【四環系】テシプール 3錠目【NaSSA】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:38:35.02 ID:krN2KfhJ] 特徴 中枢ノルアドレナリン作動性神経を活性化することにより 抗うつ作用を発揮する四環系抗うつ剤。 本剤は、シナプス前α2−アドレナリン受容体遮断作用により ネガティブフィードバックを断ちシナプス間隙へのノルアドレナリンの遊離を促進するとともに、 脳内ノルアドレナリンの代謝回転を亢進することにより抗うつ作用を発揮する。 効能 うつ病・うつ状態 用法 セチプチリンマレイン酸塩として、通常成人1日3mgを初期用量とし、 1日6mgまで漸増し、分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。 ●添付文書 www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/tcp_23.pdf ●インタビューフォーム www.mochida.co.jp/dis/interview/tcp_n23.pdf 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:39:16.24 ID:krN2KfhJ] (実質1スレ目) 【四環】テシプールがあるじゃないか！！ life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053362223/ (実質2スレ目) テシプール toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140584134/ 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:39:54.05 ID:krN2KfhJ] 薬価 テシプール錠1mg　17.9円 ・通常用量(3mg)　53.7円 ・最高用量(6mg)　107.4円 ※ジェネリック ビソプール錠1mg　7円 ・通常用量(3mg)　21円 ・最高用量(6mg)　42円 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:40:34.62 ID:krN2KfhJ] NaSSAsリスト ・Aptazapine（CGS-7525A） ・Esmirtazapine（ORG-50,081） ・Mianserin（テトラミド） ・Mirtazapine（レメロン、リフレックス） ・Setiptiline（テシプール） Noradrenergic and specific serotonergic antidepressant en.wikipedia.org/wiki/Noradrenergic_and_specific_serotonergic_antidepressant ※NaSSA＝ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:48:45.53 ID:krN2KfhJ] ※参考 273 名前：263[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 12:41:14.46 ID:nS2l4E26 （略） つまりテシプールは 「眠気は少ないけど、α2遮断が弱く、5-HT3遮断の無いリフレックス」 のような感覚でしょうか？ 277 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/02/17(金) 17:01:17.21 ID:U7oTkrIP [3/3] >>273 ＞「眠気は少ないけど、α2遮断が弱く、5-HT3遮断の無いリフレックス」 それでよいと思うにゃ。 テシプールもセロトニン増えるのかもしれないけど、メインは5-HT2Aと5-HT2Cだと思うので そんな気にしなくてもよいかにゃあ、と。 ＞α1 あるにゃ、弱いけど。テシプールは飲むmgも少ないしにゃ。 ＞5-HT3 このKi値を見ると、ないって考えてもよいんじゃないかにゃー。 www.google.com/patents/US20060039867?printsec=description#v=onepage&q&f=false （これの Page 42） 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 11:35:58.25 ID:WXyCcHDv] >>1 乙です スレ立て有難う 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 20:33:29.56 ID:J/V8ogvj] リフレックスとテシプールって 同じテトラミドから生まれた薬だから 兄弟みたいなものなのかな？ 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:37:54.36 ID:5gq7lL4D] >>7 そんな感じですな 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:40:18.92 ID:A5epNtgT] レメロンとテシプールを比較してみた 利点 ・レメロンに比べ格段に眠くなりにくい ・薬価が格段に安い（ジェネリックなら尚更） ・ノルアド・ドパミン増強が強い 欠点 ・セロトニン増強が弱い 　→NaSSAとしてのセロトニン・ノルアド・ドパミンのバランスに欠ける ・レメロンにあるSSRI/SNRI併用時の消化器症状（吐き気等）改善作用が無い ・置いている薬局が少ない 一部自信無し 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:51:18.99 ID:bt1cqORJ] 俺はテシプールで吐き気治まったけど。 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 22:05:08.09 ID:A5epNtgT] >>10 レメロンと比べて5-HT3受容体遮断作用が弱いかららしいけど まあ全然無いってことはないのかも 俺はデプロメールでは吐き気あったけど、ジェイゾロでは全然無かったから 個人差あるのかもね ちなみに今はレクサプロと併用中 初めはレメロンと併用してたけど、昼間の眠気強すぎて断念 そんでテシプールに変えてもらった 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:29:39.48 ID:xYShgMsX] テシプールって四環系でしょ？ NaSSAってリフレックスだけじゃないの？ 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:58:11.90 ID:+ksdPef8] ドグマチール、セルシン、そしてテシプールを服薬中。 この薬、長年お世話になってる初老の俺の主治医が好んで使ってるらしい。 正直｢こんなマイナーな薬ｗ｣と思ってテシプールやめて、ジェイゾロフトやルジオミール、ルボックスなどに代えたりもしたけど、なんやかんやでテシプールに戻ってきた。 浮気しててごめんよテシプール(;_;) 14 名前：優しい名無しさん [2012/02/24(金) 01:03:34.92 ID:LFzvNKDi] >>12 NaSSAって四環系抗うつ剤だよ､構造式もテトラミドの1つの原子が炭素から窒素になっただけでそっくり NaSSA ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%B6%E3%83%94%E3%83%B3 テトラミド ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3 テシプール ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 01:39:20.49 ID:3uvXRFJc] >>12 説明が長くなるけど・・・ 1950年代、世界初の抗鬱薬トフラニールの発見以降、 抗鬱薬は長年、分子構造的特徴で分類された（「三環系」(TCA)、「四環系」(TeCA)） しかし、米国イーライリリー社が1988年、新たな抗鬱薬プロザックを、 それまでの分子構造に依る名称と異なる「SSRI」（選択的セロトニン再取り込み阻害薬） という新たなジャンルで売りだし、これが爆発的な大ヒット商品となった。 米国ワイス社は1994年、「SNRI」というジャンルで抗鬱薬エフェクサーを発売したが、 本来であれば「SSNRI」（選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬） と呼ぶべきところを「SNRI」としたのは、「SSRI」を強く意識したから。 そして同じ1994年、オランダのオルガノン社は、自社の四環系抗鬱薬テトラミドを改良した 四環系抗鬱薬レメロンを「NaSSA」（ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬） としてオランダ国内で売りだし、1996年には米国でも承認された。 つまり「NaSSA」は作用機序に基づく名称、つまり後付けの呼び名。 日本ではようやく2009年になってから 「SSRI、SNRIに続く期待の新薬、NaSSA登場！」とレメロンが注目されたが、 作用機序の点では、「四環系」のテトラミドとテシプールも「NaSSA」なんだよ。 ただ、日本国内でレメロン以外を「NaSSA」と呼んだら、明治とメルクがうるさいだろうねｗ 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 02:10:32.26 ID:EjqjtYfx] なるほど･･･ テシプールも一応NaSSAだけどそれだとリフレックスが売れなくなるから リフレックスだけNaSSAと呼んでるんですね 難しいですけど勉強になりました 17 名前：優しい名無しさん [2012/02/24(金) 04:43:17.44 ID:bXjQJf+T] >>13 おお！処方がオレもだだ被りw 因みに浮気して失敗した薬も一緒だw マジでテシプールは縁の下の力持ちだったんだよねぇ ルジオミールとかジェイゾロフトはいろいろと強すぎて駄目だった 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 05:12:17.82 ID:+ksdPef8] >>17 どうも(笑) ネットで知識は得てるけど、臨床で経験経てる医師にはかなわないよね。 俺の主治医はこうしたテシプールの能力を知っていたのか、臨床での経験なのか、テシプールをかなり色んな人に処方していて好評みたいだよ。 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 07:13:33.62 ID:E4CVrKFN] >>14 >>15 同じ四環系のルジオミールはNaSSAではないのですか？ 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 08:59:25.14 ID:tQ+yFMwi] >>19 テトラミド、テシプール、レメロンはオルガノン社が開発 テシ、レメはテトラミドをベースに改良されたもので 3つとも独特のNaSSA作用をもってる テシプールはテトラミドのヒスタミン受容体遮断（眠気）を改善 レメロンはテトラミドのα1受容体遮断を改善し、セロトニン放出を強化 一方ルジオミールはチバガイギー社が開発した 同じ四環系だけど、ノルアド再取込阻害（NRI）がメインで NaSSA作用は全く無い 21 名前：優しい名無しさん [2012/02/24(金) 10:01:03.14 ID:Yh8dZ7k9] 四環系をちょっと変えただけなのに､NaSSA高すぎ テシプールにしてもらった 22 名前：優しい名無しさん [2012/02/24(金) 13:52:14.23 ID:bXjQJf+T] しかし、隠れテシプール服用者って結構いたんだね めっちゃ過疎ってたのに… 仲間がいて嬉しいわ 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 18:56:07.11 ID:reS2vDYx] 医者にジェネリックのビソプール頼んだら薬局に置いてないって言われた まあ元が安いからいいか 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 20:52:38.41 ID:LSbITZl0] 俺だけかもしれんがテシプールはびっくりするほど眠気が無い よく精神科系の本見ると抗ヒスタミン作用の強さは テトラミドが5 、リフレックスが4〜5くらいで テシプールは3くらいあると書かれてるけど 本当に抗ヒスタミン作用なんてあるんか？って思うくらい 「眠って鬱を治す」と冗談で言われるほどのテトラミドや それに次ぐ眠さのリフレックスと同系列ってのが信じられん アッパー感のあるアモキサンの方がまだ眠い ただ抗うつ薬に絶対につきものの副作用を感じない分、効果は劇的には感じてない だけど以前より精神が安定してるってことは、効いてるってことだと思う だから俺にとってテシプールは最高の薬だ 25 名前：優しい名無しさん [2012/02/24(金) 20:58:43.16 ID:bXjQJf+T] >>24 言いたいことを全部言ってくれた！ GJ( ´･ω･) つ旦~~ 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 22:15:40.17 ID:3uvXRFJc] しかし、オルガノン社は何故、テシプールを捨て、レメロンを取ったのか。 その結果、日本にしか存在しない希有なNaSSAとなってしまった。 オルガノン社はテトラミドの改良型として、同時期（1980年代）に開発してたようだけど、 やはりα1・α2受容体遮断のバランスが絶妙なレメロンの方が魅力的だったのだろうか。 精神薬系では弱小だったオルガノン社は、レメロンに一点集中したかったのかもしれない。 ちなみにオルガノン社は、オランダの化学メーカーAKZO社の医薬品部門だったが、 2007年に米国のシェリング・プラウ社に買収されてしまい、 そのシェリング・プラウ社も2009年、メルク社に買収されてしまった・・・ 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 23:47:24.18 ID:1LCkBLgj] テシプール5日目です 朝昼晩1mgずつ飲んでいるのですが、特に副作用は感じません 心配していた眠気も全くなく、焦燥感や不安感もありません ただ、特に寝不足でもないのに 朝、3つある目覚まし時計の音に全く気づかない、という これまでに経験したことのない不可解な現象が一昨日からあり、 今朝はとうとう寝坊をやらかしてしまいました・・・ テシプールと直接関係あるのかどうか分かりませんが・・・ とりあえずの対策として、大音量の目覚まし時計を買って帰りました(´･ω･`) 28 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/24(金) 23:55:12.08 ID:hUXV9XvW] 眠りが深くなってるのかな 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 00:00:00.85 ID:a2jmk96I] >>28 ノンレム睡眠の割合が多くなってるということでしょうか？ でもテシプールを飲み始めてから、妙にリアルな夢をみるんですよね・・・ 30 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/25(土) 00:19:01.65 ID:5/yzemaO] >>29 うーん、なんだろう。 でもそうか、リフレックスと同じでテシプールでも夢がリアルになるひとがいるんだあ。 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 00:35:31.58 ID:a2jmk96I] >>30 やっぱり同じ種類の薬だから作用も似てるんでしょうか？ まだ飲み始めてから1週間も経ってないので 体のほうがまだ慣れていないのかなと思っています でも副作用もとても少なくて飲みやすいので、そのうち安定してくれることを期待します 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 01:42:22.57 ID:ySrEa/Ap] 日本の精神医療が遅れていたのは、新薬の承認が遅いからではなく、テシプールの軽視が理由だったとは… 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 12:56:11.33 ID:D69hazrj] >>27です。 結局、大音量の目覚ましでも対抗できませんでした・・・ 家に帰ったらすぐ寝るとか、そういう対策も考えてみます 34 名前：優しい名無しさん [2012/02/25(土) 14:52:11.83 ID:6u5hubb3] 久しぶりにテシプール飲んだ リアルな夢は見たけど寝られたよ これ眠剤にも応用できるんじゃない？ 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:52:33.83 ID:839Kzyo2] 【四環系】テトラミド 5錠目【NaSSA】 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330170626/ 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 01:04:17.96 ID:GtDs3WiM] たった1�rから効果を発揮するテシプール様 37 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 01:06:49.84 ID:t4Yac45M] >>36 ありがてぇな、テシプール 守り神だわ 38 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 12:16:15.88 ID:pX1hyR6N] リグレックスから変えてもらった SSRIに上乗せするなら四環系だよな､NaSSAは無意味に高いし糞薬 39 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 13:22:08.07 ID:2iPEZy+5] あ 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 16:46:33.36 ID:ocqXY9/O] ここ最近のスレの加速＆賞賛っぷりに思わず引いてしまう自分 これがステマか！…ごめんなさい言ってみたかっただけです。 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 17:00:49.05 ID:VAiWKFls] 持田が1粒18円で7円のジェネリックまで存在するテシプールをステマした所で誰得 それより持田はレクサプロをもっとステマすべき 42 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 18:19:42.37 ID:11aIgd/7] レクサプロ（究極のSSRI）にテシプールを加えると・・・ レクサプロ＋テシプール＝持田ロケット 43 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 18:36:13.31 ID:2iPEZy+5] あ 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:47:20.86 ID:xn67+N3+] >>42 持田ロケットいいね テシプールやレメロンのようなNaSSAは SNRI（トレドミン、サインバルタ）のように体臭や口臭が薬臭くなる副作用がないのが良いわ 45 名前：優しい名無しさん [2012/02/26(日) 18:47:27.48 ID:11aIgd/7] サインバルタだとアガりすぎる リフレックスだと眠くなる だからレクサプロ＋テシプール＝持田ロケットがちょうどいい 試したことないので人柱希望 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 18:55:45.31 ID:xn67+N3+] 俺は今ジェイゾロフトとテシプール 8月にレクサプロが4週間処方可能になってから レクサプロとテシプールの持田ロケットにする予定 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:42:15.05 ID:roRDLXPc] 2/16、モナー薬局スレにて 「サインバルタに何か足したいけど リフレックスは眠くなるし高いので嫌です」という質問 ↓ 「テシプールかにゃ。そんな眠くないし、 5-HT2A、5-HT2Cアンタゴニストなのはリフレックスと同様だし、安いしにゃ。」 ↓ テシプールの薬理作用について考察が進む 英語版WikipediaからテシプールもNaSSAであることが判明 ↓ 高くて眠いリフレックスの代わりにテシプールで良いんじゃね？ ↓ 閑古鳥のテシプールスレ急加速、次スレ誕生 ↓ テシプールステマ説浮上 ↓ レクサプロ＋テシプールの持田ロケット誕生　←今ここ 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:44:07.25 ID:dwF748mW] マジで持田ロケットって効くんかい マジならバルタン星人出してもらうんだが 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 20:21:57.64 ID:ocqXY9/O] >>40 ７円のジェネのほう１日１錠飲んでる 確かにステマしても儲けにならないね まぁ言ってみたかっただけなんだよホントに 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 20:39:48.53 ID:GtDs3WiM] リフレックスとテシプール、両方飲んだけど、テシプールはあくまでも脇役的な地味な効き方をするね。 リフレックスは主役的な効き方をすると感じた。 眠気はテシプールよりリフレックスが強かった。 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:19:19.08 ID:xn67+N3+] >>50 両方併用（持田ロケット）ですか？ 確かにテシプールは脇役かも そのぶん副作用も少ないし 52 名前：50 mailto:sage [2012/02/26(日) 22:26:40.94 ID:xn67+N3+] >>51 ごめん、レクサプロじゃくてリフレックスの方だったんですね 勘違いしました 53 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:37:26.40 ID:XgHkfrrY] こっちにもはってみる 臨床精神薬理 Vol.12 No.8 2009 1789(89)ページ 表1 Mirtazapine、mianserin および amitriptyline の in vitro 作用の比較 　　　　mirtazapine　mianserin　amitriptyline SERT　　>31000　　　>10000　　　　39 NAT　　　　1600　　　　44　　　　　　24 α1　　　　　500　　　　72　　　　　　4.4 α2　　　　　50　　　　　110　　　　　114 5-HT1A　　5000　　　　>500　　　　129 5-HT2A　　6.3　　　　　1.5　　　　　　5.3 5-HT2C　　13　　　　　1.4　　　　　　− 5-HT3　　　7.9　　　　　7.1　　　　　　− H1　　　　　0.5　　　　　1.8　　　　　　0.17 M　　　　　　630　　　　500　　　　　　2.6 D1　　　　　1600　　　　−　　　　　　− D2　　　　　5500　　　　40000　　　　− （ちなみにin vivoだとmianserinはNAT作用もってないそうな） 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:38:11.37 ID:GtDs3WiM] >>51 僕の主剤はドグマチールなんです。これは欠かせないんです。 ドグマチールにプラスする薬を探す過程でリフレックスやSSRIを試しました。 僕にはリフレックスはガツンと来すぎて不自然な感じでしたね。 尖った効き味というか。 その点テシプールは効き味がまろやかですね。 55 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:38:12.65 ID:XgHkfrrY] www.google.com/patents/US20060039867?printsec=description#v=onepage&q&f=false （これの Page 42） Receptor　　　　　　　Setiptiline　Mirtazapine α1, non-selective　　　　144　　　　　501 α2, non-selective　　　　93　　　　　　50 5HT2, non-selective　　　0.71　　　　　6.3 5HT2C　　　　　　　　　　　0.47　　　　　13 5HT3　　　　　　　　　　　　757　　　　　79 Muscarinic M1　　　　　　　258　　　　631 NET　　　　　　　　　　　　　1,960　　　1,584 SERT 　　　　　　　　　　　>10,000　　>31,6000 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:42:55.05 ID:GtDs3WiM] >>55 これは数値が低いほど、その部位への影響が大きいということですか？ 57 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:53:12.61 ID:XgHkfrrY] >>56 うん 親和性なので、数値が低いほどその受容体にくっつきやすいってことかな 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:00:46.57 ID:3rDHYyiP] 5HT2Cにすっごいくっつくよ！ 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:07:16.86 ID:xn67+N3+] セロトニンとノルアドの阻害力はどう見たら良いんだろうか・・ 見方がわからない 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:10:48.42 ID:GtDs3WiM] 5HT2Cへの親和性がリフレックスと比べてかなり差がありますね。 α1への親和性が高いとどうなるのですか？ 61 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 23:14:44.36 ID:XgHkfrrY] >>59 数値が小さいほうが セロトニントランスポーターとノルアドレナリントランスポーターにくっついて邪魔しやすい ＝ 再取り込み阻害力が強い、なのだ 要は四環系は再取り込み阻害作用はほぼ無いってことで ちなみにこれは >10000 10000より上ってことでよいと思うよ 62 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 23:18:23.23 ID:XgHkfrrY] >>60 ＞α1への親和性が高いとどうなるのですか？ 副作用的には、眠かったり沈静が強かったり血圧が下がったりで、 抗うつ作用的にはセロトニンが放出されないんだって。 リフレックスはノルアドレナリンとセロトニンが放出されるけど、 テトラミドはノルアドレナリンだけだって。 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:22:23.98 ID:GtDs3WiM] ありがとうございます。 ドーパミンを増やす能力はリフレックスよりテシプールのほうがありそうですね？ 64 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 23:24:23.60 ID:XgHkfrrY] >>63 ただ、飲むミリグラム数はリフレックスよりテシプールのほうが一桁少ないので その辺も考慮しないといけないのかなあなんて思うんだけど 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:28:52.16 ID:GtDs3WiM] なるほど。 テシプールは服用量が少ないという事は力価が強いんですかねぇ。 66 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/26(日) 23:37:25.09 ID:XgHkfrrY] そういうことだよね 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 03:32:55.95 ID:/Fcx1Xbz] 処方してもらおうと思っていますが、何日くらいで効果は出てきますか？ 68 名前：優しい名無しさん [2012/02/27(月) 04:46:12.66 ID:Pr1syK5P] >>67 人によるけど、効果は早いぜ 俺は初日から眠気と意欲が出た 長く続けると眠気は慣れて、いい感じで意欲を安定させてくれる 副作用がほぼ無いしお勧めだよ 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 07:28:27.22 ID:aOk3fgKf] >>68 テシプール単剤処方ですか？ SSRIと合わせて服用した方が効きますか? 70 名前：優しい名無しさん [2012/02/27(月) 07:53:19.77 ID:Pr1syK5P] >>69 単体処方の感想です SSRIとの組み合わせは今日か明日あたりリクエストしてみる予定 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 07:59:30.79 ID:c7USzUlQ] SSRIなんて効かない。テシプール単剤で十分です。 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 09:08:13.00 ID:aOk3fgKf] >>70 >>71 レス有難うございます テシプールはノルアド阻害でやる気は出てもセロトニン阻害が弱いようなので 強迫神経とパニック持ちの自分には鎮静効果のあるSSRI（セロトニン）との合わせ技も 必要かと感じてます 精神科で一度相談してみますね 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 19:30:06.96 ID:o04IzRTV] 良い意味で効果も副作用も感じにくい 決して弱い訳ではないが 74 名前：優しい名無しさん [2012/02/27(月) 20:49:58.21 ID:Pr1syK5P] >>72 レクサプロをリクエストしたが合わせ技失敗w テシプールだけで効いてるみたいだから浮気せず飲めと… まぁ実際にテシプール単剤で効いてるからいいけど 75 名前：優しい名無しさん [2012/02/27(月) 21:59:52.37 ID:Pr1syK5P] >>72 テシプールはパニック障害にも効くよ 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 05:44:05.53 ID:XA075NMe] リフレックスの様に睡眠の質は上げないのかな？ 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 05:57:25.44 ID:RfH6a9oQ] リフレックスって睡眠の質上げてたっけ？ただ単純に眠気が結構あるだけで熟睡とまではいかなかったような。 半年ぐらい飲んだだけだからあんまり詳しくはわからないけど。 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 07:11:17.77 ID:YOvfoiTI] テシプール腰折れするよね 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 16:48:53.45 ID:0UBnVEj3] ブプロピオンとかアモキサンとか、ノルアド優位系は単体だと腰折れを感じやすいから SSRIやSNRIと併せて飲むと腰折れを感じにくい 80 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/28(火) 21:17:19.70 ID:UyxVjR5h] アモキサンもそうだけど、5-HT2A、2Cは最初が効きすぎるんじゃないかなって 最近思い始めた 81 名前：優しい名無しさん [2012/02/28(火) 21:27:08.97 ID:xPFeeUJp] >>80 詳しそうなので質問いいですか？ テシプールってパニ障には効きますかね？ 82 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/28(火) 21:47:20.42 ID:UyxVjR5h] >>81 ごめん、わかんないです。 抗ヒスタミン作用と、不安に対する5-HT2A、2Cがあるから少しは効くかもしれないけど、 でもだったらレスリンのほうがよさそうな。 SSRIが効かないパニック障害なら試してみてもよいんじゃないかなって感じかな。 83 名前：優しい名無しさん [2012/02/28(火) 21:55:55.28 ID:xPFeeUJp] >>82 どもThanksです 確か6mgまで増やせるんだよね マッタリ飲み続けてみます 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 23:19:42.81 ID:Bh28tLt2] >>55 SERT親和性はほとんど無いと考えて、 NET親和性を100,000にして比較してみた （何となく小数点あると判りづらいので） Receptor　　　　　　　　Setiptiline　Mirtazapine α1, non-selective　　　　　7,347　　　 31,629 α2, non-selective　　　　　4,745　　　　3,157 5HT2, non-selective　　　　　 36　　　　　 398 5HT2C　　　　　　　　　　　　　 24　　　　　 821 5HT3　　　　　　　　　　　　38,622　　　　 4,987 Muscarinic M1　　　　　　 13,163　　　　39,836 NET　　　　　　　　　　　　100,000　　　100,000 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 23:31:13.64 ID:Bh28tLt2] ついでに>>84を親和性の高い順に並べてみた (Setiptiline) 5HT2C　　　　　　　　　　　　　 24 5HT2, non-selective　　　　　 36 α2, non-selective　　　　　4,745 α1, non-selective　　　　　7,347 Muscarinic M1　　　　　　 13,163 5HT3　　　　　　　　　　　　38,622 NET　　　　　　　　　　　　100,000 (Mirtazapine) 5HT2, non-selective　　　　　398 5HT2C　　　　　　　　　　　　　821 α2, non-selective　　　　　3,157 5HT3　　　　　　　　　　　　　4,987 α1, non-selective　　　　 31,629 Muscarinic M1　　　　　　　39,836 NET　　　　　　　　　　　　 100,000 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 23:59:58.24 ID:fGPzn210] >>85 セチプチリンとミルタザピン、α1と5HT3受容体親和性の違いがキモだね それぞれの特徴がわかって面白いな 87 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/02/29(水) 00:33:52.77 ID:oeUzWFBD] ただし値が同じだったなら、単純に考えてテシプールも45mg飲まないと 効かなくなっちゃうんだよね 88 名前：優しい名無しさん [2012/02/29(水) 01:09:54.98 ID:o/0uq8/R] >>87 え？ そんなに飲むのかい？ だったら、他の抗鬱薬にした方が可能性あるかもね 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 02:54:23.96 ID:Xf309TzN] この薬とルジオミール比較したらどんな感じ？ 90 名前：優しい名無しさん [2012/02/29(水) 08:34:39.24 ID:o/0uq8/R] >>89 効果 ルジオミール＞テシプール 眠気 ルジオミール＞テシプール 副作用 ルジオミール＞＞＞テシプール 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 16:21:16.48 ID:FujdZEQo] 効果に関しては＞じゃなくて≧な気がする、俺の場合だけかもしれんが。 92 名前：優しい名無しさん [2012/02/29(水) 21:19:03.98 ID:NZVjAtNl] テトラミド、テシプール、レメロン 何とこれら全てオルガノン製 NaSSAを生み出したオルガノンは偉大だと思う 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 21:32:46.74 ID:X6+pGMb6] >>90 ルジオミールはNRIだよ ほぼノルアドレナリン再取込阻害がメインで テトラミド・テシプール・レメロンの働き方とは全く違う 四環系の中で唯一例外的な存在 最近の薬で言えばストラテラやレボキセチン（本邦未発売）がNRI 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 21:33:24.20 ID:DhTMQSen] レスリンにも世話になってるよ 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 04:35:57.94 ID:c7HDbw2S] 俺はルジオミールの方がテシプールよりも確実に効くが、パーキンソン症状があるので困る。 痙攣のリスクが大きい。 96 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 06:22:27.00 ID:OhbkZO5E] >>95 そう、ルジオミールは痙攣と眠気と便秘が半端ない 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 07:22:37.42 ID:dntQw9Wo] kyupin先生はテシプールをあまり好きではないみたいだね 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 10:59:12.03 ID:1aMpx/5K] >>97 評価してないね この薬はレスリンみたいに睡眠薬代わりに処方して貰うことはあるの？ 寝る前に飲むと睡眠の質が良くなるような気がする 99 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/01(木) 12:50:03.22 ID:sfvr1mjv] >>98 あるよん 5-HT2Aが強いから、睡眠の質は上がると思う 100 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 15:52:14.08 ID:OhbkZO5E] >>99 確かに翌日まで響かない眠気が良いね ルジオミール飲んでて時は日中眠気が付きまとう感じが辛かった 101 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 21:23:08.27 ID:R7+GGD+R] >>26 レメロンの方が優秀だったからに決まってるだろ テトラミド改造に成功したのがレメロンで、失敗作がテシプールなんだろ だから日本の製薬会社に「これいらねーからやるわw」って売ったんだろ 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 22:43:24.51 ID:sZUC7XAa] 1週間で100レスか、テシプールスレとはとても思えんな。 103 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 22:55:21.25 ID:Xt+pf3z2] >>101 なるほど しかしレメロンよりテシプのが副作用がなくて､良く効く上に安い 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:01:39.81 ID:G40b8Ff/] >>101 薬にも一長一短ある 数少ないNaSSAの中でもテシプールの存在価値は高い 105 名前：優しい名無しさん [2012/03/01(木) 23:04:55.29 ID:qVujMtdY] >>103 レメロンより副作用少ないなんてソース無いだろ 大して効かないから日本でしか売られてなくて安いんだろ 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:13:34.44 ID:G40b8Ff/] >>105 レメロンよりテシプールやテトラミドの方が優れている点もある 薬価が高いのは日本での承認に時間がかかったせいであって 決して新薬というわけではない 故にレメロンの方が絶対的な効果がある、故に薬価が高いわけではないし ドグマチールやデパスのように優れた効果を持ちながら 日本国外でほとんど使われない薬は多い 107 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/01(木) 23:13:52.26 ID:sfvr1mjv] なんか「第3世代の抗うつ薬」という本に 使用量は20mg〜40mg って記述がある。 なんか最初はそれぐらいの量が考えられてたっぽい雰囲気だね。 α2の親和性からすると、α2の効果を考えるなら確かに今の量だと少ないよなあ。 108 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/01(木) 23:16:51.30 ID:sfvr1mjv] まあ、SSRI/SNRIのサブで入れるにはちょうどよい薬なので、 いまさらそんなことは大した問題でもないか 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:24:31.28 ID:7O2w5nRN] レスリンみたいにm他の抗うつ剤のサブって位置づけで良いんじゃね 110 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 00:01:49.94 ID:W0wVyG5V] 単剤だと弱いってことか？ 俺にとっては最高に調度よろしい薬なんだが 111 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 00:08:52.05 ID:wfCQa2Io] レメロンもリフレックスも高いだけで要らなくね？ それじゃなきゃダメって人もいるんだろうけど､テシプールとテトラミドでどうにかなるんちゃう？ 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 00:19:32.58 ID:MCmCfBC9] なんかレメロンとリフレックスってテシプールとビゾプールみたいな感じしてなんとも言えない違和感がある。 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 00:37:21.74 ID:iON+vEWM] テプシールってかなり良さそうだね やる気を出したい、鬱パニック障害です 114 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 00:46:17.26 ID:W0wVyG5V] >>113 鬱 パニック障害にマイルドに効いてくれるから良いと思うよ。 副作用も無いしね。 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 02:50:01.78 ID:SDQUOPW1] レメロンはガツンとくる。主剤向き。 テシプールはあくまでもマイルド。 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 05:22:08.37 ID:Xu1ioDHG] これ寝る前6mgに変わって レメロンやテトラミドだと眠剤いらなかったけど、 テシプールに変わってエバミールが無いと眠れなくなった けど確かに翌日の昼間眠いだるいで動けないことが少なくなった気がする あとは少し活動的になった気がする 気のせいか？ でも寝る前6錠＋眠剤だと薬の量が増えた感じがな・・ 3mg錠とか作ってくれんのかな 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 05:29:23.98 ID:Xu1ioDHG] 変わってじゃなくて、頼んで変えてもらったんだけどね ここ見て良さそうだったから 基本1日効くから寝る前1回だけでも良いってさ まあこうやってスッキリ起きれるし薬代も安くなって満足だわ 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 06:57:48.63 ID:OOW/TkXa] レメロンの方が効くとは到底思えない。眠気はレメロンの方が上だが。 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 10:00:48.58 ID:G08KiBDx] 強いて言えばレメロンの方が鎮静的に効いてたな 心が穏やかになる感じ テトラミドも似た感じだった。レメロンより少し弱いけど 眠気のせいかな？ テシプールは眠気があんまり無いせいか少し活発に動ける感じ 120 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 10:19:43.78 ID:W0wVyG5V] >>119 何ﾐﾘ飲んでますか？ 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 12:16:57.58 ID:x8S6r+tl] >>120 寝る前6ミリ レメロンは最高45ミリ、テトラミドは60ミリで飲んでた 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 12:21:09.92 ID:x8S6r+tl] レメロンは15ミリでも眠気きつくて、45まで行ったけど値段高いし そのままテトラミド60ミリに以降、やっぱ眠いので 今テシプール6ミリ てかレメロンもテトラミドも禁断症状とか一切無いのね 123 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 15:25:44.56 ID:W0wVyG5V] >>122 MAXだよね6mgって 俺は1mgなんだけど、6mgの眠気ってどんな感じ？ 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:18:16.10 ID:OOW/TkXa] レメロンの離脱症状はきついよ。テシプールに移行したということで和らいだだけでは。 レメロンはセロトニンに作用する薬だからSSRI同様の離脱症状がある。 テシプールは自由に中止、再開できる上に即効性がある。そこを考えるとテシプールの方がレメロンよりも良薬と言える。 マーケティングに失敗しただけでテシプールの薬効自体は素晴らしいものがある。 ただし腰折れするのはレメロンと一緒。一回耐性ついたらオシマイ。 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 21:02:54.78 ID:bBVvNnrY] >>124 ＞一回耐性ついたらオシマイ。 俺もアモキサンやリフレックスで腰折れしたことがあるが、それはない。 あくまで一時的に効かなくなったと感じるだけ。 少し休薬すれば元に戻るし、SSRIや三環系と併用していれば腰折れは感じない。 126 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/02(金) 22:28:29.82 ID:kWLbyboG] ロナセンも5-HT2A/2C系で最初効きすぎて不眠気味になったんだよな 127 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 22:30:04.00 ID:W0wVyG5V] ごめん、腰折れって何？ 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 22:55:43.31 ID:bBVvNnrY] >>127 腰折れ＝薬の効果が突然ガクッと落ちること。 正確な原因はわかっていないが、ドパミン増加が関与している可能性が高いらしい。 例えばブプロピオンのようなNDRIは腰折れ現象が顕著に報告されている。 アモキサンも低用量ではドパミン増加に働くので、そのために腰折れするものと思われる。 （しかし同様に低用量でドパミン増加作用のあるドグマチールで腰折れというのは聞いたことがない） ノルアドレナリンを増加させると、前頭葉ではドパミン再取込阻害が起こるので 結果的にシナプス間で利用できるドパミン量が増える。 だからSNRIやNaSSAのようなノルアドレナリン作用のある薬は、 同時にドパミンも増加させるため腰折れに繋がると考えられる。 しかしNRIのストラテラや三環系薬でノルアドレナリン作用の強いトフラニールやノリトレンで 腰折れが起こったというのはほとんど聞いたことがない。 結論：腰折れの原因はわからん 129 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 23:18:56.51 ID:W0wVyG5V] >>128 なるほど、サンキューです。 量増やせば腰折れをカバー出来るのかしら…。 今1mg寝る前処方を10ヶ月目なんだけど、なんか物足りない感じなんだよなぁ。 超ハイにならなくていいからテシプールには支えていてほしい。 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:31:22.99 ID:bBVvNnrY] >>129 大抵腰折れってのは飲み始めに「ハイ〜ややハイな状態」になって、そのうち突然ガクッと落ちる感じ。 そのため腰折れしやすい薬は効果が実感しやすい分、人気が高い（アモキサンとかブプロピオンとか） リフレックスでも腰折れはあるけど、「腰折れ」と言うほどガクッと落ちるような感じではない。 他に表現のしようがないから「腰折れ」と呼ばれるだけであって、 アモキサンのそれとリフレックスのそれとでは全然違う。 テシプールはリフレックスよりマイルドな感じだから、腰折れなんてあるかないかぐらいの感覚かも（経験則） 131 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/02(金) 23:33:58.19 ID:kWLbyboG] >>128 アモキサンも5-HT2A/2C系だからじゃないかな ＞ 腰折れ 132 名前：優しい名無しさん [2012/03/02(金) 23:42:25.17 ID:W0wVyG5V] >>130 ホントにテシプールってスパイス的な感じなんだね。 確かに飲み始めの頃はめっちゃ効いてる感があったよ。 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:45:23.04 ID:ljs10ULn] リフレックスのドパミンを増加させるメカニズムには、5-HT1A受容体、α2 受容体、5-HT2C受容体の３つが重要である。 過去ログでは、α2受容体の遮断作用はノルアドレナリンの放出を促すメ カニズムとして紹介している。実は、α2受容体はドパミン神経にも存在し ている。 動物実験では、ラットの前頭前野において、リフレックスはドパミンを増加 させているようなのである。それは5-HT1A受容体のアンタゴニストにより 抑制されると言う。 5-HT2C受容体を介するドパミン増加作用は最も複雑である。腹側被蓋野 における5-HT2C受容体遮断作用を介してGABA神経の活性化を抑制し、 その結果、ドパミン神経を活性化し、前頭前野のドパミンを増加させると言 う。（GABA神経はグルタミン神経を抑制し、その結果、腹側被蓋野ドパミ ン神経は抑制される） このようにトリプルで伝達物質を増加させるものの、ドパミンに関しては直 接的な再取り込み阻害作用ではないので、ブプロピオンほど強力ではな いと思われる。 ameblo.jp/kyupin/entry-10478630482.html 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:50:42.09 ID:bBVvNnrY] >>133 これは結構参考になる。 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 23:50:43.18 ID:wfCQa2Io] リフレックス､レメロンスレよりも盛り上がっている件について 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 00:38:34.26 ID:CRr1yyFg] テシプーラーが多いってことだろ 意外とメジャーな処方薬だ 137 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 01:24:55.86 ID:CRr1yyFg] 副作用なくてパニック障害にも効くなんて最高の抗鬱薬だろ 138 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 08:35:21.90 ID:lTi+g1rt] ブプロピオンに期待して個人輸入したが、焦燥感が半端なかった。 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 11:38:44.17 ID:6toUfjC6] ドグマチールと併せて飲んでる人は少ないみたいだね。 140 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 13:10:35.14 ID:CRr1yyFg] >>139 俺ドグマチールも飲んでるよ 141 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 14:41:22.12 ID:W6UW61uO] アモキみたいにテンションアガらない リフレと同じく糞薬 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 18:37:14.75 ID:jKBNljvH] テトラミド錠　広告（1988年） psychodoc.eek.jp/abare/gallery/tetramide1988.jpg レメロン錠　広告（2009年） kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/remeron.png テシプール錠　広告（1992年） psychodoc.eek.jp/abare/gallery/tecipul.jpg どうしてこうなった 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:38:36.43 ID:6toUfjC6] >>142 テシプールは別格だな 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:50:34.06 ID:0WxjvzUE] テシプとデパス一緒にピルケースに入れるとどっちがどっちかわかんなくなるw 145 名前：優しい名無しさん [2012/03/03(土) 23:05:18.03 ID:CRr1yyFg] >>144 あー、デパス0.5mg玉だとあるかもね 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:09:28.50 ID:0WxjvzUE] >>145 朝昼晩デパス0.5×2、テシプ1×2だから デパスと間違ってテシプ舐めたら苦い苦いw 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:09:50.65 ID:JM/l396E] Jゾロフト最大量と テシプールを1mgの1/4錠しか飲んでないのに血圧上昇、頻脈、便秘の副作用がキツイ 俺にはテシプールは合わないみたいだ 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 00:04:04.38 ID:N5EciiJm] >>147 0.25mgで便秘って・・・ある意味テシプってすごいパワーだな 俺はゾロ飲んでたときは毎日下痢ピーだったな テシプの便秘はやっぱりみんなキツいんだな 149 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 00:23:33.00 ID:8bffpc8D] テシプールって便秘なるか？ 逆に飲み始めてから毎日出てるけどなぁ 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 00:31:16.60 ID:pZ294GAb] 最大服用量が6mgってある意味凄いわな(笑) 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 09:34:19.42 ID:t4awW9Qp] >>150 ＞テシプール錠1mgはミアンセリン塩酸塩を基礎に、四環構造を持つ抗うつ薬の研究をさらに発展させ、 ＞より低用量で抗うつ効果を発揮するピペリジノ誘導体として開発された。 大丈夫。ピペリジノ誘導体の抗うつ薬だよ。 152 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 15:14:44.25 ID:fGx4MvVt] テシプールってかわいいよね 153 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/03/04(日) 19:32:59.91 ID:dhhCUuAj] テシプール前飲んでたが毒にも薬にもならない感じだったぞ。 副作用は飲み始めだけ強い眠気あったが、それくらい。すぐ慣れたし。 便秘はなかったな。 154 名前：優しい名無しさん [2012/03/04(日) 20:00:51.37 ID:8bffpc8D] つか、テシプールスレ 過疎から急加速してないか？w 155 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 00:19:59.04 ID:KX4XUQz5] リフレックスが糞だから流れてきたんだろう 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 00:39:46.51 ID:N3doXPln] 総合力ならリフレックスより上じゃないかなあ？ 効果は下回っても、薬価が格段に安いからね。 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 00:50:21.88 ID:8yepMqSb] テシはセロトニン阻害が弱い 158 名前：優しい名無しさん [2012/03/05(月) 04:14:30.02 ID:oVGh7vQc] >>157 セロトニン阻害が少しでもあるからいいジャマイカ？ 全部ノルアドだと疲れそう 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 16:39:39.14 ID:8yepMqSb] >>158 セロトニン効果がほしい人にはレメロンより物足りない でも眠気少ない点だけは評価する 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 17:17:15.51 ID:gkWGrPxM] この薬は非力だが、6〜12mg使えば大きな効果が期待できる気がする。 1mg錠しかないのが残念。3mg錠とかがあればもっと普及したかもな。 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:16:19.20 ID:l9D5uHcV] >>151 ＞より低用量で抗うつ効果を発揮するピペリジノ誘導体として開発された ピペリジノ誘導体って何？ ビタミンB1におけるフルスルチアミンみたいなもん？ それなら低用量なのも納得できるんだが 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 00:38:52.26 ID:RTdx63rq] 悪いタイミングでSSRIが入ってきたからこんなマイナー薬になったのかな… 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 00:43:49.67 ID:t/YG6NDO] なんか伸びてるけど これ強くないよね おじいちゃんが飲む薬だし 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 01:16:41.02 ID:fNs+v3vp] >>163 おじいちゃんにはトフラニールとかアナフラニールの方がおすすめだと思うけど・・・ 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 06:28:17.61 ID:g+Sqj8gU] blog.canpan.info/dogenkasenaika/img/2529/090827_nhk_depression.jpg テシプールNHKデビュー 166 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 07:02:39.65 ID:PlfHa5rh] >>165 わお〜！ 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 11:17:17.53 ID:4KJWzACX] 毎日、夜に3mg服用してるけど朝が眠すぎる。 会社着いてからもおさまらなくて２時間昼寝してきた・・ 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 12:36:48.77 ID:LiWEQ1yX] >>167 眠気少ないってもテトラミドやリフレックスと同じ系統だからな 半減期も24時間だし 169 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 14:37:08.94 ID:PlfHa5rh] >>168 二十四時間効くの？ マジで？ 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:46:11.64 ID:sypewzhz] >>169 286 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 12:00:12.66 ID:NjlaKUbq 珍しくテシプールなんてニッチな薬が話題になってるので便乗になりますが、 テシプールのα相とβ相ってどう違うんでしょうか？ テシプールのTmaxは2.17時間ですが、 α相の消失半減期は2.15時間、β相の消失半減期は23.97時間となっています。 α相の半減期を見ると1日3回投与にも納得いきますが、 β相の半減期は他の四環系と同様長時間で、1日1回投与でも良い感じがします。 α相とβ相で何か作用が違うのでしょうか？ 299 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/02/18(土) 18:49:12.56 ID:IA8cUuzo [2/3] >>286 特に作用は違わないにゃ。詳しくないけど、ただ減り方が違うだけだと思うにゃ。 私は寝る前6mgだったしにゃ。 あと、どっかの本にテシプールの就寝前1回投与について載ってたと思ったにゃ。 （ごめん、誌名を忘れちゃったので興味があったら検索してみて） toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327664942/286 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:57:21.85 ID:1/NrhJWE] >>165 嫌なデビューの仕方だなw 172 名前：優しい名無しさん [2012/03/06(火) 20:58:55.33 ID:PlfHa5rh] >>170 Thanksです よくわからんけど就寝前1錠でもOKだね 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:05:20.57 ID:b7YrQ7AC] 高力価だから副作用が少ないんだよね 174 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 00:22:56.27 ID:N2VSF/ko] >>173 これがこの薬の利点だよね 175 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:29:20.59 ID:YmAHL5gA] 統失はセロトニン遮断しなきゃなんないからリスレックスはまずいんだよな。 統失がセロトニン再取り込阻害薬飲むとドーパミンの相対量が落ちて陰性はやばいことになる。 テシプール、ルジオミールくらいしか本当は使えない。 統失の疑いがあるならテシプールは安全と言える。 176 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 01:06:16.94 ID:N2VSF/ko] >>175 ほっとするレスだな 有り難う 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 11:09:53.94 ID:b7YrQ7AC] ドグマチール、テシプール、デパスを使えるのは日本の精神医療において武器だよね 178 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 11:20:57.63 ID:N2VSF/ko] >>177 まさにその処方なんだけど！w ドキッとしたわー アテクシはその三種の薬+ロヒ&マイスリーで救われてます 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 12:00:51.32 ID:b7YrQ7AC] >>178 僕はドグマ、テシプール、セルシンで、眠剤はハルシオンです。 テシプール復活して二週目ですが、いよいよ効いてきた感じです。 180 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 14:43:24.44 ID:N2VSF/ko] >>179 自分も昔はデパスじゃなくてセルシンだったわ しかも、テシプール復帰自分も２週間目 症状が似てるんですかね？w 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 16:06:10.94 ID:b7YrQ7AC] >>180 どうでしょうね。 僕はドグマチールがメインで、テシプールがサポートしてる感じです。 182 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 18:10:03.63 ID:N2VSF/ko] >>181 自分はドグマチール朝昼晩 就寝前にテシプールっす ドグマチールって太りますよね 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:10:08.96 ID:b7YrQ7AC] >>182 僕はドグマチールの副作用はほとんど無いです。 テシプールは３回に分けて飲んでます。 184 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 19:45:44.96 ID:N2VSF/ko] >>183 何ﾐﾘ処方っすか？ 日中飲んで眠気とかいかがでしょうか？ 自分も１mgからちょっと増やしたいですが、仕事中に眠気に勝てるかどうか… 185 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 19:59:57.13 ID:1xxg4HF5] >>170 補足すると α相とは単回投与での半減期で､β相は反復投与の半減期 つまり飲み続けている場合はβ相の半減期で考えるべき 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 21:52:28.87 ID:b7YrQ7AC] >>184 1mgを3回服用しています。 眠気はさほどでもないです。 187 名前：優しい名無しさん [2012/03/07(水) 22:57:09.94 ID:N2VSF/ko] >>186 いろいろ応えて頂いてありがとです 眠気があまり無いなら俺も次回増やしてもらおっかな… 最近、耐性できたせいかイマイチ効き目悪い気がする 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 23:54:39.42 ID:T0rTFMH+] すげー勢いだけど、何でテシプールw テシプールはこれから伸びるのか？ 俺の勤める薬局の三環系四環系処方ランキング（主観） 1位　ルジオミール 2位　アモキサン 3位　テトラミド 4位　アナフラニール、トフラニール 6位　トリプタノール 圏外　プロチアデン、スルモンチール、アンプリット、ノリトレン、テシプール ノリトレンは2ちゃんで評判良いが滅多に出ない 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 00:14:27.03 ID:68sPm1Ww] >>187 通常は1日3mgだと思うのですが… >>188 ルジオミールは定評のある薬ですからね。 意外とテトラミドが結構出てますね。 190 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 00:34:59.43 ID:sBmtSaNP] >>188 テシプールからルジオミールに変えて失敗したけどな、俺。 眠気と便秘 イライラの副作用が半端なかった >>189 え？そうなの？ 一ミリでも昔は絶好調だったんだけどね 安いし3mgリクエストしてみよっかな 毎食後でしょ？ 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 04:32:49.22 ID:68sPm1Ww] >>190 やはり1日3mgがテシプールの通常量と思います。 半減期からみても分服がいいと個人的に思います。 ただ副剤として活きる薬だと思いますので、主剤をしっかり決めておいた方がいいと思います。 192 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 06:40:21.99 ID:sBmtSaNP] >>191 テシプールでも立派な主剤じゃないかな あまりSSRIとかとチャンポンしたくないし、そこまで病状酷くないからさ まぁ、ドグマチールも多少抗うつ効果あるみたいだしね 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 08:01:03.01 ID:uaTuwF2W] テシプはセロトニン阻害が微少すぎる時点で俺の中では副剤扱いだな セロトニン効果が必要なものもいるから それとテシプってレメロンの兄弟薬だけあって異常な食欲出て過食になるな 194 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 09:58:58.36 ID:sBmtSaNP] テシプールって過食になるの？ 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 12:53:05.71 ID:YQOaqlsV] テシプールは鬱剤の中では性欲減退がないのが長所かな 性欲が減退した方がメンタルヘルス的にはいい可能性もあるけど 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 13:19:11.30 ID:k8ZC8Lxe] >>194 レメロンと同じテトラミド派生だから 副作用も似る 197 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 20:06:18.50 ID:sBmtSaNP] ドグマチールとテシプールのダブルで太ったのかな… 下っ腹だけ出でくるんだよね 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:40:34.76 ID:3MqUnfGC] 抗うつ剤の等価換算表 ameblo.jp/kyupin/entry-10615746875.html 　　 アモキサン 　150 　　トフラニール 　150 　トリプタノール 　150 　　 アンプリット 　150 スルモンチール 　150 　 プロチアデン 　150 アナフラニール 　120 　　　 ノリトレン 　　75 　 ルジオミール 　150 　　　　テトラミド 　 60 　 ドグマチール 　300 　　 テシプール 　　 6 　　　　 レスリン 　300 　　　　パキシル 　 40 　ジェイゾロフト 　100 　 デプロメール 　150 　　　　トレドミン 　100 199 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 22:56:34.21 ID:sBmtSaNP] >>198 何この数値？ よくわからんけど、ドグマチールがやたら高くてテシプールがやたら低いね 200 名前：優しい名無しさん [2012/03/08(木) 23:29:33.31 ID:nBJSmTin] テシプール6mgとドグマチール300mgがうつに対して同じ効果ってこと テシプールのが少ない容量でよく効くって意味 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 03:15:05.12 ID:CeLmNRVT] テシプールが群を抜いて高力価だなｗ 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 04:39:14.25 ID:ThWftIIP] >>198 テシプールがやけに高力価なのは >>151に書いてるようにピペリジノ誘導体だから？ そもそもピペリジノ誘導体って何だ･･･ 203 名前：優しい名無しさん [2012/03/09(金) 04:43:55.07 ID:pNr02MOD] テシプールバンザイでおk? 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 04:59:08.86 ID:ThWftIIP] 力価が高いからといって良い薬とは限らんが しかしこうやって後になって評価される薬も珍しい 205 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 00:56:29.50 ID:mUrOFKk0] 辞めて他の抗鬱薬飲んだけど、 やっぱりテシプールが自分には合ってたって人はかなり居るはず。 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:28:31.59 ID:KzQJJ0fs] 世間で名が通っているメジャーな抗うつ薬を飲みたがってた俺は、一度はテシプールを捨てたな。 でもゾロフトとかリフレックスは合わなくて、結局テシプールに戻ってきた。 やっぱ地味な効き具合が絶妙。 207 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 02:44:16.54 ID:mUrOFKk0] >>206 全く同じだなw やっぱテシプールはマイルドに効くし副作用も少ない 地味にマイルドに支えてくれる良薬なんですね 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 10:32:14.77 ID:mUrOFKk0] これから心療内科いってテシプール1mgから3mgまで増やしてもらおうと思います これって就寝前に全部飲んだ方がよいんですか？ はたまた、朝昼晩でわけて飲んだ方がいいんでしょうか？ 3mg以上飲んでる方々、ベストな飲み方をご教授下さい 209 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/10(土) 18:12:02.79 ID:S5a3I4le] >>208 たぶん、ある程度の期間飲み続けるとどっちの飲み方でも効果は変わらないだろうってことで、 好みとか、副作用（眠さ）に応じて、でよいんじゃないかな〜 210 名前：優しい名無しさん [2012/03/10(土) 19:01:53.61 ID:mUrOFKk0] >>209 なるほどですね、有り難うございます 眠気避ける為に就寝前に飲むか 因みに2mgまでしか処方されてなかった… まぁ徐々に増やしていってみよう 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 04:44:16.38 ID:ZDLtqFWo] これ強迫にも効くの？ 212 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 06:55:47.46 ID:IJeUgtpu] >>211 パニック障害には効くけど強迫はわからん。 213 名前：優しい名無しさん [2012/03/11(日) 09:21:53.63 ID:IJeUgtpu] 1mg追加で昨晩飲んだけど、今朝頭痛と眠気がすげぇー 眠気半端ないわ… やっぱ１日1mgでいいや俺。 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:13:44.56 ID:jUksEJNg] 飲み初めは手の震えがひどかったけど、マシになってきてよかった 215 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 00:26:33.31 ID:wLL5rwZF] 手の震えってどんな薬でも出るよな テシプールは安全な方だろに 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 02:06:45.11 ID:4aQJtU1q] この薬に興味あるんだけど、飲んでる方どんな感じ？ 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:46:20.29 ID:AE7Dyw04] 眠い 218 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 13:05:42.15 ID:wLL5rwZF] 確かに眠い でも効き目はそれなりにある 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:57:39.81 ID:L33ocOBa] 午前中が眠くて眠くて仕方がない 朝昼晩2mgずつだから昼食後にも飲んでるけど、何故か午後は眠くならない・・・ もしかして朝飲んでるサインバルタのせいか？ 220 名前：優しい名無しさん [2012/03/12(月) 23:08:38.24 ID:wLL5rwZF] >>219 うつ病ってそんなもんじゃない？ 午後になって気力UPしてくるみたいな 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 23:19:57.16 ID:L33ocOBa] >>221 うつのせいかなぁ・・・ 昼に飲んでも眠くならないから、テシプールのせいではないとは思うんだけど リフレックスみたいに夕方まで眠いとかそういうのは無いし しかし服用2週間目になるが、バルタもテシプも効いてるのかいまいちよくわからんｗ テシプは安いからいいが、バルタは出費が痛い 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 00:43:31.50 ID:MaacXuWo] 過去ログみて良さそうだったので サインバルタに追加でテシプール処方してもらった カリフォルニアロケットもどき完成 223 名前：優しい名無しさん [2012/03/13(火) 01:14:02.98 ID:wYsEtroU] >>221 抗鬱薬の眠気というのは その人の体内時計をピンポイントで狙ってくるんだよ だから、夜型体質の人とかは就寝前に飲んでも 朝昼晩どこかに眠さが襲ってくる これはもう、ひたすら身体のリズムを慣らすしかないよね 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:28:20.72 ID:umlSZvKq] ある意味特殊な薬だよね。 他の抗うつ薬のほとんどが100mg以上がMAXなのにテシプールはたったの6mgだもんな。 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 16:49:53.29 ID:vzu48iAM] >>224 海外で売られてる薬は割と量が多い。 体格差ってのもあるし、海外は単剤大量が主流ってのもある。 そして、役人が用量を海外のデータ丸写しで日本で売ってて、体格差・処方方針の違いを無視してるので海外承認の薬は用量が多いらしい。 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 00:30:37.09 ID:P4RpI3vS] SSRIの登場に飲み込まれたからここまでマイナーなのかな？ 227 名前：優しい名無しさん [2012/03/14(水) 12:35:38.81 ID:yJwtVu19] マイナーな抗鬱薬でも効けばよいジャマイカ 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 00:24:25.33 ID:NKLZmPc0] 精神科医ってSSRIを好んで使うか使わないかで結構分かれると思う。 若い医師はSSRIを好む傾向にある。 ベテランの医師はSSRIを嫌いな人が多いね。ドグマチールを多用する人が多い。 ウチの医師はとりあえずドグマチール、足りなさそうなら四環系を出してくる。 古い四環系ならテシプールはかなり有為な薬じゃないかな。 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 00:50:20.56 ID:KzUObbJq] 京都帝国大学医学部を昭和20年に卒業して4ヶ月間だけ軍医だった80超えた元主治医は初受診でドグマチールと当時認可されて間もなかったパキシルを出してきたな。 230 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 13:38:18.68 ID:5DJxl7ns] テシプールで不安がひどくなったので、トレドミンに変えてもらったら やっぱり不安。昨日から飲んでないのに、いまだに胸がざわついて 焦燥感がひどい。SSRI希望してみる予定。 231 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 13:55:01.73 ID:ktsEGxX6] あ 232 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 16:16:06.51 ID:+g6jCdQH] >>230 え？ テシプールで不安でる？ パニック障害なんかに効くから俺は出ない 飲まないと逆に不安… 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:55:08.19 ID:3lnOhDUJ] 1日21mgまで服用できるみたいだね。 でも1mg錠しかないから、21錠も飲まなくてはならない。 そんな人いるのかなぁ？ 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:59:15.14 ID:NKLZmPc0] やっぱり合う合わないあるんだね。 235 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 17:16:35.83 ID:+g6jCdQH] >>233 6mgがMAXでしょ 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 17:27:45.28 ID:3lnOhDUJ] ＞セチプチリンマレイン酸塩として、通常成人1日3mgを初期用量とし、 ＞1日6mgまで漸増し、分割経口投与する。 ＞なお、年齢、症状により適宜増減する。 この適宜増減のMAXが21mgらしい。 ソースは「向精神薬マニュアル（融道男著）」 237 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 18:01:37.51 ID:ecU7bWFt] あ 238 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 19:52:25.67 ID:+g6jCdQH] >>236 へぇー、初耳ですわ でも21錠も飲むんだったら他の抗鬱薬に変えた方が体に良さそうだw 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:08:15.73 ID:g7b5VWxo] 強さで比較すれば 同じSNRIでも サインバルタ＞＞＞トレドミン　のように 同じNaSSAでも リフレックス＞＞＞テシプール　なのが現実 240 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 21:59:45.95 ID:EtXCXaaR] 3mg錠が欲しい所 >>239 副作用も価格も リフレックス>>>テシプール リフレックス>>>テシプール だけどな 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:20:40.40 ID:TZOzSJpN] テシプールはベースがテトラミドのはずなのに びっくりするほど眠気が無いから日中でも普通に飲める ただし効き方にアモキサンみたいなシャープなキレ味がないせいで不人気 抗不安薬の中でのセディールみたいな立ち位置かｗ 同じNaSSAのリフレックスとテトラミドも全然シャープじゃないが リフレックスとテトラミドは確かに眠剤代わりにはなるが 翌日への眠気とダルさの持ち越しを考えるとロヒプノールの方が断然良いｗ 俺も休職中はテトラミド、リフレックス飲んで夕方まで爆睡してたが 今はお守り代わりにテシプール6mg＋サインバルタ40mg 242 名前：優しい名無しさん [2012/03/15(木) 23:57:03.37 ID:+g6jCdQH] >>241 眠気に勝ってるんだ、いいね 一ミリは大したことないけど、二ミリに増やした途端に強烈な眠気が来たよ 243 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 00:06:54.42 ID:RIFqEBqB] テシプールって頓服代わりに持ってて飲んでも効くかね？ どのくらいで効果が出るんだろ 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:09:49.16 ID:+rXBT/VM] この薬追加してから自責念慮が消えたよ。ありがとう、テシプール。 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:44:44.22 ID:ssoQSVW1] テシプール、6mgに増やしてもらった 今のところ便秘以外は副作用も眠気全くないので今後に期待 246 名前：優しい名無しさん [2012/03/16(金) 19:04:40.15 ID:RIFqEBqB] >>245 オレ約一年飲んでるけど快便だよ 人それぞれだね 247 名前：230 [2012/03/16(金) 22:27:02.11 ID:jQLmi/s2] もう鬱ではなくなったのかも。 2,3年前は、テシで外出できるようになったりやる気でたりとだいぶ助けられたのだけど･･･ 神経症(昔)→神経症＋鬱（ここ数年位)→神経症(今)となった気がする。 医者は「デパスだけでいい？」とか言うのに、時々ドグマチールを勧めてくるので よく分かりませんが。 248 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 00:04:54.42 ID:BhrHyINF] >>247 医師は統失を疑ってるのかな？ てかドグマチールって屁が沢山出る薬なんだってよ 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 00:35:51.95 ID:2E+mhSNb] すごく夢見が悪い。 死にたくなる。 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 07:51:07.83 ID:4zV9QBjc] リアルな夢をよく見る 251 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 20:10:55.89 ID:BhrHyINF] 抗鬱薬は大抵みんな悪夢を見るよ 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:34:37.09 ID:Nwxy0QyM] 機関銃を俺が好きな娘を守るために背中に何十発と受けた俺がいる、まあ夢だし死なんだろうけどショックで目が覚めんのが不思議だった。 253 名前：優しい名無しさん [2012/03/17(土) 22:03:12.92 ID:hca7+GU3] >>252 あんたはそれだけ覚悟があるほど好きな娘がいるってのは羨ましいな 俺だったら何も守らずに､普通に機関銃で蜂の巣にされるだけの悪夢になりそう 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 08:58:37.45 ID:5kdqT9ir] 持田って何げにすごいな 255 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/18(日) 14:27:32.13 ID:ZSP2Cbeb] 香織？ 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:19:22.98 ID:5kdqT9ir] うん 257 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/18(日) 16:09:11.30 ID:ZSP2Cbeb] どっかでみた水着姿とTime goes byがお気に入りです ところで、「そんなわけあるか」とつっこんでくれないと私がただのさびしいひとに 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:01:59.92 ID:5kdqT9ir] そんなわけあるか(笑) 259 名前：優しい名無しさん [2012/03/18(日) 18:47:15.11 ID:FEEv8KHC] テシプール50mg飲んだらどーなるかな？ 260 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/18(日) 22:27:02.61 ID:ZSP2Cbeb] >>258 ありがとうにゃ >>259 リフレックスと同じくらい効いたりして 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:33:12.71 ID:PfCFhL7M] 抗うつ薬の開発の推移 www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/images/article/10071_02.jpg テシプールは最後の三環系／四環系 262 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 05:05:03.28 ID:jeX2Oeca] テシプールを最後にSSRIに移行していった訳ですか。 263 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 18:29:45.36 ID:iUxYv0N8] >>260 度々リフレックスって名前が出てくるけど そんなに強烈な薬なの？ 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 19:18:43.13 ID:JjyUXCaj] >>263 抗鬱効果はNo.1だけど恐ろしい位の眠気と激太りの副作用あるよ 265 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 20:52:47.74 ID:iUxYv0N8] 抗鬱効果が一番でも、一日中睡魔と格闘してたら なんつーか…意味ないよね 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 22:19:43.44 ID:jeX2Oeca] >>263 リフレックスは激しい薬。無理やり持ち上げられる。 267 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 22:25:33.61 ID:iUxYv0N8] >>266 でもクソ眠いんでしょ？ テシプールの比じゃないくらい 268 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 22:25:48.86 ID:mEPPSI9e] リフレックス飲むぐらいならアナフラニール飲むわ カリフォルニアロケットとか流行ってるようだけど、机上の空論にすぎん 269 名前：優しい名無しさん [2012/03/19(月) 23:56:42.70 ID:iUxYv0N8] レクサプロも抗鬱薬の中ではトップクラスなんでしょ？ 確か同じ持田だったような 270 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 00:11:07.28 ID:bq5mHRkC] ぶっちゃけカリフォルニアってレクサプロ単独に負けたんでしょ？確か 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 04:50:54.74 ID:0ROB3Ksd] 負けたらしいよ。 レクサプロ、そしてテシプールを擁する持田最高。 272 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 06:11:41.01 ID:rbVDMuGI] セロトニンしか阻害せずノルアドレナリンは一切阻害しないレクサプロさんマジパネェっす 273 名前：優しい名無しさん [2012/03/20(火) 06:15:57.60 ID:gXOlCNp5] レクサプロってSSRIだよね テシプールと一緒に飲んだらやる気に効果あるかな 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 06:17:40.34 ID:0ROB3Ksd] 持田ロケット 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 01:06:06.23 ID:GZHijlx5] このスレは活気あるけど、テトラミドスレは瀕死だなｗ 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 01:33:52.20 ID:DPqvW4AD] テシプールとバルタ飲んでるよ。 これが持田ロケットなの？ かなり調子いいよ。 バルタ慣れるまでこれでもかって位寝てたけど。 277 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 20:08:45.42 ID:WkpXoaYo] つか薬のメーカー一緒にしたところでそんな効果あんの？ 278 名前：優しい名無しさん [2012/03/21(水) 22:44:54.39 ID:JneYzOmY] >>277 ただ単に テシプールは四環系最強 レクサプロはSSRI最強 最強の組み合わせだからってだけでしょ､たまたまメーカーが同じだけで もちろん最強かどうかは個人差あるけど 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 04:11:16.81 ID:W+ma6HAo] テトラミドって偉大な薬だな。これからテシプールとレメロンが生まれたから。 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 21:32:27.32 ID:j66IecDy] ルジオミールとテシプールだと副作用の差はかなりあるのかな？ 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 23:22:52.23 ID:nlRAYQLf] 個人差あるけど､かなり大きいと思う 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 00:31:43.56 ID:qyaQ06ta] ルジオミールはかなり眠いよ。テシプールはさほどでもない。 283 名前：優しい名無しさん [2012/03/23(金) 19:52:00.91 ID:0lb8qO29] ルジオミールの眠気とイライラ感はテシプールと比べたら異常 284 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 00:56:15.58 ID:Yrt++/eJ] でもkyupin先生はルジオミールを評価してるんだよなあ 285 名前：優しい名無しさん [2012/03/24(土) 01:44:43.10 ID:sRkubeVM] アモキサンかルジオミールってやつでしょ？ アモキサンはわかるけど ルジオミールは１週間でギブアップでした たちの悪い睡魔がキツイ 286 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 00:06:58.23 ID:kbLftKGi] テシプールって過小評価な薬かな？ 287 名前：優しい名無しさん [2012/03/25(日) 19:34:42.62 ID:qTbi2t75] テシプール今日も有り難う 明日も宜しく頼むぜ 288 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 00:42:46.77 ID:wH6LQdT5] 副作用が無いに等しいよね 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:51:04.05 ID:YG2WJ7VH] >>288 ほんとそう。 ぜんぜんない。 副作用ないならもっと用量あげてもよさようだよね。 安いし。 あと、テシプールをNaSSAとして分類して欲しい。 医者も見る目変えるでしょ、そうなると。 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 12:35:08.33 ID:DwdyrpX7] テシプールは確かにNaSSAだが、レメロンと違いセロトニン作用がほとんど無いと言って等しい そういう点では、同じNaSSAでもレメロンとは大きく異なる薬と言える ノルアドレナリンにしか特異的に作用しないという点では ルジオミールやテトラミドと同じ四環系という特長的なジャンルの薬と言える うつを治すにはセロトニン・ノルアドレナリン両者の量を調整することがベストであり 三環系、SNRIのような薬であれば単剤でも十分だが テシプールの場合はデジレルやSSRIのようなセロトニン系の薬と併用すべきだろう 291 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/26(月) 17:18:42.54 ID:cWhnpKt5] デジレルと併用してもあんまり意味ないと思うの デジレルのメインて5-HT2Aブロッカーだから 292 名前：優しい名無しさん [2012/03/26(月) 23:14:27.05 ID:HlCJUZLQ] SSRIだったらなんでもいいんだよね オススメのSSRIは何？ 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 23:23:52.30 ID:YG2WJ7VH] >>292 ジェイゾロフトに一票。 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 12:33:58.75 ID:xA/E/03/] >>292 デプロメールが良い 他の抗うつ薬にはないシグマ受容体結合作用がある 295 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 19:03:48.82 ID:OaRkm4cD] パキシルだとミスマッチかね？ 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 23:24:51.29 ID:+uPY2uxc] パキシルはないな 副作用少ないJゾロかレクサプロで良いんじゃね 297 名前：優しい名無しさん [2012/03/27(火) 23:42:59.58 ID:OaRkm4cD] >>296 そうか、ジェイゾロフトの方がパキシルより副作用無いしね でもSSRI飲まなくても、テシプールだけで仕事こなせてる俺は要らないかな？ 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 23:44:46.82 ID:Xwd6TriY] >>297 充分なら余計な薬飲まない方がいいよ。 薬よりやることたくさんあるよ。 充分なら薬に構ってる暇ないって。 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 00:41:54.58 ID:oVoUEvwG] 薬は所詮助けるだけだからね。これ以上無い処方を受けていても自分自身が動かなきゃ良くはならないよ。 テシプールに関しては飲み続けやすいから良い薬だと思う。 効果もわざとらしくないし。 300 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 02:43:42.80 ID:47u7tZ+f] でもノルアドにしか働かないからなあ・・・ 301 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/28(水) 04:53:22.14 ID:+1yke7rC] ドーパミンが増えるのも忘れちゃだめだい 302 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 06:41:07.57 ID:7dcb2W6u] ドーパミンを増やす薬ってNaSSAとゾロフト、ブプロピオン、リタリンくらい？ 303 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 08:14:16.67 ID:Bj53qPKa] レボドパ､シンメトレル､セレギリン 304 名前：優しい名無しさん [2012/03/28(水) 08:14:48.63 ID:Bj53qPKa] あと､アンフェタミンとメタンフェタミン 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 09:34:16.88 ID:QlLvhx29] >>304 シャブじゃんｗ まぁ、昔はヒロポンって薬局で売ってたらしいからな 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 01:42:32.99 ID:dCC65FQ3] ノルアドとかセロトニンとかいう前に、自分を取り戻せればそれでいいじゃん。 薬理をあれこれ分析するって、本末転倒してない？ バカな医者多いからそういうのも分かるんだけどね。 307 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 02:55:14.15 ID:YICj07UV] 強度はうつにはどうだろう 308 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/29(木) 10:04:54.39 ID:u8x6uxUe] >>306 そんなこといったらスレの話題がなくなるし 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 12:22:24.33 ID:/aX+gU4p] 本日テシプール1mg×1/dayを処方されました。 医師によれば効き目が出るまで日数がかかるとのことでしたが、 本当にこんな少量で効くのかと不安と期待が半々です。 310 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/29(木) 17:44:14.45 ID:u8x6uxUe] >>309 いらっしゃいませ このスレには1mgで効果を感じてるというひともいたし 私は（SSRIと併用だけど）2mgでも効果あったし まずは試してみてじゃないかなー 311 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/29(木) 18:13:05.50 ID:u8x6uxUe] >>307 テシプール、重症うつには（単剤で）どうなんだろう っていう意味なんだと解釈して、あえて触れないでおこう・・・ 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/29(木) 18:25:46.78 ID:oh8hk0b8] >>310 わかりました。 相性のよい薬であることを期待して その効果を待ちたいと思います。 313 名前：優しい名無しさん [2012/03/29(木) 19:21:16.55 ID:oMWMBdUj] テシプールはオススメだね 俺はこれ1mgでいろいろ支えてもらってるよ 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 00:54:04.61 ID:78K1vmOF] >>310さんの病名はなんですか？差し障りが無ければ教えて下さい。 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/03/30(金) 08:57:10.11 ID:hP2CHumy] >>314 昨日来たばかりの新参ですが、 なぜ病名を知りたいのですか？ 316 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/03/30(金) 17:40:56.81 ID:OoJ5oFl1] >>314 >>315 いや別によいんだけど、診断は躁鬱なのです。2型 今はテシプール飲んでないのだ。 こんなかんじ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327421642/81 317 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 07:48:59.27 ID:U9jNSIRA] テシって1mg処方が主流なの？おいらは3mg飲んでるが 318 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 07:53:18.57 ID:b8RZ37QZ] お前に答える義務あんの？ 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/01(日) 20:55:26.78 ID:bsvwrmcg] 3�r/dayから始める人が多いけど慎重な医者は1�rからってのもあるようだよ。 320 名前：優しい名無しさん [2012/04/01(日) 23:44:50.96 ID:ayKI/fUU] 俺は最初から1mgで効いた 最近、欲張って2mgにしてもらって飲んだら 眠気が半端なくて中止 結果1mgです 321 名前：優しい名無しさん [2012/04/03(火) 02:04:37.03 ID:ZrEvLgBz] ルジオミールとどう違うの？ 322 名前：優しい名無しさん [2012/04/03(火) 22:33:43.50 ID:YTMG1pnn] 抗コリン作用がない 323 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/04/04(水) 12:54:35.31 ID:ERF3F+3W] ルジオミールはノルアドレナリン再取り込み阻害作用がメイン テシプールは5-HT2A/2Cブロック作用がメインでノルアドレナリン再取り込み阻害作用はない かな 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 01:28:19.67 ID:hz6Wp/34] テシプールって、飲んだあと目が覚める？ それとも眠くなる？ 325 名前：優しい名無しさん [2012/04/05(木) 18:41:22.90 ID:BHHME4dk] >>323 ノルアドレナリンには作用しないのですか？ >>324 軽く眠くなります。 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:26:52.20 ID:GJWlAlkt] テシプール処方されて今日で1週間になります。 なぜ薬袋に「ねる前」と書かれているのか疑問だったんですが、 主治医は睡眠薬として処方していたとのこと。 抗うつ剤の処方をお願いしたのに医師には通じていませんでした。 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 20:46:44.15 ID:bR1ZuTsl] テシプールは抗うつ薬。通じてるやん。 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/05(木) 21:05:00.57 ID:GJWlAlkt] 確かに通じていたのかもしれません。 ちょっとアタマが混乱しています。 すみませんでした。 329 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/04/06(金) 18:18:08.59 ID:b3dkY4e3] >>325 α2をブロックするからノルアドレナリン放出するよん 弱いけど 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/07(土) 07:55:07.90 ID:iFZoW2hK] テシプールは日本にしか無いんだよね？海外から見たテシプールの評価ってどうなんだろう？ 331 名前：優しい名無しさん [2012/04/10(火) 21:48:00.68 ID:BczWjvmf] この薬、強い？ 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 22:45:02.99 ID:9RCe43JR] 効果は感じにくいかもしれないけど、効いてると思う。 副作用がほとんどないのがいい。 お年寄りにも使いやすいらしいよ。 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 06:13:04.52 ID:TD8KpZXa] リフレックスで太ったからテシプに代えてもらいました。 でもなんかこっちも食欲増す気がするんだけど、みなさんどうですか？ 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 06:31:09.26 ID:o/UF3nfX] リフレックスの100倍マシ 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 07:11:05.66 ID:7pIqYZ5u] リフレックスは眠すぎる。 不眠が強いタイプのうつにはいいと思うけど。 でもそれだったらルジオミールの方がいいかも、安いし。 食欲は、うつの時は落ちてるから少し出るくらいがちょうどいいと個人的には思うんだが……。 ホルモンの関係で激食い・激太りするドグマチールは別として。 336 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 01:53:06.82 ID:2wiwolvE] テシプール、新たに一日3�r処方されたんだけど、ちゃんと効くのか心配。。 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 04:43:36.07 ID:ucYlS3jR] 目が痛くなる副作用出た人いない？ 明るいところが不快だとか。 6mg/dayなんだけど……。 コイツのせいかなぁ、と疑ってる。 338 名前：優しい名無しさん [2012/04/12(木) 15:59:33.93 ID:zZaKk9rF] >>337 眼科逝きなよ テシプールのせいにする？ 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 17:26:01.35 ID:/5sLNcOM] インタビューフォームに 『眼がクーッとなってギューッと引っ張られる感じ 1人』ってのがあるな笑。 340 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 00:06:30.29 ID:lGYyQDig] 眠気が強い抗うつ薬はあまりよくないと思う。 その点テシプールはよい薬。 341 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 14:56:41.77 ID:pwR/RGJ2] テシプールうめぇ。 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 19:04:17.29 ID:UX2BKSz7] >>333 レメロンの時と同じく食欲増して爆発的に食べる 後非常にブチ切れやすくなった ブチ切れて人間関係や社会生活に影響起こしそうなんで休薬するわ 343 名前：優しい名無しさん [2012/04/13(金) 22:35:38.85 ID:ujCDrngw] >>339 ﾜﾗﾀwww 344 名前：優しい名無しさん [2012/04/15(日) 18:49:51.04 ID:yVrwvZpT] ノルアドに効くんだったらパニックには使えないな・・ 345 名前：優しい名無しさん [2012/04/16(月) 11:32:56.92 ID:iJnOqvOf] パニックにも効きます 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 23:16:46.31 ID:/V2GxpUf] こういうのって、自分から医者にテプシールってどうですか？と要求というか打診してもいいのかな？ 医者に嫌われそうだが、、 347 名前：優しい名無しさん [2012/04/19(木) 23:01:41.73 ID:0J7bU/wK] >>346 医師と信頼関係あれば出してくれると思うよ。 俺はリクエストした。 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 02:47:53.10 ID:EhmIOvhl] >>342 アンプリットあたりに変えてもらったら？ 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 03:57:16.24 ID:pMCkLQG1] オシッコのキレが悪くて、出し切ったと思ったあとにスボンの中でジュワー。 これってノルアドいじると出る現象？ それとも抗なんとか作用っていう副作用？ 350 名前：優しい名無しさん [2012/04/21(土) 11:04:24.41 ID:gRYBv8OB] 汚いなぁ… ちゃんと最後まで搾り切ってくれよ(笑) 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 14:44:14.20 ID:s+YY4zYl] >>349 抗うつ薬全般で出る作用だけど 特にノルアドに作用する薬は顕著に出る 毎回パンツとズボン汚すのが苦になって SSRIに変更しようかと思ってる ジェイゾロやパキシルは多少のノルアド作用あるからアレだけど 純SSRIのレクサプロなら尿漏れや尿閉の副作用出にくいはずだよ 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 22:06:07.15 ID:BU3JxATP] >>349 私はリフレックスでそうなりました。 トイレの残尿もそうですし、お風呂に入ってしゃがんでいる時にも ポトポト漏らしてしまった時もありました　orz 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 23:20:23.82 ID:FsDzLwH5] リフレックスからテシプールになって もうすぐ二週間経つ リフレックスで異常な食欲が出ちゃって 寝てる時以外は常に食べること考えてた 実際食べちゃって太ってきて怖かった でもテシプールになったらその衝動は消えた 食べる量も減ってきた…が徐々にまだ体重が増えてる 困った… 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 19:04:45.34 ID:9F/agCWL] >>353 テシプールもレメロンと同じく太るね 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 23:12:27.58 ID:kMo+hisl] >>354 テシプールも太ります？ リフレックスの時はとにかく食べ物のことが頭を支配してる感じで 思ったものや身近にあるもの食べないと気が済まなくなってたけど テシプールではそういう衝動一切なくなったので太らないと思ってた… もう太りたくないよー 356 名前：優しい名無しさん [2012/04/24(火) 14:34:21.67 ID:2ubWQoE3] え？テシプールって肥るの？ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 11:35:19.96 ID:Bt66RtTY] ドグマチールからテシプールに変えて食欲が激減したよ 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 12:24:44.17 ID:haQ/VOGH] 薬剤師さんの説明では、ドグマチールは糖分をすぐに脂肪に変えてしまうから太るらしい。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 12:42:44.91 ID:Bt66RtTY] やはりドグマチールはかなりの人が太るよな テシプールの眠気には慣れたけど体調悪い日は 眠気が全然とれなくて気分が悪いな 360 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 22:32:12.99 ID:X7JljdMH] ドグマチールは腹回りにくる テシプールはCOOL 361 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 22:58:48.80 ID:xyp7itQ7] テシプール肥るわ 参ったな SSRIで痩せよう 362 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 12:03:01.97 ID:giP6cE24] ダイエットサプリじゃないんだからw 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 23:13:25.91 ID:fQlF50rl] やせ薬ならサノレックスがガチ ただし副作用でうつ病になる 364 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 15:00:53.20 ID:zi5la31j] ジェイゾロフトも痩せると聞いたが 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:35:13.96 ID:NL3WOYx6] ジェイゾロフトは普通太るよ 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:16:19.39 ID:c65yVk15] ジェイゾロフトは痩せる人多い 特に最初は胃腸に副作用が出やすくて食欲不振になる 体質によるから太る人も当然いるだろう 自分はジェイゾロフトで２ｋｇ減（胃薬併用）→テシプールで８ｋｇ増だった。 テシプールに変えたのは無気力ひどくて仕事にならなかったから 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:29:59.00 ID:Mn5X2yXA] >>366 俺もテシプールやめたら10日で2キロ痩せたよ 368 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 19:57:07.97 ID:qGl222Ug] >>367 １日何錠飲んでました？ 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:38:16.06 ID:MbDhtrLM] >>368 マックス飲んでてバカみたいに過食が止まらなかった 薬やめると過食が治まったま分、痩せることが出来た 370 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 21:58:50.32 ID:qGl222Ug] >>369 6ですか… 自分は1だけど腹回りが落ちない ドグマチールのせいかな 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:32:53.72 ID:jG1Oj/jy] >>370 恐らくドグマチール…過食になる＋過食しなくても太り易い薬 テシプールで過食を起こす確率はそれほど高くない（服用量にもよるが） 薬理的にも構造的にも似た物質のテトラミドなら、低力価故に服用量も多くなり、中枢抑制が強く（満腹中枢も抑制＝ベンゾで腹が減る理屈と同じ）過食になり易い。 372 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:42:30.97 ID:qGl222Ug] >>371 ドグマチールあかんね 徐々に止めよう 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:05:18.35 ID:Uh3kVd37] ドグマチールは、ストレス拒食やストレス潰瘍既往歴のある人の鬱には、一般的な抗鬱薬の様な身体的負荷も離脱症状も無視出来る程弱く（量や個人差にもよるが） 効果も割と早めで、そういう意味では使い易くイイ薬だけど、ストレス太りや過食に走るタイプには合わないし、 母乳が出たり生理が狂ったりする事もあるし、また性欲が不要でない男性には少々辛い薬 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:15:18.91 ID:/TL5PHMg] この薬の副作用って他のSNRI系（トレドミン、サインバルタ）のような薬みたいに体の薬臭や滝汗とか SSRI系みたいに脱毛の副作用ってありますか？ 375 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 22:38:39.52 ID:w7z9Dnxx] かれこれ一年飲んでるけど脱毛はないなぁ 副作用っていえば軽い眠気くらいじゃない？ いい薬だと思うよ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 03:05:12.81 ID:c9xYUEgZ] テシプールは、テトラミドやルジオミールとほぼ“同期”の薬（但しルジオミールは三環系の発展型四環）で、 その中では高力価だが副作用が最も弱く、個人的にはイチオシだった（SSRIやSNRI誕生前） ただ作用も緩和で、患者さんによって『効いているのかいないのか判らない』『効いたけど症状が改善するまでに長年掛かった』と言う声も多かった。 確かに例えばアモキサンは効果発現が早いが、やはり三環系同様の副作用や、人によりアレルギー（即中止）が出たり、メジャー同様のアカシジア，ジスキネジアが顕れる事があり、 レスリンは緩和だがPDに合わなかったり SSRIは離脱や酵素阻害，稀に予測不能な衝動性があったり（強迫症やPDには有効だが）嘔気もある。 …自分が鬱になったら、まずテシプールで気長に治すと思う。 テトラミドはα2阻害は共通するが、Ｈ1，α1阻害も強いので眠い＋食欲は出る ２剤とも5-HT2阻害作用も持つ。 …以上個人的なメモでした長々すまそ。 377 名前：優しい名無しさん [2012/05/02(水) 23:59:09.97 ID:RJ8jWbVO] みなさん詳しいので聞きたいのですが　パニックですがＳＳＲＩは衝動性になりだめで三環系は鬱が酷くなって中断でサインバルタはろれつが回らない位の動悸で飲めません。私の様な場合　どんな薬が合うのでしょう？ソラナックスは飲んでますが、医者もサジを投げてる感じです 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 08:42:29.37 ID:gCCAiTID] >>377 SSRIはレクサプロ試して見たかな？ それ以外だとレメロン試してみたら？ パニックだとセロトニン作用ある方が良いから 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 11:18:12.84 ID:NXdIcEAo] 自分もパニックだけどセロトニンに作用する薬を飲むと 不安増強パニック悪化する 医者にも見捨てられてどうしていいのかわからない この薬はどうなんだろうか 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 19:44:52.69 ID:9dbePP6d] うつで抗うつ薬飲み始めて、 ＳＳＲＩの無気力感がダメで乗り換えたけど、 不安に効く実感はあまりない 不安・パニック的な症状には別途安定剤で対応してる感じ 381 名前：優しい名無しさん [2012/05/06(日) 04:44:41.04 ID:0cgGLEVA] >>378　ありがとうございます　レクサプロとレメロンですね　少し調べてみて主治医に相談してみます379さんの気持ちもよくわかります辛いですよねお互い合う薬みつかるといいです。380さんもお大事にしてください私も安定剤で対応です。 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 18:03:17.71 ID:WjNcfQoP] >>379 の言う『セロトニンに作用する薬』って、まさかレスリン（デジレル：トラゾドン）の事ではないですよね？ もしそうなら、パニック症状が悪化する確率はかなり高いかと… …理由は、少し長くなる＆一部割愛するけど、トラゾドンの代謝物メタクロロフェニルピペラジン（mCCP）が、直接5-HT作動薬として働いてしまう為。 恐慌性障害には青斑核ノルアドレナリン（NA）作動系が関与している可能性が高く、NAの再取り込みを有しない抗鬱薬では十分な抗パニック効果が得られない可能性がある…と、1987〜88年頃の論文にあります（SSRI登場前で少し古いけど） 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 22:13:09.48 ID:Kqv/Obw/] >>382 レスリンは適用もうつだけだし、ないと思うけどね。 ジェイゾロフト、パキシルなんかはパニックも適用あるしＳＳＲＩじゃないの？ レスリン出されたとしても、ＳＳＲＩ試した後でしょ。 わざわざ適用外の薬を第一選択にする意味がないし 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 01:11:18.08 ID:r5H2839h] レスリン飲んだあとに、 なんとなくやり場のない不安や、 自分が何かに飲み込まれそうな感覚があって、 mCPPってのを疑ってた。 抗うつ作用とは正反対のことやってくれるらしいね。 mCPPがいい方向に作用する人には、 これが鎮静に働くのかな、と思った。 パニックや不安が強い人は飲まないほうがいいと思うよ。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:58:45.23 ID:JHVkrhFk] >>382 ＳＳＲＩや三環系のセロトニン再取り込み阻害作用のある薬を飲むと不安増強するんです セロトニンに作用する薬ではリフレックスだけが例外的に飲めたんですが 今は効き目を感じられない それでリフレックスの親戚みたいなこの薬はどうかと思ってるんです 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 02:35:46.50 ID:M66q9nbx] 6mg/dayで飲み始めて4ヶ月目だが、眠気以外で 特に副作用は無かった。最近になって激しい動悸 が起こるようになってきた・・・・。心臓が苦しい・・・ 387 名前：優しい名無しさん [2012/05/13(日) 04:09:22.45 ID:GK2nqfTw] >>385　私も飲めないから　なんか分かる　色々調べてみてるけどセロトニン過剰でパニックになる説もあるから発症した時の状態を考えると当てはまってる　まあバランスなんだろうけど　個々に脳の状態を調べてくれてちゃんとした医療をしてほしい 388 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/05/13(日) 08:57:45.86 ID:zcQ1nU6p] セロトニンに敏感なひとはリフレックスとかテトラミドとかテシプールに追加で SSRIを飲んでみるのもよいかもしれないなあ 389 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:13:10.21 ID:ltT4UAgj] >>388 俺はガチでセロトニン増やす系駄目なんだが、それを言うならリフレックスとSSRIは駄目じゃないか？ 俺はメジャー＋ルジオミールが結構上手くいった。 あ、メジャーと言ってもエビリファイみたいなイレギュラーなの無しで。 390 名前：優しい名無しさん [2012/05/13(日) 23:55:54.90 ID:GK2nqfTw] なんかアッパー系でたちあがり早いですみたいなのが絶対ダメなんですよぉ　気分的には鬱はないしパニックの発作ももうないんだけど脳の過敏状態と自律神経の乱れをどうにかなんないかなあと・・メジャーというと抗鬱薬はメジャーではないの？ 391 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/05/14(月) 21:55:51.03 ID:R8ANMvkn] >>389 リフレックスとテトラミドとテシプールは、セロトニンで刺激すると不安の元になる5-HT2Aと5-HT2Cをブロックしちゃうから、 それが原因でSSRIが飲めなかったひとなら、四環系＋SSRIを少量からちょっとずつ不安に耐えながら増量、で SSRIが飲めるようになる可能性があると思うよ〜 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 02:08:49.17 ID:bHfDpoCL] >>391 すげぇ勉強になった。 確かに、テシプール飲んでからパニック的な気分になってない気がする。 安いジェネリックも出てるし、嬉しい薬だ。 俺の記憶が確かならば……。 信号の増強に働く物質を「アゴニスト」。 信号を抑える働きをするのを「アンタゴニスト」。 でいいんだっけ。 でよければ、リフレ・テトラ・テシは5-HT2Aと5-HT2Cの信号を抑えるアンタゴニストってことになるの？ じゃあSSRIは何を増強している、つまり何の「アゴニスト」なの？ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 06:31:51.03 ID:3rhd5cjj] >392 reuptake inhibitor 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 08:15:16.80 ID:bHfDpoCL] >>393 そうだった…… 395 名前：優しい名無しさん [2012/05/15(火) 16:43:28.78 ID:W45Tr1If] ノルアドに効く系だと交感神経優位になりそうだけど・・いちどサインバルタの凄い頻脈で救急に駆け込んだ経験あるからちょっと怖いですね 396 名前：優しい名無しさん [2012/05/15(火) 18:33:00.01 ID:Ct5uqTpD] プチ鬱にはちょうど良いね、この薬 397 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2012/05/15(火) 23:43:49.96 ID:4o+CpC0Z] >>392 ＞でよければ、リフレ・テトラ・テシは5-HT2Aと5-HT2Cの信号を抑えるアンタゴニストってことになるの？ うん さらに余計なことを言うと、リフレックスとテトラミドは5-HT2Cのインバースアゴニストなんだって。（テシプールはどうなのか知らない） アゴニスト（作動薬）ーアンタゴニスト（なにもしない、ブロックするだけ）ーインバースアゴニスト（逆作動薬） ね。 398 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/16(水) 02:22:14.47 ID:Pu0rap9i] 薬理は詳しくないからよく分からないが 統失にリフレックス、サインバルタ、SSRIは不安焦燥がかなり凶悪に引き起こされる。 ルジオミールとテシプールは大丈夫。 俺は長らく鬱病と誤診されていた陰性症状の強い統失なんだが その間いろいろ抗鬱剤を試した。テシプールはある程度高く評価している。 399 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 02:46:36.35 ID:d4CNGgGO] なるほど〜　薬も色々あるんだね　テシプール・・あまり悪い話は聞きませんね 400 名前：優しい名無しさん [2012/05/16(水) 23:01:31.41 ID:BcMrwxyy] ルジオミールより下に見られてるのが悔しい 401 名前：優しい名無しさん [2012/05/17(木) 23:41:31.62 ID:fjI+9eKu] テシプール慣れてくれば眠気は無くなるのかなあ・・・ 402 名前：優しい名無しさん [2012/05/18(金) 07:57:17.62 ID:Ez4cvX90] >>400 ルジオミールなんか眠気とイライラが半端なくて無理 >>401 すぐ慣れるよ 403 名前：優しい名無しさん [2012/05/21(月) 01:19:00.43 ID:E9mk+67G] >>400 ルジオに比べたらテシプールのが全然いいよ。 ほとんど副作用ないし。 効力、眠気を軽くしたリフレックスだなｗ 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/22(火) 21:06:40.64 ID:QMCVznr5] SSRIやSNRI発売以前は、テトラミドの眠気が苦手な人にはテシプールが処方される事があった。 不眠や食思不振がある場合ならテトラミドが向く テシにも5-HT2受容阻害作用はある（但し腸管でのデータだった気が） テシはテトラミドに較べ、α1やH1阻害作用が弱い。 ルジオミールは、どちらかと云えば三環系改良型で、作用機序もノルアドを比較的選択的に再取込阻害＋抗コリン若干弱めなタイプ。 405 名前：【絶倫】統失男【SDA】 mailto:sage [2012/05/26(土) 11:24:16.13 ID:1l5IVcM0] ルジオミールの方が高揚感出る。しかし痙攣・震えの副作用がネック。 テシプールはとにかくマイルド（ただしリフレックスよりは有効）。 こんなところか。どちらも初期の眠気半端なかったなぁ〜。 でもすぐ慣れるから、それで止めようとしているならちょっと待って。 406 名前：優しい名無しさん [2012/05/27(日) 14:51:15.14 ID:w4FggkS0] 関係あるかないかわかりませんが、私は下戸です。 テシプール服用10日目ですが、眠気が結構あります。 5〜15分位軽く寝て目が覚めると、 やる気がモリモリ湧いてきてイイ感じの事が多いのですが、 ぐっすり寝ちゃったら効力落ちますか？ 皆さんの主観で結構ですのでお答えください、お願いします。 407 名前：優しい名無しさん [2012/05/29(火) 05:14:14.45 ID:q5QzYTNe] 誰か答えてやれよ 408 名前：優しい名無しさん [2012/05/29(火) 20:32:12.04 ID:TXtQnx9L] パニックにこの薬どう思う？ 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 00:09:46.83 ID:R0iNEhr1] SSRIと足してナンボの薬 410 名前：優しい名無しさん [2012/05/30(水) 19:26:01.18 ID:FDQQQ9Ge] SSRIなんかと足さなくてもパニックには効く 411 名前：優しい名無しさん [2012/05/31(木) 15:59:29.33 ID:uVAiXEOM] 医者に相談したらテシプールじゃなくてリフレックス になったよ　なんでかな 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/31(木) 16:10:50.78 ID:gCqRFXUo] テシプール結構マイナーな薬だし置いてなかったとか。 413 名前：優しい名無しさん [2012/06/02(土) 15:28:49.19 ID:AO3Ivhc3] 私はこれを飲んだ時、初日から強い眠気と強い意欲が同時に発生しました。 ２週間くらいで効かなくなりました。短いつき合いでした。 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 11:39:24.99 ID:kRyP6QrU] 保守 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:20:50.58 ID:0hw8VGzt] やっと元通りのテシプールスレになったな。 416 名前：優しい名無しさん [2012/06/21(木) 12:02:51.64 ID:FoVfc5Gl] α2遮断が弱いとどうなるの？？ 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 16:11:06.71 ID:camtQQhp] テシプールって何でこんなに評価されてないんだろう。 このスレ見る限りでは抗うつ作用はテトラミドより強くて眠気も弱いみたいなのに。 持田のプロモーションが失敗したのか？ あるいは、1mg錠しかなくて3mg処方でも3錠飲まないといけないし、MAX飲むと6錠もころころ飲まなきゃいけないのも関係してるのかな。 3mg錠とかあったら少しは使われそうなんだけど。 何で3mg錠とか2mg錠とか作らなかったんだろう・・・ 418 名前：優しい名無しさん [2012/06/26(火) 14:03:09.71 ID:kZPPrENC] ビソプールって何で夜飲むようになってるんだろ？ 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 23:46:00.50 ID:/AhbyySH] 眠くなるからじゃない 自分は処方され始めの時、眠剤なしで寝れたぐらいだから まぁ１週間もしたらまた眠剤飲んでたけどね 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 21:22:13.52 ID:shO0QRP7] この薬やめたら朝も爽快になって充実してきた 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/07/30(月) 23:39:55.99 ID:Q/S3oMQg] この過疎感がテシプールにはお似合いだ 422 名前：優しい名無しさん [2012/08/08(水) 21:53:25.09 ID:yCtaJS04] テシプール処方して欲しかったのにリフレックスになったんだが・・ リフレックススレの住人が怖いっす 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 15:10:59.24 ID:2pXft9th] リフレからテシプールになった。 マイルド感を堪能しますか。 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 16:09:49.07 ID:9HrSrSGw] 勅使河原 425 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 15:21:00.25 ID:gljEz/HJ] この薬太るんでしょ？ 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/24(金) 15:24:18.20 ID:R2Vqbqs0] 俺の場合は特には太らなかった。 427 名前：優しい名無しさん [2012/08/24(金) 15:40:17.99 ID:SaJSsIqB] 初めて聞く名前の薬だ 作用は強いのかな 『新しいタイプは３環系に比べたら副作用が少ない 中身はおんなじ』 と主治医が言ってた 中身はおなじようなものでも 相性があるから困ってるわけで 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 21:45:31.41 ID:50mBzZ11] リフレックス→テトラミドになって やる気は維持してるけど気分が落ちるって言ったら このテシプールが追加された…う〜む 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/06(木) 21:15:26.68 ID:EyCHoTgX] テシプール＋テトラミド＝テシラミド 430 名前：優しい名無しさん [2012/09/20(木) 11:10:16.63 ID:brsiwtCA] テシプール、今まで飲んだ薬の中では、ある意味最強の薬だった。 飲むと、死ぬほど眠たくなって、その間は不安が無くなって、 何も考えずに掃除したりテレビを見たり出来た。 近所の騒音に対して、常にビクビクしていた自分が、それを全く気にせず 生活できるようになったし。 ただ、仕事をしていない時に飲まないと、職場で眠ってしまう。 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/09/21(金) 04:46:55.48 ID:QQZvQeCB] 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね　 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね　 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 創価夕ﾋね 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 13:43:44.84 ID:FteJbZ9z] てすと 433 名前：優しい名無しさん [2012/10/02(火) 14:16:00.06 ID:N6vTnmB0] 昨夜メイラックス飲んでも不安がひどくて困り果て、 テシプール再開。 飲んで１時間くらいなんだけど、すでに不安が薄れてる。 メイラックスと相乗効果だと思うが、効き目早過ぎてなんか怖い。。 434 名前：優しい名無しさん [2012/10/02(火) 14:17:02.75 ID:N6vTnmB0] 昨夜メイラックス飲んでも不安がひどくて困り果て、 テシプール再開。 飲んで１時間くらいなんだけど、すでに不安が薄れてる。 メイラックスと相乗効果だと思うが、効き目早過ぎてなんか怖い。。 435 名前：優しい名無しさん [2012/10/02(火) 14:25:13.05 ID:N6vTnmB0] ↑まちがえた。すみません。 436 名前：優しい名無しさん [2012/11/01(木) 10:31:10.02 ID:Ho/+dlnC] 保守あげ 437 名前：優しい名無しさん [2012/11/02(金) 18:59:10.10 ID:/rx8ewn1] 相変わらずテシプール世話になってまーす 438 名前：優しい名無しさん [2012/11/21(水) 20:47:29.53 ID:pwJ630B6] あｑｑ 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/27(火) 09:21:31.66 ID:4wsP3Bbv] 眠気と吐き気が酷いんだけど、合わないのかな 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 20:51:39.06 ID:LYJ9Vr/U] 吐き気がひどいのはあってないかもね ここ一年、生活変えてないのに視力がたっと落ちた 量増やすと瞼痙攣するし、目の調節障害出てるのかな それ以外はものすごくあってるので変えたくないんだが 441 名前：優しい名無しさん [2012/12/01(土) 01:16:02.76 ID:seXoPzc6] >>440 それは合ってないって言うんじゃない？w 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/12/30(日) 13:05:51.09 ID:yflQvK5A] >>53 これって数字が多いほどつよいってこと？ 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/04(金) 19:30:10.73 ID:QLWUbPqi] 小さいほど結びつきというかなんかが強いんじゃなかったっけ？ 自信ない先生に教えてもらって 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/04(金) 19:31:14.91 ID:QLWUbPqi] 遮断する作用だったっけか 445 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2013/01/06(日) 17:44:34.35 ID:iXj4JLOo] 私の好きな言葉 光繊線路 小野剛 大内俊身 小川浩 大野和明 滝井繁男 今井功 中川了滋 古田佑紀 通話明細の蓄積漏洩 暴力団体の組織犯罪 旧郵政省の行政職員の利権 総人労と交換屋との愚劣な権力闘争 再就職先を確保するという利権争奪 小野寺正 児島仁 大星公二 西村守正 北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着 警察組織や検察組織までが、関与している 祷雅和、 小寺広哲、 佐田敦彦、 早苗慶太、 田中敏晶、 平木伸幸、 吉田俊宏 446 名前：優しい名無しさん [2013/01/09(水) 03:11:29.46 ID:0TfZGtAb] もうテシプールが効いてるのかわからなくなってきたわ ジェイゾロフトに変えてもらおう 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/01/12(土) 19:39:00.72 ID:WKJjZGXL] >>441 440だけど、医者に行ったら精密検査してみてって言われた ホント目のこと以外は最高なんだけど変えなきゃだめかもしれない 変えるとしたら前飲んでたジェイゾロフトだろうけど…いやだな… 448 名前：優しい名無しさん [2013/02/10(日) 05:34:51.79 ID:u+aqo2VB] 副作用も余り無いし 安いし 良薬ですよ テシプール 449 名前：優しい名無しさん [2013/02/14(木) 21:11:46.46 ID:68V3kFuV] >>448 ですねー 効いてなさそうで実は 縁の下の力持ち

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