- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 12:09:32.41 ID:2z7hVUXG]
- この薬を飲んでいると、断薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
アシュトンマニュアル日本語版(分量多いですがためになります)
www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
常用量依存の定義
www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表
www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/kusuribako.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50566
精神医療被害掲示板
seishiniryohigai.bbs.fc2.com/
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その16
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343346664/
- 2 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 21:11:24.12 ID:/+I+DW3K]
- 具合が悪いのはベンゾのせいと、自分の病気の症状まで他人のせいにする
スレかあ。
- 3 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 21:31:52.06 ID:tQSdBT1O]
- >>997
しかし人に物を聞く聞き方じゃねーよな。
人の返答でキレルならもう少しちゃんと自分の状態を順序立てて説明して書き込みしろよ。
部分部分の断片的書き込みじゃ こちらは推測して返答するしかないだろう・・っての。
子供じゃねーんだから
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 21:32:42.99 ID:GBuKRFNZ]
- レスリンなら飲んでもいいよ
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 22:08:18.66 ID:Q+ewiDvS]
- アシュトンマニュアル読めば分かるけど、精神薬全てを否定している訳じゃ無いよ。
ベンゾ系止めるとうつ状態になるから補助薬として抗鬱薬を勧めてる。
だって自殺しちゃったら意味ないじゃん。
レスリンは催眠作用があるから、ベンゾ断薬時の不眠の補助薬としてはいいかもね。
ただセロトニン症候群には気をつけなきゃだけど
- 6 名前：5 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:09:48.81 ID:Q+ewiDvS]
- 訂正
ベンゾ離脱でうつ状態になった時の対処法で抗鬱薬を勧めている
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 22:12:32.04 ID:Kac5C374]
- なるほど じゃレスリンのんで見ますわ
ID:tQSdBT1Oに騙されるところでした。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 22:15:59.66 ID:2z7hVUXG]
- >>5
短期間だとしても不眠程度で精神薬を飲むもんでは無いと思うけどな。
睡眠は毎日のものだから薬止めれなくなる可能性大だ。
- 9 名前：5 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:16:24.66 ID:Q+ewiDvS]
- >>7
ただし、医師の指導の元にな。
後、君の質問の仕方にも問題あったぞ。
後騙されそうになったとか言うな。
荒れるだろう。
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 22:19:42.14 ID:2z7hVUXG]
- しかし、このスレに辿り着いときながら不眠程度で薬飲もうとする奴がいるとはアホにもほどがある。
- 11 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 22:19:56.96 ID:tQSdBT1O]
- 前に抗欝剤は催眠効果が有るから減薬する場合 抗欝剤は後に
回した方が良いとここで書いたら、抗欝剤は覚醒効果だ・・と
叩かれた。しかしやはり抗欝剤には催眠効果が有る物も有る。
前に断薬してる時にある近所の漢方医から抗欝剤は催眠効果
有る（３還系など）だから夜に飲めと聞いていたからだったのだが。
ただ抗欝剤も長期飲むと依存や抗欝剤よってまた脳を乱されるのも馬鹿らしい話なので
それも自分で加減しながら考えながらたまに飲む・・と決めて置いた方が良いのかもしれない。
- 12 名前：5 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:20:31.46 ID:Q+ewiDvS]
- >>8
精神薬と言ってもいろいろあるよ。
すべてダメってことはないと思う。
ベンゾ系の薬の断薬で自殺者が出ている現実を軽視しすぎてるのでは？
- 13 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 22:22:57.09 ID:tQSdBT1O]
- >>7
俺はレスリン飲むな！などと言ってないよｗ
- 14 名前：5 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:23:17.27 ID:Q+ewiDvS]
- >>11
抗鬱剤によっては覚醒作用あるのは事実なんだね。
だから医師との連携が必要なんだと思う。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 22:23:39.03 ID:Kac5C374]
- >>8
その理屈だと一回や二回の服用なら問題ないって事か
>>9
おいおい医師が役に立つんならこんなすれにくるわけねえだろ
- 16 名前：5 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:25:25.74 ID:Q+ewiDvS]
- >>15
医師を自分の役立つように利用するソーシャルスキルを身に付けるのが賢明かと。
- 17 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 22:33:07.65 ID:tQSdBT1O]
- >>15
人に物を聞く時は敬語ぐらい使えって！
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 22:37:18.05 ID:Q+ewiDvS]
- >>17
まあ、気持ちは分かるけど、人を諭す方にもそれなりの言い方があるわけで。
みんなイライラしてるのさ。考えて見たら当たり前で。安定剤を
絶とうとしてるのだから。な？わかるだろ？
- 19 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 22:42:07.71 ID:tQSdBT1O]
- >>5
自分の場合には離脱や断薬によって起こる欝にはセディールを使った。
セディールは有る期間続けて飲まないと効かないと言うが
自分の場合は頓服服用でも効果有った。気分がアップして来る感じ
またはトゲトゲの神経が柔らかい真綿で包まれる感じがしてくる・・と
言うのかな？ただ自分の場合には欝ぽさが襲って苦しくてどうにもならなく
なった時にだけしか利用しなかったが。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:16:51.39 ID:OzxQ71B4]
- 抗うつ剤のパキシル(SSRI)、一般的には眠気の副作用が出るらしいが、自分の場合は不眠になったわ
先生にそんなはずないんだけどなぁとか言われたけどね
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:18:14.81 ID:OzxQ71B4]
- >>10
睡眠不足が続くと精神状態に悪影響を及ぼすからな
睡眠不足を舐めたらあかんで
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:19:35.54 ID:Kac5C374]
- >>10
質問にこたえれねーのか？ゴミが
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:30:09.99 ID:Q+ewiDvS]
- >>22
10さんが答えたら君が気持ち良く眠れるようになりますか？
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:33:51.19 ID:Kac5C374]
- 関係ない子と言うな
- 25 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 23:36:08.71 ID:tQSdBT1O]
- ID:Kac5C374
↑お前の為にこれだけ多くの人間が様々アドバイスしてるのに
そういう態度はねーだろ！ >>10にも謝れよ！
>>10の言ってる事にも一理有るぞ、ベンゾの離脱で相当苦しんで
離脱後にも様々な不調や苦痛が起こるのは当然と受け止めて、ある程度の
不眠ぐらい（ぐらいと言える程 他の離脱症状も酷い物だから）
は耐えた方がID:Kac5C374の為かもしれないぞ・・と忠告してくれているじゃないのか？
ID:Q+ewiDvSは 怒るなと言うがこう言う礼儀知らずは黙ってほっとくのは本人の為にもマズイと思う。
- 26 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 23:40:24.66 ID:tQSdBT1O]
- 脳に作用する薬はそれ程、慎重に飲まないと後でまた苦労するのは
ID:Q+ewiDvS って事だ。
それをみんな色々な形で教えようとしてくれてるのじゃないのか？
- 27 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 23:41:35.51 ID:tQSdBT1O]
- ↑後で苦労するのはID:Kac5C374 の間違い
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:46:21.84 ID:Kac5C374]
- 俺は>>8のバカが薬を止めれなくなる可能せいが〜とかいいだしたから
やめれるんならいいのかときいたら質問にこたえずアホ呼ばわりしてたから>>22を書いたまでだが。
文章も読めないｶｽは黙ってていいよ
- 29 名前：優しい名無しさん [2012/08/23(木) 23:51:32.25 ID:tQSdBT1O]
- >>8のアドバイスをアドバイスと聞けない時点で文章読めてないのは
ID:Kac5C374 だと思うが
まあ スレが荒れるからこの程度にしておこうｗ
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 23:57:06.86 ID:Kac5C374]
- だーから一回や二回なら問題ないのかって訊いたら無視したんだろそいつは
バカは黙ってろよキチガイが
- 31 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 00:01:45.61 ID:tQSdBT1O]
- >>30
一回や二回だけで済んで行くならレスリン飲もうが問題ないんじゃないのか？
ただ本当にこれからの長い年月そんな事を繰り返して行って良いのかは疑問だぞ・・と
忠告してくれてるだけさ。
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 00:06:30.64 ID:h++Kkn5m]
- 繰り返すって何の話？
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 00:07:17.16 ID:WBXbOWnH]
- >>30
えっと、寝たいんですよね？この時間こんなことしてるようでは眠れないと思いますが？
貴方に必要なのは薬ではないように思います。
私は寝たいので、もう失礼します。明日がありますので。
- 34 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 00:09:31.55 ID:DP0Wobqu]
- >>32
>繰り返すって何の話？
不眠が起こる度にレスリンやら他の薬（抗欝剤？）などを飲んで行くこと
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 00:11:17.80 ID:h++Kkn5m]
- >>33
だから関係ないこと言うなって
大きなお世話だろボケが
>>34
大きなお世話だろ
誰もそんな事は聞いてない
つうか睡眠薬くらいそこらの一般人でもみんな飲んでるだろ
- 36 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 00:13:17.68 ID:DP0Wobqu]
- >つうか睡眠薬くらいそこらの一般人でもみんな飲んでるだろ
じゃベンゾ離脱スレで質問などするな
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 00:15:41.03 ID:EeDfQUyY]
- ベンゾ依存にまでなっちゃう人ってパーソナリティ障害持ってる人が多い印象があるわ
- 38 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 00:16:17.68 ID:DP0Wobqu]
- 睡眠薬もセルシンと同じベンゾだとまさか知らないんじゃないだろうなｗ
笑えるｗ 明日早いので、もう相手してられねー寝る
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 00:18:14.35 ID:h++Kkn5m]
- >>38
はぁ？レスリンの話だろ
何にもしらねーバカは黙ってろよｗ
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 00:19:46.37 ID:joXrYaT4]
- ベンゾ飲んで、寝る努力しないと、不安が薄れて元気になってしまう・・・。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 05:04:46.08 ID:8r+/+xmF]
- 4時間携帯で2chして2時間ほど寝たら、急に暑くなってきてデカい地震くるって飛び起きた
気温はどんどん上昇していてもたってもいられなくなって、ふと腕触ると冷たい
暑いか寒いかわからなくなって発作かと慌てて1/2飲んで落ち着いた
携帯でネットが原因だけどまるでジャンキーだわ
- 42 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 10:07:29.43 ID:L/0Yv9+h]
- 眠れないより
音が辛い
音が鳴るたびに神経をすり減らす
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 10:48:40.70 ID:cAi/e6ML]
- 断薬って本当に難しいね
長期間にわたってベンゾ使ってきた人は置き換えしてジアゼパムで減らすって言われるけど
ジアゼパムそのもの自体が血中コントロール難しくて体に蓄積しやすいからどうなの？
短期間での使用の場合は置き換えしないでそのまま減薬のほうがいいのだろうか？
アリスパパさんのブログ、八咫烏（やたがらす）では薬力価と薬理作用の説明されてあるけど、精神医も
あそこまで考えて処方してほしい。医師には簡単に減らしていいよっていわれるけど、置き換えも調整も
無理だよ・・
減薬開始、ジアゼパム置き換えで4日目ですでに調子がいまひとつ、挫折しそうだよ
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 12:51:45.46 ID:35ar4sfA]
- >>43
アシュトンマニュアルの５０ページに置き換えの方法が書いてあるよ
すごく時間をかけて切り替えていかないと身体が血中濃度の低下に適応できないんだと
医者が力値の違いに配慮しないで突然置換されて苦しんでる人が多いとも書いてある
- 45 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 14:24:49.52 ID:S9Ir1oXl]
- セロクエルは眠れるよ。
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 15:09:33.03 ID:wTXviKHi]
- メジャートランキライザーやんけ
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 15:59:16.86 ID:cAi/e6ML]
- >>44
ありがと、
セロトニン症候群らしき症状で状態で安定しなくて半分量になって安定（コンスタン）。
飲みはじめて1ヶ月でもうこの薬と手を切りたくなった。もう、この短期間でも離脱症状が
起きるんだろうね・・ 頓服0.2ｍｇ コンスタン飲んじゃった・・
たったコンスタン0.4〜0.6mgの断薬なのに、錠剤一つくらいで苦しむとは思わなかった
- 48 名前：優しい名無しさん [2012/08/25(土) 01:24:14.61 ID:pr3Qzo4/]
- 減薬でメイラックスを１年掛かりで１ミリから０,５ミリにしか減薬出来ない…３回目の減薬だからかな？１回目は、０,５ミリまで楽だったのに…耐性ついてるのかな？って言うか…飲み始めてからずっと調子悪い。
２年前は、ここもみんな減薬に対して親切な人がいるイメージだったけど…今は、みんな病んでるよ。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 02:02:53.35 ID:q3Y0OEX8]
- >>48
3回目ってことは2回断薬成功したの？なんでまた飲んだんだよ・・
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 03:22:02.68 ID:m1MRnFZ8]
- 切れたとき発作起きやすくなるのは離脱？
毎日電車乗るたび胸苦しくなるとか、絶対おかしいんだけど
セシウムが心臓のパルスや神経回路おかしくするってのも聞き捨てならんし
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 03:48:14.38 ID:q3Y0OEX8]
- >>50
ベンゾが切れたら不安症状はなんでも出るよ
おそろしい薬だよ
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 04:24:31.20 ID:5oP+q3C3]
- 元々不安症状があったからベンゾを飲み始めたんでしょ？
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 04:39:47.02 ID:NJYZKJwN]
- やっぱり飲まないと眠気が来ないな(´・ω・`)飲んで寝よう・・ ﾊﾔｸﾔﾒﾀｲ
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 05:26:56.70 ID:kyAsCdpA]
- ベンゾ飲む前以上の強烈な不安感が襲ってくる
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 06:30:11.86 ID:5oP+q3C3]
- >>54
あなたはベンゾをやめる必要が無いのでは？
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 07:48:18.33 ID:kyAsCdpA]
- >>19
個人差もあると思うけど頓服で効くなら朗報だな
今度相談してみよう
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 13:59:28.52 ID:8HCiB8Of]
- 131 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/05/18(金) 20:10:27.56 ID:9h+5t94F
ブスピロンはセディール、ルーラン
あんな 効かねー薬ｗ
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 14:02:24.38 ID:8HCiB8Of]
- >>19
age長文のデタラメさには呆れかえる
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 16:05:26.17 ID:/HuBsa/W]
- ストレスによる脳のダメージと回復
www.youtube.com/watch?v=8UYSF763zOc&feature=relmfu
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/25(土) 21:51:11.57 ID:Do3qtxR1]
- 各停で急行通過待ちしてて、対面に特急が入ってきたら発作
心臓ビリビリして30分くらいさまよってマジ恐怖
強力な電気出力、或いはセシウムで心臓のパルスが狂うとか穏やかじゃないわ
震災前の年はほぼ消失して特急乗っても平気だったのにここ一年で過敏になりすぎ
少量の長期服用でここまでなるかな？
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 01:12:37.71 ID:Kz3sTIYM]
- 離脱による発作と、元々の発作と、悪化した発作と、残遺症状または消失過程の発作と、被爆による神経回路の阻害による発作の区別がつかない
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 01:15:35.38 ID:YAx7AHlX]
- 医療過誤として損害賠償請求するには、民法上の根拠条文として、
債務不履 行（民法４１５条）、不法行為（民法７０９条）が挙げられます。
もっとも、実務上は両者はほぼ同様に扱われており、
損害賠償請求に必要な事実としては以下の３つとされています。
（１） 過失（医師のミス）
（２） 因果関係
（３） 損害（死亡・傷害等）
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 02:46:31.26 ID:F1csx7z6]
- 昔ソラナックスをずっと飲んでて、当時は良く効いてた。そのあと一時期断薬。
でも最近になって頓服処方されたレキソタン飲んだら何故か服薬後に鬱が悪化。びっくり。ベンゾ系怖い…
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 03:16:31.67 ID:lNkWoeKK]
- ベンゾは飲んじゃダメ(´；ω；｀)
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 04:37:43.30 ID:IYL4UdAh]
- >>64
飲んじゃ駄目って事はあなたは飲んで無いわけですよね
何でこのスレにいるんですか？
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 04:43:37.46 ID:IYL4UdAh]
- >>63
ここは依存が怖いってスレであってベンゾが怖いってスレじゃ無いと思うんですが
世の中もっと怖い薬はいっぱいありますよw
抗精神病薬漬けにされて副作用の遅発性ジスキネジアで異常な動作(目が白目をむいてしまう、舌が飛び出してしまう、クビが傾いてしまう等)が出てしまってる人とかね(ちなみに遅発性ジスキネジアは一生治らないそうです)
ベンゾジアゼピン系はこういった深刻な副作用が起こらないからこそ依存性が問題になってるわけです
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 06:19:08.81 ID:YL1ddqh2]
- >>66
依存性による長期服用の結果、重篤な離脱症状を引き起こしたり
自殺のリスクをも高めるベンゾは十分すぎるほど怖い薬。
ベンゾのように依存性が高い薬品では、依存性と副作用は表裏一体で切り離せるものではなく、
たかが依存といってなめてかかると、命すら失うことにもなりかねない。
- 68 名前：優しい名無しさん [2012/08/26(日) 08:49:32.88 ID:HVBNJj+b]
- >49
違う。
１回目は、断薬までできて２ヶ月でギブアップ。２回目は、０,５ミリでギブアップ。３回目は、０,２５ミリに出来たけど凝りが酷くて０,５ミリまで戻したよ。０,２５ミリまでは、いつも何とかいけるけど断薬時の症状がよみがえると抜け出せない！
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 09:12:58.14 ID:q0/Mn/UL]
- >>67
それはまるでパキシルの説明みたいですね
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 13:14:51.25 ID:um/gP2F4]
- 一過性の精神障害でメジャーとベンゾ飲んだ。
メジャーのほうは精神障害が一過性のせいか止めれた。
といっても軽い症状だが遅発性ジスキネジアになった。（下唇のもぐもぐ）
副作用に関節痛視力低下疲れ目筋力低下等々があった。
また一度メジャーを飲んでから断薬した場合の再発率の高さは怖い。
ベンゾのほうは一度眠れない不安もなく眠れると癖になった。頓服で週一か週二くらいでロヒを飲んでるが現在減薬で1.25mg。
2日後に日本酒で悪酔いした時と同じような胸の苦しみむかつき吐き気に襲われる。
また、身体からベンゾが抜けるまでは日中眠気に襲われる。抜けたあとは大丈夫だが、かわりに寝つきが悪くなる。
酒は7,8年飲んでいない。
メジャーは比較的低用量だったのでなんとも言えんが個人的には
メジャーだろうがマイナーだろうが一度飲んで副作用が出て苦しんで、
止めても苦しいのはどちらも変わらない。
ただし遅発性ジスキネジアがないのとアシュトンマニュアルによれば、
断薬すればいつかは元に戻るというのを思うとベンゾのほうが救いがある。
- 71 名前：優しい名無しさん [2012/08/26(日) 14:55:05.53 ID:qcyuJ/YL]
- >>57
あのですねセディールは抗不安薬としての効果は余り感じられないが、抗欝薬としての効果は
自分には頓服服用でも有ったと言うこと。
しかし、ID:8HCiB8Ofの俺への執着が毎回キモ過ぎなんですけどぉｗ
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 16:36:58.25 ID:3d+lzwpA]
- 4年飲み続けたゾロフト25mg/日をやめたら
三日後くらいに地面がフワフワして頭もフラフラして歩けなくなるくらいに弱ったんだけど
離脱症状なめてたけどこんなに酷いのか…？
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 17:06:12.19 ID:I/04jHE3]
- >>72
スレチ。それSSRIでしょ
ジェイゾロフト/Jzoloft part47【ま、いっか〜】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341996258/
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/26(日) 19:21:25.62 ID:3d+lzwpA]
- >>73
すまん 同じ記事にあったから勘違いしてた
わざわざ親切にありがとう
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 05:20:23.87 ID:oloCFoQn]
- ベンゾと違うけど、こんな気軽なノリで健常者まで薬漬けにして逝くんだろうな。
そのうち予防的にベンゾ処方とか行われそう。
“症状ない入所者にも薬投与を”
ことし春にかけて、全国でインフルエンザの集団感染による死亡が相次いだことから、日本感染症学会は、高齢者施設で感染した疑いのある人が２人以上出た場合は、症状がないほかの入所者にも、抗ウイルス薬を投与すべきだとする提言をまとめました。
提言では、高齢者は明らかな症状が出ず、治療が手遅れになることが多いとして、症状のない人にも、タミフルなどの抗ウイルス薬を服用してもらう「予防投与」を対策の柱と位置づけています。
そして、感染した疑いのある人が３日以内に２人以上出て、ウイルスの簡易検査で１人でも陽性となった場合は、同じフロアで生活する入所者全員に抗ウイルス薬を投与すべきだとしています。
抗ウイルス薬の予防投与には、おう吐や下痢といった副作用を伴うおそれがあるものの、学会ではインフルエンザの重症化を防ぐメリットの方が大きいと判断したということです。
提言をまとめた「けいゆう病院」の菅谷憲夫医師は「高齢者を守るにはワクチンに加え、抗ウイルス薬の予防投与が欠かせない。それぞれの施設では感染症の専門家に相談しながら準備を進めてほしい」と話しています。
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 06:42:22.48 ID:lqBByicp]
- ワクチン打つと病気になるよ。
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 18:49:18.66 ID:NjVfZDWn]
- ﾚｷもﾄﾞｸﾞﾏもﾄﾚﾄﾞﾐﾝも、何も感じずｽﾊﾟｯと断薬できたのに、ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾊﾙ、ﾛﾋは抜いた途端に不眠+吐き気+頭痛がハンパないな
ゆっくり減らすしか無いか・・・・
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 18:51:46.33 ID:p0QVHFcH]
- >>77
(-∧-) ﾅﾑｰ
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 18:53:17.81 ID:9FM4NHIX]
- >>69
パキシルより酷いんじゃね？
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 01:35:14.97 ID:OHhR2hcb]
- >>79
パキシルは突発的な自殺や離脱症状の酷さ(いわゆるシャンビリ) ではトップクラスの薬ではないかと
パキシル減薬・断薬情報交換スレ33
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333097367/
■■■■パキシル統合情報スレ 70■■■■
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340030318/
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 01:53:59.02 ID://A64xHm]
- すまん。ベンゾとマイスリーに交差依存性？ 耐性だっけ？ それはある？
ベンゾ切っても比較的離脱症状が出ずにいられるのはマイスリー飲んでるから？
それは関係なくて、単にベンゾの離脱が出にくい体質ってことかな？
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 02:01:00.41 ID:d8xhh53m]
- 発作起きたとき恐怖で飲んでしまうからいけないんだが、
心臓ビリビリしてそっちの発作起こすんじゃねーかみたいな胸押さえて30分も七転八倒したら飲んでしまうよね（´･ω･｀）
結局それで落ち着くし…
発作だけだから代替物があればなぁ
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 02:01:06.33 ID:RxX7W7on]
- >>81
そんな難しい話じゃなくて
マイスリーはベンゾ
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 02:34:42.58 ID://A64xHm]
- >>83
やっぱり、そっちなんだ・・・。
ってことはマイスリーを切るときにベンゾの離脱症状が出るわけですね？
なんか不安になってきた。
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 05:39:50.31 ID:xtn9q+F0]
- >>84
マイスリーの前は何飲んでたの？
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 07:27:27.74 ID:hmJOQYxt]
- >>84
マイスリー切ったら当然出るわな、反跳性不眠が・・・
でも君がただ不眠だけが理由で飲んでるならそれ以外の離脱は心配することない
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 12:09:02.21 ID:57Ch5r5b]
- マイスリー、デパス、サイレース、ドグマチール飲んでますが
この中にベンゾジアゼピン系の薬入ってますか？
上記の中で一番止めづらい薬はどれでしょう？
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 15:46:34.63 ID:MUmKWN5r]
- 何で自分で調べないの？w
不思議でしょうがない
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 15:57:19.76 ID:MUmKWN5r]
- >>83
>>84
マイスリーは非ベンゾジアゼピン系です
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 15:58:42.81 ID:MUmKWN5r]
- >>87
ここは堂々と嘘情報書き込む馬鹿がいるから自分で調べたほうがいいですよ
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 16:33:26.51 ID:/ZmyBNVk]
- >>87
ggrksとまでは言わんが、デパス、サイレースがベンゾ。
マイスリーは非ベンゾ。だがベンゾ基盤なので尿検査などでもBZ反応でます。
ドグマはSSRI。つまり抗鬱剤。
この時点で
眠剤：２
安定剤：１
抗鬱剤：１
だから割合としては多めに出されています。以上
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 16:46:14.57 ID:RxX7W7on]
- >>89
>>91
マイスリーはベンゾと同じってアシュトン先生が言ってる
あとドグマはＳＳＲＩじゃない。胃腸薬
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 17:00:34.26 ID:7pWrpZqB]
- >>91
>>92
ドグマチールはSSRIではなく定型抗精神病薬(メジャートランキライザー)では？
とはいえ最近では統合失調症にはあまり使われず、主にうつ病と胃潰瘍に使われるらしいが
あとマイスリーの件ですが、アシュトンって人がベンゾと同じって言ってたとしても日本では非ベンゾジアゼピン系として認識されていますよね
なのでマイスリー=ベンゾって言い切っている人がいるのはどうかと思います
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 17:20:58.52 ID:/ZmyBNVk]
- 失礼ドパミン阻害って書いてあるからSSRIかと思いました
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 18:43:10.80 ID:P0KMP6nz]
- 『アシュトンマニュアル』によると
「別のベンゾジアゼ
ピンあるいはベンゾジアゼピンと類似の特性をもつ薬剤（例えば、バルビツー
ル酸系薬剤やゾルピデム[マイスリー]）の他に、ベンゾジアゼピンの代わりに
なる薬剤はありません。このような薬剤の使用は、また別の依存に取って代わ
るだけなので避けなければいけません。」
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 19:27:40.84 ID:R55PLCr5]
- ゾルピデムもしくはマイスリーでググってWikipediaを見たらいいよ
全部書いてあるから
ベンゾと比較すると→催眠鎮静作用に比べて抗不安作用、抗痙攣作用や、筋弛緩作用が弱いのが特徴である。反復投与しても耐薬性、依存性は形成されにくい。
しかし慣れを生じることはあるため、連用によって効き目が落ちてくる場合はある。
あとは[耐性・依存・離脱]の項目でも読めばいいと思うよ
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 19:46:58.53 ID:2IYH+RqD]
- >>85
マイスリーの前というか、頻度高めに頓服で飲み続けてたデパスを切ったんで
ひどい離脱症状に苦しめられるかなってビクビクしてたんですよ。
今のところはまだ大丈夫なんで、今も飲んでるマイスリーが
交差耐性で離脱症状を出にくくしてるのかなって思ったわけです。
>>86
マイスリー切るときは反跳性不眠は覚悟してます。
でも、なるべくだったら出ないといいなぁ・・・。
離脱症状が出ずに本当にしんどいときだけ
頓服で使えるって状況が理想ですけど、
断薬したら、もう使わないほうがいいんでしょうね。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 19:59:42.12 ID:kChLDJeh]
- アシュトンマニュアル日本語版が出たことをメディアはトップで伝えるべき。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 20:01:09.98 ID:R55PLCr5]
- つ ホットミルク
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 20:02:00.39 ID:R55PLCr5]
- >>98
申し訳ないけど、こういう人って気持ち悪いなぁ
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 20:54:36.38 ID:JQZoHLpW]
- メディアには製薬会社の広告載せてるんだから載る訳無いな。
拡散したいなら広告枠買い取って載せるぐらいの事すればいいのに。
製薬会社の施設の前でデモ行進とかする気も無いし、駅前でビラ巻いたりもしないし、口だけでしょ？
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 22:09:29.92 ID:WLzJe5TT]
- >>97
離脱は怖いけどそんなにビビる必要はないよ
重い軽いは人によって全然違うし
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 22:29:33.37 ID:vlUxImPa]
- >>86
そんな訳はないんだが？
離脱は元ある症状がでるわけではないぞ
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 22:50:46.62 ID:nVdFT9jz]
- >>95
前スレより
865 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 11:14:01.35 ID:5KAHezFu
アシュトンマニュアルにこうあるんですが？
アシュトンマニュアルによると
アシュトンマニュアル知らないんですか？有名ですよ
日本語訳が
ってセリフがあちこちでwww
絶対こうなるんだよね
で、ここで「アシュトンマニュアルによると〜」ってやってる人は医師の前でも同じ事やらかさないでね
医師からしたらケンカ売ってるように感じられてしまうと思うよ
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 23:11:47.28 ID:1G3NWl/y]
- >>104
そりゃ今後薬を出してくれなくなるかもしれないから言わないけど、アシュトンマニュアルを口にするのは悪いこととは到底思えない。
というかいいかげんな処方を何年もしておいて、喧嘩売られないほうがおかしいというかさ・・・。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 23:40:52.10 ID:nVdFT9jz]
- >>105
どっちだよw
悪い事とは到底思えないとまで言うのなら、医師に対して「アシュトンマニュアルでは〜」って上から目線で教えてあげればいいのに
- 107 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 00:36:54.06 ID:9Meyyzf2]
- >>86
>マイスリー切ったら当然出るわな、反跳性不眠が・・・
でも君がただ不眠だけが理由で飲んでるならそれ以外の離脱は心配することない
〜〜〜
これはどうかな？マイスリー止めて起こる離脱症状は反跳性不眠だけでは
無いと思う。やはり自律神経系の不調が様々出る場合も有ると思うよ。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 00:45:02.26 ID:lTM2UL3t]
- だからホットミルク飲んでみろって
- 109 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 01:41:14.42 ID:9Meyyzf2]
-
俺は↑ や>>100 君の方が気持ち悪いと思うけどね
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 01:47:01.02 ID:V3+nM49v]
- >>109
アシュトン信者の方ですか
>>107のレスは日本語をもうちょっと上手く書けたら良かったですね
自律神経とか言い出したら何もかもうやむやに出来てしまいますし
それからマイスリーは非ベンゾジアゼピン系で間違いないので完全にスレチです
スレタイを100回くらい見直したほうがいいです
マイスリーについて語りたい方はこちらへどうぞ↓
★★★ マイスリー ★★★ vol.46
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344910698/
- 111 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 01:55:12.88 ID:bIARredm]
- >>105
診察料を払ってまで、医者に「お礼参り」がしたいのなら止めないが…
「そう仰有られるのでしたら、あなたの自己責任でよいのならそのマニュアル通りに処方いたしましょう。
でも私はその論文を支持しないので、私は一切責任取りませんよ」
と返されたらどうする？
まぁそれでも訴訟リスクがあるだろうから、普通は「喋って気が済んだだろ、とっとと帰れ」で門前払いだよなぁ。
口八丁手八丁で丸め込んで等価ジアゼパムに切り替えさせ、こっそり自分のペースで減薬するのが正しいんじゃね？
医者をやり込めたいのか、減薬したいのか、どっちが優先度高いんだって話。
- 112 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 02:19:58.55 ID:9Meyyzf2]
- >>110
非ベンゾでも、殆どベンゾと同じような作用する薬で
離脱も起こす薬だよ。煩いんだよｗ
- 113 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 02:23:25.05 ID:9Meyyzf2]
- 何だか 急に変なヤカラが沢山、湧いて来たな。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 02:49:11.26 ID:V3+nM49v]
- もう信者共はアシュトンマニュアルの専スレ立てろよ
アシュトンでは〜アシュトンでは〜ってうるさいんだよ糞共が
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 02:57:25.97 ID:V3+nM49v]
- >>112
じゃあスレタイ変えろ
マジで
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:02:23.02 ID:B9vG8zT9]
- 嵐が湧くってことはかなり有益なスレってことだわ
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:06:07.08 ID:lTM2UL3t]
- >>116
24時間テレビのパーソナリティを務めるだけはあるよな
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:12:49.71 ID:RULUv+eZ]
- 知識としては有益だが、見えない離脱症状と戦ってる変なのも常駐してる印象
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:14:35.99 ID:r4QrPFB8]
- ここ日本語不自由な人多過ぎ
>>118なんかは他人に文章を理解してもらおうと思って書いてないだろ
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:18:09.10 ID:RULUv+eZ]
- >>119
少なくともおまえに理解してもらおうなどというつもりは全くない
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:22:02.77 ID:WCYooUq7]
- ジアセパムの最大処方量は30mg/dayか…
アシュトンマニュアルの原野区を実行するのに
医者と交渉してジアゼパムに変えてもらうのも関門だけど、
この少なさでどう実践していけばいいのかも課題ですね
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:24:39.52 ID:Ib85EA4o]
- >>120
キモイなぁ
タヒねばいいのにw
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:29:56.50 ID:onNM/Sdd]
- >>111
マニュアル読んだのか？
減薬はあくまで自己責任でやるもんだぞ
>口八丁手八丁で丸め込んで等価ジアゼパムに切り替えさせ、こっそり自分のペースで減薬するのが正しいんじゃね？
同じくらい医師をなめきった態度だと思うんだが
離脱症状で抑うつ状態になったときも口八丁手八丁で医師を丸めこんで抗うつ剤を処方「させる」のか？
いつ、どんなタイミングで、どの程度の期間、どのぐらいの量、どんな抗うつ剤、という判断も自分が適切に下せると信じているのか？
建設的に話し合いアシュトンマニュアルに沿って減薬したいという意向を伝えるべき
そして合意を得たうえで減薬を始めるべき
主治医がどの程度ベンゾの離脱症状に関する見識があるか確認しておくことも重要
マニュアル通りに、自分のペースで減薬しても離脱症状としての抑うつが出るリスクがある
抑うつ状態のとき正しく自分の精神状態をを評価できる保証はどこにもないし、誇張でなく命にかかわる問題なのだから
自己責任のもとに減薬するからこそ、事前に主治医と話し合い、患者として適切な態度で質問し、
どの程度減薬をサポートしてくれる医師であるか否か、確認しておくのは重要だし減薬成功のためにやっておくべきことだろ
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 03:32:49.68 ID:RULUv+eZ]
- どんどん湧いてくるなw
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 05:39:14.35 ID:zrAXN8jQ]
- 日本語訳でても賞賛とか肯定的な意見表明する日本で開業している現役精神科医が皆無なのがワロエルな。
ずいぶん前からアシュトン連呼してたけどまだ何にも変わってないよ。
よくわからん出所の手順所通りに遣りたいなんて言い出しても、こいつ薬で頭壊れてるなとしか判断されない機がｗｗｗ
- 126 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 06:03:55.05 ID:xmJTVRnU]
- 現実のその耐えられない重さに精神科医どもは発狂したのであった。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 07:32:05.84 ID:3QWZiQT3]
- 経験上、睡眠薬、とくに超短期型（勿論アモバン、マイスリ含む）を断薬した場合の離脱症状はズバリ反跳性不眠
それ以外の離脱症状が出るとか言う人は不眠以外の元病によるところが大きい
そりゃ睡眠不足になれば自律神経もいかれるし、体もしんどいが
それがここで言われるような離脱症状であるか、自律神経の乱れからくる不調かなんて誰にもわからないだろ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 10:15:49.05 ID:UVX0fLcJ]
- >>104
馬鹿？
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 10:39:32.87 ID:Ib85EA4o]
- >>126
耐えられない現実の重さに〜のほうが日本語として自然じゃない？
(例:耐えられない現実の重さにアシュトンマニュアル信者どもは発狂したのであった)
- 130 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 10:55:38.95 ID:Es6BktsM]
- 小説のタイトルをもじってるんだよ
イタタ
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 11:01:11.29 ID:Ib85EA4o]
- >>130
まさか「存在の耐えられない軽さ」じゃないよな？
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 11:39:28.67 ID:WnyaNfya]
- それよりさっさと減薬しようぜ
毎日毎日電車で発作続きでもうイヤだ！
俺の体はこんなヤワじゃないはず！
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 18:02:31.48 ID:cuQf7XZ0]
- アシュトン翻訳前にワイパ断薬して正解だったかも。
アシュトン見たら絶対振り回されてたかも。
私の場合は、かなりすんなり減薬断薬出来たよ
>>125
アシュトン、精神科医の協力が無いならあっても無くても同じなん？
だったらアシュトン見ずにやれば？
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 18:55:13.65 ID:KxGUTkWE]
- >>133
すんなりってどれくらいかね？
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 20:03:34.71 ID:ojZpDrzW]
- 血液検査すると薬飲んでないって医者にばれるよね？
飲んでる振りしてる人たちどうしてるの？
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 20:07:00.31 ID:JSRvxku5]
- >>135
血液検査って、ふつう炭酸リチウムの濃度とかはかるんだよね？
ベンアゾは関係なくない？
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 20:08:42.93 ID:JSRvxku5]
- >>136
ごめん。
ベンゾジアゼピンだね。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 20:43:52.09 ID:PLMg3uX5]
- >>136
炭酸リチウムは血中濃度が高過ぎると命に関わるから調べるんだよね、たしか
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 20:57:20.25 ID:ojZpDrzW]
- え じゃあどの薬ならわかるの
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 21:10:53.07 ID:PLMg3uX5]
- >>139
何飲んでるの？
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 21:39:00.23 ID:RNLPRXSL]
- バレて困るような事しなければいいのにと思う
- 142 名前：優しい名無しさん [2012/08/29(水) 21:48:25.04 ID:risvAoPR]
- >>135
尿検査だろJK
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 22:05:30.10 ID:JSRvxku5]
- >>139
ここは、ベンゾジアゼピンのスレだよね。
睡眠薬とか抗不安剤なら、自分で減量調整を認めている医者が多いよね。
- 144 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 01:24:18.26 ID:7Brn9bwS]
- アシュトンマニュアル日本語ばんが出来ようと、みんな居ろ言う炉
その「疑問点や、分からない点を質問していけば良いのだよ。
文殊の知恵でさｗ
出来たも普通の今までのやりとりを続けてお互いを励ましあっていく。
それが大切なんじゃないのかな？
age専と言われてる わりには良い事言うだろ？みんなこれからが大切なんだよ。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 01:48:14.90 ID:KqrZd+Yw]
- >>144
お前、酔ってるのか？
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 03:09:38.17 ID:wgAeWi3H]
- >>135
ベンゾの濃度を測る検査などないよ
- 147 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 03:29:09.29 ID:QpuMBN9L]
- ベンゾやめれてヨカッターッ！
体調も良くなってくるし仕事も始めれた。
離脱キツかったよ。自殺するかもしれないと思ったのは初めてだった。
みんなもゆっくり減薬してね。いきなりの断薬は本当に危ない。
精神科医はちゃんと勉強しろよ(笑)離脱症状を認めろよ(笑)長期服用で病状悪化するのを認めろ(笑)てめえ飲んだこと無いだろ(笑)バカが(笑)
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 06:38:18.78 ID:xEtVYZeW]
- >>133
三ヶ月くらい
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 07:35:55.25 ID:YTYwGOIx]
- プレ更年期だかなんだか知らないけどそれ系の不調でかれこれ５、６年この手の薬系飲んでました。
途中何度か止めたりした時も、漢方も併用してこの春体調よくなったので完全に止めた後も
特に何も症状など出ていませんが、私の体質が珍しいのですか？周りには私と同じような人かなりいますよ。
結局、このスレの住人は元の病気が精神病だからですかね。みなさんが言ってることが信じられません。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 09:18:36.53 ID:DmQ5MbTD]
- >>149
まだ更年期なの？性格の悪さがにじみ出てるけど…お大事に。
- 151 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 09:27:15.09 ID:Kdb8Dovc]
- ベンゾレボリューション
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 11:10:14.68 ID:mwIIn7I3]
- >>149
いや、あなたが一般的だと思いますよ
ここの人たちはヘンゾに対して「こだわり」を持ってしまっている部分もあるんじゃないのかな
普通はあなたのようにあっさりやめられますから
やめられないって言っている人は、ベンゾをラムネ扱いしていたような人だけではないか、と私も疑問に感じていました
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 11:23:10.14 ID:wgAeWi3H]
- >>149
この手の薬って何なのよ？
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 11:40:25.83 ID:+cqJ1T2A]
- >>152
普通とか、一般的とかって言葉を気軽に使うな。
離脱症状酷い人がほとんどいないんだったら海外で
大規模訴訟になんかなってないっての。
アシュトンマニュアルにも書いてあるでしょ。
離脱症状出ない人もそれなりにいると。
そっち側の人はラッキーだったと思ってりゃいいじゃん。
- 155 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 12:01:45.94 ID:Kdb8Dovc]
- 火消し部隊も暑いのに大変でつね。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 13:52:17.02 ID:YTYwGOIx]
- >>153
私の場合はしつこい肩こりや頭痛のため、レディースクリニックで、
「緊張をほぐしたり、自律神経の乱れからくる様々な症状に」ということで処方されてた薬ですけど何か？
>>155
火消し部隊？もしかして医者か何かだと思ってるんですか？
私のような暇なパート主婦じゃあるまいし、忙しい医者がここに張り付いているとでも？
ここはあなたにとって重要な場所でも、現実世界の中心でもなんでもないですよ。
そっち側の人間としてはもう消えますね。お大事にみなさま。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:19:27.55 ID:6hJY7Jgf]
- あなたはどれに当てはまる？（複数選択可）
A そもそも今ベンゾを飲んですらいない人
B 単に断薬したい人
C 薬憎しな人
D 精神科医憎しな人
E アシュトンマニュアル信者
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:36:06.84 ID:nS9TOTRh]
- BCDE
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:36:31.19 ID:6hJY7Jgf]
- F アシュトンマニュアル肯定派
G アシュトンマニュアル懐疑派
H アンチアシュトンマニュアル
I アンチアシュトンマニュアル信者
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:38:19.29 ID:qGrtiRBp]
- >>154
もしかしてあの訴訟大好きな国のことかな？
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:40:44.58 ID:qGrtiRBp]
- >>154
信者キメェwww
「アシュトンマニュアルにも書いてあるでしょ」だって
アシュトンマニュアルの内容も普遍的なものではないと思いますけどねぇ
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:41:58.05 ID:nS9TOTRh]
- >>161
医者か製薬会社の人か何か？
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 14:51:16.16 ID:6hJY7Jgf]
- アシュトンマニュアルは精神医療先進国ではメンヘル薬の負の効果を訴える上で
一定の政治的効果を持つ文献なんだろうけど、医療マニュアルとして見ると
検証不足な面はあるんじゃないの？例えば、減薬におけるアシュトンマニュアルの
効果を立証したという文献はあるのだろうか？詳しい人教えて
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:00:13.24 ID:wgAeWi3H]
- >>156
薬名くらいでパッと出てくるもんだけどね
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:04:43.74 ID:+cqJ1T2A]
- >>161
アシュトンマニュアルにも「アシュトンマニュアルなどを必要としないであっさり断薬できる人の
がそれなりの割合で存在する」という情報が書かれてると言ってるだけなのですが。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:10:35.20 ID:CiPzO8k3]
- >>165
「それなりの割合」って表現は実に曖昧でどうとでも取れる表現
防衛線を張っている印象しか受けない
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:16:52.58 ID:wgAeWi3H]
- >>166
何と戦ってるの？
ベンゾやめてみればはっきりするでしょ
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:26:35.24 ID:+cqJ1T2A]
- >>166
は? 何が言いたいのかわからん。
とにかく、自分の周りの狭い世界だけの情報で勝手に
一般化しないでくれってことですわ。
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 15:37:21.34 ID:Qd0tIp6g]
- >>167
何を言うにも「アシュトンマニュアルにはこうあった」としか言えない信者と
>>168
その言葉そっくりお返しします
- 170 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 16:17:31.88 ID:Kdb8Dovc]
- カオスだお。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 16:41:46.04 ID:Jmk6d7U1]
- ちょっとヘザーアシュトンの経歴見てこいよ
12年間、薬物依存患者の治療試みてたんだぜ
ベンゾが危険と警鐘を鳴らして得することもないやろ
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 17:14:06.95 ID:bAOya/Ty]
- 言葉の表現方法っておもしろいね。
ベンゾ系医薬品には「習慣性あり」注意と書いてある。
このスレ的には 「依存性あり」警戒と書いてほしい。
タバコの警告文も同じ
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 18:04:57.27 ID:1i7rgrN1]
- アシュトンマニュアル専スレ立てる？
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 18:18:20.98 ID:wgAeWi3H]
- こんな過疎スレ分断してどうするの？
って昔は2〜3位を争うほど勢いあったんだけどね
アシュトン出たら減薬するって言ってた人は減薬できたんだろうか？
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 18:37:10.88 ID:5yzKlPns]
- ある程度断薬出来たから、治験ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも行ってくるわ。
２泊３日なら最悪寝れなくてもなんとかなる。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 20:18:21.94 ID:kSJPNIxx]
- >>173
離脱に関するスレは一元化したほうがいい。
アシュトンマニュアルはベンゾジアゼピンから離脱するためのマニュアルだから
このスレにもろに関係している。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 21:10:12.67 ID:0RBLixTy]
- このスレもレーシックスレみたいになってきたな
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 21:11:28.15 ID:oLG0eNqg]
- >>177
どういうこと？
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 21:28:40.65 ID:hjdexdas]
- アシュトン読んだけど
牛乳に溶かしてやる方法書いてなかった…
- 180 名前：優しい名無しさん [2012/08/30(木) 22:58:10.06 ID:Kdb8Dovc]
- 「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 04:22:11.96 ID:9Ry+MaJq]
- レーシックは個人的には自業自得と思ってるからどうでも良いなｗｗｗ
メガ悪くて眼鏡必要でもいいじゃない。自分のありのままを受け入れたほうが楽だよ。整形とかでも同じ。いくらこねくり回したと頃で理想の自分とか永遠に遠い存在に感じ続けるだけ。
で、このすれ眺めてると、断酒会やアルアノみたいに成って来た様に感じる。
アシュトンこそが正しくて、他のやり方は認めない。
基督こそが唯一の紙で他に救いを求める事は許しませんって宗教的構図と同じに成って来たなあ。
ズベテの人手依存でる訳でもないし、アシュトン通りに遣らない奴は減薬で気無いよって決めつけも酷いなあと感じる。
アシュトン日本語訳でてもさほど世間は変わらないから期待はずれには感じる。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 04:24:56.54 ID:9Ry+MaJq]
- あ、描き忘れ。
アシュトン通りに遣れば普通は減薬出来るみたいな決め付けね。
普通に辞められるくらいなら、アシュトンの世話にならなくても普通に辞めてるでしょｗｗｗ
- 183 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 05:22:55.75 ID:fNWy4Fkm]
- と結果論しか論じることができない高見の見物のエセ評論家が申しております。www
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 08:48:06.49 ID:Gl5Zz7m+]
- やっぱり専スレ立てたほうがいいよ
アシュトンって宗教みたいに感じる
信者と普通に断薬したい人は住み分けたほうがいいと思う
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 08:50:33.08 ID:FsuelYvL]
- 工作員が毎日湧くスレ
- 186 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 08:56:11.79 ID:CYD7SaTS]
- >>184
おまえ一人でやれば？
宗教ね〜
臭いものには蓋か？
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:30:29.80 ID:79L2m/mO]
- 臭いのはアシュトンマニュアル原理主義者
アシュトンマニュアル自体にはなんの問題もない
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:34:09.71 ID:nVL91PiB]
- >>187
そうなんだよね
医者不信のあまり極端から曲たんに振れてるっていうか
マジで病的
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:34:31.03 ID:nVL91PiB]
- ×曲たん
○極端
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 10:26:45.69 ID:OQANdmXH]
- 薬のせいで、頭が正常に働かないんじゃないの？
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 10:51:02.99 ID:15thrSk5]
- 宗教とか言う奴はちゃんと読んどらんな。
アシュトンマニュアル自体、極端に言えば「自分で何とかしろ」と書いてあるだけだし。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:08:46.87 ID:9Ry+MaJq]
- だからそんなもの見た所で依存から抜け出せる奴は、見なくてもとっくに抜け出せてるだろ。
基督の事が理解出来ないなら聖書嫁とか言われるけど、聖書には信じれば救われるとか描いてないのと同じ。
自分でなんとかしろってマヌアルを大事に医者に見せた所で、自分でなんとかしろってかかれてるじゃないって指摘受けるだけだな。
わざわざ医者にお前の言う通りにはしないって宣言して何のメリットがと思う。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:12:57.84 ID:4f+diUIB]
- アシュトンマニュアルの簡単な内容は
１短期作用のものから長期作用のものに変える
２１週間に１０％づつ減薬
３抗鬱薬等も用いて離脱症状を緩和
って感じでOK?
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:14:16.64 ID:4f+diUIB]
- ところで、超長時間型のベンゾジアゼピン系の薬を２錠飲んでいるのだが、
１錠にしてみた。
現在のところ特に変化なし。まだ、数日で、１週間後にならないと離脱
症状がでないとのこと。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:37:12.34 ID:oPeTPveR]
- >>193
抗鬱薬は離脱に効果ないとされてきたのに？
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:47:25.61 ID:15thrSk5]
- >>193
全然違うがな。ちゃんときっちり読んで自分で解釈しろ。
- 197 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 15:52:53.32 ID:3CnNYJkU]
- なんかさ、アシュトン信者なんて言葉で叩いている方が、普通に変だよね。
アシュトン批判があるなら論拠を示せばいいのに、まったくしない不思議。
聞くべき意見なら、人は耳を傾けるよ。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 15:55:58.18 ID:tyNQp/RD]
- アシュトン使っても使わなくてもいいけど減薬、断薬成功した人のレポートとかないのかな？
実際に離脱症状とかどの時期がきつかったとか、色んな人のブログみているけど、ネガティブなもの
ばかりで参考にならない。
もっとポジティブに成功したとかの報告が聞きたい
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 16:06:09.22 ID:8W2zvD+7]
- >>198
何だ？ポジティブに成功って
離脱は辛いものなんだよ
楽して断薬しようというのが間違い
楽して痩せたいというバカ女と同じ発想
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 16:12:16.98 ID:+avQY6d7]
- 禁煙成功者のレポートでも読めば？
似たようなもんでしょ
結局意思の弱い馬鹿がやめられないだけ
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 19:28:14.16 ID:jyAdDwLg]
- ところで離脱のタイミングっていつなのよ？
いまは朝夜 デパス０．５で飲まないと気分が明らかに落ち込む
確かに飲まないときの落ち込みは以前より悪化してる気がする
ただこれはただ単に病状が悪化しているのか 副作用からきてるのか判断できない
こういうときは、おとなしくつづけるべきなの？
他に変わる薬があればこしたことはないんだろうけど
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 19:34:20.04 ID:BCxCjf3p]
- なんとなく分かる、ポジティブに断薬成功っての、自分がそうだもん。
こんな薬効いてねえんじゃね？って思ったらたいして苦もなくっ自然と止めれた。
減薬断薬しようとする時点で、飲み始めた時のような症状が消えてれば前向きに減薬できるわけよ。
それを、色々情報かじって恐くなって何が何でも止めなきゃ！って思うと
元の不安が治ってないどころか苦しみだけがぐるぐる頭をめぐるよ。
断薬に強い意志がいるっていうけど、それ以前に、
薬使わず強い意志で元の病気や症状を治してから減薬した方がいい。
医者が悪い、製薬会社が悪いと責めるのは勝手だが、それが何のプラスになるのやら・・・
- 203 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 22:00:33.93 ID:fNWy4Fkm]
- 本当に借金に困ってる人に対して、自分は本当はお金持ちだったことに気づいたからすぐ返済できた私は勝ち組的な？
まあ、離脱は忘れた頃にやって来るので油断めさるな。
- 204 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 22:16:50.74 ID:JjCOGQTs]
- アシュトン教授のやり方が一番正しいなどとは誰も書いて無いのに
馬鹿のように アシュトン批判とかアシュトン教のように持って行こう
としてるヤカラが最近多い気がする。
アシュトン日本語版が出る前から、そのやり方やベンゾの性格などは
ここで殆ど述べられて来た事で何ら今頃になって、アシュトン教や信者
などと言われる筋合いの物でもないし、アシュトン教授のやり方が全て
だとも誰も思っていないだろう。
おおよそのガイドラインがある程度明確にされた・・と言うだけで、
人や量や体質や、様々な要因によって離脱方法は違って良いものだし。
アシュトンマニュアルが全てだとも。また反対に間違ってるとも
誰も思ってないと思うよ。
離脱するものはみんな一人一人が自分自身の医者にならなければならない
のだ・・と思うし、そんなような事がアシュトンマニュアルにも書いて
なかったかい？？
何だか最近のここのスレの抗争？？は見てて呆れるばかりだよ。
- 205 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 22:23:33.23 ID:JjCOGQTs]
- >>202
病気治してから 断薬などと馬鹿なことは言わない！
202の場合はたまたま ベンゾの量や飲んだ期間が少なかったのかも
しれないし、また極まれにいる、薬剤耐性の出来難いタイプだったのかも
しれない。それと一般の人と一緒いするなよ。
誰もが簡単に病気が治ったら、簡単に減薬、断薬出来るなら苦しんだりアシュトンマニュアル
なども出来てないだろ？
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 22:35:21.46 ID:1tyx9pCU]
- >>204
＞離脱するものはみんな一人一人が自分自身の医者にならなければならない
のだ・・と思うし、そんなような事がアシュトンマニュアルにも書いて
なかったかい？？
ここが余計なんだよw
肝心の締めの部分を自分の意見でなくアシュトンマニュアルに頼っちゃう
だから信者って言われんの
いつになったら気付くんだよ
- 207 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 22:41:28.49 ID:fNWy4Fkm]
- アシュトンマニュアルが出て困るのは、ベンゾ依存に苦しんでいる人以外で、かつベンゾに関連している人
大半はベンゾの危険性が表面化するのを恐れている人達
厚労省、精神科医、製薬会社、またはその犬
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 22:57:17.23 ID:1tyx9pCU]
- >>207
出て困るのはって、もう誰でも無料で閲覧できるかたちで全世界に向けて絶賛公開中じゃね？
で、誰か困ってる？
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 22:59:35.96 ID:1tyx9pCU]
- あとこれお前のレス
＞まあ、離脱は忘れた頃にやって来るので油断めさるな。
こねーよw
何だ、忘れた頃にくる離脱って
聞いた事ねーよ
単なる離脱成功者に対する妬みレスにしか見えねえ
- 210 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 23:02:14.76 ID:fNWy4Fkm]
- このスレで火消しに躍起な人
- 211 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 23:04:00.75 ID:fNWy4Fkm]
- それがくるんだな〜。
- 212 名前：優しい名無しさん [2012/08/31(金) 23:19:38.78 ID:fNWy4Fkm]
- あれ？逃げた？
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 00:00:32.26 ID:wlwGi1qD]
- あんたと違って夜はちゃんと寝るんだろう
- 214 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 01:48:41.35 ID:cb+J13qJ]
- >>200
バカが適当な事言うな。意思？バカじゃないのか？
脳に作用してる薬なんだぞ。バカが
バカが適当な発言するな。迷惑なんだよ。
このバカが
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 04:02:32.21 ID:Bw1vh6r5]
- 常用してて依存状態になっちゃってる人はそれなりの覚悟がないとやめられないでしょ。
そういう時に減薬の方法論としてアシュトンマニュアルは参考になるけど、
自己コントロールできるかどうかは最後は意志の力。しかし、可能なら入院して
医師と場の力も借りながら減薬するのが最善だと思うけどね。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 04:50:24.61 ID:GpqNTgXb]
- ベンゾ以外の睡眠薬でおすすめある？
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:21:47.14 ID:EgAEtytk]
- >>214
それじゃあ身体的依存が生じるニコチン、アルコールも当てはまりますよね
何せ脳に作用してるんだぞ()
いつまでたってもやめられない奴=やめる気が無い奴
これが真実だ(ﾄﾞﾔｧ
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:47:29.91 ID:WmwnAILV]
- そもそも、離脱に苦しむ人って、
「私はこんな薬飲む必要もなかったのに医者に騙さtれて飲まされ続けてきた」
って人多いよね。でもそれは違うよ。冷静にみて、睡眠薬だけならまだわかるが、
日中に薬飲まなきゃ精神状態おかしくなるとか、飲んでいながら離脱症状起きてるとか言ってる人はかなりの重症者だよ。
その重〜〜い元の病気は、そのネガティブな性格は少しは改善されてるわけ？
極珍しい体質なんじゃないかとか、離脱が忘れた頃にやってくるとか、
簡単に離脱できた人に対して否定ばっかしてる人こそ、離脱なんて程遠いね。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 07:58:25.54 ID:6gd8XRn7]
- そもそもベンゾって「絶対に必要な薬」じゃないからね
あくまでも補助
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 08:09:54.38 ID:Qj0PWo80]
- ベンゾはもともと頓服として少量短期間使う薬だもの
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 08:39:52.01 ID:2LBSL/EW]
- 頓服にしてたら、ますます過敏になり発作頻発して毎日飲むハメに…
過度な落ち込みも離脱なのかな（´･ω･｀）
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 08:41:08.20 ID:CzG/XFSt]
- >>217
こんなスレでどやってんなよ、ks
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 08:58:58.95 ID:WmwnAILV]
- >>221
それは離脱じゃなくて依存症だよ
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 09:42:22.73 ID:AwUk5Kkn]
- >>202
こんな感じのレスのほうがいいよね
ここでの話しは断薬怖い、無理みたいな強迫観念を植え付けられるみたいなね
夜中に寝ないで書き込んでいるような人間は減薬も断薬も無理だろうよ。生活リズムと根本的なものから
治さないで薬だけ切るのは本末転倒。
減薬中だけど断薬して1ヶ月したらまた書き込むよ。ポジティブな書き込みをね
今やっている代替療法と経過もすべて書き込んで苦しくないことを証明してやる
それまで、このスレは二度とみない。へんなプラセボかけられるみたいだからね
方法はアシュトンを自分なりに合わせてやってる。別に信者でもないけど有効な方法なら何でもやる
絶対に治す。薬なんかに頼らないで生きる。前向きに治してやるよ
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 09:44:35.63 ID:GpqNTgXb]
- 他にポジティブな断薬感想くれ
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 09:48:09.53 ID:LKp3glq0]
- 減薬ヤル前に当然アシュトン呼んでるのを前提にされてるのが、信者の思考なんだよな。
何処の誰か分からん奴が実績のデータも示さずに書いてるのを参考にしろと言われても、
目の前に居る国家資格持ちの医者の指示のほうがまともだと思うよ。
あと楽に辞められるくらいなら依存に苦しんでないだろう。
らくらく５分ダイエットでお腹周りすっきり的なうさんくさい記事を思い出したｗｗｗ ５分で死亡年商に繋がる有酸素運動が。。。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 09:49:47.10 ID:GpqNTgXb]
- いや医者は適当だろｗ
確実にｗ
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 09:53:02.66 ID:P9NCxUrJ]
- >>224
また自演か
離脱の症状が出ないからポジティブ、症状が出たらネガティブって頭おかしいんじゃないか？
眠れないのはベンゾの離脱症状なんだがな
- 229 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 10:06:16.12 ID:uqfzwE5A]
- 今度はポジティブ教信者が出てきたお。
ポジティブマニュアル公開まだ〜？
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 10:10:14.34 ID:BeACAJjN]
- >>228
眠れないのは夜遅くまで2ちゃんねるやってるからだろ
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 10:19:22.15 ID:P9NCxUrJ]
- >>230
違うな、ベンゾに手を出していなかった頃はネットしてても寝落ちしてたわ
訳もわからんくせにでしゃばってくるな
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 10:54:42.32 ID:BeACAJjN]
- >>231
本当に夜中まで2ちゃんやってたのかよ
お前はベンゾも医師も責める資格ない
責めるべきはまず自分自身だろ
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 10:56:50.35 ID:KIbbBw2J]
- タバコとベンゾを同等に語るなよ
タバコは1日でやめられたよ。あれは意志の力でやめられる。やめられない奴は意志が弱いんだよ
でもベンゾはそうはいかない。自分の場合は環境が変わったら原病が治って減薬を始めたんだが、別に体は薬を欲しがってない
気持ちは全く必要としていないのに勝手に起こる怒涛のような動悸と頻脈(当然息も苦しい）、むずむず脚はなぜ出るんだ？
原病では出てなかった症状は薬害としか考えられないし、意志の力では押さえられないだろ
離脱症状に苦しんでも減薬・断薬を続けることは意志の力
自分は時間をかけて離脱症状がおさまってきたら次の減薬に進むようにしている
アシュトンマニュアルは参考になったけど、高力価を長期間飲んでいたからあの減薬法だと早すぎて離脱症状がひどくて
仕事しながら減薬するにはゆっくりあせらずしかないと考えている
減薬法と出現する離脱症状は個別案件としかいいようがないだろ？
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 11:03:11.92 ID:P9NCxUrJ]
- >>232
やってねえよ
俺のIDがどこにある？アホか？
ボケナスは引っ込んどけ
- 235 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 11:15:51.86 ID:uqfzwE5A]
- いろんな意味でど素人が増えたってことか…。
いろんな人に広まっている模様
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 11:27:23.24 ID:BeACAJjN]
- >>233
ベンゾ以外は何も飲んでいない？
むずむず足っていうのはアカシジアとはまた違った感じなのかな
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 11:31:10.92 ID:Phe/9w+W]
- ＞勝手に起こる怒涛のような動悸と頻脈(当然息も苦しい）、むずむず脚
これがベンゾの離脱症状なのか、新たな病気の症状なのかどうやって判断したんだ？
まさか素人判断じゃないよね
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 11:57:30.05 ID:P9NCxUrJ]
- >>237
wiki見てこいド素人
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 12:31:00.41 ID:Bw1vh6r5]
- >>233
元はといえば、その場しのぎにしかならず依存性が高いベンゾを
頓服ではなく常用するような処方をした医師が悪いんだろうね。
短期的に見ると、使いどころによってはメリットがデメリットを上回る薬だとは思うが、
環境やストレスによる精神身体症状を薬で抑えこもうとすること自体がそもそも間違いなのかもしれない。
- 240 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 13:22:33.34 ID:Rvq0tu6I]
- 自分はアシュトンマニュアルがまだ知られて無い時に自分だけで
断薬し離脱した。かなり苦労したけどね。
だからアシュトンマニュアルを絶対視などしてないが、自分が体験的に
得られた知識や経験と殆ど同じような症状や薬の性格や作用の仕方などが
明確に書かれてたのが興味深かった。
手探りで断薬して先の見えない状態よりは、今断薬、減薬しようとする
人間はウィキやアシュトンや、またこのスレの過去ログなど参考に出来る
ものが沢山有る中で断薬離脱出来るのだから、それはそれで良い事なんで
ないの？とは思うだけさ。アシュトンマニュアルが全てとは思ってないが
様々な体験談だけのものが証明された・・と言うことだけでも進歩なんじゃ
ないのか？
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 13:27:47.35 ID:huSPDrP0]
- >>237
「元の病気」が通用しないから「新たな症状」で来たか。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 13:34:21.35 ID:Bw1vh6r5]
- 既にリスクを省みずベンゾ飲むほうが情弱、という時代になりつつあるかな。
昔から知ってる人は知ってたけど。ただ、自己責任だけというなら、医者は必要ないよなあ。
- 243 名前：優しい名無しさん [2012/09/01(土) 14:26:39.22 ID:cb+J13qJ]
- >>217
全然面白く無いよ(笑)
低脳(笑)
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 15:43:13.56 ID:VH7Nv5Lo]
- 〜が悪いって他人のせいにしてる奴、全員頭悪そうだな
煽りのレベルも低い
一生アシュトン万歳って言いながらベンゾ飲んでろw
って言わなくてもやめられないだろうけど
お前ら単なる依存症、アディクションだっつうの
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 15:46:20.04 ID:PPjYFQEL]
- ギスギスしてるなぁ
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 15:49:08.09 ID:TCxOQeKq]
- アシュトン専スレ立てるべき
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 15:51:57.14 ID:Bw1vh6r5]
- そりゃ最終的にはベンゾをホイホイ処方するような医者にかかるやつの自己責任だろうよ
でもそういう精神科医が普通にいるってのはそれはそれで問題
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 15:57:16.52 ID:PPjYFQEL]
- その場しのぎの連続で生きる生き方もある
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 16:00:06.34 ID:T0KtcxaN]
- >>244
流石、煽りレベル高いな（棒
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 16:06:49.20 ID:Bw1vh6r5]
- >>248
それで逃げ切れるような器用な人はここには来ないんじゃない？
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 16:27:51.69 ID:XULk2w2N]
- 現在、この系統の薬を減薬しています。
さっそく、離脱症状が出ました。
これは只管我慢するしかないのでしょうか？
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 16:31:14.52 ID:csZCFsqN]
- >>251
減薬ペースを減らす
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 18:30:37.38 ID:GpqNTgXb]
- ベンゾベンゾ言うけど
やばいのがベンゾだけみたいな言い方はどうなんだ
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 18:32:58.13 ID:TCxOQeKq]
- 離脱が地獄なのTop1てパキシルじゃね？
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 18:35:47.23 ID:XCDSga1v]
- ベンゾの離脱はパキシルの比じゃない
期間、症状とも最強
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 18:51:57.50 ID:GpqNTgXb]
- >>255
根拠あるの？
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 19:28:42.82 ID:Bw1vh6r5]
- ベンゾのスレで他の薬に対してどっちがキツイとか比べることになんの意味があるのかね。
だいたいメンヘル薬なんて神経細胞レベルでの作用機序はだいたい分かってるけど、
脳全体の働きにどう影響を与えるかなんてよく分かってない代物なんだから、どれも危ないといえば危ない。
ベンゾは比較的歴史が長い薬物だから、安全性も危険性も両方臨床的なデータが揃ってる方だとは思うけど。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 19:46:09.52 ID:XCDSga1v]
- >>256
根拠は俺が両方体験した
お前は？
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 19:47:43.58 ID:TCxOQeKq]
- >>258
横からごめん
パキシル何mg服用してた？
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 19:54:55.89 ID:Bw1vh6r5]
- >>258
体験を一般論みたいに書くと荒れるよ。そのつもりはなかったのかもしれないけど。
「俺も両方体験してパキシルの方が離脱がきつかった」とか
「知り合いがパキシルの離脱で自殺した」とか返されたら泥沼化するし。
2ちゃんで良くある光景だが、不毛だからもうやめようぜ。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 19:57:21.51 ID:XCDSga1v]
- >>259
40だったかな
それがどうかした？
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 20:00:31.41 ID:XCDSga1v]
- >>260
そうだな、パキシルは関係ない
パキシル離脱も、もう随分昔だから辛さが薄れて感じてるのかもしれん
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 20:20:54.02 ID:0gYjfZ9A]
- >>252
明日も酷ければ考えてみます。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 20:27:16.91 ID:GpqNTgXb]
- MRIとか光トボグラフィーとかで検査した場合
離脱症状で精神作用があるときってどうなるの？
性格な検査にならないわけ？
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 21:51:25.79 ID:TCxOQeKq]
- >>264
MRIで何が分かるのよ？関係ないでしょ
光トポグラフィーについては知らない
問い合わせてみたら？
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:26:48.85 ID:2LBSL/EW]
- >>223
よくわからん
発作以外の理由では飲まないし
飲んで気分が高揚するわけでもないし
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:44:03.68 ID:XCDSga1v]
- >>266
依存が酷かったときは一日デパス抜くだけで、気分が重くて落ちてたな
何か辛いって感じだ
飲めば不思議と普通になるんだよ
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/01(土) 22:48:16.66 ID:yDyXbX4N]
- 何かこのスレ、リンクだけでなくテンプレ必要かもね。
更年期障害の人のレスとか全然意味なかったし。
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 04:06:03.04 ID:Q6iNcMdW]
- 体が凄く緊張してるし首から上がめっちゃこってる
断薬して一ヶ月くらいたってからなった
この症状いつ消えますか？
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 04:26:32.76 ID:E/lncSZV]
- 主治医に聞けよ
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 04:46:22.19 ID:Q6iNcMdW]
- 医者が知ってるわけないじゃん
何言ってんの
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 05:15:44.17 ID:E/lncSZV]
- 主治医に相談しろよっていってんだよ、アホか
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 05:18:30.79 ID:Q6iNcMdW]
- アホはお前だろ
主治医が役にたてばこんなスレの存在意義はない
お前何しにここに来てんの？
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 07:15:43.11 ID:nrewn6yQ]
- >>269
クーラーのいる部屋にいつもいませんか？
ぬるめのお湯にゆっくり浸かって身体の筋肉をほぐすといいですよ
いつ治るのかは個人個人の体質によって違うでしょうし、そもそもそれが離脱症状かどうかも怪しいです
「いつ治るのか」は誰にも分からないですが、少しでも症状を和らげる努力は出来るのではないでしょうか
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 07:18:53.36 ID:vkzMJrXC]
- >>269
２〜３月で急性期は終わるといわれてるからあと少しだね
急性期が終われば徐々に症状は軽くなってくると思う
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 07:43:11.87 ID:nrewn6yQ]
- アシュトンマニュアルが公開されてしばらく経つけど、みなさん離脱は順調にいってるのかね？
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:09:20.99 ID:fGSEy1o+]
- 他の科でこんな中途半端な薬飲んでても止めても何も起こらないってのに、メンヘルはこれだから迷惑だよな
発作を抑えるため、ってよくそんな理由で薬飲むよな
こういう人たちってどんな薬飲んだって依存しちゃうし抜けられなくなるんだろな
マニュアルとか信じる前に気づけよ、みんな明らかに病気だってこと
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:23:53.57 ID:nrewn6yQ]
- デパス依存者とか明らかにボダっぽいの多いしね〜
何かある度にデパス
身体的依存よりも心理的依存が半端ない
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:30:56.92 ID:ADt0LzCL]
- >>274
全然怪しくない
筋肉のこわばりは離脱の主症状だし
そんなことも知らないの？
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:38:16.25 ID:nrewn6yQ]
- >>279
ならもっと早く答えてやれよ…
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:44:19.17 ID:ADt0LzCL]
- >>280
今きたとこだし
だいたいあなたは何なの？
知識もないし煽ってるだけで
断薬してるようにもみえない
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:47:06.38 ID:cQw/zDNJ]
- >>281
断薬して一ヶ月たってから出たって書いてあるけど、離脱症状ってそういうものなの？
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:53:32.42 ID:ADt0LzCL]
- >>282
私の場合は先に精神症状がきて
治まったころに肉体症状がきた
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:57:23.82 ID:pcDfU717]
- >>264
精神作用って、どんなもの？
光トポグラフィは脳の血流をはかるものだけど、うつ、双極性障害、統合失調症の診断の参考にするものだよね。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 08:57:36.08 ID:cQw/zDNJ]
- >>283
へーそうなんだ
そんな時間差があるなんて初めて知った！
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:02:58.94 ID:fGSEy1o+]
- >>283
精神症状、まだ収まってないようですね
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:05:25.82 ID:ADt0LzCL]
- 煽り目的で張り付いているあんたよりはマシだよ
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:16:20.15 ID:Q6iNcMdW]
- >>274
何が怪しいだ
お前に人の体調の事何がわかる
>>275
そうですか どうもありがとう
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:27:03.02 ID:fGSEy1o+]
- ID変えてまでも・・・
あなたは離脱症状ではなく、人格障害なんですね、治らないですね、失礼しました
もう絡みません
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:30:52.59 ID:ADt0LzCL]
- 完全に頭の病気の人でしたか
絡まなく結構なので来ないでください
- 291 名前：優しい名無しさん [2012/09/02(日) 09:42:05.05 ID:BYpy0HgP]
- >>277
あんたが一番おかしいｗ
メンヘルじゃない人もこの薬でおかしくなってるよ。
血圧の薬と一緒にメイラックス出されてその後本人は離脱と気が付かず
苦しんで他のベンゾに変えられ、その後、耳鳴りや
不眠、胃腸の不調などで未だに後遺症に苦しんでるよ。
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:54:23.18 ID:nrewn6yQ]
- >>288
一応丁寧に答えたつもりなのにその言い草はなんなの？
基地外だな
その性格だからどうせまたトラブルに巻き込まれてベンゾを飲むハメになるだろう
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 09:56:26.49 ID:ADt0LzCL]
- >>292
知識もないのに答えると混乱を招くだけなので
控えてね
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 10:00:17.99 ID:nrewn6yQ]
- >>293
あなたも知識ではなく経験則でしか答えられてないですよね
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 10:00:49.78 ID:nrewn6yQ]
- あ、人格障害の人なのか
私も絡むのやめておこう
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 10:14:04.23 ID:ADt0LzCL]
- きもっ
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:28:04.04 ID:E/lncSZV]
- なんか素人診療のスレになっちゃってるわな
望みのレスがもらえると無条件で信じてそうじゃないレスには反発する
俺なんか間違ったこと言ったかな＞医者に聞け
人格攻撃主体で煽ってる人もかなりウザいけどね
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 12:51:54.04 ID:FxGbjeRw]
- ＞俺なんか間違ったこと言ったかな
272 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 05:15:44.17 ID:E/lncSZV [2/3]
主治医に相談しろよっていってんだよ、アホか
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 13:12:22.19 ID:E/lncSZV]
- >>291
俺もベンゾとの出会いは循環器系で医者にかかったこと
その時処方されたのはデパスだったけど
0.5mgを最大2T/dayを目安に2週間という処方だったけど、
飲み始めはかなりストレスの緩和を実感できたものの、徐々に効いてるか分からなくなって、
というか主症状が改善しなかったのでその後は処方されなかった
もともとストレスに弱くて不定愁訴がよくあるタイプなので
（一言でいうと自律神経失調症ということになるけど、この言葉は余り好きじゃない）
その後何度かベンゾのお世話になってきたけど、断薬時のからだの不調が
離脱症状なのかストレスのぶり返しによる症状なのかを切り分けるのは俺の場合すごく難しい
比較的すんなり止められるので大抵は後者だとは思うけど
>>298
アホと書いて火に油を注いでしまったのは事実だね
それは素直に謝る
ただ、俺も人なんで無根拠な決め付けで返答されると腹が立つんだ
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 17:21:24.65 ID:fg9CJMn0]
- 本題に戻したいのですが、離脱症状はどの程度続くのでしょうか？
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 17:44:55.09 ID:yFIGRZsC]
- >>300
アシュトンマニュアル日本語版 www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf から抜粋。
離脱症状の期間を正確に限定することは不可能です。
ゆっくりとした漸減により、最後の錠剤を飲む頃までに、ほとんど全ての症状
が無くなる長期服用者もいます。また、大部分の人において、症状は数ヶ月以
内に消失します。（101ページ）
ベンゾジアゼピンから離脱した人のうち少数が、長期に及ぶ影響に悩まされ
るようです。ベンゾジアゼピンの長期服用者のうち、おそらく 10〜15％の人が“離脱後症候群”を発症
すると言われています。（102ページ）
>>269の筋肉痛に関する離脱後症候群は以下。
数ヶ月以内に収まる離脱症状とは別なので注意。
運動系症状： 筋肉痛、筋脱力、有痛性痙
攣（こむら返り）、震え、ミオクローヌス（筋
肉の突然の収縮による、身体の一部の瞬間
的な不随意運動）、筋痙攣、震えの発作
- 徐々に軽減するが、少なくとも 1 年、場合
によっては数年持続。（103ページ）
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 17:58:05.20 ID:Q5+flTjE]
- >>300
人によって違うのでなんとも
一ヵ月〜２年と開きがある
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:01:16.41 ID:Q6iNcMdW]
- >>301
ちょっとまって
こんなの数年続くの？
じゃあ離脱症状体験した人で数ヶ月で治ってる人はなんなの？
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:07:36.73 ID:yFIGRZsC]
- >>303
だから人によるって書いてあるじゃん。
ほとんどの人は数ヶ月以内で離脱症状が消失する一方、10〜15％は離脱「後」症候群で長期化する。
離脱後症候群も個人差があるから1年で収まる人もいれば数年続く人もいる。
書いてある内容を信じれば、数ヶ月で治る人のほうが普通ってこと。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:08:23.39 ID:wwrVHo12]
- >>303
せっかく抜き出してくれた文章すら読めないくらい病んどるのかね君は。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:11:30.21 ID:Q6iNcMdW]
- >>304
離脱後症候群と普通の離脱症状の違いって何？
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:17:48.94 ID:yFIGRZsC]
- >>306
アシュトンマニュアルによると離脱症状には
・急性離脱症状
・遷延性離脱症状（＝離脱後症候群）
の二種類がある。
前者は服用中または減薬中に生じる身体精神症状、後者は断薬後に生じる身体精神症状。
ソース貼ったんだからちょっとは自分で読もうぜ。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:18:38.26 ID:yFIGRZsC]
- 補足しとくと、「普通の離脱症状」は急性離脱症状のこと。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:21:13.10 ID:Q6iNcMdW]
- >>307
うん
じゃあ断薬後に現れた症状は完治するのに少なくとも一年はかかるってこと？
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:30:49.59 ID:yFIGRZsC]
- >>309
アシュトンマニュアルの遷延性離脱症状の項をもっと詳しく見ると、
ベンゾジアゼピンから離脱した人のうち少数が、長期に及ぶ影響に悩まされ
るようです。数ヶ月、数年経過しても消えない遷延性の症状です。（102ページ）
とあるので、断薬してから少なくとも数ヶ月は経過をみないと遷延性離脱症状かどうかの判断はできない。
遷延性離脱症状だった場合も、「症状は徐々に軽減する」（103ページ）ので、ずっと同じ症状が続くわけではない。
今あなたに出来る事は、もう少し経過を見るほかないね。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:33:22.48 ID:Q6iNcMdW]
- そうですかわかりました
でも断薬から一ヶ月たったところでいきなり症状があらわれてそれが遷延性じゃない場合ってある？
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:42:52.17 ID:yFIGRZsC]
- >>311
正直なところ判別するのはかなり難しいと思うよ。
ただ、遷延性離脱症状は20年の長期間服用していた人や急性離脱症状の時にかなり苦しんだ人に多く見られるということなので、
それほど心配する必要はないんじゃないかな。心配しすぎて心気症になるのが一番まずいと思う。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:57:28.94 ID:lSbQKkdV]
- Q&Aの見本だな
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 18:59:18.87 ID:Q6iNcMdW]
- >>312
はいありがとう
あなたは離脱の経験ないの？
筋肉のこわばりみたいな症状はどう？
ところでこのアシュトンマニュアルってベンゾにしか通じないの？
他の系統の薬だと離脱のメカニズムから違うの？
それともベンゾが一番酷いの？
他の薬だと遷延性のものはないとか。
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 19:03:54.43 ID:Q6iNcMdW]
- 関係ないけど
銭湯にある電気風呂って筋肉の硬直によかったりするかね？
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 22:46:15.10 ID:RFACN0Sy]
- >>313
Aの見本だとは思うが…
マニュアル出ても一人じゃまともに読めない人もいるってことだね
- 317 名前：優しい名無しさん [2012/09/02(日) 23:00:11.30 ID:BYpy0HgP]
- 確かに、自分の場合にも遷延性の症状も年単位だが消えて行ってはいる。
だからずっと続くと言うよりは人によっては運悪く数年に渡る後遺症
（遷延性離脱症状）が続くって事なのかも？
かなり長くて嫌になるが、仕方ないな。
ただこの薬は安易に飲んじゃ駄目って事は確かな事だ。そして飲み続ける
のも。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 23:10:35.10 ID:cVgf9DSo]
- >>317
あなたは離脱もしているのに何故このスレにいるのですか？
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 23:16:46.76 ID:Q6iNcMdW]
- ていうか
逆に８５％以上の人は数ヶ月たてば離脱症状は消えるって認識でいいの？
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 23:33:03.36 ID:nmRJW9E5]
- >>319
究極的にはわからないよ。
理想は気づいたら離脱症状がなくなってた、って気づくこと。
ただ、今のあなたみたいに、気にし過ぎてたら難しいかもだ。
コツは気にしすぎないこと。
- 321 名前：優しい名無しさん [2012/09/02(日) 23:42:13.77 ID:BYpy0HgP]
- >>318
ベンゾと言う薬の危なさの警鐘の為にだよ。
このスレが出来る最初から（出来る前から？ｗ）ここにいる。
しかし
自分の遷延性離脱症状もほぼ消えて来たしｗ
アシュトンマニュアル日本語版も出て、ベンゾの性質もおおよそ
明確になった事だし、後はベンゾについての危なさを自分自身で気がつくか付かないか？は本人次第
って事なのかな。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 23:46:31.30 ID:Q6iNcMdW]
- 筋肉の凝りを治すため離脱中にミオナールは処方しても大丈夫？
>>320
わかりました
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 23:51:57.45 ID:RFACN0Sy]
- >>321
すでに飲んでる人が来るスレで危険を啓蒙してもあんま意味なくねーか？
それに日本語マニュアル出る前から危険性は十分に知られてたし（古い薬だから）、
リスクとメリットを天秤にかけて飲んでる人もいるから
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/02(日) 23:55:10.27 ID:RFACN0Sy]
- >>322
ここでその質問に答えられる人はいないと思われ
だからかかりつけの医者に聞いたほうがいいんじゃないの？
あと、あなたは薬を服用する側で処方するのは医師でしょ
（俺も切れられんのかなー…w）
- 325 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 00:03:47.49 ID:p+bPh/Kr]
- >>323
馬鹿だな、人間ってのは自分が気がつかなければ理解しようとしないし
止めようとも思わないものさ。
少しでもこの薬のおかしさ？に気が付いた者が断薬や減薬の必要性が
わかるんだ。
それ以前のルンルンで飲んでる全てのベンゾ服用者にいくら警鐘鳴らした
ところで、うるせー！で終わってしまう。
いいんじゃねーの？飲みたいヤツは飲めばｗ自分が最終困るだけの話だ。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 00:04:23.29 ID:cVgf9DSo]
- >>323
＞リスクとメリットを天秤にかけて飲んでる人もいるから
いるからというか、すべての薬には副作用があり、その副作用を上回るメリットがあるから薬を飲むということだよね
副作用の無い薬なんて無い
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 00:07:13.94 ID:RFACN0Sy]
- >>325
めんどくさい人だなー
考えは否定しないのでどうぞご勝手に
ただ今後スルーします
>>326
そのとおり
- 328 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 00:12:44.83 ID:p+bPh/Kr]
- ↑あほかｗ
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 00:24:56.89 ID:tUH4o/Gt]
- お、俺のために喧嘩を辞めてください♪
あ、顔が火照ってしまったぞい。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 00:36:22.75 ID:u+1CMpim]
- 断薬した直後より1,2ヶ月たってからだんだん酷くなる事ってよくあるの？
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 07:49:50.76 ID:pG5Y2weR]
- ベンゾに関してはなんでもあり、だから怖い
いきなりスパッと切っても平気な人もいれば、苦しむ人もいるわけで
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 08:31:45.27 ID:FxKWl/sJ]
- >>331
そうですよね、ほんと。
脳に働くとはいうけれど結局、脳というより心の病に効く薬って恐いです。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 08:37:38.56 ID:LIXGIXDu]
- じゃ飲むなよ
副作用があっても飲まざるを得ない人だけが飲むんだよ
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 08:56:25.80 ID:FxKWl/sJ]
- メジャーや抗うつ剤のことはわからないけど、
果たしてベンゾを離脱に苦しむほど長期にわたって飲まなくてはいけない人は本当にいるのでしょうか。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 09:14:23.53 ID:RqQVyp2K]
- 知らないで飲んでる（飲んでた）人がほとんどじゃない？
自分も知らないで服用歴６年、現在減薬中
- 336 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 09:15:44.85 ID:cKpr042h]
- ○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
- 337 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 09:16:14.41 ID:cKpr042h]
- www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2006/12/_3_1.html
精神科の薬はクセになるか？ (3)
実際、日本におけるベンゾジアゼピン（系薬物）の処方件数や用量、いちど処方されたベンゾジアゼピンの継続期間は、欧米に比べるときわめて多く、高く、長いことが知られています。
ベンゾジアゼピンは、1950年代に登場した当初は、それ以前の同効薬とは異なり、安全係数が高く（≒大量服薬をしても死亡の危険が低い）、依存性が無い、夢の薬のようにみなされていました。
精神疾患の治療のためのみならず、健常な人々でさえも「生活の質を改善するために」――あたかも現代におけるSSRIのような用いられ方ですが――ベンゾジアゼピンを服用するようになり、ベンゾジアゼピンは一時代を築きます。
ベンゾジアゼピン黄金時代はしかし、米国においては1970年代に終焉を迎えました。
この系統の薬物が有する依存性が明らかになり、社会的なバッシングが起きたからです。
こうした経験があるため、欧米の医師たちはベンゾジアゼピンの投与にはかなり保守的なようです。
- 338 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 09:23:13.04 ID:cKpr042h]
- さらに気になるポイントがある。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年度に作成した報告書の一部だ。
ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる ←
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。
その結果、医者はもうかり万々歳、と言いたいのだろう。
下記より
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」 :
yomiDr./ヨミドクター(読売新聞)
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 09:30:09.38 ID:LIXGIXDu]
- >>334
いないと思う
患者が不安や不眠を訴え、医師もわりと気軽に処方してしまい、患者もだんだんベンゾに精神的に依存するようになっていくって感じがする
必要もないのに飲んだりとか
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 09:32:21.91 ID:FxKWl/sJ]
- 私は睡眠薬4年半も飲んできてやっと止めれました。
寝るなんてこと元来人間なら誰でも自然にする行為を薬に頼ったばかりに
止めた当初は本当に冗談なくらい眠れず苦労しました。
どうやって寝てたのかさえ忘れるほど。
今はもう普通に寝れるようになったけど
止めてみて改めてこんな薬全く必要なかったと思います。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 10:09:31.46 ID:uGfmlS7n]
- >>334
不安障害で社会生活も送れない人もいるんじゃないか？
- 342 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 12:07:22.21 ID:g9SQ1aUH]
- 先月末で終薬しました。
今のところ、問題なし。
なんとなく、手元が寂しいような気もするが、そのうち慣れると思う。遷延症状も心配だけど、考えたところで、なるようにしかならないわけで、
もう、ベンゾのことは忘れて生きることにします。
離脱マイブームおしまい。w
みんな達者でな。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 12:34:43.91 ID:EqpM7rGQ]
- >>341
社会生活が送れないほど酷い人で治療がベンゾのみ、なんて人いるのかな
- 344 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 13:57:21.28 ID:p+bPh/Kr]
- 最初は簡単に安易な症状で飲み始める→次第に耐性が付いて効かなくなる
→強い薬に変えるかそのまま不具合が出ながら飲み続ける→薬の量増やすか
薬強いのに変える→しかし次第に以前には無かった他の症状が増えて行く、神経症状や欝も追加される
→薬の量がマックスになっても身体の不調は増えて行く（耳鳴り、欝、飲みながら
の離脱症状）→怖くなって減らす→ 酷い離脱症状、激欝→減薬、断薬出来ず薬を
マックスより仕方なく増やす、数種類のベンゾを飲む→一時的には諸症状は収まるがまた
耐性が出来て飲んでも効かなくなって体調の悪さや不眠が続く→いくら飲んでも効かない、止めれば
もっと酷い地獄・・・
・・・そうやって薬は効かなくなるが飲みながらの不定愁訴だけは増えていく
＜ベンゾはどんな強い薬もいつかラムネになる、しかし離脱症状だけは確実に残る＞
そうなったら生き地獄、そうならない前に命綱の薬がまだ効くうちに
やめること。
アシュトンマニュアルで実証はされたが、これはアシュトンマニュアルからではなく
自分の体験で経験したもの。
この薬は飲んで行くと脳のギャバ受容体が疲弊鈍磨して自分でリラックス
出来る能力や機能が衰えて行ってしまう。
それを回復するには恐ろしく長い時間がかかる者もいる。（飲んだ期間や体質
量にもよるが）
- 345 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 13:59:20.42 ID:p+bPh/Kr]
- 命綱の薬と言うのは、減薬して緩やかに離脱に持って行くには
代替薬なりのベンゾが効く事が必要。
- 346 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 18:17:02.92 ID:p+bPh/Kr]
- 簡単に止められる人間も居て当然、飲んだ期間や量や体質は人によって違うから
だからと言って離脱が起こらない人間ばかりでなくベンゾを飲んだ５０〜１００パーセント
が離脱を経験し、その中でまた遷延性離脱症状に長い年数苦しむ者も長期
服用者の１０〜１５パーセントは居ると言うこと。
長く飲むと最初には無かった症状（パニック、広場恐怖、欝、その他神経症など）
も現れるようになる。
脳のギャバ受容体は完全に元に戻らない場合も有り、断薬後も神経の過興奮
状態が続き、ストレス耐性も弱まる。
アシュトンマニュアルが出たからと言って、離脱が容易になるとかでは
無く、今まで各自の曖昧だった症状や離脱の経過の目安になる物で有れば
それで良いのではないか？と思う。
アシュトンマニュアルどおりにやっても各個人の体質飲んだ期間、薬の量
種類、組み合わせも違うのであるから、アシュトンマニュアルはあくまでも目安、
ガイドラインとして参考にして行けば良い物であると自分は思う。
一気断薬が離脱し易い人間もいるだろうし、あくまでもガイドライン
とすべき物であると思ってる。
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 21:13:28.25 ID:u+1CMpim]
- 5年10年飲んでてあっさり断薬できる人ってそこらじゅうにいる？
ブログとかの断薬日記だと死にそうな人ばかりだけど
実際は数ヶ月程度ですっきりしてる人もかなりいるわけ？
1年2年離脱症状に苦しんでる人って
離脱直後の段階から凄い重症の人ばかり？
たとえば離脱直後 不眠、筋肉痛、不安感ていどの軽い症状ばかりなで１，２年それが続くってことあるの？
- 348 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 22:02:47.46 ID:p+bPh/Kr]
- >>347
>5年10年飲んでてあっさり断薬できる人ってそこらじゅうにいる？
これはまず無いだろうね。そうじゃなきゃ薬は効いて無かったとしか
考えられない。しかし、アシュトンマニュアルにも書いて有るが
ホメオタシスの原理が働かない、つまり薬剤耐性の出来ない、または出来難い
人間も存在するらしい。だから薬に耐性も付かず、しかも止めてもギャバ
受容体に変容も起こしてない＝離脱症状が出ない 人間も中には居る・・
って事だ。
- 349 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 22:11:05.29 ID:p+bPh/Kr]
- ＞ブログとかの断薬日記だと死にそうな人ばかりだけど
実際は数ヶ月程度ですっきりしてる人もかなりいるわけ？
自分が知ってる、または過去ログでは１ヶ月から３ヶ月位で離脱
出来てるのもいる。しかし大体が半年以上１年から２．３年
症状は軽くなっても引きずってる場合が多い。
急性的な酷い離脱症状は１から３ヶ月から半年程度で大体は軽くなる。
その後、残って行く症状がなかなか取れない場合が多い気がする。
しかしその遷延性離脱症状も極わずかずつでは有っても軽減されて行ってる
例も多い。自分を含めて。
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:17:26.67 ID:u+1CMpim]
- >>348
あっさりっていうのは、
軽めの離脱症状数ヶ月程度でやめれるって意味
>>349
軽い人酷い人割合はどのくらいなの？
酷い人の方が希少ってことはないの？
最期に残る症状ってどんなレベルよ
日常生活や仕事には支障ないレベル？
- 351 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 22:35:36.35 ID:p+bPh/Kr]
- あっさり止められたと言う人間は極僅かしかしらない
しかも 統計とってる訳じゃないから良くはわからない。
自分が知る限りでは酷い人の方が多いね。
止め方の方法とかにもよるし。
最後に残るレベルも人によって違う。
耳鳴りや手足のしびれ、神経過敏程度の人から
ずっと頭や気力がスッキリせず、身体のガクガクした震えや
睡眠障害が続いてる場合とか寝たきりとか色々だ。
１年経っても身体がいつも揺れてて立つも出歩くも出来ないでいる
人間もいる、様々だよ。
日常生活に支障が有るか？無いか？も自分のそれぞれの感覚じゃね？？
ただ 大概の人は＜この程度でこの症状と共存して生きて行くしかない
のかもしれない＞ と次第に前向きになって行く人が多い。
我慢できる程度なのか？許容範囲なのか？症状の程度も治る期間も
それぞれ。我慢出来ない者はまた仕方なく再服薬と言う場合も有る。
ただ 年数はかかっても長い一生を考えると止めて行けば、次第に
その残った後遺症？延性離脱症状も僅かずつでも薄れては行くと言う
ことなので、そちらを選択する方が一生を考えれば良い選択なのでは
ないかな？と
- 352 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 22:39:18.47 ID:p+bPh/Kr]
- 勿論 何の後遺症も無く治ってる人間もいるから心配しないように
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 22:56:19.38 ID:u+1CMpim]
- その立ってることも出来ない症状とか
断薬初期からあった症状が続いてるってことでいいの？
何ヶ月かたってから新たな酷い症状がでてそれが1年たっても治らないとかそういうことではないのね？
- 354 名前：優しい名無しさん [2012/09/03(月) 23:18:59.67 ID:p+bPh/Kr]
- >>353
離脱症状と言うのは、入れ替わり立ち替わり様々な症状が出たり引っ込んだり
そのまま継続したりする。
後から酷い症状が出て来る場合も有る。
脂肪に薬は溜まっている場合も有るらしく、長く服用してる場合には
１ヶ月も経ってから離脱症状が現れた例も有るようだ。
ただ 普通は一気断薬などだと、最初の数ヶ月が急性的症状（酷い離脱
症状）が出て、その後は様々な症状が入れ替わり出て来る。その場合は
慢性的症状と言うのか、人によっては死ぬほど辛いが初期よりは
激し過ぎる症状では無い。
減薬でやっても離脱が長引く場合も有るので、人それぞれ・・としか
言えない。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/03(月) 23:28:59.85 ID:u+1CMpim]
- じゃあ初期に耐えれたなら
以降でてくる症状についてはそれほど恐れなくてもいいってこと？
- 356 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 00:24:12.87 ID:9r6VX+K+]
- >>355
ベンゾの離脱が難しいのは、激しい離脱症状が有るから・・と言う
のでもない。
つまり 長引くダラダラとした辛い症状が一番キツイのだ。
だから初期の激しい症状と言うより、長引くダラダラとした辛い離脱症状に
耐え切れるか？否か？って事じゃね？？
その長さも程度も断薬や減薬やってみないと人それぞれなので分からない
・・と言うのがこの薬のややこしい所。
ただ 確実？に言えるのは耐えて行けば必ず！症状は時間はかかっても
軽くなって行く・・と言う事。どれぐらいの期間かかるのか？は人による。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 00:43:47.07 ID:S9YF/4SZ]
- アシュトンマニュアルはかなり慎重な感じがするが、日本で一般的
な減薬の方法はどんな感じ？
いきなり２錠を１錠にするとか普通にあるんですかね？
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 00:46:39.13 ID:NEUioTeD]
- >>356
酷いのはベンゾ限定なの？
セルシン日に４ｍｇとかでも酷い症状って出たりするもの？
薬やめた人はいくらでもいるんだろうが
ほとんど何ヶ月も一年も苦しんでるのだろうか？？
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 01:48:21.28 ID:CLwb0C17]
- ベンゾをアルコールに置き換えてみれば、最悪のケースが強調されてるのがよく分かると思うが
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 03:14:25.30 ID:/XdetT86]
- >>357
一般的な減薬は錠単位ですね。
１錠減らすのが無理なら隔日で、とか。
２錠→１錠→２錠→１錠みたいな。
液体の薬品に取り換えて注射器でml単位で抜いてくださいとかはまずない(＾＾；
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 03:20:02.02 ID:NEUioTeD]
- >>359
じゃあみんな大げさに言ってるって事か？
- 362 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 04:04:13.43 ID:9r6VX+K+]
- >>359
アルコールは適度に飲んでいればアル依存にはならない。
しかしベンゾは適度に飲んでいても常用量依存になる。
アル依存とベンゾ依存は似て非なるものだよ。
それも知らないで、そんなことを書き込んでるとはなｗ
- 363 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 04:16:54.47 ID:9r6VX+K+]
- 抗不安薬、睡眠薬依存 読売新聞より ↓
ベンゾは適正な量で有っても常用量依存を起こす
www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/21kusuribako.htm
- 364 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 04:48:49.62 ID:9r6VX+K+]
- ベンゾを限りなく減らす事の出来た人のベンゾに対する感想ブログ
ベンゾを服用して感じられた感想が的確に良く書かれている
完全には断薬出来ていないのは惜しいがここまで減薬して
それを保つのもひとつの手かもしれない
blogs.yahoo.co.jp/mitpala
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 07:25:36.06 ID:YdiP4MAl]
- 深夜から早朝までご苦労なことだな
だからさ、簡単に断薬できた人はここには来ないし、ネットに弱音も吐かない、
もっと言えばwikipediaの統計の中に登場すらしないかも知れないわけ、
当然ここの住人がその人たちの事情を知るよしもないんだから、情報は当然偏るわな
ここで何％の人が何ヶ月以内で離脱とか情報を得ても何のプラスにもならないじゃん。
プロだって結局答えは、「個人差あります」だしさ
俺も自分流だけど盆明けに断薬してここまで順調だよ
スムーズに断薬したいなら、>>342のような姿勢でいるのが一番だと思う
忘れることだよ、ベンゾなんて
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 07:45:25.05 ID:NEUioTeD]
- >>365
その通りだけど心配じゃん
最悪死にいたるとか2,3年続くとかあるの見ると
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 07:55:54.92 ID:YdiP4MAl]
- 心配なのはわかるさ
だけどその症状がほんとに離脱症状なのか証明できないし
自分では離脱症状だと確信しても、治療方法なんてないんだし
そんな最悪の情報知ってどうするんだ？って話だよ
くれぐれも減薬断薬ストレス症候群、みたいなのにはならない方がいい
一般的なストレス解消法、みたいなのでしのぐのが一番だよ
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 11:10:25.56 ID:CLwb0C17]
- >>362-363
そもそも、いざという時にその場しのぎで飲む頓服薬の常用量っていったいなんなのさ、って話だよ
即座に明確な健康被害が出なかったとしても、頓服薬を朝昼晩習慣的に飲むような異常な服用法ならそりゃ体が壊れるわな
これはベンゾを処方する医者の問題でもあるがな
アルコールも最初は微量でも徐々に精神的に依存して飲酒が常習化するケースがほとんだし、
体と精神をむしばむ意味ではベンゾと同等以上に怖い
- 369 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 11:14:55.77 ID:9r6VX+K+]
- >>367
アシュトン教授は１０数年もベンゾの断薬、減薬、離脱に関わって統計を
取って来たのだよ。
その人が言ってるパーセントが正しくないと言うのか？ｗ
じゃ何故？欧米ではもうベンゾの処方が規制されてる？？
不安になる必要は無いと思うが離脱症状自体が無いとか
偏ってるとか言うのは間違いじゃね？？ｗ
- 370 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 11:23:44.03 ID:9r6VX+K+]
- >>368
火消し部隊が火消しに躍起なのは分かるが、変な持論を展開しないでくれよ！
＞そもそも、いざという時にその場しのぎで飲む頓服薬の常用量っていったいなんなのさ、って話だよ
自分は依存になる前の頓服服用を否定はしていない、しかしベンゾの頓服が>>368の言うようにアルコール
と同じなら（勿論交叉耐性は知っているが）
＞微量でも徐々に精神的に依存して飲酒が常習化するケースがほとんだし、
体と精神をむしばむ意味ではベンゾと同等以上に怖い
・・と言う言葉と矛盾してないか？
つまり頓服服用のベンゾもアルコールと同じように危険だ・・と同じではないかｗ
- 371 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 11:32:38.07 ID:9r6VX+K+]
- >>367 も>>368 も自分の書いてる文章が矛盾だらけだと言うのに
気が付いていないｗ
ベンゾも初期には症状を抑えたり軽減して行く意味ではアルコールの
微量服用の常習化と似た側面を持っている。ベンゾも同等の危険性が大きいとどうして
認識出来ない？？
- 372 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 11:34:52.06 ID:9r6VX+K+]
- 頓服服用でもアルコールの微量飲酒の常習化と同じ状態になりうるのだと言う事に何故？
気がつかないんだ？？・・笑える
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 11:37:02.61 ID:CLwb0C17]
- >>369
あくまでも統計は統計
それいったらアルコール依存なんて予後十年の死亡率が40％程度あるんだけど怖くないの？
>>370
依存のメカニズムなんてだいたいどんな薬物でも一緒なんだよ
頓服レベルでやめられるやつはやめられるし、依存するやつは依存する
それとは別に、頓服薬も常用させるような処方もおかしいってこと
何も矛盾はない
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 11:39:13.96 ID:CLwb0C17]
- >>371
よく読もうね
俺はベンゾが危険ではないなどとは一切書いていない
- 375 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 11:57:24.42 ID:9r6VX+K+]
- >>373
＞頓服レベルでやめられるやつはやめられるし、依存するやつは依存する
それなら ここは＜依存し離脱したいと思ってる者のスレ＞だ。
依存にもならず心配もする必要が無いなら、わざわざこんな所まで来て
ここにそんな事を書く必要は無いだろ・・っての
- 376 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 12:03:24.04 ID:9r6VX+K+]
- >>373
＞それいったらアルコール依存なんて予後十年の死亡率が40％程度あるんだけど怖くないの？
アルコールを飲むか？飲まないか？は自分の意思だ。しかしベンゾは
その怖さを知らなければ医者が処方した通りに飲み続けてしまう。
そう言う意味では自己責任で解決出来る問題じゃないからこの薬の危険性の
啓蒙が必要なんだよ。
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 12:20:14.91 ID:CLwb0C17]
- >>376
依存てのは脳の報酬系の誤動作（ある意味正常ともいえるが）による行動障害なんだから
意思の力でどうにかなるレベルのものはそう呼ばない
物質的に絶って、飲むという選択を未然に防ぐ以外にないのだよ
医者の処方にも問題があることは俺も既に述べているが、ベンゾの危険性なんて
もう30年ぐらい前から情報が溢れているんだから、患者側に責任がないとも言えないわな
被害者面した情弱には誰も同情しないよ
- 378 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 12:38:23.45 ID:9r6VX+K+]
- この書き込みは飲んで居ながら耐性が出来て常用量離脱に苦しまれて最後は自死された みうさん
の書き込みがレスの蘭に書かれている。
blogs.yahoo.co.jp/mitpala
みうと申します。
mitさんのブログは、かなり前から拝見していました。
私は、他科の医者から、薬の恐ろしさを初めて知らされ、何もわからず、８か月服用
していた時、一気切りして、耐えきれず、入院し、鬱剤までプラスされて、医者の言
うまま2年飲みつずけ、もう勝手に減らそうとしていた矢先、耐性が出来、常容量離
脱をおこし、飲んでも離脱症状が出ている、大馬鹿者です。
今は、医者に見切りをつけ、少ーしずつ減薬しているところです。mitさんはすごい
と思います。あの、すさまじい離脱症状をわずかの量の再服薬で凌いだのですから。
2mgからの減薬は、気が遠くなるほど長く苦しいと思いますが、時々mitさんのブログ
を見て、がんばろうと思います。
長文失礼いたしました。
- 379 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 12:42:08.45 ID:9r6VX+K+]
- >>377
>被害者面した情弱には誰も同情しないよ
誰もここに来てる者は同情して欲しいなどと思って無いよｗ
- 380 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 12:47:38.57 ID:9r6VX+K+]
- ぷっ！↓ 責任の摩り替えｗ
＞もう30年ぐらい前から情報が溢れているんだから、患者側に責任がないとも言えないわな
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 13:00:56.44 ID:tJfYF3ke]
- 自律神経に影響を及ぼしてる内的或いは外的な影響が問題なんであって、薬の依存とか離脱とか枝葉末節でモメることに意味があるのか
断薬を段階的に行うために離脱について考えるならともかく
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 13:07:16.25 ID:nLZ51KVb]
- 長文で連投してる奴ら
まず深呼吸して落ち着け
2chのこと1日でも忘れて頭冷やして気持ちをリセットしろ。
感情が爆発して頭が振り切ってしまって自分では抑えられなくなってる状態やと思う
離脱症状か副作用で躁みたいになってる状態や
できることなら断薬中は2chみたいな刺激のあるところに入り浸ってるとぶり返すから数ヶ月だけでも見るな。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 13:21:58.91 ID:WMpPH6xW]
- >>382
男らしいです！でも私には無理なんです。あの頭痛やイライラ、耳なりに耐えれません。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 13:48:01.84 ID:F6T09pKr]
- >>360
ありがとうございます。
そうしてみます。
- 385 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 14:03:18.28 ID:RVqMM/gl]
- ○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
- 386 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 14:04:35.61 ID:RVqMM/gl]
-
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない
- 387 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 14:05:41.26 ID:RVqMM/gl]
- www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2006/12/_3_1.html
精神科の薬はクセになるか？
実際、日本におけるベンゾジアゼピン（系薬物）の処方件数や用量
いちど処方されたベンゾジアゼピンの継続期間は、欧米に比べるときわめて多く、高く、長いことが知られています。
ベンゾジアゼピンは、1950年代に登場した当初は、それ以前の同効薬とは異なり
安全係数が高く（≒大量服薬をしても死亡の危険が低い）、依存性が無い、夢の薬のようにみなされていました。
精神疾患の治療のためのみならず
健常な人々でさえも「生活の質を改善するために」――あたかも現代におけるSSRIのような用いられ方ですが
――ベンゾジアゼピンを服用するようになり、ベンゾジアゼピンは一時代を築きます。
ベンゾジアゼピン黄金時代はしかし、米国においては1970年代に終焉を迎えました。
この系統の薬物が有する依存性が明らかになり、社会的なバッシングが起きたからです。
こうした経験があるため、欧米の医師たちはベンゾジアゼピンの投与にはかなり保守的なようです
- 388 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 14:24:48.70 ID:9r6VX+K+]
- >>381
意味が有るんだよ！ここを見て断薬の必要性やベンゾの危なさに
気が付いて断薬や減薬を決意する者もいるのだから。
自分が飲んでる薬がベンゾで有るのか？やっと知ってここに辿りつく者もいる。
それがどんな性質でどんなものか？を知る意味でも薬の依存とか離脱とか枝葉末節でモメることにが
意味が無い事ではない。その物がどんなものか？分からなければ離脱する気にもならないだろうし
>>382
離脱ハイ！などにはなって無いｗ
自分もう離脱して何年も経ってる
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 15:46:55.14 ID:YdiP4MAl]
- 俺も離脱を認めない、なんて一言も言ってないし・・・・
そんなに警告を鳴らしたいのなら、人様のブログに無断で直リンク貼ったりせず、
毎日IDが変わってしまう2chより、
きちんと自分の減薬断薬の道のりをブログか何かに書けばいいのに
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 15:48:47.45 ID:6bcFqUBR]
- >ベンゾの危険性なんてもう30年ぐらい前から情報が溢れているんだから、患者側に責任がないとも言えないわな
どこに情報があふれてるんだ？頼むから教えてくれ
90年代からネットやってるが常用量依存なんて知ったのつい最近だぞ
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 16:49:48.38 ID:2j7R+5T6]
- 医学書を立ち読みしたが、日本人でも一応ベンゾの依存性の危険性について
は認識している。しかしながら、海外と比べるとその認識は非常に弱い。
ベンゾを飲んでる人は試しに、薬を減らすか飲むのをやめてみればいい。
実際に、離脱症状がでる。出ないか感じない程度の人は相当ラッキー。
- 392 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 17:25:52.10 ID:AkhF4PX7]
- マジでベンゾ祭の悪寒がする
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 19:17:38.41 ID:Xz17EerV]
- 患者を薬漬けにしてほんとうの病気にして、
その後の医療行為を怠っている悪徳精神科医をどこへ訴えたら良いでしょうか？
保健所でしょうか？
裁判では勝てる見込みがありませんが、泣き寝入りはしたくありません。
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 19:20:21.35 ID:aFCpzjlf]
- >>393
嘘の病気で通ってたのか？
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 19:33:12.61 ID:Xz17EerV]
- >>394
ちょっとした気持ちの落ち込みで安易に心療内科を受診しました。
その時、医者から病名は告げられませんですたが
薬は出されたので飲み続けました結果、病気になりました。
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 19:38:20.51 ID:aFCpzjlf]
- >>395
そりゃ気の毒だが、保健所に訴えたところでどうにもならない
他人を恨むより高い授業料だっと思って、これからの人生を充実させたほうがいい
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 19:48:00.34 ID:Xz17EerV]
- >>396
障害が出ているので、これからの人生は充実できません。
子供も作れません。
その後の適切な医療行為をしない精神科医に最後まで責任を持って
医師としての義務を果たさせたいのです。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 19:52:11.85 ID:aFCpzjlf]
- >>397
ベンゾでそんな症状はでないと思うけど？
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 20:00:34.35 ID:Xz17EerV]
- >>398
ベンゾを含む向精神薬です。
メジャーも何も知らず飲んでいました。
長期間服用し病気になりました。
その病気の科の医師には向精神薬による副作用だと説明を受けました。
- 400 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 20:26:44.80 ID:TdNN/k53]
- >>377
情報が溢れているって…、本当に30年前に情報が一般人が手に入れれて、考察出来る程の質あったとか…、マジで言ってんの？
あんた、そんだけ言い切るなら、情報の量と質が分かるソース出せよ。逃げんなよ、カス
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 21:09:18.40 ID:9jpndtGK]
- 精神医療被害連絡会
ttp://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/index.htm
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 21:29:54.24 ID:afDzJh4z]
- ベンゾジアゼピンで子供作れなくなるってどういうこと？？
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/04(火) 21:31:36.13 ID:NEUioTeD]
- >>399
どんな薬飲んでたの？
- 404 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 23:26:18.21 ID:9r6VX+K+]
- >>393
相手を訴えても今の日本じゃまだ勝ち目は無いと思う。
それより>>396の言うように高い授業料だっと思って、これからの人生を充実させたほうがいい
と自分も思う。
後遺症も次第に薄れて行く可能性も大きいから諦めないでがんがれ。
- 405 名前：優しい名無しさん [2012/09/04(火) 23:44:17.60 ID:9r6VX+K+]
- >>393
人生の貴重な時間は限られてるからさ、同じエネルギーを使うなら
自分をもう一度立て直す方にエネルギーと時間を使った方が良いと思うよ。
残された自分の可能性はまだまだ有るハズ、後遺症が有っても出来る事も
またそれも治って行く可能性だって今後有るのだから。
同じエネルギーと貴重な時間を費やすなら、自分をもう一度立て直す
為に使った方が良いと思う。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 00:07:16.08 ID:HL6E57DM]
- マニュアルから抜き出してマニュアルの正当性を訴えても、依存から抜け出せるかは結局人に寄るじゃねえ。
依存から抜け出せる一部の人しか有効性がない不完全なマニュアルってことじゃない。
こういう方法も有るよ程度に留めて、みんながマニュアル通りに抜け出せると誤解する様な誘導は病めたほうがいい。
結果的にマニュアル通りに進めて依存に苦しむ人を増やすだけだよ。
あとちゃんと医者の指示の下に入っておいたほうがいい。医者は当てに成らないから自己責任でやれとか無謀過ぎる輪。
このままだと依存被害者増産マニュアルとして刑事責任追求されると思うよ。
医者の指示通り飲んでれば症状はベンゾで抑えられたのに、
マニュアル鵜呑みで勝手に薬辞めて、症状にも依存にも苦しむんじゃない。
反ベンゾの扇動者としては被害者増やして問題拡大したいのかもだが、
結果的に症状にも依存にも苦しむ犠牲者を増やすのはどうかと思う。
世界を変えるには犠牲は付き物なのかもしれないけど、犠牲にされる本人は貯まったものじゃない。
反ベンゾの主張を支持してもらう為に味方になる奴を、マニュアルに書いてある事だからと危険地帯まで誘い込んで手榴弾や地雷で手足吹き飛ばしてまで使い物になら無くしてしまうのは正義にはほど遠い機が。
- 407 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 00:26:27.70 ID:sxEk1Lsr]
- >>406
ここまで酷い依存や離脱が難しい薬を処方しておいて
もう止められないんだからいつまでも飲んでろってか？
被害者作っておいて今度は逆の開き直りか？
何処まで行っても人間としてほんとまともじゃ無いよな
- 408 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 00:44:12.74 ID:sxEk1Lsr]
- それに
＞みんながマニュアル通りに抜け出せると誤解する様な誘導は病めたほうがいい
こんな事は一度も言ったことは無い。アシュトンマニュアルどおりにやっても
飲んだ年数、薬の量、体質によってそれぞれ違って来るからあくまでもマニュアルはガイドラインとして
留めておくほうが良いと思うと言ってる。
>医者は当てに成らないから自己責任でやれとか無謀過ぎる輪。
↑こんなことも言ってねーしｗ
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 07:34:05.76 ID:Rp6Phht1]
- メジャーの薬害に関してはスレチです
マニュアル信じようが信じまいが個人の自由でしょ
sage長文の人、ほんとうざい
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 07:47:00.90 ID:Rp6Phht1]
- >>406が言ってるのは、
心の病気を抱えたまま、ただ薬を止めればいいってもんじゃないということだよ
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 08:24:31.40 ID:cYdM7rd2]
- >>410
自演かな？
- 412 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 08:29:57.08 ID:ZkfEcCZl]
- >>406
>こういう方法も有るよ程度に留めて
という意見には同意
マニュアルを精読すればわかるけど、アシュトンマニュアルに従い、実践していると言えるひとは
医師の同意、協力のもとに減薬を行っているひとだけと言える。だから
>マニュアル鵜呑みで勝手に薬辞めて、症状にも依存にも苦しむ
ということはあり得ない。日本語版が出てから実践しているひとは未だ医師と減薬計画を立てるか同意してもらい、
ジアゼパムなどの長期作用型ベンゾへの切り替えの段階にいるはずだし、勝手に辞めるということがマニュアルから逸脱している
>医者の指示通り飲んでれば症状はベンゾで抑えられたのに
これは全くの勉強不足で、誤りでしかない
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
参考文献のなかにはweb上で読めるものもあるし、大抵入手可能なので読んだ方がいいと思う
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 08:35:33.12 ID:ZkfEcCZl]
- >医者の指示通り飲んでれば症状はベンゾで抑えられたのに
この「症状」が感謝本来が持つ症状を指すのであれ、ベンゾ離脱症状を指すのであれ、誤りだ
ということを書き損じた
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 08:44:02.65 ID:LJJKfdPD]
- >>412
そんなにマニュアル、マニュアルこだわらないほうがいいよ
医師の協力のもとってｗ
薬売るのが商売なのに、協力してくれる医者なんてそうはいない
マニュアルなんかなくても離脱できたしね
偉そうに言ってるあなたはどうなの？
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 13:43:40.54 ID://tHQaWX]
- アストンマニュアル流し読みしたけど、ベンゾを長期服用や多剤服用した場合はデータがないからどうなるかわからないと書いてあったな。
データを取るにも莫大な資金が必要だし製薬会社もメリットないから援助してもらえる見込みもないとか
アストンマニュアルはあくまで欧米式の短期服用前提のマニュアルであって、
日本式の多剤、長期廃人仕様の処方とはスタートからして違うし。
欧米は自分は自分、人の目なんか気にしないという個人主義、ひきこもりなんてレアなケース。
日本は周りの目を過剰に気にする集団主義のという国民性の違いもあるからなあ。
参考になるところは参考にして自分なりの解釈でいいんでない？
自分の場合断薬済みなんで減薬方法のところは飛ばしたけど。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 13:44:29.40 ID://tHQaWX]
- (訂正)アシュトン
- 417 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 16:01:54.12 ID:LlDtqpLO]
- なんだかんだ言ってみんなアシュトンマニュアルのこと気になるんじゃん！
好きだ！バカ的な？
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 18:14:00.81 ID:UPoJN0si]
- 離脱症状で背中や首辺りの筋肉がこわばるのってみんな経験した？
- 419 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 18:58:56.85 ID:ZkfEcCZl]
- >>414
書いた通り、こだわってはいない
自分は自己流とベンゾ離脱症状に無知な医師の減薬指導のもと、計２回失敗して、地獄のような離脱症状に苦しんだ経験があるので
長期作用型ベンゾへの切り替え、1/20ずつの漸減で様子を見ながらという減薬計画は試してみる価値はあると思った
>医師の協力のもとってｗ
笑ってはいるが、必死で探して見つけたぞ。俺の人生の問題だからな。
ベンゾジアゼピン離脱症状に無知な医師のもとで減薬すると、本当に悲惨な事態を迎えるという強い教訓がある
そんな医師のもとで減薬したくはない。何度も言うが、俺の人生の、命にかかわる問題だから、俺にとってのベンゾ減薬は。
減薬に協力的な医師はいたが、ジアゼパムの処方量の上限の問題で断られたこともある。
リボトリール(クロナゼパム)でなら切り替えはOKとのことだったが、それなら本来のブロマゼパムのまま減薬したほうがいいと
判断してそこは断った。
>マニュアルなんかなくても離脱できたしね
それは素晴らしいこと。離脱症状や耐性に個人差がある、自分はアンラッキーなことに悪い方のくじを引いた
１０年以上服薬してるということもある。自分に合った減薬方法、ペースで減薬していけばいいと思う。
外来で処方してもらう場合、ジアゼパムの上限は１５/day 筋痙攣の患者(ということにして処方してもらえるならば)３０〜４０/dayらしい
この春から処方量を守れとの通達があったらしく、投薬の上限を厳しく管理されているのが日本の精神医療の現場の実態。
薬力価(これも絶対的な評価ではないが)で考えるとおかしな話だが
日本では、ジアゼパム換算して３０〜４０mg/dayをオーバーしている当事者はアシュトンマニュアルを実践できない
というのが現状。自分に合う減薬方法を模索するしかない。その際にもアシュトンマニュアルに記載されていることは参考になると思う。
>偉そうに言ってるあなたはどうなの？
ブロマゼパムをジアゼパムへ切り替えている最中だ
もしどうしても切り替えが困難だったらブロマゼパムのままで減薬していくことも検討に入れてる
離脱症状に関して見識のある医師、自分の立てた減薬計画に同意し協力してくれる医師を探すのは
様々なリスクを回避する上で重要だと改めて主張する。そういった医師が存在することも強調しておく。
- 420 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 19:24:43.80 ID:q1lYUG+r]
- 断薬3ヶ月目
レキソタン12mg/dayから断薬まで5年もかかったよ
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 20:46:03.27 ID:JJX4Q1Ns]
- 減薬１週間目。
不定愁訴があり、色々な症状がでる。重いときは薬を通常量飲むようにしてる。
減薬・断薬は長期戦だな・・・
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 21:07:23.94 ID:8W8rKJVf]
- >>418
経験したよ
今も肩の筋肉がひねったように痛くて腕が上がらない
- 423 名前：優しい名無しさん [2012/09/05(水) 22:27:00.93 ID:HQPDOP07]
- 断薬1年経とうとしていますが85％くらい回復した気がします。
原疾病がわかってきまして今はその対処をしているところです。
精神的なものではなく身体的なものです。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 22:36:19.28 ID:tfHNHJrR]
- >>412
>>413
>>419
ブログでやれ
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 22:44:57.47 ID:9uSr5tXG]
- >>419
やっぱりジアゼパムの処方量が壁か…
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 23:35:53.72 ID:YMXpBZdM]
- 私はアルプラゾラムを半年程飲み、今はスカルナーゼを1日2錠を飲んでいます。
こちらの離脱症状スレを読んで恐くなりました。やはりベンゾジアゼピンは、できるだけ止めた方がいいんですね…。
スカルナーゼでもかなり離脱症状ありますかね？経験された方がいれば教えていただけませんか。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/05(水) 23:45:17.78 ID:EZWGoDR2]
- >>426
メイラックスのジェネリックなので、メイラックススレでも覗けば。
ま、ベンゾなので一緒ですよ。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 01:02:51.51 ID:WlsMN//G]
- >>419
414だけど言いすぎたゴメン
私は服用期間も一年と短かったから
慎重に減薬しなくても成功したんだと思う
それでも２ヵ月くらいは死ぬほど苦しんだ
今は離脱症状もほとんどなく
もとの症状（笑）も、もちろんない
このスレのおかげで早く気づいてやめれた
感謝している
あなたの離脱も成功することを願うよ
- 429 名前：優しい名無しさん [2012/09/06(木) 01:20:32.09 ID:VOM/Z/Aq]
- >>428
>このスレのおかげで早く気づいてやめれた
>感謝している
↑良いこと言うねぇ〜
- 430 名前：優しい名無しさん [2012/09/06(木) 04:06:01.49 ID:m/mlevsF]
- ベンゾジアゼピン系の薬を断ってから数ヶ月…
離脱症状らしきものは現れていませんがまともに眠れません。
床に就いて６､７時間以上経ってやっと寝付いても残酷な夢ばかり見て何度も目が覚めます。
起きてからも寝た気がしません。
どうしたら…
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 04:09:39.70 ID:eOaDAvQ3]
- >>430
そういう人よく居るね
前 ホコリくらいの量のベンゾを時々舐めて抑えてる人が居たような
- 432 名前：優しい名無しさん [2012/09/06(木) 04:26:23.07 ID:m/mlevsF]
- >>431
レスありがとうございます｡
少量でも薬に頼ることが､甘えになるのでできません…
薬を断ってから家族からは反抗しなくなったと言われますが､だるくて気力がなくなってしまったというのが本当のところです｡
睡眠不足のせいか頭痛がひどく､歩くことも困難になってしまいました｡
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 05:31:10.68 ID:eOaDAvQ3]
- >>432
睡眠は基本ですからね
熟睡できなければ身体もだるいと思います
不眠は気合だけで乗り切るのは大変だと思います。
レスリン・テトラミド・アタPなどベンゾ以外で睡眠の補助になる薬もあるので検討されてはいかがかと。
このスレでもテトラミドで断薬がうまくいった報告があったような
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 09:07:28.54 ID:YZCqxQoN]
- 原病がメジャー級の人やうつ状態にある人、生来の人格障害の人たちは、
ベンゾだけ断ったってどうにもなりませんよ
- 435 名前：優しい名無しさん [2012/09/06(木) 10:00:19.05 ID:YXgZBBmr]
- 外国ではベンゾジアゼピンは4週間までの服用というが、そんな短期間で
病状が改善したら誰も苦労しない。長期間服用しない。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 10:44:35.99 ID:hQqgpE6W]
- ゲーム的なたとえでいうと、ベンゾは能力値と引き換えにストレス耐性得るためのアイテムみたいなもんだからな
飲み続けてると徐々に能力値（おもに知力系）が落ちて、果ては回復不可能なステータス異常すら引き起こす
強敵と一戦を交えるときしか使ってはならない呪われた薬
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 11:17:00.09 ID:hQqgpE6W]
- >>434
むしろ器質性の人ほどベンゾでQOLを改善出来る気もする
もちろん頓服での使用に限るが
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 15:13:43.73 ID:hVRR663A]
- >>430
残酷な夢はベンゾの離脱症状ですよ。
私もよく見てましたが最近みなくなってきました。
ちなみに数ヶ月で離脱症状は消えませんよ。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 15:44:30.76 ID:yP+0rmaz]
- 減薬中だが、ペースを落としたら随分と離脱症状は楽になった
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 17:00:04.37 ID:t8aUcIgH]
- 筋肉がピクピクする（筋れん縮）
これ心臓の上で頻発してきもちわりい。仰向けに寝るとくる
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 20:41:37.22 ID:sU2Zych8]
- 筋肉がこわばったりぴくぴくしたりする症状ってどういうメカニズムでなるの？
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 20:55:19.02 ID:Ljjh1SJj]
- ベンゾには筋弛緩作用があるから、それを断てば筋肉は収縮して硬直する
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:35:40.98 ID:AK5nSUKr]
- 減薬中でかなり抑うつの度合いが激しいのだけど、この場合ってひたすら休養するしかないのかな？？
寝逃げもできないから困ってる・・・。
アドバイスお願いします。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:37:11.38 ID:pgVBuWXg]
- >>443
休養できる環境なら休養して、嵐が過ぎ去るのを待つしかないよ
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:41:57.15 ID:sU2Zych8]
- 断薬から２，３ヶ月たっておとなしくなってから新たにきつい症状がでることってある？
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:43:40.16 ID:AK5nSUKr]
- >>444
ありがとう。
休養は出来る環境なんだけど、本当に治るのかなっていつも不安で・・・。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:48:12.82 ID:pgVBuWXg]
- >>446
離脱の症状はいつかは必ず治まる
今は耐えるしかないよ
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:53:47.46 ID:9X/FTs7w]
- 俺は半年以上メイラックスを処方されてて、最近減薬を
はじめた。うつ症状で受診していたが、薬を減らしても、離脱症状
は少しあるものの、病気自体は出てこない。まだ、減らしている最中
であるからなのか？それとも、実際に治ったのか？なお、半年以上
症状は出ていない。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:57:09.64 ID:AK5nSUKr]
- >>447
とりあえずゆっくり休養続けてみるよ。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 00:31:46.76 ID:WCShP8R8]
- ベンゾ常用歴5年、メイラックスの減薬中で離脱症状が辛い（不安感、硬直、覚醒など）と心療内科で訴えたら
ジェイゾロフトを併用してメイを減らしていき、
ゾロフト一種類だけで生活できるようになりなさいと言われたんですが
ベンゾ離脱のためにSSRIを新たに使う方法ってよくあるんでしょうか？
薬の種類増やすのに抵抗がある・・・。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 01:14:12.12 ID:0FneDD0B]
- >>450
離脱のためにSSRI増やしたんじゃなくて元々の病状を抑えるために出してるんでしょう。
ベンゾの離脱症状にSSRIは直接は効かないよ
減薬ペースを見直した方がいい
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 01:54:54.51 ID:M9DCbD03]
- このすれにいるような人ってやっぱり何種類も飲んでた人ばかり？
１，２種類飲んでただけで離脱って苦しむもん？
個人差って言われそうだけど一般的に
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 02:57:13.77 ID:dBmkcimq]
- 試しに飲むのやめてみればわかるよ
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 03:11:05.91 ID:M9DCbD03]
- 俺が言ってるのはブログとかで凄い症状がでて死にそうになってる人の事だよ
10日寝れないとか悪性症候群とか１，２種類断薬しただけでなるの？
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 03:34:58.46 ID:5M0Kg8M9]
- >>454
なる。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 06:42:50.23 ID:yec8MyS6]
- 離脱してから4ヶ月。
眠れない
仕事辞めたい
死にたい
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 08:45:21.72 ID:89274AaS]
- 自分の場合、漢方の加味帰脾湯（カミキヒトウ）をうつが酷い時に飲んでたよ
漢方だけどコンスタンと同じくらいすぐ効いてくる
うつや不眠があまりに辛かったら試してみては？
体質によっては別の漢方がいいかもしれないけど。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 09:31:57.33 ID:FDeZn7eY]
- >>452
メジャートランキライザーとメイラックス(ベンゾジアゼピン系)を飲んでたが、
メイラックスのみ。
しかし、メジャーをやめたときは離脱症状はなかった(強いて言えば睡眠に
若干問題が出てる)が、メイラックスの減薬中だが、離脱症状は出てるよ。
まだ、１年も飲んでないんだけどね。
>>457
漢方で精神的な効果のある薬って何？漢方はあまり効かない体質なんだが、
副作用とか離脱症状とかは少ないのかな？
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 10:04:46.05 ID:89274AaS]
- >>458
私も漢方詳しくないｗ
「不安 不眠 」あたりで検索して探した
副作用も体質によると思うんだよね
私は副作用も離脱症状もなかったよ
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 12:05:13.07 ID:47mgKIZK]
- １年経った
あとどのくらいかかるんだろう
早くして欲しい
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 12:29:56.19 ID:UlES3DY3]
- >>459
ありがとうございます。探してみます。
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 12:49:55.58 ID:Fmpl/XzV]
- 断薬4年経った人が久々にブログ更新してくれていた
元気そう。ありがたいね 励みになった！
- 463 名前：優しい名無しさん [2012/09/07(金) 17:46:13.79 ID:nddebyD8]
- >>430
>離脱症状らしきものは現れていませんがまともに眠れません。
床に就いて６､７時間以上経ってやっと寝付いても残酷な夢ばかり見て何度も目が覚めます。
起きてからも寝た気がしません。
↑これ自体が離脱症状だと。ベンゾ離脱の不眠に抗欝剤使っても意味ないと
アシュトンマニュアルには書いて有るよ。離脱に抗欝剤は効かないと。
>>443
抑うつの度合いが激しい場合にはセディール頓服で凌ぐと良いかも？
あとは減薬のペースを緩めにするとか。
>>458
抑肝散も離脱対策として良く聞く漢方だよね。
- 464 名前：優しい名無しさん [2012/09/07(金) 18:06:42.91 ID:lt/NK0fs]
- 久々に来ましたリスパ飲んでる介護福祉士です。
転倒のリスクから断薬した利用者がまた一人、逝きました。
その利用者は、パニ持ちであることを忘れさせられる程、良くなっていた。
ふとこのスレの人たちは大丈夫かと思いました。
- 465 名前：優しい名無しさん [2012/09/07(金) 19:12:42.34 ID:nddebyD8]
- >>464
ベンゾ飲んで、転倒って例もお年寄りには多いと聞くけどね。
だからお年寄りに対しての処方は慎重にしないといけないと。
- 466 名前：優しい名無しさん [2012/09/07(金) 20:03:15.47 ID:nddebyD8]
- >>462
抗不安薬（ソラナックス）からの離脱 の人かな？
あんな人がいるとみんな励みになるね！
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 20:19:09.78 ID:M9DCbD03]
- ＞＞458
で苦しむほど酷いのが出てるの？
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 20:19:48.82 ID:M9DCbD03]
- ＞＞464
逝ったってなんで？
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 21:39:25.19 ID:kuvzVq5g]
- ベンゾ絶ってから、記憶力が多少戻って、
仕事でもミスしなくなって、最近自信が付いて来た。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 22:03:55.71 ID:Ylqdcr3+]
- ベンゾでは薬価は高いが超長期作用であるメイラックスが一番離脱症状
が軽い。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 22:48:29.01 ID:0jmHLnOz]
- >>470
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/07(金) 23:36:18.39 ID:M9DCbD03]
- セルシン断薬できた人いる？
簡単だった？
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 00:05:27.52 ID:NMGAcVWZ]
- 死にたい死にたい
離脱やめて
飲むべきか？
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 00:27:31.23 ID:26M4d1CL]
- >>471
色々調べた結果ね。医師でも薬剤師でもないけど、医学書や医師のブログ
を読んだ。
>>473
死んだらどうしようもないでしょ。薬の量を一時的にでも増やして
その感情を抑えるべきです。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 00:41:35.94 ID:j50f3VEO]
- メイは離脱酷いと報告あったぞ
- 476 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 00:41:59.62 ID:esg+tjae]
- >>470
そうでも無いよ、メイラの離脱で苦労してるのも多いよ。
前、何処かのスレでメイラの離脱者だけで別スレ作ってるのを
見たが、かなり皆辛そうだった。ほかのベンゾより半減期が長い分
減薬や最後の数ミリがなかなか減らせない様子だった。
- 477 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 00:43:10.87 ID:esg+tjae]
- >>473
その場合は飲むべき。またゆっくり頑張ろう！
- 478 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 00:51:10.10 ID:esg+tjae]
- >>474
メイは離脱時に置き換えの薬として一時期使うには良いが最初からのメイの常用は
その後が大変だと随分前から聞いてる。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 01:36:48.75 ID:vtpJUJhm]
- 音とかに過敏に反応してビクンってなる症状があった人いつ消えた？
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 03:56:37.55 ID:Q7udPc2u]
- うつ病学会アシュトン日本語版公開前にガイドラインいじったみたいやな。
必死で逃げ道つくっとるみたいやで。
ttp://ameblo.jp/momo-kako/entry-11348589599.html
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 05:32:46.23 ID:vtpJUJhm]
- 死に至るほどの重篤な離脱症状って何％くらいで起こるの？
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 05:41:40.99 ID:d9lfEKuM]
- ベンゾ飲んでるけど死にたい
>>473
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 06:45:26.31 ID:NMGAcVWZ]
- >>482
離脱してても死にたいし
薬のんでても死にたいし
どうすればいいのだろう。
とりあえず今日仕事行けば明日休み
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 10:02:36.44 ID:LQI2oWBR]
- >>476
一応まだ若く、１年も処方されていないこともあり、きついのは１〜２週間
で減薬中だが離脱症状はおさまった。断薬はしてないので、分からないが・・・
>>483
それはある意味簡単なことだ。
薬が弱すぎる。薬価を調べるサイトで調べてみたら？薬をつよくすれば
おさまる。なお、それでも無理なら入院。
死にたいのは離脱症状ではなくて、そもそもの病気の症状だろう。
- 485 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 13:29:15.68 ID:esg+tjae]
- >>484
>それはある意味簡単なことだ。
>薬が弱すぎる。薬価を調べるサイトで調べてみたら？薬をつよくすれば
>おさまる。なお、それでも無理なら入院。
>死にたいのは離脱症状ではなくて、そもそもの病気の症状だろう。
この考えは危ないよ
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 13:43:27.25 ID:sCLS/3xZ]
- >>485
どこがどう具体的に危ないのか？
高容量で短期間に治療の際に急性期に用いるのはよくあること。
死にたいとかいうのは病気が治っていないもしくはその悪化。
薬は状態が落ち着いたら減らせばいいし、完全によくなればやめればいい。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 13:46:12.36 ID:rHThdaor]
- >>486
ベンゾに死にたい気持ちを抑える効力はない
あるとしたら抗うつ薬だ
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 15:59:18.49 ID:cyUyTctF]
- 8年間毎日ベンゾ飲み続けた
何度も止めようと思ったけど無理だ
ベンゾがないとまともに仕事が出来ない
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 17:10:52.50 ID:bQO/iwrS]
- 歯茎が腫れている
その不快感が耐えがたく
ベンゾ飲むと症状が和らぎます
気持ちが楽になるから神経がそこに行かないのか
それとも離脱症状なのか分かりません
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 17:13:07.95 ID:tmqJWCTX]
- 飲まない期間を作るとすぐ調子悪くなる
俺も一生の付き合いになりそうだ
- 491 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 17:40:40.33 ID:esg+tjae]
- >>489
免疫落ちてくるからね。常用量で依存が起こった場合でも
また、減薬、断薬中でもベンゾで免疫系統がガタガタになるから
歯も歯茎もボロボロになるよね。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 17:43:31.20 ID:vtpJUJhm]
- 免疫ががたがたなんてはじめて聞いた
ソースあるの？
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 17:46:52.46 ID:tmqJWCTX]
- ほんとかよ
- 494 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 18:40:56.71 ID:AbFjcerZ]
- 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
抗不安・睡眠薬依存（９） うつ病学会も漫然処方批判
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=64449
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 18:41:36.22 ID:xpbsIHpz]
- >>492
浜六郎の著書「飲んではいけない薬」にも書かれている。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 18:44:34.61 ID:tmqJWCTX]
- でも、まだまだ今更止められねーよ
- 497 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 18:48:09.69 ID:esg+tjae]
- >>492
アシュトンマニュアル ９２ページにも書いてある。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 18:50:49.07 ID:vtpJUJhm]
- やめれば免疫は回復するの？
ところでエバミールだけでも離脱症状って出たりするの？
- 499 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 18:53:12.09 ID:esg+tjae]
- >>>>492
アシュトンマニュアルの場合には確定的原因までは分からないとは
書かれてるけどね。だが免疫系に異常を起こす者が多いって事らしい。
自分も歯を２本抜いた。また急激に歯肉炎になった。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 18:54:11.33 ID:vtpJUJhm]
- >499
それは偶然じゃないの
- 501 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 18:54:49.16 ID:esg+tjae]
- >>492
離脱が完了すれば免疫は回復する。自分の経験でしか無いけど。
- 502 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 18:57:58.15 ID:esg+tjae]
- >>500
偶然とかかはわからない。しかし離脱が酷い時は
中耳炎になったり、歯肉炎になって歯を抜いたり、他にも
そんな人の話は良く聞いてる。
- 503 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 19:05:22.07 ID:7lZVwJB2]
- ところで遊歩道のトイレとハイヒールだけでも離脱症状って出たりするの？
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:05:29.48 ID:vtpJUJhm]
- >>502
免疫が落ちてるのはベンゾ服用中の話じゃないのか？
なんで離脱中に病気になるんだ？
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:06:14.34 ID:vtpJUJhm]
- で あなた他にはどんな酷い症状があったの
薬はドンだけ飲んでた？
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:07:55.19 ID:dvOhWb8/]
- 免疫系が落ちてるなら血液検査で分かるんだけど
もちろん検査したよね？
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:11:54.98 ID:vtpJUJhm]
- >>506
検査するとどうやってわかるわけ？
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:15:44.00 ID:dvOhWb8/]
- >>507
NK細胞数はじめとした免疫系の検査はいくらでもあるよ
といか、炎症がおこったということはまさに免疫系が機能してるってことなんだけどなー（棒）
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:18:34.97 ID:dvOhWb8/]
- あ、それともベンゾ飲むと免疫系が過剰に活性化するといいたいの？
新しい学説だねー、学会で発表しなきゃ（棒）
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:23:05.24 ID:vtpJUJhm]
- >>509
ごめん
何が言いたいかわからないから
皮肉的な紛らわしい喋り方やめて普通に言ってくれない？
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:23:24.67 ID:SFfhmH7p]
- 免疫系が弱ってなかったら、炎症起きる前に何とかなってるって。
弱ってるから、炎症起きたんでしょ。
何か問題あるのか？何でそんな上から目線なんだろ？
それにそれくらいでそんな血液検査受けないでしょ。普通。
- 512 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 19:25:43.26 ID:esg+tjae]
- >>508
免疫が落ちたとは言ってないよ
免疫がガタガタになって狂ったって意味。
普通なら起こらない過剰な炎症とか色々が急激に起こった。
検査まではしてないよ。自分にもそう言う症状が起こったよと言うこと。
また他でもそんな話は良く聞いたってこと。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:28:07.18 ID:dvOhWb8/]
- 炎症が起こるタイミングなんて予測できないから
そのための免疫系なのであって
>>511
弱ってたら炎症起きないよ（棒）
>>512
免疫がガタガタ、の定義書いて
- 514 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 19:29:21.05 ID:esg+tjae]
- ↑キモイ！
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:29:22.11 ID:vtpJUJhm]
- >>512
無視すんなよ
>>513
無視すんなよ
どういう意見なのかって聞いてるだろ
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:32:18.15 ID:SFfhmH7p]
- >>513
その前に炎症の起こるメカニズム説明してくださいよ。
免疫系と絡めて。俺もそんな暇じゃないんで、明日来てみるから、
まあ、そん時までにしてくれるとありがたい。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:34:57.96 ID:dvOhWb8/]
- >>514
キモいですがそれが何か？
そんなことより、免疫がガタガタに狂ったの医学的な定義書いて
>>516
ググレカス
2ちゃんやってる時点でおれもおまえも暇人
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 19:45:42.62 ID:Ja9DF1d2]
- まだ、現在のところ、免疫面で異常はない
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 20:13:33.20 ID:dmYlOhNx]
- 「どこかに炎症があるようなんですが・・・」と
内科での血液検査で1回(服薬中)
人間ドックで2回(去年と一昨年、減薬中）
言われた。(今も減薬中)
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 20:15:31.87 ID:vtpJUJhm]
- どこかって？
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 20:20:07.48 ID:vtpJUJhm]
- で セルシンの離脱で苦しんでる人っているの？いないの？
- 522 名前：519 mailto:sage [2012/09/08(土) 20:25:13.17 ID:hE9iR7H4]
- >>520
なんとかいう数値がおかしかったらしいが
どこだかは分からなかったらしい
どこか分かってたら治療するように言ったと思う
追求する気力もないし、
不安になるようなことには聞かなかった事にしている
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 20:26:28.19 ID:vtpJUJhm]
- >>522
よくわからんけど
服薬してるからなったのであって
離脱作用とは関係ないって事でいいんだな？
- 524 名前：519 mailto:sage [2012/09/08(土) 20:35:32.36 ID:gs8xvis0]
- >>523
本当のところは知らない
もしもホメオスタシーというのがあって
仮に服薬で変化していたとするなら
減薬しても元に戻りきれないでいるかもしれない
脳内の物質を測ってもらってないし
良く分からない
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 21:09:55.58 ID:/nLfQPvp]
- 随分と適当なデマを書き込んでる奴が多いなー
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 21:11:25.93 ID:vtpJUJhm]
- あんたのいう適当なデマってどれのこと？
- 527 名前：優しい名無しさん [2012/09/08(土) 22:33:49.64 ID:3RxWwUM5]
- 削りあいが増えてきたお。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 23:39:03.16 ID:LmCC8Xy8]
- 交差耐性を知って酒と一緒のエチラームたのだけれど
「エス」ゾビクロンに変えているんだけでマズイの？
ルネスタ（フルナイトetc）は安全で耐性がないらしいが・・・
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/08(土) 23:39:46.01 ID:LmCC8Xy8]
- 焦って日本語が不自由なってる。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 01:31:07.74 ID:0Ijr6Ali]
- >>528
エスゾピクロンもベンゾと同じだと思ってください
- 531 名前：優しい名無しさん [2012/09/09(日) 02:49:35.36 ID:nZPZU4l9]
- 0か100かみたいな話でないと思う。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 04:51:46.40 ID:15XiChRW]
- anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284381385/l47
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 04:59:24.18 ID:15XiChRW]
- 147 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 20:33:18.06 ID:iRSZIKX+0
○○科の医者なんてただの詐欺だろ
たまにいい医者はいるけどさ
大半は詐欺
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 05:55:26.29 ID:kVf8Fs3I]
- 昨日(9/8)の朝日新聞の"Be"という土曜刊に睡眠薬の話が載ってるんだけど、
『ベンゾジアゼピン受容体作動薬(レンドルミン、マイスリー、ルネスタなど)』
ってのが載ってる。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 12:12:56.69 ID:quxlSqpY]
- >>519
炎症反応はたぶんCRPだと思うけど、普通は関節リウマチで上がるよ
関節の痛みやこわばりが出ないか注意してた方がいいかも
ベンゾ飲んでても減らしてもCRP上がらないよ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 12:26:58.11 ID:rfYWGZ3g]
- レンドルミンはラムネだよ。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 16:04:24.34 ID:cb04gjpM]
- デパスで傷の治りがやたら早くなったので、個人的には「ベンゾ系は免疫力を高める」と思っている。
寝てる間に体中掻き毟っているらしく、傷だらけだった。それがまず解決した。
落ち着いて深く眠れるようになった模様。傷自体が無くなったってのもある。
あと爪切りをするようになった。以前は爪を噛むのが癖でボロボロだった。
身だしなみにも目を向けるようになったのは本当に感謝。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 16:58:35.41 ID:sk50MEKn]
- デパスはベンゾじゃないし、
傷の治りの早さと免疫力はあんまり関係ないし、
身だしなみなんかは抗鬱剤の効果っぽいし、
ブレスレット買ってから宝くじに当たって彼女もできました並に胡散臭い
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 18:32:19.18 ID:P7TFdHDe]
- >>538
作用機序はベンゾと同じなんでしょ？
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 19:58:33.89 ID:114e2Mmc]
- 離脱が同じようにきついという点でデパスもここで話すべき薬だと思うけど。
厳密にはベンゾ系じゃなくてもね。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 20:43:06.67 ID:HZZESbL9]
- デパスは専用スレあるけどみんな楽観的にヘビーに使ってる
彼らもいずれ離脱症状で地獄を見るのか？
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 20:53:04.32 ID:N3F98k3l]
- デパスはベンゾ
なぜかアシュトンマニアルに載ってないが
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 21:06:16.78 ID:HZZESbL9]
- >>542
化学的な構造は近いけど正確にいうとベンゾ系じゃないからでしょ
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/09(日) 23:04:27.69 ID:w81p4EHr]
- >>530
>>531
>>534
ありがとう。
記事は読んだ。
代用になる「エス」ゾビクロンは「情強」「スイッチ」「代用」「長期」「買う時間」とか思っていたw
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 06:14:11.27 ID:/Jy+TYpC]
- みんな減薬断薬でどんな症状が続いてる？
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 06:36:06.55 ID:9B4Nb83y]
- >>542-543
www.benzo.org.uk/bdi.htm
このページには一応ベンゾとして紹介されてる。
アメリカやカナダなどでは認可されてないようだし、海外だとあまり使われてないから知られてないんだろうな。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 08:33:47.41 ID:YIwj05uH]
- >>545
自己判断で６割程度にしたら離脱症状が出て、身体症状なので我慢していたが、
精神的な症状まで出たので減薬を中止して、医者と相談することに決めた。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 12:07:19.59 ID:t615R0nG]
- ロヒプノール常用してるけど、ウィキペディア見たら怖くなった
ヤク中じゃないか俺
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 16:26:46.04 ID:xjfxTzOX]
- 服用中に結婚したっていう人はいないやろね。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 17:09:49.88 ID:cfO285zL]
- 半年ほどレキソタンの後発品を頓服で飲んでたんだけど
減薬する場合って、一度に服用するより朝昼晩に分割して飲んだ方がいいかな？
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 19:22:59.66 ID:R6jYxytB]
- >>550
半年ほど頓服ってどんな状況
毎日飲んでたの？
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 19:43:35.26 ID:cfO285zL]
- >>551
飲んでる薬はセニラン5mg。不安神経症で処方された
最初は時々の服用で済んでたんだけど、１〜２ヶ月くらい経った頃には飲まないと不安にかられるようになって
以降はほぼ毎日１錠ずつ適当な時間に飲んでた
今思うと、飲まない時に生じてた不安は離脱症状だったんだなあと
それで、0.5mgずつ減薬してこうと思い立ったんだけど
・朝（or昼or晩）にまとめて4.5mg飲んでしまうか
・朝昼晩それぞれ1.5mgずつ服用するか
で迷ってる
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 22:07:35.92 ID:R6jYxytB]
- >>552
それなら朝昼晩分けて飲んだ方がいいと思う
依存になってるなら血中濃度が安定してる方が楽なので
夜とかにまとめて飲むと夕方ぐらいから辛くなってくると思う
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/10(月) 22:30:22.54 ID:cfO285zL]
- >>553
アドバイスどうもありがとう。その方向で当面やってみることにする
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 08:29:38.24 ID:5khTJBMK]
- このスレの存在を忘れるようになったら離脱終了してるんだろうね
いつのことになるやらｗ
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 10:30:01.99 ID:cUMLrYIG]
- 草はやして何が嬉しいのやら
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 10:44:59.55 ID:VKH79y78]
- まあネット一般に言えることだけど、こういうスレ読んでると心理学用語でいうところの
気分一致効果でネガティブな方向にどんどん落ちていってしまうというのはある
海外の離脱情報交換フォーラムの充実っぷりはすごい
日本語でもこういう掲示板あるといいんだけど
www.benzobuddies.org/forum/
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 21:31:20.33 ID:QcJbAt79]
- 離脱症状で出た精神症状っていつごろなくなった？
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/11(火) 21:48:18.69 ID:m+98nIfC]
- >>558
２ヵ月、で酷い症状はなくなった
- 560 名前：優しい名無しさん [2012/09/12(水) 00:39:48.97 ID:pbEPCzIz]
- メイラックスを今日から２錠から１錠にすることになった。
医師と薬剤師に確認したが、離脱症状はほぼないとのこと。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 04:19:11.56 ID:znVLu9Wx]
- また減薬失敗した
もうやだ
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 09:28:39.33 ID:+OsGDHQo]
- どう失敗したんですか？また症状が出始めたのかな…。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 11:54:36.02 ID:zZdLBYcP]
- 離脱症状でうつ状態になる？
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 12:10:07.22 ID:hxSjVlTB]
- >>563
なるよ。
ttp://ameblo.jp/sting-n/entry-11340520505.html
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 12:43:59.93 ID:zZdLBYcP]
- そこには副作用で成るとは書いてあるが離脱症状でなるとはいってない
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 12:46:22.73 ID:K24mwF2P]
- 何で質問したやつが偉そうなんだ？
>>1にWikiリンクが貼ってあるから見てこい
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 13:00:05.67 ID:UgdDNzO9]
- 頓服なら依存しないというのは
都市伝説
休薬日や休薬期間が、依存リスクを減らすというエビデンスは存在しない。動物実験では、そういった試みで依存を回避できないというエビデンスが存在する。
Wikipediaより
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 18:57:32.16 ID:EyS87Wqz]
- そういえば、TPP正式加盟後は、日本でもベンゾは使用禁止になるよね
どうるすんだろうね
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 19:14:37.39 ID:01KcEatV]
- TPP加盟したら日本終わる
ベンゾどころではない
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 20:14:30.35 ID:GEeEg2i0]
- 俺はアトピー持ちでもあるんだけど、ベンゾってステロイドみたいな感じ
最初は劇的に効くし、しょっちゅう使ってて普通の生活が送れるようになるけど、
だんだん副作用が出てきて、効きも悪くなって量も増えて止められなくなる
で、突然止めるとリバウンドで死にそうになるのでまた使ってしまう
こうなるともうちょっとやそっとじゃ止められない
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 20:20:01.57 ID:yzGtPwMs]
- ステロイドなんかより副作用も依存性も強いわ
ステロイドは何十年と使ってるが効かなくはならない
ベンゾは一年で耐性がついた
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 20:57:58.00 ID:GEeEg2i0]
- 超重症の脱ステ地獄を知らないだけ
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 21:30:55.57 ID:LFSQifC6]
- ステロイド服用を15年前に半年ほど。
医師の指導の下減薬はしっかりされた。ベンゾには医師の指導が無い。
考えてみれば服薬前にステロイドは副作用の種類と急に止めることの危険性とか
詳しい説明と服薬の同意をきっちりやったな。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 21:36:24.22 ID:yzGtPwMs]
- >>572
脱ステのリバウンドは副作用でも依存症でも何でもないだろう
治ってもいないのに、いきなり止める奴がアホなだけ
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 21:49:04.86 ID:DuXPYytZ]
- >>568
本当に？
まだ飲んでない人だけにしてよ・・・
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 22:09:42.60 ID:GEeEg2i0]
- >>574
良かったね、その程度の軽症で
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 22:15:02.37 ID:GEeEg2i0]
- >>574
ステの副作用とは主に皮膚の萎縮や毛細血管の拡張等々色々ある
こうなるとさらに痒みが増すのでまた塗るという依存症状態になる
脱ステのリバウンドはこれによるものなんだが何も分かってないな
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 22:17:29.45 ID:GEeEg2i0]
- まぁ俺はステロイドは今は全く使ってないけどな
脱ステを乗り越えて、特殊な治療法でほぼ痒みは無くなった
- 579 名前：【絶倫】統失男【ＳＤＡ】 mailto:sage [2012/09/12(水) 22:22:16.09 ID:Gnx8KMTr]
- ステロイドの離脱症状は凶悪だぞ。
俺も勃起力を高めるためにテストステロン含有のサプリを摂取していたが
止めたとき、酷い倦怠感や髪が大量に抜ける症状が出て驚いた。
しかも耐性がつきやすく勃起力が強化されたのは最初の数日だけだった。
どう考えてもベンゾ系よりもリスクが大きすぎる。
ベンゾ系は離脱症状軽いから医師の指導は特にいらないだろう。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 23:15:55.00 ID:+LHn1Cgb]
- 鬱にEDって踏んだり蹴ったりやんか
俺なんか毎朝17cmのチンポがいきり立って困ってるというのに。
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 01:01:16.24 ID:Qxj8dm7U]
- ５年ほど前に離脱したんだが
その時、肌の色が真っ白になったんだが
あれは一体何だったのか…
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 06:35:28.57 ID:mIV1EEza]
- >>575
そうだよ、だって「基準」や「水準」、「規制」とか「特許」とか「資格」とか、目に見えないようで実になっちゃうようなものまで全て共通化するのがTPPだもん
だから米国の薬事法に照らし合わせて、米国じゃベンゾが使用禁止なんだから日本でも使用禁止になるよ
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 06:54:14.71 ID:x44BiEJg]
- みんな何ヶ月でどんな離脱症状続いてる？
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 18:28:57.15 ID:NaIHHuF0]
- >>583
離脱一ヶ月。
症状なし。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 18:31:31.99 ID:x44BiEJg]
- >>584
全く何にもないの？
どんな薬をどんな量飲んでたわけ
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 21:23:10.63 ID:NaIHHuF0]
- レキソタン 4ミリ 10年以上
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/09/14(金) 00:11:45.85 ID:KyM9i0d0]
- いきなりベンゾすべて禁止になったりするの？
詳しい人マジレスお願い…
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 00:41:46.09 ID:lImMJKNA]
- もう離脱なのか何なのか
症状かもしれんが、薬止めたら十倍返しって表現が適切かもしれない
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 00:49:07.29 ID:yUmsqUQC]
- ずっと飲みつづけろ
薬の奴隷でもいいじゃない
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 01:14:11.29 ID:59BIsS36]
- >>582
ちょっと誤解している。市場や制度の開放を目的としている。
規制は緩和される。逆に、米国で解禁となる。主権問題だから、制度は
いじってはダメだと思う。やるとしても
経済面や貿易・サービス面だけだろうね。
>>588
コツ：非ベンゾ(弱い力価)から量を減らし、止める。
基本的に、離脱症状はない。
次はベンゾ。まず、一番作用の長い超長期作用であるメイラックスに変更。
そして、しばらく飲んで、メイラックスの量を減らす。
そして、止める。異常。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 05:06:42.52 ID:Wjx/7Kou]
- >>590
離脱症状がないってどういうこと？
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 10:17:03.00 ID:O8B+7r3a]
- >>591
非ベンゾの薬を２種類飲んでいたが、止めてもほぼ変わらなかった。
若干睡眠が浅くなったが、それも短期間。
ただ、ベンゾはある。だから、慎重な減薬が必要。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 11:13:21.07 ID:9H5s8E/d]
- やめて普通にしてても何ともないが、電車乗ったときにいきなりくる
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 11:26:42.73 ID:eILfkpUH]
- >>592
何か日本語が変
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 13:21:08.51 ID:262FGZds]
- 非ベンゾだとなにもないってほんと？
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 15:16:23.34 ID:3j9suhsy]
- 何もないと逆に心配でしょ。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 21:55:39.28 ID:8iF1S6oy]
- >>595
俺の飲んだ薬の中ではなかった・・・
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 22:10:02.89 ID:262FGZds]
- 何飲んでたの
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 22:18:19.89 ID:DIupIcpP]
- >>598
ハイボール
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/14(金) 22:21:11.91 ID:N1Pm16MV]
- 確かに非ベンゾだ
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 08:31:36.84 ID:dnIQvJP2]
- 飲まない方が離脱症状が弱いんで断薬するか迷ってる
しばらくしてどかーんと来るのが恐い
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 08:56:20.64 ID:YbqVyP7B]
- ｽﾚﾁかもだが、一応報告。多分断薬出来た、現在3ヶ月目。
不眠+鬱で１年ちょっと服薬。で、そろそろ休職期間が切れるから、復職するにしても転職するにしても、お薬飲んでると頭にﾓﾔがかかったみたいでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが発揮できないので断薬を決意。
飲んでた薬は
ﾃﾞﾊﾟｽ3 ﾚｷｿﾀﾝ15 ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ300 ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ150
睡眠薬に銀ﾊﾙ2 ﾛﾋ2 ﾍﾞｹﾞA1 ﾗﾎﾞﾅ2
最初の2週間は地獄だった。反跳性不眠とそれに伴う自律神経の乱れ、食欲の異常な低下、性欲も当然低下、発作的にくる不安と焦燥感。
けど2週間超えた辺りから、気がついたら眠れるようになってた。
今でも寝付きは良くないし、復職のこととか考えると発作的に首吊りたくなるけど、それでもかなり落ち着いたかな。
断薬方法は、1週間で半分に、2週間で0にとかなり強引にごり押しした感じ。
たまたま自分が運がよかっただけかもしれないけど、地獄の苦しみは2週間ほどだったね。 働きながらだったら、間違いなく挫折してたと思う。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 16:08:39.63 ID:Q8dglqGE]
- >>602
それ一日の量なの？すごいなぁ・・
- 604 名前：sage [2012/09/15(土) 20:28:40.18 ID:bc8hlHZ9]
- 眠剤として服用してきたデパス0.5 アモバン10 ユーロジン2を、ピレチア（ヒベルナ）で代替していくのはどうでしょう？
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:33:49.77 ID:tS/Bl44b]
- >>602
深刻に考えていたが安心した。
その服用量と年数でも
2週間っで離脱完了なんだね。
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:38:57.29 ID:Ylbto5OM]
- 薬からは離脱できたかも知れないが、服薬中とは別人になってしまった
バカになったし、廃人のようだ
これなら死んだ方がマシだ
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:45:46.71 ID:JkIANacw]
- >>606
それはベンゾだけの影響かな？俺は抗鬱剤で廃人になった気がする。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:48:21.46 ID:tS/Bl44b]
- >>606
また、不安になってきた。
短期、長期記憶ともに弱くなったってこと？
差支えがなければ・・・
具体的に・・・
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:48:51.02 ID:Ylbto5OM]
- そうかも知れない
まあ、薬を止めたら人生終わってたってことか
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:50:17.14 ID:Ylbto5OM]
- >>608
記憶力も落ちたが、処理能力が落ちたのが痛い
まさかの知的障害レベルだ
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:51:08.84 ID:Ylbto5OM]
- 薬飲んでたときは処理能力は人並みには残ってた
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 22:59:17.63 ID:tS/Bl44b]
- >>610
ありがとう
自分でも疑う「まさか」のレベルなんだな
発達障害っぽい「自分」には危険な薬のようだ
失礼な質問だったスマン。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 23:34:08.21 ID:OnJAVV9W]
- >>605
自分の場合は服用一年で３ヶ月苦しんだ
知脳障害はないと思う
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 01:17:58.52 ID:21CZ2jFH]
- 量と期間×症状の重さだろ
鬱と不眠なら容易いけど、重篤な発作なら十倍になって返ってくるから簡単にはいかんよ
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 06:59:29.00 ID:PdSSHFUx]
- そんなのお前だけや
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 08:57:56.79 ID:461FG5ij]
- 飲む前の元の症状が酷かったから
諦めがつくというか苦痛に慣れてるけど、飲まなくても良かった
ぐらいの人はたまらんね
- 617 名前：優しい名無しさん [2012/09/16(日) 10:46:30.20 ID:WiwiVI5J]
- 落合氏も気の毒ながら情弱らしい
害はないと言われて、デパス６年飲んでる。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 13:03:29.14 ID:w22uBmpr]
- どこの落合氏だよ？
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 17:48:48.59 ID:YtsdoW70]
- 4ヶ月断薬してたけど
昨夜いきなり ODしてしまった。…
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 21:32:35.77 ID:21CZ2jFH]
- >>615
お前が誤解してるだけ
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 21:38:48.52 ID:phWq2jcV]
- >>616
だな
そういう奴に限って依存体質だから不安だ不眠だで抜けられなくなるよね
その程度なら直ぐ止められるのにまた意志が弱い
やめられたよ(ｷﾘｯ とかたまにレスあるけど、んなもん誰でもできるわ
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 22:28:11.98 ID:hDoteHmJ]
- >>619
4か月も断薬してたなら
1回くらい飲んでも大丈夫じゃないかな？
作用時間と量にもよると思うけど
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 22:39:52.58 ID:hDoteHmJ]
- >>604
ピレチアって聞いたことない・・
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 22:52:34.59 ID:psOd6EUa]
- >>621
何が言いたいのかさっぱりわからん
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/16(日) 23:41:54.06 ID:K2Sv9DKk]
- キツイ人はまず運動して、食事のバランスに気をつけて睡眠をしっかり
とってみよう。睡眠には睡眠薬を使う。これで、離脱症状はかなり
緩和される。
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 00:07:05.66 ID:EB873HKD]
- 離脱のきつい時に運動や食事などとんでもない
よくそんな大ボラが吹けますね
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 08:10:12.75 ID:NNSJHlbj]
- >>626
もう少し、正確に言えば、減薬前にこれを実践する。
そうして習慣をつける。そして、減薬に踏み切る。
なお、メイラックス経由で減薬がオススメ。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 11:13:11.20 ID:1BmfXpNc]
- 睡眠薬を使う？
ベンゾの離脱症状にベンゾ使ってどうするの？
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 12:59:07.49 ID:1Q0mTrz+]
- 短期型を長期型に置き換えて、少しずつ減薬していくんじゃないの？
>>627本人じゃないけど。
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 13:54:03.14 ID:9mE6qE3L]
- メイラックスではなくセルシンでしょ。
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 14:30:00.21 ID:OJ6aqJRY]
- 少しずつ減薬しようが不眠は起こる
減薬したことない奴は引っ込んでてくれ
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 16:16:41.41 ID:eLvY6VLa]
- くるしいけど運動がいいのは確か
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 17:11:23.21 ID:ThLse4bA]
- >>631
減薬中だが？
安定剤(眠気強い)とハルシオン０．５からハルシオン０．１２５まで
減った。そして、一応飲んでるが、夜になると眠くなるようになった。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 17:17:03.55 ID:TBgHuMx0]
- みんあ不安感や焦燥感はいつごろきえた？
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/17(月) 21:22:35.05 ID:ThLse4bA]
- >>634
体が健康になったが、そうしたら、減薬しても特に離脱症状は
出なかったよ。人によって違うみたい。俺はあまり出ないタイプ。
今年か来年の半ばまでには全部やめれそう。
- 636 名前：優しい名無しさん [2012/09/17(月) 22:13:33.34 ID:JyElx6ca]
- リボ半分にしたら、３日目から脚が痛くなった。腹筋が痙攣したり、あっちこっちの筋肉がビクビクする。
- 637 名前：優しい名無しさん [2012/09/17(月) 23:24:36.55 ID:rLRyFblX]
- もう飲み続けた方がよくないか？
止めても離脱に加えて元々の不安が再び襲ってくるのだから
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 00:39:31.09 ID:RRXRnWGm]
- >>635
まだ何か飲んでるなら離脱は出ないさ
- 639 名前：優しい名無しさん [2012/09/18(火) 01:05:25.43 ID:A04GnJNP]
- 経験的に言って、
635の言うことは間違っている
- 640 名前：優しい名無しさん [2012/09/18(火) 01:09:39.66 ID:A04GnJNP]
- あ、間違えた。
経験的に言って、
638
の言うことは間違っている
635の言ったことは、よくわかる
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 02:34:31.20 ID:F7L6g2Gq]
- >>635
断薬した時が本当の勝負
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 11:13:16.73 ID:RfaSpOIG]
- >>641
個人差があるから必要以上に怖がらせなくてもいいじゃん
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 14:43:15.49 ID:RZI7MUUV]
- 減らしてきたけど季節の変わり目に具合悪くなってまた戻ってしまった
飲まないと仕事に行けないし
結婚して子供も欲しかったけど薬漬けでは無理だ
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 15:43:32.99 ID:8iL5RpHJ]
- >>637
飲み続ければがんになる可能性が非常に高くなる。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 18:07:02.74 ID:kEr123vS]
- >>644
ソースは？
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 20:13:02.02 ID:flHbB4nJ]
- >>645
www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/291508/
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 20:22:08.56 ID:x/O0U2AO]
- 俺は飲み続けるよ。断薬したときに吐き気が襲ってきてたまらずしばらく寝込んで
しまったからな。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 20:24:59.25 ID:kEr123vS]
- >>647
吐き気如きで断念とはドンだけ意思が弱いのか
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 20:30:08.23 ID:x/O0U2AO]
- >>648
人によって苦しみは違うだろが！俺からすりゃ幻覚ごときだけどな
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 20:47:26.31 ID:RrdaH6GE]
- 吐き気だけならまだいい
不安、恐怖、希志念慮、動悸、不眠、不食、手足の震えがパンドラの箱を開けたかのように襲ってきた
それでも俺は耐えたよ
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 20:51:10.80 ID:flHbB4nJ]
- 減らす速度が速すぎるんやろね。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/18(火) 21:02:11.27 ID:UIoL1hvU]
- >>646
今日から一番弱い薬なんだけど、睡眠薬は飲まなくても眠くなるから
飲まないでおこうかな・・・
>>650最低半年は安定して、そして、１つづつ徐々に減らすしかない。
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 00:56:40.76 ID:0VU7Qfbp]
- １年経ったがまだ寝たきりだ
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 07:07:29.12 ID:TWAI7lcT]
- それはただ怠け者なだけ
少しは努力しろ
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 07:16:13.35 ID:w15BxhOl]
- プロザック飲もうぜ君たち
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 09:36:53.66 ID:C27m3MTv]
- >>653
陰性症状だろ
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