LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの？

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1 名前：Nana [2010/07/03(土) 12:49:20 ID:kUlX85MD0]: ねーんだよカス。
2 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:14:27 ID:aW9651TT0]: ムック
3 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:35:23 ID:kUlX85MD0]: >>2
ムックかよ。
ムックの影響受けてるバンドなんていくらあるんだよ…？
4 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:40:50 ID:vAXafWTIO]: 黒夢
5 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:45:48 ID:enLL5ORs0]: ミクスチャーロックヘビーロックデスボを発明したムックが最強
6 名前：Nana [2010/07/03(土) 13:49:02 ID:K55o4x0BO]: ムックが発明したとか釣りかよｗ
7 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:49:50 ID:kUlX85MD0]: >>4
あー黒夢ね。あれは大いに影響あるな。

>>5
発明したってｗｗｗ
8 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:51:33 ID:fyrfzZLO0]: マリスは？
9 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 13:57:50 ID:kUlX85MD0]: >>8
あれも影響あるっちゃあるけど、ちょっち狭くねぇか？
10 名前：Nana [2010/07/03(土) 14:15:38 ID:55SSVA3uO]: ガゼがいちばぁん
11 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 14:18:12 ID:tXGw7Y73O]: まーたこんな厚かましい＋押し付けがましいスレ立てて…

だからルナオタは嫌われてんだよｗ
12 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 14:38:26 ID:kUlX85MD0]: >>10
影響与えたバンドだぜ？スレタイ読めてっか？
13 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 14:51:02 ID:kk1VJK3tO]: >>10
ガゼ流れのおこぼれ拾うのに必死なマイナー糞盤しかいない。
便乗フォロワーしかいないなんて惨めだ。
14 名前：Nana [2010/07/03(土) 14:58:06 ID:55SSVA3uO]: なんで?ガゼ最高じゃん!!
きっとこれからのV系を作るのはガゼだよ!!

だって名前出しただけで釣られてレス貰えたりするんだぜ

さっさと解散しろやKsg
15 名前：ラプラスのジーザス☆ゼロ mailto:ゼロ号室　で　Google検索 [2010/07/03(土) 15:27:50 ID:CZsgsjJ70 BE:187312122-PLT(12346)]: 同列で黒夢じゃないか？LUNA SEAはラルクのKENにすごい影響を与えたらしいけど他は思いつかないな
16 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 16:33:47 ID:kUlX85MD0]: >>15
だな。黒夢とLUNA SEAってことで異論あるやついねぇだろ。
17 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 17:06:42 ID:K55o4x0BO]: 今のＶ系にっつんだったらDirもまぁ多少影響してるんじゃないか？
18 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 17:48:56 ID:yQ7jwtB/O]: dirは影響力でかいよ

黒夢とLUNA SEAの模倣＋たいした技術無しで世界観(笑)重視＋ボーボーなんちゃってデスボ
シャズナとは別の意味で悪い方向に影響力大
まさに今の糞ネオＶ系の走り
19 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 18:08:42 ID:K55o4x0BO]: >>18 お前、ぶっちゃけDIR聴いた事ないだろｗ
20 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 19:23:33 ID:yQ7jwtB/O]: あ？大文字表記に変えて今と昔は違うアピールか？
今のdirも模倣対象が変わっただけでたいして変わってねーよ
LUNA SEAの足元にも及ばない雑魚
21 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 19:29:39 ID:zxiPfuMn0]: 技術だけならDIRよりネオの上位層の方があるからなｗ
22 名前：Nana [2010/07/03(土) 19:43:05 ID:a4OSKLsfO]: え？hideｻﾝでしょ
23 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 19:45:54 ID:XLgd1NpCO]: メンバー全員ルナヲタなＶ系バンドとか珍しくないしな
24 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 20:45:26 ID:etOwzTR2O]: 実際
LUNA SEA 5割
黒夢 2割
Dir 2割
他 1割
25 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 23:32:44 ID:K55o4x0BO]: >>20 技術的にマンセーするほどは別に上手くはないし周りの力添えもあってルナシーがメジャーな存在になっただけであの頃以前のインディーやアマチュアにもルナシーの原型みたいな連中は普通に居た

そうなるとルナシーも結局世界観（）笑だろ

にわかは黙ってろｗ
26 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 23:45:05 ID:XLgd1NpCO]: いやルナシーはかなり上手いよ。
ピロピロ速弾きとか、素人目で見て派手で難しそうなことはやらないけど。
テクニック見せびらかすタイプじゃなくて楽曲の表現重視なだけ。
27 名前：Nana mailto:sage [2010/07/03(土) 23:55:12 ID:K55o4x0BO]: ジャズとかブルースとかシャンソンもカンツォーネもオペラもロックンロールもメタル系統もハードロック系統もミクスチャー系統もパンクもグランジもコア系統も軍歌も演歌も

まだまだたくさん色々な音楽を腐るほど聴いてきたけど別にって感じ
28 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:05:53 ID:FDhhsvs6O]: Ｖ系以外含めても日本のロック系バンドとしては上手いほう。
ライブのクォリティー高い。
まあ上手さで言えば上はたくさん居るけど、
上手さ・表現力・曲・ルックス・適度な一般ウケ・後発バンドマンへの影響力などいろんなステータスを総合した水準がなかなか高い。
まあ「優秀なほう」くらいだが、Ｖ系の範疇ではトップといって差し支えない。
29 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:15:21 ID:YwyU9c8n0]: ルナシーはオルタナバンドの中ではトップクラス
DIRはメタルコアバンドの中では底辺
30 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:19:27 ID:OZVf5Is9O]: >>27はルナシーの技術に関してね

影響力って話だからスレチになるけど

>>20は盲目なルナヲタだからなんでもルナシーが１番でルナシーが原点みたいに思ってんだろうけど

仮にルナシーがＶ系に大きな影響を与えてたにしても、ぶっちゃけ本音では、影響されましたって言っておけば無難だからって思ってるバンドも多い

それから、稀に上から目線な痛いファンがいるけど、ルナシーが凄いバンドであるにしたとしても応援しているファンは凄くないからその他人の褌で相撲をとるような口ぶりに恥じを覚えてほしい
31 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:36:32 ID:rnHXuUHN0]: >>30
影響に関してだけど
最近のV聴き漁ってるとどれだけルナシーの曲(特にMOHTER、STYLEあたり)を
曲作りの参考にしてるかが分かるぞｗ
音がかなり個性的だからすぐ分かっちゃうんだよな
32 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:37:42 ID:FDhhsvs6O]: 技術的には、ドラムは文句なし。
ボーカルも上手い。キモイけど

ギター(SUGIZO)はまぁまぁ上手い。
無闇にテク見せびらかすタイプじゃないけど、テクの方もそれなりにある。
INORANは、センスは良いが下手。ミスりすぎ。

ベースは、センスやグルーヴはいいけど、単に上手さなら並。オルタネイトピッキングの上手さはなかなか。

まぁボーカルとドラムとリードギターが上手くてベースが並くらいあれば、サイドギターが下手でもバンド全体としては優秀でしょ。
サイドギターはミスっても取り返しつくポジションだし
33 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:55:44 ID:OZVf5Is9O]: >>31 最近のＶバンドに影響を与えたＶバンドが真似したバンドサウンドやルックスや世界観って感じだろ？

みんながみんなルナシーに影響受けてるなんてのは買い被りすぎ

オルタナではトップクラスだなんてオルタナに失礼だしオルタナバンドじゃないだろルナシーは

ルナシーが公言してないだけでルナシーメンバーにもあからさまに影響受けてるバンドやミュージシャンいるし

ライヴでの技術的ミスという点でも遥かに優れたバンドはいるしルナシーがオリジナルのＶの元祖みたいな扱いは実質的に疑問が多く残る

ニューウェーブのなかでもルナシーの様なバンドがずっと以前からあったわけだし
34 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 00:56:10 ID:rnHXuUHN0]: DIRのほうは単にメタルコアみたいな事やってるバンドが多いだけで
実際はDIRとは無関係なバンドが多いんじゃないかなあ
35 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 01:05:11 ID:OZVf5Is9O]: >>34 Ｖ系に於けるその間口を拡げるのに一役買ってるってだけでみんなが真似っこしたりパクったりってわけじゃないだろうな

ルナシーもそうだろＶ系と名乗るバンドの様々な音楽性の間口を体言して拡げた重要なポジションのバンド元祖だの頂点だのってより俺はそう思ってる
36 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 01:07:19 ID:aapOVQVX0]: ルナシーがニューウェーブなんて初期だけだろ
それこそ受け売りしすぎ
V系以外の呼び名で呼ぶならオルタナと呼ぶのが自然だろ

あと前の方のレスについて
もちろん諸先輩や関係者をはじめ、ファン、仲間、家族とか色んな周囲の力添え
あってのものだけど
周りの支えがあろうがなんだろうが作品を産み出したのは彼ら自身であって
事実としてV系内外にこれだけの影響を残してるわけだからその辺の実力は認めないと

共鳴できるのか出来ないかはその人の人生的背景が大きく左右するんだろうけど
LUNA SEAの世界は悲しいくらい美しいよ
バンドが生むマジックによって当時の多感で揺れやすい若者の心を解放し
やがて海を越え、言葉は通じなくとも言葉の壁をも越えて
アジアの人々の心もしっかり捉え、その後日本のロックバンドが海外に進出する
足がかりを築いたり。彼等は理屈を超えた音楽が持つ神秘的な力を
誰よりも強く信じてたよね。そしてそれを具現化できた稀有なバンド
お世辞抜きで欧米とか海外に出しても恥かしくないバンドと思うね
37 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 01:18:26 ID:rnHXuUHN0]: 俺も買かぶりとかじゃなくてSTYLEは
マイブラのラブレスに並ぶ名盤だと思ってる
38 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 01:19:47 ID:OZVf5Is9O]: >>36 オルタナの前に俗で一般的にはニューウェーブと呼ばれてたし、実はオルタナという名称の前にニューウェーブという名称は確立されてる

それにオルタナと言い切るにはオルタナ色が浅い

海外に出して惜しくないバンドならとっくに海外に出て少しくらい成功を納めて成果を上げていてもおかしくないだろ
39 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 02:29:19 ID:XPUFuIUu0]: >>33
別に元祖だとは誰も言ってないだろｗｗ
当然LUNA SEAだって影響受けたバンドがあるだろうし、ルーツをたどることは出来よう。
ただ、現在のヴィジュアル系のフォーマットを作ったのはLUNA SEA(黒夢もですか？)だと思うし、直接の影響という点では一番かなぁって話。
ま、当然マリスだとかのヴィジュアル系の他の文法を作ったバンドもあるけどね。
40 名前：Nana [2010/07/04(日) 03:00:55 ID:35/CVEbC0]: TRIBAL　CHAIRとかDRUMKANとかEMOバンドのギターもルナシー好きだって言ってた。
他ジャンルに影響与えるのは凄い。
41 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:01:00 ID:aapOVQVX0]: >>38
呼称なんてUKやUSのバンドなら生きた時代に左右されて無理やり押し込められたりもするから
わからなくもないけどLUNA　SEAはちょうどオルタナという言葉が生まれるか生まれないかぐらいに
出てきたから、ジャパンとかの影響も相まって、音楽的特徴を語るときに、それ以前から定着してた
ニューウェーブを持ち出したり無理やり押し込めて語る人もいたりするだけで
大体ニューウェーブもオルタナも細かな定義なんてないし時代や発祥が違うだけで
根本的な概念はさして変わらんと思うしね
どのジャンルにも押し込めれないから愚かなメディアがルナシーとかを
ビジュアル系と次第に呼ぶようになってっただけで精神的には当時名声を手にした
海外のオルタナバンドと変わらないよ
90年代初めのオルタナムーヴメント自体は80年代のアメリカのインディが火種
なんだろうけど、呼称として定着して以降の今日のオルタナティブは、かつてのニューウェーブ
もそこに包括するものだと思うし今の時代に80年代のニューウェーブバンド的なことやってもリバイバル
としかいわれないしね。ルナシーがニューウェーブだったらUKオルタナのシンボル・REDIO　HEAD
も完全ニューウェーブだよな

あとLUNA SEAはアジア地域におけるツアー成功においては先駆け的存在ではあるし
アジアを開拓してこれからって時だったからな
商業的に成功収めるかどうか別として海外出しても全然恥かしくはないよ個人的に
ただボアダムスとか少年ナイフとか海外で一定の成功修めてるバンドは多々あるけど
ロックという文化が行き届いた自由主義の欧米で成功を収めるよりも
（台北、香港、上海のなかでもとりわけ上海のような）政治や文化、
イデオロギー面で欧米や先進国とは全く異なる国地域を周って
ロックという文化の根付いてない（というか日本の様な言論や表現の自由が
ままならない政治下で根付くはずがない）地域を開拓したことって、
ある意味英米とかで成功修めるより日本のロックバンドとしては価値あることだった気もする
42 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:10:11 ID:aapOVQVX0]: RADIO
43 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:14:01 ID:XPUFuIUu0]: >>42
ん、壊れかけたの？
44 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:16:34 ID:mFNWgcwJ0]: ルナシー信者は中学生レベルの英単語も書けないとｗ
45 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:23:17 ID:XPUFuIUu0]: あぁ、>>41で誤字したのねｗｗｗ
ジャンル云々は読んでないから全然気づかんかったわ。
RadioをRedioと打ち間違えることはありえないから、間違いなく勘違いして書いたみたいだね。
46 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:35:33 ID:murKzX4T0]: パーソンズの流れを汲んだただのビートロックだろ
47 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 03:55:56 ID:OZVf5Is9O]: >>41 社会情勢の影響だったり細かい音楽の分野を知らない人間が多いミーハーな国民性だったから日本で成功出来て

音楽的にあまり開拓されずに真っさらな状態のアジアや諸外国でツアーを成功させても逆に誇れはしないんじゃないかね

確かにストイックに音楽と向き合って面白い風を吹かしてやろうって感じはあったけど過大評価のされすぎでバンド自体の勢いは最後まで保てなかった印象だし

呼称や括りはまぁ実質的にどうでも良いとしてバンド毎に影響を受けたのが多いってよりバンドの誰々が影響受けてるって個人単位の方が多いし

そうなるとプロのミュージシャンもただのリスナーも結局リスナーだからあんまり関係なくて影響力ってより受け入れられる魅力を孕んでいた浸透力のあるバンドって感じじゃないかと思う
48 名前：Nana [2010/07/04(日) 04:20:10 ID:5taV22VWO]: D'ERLANGER忘れんなドアホ
49 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 04:52:56 ID:0sQBT+sj0]: DEAD END
50 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 04:55:53 ID:DkHyp7q3O]: >>48同意

てかスレタイ…笑わすなよｗ
だから何だよ!ってスレタイ作るの本当上手いなルナシー信者は
こんなスレ立てんの本当ルナシー信者位だろ
ロキノンの方でさえもこんな影響がどうのこうのってスレ立たってねーよｗ
51 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 06:08:12 ID:r/8mXWvlO]: 結論
Dir en greyはゴミ
52 名前：Nana [2010/07/04(日) 08:42:00 ID:mRRPZ17qQ]: >>51同意

>>50
てかお前のレス…笑わすなよw
だから何だよ!ってレス付けるの本当に上手いなデランジュ信者は
こんなレス付けるの本当デランジュ信者位だろ
ラルオタの方でさえもこんなルナオタがどうのこうのってレス付けてねーよw
53 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 09:24:12 ID:LFsgg/la0]: sugizoはディル好きだけどな
ライブもよく来てたし
54 名前：Nana [2010/07/04(日) 11:14:40 ID:mRRPZ17qQ]: ま、ディルがゴミだろうが何だろうがスレタイとはかかわりない話なんだけどね。
スギがディル好きだろうが関係ないな。
55 名前：Nana [2010/07/04(日) 13:28:45 ID:XznD2UZZ0]: 歌謡曲みたいなメロディを取り入れた曲つくるバンド多いけど、これは誰の影響？
56 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 13:40:51 ID:OZVf5Is9O]: >>51 >>52みたいな了見の狭い人間には実際はルナシーの良さすら他の信者の意見を鵜呑みにしたただの付け焼き刃って感じで解ってなさそうだな

こんなファンが多いとしたらルナシーも気の毒だわ
57 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 16:28:31 ID:+55ToKiWO]: >>52
デランジュって何だよww

まぁ当時をリアルで知る者にしたらD'ERLANGERが多大な影響与えてきてるという事実は否定しないだろうよ。

雑誌でもどれだけ影響受けたアーティストにD'ERLANGERの名が挙がってたことか。

ルナシーやディルみたいに後に大きくなったバンドから、ROUAGE、D-SHADE、カリガリ、キルスレイドみたいな中堅クラス、そしてマイナーバンドまで、D'ERLANGERの名を挙げていたバンドは計り知れないぞ

特に10代や20代前半の若者なんかはそんな事実知らないだろうけど
58 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 16:55:35 ID:MIwkZ4iAO]: >>57
確かにD'ERLANGERはその世代に多大な影響を与えた。

一応スレタイが今のＶ系でと書いてあるので、LUNA SEAも含まれる。

今現在の武道館ワンマンレベルの中堅バンドはシド、ガゼット、ナイトメア、ムックなどはリアルタイムがLUNA SEA世代。

掘り下げる事をしないファンがLUNA SEAだけ特別扱いしてたりする。

一番を決めるスレではないので両者とも影響力のあったバンドに間違いない。
59 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 17:01:40 ID:MIwkZ4iAO]: スレタイLUNA SEA以上かｗなんか>58の文章論点ズレた。ごめんなさい。
60 名前：Nana [2010/07/04(日) 18:59:34 ID:Uq4Id6kmO]: デッドエンドとデランジェだと思う
61 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 20:22:07 ID:gdwquUbAO]: D'ERLANGERは黒服系･耽美的なバンドの先駆者的存在だからな。
当時はフォロワーが沢山産まれたし。
活動時の90年はX、ﾊﾞｸﾁｸに次ぐ人気で影響力大だったしな。
イノランは瀧川の弟子だし。
62 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 22:32:50 ID:lLhx3GSTO]: 90年代初頭に微弱ながﾃﾞﾗﾝｼﾞｪの影響があった
だが、微弱はどうでもいい
90年代後半がﾙﾅｼｰのﾌｫﾛﾜｰだらけだったのは分かりきった事だからどうでもいい
00年代がﾙﾅｼｰにﾃﾞｨﾙが同等の影響力を持ったバンドになった事は言うまでもないだろう
ｶﾞｾﾞやﾒｱは未だにﾙﾅｼｰの影響力があるがﾃﾞｨﾙの影響力も混ざってる
ﾃﾞｨﾙ2010年代はﾃﾞｨﾙの時代
63 名前：Nana mailto:sage [2010/07/04(日) 23:51:20 ID:aapOVQVX0]: >>47
理屈でまかなえない音楽の力を信じ言葉の壁を越えて
文化未体験のアジアの人々の心を動かし掴む事で具現化できたこと
台湾香港やは英米のの影響下にあったから比較的親日的というか
現地にもミーハ－層は結構いただろうし成功の目算はある程度あったんだろうけど
特区とは言っても上海での成功はやっぱり純水に凄いと思うよ。

以前図書館で読んだ書籍の話しなんだけど00年ごろにとあるジャーナリストが執筆した
出版された本の中で、その人が99年に見た100本以上のライブの中で最も
感動的だったベスト3が選出されてて、そこにサザンの記念ライブか何かと
並んでそのアジアツアーの上海公演が挙げられてた
RYUICHIの歌に込める力は尾崎豊以来かあるいはそれ以上かも知れないと
評されたし、公安が厳重に監視する中で厳粛で異様な緊張感に包まれてはじまった
ライブが、最終的には観客も踊り狂い公安当局までもが我先にと身を
乗り出してピックを拾いに行く様はとにかく圧巻で心に迫るものがあったと。
当時メンバーは「インディーズの頃のような誰も自分たちを知らない
環境で自らを試したい、チャレンジしたい」と口々に言ってたけど
彼らが信じるバンドが起すマジック、
目に見えない音楽の力を試すには上海みたいな未開の地である必要があったんだな
64 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 00:22:30 ID:ZcIpIvXSO]: >>63 ぶっちゃけ真剣に自分達の音楽性やバンドの事考えてれば必然的に未開の地でライヴをやって経験値を増やしたいと思うのも、それを自身等の成長に繋げたいと思うのも当たり前じゃないか？

規模こそ違うが地方のアマチュアバンドが都内や登竜門的な会場でライヴをしてもっと大きくなりたいと思ってるのと同じ

先を目指すようなバンドやメンバーにとっては必要不可欠な一つの向上心だからそこを評価するってよりモチベーションを保ち続けて努力した結果、海外のステージに立てたって所の方が評価対象としては妥当かと思うなぁ

誰の本の評価だか知らないけどその人の評価も個人的な私観でしかない

尾崎豊と河村隆一の唄に対する想いの強さへの称賛も何処がその規準で、何故に尾崎と河村なのかって言うのもやっぱり私観でしかないからただの一個人の感想に過ぎないんじゃなかろうか
65 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 00:45:50 ID:1wC7nsuz0]: >>64
まあどこまでも向上心の強いバンドだったし当たり前っちゃー当たり前だけど
比較や評価だとか本のことについてはもちろん捉え方も人それぞれだろうし、
私観云々も君が強調するまでもなく多くの人は重々分かってはいるだろう
ただそういう意見によって未だに過小評価のされてる側面も強いバンドだとも
思うんだよ
それが結局どこからくるかというと、ファンになったものの多くが感じてて
個人的にも最も評価してて強調してる部分と言うか
目に見えない力だとかマジック、そういった部分を語る時に抽象的な表現を
どうしても免れない事に起因するからなんだろうなって勝手に思ってるよ
まあ俺は本の件についてそれ以上言う事はないし
>>64が私見でそう思うのならばその内容には反論するつもりもないけどね
66 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 01:15:28 ID:1wC7nsuz0]: まあなんて言うかLUNA SEAを語るとき、こういった掲示板での議論含め
理論による裏づけが求められ、その都度一定の範囲でその裏づけが成されたりもするわけだけど
結局は頭で考える音楽じゃなくて心や体で「感じる」音楽という側面も強くて
だからこそV系の枠を越えた広範に及ぶ影響に繋がってるんじゃないかなって思う
音楽の表面的な形式ではなくダイナミズムとかのみを継承した形でね
67 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 01:36:22 ID:ZcIpIvXSO]: >>65 ルナシーというバンドを評価しているのはファンだけじゃなく色々な音楽やバンドがある中でルナシーも良いよねって感じてる人が多くいるのも確かだし

そう思わせるくらいの大衆性を浸透させるだけの力があるバンドだからそこは時代のタイミングってものが関係していたにしろそれも引っくるめて凄いなって思うよ

ライヴでルナシーという空間を創り上げる創造性の高さはメンバー一人一人がしっかりしているからだろうし

でもルナシーはルナシーの世界他のバンドには他のバンドの世界があってそれはバンド毎の思想や理想に準ずる表現だから比べ切れないしクオリティの比較にしても、意図的に落として見せたりする表現もあるから無理があるしね

何処がどれだけ優れていてどれだけ周りに影響力を与えたかってことよりかはルナシー含めどのバンドにも独自性への評価が１番重要だと思うし

周りからの独占的な評価を一箇所に集中させて衰退させていくより、そうやって良い部分が繋がっていく事が必要だよなーとは個人的に思ってるかな
68 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 02:33:57 ID:6SrlvFSX0]: ムックはルナシーのコピーをできるがルナシーはムックのデスボとラップを真似できない
69 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 04:23:20 ID:vPNJePDm0]: 誰も京の真似は出来ない
70 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 04:30:42 ID:vPNJePDm0]: バロック
オサレポップ系の元祖
ほとんどが影響とか関係無しに事務所に
やらされてるだけの様な気がしないでもないけど
71 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 13:50:19 ID:ObA8MSxP0]: ムック最強
72 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 15:25:07 ID:JVh6pD0YQ]: ん？ムックを誰も真似できない？
そんなアホなことを言ってる奴がいるのかよww
それとスレタイ関係あんの？
73 名前：Nana mailto:sage [2010/07/05(月) 15:30:30 ID:VxUw38/7O]: 真似できてもやらないよ
74 名前：Nana [2010/07/06(火) 11:12:58 ID:mWv26Fm80]: 何かの雑誌で、V系のルーツをキョンシー映画に例えると
バクチクが霊幻道士、エックスが幽幻道士みたいなことが
書いてあった。
75 名前：Nana mailto:sage [2010/07/06(火) 14:25:18 ID:gYEy1BqN0]: ムックはスターウォーズ
76 名前：Nana [2010/07/06(火) 22:38:06 ID:L8mWZwPbO]: シャズナがV系界へ与えた影響に比べたらナルシーなんて可愛いものだ
シャズナが象ならナルシーはミジンコ
77 名前：Nana mailto:sage [2010/07/06(火) 22:54:29 ID:/K6KZWyd0]: このスレの奴でスケアクロウ聞いた事ある奴いる？
オリジナリティと技術と芸術性のどれもが高レベルな上にバランスが良い。
あれこそがBAND OF BANDであって、海外の欧州勢にも引けを取らない日本代表レベル。
ルナシーがⅤ系最強かどうかは、とりあえずスケアクロウ聞いてみて話はそれからだ。
78 名前：Nana mailto:sage [2010/07/06(火) 23:18:23 ID:Xwlbjmyp0]: >>77
大衆性（ポップセンス）とかどうなんだろう？
もし音源や動画あればうｐしてもらえないか？
見たことない人（自分含む）も多いだろうしそういった人にも参考になるように。
ただ影響力が焦点だから最強議論は残念ながらスレチでもあるんだけどな
79 名前：Nana mailto:sage [2010/07/06(火) 23:39:32 ID:DrO3cks/0]: このスレの住人的にはゴールデンボンバーはダメだろうな
俺はライブが楽しいから行ってるけど
80 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 00:26:20 ID:t/Ly/VttO]: スケアクロウ懐かしいな

あのバンドは本当に凄いバンドだったと俺も思う
81 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 00:31:31 ID:wEZW92+J0]: スケアクロウなど所詮ムックの模倣
82 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 00:57:01 ID:ABYJNst80]: >>80
体験した者の優越に浸るのは良いけど
せめて動画でも貼ってからにしてくれ
スレチはスレチなりのマナーがある
83 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 01:35:55 ID:t/Ly/VttO]: テンプレもない単発スレでスレタイの話題から少しそれたくらいでそんなに噛み付かれても困る

くれくれ言う前に自分で探せ
84 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 02:19:58 ID:7gRfGWgs0]: 影響与えたって点では黒夢が一番じゃないか？
黒夢がなかったらキーパ、マティーナ等の９０年代コテ系は生まれてなかったと思う
ディルも含めて
ルナシーは好きなアーティストに挙げる人は多いが音楽的に影響うけてると思うのはそんなにいない
85 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 06:37:26 ID:gu6A0uuaO]: 全てのネオV系がLUNA SEAの影響受けて音楽やってるのか?
LUNA SEAの影響とか一部だろ

D'ERLANGER DEAD END
86 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 12:18:39 ID:sMEhIVJGO]: 一部って言うのは黒夢やシャズナみたいのだろ
ルナシーやディルはそういうミジンコバンドとは違うんだよな
ヴィジュアルも音楽性までパクられまくったバンドなんてこの２つしかいない
87 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 14:21:34 ID:dgxpMwKvO]: >86
黒夢がミジンコバンドｗ清春はサッズでも一旗上げたのにｗ清春はファッションリーダー的存在なのにｗ

でもディルは今のＶ系に影響は与えたと思うよ＾＾
88 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 14:38:48 ID:QjIHw8RFO]: >>86
これはいい盲目
89 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 16:07:18 ID:7gRfGWgs0]: まぁシャズナがミジンコだというのは異存がない
90 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 22:10:02 ID:pH2hYV1y0]: マリリンマンソンだろ
91 名前：Nana mailto:sage [2010/07/07(水) 23:51:35 ID:7gRfGWgs0]: >>90
マンソン好きだという奴は多いけど音楽性で影響うけてると思うのはあまりいないな
それならコーン、スリップノットのほうが多い
92 名前：Nana mailto:sage [2010/07/08(木) 17:17:10 ID:1KufEv/pO]: なんやかんやでDEADEND
LUNASEAもラルクも清春もみんなこれから影響受けてるだろ
93 名前：Nana mailto:sage [2010/07/08(木) 19:10:25 ID:bQt3jkKwQ]: デッドエンド(笑)
スレタイ読めてんの？生涯ROMってろよカスwwww
94 名前：Nana mailto:sage [2010/07/08(木) 20:06:30 ID:GLp5w0NeO]: 下手くそな釣りじゃギャグにもならんな
95 名前：Nana mailto:sage [2010/07/08(木) 20:27:41 ID:bQt3jkKwQ]: >>94
本当だなww>>92とか生きる意味ないっしょwwww
96 名前：Nana [2010/07/08(木) 21:10:09 ID:hj0slzaP0]: ルナシー
黒夢
ディル

はい終了＾＾

お前ら馬鹿？＾＾
いつまで不毛な議論ごっこ続けるつもりかな？＾＾
宿題やって寝ようね？小学生君たち＾＾ｖ

　　　ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾛｺﾞｽﾌﾞﾚｲｸ
は　い　究　極　論　破　＾＾
97 名前：Nana mailto:sage [2010/07/08(木) 22:16:33 ID:GLp5w0NeO]: >>94は>>93へ
98 名前：Nana [2010/07/08(木) 23:40:33 ID:vcYAbzyQ0]: Ｑ、LUNA SEA以上に今のＶ系に影響与えたバンドあんの？

Ａ、ない。
99 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 00:27:08 ID:zrhdrDws0]: ぷっｗそろそろマジレスしといてやるか！
マイケミ、オフスプリング、イエローカード、リンキンパーク、コールドプレイだよ！
ロックとはこういうのを言う！
100 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 00:54:59 ID:naooxvH/O]: Ｖ系の音楽だけを聞いて育ってきた訳じゃないだろうから、どのバンドが影響与えたかなんて誰も結論出せないだろ
とりあえずbQt3jkKwQが自分で自分を擁護しちゃう可哀想な奴ってことは分かった
101 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 01:38:13 ID:XPqNRHlCO]: >>98その通りかもしれない｡
が
だから何なんだ?
偉いだろ?凄いだろ?と言いたいのか?
このスレの主旨は何だ?
102 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 03:12:50 ID:xwVe+xnnO]: 俺>>94だけど >>93が下手くそな釣りだってことね
解りづらいレスだったから自演と勘違いされてたらショックだから一応
103 名前：Nana [2010/07/09(金) 09:45:07 ID:cW73cpSe0]: マジレスすると、エックスとバクチクなんじゃねーの？
スケアクロウなんてバンドやってる人間だって知らない奴いっぱい
いるだろ。
104 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 mailto:ゼロ号室　で　Google検索 [2010/07/09(金) 10:04:16 ID:qKXkmobA0]: もともとLUNA SEAは実験的なことやろうぜー的に集まったらしいよな（インディーのバンドスコア参照）
hideが発掘するまではイノランも早弾きやったり色々メタル要素バリバリだったみたいだよね
みんな技術あるけどそれをあえて出さないスタンスが結構俺的には好きだなぁ
105 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 10:19:43 ID:oUvL3keu0]: あえて出さないっていうか、曲を第一に考えたプレイをしてるだけじゃね？
個人の自己満でしかない余計なプレイはしない
あの安定感もあってなおさら説得力ある

だいたい技術＝素人目にもわかりやすいテクニック、て考え方が間違い
リズム面の技術とかいろんな要素も含めて「技術」であって、小手先の技とかはその中の一つでしかない
106 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 mailto:ゼロ号室　で　Google検索 [2010/07/09(金) 11:01:47 ID:qKXkmobA0]: 曲重視だなぁと思うのはmother以降だな俺的には
それ以前はピロピロドコドコいってたからなぁ
元々はスラッシュメタルのジャンルだったと思う
曲重視になったのはやはりレーベルの都合上なんだろうかねぃ

でもやっぱ「技術」っていう言葉が当てはまるのは難易度っしょー
107 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 11:14:21 ID:6W4/jHUqO]: この系統の影響力はエックスでもBUCK-TICKでもルナシーには太刀打ちできない
108 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 12:57:20 ID:93oDlmld0]: ピロピロドコドコが全部自己満ってわけじゃないと思うけどねえ
クラシックとかで曲を盛り上げたり激しさを出したりする為に
ピアノの早弾きするのと同じようなもんじゃないのかな
この辺は聴き手の主観だと思うけど
109 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 13:07:05 ID:OBxP6btfO]: その「難易度」すら素人は誤認する
やっぱわかりやすく指が動きまくって音が派手とかそういうのに注目しちゃって、見てる側からはわかりにくい地味な難しさとか感覚的な面での難しさはスルーしがち

ピロピロドコドコも、曲に合うならばアリでしょ
テクを見せつけるために曲に入れるんじゃなくて、曲のために使わざるを得ないならば
110 名前：Nana [2010/07/09(金) 13:24:01 ID:nJHD+eF1O]: ルナシーが日本の音楽界に糞な影響を与えた糞バンドって事はよくわかったわｗ
111 名前：Nana mailto:sage [2010/07/09(金) 13:29:47 ID:6W4/jHUqO]: 糞バンドには影響を与える力はありませんが何か？
112 名前：Nana [2010/07/09(金) 16:04:51 ID:PFHdKTYlQ]: 糞な影響を与えたから糞バンドって言ってるだけで、影響を与えるだけのバンドだってことは暗に認めてるでしょ。
つまり

影響を与えない → 糞バンド

は君の主張では成り立つだろうけど、

糞バンド → 影響を与えない

は成り立たないんでない？「影響を与えない」は「糞バンド」の十分条件ってこったね。
113 名前：Nana mailto:sage [2010/07/29(木) 22:37:49 ID:HFjE4+aI0]: 糞な影響というより功と罪を残したバンド
114 名前：Nana mailto:sage [2010/08/17(火) 08:11:02 ID:TCUUsHpdO]: 影響を与えたって事は、大多数の人間はルナシーを糞だと思わなかったって証明だろ

糞な影響ってので頭に浮かぶのはシャズナみたいなバンドだ
まぁ全盛期にシャズナにもかなわない影響力バンドはもっと糞だが
115 名前：Nana mailto:sage [2010/08/17(火) 10:37:50 ID:6qUi6k3iO]: アンチの返しが幼稚なへ理屈ばかりな件
116 名前：Nana mailto:sage [2010/08/18(水) 01:37:17 ID:gnvFf/ItP]: >>112
googleが１秒以内に検索結果を出してくるネット上で「そのぐらい知ってた」の後出しか…
ここまでの馬鹿は初めて見た
117 名前：Nana [2010/08/22(日) 10:01:54 ID:aFUY649xO]: マリリンマンソンの影響って意外とあると思う。
118 名前：Nana mailto:sage [2010/08/22(日) 11:44:19 ID:yzsLo3C10]: >>115
MOTHERやSTYLEを聴いたことないんだろな
119 名前：Nana [2010/08/23(月) 12:04:41 ID:bePbTkt50]: >>118
やっぱみんなマザーとスタイルって言うよね。
特にマザーは捨て曲って言ったらフェイクくらいしか無い名曲揃いだもんな。
120 名前：Nana mailto:sage [2010/08/24(火) 11:01:14 ID:DYOsoczm0]: FAKEが捨て曲…？

ねーよ
121 名前：Nana [2010/08/24(火) 23:36:50 ID:Yt1fy1CD0]: Ｘとhideは勿論だけどBUCK-TICKの影響も結構あるよな
あと現代のＶ系にMALICE MIZERが与えた影響も結構あると思う
122 名前：Nana mailto:sage [2010/08/25(水) 09:47:13 ID:bUOYbvaB0]: >>1
　スレタイに「今のV系に」とあるけど、そのV系の歴史を始めに作ったのがXだから。LUNA SEAも後続に影響を与えてはいるだろうけど、そのLUNA SEAに影響を与えているわけだから、Xが一番でしょう。
　彼らの存在がなければその後のすべてのバンドが出てこなかったかもしれないし(環境がないという意味ね)、あるいはV系というジャンルそのものが存在していなかった可能性だってある。
　最初出てきた頃は、RYUICHIも髪を逆立てていたけど、それだって少なからずXの影響を受けていたわけでしょ？　だから、始まりはすべてXだよ。
　そして、ルナシーもそれを理解しているんじゃないかな？　だから、SUGIZOだってXに入ったし。自信と同時に、心のどこかに憧れがあったんだと思うよ。Xという存在にね。
123 名前：Nana mailto:sage [2010/08/25(水) 09:53:01 ID:nWWCttHE0]: >>121
　たしかに。俺の中では、マリスを作ったmanaとkoziこそが音楽的に史上最強だと考えていて、２人がいる所こそがマリスだと思う。
　で、そこにさらにGacktが加わっていたわけだから、第２期のマリスはXよりルナシーより上だったと、個人的にはそう思う。未だにメルヴェイユを超える作品に出合ったことはない。
124 名前：Nana [2010/08/26(木) 00:00:42 ID:SM8MIaSr0]: >>122
80年代のジャパメタをもっと勉強してね。
125 名前：Nana [2010/08/26(木) 00:16:00 ID:Mj7wdX5m0]: >>1
マリリン・マンソン
あとＫＯＲＮの音楽性の影響も結構あるな
勿論、影響受けても素晴らしく劣化して再構築される事はいうまでもない
126 名前：Nana mailto:sage [2010/08/26(木) 06:20:53 ID:QaWVOK3m0]: Ｘと言うより結局HIDEが飛びぬけた天才だったと思うんだよなぁ

V系って言葉の元になったＸのスローガン作ったのも彼だし
ルナシーやグレイ発掘してきたのも彼

まぁ黒夢も最初はエクスタシーと契約する予定だったし（他に引っこ抜かれたが）
DIRもＸに影響受けてたって事でYOSHIKIプロデュースでデビューだしな

若手だとナイトメアか

他にもHIDEに影響受けたって連中一杯居るんだよなＶ系界って
127 名前：Nana mailto:sage [2010/08/26(木) 06:29:17 ID:695N0szL0]: 海外ではこう思われてるらしい

歌舞伎→ＫＩＳＳ→Ｘの成功（V系の誕生）→色々派生
128 名前：Nana mailto:sage [2010/08/26(木) 08:10:46 ID:sIlqmUte0]: 今のⅤ系って切り取る時代で大きく違ってくるだろう？

現在のシーンだけ見てみればDir（ヘヴィ＆ラウド）、バロック（オサレ＆プログレ）、カリガリ（哀愁歌謡＆ニューウェーヴ）NOIZ（ミクスチャー）辺りの影響が濃いと思われる。
ルナシーとかエックスとかバクチクの影響下のバンドは一昔前の話じゃないか
129 名前：Nana mailto:sage [2010/08/26(木) 08:50:44 ID:4ok4D9Lo0]: 音楽ってのは影響を受けたバンドの音楽がそのまま出るって訳でもない
130 名前：Nana [2010/08/26(木) 14:30:57 ID:J3Wfsl5p0]: >>122
当時のシーンを知らないくせに偉そうに語っちゃダメよ。
それに、Xよりも前に髪の毛を総立てしてたラフィンノーズ（初期）っていうバンドがいるのよ。
>>124
80年代ジャパメタはXには影響を与えたけど、
ヴィジュアル系シーン全体の音にはそんなに影響与えてないと思うよ。

AUTO-MOD、GASTUNK、DEAD END、DER ZIBET、ASYLUMの影響を昇華したのが90年代、
その90年代の雰囲気に有頂天が足されたのが00年代、って感じがする
131 名前：Nana [2010/08/26(木) 16:34:31 ID:vOgM57MG0]: わりとどうでもいい
132 名前：Nana mailto:sage [2010/08/26(木) 16:38:43 ID:lG7s4Ok00]: >>198
カスガリｗｗｗねーよｗｗｗｗ
133 名前：Nana [2010/08/27(金) 07:18:08 ID:D/bDcvsk0]: >>128
直接的な音楽性というよりは、アレンジの癖みたいなものの影響がある。
特にLUNA SEA。
コード進行やリズムなんかは、いまだにROSIERとDESIREの感覚を引きずってるアレンジがあるし。

Xは音楽性そのものが影響を与えというよりは、開拓者だったってことだろ。
Xの前に源流がいたって言っても、当時メディアに広く出てキッズの目に止まったのはXなんだし。

BUCK-TICKはまさしく一昔前の源流だな。
今の中堅～大御所がBUCK-TICKが好きだと言うことによってミュージシャンズミュージシャンとなっているというか。
DEAD ENDやデランジェもそんな感じ。

ラウド路線とミクスチャー路線は、V系じゃなくて、ちょっと前にあったKORNとかリンプが流行った時代のせい。

おそらく、そろそろ似非プログレ路線が主流になるよ。
134 名前：Nana mailto:sage [2010/08/27(金) 08:50:21 ID:V5JELPuN0]: ここ2日で90年代電波が規制解除され各地で毒電波をばらまいてるなｗ
135 名前：Nana [2010/08/27(金) 12:51:15 ID:ztXSOUHC0]: >>133
言わんとしてることは確かに正しいと思う。
特に影響されてようが、されてまいがメジャーでV系やっていく上でバクチクがまだ健在で生き残ってる
ことを無視出来ないから、とりあえず、褒めときゃいいってのは確かにあるよな。
実際聴いてみて、わかんなくてもとりあえず褒めとこうってのは。
136 名前：Nana [2010/08/28(土) 08:57:41 ID:/VwZru2e0]: >>135
LUNA SEA、ラルク、ディル、西川…と上げればキリがないくらいミュージシャン間にファンが多いからね
あのバンドが褒めてるなら…って思考がうかがえる
全部が全部そうだとは言わないけど
137 名前：Nana [2010/08/28(土) 09:35:42 ID:K5rXfu+j0]: >>136
清春なんかは、尊敬しているとは言ってるけど、バクチクコンプレックスみたいな
とこあるしね。
黒夢のとき、アルバムfeminismで初の１位取ったのを１週間でバクチクに塗り替えられたって
自虐ネタにしてるしな。
138 名前：Nana mailto:sage [2010/08/28(土) 09:57:14 ID:xuUPX4hJ0]: BUCK-TICK(笑)
ハゲドラム
シャブ逮捕歴
アニソン
139 名前：Nana [2010/08/28(土) 10:18:03 ID:WPRIphTw0]: >>138
あれ？全部名誉だよね？ｗ
140 名前：Nana [2010/08/28(土) 13:06:57 ID:K5rXfu+j0]: ハゲだっけ？
141 名前：Nana mailto:sage [2010/08/28(土) 16:26:22 ID:5wkjDYDC0]: SHOXX出禁バンドBUCK-TICK(笑)
142 名前：Nana [2010/08/28(土) 22:44:24 ID:XPnkrIGg0]: DEAD ENDはデビュー時こそメタルバンドとして取り上げられ、
実際にそのようなスタイルだったが、彼等はいい意味でアルバム毎に変化していき、
このラストアルバムではついにHM/HRとは呼び難い音楽スタイルを作り上げた。
今の時代だったら音を聴いて「ヴィジュアル系」の一言で片づけられてしまうかもしれない。
が、これがリリースされた1989年当時は問題作として取り上げられたのをよく覚えている。
つまり「これはメタルか否か？」と‥‥
www7.plala.or.jp/tomikyu/sarumetal/saru02.html
143 名前：Nana mailto:sage [2010/08/28(土) 22:58:51 ID:bQZIbKAI0]: >>136
ほかの有名どころだとGLAY・氣志團・ピエロ・ムック・カリガリ青もファンだよな
何となくそういう風潮になるのは仕方ないかもしれん

まあそれはともかく単純に考えてルナシーでいいんじゃないかと思う
144 名前：Nana mailto:sage [2010/08/28(土) 23:05:05 ID:giuAcO8m0]: カスガリ(笑)青(笑)
145 名前：Nana [2010/08/28(土) 23:22:04 ID:WPRIphTw0]: いちいち合いの手みたいに>>144の様な書き込みがあるのはなんなの
文脈も内容も噛み合わないし鬱陶しいことこの上ない
146 名前：Nana mailto:sage [2010/08/28(土) 23:47:49 ID:CdBVWhq80]: 青ってルナシーより年上じゃね？
147 名前：Nana [2010/08/29(日) 00:14:43 ID:OMNuDI4p0]: V系の音のスタイルとして捉えるなら、ルーツはデッドエンドになると思う。
ルナシーとラルクの最初期の曲とか聴けばそれがよく分かる。

V系という言葉自体はXがルーツであるけど、
音のスタイルとして捉えると、Xからモロに影響を受けている様なバンドはあまり見かけない。
148 名前：Nana mailto:sage [2010/08/29(日) 00:38:28 ID:DEiXUjPG0]: >>147
えんそく
少女怪獣バンギャルラ
149 名前：Nana mailto:sage [2010/08/29(日) 00:43:13 ID:10ef87A20]: 関係なけど、DEAD ENDよりDEENの方が好きです。
150 名前：Nana [2010/08/29(日) 05:36:28 ID:pxVsK3xw0]: >>147
それ辿っていくと、結局ディペッシュモードとかキュアーになるんじゃね？
151 名前：Nana mailto:sage [2010/08/29(日) 08:09:12 ID:Zl+HseJK0]: ディペッシュモードとかキュアーってビートルズのパクリやん
152 名前：Nana [2010/08/29(日) 08:51:50 ID:Z+Mbbfkk0]: ディペッシュモード、キュアーは日本だとBOOWY等のビートロックの方がむしろ音的には近いんじゃないのかな、と思う。
153 名前：Nana mailto:sage [2010/08/29(日) 15:33:04 ID:w9A4LZ4r0]: 布袋寅泰ｗ
154 名前：Nana [2010/08/29(日) 16:43:05 ID:pxVsK3xw0]: >>152
ニューウェーブ的な意味合いで言うんなら、布袋もB-TもLUNA SEAも同じ括りだなｗ
155 名前：Nana mailto:sage [2010/08/29(日) 17:08:57 ID:IfGmIcxP0]: なんで笑ってんの
156 名前：Nana mailto:sage [2010/08/29(日) 17:42:30 ID:9dTg5O2g0]: 嘲笑
157 名前：Nana [2010/08/29(日) 18:59:22 ID:cglRR5/n0]: おまいら一風堂きけ
158 名前：Nana [2010/09/02(木) 10:29:11 ID:1Ny+YWZg0]: ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ　あるよ
　（　´Д｀/"lヽ
　/´　　　（ ,人）　　　←オナニー中
（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　＼＼__, |　 ⊂llll
　　＼＿つ　⊂llll
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　←射精後
　（　　　）
　　　　　　)＼
　／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
159 名前：Nana [2010/09/02(木) 13:44:23 ID:1WGKwi3O0]: おまいらそんなにカリカリすんなよ
160 名前：Nana [2010/09/04(土) 22:06:45 ID:8+2D4KnS0]: ある意味影響　オジ様だけど４４マグナム　ギターのオジ様が
他のバンドの楽屋見舞いにきた若い子をゲット。その子風俗嬢
なのにさー。先輩面してダメじゃん。その子別れてからもしつこく
追いかけたり、ＤＶとか周りに暴露してたわよ。
161 名前：Nana mailto:sage [2010/09/05(日) 03:51:12 ID:clEy/pLm0]: Xが復活したらルナシーも復活、Xがワールドツアーやると言ったらルナシーもワールドツアーやる。これじゃ、いつまで経っても超えられない。結局、追いかけているだけ。

というか、SUGIZOさん、Xかルナシーかどっちかにしようよ。
162 名前：Nana mailto:sage [2010/09/05(日) 05:54:03 ID:RxPSnpBh0]: Xは44マグナムのパクリ
163 名前：Nana mailto:sage [2010/09/05(日) 08:34:03 ID:JTvedlfZ0]: Ｘなんてまともに活動してないし大丈夫だろ。
SUGIZOもHIDEのことがあって惰性で手伝ってるんだろ。
164 名前：Nana mailto:sage [2010/09/05(日) 22:51:43 ID:o2jBaZDk0]: ＬＵＮＡＳＥＡが海外で他のＶ系より人気が無いのは

河村のあの変な歌唱法のせいだと思う

つべのコメでも「何だこのカマ野郎はｗ」みたいに言われてたしな

アジア以外ではちょっと厳しい
165 名前：Nana mailto:sage [2010/09/06(月) 05:41:14 ID:T5sZRLmt0]: 単にアニソンやってないからだろ
166 名前：Nana [2010/09/06(月) 07:37:13 ID:6izLbb4dO]: ルナシー？生理日予測バンドですか？CMで見ました
167 名前：Nana [2010/09/06(月) 09:45:42 ID:FgwMpRg1O]: うわ…
168 名前：Nana mailto:sage [2010/09/06(月) 13:55:17 ID:i2FbepJbO]: はいすべった
169 名前：Nana mailto:sage [2010/09/09(木) 18:18:42 ID:XJB3I+mQO]: 遡り過ぎてT-REXとかｽﾚｲﾄﾞ
170 名前：Nana mailto:sage [2010/09/10(金) 01:33:46 ID:FpwAOODGO]: >>161

エックスより先に再結成ライヴしてるから、追っかけてるとは違う
171 名前：Nana [2010/09/10(金) 10:18:21 ID:AVUgO9Dz0]: まあ、どっちも金が無いってことだよねぇ。
どっちも一時代を築いたカリスマバンドなのに。
てか、なんで金が無くなるんだろ？
相当稼いだんじゃないの？
172 名前：Nana mailto:sage [2010/09/10(金) 11:41:51 ID:2blXpFcdO]: エックスはヒデが死んだから美化されてるけど今やってることは凄くダサいと思う
173 名前：Nana mailto:sage [2010/09/10(金) 12:42:51 ID:FpwAOODGO]: トシとか以外は同年代より貰ってるけどね、再結成なしでも。
174 名前：Nana mailto:sage [2010/09/11(土) 20:58:00 ID:NF6g+Ds70]: チンコ屋デビューしちまったらもうおしまいさ
エックスもガクトも（獏
175 名前：Nana mailto:sage [2010/09/20(月) 01:53:49 ID:JeWO1qplO]: 今のネオV系(笑)に影響与えたディル、マリス
その世代に影響与えたX、ルナシー、黒夢、
そいつらに影響与えたDEAD END、ＢＯФＷＹ･･･
と遡ってくとデヴィット･ボウイが最強ってことになる
176 名前：Nana mailto:sage [2010/09/21(火) 20:43:04 ID:dZnY7gFPO]: ボウイとマリスとエックスいらね
V系は
ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ～ﾙﾅｼｰ～ﾃﾞｨﾙだけが影響元
177 名前：Nana mailto:sage [2010/09/21(火) 22:53:30 ID:hbh/MJQ40]: ディルが一番いらねぇ・・・。
178 名前：Nana mailto:sage [2010/09/26(日) 06:51:10 ID:Ky3FSESvO]: 月海のライブに嵐の翔くん来るかな…
179 名前：Nana mailto:sage [2010/09/27(月) 18:10:28 ID:5/TX4atJO]: >>172
ダサイと言う観点で言えばV系全てやってる事はださいぞ
むしろ一度売れて全盛期を過ぎたバンドは全てダサイと言っても過言ではない
180 名前：Nana [2010/10/04(月) 14:44:52 ID:/QzorfWN0]: Ｖ系ってマリリン・マンソンの影響はどれぐらい受けてるの？
181 名前：Nana mailto:age [2010/10/04(月) 15:31:47 ID:TDta5hLi0]: 重要なお知らせ

LUNASEAスレは

見解の違いから分裂しました。

ヴィジュアル系だと思う人は
【ヴィジュアル系】LUNA SEA 189【お化粧バンド】
toki.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1285869891/

ヴィジュアル系じゃないと思う人は、
【2010.12.21】LUNA SEA 188【皆既月蝕】
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1285720081/
182 名前：Nana mailto:sage [2010/10/04(月) 20:32:41 ID:ENxUniYzO]: >>180

ネオ世代はそれなりに影響受けてるけど、そもそもマリリン・マンソン自体が多少V系に影響されてる
hideのファンだったとか
183 名前：Nana mailto:sage [2010/10/05(火) 00:29:07 ID:b31/YnPO0]: ルナシーってよりはXのほうが影響でかそうな気がする
184 名前：Nana mailto:sage [2010/10/05(火) 11:14:15 ID:UEGp0g2rO]: それは無いだろ、Ｘに影響受けてたら全員皮パンに上半身裸だ
あきらかにホスト系だらけになったからＸの影響なんてＶ系にはほとんどないよ
185 名前：Nana mailto:sage [2010/10/05(火) 11:16:16 ID:UEGp0g2rO]: あと、もちろん分かってると思うけど音楽的にもね
186 名前：Nana [2010/10/07(木) 00:36:19 ID:O3U2S4d/0]: でも今でこそヨシキ＝皮パンのイメージだけどさｗ、昔は女形?（中性的な感じ）で
髪盛ってたりドレス着てたりしたよ～
ＨＩＤＥだって赤髪長髪で、のちに似たような格好の人たち量産化されてたし･･･
（トシとか他のメンバーの影響は確実に０だと思うけどｗ）少なくともヨシキとヒデに限っては
そこそこ影響あったと思うな

･･･でもまぁ確かに今のＶ系にって言われると･･･若いバンドはあんま影響受けてないか･･･
２コぐらい前の世代かな･･･
187 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 00:47:08 ID:UViBOhJBO]: 黒夢とか全部ミックスされたような感じじゃないの？
そんなにルナシーが影響与えたっていうなら類似のバンドが出来てるはず。
でもないよね？
188 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 01:43:45 ID:BkNVNFmh0]: 上のほうのレスでLuna sea以前にはLuna seaっぽいバンドがいたってかいてあるけど具体的になんていうバンド？
ポジパンとかでいうとSadie sadsとかAuto-modとかか？少々Luna seaとは違う気もするんだが・・・
ちなみに今のV系も昔のV系もＢＯФＷＹから影響受けてるバンドなんていないよ。
まぁGLAYぐらいかな。とりあえずお前らグダグダ言ってないでZi killのCLOSE DANCEを寝る前に10回は聴いとけマンカスチンカス陰金田虫ども
189 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 08:24:00 ID:eIWzRNiGO]: 黒夢とかミックスも糞もないでしょ、ルナシーが最初に全部やってんだから
格好にしろ、音楽にしろ
てか丸々パクるなんて不可能なレベルだしルナシーは

ラスティアみたいなモドキで終わるのは目に見えてる
たとえば、雅なんかルナシーに影響受けて音楽始めたと公言してる奴も格好なんかも音楽も全然違うのもいるしね

一番影響力があったのはバンド中期のホストっぽかった頃のルナシーだと思うけどね
ガゼ、ムック、メアなんかもバンド中期に影響受けたみたいだし
190 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 09:36:45 ID:7TBCeWyj0]: LUNASEAは王道になったが為に影響が拡散してしまったというイメージ。
みんながそれなりに影響受けてるから、フォロワーやってても気づかれないんじゃない？

Xの影響は音楽性よりもバンドの見せ方とか、外面的な部分に多く残ってると思うよ。
逆に内面的な部分はBUCK-TICKの影響もデカイと思う。
内向的な歌詞とか心地よい鬱の演出とか。

V系の父親がXで母親がBUCK-TICKで
長男がLUNASEAって感じがする。
191 名前：Nana [2010/10/07(木) 11:00:14 ID:33dphYcB0]: ウルトラマンみたいｗｗ
192 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 11:43:24 ID:eIWzRNiGO]: いやBUCK-TICKはないよさすがに、なんの影響力もない
父がデッドエンド
母がルナシー
で沢山の子供が産まれたのがＶ系だから
BUCK-TICKは遠い×2親戚
Xはデッドエンドの兄弟
193 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 12:26:15 ID:1qTUPEYVO]: ダークな歌詞の原型てBUCK-TICKじゃないの？それ以前にああゆうモヤッとした表現でウジウジした歌詞書くバンドってあった？
今気付いたけど､ルナシーは携帯の変換で出ないけどBUCK-TICKは変換で出てくるのなｗ
194 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 13:36:51 ID:V+PFXPmw0]: ルイマリ初期とかBODYとかダイクラ（デランジェではなく）とか
その時代のVはBOOWYの影響強かったと思うよ。
94年以前を通ってる人は結構分かるはずだと思うけど

ダークで耽美な歌詞の原型はBUCK-TICKじゃなくてAUTO-MODとかGASTUNKとかASYLUMとかDER ZIBETとかMADAME EDWARDAとか
でもBUCK-TICKは確実にパイオニアの一端を担っていると思うけど。
195 名前：Nana mailto:sage [2010/10/07(木) 14:37:04 ID:BkNVNFmh0]: 個人的にはDer zibetはみんなに聴いてほしいな！
アルバム毎に全然違うバンドだけど11月にデンジャークルーでベストリミックス新曲入りアルバム出るぜ
とりあえずデビューから25年で当時V系なんて言葉も無かった頃に生まれてボーカルのIssayのルックスもまったく衰えてないのが凄いし
サウンドも骨太。やっぱ最近のそこら辺のバンドとは全然違うよな。
196 名前：Nana [2010/10/09(土) 05:00:42 ID:/SeN06Jx0]: DEAD END X hide LUNA SEA D'ERLANGER だね。
LUNA SEAが一番て事は無いな。
LUNA SEA、演奏上手いよな。
197 名前：Nana [2010/10/09(土) 09:23:20 ID:2Ldl94ep0]: >>196
ここ近年バクチクも演奏技術高くなってる。
今更かよって気もするけどｗ
198 名前：Nana mailto:sage [2010/10/09(土) 11:04:56 ID:Vq7n5JbAO]: どう考えてもluna seaが一番だろ
てかこれだけ他ジャンルにまで影響力あるのにﾃﾞﾗﾝｼﾞｪだのﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞだの一部にしか影響与えてないバンドとluna seaじゃ次元が違いすぎる
199 名前：Nana mailto:sage [2010/10/09(土) 11:07:02 ID:axgrQvpW0]: DirかLUNA SEAだな
200 名前：Nana mailto:sage [2010/10/09(土) 15:07:42 ID:Fyh2Xn58O]: Mr.Childrenだろ
201 名前：Nana mailto:sage [2010/10/09(土) 22:08:10 ID:kTNiICoUO]: PIERROTって事務所的な理由でLUNA SEAからの影響が濃いイメージだけど、むしろ数少ないBUCK-TICKフォロワーだよね
202 名前：Nana mailto:sage [2010/10/09(土) 22:44:30 ID:S9x5oyMGO]: >>201
個人的にはBUCK-TICK五割、マンソン三割、ルナシー二割なイメージかな
203 名前：Nana mailto:sage [2010/10/10(日) 00:05:39 ID:fp3olsdL0]: まあ、hide　と LUNA SEA だな
hideFANのV系ギタリスト、めっちゃ多いよな
Dirの薫とか崇拝してるし
204 名前：Nana mailto:sage [2010/10/10(日) 00:32:54 ID:YpIJ5BvU0]: 今のV系はぜんぜんルナシーっぽくない
7割方のバンドはディルとバロックの香りしかしない　黒夢の要素すら残ってない
205 名前：Nana mailto:sage [2010/10/10(日) 09:43:42 ID:rPZrJER50]: 根底にLUNA SEAがあり、表面だけディルの皮を被っている気がする。
206 名前：Nana mailto:sage [2010/10/10(日) 11:14:08 ID:d6oKKBwd0]: 最近のV系ってどれもデスボイス使う曲と歌謡曲みたいなメロディの曲とがある気がするんだが・・・この流れって誰の影響？
207 名前：Nana mailto:sage [2010/10/10(日) 11:31:14 ID:X4oaJYpmO]: >>206
直接的には｢VULGAR｣ってアルバム以降のDirだと思う。
でも激しい楽曲の中に歌謡曲みたいなサビを持ち込んだのはYOSHIKIだよね。
そういえば彼がプロデュースしてたBEASTも基本的にインダストリアル･ミクスチャー系統なのにサビだけベタベタな歌謡曲、ってパターンが多かった気が
208 名前：Nana mailto:sage [2010/10/10(日) 22:27:32 ID:hCyt8RXXO]: まぁ
ルナシが5割
ディル（黒夢）が4割
他1割
だな
209 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 01:31:24 ID:HdLy5Mtm0]: 結構純歌謡曲的な要素はBuck-tickが結構大きいと思うぞ。
デジタルっぽいものを最初に手をつけたのはBuck-tickだし。ソフバを抜いたらね。
Gacktの発声法は遠藤遼一から影響受けてると思う。
Dirの後から出てきたバンドはDirのマイナス面だけをプラスだと解釈して意味不明な曲やバンドコンセプトを持ってるのが多すぎる
良くも悪くも影響がデカイ。
210 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 04:35:53 ID:f7J0PBMwO]: BUCK-TICKなんざカスだよ、そもそもたいした影響力がない、シャズナ以下
影響力2大バンドは
LUNA SEA
Dirのみ
あとは所詮ドングリだよ、BUCK-TICKとかシャズナやマリス等ね
211 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 05:49:23 ID:S9TwJSsJ0]: X（hide）とルナシとDirだと思うな。
だけど、Dirは、hideと清春からなんだよな。
212 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 07:10:08 ID:eHfnGxzfO]: BUCK-TICKはV系特有のねちっこさがないからなんか違う
そもそも歌メロ主体の曲が少ないでしょ初期はともかく
213 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 08:23:33 ID:D/N+yNNJ0]: 「狂った太陽」なんてまさにV系の王道だと思うけど。
音の雑食性と歌謡曲の融合ってスタイルが確立したのはバクチクあたりからじゃない？
インダストリアルもいち早く取り入れてたし。
214 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 08:30:31 ID:WNpSgZiDO]: hide 清春京 SUGIZO J この辺の影響力はやばいだろ
215 名前：Nana [2010/10/11(月) 09:43:13 ID:Q4Ehp95Z0]: >>210
君、もう出てこない方がいいよ・・・。

>>213
王道と言うならばCOSMOSじゃないかな。
もろＶ系の曲調とノイズとバーチャルサウンドの融合って感じだった。
216 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 10:35:11 ID:OiMBi0Y50]: でさ、今のV系のどこがルナシーなんだよ
217 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 12:13:32 ID:f7J0PBMwO]: >>215
いやBUCK-TICKはカスなんだから仕方ないよ
ドングリっていう事実を受け止めるのも大事だよ

ボーカル
河村清春京
ギター
hide スギゾー
ベース
Ｊ
ドラム
ヨシキ真矢
本当に影響力があったのはこれだけ
218 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 14:00:22 ID:um9/h9nB0]: >>216
バンド編成と昔のスギゾーみたいな衣装と
どっかしらTRUE BLUEみたいな歌が多いとか
219 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 15:31:28 ID:OiMBi0Y50]: >>218
本気で言ってるならもうダメぽ

Vo G G B Drのバンド編成を創立したのはルナシーではありません
昔のスギゾーみたいな衣装なんてどう考えても今では少数派です
さらにTRUE BLUEみたいな歌が今のV系のどこにあるんだ
220 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 16:55:11 ID:wV3U1KtjO]: 今の似たり寄ったりな奴等見てると
容姿→Dir＋バロック、音楽性→Dirみたいな感じだな。
ま、実質Dirが一番って事で。
異論は認めない。
221 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 18:24:25 ID:zxUpxE1aO]: 似たり寄ったりなバンドが量産されて良くも悪くもコピーしやすいってことだろ笑よってDirは無い。LUNA SEAやBUCK-TICKやらが好きな王道重鎮V系ファンにさえ相手にされてないよDirは
222 名前：Nana mailto:sage [2010/10/11(月) 18:31:26 ID:f7J0PBMwO]: 相手にされるかされないかじゃないでしょ
コピーされやすい＝LUNA SEAだったんだから昔は
少なくともBUCK-TICKよりははるかに影響力があるよDirは
V系でLUNAの後を引き継いだカリスマがDirだから
223 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 00:39:12 ID:GJ6wnF8B0]: 90年代末期はLUNA SEAのパクリバンドのオンパレードだったけど
今はディルみてーな声のＶoとなんかガヤガヤした音ばっかだよね
224 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 06:48:52 ID:yW5vL2LUO]: そだね
てかディルのドラムって誰に影響されてんだっけ？
ボーカル黒夢
ギター hide ルナシー
ベースルナシー
だよね、ドラムだけ分からん
225 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 07:52:28 ID:q8SDYV0qO]: ドラムはYOSHIKIに影響受けてる
226 名前：Nana [2010/10/12(火) 09:33:16 ID:AS3kKOHe0]: 確かにバクチクはコピーしようとする意欲あんまり湧かなかったな・・・。
昔はともかくデジタル要素満載になってからは特にｗ
227 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 10:22:12 ID:yW5vL2LUO]: >>225
ｻﾝｸｽ
今、ようつべで確認したら初期はpeach姫みたいな格好だね
228 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 11:25:44 ID:JQp2w41wO]: 個人的にB-Tは好きだけどこの類のスレに名前出されると微妙だな
良くも悪くも周りとは外れたポジションにいるバンドだし
229 名前：Nana [2010/10/12(火) 13:35:45 ID:eMloIoTT0]: Xのフォアラーもういないかと思ってたら直系過ぎて吹いたｗｗｗ

しかも若手ｗｗｗこいつら売れる気ねぇだろｗｗ

www.youtube.com/watch?v=-MRKUFBCd58&feature=related
230 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 15:34:18 ID:0s1776AGO]: >>229
いや、今のホストみたいなメイクしかやってない奴等に比べたら普通にカッコいいｗｗｗ
231 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 19:14:00 ID:0XC+jytE0]: >>229
古すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 19:51:29 ID:kjqVNVFP0]: DEAD ENDだな。
ハイドはMorrieが彼の神って言ってた。
233 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 20:15:53 ID:Utj0SoyR0]: 段々とV系自体のクオリティが下がってきてるよね。
まぁ憧れの対象やら世代が段々と変わってきてるからね。
もともとDead end,GASTUNKやAUTO-MOD、Der zibetやらがV系以前のV系の碁盤を作って
それに影響されたLUNA SEAやBUCK-TICKやXや黒夢が出てきて段々と・・・って感じだし。
一概にどれだけ多くのバンドがどのバンドに影響されたかは言えないよ。
世代によって違う。
234 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 22:21:36 ID:+IVwP6KjO]: >>229
音楽は悪くないと思うけど似すぎだな色々とｗ
235 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 22:26:50 ID:+IVwP6KjO]: ボーカルは黒夢に影響された奴が多すぎる
元をたどればモーリーだけどオカマっぽい妖艶な歌い方を普及させたのは清春
歌唱力が並なボーカルにとってしたら癖をつけて歌う方が個性が出るわけで
よってボーカルに関してはルナシーのフォロファーは少ない煽り文句は普及したけど
236 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 23:04:27 ID:CKDdh7Rd0]: ちょっと待て
ASYLUMを聴けば分かる
清春の歌唱に影響与えたのはむしろ彼らだよ

www.youtube.com/watch?v=l3DyYt6_8KQ
↑これ1988年のライブ映像
237 名前：Nana mailto:sage [2010/10/12(火) 23:48:07 ID:Utj0SoyR0]: まさかアサイラムが出てくるとはなｗ
まぁその流れで言うとAUTO-MODじゃないか？
同じポジパン、ゴスの感じだし
238 名前：Nana mailto:sage [2010/10/13(水) 00:35:20 ID:I7Kae/2u0]: 尾崎とブルーハーツ
239 名前：Nana mailto:sage [2010/10/13(水) 02:12:35 ID:y5DTZYIk0]: どうでもいい事かもしれないが、ルックスだけで最強のV系を作らないか？
個人的には

ボーカル　櫻井敦司orISSAYorMorrie
ギター　SUGIZOorKIYOSHIor瀧川一郎
ベース　Junji
ドラム　YOSHIKI

露骨にべーシストとドラマーの知識が無いので申し訳ない。
テクニックで言うと
Morrie
SUGIZO
hide
諸田コウ
ドラムは分からん
240 名前：Nana mailto:sage [2010/10/13(水) 06:08:22 ID:Dvd1eozw0]: >>239見た目はダメだけどLSのしんやじゃだめ？Yoshikiよりは何倍もうまい
241 名前：Nana mailto:sage [2010/10/13(水) 06:51:54 ID:tUjIaYxN0]: >>239
Bassにタイジ（若い頃のｗ）
追加で～
242 名前：Nana mailto:sage [2010/10/13(水) 07:48:11 ID:QbRS1l4S0]: ボーカルは何と言ってもBOOWYの氷室だろ。
そこから繋がっていく部分も含めて影響力という意味ではV系には絶大すぎる。
243 名前：Nana mailto:sage [2010/10/13(水) 08:29:03 ID:K8rX4kt4O]: いやボーカルは河村だろ
今のメアやガゼ、アリスやアヤビエ他みんな河村に影響受けてるって公言してんだろ
ただ河村には到底及ばないから似ても似つかないが
だいたい清春に影響受けたって公言してる奴のが遥かに少ない
オカマっぽいねちっこいのを普及したのはどう見てもルナシー
244 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 00:36:05 ID:i07tZzPe0]: 目の周りを黒くしたり過激なパフォーマンスで言うとV系じゃないがスターリンのミチロウだろうね。
トリビュートアルバムのメンツを見ても改めて実感させられる。
245 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 01:53:17 ID:uePk3BH80]: GNP期のミチロウソロは明らかにV系そのもの
よく1985年でここまで先駆できたな
246 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 05:44:20 ID:3DNGawpw0]: 　　　　　　　　　v‐v　　 ,､､.　 <''':v　　　　　　　　　　　　　 <'-v　　　　　　　　　　r-v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,...　　　　　　
　　　　　　　　　｝　|　　.┐.〕._,｝ .～‐､　　　 .（厂':r　　　 .／ _,ﾉ　　　　　　　　　 ,「 ._）-v.,,,,,.-‐'厂'┐　　　　 .<^''r　v--─''''7ﾌ>､.¨>　　　　　
　　　　　　　　　］ .［_ rｰ:(　八! ./^'工　　　　　ﾞﾞ'ｰ′ ._r'＞''″　　　　　　　　　,rﾞ／ﾞ＼,7! .(^´ |　.｝　　　　　 .!　|　（ .<＞　二!lﾞ .,「　　　　　
　　　　　　 ,..,.v-:″.-「　_,｝ﾚ:「,_エ二,,＞　..､､､,　　 '丁.〔　 _,､r''^'''v　　　　　.,/ﾞ.,厶‐'''>　.! .,ﾆ三　〕　　　 ,､.,,,,.! .ソ^‐〕 .(ﾆ） .冖ﾞ ,ﾉ　　　　　　
　　　　　　ﾞ'～'ﾞ）　| 7ﾆ「‐'''） .(v-ｰ-._　　　＼,,.」　　 .|　ソ「n　<^'″　　　 .,r'ソ'ｰ┐ |,-､､｝｝,,.-^ .｝　　　 .'i　/) .|.,| .i^～''^! .〔,､＞-v　　　　　
　　　　　　　　.,ﾉ　 r厂（¨ﾌ「r .<ミﾌ　/　　　　　 ..rv　 .｝〔　 lﾞ ,「　.,,.,,　　　.ｰﾆv-;;(!　r:>l八 .ﾐ'''^〕 ┐　　　 .| .ﾞ,ﾄﾌvri!'''ﾆﾌ〔 .r」<'l　.ﾉ　　　　　
　　　　　　　 ,ﾉ.,.'｝｝ ¨ﾞﾞ( ﾞ)i（　r'リﾞ ./　　　　　 ,ﾉ./　_,,］ .ﾚ-┘冖^二,＞　　 ^7(厂｝ ,ﾄ'ﾞ_,）｝ 7（‐ﾞ,／　　　　 ¨¨.! .|:r-,〔ﾞｰ;ﾆ　）-┤ ）　　　　　
　　　　　　ノソﾞ |　|　　.（ ':;:ﾆﾉ「-..ﾉ　　　　　.,/ﾞ.r(ﾆ＞::''<^¨¨冫._　　　　　　 .ﾞ!､.'l | .,r''ﾆv｝）-'-,ﾞ＼_　　　　 ,,ﾉ .ﾞﾆv ′ﾄ､ﾉ　冖''ﾞ_,lﾞ .,､　　　　
　　　　　　.ｰ′ .｝ .|　　 .,）.ﾞ'< .彳ｰ､､　　　.､┘.ﾉ　　 ,/ﾞ _）　　＼¨'┐　　　 .,,_,,,ﾆﾚ^_＞''｀｝ﾐ.r'／':. .ﾞ＼,,_.(厂,／′ ¨ﾞ～''^〕 .厂　　 .| |　　　　
　　　　　　　　　i^　!　.,／,／′ .＼　┐　 .＼ .ﾉ　 .／,／′　　　＼」　　　ﾞ)､._,／″　　｝　,.┘　ﾞｰ-ｰ'′.´′　　　　　　ﾐ_ﾞｰ---┘.'v　　　
　　　　　　　　　.）,,ﾉ.､ﾚ''″　　　　ﾞ'-┘　　 .´′ .ｰ'″　　　　　　￣　　　　　｀　　　　　￢′　　　　　　　　　　　　　　　　 ¨''ｰｰｰｰ'''″　　
247 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 07:11:31 ID:tBwPtYsL0]: 銀蝿一家のBLACK SATANだろ
248 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 13:49:40 ID:ZLBZEK59O]: そういえばポニョの藤岡藤巻の前身バンドのまりちゃんズはメイクしてたんだよなw
249 名前：Nana [2010/10/14(木) 14:35:54 ID:odC3Xd8O0]: Vo．氷室京介
G．hide
G．SUGIZO
B．TAIJI
Dr．YOSHIKI
250 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 14:47:42 ID:LP+PX0+MO]: Morrie(>_<)
251 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 16:55:13 ID:yOHQuyn40]: 氷室wｗｗねーよｗｗ
こんな声量のねー度下手糞かすれボーカルなんて誰も影響されてないｗ
ジャスティとかアップビートあたりだけだろｗ
252 名前：Nana [2010/10/14(木) 18:50:40 ID:zqlbVjLu0]: YOSHIKIもねーよｗｗｗｗｗｗｗ
253 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 18:56:20 ID:k3XrnwAWO]: YOSHIKIは人間性の問題だよな笑

hideが崇拝されてYOSHIKIがそうでもないのが事実
254 名前：Nana mailto:sage [2010/10/14(木) 19:01:12 ID:Pkfnpr8y0]: でも生きてれば悪いところも見えてくるが
死んだ人間はそういう意味で最強だからな。
255 名前：Nana mailto:sage [2010/10/15(金) 16:21:33 ID:TEKz63wT0]: ダイナマイトトミー
256 名前：Nana mailto:sage [2010/10/15(金) 16:42:20 ID:YbedjZIo0]: LUNA SEAは、もちろんだけど
hideの影響は、ものすごいと思う
257 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 03:07:12 ID:bR3El4ob0]: ぶっちゃけ、HIDEの影響って凄い？
258 名前：Nana [2010/10/16(土) 03:11:08 ID:ct3IIjif0]: HIDEとSUGIZOって似てるけどどっちがパクったの？
259 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 06:00:28 ID:+QdebysC0]: Dir薫は、HIDE崇拝してるし他にもV系ギタリストでHIDEfan多いよね。
なぜか、ドラゴンアッシュのメンバーもHIDEfanだしｗ

HIDEとお杉似てる？？？
雅がHIDEのいろいろをパクってるのは、わかるけど・・・。
260 名前：Nana [2010/10/16(土) 07:05:18 ID:hofeqkRd0]: いや全然似てない。
見た目もプレイも似てない。
杉が慕ってたからそう思うだけでは？
仲が良かったみたいだし。
261 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 10:52:00 ID:HbCKpp1H0]: >>258
全然似てないだろう。
第一、SUGIZOならこれっていう曲が一曲もない。
262 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 11:05:36 ID:ct3IIjif0]: hideもsugiも赤いし綺麗系じゃん
263 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 12:39:29 ID:ZwhibosXO]: Dragon Ashのメンバーって馬場さんだろ？あの人むかしVIRUSってバンドでベースひいてたよ。YOSHIKI主催のエクスタシーレーベルのバンドだし、同じVIRUSのメンバーにはHIDEバンドのKIYOSHIもいた。ちなみにKIYOSHIのメインバンドだったMEDIA YOUTHには一時期XのHEATHもいた。
264 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 13:52:48 ID:o1XAOKnEO]: R&B勢の出現とDragon Ashらミクスチャーの台頭でV系は一気に衰退したわけだけど、
V系を死滅に追い込んだバンドのメンバーがV系出身てのが面白い
265 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 16:26:39 ID:GJeD9wlN0]: まあ馬場がVだったのは一瞬だけどな
266 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 17:19:29 ID:9Uib7cjSO]: hideとsugiは一時期パフォーマンスだがステージングだか動きが似てる時期があった
まぁhideが先輩だからその場合sugiが少し真似した感じになるが､
それは一時期だけでhideの方は段々ステージで動かなくなったから
hideがノリノリだった頃はsugizo並に前に出て煽ってたからな
267 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 18:27:50 ID:bMa11LBg0]: >>262
音楽的接点が皆無じゃん
それで似てるとか言い出すのってなんなのよ
268 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 18:33:34 ID:mykFbXLA0]: >>267
hideやsugizoの音楽性受け継いでる奴いないじゃん
見た目だけじゃん
269 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 21:34:40 ID:6avgFD0g0]: こーいうスレってなんでいつも80年代ポジパンとかジャパメタとかその他アングラなのとV系をごっちゃにするの？
「V系」ってのがそもそもマスゴミが言い出した別称だし、それ自体に矛盾孕んだカテゴリーだから歯止め利かなくなるのかも知れんが、
やっぱ90年代(半ば？)以降を中心に活動してたようなのを指すのが一般的じゃない？

だとしたらLUNA SEAだと思うけど
少なくともLUNA SEA結成当初「V系」なんて概念なかった訳だし、彼ら以前を持ち出しても不毛だろ無限に遡及可能じゃないか
270 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 22:52:53 ID:bMa11LBg0]: ＞少なくともLUNA SEA結成当初「V系」なんて概念なかった

その理論ならLUNA SEAを持ち出しても不毛だと思うけど。
SUGIZO自身がV系とカテゴライズされる事を嫌う発言してた時もあるくらいだし。
271 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 23:32:39 ID:6avgFD0g0]: 勿論LUNA SEAは「V系」を目指したことは一度もなかっただろうよ
既述の通りそれは彼らが創り出したスタイルや世界観なんかの総称であり、
しかもそれはあくまで(自己定義した訳じゃなく)他人によって「名指された」ものなんだから

自分が言いたいのは「V系」ってのが90年代LUNA SEAやそれに追随していった有象無象のバンドを指して
使われ出したカテゴリーなのだから、最低それに則ってやらんとまずいでしょ、ということです
272 名前：Nana mailto:sage [2010/10/16(土) 23:49:32 ID:bMa11LBg0]: でもバクチクとかXとか、ルナシー以前のバンドが一般的にV系とカテゴライズされてることを考えれば、
その理論は微妙な気がするんだよね。
再結成での上でデランジェやデッドエンドはもろヴィジュアル系としての売り出し方だし、
市川哲史のV系評論本で見開き一発目の似顔絵がイッセイとモーリーだからなあ
「則って考える」こと自体しっくり来ないんだよね。
273 名前：Nana mailto:sage [2010/10/17(日) 00:10:43 ID:TrTU2nA90]: そこに「V系」って概念の罠があると思うんだよ
大体そもそもの出来が不明瞭だから(所詮蔑称だしね)、厳密に定義化できない
→各々で定義するしかなくなる→何でもありになる→議論自体が不毛に
この連鎖だからね…

まぁそろそろ真面目にレスするのはアホらしくなってきたんだがせめて、議論するなら理論的な線引きをどっかでしないと
個人的には「その言葉のできた時代性」、これが欠けたらやっぱ駄目だと思う
以上の理由から、自分にはデランジェやデッドエンドは「ありえない」訳です
274 名前：Nana mailto:sage [2010/10/17(日) 00:15:19 ID:2NrrS+pc0]: 「その言葉のできた時代性」考えちゃえば、そもそも現在V系シーンなんて無くね？

まあ不毛の上にしか成立しない議論という事で・・・
275 名前：Nana mailto:sage [2010/10/17(日) 00:57:42 ID:hd8Ao4Jw0]: V系は中二病が俺達と他のクズを一緒にするな！とか言い出したからわかんなくなった
昔からそういうバンド同士でつるんでたくせに今さら何いってんの？って感じ
276 名前：Nana mailto:sage [2010/10/17(日) 01:17:46 ID:2NrrS+pc0]: ＞V系は他人によって「名指された」ものなんだから

その名指されたのがLUNA SEAだけでなく、LUNA SEA以前のバンドも含めて名指されたのだから余計にしょうがないｗ
Xとかデランジェとか、まさに「名指され」の中枢バンドでしょ。
277 名前：Nana mailto:sage [2010/10/17(日) 01:47:22 ID:iw06wJH50]: 今のV系バンドにアンケートでもとらないとわからんでしょｗ
だって普通のファンが勝手に思ってるだけだもん。
278 名前：Nana mailto:sage [2010/10/17(日) 23:57:05 ID:VJouJ53R0]: 総合的にはルナシーよりhideだね
279 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 01:54:57 ID:1BRJPn8y0]: hideはない。バンドじゃないし
やっぱバンドに憧れる
280 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 02:15:45 ID:Ocgv0f/2O]: 化粧してた事のあるバンドは全部V系だよ
本人らがV系と呼ばれる事を嫌おうが関係ない
ロックとかポップスとかのジャンルわけと一緒でイメージで語る時にV系って言葉を使ってるだけだよ
大体LUNA SEAなんて最初君たちはロックじゃないねって言われてたくらいだから
それに対してJは猛反発してたけど
はっきりとした定義なんてないんだからV系と呼ぶ人がいりやV系
さすがにミスチルをV系と呼ぶ人はいないし
ボーダーラインは大体わかるっしょ
281 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 03:36:00 ID:Q3RCosnd0]: >>279
憧れる話じゃないだろｗ
頭大丈夫か？ｗ

影響は、
ディル>>>>>LUNA SEA じゃね？

ちなみに
ミュージシャンとしての才能は
X（HIDE） >>>>> LUNA SEA だろう。
LUNA SEA、演奏上手いし好きだけどな。
282 名前：Nana [2010/10/18(月) 05:08:48 ID:IItk6A1Q0]: ディルが既に先発の影響受けまくっててオリジナルの要素なんか殆どないのにｗｗ
283 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 07:40:39 ID:wMs8Wo+aO]: ディルってD'ERLANGERに憧れてるんじゃなかったか？
京はkyoから名前取ったと言ってる雑誌よんだことあるぞ
シャウトとか歌い方に憧れたって。
DieはD'ERLANGERなのは有名だし
ドラムはヨシキだったか
284 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 07:49:48 ID:6vewn0glO]: D'ERLANGERの影響は相当大きそうだな。
INORANの師匠も滝川一郎だし。
285 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 09:21:31 ID:0DQRTsNl0]: 京って髪型とメイクからクレイジーSKBの影響受けていると思っていた
286 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 12:40:27 ID:rHb8j/r5O]: ま～たﾃﾞﾗﾝｼﾞｪオタの根拠も確証も無い影響論か…
Dirはﾎﾞｰｶﾙが影響あるってだけでなんでﾃﾞﾗﾝｼﾞｪに憧れてるバンドになるのか意味不明だ
てか清春やPIERROTにも影響受けてるし
ギターやベースはﾙﾅｼｰだし
ﾃﾞﾗﾝｼﾞｪの影響なんざ微々たるもんだろ、どこが絶大だよｗ
もういい加減にしてくれ

てか、あれだけ真似されてんのにDirに影響受けましたって公言してるバンドってほとんどいないよな、なんでだろ
287 名前：Nana mailto:sage [2010/10/18(月) 14:53:59 ID:xI0KuGv7O]: >>286
90年代半ばくらいまではD'ERLANGERの影響はかなりのものだったぞ。
根拠って、普通にみんな公言してるがな。
特にギタリストが瀧川に影響受けたアーティストはかなりいる。
下手したらhideやSUGIZO以上。

俺は別にオタじゃないから
288 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 12:00:45 ID:XiEKwpvI0]: 影響を与えた人達

Vo RYUICHI 清春
G hide 瀧川さん SUGIZO
B J
Dr YOSHIKI　真矢

個人的には、こんな感じかな・・・
289 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 12:16:22 ID:gJYo0O8wO]: でも誰が公言してるかは一切書かないデランジェヲタ

まぁ数人しかいないから仕方ないけど
290 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 12:28:28 ID:XiEKwpvI0]: INORANは、完全に瀧川さんだよね
Dir 薫は、hide
Dir Shinyaは、YOSHIKI
291 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 14:57:52 ID:gJYo0O8wO]: だよねｗ
イノランが言ったの？ｗ師弟関係だからそう思うの？
薫はスギゾーだろ、ヴィジュアルショックで言ってたし
292 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 20:27:50 ID:Z3L105NlO]: D'ERLANGER、CRAZEの瀧川やKyoを挙げているミュージシャンなんて俺でも知ってるぞ(笑)
結構知らない奴もいるんだな。
京、Die、イノラン、タクヤ(ジュディマリ)、臣(ex.黒夢)、龍(ドレミ團)、D-SHADE、TOKI(キルスレイド、C4)､ネロ(メリー)、S、デザビエ、桜井青、ROUAGE、ミヤ(ムック)
まだまだいるが、この辺は普通に雑誌とか見てれば分かるだろうに。

イノランやDieなんてギターや弾き方みても完全に瀧川じゃねーかよ(笑)
293 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 21:10:34 ID:XiEKwpvI0]: >>291
無知乙ｗｗｗ
Dir 薫は、hideだよｗ
薫本人が雑誌のインタビューとかで何度も言ってるじゃんｗ
294 名前：Nana mailto:sage [2010/10/19(火) 22:02:57 ID:bbzxK5IdO]: 薫はhide
としやはＪ
多分ガゼットの誰かと薫を勘違いしてる
295 名前：Nana mailto:sage [2010/10/20(水) 05:14:04 ID:0GmZfJTqO]: Dirメンバー
京→Kyo(D'ERLANGER)、清春
薫→hide
Die→ｻｲﾌｧ瀧川一郎(D'ERLANGER、CRAZE)
としや→J
しんや→ヨシキ

こんなのDIRオタじゃなくたって知られてる話だろ
296 名前：Nana mailto:sage [2010/10/20(水) 11:48:54 ID:Po7GUxKtO]: >>292
って主観でしょ？
297 名前：Nana [2010/10/20(水) 12:04:28 ID:i+Nw3TZs0]: INORANって弩下手だけど
サイファーの影響なんか受けてるから度下手糞のままなのか
298 名前：Nana [2010/10/20(水) 20:39:55 ID:XqxeuY44O]: >>297
下手なのはサイファの影響云々より個人の問題だろww
299 名前：Nana mailto:sage [2010/10/20(水) 21:58:07 ID:SNIwuraKO]: 一郎も下手だと言われてるけどINORAN同様にああいうシンプルなアルペジオがなかなか難しいんじゃないか。杉みたいな派手さはないけど凄くセンスいいよ。一郎は派手だけどシンプルかつ個性的なリフとかカッティングが多い。
300 名前：Nana mailto:sage [2010/10/20(水) 22:15:51 ID:r5gy8MFnO]: 楽器やってないやつからしたらイノランは
ただの下手くそだとしか思わんだろうな
あめっちゃうざいやつになってる俺
301 名前：Nana mailto:sage [2010/10/20(水) 23:01:37 ID:0GmZfJTqO]: サイファ瀧川一郎が90年代前半あれだけ影響を与えていたのはテクとかそんなもんじゃないんだよな。
これでもかってぐらいのバッキング
ドンシャリ
歪み
これがもう個性的で似たようなギタリストが当時も今でも他にいない。

あとはセンス
作曲にしても瀧川節ってのが出来上がってるのと、弾き方だよな。
影響受けてるギタリストのほとんどがあの掻き毟るような弾き方や存在感に惹かれてるのが事実。

イノランやDieもそれは同様。
302 名前：Nana mailto:sage [2010/10/20(水) 23:43:09 ID:XqxeuY44O]: >>301サイファーはそれプラス、ダウンピッキングだな。
あれをコピーしようとすると腕がおかしくなるわww

イノランもそーゆう部分で憧れていたとハッキリ言ってるしな。
バッキング命のイノランにしたらサイファーを憧れてるのはうなずける。
303 名前：Nana mailto:sage [2010/10/21(木) 07:55:03 ID:iswN+JKoO]: サイファーじゃなくサイファな
304 名前：Nana mailto:sage [2010/10/21(木) 10:42:01 ID:YiQDgnTMO]: Jはシドヴィシャスに憧れたんだっけ？
305 名前：Nana mailto:sage [2010/10/22(金) 15:48:41 ID:6eNAHDPHO]: サイファって丸くなったよな。昔は黒夢の臣やD-SHADEなんかに対して平気で雑誌上やラジオ、MCなどで文句言ってたよな
人の真似事でデビューするなって。
シャムシェイドにもなんか言ってたはず。　
イノランやDieにはどうだったのか知らないが。
306 名前：Nana [2010/10/22(金) 17:20:13 ID:RGEBaYB60]: 弩下手の癖に生意気だなさいふぁ(笑)
奥菜とヤッたから有名なだけの癖に
307 名前：Nana mailto:sage [2010/10/22(金) 18:52:24 ID:ycmej0/yO]: >>306
そんなに僻むなよｗ

>>305
丸くなったって体型の話かと思ったわ
新とディシェイドは仕方ないと思うけど…
308 名前：Nana mailto:sage [2010/10/22(金) 23:08:32 ID:OAUQJSRvO]: D-SHADEのCD聴いたときは、まんまCRAZE過ぎて吹いたわw
309 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 17:31:14 ID:BFnpuhqDO]: >>308

臣みたく似てるなんてレベルじゃないもんなw
演奏自体はそれなりに上手いのが救い。

>>305
イノランとはスタイルの頃に雑誌で仲良く対談してたはず。
Dieはデランジェ復活野音にいたらしいから仲良いのかな。

シャムシェイドは何を言われたんだろう。パンクとHRじゃ音楽的に真逆なのに
310 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 19:45:05 ID:bZ7oRH/dO]: >>309Dieはクレイズの頃から弟のようによくしてもらってるって言ってたぞ。
ギター貰ったり。

ネロも哲とそんな感じだな。

つーかシャムシェイドの話、多分96年位にあったイベントの事じゃないか？
俺それ見に行ったんだけどw
シャムとジーグとクレイズとあと忘れたが、その時クレイズがトリで、参加バンドを一つずつ紹介してたんだよ
その時にシャムシェイドをボロカス言ってた記憶があるw
まぁジーグもかなり言われてわw
311 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 20:03:02 ID:7jGKXB3r0]: SIAM SHADEより実力も知名度もないのに偉そうにｗ
312 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 20:07:32 ID:bZ7oRH/dO]: シャムシェイドより当時はクレイズの方が人気知名度あったからな。
楽器の実力はギター以外はクレイズの方が上だと思うぞ
まぁとにかくあの頃のクレイズは出入り禁止会場も沢山作ったり無茶苦茶だったわ
313 名前：Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 20:21:04 ID:7jGKXB3r0]: 個人的には
ギター　シャムシェイド＞　クレイズ
ドラム　シャムシェイド　＝　クレイズ
ベース　シャムシェイド＞　クレイズ

ってイメージ
シャムシェイドは平均してみんなうまい気がする
314 名前：Nana mailto:sage [2010/10/24(日) 07:04:23 ID:oesKKL6iO]: >>291 冗談は顔だけにしろ
315 名前：Nana mailto:sage [2010/10/25(月) 12:20:57 ID:tnzqan4/O]: 古っ
316 名前：尾形龍也 [2010/10/28(木) 18:34:55 ID:enhpHrJm0]: シャムシェイド良いよね！

せつなさよりも遠くへ←この曲最高！！
317 名前：尾形龍也 [2010/10/28(木) 18:38:13 ID:enhpHrJm0]: やっぱりX　JAPANじゃね？
318 名前：Nana mailto:sage [2010/11/03(水) 00:47:58 ID:oEjSuyCZ0]: チッパーフィールド
319 名前：Nana [2010/11/05(金) 05:55:41 ID:uzasvMuD0]: なんだなんだ　グラムロック言うなら
日本じゃ沢田研二だろう。

それに、バンド本体なんぞ、ただのクソガキ集めてるだけだろうから、
結局、そのバンドのプロデューサーの歴史を紐解いた方が　はやくね？
320 名前：Nana mailto:sage [2010/11/05(金) 12:16:23 ID:Hq2O5G/HO]: >>319
カブキロックスには影響与えたかもしれんが、あんなに肥えちゃダメだぜ
321 名前：Nana mailto:sage [2010/11/06(土) 16:22:31 ID:dDZlc+YGO]: V系を手掛けたプロデューサーというと岡野ハジメや西平彰が思い浮かんだ
322 名前：Nana mailto:sage [2010/11/27(土) 13:05:57 ID:vk7CCRrt0]: Led Zeppelin　1968～1980
未だにV系の元祖を超えられない地球人類　こんだけ素でかっこいいバンドもう出てこないな
323 名前：Nana mailto:sage [2010/11/27(土) 19:57:09 ID:D1CCxtiG0]: 実はシャムシェイドよりディシェイドの方が好きだったりする。
324 名前：Nana [2010/11/29(月) 09:59:03 ID:DNB0v94l0]: 皆さん、本当はおわかりなんですよね。
BUCK-TICKだって・・・。
325 名前：Nana [2010/11/30(火) 03:07:07 ID:YcQKL2pd0]: みんなJ-POP地帯見た？
326 名前：Nana [2010/12/06(月) 22:52:31 ID:j4D2TmO/0]: LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの？

でも似てるのってSUGIZOのふともも出した衣装だけだよね
327 名前：Nana mailto:sage [2010/12/10(金) 06:34:07 ID:jMytqiJe0]: >>326
そもそも不細工ﾘｭｳｲﾁくんが整形してるのと同じくらい整形してる遺体奴多数そこが似てる
LUNA SEAてなんだよ気持ち悪いネーミングｗ
328 名前：Nana mailto:sage [2010/12/10(金) 18:56:41 ID:9nxutfzkO]: フランス語使ったり国名使ったりいろんなバンド名あるしいいんじゃね？
LUNACYがもともとのバンド名だったと考えたら十分にあり得る名前だと思う
329 名前：Nana mailto:sage [2010/12/12(日) 20:39:34 ID:2JC71rZy0]: 河村隆一、豪邸売却、生活困窮の果てに再起をかけLUNA SEA再活動

toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1292071675/1-100
330 名前：Nana mailto:sage [2010/12/30(木) 20:57:42 ID:j+uYEKzgO]: >>324
「仲良きことは美しき哉」を軸にビジネスモデルを構築したことは凄いと思う
印税の配分とかギャラとか
331 名前：Nana [2011/01/01(土) 17:33:35 ID:GGm+8rHkO]: vo 氷室モーリー隆一 KYO 桜井敦

G サイファ布袋杉ぞー今井寿　hide

B J

D YOSHIKI 哲

要するにボウイ BUCK-TICK ルナシーデランジェ X は偉大だっていう事
332 名前：Nana [2011/01/01(土) 20:13:24 ID:TmDdyvl/0]: ボウイはヴィジュアル系だったのか
333 名前：Nana mailto:sage [2011/01/27(木) 08:52:16 ID:Pc87FEK/O]: ビジュアル系の先駆は、おそらくモモヨだな。
リザードがなければ、オートモッドがない。
オートモッドがなければ、マダムエドワルダがない。マダムがなければ、デッドエンドのあのビジュアルはない。
モーリーはマダムエドワルダのボーカルを担当したことがあるんだよ。
334 名前：Nana mailto:sage [2011/01/27(木) 20:10:44 ID:WurElCHP0]: X否定派が多くてワラける。

ルナシーが出てきた頃なんて、
なんかXのモノマネバンドが出てきたって世間では言われてたぞ。
お前らみたいなコアな奴じゃなくて、ほんとの世間ね。
っていうか、ビジュ系で世間が知ってるバンドなんてXだけだろ。
ルナシーなんて昔から知名度０だぞ。影響もくそもねえｗｗｗ
Xなんて、そこらじゅんのおばはんでも知ってた。
335 名前：尾形龍也 [2011/02/07(月) 22:28:23 ID:6hhgE1pYO]: ビジュアル系の元祖は沢田建二だぞ(・∀・)
336 名前：Nana [2011/02/07(月) 23:38:28 ID:DZ5qCguZO]: 聖飢魔Ⅱ
337 名前：Nana [2011/02/08(火) 00:23:16 ID:nX0SrWBzO]: 昔は化粧して本当に女に見えたのはマナとかとしやくらいだったが
今は結構女みたいなのが多いな
整形に抵抗がなくなってきたか
338 名前：Nana mailto:sage [2011/02/08(火) 00:32:41 ID:hM1BO+35O]: Shinyaだろ…
339 名前：Nana [2011/02/21(月) 19:09:34.96 ID:eDa2A55D0]: 出山利三
340 名前：Nana mailto:sage [2011/03/18(金) 17:05:25.47 ID:n9kl0tOg0]: DEAD ENDで終了。
341 名前：Nana [2011/04/10(日) 13:52:45.46 ID:oTbDB9lE0]: ラルクはルナシーなんかには微塵も影響なんか受けて無いんじゃね
ルナシーファンてホント押し付けがましいなV系バンドのほとんどが
ルナシーに影響受けてるとか思っちゃてるんだもんな

DEAD END　で
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

(´∀｀∩)↑age↑
342 名前：Nana mailto:sage [2011/04/10(日) 14:47:27.69 ID:E8fMUDb20]: DEAD ENDは90年代前半
LUNA SEAは90年代後半から00年代前半
今はDIR
343 名前：Nana mailto:sage [2011/04/11(月) 00:21:46.45 ID:KOA83AGzO]: 90年代前半はDEAD ENDよりもD'ERLANGERの方が明らかに影響与えてたよ

DEAD ENDも確かに影響受けてるアーティストは多かったけどな
344 名前：Nana mailto:sage [2011/04/11(月) 00:53:42.16 ID:rbQnMF37O]: やっぱV系に一番影響を与えたのはLUNA SEAじゃない?
だからこそ、今のV系はキモチ悪い軟弱なカマバンドばかりになったんだろｗ
345 名前：Nana mailto:sage [2011/04/11(月) 19:13:40.15 ID:n9xX1u9X0]: LUNA SEAは今のV系ではなく、
90年代半ば～後半にでてきたV系バンドに影響与えてたんだろ。
DIRも白塗りだった初期の頃はLUNA SEAの影響受けてた。
んで、今のV系は似たようなバンドばかりだった90年代と比べて多様なので
どこからの影響が一番大きいのかサッパリわからん。
346 名前：Nana [2011/04/12(火) 15:41:14.62 ID:Mn+Iix4QO]: ルナシーよりデランジェだろ
INORANもライブ行ってたらしいし
347 名前：Nana mailto:sage [2011/04/12(火) 23:07:34.14 ID:4DiddYQlO]: D-SHADEやDir、ルナシーを筆頭に、S、ROUAGE、キルスレイド、ドレミ團、メリーなんかにも影響与えてんだからD'ERLANGERは90年代前半後半関係なく影響与えてるよな
348 名前：Nana [2011/04/13(水) 19:20:52.03 ID:27aWR8KZO]: 母体的にはシルバーローズが化け物バンドだと思う
解散後それぞれがフロントマンになってそれぞれバンド成功させたのってここくらいだよ
349 名前：Nana [2011/04/14(木) 04:19:51.46 ID:JgtIeOqRO]: >>348
は？
成功だと・・・？
350 名前：Nana mailto:sage [2011/04/15(金) 09:10:49.91 ID:gTVbN0VXO]: ラピュとルアージュは成功。
メリゴも成功？ネイキは微妙…
351 名前：Nana mailto:sage [2011/04/16(土) 03:00:29.64 ID:EzjBQJcLO]: LaputaもROUAGEも成功って言えるレベルなら相当低いレベルだなw
しかもKAIKIなんかインディーズ時しか在籍してねーじゃん

メリゴやネイキッドアーマーは成功のせの字もないし。

シルバーローズのバンドとしての影響力はあの時代多少はあったけど、自慢できるほどではないぞ
352 名前：Nana mailto:sage [2011/04/16(土) 07:58:40.51 ID:VmW0GrNxO]: PIERROT、ROUAGE、FANATICとか90年代後半のデビュー組はBUCK-TICKの影響受けてるね
キリトやカズシなんかは今井やあっちゃんのコス紛いだった時期もあるし
ファナは極初期だけど
353 名前：Nana mailto:sage [2011/04/19(火) 18:35:18.91 ID:xoMwLgpb0]: デランジェは44マグマムの子分的な存在だったって事を考えると
44マグナム･･･と言いたい所だが、そこから遡って行くと
モトリークルーやRATTになるな。
354 名前：Nana [2011/04/20(水) 23:29:36.77 ID:PUuAyuvK0]: www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=BFa&list=MLGxdCwVVULXcp8E9eb0WMYlzSRbhLSKrI&index=4
やっぱレベル高いわ
355 名前：Nana mailto:sage [2011/04/23(土) 00:06:15.94 ID:b+fPFvev0]: 案外GLAYと言う気がする
って言うか、今時の若いバンドマンにとってV系の世界の入り口になったのって
年代的に考えてGLAYでしょ！

って事でGLAYに一票！
356 名前：Nana mailto:sage [2011/04/23(土) 10:40:00.17 ID:2/cUAARYO]: GLAYはバンドマンから人気あるイメージがない
リア充人気
357 名前：Nana mailto:sage [2011/04/24(日) 01:02:43.23 ID:Bykt2hGv0]: そもそも誰もGLAYに影響受けてると公言しないしね
90年代後半からLUNA SEAのフォロワーだらけになって
00年代も結局、ムックはじめ、メア、ガゼなどの一応有名所もほとんどLUNA SEAのフォロワーあとはディルが影響力あるくらいか
358 名前：Nana mailto:sage [2011/04/24(日) 06:29:56.66 ID:co6WSTbiO]: メアのネイキッドラブって曲、RA-SE-NとＧ.足したようなもんだもんな
359 名前：Nana [2011/04/24(日) 15:21:51.54 ID:tZ0v2VnUO]: LUNA SEAの影響なんて受けるからダサくてキモイオカマバンドが増えるんだよ
360 名前：Nana mailto:sage [2011/04/25(月) 18:54:51.35 ID:9heAy90QO]: >>359
それはSHAZNAの影響だろ
361 名前：Nana mailto:sage [2011/04/27(水) 02:16:39.83 ID:0tKQoJdcO]: >>352
才能のない人たちばっかりだね(笑)
影響云々ではないけど…昔スピッツがLUNA SEA好きで褒めてたのが嬉しかった。
362 名前：Nana [2011/04/27(水) 08:56:50.73 ID:9zp5aoOZO]: あ
363 名前：Nana [2011/04/27(水) 08:58:47.18 ID:9zp5aoOZO]: 今の若いのだったらDIRかムックに影響うけてるバンドばっかだな
364 名前：Nana mailto:sage [2011/04/27(水) 11:26:28.53 ID:AJKgT0wqO]: でも実際玄人受けするのはlunaseaだよな
よく比較されるGLAYやラルクはリア充で好きな奴多くてバンドやってる奴は挙げない
365 名前：Nana [2011/04/29(金) 12:46:06.43 ID:qs2DwdcvO]: LUNA SEA含めV系のライブは女ばっかりで気持ち悪いんだよ
歓声がジャニーズと同じじゃん
366 名前：Nana mailto:sage [2011/04/29(金) 13:16:39.92 ID:stRdQk6A0]: 何気にメリゴの影響は大きいと思う

口や眉にピアスするのってメリゴの前からあったっけ？
367 名前：Nana mailto:sage [2011/04/29(金) 13:23:56.90 ID:TSStGtWUO]: はっきり言ってルナシーとか黒夢とか挙げてるバンドって、そこそこ売れた時に生きてくための社交辞令みたいなもんだぞ半分は。

それでも黒夢、ルナシーはやはり影響は与えてると思うが黒夢なんてギターとドラムいねーからそのパートには全く影響与えてないしな。

トータル的に見れば
D'ERLANGER
ルナシー
Dir en grey
じゃないか？

D'ERLANGERなんかは実際いま活動してる中堅、そして意外に若手バンドにも影響与えてるぞ
特にドラムとギター
若手バンドのブログとかでよく名前挙がってる
368 名前：Nana [2011/04/29(金) 18:47:21.38 ID:En1Ya1LX0]: てか世代で影響なんて変わるだろ
これ1つに絞れるわけない
369 名前：Nana mailto:sage [2011/04/29(金) 18:57:07.15 ID:kAwJNeWeO]: LUNA SEAは男多い
370 名前：Nana mailto:sage [2011/05/01(日) 23:46:28.22 ID:SYDmSwcI0]: hideとsugizoだね　今井は別枠
371 名前：Nana [2011/05/02(月) 01:02:23.78 ID:80eN/O3/0]: LUNA SEA とX JAPANは男の野太い声援も多いぞw
アンコール時なんて体育会系のノリがうざいくらい
372 名前：Nana mailto:sage [2011/05/02(月) 15:44:39.32 ID:A5xz1u7RO]: パート別影響与えたメンバー
ボーカル
清春
隆一
京
Morrie
TOSHI
Kyo
この上位3人は間違いない下3人は部分的に、例えばTOSHIならハイトーン、Kyoならシャウト

ギター
瀧川一郎(サイファ)
hide
SUGIZO
ギターはこの３人で間違いない
テクニカルだけのギタリストより、個性的で存在感のあるギタリストが影響与えてるのが特徴

ベースは地味なパートの為か目立った存在もなく挙げるのが難しい
比較的マニアックなフレーズを弾く人が影響与えてる感じ

ドラム
YOSHIKI
真矢
菊地哲
淳士

ドラムは派手さとテクニカルを兼ね備えたメンバーが影響与えた印象

結論的には、単に上手いだけのメンバーはあまり影響を与えてない、カリスマを兼ね備えたメンバーが圧倒的に影響を与えていたと言うこと

それは当時の瀧川一郎やヨキシなどの圧倒的な影響力を見ればわかる
373 名前：Nana mailto:sage [2011/05/02(月) 15:55:19.40 ID:Erh5txf2O]: ベースはＪがいるだろ。ヴィジュ枠に捕らわれずスタイル、楽曲で影響与えてる。
374 名前：Nana mailto:sage [2011/05/02(月) 16:49:03.81 ID:j12a8rRIO]: Jはベース麺の地位を上げた功績がある
375 名前：Nana mailto:sage [2011/05/02(月) 20:40:03.00 ID:rICrPuoLO]: Ｊのかっこよさは異常
ベースって地味じゃない！と思わせた
杉もＪも動きがかっこいいんだよな
真似したくなる
376 名前：Nana mailto:sage [2011/05/02(月) 21:38:43.99 ID:W2/SjbhhO]: ベースの地味さを脱出させたのはJ
ライブ中盤でソロやって、かもぉ～ん！て言えるのはJぐらいなもんだろw
377 名前：Nana mailto:sage [2011/05/02(月) 21:54:12.96 ID:9hyy1GRb0]: >>372
MORRIE、CIPHERから直接の子じゃなくて孫的な感じかもな
今のV系って言うなら
378 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 00:13:34.68 ID:cIl3/mZv0]: ギターBIG３は hide 今井　SUGIZO
379 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 00:16:53.72 ID:cIl3/mZv0]: あとINORANってスパイスが強み　普通スギとJがいたら対抗できないサイドギターになりそうだけど対等の地位確立してるバンドの顔偏差値大幅にUP貢献だし
380 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 01:26:13.37 ID:yr05u6BqO]: >>378
BIG 3？ww
今井なんて何がいいんだ？
今井を入れるなら瀧川の方が数倍しっくりくる

だいたい今井をリスペクトしてる奴って誰いる？
381 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 01:40:54.80 ID:RiOafSptO]: >>373
逆にＪ以外で影響を与えたベースって思いつかない
382 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 01:54:23.23 ID:63R2E20sO]: Jはルナシーと言うブランドで人気あるだけじゃね？
特別上手いわけでもないし面白いフレーズ弾く訳でもない

ただ人気はあるから名前は挙がるけど、同じバンドマンから挙がるのは
DIE IN CRIES～限BUGのTAKASHI
CRAZY COOL JOE
D'ERLANGER SEELA
Laputa Junji
BY-SEXUAL～限test-No.のDEN

この辺は結構テクニカルだったり面白いフレーズ弾いたりで好きなベーシストに挙げる同業者も多い
383 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 01:56:41.77 ID:63R2E20sO]: >>382
限×
現〇
384 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 09:07:41.60 ID:1iHyNKF70]: >>382
Ｊはテクとかより自分をかっこよく見せるのがとにかく上手いんだよ。
バンドマンからすると尊敬するほどの腕じゃないのかもしれんけど、
それまでのベーシストって一般人から見て地味な印象だった。
ギターになれなかったからベースやってるみたいなイメージ。
でもＪがかっこいいベーシスト像を作り出してからは
ベースやりたいって思う人が増えたのは間違いないと思うよ。
そういう意味での評価。

>>380
今井の一番の信奉者はまさに今話してるＪ
スタイルそのままコピーしてる人はあまり居ないね。
踊ったり小道具使ったりの草分けだとは思うけど。
385 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 09:53:16.40 ID:dQC+TSJ90]: ESPのJモデルはアーティストモデル世界一の売り上げらしい
386 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 09:56:45.11 ID:dQC+TSJ90]: 実際ESPはLUNA SEAのお陰でビル何個建てたんだろうか…恩恵は計り知れんな
387 名前：Nana mailto:sage [2011/05/03(火) 15:03:40.08 ID:63R2E20sO]: jealkbのロンブー淳と踊ってる奴ってデランジェとストロベリーフィールズとFUSEから影響受けてたんだな
こないだテレビで言ってて初めて知ったわ

そう言われたら黒薔薇とかもろデランジェの世界観だなww
388 名前：Nana mailto:sage [2011/05/04(水) 02:39:01.04 ID:bpvfC40TO]: HIDEとかSUGIZOとか瀧川とか今井とかが色々なギタリストに影響与えてるのは分かるけど、実際こいつらの直系と言えるぐらい見てわかるギタリストっているの？

例えば瀧川直系→INORANみたいなさ
389 名前：Nana mailto:sage [2011/05/04(水) 19:22:51.49 ID:CxGFrELHO]: ルアージュ
一至→あっちゃん風
梨華→杉＋今井風
390 名前：Nana mailto:sage [2011/05/04(水) 20:12:58.77 ID:VKvYs275O]: ガゼット麗とかまんまSUGIZOの劣化コピー
391 名前：Nana [2011/05/04(水) 21:12:01.37 ID:XLik88EH0]: >>390
確かにｗ
392 名前：Nana [2011/05/04(水) 21:15:39.65 ID:XLik88EH0]: XやHIDE、YOSHIKIがいなかったらLUNA SEAは売れていなかったんじゃない？
LUNASEAの1stアルバムはYOSHIKI主宰のレコード会社から出されるし
あと、GLAYはYOSHIKIがスカウトしているわけだし
393 名前：Nana mailto:sage [2011/05/04(水) 21:52:46.03 ID:bpvfC40TO]: >>389
RIKAは瀧川だろ
大々的に公言してるだろw
394 名前：Nana [2011/05/04(水) 22:06:39.61 ID:e5y7WtLFO]: 有名どころの瀧川一郎直系だと
INORAN、DIE、臣(黒夢)、KAZZY(かまいたち)、RIKA(ROUAGE)、タクヤ(ジュディマリ)、青(カリガリ)、KEN(D-SHADE)、ミヤ(ムック)
加藤晴彦だよ
まだマイナーも挙げるとキリないからとりあえず有名どころで
395 名前：Nana [2011/05/06(金) 14:04:42.40 ID:eFNOKZhFO]: >>394
適当過ぎだオメー
臣はジミー直系だ。ギターの変更など(テレ→Ｖ)あまりにも真似したため一郎が黒夢嫌いだったという説もあるくらい。
396 名前：Nana mailto:sage [2011/05/06(金) 14:35:47.27 ID:+KlSoqkoO]: ルナシーと言うよりＪの存在だよね
397 名前：Nana mailto:sage [2011/05/06(金) 17:41:59.64 ID:+p7GD4by0]: LUNA SEAというバンドよりもそのメンバーのだれかに
影響うけてる奴が多い気がする
398 名前：Nana mailto:sage [2011/05/06(金) 20:35:43.48 ID:mGG34Xd50]: 身長ってほんと財産だよな　もしJが身長165ぐらいだったらどうだろう・・・
399 名前：Nana mailto:sage [2011/05/06(金) 21:33:24.05 ID:BP348U28O]: 真矢が180あったらめちゃくちゃイケメンだ
400 名前：Nana mailto:sage [2011/05/06(金) 23:14:32.38 ID:ElIz4f7DO]: スタイルがいいのもJを助けてるが
Jの鼻があと少し低かったらかなりの不細工でコミックバンドマン面
中村獅童と同じで鼻がシュッとしてるおかげで雰囲気イケメンを保ててるんだよな
401 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 05:09:48.90 ID:S5SAVbF8O]: 鼻がシュッ
402 名前：Nana [2011/05/07(土) 14:53:29.07 ID:wvVAdclDO]: で、スギゾーの直系ギタリストって誰？
403 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 15:38:59.59 ID:M95MCmNPO]: 劣化コピー麗
404 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 17:17:58.42 ID:ZF12oSZ3O]: 終幕辺りからやたらとロン毛にピンクやら赤に髪を染めたギタリストがうじゃうじゃ出て来たよね
405 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 18:26:27.52 ID:rfUZk2CaO]: 昔はLUNA SEAセッションなんてくさる程やられてたけど
最近はLUNA SEAやる盤も減ったし盛り上らないね…蜉蝣とか孫とかは盛り上がってるけど
いまやLUNA SEA崇拝してる麺もバンギャもあんまいないね
406 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 21:22:30.68 ID:wvVAdclDO]: Vo.清春
Gt.SUGIZO
Gt.雅
B.Junji
Dr.YOSHIK

Vo.京
Gt.瀧川一郎
Gt.HIRO
B.J
Dr.淳士

Vo.河村
Gt.千聖
Gt.INORAN
B.人時
Dr.菊地哲

お好みは？
407 名前：Nana [2011/05/07(土) 22:19:38.74 ID:FSQ9UVW7O]: >>406
何基準？センス無い感じ(笑)

見た目なら
Vo hyde
G 瀧川一郎
G INORAN
B J
Dr SAKURA

実力派なら
Vo TAKA
G YOU
G DAITA
B 沢田泰司
Dr 真矢
408 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 22:45:36.04 ID:CLxw5urDO]: 見た目ならBa.はJじゃなくてJunjiだろ完全に
Junjiかなりイケメンだぞ
409 名前：Nana mailto:sage [2011/05/07(土) 22:52:00.02 ID:CLxw5urDO]: >>406
単純に人気出そうなのは一番目だけど曲はつまらなそうww

２番目が一番いい曲作りそうだな
メインコンポーザー瀧川で、淳士とHIROも作れるしな
河村と京を変えれば２番目が完璧じゃね？
410 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 00:10:29.31 ID:43evdshEO]: YOUはうまいけどセンスが糞だしなあ
411 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 00:19:48.32 ID:N0SbiC3nO]: センスあるのに地位を得れなかった麺と言えばラピュータとラクリマの弦楽器隊
412 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 01:22:37.44 ID:qRaf8qg20]: ルナシーの５人で変える余地なし
413 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 01:28:28.22 ID:1w06cthMO]: ちょっとルナ盲目は黙ってて

テクニックがあるメンバーが集まってもだいたいは曲がつまんねえんだよな

エックス、ルナシー、D'ERLANGERなんかはバランスがいい
そしてギタリストに華とカリスマがある

最近のバンドってギタリストにカリスマ性のあるバンドないんだよな
414 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 10:07:07.81 ID:AvoGngyr0]: D'ERLANGERもバランスいいね
INORANがCIPHERから学んだ事ってその辺の事なのかもね
てかエックスってバランスいいかなあ
415 名前：Nana [2011/05/08(日) 12:52:01.81 ID:rKfdK+EpO]: >>413
Xは、一貫して人気は「YOSHIKI＞HIDE＞＞＞TOSHI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他」だっただろ
416 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 14:23:49.37 ID:N0SbiC3nO]: 98年のLUNA SEAなんて隆一>>>>越えられない壁>>>>真矢>>>>>その他
417 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 14:50:47.87 ID:43evdshEO]: トシが少しでも人気だったことなんかあったっけ？
トシがＭＣしてる時とかヨシキがピアノ弾いてトシが歌ってる時とかも客の声がヨシキへのものばっかりなイメージしかない
ヨシキ＞ヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞その他って感じ
418 名前：Nana mailto:sage [2011/05/08(日) 15:18:09.48 ID:svhtR+M40]: それでも、ToshIと他のメンバーには確実に差があると思うが
419 名前：Nana mailto:sage [2011/05/09(月) 07:59:38.10 ID:C1qHncOeO]: ルナ盲目は黙っててwwwwwwwww
420 名前：Nana mailto:sage [2011/05/09(月) 11:42:05.57 ID:HeGbS/590]: 滝川信者がここいるな　ヴィジュアルはhideではじまりhideで終わった感じ
421 名前：Nana [2011/05/09(月) 14:23:02.06 ID:KBo0+h/QO]: ヒデは少し後の世代だな
イノランとかＤＩＥとか考えっとサイファしかいない！
422 名前：Nana [2011/05/09(月) 14:51:44.05 ID:dkGX7Bfa0]: www.ad.hajifuu.net
423 名前：Nana mailto:sage [2011/05/09(月) 23:35:47.93 ID:FYyjI5xcO]: ディランジェのLive音源聴いたけど
ボーカル歌下手杉で何言ってるかわかんない
424 名前：Nana mailto:sage [2011/05/10(火) 02:10:37.78 ID:ErB7klbFO]: 滝川と言ってる時点で無知かアンチ決定だろ

瀧川信者もいればhide信者もいるしルナシー信者もいる

ようはそれぞれの信者が認めたくないだけw

ただ一つ言えるのは、瀧川は実際かなり影響与えてたよ
今は知らないけど
425 名前：Nana mailto:sage [2011/05/10(火) 02:19:24.05 ID:OoYTuDNzO]: hideもサイファもギタリストとしてはどっちもかなり影響与えてるだろ

ギタースタイルは対照的だけど

サイファはカリスマ性と見た目と弾き方のかっこよさとセンス

hideは派手さとスター性とセンス

どっちも真似しようにも出来ない存在感とオーラがあるよな
426 名前：Nana mailto:sage [2011/05/11(水) 04:25:31.14 ID:4jfk3TAr0]: >>417
派手なhideソロやアルバム馬鹿売れした隆一とか見てると地味かもしれんが
ソロでもCD出せば二、三十万枚くらいのセールスはあったんだぜ
427 名前：Nana mailto:sage [2011/05/11(水) 13:18:48.49 ID:1/eyioBw0]: ユッキーとヒースはほんとラッキーだな
428 名前：Nana mailto:sage [2011/05/12(木) 14:14:31.00 ID:8fNcychdO]: 生んだのがX、育てたのがLUNA SEA、腐らせたのがSHAZNA、持ち直させたのがDIR EN GREY
429 名前：Nana mailto:sage [2011/05/12(木) 18:37:05.32 ID:rMXbOHluO]: あぁ～なるほど
なんだか納得
ディルをあまり知らないから最後は微妙だが
430 名前：Nana mailto:sage [2011/05/12(木) 23:39:16.06 ID:3bbPutJfO]: 派手ケバ系統のルーツがエックスやAION

カラフル系統のルーツがAURAとかCOLOR

黒服系統のルーツがD'ERLANGERやBUCK-TICK
431 名前：Nana mailto:sage [2011/05/16(月) 03:17:14.75 ID:0jP03/cy0]: スギのギターソロってかなり強力　聞いただけでスギってわかる　他に聞いただけでわかるギターリストっている？
432 名前：Nana mailto:sage [2011/05/16(月) 16:46:03.16 ID:FmnMDLA50]: >>431
やっぱサイファ音が独特
433 名前：Nana mailto:sage [2011/05/16(月) 23:03:06.65 ID:/OrCeyMpO]: 今井寿、HIRO、kouichi、利華、圭とか
434 名前：Nana mailto:sage [2011/05/16(月) 23:50:19.20 ID:VoHWm4RU0]: アイジ
435 名前：Nana mailto:sage [2011/05/17(火) 01:06:02.69 ID:BLHCOJ1GO]: サイファだろうな
あのフレーズとか音は一発でわかる
436 名前：Nana mailto:sage [2011/05/17(火) 18:11:46.28 ID:endfnIL4O]: >>25
リアルタイムのルナオタ爺だが同意。

でも芸能界ってのは目立ってナンボだからね。
437 名前：Nana mailto:sage [2011/05/17(火) 18:46:47.27 ID:l7V0RqwNO]: >>428
腐らせたのは他にもいっぱいいるけどな。

Dirが持ち直させたのには同意。
パフォーマンスも凄いし、ヴィジュアル界では京の音域の広さは異常。
438 名前：Nana mailto:sage [2011/05/18(水) 13:21:13.44 ID:PpqaC9co0]: やろうと思えばいつでもドームクラスでliveできる　X　ルナ　ラルク　グレイ　は別格
439 名前：Nana mailto:sage [2011/05/19(木) 10:04:05.76 ID:Uhy7hFN/0]: キヨシロウーさんま
ダウンタウンーX
WコージーLUNA SEA
ナイナイーGLAY
くりぃむーラルク
って感じ？
440 名前：Nana mailto:sage [2011/05/19(木) 19:35:01.98 ID:Uhy7hFN/0]: ウンナンーB-T
441 名前：Nana mailto:sage [2011/05/19(木) 20:56:53.29 ID:r8yzk4SQ0]: ttp://www.youtube.com/watch?v=z0J60X9hucc
俺でしょ
442 名前：Nana mailto:sage [2011/05/20(金) 09:42:18.54 ID:N2HfWPmrO]: すると
中田カウスボタンはアイオン
トミーズはＣＯＬＯＲ
ドランクドラゴンはジャンヌダルク
キングコングはガゼット
ロッチはナイトメア
はんにゃはシド

でしょうか
443 名前：Nana mailto:sage [2011/05/20(金) 10:36:25.63 ID:QdkYsYSR0]: さまーず　黒夢
ロンブー　マリス
雨上がり　ピエロ　
444 名前：Nana mailto:sage [2011/05/20(金) 11:36:18.37 ID:hKlpvs5mO]: 猿岩石ーシャズナ

これは絶対に異論ないよな？笑
445 名前：Nana mailto:sage [2011/05/20(金) 15:55:17.32 ID:Ed28tVZe0]: オリラジ　バロック
446 名前：Nana mailto:sage [2011/05/20(金) 17:13:08.70 ID:hKlpvs5mO]: 立場的に出川がDIRって感じ
447 名前：Nana mailto:sage [2011/05/21(土) 09:07:15.45 ID:RdjA+DMH0]: 爆笑問題ーイエモン
448 名前：Nana mailto:sage [2011/05/22(日) 14:19:09.58 ID:2tHH77KU0]: リュウイチ=中居
スギゾ=木村
ｊ=香取
イノラン=稲垣
シンヤ=草薙
どちらも奇跡の５人バランス
中でもｊと香取は唯一無二の存在でもっとも重要な存在だと思う
449 名前：Nana mailto:sage [2011/05/22(日) 18:33:19.90 ID:VBu5O0nYO]: とんねるずーボウイ
ダウンタウンーエックスウッチャンナンチャンーBUCK-TICK
ナイナイーラルク
爆笑問題ーGLAY
ロンブーーLUNA SEA
Wコウジー黒夢
130Rーソフトバレエ
ネプチューンーソフィア
極楽とんぼーピエロ
猿岩石ーシャズナ
ラーメンズーディル
オリラジーバロック
はんにゃービビッド
450 名前：Nana mailto:sage [2011/05/22(日) 18:46:24.64 ID:AHlB2FiXO]: >>449

野生爆弾は？
451 名前：Nana mailto:sage [2011/05/23(月) 03:07:59.49 ID:pUHNxG+S0]: ボウイーアイオロス
X JAPANーサガ
B-Tー童虎
ラルクーカミュ
GLAYーアイオリア
LUNA SEAーシャカ
黒夢ーミロ
ソフトバレエームウ
ソフィアーシュラ
ピエローアルデバラン
シャズナーデスマスク
ジャンヌーアフロディーテ
ガゼットーカシオス
452 名前：Nana mailto:sage [2011/05/23(月) 09:52:41.73 ID:Wt65u75W0]: 打順
１ディル
２黒夢
３グレイ
４ｘ
５ルナシー
６スリップノット
７マリス
８ペニシリン
９ピエロ
ピッチャー　先発ラルク　中継ぎマリリンマンソン　抑えバクチク
プレイングマネージャー兼オーナー　ヨシキ　
球団名　ヴィジュアルショックズ　ホームグランド　東京ドーム
453 名前：Nana mailto:sage [2011/05/23(月) 19:40:43.45 ID:CINeKXFbO]: 雅→ぐっさん
ジャンヌダルク→品川庄司
サイコルシェイム→ロバート
カリガリ→中川家
ナイトメア→キングコング
バロック→オリエンタルラジオ
ガゼット→ブラックマヨネーズ
ゴールデンボンバー→レイザーラモン
ヴィドール→インパルス
ムック→アンタッチャブル
プラスティックツリー→アンガールズ
シド→チュートリアル
陰陽座→南海キャンディーズ
ビビッド→はんにゃ
アリスナイン→ピース
454 名前：Nana [2011/05/25(水) 09:26:13.29 ID:JrSVSudj0]: ルナシーってヨシキの子分じゃん
455 名前：Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 11:59:52.40 ID:BMyXNZlsO]: 知ったかすんなwww
456 名前：Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 12:12:52.16 ID:jxPulOI0O]: >>454

まだこんなん言う奴いるんだw
化石かww
457 名前：Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 13:52:41.47 ID:XxCwwWINO]: ＸのメンバーでいったらhideのがLUNA SEAメンバーと関わり深いでしょ

そしてバンドのレベルでいったらＸよりはLUNA SEAの方が確実に上
つかＸはレベル的には高い部類ではない
458 名前：Nana [2011/05/25(水) 14:47:42.70 ID:vdzOdwjM0]: >>454
90年代から頭が止まってるんだろう
459 名前：Nana [2011/05/25(水) 16:18:09.32 ID:FQyA82ET0]: 微妙な人名を書いて立ち去るスレ↓

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1284945746/

オマイらの知る人ぞ知る一押し晒せや
460 名前：Nana [2011/05/27(金) 04:02:32.13 ID:l3ko/T7jO]: ルナヲタ勘違いしてるかもだが
LUNA SEA影響与えたのスギゾーの服装と
あの五人の形だけだからな？ｗｗｗ
461 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 05:17:34.03 ID:5l7Bg5vGO]: ↑まぁこれだけでもじゅーぶん……
462 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 09:05:11.57 ID:s5nAXtXnO]: SUGIZOのギターとＪのベースはプレイも音もかなり影響与えてる
463 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 12:34:56.90 ID:5l7Bg5vGO]: 知ったかちゃんはほっといてやれｗ
464 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 12:59:17.85 ID:s5nAXtXnO]: 劣化ルナシーの演奏に雰囲気ディルみたいなバンド多い
465 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 15:00:59.15 ID:TpuLGdLq0]: 少しでも実際に楽器バンドしたことある人はルナシーを尊敬するしかないよな
466 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 15:46:10.43 ID:NnbyW7uWO]: ルナシーは人気があるから目につくだけで実際プレーして尊敬したりかっこいいなと思えるメンバーなんてルナシー以外にも沢山いるだろ

人気＝楽器の影響力と捉えるのはおかしい話だ
467 名前：Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 16:30:27.06 ID:rsAKd3nxO]: うーんハズレ…次！
468 名前：Nana [2011/05/27(金) 22:13:54.48 ID:OoCBRbLbO]: メタリカが一番影響与えてるだろ。
469 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 18:08:19.82 ID:Oy2bttIOO]: >>466
最後は同意
470 名前：Nana [2011/05/28(土) 18:23:10.84 ID:ySiW1Z600]: 学園祭では必ずLUNA SEAやるわ
471 名前：Nana [2011/05/28(土) 20:14:06.37 ID:EEOuXD+gO]: Xが一番だろ。ルナシーは5位くらいだろ。
472 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 20:30:17.92 ID:68vorxbwO]: Ｘは影響力はそこまでじゃね？
影響力で言ったらLUNA SEA黒夢(最近だとディル)じゃないか
473 名前：Nana [2011/05/28(土) 20:36:49.74 ID:EEOuXD+gO]: 何言ってんだ、バカか！？黒夢なんてゴミじゃん。Xに勝てるバンドなんか世界中探してもないぞ。
474 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 20:55:04.72 ID:JwQ6bL5E0]: Xはヴィジュアル系というシーンを作ったバンド

音のベースを作ったのはデッドエンドやデランジェやLUNA SEAとか黒夢

実際Xのサウンドの影響受けてるバンドってそこまで見当たらない

だいたいが黒夢やLUNA SEA
475 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 20:59:54.79 ID:UXAjxOcUO]: 473の自分の好きなバンドが1番だと思いたいし、周りにも主張したいという気持ちはわかる
しかし…あまりでかく言いすぎると盲目ヲタと言われるから気を付けよう
476 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:03:16.53 ID:68vorxbwO]: Ｘはシーンそのものを開拓した側だからビジュアル系界隈では偉大な功績があるバンドだけど、単にバンドのレベルでいったら世界どころか日本でもそんな上の方ではないよ
それにバンドのレベル云々じゃなくて後続への影響力の話だから
それは実際ほとんどLUNA SEAや黒夢
477 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:08:14.70 ID:EEOuXD+gO]: おまえら何も分かってないな。Xがヴィジュアル系のドンだろ。黒夢やルナシーなんか存在感ないだろ。
478 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:11:32.13 ID:TsuErhtP0]: ⅩはＶのドン的存在ではあるけど後続バンドへの影響力はそんなにない
影響力は確実にLUNA SEAや黒夢の方がある
実際にその辺の劣化みたいなＶ系バンドがたくさん出てきてる
そしてバンドの実力レベル的にはＸはだいぶ下の方
479 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:12:29.52 ID:JwQ6bL5E0]: >>477
ところがありすぎてそれが逆にv系が似たようなのばかりになってしまった原因の一つなんだこれが

清春のシャウトやSUGIZOの格好パクったバンドの多いことと言ったらそれはもうXなんか比じゃない

X自体は俺も嫌いじゃないけどね
480 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:17:33.82 ID:EEOuXD+gO]: Xは唯一無比のバンドだから真似れないんだよ。Xみたいなバンドがないのは当然だよ。こんな希有なバンド、他にない。黒夢やルナシーみたいなバンド腐るほどあるし、たいしたことのない証拠だよ。
481 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:23:09.01 ID:JwQ6bL5E0]: >>480
このスレは影響与えたバンドについて語ってるのにそれはおかしいでしょ

それに他の人が言ってるけどXそこまで演奏の実力高くないよ
482 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:26:06.92 ID:EEOuXD+gO]: ルナシー、グレイとかクソ簡単じゃん。ラルクやXはムズいが。
483 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:29:38.83 ID:68vorxbwO]: すばらしい。
484 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:30:44.99 ID:JwQ6bL5E0]: >>482
GLAYとラルクの名前なんて誰も出してませんが

難しいとか簡単だったらそりゃXの曲は簡単ではないけど、曲が難しい=演奏力高いって考えに至るのは安直すぎる死んだ方がいいレベル
485 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:32:51.57 ID:68vorxbwO]: いやまあＸも簡単だけどね
486 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:38:39.15 ID:EEOuXD+gO]: Xのバッキングって他のメタルバンドよりもキツイぞ。ソロとかはインギーのがクソムズいが。
487 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:41:51.65 ID:68vorxbwO]: プロの人ら別に高校生の中級者バンドみたいにコピー難易度競ってないからねー
その曲を引き立てるのに必要なフレーズ弾いてるだけだから
488 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:44:43.82 ID:KzuOV38b0]: まあ宇宙的に考えたらLUNA SEAが一番だわな
489 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:50:00.33 ID:TsuErhtP0]: 中高生でもインギーとかコピってんだぞ
プロもみんな若いうちからさんざんそんなんやってるわ
今更飽きてるって人のが多い
まず簡単なフレーズでも上手く弾く人と下手な人の違いは出るし
個人の指の動きがややこしいとかっていう難しさとバンドで合わせる難しさってのも別種
490 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:52:07.98 ID:EEOuXD+gO]: まあ、それはあるけどな。インギーよりもポール・ギルバードのが上手いよな。
491 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:52:34.60 ID:JwQ6bL5E0]: >>490
なんの話してんの？
492 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:52:57.61 ID:68vorxbwO]: 今吹き荒れるマジレスの嵐
493 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:53:33.44 ID:EEOuXD+gO]: ギタリストの話してんだよ。
494 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:55:22.64 ID:JwQ6bL5E0]: >>493
Xの話してんじゃないの？
ギターリストで誰がうまいかの話なんか誰もしてないよ？

大丈夫？
495 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:59:05.59 ID:TsuErhtP0]: 楽器多少かじった段階だと「LUNA SEAってけっこう簡単じゃん」ってなる
実際弾けてる気になってるだけでちゃんと弾けてない場合が多いし
アルバム曲には普通にテク的に難しいのもあるけど

自分がそれなりにバンドやってみるとLUNA SEAのバンド演奏の上手さがわかる
自分が作曲することになるとLUNA SEAのアレンジの凝りようがわかる
496 名前：Nana [2011/05/28(土) 21:59:59.46 ID:EEOuXD+gO]: おまえらV系しか知らないのかよ？
497 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:00:57.08 ID:JwQ6bL5E0]: >>496
つっこんでいいの？
498 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:02:03.64 ID:TsuErhtP0]: スレタイを読みましょう。
499 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:02:24.40 ID:68vorxbwO]: まあ10代のうちは速さと音数が全てでおk
500 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:02:56.82 ID:KzuOV38b0]: てかなんでLUNA SEAってこんなアンチ多いの？
501 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:06:58.09 ID:TsuErhtP0]: 普通に速弾きとかもhideよりはSUGIZOのがうまいけどな
502 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:11:24.12 ID:68vorxbwO]: Ｘはドラムがド下手なのが悪い
ドラムがサポートな分GLAYのがまだ聴ける
弦楽器はGLAYよりはＸの方がさすがに上手い
503 名前：Nana [2011/05/28(土) 22:12:56.79 ID:EEOuXD+gO]: V系しか知らない奴がロックやメタル語るなや。
504 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:14:29.86 ID:KzuOV38b0]: ロックやメタルしか知らない奴がLUNA SEA批判するなよ
505 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:15:42.84 ID:JwQ6bL5E0]: 本当Xはリズム隊が酷い

リズム隊酷いバンドはちょっとね
506 名前：Nana [2011/05/28(土) 22:17:13.30 ID:EEOuXD+gO]: ルナシーは簡単だが、歪みとクリーンの対比が美しい。2本のギターを巧く対比させてる。ベースラインもかっこいい。初期Xのベースもムズい。
507 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:21:17.46 ID:KzuOV38b0]: SUGIZOとINORANのコンビは宇宙一だろ
508 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:21:29.83 ID:68vorxbwO]: まあＸが難しいって言うレベルじゃもうちょっと楽器とかやってみたら見方も広がるよ～としか言えない
509 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:22:31.00 ID:TsuErhtP0]: 言うてもここV系のスレですから…
しかも今のV系に影響与えたバンドのスレですから…
510 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:25:01.44 ID:JwQ6bL5E0]: もうこいつだめだ
511 名前：Nana [2011/05/28(土) 22:26:48.29 ID:EEOuXD+gO]: そりゃ、インギーに比べたらXは簡単だよ。そうだとしたら、ルナシーや黒夢なんかカスだぞ。
512 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:29:05.11 ID:TsuErhtP0]: 簡単・難しい　弾けてる・弾けてないの基準も初心者目線でしか語れないうえ
そもそも影響力の話をしているのに…
513 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:36:13.33 ID:68vorxbwO]: Ｘがきっかけでビジュアル系に興味を持ったってのはけっこう居るかもしれないけど音やスタイルに直接的な影響を受けたというのはあまり無いな
514 名前：Nana [2011/05/28(土) 22:38:55.38 ID:EEOuXD+gO]: そりゃ、Xの基調はメタルだからな。ルナシー真似るのが流行るし、簡単だろ。Xはヴィジュアル系を創始したのが偉大なんだよ。
515 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:43:48.13 ID:68vorxbwO]: 偉大とかはどうでもよくて影響力のお話しだからね～
それにＸって真似しようと思えばできるレベルだし
つか両方余裕で弾ける人から見たらＸもLUNA SEAも大差ねーんだけど
516 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:44:46.79 ID:KzuOV38b0]: >>515
そうか?
LUNA SEAのほうが大変のような気がするｗ
517 名前：Nana [2011/05/28(土) 22:46:49.66 ID:EEOuXD+gO]: そうか？ルナシーのが簡単だろ。X＞ラルク＞ルナシー＞グレイだろ。
518 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:48:14.44 ID:TsuErhtP0]: LUNA SEAシングル曲くらいしか知らないんじゃね
519 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:49:11.74 ID:68vorxbwO]: ようするに音数が詰まってるかどうかでしか判断していないのでしょう。
520 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:51:54.19 ID:KzuOV38b0]: >>517
そうかなあ
521 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:52:03.92 ID:TsuErhtP0]: まあコピー云々はマジでどうでもいいってか各人好きにすればいいんで
今のV系への影響力ならLUNA SEA 黒夢が確実に大きいよねっていうだけの話
522 名前：Nana [2011/05/28(土) 22:54:53.44 ID:EEOuXD+gO]: バカ！メカニカル･ダンスやジーザス知ってるわ。
523 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 22:55:51.39 ID:TsuErhtP0]: 鬼才現る
524 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 23:02:24.98 ID:68vorxbwO]: どうでもいいけどＸは影響力という面ではそんなにないよね
525 名前：Nana [2011/05/28(土) 23:05:18.05 ID:EEOuXD+gO]: スマステにX出るぞ。
526 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 23:10:57.87 ID:68vorxbwO]: おすすめのエロ画像をください。
527 名前：Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 23:16:52.21 ID:KzuOV38b0]: とにかくX聴いてると感覚悪くするぞ
528 名前：Nana [2011/05/29(日) 00:03:43.92 ID:QGSYmQUcO]: ルナシー圏外だぞ。Xのが影響力あるわ。
529 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 00:29:10.86 ID:MJGAGEdFO]: ギターのテクだけで見れば瀧川一郎なんて凄い事はやっていないが、かなりの影響を与えた
テクだけで影響与えてるって事はないのだよ

90年代半ばまでの各音楽雑誌ギタリストランクでは人気だったSUGIZO押し退けてhide、布袋と共にベスト３に常に入ってたわけよ瀧川一郎は

だいたい黒夢ルナシーが売れた時期からしかリアルに知らない奴らが、影響与えたのはルナシーだ黒夢だ騒いでるんだよな

DEAD END、X、D'ERLANGER、BUCK-TICKなんかの頭角があって影響を与えたからこそルナシーや黒夢みたいなバンドがインディーズシーンにわんさか現われ、たまたまルナシーや黒夢が売れただけ

D'ERLANGERやDEAD ENDみたいなバンドが無かったらルナシー黒夢みたいなバンドは出てきてなかったよ。
530 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 02:06:10.21 ID:OALdqMi9O]: まあそうやって出てきた結果のちのＶ系に人気出て影響与えたのがLUNA SEA黒夢ってとこは間違いないわけで
経緯の部分の話はまた別の話になるよね
531 名前：Nana [2011/05/29(日) 02:25:18.22 ID:I/TksBGPO]: そうだね。LUNA SEAは一番だよ。何かのランキングにはいつもかすりもしないけど
532 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 03:00:05.55 ID:AQ0ka5090]: スギはとにかくステージでの華が最強　hideも初期にコイツはギター立ち姿が良いってほめてたし
んでその華に負けないのが後４人も同じバンドにいるんだから化け物バンド
コピーしたらよくわかるけどルナシーはとにかくフレーズがすばらしい　とくにイノのアルペジオ、スギのギターソロ
ほんとセカンドボイスって感じする
533 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 06:05:19.89 ID:MJGAGEdFO]: 要するに、90年代初期から半ばにかけて圧倒的に影響を与えたのはD'ERLANGER、DEAD END、X、辺り

ルナシー、黒夢なんかは90年代半ばから00年代に影響を与え

DIR EN GREYなんかは今のシーンに影響を与えてる

ルナシー、黒夢などがまだそこまで売れてない90年代初期なんかにV系シーンに影響を与えていたわけじゃないし、D'ERLANGERやDEAD ENDが今のシーンにそこまで影響与えてるわけではない。

年代によって違うんだから、一つのバンドだけを挙げるのは間違ってるだろ

ルナシー信者はあたかもV系というシーンが出来上がってきた90年初期から影響与えてきたと勘違いしてるようだが。
534 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 10:20:39.78 ID:OALdqMi9O]: 「今のV系に影響を与えたバンド」のスレですもの。
535 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 10:34:52.73 ID:Fr2Z+6E10]: 単純に最近のメジャーな部類のV系バンドのメンバーが影響受けたバンドに挙げたり、
明らかに音や世界観を真似てることが多いのがLUNA SEA、黒夢というだけ
それらのことに対して「もとはといえば○○があったから」云々言ってたら
どんどん論点ずれていくしキリがない
536 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 10:41:02.26 ID:OALdqMi9O]: 単に今のV系に大きな影響与えたっていったらやっぱりLUNA SEAだろってだけで
だから偉い、と言ってるわけでもないしな
(>>1は「だから偉い」と言いたそうだけど)

むしろ今の「V系」なるものを大量に生み出してしまった罪とも言えるわけだし(笑)
537 名前：Nana [2011/05/29(日) 13:20:05.54 ID:+nysapVXO]: 今のシーンに･･･というならルナシーでも黒夢でもなくディルになるだろう

今のシーンで黒夢から影響受けてるのなんてリンチぐらいだろww
ルナシーが影響与えてたのも00年初期位までだし

よってこのスレのタイトルからみて、一番あってるバンドは残念だがディルということになる
538 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 13:38:58.27 ID:+nysapVXO]: とりあえず今のシーンで活動する主なバンドが影響受けたバンド

シド→ラルク、ルナシー
ムック→D'ERLANGER、BUCK-TICK
ガゼット→ディル
ナイトメア→ルナシー、ペニシリン
メリー→ディル、黒夢、CRAZE(D'ERLANGER)、ルナシー
DIR EN GREY→D'ERLANGER(CRAZE)、ルナシー、エックス
GLAY→BOOWY、D'ERLANGER
アリスナイン→ラルク、ルナシー
L'Arc-en-Ciel→D'ERLANGER、DEAD END
D→BUCK-TICK、ルナシー、ラルク、ROUAGE、Laputa

とりあえず人気どころでこんな感じだろ
意外とD'ERLANGERなんか今のバンドでも影響与えてるんだよな
黒夢は清春しかいないようなもんだから、バンドとして考えると然程影響力はないと感じる
539 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 13:44:48.33 ID:RYr9+1wKO]: DEAD ENDやD'ERLANGERをV系の範疇に押し込んで語る奴って本当にリアルタイムで聴いてたのかよ
540 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 13:55:22.19 ID:OALdqMi9O]: ガゼットはかなりLUNA SEAのコピバンだぞ
メンバーがルナヲタ公言してるし色々とモロパク
劣化LUNA SEAの音＋劣化ディルの歌・世界観みたいな(ボーカル本人は清春の影響と言っているが)

今の有名どこよりもう少し若い、「これから」な世代にディルの影響受けた奴らが多い
541 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 14:00:04.23 ID:AQ0ka5090]: ルナ　ラルク　グレイ　はドラゴンボール
ｘ　DEAD END　D'ERLANGER　はそれ以前の漫画
って感じかな
ヴィジュ界のワンピースはまだ表れてないけど
542 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 16:14:11.05 ID:+nysapVXO]: >>539
確かにまだV系という言葉はなかった時代に生きたバンドかもしれん
でも後のVに影響与えたのは間違いないのだから問題ないだろww

D'ERLANGERやDEAD ENDみたいなまだV系という言葉が生まれる寸前の時代に化粧してたバンドはV系の走りと言われてるんだしある意味V系シーン全体に大いに影響与えているだろう
543 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 16:24:29.64 ID:MJGAGEdFO]: >>541
キン肉マンがピッタリくるな

つかルナオタはV系バンド全てルナシーに影響されてると思い込んでる勢いだろw
ルナシー自体DEAD END、D'ERLANGER、エックスに影響受けてるだろうに
544 名前：Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 18:34:23.82 ID:dAcO5eZpO]: 歌を歌いあげれない（お世辞にも上手いとは言えない）ボーカルがいるバンドが、ディル化するんじゃ
ディルだってその点は限界わかりきってて、そのままじゃ先が無いから方向転換したんだろ
545 名前：Nana [2011/05/29(日) 19:08:25.22 ID:QGSYmQUcO]: X→メタリカ、アイアン・メイデン。洋楽の影響受けたバンドってある？ヴェルサイユはXかね。
546 名前：Nana [2011/05/29(日) 23:05:49.36 ID:QGSYmQUcO]: ルナシーってダサいよな。やっぱ、Xだろ。
547 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 06:47:14.42 ID:vMtzL28RO]: 大丈夫、どっちもダサいからｗ
548 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 12:23:38.26 ID:X5Wck/fO0]: ディル系が多くなったのははマンソンの影響でかいよな　そこまで良いメロディー作らなくても曲成り立つし
ボーカルも喉強ければなんとかなるし
549 名前：Nana [2011/05/30(月) 13:26:55.13 ID:eW4cy0uDO]: マンソンよりもスリップノットのがいいだろ
550 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 14:15:24.56 ID:vMtzL28RO]: いい悪いじゃなくて、影響の話では…

確かにマンソンに影響されたっぽい
551 名前：Nana [2011/05/30(月) 14:29:27.87 ID:eW4cy0uDO]: マンソンなんかカスだろ。スリップノット最強だろ。
552 名前：Nana [2011/05/30(月) 14:55:05.01 ID:mFYqJl230]: 俺アラサーだけど地元に限っては学際バンドで言うと中学～高校まではLUNA SEAをコピーしいる
連中は多かったよ。先輩方はBOOWY、X、ZIGGY、UNICORN等。
高校2、3年になるとGLAY、ラルク、黒夢、イエモンが中心になった。
アラサー世代にとってはBOOWYやLUNA SEAが永い間コピーバンドの中心ではあったような
気がする。それだけ影響力は強いのかなと思うが。
今の高校生ってバンドよりダンスをする子が多いみたいだね。時代の流れを
感じたよ。
553 名前：Nana [2011/05/30(月) 17:32:10.09 ID:eW4cy0uDO]: ルナシーなんてクソだから。Xしかないだろ。このバンドより偉大なのって存在しなくね？
554 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 18:24:18.53 ID:lr9pPJhDO]: Ｘは国内でもゴミの部類
555 名前：Nana [2011/05/30(月) 18:27:24.58 ID:eW4cy0uDO]: あほか。ボウイ、ブルーハーツ、Xっつったら3強じゃねえか。ルナシーなど10にも入らないカスバンドだろ。
556 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 18:33:13.72 ID:yS77ZTWQO]: 初期はタイアップ無しであそこまでやれたのは立派だと思う
557 名前：Nana [2011/05/30(月) 18:37:40.38 ID:eW4cy0uDO]: そりゃ、Xは日本最大のバンドだからな。ルナシーなど足元にも及ばん。
558 名前：Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 18:47:50.88 ID:qkAJ50umO]: だからＸは嫌われるんだな
老体の信者のせいで
559 名前：Nana [2011/05/30(月) 18:48:12.20 ID:mFYqJl230]: ID:eW4cy0uDO

お前ウザイよｗｗｗ
560 名前：Nana [2011/05/30(月) 20:43:17.01 ID:h2VpHtv7O]: なんかこのスレ見てると、みんなが思ってる影響の基準が分からないヽ(・∀・)ノ

金爆はある意味社会に影響を与えたと思うｗｗ
561 名前：Nana [2011/05/30(月) 20:58:23.48 ID:eW4cy0uDO]: Xが嫌われてるわけないだろ。ルナシーこそ嫌われてるだろ。隆一とかｹﾞｲだし。
562 名前：Nana [2011/05/31(火) 00:42:02.61 ID:/sMrXF76O]: Ｘもルナシーも好きだけど
客観的にみて影響が大きいのは黒夢でしょ
特にヴォーカルには
563 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 01:09:22.81 ID:mymKfJZ0O]: ボーカルは黒夢
楽器隊はLUNA SEA
が多い
ほんとにこれそのまんまの劣化みたいなバンドいっぱいあるぞ
564 名前：Nana [2011/05/31(火) 01:27:26.12 ID:slOb2zBE0]: とりあえず隆一やせろw
真也はむしろマツコデラックスみたいになってくれw
イノランはハイドにとても似ているw
Jは昔の放火魔の顔からだいぶ優しくなったw
スギゾーはナスみたいな輪郭だがそれがいいw
565 名前：Nana [2011/05/31(火) 01:47:38.69 ID:v5aMacQiO]: Vo.京
Gt.SUGIZO
Gt.瀧川一郎
Ba.J
Dr.YOSHIKI
影響面だと多分これが最強だろ

昔からギタリストの中では瀧川チルドレンって言葉があるくらい瀧川信者って多いんだよな
566 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 02:17:11.93 ID:P8308EGxO]: 京は無いな
567 名前：Nana [2011/05/31(火) 09:02:33.84 ID:/sMrXF76O]: >>565
京自体が清春信者
だからヴォーカルは黒夢なんだよ
568 名前：Nana [2011/05/31(火) 09:03:24.42 ID:/sMrXF76O]: あとギターは杉とhideちゃんだろ
569 名前：Nana [2011/05/31(火) 14:57:14.23 ID:lykYgqVIO]: だからXが一番影響力あるだろ。
570 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 15:00:50.34 ID:mymKfJZ0O]: エックスは功績はあるけど影響力はまあまあくらいだよ
571 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 16:14:12.60 ID:SNJoXTCT0]: 清春ハクエイ京　系の声質はいくらでもいるけど
トシ　櫻井　リュウイチ　ハイド　テル　は唯一無二の声質
572 名前：Nana [2011/05/31(火) 16:25:48.25 ID:lykYgqVIO]: Xなめてんの？一番凄いバンドだよ。
573 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 16:44:18.83 ID:/P1iUo3r0]: >>571
ハイドって劣化モーリーじゃないの？
574 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 17:26:47.57 ID:v5aMacQiO]: 個性ありまくりなVo.で思い付くのは

唯一無二のシャウト
TUSK、Kyo、しいな

ダミ声
トミー、KIBA

上手さ
森重、モーリー
575 名前：Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 17:29:52.33 ID:v5aMacQiO]: >>567
京はKyoから影響受けてると本で読んだが？
名前はkyoから付けたらしいしシャウトと歌い方はパクらせてもらったってな

清春なんて見た目だけだろ
576 名前：Nana [2011/05/31(火) 18:02:38.68 ID:sJ/dIWb2O]: GLAY！

シングルチャートに入ってるから
577 名前：Nana [2011/05/31(火) 18:04:37.44 ID:Eq8DWGzBO]: ディルの台頭があって今のシーンがあるようなもんだし、その前はルナシー、黒夢、ラルクの台頭があったわけだし、その前はX、バクチク、デランジェの台頭があったからV系というジャンルが出来たようなもん

遡っていくと
シド→ラルクルナシー→デランジェデッドエンド

アンカフェ→シャズナ→AURA、BY-SEXUAL

ディル→黒夢CRAZE→デランジェX

ルナシー→X、デランジェ、デッドエンド

黒夢→デッドエンド

ムック→ジキル、バクチク、デランジェ

ガゼ→ディルルナシー
578 名前：Nana [2011/05/31(火) 18:16:20.64 ID:Q0l4/vzlO]: >>571
お前は本当に何もわかってないクズだな
その中で特殊なのは清春だけ
あとはラクリマのTAKAあたりを出すべき
579 名前：Nana [2011/05/31(火) 19:46:38.94 ID:lykYgqVIO]: おまえらなんも分かってないな。Xが最強なんだよ。ルナシー、黒夢なんかゴミバンドだろ。
580 名前：Nana [2011/05/31(火) 23:14:29.50 ID:/sMrXF76O]: >>579
日本語理解してる？
どこが最強かじゃなくて影響与えたかでしょ？

最強なのと影響が強いのは全然違う
昔のＸが最強なのはわかってる
ただしタイジがいた時代ね
581 名前：Nana [2011/05/31(火) 23:52:12.75 ID:Q0l4/vzlO]: >>577
こいつも酷いな

バクチク、デランジェがＶ系だってよ。影響受けたバンドも適当だし。

なんでもデランジェ、Ｘ、デッドエンドあたり起源にすりゃあいいと思ってる。
＞CRAZE→デランジェ
アホか
582 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 05:38:44.22 ID:BEiwH4xIO]: まぁでもD'ERLANGERがV系かどーかは別としても後のV系の奴らに影響与えてるのは確かだよ
D'ERLANGERは今のシーンでは影響与えてないと思ってるやつ多いかもしれないが
Die、Toshiya、INORAN、ネロ、ミヤ、hyde、京、青、TOKI、忍、KEN(ﾄﾞﾚﾐ)、利華、jealkb、優一(ﾈｶﾞ)
挙げればキリないけど実際今あるバンドのメンバーだけでも結構いるんだよ

解散バンド合わせたらかなりだぞ

Dieなんてもう自分で言っちゃってるだろ、サイファしかいないって
ギターなんてCRAZEステッカーだらけだし
583 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 08:14:45.04 ID:eupwCoCT0]: B-T、デランジェは思いっきりV系じゃんｗｗｗｗｗｗ
何言ってんの？
584 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 08:43:04.37 ID:XxVT7p9iO]: ゆとり世代を感じる。デランジェやバクチクはそんな呼び方なかったんだよね。
Ｘだとヘビーメタルバンドとして元テレ出てたもんなあ。
Ｖ系はルナシー以降の呼び名だな。ルナシークラスはその後出てないし。
やはりギタリストだけでいうとサイファだろうけど、バンドではルナシーになるのかね。
585 名前：Nana [2011/06/01(水) 09:04:29.40 ID:9EuSR3kOO]: それはヴィジュアル系って言葉を生み出したのが星子さんとhideちゃんだからだよ
だからＸはヴィジュアル系って言葉ができた元祖

確かにそれより前のバンドには使われてなかったけど現代でジャンル分けすればヴィジュアル系になる
586 名前：Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 12:41:13.99 ID:VksWoqsF0]: ロージアのPVそれ以降のバンドはあのPVに憧れ目指した人多いと思う
それにV系の曲で完成最高はロージアだと思う
587 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 01:00:36.70 ID:sIQrNa1z0]: ロージアってルナの曲の中ではそんなでもないだろ
588 名前：Nana [2011/06/02(木) 08:21:25.14 ID:mqZHc7ekO]: いや、ロージアが最強
Ｊ最強
589 名前：Nana [2011/06/02(木) 18:29:01.72 ID:pp2afv4kO]: いや、Dejavuが最高だろ。この曲がルナシーを偉大にした。Xには負けるがな。
590 名前：Nana [2011/06/02(木) 20:53:14.32 ID:Ht1DkzrbO]: デビューシングルがオリコン七位に入り、デビューライブが武道館だったBODYが最強だろ

ルナシー信者は気持ち悪いな
ルナシーだって先輩バンドのパクりだろ
591 名前：Nana [2011/06/02(木) 21:04:10.47 ID:pp2afv4kO]: ルナシーが最強とかないわ。Xが最強だ。
592 名前：Nana [2011/06/02(木) 21:12:30.24 ID:x2IchKgG0]: ロージアはXでいうところの紅みたいなもんだろ
ニワカが好きな曲だわな
ルナシーにはサイジェラやダリアのような複雑な曲をつくってほしいよ
593 名前：Nana [2011/06/02(木) 21:14:42.15 ID:pp2afv4kO]: スギゾーとか下手だからムリだよ。
594 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 22:26:39.18 ID:16Kn/HRyO]: ヒデよりはスギゾーのがはるかにうまいがな
595 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 22:30:53.77 ID:sIQrNa1z0]: てかXって音源の段階でバラバラだもんな
596 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 22:33:17.98 ID:16Kn/HRyO]: つか複雑な曲として挙げるのがサイジェラて
釣り要素満載だな
597 名前：Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 22:57:44.77 ID:mXbGXIlR0]: べつにロージアがルナの曲目で一番だとは思わないけどザヴィジュアル曲代表って感じする
Xの曲はメタルぽいかな　ラスティネイルあたりから変わったけど
body craze 好きだったけど　ドームクラスでライヴしたことあったけ？
598 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 00:05:43.34 ID:WVGmNmAkO]: ルナシー黒夢ディルこれで決定だろ
599 名前：Nana [2011/06/03(金) 00:42:47.30 ID:LUvFtkSXO]: おい、論点がズレてないか？

人気とかどこでやったとか最強とか決めるんじゃないだろ？

影響を与えたバンドやメンバーを決めるんだろ？

うまいから、人気があるから、ドームでやったから影響与えたとは違うだろ

人を惹き付ける何かがあるメンバーが影響を与えてきてるんだろ
もちろんある程度の人気があってこその話だろうけど
よく挙がるギタリストをみても
サイファ(D'ERLANGER、CRAZE、BODY)
hide(エックス)
SUGIZO(LUNA SEA)
をみても皆カリスマがあり華があるよな
そして個性的

上手さなんてより華やカリスマなんだよな影響与えてる人間てのは

今の世代でそんなギタリストいないだろ、みんな上手さや見た目だけを求めて個性はもちろんカリスマや華なんて無いに等しい
600 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 01:08:10.41 ID:TiLU2zuT0]: 雅ってのはまだけっこういいんじゃない？ヨシキもスギも認めてる感じだし
>>590 デビューからすでに２人ベテランいたからね
601 名前：Nana [2011/06/03(金) 02:28:25.81 ID:DXrdNNBeO]: 今のカリスマはHIZAKIだろ。かなり上手いし。
602 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 02:31:35.02 ID:X09vLck0O]: 真面目に誰それ？
603 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 02:45:32.00 ID:YwO96sEDO]: HIZAKI単体で見れば若干は憧れてる若造もいるだろうけどバンド自体はショボいしなぁ
それにやっぱ>>599に挙がってる三人に比べたら影響力は小粒だな

でもほんと今のバンドのギタリストってカリスマ的な存在いないよな
雅もなんかいまいちパッとしないな
604 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 07:45:15.48 ID:/9M5hB6yO]: ごめん…自分もHIZAKIって知らない
なんのバンドの人？
605 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 07:55:21.08 ID:ZTojg46FO]: VersaillesのHIZAKIじゃないの？
606 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 08:04:58.85 ID:/9M5hB6yO]: 聞いた事ないバンドだな
ちょっと調べてみよ
607 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 08:36:01.58 ID:K5SPv/u4O]: まあカリスマ性は明らかにないよな
かといってそこまで超絶上手いわけでもない
608 名前：Nana [2011/06/03(金) 08:41:00.13 ID:DXrdNNBeO]: HIZAKIはパタ、スギゾーよりも上手いよ。
609 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:13:59.81 ID:WVGmNmAkO]: hide　MORRIE RYOUICHI スギゾー清春京

影響力高いのはこの人達でしょ
610 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:22:28.72 ID:4oHU8MgUi]: Versaillesは売れてるぞ！
611 名前：609 mailto:sage [2011/06/03(金) 12:30:32.02 ID:WVGmNmAkO]: 後、J入れてなかった
他にも勿論いるけど強烈な影響力を持ってる麺はこんな感じでしょ
612 名前：Nana [2011/06/03(金) 12:32:05.74 ID:LUvFtkSXO]: >>609
それ自分が影響受けただけだろw
613 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:52:35.86 ID:WVGmNmAkO]: >>612
いや客観的に見て書いたよ。じゃ例えば他誰いる？かなり無難に書いたのだが
614 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:28:21.76 ID:RCDTwv5q0]: >>609
RYUICHIはないな
LUNA SEAでは圧倒的にJだろう　hideは恐らくナンバー1と言っていいほど影響与えているな
黒夢、DIRのフォロワーもかなり多いね
615 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:58:19.19 ID:YwO96sEDO]: サイファを挙げてない奴はルナシーや黒夢から入った奴らだろ？
というか90年代初期から半ばまではほとんどのインディーズバンドはD'ERLANGERのフォロワーだぞ
ピエロなんか歌詞とか世界観もろパクリだしな
今のDIRかそれ以上のフォロワー出してたよな

ルナシーの場合楽器隊は下手なりにそこそこ影響力あったけどバンドとしては隆一がキモいからな
隆一がもっとまともならバンドとしても完成形に近かっただろう

黒夢はねーよ
黒夢挙げるならGLAYやラルク挙げたほうがまだマシ

影響力で言えば
D'ERLANGER
ルナシー
DIR EN GREY
が妥当だと思うぞ
616 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 14:06:22.37 ID:TiLU2zuT0]: ｘ　BUCK-tick D'ERLANGER 世代が種植えて
ルナ　ラルク　黒夢　グレイ　が大きく華咲かせたって感じ？
617 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 14:07:34.13 ID:RCDTwv5q0]: GLAYのフォロワーって聞いたことがないんだけど。誰がいるの？
ラルクよりは黒夢の方が多いと思うぞ　今のネオヴィジュアル系は
618 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 14:16:46.52 ID:RCDTwv5q0]: ちなみに黒夢の名前挙げてるのはガゼット、シド、lynchなど
昔はDIRなど
歌唱方法やファッションなど絶大な影響与えたよ
ラルクの方が知名度はあるが影響下で考えると黒夢でしょ
619 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 14:22:49.33 ID:TiLU2zuT0]: 売れ線のメロディー作れないと　ラルク　グレイ　の真似できないからなぁ　特質
620 名前：Nana [2011/06/03(金) 18:29:05.51 ID:Ib6psF510]: アリスはラルクぱくってんじゃね？売れてないけどｗ
将はルナシー信者だよね
621 名前：Nana [2011/06/03(金) 19:24:22.81 ID:DXrdNNBeO]: Xが最強だろ。それに比べたらルナシーなんてカスだよ。
622 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 20:09:54.64 ID:RCDTwv5q0]: Jの影響力は凄いよ。hideほどじゃないけど
DIRのToshiya、ナイトメア、シャムシェイド...V系以外のミュージシャンからも尊敬されてる
カスは言いすぎ
他のバンドやたら見下すのが特徴だよなXヲタって
だいたい比べるスレじゃないでしょｗｗ
623 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 20:15:01.35 ID:/Cn/Fhd90]: >>620
あれは岡野ハジメの影響じゃない？
たしかラルクの元ネタの後期ＤＥＡＤＥＮＤも岡野だったような
624 名前：Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 23:32:20.58 ID:UGRoJuWSO]: '90年人気投票結果(ロッキンF)
①X
②BUCK-TICK
③D'ERLANGER
まだV系という言葉が生まれる前の時代、後に元祖V系と言われる世代(第3世代)、
この中で多くのフォロワーを生み影響力あったと言えるのがD'ERLANGERだった。
雑誌の解散記事にも後続のバンドがみな真似していたなりたかったみたいなこと書かれてたし。
625 名前：Nana [2011/06/03(金) 23:53:35.28 ID:u8zqfQC7O]: >>624
その３バンドは不動だな。世代交代はあるが真似は居ても超える後輩やバンドはでないね。
強いて言えば加入しちゃったSUGIZOくらいか。
２世代それぞれのトップバンドのギタリスト兼任なんて例も無いしすごすぎる！
626 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 00:19:50.27 ID:6rmHODcaO]: だいたいさ、今をトキメクDIRやまだまだ人気で90年代後半から影響与えたルナシーを例に取ってみても共通してるのはメンバーにD'ERLANGER信者がいるんだよ。
それだけをみてもいかにD'ERLANGERが当時その世代のバンドに影響与えてたか伺えるだろ。

ただ90年代後半あたりはルナシーのブレイクもあってその辺りはルナシーの方が影響与えてたかもしれない。
まぁ90年代全体的に見ればD'ERLANGER、BUCK-TICK、ルナシーじゃない？
エックスは人気あったけどバンドとしてのフォロワーってほとんどいなかったよ
627 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 00:32:43.02 ID:ZH1NeYITO]: 90年代前半～中盤は
92年デビューのLUNA SEAが94年にSgロージア、Alマザーでブレイクし、
世間一般にヴィジュアル系という言葉が浸透した、立役者。
同時期、93年インディーズTOP3の2つ黒夢とラルクが94年にデビューし、ブレイクしていった。
黒夢は初期黒夢調といわれたように多くのフォロワーを生んだ。

90年代中期はLUNA SEAと黒夢といったところかと。
628 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 01:36:27.56 ID:8xsvwIJOO]: 94、95年組のデビューでラルク、黒夢、GLAY、BODY、CRAZE、SIAM SHADEなどがいるけど当時一番売り上げ人気あったのはGLAYでもなくラルクでもなくBODYとCRAZEだぞ？
BODY、CRAZEは共にデビューシングルがオリコン10位以内にランクイン

黒夢なんてBEAMSまでは大したことねーよ

黒夢が影響与えた時期をあえて探すなら90年代後半のパンク調になってからだな
629 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 01:58:54.64 ID:TiJ4z9gB0]: BODY CRAZE はV系ではないでしょ　爆発的人気もないでしょ　俺はそれなりに聞いてたけど
ダイス　ロージア　アイスマイライフ　がV系ブームの火付け役だった気がする
630 名前：Nana [2011/06/04(土) 07:40:06.78 ID:0pbzNFc1O]: やっぱXが最強だよな。ルナシーとは月とスッポンだ。
631 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 07:51:45.21 ID:o7XrVLwNO]: またおまえかｗ
632 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 09:52:22.41 ID:fqveYVN7O]: >>600
雅って元Due'le quartzの雅？

そういえば一時期雅の真似してるギタリストが増えたことあったな～
633 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 19:35:39.08 ID:+KU/FZpf0]: はあ？BODYもCRAZEも知名度なかったよ
GLAYとラルクより人気があったって？冗談でしょ
デランジェヲタ必死なんだけどちょっと大げさ
黒夢はむしろ初期が一番影響があったんだよ
634 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 20:55:20.73 ID:o7XrVLwNO]: 同意
自分が好きなバンドしか聴かないと、こうなる
635 名前：Nana [2011/06/04(土) 22:20:35.93 ID:0pbzNFc1O]: 初期黒夢なんかカスだろ。パンク調になってから華開いたんだよ。初期から影響力あったのってXくらいだろ。
636 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 22:36:26.53 ID:vgqfmxuC0]: >>635
きも
637 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 22:45:26.87 ID:ZH1NeYITO]: 90年代中盤に隆盛を誇った黒服系、名古屋系の元祖として、
初期黒夢は絶大な影響力を持ってたぞ。
その後、黒夢自身はメジャー行ってポップ寄り、パンク調に男が聴けるV系として変化していったけどね。

BODY、初期CRAZEは元カリスマのバンドとして人気・売り上げは確かに
その時代のバンドの中ではあったが、シーンでの立ち位置が、
V系の本流とは違ったところにいた感じで、影響力はすでになかった。
638 名前：Nana [2011/06/04(土) 22:49:30.53 ID:0pbzNFc1O]: やっぱ、ジャスティナスティだろ。初期黒夢はたいしたことなかったよ。デスマスクとかデスメタだし。
639 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 22:58:46.51 ID:+KU/FZpf0]: >>638
ジャスティナスティｗｗｗｗこいつらのフォロワー出してみろｗ
640 名前：Nana [2011/06/04(土) 23:05:46.50 ID:0pbzNFc1O]: ジャスナスは良いバンドだったよ。バイセクシャルも。
641 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 23:08:38.80 ID:ZH1NeYITO]: デスマスクはあんなのデスメタルとは言わん。メタルですらない。
デスメタル聴いたことないのバレバレ。

ジャスティは90年代前半に多かった、デビューはしたが
パッとせず早期に解散したバンドの1つに過ぎない。
642 名前：Nana [2011/06/04(土) 23:10:52.69 ID:0pbzNFc1O]: ナパームデス、カンニバルコープス聞いてるわ。
643 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 23:11:58.92 ID:+KU/FZpf0]: >>640
でもあっという間に消えたよね。ブームに乗っただけ。

デスメタルはないよなあｗｗｗありえんわ
644 名前：Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 23:17:15.09 ID:ZH1NeYITO]: ナパームデスにカンニバルコープス、ま、有名どころ、
名前ぐらいは知ってるなってバンド。にわか丸出し。

デスメタルの定義に当てはまるものが何一つないぞ、デスマスク。
デスヴォイスないディストーションきいたギターないブラストビートない。
645 名前：Nana [2011/06/04(土) 23:27:24.64 ID:0pbzNFc1O]: デス（マスク）
646 名前：Nana [2011/06/04(土) 23:50:31.03 ID:ga3k7GXVO]: ジャスナスはCRAZE藤崎信者がジャスナス自体はたいして良くないのに「藤崎最高」故に前バンド崇拝パターン

びずある系によくあるシステム
647 名前：Nana [2011/06/04(土) 23:53:03.83 ID:ga3k7GXVO]: 分かりやすくいえばT.M.R全盛期にルイマリーが急についで再発で有名なったシステム
648 名前：Nana [2011/06/04(土) 23:56:51.02 ID:ga3k7GXVO]: ちなみにCRAZEが最も世間に有名なったのは瀧川が奥菜恵と交際発覚時
649 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 00:18:09.77 ID:VWAW1gR20]: 小泉今日子のMy Sweet Home　この曲こそが真のV系だろ
ルナシー　黒夢　ディル　小泉　これでok?
650 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 02:38:25.24 ID:9KapbgcoO]: >>633
アホか？
94、95年はGLAY、ラルク、黒夢なんかシングル出してベスト10に入ったか？
GLAYのフリーズマイラブ初登場何位だよw
黒夢ラルクのデビューシングル何位だよw

BODYは94年に初登場七位
CRAZEは95年に初登場10位だぞ？
>>626が事実

ジャスティナスティとかストロベリーフィールズは影響与えたとは思わんけどなw
651 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 04:57:35.40 ID:uwyMK2lx0]: >>650
スレの主旨は
一般人に売れたかどうかじゃなくて、
今のヴィジュアル系に影響を与えたかどうかじゃないの？

DIRの初期は黒夢のパクリだったよ
652 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 12:51:32.48 ID:3PTZSChP0]: tvでキヨハルが娘から全然尊敬されてないって語ってたけど実父ならそうなっちゃうのかな
653 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 14:34:19.06 ID:PDfpukkV0]: >BODYは94年に初登場七位
CRAZEは95年に初登場10位だぞ？

しょぼｗｗｗｗｗ
もういいからデランジェヲタｗその後の売り上げ枚数どうなんだよｗ圧倒的大差ですが
お前が好きなのは十分わかったからｗ
654 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 14:38:30.38 ID:2A7oAkN2O]: 今のＶ系への影響力といったら圧倒的にLUNA SEAでしょ。
これからはDIRだと思う。
655 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 17:10:12.93 ID:IdwCdIcrO]: >>651
DIRの初期が黒夢？
それは京の見た目だけだろ
DIR初期はデランジェ＋ルナシーだから
京＋Die＋Toshiya＋Shinyaがデランジェ
残りがルナシー
当時メンバー誰一人黒夢から影響受けたなんて言ってないから。

Die＋Shinyaなんて今ではデランジェ信者どころか師弟みたいなもんだぞ？
知ったかするな
656 名前：Nana [2011/06/05(日) 17:32:29.64 ID:cW0RAVNTO]: >>655
お前の無知具合に鼻水と鼻糞飛び出たわ。
大方プロモすらみた事無いんだろう。
明らかに初期は黒夢オマージュだし、サイファ好きはDieだけだし、しかも師弟じゃなくわざわざ削った黒プロシードギター等苦言を言われている。
シンヤはデランジェでなくＸ(つまりヨシキ)に影響を受けたとしている。
恥ずかし過ぎだよお前。
657 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 17:56:57.10 ID:5Tcofma9O]: 影響を公言してないって、まさか清春のコスプレしてた当時のインタビューでの話か？
だとしたら京って厚顔無恥の極みだな
ローディーしてた過去がある上にそっくりな曲まで作っちゃってるのに
658 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 18:03:45.83 ID:PDfpukkV0]: DIRはX JAPANからも影響受けてるがな
薫はhide信者だし、Xのアルバムで目覚めたって言うし
他のメンバーも挙げてるしな

>>655
どっちが知ったかだよ　シンヤがデランジェ信者なんてまともにディル聴いたことない証拠ｗ
誇大妄想もいい加減にしろ
659 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 18:09:24.82 ID:2A7oAkN2O]: あとトシヤはルナヲタ超Ｊヲタ
660 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 18:09:58.55 ID:PDfpukkV0]: >>655
京は黒夢と対談した際「僕は清春さん（黒夢）の影響が大きかった」と発言したんだがこれはどう説明するんだ？
661 名前：Nana [2011/06/05(日) 19:55:03.75 ID:OXez3NtYO]: 総合するとXが影響力ありまくりだろ。
662 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 20:23:32.74 ID:2A7oAkN2O]: Ｘとかネタバンド
663 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 20:27:27.04 ID:90OPHvtOO]: Ｘってナベツネみたいなもん
664 名前：Nana [2011/06/05(日) 20:45:00.54 ID:OXez3NtYO]: Xがヴィジュアル系作ったんだぞ。Xがいなければヴィジュアル系は存在しなかった。
665 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 21:13:32.32 ID:KbYw2f+wO]: Xがいなくてもヴィジュアル系は存在したよ。

Xと同時期の'80年代後期のバンド群は、それまでの第二世代の
ジャパメタとは違うスタイル、ムーブメントを作っていたよ。
耽美系とかお化粧系とか言われてたりしてたっけ。それが後のV系になったんだし。

ま、社会的に底辺だったロックが市民権を得たのはXの功績と言っていいけど。
666 名前：Nana [2011/06/05(日) 21:16:53.48 ID:OXez3NtYO]: ヴィジュアルという言葉はXが作ったんだよ。Xがいなければヴィジュアル系は流行らなかった。
667 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 21:59:29.76 ID:PDfpukkV0]: ヴィジュアル系って言葉はメディアが勝手につけたんだよ
hideはヴィジュアルショックって言葉を作っただけ。
ヴィジュアル系の前はお化粧バンドって言われてたんだよ。Xの前から存在してたんだよ
668 名前：Nana [2011/06/05(日) 22:07:25.28 ID:OXez3NtYO]: なんにしてもXがいなければヴィジュアル系がメディアに出ることはなかったよ。
669 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 22:20:19.16 ID:KbYw2f+wO]: 必死すぎて痛いからぼうやは巣に帰りな。
670 名前：Nana [2011/06/05(日) 22:36:48.37 ID:OXez3NtYO]: やだ
671 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 22:48:16.15 ID:I/Y79cE9O]: X ルナシー黒夢ディル
今のV系に影響あたえたのはこれがガチだろ
672 名前：Nana [2011/06/05(日) 22:51:10.54 ID:OXez3NtYO]: 黒夢とディルはないな。アイオンとヴァイラスだろ。
673 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:00:02.44 ID:9KapbgcoO]: あのさぁ、去年ぐらいにシンヤ自分の口で言ってたぞ？
哲に直接アドバイスもらったり憧れだったと

京は初期の歌い方はもろにKyoの真似だし名前もKyoからもらったと本人が言ってるんだが？
674 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:01:06.80 ID:KbYw2f+wO]: AION、VIRUSなんて90年代前半にメジャー行ったけどパッとせず
すぐインディーズ逆戻りした連中とかじゃん。影響もなにも皆無のバンド群。

V系の主流としてはD'ERLANGER、黒夢、LUNA SEAでいいんじゃないの。

狭義的なところではMALICE MIZERとかいるけど、範囲が限定的だから論じれないし。
675 名前：Nana [2011/06/05(日) 23:03:28.10 ID:OXez3NtYO]: ヴァイラス、エクスタシーサミット出てますけど。
676 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:06:11.18 ID:PDfpukkV0]: >>673
少なからずデランジェの影響はあることは確かだが信者ってほどじゃないってこと。
シンヤはヨシキ信者。影響受けたって点ではXの方が上でしょ
初期の京の歌唱法、衣装等明らかに清春の影響。
677 名前：Nana [2011/06/05(日) 23:08:34.10 ID:IdwCdIcrO]: >>673
もうほっといたほうがいい

どーしてもディルを黒夢フォロワーにしたいんだろ

清春ヲタも必死だな
678 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:12:33.32 ID:PDfpukkV0]: >>677
別に清春ヲタじゃないんだけどｗ実際京が影響受けたって言ってるし、衣装も歌詞も歌唱法も比べればわかることじゃん
お前こそ必死だなデランジェヲタ
679 名前：Nana [2011/06/05(日) 23:13:15.69 ID:9KapbgcoO]: >>676
だからじゃあ京本人が言ってたのは何なんだよ
歌唱法って言ったってシャウトだけが似てるだけだろうよw
基本的な歌唱法はKyoそっくりだよ
衣装だって別に黒夢以前からあーゆう衣装はVではうじゃうじゃ居たけどな
何でもかんでも黒夢って・・
680 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:19:30.79 ID:9KapbgcoO]: あとトシヤもプレイ面ではSEELAに一番影響受けてると本人が言っていたが？
ディルはD'ERLANGERとルナシーのフォロワーであって黒夢は違う

これが事実だ
681 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:33:43.84 ID:PDfpukkV0]: >>680
だからデランジェの影響は少なからずあるだろうが黒夢ほどじゃねえっってんだよ
トシヤが一番慕ってるのはJだよ
捏造するなアホ
何で頑なに黒夢を拒むのかさっぱりわからんわ　デランジェフォロワーにしたようだが
直接的なフォロワーはDieだけなんだよカス
682 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:36:45.21 ID:5Tcofma9O]: 本人が言ってた（）
まさかお前が本人の発言を直に耳にしたわけもあるまいが、いつどこでだ？
情報媒体は？
存在するなら具体的に提示しろよチンカス
　
何にせよ今のDIRの音楽性にデランゲなんざバックボーンとして微塵も組みこまれちゃいないし現在の京自身が誰の影響も受けていないと明言しちゃってるけどな
683 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:44:27.99 ID:PDfpukkV0]: トシヤが影響うけたと公言してる人にSEELAの名前があるのは確かだが一番じゃないはず
爆竹のユータにもとても影響受けてる
他にもブランキー、ルナシー、黒夢など挙げてるから。
京は他に遠藤ミチロウだな　
684 名前：Nana [2011/06/05(日) 23:59:08.21 ID:9KapbgcoO]: >>682
カスはオマエだろ
情報媒体とかw
じゃあ黒夢に影響されてますよと言ってる媒体はどれだよw
俺はラジオでも聞いてるし雑誌でだって何回も見たことあるわ
Dirが載ってた音楽雑誌はフールズやショックスだけじゃないんだぜ？
ちなみに俺が読んだのはGIGSか盤やろかなんかだ

捏造もしてねえし事実を言ってんだよ
685 名前：Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 23:59:20.79 ID:1zgVooCqO]: 京の名前の由来は京都出身なのと、あと本名の漢字が「きょう」とも読めるから
じゃなかったっけ？コテ時代にアリーナか何かの雑誌で本人が言ってたよ
686 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 00:15:28.83 ID:aOar7sO70]: >>684
ソース＝
清春×京対談
1999年11月2日に出版された「Dir en greyやろうぜ」
京「清春さんの影響が大きかった」

DIRENGREY　BASS＆DRUMS BOOKシンコーミュージックより
影響受けた名盤からのコメント
Toshiya「やっぱり影響も受けたからね」
687 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 00:44:44.85 ID:7UQVb/QNO]: >>686
そのtoshiyaの雑誌もってるけど、影響受けてるのはTAKASHIとユータとSEELAの3人が一番って書いてあるが・・・・
shinyaもD'ERLANGERとかAIONとかは書いてあるけど

俺は684ではないけどD'ERLANGERがもともと京都出身だしそれもあってD'ERLANGERの事は好きだったみたい
名前を取ったのも雑誌に書いてあったのは間違いない。
ただそれは初期の話だとは思うけどね

D'ERLANGERオタを擁護するわけじゃないけどD'ERLANGERはDirに限らずかなり影響与えてきてるのは間違いないよ
688 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 00:53:59.37 ID:iOlFhs2tO]: >>686
それだけかよ
しかもBASS DRUMSの雑誌持ってるからw

黒夢に対して『やっぱり影響受けたからね』

D'ERLANGER･SEELAに対して『すごく影響を受けてる、フレーズ作りでもかなりお手本にした』

結論『D'ERLANGERのSEELA、BUGのTAKASHI、BUCK-TICKのユータからはすごく影響を受けてる』

人時の名などカスリもしてないけどww
689 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 01:02:00.85 ID:1TaDctyYO]: >>686は>>684での要望通りに影響を受けたと明言してるソースを提示したまでなのに何言ってるんだろうこの人
しかも核心の京の発言には一切触れてないっていう
690 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 01:04:36.53 ID:aOar7sO70]: >>687
60ページのところ？「一番」じゃなくて「すごく」影響受けたとあるけど？ニュアンスは違うよね
691 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 01:12:40.25 ID:aOar7sO70]: トシヤは憧れの人＝J様って発言してたしな
インタビューでもJの名前が出てるしプレイ的なものはSEELAとかだろうが
きっかけはJやX
692 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 01:23:44.81 ID:7UQVb/QNO]: >>690
そう、一番とは書いてなかったね
でも書き方的にその3人が一番影響受けてきたと取れるニュアンスに感じたんだ

京のKyoに対する記事もあまり詳しくは覚えていないんだけど、『Kyoさんの歌い方やシャウトなどは凄く影響を受けていて参考にしてきてる』
みたいに書いてあったのは確実に覚えてるよ
名前を取ったというのはその記事ではないが違う雑誌で読んだ記憶はある

俺は黒夢もD'ERLANGERもDirも嫌いじゃないけど信者という訳ではないからその後の京の発言は知らないけど

D'ERLANGERも黒夢も影響与えてきてるのは間違いなんだからそれでいいじゃん
DirメンバーだってDie以外は色んなバンドに影響されてるだろうに
Dieの瀧川信者っぷりは痛いほど伝わるけど
693 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 01:30:51.46 ID:aOar7sO70]: まあ色々なバンドに影響されてるが大まかに集約するとこうだな
京＝清春、遠藤ミチロウ
薫＝X、（hide）
Die＝D'ERLANGER（サイファ）
Toshiya＝LUNA SEA（J)
Shinya＝X（Yoshiki)

Dieに関しては瀧川独特の低い位置でプレイするのも特徴的だが
694 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 01:57:44.23 ID:+ag07gIS0]: ドラマーはボンゾだろ
695 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 02:05:18.22 ID:u6JoOyzy0]: たしかにD'ERLANGERに多少の影響力あただろうけど軽くみな超えていってしまったよね
696 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 03:02:32.29 ID:7UQVb/QNO]: いや、多少ではないと思うぞD'ERLANGERは
今のDirかそれ以上の影響力はあったよ90年代に限って言えばね

その内ルナシーや黒夢が売れ始めてから分散されてった感じかな

でもD'ERLANGERはバンドとしては昔ほどではないけど例えば瀧川や哲信者なんかは今でも結構いるんだよね

D'ERLANGERをリアルタイムで知らなかった人達には分かりづらいかもしれないけど実際D'ERLANGER信者の多さはエックスを越えていたと感じたな
人気はエックスが一番だったけど
697 名前：Nana [2011/06/06(月) 03:09:50.75 ID:5+s6I/GGO]: ディルなんてグロ演出でTV出禁になったし。きもいバンドだよ。
698 名前：Nana [2011/06/06(月) 03:19:57.21 ID:p86LFm2lO]: happymail.co.jp/?af5445003
699 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 07:54:41.78 ID:aOar7sO70]: もういいよD'ERALNAGERマンセーは
700 名前：Nana [2011/06/06(月) 09:42:34.97 ID:Bkusnz40O]: ﾃﾞﾗﾙﾅｼﾞｬｰ？
701 名前：Nana [2011/06/06(月) 11:16:50.69 ID:5+s6I/GGO]: デランジェとか不細工しかいねーじゃん。東京ヤンキースと同じだよ。
702 名前：Nana [2011/06/06(月) 12:30:11.16 ID:Bkusnz40O]: デランジェはあんな早く解散しなきゃドーム余裕だった。ルックス、曲の良さ、カリスマ性、全てあった。
テクは微妙。
703 名前：Nana [2011/06/06(月) 13:41:25.54 ID:5+s6I/GGO]: デランジェとかクソだろ。さらに不細工だしよ。クレイズのがいいわ。
704 名前：Nana [2011/06/06(月) 14:43:06.25 ID:Bkusnz40O]: >>703
お前アトミックzaza兄貴が嫌いなだけちゃうんかい？
705 名前：Nana [2011/06/06(月) 16:58:46.37 ID:5+s6I/GGO]: あほか。東京ヤンキースも不細工だろ。ルックスでいえばジル・ド・レイ、ルアージュ最強だろ。
706 名前：Nana [2011/06/06(月) 17:22:13.43 ID:Bkusnz40O]: ルアージュは賛同するがジルドレイはないわー。
つーかお前どんだけ東京ヤンキース嫌いなんだよw

全員美形なバンドは無理あるで。
707 名前：Nana [2011/06/06(月) 17:33:46.03 ID:5+s6I/GGO]: 不細工がヴィジュアル系やったら犯罪っしょ。エクスタシーの恥だわ。
708 名前：Nana [2011/06/06(月) 17:52:16.79 ID:Bkusnz40O]: んな事言ったらユースクエイクやラビアンローズどうなんだよ
709 名前：Nana [2011/06/06(月) 18:11:28.40 ID:5+s6I/GGO]: 不細工はメタルすんな。東京ヤンキース、レディースルーム、ジキル、カラー、ラピュタはエクスタシーの汚物。
710 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 19:19:01.17 ID:aOar7sO70]: >>702
それはないから。信者キモすぎ　妄想乙
711 名前：Nana [2011/06/06(月) 20:15:15.80 ID:5+s6I/GGO]: 不細工はそもそも化粧すんなよ、きもいから。デランジェも十分きもい。
712 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 20:50:10.61 ID:aOar7sO70]: ID:5+s6I/GGO
不細工不細工うるさいお前
713 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:08:21.73 ID:xoQuF1XB0]: みんな化粧落としたらだいたい不細工
714 名前：Nana [2011/06/06(月) 21:15:04.48 ID:5+s6I/GGO]: Xやルナシーはイケメンじゃん。東京ヤンキースとかマジ勘弁。生理的に受け付けない。
715 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:24:16.30 ID:CGvrnBt10]: 不細工V系にXが影響を与えていない事はわかった
で、不細工V系の元祖って誰？
716 名前：Nana [2011/06/06(月) 21:31:29.82 ID:4qxYn6+rO]: 何故東京ヤンキースに拘る奴が居るのか不明
717 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:38:29.84 ID:aOar7sO70]: 釣られてみるがXもルナシーも不細工普通にいるじゃん
PATA、TOSHI、真矢がイケメンだとは言わないよな
718 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:41:22.77 ID:z3+dZ1sMO]: X最強と言ってるやつじゃないの？
出てくるバンド名がエクスタシーとか90年代初期のバンドぐらいしかない範囲の狭さだし。
Xの舎弟として有名だから知ってるだけじゃないのかな。
719 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:44:36.73 ID:aOar7sO70]: 最近のV系知らない80年代で時間が止まってる爺婆ばっかなんだな
720 名前：Nana [2011/06/06(月) 21:45:35.63 ID:5+s6I/GGO]: シド、ボンバー、リンチとかも知ってるわ。
721 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 22:03:02.04 ID:pji3jCQ/O]: ベルサイユ知らないとか雅がソロやってるの知らなかったとか話しにならないよね。てかボンバーて何？ｗｗｗなんでリンチは知ってんだよｗ笑える
722 名前：Nana [2011/06/06(月) 22:07:08.25 ID:5+s6I/GGO]: そんなのすべて知ってるよ。バカにしないでくれる。
723 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 22:11:03.92 ID:pji3jCQ/O]: hide LUNA SEA 黒夢 DIR
724 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 23:01:42.36 ID:z3+dZ1sMO]: >>722いや、デラだ黒夢だディルだ、時代背景やその時代のシーン状況、
メンバー個別影響論など話してる各論について、一切まともに触れられないとこみると、
一部時期の有名どころしか知らないととれる。そして具体的話しはできない。
725 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 23:15:53.91 ID:iOlFhs2tO]: D'ERLANGERはインディーズ時代はそれなりに長かったけど89年にブレイクして90年デビュー、デビューシングルが7位に入っただけでも当時の人気さは伺えるだろ
あの時代、あんな化粧バンドが10位に入るのはエックス、バクチク、AURAくらいなもん
そこにデビューしていきなり仲間入りだからな
しかも一年しないで解散してんのにあれだけD'ERLANGER信者達がいたのも伝説と言われてる理由の一つ

いい加減D'ERLANGERの影響力は認めとけよ
爺婆言ってごまかすなよ
せいぜい96年くらいからだろ聴き始めたの
それをあたかも90年から知った口調でアホか
726 名前：Nana [2011/06/06(月) 23:21:10.43 ID:jW8kVPOg0]: 松本秀人は神
彼のパフォーマンスを生で見られなかった今の若い子はかわいそう
シドみたいなホスト系でよく満足できるよね
727 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 23:29:08.18 ID:z3+dZ1sMO]: まあ、横須賀サーベルがあったからXもD'ERLANGERも最強メンバーが作れて、
ブレイクできたようなもんだからな。
Xのhide加入前はメンバー流動的すぎて勢いだけのヘビメタだったし
デラもただの若いヘビメタバンドの一つに過ぎなかったし。
728 名前：Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 23:33:25.74 ID:VilOg6yGO]: 若い子から言わせれば可哀想なんて余計な御世話
729 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 00:37:15.65 ID:Scafylwm0]: 今のV系バンドメンバーからカリスマ扱いされてるのは
ヴォーカルなら清春
ギターはhide、SUGIZO
ベースはJ
ドラムはYOSHIKIってとこだろ
730 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 01:00:30.21 ID:ar+6QJqXO]: ラクリマ、ラピュータの弦楽器隊いいと思うけどやっぱりマイナーだよな
731 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 01:04:25.36 ID:mRuBQB9j0]: Mana様
732 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 01:54:55.40 ID:AifW9pjt0]: 清春はマン毛ブリーチ事件で信用なくした
733 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 05:02:48.48 ID:p+bFPCvHO]: >>729
ここはお前の好きな人物を挙げる場所ではない
そもそも今のV系がそう思ってる根拠とかデータでもあるのかよ
勝手にお前がそう思ってるだけだろ
話しにならん
734 名前：Nana [2011/06/07(火) 10:05:23.90 ID:0SpAoEQcO]: >>729
バカじゃねーのお前
735 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 11:36:52.54 ID:xoWfn9CM0]: >>725
80年代から知ってるけど何か？デランジェが大好きなんだね　よかったね
デランジェスレで思う存分語ってね
736 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 12:57:42.63 ID:JGER62NF0]: 櫻井　イノ　ハイド　はガチ美形３
737 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 14:08:37.52 ID:Ga8Fpl3lO]: 黒夢だろ！黒夢以外考えられないな
今ならDIRも影響力あるな

デランジェなんか影響与えてるの聞いたことねーよｗｗｗ
ルナシーもヘタクソだし影響力は皆無

ヴィジュアル系は黒夢の影響力が絶大だった
黒夢を認めたくない奴はただの黒夢アンチか黒夢に嫉妬してるだけだろうなｗｗｗ
デランジェやルナシーのフォロワーなんか今までいたかよｗｗ
738 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 15:26:01.89 ID:W3zSr8FQO]: (´_ゝ｀)せやな
739 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 15:41:55.59 ID:xoWfn9CM0]: ルナシーはいるよ
J、SUGIZO
740 名前：Nana [2011/06/07(火) 16:31:07.35 ID:fV6kz55AO]: 黒夢なんてカス空気だろ。Xのが影響力あるわ。
741 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 17:22:22.00 ID:dh6vof/fO]: >>737
お前が黒夢信者なのはわかった

だが言ってる事は己の願望丸出しなアホだな
742 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 17:59:57.62 ID:C7yexiT/O]: 今のV系ってのを定義しないことにはな
00年代中盤以降に若手で結成したバンドに対してならbaroqueとか地味に強い
俺は大嫌いだけどな
743 名前：Nana [2011/06/07(火) 18:35:30.46 ID:fV6kz55AO]: やっは、Xとカラーが影響力大だろ。
744 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 20:32:01.92 ID:l80ifQuhO]: バロッグはオサレ系のはしりで確かにオサレというジャンルを流行らしたけどバンド事態の影響力は薄いと思う。シャズナみたいな感じであまり崇拝はされてないとおも
745 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 20:34:47.78 ID:l80ifQuhO]: ○バロック
間違った
746 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 20:38:57.99 ID:mRuBQB9j0]: そのbaroqueもLUNA SEAフォロワーだったりする
747 名前：Nana [2011/06/07(火) 20:55:12.34 ID:fV6kz55AO]: ルナシーのフォロワーってあんまないだろ。ジルドレイのがあるをじゃね。
748 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 21:07:17.14 ID:xoWfn9CM0]: >>747
たくさんいますが。
the Gazette
lynch
ナイトメア
ラピュータ
雅
ピエロ

V系以外にもいる
749 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 21:14:01.70 ID:W3zSr8FQO]: 影響を受けた、とか尊敬しているバンド・ミュージシャンにLUNA SEAやLUNA SEAのメンバーを挙げてるV系めちゃくちゃ多いよ
750 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 21:16:17.26 ID:xoWfn9CM0]: 無知なオッサンは書き込むな
751 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 22:14:03.44 ID:JGER62NF0]: 釣りが多いよな
752 名前：Nana [2011/06/07(火) 22:17:25.25 ID:fV6kz55AO]: ルナシーってジキルのぱくりじゃんか。
753 名前：Nana [2011/06/07(火) 22:40:01.62 ID:9TA6UOgWO]: ｼﾞｷﾙのが後輩
754 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 22:57:42.16 ID:p+bFPCvHO]: >>748
適当なこと言うなよ
lynch.は百歩譲ってもLaputaはルナシーなんかに影響されてない
ルナシーヲタも捏造ひどいな
755 名前：Nana [2011/06/07(火) 23:15:01.88 ID:fV6kz55AO]: ルナシーなんてアイアン・メイデンのぱくりじゃねーか。
756 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 23:32:52.29 ID:Ga8Fpl3lO]: マジ黒夢以外ありえないのわかれや
ルナシーとかエックスとか人気はあったかもしれんけど影響力なんて黒夢以下

黒夢が頭角を表した93年にはすでに多数のフォロワーいたしな

ルナシーは糞
デランジェなんか鼻糞だろ
ルナシーのフォロワーたくさん居るってどこにいるんだよ
捏造しないで事実を書けよ
デランジェもフォロワーさっさと挙げてみろよ

ジキル？ジルドレイ？
あんな売れないバンド誰も眼中ねえんだよ
757 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 23:50:20.19 ID:p+bFPCvHO]: なんだかんだ言ってもD'ERLANGERのフォロワーというか影響受けたバンドって有名どころばっかなんだよな

ルナシー、ラルク、ムック、ディル、D-SHADE、メリー、ジュデマリ、カリガリなどを筆頭に
黒夢だってギターはもともとD'ERLANGERフォロワーじゃん
758 名前：Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 23:57:51.14 ID:xoWfn9CM0]: kouichi→SUGIZOだから。

黒夢ヲタデランジェヲタ　いい加減キモい　しね
759 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 00:01:09.08 ID:xoWfn9CM0]: mixiのコミュ数
X JAPAN5万
黒夢2万
ルナシー4万

デランジェ5千ｗｗｗｗ
760 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 00:29:24.19 ID:HXY3ngSsO]: 過去の産物のルーツで議論してる人達ってスレタイすら読めないの？
761 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 03:04:24.58 ID:7j+5jUFTO]: D'ERLANGERのフォロワー、信者の多さの事実を書くとmixiのコミュの数や売り上げで逃げるルナヲタや黒夢ヲタ

どの世代の人気バンドでも必ずと言っていいほどメンバー内にD'ERLANGERフォロワーがいる事実は無視ですか
762 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 05:35:53.33 ID:/2b5mQBI0]: ＣＣＢを忘れんなよ？
763 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 06:40:34.32 ID:RiRmq8l/O]: 黒夢好きだが盲目キチガイヲタにはガツカリw
764 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 07:56:07.92 ID:KF9j+bYG0]: デランジェヲタはフォロワーの意味がわかってないみたいだなｗｗ
こいつのせいでデランジェの印象悪くなったわ
自演っぽいし。妄想酷すぎ一度精神科逝けよ
765 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 09:08:55.41 ID:6zMv3b1+O]: 今のＶ系への影響度なら確実にルナシー
これからはおそらくディル

今のＶ系に影響を与えたバンドに影響を与えたバンドの話なんかしていない
766 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 11:25:48.41 ID:7j+5jUFTO]: 何か言えば自演だなんだアホか？
今のV系ということは今活動してるバンドだろ？
ルナシーもディルもメリー、ムック、ラルク、C4、カリガリ、Kra、ネガ、忍、heidi.とか今活動してんだろ
その辺どうなんだ？

まだまだいるけどもっと挙げようか？

影響与えてるのは事実なんだから現実受け入れろ
そりゃルナシーやディルも影響与えてるのはわかるよ

一つのバンドだけが影響与えてるわけじゃない
それをあたかもルナシーだけが影響与えてると言ってるような勢いだろルナヲタは
767 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 11:48:37.95 ID:owKpH7MH0]: 「以上に」というフレーズ
768 名前：Nana [2011/06/08(水) 12:07:14.47 ID:SV2iChBuO]: オマエラ馬鹿か
デランジェとルナシーは微妙に世代が違う比較するならＸとデランジェだよ。

サイファ→イノラン、Die、ディシェイドのアイツ
イノランやスギゾー影響世代はかろうじてガゼットか？
769 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 12:37:07.98 ID:8Kfy3AsG0]: 短パン流行ったよね。
770 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 12:37:14.37 ID:uZ5bCnMX0]: ようするにファン４０才前後VSファン３０才前後の対決？　こりゃどこまでも平行線じゃないか
771 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 12:38:36.10 ID:6zMv3b1+O]: このスレ常に論点ずれずれ
772 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 14:36:30.71 ID:HXY3ngSsO]: >>766
お前もしかしてバカ？
C4なんざ結成こそ比較的最近でもメンバーは90年代からシーンで活動してきたオッサンばかり
カリガリ、ムック、ディル、忍も90年代組、実質ネガもな
挙句の果てにはルナだのラルクだの…BUCK-TICKやX JAPAN、黒夢も今のV系か？というかその理屈だとD'ERLANGER自体が今のV系に該当するっていう…
今現在活動しているバンド総括して「今のV系」だとかどんだけ都合の良い解釈だよ
773 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 15:02:09.09 ID:6zMv3b1+O]: まあ定義が曖昧なのはそうだけど常識的に考えたらルナシーやらラルクやらを「今のＶ系」とは言わんよな
774 名前：Nana [2011/06/08(水) 21:42:57.90 ID:95L/rwI2O]: 影響力でいったらダントツTRACYだろ
775 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 22:07:04.01 ID:E06NmGGU0]: 今のV系、って2000年以降デビューのバンド
と勝手に思って読んでた
776 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 22:24:21.63 ID:pHsiF+JFO]: >>776
はげど
777 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 22:27:32.07 ID:Hz/AoNLz0]: >>777
同意
778 名前：Nana [2011/06/08(水) 23:28:33.62 ID:95L/rwI2O]: 黒夢よりもジキルのタスクのが影響力あるんじゃね？
779 名前：Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 23:45:10.32 ID:HrOKQPM2O]: 現在のヴィジュアルシーンに多大な影響を与えたのは、やっぱり
CIPHERこと瀧川一郎じゃね？
780 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 00:22:21.94 ID:/K6CmsBw0]: もうローリー寺西でいいんじゃねえか
781 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 00:27:26.17 ID:DopMSBJi0]: ローリーまじ最高
782 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 02:05:01.07 ID:YgYc3B9YO]: おまえらアンフィビアンを忘れんな
アンフィビアンこそ影響与えてきただろ！
それかLINE-UPだな

つかCOLORだって影響は与えてるぞ
783 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 04:56:44.23 ID:EVvYfNf3O]: こってりんこ美味かったのに消えたな
784 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 08:42:47.02 ID:RNueLH0s0]: スレタイが読めないバカが居るようだ

今のV系に影響与えたバンドだろ
古臭い名前ばっか出すなよジジイ
785 名前：Nana [2011/06/09(木) 10:27:52.42 ID:cUFHkZecO]: ムックが今のシーンに影響与えただろ
786 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 13:02:42.20 ID:e87OYHd+0]: 上げてる携帯全部釣り
787 名前：Nana [2011/06/09(木) 14:27:25.47 ID:5hHgTurbO]: もうかまいたちかAURAでいいよ
788 名前：Nana [2011/06/09(木) 17:12:51.75 ID:cUFHkZecO]: もうバイセクかシャ乱Qでいいよ
789 名前：Nana [2011/06/09(木) 17:30:48.57 ID:5hHgTurbO]: >>788
その２つはねーわwww
790 名前：Nana [2011/06/09(木) 18:30:41.13 ID:0hYz4XHW0]: シャ乱Qに憧れてバンド始めた奴聞いた事ねーなｗｗ
雅は最初に買ったギターがシャ乱Qはたけモデルで知らずに買ったらしいｗｗ
791 名前：Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 19:03:33.88 ID:gUihsezw0]: まあシャ乱Qに影響受けた隠れファンとかもいるにはいるんじゃねえｗ
「シャ乱Qに憧れてバンド始めたんですよ！」
とはちょっと言えないだろうがなｗ
792 名前：Nana [2011/06/09(木) 19:38:41.90 ID:cUFHkZecO]: シャ乱Qのベースってなんで脱退したの？
793 名前：Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 00:03:27.54 ID:HPz0hMjt0]: 答え出しちゃいますね　キョウモトマサキ　音楽もやってるしさ
794 名前：Nana [2011/06/10(金) 00:17:40.45 ID:jYF9xx1kO]: マジレスすると、影響与えてきたのはシスターズノーフューチャーと女的と黒百合姉妹だから

シスターズノーフューチャーのプールGIGとか豚の頭がとんでくるGIGに影響受けたバンドは多かった
795 名前：Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 00:38:54.38 ID:6BXILZfu0]: またややこしいとこ選んできたなｗ
796 名前：Nana [2011/06/10(金) 08:02:13.47 ID:1Zr4LtQ5O]: ユナイテッド、アウトレイジだろ。メタルを築いたのは。
797 名前：Nana [2011/06/10(金) 13:55:29.13 ID:GS6z2dtKO]: グロなら遠藤ミチロウだろ。
80～90年は
たま、カブキロックス、ピスキッズ、ブランキージェットシティ、ゴーバンズ、
ZARD、Class、少年隊あたりが暑かったのではなかろうか
798 名前：Nana [2011/06/10(金) 15:24:11.06 ID:1Zr4LtQ5O]: 昔のバンドは洋楽に影響受けたもんだ。最近のバンドは洋楽聞かないのか？
799 名前：Nana [2011/06/10(金) 18:50:05.15 ID:CZq3dleeO]: 洋楽俺の場合ロックしか認めねーから
ハンソンシャンプータトゥーできまりだな。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾞｱﾅｯｺｰｶﾞｰ
800 名前：Nana [2011/06/10(金) 20:31:12.84 ID:1Zr4LtQ5O]: なめくさってんな、きさま
801 名前：Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 22:55:28.63 ID:HPz0hMjt0]: マンソンとリンキンの影響はでかいね
802 名前：Nana [2011/06/10(金) 23:54:51.61 ID:/cGwsnppO]: 日本人なら洋楽なんざに影響されんなよ
日本人ならカブキロックスしかねーだろ！

カブキロックスはお江戸のイメージが一般的だが実はそれ以外の曲の方が名曲揃いだからな
マスカレードってアルバムは騙されたと思って中古で見つけたら買ってみろ
803 名前：Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 23:57:54.35 ID:jYF9xx1kO]: おれは洋楽だと唯一影響受けたのはスキャットマンだ

それ以外の洋楽はカス
804 名前：Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 08:14:38.28 ID:7mXRt9UbO]: ワロタw
てか存在自体忘れてたwww
805 名前：Nana [2011/06/11(土) 12:15:29.80 ID:xeIV07Y/O]: 俺は浜崎あゆみかなあ
806 名前：Nana [2011/06/11(土) 14:54:04.11 ID:lJmxw+A0O]: おまえらロック聞いてるのになんだそのチョイスは。ニルヴァーナ、ピストルズ、ガンズ、メイデン、キッス、ディープパープル聞けや。
807 名前：Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 14:55:07.84 ID:FjNIq5pfO]: まぁオサレ系の元祖はリディアンモードで間違いない
808 名前：Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 20:09:54.59 ID:m4p5O0Wp0]: >>806
何か誰もが知ってる大御所ばっか
809 名前：Nana [2011/06/11(土) 21:16:36.87 ID:lJmxw+A0O]: じゃあ、ドリームシアター聞けや
810 名前：Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 21:25:22.34 ID:7mXRt9UbO]: 806王道過ぎてﾜﾛﾀ
811 名前：Nana [2011/06/13(月) 10:04:33.30 ID:ZzmC4E/XO]: >>806は自分のこだわりが無くて有名になったら、前から聞いてたとかいうクズのプロトタイプ
812 名前：Nana [2011/06/13(月) 12:21:22.53 ID:yuyPW/B2O]: どう考えてもエックスでしょう
彼らこそ唯一無二のパイオニア
813 名前：Nana [2011/06/13(月) 12:29:55.67 ID:LOZFj9rnO]: エックスよりオヨネーズ
814 名前：Nana [2011/06/13(月) 16:55:14.75 ID:qyLzu47DO]: B'zとかワンズだろ
815 名前：Nana [2011/06/13(月) 18:43:17.54 ID:SOC+oFfJO]: オヨネーズあげるならシャインズだろ
816 名前：Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 03:02:54.50 ID:wDlvHgQE0]: 好きなバンド挙げるスレじゃないですよー
脳に障害でもあるのかな？
817 名前：Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 03:03:50.19 ID:VYRwzOMc0]: ルナシーはオナニーナルシストバンドを増やした元凶
V系が流行ってから一般人でも勘違いナルシストが増えた
818 名前：Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 04:31:36.48 ID:iSku3oy3O]: それ影響力大じゃんww
819 名前：Nana [2011/06/14(火) 05:06:50.10 ID:B7MGViJ9O]: ルナヲタによるルナヲタのための気持ち悪いスレだからナルシーでいいんじゃねぇの？　
820 名前：Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 21:57:45.54 ID:6+vUe4lfO]: >>819
禿同
821 名前：Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 22:38:46.11 ID:Y2E0K2gB0]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14527131
ごぶ以上　もし死んでなかったらどれだけの高みにいってたのだろうか
822 名前：Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 13:32:18.36 ID:ACroisYM0]: ルナシーバンドスコアと楽器モデルがもっとも売れたらしいから決定でいいよね
823 名前：Nana [2011/06/22(水) 17:20:19.20 ID:+B2+R8FO0]: ジャンヌのフォロワーもそろそろ出てくるのかね？
824 名前：Nana mailto:sage [2011/06/23(木) 04:06:10.80 ID:+ZUq8mgEO]: 某ロック雑誌、アーティストが影響を受けたアルバム登場回数累計TOP15

1989～1999

BLUE BLOOD(X)
Jealousy(X)
MOTHER(LUNA SEA)
LA VIE EN ROSE(D'ERLANGER)
悪の華(BUCK-TICK)
FAKE STAR(黒夢)
鬼葬(Dir)
KOOL KIZZ(ZIGGY)
BASILISK(D'ERLANGER)
Dejavu(LUNA SEA)
CLOSE DANCE(ZI:KILL)
RISK(EINS VIER)
SHINE(LUNA SEA)
FLAME(BODY)
月光蟲(筋肉少女帯)
825 名前：Nana mailto:sage [2011/06/23(木) 04:07:52.48 ID:+ZUq8mgEO]: >>824
間違えた
1989～2004だった
826 名前：Nana mailto:sage [2011/06/24(金) 16:48:43.02 ID:JFxSNXjD0]: FAKESTARって黒夢の中でそんなに良いアルバムか？
827 名前：Nana [2011/06/24(金) 22:51:52.62 ID:HHsmlc4sO]: FAKESTARはDRUG～ばりに最悪
初期好きだった俺にはfeminismまでか。

まあ｢亡き骸を…｣を挙げない奴あにわかだぜ。
828 名前：Nana mailto:sage [2011/06/24(金) 23:33:38.73 ID:QwopBr+iO]: BUCK-TICKから一枚しか挙がってない上に悪の華ってのもねえ
829 名前：Nana mailto:sage [2011/06/24(金) 23:42:47.69 ID:LvsicshyO]: 仕方ないだろ、そーゆうデータがあがってるんだから

俺も黒夢なら亡骸が一番好きだけどな
悪の華はたぶん一番売れたアルバムだからだろ
830 名前：Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 01:00:37.02 ID:QvItAQ2nO]: >>824
top10くらいまではだいたいそんな感じだろうな
個人的にRISKと月光蟲が入ってるのが嬉しいな
RISKはマジで名盤
影響与えててもおかしくないわ
831 名前：Nana [2011/06/25(土) 08:05:07.72 ID:g135k6MeO]: ってかLUNA SEAってMOTHERかstyleばっか入ってる様な気がするんだが
ラストアルバムのLUNACYってそんなに印象薄いかね？
SHINEが微妙ってのは分かるがLUNACYは最高傑作なぐらい出来
よくなかった？
832 名前：Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 08:45:35.87 ID:9NCc0nKh0]: >>831
LUNACYは売れなかったからね
音楽性、曲の完成度でみるなら間違いなくマスターピースだが
833 名前：Nana [2011/06/25(土) 10:35:51.30 ID:Dx62x3O3O]: ていうかLUNA SEAのDejavuなんてアルバム知らない。
IMAGEじゃなくてか？
834 名前：Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 12:47:20.78 ID:FiZvwOSOO]: ↑それ、突っ込まずいた
835 名前：Nana [2011/06/25(土) 21:02:06.38 ID:Z8n6ZUGt0]: >>823
ジャンヌはフォロワー出てくるかっつったら微妙じゃね？好きだけどさ
楽器隊は上手いと思うけど音楽性とか含めて
836 名前：Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 22:25:48.45 ID:bzunX/ctO]: ビジュアル系というよりJ-POPだからな
837 名前：Nana [2011/06/27(月) 09:17:44.98 ID:E0QF+6MDO]: 見た目が格好悪いからなあ
838 名前：Nana [2011/06/27(月) 12:30:47.97 ID:QpH1uqEOO]: 実際LUNA SEA好きなバンドってガゼットアリスナとか
糞みたいなのしかいなくね？ｗ
明らかにLUNA SEAのせいでV系腐ったんだろ
839 名前：Nana [2011/06/27(月) 13:20:56.80 ID:hww+VpHK0]: 今更ｗてか「LUNA SEAのせいでV系腐った」んじゃねーよ本末転倒も甚だしいわ
そもそも「V系」なんてカテゴリはLUNA SEAのを構成する諸価値の綜合に過ぎん
コピー重ねて劣化していくのはカテゴリの宿命だろうが
840 名前：Nana [2011/06/27(月) 15:48:20.23 ID:QpH1uqEOO]: バンドは５人いなきゃいけないみたいなの作ったのこいつら？
四人で十分だろ
841 名前：Nana [2011/06/27(月) 15:50:47.39 ID:QpH1uqEOO]: ごめんDVボーカルはモーリーのパクリだったな
842 名前：Nana mailto:sage [2011/06/27(月) 16:22:23.51 ID:3UEWMLcOO]: 840
そんな事言ってたっけ？
843 名前：Nana [2011/06/27(月) 16:55:57.04 ID:QYLmjtXR0]: >840 ＧＬＡＹはLUNA SEAより前から５人だよ
844 名前：Nana mailto:sage [2011/06/27(月) 17:56:55.05 ID:3UEWMLcOO]: いなくなったけどw
845 名前：Nana mailto:sage [2011/06/27(月) 23:11:44.09 ID:JNc5VkWlO]: ４人編成(vo,g,b,ds)のバンドである程度以上売れたのって意外と少ないよな。
ラルク、ラピュータ、シドくらいかな？
846 名前：Nana [2011/06/27(月) 23:58:12.24 ID:uf2KPwdQO]: ラピュータって釣りかよ
ラピュータがそこそこ売れた部類なら、悩むまでもなく他に沢山出てくるだろ4人編成バンドなんて
847 名前：Nana [2011/06/28(火) 08:51:54.06 ID:0M2Si0WiO]: ５人の内訳でも大分違う。
ツインギターの是非を問いたいのかキーボード有無を問いたいのかはっきりしろカス共！

ラルクとグレイを4人だと括る自体お前らのカス具合がわかるね！
848 名前：Nana [2011/06/28(火) 19:08:11.97 ID:pBhA9tq5O]: LUNA SEAとか以前にDELUHIを超えるバンドなんてねーよ。
849 名前：Nana mailto:sage [2011/06/28(火) 23:03:16.07 ID:mkXj/LJIO]: なんだそりゃ
聞いた事もねーぞw
850 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 00:08:31.33 ID:/8wB0jL1O]: デルヒって何？ジュアルケービーのボーカル？
851 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 21:36:28.08 ID:vMQiJtUeO]: >>849
>>850
自分の無知を自慢する馬鹿ども
852 名前：Nana [2011/06/30(木) 22:11:31.90 ID:HNQPUhZ0O]: 売り上げを度外視するとしてもさすがにそれはないな
853 名前：Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 22:20:40.66 ID:powISt/bO]: メタル風やってればすごいと思ってる層しかファンがいない
854 名前：Nana [2011/07/01(金) 00:18:10.20 ID:vHr9NRst0]: 黒夢時代の清春が何かの雑誌で、「ロック歌手に必要な条件は？」の問いに、第一条件として
「病的なやせ」
と答えた事をよく覚えている。
855 名前：Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 00:33:04.98 ID:EdY168sn0]: あれは歌ってるときに横から「あばら骨」が出てたらカッコイイから
ロックはデブはダメ
痩せてるほうがいい

とかそういうことだったんじゃない。
まぁでも>>1は確実に「黒夢」さんに軍配が上がろう。と思う。
ラルク（ﾊｲﾄﾞとも仲良し)ラピュータ（対バン何度かやってた後輩）
シド（黒夢大尊敬）

今のＶ系の基本は全部初期の黒夢がボトムになってるｗｗｗ
黒夢が走りで元祖と言われてるから、しょうがないかもしれない。
856 名前：Nana [2011/07/01(金) 03:55:55.81 ID:+86fXLiUO]: >>855
仲良いとか尊敬とか、そんなん黒夢に限らず沢山いるだろ
黒夢ヲタ乙
857 名前：Nana [2011/07/01(金) 10:32:22.17 ID:ZDOwLfpCO]: 清春さんはfordearのジャケが一番痩せてたんだろーか。

ちなみに俺もDELUHIなんてバンドしらん。
858 名前：Nana [2011/07/01(金) 15:20:34.54 ID:GewC/VccO]: 今のルナシーはピザが二匹もいるからなwww
859 名前：Nana [2011/07/01(金) 17:44:01.74 ID:SaJXAr/hO]: 黒夢ワロタｗｗｗ
860 名前：Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 17:46:34.88 ID:FkPemnY6O]: V系っていう枠組みの中で売上ではトップクラスであろうラルクGLAYは影響力に関してはやはり薄弱か
>>824にも挙がっていないな
何だかんだで聴いてた奴は多そうなもんだが
861 名前：Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 20:43:25.90 ID:+86fXLiUO]: GLAYは聴きやすいだろうけど特にこれといった影響を受ける要素がないんだろう
862 名前：Nana [2011/07/01(金) 22:10:25.70 ID:8JnFZMB+O]: Dejavu、BELIEVE、ロージア、TRUE BLUE、LOVELESS、WISH…
ここら辺の曲はPVのビジュアルから曲の構成、サウンドまでその後のビジュアル系全ての手本になっただろ
863 名前：Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 22:44:26.57 ID:dq4q4oXI0]: DEAD ENDとBUCK-TICKとXあたりでV系フォーマットは事足りる
あとは変化つけるだけ
864 名前：Nana [2011/07/01(金) 23:24:46.11 ID:Q9qb91eQ0]: >>862

w
865 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 00:58:36.70 ID:Kvvp8iw/O]: 今の若手、中堅辺りに該当するＶ系バンドでヘヴィロック、メタル寄りな音出してるバンドに影響与えたのは間違いなく旧sadsの三枚目のアルバムTHE ROSE GOD GAVE ME
聴いた事ないヤツは一度聴いてみろ
866 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 01:40:12.44 ID:imH/LugbO]: >>865
薔薇神は名盤だがそれはねーわ
普通にディルのヴァルガかウィザ辺りだろう
867 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 07:45:44.40 ID:MFIkPd8h0]: >>806
お前超ださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868 名前：Nana [2011/07/02(土) 09:08:03.36 ID:FyylbkqZO]: >>866
アルバムの略し方でお前にセンス皆無なのはわかったからよ、とっとと消え去れ
869 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 10:26:32.69 ID:imH/LugbO]: たかだかアルバム名の略称でセンス（）の浅深を語っちゃう男の人って…
870 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 11:51:31.90 ID:cDmH0hwZO]: 年齢性別職種なんでもかんでも偽れる2ちゃんで、「男の人」って断定する人って…
871 名前：Nana [2011/07/02(土) 12:23:45.98 ID:1zNjgDHw0]: >>861
ジャンヌもそんな感じかね？
何回かアルバム聴いたが聴く限りJ-POP要素が強すぎる様な気がしたんだが
872 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 14:01:58.21 ID:imH/LugbO]: 定型句に対してマジレスとか恥ずかしい
873 名前：Nana [2011/07/02(土) 14:27:08.21 ID:MyQIVLC1O]: 「定型句に対してマジレスとか恥ずかしい」っていう定型句が一番恥ずかしい
874 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 14:53:45.22 ID:imH/LugbO]: 仮に>>868が男でなかったとして、わざわざ野郎と捉えられる文調でセンス（）が云々とか宣ってるし尚更気持ち悪い
それにしてもこんな定型句に対して重箱の隅を突くかの如く噛み付いてくる奴は初めて見たわ
875 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 16:12:39.43 ID:cDmH0hwZO]: >>872
おまいマジきもいよwwww
876 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 16:14:11.10 ID:cDmH0hwZO]: ｱﾝｶｰ間違えた
>>874
877 名前：Nana mailto:sage [2011/07/02(土) 16:23:01.57 ID:pK5vBu550]: GLAYはカラオケで歌いたい感じで、LUNA SEAは楽器始めたくなる感じ
878 名前：Nana mailto:sage [2011/07/05(火) 03:07:19.89 ID:BFJiYfFIO]: D'ERLANGERは昔は相当影響力はあったが今でも影響力あるよ
今なら黒夢より影響力あるんじゃないか？
特にドラムの哲は若手から中堅、ベテランまで結構慕われてるんだよな
879 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 01:25:00.36 ID:D01LtTrv0]: >>865
ねーよ死ね
880 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 01:28:14.83 ID:D01LtTrv0]: Deadend好きな若手っていないのかね
881 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 01:37:53.22 ID:7h0hvtDoO]: DEAD END好きな若手は聞いたことないな
神と言ってるのはだいたい30代半ば過ぎのオッサン麺だけじゃね？
882 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 01:45:59.16 ID:D01LtTrv0]: やっぱそうだよな
883 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 01:53:21.95 ID:UBwdCUhYO]: デデンにせよデランジェにせよ若い奴はダサくて聴いてられないだろ
884 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 05:46:47.51 ID:7h0hvtDoO]: それがD'ERLANGERは若いメンバー結構ライブに行ってるんだよな～
哲やKyoは若手バンドと交流してるからな
885 名前：Nana mailto:sage [2011/07/06(水) 06:34:09.80 ID:g337OTo5O]: 確かにTETSUは、若手のブログに名前が頻繁に上がってるね。
886 名前：Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 03:20:50.70 ID:hRVHcjvL0]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4997268
0:53～
887 名前：Nana [2011/07/16(土) 18:04:59.44 ID:fhKFK2TxO]: >>865
は？ｗｗｗ
888 名前：Nana [2011/07/17(日) 18:05:42.98 ID:qByeEfcl0]: KISS一択
889 名前：Nana mailto:sage [2011/07/23(土) 03:37:45.68 ID:d9dk6S34O]: 今のV系はこれまで一世風靡した
全てのV系バンドから影響受けてると思う

各バンドの美味しいとこ取りしようとしてるから
個性がない
ないというか、色が一緒

V系内で何かが微妙に流行れば、
他のバンドも即取り入れる
だから廃れたんだよ

ちなみに女形の影響はヨシキだろうね
その後に杉
それが段々極まってイザムへ到達
美女形が完成してしまったのでギャル形に進化
系統は違えど、女形は今も脈々と受け継がれてる

人気と影響は比例すると思うよ
源流を遡っても、
一部のコアにしか人気がなかった
マイナーバンドなら無名と同じだからね
そのマイナーバンドをパクっても
売れて知名度が高まれば、そのバンドが先駆者扱いになる
つまり売れたもの勝ち
890 名前：Nana mailto:sage [2011/07/26(火) 23:43:26.74 ID:5rPizWes0]: BUCK－TICK
891 名前：Nana mailto:sage [2011/07/31(日) 02:02:56.25 ID:mk8PZAArO]: V系の原点ってジャパメタって言われたりしてるけど、俺はビートロックもそうだと思ってる
BOOWYとか初期BUCK-TICKみたいなやつ

そこに激しいパンクの要素を入れたのがデランジェで、そのデランジェから黒夢みたいな親愛なるデスマスクみたいな流れになり、それの進化系がディルなんだろう

逆にジャパメタから進化していったのがルナシーだと思う
892 名前：Nana mailto:sage [2011/08/01(月) 04:14:51.95 ID:rrZYOLsf0]: ポジパンもルーツの一つだね
893 名前：Nana mailto:sage [2011/08/01(月) 10:00:32.79 ID:M5beRS3j0]: >>891
LUNA SEAはジャパメタよりNW、ポジパンな
オートモッドとかマダム・エドワルダとかゲー・シュミットとかサディ・サッズとか…
あんまり聞かないがこの辺の影響受けてないはずがない
894 名前：Nana mailto:sage [2011/08/01(月) 10:18:33.29 ID:PBeuPMm+0]: 後期DEAD ENDとかも
895 名前：Nana mailto:sage [2011/08/01(月) 10:48:17.93 ID:M5beRS3j0]: てか杉と清春はオートモッドのトリビュートアルバムで競演してたし、
この前の黒服で「(LUNA SEAの)根はアンダーグラウンドなニューウェーヴ」発言もあったな

DEAD ENDからは音楽性というよりも表現の手法を拝借したって感じだな
896 名前：Nana mailto:sage [2011/08/03(水) 10:55:32.93 ID:wqzKsmYEO]: 90年初期くらいのV系の走り的バンドや人気だったバンドって、パンク要素が主流のバンドばっかだったよな。
今のV系がヴォーヴォーが流行りのように

その中で異色だったのは、ビートルズを目指してたAURAかな
デカメロンなんかも元気が出るテレビではヘビメタと言われたけど、曲調はまるで歌謡曲だったな

カラーはパンクか？
トミーはメタルと言われるの否定していたが、まぁメタルじゃないよな
897 名前：Nana mailto:sage [2011/08/04(木) 10:28:28.03 ID:pqnVbdGL0]: パンクってか、初期Ｘがジャパコア（日本のハードコアパンク）とつるんでたからな
デスサイドだったりグールだったりリップクリームだったり・・・初期のアルバムけっこうすごい人らがコーラス参加してる。
あとスペシャルサンクスのとこにもいっぱい

タイジが死んだときも、鉄アレイの元ベースがタイジがＸ抜けたのは俺がドラッグ教えたせいみたいなツイートしてた。この人はＪＡＰコアの重鎮

トミーはちょい前にジャパコア連中集めてattitudeって映画作ってたから、パンクから派生したＶ系だと思う
この映画も音楽担当はタイジだった
たしかパタも出てた

つか当時はメタルとハードコアパンクのクロスオーバー多かったよ。メタルコアっての
ギズムだったりガスタンクだったり
ガスタンクは清春とラルクがカバーしてたなインディ時代に
898 名前：Nana mailto:sage [2011/08/14(日) 16:08:33.59 ID:WqKD5EHuO]: ここはV系ルーツ遡るスレじゃないよね

デッドエンド辺りだって
誰かに感化されてんだろうし
最終的には海外バンドに行き着くだけじゃない？

まぁ、売れたバンドの影響は強い
これだけは言えるな
多大なキッカケになるもの

そこから関連を遡るって人が大多数でしょ
899 名前：Nana mailto:sage [2011/08/14(日) 23:37:24.96 ID:A055y4QDP]: www.nicovideo.jp/watch/sm15003464
ルナシーのパクリバンド！
900 名前：Nana [2011/08/14(日) 23:52:10.93 ID:CjwiD2aQ0]: ラルクは、JAPANの劣化コピー
Hydeの歌い方はデヴィッドシルビアンのパクリ、知らぬはゆとりのみ

www.youtube.com/watch?v=vq-XvZ9TK98&feature=related
Japan - Gentlemen Take Polaroids
901 名前：Nana [2011/09/17(土) 15:08:16.33 ID:G8I8Gj+x0]: 「今のV系」に影響を与えたといえるのは、悪い意味でDIRだと思う。
劣化デスボ→劣化クリーンパートのサビな曲構成や
変なカラコン＆グロメイク等、オリジナリティ皆無の劣化ばかり。
昔はvoの声や楽器隊の演奏を聴けば、知らない曲でもどのバンドか分かった気がする。
902 名前：Nana mailto:sage [2011/09/17(土) 22:05:02.19 ID:EA7sco4o0]: V系で最初にラップ取り入れたのって誰？
903 名前：Nana mailto:sage [2011/09/17(土) 23:04:26.33 ID:tqAOjSIO0]: VIRUSじゃねえかなｗ
904 名前：Nana mailto:sage [2011/09/18(日) 06:00:53.65 ID:HkG+rdTlO]: Halloweenだろ
905 名前：Nana [2011/09/18(日) 15:23:59.38 ID:q7Unuy2tO]: 902
バロック
906 名前：Nana [2011/09/18(日) 21:48:40.02 ID:DL+aigLwO]: >>900
シルビアン真似れる日本人て逆に貴重だろ
とマジレス
だいたいシルビアンよりハイドの方がイケメンだし小顔
907 名前：Nana [2011/09/18(日) 22:54:20.95 ID:cevfxNVx0]: 遍歴

Ｘ　COLOR　D'ERLANGER　AION　ガーゴイル
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

ジキル　ルナシー　

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

黒夢　ラルク　リディアンモード　ペニシリン　スリープマイディア

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

ディルアングレイ　ファナティッククライシス　ラクリマクリスティ

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
そしてシャズナが出て来て
Ｖ系＝男が髪おっ立てて化粧してるバンド
から
Ｖ系＝オカマの格好するバンドに書き換えられた

NEOＶ系は10代の頃にシャズナ見て勘違いして
オカマの格好するものだと思ってるバンドばっかり

つまりシャズナ最強ってどうよ(笑)
908 名前：Nana mailto:sage [2011/09/19(月) 12:27:01.62 ID:oKc+6r5P0]: ヴィジュアルバンドの完成形＝ロージア時代のルナシーで間違いないよね
909 名前：Nana [2011/09/19(月) 16:44:49.38 ID:M1jOJetLO]: 今のV系に与えたから今のV系が糞なんだな了解
910 名前：Nana mailto:sage [2011/09/19(月) 17:58:20.02 ID:LCiSowar0]: お前らD≒SIREの偉大さが分かっていないようだな
911 名前：Nana mailto:sage [2011/09/19(月) 18:02:55.84 ID:HX5w4ImA0]: 知らんがな
912 名前：Nana mailto:sage [2011/09/19(月) 19:42:12.71 ID:LCiSowar0]: >>911
モグリが
913 名前：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/19(月) 22:05:46.11 ID:UdGKpGHU0]: D≒SIREは、95年｢終末の情景｣発売のタイミングで活動休止にならなければ、
間違いなくメジャー行きの90年代中期のバンド群の中でトップの一員になってただろうが、
結果インディーズの帝王どまりの、レーベル立ち上げるも範囲は狭く限定的、
逆に影響を受けていた方で、与えた側ではないかと。
914 名前：Nana mailto:sage [2011/09/20(火) 03:41:24.49 ID:5bzXLY2v0]: そもそも何て読むのか分からんバンド名のとこは売れんわ
915 名前：Nana mailto:sage [2011/09/20(火) 03:58:00.30 ID:tnqI6/kN0]: 整形したホリエモン
916 名前：Nana mailto:sage [2011/09/20(火) 16:57:05.06 ID:b1lINq7v0]: >>914
でざいあ
917 名前：Nana mailto:sage [2011/09/20(火) 17:40:03.86 ID:tYKL6UEW0]: ダセェｗ
918 名前：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:21:50.85 ID:30/39kQG0]: まともなプロモーションなしワンマンライブもせずに一応、
あの時代に94年に3rdシングルをメジャーチャートINさせ、
95年、97年(2枚)に発売したアルバムは全てインディーズチャート1位という
インディーズで異様に売れてた当時は有名なカリスマバンドだったんだけどね。
メンバー脱退の連続で解散。
919 名前：Nana mailto:sage [2011/09/24(土) 10:19:00.12 ID:o46Pg/WT0]: CDバカ売れの時代で所詮そこまでのバンドじゃ影響ないな
920 名前：Nana mailto:sage [2011/10/01(土) 01:05:02.21 ID:OIRTUNVb0]: >>906
背がちっさいだけでは？
921 名前：Nana [2011/10/02(日) 12:16:28.68 ID:gSqQIABa0]: 今後今のゆとり世代がV系組んで将来デビューする時にやっぱガゼットとか
シドとかの名前上げるんだろうか？影響受けたバンドとかで
今の若い世代でV系好きな人って遡ってLUNA SEAとかXとかディルとか
聴いてそうなんだが
922 名前：Nana mailto:sage [2011/10/02(日) 14:48:23.44 ID:jM8kcQXS0]: ん～わりと今の高校生でもX LUNA SEA DIRをやってるバンドは多いな
とくにDIRがけっこう多い
ガゼットやシドも居ることは居る
923 名前：Nana mailto:sage [2011/10/03(月) 15:06:36.81 ID:T1kZXdr/0]: 黒夢はたしかに影響力あったけどそれはファッションとかそういう面であって、音楽の面ではあんまりよね？
初期ならいざ知らず、ドラッグトリートメントなんか借り物の音楽だし。
924 名前：Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 13:46:04.02 ID:Rwq16v8t0]: 感謝祭にも映ってたが　X　lunasea glay ラルク　が四強でしょ　B-tは別枠
925 名前：Nana mailto:sage [2011/10/05(水) 07:48:07.87 ID:epM8cPz/0]: BTってこういう話題だとよく別枠扱いされてるけど何を持って別枠なの？
V系の元祖って言うならXよりもふさわしいと思うんだけど。
エクスタシーじゃないからとか、そういう理由なのかね。
926 名前：Nana mailto:sage [2011/10/05(水) 13:06:36.37 ID:tOq7xGoB0]: なんとなく孤高なんだよねなんでだろう　B-T
927 名前：Nana mailto:sage [2011/10/05(水) 22:09:36.51 ID:kg0EeFt+0]: 若手バンド見て、ちょいルナシーっぽいとかDIRみたいだとかはあるけど
B-Tっぽいと思ったことはほんとどない
後に続く似たような系列がないから1個独立みたいな感じ
928 名前：Nana mailto:sage [2011/10/06(木) 03:35:37.72 ID:KJPm50430]: 櫻井敦司より自分の方がいけてるってVOって言えるヴォーカルっているのかな？
929 名前：Nana [2011/10/06(木) 22:29:55.57 ID:UGHVlVg60]: 以外とjanneとファナティックが登場してないのね
930 名前：Nana mailto:sage [2011/10/06(木) 23:04:50.87 ID:+EXK1EpBO]: B-Tは音楽に幅ありすぎて一時期の音楽性を真似てもB-Tぽくはならない
931 名前：Nana [2011/10/07(金) 00:20:39.63 ID:wCdpS+yT0]: バクチクみたいな歌が残念なゴミ盤どうでもいいわ
932 名前：Nana mailto:sage [2011/10/07(金) 00:52:03.80 ID:/QZ70zRC0]: バクチクに近いのってPIERROTがいるじゃん
933 名前：Nana mailto:sage [2011/10/07(金) 01:02:16.40 ID:164qWAWs0]: ルアージュもちょとバクチクぽくない？
まあ両方とも今のＶ系ではないんだが
934 名前：Nana mailto:sage [2011/10/07(金) 13:29:00.80 ID:p87CqYM50]: B-TとLUNA SEAってアンチ少ないよね
935 名前：Nana mailto:sage [2011/10/08(土) 22:16:56.82 ID:7Xh75ZL30]: そうかねえ
936 名前：Nana mailto:sage [2011/10/10(月) 11:33:28.65 ID:f+xu7P8Q0]: LUNA SEAは昔好きだった奴ほど今アンチな気が
937 名前：Nana mailto:sage [2011/10/10(月) 14:59:52.40 ID:csqSCpHm0]: それ言えてる
938 名前：Nana mailto:sage [2011/10/10(月) 15:13:20.50 ID:80a2UcN+0]: LUNA SEAのファンて「元ファンだったけど～」「昔は好きだったけど～」
っていちいち主張してくるイメージがある

もう興味ないならほっとけばいいのに
939 名前：Nana mailto:sage [2011/10/10(月) 22:16:05.24 ID:krUlpKjb0]: ラルクとGLAYいれてる時点でお前はにわか
その2バンドがv系に及ぼした影響など皆無に等しい
バンドとしての成功は収めてるだろうが
940 名前：Nana mailto:sage [2011/10/11(火) 00:20:05.52 ID:gqG46KPV0]: >>939は>>924へ
941 名前：Nana [2011/10/11(火) 05:28:51.28 ID:O/rNTs5m0]: ラルクって自分たちはVじゃないとか言ってなかったか？てか、るなしー大したことないだろ。
そもそもメイク云々始めたのこいつらじゃねぇし笑

どう考えてもメイク始めたやつらが一番影響与えてんじゃん？
今時ルナシー程度の音出す盤いないし、影響もくそもねぇっつうの。
942 名前：Nana [2011/10/11(火) 08:28:56.55 ID:0nuU76ToO]: つーかｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系って言葉は90年の最初には無かったのに
後から出来た言葉が嫌だからTETSUYAは拒んでたんだろ？
普通にエクスタシーにラルクも黒夢も予定では入るつもりだったじゃん
今のV系ラルク好きってバンドかなり多いよ
943 名前：Nana mailto:sage [2011/10/11(火) 13:05:03.71 ID:7cYO2kJlO]: LUNA SEAっつかSUGIZOとＪの影響力がめちゃくちゃでかい感じする
V系でSUGIZOリスペクトを公言してるギタリストとJリスペクトを公言してるベーシストはかなり多いし表面的にはけっこう真似されてる

ガゼットの東京ドームライブの映像とかびっくりしたわ…SUGIZO好きすぎるだろギター隊
葵に関しては完全に物真似
プレイにはあまり反映されてないけど(笑)
944 名前：Nana mailto:sage [2011/10/11(火) 18:09:50.68 ID:eqWx66sj0]: いくらV系で評価高くてもV系以外じゃ全く相手にされないよな
945 名前：Nana mailto:sage [2011/10/12(水) 00:37:12.24 ID:kjehzFM10]: LUNA SEAはV系以外からの評価も高いじゃん
946 名前：Nana mailto:sage [2011/10/12(水) 22:03:48.82 ID:iphY3CRK0]: ボーカルは清春京
ギターはサイファスギゾー HIDE
ベースはJ
ドラムはYOSHIKI
から影響受けてる奴が多いよね
モーリーもカリスマ性あるんだが今のV系で影響受けてるボーカルあんま見ないな
やっぱ清春隆一 HYDEとかのv系黎明期に与えた影響がデカい
947 名前：Nana mailto:sage [2011/10/12(水) 22:35:40.53 ID:2k6ksdTv0]: 櫻井敦司に憧れても真似しようがないよね
948 名前：Nana mailto:sage [2011/10/12(水) 22:44:24.50 ID:Ve3ITFtk0]: 顔以外とくに長所ないからねぇ
949 名前：Nana mailto:sage [2011/10/13(木) 10:16:52.13 ID:at4k1OQjO]: V系以外でも全然居るじゃんルナヲタミュージシャン
軽くファン、くらいならもっと
とくにＪはそうとう影響強い
950 名前：Nana mailto:sage [2011/10/13(木) 11:38:38.51 ID:lCrMx/v+0]: ナイトメアのベースとかシドのベースとかJに影響されてない？
951 名前：Nana mailto:sage [2011/10/13(木) 11:51:27.50 ID:EXAaTUAK0]: V系では有名どこのディル・ガゼ・シド・メアなんかのベースはみんな進んでJヲタ公言してるレベル
実際ベースプレイや弾き方・パフォーマンスにもかなり影響が見られる
952 名前：Nana mailto:sage [2011/10/13(木) 18:13:25.45 ID:+hVfzQwe0]: >>948 本気かね？　きっとキヨハルもハイドもガクトも一目置いてる存在
953 名前：Nana mailto:sage [2011/10/13(木) 18:24:07.82 ID:+mfAjMgH0]: 反面教師として一目置いてるかもしれないけどなw
954 名前：Nana mailto:sage [2011/10/14(金) 01:42:43.00 ID:SfSZLhgzO]: 上手くはねーけど表現力と作詞面での影響あるだろ
955 名前：Nana mailto:sage [2011/10/14(金) 09:45:06.16 ID:nb3k7e6UO]: BUCK-TICKとBOOWY、UP-BEATとかは影響というか手本になってた時期があるね。ヘアスタイル、メイクアップ、ステージアクションの部分で。
その後、ZIGGY、X、COLOR、D'ERLANGER、JUSTY-NASTYと続いて売れていったからね。
956 名前：Nana mailto:sage [2011/10/14(金) 11:28:59.57 ID:AnCehnzl0]: V系への影響は、意外とマッドカプセルマーケッツもある。
清春やDIRに多大な影響を与え、そいつらがさらにフォロワーを生み出している。
957 名前：Nana mailto:sage [2011/10/14(金) 19:02:11.84 ID:ddXDKhOD0]: 初期のマッドはスターリンの影響受けてたからね

スターリンのトリビュートにバクチクとか犬神とかディルとか・・・参加してるし、
日本の初期パンもＶ系のルーツになってんの多いと思う（初期Ｘの歌詞カード、スペシャルサンクス見れば一目瞭然
958 名前：Nana mailto:sage [2011/10/14(金) 23:40:13.54 ID:k5wtb37f0]: >>957
同意
スターリンも実は影響あるよな
イメージないかもだが
959 名前：Nana mailto:sage [2011/10/15(土) 01:44:00.48 ID:dFtCX9AZ0]: Ｖ系に影響与えた（ルーツになっている）パンク／ハードコアは、スターリンとガスタンクだろうね
スターリン
www.youtube.com/watch?v=r3OMoHX7qzA&feature=related
ガスタンク
www.youtube.com/watch?v=jgd6tWIJmqs&feature=related

スターリンはムックが、ガスタンクは清春とハイドがカバーしてた
www.youtube.com/watch?v=tlEZ8xdebLo&feature=related

関西だとレイプスとか
www.youtube.com/watch?v=i_HaVceYp-s&feature=related
960 名前：Nana [2011/10/15(土) 02:14:49.34 ID:DxIrKSLaO]: サーベルタイガー
961 名前：Nana mailto:sage [2011/10/15(土) 05:02:36.70 ID:VgWcLidq0]: 今の若手には人気ないなLUNA SEAは
962 名前：Nana mailto:sage [2011/10/15(土) 05:38:23.29 ID:OtC5F8RzO]: ダークハード系って言われてた頃のルナシーの黒装束姿はカッコよかったよ。
963 名前：Nana mailto:sage [2011/10/15(土) 09:51:11.81 ID:xLfhQD4VO]: LUNA SEAは今メジャーで活動してる20代半ば～30代くらいのV系バンドマンからはとても支持されてるな
これから表舞台に出てくる世代はやっぱDIR信者が多いのかなあ
964 名前：Nana mailto:sage [2011/10/15(土) 11:36:26.39 ID:ui2vwtb+0]: このスレ面白い
965 名前：Nana [2011/10/16(日) 16:08:34.72 ID:pzHsswVg0]: hide が影響を与えたって多いけど
hide は憧れられてるだけで音的には近いバンド無くね？
黒夢は漢字多用よ歌唱法で物真似バンドを量産させた
今のV系もインディーズ時代の黒夢に近い
やたらポップなV系は別物だけど
966 名前：Nana mailto:sage [2011/10/16(日) 17:01:38.57 ID:tfkB0fMN0]: そもそもhideって本人のキャラとか歌声がものすごく個性的なんであって
音自体はわりと王道のポップなロックというか、これといった特徴はないような
だからこそ大衆受けして売れたんだろうし
967 名前：Nana mailto:sage [2011/10/16(日) 23:04:52.23 ID:59hCLmLx0]: MOONのイントロが至高

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