- 1 名前：優しい名無しさん [2014/01/25(土) 10:48:43.07 ID:8Snok3Hv]
- 【スレ内容】
・摂食障害を克服（改善/寛解/完治）する意思のある方のためのスレッドです。
・摂食障害患者であれば、拒食症/過食症又は、その合併症状（排泄・浄化行為の有無）は
問いません。
・克服の意思を持った方であれば、悩み/相談/質問等、内容は問いません。
・克服方法は問いません。（食事療法/運動/生活改善/メンタルトレーニング等、特に制限
はございません）
・克服のためであれば、ダイエット目的の内容が含まれていても構いません。
・克服内容の報告/質問/アドバイス/現状報告等、建設的なやり取りのできる場にしましょ
う。
※参加される前に下記をご覧ください。
【スレルール】 >>2
【関連スレ】 >>3
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 10:50:01.17 ID:8Snok3Hv]
- 【スレルール】
・摂食障害についての基礎的な知識をお持ちの上でご参加ください。
・摂食障害を克服（改善/寛解/完治）する意思のない方のご参加はお控えください。
・雑談/談話/食事内容のみの書き込みは専用スレ（>>3 参照）へお願いします。
・ダイエット目的のみの方又は、それが主目的の方は専用スレへお願いします。
・このスレッドに、貴方を治してくれる医師や資格を持ったカウンセラーが在任している
わけではありません。克服まではあくまでご自身の自己責任の元でお願いします。
・sage進行でお願いします。（E-mail欄に半角英数で『sage』と入力）
・煽り、嵐は徹底スルーでお願いします。
・機種依存文字や顔文字、小文字等の他人に不快な感情を与える書き込みは禁止します。
・携帯（ケータイ）からの書き込みの場合、必ず改行してください。
・ご新規さんが参加しやすいように、コテ/名無しに限らず過度の馴れ合いはお控えください。
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 10:50:52.54 ID:8Snok3Hv]
- 【摂食障害関連スレ】
[過食症]
＊食べて治す「過食症」Part8＊
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336988885/
過食しながら雑談part7
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321866600/
【ゆっくり】過食中(嘔吐なし)の談話室【食べよう】
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1284286802/
[拒食症]
◆◆◆【拒食症18】◆◆◆【sage進行】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344408010/l50
拒食症の食事内容4
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353382263/
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 11:03:42.57 ID:8Snok3Hv]
- とりあえず"情報の共有化"を第一目的に立てました。
現存の「過食症/過食嘔吐症の保健室、悩み相談」スレに加え、以前あった、
「下剤卒業スレ/過食嘔吐卒業スレ」も全てカバー出来れば理想ですが、そこは
まあ適当に住み分けしながら、落ち着くところに落ち着けばよいかなと。
摂食関連スレで定期・不定期問わず、的確にアドバイスされてらっしゃる方、
是非ご参加頂ければ幸いです。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 14:51:47.83 ID:oI+UVPml]
- おつかれさま、あとありがとう
どうしても他のスレだと吐き出し中心で建設的な話はしにくかったからね
摂食の症状に思考回路乗っ取られてる段階の人には負担になるし反発抱かせると感じてたんだよね
私は今食事訓練と精神的なものと両方から攻めてる
気持ちの方は認知療法の考え方から自分の認知の歪みを知って修正していく感じです
がちがちにきちんとしすぎない程度でやっていくつもりです
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 15:44:48.99 ID:pJVnZjH7]
- 乙乙
摂食障害というくくりで症状によってＮＧというのがないスレがほしかったのでありがたい
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 21:01:50.24 ID:6AZGb1DR]
- スレ立て乙
こういうスレをまてった。
過食は１７歳から、嘔吐は１９歳から。
自分は一昨年の１２月から病院にかかってる。
抗うつ薬と抗不安薬、眠剤そのほか諸々を服薬しつつ、認知行動療法、リラクゼーション法とか色々試してる。
今だいぶ回復して嘔吐はもう８ヶ月ない。
過食はまだまだあるけど。
現在減薬の方向性に向かってるぽい？
素朴な疑問何だけど皆は家族に告知したりしてるの？
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 21:41:37.68 ID:KdmnC45M]
- >>7
17歳の時どんどん食べずに体重が58から43くらいまで落とした所で
自分の体重に対する認識がおかしいと一人で調べて病気発覚
けど治療しようにも高校生一人ができる事は限られてるし親の協力が不可欠と
本にあったので親には摂食障害の本渡しつつ病院にかかりたいと説明したな
最初は驚いてたし、心療内科とか馴染みなさすぎて受け入れてもらうまで時間かかったけど
ちなみに今現在は成人してて拒食基本でたまに過食だけど
大分落ち着いてきてはいる
- 9 名前：8 mailto:sage [2014/01/25(土) 21:45:20.90 ID:KdmnC45M]
- 今思えば多分、親が受け入れてくれたのは
親にカミングアウトしてからも食べない状況が続いて
体重が30キロきったりして命の危機もあったのもでかかったかも
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 22:33:57.38 ID:6AZGb1DR]
- >>9
返信ありがとう
命の危機か…
私は62から43まで激減して、ナトリウム異常かなんかで何度も倒れて痙攣を経験したりして命の危機を感じたかな。
あと、拒食より過食嘔吐の方が実は死亡率が高いっていうのを医療系の学校に行っていたもので知って感じたのもある。
告知は覚悟がいるよね。
軽蔑されるんじゃないかっていう気持ちと、自分だけの力じゃ摂食障害は治せないっていう気持ちがせめぎ合うよね。
過食嘔吐で学校を退学するか休学するかっていう、どうしようもない状況になってようやく私も親に告知した。
親は薄々気づいてたって言ってたけど。
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 23:04:09.93 ID:oI+UVPml]
- 私の親は理解してはくれなかったですね
何度も話し合ったけれど分からないとはっきり言われてもう諦めました
でも諦められた頃から寧ろ状態はよくなってます
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 23:25:19.91 ID:gRTbDOFf]
- 多分ＩＤ変わったけど
>>10
過食嘔吐はカリウム不足とか起こして心臓とか危ないっていうもんね
拒食と違って見た目骸骨にまでならない分、気づかれにくくて手遅れになってしまう事多いって本で読んだ
でも今8ヶ月も安定してるのはすごいね！
行動療法とか、薬とか効いてるのかな
そのままの状態が続いたらいいね〜
>>11
そっか、なかなかわかってもらいにくい病気ではあるよね…
でも状態がいいって事は諦めた事でどっかでふんぎりきいたって事なのかな
- 13 名前：8,9、12 mailto:sage [2014/01/25(土) 23:26:01.05 ID:gRTbDOFf]
- あ、名前欄入れ忘れorz
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 01:38:10.43 ID:EVPAlcGH]
- >>12 薬の助けはやっぱり大きい。
鬱っぽい気分と、寝れないのは結構過食嘔吐に拍車をかけてる。
それにプラスして、色々な占いとか回ったり、自助グループでの話し合いとか、本とか読んでて
て
「自分を好きにならなくてもいいけど、否定しなくてもいい」
「今は100%（理想どうり）じゃないけど今後そうなっていけばいい」
「エンジン100%で頑張りすぎなくてい」
って考え方が変わっていったのが大きいのかな。
でも、体重と見た目は気にしてしまうから、体重計には乗ってないし、鏡もなるだけ見てない。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 01:40:11.91 ID:EVPAlcGH]
- >>11
家族が解ってくれないのは辛いですね。
家族以外で相談できる人はいるんですか？
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 09:12:55.74 ID:zVD0bPni]
- スレ立て人です。おはようございます。
乙レスありがとう。実は、一人で突っ走ってスレまで立てて「大丈夫だったかな？」
って思ってたのでコメついててホっとしました。しかも延びてるし、たった一晩で
認知行動療法の話題まで出てるしー。（ここら辺私も非常に興味ありますので、お
時間のある時にでもまたカキコいただければ幸いです）
では寛解に向け、それぞれのペースで、まったりいきましょう。
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 09:25:04.48 ID:zVD0bPni]
- >>14
一時期の私と似てる。私も抗うつ・抗不安・眠剤の3点セットで、中でも睡眠障害が
一番酷かった。耐性ついて効かなくなって「寝るために過食」とか、大量に飲んで
「中途覚醒→記憶なし過食」とかボロボロな時期も。
私もまだ断薬までには至ってないので、お互い少しずつ減らしていけたらいいね。
それと、"見た目＞体重計の数値"となれば少しは楽になるかも。
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 12:58:40.79 ID:mbF1Fzqq]
- 私はもう治らないと思う
過食、カショオ、拒食、下剤
太りたくない、なんでこんなに拘るのか分からない
もう40手前なのに
19歳でカショオ、次に拒食、非嘔吐過食で激太りして、また拒食
精神病だし、太ったらすぐ未遂おこす
ひたすら寝て過ごしてる
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 14:33:03.88 ID:zVD0bPni]
- 考え方の特徴◇摂食障害とは
ttp://www.overcome-ed.net/w-ed/w-syojyo-kangaetokutyo.html
以下、心の症状と行動
私も例に漏れずほぼ全て当て嵌まるわけで()
メンタルは一朝一夕にはいかないだろうから、まずは行動療法かな。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 15:25:08.17 ID:qhlRtyv1]
- >>18
悲観を吐き出すだけならスレチだと思うよ。
まずは医師やカウンセラー、信頼できる身近な人に話を聞いてもらって。
必ず治るから。
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 22:05:19.91 ID:zVD0bPni]
- こちらは対人関係療法で有名な水島広子さん
ttp://www.hirokom.org/clinic/ED.htm
「どうせ自分は治らない」から抜け出す、と書いてる。
確かに。どっちにしろ苦しむなら、前に進むほうがマシ、という考え方もあるかも。
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 23:12:47.80 ID:2XzFnhgu]
- この冬から過食再発です
深夜に過食してしまう
躁うつで精神科かかってるけど過食については「過食しないで下さい」だけ、、
自分では普通食は食べる、紙に過食したくなったらやることを書いて貼る、ヨガで精神安定を図る。をやってみるつもり
テレビ見たり本読んだりくらいでいいから何か楽しみ見つけないとなと思ってる
(躁うつでどれもやる気がおきなくなってる)
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 23:52:52.91 ID:YRtDdGoC]
- 建設的なスレ、嬉しい。
出産してしばらくしたらまたむちゃ食い再発。
どんどん増える体重にパニック＆ひきこもり気味になりつつも、
一人になったときに食べる、隠れ食いや買い食いのことを夫に話せた。
隠れ食いは言うのが恥ずかしかったんだけど言えて良かった。
夫が寝ちゃったので今も食べてるけどｗ 気持ちが少し楽になったかもしれない。
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 00:17:27.95 ID:PKZZVnKM]
- 真面目に治そうというスレができたんですね
別のスレで「ここは治そうというスレではない、馴れ合うためのスレだ」と
言い切られて、そういうものかと少し残念に思っていたので…
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 00:23:11.97 ID:SW6iEWz0]
- 寝ても覚めても食べ物のことばかり考えてる。
食べたら罪悪感で吐かずにはいられないのに、食欲なんてなくなればいいのに。
普通にごはんが食べたい。
- 26 名前：優しい名無しさん [2014/01/27(月) 04:26:07.76 ID:T1NS0SV/]
- こういうスレ待ってた！ありがとう！
別スレにも書いたけど、今日二週間ぶりにカショった。
でも二週間も過食無しで過ごせたなんて今までなかったし、自分すごいじゃんってことで、明日からまた頑張る。
こういう思考の切り替えがうまくできるようになれば、もっと良くなるかなー。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 08:16:44.70 ID:fF98raeJ]
- 自分も変わりたい抜けだいしたいとおもっているのでこのスレはすごくありがたい。
制限型の拒食。だけど週に一度くらいやらかすこともあり最近それがふえつつある。
そのせいで食べることが怖くなってきて、何をたべていいのかわからなくなってる。
しかし、家族がいる夜はタンパク質中心野菜と汁物は普通に食べれる。これもなぜかわからない。米もほんとは食べれるようになりたいし。
一人の時が不安でたまらない。
食べたら詰め込むんじゃないかと。で朝昼は仕事もあるのに飲み物だけで我慢して体重、はかって増えてたりするとこんなに我慢してるのにと突然キレて詰め込んで後からパニックになる。吐けないからよけいにつらい。もちろん下剤もつかうし。こんなのおかしい。
普通に食べたい。
通院しているところも、安定剤しか処方しない。不満だから違うところと、思ってるけど…自分で探したところ遠いのは仕方ない。
なんか初診は２ヶ月待ちとか。
待つだけの価値はあるのだろうか。
悩む。でも抜け出したい。まず普通に食べるっていうことを取り戻したい。
０か100。こんなのおかしい。
依存性もあるし、パニ障もあるし、よく鬱にとにかく元気に普通に暮らしたい。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 08:20:08.89 ID:fF98raeJ]
- うわっ。長いや。ごめん。スルーして。
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 09:27:28.74 ID:9mlwtzjp]
- >>27
自分も精神科２ヶ月待ちッて言われて落ち込んでたけど、行きつけの病院（内科）でお願いしたら紹介状書いてくれたよ
結局別の病院にはなったけどその日のうちに精神科受診できたんで一度行ってみたらどうでしょう
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 13:52:34.76 ID:fF98raeJ]
- >>29
長いのに読んでくれてありがとう。
それがですね、ネットから申込していて今日確認の電話。初診、予約とったけど半年先だった…。初診は週１のみ診察みたい。
しかも完全に転院じゃないと予約とれませんと。腹くくっていかなきゃいけない。
とりあえず予約したけど、夏にはどうなってるかなんてね。他も探してみようかと。でも正直あちこちいくのって抵抗あるんだ。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 22:04:55.77 ID:Mou/VtsF]
- 私は病院はたまたま知り合いにカウンセラーの人がいて紹介してくれたからすぐみてもらえたけど
基本初心受付時間って限られてるからまたされるよね
摂食障害の専門医ってそういないし
でも専門医だからといって相性があうかどうかはまた別問題なんで
一旦病院にかかるってきめてもそっからがすごいエネルギー使うよなぁ
そして0か100か思考
この病気にかかってる人に多いよね、「ほどほど」ができないというかわからないというか
続けられないorz なんでだろうなぁ
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 03:30:08.80 ID:NJvSKxU/]
- 治すためのスレしばらく無かったから立ったの嬉しいなー
恥ずかしながら、自分は開き直って趣味と思って楽しくやってたけど
日に日に回数も費用もエスカレートして
ついに仕事ズル休みしてまで吐く日が出てきたので克服を目指し始めた
あと鬱っぽく精神面に悪影響出てきたし
時々心臓がキーンと胸焼けのように痛むし
なにより顔が四角になってしまったのでね・・・治したいって思うようになった
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 03:58:30.87 ID:0Mxt7MUK]
- >>32
>時々心臓がキーンと胸焼けのように痛むし
それ低カリウムおこしてるんじゃないかな
割と危ない症状なのでカリウムとったほうがいいかも、バナナとか
すでに知ってて対策してたらすまぬ
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 04:47:55.80 ID:JEYMGxEs]
- 一時期摂食が治まってた頃の話
軽い拒食と過食、下剤乱用で、常に下痢、夜中もトイレに起きるので不眠症になり、日中もだるさが続き、鬱病も併発
仕事にも支障をきたすようになり、まず下剤を止める事を決意。
最初の数日は浮腫と便秘で心折れそうになったけど、病院でマグネシウムを処方してもらい、食事も見直し、便秘はだいぶ改善。
体重はBMI20くらいで見た目は痩せてると言われてた。
この頃が一番幸せだったな。
今摂食障害再発して、嘔吐を覚え悪化…
体重は減ったけど、体調はすこぶる悪い。
治したい、でも太るのが異常に怖い。
多少太ってもあの頃のほうが幸せだったって頭でわかってるのに。
また治せるように頑張りたい。
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 12:13:35.98 ID:P2WrnsLw]
- >>21
>「どうせ自分は治らない」から抜け出す
"「どうせ自分は治らない」という思考から抜け出す"
という意。
自暴自棄になるときはあるけれど、かといって詰んじゃいけない。
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 12:32:53.37 ID:P2WrnsLw]
- >自分すごいじゃんってことで、明日からまた頑張る
すごいと思う。それに「明日からまた頑張る」って思考が重要かなって思う。
私もカショは、いかに1回（or1日）で終わらせられるかがポイントだと思ってる。
だって、2〜3日続けるとほぼ修復不可能（→そのまま過食期へ突入）となることが
多いから。
だから逆説的に言えば、「1回だけならOK」と許すことが出来ればいいのかなって。
まあ私はそれが出来ない時もあるから、拒過繰り返してるわけだけど…
>治したい、でも太るのが異常に怖い。
私も常にこれの葛藤。食に振り回されてるというより、体型（体重・体脂肪率・ウ
エストサイズ）に振り回されてる感じ。思うように減らない時に爆発する。
15年、いやもう16年、同じこと繰り返してる。
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 12:36:01.79 ID:XDQUaQKY]
- 考え方って凄く大事だよね
摂食っていう病気がさせる回復の邪魔になる思考もあるから、それを知っていって今こう考えてるのは摂食がさせてるんだって気付けるだけでも違うと思ってる
まあ前に考え方があって、それが摂食を招いたっていうのもあるけど、そういう考え方も摂食になると増長されるし
凝り固まった考え方に少しだけでも疑問を抱ければ随分変わると思う
私の場合は治そうって本気で決意出来ただけで随分症状はよくなった
何もしてもどうにもならない全て終わった、みたいな気持ちは結局摂食を加速させるだけなんだろうなと思う
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 13:00:27.50 ID:P2WrnsLw]
- 頭ではわかっているし、出来る時もあるんだけれど、中々"継続して"出来ないんだよね。
何かの切欠で発症する。
ルールとか理想像とかは緩めていってはいるんだけど…
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 13:31:12.50 ID:MQqEgO+m]
- 徹底的にレコーディングして、過食衝動の原因を探るといいかも。
私の場合は知らず知らずのうちに摂取カロリーが落ちていたり栄養が
偏った時に出る、言わばただのどか食いでした。そして一度どか食い
すると次の食事量が減り、次でどか食いを繰り返す単純なメカニズム。
原因不明のままだと辟易しますが、原因を捉えると前向きになれるかも。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/29(水) 04:10:57.99 ID:dJNjnn1q]
- こういうスレは有り難い
過食したタイミングとか記録するようにしてる
それで原因掴めてきたらしめたものだと思っている
今日は親に言うことなすことメタメタに否定されてキャパオーバーした瞬間に甘い物欲しがったのかな
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/29(水) 14:28:20.25 ID:fE696zpv]
- 過食→過食嘔吐→時々甘い物に負けて過食嘔吐するけどだいぶマシに…
基本昼夜二食で一日1200kcal以内って決めてて、時間も決まった時間に食べないとソワソワしてくる。
摂食障害になってから食べ方汚くなった気がして辛い。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/29(水) 21:15:06.96 ID:z+xpq9qE]
- 食事のレコーディングはギチギチに縛っちゃうから私はしないようにしてる。
それより、過食嘔吐したあとでも、職衝動がメラっと起こったときなんかでもそのきっかけをレコーディングしたり、思い起こして整理したりいてる。
後は、家族にストッパーになって欲しいって私は言って過食の時は止めてもらってる。
それでも止まらないときはあるけど。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/29(水) 21:19:03.46 ID:TPuc4aqp]
- >>41
私は過食のみなんだけどきまった時間に食べないとそわそわしてくるのわかる
なんで習慣化はよくないなと思ってやめたな
何かきっちりきめてそれを守り続けてると
守らなきゃというストレスと守れなかったときのストレス、重圧がすごかったんで
ゆるくやれる道をいま模索中
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/29(水) 21:30:19.33 ID:z+xpq9qE]
- >>43
それよくわかる。
ルール遵守してないとNG。
自分だめ人間認定。
ルールからはずれたり失敗した時とかは挽回すればいいっていう思考がない。
失敗したら終わり。
どうもみ消すか、誤魔化すか、無かったことにするかに必死になる。
でも、失敗ももみ消し行動も記憶からは無くならないから自己嫌悪感でいっぱいになっちゃう。
- 45 名前：43 mailto:sage [2014/01/29(水) 21:52:17.67 ID:TPuc4aqp]
- 回線不調によりIDかわってるかもだけど
>>44
まったく同じだｗ
上にも度々あがってるけど0か100な思考なんだよね。
自己嫌悪で自家中毒おこしてまた過食して落ち込んでみたいな悪いループなくりかえし
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 00:44:59.96 ID:5BTrtFFE]
- どういう思考ルート取ってるのだろうね←1or100
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 02:25:47.04 ID:05/hD0Ie]
- お腹そこまで空いてなくても時間だ何か食べなきゃってなるのがなんとも…
カロリーがだいたいでも分かってないと怖いから母が何か作ってくれても渋々食べる感じで申し訳ない…
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 11:28:05.74 ID:jj3y/b/s]
- 私も厳しいルールづけはNGに今してる
ほんのちょっと守れなかっただけで全部駄目になったような絶望感に苛まれるから
私の場合この絶望感で自暴自棄に陥って過食に走ってるパターンが凄く多くて
だからといって出来なくて絶望するのが怖いから、そもそも何も出来なくなるということになるから、ゆるい目標みたいなのはたててる
ゆるい目標をもてるようになったのは自分のもってる0か100思考や過剰な完璧主義だとかの認知の歪みを知ってからだと思う
自分を苦しめてる思考を知ってくと自然どうすれば楽になるのか分かる
ただ根本的に変えるのは難しくて、まだ言い聞かせの段階。でもそれも許す
ただ出来ないことも、そんな時もあるさ人間だもの、と言い聞かせてる
なんというか簡潔にいうと結局、ゆる〜く前向きに、を心掛けてるってことなのかな？
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 12:20:35.08 ID:4ZDOpdek]
- 0か100、全か無、all or nothing
例えば予め決めたルール、1日の許容カロリーを超えた時、NGフードを食べてしまっ
た時、予定通りに運動出来なかった時etc、その瞬間にこれまでの苦労全てが水の泡
になった気がして箍が外れる。
少しの食べ過ぎとか、少しだけ走るとか、その中間発想がない。
私もこの性格、根底は変わってないけど今は少しルール変更してる。例えば、
「1500kcal/日」を「10500kcal/週」、「1時間/日×3」を「3時間/週」みたいな。
そうすると日単位では中間が生まれてくる。
もちろんこれはまだ脳内ルールで、実際に出来ない時が多々あるから拒過繰り返して
るわけだけど…
>>48
>0か100思考や過剰な完璧主義だとかの認知の歪みを知ってからだと思う
どうやって知ったのか出来れば聞かせて。カウンセリングとか？
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 12:37:59.88 ID:4ZDOpdek]
- >食事のレコーディングはギチギチに縛っちゃうから私はしないようにしてる
私も一時やってたんだけど、そうするとカロリー表記のない物が食べれなくなったり、
挙句の果てはサプリのカロリー（わずか数kcal）まで計算しだす始末。
で目標（許容）カロリーをオーバーすると、いわずもがな。酷い時期は1万キロカロ
クラスの大過食やっちゃったり…
0-100思考に陥っている場合、やはり内面に目を向ける必要がある気きがする。
せめて20-80に出来るように。ある程度は許す、同様にある程度で抑える、みたいな。
- 51 名前：48 mailto:sage [2014/01/30(木) 12:57:36.64 ID:jj3y/b/s]
- >>49
私の場合は摂食の本を図書館で目に付いたのいくつか借りて読んでた時に、そのうちの１冊に認知行動療法のことが書かれていて
それで気になって認知行動療法の本を借りて読んでみて、その本とネットで調べた情報とも合わせて暫く認知行動療法をしてみた
それで自分の認知の歪みが少し分かった
ただやってみたことある人は分かると思うけど、これ結構辛い。自分の感情って自分自身どれだけ理解してないか痛感した
私は凄く時間かかって、１つの表をまとめるまで１日でも終わらないこととかもあって
正直一人でやるより環境のある人は適切な医師に指導してもらってやるほうがいい
あと認知療法ってかなりきっちりしてるから一人でやると気負いすぎるかもとも思う
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 19:04:35.12 ID:ZdZ59Max]
- こういうスレはホントにありがたい
過食嘔吐しなくなって２日なんだけど
微妙に体重増えてて
過食嘔吐したいしたいと
頭から離れなかったんだけど
なんかここきて落ち着いてきた
みなさんありがとう
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:08:17.65 ID:JRnCLqOj]
- >>52
２日も止まってるんだすごいね。
体重増えちゃうのはしょうがないよ。
私も増えるのが止まんない。
でも、自然に過食が止まれば減ってくと思ってる。
過食→嘔吐→罪悪感からの脱却の一歩だと思って、一緒に頑張ろう。
病院には行ってる？
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:22:27.48 ID:05/hD0Ie]
- 過食嘔吐してた時はたくさん食べたいけど太りたくない！って気持ちで普段食べられない物詰め込んでたけど、もうこれで卒業だってラスト嘔吐して基礎代謝ギリギリまで食べる様にしてから体重順調に減ってるよ！
体が飢餓状態になってるから体重が減らないってことにやっと気づけたよ…綺麗な体を作るためには食べないと駄目だね。
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:32:32.96 ID:ZdZ59Max]
- >>53
病院には行ってないの
恥ずかしいんですが過食嘔吐し始めて
26年になります
12歳から始めて…最年長かも
その間に結婚もして出産もしたけど変わらなかった
子供やだんなさんが寝た後に過食嘔吐するのが楽しみになってて
ある日突然 吐けなくなってパニックになり 事の深刻さに気付いたのです
何とか立ち直りたい
自分だけで治したいけど無理かな…
頑張りたい
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:35:00.85 ID:ZdZ59Max]
- >>53
ホント一緒に頑張りましょう
ありがとう
>>54さん
見習いたい
考え方変えないとダメですね
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:47:23.19 ID:JRnCLqOj]
- >>55
私も最初は一人で必死に治そうとしたけど、限界になって病院に行きました。
医師とかカウンセラーさんとかが協力してくれるので、心強いし、色んな方法を知っているので一人よりは治りやすのでは？
と思ってます。
認知行動療法は一人では限界がありますし。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 23:19:02.20 ID:ZdZ59Max]
- >>57
ですよね
病院に行くことに抵抗ありましたが
26年間も続けてしまってたし1人では限界きそうな気もしてます
病院行くこと前向きに考えてみます
ありがとう
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 23:39:43.59 ID:JRnCLqOj]
- >>58
私は摂食障害の人の患者会もしくは家族会がある病院を選びました。
患者会は摂食障害に苦しんでるのは自分だけじゃないんだって思えて気持ちが楽になるし、自分も頑張ろうって言う気持ちにさせてもらえてる。
家族会は家族にも摂食障害のこと理解してもらえる、同じ悩みを打ち明ける場をもってもらえることがいいんじゃないかと思って選びました。
摂食障害はなかなか治りにくいけど、環境が整っていればかなり改善されると思います。
医師との相性も重要です。
もし参考になれば。
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 23:53:34.70 ID:H8dizrAp]
- 公共機関に相談すると病院や自助グループなんかも紹介してもらえたり、電話相談窓口もあったりするところもあるよ
住んでる地域で相談場所違うだろうからネットで調べないといけないかもしれないけど
私も病院合わなくて過去２回変えていて田舎であんまり施設ないから、こういう相談窓口はありがたかった
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 11:38:01.82 ID:yGglqdZH]
- 個人輸入して、未認可の食欲抑制効果がある抗鬱剤を新しく飲み始めた。
そのおかげか、砂糖系は食べなくなった。炭水化物も抜いている。
これが一週間近く続くのは薬のおかげだよね。
前は３日事に食欲爆発して、炭水化物むさぼっていたよ。
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 12:22:37.02 ID:gu2H6riB]
- >>51
やはり認知行動療法は避けて通れないみたいですね。
私、今回本気で治したいから時間つくってやってみる。
摂食だけでなくリアル様々支障きたしてる感あるから…
レスありがとう。
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 13:19:56.13 ID:7yI5PHOh]
- >>61
1週間てすごいですね！もしかしてプ○ザッ○ですか？
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 13:32:19.18 ID:yGglqdZH]
- >>63
ブプロピ○ンです。
ﾌﾟﾛはすぐに耐性ついて止めました。ずっと後に再度飲んだけど
ﾗﾑﾈでしたｗ
一週間ってすごいんですか？まあ過食人は私も含めてそういう感覚ですよね。
3日置きに菓子パンむさぼっていたので、まだましかしらねえ。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 14:54:32.63 ID:p6EeaiaB]
- >>64
トピナスレにいた人かな。
単品で飲むようにしたのかな？今、現在低体重といわれるところですか？
それとも過食がおさまって痩せてきたというところかな。
飲んでみて、薬の副作用きつく出たりしてませんか？自分も輸入しようか迷ってるので参考にしたくて。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 16:50:00.52 ID:HGJubsV5]
- 私もルールにかんじがらめになって出来ない自分を責めて過食っていうパターンが多いんだけど
考えてみたら私の守りたいルールって毎日7時に起きるとか
化粧して学校行くとか髪の毛乾かして寝るとか
普通の人が普通にやってるレベルのものばっかりだったわ・・・
なのになんでこんなに苦しいんだろう
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 16:55:04.35 ID:yGglqdZH]
- >>65
そうです。ﾌﾞﾌﾟを単品で飲むようにしました。
低体重じゃないです。少しﾘﾊﾞってBMI１９ちょっとになってしまって。
ｶﾞﾘになるには食事量自体を減らさないとね。
副作用はないですね。トピナのほうがありました。
単品のみではまったくないです。最初は不眠がありましたがすぐ消えました。
でもブプロピオン腰折れしやすいらしいですよ。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 17:05:37.48 ID:yGglqdZH]
- それから頭がｽｯｷﾘして食欲がほんとうに消えたのは最初だけで、
もうすでにそういう感覚は無くなってきています。
ですが糖質が抜ける状態でいられているので、多少の効果は残っているのだと
思っています。
しばらく続けてみます。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 17:23:31.47 ID:yGglqdZH]
- 連レス申し訳ないです。
人によって維持しやすい体重ってありますよね。
私は運動なしで、ひきこもり主婦なんですが、BMI１９ちょっとくらいが
ｷﾞﾘｷﾞﾘなのかなって思う。夏と秋はウォーキングとかするんですが。
それ以下を目指すときわめて痩せにくく、反動の過食もひどくなります。
おそらくダイエットなしでキープだとそのあたりの数値が限界なのかなって。
それ以下だときつい制限が入り、いずれ続かなくなるんです。。そしてﾘﾊﾞる。というパターン。
ほんとはガリガリになりたいんですが。こんな愚痴は誰にも話せません。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 17:34:36.21 ID:D6GTBbbP]
- てす主婦というからにはそんなに若くないんだろうからそれ以上は痩せない方がいいんじゃないかな。
ある程度年いくとガリガリはほんと魅力ないってか元から痩せてる人ならともかくそうでない場合老け込んでしまうだけだよ。
BMI19なら十分だから体重減らすより筋トレとかしてボディメイクに努めてみては？
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 17:58:35.11 ID:wy1QMYg8]
- 現在のBMIとか炭水化物抜きやってるとかガリガリなりたいとか
このスレの趣旨と違わない？
ダイエット板の方が向いてるのでは？
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 18:00:35.02 ID:kSnoF3NO]
- >>71
胴衣
せっかくの良スレを汚さないでほしい
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 18:12:28.28 ID:Lq1HOxVW]
- おもいっきり摂食的思考だよね
摂食脳的な回復ってそうなんだよね。そういう時期あるのは分かるけど。。。
分かりはするけど、よくない流れだと思ってしまうよ
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:08:44.14 ID:zebKENQS]
- >>66
それが依存症の怖いとこ
人と比べたら治らないよ
いいんだよ、私も同じ、頑張ろう
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:19:37.97 ID:5BwDL3IP]
- ガリガリなのにガリガリになりたいんだね…まぁそれが摂食障害だよね。
今日はお酒飲んだし揚げ物食べたし1200kcal超えたー。踏台昇降してこよう
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:42:36.95 ID:GTD6gZyP]
- 私は拒食だけどもガリガリな人とか自分の容姿とかみて頭では気持ち悪いってわかってても
感情の部分でもっとがりがりになりたいって思ってしまうんだよね
とにかく数字にこだわって1キロでも痩せたい、みたいな
いかに痩せるかってのが自分の中でそれが自分自身の価値の全てになってなってしまってたな
けど少しづつ自分の駄目な所を受け入れるようになって、認めてあげれるようになってから
だんだん体重の許容範囲も増えていってる
まだ全然完治にはいたってないけど体重に転化して代償してたものを
この調子で少しづつとっぱらっていけたらいいなぁ…
普通に楽しい食事ができるようになりたい
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 20:38:39.89 ID:wy1QMYg8]
- 過食だけどダイエットしながら摂食回復させるのは自分には無理だと思った
過食せずにダイエットとかカロリーとかも考えないようになりたい
普通食の夕食食べてるとご飯なるべく少なくしたくなるけど、ダイエットじゃないから！治療だよー、お薬だよーと言い聞かせて食べてる
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:30:44.05 ID:GTD6gZyP]
- >>77
>治療だよー、お薬だよーと言い聞かせて食べてる
それいいなぁ
今度ご飯食べたくない時やってみよう
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 08:36:26.79 ID:89N2XkUF]
- このスレが出来てから自分も頑張らなきゃと思うようになってる
最近、吐かなかった日は手帳にシールを貼るようにしてたんだけど
このページをもっとシールでいっぱいにしたい！っていうくだらない理由で吐く回数が減ってきた
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 09:04:46.58 ID:ZkEn7WBA]
- ジャンクな食べ物を一度にドカ食いするのではなく、日々少しずつ食べるようにすればいい
と言われたのですが、タイミングとか量がわからないでいる
例えば昨日は
7時 ヨーグルト、シュレッドココナッツ、シリアル的なもの
10時 オートミール、納豆、玉子、トマトジュース、クッキー
12時〜17時が仕事で、飲食店なので終業間際に耐え切れずつまみ食い
18時 ヨーグルト
20時 オートミール、牛挽肉と豆腐と牛蒡の甘辛煮、せりのナムル、白菜となめこのすまし汁、トマトジュース
食後にみかん、チョコひとかけ
帰宅後に好きなものを食べたらいいような気がするけど、夕飯までの時間が短い＆かなりの空腹時なので不安がある
今朝起きた時空腹で、朝食（昨日と同じ）後も足りないなあという感じがする
昼食をもっと増やすつもりだけど、昼食にジャンクなものを増やして大丈夫でしょうか？
オートミールをやめて普通に白米にするべきでしょうか？
夕飯をつい腹八分目にしたけど、ああ、しっかり食べたなあと思うまで食べるべきでしょうか？
ジャンクなものを増やすよりはまともな食事を増やして満足させた方がいいんだろうけど、
ジャンクなものへの欲求を我慢してまた変な事になりかねない気もしている
我慢し過ぎないのと甘えの境界がわかりません
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:43:50.87 ID:nJLy8I/Z]
- >>80
誰に言われたかで信憑性が変わるけど、夕食バラエティーに富んでるね
病院行ってる？本来ならそこに聞くのが一番だよ
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:46:40.97 ID:nJLy8I/Z]
- 連投すまん
後、昼にガッツリいって身体動かした方がいいと思うけど、自分がオートミールで満腹感があるならそのままでいいんじゃないか？
米の方がいいと思うけどなぁ
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 17:03:05.27 ID:BffDul/c]
- 軽い拒食→拒食→拒過→過食→鬱ってなって、今は完治ではないけど一年くらい目立った症状もなく落ち着いてる者だけど、私も書き込んでいいかな？
スレチだったり目障りだったらスルーしてください。
摂食の原因も症状も人それぞれだけど、何か参考になればと思い、私が楽になってった過程で重要だったと思うものを書いてみるよ。
私にとって大きかったのは、痩せることや食べることより大切で大好きな趣味を見つけられたことだと思う。ほんと、悩んでる時間があったら趣味の時間にしたほうがいいってすんなりと思えたから、それで快方に向かった気がするよ。
もちろん趣味なんかに気が向く状況じゃない人もいることはわかってる。私もそうだったから。
でも、みんな少しずつでも楽になっていけたらいいよね…。そう祈ってるよ。
いきなり長文でまとまらずに、気を悪くさせたりしたらごめん。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 17:26:51.98 ID:Na/lNTfF]
- ファミレスのドリンクバーで甘い物たくさん飲んだし、クリームまみれのクレープ食べた。いままでなら無理だったけど、夕飯抜けば大丈夫！
久々に甘い物たくさん美味しかった。
運動だってめんどくさかったらサボってもいいんだ！
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 17:46:34.33 ID:B7F1Ob7v]
- >>84
よくないって意見もあるとは思うけど、たまにはいいと個人的には思う
ただ甘いもの食べたいからご飯抜いて甘いもの食べるっていうのが日常化しないように、エスカレートしないようにだけは気を付けて
それがよくない入口になることもある、と経験から一応
私はそういう罠に何度かかかって再発したり揺り戻しにあったから
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 18:33:48.70 ID:RG92iUt0]
- >我慢し過ぎないのと甘えの境界がわかりません
これ、「あるある」だと思うんだけど、どうなんだろう？
>米の方がいいと思うけどなぁ
同意
>よくないって意見もあるとは思うけど、たまにはいいと個人的には思う
同意
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 19:14:08.17 ID:Na/lNTfF]
- >>85
了解です！いままで甘い物食べるだけ食べて吐くってのやってきたからこうやって自分で食事量調整して食べれる様になったのも進歩だと思ってる。
健康的に痩せてもガタイがいいからデカく見えるのが悩みだ〜
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:24:04.18 ID:sk8Qs5mB]
- >>80
私は白米がいいとおもうよ。
白米とか炭水化物に抵抗感があるなら、玄米を白米に混ぜてた炊くといいかも。
私は白米に恐怖心あって１日３口しか食べれなかったけど、玄米が吸収率があまり高くないって栄養学の本で読んで、初めは玄米だけ食べてた。
今は白米も食べられるようになったよ〜。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 20:32:26.75 ID:sk8Qs5mB]
- >>79
すごいね！
そういう工夫は思いつかなかった。
吐かなかった日を記録するって、完璧主義を逆手にとったうまい手だね。
でも、吐いちゃったからって落ち込まなくてこいいと思うよ！
前より確実に良くなってるなら良かった！
症状には波があると思うけど一緒に頑張ろう。
参考にさせてもらうね。
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:24:52.19 ID:JORBQ+cN]
- 週末、月末に特に過食がひどくなる（来週から、来月から、と思って過食する）んだけど、
今日あえてパンたくさん食べた。どこかで過食にパターンがあるなら起こりにくい時にわざとやってみるのもよいと
書いてあったんだけど、どうなるかな。
とりあえず食べちゃだめっていう気持ちがなくあえて食べに行ったもんだからそこまで欲求はおこらなかったけど。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 21:34:25.68 ID:sk8Qs5mB]
- >>90
パンは依存性が高いらしいよ
小麦に含まれるグルテンが胃の中で分解されペプチドになるらしい。
で、そのペプチドの一部は脳に作用して、麻薬が結合する受容体にグルテンから出た、ペプチドが結合するらしい。
つまり「グルテン」を摂取し続けると、依存性が強く高まるらしい。
この依存状態が過食を招いてしまうらしい。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 00:32:00.28 ID:xPQPQyTg]
- >>91
ググったけどグルテン依存怖いわ！
グルテンフリー生活やってみる。依存から脱却できるって書いてあるからダメ元で頑張る
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 01:15:41.39 ID:V+tw4xbd]
- >>91
>>92
パンの事教えてくれてありがとう
私も過食嘔吐してた時は、菓子パン10個
軽く食べてた
今は少し収まってるけど、いつスイッチ
入るか怖くてね
パンが引き金になりうるから食べ無いように頑張ります
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 06:20:57.15 ID:+TMiNpfL]
- 80です
皆さんありがとうございます
ドカ食いより少しずつというのはお医者さんに言われました
また何かあったら来て下さい、との事だったので、自分なりに頑張ってダメだったらまた頼ろうと思います
とりあえずお昼の食事を増やしてみます！
玄米って自分で調理した事無いのですが、早速チャレンジしてみようと思います
雑穀なんかも食べたいな、と今自然に思いました
色々工夫する「楽しみ」が見出せそうです
アドバイスの数々、本当にありがとうございました
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 10:25:00.87 ID:Fxz/qyBF]
- 上で言われてるように、パンは依存性強いよね。食べるなら米って医師にも言われた。
私は具だくさんおにぎりにして食べてる。
おにぎりの半分は野菜や豆類だから罪悪感があまりなく食べられる。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 10:51:32.23 ID:xPQPQyTg]
- 歯の治療どうしてますか？
来週歯科に行きますが、摂食障害がある程度収まらないと治しても堂々巡りかなと思ってます
前歯が痛いです
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 13:13:18.60 ID:KU9M5UT9]
- 炭水化物は脳内報酬系に作用しますよね。
麻薬、ニコチン、買い物依存、ギャンブル依存も同じ場所に作用します。
心の問題もあるけれど脳や体や神経伝達物質とか、ホルモンとかインスリンとか
そういう精神では解決できないところのほうが自分は問題かなと思う。
摂食障害は心の問題っていうのもあるけど、体自体がおかしくなってると思います。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 14:28:27.18 ID:MtX1FFYB]
- 生チョコ買ってきたけどチョコってどうして一欠片50kcalくらいあるんだよ！二つ食べたらちっこくても100kcal…
だからこそ過食したくなるから気をつけねば
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 15:10:21.16 ID:vb43Ht73]
- >>97
同じように考えてます
自分の心は生まれ持ったものだからどうしようもないと自分を責め続けてきたけれど
科学的に見たら、心の不調って脳や神経の不調ってことだから、内臓を治すことができるように
自分の心も治すことができるのではという希望を持ってる
実際、普段し慣れない運動を生活に取り入れて身体が健康なときは、衝動も少し治まるし
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:06:06.21 ID:EhDXrtLZ]
- >>96
早く歯医者に行きましょう。
摂食障害バレが怖ければ家から遠いところに行けばよし。
もし聞かれたら職場から便利な場所にあるので〜とか適当に言っとけば問題なし。
定期的に歯医者に行く習慣がついたら、治さなきゃって思うようになると思う。
私もよく歯医者のベッドで私終わってんなwって思ったりとか死にたくなったりしてたけどw
今から思うとバカすぎるんだけど、歯が痛い苦痛とか不安をまぎらわそうと
過食酷くなってたことあるしw
でも、イケメンとか落ち着いたステキな歯医者さんに治療してもらったり、
きれいとか親切なお姉さまの歯科衛生士さんに処置してもらったりなんかすると、
改めなきゃって思えたりもしたよ。
これは余談。何も考えずに行けばいいと思う。行ってから気付いたらいいこと。
いつまでも孤立してても余計摂食障害は治らないと思うけどな。
摂食バレていじめられたことあるけど（その人たちとは今も会う勇気なかったりするけど）
人の目って大事だと思う。浅い関係だったら問題なかったりする場合もあるし。
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 21:09:18.03 ID:EhDXrtLZ]
- あと、歯周病と糖尿病は関連があるらしいから
（もちろん互いに悪化する方向で）
マジで気をつけた方がいいよw
歯周病と摂食障害もなかなか深い関係がありそうだけどね・・・
（意外と歯科関係の人でも歯があやしげな人に会ったことあるかも）
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 01:29:57.17 ID:Bg6m/7V4]
- >>101
どう関連があるの？
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 06:58:03.09 ID:HFg6Q4rP]
- 嘔吐、過食、下剤乱用
どれが一番止めやすいかな
もちろん最終的には全部止めたい
歴が長いのが下剤乱用だから、まずは吐かない事、からなぁ
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 07:01:57.80 ID:HFg6Q4rP]
- >>101
私も歯医者（２件）で聞いた事ある。
歯周病になりかけてて、進行防ぎたいなら嘔吐止めなきゃねって。
関連までは聞かなかったけど
食道傷つけるし
胃腸科でも逆食、食道ガン、胃ガン、大腸ガンのリスクも言われた…
わかってるのに…なんで止められないのか
- 105 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 07:05:41.13 ID:so2BSOrE]
- 週末はダメだなー
いい感じに過食も酒もやめられてたのに、また振り出しだよ…
はぁ…
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 12:09:58.92 ID:dXuzGYsn]
- >>97
私も同じ認識です。原因を「心の問題」とすると迷宮入りしてしまうので、
なるべく科学的、論理的に捉えようとしています。
たばこやギャンブルをやめるような感覚で過食も止められると思います。
そう考えると苦しんでいるのは自分だけではないと思えて、とても気が楽に
なりました。何度も禁煙に失敗した人なんてごまんといますから。
ただ過食は美醜に関わる点で特殊であり、落ち込み方が他より大きいです。
人目を気にして孤立化が進み、鬱へと進行する方もいらっしゃると思います。
ですので私はやはり周囲へのカミングアウトとカウンセリングが重要だと
思います。
孤独は万病の元です。必ず一人にならないでください。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 12:41:51.18 ID:URYa3loD]
- >>106
わたしも最近、そう実感してます。
菓子パンや砂糖依存症は あると思う
麻薬のように どんどん食べたくなるもの
だと 脳の何処か忘れちゃいましたが
欲して深みにはまり抜け出せなくなると
書いてある本読みました。
だから決して 心の問題だけでは無いのだと思う様になり
始めは辛かったですが、毎日菓子パン10個食べて過食嘔吐してましたが
菓子パンやお菓子を意識してやめてみたら
何と無く気分も落ち着いてきて
毎日、食べて吐くことしか頭になかったのに、掃除してみようとか整理整頓してみようとか前向きな気持ちが生まれてきました
皆さん一緒に頑張りましょう
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 16:31:11.83 ID:Bg6m/7V4]
- 過食で砂糖依存に陥ると、他の事に気が回らないよね。人に対する細やかな配慮とか足りなくなってるって分かります。
今椅子に座って必死で食べ物買わないように耐えてるのも禁断症状なんだろう
とにかくここで頑張るしかない
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 16:46:35.43 ID:URYa3loD]
- >>108
辛いよね
わかります
でも ある程度乗り越えられたら
身体が砂糖を欲しなくなってくるから
頑張って下さい
温かい飲み物とか少し飲むと落ち着きますよ
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 20:24:07.71 ID:XNRjnyj0]
- 摂食障害とは関係ない本なんだけど、最近買った『嫌われる勇気』っていう本が結構いいです。
過食を止められなくて苦しい思いをしているけど、心のどこかで過食したいがために言い訳してる自分がいることも気づいてる。
あーやっぱりそうだって読んでて思った。
- 111 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 20:54:24.81 ID:so2BSOrE]
- 病院行ってきた。
「過食のこと、過食にまつわる辛いこと、特に関係ないけど嫌なこと。
たくさん考えて、あなたの「嫌なこと」の畑は充分に手入れされて、たくさんの花が咲いたでしょう。
だから今度は、なりたい自分、全てを克服して幸せな自分を考えて、「良いこと」の畑を耕しましょう。
今日やって明日芽吹くものではないけど、実らせるために頑張ろうと思った気持ちが何より大切ですよ。」
嫌なことの畑ばっかり面倒見てりゃ、嫌なことの花が開くよね。
私、頑張ります。
- 112 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 21:46:39.35 ID:+QJjw40B]
- livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/7/7/7770bce0.jpg
↑のような歯が大好きな銀歯フェチの異性の彼氏、彼女作れば
過食嘔吐なんて一発で直ると思うんだが
- 113 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 22:08:23.17 ID:H69st/Nk]
- 本当は、食べたくないんだけど、お医者さんには言わなかった
お菓子はたべられるんだけど、これも摂食障害なの？
ガリガリだから太りたい。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 23:37:43.23 ID:Bg6m/7V4]
- >>109
108ですがありがとうございます。
結局砂糖系ではやらなかったですが、肉、豆を大量に食べてしまいました。
これから振り返りをして明日に備えます。
頑張ります。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 12:31:07.57 ID:a7u6D88d]
- >>103
私は嘔吐は簡単に（一発で）辞めることが出来たけど、下剤絶つには相当な期間が
必要だったな。
ただ、過食衝動は心の問題か体の問題か？等、摂食障害に関しては本当に百人百様、
「あくまで私は」という括弧付きでの話しになっちゃうよね。さらに同じ私でも、
「このケースの場合は」とかね。
で、卒嘔吐は単純に、"カショオ顔と体重のトレードオフ"なんだけど、これが許容
出来るならあとは体の問題で、ただ、これは歴や体質によって個人差あるだろうな
と思う。
でも辞めるなら1日でも早いほうがいいよ。これだけは言える。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 12:35:32.65 ID:a7u6D88d]
- それから甘いもの欲求からくる過食衝動に関しては、私の場合、ご飯（米）を食べ
始めるようになってから少しずつ減ってきたのがわかったから、今でも米は欠かさ
ず摂るよう気をつけてます。
↑"気をつける"がポイント、ルールにしちゃうのはよろしくない
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 12:44:01.33 ID:GUMfE9kr]
- 他スレにこういうのがあったので参考になるかな。
marticleimage.nicoblomaga.jp/image/27/2014/b/3/b30f12e491e5660372f96f41c19dd77edef39e411391425183.png
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 16:50:15.95 ID:6oB0rSoD]
- ○○ねば、○○べき思考を捨てる。多少食べ過ぎても「ま、いっか」ぶり返しで吐いてしまっても「また明日から頑張ろう」
自分を責めない、自分が大嫌いだけど、少しずつ好きになれるよう努力する。
そんなとこから始めてみます。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 16:53:58.90 ID:6oB0rSoD]
- 連投スマソ
下剤断ち、以前ピンク10錠（最多20錠）から今６錠まで減らせた
毎日なのを週５まで減らせた
納豆＋大根おろしorキムチorオリゴ糖（99％のやつ）で善玉菌を増やして便秘解消
下剤乱用止めたい
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 18:00:17.47 ID:SsPeRIIk]
- やっぱりご飯っていいんですね。
私はなかなかご飯を食べられない…
一日中パンとかお菓子です。ご飯炊いてみようかな。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 18:48:17.75 ID:bE+O8rWE]
- 玄米のお粥オススメです
いに優しくてカロリーも低いですし、腹持ちも良いですよ
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 19:55:18.88 ID:TbzeXM4q]
- 調子良くきてたのに、バレンタインのチョコレート売り場に釣られたのと昼ご飯が不味くて満腹感を得られなかったのでストッパー外れたのか、やってしまった。
最近外食して、帰って過食嘔吐のパターンが増えてきた…ずっと止まってたのに本当に馬鹿野郎だ。甘い物がたくさん売り出す季節を今年こそ回避しようとしてたのに。
もう絶対にしない。吐くのって本当に苦しい。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:17:10.07 ID:C8uG9f4R]
- >>122
落ち込まないで
また明日 1から頑張ればいいじゃん
しばらく過食嘔吐しなかった時期が
あったことだけで進歩だよ
大丈夫大丈夫！
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:35:49.41 ID:Iafk/ucZ]
- >>114
肉、豆はタンパク質多いからはいいんじゃないかな？
私も実は過食するときは肉じゃないけど、炒った大豆とか無心で食べてる。
大豆イソフラボンとか含まれてて体にいいかもとか考えながら。
血糖値とか脳とかの関係で糖質系を過食するよりはタンパク質系を過食した方が次の過食までの間隔があくような気がする。
糖質も身体に必要だけど。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:40:27.95 ID:VaQL/wU7]
- >>122
三歩すすんで二歩下がる くらいの心意気がいいかも
絶対って思ってしまったら失敗してしまった時の負荷が大きい気がするよ
１日単位でみるんじゃなくて、一ヶ月単位でみてちょっとでも進めてたら褒めてあげたらいいんじゃないかな
まさに>>123さんのいう精神でさ
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:58:09.32 ID:TbzeXM4q]
- >>123 >>125
ありがとうございます…本当にありがたいお言葉です…
半年くらいやってなかったから最近のぶり返しが許せなくなってました。
一ヶ月単位で進んでみます！運動依存もあるので心に余裕持てるようになりたいなぁ
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:06:07.33 ID:CEUbZX+T]
- 最近酷いカショオだけど、笑顔ができず家族から見たら苦悩や泣きそうな顔をしてると言われる
カショオって自尊心も卑小になる
何がきっかけで止められるのか判らない状態なのでとにかくこれ以上落ちないように現状維持します
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:33:59.82 ID:wZ68868y]
- まさに、三歩進んで二歩下がる一週間だった
気持ちの切り替えって大事だなあ
なんとしてでも現状維持って踏ん張り過ぎないようにね
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 01:01:19.14 ID:hUgeQXd7]
- >>120
私にも言えることだけど、思い込みは怖いですね
パンやお菓子より、ご飯をお勧めします
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 10:37:35.26 ID:9b0QUxbC]
- カショオは落ち着いてたんだけど、生活習慣、特に睡眠リズムが狂ってきてて、眠剤とか飲んでると特に朝寝坊が最近ひどくて、今日もバイトに遅刻した。
最悪だ。
ついに眠剤飲んでること言ってしまった。
信頼がた落ち。
自尊心また下がった。
カショオ落ち着けようとすると、どうしてもストレス発散に時間さいてしまって生活リズム整えるの難しい。
皆どうやってるの？
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 10:53:55.11 ID:mKfJLkdi]
- 自分は摂食じゃ無いと思ってた。ググって診断みたいなのしても当てはまらなかったし。だけど妹にしっかりしてる人程当てはまらないと言われて病院勧められた。体重減りまくってるのに食べれ無くて…行った方が良いのか悩む…きっと旦那は拒絶するだろうから…
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 11:45:05.12 ID:Pb6vaByf]
- 糖質制限がずっと続いてて、米とかパンとかお菓子を食べないで
いる期間が12日くらい続いてる。すごい。
下剤単発乱用も止めてるし、いい感じ。
最初の頃は肉と魚を大量に食べてたけどそれがよかったのかもね。４０００キロカロリーとか
食べてもタンパク質だと体重が増えなかったよ。
そろそろ人並みの量でいけそうな気もしてきた。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 11:55:24.78 ID:9b0QUxbC]
- >>132
う〜ん、米は１日一口でもいいから食べた方がいいんじゃないかな？
糖質も身体に必要だし、制限しすぎると自律神経失調症になるって報告もあるよ。
それにたまに糖質をとった時の反動が凄そうだし。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 12:04:18.94 ID:Pb6vaByf]
- >>133
いいの。過去に玄米食とかやって玄米大量に食べる生活が始まったりしたから。
自分は糖質に麻薬のようにはまってしまうタイプってわかったから。
それだったらきっぱり断った方がいいんですよ。依存対象から離れた方が。
糖質が必要なのかどうかは両方の理論があって、どちらが正しいかは誰もわからないんです。
だから自分の体に聞けばいいんですよ。糖質依存が酷い人は
きっぱりと離れるのも選択の一つです。
とにかく糖質を体からすっぱりと抜きたいんです。二度と食べたくないんです。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 12:18:09.55 ID:79ips+gU]
- >>131
旦那関係ないから、病院行って。旦那の為に生きてるんじゃないしそれで嫌がる旦那だったらそこまでだから誰かの顔色みないで治療した方がいいよ。良い方向に行きますように
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 14:58:14.15 ID:mKfJLkdi]
- 有り難う。でも私は子供の頃から手がかからないお調子者って思われててだけど本当はめっちゃ人の目や態度を気にしながら生活してる。だから無理かな？って思ってもやりとおしてる。今年に入って限界超えて来たみたいで自分の身体を痛め付けてるみたい。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/05(水) 19:35:45.20 ID:9b0QUxbC]
- >>136
摂食の人って限界越えてでも頑張ろうとする傾向があるからその気持ちすごくわかるなぁ。
私も小さい頃から親兄弟の顔色ばっかりうかがっていい子チャンしてたから、摂食になったのかも。
頑張りすぎないのも治療だと思って肩の力を抜いてみるてもいいんじゃないかな？
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 01:24:24.57 ID:Vmk1kL5J]
- 私は19歳から14年なんだけど結婚して今無職だから何とか治そうとしてるんだけど難しいです、取り敢えず毎日を週二日は我慢できるようにしてます、最近上手くいかないことも多いけどこのスレを見て今日は乗り越えられそうです(’-’*)気長にがんばります
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 01:25:36.11 ID:Vmk1kL5J]
- 間違えた週に二日はでした
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 06:55:57.48 ID:9a09YWFW]
- 治そう、治したいと思って炭水化物もとりはじめたけど。でもどうしても体重計にのってしまう。
昨日、朝と夜でニキロも違った。過食ではないけど、夕食食べたりないとなりたくなくて多めに食べたせいだろけどこうも増えると辛い。で、昼のほんとの空腹時にのってへってないとパニックになる自分がもう見えてる。
今まで我慢していたのでいざ食べようとなるとただ漠然と沢山食べたいとなってる。
ところが、何を食べたいかと言われるとう〜んとなる。
これがストレスともなる。
昨日は普通に食べれたほうだけど、我慢してだから。
これを、どう打ち消すか、治していくか、それとも付き合っていくのか？課題なのか。
ほんと、どうすればいいのだろう。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 07:20:45.08 ID:RihYrRYR]
- ＞ところが、何を食べたいかと言われるとう〜んとなる
そうそう、同じ。
食べたい、詰め込みたい！って気持ちはあるんだけど、じゃあ何を？って言われるとわからない。
体重計は、私は頑張って乗ってない。
どうしても乗ってしまうなら勇気をだして捨ててしまった方がいいと思う。
私の場合、体重計に乗ると、
増えてる→気持ちが焦る＆落ち込んで過食
減ってる→やせられるかもと欲が出て自滅して過食
なので、自分にとって体重計はなんにもいいことない。
乗らないのも不安だけどね。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 07:42:46.82 ID:nN+2wqOo]
- 昨日やらかしてしまいました
買い溜めしてたおやつがあるんだけど、捨てた方がいいかな？
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 07:43:01.45 ID:9a09YWFW]
- >>141
これは私ってくらい同じ状態
増えてる→気持ちが焦る＆落ち込んで過食
減ってる→やせられるかもと欲が出て自滅して過食 こっちはまだ少ないけど
減ってると気持ちが安定する
体重計
ほんと捨てないと、とは思うけど家族がいるから棄てられなくて、何度となく隠したりして、1週間のらなかったりしても突然プチって何か回線が切れたみたいにのらないとってなる。
で、のって特に増えてると上の症状。
悪循環。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 08:48:38.66 ID:9h9mIT1P]
- 心療内科行ってる？それか自助グループ
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 01:19:03.54 ID:bqFtivt2]
- 自助グループてどこに相談したら紹介して貰えるのでしょうか？役所？保健所？
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 01:52:07.68 ID:HnJRGeNI]
- 嘔吐はしないけど気持ち悪くなるまで食べてる。
お金はすべて食事につぎ込んでる
失恋で吐いてばかりでガリガリに痩せたことがあって吐くのが怖い
今は体重が40kg増えて自分が化物みたい
気持ち悪い
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 02:47:03.96 ID:aDx8I/OI]
- 精神科通ってるけど治らない
それどころか、太ると言われている薬ばかり出される
飲まないけれど
ずっと過食
拒食期間は1年
それから過食 死にたい
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 03:05:55.61 ID:HnJRGeNI]
- どうなるんだろう 自分の体
怖い
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 03:21:31.72 ID:iIZRbkSI]
- >>145
病院かな
>>147
先生に素直にそれ吐露してみたらどうだろう？
融通利かせて太りにくい薬処方してくれないかな、代謝が変わらないですむような
>>148
大丈夫？ひとつずつできる事みつけて徐々にクリアしてこうさ
簡単な事からでいいから
たとえば過食やめれないならその分ちょっと歩いてみるとか
パン6枚食べてたのを1枚へらしてみるとか
私も過食オンリーですごい食べては茫然自失てのを繰り返してたけど
ちょっとずつできる事をやってみてるよ
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 06:32:16.30 ID:aDx8I/OI]
- >>149
ありがとう
私身体障害だから運動出来ないんだ
過食症治らない
食べだすと止まらない
せめて野菜過食ならいいのにな
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 08:24:51.67 ID:LDmoJQEl]
- 自助グループとか私も知りたい。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 14:30:32.43 ID:r1KIWBPR]
- 過食と拒食を１日ずつ繰り返す人って
よく過食の次の断食できるな・・うらやましい
スイッチ入ったらずっと食べずにいられない
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 14:46:28.95 ID:WT5fOUUk]
- 皆それぞれ摂食になった理由ってあるだろうけど大体は痩願望からかな？私は中学位から太り出してなかなか痩せずある日近所のおばさんに(相撲取りみたい)って言われて下剤乱用と嘔吐が始まった。痩せたら次は病気？とか言って来た。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 15:34:52.24 ID:VCFZgegF]
- 自助グループはわりと都会にしかないイメージが田舎民的にあるｗ
東京とかだとたくさんありそうだよね
あとそういうのに明るい先生にかかってたら紹介してもらえそうだけどどうなんだろう
たまにNHKとかで摂食障がいの特集なんかでスタジオにその関係者集まって
色々特集とか見てるとそういった感じのグループの人とかでてるから
そっから経由でHPとか探してみるのがいいのかな
>>153
節約で食費きりつめる→結果痩せる→標準から美容体重で周囲の反応かわる→どつぼにはまる だな
最初はいいことづくめだったのがアレなのかなぁ
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 16:01:25.56 ID:e1FEeHWt]
- 各自治体の精神福祉保健センターで自助グループなんかも紹介してもらえるかも
私は電話相談で自助グループも教えてもらえた
でも田舎の場合は近くにないこともあるかも
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 16:03:36.60 ID:e1FEeHWt]
- ↓厚生労働省の全国の精神保健福祉センター一覧のページ
ttp://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 16:49:56.17 ID:uxgISQbN]
- 私は病院の自助グループ利用してる。
病院も自助グループがあるかないかで選んだ。
区役所とか福祉課に行くと自助グループの開催日とか内容のパンフレットがおいてあるよ。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 18:59:27.20 ID:g2Poap2K]
- 私も糖質制限で過食が少し改善されてきてる
最初の二週間はきつめの糖質制限して元々甘いもの依存だったからきつかったけど
その二週間で甘いもの食べたくなくなって、そこからは少しゆるゆるな糖質制限(減量)生活中
今は初めて2か月ちょいで、たまにご飯やアイスも食べることもあるけど食べ過ぎなくなってきた
二回くらいお酒飲んで自制心きかず過食したけど
主食で炭水化物を食べないことは専門家の間ですら賛否両論なんだから
健康面に関して「別に問題ない」「それは身体に悪いよ」なんて専門知識もない自分が言うのはお門違いだから何も言わない
実際ハードに糖質制限してた時はストレスもあったし疲れやすかった
ただ数日前にやった血液検査は糖質制限始める3日前の数値より格段に良くなってた
コレステロール値も50以上下がって正常値に近づいてきたし他も問題なし
ストレス反動でドカ食いする場合もありえるけど合う人は合うかも
少なくとも自分には向いてたみたい
長文チラ裏入っててすみません
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 00:32:21.58 ID:bRqkBep2]
- >>149
ありがとうございます、探してみます
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 05:30:16.39 ID:blvGtg2p]
- インスタントラーメン箱買いしたけど身体が受け付けなくなった
安くて経済的なんだけどなぁ
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 06:09:43.52 ID:Kfwb2fJW]
- まだ間に合うなら人生やり直したい
心療内科通院しても、処方薬飲んでも、カウンセリング受けても、回復も改善も緩和もされてないけど
それでもまだやり直せるのかな？
もう人生の半分、摂食障害で無駄にしてしまったよ
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 07:00:00.71 ID:WNlkuDq4]
- >>161
やり直したいって気持ちがあるんだもん。年なんて関係ない。やり直せるよ。
頑張ろう。
いいたかないけど、どっかのブログのガリ婆のようになりたくないもん。親にいつまでも甘えてあんな人生は送りたくない。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 07:08:53.20 ID:2ojG9XyO]
- 歳なんて関係ない、やり直せるといいつつ
よそをディスるのは…
似たような年齢で周囲の世話になりつつ戦ってる人はここにも多分いるかもしれんのにさ
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 08:00:48.41 ID:PqutSHSK]
- 糖質制限は私には逆効果だった
過食止まらない
やり直したいより私はもう死にたい
某カウンセラーを恨んでる
あの有名なね
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 09:05:17.58 ID:WNlkuDq4]
- >>163
間違ったこと書いたね。
不快に思わせてしまいましたね。
一人で生きてるから、親がいる人がうらやましいっていうのもあるんだ。
ただのやっかみ。でもそんなの理由にもならないね。
ごめんなさい。ほんとごめん。ただあの人はちょっとね。受け付けないから、たとえでかかせてもらった。
ほんとごめんなさい。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:15:52.00 ID:naGjygap]
- >>164
有名な某カウンセラーって？
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 12:23:44.38 ID:PqutSHSK]
- >>166
ステッパ
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 14:31:28.13 ID:fLqVxBjp]
- その人、糖質制限に肯定的だっけ？
むしろ否定的じゃなかった？
全部の発言を読んだわけではないけど
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:16:38.99 ID:9p/7C4fT]
- 否定派なはず
確か栄養管理士だったはずだから
ただ、好き嫌い分かれるのはワカル気がする
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 16:27:32.97 ID:V30gPJW/]
- >>168
あの方のブログは知識付のためには役に立ってありがたいなあって思うけど。
だけど白米を推奨してるんだよね。確かにおかしな制限ダイエットで反動が来た場合は
白米はてっとりばやいと思う。
でも糖質制限っていう、きちんと肉も卵も魚も野菜も食べるってダイエットの場合なら
反動はこないはずなんですよね。
最初の糖質回路から脂質回路に切り替わるまでがしんどいだけ。
脂質回路になれば、糖質とらなくて平気だよ。これは両方とも実体験ね！
ただ、両方の意見があるから。否定派と肯定派。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 17:11:24.10 ID:9p/7C4fT]
- 肉、卵、魚って脂質扱いなの？
たんぱく質ではなくて？
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 17:33:40.69 ID:V30gPJW/]
- >>171
両方が含まれています。
鶏のささ身とか脂肪が少ないのもあるし。
卵黄は脂肪そのものです。
糖質制限っていうのはあきらかな糖質であるモノを断つ代わりに
タンパク質と脂質でしっかりと栄養をとるというやり方ですよ。
拒食の人で米食べない代わりにお菓子を少量食べてる人いますよね。
それだと糖質制限っていいませんし、治りません。
砂糖が一番食欲を狂わすと思います。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 17:59:09.23 ID:fLqVxBjp]
- 個人的には拒食症克服のスレで糖質制限が推奨されるのに違和感があります
拒食症ってこだわりの病だと思うんですけど、それだとひとつのこだわりから
また別のこだわりに移行しただけで、本質的な解決なのか…？と
正反対にマクロビにはまったりする人もいますけどこれも同じですね
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 18:36:10.35 ID:uawEDj4M]
- >>145
NHKのハートネットのHPとか後はネット、心療内科でデイケアやってるとこ、地域の社会福祉関係、女性や何かの悩み相談（公的機関がやってるやつ）で見つけられると思います。
>>153
人なんて勝手な事言うから本当に気にしないようにした方がいいよ
痩せた太った平気で無責任な事言うから
今日は菓子パン2個食べました。最近仕事始めたから少しはましになってきたけど、吐かないと体重増えるから受け入れるのが辛い。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 18:41:44.84 ID:9p/7C4fT]
- たぶん最終的には、PFCバランスのとれた食事がゴールなんだと思うけど、
ようはそこに至るまでの方法論の話だよね？
まずは摂食中枢・満腹中枢を正常化させなきゃいけないわけだから。
（特に過食症の場合この機能がぶっ壊れてるわけだし）
そういう意味じゃどっちがいいんだろう、人それぞれなのかな？
>>170さんはどっちもやって、糖質制限のほうが効果あったってことなのかな？
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 18:51:28.45 ID:48mb0WLc]
- 確かに方法は人それぞれというか
自分が何に固執してきたのかによって摂食の場合変わってきそう
上にパンというか小麦による中毒性の話あって食べないほうがいいってあるけど
私の場合はパンが好物だったからかえって食べないでいたらストレスで後で過食爆発した
なので2日一個なら食べていいってルールに変えてやったら
それが良かったみたいで過食の数減ったなぁ
それと同じで糖質も人を選びそう
ダイエット版で見た限り回路が切り替わるっていっても食生活元に戻したら意味ないというか
一生その食生活続けなきゃならないって事みたいだし…
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 20:59:49.95 ID:V30gPJW/]
- >>175
あくまでも自分の経験ですが、玄米食に切り替えたら玄米を大量に
食べるようになってしまったんです。結局依存は治りませんでした。
だから逆に「糖質を食べない方法」をとってみたんですね。
そしたら甘いモノいらなく感じられるようになったんです。
甘い物を食べると翌日に余計食べたくなるのと、膨大な量を
食べないと気が済まないので、大変でした。
肉や魚は多めに食べても、菓子パンなどよりはきわめて太りにくいのも
実体験でわかりました。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 21:03:54.88 ID:V30gPJW/]
- >>176
逆に糖質制限をやめたらまた糖質依存に戻って苦しい思いをするかと
思うと、二度と甘いパンなんて食べたくないと思えるようになったんです。
結果、よかったということでした。
砂糖は人生を狂わすと思うんですよね。
パンを大量に食べるより肉や魚を大量に食べていた方がまだﾏｼというか。
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 21:06:26.34 ID:nBA0q0AZ]
- 砂糖は人生をくるわすとか別ベクトルでちょっと盲目的な…
糖質制限は人を選ぶと思うので語るのはほどほどにしてもらえたらありがたい
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 23:44:12.55 ID:9p/7C4fT]
- >>178の「砂糖は人生を狂わす」って、「この病気（摂食障害）が人生を狂わす」
って意味なんじゃ？
チラッとダ板の糖質制限スレ見てきたけど、確かに一生続けられる代物では
なさそうだけど、かと言ってベクトルが違うとも思わないな。
まず砂糖（甘いもの欲求）を断つことが摂食治す上での第一歩だと思うし。
やり方、治し方は人それぞれなんだから、一方の意見、それも貴重な経験談を
排除するのはいかがかなと。
それこそステッ＊信者みたいでキモイわ
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 23:51:33.48 ID:DJyXbD0y]
- いやほどほどにってあるし誰もするなって言ってないし排除しようとしてないような
なのにいきなり信者みたいでキモイとか攻撃的で怖い
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 03:02:42.29 ID:mTsg/DgH]
- 腹が張りすぎてて妊婦みたいになってる。
内科行ったら薬大量にもらえた。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 09:47:21.49 ID:7NwaXiti]
- 朝ご飯と昼ご飯を固定してしまうってよくないかな？
間食と、家族と食べる夕飯は好きな物を適度に食べる
メニューが決まってるとカロリーも栄養素も把握出来て調理も楽で
でも「普通」ではないよねぇ
朝はトースト、昼は丼ものと決めてる人とそうは変わらないかな？
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 10:08:33.05 ID:cGvcJ509]
- >>183
あなた自身も言ってるように当たり前に同じもの食べてる人とかも結構いるし、習慣化出来れば問題ないと思う
ただやっぱりそれが絶対だとルール付けしない方がいいかなあと個人的には思う
遊びに行って外食もままならない、外食するのが怖い、してしまうと罪悪感を覚える、みたいになったら精神的に負担になるとも思える
まあこれは多分その人の性質によるのかなあ
私は柔軟性がなく強い拘りを抱きやすいのと完璧主義があるので、そういう心配をしてしまう
でも私も食事は結構習慣化してて結構朝・昼は同じもの食べてることが多いよ。意識してないだけで
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 11:39:56.99 ID:YnCuBsL7]
- 過食したいとうずうずしてる時ってどうやり過ごしてますか？自分今まさにその状態なので闘ってます
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 12:57:53.24 ID:8aRJZ/JI]
- 私はお金を持たずに外に出るよ
昨日も雪の中を歩き回ってた
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:23:45.46 ID:owCEd2kH]
- 私は糖質制限だめだったわ。
砂糖は好きじゃないけど、米が大好きで、逆にストレスで爆食いする日が何日も。
なので、小さいおにぎり（玄米や麦入り）を３食食べるようにしたら過食治まった。
固めに炊くと良く噛むから、少量でも満足するように。
最初は３合とか食べてたけど、今は一食30gくらいで満足。
タンパク質（肉魚豆）は我慢しない。
まだまだ摂食脳だけど、焦らずいこうと思う。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 14:31:03.77 ID:owCEd2kH]
- 連投すみません
○○ダイエット（置き換え、断食、糖質制限）って、摂食障害の人には推奨してなかったような…
逆に悪化するので、治ってからって、どこかのサイト（失念）で書いてました。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 15:30:49.54 ID:ee9Iy6sg]
- すごい過食だったんだけどなんだけど最近調子良かったのもあって今日久しぶりに親と一緒に
お昼外でランチも食べてデザートも食べてきたけど
普通に美味しく食べれた 久しぶりなんでほんとうれしかった
体重気にしすぎたり何かを我慢とか、何食べたら駄目だとかいう考えに頭とらわれることなく
こんな感じで普通に自然に誰かと美味しいものを美味しいって食べれる時間をふやしていけたらいいな
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 15:36:10.82 ID:zCyppJv1]
- >>158の糖質制限中の者です
断食や糖質制限中は食べ物のこと意識する生活だから摂食脳自体の改善には不向きかも
自分も長く続ける気はないし、マニュアル通りの厳しい糖質制限は二週間が限界でそれ以上続けたら反動くる予感してやめた
制限中にお菓子とか食べちゃっても「まあいいか」と思えるくらい精神が安定してる時期以外や
決めた糖質の量を少しでもオーバーしたら落ち込んだり自棄過食に走るくらい完璧主義な人はやらない方がいいと思う
断食も糖質制限も摂食脳の改善にはならないけど、短期間なら食べられる量が減る・甘いもの依存収まるとか利点もある
摂食って固執してる食べ物や自分を許せる食事摂取量、拘り具合が本当に人それぞれだから一概に何が良い悪いと言いづらいよね
私もまだまだ摂食脳だけど、気長に向き合わなきゃな
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 15:39:05.33 ID:zCyppJv1]
- >>189
良い時間を過ごせて良かったね！
私ももう少し落ち着いたらそういう時間を持ちたいと思ってた
親も摂食のこと知ってるから安心させてあげたいというのもある
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/09(日) 19:08:03.20 ID:7NwaXiti]
- >>184さん
レスありがとうございます
以前は特定の食べ物に拘りがあって、上記のように朝昼は固定してました
これではいかんと朝は好きな物を適当に、昼は思い切って外食、「普通の一人前」を心がけて食べてきました
でも朝の好きな物をつい菓子パンなんかにしてしまったり、昼ご飯が変にプレッシャーになったりで、
0か100か、みたいに極端な事しか出来ない性質が仇となって潰れてしまいました
でも今はだいぶ食べ物の選択が広まってきたので、とりあえずはメニュー固定で試してみたいと思います
それに拘り過ぎなければいいんだな、きっと
普通に食べる事の楽しみを少しずつ覚えてきた今だからこそ、
メニュー固定という私からしたら逆にストレスフリーな献立をベースにしていきたいと思います
あくまでベース、イレギュラーがあったからって取り乱さない、これが大事ですね
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 08:42:22.53 ID:vY4ak5GP]
- >>186
ありがとうございます
自分はこの時点でいつも自分に負けて菓子パンなど食べてしまいます
何かするといいんですね やってみます
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 09:00:20.86 ID:MDiSHcx+]
- >>187 さんみたいな食事をしている人は好感をもてるけれど
炭水化物を小麦類でとったり、三食以外に間食をしたり
菓子パンやお菓子を食べたりする人は全然同情できない。
料理も他人まかせにするようでは治そうという意志が感じられない。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 10:32:15.82 ID:phfDmpPW]
- 食べ物そのものを否定しても仕方ないんじゃない？
人それぞれの改善方法があるんだから
何がその人のスイッチになるかはわからないよ
ダイエットまがいのスレ内容になってしまっては板違いになっちゃう
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 14:56:38.68 ID:oapY4qp3]
- だよね
ダイエット目的なら194の指摘わかるけど
摂食を治すスレであって…
目指すは普通に食べれるようになる事でしょ
小麦駄目とか菓子パン駄目とか、そういう制約しまくった結果の反動の拒食とか過食にはまって
苦しんできた人のが多いんじゃないの
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 15:20:25.99 ID:wcWc7Z+5]
- 少なくとも自分は小麦ではまった。はまってる。
確かにちゃんと米主食にすると間食せず過食ってなんだっけ？ってくらい
おやつや糖分に対する異常な食欲は収まるけど
数ヶ月おやつ断ちしてると体の栄養的な欲望じゃなく脳の欲望、ストレスが無意識に溜まってきてて
ほんの一口おやつ食べたら過食ぶり返す。
そして自分は主食のあとに甘いもの欲しくなるから
どうせなら最初から食べちゃえとおやつ主食も普通にある。その代わり量調節しようとはしてる。
極端にあれダメこれダメとやると全部ダメになるから適度に主食も間食もして
大爆発は防いでる。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 15:47:44.28 ID:PR4LjC/7]
- 8年間ほぼ菓子だけで生きてた。
病院に行くようになって、異常な食生活だって気づいた。
今は「ん？もしかしてお菓子は食べなくても大丈夫じゃない？」って思うようにして、
少しずつ普通のものも食べられるようになった。
まだ揚げ物と炭水化物が怖いけど、また家族と一緒に食べられるようになりたい
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 16:11:41.65 ID:26FgvOQD]
- 制限系の方法・訓練も間違ってはないけど、禁止の食べ物を作らないって訓練も間違ってないんだよね
結局人それぞれに合ったやり方があって、しかも同じ人でも向き不向きな時期もあると思う
だから難しいんだよなあと思う
そもそも原因が複雑で治癒の難しい病気。誰にとってもいい万能な方法があるわけじゃないと思ってる
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 16:37:15.92 ID:kBW/tBkg]
- でも私はこのスレ見てると希望は出てきてるよ
逆に自分の知らなかった方法があると、道はひとつじゃないんだっていうか
良くなってる人のカキコとかみると、私も試してみようとか
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 18:16:40.84 ID:CsI9N/X5]
- >料理も他人まかせにするようでは治そうという意志が感じられない。
逆に他人任せに出来るくらい食への関心（というより異常な拘り）が無くなれば改善に向かうという言い方もあるんじゃないかな。
家族と同居の人は、何も考えず皆と同じものを食べていれば段々良くなったりってのもあるのかと。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 18:33:21.77 ID:yxE08Abh]
- 私は料理から過食になったりするからあんまり作りたくないな。
数人分のおかずを全部食べてしまったりするし。
あと自分の食べたくない食材を使えないから偏ったりしちゃう。
（過食するから結局意味ないんだけど、鳥むねは使えても豚バラは脂多くて怖い）
誰かが作ってくれた１人前のごはんを３度食べたい。
まぁ人それぞれってことで…
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:10:01.74 ID:MSwrB+eM]
- 摂食障害じゃなかった時って、逆に昼食を菓子パンで済ませるとか
忙しいからバランス無視でカップラーメンとかなんも考えずにしてたし
なんも考えないで食べたい物食べたい時に食べて体重キープ出来てた
今は過食あって怖くて出来ないから、過食直すために基本ご飯(100g以上)と肉か魚と野菜にしてる(野菜過食ぎみだけど)
外食もラーメン1人前とかなら大丈夫
目標はやっぱりなんも考えずに時々で菓子パン食べたりラーメン食べたりしつつ、1週間ではバランス良く収まるようになりたい
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 21:20:42.03 ID:dM33cx/u]
- 建設的なスレありがとう。
もう意思が弱すぎる自分なんて過食は一生治らないって諦めかけてたけど少しだけ光が見えてきた。
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 22:22:02.01 ID:gAwzgvob]
- 悩んでたからこのスレ見つけてホッとした
一人暮らしの時に過食から20kg増
その後はずっと過食嘔吐で、子どもいる今もやっちゃう
子どもに食べ物大事にしなさいって言ってるのにね
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 23:16:17.98 ID:qogBzNNZ]
- 脂質の摂り方とかどうしてますか？
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 01:00:38.57 ID:Rk61HW8D]
- 料理は過食になりやすかったり、量気にしすぎることあるよね
自分は過食期・拒食期以外に、謎の健康思考ダイエット期(たぶん躁気味なんだと思う)がある
その時は野菜や玄米中心に自炊するんだけど、買い出しの段階で材料のカロリーや脂質やその他栄養素を0.1g単位で計算して買ってる
けどそれってどれだけ理想的な食生活に見えても結局は摂食脳なんだよね
人任せの料理や外食はカロリー表示ないのが怖い
お菓子も自分の場合は脂質０のもの(グミや飴、ハイチュウはＮＧ)なら自分を許せて過食モードにならないとかすごく拘りがある
単なるダイエットスレなら間食しない、バランスよく自炊が正解なんだろうけど摂食においては違う気がする
食への異常な拘りを少しでもなくして、人の作った料理もお菓子も楽しく食べられる日が来るといいな
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 03:38:44.46 ID:AINN7kkO]
- 今年に入って15kg増
低体重からの増加だったから一般的？には今でも標準位なのかも知れない
けど、今の体系を醜態と感じて許せないってやっぱり思ってしまう。
“痩せ”に拘らず、今の自分を受け入れたり許せる様になりたい。
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 07:02:39.90 ID:uTQkqkAL]
- うつで入院して7キロ増加、ついでに主治医に太れと命令が出てた
それはクリアしたけど、そもそもそんなにガリガリではなかったから体型が醜悪
嫌悪感が半端ない
でも、病院では過食しない
外泊すると過食嘔吐がはじまる
このままだと退院出来ないよ
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 14:47:32.29 ID:mhGInbq6]
- >>207
まさしく自分の事だ！びっくりしたー
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 19:12:36.50 ID:Rk61HW8D]
- >>210
やっぱり似たような人いるんだね、お互い少しずつ改善していけるといいね
ちなみに今日は今からカロリー表示を見ずに食材買って料理してみるつもり
まだまだ過食になるの怖いから大量野菜の卵とじ雑穀雑炊みたいな健康的なものにするつもりだけど
いつもは野菜や豆腐のカロリーも計算してるから、それに比べたら一歩前進だと思いたい
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 20:04:37.75 ID:UNzTZAE2]
- 187です。今年に入ってから本気で摂食（過食嘔吐、拒食）を治すため、色々試し中。
○○しなければ、思考を捨て、ご飯も、食べたいときは量を増やして食べてる
甘いものがほしいときは、バナナを温めると、すごく甘くなるのでこれを食べてる。
アイスがほしいときは冷凍バナナ。
小麦粉系はいっさい（完璧は無理）止めたら、鬱っぽさも良くなってきた。
以前は菓子パン20個とか食べてたのに。我慢もなく、食べたくなくなった。
オオバコをお湯で練って、きな粉かけたらわらび餅風。
水切りヨーグルトか、水切り豆腐に純ココアかけたらティラミス風（コーヒーはカフェインがダメなのでココアで）
過食したくなったら、出汁が満腹感得ると聞いたので、熱々にしてゆっくり飲む。
まだまだ色々試したい。情報交換出来たらなと思ってます。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 20:09:56.39 ID:UNzTZAE2]
- 連投すみません
下剤乱用は少しずつ量を減らしてる。
善玉菌で検索かけて、良さそうなのを色々試し中です。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 21:11:04.27 ID:MwgrxGHZ]
- 批判するつもりは全く無いんだけど、気になったからちょっとごめんね
オオバコっていうか、サイリウムとおからの餅とか前によく作ってたんだ
そこそこ美味しいよねアレ
でもさ、やっぱちょっと不自然だよね
普通はちゃんとしたわらび餅食べて、適量で満足するもんだからさ
でも治す過程で取り入れていくのはアリかな？
私もまた作ろうかなあ
どうなんだろう
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 21:39:17.85 ID:Rk61HW8D]
- オオバコやサイリウムわらび餅って初耳で調べてみたけど美味しそうだね
試してみようかな
まあ普通のわらび餅適量で満足出来るのが一番なんだけど
過食orほぼ絶食に近い拒食から抜け出す過程としては良いと思う
摂食の人がいきなりパスタ食べてもケーキ食べてもフレンチコース料理食べても平常心保てるようになるのは難しいだろうし
まずはヘルシーなものやダイエット食材からでも、食べても自分を許せるのを1種類ずつでも増やしていくのが克服への一歩なと思ってる
地道な過程だからこそ、こういうスレで皆で励ましあっていけたらいいね
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 21:44:19.27 ID:tDmGdP4+]
- >>214
代替品でってのは私もあんまり摂食ではよくない気はする
けど私もそこは最終目標で段階踏んでくのに取り入れるのにはいいと思う
どうしても罪悪感覚えちゃって食べられないこと、特定の食べられないものってあったりするし
無理しすぎて自分追いつめても逆効果だし
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 22:20:56.50 ID:tDmGdP4+]
- どう考えても不健康な食べ物ってあるでしょ？
でも好きなのかなんなのか食べないでいると爆発するものってないかな。それで悩んでて
普段から適量食べればいいんじゃないかと思うんだけど、他のおやつは食べられるようになったのにこれだけが食べられないってのがあって
でもそれを食べたいって思うのも悪い気がする。ジャンクすぎて
食べないでいられるならそれがいいんだろうけど、それが出来なくて折角状態よくなってるのにそこで度々躓く
難しい
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/11(火) 23:51:44.49 ID:MwgrxGHZ]
- そうですね、段階によって取り入れる、という感じですかね
私はやっぱりちょっとやめておこう
でも選択肢としては残しておこう
またややこしい話になりますが、代替品繋がりで人工甘味料も難しいですよね
アイハーブで取り寄せたステビアが大量にあるのでまだ使ってますが、どこまでが普通なのか
コーラとゼロカロコーラがあればゼロカロコーラを選ぶのは普通かな
白砂糖を避けるのは普通なのか、それにあたって甜菜糖にするのか、アガベシロップにするのか、ステビアにするのか
普通に拘りすぎかな？
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 00:01:04.12 ID:C86UUQAh]
- >>218
うん、甘味料についてそこまでこだわってしまっているのは
摂食な思考な気がするなぁ
普通の感覚だとコーラとゼロコーラくらいであとは気にしない感じはする
でも普通ってわからなくなるよね…
なので家族や友達の感覚を参考にして真似してみてる
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 00:03:46.07 ID:eLgR5Tyx]
- カロリー計算ってだめなのかな
家計簿をつけてお金を管理する人を異常だとか言わないように、
カロリーを気にしつつ食べるのも異常とまでは言えないと思う
とはいえ、ほどほど、というのができにくい病気だからなぁ…
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 00:21:03.59 ID:XuUHCD11]
- >>218
摂食じゃなくてもダイエット中の友達も大勢いるしコーラとゼロコーラが並んでてゼロ選ぶくらいは普通じゃない？
ただ摂食じゃない人はゼロがないなら普通のでもいいやーって思える、甘味料とかそんな気にしないんだと思う
>>220
カロリー計算そのものがが全くダメなわけじゃない
カロリー計算して自分の許容量を少しでも越えたら異常に落ち込んだり過食に走ったり
摂取カロリーをとにかく減らそうとしたり、少ないカロリー摂取で済んだことにのみ喜びを感じるようなのが問題なのかと
普通の人が摂取カロリーの目安を考えて飲みすぎ食べ過ぎを防ぐのと
摂食の人がカロリー計算して一喜一憂するのは色々違う気がしてならない
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 02:35:17.73 ID:2qiYSAoa]
- 2日間カショオなかったのにやってしまいました
パン屋さんの揚げパンが美味しそうで1つ食べたらスイッチが入り、そのまま5つと食パン1斤、春雨を食べてしまいました。
1つ食べた後の満足感じゃなくて飢餓感って依存症と同じ仕組みなんだろうか
明日からまた頑張ります。
- 223 名前：優しい名無しさん [2014/02/12(水) 09:58:30.57 ID:wiCFZcoR]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 13:33:13.83 ID:vwOmUGDj]
- >>220
たったの1kcalの差に異常に一喜一憂していることが摂食脳なんだと思う。
普通の人はただの1kcal〜10kcalは日常生活の中で運動したり、1日スパンじゃなくて1週間とか1年スパンの中で調整してるからさして気にするようなものでもないんだと思う。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 13:48:49.87 ID:6GN3Kk6D]
- 毎日１、２回過食→鬱の無限ループにはまってる時ってどうやったら抜け出せるかな？
そういう時期ってみんなある？
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 14:15:08.76 ID:qVfa94/I]
- >>225
過食したあと、鬱になるよね。
自分を切りつけたくなるし、死にたいって思うし、吐けないからもうどうしていいのかわけがわからなくなる。
食べ始めるときも突然だから、これも予測不可能。自分は毎日ではないけど、みんな終わったあと、精神的にどう保ってるのか知りたい。
諦めてるっていわれたらそこまでなんだけど…
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 14:16:19.60 ID:bNMnLSkW]
- >>225
自分はあるよ。そこまで食べようと思ってなくても菓子1個摘んだら、これもこれも！ってなって爆食い。
その後最高に落ち込む。また繰り返し。
食べたものは仕方ないから落ち込んだ時から食事に気をつけるしかないよ。それが難しいんだけど
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 15:04:39.88 ID:gpRL+DOo]
- >>225
やらかして躓いても、また立ち上がって頑張ればいいんだって言い聞かせるようにはしてる
どうしても気持ちが前に向かない時は、立ち上がるまでの小休憩だって思うようにしてる
とにかく一進一退なものなんだって、諦めない事だけだって思うしかないのかな
それでも私もすぐには立ち直れないけど。でも諦めないことしかできないし
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 15:12:49.21 ID:6GN3Kk6D]
- 過食した後次の日からはまた普通に食べるようにしようって思ってそれを実行できる時と、それができずに何週間も続くときってない？
そこの違いがわかればもうちょっと過食がましになると思うんだけどね。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 20:04:42.71 ID:XuUHCD11]
- >>228の考え方すごく素敵だなと思った
自分も過食が1回で終わるときと2週間近く続くときあるよ
嘔吐なしで1回の過食でコンビニ2000〜3000円分くらい食べるから長引くとモロ体型に出て悲惨
それまで拒過食落ち着いてバランス良く食べてた頑張りが全て無駄になったような気がして泣けてくる
自分の場合、日々の生活にやりがいがあったり精神的に余裕のある時は「躓いたけどまた頑張ろう」と過食ループからすぐ抜け出せるけど
寂しくて毎日食べることしか楽しみがないような時期や年末年始みたいな家族以外と会わなくて良い時期は「もういいや」と自棄になって長引くかな
やっぱり精神状況によるところが大きいのかも
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 20:11:53.78 ID:J5OsNkGp]
- 私は過食したあとすごい落ち込んで絶食してしまう
適度な調整でっていう程度ならいいんだけど
次過食してしまった時のための貯金と思って過剰に食べない、運動過多な日がつづいて
そしてまた過食の悪循環
貯金とかそういう思考が駄目なんだろうな…
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 20:44:00.03 ID:NJxw7634]
- 絶食できるだけ根性あるね
次の日も食べ続けてしまうわ
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 21:07:52.14 ID:XuUHCD11]
- 私も過食期からの切り替えは絶食だなー、過食期の長さにかかわらず
固形物食べないプチ断食2日くらい続けて落ち着いてきたら少しずつ食べる量増やす感じ
断食も摂食脳には悪そうだけど、自分はメンタル落ち着くから取り入れてる
たった今夕飯後のデザートにハーゲン1つとトリュフチョコ3つ食べて少し落ち込みかけてたけど
普通の人ならこんなの全然大したことない量だよね、とポジティブ思考でいこうと思う
むしろここでストップできた自分を褒めてあげるくらい自分を許せる心が必要だよね
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 21:31:49.60 ID:CtdIm8ky]
- 私も過食しちゃった場合、翌日から無理矢理にでも帳消し行為（断食or過剰運動）を
やると、また普通に戻れたりする。
もちろんこれって根本的な解決にはなってないんだけど、そうでもして一旦リセット
しないと間違いなくパニクって、過食期に入って、余計に悪化のドツボに嵌るから、
今は止むを得ずそういう方法をとってる。
でもそれが出来ないメンタルの時、つまり、
>みんな終わったあと、精神的にどう保ってるのか知りたい。
これ私も知りたい。過食後にもう一度一からやり直す、モチベ上げる秘策を。
現実逃避→過食ではなく、現実と向き合いまた頑張る思考回路と言えばいいのか。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/12(水) 23:07:12.14 ID:XuUHCD11]
- みんな過剰運動の時ってどんなことしてるの？
自分は過食酷すぎる時に学生で引きニート同然だったのもあって筋力落ちすぎててすぐ疲れちゃう
摂食悪化させないの程度の適度な運動で、筋力つけて代謝上げるのが目標
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 08:34:20.25 ID:TVmr0X9C]
- 皆さん胃の方は異常ありませんか？
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 12:55:24.94 ID:8aIlu2Te]
- 私は寧ろ過食後の代償行為を今はしないようにしてる
過食しても食事はとるようにしてるし、私も元々過剰な運動をもってたけど、それもやめた
これは私の場合どんどんエスカレートして凄く負担になってたのに気付いて本当は望んでないって認めることにしたから
あと今にして思えば、過食とそれに伴う代償行為で日々塗りつぶされてた
やめた後暫くは正直何していいか分からない何しても楽しめない→過食、とよくないサイクルも出たけど、それでも色んなことして楽しいこと見つけられた
その間食事だけはきちんととるってことを続けてたら驚くくらい効果はあった
好きで本当に運動してるならいいんだろうけどね、結局私は違ったし運動しないと動かないとってプレッシャーが凄くて日々ヘトヘトだったんだよね
確かに途中色々難しい時期もあるけど、こういう方法も長いスパンで見ると悪くないと思うんだけど
まあ私もまだ途中で生活の中で落ち込んだりすると過食したくなるんだけど
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 12:57:02.25 ID:H+R+MTng]
- 不謹慎かもしれないけど、
過食嘔吐しない日がある方のコメント
みるととても羨ましくなる。
あたしは365日です。
毎日ってゆう人はやっぱりすくないのかな？
吐き終わった後、もう嫌だやめようとか思うのに次もやってしまう。
無限ループ。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 13:07:30.22 ID:o5kBrHJD]
- 何日かに一度過食衝動が起きて、貧乏が故に某安いコンビニに走るのだが（100均ローソンではない）、殆どが二度と食べたくないという劇不味で、
なのに結局安いから毎回そこに行く
でもなんというか、「あんな不味いもの」って思うと過食衝動の期間が結構長くなった
その辺のファーストフードがんがん買えたらもっと過食衝動の期間は短くなってると思う
貧乏なんて悲惨なのに、マジ悲惨なのになんか変なの
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 13:12:45.97 ID:L6LHpOT/]
- >>235
231だけど朝晩一時間の踏み台ショコに
筋トレ腹筋、うでたて何十回、スクワット30分とかみたいな
睡眠時間削ってでもやってしまう
元々運動は好きなのもあってあんまり苦にはならないかも
>>237
私もそれできたらいいな
今の所代償行為をやらない事によるストレス＞代償行為のストレス
だから中々普通にするってのができない
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 13:48:26.31 ID:VtjM7nDz]
- >>234です
確かに私も帳消し行為としての運動は単なる義務感でしかなくて、ただただ辛いだ
けなんだ。泣きながら走ってる自分とか可愛そうすぎて、とても愛せない。
だから最近はもっぱら絶食（orプチ断食）で解決してるorしようとしてるんだけど、
結局これも自傷行為なんだよね。空腹我慢してベッドに潜って泣きながら、いつ治
るのかもわからない絶望感と虚無感で死にたくなる。
でも、それでもやっぱり太るのが怖くて仕方がない、太った自分を認めてあげるこ
とが出来ない。
きっと私は自分に自信がなくて、心の底では自分のことが大嫌いなんだと思う。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 15:02:51.50 ID:kJ7BrTLn]
- >>240
235だけど過剰運動の代償行為が良いとは言えないんだろうけど、それだけ運動できるのは純粋にすごいと思う
筋肉ついてれば摂食にありがちな代謝の著しい衰えも少ないから、適度でやめられたら運動するにこしたことはないんだけどね
>>236
胃の痛みは過食酷いときあったよ、胃酸過多なのか神経性なのか常に胃痛と吐き気があった
嘔吐なしだから前は下剤乱用してたけど、胃がやられてコーラック飲んでも数時間後に溶けかけの錠剤と胃液を吐いてしまうくらい
なのに食べ物は全く吐けなくて体重増加で鬱になったのとさすがに身体が心配になって、本格的に過食克服しようと思った
ちなみに今日は病院で血液検査してきたけど尿酸値が少し高いものの他はなんとかセーフだった、、
過食時は甘いものばっかり大量に食べるから、いつか糖尿宣告されそうで本当に怖い
太るのも怖いし、太って醜くなる自分が大嫌いだけど、もっと自分も自分の身体も大事にしてあげなきゃって思った
毎度毎度長文ごめんね
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 19:40:18.32 ID:BKUeaHHh]
- みんな普通って言うけど「普通」って何。批判でなくて。
１０人いたら１０人のやり方があるんだから、自分に合ったやり方を模索したらいいだけ。
摂食でない人でもダイエットで蒟蒻食べたり、低カロリーおやつ食べたりするし。
市販のわらび餅なんて、別に食べなくていいと思う。
オオバコで代用して、その人が美味しいと思ってるんならそれでいいんじゃないのかな。
嗜好の問題もあるし。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 20:03:18.34 ID:Mw62h5vE]
- カロリーとることで罪悪感覚える事なく
他人と美味しいものを素直に美味しいって食べれて
時たまあほみたいに過食したかと思えばその事実に死にたくなって必死に運動や絶食する事もなく
常にカロリー表示を気にして1カロリーに異様に一喜一憂もせず、思考が食べ物に支配されてない状態
が私的に普通
体重気にして低カロリー選ぶにしても、健康にいいもの選ぶにしても
上に書いてあることに支配されずに健全にできてる状態になれるならなりたい
それこそ「趣向」の範囲内ですむならどんなにいいか
というかそうなりたい
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 01:13:16.73 ID:mJ0bByQD]
- 殆ど365日過食嘔吐だけど最近はﾄﾋﾞﾄﾋﾞだけど過食嘔吐しないようにしてた。のに、しないでいようとする日にもしてしまう(´д｀|||)上手くいかない。強い意思欲しいな
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 01:16:10.03 ID:aP2qxE6R]
- >>244
いきすぎて趣向の範囲どころか生活まで支配されるのが摂食だよね…
243さんはそうなってないんだろうか
その感覚がわからないのだとしたら羨ましい
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 01:25:20.28 ID:j/iFCreT]
- 365日3食食べ過ぎて吐いて辛すぎワロタ
もう普通の食事はできないとか
頭も心も虚無しかない それを埋める為に過食してんだなあって気づいてしにたくなる
ちょっとだけでいい普通の人間に戻りたい
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 01:47:01.28 ID:YCzDYENI]
- >>238
365日ではないけど、300日程度はやってるよ
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 02:30:44.47 ID:1++wu4td]
- 克服/改善スレなのに過食絶食どんだけしてますみたいな書き込みが目立つ気が…
叩きとか煽りじゃなくて、この板位は前向きな書き込みとか、気持ち折れそうな人励ましたりする板に出来たら良いのにって思ってしまう。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 02:36:03.70 ID:1++wu4td]
- 克服の意志があるのか疑問に感じる書き込みが多々あったので…
連投ごめんなさい。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 02:41:55.38 ID:aP2qxE6R]
- 普通目指して頑張ってるのに普通って何みたいなレスがあったからでない
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 05:21:12.07 ID:OJUiwZAc]
- 243です
ごめん、書き方が悪かったのかな。
「普通」に捕らわれすぎないでほしいって事が言いたかった。
罪悪感を抱くかどうかが、摂食かそうじゃないかの違いなのかな。
代償行為で低カロリー選ぶのと、本当に好きで（たまたま）低カロリーだったのとは違うしね。
文章能力なくて、不快にさせてごめんなさい。
皆さんが少しでも食の呪縛、体重の呪縛から解かれますように…
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 05:27:42.66 ID:OJUiwZAc]
- >>245
うまく行かないって言いますが、365日だったのが、とびとびに出来るようになったなんてすごいと思う。
なんでまだ治らない？ぶり返す？と焦るかもしれないけど、１日でもクリアできた日があったら、まずはそこを誉めてあげてほしい。
この病気って完璧主義だったり、自己肯定が低い人が多いと思うけど、もっと自分を評価していいと思う。
長文＆偉そうにごめんね。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 06:23:30.34 ID:1++wu4td]
- 過去レス見てて疑問に感じていた事を今のタイミングで書き込んだので
誤解を招いたり、傷つけてしまった方がいたみたいで申し訳ないです。
私も“普通”なんて人それぞれの尺度や価値観があって、十人十色で当たり前かな？と思ってるので
>>252さんを責めてる訳じゃなかったのはわかって欲しいです。
治癒に繋がらない過食/絶食自慢みたいな事をこのスレでは避けて欲しいなって思って
それでは全く前進しないし、それはそういうスレがあるんだし…
偉そうにごめんなさい。
治したい意志のある人のスレであって欲しいなと思います。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 06:45:25.61 ID:yuc+sxKP]
- 治したくても、やらかしてしまったり、拒食脳がでてしまったり、いろいろだけど自分の場合だと、これを食べるのが難しいとかまでは書かないけど、やらかしてしまったことは、体重増加の恐怖から書いてしまうこともある。
浄化する場所がないし、どうすればいいのかパニックに陥ってるから。
受け入れるのもかなり精神的にパワーを使う。
その気持ちをここに書くのもダメということだよね。
治してる途中の人達の気持ちのもっていきようを、書いてもいいのかとも思ったけどそうでもないのかな。
よくわからないや。弱音はあまり書き込まないで。ということだよね。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 06:57:34.10 ID:OJUiwZAc]
- >>254
責められてるなんて全然思ってないですよ。
むしろ自分の言い方を見つめ直させてくれて感謝です。
>>255
ダメだった事だけ書くなら、他の該当スレかなと思うけど、どうすればいい？と解決法を相談する形ならこのスレかな？という感じはします。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 07:51:25.57 ID:Codm8czq]
- 私は>>243さんの「普通にとらわれすぎないでいた方が良いんじゃないかな」って意見も理解できる
ただ自分含めてとらわれすぎる思考や食べ物に支配される生活を治したくてもなかなかすぐには改善できないから苦しいって気持ちも分かる
あとダメだったことを書くのも悪いとは思わないな
克服目指してる・治す意志が少しでもある人なら、今日はうまくいかなかったダメだったって弱音や愚痴を吐き出して
気持ちが落ち着いて克服に繋がることもあるんじゃないかな
スレタイにも『・克服の意思を持った方であれば、悩み/相談/質問等、内容は問いません。』ってあるんだし
解決法の相談や前向き・建設的な内容だけが克服につながるとは限らないだろうしね
このスレに関しては克服の意志さえある人なら自由な内容でいいんじゃないかなーと思います
少なくとも自分は摂食と向き合って自分を「許す」大切さが身に染みたから
スレ内容に関しても「アレはダメ、コレはダメ、前向きな意見のみ」とか決めつけたくないなって思う
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 08:23:25.35 ID:3OGhQBYG]
- え？結局このスレも愚痴吐き場にしてしまうの？
それでは何のためにこのスレを>>1が立てたのかわからなくならない？
ここは仮にも精神科学を考える板なんだから単なる愚痴とかなら
メンヘルサロンとかに移った方がよいと思いますけど
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 08:54:53.41 ID:Codm8czq]
- 愚痴吐き・過食報告メインの場になるのはどうかと思うけど、少しの過食・現状報告くらいはしてもいいかなと思っただけだよ
克服目指しててもどうしてもやらかしてしまって書き込んじゃう気持ちも分かるし
もちろん摂食克服について話し合う場であるべきだとは思ってるけど、多少は容認してもいいと思う
不快な思いさせたならごめんなさい
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 11:03:08.60 ID:ZspwW8To]
- 吐き出したい時は他スレに行けばいいと思うんだけど
摂食はスレ色々たってるし、実質吐き出しスレもあるよね
使い分けしたらいいのではと思う
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 18:15:29.06 ID:OJUiwZAc]
- 摂食障害って若い人のイメージがあるけど、年齢重ねたら自然に治ったりしますか？
どこかで諦めがつくのかな？
50、60歳〜の摂食障害ってあまり聞いた事がなくて。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 18:30:52.83 ID:NYg6J3Dp]
- 担当医が大学病院の精神科の先生なんだけど(だからイメージではなくちゃんと臨床データを知ってのことだと思う)「摂食障害は若い子の病気で年取るとほんと殆どいなくなる」って言ってたよ。ちなみに私は29歳。まだ若いってことなのかな？（；^^）
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 19:05:41.31 ID:XRio4oV/]
- >>1です。
皆さんのご意見を拝読し少し書いてみます。ただ私は"スレ立て人"ではありますが、
"スレ主"ではありませんので、あくまで個人的な意見として。
まず、スレタイ、ルール>>1-4は、私がこのスレを立てる際に"暫定的に"決めたもの
ですから、今後このスレをどういった方向性で進めていくかは皆で決めていけばよい
かな？と思います。ルールの追加や変更もアリだと思いますし、テンプレは次スレで
修正可能ですね。
それから確かにこのスレは実際克服された方が運営するブログ等とは違い、カウンセ
ラー不在ですから難しいですよね。しかし反面、多くの（克服には至ってないが相当
な知識＆ご経験をお持ちの）方がいらっしゃるわけで、そういった方々の経験談（失
敗も含め）は貴重に思いますし、それが集約されるだけでも意味のあるスレになるの
かなと、個人的にはそう思います。
（続く）
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/14(金) 19:11:24.80 ID:XRio4oV/]
- （続き）
ちなみに私は今格闘中なんですが、この格闘は以前に比べ一歩前進したものとなって
います。これはこのスレを立てた後の自分の"愚痴に近い"コメに対するフィードバッ
ク＆アドバイス、またその他のコメによって背中を押されたことは間違いありません。
克服の意思はあっても、ぶり返したり、波があったりで、そしてその波が、自分の予
測を遥かに超える大きな波だった時ってパニくるし、とても一人では抱えきれないで
すよね。
ただ、そういう時のやり場のない感情や、同じ目的を持った同士と分かち合いたいと
いった渇望をこのスレに持ち込む場合のライン付けなんでしょうね。
私はもう持ち込んじゃったからアレコレ言う資格はないのですが、愚痴だらけのスレ
になっちゃうのは本末転倒だとは思います。ただ、基本真面目な方ばかり（少なくと
も私よりは数倍真面目に思われる）方々がこのスレに書き込む際に、罪悪感や制限が
あると、ちょっと辛いかな〜とは思います。
ゴメン纏まりませんでしたが、以上です。
- 265 名前：優しい名無しさん [2014/02/15(土) 00:35:11.73 ID:Be8C1eZi]
- >>261
自然にというより、それだけ治療に時間をかけたり
発症してから年を重ねていくうちに何かきっかけ(特別な出会い、出産、摂食による合併症で体の事を見つめ直したり)があった結果じゃないかな？
自分は10代前半で発症、今は30半ばで今はまだ治ってない。
40代で発症した人も知り合いに居るから年齢だけでは一概には言えないんじゃないかな？
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 00:37:59.23 ID:CmNjf7w5]
- 253>>さんありがとうございます、すぐに結果をもとめてしまっていつも焦ってました。じっくり治していけたらいいな、コメ励みになりました♪
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 04:24:33.26 ID:Q1WoKO3Q]
- スレ主さんも、色々な思い、経験があってスレ立てされたんですよね。お疲れ様です。ありがとうございます。
私もまだまだ克服途中です。
回復期にさえ立てていません。が、まだ人生諦めたくないです。
愚痴吐き場は別スレかなという気はしますが、こうすれば悪化した、という意見は有益かなと個人的には思います。
せっかくの良スレなので、皆で切磋琢磨して、一人でも摂食障害から抜け出せるようなスレになってほしいと思います。
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 04:40:37.46 ID:Q1WoKO3Q]
- >>262 265
レスありがとう。治療に時間、年月がかかるから…なるほどです。また歳を重ねてからの発症もあるんですね。
ただ自然に治る、というのは難しそうですね…
皆さんのコメントを参考に、色々試してみます。
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 06:08:49.16 ID:iRx398mN]
- 1です。
当スレでは吐き出しを「問題提起」という形で提示するのはいかがでしょう。
問題提起→フィードバック（共感や経験談）→症状認識→少し成長
（歴が長くても、心か体かの判断がつかない時ありますよね。）
で、単に吐き出したい場合は吐き出しスレへ
>>267
こちらこそ。お互い抜け出しましょうね。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 08:43:40.38 ID:p5STigsY]
- ＞こうすれば悪化した
痩せられるかもと欲を出した
痩せなければと焦った
夜更かし
面喰らうような出来事があった
パンやシリアルを食べた
私の場合こんな感じかなぁ
でも打ち消し行為全くしなくなった。
連日過食だから太る一方だけど、そこに執着しなくなったら１つ階段を上ってるんだなと思う。
お正月からほぼ毎日過食みたいな状況でパニックで死んでしまいたいと思うことも多かったんだけど、
落ち着いてふりかえってみれば以前の過食内容よりは量や内容が改善しているんだよね（１０年選手です…）。
「ゆるやかに波をえがきながら治っていく」というのは本当だと思う。
自分が波の上にいるから混乱して自暴自棄になって自滅してしまうけど、
でも波があるって認識が持つだけでも違うと思う。認識を持って自滅を減らしていけたらいいよね。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 13:15:41.71 ID:iRx398mN]
- そうだね、回復の波に乗ってるという認識を持つことってスゴク大事だよね。最後
の砦の役割を果たしてくれるから。それに、たとえぶり返しMAXに戻ってもそれまで
一時的にでも改善してたという事実は認めてあげたほうがよいかなって。まあ難しい
んだけどね…
あとは、余裕のある時にでも可能な範囲で趣味を増やすことかな。往々にして回復
してる時に訪れる空虚感、これを満たすための手段（武器）は多いほうがいいと思
う、経験上。全くないとどうしても食に走っちゃうから。
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 17:15:24.26 ID:6WveWqOf]
- 趣味は助けになると私も感じてる
どうしても摂食になると食や体型に関わることばかりに関心がいき他がどんどんなくなっていく気がする
だから趣味を見つけるっていうのは実は結構難しいことでもあるかなと思うんだけど
でも症状って凄く波があるし状態がいい時に少しでも何か楽しめること見つけられたら、状態が悪い時の救いになったり状態のいい時を助けてくれてる気がしてる
趣味があるからじゃあそれで回復するかといわれれば違うんだけど、回復に向けて進むための道具を手に入れる感じ
あと私は趣味見つけた今は摂食になる前の自分を少し取り戻したのかなと感じてる
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 21:07:26.70 ID:x5cwfrEN]
- 私はストレスなどで過敏になり過ぎた神経をそれ以上傷つけないように
過食で鈍らせて自己防衛しているような感覚があります。
そうなると当然思考も鈍り、他の事になかなか興味が持てなくなります。
本を読むことさえ億劫になります。
趣味を持ちたいのですが、それにもまずは過食をなくすことが必要そうです。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 21:15:20.28 ID:o3IbYO/b]
- 元々しっかりと趣味持ってて健康な時それに力そそいで活動的な日々送ってたから
この病気になってしまった事によって今まで通りに趣味に力と思考をそそげなかったり
趣味仲間との関係維持がつらくなるっていっていうストレスとか重荷になったりして辛かったりしてる
だからあくまで摂食になってからはじめたり見つけたりする趣味が大事なのかなぁ
0からプラスっていう意味で
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 22:15:17.55 ID:6WveWqOf]
- >>273
過食が治ったら趣味は確かに持てるかも。食だけに思考が占領されてないから現状より簡単な気がする
でも寧ろ過食してる中で何かを楽しめる自分を見つけられることに意味がある気がするよ
ただ無理な時は無理だよ。そういう時は当たり前のことでさえ出来なくなったりするし
でも過食が治らなくても少し症状がよくなったり切欠があれば何かを感じたり出来るようになるよ。常じゃないかもしれないけど
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 22:28:03.43 ID:6WveWqOf]
- >>274
私も元々好きなことがたくさんあったよ
でも摂食になって全部なくした。食と体型にしか関心がいかなくなってしまって
だからまた食や体型に関すること以外で自分が何かを感じられるのが私的には前進に感じられたんだよね
元から持ってる趣味を今も持ち続けていられてるなら私は羨ましいけど、それも重荷になったりもするんだね
でもそれが楽しいとか気持ちが動くものがあるなら大事なことなんじゃないのかなとも思うんだけど、辛いだけじゃないなら
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 22:40:59.13 ID:iEj+skZ0]
- 高カロリーの物を前にすると食べないと気がすまなくてイライラするの本当に辞めたい。ケーキの生クリーム見て食べて後悔してやってしまったし、今も菓子パンとケーキの残りを明日どうすればいいか悩んでるし、何でこんなことばかり考えてるんだろう。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 22:41:31.33 ID:XVyRoCgc]
- 確かにただの過食報告ではなく摂食を悪化や好転させやすい状況を皆で考えられるなら有意義ですよね
ちなみに自分は前回一週間ほど過食が続いた時のきっかけがお酒でした
飲み会中につまみなど我慢していたのも反動の原因かも知れませんが
酔いで自制心が薄れたのか帰りにコンビニで大量買い込み→過食、そのまま寝ていました
そして次の日からそのことで全てがどうでもよくなってしまい一週間ほど続きました
この場合は
・お酒による自制心の薄れ
・飲み会や友人との食事の時に、カロリーを気にしてヘルシーなもの中心に食べるなど我慢のしすぎによる反動
・一度の自分の過ち(この場合は過食)を許ず自棄モード突入という0か100かみたいなこだわりの強い性格
が問題だなと感じました
他の依存症もそうですがお酒との付き合いの難しさを感じたので、禁酒することにしました
あとは友人との食事もその時我慢するあまり、帰ってから過食になりやすい傾向にあります
仲の良い友達の食事の誘いも断りがちになってしまうので、今は休日の昼にお茶にしてもらったりしています
趣味持ちたいとは思うものの、趣味サークルのようなものだと付き合い飲みや食事の誘いがストレスになりそうなので
スクーリング・習い事のような趣味を見つけたいと思っています
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 22:45:03.11 ID:tXWDc4a0]
- 悪くなった事→夜更かし、一緒です。良いか悪いか別にして、睡眠薬で寝逃げしたほうが、過食の頻度は少なかった。
趣味は私はあえて、「食」に関する事を勉強するようになった。
栄養学とか、摂食に関する本、ガン、便秘、糖尿病に関する本を読んだり。
そしたら、食べるとき（過食）に躊躇するようになった。
どうせ過食するなら身体にいいもの食べようって。
あと血糖値を上げるものを夜食べない。
食べるとお腹すいてしまう。
口寂しいときは、蒸し大豆を食べてる。
今はこれで調子いいです。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 22:51:44.04 ID:tXWDc4a0]
- >>270
パンは依存性高いから、過食するなら米食べろ、と医師に言われ、そうしてます
確かに収まってきてます
まだまだですが…
あと私の場合、趣味とは違うけどクロスワードにハマってました(笑)
必死に解いてる間は過食しなかった。
何回か景品当たったりして、それも励みになった。
ただずっとは続かなかったけど（汗）
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 00:04:47.55 ID:3o2E9Z1k]
- 自分は睡眠導入剤は本当にダメだった
薬飲んだ後に寝れなくて、半ば意識朦朧としながら家の前のコンビニ行ったことが多々ある
しかも食べたことを朝起きたらほぼ覚えてないっていう恐ろしいことが何回もあってやめた
趣味は摂食前は旅行とか飲み会で友人とワイワイとか好きだったけど
摂食後は食べながら深く考えずに出来るもの(アニメやドラマぼーっとみたり)ばっかになってた
摂食後に始めたものではジムとか運動系の趣味はカロリー消費ばかり気にして合わなかったな
最近ヨガにハマってるんだけど、妊婦さんでも出来るくらいのゆったりしたやつだから痩せ期待もなく精神が落ち着く
食以外のことを考えて無心になれる時間が本当に癒される
ポーセラーツとかもの作り系の教室もハマったら楽しめそう
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 00:26:45.22 ID:3o2E9Z1k]
- こんなこと聞いていいか微妙だけど皆どんな仕事、職場環境で働いてる？
転職を考えてるんだけど摂食に合う・合わない仕事ってあると思うんだよね
極端な話、自分ならパン屋やケーキ屋で一日中商品を見て平常心保てる気がしない
今は営業職だから仕事自体は摂食に悪い影響はないんだけど、昼ご飯を休憩室で皆揃って食べなきゃいけない習慣があるのがきつい
過拒食に陥りにくいヘルシーなもの中心のもの食べてると「それだけ？」「もっと食べなよ」とか言われるのがしんどい
周りと同じだけ食べたら過食期突入しそうで、みんな職場のランチタイムをどうやって切り抜けてのか良かったら教えてほしい
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 03:46:54.85 ID:06jCbzXo]
- 今の課題は週末時間が空くと過食になるからそれの頻度を少なくしたい
平日はアルバイトしてるから忘れられる。今の職種が人から直接感謝されるような内容だからかそれで満たされてるかもしれない。
代償行為だと思うから何か違う趣味を見つけたりしたい。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 05:01:53.83 ID:xSrlJXmy]
- よく噛んで食べなさい
と言われたけど全然ダメです
元がカショオだからどれぐらいが普通なのか分からない
お弁当でも食べたら？と言われたけど足りない
趣味もなくなった
眠剤は私もダメでした
飲んでからフラフラと食べてしまう
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 05:39:46.59 ID:06jCbzXo]
- >>282
相手の体調関係なしに「もっと食べなよ」と言われるのはきついね
「いつも量を決めてるんですよー」とか笑顔で言ったり出来そうな雰囲気？
摂食に向き不向きというより自分ができるできないで選んだ方が何だか精神的に良さそうな感じがする。
摂食で選ぶと「どうせ私は摂食だから」と考えちゃうのかなと思った。
自分はお昼は割と自由が利くからいいけど、お弁当食べ終わった後に何か食べたくなるのをやり過ごすのが大変です。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 06:37:48.86 ID:xSrlJXmy]
- 上の方で若い子の病気かな、という書き込みあったけど、私は19歳でカショオ、拒食、過食繰り返して今40歳手前です
現在は非嘔吐の過食です
今も食べてしまいました
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 07:02:05.71 ID:xSrlJXmy]
- 連投失礼します
私の場合は昔はお酒が大好きで友達と飲んで騒いでっていう生活で。
ホステスだったこともあって同伴で高級料理ばかり食べていて、お酒の量も半端じゃなくて。
軽い風邪かなんかで病院で血液検査されてそこで肝硬変手前だと言われ禁酒
それから過食が酷くなったと思う
精神科にはずっと通っているけど主治医はもっと太らせようとしてる
精神科の薬飲んでいるひとは気を付けてください
食欲がでる薬が多いです
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 12:22:56.13 ID:jLyis/mC]
- >>272
そう正にそういうことで、趣味は回復のための、ぶり返しを防ぐための道具として。
ただ、真っ只中の時は、趣味もお洒落もやりたいこと全て、「痩せた後で！」とい
う思考になってるから見つけるのは難しいんですけどね。
切欠はふとした時に自然にやりたいっていう感覚、それを逃さずって感じですかね。
>>278
>ただの過食報告ではなく摂食を悪化や好転させやすい状況を皆で考えられるなら有意義
そう、これが言いたかったのです。文章能力不足しててすいません。
しかしそこまでしっかり自己分析が出来てて、結論まで導き出されてるのはスゴイ
ですね。私も今そういったことに取り組んでます。
>>279
このスレ、今のところ「心の問題」の比率が高いので、機会があれば「体の問題」
のほうを書いていただけると助かります。特に食の改善は必須ですしね。
>>281 >>284
眠剤導入後の中途覚醒→小人さん発動→記憶なし過食
私も過去それで痛い目にあってます。やっぱりこれも人それぞれなんでしょうかね。
今怖くて飲めないんですよ
>>286-287
私もそうですよ。思春期で発症→一時寛解→→現在オバサン（夜経験アリも同じ）。
精神科の薬はおっしゃる通り食欲亢進作用でますよね。なので私は主治医に言って
変えてもらいました。一度相談されてみては？
つ抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part3
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1379930998/
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 12:27:01.47 ID:SweRD+aL]
- >>282
職に関しては職場の人間関係も大きいからあんまり職種を摂食でどうこう選んでもいい結果になるとは限らないかなと思う
逆に負担になりそうな職種でもいい人間関係に恵まれるかもしれないし、何か気付がないとも限らない
結局自分のスキルとやりたい事に折り合いつけて選ぶのがいいと思うよ、摂食どうこうに捉われすぎないで
職場なんて働いてみないことにはどんな感じか分からないしね
いい職場に恵まれることを願います
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 13:24:52.64 ID:jLyis/mC]
- 職や人間関係に限らずですが、私は今、自分は病気なんだという現実を受け入れ、
その等身大の自分の出来る範囲内で物事をやるようにしています。
ストレスになると感じるなら無理してやらない。人付き合いも最低限に抑えてる。
ノルマを与えない。
これを、「私はダメな人間だ」、「こんな私は私じゃない」などと思ってしまうと
変なプレッシャーになって、一向に回復しない気がしてます。
周囲の評価＆自己評価の前に、今の自分を大事にする感覚を養ってる感じかな。
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 14:37:14.44 ID:3o2E9Z1k]
- >>282です
やはり単純に摂食に合う合わないで職種を選べば克服に近づくわけではないんだな、と皆さんの意見読んで納得しました
職種や業種よりは人間関係も大きいし、確かに働くまでは実際の雰囲気は分からないですよね
お昼は言われるたびに「夕飯結構食べるんで昼はいつもこのくらいにしてるんですよ〜」とか言って笑って流していますが
若い女性も多い職場なのでやたら食べているものを気にされたり「ダイエットする必要ないのに〜」「食べなよ〜」と毎日のように言われる感じです
ぽっちゃりを気にしてダイエットする！と公言している先輩には「細いのにそれだけとか感じ悪い」と言われてしまったり
奇跡的に入社できた大手なので辞めるのがもったいない、と思っていましたが摂食を悪化させたりストレスになる環境は良くないなとやっと転職する決意が出来た所です
摂食に仕事を合わせるのではなく、ストレスになりすぎない範囲で出来るもの・キャパオーバーしないものの中で、自分のスキルや興味に合ったものを探したいと思います
元々無理をしすぎたダイエットの反動での過拒食なので、仕事も生活も無理をしすぎないことをもっと重要視したいと思います
色々アドバイスありがとうございます
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 14:53:40.16 ID:QXhvuofI]
- もうしめてしまった後にごめん
昔過食嘔吐全盛期の時まさにパン屋と中華屋でバイトしてた事あったけど
やっぱり常に食べ物に囲まれてるのと、手に入れやすいっていう環境は
自分にとって悪影響でしかなくて、人間関係は良かったもののそれがつらくてその後事務のバイトに変えた事ある
（そしたら過食の量も衝動も良くなった）
克服には直接つながらないかもしれないし、やっぱり人間関係が一番でかいと思うけど参考までに…
そして昼食についてはあまりに言われるのがつらかったら職場で影響力ある人かつ、おせっかいやきタイプな人に
カミングアウトしてしまうのも一つの手かも
私の場合はそれで食事について言われなくなって、フォローとかしてもらえるようになった
ただ関係性によっては諸刃の剣かもしれないけど…
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 15:23:36.27 ID:3o2E9Z1k]
- >>292
いえいえ、転職に関して色々考えている最中なのでアドバイスありがたいです
やはり食べ物に囲まれる環境は悪影響ありそうですよね
職場の方にカミングアウトされたことあるんですね
私の場合は完全に自分が悪いんですが、入社時の書類に特に留意する持病はなしと書いてしまっているので直接的には言い出せず
一番立場が上かつ皆の中心の上司にやんわり「「以前少し過拒食があった時の影響でお昼あまり食べられないので、、」と言いました
ただ良い方なんですが摂食の知識がないのか「そういうのはいちいち落ち込むと良くないぞ、気にするなよ〜美味しいもの食べれば幸せな気分で鬱も吹っ飛ぶって！元気出せ〜」とズレた返答のみでした
影響力があって理解してくれる人が職場にいてフォローまでしてもらえるとは羨ましいくらいです
カミングアウトは本当に諸刃の剣なので難しいですよね
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 15:40:02.55 ID:3o2E9Z1k]
- 連投すみません
そういえば先日実家で中高生の時の雑誌の処分をしてきたんですが
2005年前後のダイエット特集の多さに引きました
「倖田くみ流ダイエット！」「痩せモテ！」「○○ダイエット」など表紙ほぼ全てダイエット関連のコピーが
最近のcancamでポチャ子特集とか組まれていたのが信じられないくらいのメディアの痩せ崇拝ぶり
今の20歳〜30歳くらいの年代の人はこういうの見てダイエット過剰意識→摂食パターン多そうだなと痛感しました
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 16:22:29.44 ID:xSrlJXmy]
- >>288
何度も主治医に言っています
でも薬は変わらない
それどころかどんどん太る薬を出される
捨てているけど眠剤だけはやめられない
と言うかないと全く眠れない
やめようとしたとき5日も一睡もできなかった
また食べてしまった
私は下剤乱用なのでそこまで太りはしない
悪循環なのは分かっているけど下剤がないと不安で食べるのが怖い
そして私は太ったときにバカにされて何度も自殺未遂おこしていて、後遺症で身体障害になり運動が出来ない
食べてすみません
また自殺したくなっています
下剤や嘔吐は痩せないと言うのは嘘だと思う
ダメなのは分かってる
最低な行為だと分かっている
友人も失い仕事も失い趣味も失い
私の人生はなんだろうと今号泣しています
食べ過ぎて背中が痛いです
病院に行く→これもプレッシャーになっています
細い人が多いから...
まとまらなくてすみません
今パニックです
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 16:36:24.07 ID:xSrlJXmy]
- しつこくすみません
よく母親との関係で摂食、と言う話がありますが
私は母親が大好きです
ただ...母親に教わったのです
下剤乱用すれば太らないのよ、
吐けば太らないのよ、
母親は今60代
まだ下剤乱用している母親
離れて暮らしている今寂しくて、母親に会いたくて
なのに身体障害で会いに行けない
たまに会いに来てくれる
身体障害は酷い痛みの障害です
痛いのに食べ散らかして情けないです
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 16:57:28.52 ID:jLyis/mC]
- >>295-296
摂食障害だけでなく睡眠障害にも散々、嫌というほど苦しめられてきた私としては、
辛いお気持ちはすごくわかるのですが、ご相談内容がこのスレのキャパを超えてい
るかと思われます。精神科主治医にそのお気持ち、症状全てお伝えいただくのが最
善かと思われます。
>>2
・このスレッドに、貴方を治してくれる医師や資格を持ったカウンセラーが在任している
わけではありません。
決して突き放しているのではなく、安易に無責任なお言葉をかけられないのです。
ご了承ください。
摂食のみのご相談であれば、どなたかお答えいただけるでしょう。
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 19:33:22.39 ID:lPk+Kvko]
- 例えば１カ月でも過食をまったくしないで糖質制限をしたら過食の欲求がなくなったりするかな？
私が過食する時は揚げ物が中心だから糖質中毒って思って正解かな？
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 20:03:51.62 ID:pEDDnB7W]
- >>296
嫌いとか仲が悪いということだけで神経症が引き起こされるというのではなく、
もし、対人関係が目に見える形にできるとしたらどうなるのか、という風に考えると
大好きとか、嫌いという事に関係なく、その母子との関係が神経症の形の中に
含まれていれば、摂食障害を引き起こすと思いますよ。大好きというのは女性では
、敵として見なし争わない為の、かなり婉曲な解釈だとも思います。男性では
ストレートに嫌なものとは戦うか、拒否しますが、女性は、どういうわけか嫌いな
対象（例えば、自分とはかけ離れたスタイルを持つモデルを崇拝することで）
の敵意を好意に変換させて、プライドを保とうとする傾向があるように思えます。
環境が母親と離れられないように設定されている場合、さらにそうした傾向は
強まると思います。ですから、関係の性質だけを考えるのではなく、関係の
形や変形、内容の意味や成り立ちも、その解釈に含めるべきではないでしょうか。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 21:07:16.80 ID:M2DHHFvn]
- >>296
＞ただ...母親に教わったのです
＞下剤乱用すれば太らないのよ、
＞吐けば太らないのよ、
遠野なぎこの本に同じ様な事が書いてあった
それで摂食障害になったんだって
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 21:56:50.83 ID:BajguGaV]
- 解決はできないけど・・・
ただ気持ちを吐きたいだけ、ってならいいんじゃないの？
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 22:01:26.63 ID:mBwJ7wm0]
- 1,2レス内でおさめるんならいいんでないかなって思うけども
あまりにマイナスな内容が長々と続いしまったらさすがに
折角頑張ってみてるのにそっちにひっぱられてしまってちょっとつらいかもしれない…
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 22:22:09.67 ID:jLyis/mC]
- >>296
まだみてる？
ごめん、なんだか突き放してしまったようになっちゃって。
皆聞いてくれるみたいだから、吐き出していいよ。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 22:28:16.46 ID:mBwJ7wm0]
- そっか長文の愚痴に引きずられてしまう人はまだここみないほうがいいってことなのかな…
ごめんなさい私がでてきます
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 22:41:13.41 ID:ki50MsqN]
- 負の連鎖ってやつだな
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 22:47:24.77 ID:jLyis/mC]
- ではここで
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386997714/l50
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 22:58:42.82 ID:3o2E9Z1k]
- 少し前に愚痴や吐き出しではなくフィードバックできるようにしよう、という意見で折角まとまったのだから
長文の愚痴(というかマイナス内容)だけではなくて原因や改善案を自分でも考えて意見を求めたり
長文愚痴の場合は自分のマイナス体験や負の感情を話した上で、相談や質問・前向きにアドバイスを求める感じにした方が良いんじゃないかな
ただ自分も拒食で栄養足りなかったのか、寝れない時期に飲みだした睡眠導入剤まだ断ててないし
自分含め、ここの人は多かれ少なかれ趣味や仕事、対人関係に影響出てる人も多いと思う
つらい気持ちや単純に気持ちを吐き出したい気持ちはすごくよく分かるから偉そうなこと言ってごめんなさい
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 23:11:45.03 ID:3o2E9Z1k]
- >>298
自分も糖質中毒間違いなしな食生活で糖質制限1か月半やったけど過食欲求はあったよ
マニュアル通りに1食糖質20ｇ以内と厳しめにやって、しばらくはモチベーション高くて頑張れた
ただ2か月くらいして反動で死ぬほど甘いもの食べたくなって過食
糖質中毒抜けるかなって思ってたけど糖質制限生活後も嗜好にあまり変化はなく
あと糖質気にしすぎて食べ物への拘りが強くなった
揚げ物が好きなら周りの衣を減らすとか、糖質やや減量くらいからはじめた方が良さそう
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 23:15:27.06 ID:06jCbzXo]
- >>296さんの場合は…
これ専門的知識持ってる人に話を聞いて貰った方がいいと思う。ソースは自分で、自分と似たような経験にはアドバイスできるけど、それ以外は全く素人だから想像の範囲だし、ネットで言葉は読む時の心理状態で両刃の剣になるし…。
相談窓口は地域の保健センターまたは女性相談窓口、心療内科、色々な機関があるし、後、障害をお持ちとの事ですが等級認定有無で相談窓口も変わるしね。で、その経過とか気持ちを吐露されたりしたら少しでも回復に繋がるのかなと。
誤解して欲しくないのは、決して突き放してるんじゃなくて心配しています。
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/16(日) 23:27:55.49 ID:lPk+Kvko]
- >>308
私が今までやってみたダイエットや過食を治そうとする食生活もすべてそんな感じで終わってしまった。
１、２ヶ月はできるけど急にひどい衝動が来て過食してしまって、それ以降何故かやめれなくなる。
一回過食したらなんでやめれなくなるかがわかったらもっとましになるのかな。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 00:06:51.94 ID:3o2E9Z1k]
- >>310
一回過食モード突入するとしばらく続くことが多いよね
自分の場合はだけど、それまでダイエットや健康生活意識してたのが一回過食しちゃうと全て無駄になった気がしてどうでもよくなっちゃうんだよね
どうせ食べちゃったし明日も食べちゃえ、もういいや、みたいな
普段の過食期以外の食生活だと無意識に節制して我慢してるというかストレス溜まってるのかも
完璧主義で一回過食してしまった自分を許せず、1回でも過食したら自暴自棄になるという0か100かの性格
分かってはいるんだけどなかなか治すの難しいよね
今はどうしても食べたい時は我慢せず、自分が許せる範囲内のカロリーを定めてお菓子食べたりしてる
若干食欲や軽い過食衝動も起きるけど決めたカロリー以内なら自分を許せて過食にならないことが多くなってきた
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 00:27:29.04 ID:WJGgcELX]
- ＞大好きというのは女性では
＞、敵として見なし争わない為の、かなり婉曲な解釈だとも思います。
これ面白い解釈だな
そんな風に考えたことなかった
- 313 名前：296 mailto:sage [2014/02/17(月) 03:09:41.15 ID:XvtkPtql]
- 皆さんすみませんでした
そしてありがとう
また今過食しました
もう限界なので個人輸入で食欲制御関係のものを片っぱしに注文しました
糖質制限、これが流行ったことで精神崩壊
そして自殺用にとある薬物と注射器も購入
遠野さんの本は読みました
同じような環境です
私は障害年金暮らしです
もう今の買い物と過食費用でお金も尽きそうです
名前出すと悪いのでふせますが某カウンセラーの意見で更に悪化
>>299さんの文章、頭の悪い私には理解できません、ごめんなさい
漢字も読めないです
皆さんの過食がどの程度なのか分からないけれど私相当です
下剤でトイレにこもっていながらトイレで食べるほどのキチガイです
ごめんなさい、ごめんなさい
こんなこと書いたら皆さんも過食したくなるの分かっているのに、すみませんでした
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 04:48:44.50 ID:cR9OTd4H]
- >>316
やはり>>316さんの状態だと専門家に相談した方や良いかと
心療内科やカウンセラーって合う合わないがあるし、太る薬？出されたりで関わりたくない気持ちもあるかもしれない
けどやっぱり時間をかけてでも自分に合った専門知識のある人を探して相談した方が良い結果になると思います
皆もそうだと思うんだけど>>313さんに対してスレに書き込むな、そんなこと書くなってことじゃないです
私も含め専門知識のない人が大半だと思うので、気軽にアドバイスできる人は少ないだろうし
自殺願望や注射器購入までいくとなると本当に心配ですし安易な言葉はかけられません
ちなみに個人輸入の食欲抑制剤は以前利用したのですが不眠の副作用が半端なかったです
体質によるかもしれないですが、不眠持ちで悩んでいるようなので少し心配です
食欲抑制剤を使用することで少しでも精神が安定するなら一つの選択肢としてはアリだと思いますが
睡眠薬の副作用に悩まされたことがあるなら、食欲抑制剤の副作用も少し気に留めておいた方が良いと思います
少しでも安定した生活が送れることを祈っています
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 09:15:00.12 ID:3bb962Fw]
- このスレ以外の過食嘔吐関連のスレ
病みすぎだよ
みんなホントこのスレに来れるように
諦めずに頑張ってほしい
自分も明日は過食嘔吐してしまうかもなクモの糸一本のような状況で克服しようしてる立場だから偉そうな事言えないけど
諦めたらそこまで
みんな一緒に少しずつ
克服しようね
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 11:34:45.99 ID:Fuq+lT0J]
- 私は昔、治すということが摂食脳に支配されたままでとにかく痩せること・もっと痩せること、みたいなおかしいことになっていた気がする
それで同じところをグルグルして年数ばかり消費してしまったけど、おかしいことだと分かっていなかったし誰かに何かを言われても反発しかなかった
ある意味ここまできてることが回復へ踏み出してるということで自分のこと褒めてあげていいんだって思おうとしてる
というか自分を責めることばかり得意になってしまって、褒める方法を知らないというか
それで「褒め日記」というものを見つけてやってみる価値はあるかなと思ってる
摂食の人にもいいって聞いたんだけど
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 11:49:38.46 ID:8vASysia]
- >>284
足りる足りないじゃなく「慣らす」
私は一食弁当５〜６個だったけど、今は１個でもお腹いっぱいになるようになった。
最初はもちろん満足出来なくて、過食に走りそうだったけど、ご褒美シールを作って、過食しなかった日にシールを貼るようにした。
だんだんシールが増えていくのが楽しくなった。
今でもまだ過食衝動くるし、月１くらいドカるけど、量がめちゃめちゃ減った。
すぐに治る人もいれば、数年かかる人もいるみたいだから、とにかく焦らない事かなぁ。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 12:03:17.30 ID:Fuq+lT0J]
- 食事は習慣化。量や間隔をルーチン化する
正常な量が分からないなら栄養バランスを考えた献立サイトなどが参考になる
その通りにしなくてもいい、あくまで参考程度でも大丈夫だと思う
体調や活動量で必要量は変わるものだけど、これは感覚が正常化していくけば体に聞けるようになる
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 12:13:32.49 ID:8vASysia]
- 糖質制限は合う合わないありますよね（他のダイエットでも言える事ですが）
私は元々主食系が好きじゃないから、ちょっと興味ありますが、摂食障害が良くならない内はなんとかダイエットってのはやらないようにしています。
まず自分を許す事、受け入れる事からかなって。自分大嫌いだから、せめて自分だけは自分を好きになってあげたい。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 12:45:03.54 ID:UcgXUZX9]
- >>307
そうですね。今回の流れでハッキリしましたね。それで決定にしましょう。
>偉そうなこと言ってごめんなさい
いえ私のほうこそブレてごめんなさいね。
それから、>>304さん、不快な思いさせちゃってごめんなさいね。
>>315
皆クモの糸一本なんだよ。症状はその日、その時によって変わるから。だから敏感
にもなるし、半年経ってもビクビクする（そういうコメありましたよね）。
故にこのラインだけは死守しないとね。意味がなくなっちゃう。
>>316-319
褒め日記、ご褒美シール、ルーティン化による感覚の正常化、なんとかダイエット
NG、etc。こういう具体策って苦労してきたからこそ出てくることですよね。
皆のコメみて改めて感じたんだけど、自己肯定感（自尊心）が低いってのは共通事
項なのかな。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 15:58:11.79 ID:sv6HX6eY]
- 他にも参考までに食欲抑制剤のんだことある人いる？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 17:03:23.10 ID:3USfuAwO]
- サノレックスは、副作用不眠だけでましたが数日でおさまりました。
食欲もかなり抑えられる。
過食嘔吐ひどくなって、精神科で処方してもらいました。
あと、食前にもずく食べるとお腹ふくれる。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 19:47:15.90 ID:sv6HX6eY]
- じゃあもう過食症治ったの？
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 19:53:26.71 ID:3USfuAwO]
- >>323
多分、治ってないと思います。
けど、過食嘔吐はしてない。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 22:22:02.63 ID:cR9OTd4H]
- 私も食事ルーティンで量を少しずつ治している所です
メニューが偏ったり同じものばかり食べる方が安心するのでまだまだ摂食脳ですが
あと正常な食事の量は本など参考にできるし何となく分かるけど、間食に関して普通の量が分からなくて困ってます
例えば具体メニュー出して申し訳ないけど、昨日一昨日と深夜に甘いもの食べたい衝動がきて
一昨日→チョコ一箱とアイス(500calくらい)、昨日→ハーゲンとチョコ一箱と80calアイス2つ(700calくらい)食べたんだけど
過食症の一環の食べ過ぎなのか、普通の人でもやらかすような生理前の食べ過ぎ程度なのか判別できない
ただ自分を許すことが大事だと痛感してるから「過食時よりずっと少ないし生理前だし仕方ない」と無理やり納得させてる
摂食じゃない人でも『普通量』が人それぞれなのはわかってるし、あまり細かく決めつけすぎるのは良くないのかもしれないけど
皆はどのくらいの間食なら「このくらいなら普通の範囲内、食べても大丈夫」と思える？
量でもカロリーでも間食するものの種類でも何か意見もらえると嬉しいです
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 23:35:56.52 ID:WJGgcELX]
- 200kcalくらい、あるいは摂取カロリーの1割くらいかな
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/17(月) 23:47:28.55 ID:5BLDkxGY]
- >>319
私は今で言う糖質制限みたいなのを一人で徹底してやってて
それで拒食から過食へと移行したな…
そういう制限きっかけの人とかはかえってむかなさそうだ
今はその制限をとっぱらってバランスよく食べれるようにやってるけど中々難しい
>>325
私はカロリーじゃなくて量で考えてるかな
ミスドのドーナツなら2個くらい、スナック菓子なら一袋
ケーキなら一つ、プリンやアイスでも一つって感じで
１日おやつは一人分一回なら大体の人の普通の範囲かなって
生理前とかならそれを2個くらい許してる
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 00:07:41.99 ID:dRy7wwIb]
- >>325
私は量も数も特に決めてないです。決めるとそこで拘束されて「普通」に捕らわれてしまいそうだから、「吐かない」が最優先順位で間食してます。
今日もカルディでチョコ1箱（結構な量かな）買って食べたけど夕飯で調整しました。
なかなか毎回うまく行かないけどね。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 01:33:34.70 ID:1/T+GQvJ]
- >>325です
色々な意見ありがとう、参考になります
一人分を一回、生理前は二個くらいってまでって良さそう
我慢しすぎずに程よく自分を許せそう
お菓子を買うと半分食べて残りは冷蔵庫とかできず、どうしても1袋・1箱食べちゃうのが悩みなんだけど
ダース1箱、アイス1つならＯＫという思っていればあまり落ち込まずに済みそう
私も自分を拘束しすぎず他の食事で調整したり、
生理前に少しお菓子の量が増えても月トータルとかの長いスパンで見たら普通の量くらいに徐々に調整して
少し許容範囲広めに持ってみようと思う
本当は毎日200cal以内とか調整不要くらいになれたら一番なんだけどね
ダース6個でやめるとか自分にはまだ難しいなー
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 01:50:19.35 ID:wJxZK/6b]
- 皆さんが摂食障害から抜け出したいと思ったきっかけは何ですか？
例えば、うまく吐けたり、体調良かったり、生活に支障なかったら、治そうとは思わなかった？
私は拒食ですが、小さい娘に「ママは何で食べないの？」と言われた事です。
一緒に食べてあげたい、外食も出来るようになりたい。
野菜ばかりじゃなく、同じメニューを「美味しいね」って食べたいなって。
同じ子を持つ友人は、拒食症だけど、子供に何言われても、絶対痩せを手放さないし、下剤も利尿剤も手放さないと言ってて…
もちろん生き方は人それぞれ自由なんですが…
大切な時間を犠牲にしてまで固執する事なのかなと思ったり。
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 02:01:29.46 ID:nzBW7ekc]
- なったというかどつぼにはまったと病気を自覚した瞬間から
ずっと治したかったからすぐ病気調べて専門医のいる病院調べてかかったな
ただあくまで頭で理解してても感情で納得できてそれをコントロールできるかってのはべつで
他人から見たらちゃんと治療したいっていう行動にうつったのは発症してから4,5年たった今ようやくかも
>大切な時間を犠牲にしてまで固執する事なのかなと思ったり
だから悲しいけどそこにいたるまではまではこう思われてたんだろな
それがすんなりできたらすぐ治せるのに
あと大事な時間や人がいない、失ったきっかけでこの病気にはまった人とかもいそうではある
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 06:10:17.43 ID:4u9ncUQE]
- 私は治すのを諦めてるのと、やっぱ治そうっていうのを行き来してる。
吐かない過食だから体系をなんとかしたいのが一番治したいって思う理由。
ただ自分でいろんなことをやってみて体系は前後しても過食そのものはちっともよくならないから絶望することが多い。
でもどうせ生きなきゃいけないなら治す方法は探し続けたいなと思う。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 11:35:01.03 ID:3zRgfupB]
- amebro.jp/fr-01/
このブログ、ウエートトレーニングのブログだったんですけど
（現在はほぼ関係ない内容ばかりになっているが）
3年くらい以前の記事は参考になると思います
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 11:38:29.40 ID:3zRgfupB]
- ameblo.jp/fr-01/
lとrをまちがえるとか…馬鹿orz
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 14:13:16.22 ID:qpe0YDCl]
- >>330
自分の切欠は不純な動機で、過食が酷くなった（体重が急増した）から
正直、過食が発症しなかったら（体型維持出来てたら）治そうとは思わなかったと思う
今思えば、拒食の時期に治しておけばよかったと後悔してる
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 14:17:38.19 ID:Mk4xgjVD]
- >>317 >>318
これ。結局過食はただの悪習の連鎖。
最終的なゴールは自分に合った体重を見つけ、それに必要な総カロリーで
自然に満足できる食習慣を身に付けること。
普通は躾で自然にできることが、間違ったダイエット等でできなくなって
しまった訳で、再びそれを身に付けるには訓練を繰り返すしかない。
やっかいなのは、食は本能的なものなので、一度過食の味を覚えるとそれを
身体が忘れないこと。犬や猫も美味しい餌を与えると忘れないのと同じ。
長期間、徹底的に過食と向き合う覚悟が必要。
何度も何度も挫折を繰り返して少しずつ波を収束させていくしかない。
私は無理なダイエットで身体をぶっ壊した代償だと思っています。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 17:36:31.04 ID:8jylt8CF]
- >>325
摂食とただの食べ過ぎの違いは量じゃなくて異常に体重を気にしたりあとに後悔するかどうかだから
後悔してればどんな少ない量でもカロリーでも障害だし
気にしなければどんな多い量でも障害じゃないんじゃない？
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 17:57:33.67 ID:CW+0ISPw]
- >>337
その通りの部分もあるけど、それが出来ないんだよ
だから健康的な普通というところを免罪符にして許すことを覚えていくんだと思う
食べ過ぎかどうかも気になるのは、その過程だからじゃないのかな
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 18:40:29.94 ID:1/T+GQvJ]
- 自分は嘔吐なし過食と拒食の繰り返しが7年ほどなんだけど
過食については常に辞めたいと思ってた
金かかるし吐かないから太る一方、百害あって一利なしだしね
けど拒食期はそこまで本気で治そうと思ってなかった部分が今思うと少しあった
学生の時は過食もあるからガリガリ程ではなく周りから「脚細い〜スタイル羨ましい」と言われるのが快感だった
だけど過拒食って表裏一体だから、どちらかだけ治したいなんて都合の良い考えじゃ一生治らないなって気付いたのがここ1、2年
働き出して周りも結婚したりで、自分の結婚・出産とか考えたら今のままじゃダメだなって思った
付き合う分にはそんな問題なくても、結婚となると『精神疾患あり』ってすごいハードルだと思う
妊娠したとしても妊娠発覚前の妊娠初期に下剤や食欲抑制剤なんか使ってたら
腹部異常にマッサージしたり代償行為で運動しまくってたら
そもそも妊娠中に必要量食べられるのかって思ったらすごく怖くなった
身体が過食中は無心になれるの覚えたからすぐには難しいけど
あと数年のうちにはきちんと治して普通に家庭を持ちたい
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 22:28:19.73 ID:BUlpvLtR]
- >>329
>お菓子を買うと半分食べて残りは冷蔵庫とかできず、どうしても1袋・1箱食べちゃうのが悩みなんだけど
これわかるなぁ。普段もそうだし、カショ時も最後は「全部食べ尽くす」ことが
目的になってたりする。
>>338
普通がわからないから訓練して、感覚を正常化するという作業なんだよね。
体（脳）が発する信号が信じるに足るものかどうか、まだ判断できないんだよ。
>>336
>長期間、徹底的に過食と向き合う覚悟が必要
どの位必要でした？
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 22:32:02.38 ID:8jylt8CF]
- >>338
いや、後悔しないようにしろ、なんて全然いってないよ。
自分もできないし。
健康的な普通の量っても人それぞれとしかいいようないんじゃないかな・・
同じ人でも胃腸調子悪い時とかかぜの時、
時間なくて食事取れなかったときのやっととれた時でも
だいぶ変わってくるだろうし。
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 22:42:27.58 ID:lhLxqKwZ]
- >>330
病気だと自覚したからっていのが一番大きいし、生活にも影響で始めてたから治さなきゃと思った。
あと、過食嘔吐での身体面、精神面での悪影響とかを知ってたからかな。
どうにかして健康になりたいと思ったのがきっかけだと思う。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/18(火) 23:36:10.62 ID:CW+0ISPw]
- >>341
ごめん書き方悪かったかも
大体の普通量を設定して実行していくことが前段階としてないと
自分に必要な量を測れるというか感じられるようになるのは難しいと思うんだ
その最初の設定をする時って結局厳密な普通なものなんて分かるわけないからその通りなんだけど
それは次の段階に入るための前段階だから
それを実行していくことで自分に必要な量が自分自身の感覚で分かるようになるのが訓練の目的だからね
あとその段階では普通だと思えることで自分に普通だって食べることを許しやすくなるから
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/19(水) 00:26:27.48 ID:XopTKSVP]
- >>329です
>>341
すみません、このスレでは「普通に〜」という単語が出ると
「そもそも普通って何」という議論が起こるのは承知だったんですが(確か少し前にもあったような)
>>343のようなことが言いたくて、自分の中での量設定の目安のためにあえて「普通」という言葉を使ってしまいました
確かに摂食じゃない人でも痩せの大食いタイプの人もいれば
男性でも仕事が忙しいから一日一食で十分という人もいるし
その日の体調や食事を摂るタイミングにもよるので人それぞれな事は分かっています
ただ普通体型の若い女性が職場とかでアイス2個も3個も食べていたら
周りから「いっぱい食べるね」くらいは言われると思うんです
差し入れも断ってガムしか食べなかったら「あまりお菓子食べない人なんだな」と思われますよね
それって同じような年齢層・体型の中のいわゆる『普通』と思われる量より多い多いってことだと思うんですよね
だから摂食じゃない人全員が食べてる量の厳密な平均値としての「普通の量」を知りたいということではなく
もう少し概念的なものだったり、一般女性の目線でのなんとなくの「普通の量」に
自分の許容基準値を設定したくて少し広義の意味で『普通』と言わせてもらいました
分かりづらくてすみません
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/19(水) 11:46:20.97 ID:dOSKmXUK]
- >>343
>>344
なるほどね。
なんとなくの「普通の量」ね
では亀だけど改めて自分の間食の普通量は
アイスならハーゲンダッツカップ１、２個
チョコなら板チョコ１、２枚
スナックなら1袋くらいかな・・
ちなみに自分は過食歴長くなく去年の年末から吐かない過食です。
この過食も一般的な普通がわからないから自己判断、自分比での過食、体重増加だけど
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/19(水) 12:44:23.45 ID:63zfrpQC]
- 過食とドカ食い（食べ過ぎ）の違いって何だと思う？
量？カロリー？
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/19(水) 17:18:58.70 ID:jaTU4A5a]
- もう食に対する執着心が怖い。常に食べ物の情報サイト見たり、⚪︎⚪︎が食べたいとか言ってる…。その割りには食事はカロリーが分からないと不安になる人間だから常にトースト系とか鳥のささみ、大量野菜。母の作ったご飯も最近は食べてないなぁ…
過食嘔吐したくなるけど我慢だ…普通に食べるご飯の方が美味しいに決まってる。
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 02:59:45.65 ID:y24BJ1bR]
- 今日久々に過食した。
でも以前より量は減ったし、お菓子やジャンクじゃなく、ご飯を食べ過ぎたって感じで、多少は罪悪感あるけど「ま、いっか。また明日から頑張ろう」と思えた。
これは進歩ですよね。
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 05:49:16.32 ID:bt3BLuVK]
- >>332
体重が100でも増えると拒食脳になって、500減ればごちそうを食べてもいいよねってなるの？
基準の体重とかあるのかな。
なぜ、体型をなんとかしたいの？
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 07:46:50.76 ID:HHUmjq/d]
- ここ見て玄米炊いてみた。パン過食減らしたい。
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 12:58:39.98 ID:slcwX776]
- >>348
進歩だと思うよ
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 14:02:57.70 ID:hZiBvC0D]
- 過食嘔吐の回数と頻度が増えて体がボロボロでまさに廃人となった時、やめたい治したいと思うようになった。
ちょうどその時インフルエンザになり、食欲が完全に失せた。
でも薬を飲むために少しは食べなきゃならないので食べるのだが、それから吐かない日が続いている。
空腹を満たす程度まで食べたら残りは冷蔵庫に、というのもできるようになった。
過食嘔吐で浮腫んでいた顔がスッキリした。
このままいい感じで続くといいな。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 16:02:59.50 ID:e6y09YbU]
- やっぱり代償行為を続けたままで、まず過食を治してから代償行為も徐々に減らして完治って難しいのかな
代償行為断ちを先にした方が治りやすそうかなとは思って
今までやってた代償行為(下剤,利尿剤,食欲抑制剤など)を全部断って一か月なんだけど
過食はほとんどないのに体重増加とむくみやばい
3週間で4キロくらい増えて、むくみで動くのも辛いレベル
ただ今週に入って少し安定したのか、むくみが少し減って体重ももとに戻りつつある
すっごい下剤と利尿剤飲みたいけど、ここまで頑張ったし悩んでる
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 18:31:35.39 ID:NXZ0kUMj]
- 私が、過食欲求を鎮める、一時的に忘れる効果を感じたのはBL作品だけだった
ふざけてんのかって感じだけど、BLサイトで小説を漁ってるときだけは食欲にすり替わって好奇心が全面に出てる
過食が来たら自分の趣味が出来なくなるけど、代わりに人の趣味の塊をひたすら読む
過食がなくなるわけじゃ無いけど、過食しない時間が作れて身体は助かってるんじゃないかな、と…
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 19:42:51.14 ID:UA9fRNRZ]
- BLのどんな所が面白いの？
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 20:11:37.69 ID:UBsNqvSW]
- >>354
自分の趣味が出来なくなるっていうけど、BL漁りがもう自分の趣味でしょそれ
好奇心を抱けるんだしね
趣味なんていうと結構大層なものにとれるけど、しょうもないものでもいいと思うんだ
例えばテレビだとか寝ることとかでも
食以外に心が傾くことがあるのはいいことだし、それに気付けるのもいいことだと思う
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 20:22:03.03 ID:slcwX776]
- >>353
それほど神経質にならないでよいと思うよ。一気にやめようと思うのではなく、
少しずつ断っていけばいいと思うよ。健常者でも便秘気味の時は規定量飲んだ
りするんだから。
とにかく1ヶ月断てたのはスゴイよ。これを大きな進歩と認めるべきに思う。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 20:28:36.91 ID:slcwX776]
- >>352
>空腹を満たす程度まで食べたら残りは冷蔵庫に、というのもできるようになった。
大きな進歩だと思うよ。
>過食嘔吐で浮腫んでいた顔がスッキリした。
結果が出てくるとモチベーションが上がるよね。こういうの大事にしていこうね。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 21:37:49.04 ID:e6y09YbU]
- >>357
ありがとう、自分でもここまで断てたの少し驚いてる
出来るところまで代償なしでやって、どうしてもストレス過剰になりそうなら
規定量だけまで許容して少しずつ前進したいな
そして代償行為やめてから過食欲求が減った
たまに過食というか間食欲求出ても今までの十分の一くらいで満足出来てる
ただ毎日ヘルシーメニューなのに4キロ増えてむくむとか、代償行為をやめるの難しいなと痛感
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/21(金) 04:45:59.11 ID:MEdBqK0z]
- 4kgって、グリコーゲン＋水の量なんじゃないの
詳しくはぐぐって…
断食とか炭水化物抜きをすると最初の数日で減るのが4kg
それをやめて普通の食事に戻すと、数日で戻るのも4kg
そういうスレを意識して見てると、個人差はあまりなく大体4kg前後なんですよね
だから、むくんだというより普通に戻ったんだと思う
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/21(金) 05:35:08.50 ID:ef5r/lfe]
- そうかも、水＋糖質の結合による水分量？で糖質制限やその後のリバウンドでも
そのくらい増減するみたいだよね
一気に体重増加するストレスが怖くて糖質少なめメニューから食べ始めはしたけど
確かに肉が付いたむくんだ太ったというより、戻ったって言うのが正しい感じなのかも
不健康承知だけど、今まで過食期以外はむくみなし、お腹の内容物も少なくすっきり状態がデフォだったから
正常に戻ったんだとしても身体がすごく重く感じてしまうんだろうな
あと下剤利尿剤乱用で水分代謝や排泄機能が衰えすぎてたみたい
薬なしだと出せないような状態だったのもむくみの原因としてあるかも
三週間薬断ちしてやっと少しずつ自然排泄できるようになったのか
少しずつ体重(というか一気に溜まった水分や排泄物の重さ)が減って安定しだした感がある
せっかく自然な代謝機能を取り戻し始めたみたいだし
この調子で体重に捉われすぎず、過食克服に向けて頑張りたいと思う
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 07:41:45.09 ID:x+qXwwft]
- >>316にハッとした
参考にさせてもらう
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 12:26:09.91 ID:Vhw3U2m/]
- 1ヶ月ほど過食嘔吐せずに なんとかすごしてたのに 子供がもらって来たバレンタインのチョコ一粒をさっき食べたことで
スイッチ入って
パンやらクッキーやら炭水化物ばかり
貪り嘔吐 めちゃくちゃ気持ちが萎えてますが、また1からやり直します
ただ、久々に吐いたこともあり、全てラクに吐けてしまい少し爽快だったことが怖い
もう2度と戻りたくない
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 13:48:32.36 ID:URQcnSby]
- >>323
別にいいんじゃないの？1ヶ月吐かなかった自分へのご褒美？と思えば
私も昨日1週間ぶりに菓子パン5個、ラーメン2個やったけど、また来週から頑張ればいいやって思う
許しながら一緒に頑張ろ。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 14:09:44.95 ID:Vhw3U2m/]
- >>364
そうですね
ありがとう 少し気持ちがラクになりました 一気に治そうとする気持ちがまた自分を追い込んで、こだわってストレスになる
悪ループになるんですもんね
気持ち切り替えて頑張ります
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 14:43:09.00 ID:ChT9Yrqq]
- 一回でも失敗するとドミノ倒しな如く全部が台無しになってしまうような気持ちに襲われるけど
それまで積み上げたものは一回の失敗ではなくならないし
着実にすすんでた階段を一段下りてしまっただけの事だもんね
一度やってしまった時のモチベーション維持の方法をみつけられるかどうかって大きいなぁ
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 14:55:17.61 ID:qGxuaKV/]
- >>364
レス番間違えてない？？
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 18:49:55.87 ID:fTuPbPtX]
- 最近良い感じだったのに今さっき過食しちゃた、アイス一気に4つも
更にスイッチ入りそうだったんだけど>>366読んで色々気付かされた
そうだよね、一回過食しても今までの克服への頑張りが全部無駄になるわけじゃないよね
ところでみんな過食時って何しながら食べてる？
自分はテレビ見ながらや考え事しながらが多くて
過食の時ってあまり食べ物をしっかり見たり食べ物に集中してないのかもって思った
頭の中は食べることでいっぱいなのに、食べてるときは食べ物をきちんと見ずに詰め込んでる感じ
過食の時も食べ物に集中して『ながら食い』やめたら少しは過食改善されるかな
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 19:22:48.70 ID:URQcnSby]
- >>367
ごめんなさい、間違えました。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:01:51.46 ID:PicxNBrS]
- 私は過食の時は何もしてないし考えないでひたすら食べてる
ながら食いは割と食べ過ぎ程度でおさめられる状態のいい時にしてしまうことはある
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:03:37.75 ID:PicxNBrS]
- PCがついてたりテレビついてたりすることはあるけど、大体つけっぱで食糧調達に走って
帰宅してもそのままってだけかな
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 23:15:00.55 ID:NCwPEa8A]
- TV観ながら手持ち無沙汰な感じの時ついつい食べちゃって、そのままスイッチON→過食
みたいな感じかな。
始まったらもう無心になるから、ついつい食べるところからやらないようにしてる。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 23:51:47.16 ID:fTuPbPtX]
- みんなが過食＝ながら食いってわけじゃないんだね
ながら食いやめれば過食おさまるってわけでもなさそうだけど
自分はテレビやネット見ながらだとダラダラ長い時間過食しちゃうから
そういうの防止にながら食いやめてみようと思う
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 00:36:35.41 ID:ILs+OB/e]
- でも長い時間かけて食べられるって悪いことでもないような？難しいな
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 02:07:35.91 ID:u66ObMJV]
- 噂には聞いてたけど、下剤断ちしたら浮腫がひどい…
これを乗り越えたら引いていくらしいけど、下剤飲みたい葛藤が…
どのくらいで浮腫引いてくれるんだろ
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 06:41:32.07 ID:IDv8kDkG]
- >>375
自分は浮腫酷くて心配になったから総合内科に行って正直に話して受診したよ
1ヶ月位かかるって言われた。辛いけど浮腫はいつか引くからそっちにかけてみませんか？
- 377 名前：296 mailto:sage [2014/02/23(日) 07:13:52.42 ID:0iMOSNMe]
- もうどうしようもない
入院しようかと思う
何度入院しても治らない
食べていると、「デブ」と何度も聞こえる
頭がおかしくなりそう
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 07:14:49.23 ID:0iMOSNMe]
- あれ、296っていうのは間違いです
すみません
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 08:00:37.73 ID:u4hyskNS]
- 自分の場合１か月くらい過食をやめれても１回失敗して過食してしまったらそのまま過食が続いてしまうからちっとも前に進めない気がする。
１回の過食をしたくらい大丈夫って自分に言い聞かせても続いてしまうから精神的なものじゃなくて体の依存の関係でそうなってるんだと思う。
これの対処法まじで知りたい・・。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 09:12:41.58 ID:ILs+OB/e]
- >>379
肉体的なものは食事訓練でよくなっていくよ
ただ精神的肉体的両方絡んでることもあるから、どちらかじゃないかもとは知っておくといいかも
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 14:43:13.72 ID:w6eE4Ix6]
- >>379
私もそんな感じの時あるよ。でもそういう時は精神的か肉体的か深く考えず、
収まるまで放置してる。
ただ、ジャンクフードやスナックなどに手を出さないようには気を付けてる。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 14:58:00.77 ID:CiAktI27]
- さっきお腹いっぱいになりたい、という欲求に負けてしまった
でもメニュー的には玄米納豆卵鯖缶みかん、という昼食からの、
豆の水煮、人参、豆腐、ライ麦パン、クリームチーズ、アーモンド、ダークチョコといったなんていうか普通の食べ物、
しかも無心でただ詰め込むのではなく、なるべくちゃんと味わってゆっくり食べた
そんで、あっ、お腹いっぱいだ！と感じた瞬間すぐさま食べるのをやめられた
私としてはちょっと前進した感じ
まさに三歩進んで二歩下がる感じだけど、進んではいるはず
このスレには助けられています
これから買い物がてら散歩して、夕飯はいつも通りにしてみます
夜の運動もいつも通り、無茶はしない
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 21:12:06.96 ID:5cGnYOA2]
- 冬に過食してしまう人って居ますか？
冬に5キロ近く太って、夏に5キロ痩せる。
夏痩せは無理にではなく、夏バテっぽい感じで自然に。
湿度が高くなると胸やけっぽくなって、気持ち悪くて食べられない。
でも冬は明らかに過食状態。気持ち悪くなっても食べる。
吐かないのだけが幸いなのかな…。
高校生の時拒食で痩せ、大学生でリバウンド
その後落ち着いたんだけど、落ち着いた頃から夏痩せ冬太りが始まった。
この、気持ち悪くなるまで食べるのを何とか止めたいんだが。
つか、これってやっぱり過食症なんだろうか？
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 21:43:58.86 ID:6SSUlIaL]
- >>379
自分も一か月過食しなくてもその後一か月毎日過食だったこととかあるよ
自分に言い聞かせてもおさまらない＝精神的なものじゃない、ってことでもないような
自分の意識で改善できないレベルのストレス・悩みや、過食してもいいやっていう自暴自棄な感じや
寂しくてつい過食しちゃうってのもひっくるめて精神的問題だよね
過食期間が長引けば長引くほど食べる量も身体の依存度も増すから、脱却難しいよね
私も切り替えの方法はまだまだ模索中
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 23:19:03.80 ID:y6Ppjywe]
- >>383
それ冬季うつかも。専スレあるからのぞいてみるのすすめる。
けど冬に太って夏に痩せるのは自然の摂理だし5キロくらいだったら考えすぎかも？
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 00:56:07.76 ID:m/2dRXZu]
- >>385
383です。冬季鬱か、なるほどね。スレ覗いてみる。
どうもありがとう。
5キロ程度かもしれないけど、
季節ごとにサイズ違う服買わなきゃならんので、衣料費がシャレになんないw
あと冬の食欲は我ながら異常、
かつ高校生で摂食障害になる前は、こんなこと無かったので…。
ここ2年は冬太るの嫌で、拒食がかった思考にはなってるかな。
必ず月末にジュースファスティングして、増えた分取り戻してる。
つか、取り戻さないと居られない思考になってる。
ちょっとヤバいよね。
鬱の可能性も考えつつ、過食を押さえる方法を探ってみる！
長文失礼しました。
ホントありがとう。
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 02:56:17.93 ID:BQ8s01Y6]
- 過食が精神的なものっていうのがあまり信じられない。
きっかけはそうだったけど今は体が依存してるだけだと思う。
自分の場合過食はタバコと同じ。
しばらくやらなかったらイライラしてつい我慢できなくなってしまう。
過食はコカイン依存くらいひどい依存してる場合もあるって聞いたよ。
それともタバコ依存も精神関係あるのかな？
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 04:15:02.18 ID:gmxbOlnu]
- それっていわゆる習慣依存ってやつじゃないかな、精神的依存の一種だよ
例えばタバコなら『ニコチン依存＝肉体依存』と『習慣依存＝精神的依存』の両側面がある
ニコチン切れて手が震える、集中力が著しく欠如して何も手につかなくなるとかが肉体依存
タバコ吸うのが習慣になっていて、やめるとイライラしたり我慢できなくて吸ってしまうとかは精神的依存
過食も肉体面の問題(良く言われる糖質依存とかね)と
過剰な体型や食への拘り・ストレス・親子関係みたいな分かりやすい精神的な問題だけじゃなく
習慣依存としての精神的依存もあるだろうし
上記のような一般的に言われてる原因だけとは限らないから根が深い病気だと思う
ちなみにスレ違いだけどコカインの依存はほぼ精神的依存だと言われています
過食症自体がが肉体的依存か精神的依存の病気か決めつける必要は全く感じないけど
自分がどっちのタイプに比重が寄ってるかを考えるのは
克服の方法を探るうえのきっかけになるかなとは思う
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 05:29:04.79 ID:QJACkWDp]
- 煙草依存と同じってことは結局は甘えってことでしょ
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 07:11:40.92 ID:BQ8s01Y6]
- >>388
なるほど、わかりやすい説明ありがとう。
習慣依存について調べて回復のヒントを探してみる。
コカインも精神的依存なんだ・・。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 08:28:30.43 ID:Fedo8NvL]
- 自分は家にお菓子類があったり手頃に食べられる物があったりすると食べずにいられなくなるし
食べ始めると全部食べないといけないようで食べきる
昨日も夜ひとつまみのつもりがいつのまにか人にあげる予定のお菓子まで食べてしまった
で、ラーメンを食べている最中に「途中で食べなくてもいいんだ」と止めた。人にとっては些細な事でも大きな前進かなと思う
止められた理由は強い意志を意識的に働かせたって感覚です。今日も1週間頑張ります！
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 08:32:31.03 ID:Fedo8NvL]
- 連投すいません
自分は精神依存が大きいかな。多分周りに甘えてると思う。もう少し深く考えてみます
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 11:22:55.96 ID:pFWwqAqq]
- >>389
タバコの依存も甘えではないよ。
物質（食べ物含む）依存に関しては磯村毅の『二重洗脳』という本が摂食障害の人にとっても参考になると思うから、ここの人たちにもおすすめ。
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 13:41:59.05 ID:gmxbOlnu]
- >>392
精神依存も習慣依存も甘えじゃないよ
途中で食べるのやめられたのは大きな一歩だと思う
少し前に褒め日記の話が出たけど、「自分は甘えてる」なんて思わず
前進できた時にはちゃんと自分を褒めてあげるべきかもって思った
よく過食症の人の特徴に自己評価の低さが挙げられるくらいだし
- 395 名前：優しい名無しさん [2014/02/24(月) 17:23:53.02 ID:YNniDKDE]
- 普通の件だけど、幕内秀夫の粗食のすすめって本読むと参考になるよ。
具体的な数字は、糖尿病の食事編に載ってる。
極端じゃないからいい。自分はこれで救われたんだ。
出会った時は本屋で泣いた。心が軽くなった。
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 18:06:19.40 ID:gmxbOlnu]
- ちらっと見たけど量の目安になるね
色んなダイエット本や健康本読み漁りすぎて
カロリー怖い→脂質怖い→塩分怖い→白米怖い→添加物怖い→玄米や果物の糖質すら摂りすぎ怖い(←new☆）
みたいになってたから(過食時は全く気にせず詰め込んじゃうんだけどね、、)
ＮＧ食材増やしたくない反面、理想的な食生活だなと憧れるなー
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 20:58:47.86 ID:5xmwPV7t]
- 理想的な食事と拘らない食事。このバランスがわかんないんだよね…
神経質過ぎるのもダメだけど、ジャンクが良いわけはないのだし…
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 23:34:47.80 ID:LsUdLvVD]
- 私は食事訓練できっちりしないようにを心掛けていて
食べたい時は無理に我慢せず食べようと思ってるけど、それが言い訳なんじゃないかと後で考える時もある
ちょっとごはんやおやつを多めに食べた時なんかに本当は食べる必要なかったんじゃないか、食べなくても平気だったんじゃないかとか
必要だったんだ体や心が欲してたんだって自信がもてないんだよね
自分の決断、大袈裟かもしれないけどそもそも自分自身に自信がもてないのかなとかちょっと思う
こういうのも実際になってるかは分からないけどストレスでそれが悪い方にいかないかとか、先回りして不安になったり心配になってしまったりもする
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 01:12:15.03 ID:2D97zW74]
- 吐かないと決めてお酒飲みながらチビチビつまんでいるが終わりが見えない(*´-`)お酒はよくないのかな？分かってるのにズルズル、出さないぞ！
- 400 名前：優しい名無しさん [2014/02/25(火) 04:38:53.53 ID:iM29cDSH]
- 私は適度にができないから緩めの決まりをつくってる。
ご飯も計って食べてる。いつもよりお腹空いた時は20g増やしていい。
おかずも計ってる。外食も決まりがある。お寿司は10個とかね。
禁止のものを食べるなら、そのカロリー分動いてからにする。
その人の性格によるけど、私はその方が楽。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 08:04:10.65 ID:94RPlWpn]
- 食事訓練って何？
具体的にどうするの？
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 09:25:47.60 ID:5ETwwTBG]
- >>401
色んな方法があると思う。調べて自分に合ってそうな方法を試すしかないと思う
私の場合は制限系だとかとは違って食事習慣を改善させる感じ
３食＋おやつを大体決まった時間に食べる、１食も炭水化物抜きや脂質抜きなどせず大体の目安の適量を食べる
ていう感じ
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 10:30:33.04 ID:NX7fGBSq]
- >>402
>自分に合ってそうな方法を試すしかないと思う
まさにこれ
自分はいきなり炭水化物も脂質も全部摂らなきゃって思うと発狂して過食になりそうだったから
最初は野菜やヘルシー系からでも3食食べる習慣を付けて
少しずつ食べられるものや量増やしていってる
最終的に健康的な量・カロリー＋適量のおやつ摂っても大丈夫なメンタルに持ってければと
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 12:14:04.42 ID:iILUN+k/]
- ありきたりだけど食べ物のありがたみを知る事が一番治りやすい。
作業所で働いてた時に治ってた。
時給１５０円で４時間、一日６００円の工賃だった。
３００円出したら職員さんが作ってくれるお弁当食べれるんだけど、一日働いた分の
半分がお弁当で消えると思ったらありえないって感じでお弁当は断ってた。
そしたらそのお弁当が美味しそうで美味しそうで、家に帰ったら純粋にお腹空かせてた。
それで帰ったら親がちゃんと野菜とかタンパク質とか考えた料理を用意してくれてる
それがありがたくて仕方なくて。
それまでは、今日のは吐きにくいなあとか色々思ってたけど感謝しかなくなった。
吐こうなんて思わなくなったよ。
まあ良い条件の職場見つけたらまた再発したけど、、、
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 16:52:29.63 ID:0oUENx7K]
- 朝、ドラマの「ごちそうさん」を見てると、いかに自分が贅沢な環境にいるか思い知る。
当時は食べたくても食べられない、食料がないんだよね…
もし今、何か天災が起きて、食べ物に不自由したら…過食も出来ない、トイレも自由に行けない。下剤だって買えないかも。
真剣に治さないと、と思った。年明けから緩くはやっていたんだけど。
特に下剤は本当に困りそう。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 17:00:06.83 ID:0oUENx7K]
- >>404
有り難みが感じられるっていいね。
私は逆で、飲食系の廃棄物の凄さに、最初は唖然としたけど、だんだん麻痺して「どうせ捨てるものだし」って、有り難みも感謝も薄れていった…
実家でもそうで、母親がポンポン買っては賞味期限切らしてすぐに捨てるような人だったから、元々ちょっとおかしかったかも。
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 17:44:27.26 ID:ydNwhACj]
- ゆるふわマショマロ系ゆるとろ女子
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 19:02:24.69 ID:NX7fGBSq]
- >>406
うちの母親も値段全然見ずに買っては賞味期限切らして捨ててるわ
いまだに現役バリキャリで忙しい中、学生時代のお弁当欠かした日はなかったから感謝してるし
自分の過食や過食にお金使うのがそのせいだとは思わないけどね
自分で働いても「時給換算2時間分の過食か」と悲しくはなるし
災害ニュースや貧困ドラマ見ると心苦しいし、心配にもなるけど
実際その『いざという時』が自分の身に降りかかるまで本気で有難みを痛感できるかって考えると難しい
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 23:19:21.15 ID:+5tBUeA8]
- 最近体温が34.7℃くらいしかない…生理止まってるからかな…
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 00:47:10.68 ID:j2WAFvlp]
- 私も生理とまってるから体温低い、この時期は寒くて死にそうになります
昨日嘔吐しなかったから今日は許してる日なのに恐い、朝体重計のったら増えてて(;o;)今日が駄目でも明日から又一歩
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 01:03:36.34 ID:bCL0K0+t]
- 私も35℃前後だよ
常に顔色悪いし生理はまちまちだし手足凍えそうに寒いし肩凝り酷い
あと疲れやすさが半端なくて甘えてんじゃねーよ、って自分に言い聞かせたいレベル
婦人科系の血や気の巡りをよくする漢方処方してもらおうか検討してる
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 01:09:23.13 ID:I/PyDzO2]
- 私は生まれつき体温が高いから生理なくても37℃近くあるけども
貧血が深刻なレベルで病院で薬処方してもらってるな…
顔色悪くて肩こりな人は貧血が原因なのもあるかも？
私もそうだったので
ヘモグロビンが5とかだった
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 01:23:35.03 ID:bCL0K0+t]
- >>406
ヘモグロビンが5ってまじか、顔色最悪の低体温だけど12はあったよ
血が足りないというか巡りが悪いのかな
ヘモグロビンより毎回低カリウムor高コレステロール＆高尿酸(過食期続いた直後だけ)を指摘される
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 01:31:04.03 ID:I/PyDzO2]
- >>413
おー12なら大丈夫だなぁ
元々貧血体質なのもあってかなり落ちてたみたいで医者に怒られた
それ以外は普通な数値だったんだけども…
生まれついた体質にもよるんかな
低カリウムはこの病気だとなりやすいのは知ってたけども高尿酸もでるのか
確かに血のめぐりっぽいね
確かに漢方とか効きそうだ
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 03:29:45.84 ID:/C98Cgbx]
- >>408
お弁当作ってくれてたなんて、優しいお母さまですね。
うちは料理ダメで、中学から自分で作ってました。
確かに、鑑賞してる間は「大切にしなきゃ」と思うけど、風化されちゃうのかな。
持続するように努力したいな。
低体温の方多いんですね。
私は普通で冷え性も改善しましたが、ふくらはぎ運動いいですよ。あとシナモン。
ｼｮｳｶﾞは速効性あるけど持続しない。シナモンはジワジワ温めてくれます。
民間療法みたいなもんだから、あまりにもな場合は、受診されるほうがいいんでしょうが…
- 416 名前：優しい名無しさん [2014/02/26(水) 03:31:36.63 ID:KN8nS8Ph]
- カショオのやつ等ってホント止める気ないよな
病弱自慢したところで自業自得で同情の余地全く無し
震災の被災地でカショオがボコられたってあったけど
当然の報いだろ
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 04:08:16.64 ID:bCL0K0+t]
- >>414
5までいくと入院勧められるレベルかな、良くなってるといいですが
尿酸値はアルコールやプリン体の摂り過ぎ以外でも、急激な体重や体の水分量の変動とか
利尿剤や下剤・過度の運動なんかでも上がるみたいだから気を付けないとなって痛感
拒食脱水気味の時に7オーバーと痛風寸前の数値出たよ
>>415
ふくらはぎ鍛えると代謝上がりそうだね、スクワットしようかな
生姜は飲み続けると調子良くて冬は愛用してたんだけど
最近慢性胃炎再発？気味で生姜受け付けなくて困ってたんだ。。
ホットティーにシナモンとかあったまってリラックスできそうだし試してみたいです
ちなみに>>416の方は他の摂食系のスレでもカショオdisで暴れてる人だからスルーで良いかと
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 14:49:46.13 ID:hYR7qWNg]
- >>416
同意。
結局カショオって止める気ある人なんて居ないんだよね。
病気自慢して食べたいだけ食べて吐いてるけどリスク背負ってますみたいなアピール
してるだけなんだよね。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 21:38:03.79 ID:MZnwjz9A]
- 最近玄米餅にハマってる。プチプチしてて美味しい。ご飯に抵抗あるけどお餅なら大丈夫だー 一つ80-90kcalだしおかずと食べたら二つくらいで満足感ある。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 22:28:49.71 ID:b2mM43ra]
- 修行僧のような生活をするようになってから30キロ減った
あと10キロ減で理想体重
食事はうちの旦那寺からもらった経本を読経してから
粥とかんたんな副菜のみ
週末は御朱印帳持って寺巡り
外食はそば屋さんで野菜そば
経を読むと読み終わった時に達成感で食欲が失せる
で、粥でも満足する
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 02:25:11.76 ID:iAoatYC2]
- 過食衝動には皆さんどう対処してますか？
なかなかこれといった打開策がなく困っています…
慢性的に癖になっている場合ではなく、
突発的に、発作的といった感じで過食欲求が襲ってくる場合が一番立ち向かい辛いです。。。
家に食べ物を買いだめしておかない(いつでも過食できる環境をつくらない)などはしているんですが、、、。
- 422 名前：優しい名無しさん [2014/02/27(木) 02:45:31.31 ID:O6WbOInr]
- 勝手に食って他力本願かよ
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 11:41:38.26 ID:OcCd3Qia]
- >>421
無意識にストレス溜まってんじゃない？
それを解決しなきゃ根本的な解決はないと思う
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 13:58:58.29 ID:A7dnSLZI]
- 自分は中学から２６歳くらいまでほぼ毎日過食嘔吐してたけど、
ここ２年間は月に１回くらいで収まるようになったよ。
過食嘔吐専用の日記を毎日付けるようになってから劇的に改善した。
（自己認知療法？みたいな）
あと、食べ吐きに費やすお金を制限した。
最初は１日１０００円までに決めて、それをちょっとづつ減らして最終てきには
０になった感じ。
普通に食事をするようになって、多少は体重が増えたけど、
顔や足のむくみがなくなって、むしろ周りには「前よりやせた」って言われる。
- 425 名前：優しい名無しさん [2014/02/27(木) 14:01:58.82 ID:O6WbOInr]
- クズどもあげとくぜ！
- 426 名前：４２４ mailto:sage [2014/02/27(木) 14:11:52.96 ID:A7dnSLZI]
- 本当に食べ吐きなんて勿体ないよ。
１日１０００円分の食べ吐きを毎日してたら、３万円にもなるし
３万あれば高いスキンケア用品でも洋服でも買った方が周りからも
綺麗って思われる。
体重なんて周りには分からないんだから
絶食や嘔吐、下剤で３キロやせたところで、自己満足にはなるかもしれないけれど
周りはそれを美しいとは思わないわけで。
自分もまだ、吐いてしまうこともあるけど、回数が減っただけでも人生が変わったと
思うから、今すぐ治すとか今日から絶対にやらないみたいな極端に考えずに
自分のペースでゆっくりと完治じゃなくても改善できればいいと思う。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 14:40:22.94 ID:GED1d0AJ]
- >>424
世の中あなたみたいに意思が強くないんだよ
自分へのご褒美が大好きな人間だらけだもん
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 15:24:22.66 ID:Tv2GGJGo]
- >>424
過食症、摂食って結局自分の中での意識が変わらない限り
どれだけ正論言われようと>>424みたいなそれらしい経験談語られようと
「頭では理解できるんだけどねーまあそんな事分かってはいるんだけどねー」みたいな感じなんだと思う
>>424だって長期間毎日過食嘔吐してたなら似たようなこと散々言われたり自分で分かってても
辞められない時期があったんじゃない？
自分の中で摂食に対する意識が変わる瞬間って本当人それぞれだからね
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 20:20:28.56 ID:anTm3JC8]
- >>424の言う日記をつけるっていうのは結構有効なのかもね。
アメリカのテレビで過食の人は日記をつけたほうがいいと言ってるのもみた。
意識が変わる瞬間を待つのって奇跡を待つようなもんだなって思う。
自分はもう糖尿病も含めて色んな病気になっちゃったしいつひどい病気になるかって毎日怖いけど過食をちっともやめれない。
地道に一歩ずつ前に進む方法ってないのかな・・。
私も食事日記つけてみます。
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 20:39:00.41 ID:ROH+DcT5]
- 本当人によるよね
以前ここでレコーディングがかえって駄目だったって人もいたし
性格やなったきっかけから向いたのを取捨選択してくしかないんだろうなぁ
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 20:57:29.20 ID:Tv2GGJGo]
- 自分も食事日記は昔やってたんだけど食べた物に執着しすぎたり
カロリー足し算しては一喜一憂、沢山食べた日は書き出すことで余計落ち込んで過食悪化した
ただ摂食障害いついての本を何冊も出してる精神科医の人が
「食べたものを全部記録して余計食べ物に対して神経質になる必要はないけど
その日の出来事や心境、起床時間などのざっくりした日記は
生活リズムやストレス、過食衝動の原因を探るのに効果的」と言って納得した
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 21:05:45.13 ID:anTm3JC8]
- >>431
確かに毎朝毎晩体重を書いてた頃は過食した時のやけくそ感が今以上にひどかった。
その医者の言葉を参考にして日記をつけようかな。
>>424は具体的にどういうことを日記に書いたんだろ？
- 433 名前：４２４ mailto:sage [2014/02/27(木) 21:51:27.90 ID:zCAdZIm+]
- >>432
その日、過食に遣った金額と体重、その日思ったことを書いてました。
もともとマメだからあまり苦痛ではなかった。
「1週間で過食の遣った8000円で洋服を買える」とか
「明日は過食嘔吐をしてもいいけれど、本当に食べたい物だけを５００円以内に抑えよう」とか
「食べ吐きした日でも普通食だった日でも体重は変わらない」とか
「１０日間も我慢ができた。新記録」
「友達と外食、不安だったけど美味しかったし体重も変わらない」とか書いてました。
- 434 名前：４２４ mailto:sage [2014/02/27(木) 21:54:08.06 ID:zCAdZIm+]
- ずっと日記をつけているうちに、自分は「食べたい」んじゃなくて「買いたい」んだ。とか
普通に食べても太らないこととかに気づかされた。
自分の場合、「食べ吐きを止めてしまったら、体重が増えてしまう」って思いこんでた所があった気がする。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 22:12:38.88 ID:EOfnevI1]
- 摂食障害である事は、ご家族（両親、兄弟、パートナー、子供）は知ってますか？
隠してるつもりでもバレるもの？特に過食嘔吐。
うちは薄々気付いてるけど、直接は言われない。
毒親で摂食障害になる前から、私の話なんて聞いてくれた事なかった。
治療するのに、家族の協力が必要って言う医師もいるけど、自分には無理だ。
私は過食日記は一長一短でした。過食自体は治らないけど、どういう環境、心理状態で過食に走るのかを把握出来たのは良かった。
キッパリ止められる人って何がきっかけなんだろ。
私は三歩進んで二歩下がる感じです。でも回復してきてるのは実感出来てる。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 22:35:35.79 ID:Tv2GGJGo]
- 家族は知ってる、すごく心配してくれてるから申し訳なく思えるくらい
今までの恋人には言ったことないな
数年一緒に住んでた人には、若干拒食の気は疑われてたと思うけど過食症とは微塵も気付かれてなかった自信ある
嘔吐なしでその時は過食が割と落ち着いていて
たまに過食しても相手がいない時だったり、お腹の膨らみが異常に目立つほどの量ではなかったからかな
ただ嘔吐ありや下剤使用の場合は家族や同棲相手にはほぼバレると思う
食べた後きっかり一時間以内に毎回トイレとか行くから
というか恋人だと口臭で分かるよね
風邪や飲みすぎで吐いた後とか、どれだけ歯磨きしてても匂い分かるもん
私も３歩進んで２歩下がる感じ
「治そう、治さなくちゃ」と前向きに思えるようになっただけ少しは進歩かな
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 02:30:17.14 ID:19sDZlWS]
- 太ってる人見たら精神病か？
って思うようになってしまった。
それくらい精神病は太ってる人多い。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 08:23:29.46 ID:/zW4NAXf]
- 例えば薬物依存やタバコ依存だったら少しずつ減らすとか、週１や月１なら大丈夫って考え方は絶対だめでとにかく依存してるものをやめるしかないよね。
過食の場合は改善した人はたまにはOKっていう考え方が多いのかな？
完全にやめるのと、少しずつやめるのってどっちのほうがやりやすいかな？
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 10:12:52.05 ID:eQRZiX3a]
- 完全にやめるよめるというより、付き合っていくって考え方のほうが私には精神的には気楽だ
治っていた時期が数年あったけど、その時も完全に過食しなかったわけではないと思う
数週間に１度とかの休みの日に過食することもあった。ただ量は再発した今考えるとかなり少なかった
好きなものばかりを集めて食べてたし、ご褒美感覚かな？
いいやって思えてたし正確には過食ではないのかもしれないけど
ちなみに再発はやっぱりダイエット思考、というか摂食思考に取りつかれて
過食からの回復だと治ると自然と体重が減る。そこをどう乗り切るかだったように思う
治るにつれ体質改善もされ比較的痩せやすくなり、体重がどんどん減っていった
その中でどうしても摂食的な思考が湧いてくる。元々過拒繰り返してたから余計に
食べるのが怖くなった時「これくらいの量食べずに今太らなかったとしても、今後も一生食べずにいないといけない」と言い聞かせて食べないという選択はしないようにしてた
それが出来ていた数年は治ってた
ただ私生活が忙しくなり食べてもそれ以上に痩せるようになって、完全におかしくなった
忙しいを言い訳にごはんを食べなかったりするようになって。。。そこからはもう拒一直線
でそのうち過に移行して今に至る
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 10:21:13.94 ID:eQRZiX3a]
- 439です。つけたし、私は過食は嘔吐なしなので
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 15:12:07.20 ID:yKy2zrUR]
- 私も量を減らす・付き合うしかないと思う
タバコや薬物依存なんかはとにかく依存物への接触を断つ所が治療スタートだけど
過食拒食って対象物が食べ物なわけじゃん
食べ物との接触を完全断ってシャットアウトするなんて不可能だし
食べ物と接触しながら過食のみ完全に断つってのは難しいと思う
>>439と同じで私も数年治ってた時期あったけど
それでも月1くらいの頻度で量も少なかったけど0じゃなかったよ
生理前とかお腹すくしね
私も治るにつれて普段普通に食べて、外食で呑んだりデザートまで食べたりしても体重どんどん減ったから
だんだん量食べても平気になってったんだけど
色々環境の変化とかストレスが重なってまた過食期が頻繁に起きるようになった
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 16:32:47.65 ID:Pgir8+Id]
- セロクエルを飲んでいた時期(mg数関係なく・約3ヶ月間)に物凄い食欲の衝動に駆られ、眠りながらでも食べていました。
無職なので家に閉じこもりがち、体はどんどん肥え太り、52kg→72kgまでの短期間変動。
必死な思いで20kg落として体重・体型を数年キープ出来ていたので物凄くショックでした。
その最初の20kgを落とす課程で「吐けばいい」という安易な発想が頭から離れず、
家族と一緒に食事でも、友人との飲み会でも、いつもちょっと早めに引き上げ、自宅で胃の中の全てを入念に吐き出し、
そこで使われた水分等の計算をして、半身浴で汗をかけた2L落ちる＝2kg減るという無茶苦茶な内容でした。
それら全てが馬鹿馬鹿しくなったのが比較的長く続き、
「いいじゃん動けば！健康的に！ちょっとぽっちゃりぐらいでいいや( ´∀｀)」という自分に罰を与えるような今までの行動一連を思い返して「バカみたいｗ」と思えるようになり、
今回の20kg増までの空白は約4年ぐらい。
まず、水分を摂り過ぎる！某スレで写メを晒してみたんですが、
「水中毒の恐れアリ」と言われまして、その某スレの住人も口を揃えて内科かメンクリに要相談という話に。
セロクエルからサインバルタに変えて貰った途端に食欲が無くなり拒食傾向だった所にピザ体型(体重自体もかなり重めですが)に対しての水中毒疑惑。
水分すら摂ってはいけないと考えるようになりました。
空白期間の4年間の間に嘔吐恐怖があったので、セロクエル中に「吐く」という選択肢はありませんでした。
ただ只管食欲との闘いで。
一旦なってしまうと、抜け出せない物なんでしょうか？
先輩方教えて下さい。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 22:44:14.99 ID:yKy2zrUR]
- >>442
えっとちょっと分かりづらかったんだけど
嘔吐有で20kg減量→普通に4年生活→服薬による過食で20kg増量(嘔吐無し)→薬変えて拒食気味(今ここ)
ってことでいいのかな？
>一旦なってしまうと、抜け出せない物なんでしょうか？
これは過食が、ということだよね
私も克服に向けて努力中だから安易な事は言えないけど、抜け出したいとは思ってるし
実際に抜け出せていた時期も何年かあった(再発しちゃったけど)
あと水中毒に関してはここで聞くより内科行った方が良いと思う
１日3リットル以上とか飲んでなきゃ大丈夫だと思うけど
安定剤によっては薬剤性の排尿障害になりやすいから泌尿器科併設の総合病院行ったらどうだろう
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/28(金) 23:27:12.07 ID:36SOsZt2]
- 話ぶった切ってスイマセン
多少食べ過ぎたなってときに限ってやってくる過食欲求（甘いもの欲求）って
どうやって断ってますか。
今まさにこの状態で、ホット緑茶、ココア飲んでも消えないんだ。
しかもまだ消化されてないから、運動可能な状態ではないんですよ
- 445 名前：優しい名無しさん [2014/03/01(土) 02:22:02.27 ID:5SGBlrUN]
- ここもデブばかり
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 02:37:41.72 ID:NMRWe1dN]
- 自分もみんなの過食・甘いもの欲求の押さえ方知りたい
私の場合は
お風呂入る/ストレッチや運動/ヨガの腹式呼吸で精神統一/ファッション誌読んで痩せ願望高める
とにかく寝てしまう/紅茶入れてはちみつ少し入れて時間かけて飲む/熱中できるもの(携帯ゲームとか読書とか)してみる
とかかな
けど過食欲求って一回無理やり押さえてこんでも、近いうちに威力倍増で襲ってくるというか
我慢すればするほど反動が大きい気がして
最近は甘いもの欲求がきたら自分を許せる量(お菓子1つだけとか)だけ買って食べてる
スイッチ入って過食になってしまうこともあるからおススメと言えるかは微妙だけど
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 02:42:37.14 ID:dMQbVy7K]
- 苦しくなるほど空腹を我慢
ご褒美にやばい過食衝動くるよ
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 02:54:53.89 ID:7GPwxojW]
- 数字的にデブなので言われるのもごもっともだとは思うんですが、
拒食の人が放ちがちな「勝ち組オーラ」はどの変の美意識が歪んで発生してるんですか？
自助グループもそんなような事言い合ってメンバーで笑い合ってますとか事平気で言うし。
自分がただの骨皮さんになってそれが美しいという、たった「それだけ」の人の治療も大変そうだね。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 02:57:10.35 ID:/yPYaA+r]
- この病気って我慢したら治るのかな？私は習慣？きめごとばかりしてるから吐かない習慣つけたら良くなるのかなぁ、来週摂食専門の医療機関に行こうと思ってるんだけど、医師がコツをつかめば大丈夫ですって自信満々、最終的には自分の意志なんだよね、自分だめなやつだな
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 03:01:55.05 ID:jspm1zXo]
- 448は唐突に嫌味な感じのレスどうした
嵐で煽りなのか素なのか判断に迷うな
>>446
小さいチョコ一つとか我慢せずちょっとづつとってる
衝動がひどい時はチョコパイ一つとか
過食スイッチ入る危険もあるけど、なんとなくそういう時はわかるので
その場合は筋トレだとか、誰かに電話して気を紛らわせるとかしてるかな
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 03:05:52.15 ID:jspm1zXo]
- >>449
我慢には反動がつきものだけど、性格にもよるだろうしな
習慣化がストレスになる人とそれでうまい具合にリズムつくれる人とでとる手段は変わりそう
でも専門にかかれるんだね！なにか少しでも状況が前進したらいいね
そうやって一つ一つ前進しようと行動おこすのも立派にちゃんとした意思だと思うよ
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 03:17:48.89 ID:7GPwxojW]
- >>450
Eテレに出てる有名な都内某摂食自助グループの電話相談の時の事を思い出してしまってスルースキルがゼロになってしまい…すみません(´；ω；｀)
水中毒なんですが、入院施設の無いメンクリに通っているのと、救急車呼ぶのにも福祉担当CWの承諾が要るっていう展開で水中毒による緊急入院になるのか！とビクついておりまして、
メンクリ主治医は「入院するしないはいいから、とりま内科行け」で、
市CWは「某都立病院に行くなら10割負担！あくまで"精神"じゃなくて"内科"で救急という事で許可を出してやった」という高圧的な物言いをされまして(；´Д｀)
水中毒は精神の管轄なんだけどなぁ…と救急隊員さんと雑談しながら道に止まってる車内に数十分居て出された結果が
「とりま電車で2駅のいつもの内科受診→採血の結果明日聞きにくれば？( ﾟдﾟ )」
っていう…orz
色んな所からたらいまわし食らった感で、早く働ける状態になって福祉抜けたいです…
現在の状態ですが、
水分の摂り方をキチンと図って飲みつつ朝内科へ結果を聞きに行って体液が薄い等小さな問題でも見つかれば紹介状を、という風にまとまってまして。
で、問題のデブ薬セロクエルから変更して今サインバルタを飲んでいるんですが、
精神的にフラットな状態で体的にも合ってそうだなぁ？と思いつつ徐々に飲み食いを避けるようになっています。
自分の中でどっか「70数kgもあるんだから拒食症では無いよなｗ」という楽観的な考えもあり、
どうしても某自助グループの電話で話してた男性の
「仲間内でよく冗談で『拒食は勝ち組・過食は負け組・ｶｼｮｵはズル』って笑い合ってるんですｗｗｗ」
っていう発言が蘇ってしまって、つい…
スレ汚しすんません(´；ω；｀)
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 03:32:31.53 ID:jspm1zXo]
- >>452
あ、いやこっちこそ決め付けてすまぬ
ただここにも拒食な人いるし頑張ってるだろうからさ…
嫌な事あって聞きたいことがあったとしてもそこはぐっと抑えてソフトにいこうぜ！
そして今にいたるまで乙、水中毒って地味にここでははじめて聞くかも知れない
その治療経過の段階で今だんだん食べれなくなってるんかな？
しかしその自助グループひどいな…電話相談でそういう事いうのって
この病気の事理解してたら出てくるはずのない発言だよね
自助グループにお世話になった事ないけどやっぱりピンきりなのかな
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 03:37:41.02 ID:7GPwxojW]
- >>453
無駄に長いだけの発言に優しいレスをありがとうございます。
心に染みます(´；ω；｀)
内科の血液検査次第で、通院でいいのか入院が必要なのかが決まるはずです。
でもその場合はあくまで市のCWは頑なに「内科へ」だとか「精神科があってもいいような総合病院へ」と感じ悪く言ってくる事は間違い無いです。
しかし緊急性を示した主治医に対して、その事を告げて知識も無いまま市のお約束だけをネジ込んで来る今のCWの在り方に不満です。
…でも福祉を受けられている身なので実際何も言えませんが…
拒食が始まったのはセロクエルをサインバルタに変えてすぐの事でした。
極端に過食から拒食にスイッチングしてしまって、おまけに水中毒疑惑まであると水分を摂る事も怖くなり…
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 03:51:18.33 ID:jspm1zXo]
- >>454
>拒食が始まったのはセロクエルをサインバルタに変えてすぐの事でした。
セロクエルは食欲わいてしまう所もあるからそれが無くなって余計かな？
医者があれならセカンドオピニオンって言いたい所だけどCWがあれなら変えれないのか
医者経由で話通してもらうとか、他の別口の窓口探して相談とかできたらいいね
悪化してしまったら元も子もないからさ
何かしらのセーフティネット利用して少しでも良い環境にもってけたらいいのう(´・ω・｀)
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 04:14:34.22 ID:NMRWe1dN]
- >>454
CWや医師とそりが合わない、理解を示してもらえないのはストレスだよね
お気落ちお察しします
自助グループもそんな発言よく言えるなあ、摂食のつらさ一番わかるだろうに
>>454さんの過去レスみてると「水中毒を一刻も早く治したい」みたいな心境なのかな
ただ水中毒で緊急治療、緊急入院させてもらえる可能性はほとんどない気がする
水中毒って病名はないから、体液が薄い等の問題があれば
診断自体は「低ナトリウム血症」という所見になるはず
自分は低カリウム・低ナトリウムでそれぞれ一回倒れて意識不明で緊急搬送されたんだけど
どちらも点滴→１週間分のナトリウム・カリウム補給する薬剤の処方だけだった
ちなみに都内の大学病院の有名なドクターです
水中毒ってあまり医学的には重視されてないというか
痙攣するレベルでもひとまず点滴で正常値にする以上の処置ができる所ってない気がする
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 04:31:31.29 ID:NMRWe1dN]
- 自分も「やたらのど乾くし、むくむし、指で脚とか押すと跡つくし水中毒かも」
って気にした時期あって、実際に拒過食で低カリ＆低ナトで頻繁に倒れてたから
都内の大きな総合病院5箇所くらい行ったけどどこもそんな感じだった
ちなみに自分の場合は水中毒ではなく薬剤性のむくみ＆尿の出が悪かったのもあった感じ
やたらネットで水中毒の症状とか検索して不安になったり
拒食なのに喉乾くし、水飲んで体重増えるの怖いし、飲まなくてもむくむし(今思えば拒食でむくむのは当たり前)
みたいなのが重なって「水中毒に違いない！どうにかしてほしい！」みたいな
決めつけというか錯乱というか冷静になれない、焦りすぎな部分もあったのかも
排尿の薬の処方と、水中毒への決めつけとかをなくして
自然に水分摂ってたらいつの間にか治ったよ
>>454は違うかもしれないけど、思い込みや気にしすぎると本当に症状出ることもあるからさ
大した治療を期待するのは難しいのかもしれないけど
ひとまず内科の検査結果を待ってみて、良い方向に進めると良いね
それよりもCWや医師との折り合いが良くないみたいだから
そっちの環境を変えることも検討してみたらどうかな
長文すみません
- 458 名前：優しい名無しさん [2014/03/01(土) 07:40:57.06 ID:NPqL5U14]
- 【米国】「実は摂食障害は一般的な病…米国では2500万人が苦しんでいる」とティムコ博士[2/28]
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393599627/
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 10:31:38.65 ID:uXx2LH/J]
- ティムコスレになっとりますがな…
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 18:52:00.05 ID:W/V4tBCy]
- 本当に過食衝動、過食欲求ってどうしたら打ち勝てるんだろう
その時我慢出来ても威力増して襲ってくる
昨日もなんとか抑え、今朝からもなんとか…だけど我慢が限界に達しそう
自分が怖くなる
けど負けてられん！
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 19:23:01.33 ID:i0JXvkCR]
- 過食衝動起きてからじゃ勝つ方法はないと思う。
根本的に起きないように結局は普通に食べるしかないんだと思う
できてないけど。
自分は我慢して暴食の繰り返しだからもう衝動に負けてやって
体の思うままに食べてたらちょっとずつ頻度と量が減っていった
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 21:15:21.78 ID:n1e8QChO]
- >>444です
みなさんありがとう
結局あの後コンビニ深夜買い衝動に駆られたんですが、質問しておいてそれはないだろ
と思い直し、お風呂沸かして、半身浴しながらSNSで溜まってた近況確認して
このスレ見ていろいろ悩んだ挙句、なんとかアイス一本で凌ぐことができました
ありがとう
SNSは逆効果になる場合多々あるんですが（リア充っぷりみて反動過食）
でも良い回路に入れば、戒め、抑制にもなるかもと思いました
それから「我慢の後は倍増して過食衝動がやってくる」ですが、私の場合は
>多少食べ過ぎたなってときに限ってやってくる過食欲求
が多いんです。ですから栄養は足りている状態（体は満足している状態）ですので
心、思考のほうだと考えているんです
これって癖なんですかね、「ここまで食べちゃったからもういいや」的な
- 463 名前：460 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:49:57.23 ID:W/V4tBCy]
- 自分の場合は、なんですが
普段は特に食事を我慢したりはしてないんですよね(してる時も極たまにありますが)
多分苛々とかストレス？が溜まった時に発散させる矛先が他になくてとかなのかな？
過食も拒食もある種の自傷行為だと思うんだけど、自分を傷つける行動に走ってしまう。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 22:06:06.31 ID:NMRWe1dN]
- >>462
昨日は過食せずに済んだみたいでよかったね！
>多少食べ過ぎたなってときに限ってやってくる過食欲求
これすっごく分かる
同じく「どうせいつもより多く食べたし、、」みたいな自棄モードで
ダイエットモチベーション？痩せ願望が崩れて、もういいや、どれだけ食べても一緒って過食
けど我慢を続けて過食欲求を無視し続けてもダメなんだよね
飢餓モードからすごいスイッチ入っちゃう、バランスが難しい、、
ただ過食癖がついてて無心で食べる時間の快感？開放感？を身体が覚えちゃってるから
栄養が足りてる状態で過食するのが一概に思考の問題とは限らない気がする
明らかに栄養足りてるのに我慢できない時ってやっぱりあるし
そういう時の自分を「意志が弱いだけ」って責めすぎたくないから言い訳みたいに思ってるだけかもだけど
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/02(日) 01:16:47.57 ID:MA18ZPxZ]
- うんうんそうなのかもと思い読ませていただきました
普段は基礎代謝＋α程度の食事を心がけてますので、飢餓状態からの過食ではない気がする反面、
痩せたい願望はいつも脳内にあるため自棄モードなのかなと思ってましたが
快楽に対する依存？やストレスであれば何か別の対象に発散させることが必要なんですかね
趣味や異性とのお付き合いとか？
難しいですね、今の自分にはハードル高いかなぁ
それから>>446の
>お風呂入る/ストレッチや運動/ヨガの腹式呼吸で精神統一/ファッション誌読んで痩せ願望高める
とにかく寝てしまう/紅茶入れてはちみつ少し入れて時間かけて飲む/熱中できるもの(携帯ゲームとか読書とか)してみる
参考になりました。ありがとう
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/02(日) 02:47:31.86 ID:d2DDNdbC]
- 449>>さんありがとう、専門とうたっているが自分自身治りたいのに治りたくないような、合う合わないの先生もいるみたいだし軽い気持ち？で行ってみます
- 467 名前：優しい名無しさん [2014/03/02(日) 04:30:11.19 ID:DVzQ3yIM]
- 人の道として親が作った食事だけは粗末にするなよ
親を亡くしたら後悔しても二度と口には出来ないからな
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/02(日) 07:34:27.28 ID:obo7K2bM]
- 普段拒食ぎみなのに突然過食に走り また拒食になるってことはありますか？
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/02(日) 08:16:08.99 ID:4q/3nOEI]
- >>468
ある、時期的に
嫌なこというようだけど、拒食から過食への移行前にそういう時期が私は暫く続いてた
拒食ぎみということは完全に食事を拒むというより制限型なのかな？
辛いけど今のうちに食べること覚えたほうが、食べることへの罪悪感を少しでも減らせるように出来たほうがいいかも
まあこれは私のケースだから必ずそうだとはいえないけれど
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/02(日) 17:25:21.81 ID:jVFkaXO6]
- 私も制限型拒食が長く続いてたんだけど、いきなり過食がきて
その後また拒食気味に戻る→再び突発過食と繰り返してたら少しずつ過食の頻度が増えてって
拒食型から過食型(というか比率的に拒食より過食多め)になったよ
>>468さんもそうとは限らないし不安煽るようで申し訳ないんだけど
拒食で制限してると身体が栄養欲するのは当然だもんね
過食に移行して過食行為に身体が慣れてしまう前に、少しずつでも食べる量増やした方が良いかも
いきなり食べるの精神的に辛いだろうけど、悪化する前に防げると良いですね
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/03(月) 21:09:04.63 ID:qmFSD4T6]
- 過食をしたら絶対だめって考えるよりも週１くらいだったら体系保つにも苦労しないはずだよなーって考えたら少しは気が楽になったかも。
あと依存のことも調べるようになった。
このスレのおかげ、ありがとう。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/04(火) 00:54:00.38 ID:OEKFkHQH]
- 10時過ぎたらヤバイという過食のパターンは分かってるのに毎日やってしまう
今日もやってしまった
普通食は食べてるから栄養は足りてるはずなのに、、、
今日から仕切り直しと毎朝誓うんだけどなぁ
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/04(火) 06:17:39.27 ID:B3XoOMBq]
- 衣食住の住を整えたら食も整ってきた
物の少ない部屋だと過食がはかどらない
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/04(火) 18:38:58.15 ID:yGFfk3KN]
- 拒食っぽい人のガリガリな画像みてたら怖くなって、こうなるくらいならむりに痩せなくてもいいやって思えてきた
今はちょいポチャくらいで過食から拒に行く前兆だったけど、ここでふんばりたい
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/04(火) 19:06:19.60 ID:gVNJlTl6]
- 体の声を聞く、心の声を聞く、何が必要か食べたいのか、ちゃんと考えて感じて食べる
みたいなのを実践してると、自然とジャンクフードを食べなくなった
のはいいけど、ちょこまか色んなのをつまんでは
これでいいかな？満たされたかな？まだだなあ
ってのを繰り返してダラダラ食べて時間が無くなる
それで結局足りてなくて、見た感じ身体が痩せていく（体重は計らないようにしてる）
何かに集中してる時以外は常に何か物足りなくて、食べ物の事を考えてしまう
もっと一食でガツンと満たされるくらい食べた方がいいのかなあ
でも自分の満腹感をそこまで信用出来ない
たまに外食して周囲が食べる量と同じくらい、もしくは少し多いくらい食べても、
その時の罪悪感はほぼ無くなったので成長したなとは思うけど、
食べ物を消化して胃が空になったらお腹が空く自分が恐ろしい
多分普通に食べていいんだろうけど、過食よりよっぽどマシだとは思うんだけど、
このままだとじわじわじわじわ太っていくんだろうなあと思うと怖い
今より代謝悪くなって、運動も今くらいこなせなくなった時の事を考えるのも怖い
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/04(火) 19:59:37.79 ID:1EEzNriU]
- 分かる、自分の満腹感が本当に信じられない
過食時には満腹という感覚・拒食時には空腹感をほとんど感じないし
だから結局どのくらいの量食べれば良いのか分からなくてやたらカロリー気にしちゃったり
一般的な食事量くらいでも「食べ過ぎ？いやカロリーや栄養的には足りてない？どうなんだ？」
と、食事の度に自問自答する日々
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 01:50:46.39 ID:J0xqsvKE]
- >>473
教えて欲しいのですが、住を整えるとは具体的にどんな事をしましたか？
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 04:44:18.97 ID:LkSTzfOm]
- じわじわ太ってくるってのが一番怖いよね
確実に脂肪がついてるってことだろうし
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 13:44:33.48 ID:rKwNt7/9]
- >>477
人生がときめく片づけの魔法と断捨離と持たない暮らしの本を読んで実践しました
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 17:42:38.61 ID:tFiAbL85]
- >>476
わかる
食事をよく噛むようにしてるけど満腹がよくわからないし考えすぎて疲れる
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 20:49:51.26 ID:RFshMn/t]
- >>476
すごいわかる
自分の場合、もともと大食漢だった(別に活動量が多かったり太りにくい体質だったりしたわけではなく)で太ってたから、よけい自分の満腹感が信じられない……満腹になるまで食べると別に過食でなくても太ってしまうって知ってるし
結果周りの人の食事量が気になったり、カロリー計算したりするしかなくなっちゃうんだよなぁ…
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:08:55.47 ID:XeotGNds]
- やっぱり摂食持ちの人だと満腹感が分からない・自信もてない人多いよね
過食中に異常量詰め込めちゃう時点で満腹中枢に支障をきたしてるとしか思えないもん。。
食生活や自律神経の乱れで満腹中枢狂うみたいだけど、自分なんてまさにそんな生活だし
結局3食きちんと食べれるよう食事訓練して、徐々に正常に戻していくしかないのかもね
カロリー計算しすぎると摂食脳悪化させそうだけど
普通に3食食べるまでの過程ですら、ある程度カロリー計算しないと目安が分からない
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 09:34:34.66 ID:sDKuSn6n]
- >>479
ありがとう
断捨離ね…自分にできるかな
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 18:52:30.50 ID:xTlG1QpL]
- ちょっと思ったんだけど
食事は満腹、満足するものだっていう思い込みもあるかなと思う
摂食じゃない時って満腹まで食べてたかなと考えると、そうでないことも多くて
満腹まで食べるなんて時間に余裕のある外食だとか特別な日のご馳走だとかが中心で普段は結構習慣としてサラッと食べてたりもすると思うんだ
ただ違うのは不満が然程なかった気がする。あったらおかわりしたり間食したりしてた
多分食が中心じゃなかったら程度の差はあれこんな感じなのかなと。差は食べることが好きかどうかくらい？
摂食になると食中心になるけど、治療もどうしたって食中心になる
そこで食に満足出来る出来ないっていうのに頭がいくのは仕方ない気もする
だから満足出来ない満腹にならないことは本当は然程気にするようなことではないのかも
食べ過ぎたって過食でないなら本当はそれで過食の克服は進んでるはずだと思うんだよね
やっぱり根っこで過食がどうこうではなく痩せたい太りたくないがあって、結局そこが邪魔してる気もする
まあ過食の場合は治したい理由が太りたくないからってことも多いんだけど、私もそうだし
でもそれなら拒食に移行したらそれでいいと思うかもしれない
私は過食拒食繰り返してるから拒食でも後にくる過食が見えてるから治したいって気持ちが大きいのかなと思う
多分もう一つ何か気持ちの改革だとかがいるのかなってなんとなく感じてる
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 19:04:15.09 ID:lvkOSqS4]
- >>484
毎回満腹にする必要ないなんてことは分かってるよ
ただ摂食じゃなかったときは特別な日の外食とか、ご馳走でたくさん食べる時とか
「お腹いっぱい〜、満足満腹」って感覚がもっと鋭かったよなって話
腹八分目、という感覚も何となく分かってたし
カロリー計算なんかしなくても普通の量がコントロールできてた気がするんだよね
それが鈍くなってるのが自分で分かる
単純に「満足、満腹、お腹いっぱい」って意味の満腹感というよりは
腹八分目食べたなって感覚なんかも含めた複合的な意味での「満腹感」が良く分からないから難しいなーって
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 19:58:05.57 ID:xTlG1QpL]
- >>485
うん分かる
その感覚に従ったら食べ過ぎてる気がするだとか、これじゃいけないような感覚になるだとかは本当は根本が違うんじゃないかなって
私はそれでもいいんじゃないかなって思ったんだよね
食べ過ぎは過食じゃないし、それでいいって
それでいいって思えないのこそが邪魔な思考なのかなって
結局はダイエット的な考え方、摂食思考に捉われてる気がする
勿論満腹中枢をある程度取り戻してからの話だけど
私は食事訓練で今は満腹中枢ある程度戻ってるって気はしてるんだけど、感覚に従ったら食べ過ぎてる気がしたりいけない気がするんだよね
それについて、治したいじゃなくてどこかで痩せたいって思ってるからなのかなってちょっと思ったんだ
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 20:15:47.11 ID:lvkOSqS4]
- >>486
なんとなく言いたいことは分かる
体重、体型に捉われてたり、どこかで痩せたいって思ってるうちは完治は遠いなって私も思うもん
>感覚に従ったら食べ過ぎてる気がしたりいけない気がするんだよね
ただこれに関しては本当にある程度正常なセンサー取り戻してからじゃないと難しいかも
例えば今の自分が太るのを全く気にしなかったとして、自分の感覚に従って食べたら
一日に500カロリーで済ませても3000カロリー食べても全く違和感というか
食べ過ぎ、食べなさすぎという感覚が起こらない気がする
過食時の一気に1万カロリー詰め込むみたいなのはさすがにおかしいって分かるだろうけどね
あとは私の場合は感覚に従うと食べなさすぎ、栄養足りなさすぎも心配で過剰に気にしちゃう
一時期過食も拒食もおさまって普通に外食もしてきちんと食べてたつもりだった時に
職場で倒れて栄養失調と言われてから特に
当時はダイエット思考も全くなくなってて
むしろ体力なさすぎ＆顔やつれてクマ酷いの気にして体重増やそうくらいに思ってたのに
自分の「ちゃんと食べてるつもり」の当てにならなさに引いた
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:00:33.06 ID:xTlG1QpL]
- 難しいな。今私は感覚完全とはいえるかは分からないけど取り戻したって思えるからもあるのかな
何らかの方法で改善目指して、その後どこかで自分の感覚を信じないといけなくなると思うんだけど、間違ってる時もあるのかな
間違ってもいいとは思うんだけど、私は感覚に従って極端に食べなさすぎたことはないんだよね、多分
食べなさすぎの時は分かってても食べないって感じで感覚を否定してたから
だからこそやっぱり間違っててもいいって思えるのかもね
極端に食べないというのはやっぱりよくない、というか一番よくないことに私は思える。感情的には食べることのほうが怖いけど
そういう話聞くとやっぱり人それぞれ違ってて難しいなって感じる
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 23:37:39.37 ID:9tEPAO8W]
- 猫を過食にする方法を考えました。
ある日突然餌を1/3にします。次の日はゼロにします。適当に
何日か繰り返します。
それを2週間くらいしたら、次は無制限に餌を与えます。
食べられる限り、与えます。
これを1セットにして、何度も繰り返します。
多分これで猫も過食になります。
いつ飢餓になるかわからないから、本能のままに満腹になっても
食べ続けるでしょう。
猫を飼っている方はそんな可哀想なこと、猫には絶対にしないでしょう。
でも自分の身体には同じことをしてきたのです。
一度自分でぶっ壊した自分の身体ですので、取り戻すには必死の覚悟が
必要だと思います。
感覚だけで体重を均衡できるようになるのなんて、きっと何年もかかります。
それが代償です。覚悟を決めて、気長に、一緒に頑張りましょう。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 00:01:28.61 ID:csq782OG]
- >>488
だいぶ感覚取り戻せてきたなら良かったね！
私も徐々に取り戻せるように頑張る
>何らかの方法で改善目指して、その後どこかで自分の感覚を信じないといけなくなると思うんだけど
>極端に食べないというのはやっぱりよくない、というか一番よくないことに私は思える
これは本当に色々過拒食経験して本当そう思うよ
私が自分の感覚でうまくいかなかったのは、極端に食べない・絶食や固形物摂らない期間長くあったから
多少の小食だったり、仕事忙しくてちょっとくらい食事抜いたりすることに
違和感感じないというか鈍感になってたんだと思う
自分の感覚だけでやっていくには時期尚早だったなって思ってる
人それぞれだから本当に難しいんだけど、ある程度克服したら
最終段階として感覚に従って食べるってことが必要になるよね
>>489
まさにその通りですね
本当に自分の身体を痛めつけた代償だと思ってます
すぐに感覚を取り戻すのは難しいだろうなーと漠然と思ってましたが
覚悟を決めて、少しずつ前に進んで、健康な身体・正常な感覚をちょっとずつ取り戻せるよう頑張りたいです
お互い頑張りましょう
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 04:33:42.38 ID:H8+bzuEe]
- 昨日の23時から1時間くらいむちゃ食いをしたあと、お風呂に入りスクワットやら腹筋やらのエクササイズをしていたらこんな時間になってしまった
どんなに食べても心は満たされない、けど少しでも胃の容量が空いたら食べ物で詰めたくなる
なにこれもういやだ
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 11:14:52.89 ID:frlJsCY9]
- >>491
私も同じ
もう胃袋切除したい
情けなくて毎日泣いてる
本気で死にたくて、でも怖くてその思いを人に伝えたら「死ぬ死ぬ詐欺うるせーよ、死にたきゃ死ね、いちいちメールすんな」と怒られた
そうだよね...
甘えだよね、分かってる
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 21:51:02.24 ID:hkG+cEEY]
- >>492
過食してしまうのは病気だから仕方ないけど、
死にたい事を他人にメールするのはとんでもない甘え
相手にとっては超絶迷惑だ
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 23:08:05.42 ID:csq782OG]
- 甘えというか、相手からしたら迷惑行為以外の何物でもないよね
過食持ちで死ねたらって思ったこともあった自分ですらそんなメールきたら迷惑でしかない
送られた側からしたら返す言葉に困るだけだし
そんなことやってるとどんどん周りの人間離れてっちゃうと思う
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 01:31:17.20 ID:fZTUIHc/]
- あぁ、太った確実に太った
口を濯ぐための水でさえ太る気がしてきた
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 02:28:41.41 ID:QWgeZrTN]
- 死にたいとかそういう気持ちを吐き出すのは該当スレあるし、それこそカウンセラーとか臨床心理士とか市町村で行っている心の相談会でプロに話した方がいいと思うよ。
一般的には「死にたい」と言われてその人が望む答えを返せないと思うし、どっちにもダメージ食らうよ。
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 02:31:38.44 ID:Qpe0Fo7+]
- まぁ本人甘えと十分わかった上でのレスしてるし
これ以上あまり責めるのもな…
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 02:33:55.55 ID:QWgeZrTN]
- >>491
スクワットとかやる根性がすごいと思う。自分過食した後は絶対無理だわ…。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 13:31:30.29 ID:fZTUIHc/]
- 過食日と絶食日の繰り返し。自分でも馬鹿じゃないのって思うけど辞められない。
過食した後は運動しなきゃっていう衝動に駆られて、お腹の膨れが落ち着いてきたら動くけど摂取カロリーの方が大幅に上回ってて太るばかり。
今日こそはと思ってバランスの良い食事を摂ってもそれが過食のスイッチになるし、本当に悩む。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 14:33:54.41 ID:0ZOE/UCx]
- >>499
>バランスの良い食事を摂ってもそれが過食のスイッチになる
長い目で見ることも大事だと思う
個人的には目の前の失敗に捉われないで、継続させるのがいいと思う
結果を焦って求めすぎなのかもね
そう思うのは仕方ないのも分かるけど、焦りはあまりいい結果生まなかったりすると私は感じてる
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 15:45:57.09 ID:xZSbeYcz]
- >>500
>>499じゃないけど、失敗しても継続ってなかなか難しいことだよね
心理学で勉強したけど、依存症などを抱えている人間が脱却からの失敗を繰り返すと自尊心が損なわれて、治そうとするチャレンジ精神も薄れていくことが多い
目の前の失敗に捉われないで、失敗しても頑張れ、失敗を繰り返しても良いんだからと
本人が心から思えるなら良いんだけど、周りが安易に言って本人の失敗経験として蓄積されるのはどうなんだろう
焦る必要がないというのは同意見だし、気長に克服していかなきゃいけないのは確かだけどね
>バランスの良い食事を摂ってもそれが過食のスイッチになる
自分もこれは何度も経験してる
とにかく食生活しっかりしようってバランスの良い食事を摂るんだけど
そこで過食スイッチ入ってジャンクなものまでドカ食い、そして絶食
自分の場合は無理にいきなりバランス良い完璧な食事を摂るのも自分にはストレスなんだって気付いたから
絶食→ファスティングジュース→スムージーや具材みじん切りのスープ、、と
徐々に段階踏んで固形物食べても平気なとこまでもっていったよ
一度失敗したり過食のスイッチ入った方法は「過食スイッチになるんじゃないか」って不安感付きまとうし
方法変えてみてもいいと思う、別に最初からバランスの良い食事に拘る必要ないよ
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 15:59:19.50 ID:gY0j/bTz]
- バランス良い食事→過食スイッチ
わかりすぎて嫌だwww
結局健康的な食事のあとに甘いのもたくさん食べるから
最初から甘いもの食べようとなる
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 16:15:45.00 ID:fZTUIHc/]
- 共感してくれる人がいて安心した、今泣きそう。
>>502の方と全く同じで、しっかりとした食事の後は絶対甘いものを食べなきゃ気が済まなくなって、結局色々食べ続けてしまう…
でもそっか、すぐにバランスの良い食事に拘ろうとしなくても良いんだね。
何だかとても気が楽になりましたありがとうございますm(_ _)m
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 16:54:36.80 ID:xZSbeYcz]
- 私もバランスの良い食事摂ると必ず甘いもの欲求が起こる
同じすぎてびっくりした。。食後のデザート欲求怖い
バランスの良い食事→デザート一個くらいなら良いよね、自分を許すのも大切！→結局大量過食スイッチオン
もはやバランスの良い食事と食後のデザートがセットで脳に刷り込まれてるみたいに
食後に甘いもの食べなきゃ食べなきゃ食べなきゃ。。ってなっちゃう
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 17:32:02.61 ID:LfemjbbM]
- 同じ。なんでなんだろ
デザートに手を出さなければ止まってたのに(たぶん)、一個食べると何かが決壊してしまう
バランスよく食べたという意識がダメなのかな
でも、どうすればええっちゅうねん
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 17:46:52.49 ID:BBl6PuqG]
- 途中参加で申し訳ないけれど、上の流れに加え、それもワカル！
自分許すOKをやっているうちに、そのOKの範囲が広がっていく
で、気が付いたらドカ食いレベルまでいっちゃってて、
それを認識した途端に過食スイッチON
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 19:12:15.16 ID:xZSbeYcz]
- 過食スイッチ誘発しやすい状況・食べ物って
個人差あると思ってたけど意外に共通点あるのかもね
皆の過食にならずに食べれる状況・食べ物と、これやったら(食べたら)過食スイッチ入るってもの教えてほしい
ちなみに自分はファスティングジュース/スムージー/プロテイン/プレーンヨーグルト/ゼリー/味付けなし野菜＆豆腐/果物/グミ・・・
とかは過食にならずに食べられる
咀嚼しないものは大抵ＯＫ(ココアとか脂質たっぷり系ＮＧ)
コンビニとかにあるのだと脂質0表示は安心する、グミとか高カロ＆高糖質だけどスイッチには至らない
野菜とか豆腐はドレッシングとかかけなきゃ安心感あるのか過食にならない
手作り野菜スープは8割大丈夫だけど、たまに作りすぎて大量に食べて過食誘発することもある
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 19:44:07.50 ID:LfemjbbM]
- 今川焼でON
きんつばも
まあ、あんこ系はやばい。これは買った自分が悪い
意外なところでは「梅干し」
百円で売ってたチープなものだけど微妙に甘く(最近は甘いのが多いらしいけど)、
スイッチ入った
この梅干しは翌日捨てた。ごめんなさい
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 21:11:22.43 ID:IAmaDGeJ]
- 私は野菜スープ系ダメだわ
胸肉と野菜大量のスープ、鍋、煮込みなんかで何度か失敗してる
美味しくて満腹、だけど何だか満足出来ない
脂質と適度に血糖値上げるくらいの糖質不足なんじゃないかと思うけど、
それを補おうとすると止まらなくなる
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:01:07.44 ID:yv7bwpTQ]
- 私はおかず系が駄目かもって思った
味噌汁とご飯だけの食事が私には向いてる気がする
食べ物を勧めてくる家族が怖い、私にまだ食べさせるのか
怖い
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:01:49.13 ID:QWgeZrTN]
- いくら
これでご飯食べるとスイッチ入る
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 05:14:06.75 ID:Z4DPjfwg]
- パン、パンはもう買わないようにしてる
でも多分固形物全部だろうなあ
一度食べだすと止まらない
終わってる
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:21:57.06 ID:IQ02Qggs]
- 自分もパンは本当ダメだわ、というかパスタなんかも含めて小麦粉全般
お米は玄米は単品で味なし小さいおにぎりとかなら大丈夫でも
白米＋おかず、餅とかだとまだ過食スイッチになりやすい
けどおかずや野菜スープなんかの一見健康的なものも食べ過ぎるというか
>>509と同じでなんか満たされない→デザート→スイッチオンするし難しいわ
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:34:20.62 ID:MPL1s8JV]
- 私は白いご飯が駄目だ
元々大好きなのもあってとまらなくなってしまう
パンとかパスタだと警戒するのか自制がきいてかえって大丈夫だったり
ほんと皆バラバラだねー
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:58:30.26 ID:tsSWgjEJ]
- イライライライラすると、詰め込みたくなる。今まさにそう。
だからといって、安定剤を飲むと悪循環に陥るから飲むのも我慢で今戦ってる。
イライラが空腹からきてるのもあるけど食べたら止まらなくなるし、飲み物でしのぐしかない。
とてつもなく辛い。わめき、物を破壊したいくらいだけどじっと耐えてる。
食べ始めたら化け物に変身するし、どうしたらいいのだろう…
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 15:47:03.89 ID:Fci0sT8m]
- >>509
>>513
同じく。味の薄い低カロ食事は後で物足りなくてスイッチ入る。
で、ナッツ、ヨーグルトならいいだろうと思って食べたら
ヨーグルトに練乳、はちみつならいいだろう・・・となり
その後甘いもの過食。
最初から食パンにはちみつかけたの食べたら２枚とヨーグルトで終わった。
もう脳が満足するまでまともな食事+甘いもの過食よりこの方がいいかなと思う。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 16:46:33.69 ID:KKANNCuG]
- 過食が止まらない
ここ数日で壊れてしまって
過食して酒飲んで寝るかしか出来なくなった
酔い覚めたしまたコンビニ行きたい、、、
どんどん悪くなってく気がするよ
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 18:54:45.52 ID:jDUhKKOh]
- >>516
509だけど、ナッツにヨーグルトとかなんという私
ここで果物に向かうと食べ過ぎくらいにはなっても過食にはいかない気がする、多分
なので最近は果物を切らさないようにしてる
栄養価も期待出来るので罪悪感も少ない
みかん系の種類、品種を食べ比べてみるのも面白い
食べ比べるんだという意識が出来れば詰め込まないで済んでるような気がする
あと、野菜はどうも口いっぱいに頬張って食べる癖があるらしい
低カロリーだから安心してるのかな？
でもこれがあの過食時の腹に詰め込む感覚の呼び水になってる気がする
とにかく何でもゆっくり咀嚼する事を意識してみる事にする
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:44:30.56 ID:Z4DPjfwg]
- >>515
>>517
これもすごくわかる
もう物を破壊、で色々代償行為して結局過食
人間とは思えないほど食い尽くして泣きながら布団にくるまってる
美味しいとか不味いとかもう関係なく食べ尽くして呆然とする
ね逃げしようと眠剤飲むとぼーっとしてまた冷蔵庫あさって食べ尽くしてしまう
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:13:57.45 ID:6EIYGCWY]
- どうしたらいいかわからないと書いてあるのを良く見ますが、病院とか自助グループとか何かされてないのかな
事情があってできない事もあると思うけど気になりました。
自分はとりあえず自助グループ参加かな
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:24:54.35 ID:/AJauNhd]
- 今日も過食。しかも代償行動なし。
やっぱり固形物全般が過食スイッチに繋がるみたいだ。痩せて綺麗な姿で自死したい。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 05:38:42.13 ID:7Wt7bRdb]
- 私の場合は病院に言ったり、自助グループ参加したり、色んな本を読んでみてもまるで良くならなくて
それどころか酷くなる一方です
だからどうすれば良いか分からない
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:58:03.88 ID:vds2u8Ar]
- >>520
通院もしてるし、カウンセリングも受けてる。それでもどうしたらいいのかわからない
って書き込みしたらダメなの？そんな簡単なものじゃないでしょ。
治るならみんなこんなに苦しまないし、難病なんて扱いにならないでしょ。
治したくても、脳が言うこと利かないんだよ。どうすればいいのさ。
あなた、治りつつあるの？だったら教えてよ。どんなことしてるのか。
好きで詰め込みなんてしてるわけじゃない。どれだけ辛いか、悲しいか。
ここにくるってことはあなただって、わかってるとは思うけど。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 08:02:48.73 ID:Ekd+Sy+P]
- いやどうしたらいいかわからない系の
一見愚痴だけな吐き出しレスが続いたからじゃないかな
改善するスレなんだからじゃあどうするかとか
考察的なのがついてるならあれだけども
普通の病状スレでなくあえてこっちに書き込んでる以上なんらかの対策とか
対応とかしてるんかなって思ってしまうし
とりあえずおちつこうぜ520はそんなおかしなレスはしてない
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:08:06.65 ID:4w1+Iguj]
- いや、ここにいる人は結構病院行ったりカウンセリングしたりしてると思う
私も何度もした
入院もした
でも無理なの
びっぷらに精神科の先生だけど質問ある？だかのスレでも摂食の人がかなり書き込みしていた
その先生も摂食障害は本当に治療法がない(難しい)とレスしていた
私の主治医も男の先生なのに泣いてしまっていたよ
私の症状の酷さに。
過食をとめる薬はない(極度の肥満なら出せる薬はある)
行動制限つきの入院もした、閉鎖にも入った
でも治らないどころか悪化
治したい、だからいろんなスレやサイト見てる
きっとみんなそんな思いでここに書いたり、愚痴？言ったりするんだと思うよ
無駄な長文ごめんね
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:19:50.54 ID:OfvB7JMh]
- いや、上の方でも散々似たような流れあったけども
一応他の各病気のスレとの線引きとして
愚痴オンリーではなくではなく、その症状の考察とか、改善点とか
治そうという過程でのプラスアルファかいてこうみたいな感じだったからさ
まったく愚痴が駄目っていうんではなくって
駄目なら駄目なりにどこにかかってて何したけど何があわないとか
建設的な方にもってくならともかくさ
だから520さんの疑問もわからんではないし、かみつかれるような発言ではないと思うんだ
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:25:12.60 ID:OfvB7JMh]
- 追記
だから私はそういうの水さしたくないなって思うから
（レス読んだ人をネガティブな方向へひっぱってしまいたくまいから）
駄目だとか死にたいとか
ただ吐き出したいだけの時は別のスレ利用してるんだけども
みんなはそうでもないのかな
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 14:46:29.38 ID:QXXsm5gJ]
- 過食嘔吐を8年くらい自由にしてきて、最近家族と同居することになった。辞め時はいましかないと思って、取り組んでるんだけど、家族の食事見てると案外みんな他人の視線気にしたり、太りたくないからとだらだら食いをストップさせてることに気がついた。
食べたいけど食べたら太るから飴にしたり、ガムにしたり、飲み物にしたり、自分の心の食欲をどうにか落ち着かせているみたい。
私はその我慢を振り切って食べるだけ食べてチートする方法を知ってしまったから、つい食べたら吐けばいいみたいな思考になるんだけど、いまや吐けないし、太るのは結局嫌だから上手いこと食欲と付き合うしかないのかもと思っている。
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:05:37.82 ID:inbv0jVI]
- >>525
摂食の人ってだいたい太ることが怖いんだよね？
入院して肥満用の食欲抑える薬飲むんじゃだめなの？
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:52:36.67 ID:oqyrw0fO]
- >>529
病気でない人？
そう間単にその手の薬はでるもんでないし
過食の根本的な原因を取り除かない限りその場しのぎにしかならない
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:40:46.82 ID:ZSH9i9sy]
- 標準より痩せていたい人には薬なんてくれないしね
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:23:09.30 ID:/AJauNhd]
- 糖尿病怖い。
どうしたら良くなるかなぁ…
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:07:21.95 ID:QAI+30w4]
- 過食症の人って完璧主義の人が多いのかな。
オールorナッシング思考だとそれが食べることにも働いて、少しでも固形物を食べようとするものなら過食が始まってしまう。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:24:51.52 ID:ry+s9ZMr]
- >>523
520です。治るではなく回復と揺り戻しの行ったり来たりだし、523さんとは環境も状況も考え方も違うと思うので参考にならないかもしれませんが…
理解・状況を知る第三者を増やす（心配してくれる人ですかね。励まして貰います）
自助グループ
カウンセリング（家族同伴で。認知行動療法で問題の洗い出し）
家族に協力してもらう
第三者と話せる環境を作る（過食しそうになったら、例えば行きつけのクリーニング屋さんに行って世間話で気を紛らわす、とか）
行動日記をつける
スレの使い分けをする（ネガティブな気持ちは該当スレに書き込む）
打ち込める何かを見つける（どんな些細な事でも）
それでもどうしていいのか分からない時は流れに任せて、過食しても「今はこういう時期」と自分を責めないように努力する
ここにたどりつくまでは右往左往状態でしたので
辛い気持ちは理解できます。愚痴を書いて悪いとも思いません。どれか1つでもお役に立てたら幸いです。
長文失礼しました。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:27:30.38 ID:Q+ex9Eaj]
- >>532
ありきたりなんだけど
食事量は変えないで食べ物の成分から糖を抜いていくとかどうかな？
米と肉を食べるとしたら、総合的にいつもと同じ量だけど米を少し減らして肉を増やすとか
糖分や塩分は量じゃなくて中身から減らして、体が慣れてから量もじょじょに減らすのが
糖分依存とかなら脱出の近道だと思う
私は、よし！と思った日から頑張っちゃって
ちょっと躓いたら何もかもダメになった気になって自棄になるから
べつに何も強制されてない、何も頑張ってないしーって感じを大切にしてる
ダラダラ食いの時だけ気にかける…とか本当まだ全然だけど(笑)
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 12:19:40.87 ID:QAI+30w4]
- 食後にどうしても甘いものが食べたくなる衝動に駆られた時に、ホット豆乳を少し飲むようになったらその過食衝動が減少されることに気付いた。
何でだろう。とにかく豆乳溜め買いしよう。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 15:24:24.70 ID:dEKkMpjv]
- 私だけかもしれないけど、ブロッコリーの芯を蒸すと、めちゃくちゃ甘くて美味しい。
多少食べ過ぎても、罪悪感少ないし、糖尿気にしなくていいから、いいおやつになってる。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 15:37:29.59 ID:dEKkMpjv]
- >>507
私は主食系がスイッチになる。
同じ炭水化物でも、芋類は大丈夫。
娘が食べ残したりして、食べ物捨てられないから、食べてしまって、スイッチになる流れ…
出産前は拒食だったけど出産後過食。
嘔吐なしだけど下剤乱用。
今量を減らしてるところ。
自然排便出来るようになりたい。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:01:24.40 ID:aeiwN4FB]
- ご飯とかおやつしっかり食べた後に母親がケーキとか買ってくるとグチャグチャにしたくなる。なんでこんなにムカつくのか分からないけど食べた過ぎてこうなるんだろうなぁ。300kcalのケーキが怖くてイライラする…
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:57:23.87 ID:QAI+30w4]
- >>539
わかる
お菓子とか菓子パンとか買ってくるのを見るとそのままゴミ箱に捨ててやりたくなる
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 18:02:01.59 ID:97x63H/x]
- んなことはどうでもいいよ
別のスレで愚痴ってくれ
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 20:43:22.64 ID:ry+s9ZMr]
- >>539-540
その先の対処方法を書いて欲しい。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 20:44:40.19 ID:ry+s9ZMr]
- >>536
タンパク質がいいのかな？
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:43:55.77 ID:QAI+30w4]
- あぁ、またやってしまった、ごめんなさい愚痴はスレチでしたね…。本当に駄目だ。
>>542
親がお菓子を買う→ストレス→それを暴食のループです。
親は、自分のおやつが欲しいために買ってくるんだからあなたは食べなくても良いんだよなんてことを言うのですが、我慢できたらこんなに頭を抱えないのにというところです…
>>543
何と無くそんな気がします。なので今日はゆで卵をこしらえました。
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:48:28.42 ID:RLsPm3cY]
- 豆乳もゆで卵も少量で満腹感でるよね
私はあたたかい飲み物飲むと落ち着くかな
コーンスープとかじゃがいものスープとか常備して
なにか食べたくなったら飲んでる
一袋のカロリーもたかが知れてるし、余裕があったらそこに
茹でておいたブロッコリーとか投入する
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:04:48.89 ID:K1NcP5lS]
- 最近倒れない程度食べての過剰運動で体力に限界を感じて、
拒食を治したいのに治せなくて、食べたいものを買っては怖くて捨ててた。
食事訓練としての3食、調味料も全部測って食べる時間もものも決めて限界まで運動運動の毎日。
でも今日の昼にお腹が空いて(感覚的には飢えって感じでした)冷蔵庫の冷ご飯を見たら衝動的にチンして全部食べ尽くしてしまった。
これだけで1000くらいｗ
14時の時点で約3000kcal摂取。鶏肉やらバナナやらソーセージやら。
カロリーは普段の1日量の余裕で倍以上。バイトがあるから運動できない、じゃあもういっそ食べてバイト終わったら本気で死のうと思ってた。
なのになぜか今罪悪感がほぼないし、食べられた頃に好きだったのりたまが美味しかった。
美味しくて食べれたときに思わず泣いちゃった。身体もすごく軽い。階段使っても白目向きそうにならない、普通に笑える。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:07:16.73 ID:K1NcP5lS]
- (続き)
本当にびっくりしてます。
よく考えると最近ずっと食べたかったものは肉と米。お菓子類じゃなかった。
栄養を身体が欲して限界が来たら衝動も止まってっていう感覚は初めてだった。
お腹がいっぱいだから夜いらないなんて久しぶり。急に食べ過ぎて胃がありえないくらい痛い。
きっと明日からはまた節制して運動もしちゃうと思うけど、朝体重計にのって泣くんだろうけど、本気で拒食治します。
この年齢で髪の毛薄くなって生理なくて胸もなく骨がベッドにあたって痛くて眠れないなんて馬鹿だ。
今までこのスレは見てるだけでしたが、努力したいと思えたこの気持ちを大事に頑張りたい。
長々とごめんなさい、治そうと努力してるみなさんのレスに勇気をもらったのでレスしました。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:09:13.86 ID:aeiwN4FB]
- >>542
愚痴だけ吐き出して回避したの書き忘れてしまった…。お腹空いてる時で余計にイライラしてたから、忘れるために早めの晩ご飯食べたら落ち着いた。
今基礎体温が34℃なのを改善するために1200kcalは摂るようにしないといけないから、過食嘔吐してる暇はないんだ…って自分に言い聞かせてる。
自分でケーキ食べるなら昼を少なめにとか調節できるようになったのも進歩かな。
ただカロリーがだいたいでも分からないと怖いし食べ物への執着はまだ消えそうにない…
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:27:59.75 ID:RLsPm3cY]
- >>547
あー…今でこそ自分は最近拒食の反動で過食しちゃう事あるけども
基本拒食暦のが何年も続いてたからその感覚すごいよくわかるなぁ
1000食べるだけでも大きな事なのに
それ以上をしかもちゃんと美味しいものを普通に美味しいって食べれてほんと良かったね！
たとえ明日またいつものルールに戻っても
今日自然に食べれたっていう事実はきっと大きな題一歩だと思うよ
ずっと食べないでいたとしてもちょっと栄養とるだけで運動しても目まわらないし、目の前真っ白にならないし
息あがらなくなるしで体ってすごいよね
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 14:55:37.37 ID:Pj8H7Za8]
- >>530
病気とそうじゃないのと境がわかんないけど一歩踏み入れそうなくらいの過食。
薬は肥満度BMI３５だっけ？超えないとダメなのも知ってるけど
入院したってあったからその位の程度なら出してもらえないのかなと思って。
その場しのぎにしかならないってのは薬やめたらまた再発ってことかな？
そうかもしれないけど何もしないよりはいいんじゃないかなと自分では思う。
もし処方されるなら飲んでみたい。
もちろん根本から根治が一番いいけどいつまで終わるかわからない体重増加と
過食が辛い
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 17:38:23.60 ID:VTH4H6Vw]
- 過食の方で血液検査に引っかかってる方はいらっしゃいますか？
私はここ半年間は引っかかっていて
最近やっと薬がでました
中性脂肪の値が異常に高く、どんどん高くなって行くので
中性脂肪を下げる薬が処方されました
過食を抑える薬が欲しいです(´;ω;`)
- 552 名前：優しい名無しさん [2014/03/13(木) 21:26:57.88 ID:qo6BHuiC]
- ストレスや眠れないとき 暇があるとき
過食しないと平常心が保てない。
最近好きな人ができたけど（片思いｗｗｗｗ
過食嘔吐と外ではコーヒーブラックしか飲めない自分が
人を好きになって何をどうする以前に
その人に認めてもらえる人間じゃないし
色々自分のクズさに絶望して考えるほどに
また過食嘔吐
はよシネ自分ですわ
一見普通には見えてるんだろうな、メンヘラフィルタない人だと
でもその人はじめ周囲はフィルタ使いが多いからまあキチガイ系だとは思われてそう
楽な居場所だけど。
過食嘔吐以外のキチガイが良かった
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 00:50:23.85 ID:rDaovxBE]
- 過食症と共通点があると思う
www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2Fy94TZBZb98
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 04:19:19.26 ID:ZCQ/qq8B]
- 過食症の自助グループって過食嘔吐の人が多いですか？
私は過食症のみですがガリガリの人だらけだったらどうしよって思ってしまってなかなか自助グループに行く勇気が出ません。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 09:01:02.39 ID:1pD6Jyz+]
- 体脂肪高いのに今の医師は過食症の薬を出してくれない。
逆にトリプタのみはじめたら甘いものが欲しくなって食べてしまう
体重増えてるのに
プロザック輸入しかないかな
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 09:33:07.35 ID:rDaovxBE]
- >>554
私の行ってる所は半々。
でも最初緊張するだけで回数行けば慣れるから大丈夫だよ。良い所見つかるといいね
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 09:39:36.62 ID:kpFecIpr]
- >>555
摂食障害の人は体重や脂肪に過剰に反応してしまうから
多少高くても一般的には問題ない数値ってことはないのかな
医者は「治したい」を優先するから「太りたくない」「痩せたい」じゃ動いてくれないかも
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 19:53:37.31 ID:ZCQ/qq8B]
- >>556
サンクス。
勇気出してＯＡ行ってみるわ。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 07:42:28.64 ID:vEfU8gYB]
- 去年まで朝ジョギング一時間、踏み台昇降一時間して摂取カロリーを700〜800に抑えてる生活ほんと狂ってた。食べると太るんだって気持ちが凄過ぎて、過食嘔吐すんごいしてたし飢餓状態で痩せるペースも遅くて生理もきても短い…
おかげで生理こなくなって五ヶ月、今は1300kcalくらい毎日摂って運動もジョギングのみか昇降のみかにして様子見てる。
婦人科怖いからきておくれ…
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 09:07:30.32 ID:+8ofoHhA]
- 婦人科行った方がいいよ、放置すればする程治療に時間かかるらしいし
私も三ヶ月止まってたけど、今投薬治療一年半くらい
来月自然に来るかどうかが肝
体脂肪率はちょっと低いけど、体重はほぼ戻ったので後はメンタル面かな
食べない我慢によるストレスをなくそうと今かなり食べてるけど、
これ砂糖入ってるとかこのレシピ酒みりん多すぎとか気にしてしまうし、
このくらいで腹八分目かな、もうちょっと食べていいかな、食べるとしたら何が許されるかなとか考えるのに疲れた
食べる時妙に緊張してしまうし
いっそ食べなきゃいいような気もするけど反動が怖い
どっかで「これくらいにしとかなきゃ」って我慢？しないと太る一方だし
もうなんかわからん
温かい物を飲むとちょっと落ち着くけど、飲み過ぎて明け方にトイレで起きてしまうのがしんどい
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 10:32:18.45 ID:uKWSzsCo]
- 白米と白パンって文字を見ただけで過食スイッチ入りそうになる。
でも蕎麦や赤飯、五穀米は炭水化物だけどそこまで酷い過食スイッチには至らない。
これを上手く利用していくことにする。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 13:32:04.95 ID:zDkK3bfN]
- >>559
嘔吐も含めて運動とカロリーのとり方ほぼ一緒の生活だｗ
なのでスペックも似てるだろうと勝手に想定してかくけども貧血とか大丈夫？
私も一時期生理とまってて町の普通の医者の所で
生理とまってるのは一先ず隠しつつ具合悪いと血液検査したらヘモグロビン数値がやばくて
鉄分処方されて飲むようにしたら自然と生理復活したよー
婦人科怖いならまず普通の病院にかかってみるのもありかも？
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 17:56:41.11 ID:Lbt/BOKh]
- >>559
体重はやっぱ増えた・・・？
ジョグ+１０００カロ以下にしてるけど
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 19:42:46.99 ID:vEfU8gYB]
- >>563
それが食べる量を1300kcalまで増やしたら体重がスルスル落ちたよ！よく言う食べて痩せるなんてないと思ってたあの頃の自分に言ってやりたい。
飢餓状態ってほんと体重落ちないんだよね…
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 20:18:18.41 ID:t+YpVk3H]
- >>564
1300くらいは自分はとっても大丈夫なんだと最近わかって挑戦しようも思っていたところで、でもいったいどれだけ食べれるの？ってなってました。
参考に、どんなもの食べてるか教えてもらえませんか。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 22:44:41.03 ID:vEfU8gYB]
- >>565
参考になるか分からないけどカロリーが分からないと怖いって段階はまだ抜けてないから
朝、味噌汁30〜50kcal 食パン一切れか丸餅100〜150kcal
昼、丸餅×2で約230kcal おかずは最近ハマってるセブンの海鮮あんかけ152kcalに蒸した温野菜をプラスしてかさまし。
夜、鳥のささみ×2で150kcalにりんご100kcal
これが基本のご飯になってる。さ
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/15(土) 22:48:34.49 ID:vEfU8gYB]
- 途中ですいません…
これに間食200kcalくらいプラスとか調味料の分合わせてだいたい1300に収めてる。
自分でいろんなもののカロリーを知ればドカンとくるもの食べても調節がきくよ〜
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 10:54:58.73 ID:n2ddDng6]
- ５６３だけど小分けに少食ってできないから一食で１３００とるのは
やっぱり太る元なんかな・・
ずっと増え続けてる・・・
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 11:39:58.45 ID:f5L64Lud]
- ホワイトデーにもらったお菓子全部捨てたわ。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 11:43:48.15 ID:m+hbsV6y]
- チロルチョコのカロリー高杉。
ホワイトデーで幾つか貰ったけど家族にあげた。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 13:37:47.31 ID:1Fg9PNo0]
- >>566
565です。炭水化物きちんととられてますね。
私の場合、カロリー計算はしてなくて…
逆にカロリーが表記されていると買えなくなるし、食べれないのです。
糖質制限から入ったのでご飯も食べていません。大好きなパンも今では過食の時にしか食べれません。
たんぱく質と野菜など自分で調理したものはきにせず食べれるのに…
後は100以下の飲み物や食べ物のみ。
これをなんとか克服したいです。
栄養が偏ってるから過食したりするわけで。
でも、うまくやっていってダイエットではなく1日1食で生活できるスタイルにもっていくのが将来的には希望だったりします。
その前にきちんと食べる訓練をしないといけないのですが… これをどうするかが今の課題です。
頭のなかで、どうせ食べても満足しないしと働くので。だったら食べるのやめようとなるのです。
今日も空腹なのに、無理して決めた時間までコーヒー飲みですごしてますし。
これじゃあだめなのはわかってはいるのですが。今より太るのが怖くて。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 20:18:00.41 ID:1Q+xQGgq]
- 過食の悩みを話すとダイエットアドバイスばっかりされるよね。
そういうの聞くと摂食スイッチ入るよね？
どうやって対処したらいいんだろ・・
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 21:06:56.24 ID:WZ0DQl6C]
- そもそもこのスレでさえダイエットみたいな内容に傾く時あるしねw
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/16(日) 23:05:35.16 ID:1Sv/5xB/]
- アルコール＋過食が止まらない
チューニングしてて太るのに対して恐怖があるし普通食はカロリー低そうなものしか安心して食べられない
でも精神科医曰く摂食障害なんてありがたいもんではなく、ヤケになって欲望のまま食べてるだけだって言われた
生きるのに疲れた消えてしまいたいという気持ちが強く出てるので
次そのままだったら入院入れるよー。と過食はいいけどアルコール厳禁言い渡された
- 575 名前：優しい名無しさん [2014/03/17(月) 07:15:26.98 ID:KHW0L70T]
- やばい・・・わたしも過食嘔吐でなんとかバランス保ってたのに
最近酒飲んじゃってヤバイ
過食より酒のが体にダメージあるよね。。。
両方辞めれてらいいんだけどできない
やめようとがんばるとキチガイじみてきて
過食の事しか考えられなくなるし・。。
- 576 名前：優しい名無しさん [2014/03/17(月) 07:27:07.50 ID:KHW0L70T]
- ややダイエットじゃないと安心して食べれないからそうなるのはすごくわかる…>>572
食いすぎても吐かずに寝れた、寝ちゃった。
というのが最近あって、年取ったなっていうか強迫観念少し減った・・・のかな
とは思ったけど
酒のせいでした。。
- 577 名前：優しい名無しさん [2014/03/17(月) 08:17:22.21 ID:L9lbvdik]
- 酒も食べ物も悪いわけじゃない
抑制出来ない自分か悪いだけ
- 578 名前：優しい名無しさん [2014/03/17(月) 08:40:53.10 ID:f/9z5oIw]
- 今日こそは吐かないで寝る！
って決めたのに、結局出してしまう。
太るのが怖い
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 11:27:20.97 ID:8eLIwDHK]
- とりあえずsageようよ
- 580 名前：優しい名無しさん [2014/03/17(月) 13:00:52.02 ID:qUXsIAD5]
- クズどもあげとくぜ！
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 13:10:07.87 ID:1uQnmlYc]
- ごめんなさいあげてた。
夜中しか吐けないんだけど（環境的に）
昨夜必死でがまんしたから４時くらいからずっと過食したくて目が覚めて
気が狂ってるｗ
薬が切れたヤク中みたい。
みなさん清く正しく美しくな生活を心がけて
気合入れて校正しようとしてるんだよな・・・
私はどこか病んだ世界でふらふらしてたいところがあるんだろうなと感じてはいる
でも実際色々できないから焦ってるのにね
この人生をリセットしたくなりますわ
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 14:07:32.16 ID:7gxkBVmO]
- 2ヶ月くらい普通に美味しく食べて過ごせてたのに、親の外出と体重が少し増えたの見てスイッチオン。
買い込んでないから少しだけって思ってたのにバタークリーム大量の菓子パンとか発見してしまって…。
一度やるとまた近い内にやりそうで罪悪感でいっぱいなのと久々で吐ききれてないんじゃないかのソワソワ感で最悪だ。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 14:44:51.32 ID:p7MUKNkZ]
- ここのスレを先刻見つけて
砂漠の中でオアシス見つけたみたいな感覚に。
全部読みました。
私は吐けないのにドカっと過食をする事があって
その時はなるべく太らない物を貪り食って気を済ませてる。
ごぼうサラダに豆缶足したのとか
おでんパックにしらたき足したのとか。
体重は常にあと3キロ落としたいって
ずーっと考えながら生きてて
重さの数値としては問題ないんだろうけど
自分はデブだ自分はデブだと追い込んでた。
最近仕事が忙しかったのと食欲なくなっちゃったのもあって
何をやっても全然落ちなかった
3キロがあっさり落ちて
今自分の中で十年ぶりのベストな体重になったんだ。
その時はすごく嬉しかったんだけど
普通食を三度きっちり食べてたら
また増えちゃいそうで怖いし、
食事が美味しくないし楽しくないし
一人の昼はラテ一杯で済ませてしまったりして
どうにも(ｰｰ;)
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 15:28:16.98 ID:1cE0Z9IP]
- 13〜14辺りで拒食即身仏でｗ 16あたりから過食嘔吐。
高校時代42キロに逝ってうわあああああってなったけど
社会人になって30過ぎてから痩せてきてかしょおしつつ38キロ〜36キロあたり。
繕えば普通に見えるから深く付き合わなければなんとなく生きているというかんじ。
でももう37なんすよね。
健康診断するとめっちゃいい数値で健康そのものなんだけど。
心の隙間がポッカリ空洞でそれを埋めれないのはなんとなく解ってる
そういう人が居やすい場所もみつけちゃって。
自殺するまで生きているつもりと
治れたらいいな・・・・だが夢だな。と。
皆さんすごい努力してるんだよね。
水商売とか裏の方には引きづられれずに、私は弱いなメンタル
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 19:17:22.09 ID:8uFQo2Ui]
- やっぱりストレス感じると過食する。最近調子良かったからパン食べても大丈夫かなって思ったけど全然駄目だった。過食スイッチだった。ごめんなさい。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/17(月) 23:46:47.40 ID:Tkj5CCxb]
- ここ一ヶ月、嘔吐も下剤もせずに過ごせてた。
昨日、摂食障害に理解の無い夫に、
「最近吐いてないよね。ちょっと太ってきたんじゃない？ヤバイよ。」
と言われた。
もうどうすりゃいいのこれ。
- 587 名前：優しい名無しさん [2014/03/18(火) 03:26:29.14 ID:16IH5/NS]
- カショオ止める気ない人はジャマなんだけど！
それに自分で食った分のカロリーくらいは
責任もって消費しろよな
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/18(火) 10:57:14.25 ID:7z84RpmX]
- ずっと止まってたのに朝ケーキ見たら突然スイッチ入って二日連続やってしまった。
何やってるんだろう。今まで調子良く自分で配分して食べれてたのに…
食べられなかったら捨ててもいいし、明日に回せばいいじゃないか。
馬鹿みたいなことしてないで運動すればよかった。
お昼は外でちゃんと食べる。もうやりません。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/18(火) 11:04:53.52 ID:7Vf9MK6v]
- >>586
その旦那が一番ヤバイね
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/18(火) 17:47:59.48 ID:IDR9M2+f]
- もう始めている人もいるかもしれないけれど、
私も「糖質制限」を始めて見た。
とにかくカロリーを見ない。炭水化物の量（糖質）のみチェックする。
おからパウダーとラカントと卵でたくさんパンケーキを作って
バター塗って満足いくまで食べてる。
昨日は大きいのを5枚も食べた。
以前ならパンケーキなんて怖くて食べられなかった。
始めてまだ一ヶ月だけど太るどころか2キロ痩せました。
白米や小麦のパンは一切食べられないけど
毎日必ずおから（小麦粉なし）のパンケーキは食べているので
満足します。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/18(火) 23:47:58.97 ID:3lFJcqbu]
- おからのケーキ良いなぁ…
採用
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/18(火) 23:51:17.90 ID:rcrjBlip]
- 糖質制限は上の方でやってる人わりといたなー
私は糖質制限をしっかりやりすぎた結果
拒食というか摂食こじらせたのでやれないけれども
おから使ったお菓子はいいよね
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 01:30:41.55 ID:2fk2Q3Az]
- グルテン依存も考慮に入れてみるのはどお？
ストレス感じて過食は解る。じゃあその時脳の動きってどうなってるか知ったら少しは過食が軽減できるかなと思う
- 594 名前：優しい名無しさん [2014/03/19(水) 01:32:30.50 ID:KObkV/eg]
- つらすぎて、アイスとスナック菓子食べた。
何故か落ち着いた。
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 02:08:01.64 ID:r0YDmAG8]
- >>593
グルテン依存知らなかった
ありがとうよく調べてみる
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 02:43:52.93 ID:4Taa9sCm]
- 3年ぶりにこのスレ立ち寄ったわ
10年過食嘔吐で最後拒食になってから抜け出せて3年たったけど今はすごい健康になったよ
今日寝れなくて久々にいつも行かないとこ徘徊中〜
- 597 名前：優しい名無しさん [2014/03/19(水) 03:52:50.03 ID:z3TNLPXA]
- >>586
その旦那お別れしたほうがいいんじゃないかなあ・・
- 598 名前：優しい名無しさん [2014/03/19(水) 03:56:42.62 ID:z3TNLPXA]
- 過食で頭がいっぱいになってキチガイの前兆。
酒を最近のむようになってしまったから
それと同じようなカロリー
と思って残り物のごぼうご飯にお湯入れて増やして
漬物と味噌汁とで食ってみて。
今から過食に移行する余裕はない時間だからとりあえずここで止めることに
今は成功したけど
ここから酒飲みそうで怖い
なにかの依存症を延々繰り返しそうな自分に凹む
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 04:11:21.34 ID:l4UZWo+v]
- >>584
健康診断の数値は良いとのことですが肌や髪の調子はどうですか？
口髭が濃くなってまつ毛が薄くなってきたのが悲しい
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 06:15:35.50 ID:Uk2rrVf+]
- 眠れなかった。ちょっと布団の中でぷよぷよやって耐え忍んでたけど。
>>599
髪の毛は、たまに抜けすぎ？とおもいつつ
でも見た目いっぱいあるので普通の範囲だと思う。
でも絶対どこかにガタは来ていると思う
もうアラフォーなんすよね。
こうかくと妄想だと言われるけど見た目で老けては見えなくて
不健康にも見えないようなんだけど
確実に分かる人には分かるメンヘラオーラは出している気がする。
最近鬱で気合が入らんのが一番変わったなと思う
前は強迫観念的何かで食べるも吐くも、稼ぐもなにかするも
無駄に隙間を埋めていたのに、今はうごけない寝ていたい
動くことがしんどい
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 11:48:34.57 ID:2fk2Q3Az]
- >>599
口髭濃いのとカショオ関係あるの！？私口髭濃いんです…
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 11:59:06.35 ID:2fk2Q3Az]
- >>596
良ければ抜け出せた方法教えて貰えませんか？
>>598
もし本を読める状態なら依存症の本を読むかネットで調べると自分に何が起きてるか解って過食回避の手助けになると思うよ
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 13:42:53.70 ID:7oyI6VGL]
- 一度試してみてください。
マルサンの45％カロリーカットの調整豆乳
（かなり甘いけれどカロリーも糖質もとても低い）
それをマグカップに入れてチンして
バンホーテンカロリ1/4
（これもかなり甘いけれどカロリーが少ない）
を１袋入れてよく混ぜて甘めのココアを作ります。
それを一口飲んではブラックコーヒーを飲む
要は、ココアをケーキ代わりみたいな感じで
コーヒーを飲む
これでだいぶ落ち着きますよ。
お腹すいたーと思ったら一番にこれをやってみてください。
カロリーも低いし、罪悪感ないです。
私はついでにこのココアにコラーゲンを溶かしていれています。
肌にも良いし、体にいいことしているようで
砂糖たっぷり、油脂たっぷりのチョコレートとか身体に入れたくなくなります。
一度試してみて
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 13:47:26.12 ID:r0YDmAG8]
- >>603
ちょうどその豆乳をケース買いしてあったところだ
最近また過食傾向にあるから試してみる
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 14:02:30.23 ID:7nXsLuUI]
- >>603
私、毎日朝の家族の食事を作った後ホット一息と空腹凌ぎにその豆乳にブレンディのペットの微糖を2に対して豆乳1くらいにして冷たいままでコップ1杯飲んでます。
これをお昼とかお腹すいたときには何度かのんでます。
ほんとは温めたほうがいいよね。
バンホーテンもカロリーカットあるんですね。早速探してこよう。
どこでもあるかな…
甘いもの最近すごくほしくてきっとお米食べないからなんだけどそのせいでクッキーやらチョコやら詰め込んで止まらなくなり。
これで止まるならほんとすがりたい。
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 14:53:31.22 ID:7oyI6VGL]
- >>604さん >>605さん
豆乳をあまり多くせず濃いめに作るのがコツかと思います。
それでブラックコーヒーと交互に。
私の場合ですが、これで過食が治まりました。
でも濃いめにしないと、チョコが食べたくなったりクッキーが食べたくなったり
物足りなくなりました。なのでしつこいのですが、濃いめにしています。
少しでも過食が治まるといいですね。
ちなみにちゃんと体重も落ちています。肌も綺麗になってきました。
お互いがんばりたいですね。
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 17:57:52.11 ID:Dhb+GHCv]
- >>603
カフェイン過敏症の自分は試せない(泣)
コーヒー飲める人羨ましい
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 20:43:57.04 ID:XhtVxJni]
- マルサンのカロリーカットの豆乳良く使う、私にはいい感じの甘さ
ついでに、ネスカフェふわラテハーフ＆ハーフってやつを濃いめに作って、そこにマルサンの豆乳入れて増やして飲んでる
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 21:28:14.28 ID:7nXsLuUI]
- せっかく教えてもらったのに時期的なのかなバンホーテンハーフなかった…ネットでも売り切れが目立ちますね。適当なところでポチリます。
ふわラテハーフは我が家にもあるのに使ってなかった。そのままじゃなくて豆乳足して濃いめに飲むという発想なかったです。
お湯で濃く作って豆乳を入れてぬるくなってしまうからレンジでチンでOKなのかな…
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 21:35:23.69 ID:XhtVxJni]
- レンチンしてますよ~
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/19(水) 22:29:17.55 ID:j31/z7Bn]
- マルサンの豆乳私も好き。
ホットにして寝る前とか飲んでる。
あとストレスとか食生活とかすぐ肌にでるから、ダノンビオのヨーグルトを甘いもの食べたい衝動出たときとは1、２パック、寝る前には1カップ、食べてる。
色んな味があって甘いし、カロリーも大体50〜80なので、満足感もある。
それに食べ過ぎてもそこまで罪悪感がない。
私的にはおすすめ。
過食嘔吐症だったけど今は約7ヶ月吐いてない。
体重は増えてるけど、生活に合わせて徐々に食事をコントロールしていけるように、今は気にしないようにしてる。
長年のものがいきなりスパッと切れるわけがないので、少しずつストレス解消法を過食から他のものにならしていっている途中。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 00:32:22.08 ID:KERaja1F]
- >>602
ダイエットを気にする思春期あたりから細い体型維持するために吐きだしたんだけど
年取るごとに体型維持のためだけに吐くんじゃなくてストレス発散する方法にもなってた
そこに酒まで加わって精神ボロボロ
プライド高いから誰にも相談したくなくて死ぬまでずっと過食嘔吐だなーって思ってた
長年過食嘔吐してると金銭面がきつくなるし胃酸のせいで虫歯だらけ
食べて吐いても胃に吐き残りがあったら太るという恐怖感と吐いたことによる罪悪感が生まれるので最後は何も食べれなくなり拒食症まっしぐら
精神科少し通ったけどあそこは薬出すだけのとこで駄目だなって思って行くの辞めた
体重30kg代の時もう駄目だと感じて評判の良い過食嘔吐の本買って
理解してもらいたい身近な人にプライド捨てて本渡して読んでもらった
それで長年吐いてたことを打ち明けて少し気が楽になった
でもその時はまだ太る事に抵抗があったので吐かなくなったけど食事をコントロールするのが大変だった
身体に良い物を少量ずつ食べて自分を安心させる方法から始めた
長文スマソ
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 00:35:55.10 ID:KERaja1F]
- >>602
続き
それから美意識が重要だと思う
昔はモデルみたいに細くてガリガリが美しいと思ってたけど
今はほどよく脂肪がついてる身体の方がガリガリより全然綺麗だし健康で良い！って思うようになった
そのおかげで自分の体重も50kgオーバーしなければ全然良いなって思って
今は普通に食事して45〜48kgあたりをずっとキープできてる
吐かなくても体重をキープできる事に最初感動した
体重計にも1ヶ月1回ぐらいしか乗らないほど気にならなくなった
お菓子食べても自然と今日はこのぐらいにしとこうって手が止まるようにもなってた
治すには心のケアが一番大事だと思う
あと体型への美意識の変化
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 09:56:36.51 ID:bcwSZfON]
- ５０kgオーバーに反感買いそう
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 10:34:42.94 ID:KERaja1F]
- >>614
あくまで私の場合ですよ。今の体型は健康診断で普通体型。
太っていいやと思ってぶくぶく太って肥満になるのは健康だと思わないので。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 14:35:42.74 ID:Qa8LmDSJ]
- ５０キロオーバーしてるから吐かなきゃっていう心理になる人もいそう。
治そうとしてる人が集まるスレでそういうこと書かない方がいいかもしれないね。
自分のことしか考えられないのかな。
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 15:22:05.95 ID:32lA47Jm]
- 匿名掲示板では基本的に、
自分の世界観を相手にぶつけるのが目的であり
正論をぶつけても建設的な方向には向かない、
こういう人達を客観的に観察するのには向いているが、
実際にそれに悩む人にとっては
百害あって一利ぐらいしかないから
書き込まない方がいい。
と改めて思った。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 17:44:24.11 ID:KERaja1F]
- >>616
そういうことか 書き方悪かったわすまん
まぁ皆ゆっくり治るといいな
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 17:48:28.80 ID:qzD2iH81]
- >>616
でもそう思ってしまうひとはまだこのスレははやそう
私は普通に613さんにとっての健康体重がそのくらいであって
自分の事しか考えてないとか思わなかった
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/20(木) 17:54:09.55 ID:qzD2iH81]
- というか個人的にはこれから治そうとする人が
どのくらいの体重で妥協というか許容して改善にむけていくのかなってのはすごい気になる場所でもあったから
参考になった
あくまで痩せを維持したままとか、それとも普通くらいまで許すのか
デリケートな部分だけど治していく上で切り離せない箇所というか
誰もが通る問題だと思うから余計に
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 00:02:56.50 ID:N9/tjzu2]
- というか書き方が悪いとかじゃなくてスぺ晒しに反応する人が多いんじゃない？
摂食スレだと具体的な体重晒しNG、BMIがグレーの所が多いから
個人的には具体的な数字あると分かりやすくて良いと思ったけどね
標準体重±何キロくらいとかオブラートに包んで言えば噛みつかれなかった気がする
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 01:00:33.90 ID:zWxnwJJN]
- 私も参考になったな
どのラインまで皆許してやってるのかはすごい気になる所だったし
へたな愚痴がつづくよりも励みになる
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 04:00:13.04 ID:oQ5STYqT]
- スペックについては体重よりBMIや体脂肪率の方が重要だと思うんだけどな。
身長が違えば同じ体重でも全く違うんだし…体重に敏感になってしまうのは凄くわかるけど。
自分も極度の痩せ願望から女性らしい体と言うか、骨っぽいよりもある程度柔らかみのある体のほうが魅力的に思えてきたけど、
いざ体重が増え出すとなかなかその体を受け入れ難い。
長年の低体重に慣れてまだ違和感？
でもここ見てる皆に言いたいのは、痩せ過ぎも太り過ぎも健康には良くない。
体を害する範囲にまで及んで体の中の現実に直面すると考えも変わると思う。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 11:31:52.48 ID:zWxnwJJN]
- >スペックについては体重よりBMIや体脂肪率の方が重要だと思うんだけどな。
これは大前提としてあって
そのうえで何キロまでとかってのは敏感でもなんでもなく
とりあえずの目安としてわかりやすい目標でいいと思うんだよなぁ
普通の病気でない人もそんな感じじゃん
あと数字ばかりに気を取られがちだからこそ何キロまで許せるようになるってのは
改善の第一歩だと思う
数字が大事なんでなく体脂肪とのが大事だよ！といわれても数字にこだわって
落としたいと思ってきた人多いと思うんだ。水分での何百グラムに一喜一憂みたいな
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 14:30:44.25 ID:rUVnKwc9]
- みんなダイエットがきっかけだったりするのかな
私は完全にストレス。体重にはあまりこだわりないのに、吐く事がストレス発散になってる。
ストレスの元凶は両親。
一人暮らししても結婚してもダメだった…
両親が死ぬまで待つしかないのかな…
本当にどうしたらいいのかわからない
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 15:08:05.78 ID:qddvcpB+]
- >>625
私はきっかけは節約かな
節約する→買い食いへる→体重減る→周囲に褒められる→金もたまるしもっと痩せようと思う→どつぼ
自己否定というか自己評価がはんぱなく低いんで
思いもよらない所で褒められた経験にすがりつくように痩せようとしてしまった
あとうちは過保護で何もきめさせてもらえず唯一自分でコントロールできるものがご飯の量だったというのもでかいかも
他はいう事きいてきたんだから何食べようが自分の好きにしてもいいでしょ！という怒りがずっとあった
しかし一人暮らししても駄目なのか…
私の場合はそれで過保護がちょっと緩和されて改善したな
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 16:41:47.36 ID:qdRumZMF]
- 親子関係に問題抱えてる人はACの可能性もあるかもね
私自身はACで他のメンタルの病気も患っていたし、そういうものを呼び込みやすい土台がACたる内面の性質、考え方なのかもしれないと考えてるんだけど
ACっていうと親のせいにしてると思うかもしれないけど、親は別で問題はACの認知の歪み、ようは自分自身を苦しめるような思考回路なのかな
一部では摂食は親子関係に原因があるって言われるけど、そういうことも人によってはあるのかも？
この親子関係云々は当てはまらないことも多いと思うし間違って罪のない親を責める結果にもなりかねないから慎重に見るべきものだとは思うけど
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 17:44:52.49 ID:SUO+wSNT]
- というか摂食は親子関係が原因ってよく言うけど
たとえ親子関係がストレスで摂食になった場合でも親のせいにするのは筋違いな気がする
明らかな毒親とか遠野なぎこみたく過食になった時に吐けば良いと言われて嘔吐発症とかは親も責任あると思うけどね
摂食って患者・周囲問わず親のせいにしがちだったり、親を責める人多いから余計気になる
例えばストレスの発端が職場だったら「職場のせいで過食になった」じゃなくて
「自分が職場になじめなかったから過食になった」って受け入れられるのに
対象が親だと一気に「親の責任、親が悪い、親のせいでこんな風になった」って思考回路になるんだよね
偉そうに書いたけど自分も親子関係のストレスがあって以前は散々親のせいにしてたんだけどね
いくら親子関係に問題があっても、それを食への拘りや痩せることで昇華させてきたのはあくまで自分なのに
筋違いな思考回路してたなって今になって思う
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 17:48:36.02 ID:qddvcpB+]
- 職場は選べるけど親は選べないからでは＜○○のせいとなりがち
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 17:51:27.64 ID:qddvcpB+]
- 私はむしろ親の期待にこたえられない自分をずっとせめて自分が悪いんだと思って育ってきた
摂食障害って病気が発症するまではむしろ↑な思考な人が多いんでないのかな
親をせめて発散させられてたならわざわざ食べずにゆるやかに死のうとかならないというか
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 17:56:52.24 ID:qddvcpB+]
- あ、連レスすまん
私は病院に通ってカウンセリングのしてった過程で
はじめて親子関係が普通じゃないんだと認識してそっから改善してって家をでたいま大分安定したからさ
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 20:11:24.61 ID:SUO+wSNT]
- うん、だから親子関係に問題ある・ストレスになってるなら
家を出るなり距離をとるなり、それが出来なければ折り合いをつけてやっていくものだと思うんだよね
それを過食・拒食という行為でバランスとるしかなくなったのはあくまで本人次第
自分を責めすぎるのも良くないけど、親のせいにするのは違う気がしただけ
職場だって合わなければ転職考えたり異動希望出したりするでしょ
>>631の言う通り親は選べないし、環境によっては家を出られない人もそりゃいるだろう
けど血縁で職場みたいに簡単に変えられないからこそ
うまく折り合い付けてやっていく、自分でストレス軽減できる距離の取り方を図っていくしかないんじゃないかな
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 20:38:28.69 ID:wb9SkcUN]
- そう思える家庭に生まれたかった
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 20:39:16.13 ID:wb9SkcUN]
- うん、吐いて食べて馬鹿みたいな欠陥品なのは自分の責任だよね
生きててごめんなさい
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 21:54:56.59 ID:XdAUj2r0]
- 正直親子関係は落差やそれこそ家庭によって幅がありすぎるから
一概にどうとは言ってはいけない気がするよ
逃げたくても家から逃げれない、兄弟や母親のために逃げられなかったって人とか
それこそ成人してない子がそれをできなかったからといって本人の自己責任にするのは酷すぎる
きっと最初から距離をとれて折り合いがつけれるならこんな事態になってないと思うし
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 22:22:28.92 ID:rUVnKwc9]
- >>626
私は逆に放任だった。他兄妹との明らかな差別。愛情の差がすごくて、愛情に飢えてる。
結婚したら治ると思ってたのに、親の愛情はまた別なんだろうな…埋められない隙間。
もしかしたら両親死んでも止められないかもって不安もある。
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 22:27:01.45 ID:rUVnKwc9]
- >>627
ACだと思う。親のせいにしちゃいけないってわかってるのに…愛情を欲してしまう。
毒親だから訴えても無理だったけど。
他で発散出来たらいいのに、吐く事でなぜかスッキリしてしまって止められない
病院にも行ったし、入院もしたけど、少し治まっては再発の繰り返し。
本当にどうやったら治るんだろう。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 22:33:29.12 ID:rUVnKwc9]
- >>628
遠野なぎこさんは、被る事が多い。低体重の時でさえ「醜い、デブ」言われまくった。
父親には刺されかけたし。
（おろすと）世間体悪いから仕方なく産んだとか。
メンタルが強かったら、そんなね気にしないで生きていけば良かったんだけどね。
今でも親からの愛情がほしくて仕方ない。
毒親からではなく別の「親」っていう存在から。
そしたら救われるかな。と微かな期待を抱いてる
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/21(金) 22:50:58.62 ID:wudNfiUo]
- 私は普通の家庭に生まれた。
でも、1番上と末っ子が5歳しか違わない、4人姉弟の2番目で多分愛情に飢えてた。
親は多分普通に愛情注いで育ててくれてたんだと思うんだけど、4人も子供がいるとやっぱり愛情が分散したり偏ったりして、愛されてる、生きることを許されてるって言う実感がなかった。
だからいい子チャンして親に愛されよう、認めてもらおうって必死に足掻いてた。
ある人からは摂食の原因は姉弟コンプレックスだって言われた。
こんなに頑張ってるのにどうして誰も私を認めてくれない、愛してくれないんだって言う怒りから過食嘔吐という自傷行為を、家族に見せつけてるんだっていわれた。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 00:57:59.75 ID:LH8w8d1i]
- 626さんじゃないがうちは過保護
何するにも親が一緒で全部いう事きかないと母親ヒステリー起こす
このままじゃ駄目だって自立しようとしたら自殺未遂された
ちなみに過食嘔吐は隠れてやってるので母親は多分知らない、気づいてない
隠れて病院行ってて先生は言うべきだと、友達は離れろっていうけど
また自殺未遂されたらこわくて言えない
折り合いってなんだろう
とりあえず最近は過食衝動おきたら運動するようにしてるけど
そうすると食べたいって気持ちがおさえられれてちょっといい感じかも
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 06:44:00.80 ID:s46wiOma]
- >>603
一人暮らし家に戻ったら買ってみる
それとささみときゅうりとかかじってみるわ
・・・・・このあたりで
たまにやっぱ過食しちゃうんだよな。。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 09:34:37.99 ID:Lnmh5m45]
- >>603
麦芽コーヒーの小さいパックしかなかったわ(´･ω･｀)
スーパーかドラッグストア回ってみなきゃ
最近酒&刺身&眠剤で寝逃げブームなんだけど
とりあえず過食嘔吐しなくて済むのと太りはしないんだけど
眠れなかった時にやらかしていることがあってこわい
のと酒の量が増える
過食嘔吐してる方が健康的でなんだかなあ
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 15:39:50.93 ID:OmCz2Thy]
- 親、特に母親との関係が異常だってことって中学校位で気づくよね。
小学校までは他人の家とあまり比べないから普通だと思ってたら
母親が異常に片付けられないADHDだった。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 16:12:44.12 ID:1yyA0vfc]
- でも、完全に正常な家なんてあるのかな？
自分じゃないけど、友達の家は一週間に7種類くらい習いごとをさせられていたり…
どこの家もたぶん変な所あると思う
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/22(土) 16:25:03.85 ID:2m/7aT2/]
- 子供がそれをどう受け止めてるかによるんでないかな
辞めたいと泣き叫んでも無理やりやらせてたらそれは異常だよね
上の方のレスででてた家庭は普通じゃないと思うし
折り合いがつけれない本人の自己責任でかたずけるには重いと思ったよ
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