構わないけど。
- 103 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/17(木) 21:30:52 ]
- はいはい、正史の索引から全部調べたひまなオレ様がまたきましたよ。
ちくま版正史では、夏侯淵が馬超と戦って「負けいくさ」となったという記述は夏侯淵伝のみにしか書いてない。>>40
ほかの伝にはない。
で、>>19のリンク先(原文?)をみると、「軍不利」と、負けたとは書いてない。昔の中国語はどうかしらんが、現在の中国語なら、不利の意味は日本語と同じはず。
個人的印象では、正史には本人に都合のいいことは基本的にほかの伝に書いてなくても本人の伝に書いてあるというパターンが多いと思っている。
よって、はっきり 負けた/撃退した/撃破した と断言するのはいかがなものか。
- 104 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/18(金) 20:39:54 ]
- とりあえず馬超が迎撃に出て、夏侯淵が軍を引いたのは確かだから、二人
が交戦したかは置いておくとして、「撃退」という表現は適当なのでは？
「撃破」は不適切だと思う。
- 105 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/18(金) 23:07:30 ]
- 馬超のイラストは何故獅子頭の兜を被っているものが多いのですか？
コーエーだけでなく、日文の「よくわかる三国志」でも獅子頭の兜を被っています。
- 106 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/19(土) 10:53:02 ]
- 最初に書いた香具師がそういうふうに書いたからだろう
- 107 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/19(土) 21:43:43 ]
- >>104
淵が兵を引いたのはテイ族が反乱を起こしたからだろ。
- 108 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/20(日) 00:09:36 ]
- 馬超、涼州刺史のイ康をキに囲み、淵、康を救わんとするも、いまだ至らずして、康敗る。
『キを去ること二百余里、超、来りて逆戦し、軍、利あらず。ケンのテイ、反し、淵、軍を引きて還る』
『馬超の軍勢はキ県から二百里あまりも進出して迎え撃つ態勢をとった。
そのため夏侯淵の軍勢は苦戦に陥り、そのうえケンのテイ族が反旗を翻したこともあって、
夏侯淵は兵を引いて帰還した』
「三国志英傑伝」(徳間書店)
訳・岸陽子
- 109 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/20(日) 08:22:31 ]
- ケンのテイ、反し、淵、軍を引きて還る
陳寿の優しさからできています
- 110 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/20(日) 22:11:20 ]
- >>105
たぶん連環画の影響じゃないかと
- 111 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 13:18:50 ]
- 癒されたい
- 112 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/21(月) 20:54:39 ]
- セブンイレブン：
：味噌と辛子どうしますか
：下さい
：はい
両方くれた
ファミリーマート
：味噌と辛子どうしますか
：下さい
：え、どっちですか
味噌をもらった
- 113 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 21:08:39 ]
- まあｃはセンター試験解いてみたのか
- 114 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/21(月) 21:25:44 ]
- 解いてとらん
それより実テが忙しいから暇になったらやるかもしれん
- 115 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/21(月) 21:26:59 ]
- 将棋ん玉は廃人ぽいな
- 116 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/21(月) 21:30:38 ]
- >>106,110
ありがとうございます
- 117 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 21:31:55 ]
- いまだにセンター試験（共通一次）を七割解けてしまう廃人だな
- 118 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/21(月) 21:34:00 ]
- 暇人ということか.うらやましい
- 119 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 21:35:28 ]
- 禍福はあざなえる～～、と一緒で忙しいときを過ごしているから、暇なときがある
- 120 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/21(月) 21:37:15 ]
- よくわからんがとりあえずこんなクソ板に長居してはよくないな
- 121 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 21:37:57 ]
- わかっているなら、学習に戻れ
- 122 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/21(月) 22:10:13 ]
- 自治新党の故郷だぞ
クソ板とはなんだ
- 123 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 22:15:19 ]
- >>122
巣に帰れ
- 124 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:nisekurosage [2008/01/21(月) 23:23:26 ]
- 2008年あけおめことよろ。また遊びに来たけどいいかな？
>>109
俺もそんな希ガス。優しさっていいよね
利あらずの解釈は武帝紀にある赤壁の戦いあたりの叙述のやり方から
演繹すると撃破されたって読み方になると思うんだ
ところで俺、三国志漫画の原作つくってたんだけどさ、送ろうと思ってた
予定先の某三国志専門雑誌が凄い転変を遂げてしまって俺の中で宙釣り状
態になってんのが２つあんの。荀攸のと虞翻の奴。
ここにちょっとだけ書き散らして見ていいかな？ 漫画やってる人から見
てこれは原作になりうるのかどうかって知りたいなと思ったからだけど。
- 125 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 23:28:47 ]
- よそでやれ
- 126 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:nisekurosage [2008/01/21(月) 23:37:39 ]
- とりあえず３つ位連投して様子見する
荀攸もの「ある軍師の誕生」
登場キャラ（名前だけのも含む）
荀攸、王允、蔡邕、鍾繇、鄭泰、何顒、仲輯、士孫瑞、黄琬、董卓、
呂布、劉範、蔡文姫、王粲、蔡氏（羊祜の母）
元テキストには色々書き込みあるけど省略。例えば蔡文姫、王粲とか
はこんな感じ
・蔡琰（文姫）：蔡邕の娘。この時はローティーン。中一中二くらい
の少女として。
・王粲（仲宣）：この時は高一高ニくらいの少年。体格は貧弱なので
実際より少年、または幼めに。蔡文姫といいカプになりそうな感じで。
テーマ：「軍師VS軍師VS軍師」荀攸、蔡邕、王允の生残りを賭けた知力戦
テーマ：若くピュアな荀攸サマが黒い軍師に生まれ変わるまで
お話の時期、舞台：荀攸が獄中に囚われてから董卓が死ぬまでの長安周辺
- 127 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:nisekurosage [2008/01/21(月) 23:38:23 ]
- >125そうかすまんそうする
- 128 名前：kogindama [2008/01/21(月) 23:38:28 ]
- きさまの脳内の話は他でやれ
- 129 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:39:19 ]
- 何ギョウが荀イクをおだてて黒軍師荀イクが誕生するくだりは何章？
- 130 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:40:09 ]
- >>127
中英の荀イクスレにでも張るがよかろうなのだ
- 131 名前：127 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:41:31 ]
- >130
そこは貼っても大丈夫かな？
- 132 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:42:51 ]
- >>131
ここよりはいいと思う也
- 133 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 23:43:37 ]
- スレ立て汁
- 134 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/21(月) 23:43:56 ]
- >>123
帰って来たぞ
- 135 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:46:14 ]
- 「さんざん非道いことしてきた俺のことをありのまま書かれたらヤバクね？」と言って蔡ヨウを殺す王允とかの話なんだよね？
- 136 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/21(月) 23:47:24 ]
- >>135
ムコーニンの話に決まってるだろ、ボケ
- 137 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:47:33 ]
- >>131
董承
袁紹
曹操
邪魔者は全て消えた
そして他の者は混乱しながらも私のことを信じ切っている
この状態からなら漢王朝を支配するのも時間の問題・・・
私は新王朝の天子となる
これが最後のレスだぞ、そのスレ
- 138 名前：127 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:50:09 ]
- >132
楽しく盛り上がってるじゃないか。よう行かん
>133
お騒がせして大変申し訳なかった
皆さんおやすみなさい
- 139 名前：127 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:53:42 ]
- >137
そこだけ抜き出されても名。その前まで活発に楽しくやってるじゃん
１つか２つ、間に入ったレスだけを見て入る気にはなれないよ
それじゃ本当におやすみなさい
- 140 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:54:53 ]
- >>139
そうかお休み
- 141 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/21(月) 23:56:45 ]
- 三戦でスレ立てて、やりゃええのに
- 142 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/21(月) 23:59:10 ]
- >>138
優しさだよなー
ごみ箱＠三戦板その28
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1197776335/
書き散らすにはここがやり易いと思う
- 143 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/22(火) 00:14:45 ]
- 三戦に立てていいのは糞スレと閉鎖的な馴れ合いスレと自治スレだけでしょ
- 144 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/22(火) 02:09:29 ]
- 質問なんですが、関羽のチンコは何時何分ですか？
既出だったらすいません
- 145 名前：サタン浜田 [2008/01/22(火) 07:43:13 ]
- 東京は夜の7時
- 146 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/01/25(金) 19:33:03 ]
- >>124
最近はネットからの盗作が問題になるくらいだから、本気で持ち込み考えている
のなら、２ちゃんで晒さない方がいいと思います。
頑張ってください。荀攸も虞翻も好きです。
- 147 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2008/01/26(土) 11:35:43 ]
- 横山さんのアニメの動画
どこかにうｐされてない？
- 148 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/01/26(土) 13:04:38 ]
- Ｙｏｕ Ｔｕｂｅにあったと思います。
ただ、全部はなかったような。
- 149 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 13:14:44 ]
- youtube 少ししかありませんでした…
- 150 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 13:34:16 ]
- >>149
ニコ
- 151 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2008/01/26(土) 13:48:55 ]
- >>150
ニコニコも検索したけど 途中の一話ぐらいしかうｐしてなくて…
最初から見たいです
- 152 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 14:13:31 ]
- >>151
19話からだった、すまん
- 153 名前：（・×・）ＡａＡ ◆y1hFpwwuMg mailto:sage [2008/01/26(土) 18:11:24 ]
- >>151
お前が世を乱す迷惑で著作権侵害厨穢多ホモデブヲタこと最低の害虫犯罪者というわけだな。
なぜ借りない。なぜ金を出さないのだ害毒キチガイ厨よ。
- 154 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 18:39:05 ]
- これはクマッタに同意
- 155 名前：（・×・）ＡａＡ ◆y1hFpwwuMg mailto:sage [2008/01/26(土) 18:48:32 ]
- クマッタではない解同穢多統失よ。
- 156 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 18:49:15 ]
- ただで見られるものならただで見たいという単純心理ですけど
- 157 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 18:51:07 ]
- 無料の動画が落ちてるのにわざわざ
同じ物を買いに行きますか？
- 158 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 19:06:54 ]
- >>157
ニコニコにもyoutubeにもないのに見たいっていってるから
金をだして借りるか買えってんだろ
- 159 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 19:12:22 ]
- >>158
どこかにうｐされてませんか？
- 160 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/01/26(土) 19:17:01 ]
- 横山三国志のビデオならブックオフで１つ２００円程度で売っていた。
発売されたのが昔だから、案外古本屋とかで探せば安いかもしれません。ビデオだと１２巻でした。
- 161 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 19:20:27 ]
- >>158
>ないのに見たいっていってるから金をだして借りるか買えってんだろ
そのような物言いではないだろ
- 162 名前：（・×・）ＡａＡ ◆o7FdVtCNP. mailto:sage [2008/01/26(土) 19:55:07 ]
- これは鬼畜悪逆犯罪計画やんけ。いわゆる利権漁りの害毒解同というわけだな。
- 163 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 20:02:24 ]
- お前つまんね
- 164 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/26(土) 20:07:10 ]
- 著作権を何とも思ってないゴミは逝ってよし
- 165 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 20:09:44 ]
- >>163
犯罪者は死ぬべき
- 166 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 20:11:02 ]
- いまさら著作権とか
ようつべとか 無法地帯
- 167 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 20:11:57 ]
- >>166
で？
- 168 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 20:25:07 ]
- 著作権云々は当事者間の問題であり、私はそこに落ちている物を
観てるだけです。そう、観てるだけです。何か問題ありますか？
- 169 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 20:34:48 ]
- モラルの問題として捉えるなら対象を観ることによって
観ているだけの者も当事者たりえるということにはなる
勿論一番悪いのは権利者に無断で知的財産を放流させている側だが
- 170 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2008/01/26(土) 21:09:40 ]
- いいものはみんなで共用しようぜ
作者はみんなに見てもらいたくて作ったんだからさ
- 171 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/26(土) 21:23:53 ]
- AVはモザイク無しのほうがいいです
- 172 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/26(土) 21:50:33 ]
- >>170
ただで？
- 173 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/27(日) 01:23:48 ]
- >>171
ただで？？
- 174 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/27(日) 01:37:43 ]
- ただの？
- 175 名前：サタン浜田 [2008/01/27(日) 06:13:46 ]
- >>170
いいかどうかは人それぞれだ
見なきゃ判断できないがな
- 176 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/27(日) 12:11:53 ]
- はあ？死ね
- 177 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/27(日) 12:32:31 ]
- そんなぶっそうな
- 178 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/27(日) 13:13:17 ]
- アッー！
- 179 名前：自由の板垣 [2008/01/27(日) 13:46:52 ]
- ヤリチン死すとも童貞は死せず
- 180 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/27(日) 15:28:01 ]
- アップロード汁
- 181 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:age [2008/01/28(月) 19:10:34 ]
- すっごく三国志ファンには切実な問題です。
知人が「昨日、ＴＢＳの深夜番組で２月２１日から横山アニメ三国志が
再放送やるって。八時から」と教えてくれたのですが、ソースが
知人証言しかありません。彼が寝ぼけていたというオチは嫌なのですが、
どなたか真実を知るかたはいらっしゃいませんか？
個人的には赤壁後から晋の統一までを横山アニメでやってほしいです。
- 182 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/01/28(月) 19:12:17 ]
- わかりにくい文章すみません。
２月２１日夜八時～再放送始まるらしい。
俺は昨日の深夜番組で確かに予告を見たと聞いたのです。
- 183 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/28(月) 19:16:30 ]
- TBSに電話して聞けよ、カス
- 184 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/01/28(月) 19:24:41 ]
- ＴＢＳのサイトにもなくて。電話は恥ずかしいです。ちょっと、２月２１日まで
待ってみますね。
- 185 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/28(月) 19:29:05 ]
- じゃあ聞くな、カスが
- 186 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/01/28(月) 19:31:04 ]
- お騒がせして。ごめんなさい。
- 187 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/28(月) 19:32:31 ]
- なんで恥かしいんだｗ
- 188 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/28(月) 19:32:56 ]
- もう少し待てばわかるが今はきつい
- 189 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/28(月) 19:34:11 ]
- 漏れは稲中が好きだ。
それだけだ。
- 190 名前：三娘 ◆CB/4sAWABI mailto:sage [2008/01/29(火) 21:59:51 ]
- >>186
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1200305282/336
これかな？かな。
- 191 名前：奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/01/29(火) 22:26:27 ]
- 何だかわからんがそれは恥ずかしいものなのか。
- 192 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/29(火) 23:49:25 ]
- 人見知りなんだろ
コンビニで目当ての品物が見つからなくても店員に声を掛けるのは憚られるとか
- 193 名前：サタン浜田 [2008/01/30(水) 08:24:33 ]
- 俺も電話すんの恥ずかしいんだよ
やっぱ人見知りかな～？
人が大勢居るところだと話せなくなるんだぜ・・・
- 194 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 20:06:33 ]
- 今現在削除されたスレと、スレ停止対象と、現在残っているローカルルール無視スレの違いを教えてくれないか？
勝手に削除又は停止した以上、説明する義務が有るだろ？
- 195 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 20:12:38 ]
- なんだこのバカは
- 196 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 20:29:55 ]
- >>195
馬鹿の一言で済ますつもりか？
説明しろと言っているのだか？
- 197 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 20:30:30 ]
- 半世紀ROMってから出直して来い
- 198 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 20:34:53 ]
- >>197
説明になってないだろ？
上から言えば良いってもんじゃねえぞ。
- 199 名前：kogindama [2008/01/30(水) 20:37:02 ]
- 本当にバカすぎて涙が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレのスレタイよく嫁
- 200 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 20:39:35 ]
- >>199
スレタイ読んで質問してるが？
- 201 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 20:40:50 ]
- 喪前、バカにもほどがあるぞ…
質問は三国志・戦国時代に関してに決まってるだろうが…
- 202 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 20:43:28 ]
- >>201
正にその事で質問してんだが？
- 203 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 20:44:29 ]
- ＞今現在削除されたスレと、スレ停止対象と、現在残っているローカルルール無視スレの違いを教えてくれないか？
＞勝手に削除又は停止した以上、説明する義務が有るだろ？
どのへんが三国志or戦国時代か説明してみろ
- 204 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 20:51:53 ]
- >>203
それは、お前が話をはぐらかしてるに過ぎない！
俺は三戦板の話をしているのだ。
お前は判っていて話をはぐらかし、拙い言葉で俺を愚弄してるだけ。
- 205 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 20:55:29 ]
- 三戦板の話なら他でやれ。
スレ違いだ。
そんなんだから半世紀ROMれと言われているのがわかったか？ボーヤｗ
- 206 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 20:55:43 ]
- 雑談・質問スレッド其の37
- 207 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 20:57:53 ]
- 113 名前：kogindama[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 21:08:39
まあｃはセンター試験解いてみたのか
- 208 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:00:29 ]
- 漏れは英語を少し解いてみて、間違ってなかったから少しホッとした
- 209 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:01:19 ]
-
どのへんが三国志or戦国時代か説明してみろ
- 210 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 21:02:09 ]
- >>205
三戦板に有る質問スレで質問してるのだが？
- 211 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:02:38 ]
- 雑談してるだけだろ、カスが
LRや削除については他に該当スレがあるだろうが。
ここまで言ってもらわないとわからん
粘着カスが三戦板をダメにしている。
- 212 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:04:18 ]
- 三戦板しか知らず、ろくに調べもしないで
自分の思い通りにならないことについて
ギャーギャーわめき、
自分に非がないと妄信してるゴミは
歴史難民にでも逝け
- 213 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:04:21 ]
- >>203
- 214 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:07:20 ]
- これだけ言われてもこのスレで粘着するなら
好きにすればいいが、
もう少し謙虚に尋ねることくらい学習しておけ
- 215 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 21:07:46 ]
- >>211
スレタイに質問も入っているだろ！
お前こそスレタイ良く読め！
お前だけのスレじゃねぇぞ！
自分主観で勝手に決めるのやめれ。
- 216 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:09:47 ]
- こんなゴミ板でなに熱くなってんの？ｗ
そこのお二人さん
- 217 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:10:35 ]
- ＞質問は三国志・戦国時代に関してに決まってるだろうが…
雑談も
- 218 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:11:30 ]
- 雑談は何でもありだ。
小銀玉史観だがなｗ
- 219 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:12:07 ]
- しかし、威勢のいいバカが現れたのは久方ぶりだなｗ
- 220 名前：kogindama [2008/01/30(水) 21:15:56 ]
- せっかくだから、上げて逝こう
- 221 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:16:07 ]
- ボウヤとオヤジの対決かｗ
- 222 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:16:46 ]
- >>221
せっかくだから、喪前さんも参加汁
- 223 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 21:16:59 ]
- >>218
あくまでお前の主観のみじゃねえか。
話にならない荒しはお前だ。
- 224 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:18:06 ]
- 荒らし認定
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 225 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:19:44 ]
- ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
って、あまり盛り上がらんな…
少し寂しい感じだ…
- 226 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:22:43 ]
- なんかこうスピード感に欠けるな。
脊髄反射でレスすることを覚えたほうがいい
- 227 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:23:31 ]
- どうした？もっと本気出せエロビデオ！
- 228 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 21:23:34 ]
- 誰か他に俺の質問に答える人は、いないのか？
- 229 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/30(水) 21:23:47 ]
- >>226
それは2ch廃人の兆候だぞ
- 230 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:27:05 ]
- 創価？
昔の三戦はそんな感じのレスが多いと思う
- 231 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/30(水) 21:28:21 ]
- www.google.co.jp/search?q=qLx4vvXrAQ&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox
イタイすぎる奴だなぁ
- 232 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:30:42 ]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86qLx4vvXrAQ
- 233 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:31:48 ]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&q=kogindama
- 234 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:32:08 ]
- なんとなく哀れみを感じたｗ
- 235 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:36:50 ]
- kogindamaに？
- 236 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:38:03 ]
- >>235
日本語に不自由しているのか？
- 237 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:38:25 ]
- エロビデオ言われて泣いちゃったかな
- 238 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:39:43 ]
- 俺の強さにお前が泣いた
キンタロスが好きだな
- 239 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 21:40:15 ]
- >>234
結局、晒す事でしか反撃でき無いんかい！
残念だが、話し合いにならない以上お前はただの荒しだ！
- 240 名前：アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ mailto:sage [2008/01/30(水) 21:41:23 ]
- 二度と三戦に来るな！
- 241 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:43:00 ]
- ,r';;r" |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
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┗┛ ┗┛ . ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､, ┗━┛
ヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ
. ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
. ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
- 242 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:43:37 ]
- って、二度と三戦に来るなかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶんと偉いボーヤだなｗ
- 243 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:45:05 ]
- だいたい、晒したのは漏れじゃないだろうがｗ
- 244 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:51:32 ]
- もう終わってしまったようだ。
たいして盛り上がらなかったな。
漏れの煽り方が悪かったのだろうか？
- 245 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 21:56:22 ]
- そう
- 246 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 21:58:24 ]
- それはごめんなさい
- 247 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:09:29 ]
- 色々とガッカリだな
- 248 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:10:55 ]
- だな
- 249 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:13:28 ]
- ところで他板の話だが
PoorManD1k
このトリの持ち主はある意味アツイ
- 250 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:14:52 ]
- >>247
お前がな。
- 251 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:21:35 ]
- そうだな
- 252 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:22:33 ]
- >>249
板違い？ ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 253 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/01/30(水) 22:24:10 ]
- 熱い煽りを展開してますね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、自演と煽りは三戦の華（クオリティ）なので、どんどん素晴らしい
煽りを見せて下され！！
って、このスレは歴史に関する雑談＆質問スレなので、歴史に関係ない
雑談＆質問はゴミ箱スレで議論せよって事ですよね？
てなわけで質問！！
陳舜臣先生の『小説十八史略（四）』に「孫権は謀略を考えた。謀略は
彼の得意とするところであった。「校事」という、皇帝直属の特務機関が
存在したのである。孫権は校事を使って、流言作戦をはじめた。」
とあるのですが…
この校事の職に中書・呂壱（呂壱は孫権の寵愛をいいことに法令を過酷に適用。
専権をほしいままにし、孫権の女婿・朱拠を無実の罪で軟禁させたとあります）
が就いていたともあるのですが、実際に“校事”はあったのでしょうか？
ググっても分からないので、優しい方教えてくださいｗ
- 254 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:30:22 ]
- www.google.co.jp/search?q=%E6%A0%A1%E4%BA%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox
- 255 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:33:02 ]
- >>231
- 256 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/01/30(水) 22:33:18 ]
- >>254
平 成 19年 度 城 郷 高 等 学 校 事 故 ・ 不 祥 事 ゼ ロ プ …
第2表 債務負担行為 37753 3769 6010 641 21714 4760 2359 66726 29709…
慶 應 義 塾 組 織 図…
ほうほうｗ
- 257 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:34:14 ]
- www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%B9%BB%BB%F6
- 258 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/01/30(水) 22:36:50 ]
- >>257
別表 組 織 の 単 位 勤 務 時 間 管 理 員 と な る 者 総 務 課 総…
平成 17 年 №18 東京学芸大学勤務時間管理員に関する規則の一部を改正…
自治労埼玉県職員労働組合学校支部ニュース…
それからそれからｗ
- 259 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:39:45 ]
- ﾜﾛｽ
- 260 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:42:22 ]
- >「校事」という、皇帝直属の特務機関が
>存在したのである。
- 261 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:44:34 ]
- - 429 -
曉 ， 嘉 平 中 為 ? 門 侍 郎 ．[一]時 校 事 放 橫 ，
曉 上 疏 曰 ： 「 周 禮 云 ： 『 設 官 分 職 ， 以 為 民 極 ． 』
- 262 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:46:09 ]
- - 430 -
春 秋 傳 曰 ： 『 天 有 十 日， 人 有 十 等 ． 』 愚 不 得 臨 賢 ， 賤 不 得 臨 貴 ．
於 是 並 建 聖 哲 ， 樹 之 風 聲 ．
明 試 以 功 ，九 載 考 績 ． 各 脩 厥 業 ， 思 不 出 位 ．
故 欒 書 欲 拯 晉 侯 ， 其 子 不 聽 ； 死 人 橫 於 街 路 ， ?吉 不 問 ．
上 不 責 非 職 之 功 ， 下 不 務 分 外 之 賞 ， 吏 無 兼 統 之 勢 ，
民 無 二 事 之 役 ， 斯 誠為 國 要 道 ， 治 亂 所 由 也 ．
遠 覽 典 志 ， 近 觀 秦 漢 ， 雖 官 名 改 易 ， 職 司 不 同 ， 至 于 崇 上抑 下 ，
顯 分 明 例 ， 其 致 一 也 ． 初 無 校 事 之 官 干 與 庶 政 者 也 ． 昔 武 皇 帝 大 業 草 創 ，
? 官 未 備 ， 而 軍 旅 勤 苦 ， 民 心 不 安 ， 乃 有 小 罪 ， 不 可 不 察 ，
故 置 校 事 ，取 其 一 切 耳 ， 然 檢 御 有 方 ， 不 至 縱 恣 也 ．
此 霸 世 之 權 宜 ， 非 帝 王 之 正 典 ．
其 後 漸 蒙見 任 ， 復 為 疾 病 ， 轉 相 因 仍 ， 莫 正 其 本 ． 遂 令 上 察 宮 廟 ，
下 攝 ? 司 ， 官 無 局 業 ， 職無 分 限 ， 隨 意 任 情 ， 唯 心 所 適 ．
法 造 於 筆 端 ， 不 依 科 詔 ； 獄 成 於 門 下 ， 不 顧 覆 訊 ．
其 選 官 屬 ， 以 謹 慎 為 粗 疏 ， 以 ? ? 為 賢 能 ． 其 治 事 ，
以 刻 暴 為 公 嚴 ， 以 循 理 為 怯 弱． 外 則 託 天 威 以 為 聲 勢 ，
? 則 聚 戝 姦 以 為 腹 心 ． 大 臣 恥 與 分 勢 ， 含 忍 而 不 言 ，
小 人畏 其 鋒 芒 ， 鬱 結 而 無 告 ．
至 使 尹 模 公 于 目 下 肆 其 奸 慝 ； 罪 惡 之 著 ， 行 路 皆 知 ，
纖 惡之 過 ， 積 年 不 聞 ．
既 非 周 禮 設 官 之 意 ， 又 非 春 秋 十 等 之 義 也 ．
今 外 有 公 卿 將 校 總 統諸 署 ， ? 有 侍 中 尚 書 綜 理 萬 機 ，
司 隸 校 尉 督 察 京 輦 ， 御 史 中 丞 董 攝 宮 殿 ， 皆 高 選 賢才 以 充 其 職 ，
申 明 科 詔 以 督 其 違 ． 若 此 諸 賢 猶 不 足 任 ， 校 事 小 吏 ，
益 不 可 信 ． 若 此 諸 賢 各 思 盡 忠 ， 校 事 區 區 ， 亦 復 無 益 ．
若 更 高 選 國 士 以 為 校 事 ， 則 是 中 丞 司 隸 重 增 一 官 耳 ．
若 如 舊 選 ， 尹 模 之 奸 今 復 發 矣 ． 進 退
- 263 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/30(水) 22:46:44 ]
- めんどくさいから全部は貼りまちぇん。
後は御自分で
www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=-475840480&rid=-2
- 264 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/30(水) 22:50:35 ]
- 戦後に陳舜臣の『小説十八史略』が人気を博したが、
この本は『十八史略』で扱われている範囲の時代を小説化しているだけであり、
別の書というべきである。
- 265 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/01/30(水) 22:56:40 ]
- >>260
陳先生が信用できないわけではないのですが、ホンマにあったのかな？
って思ったわけですｗ
>>263
激しく感謝です！！
って、いま麻雀打っている最中なので、終わったら見させてもらいます（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 266 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/01/30(水) 23:20:12 ]
- >>263
一段落したので閲覧…って、中国語の辞書を片手に悪戦苦闘中ですｗ
と、『清代經世文編』と『中華民國史事日誌』なる書は凄く興味津々！！
それにしても小銀玉さんは、いろいろ広範囲に知識が豊富ですね？
オイラも見習わなければ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>264
読みやすい小説なのは確かなんですがｗ
- 267 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/01/30(水) 23:55:15 ]
- 小魔玉さん、わかっていると思いますけど
そこのサイトは対象としている資料の頭のボックスにチェック入れて
検索したい語句いれれば検索できるようになってまつよ。
たとえば三国志のところにチェック入れて
校事とか・・・
- 268 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 01:19:08 ]
- 銀の字が謙った態度取るの初めて見たｗ
- 269 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 01:35:10 ]
- 小銀玉が唯一丁寧に接する相手が小魔玉。
二人の関係は深い絆で結ばれているようだ。
- 270 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 02:47:38 ]
- >>268
この2人がホモ達だと言う事を知らないのか
- 271 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 12:24:03 ]
- 米国産牛など食いたくなくなるな
www.hsus.org/
- 272 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 14:24:40 ]
- >>271
誘導はしないん？
- 273 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 14:32:36 ]
- 誘導って昨日の件か？
- 274 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 14:34:45 ]
- さくじょさくじょ
- 275 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 14:36:53 ]
- >>274
喪前さんが誘導してやれば？
残念ながら昨日の態度からして
漏れにその気はない。
- 276 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 14:37:12 ]
- それとも麻雀か？
- 277 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 14:39:06 ]
- こまだまくん☆
- 278 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 14:42:21 ]
- 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:24:40
>>271
誘導はしないん？
274 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:34:45
さくじょさくじょ
277 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:39:06
こまだまくん☆
何に対して誘導と言っているのか全く理解できない。
いね
- 279 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 14:44:35 ]
- 察しろーーー
と
ここまで。
>>227
とりあえず雑談スレへ誘導を。
- 280 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 14:46:53 ]
- 死ねよ、可児隙
- 281 名前：荀子 ◆UV8VW4VRAk mailto:sage [2008/01/31(木) 14:47:48 ]
- 何をーーーーーーーーーーーーー
- 282 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 15:21:19 ]
- >>280
んだね
- 283 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 17:05:25 ]
- ca.c.yimg.jp/news/20080131151825/img.news.yahoo.co.jp/images/20080131/oric/20080131-00000017-oric-ent-view-000.jpg
- 284 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/31(木) 17:10:12 ]
- その酉を使うなよコラ
おら
- 285 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/31(木) 17:12:03 ]
- >>280
既に死んだんじゃないの
- 286 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 18:08:38 ]
- >>285
まあｃが2chにいる限り、死ねないだとさ
- 287 名前：きどたかよし ◆maqTxNBiUg mailto:sage [2008/01/31(木) 18:10:00 ]
- 草加
- 288 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 18:57:04 ]
- 煎餅
- 289 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 19:31:29 ]
- 小銀玉とkogindamaは、同一人物なんか？
教えれボケ！
- 290 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 19:37:18 ]
- どおした早くしろ
- 291 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 19:49:26 ]
- (^∀＾)ニヤニヤ
- 292 名前：こぎんだま mailto:sage [2008/01/31(木) 19:58:30 ]
- 同一だと思う
- 293 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 19:59:39 ]
- （ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
- 294 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:03:24 ]
- 脊髄反射でレスしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 295 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:05:21 ]
- 無理ｗ（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
- 296 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:09:09 ]
- kogindama早くこいよ暇だろ？
- 297 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:12:41 ]
- つまんねぇな
- 298 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 20:17:08 ]
- お前がな
- 299 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:21:29 ]
- 誰が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 300 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:22:13 ]
- お・・おれが・・・
- 301 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 20:23:17 ]
- 何だお前か
- 302 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:27:38 ]
- お前がおれで、おれが小銀玉
- 303 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:30:09 ]
- 俺が俺でお前のものは俺のもの
- 304 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:34:48 ]
- きどたかよし も俺の物。
- 305 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:38:16 ]
- つまりは俺のもの
- 306 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:38:22 ]
- 小魔玉は？
- 307 名前：kogindama [2008/01/31(木) 20:38:38 ]
- 全部俺の物。
きどたかよしも、俺の物。
- 308 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 20:40:54 ]
- >>306
当然俺の物！
- 309 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:44:50 ]
- 全部俺のものだけどkogindamaはいらね
- 310 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:51:13 ]
- どうした！kogindama！
泣いてんのか？
- 311 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:52:28 ]
- 俺？
- 312 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:53:11 ]
- いや俺は泣いてないよ
- 313 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 20:54:29 ]
- 顔で笑って、心で泣いて
って、昨日の粘着が発狂したのか？
- 314 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:54:36 ]
- >>311
誰だお前
- 315 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:55:49 ]
- >>314
俺だよ、オ、レ！
- 316 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:56:23 ]
- なんだジャイアンか・・・
- 317 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:57:43 ]
- ( ＾∀＾)>ケケケ！
- 318 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:58:15 ]
- 疲れたろパトラッシュでは泣かないけど
ラスカルの最終回では泣いたよ
- 319 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 20:59:49 ]
- 俺も
- 320 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 21:00:41 ]
- 今日は書き込みが多いが、ほとんどがカスだな
- 321 名前：kogindama [2008/01/31(木) 21:02:33 ]
- 俺もな。
- 322 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 21:03:31 ]
- カヌーに乗って森にラスカル放しにいくシーンは泣けたよ
- 323 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 21:05:26 ]
- 小銀玉とkogindamamは同一人物か？
答えろカス！
- 324 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 21:06:29 ]
- 俺？
- 325 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 21:07:32 ]
- 脊髄で答えろカス！
- 326 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 21:13:28 ]
- 脊髄反射が大事だろ？小銀玉とkogindamamは同一人物？
答えろカス！
- 327 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 21:21:36 ]
- 小銀玉＝kogindama涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 328 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 21:27:09 ]
- 三国志関連の新書で面白い本があったら教えておくれやす。
- 329 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 21:31:45 ]
- 宮城谷の新書はクラシックだから駄目だな。
三国志関連の新書か・・・
- 330 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 21:33:05 ]
- もう一つの三国志 演義が語らない異民族との戦い 坂口和澄・著
- 331 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 21:41:21 ]
- 少しおもしろそうだが、ハードカバーだな
- 332 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 21:41:56 ]
- >>329
宮城谷三国志はまだ読みかけのままなのでした。
三国志以外の小説も好きでありんす、宮城谷。
>>330
ありがとうございまーす。amazonで購入しました。
曹操、諸葛亮、姜維とか人物ごとに書かれていて読みやすい一冊でした。
- 333 名前：kogindama mailto:sage [2008/01/31(木) 21:44:49 ]
- 宮城谷の新書はクラシック千夜一曲だったか？
- 334 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 21:50:33 ]
- >>333
今ちょっとamazonで見てみましたが本当に音楽の本なんですね。
たまには違ったジャンルを触れてみるのも面白そうっすね。
- 335 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/01/31(木) 22:14:21 ]
- あわびきめえ
- 336 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/01/31(木) 22:20:44 ]
- >>327
流石にここまでの馬鹿ははじめて見た
- 337 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/01(金) 00:29:07 ]
- それほどでもないと思うがな
- 338 名前： 【大吉】 [2008/02/01(金) 00:30:24 ]
-
- 339 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/01(金) 00:31:28 ]
- 三成か
- 340 名前： 【凶】 [2008/02/01(金) 00:35:30 ]
- ？
- 341 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/01(金) 00:38:45 ]
- 大万大一大吉
- 342 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/01(金) 00:39:33 ]
- 大一大万大吉か
- 343 名前： 【大吉】 [2008/02/01(金) 00:41:51 ]
- 大（天下）が一（一人）のために
大万（万民）がお互いのために生きれば
大（天下）は人の世は吉となる
- 344 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/01(金) 00:56:58 ]
- www.sengokudama.com/aboutus.html
- 345 名前： 【吉】 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:57:49 ]
- ついたちの運試しか
- 346 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/01(金) 00:58:59 ]
- 買う香具師がどれくらいいるのだか。
- 347 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/01(金) 01:30:54 ]
- 戦国というよりヤンキーっぽい…。
- 348 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/01(金) 20:22:10 ]
- 久しぶりに歴板住人モードに入ってきたので引き続き質問！！
江南の名家として名高い“呉の四姓”は陸氏（陸遜や陸康など）、
顧氏（顧雍や顧徽など）、朱氏（朱桓や朱拠など）、張氏（張温など）ですが、
もう一つ、“会稽の四姓”と呼ばれる名家があり、その四姓は虞氏・謝氏・魏氏
孔氏です。そのうち虞氏（虞翻や虞喜など）、謝氏（謝淵や謝賛など）、魏氏
（魏騰など）は孫権～孫皓時代に活躍したのを把握はしているのですが、残りの
孔氏だけは調べても分かりませんでした。
この会稽の孔氏は、孫権～孫皓時代には没落していたのか絶家になっていたのか？
それとも重臣として活躍していたのか？
ググっても今ひとつピンとこず、小銀玉さんから紹介された>>263のサイトで
サーチをかけようと思ったら【不能査詢、回避】なる訳の分からない表示がされて
調べられないので（不能って…オイラの陳歩の事を指摘しているのかって、ツッコミを
いれておきましたよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）、優しい方またまた教えてくださいｗ
あと、この呉と会稽の四姓は、東晋の時代にも活躍したとあるのですが、
どんな人物がいたのかついででかまいませんので、こちらも教えて下さい！！
>>333
その本はオイラ好みですｗ
と、内容を見てみると、宮城谷先生は意外に通なクラシックファンのようです！！
- 349 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/01(金) 20:36:40 ]
- www.hf.zscas.edu.cn/xb/news.asp?id=15124
- 350 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/01(金) 20:44:16 ]
- 後でちゃんと調べるつもりでつが
西晋の孔沈って香具師が怪しいでつ
- 351 名前：kogindama [2008/02/01(金) 20:49:15 ]
- せせつしんごでつよ、こまだまさん
- 352 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/01(金) 20:57:39 ]
- >>349
パッと調べたら↓みたいな感じになりましたｗ
（風呂に入って落ち着いてからもう一度翻訳してみますｗ）
って、いつも激しく感謝です、小銀玉さん！！
孫呉の会稽郡での虞氏、丁氏、賀氏、鐘離氏などの勢力は…《中略》
豪族の地主の経済を発展するだけではなくて、自身の政治の地位を高めて、
会稽郡を孫呉の政権の経済、政治の上の重要な支柱になり、
極めて大きく会稽郡での孫呉政権の政治的地位を高めました。
西晋の時、政治の地位は下がっていました。西晋政権は主に北方の豪族に頼って創立したので、
江南の豪族に対して多く排除し、政権の中で政治の地位が下がりましす。
しかし会稽の勢力は依然として存在して、豪族の地主の経済は依然として持続的に発展。
このように、東晋の時期の再度の興ることために基礎を打ち立て、東晋になって、北方の豪族と
漢族の人の他郷に寄寓する江南の増えることに従って、南北豪族の間の対立と闘争は鋭くなってきます。
この対立を緩和するため宗族、郷里、客、私兵が…《中略》
東晋政権は南北の豪族の共通の支持のもとで作り上げたので…《中略》
この前提の下で、余姚虞氏、賀氏、丁氏、魏氏、孔氏に礼を言って豪族と北に元からあった豪族…《中略》
継続的な発展は強大になり始めて、豪族の虞氏両晋の時に虞淵があります。
また孔氏の孔愉、孔厳、孔沈、孔？があり、孔汪、孔安国、孔？、孔坦、孔山士など。賀氏、丁氏、魏氏などの
豪族の子弟に礼をとり、有賀が従います、賀隰、丁弥、丁潭、丁話、魏？、魏隠、謝沈、謝奉なども…《中略》
>>350
西晋の孔氏となると、魏の大鴻臚・孔乂→晋の平東将軍・孔恂親子の系統になると思うのですが
この辺はどうなんでしょうかね？
- 353 名前：渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ mailto:sage [2008/02/01(金) 21:59:50 ]
- 三娘さん、謎が解けました。ありがとうございます。
それにしても、ＴＢＳではなかったようで残念。
- 354 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/01(金) 22:18:19 ]
- 大勢の美人を鎖でつなぎ合わせるのが美人連環の計か
- 355 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/02(土) 00:09:26 ]
- かかってみたい計略だな
- 356 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/02(土) 00:18:44 ]
- >>352
孔氏の流れは何ともわかりまちぇんな。
とにかく会稽の四姓は孫権～両晋時代ぐらいということのようでつよ。
- 357 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/02(土) 00:57:58 ]
- 重ね重ね㌧ですｗ
と、少し知りたいことがあったので、もう一つだけ聞きたいのですが、
現代のアメリカは民主主義で中国は共産主義、日本は“ある意味”
もっとも成功した社会民主主義（この辺は異論があると思いますがｗ）
だと思っているのですが、後漢王朝や魏王朝（呉や蜀を含む）は何主義というのでしょうか？
また、それらの王朝は君主制（専制とも言うのかな？）だと思うのですが、
感じとして後漢王朝は立憲君主制、魏王朝とかは絶対君主制であっているのでしょうか？
正直、無知すぎてちんぷんかんぷんなオイラなので、分かりやすく説明してもらえれば
めちゃんこ嬉しいです（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 358 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/02(土) 01:04:21 ]
- 外戚や宦官の影響の多寡の違いだけであって
皇帝を皇帝たらしめているのは法ではないので
両朝ともこまだまさんが言うところの
絶対君主制だと重い松代
- 359 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/02(土) 01:05:20 ]
- ねまつね
- 360 名前： ◆QqQquqqauQ mailto:sage [2008/02/02(土) 01:23:18 ]
- アツく伸びてるな
- 361 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 08:00:47 ]
- だれだお前
- 362 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 08:04:13 ]
- ぷらっと 3da
- 363 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 13:29:13 ]
- 毒吐く小銀玉に麻雀の小魔玉のイメージが強かったが２人のレベルの高い歴史話のやりとりをみて驚いたｗ
２人は何者だ？
- 364 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 13:41:40 ]
- >>363
お前のレベルの低さに驚いた
- 365 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 14:17:00 ]
- そりゃ、二人はプリキュアだ
ちなみに漏れがキュアホワイトな
- 366 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 14:22:00 ]
- >>364
猿が火を使ったら誰でも驚くだろう
- 367 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 14:24:23 ]
- チンパンジーは条件によっては火が使えるらしい
- 368 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 14:30:42 ]
- >>348
例のサイトはどういう理由かはわかりまちぇんが
たまに検索してくれないときがありまつ。
もちろん、書籍に載ってない語は検索できまちぇん。
>>357
後漢朝も曹魏もマンドクサイから中華主義でええんとちゃいますか
ナントカ主義もナントカ制も所詮そのものズバリは言い表しているわけでは
ないと漏れは思っているので、むっちゃけどうでもいいでつｗ
ま、このへんについてはきっと通りすがりのエロい人が答えてくれるはずでつよ
- 369 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 15:14:32 ]
- ＮｅｓｃａｆeUMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
- 370 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 16:05:11 ]
- jp.nescafe.com/korekore/
- 371 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 16:14:12 ]
- kurekure？
- 372 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 16:22:45 ]
- jp.nescafe.com/creamer/
- 373 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 16:35:16 ]
- クレーマー？
- 374 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 16:45:07 ]
- Cramer
- 375 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 16:45:45 ]
- クライマー？
- 376 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 16:48:33 ]
- claimer
- 377 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 16:52:11 ]
- すし詰めになってください
- 378 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 17:12:45 ]
- はい
- 379 名前：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/02(土) 17:16:00 ]
- 質問スレ荒らすなやクズども
- 380 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 17:20:38 ]
- いいえ
- 381 名前：kogindama ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/02(土) 17:21:04 ]
- はい
- 382 名前： ◆ORWyV99u2Y [2008/02/02(土) 17:25:47 ]
- これだっけ？
- 383 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 17:26:09 ]
- ◆ORWyV99u2YUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
- 384 名前：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/02(土) 17:40:33 ]
- せっかく来たんだから質問
日本の戦国武将でもっとも三国志に精通してたのはは吉川元春だと思うのだがどうか？
- 385 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 18:00:03 ]
- >>384
清原宣賢という人もかなり精通していたようです。
ま、私は戦国わからないから名前出しただけーでごめんなのです。
- 386 名前：kogindama ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/02(土) 18:00:12 ]
- は吉川元春でFA
- 387 名前：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/02(土) 18:07:41 ]
- 舟橋は武家じゃねえだろう。もっとも子孫は武家になったが
情報サンクス
- 388 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 18:17:49 ]
- >>387
成都武侯祠で孫乾が文臣でなく武将側に並んでたりするんだから気にするなと。
そんな感じでお願いします。
- 389 名前：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/02(土) 18:38:43 ]
- 日本だと武官貴族は羽林家なんだな。貴族は貴族でしかない
逆に武家が堂上に列した例としては足利義輝が押した竹内とか富小路とか
それくらいしか類例がない。日本の律令ヒエラルキーはものすげえ厳格なんよ
- 390 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 18:41:24 ]
- >>389
はい、頑張ります＞＜
- 391 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 18:58:13 ]
- うむ いやまて
- 392 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/02(土) 18:59:29 ]
- いいよ、もう
次だ次
- 393 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 20:43:03 ]
- 小銀玉は神
- 394 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 22:04:00 ]
- 随分と口のきたねぇ神様だな
- 395 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 22:21:40 ]
- 全てが毛皮らしい神だ
- 396 名前： ◆QqQquqqauQ mailto:sage [2008/02/02(土) 22:47:50 ]
- 半兵衛の三国志好きは伝承のみなのか。
- 397 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 22:55:06 ]
- >>392
うるせーよワキガ
- 398 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/02(土) 22:59:11 ]
- ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1196077231/
の継続スレはどこですか？
- 399 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 23:31:46 ]
- 質問なんですけど、時代区分で言うと三国時代って古代と中世どっちなんですか？
気になって風呂にも入れません
- 400 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 23:42:52 ]
- ttp://tsujimoto.asablo.jp/blog/2007/04/28/1469801
ここだと
＞秦漢王朝までを古代とするか、隋唐王朝までを古代とするか分かれるところでしょう。
だそうだ
- 401 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/02(土) 23:53:10 ]
- 秦漢王朝までを古代と見た場合、曹ヒによる禅譲から中世が始まったということなんですかね？
- 402 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/03(日) 00:19:37 ]
- 三国時代なんて短くて劇的に生活様式が変わった時代じゃないんだし
そう杓子定規に『ここまでが古代』と決めるよりは古代の仲間ぐらいに考えておけばいいんじゃね
- 403 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 09:12:50 ]
- 昭和以前は全部古代でええやん。
- 404 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 09:15:55 ]
- 明治生まれがまだ健在だから、明治以前に訂正
- 405 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 09:20:04 ]
- >>398
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1201607863/
- 406 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/03(日) 11:03:49 ]
- 関東は雪が降ると道路が空くからいいな
- 407 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 11:13:03 ]
- はい
- 408 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 11:26:31 ]
- 勉強します。
- 409 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/03(日) 20:55:04 ]
- ニコ動で『銀河英雄伝説』が大量にうpされていたので全部見ていたのですが、
この作品の戦術模写の凄さに触発され、戦術論を学びたいと思っているのですが、
『孫子』やクラウゼヴィッツの『戦争論』以外に市販で手に入る戦術の本はありませんか？
（特に戦国時代の戦術を知りたいッス！！）
あと、クラウゼヴィッツの孫弟子・メッケルが関ヶ原の戦いの陣形を見て西軍が勝利したので
あろうと語ったエピソードがありますが、他にこのようなエピソード（三国志時代や戦国時代の
戦略・戦術について語る）はあるのでしょうか？
>>365
ホワイトは譲れないので、ブラックで我慢して下さい（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
冗談はさて置き、中華主義…壮大な中国にはもってこいの思想ですねｗ
と、紹介されたサイトは今も不能のまま…中国版の鯖落ちなんですかね？
- 410 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 21:55:07 ]
- あー、ちょっと待ってください。
- 411 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 21:55:56 ]
- いいえ
- 412 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 21:58:45 ]
- www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3
これでいいと重い松よ
- 413 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 21:59:23 ]
- www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%83%BB%E6%88%A6%E8%A1%93%E3%81%AE%E6%9C%AC/lm/39JKXAJ5EDPTT
- 414 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 22:01:13 ]
- 市販といわずここへ電話してみてください
www.nids.go.jp/
- 415 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 22:02:20 ]
- エピソードといえば
ソウヒがイリョウについて
リュウビが細長い陣を敷いたと聞いて
リュウビの負けって言っていたのを横山三国志で見た希ガス
- 416 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/03(日) 22:22:29 ]
- >>412
おぉ～見れました！！ありがとうです、小銀玉さんｗ
と、今から参謀長になる為に防衛省か自衛隊に逝ってきましょうか（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そうそうです、曹丕は戦術家としてはどうだったんでしょうか？
（親父の曹操は希代の天才戦術家だったと思うのですが）
>>413
激しく感謝です！！
明日にでも松村先生の『戦争学』『新・戦争学』『名将たちの戦争学』の三部作を
購入してきますｗ
また良さそうな本があれば紹介して下さい！！
- 417 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 22:23:08 ]
- 夷陵の戦い
- 418 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/03(日) 22:39:51 ]
-
三国志とか水滸伝の小説が読みたいのですが
ネットで読めないでしょうか？
本だと、かさばるし、高いので
- 419 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/03(日) 22:43:59 ]
- ググレ、カス
- 420 名前：Jominian ◆Henri9gNlM mailto:sage [2008/02/03(日) 22:44:21 ]
- >>416
戦術に留まらず、戦略まで含めた包括的な軍事理論という事であれば、
ジョミニの、今日本語で出版されているもので言えば、中公文庫の「戦争概論」。
あと、B.H.リデルハートの名著、「戦略論」が原書房から復刊されているので、それもお勧めする。
また、兵站というものを知る上で有用なものとして、これまた中公文庫から出てる、
M.クレヴェルトの「補給戦」も良いと思う。
戦術を知るには、やはり戦史を知らなければ難しいので、多分新品では売ってないと思うけど、
人物往来社の「世界の戦史」シリーズと、講談社の「世界の戦争」シリーズは一読の価値があると思う。
- 421 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/03(日) 23:02:07 ]
- >>418
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1195545004/38
www.suikoden.com/
- 422 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 23:05:15 ]
- ザ・ 水滸伝
水滸伝全訳全一冊
著者： 施耐庵 ／村上知行
出版社： 第三書館
サイズ： 単行本
ページ数： 523p
発行年月： 1987年02月
- 423 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/03(日) 23:07:44 ]
- ザ・ 水滸伝は金聖嘆本
- 424 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/03(日) 23:14:06 ]
- >>422 定価：2,200円＋税
- 425 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/03(日) 23:36:31 ]
- >>420
おぉ～後期伝スレでは内容の濃い議論をいつも見させてもらっていますｗ
と、Jominianさんの紹介された数々の著書…レスを見る限り、Jominianさんは
全て読破されているようなので、裏付けされた知識の高さに脱帽です！！
（可能な限り探してきますｗ）
って、寡兵で大軍に勝つってのは、戦術家（戦略家や用兵家もかな？）にとって
最高の喜びなんでしょうね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
てなわけで、よい機会なので質問を…
赤壁の戦いで呉は勝利し、軍事or防衛ラインを敷いたと思うのですが、
その軍事or防衛都市はどこだったんでしょうか？
（まさか長江が防衛ラインとは思えませんがｗ）
また、呉の滅亡まで魏や晋は長江を突破する事は出来なかったわけですが、
赤壁の戦い以後～呉の滅亡の間、魏と晋は何回ほど呉に攻めたのでしょうか？
（曹丕の代には３回とあるのですが）
そしてもう一つ、呉の滅亡の要因は呉国内の混乱によるものなのか、それとも
益州・長江上流からの王濬軍、荊州・長江中流からの杜預軍、揚州・長江下流からの
王渾軍による三方向からの進攻によるものなのか…
それとも他の原因があったのでしょうか？
- 426 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/03(日) 23:45:24 ]
- 小競りあいを含めれば毎年攻めあい続けた可能性はある。
- 427 名前：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2008/02/03(日) 23:47:34 ]
- 日本の戦術研究を探してるんなら絶対外せないのが、旧参謀本部の日本戦史
んでそれに対する反論的なもんを読んで比較検討するのが吉よ
すなわち鈴木やら宇田川やら藤木やら近藤になるんとちゃうだろうか
そういやクラウゼビッツやとライス国務長官の論文が邦訳で読めるな
- 428 名前：kogindama [2008/02/03(日) 23:50:59 ]
- 蛆がわいてきて不快極まりないな
- 429 名前：蛆 [2008/02/04(月) 00:13:35 ]
- すんません
- 430 名前：Jominian ◆Henri9gNlM mailto:sage [2008/02/04(月) 00:16:18 ]
- >>425
戦史というものに限って言えば、先ほど挙げたものに関わらず、
それこそヘロドトスやプルタルコス、アッリアノスからだって、参考にすべきものは大いにあると思う。
戦史も歴史である事には変わりないしね。
質問に関しては、まず一つ目について答えると、揚州方面における対魏野戦軍の駐屯地は、
主に首府であったと思う。
賈逵伝に、豫州から南への直通道路を築こうとする彼の主張があるけれど、
それによれば孫権が東関にあって、呉が攻める際は、西は江夏から、東は廬江からであり、
危急の際には孫権が東西に救援に動いているという旨の話をしている。
東関という場所はよく分からないんだけど、豫州の南というと武昌辺り、
ただ、それだと「長江から四百余里」という記述とは合致しないね。
荊州においては江陵(後に楽郷)、江夏が、揚州においては建業が防衛の為の拠点だったと思うよ。
何回攻めたか、だけど、曹操は濡須に2回、曹丕は仰るとおり3回、
曹叡の時代は、石亭で大敗を喫した時だけだったと思う。
その後は魏から攻める事はあまりなくて、250～251年に孫権が死んだ隙を突いて、
252年に呉が東興に築いた堤を、272年に西陵において降った歩闡を支援しに、
と、3回くらいだったはず。だから計9回かな、見落としが無ければ。
蜀が滅んだ直後、交州に生じた混乱に乗じて軍を送り、一時的に呉から奪い取った事があるので、
それも入れれば少し増える。呉の方が攻めたのはもっと多いけどね。
最後の質問は少し難しいね。色々原因はあったろうし、自分も、どれが決定的だったかは分からない。
深く話すのであれば、ここじゃなくて後期スレでやった方が良いだろうし。
- 431 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/08(金) 14:43:51 ]
- スレ立て以来スレは落ちたの？
- 432 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/08(金) 14:45:48 ]
- 落ちた。いるか？
- 433 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/08(金) 14:55:19 ]
- いるだろうな
ところでこの板戦国時代に関するスレがほとんどないな
- 434 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/08(金) 15:31:36 ]
- 戦国時代が少ない？
そんなことは別にどうでもいいな
自分の巡回板・スレさえよければええ
- 435 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/08(金) 15:38:24 ]
- 三国志・戦国板スレ立て代行依頼所
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1202452673/
- 436 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/08(金) 15:51:01 ]
- >>435
ありがとうございます
- 437 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/08(金) 23:27:26 ]
- 騎兵隊や戦車隊などが機動力があるのはわかるんだけど
なぜ強いのかがわかりません。
歩兵と騎兵が同じ槍で戦っても当たった時のダメージは同じ筈だし・・・
- 438 名前：武田騎馬軍団 [2008/02/08(金) 23:55:24 ]
- やあ武田騎馬軍団だよ！
>>437
貴殿は突っ込んでくる騎兵の前に槍持って正面から戦おうと思うのかね？
- 439 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/09(土) 00:12:05 ]
- >>437
喪前さんはまだ習っていないのかもしれないが
エネルギーというのは速度の二乗に比例するのだよ。
同じ重さの石をぶつけるにしても
5m/sと10m/sではエネルギーが4倍違うのだよ。
- 440 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 01:15:35 ]
- 司州と雍州はどう違うのですか？
三国時代は長安があるは州は何と呼ばれていたのですか？
- 441 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 01:24:57 ]
- >>439
勿論そうだけど静止している側だって正面からぶつかり合えば同じ事でしょ
- 442 名前：武田騎馬軍団 [2008/02/09(土) 01:57:32 ]
- いやだから
馬が突っ込んでくるのに静止して君は待っていられるのか？
逃げたくなるのではないか？
逃げる人が出ると陣形は崩れるよな？
そういうことだ
- 443 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 04:27:03 ]
- もふ転載スレは？
- 444 名前： ◆M.Oe.24SHI mailto:sage [2008/02/09(土) 06:53:19 ]
- >>6
- 445 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/09(土) 10:36:56 ]
- 正面からぶつかっても同じということにはならないと思う
正面からぶつかっても速度が早いほうが、つまり馬とか馬車とかのほうが
エネルギーが大きいぞ
- 446 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 11:53:51 ]
- 司州と雍州はどう違うのですか？
- 447 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 12:29:22 ]
- 【司州】 州治：洛陽
河北省南部・河南省北部・山西省南部・陝西省の渭水平原の地域
【雍州】 州治：長安
陝西省中部・甘粛省東南部・寧夏回族自治区南部・青海省黄河以南の地域
- 448 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 12:38:15 ]
- >>447
ありがとうございます。
もう一つ、長安周辺と洛陽周辺が被っていますが、後漢、三国時代は司州
と雍州のどちらで分類していたのですか？
- 449 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 12:45:25 ]
- このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
天敵根絶するのに善も悪も無い
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
- 450 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 13:11:11 ]
- >>448司隷
- 451 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 13:57:20 ]
- 騎兵隊はもともと主兵装が弓。機動力のある弓兵隊。三国志の頃もそう。
敵のまわりを馬で走りながら弓で射る。
戦車は対騎兵・戦車用に戈とかの長柄武器も使う。
いずれにしろ歩兵に対しては機動力を武器に戦闘で主導権を握れるから強い。
馬を運動エネルギー兵器として使うのはレアケース。
- 452 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 13:58:12 ]
- 運動エネルギー兵器ってなんだ？
- 453 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 14:00:18 ]
- すまん。ググッたら出てきた。
で、漏れはあんな怖い兵器と馬を同列に語ってないのだが。
よく嫁、そしてよく噛め
- 454 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 14:21:45 ]
- トーナメントのような馬の使い方は所詮貴族のお遊びと言うことか
- 455 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 14:24:10 ]
- >>453
誰かとオモたら小銀玉か。
速度による運動エネルギーを打撃力として利用するのはみんな運動エネルギー兵器だぞ?
銀玉鉄砲もそう。
で、俺様の言いたいのは、騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケースだっつうこと。
もっと柔軟に頭使えんのかね。
- 456 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 14:41:15 ]
- ＞速度による運動エネルギーを打撃力として利用するのはみんな運動エネルギー兵器だぞ?
そんな当たり前のことに対して運動エネルギー兵器なんてわざわざ言うことがおかしいと思わんのか。
それにKinetic Energy Weaponと言えば全く別個だろうが
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A7%8B%E6%83%B3
＞で、俺様の言いたいのは、騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケースだっつうこと。
誰も突っ込むなんて言ってない。
歩兵がエイヤと言って槍突き出すのと、馬なり、戦車に乗って槍突き出すのは
もっている速度が違うから、馬とか馬車のほうがダメージあるだろうが
ということしか言っていない。
もっとまともに日本語使えんのかね。
- 457 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 15:18:59 ]
- >>456
果たして俺は釣られているのだろーか。
> そんな当たり前のことに対して運動エネルギー兵器なんてわざわざ言うことがおかしいと思わんのか。
えーっと、他に適切な語句があれば教えていただけませんか。
> それにKinetic Energy Weaponと言えば全く別個だろうが
そのウィキペディアの項はな、「SDIにおいて使用する運動エネルギー兵器として想定されているもの」に
ついての説明をしているだけなんだよ。
> 誰も突っ込むなんて言ってない。
だれもおまいが突っ込んだと言ったなんて言ってない。
>>453
> よく嫁、そしてよく噛め
お前がな。
- 458 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 15:27:31 ]
- 見苦しい奴だな
- 459 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 15:34:34 ]
- >>451
このレスが一番しっくりきました。
みなさんありがとう。
機動力により陣形の横や後ろから攻撃しやすいから強いのはわかってたんですが
正面対峙の場合、相対速度は歩兵、騎馬兵とも同じなので不思議に思ってました。
- 460 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 16:06:03 ]
- >>459
しっくりきたのならいい罠。
ただ、
＞正面対峙の場合、相対速度は歩兵、騎馬兵とも同じなので不思議に思ってました。
相対速度は一緒だけど、個々でもっているエネルギーは違うんとちゃうかな？
>>456
で、漏れも誰も突っ込むなんて言ってないのに
＞騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケース
いきなりこれが出てきた意味がわからん。
で、運動エネルギー兵器なんて言わずに兵器でええやん。
運動エネルギーが関わらない兵器なんて爆弾とかくらいであまりないようだし。
ちなみにKinetic Energy Weapon（運動エネルギー兵器）と言った場合、古いものはbulletらしいぞ
ま、質問者が納得したから、もうどうでもええかもしらんが
- 461 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 16:08:31 ]
- ところで、とても親切な香具師がいたからええけど、
司州とか雍州とかはググレばわかるだろ、ヴぉけ
- 462 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 16:12:56 ]
- 今、便所で座りながら思ったけど、>>460がらみのエネルギーってお互い
一緒かもしらんから、物理板で聞いてくる。
- 463 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 16:35:36 ]
- ■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね88■
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201775593/625
- 464 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/09(土) 17:17:06 ]
- >>460
俺ももうレスしなきゃいいのにと思いながら書いてしまう。
> いきなりこれが出てきた意味がわからん。
世間一般では、騎馬隊とゆーと騎馬兵が束になって敵に突っ込んでﾜｼｮｰｲ! ってのしか想像しない輩が
多くね?多いよね?
なので書いた。
> で、運動エネルギー兵器なんて言わずに兵器でええやん。
広義には、兵器とは目標に直接ダメージを与えるものだけではないっつうことよ。
馬に関しても「戦場(あるいはそこまで)を比較的高速に移動する兵器」とも言えるでしょ?
> ま、質問者が納得したから、もうどうでもええかもしらんが
そだね。
- 465 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 17:33:33 ]
- ＞世間一般では、騎馬隊とゆーと騎馬兵が束になって敵に突っ込んでﾜｼｮｰｲ! ってのしか想像しない輩が
＞多くね?多いよね?
＞なので書いた。
そういうことなら理解した。ちなみに漏れは、馬って単車と一緒で移動手段だけじゃね？派
or馬に乗って弓撃つなり、槍投げるなりして、一発当てて逃げるヒットアンドアウェイじゃね派
＞馬に関しても「戦場(あるいはそこまで)を比較的高速に移動する兵器」とも言えるでしょ?
そういう考えもあるかもしらん。漏れは断固反対だが。輸送ものは兵器じゃねーjumpとおも
ま、ここまでくると見解の相違だな。
＞そだね。
そだね。お付き合い多謝
- 466 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/09(土) 17:37:31 ]
- ＞兵器（へいき）とは、戦争において使用する全ての車両、航空機、船舶、設備等の事を言う。
いや、これは正直参った。
輸送トラックも兵器なんだな。
ビバーク用のテント、発電機も兵器なんだなー
- 467 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/09(土) 23:08:56 ]
- >>450
ありがとうございます
- 468 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/10(日) 12:31:49 ]
- おぉ！？興味深く面白い議論が展開されていますね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、ようつべで『映像の２０世紀』を見ていると、騎兵隊の活動は
第一次世界大戦で終わっていたように思えます…って、戦車相手に騎兵隊で
挑むのは“まさに”ドン・キホーテｗ
>>427
その香ばしそうな戦史書はネットで簡単に手に入るらしいですが、
自分の足で探しに行って手に入れるのが楽しいので、こまめに探します！！
（神田の古書街に行くと手に入るらしいですが、東京まで行けないので
大阪・梅田のかっぱ横丁でゲットしてきますｗ）
と、良い機会なので前から気になっていた質問を…
近江の六角氏といえば定頼→義賢→義治の系統が有名ですが、定頼の兄・氏綱
からなる氏綱→義実→義秀→義郷を正統な系統とする説がありますが、この辺りの
真意はどうなんでしょうか？
（定頼系と氏綱系の確執とかはなかったのでしょうか？）
また、wikiによれば羽柴秀吉の放浪時代、六角義秀の家臣となり、片諱を与えられて
秀吉と名乗ったとありますが…これも眉唾な怪しい話だと思いますが、
秀吉政権が樹立してから六角氏を優遇したことを考えれば、本当だったんでしょうか？
>>430
おぉ～一つ一つ丁寧に、そして解りやすく説明していただき、激しく感謝です！！
と、最後の質問に関してですが、Jominianさんの言われるとおり、イロイロな要因が
考えられますので（前戦を守っていた兵士が逃亡、滅亡の年に凶作や疫病、帝都での
クーデターなどがあった可能性もあったかもしれませんしｗ）、一概に理由は決めれませんねｗ
あと、戦史といえばナポレオンも参考にするのもイイかもしれませんね？
ナポレオンの陸軍学校での雪合戦やパリ市街戦での見事な砲術戦法による
勝利など、局地戦の天才的な戦術に加え、対仏大同盟軍を自軍の損害を
最小限に抑える各個撃破など（この辺りは秦のとった行動と似ているかも）
大局を見すえた圧倒的な戦略など、ナポレオンの戦史を見れば戦術・戦略の
良い勉強になりますｗ
- 469 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/10(日) 12:34:30 ]
- もう一つ、呉の全一族について質問したいのですが、諸葛誕の謀叛が起こった際、
全懌・全端・全静・全緝・全翩の全一族の多くが援軍とされ（この一族の大半が
援軍に出されるのも不可解な事ですが）、呉に残った全一族は全緯・全儀兄弟
くらいとなったとあります。
この呉に残った全緯・全儀兄弟が突如として母親を連れて魏に亡命したとあるんですが…
単身で亡命するなら可能であるかもしれませんが、母親（家族）を連れて亡命する場合は
相手の領土に攻め込むよりも難しいと思うのですが、この全緯・全儀兄弟の亡命ルートは
どこを通ったんでしょうか？（魏と対峙している呉の兵や見張り番を、どうやって通過
したのかも気になります）
また、この亡命が原因となったかは知りませんが、諸葛誕の援軍に向かった全一族は、
鍾会の画策により“ほとんどが”魏に投降したとありますが、この亡命＆投降した全一族は
魏でどのような役職に就いたんでしょうか？
あと、呉が滅亡してから晋王朝内で全一族と孫一族は関わり合いはあったのでしょうか？
正直↑が一番気になります（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 470 名前：奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/02/10(日) 12:38:29 ]
- 六角系図や江源武鑑ってちゃんとスレ立ててやったほうがいいのかなあ。
- 471 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/10(日) 13:53:21 ]
- おやりなさい
- 472 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/10(日) 23:15:52 ]
- この時代は何故一字名しかいないのですか？
- 473 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 15:08:23 ]
- >>469
全の話については史書に書かれていること以上のことは
漏れには答えられまちぇん。
- 474 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 15:08:31 ]
- そうでもない
- 475 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 15:09:55 ]
- >>472
ググレ、カス
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E9%A2%A8%E3%81%AE%E5%A7%93%E5%90%8D
- 476 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 16:26:17 ]
- live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1202707577/899
奇跡が起きた
- 477 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2008/02/11(月) 17:30:22 ]
- 漫画では 武将が先陣きって戦ってるけど
実際は前にいたら 弓矢の標的になるから後ろにいたんだよね？
あと 飛んできた弓矢って刀でバシバシ斬れるの？
- 478 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 17:42:11 ]
- >>477
＞あと 飛んできた弓矢って刀でバシバシ斬れるの？
レッツトライ
- 479 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/11(月) 17:48:28 ]
- >>478
答え教えてよ
劉備も弓矢 バシバシ斬ってた
- 480 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 17:49:54 ]
- 劉備とかってまず 剣の練習してたの？
- 481 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/11(月) 17:55:28 ]
- 言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
- 482 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 17:56:49 ]
- >>481
ゆとり乙
- 483 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 17:57:07 ]
- 死ねよ
- 484 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 17:57:41 ]
- >>479
飛んできた矢を刀で斬れるかどうか、漏れは知らない。
だから、試してみろよってことだ
- 485 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 17:58:29 ]
- じゃあ矢を飛ばしてください
- 486 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/11(月) 17:58:58 ]
- 飛んできた矢を刀で斬れる。
- 487 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 18:02:35 ]
- 矢をイッタことがない
- 488 名前：運命的 ◆QCjhqqgI3Q [2008/02/11(月) 18:09:38 ]
- 空中では不可能
- 489 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2008/02/11(月) 18:15:23 ]
- めちゃ速いボールをバットで打てるイチローなら
全長が長い矢を タイミングよく斬れるんでねーか？
弓矢がどれだけの速度なのか知らないけど
- 490 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 19:23:54 ]
- 三戦板のwikiってあります？
戦国板は誰かが作ってくれたけど
- 491 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 19:26:19 ]
- wiki.livedoor.jp/koginndama/d/FrontPage
- 492 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 19:26:46 ]
- このイタイ感じが我ながらたまらんな
- 493 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 19:34:19 ]
- >>491
有がtうございます
見てみます
- 494 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/11(月) 19:38:31 ]
- ちょｗ
>>492は三戦のwiki作ろうとして中途で放り投げたものだｗ
- 495 名前：kogindama [2008/02/11(月) 21:21:54 ]
- 戦の間
武将は後ろにいたんだよね？
- 496 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 21:25:03 ]
- 呂布などは違うかも試練
- 497 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2008/02/11(月) 21:26:50 ]
- 呂布は恐れられてたって言うけど
弓矢射たれたら 防ぎようがないからね
- 498 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/11(月) 21:37:43 ]
- ＼ ☆ ＼
::::::＼＿＿＝:
:::::::::｜ . ○.｜
::::::::;｜‐＋‐｜
＼ ｜ /＼.｜
￣:::: ――┘
- 499 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI mailto:sage [2008/02/11(月) 23:32:40 ]
- >>495
ググレ、カス
- 500 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:58 ]
- >>477
董襲伝に夏口で鎧を二重に着て降り注ぐ矢を必死になぎ払って舟で進んだって記述があるよ
凌統伝でも自ら矢石に当たり攻めた…って記述があるから、場合によっては先頭にも立ったのでは
- 501 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/12(火) 00:09:55 ]
- >>499
キーワードは？
- 502 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/12(火) 21:38:02 ]
- 弓矢は真っ直ぐ射って敵を狙うのが良いのか、それとも斜め上に射って敵の頭上を
狙うのが良いのか…どちら効果的なんでしょうかね？
>>473
全一族についてはこまめに調べていきますｗ
と、最近よく聞く病気に認知症（痴呆やアルツハイマーの類）がありますが、
やはり三国志＆戦国時代にも、この病気に罹った人はいたんでしょうか？
また精神を病んだ人（発狂など）も沢山いたと思うのですが、その人達はどのような
人生を歩んだのか、ちょっと気になります…
（一兵卒の人間なら隔離とかするんでしょうが、君主や大名が病気に罹ると
周りの人はどのように対処したのかな？）
って、うろ覚えですが、横山先生の『三国志』に、司馬懿が曹爽一派を油断させる為に、
呆けた演技をしていたエピソードがあったような気が（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ちなみに晩年の孫権は、軽めの痴呆になったような気がするんですが…
これはオイラの思い過ごしですかね？（長宗我部元親と三好長慶も怪しいですｗ）
そしてもう１つ、突然発狂した戦国武将で小早川秀秋・前田茂勝・木曾義利の
他に誰かいますかね？
- 503 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/12(火) 21:41:03 ]
- 小魔玉さんの最近の質問は
漏れには答えられまちぇん
- 504 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/12(火) 21:44:05 ]
- ところで、小魔玉さんって結婚しないんすか？
- 505 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/12(火) 21:50:46 ]
- 独りが気楽でイイ…
わけないです
- 506 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/12(火) 21:51:09 ]
- そーすか
- 507 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/12(火) 21:52:38 ]
- ちょｗｗ何で23秒で返答できるんですかｗｗｗ
- 508 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:40 ]
- そんな難しいこと聞かれてもわかりまちぇん
- 509 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/12(火) 22:02:17 ]
- そういや、張飛の墓ってもう水の中だろうか？
- 510 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/12(火) 22:05:16 ]
- たしかにｗ
って、オイラが逆に問われたら答えられませんからね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラに息子が生まれたら、戦国武将の名前を付けようと思うのですが
やはり“義輝”が一番シックリきそうです！！
- 511 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/12(火) 22:42:05 ]
- 孫が陰険になりますように
- 512 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/13(水) 13:36:00 ]
- オバマでええのんか？
- 513 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/13(水) 21:03:06 ]
- あー、青春ってええなー
- 514 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/13(水) 22:52:20 ]
- 信長って名前の武将って織田信長以外に誰かいる？
- 515 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/13(水) 23:12:41 ]
- 清田信長
- 516 名前：魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y mailto:sage [2008/02/14(木) 00:20:02 ]
- 八戸信長
- 517 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/14(木) 00:21:45 ]
- 武田信長（上総武田氏）
- 518 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/15(金) 21:38:35 ]
- 三国志の武将で、城攻めを指揮して敵軍を打ち破るんだけど、その
勝利直前に戦死した武将っていますか？
- 519 名前：kogindama [2008/02/15(金) 23:15:32 ]
- 公謹は違うか
- 520 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 00:21:03 ]
- 周瑜か
- 521 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 03:20:55 ]
- www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
このページの上の方の「入出困難」って何？
入手困難の間違い？
- 522 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 06:35:52 ]
- ゆとり
- 523 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 09:14:43 ]
- 3.14完全復活
- 524 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/16(土) 13:02:15 ]
- ラオウでも復活するのか？
- 525 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 15:37:38 ]
- 今さらだけどJominianってビジオタだろ？
- 526 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 15:39:45 ]
- それ誰？
- 527 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 16:02:36 ]
- >>526
三国無双─後期伝─キボンヌ伍
ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187622133/
ここにいるコテ
- 528 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 16:04:47 ]
- ハズレ
- 529 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 16:14:37 ]
- ハズレなわけないだろｗ
- 530 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 16:33:56 ]
- Jominianじゃなく ビジオタって誰？
- 531 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/16(土) 16:46:02 ]
- ﾋﾞｼﾞｵﾀのことは三戦のタブーだから言えない・・・
- 532 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/16(土) 18:54:16 ]
- ただの自治厨の馴れ合いコテ
- 533 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 20:02:46 ]
- ビジネスオタ
- 534 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/16(土) 20:15:30 ]
- ここで原点に立ち戻り、意外に答えにくい質問を一つ！！
何故、過去でも現在でも人間は争い続けるんでしょうか？
- 535 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 20:19:03 ]
- 簡単なことを・・・
- 536 名前：魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y mailto:sage [2008/02/16(土) 20:22:28 ]
- にんげんだもの って答えたいです
- 537 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/16(土) 20:33:36 ]
- >>534
自分の胸に手を当てて考えてくらさい。
アキちゃんのことは忘れてくらさい。
- 538 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 20:39:24 ]
- アキ猪瀬
- 539 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 20:41:16 ]
- 言うなっ
- 540 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/16(土) 22:22:38 ]
- 62 ：ザビエル（゜ゝ゜）つ† ◆llkBnTV0DI ：2008/02/16(土) 22:19:14
私は今日からコテを一時辞めたいと思う
だからあえて始めた頃のコテで書き込む
私には夢ができた
カルト宗教から一人でも救って、
一人でも多く本当の幸せに出会ってもらいたい
だから、もっと勉強して、私も人に教えられるようになりたい。
三戦は大好きだが、定期的に来ていてはキリが無い
だから、コテを一時辞めようと思う
最後に
八戸・ひょーりみ・無双ファン・リンリン・司馬懿・果物キラー・ぷらっと・宇喜多信者・偽クマッタ
その他固定ハンドル・名無し達
一年間ありがとう
元気でね
絶対、またくるから
- 541 名前：kogindama [2008/02/17(日) 12:02:04 ]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000926-san-pol
麻生が曹操
山崎が劉禅
古賀が孫権
なのだろうか？
- 542 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/17(日) 12:25:39 ]
- >>539
アキ竹城
- 543 名前：komadama mailto:sage [2008/02/17(日) 13:49:33 ]
- やっと免停が終わったので、今日は久しぶりにドライブ！！
と、いま但馬・和田山にいるんですが、雪が凄く降っているので、当初の予定だった鳥取城攻略は断念…
てなわけで、誰かこの和田山近辺でオススメの城跡はないでしょうか？
（イイのがあれば逝ってきますｗ）
p.pita.st/?m=rsqrs2gl
あと、アキさんの事はタブーでお願いしますよ、kogindamaさんｗｗ
- 544 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/17(日) 13:56:28 ]
- 福知山城はどうでつか？
あるいは八鹿高校事件の八鹿高校とか
アキさんの件はもう一度胸の中にしまっておきまつ・・・
- 545 名前：komadama mailto:sage [2008/02/17(日) 14:22:44 ]
- >>544
素早い答え、激しく感謝です！！
と、福知山城に関しては、いま国道９号線を走っているので、一本道で逝けそうですｗ
p.pita.st/?m=5liaflv5
って、ナビは付いていないので八鹿高校の場所は分かりませぬ…
あと、せっかく胸にしまい込んでくれたのに、話を蒸し返して申し訳ないんですが～
アキさんがオイラより７歳年上って覚えてましたか？
- 546 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/17(日) 14:36:51 ]
- 覚えてまつよｗ
昨日携帯のメールを整理していたら、さる人物からのメールが出てきましたのでｗ
- 547 名前：komadama mailto:sage [2008/02/17(日) 14:56:07 ]
- さすがはkogindamaさんｗｗ
と、国道９号線を走っていると、名城と名高い竹田城跡の標識が出てたので寄ってみたのですが～
またしても雪の影響で車が先に進めませぬ…残念至極！！
って、竹田城攻略は次の機会にしますｗ
- 548 名前：komadama mailto:sage [2008/02/17(日) 14:57:48 ]
- ↓貼り忘れの竹田城標識ｗ
p.pita.st/?m=oh9fyrv1
- 549 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/17(日) 19:29:05 ]
- ただいま帰参！！
と、今回もなかなかの収穫があったのでご満悦（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（あとで、今日巡った史跡から質問させてもらいますｗ）
>>536
その魔法剣士さんの答えは、イイ感じに的を射ていますｗ
と、その答えを昇華させた質問を１つ！！
何故、人間は存在するのか？
また、人間はこれから何処に向かっているのか？
皆さんの“哲学的な”答えを期待していますｗ
- 550 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/17(日) 19:33:55 ]
- そういうのは哲学板で聞いたほうがいいでつよ。
三戦的答えがほしいなら別でつが
- 551 名前：小魔玉 ◆..FLAT..J. mailto:sage [2008/02/17(日) 19:55:44 ]
- 今日巡った史跡からさっそく質問を！！
○波多野宗高公の墓
www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00020.jpg
www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00021.jpg
↑の氷上城主・波多野宗高公の墓への案内板に“従三位”と書いてあったのですが、
この官位は何でしょうか？
また、この官位は生前に授与されたのでしょうか？
○竹田城跡の外観
www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00022.jpg
www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00023.jpg
↑は結局登れなかった竹田城跡の外観なのですが、遠くから見ても立派な石垣が
目に付きますが、あんな高い山にあれほどの石垣を築くのは“並大抵な”事では
ないと思うのですが、あの石垣建設は人夫によるもの？それとも捕虜や囚人による
強制労働によって作られたのでしょうか？
>>550
気を狙って電波板に聞いてみるのもイイかも（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラ的には小銀玉さんの言われた“三戦的答え”が聞いてみたいですｗ
- 552 名前：魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y mailto:sage [2008/02/17(日) 21:35:19 ]
- >>549
神が人間の生態調査を現在進行で行っているような気がしますね(・∀・)
戦いをしているなあ 地位財産を築いているなあ 愚かな人間がいるなぁ 賢い人間がいるなぁ～とかねｗ
動物ってみんな動物なんですねｗ
- 553 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/17(日) 22:27:23 ]
- 何故人間があるのか、という問いでしょうか？
あるからあるんです。
意味なんてありません。
何故パソコンがあるのですか？
人間が使う為に作ったから？
いいえ違います。
問題なのは、その材料がどうしてあるのかでしょ？
つまり、地球が、宇宙が、更には、宇宙さえも包含する空間が、
どうして存在しているのか…それが問題なはずです。
よって人間には答えられない質問です。
なぜなら、人間が本当の意義を与えられるのは、人工物に限られるからです。
なーんてね。
好きなこと見付けて、生きてる間だけでも楽しく生きた方がお得だよん♪
- 554 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/17(日) 23:14:25 ]
- なるべく簡素に
- 555 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/18(月) 20:15:20 ]
- 伍五呉
- 556 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI [2008/02/19(火) 23:26:29 ]
- 人間とかそんなのどうでもいいよ
- 557 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/20(水) 19:54:18 ]
- おおきり
- 558 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/20(水) 19:56:24 ]
- oogiri
- 559 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/20(水) 20:04:34 ]
- 大喜利という名は能･浄瑠璃･歌舞伎といった古典芸能の舞台で、
最後の演目を意味する言葉として使われる「大切り」に由来する。
（「切り」は「ピンからキリまで」の「キリ」で、最後の意）
「喜利」は客も喜び演者も利を得るという意味の当て字である。
- 560 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/20(水) 20:07:16 ]
- dansi
- 561 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 03:18:00 ]
- 初三国志です。
オススメの本を教えてください
- 562 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 04:43:27 ]
- 「三国志は絶対勉強するな！」
- 563 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 08:27:28 ]
- 三国志演義 改訂新版
- 564 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 08:49:58 ]
- 武士道―人に勝ち、自分に克つ強靭な精神力を鍛える 知的生きかた文庫
新渡戸 稲造 著 奈良本 辰也 訳
- 565 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 14:05:22 ]
- ザ・三国志
- 566 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 14:13:56 ]
- 小説で読みたいんだ
出来れば文庫で
楽しみだ
- 567 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 15:19:13 ]
- >>563>>564 文庫
- 568 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 15:25:13 ]
- 完訳三国志 村上知行
- 569 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 15:31:36 ]
- 興亡 三国志
- 570 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 15:33:59 ]
- 三国志演義 井波律子 訳
- 571 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/21(木) 15:50:34 ]
- 3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 \450
- 572 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 15:56:31 ]
- 24時間集中講座 三国志演義
- 573 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 16:06:52 ]
- \450
takai !
- 574 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 18:36:03 ]
- 民明書房（みんめいしょぼう）とは、
東京神田神保町に本社をおく日本を代表する出版社。
1926年創業。
その出版物の真実性は、
日本を代表するオピニオン誌である週刊実話や、
世界的クオリティペーパーである東京スポーツに次ぐものとされ、
1980年代に子供時代を送った世代に多大な影響を与えた。
- 575 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 19:39:09 ]
-
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価３４０円
- 576 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 19:46:50 ]
- 3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価280円
- 577 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 19:52:25 ]
- 特価280円
madamada takai !
- 578 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/21(木) 19:53:57 ]
- じゃあ、買わなきゃいいだろ
- 579 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/21(木) 20:05:51 ]
- uxtuterunoka///
- 580 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 13:44:22 ]
- 三国時代の地理について質問です。
荊州って今の中国でどの辺ですか？
んで、猛獲が居たのはどの辺ですか？ もし、よかったら携帯でこういうの見れるｻｲﾄ教えてください。
- 581 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 15:23:34 ]
-
荊州（けいしゅう）は、現在の湖北省の一帯を指す。
猛獲は知らん
- 582 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 15:32:46 ]
- 孟獲
蜀漢から見た西南夷は現在の雲南省周辺、または南方のミャンマー北部
- 583 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 15:41:29 ]
- 581,582
サンキュ。
ミャンマーに象が居たかは、微妙だなぁ。
今の上海は、三国時代は呉の領土？北京は魏で重慶はしょくでいいんですか？
- 584 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 18:43:19 ]
- 3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価150円！
- 585 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:26:49 ]
- d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B1%CC%C0%BD%F1%CB%BC
- 586 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:28:12 ]
- 3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価100円！！！
- 587 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:30:10 ]
- 民明書房とは
『魁!!男塾』等の作品に登場する架空の出版社。
- 588 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:34:56 ]
- 私が三戦板をex21に追いやった理由 著・小銀玉 民明書房 \2100
- 589 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:34:56 ]
- 3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価80円！！！！
- 590 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:35:23 ]
- >>588
買った
- 591 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:41:23 ]
- tadademo irane !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 592 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/22(金) 19:54:21 ]
- ブルジョアか
- 593 名前：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI [2008/02/23(土) 00:06:09 ]
- あほか。思いっきりプロレタリアートだ
- 594 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/23(土) 07:54:01 ]
- ｗｗ
- 595 名前：kogindama mailto:sage [2008/02/23(土) 14:36:59 ]
- 関東は風が強いな。
火計するなら、いいタイミングだが、放火はするなよ
- 596 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/23(土) 19:08:26 ]
- 戯言
- 597 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2008/02/23(土) 21:08:06 ]
- >>583
全部それでいいですよ
- 598 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/24(日) 22:03:33 ]
- 三戦板を盛り上げようよ
- 599 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/24(日) 22:50:19 ]
- 合言葉=好きな車は？
- 600 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/24(日) 22:51:56 ]
- S600
- 601 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/25(月) 04:43:16 ]
- youtubeがぶっ壊れたようです
- 602 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2008/02/25(月) 06:36:46 ]
- Proletarier aller La"nder, vereinigt Euch !
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