ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その38

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 19:42:55.80 ID:OU61o71a] この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。 常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。 減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます） また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。 急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。 またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。 ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。 ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。 ＜参考ＵＲＬ＞ アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読） www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4 ベンゾジアゼピン(Wikipedia) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3 睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf 医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう） www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。 web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567 ※前スレ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その37 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/ 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 19:43:37.00 ID:OU61o71a] ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠 作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg] 超短時間作用型 ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5 アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10 マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10 短時間作用型 デパス エチゾラム ６ １〜３ レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5 リスミー リルマザホン １０ １〜２ エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２ 中間作用型 エミリン ニメタゼパム ２１３〜５ ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２ ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４ ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10 長時間作用型 ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30 ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10 ドラール クアゼパム ３６ 15〜30 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 19:44:13.78 ID:OU61o71a] ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧 エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強 クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱 ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中 クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強 アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強 オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱 クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱 ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中 フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱 ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　 フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強 メキサゾラム　メレックス　長時間・強 メダゼパム　ナーシス　長時間・弱 オキサゾラム　セレナール　長時間・弱 ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強 フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強 プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱 クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中 ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。 メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。 タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 19:46:05.25 ID:OU61o71a] ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より） 1. 依存性（頻度不明） 薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離 脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと． 2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明） 呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合， 炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる など適切な処置を行うこと． 3. 悪性症候群（頻度不明） 本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群 があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加， 血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置 を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある． 4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略） 5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　 6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 19:47:28.95 ID:OU61o71a] 不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！ web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182 ６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬） の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ られた。 　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、 服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異 常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない ケースが目立つ。 　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を ４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師 たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。 右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年 度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、 アンダーラインの部分に注目して欲しい。 ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性 医院経営への影響 ・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる 患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は もうかり万々歳、と言いたいのだろう。 精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。 （2012年6月13日 読売新聞） 6 名前：処方薬への依存 1/2 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:49:19.93 ID:OU61o71a] 処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導 megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798 東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。 www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf 　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を 始めた。 　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。 　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。 　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。 　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。 　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。 　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。 　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを 行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら されていない人が目立つ」と言う。 7 名前：処方薬への依存 2/2 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:51:14.86 ID:OU61o71a] 処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導 megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798 www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf 　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か ら年単位で減らすことを勧めている。 　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の 減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。 同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を 半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ くらい慎重に対応する必要がある」と話す。 　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京 都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川 県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが 処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。 　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし 既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急 な対策が求められる。（佐藤光展） （2013年8月26日 読売新聞） 8 名前：抗不安睡眠薬依存 1/2 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:52:23.52 ID:OU61o71a] web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497 抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた 日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。 ――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して 多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。 日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国 でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際 麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。 ――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。 　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、 例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の 薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、 マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、 抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。 　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。 そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの 離脱が非常に困難になる場合もあります。 9 名前：抗不安睡眠薬依存 2/2 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:53:25.23 ID:OU61o71a] ――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。 　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。 ――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る 人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。 　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を 使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の 子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。 　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。 ――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や 断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め るにはどうしたらよいでしょうか。 　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、 ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して いるとは限らないからです。　（2012年8月20日 読売新聞） アシュトンマニュアル www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf 10 名前：妊娠・出産への影響 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:54:53.25 ID:OU61o71a] ＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞ ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の 警告文も明記されている。 妊婦、産婦、授乳婦等への投与 １）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性 が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇 形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群 と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕 ２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動 低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺 激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお， これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また， ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている． なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK） 上昇があらわれることがある．〕 ３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン ゾジアゼピン系薬剤で報告されている． ４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳 を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等 を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕 11 名前：睡眠薬の適切使用 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:56:57.26 ID:OU61o71a] 厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン ―ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状と 　かけはなれれているとの批判もある 睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13 megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html 「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について 独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日 www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22 www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf 12 名前：リンク集 mailto:sage [2014/01/30(木) 19:58:21.28 ID:OU61o71a] 精神医療被害当事者会・ハコブネ https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream 精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験 ameblo.jp/momo-kako/ ＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、 精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広 booklog.jp/item/3/62140 断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険） danyaku.com/ ＜離脱に成功例のブログ＞ 精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん） blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html 抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん） blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/ 断薬からの道のり（TAKAKOさん） blog.goo.ne.jp/takako808/ 根無し草の断薬奮戦記 duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html ジュティーのブログ　（断薬2年経過） blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html 自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録 blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　 13 名前：慎重な減薬のお薦め 1/2 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:05:47.34 ID:OU61o71a] 人体は興奮を抑制するためにGABAに頼っています。 ベンゾジアゼピンやアルコールやバルビツール酸や非ベンゾジアゼピンは、 GABAの作用を強くしますが、次第に慣れて、飲む前と同じになります。 それから減薬すると、以前より衰えた状態になり、非常にゆっくり回復していきます。 このGABAの機能が急激に足りなくなった状態をあまり起こさずに、 少しだけ衰えた状態にし回復させることを繰り返すのが 慎重に減薬するのが一番確実な方法です。 離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。 離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。 強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。 しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。 この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。 数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、 重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。 このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。 添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。 初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、 いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、 長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。 ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、 何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。 14 名前：慎重な減薬のお薦め 2/2 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:07:01.58 ID:OU61o71a] ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので 交感神経が暴走することが主因です。 これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、 離脱症状はその反動で混乱、不眠、不安、筋緊張といった状態になり、 暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。 知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。 抗精神病薬は使えません。 抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。 回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。 断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、 耐性も変わっているので元の量とも変わっています。 同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、 なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。 違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。 15 名前：慎重な減薬のお薦め 3/3 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:07:43.66 ID:OU61o71a] 急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして 数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。　 www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638 > 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？ これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。 私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。 めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。 > その場合軽くなって行くのでしょうか？ 一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。 > ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。 これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・ 中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減 量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。 16 名前：ベンゾのリスク mailto:sage [2014/01/30(木) 20:11:01.71 ID:OU61o71a] ■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係 news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html ■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究 今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。 kenko100.jp/articles/121210000852/ ■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究 ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、 Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。 kenko100.jp/articles/121004000778/ ■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！ www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html 睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､ 最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが 2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。 17 名前：サプリメント mailto:sage [2014/01/30(木) 20:13:06.85 ID:OU61o71a] サプリやるならここで検索して調べましょう。 https://hfnet.nih.go.jp/ 「健康食品」の安全性・有効性情報 サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、 プラセボ効果もあり、有効かもしれません。 アシュトン マニュアルの P23より 栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記） ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱 に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証 拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ きです。 特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、 ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する 親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用 中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て 含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋 カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、 レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe （サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます （Terri さんのストーリーを参照） 18 名前：構成剤（キノロン剤）に注意 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:18:28.62 ID:OU61o71a] アシュトンマニュアル　P7 何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるよ うです。しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベン ゾジアゼピンをGABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾ ジアゼピンを使用中あるいは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可 能性があります。ベンゾジアゼピン離脱中に抗生物質を摂取する必要が あるかもしれませんが、可能ならキノロン剤は避けるべきです（少なく とも6 種の異なるキノロン剤があります。疑問がある時は主治医に問い 合わせてください）。 　キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット） オフロキサシン　（OFLX、商品名タリビッド） シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン） などがあります。 19 名前：構成剤（キノロン剤）に注意 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:20:08.23 ID:OU61o71a] 【過去ログ】 ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 www.logsoku.com/r/utu/1192746497/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その２ www.logsoku.com/r/utu/1228865658/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その３ www.logsoku.com/r/utu/1259827004/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４ like2ch.com/ag/toki/utu/1276685400/all ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5 r-2ch.com/t/utu/1281596759/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6 i-ikioi.com/th/utu/1287756685/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7 www.logsoku.com/r/utu/1297160701/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その8 unkar.org/r/utu/1305728764 ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その9 www.logsoku.com/r/utu/1312127440/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その １０ www.logsoku.com/r/utu/1317486263/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１ r-2ch.com/t/utu/1325174141/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１2 www.logsoku.com/r/utu/1332445925/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１３ desktop2ch.tv/utu/1336908264/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14 blog.livedoor.jp/matomek/archives/30747481.html ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その15 www.logsoku.com/r/utu/1341455597/ 20 名前：過去ログ 2/3 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:21:41.68 ID:OU61o71a] ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その16 desktop2ch.tv/utu/1343346664/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17 www.logsoku.com/r/utu/1345691372/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18 www.logsoku.com/r/utu/1349073857/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その19 www.logsoku.com/r/utu/1352551460/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その20 desktop2ch.tv/utu/1355067218/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その21 desktop2ch.tv/utu/1359467552/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その22 desktop2ch.tv/utu/1362928108/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その23 desktop2ch.tv/utu/1366501973/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その24 desktop2ch.tv/utu/1369212786/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その25 desktop2ch.tv/utu/1370712479/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その26 desktop2ch.tv/utu/1372839112/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その27 desktop2ch.tv/utu/1375778807/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その28 desktop2ch.tv/utu/1377864912/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その29 desktop2ch.tv/utu/1379505484/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その30 desktop2ch.tv/utu/1380545447/ 21 名前：過去ログ 3/3 [2014/01/30(木) 20:22:35.75 ID:OU61o71a] ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31 desktop2ch.tv/utu/1381155110/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 desktop2ch.tv/utu/1381499442/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33 desktop2ch.tv/utu/1382176475/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その34 desktop2ch.tv/utu/1382792050/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その35 desktop2ch.tv/utu/1384178283/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その3６ desktop2ch.tv/utu/1386077442/ ・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その37（前スレ） desktop2ch.tv/utu/1388305154/ 22 名前：推薦本 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:25:56.60 ID:OU61o71a] お薦めの本、参考書 (減薬の方法） 心の病に薬はいらない　内海 聡 (著) www.amazon.co.jp/dp/4761268972 うつ・不安・不眠の薬の減らし方　原井 宏明 (著) www.amazon.co.jp/dp/4798036358 「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著) www.amazon.co.jp/dp/4062882310/ 「ルポ 精神医療につながれる子どもたち」　嶋田 和子 (著) www.amazon.co.jp/dp/4779170079 （精神薬の功罪） ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 www.amazon.co.jp/dp/4571500092 〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告 www.amazon.co.jp/dp/4062185512 23 名前：おまけ 1 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:27:02.13 ID:OU61o71a] ・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害 www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf 単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。 また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。 ・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会 www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。 また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示された。 ・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf 同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、 診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。 24 名前：おまけ 2 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:28:19.72 ID:OU61o71a] 精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、 これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。 ・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」 bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/ ・抗不安薬依存 深刻に www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030 ・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞 mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/ ・記者の目：向精神薬被害＝和田明美 mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html ・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日 ・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に ・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け ・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も megalodon.jp/2013-0909-0719-50/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799 ・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci ・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も ・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復 www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html ・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導 megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798 ・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査 mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html 多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展 d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106 ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。 ・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 20:30:58.28 ID:OU61o71a] ＝＝＝＝＝＝＝ テンプレ終了 ＝＝＝＝＝＝＝ 前スレ ※前スレ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その37 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/ が終わってから、ご利用ください。 雑談スレ（メンヘルサロン板）　コテ半付けて、まったりと。 【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その4 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1386164755/ ベンゾ系薬離脱症状に苦しむ人を励ます会 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384746687/ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。 　荒らし・煽りに対する非難の書き込みも、荒らしです。　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 20:31:48.10 ID:OU61o71a] 推薦書　「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著) books.rakuten.co.jp/rb/12468925/ www.amazon.co.jp/dp/4062882310/ ヨミドクターでのこの本の紹介記事 www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=90315 （本書　序文より） 　精神科医は謙虚でなければなりません。分からないものを分からないと認め、少しでも分かろうと努力することが必要です。 患者 や家族と手をたずさえ、共同戦線で病気に立ち向かう姿勢が欠かせません。ですが、精神科医の中には分かったふりをする 人が少なくありません。短時間の診察 で誤った病名をつけたり、見当違いの薬をどんどん増やしたりして患者を苦しめます。 　本書では、こうしたブラックな精神科医たちが次々と登場します。儲け優先の製薬会社や、精神疾患の患者を露骨に差別する 司法、何があっても見て見ぬふりの行政など、社会を形成する様々な組織や人々が、精神医療の暴走を後押しした事例も数多く 紹介していきます。 　 しかし一方で、本書に登場する被害者の多くが、最終的には高い技術を持った精神科医の力で救われていくことにも注目し ていただきたいと思います。精神科医 は技術差が激しく、今の主治医がとんでもないブラック医でも、隣町には良心的で優れ た精神科医がいるかもしれません。精神科ほど、セカンドオピニオンが大 事な診療科はありません。 　精神的ストレスばかりが過剰に募る現代社会で、精神医療の重要性はますます高まっています。ブラックな落とし穴から逃 れ、ホワイトな精神科医に出会うための手引きとして、さらには精神医療の仕組みを抜本的に見直すきっかけとして、本書を活 用していただけると幸いです。 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 22:44:57.64 ID:yCNUoUef] 減薬してる時はマニュアルに考えが固執して あの通りにやらないと絶対に失敗すると思ったけど、自分の体に合わせてやった良かった。 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:38:11.24 ID:OIod6JTm] 実際マニュアルにも自分に合わせて柔軟にって書いてあるしな 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:43:26.93 ID:GnIZa7Sv] 【神経眼科医】 ベンゾジアゼピン系薬剤 【心療眼科医】 これらの薬の長期服用が眼瞼ジストニアという神経難病の原因につながる例がある いつまでも服用を続けていい薬とは言えないことは知っておいてください。 userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/959/26/N000/000/002/137431066891113211797_img105.jpg 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 00:44:31.04 ID:9CvVEtJn] >>29 これ!! まぶしい、ピントが合わなくなってきてぼやける。 まぶしいのは減薬でおさまったが、 飛蚊症になってた 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 01:47:48.59 ID:9RuEUVrn] 目の影響はすごいよな。 飲んでる時は夜目を閉じると、真っ暗なのに光が見えて それがまぶしすぎて目を閉じてられなかった。 そしてテレビのEPGが急激に読めなくなった。 飲まなくなって治ったけど、飛蚊症は残ったままだな。 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 06:25:30.16 ID:ycXTNI6B] 抗精神病薬などの 神経系に作用する薬剤が原因となる薬剤性眼瞼痙攣があります。 原因薬剤としては、睡眠導入剤および安定剤として用いられるベンゾジアゼピン系の薬剤です。 これらを長期服用しますと常用離脱（医師の指示どうりに内服しても離脱症状が出る状態）になり、 様々な眼の症状を引き起こします。 www.saitoganka.or.jp/medical/botox.html 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 11:44:53.43 ID:pVMKrSw0] 高血圧で降圧剤を飲んでいるのですが減断薬すると 血圧が上昇する場合がありとのことで不安です。 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 14:09:05.51 ID:y8YBaLTM] 前に一気断薬した時、焦燥感が強くて部屋をぐるぐる周り続ける症状があったけどアカシジアってやつかな？ 35 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 15:12:11.86 ID:QLrRXyNh] >>34 そうかも。 飲んだら治った？ 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:15:50.09 ID:y8YBaLTM] >>35 メイラックスとドグマチール飲んで2週間ほどで治った 37 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 15:21:24.61 ID:QLrRXyNh] >>36 断薬して何日目から症状出た？ 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:25:02.55 ID:XAXNjQxj] 血圧は俺も上がったなあ まあ、内科でその分降圧剤を増やしてもらうだけのことじゃないの？ 39 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 15:29:44.35 ID:QLrRXyNh] 甘いもの食べても離脱がきつくなるだけで長引く事はないですか？ 酒は長引くよね？缶ビール1本くらいでも。 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:52:48.85 ID:/P/LvgC1] 減薬・断薬で気分が落ち込んで動かなくなってる人は特に運動不足だろうし 血圧や血糖も上昇傾向に振れてもおかしくは無い 脳にも血圧にも良いから軽い運動したらいいと思うよ 41 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 17:15:29.43 ID:3W8JpFMh] 「うつの痛み」テレビＣＭ、抗議受け一部変更 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000581-yom-soci ベンザリン錠（2mg/5mg/10mg）は塩野義製薬が出してるよ。 体の痛みは離脱症状だろ。 42 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 17:29:37.31 ID:3W8JpFMh] lohaco.jp/product/8884815/?sc_e=p_dt_go_pl_c&gclid=CMjAg7_AqrwCFQwJvAodsl4AfA 有名なビタミン剤の「ポポンS」はベンザリン錠を出している塩野義製薬製です。 もし、離脱に苦しんでサプリやビタミン剤を飲むとしてみなさんは 「うつの痛み」テレビＣＭで嘘の表現をしていた、塩野義製薬製の「ポポンS」を 飲みますか？ 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 17:36:10.52 ID:XAXNjQxj] >>39 アルコールは影響あるらしいが、缶ビールだとどうだろうなあ >>41 うつの発症前に痛い痒いがでるという説があるらしいが 言われてみると心あたりがある 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 17:41:58.89 ID:9RuEUVrn] >>41 そりゃそうだ。 本当にあのCMみて病院に行ったやつ多そう。 まさに「悩んでるの？痛いの？それは全部うつだから病院で薬をもらおう！キャンペーン」にみえたわ。 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 17:57:32.12 ID:v0fTikMs] うつ病って風邪みたいなもんなんだろ 昔ＣＭで流れてたわ 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 18:03:04.22 ID:oVsTv5kn] 精神科医に「あなたは風邪を引いてるのと同じなんですよ」と言われたことを思い出した こんなに長期間治らねえ風邪があるかよ 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 18:14:35.02 ID:Prwhu5B6] 今までの半分まで薬減らしたのに 医者は全く興味無さそうだった 飲んでるか飲んでないか all or nothingなんだな 48 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 18:25:53.43 ID:QLrRXyNh] >>43 アルコールが影響あるなら缶ビールもダメだよね？ 49 名前：41 [2014/02/01(土) 19:02:38.53 ID:3W8JpFMh] ワイパックスは高橋英樹のCMの沢井製薬。(ジェネリック) 武田は12年に取扱いをやめたようだ。 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 19:07:51.91 ID:y/fj5i9V] >>33 強い離脱が出ている時は交感神経が活発になっているので血圧は上がるかもしれない。 離脱症状がなくなれば落ち着くと思う。同じ理屈で血糖も上がる。 心配なら内科の先生に相談して降圧薬余分に用意しとけばいい。 51 名前：41 [2014/02/01(土) 19:14:07.56 ID:3W8JpFMh] www.mt-pharma.co.jp/shared/show.php?url=../release/nr/2012/MTPC120723_DEPAS.html デパスは田辺三菱製薬。 www.mt-pharma.co.jp/shared/show.php?url=/trust/index.html 不祥事。 「草なぎ剛」のCMで有名な「アスパラドリンク」はデパスを販売している 田辺三菱製薬の製品です。それでも飲みますか？ www.mt-pharma.co.jp/aspara/asparadrink_alpha.html 52 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 19:28:18.58 ID:UuL5E+hh] >>41 ほら、どんどん実態が明らかになっていく 新型うつをどうのこうの言ってた医者、その医者にも取材してほしい 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 19:30:27.28 ID:XAXNjQxj] >>48 心配だったら「飲まない」って自分で決めるだけのことだと思うけど 俺は「このくらい大丈夫、このくらい大丈夫」と自分に言い聞かせながらのんでる (自己責任) 54 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 19:53:05.43 ID:3W8JpFMh] メイラックスはMeiji Seika ファルマの製品です。 お菓子で有名な明治製菓のグループ企業です。 www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000176/item_detail.html お菓子と薬が違う会社になったのは2011年でメイラックスの発売は1989年でカール(スナック菓子)とメイラックスは同じ会社から売られていました。 明治の主な製品です。 www.meiji.co.jp/products/ 筋肉系の離脱にプロテインのザ○スが効くらしいと思い買いましたが、人生の中でベンゾを飲んだ次ぐらいに後悔する事になりました。 スーパーカップはどんなに暑くても今年の夏は食べないでしょう。 LG21(ヨーグルト)が腸に良いと聞いて食べていた事も・・・ 新垣結衣がバレンタインデーが近いのでチョコのCMに出ています。 私が男性だったら新垣結衣さんがチョコをくれても食べないでしょう。(カワイイですが) 私が女性だったら香取慎吾さんからチョコを貰っても食べないでしょう。(カッコイイですが) ベンゾジアゼピンは遠い隔離されて世界の話ではなくテレビでバンバンCMの やっている企業が作って誰もがその企業の製品を食べているので 離脱症が世間の知られるところ(薬害エイズみたいに)になるのにはエネルギーが必要そうです。 しかし、お台場放送局はある意味ネットの力で実情が明かされて、振り向けばテレビ東京です。 離脱に苦しんでいる人や克服した人は「ただ静かに暮らしたい」という人も多いでしょう。裁判とかはお金や精神力がものすごく必要です。 でも、ネットは誰でも手軽にできます。私たちの武器はネットではないでしょうか？ 41　JACK 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 19:54:29.25 ID:9RuEUVrn] メイラックス飲んでた主婦が自殺してたな 子供に明治のお菓子を買い与えて、明治の薬で自殺に追い込まれる世の中 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:03:59.62 ID:a9EJ8Odc] もう何も飲まない、食わない、カルト宗教まで逝ってしまったのかwww どこの信者？www 57 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 20:04:09.00 ID:QLrRXyNh] >>53 減薬中飲んでる？俺も缶ビール350ｍｇ２本位飲んでるけど特に離脱症状が 酷くなるとか無いけど、どうですか？ ただ、長引くかが心配だよ。 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:11:14.33 ID:v0fTikMs] 減薬断薬中って風邪薬も離脱症状が悪化するんだっけ そんな書き込みどっかで見た気がした 59 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 20:13:30.56 ID:3W8JpFMh] スーパーやコンビニで売っているチョコレートやお菓子が 健康にあまり良いとは思いませんが、たまには食べたいですよね。 メイラックスの明治チョコレートを食べるか、ベンゾジアゼピンを 作っていない不二家や森永のチョコレートを食べるかどうかは 消費者の自由だと思います。もちろん明治チョコレート自体にはベンゾ入っていないでしょう。 60 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 20:17:30.08 ID:3W8JpFMh] 不二家や森永でも異物混入事件がありましたが、メイラックスで 稼いでいる会社の物より間違って虫が入っていたチョコレートの方が 100000倍ましなのは皆さんなら分かりますよね。 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:21:49.37 ID:a9EJ8Odc] 遂にきたよ。マジ○○www　厚労省に電話しろよ！　此処で暴れても仕方ないw 62 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 20:27:14.10 ID:QLrRXyNh] >>61 何で電話するの？ 63 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 20:32:33.76 ID:3W8JpFMh] ハルシオン(トリアゾラム)のジェネリックは富士薬品から発売されています。 販売名　ハルラック www.fujiyakuhin.co.jp/medicine/halrack.html 富士薬品はセイムスというドラックストアを経営しています。 www.seims.co.jp/ もし、離脱症で苦しんでいて冷え性だから冷え性専用の靴下やカイロを 買おうと思った時ベンゾジアゼピンを作った会社の経営している ドラックストアで買いますか？ 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:40:00.64 ID:a9EJ8Odc] >>62　認可している所は何処ですか？　電話が嫌ならメール。被害を無くすなら必須だと思うけど。此処で声高に主張している人に限って何もしてないのな。 65 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 20:42:48.47 ID:3W8JpFMh] >>61 厚労省に電話して解決すると思うの？ 薬害エイズとは被害者が桁違いで上場企業が10社ぐらいはベンゾジアゼピンを 販売しているのに。 せいぜい製薬会社は4週間以上は処方しないでと医師には伝えていたとかで 終わると思うよ。医師は薬を出さなかったら患者が最悪の結果になったので 仕方なく(選択肢がそれしかなく)だしたでお咎めなしが関の山。 ワタミが潰れないどころか創業者が国会議員の国ですよ。日本は 66 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 20:43:41.82 ID:QLrRXyNh] >>64 何の被害が出るの？ 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:49:09.59 ID:a9EJ8Odc] やっぱりしてないんだなw　弱虫め！　>>66薬害。　不買運動するより効果あると思うけど。矛先を間違えるな！ 68 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 20:52:10.26 ID:3W8JpFMh] >>62 認可している所は厚労省だから、厚労省が自分の過ちを認めるとは思えない。 何十年もほったらかしていたんだし。多分、何人も厚労省に電話していると思うし。 それに東電が4半期ベースでは黒字なのにまともに報道しないし、既存のメディアに 期待できない。 www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL310KW_31012014000000 医師会は自民党支持の団体だけど民主党が勝ちそうになると民主党支持を 労働組合や宗教団体などの支持を受けている政党があるけど、 常に与党を支持する医師会は最悪の圧力団体。 つまり、政官業ががっちりスクラムを組んでいるわけです。 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:54:57.86 ID:gnlWymvT] >>50 交感神経優位だと減薬してからイライラしやすくなったのもそのせいかな？ 血糖値は高かった！ コルチゾールも高値！ ノルアドレナリンも高値！ そして、食事量大して変わらないのに15％も太った!! 服薬9年、断薬して一年だがいつ平穏訪れるのか… 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:00:52.17 ID:v0fTikMs] ベンゾの危険性、いつかテレビでも報道される日も来るだろう 何年先かわからんけどな ネット社会になって、真実を隠し通せるとは思えない 71 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 21:01:08.86 ID:QLrRXyNh] 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構 厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム ここにメールしたよ。 >>67 あなたは何かした？ 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:05:08.94 ID:a9EJ8Odc] お電話しましたわよw　君はメールなの？　そのナガーイ、スレチな不買運動擬きをメールフォームに貼り付けてgo！w 73 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 21:05:40.17 ID:QLrRXyNh] >>69 現在、そこに書いた以外の症状で残ってるのって何がある？ >>70 そうなればいいけど読売新聞ではベンゾの危険を特集してるけど ZEROでは不眠の人が多いニュースやってたけどその中で睡眠薬 普通に飲んでたよ。 74 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 21:11:42.01 ID:QLrRXyNh] >>72 電話もしたけどどうにもならなった 医師が注意しながら処方をしてるとかなんとか言われたと思うな なんて言われた？俺はいろんなところにクレーム入れたよ薬の事もそうだけど 薬の質問などに対する医師の態度返答内容のクレームなどを保健所など色々した 薬　医者などのクレームを言うところを探しまわったよでも医者については 言うところがどこにもないということだ裁判以外にないらしい NPO法人の医療被害などいろいろ調べたがお手上げだった。 75 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 21:15:12.35 ID:3W8JpFMh] ユーロジンは武田薬品工業が作っています。 www.rad-ar.or.jp/siori/kekka_plain.cgi?n=10615 離脱にはビタミンと思い「アリナミンEXプラス」を飲んだら ベンゾジアゼピンを作っている会社でした。 alinamin.jp/alinamin-explus/index.html 西島秀俊さんが宣伝していればOKですか？ alinamin.jp/alinamin7_zero7/index.html 小出恵介さん川島海荷さんとがCMでしていても私は飲みません。 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:15:30.67 ID:a9EJ8Odc] >>74　ごめん、君宛ではない。何処かの何かに被れてしまっている人宛ww　 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:24:14.60 ID:XAXNjQxj] >>53 減薬はそれなりに進んでるなあ 断酒したらもっと順調になるのかもしれないけど 今のところそこまで頑張る必要もないんじゃない？　くらいの認識 ベンゾもアルコールも、それで破滅する人もいるんだろうけど、 俺は運良くそういう体質ではなかった 78 名前：JACK ◆Py2QdXTSEqwl [2014/02/01(土) 21:24:24.35 ID:3W8JpFMh] >>74 結局そうなると考えられますよ。 >>70 その通りです。 お台場放送局はネット発でしたね。 兵糧攻めがそう簡単に効くとは思いませんが、 ベンゾで依存を起こさせている会社にさらにお金を出す気なれないのです。 私は。 もし、ベンゾを作っている会社の利益に貢献すれば新しいベンゾを 作ってどんどん儲けて被害者を増やすだけです。 ここのスレの住人だけでなく 日本社会が離脱する事を私は望みます。 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:29:33.11 ID:dAKEjvRd] また変なのが粘着しはじめたよ 本物の精神病はちゃんと薬飲めよ 80 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 21:33:58.07 ID:QLrRXyNh] >>76 いや　謝らなくていいよ 行動を起こしてるのはいいことだよ。 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:37:53.37 ID:3Q5J/qvA] 電話ｗｗｗ 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:38:07.98 ID:gnlWymvT] >>73 血液検査は定期的にしてて、減薬から異常値になりだしたのは ◇血糖値(高値) ◇ノルアドレナリン(高値) ◇コルチゾール(高値) ◇CH50(高値) ◇体重15％増加 ◇直後よりだいぶよくなったが イライラ ◇視力低下 ◇飛蚊症 １年経てようやく血糖値が基準内に入りだしたくらい。 血液検査継続してると変化がよくわかる。ちなみに増薬時アカシジア？(落ち着かなくてウロウロ部屋をいったりきたり)なったが治まった。 83 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 21:44:07.70 ID:QLrRXyNh] >>82 血糖値とか高い時とか減薬のせいか本当に やばいのかどう判断すればいいんだ？ ノルアドレナリン・コルチゾールなんて普通検査対象にならないでしょ？ 減薬中だからやってたの？（間違えてたらごめん） 不安感とかはないですか？ 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:56:56.94 ID:gnlWymvT] >>83 不安、焦燥感、イライラがやけに出てくるようになったのでコルチゾールは追加してもらうよう伝えた。 カテコールアミンは『典型的な大うつ病』と診断されたころから担当医師(専門なのか)が入れてた。 都内大学病院。 言えば血液検査はやってくれるはずだから言ってみたらどうかな うつ病で入院もしたけど、そのころもコルチ計ってた時もあったが一応基準内だった。(血液検査は全て数値表貰っててパソコンに入ってるから間違いない) 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 22:06:59.66 ID:gnlWymvT] >>83 連投すみません 血糖値が高いのは、減薬でもなんでもよくないと思うよ 長く続くと糖尿病とかなりかねないし。 コルチゾール高いと血糖値(ストレスで上がる事ある)も高いこと多いとのこと。コルチ高値は長く続くと海馬萎縮するのでよくない。 ９年服薬後→１年超減薬 →現在断薬１年超経過だが不安感はそうでもなくなってる。不眠は時々夜中目が覚めるが… 身体の異常なこわばりは殆どなくなった。減薬初期の頭痛(初めて救急で駆け込んだレベルの痛み)もなくなった。 86 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 22:17:09.21 ID:QLrRXyNh] >>85 そうか糖尿になるもんね　ヘモグロビンも当然高くなるし その場合如何すればいいの？どうにもできないか？ 不安感にはどう対処しました？ 頭痛で救急行った時はベンゾの断薬の事伝えた？(伝えるとジアゼパム注射 されるのかな？）どんな処置されるの？ 色々申し訳ない。 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 22:41:03.59 ID:gnlWymvT] >>86 不安感への対処 時に泣きながらやり過ごすだけ。 異様な不安感、攻撃的な興奮状態は ふかんしてみると自分でも尋常じゃないのわかる時ない？そのたびに何年経っても、いつか笑って普通に過ごすぞって思ってた。今もだけど。 諦めてたまるか、精神医療に負けてたまるかという信念だけ。 救急でもちろん伝えた。 学生みたいな医師で、ロキソニン出すので朝まで待って担当医師待ったほうがいいといわれ、横になって待った。 その頃は離脱症状を認める医師あまりいなかったと思う。本当に悔しく嫌な思いした。 88 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 22:44:33.04 ID:QLrRXyNh] やり過ごすしかないよね。 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 22:45:25.83 ID:4MzuPlnE] >>11 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン これって、離脱症は短期間でおさまります。 短期間でおさまらない場合は、元の疾患が治っていません。 だから、ベンゾを引き続き飲みましょう。 でも、離脱症は短期間でおさまるからご安心。 新規の患者にはロゼレムがおすすめです。 って言っている様な物でしょう？ 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 22:50:32.93 ID:gnlWymvT] >>86 処置というか、メイラックス、ジェイゾロフト、ロヒプなどは医師了承の元、断薬すんでいたがリボトリールがとんでもなくキツく(目、筋肉こわばり、イライラ、頭痛、動悸、不眠等) 救急の時から粉末で微量減薬されるようになった。 薬理教授にきいたとの事だった。 自覚症状あるなら血液検査するといいよ。飛蚊症なんか治らないよ。 91 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 22:57:01.86 ID:QLrRXyNh] >>90 リボトリールが最後になったからきつく 感じたんじゃないですか？（まあリボは他よりキツイと聞きますが） 最後の減薬が一番きついと聞きます。 救急のときはまだリボ飲んでたの？ 今はもう断薬して１年経過してるんでしょ？ 92 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 23:05:34.44 ID:U0rRHzC5] 難攻不落の離脱スレ 腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。 ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が 離脱スレにはびこるのであった。 火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。 火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。 2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、 製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。 これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。 今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 23:10:35.78 ID:gnlWymvT] >>91 救急の時はリボのんでたよ。 一気に断薬してもいいと医師に言われたので止めたら２日め位で割れるような頭痛になりすぐ服薬し直し 微量減少の減薬が始まった 現在は全く服薬ないし、調子悪くなってもうつ状態になっても服薬しないと思う。恐怖。 大うつ病というのも薬が多すぎたから、起きあがることも出来なくなったんじゃないかとも思う次第。 体重２０％減少したりの時はSSRIと三環系アモキサンも出て、眠剤複数と薬漬状態だったから、元の症状(うつ病)より悪くなってたと思う。 アカシジアもこの頃。 94 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 23:14:54.48 ID:QLrRXyNh] 三島和夫って野郎がガイドライン作ったのか これって、離脱症は短期間でおさまります。 短期間でおさまらない場合は、元の疾患が治っていません。 だから、ベンゾを引き続き飲みましょう。 でも、離脱症は短期間でおさまるからご安心。 って書いてあるの？ 元の病気が治ってないって不眠や不安ならともかく痛みやいろんな身体症状は どう説明するんだろうな？ いい加減な野郎だ 95 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 23:22:23.85 ID:QLrRXyNh] >>93 一気に減薬していいと言われたの？（恐ろしい） その先生本当に知らなかったのかな？医師のもと薬を辞めてるけど元の鬱は 良くなったから辞めたの？その前のメイラックスも一気断薬？ それとリボの減薬は 「薬理教授にきいたとの事だった」　　ってことは漸減が必要と知らな かったのか？怖いな。 一気で辞めて良いと言った医師と救急の医師って同じ医師？ 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 23:28:30.22 ID:y8YBaLTM] 自分の感覚で減薬してくのが一番な気がする その計画を見守ってくれる医者なら尚良しだろうけど 俺自身当初の計画とはかなりペースが変わった やってみなきゃ分からない面があると思う 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 23:38:44.10 ID:gnlWymvT] >>95 その偉い医師は離脱症状は日本で聞きませんと言ってた。その頃は標準的投薬なんだし知りません、離脱症状なんて認めませんというスタンス。あまりの変わりように医師もこわくなったと思うけど… その割に、いわゆる(上記)離脱症状がひどかったからか薬やめることになっていった。怖くなって全部止めたいと言い出したのはこちら。 医師は無理なら了承してはいけないはず。 この一件あった後、今ではこのスレでも話題あったけど減薬ガイド出してる 救急時は学生みたいにわかい医師 担当は偉い医師だから深夜勤務なんてしないだろうね。 重いうつ病やってたから、歩けない起き上がれない寝たきりとかじゃない限りはガマン出来ると思ってたから薬やめる事に重点おいた。 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 23:47:27.26 ID:a9EJ8Odc] >>97　辞めようと思ったきっかけは？　おおうつ病の割には薬少ないよね？ 聞かせて貰えると有り難い。今は本当に何も飲んでいない？ 99 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 23:55:36.03 ID:QLrRXyNh] >>97 その頃はって２年くらい前でしょ？ 「その偉い医師は離脱症状は日本で聞きませんと言ってた」いい加減だし 怖いわ。日本はまだまだ低レベルだな？精神科医なの？ 謝罪してもらった？ 離脱でいろんな症状出たの認めてくれたの？もし認めてくれたのなら副作用 の救済処置受けられないのかな？ 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 23:56:30.54 ID:4MzuPlnE] >>94 よく読んでみて 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 23:58:57.35 ID:gnlWymvT] >>98 少ないの基準がわからない… 最大量投薬なら多いし ベンゾも複数種類だけど。 特定いやなので全ては勘弁 今は処方薬は何も飲んでない 寝たきりでなければ悲しいとか、泣けてくるとかのうつ状態はしのぐ。 ところであなたは、病院かかってる患者さん？ それとも医療従事者のほう？ 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 00:03:33.56 ID:a9EJ8Odc] >>101　病院関係者の訳ないわ。減薬中、自分より少ないから薬が。うつ病なのにラミクタールやらエビリファイやら出てたのよ。気分安定剤って奴ね。もう薬は懲り懲りだよ。手帳も持てない中途半端なメンヘラです。 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 00:30:54.84 ID:7QXkNsGV] >>102 そっか…つらいな うつ病の症状がガマン出来るようなら薬やめた方がいいと思うけど 個人差あるだろうからな… 『原因があってのうつ状態』なら、 憂鬱も悲しいのも食欲不振や不眠も 『正常な反応』だと思うよ。 それを逸脱して、起きあがれず、ほぼ寝たきりで(もちろんパソコンとか出来ない)等々が長くでてれば 『病的な症状』と今では思っている。 当時はすごく『離脱症状と医師の態度』に悩んで下の被害者セミナーとかも参加してみたりしたよ s.ameblo.jp/sting-n/ この発起人が身内死亡して裁判で訴えたけど医師の責任を証明出来にくいのみるとね… 訴えたい位の憤りは感じるよ 謝ってくれてれば、多分、 当時としては 『適正(と思われていた)な投薬』 だったなら医師に罪は問えないと 許せてたと思うよ。 セミナーや同じような仲間の集まりあれば出たいけど 一人で厚労省と製薬会社の闇に立ち向かうのは厳しいと思う 中嶋悟(確かこんな名前だった)氏のように信念もって諦めず闘う人がどんどん出てくるといい。 104 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 00:34:22.19 ID:OcbI5NTp] >>102 気分安定剤なら離脱とか無いから止められるんじゃないの？ 離脱あるのかな？ 105 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 00:36:29.41 ID:OcbI5NTp] >>103 一緒に戦おうよ。 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 00:39:17.41 ID:oYyq5h+N] >>103　答えてくれてありがとう。気分安定剤はもう飲んでない。辛いのはやっぱりベンゾなんだよ。最近過疎ってたから君みたな成功者が書き込みしてくれると凄く助かる。ありがとう。 107 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 00:57:20.10 ID:GnNk09SX] ユーロジンで離脱になってアリナミンEXプラス飲んでたら救われないな。同じ会社が作ってるんだからさ。 >>41 塩野義製薬はCMで嘘までついてベンゾを飲ませようとして いたけど、ベンゾ自体の問題点は指摘されていないのが現状だよ。 断薬して2年たって普通に働いて、去年結婚してまあ幸せだよ。 結婚するときに相手に離脱で苦しんだ事を伝えたよ。理解してもらえた。 ブラック企業で長時間勤務で過敏性腸症候群でベンゾを飲み始めたんだけどね。過敏性腸症候群も治った。 昨日、結婚記念日で離脱の告白した事を思い出してここをみたら今までと全く変わってなかった。 こんな離脱症状がでた助けてみたいな。誰かが耐えろ少しすると治まるとか、何かをすれば少し楽になるとか。 >>97　結局、医者なんてそんなものだし、医者や厚労省やマスコミには期待できないと思うよ。 自分の行っていた病院の医師会に抗議したら、離脱ではなく新たな病気と言われたよ。何回も行ったらこれ以上きたら業務妨害で訴えると言われたよ。 厚労省にも電話したし、実際に役人に話したけど、そんな症例はありませんで取り合ってくれなかった。 何かせずには怒りがおさまらなかった。 まさかカールのおじさんがベンゾを作っているとは思わなかったし、西島秀俊がCMに出ている企業が作っているとも思わなかった。 ベンゾを販売している会社の他の商品の不買運動は良いと思うよ。 それぐらいしかできないと思う。せっかくいい事を書いた人基地外とかどうだろうね。 自分の家族や友人が同じ依存になってもいいんならさ、ここでアドバイスもらって社会復帰して静かに暮らしなよ。 俺はそれが嫌だから厚労省まで行ったが、問題は解決しなかってけど。 ポポンS飲んで新たなベンゾの開発費をとられるのでいいの？ 俺はカールは一生食わないけど。 108 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 00:59:58.14 ID:OcbI5NTp] >>93 何%位減薬したらきつい離脱症状出た？ 減薬中と断薬後はどっちがきついですか？ 109 名前：sage [2014/02/02(日) 01:04:29.23 ID:GnNk09SX] ユーロジンで離脱になってアリナミンEXプラス飲んでたら救われないな。同じ会社が作ってるんだからさ。 >>41 塩野義製薬はCMで嘘までついてベンゾを飲ませようとして いたけど、ベンゾ自体の問題点は指摘されていないのが現状だよ。 断薬して2年たって普通に働いて、去年結婚してまあ幸せだよ。離脱中は結婚なんて考えられなかった。 結婚するときに相手に離脱で苦しんだ事を伝えたよ。理解してもらえた。 ブラック企業で長時間勤務で過敏性腸症候群でベンゾを飲み始めたんだけどね。過敏性腸症候群も治った。 昨日、結婚記念日で離脱の告白した事を思い出してここをみたら今までと全く変わってなかった。 こんな離脱症状がでた助けてみたいな。誰かが耐えろ少しすると治まるとか、何かをすれば少し楽になるとか。 >>97　結局、医者なんてそんなものだし、医者や厚労省やマスコミには期待できないと思うよ。 自分の行っていた病院の医師会に抗議したら、離脱ではなく新たな病気と言われたよ。何回も行ったらこれ以上きたら業務妨害で訴えると言われたよ。 厚労省にも電話したし、実際に役人に会って話したけど、そんな症例はありませんで取り合ってくれなかった。 何かせずには怒りがおさまらなかった。 まさかカールのおじさんがベンゾを作っているとは思わなかったし、西島秀俊がCMに出ている企業が作っているとも思わなかった。 ベンゾを販売している会社の他の商品の不買運動は良いと思うよ。 それぐらいしかできないと思う。せっかくいい事を書いた人基地外とかどうだろうね。 自分の家族や友人が同じ依存になってもいいんならさ、ここでアドバイスもらって社会復帰して静かに暮らしなよ。 俺はそれが嫌だから厚労省まで行ったが、問題は解決しなかってけど。 ポポンS飲んで新たなベンゾの開発費をとられるのでいいの？ 俺はカールは一生食わないけど。 110 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 01:04:51.24 ID:OcbI5NTp] >>107 まだ若いみたいだね？ あまり長期は飲んでないの？ 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 01:09:57.57 ID:oYyq5h+N] >>107　解った、すみませんでした。まだ減薬中なんで、厚労省には電話はしたよ。悔しいからね。不買運動までは考えてない。その余裕がないわ。キチ○○扱いして申し訳ありませんでした。 112 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 01:12:10.76 ID:GnNk09SX] >>110 レスタスとレキソタン7年だよ。30代前半。 その前にグランダキシン？ドグマチールとか弱いの1,2年 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 01:18:04.21 ID:7QXkNsGV] >>105 グッとくる言葉だ 出来るなら戦いたいと 思ってきたからなんだろな。 しかし、どこか連絡役や集まったりも 必要だよ。 >>106 断薬に向けての勇気や力になったなら 本当に良かったよ。 質問が続いて、もしや関係者では〜と 思ったけど(すまない)、減薬してると 孤独だし、不安もつのるよね。 断薬して１年超経過してるのに、このスレを見にくるのは、あんまり辛い状態が理不尽で忘れられないからなんだろな。 どんなに泣いても、怒っても、不安でも絶対諦めず、やり過ごしてしのいで。 停滞してるかのようでも、必ず動いてるから。心から応援するよ！ 断薬後は『ストレスに対しての正常な反応』なのか 『病的に逸脱した症状』なのか見極めて、苦しい感情からは逃げずに、投薬より環境変えるほうを先にやるといいよね。 きみなら断薬出来るさ！ おやすみ！ 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 01:21:13.66 ID:1mOTQlF+] ストレスを感じると交感神経が活性化するのと抗ストレスホルモンのコルチゾールが出るんだよ。そんで交感神経もコルチゾールも両方血糖値を上昇させるよう働くから、離脱のせいで高血糖状態になったとしてもおかしくない。 甘いもの控えるとかウォーキングするとか対策した方がいい。 コルチゾール対策もpsとかリローラとかあるけど高いのが難点。 あとは交感神経鎮めるために瞑想するとか、なるべくリラックスするように心がけるとか。 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 01:41:28.18 ID:7QXkNsGV] >>108 リボトリールを粉末に変えて 2〜4週間毎に10％づつ減量 離脱症状強く出たら戻してなどで1年くらいかけて減薬 最後は0.015mgとかだったと記憶してるよ。乳糖混ぜてまでの減薬だったから。 一番辛かったのは、状態違うけど 増薬時のアクチベーションの時と、 減薬中。 断薬後は薄皮剥ぐように少しずつよくなってたよ。 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 03:59:25.71 ID:nHAeIi3n] ベンゾ系の離脱症状って、血液検査の数値とかにも表れる？ 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 09:32:08.43 ID:FB1SrPJT] >107 お前薬飲んだ方がいいよ 文を読むと、正常じゃない 異様に執着心が強い 周りに恐怖感を与えるタイプ 118 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 09:43:30.32 ID:OcbI5NTp] >>115 増薬中のときって減薬中？飲み始めのころ？ 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 10:22:39.48 ID:1EiuwAjG] パニック障害だからベンゾやめたくてもやめられない SSRIやドグマチールとかも飲んでるけどそれだけじゃ抑えられない どうすりゃいいのさ・・ 早く耐性つかない抗不安薬できないかなー‥ 120 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 11:06:10.84 ID:pd+I17ae] どうすりゃいいのさ、て・・・ あんただけは許さんからなｗ 121 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 11:20:57.49 ID:OcbI5NTp] ベンゾ飲んでて網膜剥離になるかな？ 122 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 11:45:38.48 ID:OcbI5NTp] 離脱症状で飛蚊症ってあるけどこれって網膜剥離の初期症状でもあるから 病院行った方がいいかも断薬ドットコムでも網膜剥離の人が居たけど その人はベンゾが原因だと言っていた。 俺の知り合いもベンゾ飲んでる人が網膜剥離になったもちろん因果関係は わかりませんが。 上の方にもベンゾは目の病気につながるとリンクが張ってあったな。 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 11:49:17.83 ID:JEpX2vdd] メイラックス2mg→1mgにして半月たったので、そろそろデパス頓服を控えてみよう このまま順調に離脱できるといいんだけど 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 11:52:29.69 ID:MrMq1dK/] デパスは毎食後と寝る前、計４mgを5年ぐらい飲んでいます。 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 12:54:03.91 ID:LHt9Z08n] >>124 デパスの一日の飲む量3mgまでやで 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 13:25:11.56 ID:Ul9d4Uo0] じゃーレセプト減点されているかもね 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 13:35:48.83 ID:FCFWtLKI] 「うつの痛み」テレビＣＭ、抗議受け一部変更 www.yomiuri.co.jp/national/news/20140201-OYT1T00581.htm 「うつの痛み」をキャッチフレーズに、製薬会社が昨年１０月からテレビＣＭなど で続けるうつ病啓発キャンペーンに対し、医師や患者、家族から抗議の声があがっ ている。 　ＣＭは、体の痛みをうつ病の主症状のように伝えたが、国際的な診断基準に体の 痛みはない。ナレーションが一部変更されたものの、「体の痛みで落ち込んだだけ でうつ病にされる。薬を売るための過剰啓発だ」との厳しい批判は続いている。 　キャンペーンは、糖尿病性神経障害の痛みと、うつ病の両方に処方できる抗うつ薬 「サインバルタ」を販売する塩野義製薬と日本イーライリリーが共同で展開。頭痛や 肩の痛みもうつ病の症状のひとつとして、うつ病の治療で体の痛みも治療ができると 呼びかけている。 フジ虎ノ門健康増進センターの斉尾武郎センター長（精神科医）は「体の痛みを 抱えるうつ病患者は多いが、うつ病が体の痛みを生むという科学的証拠はない。 不適切だ」と指摘する。 抗議を受け、１月初め、「痛みといった体の症状も表れます」と断定していたＣＭ のナレーションが、「表れることもあります」に変わった。塩野義製薬広報部は 「高知大の研究で、痛みに悩むうつ病患者が多いと分かったため啓発した。しかし、 体の痛みが国際的な診断基準になく、うつ病の主症状でないことは確かで、 『うつの痛み』という言葉の変更を含め検討したい」と話している。 （2014年2月1日14時32分 読売新聞） 128 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 14:37:55.28 ID:CnhCxx/1] ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 14:38:09.83 ID:K2sKRAGe] >>122 網膜剥離とは恐ろしいね。 因果関係はわからないだろうけど、目へ悪影響が出る事は明らか ベンゾの離脱症で眼痛を訴える人は多いし、眼圧が上がったと言っている人もいる 筋肉の収縮が眼球そのものに負担、ダメージを与えていれば、 網膜が剥離する事はあり得ると思う。 そうだったとしたら、これ注意喚起すべき大問題だよ！ 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 16:22:30.71 ID:tl3EcNJK] 頭部や歯茎の疼きみたいな感覚が治まらないのですが似たような人いますか？ 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 16:43:59.27 ID:aMnlSMN9] 歯茎の疼きはよく聞く症状で、実際自分もなった。 歯医者行って相談したけど理由はわからないとか言われたな。 うずいてうずいて気持ち悪くて歯茎の病気になったかと思ったけど 薬やめたら全く出なくなった。 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 16:59:36.04 ID:tl3EcNJK] いや　離脱症状の話です 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 17:38:02.78 ID:B9pqLGUA] >>118 症状悪化時に増薬 しかし、増薬でアクチベーションおこしてひどい目にあった… これを機に、薬止めることにしたよ。 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 17:56:46.43 ID:jY5StV22] レキソタン0.25mgを4日に一回服用まできたのになかなか断薬出来ない 次は5日に一回にするか こうやって10日に一回くらいになったら流石に止められるとは思うけど 一体いつまでかかるんだよ 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 18:02:58.49 ID:LdtNa9hp] 4日目飲まなかったらどんな症状でてくるの？ 136 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 18:05:42.06 ID:OcbI5NTp] >>134 症状が酷くてやめられないの？ それでもやめないとずるずる行ってしまうんじゃないの？ 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 18:19:48.24 ID:jY5StV22] >>135 >>136 6日目くらいからイライラしたり情緒不安定が長時間起きたから断薬から減薬に戻した 今も減らし続けている 自制心はあるからまた飲む量が増えるってのはあり得ないと思う しかしゴールが遠い 138 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 18:22:31.99 ID:OcbI5NTp] >>137 何年飲んでるの？ 辛くても決断しないとダメだと思う。 139 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 18:23:47.74 ID:OcbI5NTp] >>137 今のペースだと症状はどうなの？ 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 18:35:17.78 ID:jY5StV22] >>138 >>139 3年半くらいかな 断薬→減薬→断薬→減薬のスパイラルでも確実に飲む量は減らしてるから、そろそろいけそうだけど出来れば何も問題無く止めたい 症状はたまに軽いアカシジア出るかな 後はネガティブ思考とか自律神経が不安定な感じとか 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 18:41:59.69 ID:1mOTQlF+] 4日に一回0.25なら2日に一回0.125mg、毎日0.0625のがいいと思う。 面倒だけど 142 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 18:48:33.38 ID:OcbI5NTp] >>140 何の問題もなく辞めたいと思ってるから無理なんだよ 覚悟を決めないと、仕事しながらやってるの？ 143 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 18:55:07.81 ID:OcbI5NTp] >>140 3年半の服用ならいたずらに期間を延ばすより切った方がいいと思う。 144 名前：130 mailto:sage [2014/02/02(日) 19:57:26.87 ID:tl3EcNJK] 誰か他にいませんか？ 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 20:01:10.77 ID:LHt9Z08n] >>144 頭部のチクチクした痛さはあったけど 歯茎は無かったかな 全身の筋肉に影響があるらしいから、歯茎にも影響あるかもね 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 20:05:53.73 ID:tl3EcNJK] >>145 すぐ終わったのですか？ 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 20:10:16.06 ID:Om/+YZdB] >>130 >>144 うずきが治まらない事はないから、ちょっと違うかもしれないけど、 ズキズキする痛みなら、頻繁にあるよ。 頭はもちろん、目、胸、腹、下腹部、脚 歯茎は今のところないよ。 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 20:19:09.29 ID:tl3EcNJK] 痛みじゃないのです しびれとか疼きみたいな感覚です 149 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 20:56:21.73 ID:OcbI5NTp] >>148 その症状なら大勢の人に出てるよ心配なら病院に行った方がいいと思う 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:02:24.37 ID:LHt9Z08n] >>146 24時間頭がチクチクした訳じゃなくって 長くても１時ぐらいだったかな 段々時間が短くなって来て、そのうち消えちゃった 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:05:07.29 ID:tl3EcNJK] >>149 医者は役に立たないので行きません みたことないのですがここのスレでもいたのですか？ >>150 そうですか　ありがとう 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:16:02.00 ID:Om/+YZdB] >>148 以前も今もしびれが現れることあるよ。 疼きとは違うかもしれないけど、 わたしの場合はムズムズだった。 このムズムズが現れると２４時間治まらなかった。 今はそのムズムズ以上の酷い症状になっています。 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:24:18.25 ID:3BiPQMcW] 薬の等価換算って意味あると思う？ 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:27:49.99 ID:Om/+YZdB] >>151 言い忘れたけど、歯茎の症状はないよ。 ＞医者は役に立たないので行きません その気持ちはもの凄くわかるよ。 あくまでもわたしの経験だけど、ベンゾを処方した主治医は全く信用出来ない人物だった。 でも、後医は名医だと思ってセカンドオピニオンを探すべきです。 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:49:27.65 ID:tl3EcNJK] >>152 >>154 多分私のとは関係ない症状だと思います 頭にはあるのですか？ 医者なんかどこも同じですよ 精神科医に限らずね 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 22:40:38.23 ID:JEpX2vdd] >>153 俺の場合は、まあこんなもんかな？　と思えたけど 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 22:42:59.83 ID:42wog/52] テスト 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 23:35:32.95 ID:INIjquY4] 医者もここも信用できん！！！！！！！！１１１ って勝手に自滅したらいいと思えるほどこの乞食うざい 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 01:05:18.45 ID:yj5qWl3v] 　　　／￣￣＼ ← ベンゾ依存数年 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←新参 　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼ 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼ .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　　（なんだこいつ・・・マジやべぇ。　 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　来るスレ間違えたお・・・・） 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　　/　　　 く 　　　／￣￣＼ 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　半年後・・・・。 　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼ 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼ .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼ 　　　/　　　 く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 01:24:21.65 ID:8VfKnkz/] >>158 　　 　　／⌒ヽ ＼ ⊂[（_ ＾弓＾）　　　　　決闘を申し込む！ 　 ＼/　(⌒ﾏ´ 　　（⌒ヽrヘJつ 　 　 ＞ _）、 　 　 し' ＼_） ヽヾ＼ 　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_ 　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　( 　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒ 　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒ 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 07:32:34.24 ID:krrsu30w] >>137 さらに割って 0.125mg(1/8), や 0.0625mg(1/16)に減らしては？ レキソタンは半減期があまり長くないから(12〜24時間）、隔日法で 日をあけすぎると、（離脱、服用）の繰り返しとなって、キンドリング がでないか、多少心配。 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 07:57:08.82 ID:krrsu30w] >>134, >>137 ベンゾジアゼピンの減薬の時、１錠を 1/128 まで割ってる人もいます。 1/16 ぐらいまでは（大きさは多少ばらつくけど）普通にできると思う。 ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 11:19:49.87 ID:q9EHGje2] 自覚症状なくなってもストレスに弱いままだったりしない？ いつになったら完全回復するんだろ 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 12:05:45.04 ID:a+Pbbz8+] >>163 俺もストレスに弱いままで困ってるわ 就業したとしても足を引っ張ってきそうで怖い 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 12:17:07.80 ID:8HsZF704] >>163>>164 離脱症状無くなってもストレスに弱いの治らない？ 俺もそれ心配だわ。症状消えてどれくらい経ちますか？ ストレス耐性が最後になるのかな？ 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 12:37:51.09 ID:B9pQBvbT] ストレスって例えばどんな？ 対人？ 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 12:48:23.49 ID:8HsZF704] >>166 対人に限らず全てじゃないかな？人にもよるかもしれないけど 仕事で受ける辛いことや生活していていやな事があっても それを処理するのに以前より労力がいるとか。 極端にいえば朝起きる事もキツイとか。 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 14:01:59.97 ID:ox2fvl71] 朝起きるのが辛いのは病気で無い限り コルチゾールが原因で普通だ 169 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 14:15:30.50 ID:q1/00jha] 1年前から内海のお笑い精神医学？を病院に毎回忘れたら、 先月で病院潰れてた。 離脱で少し健忘症なんでいつも病院に忘れちゃうんですよね。 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 14:27:30.97 ID:q9EHGje2] >>164 同じく。働けるか不安。 >>165 半年くらいかな。 たまに目眩が来たり頭回らなくなったりするけど、 確実に前よりパフォーマンスはよくなってるんだよね。 鬱っぽくなって寝逃げることも少なくなってる。 でも以前のような踏ん張りはまだ効かないな。 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 14:53:33.79 ID:uSy8DhVs] >>168 　コルチゾールってホルモンの一種？　具体的に教えて貰えるかな？ 不眠で悩んでます。 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 14:57:42.52 ID:8HsZF704] >>170 そこまで来てるならあと一息だよ頑張れ。 今断薬してどれくらいですか？ 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 15:55:29.41 ID:q9EHGje2] >>172 16ヶ月くらい。 環境的には以前よりしんどくてストレスかかってるはずなのに、 生活のパフォーマンスは上がってるのが不思議だね。 バリバリ体を鍛えればもっと回復するのかもしれないけど、やる気が起きない。 断薬前は筋トレとか割と好きでジムにも行ってたのにな 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 16:20:01.08 ID:8HsZF704] >>173 １０ケ月位でストレス以外はなんとかなったって感じですか？ 何年飲んでどれくらい減薬期間とりました？ 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 17:27:34.88 ID:q9EHGje2] >>174 まあそんな感じだね。 一度はやった、これで離脱できたーって思ったんだけど、その後もなんかまだ波があるなあって。飲んでた期間は4年くらいで減薬はほぼ無しだけど、この影響は個人差あるんじゃないかなあ。量にもよるし。 ちょっと前までは午前中は起きられなかったけど今は8時くらいに起きれるようになった。あー俺少しずつ回復してるんだなあって思うけど、ここまで来るのが長かったなあ。 早く完全体になりたいわー 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 18:29:59.68 ID:4pZZvnyT] >>175 メンタルには、仕事や趣味でやる気が起きないとか、抑うつ感のようなものは 全然ないですか？　また、断薬後の離脱の途中ではありませんでしたか？ 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 19:54:35.39 ID:q9EHGje2] >>176 今はだいぶ落ち着いてるね。ネガイティブになることは今でもあるけどだからと言って寝込んで活動が止まるようなことはなくなった。ラジオ聞きながらその辺を散歩でもすればもう平気って感じ。生活サイクルも自然と夜眠くなり朝目覚めるようになった。 ちょっと前までは以前の失敗をクヨクヨしたり自分が価値のない人間に思えてネガティブな考えで頭が一杯になって寝逃げしたり、布団の中で夕方まで過ごしてたとかそんなだったな。 周りにやたら非難したりバカにしてくる奴がいてちょっとした言葉が何日も心に響いて辛くなるとかあったけど、体調悪いからそういうことは言わないでってはっきり伝えた絡んでこなくなった。 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 20:08:21.68 ID:q9EHGje2] やりたいことは色々出てきたけど今は時間が取れないね。 これも酷かった時はどんな事にも意味がないように思えて辛かった。 そういや何気にシンドラーのリストって映画を見たらやたら泣いてスッキリしたことがあった。気持ちがが落ちてる時は楽しい映画よりも悲しい映画を見るといいのかもしれない。 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 20:29:48.38 ID:xy35l1Px] 背骨痛い人いない？現実感覚がすごい。頭から汗が急に噴出す。こんななるとは 思わなかった。苦しい 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 21:35:54.70 ID:O+GCRZvz] ストレス耐性の低下とか過去の嫌なことを絶えず思い出して不快になるみたいな精神状態はいつ回復するんでしょうか？ というかストレス耐性が低下してるから嫌なことを思い出すんでしょうか？ 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 22:08:14.02 ID:YXNRFY/F] 今日はデパス無しで仕事出来た 若干動悸・手汗があったけど、我慢できる範囲 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 22:10:57.21 ID:YXNRFY/F] >>180 ベンゾの離脱というより、うつが治りきってないって感じがするが 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 22:20:19.85 ID:LRZ/y1Ry] 医者は信用せずに勝手に減薬してるけど、 カウンセラーは助けになってる まぁカウンセラーが必要な時点で俺の適応障害は改善しきっちゃ居ないんだが、 もう薬はいやぽ 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 22:32:53.58 ID:q9EHGje2] >>180 俺は結局そういうことだと思うね。 脳が弱ったままなんだよ。で、弱ったままだとネガティブな傾向になるんだと思う。 まあつまりそれって鬱なんだけど、離脱で脳が弱ってしまったから鬱になりやすいんじゃないかな。広い意味で言えばそれもベンゾの後遺症なんだと思う。 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 22:37:59.24 ID:O+GCRZvz] >>182 すいません　離脱知らない人は話しかけないでね >>184 どうすれば治るんでしょうかね？ 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 22:50:41.20 ID:5wXDvhr9] 自分が求めている答え以外は受け入れられないヤツ 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 23:07:15.91 ID:JsP+Kh9Q] ここの人は何年くらい飲み続けてきた？ 私は8年、毎日1.5mgをずっと飲んでたんだけど、最近1mgに減らした そしたら手は震えるし動悸はするし、全身筋肉痛だし、目は痛いしで 結局1.5mgに戻してしまったんですが、8年飲んでると 減薬、断薬にはどれくらいかかるものなんでしょうか？ 特に減薬してる時は目が痛くて困りました 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 23:42:40.16 ID:q9EHGje2] >>185 時間が許すなら時間薬で良い食生活を心がけるなどかなあ。 普通の鬱とは特に生活を変えなくても良くなって行くことだから。 体動くなら運動するのが一番だと思うよ。 筋トレすると男性ホルモンがでてこれが前向きな気持ちを作るらしい。 まあそこまで無理ならポッドキャスト聴きながらウォーキングすると結構気持ちいいよ。 芸人の話とか笑えるし、鬱には笑えることも大事だよ。 上でも書いたけど泣ける映画みるのもいいよ。漫画見たりアニメ見たりするのもいい。 できるだけ自分に関係ないことに逃避するのがいいよ。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 23:43:42.80 ID:q9EHGje2] 普通の鬱と違う所は、ね。 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 23:45:16.93 ID:O+GCRZvz] >>188 あなたもあったんですか？ 治ったの？ 191 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 23:55:21.64 ID:8HsZF704] >>187 何を1.5mg飲んでたの？もっと細かく減らせば。 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 23:56:40.19 ID:CN4QBX9g] 減薬から断薬まではエアロバイク最強だった 家でれなくなってたからな 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 00:08:07.38 ID:JsP+Kh9Q] >>191 あ、デパスです やっぱりもう少し細かく減らさないとダメですかね… 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 00:15:44.24 ID:nk3ALYCE] >>190 酷かったよ。上のレス見てね。 まだ完全ではないけど大分マシになった。 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 00:44:27.01 ID:mFdM8nC3] >>187　デパスのみ？一週間〜二週間毎に0.15でやってみたら？離脱症状が出ても増やさない。暫くは耐えてみそ。 196 名前：優しい名無しさん [2014/02/04(火) 02:29:04.61 ID:JKFjS/n6] toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649 　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑ 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 03:57:57.30 ID:q0iXBpNP] >>187 12、3年くらいかな。ソラナックス0.4mgを1日2回〜3回位飲んでた。 医者と薬への不信感から去年断薬を決意し、薬剤師からピルカッターを取り寄せてもらった。 1週間置きに薬を半分に漸減していって、0.1mg(1/4)になった所で、1日置き、2日置き…っていって、今週の金曜日で10日置き。 金曜日になったら、思い切って断薬するつもり。 エチゾラム(デパス)は高力価で半減期も短いから、ジアゼパム(セルシン)とかに変えた方が良いかもね。 減薬方法と減薬スケジュール blogs.yahoo.co.jp/mitpala/2103781.html 抗不安薬の等価換算表 blogs.yahoo.co.jp/mitpala/4174522.html 薬について orofacialpain.info/dr_kusuri.htm 私がブクマしてるサイトの一部です。参考までに。 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 08:02:07.30 ID:SMkC/wFB] >>194 期間は？ 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 08:04:02.54 ID:fUJJLsec] >>198 自演乙 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 15:23:22.95 ID:SdUleF85] 昼のデパスをやめたら夜の寝付きが悪くなった しばらく我慢かな… 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:47:34.45 ID:cODJL/gU] 寒い日は身体の調子が悪い 202 名前：優しい名無しさん [2014/02/05(水) 00:19:38.14 ID:rZrWZMLG] >>201 寒いと精神的にはどうですか？ 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 02:17:58.22 ID:De7yhSF4] スレチだがフィナステリド(プロペシア)という脱毛症の薬があるんだけど、 どうやら重大な後遺症残すらしく、何年も前からEUやアメリカではかなり問題になってるらしくFDAからも警告が出ている。だけど日本じゃ全然取り上げられないね。 全くこの国の行政は何をやってるんだろうね。とても同じ先進国とは思えない。 患者を守る気はあるのか？ 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 02:34:33.30 ID:UHSh38jL] ベンゾと同じでフィナステロイドも今、医者が出しまくってる薬。 ハゲに悩んでる奴がいたらとりあえず出す。デパスみたいに。 患者がどうなろうと関係なし。 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 03:53:59.90 ID:f12XX6eu] プロペシア彼氏が飲んでるわ ベンゾ漬けの私とフィナステリド漬けの彼氏 未来は暗いな… 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 04:24:43.21 ID:wUAV4i1E] スレチと言えば、リリカも案外簡単に処方されてる。 離脱で、足のしびれが出て、6年経っても治らず、あせって神経内科にかかったら 簡単にリリカが処方された。 勿論、飲みはしなかったが。 年寄りにバンバン処方されてる。 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 07:14:58.52 ID:LhL7ZKgI] ストレス耐性が元に戻るまで何年かかるの？ 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 12:35:09.03 ID:rZrWZMLG] >>206 リリカを減薬中に痛み止めで飲んでた人いたな この薬はやばいの？ 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 15:43:35.15 ID:De7yhSF4] >>205 やめれるならやめてもらった方がいい。 ポストフィナステリド症候群でググればわかるけど、一度なったら治らんらしい。 脳がやられて不可逆的な鬱と性機能不全になる上に日本の医者の認知度低くて相手にされない様子。 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 16:14:04.31 ID:/65ZboX6] ミルクタイトレーションが一番いいの？ 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 16:15:28.31 ID:rZrWZMLG] ポストフィナステリド症候群って治らないみたいだね 怖いね。　　俺飲んでたわ５・６年前。 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 16:36:39.19 ID:UHSh38jL] フィナはうつも発症させるし甘くないね。 しかしベンゾと同じように、薬を信じているものからしたら 薬をきかなかった奴の妄言。 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 17:34:23.20 ID:f12XX6eu] >>209 ググってみました でもポストフィナステリド症候群ってのは フィナステリドの服用を中止すると出るとありました ずっと飲み続ければ症状はでないのかな？ 飲み続ける場合もベンゾの耐性離脱みたいな感じで症状でてくるのかな 彼氏にはプロペシアの服用やめてほしいけどやめると後遺症がでて、しかも禿げるとか可哀想すぎる 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 17:53:36.04 ID:rZrWZMLG] 副作用でも出るって書いてあったような気がした。 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 18:04:33.31 ID:UHSh38jL] 飲んでるだけでも出るよ。 肝臓もやられる。 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 18:15:35.31 ID:rZrWZMLG] >>215 飲んでて出てなくて止めたら出るケースと飲みながら出るケースがあるのかな？ ベンゾみたいだな。 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 18:55:18.62 ID:De7yhSF4] >>213 なんでポストフィナステリド症候群になるか仕組みはまだよく分かってないみたい。 ただアメリカの患者間では急にやめるとホルモンバランスいっきに崩れてそれが良くないので減薬しながらやめるべきという意見が多いよう。ベンゾの離脱と同じだね。 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 19:21:42.30 ID:LhL7ZKgI] 向精神薬ではそのなんちゃら症候群ってのはならんの？ 219 名前：優しい名無しさん [2014/02/05(水) 19:40:13.87 ID:v/6Lx3qa] ベンゾの離脱にばかりとらわれて、いっしよに飲んでるドグマチールの副作用に無頓着だった この薬の副作用の遅発性ジスキネジアって調べてると激やばい ベンゾ断薬後にドグマチール辞める予定だったが、ドグマチールは速攻で断薬した そして遅発性ジスキネジア発症(断薬後にも発症する可能性ありなので)への不安もあるだろうけど憂鬱な日々が続いてる ベンゾの減薬ペースは長引かせるかな・・・ ベンゾは安全とかよく言われてて、んなわけねーよと思っていたが、遅発性ジスキネジアの動画やらブログとか見てて分かったわ 精神科の薬の中では相対的に安全なのね・・・ 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 19:51:47.17 ID:uGZjXa3C] ポストフィナステリド症候群調べてみたけど、怖いね 薬なんて耐性付いちゃって、いつまでも効くものでも無いし ベンゾに似ているね 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 20:02:03.93 ID:xbHuUCEC] メンタルの薬は大概ろくでもない副作用があるよな 自分は循環っぽいから気分安定薬のほうがいいんだろうかと思って調べてたら リーマス：飲み過ぎると死ぬ、とか書いてあってあきらめた デパスの方がマシだｗ 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 20:35:31.56 ID:sBxuVWGr] >>221 デパスは半減期が短いので頓服なら良いね。問題は 使い手側だが、これが難しい。 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 21:11:00.30 ID:nPssuE5n] やたらイライラするのも離脱なんですかね・・・ イライラして疲れて、何であんな事でイラついてたんだろうって 自己嫌悪になって。ここ数日ループしてます。 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 21:25:11.36 ID:mgjSdKhE] >>223 どんな薬を飲んでいたのかわからんが、離脱だろうね 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 22:01:41.46 ID:LhL7ZKgI] >>223 過去のムカつく事を思い出したりする？ 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 22:45:01.58 ID:nPssuE5n] >>224 デパスです。1mg/11回を居に日に4錠。この量を6年。 離脱の事すら知らなかったので、方々ググってるうちにこちらへたどり着きました。 >>223 思い出してイラつくこともありますが、 大抵は日常行動において上手くいかない時に発生します。 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 22:46:24.91 ID:nPssuE5n] >>225さんへでした。 ホントもうこんな事です。 タピング能力が日々落ちていくのですが それにもイラっとさせられます。 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 23:03:33.21 ID:De7yhSF4] 精神科医だけど質問ある？ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1388476407 ベンゾ依存性については華麗にスルーだよ。 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 23:27:40.52 ID:79ips+gU] 離脱試みて半年、酷い状態でどん底だったのでまた薬を飲むことになりました 人生終わった感で一杯です 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 00:17:36.72 ID:go82Ni8L] >>223 アクチベーションじゃない？ 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 02:15:20.33 ID:E6ynTx03] >>230 アクチベーション？ 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 12:39:33.58 ID:nOuG8KLM] >>229 減薬？断薬？ 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 13:20:59.97 ID:FCf5/4a0] medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201402/534955.html リポート◎転換期を迎えた不眠診療 睡眠薬は減らせる、休薬できる 寝ているのに 眠れない？「睡眠状態誤認」にご用心 人の約20人に1人が睡眠薬を長期服用しているとのデータがあるほど、睡眠薬を 常用している患者は多い。しかし、不眠症は不治の病ではない。適切な診断と 治療により、睡眠薬の減量・休薬は可能だ。漫然とした処方から、休薬を見据え た不眠診療への切り替えが求められている。 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 20:13:17.09 ID:2E2MyY1T] 頭部の不快感がつらすぎる 何か効果があるものあります？ 235 名前：219 mailto:sage [2014/02/06(木) 20:15:21.41 ID:iCFRpkKn] ドグマチール減薬4日目 食欲低下、不安全快 メイラックス減薬中にいきなり辞めるんだからそりゃこうなるわな 1日たった50mgの服用だったが・・・ そして頓服でデパス飲んじゃってる罠 でもドグマチールはもう怖くて飲めない もう今回の減薬はちょっとミスってまたベンゾ服用量増えても良いかなレベル いつかは辞められる可能性が高くて、最悪辞められなくても社会生活してる奴は沢山居るベンゾ依存より、 一生治らず社会生活超困難な遅発性ジスキネジアなんて食らっちまう方がよっぽどタチが悪い 過去スレとかにも離脱の緩和にドグマチール（スリピリド）みたいな書き込みあるけど、それ考えてる奴はマジ気を付けろ 俺もそういう気分でドグマチール飲んでた 薬を離脱症状の強弱だけで考えてて、副作用に無頓着だった 結果ドグマチールは離脱症状が少ないという評判なので、じっくりメイラックス減薬絶薬した後抜けば良いと考えてた 少量で抗鬱効果があるという事なので（それやってるのは日本独自らしいが）、アシュトンで抗鬱剤が有効と書かれてる様に離脱の盾になるとか思っちまってた そして前スレでジスキネジアについて書いてくれてた方ありがとうよ それ見なきゃもっと長期間飲んで絶薬後にもっと怯える事になってたか、発症リスク上げてただろう 日記すぎてすまん 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 20:33:46.59 ID:/o+pPa+C] うつの症状が収まったら、ドグマは何事も無く「体がもう必要としてない」って 感じであっさりやめれたが、まあ、人によるんか 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 21:08:51.07 ID:c/rhDdn0] 一度でパスを飲んでた時はすぐ止められたのに、 半年くらい相手二度目を飲んだら最悪だった 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 21:29:00.94 ID:nOuG8KLM] >>237 両方の服用期間ってどれくらいでした？ ２度目は辞めてすぐにダメでした？ 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 22:25:20.34 ID:qKIhhrwO] 辛い…なんでこんなことになったんだ。 立ち直れないかも 240 名前：優しい名無しさん [2014/02/06(木) 23:22:48.38 ID:nOuG8KLM] >>239 減薬ペースが速いじゃない？ 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 00:19:26.45 ID:3/2BNmg3] 数年間飲んだら断薬してから完全に治るまでどれくらいかかるの 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 00:23:46.61 ID:zChDWcQn] このニュースを注目して欲しい。 MRSA感染で患者死亡も報告せず news.goo.ne.jp/topstories/nation/581/3c877e4825cb8644091d5f64839d2b4a.html?fr=RSS 患者がベンゾジアゼピンで離脱症を発症した時に、 処方した医師は副作用報告をきちんとしているだろうか？ 243 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 01:12:40.50 ID:9P6leDsU] >>242 医師はベンゾの副作用も離脱も認めないから 当然報告はしてないよ！だからこの様な事態に日本はなっている。 244 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 01:15:59.52 ID:9P6leDsU] アシュトンに確か離脱終わった後にステロイド剤などの副作用が ベンゾ飲む前と変わりと書いてあったけど詳しい人居ませんか？ 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 01:20:00.01 ID:/bKEEO5z] 離脱症状として「失神」って考えられますか？ 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 01:30:21.44 ID:YWUxtRYR] ベンゾ系睡眠薬とか飲むと歯の病気になりやすいって YouTubeで話している医者いるけど、自分が飲んでる時も異常なほどのドライマウスになって 朝起きるとつばが一滴もない感じで、舌がわれそうなくらい乾いてた。 唾がないと虫歯になりやすいんだよな。 あのまま飲んでたら歯周病凄いことになってただろうな・・・ 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 07:40:02.69 ID:F1Qci0cl] 離脱って分かりにくい 禁断症状でいいじゃん？ 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 08:35:54.93 ID:3/2BNmg3] ベンゾ飲んでる間の行動って意味不明に大胆だったりしませんか? 今思うとなんであんなことしたんだろうって思います 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 08:56:21.45 ID:zASogXSU] >>247 禁断症状だと完全に薬を止めた時 減薬でも症状がでるから離脱症に変わった　この意味が非常に重要 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 09:02:12.19 ID:zASogXSU] >>248 それ脱抑制でしょう。 気づいて良かったね。 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 09:04:25.39 ID:vppEdo1c] デパスを毎日のようにODしてて、ある日いきなり断薬 一ヶ月くらい苦しんだわ 体中静電気が走るような感覚に激しい目眩、吐き気 あと悪夢で何度も目が覚めたり、全く眠れなかったり 飲んでた期間が短かったから一ヶ月で済んだけど 怖いのは、まだデパス飲みたいって気持ちが残ってること 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 09:47:55.00 ID:3/2BNmg3] >>250 脱抑制なんですかねえ？ たいして仲良くもない知り合い程度の人にいきなり電話して相談に乗ってもらったり。 まあ相手が心よく分かって受けてくれたので良かったですが。 あとくだらないことで怒りっぽくなって口論になったり。 ssriはそういうことあるって知っていたけどベンゾでもなったりするのかなあと 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 11:54:00.19 ID:xy+HMMi6] ドグマチールは本当にヤバイから胃薬とかで安易に服用するなよ SSRIの副作用の緩和のために出されてる人も多いと思う。 断薬してから4年以上経つけど下唇がしびれたままで治らん。 気を抜くと変な力も入るし 離脱がないとか副作用が少ないとかネットの嘘情報に惑わされるな ドーパミン系を弄る一番やばい作用のメジャーやからな 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 12:16:37.39 ID:U7OdLg8E] >>253 ドグマチールを何年前に飲んでました？そして止めてどれぐらいたちました？ 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 12:21:40.12 ID:F1Qci0cl] >>253 胃薬にも使われてるんですか？信じらんね〜 飲んではいけない薬をまとめたブログはないんでしょうか？ 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 13:34:55.95 ID:YWUxtRYR] 胃の病気といえばすぐ出てくるよ、ドグマチール。 自分は胃の不調で病院行ったら、すぐドグマチールが出て なかなか治らないからストレスもあるとしてデパスも出た。 胃の不調で眠れないと言ったらハルシオンとかの睡眠薬も出たけど 何一つ良くなることはなかったな。 257 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 13:51:47.90 ID:9P6leDsU] >>256 その言い方だともう止めてるの？ 258 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 13:53:03.31 ID:9P6leDsU] 医の病気で向精神薬だもんな 日本はどうなってるんだ？ 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 14:02:07.22 ID:YWUxtRYR] >>257 今はやめてる 胃の不調をとりあえず治そうと、走ったり食事を気をつけてたりしたら良くなった。 薬を数ヶ月飲んでも何も良くならなかったのに、走り始めたとたん急激に良くなった。 不眠とか眼や口や精神の不調はなかなか治らなかったけど、それも減薬していくに連れて だんだん良くなっていった。 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 14:32:59.57 ID:TNP5VIcF] 何年も前だけど、ドグマチール胃の調子良くする＋不定愁訴の症状緩和のため内科で出されて自分には凄く合ってた 胃もすぐ良くなり、続いてた微熱も治まり、>>236と同じであっさりやめられた 食欲が出過ぎるという副作用で15kgくらい太ったけど他に困ったことなかった でも最近また飲んだら、ベンゾ飲み続けてる影響だと思うけど体質に合わなくなって嫌な副作用出て飲めなくなった 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 14:44:40.13 ID:9P6leDsU] >>257 ハルシオンやデパスは辞めるの大変だった？ 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 15:04:09.82 ID:YWUxtRYR] >>261 離脱とか知らずにやめた時はきつかった。 震えとか脳の締めつけ感とか倦怠感で苦しんだ。 不眠もきつくて眠れなかったけど、徐々に減らしてる時に 突然7時間とか眠れて、その時はほんとうに嬉しかったね 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 15:09:34.24 ID:9P6leDsU] >>262 離脱症状の事知らずに辞めてその症状が出たとき良く薬戻さなかったね？ 辞め方は徐々に止めたのですか？何年飲んでどれくらいかけて止めました？ 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 16:14:34.15 ID:3A5TzQbf] >>253 ＞断薬してから4年以上経つけど下唇がしびれたままで治らん。 それ薬剤性パーキンソ二ズムでしょ？　重症だよ　治ればいいんだけどね 精密検査受けて診断書もらって、副作用救済を受けるべきだよ 265 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 16:30:48.39 ID:9P6leDsU] 副作用救済って治療費だけだよね？ 治るの？ 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 16:44:51.75 ID:2meGJCcv] >>265　医師が副作用と認めなければ無理。治ればいいね。 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 18:36:09.41 ID:+GVvT63O] ドグマチールとベンゾ長期処方は日本のヤブの間で結構蔓延してるっぽいな 両方共に長期向けじゃ無いのに 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 18:38:53.95 ID:2tpAabAp] >>267 若年性アルツハイマー病、すい臓がんのリスクが高まるね 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 20:42:37.45 ID:F1Qci0cl] ミルクタイトレーションですが、全部溶けたか分からないのが不安です。 ソラナックスを減薬したいのですが、溶かすコツなど無いでしょうか？ お湯に溶かすのは、ソラナックスは脂溶性らしいので怖いです。 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 20:52:21.46 ID:MdYDJ3YN] >>269 私は割って減薬したけど、以下にタイトレーションの説明があります。 ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120415/ blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39233444.html　（お湯） 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 23:22:02.63 ID:K/+Un532] >>267 ドクマチールどころかの騒ぎじゃないメジャーを長期処方しているヤブもいる 被害が拡大するだけ、学会は専門医認定を取り消すべき 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 00:48:27.23 ID:uawEDj4M] >>232 減薬→断薬で半年です 273 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 01:10:46.05 ID:gSyanIWe] >>272 断薬してから一気にきつくなりますか？減薬段階からきついですか？ 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 06:45:11.77 ID:MBuy+alM] セルシンってウォータータイトレーション出来ますか？ ミルクだと溶け残りがわからなくて怖いので 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 07:24:18.28 ID:K1SJbyYY] >>274 薬剤師に「セルシン水に溶けますか？」聞いたら 答えは溶けるって聞いたけど ネットで調べたら均等に溶けないって、何処かのサイトに書いてあった 実際に水とお湯で試してみたけど、白い細粒が出るんだよね 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 08:03:47.03 ID:uawEDj4M] 断薬してからがキツくて本当に狂うかと思ったです。 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 08:20:29.90 ID:livmUNtC] 最近ずっと怖い夢で目が覚める まだ眠ってから3時間くらいだから結局マイスリーとかハルシオン半錠飲むことになる 何ヶ月か眠剤やめられてたのに‥ 他にも酷い離脱作用と不安感でもう疲れた 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 08:29:05.27 ID:daX3MwoN] >>252 自分はそれ、断薬後になった。 断薬してちょうど三ヶ月後にいきなり不安と絶望が襲ってきて、 色んな人に毒親に対する小さい頃のトラウマと、夫のＤＶをすごい勢いでカミングアウトしていた。むしろそうしないと死ぬと思ってた。 夫のＤＶはそれまでの15年間、身内の恥と思って誰にも言わなかったのに。 行動を起こしながら、どこかで「これはいつもの私ではない」という強い違和感があるんだけど （多分、林先生のサイトでいうところの「病識」というものかと） どうしても止められなかった。 幸い、言った相手のほとんどが、仕事で聞いてくれる守秘義務のある人だったのでよかったけど。 今はわりと元気。 大原麗子が、晩年に身内や友人に電話して暴言を吐きながら 「これは本当の私ではなく、薬がやらせてる。ごめんなさい」 と泣いていた…と知ってぞっとした。 どうみても薬のせいだよ。 279 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 09:12:22.66 ID:Ok6facBf] ベンゾ飲んでる時は全てにおいて行動が大胆になった。 「鈍感力」って昔流行ったけど神経がマヒしてたんだと思う。 断薬後には一転、音、光、匂いに敏感になって地獄だったなぁ。 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 09:13:43.78 ID:L9qN2/bp] >>275 ソラナックスだけど、透明グラスに８０度ぐらいのお湯を入れて溶かした。 きれいに溶けた。 これって、「５５度以上のお湯だと溶ける」と書いてあった某ブログの証明になるのかな？ ５５度以下の水だと、溶けるじゃなくて攪拌されただけとも書いてありました。 正直不安です。 ６０語以上に暖めた牛乳なら大丈夫なのでしょうか？ 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 09:48:01.13 ID:am7jpfgs] >>280 ごめん、ソラナックス飲んでないから試して無い 心配なら、主治医か薬剤師に相談したらどうだい 私の主治医はミルクタイトレーションの存在を知らない人だった セルシンは牛乳20mlお湯180mlで溶かして、タイトレーションをしたよ 牛乳オンリーだと、シェイクした時泡が出て計りずらかったから 水を混ぜた、お湯の温度はわからん デパスもお湯で溶けるんだけど、シェイクした時泡が出て計りずらかったなぁ デパスも均等混ざるか心配だったので、20mlぐらい牛乳混ぜた 話題に関係ないけど、デパスからセルシンに置き換えて セルシン断薬して1週間過ぎた、今の所変化なし このまま順調に行ってもらいたいものだ 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 09:52:28.27 ID:am7jpfgs] ブレーカー飛んでID変わっちゃったけど 275です 283 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 10:08:12.70 ID:gSyanIWe] >>276 減薬にどれくらかけましたか？ 減薬中はそうでもなかった？ 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 10:15:54.52 ID:L9qN2/bp] >>281 ありがとうございます。 断薬された方のブログを拝見すると、減薬断薬の恐ろしさで震えてしまいました。 タイトレーションしかないと思いますので専門家に相談してみます。 285 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 10:17:17.23 ID:gSyanIWe] >>278 3ｹ月後にいきなり襲って来たとき何かきっかけみたいなもの無かったですか？ 抗生剤飲んだとか？ 元気になるまでどれくらい掛かりました？ 286 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 10:25:39.61 ID:gSyanIWe] 減薬で強烈に出る人と断薬後またはしばらく経ってから 出る人と居るのは何が違うのかな？ 服用期間が長い人の方が減薬中楽で断薬後にきつい傾向があるな。 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 10:48:46.35 ID:am7jpfgs] >>286 ベンゾ飲んでいた期間と種類、減薬期間とか関係あるんだろうな 私は減薬期間のがつらかった まだ断薬して一週間しか経ってないけど 離脱症状の現れる順番はこんな感じだったな 筋肉系→筋肉系＋精神系→精神系 筋肉系＋精神系のコンポは辛かった 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 10:49:32.30 ID:iq/GoROY] >>284 専門家なんているんですか？ 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 11:24:34.31 ID:MBuy+alM] >>287 セルシンは何mgずつ減らしましたか？ 290 名前：優しい名無しさん mailto:age [2014/02/08(土) 11:27:41.31 ID:/+9ie6/7] 教えて教えてチャン 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 11:38:38.19 ID:am7jpfgs] 前スレにも書いたけど デパス約0.5mgからセルシン4mgに置き換え セルシン4mg飲みながら、デパス50日かけて断薬（1day0.01mg減薬） セルシン4mg→3mg→2mg→1mg　各25日（1day0.02mg減薬） セルシン1mg→0ｍｇ　50日　（1day0.01mg減薬）の予定 最終的にはセルシン0.05mgで断薬した 1日４回約6時間毎に服用 デパスも同じ一日4回服用、常にデパス垂れ流し状態で安定させてから減薬開始した 減薬開始から5ヶ月ぐらいで、状態安定してきたかな 292 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 11:47:12.02 ID:gSyanIWe] >>287 セルシンだと１週間位は半減期があるからこれからかもね軽く済むといいけど。 症状は減薬段階で消えて今はなんともないの？ 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 11:53:54.75 ID:+LSx7gAr] ありがとうございます セルシン4→3→2→1のところは、0.04mg/dayじゃないですか？ 294 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 11:56:27.11 ID:uTVMi/LE] どうなんですか？ ちゃんと責任を持って答えてください 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 11:59:59.38 ID:am7jpfgs] >>292 今は何とも無いねぇと思いたい 一番最後に残ったのは寝起きの調子悪さで 今の所、寒いから起きるのがつらいぐらいで、問題ないと思うけどね 精神系はあまり気にしないほうが得策 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:01:05.50 ID:5dAnHr5o] 俺は男らしく一気切り 減薬などしてない 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:01:59.01 ID:lJBnxfId] どうして薬を「減らすと」離脱症状が出るのかを理解してれば、減薬後と断薬後どっちが辛いかなんて考えるまでもないだろ 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:04:40.37 ID:4cB2D1hD] 急激な減薬あるいは断薬（一気切り）は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の 危機をもたらす場合もあり非常に危険です。またその後、長期間（数年間）に わたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。 299 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 12:05:03.67 ID:gSyanIWe] >>291 >減薬開始から5ヶ月ぐらいで、状態安定してきたかな って大分落ち着いてるの？どれくらいの期間飲んでた？ 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:05:05.03 ID:am7jpfgs] >>293 0.04ｍｇだったね ごめん 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:08:37.71 ID:am7jpfgs] >>299 2年8ヶ月ぐらい 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:09:00.76 ID:iq/GoROY] セルシンの半減期に驚愕！怖い。 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:11:51.87 ID:5dAnHr5o] >>298 危険だよね 危険だけどちょっと減らしてはまた戻るで全然先に進めなかったからな 一気に切って3日間は死ぬような思いだった 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:13:53.67 ID:L9qN2/bp] >>288 製薬会社は教えてくれなかった。 薬剤師や科学者？ 万一均一でなかったら洒落にならないです。 減薬のペースなどは先輩方のブログなどから自分で決めるしかないですよね 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:17:11.83 ID:iq/GoROY] >>304　専門家に相談するんじゃなかったんですか？ 日本に存在しませんよね？ 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:21:54.83 ID:iq/GoROY] >>304　あっ、ごめん。答えてくれていたんですね。すいません。今必死にその専門家を探しているので、焦ってました。申し訳ないですm(_ _)m 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:22:14.29 ID:UnNJzemC] >>302 セルシンの半減期ってどれくらい？ 308 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 12:24:46.52 ID:UnNJzemC] >>291 減薬中に離脱が終わるのが理想的。 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:25:10.11 ID:L9qN2/bp] >>305 すみません レベルが低いかもしれませんが、「均一に溶けるよ」と納得できないと タイトレーションでやれないでしょう？ ピルカッターでは誤差があるから自分は選択肢にありません 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:25:38.40 ID:iq/GoROY] >>307　少し上のレスにありますよ。個人差ありますから100時間とかじゃなかったかな？　間違えていたらすみません。 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:27:14.75 ID:B9/HhGpf] >>300 いえいえ とても参考になりました 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:27:19.67 ID:UnNJzemC] >>303 ３日以降もキツイでしょ？ どんな状態ですか？ 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:28:55.51 ID:iq/GoROY] >>309　すみませんでした。タイトレーションは自分は逆に考えてないんですよね。やった事ありますが、以外に難しくないですか？カッターで割ってのんでます。多少の誤差は仕方ないと思ってます。 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:29:47.02 ID:UnNJzemC] >>310 ありがとう。 今更ながら半減期って半分になる事？ ０になる事ではないよね？ 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:33:42.21 ID:am7jpfgs] 減薬断薬方法は、アシュトンマニュアルがあるくらいで 皆試行錯誤しながら、やっているからね 2chの過去ログとかプログ見て参考にしたよ 私もなんとか仕事しながら、デパス辞めたいと思っていたけど 仕事しながら、減薬断薬は無理だった 316 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 12:43:15.31 ID:7FnHUPc6] ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:44:51.32 ID:5dAnHr5o] >>312 音と光それと言い知れない恐怖が常に襲ってくる 手足は震えて一睡もできない 3日過ぎてやっとベッドから起き上がれる程度になった 一週間後にまた同じように寝たきりに それを繰り返しながら3ヵ月後くらいで幾分マシになり ちょっとした外出ならできるようになった 完全に離脱から抜け出せたのは9ヵ月後くらいだと思う 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:47:09.42 ID:livmUNtC] >>291 飲んでた期間もちょうど同じくらいだから参考にしたいんだけど セルシンに切り替えるまで、デパスとセルシン同時に飲んでたってこと？ デパスは何mgずつ減らすの？ あと、減薬前すでに耐性離脱出てた？ 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:49:00.40 ID:4cB2D1hD] >>314 ざっくり表現すると、服用後、半減期が経過すると血中濃度が１／２になります。 さらに、半減期の２倍の時間が経過すると血中濃度が１／４になります。 さらに、半減期の３倍の時間が経過すると血中濃度が１／８になります。 さらに、半減期の４倍の時間が経過すると血中濃度が１／１６になります。　　 以下同 ttp://kusuri-jouhou.com/pharmacokinetics/pk.html 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:00:39.12 ID:livmUNtC] >>317 うわあ‥３日も極限状態にさらされて過ごすの絶対耐えられそうにない 今でさえ毎日つらくて最低限のこと片付けるのに必死なのに でもまさに>>303と同じで、ちょっと減らしてまた戻るの繰り返しで延々足踏み状態なんだよね‥ やめられるのかなあこれ 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:06:57.90 ID:orCzuSrl] 個人差があるから、3日であったり数ヶ月であったり・・・ あまりとらわれ過ぎない方がいい 今は死にたくなるほどつらくても、ゆっくり減らしていけば 突然体の調子が良くなると思うから、とにかく耐えて減らしていくしかない 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:07:04.16 ID:UnNJzemC] >>319 ありがとう。 >>317 抜け出すの速いな？服用期間教えて。 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:11:31.87 ID:UnNJzemC] 減薬は症状が軽ければ早く進めた方が良いのかな？ 軽いからって早く進めると断薬後に酷かったり長引いたり しないかな？上にもあるけど断薬後がキツイとかいう人もいるし どうなんだろう？ みなさん減薬中から酷い症状出てますか？ 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:12:11.77 ID:iq/GoROY] >>322　317さんでは無いですが、2年７カ月って書き込みありましたよ。 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:14:48.64 ID:iq/GoROY] 失礼 二年８ヶ月ですね。 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:21:13.79 ID:UnNJzemC] >>324 2年8ヶ月は一気切りの人じゃないでしょ？ 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:25:35.11 ID:am7jpfgs] >>318 耐性離脱はなかったと思うよ 細かく書くと、デパス0.5mgを1日4回に分けて状態が安定させる ↓ セルシン4mgとデパス0.5mgを一日4回に分けて1週間飲む セルシンは2mg錠を割って飲んで、デパスは0.5ｍｇ200mlの水＋牛乳で溶かして4回に分けた 一時的にはベンゾ増量になるけど、デパスさえ切ればなんとかなると思っていた ↓ 溶かしたデパスを200mlを一日0.04mgづつ抜く（一日0.01mgの減薬） それを4回に分ける 同時にセルシン1mgを4回に分けて飲む ↓ 50日経って、デパス抜き終わったら セルシンの減薬を開始する こんな感じだったな、デパス0.5mgをセルシンに等価交換すると2mgだったけど 2ｃｈのログなんかで、2mgぐらいだとデパスの離脱抑えられないと書き込みあったから 4mgにしました 理想は離脱無しで終わりたかったんだけど、離脱症状は出るものは出る 参考程度に見てください 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:25:48.87 ID:U0ZD+h4D] 減薬中はそうでもないのに断薬後に急に酷くなった人いる？ 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:27:16.17 ID:iq/GoROY] >>326 すみません。間違えました。m(_ _)m 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:32:44.84 ID:am7jpfgs] ごめん誤記した ×溶かしたデパスを200mlを一日0.04mgづつ抜く（一日0.01mgの減薬） ○溶かしたデパスを200mlを一日4mlづつ抜く（一日0.01mgの減薬） 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 13:50:31.77 ID:U0ZD+h4D] >>327 結構速いペースなのに減薬中に離脱症状が治まったには凄いね？ 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 14:01:00.05 ID:zSsQBbsW] >>322 ID変わってると思うけど317 服用期間は一年 だからこの程度で済んだんだと思う 取り敢えず一ヵ月くらいは小さい音にもビクビクしてた 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 14:10:28.07 ID:livmUNtC] >>327 細かくどうもありがとう。自分はもう既に耐性離脱出ちゃってるから厄介なんですよね‥ 4回に分けて一日中ひっきりなしに飲めるのが魅力的な反面 ギリギリまで飲まないで一日2回(0.5×2)にしてきた自分には1回の量を少なくすると、ほとんど効き目なさそうな‥ あと、頭痛とか首肩周辺の強張りみたいな筋肉系の症状にセルシンあんまり有効じゃないのが難点です(セルシン飲んだことある) もともとデパスを飲み始めたのも身体的症状で、今も身体的症状のほうが酷いから‥ でも同時進行(もちろん先にデパスを切るけど)ならごまかせるのかなあ 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 14:26:20.89 ID:U0ZD+h4D] >>333 どんな耐性離脱出てるん？俺は下痢だったけど少し減薬したら治ったよ まあ波はあるけど以前よりは良くなった、減薬したら身体の痛みが出て きたけど。３年弱で出る人は出るんだね？ 医師に言った？ 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 14:33:28.70 ID:M9Jpv4q/] 震災時に被災以外で亡くなった人は、ほとんど高血圧や血圧は 正常でも潜在的に持っている脳卒中予備軍の人たちらしい。 それでも後者の場合はウォーキング20分を続け飛躍的に死亡率は さがったようです。要するに、非常時は安定剤はいらないのかもしれないね。 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 14:56:58.95 ID:M9Jpv4q/] とは書いたものの、パニックや過労などで交感神経が働いて血圧が 上がる人もいるし、安定剤はやはり必要かも・・。離脱スレで書くのも おかしいが薬も必要？どっちなのか。 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 15:14:04.03 ID:livmUNtC] >>334 症状は入れ替わり立ち替わりで、今は頭痛歯痛と左頭から首にかけての閉塞感というか詰まったような痺れたような凄い違和感に悩まされてます 先月　突発性難聴になり、耳鳴り頭鳴りもするし　頭部の症状は特に不安が強まりますね 去年MRIで異常なしだったけどあれから半年以上経ってるからまた撮り直したほうがいいのかな？ 自分はもともと便秘症だからしょっちゅう便秘にはなるけど下痢には全くならないです(下剤による下痢はある) 離脱作用のことは内科から心療内科を紹介され医師に相談したら抗鬱剤やSNRIなど処方され どれも超少量から試したけど酷い副作用でダメでした メジャーがダメなら漢方とかセディールとかいろいろ工夫してくれる、わりと善良的な先生だけど 何飲んでもしっくりこないので今は心療内科のほうには行ってません 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 15:22:14.54 ID:livmUNtC] >>336 ほんとパニック障害の人とか頓服とはいえベンゾ系は必要不可欠だろうし、どうしたらいいんだろうね？ 上にも書いたけど自分も血圧に異常なくても頭部の症状で脳梗塞や動脈硬化予備軍のような感じで不安です 治療したほうがいいのかな？ 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 15:26:36.92 ID:am7jpfgs] >>338 CT　MRI　PETで検査して見たら 異常がなければ安心して、精神も落ち着くしね 不安が一番の大敵 PETは保険適応されないから、高いけどね 340 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 15:30:15.33 ID:U0ZD+h4D] >>337 突発性難聴も離脱症状なの、治った？ 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 15:31:03.67 ID:M9Jpv4q/] >>338 正式な名称は忘れましたが、脳卒中の予備軍？は高血圧じゃなくても 普段のMRI検査ではわからない細い血管から出血してある日突然倒れ るというもので、最近わかってきたことらしいです。ただし、この場合は わずかなウォーキング一つで解消できるようなので、そう神経質に なることはないと思います。被災地ではまったく動かずの人が犠牲に なったようです。 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 15:59:58.99 ID:PHQwR34D] ベンゾって本当に麻薬だよね 麻薬だからよく効くし麻薬だからやめられない 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:00:38.58 ID:livmUNtC] >>339 MRIを去年やってるから病院側からすると｢またおまえか‥｣的な反応受けそうでちょっとためらってます それと緊張すると頻尿になるのでMRIで30分近く拘束されるのが苦痛だし、CTも去年腹部をやってるから被曝量が心配です PETって何？MRIやCTでも結構な金額するのにそれ以上となると1万越えるのかな？ まあ不安を解消するのにあーだこーだ言ってられないけど‥ 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:06:54.75 ID:livmUNtC] >>340 離脱症状かどうかはわかりません 聴力自体は戻ったり、ちょっとまた詰まったりの繰り返しで今のところ最初の一番酷かった状態は脱しています(耳鳴りはまだかなり強い) 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:13:50.94 ID:livmUNtC] >>341 MRIでわからないならどうしようもないですね 自分は、たぶんその細い血管の血流が良くないんだと思います 頭を押さえつけた状態で動かない寝起きとか特に症状酷いから‥ コレステロールが若干高めだし、医者(内科)にもウォーキングが一番いいといつも進められます 346 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 16:25:30.08 ID:U0ZD+h4D] >>344 難聴は治療したの？ 突発性難聴ってみても原因無いからわからないんだっけ？ 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:28:27.41 ID:am7jpfgs] >>343 medical-checkup.info/article/pet_insurance.html ここ参考に 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:28:51.76 ID:M9Jpv4q/] >>345 また思い出したことがあり、なんどもすみません。その症状を 知るには、座って血圧をはかり、一度立ち上がってもう一回血圧を 計りなおし、その差が15以上だと疑いの余地ありとのことでした。 ただ、血圧はそのときの体調でも差があるし、おおまかな目安かと 思います。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:32:50.79 ID:M9Jpv4q/] もう一回立ち上がり、座って計りなおすの間違いです。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:47:54.06 ID:livmUNtC] >>346 はい原因不明ですね ステロイド治療(内服薬)受けて、今はメチコバールというビタミン12を飲んでます あと二つ内耳の血流を良くする薬も処方されてるけど、なんか副作用っぽいのがでるので飲んでません 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:49:16.29 ID:livmUNtC] >>347 どうもありがとう ググったら被曝量が結構すごいみたいですね‥ 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:55:03.87 ID:livmUNtC] >>348 どうもありがとう もうずっと前に血圧計壊れて持ってないから買わないとなあ MRI受けるか、もうちょっと様子みるか悩むなあ‥撮ってからたった半年だからなあ 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 17:30:31.85 ID:zgRgZtq4] >>278 今これになってます！カミングアウトしまくってます。 断薬３ヶ月後に不安と絶望が襲ってきてその状態が３ヶ月続いています。 私とういう人格がどこかへ行ってしまった！もう元に戻れないと感じています。 278さんは戻ったんですよね？耐えていたら大丈夫ですか？ 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 17:52:14.32 ID:UbLzMDXG] >>353 >>278 私もです。かつてそれほど気にしてたわけでもないようなことまで掘り下げて完全におかしくなっていました。 断薬後、1年経ち徐々に激しい言動がなくなり、元の自分に戻っていきましたが… 脱抑制(アクチベーション)時の異常な、激しい言動で、人間関係おかしくなりませんでしたか？ いつもと違うとは思っていても、常軌を逸して異常だったから無理もないけどやるせない。 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 18:08:28.80 ID:zgRgZtq4] >>354 人間関係おかしくなってます。泣きそう。 負の話をするから聞き手がいなくなっています。 一年かかるんですか！ 356 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 18:33:46.37 ID:U0ZD+h4D] 278 353 354 みんなそんな状態になるの？ 怖いな　　断薬後しばらくしてからなるの？ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 18:41:16.37 ID:uawEDj4M] >>276 減薬に8ヶ月、断薬2ヶ月かな 358 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 19:58:12.22 ID:U0ZD+h4D] >>357 断薬２ケ月で再服薬したの？ 減薬中はそんなに辛くなかった？ 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 20:18:35.58 ID:u8Z8ImV3] わたしは服用中に >>252のような状態になってた それこそたいして仲良く無い知り合いに夜中電話かけまくって家族の迷惑省みず大声で喋ったり 毎日人と会ってないと落ち着かなくて(自覚はなかった) 毎日誰かしらと予定を作って会ってた ほんとに大胆な性格で自信家で何だったんだろうと思う 今は断薬して4ヶ月、すっかりコミュ症になってしまい仲良かった友達にさえ会うの怖くて1年以上友達に会ってない どっちもどっちで嫌だ… 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 20:52:28.91 ID:E8ZjGLHN] >>359 死ねば？？？ 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 20:54:35.58 ID:sAXT9oI4] いや死ななくていいでしょ でも典型的なメンヘラみたいだな 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 21:07:57.18 ID:E8ZjGLHN] いや死ぬべきだよ、『キチガイ』は 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 21:24:47.27 ID:u8Z8ImV3] 分かりました……… メンヘラでキチガイなんて自分でも価値ないと分かります 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 21:31:04.61 ID:aD5Hy12V] じゃあまずID:E8ZjGLHNが死ぬべきだな キチガイみたいだし 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 22:06:15.95 ID:Qt4ZYzH7] ベンゾ絶ちしたら強烈な不眠になり、仕方ないからポララミン毎晩飲んで副作用で寝てる。 そしたら結構調子がいい。やっぱ睡眠大事だな。お勧めはしないけど、ご参考までに。 366 名前：優しい名無しさん [2014/02/08(土) 22:32:38.82 ID:U0ZD+h4D] セディールって依存無いよね。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 00:00:02.34 ID:REbn+0p6] デパス頓服やめれたっぽい　メイラックス1mgで安定 残り12錠だから半月かかったか 次はメイラックス0.5mg×1ヶ月(＋デパス頓服)ってとこかな 自分は離脱症状が出たらデパス頓服って割り切ってるので 特に苦しいことはなかった 最終的に完全に断薬出来るかはわからん デパス頓服は一生手元においておくかもしれない 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 05:27:03.48 ID:HYi95riO] 睡眠誘導剤として、寝る前に0.5mgでも、 やめる時、離脱症状は出ますか？ あと、ロヒプノールやメラトニンと交互に 飲むのは、効果がありますか？ 369 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 09:39:10.10 ID:jf3Q/KcH] >>368 常用してるなら出るよ 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 09:48:14.11 ID:uvPNf08x] 昨日の朝日新聞朝刊の記者有論に「処方薬依存症　深刻さ　医師は自覚を」とベンゾ系の依存症のことが掲載されていました。 経験者の言葉「少しの苦しさは我慢する。後で１００倍も苦しい思いをしなくて済みますよ」と薬を使わないことを勧めている。 「そして薬を扱う医師はこの言葉を肝に銘じてはしい」と結んでいる これからますます、問題になるね。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 09:55:36.32 ID:qnLuk5mv] >>370 最近のマスコミは2ｃｈで題材を拾っているからな。リスクのある薬だけを悪者に するのはいかがなものかと。 372 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 10:21:48.71 ID:lOWxp27+] 難攻不落の離脱スレ 腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。 ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が 離脱スレにはびこるのであった。 火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。 火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。 2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、 製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。 これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。 今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 10:24:06.27 ID:IcSEJ8a9] 知識のある医者が説明をしっかりしてくれて短期処方なら悪くない薬だと思う 374 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 10:26:19.27 ID:RaVNj7Zy] 症状は短期に改善されないんだからそれは難しいと思う 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 10:36:23.28 ID:MYN+y2So] ソラナックス0.4mgを1日3錠から1錠まで減薬できたけど残り一気に切ったら危険かな？ ちなみに10年飲んでました 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 10:44:51.85 ID:PgyHe0C5] >>359 俺もそんな感じだったよ 断薬してからコミュ症になってるのも同じ 日によっては楽に会話ができるからこれも離脱症状だと思うけど、ダメな日は言葉が出てこないし態度もなんか挙動不審みたいになっちゃってきつい 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 10:47:25.78 ID:PgyHe0C5] >>375 他になにも飲んでないなら、一錠を半分に割って、しばらく経ったらさらにまた半分に割ってと減らした方がいいと思うよ 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 10:58:26.22 ID:uvPNf08x] >>375 私もソラ１０年。0.4を２錠から1錠にしたとき過呼吸など離脱症状出た。 １錠から半年かけて断薬した。（０．５×２→０．５×１→０）今は無事。 ゆっくりやったら？ 379 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 11:43:44.76 ID:CGh7OPXG] 高橋真理子・編集委員　　 　よく眠れない。気持ちが落ち込んでいる。そんな時、お医者さんに行くと処方される薬が、「処方薬依存症」という別の病気を作り出している。国立精神・神経医療研究センターの松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。 　やめようとすると「死ぬような苦しみ」の禁断症状が出て、やめられないのが薬物依存症だ。さまざまなクスリがこの病気を引き起こす。 380 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 11:46:32.39 ID:CGh7OPXG] 圧倒的に多いのは覚醒剤。２番目はシンナーという時代が長かったが、睡眠薬や抗不安薬、精神安定剤などとして処方される「ベンゾジアゼピン（ＢＺ）系」という薬が２０１０年にシンナーを抜いた。 　お医者さんに出してもらう薬が２位。地道な全国調査が明らかにした衝撃的なデータである。 　ＢＺ系薬剤は、１９６０年代から世界中で使われるようになった。「依存しにくい」と言われたが、そうでもないと７０年代に問題になり、欧米では８０年代以降は長期使用を控えるようになったという。それが日本では、依存症患者が今も増え続けている。 381 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 11:52:28.94 ID:CGh7OPXG] 「短期的にはよく効き、患者から感謝の言葉を聞くことも多い薬です。それが落とし穴になってしまう」と松本医師はいう。 調査データの分析によると、この薬の依存症患者は他の薬物依存症と比べて女性が多く、学歴が高く、非行歴・犯罪歴を持つ人が少ない。 使い始めた動機は「刺激を求めて」でも「誘われて」でもなく、「不眠や不安を軽くするため」や「落ち込んだ気分を改善するため」だ。 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 11:54:45.44 ID:IcSEJ8a9] そうかね？ 治りはしないけど一時的には必要だったし、とっておきの形で処方されるならおそらく問題なかった 離脱で悪化してるのを気付かず増薬し続けてきたヤブには腹が立つ 四年飲んで今減薬中、あと二ヶ月で断薬予定 383 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 11:57:32.16 ID:CGh7OPXG] ２６歳からこの薬を使い始め、３０回も自殺未遂を繰り返した女性医師（５６）がいる。最初は良くても、やがて薬が効かなくなる。 量が増え、種類も増え、それでも苦しい。ちょっとしたことでいら立ち、自制心や忍耐力がなくなった。それらが薬のせいだとわかったのは、 ３８歳で猛烈な禁断症状を耐え抜いて薬をやめた後だったという。 　「ＢＺ系薬剤は安全な薬だから安心して指示通り飲むようにと、本に書くお医者さんもいます。でも、そういうことは自分で飲んでから 言ってください、と言いたい」 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 11:59:21.65 ID:7iuItIeI] >>383 実は精神科医も精神病んでベンゾ系飲んでることは少なくない 385 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 12:00:55.04 ID:CGh7OPXG] 　非常勤内科医として働く彼女は、時に自分の体験を話しながら薬を使わないことを勧める。「少しの苦しさは我慢する。後で１００倍も苦しい思いをしなくて済みますよ」 　飲み続けると１００倍苦しくなる――薬を扱う医師たちは、経験者のこの言葉を肝に銘じて欲しい。 　（たかはしまりこ　編集委員） 386 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 12:04:12.35 ID:CGh7OPXG] 379 380 381 383 385は朝日の記事です。わかりずらくてごめん。 387 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 12:20:56.14 ID:lOWxp27+] 朝日新聞も援軍に加わったでござるの巻 388 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 12:29:50.36 ID:CGh7OPXG] 国立精神・神経医療研究センターの松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。 ってわかってるなら厚労省に言えよな 三島和夫とかいうベンゾのガイドライン作ったアホと同じ病院じゃないにかな？ 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 12:32:16.39 ID:wVbC/in3] 登録しないと、ごく最初しか読めない。 （記者有論）処方薬依存症　深刻さ、医師は自覚を　高橋真理子 www.asahi.com/articles/DA3S10968520.html 　よく眠れない。気持ちが落ち込んでいる。そんな時、お医者さんに行くと 処方される薬が、「処方薬依存症」という別の病気を作り出している。国立精神・ 神経医療研究センターの松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。 　やめようとすると「死ぬような苦しみ」の禁断症状が出て、やめられないのが 薬物依存症だ。さまざま…　 朝日新聞　2014年2月8日05時00分 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 13:23:00.12 ID:MYN+y2So] >>377 >>378 ありがとう。確実に減らすためにゆっくりやります 一錠を半分、そのまた半分、断薬ぐらいで行こうと思います 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 13:32:29.44 ID:ra9H6L1F] 自分の通院している内科の女医さんも朝日新聞の記事の人と同じ。止める意思はないらしい。診察室で患者と度々トラブル起こしてる。何を飲んでいるかまで知らないが、相当強い薬飲んでるって本人が言ってた、医師でさえこれだもんな。 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 13:36:34.39 ID:yMAeaY06] >>390 横レスだけど、ピルカッターを買った方が良いかもね。 俺も似たような感じで、12、3年位ソラナックス0.4mgを、1日2、3回飲んでた。 去年、減薬を始めて、先週の金曜日を最後に完全に断薬した。 最終的には、0.1mg(1/4)を10日置きまでに減らした。 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 13:39:42.02 ID:ra9H6L1F] ODしている人とかって意外に簡単に辞めてる人いるんだよね。あれなんでなんだろ？不思議。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 13:50:31.25 ID:EQ5DqtuU] >>393 そりゃ最後まで来れば根性よ 薬に負けない心と、いつか治ると思う精神力 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 13:58:43.83 ID:ra9H6L1F] >>394 いや、私が　地獄の様な苦しみ　って言ったら。大げさ〜w　デパスとハルシオン両方ODしてたけど、なんの苦しみも無く止めたよって。会社の同僚なんだけどさ。高校位から10年位飲んでたみたい、根性なんていらないらしい。そんなに苦しむなら飲めば良いじゃんw　と言われた。 396 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 14:21:16.55 ID:CGh7OPXG] >>395 本当にそんな人いるのかな？ 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:25:32.29 ID:e8V/MnPU] ほんとにそれ辞めてるかなって感じ 簡単にやめた、飲んでもなんて事ないとか言ってたおばちゃんいたけど やめられてないし、今になって苦しんでるし。 薬飲んでることを否定されたくないから大丈夫大丈夫言ってただけだった。 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:35:06.61 ID:ra9H6L1F] >>396 その同僚は一日にデパス10〜20位飲んで仕事、で薬が終わるとハルシオンを10錠位飲んで仕事。結婚するので妊娠を希望→薬を一気に辞める。飲んでた理由は飲むと楽しかったから、訳が解らない理由。ふざけんなよー！と思いました。本当の話し。 何で処方量守ってる自分の方が辛いのか！？ もうイヤ！ 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:41:41.22 ID:EQ5DqtuU] >>395 全く離脱症状が現れない、何%かの希少種の同僚なんだな 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:51:30.08 ID:ra9H6L1F] やっぱりいるんだ、あ〜あ。だから医者も　あなたの体質　とか言うんだ。また明日から仕事だー！　ハルシオンなんて飲むんじゃなかったorz　もう無理、無理。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:53:47.50 ID:EQ5DqtuU] 中井一軍に合流したのか 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 15:47:28.58 ID:MYN+y2So] >>392 ピルカッターでソラナックスうまく切れる？ 楕円形だから上手くいくのかな、と思って 早く断薬までもってきたいな〜！ 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 16:34:59.68 ID:yMAeaY06] >>402 ソラナックスはコーティングされていないから、1/4までだったら何とかなるよ。 ソラナックスは割線が入ってるから、一旦スプーンの丸い方で半分(1/2)にしてから、ピルカッターで更に半分(1/4)にしてる。 i.imgur.com/fPELR7i.jpg 一緒に抗うつ薬のレクサプロも、ピルカッターで切ってるんだけど、コーティングされてるから少し難しい。 まあ、どっちにしろ、綺麗に真っ二つという訳にはいかないから、あんまり神経質になる必要は無いと思う。 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:17:00.20 ID:k67H5TO4] 一人暮らしで離脱と闘うのは無謀ですか？ 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:25:05.01 ID:bSMM+HG6] いや寧ろ一人の方がいいだろ 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:26:07.59 ID:e8V/MnPU] 家族なんて追い詰めるような言葉を吐き捨てるだけだったわ 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:29:57.66 ID:k67H5TO4] そうなんだ(´・ω・｀) 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:34:07.25 ID:ra9H6L1F] 自分も一人暮らし、辛いよ(´･ω･`)　 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:34:36.59 ID:EQ5DqtuU] 家族がベンゾの離脱症状を理解してくれれば支えになる しかし、大抵の人は薬辞めてなんでこんなになるんだよぉ 何か変な病気に侵されたんじゃねーのって思われる 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:35:56.77 ID:dZoFowLt] >>409 断薬した方ですか？よろしければエピソードを書いて欲しいです 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:42:42.14 ID:EQ5DqtuU] >>410 このスレじゃ失礼かもしれないけど 母親がベンゾ漬けにされて、ベンゾやめさせている所なんだよ 俺に文章力があれば、父親姉との戦いを書きたいぐらいだ ベンゾに離脱苦労している人多いけど、荒じゃないからね ごめんね 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 17:58:32.19 ID:wVbC/in3] >>402 ソラナックを 1/128 まで割ってる人いるよ（写真付き） 私はメイラックスを 1/16までは、割った。 ソラナックスの割り方〜どんぐり流〜 ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html まずは安定したテーブルの上で キッチンペーパーを敷いて（ティッシュなら二枚重ねにして） 刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。 私が割ったソラナックスの画像です。 左から １／４　１／８　１／１６　１／３２　１／６４　１／１２８ 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 18:24:03.60 ID:m3bp4Ivc] 1/128とか飲んでないのと大して変わらないんじゃないか 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 18:58:11.53 ID:gmMPYh/7] >>412 こんなことして意味があるの？ 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 19:02:47.23 ID:qJyIRa6h] >>414 最後の最後、ゼロにするとき、とてもきつい離脱症状があるからでは？ 長期服用者なら特にきびしいはず 416 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 19:05:47.57 ID:CGh7OPXG] そんなに変わるの？一段階減らすのにそんなに変わるの？ 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 19:16:32.47 ID:PgyHe0C5] 減薬後半はメイラックスを1/4単位で減らすと離脱症状が強く出ることがあったから、俺もメイラックスを16分割したよ。 8分割あたりから大きさが疎らになるから大雑把だけど。 量を戻しても予定より早く断薬出来たからやり方としては良かったんじゃないかなと思う。 最後ゼロにした時は特に何もなかったです。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 19:24:47.26 ID:gmMPYh/7] 離脱症状って長くて何年くらい続くの？ 419 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 19:25:11.00 ID:CGh7OPXG] >>417 0にしたときは離脱症状が消えてたの？服用期間は短いでしょ？ 良いな・・・　　今断薬してどれくらい経ちますか？ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 20:00:57.86 ID:e8V/MnPU] 完全に気持ちの問題だけど、全く口にしないのと 砕いて砕いて少しでも飲むのとでは違ったな。自分は不眠での話だけど。 少しずつ減らして最後は、まずください粒を何粒か飲んで寝る。 そして眠れなかったらまた粒を飲む。 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 20:15:45.62 ID:C70B9P7y] 皆さん仕事(または学校)行きながらやめたんですか？ 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 20:36:26.16 ID:4q66YnXS] 仕事を休職中にやめました あの状態じゃ仕事は無理 423 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 21:06:42.54 ID:CGh7OPXG] >>422 休職中ってどれくらいで辞めたの？ 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 21:10:07.35 ID:J92IBTQ4] 働けないくらい精神状態不安定な時に、薬やめたらますますダメにならないの？ 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 21:14:51.59 ID:4q66YnXS] >>423 半年くらい >>424 回復してからやめました 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 23:19:28.29 ID:PgyHe0C5] >>419 減薬の度に焦燥感の発作みたいなのが出ていて断薬の時もそれを警戒したけど無かったです。 筋肉痛、対人恐怖、落ち込みなどの離脱症状はやめて半年以上経った今も続いてるけど、減薬してた時期よりはだいぶ楽。いちおうは普通に日常生活おくれてます。 ここでも経験者の方が書いてるけど、快復までは断薬後最低1年はかかるのかなと思ってます。 服用期間は15年です。長かったからやめられないかと思ってたけど、やめられて良かった。 427 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 23:44:51.25 ID:mouh1OVc] 心が休まるときは薬が効いてるときだけ。 どうすんだこの先。 あぁ、もう効き目が退いてきた。 引き際が一番辛い 428 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 00:01:03.05 ID:CGh7OPXG] >>425 半年で止めても離脱症状まだ残るでしょ？ >>426 結構長いね減薬期間どれくらいかけました？ 不安、恐怖感はないですか？ 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 06:31:51.11 ID:rXOERBjU] 十年以上、服用してきたけど、最近になって医師に減薬された。 離脱症状が辛くて、市販薬の風邪薬を毎日飲むようになった。 医師に言ったら、どうなるんだろう。 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 06:50:14.47 ID:rXOERBjU] ちなみに、長年服用したパキシルは、自分の意思で服用を止めた(攻撃性が出て危険だったから)。 離脱症状が半端ではなく、レメロンを代替にして減薬し、やっとの思いで抗鬱剤とは縁を切った。 ベンゾ系の離脱も大変なんだろうな…。 431 名前：822 mailto:sage [2014/02/10(月) 06:56:28.65 ID:mYErH5Im] 離脱症状で、微熱、身体の痛み、寒気、倦怠感が続いたかたいらっしゃいますか？ ここ一週間ぐらいで続いていて（３７度〜３７度６分）しんどいです。 咳、鼻水などの諸症状はほとんどなく、予防接種も受けているため、インフルエンザなどではないと思っています。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 08:42:59.85 ID:Nb88339j] 10年服用、断薬8.5ヵ月目 断薬してから熱が37度台からほぼさがらない 半身浴すると暑いはずなのに一瞬36台までおちる なんでだろ 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 10:24:36.02 ID:md4DKp2d] 微熱はもうずっと続いてる、数ヶ月続いて数ヶ月治まってみたにな感じで 37.1でも平気な時もあれば36.8でも高熱のように感じる時もある さすがに37.4くらいになるとかなりだるくて動くのつらい 434 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 10:45:51.28 ID:NiX4Rxga] >>432 >>433 汗出てる？ 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 10:58:50.28 ID:Nb88339j] >>434 最近おさまってきた それまで足の裏常にﾈﾄﾈﾄ >>433 わかる 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 11:05:53.21 ID:Nb88339j] 携帯からでごめん p225.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0117w0AkMDyAvOx1/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.h4.dion.ne.jp%2F%7Eshizen-k%2Fsyoujyou.hatsunetsu.htm&_jig_source_=srch&_jig_ysid_=2iXYUmrD5UGqMlOYcfxK&guid=on 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 11:10:24.17 ID:Nb88339j] このサイト参考にしてたんだけど、体を元に戻す為に熱が出てるってことなのかな？ ヨガやってお昼ご飯食べよ 438 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 11:51:57.38 ID:NiX4Rxga] >>432 それ以外は大丈夫？ 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 12:08:06.70 ID:ccl+mARd] 減薬をすすめると不安感や神経過敏になるものですか？ 収まるまでは減薬を急がない方がいいですか？ 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 12:47:49.15 ID:Nb88339j] >>438 あるよ 前スレで去年の6月ごろかいてたけど、一気断薬で色々やばかった 今は足と手のﾑｽﾞﾑｽﾞ感と筋肉が変な感じ 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 12:53:59.68 ID:Nb88339j] >>439 なる 元々心の闇があるなら解消してくと過敏や不安になった時多少楽だよ 442 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 13:12:45.30 ID:NiX4Rxga] >>440 一気ですか　凄い。 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 13:16:12.62 ID:yLWM/bUE] これって頭に＊についてるのがそうだって事？ ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠 作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg] 超短時間作用型 ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5 ●アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10 ●マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10 短時間作用型 デパス エチゾラム ６ １〜３ レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5 リスミー リルマザホン １０ １〜２ エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２ 中間作用型 エミリン ニメタゼパム ２１３〜５ ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２ ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４ ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10 長時間作用型 ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30 ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10 ドラール クアゼパム ３６ 15〜30 とか。それｔも尻についてるのがそうって事ですか？ 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 14:39:48.45 ID:Nb88339j] >>442 離脱があるって知らなかっただけだよ 445 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 14:46:41.04 ID:NiX4Rxga] >>444 仕事できてる？ 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 15:13:16.84 ID:ccl+mARd] >>441 ありがとう。がんばります 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 15:48:18.37 ID:cyXMSHyq] >>443 これは行単位で見る表だと思う 商品名と一般名の間に＊がついてる 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 16:25:17.88 ID:hbnBeNjs] マイスリーやアモバンなどのZ薬ってベンゾより離脱症状軽いですか？ 449 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 17:08:18.84 ID:NiX4Rxga] よく眠れない。気持ちが落ち込んでいる。そんな時、お医者さんに行くと処方される薬が、 「処方薬依存症」という別の病気を作り出している。国立精神・神経医療研究センターの 松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。 この医士わかってるなら厚労省に働きかけてくれよな それなりの病院に居るのだから。 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 17:25:52.70 ID:Nb88339j] >>445 断薬してから働いてない 痴ほう症みたいにもなったから無理だった 最近、頭普通に回るように回復したから短時間バイトしようと思ってる 445は精神的にはどう？ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 17:43:46.40 ID:wS4t8X2R] レキソタン0.0625mgまで降りてきたとこからの断薬 もし失敗したら次は0. 05mgまで落としてから再チャレンジする 452 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 17:54:27.71 ID:NiX4Rxga] >>450 まだ 減薬中で精神には来てない。 >>451 そんなにかわる？ 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 18:17:10.53 ID:IrSSqxFk] ワイパックス3mg→1.5mgに減らしたらやたらとイライラするようになった これ離脱症状なのかなあ 2mgにしたらあんまりイライラすることもなくなった 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 19:20:27.64 ID:ZVCQq/q9] >>432 デパス0.5mg一気に断薬したら、熱でたなぁ 夏に断薬したから、夏風邪かわかないけど 同じく37.5℃ぐらいが一週間続いた 一応風邪も飲んだけど、首と背中の激痛と一緒に来たから熱なんて気にならなかった 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 19:26:07.96 ID:wS4t8X2R] >>452 この前は0.083mgから断薬して失敗した 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 20:03:02.06 ID:ZVCQq/q9] ベンゾ飲んでいる奴がパイロットするなよ 457 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 20:08:22.89 ID:QprgV5dc] 精神薬飲んでたらパイロットはできないぞ 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 20:14:03.63 ID:ZVCQq/q9] >>457 さっき池上彰のテレビでパイロットが総合失調症だったかな それで飛行機墜落した事件取り上げられていたんだ 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 20:29:46.03 ID:yLWM/bUE] >>447 ありがとう。アモもマイスリーもとりあえずはナシね。 460 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 20:34:04.63 ID:/uiqQN6g] >>370 死ぬような苦しみの禁断症状 その通りなんですよ。 離脱症状の苦しみ＋仕事が出来ない、生活に支障を来す。 何の保障もない、このままにしておくと、ほんとうに死人が出ますよ。 461 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 20:40:19.30 ID:/uiqQN6g] 離脱症が永続するなら自ら死を選ぶ もう、そこまで来ている。 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 20:45:26.93 ID:KWUDeYrh] >>461 かつてなかった、どんな症状が どの位続いてるの？ 自分も酷い目にあったが、負けるな！ 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 20:48:21.87 ID:P0rgEDeA] >>431 足を知らないうちに冷やしていないかい？腰や首を痛めているとか 目を酷使しているとか。断言はできないけど、すべてを離脱症状に 結びつけるのもよくない離脱症状かも・ 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 20:55:51.54 ID:P0rgEDeA] 今年は例年になく中国からの越境公害物の飛来が多いらしく、 断薬や服用以外にも気をつけなきゃいけないものが増えてる。 465 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 21:19:17.00 ID:pZDwlkXE] 久しぶりに除きに来ました。 ベンザリン止めたら夜眠れなかったんだけど、朝の６時頃に自然と眠って 13時に起きると言う昼夜逆転状態に。。。無論無職です！ 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:20:34.64 ID:hbnBeNjs] >>465 自分もベンザリン飲んでます どのくらいのペースで止めましたか？ 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:26:53.87 ID:huj+IQSb] >>458 逆噴射の片○機長の事だね 確か、その前日だったか翌日だったかホテルニュージャパンの火事 468 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 21:28:23.43 ID:pZDwlkXE] ひー寒い、私はとてもスローペースでした。１年近くかけました。 ほかにうつ薬のデジレルとベンゾのソラナックスを飲んでました、なので、 相互作用で死ぬほど苦しんだデジレルを８月に抜いて、 ソラナックスを粉になるくらいまで削り１月に止め。最近ベンザリンを止めました。 昨年６月から減薬をスタートしたのですが当時は精神状態が尋常じゃなかった。 断薬したばかりですがとてもスムーズに行動できるようになりました。 薬飲んでた頃はとにかくぼーっとしていた。現在は胃の調子が良くないのと短気が目立ちますが なんとか生きてます。 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:34:22.68 ID:hbnBeNjs] ありがとうございます ベンザリンの減薬期間は2ヶ月くらいですか？ 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:34:42.84 ID:md4DKp2d] デパス以外の人はいいなあ　デパスのスレ前々スレくらいまでは普通だったのに ここに張り付いてたmimとかいう変質者とブルーライトとかいうキモいコテが荒らしまくってデパスの情報交換全く出来なくなった 471 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 21:34:52.45 ID:NiX4Rxga] >>468 落ち着いてるね 何年飲んでた？ 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:35:38.09 ID:R3SSNXrP] >>458 統合失調症じゃパイロットになれない 厳しい検査やテストがある 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:39:27.35 ID:ZVCQq/q9] >>470 デパス飲んでいたから、デパススレも覗いているけど スレの伸びが凄い 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:45:31.71 ID:md4DKp2d] >>473 酷いよね デパスに飲んでる人に恨みでもあるのか荒らしのターゲットにされてまともに進行出来ない 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:46:43.32 ID:md4DKp2d] 訂正 デパスに飲んでる人→デパス飲んでる人 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:48:42.88 ID:zQ/hWKFe] デパススレ見てきたけど、猫山で荒れた時期のここと比べたらかわいいもん 477 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 21:49:29.13 ID:NiX4Rxga] >>475 あのmimは多分偽物だと思うよ mim はあんな書き込みはしない。 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:55:20.49 ID:md4DKp2d] >>477 うん、トリ付けてないから同一人物かわからないけど でもここに張り付いてた時も異様にデパスについて語ってたよ あと、やたらセルシンを勧めてた 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 22:43:54.39 ID:Y/eNeeC/] せっかく最近いなくなってこのスレ平和になってきたから、その話はやめよう。 480 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 23:32:06.74 ID:UEKJvORU] 【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!! https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 23:32:21.29 ID:1CiUJ+Uy] で　離脱は何年くらい続くのですか？ 482 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 00:04:38.93 ID:5wB3i7b9] つ　年単位 つ　高利貸し つ　ご利用は計画的に つ　医者は無人契約機（担当医の主観によりサービス（命名される病名）が異なる、サービスはほぼ自動更新） 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 00:20:31.64 ID:Z25eijWH] >>481 服用期間、服用量、個人の体質、などによると思うけど、普通は断薬後 １−３年経つと、安定になるようです！ 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 00:21:02.57 ID:Z25eijWH] >>481 一声　２年　だと思う！ 485 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 00:42:57.06 ID:5wB3i7b9] つ　無人契約機で命名された病名を免罪符として使用していた場合には、かなりの覚悟が必要 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 01:11:55.48 ID:yz0uXgRN] 離脱するつもりはなかったが、忙しくて医者に行けずワイパ&レンドル切らして2週間。 体が硬くて動きにくい、重だるい、頭がスカスカで何もやる気せず。 素の自分に戻ったのか、離脱の症状なのか。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 01:17:24.15 ID:bcLZ0RdM] >>486 たまたまでも折角半月止めてたなら、そのまま薬なしでやめれるんじゃない 女性だとワイパとか婦人科疾患なる副作用も多いと本でみたよ 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 01:45:07.35 ID:axUYu1f4] >>487 気になる節あるので、ワイパ以外で婦人科系に影響あるベンゾ覚えてたら教えてください 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 02:27:26.21 ID:bcLZ0RdM] >>488 ■心の病の『流行』と精神科治療薬の真実(ロバートウィタカー著)■@3800 こちらに色々な離脱症状の事などが550頁にわたり載ってます 今、見直してみたのですが、例としては『ワイパックスを長期服用していた知り合いは全員子宮を摘出するほど』と記述あり。 私は薬理に詳しくないのですが、ベンゾならほぼ変わらないのでは… 自分はワイパ以外(デパス、ソラナックス、レンドルミン、ロヒプなどその時々により違うが)の方が長く出されてましたが、実際、その後 【子宮内膜(腺筋)症】になりました 本には、目のかすみから様々な症状と脳が変質してしまうようなこともありました。 現在、断薬しましたが残った後遺症はありますし、止められるならやめたほうがいいと思います。 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 03:25:49.42 ID:SQdJERYn] >>483,484 年単位って相当だよな。 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 03:29:41.21 ID:axUYu1f4] >>489 詳しくありがとうございます。 直接関係あったのかわかりませんが、私も既に子宮筋腫で手術してます、、 すぐにもやめたい気持ちでいっぱいだけど、薬が切れると痛みや強い不安感でなかなか上手く減らせませんね でも耐えないとダメなんですよね、、 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 05:22:54.84 ID:o0uad6gF] ロヒプMAX時2mgから減薬トータル服薬4年、断薬して半年。（メジャー最低量服薬3年断薬2年） 離脱か知らんが胃が気持ち悪い。逆流性食道炎くさい。のど痛い。 進行が遅延してた虫歯が活発化して割れた。 薬がイヤで医者行ってない。やぶが怖くて歯医者も行ってない。 493 名前：優しい名無しさん mailto:e [2014/02/11(火) 08:46:45.17 ID:p+tdDxTz] こんにちは。ベンゾ断薬9ヵ月です ドライアイは１年前から始まってまして、７ヵ月目から飛蚊症がでました。 飛蚊症治った人いますか？けっこう酷くて。 眼底検査は今のところ異常なし 生理的飛蚊症は医学的に治らないって言われたので…半分諦めてます ルテインやポリグロン試してる。 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 09:39:35.14 ID:Z25eijWH] 大量精神科薬で搬送、１５６病院…問われる処方 www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm 　精神科の薬を一度に大量に服薬した患者の搬送を受けた救急医療機関が、２０１２年 は全国で少なくとも１５６病院に上り、うち約３割にあたる４６病院は年間５０件以上 搬送されていることが、読売新聞の調査でわかった。 　服薬したのはいずれも医療機関でしか処方できない薬で、抗うつ薬、睡眠薬などの 処方のあり方が問われそうだ。 　昨年１１月、全国の救命救急センターと日本救急医学会の救急科専門医指定施設の 計４９８病院にアンケートを送り、１６４病院から回答を得た（回収率３３％）。大量服薬患者を年間１００件以上受けている病院も１０病院あり、最も多い病院では約５００件と回答した。 　うつ病で処方される三環系抗うつ薬では大量服薬によって１年間で計５人が死亡した ほか、５２人に不整脈、２３人に長時間にわたるけいれんなど、命に関わる症状が見られた。 （2014年2月11日08時59分 読売新聞） 495 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 09:50:21.36 ID:j9W9Qbei] 前、２年間ほどサインバルた60g飲んでたけど、いつまでたっても 医者が減薬してくれないので、自分の判断でちょっとづつ減らして 半年で辞めた。 もう１年過ぎたかなあ。 特に離脱はなかったぜ。 496 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 11:06:35.95 ID:Z25eijWH] ひるおびで今「薬の依存性」、ベンゾの長期処方、離脱の問題をやってる。 497 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 12:14:17.55 ID:lznNUObo] >>496 どんなこと言ってた？ 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 12:19:15.61 ID:lH28s8rW] >>496 急いで録画したが、見たらもう次の話題だったようだ 499 名前：496 [2014/02/11(火) 12:41:22.59 ID:Z25eijWH] 前半見れなかったけど、後半は今日の読売新聞の記事に基づいての解説。 大量精神科薬で搬送、１５６病院…問われる処方　（2014年2月11日 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm の新聞の紙面（オンラインより、新聞紙面は、かなり詳しい）を背景に （背景の新聞記事に基づいての説明：以下背景の読売新聞の紙面より） 40代の男性が不眠で医師に睡眠薬を処方された。次第に薬なしには 眠れなくなり、薬の効き目が落ちると医師は量を増やした。男性は薬に 不安を感じ、医師に何度も質問した。「このままで大丈夫ですか」。 答えはいつも「長くのんでも安全」だった。 　やがて男性は、薬の酩酊感をもとめて複数の医療期間で睡眠薬を 入手し始めた。昼間から服薬し、集中力低下で仕事のミスが続いた。 退職せざるを得なくなり、生活保護においこまれた。「死にたい」 衝動を抑え難くなり自宅で大量の薬を飲んだ。一命をとりとめ今は 専門病院の外来で薬を減らしているが、不安などが強まる離脱症状 に苦しみ、断薬にいたらない。「医師が出す薬でこんな目に逢うとは 想像もできなかった」と悔やんでいる。　（つづく） 500 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 12:43:32.61 ID:Z25eijWH] 日本は人口あたりのベンゾジアゼピン系睡眠薬の使用量が世界一で アメリカの６倍とされる。 精神科医から救急医に転身した北里大学病院救急救命センターの 上條吉人特任教授は（日本中毒学会理事）は、「処方する医師の 側に大きな問題がある。国は精神科関連学会などの自浄能力に任せ るのではなく、命に関る薬の処方を制限するなど、強制力のある 対応を講じるべきである」としてきする。 （以上、今日(2/11)のひるおびで紹介された読売新聞の紙面より） www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm 501 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 12:44:57.62 ID:xGVOMHc5] 減薬で関節が痛くなったり熱っぽくなったりする事ってありますか？ 風邪かな？と思ったんですが少し違う気もするし、熱を計っても平熱です 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 12:51:47.19 ID:k6UhPJqv] 最近テレビでもやるようになったな NHK NEWS7でやり始めた当たりから この現状が世間にも広まれば、薬害エイズのように大問題になるだろうね そして今まで日本の病院は素晴らしいと思ってた常識が崩れるね 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 12:54:08.32 ID:M/T7BAkB] 断薬後の健忘についてどうすれば改善するかを色々と自分で実験中です。 今では健忘は95%近く元に戻っており言葉に詰まったり、思い出せなかったり、脳がフリーズしたりということはほぼなくなりました。 脳は非常にクリアな状態で物事の並列処理を高速でできるまで改善し、ワーキングメモリの容量が増えたためか脳が処理能力を超えてオーバーヒート気味になるようなこともなりました。 習慣として毎日欠かさず続けているのは、鬼トレ、速聴、読書、ジョギングです。 一番効果があったのは3DSの鬼トレで1年半近く前からコツコツ続けていて現在430日目です。 西川きよしではないですが1日2日で大きな変化が見えなくても地道に小さなことでもコツコツ続けていく大切さ、その力をただただ驚いている次第です。 健忘でただただ絶望している人も訓練次第で大幅に改善する可能性を秘めていますので諦めずに頑張りましょう。 脳トレをすればモヤが晴れます脳の働きが改善すれば行動も変わってきていい循環が生まれることが期待できます。 なぜ鬼トレかというと筋トレと同じでパンパンに腫れるぐらい高負荷をかけるトレーニングで無ければ意味がないので簡単な数学を解いてもほとんど無意味です。 高負荷をかけると脳から煙が出てるような何も考えられないぐらい疲れます。 この疲れが新しい回路を生み出してる苦しみと勝手に解釈しています。 長文失礼しました。 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 12:55:35.58 ID:k6UhPJqv] >こんなの大量に飲む患者の方が悪いでしょ > 普通風邪薬もらって、一度に全部飲まないよ > これで、病院や医者が攻められたらたまったものじゃないね > 薬出せなくなっちゃうよ > 処方箋通りに飲んでいる人にとっては、迷惑な話だ > これで、１回通院して貰える薬の量が減ったら、しょっちゅう病院に行かなきゃならなくなる > 一度に沢山飲む人は、自殺しようとしているんだよねきっと 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 14:16:44.79 ID:0L+rhVJb] >>483-4 ほんとですか？ 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 15:24:28.49 ID:MLJYJZN6] >>499 ローソンヘッドラインニュースでもやってた。 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 15:59:40.15 ID:SQdJERYn] >>500 自浄作用なんてあるわけないよな。 だって長く患者に薬を飲んでもらった方が儲かるんだから。 しかも精神科医は簡単に開業できるからどんどん開業医が増えてそいつらがどんどん薬をばらまこうとする。こんな状況で医者のモラルに任せる何など危険すぎる 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 16:02:05.25 ID:lH28s8rW] 金が儲かるから医者になるわけだしｗｗ おれはもう騙されないけどｗ 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 16:02:28.01 ID:Ed86SsGz] >>496情報ありがとう！ 気がついたら放映おわってたから >>499,500 内容教えてくださって感謝です。 新聞みてみますね。 どんどんマスコミにも医療と製薬会社の闇が明かされていけばいいですが スポンサーの関係で難しいですが 意義のある放映が出来る局は素晴らしいですね。 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 16:14:01.54 ID:GXp7TSq4] ロヒプノールとメイラックスの場合は ロヒで睡眠を確保しつつメイラックスを減らすのか、 メイラックスで血中濃度を保ちつつロヒプノールを減らす、 どちらがいいのかご教授くださいませ。 511 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 16:19:13.61 ID:5wB3i7b9] TBS（ひるおび）も援軍に加わったでござるの巻 512 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 17:12:26.66 ID:Xsjp85Co] 今日(2014.2.11)の ひるおび の放送内容 kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/episodeID=700234/ 読売新聞 大量の精神薬投与でで病院に搬送される例が非常に増えている。大量 の服用を招く安易な処方が問題なのではないか。（読売新聞） 読売新聞 全国には大量服薬患者を年間100件以上受けている病院が10病院あり、 最も多い病院で、1年間でその救急搬送は500件以上あるという。欧米 に比べて日本では手間のかかる心理士療法を行う施設が少なく、容易 に対応されがちである。重い不眠症に使われるバルビ酸系睡眠薬など、 薬によってはまとめて飲むと死亡することもある。不眠や不安、頭痛に 使うベンゾジアゼピン系薬剤は使い続けると薬をやめられなくなる。 日本はベンゾジアゼピン系薬剤の使用量が世界一、アメリカの6倍とさ れている。精神科医から救急医に転身した北里大学病院救命救急セン ターの上条吉人特任教授は、処方する側に問題がある、国は命に関わる 薬の処分を制限するなど、強制力のある対策を講じるべきだと指摘した。 北里大学病院 救命救急センター 全国には大量服薬患者を年間100件以上受けている病院が10病院あり、 最も多い病院で、1年間でその救急搬送は500件以上あるという。欧米に 比べて日本では手間のかかる心理士療法を行う施設が少なく、容易に対応 されがちである。重い不眠症に使われるバルビ酸系睡眠薬など、薬によっ てはまとめて飲むと死亡することもある。不眠や不安、頭痛に使うベンゾ ジアゼピン系薬剤は使い続けると薬をやめられなくなる。日本はベンゾジア ゼピン系薬剤の使用量が世界一、アメリカの6倍とされている。精神科医から 救急医に転身した北里大学病院救命救急センターの上条吉人特任教授は、処方 する側に問題がある、国は命に関わる薬の処分を制限するなど、強制力のある 対策を講じるべきだと指摘した。（読売新聞） 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 18:04:32.28 ID:yFsqIl2U] 神経性疼痛？(武田鉄也がCMやってるやつ）が 離脱症状ってことあるかな？ 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 18:09:36.79 ID:mqakO/F9] >>510 自分はロヒを先にやめたよ 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 18:25:20.83 ID:f7WUazBK] ベンゾの危険性が一般人にも知られる日が近づいて来たな ゴールデンタイムでやっている、健康番組で取り上げてくれたら 一気に広がる予感 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 18:36:58.38 ID:UdZ9hynb] その時、患者を騙していた事がバレるんだね。 517 名前：510 mailto:sage [2014/02/11(火) 19:36:38.46 ID:IN+oF2W6] >>514 ロヒの減断薬で離脱はありましたか？ 残ったメイラックスの減断薬大変でしたか？ 質問ばかりですみません。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 20:58:11.35 ID:mqakO/F9] >>517 ロヒの離脱症状は無かった メイラは断薬後すぐには離脱症状出なくて安心してたら１ヶ月後に酷い症状が次々と… 今は半年経って日常生活は普通におくれてる あまり怖がらずに頑張ってください 519 名前：優しい名無しさん [2014/02/11(火) 21:31:50.55 ID:5wB3i7b9] 難攻不落の離脱スレ 腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。 ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が 離脱スレにはびこるのであった。 火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。 火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。 2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、 製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。 これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。 また、巷のかわら版売りの間でも、ベンゾ問題に言及するかわら版が増え、一般庶民の間にも 精神医療の悪行が知れ渡るのも時間の問題となるのであった。 今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 23:21:03.98 ID:8arnTgn0] >>501 関節痛はあったよ あと微熱も インフルエンザの前駆症状みたいなのがずっと続いた あんまりしんどかったから結局その時は減薬できず そろそろ減薬再開したいと思ってる 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 23:22:06.46 ID:zkVYNVxa] 減薬始めてから下痢気味なんだけど離脱症状なのかな 522 名前：優しい名無しさん [2014/02/12(水) 00:29:51.17 ID:r0uZgcpi] >>518 メイラはどれくらい減薬にかけました？ 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 01:33:41.05 ID:iXQ8Wl/o] >>493 断薬8.5ヶ月目 断薬2ヶ月目〜数ヶ月なってたけど、今忘れてたくらいなくなったよ 当時は、イライラして嫌だったな 目のジンマシンみたいなもんといってる人いた気がする 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 01:41:43.31 ID:iXQ8Wl/o] >>521 下痢になる人も便秘になる人もいるみたい ちなみに自分は下痢だった 水分とって腸暖めて下痢止め飲まないでたら薬飲んでた最中より健康なうんちになってきたよ 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 02:01:32.86 ID:iXQ8Wl/o] 回復するのに何かいいことあったら教えて 脳トレ、半身浴、ヨガ、心の見直し、ヒーリング音楽はやってる 針灸とかも興味あるんだけどちと怖いから知りたい 他にあるかな？ 回復してスノボやりたいな 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 02:22:01.02 ID:UD0vY0Wu] ジョギングが良かった 外出られないからウォーキングマシーンでやってたけど 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 06:38:36.25 ID:iXQ8Wl/o] >>526ありがと １日どれくらい走ってた？ 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 07:46:08.45 ID:4QD+74kc] 皮膚を触ると違う場所がビリビリ電気が走ったように痛む… 減らしてから起きた謎の症状なんだけど こんな離脱症状ある人いますか？

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