☆☆アダルトチルドレン 46人目☆☆

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☆☆アダルトチルドレン 46人目☆☆

1 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 20:33:09.29 ID:DdhKp9pz]: アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』

アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312029923/

日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を
知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー /
アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。

なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。

いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ　Part14
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328104584/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 20:37:08.34 ID:5z4Ok1iF]: >>1乙
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:10:57.11 ID:V/7jiJNc]: 　　　　　　たくあん　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「明日もちゃんとお菓子持ってきてね」
「ムギちゃん、ここの支払いよろしくね♪」　　　　　　たくあん
　　　　でぶたそ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくあん
た　　　　　　　　　　　　私○○するのが夢だったの～（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　
く　　　　ゲル状がいいの（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人浮いてる
あ　　　　　　　　たくあん　　　　　　　　　　　　　人数合わせ
ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お菓子忘れた？家帰って取ってこいよ！」
　　　　　焼きそば～（笑）　　焼きそば～（笑）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
　大した怪力だ　　　　　　　　　　　　　　 .／　△　　 △ ＼　　　　　たくあん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　　　　　　　　　　　　　　たくあん
　　　　　　　人気最下位　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　財布女（笑）　　
　　　　　　　　　　　　　たくあん　　　　＼　　　｀ ⌒;　　　／
軽音部のATM　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　「先輩！紅茶早く淹れてください！」
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:49:02.90 ID:DdhKp9pz]: ◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:49:21.37 ID:DdhKp9pz]: ■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

カテゴリ雑談板【カップル】(URL)
【AC】アダルトチルドレンな恋人６
(ｽﾚ)
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:49:41.12 ID:DdhKp9pz]: アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと頻繁に言われますがそれは誤解です
アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」です
何らかの原因で子供のまま成長出来ずに時間を過して来て年齢だけが大人になった中身が子供そのものの大人です
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:59:33.78 ID:DdhKp9pz]: 認知の歪みについて
www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。

子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。

そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:05:23.36 ID:DdhKp9pz]: テンプレ忘れててすまん、44人目から発掘してきた
>>4-5 >>7が一応テンプレ、>>6はミス

>>5関連スレ＠メカップル板
【AC】アダルトチルドレンな恋人６
toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1289048453/

関連スレ＠メンサロ板
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1264424614/

以上？
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:23:46.12 ID:GB8fVLPm]: >>1乙です！
前スレ>>1000あったかいな…
10 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 23:23:47.37 ID:OCUrrfX6]: 　　　　　　　|
　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|
　　＼　ｍj |　　　.:::／
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
11 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 23:24:20.56 ID:OCUrrfX6]: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　わ　た　し　の　親　も　で　す　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
　　／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　　丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:19:29.19 ID:WE/ArG3M]: >>1
おつです
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:42:09.72 ID:DZMsTTYw]: >>1　乙

仲良くなりたいと思った人が
最初は良い人と思ってたのに
仲良くなるにつれ、イタスギる人だった…。

そして、まだ振り出しに戻る…。
そして、また思う…自分は友達など出来ないのでは
ないかと…。
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 10:49:55.54 ID:NFP4kIIb]: >>13
友達に執着しなきゃ良い。
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:36:42.08 ID:BFhjeI5j]: >>13
また思う・・の後が、なんでそうなんねんと突っ込みたくなるなあｗ

もっといい人と友達になろう、自分はその価値がある。だろう
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 15:13:38.45 ID:DZMsTTYw]: >>14 >>15
ありがとう。
そうだね。

しかし、色々ビックリしたわ。
そして、まだまだ自分は回復出来てない(特に対人関係)と
実感。
いやはや…あぁ言う人種もいるもんだね。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:17:34.13 ID:2cwHldNk]: 失敗した
久しぶりに親から連絡きて、ボロカス言われて動揺して
唯一の友人に自分の状況をメールでぶちまけてしまった
当然返信は来ていない
18 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 22:21:42.06 ID:tGDQsOzX]: >>13
理想化と脱価値化だな。
人格障害者の典型的な認識の移り変わりｗ

>>14　>>15
ネットの仲間って自己欺瞞を正当化してくれるんだねｗ
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:31:11.81 ID:NFP4kIIb]: >>18
にがわらｗ順序が違うって言ってんの。空虚感が作り出す依存心が求める「友達」なんざろくなもんじゃない。(きらいがある)
20 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 22:53:26.90 ID:tGDQsOzX]: >>19
童貞っぽいストイシズムだなｗ
今の自分なんかじゃ、友人を持つ資格なんて無い！ってことかなｗ
卑下しすぎ。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:57:05.27 ID:NFP4kIIb]: >>20
どーも人をおちょくるね笑
資格がない、じゃない。
「作っても楽しいワケがない。」
22 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:04:40.48 ID:TGWkhElD]: >>21
どうせニヒリスト気取るならムルソーみたいに生きてみたら？
傷つきやすいから人を軽蔑して、そのために自分で自分を軽蔑して、
そうやっても一応人は生きていける。
23 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:05:22.59 ID:tGDQsOzX]: あなたはそう思ってる、認知の歪みだな、決めつけ乙！
認知行動療法と、アファメーションまじオススメしとくｗ

そんなに一人ぼっちが楽しいのか？
自己欺瞞やすっぱいレモンの合理化してない？
24 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:07:39.09 ID:tGDQsOzX]: 自分で自分に嘘ついてると、どんどん庇いきれなくなるぞｗ
自分も20代まではそう言って意地もはれてたんだがなｗ
中年になってくるとどんどん破綻してくるｗ　惨めなもんだよｗ

ペテン師ってのはまず誰よりも自分を上手に騙すｗ
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 23:17:48.04 ID:NFP4kIIb]: >>24
なんかごめん…。今の俺はそんなじゃないし、それは過去にそうしたプロセス踏んだからだと思ってる。

ま、アファーメーション(ｷﾘｯじゃなくて人の話は聞こうや。
26 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:20:05.73 ID:ZwebJnow]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼　　　
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　　　今の俺は
　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　　　　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　　　　　　　そんなじゃないし
. ,-くヽ.＼ヽ Y´　／　　ー　　´ ! ｀ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　　ヽ　　　　　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　ヽ　　　　　|
27 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:20:48.53 ID:ZwebJnow]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　　　　／ノ　'' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　ま、アファーメーション(ｷﾘｯじゃなくて人の話は聞こうや
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 |
　　　　　　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／
.　　　　 , -‐　 ´ 　＼　'､　　ヽ　　! ｀ｰ-､
　　　　/　　__　　　　ヽ　　ー、　＼ |　　　∧
.　　〃 ,. --ミヽ　　　　ヽ　　　＼　　ヽ　|/ハ
　　　ji／　￣｀　｀　　　　ヽ
.　　 {{　　　　
28 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 23:21:59.19 ID:ZwebJnow]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ヽ '' ノ＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼
　　　　　　　　／ :::::⌒　､＿ゝ⌒:::::＼　　 (⌒)　　　　　だろっ？
　　　　　　　　|　　　　　　 -　　　　　　|　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　ノ__　 |　.|　|
.　　　　 ,　⌒ ´　＼　　￣　´ ! 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　__　　　ヽ　　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
.　　〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／
　　　ji／　￣｀　　　　　ヽ　　　 |
29 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 00:49:16.02 ID:IIcVgwIu]: 震災があった日、俺の地域は震度6強。
一年半にも及ぶ争いで互いに離婚という結論に決まり、
朝、市役所に離婚届を俺がもらいにいって、夜互いに印鑑を押す手筈だった。

そして大地震。俺は鞄に離婚届を入れたまま仕事していた。
妻は自宅で出ていく荷造りをしていたと思う。
だが地震直後咄嗟に妻の顔が浮かんで電話。
大丈夫か！！と電話口で叫ぶと、妻はガタガタと震えた声で
大丈夫、私は大丈夫だから、今、うちの前に出てる、屋根が落ちてきて…でも大丈夫、外に出れて無事
貴方は大丈夫なの、貴方は大丈夫？
怪我は？どこも…？無事？
と明らかに動揺した声で繰り返した。
自分のことより俺の身を案じているのがわかる電話だった。
そのあと電話はプツッと不通になり、どこの避難所にいるかもわからず
妻と遭遇できたのは次の日の夜中。

人混みの中に妻をみつけると
妻もこちらをみつけて、その顔は泣き顔になった。
思わず走っていって抱き締めた。
あなたが無事でよかったよ、と妻は泣いてた。

それから離婚届は破り捨てた。
すべてが丸く収まったわけではなく
争いの原因となった問題は１年かかってるが、解決に向かってる。

という夢を見た。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 01:26:41.13 ID:eQ4IdP2o]: もう何をどうやって対処したらいいかわからない
認知や克服の文献みてるけど
親が大人になりきる前に生まれちゃったんだろな
仕方ないよなって思うだけで

数々の辛い体験なんかは他人事のように感じるし
親を憎むこともできないむしろごめんなさいって思う

このまま自己批判や自分を押し殺して生きるのが
なんだかんだで良いのかな
ふと思い立ってコレダって行動しても
結局自滅して後悔するだけの日々が待ってて
何一つ決断も選択もできてない自分だけが残る

もう疲れた
長文失礼しました
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:17:36.11 ID:vRdV6YkI]: >>30
自責はよくないよ。
いったん全部他人のせいにするくらいの厚かましさを持とう。持てなくてもトライしてみよう。
どうしようもないという絶望は、多分回復の途中で必要な一過程です。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 03:23:57.87 ID:V2SkS0+L]: 自分が完璧な人でないように
他人も完璧ではないんだよね

完璧でいて欲しいとおもうきもちも
こちらにあったりして
本当に相手のことをちゃんとみてないことにもなるのかな
ともおもう

自分の不完璧さを赦して貰う代わりに
相手の不完璧さも受け入れようとおもった
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 03:36:31.48 ID:KWKeknK/]: 名言だね
相手に求めるばかりでなく、ありのままを受け入れる感じ
両親不仲だけど、どっちを信じればいいのかずっと迷ってた
二人とも抱きしめる心の広さ、余裕を身につけたい
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 04:39:55.43 ID:V2SkS0+L]: 33も抱きしめられて下さい
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 04:50:16.59 ID:j8d64jCP]: 両親の不仲を見続けるのが辛くて、早く家を出たい。経済的にまだ難しくて実家にいるけど来年には出たいと思ってる。
その旨を弟に話したらそれとなく出て行って欲しくないと言われてしまった…
いまは姉弟でバカ話できるから親の毒素に当たってもなんとかやっていけてるとこあるから、逆の立場なら確かにやだよなって思う。
二人暮らしを検討してみてもいいけど、恋人連れ込みとかで揉めたくないし…まだ全然皮算用なんだけど、やっぱり弟に押し付けるのはひどい事だよなって。

うちは姉弟で別の種類の毒を受けて育ってるからどっちがひどい被害者かとは言えない。
まあ弟がするっと逃げちゃう所を我慢して親の相手したりってのはあるけど、多分その逆もあるし。
自分ひとりなら貧乏でも家を出ちゃおうと思ってたのに、やっぱり脱出はしばらく先なのかな…
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 13:05:51.18 ID:P7+l63Bs]: >>35
姉弟で2人ぐらしでもいいんじゃないかな。
もめるかどうかはやってみて判断して、それからルール作ってもいいでしょ。
お互いたぶんちゃんと気を使える仲なんじゃないかな。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 13:46:39.45 ID:qNERc4/j]: >>35
弟さんといきなり二人暮らしはきついと思う
一人暮らしして独立出来てから
弟さんの独立の手助けぐらいが精一杯ではないのかな
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 17:28:10.33 ID:KWKeknK/]: >>34
優しい気持ちになった、ありがとうね
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:10:08.17 ID:V2SkS0+L]: >>35
まずは自立して
弟さんが家を出たいと望んだときに
その手助けができたらいいのでは？

仲がいいのはいいけれど
弟さんもお姉さんから自立出来ないですよ
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:11:12.06 ID:7r3XxSvM]: コミュニケーションスキルのなさに自信喪失
会話ってどうやればいいんだろう…
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:40:19.90 ID:rK1LDdnf]: 事務的な会話や仕事上の話ならできる
要するに目的や話すことが決まっていれば問題ない
雑談はできない、何を話せばいいの？
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 23:41:34.54 ID:56dUiSnv]: 本スレはここですか？
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 05:53:43.29 ID:ze86u3DO]: そうだよたぶん
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 09:00:15.20 ID:e/X3aL3w]: >>41コミュ能力私もない。アスペ疑うくらい。今、実家で寄生中。自立するまで親には踏み台になって貰います。
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:59:30.04 ID:CyRtzlmf]: ACって人それぞれ中身が違うから自分と同じ境遇の人を探すの難しいね
虐待・迫害され傷を負ったけど社会人として働いてる人もいるし、過干渉によって自立する能力を奪われ引きこもりやニートになる人もいる
全部親が悪いのに、あいつらの影響を受けて歪んでしまった責任は取ってくれない
責任取れないんだから産まなきゃいいのに
それかいっそのこと俺を殺して欲しいわ
割りとマジで
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 23:28:48.24 ID:gx/XSPxi]: 両親が不仲で、私は特に母を大切にしてこなかった父が嫌い
でも父は「私には」お金もくれるし、子供には優しい
それでも母の父に対する愚痴を聞く度に悲しくなる
21にもなって、家族といるのが息苦しい
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 03:37:44.54 ID:R6pXDKdU]: 仲の良い友達としゃべってても
「あんなことを言ってしまったから嫌われた」
「この話はあの子は興味なかったかもするべきじゃなかった」
そんなことを考えて後からものすごく後悔する。

話すのは好きなのに、
嫌われたくないと言う気持ちが優って話すことも辛い。

そして、否定されるのが嫌で好きな色さえ言えないｗｗ
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 11:27:07.59 ID:HPC+jBNW]: なんか嫌いな人も居ないけど、好きな人(仲良くなりたい)って
人も最近居ないって事に気付いたわｗ
会社の人と会社以外で交流するなんて絶対無理だし、
かと言ってネットその他で友達作る事はまぼろしぃ～なんだと
悟ったし、趣味もないしどうしたら良いんだ、自分！
状態で今止まってるｗ

昔は寿命までには一人位心開ける友人出来るでしょって思ってた
けど、年齢的にももしかしたらこりゃ一生友達出来ねえかも
しれないぞ！になってきてるｗ
はぁ…難しいな。自分乙。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 11:37:34.96 ID:eNx5aLs+]: >>48
誰からも嫌われたくないのとは違う？
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:12:23.09 ID:fHov0jmq]: 基本的に人を信用できないから友人関係が長続きしない
恋愛も振り回されたあとの優しさとかに幸せを感じてしまうから
↑多分幼少期受けていた暴力の影響
自分と似た境遇とか変わった人ばかり好きになってしまう

世間で言う共依存を恋愛と勘違いして同じ過ち繰り返してるんだろな
安定してると怖くなって自分から壊してしまう

何かもう自分にも世間にも疲れてしまった
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:41:40.86 ID:AFgugL2h]: あああああ駄目だ
普通の人とは合わない
何かしら辛い思いしてきた人とのほうが会う

ふざけた普通育ちは嫌い
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:07:58.94 ID:JO/x/RkE]: 今まで異性を好きになった場合って、恋に恋してるか、依存対象として見てるか、
父や兄を投影してるか、発情してるかで
なんていうか、普通に好きっていうのが良く解らないよ
普通に恋愛したいよ
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:08:31.71 ID:fHov0jmq]: >>51
そういう人達と関わると相手の痛みが分かっちゃって
それはそれでつらくない？
前者の人と居る方が全然安らぐけど
深みにはまり易いのもあるからどうして良いのかわからないや
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:35:26.18 ID:nABKAsWl]: >>51
ＡＣの欠陥品が何言ってんだよ。
普通の家庭で育った人にしか見につかないものの方が多いんだよ。
55 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 21:35:52.98 ID:ytU4Qi4h]: >>51
合うんだけど、必ず最後にこじれるｗｗ
56 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 21:36:35.68 ID:ytU4Qi4h]: >>52
相手に好意持たれるのが苦痛だった
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:06:24.57 ID:fHov0jmq]: >>56
なんだろね私は嫌悪感がわくんだよね
自分は人から本気で好かれてはいけない気がして

以前親から真剣に幼少期の事を謝罪されて
全然気にしてない躾じゃんって流して話変えた時と
似た感情に襲われるんだよなぁ

連投長文失礼
58 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:07:12.93 ID:ENYDdrzS]: あ
59 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:26:12.13 ID:ytU4Qi4h]: >>57
最近どっかのスレで教えてもらったんだけど交流分析とか言うのがあって、
自分で勝手に悲観的な人生脚本を書いてしまってるらしい。それに無意識に従ってしまうと。

↓あるサイトから勝手に引用
--------
破滅的な結末に終わる自己否定的（自己嫌悪的）な人生脚本が書かれる原因の多くは
『発達早期の親子関係の問題』であり、両親から『愛情・保護・承認（評価）』が得られないことで
希望の少ない悲観的な人生脚本が編集されることになる。

悲観的な人生脚本が書かれる子どもの家庭環境は『機能不全家族』であることが多く、自尊心や
自己評価が障害される『アダルトチルドレン』の自己認知へとつながることもある。
アダルトチルドレン(adult children)とは精神発達が未熟な子どもっぽい大人という意味ではなく、
『愛情・保護・承認』が不足した機能不全家族で育てられた大人のことであり、厳密には
機能不全家族で育てられたが故の『生きにくさ』や『自信・信頼感の欠如』を自覚している人のことである。

アダルトチルドレンの問題は親から『愛情・保護・承認』を得られず、その代わりに
『幸福になってはいけない・愛されてはいけない・楽しんではいけない・自立してはいけない』などの
『禁止令』を受け取った人に起こりやすい。アダルトチルドレンでは『自己評価の低さ・対人関係の
トラブル・孤独感や疎外感の強さ・将来に対する悲観的予測・抑うつ感や無力感の大きさ・自尊心の
傷つきと自信欠如』などが問題になりやすく、気分障害（うつ病）や適応障害、パニック障害を
はじめとして精神疾患の発症率が高くなる傾向がある。
--------

[交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン]
digitalword.seesaa.net/article/103071777.html
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:59:45.11 ID:fHov0jmq]: >>59
当てはまらない箇所が無い･･･
もうずっと昔の事で意識してないのに
結局いつまでも幼少期に支配されてるんだね
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:12:34.48 ID:5TKqw/Hb]: 鬱なんだけど頑張らないようになるにはどうすればいいんだろう
自分の限界を超えて努力したりしないと罪悪感に苛まれる
恋愛に関しても、自分が人に愛されるわけないって刷り込みがあるからスタート地点に立てないんだよな
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 02:01:15.76 ID:SB/VbnOF]: >>59
あいたたた・・・
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 02:07:20.55 ID:SB/VbnOF]: >>61
同じ悩みを抱えてます。私は無理に無理を重ねてオーバーヒート状態にになってしまい
３ヶ月ほど仕事を休職しました。（ほんとはもっと休みたかったけど会社の規定でこれが限界。）
復職してからも、ついつい頑張りすぎてしまう癖が抜けない。
仕事だけは必要以上にきっちりこなすけど、その分プライベートがズタズタです。

仕事の進行具合は毎日数字で見られるので、「このペースなら大丈夫、焦ることない」と言い聞かせて
なるべく手を抜く、気を抜くように自分で制限かけていく。
と、頭では分かっていても難しいですよね。
「自分は十分やっている、やりすぎなくてOK」と毎日言い聞かせていくのも大変で。

職場の同僚か上司が理解ある人であれば、自分はこういうところがあるからと打ち明けて
適度にブレーキかけてもらうよう協力してもらえたら一番いいのかな。
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:35:38.95 ID:RcOlVdAM]: >>59
>『生きにくさ』や『自信・信頼感の欠如』を自覚している人

嫌な表現の仕方するなあ・・・
その通りですけど
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:48:30.37 ID:KnEKxxAU]: >>59
oh…　その通り過ぎて泣いた
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:51:09.86 ID:i25rw9YR]: >>59
『禁止令』あるあるすぎる
親の呪縛からはどうやって抜ければいいの
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:56:01.35 ID:i25rw9YR]: あと自分は完璧でなければならない
ミスを悟られてはいけないと思ってしまう
誰かにフォローされるという感覚がない
結果対人でトラブル続き
どうにかしたい
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:02:05.33 ID:QC1w11ni]: 結局他人を信用してないんだよね
そして自分も
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:23:52.27 ID:YLAimE8g]: 新しい環境で頑張ろうと真面目な自分を演じるけど
失敗や疲れで怠けで根暗な自分が出てくる
自分は駄目な人間だと思うとその場にいるのが怖くなる、いらない存在だと思われる
なぜ駄目な人間になったか考えていくと家庭環境にたどり着く
育った場所、育ち方は変えられないから、結局自分は駄目なまま変えられない
そう思うと、演じることでしか駄目な自分をカバーする方法はない
でも演じ続けることができずにまた駄目な自分が顔を出す
安楽死したい
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:41:02.63 ID:KnEKxxAU]: >>68
まず自分自身が信用できないからな…
そんなんで誰かを信用とか、できるわけない
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:08:43.46 ID:QC1w11ni]: 自分は自分で信用すればいいだけなんだけどね
むつかしいよね

OK牧場で言う自分NOで他人もNOなんだろうな
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:06:12.61 ID:g0Tb+CKL]: 常に演じてるから最近ずっと離人感がある
そして極度のストレスがかかると解離
少しだけで良いから平凡とか普通といわれる幸せを味わってみたかった
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:50:18.20 ID:gE0g7Fyr]: 過干渉でずっと飼い殺し状態・・・。
小さい頃からレールを敷かれ、そこからはみ出せば徹底的に存在を無視された。
もうとっくに成人してるのに、未だに母親の顔色を伺い続けてご機嫌取る癖が治らない。
死にたいって表現は使わない。だから誰か代わりに私の残りの人生を生きて欲しい。
もう辞めたい。誰か代わりに生きてくれ。
さもなくば学校や会社みたいに、人生も休学・休職できるボタンが欲しい。
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:05:42.67 ID:jXdpmknB]: 私もずっとレール敷かれてたな反発した時期もあったけど
反発すれば罵声と暴力、体調を崩しても怒られていた
途中から反発もやめ当たり障りのない生き方をするようになった

妹は何故か伸び伸び育てられていたからあらゆる面で成功していて羨ましい
私は受験も恋愛も仕事も人生失敗だらけ
親を恨んではいないけどこうなってしまった今が辛い
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:17:44.85 ID:D7wXZvc7]: 肉親ですら優しくしてくれない、頼ったりも出来ないのに
赤の他人にそんなこと求める資格なんてないって思考がこびりついてる
生きていてもいいんだ、ここにいてもいいんだってのに自分のすべてを投げ出さないといけない気もする
普通は肉親が最後の砦みたいだが、肉親が最初の敵だからな
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 01:45:46.06 ID:ozysMWqM]: 最後の敵かはわからないけど
本当に困った時家族に頼るって選択肢がない
むしろ平然を装ってしまうからなるべく連絡はとりたくない
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 04:31:51.58 ID:cVWjSpL5]: 最後に味方してくれるのが家族のハズなのにね
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 05:27:53.90 ID:Y/8M7YGA]: >>69
めちゃくちゃわかるわその感じ。
ACっていうサイドブレーキが掛かってるからさ、よし今度こそ！っていくら頑張ってアクセル踏んでもダメなんだよね。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 17:44:06.36 ID:I3abiPEu]: 根拠のない自信とか愛情って、普通人に愛されないと出来上がらないんたよね
でも、愛される人になるは相当の才能があるか、ｻｲﾃｲｹﾞﾝ根拠のない自信や愛情を持ってなきゃ難しいよな
ニーチェもこういってるけどさ
自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 19:33:14.32 ID:WuXRwSFu]: 自分の家が機能不全家庭だったかどうか、今ひとつ確信が持てない
子供の頃毎年家族でキャンプやスキー行ってたし、楽しい思い出もある
でも日常生活では父は機嫌悪くなると家族に暴力振るっていて、母親がレイプされてるところを目撃したこともある
母も父のいないところで、姑や父からのストレスを発散するみたいにして私や妹に当たってた

自分は何者なのか知りたくてずっとROMってたけど、楽しい思い出あるし私自身は社会生活遅れているし……と遠慮してた
でももう限界かもしれない……スレチじゃないなら吐き出させて下さい
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:19:25.21 ID:D7wXZvc7]: >>80
それは自分で判断することだからな
家族このと吐き出して楽になるなら吐き出していくといい
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:05:08.52 ID:bfPkBuZ0]: >>80
それだけの書き込みでも十分に機能不全家族だと思えるけどなあ。
ACにありがちな「自分はそこまで酷くない、ほかの人の方が酷い目に遭ってるし」っていう
典型的な考え方の罠にハマっちゃってないかな。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:27:12.80 ID:h25A4YKP]: >>82
「自分はそこまで酷くない、ほかの人の方が酷い目に遭ってるし」
これすごいあるわ
家も楽しい思い出が全くない家族ではなかったけど
暴力暴言押し付けなど色々あったから大人になった今
自分で自分の方向性が見出せない人間になってしまっていて
毎日苦しんで生きているよ治せたらすごい楽になるんだろな
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:43:39.05 ID:R489am++]: 自分がACだって思ったとき
楽になるならACなんだと思うよ

今はACの肩を借りたらいいよ
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:47:21.46 ID:glS3fzwq]: >>83
他人の方がひどい目にあってる、確かにそういう人もいるだろうけど
これ、親による洗脳だよね
もっと酷い環境の人もいるけど、自分も酷い環境に居るのはからわないんだから
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 01:29:19.66 ID:glS3fzwq]: メンヘルサロンにも貼ってったけど
今更こんな古いコピペして何が楽しいんだろう、ここの人ならみたことある人多いだろうし
江原オタか何かなのかな？
この手のコピペに質問やマジレスても返答ないし本当なんなんだろうな
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 01:30:13.29 ID:glS3fzwq]: 誤爆しました
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 06:15:02.37 ID:yFiu12Ks]: >>78
自分で自分を許せて無いんだよな
89 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 06:16:48.72 ID:yFiu12Ks]: >>79
今思えば確実に賢い人に愛されてたはずなんだが、
自分はそんな価値がない、ガッカリされたくない、嫌われたくない、ってことで
全力ではね返して、逃げ出してた。なかなか重症ですわ…
90 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 06:20:28.92 ID:yFiu12Ks]: >>80
オヤジが無理やりカーチャンをヤッてるのか…
それキツイだろ…　絶対見たくねぇわ…

うちもカーチャンがオヤジに触られるだけで
激しく拒絶してたりする光景はよく覚えてるけど。
91 名前：80 mailto:sage [2012/03/20(火) 06:54:18.50 ID:xkEi47Zo]: みんな有難う
今までいい年して実家暮しなんだ
何とか家出たいって思ってたんだけど、母親を裏切るような気持ちになって言い出せなかった
独立するのは悪いこと、親を捨てるも同然って思考になってしまって……
別にすごく母親が好きとかそういう訳では全くない
むしろ、今も顔色伺って生活してるからしんどい
92 名前：80 mailto:sage [2012/03/20(火) 07:00:16.62 ID:xkEi47Zo]: (忍法帖のレベル低いので細切れにするね)

でも、4月から異動することになって、実家からだと朝4時に起きないと通えないことになった
チャンス！と思って転勤になったから出てくね、って母親に言ったら、「通えないところじゃないんだから通いなさい」って言われてしまった
「4時起きだよ？」って言っても、「お母さんだって新聞配達してた時はもっと早かったわ」って……
フルタイム労働者の4時起きと新聞配達の4時起きは違うわと思ったけど、理解は得られず
93 名前：80 mailto:sage [2012/03/20(火) 07:07:51.99 ID:xkEi47Zo]: 「結婚前の娘が一人暮らしなんてだらしない」
「影で何やるかわからない」
「通えない仕事ならやめろ」
「家事だってろくに出来ない癖に」

もう疲れました
家事は掃除はぶっちゃけ汚部屋育ちなものでやり方が分からない
食事だけはレシピ買ったり検索したりして、なんとかなってる(母親が作らないので自力でなんとかしないと食いっぱぐれる)
水周りの衛生だけには気を遣ってる(潔癖性？って友人、同僚、彼氏に言われるレベル。病的かもしれない)
でも、母親と違うやり方するから認めてもらえない
ミートソースつくるにしてもさ……
「お母さんはセロリなんか入れない、トマトの缶詰なんか使わない。お前は何も見ないで生活してきたからそんな変なものを入れるんだ」
美味しくなるんだから何だっていいじゃん
94 名前：80 mailto:sage [2012/03/20(火) 07:19:39.17 ID:xkEi47Zo]: その度に早く出たいな、承諾得られなくても家出しちゃえばいいや、
彼氏も引っ越したいって言うから一緒に住めば家電買わなくていいし、一人暮らしより経済的だしって思うんだけど
いざ部屋探そう！って不動産屋さんの前まで行っても「そんなだらしない女と思われることをして欲しくないしさせたくない」って泣かれたこと思い出して入れなくて
気づけば3月の末……もうどこにも部屋なんかねぇよ……

新しい職場から定時に帰ったとしても家つくの8時で
そっからごはん、風呂とか色々やってたら10時半は軽く過ぎて
定時退勤=自宅残業の職種だから仕事してたら12時過ぎて翌朝4時起きって

もう何か過労死するか自殺する未来しか見えない
それなのに行動にうつせない私はほんとダメだなと思う
絶対出るべきなのに思い止まってるってことは、私自身実家が心地良いって思ってるからじゃないのかとか色々考え過ぎてもう訳わからない

長文になってしまってごめん
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 10:01:45.94 ID:YznqdgHB]: 今時女の一人暮らし程度じゃ世間的には別に「だらしない」とか言われないよ、大丈夫
もうそれ共依存だよ、早く逃げて！
多分お母さんは自分と同じサンドバッグがいい環境に移るのを阻止したいのかなあ
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:10:19.88 ID:OQhBBBm8]: 共依存っすなあ
97 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 11:50:43.23 ID:k3L0+u9h]: 子供の頃から誰か助けてってずっと思ってた。
今も思ってしまう。
結局誰も助けてはくれなかったけど。
助けてって言わなかったからしょうがないか。
でも性的虐待や暴力受けてたわけじゃないから何て伝えればいいかよくわからなかった。
親も自分たちが悪いって全然思ってなかったし今もよくわかってないんじゃないかな。
あの当時はとにかく必死に耐えてた。
私が耐えてればいいんだって思って頑張ったけど、早い段階で燃え尽きちゃった。
もう燃えかすと同じ。
消えてなくなりたいよ。
98 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 12:14:27.54 ID:HffCwMT8]: 父親にずっと否定されて生きてきた
話がしたかった
怒られたかった
私の事を見てほしかった
身動きもできない
苦しい
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:50:50.87 ID:ZI6Y5weN]: 同じやわ
自立はできてるの？
もしくは自立する能力はある？
バイトはしてる？それとも普通にお仕事されてる方？
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:58:05.40 ID:y9u9nZp+]: >>94
経済的に許せば一人暮らしを体験したほうがよいよ
自分の世話だけでよいという自由は味わっておくべき

責任も一人分の気楽さを感じないと
いつまでも家族の存在が背後霊のように憑いてくる
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:54:24.35 ID:R489am++]: ちゃんとお金貯めてから一人暮らしはじめよう
失敗すると次出るのが難しくなるからね
102 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 17:37:22.69 ID:jde/kHpm]: 子供の頃辛くて苦しい体験をする度に、無意識に誰かに助けを求めてた。
普通はこういう時、親の顔が浮かぶもんなんかな。自分を保護してくれる誰かに
助けを乞いたいと思う場面は今でもあるけど、やっぱり親の顔は浮かんで来ん。
どんなに夢を見ても、うちの親子関係はかわらない。
どうしてあんな親の子供に生まれてきてしまったんだろう。
103 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 20:05:44.72 ID:5nm66PoC]: >>102
不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

何かそこには血統的な闘いを終わらせて、あなたの代で解決するべき事があるのだと思います。

我々が偶然生まれたのではないという観点に立つならば、すべての現実にはその背後に原因があるはず。

分かっているようで、我々は自分の人生がこの個性を与えられた上で出発することになった理由を、実は何も分かってはいないんです。

早く内面的にも現実的にも闘いを終わらせて、許し、愛するところまで努力を重ねる必要があります。

最後に人は、みんな一つにならないといけないんです。

まだそうなっていないのは、我々の責任が果たされていないからでしょう。

相手の自己中心的な態度に負けないで下さい。何度裏切られてもかまいません。

我々は、人を愛するために、地上に生まれて来たのです。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 00:09:49.67 ID:RtGHd7kU]: >>98
ほぼどういだが、怒られたいが理解できない
うちの親はストレスはっさっさんのために子供に切れまくる
単にストレス発散のためなので、怒られてる理由も理解できなかった
まともな人間なら、緊急時以外怒ったり怒鳴ったりしないと思う、話し合い、説得や叱るそれてダメなら怒るとのもありかと思うが
怒るって単に自分の感情ぶつける行為でしょ?
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 00:15:39.56 ID:W0Utg/K5]: >>104
うちもだ。
なので、人の様子を常に伺う人間になってしまった。
誰かが不機嫌そうにしてると、それが自分に関係無くても不安になる。
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 02:25:58.07 ID:k3girmI0]: そういう怒られ方じゃなくて、本人の為を思って怒られたいってことじゃない？
といいつつあんまり具体例を想像できないけど。
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 04:43:35.31 ID:dMbKnOvX]: 治したいのに本とか読んでると
気分悪くなるばかりで
本やサイトにまで否定されてる感じがする
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 05:25:56.80 ID:nxe8ZAMT]: >>92
> チャンス！と思って転勤になったから出てくね、って母親に言ったら、「通えないところじゃないんだから通いなさい」って言われてしまった
> 「4時起きだよ？」って言っても、「お母さんだって新聞配達してた時はもっと早かったわ」って……
> フルタイム労働者の4時起きと新聞配達の4時起きは違うわと思ったけど、理解は得られず

うわあ、典型的な毒親だね。
自分の力が及ばなくなることを恐れているんだよ。

>>93
> 「結婚前の娘が一人暮らしなんてだらしない」
> 「影で何やるかわからない」
> 「通えない仕事ならやめろ」

意味わからん。いい年した娘を外に出さないほうがおかしいだろ。
子の仕事をなんで親が決めるんだｗ
特に「だらしない」って、何？マジで意味がわからない。
いい年こいて実家暮らしのほうがよほどだらしないと思われるのが世間の感覚だろうに。

親がどう言おうが泣こうがわめこうが、とにかく離れろ、逃げろ！
親の妄言は全部自己保身のためだよ。あなたのために言ってるのではない。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 06:37:38.73 ID:nxe8ZAMT]: >>107
自分は本読んでるとつらすぎて、通して読めないことが多い。泣けて来ちゃうんだよね。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 09:09:09.83 ID:ilJ44JhC]: >>104
ACにも色々いるから
人格を否定するという意味では同じ
叱られたい時に叱られないのは自分が正当に評価されていないと感じる
等身大の自分を見て貰えてないと感じる
ここが一般的に理解されない限り、ニートなんか増え続けるでしょ
暴力や暴言による迫害、だけではなく甘やかすことも立派な迫害、虐待なんだよ
111 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 09:49:57.79 ID:UITmha5o]: >>109
引き算の人生にしたくないんだ
正直でいつまでもいたいから・・・
心を騙したままでは
後悔するのは自分だよ

遅いも早いもない
本気になったその時が自分のスタートライン
失敗も経験だから怖いもの知らずで行けばいい
112 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 09:52:57.66 ID:UITmha5o]: >>110
家出を繰り返してる中学生と変わらない幼稚な精神性

本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。

その行動や意欲が無いのは自分でも責任転嫁して
自分を楽にする為のでっちあげだと良心の呵責が微かにあるからだろうね。
113 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 09:53:34.65 ID:UITmha5o]: 本当の毒親と言うのは確かに存在するんだが
ここで書かれてる殆どは過保護故に毒親と責任転換してる甘ちゃんが多いんだよな。

殆どの場合、そういうのは思春期の女が圧倒的に多いのだけど
最近は過保護過ぎて女的な男も増えてるからさらに多くなってる。

兄弟の姉にそういう気質の奴が居たけど、言ってる事ヤクザの因縁ばりだったｗ
流石に本人の教育の為に親の代わりにカミナリ落としてあげたが・・・
大抵こんなもんだよ。本当の毒親ここの奴の１割位だろ。
視野が狭く甘えん坊で構ってちゃんだからすぐに甘えれる影響を受けやすい。
他の兄弟からしたらはぁ～という感じだよね。明らかに視野の狭い事言ってるからね。
114 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 10:30:58.85 ID:ilJ44JhC]: >>112
人それぞれでは？
これまでの人生エピソードや環境等を事細かに説明して君を納得させないとあかんの？
「私は他の人間よりも不幸」「私は本やサイトに該当しない」不幸自慢して勝ち誇りたいの？

＞本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。

努力をしても、その努力なんてものは親という絶対的な権力の前では無意味だってことを心理的、もしくは肉体的に植え付けられる
意識的、もしくは無意識的
無意識的なものは魔法が掛かったように体が勝手に反応する
君のいう努力ってのがよく分からないんだけど
みんな努力してるよ
じゃあ君はどんな努力してるの？
115 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 10:37:16.85 ID:dLAAimWc]: 　私は大学院の入試問題など作っておる暇はないので一方で、カン
トールが頭を悩ませつづけた連続体仮説：実数集合は、自然数集合
の次に大きい集合であるか？は、ゲーデルとコーエンの業績によっ
てZFC公理系からは証明も反証もできないことがわかった、それで。
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 10:39:42.23 ID:ilJ44JhC]: >>112
というか君はアダルトチルドレンじゃないよね？
むしろ、素晴らしい親御さんなんじゃない？
充分たくましいよ
本やサイトを見ても全然心当たりがないってことは君がここへ来るべき人間ではないのでは？
それが嫌なら、新AC論を唱えて、そっちのスレ立てたら？
117 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 10:49:27.49 ID:dLAAimWc]: 　もう、なんでわかんないの。私が子供を埋めるんだから貴女が産む必要
はないでしょ。なのに。
118 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 11:06:34.16 ID:quXPRkUl]: なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。
119 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 11:17:25.61 ID:dLAAimWc]: 　アパートで…なわけないので。実家でゲオルグ・カントールの対角線論法に基づく
「抽象的表現」のあり方について研究されておられます。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 11:28:11.39 ID:h4U3i1cB]: コントロールしようとするおせっかいさんはスルーでね
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 13:14:00.64 ID:F0lJr8jj]: >>80，>>91-94
「今までいい年して実家暮らし」とのことだけど、成人はしてるよね？
なら陰でこっそりと会社の近くの保証人のいらない物件借りて、家出同然に家出ちゃえばいいよ
成人してるなら、親にあなたを無理やり連れ戻す権利はない。

でも一つお節介なことを言わせてもらうなら、最初は彼氏と同棲はやめて
一人で生活した方がいい。
彼氏と住んじゃうとまた親も「それが目的だったんじゃないの！嫁入り前（ry」
とファビョると思うけど、ちゃんと仕事行って、一人で自活してますよって所を見せれば
難癖つけられても反論できるでしょ。
それに、そのまま同棲始めてしまうと、今度は彼氏に依存してしまうことになると思う。

1年ぐらい一人暮らしして自活の大変さと一人の時間の楽しさを知ってから
近いうちに彼氏と結婚するつもりなら、その時は一緒に住むことにすればいいんじゃないかな。

あと汚部屋ってことだけど、あまり物を増やさないように、最初物が少ないうちに
片付けられない人向けの片付け本（ADHDスレなど参考にして下さい）読んで、
ズボラでもできる最低限の片付けの手順を覚えたらいい。
忙しくて片付けの時間がなく、汚部屋が悪化すると精神病むよ。
ソースは私。
長文失礼。
122 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 14:42:01.96 ID:7fgeL7sE]: 掃除は苦手でも、引越しを機に要るものと要らないものがハッキリわかって
片付けできる、捨てられるものとかあるよね。環境を変えることが
自分を変えるきっかけになったりすると思う。
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 17:46:25.24 ID:h4U3i1cB]: 調子悪いとお部屋汚れてくるよね
独善に偏りすぎるとこんど潔癖になりすぎたり
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:54:46.39 ID:3ITA3fze]: カウンセラーさんに墓守娘の本貸してもらった。読むのしんどいw
でも何かのきっかけになればいいな。
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 01:27:06.39 ID:tYR7rfDB]: >>102
普通はほんとにしんどい時「助けてお母さん…」とかって言葉が出るもんなんだよね
私も、親にだけは助けてなんて言おうと思えない
助けなど求めたら怒られる、この先ずっと従わされると思ってしまう
親に助けを求めるぐらいなら他人に土下座して助けてもらう方がまし
126 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 01:28:47.35 ID:4s9mR3NU]: >>125

　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘
127 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 01:29:38.84 ID:QpbL/PIU]: 　　　　　　　|
　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|
　　＼　ｍj |　　　.:::／
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 05:12:16.80 ID:AVM46I0h]: >>123
ストレスが増えてくると、Amazonの箱が増えてくる。
そしてヤフオクの入札数、落札率が格段に上がってきて無双気分になる。
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:52:45.71 ID:aQ6TtI3T]: >>128
あるあるｗｗ

しばらくするとそれも飽きるんだよなぁ
130 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 16:11:28.88 ID:hoGjF9OH]: はじめまして。
自分がACかわからないからスレチならごめん。

最近適応障害と診断され、休み休み職場に通っています。

今日精神科の先生に生い立ちを話ながら手が震えて声も震えて
最後には泣いてしまいました…

よくよく思い返すと、ほめられた記憶が皆無。
ACの人は、親にほめられた記憶がありますか？
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 16:14:13.74 ID:3AE3McPR]: 親の要求する子供像を完璧にやれたときは褒められた気がする
それ以外はカス扱い
132 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 16:28:31.04 ID:rBlN3F38]: 高校時代両親の離婚騒動に巻き込まれて欝に
そのせいで落ちこぼれて何も知らない周囲から散々(クズだのカスだの甘えやら親不孝)に言われる
父親の不倫で離婚騒動になってるなんて他人に言える訳なくて適当に流していたが
卒業後しばらくしてからフラッシュバックするように

めちゃくちゃな両親(結局離婚しなくて仮面夫婦に移行)と無知な周囲に、今更ながら怒りが湧くが
悲劇のヒロインを演じたがっている自分の一部にも腹が立つ
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 16:34:54.60 ID:3AE3McPR]: >>132
「うちの父親不倫して離婚騒ぎになって、でも結局離婚しなくて仮面夫婦だよ。最低だわ！」
と機会あるごとにそれとなく話す癖つけたらいいと思う。親なんて別の人格もった別の人間
ACって家族の恥は自分の恥！と思いすぎてストレスためるよね。
「うちの親最悪！腹立つ！」ってリアルでも言えるようになったらいいね。
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 18:28:45.88 ID:edgkyiWL]: >>130
褒めるの定義によるな
他人の前で見栄を張る時、酔ってからむとき、人を利用しようとする時、機嫌がいい時気まぐれにとかはある
子供から親だけでなく、家庭内に感謝も褒めるもなくいつも苛立ちや緊張があった気がする
今でも、親が近くに居るだけで緊張する
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:07:24.82 ID:hoGjF9OH]: >>131 >>134

例えばテストの点数が良かったとか、絵を描いて賞を貰った時の親の反応。

自分の場合、嬉々として報告しても「あーそう、よかったね（棒）」で終了。

あの興味の欠片もないセリフには絶望した…
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:16:21.16 ID:msX6TIMV]: 自分の場合はテストの点が良かった時には「やって当たり前」
絵を描いてるときは「そんなことをやる暇があるのなら勉強すればいいのに」
って言われてましたね。

もちろんものの見事に親に対して心を閉ざす子供になりました。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:28:05.67 ID:u8shcWZZ]: >>136
おおすごい、うちとそっくりだ
うちはテストの点が良くても、親戚に教師がいるから当たり前だと言われ
何やっててもそんなことするより掃除しなさいとか本読みなさいとか言われてた
どこの毒親も同じようなもんなんだなあ
138 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 20:48:10.68 ID:9qB+GP55]: おっと、何でも親のせいにするのはそこまでだ！
139 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 20:48:24.75 ID:9qB+GP55]: 　 ┏┳┳┓ハイ.親のせいに ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　するのは　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　ｵﾔｶﾞｰ ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛
140 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 20:53:30.58 ID:e0dbXwyc]: 精神科なんて刑務所と同じブレインマシンインターフェースシステムを使っているのにいくやつバカだろ精神科なんて刑務所とやっていること同じだろ
141 名前：優しい名無しさん [2012/03/22(木) 20:57:24.07 ID:AW7vG2uF]: >>140
メンヘラのような人間が生きている事自体、
命の無駄遣いと言えるのかも知れませんよ？

メンヘラが1人生きていても
同じだけの食料とクソをします。

どうせ同じ食料とクソをするなら
もっと元気で優れた人間に与える方が
良いとは思いませんか？
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 21:22:30.09 ID:QkXQxzMe]: >>136-137
大体一緒すぎてﾜﾛﾀ・・・

「私も将来○○になりたいなぁ」とか言うと
「そんなもんなれるのは才能のあるうちのほんの一欠けらだけ」とか夢を打ち砕くことばっかりいってたな
で、今になって「まだ若いんだからもっと色々チャレンジしろ！お父さん（お母さん）の若かった頃はね…」とかいいだした
しるか
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 21:46:50.15 ID:u8shcWZZ]: >>142
最近になって両親が自分たちの若い頃の話をするところまで一緒でワロタwww
144 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 03:02:29.07 ID:h7NFcCkX]: 賞をとったり、テストで結果を出した時には「これで良い気になるなよ」と釘を刺されてたな。
しばらくたってからそれをネタにチクチク嫌味を言われたりした。
あれは幸せになるな！っていうメッセージだったんだな。
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:38:53.09 ID:JsqVMlC4]: 高校受かった時も大学受かった時も
「自分の実力で受かったと思うな。私が言わなきゃ勉強しないくせに」
って言われたなあ。

おめでとうの言葉は一切なかった。
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:40:42.06 ID:3QdHjiLY]: テストで良い点とったとき、イイ子イイ子してくれなかった。
あぁ、これが毒親なんだなって思ったよ。
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:19:42.08 ID:3J34mGA1]: さすがにこいつらの場合は甘えとしか思えない。
148 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 11:12:22.81 ID:ya5aFe7R]: ACによく見られる特徴

常に受身で、最低限の義務しか果たさない。
骨惜しみして、他人に貢献しない。
周りがお膳立てしてやらないと行動しない。
責任ある立場に立つことを徹底して避ける。
どんな経緯で軋轢が生じた場合でも、最初から被害者面している。
些細なことで、すぐ「傷ついた」と言う。
表面上、優しそうな人としか話さない。
苦労して何かをやり遂げた経験がない。
いつも他人を「良い人」とか「悪い人」とか腹の中で評定している。
「自分を理解すること」をアカの他人に対して望んでいるが、自分自身を客観視して理解しようとはしたこともない。
耳に痛いことを言われると話を逸らす。
自分から何も言わなくても察して貰うことを望む。
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 11:57:39.08 ID:3XV4MKjN]: むしろ骨惜しみしすぎてる

あと
だれも骨惜しみなどしなくていい
他人に強要されることじゃなく自主的に行う物だ

優しそうな人の方が話しやすいのはAC関係なくね？
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 12:10:47.87 ID:3SYWcKSO]: >>148
それACじゃなくて生まれた時からネクラみたいな奴の特徴だな
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 17:52:43.35 ID:KOGmANrn]: ACは苦労性で心配性だから、最低限どころか普通より仕事やらされない？
それに、感情出さないし空気を読むから不用意な事は言わないよね
八方美人の人多そうだけど
152 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 18:25:25.23 ID:WNfQLmql]: >>151
ACに多いのは
無能なのに仕事抱え込んで自爆する
もっとも迷惑なパターン
死ねよって感じ
153 名前：132 [2012/03/23(金) 19:50:04.23 ID:rAmXkXLW]: >>133
でも両親の事を話すのは、自分の弱みも見せるようで気が引けてたんだよなぁ...
矛盾してるが
154 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 21:28:23.18 ID:B53pTrbc]: 溜め込んだモノを少し吐き出させて欲しい。

叩かれたり蹴られたり物が飛んで来たりと、今更イヤな記憶が蘇ってくる。

中学の時色々抵抗して家出しようとしたら
「着てるものとか全部こっちが買ったものだからアンタのじゃない。家出するなら返して」と、玄関で素っ裸にされた。
155 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 21:33:37.97 ID:B53pTrbc]: 連投すまん。

高校で友人に誘われて万引き→補導されて、迎えに来た親に謝った後の返事は
「お前はいつかやると思った」だってさ。

親が望んだ返事をしないと叩いて蹴ったり、押し黙ってしまうと殴って来たり。

泣きながらごめんなさいごめんなさいって言っても止まらない暴力。

叩かれた理由なんか思い出せない。

なんで産んだの。
156 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 21:54:47.07 ID:nK3JQY2i]: 自分が選んで生まれてきた。
この人の所えと。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:36:02.24 ID:3XV4MKjN]: まだ逃げてないなら速く逃げろ

>>156
そんなことない
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:44:34.24 ID:3QdHjiLY]: 親も悪いが子も悪い。
うちは兄妹で、俺がACの兄。
しかし妹は今時の子って感じで人生を楽しんでいる。
ACってのは、生まれながらにACになるような弱さというか
感受性というか、そういう素質を持ってる。自分と妹を比べると
そうとしか思えない。親も悪いが子も悪い。絶対そうだ。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:23:23.02 ID:gU7XEwxM]: そうだろうな、なんでだろ
昔から兄弟の悪い見本だった
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:47:01.44 ID:j8Qc8tpB]: 生まれながらって言われたら、どうすりゃいいんだよw
161 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 00:57:41.98 ID:cuKZZ09Z]: なんかレベル低いなぁ～・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:25:54.17 ID:AR2bs8nm]: 女はリアルだと身体的恐怖と隣り合わせだからね
受け入れるだけの性別に疲れた
男に生まれたかったわ
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:38:08.87 ID:RGZhQgxH]: >>161
虐待にレヴェルがあるの知らんかったなぁ。
てか、あなたもここで他の低レヴェルと同じようにエピソード披露してるだけじゃない
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 02:16:22.78 ID:whRA35q4]: 今日送別会で私は送別される側だったんだけど
花束贈呈の同僚が「たくさん助け合ってきたので、顔見たら泣いてしまう」って泣いてくれた
確かにその人とは同じプロジェクトくんだし、他の同僚よりたくさん仕事のことだけじゃない話もした
年も近くて仕事の後何度か一緒にお茶したこともある
私ももらい泣きしてしまって、二人して壇上でボロ泣だった

何か成し遂げても親に認めてもらったことなんかなかったから、私なんていなくてもいいんだ、
代わりなんて幾らでもいるんだ、必要じゃないんだって思ってきたけど
私も生きていていいんだって思ってしまっても良いのかな
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 02:20:34.26 ID:mgu9Lfpg]: >>164
素敵な送別会だったのね。そんな経験が積み上がっていけば自信をもって生きられるようになると思う。

>>163
コピペ
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 03:45:25.70 ID:aOOaaDl3]: >>158
したの子は上を見て要領よくやるからACになりにくいんだと思うよ
167 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 08:11:31.29 ID:y9ifgY5V]: お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか未だに悩んでいます。

僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。
母親の兄弟と祖父母は、僕が住んでる県から結構離れた県に住んでいるので、夏休みしか会えません。
お正月は、父親の祖父母と一緒に過ごしています。
そこでお年玉を貰ったのですが、父親が一人っ子なので親戚も少なく計１万５０００円でした。
貰えるだけ幸せだと思うべきだとは思うのですが、高校生で１万５０００円というのは少ないと思います。
こういうことを思ってしまうこと自体が親や祖父母に対して失礼になってしまうと思うのですが、
メールでいろんな友達から「お年玉５万円だった」「3万円だったよ」など来るとやはり、悲しくなりました。
「友達は、５万とか３万とか貰ってるよ」と親や祖父母に言ったほうがよいのでしょうか？
それとも、貰えるだけ幸せだと受け止め、親や祖父母には言わない方が良いのでしょうか？

別の意見も募集します。結構本気で悩んでいます。よろしくお願いします。
168 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 08:49:45.54 ID:abyEGhen]: バイトでもして金を稼いで、
その金から、よそのろくに知らないガキに一万でもやってみてから考えろ。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 09:14:36.82 ID:jU8qfP3w]: 姉の事は理解できないと思ってたけど、最近気付いた
あの人もACだ、私と違う形で出ただけで
そう思ったら、理解は無理でも親近感は湧いた
170 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 09:19:00.25 ID:gs37xNC8]: 親と子は似るもの
容姿はもちろん、口調や口癖や他人への接し方も。
ＡＣも残念ながら親に似る人が多い
スパルタな親に育てられた子は、他人に対してはも厳しくキツく接しがち。
でも、なかには、親と真逆に見える子もいる。親が凸なら子は凹みたいに。
この両者の違いはなぜ起こるんだろう？
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 11:57:00.44 ID:IEXZCEqN]: 部活動でも、先輩にいじめられたから自分も後輩をいじめようって人と、自分は優しくしようする人といるじゃない。
自分の周囲で考えてみたけど、そこにパターンは見出せない。
親はきついけど、子は無口で穏やかってのもよくある。
毒親の弊害として。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:06:04.03 ID:2kEnz4pr]: 子が親と違うところを含んでいる。
親にも環境にも依存しない。自分だけのオリジナル。
それを進化、自由と言う。

うはｗきめぇｗ
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:57:02.51 ID:0HnaCdwk]: 鬱から微妙に回復して描いた絵をけなされ、
自分がこれから自分の生き方を見付けなければと言った矢先に、過去の父親の愚行を引き出して来て話始める母。
本人に悪意はないらしく、私が具合悪くなったらいきなり自分自身を憐れんで泣き出す母。
幼児期より、努力しよう、光の方向へ進もうとする度に足を引っ張り暗闇へと戻される。
こいつは私を肉塊として寝室に転がしとけば満足なんだろうか。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 16:13:55.22 ID:UXt8owan]: >>167
親戚が少ないならしょうがないんじゃないの？自分も少なめだったけど。

うちは親からはもらえないルールだった。少ないなあと無意識に嘆いたことがあったらしいが
（自分は記憶にない）父親にむちゃくちゃ非難されて、いつまでもそのことでネチネチと
吊るし上げを食らってしまった。

おそらく何か言っても「うちはうち、よそはよそ」と言われるだけだと思う。
お年玉の額について子供がとやかく言うもんじゃないよ。言ったら
「この子はがめつい子だねえ」と呆れられるのがオチ。

もらえる金額を国が定めているわけでもないのだから、祖父母が決めた額は
文句言わずにありがたく貰っておきなさい。
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 16:53:59.63 ID:7fEgAW8D]: コピペにレスするのやめろよ
176 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 17:49:39.44 ID:5hStzr8i]: >>102
わかる。
私もいつも、誰か助けてって思ってた。
やっぱ親にじゃなく、私を認めて愛してくれる誰かに。
結局そんな人いなくて誰も助けてくれなかったけど。
今も思ってしまう。
もう大人になったのに…
177 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:02:06.40 ID:aIZdByBx]: >>176
君だってゴキブリより可愛い犬猫のほうが好きだろう?
残念ながら、人間にはどうしようもない部分というものがあるんだよ。
178 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:04:31.01 ID:/rYk7Scn]: >>176
ブス→彼氏できない→つまらない→他人が羨ましい→
妬み→性格歪む→無愛想→彼氏できない→更に不幸→
更に性格歪む→その繰り返し。

ブスってのは顔だけにとどまらず、性格まで
どんどんブスになって行くんだよね～。

若き日の俺は、ブスほど性格がいいはず…と思っていたが、
とんだ勘違いをしていたよ。
179 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:04:57.26 ID:/rYk7Scn]: やっぱり人間ってのは、幸せに生きてる人は
どんどん性格も良くなって行くけど、
不幸に生きてる人は逆にどんどん性格が歪んで行く…。

だからモテる奴よりモテない奴の方が
性格も悪かったりする…。

ま、負のスパイラルって奴ですね。

その恐ろしさに気づけた人は、必死の抵抗を繰り返し、
何とか抜け出すことができるんだけど、
普通の人は知らず知らずに、心が歪んでもう
後戻りすることは出来なくなる。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:06:00.82 ID:Qe9p2geC]: うちの親は保護はしてくれた、けど保護は保護でも過保護だったから
肉体的には大人になったけど精神年齢は正直言って半分くらいしかないんじゃないかと思う
181 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:06:40.56 ID:/rYk7Scn]: >>176
ACがモテないのはブサイク云々の前に、
性格の悪さは顔に滲み出ているからだと
思いますよ。

その点俺は、優しさが表情等に滲み出ているので、
女性受けが凄くいいんです。
182 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:07:49.03 ID:/rYk7Scn]: 現実はブサイクほど心が歪んでいるし、
ACなほど心が汚れている…。

これが現実なんですよ。

痛みを知っているから優しくなれる…どころか、
痛みが憎しみに変わる人がほとんどなんです。

メンヘラの犯罪が後を絶たないのは、
メンヘラほど優しさが欠落した人間はいないから…。
183 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:10:13.67 ID:/rYk7Scn]: >>180
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？

貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？

普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？

どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。

貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
184 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 18:10:40.81 ID:/rYk7Scn]: >>180
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。

親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。

幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。

学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:13:43.06 ID:Qe9p2geC]: 今知ったけど、過保護、過管理、過干渉で「三過の子育て」って言うんだってな
見たら全部当てはまっててわろえない
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:18:43.25 ID:piLIfRnH]: おー今日もレス乞食/rYk7Scnが炸裂しとるｗ
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:29:24.02 ID:7fEgAW8D]: >>184
そうだな
もっと頑張れよ
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:30:32.75 ID:KdggAXe3]: 日曜日のメンツか
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:36:15.56 ID:Qe9p2geC]: 今日も、ってことは定期的に沸いてるのか
どうせNGされるか遊ばれるかされるだけなのによくやるね
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 20:52:13.91 ID:2kEnz4pr]: 死ねばいいのにねw
なんで死なないんだろうw
不思議だよねw
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:21:12.10 ID:2kEnz4pr]: 「私は選ばれない」
っていう経験。
これを積み重ねていくとメンヘラになるさ。
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:38:43.35 ID:AQXNXy+R]: >>184
お前、親にボコボコにされたこと無いだろ。
193 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 22:14:12.78 ID:8bHjVJic]: 社会と健全なつながりを持つためには
まず「親の言っていることは嘘である」
ということを自覚するところから始めなくていけない
人たちがいることを想像できないのだろう
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:26:38.06 ID:UXt8owan]: >>175
やっぱりコピペなのか。すまんかった。
195 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 23:31:46.60 ID:NnqFvumF]: >>177
>>178
？？？
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:13:10.42 ID:XfdaAfhB]: みんな、なんでも構うと搾取対象にされやすくなるし
スルーしよう
197 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 01:13:58.01 ID:vDk8SrSF]: いつの間にか幸せな自分も惨めな自分もどちらも想像出来なくなった
なのに劣等感だけが残ってる
自分がなくなっている感じがする
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 02:41:38.86 ID:7FKrTGgA]: ここ数年泣いた事なかったんだが
感情に意識を向けながら過去の事を思い出していたら
突然嗚咽してしまった
でも「母さん」と呟いた瞬間に嗚咽も涙も止まった
IPってすごいな
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 08:59:43.96 ID:i7bkW8wY]: 精神科とカウンセリングにかかっているけれど、
幼少期～思春期のことは今は掘り下げないでおきましょう、
といわれる。記憶を掘り下げると危険だからという理由らしい、
うつもひどくなるし。記憶もとんでる部分がある、でも心の中では
もやもやしたものが湧いて出てきたりするんだよね。
それがつらい。
残ってるんだよね。
200 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 10:09:02.38 ID:W8NdtYgf]: >>199
俺は｢自分を見つめ直しましょう｣
とか言われて掘り下げまくってんだけどｗｗｗｗｗ
俺の場合はむしろ忘れたいのにワンサカ覚えてる
祖父のアルコール依存とか、中学時代のいじめとか、家庭崩壊とか

夜中にその記憶が映像と共に蘇ってきて寝付けないんだよね...
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 14:11:19.82 ID:zxlhdSmT]: 島みやえい子のinner childって曲
タイトルからしてアダルトチルドレンの歌だと思う
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 14:36:30.21 ID:i7bkW8wY]: >>200　最初の病院では衝動行為がひどくて、（自分の苦しさを言語化できなかった）
「境界例？」みたいな病名をつけられ、こんなとこで精神病のレッテルなんか
貼られたくないわ！と別の病院に行った。そこでは、1回の精神療法に1時間ずつ
かけてくれて、ようやく落ち着いて自分のことについて精神科医と話すことが
できた。治療は一旦終了したんだけど、10年たって別の原因でうつになったので、
その先生のところに行った。先生は、私が根っこに持っているうつうつとした
部分を覚えていたから、まずは「うつの苦しさを先にとりましょう」ということ
になった。私がコントロールできないのは、怒りの感情。離人感や自己否定感も
半端無く残っている。
それを何とかしたいと思ってるんだけど、入院治療できないクリニックだから
自殺しちゃやばいからつきつめられないでしょう。
203 名前：a [2012/03/26(月) 15:11:17.57 ID:w/aQwa1n]: 社会のいういわゆる"大人"になんてならなくていいよ。
人のことを考えられる、それだけで十分大人さ
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:57:47.42 ID:i7bkW8wY]: 「人のことまで考えすぎる」、「まじめにやりすぎる」とよく言われていた。
だから病気になるんだ、と身近な人には言われる。（ACは病気じゃないから
ほかの病気ね）
家はとにかく父と姉の折り合いが悪かった。母はよくそれで泣いていた。
彼女にとってみれば、うちの両親は十分毒親でそれに立ち向かおうとして
いたんだと、今になって思う。
当時の私は両親が好きでもあり、かわいそうでもあり、とにかく「愛嬌が
あり、人の気持ちのわかる良い子」でいることが私の価値観だった。
（ピエロであること）、親だって、反抗しない子どものほうが、自分達を
傷つけないから可愛がる。
それが姉には気にくわなっかったようだ。同じ毒親なのに、自分の味方を
してくれないから。
だからといって、姉の私への日々の暴力・罵詈雑言は許すことはできない。
気づいていても助けてくれなかった大人達。自分ができない子だから
責められるんだ。そう信じていた。

自分の生き方に苦しくなって、心理学・教育学・看護学・医学・
カウンセリングなど真剣に勉強したよ。資格も取って生業にもしてる。
でも、やっぱりしんどい気持ちになるのは変わらない自分がいる。

そろそろ、過去のトラウマを引っ張りだして向き合わなきゃいけない
時期がきてるのか。
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:16:27.32 ID:SgeIULVZ]: ID:i7bkW8wYみたいに精神病に偏見を持ってる人がカウンセラーしてるのか…
何の為に勉強して資格取ったんだろう。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:29:16.64 ID:rxxCrWri]: 本当に境界性人格障害くさいな
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 17:41:14.75 ID:i7bkW8wY]: >>205 206　文章読めてないなぁ。精神科・精神病について偏見を持っていたのは
最初に精神科に連れて行かれたときの話。しかもカウンセラーだとか言ってないし。
今も閉鎖病棟の雰囲気とか、威圧的な看護師のことを思い出すと、外来で何とか
症状を治したいと思ってるんです。守りたいものもあるから、しんどいことも
あるけれど、日常生活を送りながら、自分を立て直そうとしてるんだよ。
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 17:58:36.92 ID:tg0eHNXB]: うわぁ
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:44:42.84 ID:i7bkW8wY]: つられて反撃したようになって、見てる人ごめんなさい。
どれだけの思いをしてきても、うまく伝えることができないし、
生まれてから受けてきた生きづらさは、自分で乗り越えていくしかない。
不愉快になった方々、ごめんなさい。
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:49:00.08 ID:kOR2R1gq]: >>207
自分もね、はじめは>>199に書いてあるようなこと言われて、カウンセリング受けられなかった。
そこから10年以上たって、ようやく今EMDR受けてるよ。
トラウマに向き合うのにはタイミングってのは絶対あると思う。
>>207にとって、いま向き合う気になれたのなら、今が治療しどきと思うよ。
怒りの感情は自分もひどかった、でも向ける相手を間違ってはいけない
ちょっと気に食わないことがあると怒りを上乗せして攻撃してしまう傾向にない？
そこは気をつけたほうが良いと思う。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:53:10.51 ID:tg0eHNXB]: つられるとか反撃とか、どういう思考回路なんだか
常に被害者意識なのかね
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:56:43.95 ID:9RLzdUte]: そうそうｗｗｗ
マジで生きてる価値ないよねｗｗｗ
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:57:23.64 ID:9RLzdUte]: お前らの生きている価値を1とすれば俺は10だわｗ
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:57:45.54 ID:kOR2R1gq]: >>211
やめとき。
追い討ちかけるあなたもたいがい。
215 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 19:20:36.42 ID:0jJiOwHL]: 他人を傷つけずにはいられない人が混じってるようだ。

独白してる人は何も間違ってないし、領域ちゃんと守ってる範囲で語ってくれてるね。
いきなり他人の領域に踏み込んでる人がおかしいのは、ちょっとこの辺かじってる人なら
よくわかってると思うから気にしないで。
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:24:29.57 ID:i7bkW8wY]: >>210　最初に精神分析を受けてる時に、家族間のごたごたを一度清算したつもり
だった。自分の生き方の道筋をみつけた感じで、先生にもお墨付きをもらって
自分の生き方を進んでいたんだ。
でも姉だけは私の弱さとか、自分の受けてきた負の感情を全部私に向けた。
大人になっていたのに「いつ地雷を踏むのか、いつ殴られるのか」と
彼女と接するたびに恐怖感で一杯だった。
母が死んだときの形見分けのときですら、自分の思い通りにしようとした。
別にACだから自分を慰めて欲しいとは思わない。ただ、怒りや憎しみの
感情をどうにかしたい。あの人も結婚し、人の親になってるんだから。

カウンセリングも受けているけど、昔のことは触れないような流れになって
いる。でも、そろそろ、この毒を吐き出そうと思っています。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:22:10.42 ID:VBeJBdln]: >>214-215　ありがとう。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:25:28.57 ID:x8gooSXq]: 特殊な分野を目指して勉強してて、就職も厳しい状況。
それでも細々就職活動を頑張ってるけど、さっき母が部屋にきて「ずいぶん偉そうな生き方だね」とか何とか言って、更にこっちが嫌そうな顔したら今度はご機嫌取りな発言して出てった。
離れるために、何としても就職しなくては・・・けど、萎え。
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:34:13.99 ID:VMveEOsu]: >>218
いっそ奨学金でドクターまで行ってしまったら？
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 03:22:42.58 ID:HsPI8jpU]: >>218
進路を決める機会に、どれだけ親と物理的距離を取れるか。
それが今後の人生に大きな影響を及ぼすよ。だからめげるな～
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 14:45:00.76 ID:x8gooSXq]: >>219
奨学金を使って通院したら、ということでしょうか？頭が悪くてすみません。

>>220
ありがとうございます。
どうしてもこの機会に家を出たいので、くさらずに頑張ろうと思います。墓守はいやだー
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 15:02:57.14 ID:GTkpH3z/]: ここ数日抑うつがひどく、ひさしぶりにひとりさんの「親の劣等感」に
ついてのしゃべりを聞いたらちょっと楽になれた気がした。。

よかったら
yumenakama.com/hitorisan/

こんなのすきじゃない人ごめんね
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 20:12:57.50 ID:3ZqCnnrS]: そんなに幸せになりたいか。
幸せになるためならゴキブリなど捻り潰すか！ああ？
なりたいね！幸せになるためならゴキブリどころか
実の母親だって捻り潰してやるんだよ！ちくしょうが！！
224 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 21:55:21.59 ID:+h0D8j8y]: >>223
無理するなよ。
君の親がそうだったように、君もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 22:09:18.63 ID:7WpL1TOJ]: 結婚するなら相手に伝えておいた方がいいよね。
俺は虐待を受けながら育った人間で、子供にする可能性があるって。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 07:42:01.81 ID:HNx5d2wW]: もうやだ恋愛依存というか共依存というか執着みたいのが酷い
普通の安定した人との方がどう考えたって良いのはわかっているのに
ACっぽい人、似たような境遇やメンタルの人の方へなびいてしまう
辛いほう辛いほうに導いてるのは自分だって分かってても感情ばっかりは治せない
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 07:55:11.82 ID:OUMYwQMw]: けっこう治るよー
228 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 08:15:04.73 ID:FMZc+QFs]: >>226
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
229 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 08:15:36.02 ID:FMZc+QFs]: >>226
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）

おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。

正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
230 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 08:16:26.95 ID:FMZc+QFs]: メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう

メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく

メ　ン　ヘ　ラ　で　も　い　い　か　ら　マ　ン　コ　が　欲　し　い　ア　ホ　な　男　が　多　い　の　だ　と

メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 09:48:36.54 ID:z2UKOrWZ]: ↑しつこい、死ね
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 10:44:10.08 ID:7voMfrJp]: まぁまぁ、事実なんだから怒ることないじゃん。
一生付き合えずに人生を終える人に比べたら、どれだけ幸せなことか気付かないともったいないよ。
233 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 11:27:00.50 ID:8d1MXffC]: 別に彼氏がいれば幸せってわけではないよね。
別に面倒見てもらったこともないし…

私は彼氏に、自分が親にされて嫌だったこと(コントロールできずに感情をぶつける、罵倒する、束縛する、信用しないなど)してるって気付いて自分から離れた。
恋愛に夢中になってれば会ってうまくいってる時だけは忘れることができるけど…
自分の近くに来てくれた人に親のようにふるまってしまうっていうのは女友達や職場の人に対してもあった。
そのたびに過去のトラウマ＋罪悪感で苦しみが増えてく。
もう人と親しくするの怖いよ。
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 11:41:38.87 ID:4btg98SR]: 確かになぁ…。
自分も>>233と一緒。
親が自分にしてきた事を相手にしてたわ。
すごい反省(猛省)した。
今は、物理的に離れていて会えないから自分を省みるには
良かったようだ。

人と程良い距離感をと思う反面、誰かと共依存関係を作りたいのか
もっと来て来て！と思う自分も居たりしてどうしたらいいのか
分からない…。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 12:41:01.97 ID:7voMfrJp]: ＞今は、物理的に離れていて会えないから自分を省みるには
良かったようだ。

そうそう、この考えって大切だと思うよ。
相手がいてくれたおかげで、自分一人では気づけなかったことに気づけたんだから。
ある出来事に対して、>>233のように苦しみを増やす人もいれば、
>>234のように反省する人もいる。
小さい選択の積み重ねが「今」を作ってるんだよね。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 17:19:31.07 ID:qStH3KCt]: >>226
自分がいるぅうううううーーー。

どういうわけかそういう不幸そうな人を嗅ぎつけて恋愛スイッチオンしちゃうんだよね。
親が片親だとか、離婚してる人とかばっかりだ。
不毛な恋愛パターンには気づいてて、もうこういうのやめようって思い切ることはできたけど
最近じゃイトコ好きになって玉砕するし・・・今の年齢で失恋てマジきっつい。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 19:54:24.57 ID:KvWknOha]: それ以前に恋愛できたり、人を好きになったりできるのが羨ましい
自己評価が低いと人を好きになることさえ困難だ
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 19:57:46.69 ID:ptwARmts]: >>232
気分生障害、回避性障害、対人恐怖症、不安障害の人間でも恋愛で幸せになれますか？
239 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 20:38:00.68 ID:U/6Gp2g/]: >>237
逆だわ。

自己肯定感が低いから、ちょっと優しくされただけで惚れてたな。
普通に挨拶されただけとか、気さくに声かけてもらえただけとか、
些細なことで自分が認められた、存在を許してもらえた気がして。
以上に惚れやすいんだけど、相手に特別な好意を持たれるのが
嫌でしょうがなかった。

自分は好きになってもいいけど、おまえは好きになるな。
こんなしょうもない人間。バカか？頭おかしいのか？
人見る目ないんじゃないか？とか態度豹変させて、全力逃避。
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 20:52:42.60 ID:lYt9QYN8]: >>238
そのカキコからして「恋愛は相手に幸せにしてもらうもの」
という感覚が滲み出てて重い・・・
気分生障害、回避性障害、対人恐怖症、不安障害「のまま」の私を好きになって
更に幸せにしてくれる人はいますか？という質問だったら絶対いないと思う。
相手からしたらさっぱり楽しくない。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 21:00:06.80 ID:7voMfrJp]: >>238の言う「幸せ」がどんなものかによる。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 21:39:55.71 ID:qv02s6ez]: 仕事で失敗して、すごく評価が悪くなったんだけど、人格否定をされたようですごくつらい。
申し訳なくていたたまれなくて死んでしまいたくなる。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 21:45:07.25 ID:CvFct5Ua]: >>238
そんなに併発してたら、そもそも他人なんか怖くて近づけないと思うけど
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 21:47:05.13 ID:x9E0N/Mu]: >>242
わかるよ。おなじ～
自分は、その失敗の時点で直接評価が下がったわけではないと思うんだけど
自分で強烈な自己批判、自己嫌悪を繰り返した結果　本当にパフォ落ち休職。

最初の失敗のときはまだ他人はそんな悪く思ってない可能性があるんだけどね。。
しかし批判されてる妄想は悪化＆具現化するんだよね。。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:15:18.64 ID:qv02s6ez]: >>244
自分は失敗前後にわかりやすくパフォ落ち→休職になってしまったよ…。
復職したけど精神的にグラグラしてて、その危なっかしい生活態度（？）で評価が下がる悪いスパイラル中。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:36:47.29 ID:UtlbZf2X]: 恋愛ってものすごいエネルギーが必要な気がする。　（でも、女は受け身でいいから楽なのか？）
仕事だけでもシンドいのに、そんな余裕は全くナイ。
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:45:31.55 ID:UtlbZf2X]: >>243
いやいや、
対人も回避も不安障害も、どれも似たような症状だから、
それぞれ別名が付いてるにすぎないよw
他に、適応障害も当てはまるケースが多い
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:52:14.75 ID:CvFct5Ua]: そうなの？分ける意味あんのかな
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:07:26.39 ID:UtlbZf2X]: 分ける意味は、あまりないと思う。
治療方法も同じだし。名称を付けてるだけ。

回避性なんて付ける医師もほとんどいないと思う。
たいていは社会不安障害と診断するはず。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 00:14:39.40 ID:tvt3ho8u]: >>243
何年もいろんな病院を回ってる(進学や仕事の都合でドクターショッピングじゃないよ)といろんな病名つけりたり、疑いや傾向があると言われる
主症状は鬱病で医者がその原因にあげてるものだね
個人的には自己愛の過剰警戒も可能性あるけど
薬ずけにされてるから何とか働けてはいるよ

>>241
>>232に対しての質問でもあるけど、ストレス以上の安らぎとか充実かな
ただし、多幸症、相手をタゲるのや共依存は除く
251 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 01:24:13.90 ID:W0bInw5g]: >>246
それはあなたの認識だ。
「女は受け身でいいから楽だよな」（男のオレは愛してやらないといけないから大変だよ、ったく…）

なんだ、この態度…　何様だよ…
もっと愛され上手な、かわいい男性になると良いと思うよｗ

誰かを愛すこと、誰かに愛されることを自分で自分に許可してない。
おまえはいいけど、おれはダメ！OK牧場になってない。

自分は現実が辛くなるほど、恋愛に逃げ込んでた気がするな。
現実逃避だし、過剰に甘えて、結局長続きしないんだけど。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 03:13:15.17 ID:kelT1jE/]: 基本、恋愛は自分から愛情を相手に示すほうが相手からも返ってきて幸せを感じられる
でもこのスレの人は自分がまず相手を愛することをなかなか出来ないと思う
親が「お前を愛しているから」「お前のためを思って」と言いながら殴りつけたりするんだもの
愛するって具体的にどういうことか実感としては分かりにくいよね。
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 04:06:53.08 ID:uo86rrqf]: 生きづらい。寝かせてくれだれか
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 07:59:33.16 ID:W0bInw5g]: >>252
主体性、能動性が大事なのはもちろんだけど、
自分がネックになったのは、相手からの愛情を疑いなく受け入れることだった。

条件付きの愛情しか受けたことなかったから、相手から注がれる優しさだとか
気配りが全て紐付きで、後からユスリや脅迫の材料、外交カードとして使われる
のではないかと疑って素直に受け取れてなかった。

表面上は笑顔でありがとうって返すんだけど、内心はビビりまくりで縮み上がってた。
そんでその優しさに応えられない自分、同じように返せない自分に幻滅してた。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 09:29:35.29 ID:4D6q+kew]: 信用する練習をしないとね
疑って素直に受け取れてなかったってご自分で言ってるように
素直に疑わない練習を

自分を信用する
他人も信用する
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 11:02:30.53 ID:orpBn998]: >>239
まんま私すぎて泣ける

３０すぎてるのに恋愛経験ゼロとか笑えない
妹も喪女

その間の弟だけがリア充してて
最近結婚まで決めて挨拶しに行ったりしに来たりしてるけど
正直憎くて仕方ない
後継ぎ至上主義の両親だから
弟が生まれた瞬間から私はいらない子で
見捨てられ不安を溜めこんでいってこうなったのに
自分の犠牲の上に成り立ってるまともな恋愛観・結婚観を持ってる弟が憎い

笑ってバカにされるってわかってるから人には言えない
子供じみてるのもわかるけどもう無理
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 13:12:09.05 ID:kelT1jE/]: >>254
条件つきの愛情、ほんとそうだよねｗ
たまに好きだと言ってくれる人からのささいな好意的な行動が
何故自分には出来ないのか不思議だったよ私も。

こちらから何かやろうとすると一気に手作り弁当とか手編みマフラー系の愛が重～い
みたいなことばかりやってしまってた。当然ことごとく失敗ｗでもそこから学ぶことも多かった
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 13:22:19.75 ID:kelT1jE/]: 今思えば、失敗ばかりしたのが良かったのかなあ。
こういう言い方はしちゃだめだなとか、もっと好きとか楽しいとか嬉しいとか
単純な言葉をいっぱい使ったり、相手についていいなと思ったらちゃんと言葉で伝えようとか。

私達のような育ち方をすると、誰かに心から感謝したり素敵だとあこがれたりする気持ちは
人一倍持っているけど、よく考えるとそれをちゃんと言葉にして伝えないことが多い気がする。
だからそれをやらないと相手にもこっちの気持ちがわからないと思ったんよ。
そう意識してやるようにしたら、縁ができる人のタイプがだんだん変わってきたよ。
異性も同性も。自己愛系から精神安定系に。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 13:33:30.53 ID:kelT1jE/]: >>256
馬鹿にしたりしないよ。それはあなたが本当に感じていることだし。
30前後で恋愛経験ゼロの人、意外に多いよ。
これから本格的に中身が大人になっていくのだし、むしろこれからの方が
良い人に出会う確率上がっていくと思うよ。
若いイケメンしか好きになれない場合はキツイけどｗ
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 13:36:43.12 ID:OhMrqn7g]: >>254
私がいる。
条件付きの愛情しか受けてこなかったから、相手から愛情を受ける度に別の形で返さないと
捨てられてしまうって、毎日怯えてた。
出会って８年目にしてやっと、条件付きなんかじゃないんだってわかった時には
目玉飛び出そうだった。こんな人いるんだ…って。
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 13:42:55.29 ID:kelT1jE/]: >>260
あるよね。異性でも同性でも、ささいな好意を倍返ししてくる人、
または直ぐにお返ししなきゃ！と思ってしまう人は
好意を受け取ることに怯えるタイプだ

私、ある人に「ありがとうと一言、笑顔で言ってもらえることがすごく嬉しい。お返しはいらない。」
と言われてハッとしたことがあるよ
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 16:42:21.01 ID:6gqD25dB]: そばにいること、一緒に笑ったりできることが自然にできるように
なれたらいいよね。今、そばにいてくれる人は安心してそばにいられる。
それに気づくまでに何年かかったことか。
ありがとうの一言に尽きる。
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 17:22:15.93 ID:6gqD25dB]: 今日の診察できょうだいのことになると離人感が出て、感情を
シャットアウトしてしまうことも話した。
離人感がつらかったんだけど、自分の思いを少しずつでも表面に
出していかなければならないっていう話で終わった。
虐待姉とはほとんど関わることはないけど、まだとらわれてるん
だって思って、げんなりした。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 18:32:15.49 ID:rYnoMeYK]: 恋愛も学習的無力感でうまくいくわけない
自分には人を愛する権利も愛される権利もない、ましてや人を幸せになど出来ないと思い込んじゃってた、恋愛結婚の両親はなか悪いし
今思えば、その思考のせいでおおくのちゃんすを失ったな
恋愛には根拠のない自信が必要な気がする
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 18:50:45.45 ID:OhMrqn7g]: >>261
＞「ありがとうと一言、笑顔で言ってもらえることがすごく嬉しい。お返しはいらない。」

これ読んで、私もハッとしたよ。
そもそも私だって見返りを期待してるわけじゃないもんな…。
勉強になったよ。ありがとう。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 20:33:04.48 ID:W0bInw5g]: >>264
>恋愛結婚の両親はなか悪いし

自分の両親は見合い結婚なんだけど、
世間体とか体裁だけでとりあえずくっついただけなんだろう、っていう思いがずっとあった。
だからコミュニケーションも愛情表現もうまくできないのだと。

恋愛結婚してる家庭なら、そういうこともなくうまく行ってたはずだ！みたいな憧れがあったけど
そうでもないんだね…
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 20:51:22.14 ID:6gqD25dB]: 恋愛結婚だったうちの両親は仲が良いと思ってたりすると、夜中に怒鳴り声や
物の壊れる音が聞こえてきてて、子供心に布団のなかで必死に寝たふりして、
おびえていた。次の日、どっちかがいなくなってるんじゃないかと不安だった。
夫婦喧嘩の後に父が家を空けることがよくあって、母に促されて父を迎えに行った
りもしてたな。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 21:41:09.70 ID:QmHLpqks]: 吐き出しすまそ。
すごく大事だと思っていた(色々相談に乗ってもらっていた)
友達からそっけないメールが来ただけで、またネガティブ思考
炸裂。
相手はそっけないながらも相手はしてくれる。

私はその人を失いたくないと思ってる。
大事な人だと思ってる。結構辛い話もしてきたし
お互いなんか色々話したりしていたので。

そっけなくなった原因は何となくわかる。
でも、その原因は私の力ではどうしようもない生まれ持った事。
返信してくれるのだから、相手はまだ友人だと思ってくれているのだろうか？
それとも、ただの優しさなんだろうか？
毎回そう。毎回同じところで躓く。
大体はここから自らフェードアウトするんだけど。
こういう風な気持ちになる人、なったことある人いますか？

どう対処しましたか？
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 21:53:17.10 ID:4D6q+kew]: よくわからないけど

連絡来るんだから友達でいるんじゃない？
相手には少し距離を取ったりする自由があるよ
相手の自由を尊重するのも友情

自らフェードアウトってすごく相手を傷つける
「捨てられそうだから捨てる」ってことだからね
それって対等な関係かな？

大事な友達なら
パワーゲームをやめて
信じて待ってみたら？
心配なら落ち着いて話をしてみたらいい
そこで切れるならそれまでよ
270 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 22:24:11.91 ID:W0bInw5g]: >>268
あなたは自分で自分に愛されることを許可してますか？
自分はちゃんと愛される価値のある人間だとわかってますか？
先天的にこんな自分だから愛されるわけがない、と、どこかで
都合よく逃げる言い訳にしてしまってる部分はありませんか？

あなたが相手を好きで、相手もあなたが好きで、何も問題ない
と思ってませんか？それ以前にまずあなたがあなた自身を
大事に、好きになる必要があると思います。
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 23:24:41.95 ID:tvt3ho8u]: >>270
言ってる言は間違ってないけど
目的だけで手段もフォローしないと片手落ちですよ
無償の人の優しさって信じられないんだよ、実際なんらかの報酬を受け取ってるんでしょ精神的なものでも
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 23:36:41.67 ID:W0bInw5g]: 本人が引け目感じてる部分は伏せて書いてくれてるのに、
ここでそれを許すようになる手段をフォローしろ、っていうのは無茶だ。
それはあなた自信が向き合ってあなたが解決しましょうね、って話。

不特定多数の前でほじくりかえして、偉そうにアドバイスするとかそこまで
デリカシーのないことはしたくないよｗ
273 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 23:39:31.01 ID:W0bInw5g]: 精神的な報酬を受け取れても、そこに負い目や引け目、後ろめたさを感じるなら
無償の愛情を受け取った事にはならない。申し訳がないってことで、
支出、借金にしかなってないわけだから。
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 23:44:59.85 ID:kelT1jE/]: >>271
無償のつもりでも結局何らかの報酬を受け取ってるんでしょって、なんだかヒドイ言い方だなあ。
すごい人を馬鹿にしてるよね。って言っても分からないだろうけど。
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 23:53:45.73 ID:W0bInw5g]: 愛情を与えてやったのに！あれだけ優しくしてあげたのに！あんなに尽くしたのに！って
すべて後で見返りを求めてる、条件付きなわけだからね。地雷つーか脅迫以外の何モノでもないｗ

「だっておまえあん時は喜んでたじゃん、嬉しそうにしてただろ？」「なんだよせっかくしてやったのに」

ざわざわ…
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 06:38:39.00 ID:bZ5NTJJI]: あー、前にネトゲ仲間とトラブったのはそれが原因だったなぁ…。
「メンバーが喜ぶかと思って…」「メンバーのために…」を盾にしてる人だった。
喜ばないと、怒るというより勝手に一人で落ち込むタイプだったな。「こんなに頑張ったのに」って。
その時はまだACのことすら知らなかったけど、その人もACだったんだろうな。
277 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 06:52:18.53 ID:P7T2xgb2]: いや、これは愛情とか対人・社交スキルの基本的な仕組みなだけであって
だからACだなんだとレッテル貼ってしまうのはかなり強引過ぎる。

だいたいネトゲの向こう側にいる人間なんて、本当に小学生かもしれないしな。
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 11:16:40.80 ID:bZ5NTJJI]: >>277
わざわざ書き込むようなことじゃなかったね。ごめん。
普段の言動とか、トラブルが発生した時の対応とか諸々を思い出したら
あてはまる事が随分多いと思ったんだ。
特定できない範囲でしか書いてないとはいえ、勝手にレッテル貼るのは失礼だわな。反省。

ネットだけの関係だからねぇ…。
スカイプで話したこともあったけど、ボイスチェンジャーとか使ってる人もいるだろうし。
もう縁はスッパリ切れてるし嫌悪感しかないんだけど、今頃どうしてるんだろう。
279 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 12:29:26.24 ID:P7T2xgb2]: そういう愛情表現のすれ違いは、多かれ少なかれみんな経験して成長して行くものでしょう。

普通の人は、友人や恋人の関係の中で学習していくけど、それがあなたの場合はネトゲだった、っていうだけで。

ネット上のほぼ匿名の関係ぐらいならそんなに不都合はないけど、
自分の親に幼少時からされるのはキツいわな。
逃げ場がない。
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 13:31:06.03 ID:x5CZEbsn]: >>275
まんまうちの親だわ
281 名前：268 mailto:sage [2012/03/30(金) 19:11:35.17 ID:RYiuHYek]: >>268です。
>>269、270ありがとう。

そうだね、返信もくれるから考えすぎ、大丈夫と
自分に言い聞かせてはいるんだけど、そっけないと感じる
きっかけを作ってしまったのが自分だから、自分勝手に
気まずくて、正直どう接して良いのか分からない自分がいる。
たから同じ言葉を相手が言ってても、以前と今とでは
変に勘ぐってしまってる自分がいる。

多分普通の人ならば、ここまで落ちる事はないと思う(位の出来ごと)
相手は別に気にしないよと言ってくれ、何故か謝ってくれた。
相手に全く非はないのに…。
余程相手に依存してたのかなぁ…と今は思う。
そして、何をこんなにモヤモヤしてしまっているのか分からない。
相手を失うのが怖いのか、ただ単に依存相手が居なくなるのが
怖いのか、相手に誤解されるのが怖いのか、まだ他に理由が
あるのか…。

分からない、けどモヤモヤしてる事だけは分かっている。
>>269の言うとおりFOは自分勝手だと分かっているからしない。
したくないから他に自分も相手もベストな方法はないかと
考えてる。
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 19:36:26.14 ID:1R3I0Lwi]: すみません、もしよかったらどなたか意見をもらえると大変助かります

前までは、何かあっても少し時間をおいてから
記憶を反芻する事でしか自分の感情を確認できなかったんだけど
最近は結構反射的に感情が湧き上がるようになってきた
でもそうすると、今こう感じるのは普通なのか、それとも自分がおかしいのか？
みたいに考えてしまって、やっぱりその場で反応として出す事ができない

今、仕事で理不尽な事を平気で言ってくる人を相手にしていて
他の人達はその人の要求に飲まれてしまわないように
その場その場で怒って電話を切ったり、無茶な依頼は断ったりという方法で
一丸となって「あんたのやり方は間違っている」と気付かせようとしている
私が下手を打ってその人に飲まれてしまうと、前例を作る事になってしまう

相手が理不尽だという事はわかっているし、反論や正論も浮かぶのに
口や態度にそれを出そうとしても、感情を出せないのと同じように
どうしてもブレーキがかかって口ごもってしまう
他の人達のようにぱっと身を翻す事ができず、足を引っ張ってしまいそうだ
このブレーキ、どうすれば解除できますか？
今の私ではまだまだ無理なんだろうか…
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 19:45:22.52 ID:btVo1RSE]: >>274
いや、普通にに行動学や心理学的な考えじゃない？
284 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 19:56:44.56 ID:P7T2xgb2]: >>282
アサーティブネス、バウンダリーの概念が役に立ちそう

私とあなたは違う人間！そこを理解し合って仲良くしましょう！
coaching.livedoor.biz/archives/24108900.html

バウンダリー（心の境界線）
blogs.yahoo.co.jp/harenihiamenohi/22232248.html

Vol.30 「頼りすぎないアサーティブ」
hlw.cside.com/ahc/sn_30.html
285 名前：優しい名無しさん [2012/03/30(金) 20:24:45.92 ID:kcqPhPPK]: AC
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 20:58:37.33 ID:hHdkzSC9]: >>282
お仕事上では了承しなければいいんだよね
感情で訴えることだけが正解なわけじゃないとおもう
一端保留にしてお断りするのも
間違った対応とはおもわないけどな

勢いが無くても、淡々と訴える事も出来るし
それはあなたしかできない技なのかもしれないよ
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 21:11:48.07 ID:btVo1RSE]: >>282
依頼を断るのはその場でしないで、保留
上司に相談しますといって、上司の名を借りて断る
依頼はメールでもらうようにして、CCに自分の上司とかさらにその上司をいれさせる
上司の許可が必要なので上司を通してくださいと言う
自分は自分で断りにくかったり、苦手な相手にはそうしてる
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 21:41:53.99 ID:P7T2xgb2]: 上司を頼ると、上司が介入できない場面で自分を守れない。
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 00:45:27.19 ID:WCWHb3k/]: >>284
有難うございます、三つともすごく参考になります
こうやって実践していくのですね
読みながら勇気をもらえたような気がします
かなり焦る気持ちがあったのですが
よし、やってみよう！という気になりました

>>286 >>287
今の私には、保留というのは一番いい対処法かもしれないです
>>288さんのご指摘もあるのですが
今は他の人達に迷惑をかけないようにしないとならないので
とりあえずは上司に振れるようにもっていってみます

皆さんのご意見を読んで、もっと肝を据える事ができるように
これをいい機会にしていけばいいんだ、と思ったらかなり気持ちが落ち着きました
アドバイスを参考に、私なりのやり方を探してみようと思います
本当に有難うございました、頑張ってみます
290 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/03/31(土) 01:06:16.99 ID:dEXOeFBX]: >>284の真ん中の記事、興味深かったです。
最近までかなり共依存してましたが、相手も危惧して線引き宣言されました。
「お互いのため」と言われ、確かにそうなのは理解していますが、心の支えが急に抜け落ちて今は立ち上がることもままなりません。
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 01:15:54.62 ID:9AtSMQHU]: 無理せずがんばれ～！
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 01:18:34.04 ID:Uzs8cbRJ]: >>282
ACの人って、「自分は普通かどうか」って、考える癖がついてたりするみたい。
まずは、自分のそういう癖に気づいて、それがどんな感情だったとしても
「普通じゃなくても、これは自分の感情なんだ」って、認めてあげてみたらどうかな？
焦らなくても、そうやって少しずつ進んでいけば、大丈夫だよ。

仕事については、他の人と同じようにとか思わずに、
「とにかく断る」くらいの気持ちでいいんじゃないかな。
一番大切なのは、断ることなわけだしね。

それでも難しいなって思ったら、他の人に相談して、
なるべく協力してもらうようにしてみたらどうかな？
もしかしたら、それでも気が引けてしまうかもしれないけど、
「がんばって、それでも無理だったら手伝ってもらおう」って考えれば、ちょっと気持ちが楽になるかも。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 01:22:10.40 ID:Uzs8cbRJ]: ごめん、大事なとこちょっと間違えちゃった…
　「もし普通じゃなかったとしても、これは自分の感情なんだ」って
の間違えです。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 02:52:01.26 ID:80wqkFqA]: >>290
自分を自分自身で受け止める第一歩になるといいね。
良い部分も、ダメな（距離をとられる）部分も。

今は心で受け止められなくても頭で理解できるなら、
トータルではあまり落ち込まなくてもいいよ、たぶん。
線引き宣言されたこと、いつの日にか感謝できるようになると思うから。
時間が必要と思うけれど、少しずつ立ち直ってね。
295 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/03/31(土) 03:27:31.23 ID:dEXOeFBX]: >>294
ありがとうございます。
まだ一日の中で落ち込みすぎて動けないときと起き上がれるくらい落ち着くときと波が激しいです。
頭では理解しているつもりなのに「またか」って感じでした、
こうなりたくなかったから馴れ合うつもりもなかったのに、ちょっと好意的なこと言われたらコロリと…。
296 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/03/31(土) 03:30:54.91 ID:dEXOeFBX]: >>292　横レスすいません
思えばまさにその通りで、全て相手の言うことが普通で自分が違和感を抱くことが異常という考え方でした。
不満を抱く自分が間違い、不満を訴えれば嫌われる…相手にイラッとされてそうになるとひたすら謝罪。
価値観が全て他人に順ずる世界は生きていけないですよね…。
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 06:15:52.37 ID:Uzs8cbRJ]: >>296
そっか…。自分を抑えすぎちゃうんだね。
でも、自分の生きづらさの原因に気づけたのって、すごい進歩だと思うよ。
気づけなければ、直していくこともできないもん。

今は、周りの気持ちに敏感すぎて、生きづらいかもしれないけど
自分に優しくできるようになっていけば、きっと、人にもすごく優しくできる人になれると思う。

と、偉そうに言いつつも……
自分の悩みは、自分に優しくできないことだったりする。

例えば、失敗した時や怒られた時、「自分なんて氏ねばいいのに…」と、ふと思ってしまう。
親も周りも、みんな優しくしてくれたのに、どうして自分はこんなにダメなんだろう？
って思いがずっとあって、人の相談に乗ったり、アドバイスしたりはよくするんだけど、
自分から誰かに相談するってことが、まったくできない。

なんというか、「～～するに値しない人間」という認識があるんだよね。
顏も、客観的に見れば「普通」なんだけど、「自分は醜い」とか…。
自分のこと、ちゃんと客観的に見られてないのかな…。
それでも、人の相談乗って（人の役に立って？）、少しずつよくなってるような気はしてるんだけど。
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 10:23:36.71 ID:WCWHb3k/]: >>292
「とにかく断る」という気持ちだけはあるんです
というか、それだけしかないというかｗ
でも断るための言葉が上手く出てこなくて固まってしまい
呆れた相手が電話を切っ（てくれ）たという、本当に情けない状況でした
それで、どうして他の人達のようにできないんだろうという焦りが…

実は昨日、私がマゴマゴしているのを見ていたのか、ある人から
「あなたのやり方でやっていいんだよ、どういう風に考えてるの？」と聞かれて
その瞬間に、やっぱり私は普通の対応ができてないんだ！とか
絶対におかしいと思われてる、自分を隠さなければ！とかいう気持ちが
一気に駆け巡ってしまいました

普段通りの生活の中でなら、だいぶ自分を出せるようにはなってきたのだけど
よく考えてみたら、それって周りの人達を観察しながら
「普通とは何か」を探る余裕があるってだけなんですよね、おそらく
今回のような、突発的な事や瞬間の判断となると
頭の中が真っ白になって足がすくむのが自分でもよくわかる

私の考えを聞こうとしてくれた人も
普段の私に波風立てないよう物事を運ぶ傾向があるのを知っていて
そういう私を尊重して相談にのってくれようとしていたのに
何も伝えられなかった自分が情けなくて情けなくて
でも、休みの間に自分の考えをよく探ってみて、普通かどうかなんて事は気にせずに
もう一度相談にのってもらおうかと思います
有難うございました
299 名前：優しい名無しさん [2012/03/31(土) 10:36:19.96 ID:WsPIiMfS]: ACは見捨てられ不安を持つ人が多いらしい。
幼児期の親の愛情不足から、
常に親の顔色をうかがい、親に好かれたい・親に認められたいと、いい子を演じ過ぎるとか。
成人して親から離れても、その癖が抜けない。
他人の顔色をうかがい、人に好かれたい・人から認められたいと、いい人を演じ過ぎる。

たぶんACにそういうタイプは多いのだろう。
俺もそれに似てる。けどどうもちょっと違う気がする。

俺の親も厳しかった。
父親にはほんの些細な事でよく叩かれた。
特に、親の意見に逆らう事で叩かれるケースがほとんどだった。
叩かれたくないから、俺はだんだんと親の顔色をうかがうようになった。
でもそれは、親に好かれたいとか、親に認められたいというようなものではなかった。
叩かれさえしなければいい。だから親に逆らいさえしなければいい。
俺は意思表示をするのをやめた。
ノーを言えば叩かれる。イエスは最低限言えばいい。叩かれたくないだけだから、明るく積極的に「イエス！」を言う必要などないから。

親は親が嫌いだ。
嫌いな相手から、好かれたいとか認められたいとか思うだろうか？
思うはずがない。
ロストワンかスケープゴートだと思う。

大人になって、俺は人の顔色をうかがい、愛想笑いを多用し、職場では人一倍頑張る人になった。
でもそれは、自分に自信が無いからそうするだけで、
好かれたいからというよりは、
嫌われたくない（嫌われる→叩かれるという刷り込み）から。
300 名前：優しい名無しさん [2012/03/31(土) 14:09:48.86 ID:HxtPoSd/]: >>299
はいはい
かわいそうかわいそうｗ
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 14:25:42.82 ID:RsVYmehV]: >>300
出たレス乞食！ｗ
ほら、レスしてやるおｗ食え。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 14:33:21.97 ID:RsVYmehV]: >>299
文章にするのはいい事だと思う気持ちを整理できるから。
このスレそのためにあると思うし

それはそうと、昨日テレビで見た遠野凪子ACぽかったけど見た人いるかな
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 15:16:48.58 ID:WsPIiMfS]: 遠野凪子観たよ
人を愛するという事がわからない、だっけ?
俺もそんな感じだなぁと思いながら観たし、
遠野の場合は「親に愛されたい」「親に認められたい」という思いが強かったんだな、とわかって、
俺自身にそういう思いがあったのかと自問自答したら、無いという答えが出た。
だから、俺みたいな奴他にもいるんだろうか？と思って>>299を書いた。
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 15:56:16.84 ID:xD95tIsu]: うちの親も似たようなとこあるよ。もちろん現在進行形で

自分の思想そのものが何よりも正しいと思ってる典型的な自己中人間
両親共にそれだからもう「俺自身」なんてどこにも無いよ
「俺の」意見なんて必要としてないくせに「あんたはどうしたい？」とかそういうこと聞いてくるんだよね
それでお言葉に甘えて「俺自身の」意見を言うと確実に嫌がる

あいつらが求める答えを言わなければならない、
求める行動をしなければならない、ってのはホントにつらいもんがあるね
あいつらにとって気に入らないことがあったらなんだろうがケチつけて、場合によっちゃ暴力だ

子供にとって両親ってのは「両親である」という時点で神様みたいなもんなんだけど
その神様が「欠陥品」だとは普通なら思わないし気づけないもんだ
「神様には逆らえない」という思いばかり強くなりすぎて、その内俺は考えるのをやめた
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 16:56:38.45 ID:RsVYmehV]: >>303
遠野はその反動で母親と決別してるみたいだったね。

自分は「親に認められたい、愛されたい」という気持ちは
形を変えることもあると思っている。
嫌いという気持ちもその一種じゃないだろうか。
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/31(土) 23:05:14.13 ID:BrE13FdM]: >>299
おまおれ
私も叩かれたり殴られるのが嫌で望む答えしかいわなくなった
それでもたまに虫の居所が悪いと意味不明に怒鳴られたりしたなー

だから人から好かれたいとは思わないけど
嫌われる(＝揉め事や争いが起きるのが怖い)のがすごく嫌で
周りに気を使いまくって元気な振り平気な振りをしてしまう
結局強くて頼れる良い人みたいになってそれが苦しくて
限界に達することもしばしば

たまに出来る好きな人？からは愛情を受け取るのが怖くなる
愛情の示し方がわからないから自分から離れてしまう
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 01:04:41.50 ID:AXzHl2XS]: 超自我って奴にいつも苦しめられる。
何かしたい事、例えば女の人と触れ合いたいと思っても、
いつもいつもお前はダメだ、そうか俺はダメだよなって
へへへｗｗｗｗいいじゃないかｗｗｗいいじゃないかｗｗｗｗくひひ
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 02:10:52.38 ID:zZhF1Ewa]: >>299
>>306
胃がキリキリするくらいに同じ。自分は職場でもお店でもどこでも愛想笑いをし、相手を否定しない（できない）。
頑張れば頑張るほど自分を苦しめて、とうとう仕事で派手に折れてしまったら、これまで自分を褒めてくれていた職場の人達からの非難が待ってたよ。
あんなに頑張ったのに、いや、頑張ったからそれが普通だと思われたのだろうか？？？
ミスしてももめ事起こしても結局許されて愛される人と自分は何が違うんだろう…と毎日悩んでる。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 02:16:22.03 ID:zZhF1Ewa]: 職場で大きなミスをして精神的に病んで休職→復職した。
職場の人間からすると「扱いづらい・迷惑」だろう、上長にもはっきり言われた。クビにならないのは会社なりの温情だろう。
でも自分はクビのなりたかった。職場を辞めたいのに、今辞めると更に批判されるのが判ってて言い出せない。
辞めたらもう会わない人たちなのに、目の前で嫌な顔されるのが恐い。
次の仕事に回されたけど、これでもミスするんじゃないかと思って、また軽蔑されるんじゃないかと思って恐い。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 02:18:52.83 ID:1kER3alN]: >>308
一生頑張り続けるのが普通で当たり前
というイカレた思想に取り憑かれてるとしか思えんな、その職場の人達
人間誰しも限界というものがある、という当たり前のことがわからないんだよ

と、口では言えるけど、実際にその思想に基づいた行動ができるのかと聞かれたら…

厳しいんだよなぁ…
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 02:19:07.19 ID:zZhF1Ewa]: とりあえず「目の前の人のご機嫌取り」に必死になってしまう自分がいる。
目の前の人に変に思われたくない。相手の顔を曇らせたくない。
それが親しくない人でも、二度と会わない人でも。
それを長年でそつなくこなせるようになってしまったが故にもう直せない。
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 04:02:19.16 ID:z1ifkpxG]: >>308
>>306だけど私は頑張りすぎてご機嫌取りしすぎて
鬱→体調まで崩すで今働けなくなってしまったよ
そうならないようにあまり無理しないで欲しい
っていっても無理してしまうんだよね・・・

周りからは八方美人って思われてるんだろうなって感じるときある
それでも自分が我慢してなんとかしてれば揉め事が起きないなら
それで良いやって思ってニコニコ世話焼きをしてしまう

親は予想通り体調の弱った私には無関心
小さい頃も風邪を引くと何故か怒られてたな
妹は休ませてもらえるのに私は熱があっても学校に行かされてた
体調崩して改めて困ったときに親は頼ってはいけないものだと気付かされた
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 08:51:36.64 ID:Ol4O+WUq]: 「頑張らなくても良いんだよ」という言葉を聞いて、
「お前がいなくても、ほかの誰かがやるんだろうから」という言葉を思いついてしまう、誰かに言われたわけでもないのに

居場所が欲しいんだろうなと自己分析
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 10:44:03.70 ID:p4RUTs1D]: そう言うアドバイスされても困るんだよね
頑張らなくなれる方法や急いで済ませたり無理な言言われてもやり遂げようとしてしまうのを
どうやって、治すのかの方法論が抜けてるから
315 名前：268 mailto:sage [2012/04/01(日) 12:52:31.97 ID:ZzPlWAqk]: 自分の母親も私が具合悪くて休むと怒るくせに妹には
何も言わなかったな。
兄弟間でもあの子はOKでこの子はNGってのが顕著だった。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 12:57:40.15 ID:O+qdPuj8]: 今日はエイプリルフールだから、ツイッター見てるとみんな楽しそうにウソついてる
うちは冗談を言っても笑うような親じゃなかったし、冗談でも嘘をつくなと怒られてきたからそれに混じれない
嘘も冗談も言えない事が悪い事とは思わないけど、今の自分にはユーモアが欠けてると思う
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 12:59:34.39 ID:ZzPlWAqk]: 連稿すまぬ。
祖母が見合い話を持って来やがった。
実家からかなり離れたところで暮らしているため、
実家に引きもどしたいって事と、いつになっても結婚しようと
しない、自分が元気なうちに嫁に行かないと死んでも死にきれないと
言う理由があるそうだ。

でも、こちらからしてみればそれは親・親族の勝手な言い分だと
思う。と言うか小さい頃から両親の不仲見せつけられ、母親には
自分はこんな結婚望んでなかった。結婚式の前日まで逃げ出したかった。
と聞かされ、父親に似てる、父親と同じ血液型だからと言う理由で
お前とは合わない。と散々言われ続けた自分が結婚なんてものに
希望持てるとでも思ってるのか？
自分のしてきた事棚に上げてさ。
今月一度帰って来いと言われたけど、帰らない。
結婚などしたくない。もしそれで老後が寂しくても構わない。
孤独死してもそれが自分の人生だと思う。
私は結婚、出産だけが人生の幸せの形だとは到底思えない。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 13:06:53.37 ID:p4RUTs1D]: みたいの相手にも迷惑だから
結婚する気はない今後も話を持ってくるなって頑張ってわないと
価値観を押し付けられた上罪悪感まで持たされるよ
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 13:07:41.29 ID:p4RUTs1D]: >>318
みたい→見合い
わないと→言わないと
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 13:38:50.14 ID:ZzPlWAqk]: >>318
言ってるし、自分に長く付き合ってる人がいる事も親は
知ってる。
それなのに祖母からそういう話を持って来た時にフォロー
してくれる事もなかった。

お見合い結婚で散々嫌な目にあったのは親が一番肌身で
感じてる筈。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 13:56:43.06 ID:QgY2JlBa]: >>320
身に染みているのと
娘にお見合いすすめるかは別問題
世間体大事・見栄っ張りは毒親の特徴だからね

それよりおばあちゃんへの贄っぽいかな
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 17:26:33.79 ID:LqmFiqJj]: 人と接する関わるのが心底怖くてダメだ
自分をいつも殺して相手にあわせてばかりだから帰宅すると自己嫌悪
嫌になってその相手と何ヶ月も会わないとかしてしまう
逃げぐせがついた
外にでると心が縮こまるような悲しい気持ちになる
それが怖くて更に外出しなくなる
気が弱くて嫌になる
他人に迷惑かけたくないかけられたくないが一番で消滅したい
過去も全て忘れてしまいたい
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 18:25:48.99 ID:CMb5Lq2V]: >>322
それは…;
ふつう。
ふつうのＡＣ。

あんまり考え過ぎずに、やりたいようにやればいいよ。
なんにもしたくない、ひきこもりたいなら、そうすればいい。
324 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 22:34:44.36 ID:hTV7Q727]: >>323
何が、ひきこもりたいなら、そうすればいい、だ。
そうやって自分を甘やかすからダメなんだよ。

何か１つ、真剣に一生懸命頑張って苦労しないと、
いつまで経っても何も変わらないぞ！

もっと今後の人生を真剣に考えろ！バカ！
325 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 22:36:55.93 ID:hTV7Q727]: >>322
お前らは気楽で良いよなあ。
そもそも仕事もしてないもんなあ。
それでやっていけてる、と言うのが凄いな。
世の中を舐めてるとしか言いようがない！

ちょっとは働け！　働いて汗を流せよ！
そんな努力もしないで、何が「全て忘れてしまいたい」だよ！
職がない？　だったらレベルを下げて、お前らでも出来る職を探せよ！

お前らみたいなウジ虫見てると腹が立つんだよ！

反省しろ！　バカッ！
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 23:24:44.90 ID:1kER3alN]: 腹立てるくらいなら来なければいい

という程度の理屈がわからない小学生以下の知的障害者が紛れ込んでいます
皆さんも気をつけましょう
327 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 23:28:15.22 ID:rDAOtX2O]: こんな恵まれた時代、場所に生まれてんのに訳の分からん閉塞間とか
悲劇の主人公づらして「俺たちがどんな気持ちかわかってないんだー」とか言っちゃうガキは
しばらく途上国にでも行って現実見てくりゃいいんだよ
そんなことも分からずに高度成長期に生まれたかったとか
単に自分に能力が無いから社会の成長のおこぼれもらって楽に生きたいだけだろ
お前らみたいな甘えた糞野郎はどの時代のどの国に生まれても駄目なんだよバーカ
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 00:32:02.41 ID:TiBkpKnH]: 途上国に旅行するだけでACが治るなら苦労しない。そこでもまた自分を責めるだけだ。
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 00:36:39.07 ID:71jqkI3z]: 恵まれた時代、とは言うけど
親には恵まれないんだよな、どうしても…
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 01:22:11.07 ID:PqTKEvjF]: 逆に大きな物語の崩れたポストモダニズムと経済的な閉塞感、希望格差あたりは大きいと思うぞ
小学校から食糧危機、温暖化、自然の消滅、石油危機、少子高齢化とか散々脅されてきたし
国自体が明るくないとな
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 01:23:37.98 ID:dnSHBn11]: ほっとけほっとけ

画面の向こうの人をコントロールしようとして一生懸命ねｗ
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 03:16:30.32 ID:XDPSeJEt]: 他人を無駄に罵る時っていうのは
大抵は自分自身に対して思っていることを吐き出しているだけだからねー
このスレをどうしても覗いてしまうという行為も含めて
自分の思っている自分と他人から評価される自分に相当なズレを感じてるんだろうね
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 09:36:12.40 ID:o0VH/eu1]: さっき、まとめサイトでこんなのを見た。

テレビとかで、誰かがすっぱそうな梅干を
食べている映像を見ると、自分も唾が出てくる
あれは何故か？

言葉や理性をつかさどる「大脳新皮質」は2人称を判別できる。

その大脳新皮質が古い脳である「大脳」に指令を出すのだが、
なんと大脳は2人称を判別できない。
単に「酸っぱい」という命令を、さらに小脳や脳幹等の他の脳に伝達する。
これにより自律神経が酸っぱいと判断して唾が出てくるという仕組みだ。

君等が誰かを「氏ね！殺す！」と罵倒した時、君の大脳は2人称を判別できずに、
君が「氏ね、殺す」と言われたのと同様のダメージを受ける。

君の脳は不快物質で満たされ、不安になり、手からは冷や汗が出て、
脈拍は不安定になる。
これを繰り返していると生きているのが嫌になる。

2ちゃんで汚らしい言葉で人を罵ったり
さげずむようなことばかり書き込む人がいるけれど
ちゃんと自分の心身に悪影響を及ぼしている
人の悪口や悪いことばかり考えていると脳細胞からダメージ受けていく

だから、執拗に何度も攻撃的なことを書きこむのかも。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 09:41:56.46 ID:o0VH/eu1]: 逆に言えば、周囲の人に心から「ありがとう」ということで、自分にもいい影響を
与えることができるようになるんじゃないかと思った。
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 10:06:40.33 ID:NWgDftE3]: 自分は落とした物全部覚えていて、なにかをなくす度に思い出してカウントして
「自分は物を落としまくるヤツだ…どっかおかしいんだ…」と自分を責めてしまう。

ある日、駅で友人がパスモを持っていないので、なんとなく訊いたら「こないだ落とした」という。
よく落とし物をして、財布も落としたことがあるらしい。（自分はそこまでではない）
自分と重ねてしまって少し非難めいた口調で「気をつけなよ」とか言ってしまった。

そしたら悪びれた様子もなく「しょうがない☆」と言い切った友人の笑顔がすごく胸に響いた。
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 13:49:32.31 ID:XDPSeJEt]: >>334（と333）
なるほど、おもしろいね～。ありがとうと言う癖をつけるのは良い事だよね。

そういえば、無理矢理でも笑顔を作るとその顔の筋肉の動きに反応して
脳が今は楽しいのだという認識をするらしい。
無理矢理笑顔を作って「ありがとう」と言う。そしたらちょっと楽しい気分になれるかもｗ

脳って・・・ちょっとおバカというかおもしろいな
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 13:53:19.63 ID:XDPSeJEt]: >>335
そういう友達から良い影響をうけられたら、自分を責めないようになっていくんだろうな。
自分はモノを落とす悪い癖があるんだよね～でも気をつけててもやってしまうなら
しょうがないじゃん？てへペロ☆って自分にも言ってやれるようになるといいなｗ
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 20:49:11.29 ID:zhwKEU31]: 歯医者行ったら赤ちゃんみたいに扱われてワロタｗｗ
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/02(月) 22:06:52.22 ID:Bm1/z6bG]: >>336
いいこと聞いた
最近なんだかイライラしっぱなしだったから、嫌な気分になった時は笑顔を作ってみよう
340 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/02(月) 22:45:58.23 ID:iNUPpCrW]: 微笑みうつ病っていうのもあるので、あんまり無理やりに自分の気持ち誤魔化して曲げないように…。
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 01:28:22.08 ID:y6KKRsJy]: 声を出して笑うといいと聞いたことがある
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 02:31:59.56 ID:+VzzjyBF]: >>338
ああ、わかるｗ　前に健康診断みたいなので上半身裸になる場面があって。
ガリガリだし、体型に自信がないし、他人と接触するの苦手だしで、
ガッチガチに緊張してたんだけど、看護師のおねーたんが
「うふふ、あらあらこんなに固くなっちゃって。緊張してるの？かわいいわね。
大丈夫よ、優しくしてあげるからリラックスして…」みたいなこと言われて
自分「ふ、ふ、ふぁい！」って返事をしたことがあったｗｗ　ちょっと大げさだけどｗ
すごいプレイっぽいな、とｗ　これはかなわん、完全に降伏するしかなかったｗ
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 02:48:45.55 ID:+VzzjyBF]: たまに母性本能をくすぐるタイプだ、みたいなことを
遠まわしに言われたりしたことがあったんだけど、
もしかするとAC臭さ、マザコン臭さがいいように作用
してたのかもしれない。

女性から「かわいい」っていわれると、バカにされた、
とか劣等感を感じて、変なスイッチ入ってムキになったり
するんだけど、素直に褒め言葉として受け取っておくのが
良さそうだ。愛おしいと思ってくれてるんだから。
愛され上手になりたいと思いました。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 10:03:31.65 ID:pZP51pZU]: はい
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 14:18:29.51 ID:DMDbhvci]: >>342すまん、ワロタｗ

異性に無性に甘えたくなる。
それも子供みたいに…。
同性じゃダメなんだよね。
異性じゃないと…。
別にセックスとかしたいわけでもなく
ただただ頭撫でられたり、抱きしめて貰える
だけで精神が安定する。
保護してほしい、って願望が強いのだろうか？
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 17:06:28.44 ID:3LhmamUq]: >>345
すごくわかる。
なんかただ受け入れて欲しいというか、そういう気持ちあるある。
でも拒絶されて凹むのが嫌で、相手に上手く言い出せなかったりで
ダメ人間スパイラルに陥って結局グルグルしたりするんだ。
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/03(火) 21:13:46.63 ID:Idb+SVRj]: >>345
セックスなんぞいらん
ただそばにいて軽く抱きしめてくれ

って、俺も思うことあるわ

まあ俺の場合、そんなのやってくれそうな相手からしていないんだけどな…
348 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 00:15:42.25 ID:/c3EpTFX]: >>347
やっぱり人間ってのは、幸せに生きてる人は
どんどん性格も良くなって行くけど、
不幸に生きてる人は逆にどんどん性格が歪んで行く…。

だからモテる奴よりモテない奴の方が
性格も悪かったりする…。

ま、負のスパイラルって奴ですね。

その恐ろしさに気づけた人は、必死の抵抗を繰り返し、
何とか抜け出すことができるんだけど、
普通の人は知らず知らずに、心が歪んでもう
後戻りすることは出来なくなる。
349 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 00:23:43.31 ID:/c3EpTFX]: >>347
例えば、女性と付き合いたいとします…。

かなりのイケメンで黙っていても女性の方から
お誘いが来るなら良いですが、ほとんどは
自分から積極性を出さなければダメですよね。

しかし精神的に弱い男は、
断られた時の心のダメージばかり気にして、
傷つかない道を選びます。
350 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 00:24:20.28 ID:/c3EpTFX]: 痛手を負わない道を選んだ代わりに、
ご褒美すら手に入らないんですよね。

結局寂しい毎日を送ることとなって、
別の形として痛手を負う訳ですよ。

逆に傷つくことを恐れずハードルを
乗り越えようと諦めなかった人間は、
ご褒美を得られるわけです。

果たしてどちらの生き方の方が
ストレスを生むでしょうか？
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 00:33:52.16 ID:q/iw1WfA]: 的外れのお説教ご苦労様です
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 00:34:26.86 ID:fztjr8Es]: >>345
ありますねー。
ぎゅって抱っこしてもらって、頭をポンポンしてもらったり撫でてもらうとすごく落ち着く。
安心というか、安堵に近いかな。
そうしてもらうことが普通に好きなのか、親からしてほしかったことのかはまだわからない。
けど、正直どっちでもいいと思ってるｗ
353 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 00:52:10.01 ID:qnb964pk]: ”去年より面倒くさがりになってるぞ
挑戦者のみもらえるご褒美欲しいの”

宇多田ヒカル - Keep Tryin'
www.youtube.com/watch?v=K0p4V5DLxKU
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 00:54:45.67 ID:BLIZe3nG]: >>350
仏教的な悟りとはどうなの？
なんか、恋愛至上主義に毒されてる気がする
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 00:58:22.87 ID:lNx2+WOE]: >>354
多分そいつ、よくここにくる荒らしだよ
毎回的外れなことしか言いに来ないから無視しなされ
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 01:26:15.54 ID:qnb964pk]: やってしまった後悔はだんだん小さくなるけど、やらなかった後悔はだんだん大きくなる。
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 01:30:37.59 ID:BLIZe3nG]: >>356
やってしまった内容によると思う
努力しすぎて何回も体壊して廃人になった人間の感想だが
ほどほどにしてれば、よかったよ
358 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 01:42:01.71 ID:N4SsaIOz]: mixiのアダルトチルドレンのオフ会があるよ。
m.mixi.jp/view_event.pl?id=68727765&comm_id=45864&
359 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 01:44:26.75 ID:qnb964pk]: 体ボロボロになるまで頑張れる人って、尊敬できるつーか
自分からみると自慢に聞こえなくもないのだが。

それは現実逃避、ワーカホリック的な症状なのかね？
アスリートの夢があったけど、体壊して諦めたなんてのはカッコ良すぎでしょ。
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 02:08:22.39 ID:Qc+rQIss]: >>359
現実逃避の材料として
仕事やスポーツなどやっていたら
アディクションに化けるから

ACはいい意味でも悪い意味でも
適当を周囲から学んでないし
いい見本探しも多分下手だろうね
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 03:17:53.06 ID:waiH3zCB]: >>359
自分の体が悲鳴をあげていることに気づかない。だって誰も気にしてくれないしｗ
子供の頃からよく学校で体調不良を指摘されて病院に行くように指導されてた
健康診断のたびに不整脈と貧血指摘されて、小学校時代はよくぶっ倒れてたなあ。
そんなでも運動神経が良かったのが災いして、体育や運動会では一等賞取れってよく親から命令されてた。

子どもが運動神経良くてなんらかの頭角出したら普通の親でもそのことに必死になって
子どもの普段の体調なんかどうでもいいってなるのかもね
結果、子どもは親が喜ぶのが嬉しくて限界超えてもやってしまうから、それである日気づいたら壊れてる。
自慢でもなんでもないよ・・・自分を大切に出来ないだけ。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 04:09:50.47 ID:itx1p6md]: 気持ちの悲鳴を聞こえない振りして生きてきたから
身体の悲鳴も大事に至るまで我慢しなくちゃいけない気がする
家は親に具合悪くなるときれられてたのもあるだろな

愛情の受け方も贈り方もよくわからないから
折角同性異性かかわらず好きな人ができても
異常に入れ込んで自滅するか逃げるかしか方法が分からない
363 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 04:28:34.32 ID:qnb964pk]: なるほど、自傷行為としてのスポーツっていうのもありうるわけか。

って、言われて思い浮かんだのが格闘技で、次に高校野球。
苦しんで悲劇を迎えることを、過剰に美化して賞賛してしまう傾向が、
自分にも日本全体にもある気がしたよ。
364 名前：優しい名無しさん [2012/04/04(水) 08:51:36.94 ID:cvaaNC9v]: 日本の文化が自己犠牲賛美だから、ACである生きづらさより頑張っちゃう結果が賞賛されて、気づいた頃には重症…。
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 09:47:22.50 ID:fztjr8Es]: うーん、自己犠牲を払うことは素晴らしいという風潮はあるけど、賛美ってほどまでは感じないな。
個人個人となると、そういう人がいて不思議はないと思うけどね。

ACの人は風潮に流されて…というよりも、親が子供の意思を無視して努力を強いた結果、
自分で自分の心や体を省みたり、労わることを知らない人間が育つんだと思う。
親は言葉にせずして「お前は自分の事を気にかけるべからず」って命令するわけだから。
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 10:04:37.91 ID:itx1p6md]: 風潮より自分の思い込みというか言い聞かせというか
無理やり頑張るとがんばってるねえらいねすごいねって言われるから
あーこれでいいんだ自分と思ってしまう
手を抜く部分がどこなのか良く分からないから
もう無理全部やめる！ってところまで来ないと決断できない
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 12:01:06.02 ID:waiH3zCB]: そういう風に育つ人って自分だけでなく他人にも厳しい傾向にあるかも
昔は「自分に出来るのに他人に出来ないのはおかしい」って思ってしまい
周囲の自分に甘い（ように見える）人にイラついてたしな。
今は全然そんなことなくて、むしろ自分に甘い人みるとホッとするんだけど
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 23:10:10.14 ID:3sKnyrUN]: >>367
今の自分がまさにそれで、常に他人にイライラしてる。
結局自分の理想を他人に押しつけてるだけだとわかっているんだけどやめることができない。
367はどこで考え方が変わったのか聞きたいです。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 23:25:11.53 ID:fztjr8Es]: >>368
横レス失礼。
私の場合は「誰かのためではなく、まず自分の意思を優先して行動してもいいんだ」
と自覚できたくらいから、他人にイライラすることが減ったよ。
自分の意思を尊重することが他人の意思を尊重することになるなんて、正直思ってもみなかった。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 23:31:48.10 ID:3sKnyrUN]: >>369
「自分の意思の尊重」、自分が一番苦手としてることです…それって「わがまま」でないかな、と思ってしまって。
今も対人関係がつらくて（虐めとかでなく、人付き合いそのものが苦手で限界）会社を辞めたいんだけど
年度始まりの4月だし自分の仕事たくさんあるし、辞めるなんて「わがまま」じゃないかと思って言い出せない。
書くとアホだな、と自分でも思うんだけど、人の顔が曇るのを想像するだけで恐くなってしまう。
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 23:52:16.58 ID:BLIZe3nG]: 常に限界まで頑張らないといけないって脅迫感があるよ、限界までやっで親は納得しなかったけど
強迫神経症に近いのかな、自分は限界まで仕事抱えてるのに、仕事中に流してる人とかみるとイライラすることある
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 00:44:46.06 ID:Uli6MLLf]: >>370
まるで鏡を見てるみたいで胸が痛い…。
私は協力してくれる人がいたから、ACだと自覚してからわりとすぐ「自分の意思」を取り戻せたよ。
でも、それまでは自分の意思を表明することすら「わがまま」だと思ってて苦しかった。
自分が他人にどう思われてるかが不安で、いつも顔色を伺ってた。
だから、社会という場所で何かを決定する時、「自分」ではなく「他人」に評価されそうな選択ばかりしてた。
それが、苦しさの根本原因だったように思う。

うまく言葉にするのが難しいんだけれど、例えば電車でお年寄りに席を譲ったとします。
譲ってもらった人は「なんて【いい人】なんだろう」と思う(評価する)かもしれない。
「あと一駅だからよかったのに…【お節介な人】」と思う(評価する)かもしれない。
人によって思う(評価する)ことは多彩で、同じ評価を得ようとするのは難しすぎると思う。

ここで大事になってくるのが、誰かが自分を思おうと(評価しようと)、
自分自身の価値は【自分が決める】ことだと思ってる。
他人の評価なんて色々ありすぎて、なんの指標にもならない。
自分の価値を揺らぐことなく定めることができるのは、自分にしかできないことだとわかったんだ。

あなたが辞める意思を表すことで、不快に思う人は出てくるかもしれない。
それは相手も自分と同じように「意思を表す権利」を持っているから。
だけど、あなたはそれを真正面から受け止めなくてもいいんだよ。
受け止めてもいいし、受け止めなくてもいい。
それは、あなたを含めたみんなが持っている権利だから。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 00:46:26.53 ID:9Axo27xd]: 皆そんなんで胃は大丈夫か
おいらついに胃潰瘍で吐血やっちゃったぜ
精神的にもきてると医者に言われ。

なんかでも吐血した時笑っちゃった
何故かはわからんが。
そのまんま休職する事になったけど、今は妙にスッキリしてるわ
生きたい様に生きれば良いんだよな。なんでこんなんなるまで人の顔色ばっか見てたのか。
我が儘でいいじゃんね。我がの人生じゃ！
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 00:59:29.32 ID:w6STCiEl]: >>373
ドクマチールとガスター処方されてるよ
あとSSRIとかデパすとかで不感症になって行ってる気がする
なんか、自分だけ駆けずり回って上司が長電話したりネットやってるのになれてしまった
職場でもACの世話焼きタイプで調整役やってしまう
つーか、どうすれば仕事中に遊べるようになるの？
375 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/05(木) 01:40:06.40 ID:vnwQHwWM]: 胃がむかついて、普段一週間くらい便秘なのに出るときは下痢とかもうカオスすぎて辛いです。
私も、自分の一挙一動に対して自分で「こう思われる可能性①～⑩」っていちいち考えちゃって
自分の感情で本当にやろうと思うこと決められない気がします…。
376 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/05(木) 01:40:42.74 ID:vnwQHwWM]: 人がしたこと言ったことに対しては、例え不愉快だと思っても無理やり
不愉快に思う自分が間違い、って思おうとしてるようです。
今も八方塞で辛いです。でも何をどうしていいのか分かりません。
お金は搾り出せても一人で医者に行く度胸もありません…。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 02:54:49.95 ID:AFttf9Y9]: >>373
おまおれｗ
しかし仕事中に遊ばなくてもｗｗ

自分以外の仕事から手を引けばいいだけだよ
最初はすこ～～～しだけ
仕事に気がついても放っておく
その代わり自分の仕事の精度を上げる
上司や回りは負担が増えるので
少し不平（風当たり？）がでるとおもう
でも気にせず
すこ～～～しずつがミソ

改めて仕事を不等に増やされそうなら
手一杯ですって断る
これは次の段階
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 02:59:02.46 ID:fKEHFbjW]: >>368
367です。自分もほぼ>>369の言うとおりに思ったかな。
でも、それまでバリバリやってた仕事のやり方からペースを落とすことはプライドが許さなかったというか
変えられそうになくて、結局退職した。もう体もボロボロだったし。
で、>>372のようにもまんま思ったよ。「誰がどう思うか」ではなくて、
要は「自分がどうしたいか」だなって。だから、例を借りるなら
座席を譲りたいから譲る。感謝されるか余計なお世話な空気になるかは
譲って相手の反応見てから考えるって感じかな。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 03:06:42.18 ID:fKEHFbjW]: >>368
あと、直接考え方を変えようと思ったきっかけは一緒にずっと仕事をしていた上司が亡くなったことかな。
ものすごく仕事の出来る上司で尊敬していたんだけど、亡くなった後はあっという間に別の人がやってきて
仕事を引きついで、しかも方針転換までしちゃった。
で、死ぬまで仕事をしたって結局これかってむなしくなった。代わりはいくらでもいるというのが身に沁みた。
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 03:17:11.94 ID:RqIP/PLD]: >>372
>>378
暖かいお言葉ありがとうございます。
自分がどうしたいのかを優先できるように、考えてみたいと思います。
（それがすごく難しく感じている時点でAC値が下がってないな、と思います…。）
うまく言葉にできず短い言葉でしか返せなくて申し訳ないですが、とても感謝しております。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 03:34:16.24 ID:fKEHFbjW]: >>375
過敏性腸症候群ってやつだろうか。身体症状が出てるなら、心療内科に行ってみたら。
内科（胃腸・消化器科だったらなお良いかも）と心療内科を一緒に掲げてる医院だと行きやすい。
ストレスがたまって便秘と下痢を繰り返して辛いと相談してみるといいよ。
病院はそんな患者であふれてるから気にすること無いよ。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 03:35:03.21 ID:fpz0SuEp]: >>379
似たようなパターンで仕事に一線を引いたんだけど
自分を優先したら生きる意味を見失った
どこまで両極端なんだか

誰かの役に立って充実感が欲しい
でもスルーに耐えきれないジレンマ
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 09:18:00.40 ID:Uli6MLLf]: >>380
これは私の場合だったんだけど、自分が望んでいることや自分の感情もわからなくなっていたから、
自分の心との対話からスタートした。
「どう思ってる？」という曖昧な問いではなくて、yes/noで答えられる問いの方が
自分には合ってた。

・最初は状態の確認
緊張してる？不安になってる？

・次になぜその状態になってるかの確認
わからないことを訊きにいかないといけないのに、今更そんなこと…と言われそう？
怖い先輩だから、怒られそうだと思ってる？

・天秤にかけて、本当の目的を確認する
怒られたくない　　仕事を進めたい
※〇〇しないと…ではなく、【自分の意思でしようと思ってる】こと。

・その状態になってる自分を受け入れる
怖いね、不安だね。でもそう思ってる気持ちは間違いじゃないよ。
誰だって怖いものは怖い。それでいいんだよ。

・自分をなだめる
でも、これがわからないと仕事が進められないよね？
【私はこの仕事を進めたい】んだよね？
気分はよくないけど、怒られてもいいんだよ。
怒られることと引き換えに、私は大事な情報を手に入れられる。
私は私の目的達成のために、自分に怖い・不安な思いをさせてまで頑張ろうとしてるんだから、
自分を褒めて+-ゼロなくらい。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 09:19:13.08 ID:Uli6MLLf]: また長くなってしまったけど、流れはこんな感じでしてるかな。
偉そうにいってるけど、私もまだまだなんです。
自分と近しい、かなり限られた人としか交流ができてないのが現状です。
克服したい、変わりたいことを少しずつこなしていって、年内にはボランティア活動とかに
参加できるようになりたいな。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 17:54:21.27 ID:60pORCGV]: 仕事中、上司が可愛い従業員と大人な
対応をしているのを見て泣いてしまった。
そしたらその後、涙ばかり出てきて辛かった。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 18:33:38.85 ID:cbrdEO/s]: みんなの親はやっぱ毒親なの？
最近腹が立つステージは終わって
遺伝とか環境とかうまれつき弱者はいるもんだなと思う
ハズレひき組というか
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:06:27.45 ID:Uli6MLLf]: 私は両親揃って毒親でした。

ハズレひき組って、うまいこと言うな～。
本当、ちょっと運が悪かったんだろうね。
でも私は自分がACであることに気づくことができたし、本気で変わろうって思うことができた。
カウンセリングにかかるお金は捻出しようがないけど、私を理解して支えてくれる環境がある。
だから、長い目でみれば+-ゼロかな。

あ、でも毒親に育てられたからこその感性(人の気持ちを敏感に察するとか)は、
なかなか得られるものでもないから、やっぱり+の人生なのかも。
388 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 21:22:49.50 ID:a4kt/yVA]: >>387
> あ、でも毒親に育てられたからこその感性(人の気持ちを敏感に察するとか)は、
> なかなか得られるものでもないから、やっぱり+の人生なのかも。

ＡＣに有りがちな勘違いだよねこれｗ
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:06:46.76 ID:Uli6MLLf]: >>388
私の人生がどうであるかを評価するのは、私だけ。
自分で勘違いだと思わない限り、勘違いなんかじゃないよ。
390 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 22:16:17.67 ID:V0IM56Mo]: >>389
まったくその通りだな
親だって人なんだから間違うこともあるだろうに
しかもここの連中は自分の間違いさえ親のせいにしている
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:25:26.87 ID:SH32wFBL]: コントロールの手放しこえー
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:26:17.66 ID:zyNAXYpA]: 親のせいでこうなったのを、どうして自分のせいにしなきゃならんのよ

ＩＤ変えてまでの荒らしご苦労さんです
393 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 22:27:15.38 ID:JUimlERw]: 本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:32:35.27 ID:60pORCGV]: 悪かったな
395 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 22:34:08.64 ID:y51V9Ndw]: >>389
私の子育てがどうであるかを評価するのは、私だけ。
自分で毒親だと思わない限り、毒なんかじゃないよ。
396 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 22:50:24.10 ID:Wi/QdtK6]: 問題は毒を吐き続けることが生き方になってしまった方
本当に「親が過去こうしたから現在の自分は何もできない」と言い続ける
何もしないのは自分の責任だろう？
そして自分の子供に対しても「親にこうされたから自分はこうする」と実行する
これがACの連鎖って奴だろうに、それも理解しない
理解したら自分が責任負わなきゃいけなくなるからね
幸せになれないのは本当に親のせいなのか？
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 22:55:01.98 ID:60pORCGV]: ACっていう輪っかを勝手にこしらえて
ACは治るとか治らないとか、幸せになれるとか
なれないとか…
ガンが治るとか治らないとかという話とは何かが違う。
精神科医、必要？
脳神経科と薬剤師さえいれば、精神科、なんて必要なくね？
自我、超自我？そんなもんどこにある。
フロイトは嘘つきに違いない。俺も嘘つきだ。
おっぱいに吸いつきたいなぁ。あーん…
398 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 23:01:46.25 ID:lgTI4NCx]: >>397
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399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 23:03:20.90 ID:60pORCGV]: (´・ω・`)
400 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 23:07:00.97 ID:nyXTuYPu]: >>399
>>399
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401 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 23:25:23.85 ID:0wQ2Xosu]: ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYh-SWBgw.jpg
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 02:22:31.65 ID:TciNLicq]: >>396
自分の責任さえ取れないひとに育てられたのを気がついたら
ようやくマイナスからのスタート

苦しいのを認めて苦しいというのも大事だし
楽になりたいと願うのも重要
進歩はかたつむり並みなのを受け入れないといけない
403 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 02:27:50.78 ID:bDP9GUmP]: >>402
> 進歩はかたつむり並みなのを受け入れないといけない

そうやって自分を甘やかすからダメなんだよ。

何か１つ、真剣に一生懸命頑張って苦労しないと、
いつまで経っても何も変わらないぞ！

もっと今後の人生を真剣に考えろ！バカ！
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 03:55:11.33 ID:JvDld1wL]: >>403
>>402の言うことすら理解できないのか。
他人と自分の境界があいまいで区別がつかないんだな。それ、異常だから。
このスレに張り付いてあれこれ物乞いレスしてる時点で自分も病んでることに気づくべきだね。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 04:03:21.46 ID:BFvh+G9i]: さわんなさわんなｗ
パワーゲームから降りるんだよ

2chはその点学びやすいと思うんだけどね
アラシはスルー
406 名前：優しい名無しさん [2012/04/06(金) 04:43:48.89 ID:x+HXiRws]: モラハラする人も虐待の被害者であった可能性が高い。
共依存相手を見つけるためにここに来てるんだろう。

Amazon.co.jp：モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない: マリー=フランスイルゴイエンヌ, Marie‐France Hirigoyen, 高野優: 本
www.amazon.co.jp/dp/431400861X

モラルハラスメント - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 08:46:00.59 ID:uG9P0b7S]: 人を叩いて自分より下に見ることで、自分の位置を確認して安心する感じかな。
たしかに叩く相手が存在しなければできないことだから、これも共依存になるのか。

人間って単純なところは単純だけど、複雑なところは本当に入り組んでるんだなぁ。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 23:24:04.08 ID:PYaxdA6p]: >>403
認知がゆがんだまま、真剣に頑張って根詰めると鬱になるぞ
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/06(金) 23:25:28.90 ID:uHIqYO22]: 欝にならずに境界例まっしぐらじゃね、こういう人
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 02:55:24.41 ID:QrAPp5f0]: >>409
とにかく、上から目線でいっても相手にしてくれそうな人に
ストーカーまがいのつきまといとかしそうだよねｗ
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 19:56:53.65 ID:Uc0E7lPR]: ある小説読んで、軽度の強迫性障害だったのが治った
自分がそうだって自覚するのって大きいね
知らないままだったらもっとこじらせて大変なことになってたかもしれない

生まれた時から今の今まで他人に恋愛感情持てなかった
他人に執着できない
自覚してもこれは治らない
現実逃避で心細いのを誤魔化してる
誤魔化せてるからいいのかなとか思ってしまう

誤魔化してるだけじゃ駄目かな？
何かおすすめの本とかあったら教えて欲しいです
412 名前：優しい名無しさん [2012/04/07(土) 20:41:42.20 ID:GH4Y19sj]: 今、8年前の過去ログ読んでる。テンプレっぽいレスの充実度が半端ない…

○ゲシュタルト療法○
logsoku.com/thread/life6.2ch.net/utu/1088829847/
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 23:49:27.09 ID:niJf37Us]: 今決めてしまうのは危険だけど
恋愛感情や性的欲求を抱かないをもたない
「Aセクシャル」とか「無性愛」って人もいるよ
有り体な恋愛指向に当てはめることもないよ
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 00:20:52.92 ID:HPa17yrB]: 人間誰しもけっこう自分勝手。その中でなぜか「他人優先」になってしまったAC、そりゃ他人の自分勝手に振り回されるよね、
奴隷っぷりを見せてれば、元々は普通に接してくれてた周りの人間もつけあがって無茶を押しつけてくる。
断ってもいいんだよ！自分が嫌なのに、なぜやるの！
嫌われる？最初から好かれてないよ、大丈夫！好かれてるのはACの「便利さ」だけだから！
だから「便利さ」をやめると、嫌な顔されるんだ。便利じゃなくなるから。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 00:45:16.32 ID:h8+rgT9R]: >>414
耳が非常～に痛いけど、でも事実だよねｗ

見捨てられ感が強いのはしょうがないとして、失敗して、泣いて、凹んで、また立ちあがって、
心から信頼できる人を探していくしかないと思ってる。
小さな実績を積み重ねていけば、この過敏な見捨てられ感も薄れていくと信じてる。
竦む足を前に出すのが怖くてたまらないけども。

自分が関わる全ての人に好かれる必要はないってこと、信頼できる人が少数でもいれば人生なんとかなるってこと、
頭だけじゃなくて、がっつり納得できる日がくればいいなぁ。
416 名前：411 mailto:sage [2012/04/08(日) 00:57:04.46 ID:SY2dLp7j]: >>413
教えてくれてありがとう
性的欲求はあるけど他人に対してどうこうっていうのは昔からなかった
自分をそういうのに当てはめて想像しようとすると、気持ち悪いとしか思えなかったんだよね
母親に愛される自分を想像するのと同じくらい気持ち悪く感じる
そっち方面で色々調べてみるね、ありがとう
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 00:59:51.00 ID:HPa17yrB]: 「自分の価値は他人が決める」と思い込んでるから他人への依存と期待が激しいのだと気づいた。
そして「完璧でないと、人の要求に100％応えられないと捨てられる」と思っていた自分の考え方に気づいた。

つらい目にあったとき、助けてくれると思った人から突き放されて本当に凹んだ。それを別の人に話したら、
「他人に期待しすぎなのでは？誰にも事情はあって、たまたま助けてくれる人もいるし、たまたま助けられない人もいる。
それはタイミングや運によるもので、貴方の徳によるものではないから気にするな。」

自分が100％期待に応えようとするから（応えなきゃいけないから）、他人も100％期待に応えてくれる（応えなきゃいけない）、と
思っていた自分の目から鱗だった。

自分で自分に枷をつけていたんだと気づけた。
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 01:06:59.59 ID:HPa17yrB]: たとえ人に裏切られ（たように感じ）ても、「あいつはあいつで都合があるんだろ、しゃーねーなー」とか思えるようになりたい。
「自分が至らないからいつの間にか嫌われてしまって、それで助けてくれないんだ」という思考から離脱するぞー。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 02:52:25.67 ID:deXE3zrg]: がんばれー
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 03:27:06.91 ID:SY2dLp7j]: 自分語りごめんなさい。不快だったらNGお願いします。

コミュ障害気味で子供嫌いの父親と考え方が異常で自己中で子供嫌いの母親がデキ婚。
生まれたのが私＋弟二人。
良く言えば放任主義。
父親は八方美人なので他人の子供の面倒は見るが、自分の子供の面倒は見ない。
母親が良く愚痴ってた。
母親の贔屓は末っ子一番、真ん中の子二番(与えられるのは薄い愛情だけど)、
父親の贔屓は真ん中の子と末っ子(母親よりも薄い愛情)。
問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
弟達ばかり父親に贔屓されて(小遣いや菓子を与えられて)可哀想だからと小学生の時に
母親に五百円玉を貰ったことがある。
父親が小学生の娘を疎外しているということをわざわざ本人に伝える母はどうかしていると思う。
母親は新興宗教にハマってて、小さい頃は宗教活動に強制参加させられてた。
入信させられて、お参りだのなんだのと連れ回され。
母親はとにかく良い宗教なのだから黙ってついてくればいいの一点張りで、説明や話し合いはなかった。
中学の頃抗議したが、何でこんなにも素晴らしいのに宗教の良さが理解できないんだろう？みたいな
反応をされて聞き入れられることはなく。
中学２年の終わりに遠くに引っ越しをしたら、家の外の生活も上手くいかなくなった。
高校に通っている時に一度親に対して不満をぶつけたことがあった。
贔屓ばっかりしてと怒鳴り散らしたけど、母親に関しては何を言っても無駄だった。話が通じない。
接点がほとんど無い父親に対しても、話をしようともしない癖に云々喚き散らした。話は通じた。
後でくだらない日常会話を振ろうとしてきたけど、そういう話がしたかったんじゃないよ。
上手くコミュニケーション取れなくて結局父親との関係は変化しなかった。
我が家ではくだらない日常会話のみで、姉弟の誰も学校生活の相談とか真面目な話をしたことがない。
小さい頃、母親に悩みを話して全く通じないことが多かった。
相談するだけ無駄な気がする。
ちなみに父親はくだらない日常会話にも参加していなかった。
コミュ障気味の父親にとって家族の輪の中に入るのは苦痛だったのかもしれない。
それまでの私と父親との会話は一年分合計しても30分にも満たなかった。
今も大して変わらないけど。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 03:32:10.79 ID:G7H9nKi5]: 焦らなくていい
ゆっくり吐き出しなされ

極一部の荒らしを除いて、ここの人たちはちゃんと聞いてくれるから大丈夫
もちろん俺も含めてね
422 名前：420 mailto:sage [2012/04/08(日) 03:44:30.53 ID:SY2dLp7j]: 420の続きです。不快だったらNGでお願いします。

先生に勧められたこともあって大学に行きたいと話したら、お金が無いから駄目だと言われた。
バイトしながら通うと言ったら、私にできるわけがないと一蹴されて親が決めた会社に言われるまま
就職した。
人間関係も仕事も上手くいかなくて一年で自己都合退職、その後二年引きこもりニート。
気が付いたらどもるようになってた。
五年くらい一人暮らししたけど、その時の稼ぎでは貯金が全く増えなくて結局実家に戻った。
結婚しない、できないと高校の時に悟ったから、どうしても老後の資金を貯めたいのです。
怠け者で家事と仕事を両立できなかったのも大きい。
派遣で五年くらい勤めた後クビになって、今は仕事を探してる。
病院とかは行ってない。
お金ないし人に頼るとか甘えるとか相談するとか苦手だから、私には敷居が高すぎる。
軽度の強迫性障害があった(治った)けど、それ以外の病気があるのかどうかは分からない。
嘘を吐く癖もほとんど治ったと思う。
寂しくてしょうがない時に膝を抱える癖も治った。
治ってないのは唇を触るのと唇の皮を剥くこと。
それからファンタジー紛いのくだらない文章を書くこと。
空想と中二病全開で可愛い女の子がカッコイイ男性に助けて貰って守って貰う話を書いてる。
その時々の調子の良し悪しで女の子の男性への依存度が変わるから自分でも分かり易いなと思う。
書くと落ち着くし読むだけでも落ち着く。
小学生の時からずっと書いてるし、書かなくても布団の中でずっと想像してたりする。
ほんの一時だけ、私なりにリアルが充実していた時はパソコンを一切触らなかったけど、
そんな時期はその時だけだった。私の精神安定剤です。
ちなみに弟二人も私程酷くはないだろうけどどこかしら性格が歪んでる。
このまま誰も結婚しないのなら、三人で生きていくことになるんだろうなと思う。
私の身勝手な願望でもあるけれど。

他の人に比べて大したことなくてごめんなさい。
長文で駄文なのも申し訳ないです。
こんなこと打ち明けるの生まれて初めてだから、ドキドキしてる。
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 03:45:22.59 ID:SY2dLp7j]: >>421
そう言って貰えることが凄く嬉しいです。
ありがとう。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 04:49:31.25 ID:NlcNgmjj]: >>413
不感症、冷感症、インポテンツって場合がある。
性欲は一応あるんだけど、楽しむこと、愛されること、
感じることを自分で自分に許可できてない。
そういう自分の状態が受け入れられない、許せない。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 04:56:44.84 ID:NlcNgmjj]: >>420
>問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。

ロスト・ワンタイプなのかな、っと思った。
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 06:27:07.72 ID:deXE3zrg]: >>424
うん、だから今決めるのは危険と書いたよ

生き方とか考え方もそうだけど
性的指向も多様性があると言いたかった

まずは今感じてることを受け入れることだよね
自分は424の指摘してるタイプだったので
すごいよく分かる
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 10:27:04.90 ID:XhGV6/6w]: 目に見える虐待とかされてきたわけじゃないんだけど、なんかいつも満たされてない思いが強かった
最近「娘をイライラさせるおせっかいな母親たち」って本を読んで、私の母親は
自分のルールで縛り付けて、娘に罪悪感を抱かせるタイプの母親なんじゃないかって分析ができた

で、職場が実家から離れたから今が結婚のタイミングだと思って
親にも挨拶して指輪ももらって(母親は私が通勤往復4時間かかろうが実家に縛り付けておかないと気が済まないので
もちろん承諾はしていない。こうします、って報告した感じ)、
ふたりで住む部屋昨日決めてきた
すごく広くて、新しくて、素敵なお部屋
私の大きな電子ピアノを置いても全然平気なお部屋で、新生活がすごく楽しみになってきた
でも私馬鹿だからいいこちゃんモード発動して、母親に「部屋決めてきたから」って言ってしまった
そしたら彼に母親からのメールが入っていて、「あなたには失望しました。無理やり娘を親から引き離しても平気なんだね」って……

なにこの人こわい
いや、言った私が馬鹿なんだけど……
でもどっかで「こんなに愛してくれているお母さんを捨てる私の選択に間違いはないんだろうか」って思いもあって、
もう後戻りできないのに罪悪感が仕事しまくってる
実家にいてもいつまでも私は束縛されるだろうし、またとないタイミングだから
乗っかってしまった方が良いに決まってるんだけど……

帰ったら風呂入るときも「もう家から出る人は入らないで！」って半裸のまま脱衣所から引きずりだされたりしたから
うちの母親はまともじゃないんだろうけど(そして反抗できない私もまともじゃないんだろうけど)
「私が勝手なことしてるからお母さんが苦しんでいる」って思ってしまう
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 10:42:47.31 ID:XhGV6/6w]: 彼は「悪いけどはっきり言わせてもらうよ。お母さんの言うことは常識的じゃない。
いつまでも束縛されてたらダメだよ、○○にも幸せになる権利はあるんだよ」って言う。
頭では母親と彼とどっちをとればいいかって分かってるんだけど……
前にも「自分の意思がない。お母さんがどう思うかじゃなくて○○がどうしたいか聞きたい」って言われたことあるけど
ぶっちゃけ自分がどうしたいかどうすべきなのか分からない
何か決めると母親はどう思うか、怒られないか悲しませないかがまず気にかかる。

私が何か決めると母親は「あんたは本当に自分勝手だ」って言うから、自分でもそうなのかなって思ってしまう
で、自己中に振舞わないといけない気になってどうでもいいことで自己中な振りをしている
自分でも本当に意味不明なことにこだわって、怒ってみたり好き勝手したりしてるんだけど
母親にはますます自己中だと思われて余計話が通じなくなる
内心、私が葛藤していることも知らないだろうと思うし、私は母親にとっては反抗的で自己中心的なわがまま女だろうと思う

でも私がデートや飲み会から帰ってくると高確率で母親は「頭痛い、お母さんは何も食べてない」って訴えるから
私が外に遊びに行ってる最中も母親のことが気にかかって
申し訳ない気持ちになっていることを知らないだろうなと思うと、本当に自分が虚しくなる

自分語りごめん
でも吐き出さないとおかしくなりそうで……でも普通はみんなこういうことあっても我慢するのかもしれないね
娘と母親の葛藤ってどこにでもあると思うし
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 11:01:07.65 ID:gyY4d1x+]: うだうだ言ってないで親子の縁切ったれー！って言いたいところだけど
あなたの気持ちもよく分かるよｗｗ

俺は中学生位の頃に「うちの親が大間違いだった」ということをやっと実感することができた
427はまだそのことをきちんと実感できてないのかな

今は迷うだろうけれど、取り敢えず彼についていってみようよ
彼と一緒になって本当の幸せをつかめたら、何が正しかったのか分かるかもしれない
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 11:59:37.00 ID:EjkJBr0a]: 友人(メル友)と会う約束してたけど
どうしても行く気にならず、今日の今日で
ドタキャンしてしまった…。

行きたくないなら行かない方が良い(行ってつまらない顔
してるのは良くない)と頭では分かっていても
相手に申し訳なさ過ぎて(楽しみにしててくれたみたいだから)
死にたいわ…。

はぁ…だから友達出来ないんだろうな、私。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 12:27:52.04 ID:9kGoByRU]: >>427
彼についてっちゃえよ
おめでとう
俺にはノロケにしか見えん・・・
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 13:29:13.29 ID:h8+rgT9R]: >>427
おめでとう。
私が好きな本の中に、こんな台詞があったよ。
「あれこれと考え出せば、道は枝分かれする一方だ。良いか、道はひとつきり。それを忘れるな」

彼と生きる道を選ぶのか、母親の言うことを聞き続ける道を選ぶのか。
>>427が選べるのは、どちらかひとつだよ。

落ち着いて考えれば、>>427の中にもう答えはあるはずだよ。
周りのことは一切考えずに、自分がどうしたいのか考えてごらん。
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 13:57:39.04 ID:DfQDlwXx]: 最近やっと失敗することをプラスに考えられるようになったけれど
他人に迷惑をかけることが許せないでいる
社会で生きるっていう事は、自分以外の誰かのために何かをするっていう事だけど
何かをやろうとして誰かに迷惑をかけるなら本末転倒だよなと思ったり
たぶん子供の頃に親に迷惑をかける事は悪い事だと刷り込まれたせいだと思うんだけど
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 14:14:31.19 ID:H4mQfSLi]: >>429
理性では親がおかしいのわかってても、感情面で洗脳が解けてなかったりすること多いよね
日本社会そのものが、子供を抑圧するように作用してるしねマスメデイアや3権力は封建主義や儒教から早く目を覚まして欲しいよ

>>411
自分も恋愛や性、結婚など自分が主体だと拒否感とか罪悪感がある、こんな自分が好きになるとか好かれるとか考えるだけで罪悪感を感じる
ただ、全く欲求がない訳ではない、パキシル飲んでた時は多幸感でせいよくとか全く消えたけど、その比較から欲求自体はあるみたい抑圧してるだけで
因みに、他人同士の関係には嫌悪感とかありますか？
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 14:25:50.11 ID:DfQDlwXx]: 吐き出しついでにもう一個
他人が幸せになる前に自分が幸せになってもいけないと思ってる
たぶんこれも皆で幸せになるっていう概念が無いからだと思う
家では誰かが楽しい思いをすると、必ず別の誰かが嫌な思いをしていたから
ほんと、幸せを共有するっていう考えがない家だったなあ…はあ
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 14:39:02.44 ID:G7H9nKi5]: >>433,435
お前は俺か…！

俺ももうとにかく「他人に迷惑をかける」というのは最低だと思ってる
というかもう最低なんてレベルじゃない。万死に値する罪だと思ってるくらい
他人に迷惑をかけたその反動が「自分だけに」返ってくるんならまだしも、
その迷惑分を取り戻すのに「他人の時間」をわざわざ使わせたとなったらもうね…

だからこそせめてもの罪滅ぼしのつもりで「絶対に幸せにはならない」ようにしてるんだけども
いまだにこうして死なずにいるあたり、もう情けないやら腹立たしいやら…
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 15:44:49.01 ID:DfQDlwXx]: >>436
あーもー、まさにそのとおり！あなたと友達になりたいww
でも>>421みたいな優しいことを言える人が「絶対に幸せにならない」なんて言ったらいかんよ
これはここにいる全員にも、自分にも向けても言いたいことだけど
幸せになる権利は誰しもが持っていて、ただ幸せになる方法が解らないだけで、
とにかく、みんな幸せになっていいんだよ。それだけは絶対なんだよ
438 名前：優しい名無しさん [2012/04/08(日) 15:49:37.15 ID:NlcNgmjj]: 幸福追求権は日本国憲法で保証されています
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 16:37:09.04 ID:k9LP7uIp]: そういう意味では他人に迷惑をかけないように生きる、というのは非常にAC的なのかも。
迷惑をかけてもかけられてもある程度お互い様で、という感覚がないのと、そもそも他人に迷惑と思っている行為が
別にその他人にとってたいして迷惑でなくてむしろ頼ってくれて嬉しいって場合もあるよね。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 16:44:48.67 ID:H8e9sL+n]: 迷惑かけるのが許せない、っていう精神わかりすぎるｗ

生きているだけで愛してくれるのが親なんだよね。
でも迷惑かける子なら愛せないっていうのが機能不全家庭の親の得意技だよね
441 名前：優しい名無しさん [2012/04/08(日) 17:00:05.23 ID:NlcNgmjj]: おまえなんか生まれてきているだけで迷惑な存在で、
こっちがしょうがなく面倒見てやってるんだ、感謝しろよ！
っていう態度で罪悪感植えつけてくるな、うちの毒親は。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 17:36:50.00 ID:H8e9sL+n]: 自活出来ないなら親のいう事聞け。
おとなしい子でいろ。
面倒みてやっているんだから。
気に食わないなら出てけ。

お決まりのフレーズだよねｗ
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 18:12:44.88 ID:NlcNgmjj]: そのくせ貯金して自活しようとしてた計画を知ると、
金銭も独立心も自主性も自尊心も、全力で引き剥がしにかかる。
子どもを自立した成人として育てる気がない、認めない。
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 18:15:04.47 ID:NlcNgmjj]: おまえちょっとお金が溜まってきたから
親に向かってそういう偉そうな態度とるようになってきたんだな！

って、さっき言われたｗｗ
445 名前：優しい名無しさん [2012/04/08(日) 20:56:38.51 ID:3svIjBbZ]: 親が悪かろうかなんだろうが他人（社会）からすりゃお前らはただの迷惑者のキチガイ、ゴミだ
親が悪いなんてのはなんの言い訳にもならんわ
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 20:58:11.48 ID:G7H9nKi5]: はいはい
447 名前：優しい名無しさん [2012/04/08(日) 21:06:36.85 ID:H+4PGtI0]: おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
448 名前：427 mailto:sage [2012/04/08(日) 21:51:01.46 ID:XhGV6/6w]: レスくれた人、ありがとう
今日一日中「苦労するの目に見えているから、そんな姿見たくないから止めてるでしょ」とか
なまじ私が同世代の平均よりちょっと稼いでいるばっかりに「金づるだっていう思いも少しはあるんじゃないの」とか
「うまく行くはずがない」とか「男があんたの意思に任せるっていうのは責任逃れでしかない」とか
そんなこと聞かされ続けてもううんざりです
「自分のことしか考えてないから、お母さんがどんな思いしてるとか想像できないんでしょ」って言われたけど
そんなのお互い様じゃないの、って反論したら「いや違う、お母さんは貴方のことを考えてるから反対してるんだ」って言うけど……
普通は親は結婚するって娘が言ったら、苦労するからやめろって止めるのかな
何が普通なんだかもうよく分からないや
疲れた
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 22:09:02.61 ID:G7H9nKi5]: しかし「苦労するからやめろ」と言ってる割には
自分はその苦労する結婚をしたんだよな、毒親さん…

果たして説得力があるのか無いのか
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 22:44:47.61 ID:JeKG3MFl]: ある知り合いの親がもう周囲に評判なくらい毒。その人となにか約束すると
当日になって母親から「具合が悪い、倒れた」という電話がその人にかかってくる
そして約束をキャンセルして帰ってくるようにプレッシャーを与え続ける。
その人もそれに応えて結局ドタキャン。母親のせいで周囲に人いなくなるよって言いたいけど共依存親子だしもう言わない。

以前、今日は母親が家にいないから、と誘われて行ったら居ないはずの母親が待ち構えていた
そしてお邪魔してから帰るまでずーっと一緒の部屋にいて会話に入ってきた。
それは、子どもの友達を値踏みして付き合って良いかどうか、許可を与えるためらしい。
自分は付き合ってよい、と認められたと聞いた。別にお付き合いして頂かなくて良いしｗ
普通、そんなこと言われたら気分悪いって知人もどうして気づかないんだろう。
ちなみに当時知人は既に３０代・・・いい加減目覚めろ、と思うけど多分母親が死ぬまで無理だろう。
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 22:49:58.13 ID:JeKG3MFl]: その知人、だんだん性格が捻じ曲がってきて、もう手のつけようが無い
自分の態度を省みず、他罰的、批判的、攻撃的、そして自尊心を満足させるための自慢・・・
相手をしてくれる人がどんどん減っていると思う。

これも一種のACの形なのかなって思う。
>>445とか>>447みたいな感じで。
452 名前：優しい名無しさん [2012/04/08(日) 23:13:08.04 ID:H+4PGtI0]: 自分の可能性を手放せば苦しむことはなくなる
メンヘル板にいるクズACどもは可能性を切り売りして
しかもそれを惜しんで苦しんでいる
生活そのものを目的にするべきだ
過程があるからって常に結果があるわけじゃない
可能性を手放すことは未来の現実を手放すことだ
創造性の放棄
それでもう、苦しまずに済む
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 23:16:00.16 ID:gyY4d1x+]: なに偉そうに分かった口聞いてんの
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 23:34:44.86 ID:ryjzZEjt]: 私は452に完全同意。
あらゆる成功強迫を諦めたらすっと生きていくのが楽になった。言いたいことがよくわかるよ。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 23:36:40.42 ID:SY2dLp7j]: 色々レスありがとうございます。

>>434
他人同士の関係でも嫌悪感あります。
現実じゃないと割り切れてるからか、漫画や小説、映画なら平気なんですが。
456 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/04/09(月) 00:40:07.43 ID:FxJvZcRL]: このスレの前の方で紹介されてた「交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン」という本人興味あるのですが、
Amazonでも楽天でも出てきません。
タイトル微妙にちがうんですか？キーワードだけで検索してもなんか駄目です。
457 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/09(月) 01:20:46.64 ID:FxJvZcRL]: すみません。
本じゃなくてあくまでサイトなんですね。失礼しました。
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 06:45:21.70 ID:akkceaxt]: 図書館に行ったら交流分析の本が結構そろってたわ。
学術向けで、値段が個人で購入するのに躊躇するようなのもあるからね。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 06:49:36.49 ID:akkceaxt]: 親子関係も、恋愛も、集団の中での自分の振る舞いも、
全部破滅的なゲームをやってただけだと気がついて愕然としたよ。
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 08:51:24.08 ID:4gnfJaFn]: >>459
キックミーゲームとかね
死にたいよね
461 名前：優しい名無しさん [2012/04/09(月) 10:29:35.74 ID:akkceaxt]: 別に死にたくはないけどさ…

公然と他人を使って自傷行為をしてただけなわけだ。
コミュニケーション能力云々を語る以前の問題だった。
他人と関わる目的がもうおかしい。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 10:47:09.13 ID:jN9nAdWE]: 今日はなんとなく調子が悪くて自己否定感が半端ない。
こういう日は極力人と接しないか、接しても難しい話はせずヘラヘラしている。
誰にもこの自己否定感を気づかれたくないし、誰にも嫌な感情を持ちたくない

こういう自分の感情がクルクル変化するのってなんなんだろ？
自分の性格が２転３転する不快感どうにかしたい。安定した対人感覚が欲しい。
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 11:02:46.65 ID:ZhjS59+S]: >>462
回復スレから、自分の書き込みをコピペ

>ACからの回復って、自分の中の子供の部分を引っ張り出してきて、大人にすべく
>育成していく作業だもんね。
>子供返りしてるような気分になるけど、必要な過程だとわりきるようにしてる。

泣いたカラスがもう笑ったって言うくらいだから、本来子供の感情ってクルクル変化していくんだと思う。
大人に成長するにつれ、感情の表現方法も、変化も落ち着きをみせるようになる。
ACは(少なくとも年齢的には)大人である自分を自覚していて、感情が安定しているのがあたりまえだと思ってるから、
不快だったり、苦しかったりするんじゃないかな。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 11:20:32.28 ID:jN9nAdWE]: >>463
んだね。自分でも理解はしてるつもりなんだけど。
そもそも何も出来てない自分がどうやったら自分を慰めたり育成できるのかと途方も無い気分になるよ

自分は子どもの時、感情や要求を表情に出すことを一切禁止されてた。
笑えば「笑うな」と怒鳴られ泣けば「泣くな」と殴られ怒れば「生意気だ」と蹴られる生活
同級生には「常に冷静で感情を表にださないね」とか「何考えてるか分からない」と言われた
自分では感情が豊か過ぎて、生きて行けないくらい馬鹿みたいに傷つきやすいと思ってるんだけどね。
もう苦しいばかりですわ
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 12:45:23.45 ID:ZhjS59+S]: >>464
>自分は子どもの時、感情や要求を表情に出すことを一切禁止されてた。
そう！まさにそれ！！
親が自分の気に食わないからって、感情までコントロールしようとするところはそっくりだ。

私が今までやってきたのは、まず自分と対話するところから始めた。
「こんなふうに思ってる？こういうことしたい？」みたいにYes/Noで答えられる質問で、
自分が本当に思ってることを探った。
ダメじゃん自分って思いも、人に言えないようなドロドロした気持ちも「それでいいんだよ」って、
自分に語りかける感じだったなぁ。
嫌な気持ちをもってる自分でも、思うだけならいいんだって許す感じ。

そこから過去のことを思い出して、親にどういうふうに接してほしかったかを探っていった。
私の場合は「○○を認めてほしかった」っていうのが大半を占めていたから、
失敗した時や感情のコントロールができない時、自分を許してフォローする作業が多くなった。

夕飯のおかずが１品しか作れなかった
→作れない日もあったのに、きちんと作れた。自分は頑張った。
感情のコントロールができない
→回復途中だから、うまくできない日だってある。以前なら、コントロールができないということすら
理解できていなかったんだから、大きな進歩。

今までだったら「自分を甘やかしてるだけなんじゃ…」と思ってたけど、前へ進もうという
意思がはっきりわかるせいか、失敗した事実も自分も受け止められることが増えた。
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 12:49:12.23 ID:ZhjS59+S]: 今ふと思ったんだけど「だから自分はダメなんだ」って考えそうになる時、
「だから自分は伸びしろがたくさんある」と思えたら、前向きになれるかも。
ちょっとしばらく使ってみる。
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 18:44:12.20 ID:9wtBgVF+]: >>465
毒親ってよくそれやるよね、暴行加えて置いて泣いたり痛そうにしてたりすると、またキレる意味不明
あと、嬉しくなくても喜んだり、ムカついてるのに感謝を要求されたりしたな
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 19:12:04.79 ID:ZhjS59+S]: >>467
書きだそうとしたらずらずら出てくるくらいにあるあるｗ
無言で強制してくるよね。ほら喜べ、感謝しろ、ここまでしてやってるんだからってさ。
説教という名の人格フルボッコが終わって、ちょっとでも楽しそうにしてたら「反省してない」とか言って
またフルボッコだし、暗くしょげてたら「もう終わったのにうっとうしい」って言われた。
じゃーどうすれば満足なのかとｗ
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 19:31:57.07 ID:4gnfJaFn]: ただ存在が気に入らないんじゃないの？自分がうんどいてこんなはずじゃなかったとか？子供のせいで不幸になったとかさ
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 19:55:42.15 ID:9wtBgVF+]: うちの場合そもそも子どもが嫌いみたいだよ
自分の子供に限らず親戚にもモラハラする
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 20:49:35.23 ID:akkceaxt]: 愛された経験がないから、愛し方がわからないんだろ。
自分では真剣に相手を思ってるつもりで、全部駆け引き、
ゲームになってる。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 21:08:43.70 ID:5itzd4uw]: >ゲーム
それ自分がもし子をもったらやりそうで怖い。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 21:42:41.15 ID:+YUIanJ2]: >>468
うちの家も全く同じだ…

小さい頃、親の気に入らないことやらかして、それで「お仕置き」のつもりなんだろうが
「持ってるおもちゃとか全部捨てろ！」と言われてさ
親にはどうしても逆らえないからそれに従っていざ捨てようとしたら
「何調子に乗ってんだ！」とかキレられる

夕飯とかで嫌いなおかずが出てきたら、まあ当時の俺は嫌な顔したわけなんだけど
それがまた親の怒りの琴線に触れたんだろうな
「そんなに嫌いなら食うな！」と怒られるわけ
でそれに従って食わないようにしてたら同じ展開

これがほぼ日常的にあった時点で
「ああ、こいつらは俺が何やっても気に入らないんだな」とは思えたけども
高校、大学、それ以降しばらくはそれで罪悪感覚えてたな
「自分の唯一無二の実の親に対してこう考える自分は明らかに異常者だ。死ぬべき」ってさ…
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 21:58:35.94 ID:akkceaxt]: >>472
自分は子どもはいないけど、
親、兄弟、親友、パートナー、ある程度親密な関係なら
未だに発動してしまってるっぽい。後になって気がつく。
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 22:21:14.19 ID:E/Obqrko]: >>473
うわあぁぁぁぁあるある過ぎて……
私はあと2週間ちょいで26になるけど、未だに罪悪感覚えてるよ
母親が片頭痛持ちなんだけど、頭痛薬飲んでるの見るだけで「音立てたら何かされるんじゃないか」って恐怖と
「私が出来の良い娘だったら頭痛なんか起こらないよね」って罪悪感が同時にやってきて頭の中ぐちゃぐちゃになる
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 22:32:07.00 ID:+YUIanJ2]: >>475
最近になって初めて「アダルトチルドレン」って言葉と「毒になる親」って本を知ってさ
それからはちょいとばかり罪悪感は薄れたかな、俺は
知らなかったら多分もっとズルズルと無気力状態が続いてたわ…

まあ当然と言えば当然なんだが、こっち両親は今も変わらず
自分の気に入らないことがあったら、どんなことだろうが腹立ててる
こっちは来月２７になるけど、ここ数年でようやく
「とりあえず合わせていればＯＫ」ってのを知ったな

で、今はバイトしてちょっとずつ金を溜めながら、１人暮らしの算段立ててるとこ
とりあえず逃げて、孤独になれる環境を整えなきゃ死ぬことすらできないし…
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 22:41:51.99 ID:/8zmnDgc]: 27で実家が親がって言うのはちょっと恥ずかしいと思う
ごめんだけど
しかもバイト？
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 22:43:46.44 ID:ZhjS59+S]: 逃げ出したくても逃げ出せなくて、親と同居してる人って少なくなさそうだ。
私は高校卒業してすぐ会社の寮に入ったから、いきなり社会に放り出された感じで心細くもあったけど、
解放感もすごかった。
早く引っ越せる日がくるといいね。がんばれ！
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 22:49:29.23 ID:ZhjS59+S]: >>477
>>476の親がどんなタイプか知らないけど、子供の独立を阻害せんがために死ぬ死ぬ詐欺するような
毒親だっているんだよ。
鬱だのボーダーだの、AC由来の精神疾患を背負ってるのだって珍しくない。
それで不本意ながら正社員を辞さないといけなくなることだってある。
多方面から物事を見てみようよ。
480 名前：優しい名無しさん [2012/04/09(月) 22:59:34.35 ID:I6Ln87C8]: ACの辛い過去語りがウザくて仕方ない。
「私はこんなに不幸な生い立ちで
こんな辛い経験をしてになったのおぉぉ！！！！」
って語られても正直
で？っていう………
誰だって大なり小なり辛い経験はしてると思うが
481 名前：優しい名無しさん [2012/04/09(月) 23:01:06.02 ID:aLSHjvZz]: 「薬の影響で、頭がボーッとするから仕事でミスしても仕方ないです」
じゃねーよ、バカAC。これまでのミス一体何十万だよ。
なんで無関係な人間が、お前の精神安定のために仕事増やして
気配りしてやらなきゃならないんだよ。
人の口の利き方が気に入らないからって、物投げて暴れてわめくな！
「私に仕事を頼むときは、命令口調じゃなくて”～しませんか”って相談しろ」って
なんじゃそら。５０女間近でキチガイか。そりゃ息子もヒッキーになるわ。
482 名前：優しい名無しさん [2012/04/09(月) 23:04:50.76 ID:HqVoN4aC]: 知り合いのAC女。
人を不安に陥れて操作しようとする。
それがダメなら自分の生い立ちをべらべら語り始め、
自分の不幸な境遇がどうとか言い出して
今度は同情を引いて相手を操作しようとする。
潔癖症だとか自然食品しか食べたくないとか家が金持ちで
お嬢だとか学生の時は成績が良かったとかそんな話しばかりする。
自分がいかに周りとは違う特別な存在かをアピールして五月蝿い。
そして一切人の話は聞かない。途中で遮る。
自分が操作できない人と思ったら勝手に縁を切る。
まあ切ってくれた方が有難いがそう見せかけてそれは人の気を引く方法
で本気で切られたら粘着する。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 23:14:06.13 ID:IXMgi1Lf]: ACと自覚しているなら、回復への道をすすみたいですね。
ACといえども、社会人として生活してるなら相手への気遣いは
忘れたくないです。
私は、自分のやっていることにビクビクして、落ち度がないように
全力をかけてしまう。
人から負の感情を受けてしまうと、すべてが自分の至らなさのせい
だと思ってしまう。
反対に、感情が抑制できなくて怒りをコントロールしきれずに、
自分に向けたりする。
上手く社会生活を送ろうと努力してるんですが、なかなか思う
ようには行かないですね。
484 名前：優しい名無しさん [2012/04/09(月) 23:15:21.40 ID:HZqMavBg]: >>483
ACなんだから至らないに決まってるでしょ
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 23:31:04.02 ID:+YUIanJ2]: なんか今日は頑張ってるな…IDガンガン変えてまでよくもまあ…
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 23:51:25.57 ID:4KtrzyU6]: 日本って国自体が機能不全家族みたいだと思ってた。政治家や官僚が親で国民が子供という感じで。
だから今、脱原発とかで政治家や東電に反発している人たちを見ると、
政治家たちは毒親気質だから、多分頑張っても変わらないよ、逃げるしかないよ、
なんて冷めた目で見てしまう自分がいる。逃げられないから変えようとしてるのにね。
AC関係ないか。でもどこかで言いたかったんだ。スレ違いすまん。
487 名前：優しい名無しさん [2012/04/10(火) 00:03:30.86 ID:XpKyV5it]: >>486
証明できないヨタ話を垂れ流すな白痴(　´ー｀)
488 名前：優しい名無しさん [2012/04/10(火) 00:11:38.81 ID:byytQ2uP]: >>485
依存依存ｗ徹底的に物乞いレス乞食ｗ
でも本人は物乞いして「かまって～」って叫んでることに気づいてないっぽいねｗ
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 00:56:48.36 ID:BtrdDvnD BE:1755690473-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
※スルー検定中です！※
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 00:59:15.15 ID:BtrdDvnD]: 間違えてBe入れて書きこんでしまった・・・すまぬ・・・
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 01:17:20.30 ID:/Vx5lqlx]: スルー検定なら仕方がない
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 02:31:34.01 ID:PmtE3s8I]: >>490
おつですｗ
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 19:38:00.57 ID:QsX+3QlR]: ごめん、ちょっと吐き出し。

夢を見た。ドリームじゃない方ね。
実家で母に、なぜこんなことをしたのか、私はとても苦しかったと伝えた。
対する答えは(もうおぼろげだけど)「妬ましかった」とのこと。
もうちょっと色々言ってたけど、あまり覚えてない。
場面が飛んで(この間も覚えてない)、私は茶色い飛行石みたいなもの(トランシーバー的)に
向かって、自分の思いを穏やかに話していた。その向こうに両親がいると確信してた。

話し終わって帰ろうとすると、目に涙を溜めて、でも笑顔の両親がいた。
特に父親の涙なんか見たことがなかったから驚いた。
謝罪のような言葉を聞いた。投げつけるのではなく、暖かい言葉だったように思う。
そこを出て、一人暮らし(実際は二人暮らし)の家に帰ろうとして寂しさを感じたあたりで
目が覚めた。

昔から、親が夢に出てくる時はろくなことがなかったんだ。
二人がかりで、あるいは一人で、理不尽なことを言って私を責めまくる。
対する私は声が出なくてムカつきを募らせるしかない。
目が覚めても悔しくて、何も言えない自分も腹立たしくて、よく布団の中で暴れてた。

自分がACだと自覚する二、三か月くらい前から、親に罵られ続ける夢を頻繁に見るようになり、
かなり口汚く言い返せるようになり、とうとう手を出してしまった日の一か月後、
ACだと自覚した。
それからは親が出てくる夢は見ていなかったんだけど…。

夢に対した意味なんて求めてない。
だけど驚いたのは、現実で母親に謝られた時「気持ち悪い」としか思えなかった私が
自然に受け入れられたこと。
表層意識では、やっぱりまだ憎いんだけど。自分の中で、なにか変化があったんだろうか。
494 名前：優しい名無しさん [2012/04/10(火) 19:48:13.97 ID:NhDYaeQZ]: >>493
全否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。

自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
そうじゃない。
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う。

その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう。
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る。
そうでなければ、人として終ってる。
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 20:16:25.05 ID:Cnak8/PX]: >>493
精神科医じゃないから何とも言えんが、
少なくとも「変化があった、らしい」のは間違いないかもね
それがいいか悪いかは別として、そこで今どう感じているかが重要なのかもね

まあ自称ＡＣの適当な意見なんで、適当に聞き流して
焦らずゆっくり考えたらいいんじゃあないかな
また何かあったらここなりどこかなりで吐き出せばいいと思うしさ
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 21:13:29.41 ID:PmtE3s8I]: >>493
夢の中で段階踏んでるなんてすごいなぁ
また、その夢を受け止めてるのもすごいとおもう
良い方向にすすんでるといいね
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 00:16:37.32 ID:ibQECkCe]: 電話とか見えない相手にコンタクトを取るのに非常にストレスを使う
今忙しくないかなたか、他の人と盛り上がってたりしないかなとか？
期限が悪いと話しかけたりしただけで親が切れたり不機嫌になった影響だと思いますが
気を使いすぎるのはどうしたら治りますかね？メールや仕事上の電話ならかけられるんだけど
相手の迷惑にならないか気にしすぎて、電話するのが怖いのを治す方法ってありますか？
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 03:26:03.47 ID:XmcNbXit]: 初めて自分のACに気づいた。
涙が出そう。でも泣けない。
499 名前：493 mailto:sage [2012/04/11(水) 08:08:08.48 ID:7Kn+zkdK]: >>495
>>496
ありがとう。
何がどう、とまではわからないんだけど、「何か」は変わりつつあるような気がする。
薄ぼんやりとしてて、まださっぱりつかめないけど。

正直なところ、困惑してるんだよ。
親には見切りをつけてるし、見切りをつけたからこそ旦那に親を求めて依存しちゃってるわけで。
（なので『代理親』離れをすべく頑張ってる）
だけど、心の奥の奥のずーっと奥で、まだ求めてるのかなって。
私の本音は一体どこにあるんだろうって。

まぁ、まだ見えないってことは受け止められる段階じゃないからかもしれないね。
前に進むって決めたから、まだまだ頑張れる。
レスもらえて嬉しかったよ。二人とも本当にありがとう。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 08:18:35.26 ID:7Kn+zkdK]: >>498
今泣けなくてもいいと思う。
感情を押し殺さないと生きていけなかった人も多いから、仕方ないよ。
だから、次に涙が出たときは思いっきり泣いたらいい。泣いていい。

自分がACだって気づいたら、フタをしてた過去や自分の中の黒い感情が露わになるけど、
「そうなってしまった」ことはあなたの責任じゃないよ。自分を責めないであげて。

スーザン・ホワード著「毒になる親」よかったら読んでみて欲しい。
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 11:09:49.25 ID:PC4SHdtM]: >>500
ありがとう。
今は今まで気づかなかった自分にも腹が立ってる。
本はもうちょっと落ち着いたら読んでみます。
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 11:22:40.41 ID:KPF45gSF]: 一方的に(相手に非がないのに)離れたかと思ったら
また一方的に連絡寄越して来るのもACの特徴なんかね。

自分がされた側(自分のＡＣだけど)だから、なんか
無性に腹が立ったわ。
忘れてたのに一方的に連絡してきてまだあの時の
嫌な気持ち、傷付いた事を思い出してしまったし
自分勝手と思った。

自分さえ、自分の気持ちさえ優先出来れば他人が傷つこうが
他人に迷惑掛けようがACだったら許されるんかね。
ACってそういうものなのかな。
なんかすごく悲しくなってしまったよ。
自分は自分とかなり戦いやっと生きづらさ解消出来て
やっと自分を受け入れる事が出来てきたところだったから
尚更。
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 18:42:04.60 ID:rB2V+fFg]: 母親の所為で婚約者と別れさせられそう
奴が死ぬ間際に「あの時よく私の幸せ潰してくれたね。あんたが死んでも恨み続ける。一生忘れない」って
耳元で囁くことくらいしか、今の私には生きる支えがない
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 19:09:04.65 ID:zKHSPteK]: >>502
自分勝手に人を扱うのがもAC？
他人に自分勝手に扱われるのがAC？
それとも両方ですか？うまく読み止めなくてすいません
自分が毒親に扱われたように他人を扱ってしまい軋轢をうみ生きづらさを感じるならACの特徴とも言えなくない
ACや毒親は連鎖しますから
505 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/11(水) 19:34:10.84 ID:vlwmDzEQ]: >>503
具体的に何されたの？
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 20:54:18.91 ID:SCcUKx1X]: >>503
別れさせられ「た」
じゃないだけまだ大丈夫じゃないかな、って思うのは、だめ？
別れさせられ「そう」なだけなんだったら、何とか頑張って繋ぎとめなされ

そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 22:15:41.32 ID:7Kn+zkdK]: >>506に同意。
できれば>>503には踏ん張ってほしい…。
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 22:30:06.08 ID:eUC1KfST]: >>503
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。
いつかは、嫁に出すと分かっていても切ないです。

今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
結婚は、人生の一区切り。独身から既婚者に成長します。
親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 22:31:44.80 ID:ibQECkCe]: >>508
まあ、本人に恨みつらみをはっきり伝えるのは効果あるという人もいるな
510 名前：優しい名無しさん [2012/04/11(水) 22:33:15.11 ID:kS6QgD8W]: >>506
> そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…

普通の家庭に育った人には理解できないとか
散々ほざいていたくせに。
都合がいいね君たちｗ
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 22:41:19.27 ID:jBb2cqO7]: >>497
あるある！
そのまま連絡とる勇気が出なくて、最終的に話す内容の期限が過ぎてしまったり。
それで自己嫌悪。完全に自分を追い込んでる…orz
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 00:10:36.54 ID:VjIKnc4e]: >>498です。
自分のACに気づいてから、
そういえばあんなことがあった、こんなこともあったと次から次へと思い出しては混乱して
とりあえず思い出したことを片っ端からメモしてみた。

このスレとか回復スレの過去レスを読むだけでも涙出そうで泣けなくて
それでもメモしまくってたら、あまりにもたくさん出てきすぎて自分で呆れ返った。

なんか馬鹿馬鹿しくなってきて今はACだから何？みたいに何の感情も起きなくなった。
気づいた最初の頃ってこんなもんですか？
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 01:01:12.81 ID:dG3lQSXu]: 精神力が尽き果てて呆然自失…って感じだよね

私も気付いてからぐちゃぐちゃ延々と恨みつらみを書き並べたなぁ
書いたところで何がどうなるわけじゃないし、余計にみじめな気分になるんだけど
それでも他に気持ちの持っていき場が無くて、夜中に一人で泣きながら書いたの覚えてる
その後しばらく抜け殻というか心の中が伽藍堂気分だった
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 01:26:55.59 ID:VjIKnc4e]: >>513
ありがとうございます。

適応障害とてんかんで通院中なので、主治医に伝えようと思ってメモをしました。
書き出した内容は、すっかり忘れていたこともあったけど
何かの折に、嫌だったなあと思っていたことがたくさんあります。
でもそれがACという形で自分に影響してるなんて考えたこともなかったです。

メモは恨みつらみではなく単なる箇条書きです。
考えてみれば、他人を恨むということができません。
怒るとか腹が立つことはいっぱいあるんだけど。

自分の言動が他人に迷惑をかけるかもとか、嫌な思いをさせるかもと思ったり
誤解したりされたりすることが物凄く嫌過ぎて、
しかも他人に対しても同じ感覚を求めてしまうので
うまくコミュニケーションをとることができません。

学校で習う「道徳」を徹底的に親から徹底的に教わった結果かなと思ってます。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 06:05:39.13 ID:bexc+9BT]: ('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 19:51:34.54 ID:JfpfUv6A]: 何かと隙を突いて「お前はだから駄目だ。一人じゃ無理だ。実家に戻ってこい。」ばかり言ってくる。
しかも慢性のキッチンドランカー。
やっぱこれはあれなのか。
弟は精神障害者として生きている。俺もそろそろか。
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 20:14:05.91 ID:0JlWbnE3]: >>516
おま俺つらい……
酸素くれ…
518 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 20:22:46.98 ID:4DIh18oF]: >>516
こういうところで慰めてくれるのが当たり前の人に
共感してもらったり、あたりさわりのないこといわれても
なーんの解決にもならないって、多少自覚ありませんか？
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 20:48:57.81 ID:y55XlE0m]: >>516
それを言うのが毒親なら、
「お前（がいないと私）は（生きていけないん）だから駄目だ。（私）一人じゃ無理だ
　（私の精神安定のために）実家に戻ってこい」
ということなんだろうな
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 21:06:34.60 ID:JfpfUv6A]: >>517
やっぱあるある？
体験談聞きたいところ

>>518
いや、リアルやらTwitterで吐き出さずに済ませることが目的だったからいいんだ。
っていうか、「多少」＋「自覚ありませんか？」って
否定しにくい疑問符をぶつけることで復唱させるやり方がマジで親すぎて。
手口の一つを認識できたから一歩解決したよ。

>>519
弟は一人じゃ生きていけない状態になってるから（精神安定装置に取り込まれてる）、
俺も実家に戻ったら依存させられそう。本当に恐ろしい。
521 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 21:24:30.19 ID:BgDchSk+]: 518は定期的に沸くレス乞食だからスルー汁。
だれも相手してくれないからご新規さんに乞食して回ってる頭のおかしい奴だから。
こいつ、レスもらうと嬉しくてしょうがないの。だから、スルーしてあげてｗ

>>520
帰ったら負け。親は何も考えてない、寂しいからという理由だけだよ、多分。
あとは何か問題起こったら「おまえ、なんとかしてくれ」のオンパレードと思われる。

とりあえず、今仕事してるなら、戻っても今以上に良くなることは無い。
となれば、やるべきことは一つ、今いる所で力をつけておくこと。経済力は手放してはいけない。
何かあったときに余裕を持って解決できるように。
毒家族から迷惑かけられずに生きるにはある程度の金も必要
522 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 21:49:22.20 ID:H6iUNfPf]: そういやよく疑問形で間接的に人格否定してくるなｗｗｗ　

「あんた、そんなんでいいと思ってる？」「恥ずかしくないの？」
いや、おまえに決められる筋合いないからっていうｗｗ
良くない、恥ずかしいと思ってるのお前だろ、っていう。
感情の共有を強制してきてるんだよな。自他の分離が出来てないｗ
523 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 21:55:28.83 ID:CzDZsJUu]: 君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。

それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。

自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 21:56:22.22 ID:yMqRwbMh]: あるあるすぎて
525 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 21:56:39.01 ID:CzDZsJUu]: 君らみたいな秩序正しく、愛や思いやりというものを求めている人間の存在は非常に貴重だ。
しばしば、人類の理想像として祭り上げられるが、私はそれに対して反対の立場だ。
ただ、決して愛や思いやりといったものを否定しているわけではない。
私は、憎悪や暴力のような多くの人間に忌み嫌われるものも必要だという立場だ。
憎悪や暴力は愛と思いやりと表裏一体のものであり、片方無くしてもう一方も存在し得ない
というふうに思うからだ。

だからこそ、毒親であれば、必ずそれを悪い方向に影響されるという論理には反対だ。
毒からは毒しか生まれないのだとすれば、生物はここまで進化しなかった。
なぜなら、この世は元来生物にとって極めて過酷だったからだ。
生物の祖先が過酷な環境から希望を見出したからこそ、今の我々がいる。
環境に適応したり、環境を破壊したり、改変したりして、生物は徐々に繁栄したのだ。

環境の被害者だというふうに自らを貶めるなら、それは生物として負けを認めたに等しい。
環境を解釈する自由は我々に与えられている。生存のためには、環境は利用すべきもので
支配すべきものだ。決して環境に操られてはならないし、環境の奴隷であってはならない。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 22:01:54.30 ID:rFLQW1uQ]: >>522
うわーあるあるすぎてなんかもうね……
毎日言われてたわ
527 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:04:54.33 ID:npXq2djK]: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　　　わ　た　し　の　親　も　で　す　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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528 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:05:04.53 ID:npXq2djK]: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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529 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:05:13.50 ID:npXq2djK]: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 22:31:41.16 ID:y55XlE0m]: >>522
なんというか…

うちもだよｗ
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 22:47:48.17 ID:JfpfUv6A]: >>521
ああ、メンヘル板はどのスレもそういうの湧くからそんな気配はしてたｗ

「なんとかしてくれ」は言われないけど、「おまえのせいで」「おまえのために」はすごい言われるな・・・
仕事がうまく行かなくてピンチってところにまたつけこんで言うからキツイ。
ひとまず貯金するか、うん。経済力つけるために。
一切の依存をぶったぎって蹴落とすことが復讐だと思ってる。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 22:51:27.97 ID:IhLoj68s]: 最近聴いてなかったCDを適当に引っ張り出して聴いてた。
柴田淳の「未成年」って曲知ってる人いるかな。
昔たまたま手に取って買ったCDだったんだけど、久々に聞いたらくるものがあった。
大サビの「こっち向いてくれないから/心を歪めるしかなかったんだ」とかもうね…。
何回かリピートしてたら涙出たわ。
533 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:52:14.03 ID:aEk5619H]: うだうだとここで愚痴大会やってたってなにも変わらないよ
親からの刷り込みは強烈だし、ACは自分で自分の事を冷静に客観視するなんて大の苦手だ。
534 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:55:33.56 ID:bD3JqN6+]: >>532
さすがにそういった自己憐憫にはついていけないな。
535 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:57:37.62 ID:/KJ0jnbd]: >>532
オナニーばかりしてないでカウンセリング受けた事無いやつは素直に受けろ
それが一番の近道だよ
いつまでもデモデモダッテの井戸端会議みたいなくだらない時間過ごしたい奴はこういうこと言われると怒るだろうけどね。
だってそいつらが求めてるのは解決策なんかではなく、気持ちのいい慰めの言葉なんだから。
本気で悩んでる奴は動けるよ。
536 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 22:58:22.16 ID:/KJ0jnbd]: >>532
本当に本当に悩んでいるのなら、
自分に必要な事をやるしかないし、
必要なのは具体的な解決策ではなくお涙頂戴の共感ならここでいつまでもグダグダやってればいい。
簡単な話じゃないか。
537 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2012/04/12(木) 22:58:35.84 ID:mT90zCNe]: 私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 23:24:24.43 ID:S7hjakeb]: >531
絶対戻らない方がいい。
仕事がうまくいかなくて、親友と思ってた人にも
ひどい事をされてボロボロだったときに
「今度こそ家族が助けてやるから」と何度も言われて
うっかり信じて帰ってしまったら、誰も働かず日々の糧を得るだけの
何の資格もない仕事を日雇いのようにやるハメになって壊れた人より。

上でも言われてるけど、毒親って子の心配するふりして
自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
親の愛情に飢えてたからだまされたよ…。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 00:27:21.76 ID:JVcoGkvG]: >>538
親の愛情はむしろ過剰・・・と思わされてるだけかもしれなかった。
どのタイミングで発生するか分からない異常なヒステリーのせいで、
常時顔色うかがいつつも人の距離が分からんくなってもうた。

よく、「給料安い仕事でもいいから戻ってきたら」って言われるけど
そのときばかりは口調が優しくてねぇ。
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 07:02:55.06 ID:lA/SAU7k]: 金貯めるだけでも選択肢は増える
いつでも逃げられるパスポートを持つのは有効だよね
バレると持っていかれるから気をつけて
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 08:09:58.64 ID:eIQVJeQX]: >>538
>毒親って子の心配するふりして
>自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。

これまさにそのままの話しなんだけど、
やたら高額な保険を親に勧められて、貯蓄型で将来戻ってくるって話だったけど、
あれは健康を気を使ってとかそんなんじゃ全然なくて、投資比重の高い生命保険だった。

まず独身で自分で自分の生命保険を払い続けるっていうのがありえない。
運用も失敗してて、払ったお金も戻ってこなくなった。お金剥ぎ取られただけ…
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 08:15:11.81 ID:eIQVJeQX]: よく「自殺とかして親に恥かかせるようなことだけするなよ！」って言われるんだけど、
あれって内心とっとと死んで生命保険もらうの願ってた気がするんだよなぁ。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 08:17:04.72 ID:eIQVJeQX]: 大っ嫌いな人に
「自殺だけは絶対するなよ！」
「自殺だけは絶対するなよ！」
って言われ続けたら、いい気分にはならないね。

殺したくはなるけどｗ
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 11:08:11.86 ID:vRkFWNBA]: AC自覚したら生きていくのがかなり楽になった
でも自覚するだけじゃだめだよね
この努力しない、甘えた性格とかも直して行かないと・・・
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 11:12:13.81 ID:dOFqw5H9]: >>544
楽になるまでどのくらいかかった？
自分はまだのたうち回ってる。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:10:23.88 ID:vRkFWNBA]: >>545
自覚から楽になるまではそんなに時間もかからなかったと思う
ネットで自分みたいな人がいっぱいいるって分かったのが一番の薬だった
これまで悩んでたことも全部ACの人の特徴に当てはまったしねｗ
それに同時に親もACだって分かったから、まあ仕方ない部分もあるのかな・・・と

あとACの人を救う道って、一人暮らししか無いんじゃないかなあ
やっぱり親の影響が及ぶ範囲から離れることだよね
向こうも顔を突き合わせなくなってからはあんまり文句もないみたい
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:19:06.11 ID:vRkFWNBA]: ああでも楽になったといっても前との比較で
実際は今も悩むことが多いよ、上に書いたこととか
友達というのも未だに上手く作れなくて困ってる・・・
548 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 12:45:16.56 ID:FCYj6bPQ]: ただ立ち止まって文句を言うだけなら、親と同じ屑だし、
屑でないなら、こんな所に来る必要はないんだろうけどね。
まあなんにしろ、独立して縁を切れば終わりの話だ。
思い出すだけ、嫌な思い出でしかない。
549 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 12:47:30.56 ID:8dUOFbZ2]: >>547
交流分析とか勉強するといいかも
Ａ（アダルト・大人）、Ｃ（チャイルド・子供）、Ｐ（ペアレント・親）
自分がどの立場で相手に対応しているのか自己分析してみるといいよ
本来、大人対大人として対応しなくてはいけない相手に
相手を親に見立てて、自分は子供の立場で駄々をこねてるってこともある
それで人間関係がうまくいかないのかもしれない

自分を救えるのは自分だけだよ、今さら親に「どうしてくれる？」と難癖つけたところで
どうにもならない
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 13:16:07.46 ID:DxY6DoG2]: 質問なんだけどACの症状には当てはまるが
原因が親というより兄や学校でのいじめ等の方が心当たりあるんだけど
こういうのはなんなの？
あとさネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよおまえらは
551 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 13:38:46.60 ID:S6g/AZr4]: >>550
いじめの原因はいじめられっこにある。
毒親被害のＡＣはすべて親のせい。
あなたの場合は先天性の人格障害だから、完治は無理かもね。
そもそも、スレチだし。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 19:00:20.06 ID:Vpt2Bw/I]: >>550
端的に言えばトラウマってことになるんだろうけど…。
それの原因が家庭にあるか、家庭の外にあるかの違いかな。
ACは機能不全の家庭を原因としてるから、>>550の場合はACとは違ってくるのかも。
自分に合うカウンセラーを見つけるのは大変だと聞くけど、カウンセリングに行って、
自分の心についてる傷がどんなものなのか知っておいた方がいいと思う。

＞ネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよ
自分は凹む。なんでやねん、みたいなさ。
で、いじける。おまえらに〇〇の良さなんぞわかるかーって。
脳内で処理するね。
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:40:36.16 ID:lA/SAU7k]: オレンジジュース理論ってあったよね
オレンジジュースを好きな人に
オレンジジュースを嫌いだといったからって
相手を批判しているわけじゃない

自分が好きなものを相手が嫌ってようが自由だよ
相手のすきなものを私が嫌うかもしれない
関係ないこと
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:55:18.73 ID:dRBy4cpm]: 大竹まことのゴールデンラジオって番組に加藤諦三先生がゲストで出た
人に嫌われないようにするにはどうしたらいいとか、
他人に好きになって欲しくて行動してると逆にどんどん嫌いになっていくとか、
自分を嫌いでいると周りの人間をもっと嫌いになるとか、
耳に痛い内容ばっかりだった
Podcastで聞けるから、聞ける人はぜひ聞いてみて
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 22:15:21.47 ID:zA/m0No9]: 何やっても現実味がないっていうか他人事に感じる
周りが結婚したり出産したりしても私には一生関係のない事なんだろうなー
位にしか思わなくて焦ったりとかさっぱりない
自分の愛情が続くとは思えないから家族をもつなんてできないと思う
556 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 22:47:17.78 ID:RtDC2VHt]: >>554
これだな！？

4月13日ゲスト：加藤諦三。
番組のメインを飾るゲストが登場！
大竹まこと＆各パートナーがお客様のトークを料理します。
[更新 4月13日]

iTunes - Podcast - 文化放送PodcastQR「大竹まこと　ゴールデンラジオ！「大竹メインデッシュ」」
itunes.apple.com/jp/podcast/da-zhumakoto-gorudenrajio!/id254179829

www.joqr.net/blog/main/index.xml
podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/main/main120413.mp3
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 23:26:48.09 ID:dRBy4cpm]: >>556
まさにこれ！
わざわざURLまでありがとう
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 00:07:24.30 ID:RtDC2VHt]: ラジオ聞いたよ！こっちこそ教えてくれてありがとう！
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 00:23:52.74 ID:KAJOAlT3]: 両親を責められないから、自分を騙して自分を責める、そうすりゃ誰にも嫌われないし楽だから。
って部分が印象に残りました。モロACの思考回路だなと。
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 02:04:54.55 ID:VgpHRrpz]: 深夜の自分語り。孤独なんだ、許してくれ。

親子関係が悪かったと言う事で
典型的な社交不安や対人恐怖、アダルトチャイルド
になる人もいれば、
親子関係が悪くても、全く人見知りしない人もいて
やっぱり、生まれ持った遺伝子、脳の性質だよなぁ、と思う今日この頃。
兄弟の中でも、例えば長男に親の対人不安的な遺伝子が遺伝して、
二男は明るく社交的だってのがあるかと思えば、長男はいいのに
二男が不安障害だったり…。
個人的に不安要素は長男に遺伝しやすいのかなぁと思っているけど（自分がそうだし）…。
明るく自立的に生きている妹が羨ましい。
こどものころ、親戚のクソババアに
「あらあら、妹さんの方が…ｗｗ」
とか言われたのが心の傷。ああいう婆さんは消えた方が良い。
というか、その時、
「うるさいばあさんだ」
くらい言えていれば、クソババアなんて思わずにすんだかもしれないのに…。
自分はいつもそうだ。言いたい事が言えず、それが溜まりたまって、人を嫌いになる。
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 02:06:31.51 ID:VhKTizUK]: >>550
PTSDかな湾岸戦争症候群とか調べてみるといいかも
兄のイジメって親が適切に対処してれば大事にならないだろうし、不完全機能家族の可能性も高い
あと、いじめの原因の詳細がないと判断不能です
562 名前：優しい名無しさん [2012/04/14(土) 03:12:38.99 ID:BuqZKTvs]: >>560
基本的に一番目に生まれた長男や長女は親が子育てに神経質になって
「正しく」しつけをしようとするので完璧の押し付けになりやすいといわれている。
だから環境的要因で完ぺき主義だったり不安感を持ったりしやすいのだよ。遺伝じゃないよ。

二人目からは親も前例（長男長女）があるから、手を抜いたり気を楽にしやすいので
下の子ほど明るいというか、自己肯定感があるような気がするよ。

長男は明るくて二男は不安定というのはもしかしたら長男はミニ親として育ってるだけかもしれんよ
二男は家族の価値観の押し付けを一身に背負うはめになってたりしてね。
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 03:19:50.18 ID:xXAh8D/F]: >>560
しかし悲しいくらい気持ちが分かる
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 04:11:35.57 ID:sme6h3Cl]: >>555
自分も自分の人生に現実味がない
底を味わえば上がりたい気持ちが湧くかと思ったけど、底ってないから落ちてくだけで
親に期待しなくなったときから、自分にも何も求められなくなった
565 名前：忍法帖【Lv=4,xxxP】 mailto:sage [2012/04/14(土) 11:11:51.81 ID:QUfPPw8F]: 弟妹の前では俺を攻撃しない母親
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 11:14:46.36 ID:c1VkRU08]: 「言うこと聞かないなら飯食わせない、病院にも連れていかない」って普通の家庭じゃまず言われないことなんだね
今まで自分が普通だって思ってたことが実は普通じゃないって少しずつ分かってきて、
めっきがどんどん剥がれて行くみたいな、薄汚い自分がどんどん露出されて行ってる気がする
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 11:49:09.01 ID:1pC6vKcM]: 自分に好意を向けている、仲良くしたいと意思表示してくれている相手に対して、
どう応えて良いのか分からないんだけど、みんなはどう？
嬉しい気持ちは勿論あるんだけど凄く素っ気ない返事や、
冷たい態度を取ってしまう自分。(同性･異性問わず)

相手はそれでも自分と仲良くしたいと言ってくれるけど…
私はなかなか相手に心開けないと言うか、どこまで自分を
出して良いのかどう接して良いのか分からず、ホントはこんな事
言いたくないのに、と思いながらキツイ事言ってしまう。
度々ゴメンねと言うと相手は気にしていないからとは言ってくれるのけど…
どうしたら良いのかね。

一人に慣れ過ぎてと言うか一人が全然苦でないことが最大のネックと言うか
それが原因で人とあまりかかわらなくなってしまったから困ったもんだ。
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 12:57:24.24 ID:oL1wDx0P]: >>567
自分の場合は、冷たいというか「感情がないみたい」って言われる。
会話の中で変な話題がでて普通の人ならどん引きするような話でも
「ああ、そう」ぐらいで流すんだとか。

感情表現に抑揚がないのは分かってて、それがクールだと誤解されたりも
するので、できるだけ相手に自分の感情を分かってもらえるように多少大げさに振舞おうとするんだけど、
なかなか上手くいかない。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 15:01:25.73 ID:BuqZKTvs]: >>568
感情の鈍化はあると思う。
そもそも自分の家庭が他人からドン引きされるような価値観持ってたりするから
正直他人のドン引きくらいじゃ何がドン引きなのかピンとこなかったりする。

自分もいつも冷静とか何考えてるかわからないと言われてる
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 15:10:19.54 ID:BuqZKTvs]: ＞多少大げさに振舞おうとするんだけど、なかなか上手くいかない。

自分の練習した方法だけど。
いくつかの簡単なセリフをすぐに出てくるように頭に入れるようにする。
テレビでトーク番組とか見てもいいかも。それで、芸人みたいなウケ狙いのリアクションじゃなくて、
当たり前の会話のところに注目する。身につける言葉としては
「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！

便利なのは相槌かな。「へー」「ふ～ん」「そう」などの一言だけで終わらせないのがコツ
「なるほど」「そうだよね」「本気なの？」「それおもしろいね～」とかの言葉と組み合わせて
長い相槌を打てるように練習するといいよ。特に好意を伝える言葉を沢山身につけるといいかもしれない。
「へーそれいいね～おもしろいね～好きだなあ～いいかもしれない～うらやまし～」とかさ。
ついでに笑えると最高。
会話力は練習と慣れだと思うからやってみてー
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 16:03:08.36 ID:0td/B5c1]: 別に相槌打てなくてもいい気がするよ
そういう人が面白いし仲良くなりたいなと思うし

ACのタイプにもよるけど
どちらかというとコミュニケーション円滑に進めるスキルが高すぎるので
むしろ戸惑いは戸惑いのまま居てくれるほど
リラックスしてくれれば
友達としては嬉しい

自分もACだけど
すこし回復してきてそう思うよ
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 16:18:23.45 ID:BuqZKTvs]: そかー。余計なこと書いてごめん
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 16:32:03.62 ID:oL1wDx0P]: >>570-572
いや、お二人とも助言ありがとうございます。
自分は今の所もがいてるだけの状況なので、アドバイスを頂けるだけでありがたいです。

まあ、あまり不自然にならない程度に人にとけこめるようになれたらいいなと思って
ちょっとずつ努力するようにしてます。
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 18:47:32.84 ID:0td/B5c1]: >>572
そんな謝らなくてもｗ
余計な意見なんてないさー
正解なんかないし
意見はいっぱいあったほうがいいさー
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 19:01:50.41 ID:VhKTizUK]: コミュはできるけど、空気読みすぎてそれをなんとかしようと空回りしてしまう
自分の感情には鈍感だけど、人の感情には敏感
鈍感になれる人が羨ましい
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 22:02:40.86 ID:KAJOAlT3]: NHKでコミュニケーションの授業

NHK オトナへのトビラTV - これまでの放送 - モテトーク術
www.nhk.or.jp/otona/p2012/120405.html
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 00:02:00.68 ID:/L4dvPh1]: >>564
自分の意思＝怒られるから抜け出せないんだよね
親からはとっくに離れてるのに自分で決めてもどうしていいかわからなくなる
普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
578 名前：優しい名無しさん [2012/04/15(日) 00:20:03.82 ID:/FkHG1AF]: >>577
> 普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう

ほとんどの人間にとってそれは当然なんだよ。子供じゃあるまいし。
むしろそれこそが人間本来の持つ能力と言えるし、素晴らしさの本質でもある。
それができない者は産まれ損ないか、ただの甘えだよ。
どちらにせよ人として生きるには役不足な存在だ。
とっとと自死してゴキブリにでも生まれ変わってくれ。
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 00:43:19.48 ID:RimmMBgV]: >>570
> 「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！

嘘つけえええええ！！！自分なんかすぐ謝っちゃって相手に合わせちゃって
後でものすごく後悔しまくりなんだぞ。
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 00:45:53.00 ID:jJW6NRRK]: >>578

「役不足」の使い方間違ってるぞ。ヴァーカ！

上から偉そうにやることは低脳ぶりのご披露かよ・・・赤恥

今回は親切にレスしといてやるから、ちゃんと辞書で調べるようにな！喜べよ！
ほんで「役不足」という言葉を耳にするたびにこのスレの事を思い出せよ！
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 01:57:21.39 ID:72wL80Tw]: >>579
私は謝れなくて社会人になってこれじゃいけないって思って
ちょっとしたことでも「すみません」「ありがとう」って言うようにしてる
そしたら先輩から「謝りすぎ」「自分の思うことがあるなら相手に言わないとダメ」って言われたよ
どうやって自分の意思を伝えたらいいかよく分からないんだけどね
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 05:05:46.98 ID:7huia5Oc]: 謝れない人ってどのタイプなんだろ
なんか、親にいろいろ責任とか押しつかけられて必要もないのに謝る癖ついてる人が多いイメージだが
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 08:07:46.51 ID:G+9LLduU]: >>555
わかりすぎる
離人というのだっけ？、
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 11:02:13.57 ID:9pgor6mS]: 私は謝れないタイプの一人です
・親の機嫌が悪くて怒られた事はあっても、間違った事をして叱られた記憶がない
・何が間違ってるのか判らないから適切に謝れない
・親が誰かに謝っているのを見たことがない
社会に出てから謝れなくて、呆れられた事も沢山あります
怒りに対して反射的に謝る事はできても、何が悪いのかが理解できない
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 11:20:07.95 ID:7huia5Oc]: ACの親で怒ると叱るをちゃんと理解できてる人なんてほとんどいないだろうな
話し合いや、説得なんて多分存在も知らない
すぐ謝る人は、謝る理由がわかってればもちろん謝る、理由が分からなくても謝る
親が子供に責任がなくても謝ること、責任をかぶることを強要させたから
自分は親が機嫌が悪いと暴力ふるわれて、存在しててすいません状態だったな
暴行受ける人が、特に理由もなくすいません、ごめんなさい助けてって言ってるのと同じ

>>584
何を謝らなくてはいけないのか、明確に理解しないと謝らないってのはある種の強さなんですかね
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 11:23:25.87 ID:g3ReYcEg]: 謝れない人ってACでもどちらかと言えば自己愛性に問題ある人なのかな？
自分はどちらかと言えば回避性が強いので、とりあえず謝るな。
対等な関係であっても、自分に非がなくても、謝ることじゃなくても
とりあえず謝ってた気がする。
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 12:21:51.05 ID:9pgor6mS]: >>585
個人的には強さだと思います
けれどその場面によって、自分に非があるのか、相手に非があるのかを
きちんと判断できていないと、ただのわがまま頑固ちゃんになってしまうとも思います
と言うか昔の私が頑固ちゃんでした
逆に、相手の怒りが一過性であると判断できた場合は、謝ってしまうのもひとつの強さだと思います
どちらの強さも必要で、状況によって使い分けるのが必要だと社会に出て学びました
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 12:35:45.90 ID:5VFQn6MR]: こっちが悪ければ謝るけど、悪くないのに謝る理由なんてない。
でも社会人として「ここは折れておくしか仕方ない」と思って謝ることはある。
その後、そのイライラがずっと消えず、相手への不信感も消えることはない。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:30:33.13 ID:Si4pGUh1]: 私も謝れなかった。謝るという行動の意味がわからなかった
悪いことしたからじゃなくて、そこにいるだけで、目つきが気に入らないとかの理由で
親にボコボコにされた挙句、心を込めてオレに謝れ、と常に命令されてた。
だから誰かに対して謝ること＝自分で自分を全否定することと受け止めてた。
だから謝りたくなかった。常に何もしてないのに何故謝らなければならないのかと思っていた。
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 15:02:42.21 ID:Si4pGUh1]: >>585
強さというより怒りかな。私の場合。それに誰かに自分の言い分を聞いてもらい、
あなたは悪くないよってかばって欲しいと切望してたというのもあったと思う。
謝れ！と要求する人がいつも善良な人とは限らないと身に沁みていたからかな。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 15:21:10.61 ID:Si4pGUh1]: 何でもすぐに謝る人だって、謝れない人同様、適切に謝れていないことに変わりない。
結局「謝りすぎ」と言われてしまうのだから。
卑屈な人に見えたり、とりあえず謝っておけという態度が透けて見えたりしてると思うよ。
謝らない人も謝りすぎる人も、結局何が問題だったのかからは目を背けたままだ。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 16:29:29.75 ID:VVGnt/sp]: 小学校に入った時、クラスの女の子が僕にぶつかったとき、
彼女が「ごめん」と謝ったんだけど、自分は
「なんでそんな事で謝るんだろう…ヘンなの」
と思った。
社交性の発達具合がヤバいorz
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:15:01.18 ID:rJti5yCP]: ごみんね！
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 21:28:23.57 ID:VVGnt/sp]: 部活動の大会に家族が来ると精神が崩壊する。
595 名前：優しい名無しさん [2012/04/16(月) 00:16:16.38 ID:aXmFxyPY]: 結局生きるに値する人間なんてここにはいないんだよ
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 00:34:28.02 ID:3GktbfE3]: 役不足ですね、わかります
597 名前：優しい名無しさん [2012/04/16(月) 00:38:00.38 ID:aXmFxyPY]: 神様はきみたちなら乗り越えられると思って試練を与えたんだよ！
もうちょっと頑張ってみてよあはははは
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 00:50:20.78 ID:j/06sdTe]: ACってアスペルガー、ADHD、高機能学自閉症、LD、気分生障害、自己愛障害、嗜癖
なんかに成る可能性も高いのかね？今の流れを見てるとそう思える
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 00:56:44.41 ID:EEN49SOz]: >>598
いろんなもののベースにはなってるかもね。
器質的な問題じゃなければ本人の性格や考え方によるところが多いわけだし
その性格や考え方は環境によって作り上げられてきたところが多いわけだから。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 01:27:09.28 ID:ESQN2jBr]: >>598
自分が当てはまるからそう感じるだけかも知れんが、
自己愛性人格障害過剰警戒型とACは被ってる部分が大きいと思う
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 01:37:49.33 ID:j/06sdTe]: >>600
自己愛過剰警戒と回避性って区別が難しいよね、医者には回避性の毛があると言われてるけど
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 03:07:12.97 ID:qjz6iGUr]: >>598
ACが健全な自己肯定感をはぐくむことに難アリというのはなんとなく想像できる。
でもあんまり人の考え方や行動を型にはめるのもどうかと思う。
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 07:40:06.15 ID:+aGtxQ5G]: ACとか言って、個人の人格が親や周囲の環境の
せいだって思うのも、また思わせるのも20代までな気がする。
20代までならまだ仕方ない、とか可哀想とか、そういうのが許される？ような。
今自分は25だけど…。
30過ぎると、何がどうあっても全て自分に責任を負わなければならない感じがする。
といって、25なのに未熟な人格な自分を正当化したい気持ちもちょっとあるわけだけど…。
そんで、自分はACっぽさは一生治らないんじゃないかと思っていて、だから30代以降、
どうやって生きていけばいいか全く分からない。
なんだか自分が20代の内に自殺すべき人間のような気さえしてくる。
よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 09:10:28.65 ID:CbSrM6/u]: >>603
いくつになろうが、周りがどう思おうが、私は30代になっても自分が負うべき責任だけ負うよ。
50になっても60になっても、自分の親が自分を歪めた事実に変わりはないし、それは親の責任。
私が負わなければいけない責任は自分を大人に育て上げることだと思ってる。
年を重ねたからといって、責任の所在が移るなんてありえない。
だから27歳の自分そのままを正当化しようとすることは、その責任から逃げることだと思ってるよ。
人によって意見も分かれるだろうけどね。

それから、申し訳ないけど
>よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
これはさっぱり理解できないよ。
単に自分の理想でないものは徹底排除してるだけのように思えるんだ。
認知の歪みのひとつで、全か無か思考っていうのにあたるんじゃないかな。
気が向いたら読んでみて。
ttp://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
ttp://fernwelt.net/b/10-cognitive-distortions/
605 名前：優しい名無しさん [2012/04/16(月) 09:54:23.95 ID:EjvictUK]: >>598
子ども虐待という第四の発達障害 : 杉山登志郎
www.amazon.co.jp/dp/4054033652

内容（「BOOK」データベースより）

虐待された子どもたちは心だけでなく、脳の発達にも障害が生じるという。そのために例えば自閉症児と
極めて似た症状や問題行動に苦しむ子どももいる。著者は多くの重篤な被虐待児の治療にかかわる中、
このような精神医学的知見に達した。これは子ども虐待と発達障害の関係を探るという今日的な
緊急課題でもある。この分野の世界的な研究者で臨床医である杉山登志郎先生が臨床例や研究から
分かりやすく紹介する。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 12:55:49.73 ID:oXz82ZWr]: 長文ごめん

興味のない映像見てる時と現実があんまり変わらない
ボーっと音だけ聞こえてただただ時間が過ぎていく
感情を表に出すと親とのぶつかり合いが酷くなる一方だったので
他人には感情を知られるのが未だに異常なほど怖い
なので人前で泣いたりできないし一人で泣くのもよっぽどの事がないとできない

大勢の中に参加した時良い人ぶって世話焼きしたり
明るい人を装ってしまうのは自己防衛なんだと思う
自分のことは全然できないし、自分に何が必要かの把握ができない

友達付き合いや恋愛は深くなると怖くて逃げるか、感情出せなくなるかどちらか
だから良く外面だけ良いと言われる
傷ついて育ってきたから人を傷つけたくないのに
何やっても無意識に自分勝手な行動して人を傷つけてる気がする
本当に自分が良く分からない
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 18:31:16.11 ID:LYGKWZ8Q]: 今ふと
自分の気持ちが幼い事に気づいた
なにこれＡＣって本当ありえん
普通に育ちたかった
全部滅茶苦茶
なんだあの異常空間と洗脳
生きるの辛いな
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 19:18:03.35 ID:bAnYJ402]: 生き辛いよね

アファメーションこつこつやるしか
だいぶ楽にはなってきた
箱かぶってる感は無くなってきたよ
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 20:03:52.58 ID:+aGtxQ5G]: 母さん見捨てて俺は幸せになるんだ！っていう気持ちと、
それじゃあ、あの寂しそうな母さんはいったい誰に愛されるんだ！っていう気持ちとに挟まれてカオス。
610 名前：優しい名無しさん [2012/04/16(月) 20:35:10.84 ID:Z0li2Bkh]: >>609
メンヘラは子供がかわいそ子供がとかっつって
結局テメーが一番かわいそなんだよなpu

よ～～く分かってますって　ww

そりゃ子供がいたら金食ーわな　自由も制限されるしよ。
そりゃーどー考えても無理があるわなおメーらじゃ
素直んなれょ自分大事で僕らにゃ無理ですぅぅ ww
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 21:28:16.89 ID:VoRWTmp+]: >>609
わかる
わかるよ
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 21:30:52.62 ID:9VRoZqVQ]: 冷静に物事を判断しようと思ったら、それ以前に体調を整えないとダメだね
寝不足の頭で考えたって考えが偏るだけだった
こんな事ここでしか言えないけど、今むしょうに誰かに甘えたくて堪らない
むぎゅーってしたいし、されたいし、誰かに隣で添い寝して欲しい
寝不足で幼児退行してんのかな…嫌だな
613 名前：優しい名無しさん [2012/04/16(月) 21:56:58.12 ID:9H8Nlq1t]: かーちゃん…
chanarchive.org/content/6_gif/4518862/1318711280363.gif
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 00:34:03.87 ID:El5XyCU9]: 見捨てられ不安が消えない
なんか周りの人間の利益になるとか役に立つ人間じゃないといけないような気がしていつも駆けずり回ってる
相手が気分やだったり、ものぐさや自己中でもなんか相手の反応が芳しくないと自分が何か変なことしたんじゃないか不安になる
もしかしたら、実際に変なことしてるかもしれない
もしかしたら自分は自己愛やアスペルガーとかの毛があるのかもしれないといつも不安に成る
鬱で精神科医にら10年通ってるけど人格に問題あったら指摘してくれるのかな？
専門医に言って相談しないとダメかね？
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 00:40:00.66 ID:SLo0PbEP]: >>584
なんかACっぽくない印象。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 01:01:33.55 ID:El5XyCU9]: >>615
例え現状がアスペルガーや自己愛(唯の例なので反社会性やボダでもなんでもいいです、診断できないので意味はないので)
その原因が家庭ならACに当てはまるんじゃないでしょうか？ようはACと自覚することで改善できるかどうかだから
因みに、明らかに異常があるのに適切な医療機関に受診させなかったりするのはACに入るのかな？ネグレクトになると思うのだけど
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 01:23:33.93 ID:mDHVclRz]: ACと自認して楽になったり
こころもちがよくなるならACでいいんじゃない？
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 01:44:04.84 ID:hO1ce5Oj]: 人には承認欲求というものがある
それは強烈で、だれも逃れられない
人から必要とされるには、能力があるか奴隷になるしかないわけで、
奴隷になる方なら誰にでもできるから安直にそちらを選びがちだ。
承認欲求を満たしたいなら、
学び、努力し、多角的にものを見、人から必要とされる人間になれば良いんだよ。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 03:11:26.89 ID:Z1lq7XBf]: >>616
精神科医変えてみたら？10年も鬱で同じ医者に診てもらってるの？
あなたの場合はちゃんとカウンセリングとか受けたほうが良いような気がするけどな。
620 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 21:27:00.98 ID:1ZPYOHAj]: 日本は恵まれすぎてるから
平和ボケした甘ったれが増えすぎて
ACだのニートだのと
他の国ではありえないような
軟弱人間が増えちゃったわけだ。
621 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 21:27:35.12 ID:1ZPYOHAj]: 過去の日本を振り返ってみても、
高度成長する前は戦争に怯えて暮らしていた訳で、
それ以前にもほとんどが貧乏生活を強いられていた。

子供は中学も満足に行けず、
すぐに丁稚奉公に出されて、
こき使われていたわけだし、
ちょんまげの時代では武士と農民とでは
格差があり、働けど働けど
国にすべて持って行かれ、
自分の飯すら満足に食べられなかった時代だ。

しかも逆らえば斬り殺されても文句1つ言えず泣き寝入り。
622 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 21:27:54.84 ID:1ZPYOHAj]: 先進国なんてものは
世界中でごく僅かなんだぞ？

恵まれない国の方が圧倒的に多いんだから
あんまり贅沢言ってるとバチが当たる。
623 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 21:28:11.80 ID:1ZPYOHAj]: ベストでは無いものの、
過去の日本の歴史を考えたら、
今から生まれて来る子供は十二分に幸せだよ。

もちろん世界的に見てもね。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 21:29:34.48 ID:nTxyZOiB]: ちゃんと読んでないけれどチラシの裏にでも書いておいてくださいね＾＾
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 21:42:03.07 ID:nTxyZOiB]: てか改めてきちんと読んだけど、
まさにうちの毒親と同じ事言ってて糞ワロタ

自分はワールドワイドな視点で物事を語ってるつもりかも知れんが
たったひとりを幸せに出来ないことを威張り散らしてるだけってことに気づきましょうね
父親思い出して本当虫酸が走るわ。よそに書け。死ね。
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 21:50:30.87 ID:tSO463CW]: >>625
上と似たような、というか同じことを主張してるの、うちの親もだわ…

こういう話を聞くたびに、それで一体何が言いたいの、って思ってしまう
幸せなのかどうかって他人が決められることなのか？
物質的なものさえ与えられていたら幸せだなんて誰が断定できるんだ？
とか色んな思いがごっちゃになって浮かんできて、
正直親の主張したいことが理解できなくなる…

620で言ってるような「軟弱人間」を育てたのは、他ならぬお前だろうが
自分の育児・教育能力の低さを棚に上げてんじゃねえよと言いたくなる
実際に面と向かって上のようなこと言われたら混乱と怒りで何も言えなくなりそうだけどｗ
627 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:09:22.14 ID:1ZPYOHAj]: iMac、iPod、iPhone、iPadやら
色々と楽しい製品は登場しているんだけど、
最初っから物にあふれた生活を送っているから
感覚が麻痺しちゃてるんだよね。

だからこんな恵まれた国や時代に生まれながらも、
さらに上を見て、自分を不幸だと思う
アホな人間がものすごく増えちゃった。
628 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:09:51.48 ID:1ZPYOHAj]: 高校生が援助交際してたり、
子供が携帯電話持ってる様な国は異常だよ。

小さい頃から贅沢しすぎちゃって
それが当たり前だと思い込んで
感謝の気持ちも、恵まれている実感もなく
さらに上ばかり見て不平不満ばかり
垂れ流してる憂鬱な連中が1番の糞だね。

もっと視野を広げて、
他の国や日本の過去を見てみろ！って思う。

結局他を知らないから、
自分がどれだけ恵まれたポジションにいるのか
見えないんだよ。
629 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:10:49.44 ID:1ZPYOHAj]: 山に登ったり、ジムで汗をかいたり、
ウォーキングやランニング、
サイクリングなんかで体を動かす人を見て、
わざわざ疲れることする必要もないのに
バカだな～と思ってる人も多いだろうね。

苦労は買ってでもしろ…と同じで、
彼らは苦労の後にある充実感を味わうことができるが、
家でゴロゴロしているだけの人間には
毎日が退屈で充実した日々は送れない。

結局、ラクをすればするほど
精神的には苦痛の日々になる…ってこと。
630 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:12:02.44 ID:1ZPYOHAj]: 日本人は長らく「平和ボケ」と言われ続けて来たけど、
その平和ボケが災いしてメンヘラやAC、ニートが異常発生し、
結局不幸の道に進んじゃってるんだよ。

平和ってのは人を堕落させるね。
631 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:13:08.98 ID:1ZPYOHAj]: >>626
【美輪明宏の著より】

自分自身が自分自身を助けるもの。
物心ついてから人間は、自分を育てる親は自分、
育てられる子どもも自分、
教えてくれる先生も自分なら、
教えられる生徒も自分。

よく、人のせいにするじゃありませんか。
不良になったのは親のせいだとか、
先生のせいだとか、友達のせいだとかね。

でも、親なり何なりの正論を聞いて、
それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。

選んだのは自分なんです。
632 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:13:25.03 ID:1ZPYOHAj]: 【美輪明宏の著より】

ところが、選んだのはじぶんじゃないような言い方をする。
これは卑怯だし、自分で自分自身にウソをついている。
認めるのが怖いから、誰かのせいにしようとする。

誰かのせいにしようとすると、恨みや何かが残るから、
ますます辛くなるんです。
633 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:13:42.18 ID:1ZPYOHAj]: 【美輪明宏著書より】

ときおり、自分が勝手に自分を悪くしておいて、
やれ親が悪いだの、友達が悪かっただの、
環境が悪いからだの、社会が悪いからだのと、
他人のせいばかりにして、責任を他に転嫁させようとばかりする、
ずるい少年少女や大きくなった成人達がいます。

それは卑怯な人の言うことです。

どんなに酷い環境や、親のない身の上などで育っても、
まじめにちゃんと生きている人達はたくさんいます。

そしてまた、そんなに社会が悪いせいであるのなら、
その人と同じ社会に暮らしている人間はみな、
すねてグレているということなのでしょうか。
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 22:18:10.35 ID:nTxyZOiB]: おまえ、俺が先進国に生まれたから
これ以上の幸せを願うことや、自分の不運を嘆くことを許さない
そうおっしゃってるんですね
そういう他人の気持ちのわからない馬鹿は死にましょうね

それと他人の言葉をアホみたいにコピー・ペーストしないでくださる？
自分の言葉を簡潔にまとめてね
長ったらしく連レスされると見難くてかないませんので
635 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:20:46.10 ID:1ZPYOHAj]: >>634
基地外だから他人の連投が気になるんじゃないのかな？
自分は何を書くでもなく、
それでいて他人のケチだけはつけたがる奴って
間違いなく不幸な人生送るよ。
636 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:21:16.97 ID:1ZPYOHAj]: >>634
俺は主張したいことを書きまくって
それでストレス解消してルンルンで寝る訳だけど、
君のような性格してる人は、
読み飛ばせばいいようなレスをいちいち読んで
不快になって悶々とするんでしょ？

もっと自制心を高めて、自分の行動をコントロール
できるようにした方がいいよ？

スレに来るも来ないも自分で決められることだし、
他人のレスを読むも読まないも
自分次第なんだから。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 22:23:13.52 ID:nTxyZOiB]: お前も一緒やんｗｗ
ルンルンでさっさと寝ろよ
638 名前：優しい名無しさん [2012/04/17(火) 22:24:23.74 ID:1ZPYOHAj]: 俺はこの手の場所にレスを書く時に
連投もコピペもなーんも気にせず書いてる。

いちいち気にしてたら
書くこと自体がストレスになるからね。

心のおもむくまま
書きたいことをダーと書いて、ぐっすり熟睡。
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 22:28:32.24 ID:nTxyZOiB]: 俺のレスが気になってしょうがないようだが
いちいち報告しなくていいから寝ろ、な
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 22:42:20.45 ID:oZEmeMU9]: スルー検定実施中です。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 23:00:58.48 ID:tSO463CW]: ここまで必死になってるのは初めて見るな…
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 23:26:50.27 ID:ZalYGOzR]: 荒しに反応して本当に申し訳ないんだけど、正直この荒しはACに対して何か訴えかけたい、
何かを伝えたい、変わって欲しいと思ってこういうレスしてるんだと思ってた
でも>>636、>>638って言うなら別に気にしてもいいし、気にしなくてもいいんだと思ったらすごく楽になった

ってそんな事を書きにきたんじゃなくて。
自分のやりたい事が見つからなくて困ってたら、マズローの欲求段階説っていうのを見つけた
まだ三段目と四段目の欲求が満たされていないから、そりゃ五段目まで行ける訳がないと納得して安心した
何事も順番にやらなくちゃいけないんだなあ
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 23:41:20.33 ID:El5XyCU9]: 村社会の崩壊やポストモダニズムによる大きな物語の崩壊、資本主義の行き詰まり、格差の固定されつつある社会
あたりもACとかに関係あると思うけどどうなのかね？
あと、戦後日本は死ぬことを忌避することを強要するからな、戦時中なら国のために死ねば犬死にでも英霊なのに
生きづらさを抱えた不適合者には、死を許すのも一つの手だと思うんだよな鬱も抱えてる身としては
あと、幸不幸の尺度は割とミクロな社会でも生まれることは考慮しないのかね、もちろんマクロな社会でも生まれるけど実感と結びつきにくい
あと、外国の話をするならもっと勉強した方がいいと思う
チラ裏に書くべきことですれ汚しすいません
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 23:56:15.43 ID:eZTVHPib]: チラ裏日記

会社の同じ従業員の人が辞めちゃう。
まず始めに感じたのは「もしかして俺が原因か…」
辞める理由は「やりたい仕事が見つかったから」
あなたが原因など、一言も言っていない。
そういう被害妄想が生まれるって事は、自分の中に甘えがあるって事かな。
その次に感じたのは、なんだか生き遅れ感。
みんなやっぱり、自分で選択して勇気を出して生きていくんだ、
自分はいつまでもウジウジしていてカッコ悪い。
こんなだからいつまで経っても…という。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 00:01:51.01 ID:ExHd+G0J]: 甘えや寂しさが少ない人はいいよな…。
次々と道を歩んでいく…。カッコいい…。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 00:03:03.01 ID:6r5+hMAK]: ちょｗ今日の物乞いはIDまでが「恥」ｗｗｗ
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 00:25:52.82 ID:ExHd+G0J]: 自分がいると職場の雰囲気が家族的、みんな仲良く、
みたいになる。上司がお父さんとお母さんにしか見えなくなってくる。
それで、みんなが僕という子供の幼児性に支配されて、自分の
したい事がしにくい雰囲気になっている気もする。罪悪感。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 00:38:17.22 ID:kaGZV9WZ]: >>647
それってACからどうつながって行くのか分からないのですが？タイプによってはそうなるのかな

ACの生きづらさの一因に世間の精神論、感情論てきな否定があるよね
理解してもいないのに叩く
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 00:41:53.73 ID:ExHd+G0J]: すみません。ＡＣっていうのをあまりよく理解してないにも
関らず書き込んでしまいました。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 03:10:43.44 ID:EvxxWHy4]: わかるよ
無意識に他人が求める自分を演じてしまうからだと自己分析
その代わり、自分がわからなくて頼りない
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 07:13:19.87 ID:6K6m9s8t]: おっさん住みついちゃった？
日本でてから言おうねー
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 10:32:51.58 ID:+NA7uF6i]: スピリチュアルオカマ野郎のコピペとか
貼るスレ間違えてるだろw
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 15:53:27.43 ID:8xq8pqnu]: 女性で、ACからの回復が進むにつれて体毛(ムダ毛)が薄くなってきたのを実感した人っている？
腕・足、胸部や腹部等々…。
女でこの濃さはどうなのよってくらい濃かったから、産毛らしい産毛に驚いちゃって。

体毛の濃さって遺伝も大きな割合を占めると思うけど、髪以外は男性ホルモンの分泌量で
左右されると聞いたことがある。
性同一性障害の人で、女性→男性へ性転換するために男性ホルモン投与の治療を受けると、
体毛が濃くなるとも聞いたことがあるし…。

親からの虐待に耐えることで、ホルモンバランスが崩れてた可能性もあるのかな。
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 17:09:01.96 ID:HMdogZNs]: >>653
わき毛は薄くなったよ
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 18:37:44.29 ID:40K61ami]: >>653
私は肌が物凄く綺麗になったw
今までず～っとニキビ肌で蕁麻疹も顔に出たりして鬱だったんだけど、親と距離を置いてACを自覚し回復段階の今、かなり美肌になったよ。
肌ってストレスにもろ影響するんだな…と実感した。
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 19:10:05.07 ID:lsvmU2tq]: なんか今日は色々しんどいわ。
こんな日もあるよねって自分を慰めるけど
もう誰にも構ってほしくなくて
でも誰かにかまって欲しくて相手が困る様な
メールを送ってしまった…。

今日は早く寝よ。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 19:56:01.74 ID:oICK+dq1]: >>655
スティーブン・キングの小説、「キャリー」を思い出した。

その小説だと狂信的な母親から肌に悪い食事を強制され、
学校の卒業パーティで男の子から誘われただけで
色気づいたと怒鳴られ、女であるというだけでふしだらだと扱われてたんだよな……

おかげでヒロインはにきびの多いいじめられっ子としてすごさざるを得なかったという。
あの小説を読んだ時に身につまされて本気できつくなった。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 20:06:13.22 ID:40K61ami]: >>657
655です。
そんな内容のスティーブン・キングの小説があったんだ…気になる！

ちなみに母親は私とは対象的で、周囲から超美肌だと言われるような人でいつも自信満々の人だった。そういうこともストレスの一因だったと思う。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 20:21:31.63 ID:oICK+dq1]: >>658
あ、でも「キャリー」はホラー小説で、
ちょっとショッキングな描写もあるから読むとしたらそこらへんは気をつけてね。

そういうのが嫌いな人は避けた方がいいかもしれません。
自分は感情移入してたまらなくなったけど、ホラーには耐性があったのでキングの小説自体は好きです。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 20:40:45.28 ID:40K61ami]: >>659
いろいろ教えてくれてありがとう！
毒親系の小説などを読むのは、辛くなるけど結構好きなんだ。
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 21:37:21.70 ID:8xq8pqnu]: >>654 >>655
ありがとう。
私も最初に気づいたのは腋だったなぁ。
レスを読んで、できものがよく出てた二の腕を見たら、けっこうきれいになってたよ。
美肌にはまだ距離があるけど、やっぱり嬉しいね。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 22:01:17.47 ID:6K6m9s8t]: 性的な事に対する罪悪感がすごかったんだけど
回復したら女性であることとか欲とか受け入れることができて

胸が大きくなったｗ
663 名前：優しい名無しさん [2012/04/18(水) 22:18:29.78 ID:HXQVL0Vk]: 『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。

男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。

女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。

メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。

それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。

ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
664 名前：優しい名無しさん [2012/04/18(水) 22:19:11.06 ID:HXQVL0Vk]: >>662
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ・・・・
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 23:06:07.19 ID:iEkEKmOP]: 時々本気で思うんだが
ID:HXQVL0Vkみたいな奴の存在意義って何なんだろうね
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 23:21:19.30 ID:Zl63SCaH]: あえて言うなら「下には下がいる」っていうことの確認に使う程度かな？
建設的なものではないけれど、おおよそそんな感じではないかと
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 23:25:54.13 ID:+NA7uF6i]: やたらと女性に敵意向けてたり
コイツ自体がオカマ野郎なのかもな
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 23:45:27.54 ID:6K6m9s8t]: DTでしょｗ
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 23:57:43.49 ID:kaGZV9WZ]: もしかしたら、女かもよ
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 00:08:56.16 ID:TzQw1Hcu]: 好きな人が出来ただけで「だらしない」「恥かしい」「ふしだら」と罵倒されてきたから
性的なことへの罪悪感ってすごく分かるよ
人を好きになることは悪いことなんだって思ってきたし、今もそこまでではないけど彼氏とデートしたり一緒に寝たりしてると
母親の「恥知らず」って声が聞こえてくる気がする
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 00:11:50.80 ID:3zFdKDQb]: ID:HXQVL0Vkみたいのは女じゃなくてDTが正解じゃないかな
ν速かどっかの女叩きを真に受けてるかわいそうな子って感じ
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 00:21:02.50 ID:yRgXCgbd]: その意見も分かるが、子供に嫉妬する毒親にもにてるものがあると思う
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 00:30:19.86 ID:D/faEuJ2]: 布団に入って掛け布団に抱きつきながら甘えた声を出すと
脳が快感物質に満たされてビリビリする。
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 00:30:39.53 ID:rl/6ws51]: どっちにしろスル険物件ですねｗ
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 02:48:38.33 ID:GNCSUo1H]: うちの毒も子供が読んでる雑誌にしろ、わざわざ(性的なことが載ってるページ)だけをクローズアップしてまるで恥のようにネチネチ言ってたなぁ
おまえらのふしだらの結果がわしらだろうが
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 07:56:07.79 ID:cbS8fCCU]: >>670
私は恋人関連ではなかったけど、完璧を求める声がすごく強かったから気持ちはちょっとわかるかも。
>>675も書いてるとおり、何言ってんだかって感じ。
それに健全な交際をふしだら呼ばわりするってことは、ふしだらの結果が子供なわけだから、
子供からすれば「私はいらない子供？」ってなっちゃうよ。
ダブルスタンダードもたいがいにしてほしいね。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 11:18:01.17 ID:r+3jSNW6]: >>675
まったくだよな
ついでに言えば毒親の親つまり俺らの祖父母のふしだらの結果が毒親なんだよな
ふしだらしないと子供は生まれないってのに・・・
678 名前：優しい名無しさん [2012/04/19(木) 11:24:05.99 ID:NmD7EqCA]: ここでふしだらって罵り続けることは相手の土俵にのってしまってるよ。
内面化しちゃダメでしょ。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 12:17:24.21 ID:rl/6ws51]: むしろ顕在化してるとおもうんだけど？
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 14:11:28.90 ID:cbS8fCCU]: ふしだらがゲシュタルツ崩壊してきたｗ

レスを読んでも「お前だってふしだらじゃないか！」っていうよりも、
「ふしだらしないと、人は生まれてこないんだよ？」って矛盾をついてるだけだと思うんだけどな。
おかしいことをおかしいと主張できなかったんだから、今こそ「それっておかしい」と
声をあげていいんじゃないかな。もちろんTPOはわきまえつつね。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 17:59:11.46 ID:D/faEuJ2]: 性的に発達するって事は自立するって事だから、
子供を支配したい親にとっては都合が悪いんだろう。
別に親もそんな事を意識しているわけじゃないと思うが…。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 18:08:05.68 ID:D/faEuJ2]: １８才のアダルトチャイルドも
子供を産んだら毒親である。
毒親とはアダルトチャイルドの事に他ならない。
毒親を攻撃するとは、ＡＣである自分を否定する事に他ならない。
たぶん…。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 18:20:02.35 ID:3zFdKDQb]: >>681
まあ、無意識下にはあるんだろうよ
じゃないと言わないだろう、そんなこと
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 00:43:28.16 ID:GDpXKDK1]: 下らないテレビとかみるなとか言っておきながら、自分は下らない下世話マスコミにはまってる
言われた通りに科学、形而上学、哲学、文学、政治、経済とか勉強したのに家庭内で理解できる人が居ない
ある種のコミュ障気味だ
685 名前：優しい名無しさん [2012/04/20(金) 03:50:10.72 ID:GVsYgoPJ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ;;;
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686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 14:51:15.39 ID:Wy82Csn6]: 気分が落ち込んで中断してたグリーフワークを再開しようと思ってるけど、
なかなか手がつけられない

誰か背中押して下さい…
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 15:01:40.09 ID:F2CPIIgG]: >>686
今のあなたの気持ちはどうだろう。
グリーフワークを再開しなきゃ…みたいに義務感や焦りを感じてないかな。
なかなか手がつけられないってことは、今はしたくない気分なんじゃない？
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 19:44:57.75 ID:j9fLecyB]: >>687
686じゃないけど本当その通り！
義務感や焦りを感じると何もできなくなてしまうわ
特に何かを「再開」するときに起きやすい気がする
キックミーゲームとかいうやつの一環なんだろうか・・・治さねばならんのだが・・・
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 19:57:24.57 ID:RgnsU9L7]: どんどんハードル高くなるよね
まずは細かくタスクに分けるといい
ノート開くだけでもいい
690 名前：686 mailto:sage [2012/04/20(金) 22:42:17.06 ID:Wy82Csn6]: レスありがとう。
焦りも確かにあるんだけど、それよりも恐怖の方が大きい。
これまで抑圧されてた感情を思い出すのが怖い。
怒りとか悲しみに飲み込まれてしまいそうで…
化物みたいになってしまうんじゃないかと思えてくる。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 23:00:21.24 ID:FPeV8dE/]: ACと関係があるかはわからないけど、選択を求められた時に「どっちでもいい」って言いがちなのが悩みだ。
(例えば、夕食中華と和食どっちがいい？とか、そういう系。)

いや実際関心がない場合も多いのかもしれないけどさ、逆にどうしてみんなそういうちっちゃなことにこだわれるんだろう、と思ってしまう。
「あのコマ担当した先生って若いのに助教らしいぜ」とか、「このオムライスむっちゃふんわりしてね」とかさ、リア充ならそれで小一時間会話に困らないじゃん。
でも俺はそんなの考えたこともなかったというか、そういう小さなことに喜びや驚きを見出せるのがわからないというか…言葉では今ひとつ伝えにくいけどさ。
こういうの本当なんなんだろう。
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 00:42:30.74 ID:wEtGHvTF]: >>690
あるある。
今まで散々感情を抑圧してたから、いざ解放するとなっても怖気づくよね。
どうしてもフラバはついてまわるし、フラバ中は発狂した方がマシかもとか思ったりした。

これは多くのACが抱えてることだと思うけど、どんなことでも自分に対してOKを出せてないんだと思う。
もちろん自分もそうだった。
自分にOKを出せるというか、ダメと思える点でも認められるようになってからは随分と楽になったよ。
怒りにのまれてもいい、悲しみに沈んだっていい。それも愛すべき自分だって。

でも、やっぱり拭えない不安は大きいと思うんだよね。
ここに書き込まれてることって、どんなに参考になりそうでも結局は他人の事だからさ。
一人で頑張れることって限界があるし、カウンセリングに行ってみるっていうのも一つの手段かも。

あとはAC関連の本を借りて読んだり、ネットでAC関連の情報を集めまくるのもおすすめ。
不安を和らげる魔法はないけど、知識を身につけることで見えてくるものもたくさんあるよ。

「毒になる親」「インナーチャイルド‐本当のあなたを取り戻す方法」
個人的におすすめ。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 04:04:07.60 ID:/wCKzvUM]: 692にものすごい同意

知識が付くと武器がふえる
自分を守れる
自分を助ける
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 08:30:51.60 ID:Uqmtx1/W]: >>691
よくわかるわ
執着心が薄いんだろうな
やっぱり育てられる時に選択肢与えられなかったせいじゃないかな
695 名前：優しい名無しさん [2012/04/21(土) 19:32:22.57 ID:Ljr+avpY]: 恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？

厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。

別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」

果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。

変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
696 名前：優しい名無しさん [2012/04/21(土) 19:54:12.86 ID:CUGHWtPu]: アダルトチルドレンの親には問題のある考え方や、行動パタ?ンがあるのですが、結局親自身、その親より問題のある育てられ方をされている確率が大変高いのです。
アダルトチルドレンの親がその親から歪んだ育てられ方、歪んだ価値観を植えつけられ、それを当然のものと受容して引き継いでいるので、
それに異論を唱える子供（アダルトチルドレン）については理解出来ないのです。

言葉を変えると、アダルトチルドレンの親はその親よりの世代間連鎖によって、親自身がアダルトチルドレンであるということです。

しかし、親自身はアダルトチルドレンという言葉も知らないし、ある程度年齢が経ってしまった今、自身がアダルトチルドレン、
すなわち傷ついた子供時代を過ごし、その傷を持ったまま大人になった、または親に認められるために自分を犠牲にしたその方法で今も生きている、
これらの事実については認めることはなく否定されるでしょう。
でないと、自分自身の半生が一体何であったのか、強烈な喪失感に捉われるかもしれないからです。

今でこそ、心理学の時代です。自己分析、過去を振り返るワ?クやセミナ?、そして様々な心理関係の本が出版され、カウンセリングも日常となり、
自分自身を振り返る場が多々あります。

しかし、私たちアダルトチルドレンの親にはそのような自分自身を振り返る時代がなかったのです。
そういった場がなかったのです。
生き辛さを感じてもそれを当たり前のものとして受容したでしょう。
当たり前と受容したからこそ、それが当然であり、その当然を子供に伝えているに過ぎないのです。

ですから、私たちアダルトチルドレンは親を責めても何ひとつ得るものがないのです。
彼らにしてみれば当然の考え方、価値観の基づいて行動しているだけであり、それ以外に道がなかったのですから。
それ以外に方法を知らないから。それ以外について学んでいないから。
697 名前：優しい名無しさん [2012/04/21(土) 19:57:37.28 ID:CUGHWtPu]: ここで考慮しなければならないのは、親は子供を苦しめよう、生き辛くしてやろうと思って子育てをしたかどうかです。
作為的にそのようなことをする親は、虐待を除けばいないのではないでしょうか。
親は良かれと思って子供に接して、知らず知らずのうちに子供を傷つけてしまう。
これが真実ではないでしょうか。

ところが、この良かれと思う考え方の背後に親自身の未解決の問題があったり、良かれと思ったことを伝えるため、
または、行動促進のための言動、態度に未熟さがあるのです。

例えば、高学歴、一流企業就職が人生で一番大切なことと、思っている親がいるとします。
この考え方の背景には、親のその親の教育による、一流でなければ人間価値がないといった価値観の植え付けがあったのかもしれません。
または、親の親が子供を誉める時は、テストの点がいい時だったのかもしれません。
すると、テストの悪い子は価値がないという意識を勝手に持ってしまいます。
または、自身の劣等感として学歴職歴に自信がなく、子供に高学歴をつけさせ、その学歴を他者に自慢したいために、
そのように振る舞っているのかもしれません。

そして、子供に勉強をさせるために「テストが悪いとお小遣いをあげない」「もっと勉強しろバカ」「テストの点が悪いと叩く」等問題のある言動、
行動を取っている場合もあるのです。

しかし、いずれにしても親自身がこれら内的動因や問題行動に気付くことはなく、
子供のために良かれと思ってそのように振る舞い教育しているのです。これは事実です。

アダルトチルドレンの方は親の態度や言動のために自分が問題を抱えてしまったという認識の基、
直接親を責める行動に出る方もおられるのですが、これをしても何の問題解決にもなりません。
なぜなら、親は親なりに精一杯のことをしたと思っているからです。

子供に暴言を吐いたり、人格を無視したような叱り方をしたり、日々干渉し続けたとしても、それは子供の幸せのためにしたと信じているからです。
そして、このような言い方や振る舞いをすれば、子供が傷つくとは理解出来なっかたし、今でも理解出来ないでしょう。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:20:18.13 ID:t/NDWB4R]: うむ、だからこそこの負の連鎖は俺の代で止めねばならぬ
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:20:40.54 ID:l9NL0Fyb]: 親の影響が絶大・・・うーん・・・。そうでもないという研究結果もありますよ。

もちろん幼少期は親の影響を多分に受けるので、そこで人格形成がなされますが、
小、中、高校などになると、世界がどんどん広がっていくので、自分が付き合った友人、彼・彼女などに強く影響されるらしいです。
要は、自分の環境がその後の性格に大いに影響するということですから、
自分が選択してきたもの（学校、友人、職場など）が、自分の人格形成に大きな影響を与えているということです。
やはり親ではなく自分の責任です。

自分の環境をよく保つことは重要だと痛感しています。
だから、私は「この人のここが尊敬できる」という人たちとだけ付き合うようにしています（決して社会的地位・家柄・学歴で選んではいけません）。

親のせいになんてしないでほしい。
あなたは子育てをしたことはないでしょうけれど、子供を育てるというのは口では言えないくらい大変なんです。

あなた一人のために親の時間・人生・夢・目的など様々なものが犠牲になっているんです。

それを犠牲にしてまでも、あなたが欲しいと思い、心から愛し、一生懸命尽くしてきたんです。
そんな彼女OR彼氏なんてこの世にいますか？男女愛なんて自分も相手に尽くさないとすぐに捨てられるでしょう？

この世で唯一の「愛」と言えるものは親子愛です。男女愛なんかではありません。
あなたのご両親はどういう方か存じませんが、少々気に入らないことがあったとしても水に流しましょうよ。

親を大切にしてください。親は自分の人生の一部分をかけてあなたに尽くしてきた唯一の人なんですから。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:26:01.50 ID:hg/RcLxh]: >>697
過程や目的よりも結果が重要
志が高くても、間違ったやり方ではただの害、結果責任は成人なら当然のことでは？
ACといえばアルコールホリックになるのも子供のため？
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:28:24.67 ID:hg/RcLxh]: >>699
愛の定義について詳しく教えてください
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:30:47.67 ID:t/NDWB4R]: >>699
美しい言葉、響きの良い言葉ばかりおっしゃいますね
しかし残念ながらこのスレの方々が毒親によって不健康な人格を形成してしまったことは事実です

どこから迷い込んで、何を勘違いして書き込んだのかは知りませんが
私とあなたが対立しないよう、すみやかにここから立ち去ってください
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:44:58.26 ID:wEtGHvTF]: 幸せな人だね。
親から虐待を受けずにすんだからこそ、自分とは真逆の存在の人が信じられないんだろう。
最近まで受け入れられなかったけど、自分を含めこのスレで苦しみを吐き出してる人達はみんな
毒親に虐待された被害者達だよ。

ACの気持ちを理解してほしいとは思わない。
でも、ACについて知らない・半端な知識しかないのであれば、そっとしておいてほしい。
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:48:35.63 ID:hg/RcLxh]: というか、研究結果といっておいて原著論文なり専門書なりのなんらかのソースを示さないのはどうかも思う
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:51:22.89 ID:gswDCJ7C]: 元福島大学教授　飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？

私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は　貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は　「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。

そんなバカな!!　とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。

なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 20:53:25.92 ID:t/NDWB4R]: なんかあなた宗教とかはまりそうだから気をつけたほうがいい
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 21:29:21.50 ID:vo1oOBUk]: このスレ住人の大半は、自分がどうして理不尽といえる人生を送ってきたのか、もう納得してる。
時々ここで吐き出したりしつつも、これからの人生をどう良くするか必死で考えてるわけでさ。

勝手な思い込みで中傷してくるやつマジ多すぎ。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 21:31:36.97 ID:OpQa2EKS]: スルーしようね！
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 22:21:03.98 ID:wEtGHvTF]: 自分の意見だけを延々と垂れ流すって点では、口汚く批判する荒らしとなんら変わりはないな。
反応したことを反省。
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 22:35:15.56 ID:W21HSppo]: なんだスピリチュアル( )の人か
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 22:48:49.26 ID:b0XySkmw]: 今日はスルー検定も初級者ばっかりだなｗ
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 23:47:16.25 ID:hg/RcLxh]: スルーするべきとことを付き合ってタゲられる
反省します
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 03:53:33.47 ID:/FYwPfh8]: そうご自分を罰しなくても

なんどか投下してるけど
物事に取りかかれなかったり
やろうとおもってるのに上手く取り組めなくて焦ってる人には
GTDを奨めるよ
ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0606/28/news097.html

頭の中にあるものを全部書きだして
お仕事をさくさく進められるようにする方法
良かったら試してみて
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 04:53:56.32 ID:ghEv1Mjh]: 精子の時の俺と卵子の時の俺が計画してお互いを引き合わせた。
それを助けたのが両親てわけか。

福島大の人の講義は主体性を目覚めさせるのにはいいかもとおもた。
もちろん子供が親を選んでうまれるなんて証明できない。
自分が主体性をもってやるから
責任感がでて過度な被害者意識にとらわれなくなっていろいろ楽になるかと想像したけど
考え方は人それぞれかな。
あとは主体的に甘えることができたら素晴らしいと思う。
俺は甘やかせるのは得意だけど
甘えることは恥ずかしくて苦手なタイプだからだけど。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 18:32:25.43 ID:EhLAfc77]: いま福島大にいる時点で生きるセンスが絶望的に欠けてるな
716 名前：優しい名無しさん [2012/04/22(日) 21:35:01.48 ID:F6g+ucEY]: >>715
口を慎めクズ
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 21:43:04.54 ID:9i/F01xK]: スルー検定発動
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 09:06:16.56 ID:p/JOqFdG]: 人格攻撃は反論ができない時の最期の手段、つまり内容を認めたという事ｗ
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 11:01:55.27 ID:v40EDp/S]: 全てにおいてあてはまるとは限らないけど、なかなか興味深い説だわ。
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 11:47:10.12 ID:mYsofjc8]: 確かに。
親に正論を言われるて反論できないとうっせえクソハゲとかいっちゃうしw
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 13:26:04.68 ID:v40EDp/S]: それは人格批判というより、ただの逆切れじゃないかな。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 18:11:12.21 ID:mYsofjc8]: >>721
ニュアンス的に同じのように思えるが
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 18:12:33.12 ID:8iwNjHWA]: 親がハゲなのも事実？ｗｗｗ
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 18:15:37.99 ID:mYsofjc8]: >>723
遺伝が心配です
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:18:15.04 ID:uuvjq0Bn]: 子供の頃から酒を飲んだ父親が恐怖であって、
自分は絶対に大人になっても酒を飲んだりしない、
という意思があった。
20才になって初めてお酒を飲み始めた頃は
お酒を飲むのが怖かった。
あの父親のようになってしまうかと思うと、嫌で嫌で仕方がなかった。
しかし今25才になって、社会不適合になって何もかも上手く行かなくなってくると、
どうしてもお酒に手を出してしまいそうになる。
特に夕方や寝る前になるとお酒を飲みたくて飲みたくていてもたってもいられなくなると言うか…発狂しそうになる。
しかし今日は耐えた。飲まなかった。
でも今度はこうして2chで自分語りをしてしまう。
お酒を飲む代わりに、演技的になって自分に酔い始める。

どうしたらいいっすかね？まるで自分が映画や小説の主人公であるかの
ように振る舞ってしまうんですが…。
いや別に僕のこの至高の文章を読んでくれているだけで満足なんですがな、は！
はははｗありがたがって俺の文章を読んでりゃいいんだよ！ハハハｗｗｗｗｗ
↑
正直、これが本音なんですが…。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:32:42.36 ID:8iwNjHWA]: 賢いとおもう
ここはそのためにあるし
お酒に逃げずに偉いな

認証欲求とかなのかねえ
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 21:49:35.51 ID:T2WaF6EZ]: 気持ちが本当によく伝わる文だ。俺も似たような事をよく考えるよ
こういう文章見ると俺だけじゃないんだって思って気持ちが安定する

ACって一度依存に陥ったらもう戻れないよな。なんかそんな気がするわ
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 21:56:11.59 ID:8iwNjHWA]: んなこたないｗ
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 22:03:53.49 ID:YPRDLzcf]: 自分は酒飲んでた父親と同じような状況に陥ってる。
あれだけ酒飲んで錯乱してる父が嫌だったはずなのに。

酒飲んでも眠くなるだけだから、父親のように怒鳴り散らしたり、錯乱する事はないけど、
酒を飲んでる事には変わりない。
なんなんだろうな、この今の自分はっていつも吐きそうになる。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 22:13:37.38 ID:8iwNjHWA]: 必要のない罪悪感？
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 22:20:35.51 ID:YPRDLzcf]: 必要がないのかな……
だといいんだけど……
732 名前：優しい名無しさん [2012/04/23(月) 22:41:29.97 ID:EwBcaACO]: >>729
しかし
うぜえなお前
733 名前：優しい名無しさん [2012/04/23(月) 23:02:25.18 ID:xpRKpqp6]: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜アダルトチルドレンってなんですか！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 23:14:29.00 ID:p/JOqFdG]: よしちょっと酒買ってくる
735 名前：優しい名無しさん [2012/04/23(月) 23:21:06.66 ID:u7gxWIpz]: 何度か、期間置いてメールしていたけれど、音沙汰が全くなかった人が二名いたので、「さようなら」と「ごめんね」と文章に添えて、素直な気持ち(「卑怯だよ」)を書いて、区切りメール送って終わりにしました。

言えずにいたことをやっと言えた。

悲しいけど、これで良かったと思うし、勇気持って実行した自分を誉めてやりたい。

「よく、頑張ったね。」
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 00:38:07.72 ID:hHqLHuCx]: おつかれ
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 01:32:03.03 ID:K9lRBpsN]: アダルトチルドレンとは、的な本や何かを見て、
うん、これって世の中でもこうして定義付けられているのね、
とわかったところで、
で、それで？今まで散々苦悩して出して来た答えと一緒なんだけど。わかった上で、どうにもならないこの気持ちをどうすれば？と思ってしまう。
余計に心の持って行き場が無い。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 01:44:32.51 ID:DPHJXxmu]: >>737
どうすればいいかと
それが>>737に取って＋になるかは
いちいちやってみないとわからないよ

カウンセリング、自助、グループショップ、ワークブックなどあるし

試したいと思ったらチャンスだからやってみたらいいと思う

合う合わないは個人差あるからね
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 02:15:02.87 ID:K9lRBpsN]: >>738
親を理解したり、自分を許したり、不幸より幸せな事を挙げたり、そうやって、自分なりの改善を試みて、昔より大分ネガティブさが軽減したと思う。
でも、いざという時に、心にこびりついたトラウマが邪魔をする感じ。
そして、ここぞという時に、現実問題で親が足枷になる。
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 03:37:09.33 ID:UWxRpsMf]: とことんまで自分につきあう、自分の本音を探るしかないんじゃないかと。
自分はね、親を理解はしても許したり受け入れたりしなくていいと思っている。
1人の人間として、親のような人間と付き合いたいかと問うた時
やっぱりできるだけ関わりたくない性質の人間だと判断した。
自分と親は別個の人間で、それぞれ別の人生を歩いていると切り離せるようになったのは成長したなと思っている。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 03:48:44.99 ID:UWxRpsMf]: 他人と同じ位置に親を置いたら、他人に親切にする程度には親にも親切にできる。
ここから先は入らせないよ、知らないよ、という一線があるからかなり冷静でいられる。

親が何か言ってきたら、問題はなんなのかを冷静に聞いて、解決策は提示するが、
あくまで問題は自分で解決する努力しろと突き放してる。自分の親には何度かやったら効果があった。

単に親のワガママだと判断したときは、あえて同じ土俵に乗ってこちらは子どもの立場で勝手な言い分を並べる。
恩着せがましいことを言うときは結構ストレートにひどいこと言い返してやる。
虐待していたくせに今更なんだとか、育ててくれと頼んだ覚えないとか。
おれがどうなってもいいのか、冷たい人間だって言われて、やっぱ親子だしあんたに似たんだよって返したこともあるな
こういうのもわりと効果あるよ。親が年をとればとるほど己がやったことを認識していく仕組みだな。

だからって、捨てるわけじゃない。あくまで問題解決の方法は提示するし、
子どもとしてやることはやる。ただ、やさしさは与えないだけ。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 09:17:36.64 ID:WF5WwhHv]: この間のカウンセリングで、母親が怖いと泣いてしまった。
もういい年なのに、情けないなあと思った。
でも自分の心の隅っこにずっとあったのは、間違いなくこれだ。
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 12:08:06.20 ID:K9lRBpsN]: >>740
ふと、何かがあった時、自分がこんなだから、自分が悪い、自分が…と、どんどん落ちていってしまいそうになる。
これが良くないんだよ、もっと気楽にならなくちゃ、って思っても、思ってるというより考えてるだけで、心の助けになってない感じ。
結婚する時、最終的に、うちは何も出来ないのでそちらに全て任せます、と親に言われ、いつもの、承諾とも反対とも言えない中途半端な受け答えで、困惑しつつも、じゃあそうします、と言って相手の親とだけ話して、二人だけで式を挙げた。
でも、一般常識の相手の親は、その後に当然うちの親と付き合いが持てると思っていたらしく、いつ顔合わせに来るのかと聞かれ続ける。
うちの親は…と結婚前から話してきたけど、子供が可愛くない親なんていないのだから、子供がうまく説得すれば、親なら当然の事、と。
板ばさみが辛い。
744 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 12:13:19.27 ID:5AYj3J77]: 皆さんは自助グループとかに参加しましたか？
あれっていいんですかね？個人差はあるとは思いますが・・
今非常に焦っています。
個人で内省するのにも限界を感じたんで参加して同じような人
の話とかを聞いたりすればよいのか等色々考えているのですが
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 12:22:40.89 ID:0K0vmY+6]: >>741
ありがとう。自分の考えをすっきり書いてもらったようだ。

自分が崩壊したら、それこそ親は頼れなくなるんだから、その考えこそ、互いの為だと思うよ。

そこまで考え行動対処してあげてるのは「優しい」からだと思う。
例え他から「冷たいんじゃない？」言われても、だ。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 12:36:18.57 ID:UWxRpsMf]: >>743
相手の親に気に入られよう、良い嫁（か婿か知らないけど）をやろうとしないことだね～。
出来ないことは出来ないという姿勢を持ったほうが良いよ。

親が付き合いたいなら親同士が連絡しあえばいいんだよ。そう言えば？
うちの親は義両親が思う当然の事が出来ませんので、できれば直接連絡してやってもらえませんか？ってさ。
そうすれば義両親にあなたのご両親は変なんだって理解してもらえるでしょ。
取り繕わないことだね、取り繕ってもあなた1人にストレスがかかるか、早かれ遅かれボロが出るんだからさ・・・
結局あなた本人が配偶者としっかり幸せになればいいんだよ。
義両親にも、自分の常識や当然には当てはまらない人もいるってことを知ってもらえたらいいね。（理解してもらえとは言えないがｗ）
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 12:48:49.00 ID:UWxRpsMf]: >>745
ありがと。そういってもらえると。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 13:38:13.37 ID:K9lRBpsN]: >>746
その辺がうまく出来ないのが、一番の自分の問題。
苦悩しながら、出来る様にならなくちゃって足掻いてる。

相手の親には、自分だと余計に話にならない、直接話して欲しいと言ったけど、
男親の方から出向くなんて出来ない、自分の親なんだから何とかなるでしょう？と言われる。
そこで凹むから駄目なんだろうけど。

自分を説得されても困るんですけど！？って言える様になりたいな。
その後の泥沼が怖いんだろうな。

くそー、頭ではわかっているのにー！！
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 14:10:58.06 ID:KlAnJET7]: >>748
親のぶっ飛んだエピソードを紹介するとかは？
口にするのも嫌であれば、文章や箇条書きにしてもいいだろうし。
それで「あぁ、この子の親御さんは常識が通用する人じゃないんだ」と思ってもらえればいいんだけど。

あとは、旦那さん(?)にも助太刀してもらうとか。
もう実行済みのかもしれないけど…。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 14:52:33.52 ID:K9lRBpsN]: >>749
父が母の頭をゴミ箱で殴ったりしてたとか、鬱病みたいになった母が夜な夜な妄想をブツブツ一人で言ってたとか、
ストライキ起こした母が私のCDラジカセを階段から放り投げたとか、友達恋人に対して少しでも好意のある様な話をすると、お前は騙されてると人間不信にさせられそうになったとか…
話したけど………笑われたw
旦那はその手の話をしようとすると無かった事にしようとする。
厄介事は御免なんだと思う。
何か、折角提案してくれたのに、申し訳無い…orz
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 19:29:12.07 ID:hN0IcRac]: そこを直した方が良いよって言われただけで、
すべてを否定されたような気持ちになって、感情的に
なってしまった。

相手からも極端すぎ、全部ダメって言ってる訳でもないし
嫌な部分(直して欲しいなと思うところ)が見えたからと言って
嫌いになるわけじゃないよ。って言われたけど…
訳が分からなくなり子供みたいに質問攻めしてしまった。

今日ごめんねってメールしたら、気にしてないと普通に返して
くれたけどさ…。
…奥歯に物が挟まった様な言い方されたのも気になったんだけどね。
まぁ、相手には相手の考え方があり、自分を傷つけまいと取った
行動なんだろうけど…。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 19:29:32.28 ID:hN0IcRac]: そこを直した方が良いよって言われただけで、
すべてを否定されたような気持ちになって、感情的に
なってしまった。

相手からも極端すぎ、全部ダメって言ってる訳でもないし
嫌な部分(直して欲しいなと思うところ)が見えたからと言って
嫌いになるわけじゃないよ。って言われたけど…
訳が分からなくなり子供みたいに質問攻めしてしまった。

今日ごめんねってメールしたら、気にしてないと普通に返して
くれたけどさ…。
…奥歯に物が挟まった様な言い方されたのも気になったんだけどね。
まぁ、相手には相手の考え方があり、自分を傷つけまいと取った
行動なんだろうけど…。
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 19:32:27.53 ID:nKVFjobG]: >>743
ぶっちゃけ、勝手に自分の常識や考えを押し付ける相手の親御さんもどうかと思うよ
子供が可愛くない親がいくらでもいることはニュースや新聞程度の情報源でも理解できる
なんなら、連絡先だけ教えるとかでいいんじゃない
結婚した相手の親なんて相性が合わなければ所詮他人、あるいは取引際の人間くらいの考えでいいんじゃない？
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 20:35:12.45 ID:HOHkeThU]: あー……うちの母親がとうとう彼氏まで汚染し出したよ
結婚の話が出る前は彼氏には良い顔してたんだけど
彼氏が結婚したいと挨拶に来た途端、彼の携帯に「娘を親から引き離す気か」
「お前みたいな底辺は嫁なんかとれる訳がない」ってメールを送り出した
ちなみに彼氏は正社員で社会人5年目、無職歴なし月収手取り18万
決して底辺と言われるレベルの人間ではない
今日は私の誕生日だったんだけど彼氏から仕事終わったらごはん食べよう、の一言がなくて
さみしい思いをしてるってことを伝えたら「お母さんのことで食欲なくて誕生日だってことまで思い至らなかった」って言われたよ
他人に迷惑かけて申し訳ない
親を殺して私も首釣った方がいいのかと思うレベル
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 20:49:48.48 ID:FYTnNM5+]: >>754
本当に好きな彼だったら一生懸命フォローしておいた方がいいよ。

自分は結婚してないし、たぶん今後もしないけど、妹が結婚する時に
同じように彼氏との仲を母が裂こうとして随分もめてた。
かなりもめ続けたけど、妹は結婚できたけどね。

ともかく母の脳内にある「理想の彼氏像」よりひとつでも悪い所があれば
とことん難癖つけるからそこは譲ってはいけない。
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 21:04:52.41 ID:HOHkeThU]: >>755
ありがとう
もう強行手段しかないと思って、家契約したんだ
妹さんは和解して結婚したの？
それとも事後報告？

彼氏は結婚してもうちの母とは関わりたくないって言ってて、当然だと思う
私が悪いわけじゃないから気にしないでって言うけど
うちの親が毒だから本来なら喜ばしいことでこんなに嫌な思いをさせなきゃならないんだ……
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 21:14:47.16 ID:UWxRpsMf]: >>754
そういう母親ね、第三者のいる前で恥をかかせたら良いよ
つまり、近所の人とか親戚とか、あなたの友達でもいいや、
とにかく第三者その人たちの前で母親の送ったメールの内容を披露してやると良いよ。

「うちの母、彼氏に嫌がらせのメール送るんですよ～こないだ彼に送られたメールを
見せてもらったら娘を親から引き離す気か！とか送ってて～もうビックリ怖いです気持ち悪いですよねー！」
って言った後、みんなの前で母親に「ね、娘の幸せ壊さないでね！」って言えればバッチリ。

こういう親は密室で話したらダメなんだよ。とにかくオープンにオープンに
ACは親の恥は自分の恥、とばかりに庇いがちだからね。ダメだよ、かばっちゃ。
あなたが味方をするべきは、彼氏のみ。
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 21:15:12.00 ID:FYTnNM5+]: >>756
嫌な話だけど、母はとある宗教を狂信的に信じてて、自分は今でもそれが嫌い。

でも妹は、そこらへんが柔軟(？)なのか結婚式に母の宗教の師匠筋を
招待しようかって提案したのが良かったのか、母が反対しなくなって結婚できることになった。
(結局その師匠筋の人は結婚式に出なかったけど)
脇で見ててその顛末は本気で気分が悪かった。

あと、その彼氏の反応は当然の事だし、レス読む限り彼の性格はとても良さそうだから
貴方の母の反対に負けちゃ駄目だと思います。結婚して幸せになれるといいね。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 21:54:42.86 ID:3L2Fd0V7]: >>756
その勢いで5年か10年くらい絶縁してやればいいよ。頑張って！
760 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 22:24:54.13 ID:jkHmGQ2v]: >>754
底辺ではないけど低レベルではあるな。
まあ、人生日の当たる道を歩いていないと、メンヘルという負い目もった女なら精神的優位に立てるなんて
ねじ曲がった思考を持つようになる。コブ付きの薄幸そうな後家中古に鼻の下伸ばす様な輩も同様。

そんなクズが、バカ女性誌の器が大きい男　プロパガンダを真に受けて、ノーポリの穴があれば
誰でも良いです男に成ってドヤ顔してる恥ずかしさｗ
761 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 22:31:31.74 ID:jkHmGQ2v]: >>756
要するに、ヤリチンとしても低レベルで、旦那としても低レベルの男にホイホイお股を開くお前に見合った結婚だな。
ちょっとまともな恋愛経験があれば見抜けるポイントなんだが、サカって交尾する事が恋愛の主を占めているおまえでは
無理な話だ。　

親の育て方も悪かったな。　
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 22:44:44.24 ID:P7b6QiE5]: >>757
たしかにその方法は毒親へのダメージはでかいけど、
わからず屋の娘から男を引き剥がすためにヒートアップしそうな悪寒
結婚する以上死んでくれるまで関係は続くだろうから
旦那さんの理解を得るほうがいい気がする
「ほら・・・うちのお母さんアレだからｗｗごめんね」って感じで

このスレでもACこじらせて結婚なんて到底無理って人多いと思う
>>754さんにはぜひとも幸せ掴んで欲しい
763 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 22:45:45.75 ID:jkHmGQ2v]: >>754
>月収手取り18万

しかし、流石に尻軽メンヘルを嫁にするB級カス男だけあって、ブルーワーカーみたいだな。

会社って奴に通って、頭の良い奴が上で吸い上げるビジネスの肉体労働小間使いやってるのかｗ

日給９０００円くらいか？

そういや、俺も２０年前の学生時代は、丸一日額に汗してそんな金額貰って喜んでいたっけ(遠い目
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 22:46:40.84 ID:K9lRBpsN]: >>753
何度か電話はしてるから、連絡先は知ってるんだ。

自分が、
親は精神的に不安定なので、一般常識を要求されるのが相当辛いのです、
大変申し訳ありませんが、どうかもう諦めてやって下さい、
と言えば良かったんだよね。

それが出来なかったから、母親は今、セルフネグレクトになってしまった。

これでも体裁を優先して、うちに何かを期待する様なら、
今まで通りには行かないだろうな。

打たれ強くならなければ。

そうだ、修行に行こう！
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 22:58:29.80 ID:HOHkeThU]: 煽りだとしても普通に傷つくからやめてほしい……
初めて同士で10年付き合った人なんだよ
なんで尻軽だのなんだの言われないとならないの？
貴方はどれだけえらい人間なの？

レスくれた皆さんありがとう
5月に引っ越しだからそれまで頑張る
事後報告でも仕方ないよね、いいよね……
うちの母はそとづらだけはいいので、私が気が触れた人扱いになってしまう
よって第三者を巻き込むのはあきらめた
アドバイスしてくれたのにごめんね
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:03:23.29 ID:P7b6QiE5]: このスレにはACが傷つきやすいのを知ってか知らずか荒らしが定期的に沸くから
あんまり気にしてはいけないお
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:04:14.98 ID:0lIngEmr]: >>765
そいつ度々現れてすぐ消える荒らしだから構っちゃだめ
毎回似たような書き込みしかしないからすぐにわかるレベルなんだわ

だからそんな人間のクズの言葉なんか聞きなさんな

ちなみに外面がいい「からこそ」他人を巻き込む必要があったりするんだわ、これが
とはいえ、あなたが変な目に遭ったらそれこそ元も子もないしな
ゆっくりのんびりやりなさいな
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:05:03.69 ID:K9lRBpsN]: >>765
相手がそれでいいと納得してるなら、どんどん親は無視していいよ！
あと、荒らしは見なかった事にしよう！
頑張って！
769 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 23:08:11.88 ID:H5loD+2P]: >>765
もうここは俺の説教を脳疾患のバカ女が頭を垂れて聞き入るスレなんだよ。

少しは流れよめよ。

そんなだから、この自由恋愛のご時世に、「稼ぎの少ないカス男との結婚」なんつう

訳の分からない事になるんだなｗ

あれだよな、政略結婚ならまだ名誉と財産付きだから言い訳もあったけど、自由恋愛でわざわざ

カス男の性欲処理係だったでは、お前は何を考えて生きてきたんだ（爆笑　つう感じだよな。

そら、毒親でも反対するわ。
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:12:05.83 ID:P7b6QiE5]: ※スルー検定中です※
771 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 23:14:06.41 ID:H5loD+2P]: >>765
> 貴方はどれだけえらい人間なの？

まぁお前に縁がないＡ級男つうのは、お前ら低脳女が女同士で学ぶより
多くのサンプルデータベースを持っている。
なにせ、小学生からババァにまで色目使われるんだから、一部の同じ属性
同士で固まるお前らより否が応でも見識が広くなる。
んで、絶えず周囲に絡んでくる勘違いした並ブスのお前らのようなのを
カワしたり、他に目を向けさせたりとコントロールして来ているんだから
その見識も同性のお前らより奥深い。

大体にして、彼女１人作ろうモノなら、その彼女がハブられたり、話題の
ネタにされたり、とにかくお前ら非モテの並ブスというのは害虫に近い存在。
かといって殺すわけにもいかないしなｗ
絶対に二人の知り合いに会わない、悟られない場所とタイミングを計って
デートするなんてのはおまえらだと不倫ぐらいのシーンになるだろうしな。

セックスなどまだしてないのに、学校帰りに私服に着替えてラブホに別々に
入って、中で何をしているかと言えば、最近話したかったが次の隣町での
デートまで待てないので、わざわざラブホを隠れ家にしたり。
まぁ、その内やっぱりやるわけだけどもｗ
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:15:28.29 ID:cl8Tgmux]: 子どもの時からずっと親の顔色を窺って生きている。

最近仕事を辞めて求職活動をしているのだけど、探していても「この仕事だと母親がガッカリする」って考えてしまってすごく惨めになる。
やっぱり私は認められるわけないんだな。
ガッカリされるんだなと悲しくなる。
もう諦めたいのに、まだ認められたいと思う自分が苦しい。
773 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 23:16:39.30 ID:H5loD+2P]: >>765
よかったなぁ。お前らのような低脳メンヘル女と疵モン貰うカス男の子供は、こういうの読んで恋愛マンセーな
人種に育っていくんだから。勿論俺は自分の子には、「あそこの家の子と遊んじゃいけません」と教えるけどなｗ

--------------------------------------------------------------------
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/pic/honne.JPG

中学生が読む雑誌にフェラテク特集
pds.exblog.jp/pds/1/200408/04/96/a0031696_15163512.jpg
www.new-akiba.com/archives/2006/10/post_4333.html
dodomeiro.exblog.jp/805150/

「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)　
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城　小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京　中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡　中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪　中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫　中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉　中三　中一から性体験あり）
以上　週間文春より抜粋
---------------------------------------------------------------------
774 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 23:22:03.83 ID:H5loD+2P]: >>772
どんな罰ゲームなんだよそれ　（爆笑
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:22:31.38 ID:iUsn2C64]: ※スルー検定中です※
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:47:10.19 ID:0lIngEmr]: きょうもまた頑張ってるなぁ
ホント何が楽しみで死なずにいるんだか…
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:47:08.29 ID:mPIaET3v]: >>765
無理やりにでも親と離れて連絡を取らない期間があれば、気持ちも一旦は楽になるよ。
でも、それはそれでまた悩みが出てくる。
周りからは、親が可哀想、とか、親の気持ちもわかってあげたら？みたいな、
アドバイスのつもりの、プレッシャーがかかるかも。
そこで、あの時はそれしか自分の為にならなかった、
いくら過去に戻っても、自分は同じ事をする他無い、と揺らがない。
私ももらった言葉だけど、
何よりも優先しなくてはならないのは、これからのあなたと彼の将来だよ。
その為にも、親がどうなっても知らないという覚悟を、相手と話し合って納得してから結婚しよう。
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 03:33:53.39 ID:ZYqfTV2L]: 頼まれると断れ無い。今月の休みは4日になってしまった。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 08:43:20.79 ID:LvskjHOU]: >>769
スピリチュアルオカマ野郎のくせに妄想垂れ流してんじゃねえよ
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 11:14:51.46 ID:SsUjiEmu]: かまうなって

スルーはAC回復にも有効なんだぞう
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 13:26:47.53 ID:jZpX9hbL]: 世話やきがやめたい
父親に似てる特性をもつ人間をみると世話焼きスイッチが入る
肉体ないし精神もしくは両方DV 、モラハラ、セクハラ
こういう人間とかかわりあいにならないようにするには？
そういうひとを自分の力で改心させることに魅力を感じる自分は病気だと思います。
共依存病
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 16:09:44.67 ID:VUbEsarU]: ACの行動には、小さい頃克服できなかったあれこれを
大人になった今克服しようとする心理があるってどっかで聞いたような
上に書いてあった、「酒飲みの親父が嫌いだったのに自分が酒に溺れてしまう」っていうのもそれかも
783 名前：優しい名無しさん [2012/04/25(水) 23:32:09.18 ID:uQhVTuaj]: >>782
ただのアホだな
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 23:50:53.96 ID:l4VJkoe3]: そうだな

だがそんなアホが相手じゃなければ優位に立てない程度の愚か者は見つかったようだな・・・
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 23:52:33.45 ID:lv2E3Tvl]: えらく頻繁にスルー検定が実施されるなぁ。
786 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 00:03:45.83 ID:V9dh4fQN]: >>784
落ち着け（笑
議論としての優劣を問われるシーンとそうでないシーンの区別もつかないのか？
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 00:12:45.96 ID:juC8BR8l]: するけん！
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 00:17:06.30 ID:aukA7kIn]: さわってるやつは自演でいいよ
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 00:35:15.87 ID:8htlLWrc]: >>782
それは連鎖です
克服しよう云々より強迫観念の方
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 01:31:42.30 ID:rd2MicbD]: >>787
略してたのか（笑）
いいね、するけん！
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 09:34:19.02 ID:NOarjNAB]: スル検するけん！
792 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 04:20:52.02 ID:Y30nQBDe]: 母親は私を認めてくれない
要領悪い、機転利かないて
一人暮らししてもあの子は無料だって
母親もアダルトチルドレン
祖母から誉められることを期待ばかりして生きてきて、唯一要領いいことを誉められたから
今でも何でも先回りしてやる
私に対してもあなたは私がいないとできない。
何か完璧にこなせてないと小言を言われる
私はリストカットが止まらない。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 12:23:58.42 ID:KKt6UXnF]: とおくへにげな
残念だけど
その人はあなたに何もくれないよ
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:15:42.86 ID:OVfmPFrS]: 悲しいけど>>793の言うとおりだよ
欲しいものは何一つくれない
こっちが欲しがるほど苦しくなるだけなんだよ
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:33:44.60 ID:KKt6UXnF]: いらないと言うと今度どんどんくれはじめる
それを断ると切れる
こんなにしてあげてるのに！愛してるのに！ひどい！

じゃぁ私が好きな食べ物は何？って聞いたら
はずれるはずれるｗｗ
わろたよ
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:40:01.45 ID:y0B6npyh]: 未だに目上の人の前に立つと滅茶苦茶緊張してしまう
なんか怒られるんじゃないかと思ってるんだよｗｗｗ
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:42:23.58 ID:Q+K3sASn]: >>796
わかるよー。優しい人の前でも緊張しちゃってあばばば
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:56:07.28 ID:UfsyUJrN]: >>796
すっごくよくわかる
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:04:12.37 ID:QR13Nwsu]: 自分は、事前に目上の人に会うと分かってると、
過去のことがフラッシュバックして苦しかったりする。

その人とは全く関係ない過去のことなのに、思い出してつらい気持ちになるのは
馬鹿げてるなって思うけど、そうなるのをとめることができないというか。
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:16:10.48 ID:v9AwhOE3]: 私は気が強い人、負けず嫌いな人の前にでるとそうなる。
父親がそれ＋暴力アル中パチンコ大好き借金持ちで
自分のために家族をこき使うようなだったから。
気が強くてもいい人はいると頭の中でわかっていても
自分に危害を加える人と精髄反射してしまう。
そのあたり見分けられるようになりたいな。
801 名前：800 mailto:sage [2012/04/29(日) 00:18:58.85 ID:v9AwhOE3]: 精髄反射×
脊髄反射○です。間違えました。すみません。
使うようなの後も人を入れ忘れた…。
802 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/04/29(日) 07:56:31.93 ID:ay7xRFcM]: ＡＣの事は知っていたけどまさか自分がそうだとは気づきたくなかった
３姉弟で一番上だけど叩かれるのは私だけ。叱られるのも否定されるのも私だけ。
私が自分なりに考えて起こした行動全て気に食わないようだ
やがて行動を起こす事をやめてしまった
下の２人は打たれまくる杭を見て育ったせいか。自分の意思を持ったことがないみたい。
自己があったという点では自分は恵まれていたのかもしれないけれど、
自分では何も出来ない妹が鬱で倒れて、途端に両親はおろおろ強調し始めた
同じくおとなしい性格の弟を心配しだす母
お前は図太いからいいなってさ、下の２人はデリケートだから姉のお前がしっかりしろって
お前らが言うなw

今まで考えた事もなかったけど、そうだったのか
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 08:07:29.67 ID:wv95xuLw]: 3人とも役割のちがうACっぽいね
スケープゴード大変だな
804 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/04/29(日) 09:13:19.18 ID:ay7xRFcM]: >>803
ウィキ読んでまさにその通りだと思いました
私→スケープゴート
弟・母→ロストワン
妹→ピエロ
父→ヒーロー　
みたいな感じで
805 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/04/29(日) 10:38:41.45 ID:ay7xRFcM]: 父方はＤＶあって、母方は母親が首吊りを繰り返して人格変わったそうな
当然普通のあったかい家庭じゃなかっただろう
二人はかわいそうな人だと思っていた。私がしっかりしなくちゃと思ったし
私にきつく当たるのは私の事を考えてくれてるからだと思ってた
二人を憎みきれないただ悲しい
806 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 11:12:02.73 ID:fPvmla7w]: とうしつだと思ってたけど
アダルトチルドレンだったみたい…
精神を支配されている気がする・・・・
そして支配し返さないと気がすまない…
こんな家死ねばいいのに・・
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 12:38:14.00 ID:wv95xuLw]: つメール欄sage
sageるなら英数でね
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 15:14:35.85 ID:+jni3yUc]: 最近アダルトチルドレンという言葉を知りました。
症状が自分にぴったりあてはまりすぎてびっくりしました

でも機能不全家族っていうのだけピンとこない。
両親共に普通（？）だと思うし、他の兄弟は私みたいに病んでない。
うーん・・・・
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:12:17.12 ID:yQde2pSw]: ACの主なタイプの特徴 [編集]
ヒーロー
外面 - 小さな親、小さな大人、生真面目、努力家
内面 - 心の傷、不適応感、罪悪感、過剰な自尊心
言動 - 他者に自分の評価を押し付け尊敬を得ようとする
弱点 - 仕事依存、依存的な人と結婚、人を支配し操作、完全主義
長所 - 自身の失敗を許容、自己に厳しく他者に寛大、管理職の適性
スケープ・ゴート
外面 - 反抗的、陰気、反感を買う行動、張り合わない
内面 - 心の傷、見捨てられ感、怒り、拒絶、不適応感、低い自己評価
言動 - 問題を起こし注目を集める、自虐自罰行為、自暴自棄
弱点 - アルコール等依存傾向、問題児、年少妊娠や犯罪の傾向
長所 - 現実の直視、立ち直る勇気、人を助ける力
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:13:58.47 ID:yQde2pSw]: ピエロ
外面 - 過度にかわいく子どもっぽい、家族の笑いと関心の対象、か弱くて保護を必要とする
内面 - 自己評価が低い、恐れ、孤独、無力感
言動 - ふざけ、ユーモア
弱点 - ひょうきん、ストレス処理が下手、いつもヒステリー寸前
長所 - 人あたりがいい、良き友人となる、頭の回転が速い、ユーモアのセンスがある、有能
ロスト・ワン
外面 - 顔を見なくても誰も気にしない、無口で陰気
内面 - 孤独、傷つき、見捨てられ、恐れ、あきらめ、挫折感
言動 - 少なくとも手がかからない、心配させないという意味では良い子
弱点 - 優柔不断、孤独、「NO」と言えない、行き当たりばったり
長所 - 自立している、才能豊かで創造的、はっきりしていて決断力に富む
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:48:36.10 ID:wv95xuLw]: 長所あるんだね
何か救われた
812 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:24:11.38 ID:X1nRBa5e]: 助けて！

3ヶ月前に初めて「私はあなた（母親）に苦しめられてきた！」って事をぶちまけてしまったら
「お前は昔からいつも格好のいいことばっかり！　勝手に生きろ！」って言われた

わーい、やっと「好きにしろ！」って言ってもらえたわー！
とか思って、これから自分を取り戻そうと、やっと前向きになれそうだった

でも、1ヶ月くらい前からメールが来はじめて、読まずに放置してたら電話がかかってき始めて
それもずっと放置してたら、今日朝からメールと着信の嵐

仕方なく最後のメール読んだら、
「どうして電話に出ない！　メール返さない！　明日そっちに行く。会えなかったら捜索願い出す」
って…

どうしよう、どうすればいいの！？
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 22:30:09.00 ID:F6heJTrN]: >>812
会いたくないので貴方とは会わない。そもそも貴方は自分に「勝手に生きろ」って言ったじゃないかって
返事してやればいいよ。

そういう時に素直に会うと親が付け上がるよ。
814 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:39:58.58 ID:X1nRBa5e]: >>813

ありがとう
今、頭がごちゃごちゃで、まともな文章になってなくてごめんなさい

そういう文章も含めて、「私は最初から居なかったものだと思ってくれ」って事とか
返事したんだけど（そのメールを打ってる間もバンバン着信しててまともに打てなかった）
その後私の携帯がバッテリー切れで、どうなったかわからない
怖くて、充電する気にもなれない

逃げてしまおうにも、大家は隣に住んでるから、鍵開けられて居座られそう

やっぱり、電話に出るしかないのかな…
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 22:44:50.54 ID:4ZLAYQlq]: 出ちゃダメだ！
それに警察は自分から進んで飛び出たと判断した場合には捜索願いに応じないって聞いた
会うとしても条件をつけて話しあうとかにしたほうがいい
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 22:51:15.17 ID:F6heJTrN]: >>814
今は深夜だから、大家さんに連絡取るのは微妙な時間帯だと思うけど、
連絡取るのに都合のいい時間帯見つけて、
「親が来ても鍵を渡さないでください。自分は親とは不仲で、会いたくないので、
　不在中に親に押しかけられると困ります」
って伝えておいたほうがいいよ。

ともかく親にメールで「会いたくない」とか「来られても会う意思はない」とか書き送って
断った方がいいと思う。
817 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:59:04.82 ID:KCYtNl/p]: 自分は金のことやら親戚のことやらグチグチ言い続けて、
時間があればソファーで寝てるくせに、
何で子供には完璧を要求できるんだろうか？
頭がおかしいとしか思えないね。
もし親が自分自身のカス具合を自覚してたら、
俺はどうなっていたか？
今の学歴は得られない代わりにもうちょっとまともになってたか？
それとももっと勉強にもそれ以外にも精を出せていたか？
その辺りは想像しても仕方ないね、分かるはずもないし。
どちらにしろ相当狂ってしまったのは確かだね。
818 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:59:21.34 ID:X1nRBa5e]: >>815
ありがとう

捜索願いってのも、単なる嫌がらせだとは思うんだ
そういう事いえば、私があわてるってわかってるから

でも、もしも本当に出されたら…って考えたら、どうしたらいいかわからなくて

警察がそういうスタンスなら、少しは安心できそう
最近家を飛び出したとかではなくて、もうずっと一人暮らしで、会社にも行ってるから
あの人が警察に行っても大丈夫そうですね

>>816
ありがとう

大家さんは…保証人の親の味方になっちゃうタイプなんだ
入居のとき「やっぱり親御さんが保証人だと安心よねー」って言われて複雑だった

怖いけど、携帯電源入れて、もう少し強めに拒絶のメールを送ってみます
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:02:30.65 ID:eXFPnZ5/]: 親に対する接近禁止命令でも出せたらいいのにな…
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:06:27.78 ID:eXFPnZ5/]: >>818
ただ親の方が何を言い出すかわからないから
まずこっちが先に
「親から捜索願が出されると思いますけど、これこれこういう事情なので～」
と警察に言っておくのがベター

そんでもって、あるなら電話の音声を録音した奴とか
受信メールの内容とかを見せて、どれだけ危険な状況にあるかを訴えた方がいいと思う
「必ず」「大げさに」「他人を巻き込んで」「決して１人でやらず」親から離れなされ
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:10:24.91 ID:F6heJTrN]: >>818
自分も虐待されて育ってきた人間なのに言うのもなんだけどね、
普通の人は(その大家さん含めて)面と向かっては親の事は何の気なしに褒めるみたいなのよ。
身内は褒めるってのが普通の世間の付き合いみたいだし。

だから大家さんがそう言っても、絶対に親の味方だって決め付けなくてもいいと思う。
時間を見つけて、本気で
「今、自分はは親と不仲なので鍵は渡さないでください」って主張したら分かってくれるかもしれないよ。
ともかく、まず大家さんに本気で伝えておいたほうがいいと思う。
822 名前：812 mailto:sage [2012/04/30(月) 00:38:42.20 ID:8P0+Ybpx]: 電源入れたら、メール、来てました。内容は、以下の様なものです。

・お前が勝手に怒って勘違いしているだけ
・お前はおとなしかったから、甘えすぎたかも
・お前もお兄ちゃんも、分け隔てなく扱ってきた
・お母さんが全部わるいんだね
・お兄ちゃんの首を締めておけばよかった
・親子の縁が切れるわけない、今まで苦労して育てたのに

兄うんぬんは、私が生まれて間もない頃、母が兄の首を締めたそうです
私が急に火が付いたように泣き出して、我に返った、と聞かされています
そういう負い目があるせいか、母も父も、兄のことは甘やかし放題・かまい放題で
その分私は…って感じでした
もしかしたら母には「あの時私が泣かなければ…！」という気持ちがあるのかも知れません

>>820
理解してもらえませんでしたが、私がメールを送って気が済んだようです。捜索願いは出されずにすみそうです

>>821
そうかも知れませんね。自分も、そう言われて「ありがたいですよねー」なんて対応しましたし

ながながとすみませんでした。おかげで気持ちが落ち着きました。
本当にありがとう…

ROMに戻ります
823 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 01:26:07.64 ID:fx2hnweR]: >>822
>・親子の縁が切れるわけない、今まで苦労して育てたのに

これ、母性愛のようでいて、単なる所有欲、エゴだからね。

うちもいつでもあんたのお母さんだからね！って味方のふり、
母親面するけど一度も自分の言葉に耳を傾けてもらったことがない。
もしくは本音を漏らすと発狂する器の小ささ。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:30:15.58 ID:fx2hnweR]: >・お母さんが全部わるいんだね

これ自分で口に出して言う人は、本当に自分が悪いと思ってないｗｗｗ
そんなことないよ！そこまで言ってないじゃん！って否定するって茶番に
つきあわそうとしてる。のっかたらダメだね。同意も否定もせず、無視するのが一番。
あなたはそう思ってるんだね、だけにとどめる。
825 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/04/30(月) 03:53:10.83 ID:mvwp06Ii]: 昔、私にレインコートを着せるか否かで父と祖父が喧嘩して、祖父が包丁持ち出した事がある
祖母と母は我関せずって感じ
あの時「あ、こいつらおかしい」って気づいてたらもっと早く逃げる事が出来たのに
もう一緒に暮らしてないのに着信があるだけでどこへ行っても一緒な気がする
心がずっと囚われたままだ
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 08:14:13.45 ID:L0RJlHvp]: 下げるなら半角でなー
827 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 10:04:45.60 ID:QAmeXWC1]: 恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？

厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。

別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」

果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。

変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 10:09:33.60 ID:YBaUKxj8]: >>824
私の親も毒でした。
幼い私が、ちょっと失敗したりすると『どうしようもない人間だ。将来野たれ死ぬ。』など罵倒し
『あんたみたいな人間は○○とか、バカがなる仕事に就く』など職業を差別するような事を、
１日中、夜に布団に入っても、眠るまで枕元で言い続けました。
小学校高学年でも、裸で外に放り出されたり、包丁で脅す、暴力も酷かった。夫婦喧嘩も毎日で辛かったです。
今は結婚して、お腹に赤ちゃんがいます。すごく幸せな分、両親が益々理解不能です。
なんで、子供にあんな事出来たの？
なんで、配偶者にあんな態度を？
絶対あんな風になりたくない。あんな両親のせいで、自分を不幸にする事ない。
私は、他人も自分も、幸せになるような人生を歩みたい。って思いました。
人生は自己責任。自分がどういう人間になりたくて、どんな人生を歩みたいかです。
親も人間。完璧じゃない。親のせいで…って過去に拘って生きるより、あんな風にならない努力をした方が、１００万倍幸せになれる！
あの両親だったからこそ、今幸せなんだって、感謝出来るようになりましょうよ。
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 10:16:35.03 ID:kRxGkwy0]: >>827
オカマ狂信者はオカ板かなんかに行けば？ｗ
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 20:14:44.27 ID:uJb9TAxg]: 何をしていても辛いです。
気分が良くなったと思いきや、ふと全てが馬鹿らしく感じたり。
遠距離で好きな人がいるのに、メールも来ない。自分からも送ってはいないけど。

知り合った頃はよくメールくれていたのに、次第に減っちゃった。
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:40:40.29 ID:CtPeAMH9]: この前、旅行へ行くのに初めてフェリーを使った。
GWだし帰省と思しき家族連れが何組も乗ってて、その辺わちゃわちゃしてるチビさん達が
かわいくてかわいくて。
絨毯敷込みのとこでは、ようやく掴まって立てるくらいの子や、一人でなんとか座れるくらいの子達が
親に遊んでもらいながら過ごしてたよ。

最初は微笑ましくて、かわいくて、顔も緩みまくりだったんだけどだんだん悲しくなってきた。
あんなふうに、自分もかまってほしかった。
親に自分のことを見ていてほしかったって気持ちが溢れてきて、少し泣いてしまった。

乳児期の記憶なんて残ってないから、自分が乳児の頃からの傷を抱えてるって知った時は
意外すぎて実感もなかったんだ。
母親から聞いたことはあったけど、ミルクとおむつ、お風呂以外は本当に放っておかれてたみたいだ。
当時の記憶はなくても、心は覚えてるんだなぁ。

夜泣きもしない、グズらない赤ん坊は、手のかかる上の子に比べて楽だっただろうね。
代償は、物でもお金でもないものでキッチリ支払っていただくけど。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:42:31.69 ID:jzcTzq9T]: >>831
子供が可愛いと思えるのっていいね
私は嫉妬の法則なのか、愛されて天真爛漫に笑ってる子供とか
顔は酷い造りなのに子供ってだけでちやほやされてるのとか
嫌いを通り越して憎くて仕方ない

他人の子供より親戚とかの子供になるともうダメで
多分親がお世辞でもその子供をちやほやしたりするのが耐えられないんだと思う
私のことは見てくれなかったくせに・・って感じなのかな
そもそも結婚とか出産みたいな行事を経ちゃったら
その人とは付き合いたくなくなるんだ
なんかその人が汚い物になった感覚
これもきっと自分にできないことを自然にできてるってことへの嫉妬

非道な人間なのはわかってるけど
秋田のクマ牧場のニュースには涙出たけど
同時期に起こった京都で通学路に車が突っ込んで死んだ児童には
むしろザマァｗｗｗって感じてしまった
あのクマ達には自己投影してるんだな
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 14:51:02.63 ID:oCUh7I23]: >結婚とか出産みたいな行事を経ちゃったら
>その人とは付き合いたくなくなる

すごくよく分かる。Facebookやってるけど、
やっぱ子供の話が中心になるから入っていけないし、
嫉妬がひどい。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 15:46:38.31 ID:CtPeAMH9]: >>832
前は嫉妬もあったよ。
スーパーで走り回ったり、ギャーギャー言ってる子供は嫌いだった。
もろ、自分がしたくてもできなかったことへの嫉妬だよ。
アラサーだけど、子供が産める状況じゃないことに焦りもあった。
幸せそうにベビーカー押してるママさんを見ては、二重に嫉妬してた。

変わったのはここ一か月ほど。
どんな自分でも丸ごと受け入れる決心をつけてからは、他人と自分に境界線を
引くのがちょっと上手になってきたと思うよ。
自分をごまかすんじゃなく「人は人、自分は自分」と思えるようになった。
まだ難しい時もあるけど、じっくり経験を積み重ねていこうと思ってる。

私は>>832を非道な人間だとは思わないよ。
ザマァｗと思った感情は、私の価値観だと非道だと思うけど、その出来事ひとつだけを
取り出して>>832を「非道な人間」とは思わない。
うまく言えないけどね…。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 16:13:24.37 ID:YwhyisXT]: なんかしら人生の重要な局面ですぐあきらめる癖がついてたな
どうせ自分なんぞはみたいな
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 22:57:25.24 ID:1XuQTXsE]: >>831
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。

子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。

人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら親と距離を置き、彼を大事にして「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 23:01:16.99 ID:URHozp8j]: スピリチュアルオカマ野郎が出現しました
スルー検定開始！
838 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 23:17:51.00 ID:WKvA4MFQ]: マジレスすっとだなぁ…

スルーするなら黙ってスルーしときゃいいんだが
あえて「スルー検定開始！（ｷﾘｯ」と意思表示することで相手にダメージを与えられると思ってんだよ
つまり「はいはいスルーね」っていうのは「オレにスルーされて悔しいだろ！？どうだ悔しいかｗｗｗざまぁｗ」って事で
逆に言えばスルー報告厨は自分がスルーされる事に強迫観念持ってんだよｗﾌﾟｹﾞﾗ

さらに掘り下げるとスルーされる側が「スルーしますた！」と報告される事に快感を覚えるような場合だってあるんだが
スルー報告厨はそこまで頭が回らないカスだから皆がスルーされる事を嫌がってると思ってる
自分のスルー報告に対する「スルーされて悔しい！！！」っていう感情がスタンダードだと思ってる完全に女脳ｗ
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 23:20:17.65 ID:URHozp8j]: スルー検定中です
840 名前：831 mailto:sage [2012/05/01(火) 23:43:25.81 ID:CtPeAMH9]: あれ？勝手に第一子にされてるｗ
ふしぎふしぎ。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 09:56:57.46 ID:6H4LYB/a]: >>809 >>810です
私はＡＣではないですけど、とっても素敵な人格だと思いましたよ

もっと子供の頃の自分と今の自分を愛してあげてくださいね
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 13:34:22.89 ID:MaxKCDMo]: >>838
大きなお世話かもしれないが、思ってても出さない方がいいかもよ
かまってちゃんにタゲられるかもしれないから、まあ徹底交戦して打ち負かす気なら別だが
人のこと言える身じゃないけどACは他人を気にしすぎるんだよな
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 19:17:21.70 ID:oDVUMaUd]: >>842
あなた良い人だね！
しかし>>838はACスレに張り付いてる荒らしだｗｗ
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 01:24:30.46 ID:TmwTVY6H]: >>843
自演だよ
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 01:30:51.95 ID:yG09sxS4]: 心の根底の大きなトラウマと向き合えてから多少調子が良くなった
でも小さな小さなトラウマを思い出してたらどんどん連鎖してたくさん浮き上がってきて
いま少し落ち込んでる
小さくても数が集まればそれなりの負担になるんだね…
846 名前：優しい名無しさん [2012/05/03(木) 01:42:21.01 ID:KbN/Y1mS]: >>845
めんどくせえ野郎だなあ
辛気臭えし
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 09:20:33.80 ID:oxacnlU1]: まーた荒らしが湧いてるのか
スルー検定中ですね
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 09:50:47.56 ID:pZ04CSjm]: 楽しむことの罪悪感て
どこから来るんだろう
849 名前：優しい名無しさん [2012/05/03(木) 10:33:44.74 ID:6IdFvjIs]: >>848
うひゃひゃ人生は楽しむものだよ(　´ー｀)
もっと気楽に逝こうよ。「ピース！」
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:39:11.17 ID:nSy0Rn6v]: 昔このスレかどっかで、「人に嫌われてもいいからとにかく突っ走れ」
みたいな詩を見たんだけど、知ってる人いる？
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:45:49.39 ID:7ezEbJhQ]: >>848

交流分析の禁止令(injunctions)を臨床的に研究したグールディング夫妻(Robert Goulding & Mary Goulding)は、
「するな」というメッセージで表現される禁止令を以下の13種類にまとめた。

１．生存するな！
２．成長するな！
３．お前の性であるな！
４．子供のように楽しむな！遊ぶな！
５．重要な存在であるな！
６．成功（達成）するな！
７．所属するな！
８．健康であるな！
９．親しくなるな！
１０．感じるな！
１１．考えるな！
１２．実行するな！
１３．欲しがるな！

４．子供のように楽しむな！遊ぶな！
852 名前：優しい名無しさん [2012/05/03(木) 14:46:50.92 ID:7ezEbJhQ]: 交流分析 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%B5%81%E5%88%86%E6%9E%90#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E4.BB.A4.E3.81.A8.E3.83.89.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.90.E3.83.BC

禁止令とドライバー

交流分析は、13の禁止令を述べている。禁止令は「～するな」と、一般的には非言語的に伝えられるメッセージで、
子供の頃の信条や人生脚本組み込まれたメッセージである。

存在するな、自分自身であるな、自分の性であるな、子供であるな、成長するな、成功するな、重要であるな、
所属するな、近づくな、健康であるな、考えるな、感じるな、（なにかを）するな
加えて、エピスクリプトというものがある。「これはお前の運命なの、だから私には起こらないの」

これらに対して、子供が頻繁に「やりなさい」と、言語的に聞かされることがある。これらは禁止令に拮抗するという
意味で拮抗禁止令と呼ばれる。その中の特別なものが以下の5つのドライバーである。

完璧であれ！、他人を喜ばせよ！、努力せよ！、強くあれ！、急げ！

それゆえ、子供は以下のような判断をすることがよくある「努力してる限り、ボクは生きてていい（存在する意味がある）」

これは、どうして何らかの変化がとても難しいかを意味する。上記のようなことを守り続けるため、その人が休憩しようしてと
家族とリラックスする場合、「存在するな」という脚本に組み込まれている禁止令が現れて、彼らを恐怖におとしめるのである。
このような人は、彼ら自身が理解していないプレッシャーに悩まされる可能性があり、そのプレッシャーから開放され、
存在意義を（子供のような方法で）正当化するために、「一生懸命すること」に再び戻るであろう。

ドライバーによる行動は、とても小さな時間軸で再現される。例えば、ドライバー行動は、5～20秒の単位で現れるのである。
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 16:57:40.34 ID:TmwTVY6H]: すげえ
なるほど
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:32:29.55 ID:Xda82QJJ]: 自宅が安心できる場所じゃなくて辛い
なんだろ？笑ったり、とかそういう感情をさらけ出すのがすげー怖いんだよな。
別にそれをしたから殴られるとかそんなことじゃないけど、親に自分の感情を知られたくないとおもってしまう。
自分の部屋でお笑いのDVD見て大笑いするのも出来ない。
こんなの自分でも馬鹿らしいとは思う。でもどうすりゃいいんだ…
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:01:14.82 ID:01Ulz/UK]: >>854
何となく分かる。

俺もテレビを見ていたりゲームをしている時に親が近づいてくる気配がすると、その事を隠すように他の事を始める。
でも、本を読んでいたりiPodをいじっている時はそのまま。
おそらく小さい頃に、ちゃんと勉強しろ、早く風呂入れ、いつまでも起きていないで寝ろ、とガミガミ言われていて家が居心地の悪い空間になってるからだと思う。

勿論勉強をしたり早寝早起きは良い事なんだけど、こっちの事はお構いなしに強制するから凄く嫌な思いしかしてないよ。

しかも今ニートで、もうすぐ28歳になるというのに実家暮し…。情けない。

一度目の一人暮らしは上手くいかなかったけど、次は自分をちゃんとコントロールして成功させたい。
856 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 02:34:20.80 ID:fvxsS0HL]: 今年から親を入社式に招待する企業も。佐賀県を中心に調剤薬局などを展開するミズグループ（本社・佐賀市）では、
３２人の新入社員に対し３９人の親が入社式に参加した。
同社では、以前から初任給が出た日に両親への手紙を直筆で書くようにするなど新人研修では「親への感謝」を教えてきた。
昨年の入社式では、事前に会社が新入社員の家族などから手紙を預かり、先輩社員が手紙を代読して新入社員に伝えることを行った。
この企画が社員の心を打ち、今回からは感謝の気持ちを直接、両親に伝えようと親を招待することを決めた。

今年の入社式では、両親の間に新入社員が座って手をつなぎ、目を閉じてこれまでの人生を振り返らせたうえで、
両親への感謝の気持ちを、手を強く握り返すことで伝えてほしいとお願いした。同社では「親に感謝することは、
社会人として第一歩を踏み出すときの最も大切な精神」としている。親と一緒の入社式は新しい流れになるのか。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120503-00000506-san-soci
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 04:32:04.25 ID:j48UXtcB]: >>854
めちゃくちゃわかる、居間でテレビとか見てても母親に顔が見えないようにしてた。今も、家に１人じゃないと安心してテレビ見れない。見たいものは録画して夜中に見たりする。
最近はうつで薬もらうようになって、多少表情は出せるようになったけど、うまく話せない。幼児退行みたいなかんじで、カタコトで会話してる。考えると本当気持ち悪いんだけど、雰囲気悪くせずに感情を読まれず過ごすため？なのかな。自然とそうなった。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 09:33:58.21 ID:6SRDGlOw]: 私も家落ち着かないその影響で小さい頃から夜型
夜中にこそこそなんかするのが一番安心する
あと摂食障害がひどい
GW皆帰省してるのに親から連絡きたけどどうも帰る気になれなくて帰ってない
別に今は仲悪いわけでもないし過干渉されてるわけでもないのに
なんでこんなんなっちゃったんだろ
859 名前：優しい名無しさん [2012/05/04(金) 09:51:01.34 ID:/zgC9ATK]: 今こうやってネットとか本で自分の環境客観的に見ることができて、
これからはあんな道は歩まないと自覚できていても、
やっぱり今までずっとそういう人間だった分、
「これからもやはり間違ってるんじゃないか」って思って前に進めない。
ずっと強迫性の世界にいたから、今は少しずつまともになりかけているって分かってるんだけど、
それもまた強迫性の世界だったらどうしようと思ってしまう。
「自画像を客観的に構成したうえでの人生」というのが強迫性の根拠だとしたら、
「自画像を描かずに生きる」ってことが結論なんだが、まあこれに間違いはないだろうと信じる。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 10:33:34.74 ID:tVEcQiFv]: >>858
> 夜中にこそこそなんかするのが一番安心する
俺もそうだな。
親が居ないときがひと時の平穏だった。
普通の家の普通の子供ってそうじゃないのか?

「休みの日にお父さんと遊ぶ約束だったのに、
破られて悲しい」
間違ってもそんなこと思ったことは無い
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 13:43:40.62 ID:hvWdaMZ1]: いやはや、すごい人にロックオンされてしまったｗｗｗｗｗ
でも、ようやく離れることが出来そう。
良かった。

自己愛、ボーダーにとってACって格好の餌食になりそうだね。
皆さんもお気を付け遊ばせｗ
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 15:44:12.49 ID:2M8gZsAd]: おれも AC で鬱で青春は空白だったくちなんだけど、
みんなどうやって話合う相手みつけてる?
幸せだった奴らはなかなか人の気持ちがわからんからむずかしいけど
AC 同士知り合えば少しは話せるもん?
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 15:51:30.47 ID:1/XHS13g]: 自分は情けないけど、深く話すような話し相手は心療内科のカウンセラーだけですよ。
両親とは雑談以外は絶対に自分からはしない。
相手から話しかけられても後半に虐待の正当化が入るので適当に流して去るって感じです。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 16:45:31.42 ID:2M8gZsAd]: 分かる気がする
でもあなた自身はかなり人の気持ちが分かるタイプだったりしません?
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 18:36:08.75 ID:1/XHS13g]: >>864
どうでしょうね。
自分の場合、普通の人がドン引きするような話題でもわりと普通に聞いているせいか、
人生相談を受ける事は多かったですね。
ただ、心療内科のお世話になるような自分が人の人生相談なんて聞く資格があるのかななんて思ってましたが。

「君は人の話はきちんと聞くし、普通に話してるようだけど、自分語りは絶対にしないね」
って不思議がられてました。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 19:55:59.11 ID:hI6orPLR]: >>865
なるほど...
多分相手から話し相手として認められた事実が「資格がある」ってことだと思います

私も自分の家庭の話をすると引かれるか亀裂が入るかのどっちかです

またお話きかせてください
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 05:43:25.04 ID:bGV5Mwad]: どんな話でも嫌がらず黙って聞く、口が堅い、態度などから悟られない
この二つだけ見たしていれば
話し合いて＝秘密の共有者としては有資格な気がしますよ
親しさより、孤立、隔絶の方が秘密を聞かせるには安心じゃないですか？
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 11:30:36.79 ID:207xwWEv]: 3つ見えるんですけど
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 11:43:36.53 ID:jDhUcDAY]: 自己肯定感を上げるって
どうすりゃいいんだよ
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 12:05:04.14 ID:1lBcs2rg]: 自分を批判しない
外からの批判だけで充分だろ？
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 14:18:01.15 ID:zod0SaH2]: AC は本当の親の役割の人との関係を欠いてきてると思うから
自分の中に自分の親としての視点をもつ
親として、自分が頑張ってきたことを誉めてやる
優しいところがあれば、お前は優しいやつだ、と誉めてやる
とかかな
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 15:13:37.78 ID:bGV5Mwad]: >>870
外部に親は入りますか？
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 15:48:38.10 ID:1lBcs2rg]: >>872
親によるんじゃない？（放置型だったら批判より無関心だし）

外部の親はどうにもできないので
自分内の親をどうにかすると早いとおもうます
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 16:17:29.05 ID:jDhUcDAY]: >>871
> 自分の中に自分の親としての視点をもつ

それは恐ろしい話だな
親と言う言葉は使わないでくれ
875 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 16:40:09.03 ID:3aXaZ6Ow]: >>869
自分に嘘つかない。自分の気持ちに正直でいる。
自己欺瞞に走って現実から目をそらさない。
直視が辛い場合は認知の歪みを正す。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 16:54:33.75 ID:zod0SaH2]: >>874
親=批判者という刷り込みが解除できないなら
その気持ちはわかるよ

血縁上の親が子供の実像を知らないことに気付くと
だんだん変わってくると思うけど
877 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 17:07:47.94 ID:pv6CGFkn]: 過保護過干渉の家庭の元で20年過ごすのは、
禅堂で50年過ごすのと同レベルに値する。
僕は本気でこう思います。

あ、ちなみにこんなこといきなり言うのもなんだけど、
カウンセリングのようなのに手を出すのもいいけど、
やっぱ最終的な解決には禅のようなレベルのものじゃないとダメだと思うよ。
要するにいわゆる無意識の目覚めね。
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 17:21:44.28 ID:/aicKu0v]: 今まで自分で「大丈夫。なんとかなる」って思って生きてきたけど、なんともならんなw
最近、本心を誰かに話したい衝動にかられる。
誰とも腹割って話したことがないから勇気がいる。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 18:42:58.04 ID:bGV5Mwad]: >>876
超自我とかでいいんでね？
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 20:22:59.07 ID:3aXaZ6Ow]: >>878
本音を語るな、ありのままの自分であるな、っていう禁止令に縛られてるからね。
本音や素の自分を見せると嫌われる、ガッカリされるって思いが抜けてない。
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:54:13.95 ID:sENNn2kf]: >>874
日本で保護者といえばイコール親という図式が浸透してるから難しいかもだけど、
「保護者」ではやっぱり厳しいかな。
単語はなんであれ、自分にとって絶対的な味方であり、常に寄り添っている存在に
自分がなるということだよ。

>>871の例えはわかりやすいと思う。
あとは、些細な事でもできたことは「できた」と認めてあげる。
それは洗濯機に服を入れておくことだったり、食器を洗って伏せておいたことだったり。
あたりまえのことであっても、「できた事実」は揺るがないものだからさ。

些細なことを積み上げていくことで、少しずつ自己肯定感が実感できるようになるんじゃ
ないかな。
882 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 22:12:26.27 ID:K/u/8/k8]: 関係ないけど、デブって
「ダイエットなんてしたら栄養失調で死んじゃう！」って信じてるんだよ
デブってやらないうちから諦めるし、しかもそれを正当化する
太っていくのはおいしい食べ物や食事管理しない周りのせい
だから太っているのはしょうがないし、デブだなんて見下す奴は許せないとか

誰かに似てるねｗ
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 22:25:30.71 ID:E1yAX1bY]: で？
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:17:07.84 ID:sENNn2kf]: はいはい、スルー検定実施中でござんすよ。
スレチには触らないが吉でござる。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:25:16.66 ID:9ofOCxVR]: 自分の親が毒親だったのは間違いないと思う。
でも、貧乏ながら必死に育ててくれたのも事実としてわかってる。

だから、どうしても
「やっぱり悪いのは自分なのでは？」
「自分の生まれもった性格が歪んでただけで、親は関係ないのでは？」
って考えが抜けない。

「せっかく育てたのに！」って言われると、申し訳なさと嫌悪感がごちゃまぜになって
叫びだしたくなる。

そういう感情と、どう折り合いをつけたらいいのかな？
886 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 23:36:53.96 ID:jF8webLr]: >>885
君！親を恨むとかやめてくんないかな？
結婚してる？
君の親は君の事をどれだけ考えていたかわからないだろ？
子供が可愛くて、子供にだけはよくしてあげよう！と頑張ってたんだぜ。
貧乏なら尚更だ。
俺も最初の頃はそうだった。頭もよくないし、遊びに連れていってくれた経験も少ないし
いつもふざけてるだけでウザかったし
けどな、親になってわかったよ。
自分を犠牲にしてでもよくしてあげたい。将来は困って欲しくないから立派になってもらいたい。
ってな！
その為には富豪でない限り自分が頑張らなきゃなんねぇんだよ。そしたら子供と接する時間が短くなる。
俺もやっと親の有り難みに気付いたよ。
けどな、もう遅いんだよ。死んじまってるからな
最後まで素っ気ない態度とってしまった
今の時代、子供を虐待して殺す親もいる。育児放棄して赤ちゃんポストに預ける親もいる。
君は大事に育てられたんだぜ！
どれだけ言ってもわからないだろうな…
親の心子知らずって事だ！
なんだか悲しいな…
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:47:28.87 ID:E1yAX1bY]: まあ世の中実の親が実の子を殺すという事件が後を絶たないけどな…
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:48:16.65 ID:obGmfmJQ]: はいはいスルー検定スルー検定
またオカマ信者かなあ消えてくれないかなあ
889 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 23:57:01.92 ID:AlTlovxz]: 都合悪くなるとスルー検定、っていうのは本当に幼稚だよね。
ある程度成熟している人間なら、
「そうか、なるほど、俺はこの意見を糧にして自分を向上させよう」
となるところなのに、逆ギレだからね。
そりゃあ親にも疎まれるでしょ。常識的に考えても。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:57:13.45 ID:jDhUcDAY]: >>886
親も苦労しながら、苦しみながら
毒の木を子供の心に植えつける。
実になった毒に苦しみながら、
子供は毒を撒き散らす。
891 名前：優しい名無しさん [2012/05/05(土) 23:58:06.23 ID:AlTlovxz]: 意見同士をぶつけあえば有益だと思うんだけどね。
それなのに、都合が悪くなってくると、意見を述べるのではなく、スルー検定とやらに逃避してしまう。
こういうやりかた、話し方では、そりゃ親とも意見を交わせないでしょ。
それはお前の親のせいではなく、お前自身の責任だよね。
892 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:02:24.07 ID:AlTlovxz]: >>890
> 親も苦労しながら、苦しみながら
> 毒の木を子供の心に植えつける。
> 実になった毒に苦しみながら、
> 子供は毒を撒き散らす。

この気取った言い回し、ポエムだよね。
「子供の私は悪くない、私はあくまでも被害者。加害者だなんて認めない！共犯者だなんて認めない！」
…という自分勝手さが上手く表現されている名糞ポエム。
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 00:06:19.98 ID:LOcnCWcm]: ここはACのスレッドだからAC以外の人が親の大切さについて説くのはスレチ
分かったらブログかなんかに書いてね
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 00:09:17.03 ID:hmk1MHaR]: ＡＣのスレに来てＡＣを批判・非難するような奴はただの場違いなんだよな
それがわかってないからこそなのか、そうやって他人を侮辱するしかできない

あ～あ、これだから自称一般人は
895 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:22:54.37 ID:27OMwTbI]: >>894
その場にハマりきっただけで終わる人間が腐る程居るんだよ
慰め、共感の言葉はある意味強烈な麻薬とおんなじ。
特に承認欲求に飢えたACには強烈だ。
それはまるでACの親が「周りの同情を誘うことがなにより得意」なのと同じ様に、
いつかACはそれが自分を承認される一番楽な方法だと知る。
あんたらの親も「私は何より可哀想な人間で、苦しんできた善良な人間なのです」という話が得意じゃないか？
しかもそれは繰り返される。
誰が聞いても何を言っても何百回聞いても結果は常に同じだ。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 00:37:11.89 ID:HXmSL9fn]: >>892
子供と大人の関係で、子供側に責任があることなんて
あるのか?
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 00:38:22.07 ID:LOcnCWcm]: だから何？
ACにとってここで毒吐きして自分のインナーチャイルドを癒してあげるのは
回復の過程でも効果的な行動の一つなんですが
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 00:39:49.79 ID:LOcnCWcm]: >>897は>>895へのレスです済まぬ
あまり荒らしにレスアンカー付けてはいけないらしいが・・・
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 00:41:22.43 ID:YY7k+C30]: かまってちゃんはスルーが一番だってのに。
スレの目的と違うことを垂れ流すような輩を相手にしたって、徒花が咲くばっかりだってばｗ
900 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 00:45:55.99 ID:t37XiO1W]: ほいほい、お前の頭が悪いのはよくわかったからいい加減つきまとうのやめろよ
901 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 01:01:41.38 ID:t37XiO1W]: 正則函数君 f で君はコップにコイン投げをする意思があるというのかね。
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 01:19:14.90 ID:8KUtjCqj]: はいはいスルースルー
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 01:47:56.29 ID:VO8pbCHi]: 俺も最近アダチルと診断された
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 02:56:43.96 ID:nGCqRM/u]: >>903
どこで？
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 07:31:24.92 ID:pV4eFdeT]: 自分の意見言えない
大事な人をこのままじゃ失ってしまうんだろうけど
どうしても本音を言うのが怖い
言っても言わなくても同じ結果になるような気がするから
だったら大人しく良い子を演じてたほうがましな気がしてしまう
906 名前：優しい名無しさん mailto:age [2012/05/06(日) 09:55:35.68 ID:zBKV0cOS]: いずれにせよ生きにくい人間だよな、ACは。
周りの人間と同じ感覚で生きられるようになるためには、どれだけのエネルギーと時間が必要だろう？
他人とは違う分野での戦いがあまりに多すぎる。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 11:09:04.59 ID:Q+L6MJzF]: さて、また自暴自棄期間突入ですｗ
まぁ、生きてりゃ誰にでもあるだろうけどさ。

しかし、今回は酷いかもなぁ…。
なんかもう一生友達なんて出来ないかもしれない。
そもそも友達って何なん？
私は利用されてナンボなんかなぁ…。
自分の価値ってそんなに小さいもんなんだろうか？

やっぱり一人が楽なのかも。
他人と触れ合おう、分かりあおうとするとどうしても
テイクの比率が高くなってしまう。
対等な関係、なんてまぼろしぃ～なのかもしれない
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:30:20.19 ID:InvT1TZd]: 暴力を見て育つとあからさまな悪さを憎む気持ちが人より強くなってしまい
ハラする上司にも「それはやっちゃだめでしょ」て言っちゃうんだよな
コネを築くのは自分にはとても難しい

友達って何だろうね本当に
facebook なんか知り合いの連鎖だろうに
友達といわれるとどうかなあと思う
909 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 21:29:16.58 ID:+XgGOG4b]: >>908
> 暴力を見て育つとあからさまな悪さを憎む気持ちが人より強くなってしまい

多分君のような人間こそいざとなれば躊躇せずにハラスメントができるんじゃないかな。
衝動と感情で動く人間に一貫性はないからね。
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 22:02:32.36 ID:InvT1TZd]: >>909
いざとなれば
躊躇せず
衝動と感情
一貫性

か...かなり拡大解釈されたかな
ずい分たまってるみたいだけど大丈夫かい?
君の親がそういうタイプだったの?
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 00:34:34.36 ID:PZrVSKun]: おかしいなっておもったら
さわらないっていうのも選択肢よ？
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 13:00:35.86 ID:m3j4RPUY]: ちょっと判断して欲しいんだけど、
中高生の時、私が風呂に入っている時に、母親が脱衣所の隙間を少しだけ開けていく。
誰も覗いてないし、たぶん空気の入れ替えをしたいだけなんだろうけど、
やめてくれと言っても聞く耳を持たなかった。
こういうのも軽い性的虐待になるのかな。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 19:35:21.95 ID:g+V74rEq]: ウィキペディア先生にきいてみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85
性的虐待というにはグレーな印象を持ったけど、やめてほしいと言っても無視する時点で
まともな養育者とは言えないかと。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 19:59:09.46 ID:PZrVSKun]: 自分もいやだったよ

今ではなにがそんないやだったのか分からないけど
体が変化するときだから
自意識つよくなっちゃうのかなぁ
915 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 20:05:15.83 ID:oCOVWcTq]: 成人してるけど、親がノックせずに部屋に勝手に入ってくる
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 20:25:58.27 ID:m3j4RPUY]: >>913
リンクありがと。
＞接触のない性的虐待…覗きをすること
＞性的な言葉による心理的虐待（例：十分大きくなっているにもかかわらず子供の入浴に興味を示すこと
ってあったから、なんか難しいところだね。明確が意思があったかどうかがポイントになるのかな。
まともな養育者ではないのは確かだけど。

>>914
中高生って体も心も急激に変化する時期だから、自分でも気にしちゃうんだろうね。

つか接触のない性的虐待ってたくさんあるんだね。それにびっくり。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:26:52.13 ID:0s9HFtjP]: 彼氏がACです。わたしは妊娠中、ACのサバイバーです。籍はもうすぐいれます。
妊娠前には、彼の問題が良く分かっていなかったのですが、
妊娠してからACの問題が大きくなってしまっているので相談させてください。

本人はACという自覚は無いと思いますが、問題を抱えていることは自覚していると思います。
プライドが高くて、自覚していることを自覚したくない→アルコール依存、になっているようにみえます。
精神的緊張は常に高く、普通の人程度にリラックスするためには、アルコールが必要なようです。

彼の父親はアルコール依存＆軽いＤＶ、母親はネグレクト。兄弟が多く田舎育ちのため、なんとか生きてきたようです。
年齢が行くにつれて（今40代）、周りとの格差が開いて、おそらく孤独感や自己肯定感が低くなってるんだろうな、と見えます。

彼は、普通以上に強く子どもを欲しがっていて（けれど、とても怖がっている）
それが自分の子ども時代の生きなおしをしよう、子どもの自分を愛してあげようという気持ちに見えてなりません（小動物も極端にかわいがり、他人の子どももすごく可愛がりますが、極端です）。
前の彼女たちとも子どもが欲しかったようですが、子どもができなかったことを理由に別れており、普通には理解しがたい部分です。
問題は、
・アルコール依存をどうしたらやわらげられるか（精神的緊張をほぐせるか）、
・子どもを自分のかわりにせずに、どうしたら自分自身を生き直せるのか、
・そもそも、自分の問題を自覚してもらうために、援助できることはないか
ということがわかれば教えてください。
彼が受診することは無理です。
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:37:36.80 ID:oCOVWcTq]: >>917
>自分の子ども時代の生きなおしをしよう

あるあるね。
自分を子供に投影しすぎて、自分のできなかったことを子供にさせて喜べ！ってやりそうだよね。
自他の分離ができないというか。支配的、過干渉でコントロールしたがったりとか。
自分の人生は自分で生きるしかないのにね。これ今、自戒を込めて自分に言ってますw
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:39:39.64 ID:PZrVSKun]: ・アルコール依存はプロの領域だと思われます

それ以降は>>5
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

カテゴリ雑談板【カップル】の「アダルトチルドレンな恋人」スレへ

本人が自覚して本人がどうにかする問題です
私が言うこともないですが
917さんはお子さんに連鎖しないように守ってあげてください
旦那さんもうまく変化出来ると良いですね
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:50:12.51 ID:25xMZbkL]: アルコール依存は自助Gじゃないと治らない、とまで言う人もいるから、とりあえず二人で色々回ってみるとよいのでは？
普通以上に子どもがほしい人がなにゆえ40代まで子なしなのか謎ですが、とりあえず自分とお腹の中の子優先で大事にしてください。
921 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 22:46:09.01 ID:9RTaz0mw]: >>917
なんでそんなカスと結婚するの？
アホ？
922 名前：917 mailto:sage [2012/05/07(月) 23:00:43.73 ID:0s9HFtjP]: >>918
ありがとう。
>自他の分離ができない
そういう感じです。
彼は一見、すごく大人なメンタリティに見えるのですが（行動も）、
捨て猫への構い方とか2時間以上、翌日にわたって、など…
いっそのこと猫を飼えばいいのかな。
そのほうが軟着陸するかもしれないと思いいたりました
923 名前：917 mailto:sage [2012/05/07(月) 23:02:07.50 ID:0s9HFtjP]: >>919
ありがとう。アルコールはプロの領域と言うことは知っていて相談はしたのですが…
保健所では、そこまで酷くないし普通の晩酌くらいだしＤＶもないなら…という対応です
下手にアルコールを意識させても逃げ場が無くなるということでした
アルコール専門病院では、断酒以外は治療方法は無いし自助グループに任せているということを言われ
わたし自身、友達が自助グループを利用してたこともあって内容は知っていますが
彼自身が自分と向き合えていないし仕事もできているので、おそらく病院も自助グループも無理です
アルコールについては気にしているので、それを指摘すると今は機嫌が悪くなります

レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
924 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:06:20.87 ID:ffJZ9kgd]: >>917
> 彼の父親はアルコール依存＆軽いＤＶ、母親はネグレクト。兄弟が多く田舎育ちのため、なんとか生きてきたようです。

愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。

> 彼は、普通以上に強く子どもを欲しがっていて（けれど、とても怖がっている）
> それが自分の子ども時代の生きなおしをしよう、子どもの自分を愛してあげようという気持ちに見えてなりません（小動物も極端にかわいがり、他人の子どももすごく可愛がりますが、極端です）。
> 前の彼女たちとも子どもが欲しかったようですが、子どもができなかったことを理由に別れており、普通には理解しがたい部分です。

それは愛情じゃありませんよ。
この場合小動物、他人の子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
「彼がこのものを愛していると思いこむために、彼に執着されること」
愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。

これが自分の子供に対して行われた場合、それは間接的な虐待ですよ。
君の彼氏は他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。彼氏のせいじゃない。
925 名前：917 mailto:sage [2012/05/07(月) 23:07:37.40 ID:0s9HFtjP]: >>919
途中で送信してしまいました
テンプレ>>5ですが、過去に共依存もあったのかもしれないですが、
今は、精神的に孤立しようという傾向で距離をとってきます。
悩みなどは、ほとんど話しません。
話してくれるほうが自分とも向き合えると思うのですが…痛いところをつつきたくもないしと思ってそのままです
カップル板はのぞいていて少し質問もしてみましたが、反応が無く…

本人が自覚しなくてはいけないのですね。
少しずつ、わたしの話としてしてみるかな…プライドを傷つけずに、は難しいです。ありがとう
926 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:09:27.99 ID:ffJZ9kgd]: >>923
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮に君の彼氏が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君の彼氏の子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です
927 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:12:33.31 ID:ffJZ9kgd]: >>923
> レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
> ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります

虐待を受けた君の彼氏は、暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは彼を安心させるし、彼はまたそれらを求めているんだ。
彼にとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。
928 名前：917 mailto:sage [2012/05/07(月) 23:16:00.20 ID:0s9HFtjP]: >>920
子どもはずっと欲しかったようです。
が、子ども>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚
という価値観だったので、話を聞くとまともな恋愛をしておらず…
相手の女性にも問題があったり、彼自身が女性に対して寛容さが欠けていたりで続かず、
子どもも授かれなかったようです（彼ができ婚狙い）

あんなに欲しかった子どもなのに、妊娠がわかってすぐの行動は、わたしへの暴言などや別れようと言ったりのパニックでした
すごくショックでした。
わたしは、子どもをだしに結婚したいという考えはありません、彼自身が好きで欲しかった子どもなので。
共依存は、自分自身がACだったので注意していて、ないと思います。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 23:18:31.47 ID:g+V74rEq]: もうすぐ母の日。
世間一般じゃカーネーションだの、日ごろの感謝がどーのとか言ってるけど、
自分は無縁だな。
930 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:18:34.76 ID:ffJZ9kgd]: >>923
悪意というのは強い感情だよね。愛と同じで、他者を操作しようとする試みだ。
でも普通の人間は愛情にしろ悪意にしろ、恒常的に持ち続けることは出来ない。
しかし、もし虐待という行為によって、悪意と密接に関わり合いながら人格形成が行われたなら、
それは純化された悪意となってその人間の人格、個性に定着するかもしれない。

> レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
> ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります

それが君の彼氏本当の姿なんだ。
彼の親がそうだったように、彼もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
931 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:22:20.36 ID:ffJZ9kgd]: >>928
> あんなに欲しかった子どもなのに、妊娠がわかってすぐの行動は、わたしへの暴言などや別れようと言ったりのパニックでした

好きなように扱える生きたサンドバッグを手に入れたらどうなるだろうね。
手が出るか、不干渉か、過干渉か。
いずれにせよ、愛を知らない君の彼氏には子供に愛情を注ぐことはできない。
あるとすればそれは単なる執着。家庭は子供を苦しめる檻になる。
そしてそうすることによってのみ、彼は今持っている悪意を抹消することができる。
憎悪の対象が親か子かの違いだけさ、大した問題じゃない。
932 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:25:02.52 ID:ffJZ9kgd]: >>928
> 子どもはずっと欲しかったようです。
> が、子ども>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚
> という価値観だったので、話を聞くとまともな恋愛をしておらず…
> 相手の女性にも問題があったり、彼自身が女性に対して寛容さが欠けていたりで続かず、
> 子どもも授かれなかったようです（彼ができ婚狙い）

彼氏は悪意の塊だな。
933 名前：917 mailto:sage [2012/05/07(月) 23:28:47.13 ID:0s9HFtjP]: >>924
>愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。
そうですね、そう思います。
彼の８つ上のお姉さんが、ずいぶん可愛がってくれたそうで、とてもなついています。
お姉さんは仕事もあり家庭も円満ですが、遠方に住んでおり頻繁には会えません。
何かあると相談しているようです。
お姉さんの存在が、彼を支えているのだなと改めて思います。それでも足りなかったのでしょうね…

>それは愛情じゃありませんよ。
>この場合小動物、他人の子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
>「彼がこのものを愛していると思いこむために、彼に執着されること」
>愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
そうか…道具。そう思います。
わたしは動物を飼っているし子猫も拾って飼っていますが、
子猫が近所に出没した時の執着のしかたがすごかった…いたいたしいと感じました。

>これが自分の子供に対して行われた場合、それは間接的な虐待ですよ。
>君の彼氏は他者を他者として愛せないんです。
>他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
>これはどうしようもないことなんですよ。彼氏のせいじゃない。
そうですね、虐待が怖いです。
他者を他者として愛せない、道具に貶めるのは実感できます。
唯一うまくいっていた彼女は、バツイチ子持ちだったそうで（この女性もネグレクト）
母親に似た母性を愛していたのかもしれません。彼女の子どもを愛せないということで別れたようです。

子どもとの関係が大事ですね…小さい時に見極めたいと思います。心します。
934 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:32:27.15 ID:ffJZ9kgd]: >>933
なぜ君は中絶しないんだろ。世界は苦しみを甘受するものにはより厳しいのに。
935 名前：優しい名無しさん [2012/05/07(月) 23:35:29.62 ID:If2iD2rP]: 流れ読まずに書き込み。

ツバメは、ヒナから成長して飛べる体になっても、ある日突然独りで飛び立つわけではない。
親や周りの成鳥が飛び方を教えるのだ。
まずはすぐ近くの止まり木まで。その次はもう少し先まで。と少しずつ。
そうやって飛べるようになって、ある日巣立つのだ。
もしそのツバメの親の認知が歪んでいたら、どうなるだろう
仔ツバメの体調が悪い日に「どうした！ほら、飛んでみて！頑張って」と尻を叩き、
仔ツバメが元気いっぱいの日に「あなたはまだ飛んじゃダメ。怪我をするわ」と飛ばさせない。
仮に飛べても120点の飛び方でないと許さない。
そんな育て方をしたら、飛び方がわからない飛べないツバメになってしまう。
ふつうに育ててくれれば、仔ツバメは親に感謝しながら晴れやかな顔で巣立っていくのに。
認識が歪んだ親に育てられた仔ツバメはその後も一生苦労する
936 名前：917 mailto:sage [2012/05/07(月) 23:37:59.87 ID:0s9HFtjP]: >>926
ありがとう。
>仮に君の彼氏が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
>接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
>愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
>愛を知らないからこそ、子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
>君の彼氏の子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です
そうですね…ほんとうにそうです。
わたし自身、母親の無視に傷ついてきたのに…ただ、自分自身はほぼ克服できたと思います。愛情への不全感はないです。
彼もそうなれるように支援をうけようと思います。
信頼できる医師や臨床心理士に相談していきます。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 23:47:57.97 ID:iQw7IgBz]: 動物は自然な愛情を注げるのにな。
どうして人間は子供を力で押さえつけるのだろう
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:01:42.06 ID:dej9Flpm]: ヒント【酒】
939 名前：917 mailto:sage [2012/05/08(火) 00:23:47.29 ID:88p3fRRQ]: スレ流れたらごめん。
救急病院行ってきます。ありがとう。
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 01:21:01.22 ID:sf29vTTn]: >>917
だいじょうぶか？
ACは誰かが治してあげる物ではないですが
あなたが変わることで周りが変わることは多々あります
もっといっぱいACについて知ってください
きっと助けになると思うよ

親子三人たのしく生活しておくれー
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 02:20:29.91 ID:ZsXQO6+f]: どうでもいいけど、ID:ffJZ9kgdはいつもの荒らしじゃなかろうか
942 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 04:14:55.89 ID:HvOKZST8]: 917さん、荒らしの支配的な言葉に惑わされないで。
相談のってる風にして支配してきてますよ。このスレにいる人は
全員が善意で答えてる訳じゃありません。悪意を持った人も居ます。
あなた、正直に受け答えしすぎですよ。

これいつもの荒らしですからね。確実にスルーしてください。
ID:ffJZ9kgd
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 07:45:15.06 ID:mGw5Xeui]: いざとなったら別れられる、という選択肢の確認も重要かも?
それが共依存がない、という事実の確認にもなると思うし...
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 08:55:06.02 ID:apHC58rG]: 上で散々言われてる事だけど、アル依は本当にプロに任せるしか無いよ。
うちの兄弟がそうだったけど、肝臓に支障きたして肝炎で入院するまでいっても、「俺はアルコール依存なんかじゃない」と真面目な顔で言うのがこの病気だ。
よく否定の病気って言われるね。
つまり現場、自分と向き合えて無いのは当たり前なんだよ。
痛い目を見て、大事な人に見捨てられて、どん底まで落ちて落ちて、
ああ俺このままじゃアルコールで死ぬかもって体験してやっと治療スタート。
バカバカしいよね、家族はそうなる前にどうにかしたいと思ってるのにね。
でもそうしかないんだよ。
自分と向き合うってのは、結局大事な人に見捨てられる事だよ。
アルコール依存症を発症した人の平均寿命は男性で50代だ。
これはそれだけ回復が難しい事を示してる。
みんなダメだと思いながらいつしか酒に戻ってしまうんだよ。
どうしてもその人が好きで、添い遂げたいと思うなら、
アルコール依存になっても誰も被害を受けなくて済む様に、子供は作らない方がいいと思うよ。
でなきゃ、子供たちを守るために離婚するハメになる。
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 10:22:16.71 ID:1Hf8t5ri]: 人と喋れば喋るほどどんどん酷くなっている気がする。
顔は引きつるし、お腹のあたりの違和感がひどくなる。
マイナスに一度偏ってしまったらどんどんマイナスが大きくなってくる。

やけど人の目ばかり気にし過ぎる。

負のスパイラルを脱げ出せない。
946 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 10:31:45.37 ID:HvOKZST8]: >>945
>マイナスに一度偏ってしまったらどんどんマイナスが大きくなってくる。

認知行動療法オススメする
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 11:02:09.44 ID:1Hf8t5ri]: 認知が歪んでるから、正しい認知を意識するってやつ？？
とりあえずアプリをとってみます。
このままじゃ就職してもやっていける気がしない…
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 11:22:31.82 ID:HvOKZST8]: >>947
そうそう。今はiPhoneアプリまであるんだね。

App Store - i認知療法
itunes.apple.com/jp/app/id399214925
949 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 11:49:26.93 ID:uz1dkPPu]: ＡＣって、あらゆる事柄に対して理想高過ぎだよね

ＡＣになったからそうなのか
そんな性格だからＡＣになったのか。。

自称・虐待受けて育ったぜＡＣと交際があったけど
上のことがすごく当てはまってた
「親はこうあるべき！」←これが強い強い
親からこうされた云々ずいぶん聞かされたけど
その辺にゴロゴロしてるよーな内容を
まるで虐待でも受けたかのように聞かせて来るんだよ。。

病みやすい傾向が強い人って生まれながらにいるから
もうしょうがないんだろうなって思いながら相手してた
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 11:53:16.41 ID:sf29vTTn]: ACじゃないひとがなぜここに？ｗ
951 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 12:00:47.32 ID:uz1dkPPu]: >>950
メンヘル板は健常者同士が情報交換をし、
メンヘル被害の予防に役立てるのことが主目的の板ですよ。
AC同士の雑談ならメンサロでどうぞ。

☆☆アダルトチルドレン44人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1304008063/
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 12:09:24.51 ID:+hljQ2/i]: 俺は中学2年ぐらいまではひょうきんな奴で明るい性格だったのに
今じゃ典型的なACのロスト・ワンタイプになっちまった
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 12:28:29.32 ID:yIQHoGn4]: 917は自分がACという自覚がないのかな
彼氏の治療より自分の問題点が見えてないような
954 名前：917 mailto:sage [2012/05/08(火) 14:06:59.46 ID:88p3fRRQ]: ゆうべ、体調が悪くなって救急行ってきました。
落ち着いてるのでレスします。

>>942
そうか、ありがとう。

>>943
いざとなったら別れます。妊娠初期の対応で、あてにできない人という認識はあります

でも昨日体調が悪かった時、電話したら、一緒に救急に行ってくれました。
その程度は、今のところはあてにしようと思います。
でも、タクシー代＋診察代＝１万円はわたしもち←このへんがモラっぽいですけどね
結婚するまでは実家から出ないと決めてるので実家住みですが、今うちの親炸裂であてにならないので、しょうがない。。
955 名前：917 mailto:sage [2012/05/08(火) 14:16:19.59 ID:88p3fRRQ]: >>944
ありがとう。平均寿命50代…昨日、多少彼に釘はさしたのですが…
子どものために７０歳くらいまでは生きてほしいから自覚してと。
飲んでましたけどね…飲まないと言えないので。
書けば書くほど異常ですよね…なんでわからなかったんだろう。

プロに任せる…ですね。とりあえず、保健所に相談します。
プロに任せたいですが、友人の依存症の人2人がどうにもならなかったことと、
前に相談に行ったときになしのつぶてで。
臨床心理士にもAC含めて相談していきます。

>否定の病気
>つまり現場、自分と向き合えて無いのは当たり前なんだよ。
そうなんですね。そこをスタートで、どうしたらいいか考えます。

>自分と向き合うってのは、結局大事な人に見捨てられる事だよ。
いまひとつ意味がとれないのですが…
956 名前：917 mailto:sage [2012/05/08(火) 14:29:36.15 ID:88p3fRRQ]: ACだった自覚はあります。
親へのこだわりや生きづらさは感じなくなったので、
これについては棚上げしています（他にも考えなきゃいけないことあるので）
ただ、彼について知るためにも、ACをもう一度勉強して、自分についても考え直そうと思います。

子どもを作らないほうがいい、おろせという意見は、そうですか…です。
わたしについては考え抜いて作った子どもですので、おろす選択は無く、精一杯大事に育てたいと思います。
今はわたしは、生きていて幸せだと感じる時間のほうが多いので、子どもを迎えたいと思えるのです。

>>935
ツバメの話ありがとう。とても印象に残った。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 15:22:45.52 ID:apHC58rG]: >>955
本当に大切なら見捨てろって意味はね、
アルコール依存症には、本人だけじゃなりきれないと言われてるんだよ。
絶対周りに、その自堕落な生活を支えてしまってたり、
なんのかんのと言いながら結果的に酒を与えてしまってる人が居るんだよ。
これは結果的に治療に至るまでの期間を長引かせ病状を悪化させてしまう、善意の第三者が絶対にそばに居るんだ。

それは多くの場合残念なことに配偶者なんだよ。

どうにかしてあげたいと思ってるよね、
でも早く治療に向かわせるには、
さっさとその人を見捨てて、その人にどん底を見せて、絶望させて
このままじゃいけない、一人ぼっちで死にたくないと思わせる必要があるんだわ。
これをアルコール依存症の分野では「気付き」と呼ぶんだよ。
治療のスタートはここ。
はっきり言って、アルコール依存症患者の為にあなたが出来ることは「早々に見捨てる事」しかないよ。

そもそも、あなたが本当にどうにかしてあげたいと思ってるのならもっとアルコール依存症について勉強した方がいいと思う。
保健所だなんだはその後だよ。
気づきの後彼を支えるつもりがあるならね。
勉強もせず、可哀想可哀想だけで一緒にいるのなら、
それは結果的に彼の寿命を奪ってる事だと自覚してほしい。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 16:17:22.00 ID:qkjJwSKK]: 気付きじゃなくて「底付き」な。
あと、見捨てる必要なんかないぞ。
無責任に中途半端なこと言うなよ。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 16:38:49.61 ID:apHC58rG]: 底付きでも気付きでも問題ないよ。
事実うちの通ってる家族会では「気付き」との差別化ははかってない。
これは、以前の自堕落な自分が、
どこで生まれ変わったと感じたかの話だからね。
そもそも見捨てずどうやって底付きするんだよ。
綺麗事言うな。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 16:46:02.28 ID:mDHqnKtm]: ここはACのスレだしさ、アルコール依存関係のアドバイスはボチボチ終わっても
いいんでない？
この場が荒れちゃうのは>>917も本意じゃないだろうし。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 20:04:26.56 ID:sf29vTTn]: ていうかもういないだろ
917にとって都合の悪い答えは
欲しくなさそうだったし
962 名前：優しい名無しさん [2012/05/08(火) 21:33:33.10 ID:HvOKZST8]: >>961
それを決めるのはあなたではない。本人。
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 13:34:58.13 ID:BM0Xa9xA]: 一緒にいたら自分の精神的にもあまりよくないと
分かっていながらもその人を求めてしまう自分が
イマイチよく分からない。
自分は一体何を相手に求めているのだろうか？
964 名前：優しい名無しさん mailto:age [2012/05/09(水) 14:11:59.14 ID:Y0fPZaFt]: uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336531482/

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:05:51.17 ID:jNZZvSl20
精神病系の板では
産み育ててもらった恩も忘れて暴言吐き捲りの引き篭もりが大量に居るな
あんな畜生どもが氷山の一角だとしたらこの国に親を敬う奴が少ないのも判るよ
親を責める前にまず己を見直せ
他人のせいにしたがるのは新型鬱の特徴か
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 14:55:09.24 ID:oJ0cGx7L]: すんません、ちょい吐き出し。
右向いても左向いても、ネットの中ですら『母の日』で溢れかえってるねぇ。
母の日自体はいいんだけどさ、回復が少し停滞してる身だと
ほら感謝しろっつって押し付けられてた頃がフラバしてしまう。

産んでやった、育ててやったというだけで、サンドバックにされるぐらいなら
望まぬ妊娠なら中絶してくれた方がよかったなんて、子供に思わせる。
本来なら未来を夢みることのできる子供が、自分の未来は真っ暗だと絶望するような
子育ては、ただのエゴでしかないと思う。

産んでやった？
産むことを決めたのはてめぇらの意思だ。こっちの意思じゃない。
育ててやった？
育てるのはてめぇらの義務だ。虐待しまくって感謝しろとはこれ如何に。
感謝するのがあたりまえだって言うんなら、まずてめぇらがあたりまえの育児しろや。
感謝なんてあたりまえにしてもらえるもんじゃねぇんだよ、ボケ！
社会人やってりゃそれぐらい骨身に沁みてんだろうが。

お望み通り18からてめぇらの元にゃいないし自活してんだろうが。
ほっとけよ。口出すんじゃねぇ。
966 名前：優しい名無しさん [2012/05/09(水) 23:45:33.88 ID:ICxIK0Oq]: >>965

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967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 00:17:10.48 ID:dFpT1lPO]: ＡＣという枠組みにあまり捕らわれないで考えてもらいたいんだが、
ふつう、特に社会に出るにあたって、人間は自分をある程度肯定していくだろ？
しかし俺の場合、自分を否定する方向に全速力なんだ。

まぁ、一言でいえばおまんこしたいｗｗｗ
968 名前：917 mailto:sage [2012/05/10(木) 00:59:08.71 ID:IE1EVknT]: 917、います。すみません、遅くなりました。耳障りなレスは無かったです。温かいスレだと感謝してます。相談には勇気もいりましたので、感謝してます。
この問題は他人に話して伝わるものではなくて、自分もあれこれ調べたりもしましたが有効な手がかりがつかめなくて。こちらでずいぶん助言いただいて、少し方向は見えた気がします。
アルコール依存の問題は多少自覚はあるようですが、他人に言われたくは無いみたいです。アルコール依存は配偶者が手助けしているという話は知っています。
ＡＣや心理的問題と日々折り合いをつけるために必要なのはわかるので、今は止められないでいます。アルコールが無いとモラハラぽさがあり、話もしづらいです。
子どものために、わたしだけでも少しずつ自助会、医師、心理士に援助を求めていこうと思います。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 01:00:31.86 ID:Et7lrCXK]: たまには吐き出しにおいで
ここ吐き出しスレだから
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 12:19:42.43 ID:0q4K4G27]: >>968
自分のAC度合いに対して愚痴るにはいいけど
対アル中にたいしては同じ板にあるアルコール依存性家族会の方がいいよ
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:13:16.83 ID:1tYBLK4g]: 上司に少し茶化されただけで凄く傷つきました
上司は私の発言を茶化しただけで、人格否定するものではないと頭では分かっているのですが
心は自分が全否定されたような気持ちになってしまい、親から否定されてきたことがフラバして辛いです
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 08:21:34.82 ID:tC3yR834]: そういうの、新型うつっていうんだよ。
調べてみ。
典型的だから
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 09:25:39.13 ID:sUZtGPO6]: つか新型うつってほとんどのケースがAC由来、PTSD由来だよな
うつ病というより、ACの一つの症状としてうつ状態が亢進している印象
薬が効かないのも当たり前。体は正常だから。

バブル期の価値観を引きずった子育て、少子化とゲーム機普及による子ども社会ヒエラルキーの崩壊、数えるとキリがないくらい現代の若者が病む要因がありすぎる。

精神科医は薬販売機でしかないし、抜本的対策が示せない時点でこの国はオワタな予感。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 09:38:20.67 ID:tC3yR834]: 国おわた国おわたっていうの好きだねー
じゃあこんな終わった国より始まりかけの途上国にでも行けよ
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 10:12:05.87 ID:sUZtGPO6]: もとよりそのつもりだが？
外国人の嫁ともども、こんな国で子育てはアリエナイと意見一致。円高が終わったら速攻去るわ。ACがACを育てる負のスパイラルに陥ってるからな。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 10:39:11.86 ID:tC3yR834]: じゃあ黙って消えろよ。
構ってちゃんか？
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 11:37:10.93 ID:tC3yR834]: >>975
二度と帰ってくるなよ。
こんな終わった国から年金なんかも受け取るな。
一切忘れて途上国の人間として生きろ。
絶対日本に戻ってくるな。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 12:04:42.24 ID:k/RRrNmd]: >>973
新型は人格障害だよ。
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 12:35:02.34 ID:YIsihwZy]: 相変わらずパワーゲームが好きだなおまいら
スルーすれ
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 17:30:40.34 ID:ZEtJYhy7]: 新型は非定型うつじゃなかったかな
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:58:54.14 ID:BmboQsia]: >>980
それとも違ったと思う。
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:26:05.12 ID:VPEMr1s3]: >>980
否定形鬱とはまた違うものとして「新型鬱」ってのがあるんだが
俺としてはあれは鬱じゃないとはっきり言いたいわ

「事あるごとに（理由は自分勝手なものだが）怒りを覚える」ことのどこが鬱なんだよ
983 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 22:17:06.95 ID:rZzMrh/m]: 次スレです

☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742186/
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:31:12.41 ID:ogyjafzD]: >>983がどうも荒し目的で変なテンプレで立てたようなので
一応次スレを立てました。

☆☆アダルトチルドレン　47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742945/

どちらがまともなテンプレなのかは皆様の判断にお任せします。
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:43:51.66 ID:YIsihwZy]: >>984
乙です
ありがとう
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:45:09.41 ID:VPEMr1s3]: >>984
スレ立て乙です

>>1000じゃなくても（荒らしを除く）ここの皆様に幸せが訪れますように…
987 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 23:01:11.96 ID:yAu2PVfq]: 健康体からも、うつ病患者からも理解してもらえない新型うつ病かわいそうww
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:03:53.53 ID:R3KRnC+c]: >>984
スレ立て乙です
しかしやっぱりACにとってこういうスレは大切だなあ
自分と同じような人の話を聞くことは自信につながっていくね
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:17:25.06 ID:sUZtGPO6]: >>977
ネタにマジレスw必死だなおいww
ACなのにナショナリストなのかお前？
親じゃなくて国に依存してんのか？
笑わせる。早く目を覚ませよ。
990 名前：優しい名無しさん [2012/05/11(金) 23:43:23.45 ID:CVw3wg+5]: >>989
無駄なスレ建てごくろうさん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こっちはスル検でね

☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742186/
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 10:21:59.17 ID:LW0nizpZ]: >>965
広告戦略なんて、スルーしようぜ
神道、仏教、キリスト教、儒教いずれが起源だろうが思想哲学を理解してない人間やメディアのいう言なんてみんなステマみたいなもんだよ

>>978
どの人格障害に当てはまるの？回避や自己愛？

鬱で、自殺未遂で入院したり真面目に通院してる自分からすると新型鬱って鬱ってより五月病みたいなイメージ
鬱ってショーペンハウアーじゃないけど死に至る病、絶望じゃないの？
992 名前：優しい名無しさん [2012/05/12(土) 11:06:15.80 ID:HPctdZwn]: 自分の子孫を幸せにするためにお金があったはずなのに、
自分が幸せになるために子孫を金食い虫のように言う

これを拝金主義と言わずしてなんとするってね

そこらへんの生き物は、親が子供を残すために、
すべてをなげうってるよ
鮭とか見てみればわかる
そっちが正しい道ってことだ

人生とは幸せになるためのものである、
幸せとは金銭的豊かさのためである
こんなの誰が決めたんだかねぇ
993 名前：優しい名無しさん [2012/05/13(日) 08:30:12.72 ID:hmDI+AD7]: すぐにそうなるんだから
994 名前：優しい名無しさん [2012/05/13(日) 11:31:18.09 ID:1hPDfALA]: >>983がどうも荒し目的で変なテンプレで立てたようなので
一応次スレを立てました。

☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336742186/
995 名前：優しい名無しさん [2012/05/13(日) 11:39:21.04 ID:NKgTbgEX]: 　　　　　　　／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して親の愚痴ばかり　
　　　　　　　ヽ:i::!､（⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！　他にやる事ないの？
　　　　　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
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　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 12:15:04.08 ID:wQS2QDIM]
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 12:36:58.69 ID:WSuK65bT]: >>992
うちの親も本当俺のこと金食い虫みたいに言いまくってたなあ
思い出すとむかっ腹立つからあんまり考えないようにしてるけどｗｗ

あんなバカのルールが一番正しいみたいな家で暮らしてきた不幸といったら
やたら外面ばっかりいいから、大人ってのはずるくなろうと思えば本当にずるくなれるよ
俺はそれを反面教師に頑張らないとなあ
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 12:42:54.20 ID:pkEwGn7I]: >>992
おまえ歯の矯正がどうとか言ってたバカだろ。
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 12:43:58.46 ID:WSuK65bT]: はいはいスルー検定スルー検定
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 12:45:18.14 ID:pkEwGn7I]: 歯の矯正させてくれなかった親を恨んでるんだよな？w
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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