愛着障害患者総合スレ

1 名前：優しい名無しさん [2012/11/22(木) 22:08:38.50 ID:qfaBjHnJ] 愛着障害と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。 ICD10 94.1 DSM-�W-TR 313.89 診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。必ず医師の診断を受けて下さい。 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 23:10:01.46 ID:m/0fGqoS] スレ立て代行様、ありがとうございました。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/622-624 >>1テンプレ補正(依頼者のミスです) 愛着障害と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。 ICD10 F94.1(94.2を含む) DSM-�W-TR 313.89 診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。必ず医師の診断を受けて下さい。 3 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 09:15:03.40 ID:Dj2/6lQB] 愛着障害　子ども時代を引きずる人々  (光文社新書) 岡田　尊司 www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E7%9D%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3- %E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%82%92%E5%BC% 95%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%80%85-%E5%85%89%E6% 96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B2%A1%E7%94%B0-%E5%B0%8A %E5%8F%B8/dp/4334036430/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353629528&sr=8-1 4 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 09:21:52.57 ID:Dj2/6lQB] かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は 治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに 愛着障害関連がひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰 自分がテレビ楽しめるのは、認識の枠組みができてるからなのに、この発想はどこからくるのか？ 5 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 13:27:55.94 ID:Dj2/6lQB] 男はつらいよの人気の秘密 この�E肉欲的な感じが無い、というのがトラさんの病理だよな ドロドロした感情のやり取りがないことは男女関係も性行為までには至らない 愛着障害の問題がベースにある、それとヒロシの親父の大学者、これも愛着障害を 引きずってるよな、男と女の機微とか、ベタな感情の交流とか、さらっと避ける ように無意識が出来上がってる。ひろしさんには、母親に愛情を向けない父親を 憎んでいるよな、これも愛着障害の特徴 りんどうの花の咲く家族のはなしを老教授はするけど、ようするに自分の頭のなかに 家族のイメージをもってなくて、かなり年配になってから、家族とはこういうものかも と気がついてるんだから、後の祭り このトラさんと老教授は、深いとこでは同じ病理を抱えてて、老教授はさすがに そのことに気がついた節がある。自分の陣セは実質失敗だったという諦念があり、 いっぽうトラさんは、飄々と生きてる、どっちがえらい人物か、”あれは大人物だ”と おもはず洩らす 6 名前：優しい名無しさん [2012/11/23(金) 13:33:29.52 ID:Dj2/6lQB] >>愛着障害、なのか。 トラさんの出自を考えるとそう思うけど、老教授も、営んだ家族関係、ヒロシさん の母親をめぐる軋轢からそう思わざるを得ない、ヒロシさんが高卒で しっかり柴又で愛情で繋がった家族を運営してるのは、親父に対する意趣返し どうだ親父、これが家族ってもんなんだよ、という心意気 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/23(金) 17:46:53.46 ID:3vaUlraF] >>ID:Dj2/6lQB 雑談禁止 ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です　←* ＜参考板＞ •心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ　←* •人生のご相談は→人生相談板へ 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るのが多いようにい思うし、それほど攻撃されるのは見当違いなんでは 12 名前：優しい名無しさん [2012/11/24(土) 22:32:19.94 ID:NoukNc8q] 何で急に愛着障害なんか、引っ張り出すのか 13 名前：優しい名無しさん [2012/11/28(水) 07:35:02.55 ID:5W8fF+5W] そうだよ、自分がないのはそのとおりだよな。愛着障害がベースにあるだろう ということは、安全基地を持たないということ、なし崩し的、場当たり的に 現実、他者と対応していく、対応人格があるだけで、自分という手ごたえはない 映画のロケの張りぼてみたいなものな 14 名前：優しい名無しさん [2012/11/29(木) 10:57:22.91 ID:kKcn3Ieo] 米国の精神医療とかで、発達障害のなかに多数の 愛着障害ベースの、症状は類似した患者が多いのがわかって 区別の必要が生じているようで、発達障害は遺伝によるのに対して 愛着障害は生まれてからの経験なので、関係性を変えれば 症状がウソのように消えて回復するんだ 日本は発達障害と愛着障害の区分けに無頓着で、発達傷害とすることが多い ことによる 15 名前：優しい名無しさん [2012/11/30(金) 11:22:25.77 ID:SlDU9F3Q] 全能感にしろ、だいじょーぶ感にしろ、本人には根拠なくても、 意識できない幼児のときの親との関わりで獲得できたものだろ 大丈夫感っていい表現だが、これがあるとないとで人生違ってくる 愛着理論で安全基地というんだけど、これがないと不安定な自我のまま 孤立無援感かかえて生きざるを得なくなる、女の子ならボダ(境界性人格障害) のメインはこの愛着障害がベースにあると思うんだけど、日本だと認知されてない 16 名前：優しい名無しさん [2012/12/01(土) 01:56:47.88 ID:XUtudmGo] ボールビーの提唱した「愛着」の考え方を、アメリカの発達心理学者エインズワースが発展させた。エインズワースは『ストレンジ・シチュエーション』という測定方法で、母子関係の「愛着」を観察した。 『ストレンジ・シチュエーション』とは、「実験室」に「母親と子どもを連れてくる、母子を分離する、母親が出て行く」、子どもは「見知らぬ女性と一緒になる」、この上で、母親が子どもの元に戻ってくる、というものだ。このパターンを「数分ずつおこなう」というものだ。 7. これは「人見知りの度合い」の測定である。一般的な子どもは、このようなストレスの高い状態にはない。 だから、10人中、２人か３人はあまり「人見知り」はしない。 この『ストレンジ・シチュエーション』は、次のＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの四つのタイプの子どもに「愛着のシステム」を分類する。 Ａタイプ…回避型。 子どもは、母親への愛着をわずかにしか示せない。ポジティブな愛情のある行動を示さないかわりに、否定的で、敵意のある行動も示さない。 Ｂタイプ…安定した愛着のタイプである。 母親が戻ってくるとリラックスした喜びを示す。とくに母親を避けるとか、アンビバレントな様子を示すこともない。 Ｃタイプ…抵抗型の愛着を示す。 アンビバレントな行動を示し、しかも「依存的」である。母親に過剰に依存し、関係にこだわる。まわりの環境への探索の行動ができず、未熟な行動を多く示す。かんしゃくを起こし、しがみつく、ぐずったりもする。 これが、年数の幅が広がるにつれて、「言語」「行動」「情緒」「他者との関係」にもそのままそっくりあらわれてくる行動パターンになる。 Ｄタイプ…非組織的、非統制的なタイプである。 劣悪な母と子の関係においてしばしば見られる「愛着のパターン」だ。不適応な行動パターンを示す。 親にたいして敵意（悪感情）を示す。少しのことで極端な混乱を示し、恐怖心をもって行動を止める。 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/05(水) 23:34:31.88 ID:wp2cZmsO] 保守 18 名前：優しい名無しさん [2012/12/07(金) 11:47:18.42 ID:ZY6o0ODP] 本ならあるで 愛着障害　子ども時代を引きずる人々 岡田尊司著 19 名前：優しい名無しさん [2012/12/07(金) 12:14:34.82 ID:ZY6o0ODP] 愛着のタイプが、子供時代で終わらないで、後々の人間関係 愛情関係、カップルになってからの関係、子供ができてからの 子供との関係等にまで色濃く影響を残すから始末に悪い 無意識が支配するので、気がついたら人間関係夫婦関係親子関係が おかしくなってたり、気がついたらそうなってる状態 なぜかは自分のパターンをよく理解して制御しないと 周りにだれもいない人生歩む羽目になりかねない ボーダーもこの問題が症状として表れたのではないないのか という見解もある 20 名前：優しい名無しさん [2012/12/07(金) 14:29:40.03 ID:wQsKuCwt] 自分の母親は共依存で、自分はアダルトチルドレンになった。共依存って精神的虐待なんだよね。 子供は甘えたい。子供に依存したら駄目だ。愛情は大切。 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 14:48:55.95 ID:mtN/6I4J] >>18 光文社新書() 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/10(月) 19:06:14.22 ID:y2BKYK2G] >>18 岡田本しかないってのが悲劇だな。 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/10(月) 19:31:04.78 ID:HBZN88gN] >>22 無知乙 24 名前：優しい名無しさん [2012/12/11(火) 01:30:36.14 ID:sfENCVzV] 翻訳本はあるんだけど、専門的すぎて高いんだよなあ 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/11(火) 02:38:17.75 ID:PimJ0O85] メンサロならともかく、メンヘルの住人ならそのくらい読んでもいいんじゃ… あと、担当医にも、本を教え貰えるし、直接詳しい説明を聞けるよ もちろん担当医の意見だけじゃなく、担当医以外の人の考え方も説明してくれるけど 聞いてみれば案外答えてくれるものだったよ せっかく当事者の集まる板だし、主治医を活用しない手はないと思うな 26 名前：訂正：最終行 [2012/12/11(火) 22:02:12.76 ID:NEDCyAU0] 愛着障害まで、目配りできてる医者はまだ少なさそう だいたいは発達障害の診断どまりだろう アメリカの医者が爆発的に発達障害、アスペ、ADHDが増えたのを探って いって、かなりの割合で愛着障害が含まれているという発見があって その反省によって 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/12(水) 13:03:50.83 ID:+ufcj7S3] それなら余計に翻訳本や原書を読まないと 「だろう」「だろう」の脳内ソースの批判は意味がないから そのレスには価値がないということに気が付いてほしい 米国が先進例なら米国の「誤診率」の減少を書くとか 日本の「誤診率」がどのくらいか書くとか、駄レスの前に書くべき情報はいろいろあると思う 28 名前：優しい名無しさん [2012/12/12(水) 14:03:24.46 ID:dCA2Bx37] 主に幼児虐待が主因となる場合が多いので、この点では米国が”先進国”と いってよい”だろう”し、現に日本も幼児虐待などほぼ日常化している現状がある 誤信率など臨むべくもないのは、愛着障害と発達障害は、その症状において 非常に似ており、発達障害と診断しておけば無難という了解が医療側にあるようだ。 米国の例においても、愛着障害は生後の環境を起因とするのにたいして 発達障害は遺伝起因がメインであり、患者がわの養育者(主に母親）に その養育態度、環境が悪かったからという図式になりやすく、 また７０年代の主に生育環境を主因にする精神分析系の診断による 混乱の経験を避けたいという力が働くようだ。よって誤信率などの 調査も日本ではないのが現状”だろう”　米国にはあるかもしれない。 愛着障害の主著はボウルビィ博士の三部作があるが、およそ一冊一万円もする！ 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/12(水) 16:37:07.61 ID:cTTrigzB] >>28 因果関係を履き違えているそのレスに価値がないことに気がついてほしい 30 名前：優しい名無しさん [2012/12/12(水) 18:56:27.98 ID:g5/FQX6Q] 因果関係を履き違えてる？ もっとくわしく指摘してくれないと 31 名前：優しい名無しさん [2012/12/13(木) 03:28:32.49 ID:Mw6yrGy5] 愛着障害 は 生まれて2年目までに形成される通常の母子間の愛着形成; 通常の愛着が2-3年以内に形成されない場合には、愛着は遅れて形成される とする愛着理論に基づいている心理学用語である。 愛着障害は、研究文献(O'Connor & Zeanah)においては見られる用語であるが、 反応性愛着障害 (Reactive attachment disorder) (たとえばアメリカ精神医学会のDSM-IVにあるような)の臨床的な診断基準よりは 広い意味を持つ。 32 名前：優しい名無しさん [2012/12/13(木) 03:42:30.77 ID:Mw6yrGy5] ＞他スレよりコピペ 愛着障害をDSM-IV-TRにおいては「抑制型」と「脱抑制型」に分けられ、 ICD-10では「反応性」と「脱抑制性」に分けている。 愛着理論が用いられるのは、たとえば、里子・養子に出された幼児のように、 生後すぐに慢性的な虐待を経験した幼児の行動障害を説明する場合などである。 愛着療法 (Attachment therapy) は、用語の用い方に合意がなされているとは言い難い、 意味の広い用語であるが、多くの狙いをもつ療法である。それゆえに、この用語は実用的ではないと 考えるものもある。 愛着療法は1940-50年代にジョン・ボウルビィによって開発され、 幼児精神医療、小児発達 (Child Development) や関連する領域(Zeanah, C., 1999)における 先進的な理論である。理論の研究はよくなされており、愛着関係がどのように発達するかや、 どうして後の正常・健康的な発達に必須であるのかや、幼少期の虐待やこの期間における他の障害が どのような効果をもつのか、などを示す。 33 名前：優しい名無しさん [2012/12/13(木) 09:20:55.08 ID:PASWIIxH] 因果関係を履き違えているレスに価値がないことに気がついてほしい 34 名前：優しい名無しさん [2012/12/13(木) 14:02:46.62 ID:O0NutFzR] 意味判らん 35 名前：優しい名無しさん [2012/12/15(土) 08:02:37.02 ID:voZbq4WL] 保守 36 名前：優しい名無しさん [2012/12/18(火) 11:46:09.26 ID:LRJAtVf4] 保守 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/18(火) 12:53:23.96 ID:sfA/Qbdf] >>18 >>22 >>23 岡田尊司の本をどう評価してるんですか？ 38 名前：優しい名無しさん [2012/12/18(火) 20:30:39.14 ID:fVLgt58l] １、愛着障害 ２、愛着崩壊 ３、シックマザー 以上の三冊は、高く評価してますが･･･ どう評価？となるとこちらの能力を超える、というより勉強中！ 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/18(火) 21:36:40.07 ID:sfA/Qbdf] >>38 ググれば「岡田尊司 トンデモ」というキーワードが出てくる 少し懐疑的になるけどな… ・愛着障害 子ども時代を引きずる人々 ・発達障害と呼ばないで 自分は↑を購入して今読んでるところ 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/19(水) 04:19:48.95 ID:W08fsQAX] 何でわざわざメンヘル超後進国・日本の本を読むのかイミフ 時間とカネの無駄 41 名前：優しい名無しさん [2012/12/19(水) 13:10:20.90 ID:Wb23hKdW] 　ちゃんとした翻訳本は高うて ボウルビィの三部作は一冊およそ１万円 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/19(水) 17:48:47.75 ID:5g8OhGWw] >>41 ヒント：洋書 43 名前：優しい名無しさん [2012/12/19(水) 18:23:09.31 ID:E0eQRUXW] 専門の洋書読みきるほど時間ないし、忍耐もないので 三分の一くらいの出費ですみのかな 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/19(水) 18:32:19.85 ID:mFbL3z1i] >>43 普通の洋書読むほど語学力ない、まで読んだ 45 名前：優しい名無しさん [2012/12/19(水) 19:25:09.97 ID:E0eQRUXW] 専門書なんだし地道に辞書引きながら、読み進めるというほどの意味 英語自体は文学書じゃないので、しつこいほどロジカルってのはあるかも 46 名前：優しい名無しさん [2012/12/20(木) 12:56:03.34 ID:X5xnw6xa] １９４０年代までに、小児科病院の研究や、サルの研究と同様に、 孤児院の研究などもいろいろ行われた。孤児院も乳幼児の死亡率が 非常に高くて、いったいどうしてなのかという分析をする人が多 かったんだよね。 それらを１９５１年に、ボールビィ（Bowlby　）って人がWHOの依頼で でまとめてレポートを作成した。 このとき明らかになったのが、「愛着理論」だ。 それは、こどもの心の健康な発達にとって、母親、または少数の養育者との 安定した関係が必須だってことだ。 この愛着は極めて重要で、それがない場合、こどもがストレスで死亡すること もあるくらい大切だということが、はじめて知られるようになった。 これが明らかになったことをきっかけとして、児童福祉の劇的な向上が起きたんだよね。 47 名前：優しい名無しさん [2012/12/20(木) 12:59:02.97 ID:X5xnw6xa] たとえば、乳児の場合は母子同室入院があたりまえになったり、 孤児院の経営方針も変わって、ただミルクをあげるだけでなく 主要な養育者たちがこどもといっしょに遊んだりするようにもなった。 さらに、それまでは、育児は家庭の聖域として第三者が立ち入ることは 憚るのが普通だったんだけど、あまりにひどい児童虐待への介入も行われる ようになって行った。 ところが、この新しい発見の薬はしばらくすると利きすぎの害があらわれ はじめたんだよね。 それは、１９６０〜８０年代に起きた、養育者に対する過度な責任追及だ。 たとえば、自閉症は親の養育が冷淡だったからなったんだとか、喘息は親が 甘やかすからだとか。 48 名前：優しい名無しさん [2012/12/20(木) 13:02:09.36 ID:X5xnw6xa] このとき、ボールヴィの愛着理論を、意図的に歪んだ形で使ったのが、いわゆる ３歳児神話だった。 こどもは３歳までは母親が育てるべき、保育園に入れるなんてもってのほか、 そんな事をしたらこどもの発達が悪くなるという話を、政策的に広めて、 女性が社会進出することが好ましくないような世相を作りだしていったんだよね。 これは、本来のボールビィの愛着理論の主張とも、全く矛盾するものだったんだけど、 政治的にそのように使われてしまった。 日本でも最近またいろいろ話題になった親学ってのも、はっきりいって、 この３歳児神話の蒸し返しで、現代の研究からは完全に否定されているもの なんだけど、そいうのを支持する政治家とかがいるのはホント困ったもんだよ なあ(´･ω･｀ 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/20(木) 13:58:21.24 ID:sFDMTVJj] お見事 50 名前：優しい名無しさん [2012/12/20(木) 19:26:12.33 ID:LB7ayO/T] この、生まれたから後の経験重視でいろいろ社会的な問題が多くなり 主に母親に原因が帰されたりするので、愛着障害と診断しないで 発達障害としておけば遺伝因の色彩をおびるので、医療側の社会的負担が すくなくなったんだろう、幸い、愛着障害と発達障害の症状は、どっちがどっち と区分けが難しいほど似てる。人を見るよりパソコンデータを見る医者なら ますます発達障害と診断してしまう、ハヤリだしな ８０年代後半から十種類の人格障害の患者があたりまえに増え、各種の凄惨な虐待も いまや日常、なぜそうなったのかの根本は分からないまま、対処療法的に対応しているように みえる 51 名前：優しい名無しさん [2012/12/24(月) 16:49:06.80 ID:C+38EikV] ape 52 名前：優しい名無しさん [2012/12/25(火) 10:13:59.98 ID:QLIN7W2E] 特定の愛着が確保できなかった場合、自我の重要な機能 ”皮膚自我”（心理的バリア）が機能しないので、処理できない刺すような他人の 悪意が直接自分に向かってきて、翻弄されて、自分の周りに壁(防衛機能)を つくるよりほかなくなって、かたよった人格に育つほかないよな とくにリアリティあるのは自分の情動、感情以外ないので、他人のことは考えられず 自分に閉じ込められるてしまう人生だよな、多少他人のことが理解でき、 感情共有しようとしても、周りに築いてる悪性の防衛機能のせいで 他人とは繋がれない 皮膚自我でググレ 53 名前：優しい名無しさん [2012/12/25(火) 10:27:03.82 ID:QLIN7W2E] フランス精神分析からのアプローチ 皮膚・自我 [単行本] ディディエ アンジュー (著), Didier Anzieu (原著), 福田 素子 (翻訳) これボウルビィの安全基地概念と近く、その機能を精神分析からせまってるけど 日本では無視されて黙殺されてる、なんでか 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/25(火) 16:37:30.22 ID:XkI64viU] なんてこった 自分がずっと悩んできた先をやっと見つけた感じ 日本でスルーされてるのが悔しい しかも政治的に、歪めて悪用されてたなんて はじめて聞いたよ愛着障害なんて このスレの人たちありがとう 55 名前：優しい名無しさん [2012/12/27(木) 10:04:46.40 ID:4DXrErr6] >愛着障害は生育環境による後天的なもの。 >発達障害は先天的な脳の器質障害。 >>592 いや、定義はその通りなんだけど、医療側の都合(政治的なものか？)によって 愛着障害の多くが発達障害と診断されて、発達障害患者のなかに含まれているのでは という意味、愛着障害と発達障害の表層的な症状は、すごく似てるのでは？ それに遺伝素因の発達障害が爆発的に増えてきたというのは納得できないし 環境因の愛着障害患者が多分に含まれているとすれば、理解が可能 要するに環境因の患者が遺伝素因に診断され、医療側の都合で、治るはずのものが 放置されている可能性もあるのでは 爆発的に増えるというのは、社会環境の変化に伴う親子関係の変化によるのでは？ 十種類の人格障害でさえ、分類は基本的に症状による分類、境界型人格障害も含めて 愛着対象を獲得するのに失敗した、愛着障害がベースにあるものが、かなり含まれて いるのではないか、ということです 56 名前：優しい名無しさん [2012/12/27(木) 10:33:52.33 ID:4DXrErr6] >社会構造の変化と核家族化が大きな要因 >それとバブル景気の頃の経営者の姿勢が変わってしまった事 >失われた２０年の間になって発達障害が注目されてしまった >後の要因に　家庭環境　職場環境　学校環境が大きく変わってしまった >落ちこぼれてしまう人で多かったのが　発達障害の人だっただけ 社会環境の変化が、以前はそれほど社会に包摂されていて目立たなかったが、 落ちこぼれ等という形で、社会的に顕在化してきたということですか 社会の変化で親子関係にもヒズミが生じ、本来得られるべき特定の愛着対象の 獲得を逸しやすくなり(虐待の増加、または日常化)愛着障害が潜在的に増えている が、発達障害とされるというふうに、見えますが･･･ 虐待も、潜在的には昔はあったが増えたわけではなく、顕在化しただけということですか？ 57 名前：優しい名無しさん [2012/12/27(木) 23:01:01.15 ID:5BB0UPVn] 愛着障害自体、科学的に説明できるものでなく、 一部の人たちが手前味噌な理論を振りかざして提唱しているだけ。 愛着障害は統計的な裏付け、生物学的な根拠のない怪しげな概念なので、 医学の世界では全く相手にされてない 58 名前：優しい名無しさん [2012/12/27(木) 23:02:49.86 ID:5BB0UPVn] ＞医学の世界では全く相手にされてない 相手にされていないものがDSMやICDに載るとは考えにくいのだが ＞愛着障害をDSM-IV-TRにおいては「抑制型」と「脱抑制型」に分けられ、 ＞ICD-10では「反応性」と「脱抑制性」に分けている。 59 名前：優しい名無しさん [2012/12/27(木) 23:14:42.59 ID:5BB0UPVn] 戦後の混乱期のヨーロッパで、戦災孤児等を収容する孤児院、養護施設で 以上に高い幼児死亡率の原因究明にジョン・ボウルビィ精神科医がWHOの 依頼を受けての報告書”母性的養育の剥奪”を提出し、その論文から のちに”愛着障害”という概念に結実していく encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E6%AF%8D%E6%80%A7%E7%9A%84%E9%A4%8A%E8%82%B2%E3%81%AE%E5%89%A5%E5%A5%AA.html 60 名前：優しい名無しさん [2012/12/27(木) 23:15:20.26 ID:5BB0UPVn] 以上に　→　異常に 61 名前：優しい名無しさん [2012/12/28(金) 00:18:04.22 ID:uBV28Bn6] 虐待、ネグレクト、戦争による孤児といった明確な原因が愛着障害には存在する。 伝統的子育て（）をしなくなったから愛着障害が広まっているという 親学カルトの主張はすごくばかばかしいよ。 戦災孤児レベルの話がなんで子育てのやり方という問題に飛躍するのか。 論理が飛躍しすぎてバカげている。 親学カルトの考える「愛着障害」は精神医学の世界ではまったく相手にされてない。 岡田ナントカという人もトンデモだし 62 名前：優しい名無しさん [2012/12/28(金) 00:20:50.34 ID:1uxNnRtT] >>58 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 00:23:28.87 ID:1uxNnRtT] >>58 私もまさか載っているとは思わなかった ここを見て初めて知ったな 岡田尊司さんの著書を読んで愛着障害を知ったけど、著者が作った概念だと思っていたから意外 64 名前：優しい名無しさん [2012/12/28(金) 01:34:44.25 ID:uBV28Bn6] 愛着障害という言葉を知らせたくないと陰謀論がある 発達障害、ADHD、アスペルガーは放免なんだな 医者の世界も微妙だわ 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 09:47:38.89 ID:F4/HW7Oz] 愛着障害のせいで 脳がうまく発達しないということはありうる？ 66 名前：優しい名無しさん [2012/12/30(日) 15:22:24.86 ID:TX+Kv4jQ] 経団連に属する、有名大企業は株の30％?45％が外資で年間収益率は8％ぐらい 要するに日本人が稼いだ儲けは持ってかれてしまうということだろう。 日本の金利がこんなに低いのに外資は株持ってるだけで毎年8％！！！いいリターンだよなあ！ これ株主資本比率っていうんだろうけど、高過ぎだろ、といってもグローバルの 世界では当たり前 安倍政権になって、リフレ派が勢いづいてるけど、少しは調子づいても、なんかあまり期待しない。 内需に金流して、国内景気を上向かせても、憲法改正して自衛隊が米軍の傭兵化して、 戦争に持ってかれたんじゃ、元の木阿弥 アメリカと安倍政権は、景気よくしてもいいから、米軍と自衛隊歩調合わせてあっちこっちで ドンパチやってアメリカの軍産複合体に金流せ、みたいな合意ができてるんではと勘ぐる 待ちに待った景気上向きで、自民支持が増えて、気がついたら戦争やるの当たり前の国になってたら、 こっちのほうが、しんどいだろ、景気上昇はきっとアメリカの撒くエサだな。 67 名前：優しい名無しさん [2012/12/30(日) 15:37:50.10 ID:TX+Kv4jQ] スレ違い　m(_ _)m 68 名前：優しい名無しさん [2013/01/04(金) 12:48:05.73 ID:bCFAD+0B] 内観療法って浄土真宗系の修行を精神療法に組み変えたんだから 日本人にはあってるのかもな 69 名前：優しい名無しさん [2013/01/08(火) 01:42:13.66 ID:AODRS/M8] だけど愛着障害は一人では治せないのじゃないのか どうしても他人とのつながりが必要だし 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/10(木) 06:26:57.55 ID:cplN18Yg] 精神科入院中に内観療法やったけど、私には効果があったのかどうかよくわからない。 和室の壁際に座って、これまでを振り返ってただ考えるだけだった。 ついたてみたいなもので仕切られた一畳程のスペースに何時間も座ってた。 で、考えたことなどを用紙に書いて提出して終了。 普段からあれこれと振り返ったり考えたりしてたし、 ただ場所と状況が違うだけのような気がして、なんだかなあと私は思ったよ。 医師たちから助言があるわけでも無かったし、わざわざここでやる意味あるのかなと思った。 71 名前：優しい名無しさん [2013/01/10(木) 19:08:57.73 ID:ZDcgAjAx] ある程度の素養とか教養とか、その人のレベルに依存してるから なにもなく無駄に過ごしがちになると思う 内省的で言語能力高くて、自分が考えたことを積み上げていける こういう人って限られるよなあ 72 名前：優しい名無しさん [2013/01/11(金) 05:47:20.29 ID:5I9QqL9L] 36:地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2013/01/07(月) 01:13:19.21 ID:4p6PasMeO 東電と関電は、日本原電(東海第二と敦賀原発を経営)に従来通りの大金を払い続けている。 まったく電気を買っていないのに、金だけ払い続けている。 原発の維持管理に必要なだけの「販売電力料」を支払う契約になっているそうだ。 電気を買っていないのに、買ったことにして料金を払っているのだ。 もちろんその費用は、我々の電気代に上乗せされている。 「原発の代替エネルギーに費用がかかるから電気代が上がる」というのは大嘘だ。 その日本原電には、あの勝俣が天下っている。 uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1356242323/ 73 名前：優しい名無しさん [2013/01/12(土) 13:55:20.37 ID:iS0CVJ6o] ちょっとした偶然で、生まれる場所と時が悪かったために クズとして生まれ、クズとして生き、クズとして死んでいく人生に 開き直りの誇りと自信もっちょります、今後もこの誉れを胸に今年も クズまくりますので どうぞよろしく　 まずは、挨拶まで 真性クズにとりまして、クズのくせに、自分はクズではないと思いたい 間違った自己認識に陥ってるクズ予備軍を、クソダメ、タン壷に叩き落して 身の程を知らせ、立ち上がれなくするのを、ミッションと心得ますので 本年もあいも変らず、どうぞご贔屓に 74 名前：優しい名無しさん [2013/01/12(土) 20:34:45.77 ID:k4X5bW2w] 本来は情緒障害なんだけど、日本では小児期発症の社会的機能障害は「発達障害」として扱うことと定めている。 これはＡＤＨＤも同じ。ＡＤＨＤも本来は情緒障害なんだけど「発達障害」として扱うことと定めているだけ。 従って、ＡＤＨＤを発達障害だと主張する者は、自動的に反応性愛着障害も発達障害だと主張しているのと同じである。 両者は同一の法令により定められているのだから、片方だけ発達障害でもう片方は違う、とはならない。 発達障害と呼ばないで　　岡田 尊司 (著)　　幻冬舎新書 「発達障害」と診断されるケースが急増している。子どもだけでなく、大人もだ。 児童のADHDの有病率は6%に達し、学習障害は10%に及ぶ。なぜ猛烈な勢いで増えているのか。 一方で「発達障害」と診断されながら、実際は「愛着障害」であるケースが数多く見過ごされている。 根本的な手当てがなされないため、症状をこじらせるケースも少なくない。 「発達障害」と似て非なる「愛着障害」とはいったい何なのか? 本当に必要な対処とは? 「発達障害」は現在、大きな岐路にある。その急増が意味する真のメッセージを明らかにする衝撃と希望の書。 75 名前：優しい名無しさん [2013/01/13(日) 09:57:44.71 ID:bfdLVCT5] 愛着障害ベースの子供が発達障害とされてしまうので、こんなに多くなったんだろね だいたい脳の機能障害は遺伝によるはずなのに、なぜそんなものが急に増えるはずもない いつだって一定割合で発現してたものが、発達障害だらけって、ありえないよな 症状が良く似た愛着障害なら、生まれてからの愛着対象獲得の失敗に起因すというなら 社会状況も母子関係の希薄化もあって社会学などの知見とよく一致してるし なによりも、脳機能の問題ではないので、治る可能性が高いのにな 76 名前：優しい名無しさん [2013/01/14(月) 16:32:15.79 ID:q4U5Otap] 反応性愛着障害と診断されてる子供もしくは大人はどれくらいいるのだろうか、 反論とかじゃなくて、この板にも、親から虐待された云々のスレは昔からあるが愛着障害のスレは最近立ったばかりで、 それまで発達障害より認知度は低かったんじゃないか。 俺も3歳未満の記憶とかないし、もし愛着障害が発達障害以上に医師に広まって、 いつか突然、お前は発達じゃない愛着障害だ、と言われたら反論できない。 77 名前：優しい名無しさん [2013/01/14(月) 20:17:28.57 ID:q4U5Otap] ttp://www.geocities.jp/kitty813kira/kensyu2hatatu.htm ＞発達障害児か被虐待児か区別が困難なケースも時々ある。専門家の中にも両者の区別ができるという人とできないという人がいる。 ＞最近のように発達障害の診断が多くつくようになると、確かに両者の区別はこんなんになったと言わざるを獲ない。 ＞発達障害と愛着障害は重なる部分が多い。 結局ここだわな。 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 08:29:49.56 ID:AwjrTYgi] >>74 幻冬舎新書 （） >>75 ＞だいたい脳の機能障害は遺伝によるはずなのに、なぜそんなものが急に増えるはずもない （）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（）（） 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 08:53:46.93 ID:oPuqmf3h] DSM-5が来ると、自閉症スペクトラム障害の診断が厳しくなるから、 その時、この愛着障害は、鬱や等質などこれといった病気でなく、 かといって人格障害にあてはめるにはちょっと違う、 といった連中の受け皿になって流行しそうな気がする。 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/17(木) 08:59:50.44 ID:oPuqmf3h] ttp://d.hatena.ne.jp/bem21st/20120122/p1 81 名前：優しい名無しさん [2013/01/17(木) 10:00:20.86 ID:PniCI/zG] 何とかして児童虐待とくれば脳の損傷による発達障害としたい医療側の思惑だか策謀 だけど、だけど、まずくるのは”愛着障害”なんだ、なんでそんなに頑張る？ 82 名前：優しい名無しさん [2013/01/17(木) 12:58:39.91 ID:PniCI/zG] アメリカのDSMに変更があれば、自動的に日本の診断基準もそれにそれに準拠するって 日本独自の基準なんか、なんもないのな 姑息なのは、そのくせ愛着障害は発達障害と診断してもかまわん、とかゆうような 暗黙の闇基準をもうけて、知らん振り 83 名前：優しい名無しさん [2013/01/19(土) 11:54:22.69 ID:o7Hsm9uK] 自立の場合、最大のネックは、本当に困ってもだれかに助けを求めるという 心の準備も習慣もないから、困ったまんま孤立しがちになるよな だれだかの本に、困ったとき、他人に助けてくださいと迷わず言えるのが 成熟した人間だっていってたよな 虐待されて育つと、だれかに助けを求めるとき、損得とか貸し借りとか、 支配、被支配の間係を受け入れるかいなかの問題に、脳が理解するように なってる、無償の善意などファンタジーとしか思えない人生だったからだな 84 名前：優しい名無しさん [2013/01/20(日) 07:44:58.03 ID:I2GK0CTG] 別スレからのコピペ なぜこんなスレがあるの？ 脳の損傷、特に出産時、乳幼児期の虐待で起こる発達障害様症状は、 正確には高次納期脳障害に分類されるのでは？ まともな発達障害専門医は家系的、遺伝的問診をかなり詳細に行うし、 乳幼児期の頭部損傷や事故がなかったかも必ず聴く。 物理的証拠（乳幼児期のカルテや通信簿、各種テスト）、 数種類の投薬による身体的変化から脳機能の状態を推測して診断する。 非常に精神的に辛い経験で物理的に脳の神経系に損傷が起こるのは、 医学的に証明されているし、画像化もできる。 発達障害様症状も出るかもしれないけど、 発達障害は『生まれつきの障害』 薬やカウンセリングでは完治しない。 乳幼児期の育て方のの間違いや、虐待やネグレクトでシナプスの偏りが出て、 それがその後の人格形成人格障害や発育に影響が出るのは 何年も前に証明されているしかなり有名な話。 85 名前：優しい名無しさん [2013/01/20(日) 07:51:23.34 ID:I2GK0CTG] だれが証明した、何年も前っていつ？ >発達障害は『生まれつきの障害』 >薬やカウンセリングでは完治しない。 たしかに薬やカウンセリングでは治りにくい、方法間違ってたんでは？ 86 名前：優しい名無しさん [2013/01/20(日) 21:04:04.02 ID:eZQQtduW] まったウソ話に乗せられてるのが跋扈するよね、どっから湧くんだろ 87 名前：優しい名無しさん [2013/01/21(月) 10:55:25.67 ID:iKpESQ1P] 会話を続けるのが難しいのがコミュ障なんだろうけど、どうしても情報交換みたく なりやすいからなんでは 推測では、会話が続く人は、話してる意味内容より、気持ち、感情の触れあいが 重要で、会話内容は副次的なんで だから、どうでもいいようなことでも、間が持つんだと思う、決定的なのは 子供の頃から身近な人と自分の気持ちを絶えず配慮されてきてないと そういう会話はできないし、判らないのじゃないのか どうでもいいこと話して、一緒にいてほっとするとかいうのは、きっとそういうのだろう そういう関係では情報交換はほんの一部なんだろう、特に女性は、感じでは ぱっと判るのではないのか、こいつは心の触れあい会話、こいつは情報交換のみで すぐネタ切れになるヤツとか 88 名前：優しい名無しさん [2013/01/22(火) 00:28:56.17 ID:6YdO4MRs] 幼児期に手の掛からなかった子というのは、後の重篤な問題を抱えていると いうのは、常識に属することのはずです。 だれにとって、手が掛からないか、もちろん親です。普通は不審に思うはずですが 手が掛からないから、毒親に限って優れた子とみなしがちです。自分に都合がいいだけです。 子供は手がかかって当たり前、子供に全力で向かって、自分と異なる我が子と愛着関係をしっかり結ぶことが 後々の、結局この世界は良いとこだという安心感、不安や孤独になっても 内的対象(安全基地)を確保できていれば立ち上がるのも容易になるのです。 これをもたない人(手の掛からなかった子：愛着障害)は、孤立無援の場当たり的な 人生を生きる可能性が多くなり、あらゆる問題を自分ひとりで引き受けて 困っても、助けてくださいと、他人に伝えることはできません。 最初から詰んでいる人生といったのは、このことです。 当方のレスに反応くださってありがとう。 89 名前：優しい名無しさん [2013/01/23(水) 23:32:43.42 ID:POyoXH9C] だれもが生きてる現実の過酷さから、抽象化して問題を探り当て 自分の現実を超えていけるのは人間だけでないの 目の前の不快な現実も、そこに属する当事者が作ってる世界 それを超え出るのは、抽象化したモデルで現実を相対化できたときだろ 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 07:48:16.44 ID:VwEy9fPj] こいつ何言ってんの 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 07:55:51.47 ID:VwEy9fPj] アダルトチルドレンと一緒で診断したら何かしらの一般的な病名がつくと思うよ（例えば、うつやパーソナリティー障害、不安障害など） 愛着障害なんて診断はほぼないだろう 92 名前：優しい名無しさん [2013/01/24(木) 11:58:34.90 ID:FaI6Mcjy] ハハ、自分の主観的な考え絶対化して、客観的と称するオッサン？が 住み着いて延々とやっとるな、この手はなぜか自分の考えだけに収めておく ことはできないみたいで、がんばるよな、いろんな考えって頭にない いるよね、こうゆうひと、自分ひとりで収まりつかないで回りも巻き込む ようするに幼児的な万能感二十過ぎても持ってて、それが通ると思ってて こういうの、なんかやっぱ、問題児だろうけど、いますなあ。 93 名前：優しい名無しさん [2013/01/24(木) 12:55:33.58 ID:EGPGXeh9] >>91 愛着障害はないですよ、発達障害があるので、ネーミングも大事ですよね 一部の好事家以外は使わない、新興宗教と同じで、布教したいんだろね 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 14:23:28.26 ID:VwEy9fPj] >>92 日本語もままならないみたいだけど大丈夫？ 幼児的なのは君のほうだよ 実際にはこの病名がつくことはまずないだろうと言ったまでの話 95 名前：優しい名無しさん [2013/01/24(木) 15:35:17.72 ID:EGPGXeh9] はっ？おまえにゆうたんと違うで、パッツンかい 96 名前：優しい名無しさん [2013/01/24(木) 15:44:20.62 ID:EGPGXeh9] パッツンでも、一丁前に上から目線で見どころがある、愛着障害はないしな 97 名前：優しい名無しさん [2013/01/26(土) 10:34:14.64 ID:kIBN5bSa] >>6 いまさらだが、ヒロシは高校中退（あの時代に）、グレて東京出て、喧嘩 三昧のところをタコ社長に拾われた。 父ちゃん国立大教授、兄弟たちも堅い仕事だからね。異端すぎ。 寅さんをどうこう言えるほど（俺らから見ても）マトモな過去じゃない。 母の葬式で、兄弟たちにそれを詰られてるしね。 98 名前：優しい名無しさん [2013/01/27(日) 05:05:42.74 ID:Z1WG+R2f] ああ、中退という設定でしたか、それでもヒロシさんがグレてケンカに明け暮れた というのも、抑えられない怒りがあったからなので、他の兄弟や国立大の名誉教授と いう立派な肩書きがあったとしても、ヒロシさんには、そんなものは偽善以外 なにものでなく、自分に必要とした家族ではなかったということでしょうし 家族の中でヒロシさんだけが、形だけあってご立派な体裁のオヤジ殿に 反抗したのは、本音で生きることのほうが、いかほど大事だったか、 どれほど傷ついていたか、推測できます。 なぜ、そんなことになるかといえば、愛情というものを理解できない、 奥さんさえ愛することのできないオヤジ殿の営んだ家族の、寒々とした 雰囲気であろうと思われます。この大先生もなぜ自分がこうなのかは 理解できてはいなかったのだろうと思いますし、そこに愛着障害の 抑制型の典型がみえてくるのです。 それで、義理のヒロシの兄であるトラさんとも、同様の病理を感じて いても、社会的には自分のほうが遥かに立派でもトラさんのほうが 自分を偽らず本音で生きているのみて、寅さんを”大人物”と呼ぶ ことになるのだと思われます。　長すぎるね、どうも　m(_ _)m 99 名前：優しい名無しさん [2013/01/28(月) 15:59:47.65 ID:Xi+dauba] 映画なんだし、そこまで思い込み激しいと、かえってウソ臭い 英が好きなのもほどほどに、だいたい山田洋次監督も、そこまで 解釈されると、戸惑うんじゃないのか 100 名前：優しい名無しさん [2013/01/31(木) 11:17:32.96 ID:gcUIF5sx] 愛着障害 は 生まれて2年目までに形成される通常の母子間の愛着形成; 通常の愛着が2-3年以内に形成されない場合には、愛着は遅れて形成される とする愛着理論に基づいている心理学用語である。 愛着障害は、研究文献(O'Connor & Zeanah)においては見られる用語であるが、 反応性愛着障害 (Reactive attachment disorder) (たとえばアメリカ精神医学会のDSM-IVにあるような)の臨床的な診断基準よりは 広い意味を持つ。 32 ：優しい名無しさん：2012/12/13(木) 03:42:30.77 ID:Mw6yrGy5 ＞他スレよりコピペ 愛着障害をDSM-IV-TRにおいては「抑制型」と「脱抑制型」に分けられ、 ICD-10では「反応性」と「脱抑制性」に分けている。 愛着理論が用いられるのは、たとえば、里子・養子に出された幼児のように、 生後すぐに慢性的な虐待を経験した幼児の行動障害を説明する場合などである。 愛着療法 (Attachment therapy) は、用語の用い方に合意がなされているとは言い難い、 意味の広い用語であるが、多くの狙いをもつ療法である。それゆえに、この用語は実用的ではないと 考えるものもある。 愛着療法は1940-50年代にジョン・ボウルビィによって開発され、 幼児精神医療、小児発達 (Child Development) や関連する領域(Zeanah, C., 1999)における 先進的な理論である。理論の研究はよくなされており、愛着関係がどのように発達するかや、 どうして後の正常・健康的な発達に必須であるのかや、幼少期の虐待やこの期間における他の障害が どのような効果をもつのか、などを示す。 101 名前：優しい名無しさん [2013/02/05(火) 23:06:44.89 ID:R3n870S0] 愛着障害って、ほぼ知名度ないし、消される運命かも 102 名前：優しい名無しさん [2013/02/10(日) 21:14:03.76 ID:r/CCfZdj] 消されかけてる 103 名前：優しい名無しさん [2013/02/16(土) 20:31:19.61 ID:a5zrC7TJ] 保守 104 名前：優しい名無しさん [2013/02/19(火) 10:41:15.77 ID:wc6x1oD4] 境界例のベースには愛着障害があるんだろ 安全基地を持たないから、実体がないような、不安定な 幻のような人格構成で、不安回避にたえず他人を必要とし 愛欲の陶酔が逃げ場(一時的自分の消去) 圧倒する不安の前に逃げ場もなく、感覚だけが 唯一の根拠、当然音楽、美術的感性が発達する ロジカルでないのは、一定の足場(ボウルビィの安全基地)が ないので、根拠などもともとなく、感覚的な 場当たり的な対応で人生に向かっていかなければならない こんなのが美人だったらどうする、不安定なゆさぶり絶えず受け 呪文のような言葉を話し･･･、すぐさま恋愛のような心理状態にさせられるだろ 105 名前：優しい名無しさん [2013/02/21(木) 18:02:35.13 ID:IqG/zDCo] 境界性人格の場合、無意識に異性に信号送ってるということかな やっぱ愛着障害がベースにあって安全基地を無意識に求めて ある特定の異性を愛着対象として性愛化しやすいってことなんだろうな 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 06:01:40.93 ID:CNJqUAS+] >虐待されて育つと、だれかに助けを求めるとき、損得とか貸し借りとか、 >支配、被支配の間係を受け入れるかいなかの問題に、脳が理解するように >なってる、無償の善意などファンタジーとしか思えない人生だったからだな うーんいや 確かに虐待されるとそいう傾向はあるかもだけど、日本人、特に都市部はほとんどこれだと思うよ 何かされればお返ししないと、って思うし、つらくても大丈夫！っていっちゃうし 震災の時そういう人ばっかりだったじゃない 被災者なのにボランティアをもてなしたりさ そういう文化なんだよ もちろん極度に警戒心が強くて、友人恋人にも弱みを見せられないっていうのはちょっとだけど 普通は赤の他人に助けを求めるのはみんないやだよ 107 名前：優しい名無しさん [2013/02/25(月) 12:11:41.11 ID:vdfGlUlO] 対応人格(ニセ自己)だから、自足して自分ひとりで立ってられないんだよね 当然、自己肯定感など望むべくもないしね 108 名前：優しい名無しさん [2013/02/27(水) 17:48:33.92 ID:7+SRqPDu] 愛着障害 〜子供時代を引きずる人々〜 岡田尊司著 っていう本です。 著名人の生い立ちになぞらえながら、境界性パーソナリティ障害の原因を解説している本なんだけど、 「あぁ、だから自分もこうなったのかな」って腑に落ちるというか。 他者との関わりを持つことに困難な障害だけど、それを克服しきれなくても立派に生きた偉人に、 勇気をもらえました。 自分も頑張ればちゃんと普通の人として生きられるかもしれないって。 読みながら苦しいんだけど、向き合う力をくれるというか、上手く言えないんですが。 感想は人に寄るとは思うのですが、ここにいる人で読んでいない人が居たら是非読んで 欲しいと思いました。 著者は賛否両論ある方のようですね。 他の著作も読んでみようと思ってます。 109 名前：優しい名無しさん [2013/02/27(水) 17:51:10.99 ID:7+SRqPDu] 愛着障害がなんで無視されるのか、ボウルビィの基本概念だのにな 人格障害ってたしか十種類くらいあるはずだけど、なぜそんなものが 急に増えてきたのか、何の説明もない 愛着障害がベースにあるとすれば説明できるのに 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 19:30:10.33 ID:NlNufTUa] sanoua-cinema.seesaa.net/article/100541978.html これ読んだ人いる？俺も読んでいないけど、 これによると愛着障害は発達障害に似ているそうだから、人格障害にはならないよ。 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 08:31:51.86 ID:vtXTzMhu] ＞他の著作も読んでみようと思ってます マジレスして水を差していいのか分からんが、 そういう一般書の大元にあるソースは雑誌論文が主だから、 一般書を何冊も読むよりは、基本的な論文数編を、図書館にでも複写依頼して読んだほうがいいと思う。 初期のレスでも似たようなことが暗に書いてあるみたいだけど、何で住人はそういうの読まないのかな？ ここは当事者スレらしいけど、図書館と言わずとも親切な医者ならちょっと話せばreprintぐらい便宜を図ってくれたりするはずだが。 112 名前：優しい名無しさん [2013/02/28(木) 10:55:59.33 ID:XV9c8HP4] >>110 十種類の人格障害は症状のバリエーションを整理したに過ぎない、だから１０種類あるんだ 問題は、なんでそんなものが、広がってるかで愛着障害がベースにあるとすれば 了解可能 なに、愛着障害、発達障害、人格障害と障害がついてるから、並列できると 考えてるのか？ 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 08:00:55.32 ID:tLgpmcBa] >>82 ＞アメリカのDSMに変更があれば、自動的に日本の診断基準もそれにそれに準拠するって ＞日本独自の基準なんか、なんもないのな こういう無知を垂れ流す奴は論外だが、それを誰一人指摘しない住人ってのも異常すぎる 114 名前：優しい名無しさん [2013/03/02(土) 10:07:07.28 ID:lshD9xxg] どこが無知なの、日本でも独自の基準って作ってるの 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/03(日) 05:13:39.90 ID:hbXxsSOv] ＞親切な医者ならちょっと話せば うーん・・・それ医療行為じゃないから、多分無償だよね 今の病院でそれをしてくれる人がいるかどうか よっぽど暇でよっぽど気が会う医者ならやってくれるかもだけど しかし 人格障害が増えてるってのは、逆に「みつかった」「声を上げる人が増えてきた」 であって、増えてないんじゃないのかなあ 同性愛とかがいつの時代も多分一定数いるように 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/03(日) 06:30:20.01 ID:42VWzddY] >>114 ほんの一例だけど、たとえば診断書見れば分かるよ >>115 通常の医療行為だよ、担当医に確認してみたらいい、つか、会計で分かるはずだが… ひょっとしてここは当事者不在のスレ？ 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/03(日) 10:19:01.71 ID:qj5zAn07] 俺は発達障害診断済みだが、愛着障害があって実は人格障害じゃないかと思うこともある。 だからこのスレに書き込んでいるわけだが、 物心ついた幼稚園時代から自己評価が非常に低かったし小学校以降もそれは治らず今に至る。 いじめなどがあったとは言え（幼稚園だから殴る蹴るじゃなく仲間外れとかだが） この自己評価の低さはほとんど記憶がない3歳以下の愛着障害がベースにあるんじゃないかと思えなくもない。 118 名前：優しい名無しさん [2013/03/03(日) 11:30:14.35 ID:lN8+5Xl3] うむ、自己評価の低さって、日本人の若い者に蔓延してる気がする ただ、理由もなく自己評価低くなるわけもなく、養育者(親)との 幼児期からの関係でかなり決まるわけだから、後天的なものだし 修復は可能な領域なので、愛着対象との対象関係を洗い出せば 結構、了解できそう 社会の中で自己評価低いと、実際の地位まで低くなって、活躍できない どん詰まり、ジリ貧になりやすいよね 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/03(日) 15:10:22.57 ID:tExxu/tN] >>117 それなら、自分の掛かってる医者に一言聞けばおk 120 名前：優しい名無しさん [2013/03/03(日) 18:56:31.87 ID:z4ymq7z6] それが、愛着障害とは認めがたい、ゆうにゆわれん理由があるみたいなんで 発達障害にされるみたいな気が･･･ 愛着障害は精神分析系に匂いがするんだよね 121 名前：優しい名無しさん [2013/03/04(月) 12:29:09.53 ID:L/NWYbN3] 「愛着障害も発達障害扱い」ですね。 本来は情緒障害なんだけど、日本では小児期発症の社会的機能障害は「発達障害」として扱うことと定めている。 これはＡＤＨＤも同じ。ＡＤＨＤも本来は情緒障害なんだけど「発達障害」として扱うことと定めているだけ。 従って、ＡＤＨＤを発達障害だと主張する者は、自動的に反応性愛着障害も発達障害だと主張しているのと同じである。 両者は同一の法令により定められているのだから、片方だけ発達障害でもう片方は違う、とはならない。 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/03/04(月) 18:07:03.87 ID:aDvbEyKA] >>121 お前が医者の話を全然聞いてないか 当事者以外の人間だってことは分かった 123 名前：優しい名無しさん [2013/03/04(月) 19:09:34.86 ID:L/NWYbN3] 情緒障害って専門用語？ 124 名前：優しい名無しさん [2013/03/08(金) 11:37:36.72 ID:fdvFxD5E] 保守 125 名前：優しい名無しさん [2013/03/13(水) 10:23:15.26 ID:d0ZBmqE5] 保守 126 名前：優しい名無しさん [2013/03/15(金) 13:29:10.25 ID:JwYOO8VZ] いわゆる善良なやつって、変なやつとみたら躊躇なく自分たちから排除することに 何のためらいも迷いもないヤツラだべさ、ある意味では敵なんだろ ある特定の養育者に愛着の失敗というか、得られなかったヤツは中心のない、反応人間に しか過ぎないので、いわゆる善人から見て変人の代表みたいなもんだから 徹底した排除か攻撃を受けるんでないの、実際そのとおりだし 口ではきれいごとも、迷わず出るよな 127 名前：優しい名無しさん [2013/03/17(日) 07:37:43.94 ID:K9h9UFuJ] 愛着障害は絶対に認めない暗黙の了解があるようだ どこでも完全スルーされる、初めて聞いたとか、すっとぼけられる 理由をしりたいもんださ、愛着障害は一生を支配するはずだのに 128 名前：優しい名無しさん [2013/03/21(木) 23:27:17.55 ID:rGrA8gxH] 福岡市で怪しい動き 「発達障害急増の要因＝遺伝説に疑問、福岡市議会で論争」 www.data-max.co.jp/2013/03/21/post_16449_dm1718_01.html 129 名前：優しい名無しさん [2013/03/21(木) 23:39:19.46 ID:rGrA8gxH] ↑↑ >出産の医療の現場から警鐘を鳴らす久保田医師は、急増の原因について、 >産後の不適切な体温管理による低体温症と栄養不足が招く低血糖症に >あるとして、そのメカニズムや根拠となるデータ（表１〜３）を >病院ＨＰや講演などで解説している 久保田さんも間違っとうぞ、体温と栄養のせいにしても原因ははっきり せないんにっか、人間をモノとみちょる 130 名前：優しい名無しさん [2013/03/28(木) 21:29:20.32 ID:xC5ltk2/] 保守 131 名前：優しい名無しさん [2013/04/02(火) 05:14:09.06 ID:70a+8Qrm] 保守 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/03(水) 00:32:45.69 ID:+zxJamo5] 愛着障害に最も近いのはボダだろうね てかボダの基準に見捨てられ感がある 相手に過剰にしがみついて崇めたり、拒否されると酷くこき下ろしたり自殺を仄めかしたり ボダを基盤に適応障害や新型の鬱病が派生する 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/05(金) 01:31:10.45 ID:rSrMXFT2] 不特定広汎性発達障害と診断されてから 発達障害の本を読んでいたらここに辿り着いたわ 134 名前：優しい名無しさん [2013/04/10(水) 17:33:29.47 ID:yAXFHwsx] 発達障害とかアスペルガーという言葉もなくなるね、寂しいもんだわ 135 名前：優しい名無しさん [2013/04/10(水) 17:55:48.19 ID:yAXFHwsx] 十種類もある人格障害は、症状を医者が分かりいいように整理したもんだろ？ なぜこの人格障害にはこのような幅とバリエーションにとんだ症状があるのかは 不問にふされたままのようだけど愛着対象の獲得に失敗した愛着障害の具体的な 症例とすれば、いいだけのこと、症状の深刻さからみてボダが中核なんだろう 人格障害と愛着障害を並列させて論じるのは同じ障害と訳されてるからなのか？ 時系列的に愛着障害の具体化したものが各種人格障害なんじゃないのかな それとよく分からない理由で、愛着障害とは診断しないで発達障害にしたがるのもある 脳のなかに原因があるとすると都合がいいのか？ 発達障害とかアスペルガーいう言葉もなくなるね、寂しいもんだわ というかアメリカの基準が変れば”見習って”自動的に日本基準も変るんだと 政治や経済だけでなく、文化的差異があるはずの精神医療の領域でも、このザマのようだわ やたらハラ立つ ｓ 136 名前：優しい名無しさん [2013/04/20(土) 09:23:27.99 ID:kUuLyZzt] なに、発達障害ってDMSから消えるのか、日本の精神医療もそれにあわせてって まあ商売なんだべな、薬屋も病院のそばに、ゲットーみたく張り付くようになって あいつらの食い扶持も面倒見るって、小アメリカ化なんだろな 137 名前：優しい名無しさん [2013/04/21(日) 00:28:04.91 ID:d89DLtFM] だけど、このスレだって発達障害のオンパレードだし、この概念の代わりって？ 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 19:27:22.94 ID:stksQgP6] あえて聞くけどなんとか治療する方法ってない？ 日常生活がままならない 139 名前：優しい名無しさん [2013/04/25(木) 01:08:35.74 ID:vX9U5FFn] 治療なあ･･･まあね･･･人格障害って十種類あるらしんだけど、なぜ７０年代以降 そのようなものが急に増えだしたのかって議論はされているのかと あるカウンセラーに訊いたところ、そういう議論はしないんだそうだ アメリカのＤＭＳに新基準がでたので、それに準拠して日本語に訳して 商売するだけみたいだ。驚くほどふざけた世界だ。 どれぐらいの割合のひとが治ってゆくのか訊いてみても、治る人は勝手に治ってゆくし 治らないのは、そのままだ、というかなり、呆れた答え 今度のＤＭＳ新基準は発達障害というのがないらしく、日本もそれに合わせるんだろう アメリカさん基準、なんというか、ひどいなあという印象しかないけど 140 名前：優しい名無しさん [2013/04/25(木) 01:15:18.35 ID:vX9U5FFn] だけど、なげやりっていうのは一番まずい 人との関係に悩みながらも誠実に生きようとする以外 ほかになんかあるか、結局、医者、カウンセラーが治すわけじゃなし 自分で治していくよりほかない、継続した努力以外ないんでないのか ほんと、途方にくれるけど、しかたがない 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 04:15:44.07 ID:PPlPTH8x] >>139 ＞今度のＤＭＳ新基準は発達障害というのがないらしく、日本もそれに合わせるんだろう お前が当事者じゃないことはわかった、分かりやすい嘘をありがとう 142 名前：優しい名無しさん [2013/04/25(木) 06:50:36.54 ID:sBeSz9e7] 当事者ってどいう意味？知り合いのカウンセラーゆってたぞ、ちゃんと学会に出てるから まともな専門家だろ 143 名前：優しい名無しさん [2013/04/25(木) 12:09:27.02 ID:sBeSz9e7] 愛着障害って安全基地がないってことだから 信じるべき自分がもともと希薄、ほかの人なら当然持っているべき足場の ようなものがないな。実感がないまま、場当たり的に仮のその都度の自分？もどき をただまわしていくだけ、こういう脆弱な自分を頼りに、そのときどきの 他者と人間関係とはとてもいえない場当たり関係を作っていくよりほかなく なにより経験したものを受け皿にする自分がザルみたいなもんだから 成熟とか成長はない人生だね 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 14:22:27.73 ID:5MbIYzxL] 安全基地が無い為 綱渡りの毎日 落ちても怪我で済む高さ たまに死ぬこともある 145 名前：優しい名無しさん [2013/04/26(金) 12:21:25.41 ID:7VxRHDZ8] 愛着障害ってそうじゃないヤツから見たらバカに見えるんかなあ、俺の経験から 146 名前：優しい名無しさん [2013/04/26(金) 19:47:53.26 ID:u/VKqFIf] 安全基地というのと、よくつかわれる概念の自己愛ってどこがどう違うのかワカラン 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 21:36:39.93 ID:GZFO3ppd] >>143 それじゃあ救いがないよ なんとかならない？ 148 名前：優しい名無しさん [2013/04/27(土) 07:26:53.77 ID:LtcxGRYZ] 現状はそうだよな、自分を救い出せるタイプっているかも、なにか魅力をそなえてて 信頼できる他人と出会う能力があれば、きずなをつくれるかも 149 名前：優しい名無しさん [2013/05/01(水) 07:00:50.69 ID:d+VjSetT] 愛着障害のやつときずなは無理だろ、障害の核に他人と共有する愛着経験欠いてるんだから 150 名前：優しい名無しさん [2013/05/01(水) 23:28:36.48 ID:Aznq8BnY] アマゾン書評からのコピー 愛着障害の人は誰に対しても信頼も尊敬も出来ず，斜に構えた態度を取る一方で， 相手の顔色に敏感であると言った矛盾した感情を持っている． それは小さいときに尊敬できない相手でも，それにすがらずに 生きていけないからである 愛着障害とは特定の人との愛着が形成されない状態であるので， 誰にも全く愛着を持たないか，誰に対しても親しくなれることである． 誰にでも愛着を持つと言うことは誰にも愛着を持たないことと同じである． 実際問題でも，対人関係が移ろいやすい．恋愛感情でも誰に対しても 同じ親しさで接すればトラブルの元になる．特定の人との信頼関係や愛情が 長く維持されにくい． 120　回避型ではいつになっても対人関係が親密にならない． 151 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2013/05/19(日) 10:38:16.88 ID:qxkqvD+W] 私の好きな言葉 光繊線路 小野剛 大内俊身 小川浩 大野和明 滝井繁男 今井功 中川了滋 古田佑紀 通話明細の蓄積漏洩 暴力団体の組織犯罪 旧郵政省の行政職員の利権 総人労と交換屋との愚劣な権力闘争 再就職先を確保するという利権争奪 小野寺正 児島仁 大星公二 西村守正 北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着 警察組織や検察組織までが、関与している 祷雅和、 小寺広哲、 佐田敦彦、 早苗慶太、 田中敏晶、 平木伸幸、 吉田俊宏 152 名前：優しい名無しさん [2013/05/22(水) 12:17:01.65 ID:FzZPLRm2] 偶然『わが母の記』みたんだけど、最初小説読んでたんで途中から変だな、こんなのなかったと思い始めた 母親に棄てられたという思いを抱えた作家、その苦悩をバネに作品を生み出す源泉にもなってる ところが、これは作家の思い込みで、子供たちを分散しておくことで、みんな台湾にいったが 長男だけは日本に残してほかの子供たちが亡くなっても、生き残るようにという母親の深謀遠慮 それを知らない作家は高邁な苦悩を抱えたまま生きてきたが、船上で妻は、棄てたのではない母親 の意思を告げるが、そんなことは結婚した時、知らされて知っていたらしい 妻にとって高邁なる作家の苦悩も、豊かな生活を維持するためにベストセラーを書き続けるエネルギー、 うっかり事情を知らせて高邁な苦悩が氷解したりしたら大作家の地位も豊かな生活もなくなる 作家の苦悩なるものも、しっかり妻によって管理されていたことになる、小説とは違って 女系家族風の延々と続く安定した日常をささえる賢い女たち、大作家が主人のような顔をしていても それをじっさいに、支え運用して世代をつないでゆくのは女たち これらは、井上靖の小説にないもので監督脚本のご当人の創作、井上靖の小説枠組みを借りた 全然別のお話、映画自体は独立したひとつの作品として名作といってよく原田監督の代表作になるのかも この映画買いだわ 153 名前：優しい名無しさん [2013/05/22(水) 16:45:11.62 ID:NO//H6KL] スレチでした、すません 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/24(金) 17:42:55.15 ID:WoGo1+22] 統合失調症の人がとなりでパソコンいじってた 病識は無いもようで被害的な妄想を信じ込んでるみたいだ 飲み物に毒を盛られたけど警察に被害届だしてないとか なんか色々話されてウザい、統合失調症なのでは？と 言いたいんだけど、そういうと敵視されそうなので言ってないが なんて言ってあげればいいのか全然わからないから話に乗っかってるけど。 俺も病気になったばっかりの時は迷惑かけてたんだなーと痛感した。。。 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/24(金) 19:37:32.11 ID:WoGo1+22] スレちでしたすみません 156 名前：優しい名無しさん [2013/05/27(月) 09:52:27.03 ID:0EuzSyFq] 保守 157 名前：優しい名無しさん [2013/05/27(月) 10:25:31.15 ID:0EuzSyFq] これは翻訳の問題があって、日本語で慰安婦(comfortwoman)といっても 英語の翻訳では性奴隷(sexslave)と訳されるらしい あと単語忘れたけど、朝鮮の若い女が売春宿に(連れてこられた)なんていう表現は すぐさま(人身売買された)と訳される だから「女が戦地に慰安婦として連れてこられた」いう文章は ”女が戦地に性奴隷として人身売買された”となる 橋本が、慰安婦制度は必要だった、といえば英語の文脈では 橋本氏は戦時下もそうだが、今の軍隊でも、性奴隷としての 人身売買された女は必要だ、というニュアンスでアメリカ人に 受け取られる どうも、やっぱ朝日系の翻訳分がそういう報道をするらしいので 日本語の文脈と英語圏の文脈で意味やニュアンスがすごく違って 伝わってるらしいんだわ 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/29(水) 10:21:32.10 ID:bsMWSqq1] 親はなくとも子は育つって言葉が好きじゃない。 つか、「どう育つのか」は別だよな ところで、親の離婚含め家族関係が複雑だったせいか 結婚すると離婚する、と強迫的に思う 健全でないしなんとかしたいけど、反面 「認知の歪み」とか言われたく無い感じかしてしまう。 そして人をあだなで呼ぶと抵抗があって「さん付け」する なんともよそよそしい自分。 159 名前：優しい名無しさん [2013/05/29(水) 13:29:03.70 ID:BtBvkqq0] 人との間に距離感があって、その距離感をどうすることもできない しっくりいかない関係が、むしろそのしっくりいかなさによって、逆に守られ安心感を もたらす。 あこがれの距離がない親しさに出会ってもが身が持たなくて、 あわてて距離を置こうとする、本心とは違う心の自動反応。 けっこうキツイよね、親しくなりたいと近づいてくる人を傷つけるし、 誤解されたまま疎遠になってしまう。 いつまでたってもひとりぼっち･･･。 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/05/29(水) 17:36:42.12 ID:bsMWSqq1] >>159 逃げたくなるなる。 ところで愛着障害というと母子の関係が特に言われるけど 父親不在で、ファザコンっぽくなったよ 小さい頃から二次元キャラを父親代わりに偏愛してる それもブラコンシスコンキャラとかみたいな偏愛するタイプのキャラとか、 忠義キャラとかに安心感を覚える リアルで本気で恋したら、 浮気や失恋の時に自分がどうなるか分からない 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/06(木) 10:21:32.99 ID:ZLGy3wk1] >>158 おそらく愛着障害があるであろううちの母（離婚歴あり）の主張 「結婚なんかしたら離婚するんだから結婚するな！あの男とは別れろ！！」 ・・・まあ、結婚しなきゃ離婚はできません。確かに。 ご同類は沢山いるよ。あなただけおかしいわけじゃないよ。 他人にその価値観を強要するのでなければ、ゆっくり治していけばいいんじゃないかな。 ちなみに母の主張は無視されまして、私は幸せな結婚をしてまだ離婚はしていないし多分この先もしません。 162 名前：優しい名無しさん [2013/06/06(木) 22:03:36.96 ID:ko/nIXjM] 幸せな結婚してって･･･他人であったダンナと絆つくって、ちゃんと夫婦の距離感も とれてるんなら、愛着障害じゃないんでないの、気安く病名のレッテル張りは、はやりか 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/07(金) 00:03:29.00 ID:8H+Hf0lN] >>162 またいつもの嫉妬した馬鹿か 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/07(金) 12:35:22.04 ID:tyxMjb0w] >>162 愛着障害がありそうなのは、幸せに結婚した私ではなくて、 生後4ヶ月で断乳させられネグレクト・家事丸投げ母と趣味に没頭する父の元で育ち 結婚後は夫のDV・不倫と姑からの搾取に耐えぬいた挙句離婚後も元夫の借金を何故か返し続けた私の母です。 2000万くらいあったらしいよ。 165 名前：優しい名無しさん [2013/06/07(金) 14:15:53.49 ID:8cx6sI7t] だからそれじゃおかしいんだよ、愛着障害の母親に育てられて、 なんでおまえは無傷でいられるんだよ、愛着障害だと子供に一貫した 安全基地提供できないんだから、人格障害のどれかに該当する症状 引きずるはずだろ、発達障害と違って、関係の連鎖で起こるんだろ、発達障害って だからレッテル張りってゆってんだ、まあ、それと、ある程度大きくなってからでも まともな人に出会って、育てなおしの機会があった可能性はあるけどね 166 名前：優しい名無しさん [2013/06/07(金) 14:33:14.97 ID:8cx6sI7t] ついでだから不毛な例として、愛着障害同士のカップルだと、 もともと二人の中に安全基地になるようなものないし、 どいう風に作っていくかわからないから、関係が長くなると 幻想化して空疎化して、愛欲の記憶しか残らないよ、積み上げがなにもない 歴史がないというか、むさぼりあっただけ、もともと、なにもなかったんだし 生理現象だけはたしかにあったけど 愛着障害同士だと、匂いというか、根無し草の雰囲気があって、理解し合えるかも という期待がある、女はボーダーライン（境界例）的なのが多い おたがい自分に欠けたものがあって、それを埋め合わせられるかもという 期待が爆発する感じで、互いをむさぼることになる 女には空虚な内面しかないかわりに、人をひきつけるあらゆる粉飾を まとって、一見、普通の人より魅力あるように見える、見えるだけだけどな 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/07(金) 22:47:47.11 ID:tyxMjb0w] >>165 私の話をするのもおこがましいかなと思って言わなかったんですが、 かえって気に触ったようで申し訳なく思っています。 ちょっと特殊な事情でして、長くなります。 私も勿論パーソナリティ障害のどれかに該当しそうです。演技性が近いかな？ ご多分に漏れず自己愛性パーソナリティ障害の要件を満たす夫と結婚しました。 特殊なのは、夫が自閉症スペクトラムな点です。家系的なものです。後から分かりました。 彼の自己愛の強さは自閉症独特の感性からくるものなので、理解も対応もマニュアルがあります。 また、自閉症ならではのこだわりがあり、その中に妻子を大切にするというルールが入っています。 彼は絶対に私を裏切りません。そういう不自由な脳の人です。 付き合い始めの頃は、そんな彼を利用しているような所がありました。 あなたのおっしゃる関係のようなものだと思い込んでもいました。 今は本当に大切に思っていますし感謝しています。 私が感謝の気持ちを本当に実感できるようになったのは30歳を過ぎてからです。 彼のこだわりのおかげです。 お互い共感力に乏しいので、夫婦間の阿吽の呼吸は期待せず、言葉で説明し合います。 期待しないとがっかりしないので、心穏やかに過ごせます。 期待しないのも不信感からではないので、母の愛情を求めてもがいていた頃よりずっと幸せです。 168 名前：165 [2013/06/07(金) 23:51:11.54 ID:vbB4is8c] 訂正 165の４行目最後　　発達障害　→　愛着障害 >>167 気に触った？論理的にありえないだろうという話です 169 名前：優しい名無しさん [2013/06/10(月) 15:32:51.34 ID:MlccfGZd] 愛着障害なんかの育てなおしの治療読むと、徹底した試しの時期に入ると 治療者も、５〜８歳くらいのガキなのに、全力で立ち向かわないと かなわないようだね、とにかく考え付く限りのイタズラをやらかし 手がつけられない状態で、それでも治療者は見捨てないで根本の信頼感は 保持し続けなければ、治療失敗に相成る。やがてこいつは使用できると 最後まで見捨てないと思われたら、次の段階に入っていく これって、哺乳動物の発達段階に必ずあるよな、イヌ、でも猫でもある特定の 保護者を信頼したら、けっこう一生続くパターンだよな 育てなおしもクソもなかったのが、ボダとして、場当たりの孤立無援のまま 孤独と絶望抱えて生きてるんだ。 170 名前：優しい名無しさん [2013/06/16(日) 20:07:16.38 ID:Ljz6NAtU] 保守 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/19(水) 05:40:18.79 ID:dwz0+8vO] 私は幼少から不安障害があって、５年前にＡＤＨＤの診断を受けて現在二次欝もあります。 生育歴やトラウマとチェックリストから愛着不安障害を疑って、 機能不全家庭に起因する様々な問題を扱うカウンセラーに通い始めたら、 １７年支えてくれた妻がついに限界に来て別居されました。 お互いのためと、僕の治療のために距離を置こうとしたのかもしれないです。 突然、意思表示されて翌日出て行ったけど、彼女が苦労してきて 限界なのは痛いほど分かってたから、不思議と即断でＯＫしました。 今は自分のアイデンティティの何もかもが信じられない状態。 欝もＡＤＨＤも悪化して、毎日その日暮しで生きるので精一杯です。 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/19(水) 20:38:16.24 ID:DaND7URM] ADHDやアスペの場合、愛着障害を併発していることが多く、 支援する場合、そこを理解しないと返って大変なことになる、とかどこかで見たことがあるな、 まぁネットでだが。 173 名前：優しい名無しさん [2013/06/21(金) 14:49:58.58 ID:DwisSwtH] >>171 不安障害はいいとして、愛着不安障害ってなんだよ >>172 >ADHDやアスペの場合、愛着障害を併発して… 愛着障害の併発って、愛着障害は併発するのか？ あれはベースにあって、あくまで症状として>ADHDやアスペが出てきてるんでは？ 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/21(金) 16:52:40.80 ID:fU+pZdRB] 発達障害は器質障害、パーソナリティ障害は機能障害。 愛着障害がベースにあるのはパーソナリティ障害の方じゃないかな。 ＡＤＨＤやアスペは症状名じゃなくて、珍しい脳の構造を持った人たちのことだよ。 175 名前：優しい名無しさん [2013/06/21(金) 22:53:39.71 ID:DwisSwtH] お説の通りにございます、間違いました。 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/06/27(木) 21:58:55.74 ID:0BZkqx/S] >>171 奥様はなんと言って出て行かれたのですか？ 177 名前：優しい名無しさん [2013/06/29(土) 09:16:42.82 ID:QjUnVeGz] アバよ、サイナラ、バイバイよ 178 名前：優しい名無しさん [2013/07/07(日) 01:44:08.63 ID:/qOerxIo] 保守 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/15(月) 06:23:44.79 ID:ijNTTasI] >>165の言葉が凄く胸に突き刺さる 産後、自分が愛着障害だとわかった 旦那も少し怪しい 自分がされて辛かったことはしないように、自分の感情で怒ったりしないように気をつけてはいるけど、 自分が育った環境しか知らないから、今の自分の育児が正しいのかわからない >>165読むと、自分がいない方がまともに育つんではないかとすら考えてしまう 子供と離れて暮らす勇気なんてないけど 180 名前：優しい名無しさん [2013/07/15(月) 17:14:53.98 ID:yzI9z0kc] 普通にかわいがればいいんでないですか。だれだって子育ては初めての経験 型にはまったやり方押しつけたり、こうあるべきとか、将来のこと考えてとか 余計なことしないで、子供さんが何感じて、何したいか関心向けてればいいんです >自分がいない方がまともに育つんではないかとすら考えてしまう 置き去りにして、絶望と孤独の中に放置するのですか、平気ですか 親はあなたしかいないのですから、自分流にかわいがればいいんです 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/15(月) 18:53:08.64 ID:ijNTTasI] >>180 ありがとう 子供は可愛くて、私なりに可愛がって愛情持って接してるつもり だけど、その私なりの愛情が異常なのか正常なのかがわからない 子供が危ないことをしたとき、怒るんだけど、その怒り方も正しいのかわからない 愛着障害が関係の連鎖で起こり、愛着障害者に育てられた子供は何かしらの人格障害になるのなら、 私がどんなに頑張ってみても意味ないのかなと思ったり 長々とすみません でも少し救われました、ありがとう 頑張ります 182 名前：優しい名無しさん [2013/07/16(火) 06:06:59.15 ID:COVtYwFn] 愛着障害であることに無自覚で、行き当たりばったりだと子供の扱いもそうなるでしょうが 愛着障害であるという自覚があるのですから、自分の行動と子供への対応を反省的に修正して いけばいいだけのことに見えますが 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/07/16(火) 23:51:59.53 ID:hTAZeIIg] >>181 >愛着障害が関係の連鎖で起こり、愛着障害者に育てられた子供は何かしらの人格障害になるのなら、 >私がどんなに頑張ってみても意味ないのかなと思ったり そんなことはないですよ 調査が行き届いている児童虐待の場合の研究でも 世代間連鎖は3割 つまりほとんどの人は連鎖させずに頑張ってる 自覚と愛情がある　いい親御さんだと思います 184 名前：優しい名無しさん [2013/07/17(水) 14:42:05.49 ID:5pAw6Ziq] 愛着障害の診断は精神科医が出したのですか、どんな注意とかアドバイスを受けましたか 185 名前：優しい名無しさん [2013/08/03(土) 10:33:17.02 ID:niZcCtWc] 普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか特に壁を感じる 全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す 俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで 俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると そいつに連絡取ったり待ったりする 俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりすると みんなそれを待つけど、 俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない 食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは みんな既に食べ始めている 食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、 俺が最後のときはみんな先に帰り始めている 追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる 横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂に は俺は後ろへ 誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、 ただ俺の存在や影響力が薄すぎるだけなのだ ろう たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い こういうことが続くと、一人が楽だなーって思うまさにこのコピペ通りの人生 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/08/03(土) 16:47:34.81 ID:YDBNqzDY] >>185 (´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ 187 名前：優しい名無しさん [2013/08/03(土) 23:07:34.16 ID:ceEiSJe2] 大嶋信頼著「ミラーニューロンがあなたを救う」という本によれば 人間が集団作ると２；６；２の割合で　命令する側；傍観者；奴隷、叩かれ屋 に分類されるらしい。 このスレにくる人だと、どうしても下位の二割にはいってしまう この脱出方法や、多数の傍観者の列に入ってしまえば、屈辱感じなくてすむから 心理的負担は改善する、少なくともアマゾンとかの書評でもいいから覗く価値あり だいたい、カウンセリング受けても無駄に時間が過ぎるだけで、一番知りたい どうやって底辺人格から脱出するかが見事に書いてある、そう、ほんとに”ちゃんと書いてある” 結構役に立った、なぜ人のことが気になって、他人の衛星みたくなって、自分が自分の主人ではなくなるのか 高くない本だし、絶対、役に立つだろうし、自分は役に立った 副題　−人に支配されない脳をつくる４つの方法ー 自己啓発本でもスピリチュアル本でもないから安心しろ 悪戦苦闘の苦悩の日々からいかに立ち上がって逃げ切ってきたか 詳しく書いてある 188 名前：優しい名無しさん [2013/08/11(日) 19:14:58.60 ID:Bkk4uEJ1] 保守 189 名前：優しい名無しさん [2013/08/16(金) 19:21:16.72 ID:+/dGSmfU] 保守 190 名前：優しい名無しさん [2013/08/27(火) 10:11:11.48 ID:Uw02Kv24] もうこのスレ 191 名前：優しい名無しさん [2013/08/27(火) 10:31:33.25 ID:Uw02Kv24] もうこのスレも終わったようだが、脳が完成する以前の、身体感覚に基礎をおいた 理論(例、安全基地という概念)なので、認知心理学以降の脳を主体とする世界観 たとえば映画マトリックスの世界観、世界とは情報の束でできている、身体さえも 情報にコード化されて公衆電話から転送されてしまう、要するに生命現象すべてが 情報として扱われる”奇妙”な世界観のこと いくら操作可能なように見えても、どうしてもコード化できない部分が残ってしまうはずだ たとえば、産まれてまもなく、母親の肉体に接触して乳首を吸い母乳がのどを通して流れる感触 などは、普通は意識の外にある経験のはずだが、脳とは異なる皮膚のような部分である種の記憶が 働いていて、後年思春期を過ぎたあたりから、性の世界への参入が可能になった時点で キスや皮膚接触が夢見るような快感として回帰してくるのだろうが 192 名前：優しい名無しさん [2013/09/05(木) 02:09:24.59 ID:shZLLtOq] 「桐島、部活やめるってよ」という映画見てておもってたんだけど この映画は人間が生きてる現実と近い映画手法とってるということだ 現実の人間関係でも、本当の気持ちは隠されてるだろ、本当のところは分からないけど 表出された表情とか言葉のニュアンス、ジェスチャーなんかで、とりあえず推測して 今までたまった関係に、想像で補ってというのが、現実だろ、だから絶えず間違うし、期待だけだったり ときには裏切られたり、このやるせない日常の人間関係の現実にかなり近い映画手法ってとこか 193 名前：優しい名無しさん [2013/09/05(木) 11:33:47.35 ID:S/cYcO6j] 『ベルリン・天使の詩』 この映画の始りの鬱陶しさは監督の戦略というか、映画の始まりのころの天使の世界の鬱陶しさを たっぷり描いて、欲望存在の死すべき人間の世界との違いを際立たせてるんだと思うが キリスト教世界の堕天使って、たいがい天使の世界にうんざりしてて、欲望というのは なくて、ただその都市とそこに住む人間とを守護するだけだし、人間がふと漏らした 詩的表現だけが唯一のときめきだからな、感覚はないということになってる そりゃ、死ぬこともなく、何かを食べるとか、女を抱くとか、時間も自在に移動できるので 新しい経験というのもないし、われら人間の喜怒哀楽って、未来がどうなるのかわからないので 発生する、感情の反応だよね、こういうこと考えてくると天使は、現実感覚が失われる病気、 離人症をそのまま 有無を言わさず生きさせられてる気の毒な存在、しかも何万年も、永遠に！ こういう存在が人間に張り付いて、先が見えないことによる人間の喜怒哀楽、感覚の喜び、 時に苦痛、絶望を見つめているんだから、永遠が保障されなくても、死すべき存在の欲望存在に なってみたいというのはよくわかる。 精神病理学からみれば、離人症から欲望を持った人間にもどっていく過程とも読み取れなくもない。 地上に堕ちて、初めて眼にする自分が出した血の色の”赤という色相”の鮮やかさ、 そして初めて経験する”痛い”という感覚。めくるめく感覚の世界(クオリア) ここらへんは、不死から死すべき存在に変わった状態を映像だけで表現された稀有な例だろ 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/05(木) 17:09:51.82 ID:IbNdncLF] 有名な映画だけどそんな話？ すごく面白い 195 名前：優しい名無しさん [2013/09/05(木) 23:03:53.63 ID:rw/1J3bq] 映画の話というより、キリスト教世界の住人なら、常識以前のバックグラウンドになってる 知識みたいなもの、多少説明っぽくなってしまったけど 196 名前：優しい名無しさん [2013/09/05(木) 23:10:01.26 ID:rw/1J3bq] 精神に問題抱えてるひとって、感覚世界の楽しみに希薄で、喜怒哀楽の豊かな世界は 自分とは無縁だと感じて生きてないか？そしてそういう世界にたっぷり浸ってる人たちを 低く見ながらも、自分もああだったらなあと思って遠めに眺めてない 映画を通して天使と人間の関係とかぶらないか？ 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 00:26:49.36 ID:7jvtJC7T] 無って幸せなのかと思ってたよ 痛みを感じられない人がそのせいで身体が壊れていって 結局短命という話を思い出した 自分の場合は子供のころから「人格」という存在がよくわからないんだ 理屈じゃなくて原始的な疑問 自分を作る細胞と自分の差、他人と自分の違いがわかるけど「納得できない」 そんなわけで答えのない質問を抱え続けて虚無感から逃れられない人生 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/09/06(金) 00:28:44.34 ID:7jvtJC7T] >>196 主観と客観のズレを修正できないで調子崩すことならしょっちゅう 199 名前：優しい名無しさん [2013/09/06(金) 01:36:17.86 ID:lL7ODiEk] はっ？？ 200 名前：優しい名無しさん [2013/09/13(金) 16:12:50.73 ID:f3I7nFZq] だっから、ちゃんと読め、従軍がつくのは軍属、カネがどっからでてるのよ 軍からでてる、言葉の定義ちゃんとしないで、誘導して、実態は従軍だってゆってもダメだぞ 戦場だったんだから、軍の指定するとこに売春宿おかないと、あぶなくてしゃーないべさ オマエら左翼の議論て、すり替えか揚げ足取り、こんなんばっかな 挺身隊の意味だって、工場なんかに単なる労働奉仕なのに、文字通りに身を挺するだから 慰安婦も含むって朝鮮にご注進したの左翼なんだってな、そして怪しげな団体作って 日本からカネ出さして、自分らは活動家に納まってって、おめいら、税金なんだぞ 日本人の税金に寄生して、正義面して生きてんだぞ、恥を知れよ！！まあ、左翼くずれは 恥なんかカンケーねーかららくでいいわな。自分たちは弱者、そして正しきもの この左翼の金科玉条ってキリスト教だろ、左翼思想って出来の悪いキリスト教のパロディだって そろそろ気づいたらどうだ！ 201 名前：優しい名無しさん [2013/09/13(金) 16:40:37.79 ID:f3I7nFZq] だいぶ前の話だけど仕事仲間に70くらいの横須賀のオヤジがいたんだけど 戦争中の横須賀にも女郎屋が集まったようなとこあったらしくて、風俗大好きなそのオヤジも 馴染みになってたらしいんだが、戦争がはじまってすぐに、めぼしい女郎屋や売れセンの 女たちはあっという間に姿消して、もぬけの殻状態になったと話してたわね 要するに戦地にみんな行ってしまったわけだ、戦地のほうが数倍実入りがよくなるわけだ この場合はもちろん女は全部日本人だけどな 推測だけど女衒(朝鮮人買い)がいた半島では、女もひどい扱いうけたのではないんだろうか ヒトサライ、だまし、文字通りの”性奴隷”が出現していたのは、朝鮮人経営の女郎屋だったんで ないのだろうか、朝鮮半島は当時日本だったので、女の扱いが日本より数等ひどい朝鮮人の虐待を 一身に受けた朝鮮の若い娘らの非人間的鬼畜の仕業が、日本人のせいに、日本国家の犯罪に 摺りかえられてるってことだろ。当時の女郎屋の状態など今となっては知るべくもないが 日本人経営と朝鮮人経営の女の扱いを知りたいもんだね 202 名前：優しい名無しさん [2013/09/29(日) 18:30:52.15 ID:QgzicbXQ] 日本は朝鮮をまともな国にしようと １００年がんばったけど失敗した しかし台湾は成功した、それで十分 半島にかかわらないことだ 203 名前：優しい名無しさん [2013/10/05(土) 09:27:43.02 ID:TPeaweoF] >ペニスのカリが「ひっかかるのがいい！」と言う感想を時々もらいますが >膣はそんな感触を感じられるほど敏感ではないそうです それは”脳”を中心にすえた議論だからであって、信号が脳にいかないというだけ 身体の進化過程から皮膚、腸、など脳という器官が出現する以前から機能していた臓器の 生殖器もその典型なんでは。 身体内部にある女性の膣周辺がが生殖行動に入ってくるペニスが分かるのは 皮膚のように接触ではなく、振動が主になるのも証拠のひとつかもしれない ペニスが往復することで子宮口にリズミカルな振動をあたえそれがきっかけで 女性は日常の意識から”あいまいな、ぼんやりした、意識がなくなる”過程に入っていく 日常の闘争的、選別的意識が優位な交感神経から、リラックスの優位の副交感神経に移っていく ちなみに男性側も勃起が持続している状態は副交感神経の支配下にある、なんと 射精の瞬間だけが交感神経が行なうという不思議な仕組みなんだそうで 勃起持続が難しい男性は、意識的行動、闘争モードが優位でリラックスが苦手な いわゆる真面目なひとが、勃起障害や早漏になるんだそうだ。 異性の前でリラックスしずらい男だわね 204 名前：優しい名無しさん [2013/10/05(土) 09:29:15.01 ID:TPeaweoF] 訂正 意識がなくなる　→　　意識が遠のく そろそろ脳中心の世界観から離脱できないともう先がない予感がするが われわれの身体も進化のプロセスを経た産物なので、その時々の都合によって 寄せ集められたものにすぎない。進化の頂点などと自画自賛を気取っているときではない もともと生物は副交感神経しかもたなかった、ウミウシのように流れにまかせ ただ転がっていただけだ。その間も生殖行為は当然あった。どうやって異性の固体が近くにいて 生殖行動を誘っていることを認知するかといえば、互いの種によって決まっている リズムを互いに伝え確認することから始まる、ペニスが膣内を往復することで子宮口が カリの部分でリズミカルに女性の腹側に押されたり戻ったりするのと似ていないか やがて陸上にあがって、目で周りをみたり餌をさがしたり、食われないように逃げたり 即時対応のできる交感神経が、副交感神経の後付で出来上がった 要するに進化のプロセスを経た寄せ集めであるわれらの身体は、違う身体機能との間で 齟齬をきたすことがままある。日本という日常が相互監視みたいなKYに見られるのを 恐れ持続した緊張を強いられ、リラックスといっても人工的な表層だけの世界で セックスレスになるのあたりまえ、年間性交回数少ないことで世界一になるの当たり前 205 名前：優しい名無しさん [2013/10/05(土) 10:02:41.72 ID:TPeaweoF] あと、決定的に間違っているのは、あらゆる図版、図解などにある性交時ペニスが入ったときの膣と子宮口 の位置である。ほぼ子宮口が一番膣の奥に、なにやら精子を受け取るべく入り口のように一番奥に書いてある。日本人のペニスサイズは１３ｃｍぐらいらしい、膣の入り口から子宮口までは８〜10ｃｍぐらいらしい。 このペニスで奥まで入れたら？ペニスの先端で子宮口を突っつくことになるのか？けっこうそう思ってる人が多い。 膣は自在な器官であってペニスが奥まで入った状態だと、際奥の膣がめくれあがって、子宮口はペニスのカリの下ぐらいにまでくるのだよ。 そしてペニスが引かれると、子宮口をカリで擦りながらペニスの方向が縦だとしたら、子宮口は横に動かざるをえない。このパコパコ運動が子宮口を経由して腰の内部に微妙な振動を与え続ける。 およそ15分以上のパコパコで女性の腰の中で反応が始まる 206 名前：優しい名無しさん [2013/10/08(火) 01:37:45.54 ID:PKF6mx0S] なにこの、汚らしいの 207 名前：優しい名無しさん [2013/10/13(日) 20:29:07.28 ID:LeESpk8k] ここんとこ、オバマもあれーだわな シリアの化学兵器を全廃させるべく説得工作を行ったのはロシアの プーチン大統領であった。これを側面から支援したのが 我が安倍総理とイランであった。 迷走を繰り返していたオバマの窮地を救ってやった。 つまり、ロシア・日本・イランが連携して米英仏中を説得し 解決に導いたのであって、国連安保理（常任理事国等）はこれを 追認しただけ。おまえらいなくてもよかたじゃん。 208 名前：優しい名無しさん [2013/10/18(金) 21:34:25.11 ID:MMaqw2xN] 保守 209 名前：優しい名無しさん [2013/10/19(土) 11:21:44.68 ID:kNbZKA7g] なぜ、新古典派は「小さな政府」「財政均衡主義」を貫こうとするのだろうか。 そもそも新古典派経済学の目的が「効用の最大化」であり、さらにこの「効用」には 公共サービスにより創出される類のモノが「含まれない」ためである。 民間が生産したモノやサービスではない、いわゆる公共サービスは「効用」を 産まない。そんなバカな話はないと思えるが、本当にそうなっている。 政府は単に、民間が使うべきリソースの一部を非効率に使ってしまうだけだ。 それ故に、財政政策は短期的には「民間が支出した場合と同様の効用」を 生み出すのみで、長期的には効用最大化に悪影響を与えるそうだ。 新古典派ではそう考えるのだ。 210 名前：優しい名無しさん [2013/10/22(火) 00:22:01.98 ID:tSmh0DfU] 自分が愛着障害かもと自覚して 優しい恋人をつくった 自分のことを認めてくれて自己主張もする人 カウンセラーに通って気持ちを受け止めてもらい 助言もらってを繰り返したら 心が安定してきた 自分を育て直せると思うよ 211 名前：優しい名無しさん [2013/10/30(水) 19:10:20.07 ID:TMgo4+Vz] >>210 >自分が愛着障害かもと自覚して >優しい恋人をつくった すらっとそう言えるあなたがうらやましいです。 きっと重症ではないひとなのでしょうが、普通はそういかないです。 あなたなら十分自分の育てなおしできるよね 212 名前：優しい名無しさん [2013/10/30(水) 20:12:32.76 ID:TMgo4+Vz] 決定的に間違っているのは、あらゆる図版、図解などにある性交時ペニスが入ったときの膣と子宮口 の位置である。 ほぼ子宮口が一番膣の奥に、なにやら精子を受け取るべく入り口のように一番奥に書いてある。 日本人のペニスサイズは１３ｃｍぐらいらしいし、膣の入り口から子宮口までは８〜１０ｃｍ ぐらいらしい。 このペニスで奥まで入れたら？ペニスの先端で子宮口を突っつくことになるのか？ けっこうそう思ってる人が多い。 膣は自在な器官であってペニスが奥まで入った状態だと、最奥の膣が圧しあげるというか、 めくれあがって、子宮口はペニスのカリの下ぐらいにまでくるのだよ。 そしてペニスが引かれると、子宮口をカリで擦りながら、ペニスの方向が縦だとしたら、 子宮口はカリの張り出し分、横に押出されては戻るという動きにならざるをえない。 このパコパコ運動が子宮口を経由して腰の内部に微妙な振動を与え続ける。 この行為が続けば 子宮なのか膣内かはわかったいないようだけど、スイッチが入るようなのだ。 中逝きできるようになった女性に、訊いてみると、クリ逝きとははっきりちがう感覚で、 腰の中が蕩けるようなり全身に広がるという答えが返ってくるはずだ。 仲のいいカップルで週3回以上の行為で15分以上のパコパコを続けていれば女性の腰の中で 反応が始まる。 それは脳も無関係ではないものの、第三の脳といわれる皮膚の神経叢だとおもわれ かなり原始的な部分の反応のはずで、能力抜群の脳でさえ進化的には新参者なんだわ。 213 名前：優しい名無しさん [2013/11/09(土) 19:52:55.54 ID:JZbWsnzc] 保守 214 名前：優しい名無しさん [2013/11/12(火) 05:39:04.82 ID:YmnOh1y1] 慰安婦を「強制連行」していたのは朝鮮人の業者、それを取り締まっていた日本政府 matome.naver.jp/odai/2135735714688386601 戦時中の朝日新聞　慰安婦強制連行したのは朝鮮人業者と報道していた zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130901-00000003-pseven-soci 朝鮮半島では強制連行まがいのことはあったみたいだね、朝鮮人経営の女郎屋(慰安所)では 性奴隷状態の朝鮮女性はいたのではと推測できる、その意味では朝鮮の元慰安婦の 証言は、本当なのかもしれない。客は日本兵なんだし、あまり頭がよくないので 加害者は日本人という誤認があるのでは。 以前、職場に戦時中若者だった、風俗大好きの爺さんがいたんだけど、横須賀にも花街 みたいなとこあったらしく、通ってたらしいんだけど、戦争が始まると、途端に 寂れだしたそうだ、戦争だったからというより、めぼしい女がなんぼか大陸の戦地のほうが 実入りがいいので、そっちに移ってしまったからだそうだよ。当然、日本人経営の慰安所だと 給料もちゃんと支払われていたことの傍証にはなるわな。 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 23:13:09.73 ID:hhN8hq4d] 母乳と人工乳（哺乳瓶）が関係ありますか。 216 名前：優しい名無しさん [2013/11/25(月) 01:33:29.26 ID:5+34rG3P] 欧米人はハグとかするからいいなあと思うけどこんな障害あるのが不思議。 大人になってから誰かに抱きしめてほしいときあった。 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 12:19:45.45 ID:lIhiKmWj] 岡田なんとかって人の診察受けたことある人いる？ 218 名前：優しい名無しさん [2013/12/03(火) 01:34:09.16 ID:MRSJ9m81] 保守 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 13:55:27.77 ID:xcjpH7w0] 本なら読んだよ。 220 名前：優しい名無しさん [2013/12/03(火) 21:58:08.79 ID:3V7sr6UJ] 自分、思いっきりこれだと思う。 生まれた時、母親が盲腸になったらしく、 数年？親戚の家で育てられた。 異性と距離感が近づいたと感じると途端に 重くなって、ほんと逃げたくなる。 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 22:11:35.47 ID:4fzxfpvv] 例の岡田さんの本を読んで、自分コレだー！と自己判断してここに来たんだけど、結局どうしたらいいの 有り難いことに生命活動に支障は出てないんだけど、社会的人間関係が全くダメ やはりカウンセリングが一番良いの？ 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 22:30:44.56 ID:xcjpH7w0] カウンセリングしてるけど、 結局あんまり変わらないんだよね。 「自分は愛される価値のある人間だ」と思えたらいいのかなぁ・・・。 でも人に対して求める事が出来ない。 「うざい」とか「重い」とか思われそうで。 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 09:42:10.28 ID:l53a9RMx] >221 >222 「自分は愛される価値のある人間だ」と思えるようになるためには、 水島広子著『「本当の自信」を手に入れる９つのステップ』を読むといいよ。 これはてきめんに効果あり。 それと「自分の良いところ探し」をするといいよ。これは岡田尊司著『愛着障害』２９７ページに書かれている。 自分もそれで愛着障害から脱却した。 224 名前：222 mailto:sage [2013/12/04(水) 11:55:35.78 ID:+ADyLgOV] >>223 ありがとう。 今度探して読んでみます。 良い所かぁ・・・良い所があったとしても短所にしちゃう才能があるな。 優しげ＝気弱、みたいに。 225 名前：221 mailto:sage [2013/12/04(水) 23:23:25.07 ID:T1G7tihh] >>222 カウンセリングはあんまり変わらないのかあ 専門家に助言してもらえれば回復も早いかなと思ったんだけど >>223 紹介ありがとう。でもその「良い所探し」が難しいんだよね 自分で良いと思っていても他人がそれを評価してくれるとは限らないし そもそも「自分は愛される価値がある」って思わないといけないのかな 「愛されなくても幸せに生きていける」じゃダメなのかな 226 名前：221 mailto:sage [2013/12/05(木) 10:50:06.02 ID:gm9qWmRY] ゴメンなんか凄いネガティブなこと言ったかも とりあえず岡田さんの本読み返して、紹介してもらった本も読んでみるね どうもありがとう 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 11:21:39.64 ID:n0/fSpHz] 愛する気持ちがないと愛されないんだって。 その一歩として「自分は愛される価値がある」と、思う事？ 自分を愛せないと人を愛する事など出来ないみたいよ。 でもね、「自分が大好き！」って人でひどい人、いっぱい見てきた気がする。 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 15:11:40.68 ID:NS9M91ss] 他人を愛すの怠いな でも自分は愛されたい 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 11:30:09.54 ID:FZmbYAqV] 人嫌いなのに寂しん坊。 コレの解決が出来ない。 230 名前：優しい名無しさん [2013/12/07(土) 18:45:46.19 ID:kD+1gEF9] 自動的に他人との間に距離を取ろうとしてしまうよな よそよそしい関係が安定するんだけど、健康的なやつは、そんなよそよそしい関係なんて、ハイさよならの関係以前のことなんだろうしな 231 名前：優しい名無しさん [2013/12/07(土) 19:24:50.73 ID:kD+1gEF9] 普通の奴にとってみれば、よそよそしいのは居心地が悪いと同義語だろうし、 私に近づかないでという信号だしてるの と同じだし 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 22:29:23.18 ID:ZnBIgVCX] そしてなんとなく独り。 コンプレックスとか無ければそれはそれで幸せなんだろうけど。 自分はコンプレックスになってしまう。 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 02:02:42.49 ID:9Cb6vlDB] 独りって楽なんだよな、自分も傷つかないし誰かを傷つけることもないし。 学生の時も、無自覚で無神経だったからよく人を悲しませた。 でもたまに普通の人みたいに友達とか恋人が欲しくなる、そんな自分想像しただけで気持ち悪いけど。 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/10(火) 15:46:41.52 ID:Mkli0s64] そうだね、なんか自分がはしゃいでる時とかふと「バカみたい」とか覚めてしまう。 他の人が幸せムードいっぱいの時とか「バカみたい」とか思ってしまう。 それがもっとひどいと「気持ち悪い」って思えてしまう。 こういうのは、愛されないな〜って思うんだけど、 自信を持てば愛されるようになるのか？ 235 名前：優しい名無しさん [2013/12/11(水) 14:34:28.77 ID:rPNw6o2q] 膣のなかは摩擦には鈍感なんでしょうけど、リズムと云うか 振動には、反応をかえしてくるように思う。 皮膚とかクリはその刺激しているときが同時に脳で感知してるようだけど 膣の内部はリズミカルな振動を継続するとゆっくりと反応を返してくる 子宮口周辺に着実に継続して、刺激的でない振動を与え続けてると ドアのノックのように遅れて反応が返ってくる、これが中イキの始まりと思う 挿入感だけでも、子宮口をコリコリされるチンポのアタリだけでも 退屈しないで嬉しがれる女性にはめくるめく快楽のチャンスは 巡って来やすいかも 236 名前：優しい名無しさん [2013/12/14(土) 16:47:07.59 ID:fdsjSa7u] ハハハ 237 名前：優しい名無しさん [2013/12/23(月) 01:50:58.57 ID:h2Y9GnQD] 回避性愛着障害 絆が稀薄な人たち (光文社新書) 著 岡田 尊司 また新しく出たけど回避性人格障害とどう違うのか、考えてる、 買ったほうがいいべか 238 名前：優しい名無しさん [2013/12/24(火) 21:34:30.46 ID:WGdegtxL] こういう重要な本がでたようだけど、何の反応もないんだわなぁ… 239 名前：優しい名無しさん [2013/12/25(水) 01:43:36.49 ID:SJaSO/t/] 愛着障害は精神分析 時代錯誤なんでないの 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 02:01:00.66 ID:R5oZOt9Q] 人嫌いで寂しがり屋なら、犬飼うと良いよ 心から愛して必要としてくれるよ 241 名前：優しい名無しさん [2013/12/30(月) 17:20:34.75 ID:86uKq9ho] サルもいいよな 242 名前：優しい名無しさん [2014/01/01(水) 20:20:47.84 ID:VgjhtIOR] かわゆいロリねーちゃん飼えば 243 名前：優しい名無しさん [2014/01/02(木) 22:55:42.88 ID:pu7FdQgL] 緩く今年も始まるわ 244 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 18:47:06.59 ID:pqj+2DCl] 自閉症児と愛着障害児は鑑別つけがたいほど、似通った行動パターンを示します。 自閉症は、実は、愛着障害の一類型であると思われます。 245 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 18:51:00.24 ID:pqj+2DCl] 愛着障害は、その概念や扱う領域を拡大すべきである。 246 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 23:21:34.38 ID:aCWUhK5b] >>237 新しいの出たんですね 読んでみる つーか本当は毒親やこれから親になる人とかに読んでほしいけど 愛着障害、どんどん世間に広まって認知されてほしい 247 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 00:55:54.51 ID:Yhe/lRUD] ７０年代ころ日本にいた善意のアメリカ人が力説してたのを思い出す アメリカは家族関係が壊れてしまって修復不可能です。 家族がちゃんとしてれば、たいがいの問題は解決できます。 一度壊れてしまったら絶対に絶対に回復できません。 日本はまだまだ家族が正常に機能してる社会です。 どうかこのまま、まともな家族関係のあ社会を続けていってください。 まあ見事にやられたからね 幼児虐待なんか日常の社会になってしまって修復不可能。 すべてな愛着の絆が失ったことから起因してるよ 若い女性から母性的なものをできる限り削ぎ落とし価値なきものとし 自立や旧弊の価値観から解放するのがよしとする左翼崩れの フェミニズムの洗脳もあるよな、女性自身が次の世代を孕む 母体だということに価値を置かなくなってる。 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 01:19:05.30 ID:VSng1wS6] 核家族というのはいかんと思うなあ 大家族で全部解決するとも思わんけど、母から虐待とかネグレクトされたら核家族は救いようがない 249 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 02:46:27.26 ID:Yhe/lRUD] イジメぬかれた子供たちが成長して親になっていくんだよね 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 03:15:58.45 ID:edN1zjOM] >>247 アメリカのドラマ見てると 向こうって何か日本とは違う感覚で家族を重要視してるよね 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 04:20:16.68 ID:EneckSox] 自分もドラマや映画でしか想像出来ないけど、 アメリカの親は子供を大切にしてる感じがする。 同じ犯罪者でも、子供の虐待や殺人は別格で 刑務所内にいる犯罪者達からですら避難されるくらいだし。 252 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 08:24:21.17 ID:Nz1J+Dkb] >>46 > ボールビィ（Bowlby　） 愛着理論の実証的研究 1950年代第二次世界大戦後のイタリアで孤児院、乳児院などに収容された戦災孤児の発達、 身長、体重の増加、罹病率、死亡率、適応不良などが問題になり、施設病ではと疑われたとき、 彼はその調査に携わり、1951年に母親による世話と幼児の心的な健康の関連性についての 論文を発表した。その中で新生児が自分の最も親しい人を奪われ、また新しい環境に移され、 その環境が不十分で不安定な場合に起きる発達の遅れや病気に対する抵抗力や免疫の低下、 精神的な問題などを総称して「母性的養育の剥奪」（deprivation of maternal care）と定式化し、 後にこの概念は世界保健機関による親を失った子供たちのための福祉プログラムの根幹となった。 精神分析学とエソロジーの融合 1958年には子供と母親の結びつきの本質についての考察の成果を、『母子関係の理論』という 研究にまとめ上げた。これは母と子の間には生物学的な絆のシステムというものが存在し、 その関わりが母と子の情緒的な関係の発達を左右しているというものであった。この見解は 彼が動物行動学的な研究成果、とりわけコンラート・ローレンツやニコラス・ティンバーゲンの論文 について熟知していることを示すものであった。また動物行動学者であるロバート・ハインドによる 研究に対し、彼は自身の臨床経験から人間の子どもにおいても同様な傾向が見られると確信した。 253 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 23:05:36.17 ID:1Ya0/kW/] アメリカよりヨーロッパの方が子供を大事にしている気がする 子育て以外にも福祉全般、手厚いような アメリカはどうなんかな 日本や韓国と同じ個人主義勝ち負け社会だし 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 01:03:59.06 ID:x/QnrlpG] アメリカは駄目だろう 田舎に行けば古き良き時代の関係が残ってそうだけど すぐADHDとか診断して薬漬けにする 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 04:06:48.48 ID:CtiOj9Kw] そか、まあアメリカのホームドラマなぞ上５％の裕福層の話だからね あえて理想の家族像を描いているってのはあるのかもね 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 15:02:47.14 ID:xa5sHKgy] 集団行動社会活動できない原因をずっと探しててここに行き着いた。（まだ過程かもわからないけど） 幼児期に母親に甘えを拒絶されたか放ったらかしにされたか。まだ疑惑レベルだけど 多分間違いないだろうがなんとなく聞く勇気がない。 全然気づけなかった。 身の回りの世話はかなり焼いてくれるんだけど、そんな甲斐甲斐しさを装うことで母は本性を隠していた。 ただそばにいてくれるということを全くしない母。 今でも二人きりで同じ空間に沈黙が続くと「何？なんかあるの」っていって明らかに拒絶オーラを出すか 自分から部屋を出て行く。 自分もなんとなく暗黙の了解で離れるようにしていた。そういうもんだと思っていた 257 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 21:59:27.33 ID:f4PV879H] オラも親といると無言電話なみだな だいたい、食事ちゅうも殆ど話さない家族 極端な虐待もないし、それなりに世話はされたし、真面目なをだろうが 心のつながりとか、困ったとき、まったく放置されてた子供時代 かなり変わり者の自分を持て余してる 258 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 22:06:37.75 ID:f4PV879H] 自分の中に閉ざされた無表情な支持待ち人間が一丁上がり こんなんで社会人として生きてけってか 259 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 22:12:38.03 ID:AHMRsgTp] 偉そうに語ってるやつ多いが おまえらって知恵遅れなんだろ だったらさっさと刺身にタンポポのせる仕事にでもついたらどうだ 260 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 23:35:20.72 ID:f4PV879H] 知恵遅れ？知恵を発達させる機会奪われてきたわな 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:43:10.87 ID:YyLecTp4] 知恵遅れというよりはこころ遅れ、感情遅れだな 262 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 02:22:07.38 ID:Uesr2Da2] 子供のとき手がからないというのは共通してるのかな バカ親だと、手がかからない、利口だ、優秀だと思うらしく ますます、かまわれなくなり、幼児期に大事なもの抜かして 大人もどきの安全基地を持たない、空虚な人間になるんだべね 一見、おとなしく真面目そうだしな、実体は幼児以下だし、 始末悪い。バレて気づかれると容赦なく攻撃されるしバカにされるしな 263 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 02:47:51.92 ID:Uesr2Da2] 感情、やる気、気迫とかが、内面にないという現実はまわりから 奇妙な印象もたれるし、この空虚感というか、なにをやってもお客様感覚は どういう根があるのかといえば、自分の気分、感情をだれにも受け取られ、理解され、 適切に反応を返されなかったということから来てるんだろう 濃密な関係がないまま外部世界をただ傍観者のように眺め 時々返す応答もせいぜい、淋しげな愛想笑いぐらいなもの 自分に閉じ込められているということは、世界のどこにも居場所はない ということ。まわりから見れば、影の薄い世捨て人 264 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 03:12:32.36 ID:Uesr2Da2] 世界のほうに自分を押し出していく力とは、内面と世界との 軋轢、齟齬、葛藤でまず感情のはずだ。怒り、屈辱感、理想にもえる心、内面の世界と現実の世界との齟齬を、現実のほうを正して、 地続きしようという力は、最初にあるのは感情だ 265 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 12:36:39.77 ID:Uesr2Da2] 自分の反応も母親という外部世界に受けとめられ理解されるという 安定的な継続性があって、自分の感情反応も周りに影響を与え得るという 実感の積み重ねがあって、その経験の延長上に人格が作られついく 266 名前：優しい名無しさん [2014/01/24(金) 15:22:26.19 ID:NjoM9eRc] 保守 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 17:55:32.95 ID:9KyAhaCF] こういうのはどうだろう 自我とか精神、知能のレベルを自ら縮小させてその異常に小さい心の土台に安定して 立っていられるようにしている。 そうしないと普通の自分だと、小さく不安定な心の基盤には立っていられない。 その結果覇気のない呆けた表情になってしまうのは、みずから心の土台に相応の意識レベルに退化させているからではないか、とか… 人間であることを放棄している 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/26(日) 16:30:40.75 ID:gsnto8Gs] 岡田さんの本読んで、色んな謎が解けた気がした。 ２歳になる少し前、母が弟を生むときに、１ヶ月ほど祖父母の家に預けられたのが始まりに違いない。 弟が生まれてきて戻ってきて、素直な愛情表現ができなくなった自分を、父母がもてあました。 弟は素直な子だったので、両親に愛された。 私が愛情飢餓から反抗的な態度をとると、他に何の悪いことをしてなくても「親に向かってなんだ」と厳しく罰せられた。 両親の愛情を実感できることはなく、家の中では四六時中イライラして態度も悪かった。 そしてそんな私に親も冷たかった。高校生まで体罰も受けた。 30歳になるぐらいまで、どうして親のことを考えるただけで悲しくて涙がでたものだった。 全部の原因は、弟が生まれる前後のあの1ヵ月だったんだ。はあ。 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 12:30:48.41 ID:RDGWO6AQ] >>267 それ回避性か、自己愛の過剰警戒型か、どっちになるんだろうね 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 14:33:37.05 ID:BZkq4NkR] >>269 たしかに自分その二つのどちらか、または両方混じってると思うんだけどなんでそう思ったの？ ここってやっぱりこの2つの人格障害の人が多いのかな 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 17:23:52.59 ID:BZkq4NkR] みずから自我レベルを低下させているのはどちらかと言われれば回避なんじゃないかなと 自己愛は誇大的自己を抱いたり、他人をくさすことで自分の中の小さい心の基盤は補える？テキトーだが 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/27(月) 19:07:01.80 ID:+HcIAZXR] 理屈のための理屈をこね回して アホな遊びをやってるなあ・・・ 273 名前：優しい名無しさん [2014/01/28(火) 01:41:13.02 ID:FRHXm65+] 自分の病理の説明は好くできるけど、なにも改善しないっていうの多いけど これって精神療法の限界、それとも不備？ 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 08:14:43.37 ID:fkV0X+UE] 自分のこと割と客観視できてると思うんだけど寛解しないってことは限界なのかなぁ… 275 名前：優しい名無しさん [2014/01/28(火) 17:45:09.63 ID:FRHXm65+] 知的理解って意識活動にすぎないから、身体感覚とか 無意識レベルの組み換えとかには届かない気がする 母親のオッパイ吸ってるときの温もりとか安心感とかって 物心つく以前の自意識の土台作りみたいな部分の自己修正を意味する どだい無理な領域だよな 276 名前：優しい名無しさん [2014/01/28(火) 17:57:53.02 ID:FRHXm65+] 阿部公房って作家が 心とか精神は脳ではなく皮膚にあるのかもしれない、 という意味のことをどこかに書いてたけど、優れた芸術家の 直感のみが捉えうるレベルの領域だよな、しかも象徴的、暗示にな 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/28(火) 22:10:46.44 ID:UFwnHHrE] 何事も理論のもとに実践が必要。 PDCAサイクルとか有名かな。プラン、ドゥ、チェック、アセスメントだっけ？計画、行動、評価、改善の正のスパイラル。 もし愛着障害が人とつながれない病気だったとしたら 恋愛なり仕事での人間関係などで少しずつ人と関わることを覚えていくことが必要なんじゃないかな。 その過程でいろんな問題も噴出してくるとは思うけどさ。 どこかで限界が見えてくることもあるだろうし。 でもそれでも生きていけるならまぁ克服なんじゃないの？ 重い愛着障害に貧困とか重なってたらどこかで生きていくこと自体を諦めるのかもだけど・・・ まぁでも結婚は諦めても恋愛は出来るとか、性交渉は無理でも異性の友だちを作ることはできる、 正社員は諦めてもカウンセリングを頼りながらならバイトは出来るとか選択肢はいろいろあるからね☆ 簡単には諦めちゃダメ。何かを諦めることで開ける道もあるから。 278 名前：優しい名無しさん [2014/01/28(火) 22:47:04.59 ID:FRHXm65+] 愛着障害がひとと関われない？ ある特定の個人と、持続して親密度を深めていけないのと、 回避型は元々関わりを避けるようにできてて、本人は困ってない 279 名前：優しい名無しさん [2014/01/28(火) 22:49:39.03 ID:FRHXm65+] 理論なんて意識化の典型なんじゃ？ 280 名前：優しい名無しさん [2014/01/28(火) 22:51:27.11 ID:FRHXm65+] 理論なんて意識化の典型なんじゃ？ 患者には必要なことかな 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/29(水) 04:13:42.15 ID:rnTuQOPv] 心理学でよく聞く「退行」って、愛着障害に関係ある？ こういう問題の人には遠からず関係あることのような気がするんだけども 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 06:10:38.28 ID:gEyHqx1t] 理論の元に実践て 実験による検証ってことか？ 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 07:00:41.73 ID:LphZJF6D] まあそうだろう、試行錯誤だよね 関係あるか分からんが、変な話ここにいる人ってやっぱ主婦物のAVは好き？ 自分は幼稚園〜小学生くらいの子供がいるくらいの母親のが好きだわ 若い子でもなんか母性を感じるタイプだと魅力を感じるよね 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 07:29:42.76 ID:gEyHqx1t] 実証もなく文献研究もなく識者への取材もなく 聞きかじった話を批判的検討もなく都合のいい空想で膨らませて 何か考えてますごっこを楽しむ そんなスレですね、ここは 285 名前：優しい名無しさん [2014/01/30(木) 10:51:15.15 ID:nJO56ETW] レベル下がってきたんだよな スレ初めのころはレベルたかかったけどな 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 11:04:13.17 ID:dMnQpm/S] >>283 子持ちかどうかは関係ないが、年上好きは昔から。 同年代の子に恋したことない。 甘えたい願望は大人になった今でもある。 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 13:20:07.38 ID:hBsvtwzG] 昔はこの手の本を読み漁ってたけど、 最近難しい事よくわかんな〜いって感じになってきた。 考えるのが面倒になったというか。 生活に支障もないし、 まぁ相変わらず新しい友達はできないけどさ。 これはこれで良いのかしら。 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 14:34:17.26 ID:gEyHqx1t] 前進したわけでもないだろうけど 自分のことが多少見えて来たのかもね 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 16:32:27.87 ID:p5fqs3h/] >>287 簡単に言えば環境が人を育てるということだよ 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/30(木) 17:51:14.56 ID:gEyHqx1t] 劣化と成長は紙一重なとこがあるよね 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 07:05:18.72 ID:lktZeHyF] >>287 愛着障害関連の本でお勧めはありますか？ 岡田尊司さんの本以外も読んでみたいけど探し方が分からんのです 292 名前：287 mailto:sage [2014/01/31(金) 11:57:49.64 ID:LkwOG+Uo] >>291 詳しくは覚えてない、身についてない、というか。 何が良くてお勧めってのはない。 IQ心の知能指数、とか、 岡田さんのが一番「はぁ〜なるほど」って思ったけど。 アマゾンで岡田さんの本検索すると、 関連本（他の人はこんな本も買っていますってヤツ）色々出てくるから、 レビューとか見て図書館で借りてみては？ 293 名前：優しい名無しさん [2014/01/31(金) 12:50:22.93 ID:OcMmerWx] 直接、愛着障害と関係ないんだけど 大嶋信頼著 ミラーニューロンがあなたを救う 大概の奴がウジウジと、オレってダメなやつ…とか共通して 抱え込んでる自己評価の低さは全然、客観的的でもなんでもなくて 他人からそう思わされているだけ、この発想ね転換は物凄く役に立った! 自己啓発本のたぐいでも擬似宗教本の類いでもなく 我々と同じ様な問題抱え込んでて、カウンセリング学んで 自身心理カウンセラーに なっている著者の心の革命的組み換えを書いてある、絶対役に立つ（オレには役たったぞ、心が脱皮した!） 294 名前：優しい名無しさん [2014/01/31(金) 12:55:02.10 ID:OcMmerWx] 我々と同じ様な問題抱え込んでて、カウンセリング学んで 自身心理カウンセラーに なっている著者の心の革命的組み換えを書いてある 絶対役に立つ（オレには役たったぞ、心が脱皮した!） 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:43:48.32 ID:VMQVQ3Jm] >>293 客観的って、 客：他人が 観：見た 的：ような感じ ってことだぞ？ 296 名前：291 mailto:sage [2014/01/31(金) 21:33:09.77 ID:lktZeHyF] >>292>>293ありがとう Amazonで検索してみたら、関連商品が見事に岡田尊司さんの本で埋め尽くされてて笑ったｗ お二人の挙げてる本、今度探して読んでみます 岡田さんの主張を信じたいけど、あんまり一般に広まっていないようで不安だ もし本に書かれてる事が本当なら、他の人が類似の内容の本を書いて出してるだろうし 発達障害のお子さんだって治る見込みがあるんだから、薬なんか飲んでる場合じゃないと思うんだが 297 名前：優しい名無しさん [2014/01/31(金) 22:24:22.14 ID:OcMmerWx] あまり一般的に広がってないって、本当に正しいことって いつだって少数派に属してるもんだろ なにその一般的に流布してないと不安になるという縛りは？ ミラーニューロンのほうがそういう点では、独創的すぎて 個性的すぎるけど みんなと一緒という無意識レベルの縛りこそ、個性の輝きを 奪って烏合の衆の緩い馴れ合い関係で自足してるこのスレの 惨状みれば納得だけどな（(笑)） 298 名前：277 mailto:sage [2014/01/31(金) 22:51:22.23 ID:FKB4dVkJ] 理論のもとに実践が必要、と言いながら放置すまぬ。 実践的な本として私から以下の2冊を紹介したい。 私自身、岡田尊司の本をいくつかもっていて、 確かその本の中で紹介されていた（と思うけど違うかも）杉山登志郎氏の本をAmazonで購入。 ☆「子ども虐待という第四の発達障害」杉山登志郎著 ☆「子を愛せない母　母を拒否する子」ヘネシー・澄子著 後者は、実は前者の中に「愛着障害の症状」として表が引用されていて、著者（杉山氏）いわく、 “反応性愛着障害の臨床像とその治療について書かれたすばらしい本がある。 140ページほどの薄い本であるが、中身は非常に濃い。” というので買ってみたのは（引用の表も的確だと感じたので）、 （余談になりますが、このような紹介というのもある意味人と人とのつながりですよね） 299 名前：277 mailto:sage [2014/01/31(金) 22:54:32.54 ID:FKB4dVkJ] 「子ども虐待という第四の発達障害」は被虐待児が、発達障害様の症状を呈する、といった内容。 トラウマや治療法についても言及されています。 どちらも1500円程度だしおすすめですが、「子を愛せない母　母を拒否する子」は特におすすめ。 杉山氏の言葉に嘘はなかった！という感じ。 イラストもとてもかわいく分かりやすい（イラストがあるというのは大きなポイント） どうして愛着障害の子のかわいくない態度の数々の特徴とか、 逆に愛着を深める子育てとして、目を合わせること、気持ちを汲むことの大切さが イラスト付きですごく分かりやすく、核心をついていると思います。 母性的な優しさにあふれる本です。 この本はとても実践的だと思います。なんていうか、理論よりも本能に訴えかけるというか・・・ もし、私が将来母親になる時が来たら、この本を教科書の一つにするよ。 こんな時代だし母親になることは難しくとも、現実の他者とのコミュニケーションでは結構意識してたりしますよ〜 中学生の頃、同級生女子にに「○○ってなんで目をみないの？」て言われたぐらいで アイコンタクトの意味を理解出来ないような人間でしたが。今も上手くは出来ないですが。 もしあなたが愛着障害だとして、また感受性も錆びついていないなら、 涙なしに読めないかもしれない！？愛情というか愛着、絆にあふれていると思いますよ☆ 300 名前：優しい名無しさん [2014/01/31(金) 23:47:39.16 ID:OcMmerWx] スーパーとかで母子の会話とか叱りつけかたみてると この先愛着障害が爆発的に増えて児童虐待も普通の国になってく予感 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 00:18:43.23 ID:LrfMcgkI] >>297 多数派になりたいわけじゃなく、不安になるのは個人的な理由からです >>298-299 ありがとう、どちらも読んでみます ヘネシー澄子さんの名前は初めて知りました 検索した所「愛着障害は親子双方が望めば大人になっても改善する」という記事を見つけ、希望が持てました 302 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 01:08:29.81 ID:2Nn4kjI7] 一般的じゃないから不安だ というのは一般化したら信頼性が増して 安心だという意味では？ 303 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 01:27:51.79 ID:2Nn4kjI7] 客観的って、 客：他人が 観：見た 的：ような感じ 客観的だと主観的に思い込んでいる、ということ 認知の誤謬 実際は主観的に思い込んでいるのに、客観的広がりのある事実だと 誤認している状態 文脈無視して特定の単語だけ抜き出して、辞書的な意味を参照しても 意味合いはズレるだけ 304 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 01:55:56.05 ID:2Nn4kjI7] >もし本に書かれてる事が本当なら、他の人が >類似の内容の本を書いて出してるだろうし ふざけてるのか知らんけど、そんな事は絶対にない 大概は大勢に流れて一般的な言説が流布してるだろ いつだって間違いに気づいて指摘するのは少数派 だいたい一般的じゃないから不安だなんてえのは 本当のことなんかどうでもいい、事なかれ主義の 大勢に迎合して安心するタイプじゃないの？ 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 06:46:36.63 ID:UJw1+uj0] 愛着障害のタイプには大きく分ければ不安型、回避型とあるけど、 昔は不安型だったけど、今は回避型だなとか、 時期やその時々によって変わってる気がするんだけど皆どう？ 自分はひとつのタイプに括れない 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 07:37:22.96 ID:gNq8wQRq] >>303 だからさ 多くの他人がダメだと思ってて それによって自分でもダメだと思ってるのなら 客観的にダメってことじゃん 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/01(土) 10:27:39.52 ID:y96Vqo5u] >>305 うちのだんなは回避型だったけど、 今は普通になったよ。 そうやって乗り越える人もいるんだよね。 私は不安型も回避型も点数？高かった。 308 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 10:50:22.64 ID:2Nn4kjI7] >>306 >多くの他人がダメだと思ってて そう思い込んでる根拠は何だよ、ないだろ？だから誤認だってるだろ 文脈無視してちゃ、意味成立しないだろ どこまでバカなんだか、あきれるわ(笑) 309 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 11:25:03.14 ID:2Nn4kjI7] 昔だと愛情を知らない母親と居ることになっても 廻りに普通に愛情に溢れた大人がいて、ウチは変わってんじゃないかと、 別の視点から自分の家族眺められたけど 今は家族形態は変わってしまって、マンションの分厚いドアの 内側に閉じ込められる孤立した母子関係。 愛情知らない母親に当たった子供はその関係のなかで、コピーでも するように、愛着なしで育つことになって、回避型が多くなりやすいんでは 回避型でもパートナーが普通の愛着を知ってる人なら、当然二人の 関係のなかで修復が起こって、愛情関係が 正常になっていくはずだわな 310 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 11:42:35.19 ID:2Nn4kjI7] コレって、哺乳動物である人間が、は虫類のようになってるてんだろ イヌでもネコでも習ったわけでもないのに、生まれた以上は 必死で自分のことはさておいて、子育てに没頭するよな 311 名前：優しい名無しさん [2014/02/01(土) 12:25:54.64 ID:2Nn4kjI7] まえに読んで感動した本だけど 『逝きし世の面影』とかゆうんだけど江戸から明治期にかけて 近代国家めざして日本は欧米から沢山のお抱え教師雇ったけど 神秘の国日本にやってきてきて、まず目にしたのは 愛情深く育てられて幸せに溢れた子供たちの様子だったらしい 欧米で教育うけてやってきた、かなり程度のいい白人たちが 日記、手記、見聞記という形で残っている百年まえの日本 たしかに"逝きし世"でもう戻ってこないよき日本 左翼やフェミのゆう庶民が徹底して搾取されて悲惨だった時代のイメージとは だいぶ違ってたようだ 圧倒的な名著!! 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 06:08:07.66 ID:T1JtvWp5] >>308 上に書いてあった「他人に思わされてる」ってのは、どういう意味なんだ？ そこの説明がほしい 俺はてっきり、多くの他人にダメと思われてるので その影響で自分も同じ考えに染まる、っていう話かと思ったのだが 313 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 07:49:15.75 ID:W7dRxtof] ふつうの解釈では、いま言われたとおりなんだか、読むべき本として 紹介した『ミラーニューロンがあなたを救う！』から触発され影響された考え オレってダメなやつと思い込んで、否定的な自己イメージも 自分が外界との関係から判断して作ってきたというより ある特定の誰かに入れられた、思わされた自己イメージ そういう誰かとは"搾取者"みたいな人物が具体的にいる 親だったり友人だったり上司だったりするわけだか この本は強く薦める。自己啓発本の類いに過ぎないと思うか 意識改革に役立ったと思うかは、読む人の資質によるだろうが オレには突破口になった。個に閉じ込められた意識のドラマも ミラーニューロン"モノマネ細胞"の働きに過ぎないのかも これは救いだった 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 09:33:08.61 ID:T1JtvWp5] 要は特定個人を悪者にして丑の刻参りしてスッキリってやつか しょーもな 昔から弱いやつ向けにそういう内容の本を書く商売ってあるよな で、そういうのに乗せられてネットに呪いの言葉を吐き散らかす奴も絶えない 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 22:03:06.60 ID:EhDXrtLZ] >>301 本は、人により合う合わないはあるかもだけど、ぜひ読んでみてください。 私も検索したことあるけど、ヘネシー・澄子さん（写真）とても優しいそうな方ですよね。 >「愛着障害は親子双方が望めば大人になっても改善する」ってあるけれど、 それは親が支援を受けたいという意思があって、 なおかつ支援者の言葉を受け入れられるだけの受容性？があって成り立つ話だと思う。 何を言いたいかって言うと、私なんかの場合は、 親が軽度〜中等度の発達障害があって本人も病識？がないんだよね。 私としてはこの人と愛着を結ぶのは難しいと思う、関係は昔より良くなったけど。 私の方が若い（※成人はしています）のでまだまだ柔軟に変化していける歳だと思うし。 私が立ち直ってこれたのは、優しくて穏やかな精神科医とか親身な同性のカウンセラーとか、 厳しくも面倒見のいい少年院上がりの先輩のいるバイト先での経験とか、 そういういろいろな人たちとの出会いがあってのことで、あんまり親は関係ないかな。 （でも、そういう人たちと話しているうちに親の問題？に気付けたりとかは大きかったと思う） >>307>>309とかにもあるけど、 比較的ノーマルな愛着を持てる人たちと出会えば治る可能性は十分にあると思いますよ。 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 22:05:12.11 ID:EhDXrtLZ] 315は>>277でいう「実践」についての私なりの回答でもあります。 317 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 22:17:22.34 ID:W7dRxtof] >>314 お前みたいなレッテル貼りで歪んだ心根 の奴は、変われない >>315 本はその内容で判断されて評価するもの 著者がやさしそうとかで判断しても意味はない 318 名前：優しい名無しさん [2014/02/02(日) 22:31:34.53 ID:W7dRxtof] あれ、この本、絶版だったかで３千円以上してたのに 定価にもどってるわ 再販要望多かったのかな 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/02(日) 23:15:12.30 ID:lYkpp94X] >>318は他人に愛された事ないの？ 320 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 00:17:20.24 ID:oZmTRc9E] それはどういう趣旨の質問なんだろ そりゃあ、愛着障害のスレに書き込みするぐらいから、 適当に推して知るべしだね。あなたは？ 321 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 08:52:36.31 ID:oZmTRc9E] >>315 あなたは自分を愛着障害だと思ってるだろうか？回避型？不安型？ なんか、まるでノーマルに見えるけど（(笑)）いろんな人と出会ってるよな 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 13:05:46.40 ID:xZvk/Hmv] 乗り越えたんじゃないですか？ 323 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 13:41:31.26 ID:oZmTRc9E] なんで乗り越えたひとが、わざわざ愛着障害関連の本を読むんだろう だいたい、テネシー澄子の著書にもあるけどアメリカで行われて いる治療を見ても、ある特定の治療者と患者との格闘に近い治療の様子が 出てくるけど、個人が自力で治せる類いの“乗り越える”など 無料な障害だ 回避型という病態こそ、特定の養育者と愛着関係を築くのに 失敗したからこそ、やむを得ず取ってる苦肉の策の一時しのぎ人格のはず だれかと出逢えているということは愛着関係築けるわけで 元々愛着障害じゃないのでは 324 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 13:43:31.57 ID:oZmTRc9E] なんで乗り越えたひとが、わざわざ愛着障害関連の本を読むんだろう だいたい、テネシー澄子の著書にもあるけどアメリカで行われて いる治療を見ても、ある特定の治療者と患者との格闘に近い治療の様子が 出てくるけど、個人が自力で治せる類いの“乗り越える”など 無理な障害じゃないのか 回避型という病態こそ、特定の養育者と愛着関係を築くのに 失敗したからこそ、やむを得ず取ってる苦肉の策の一時しのぎ人格のはず だれかと出逢えているということは愛着関係築けるわけで 元々愛着障害じゃないのでは 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 17:25:22.00 ID:UoZ2Uzzz] >>315の、>私が立ち直ってこれたのは、 というのは、完治ではないが寛解に近い状態なのかな、とか 自分も気付く過程においては色んな人と出会ったし、その過程の中で 傷ついたり、又は人を傷つけたりしたよ（もちろん今思えばっていうのもある） 加えて、何で苦しいのか分からなかった時期のほうが人と関わってたから、 >>305にも書いたけど、もがいてた時期は「不安型」だった気がするし、 今は「回避型」になってる気がする 326 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 17:53:51.83 ID:oZmTRc9E] そうすると、ある特定の他者とすこしづつ親密の度を深めてとか 相変わらず難しいということ？知り合いはいたとしても 安全基地に相当するのはなに？これこそ自分が没頭するよな愉しみ、 存在の不安感じなくよい対象 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 18:29:05.18 ID:UoZ2Uzzz] 自分の場合、安全基地なるものは今でも存在しないと思う 近いものと言えば人ではなく、音楽かな 最終的にはいつも部屋に戻って、同じ音楽を聴いてる（身を委ねてる） かといってそこにずっと定住してるわけじゃなく、外へ行っては戻っての繰り返し 人間関係において新密度が深まることはなかったよ 近づけば裏切られるし、近づこうとしてくれば自分のほうでバリア張ってた気がする 結局、自分の全てをさらけ出すことは一度もなかった 心の何処かで、分かり合えるはずはないと感じてたんだと思う 振り返れば、薄っぺらい関係性だけがその時期時期に点々と存在してるだけな気がする ごめん長文になっちゃった 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/03(月) 18:40:04.63 ID:UoZ2Uzzz] あ、ちなみに自分は>>315じゃないよ、>>305だけど 329 名前：優しい名無しさん [2014/02/03(月) 18:46:14.80 ID:oZmTRc9E] まあだいたい似たようなもんですわね 治るためには、どうしても、ある特定の安全基地になってくれる他者が 必要なんだか… それがないまま漂流し、ときに滞留する 330 名前：315 mailto:sage [2014/02/04(火) 00:11:11.51 ID:i/VgTbI4] 私315だけど、どこから説明していいのか分かりませんw 立ち直った、というより諦めた、という方が正しいかな。 愛着障害を持ちながらも生きていく道はあるし、 現に程度や形は様々でもそういう人は世の中にたくさんいることを知って、 もう無理するのはやめよう、と思えるようになってきただけだよ。 前にも言ったけど、何かを諦めることで別の何かを得ることが出来たりするんだよ。 仕事の人間関係は以前より安定してきたとは思うけど、 それはある程度の距離があるからで。 私は親があまり好きじゃなくて家を出たいから、 恋愛→結婚を考えてるんだけど、恋愛が上手くいかないから、このスレに来ました。 愛着スタイルは、実家にいる時（〜高校生）は回避型・・・というより他人に興味がなかった。 実家を出て、大学で一人暮らしを始めてからはあえて愛着スタイルを当てはめると不安型かな？ 不安型〜恐れ・回避型の混乱型へ移行していったかもしれない。 摂食障害もあったし、自分では境界性人格障害だと思っていました。で、精神科へ。 その時よりは立ち直ったとはいえるけど、別に治ってはいないかw まぁでも以前よりは死にたいとか思わなくなったから、少しは治った気がするかな！？ 331 名前：315 mailto:sage [2014/02/04(火) 00:34:52.01 ID:i/VgTbI4] >優しくて穏やかな精神科医とか親身な同性のカウンセラーとか、 >厳しくも面倒見のいい少年院上がりの先輩のいるバイト先での経験とか、 >そういういろいろな人たちとの出会いがあってのことで、あんまり親は関係ないかな。 >（でも、そういう人たちと話しているうちに親の問題？に気付けたりとかは大きかったと思う） 私、こう見えて？大卒なんですけど、大学時代は浮いてて、 仲良くしてくれてた子もいたんだけど、最終的にはいじめられたりハブられたり というか自滅していっただけかもしれないけど・・・大変でした。 もちろん親もあてにならなかった、というか実家では兄弟が荒れてて私以上に大変だったっていうw ↑（優しくて〜の部分）は同じ大学で友人関係を築けず、就職も失敗して精神科通院、 フリーターを経験した結果なのです、といえば、私の闇の深さが分かるでしょうか？ そして、上記にあげた人たちとのつながりは今はありません。 いい経験だったなと思うけど今後会ったりもしないと思う。 結局、大学行って分かったのは、 大学に行かせてもらったのに親に感謝も出来ないような奴は嫌われることとか、 （でも虐待されてた子、病んでた子は類友的に私の回りにもいましたけど） 普通に育った子（安定型の愛着スタイルの人たち）にはかなわない、距離置かれることとか、 私は高校まで（他人に興味がない分）成績が良かったんだけど、 自分のような人間に必要なのは学歴ではなく、愛情と勉強以前の躾や自立心だったっていうこと。 私は発達障害を疑ってたこともあるぐらい、幼いところがありました。だから嫌われてたw （個人的に愛情やそれに伴う工夫がないと、躾は上手く子どもに伝わらないような気がしている） 下手に大学行って苦労してるタイプだと思う、でも挫折を味わって生きていく方が私には似合ってるのかもw 無理して下手に今まで何の苦労もせずに生きてきました☆ってやるとすごく悪目立ちするのよ。 無理すんなwとか本気でイライラさせて一部の人間にイジメられるっていうね。 かといってあの時大学進学を機に家を出てなかったら、バイトすらせずに、今の年齢まで生きてたかもあやしいかもね。 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 00:42:38.30 ID:i/VgTbI4] 取り留めもなく自分語りをしてしまいましたが 参考になりましたでしょうか、余計だったでしょうか。 ていうか自分の名誉のために黙っていた方が良かったかもwまぁいいや。 私が紹介した本も、岡田さんの本も私の蔵書の一部です。 きちんと読んだのは少し前で、このスレを見て引っ張り出してきましたw 岡田尊司の「愛着障害」にも、p141「キャリアの積み方も場当たり的」とありますが、 自分はまさにそうですね。 ちょっと最近、キャリアや恋愛？方面で悩んでいるし、また読んでみようと思いましたね。 333 名前：優しい名無しさん [2014/02/04(火) 01:13:10.93 ID:/sypPXx1] かなり安定してきてるみたいですね。恋愛して結婚まで いきたいとなると、パートナーとの距離感の取り方が、難しくなりますよね 一定の距離保ち続けるという訳にもいかなくなるし 自分だと距離が近すぎる居心地の悪さに耐えられなくなって きっと自分から破綻させてしまうし、パートナーがかなりの 理解者でこちらも、説明能力磨いておかないとね(笑) 334 名前：優しい名無しさん [2014/02/04(火) 01:45:38.74 ID:/sypPXx1] いやぁ、役にたちましたとも、同じ問題抱えて生きてる人が いるんだなぁと心ののどこかの凝りがとれた気がしますよ 愛着障害とは直接は関係はないですが 大嶋信頼著 ミラーニューロンがあなたを救う！ 自分に対する自分の評価は、本当に自分が正しく評価したものなのか？ この本はわたしにその答えのヒントを与えてくれ、心の解放に役立ってくれました。 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 02:03:51.83 ID:VawI6ACI] >>300 これから虐待も何も、少し前までの日本じゃ子供殴ってもそれが躾だった 怖い国だったな 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 03:49:14.91 ID:r37G8oFf] ADHDだと思ってたら愛着障害じゃないかって言われた…。 参考に聞かせてほしいんだけど、 物忘れとか要領悪いとかどうやって対処してる？ 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:20:51.96 ID:i/VgTbI4] 愛着障害を必ずしも克服しなくとも、 不安定ながらもどうにか生きていければそれでいいと思うな。 現実はそんなものだと思うよ。 ストレートにキャリアをつむよりも、でこぼこしながら回り道しながら生きたほうが この障害持ちとしては幸せになれるかもしれないんじゃないかな。 そのうち不器用なりに落ち着いてくるんじゃない？ 出来るだけ若いうちから人と関わっていった方が出口が見えると思うけどね。 なるべく自分が受け入れられる場所を選ぶことが肝心かな。 この障害持ちの人間は、あまり世間一般の価値観とかリア充とかそんなことに囚われてしまうと不幸になるだけだと思うよ。 >>333 まぁ結婚や子どもをつくって家庭をもつ、となると、望みすぎなのかもなとは思うけど。 でもどうでしょう、この障害があって子どもをのぞむなら、 尚更ある程度若いうちに作るべきかとも思うしね。支援や理解を得られやすいかな、というか。 愛着障害が重いなら、無理に子どもをつくるより、お互いの傷を埋め合う的な感じで 事実婚的な関係でお互いに仕事をもって暮らすのも選択の一つかな、とは思ってる。 実家を頼れないなら尚更そうだね。 子どもを守る前に、この先パートナーもいなければ仕事すら続けられるのか、 生きていけるのか不安だよ（まあ死なない限り生きてはいるんでしょうけどね） ま、子どもをつくるか否かはパートナーを見つけてから二人で話合って決めることだと思うので 現時点では杞憂でしかないのですがねw 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:23:28.66 ID:i/VgTbI4] >>334 「ミラーニューロンがあなたを救う！」　大嶋信頼著 Amazonでチェックしてきたけど、現在品切れしていますね。 でもレビューでも評価高いみたいなので、また読んでみたいと思います。 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:32:10.69 ID:2pSCAQHO] >>293 >我々と同じ様な問題抱え込んでて、カウンセリング学んで >自身心理カウンセラーに こういうケースって日本では実際どの程度あるのだろう？ カウンセラーに人格障害者（元現問わず）が結構いるって話は 本当なのだろうか、単なる都市伝説なのだろうか 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/04(火) 20:43:36.40 ID:i/VgTbI4] >>336 （私が言えることでもないけど）とりあえず早く寝る習慣をつけた方がいいよ。 神経系統に大きなダメージがかかるよ。私も今日は早く寝ます。 もし若くて今無職なら、アルバイトなり作業所なりで他人と関わって仕事をするといいんじゃないかな。 何が言いたいかというと、仕事の出来る人、段取りのいい人の下で働いて、 その人の仕事ぶりを目で見て覚えるようにするといいってこと。 ダメな人が一人でいても、何も変わらないよ。そんな魔法みたいなことはないと思うな。 デキる人と仕事して、自分のどこがダメなのか知っていって改善していくしかないんじゃないかな。 まずはその場所で自分の居場所を作るようにして、そっから出来ることを増やしていけばいい。 若かったら、多少出来が悪くてもやる気を見せれば面倒見のいい先輩がいれば拾ってもらえるから。 仕事を通じて信頼関係を学ぶことができたら、愛着障害も薄れていくと思うしね。 物忘れは、メモとかキッチンタイマーとかは活用してる？ あとは、優先順位の高いものから一つずつ仕事を片付けていくようにする、とかかな。 一度に全部やろうとして失敗して、後でそりゃ出来ないよねｗって気付いたことがありました。 あと、あまりにも酷いようだったら、それは仕事が自分のキャパシティを超え過ぎてるのかもね。 341 名前：優しい名無しさん [2014/02/04(火) 21:33:16.28 ID:/sypPXx1] たぶん場当たり 342 名前：優しい名無しさん [2014/02/04(火) 21:44:22.11 ID:/sypPXx1] たぶん、場当たり的にあたふたと、その場しのぎの 問題解決ばかりやってきたので、段取り力はお話しにならない。 不安に駆られた孤立無援の対応から、計画性のある予定を立てられのを 学び取れれば、かなりの進歩につながるわな 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/06(木) 22:02:02.93 ID:o5lcicfm] >>317 身近な他人を悪者にして 『あいつのせいで俺は自分がダメだと思い込まされていたんだ・・・』っていうのの方がよっぽど歪んでるだろが アホか 344 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 02:31:04.36 ID:8cb0iVjN] お前みたいな、猿の倫理で他人をさばくのは自由だから 勝手にやってればいいけど、2000年にイタリアの 研究者がミラーニューロン（物真似細胞）とその働きを 発見して、そこからソシアルネットワーク・ブレインという 新しい心理学の潮流が生まれてだね…ある意味人間という生き物の ドライで冷酷な側面も含んで見えてきたわけだよ まあ猿はヒトのせいにするという現実に対抗するのに それは正しくないと管巻くくらいしか対抗策ないのはわかる これを通称“猿の管巻き”ちゅんだわ。 345 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 02:50:26.44 ID:8cb0iVjN] お前の周りは思いやりにあふれた、善意の人たちかい 心に弱点抱えた人を食い物にして利用しようと 冷酷に待ち構えているのはいないかい。 結構、上のほうに悠々と捕食者のようにいないかい 食い物にされるのはいつだって、心に病を抱えた普通の人たち、 この人たちを“弱者”と規定してスリ寄ってくる善意にあふれた、 ホントは気持ち悪い奴らがさ 346 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 03:40:38.32 ID:8cb0iVjN] 自己探求の結果、自分の人格の弱点が親との関係に起因すると 結論付けたとする。彼は自分の弱点からくる社会生活でのトラブルを 親のせいにしてると捉えるヒトがいる 猿、聞いとるかい(笑) 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/07(金) 13:51:51.79 ID:ErNJNdss] >>343 悪者なのはこのスレを荒らしてるお前だよ、それくらい気づけよゴリラ・ゴリラ・ゴリラ 348 名前：優しい名無しさん [2014/02/07(金) 19:15:13.37 ID:8cb0iVjN] 愛着に問題があるということは無償の善意を他人に返せないい。 自分の経験からいっても。どうしても商行為じみてくる 無償のやり取りを装っても、かならずバレる 特に女は敏感な気がする、無償の愛を与えてくれる男かどうか 無意識に値踏みしている、きっと本物の恋人や夫になってくれるかどうかの 試金石なんだろう 男女の性行為も本来は無償の行為のはずだか、かならず商行為に転換する 子供のとき無償の気遣い、世話を受けた人たちは 直感的にその異常さに気づき、なぜそう思うのか解らないまま 倫理に反する行為として、目をそむける。逸脱行為として 縛りたくなるのだろう、援交がよくないとハッキリと言葉で 説明できないのは、誰にも迷惑かけてないという反撃に無力なのはこのためだ 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/08(土) 03:40:34.09 ID:oIGjCiUM] ＝アダルトチルドレンってことですか？古い言葉なのかもしれませんが 350 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 01:39:27.37 ID:xKFmjRB7] アダルトチルドレン＝大人子供 なんかな 351 名前：優しい名無しさん [2014/02/09(日) 02:03:23.49 ID:hkardIIZ] ぼくの思い通りに動くのはマウスとキーボードだけ 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/10(月) 14:56:07.54 ID:zgcVT06D] いらない子になってしまった。 あるときから親にとって俺の存在は疎ましくなっていたんだ 愛情欲求を拒絶されるようになり、自らの存在を否定しだす 感情を出すことはタブーとなり、沸き起こるすべてを押し殺す生き方になる 353 名前：優しい名無しさん [2014/02/10(月) 23:05:29.30 ID:M3Gj28W1] 感情交流がコミュニケーションのベースになるから感情抑圧タイプは 即座にコミュ障認定。孤立無援の孤独地獄に落ちても いまの世の中だとそれも自己責任なんだよね、嘆いても足掻いても はた迷惑な存在と扱われるのが関の山だよな フェミの上野千鶴子先生も “コミュ障の男性はマスだけカキながら死んでいっていただければいい”と おっしゃってるんだし… 354 名前：優しい名無しさん [2014/02/14(金) 09:40:14.34 ID:KVk2xOSQ] 自己探求の結果、自分の人格の弱点が親との関係に起因すると 結論付けたとする。弱点の多い自分を招来したのは、親との関係の 集積であると。濃密な因果関係をそこに発見しそう理解した。 一般的にそういう理解は、日本では、自分の弱点からくる社会生活での トラブルを、親のせいにしてると捉えるヒトが多くいるよな なぜこうなるのか。↓ 355 名前：優しい名無しさん [2014/02/14(金) 09:49:59.24 ID:KVk2xOSQ] 普通の家庭って、けっこう口答えもするし、自由に自分の 本音や感情を表現しても特に、押さえつけらることもない。 親の影響は当然受けたとしても、自分は自分の内部から出てきた 好きなことや感情、気持ちなどの集積であるという思いがつよい よって、親に押さえつけられて居心地わるい家族で生き延びてきた人間が 自分が変な性格になったのは親との関係だなどというと たちどころに反発や非難を帯びた、有り得ないという意見を 返してくるのじゃないのかな 親子間に交流はあっても、自由があるというか、親からの 子供の個性に対する承認があるからだろな、 自分とは自分の内部から湧き上がってきたものの集積の方が 親の影響より多いという直感的前提があるのな 356 名前：優しい名無しさん [2014/02/14(金) 09:59:43.26 ID:qZ0ollof] あのパンティの『眼と精神』ね、あれはダメだね。 色眼鏡と身体じゃなきゃダメなんだよとオルゴンが言った。 357 名前：優しい名無しさん [2014/02/14(金) 10:29:58.90 ID:qZ0ollof] 不安にさせてしまってたらごめんなさい 358 名前：優しい名無しさん [2014/02/14(金) 11:30:20.90 ID:KVk2xOSQ] パンティ？ポンティだろ、間違えんな。 359 名前：優しい名無しさん [2014/02/19(水) 02:02:23.79 ID:xl+kgju4] 保守 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/19(水) 02:33:01.41 ID:GBMzxt0x] >>356 こんな考え方もできそうだ。 ・自発的に生きてきた人間は、自分自身の発した思考や行動が記憶に残りやすい。 ・受動的に生きてきた人間は、自分が何を言われ、何をやらされたかが記憶に残りやすい。 もし、コレをスタート地点である乳児に当てはめると、 親が子供を認識する（子供の自発的な行動を理解する事）関係が存在しない場合、 子供は初期の頃から周囲に過剰に従順、または幼稚なままになる傾向があるんだと思う。 さらに言えば、愛着障害傾向のある親は、子供を徹底的に無視するか、子供の意思を無視した過干渉になるんだと。 その結果親の愛着障害が、さも遺伝したかの様に子供にも“伝染”するんだよね。 極論だが、結婚する夫婦全員に、育児に向いてるかどうかの診察を行った方が良い気がする。 無論、愛着障害だろうと発達障害だろうが生活、恋愛、結婚はできるが、育児はそれとはまた別物だろう。 子供に接する時の自分のクセが分かれば、愛着障害とかを子供にまで背負わせる事は避けれそうじゃん。 361 名前：優しい名無しさん [2014/02/21(金) 08:29:03.82 ID:D99SI0ZP] 親業？ 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/21(金) 14:00:01.40 ID:qJboewCW] 亀仙人かと思った 363 名前：優しい名無しさん [2014/02/21(金) 15:27:58.56 ID:3IbpQVHv] 自分は子供二人産んでまだ小さい頃、何かと精神不安定で「自分みたいな母親が育てない方がこの 子達の為になるんじゃないか」って思ってた。心が苦しくても医師の診断を受けてるヒマもなく、 両親や夫姑(それぞれ人格障害っぽい)達に振り回される毎日で、こんな非力な自分には子供を持つ 資格なんかなかったって後悔してた。 でも、どうしようもなく子供らが大好きで自殺も心中も出来るワケもなくて、仕方ないから死に物狂い で良い母親らしさを手さぐりでマネする傍らで「こんなダメな母さんでごめんね。生まれてくれてあり がとうね。お前たちの存在が最高の喜びだよ」って声に出して伝えてきたよ。 いいか悪いかは別として、今は二人共何とか普通に育ってくれた。自分も子供らの成長見ながら随分 強くなり、周囲の言動には大笑いしながらうまくかわせる精神的余裕が出来た。 だから事前診断があって子供を持つ事をあきらめてたら二人には逢えなかったと思うと、例え産んだ事が 罪だとしても地獄に落ちたっていいやって思う。勝手な言い分かな。 364 名前：優しい名無しさん [2014/02/21(金) 15:38:49.12 ID:3IbpQVHv] 自分は子供二人産んでまだ小さい頃、何かと精神不安定で「自分みたいな母親が育てない方がこの 子達の為になるんじゃないか」って思ってた。心が苦しくても医師の診断を受けてるヒマもなく、 両親や夫姑(それぞれ人格障害っぽい)達に振り回される毎日で、こんな非力な自分には子供を持つ 資格なんかなかったって後悔してた。 でも、どうしようもなく子供らが大好きで自殺も心中も出来るワケもなくて、仕方ないから死に物狂い で良い母親らしさを手さぐりでマネする傍らで「こんなダメな母さんでごめんね。生まれてくれてあり がとうね。お前たちの存在が最高の喜びだよ」って声に出して伝えてきたよ。 いいか悪いかは別として、今は二人共何とか普通に育ってくれた。自分も子供らの成長見ながら随分 強くなり、周囲の言動には大笑いしながらうまくかわせる精神的余裕が出来た。 だから事前診断があって子供を持つ事をあきらめてたら二人には逢えなかったと思うと、例え産んだ事が 罪だとしても地獄に落ちたっていいやって思う。勝手な言い分かな。 365 名前：優しい名無しさん [2014/02/21(金) 22:22:00.41 ID:D99SI0ZP] アナタのようなヒトが日本を救っているのだわ 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:02:16.65 ID:IesgPhy7] 岡田さんの「愛着障害　子供時代を引きずる人々」を読みました。 不安型です。めっちゃ当たっている・・・。 367 名前：優しい名無しさん [2014/02/27(木) 00:21:20.36 ID:KO0nx1U+] 保守 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 18:26:38.67 ID:nLAqFR6v] 大まかに愛着障害＝アダルトチルドレン　が一般的な見解なんだね アダルトチルドレンって言葉は聞くけどよくわからなかった。ここからつながってたのか あっちのスレ行こう 369 名前：優しい名無しさん [2014/03/02(日) 06:19:00.49 ID:eDeesNaH] かぶる面はあるけどイコールではないわな 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:18:26.56 ID:hyFft9h7] まだ半分程しか読んでいないのだが、 「ミラーニューロンがあなたを救う！」って本が なぜこのスレで紹介されているのか分かってきた。 同著では、親の暗示というか呪いから抜け出す方法を説いている。 更に言えば、著者も親に対して良いイメージを持っていないというか そのわだかまりの克服は著者にとっても課題であったように見受けられる。 例えばお前はダメな奴だ！という暗示は親からだけではないが、 親という言葉は同著に何度も出てくる。 さらに、サブタイトルは「人に支配されない脳をつくる4つの実践テクニック」となっていて、 AC系でかの有名な「毒になる親」も支配やコントロールする親について述べていたように思う。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:26:32.76 ID:hyFft9h7] 私自身は怒りに酔わされて生きていただけなんだ、と気付かされた・・・ 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 19:33:17.09 ID:Nd4oovsL] お前作者か？ｗ あるいは企画したへっぽこ編集者か？ｗ 373 名前：優しい名無しさん [2014/03/09(日) 17:12:26.93 ID:77tFkYyn] プラスの評価頂けたようで紹介して良かったです ただ、この本は自分が直面する社会の現場で実践しなければ 意味がないので、どうぞご活用下さいますよう 私は自己言及の無限ループの袋小路から 目の前の現実に実感をもって参加する突破口になりました 374 名前：優しい名無しさん [2014/03/09(日) 17:20:40.68 ID:r4Qgi49q] 目標をセンターに入れたあとは自由 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:58:06.30 ID:xESx2GsL] >>372 違うけどwどうかな、私のレビュー、いい線ついてるでしょ？ ちょっと持ち上げすぎたかな？w 本の中でいかに自分が苦労してきたかとか、 親にダブルバインドのメッセージを送り続けられてきたかとか、 しつこいぐらい書かれていて、著者自身もACでちょっと残念なタイプなのかな、とは思ったw 成功したACとは言えるだろうけど、同業者の間ではどうかな・・・っていうか。 じゃあ、あえてマイナスの面も書いておこうかと思ったけど、 2chで特定の人の悪口はあんまり書けないのでこの辺にしておく。 具体例があるから分かりやすいし、ACにも親しみやすくていいと思うんだけどね。 ACっぽい人間って、社会での立ち位置って残念な人多いよね（私もそうだけど） 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:07:03.28 ID:tyOE6Af+] >>373 何となく気づいてたってことも多かったけどね。 あるいは今まで読んだ本の知識と総合して、なるほど、と思ったりとか。 鬱の根源は自覚されない怒りだとか、どっかで読んだ気がするんだ。 あとは、依存症と脳内物質の関係だとか、 自己愛性人格障害やモラハラ関連の本も読んだりしたし。 現実には、 イジメをするような人の攻撃はスルーしつつ、 （でも攻撃を受けていることに自覚は持っていた方がいいと思う） 目の前の業務をいかにきちんとこなすか（あるいは失敗やミスをしないか） で勝負して、地道に成果をあげて、少しずつ、出来るだけ多くの人の信頼を 得るようにするしかないと思う。それでも無理なら逃げるw（環境を変える） そのうち、多少、イジメをするような人の考えも変わったりすることもなくはないし。 別の例だと、ある人が本音を言うようになると、他の人も本音を少しずつ言うようになって、 空気が変わっていったりだとか。結局、みんなそれ疑問に思ってたんじゃんwみたいな。 377 名前：優しい名無しさん [2014/03/10(月) 05:45:51.46 ID:3XvQ1nPd] だらだら焦点が定まらない文章で、なにを言いたいのかわからん 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 12:26:25.22 ID:vo+Is96J] 読んでないけど、とりあえず、自己陶酔のケがありそうなのはわかった 379 名前：優しい名無しさん [2014/03/10(月) 18:29:45.90 ID:3XvQ1nPd] 自己陶酔はミジメだす 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:24:54.95 ID:XR2BB74R] いや、読んで、理解した上で、実生活でどう活かしていくかっていう具体例をせっかく書いてくれてるんだから そういう言い方はよくないと思うよ、嫌なら読まなきゃいいだけだし 私はなるほどーと参考になったけどね 381 名前：優しい名無しさん [2014/03/10(月) 22:31:39.15 ID:3XvQ1nPd] だけど結局は寂しい残念な人、社会的立ち位置も残念な地位(笑) 表現が上手いね、使わしてもらいますわ 382 名前：優しい名無しさん [2014/03/11(火) 00:37:43.21 ID:2B860Gxc] 生きてる現実の過酷さから、要素を抽象化して問題を探り当て 自分の現実を超えていけるのは人間だけでないの 目の前の不快な現実も、そこに属する当事者が作ってる世界 それを超え出るのは、抽象化したモデルで現実を相対化できたときだろ 383 名前：優しい名無しさん [2014/03/11(火) 21:52:49.75 ID:2B860Gxc] で 384 名前：優しい名無しさん [2014/03/12(水) 00:30:26.12 ID:bGi8w52C] そういえば、ランダムで子どもを選んで、教師に「この子は伸びる子だ」と何の根拠もなく言ったら実際に成績が伸びた、っていう実験があったな 逆も然り。 立ち直る過程で誰かのせいにしたって悪くはないと思うが 他人からの悪い影響は一切無視で、良い影響だけ欲しいってのは健全じゃないかもな 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:39:45.53 ID:YLS6/ljW] >>381 AC、愛着障害の人間は やっぱり子どもの頃から愛されて精神的な発達段階をクリアしてきた人たちに比べたら やっぱり残念要素スゴイ多いと思うよ。 なんていうか、文章からもにじみ出てるでしょ？残念な感じが・・・ 職場などで彼ら（愛されてきた普通の人）と過ごすと敵わないと思わされるよ。 成功したACとは言えるかもしれないけど、社会的には残念な人っていうのは最近の自己分析の結果でもある。 ACスレで長文垂れ流して調子にのってても、同期や同級生と比べたらいっつも底辺、変人の部類っていうね。 自己陶酔癖があるのも親に構ってもらえず、ひとりで過ごす時間が多かったからだと思うし。 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:43:38.62 ID:YLS6/ljW] 例え社会的には残念な人でもそれを認めつつも 仕事なり、居場所なりを見つけてそれなりの（現実に即した）自尊心をもって 何とか生きていければいいと思うけどね。 残念な奴だからって必要以上に卑屈になることはないと思ってるよ。 387 名前：優しい名無しさん [2014/03/12(水) 06:30:14.44 ID:vU94k/59] いいね、いいね、‘残念’の使い方、上品だわ、適度な上から目線 やっぱ、2chポリティカル・コレクト用語 388 名前：優しい名無しさん [2014/03/12(水) 07:37:51.96 ID:vU94k/59] この適度な上から目線、隠された軽蔑心を やんわり包んだ絶妙な表現は、二極化した日本社会には これから必要だよね 建て前は身分差のない平等社会、実体はもてる階層と持たざる階層の 二極化した社会、グローバル経済に舵をきった日本社会も 避けることのできない二極化 大会社にとっては国内の労働者問題などに拘泥することなく 低賃金労働者確保ができるのは労働問題完全解決だし グローバル化でにんまり 389 名前：優しい名無しさん [2014/03/15(土) 19:11:28.33 ID:dvDUNGOJ] なに、こいつ 390 名前：優しい名無しさん [2014/03/15(土) 21:21:34.31 ID:dvDUNGOJ] 自分を残念な人とは想いたくない奴 391 名前：優しい名無しさん [2014/03/23(日) 17:35:16.65 ID:z4uHnx1m] 保守 392 名前：優しい名無しさん [2014/03/31(月) 00:42:58.87 ID:UY6ZhB1q] 保守 393 名前：優しい名無しさん [2014/04/07(月) 20:55:36.94 ID:YtO8abU8] 保守 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/09(水) 05:17:52.70 ID:OVNy2goH] ミラーニューロンがあなたを救うの著者がサクラを使ってAmazonの評価させてるのは事実。 著者のブログに「勉強会に参加した皆さんに書いてもらってます」だと。 しかもこの部分既に削除してるし。 マイナス評価が後からどんどん出てきたものだから慌てるのは相変わらず小さい人だと感じた。 395 名前：優しい名無しさん [2014/04/10(木) 17:56:08.89 ID:g7DnQQAI] まあ、ロクでもないのは多いよな 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/11(金) 07:25:02.12 ID:YOygdfL3] >>394 それが事実だとしたら ちょっと頭のネジがゆるいひとなのでは・・・ そんなことブログに書くって つーか魚拓とってないの？ 397 名前：優しい名無しさん [2014/04/11(金) 09:42:01.85 ID:eBkXM+9o] 残念よね 398 名前：優しい名無しさん [2014/04/11(金) 09:57:31.69 ID:8EWk1YR1] 今日も地縛霊に合わないといけない つらい 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/16(水) 14:07:49.56 ID:JXOBMKKG] 394です。 魚拓取るほどのものではないと放置していたらその日のはしっかり消してたよ。 著者の職場サイトにブログ貼ってあるから読んでみたらいい。 今はレビューありがとうございます。になってる。 因みにブログは何書いてるかさっぱりわからん。 著者の治療法は数年前に別スレで叩かれてたんだね。 なんでここに書いたかというと知合いがここの治療受けて悪化して とうとう「私は神です」という発言までしてしまい行方不明になってしまったから。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/18(金) 14:44:35.32 ID:j0QQEbC3] >>247 亀だけど 配偶者控除廃止して母親に外に働きに出させて育児家事は 外国人にやらせましょうって政策は本当に愚策だと思う 首相の悪口言いたくないけどこれだから子供のいない（ry　と言われるよ 401 名前：優しい名無しさん [2014/04/18(金) 19:35:49.01 ID:UEtVKDpk] 放し飼いのカミサンはどっかで秘密の繁殖 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/20(日) 15:16:46.67 ID:vnzNdPt4] 子供時代の方を買って読んでる最中 自分にあてはまりすぎて泣けてくる 解決策があれば良いんだけど 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/20(日) 19:38:31.09 ID:vnzNdPt4] あーダメ とりあえず今夜は酒飲む 404 名前：優しい名無しさん [2014/04/22(火) 02:48:16.54 ID:D9HLxlSG] 世の中悪人だらけだわな 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/22(火) 20:51:28.20 ID:Dls9Qu6e] 「母という病」が文庫化されてたんで今読んでる。 新しく出たらしい続編の「父という病」も買ってみた。 斎藤学とはちょっと違うのかな？ AC関連といえば斎藤学か信田さよ子だったから、ちと違和感。 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/25(金) 18:52:45.33 ID:k378IZp+] 心の中に新しいお母さん的なものを作って 母親に構われなかった過去の自分の傷を癒していく ということで母の日のプレゼント買ってきたけど 空しい 407 名前：優しい名無しさん [2014/04/25(金) 19:48:54.11 ID:6qD3HoZq] 心の中のお母さんは喜んでくれなかったの？ 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/04/26(土) 09:20:08.36 ID:UPLoAtKt] >>407 結局「もったいないから」と現実の母にあげることになるのかと考えたら そこから鬱々とした気分に そうか、わざわざ現実に引き戻さずに徹底的に頭の中で 完結させたらいいんだね 409 名前：優しい名無しさん [2014/04/27(日) 01:20:34.06 ID:3phU4JYr] 頭の中だけ完結？それこそ病気だろ、つらくても現実受け入れる のが正当な方法だろ 410 名前：優しい名無しさん [2014/05/02(金) 00:39:06.39 ID:spRfRwPG] 保守 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/02(金) 11:11:53.26 ID:R05kUM6m] 私の家庭は愛情が足りなかったのではなく 知能と常識が足りなかったのかもしれないと最近思う。 幼少期の愛着は多分おかしかったけど。 実家で自分の親と暮らしてるとそう思う。 なんか介護というか（というほど親は歳とってないけど）、生活の補助をしてるような気になっている。 ここをこうした方がいいんじゃない、とか。 すぐに感情的になったりする視野の狭い母親をなだめたりというか。 父親だけは無理だけど。これからもずっと無理。 元ロリコンキモオタのすることは奴より知能の高い私には理解できないけど。 奴も奴の性的接触？を受け入れる妹のことも理解できない。 事実私の家系の女はよく自殺してる。 私も危うかったけど、この先しばらくは大丈夫じゃないかな。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/02(金) 11:17:26.62 ID:R05kUM6m] 私の知能が高いといってもそれは親よりもマシなだけで。 また、それは統合失調症や双極性障害の素因があることに由来する類のもので、 社会に出る前に発症して、常識も足りないし、 なまじっか親よりもある意味頭が良かったために勘違い野郎で嫌われた時間が長すぎた。 だから人間関係が希薄で。今はまだ何とかなっているけどこの先はどうかな。 今もロクに稼げていないけど。まあいいや。 そんな仕事すら最近サボり気味だった自分にカツを入れようっていう気分だ。 ゴールデンウィークももちろん仕事。 それでもきっと今の私にはちょうどいい課題（仕事）から、もうちょっと大切にしよう。 いわゆる育ちが悪いせいなのか乱れやすい生活ももう少しキチンとしたい。 413 名前：優しい名無しさん [2014/05/06(火) 07:18:53.13 ID:HK4W63vO] ■ 自閉症、遺伝要因と環境要因の重要性は同等 調査報告 自閉症の原因評価において、遺伝要因と環境要因が等しく重要であることを示す調査の結果が、 米国医師会雑誌（Journal of the American Medical Association、JAMA、電子版）に掲載された。 　米マウントサイナイ医科大学シーバー自閉症研究センター（Mount Sinai Seaver Center for Autism Research） などの研究チームは、スウェーデンで1982年〜2006年に200万人以上から採取されたデータを調べた。 　調査の結果、自閉症で遺伝が関係していたケースは約50％で、環境的要因と同程度であることを発見したという。 遺伝率については、これまでの研究で80〜90％とされていた。 　今回の研究は、自閉症の要因が遺伝的なものなのか、それとも環境的なものなのかを解明することをテーマに した同様のものとしては、これまでで最大規模となった。自閉症の発症率は、世界では子ども100人に約1人、 米国では68人に1人となっている。 　論文執筆者の1人で、同センターのアビ・ライヘンベルク（Avi Reichenberg）氏は「自閉症における環境要因の 重要性がそれほど強いとは予想していなかったので、今回の調査結果には驚いた」と語る。 　論文では、どの環境要因が影響をもたらす可能性があるかは特定されていない。ただ通常は、家族の社会 および経済的地位、出生時の合併症、母児感染、妊娠前や妊娠中に母親が服用した薬物などが環境要因として 挙げられる可能性があるとしている。 　今回の論文には、英キングス・カレッジ・ロンドン（King's College London）やスウェーデン・カロリンスカ研究所 （Karolinska Institutet）からの共同執筆者らが名を連ねている。 　科学的に完全な解明には至っていない自閉症の原因をさらに究明するには、さらなる研究を重ねる必要がある。 最近の研究では、自閉症が出生前に起因し、母親の胎内で胎児が成長している段階で発生する可能性があること が示唆されていた。【翻訳編集】 AFPBB News headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140505-00000021-jij_afp-sctch 414 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 00:14:11.65 ID:0dKexyjm] このスレの初めころの、レスがかなり当たってたということか >調査の結果、自閉症で遺伝が関係していたケースは約50％で、環境的要因と同程度であることを発見したという。 遺伝率については、これまでの研究で80〜90％とされていた。 415 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 00:22:04.35 ID:0dKexyjm] 自閉症の半分は環境因とされるものの中で、 愛着障害がどう関わっているかだな 416 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 04:47:05.21 ID:0dKexyjm] 当たってた 417 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 05:08:01.00 ID:0dKexyjm] ０歳児保育だのゆってる時点で、愛着障害を 雨後のタケノコみたいに増やそうという政治力 働いてるし、当の母親は疑問にも思ってない 子供の心に安全基地ちゃんと出来上がってから なんて微塵も考えないような感受性だし 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/07(水) 10:03:07.25 ID:BGPFbPi0] 母親になる女性のほとんどが安全基地とか愛着障害とか…知らないんだと思うよ。 生きてきた中で自分のことに何か異常を感じ、長い時期それを振り返ってやっと得た結論が『愛着障害』。 普通に育って何も疑問も感じなかった女性は、産んだ我が子も自分と同じように育つと思ってるよ。 3歳までは手元で育てるって、意味は本当に大きいと思う。 419 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 10:13:47.28 ID:0rTykze9] >>412 読ませてもらって、自分に当てはめて考えてみた。 親より頭の回転が良かったから、小さな時から気味悪がられてたってのはあるかもしれん。親戚にも『この子は変なことを言う』とか目の前でゲスられてたし。 小中高、ずっと成績もトップだったのを親の仕事の都合で底辺高校に編入させられた。近くにトップ校があるにも関わらず、編入依頼したのは底辺校だった。 親は、自分の出た学校よりレベルの高い高校を卒業させたくなかったんだと、最近気付いたよ。 母親は70過ぎの婆だか、今だに出身高校の自慢話を周りにしている。 マジで毒親だった。 それに気付いたは、私が30歳を越えて自分の子を出産したのがきっかけ。 自分の子だけは私のように悲しい想いを秘めながら生きて行かせたくないと思い、母親との縁を切りましたよ。 420 名前：優しい名無しさん [2014/05/07(水) 10:38:15.25 ID:NkkFzJrf] 安全基地を持たずに育つと、大人になってからも誰のことも心から信用できないんだよな。 あー、やっぱ裏切られたとか、 こんなふうになると思ってたとか。 最初から諦め要因を探しながら、つまんない人生を送ってる。 421 名前：優しい名無しさん [2014/05/11(日) 15:48:20.79 ID:AkHZaN8Z] 安全基地が欲しかった 422 名前：優しい名無しさん [2014/05/11(日) 18:34:27.52 ID:jYyfrObl] 幼児期に受け取るというか、体験する時期は とうに過ぎ去ってしまったしな 423 名前：優しい名無しさん [2014/05/11(日) 20:48:07.06 ID:8pfZ/92x] >>422 医師にも同じことを言われたよ。 『もういい年齢なんだから諦めなきゃ』って。 幼児期に以後の人生を左右してしまう全てが決定づけられるんだったら、諦めるとか諦めないの小さな問題ではないのになぁー、そんなに簡単に語ってくれるなよと思った。 愛情をいっぱい与えながらきちんと心を育ててくれる、頭の良い母親の元に生まれたかった。 人生返してくれよ、あんたから産まれてきたくなかった。 424 名前：優しい名無しさん [2014/05/11(日) 21:42:20.85 ID:jYyfrObl] もう取り返しつかんわな、一番大事なもの 受け取らないまま不全感抱えた生きてく運命な 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/11(日) 22:03:14.03 ID:AkHZaN8Z] 最初の三年で後の人生決まったも同然て過酷 女性の社会進出なんて煽らないで女性（母親）にしかできない ことを全力でやってくれ 自分みたいな愛着障害がウジャウジャいる未来なんて絶望しかないわ 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/12(月) 23:08:54.83 ID:rEp9jiwf] おまいら自分で自分を呪縛してるやん 427 名前：優しい名無しさん [2014/05/12(月) 23:46:35.63 ID:J3pe8mu+] 諦めるゆうの知らんといかんわ 対象喪失のプロセス踏まんと大人にならんべ あー羨ましい、羨ましいで一生、生きてくのもキツイだろ どっかで折り合いつけないとな、心には喪失を癒やす機能が 備わってる 喪の過程とかいって悲しみ、恨みつらみね激烈な感情の流れ を経ないと、諦めたという心の状態には至らない 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 14:29:48.39 ID:4LQGh7KS] >>419 今の私があるのは何も自分一人のせいじゃなくて 例の自殺しちゃった叔母さんがいたからっていうのは大きい 彼女も頭は良かったらしいんだけど進学できず 就職も結婚もせず家で引きこもるか暴れるかだった 時代が違えば私もそんな風になっていたと思う 精神科にも通院、その環境も現代とは違うけど薬漬けだったとか そのことは私の親もバカにしていて（小さい頃からよくそんな話を聞いていて） そして私が比較的早い年齢で精神医学に興味を持ったのは彼女のおかげといっていいだろう その叔母さんだけでなく社会に出てから出会う人ももちろんそう 頭の良さって何なんだろうとは今も思いながら仕事をしてる 学校の勉強が出来るだけじゃダメなんだよ？って何人に何度言われたことかw 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 14:31:27.23 ID:4LQGh7KS] まあ精神医学に興味を持った結果のひとつが>>298>>299で紹介した本です 実は「ミラーニューロンがあなたを救う！」　大嶋信頼著を読んで感想を書いてみたのも それを読んだら私の紹介した本も誰か読んでくれるかも、っていう目算もあったんだよ ミラーニューロンの本の回し者みたいになってしまったがw 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/05/13(火) 14:41:35.24 ID:4LQGh7KS] 毒親本とかにもよくある回復のための指針の大元・・・かな？ 「平安の祈り」↓ 　神様　私にお与えください。 　変えられないものを　受け入れる落ち着きを、 　変えられるものを　変える勇気を、 　そしてその二つを　見分ける賢さを。 過去に得られなかったものはこれからの人生で磨いていくしかないのかも 愛着障害のある男女が出会うと惹かれあうとも言いますよ 恋愛とは過去に得られなかった安全基地を求めるプロセスでもあるのかもしれないと思う （かといって下手に恋愛なんかすると不安定になる人が多いのもこの障害の特性か） （他にも愛着障害の程度の問題や社会生活を送れているということが前提になったりするでしょうけれども） 何も男女関係だけじゃなくて愛着障害もちだったけれど克服したような人の 背中を追いかけてもいいわけで 431 名前：優しい名無しさん [2014/05/13(火) 19:05:26.46 ID:A6OBoNA6] 一度は自分が安全基地を貰わすに大人になった人間だ という事実を認めて喪（も）の過程を踏んで、喪失体験をしないとな いつまでも問題引きずって生きることになる

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