【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 21:18:57.22 ID:r1B3teGR] ▽まとめ 2014年04月から、精神系薬剤の処方に制約がかかります。 ●抗不安剤（マイナートランキライザー）2種類まで ●睡眠剤　2種類まで ●抗鬱剤　3種類まで ●抗精神病剤（メジャートランキライザー）3種類まで 違反した場合のペナルティは「医師が患者・保険組合に請求できる金額が減らされる」 だけなので、必要ならば減収覚悟でこの制限以上に出すことは可能です。 ▽なぜ急に？ 実は、既にパブリックコメントも終わって、既定路線になっています。 それを2014年03月07日に読売新聞電子版が大々的に配信したので祭状態になりました。 ▽いま多数飲んでいる人へ いたずらにうろたえずに、>>2-20を参考にして自分の飲んでいる薬を書き出してください。 分類がわからなければただの列挙でかまいません。わかる人が回答します。 ▽禁止事項 ・ニュース速報＋板の当該スレからの誘導（荒らしがついてきます） ・荒らしレス・荒らしコテハンへの反応（余計に荒れます） ・明らかにテンプレートを読んでいない質問（回答されないことがあります） 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 21:20:14.92 ID:r1B3teGR] 各自、ググったりして一般名を下記の74p〜77pを参考に、テンプレに分類してください。 www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039481.pdf メモ用 ■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで ■睡眠薬2つまで ◆抗うつ薬3つまで ◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで ◇その他（抗てんかん薬など）→対象外 ※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。 ※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。 ※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。 3 名前：すべての元凶、読売の記事 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:20:47.85 ID:r1B3teGR] 向精神薬の大量処方を制限へ、診療報酬を認めず www.yomiuri.co.jp/national/news/20140307-OYT1T00823.htm?from=top 厚生労働省は新年度から、抗不安薬や睡眠薬などの向精神薬を数多く処方した場合、 診療報酬を原則認めない仕組みを導入することを決めた。 薬物依存や重篤な副作用を防ぐ狙いがある。 新ルールでは、外来診療で服薬管理などをする際、抗不安薬か睡眠薬を３種類以上、 または、統合失調症の治療に使われる抗精神病薬か、抗うつ薬を４種類以上、 １回で処方した場合、診療報酬を請求できなくし、処方箋料も減額する。 また、入院患者に、副作用が少ないとされるタイプの抗精神病薬を処方する場合も、 ２種類までしか加算できないように改める。 抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続けると薬物依存になる危険性がある。 （2014年3月7日17時35分 読売新聞） 4 名前：詳細な記事（1/2） mailto:sage [2014/03/20(木) 21:21:28.63 ID:r1B3teGR] medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ 2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル 2月12日に中央社会保険医療協議会（中医協）が厚生労働大臣へ答申した2014年度診療報酬改定案（関連記事） では、向精神薬の多剤処方を是正するための規定が数多く設けられた。 多剤併用として減算の対象になるのは、3剤以上の抗不安薬または睡眠薬、4剤以上の抗うつ薬または抗精神病薬 を処方した場合だ（末尾表参照）。 精神科に限らず、一般外来で向精神薬を多剤処方した時は、処方料が42点から20点へ、処方箋料が68点から30点 へと引き下げらる。薬剤料は8割に減算されることとなった。 また精神科の外来患者に対して多剤併用を行った場合、患者の病状や服薬状況、副作用などを確認したときに算定 する「精神科継続支援・指導料」（55点）が算定できなくなる。入院患者についても、精神科救急入院料などに加 算できる「非定型抗精神病薬加算」で、処方する種類数に制限のない「非定型抗精神病薬加算2」が削除となった。 ただし、既に多剤併用されている向精神薬を急に減らすのはリスクも大きい（関連記事）。このため経過措置が設 けられ、これらの規定は10月1日から導入される。 向精神薬の多剤併用の見直しについて中医協は当初、医師の技術料である「通院・在宅精神療法」を減算する方針 を挙げていた。しかし、パブリックコメントで反対意見が集中。「多剤投与となるケースは治療に難渋する場合が多 く、精神療法に通常以上の働き掛けを要する」「単剤化を勧めてもどうしても応じない患者が多剤使用となってい る。多剤処方をしている患者の診察時間は普通よりも長く掛かっている」などの声が寄せられた。 (続く） 5 名前：詳細な記事（2/2） mailto:sage [2014/03/20(木) 21:22:03.40 ID:r1B3teGR] (>>4の続き） medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ 2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル 日本精神神経学会も、薬剤数のみで「通院・在宅精神療法」を減算する案に医学的根拠はないとして反対意見を表 明していた。結局、処方料や処方箋料などで減算する方針に落ち着いた形だ。 日本では、向精神薬の多剤併用・大量投与が様々な問題を引き起こしてきた。睡眠薬や抗不安薬などのベンゾジア ゼピン系薬は不適切な頻回使用により薬物依存を生みやすい。さらに患者が溜め込んだ向精神薬を過量服薬すると、 衝動性が高まって自殺につながりやすくなる。 また抗精神病薬は、600mg／日（クロルプロマジン換算）程度で治療効果が頭打ちになるのに対し、それ以上投与 すると錐体外路系副作用のリスクが増大することが分かっている。 6 名前：例外規定 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:22:37.79 ID:r1B3teGR] これの概要の42ページから www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039378.pdf 臨時投与や薬剤切り替え時など除外規定あり 以下44ページから抜粋 1回の処方において、3種類以上の抗不安薬、3種類以上の睡眠薬、 4種類以上の抗うつ薬又は4種類以上の抗精神薬を投与した場合 精神科継続外来支援・指導料は算定できないこととし、 処方せん料、処方料、薬剤料については減算する。 ―- 例外もあるみたいね。 www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039378.pdf の概要の44ページを覗いてみると。。。 ※ただし、以下の場合は向精神薬多剤投与として扱わない。 （イ）他の保険医療機関ですでに、向精神薬多剤投与されている場合の連続した6ヶ月間。 （ロ）薬剤の切り替えが必要であり、既に投与されている薬剤と新しく導入する薬剤を一時的に併用する場合の連続した3ヶ月間。 （ハ）臨時に投与した場合。 （ニ）抗うつ薬又は抗精神病薬に限り、精神科の診療に係る経験を十分に有する医師（※）が処方した場合。※臨床経験を5年以上有する、適切な保険医療機関におい て3年以上の診療経験を有する、相当数の主治医として治療した経験を有する、精神科薬物療法に関する研修を修了していること等の要件を満たす医師をいう。 ※向精神薬多剤投与を行った保険医療機関は、年に1回、向精神薬多剤投与の状況を地方厚生（支）局長に報告する。 ※精神科継続外来支援・指導料、処方せん料、処方料、薬剤料の見直しは平成26年10月1日より適用。 7 名前：対象になる薬 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:29:57.37 ID:dhesGlm7] www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/iryouhoken15/dl/zimu2-2.pdf ＞【精神科継続外来支援・指導料】 ＞（問48） I002−２精神科継続外来支援・指導料注２について、抗不安薬、睡眠薬の種類 ＞については薬価基準のいずれの部分を参考とすればよいか。 ＞ ＞（答）以下のリストの薬価基準収載医薬品コードを参照とすること。 ＞コードの上３桁が「112」に該当する催眠鎮静剤、抗不安剤が該当し、３剤以上の ＞抗不安薬又は３剤以上の睡眠薬を投与した場合には、所定点数の100分の80に相当 ＞する点数により算定することとなる。 ＞ ＞使用薬剤の薬価（薬価基準）に収載されている医薬品について ＞www.mhlw.go.jp/topics/2012/03/tp120305-01.html ―- 今回の規制で対象になる薬のリスト見つけた www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039477.pdf これの261P ＞抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬及び抗精神病薬の種類数は一般名で計算する。 ＞また、抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬及び抗精神病薬の種類については、別紙36を参考にすること。 でその別紙36ってのが www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039481.pdf これの74P〜77P 一般名だから分かり難いけど、気分安定薬とか抗てんかん薬とか中枢神経刺激薬は案の定対象外っぽいけど なんかベゲタミンが眠剤扱いで規制対象になってたりする 8 名前：運転免許について mailto:sage [2014/03/20(木) 21:31:15.08 ID:dhesGlm7] 新年度（？）から、「一定の病気」がある人は免許取得・更新時に申告する義務が課せられます。 「一定の病気」の範囲は次の通り。 道路交通法施行令（これ自体は前から変わっていない）より （免許の拒否又は保留の事由となる病気等） 第三十三条の二の三 　法第九十条第一項第一号 イの政令で定める精神病は、統合失調症（自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈しないものを除く。）とする。 ２ 　法第九十条第一項第一号 ロの政令で定める病気は、次に掲げるとおりとする。 一 　てんかん（発作が再発するおそれがないもの、発作が再発しても意識障害及び運動障害がもたらされないもの並びに発作が睡眠中に限り再発するものを除く。） 二 　再発性の失神（脳全体の虚血により一過性の意識障害をもたらす病気であつて、発作が再発するおそれがあるものをいう。） 三 　無自覚性の低血糖症（人為的に血糖を調節することができるものを除く。） ３ 　法第九十条第一項第一号 ハの政令で定める病気は、次に掲げるとおりとする。 一 　そううつ病（そう病及びうつ病を含み、自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈しないものを除く。） 二 　重度の眠気の症状を呈する睡眠障害 三 　前二号に掲げるもののほか、自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈する病気 つまり、カッコ書きの「…症状を呈しないもの」だと主張すれば、とことんまで争えるようになっています。 9 名前：その他 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:32:09.34 ID:dhesGlm7] トータル6剤規制について 今回の規制とは別に、内服薬すべてを合わせて6剤まで、という規制も前々からあります。 これもペナルティは「医師が請求できる金額が少なくなる」というだけで、 実際問題として機能していません。 ＞院外処方の場合は ＞処方せん料 ＞7種類以上の内服薬の投薬時　40点 ＞ ＞上記以外　68点 ―- 厚労省に電凸 不安だったから厚労省に電凸してみた。 抗不安薬：2種類　睡眠薬：2種類　抗うつ薬：3種類　抗精神病薬：3種類までっていう理解でいいらしい。 6剤以上処方するとダメっていう縛りはないみたいですね。 487に書いてあるとおり6剤までと7剤以上では処方せん料が異なるだけっていうことでいいのかと。 10 名前：これでテンプレは終了 mailto:sage [2014/03/20(木) 21:33:30.52 ID:dhesGlm7] 以上、よろしくお願いします。 前スレ 【速報】　新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394187624/ 11 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/20(木) 21:38:26.13 ID:dhesGlm7] 上げます。 12 名前：カイゼルひげ ◇ecHige/H3g mailto:hage [2014/03/20(木) 21:53:10.15 ID:VpgAwX2I] 　 13 名前：カイゼルはげ ◆HsptrkZmYk mailto:sage [2014/03/20(木) 21:58:50.27 ID:ulKg7+pt] メモ用 ■糞コテHDIの正体 　１．無責任 　２．お医者さんごっこ遊び 　３．自称医師に勝っている 　４．でも自分の病状は治らない 　５．あなたと主治医の関係を破壊する 　６．インチキ 　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持 　８．徹夜で粘着してカキコミ活動 　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業 １０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない １１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ ドンドン付け足していってね！ ■ドヤ顔リスト 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 23:32:27.57 ID:wRJZsSh4] >>1 乙 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 03:03:23.37 ID:XwjFLShJ] 誰が何を意図してこうなったのか教えて下さい 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 03:15:39.51 ID:SitMAw0K] >>15 ベンゾ依存が社会問題だからだよ。 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 03:21:59.21 ID:XwjFLShJ] >>16 いつぐらいから、具体的にベンゾの性質のどこら辺を社会問題としているのですか？ 自分はベンゾなかったら今頃かなり体痛んでると思うんですが あと酒とタバコの方がよっぽど強力で危険だと思うのです 依存は認めます 18 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/21(金) 05:23:20.59 ID:ewBDUmLX] >>14-16　日本の事情としては、たとえば レンドルミンを出した→効かない→じゃあハルシオンを追加しよう →しばらくして効かなくなった→じゃあロヒプノールを「追加」しよう →しばらくして効かなくなった→じゃあベンザリンを「追加」しよう といった具合に、効かなくなった薬を整理せずに追加、追加を繰り返す ケースが後を絶たないので、新年度の診療報酬改定でそれを抑制する ことになりました。 社会問題化したのは1990年代の米国でだと思います。私の主治医は、 うがった見方をすればSSRIを売りたい製薬メーカーが依存性を煽ったとも取れる、 と言っていましたが、訴訟大国アメリカでは集団訴訟に発展してしまいました。 あと、本当にベンゾジアゼピン系がカットできない人も中にはいるみたいです。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/l50 19 名前：優しい名無しさん [2014/03/21(金) 10:12:52.78 ID:y759VvH9] toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320325197/443 ↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑ 20 名前：優しい名無しさん [2014/03/21(金) 12:46:37.17 ID:F5j8MXu3] 頓服で出た薬もカウントされるの？ 21 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/21(金) 12:59:39.85 ID:ewBDUmLX] >>20　原資料には、食後の薬とか頓服とかの限定はありません。 あるのは「臨時（14日以内、そのあと1週間以上あけて）」は 増やしてもいいよということだけです。 ですので、頓服をあらかじめたくさんもらっておく場合は 引っかかると思います。 22 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g mailto:sage [2014/03/21(金) 15:17:12.84 ID:VnsH/0rT] このスレは、下記スレの続編です。 今後医師に周知されるに従って質問が増える可能性があることから立てました。 下記スレにまだ余裕があるので、まずはこちらへ。 【速報】　新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394187624/ 23 名前：優しい名無しさん [2014/03/22(土) 12:21:33.41 ID:E+Ho+NHb] 私は１１種類の薬飲んでるし、完全にアウトなんだけど この前の診察でも先生は何も言ってなかったわ。。。 むしろ、私が副作用に悩んで薬を勝手に止めようとしているのを知って 「幻聴妄想や不眠にまた苦しむよ、良くなったら先生がちゃんと減らしてあげるから」と、 私の目を見て言ってくれたよ 医療報酬減っても私には薬出してくれるみたい。。。ありがとう先生；； 絶対いつか統失治して、頑張って生きる 今は障害年金と障害者手帳もらってるけど、いつか働いて年金断れるくらいまで治す 先生が協力してくれるんだから、私頑張る 24 名前：優しい名無しさん [2014/03/22(土) 16:23:01.46 ID:CTeld4/3] じゃあ、 アモバン、エリミン、レキソタン、デパス、ベゲＡ、レボトミン、セロクエル なんて組み合わせもＯＫなのかな？ 25 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g mailto:sage [2014/03/22(土) 17:23:03.82 ID:X7rnj4bX] >>24 NGです。 睡眠薬を1剤減らす必要があります。 抗不安薬2種類（レキソタン、デパス）、睡眠薬3種（アモバン、エリミン、ベゲタミンA）、 抗精神病薬2種（レボトミン、セロクエル）。 ※エリミンとベゲAは睡眠薬扱いです。 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 23:33:20.02 ID:U64AwKeb] 眠剤3種類出てるけど、減らされなかった。今日。 昔も似たようなことがあって、 現場を知らない役人が勝手にやってること、 診療報酬を減らされるだけで 患者は今までと変わらんから安心してって言われた こっちだって考えて必要だから投薬してるんだからと。 うちの主治医の見解はこうだけど、ドクターによるから、それぞれだろうね。 27 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 02:04:51.02 ID:6UIjjlap] >>25 ベゲＡは睡眠薬かあ　じゃやベゲＡやめるしかないな エリミンはいい感じなんだな アドバイス　ありがとう 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 03:18:29.02 ID:yd217ZDt] ベンゾ依存が問題でこうなったんなら、 民剤でもバルビ系とかは除外してくれたら良いのに… 29 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 04:05:47.72 ID:0kkzcUuI] 平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。 30 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 08:52:03.29 ID:YdlYWPO+] モナー薬局のレス番151-153の動向通り警笛され社会問題化してきたように、 基本的に病気に対して1剤ですから、ヤブ医者のデタラメ処方が蔓延していますから、 重く依存しちゃますからやめると発狂する、半年くらいかけて減らしていかないといけない。 多いと副作用が酷くなりますから、まず量を少し抑えにきただけですよ。 薬を分かってないヤブ医者潰しですから。 すでにひっかかる方は、転院とか考えてもいいと思いますよ。 そこは抑えておいてください。 31 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 08:57:34.05 ID:YdlYWPO+] HDI ◆hbVYHgubO6hKは以下を飲んでおり、典型的なデタラメ治療、すでに重度のベンゾ依存です。 ・アモキサン　25mg×8C　→　25mg×12C ・パロキセチン「明治」　10mg×2T ・リボトリール　1mg×3T　→　1mg×4Tに増量 ・セニラン　5mg錠を頓服 ・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」　1mg×2T　→在庫限りで打ち切り ・ロラメット1mg×2T ・ベタナミン 4月から、放送大学の薬学概論（看護師向け）を見ようと思っている程度のキチガイなので、 アドバイスを受ける方は参考にしてください。 それぞれのベンゾジアゼピンに別々に依存するとかトンデモ理論を提唱していますから。 32 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 09:06:42.14 ID:QZC5BBH9] >>30-31　はいはい、あんたは薬飲んで寝てなさい。 33 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 09:28:03.22 ID:YdlYWPO+] 元祖mimは薬は飲んでません、出ていません。 「新宿こいや」は、mim2です。一緒にしないでください。 薬と呼ばれるものを飲んだのはいつだろうな、 漢方系のお腹の調子が悪い時のやつを飲んだのは、 半年くらい前かな。 34 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 09:28:36.34 ID:QZC5BBH9] >>28　いや、ベンゾジアゼピン依存だけじゃない。 あくまで推測だけど、国民医療費削減のほうが大きいと思う。 スレタイは字数の関係で抗不安剤・睡眠剤になっているけど、 抗鬱剤・メジャーも各3種までという規制がかかる。 効かないから足そう、それでも効かないから足そう、と、 増やすだけで要らなくなった薬の整理をしないドクターが 結構いるんですよ。 35 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 09:30:27.10 ID:YdlYWPO+] モナー薬局のレス番151-153にこう規制につなかってきた経緯が書いてありますから、 いまだヤブ医者は薬の安全で効果的な使い方を知らないですから危ないですね。 デタラメ大量処方の、依存して、薬を減らしたら発狂ですね。 36 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 13:13:53.75 ID:YdlYWPO+] 生活保護受給者への向精神薬、重複処方４３２８人 検査院調べ MSN産経ニュース-2014/03/19 平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、 少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複 ... これ次の手ですね。抗不安薬と睡眠薬は第3種向精神薬として、規制がありますから、 乱処方されてはいけない。依存・乱用の懸念があるから、もう指定済みなんです。 不正な受給と、不正に大量入手しているというのは、 37 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 13:16:29.95 ID:YdlYWPO+] これは政府と警察が薬物監視をうまく行えていないということですから、今、発覚しましたから、 強化しないといけないですね。何らかの不法な場合に起訴して、ニュースにして、あんたらわかってるかーという重圧をかけたり、 これらの処方がある場合の処方の監視機構が強化されるかもしれん。 色々考えられる。今はニュース見張ってれば次何が来そうかなーってのはわかりますよ。 モナー薬局のレス番151-153を読んでください。必要ならこっちに貼り付ければいいよ。 38 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 13:20:21.10 ID:QZC5BBH9] いいからお前は巣に帰れ。 39 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 14:21:59.71 ID:QZC5BBH9] >>36 > 不正な受給と、不正に大量入手しているというのは、 全部が売買目的の大量投与だという証拠はどこにもない。 単に別の病院にかかっていることをもう片方に伝えていないから 重複して出ているというケースもある。 会計検査院はそこまで見ないよ。 >>37 > モナー薬局のレス番151-153を読んでください。 > 必要ならこっちに貼り付ければいいよ。 迷惑だから貼るな。 40 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 14:56:22.67 ID:YdlYWPO+] 名無しのHDIの荒らしうっぜェマジで。 こいつしか居ないから。 このキチガイっぷりに該当するのは。 41 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 15:02:28.57 ID:QZC5BBH9] >>40 > 名無しのHDIの荒らしうっぜェマジで。 うざいなら見なければよい。 42 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:04:32.98 ID:YdlYWPO+] まずちょっとHDIとかいう50歳くらいの爺さんは、 それから、ちょっと頭悪いから、どういう思考の状態で反論が成り立っていると思っているかどうか、 のレベルが低いわけです。つまり頭が悪いわけです。 それを単細胞な感じで、尻尾出しつつ、逐一レスつけてきて、さらに、 「巣」がどこにあるかとか、mimは何人いるかとか、前から居て見たことがある人はわかりますから、 それを認識していないとか、色んなサインがありますよね。 スレッドの空気を知らないから目立つとか、 HDIの頭の悪さがわかるようなサインがたくさんありますよね。 43 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:08:27.43 ID:YdlYWPO+] 万年基地が、少しIQの高そうな破綻した思考とすると、 HDIは小学生みたいな感じで、色んなスタイルがありますから。 死ねばいいのに 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 15:10:52.41 ID:6eGF2aVT] まあ、名無し連投間違いなくHDIでしょ 全レスageと句点の特徴消せば良いのに 45 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/23(日) 15:15:42.73 ID:QZC5BBH9] >>44　そうですが、何か？ 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 15:19:55.55 ID:6eGF2aVT] さりげなくアドバイスしたつもりが、自分でぶっちゃけちゃったのかー 今後名無し潜伏する時の参考にしときなよ 47 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 15:21:14.86 ID:QZC5BBH9] >>46　句点というか、アンカーでバレたか。 アドバイスthx. 48 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:21:28.34 ID:YdlYWPO+] >>46 無理無理、頭の悪さが原因で節々が隠せないわけだから 49 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:28:29.31 ID:YdlYWPO+] もうこいつは、こういうのは敗北しているからこそ、名無しなんです。 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 15:33:36.93 ID:LkOlpArG] >>45 >>45 >>45 (笑) 51 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:35:25.26 ID:YdlYWPO+] >>31を見ると、もうかなりヤバイ状態のベンゾジアゼピン依存ですから この人の場合、薬剤数がどうとかじゃなくて、 こんな残念な処方があるかって感じですからね。 この制限スレッドパート2までで一番ヘビー級にヤバイですからね、 久々にこんなヤバイ処方見た感じです^ ^ 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 15:36:41.39 ID:Y/iIe+2J] 今までのコテ同士の争いの経緯などは知らない新参だが、 名無し潜伏で他コテ攻撃、しかも即バレとか恥ずいなｗ コテ張ってる誇り（）は無いのかｗ 実年齢50がホントなら、俺なら恥ずかし過ぎてしばらくネットはできないレベルｗｗ 53 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/23(日) 15:42:49.95 ID:QZC5BBH9] >>52　じゃコテ出しましょうかw >>51　ヤバい処方ですよ、確かに。 アモキサンmax、ベタナミン、それでも回復しないんですよ。 それに対応できる簡単なレシピ、出せますか？ 苦しまないというのが絶対条件ですからね。 54 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:48:07.13 ID:YdlYWPO+] 争いも何も>>31の通り、薬の知識がウンコみたいなHDIが、 昨日か一昨日かいきなりmim粘着してきたから「お前は知識無さ過ぎ、残念な処方」って適当にあしらってたら、 敗北を痛感したらしく、もう今日には名無しですよ。 負けが何かとか、恥ずかしいが何かとか、 そういう常識基準は、彼の人生にはもう存在していないと思われます。 こういうことですよ。色んな尻尾っていうのは。 55 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/23(日) 15:51:13.91 ID:YdlYWPO+] >>53 すごい依存症なので苦しまないというのは不可能です。 ただ今のまま飲んでると、もう薬の作用が強すぎてダルいだけだよね。 もうダメだよね、これは。 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 15:56:42.72 ID:hPs7uvcZ] もう　>>2　さえあればクソコテのお医者さんごっこいらないっしょ 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 16:03:29.47 ID:hPs7uvcZ] もう　>>2　さえあればクソコテのお医者さんごっこいらないっしょ >>31　はホントみたい　>>53 だし、ただのお薬多剤処方されまくってるメンヘラ無職オヤジでしょ。 そんでモナー薬局（）とかいうところで自尊心を満たしてる。放送大学で薬学の単位取ったからってなんもならんよ。 いちいち自慢しなくていいから。自慢にもならないし >>31　の処方やばすぎでしょ。社会の底辺が自尊心満たすためにスレ荒らすな。モナー薬局にとどまっててくれよ カイゼルひげとかいうオヤジも痛すぎる。当たり前の知識がスレで既出の知識をドヤ顔で披露してるだけ もう　>>2　さえあればだれでも判断できるから。あとはそれを医者に相談するだけだし 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 20:35:59.48 ID:iRvh8g+D] （朝）エビリファイ、タスモリン、ガスモチン、コンスタン、メチコバール、ゴシュウユトウ、ハンゲシャシントウ （昼）タスモリン、ガスモチン、コンスタン、メチコバール、ハンゲシャシントウ、アルマール （夕）タスモリン、ガスモチン、コンスタン、メチコバール、ベザフィブラートSR、ハンゲシャシントウ （寝る前）ゴシュウユトウ、デパケンR、アモバン、ハルシオン （頓服）不安時にデパス、不眠時にサイレース これは、セーフですか、アウトですか？ 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 20:45:44.98 ID:iRvh8g+D] 抗不安作用のある漢方についても、このルールが適用されるのかもあわせておたずねしたいです。 60 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 20:48:08.54 ID:QZC5BBH9] HDIです。 叩き合いは読みたくないのでコテトリつけてくれ、という需要があるので、 回答の時は名無し、mim。ちゃんとの議論の時はコテトリ、と暫定的に 使い分けてみます。 >>58　たくさん出てますけど、引っかかるのは睡眠剤だけですね。 マイナー…コンスタン、デパス メジャー…エビリファイ 睡眠剤…アモバン、ハルシオン、サイレース 規制対象外…タスモリン、ガスモチン、メチコバール、ゴシュウユトウ、 半夏瀉心湯、アルマール、ベザフィブラートSR、デパケンR >>59　一覧表が前スレに出ていましたけど、対象外です。 mona.s602.xrea.com/?p=586 をごらんください。 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 20:57:32.63 ID:MN9Qt8P9] >>58 まさに薬漬け 肝機能は大丈夫かな 62 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/23(日) 21:00:36.31 ID:QZC5BBH9] >>58-59　追記。 身体症状がいろいろ出てきているとお見受けしました。 西洋医学は基本的には対症療法なので、漢方のプロに 全身を診てもらったほうがいいように思います。 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 21:15:32.55 ID:QZC5BBH9] あー、間違えてコテトリつけちゃった。 今の病院のままなら、身体系の対症療法薬は全部バッサリ切って、 不定愁訴の根本原因であるストレスを叩くために抗鬱剤をひとつ 入れたいですね。 別の普通の病院でセカンドオピニオンを取ることも含めて、 医師とよく話し合ってみてください。 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 21:50:10.57 ID:iRvh8g+D] >>60 ご回答、ありがとうございます。 >>61 肝機能は、今のところは大丈夫です。 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/23(日) 22:41:48.67 ID:TkQGPHf3] ・精神疾患は脳の病気か？　「薬で治る」を冷静に批判　　エリオット・S・ヴァレンスタイン著 　いったいいつから、精神疾患の治療が、対話を軸とした心理療法から、投薬中心にとって代わられたのか。 独自の技量を誇っていた精神科医は、なぜ薬剤師のように振舞うようになったのか。現代の精神医療がかかえる 根本問題を正面に捉え、検証しようとした重い著作である。 　現在、多くの医学書には、精神疾患は脳内の神経伝達物質のバランスの欠如に困る、と書いてある。統合失調症 はドーパミンの、うつ病はセロトニンの多寡や活性・不活性が、神経細胞に影響を与えるから、と言うのである。 だがそもそも、患者の脳内の生科学的状態を調べる方法などありえない。精神疾患の生化学説は、偶然、向精神薬が 見つかったことに対する一解釈にすぎず、有力な薬でも患者の半分以下にしか効かないし(効果にも個人差がある)、 薬効も数日服用しないと現れない。薬理学的なメカニズムは不明なのである。 　著者は専門誌の総括を精査し、精神疾患の生化学説が1970年代を境に受け容れられ、臨床の光景が塗り替えられて いった過程を明らかにする。しかし同時に、薬効を過大に宣伝し、巧妙なマーケティングで巨額利益を上げる製薬会社 を一方的に非難はしない。説明が空疎ものだとしても、現実に一定の患者は治癒しているからである。そして社会の側 にも、これを受け容れる素地が十分すぎるほどある。原因は家庭環境や遺伝にはなく、服用すれば救済されるかもしれない ことを匂わす科学的な装いの説明は、患者本人、家族、製薬会社、医師、保険会社など、関係者にとって好都合なのだ。 　精神現象はなお巨大な謎である。それを良いことに、皆にとって抵抗感なく金が回転しさえすれば、これを是とする強弁 がまかり通っている。著者の批判は、危うい生化学説に社会全体が傾き過ぎている一点にある。単なる告発や非難ではない、 落ち着いた現状批判を行ったところに真価がある。腰の据わった良質の科学論とも言ってよい。功刀浩監訳、中塚公子訳。　 評・米本昌平(科学史家) Elliot　S.Valenstein　米ミシガン大教授。専門は心理学、神経科学。 66 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/23(日) 23:57:47.32 ID:QZC5BBH9] >>65　4410円ですか。非専門家が私費で買うにはちょっと高いですね。 というわけで、地元の図書館で予約をかけました。 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 03:07:50.74 ID:yMmTOz+V] こんなこと言っちゃう人が薬飲んでないって？ >>974 んまぁ過去に本人がこんなこと言ってるしなｗどっちもどっち 540 mim sage 2013/08/29(木) 18:10:43.64 ID:U/5yhRAs お前はバカだ！！ このスレッドから出ていけ！ お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！ 68 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/24(月) 03:22:33.41 ID:NPXTZ6b+] 539：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2013/08/29(木) 18:04:08.65 ID:NmF6ftXx 小説3ページしか読んでないのにその小説を批判するレベル。 もうちょっと勉強しろよ。 こんなこと言っちゃう人が薬飲んでないって？ 546：mim：2013/08/29(木) 18:21:00.93 ID:U/5yhRAs TABAの頭にあわせて遊んでるだけだよ。 推奨されていない睡眠薬の長期投与で 薬を飲まないと寝られない依存症になり 死亡リスクがあがり、注意力や記憶力など認知機能が衰え、がんや感染症にかかりやすくなり、 抑うつ感は増してきて 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 03:26:53.29 ID:KKSMH12u] >>67 これは酷いｗ 完全にﾌｧﾋﾞｮってから言い訳じゃねぇかｗｗｗ 70 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:30:44.52 ID:NPXTZ6b+] なんかHDIは、ぜんぜん分かってないけど、客観的診断についてのエビデンスではなくて、 精神医学の場合は、治療法のエビデンスベースドです。 それは医師に経験に頼るものではないし、デタラメ大量投与が、 エビデンスに基づいて無意味だしデタラメですから、ですね。ここまで制限をかけられるんですよ。 前スレ995のアホHDIが「エビデンスベース言うけど客観的な診断がないから、 医師の経験に頼らざるを得ない、多剤処方してもいいが報告せよという縛りがかかった、理論と臨床の違いを認識せよ」 とほざく。 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 03:37:05.21 ID:KKSMH12u] エビフライまで読んだ 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 04:09:18.12 ID:nEE1pK3k] あぼ〜んだらけｗ すっきりｗ 73 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:11:15.89 ID:NPXTZ6b+] 前スレ996で頭のいい名無しが 「多剤処方患者が多数いてその寛解率が多剤処方しても 有為に増加しないとしたら、それは臨床から 導き出されたのでは」 指摘しています。 前スレ998のHDIがアホなので、他のスレでmimがエビデンスベースと言ったのに対して、 このスレで返答していると明かしていますね。クソアホなのでしょうがないですが。 74 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:59:10.43 ID:NPXTZ6b+] 薬理学的はかなり客観的ですから、 医薬品添付文書にて、治験で有効な血中濃度になるためにはどういう量の範囲におさまり、 有効性が確認されたということが判明していますから。血中濃度がどのくらいで、受容体占有率が100%になるか、 受容体占有率を100%にしなくても効果があることがわかっていますし、 最大量まで増加させるのは、ごく一部ですから範囲が書かれています。 古い薬も新しい薬も、効くと言っても治験が通っただけなので、どれを組み合わせるとか、どれが割りの治療か、これが「真にエビデンスベース」ですね。 ヤブはこういったことを全部分かってないですから、こんな制限は序章ですよ。 75 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/24(月) 05:34:58.99 ID:P7KsK4r3] >>54 > 負けが何かとか、恥ずかしいが何かとか、そういう常識基準 何の疑いもなく「常識」だと思っているわけですね。残念です。 >>55 > すごい依存症なので苦しまないというのは不可能です。 リボトリールに依存しているから苦しむぞ、というご指摘と判断します。 それは覚悟の上です。アモキサンmax＋パロキセチン（は減量途中）＋ ベタナミン、のほうの代替案はありますか？ > もう薬の作用が強すぎてダルいだけ 全く違います。これだから臨床を知らない空疎な理論に聞こえるんです。 某ドラマの言葉を借りれば、病気は教室で起きているんじゃないんです、 社会で起きているんです。それを自覚できないあなたも痛々しい。 >>74 > 薬理学的はかなり客観的ですから、 まずこの変な日本語を何とかしてください。 一気に書き上げて推敲していないのが見え見えです。 > 血中濃度がどのくらいで、受容体占有率が100%になるか、 > 受容体占有率を100%にしなくても効果があることがわかっていますし、 In vivoの実験データあります？>>65の本を読むまでなく、 そんな観測ができればそれだけでノーベル賞ものだと思うのですが。 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 08:53:01.83 ID:MhgSFBVV] 薬は2種類まで保険適用。オバーした分は実費。 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 09:09:18.74 ID:P7KsK4r3] >>76　違います。テンプレに書いてある通り、 ・4/1から、多剤処方したら集計して地方厚生局に報告 ・10/1から、診療報酬減算 というのが今回の改定です。 将来的な話としても、「全部で2種類」というのは無理です。 78 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:12:31.06 ID:NPXTZ6b+] 誤字をもっとたうさん入れてあけようろうか？ pubmed id 17012653, 20862644 パキシルとかは増量するのはあまり大きな意味はない。 パキシルは代謝を自己が阻害するから、とんでもない血中濃度になったりするしな。 >この技術を用いて、約70-80%のドーパミンD2受容体占有率を呈すると、 >副作用なく治療効果をあげることが明らかとなってきた。 >逆にこの占有率を呈する用量に臨床用量を設定することが最適用量になると考えられている。 from 「PET研究を応用して統合失調症治療薬(抗精神薬)の服用量を再評価」（放射線医学総合研究所） 79 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/24(月) 09:27:00.12 ID:P7KsK4r3] >>78　これですか。こういう生産的な情報提供をしてくれればいいのに。 「抗精神薬」は元からある誤字ですね。 www.nirs.go.jp/information/press/2005/index.php?01_30.shtml まあ先端の研究成果が学界で定説として認められるまで10年、 それから現場に降りてくるまでにさらに10年はかかるだろうなあ… 80 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:31:49.70 ID:NPXTZ6b+] お前は 薬学のこういう基礎知識を何も知らないって、自分で自白してるだろ いちいちこんな基礎知識を教える必要はあまりないわけだけど、 アホ相手に、いちいち検索すれば出てくることだし 現場に降りてきたし>>1見ろな、頭沸いてるんだよお前は 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 12:15:59.25 ID:LIUHJTxo] ■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで ワイパックス デパス ■睡眠薬2つまで サイレース（2mg）×２ マイスリーかユーロジン ◆抗うつ薬3つまで Jゾロフト アモキサン ◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで レボトミン ◆その他 タスモリン ベタナミン マイスリーかユーロジンのどちらを切るかで 悩んでます。どっちがいいですかね 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 12:20:53.22 ID:LIUHJTxo] この処方で問題ないでしょうか？ ●抗不安剤（マイナートランキライザー）2種類まで ワイパックス デパス ●睡眠剤　2種類まで サイレース マイスリーかユーロジン ●抗鬱剤　3種類まで アモキサン ジェイゾロフト ●抗精神病剤（メジャートランキライザー）3種類まで レボトミン25 マイスリー切るかユーロジン切るかで悩んでます 抗精神剤ってほかになにがあるんですか？ 83 名前：優しい名無しさん [2014/03/24(月) 12:44:57.91 ID:P7KsK4r3] >>81-82　ベタナミンは今回の制度では抗鬱剤になっています。 出ている意図がよくわからないのですが、当座は切らないほうが いいと思います。 > マイスリー切るかユーロジン切るかで悩んでます 試しに、今夜はマイスリー抜きで寝てみる、明晩は逆にユーロジン 抜きで寝てみる、ということを試してみてください。 それですっきり寝つけたほうを選べばいいかと。 > 抗精神剤ってほかになにがあるんですか？ 抗てんかん薬という扱いで今回の規制対象外の、 リボトリールとかがあります。 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 12:52:00.90 ID:LIUHJTxo] >>83 素早いｒｅｓどうもありがとうございます マイスリーとユーロジン、試してみます デパスって、睡眠薬？抗不安剤？ １シート（10mg)飲んでもまったくねむくなりません レボトミン、１粒処方から１年かけて３粒にふやしてもらいました 朝昼夜の処方です。これは睡眠薬になるのでしょうか？？？？ 85 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 13:06:34.94 ID:NPXTZ6b+] レボトミンは抗精神病薬であって、睡眠薬の適応はないですし、睡眠薬の分類にはなりません。 抗精神剤とは、抗精神病剤のことで、抗精神病薬のことです。睡眠薬にはなりません。リボトリールは抗てんかん薬なので抗精神病薬とは違います。 デパスは、この制限制度では抗不安薬です。効かないのは、もともと睡眠薬には完全な作用はないですし、 その上で、色々飲みすぎて耐性がついているのでしょう。 86 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/24(月) 13:15:26.93 ID:P7KsK4r3] こらこら、「抗精神剤」というのは日本語としておかしいだろ。 過去にそう言われていたのかもしれないけど、いたずらに混乱させる ようなことを言わないように。 87 名前：優しい名無しさん [2014/03/24(月) 13:16:43.75 ID:P7KsK4r3] >>84　レボトミンは抗精神病薬（メジャートランキライザー）です。 デパスについては>>85と同意見です。 88 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/24(月) 13:20:47.65 ID:P7KsK4r3] 言われる前に言っておきますが、>>83では、 本来用語として存在しない（少なくともほとんど使われていない） 「抗精神剤」という記述を「向精神薬」の意味だと解釈して 回答してあります。 89 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 13:41:31.00 ID:NPXTZ6b+] >>82 >抗精神剤ってほかになにがあるんですか？ 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 16:27:22.67 ID:665tnteg] >>82 とりあえずガイドラインがガイドラインなんでガイドラインに乗っ取った感じで ってmimじいさんが言ってるよ 91 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 16:47:01.27 ID:NPXTZ6b+] デタラメ処方をされて、デタラメ処方をした医師からの情報ばかり頭に入れて、 さあデタラメはそろそろやめてくれませんかとなったわけです>>1。 適切な投与方は医薬品の添付文書に書いてありますし、 どうやって薬を選んで、どうすれば副作用が少なく治療率が高くなるかということの、 統計的なデータは全て「科学的根拠に基づく診療ガイドライン」に書いてありますから、 薬理学を無視したデタラメ投与や、診断学、治療統計を無視したデタラメ治療は これら薬理学や、エビデンスベースドを学んでいれば分かりますから。 薬理学やエビデンスでなくて、まだデタラメしか頭の中に無いので、>>1のような自体になってきても まだ自分の頭に入っている情報がデタラメと分からない。延々と薬害。そういうことです。 92 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/24(月) 16:58:10.25 ID:NPXTZ6b+] この後に及んでまだ理解できないですから、 向精神薬大量投与の実態 なんかは軽い映像なのでYouTube次々見てみ。 これだけ社会問題になって、まだガイドラインも読めません、まだ薬理学わかりません、 まだこれですから、 ヤブ医者問題 ですから、こういう制限だけでは終わらないですね。 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 19:11:11.78 ID:2ZZbXlxy] 今日病院に行ってきた。概要は解ってるけど今度の学会に出てみないと詳しくは言えないと言われた。この時期に 学会やってないなんて随分のんびりしてるなぁ。 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 20:12:28.85 ID:hpMrYmfe] 学会？なんか聞き間違えじゃねえの？ 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 20:28:01.64 ID:33bMJBSf] >>93>>94 関連学会で10月以降も多剤処方がやむを得ない場合のガイドラインとかを策定するんだろ。 一定の治療経験があれば抗精神病薬と抗うつ薬は4剤以上出しても減算しない、とは言っても 無限定でそれを認めるわけではないだろうし ちなみに学会ってのは臨時で開くことって普通は無いからね 年次大会とか、研修会日程とかある程度ののスパンで前もって決まってる 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 20:39:27.14 ID:WboGvklO] そうかそうか 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/24(月) 22:10:51.82 ID:2ZZbXlxy] >>94 友達に人医も獣医もたくさんいるけど そんなに珍しいものじゃないよ。 >>95 >ちなみに学会ってのは臨時で開くこ >とって普通は無いからね それは知らなかった。同窓会とかしようとすると学会があるからその日は無理とかよくあったから。 98 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 00:12:31.40 ID:x3t1BmbC] まずガイドラインは毎年出るものじゃないですしね。 うつ病学会ガイドライン 単剤推奨 ベンゾの長期やめよ バルビツール酸使うな 睡眠学会ガイドライン 単剤せよ 長期やめよ バルビツール酸使うな 精神神経学会 90年代から単剤に切り替えよ 厚生労働省研究 多剤抗精神病薬の減量ガイドライン これを固めてきたから、この処方制限がかけられるわけですよ。 学会って何ヶ月に一回とか、年に一回とかだけだよ。 こういう主要学会とか、学会の論文雑誌を読んでいれば、 『現代うつ病の臨床』はうつ病の過去のシンポジウムを本にしたやつだが、抗うつ薬は偽薬に近い話題まで入れてるし。 「精神神経学会 多剤」で検索すれば論文読めるし。今さら逆行するわけがない。 99 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 00:17:37.89 ID:x3t1BmbC] 多剤処方すんなという「科学的根拠に基づく診療ガイドライン」を、 主要な学会でわざわざ固めてきたばかりですから。 学会療法学会とか精神分析学会とかにしか所属していないのか？知らないけど、 そんなところは薬物療法のガイドラインなんか出すわけないぞ。 >>98のようなものを全部読んだことないか、理解できないからこうなってるかと。 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 00:27:45.30 ID:Xn+UUvLo] >>97 自分は医学や薬学は全くの専門外だけど、 ３つ学会入ってたら年次大会×３＋随時の研究会とかが各２×３とかそんな感じ 土日にやることが多いから同窓会とかとかぶることも多いかもね >>98 逆行はしないだろうね。 今後の問題は例外規定を用いて（もしくは報酬減額を医者が覚悟してでも）多剤処方を していいのはどんな事例か？というようなこととかだと思う。 法的拘束力は無くても、主要学会の方向性には大多数の医者は従うだろうし そこでの話し合い（と言っても理事会でほぼあらかた決めてあるあけだが）によって、 匙の緩め具合がかわって来るんだろうさ 101 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 00:39:51.49 ID:x3t1BmbC] 学会にもし入ってたら、学会誌とかでガイドラインについても言及したり、 「精神神経学会 多剤」で論文が読めるように、多剤の話題はありますよね。それはここ一年くらいのことではなくて だいぶ前からです。そういうものを盛り込んで、ガイドラインにしていくわけですから。 ・日本うつ病学会 治療ガイドライン 基本単剤多剤封じ、ベンゾの長期やめよ、依存に気をつけろという文言をわざわざ盛り込んでますから ・睡眠学会 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 多剤封じ、薬をやめることを見据えて出そうとわざわざ盛り込んでますから ヤブ医者はガイドラインも学会誌も読んだことないですから。 多剤をやめろというものをしっかり組み込んで、>>1の処方制限ができるわけです。 今だに、アホ患者、ヤブ医者が多剤いいんではないかとか妄想しても そんなもん全部封じられるように固めてあるから、>>1のようにやれるわけで、 危険な無意味な処方やめてください、離脱症状の調整に半年期間ありますとやれるわけです。 逆行するわけねぇじゃねーか。 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 00:51:41.30 ID:Xn+UUvLo] >>99>>101 まあ落ち着きな。何と戦ってるんだ？ 精神分析学会や療法学会（心理臨床尾学会のこと？）しか入っていない精神科医 なんて存在しないし、エビデンスベースドな学会に一つや二つ最低加入してるって 103 名前：HDI＠ケータイ [2014/03/25(火) 00:58:00.60 ID:pQtewtGj] mim。に何を行っても馬耳東風です。無視してください。 104 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 01:06:59.48 ID:x3t1BmbC] この処方制限の経緯をねじ曲げるのは、よくないわけです。 主として単剤のガイドラインが出揃って、ようやくこの制限が議論できてきたわけです。 これで精神神経学会にしか所属していなくて、うつ病学会や睡眠学会の学会誌は読めなくても、 ガイドラインを読まないということは職務上、重要な情報収集に務めていないですから。 この制限は、学会等のデタラメ処方の自浄作用が弱いので暫定的に来たわけですよ。 改善が進まなければ、まだどんどん色々来るし、単剤推奨ですからね、ベンゾジアゼピンは長期やめよということなので。 105 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/25(火) 01:22:04.81 ID:2NjznhnC] あのー、このスレ立てたのは俺なんだけど、わかって話してる？>mim。ちゃん 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 01:43:59.32 ID:leHeqj+d] 2ちゃんにはスレを建てたからと言って優遇される制度はありません 107 名前：優しい名無しさん [2014/03/25(火) 01:45:14.99 ID:WFms4xuW] 他に有効な療法確立された訳でもないのに 処方制限はないだろ 抗がん剤が身体にわるいから禁止とかなったら このおかしさがわかる。 身体に悪いの判った上で飲んでるのに 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 01:51:01.99 ID:Xn+UUvLo] >>104 >これで精神神経学会にしか所属していなくて、うつ病学会や睡眠学会の学会誌は読めなくても、 多剤処方規制の例外ガイドラインを出すとすればその辺の学会でしょ？ 別に学会に所属していなくても普通にその辺の文書は読めると思うよ、医師なら。 で、社会下位層を専門としたアンダーグラウンド的医者以外は普通に従うと思う 繰り返すけど処方制限の流れに逆行はないって。厚労省や財務省がやりたがって うずうずしてるんだし、今後そういう方向に世の中は動くだろうさ。何と戦ってるの？ 109 名前：優しい名無しさん [2014/03/25(火) 01:51:54.66 ID:cj2Fz4V5] 平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。 110 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 02:17:45.74 ID:as2YeUfX] お前らはバカだ！！ このスレッドから出ていけ！ お前らはもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！ 111 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 03:03:59.69 ID:x3t1BmbC] 不安に関した障害なら、抗うつ薬。 不眠症なら、薬物療法は最初から補助です。 不眠症はボラれてる精神療法で治すのが主。 抗うつ薬は8割が不要。 抗精神病薬は1剤が最も有効性が高い。 もし抗がん剤4種使ったら、死ぬ人の方が増えました、1番バランスがいいのは1剤ですとなったら、 4剤使うヤブ医者が多いので、僅かだけいる体重が多すぎるとかで薬理学的に必要な血中濃度までに 2剤必要な人もあるので、2剤まで制限。 とか分かるかこの感じ？ たとえば水虫治療薬を3剤出すヤブ医者が横行、実際には液剤の強さで皮膚がただれていただけでした、 僅かだけ居るどうしても特殊な菌でも2剤で十分、2剤以上は規制。 分かるか？離脱症状があるから、半年猶予、それだけのこと。 科学的根拠に基づく診療ガイドラインは全学会からもう出てる。 112 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 03:13:29.07 ID:/Xn+vd8K] >>111 なんでそんなに詳しいんですか？ 患者ではないならなぜ勉強したのでしょう？ 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 03:51:01.39 ID:j1ocANeS] >>109 これ関西の在日？？？ そんなニュースみたけれど、勘弁してよと思う 114 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 07:15:09.13 ID:x3t1BmbC] これはずーっとここ数年こういうニュースとか、 向精神薬大量投与の実態 みたいな報道特集をやっていますからね、 もう社会問題なんですよ。 >>109 まだこう来ますから、じゃあこれこんどは多剤制限の次にニュースが先に来たから、手はどう打って来るかですよ。 このパターンでずっと来てますから、重複処方のチェックが厳重になるとか お薬手帳がないと薬を出せないようにするとか、色々ありますよ。 向精神薬は、処方日数制限とかありものが多くありますから、不正入手になってたら、 どうするかとか、なにか次の動きの布石かもしれない。 115 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/25(火) 07:20:41.47 ID:2NjznhnC] ここは単剤化を目指すためのスレではないんです。 あくまで>>1の規制に対応するためのスレ。 それがわからんmim。とかは書き込まないでください。 >>111 > とか分かるかこの感じ？ わからん。 > 僅かだけ居るどうしても特殊な菌でも2剤で十分、2剤以上は規制。 「以上」という単語の意味が分からないらしい。 ついでにいうと、AIDSのカクテル療法がなぜ3剤併用なのかとかも知らないらしい。 116 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/25(火) 07:39:29.89 ID:x3t1BmbC] 処方制限をかけておいて、重複受診されても元も子もないので、 その監視を強化したっていうアナウンスかもしれん。 どのみちニュース単独では終わらないと思うな。 重複系の問題は前からちょこちょこ出て来ているしね。 117 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/25(火) 07:56:52.10 ID:2NjznhnC] >>113　会計検査院はそういう「中身」の検査はしない。 外形的に無駄かどうかを検査しているだけ。 だからこの数字は、不正処方を摘発したという意味ではない。 単に、2つの病気で別々の病院にかかっていて、 両方のところで「不定愁訴があるから精神安定剤出しましょ」と なっているだけ、というケースが大半のはず。 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 08:39:31.28 ID:gRsnagkP] ここはコテハン専用スレ？ 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 13:32:20.86 ID:2dU+2a9e] >>118 専用っていうかコテハンが戦うスレっぽいよ 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 15:54:44.02 ID:gRsnagkP] >>119 そうなんだ。 実際に主治医に聞いてみたとか 処方された人はどこに書き込むのかな 事実を報告するスレがないっぽい… 121 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [2014/03/25(火) 16:07:33.32 ID:2NjznhnC] モメていてすみません。 私がいったん退きます。 mim。のデタラメは他の人が訂正してくれるでしょうから。 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 19:58:36.51 ID:k+BZNWcU] >>121 散々荒らして勝ってに引っ込むな。 最後まで責任もって相手してやれよ。 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 20:11:35.55 ID:enyNCT5d] いや、もういいからｗｗ モナー薬局ってスレが巣みたいだから、議論はそっちでやればいいでしょ。 ここは報告と情報の集約、精査だけでいい。 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 22:36:43.60 ID:uvR+9WAO] いやもうマジでモナー薬局とかいうスレでやってろよマジで頼む おまえとカイゼル髭とかいうキチガイコテが住み着いてからおかしくなったんだよこのスレ。 >>123 に死ぬほど同意。 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 23:20:45.50 ID:YGIVAomY] 最初はマッタリ進行の雑談だったね 途中から出張で相談受け付け始め方向が求めている感じではなくなった 減薬困っているならそっちのスレ行くし、大体減薬は素人ではどうしようもない 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/25(火) 23:43:59.44 ID:Yjp8C2RM] 別に相談はありがたかった人も多かっただろ 次の診察まで期間が長い人もいるだろうしな コテハン叩きがはじまったのが問題のはじまり HDIには申し訳ないが自分にも問題があることを自覚すべき min。は荒しなので問題外 減薬を２ちゃんでのアドバイスで自分でやるのは間違え あくまで主治医に相談すべき このスレやモナー薬局、その他の相談スレのアドバイスを主治医とのやりとりで活用するには、工夫は必要かもしれない 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 00:11:31.22 ID:q997+hqh] >>124 カイゼルヒゲはわきまえてると、個人的に思う。 空気読んでいなくなったし、ご指名がないとレスしに来ない。 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 03:14:27.59 ID:yVZ1QrGq] >125 最初は阿鼻叫喚って感じだったと思うがｗ 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 15:03:40.01 ID:2PusPAmV] 最初は、これどうなの？薬減らされるのかな！？とか薬出してもらえなくなるのか！？自分は引っかかるのか？とかの話で、 ただアウトかセーフかを判断したり、聞いたりする感じのスレだったけど、なぜか途中からコテが処方切り替え、減薬のアドバイス()し始めておかしくなった。 アウトだった人は普通に医者に相談すればいいだけの話だと個人的には思う。 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 15:07:15.80 ID:2PusPAmV] 医者に相談した人の結果が聞きたいよね。 私はアウトだったけど、ちょっと薬整理してそれでも引っかかるようでも必要なものは処方するから安心してって病院からは言われてきました。 連投失礼しました。 報告まで。 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:00:52.40 ID:jJIZZ8uU] 自分は眠剤3種類＋抗うつ剤1＋マイナー1です。 先週通院して主治医に聞いてみたら、 眠剤3種類はアウトだけど必要だから処方してる 診療報酬減らされるだけで患者には関係ないと 以前同様の処方でした。 役人は何も知らないからなー、やり方を間違えてるよ 前もこんなことあったよー、とか笑ってました 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:34:49.63 ID:aqJA+agM] >>131 うちの主治医とまったく同じだ 医師っていうか現場は割と落ち着いてる印象 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:45:13.58 ID:r0m2iWDL] >>131 うちの病院も驚くほどと同じ反応だった マニュアルがあるかと思うくらいに返事が同じでワロタｗ 診療報酬が加算されないっていうだけだから病院側の話！ 制限越えたら自立支援対象外になると思ってるのかな？ いやいや、今まで通りですよ 診療報酬つかないからって強制的に薬制限したら大変なことになりますよ（やや失笑） 134 名前：131 mailto:sage [2014/03/26(水) 20:47:35.66 ID:r0m2iWDL] >>133 最後の4行は主治医が言った言葉だから！ 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:05.67 ID:uAFbiTkG] 俺は睡眠薬2錠だから叩かれそうだけど、あえて書かせてくれ。 強い睡眠薬だから内科もついでに受診し血液、心電図、内科の検査受けて異常なかったけど心臓のポンプが早いから気を付けるように注意が入った。 問診に関しては睡眠薬の副作用と重複するためわからない。 薬物はソレントミンとエスタゾラム飲んでるけど減薬は拒否されてる。 離反症状が重いから一生飲むか病院変更しろとって話でまとまったorz 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:30:32.99 ID:EPCZn+tr] 結論出すのは時期尚早かもしれんが、前スレで 「主治医を信じろ！減らしたりしないから！」って訴えていた人が 一人いたけど、その人が正しかったのかなって印象。 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 22:03:43.93 ID:7JghKTjh] こちら関東 個人の医者しかいないクリニックです 看護師はいない 止めても副作用はないからと 違反だからと 切られている人続出 減薬とか考えられない医者 転移を考えてあちこち電話したが減薬をしてくれる理解ある医者＆病院は 新規を受け付けていないか 入院か ３年待ちｗ 138 名前：131 mailto:sage [2014/03/26(水) 22:22:29.15 ID:jJIZZ8uU] >>137 131だけどうちも関東。 要するに、規定通り減薬必須、 そこ以外の医院は予約いっぱい てこと？ 主治医はなぜ、今回の規定にこだわるのかな？ 自分の周りでは医師も薬剤師も、 ぜんぜん関係ない看護師の友人も 静観してるんだよ。 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/26(水) 23:01:17.80 ID:4ZDWa8DX] 診療報酬減らされるは困るからでしょ。 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 01:48:33.38 ID:KZKn6a5a] >>138 診療報酬減らされるが１番の原因みたい 違反だ！そうに規定がきた まわりで行っている人達に聞いたらみんなそう言われたそうだ 私は今週末に行くけれど同じ事を言われると思う そこ以外の病院は予約一杯か入院しますか？ のどちらか 来月行くけれど、この病院に行って話をしてみて駄目だったらアウト 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 02:20:44.61 ID:A3LyJMVC] マイ＋アモバン＋+レンドルミン飲みだけど、率直に医者に聞いてみた ・近いうちに三剤以上の処方を出したら、報酬が減額されるのは事実 ・あなたの病状を考えた時に、三剤処方を望むのであれば、（減算覚悟で）出します。 ・ただ、いいい機会だから、アモバン無しでは本当に眠れないのか１ヶ月試してみないか？ 難しかったらすぐ元の処方に戻すし、１カ月も耐えられない！なんていう状況なら臨機応変に 相談する。 という条件で次回一時的に減薬。まあ医者も試行錯誤してるんだろうな。 142 名前：141 mailto:sage [2014/03/27(木) 02:29:00.63 ID:A3LyJMVC] あ、ちなみに入眠民に作用する漢方薬をP別途出してくれました。 即効性は無い。もしし効くなら長期的によい影響。今回の規制外だし、副作用もほとんどない から気楽に一日３回飲んで〜ということでした。何か気が抜けた感じ。 143 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/27(木) 06:36:17.55 ID:cK25SenS] 再発 元の症状が、元と同じような強さで。離脱症状の後に、残るか、しばらくしてから再発するやつ。 離脱症状は依存症が原因 痛みとか知覚過敏とか薬がきれた時の特有の離脱症状か、元の症状の強烈版。 筋弛緩作用の反動で筋肉の異常、催眠作用の反動で睡眠の回復、眠りにくくなり反動の夢見の期間が続いてから眠りが深くなるとか、 他に抗不安作用があるし、抗てんかん作用がつよいと体に異常出るだろう。 薬がきれるとはじまり、飲むとおさまる。時間と共にゆっくりおさまる。 半錠、1/4錠とか徐々に減らすと弱く症状が出るので、最低一週間、長くて三週間ほど待っては、減らすのを繰り返す。 ただし、特に2種類以上とか一気に減らしすぎると、廃人状態となって何ヶ月もかけてゆっくり回復。 ヤブ医者はこうなったら、診断と治療する能力がないので、効かない薬漬けにされるのはありがち。 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 07:52:32.26 ID:LWypmjE8] 知ってるから、来なくていいよ お前が来ると、また面倒くさい奴も出てくるだろ 145 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/27(木) 08:21:45.80 ID:cK25SenS] また面倒くさい「煽りオンリーみたいな、いわゆるHDIみたいな、ウソ情報か煽りオンリーみたいな」役立たずとか、そういう名無しの書き込みのことか？ つまりお前のことか？ 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 21:33:43.38 ID:tUW0AqoZ] 多剤の人は薬整理なんて医者に任せればいいんだよ どうせ、強い薬に変更させられるか量を多くさせられるだけだと思うけどね 薬辞める覚悟があるなら、医者を信じるな 稀に信用できる医者もいるかもしれないけど、ほとんどの精神科医者は 薬漬けにして儲けるだけ 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 21:53:30.14 ID:f34Jdm7o] 別スレが必要なのかな 実際の患者や医師、看護師、薬剤師のみのスレ。 ここ、荒れ気味ですよね。 流れが妙になると、みんな書き込めないし。 患者の身になれば分かると思います。 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/27(木) 21:56:40.41 ID:iZ71UXEW] >>147 華麗にNGにぶちこんむ これで解決 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 00:33:11.10 ID:QAjY6ZFN] >>147 別スレ建てても同じことだから、あぼーん推奨 専ブラ使ってないなら無理だけど、簡単だから何かしら使ってみる事をオススメ 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 01:13:39.70 ID:Nqq2bWll] 別スレなんて立てると、新しいスレはさらに荒れる 過去に幾度となく繰り返されている 荒しはスルー 151 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 01:40:02.46 ID:bZ8F603e] ・うつ病治療　常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日 www.nhk.or.jp/special/detail/2009/0222/ ・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月 www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf 多剤の診療報酬改定 ・広がる“処方薬乱用”　−問われる精神科医療− 2010年10月18日 www.nhk.or.jp/heart-net/think/program/ ・“薬漬け”になりたくない　〜向精神薬をのむ子ども〜 NHK 2012年6月13日放送 www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3213.html ・抗うつ薬６種　子どもへの投与注意 2013年6月3日 iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130605141448829 152 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 01:42:37.09 ID:bZ8F603e] 認知症の高齢者　向精神薬に注意を 2013年7月4日 www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/07/0704.html ・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日 www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/165583.html 向精神薬は原則使用しないよう。 ・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月 www.qlifepro.com/news/20131021/psychiatry-and-neurology-medical-research-center-antipsychotic-drug-weight-loss-method-guidelines-announced.html ・そんで年明けてから一気に来ましたからね。 ・今度は、重複処方の問題 153 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 02:09:20.37 ID:bZ8F603e] ヤブ医者とアホには、理解自体ができないので、以下の自浄作用が働けばよかったですが。 ・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害 www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf 単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。 ・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害 www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120331.pdf いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。 ・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。 154 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 02:16:37.22 ID:bZ8F603e] 業界で自浄できないとみて、>>1これ、処方制限ですな。 制度から入ってきた。 制度改正とか、法律とかどんどん使うぞっていう。 ヤブ医者・タイプ1 あなたには多剤しますよー（デタラメ処方薬依存を続けますよー） ヤブ医者・タイプ2 ちょっと、薬なくても大丈夫かやってみて（離脱症状の説明なし） まあまあ両方とも、依存、離脱症状というものが、理解できないですから、 常識的な範囲で薬を使っていないから、制限に引っかかるし、 やめるときも離脱症状がわからないから、危ない減薬をしますね。 こういうヤブ医者がどんどん跋扈するたびに、また今度手を打たないといけない。 155 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/28(金) 02:25:49.26 ID:bZ8F603e] どっちみち多剤継続か、依存を知らないデタラメ減薬で壊されます。 薬をやめたときに、元の症状に戻ればいいですよ。 薬が減らせていないってことは、離脱症状が出る可能性がある。 離脱症状ってのは、元の症状の激悪化版なので、方法に沿って減薬しなければいけない。 ヤブ医者は、ここからわからない。 さいきん、夜回り先生が >しかも、日本は、世界で数少ない、向精神薬の複合投与をする国です。 >危険な向精神薬を何種類も患者に投与します。 >みなさんに聞きたい。かぜを早く治したいからと行って、 >ブロンやセデス,ルルやバッファリン、 >葛根湯を一度に飲んだらどうなりますか。 www.mizutaniosamu.com/blog/010diary01/post_222.html まあそういう問題意識が、方々にありますよ。 十分、ニュースで社会問題化してます。 156 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/28(金) 02:33:59.36 ID:bZ8F603e] 薬が多すぎてダルい、頭ぶっ壊れ、薬物依存の問題ですから、 これらが十分に報道され、社会問題化してます、ヤブ医者ばっかなのは世間が知ってます。 www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030 ・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞 mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/ ・記者の目：向精神薬被害＝和田明美 mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html ・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799 ・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci ・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復 www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html ・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導 www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798 157 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/28(金) 02:42:10.36 ID:bZ8F603e] このすでに社会問題化している、まだ処方薬依存やりますよーと。 ヤブ医者・タイプ1 あなたには多剤しますよー（デタラメ処方薬依存を続けますよー） まあ、こんだけ薬を増やしたってことは、依存とか、薬理学とか、勉強したことがなかったんですが、 今度は薬を減らそうとしたときに、また依存、離脱症状、薬理学の知識がなくデタラメです。 ヤブ医者・タイプ2 （報酬減るから）ちょっと、薬なくても大丈夫かやってみて（離脱症状の説明なしー） 今度はデタラメ大量依存からのデタラメ減薬で、離脱症状でぶっ壊されます。 薬をやめて、元に戻ればいいですよ。 薬を減らしてこれなかったということは、 薬をやめると、離脱症状が出るから薬がやめられない、つまり依存症ですから、 離脱症状っていうのは、元の症状ではないですから、 ヤクギレして出ている依存症の離脱症状ですから、 ちょっとずつ減らしては離脱症状がおさまるまでまたないといけない。 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 02:43:46.49 ID:6GwKtehL] とにかく、働かなくちゃだから薬で症状緩和して社会生活おくらなくちゃならない。 今の処方で仕事も行けるし安定してるから、急に処方が変わって合わなかった場合とても困る。 正論はわかるけどね。 今自分の中での現実はまた違う。 減薬の方向での医師との計画はたててるけど、なかなか簡単ではないんだよね。 159 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/28(金) 02:53:41.44 ID:bZ8F603e] デタラメに薬を増やして依存症、それが問題になって処方制限、 依存症からデタラメに減らして離脱症状ですから。 まあ、こんだけ薬を増やしたってことは、依存とか、薬理学とか、勉強したことがなかったんですが、 今度は薬を減らそうとしたときに、また依存、離脱症状、薬理学の知識がなくデタラメです。 まあ言うなれば、デタラメに薬を増やして、デタラメに減薬すると離脱症状が出ますから、また増やしますから。 このクソヤブ医者に、社会がどこまで付き合うかどうか、薬を増やすしかできないクソヤブ医者に 次なる動きに注目していくわけです。 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 04:21:13.97 ID:oXJz3+VH] 昨日診察だったので主治医（院長）に診療報酬の改定についてストレートに聞いてみた ・9月までの暫定期間に対象患者の処方をスリム化する ※例外として必要な患者には診療報酬が下がっても経過観察しながら薬剤を処方していく ・診療報酬改定の以前に処方スリム化に取り組んでいる で、私の場合は統合失調感情障害と双極性障害（�U型）の診断名がついており、以下の処方 朝夕 エビリファイ6mg タスモリン1mg サインバルタ20mg ランドセン0.5mg 寝る前 コントミン12.5mg ピレチア5mg 頓服 リスパダール内用液2ml 寝る前の薬はベゲタミンＡ→ベゲタミンＢから減薬して現在です。 早く寝てしまうので早く目覚めてしまいますが、熟睡感があるのと持越しがほとんどないので快適です。 ただ、日中に幻聴あるいは錯覚が起きてるようなので、気付いた時だけリスパダールを飲みますが 気付かずに過ごすこともままあります。 主治医が言うには低いところで安定しているので維持療法で、これ以上薬を出す必要もないし 減らすとしても段階的になると言われました。 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 06:38:27.14 ID:QAjY6ZFN] >>160 それは、どのくらいの規模の病院ですか？ 薬局は院内？院外？ 俺も土曜午前に診察だから、聞いてみて報告する 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 08:05:19.73 ID:oXJz3+VH] >>161さん 精神科で約630床の入院設備のある病院です。他科の診察・入院設備もあります。 比較的大規模な病院だと思います。 薬局は院外です。 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 10:17:44.26 ID:pYt0mUUD] ttp://2014.mfeesw.net/t/ika 今年度からの点数表 注目点は精神科専門療法の通院・在宅精神療法料 精神科継続外来支援・指導料 投薬部分の処方料と薬剤料と処方せん料 かね 164 名前：mim。 mailto:sage。 [2014/03/28(金) 15:08:10.09 ID:bZ8F603e] 夜回り先生のブログ >私は、ずっと日本の精神医療について、危険性を感じています。 >いや、厳しく言えば、精神科や心療内科、神経科を一回解体すべきだと考えています。 >何かの病気で医者にかかり、何ヶ月もその病気が治らなければ、その医者は、ヤブ医者。 >でも、精神科医の場合、何ヶ月も何年も、投薬の量を増やしながら、治療と称して、患者の脳を破壊しています。 >これは、許されることなのでしょうか。私は、ある意味で殺人行為だとすら考えています。 >かぜを早く治したいからと行って、ブロンやセデス,ルルやバッファリン、葛根湯を一度に飲んだらどうなりますか。 www.mizutaniosamu.com/blog/010diary01/post_222.html 165 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 15:50:51.96 ID:bZ8F603e] せめてバファリンと葛根湯、2剤にしなさい>>1 本当は葛根湯だけにしない>>各学会 本当は軽症の風邪には薬はいりません>>日本なんとか学会 これですよ、この正常な感覚は！！ 166 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/28(金) 16:33:45.32 ID:20xHL52j] >>151-152>>156　マスゴミ（濁点注意）の言うことを真に受けちゃいかんよ。 あんたも学者のはしくれなんだからそのくらいの分別はつけようね。 まあ博士号とって給料もらうようになってマスゴミの取材を受ければ嫌でも分かる。 >>153　資料をありがとう。最初からこれを投下すればよかったんだよ。 >>154　パブリックコメントって知ってる？ ちゃんと今回もとっていて、現場の精神科医の声はちゃんと聞いているんだよ。 世の中にヤブ医者しかいないなら、お役所がその意見を聞くのはおかしいと思わないかい？ >>164　末期癌で通院しても半年で治らなかったらその医者はヤブ医者、と言いたいらしい。 精神科を全否定する極論者の言うことを信じてもなんの利益にもならない。 167 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/28(金) 16:46:09.65 ID:20xHL52j] >>164　その「先生」って学校の先生じゃん。医者じゃない。 そういう情報操作はやめようね。 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 18:17:34.03 ID:6GwKtehL] せっかくいい流れになったのに… 169 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 18:44:08.23 ID:bZ8F603e] ・直前のヤブ医者どもがいう多剤処方のパブリックコメントはバッサリ切られましたからね www.m3.com/open/iryoIshin/article/190859/ まあ、ウソ薬理学、デタラメ処方の、 腐れヤブ医者が350人ほど多剤やらせろって、この制限の直前に言ってますから、 気をつけてくださいね。 当然、それを認める証拠は一切無いので、ええ。 ・向精神薬多剤投与の実態 www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc 世の人々は、報道から、社会問題化していることを散々知ってますからね。 疎いのはヤブ医者ですから、 ウソ薬理学、デタラメ多剤処方で壊されて、デタラメ減薬の離脱症状でぶっ壊されますから 気をつけてくださいね。 170 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/28(金) 18:51:25.38 ID:bZ8F603e] ・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo 世の中は、もうわかってますからね、夜回り先生も分かってます、 デタラメ投薬で脳をぶっ壊されてますから。 ヤブ医者とアホ患者だけ本当に、不勉強が原因のウソ薬理学とデタラメ処方ですから、 鎖国状態ですから、ちょっと外から、二つまで、三つまでとやらないといけないですよ。 離脱症状が出ますから。本当は一つまでなんですけど。 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 21:05:53.59 ID:9DAl/Y+x] ここで討論してる人には申し訳ないけど、 ここは実際の患者たちが事実を淡々と 報告して実情を知る、ということが 趣旨のスレにした方がいいと思うので、 討論は別スレで行ってもらった方が お互いいいような気がするんだけど？ 172 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/28(金) 21:34:02.43 ID:20xHL52j] こっちいきましょうか。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/l50 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 21:40:58.77 ID:bZTKgTdW] 内科でベンゾ離反治療始めてる所がでてきたね 増えてくれると助かるけど患者数多いからどうなるか気になる 174 名前：MIM。 mailto:sage [2014/03/28(金) 21:44:24.53 ID:0+rnMzvf] ■糞コテHDIの正体 　１．無責任 　２．お医者さんごっこ遊び 　３．自称医師に勝っている 　４．でも自分の病状は治らない 　５．あなたと主治医の関係を破壊する 　６．インチキ 　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持 　８．徹夜で粘着してカキコミ活動 　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業 １０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない １１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ ドンドン付け足していってね！ ■ドヤ顔リスト 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 22:29:24.87 ID:9DAl/Y+x] >>172 そうですね、HDIさんさよければ、 そちらで討論して頂ければ嬉しいです。 患者さんみんなメンタル苦しいし、 たぶん安定したスレを望んでると 思いますので。 自分はいち患者で、お願いすることしか できませんが、ご理解頂けると嬉しいです。 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/28(金) 23:20:48.91 ID:6GwKtehL] だいぶ病院行って詳細聞いて来た人も、処方云々変わったり計画たてたりって感じが増えて来たから、 うちはこうだった。とか微妙だから転院しようかなとかそういう進行だとありがたい。 危険！危険！とか処方アドバイスは逆に不安になるから見ててきつい。 すまんがあぼーんさせていただいた。 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 00:27:12.96 ID:YYw8ZZvT] >>176 正直にかかりつけ医者に聞いたところかいてみる 医者の言ってたことを思い出すままに書き出すとこんな感じ ・あなたへの今のまま処方（抗鬱薬１剤＋睡眠薬１剤＋抗不安薬３剤＋抗てんかん薬1剤） をそのまま続けると診療報酬が減るというのは事実 ・診療報酬が減っても今の投薬を続けることは可能だし、あなたはそれを気にする必要は無い ・医師としての自分は、あなたへの今の処方が間違っているとは思わない。 ベンゾ系を二剤併用していることについて、あなたがもし強く不安に思うなら一剤にすることは考慮できる。 しかし、こちらからは積極的にはお勧めしない。そうした場合、デメリットの方が大きいと考えている。 ・厚生局への報告義務はあるしそれはきちんと行うが、減収以外のペナルティが医療機関にあると は認識していない ・ぶっちゃけ色々迷惑。役人ふざけんな。 まあ、いい先生だし転院とかは全然考えていない。説明には納得した。 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 01:14:10.28 ID:TxB+Oxy+] >177 おーいい先生だね 自分も今日聞いて来た 4月からクスリの数に規制かかるらしいので、どうなるか不安、って言ったら、 規制は実は前から掛かってるとか （多分数年前の民剤2種規制の時から） ただその時とは通達の出どころが違う（今回は功労賞、前回はホケンがナントカ言ってた）から、 正直4月になって見ないと、今度はどうなるか分からない部分があると 前の規制の時は、デパスやレボトミンなんかは、 分類ではマイナーとメジャーだけど、 民剤の枠が空いてれば、民剤として突っ込めたりしたとか でも今回は規制されるクスリ一覧に、メジャーやマイナー、民剤のくくりがちゃんとあったから、 空いてる枠に突っ込むのも出来なさそうだよね 179 名前：優しい名無しさん [2014/03/29(土) 02:51:14.73 ID:EeMJWABl] 夜回り先生の言う子供たちって向精神薬 よりシンナーとかシャブとか脱法ハーブやってるイメージ 180 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:01:22.29 ID:Yg3tjqAc] シャブとか脱法ハーブの人たちは、 オーバードーズしたり手首切ったりするようにならないイメージはあるからねー そこは、ぜんぜん関係ない話で、 まあ多剤処方で頭を壊されて、オーバードーズでまた一人死んじゃったみたいな？ ◾︎荒らしチェック ⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です × 心の病を持つ人同士の雑談等は →メンヘルサロン板へtoro.2ch.net/mental/ × 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。 × 煽りは放置・無視。 ×上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです 181 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:06:06.43 ID:Yg3tjqAc] ◾︎荒らしチェック ⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 × 心の病を持つ人同士の雑談等は板違いですね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。 × 煽りは放置・無視。 頭のおかしな人には気をつけましょう info.2ch.net/before.html ×上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです 182 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:26:18.80 ID:Yg3tjqAc] やはりですね、この制限が来ましてから、 当事者の「不適正受診問題」報道から読み解く 生活保護にまつわるニュースの背景 ――政策ウォッチ編・第58回 会計検査院は過量処方問題をどう見ているか？ diamond.jp/articles/-/50824?page=2 指導を行い改善されない、規制薬物を売買するものが居る irorio.jp/agatasei/20140327/123763/ >また過剰な投薬や処方に対する罰則は、今のところほとんど存在しないに等しい。 普通にこういう着眼点にいきますわな。 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 03:29:57.03 ID:YYw8ZZvT] >>180 >多剤処方で頭を壊されて 今回の厚生労働省の報酬改定はその部分の真偽が焦点なんじゃないかなあ 症状が軽快している人と、より悪くなった人との割合はどうなのかとか 自分のような抗不安剤三剤投与は本当に不適切なのかとか 眠剤三種や攻精神病、抗うつ薬の四種投与は本当に過剰なのかとか・・ 自分は抗不安剤を三種類飲んでるからこそ仕事が出来てるんだろうなーと思っている 眠剤とか他の薬も同様な人もいるよね、多分 精神医療の薬剤費を軽減しようとして、結果として働けなくなって生活保護や障碍者年金 を受けざるを得ない人の数が増大するならば、国の政策としては本末転倒じゃない？？ 184 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:31:41.22 ID:Yg3tjqAc] 業界の自浄作用に頼れない →処方制限で診療報酬にひびくように改定 →？ さらに罰則の強化、規制薬物制度の周知、活用 これまでの流れなどを把握していれば、 事情通であれば、 当然の読みですから、 ちょっとずつ過剰処方は抜け出しておかないとまずいですよ。 185 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:43:29.26 ID:Yg3tjqAc] >>183 だからね、多剤のほうが良いという証拠がいくつもあるならいいと思いますが、 無いんですよ。 多剤のほうが、副作用が強く出たり、 離脱症状などが起こり薬をやめにくくなったり、といった証拠や 有効性が増すというよりは、減ることが分かってますので、 全てはっきりしているということですよ。 現にニュース報道等で、社会問題化しているデタラメ処方に制限をかけようというところです。 抗不安薬を3種類飲んでいるから働けるというのは、依存症ですから、 やめると酷い離脱症状が出るということですよね。 そうでなければ、ササッと薬を変えられますから。 186 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:47:59.21 ID:Yg3tjqAc] 薬理学を学ばず薬を不要なほど出して多剤になり、 薬に耐性が生じて大量に必要となり、 離脱症状が出るので薬をやめられないという依存症ですよね。 こういう状態が過剰服薬として>>169の映像にも出てますが、 自殺の危険因子とみなされてますからね。 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 03:51:40.22 ID:YYw8ZZvT] >>184 これ以上議論しても無駄そうだからこれで止めるけど 厚生労働省の「過剰投与」の定義は本当に正しいのかねえ 「これまでの流れ」「事情通」「当然の読み」どれも理解できない。 薬を減らされることで働けなくなる人が増大する可能性が高まることが 本当に国の利益になっているのか 厚生労働省は目先の医療費抑制に走るばかりで、納税者が被保護側に回るリスクを 全く考えていない気がするんだよな 188 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 03:54:44.66 ID:Yg3tjqAc] >>187 え？これは医療費削減の流れで出てきたものでは無いですよ。 危険な自殺の原因ともなっているデタラメ大量処方に対して 業界の自浄作用が効かないとみて、 制度を活用しようという世論から来てますから。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 03:59:20.08 ID:YYw8ZZvT] >>185 依存症でも何でもいいけど、極論すると死ぬまで服薬しても、 それに見合う社会保険料と税金を納められれば 誰にも迷惑かけてないと 思うんだけどなあ 社会と患者　共にWin&Winでしょ 寝ます。おやすみ。 190 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 04:06:33.68 ID:Yg3tjqAc] ◾︎荒らしチェック ⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 × 心の病を持つ人同士の雑談等は板違いですね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。 × 煽り、は放置・無視。 頭のおかしな人には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする煽り × 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 04:08:16.85 ID:b7SBQOOZ] 人間はそもそも強弱の個体差あって、 弱者から見れば生存に適していない異常な社会なんだから 異常な処方がなければ生きていけないよ 192 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 04:11:08.84 ID:Yg3tjqAc] 異常な処方は薬理学ですぐに分かりますから。 薬理学は物理法則がはたらいてますなら一番計測が簡単です。 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 04:18:22.68 ID:o38762Q1] >>192 巣に帰れ 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 04:47:16.04 ID:b7SBQOOZ] 自分は患者の立場だけど、医者が長年かけて養った勘のような処方を 2種類だ、3種類だとか、アホみたいに決めてしまうのが信じられない 話は変わりますが、スボレキサントって流行りそうですかね 195 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 06:19:20.29 ID:Yg3tjqAc] 簡単なことですよ それが良い結果につながっていないことがはっきりしていて 依存症と離脱症状がわからず デタラメなわけですから 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 08:08:00.79 ID:NJxP7Ej8] ID:Yg3tjqAc の言うとおりならもともと合剤のベゲタミンは欠陥薬剤って事だなｗ アホか、医師が多薬処方する内容については管理してるのが大部分だろうが。 問題は違法受診して複数の医療機関から処方貰って転売する犯罪者だろうが、 麻取がキチンと仕事すりゃこんなアホな制度要らんのがホントなんだが。 どうせ『向精神薬を服用すると犯罪者になる』とか言うトンデモ理論信者だろｗ 197 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 08:57:35.02 ID:Yg3tjqAc] www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/kanminrenkei/k_1/pdf/s10-3.pdf 平成22年、変死自体は、171028体 14396の不審死中2936体を解剖、解剖医が少ないからね、全部は解剖できない。 654体がアルコール、 843体がメンタル薬、 うち329体がベゲタミンで最も多い。 ・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害 www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf 単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。 また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。 ・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。 また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。 198 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:00:40.60 ID:Yg3tjqAc] 救急隊も問題に挙げる、ヤブ医者の鏡みたいな薬ですからね。 ・処方薬への依存（４）過剰服薬　死亡の患者も megalodon.jp/2013-0909-0719-50/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799 >バルビツール酸系睡眠薬　ベンゾジアゼピン系の睡眠薬が登場するまで盛んに用いられた薬で、 >依存性や副作用が強い。抗精神病薬などを合わせた合剤ベゲタミンは、 >現在も多く処方されている。 だからな、自殺予防総合対策センターの副センター長で 薬物乱用の専門家の松本俊彦曰く、 ベゲタミンがまだ存在しているのが信じられないそうです。 blog.livedoor.jp/kyoclinic/archives/4521160.html oshiete.goo.ne.jp/qa/2063628.html oshiete.goo.ne.jp/qa/7876192.html ベゲタミンを処方するのは、人でなしですからね。 それほどデタラメ処方の筆頭ですからね。 199 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:02:21.73 ID:Yg3tjqAc] ベゲタミンは欠陥薬剤であって、 薬のことを存じないヤブ医者が使うような 人殺しみたいな薬ですからね。 200 名前：優しい名無しさん [2014/03/29(土) 09:13:58.38 ID:iQhn9HwU] 同じ事の能書きはイラネ。 薬飲んでやっと社会生活が送れて、保険料が払えて納税できて、 やっとおまんまが食えてる人間が、４月から（１０月から）どうしようって話。 それがわからないｍｉｍ。は巣に帰っていただきたい。 201 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:20:08.87 ID:Yg3tjqAc] ◾︎荒らしチェック ⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 × 心の病を持つ人同士の雑談等は板違いですね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。 × 煽り、は放置・無視。 頭のおかしな人には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする煽り × 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです 202 名前：優しい名無しさん [2014/03/29(土) 11:04:17.13 ID:iQhn9HwU] 自分が管理人のつもりか、ああ？ 203 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 11:06:06.74 ID:Yg3tjqAc] ◾︎荒らしチェッカー ⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。 × 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。 × 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 × 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 12:57:45.86 ID:vadtfXQJ] >>203 mim。　おまえこそ、荒らし。おまえ、いらねえ 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 13:43:00.38 ID:wJo3H0RT] mim。巣に帰れ 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 13:50:54.53 ID:YYw8ZZvT] 今の処方（あるいは緩やかで小規模な減薬）を受けながら、 いかに通勤・通学あるいは人によっては福祉就労施設への通所を維持するかは 重大な関心事項。 そのために医師の動向とか、自己管理のしかたを話し合うのは十分専門的だと思う。 みんな思う存分話したらいい。 >>204 普通にBL入りにしたほうがいいと思うよ。コピペ繰り返す人に構っちゃダメ 207 名前：mim。 [2014/03/29(土) 14:16:59.45 ID:SUvIJenQ] ◾︎荒らしチェッカー ⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。 × 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。 × 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 × 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」 208 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/29(土) 16:19:49.65 ID:mbtWvGVj] mim。は相手にしないでこちらへ。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/l50 209 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:21:13.70 ID:Yg3tjqAc] この曰く付きの、欠陥薬剤についてまだ知らない というか別に薬について勉強したことがないわけでしょ、 勉強したことがないヤブ医者レベルの 当センターにおける過去3年間のベゲタミン中毒の検討 src-qq.blogspot.jp/2013/10/blog-post_20.html 210 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:29:55.70 ID:Yg3tjqAc] いわゆるヤブ医者規制ですからね、 ヤブ医者の薬漬けのドバドバでね 医薬品添付文書に10mgから20mgと書いてあったらね、 これは10mgから20mgの範囲の投与で治療域になるということですから、 有効率も6割とか分かってますからね、 仮にここで20mgで治療域になるとしましょう。 効かないとさらに他の薬を足す、 同じ受容体に作用していますからね、 今度は有毒域に入っていきますわ、 この薬ドバドバにね、だるいし頭が狂いそう、 耐性がついてね、依存症になって、 薬を減らすと、すんごい離脱症状、 薬をやめたら元に戻るわけじゃないですね、 依存症ですから、元の症状には無いような離脱症状が出ますから、 デタラメ投薬やめてくださいときても、 デタラメ減薬起こりますからこれは、ヤブ医者なので 酷いヤブ医者の社会問題でして、もう散々国民は報道で知っていますから 211 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:38:12.97 ID:Yg3tjqAc] 有効率も6割とか分かってますからね、 仮にここで20mgで治療域になるとしましょう。 効かないとさらに他の薬を足す、 同じ受容体に作用していますからね、 今度は有毒域に入っていきますわ、 これは、つまりもう薬理学なんか無しでやってますからね、 デタラメですからね、 有効率6割、治療域まで上げたとする、そして効果なし、 ならやめよう、別の薬剤を、なんて発想がないわけですからね、 薬理学は不在ですからね、いわゆるデタラメ、 もう100%受容体を塞いでいるところに、 同じ作用をもつ別の薬を足す、デタラメに足す、 もうだるいですよ、劇薬とかですからね、有毒域が近いわけですよ、 「劇薬＝有毒域が近い」薬事法上の薬理学の基礎ですよ、 これもないわけですからね、 本来は、10mgから20mgと書いてあったら、15mgで治療域になるのが平均というわけで、 10mgで治療域になった人で無効だった場合はもう20mgで多すぎますからね、 ここにさらに足すわけですよ このデタラメの薬理学、デタラメを規制しようってやつですからね>>1は 212 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:46:13.87 ID:Yg3tjqAc] こんな薬理学の基本もなしで長いことダルいです 長いこと治りません、 薬を飲んで楽になるんじゃなかったんですかね、 薬を飲む前よりおかしくなっている 病気が悪化したと思いますか？ 「なんかドバドバ薬が増やされて 気づいたらオーバードーズして救急車」 ここまで、分かってますから、研究に基づいてニュース報道が繰り返されてますからね、 薬の使い方がおかしかったんですね、 ヤブ医者ですからデタラメ投薬ですよ、 残念ながら、 そんでこんな規制しますでしょ いきなり薬を減らすやつ、金ですから、いきなり減らすヤブ医者は金だけのやつです 診療報酬が減るからいきなり減らすということですから、 このに薬理学ないですから、離脱症状がこんどはドバドバでますよ 必要な人には出しますよ、このほうがいいかもしれない、患者は金ですとは言わないわけですからね、 でもね、デタラメ薬理学なんですよ 本当は早く治りたいわけですよね デタラメ薬理学では無理ですよ 風邪薬を五週類飲んでるみたいなもので脳が壊されている、 うまいこと言いますね、水谷修 デタラメ薬理学ですから、そんなに飲んだらぶっ壊れますよ また一人殺られました、 当然の認識ですよ 213 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:54:22.32 ID:Yg3tjqAc] こんな規制にひっかかって、いきなり薬を減らすヤブ医者は 薬理学も依存も分かってませんし こんな規制にかかって、必要なら出しますって、 そりゃあ必要ったって、依存症の一種ですから、 そんなデタラメ投薬依存症は治療してほしいですよ 医者に依存症にさせられて、薬ギレするともうおかしくなる依存症の離脱症状でおかしくなって ヤクがやめられないとかカンベンしてくれよー なんなんですかねってところですからね、 これを機会にいいお医者探したほうがいいですよ ヤブ医者のデタラメ投薬の制限ですからこの制限は それだけヤブ医者多いですからね、 薬で壊されてますから 214 名前：優しい名無しさん [2014/03/29(土) 18:35:15.18 ID:iQhn9HwU] mim。って実は躁状態なんじゃ…… 215 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:07:50.31 ID:Yg3tjqAc] ・ヤブ医者が、まあそんだけ薬漬けにしたってことは、薬理学とか依存症とか副作用とかあまり勉強したことなかったんですけど、 また今度は減らす時にデタラメ減薬しますから、依存したら離脱症状が出ますから、離脱症状は元の症状じゃないですから、 ちょっとずつ減らして様子見ないとドバーッと離脱症状が出ますから、増やしてはぶっ壊され、減らしてはぶっ壊されますよね。 今度は減らした薬じゃないやつを、効かないやつを足しますわ。また薬漬けかいってなもんで、 離脱症状もしばらく何ヶ月も未治療でも少しは収まってきますわ。 ここにデタラメ投薬で、色々副作用出てるんですけど、こんな効かないやつ出さなくてよかったんだけど、 何ヶ月かして、おれの投薬が効いたーってなもんですから、それはもう 規制していくしかないでしょう、ねぇ？ また一人殺られましたって、水谷修の言ってることわかりますでしょう 216 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:20:26.12 ID:Yg3tjqAc] ・離脱症状が出てるのに、依存症とか薬理学とかてんで分からないわけですから、 そりゃもう、すごい躁状態出たーとか、統合失調かーとか、病状が重くなってますねーとかしか言えないわけですよ、 ヤブ医者なので、薬が原因の薬理学的な理由とか、副作用とか、離脱症状的なところは分からないので、 これまたドバドバー、ドバドバーっと、これを出してはあれを出しては、これを抜いては、あれを足してはしますから 脳みそグワングワンに引っ掻き回されてすんごいことになりますわ、 こんなのはそのヤブ医者にかからなければ、ぜんぜん起きなかったことですわ このヤブ医者のこの強烈な武器が、デタラメ大量投薬、薬理学不在のやつですから、 もう四年、五年と定期的にニュースでやってますわ、 世間様はもうこんなのは許さんと、もうバレバレですよと、 そんでもって>>1、これですわ、ここにきて、こんな制限わかりませんと来たら、 mimはそれが見たいな、本当はmimはこの社会問題がこれ以上どうなっていくか、 ヤブ医者がまだまだ暴走して、終いにはどうなってしまうのか それが見たいな、本当は 217 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:31:28.18 ID:Yg3tjqAc] ・精神科で薬で壊される、これ、水谷修が言ってますけど やっぱりね、本当は言いたいんですよ、世間様は、これが言いたい 精神科は薬で患者の脳も人生も、ズタズタにぶっ壊して、 薬をドバドバーっと出してはぶっ壊れ、薬をデタラメに減らしては離脱症状でぶっ壊れ、 まあそれはー、この制限がおかしいと言っているような医者ってことですけど、 それは全部が全部ではないですけど、 それは精神科おかしいんじゃないのー？ってのが、 世間様は知ってますから、 水谷修が風邪薬を五種類みたいなデタラメで脳を壊してると言ったところで、 これはもう厚生労働省も各種の学会のガイドラインを通しても、薬理学を見ても明らかになっていますから、 このデタラメ大量投薬がまっだっわっからん本当のヤブ医者がわんさかいますから、 薬をドバドバーっと出してはぶっ壊れ、薬をデタラメに減らしては離脱症状でぶっ壊れ、 精神科行ったら精神が薬で壊れた、壊されるんじゃないのか、 これは今の新しい世論ね、昔はよくわからない怖いイメージ、 今は薬でドバドバーっと壊されていくイメージ、もう四、五年くらいは報道して、 社会問題ですから、やっぱり薬でおかしくなったんちゃう、 薬をやめようとしたら酷いことなった、薬漬けで依存症なったんちゃう、 言いたいわけですよ、世間様は、風邪薬を五種類、おかしい言いませんからね、そういう精神科医は、 図太いなー、これですよ、世間様の認識は 218 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:42:47.25 ID:Yg3tjqAc] ・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、 患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ これは本当に風邪引いた時には、自分で風邪薬を五種類飲むか知れん 頭の中はデタラメ薬理学ですからね、 自分で依存症に発展させておいて、患者が欲しがるですからね、 頭の回路がもう自分で飲んだ薬でぶっ壊れてるのか、なんなのか、 またこれ依存症かとなったら、依存症が分かりませんから、勉強したことがないですから、 薬理学、薬物動態、薬が体の中でどうなっているかをすっ飛ばして、 スッポンスッポン薬を抜きますからね、もうこれはドバーッと離脱症状出ますから、 これ薬を勉強していれば出ないような離脱症状が出て、病状の悪化とか思ってまた薬漬けのドバーッとですから 何ヶ月も放ったらかしで、そりゃ世間様はもう分かってますから てんで逆方向行きますからねヤブ医者は 219 名前：MIM。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:49:22.00 ID:hysQjciT] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐... 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　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ 　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ 220 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:54:10.80 ID:Yg3tjqAc] ・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、 患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ 依存症を治しませんからね、危ないですから、そりゃ終いには脳が壊れてきて薬をドバーッと飲んじゃいますわ これがどうしても分からないわけですから、ヤブ医者は、 しっかり勉強したら、今までのデタラメ薬理学では、ぜんぜんあかんこと分かったので、 水谷修さんあんま言いなさんなじゃないですからね、 風邪薬を五種類何がおかしいんですか？ときますわ、 薬理学を勉強したら、だいたい一剤でもう治療域になるよう治験してますから、 すんませんでした、精神科は変わらんといかんからじゃないですからね、 風邪薬を五種類何がおかしいんですか？ときますわ、 まだこれですから、レセプトがおかしい医者をどうするかとか、 もっと突き進んでいくしかないわけですね、やはりそこは見たいな 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 21:34:56.92 ID:sFBt/7XQ] あぼんだらけになっちゃってるよー。 222 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:38:25.31 ID:0sK5Bh1S] ヤブとデタラメをひたすら連呼 ちょっと前まではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰだった 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 21:45:20.49 ID:YYw8ZZvT] >>221 すっきりしたけどめちゃくちゃレス番飛んでるｗｗ 224 名前：優しい名無しさん [2014/03/29(土) 21:45:38.98 ID:iQhn9HwU] やっぱり激躁。 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/29(土) 23:32:46.28 ID:NJxP7Ej8] 一日で誰に向ける訳でもない、誰が聞いてるモノでもない 長文レスをダラダラ25も書くとか、オカシイのは誰がコレで分かるよねぇｗ 226 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/30(日) 07:53:35.49 ID:hP7LXikw] >>214で図星をつかれてとうとう発狂したか。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/l50 227 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/03/30(日) 08:47:11.08 ID:hP7LXikw] >>214のあともツッコミどころ満載なんだけど、 いちいちツッコむのいいかげん疲れたわ。 生活に支障が出てるんで無視することにする。 228 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/30(日) 08:54:16.70 ID:0Z8uzhwU] ◾︎荒らしチェッカー ○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。 × 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。 × 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。 × 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/30(日) 10:51:53.93 ID:hP7LXikw] >>228 はいはい、コントミン打ってもらって寝てなさい。 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/30(日) 21:38:32.94 ID:xrOuSCOn] >>228 スレの趣旨以前に、あなたの文章を拝読していると精神的な危うさが漂ってて他人事ながら心配です。 まずは、ご自身が正しい診断の下、適切な治療を受けているかもう一度検討されることをお勧めします。セカンドオピニオンもありです。 ＃薬物療法の是非以前の問題として 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/30(日) 21:57:47.53 ID:9ppGcn10] >>230 ああまた… 232 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/30(日) 22:49:10.95 ID:bv80DS/j] &#x25FE;&#x0;&#xFE0E;荒らしチェッカー ◎mimの全ての書き込み。mimは神です。 ○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。 × 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。 × 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。 × 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」 233 名前：mim。 mailto:sage [2014/03/30(日) 22:51:03.14 ID:bv80DS/j] ■荒らしチェッカー ◎mimの全ての書き込み。mimは神です。 ○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です ◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。 × 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ toro.2ch.net/mental/ × 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。 × 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう info.2ch.net/before.html × 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。 × 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」 ×HDI、糞万年、カイゼル禿の書き込み。彼らはヤブ回答者です。 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 00:36:22.19 ID:79zyL9pF] >>230 黙ってBL入れろよ 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 09:32:15.62 ID:T33Xh7GN] 内科でセルシン、デパス精神科でソラナックス、デパス いずれも院内処方で今まで何も言われてませんでしたが、まずいですかね？ 236 名前：優しい名無しさん [2014/03/31(月) 09:34:31.80 ID:T33Xh7GN] あげ 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 09:34:35.91 ID:mtOrDPfA] 明日から4月ですね。 通院された方も多いと思いますが、 特にアウトだった方の処方の 変更ありなし、医師の意見など 書き込みお願いしますm(_ _)m 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 12:36:42.57 ID:mtOrDPfA] >>235 自分は医師ではないので主治医に 相談して頂きたいと思いますが、 精神科のお薬は医院をまとめたほうが いいと思います。 セルシンとソラナックスはともに ベンゾジアゼピン系のお薬だし、 デパスは2箇所から処方されてるなら MAX超えてるかも。 今回の件のアウト、セーフ以前に まとめちゃった方がいい気がします… ぜひ、お医者さんに相談して下さい。 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 12:56:03.80 ID:T33Xh7GN] >>238 ありがとうございます！勇気を出して言って見ます。 それぞれの先生には怖くて言ってないのですが… 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 18:09:26.60 ID:bHBfJGsr] アウト/セーフを気にする程度の人はあんまり心配する必要ないと思う。 今回の見直しで問われるのは医師側のレセプト点数の問題。 病院経営を考えて無理矢理減薬させる医師が、これまでの自分の処方を 省みず一方的に減薬に負担を患者だけに押し付けるかどうか、 処方自体は｢できない｣じゃなく｢その処方は出したら点数減点｣だから。 これをネタに精神科処方薬を叩くネラーは無視してよし。 241 名前：mim。&amp; ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/03/31(月) 18:21:30.52 ID:XJXGKOG8] 精神科デタラメ処方を叩いてるのは、 厚生労働省、各学会、それを元にした報道、また各患者会であって、 デタラメだからですね。 デタラメ処方を無視してはダメですよ。 害ばかりなので。 金しか目がないクソヤブはもっと無視してはいけないけれど。 242 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/03/31(月) 18:22:55.71 ID:XJXGKOG8] デタラメ処方を無視するというのは、 あなたの勝手であって、 これは無視してはいけないですよ。 医薬品添付文書も、薬理学も、依存症の医学も無視した、 クソヤブ処方なんですから。 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/31(月) 21:19:35.10 ID:mtOrDPfA] >>240 だから、今回の医師の対応で、 今までの処方の是非がわかり、 医師の信頼度がわかるのかな。 ちなみに、自分の主治医は、 ちゃんと薬を処方せずに 長期間通院させて稼いでる 悪質な医師もいると言ってた。 セーフだからいい、という ことでもないですね。 スレチすいません。 244 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/01(火) 17:38:22.44 ID:KVoF0jts] 今日、診察だったので主治医（院長）の話を。 （1）今日の新患から新ルール適用 （2）立場上、赤字経営はできないので、 　　　継続処方組は10/01までに抗不安薬と睡眠薬を2剤ずつにシュリンク。 （3）そもそも抗不安薬3剤は稀、睡眠薬4剤の患者さんは結構居るが何とか2剤に近づける。 （4）抗鬱剤3剤の患者は居ないがメジャー4種類の患者は何人か居るので3剤以下に減らす。 （5）ポリになった責任の一端は自分の指導不足にあるので、各医師に新ルール遵守をお願いした。 と、ほぼ予想通りのコメントでした。 思ったよりも混乱はなさそうな雰囲気でしたね。 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 18:37:15.13 ID:lQvuR9gE] 本日診療日で初めて知りました 睡眠剤3種で安定してたのですが 3種類出すと自費になると言われ 1つ安定剤に変更されました 3年かかってやっと安定して眠れるようになったのに辛いです 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 21:12:09.00 ID:942uuMyP] 規定より多く薬欲しい場合は自費か。 やっぱね。 病院も商売だからねー 247 名前：優しい名無しさん [2014/04/01(火) 21:57:32.13 ID:qnxjn1Ez] 自費というのは、お医者さんが負担するということなのでしょうか？ マイスリー、ハルシオン、アモバン、ルネスタ、ロラメット、サイレース、ネルボンを 服用している私はどうなるのでしょうか？因みに2か月に一度の診察です 因みに休日前にはセロクエル100ｍｇも服用しています 眠剤はＭＡＸなのですけど、ルネスタ297錠とネルボン180条＋セロクエルに ジプレキサ10ｍｇ「かコントミン100ｍｇか何かを処方してもらうべきなのでしょうか？ 深刻です、ご回答の程、宜しくお願い申し上げます 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 21:58:25.81 ID:qnxjn1Ez] すいません、出来るだけ食欲は押さえたいです。血糖値の上昇がきになるのです 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 22:31:06.61 ID:SOZzQEoi] >>247-248 医者に聞け 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 22:53:36.20 ID:942uuMyP] 医者が負担するわけ無いでしょ。 患者負担。 251 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/01(火) 22:57:24.23 ID:KVoF0jts] >>247-248 昨日ジプレキサスレでお答えしたはずですが、あなたもしつこいですね……。 ジプレキサなりコントミンを処方してもらう「べき」というロジックはどこからくるんでしょう？ 252 名前：優しい名無しさん [2014/04/01(火) 23:08:15.73 ID:qnxjn1Ez] >>250 保健を超えた分を自分で負担すれば、今まで通り、10月以降も睡眠薬を 7錠処方して頂けるのでしょうか？お願いします 253 名前：優しい名無しさん [2014/04/01(火) 23:10:55.87 ID:qnxjn1Ez] 金輪際、処方制限に関する質問は控えますので、>>252にどうかご回答をお願いします 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 23:12:57.19 ID:SOZzQEoi] >>252 医者に聞け 255 名前：優しい名無しさん [2014/04/01(火) 23:17:21.81 ID:qnxjn1Ez] そんなこと言わないでください、どなたか ご存知の方がいらっしゃったらご回答をお願いします 自分で全額負担すれば10月以降も今まで通りの処方をして頂けるのでしょうか？ 256 名前：mim。 mailto:sage [2014/04/01(火) 23:19:46.62 ID:cxnUV7wa] >>252 日本では混合診療は違法だから、一部だけ保険診療はできねえよ 全額、つまり１０割払えば自由診療ってことで処方してくれんじゃねえのw 診察も薬も全部自腹でwww 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 23:23:15.88 ID:qnxjn1Ez] >>256 ありがとうございます 会社が5000円を超えた診療分は負担してくれますので、自腹で受けようと思います 258 名前：mim。 mailto:sage [2014/04/01(火) 23:26:17.81 ID:cxnUV7wa] >>257 多分その制度、 保険診療で自己負担分が5000円を超えた場合に その超えた部分を負担 だと思うなw 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 23:33:01.60 ID:942uuMyP] 自由診療代負担してる会社だったら神だなw 260 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/01(火) 23:47:58.30 ID:KVoF0jts] >>259 神ですよねぇ……。 ID: qnxjn1Ezさん（>>247 >>248 >>252 >>253 >>255 >>257）はKO義塾大学病院らしいんで （どこかのスレで書いてた）、会社には精神科通院中とまではバレないと思いますけど。 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/01(火) 23:54:40.67 ID:a8MFArib] >>260 他の人も自己負担になってしまうのですか？ 262 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 00:05:52.48 ID:YTjDGiaf] >>261 「他の人」とは？ 基本的には>>244に書いた私の情報が当てはまると思いますが、 抗不安薬2剤・睡眠薬2剤・抗鬱剤3剤・抗精神病薬3剤までは普通に処方できますよ（新制度）。 それ以上処方すると医者と言うか病院が、 レセプト請求（診療報酬請求）できる金額（院内処方であれ院外処方であれ）が、 かなり減点されるだけです。 上記を超える処方を厚生労働省は「多剤処方」と呼び、04/01から地方厚生支局長に報告義務あり。 継続処方組は09/31までが移行期間、10/01から新制度適用。 >>245さんは「睡眠剤3種以上は自費」って先生に言われたようですけど、 >>245さんの主治医の先生の解釈が間違っていると思います。 263 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 00:13:19.66 ID:YTjDGiaf] >>261 Sequel. . . ただし、抗鬱剤3剤・抗精神病薬3剤以上の処方は、 「5年以上の臨床経験がある医師」などによる事例を除き、セーフです。 www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039378.pdf のpp.44-45を参考になさって下さい。 無論、保険証を使わない自費診療（10割負担）も可能です。 この場合、精神科専門療法や処方せん料は医者と言うか病院の言い値になるでしょうね。 クスリには「薬価」がありますから、ボられることはないと思いますけど。 264 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 00:15:52.50 ID:YTjDGiaf] >>263 間違い。orz ×　「5年以上の臨床経験がある医師」などによる事例を除き、セーフです。 ◯　「5年以上の臨床経験がある医師」などによる条件に合致する処方の場合、 　　　多剤処方とは認めません。 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:34:03.14 ID:yvpBuQKB] 「多剤処方」」じゃないとにっちもさっちもいかないケースってあるよね。 明らかに半年で睡眠薬二剤にはできなさそうな人。自分もだけど 睡眠薬４種類投薬受けてるけど、眠気の出る抗精神病薬とか抗てんかん薬とかを 診療報酬の辻褄あわせで出されるのは絶対にいやだ。 体に合わないだろうし、かえって薬剤費も上がって自己負担も増えそうだしわけがわからないよ・・ １０割負担で診てくれる半闇医者みたいのを本気で探すしかないのかな 眠れなくて失職したら本末転倒だ。１０割でも１万円少々だし、それぐらいなら自費で自分は払う あと、医師法では「不当な診療拒否をしてはならない」というのが定められているけど 転院を希望した場合に、（６ヶ月の減算猶予期間が定められているにもかかわらず）転院先が 「将来的にも減薬不可な儲からない患者」として拒否ることは可能なのだろうか。 半年後とに延々と転院する前提ならばOK？ 不透明なことが多すぎる。 266 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 02:13:26.74 ID:YTjDGiaf] >>265 厚生労働省が1月頃に募集したパブリック＝コメントでは、 「治療抵抗性のある患者は多剤処方にならざるを得ない」という意見があったようです。 >>244で書いた、私の通院先（約300床の精神病院）の院長兼理事長は、 「睡眠薬4剤の患者さんは結構居るが、（10/01までに）何とか2剤に近づける」と言っていました。 10月までに眠剤を2種類に減らすのは難しいです（1剤抜くのに最低でも2ヶ月はかかるはずです）。 ベンゾジアゼピン系睡眠薬は薬価が比較的安く、ジェネリックにすれば更に安くなりますので、 処方にもよりますが自由診療でも比較的安く上がるケースはあるかと思います。 医師法の「不当な診療拒否」のくだりについては不勉強で分かりません。 確かにレボトミンのような抗精神病薬は不慣れな人なら5mg錠でもかなり眠いはずで、 リボトリールのような抗てんかん薬も眠気が出ますから、つじつま合わせではキツいと思います。 私の主治医は「少量のレボトミンを使うケースが増えてくると思います」と言っていましたが……。 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/02(水) 02:25:13.78 ID:XAIdrJxE] >>266 横から失礼します。 リボトリールですが、先週半ばに病院へ行き詳しく聞いたところ、 抗不安用途で出されている場合、4月から指導が入るかもしれないとの事でした。 具体的には、抗てんかん薬用途としてとして処方するなら、 血液検査や脳のMRI、脳波測定などの検査結果が必要になる恐れがあるとの事。 ですから、精神科領域でリボトリールを出されているなら、 それは抗不安薬に分類されるということですね。テンプレ訂正が必要な気がします。 320床の精神科・内科病院にて。 268 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 02:48:36.00 ID:YTjDGiaf] >>267 いえいえ、横ではないです、貴重な情報をありがとうございます。 リボトリールは恐らくベンゾジアゼピン系最強の抗不安作用があると思います。 おっしゃる通り、精神科領域でリボトリールは事実上の抗不安薬です。 他には神経性疼痛やムズムズ脚症候群の治療にも使われますよね。 ただ、下記厚生労働省の資料（別紙３６・p.74）の「抗不安薬」の項にクロナゼパム （リボトリール・ランドセン）が入っていないので微妙なところなんです。 www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000039481.pdf 抗てんかん薬として使うなら、最低でも脳波検査でスパイク波（棘波）が出るかチェック、 脳のMRI検査は必要だと思います（てんかん部位は薄黒く写ります）。 次回の通院時に主治医に訊いてみようと思います。 次スレの需用があるかどうかは分かりませんが、テンプレ（特に>>2）の変更の可能性はあります。 269 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 03:54:50.78 ID:YTjDGiaf] >>267 前スレのログを掘りましたが、リボトリールは抗てんかん薬との扱いですね。 398 ：331：2014/03/09(日) 18:36:51.25 ID:KA8UZ2T9 www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/iryouhoken15/dl/zimu2-2.pdf ＞【精神科継続外来支援・指導料】 ＞（問48） I002-２精神科継続外来支援・指導料注２について、抗不安薬、睡眠薬の種類 ＞については薬価基準のいずれの部分を参考とすればよいか。 ＞ ＞（答）以下のリストの薬価基準収載医薬品コードを参照とすること。 ＞コードの上３桁が「112」に該当する催眠鎮静剤、抗不安剤が該当し、３剤以上の ＞抗不安薬又は３剤以上の睡眠薬を投与した場合には、所定点数の100分の80に相当 ＞する点数により算定することとなる。 ＞ ＞使用薬剤の薬価（薬価基準）に収載されている医薬品について ＞www.mhlw.go.jp/topics/2012/03/tp120305-01.html 479 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 02:45:45.63 ID:wXc3dh1l >>474 (3)は、>>398を参照しつつ www.mhlw.go.jp/topics/2012/03/dl/tp140203-01_1_1.pdf を見ると、クロナゼパムの上3桁のコードは「113」になってるから、抗不安薬としての計上はされないかも 270 名前：mim。&amp; ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/02(水) 09:19:13.29 ID:RrMUAIX+] 抗てんかん作用が強いやつは、もちろん抗不安薬としての適応がないですから、 こういうのを飲むと、離脱症状が、てんかん発作になりますから、 一番ヤバイですよ。 厚生労働省が、抗不安薬としてカウントするわけがないです。 ここから分からないですから、ヤブは気をつけてください。 抗不安薬を飲んでないと不安とか、睡眠薬を飲まないと眠れないというのが、 その適応に応じて起こりやすい典型的な離脱症状ですが、 抗てんかん作用が強いと心も身体も色々とぶっ壊れます。 もちろん、こんな処方するヤブですから、変な離脱症状が出てもわからんですよ。 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/02(水) 12:04:25.88 ID:XTckL7Gv] >>270 スレチ 272 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/02(水) 13:03:08.62 ID:RrMUAIX+] >>267から話が続いているので、スレ違いではないです。 273 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/02(水) 13:11:55.17 ID:RrMUAIX+] 確かに>>267の言うように、適応がないから表にないわけで、適応ではないので指導が入って当たり前かと思います。 こういうのは塞いでいくでしょう。 適正な薬の使用という制限の趣旨から離れてしまう。 どんどん規制を強めるしかないわけなので。 変な離脱症状が出ないように、変な処方はやめたほうがいいと思います。 >具体的には、抗てんかん薬用途としてとして処方するなら、 >血液検査や脳のMRI、脳波測定などの検査結果が必要になる恐れがあるとの事。 こういうのが進んで、検査結果に該当せず薬をやめるとなると、 抗てんかん作用が強いのは他にないですから難しいです。 274 名前：優しい名無しさん [2014/04/02(水) 18:20:29.24 ID:Twz8Vx0F] あぼーん 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/02(水) 21:04:59.30 ID:tZidXwHe] ベンゾの眠剤を別のに代える場合にはいきなり代えるの？離脱大丈夫？ 276 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/02(水) 21:14:39.81 ID:RrMUAIX+] ベンゾジアゼピンを出してはいけないという制限でないので、 その心配はないです 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/02(水) 21:54:57.21 ID:XAIdrJxE] >>269 ログ掘りありがとうございます。 > www.mhlw.go.jp/topics/2012/03/dl/tp140203-01_1_1.pdf > を見ると、クロナゼパムの上3桁のコードは「113」になってるから、抗不安薬としての計上はされないかも ここですね、明確に指針というか規則が決まっているので、安心しても良いのかとも思いますが、 薬の説明書きに「不安を和らげるお薬です」と書かれている事から、 てんかん患者に処方しているわけではないという事実が役所に回るでしょうねえ。 この薬に関しての扱いは、もしかするとまだ医師の中では？？？なのかも？ その病院によって扱いが分かれてしまう恐れがあるなと感じました。 ちょっと通院して様子をみてみます。 278 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/02(水) 21:57:55.20 ID:RrMUAIX+] リボトリールの医薬品添付文書では、適応がてんかん系だけなので それは抗不安薬としては出せないですよ。ヤブ以外は。 279 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/02(水) 22:09:08.40 ID:YTjDGiaf] >>277 いえいえ、広い意味での情報提供なんでログ掘りの価値はありますんで。 私が通っている精神病院の門前薬局で配っている薬情（薬剤情報提供書）には、 「震えやけいれんをおさえ、不安をやわらげるお薬です」って書いてあります。 一応「てんかんに効きます」と書いているわけです。 私も主治医に訊いてみて、スレにフィード＝バックしますね。 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/03(木) 05:25:20.57 ID:zBBZVXoA] もはや個人輸入しかないけど、品質を信用できない 281 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/03(木) 08:41:26.75 ID:CX80RB2m] それ以前にこの制限は、多剤では副作用が増えて、治療率は下がるからかけてるのだよ 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/03(木) 22:27:03.14 ID:0+h45EKk] さっさと新薬承認して選択肢広げろっての それからだろ 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/03(木) 23:05:18.93 ID:cJLj4i9a] 結局この制限って効き目も副作用も弱い、併用用途の薬を淘汰してしまいかねないんだよな 効果も副作用も強い睡眠薬２剤だけを最大量投与。 副作用は吐き気止めとかでごまかす。 中途覚醒する人には（例外規定のある）抗精神病薬を増量 そんな最悪の未来しか見えてこないわ 284 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/03(木) 23:52:30.42 ID:CX80RB2m] 製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機 ギガジン で検索すべし ほとんどおんなじ薬ばっか出してる上に、新しい薬なんかないよ 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 00:28:05.40 ID:QDxG2drw] ギガジンがソースとかｗｗ もうすぐ発売されるスボレキサントとかさ。 ４年ぐらい前に出たロゼレムもそうだけど効きが悪く代わりに副作用も少ない ベンゾジとかとは別系統の薬 例えがいいかどうかわからんが、漢方薬みたいな体質改善的な こういうのが処方されなくなってくると思うんだよね。 ハルシオンとアモバンやルネスタ（あるいはマイスリー）でとりあえず寝かせとけみたいな 雰囲気になるのが怖いなーと 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 01:05:37.59 ID:TO+rVTTX] スレ違いだが睡眠薬出せない→セロトニンをサプリで取るってケース想定してるのかな？ サプリ中心だと突然死のリスクあるから生活指導も必要かと思う 287 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/04(金) 01:46:04.25 ID:Zt148A9o] ギガジンの海外ニュースサイトの紹介だし。 TIMEオンラインとか、つうか海外では普通に知られてることだよ。 お前ら海外の専門誌とか貼っても読めんだろｗギガジンで読むべし。 ほいでさ、今ごろ出てくる薬は90年代とかに開発し始めたやつで、これがポンポンと出たら、 あとはないから。抗うつ薬、抗精神病薬、睡眠薬ももう出尽くしてるだろ。 同じような薬のグループあるだろ、ヤブ医者が何種類も出してついに処方制限がかかった>>1やつだよ。 今から開発したとしても発売は2030年とかになるけど、続々と研究閉鎖してるから出てくる数減るよ。 >>286心停止の突然死のリスクがあるのは抗精神病薬、呼吸停止の同じリスクはバルビツール酸で強く、またベンゾジアゼピンも。 何のサプリ？ 288 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/04(金) 01:56:11.90 ID:Zt148A9o] ないことはないけど、違う作用の仕方をするようなのは少しは開発してるからね。 これらは市場に出るのか未知だし、そんなにたくさんはやっていないな。 今までのは、なんとか有効だと示せるから市場には出せるから、同じ真似っこ、コピー商品してきたわけだよ。 今までが各社の商品、コカ抗精神病薬とペプシ抗精神病薬と スプライト抗うつ薬とセブンアップ抗うつ薬と 十六・睡眠薬と、爽健・睡眠薬が同じ場所に効いてる同じようなやつだったわけだよ。 薬を変えてもあんまり変わんないから。 ヤブ医者が別の薬だと思ってなのか何なのな薬理学を無視して、重複処方してるやつ。 289 名前：mim mailto:sage [2014/04/04(金) 06:46:18.80 ID:vDunbx5E] ギガジンがソース(キリッ 290 名前：mim。＆ mailto:sage [2014/04/04(金) 07:13:14.42 ID:6NhVT5LH] ヤブ医者デタラメ処方(ｷﾘｯ 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 20:46:06.30 ID:MMrZnJxY] すみません、今回のこの件については リリカは無関係ですよね？ 整形外科でリリカを処方されているのですが この板でリリカスレがあったのでビックリしてしまいました 回答宜しくお願い致します 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 21:00:43.19 ID:vJPmcapy] >>291 無関係 海外ではてんかんの適応があるみたいだけど 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 23:41:21.00 ID:MMrZnJxY] 205円ルールはどうゆう計算になるんだろう 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 11:13:48.87 ID:zbbsUwL1] >>292 ありがとうございました 安心しました 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 17:19:51.86 ID:2ZuWLAoa] >>280 麻薬向精神薬取締法で向精神薬に指定されているものは、 個人輸入しても税関で没収されますよ。 海外の医師から処方を受けた薬の持ち込みも「日本での最大量×30日分」 （たとえばソラナックスなら72mg）までです。 ベンゾジアゼビン系は全滅、類似薬だとデパスとマイスリーが規制対象外。 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 17:34:26.73 ID:NF/GQBJA] >>295 よくわからないけど、メジャーだと思われる代行サイトに 日本語で載ってるやつは大丈夫なのかな？ デパスとマイスリーは大丈夫ってこと？ なんかおかしい気がするんだけど 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 17:39:25.12 ID:2ZuWLAoa] >>296 調べないとわからないです。密輸させるつもりかもしれません。 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 17:43:27.43 ID:NF/GQBJA] デパスとマイスリー（ジェネリック含む）はグレーゾーンなのかな？ アウトだったらとっくに対策されてるだろうし クレジットカードで買えるんだし密輸とか 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/05(土) 18:05:44.77 ID:u6DT91RU] マイスリーは第３趣向精神薬指定なので個人輸入はアウト。グレーじゃなくブラックね 日本で処方されてる睡眠薬や安定剤で税関通るのはデパスとアモバンぐらい。 www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/kouseishinyaku_01.pdf 300 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/05(土) 21:45:46.07 ID:ghakiUET] 次に規制入るのはその輸入まわりとかだろうな。 事件起きてるし。 301 名前：優しい名無しさん [2014/04/06(日) 05:47:45.70 ID:NgJU4zKW] 主治医はこっちの取り分がちょっと減るだけだから気にしないでくださいって言ってくれた うぅ 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/06(日) 09:24:02.02 ID:GXR0/7Gh] 先生とがんばって10月までに減薬しようって言って ベゲタミンＢ抜いて寝れるようになった！ 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/06(日) 09:55:41.78 ID:piy6SpSy] ベンゾの減薬求められた 長年飲んでる薬なのでちょっと怖いですと言ったら、 とりあえず今回は見送りになった 304 名前：優しい名無しさん [2014/04/06(日) 10:03:02.94 ID:Nfg/1ifZ] >>301 病院経営もなかなかアマじゃないのに、いい主治医だのう。 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/06(日) 10:18:36.55 ID:o2gyrjMb] >>301 うっとこもそうだった。 必要だと判断した薬は出しますとのこと。 306 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/06(日) 11:15:20.23 ID:pTS+J7h8] 必要=大量投与で耐性がついているので無駄に必要 必要=依存症で減らすと離脱症状が出るので依存症を続行するために無駄に必要 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage/hitorideganba.blog.shinobi.jp/ [2014/04/06(日) 11:20:30.35 ID:pY+QaEI9] 自分:仮面うつ、統合失調感情障害、手帳2級 ◼︎マイナー◼︎ リーゼ デパス コンスタン ◼︎眠剤◼︎ ロラメット リスミー ◼︎抗うつ剤◼︎ アモキサン デプロメール ◼︎メジャー◼︎ エビリファイ ◼︎その他◼︎ アキネトン センノシド アローゼン 14日分 ￣ 前まで頓服として14日分ベンザリンとロヒプノール14回分毎回もらってました。新制度ではアウトでしょうか？あとたまに リフレックスを臨時でもらうけど大丈夫ですよね？ 308 名前：つつき mailto:sage/j元気があればなんでもできる/ [2014/04/06(日) 11:23:42.74 ID:pY+QaEI9] あと… 母:20年以上ベテラン統合失調症、手帳年金2級ほぼ永久認定 ◼︎メジャー◼︎ セレネース ロドピン？ リスパダール内用液 ◼︎眠剤◼︎ ベンザリン ロヒプノール ベゲタミンA ◼︎その他◼︎ デパケン タスモリン ムコスタ イミグラン センノシド ￣ 現時点でメジャーを一個、セルシンが切られたようです。 眠剤がアウトですよね、10年以上これだから困った…どうしようず… 309 名前：mim mailto:sage [2014/04/06(日) 11:25:59.40 ID:F7XJz3/b] >>307 アウアウ！ スリーアウトくらいアウト 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/06(日) 12:15:11.18 ID:26PW9v9F] どう見ても薬多すぎ。 ヤブ医者 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/06(日) 18:03:52.85 ID:9DNp4tI/] 日中　デパス　ドグマチール 寝る前　デパス　サイレース　マイスリー 明後日通院日なんですけど大丈夫ですか？ 312 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/07(月) 03:04:53.76 ID:AFdsYeta] >>311 大丈夫です。 抗不安薬2剤まで（デパス）、睡眠薬2剤まで（サイレース、マイスリー）、 抗精神病薬3剤まで（ドグマチール）。 ＃ドグマチールは今回の規制で抗鬱剤ではなく抗精神病薬の扱いです。 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 04:06:33.73 ID:zIJDdlCr] 例の厚労省のリストにグラマリール（チアプリド）が無いのは適応が微妙だからなのかな。 精神科領域の薬はよく分からないんだけど、統合失調症とかではあんまり使わない？ 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 04:53:34.45 ID:9hLH/zCG] >>307 抗不安剤がアウトです。 リーゼを切るとか、デパスとコンスタンの片方だけにして 少量頻回にするとか、医師と相談してください。 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 04:58:05.18 ID:9hLH/zCG] >>307追記 眠剤は頓服も含めて2つまでです。 リスミーを切ればベンザリンやロヒプノールを入れる余地があると 思いますので、これも医師と相談を。 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 05:49:16.33 ID:9hLH/zCG] >>308 難しいところです。 まずはベンザリンとロヒプノールがまだ効いているのかどうかの見極め。 効いているようであれば整理対象はベゲタミンですから、 経験5年特例でコントミンやレボトミンに置換したいところです。 逆に効いていなければ、この機会に片方を切るのが手ですが、 高齢者はロヒプノール4mgという手が使えないので痛いところです。 317 名前：311 mailto:sage [2014/04/07(月) 09:28:07.06 ID:GdMX/O7F] >>312 ありがとう安心しました。 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 09:42:08.21 ID:L+JfRbxl] 調剤薬局の方はお薬手帳作らないと減点 ジェネリックを使う様になるまで勧めるような設定になったんだっけ。 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 09:43:57.47 ID:UI8CoriU] >>318 まさに先日それでした 320 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/07(月) 15:55:35.78 ID:AFdsYeta] >>313 一応ベンザミド系の抗精神病薬ですけど、正式な適応は脳梗塞の後遺症とかですからね。 今なら、さしずめブチロフェノン系のピパンペロン（プロピタン）とかで代替するのでは？ >>318 >>319 04/01に通院したとき、調剤薬局で「ジェネリックに変えていいですか？」って訊かれましたけど、 何か規制とかあるんでしょうか？ 詳しく書いて頂けると助かります。 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 16:06:24.04 ID:91wv7IhN] 制約で選択肢が減ってラミクタール以外全部処方上限になったわ 322 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 mailto:sage [2014/04/07(月) 21:45:52.21 ID:uMfbCtIo] ■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで ワイパックス（1mg）×1錠×63日分 デパス（1mg）×1錠×63日分 ■睡眠薬2つまで ルネスタ（1mg）×3錠×99日分 ネルボン（5ｍｇ）×2錠×90日分 ◆抗うつ薬3つまで ルボックス（25ｍｇ）×3錠×63日分 レスリン（50mg）×1錠×90日分 ◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで ドグマチール（50mg）×3錠×63日分 コントミン（100mg）×1錠×90日分 問題ないでしょうか？ご回答をお願いいたします 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 22:21:23.62 ID:8wCn2yH2] アウトセーフ以前に上記処方に切り替えると離脱が起きるのは必至 324 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/07(月) 22:24:24.66 ID:bPlTz0qA] >>322 制度上の問題はないですよ。 単なるデタラメ大量処方なので、健康第一ではないですが。 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 22:25:15.89 ID:I/lp1d5X] >>322 セーフだけど、随分な日数分出されてるね あと分かりやすいのは良いけど、ここではコテはつけない方が良いよ 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 22:47:43.77 ID:OFXkqgw0] >>322 処方を見ると2ヶ月に1度の通院ですか？ 2週間に1度の通院にして自立支援を使った方がお安くなりませんか？ 327 名前：優しい名無しさん [2014/04/07(月) 23:25:31.70 ID:uMfbCtIo] 皆さんご回答をありがとうございます、確かに2か月に1度の通院です セロクエル（休日前100ｍｇ+中途覚醒時100ｍｇ）が抜けていましたけど、 コントミンとレスリンを平日に処方するようにしてもらって上手く眠ろうと思います 主治医は理解があるので、コントミンとレスリンの処方はたぶん大丈夫だと思いますけど 睡眠薬（ベンゾ系）を7錠服用していたのを2錠に減らすのが気になります 上手く>>322の処方で毎日快眠できるように努力していきたいと思います ありがとうございました 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/07(月) 23:33:45.95 ID:JHXYWl83] 病気を何カ所か行くのは駄目ですか？？ 1週間ごとに変えるとか 329 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/07(月) 23:53:14.43 ID:bPlTz0qA] たぶん、そのうち保険から問い合わせが来るし、 最悪は睡眠薬とかの重複は警察とかの問い合わせも来るかもしれない。 330 名前：優しい名無しさん [2014/04/08(火) 07:09:58.84 ID:MLliBCNP] 薬の密売ってよくあるよね。 あっちこっちで薬もらってたら 警察に目つけられそう。 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/08(火) 13:09:32.92 ID:ly0+yotW] 変えまくってたら自立支援受けられないから3割負担だし 保険者から医者や薬局に○○さんが同じ月に 複数の同じ系統の病院通ってるから調査指導してね じゃないと不正請求疑われるので診療報酬払えない見たいな事になる 保険者からも本人に連絡来ると思う 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/08(火) 14:41:09.58 ID:j3oYTGgv] リスパダール、ルーラン、エビリファイ、アナフラニール。 規制に引っかからないとのこと。 333 名前：優しい名無しさん [2014/04/08(火) 21:57:36.69 ID:IGvkztfi] 上手く睡眠薬の錠数を減らすにはやはり睡眠薬+セロクエル、ジプレキサなどの 抗精神病薬か、レスリンなどの抗うつ薬を増やしてもらうしかないのでしょうか？ すいませんけど、ご回答をお願い申し上げます 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/08(火) 21:58:40.46 ID:IGvkztfi] この度の規制で眠れるかどうかとても気になっています。ご回答をお願いします 335 名前：優しい名無しさん [2014/04/08(火) 22:00:00.75 ID:IGvkztfi] 皆さんは、お薬を減らされてしまうことについてどう対処するつもりでしょうか？ 特に睡眠についてお願いします。 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/08(火) 22:35:15.59 ID:z/vwQ97a] >>323に書いたように漸減しないと離脱が出る 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/08(火) 22:38:11.59 ID:I0zBtHP6] 睡眠薬が二剤になったら 酒を入れる 貯まっている抗不安剤を眠剤の補助に入れる 気休めでOTCのドリエルかそのゾロ薬を足してみる 同じく気休めで漢方薬を足してみる 海外通販でメラトニンでも買ってみる とりあえず日光に当たる でも今のところ二剤に減らすって言われていないんだよなあ マイスリー＋ハルシオン＋レンドルミンだけど 338 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/08(火) 22:38:19.88 ID:ItApFQps] 薬理学的には、一剤で承認されていて、各社コピー商品ですので、 あちらはペプシ抗精神病薬、こちらはジョルト抗精神病薬、さらにコカ抗精神病薬とあるわけです。 十六睡眠薬、爽健睡眠薬、おーい睡眠薬とかあるわけです。 コピー商品なので、睡眠薬でしたらGABA A受容体に、 抗精神病薬でしたらドーパミンD2受容体にと共通して作用しますから、 大量になると耐性がついているだけなんですね。 1剤でも効果があるところをデタラメ投薬によって、同じ効果を出すのに3剤必要とかになっているだけなんですね。 これは健康第一を考えると、毒の作用が、副作用が2倍、3倍ですし、今度は減らすときに離脱症状が出ますから 大変です。 長年飲んだ睡眠薬がないと寝られないというのは、ただの薬物依存症なので 薬がなくなると全然寝られませんね。薬を飲む前より酷い不眠の離脱症状とかがリバウンドで出ますから。 バルビツール酸系とか、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬とかは、どんな薬物よりも強烈な離脱症状が出る可能性がある危険な薬なので、 注意が必要ですね。麻薬及び向精神薬取締法で規制されていますから医者しか出せませんから。 339 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/08(火) 22:48:49.48 ID:ItApFQps] おっと、ヤブ回答がついていますが、睡眠薬を出したら酒は絶対ダメです。 このことは複数の睡眠障害の臨床ガイドラインとかに書いてあります。 これはヤブ医者は注意を出しませんので、注意です。 なぜなら、酒もGABA A受容体に作用しますから、睡眠薬が減った分をアルコールにすると、 減薬になっていないし、アルコールのほうがコントロールが難しいので、アルコール依存症になりかねない。 もしもうそうなっていたら、ヤブ医者ではなくてアルコール専門医を訪れてください。ただの精神科ではアルコールのことなんか、てんでわかりませんから。 他の薬を足す？根本的な解決ではないですね。先延ばしです。薬の半減期がわからないと依存乱用状態にもなりかねない。 依存症に伴う離脱症状を回避しつつ、薬の耐性を回復させる方法は、 ゆっくり、週に1/4錠くらい減らすということ。 これだけのこと繰り返していけば、3剤必要だった薬が1剤で同じように効くように、耐性が回復します。 離脱症状が強く出ないように減りはばを小さくしていますが、しばらく寝にくくなっては元に戻ります。離脱症状に注意をして、減量の量とか、ペースを調整してください。 1錠、あるいは、丸々一種類減らしてしまうヤブはたくさん居ますが、そしてさらにヤブ医者は離脱症状がわかりませんが、 正しくはこんな感じですね。この基本的な減量戦略に加えて、 睡眠薬の減らし方となると、メラトニンが一番いいかと思います。メラトニンは強い効果はないですが、離脱症状がまったくないですから。 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/08(火) 22:56:00.63 ID:VZXaxG1o] 抗鬱は単剤リフレックスだからオケ 眠剤はハルシオンを切って マイスリーとサイレースに決定 マイナーがまだ迷ってる ソラナ レキソ デパス うーんどれも捨てがたい。。。 朝のみを朝昼夕にして 毎月交互に出してくれんものかな 341 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/08(火) 22:57:32.30 ID:ItApFQps] ドリエルなどを足す？いいですか？ドリエルの添付文書には三日くらいしか使ってはいけないと書いてある。 効かないですからね。ですがこれはヤブ医者のやりそうなことです。 抗精神病薬を出す？これまたヤブですな。抗精神病薬は睡眠薬ではないですから、 いくら足そうと睡眠障害が治ることはないため、ずっと飲まないといけないので、 最悪の場合は、糖尿病になったり、遅発性ジスキネジアになり体が勝手に動くのが治らなくなります。 過去にモナー薬局に、睡眠障害で抗精神病薬を3種類も出され治らず、遅発性アカシジアといういつも焦った状態になってしまった かわいそうな人が居ました。糖尿病になってしまった人もちょくちょく居ますが、ヤブは血液検査をしませんからね。 ヤブは薬をドバドバ出すことしか知らないので、そんなに出すと有効性が下がりますし、副作用は増えて、依存し耐性がつきますけど、 血液検査もしませんから、気をつけてください。 ヤブは薬の減らし方も、離脱症状もわかりませんから、出しすぎで自分の診療報酬が減るとわかるとスッポンスッポン 薬を減らしますから、1/4錠、半錠といったペースで減らすよう提案してください。 殺されないようにしてください。 342 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/08(火) 23:06:55.41 ID:ItApFQps] まず先にゆっくり週に1/4錠ずつ、人によって様子を見ながら耐性を回復させて、 1剤を目指します。サイレースとかにメイラックスとか、セルシンとか半減期が長いのを残してください。 アモバン、マイスリー、デパス、ハルシオンのようなのを残すと、次の夜までにだいぶ薬が抜けてしまい 深刻な離脱症状になりかねません。こんなことがヤブはわからないので気をつけてください。 そして1剤になったら、またゆっくり様子を見て減らしてもいい。 なぜなら、 長年の睡眠薬によって中途覚醒が起きたり、 長年の睡眠薬によって眠りが浅く、眠りが短くなっないるからです。 大変ですが、少しずつ1/4錠ずつとか減らしては、短い期間の小さな離脱症状を繰り返していけば、 睡眠薬に慣らされて退化した睡眠の機能は回復するので、 ぐーーーーーっすり眠れるように脳が回復します。 あまりにも酷い離脱症状が出た場合には、ベンゾジアゼピン離脱スレもあります。 343 名前：337 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:16:21.54 ID:I0zBtHP6] >>341 ドリエルや漢方薬は自分でドラッグストアで買う前提だけどね 別に減薬を目的としているわけではなく、今の社会生活を維持することのほうが大事なので 344 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/08(火) 23:27:36.71 ID:ItApFQps] ええ、気をつけてくださいね。 ドリエルは、3日くらいで効かなくなり、それでも使い続けると目が悪くなったり、認知機能が落ちますから。 同時に、睡眠薬もしばらくすると効かなくなっていますね。使い続けて記憶力が悪くなったら、事故が増えます。 睡眠薬の飲みはじめる前と同じくらいしか、睡眠薬をのんても眠れていません。 耐性がついて、依存症になりはじめたからですね。そしてどんどん自分の睡眠機能が衰えて、睡眠が悪くなっていきます。 この状態で睡眠薬をやめると、すんげぇ寝れませんから、薬が有用なんじゃないかと勘違いしてしまいますが、 単なる薬物依存症に伴う離脱症状で寝れないだけです。 せめて、薬を飲む前の有る程度状態が落ち着いていた頃のように、すやすや眠れるように回復するには、 数々の離脱症状を乗りこけなければいけません。ですが、睡眠の機能は必ずや回復します。 睡眠薬には、たった15分睡眠を伸ばす効果しかないですし、長年の使用で慣れると睡眠状態が悪化しますから。 それでも飲まないとぜんっぜんおかしいくらいに寝れなかったりするのは、離脱症状です。 それだけならいいですが、下痢をしたり、筋肉痛になったり、発狂したりします。 こうならないためには週に1/4錠とか、少しずつ減らして1時間だけ寝られないけど、二週間したら元に戻ったという感じを繰り返していきます。 がんばって薬の作用を回復させてください。 345 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/08(火) 23:35:56.90 ID:ItApFQps] 抗精神病薬でも、抗うつ薬でも同じですが、これは薬をやめてしまうほうがいいかはわかりません。 ですが、一剤でこと足りるように、ゆっくり減量して耐性を回復させることは、 副作用を減らしたりして快適なメンヘラライフを謳歌するために必要なことです。 でないと抗精神病薬で糖尿病になったり、抗うつ薬で緑内障になったりしかねませんので。 抗精神病薬や抗うつ薬は、睡眠薬や抗不安薬よりは耐性がつくのが遅いので、 離脱症状が出ないときもありますが、この制限にひっかかるということはもう離脱症状が出てしまう可能性も高いんでしょう。 少しずつ1/4錠とかで減らしていきます。 抗精神病薬を減らしすぎて発狂したり、抗うつ薬のパキシルを減らしすぎて耳鳴りがシャンシャンして電気ショックがピリピリっとこないように ゆっくりです。 いずれ耐性が回復し、一剤で事足ります。一年、二年かかるかもしれませんが、 ヤブのデタラメ処方で壊されているので仕方のないことです。 快適なメンヘラライフのために、がんばってください！ 346 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/04/09(水) 00:22:02.63 ID:PV9Iapij] >>333-335 >>253 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 01:15:59.72 ID:uLbL/tBy] 減薬治療の話ができる人が羨ましく感じるな 一気断薬治療の病院だったので減薬したいなら病院変わってくれってなったよ 348 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/09(水) 01:20:50.93 ID:lBkuCvHr] ヤブが跋扈してますからね こんな制限がかかるわけですから 349 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/09(水) 01:22:41.21 ID:lBkuCvHr] 大量デタラメ処方と、その離脱症状がわからないわけですから、病院をかわったほうがいいと思う。 殺されますよ。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 15:29:50.09 ID:b3JZzhRc] 291 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 08:05:43.19 ID:QqAacz7l けさの読売新聞に精神薬副作用の記事、４回シリーズの１回目 誰か詳しくお願いします 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 15:58:36.37 ID:oyWFTxth] お願いします。 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 20:01:15.55 ID:hMcQZ6X2] 長期間、薬の大量摂取のせいで心臓がダメになって突然死だと。 もちろん薬は精神科で出される薬ね。 リスクは薬飲んでない人の二十何倍。 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 21:00:20.07 ID:3EwMH7oO] >>352 そんなこと、どこに書いてある？ 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 21:03:44.11 ID:hMcQZ6X2] 読売。 355 名前：mim mailto:sage [2014/04/09(水) 21:26:00.91 ID:E0IlwXMb] >>350 新聞を読め 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 21:43:49.80 ID:meYKOjPm] >>353 製薬会社のヤンセンファーマ（東京・千代田）は９日までに、統合失調症治療薬「ゼプリオン」について、 昨年11月の販売開始から４カ月半で、使用後に17人が死亡したと発表した。 薬との因果関係は不明としているが、取り扱いに注意するよう医師に呼び掛けた。 同薬は４週間に１回、患者の肩や尻の筋肉に注射して使う。使用患者は推定で約１万700人。 17人の死因は心筋梗塞や肺塞栓のほか、吐いたものをつまらせて窒息したケースもあった。 使用後40日程度経過してからの死亡が目立つが、３日後の死亡例もあった。 同社は医師に対し、「投与後４カ月は体内に残る。 前兆無く突然死したケースも報告されており、できるだけ家族らが経過観察できる患者に投与し、 異常があれば直ちに受診するよう説明してほしい」とした。 他の抗精神病薬と併用した場合の安全性が確立されていないとして、併用を避けることも求めている。 同社によると、ゼプリオンは昨年６月時点で世界の70を超える国と地域で承認されている。 ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901D_Z00C14A4CR0000/ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/10(木) 23:47:20.36 ID:SoXfwjQl] ふつーにマイナー3種と眠剤3種出たわ 358 名前：mim mailto:sage [2014/04/11(金) 05:21:58.81 ID:rUnlGHHD] >>357 10月からだからね せいぜい今のうちにがんばれよ 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 08:11:25.02 ID:k6Vzs1tY] 抗不安剤を3種混合した新薬を売ってほしい 360 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/11(金) 11:43:47.27 ID:Cac9HxYQ] そんなアホな事態が増えたら、新たな規制が増えるだけだろうよ。 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 12:31:14.03 ID:LCuudJM3] >>359 入院したら？ 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 13:08:50.42 ID:DxC4Zl9h] 今日の診察で普通に何も触れられず、いつものベンゾ三種出された そのうち一つは抗てんかん剤のランドセン（リボトリール） 363 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/11(金) 13:16:33.47 ID:Cac9HxYQ] この制限が効果を上げなかったら、新たな規制が増えるだけだろうよ 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 16:21:23.39 ID:2+c1fhXB] ＭＩＭさんの書き込みは至当なんだろうけど　書き込み方に誤解を生みやすいから気をつけてほしい 365 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/11(金) 17:13:35.04 ID:Cac9HxYQ] ヤブ医者のデタラメ大量処方の問題ですよ 366 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/11(金) 17:56:29.82 ID:Cac9HxYQ] うつ病の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、 これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、 ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。 medical.nikkeibp.co.jp/all/info/mag/express/data/nmappendix1311.pdf 暇な方は読むといいです。大量の処方では、少量の処方より気分は悪いんですよ。 さらには、依存症になりますから、なかなか薬がやめられない。 ヤブ医者はそれも分からなくて、薬をやめようとなるとスッポンスッポン抜きますから、 すごい離脱症状が出てしまう。2週間ごとに半錠だけ減らすとか、慎重に様子をみてください。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 17:59:48.67 ID:Oi3EEnTO] >>362 ランドセンはいまのところ、今回の規制対象の抗不安剤から外れています。 今後何かあるとしたら、まず抗不安剤としての効能を公式に認可して、 それから規制対象に加えるということになるでしょう。 私も飲んでいますが、さすがベンゾ系最強と俗称されるだけあって、 しっかり効いてくれます。眠くもならないですし、本当にいい薬ですね。 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 18:45:34.57 ID:2+c1fhXB] だからそういう書き込み型が誤解されるんだって 知識は生半可じゃないから余計悩む人も出てくるよ ＭＩＮさんの書き込みは 369 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/11(金) 20:20:52.24 ID:Cac9HxYQ] 抗不安薬じゃないから外れているんですね てんかんの診断に脳検査が必要とか てんかんの専門医が処方するようにとかなってくるのでは 悩む人が出てくるというか、3種類も同じのがあれば確実にデタラメですよ たくさん出したほうが治らないので 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 20:35:22.36 ID:DxC4Zl9h] >>367 そうですね、良い薬だと思います 上の方でリボトリールに関する情報があったので、 自分もここでフォードバックした次第 でも当面処方の方は大丈夫そうですが、少しずつ減薬していこうかと思います 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 21:18:38.74 ID:HDBKZlAK] 今日の診療で何も言われずいつも通り処方された。 10月になったら一気に抜くつもりなのかなぁ。 怖いよ。 372 名前：mim mailto:sage [2014/04/12(土) 00:21:39.36 ID:NUBizago] >>371 少しずつ抜け 自分から言え 373 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/12(土) 00:41:34.21 ID:FmN/8Dgo] てんかん薬のベンゾジアゼピンに依存すると、 離脱症状が痙攣発作になるので気をつけてね（はあと） 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/12(土) 10:19:42.89 ID:KklkxoBl] いきなり薬減らされたら辛いのは自分だぜ。 医者に自分から相談せい。 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/12(土) 13:06:31.28 ID:57zVy/eW] 認知行動療法が保険適用になってるから段階的に移行しそうだね 国が重い腰上げたのは裁判沙汰になった事が大きい気がする 家族か友人にページ読んで貰った方がいいと思うよ 本人だとキツ過ぎるから控えてほしい www.benzo-case-japan.com/ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/12(土) 13:18:46.86 ID:GGPgDY0L] 認知行動療法が治療の中心になんてなれるのか？ 効果も疑問 377 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/12(土) 15:11:43.83 ID:FmN/8Dgo] 効果が疑問なのは薬のほうであって 抗うつ薬は偽薬効果なのではないかと言われています なのでうつ病学会としては、抗うつ薬の副作用は強いので、軽いうつ病では安易に薬物療法をしないように言われていて もちろんベンゾジアゼピン多剤長期処方とかね、抗うつ薬のデタラメ多剤処方とかね ダメだし >>366のように多剤では、気分が悪くなりますし、依存症にもなる うつ病では認知行動療法や、ヨガとかが薬物療法と同じ効果だと分かっているし、効果は続きますね。 このことは、イギリスがはじめの治療は認知行動療法に変えていった理由ですね心理士を大勢養成した。 統合失調症でも認知行動療法は薬物療法と同じですから、糖尿病とか遅発性ジスキネジアとか、突然の心停止の副作用はないですしね。 他の病気でも同じですよ。 製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機 gigazine.net/news/20131017-psychiatric-drug-crisis/ A Dry Pipeline for Psychiatric Drugs - NYTimes.com www.nytimes.com/2013/08/20/health/a-dry-pipeline-for-psychiatric-drugs.html 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/12(土) 15:26:32.44 ID:GGPgDY0L] 極端すぎて話になんねーわ 379 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/12(土) 15:47:47.14 ID:FmN/8Dgo] だよなー 効かないからといって、薬理学を無視してドバドバ薬を出すのは極端すぎるわ 心理療法も効くのに 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/12(土) 23:50:21.94 ID:57zVy/eW] 宣伝だけどNHKで不眠の特集があったので気になったら再放送で見て欲しい NHK Eテレ チョイス＠病気になったとき「不眠症」 内容的には悪くなかった程度、最初にベンゾ系の依存と副作用の説明だったのは驚いたけどね 381 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/13(日) 00:16:28.81 ID:bVLqlbDU] 依存と副作用はどういう内容？ あちらとしては、十分に国民に通達しておるという事例を積み重ねているだけだと思うが 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/13(日) 02:46:27.77 ID:X7wvLbSS] >>379 薬物療法と平行して心理療法を受けて、効くどころか悪化している私はどうなる？ 薬物療法のせいなのか？ ざけんな！ 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/13(日) 03:37:52.90 ID:7XBvhGI6] せっかく心理療法を受けているのならそういった短絡的な思考を直していかないと 384 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/13(日) 07:46:48.15 ID:bVLqlbDU] え？PTSDやパニック障害に 不適切にベンゾジアゼピンが出ていると治らなかったりするし ethics4th.blogspot.jp/2014/02/ptsd.html?m=1 そもそもその障害に効かない投薬と、この制限にかかるようなダルくなるようなほど大量投薬と その障害に効果が確認されていない心理療法を受けても、良くなる証拠はないわけですよ？ 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/13(日) 16:25:22.25 ID:WlK2O5Uy] >>381 冒頭10分見逃してしまったので副作用の説明後でしたorz 副作用を最初に説明してからベンゾは依存します症状はこのようなって説明で終わり その後に減薬して心理療法と筋弛緩法を合わすことで入眠コントロールできるようにしていこうって流れ 時間の関係でバルビ系削除されていたのが心配だけど 386 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/14(月) 13:49:54.99 ID:LfnztKpo] バルビツール酸は使ってはいけない薬なので 紹介なんかされなかったというほうが正しいかと。 1960年代には、使われなくなったはずの薬です。薬理学の歴史に疎い、ヤブ御用達なだけです。 ・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害 www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf 単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。 また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。 ・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。 また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/14(月) 17:30:22.24 ID:f9h0BBRt] いまさらバルビツール酸系に触れる必要もあるまい。問題外 388 名前：mim mailto:sage [2014/04/14(月) 19:15:59.68 ID:iBXkBUFC] >>387 激しく同意 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/14(月) 19:25:38.20 ID:QDKp9Ave] 97年〜正確な年数わからないけどバルビツール酸飲んでたって事はヤブだな 投薬で全て治せると本気で思ってるっぽいorz 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/15(火) 03:29:36.26 ID:0oDg0fG5] 立てられないので どなたかベンゾ離脱のスレを立てていただけませんか？ 前スレの天プレでお願い致します toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395441645/ 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/15(火) 03:34:31.46 ID:0oDg0fG5] たってました 申し訳ございません 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/16(水) 16:57:04.44 ID:6xSHuG+4] >>375-376 認知行動療法は、きちんと勉強したプロがやれば確かに破壊力がある。 躁のセルフコントロールなんかにもある程度の効果があるらしい。 ただ、電車の中で今まさに脂汗流してヒイヒイ言っている人にものの見方が どうのこうのと言っても意味がないわけで、薬は少なくとも短期的には必要。 あと、きちんと最新鋭のトレーニングを受けたプロがまだまだ少ないから、 どこでも誰でもうけられるようになるには、最低でも来春から臨床心理士を志す 世代の人が現場に出てくるまで待たないといけない。 393 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/16(水) 18:25:35.81 ID:IHjqA65H] 不適切にベンゾジアゼピンが出ていると心理療法の効果が落ちるので 薬が必要と判断一概には言えません ethics4th.blogspot.jp/2014/02/ptsd.html?m=1 躁うつなら薬の併用は必須です。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/17(木) 23:03:02.30 ID:prtH+dIW] さっさと新薬承認して選択肢広げろっての 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/17(木) 23:18:20.02 ID:V4PTaaMN] >>394 この分野からの開発撤退が相次いでいるのにどこが新薬を作るのか 396 名前：mim mailto:sage [2014/04/17(木) 23:40:53.53 ID:ozZXEWAA] >>395 お前だお前がやれ！ お前が舵を取れ！ 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 01:20:48.54 ID:zfwkUHNO] >>394 今は投薬前に心理療法を行い適切な投薬を開始するって流れに移行段階 薬は出来る限り減らす方向だからベンゾ系の依存などの問題点がクリアーされないと使えないじゃないか？ ベンゾ、SSIRの件で臨床実験付き合ってくれる人いないから新薬作るのも環境的に難しい 398 名前：優しい名無しさん mailto:ge [2014/04/18(金) 01:24:35.02 ID:lH3px5UI] 小学生の頃はがくしゃさんになりたかった それから高校で化学に目覚めて、大学では某今大変な研究所の所長さんが当時いた大学の隣の研究室で勉強してた 薬になるかも？って物質を見つけたり合成したりって感じなところ、もうその大学にはないけどね 卒業生には製薬会社に就職とかいたよ ちなみに在学中は某賞をいつ取るかって盛り上がってて、無事に？受賞したので講演会も聞いたし、院に上がるときはあいさつにもいった まあ、ただ似た分野の隣の研究室ってだけだからだけどね 結局、院で人間関係と研究の進まなさに押しつぶされてこっち側の人間になっちゃったけどもな 自分で研究できても後進を育てられないのは日本の大学院のダメなところだと思うわ 優秀な人は勝手に独り立ちするけどなー クソ女、泣いて謝って正当性を主張してりゃいいとでも思ってんのか？ てめーなんて研究者失格ってのが私の意見 399 名前：優しい名無しさん mailto:ge [2014/04/18(金) 01:29:33.06 ID:lH3px5UI] ちなみに実験室規模と薬として生産するような規模は大違いだからなー あの賞もみんながお世話になってるメントールの光学活性体のみを合成できるようにしたからなんだよ その先生が（当時からマネジメントとか育成側に回ってて授業も助教授に任せてだけどねw）頭下げてるのを見るのは結構しんどかった 400 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 06:26:02.15 ID:LnagrKk+] そういう自分語りのスレではないですし、 君は現在のpsychopharmacologyのarticleとかliteratureを一切読んですらないだろ 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 08:57:33.75 ID:LD6/IDN9] >>400 精神薬理学は法条や文学になるのですか？ そういうものがあったらぜひ紹介してほしいです。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 12:45:53.42 ID:T43uKrPd] さっさと新薬承認して選択肢広げろっての 厚労省は馬鹿か 403 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 13:48:41.17 ID:LnagrKk+] 何の新薬があるんだよ？ 404 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 13:57:16.37 ID:LnagrKk+] コカ抗精神病薬、ペプ抗精神病薬、ジョルト抗精神病薬 コカ抗精神病薬チェリー、ペプ抗精神病薬ネックスト、 十六睡眠薬、爽健睡眠薬、おーい睡眠薬、 そういうのはもうやめたってニュースがたくさんあるから まだしばらく、いくら待ってもポツっと、今までと同じようなのが出るだけだよ コピー商品なら少しは売れるから、でももうジェネリックまで大量に選べるんだよ そりゃ、やめるだろ 製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機 gigazine.net/news/20131017-psychiatric-drug-crisis/ A Dry Pipeline for Psychiatric Drugs - NYTimes.com www.nytimes.com/2013/08/20/health/a-dry-pipeline-for-psychiatric-drugs.html 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 15:11:57.18 ID:mnRNzMBZ] 精神薬は、もう儲からないから製薬会社もやる気なくしてるんじゃねw 減薬頑張りなさいw 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 17:34:24.01 ID:LD6/IDN9] 眠剤だとベンゾジアゼピン系・ベンゾジアゼピン類似作用薬は もう出来上がっているからね。 アモバンもマイスリーもいまごろ改良版が出てきておかしくないはずだが、 それも手詰まり。 ロゼレムが俺の周りでは結構評判いいから、眠剤はメラトニン系、 不安は巨大資本だけがSSRIの開発を、ってことになるんじゃないかな。 407 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 17:46:00.88 ID:LnagrKk+] 補足が上手ですね。ありがと 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 18:48:35.79 ID:ewfE/SGd] すでにレスあったらスマソなんだけど、 デパスは向精神薬指定で無いのに、規制対象なのは ベンゾジアゼピン系の製剤だからでしょうか？ 用途によっては抗不安剤や筋弛緩剤なので デパス飲んでいませんが、何気に先生や薬剤師さんに聞いたら なんでか解らないと回答だったので・・・ 409 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 18:53:11.80 ID:LnagrKk+] >>408 そうですよ。今後、何か対応があると思うよ。多剤処方の本とかでそれは問題に挙がっているので。 410 名前：mim mailto:sage [2014/04/18(金) 19:19:42.45 ID:pcA+xdnb] >>408 シラネエ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 21:10:58.39 ID:ewfE/SGd] >>409 返信サンクスです。予想が当たっていて良かったです 次回、クリニック通院時に先生と薬剤師さんに伝えますね 自分の通っているクリニックは元々多剤方針で無いので 自分もセーフですが、デパスだけは規制対象だけど 理由がイマイチ不明（向精神薬でないから？）みたいでした ありがとうございます 412 名前：mim mailto:sage [2014/04/18(金) 21:18:19.62 ID:pcA+xdnb] >>411 いいってことよ 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 23:17:52.00 ID:e/nBv39s] >>406 メラトニン賦活系がもっと開発されてくるといいのにね 劇的な効果はないかわりに、副作用も依存性もずっと少ないのは明らかなんだから ロゼレムは医者に頼んでしばらくもらってみたけど、これは何か眠くなりすぎる 「健康食品サプリ」としてのメラトニン5mgあたりと比べて効き方がが全然違う ・・メラトニン賦活以外の何かを変な作用やらかしてるんじゃねこの薬？と思った 結局、マイスリーやハルシオンの服用量やアルコールの使用量を増やさないために、 メラトニンを「健康食品サプリ」として個人輸入して買ってる。 何か色々間違ってるんだよなあ。 414 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 23:25:03.48 ID:LnagrKk+] 他国ではメラトニンがあるからね それこそメラトニンを薬局で買えるようにすればいいのにね そんなのわざわざ開発してもメラトニンのメラトニン受容体への作用だけをを模倣したラメルテオンよりも 自然なメラトニンのほうがアナフィラキシーショックとか無いからね 415 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/18(金) 23:31:30.03 ID:LnagrKk+] 不眠症は色々テコ入れすればだいぶ動くから ・依存性のないメラトニン、定期的に就寝前に飲む、時間を決めないとメラトニンの作用で睡眠リズムがズレる ・太陽光 ・日中の活動増加 ・この活動増加には、日中に二日酔いで活動力を低下させている大量の睡眠薬の調整も含まれる ・夜間のリラックス ・夜間の消灯、携帯やテレビを控える ・自分が日中に眠気を感じない睡眠時間の把握 それぞれが10%の効果でも組み合わせれば60%、70%の効果になってくるので 本当はこうやって治すんだよ。 不眠症の診療ガイドラインを読んでみるといい。 睡眠薬を出して、はい、終わりは間違い。 416 名前：mim。 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:01:59.04 ID:ZTl63i4N] メモ用 ■糞コテHDIの正体 　１．無責任 　２．お医者さんごっこ遊び 　３．自称医師に勝っている 　４．でも自分の病状は治らない 　５．あなたと主治医の関係を破壊する 　６．インチキ 　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持 　８．徹夜で粘着してカキコミ活動 　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業 １０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない １１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ ドンドン付け足していってね！ ■ドヤ顔リスト 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 417 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/20(日) 00:34:54.95 ID:xl+RS1hr] 不安障害の薬物療法 『精神神経学会』 2012年 https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/09/journal114_09_p1085-1092.pdf ベンゾジアゼピンをたくさん出すのは、30年前の話だしね 今ではおかしいから 418 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/20(日) 20:29:03.91 ID:xl+RS1hr] ・必要なら出しますよ とか ・一気に減らしますよ とか言われたら 前者は薬の出し過ぎを是正できませんし、 後者は離脱症状もわからず金のためですから、 セカンドオピニオン等を検討してもいいのではないでしょうか？ ・ゆっくり減らしましょう というのは、まだ何か薬について慎重にやっていく感じがあります。 419 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/27(日) 19:24:05.87 ID:Vy1ULQv/] mimが選ぶヤバイ薬 1位 抗精神病薬（脳萎縮・治らない糖尿とジスキネジア等、子供では男児の乳房発達とか） 2位 ベンゾ系と非ベンゾ系の睡眠薬や抗不安薬（長くても数ヶ月程度で効果なしになり、離脱症状で一、二年の廃人から離脱症状のけいれんで死ぬ時もある） 3位 抗うつ薬（偽薬効果で有名だが、ベンゾより効果は長く続き、離脱はシャンピリから廃人あたり） ヤブ医者のデタラメ処方に気をつけて。 420 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/27(日) 19:39:58.90 ID:Vy1ULQv/] ・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 確かになー、マトモな医者が読むべき本をヤブ医者は読まないから、患者向けの記述まで書いたようにも思えるよな。 ベンゾジアゼピンと抗うつ薬の離脱マニュアルを患者が翻訳してるしな。 www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf ・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月 www.qlifepro.com/news/20131021/psychiatry-and-neurology-medical-research-center-antipsychotic-drug-weight-loss-method-guidelines-announced.html こんな医者が読まなければいけない資料をヤブが一切知らないからって、 患者がやらないければいけないようなヤブばかりで、 >>155-156のような、もう社会問題だよ。 421 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/28(月) 23:10:12.79 ID:xD1CvUoP] たとえで、 ヤブ医者が、ランニングがいい、水泳がいい、ウォーキングがいいって別々に製薬会社に入れ知恵されたら 処方箋にランニング一時間、水泳一時間、ウォーキング一時間と書きますから 具合悪そうだなーと思ったら、どんどん足して行きますから 注意してください 最終的に、完全に壊れます 422 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/04/28(月) 23:29:30.74 ID:xD1CvUoP] それくらいのアホだと思ってください 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/30(水) 02:43:31.57 ID:nEJR1DI3] >>420 参考になりました 先生に自分から言って、ベンソ系は減らしてきて来ました でも、ベンゾ系・非ベンゾ系（ルネスタ）を服用しています たしかに夜回り先生が言うように日本の精神科医は5分治療でお薬が多いです 自分の先生は20分は話を聞いてくれて相談して決めてます それでも、薬を全部絶つのは仕事しながらでは厳しい（減らしてはいます）し 不安点も数々あります 逆にヤバイ薬でなく問題ない薬ってありますか？ よろしければお願いいたします 偽mim。は消えてくれ 424 名前：mim mailto:sage [2014/04/30(水) 08:00:12.13 ID:qDhTKCb+] >>423 問題ない薬はない まあ適度な運動だな 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/02(金) 21:39:54.47 ID:G5BhYKxN] 今日診療だったから訊いたら10月から薬減らすってさ。 こちらから切り出さなかったら言わなかったっぽい。 突然切られたら困るっつーの。ヤブ医者め。 でもベゲ欲しいから通うけど。 426 名前：優しい名無しさん [2014/05/04(日) 12:43:14.09 ID:IbgD/zyi] ちょ、１０月から減らす、ったら、あとがないから、 なくす対象の薬、ソフトランディングで減薬→断薬じゃなくて、 １０月になったらいきなり切られる可能性が高いよ。 ８月９月ぐらいに、こっちから「ゆっくり減らしたい」って、 切り出してみた方が安全策なんじゃないかなあ。 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/04(日) 17:03:15.69 ID:4V/YjkxQ] >>7の別紙36を見たんだけど プロメタジン（ヒベルナ）は睡眠薬にカウントされるの？ 428 名前：優しい名無しさん [2014/05/04(日) 17:40:26.00 ID:IbgD/zyi] >>427 ヒベルナは「その他」だよ、基本的に抗ヒスタミン剤で、 副作用を利用して眠剤の助剤代わりに使われているだけなのと、 振戦とかの副作用止めだからね。 睡眠薬にはカウントされない。 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/04(日) 18:26:16.68 ID:4V/YjkxQ] >>428 返信サンクスです 別紙36でヒベルナが睡眠薬扱いなのでちょっと聞いてみました 現在服用中なので入っていたら引っ掛かるので・・・ 別紙36が全部正解ではないのかな？ 違うリストあると良いのだが・・・ 別紙36をリストアップして、削除・追加が良いのかな？ 430 名前：優しい名無しさん [2014/05/04(日) 19:06:28.36 ID:IbgD/zyi] ああ、「クロルプロマジン　プロメタジン　フェノバルビタール」って、 １行に３剤書かれているところで引っかかったわけだね。 あれは３種合剤のベゲタミンのことを指しているわけで、 単体のプロメタジン、つまりヒベルナが対象ではないよ。 他に１行に複数剤書かれている項目はないだろう? 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/05(月) 02:42:42.54 ID:FZIIVXdS] >>430 ありがとうです。それでそこだけ3行になっていたのか・・・ 全部単剤だと思って考えてリスト作っていたら ベケタミンが抜けていたわけなのか・・・ 本当に助かりました（リスト作り損かな？） 432 名前：優しい名無しさん [2014/05/05(月) 09:30:29.87 ID:cWdCnJTc] >>431 損はないんじゃないかな。 自分の飲んでる薬含めて、関連薬の全体像把握にはなったのでは。 症状が悪くなるなり良くなるなり、何か変化して、 処方を変えていきましょう、とかなったとき、薬の名前を切り出されて、 わかるわからないってのはある意味大きいんじゃないかと。患者力として。 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/05(月) 11:20:21.25 ID:qtNqW87v] とりあえずマイナー3種 眠剤3種 極量出し続けてもらって 現在熱烈備蓄中 減薬は自分で調子見ながらやっていく事にしたよ 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/05(月) 20:13:33.52 ID:IwEPTkeY] みんな少ない量でも規制対象になるうですね 私は明前にメトローム ハルシオン サイレース ジプレキサ ベゲタミンA 不眠時にグッドミン 頓服ニトラゼパム 毎食後炭酸リチウムが処方されてます 鑑定お願いします 435 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/05(月) 20:28:15.40 ID:0RpYxfMj] >>434 眠剤が6種類なので2種類まで絞り込む必要があります。 眠剤（2剤まで）： メトローム（アモバン）、ハルシオン、サイレース、ベゲタミンA、グッドミン（レンドルミン）、 ニトラゼパム（ベンザリン） 抗精神病薬（3剤まで）： ジプレキサ その他： 炭酸リチウム（リーマス） 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/05(月) 22:02:49.83 ID:FZIIVXdS] >>432 ありがとうです。 自分は眠剤と抗不安薬の2種類とヒベルナなので ヒベルナは？と思っただけです。 眠剤と抗不安薬は大体は把握しているので大丈夫ですが 抗精神病薬と抗うつ薬は飲んだ経験ないので 今後も必要になるとは思いませんが経験になったかなと思います 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/06(火) 00:04:20.95 ID:sruUVIiC] >435 ありがとうございました メトローム（アモバン）、ベゲタミンA に減らせるように頑張ります って行っても6月末が診察日なので当分薬だけ取りに行くようになりますが・・・ 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/06(火) 02:21:03.84 ID:spjiGUZE] というか、ここで鑑定を頼んでる人って ご自信が飲んでる薬が、何なのか調べてないで服用されてるのでしょうか 医師の言われるがままなんでしょうか？ 最低限、種類と常用量極量と副作用と半減期くらいは 身体に入れる前に調べておいたほうが良い気が。。。汗 439 名前：優しい名無しさん [2014/05/06(火) 09:32:37.98 ID:8BuBlbyS] それは正論なんだけど、倒れ込むようにやっと精神科デビューした人が、 その日もらった薬の、種類・マックス常用量・副作用、 それに半減期なんて専門的なことを考えるのは無理があるでしょー。 せいぜい病院か薬局でもらったお薬説明書を読むのが精一杯では。 でも、何回か通って、「ではこの処方と量で行きましょう」てのが定まる頃には、 倒れ込み状態は緩和してると思うので、自己管理という意味でも、 自分の飲んでる薬をしっかり調べ上げて把握しておくのが望ましいよね。 別に精神科の薬に限ったこっちゃないけど。 私なんかキッチリ調べ上げないと不安だったから、安定剤なら安定剤薬全般、 抗うつ剤なら抗うつ剤全般、眠剤なら眠剤全般、総合的に調べた。 新薬が出たらその動向も調べたし、うつに応用される抗精神病薬も調べた。 だからその後、病態が悪くなったりよくなったりして薬を変えるとき、 医者と自分と共同で最適薬を探る、ていう体制がとれた。 まあ、患者の意見も取り入れて耳を傾けてくれる医師だったって言うのもあるけど。 どこで倒れるかもわからないので、服用薬はすべて、 用途・一般名・商品名・服用量・処方形態と、掛かっている病院連絡先・主治医名、 住所氏名生年月日・勤務先の電話番号・家族の勤務先の電話番号を一覧表にした紙を、 保険証の入っているポーチと、薬の入っているポーチに入れて常時携帯してる。 薬がちょっとでも変わったら更新して持ってる。そのぐらい薬の管理には気を払う。 440 名前：優しい名無しさん [2014/05/06(火) 09:33:38.86 ID:+DkEvPNO] 鬱で長文読めない 441 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/06(火) 10:50:04.85 ID:ggTqj6UF] >>438 半減期はPMDAとかで調べないといけないから、無理強いはできないと思います。 ただ、クスリの名前でググるとPMDA・おくすり１１０番が上位にヒットするケースが多い。 そのどちらかは押さえておいて欲しい気はします。 >>439 同じタイプの主治医にかかっているのかもしれないです。 理屈が通っていれば「あなたの話はもっともなので、◯◯でいきましょう」となる。 理路整然としてなくて「何となくこの薬に興味があるんですけど」 レベルだと「根拠に乏しいからダメ」って言ってガンとして譲らないのが今の主治医。 442 名前：優しい名無しさん [2014/05/06(火) 14:25:18.62 ID:8BuBlbyS] >>441 はじめまして、カイゼルひげさん。 以前よりｋｙｕｐｉｎ先生のブログで御名は散見しておりました。 そうですね、私と主治医の関係は、悪化したときなど、こちらから、 「先生は次に出せる控えのカードとしては何を考えられていますか」と聞いて、 候補をいくつか言われて、恐らくやめといた方がいいであろう薬は、 医師の方が理由を言って消去されるので、こちらもそれに同意して、 「ではそれ以外で、というと……?」と持ちかけると、 たいていこちらが1番目か2番目の候補と考えていた薬の名前を挙げられるので、 「私もかくかくしかじかの理由でそれがいいと思ってました。試してみてもらえますか」 となり、意見が採り上げられて合意となるという感じです。 443 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/06(火) 16:45:32.86 ID:ggTqj6UF] >>442 >>439 こちらこそ初めまして、以後、お見知りおき下さい。 私はお薬手帳を持ち歩く程度ですが、あなたはクスリの管理を厳格に行なっていらっしゃいますね。 kyupin先生のblogにはよく顔を出していたのですが、 常連さんが増えてきたせいもあってレスを付けることはなくなりました。 私の日記を取り扱ったエントリがありますが、あれは無転です。ｗ 診察の進めかたは似ていて、お互いにA案とB案を持ち寄り、 意見のすり合せを行なって両者合意の上で処方が決まります。 今、コントミン400mg他を服用しているんですが、 前回とった心電図の結果いかんではコントミンは処方停止、他のクスリに置換となります。 私の中では「変薬ならAかBかな」というのはあるのですが、どうなりますかね？ たぶん主治医も同じことを考えると思うのですが、まずは話し合ってみようかと。 444 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 22:07:53.88 ID:CzAdq3XV] >>443 442です。 心電図を取られたと言うことは、頻拍など、何らかの自覚症状があったんでしょうか？ 確かにコントミンにはＱＴ延長などの心電図異常の副作用が挙げられてますね。 少なからず心毒性があるということになるのでしょうね。 カイゼルひげさんの用法は、催眠鎮静剤としての用法でしたっけ。 心電図に異常がないことが一番ですが、異常有りで使えなくなるとしたら痛いですね。 コントミンの置換ですか、私はうつ病圏の者なので、抗精神病薬にはあまり詳しくないのですが、 １案としてはセロクエルが考えられるかも知れません。次善の案は思いつきません。 置換しなくて済むよう祈ってますが、変薬止むなしの場合は主治医と意見が合えばいいですね。 445 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/08(木) 04:45:35.04 ID:WVJhN8Tz] >>444 >>442 >>439 「胸の奥が痛くて息苦しいです、心臓を引っこ抜かれる感じがします」と主治医に言ったところ、 「QT延長または不整脈の可能性があるので心電図を」ということに。 ロゼレム8mg＋ジプレキサザイディス20mg＋コントミン400mg＋レボトミン150mgを眠前服用、 中途覚醒3回ほどで都合8時間ほど眠ることができているんですが、 レボトミンにもQT延長の副作用があるので、レボトミンごと一気に置換される可能性があります。 不安時頓服もコントミン50mgで、就寝前のコントミンともども効いているので結果が怖いですね。 今まで飲んだことがないクスリを使って今までの治療が台無しになるのはイヤなので、 服用経験があってQT延長が起きないものとなると、ロドピンかご指摘の通りセロクエルになります。 ラミクタール400＋ジプレキサザイディス20でも激鬱になることがあるので賦活系がいいですね。 不安対策＆眠るための催眠鎮静効果を優先させるならロドピン、浮上したければセロクエル。 ご心配をおかけして申しわけありませんが、これ以上はスレ違いになるのでこの辺で。m(_ _)m 446 名前：HDI 〜喧嘩を見たくない人はあぼーん推奨〜 ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/05/08(木) 08:02:42.33 ID:4zAaY+kC] >>445 コントミンもレボトミンもアドレナリンα受容体遮断作用があるからね。 特にレボトミンにその傾向が強いらしい。 無事だったらとりあえずレボトミンのカットを急ぐんですな。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/08(木) 14:36:01.29 ID:+OBHjdRT] 今までアモバン、ユーロジン、ドラール、レンドルミンD だったけどドラールとレンドルミン削ってユーロジンを最大処方になったんだけど体調が悪い。ユーロジンを 自分で減薬したり したんだけど、効き目なし。常に 酔っ払った状態になった。 今までこんなことなかったのに。 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/08(木) 16:31:34.87 ID:4zAaY+kC] >>447 それ、ユーロジンの代謝が服用量に追いついていなくてどんどん 溜まっていっている状態。高齢者によくある話。 本気で眠れなくなるまでいったん眠剤全部抜いてみ。 余談だけど、飲むとすぐ酵素処理されるから見かけの半減期は短い、 でも酵素処理されてもまだ活性を持ってて、それの半減期が長くて、 っていうシナリオもよくある話。ユーロジンがそれに該当するか どうかは調べてないけど。 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/08(木) 22:42:47.23 ID:+OBHjdRT] >>448 高齢者ってわけじゃないけど 体力が落ちてるからかな心房細動 もってるからへたに運動できないし。 明後日から母がショートステイで 面倒見なくてすむから頑張ってみる。 ありがとう。 450 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/05/09(金) 14:26:47.75 ID:78jjx5z/] そんなに飲んでるなら抜いちゃうと離脱症状が出るかもなので、 ピルカッターで一週間ごとにカットして試すのは手です。 医薬品添付文書にも離脱症状に注意して慎重に減薬すると書いてあるわけですから。 451 名前：優しい名無しさん [2014/05/09(金) 18:05:05.83 ID:K6MABhD1] >>445 すみません、昨日はなぜか書き込みできませんでした。 「スレ違いになるためこの辺で」、と言う件了解です。 それにしても４月当初はみなさん混乱して阿鼻叫喚の様相でしたがおおむね落ち着きましたね。 現場の方で、種類数がはみ出ている人に関しては、ゆっくり減薬案が示されたか、 １０月まで猶予するか、現実的な提案がなされたと言うことでしょうかね。 452 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/05/09(金) 21:38:22.09 ID:78jjx5z/] 現在は、殺人処方が社会問題化しておりますから、処方制限の処方箋料無しになったばかりです。 ・向精神薬多剤投与の実態 www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc ・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/kanminrenkei/k_1/pdf/s10-3.pdf 平成22年、変死自体は、171028体 、東京都の14396の不審死中2936体を解剖、解剖医が少ないからね、全部は解剖できない。 654体がアルコール、 843体がメンタル薬（無能な医者と薬剤師が処方箋料をくすねた上での死亡、2人のクソやぶ薬理学の正当な治療と称する危険処方の被害者） 453 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/09(金) 22:14:01.99 ID:iKT6wIuI] Jim氏とCode Monkey氏に文句を言いましたが、ここ3日、突如toro鯖が重くなるときがあります。 エヴァンゲリオン（年齢がバレる）風に多剤処方スレ＃・＃2での流れを追うなら、下記の通りか。 多剤処方スレ＃1が建ったのが03/07、これをうけた活発なやりとりがファースト＝インパクト。 04/01前後に処方を制限され、混乱した住民がスレに書き込む、これがセカンド＝インパクト。 経過措置を満了、10/01からの新制度・規制の施行前後にスレが回るのがサード＝インパクト。 10月まではこのスレも落ち着きを取り戻し、09月下旬から活発な情報交換が再開されるでしょう。 「必要な人には抗不安薬や睡眠薬を2種類以上出す」と言う医師がいる一方で、 私が通っている病院のように「他院に入院させてでも2剤に抑え込む」と言う医者もいます。 「患者のリクエストにホイホイと応えていた結果が、減薬に時間がかかるであろう複雑なポリ。 無論、患者に責任があるが、処方箋発行機同然の医師に減薬指示を出さなかった、あなたも悪い」 と私が言ったところ、主治医は言葉に詰まっていました。 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/09(金) 23:06:19.48 ID:yRb0GgxG] >>453 ＞Jim氏とCode Monkey氏に文句を言いましたが、ここ3日、突如toro鯖が重くなるときがあります。 何も知らないんだなｗ scがクロールしているしウィルス撒いているし、ドス攻撃してきているし 落ちるのが嫌なら西村ちゃんねるに行けよ 同じ文章が載っているんだからさ ジムとコドモに文句をいう筋合いはないだろ 455 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/10(土) 00:24:12.20 ID:sizzdxSR] >>454 ご指摘ありがとうございます。 運用情報行ってきました。 DDoSの件については書き込みが残っていましたが、 過去ログが流れてしまったせいかウイルス情報までは拾うことができませんでした。 scのクロールの話はscができてから話が出ていたと記憶していますが、具体的な日時は失念。 時間がなかったためチェックできませんでしたが、重くなった直後に見に行くべきでしたね。 456 名前：mim。& ◆8sMtSknwJJiN mailto:sage [2014/05/10(土) 11:43:40.05 ID:JiEeitWS] 睡眠指針 www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf がかなり久しぶりに今年改定されているから、眠りに反動的な離脱来てる人とか、睡眠薬飲んでた人は こういうので睡眠リズムを作るといいよ 本来は医者が「精神療法」の費用をとっているので指導することだが、ゲロクソヤブの詐欺の無知薬物偏重でぼられているので自分で読むといい これがないと快適な睡眠の方向にはなかなかいかない。もちろん薬だけでは不可能。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/10(土) 15:55:10.87 ID:tiJv+n4n] >>439 御意。今はPMDAのサイトでDI丸々読めるし。 急性期を脱したらDIのうち、せめて「禁忌」「用法・用量」「重要な基本的注意」 「重大な副作用」くらいは読むべきだと思う。そのあたりは難しい単語も少ないし。 半減期は知らなくても薬が切れなければ没問題だとは思うけどね。 （特に眠剤の場合、半減期24時間なんて書いてある薬を健康人に飲ませても 　一晩経って朝になれば自然の摂理で「眠いけどとりあえず起きる」わけだし。） 私も精神科の薬じゃないけど、高血圧の薬（しかも初めての薬だから弱いはず）を 飲んだらかなりイライラして、調べたら副作用に「低血糖（頻度不明）」とあって、 即刻内科に「今度貰った血圧の薬、今晩からやめます」とFAXした。 精神科医から低血糖はイライラ・鬱の原因になるから糖尿の治療のとき注意してね、 と事前に情報を得ていたのが助かった。 （内科の治療内容は全部精神科医に話している。 　そうしないと治療方針が立たないから。） 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:06:57.92 ID:e5KOqbK6] 銀ハル、ロヒプノール、ベンザリン。グッドミンから、銀ハルとロヒプノールだけに減らされてしまった。 その分ヒルナミン50mgとテトラミド30mg追加で出された。 何とか寝れるけど、常に不安がつきまとう。 皆さん、どんな感じで減らされましたかな？ 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:18:53.29 ID:JZwE+R7N] >>458 ハルシオン ロヒ マイスリー で ハルシオンを10月までに切る予定かな 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:26:29.85 ID:e5KOqbK6] >>459 10月からですよね？うちの医者は7月からだと、わけ分からない事を言ってました。 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:56:13.28 ID:JZwE+R7N] 今からばっさり切っておいて いろいろその後ゴチャゴチャあるだろうけど 10月には投薬内容も落ち着くだろうと考えてんのかな うちは、 どれやめられそう？ ハルがまるで効かないからそれで じゃたまに抜いてみていってよ だめならロヒ2個まで増やすからさ そんな感じ 462 名前：優しい名無しさん [2014/05/11(日) 07:45:21.32 ID:vOpWIX+O] >>457 439です。　最初はたいていの人はお薬１１０番だと思いますが、 病期が半年を超えたら、自己管理責任としてＰＭＤＡ目を通しておくべきだと思いますね。 >>457さんも高血圧がおありなんですね。 精神科医から低血糖の危険情報を聞いておいたのが役立ちましたね。 直接医師同士連携、でなくとも、他科にかかっているなら、 どちらの医者にも、病状報告・投薬状況報告は大事です。 私の場合は、高血圧と糖尿があります。高血圧は家庭医に診て貰ってますが、 糖尿病はガンの手術の時発覚したので、そのまま大学病院で診て貰ってます。 糖尿で毎回血液検査と検尿をやるので、結果を家庭医にも精神科医にも見せます。 あと糖尿治療の方は、私がうつ病だと言うことが把握されているので、 働いていてすでに「がんばっている」、「食事療法」→「がんばれない」、 運動療法→「がんばれない」ということを理解してもらっていて、 主たる治療薬に、「血糖値が上がったときだけインスリンを出すことを促す自己注射」で、 朝1回打てばいいだけのビクトーザというのを軸に据えてもらっています。 それだと低血糖に陥る心配もありませんからね。錠剤も補助で飲んでますけどね。 血圧の方はもうずっと長く同じ薬を飲んでいて、安定しています。 精神科医に、他科の治療報告するのも大事ですが、 他科で診療を受ける際も、精神科治療を受けており薬は何を飲んでいるか報告しておくことも大事です。 場合によっては何でもメンタル由来の不定愁訴と判断してしまうヤブもいますが、 そういう医者は願い下げにするまでです。特に内科医なんていくらでも選べますし。 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:17:58.33 ID:3K5J5GqY] >>458 ロヒプノールは実感として抗不安効果は薄いです。 私は寝付くためのロヒプノール（ジェネリック）と、 快適な眠りのためのロラメットを併用しています。 ロヒプノールよりベンザリンを残したほうがよかったような。 ヒルナミンもテトラミドも眠気を誘いますけど、ノルアドレナリン遮断剤の ヒルナミンとノルアドレナリンをドバドバ出すテトラミドを併用しては ほとんど意味がないです。テトラミドでイライラしますし。 抗不安剤をいじって、昼間1剤で済めば寝る時デパスかワイパックス、 1剤で済まなければ長時間型のセルシンかメイラックスの使用を検討、 でどうでしょう。 464 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/11(日) 15:13:13.54 ID:OYl695Bk] >>458 ベンゾジアゼピン系薬剤の減薬はメイラックス以外では困ったことはないです。 1ヶ月ごとに2mg→1mg→0.5mg→0としましたが、減薬ペースが早過ぎたようで、 0.5mg/dayから0mgに断薬してから1ヶ月ほど、強度の不安や自殺念慮が炸裂しました。 0.5mg→0.25mg→0、とするかメイラックス細粒（1%）を使うべきでした。 他はすべてバッサリですが、一切離脱症状（冷汗、不眠、動悸、不安など）は出ませんでした。 引っ越しのゴタゴタでソースの論文が行方不明になりましたが、 離脱症状がまったく出ない人も30〜35%は居ます。 私は希有な例だと思うので、半分に割る、細粒を使うなど、徐々に減らしたほうがいいでしょうね。 465 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/11(日) 15:15:00.36 ID:OYl695Bk] >>462 >>439 過去に飲んだことがあるクスリ・今飲んでいるクスリのスレ、そして本拠地のモナ薬を見てますが、 テンプレに「おくすり１１０番」やPMDAへのリンクが貼られているケースがあるのに、 それを読んでいない人があまりにも多いので、「まずは半年間ROMれ」というのは名言かと。 基本的には「おくすり１１０番」とPMDAでコトたりるケースが多いです。 モナ薬でときどき目にするのが「他科で診察を受けるときに精神科通院がバレるのが心配です」 という書き込みで、「飲み合わせの問題があるので通院していることを伝えて」と答えていますが、 精神科に対する偏見が医者の間であるのも事実なので難しいところです。 どのクスリでも基本は1症状につき1剤なので、症状に対してクスリを出していると、 精神科のクスリも含めてスパゲティーな、減薬に猛烈に時間がかかるポリ（多剤投与）と化し、 何かしらの副作用が出たときに「何が原因で副作用が出ているのか？」が分からなくなってしまう。 精神科に限らず、他の診療科でもポリの問題が内在していると感じます。 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 17:40:36.46 ID:3K5J5GqY] >>465 > 精神科に限らず、他の診療科でもポリの問題が内在していると感じます。 週刊現代だったと思いますが、日本薬剤師会会長が「患者よ、薬を捨てよ」と 発言した、なるデマを流した最近の週刊誌で、複数の医療機関から 合計26もの薬を処方されていたというケース報告があります。 お薬手帳なし、調剤はそれぞれの門前薬局、だとそうなるんでしょうね。 本人もデタラメに飲んでいたから大事には至らなかったと。 467 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/05/12(月) 01:22:00.33 ID:Rn6Jjfwo] >>466 私は自律神経失調症と胃潰瘍、蓄膿症で最大で1日66錠／カプセル。 調剤薬局の薬剤師に「種類が多過ぎて調べられない」と言われ、自分でPMDAで検索開始。 飲み合わせが悪いと、最悪の場合死にますからね。 メンヘルで問題なのは、クラリスロマイシン（クラリス）などのマクロライド系抗生物質、 ドンペリドン（ナウゼリン）、メトクロプラミド（プリンペラン）、ピモジド（オーラップ）。 ピモジドは他の向精神薬との併用禁忌がまれにあって、他は併用注意の場合が結構あります。 向精神薬の処方制限ばかりに気をとられていると、他の診療科で思わぬ事態になるでしょうね。 向精神薬の処方制限で10月01日前後まで混乱が続くでしょうけど、お薬手帳だけは作らないと。 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/12(月) 01:46:04.35 ID:RTNxAJoV] 今年の4月から厚労省の指導で精神神経科を受診してる人は必ずお薬手帳を持たなきゃならんじゃないのかね？ 私の言ってる薬局は全部薬手帳を出してくださいって言われる 忘れたら貼っておく分のシールが貰える 前回分を貼ってないとわざわざ作って貼ってくれる 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/12(月) 01:58:03.11 ID:hDUOWVHX] >>468 あーそうだったのか 処方が変わったらシール貰うことになってたのに、毎回渡されるのはなぜかと思ってた。 470 名前：優しい名無しさん [2014/05/12(月) 05:55:17.32 ID:7bYiCtfc] >>468 院内薬局だが、お薬手帳はないよ。

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