- 1 名前：優しい名無しさん [2011/10/02(日) 07:31:33.82 ID:TkR1LROE]
- 回避性人格障害 @ ウィキ(スレまとめ)
www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害(Avoidant Personality Disorder)(かなり詳しいまとめ)
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part37
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298423280/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 07:32:08.86 ID:TkR1LROE]
- 長らく落ちたままだったのでたてました
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 10:20:01.71 ID:F4F67MCx]
- >>1
乙です
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 10:27:35.71 ID:106Dp6OE]
- >>1
乙
- 5 名前：優しい名無しさん [2011/10/02(日) 17:39:36.86 ID:8tSfhtKn]
- 乙
今親戚に会いたくないから車の中に回避してる
- 6 名前：優しい名無しさん [2011/10/03(月) 01:55:47.12 ID:utSWvQYV]
- 初めてですが書いちゃいます
引き篭もりではないが、思考が自分と似たような回路なので聞きます。
【１】声は出ますか？
私は声がどもってしまい人と上手く話すことができません。
回避性人格障害の判断基準に全く書かれてなく、個人的に関連があるのか調査していまちゅ
【２】感情は何処で開放させてますか？
引き篭っていても生きていれば、何かしらの感情が芽生えると思うのですが
どこで開放させていますか？
テンプレっぽく書いてしまいましたが、どこにも書かれていないので上記２点の質問させて頂きまちゅ
回答をお待ちしております。
ちゅ。
そしてageます
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 15:24:29.58 ID:VVGtDukF]
- 何この釣り針
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 15:25:31.73 ID:VVGtDukF]
- あと、ちゅ、とかキメーんだけど
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 19:07:42.71 ID:0EwUe4zZ]
- 「ありがち」か「緩慢な自殺」のどちらか一つに統一してもいいくらいだと思うがな
荒らしのぞいても三つのスレにそんな差があるとも思えんし
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 01:22:45.36 ID:owZiw11K]
- どのスレもだいたい回避の診断基準に当てはまる駄目人間が
悲観的な愚痴書いたり非建設的に語らうスレだからそれでいいんじゃね？
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 01:23:59.94 ID:owZiw11K]
- しかし最近の荒らしは酷かったな
まさか本スレ潰してメンサロのスレにまで飛散することになろうとは思いもしなかった
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:32:59.16 ID:i7/6Cch8]
- 一銭にもならないのに、あんな面倒くさいことやるよね
回避ならぜったいしなさそうだなｗ
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 21:47:24.35 ID:sca4cSxj]
- 誰も答えないとか不親切だな
>>6
【１】元々聞き取りづらい声だからあまり喋りたくないが喋り自体は得意な方でベラベラ喋りすぎることもある
自分の声は好きじゃない。これが対人関係回避する原因になってるのは確か
【２】筋トレ。あと開放とは違うかも知れないが睡眠
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:32:13.79 ID:Fz93IY7C]
- 何でみんな堂々と会話できるの？
私はこんな匿名掲示板でも無理だよ。
いつも書き逃げしてるだけ。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:54:00.35 ID:X8G6SG1J]
- 全然堂々と会話してないが
- 16 名前：優しい名無しさん [2011/10/10(月) 02:53:42.07 ID:0bSktHzt]
- 逃げる＝引きこもる＝いつか自殺するしかない
回避なんて人生さようならだよ
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 03:07:12.66 ID:1Vmg7yAa]
- >>14
最初は書き逃げだったけどちょっとづつ馴れた、レス返してもらえると返事に
困ったりするけど嬉しくもあり、まあ気楽に書き込んでよって言われると
やっぱビビッちゃう？
- 18 名前：6 mailto:sage [2011/10/10(月) 05:17:51.23 ID:DteUQce/]
- >>13
ありがとうございます！！
私は喋るのが苦手なので回避性は喋れる、喋れないは関係ないのですかね。
開放させるために自分で自分の体を動かせるのですね、、
やはり一人で出来ることじゃないと発散できないので、できることが限られてきそうですよね
参考になりました、ありがとうございました。
- 19 名前：優しい名無しさん [2011/10/12(水) 21:24:52.37 ID:drU/tviE]
- >>1乙
やっと静かになったね こっち落ちてからはあっちで暴れてたようだけど
なんちゃら分析(ｵｴｰとか言って良くあんな気持ち悪い書き込み出来ると思うよ
日本人の書き込みじゃあないだろうね
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 03:56:18.85 ID:+mZ39xHo]
- 2chに書き込むのさえ怖い。怖すぎる全てが。どうすればいいんだ。
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 05:59:50.57 ID:5ph4uxnC]
- >>19
悔しくて自分から話題に出さずには入られないユメニモ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
合言葉は？さぁ皆さんご一緒に・・・
『悔しくてユメニモ！』
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 05:22:15.23 ID:o9VqNf3+]
- 関係ないこと言って笑ってごまかして現実逃避するよね
- 23 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 16:01:33.69 ID:DBz75zNY]
- (^ｑ^ )
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
｜| ｜| その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 19:53:53.23 ID:4LutooiL]
- 引きこもりから奮起して一人暮らし始めたが、4年間回避のままだ
ネットで不労所得あるから甘えがあるんだろうが。
父親も底辺高の教師をずっとやってたせいか不安障害が半端なかったしその影響もあるんだろう
最近、あの人みたいになりたくないと思うと余計似てくるという心の仕組みをしった
- 25 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 22:26:24.78 ID:Of40UCBg]
- 回避性人格障害って一生治らないんですか…？
- 26 名前：優しい名無しさん [2011/10/18(火) 00:09:08.92 ID:tA7aNp2a]
- >>24
ということは株かＦＸ？
自分も今までパチ＆スロプロ的なことで数年間一人暮らしをしてきたけど
震災以降パチ業界も大不況でそろそろ限界…年齢的＆精神的にもキツイ……
ＦＸに移るか仕事探すか凄く迷ってる。
ＦＸとか相当勉強しなきゃ一瞬で数百万吹き飛ぶ世界だもんね…
やっぱり株やＦＸが好きでかなり研究とかしたのかな？
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:08:35.91 ID:K6WYC5AZ]
- >>26
いや株もFXも弱い。ギャンブルもパチ、スロからオンカジまでやってるが大負け。
ギャンブル依存症レベルまで堕ちてるから、空いた席さえあれば座ってしまう。
今年も150万くらい負けてるし、元々衝動性の強い自分には向いてない。
ただでさえ情緒不安定なのに、あの刺激の中で毎日いたら余計不安定になる。
だからアフィリエイトって奴で広告収入で25から40万ほど収入得ている。
人間的に成長するわけでないが、回避のまま仕事やっても目的よりも違うことに気持ちとられて集中できない。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 02:08:21.85 ID:DjyTeN0/]
- 一人暮らしで25マン以上なら贅沢しなきゃ普通に暮らせるね
地方の若者のが悲惨だと思う手取り10万前半で自動車実質強制所有だし
てかパチにしろアフィにしろよく稼げるな
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 09:21:34.84 ID:PThr+1pk]
- アフィ収入裏山
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 08:21:49.01 ID:bg9uADKW]
- またいつもの荒らしが現れたようです
皆さんスルーで
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 13:39:58.20 ID:9RS/0h+B]
- 人に会いたくない
でも、人と関わらないと学業、研究が行えない
人に会いたくない…
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 13:12:34.63 ID:FQ/eZklT]
- >>31
通信講座か何かじゃ駄目なのか？
あれなら直接人と会うことはない……はず
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 13:50:36.74 ID:Qp02EURs]
- FXで貴重な貯金28万溶かした…
絶対やらない方が良いよ
最初はビギナーズラックで増えるけど、
相場の相手は欧米ヘッジファンドだよ
彼らの好きな様に値段は動き、
個人は餌食になるよ。
騙しの動きが沢山ある…
働かないとやばい…
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 16:16:54.73 ID:RTcIm6Ql]
- 働かなきゃいけないけど人間関係怖すぎる
職場の人とは適当に話とけばいいみたいなこと言うけど
「適当に世間話をしてその場を乗り切る」ってことが自分には出来ない
だからつまらない人間だと思われるし仕事できないし
毎日働くこと考えては泣いてる
どうしたら働けるようになるの…
- 35 名前：優しい名無しさん [2011/10/21(金) 18:02:24.64 ID:WAjY2vTt]
- 回避性人格障害の原因って母親の過保護・過干渉が原因らしいな。
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 06:44:02.36 ID:E8ZAsfys]
- あの糞親を見ているとこういう状態になった自分が納得できる
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 12:54:59.86 ID:l5YFwhJ4]
- うちは過干渉の抑圧
何もかも全否定だった
甘やかされた過保護の人が羨ましいぐらい
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:54:05.75 ID:6tbcmO5/]
- うちの父親は酷い不安障害で常に人の目を気にして緊張してたな
下うつむいて、デパートに入っても何も買わずでてきたから回避性人格障害だったんだろう
基本、神経質でまじめなタイプだから底辺高の教師やってるうちに心病んだんだろう
逆に母親はいいとこの娘で天然。過保護ではあったな。
でも、やっぱり父親の影響が一番大きい。
結果、できあがった子供3人とも不安障害＆心療内科経験者だから。
ただ、大人になったら自分で変えていくしかないんだな。
それができなかったら最も楽な方法で自殺すればいい。
だから、年間3万人、未遂者は30万人もいるんだ。
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 23:24:54.56 ID:y0u6BxZ9]
- >>34
俺に限って言えば、親が死んじゃったんで
嫌でも働くしかなかった。
死ぬ勇気なんてなかったし。
今でも毎日辛くて仕方ないがなんとかやってる。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 03:00:00.07 ID:PZWUrlkB]
- >>35
うちの親は放任・過干渉・否定ネガティブ
スキンシップ無し、何もしてやらない、手伝わないって意味では放任なんだが
家捜し、逐一行動を把握したがるのと
駄目、するな、諦めろと圧をかけてくるから過干渉
ダブルバインドで動けないのが普通になってしまった
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 03:50:54.72 ID:GCPhuhVp]
- >>40
それなんて私んち
で、何もできなくなったところをまた
本来の資質のように否定して叩くんだよね
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 13:00:21.23 ID:zOzNPjGQ]
- 食わしてもらってるうちはどうにもならない。
かと言って自立も怖い。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 15:50:35.42 ID:s8M+IEoQ]
- 駄目な糞親だと自立(一人暮らしだとか他者と付き合いリア充化等)を全力で邪魔してくるけどね
自分より駄目な人間をそばに置いて安心感を得たいんだよね
攻撃的でネガティブな底辺親に加えて生涯氷河期で人生ハードモードだよ
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:12:54.05 ID:+XtY3y6t]
- 親に邪魔されて身動き取れなくなってる程度じゃ社会に出てもすぐに死ぬよ
そういう環境で生まれ育ったんなら一生引きこもってるのが善
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 22:50:28.80 ID:SDgEVP0X]
- 回避ってハズレの親持ちでなくとも無条件で助けて…
引っ張り回してくれる誰かに出会わないとダメだと思うわ
一人で価値観を変えるのはどうしたって限界がある
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:35:00.47 ID:+XtY3y6t]
- 一生そうやって他人に依存しておんぶに抱っこで生きてくの？
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:43:45.17 ID:8+wy75Ev]
- >>46
あんたはひとりで生きていけばいい
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:49:23.95 ID:+XtY3y6t]
- ハイルナーみたいに価値観ぶち壊してくれる運命の人に出会っても
やがて劣等感に苛まれて捨てられたら捨てられたで廃人になって死ぬ
ママンのおっぱいしゃぶって引きこもってるのが一番楽だわな
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 12:53:45.11 ID:NckElYLJ]
- なんだなんだ
- 50 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 14:14:10.93 ID:9InxDb1b]
- >>40
うちと同じだな。
人のすることにケチつけて、禁止されることが多かった。
後、本人のいない所で、その人の悪口を聞かされることも多かった。
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:28:18.06 ID:Jg3XXjSz]
- >>43
そんなこと思う親なんていないと思うけどな
そうやって自分に足かせをはめたい気持ちは分かるが。
でも結局、その人の人生は、その人間のせいと誰でも思うからな
どんな親、環境で生まれても20歳超えたら自分で変えていかないといけない
過去は捨てて、今の自分が楽しく生きれるように変えていけばいい
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 07:05:33.83 ID:8ZC+cNIP]
- >>42
食わしてもらってるうちはどうにもならないんじゃなくて、
どうにもならないと思ってるうちは本当にどうにもならない。
いくら自立しててもどうにもならないと思って鬱病や自殺してる人も沢山いる。
食うに困らない天皇家に嫁に行っても何かに対してどうにもならないと考えてしまっている雅子は病んでる。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 07:14:00.15 ID:8ZC+cNIP]
- 基本的にみんな考え方が窮屈だよね。
「〜だから駄目だ」」「〜しなければ駄目だ」「〜すべき」とか・・・
別になんもしなくても駄目じゃないし引きこもりのままだっていいし。
天皇家行っても駄目だと思ってるなら一緒なわけだし。
もう自分を認めちゃいなよ。
認知行動療法とかお勧めかな。
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 07:19:09.79 ID:8ZC+cNIP]
- >>16
逃げる＝引きこもる＝親が死んだら生活保護で生きていく
回避なんか楽勝じゃねーかよw
何そんなに悲観してんだ？w
暇過ぎるならデイケアでも通えば良いしw
はっきり言って余裕w余裕wマジでw
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 07:24:37.66 ID:8ZC+cNIP]
- >>33
だったらヤフオクとかどうよ？
安く買って高く売るだけだぞガハハw
ゴミ拾いも悪くないよガハガハw
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 11:50:44.85 ID:gjfSm44/]
- 俺はひきこもりで前を見れない状態でもネット収入を確立したけどな。
今は一人暮らしをしているし、コミュニケーションは苦手だが、生活に必要なことはこなせるようになった。
これから、コミュニケーションを楽しめるように何らかのやり方で壁を突破するつもり
自分なりにできる努力はするべきじゃないのか。
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 20:37:25.09 ID:+PQbcbZf]
- まぁなんだかんだで生きているけどな。
人より休みがちだから不評。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 20:48:43.11 ID:MqElxoiA]
- >>57
そうなんだよ。
自殺以外、もう残されていないとか思っても
なんだかんだで生きていけるんだよ。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:00:52.30 ID:bn4+KQw4]
- 最後はきっと自殺ってのは頭から離れないんだけどね
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 02:10:34.56 ID:B3FRL3Kw]
- >>54
デイケアって何？
外に出るのが怖いのにそんなの行けるかよ
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 14:53:33.09 ID:ntKCRPxH]
- 学校行くのが嫌でしょうがない
学費もったいないし、卒業できないのも困るから仕方なく通ってる。
けど人前で発言しないといけないときとかはダメなのについ逃げてしまう。
最悪だ…
講義の教授に合わす顔がないし怒られるんじゃないか？
次も行きたくなくなる。悪循環。
考えてたら吐き気がやばい
なんで俺こんなになっちゃったんだろ
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 14:56:21.75 ID:6fxzNexN]
- 頑張って何とか生きてきたけど、もう限界だ。疲れた
- 63 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 22:17:49.59 ID:GAL8Ib+c]
- 今、親に甘えられてる人はいまのうちになんとかすることを考えたほうがいい
生活保護だって甘くないからな
生きるためになにか仕事をしなければいけないときがくる
そうなったら毎日凹むことの連続で自己改善なんてする余裕なくなる
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 03:18:24.75 ID:JNZccFWm]
- 教習所行ってるけど辛いわ
毎回毎回何かしら失敗して注意されるし
- 65 名前：優しい名無しさん [2011/10/27(木) 18:31:47.56 ID:GG5xmqDE]
- >>59
精神安定剤は飲んでる？
俺は1年近くずっと自分の未来像が自殺しか思い浮かばなかったけど
ふと、大学時代に処方されて飲まずに取っておいた安定剤を飲んだら
死にたいとか考えてる自分は何だったんだろうと数週間位で思うようになれた。
状況は何一つ変わってないのに不思議……鬱もあったんだろうな。
内科で睡眠薬は出して貰ってるので、前回行った時に頼んだら安定剤も出してくれるようになった。
死にたいとか自殺したいとか、常に胃が重い（鬱状態？）状況なら一生安定剤でも飲んだほうがマシだと思った。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 18:39:02.12 ID:/YByAsMQ]
- でも、逆に喜びも感じ取りにくくなるでしょ？
楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
すごく虚しい気持ちになると思うんだけど…。
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 18:59:20.64 ID:UTCQj4Ry]
- >>66
でも日々死にたいなんて考えてる人間が喜びなり感動なり感じる機会ってまずないのでは
だからこそ自殺念慮に苛まされてるんだろうしそこから自力で脱出できるのかなと
＋に転じる可能性の低い−よりは常にプラマイゼロのがいいかな
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 19:03:29.89 ID:/YByAsMQ]
- 薬の名前を教えてほしい。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 22:17:55.11 ID:ts468Rn5]
- デパスあたりのベンゾジアゼピン系の抗不安薬じゃないかなあ
安定剤という言い方はあまりしない気がする
>>66
>楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
弱い薬なのでそこまで大げさな効き目はないし
軽い一時的な抗うつ作用もあるから程よい高揚感が得られることもある
ただ、睡眠導入剤としても使われるぐらいなので人によっては猛烈に眠くなると思う
自分はパニック障害になった時に頓服薬としてお世話になったが、ずっと飲み続ける薬じゃないと思った
あれば依存しちゃうし効き目もよく分からなくなってくる
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 01:18:26.81 ID:Iopjwz2h]
- >>65だが
>>69
デパスは眠剤として既に5年以上の付き合いです。
更に上の本当の精神安定剤。ネットで薬の効用や副作用など調査済み。
>>67
同意。常に死にたいやマイナス思考よりもプラマイゼロの方が幾分マシだと思える。
>>68
その人の精神状態によるんじゃないかな…
俺は自分の今の状況が嫌で、自分を精神的に追い込んで焦ってしまうタイプだったから
副交感神経？を緩める（気持ちを緩やかにする）タイプの薬を出された。
逆に今の自分の状況が嫌で精神的に落ち込んでしまう人間なら
気分を上げる薬を出してもらわなきゃならないと思う。
- 71 名前：優しい名無しさん [2011/10/28(金) 01:29:04.43 ID:hNSMHLcG]
- 親とか環境のせいにしてるのてなんなんだろ
親は怒るのは仕事だし結局はそれなりに育ててくれたんだろ？
自分が一番ダメだからって何で気づかんの
生きてるのは自分でしょ、人生って自分で作ってくんだよ
通行人によけいなことゆわれたくないだろうけどな
ダメなヤツラが集まって、被害者のように、キズを舐め合ってるのって
なんとも気色悪く不快な汚物の塊に見えるぞ
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 01:37:13.17 ID:Iopjwz2h]
- ちなみに、安定剤は体が慣れるまでにかなりの副作用を伴います。
デパス程度ではそんなことは無いんだけど…
眠気＆ボーっとする＆吐き気など体が慣れるまでは日常生活に支障をきたすレベル。
学生の頃はそれで飲むの止めた。
今は夜寝る前に眠剤＆安定剤を飲むという形に落ち着いた。
死ねば全て終わりだから、生き恥晒してでも生きた方がマシなんじゃないかと思えるようになった。
もしも回避で死にたいレベルに行ってしまってる人がいたら、薬に頼ってみる方法もあると伝えておきたい。
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 02:37:20.59 ID:gZrrBZiu]
- >>71
自分はダメだと思ってるからダメなんだろ。
自分をダメだと思った時点からおかしくなるよ。
自分に価値を見出さないと。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 05:10:32.72 ID:2x3CDo+s]
- >>71
ほんとにただの通りすがりだな・・
他の誰よりも何よりも自分に価値を見出せない人格なのに
そうだよ、気色悪くて不快な汚物の塊だって自分でも思ってるんだよ
普通の人間は自分はダメだーなんて一時的に思ったとしても、ある程度のものは持ってるんだよ
人を好きになったり出来るような人間としての自信を持ってる
それが無いんだよここの住人は、もう見に来ないかも知れないけどさ
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 05:20:56.66 ID:s1gtqIGT]
- >>70
ベンゾ系のマイナー以上ってことはメジャー飲んでるの？セレネースとか
統合失調症認定済みか
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 05:39:54.07 ID:s1gtqIGT]
- 自分自身が身も心も生まれつきレベルでクズなのは十分自覚してるけど
不快とか言われても現にそうなんだから仕方ないんだけどな
>>71みたいなのも当事者になってみれば同じ事言ってるはず
ほんの少し良いクジ引いたぐらいで（それすらも不明だけど）
クズと想定している相手に上から目線で偉ぶられても困る
もっとも自分も>>71みたいな立場ならこの手のスレ見たら嫌悪感起こすだろうな
特に子ども作っちゃうと親の否定は自己否定にもなってしまうし
まあなんでもそうだけど、当事者になてみないと理解できないよ
もちろん>>71も立場もね
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 18:08:38.48 ID:9unKjil9]
- ここにいる住人の9割は自分のダメさを承知いてるしリアルでは押し付けがましい
泣き言なんざ言わないと思うよ、どうせ>>71のような反応が返ってくるのわかるし
ネットのすみっこでヒソヒソやってる分にはほっといて頂きたい
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 02:02:38.13 ID:XrV0D1GN]
- お前ら分かってない（気付いてない）のは
お前らが別にクズだとかダメだとかなんじゃなくて、
自分でクズだとかダメだとか思い込んでる（勝手に決めつけている）から本当にクズやダメになっていっているだけのこと。
自分はダメだダメだ言ってりゃそりゃ成功するわけがない。
そういう考え方してる時点でまずやる気も気力も失われちゃうし。
全ては考えた結果に過ぎない。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 02:59:40.29 ID:Wvds+RhU]
- それは間違ってはいない
だが根拠の希薄な不安感、マイナス思考、被害妄想、
それらからくる葛藤、躊躇、先延ばし、逃走こそが回避の正体みたいなもんなわけで
それを自分でコントロールできるならそもそもこんなになってないわな
心と肉体は切っても切り離せないわけで、気の持ちようだけ変えるのは
かなりの難題なわけだが、宗教根性ライフハック薬物でもなんでもいいから
駆使して不安定な心を飼いならせてる人がいるなら素直に尊敬する
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 03:25:03.01 ID:Wvds+RhU]
- 個人的には生まれつき自然に持ってた身体や価値観とあえて対峙しながら生きるのは
とんでもない苦痛であることがよく分かったし、今となってはそうやって必死に
生きようとする人をみると尊敬はするもののどこか歪みを感じるし不幸に思える
戦わずに愚痴りながら死ぬ醜い生き方に甘んじるのも
生来ネガティブな人間がネガティブなりにたどり着くひとつの答えだと思う
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 06:43:36.99 ID:XhuM8Rk9]
- 認定済みかとか気持ち悪いなー
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 08:53:21.51 ID:XrV0D1GN]
- >>79
コントロールとか飼い馴らすとかはできないと思うよ。
というかそんな難しいこと考える必要もないだろう。
もう素の自分を認めちゃえばいいんだよ。
まず自分の存在を認め（受け入れ）られないから自分をダメと思わなきゃいけなくて苦しいんだろう。
>>80
だからまだ必要以上に対峙してるから苦しいんだろ？
本当に自分を認めてないから愚痴ってるくらいじゃ済んでないんだろう。
やはり今の自分じゃダメだと思い込んでるから
それをどうにかしなきゃと必要以上に必死に生きようとしてるんだよ。
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:05:58.24 ID:gMOi2T7w]
- こいつ一体何なの
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:16:10.01 ID:XrV0D1GN]
- 何なのってお前、回避だから回避のスレに書き込みしてるんだよ。
それとも愚痴しか書き込んじゃいかんて決まりでもあるんか？
言っとくけど俺は回避でも前向きな事しか書かんぞ。文句あっか？
- 85 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:23:47.54 ID:s2dOurZq]
- うーん、なんか話が噛み合いそうもないわ
素の自分を認めた結果こうなってるわけだから
要は捉え方の問題になるが、ポジティブにダメじゃないと素で思えるならそもそも問題にならんし
無根拠にナチュラルに湧き上がるネガティブイメージをポジティブに無理やり捉え直すには
なんらかの継続的な努力が必要なわけで、それって結局自分と対峙し続けるのと同じわけ
- 86 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:28:57.33 ID:s2dOurZq]
- 無根拠にネガティブ過ぎるのもおかしいが、無根拠に前向きなのも同様におかしいわな
人生を生き抜くためのツールとしてそういう宗教を受け入れているのだとしたら否定はしないが
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:38:55.46 ID:XrV0D1GN]
- >>85-86
ネガティブとポジティブを同列に語るな。
お前も人間だろ。
人間なら単純にポジティブのが楽なんだよ。
川の流れに逆らってりゃ辛いんだよ。
ポジティブが人間には楽な流れなんだよ。
そういう自然に逆らっても仕方ない。
ネガティブな自分を自分だと言ったところで自分を認めたことにはならない。
本当に自分を認めてない＝ダメだと思ってるからネガティブなんだろ。
- 88 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:47:32.23 ID:s2dOurZq]
- まだまだ説得力弱いわ
大多数の男は女の裸見たら欲情するよな？
で、大多数の回避はあらゆる社会的状況でネガティブな気分になる
そんな状況でポジティブイメージ持つってことは、男の例でいえば無理やり同性に欲情しようとするのと同じこと
極端な例だけど要はそういうこと
だから俺は前向きに自分を受け入れることは諦めた
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:57:23.97 ID:XrV0D1GN]
- >>88
ポジティブになりたいけどなれないからネガティブなんだろ。
だいたいポジティブになりたいとか、本当に欲なけりゃネガティブにもならないし。
- 90 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:00:30.43 ID:s2dOurZq]
- さっきも書いたけど俺自身はネガティブな自分を既に認めてる
つーか、この自称前向きな回避のいうところの自分を認めるは、
自分をポジティブな存在として捉えるってことで話が完結しちゃってる
でも、どうやったらそれができるのか教えてくれない限り実践は不可能ということに気づいているのだろうか
- 91 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:03:34.17 ID:s2dOurZq]
- 自称前向きな回避もいずれ俺みたいな考え方になると思うよ
いつまでも自分の本性に抗い続けるのは不毛だから
まあ既にそうなってるかもしれないけどな
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 10:14:20.69 ID:XrV0D1GN]
- ネガティブな自分を認めたらある程度ポジティブにならざるを得ないと思うんだけど。
この自分で良いと受け入れたんだよな？
自分を良いと認めてネガティブってなんだそりゃ？
- 93 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:19:06.55 ID:s2dOurZq]
- ネガティブな思考に陥りがちなネガティブな自分を認めたといってるわけだが
それ自体に良いも悪いもない
だが、社会適応という意味では当然マイナスに働くわな
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 10:26:31.39 ID:XrV0D1GN]
- >>93
本当には自分を認めてない。受け入れてない。
どこかでダメだと思ってるんだろ。
だからネガティブなんだろ。
本当に自分を肯定できちゃえば楽になるしポジティブになるはずだし。
例えば自分がニューハーフでも、それを認めちゃえば楽になる。
いくら人から差別されようが、普通の社会に適応できなくもだ。
ニューハーフを雇わない社会だからゲイバーで働くしかないんだよな。
でもそこで生きてる。
- 95 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:32:32.89 ID:s2dOurZq]
- いや、障害者が自分の存在を肯定しようが障害の苦しみ自体からは解消されず死に至る
気持ちの問題と症状からくる苦しさは全然違うところにあるからそんな下らないたとえ話はナンセンスだな
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 10:44:12.69 ID:XrV0D1GN]
- 障害者の多くは自分の障害を認め、受け入れて前向きに生きてるよ。
受け入れざるを得ないからね。
実際に物理的にできないしハッキリしてるからね。
メンタル系は障害がハッキリしないからややこしいんだよ。
特定の障害により物理的に仕事ができないとかじゃないから
自分は本当はできるはず、仕事しなきよダメだ、自分は本当はこんなはずじゃないといつまでも吹っ切れない。
- 97 名前：79 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:48:05.90 ID:s2dOurZq]
- そのレスだけは完全に同意しとくわ
さらに補足すればメンタル系の場合、吹っ切れてもうまくいかないことが多く苦しむ
大多数の健常者で構成されてる社会とうまく関われない障害だから
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 11:11:13.29 ID:+pXZR/zy]
- 回避の診断されてないのに書きこんでごめん
ウィキの特徴の所にあるのが、結構当てはまってる気がする(最近少し落ち着いたけど)
なんでこんな性格なんだろうって思う
何が原因でこうなったのかなって考えたら、生まれつきか周りの環境かってのが思いついたんだけど
生まれつきなら自分が悪いし、環境が原因だって事は＝周りが悪いて事になる
でも周りが悪いなんて思いたくないし、結局こんなふうに育ってしまった自分が悪いって考えになる
怒られるのも失敗も全部自分がダメでクズだからって
だから誰も悪くなくて、悪いのは自分だけだって思っちゃう(実際そうだし)
多分「かわいそうな自分」に酔ってるだけなんだと思うけど
こういう思考が止められないからほんと自分クソだなって思う
意味分かんない文でごめん
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:58:02.17 ID:xKjx8bBZ]
- 自分の人生潰してまで何十年も酔いしれてられんよ
原因はわからないが回避傾向でそれがもはや矯正不可能なレベルで
今から人並みの人生取り戻す事が非現実的なのも受け入れているだけ
こんな自分に周囲が冷ややか（実際はさほど気にもとめてないけど話のネタ
にはされる）なのも当然だと受け入れてる
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 19:14:32.13 ID:LtZp+TMs]
- 何か言われてるだろうというのが分かっていて、そう言われる理由も分かっている
だが、それが普通の人にはとるに足らない程度のことだとしても、回避はスパイラル的に
内面にためこんでいくんだよね。
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 20:19:34.45 ID:VxMsHfeR]
- 肉体系の障害者が内面を克服すると社会に戻っていくのに対し
メンタル系が自己肯定しようとすると社会からの離脱も受け入れなければならないというジレンマ
食い扶持があるならともかくそう簡単には認められないだろ、特に軽度の精神障害の場合は
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:55:52.18 ID:jWwr+7kg]
- 軽重関係なくメンタル系も自分肯定すりゃ社会に戻っていくよ。
てかそんなことどうでもよくなる。自分は自分になるだけ。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:00:18.30 ID:AtJjQQ7D]
- >>102
あなたはどうやって社会復帰したの？
わたしは高卒以来もう10年ちかく引きこもってるけど
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:34:35.02 ID:aOIw2cmG]
- 高卒で10年は無理
大卒でも2，3年が限界だってのに
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:36:17.71 ID:eIvwXujZ]
- >>103
現状がヒッキーうんぬんはただの考えた結果の状態だから、そんなより自分をダメだと思い込んでることが全てでしょう。
だって自分＝ダメと思ってちゃヒキるか自殺考えるかくらいしかないじゃない？
自分はダメだと自分を全否定してる時点で全て終わりでしょう。
逆に本人がそれでいいと思ってればヒッキーでも良いでしょうし。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:42:46.84 ID:j3Jnz5qL]
- ならどうやったら自分をダメだと思い込まなくなるの？
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:15:06.33 ID:eIvwXujZ]
- >>104
まあそういう考え方がまず良い方向にあまり向かわない考え方でしょう。
何年だったらダメとかどうだとか。
だいたい2〜3年の都合の良い引きこもりなんてあまり居ないでしょう。
2〜3年いっちゃったら5年、10年いっちゃうのが引きこもりでしょう。
メンタル系が10年、20年コース当たり前なのもそういう考え方をやめられないからでしょう。
>>106
もう綺麗さっぱり全部捨てちゃいなよ。
赤ちゃんなんてウンコ垂れ流して泣きわめいて寝てるだけで価値あるんだぜ！？
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:04:58.78 ID:j3Jnz5qL]
- もうちょい具体的に教えて
死ぬ気になれば何でも出来ると言われてるのと同じ気がする…
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:07:00.77 ID:pQpXr9/z]
- １０年も引きこもってて何で親とか周りは何もしなかったのかね
本人以上に親が異常者に思えてしまう。
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:16:55.26 ID:eIvwXujZ]
- >>109
それは流石にあなたが現状を知らな過ぎなだけでしょう。
うつ病にしろ統失にしろ仕事できない状態ならほとんど「引きこもり」状態に変わりないですよ。
まあ10年とかはザラですよ。
まず引きこもりを「閉じこもり」と勘違いしてないですか？
要はただの無職ですよ。
まあ定期的にデイケアや作業所通いしてたり生活保護の人はあまり引きこもりとは言わないですけど。
もちろんメンヘルでも働いてる人はたくさんいますけど。
- 111 名前：優しい名無しさん [2011/10/30(日) 17:23:20.73 ID:P5o3I7ul]
- アル中でも「イネイブラー」って居るじゃん
口では「お酒やめて」と言いつつ
実際には飲む環境を支えてる人
回避の人にもそういう共依存のイネイブラーがもれなく付いてるんじゃね
じゃないと生活できないし
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:24:55.10 ID:eIvwXujZ]
- >>108
その人の状態にもよるけど「本当はこんなはずじゃなかったのに・・・」みたいにどこかで思ってるはずだか、
そう思うのはもうやめて今の自分をもう認めちゃうことでしょう。
現状に満足することかな。
全部捨てちゃう。
現状に満足すればダメだとは思わない。
現状をダメだと思い込んでるわけだから。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:32:43.76 ID:pQpXr9/z]
- 仕事があるってのは、ありがたい。
３年以上同じとこで働いてるけど自分に合う仕事が見つかってよかったよ。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:34:28.05 ID:eIvwXujZ]
- >>111
まあそれはそうだろうけど同じ環境でも兄弟がならなかったりだからそれだけじゃないよね。
もち北朝鮮には引きこもりはいないだろうけど。
酒も引きこもりも一旦は容認しない限りは改善しないだろうね。
お前はダメだって言ってるわけだから。
まず現状を認めちゃう。
もうそんなお前でも良いと。
強制的にショック療法的にやっても逆効果が多いしね。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:42:51.99 ID:eIvwXujZ]
- >>109>>113
それは良かったですね。
とても素晴らしいと思いますよ。
ただこのスレに何を求めて書いてるのか意味不明ですので控えてもらえますか？
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:46:11.59 ID:pQpXr9/z]
- 何を怒ってるんですか、自分が無職だからとかですかね。
偉そうに説教まがいの書き込みを繰り返すわりに自分は何もしてないんですね。
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:50:43.20 ID:pQpXr9/z]
- 何を求めてるも何も回避性人格障害だから、ここに書き込んでるんですけど。
何かを求めてなんて書き込んでないですよ。
自分が気に入らない書き込み禁止とか、どれだけ自分勝手なんですかね。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:09:56.08 ID:qD+GENQ6]
- ダメだと思い込んでるんじゃなくて実際ダメでそれを素直に受け入れているつもりなんだがな
過小評価しすぎの部分もあるだろうけどじゃあ他人から見たらどうだろう
少ない人との関わりの中でいい評価なんてまず聞かないし大半はダメ出しだし
回避って対人関係の不安や自己評価の低さ、自身の無さはあるだろうけど
自身の能力や現状はちゃんと認識できてるんじゃないの
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:13:49.95 ID:eIvwXujZ]
- >>116-117
今そういう固定観念やめましょう。
無職でも良いんです。
もちろん働いてても良いです。
とにかく固定観念は何も生み出しませんよ。
今は控えて下さい。
違う考え方を紹介している最中なので。
私が一生懸命やってる途中でぶっ壊さないで下さい。
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:17:03.14 ID:eIvwXujZ]
- >>118
結局そういう思い込みから始まるわけですよ。
現状じゃダメだと。
そしてその評価は正しいと思い込むわけです。
ダメだから始まり自分をどんどんダメにしていくスパイラルですよ。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:18:05.08 ID:pQpXr9/z]
- 今は控えてくださいってあなたの部屋ですかここはw
ぶっ壊すとか被害妄想じゃないですかね。
紹介というか押しつけに見えますけどね。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:30:19.19 ID:oSdjcFCb]
- ID:eIvwXujZはこのスレを私物化したいの？
自分が駐在している間は他の奴はレスするなと
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:37:43.11 ID:eIvwXujZ]
- >>121-122
自分の言動は謝りますよ。
ただ今はそういう細かい争い事はいいじゃないですか。
とにかく違う考え方で自分の固定観念を変えていきましょう。
まずダメだと思い込むのを緩和していきましょう。
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:41:55.01 ID:eIvwXujZ]
- あと、ある程度は説教みたくなるのは仕方ないのでは？
だって認知行動療法は違う考え方を紹介するわけですが、最終的にはその人の偏った考えを否定することになりますから。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:54:14.44 ID:qD+GENQ6]
- 医者やらカウンセラーに相談しに行くような人には説得力あるんだろうけど
ネットで愚痴ってる状態の人にはあんま意味ないのかもね
変な壷でも買わされそう・・・茶化してもしかたないか
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:01:50.71 ID:oSdjcFCb]
- そもそも俺らが医者でもカウンセラーでもないからな
まあ荒れてるわけじゃないしいいけどさ
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:14:44.64 ID:eIvwXujZ]
- ということでド素人の「なんちゃって認知行動療法」的な固定観念や偏った考え方を変えていこう！でした。
途中イラッとして傲慢になりましたが、プロのカウンセラーはもっともっとまだまだ待ってくれると思います。
そもそもプロは技術から何からちゃんとしてるので効果はあると思いますよ。
私は効果ありました。
ま、いつも愚痴ばっかりも飽きてきてると思いますんでみんなもたまには建設的？前向き？なこと書き込んでみましょう！
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:40:03.21 ID:9OHiE59N]
- 偉そうなこと書いてる割には何にも具体的な解決策だしてないわけだが
なんだかな〜、詭弁で暇つぶしてるおっさんでしょ
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:43:20.02 ID:9OHiE59N]
- だいたい考え方で回避の問題が解消されるなら
そう考える方法自体が治療法なわけでそれ示さない限り
なにいっても無駄だろうに
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:51:56.88 ID:aOIw2cmG]
- 一言で言うと幼い頃の育ちが悪かったんだよ
ハズレ親を引くと考え方が偏る
こればかりは運だ
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:53:40.27 ID:oSdjcFCb]
- 所詮はトーシロの浅知恵だからな
平常運転平常運転
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:29:21.14 ID:eIvwXujZ]
- とにかく皆さんにも認知行動療法オススメしますよ。
私の書き込みは逆効果でしたけどw
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:08:37.07 ID:j3Jnz5qL]
- 逆効果どころか認知行動療法を勘違いしてるからなあ
認知行動療法はいやな気分にならないための論理的思考の技法であって
十分に訓練を積んで習慣レベルになればうつ病を改善、予防できるようになる人もいる
偏った考え方が変化するというのはあくまでも副次的な効果に過ぎない
なによりも自分でやらないと意味がないので、書きこむたびにこういう勘違いが
屁理屈こねても全く意味が無いどころかむしろ有害（他人にわけわからん論理で否定されるわけだから）
本気で善意でやってるなら専用スレを紹介するべきだったんじゃないか？
こいつはただの酔っ払っいオヤジだよw
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:22:05.83 ID:eIvwXujZ]
- >>133
まあまあ。
勘違いでもいいじゃない。
自分は頭よくないのであまり難しい事は分からない。
とにかくみんなが前向きになってくれればいいんだよ。
前向きになって希望さえ持てれば楽しく生きていけるんじゃないか？
その一つの方法として認知行動療法をオススメしただけ。
あとは自分が思う適当な考え方を紹介しただけ。
とにかく愚痴ばかり書いてても仕方ないしね。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:32:40.41 ID:j3Jnz5qL]
- どこが認知行動療法なの？w
チラ裏で3カラムでもやってろよ
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:41:08.72 ID:eIvwXujZ]
- なんかわたし反感買ってしまったけど私はみんな元気になって欲しいだけだよw
建設的で前向きな書き込みを心掛けたわけですよ。
自分が認知行動療法を受けただけで別に認知行動療法のにの字も知りませんよそりゃ。
ただ難しい事は置いといて考え方次第ということですよ。
ここのみんなは自分をダメだと思い込み過ぎで、それじゃさすがにダメになっていかざるを得ないでしょと。
自殺するくらいならもう自分の現状を認めちゃおうぜと。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:43:47.98 ID:j3Jnz5qL]
- ID:eIvwXujZ こいつ荒らしの自覚ゼロだな
それどころか正当化するために認知行動療法ときた
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:47:02.04 ID:oSdjcFCb]
- 躁病かかってんのかこいつ？さっきからお前さんのやることなすこと全部裏目に出てるんだよな
そろそろ自重しろよ
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:47:15.07 ID:9OHiE59N]
- もうキチガイはスルーでいいよ
みんなのためとか言って自己満足のための押し付けばっかだし
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:51:13.64 ID:eIvwXujZ]
- >>137
そんな攻撃的にならないで下さいよ。
確かに書き込み方はマズかったですよ。
気に食わないないの分かりましたけどあまり喧嘩はしたくないですよ。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:56:26.43 ID:j3Jnz5qL]
- 一連の自分の書き込み読み直せよ
攻撃的なのはどっちなのかと
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:57:37.02 ID:eIvwXujZ]
- だから書き込みが大きなお世話っていうか説教みたいで悪かったと思ってますよ。
2ちゃん的な攻撃的なのはやめときましょうよ。
こうなってしまったらもう何を言ってもダメでしょうけど、途中までは上手くいってたと思うんですよね。
途中からウザがられてしまいましたけどね。
まあ本当に知識のある専門家なら良かったんたんでしょうけどガッカリさせちゃいましたね。
期待に応えられず申し訳ないです。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:02:05.96 ID:eIvwXujZ]
- しかし世の中うまくいかないものですねえ・・・
愚痴ばかりじゃダメと思い、建設的な書き込みをと思いましたが完全に大きなお世話でしたね・・・
もっと私にまともな知識があればお役に立てたんですが・・・
ほんとただのアホになってしまいましたね・・・
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:02:58.94 ID:j3Jnz5qL]
- 最初から上手く行ってないしそもそも誰も期待してないよ
悪意と優越感を言葉尻でごまかしても簡単に見破られる
もう来んなよ
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:05:07.27 ID:eIvwXujZ]
- しかし一体どうすれば回避地獄から少しでも良い方向に向かうんでしょうね。
確かに精神科などでも言葉遣いなどは非常に大切ですよね。
コミュニケーションは難しく、そのもっとも繊細な人たちが回避なわけで。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:32:27.28 ID:Y0NUC7Nf]
- 病院行ってください。終了。
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:49:23.04 ID:LXTLTFL5]
- >>130
親のせいじゃない
まっすぐ育たなかった自分が悪い
精神科に診てもらおうかなってたまに考えるんだけど
もし「異常なし」の診断になったらどうしよう、勘違いして受診した自分恥ずかしい
って思っちゃって中々行けない
お金もいくらになるか分からないし余計足が遠のく
- 148 名前：優しい名無しさん [2011/10/31(月) 00:18:06.86 ID:aozZWCO8]
- 回避が攻撃的だとは思わない。
メンタル系でも最も頑ななのが回避だと思う。
どんなに知識がある人のアドバイスであっても聞き入れない頑さこそが回避の真髄。
ID:eIvwXujZは論外だけど、例えどんな高名な専門家のアドバイスでも受け付けない。
だからカウンセリングも続かないと思う。
治療不可能というのは治療しようにも頑なに殻に閉じこもり受け付けないから治療しようにもできないだけ。
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 00:46:06.74 ID:QFsf616e]
- 回避なんて駄目だ駄目だ言って甘えてるだけ。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 00:57:17.09 ID:QFsf616e]
- 回避なんて駄目だ駄目だ言って世の中から逃げ続けてるだけ。
駄目だ駄目だを辞めたら世の中と向き合わなければならなくならるから甘えてるだけ。
ただの甘え病。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 01:00:39.05 ID:7Kvyh50t]
- ごめんなさい
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 01:19:07.25 ID:QFsf616e]
- 許しません。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 02:55:20.50 ID:sxlzCQye]
- >>147
お前は馬鹿だな。精神病はともかくこの手の疾患は性格的な
ものでもある。親と環境が悪いんだよ
人になんか言う前にまずは病院に行けよ。病院にすら行けないのに
うだうだなんか言ってるなんてｱﾎ過ぎる
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 02:57:37.70 ID:sxlzCQye]
- ここ伸びてるなぁ。俺はこれか統失型人格のどっちかあるいは
両方だと思うだけどね。人を避けるとかかなり苦手ってのは
共通してるようだから、どっちかって難しいんだろうな
スキゾタイパルのスレは全く伸びてないし、こっちで片付けられてるのが
多いのかも
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 03:07:32.10 ID:sxlzCQye]
- 社会的経済的に重篤な状態になってるってのに
俺の医者は人格障害は個性みたいなもんだからたとえそうでも
問題ないだってよ。これでどうしろってんだよ
慣らすとかトレーニングしないとどうもならんぞ。放っておいても
ずっとこのままだ。これで俺がどれだけ人生損してると思ってんだか
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 05:04:47.94 ID:oj6bdqH0]
- 解除不能なステータス異常みたいなもんだから医者も手の施しようがないよ
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 08:59:38.59 ID:KEGeOdbq]
- 要は恥書きたくないand臆病病だよな
人生詰まってきた
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 09:07:03.22 ID:sxlzCQye]
- あんさんらは診断付いてるの？俺は付いてはないよ
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 09:58:19.32 ID:KEGeOdbq]
- ついてない
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 15:28:43.88 ID:YyYGX2iJ]
- 病院行く勇気がない
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 17:57:47.85 ID:jhrl6dLT]
- 認知療法てのは性格を変えるためのものではなく今感じてる苦痛、不安を
和らげるための訓練て事なのかい
根本的な治療ではなく対処療法みたいなもんかな、上のやり取り見ると
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:48:25.56 ID:4hTocSKz]
- 社会や人間関係がなくても身なりは綺麗にしたい。
ださくてもぼろくてもいいから、最低限のことはして外に出ることに努力しよう。
歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩く。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 19:05:19.46 ID:7+y5Dfy3]
- >>157
恥をかきたくないって言うか恥を沢山かいてきて逃げるようになったのが多いんじゃ？少なくてもおれはそうだった
頑張っても屈辱的な経験ばかりで終わった
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 20:06:32.69 ID:UcjxRStd]
- 回避も診断とか曖昧なの？
SADは病気って認めてない医者もいるから診断されないとこではされないって聞いたけど、
同じように医者によって回避を認めてなくて性格認定止まりで診断しないってとこもあるのかな
性格が歪みすぎて日常に支障きたすのが回避に該当するわけでしょ
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:41:56.06 ID:4hTocSKz]
- 自己を見捨てる回避性人格障害は、『自分の自分に対する注意・自己愛』が衰えることによって悪化する危険があります。『身体面への注意・関心』が低下すると基本的な身だしなみや入浴・歯磨きなどの自己の衛生管理が出来なくなることもあり
やっぱり歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩くは大切だったのか・・・
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:41:02.83 ID:QJ/tVCHU]
- >>161
そんな理解でいいと思う
よく言われるイメージは心の合気道
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:13:29.65 ID:Zr3KkL6I]
- 人との関わりがとかは薬でどうにかなるような事じゃないから
どうしようもねぇよな。自分で時間と労力使って慣らしたり
経験積むか、カウセンリングやるしかない。CBTはつまんなそう
無意味そう。自費カウンセリングはすごく高い。風俗に行くなり
旅行にでも行ったほうがいいんじゃないかって感じ
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:21:48.03 ID:Zr3KkL6I]
- >>165
最近全部駄目になってるわ。顔だけは洗ってるけど
ただ病院に行く時は他人の目もあるし
気になるので一応ちゃんとして行く。だから医者に行った時の俺は
外見からはほとんどまともにしか見えない
精神科では外見や着てる服がすごい重視されるからな
格好が平均的な範囲ならこの患者は少なくとも重症ではないと判断する
実際入院するような感じじゃあないし
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:23:38.84 ID:Dn7qtKcs]
- さすがに医者も人の人生までは治せないしな
薬でコントロール可能なのは気分ぐらい
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:28:05.39 ID:Zr3KkL6I]
- まぁそれは医者と臨床心理士の仕事の範疇でもあるんだが、
精神科医は他で忙しいからそんな事にいちいち構ってられない
と言う事でそれは心理士の仕事になるけど、医者の指示が間違ってたり
心理士が信用できなければ効果は出ない
まぁ性格見たいのを他人が介入して変える事はできないだろうけど
変えるのは自分さ
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:35:52.66 ID:Zr3KkL6I]
- >>161
認知行動療法は少し触りを聞いたが、認知療法はよく知らん
もし認知療法が認知を変えたり改善する事を目指すなら、それは対処じゃなく
根本的治療だ。考え方が変わったり、問題が問題じゃなくなる
そうすれば行動が変わる可能性も出てくる。ただこういうのに効果があるのか
不明。具体的な手法を見ると理屈で感覚をねじ伏せる感じだから、俺としては
こう気持ち悪い面がある。そんな事やるなら普通にコミュ力改善の訓練でも
した方がいい
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:41:48.31 ID:Zr3KkL6I]
- >>164
人格障害は医者にとってどうでもいいんだよ
薬で治るようなことじゃないし、脳に異常が出てるわけでもない（？）
から。ある種の個性だってよ。境界例とかだとリスカしたりしてアレなのかな？
どうでもいいし、それに5分10分の診察じゃどうにもできないってのも
あるんだろう。そこでまぁカウンセリングの登場なわけだけど。
俺の医者は具体的に診断つけてないから何かも知らん。この手の系統らしいが
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 03:23:49.80 ID:/y3AXjne]
- どうでもいいよねー
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 05:21:38.07 ID:Dn7qtKcs]
- >>170
医者や臨床心理士の仕事は疾患で落ちている生活水準と社会適応の改善程度
>>171
認知療法って認知行動療法のこと言いったかったんじゃないの？
それと抑うつ状態やうつ病の改善に臨床的に効果があることが認められてるのは事実だし
そうじゃなきゃここまで世界的に普及していない
もちろん薬物療法と同じで効果のある人とない人に分かれるし万能じゃないけど
少なくとも内容を完全に理解していないのに好き嫌いだけで試さないのは損だな
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 14:50:02.78 ID:cYfqrPQa]
- >>165
私は逆にいくら疲れてようが面倒だろうが自分が気に入ってる服装できっちり武装しないと外出出来ない
変だと思われたくないから
病院だとやっぱり楽な服装してる人が多いから正直微妙に浮いてる気がする
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:06:00.22 ID:r/vRqwgK]
- 服装は気をつかうけど流行最先端とか個性的な格好はしない
小奇麗で目立たない周囲に埋没するデザインを好む
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:08:57.96 ID:qlETs1H8]
- 世の中全体から迫害受けてるような気がする。
オレの行きつけの店全てでオレの変な噂流されてそうだ。
どこ行っても犯罪者でも相手してるかのような反応だし。
そこまで迫害されるほど酷い事したかなあオレ。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:17:24.30 ID:9gS6yynL]
- >>177
自分も同じように思う
世の中の日と全て自分を嫌ってたり悪口言ってるように思う
根拠はないんだけどｗ
トウシツかもしれん
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:19:35.96 ID:qlETs1H8]
- 糖質なんかな、これだけ世の中に嫌われたらもう生きててすいませんとしか思えないw
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 19:08:02.57 ID:9gS6yynL]
- 身に覚えがないのに嫌われてるように感じるって辛いね
自己否定や自分下げがハンパない
自身なさ過ぎなのもあるかな＜嫌われてるように感じる
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 19:44:59.03 ID:dDzKe/2n]
- 皆こんなに怯えながら生きてないと思うのに
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 21:57:55.94 ID:Zr3KkL6I]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304133696/
君らにはこっちも紹介しておこう。このスレは機能してないがね
興味があったら検索で調べてくれ。人との関わりを避けるとか苦手な
面は同じだから
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 22:06:18.91 ID:Zr3KkL6I]
- >>174
その社会適応の改善がもろに臨床心理士の仕事だろう
対人恐怖的なことに薬は効果がないんだから、やるのは
ソーシャルトレーニングだ
そもそも臨床心理士や臨床心理学ってのが結構うさんくさい系統では
あると思うけどね。なるのは結構大変なのにね。一番権威あるとは
言っても今現在民間資格に過ぎないし。学歴見る限りもっとまともな進路や
給料が望める道もあっただろうに、わざわざこれを目指しちゃったのは
自分に何かあったからだと思わざるを得ないけど
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 22:12:38.02 ID:Zr3KkL6I]
- >>174
俺はCBTの初期をやったんだよ。で、効果がありそうか聞かれて
なさそうって言ったら打ち切りになった。まだアセスメントの段階だったとは
思うんだけど。そもそもこれが効くなら精神科医も心理士なり技法を身につけた
人間は理論的に悩みがなくなると思うんだが。なんかあっても認知を変えてしまえば
それでいいわけだからね
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 22:15:48.85 ID:Zr3KkL6I]
- その辺が俺が感覚を理屈でねじ伏せると感じるあたり
解釈や認識の仕方が変わっても直接的に現実が変わるわけではない
心頭滅却すれば火もまた涼しってやつだ
それは一理あるが現実世界で常がそれに有効かと言うとかなり微妙
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 23:02:42.95 ID:Zr3KkL6I]
- 日本は世界トップクラスのストレス社会や精神的に生きにくい
社会だと思うけど、メンタルケアの面は完全に遅れてるよな
先進国はストレスが多いとは思うけど、日本よりはどこも
伸び伸びしてるんじゃないかな
パーソナリティ障害を見ると一般的な治療法が書いてあったり
するわけだが、日本の実際の現実や現場でそれが発揮される事はない
すごく適当でいい加減。体ならそれでも目に見えて治るからやる気とか
態度とかはまぁ目を潰れはするけど
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 01:17:40.37 ID:L/dKmiLJ]
- メンタルケアやSSTは国主導で法整備と人材供給サイクル確立して
ビジネスに乗らせないとなかなか厳しいんでは
テレビで見た程度の知識しかないけど、英国ではうつ病のプライマリケアとして
薬物じゃなくてカウンセリングと認知行動療法を国レベルで推奨してるみたいだし
- 188 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 01:49:47.85 ID:uIdJz1Hh]
- だからそれが遅れてるって話さ
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 02:14:25.91 ID:L/dKmiLJ]
- うん、遅れてるのは分かってるけど、これまで経済効果に対するエビデンスがなかったから仕方ないと思うけどね
海外の成功例に習って薬屋さんときっちり棲み分けしつつどんどんすすめてほしいわ
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 02:52:29.59 ID:uIdJz1Hh]
- 髪伸びてきた。今後更に出かけ辛くなるぞ…
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 03:34:45.19 ID:uIdJz1Hh]
- やっぱ精神科関連に期待なんかできんな
もう行くのやめようかなぁ…。でもミンザイと特に
安定剤は今すぐやめる事はできんし…
今日行く予定だったけどどうも無理だな。もうなんかアレだわ
2010年は通院しただけ終わっちまうし。今年はそういうのは嫌だと思ったけど
地震も起こったし結局何も出来ずじまい
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 03:49:36.45 ID:ZkZFeJ9M]
- >>172
ありがとう
なんかやけにしっくりきたよ
数カ所病院回っての微妙な感じは、まさにそう思われてたのか
線引きは病気ではないし、短時間で治療できるもんでもない…確かに
回避という障害を下敷きに、
抑うつとか神経症とか諸症状の治療・改善に取り組んでくれる医者も中にはいるのかね
何がってそれらが慢性だからキツい
常に周りに否定されてる気がして人も信用出来ないし、どこにいても場違い感にキョドるし、
現実から逃げたくて、死ぬ日を待ってる様な思考回路になってる事が嫌すぎる
- 193 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 04:56:36.45 ID:/8oIDyjg]
- >>177-181
等質の妄想とは全然違うね。
そんな気に病むことはないだろ。
そんな感覚は他のメンタル系にも多いし。
メンタル系自体が差別とか選別が原因な場合が多い多いし、そもそも神経過敏になってるしね。
- 194 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 05:03:30.29 ID:0mio3BM5]
- 近寄るなオーラが出てるって言われた
- 195 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 05:08:48.76 ID:/8oIDyjg]
- >>185
＞解釈や認識の仕方が変わっても直接的に現実が変わるわけではない
だいぶ変わるだろ。
犯罪者や刑務所入っててすらだいぶ変わるだろ。
反省してるかしてないかだけで判決にも影響でるし、周りの印象がかなり違う。
更正する意思あるかないかで受刑者として過ごす期間の態度とかかなり変わるだろ。
結局は解釈や認識を変えられないだけだよ。
現実を盾にして言い訳してるだけ。
- 196 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 06:08:17.06 ID:Xue3WPMn]
- ハローワークのコミュニケーションアップセミナーに突撃しようと思って予約した。
メチャクチャ汗が出まくるんだろうな・・・
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 06:49:25.46 ID:uIdJz1Hh]
- >>196
ああいうのってろくでもない印象。講師に給料やるための茶番だよ
誰が講師やるのか知らんけどさ。職員なのか外部なのか
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 06:50:00.54 ID:uIdJz1Hh]
- 男が嫌い？
女が嫌い？
両方嫌い？
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 07:04:38.60 ID:L8hBzjBL]
- 自分がきらい
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 08:29:38.75 ID:d7RhrH3U]
- 人間がキライ。
人間関係が良好な職場なら問題ないけど、そうじゃないなら避けて通る。
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 08:59:26.57 ID:uIdJz1Hh]
- 今日行く予定だったけど自立支援切れてる…
診断書の無駄金掛かるじゃんかよ…。まぁとりあえず役所に電話してみるか
どうせ駄目だが
- 202 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 12:50:17.84 ID:Xue3WPMn]
- >>197
だれが講師をやるのか知らんけど、参加費は無料だし、
とにかく何か違うことに挑戦してみることで何か変化があるかもしれんと期待して参加してみる。
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:02:25.58 ID:uIdJz1Hh]
- 無料なのか。じゃあいいじゃん。暇つぶしにもなりそうだな
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 17:20:12.45 ID:/ZUAxmAN]
- >>196
それって職に就いてる人でも参加していいの？
- 205 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 18:18:12.30 ID:Xue3WPMn]
- >>204
ハローワークに登録してる人じゃないとだめっぽい。
困った時に対処するためのロールプレイングとかするみたい。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:08:26.68 ID:EKpRYEMk]
- ますます茶番くせぇなｗ俺の近くの市の施設でそういうのよくやってるよ
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:09:45.90 ID:EKpRYEMk]
- はぁー今日中に自立支援の診断書の申請を電話するか迷ったけど
午後にはそんな事すっかり忘れて寝てしまった
これじゃ来週に行くのも厳しいだろ…
まぁ病院に期待なんかできんし、期待するのが馬鹿だ
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:16:07.64 ID:EKpRYEMk]
- 今の街の方の総合病院に通い始めた時は人も多いしもしかしたら出会いがあるかも、
とか思ったけどそれは甘い考えだったな…。
芽が出そうな感じも少しはあるが、もうよくて月1しかいかないんじゃどうしようもねぇよ
話するわけでも、声掛けれるわけでもないしな
俺がいかにも精神病院って単科から変えたのも当時そういう考えもあった
まぁ他にももっと理由はたくさんあるけどな
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:17:37.32 ID:tUUjBhH+]
- 自分が参加するわけでもないのに茶々入れるのやめれ
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:23:16.12 ID:EKpRYEMk]
- 考えが甘いとはまたニュアンスが違うか。イメージと違ったと言うがいいか？
ちょっと夢見てたって言うか。でもなくもない訳だしな
少なくと田舎で引きこもってPCなんかやってるよりはな
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:08:50.02 ID:EKpRYEMk]
- 俺がもし統失型パーソナリティ障害であるならばパンピーとは
完全に考え方や価値観が違い相容れないと言う事になる。話が
合わなかったり他人がうざいと思うのは当然だ
- 212 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 08:25:01.52 ID:EKpRYEMk]
- 毎日外に出るのが一般人の生活。毎日どっか行くのがな
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 08:53:05.39 ID:kAxdIlVB]
- 家で２ｃｈやネットしてのんびり
外なんてでても楽しくないよね。
- 214 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 17:36:29.95 ID:HZU3kZuR]
- >>213
そうなの？
俺は毎日パチンコ屋とか図書館とかマンガ喫茶に行ってるけど。
俺は家にこもるのは苦手だから外出するよ。
ブラブラ街を徘徊してる方が気がまぎれる。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:09:07.99 ID:KIe9IeJQ]
- ど田舎なんでなんもないな、何しにいくにも車使うから現在無職の身だと
自転車でふらふらするぐらいしかない
パチンコやるぐらいならつもり貯金でもしといたほうが良いのでは・・・
パチンコやめたおかげで無職でも当面生活できるし回避ならある程度
用心しといたほうがいいと思う
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:10:42.51 ID:kAxdIlVB]
- 家でごろごろ幸せですね。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:40:23.46 ID:sTs2DPKr]
- 家でぼーっとするのがいい
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:11:13.41 ID:baqf2q46]
- なんか携帯バイブ音一分ぐらいならしてたら壁叩かれた
叩き返したが、家で3日外出してないから直接こられたら困る
相手カップル持ちだし。いざというときのためにちゃんとしようと思った
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:41:47.44 ID:kAxdIlVB]
- ごろごろ。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:51:00.63 ID:sTs2DPKr]
- ぼー。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:21:28.03 ID:98PPk7kS]
- お前ら都会だし平日は外出てるんだろ？
俺は6年以上職無だからな。もちろんその間にバイトしたりはしてるが、
18以降ずっと宙ぶらりんよ。パンピーとは違うんだよ
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:22:28.67 ID:98PPk7kS]
- 毎日外出てりゃ休みは家ってのは分かるけど、
毎日家に引きこもりみたいな事やってるととうんざりするもんだぜ
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:25:33.28 ID:FvJtBQfa]
- >パンピーとは違うんだよ
なんだよその鼻もちならないエリート意識ｗ
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:36:16.27 ID:n1dEbUAx]
-
20代前半ごときがゴチャゴチャ分かった風なこと言ってんじゃないよ
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:42:49.49 ID:98PPk7kS]
- だがな、俺は6年やってんだよ。時間は無視できんだろ
しかも黄金期にな
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:45:06.68 ID:98PPk7kS]
- >>223
一般人を蔑む言葉がパンピー以外にいい表現が見つからないから使ってる
実際俺は世間の人間とは違う人生や生活をしてるわけだから
区別して考えるのは当然だろ
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:45:39.88 ID:98PPk7kS]
- ていうかもう前半じゃないしな
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 06:57:55.64 ID:banVagQg]
- 世間の人間とは違うとか言ってるけど、
なんだかんだいって一般社会の互助のシステムやインフラにこっそり割り込んで
おいしいところだけ掠め盗った生活送ってるんだからもっと謙虚になってもいいかと
卑屈になることはないけど上から目線はないわw
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:22:05.42 ID:8eJtGYeJ]
- 小卒でバイトすらしたことない15年引きこもりからしたら
バイト経験ありの6年無職なんてこわっぱなんだけどなあ
何もする気力がない、見てるだけの人生
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:44:41.30 ID:yMIMA4wp]
- 何で生きてるんだお前
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 10:11:56.67 ID:8eJtGYeJ]
- 死ぬ勇気も気力もないから
親に見捨てられてたらとっくにのたれ死んでると思うんだけど
幸か不幸か自分は過保護パターンの回避なので・・
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 10:22:53.51 ID:sgTwNoqg]
- 大方惰性で生きてるのでは？
気付いた時には人生無理ゲーになってたし
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:49:48.11 ID:p1nrYQWi]
- 自分も親がいなくなったら無理ゲーかも
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:56:35.31 ID:W+d4TreT]
- ＳＥＸしないまま35歳になったらオワタ
まあデリヘルとかあるが、きっつーと思われるだろうな
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 18:29:17.88 ID:V+u3S4iu]
- ちょっと聞きたいんですが、
初診の問診で、回避なんじゃないかと思って受診したって
医者に言うべきじゃないですか？
人の前では平然を装う癖がついてしまってて症状だけを上手く伝えられる自信がない…orz
でも自己診断とかいやがられそうで恐い
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 19:22:48.51 ID:HHeUseou]
- 別に働いたからってリア充になるわけでもなし
働く必要もないと思うけどね。
ただただ苦痛に耐えて、ただただいつ破綻するのか恐怖にふるえる毎日を過ごすだけ。
小銭のためにね。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:01:15.47 ID:FvJtBQfa]
- >>234
セックスなあ
したいと思ったこともほとんどない
AVとかもほとんど見たことない
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:37:57.81 ID:i3kvCOOV]
- >>235
どの医者の連中も人格障害を煙たがる
俺が勇気出して言ったがそうだった
「人格障害？人格ってのは要するに日常で使われる性格のことだよ、性格の激しい激しい偏りが人格障害
精神疾患とは違うんだよ」て
どうやら遺伝やら幼い頃の育ちに問題があるらしい
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:46:49.68 ID:i3kvCOOV]
- 改めて確認
性格とはその個人の思考・感情・行動の根底にある持続的で一定したパターンのこと
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:52:27.75 ID:/AGq/kBe]
- 結局病気じゃないから治せないんだし
この性格のまま生きてくしかないんだなって思っても
中々受け入れられない苦しい
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:55:19.45 ID:FvJtBQfa]
- >>240
日本では性格は変えられるとか思っているの多いからな
まあ外国でもそうかもな
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 21:14:16.72 ID:aEUnE1Le]
- 人格障害障害って、治るはず無いと実感できる。
思考回路が脳に焼き付いてるんだから。
治すとしても人間関係変えて、更に長い
時間がかかると思う。
- 243 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 23:40:42.57 ID:71SSaX/p]
- 自分に話しかけられても他人事のように感じる
話の内容が頭に入らない
うつっぽくて人の輪に入るとテンション上げないといけないから無理やり作り笑顔して顔が引きつる
このあたりが辛いな
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:58:39.52 ID:wZA4uzxa]
- 土日のご予定は？
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:08:32.01 ID:z/AWro3A]
- 0721
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:24:34.81 ID:K2CfltLe]
- 人嫌いがたたってニートになって一年半ぐらいなんだけど
金も尽きたので働きたいのだが動き始められない
前よりも絶望感が薄まってきたけど
またぶりかえりそうで怖くて動けないんだなー
生活のためお金のためみんな苦労してるうんぬんと言われましても
根っこに居座るこれと一緒にこれからも生きるのつらい
- 247 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 01:44:51.47 ID:OkTOCrsl]
- 貧乏っぽい格好とか髭そってなかったりすると舐めてくる輩とか
いるよな。それ+自分の調子が落ちてるとか気分が悪い時かな
外見が他人に与える効果ってのは凄まじく、自分は何も変わらないのに
格好が違うだけで他人の対応が全く違う。外見で他人を判断する（実際外見で
ある程度判断できる訳だけど、上辺だけの外見でな）ような人間は
痛い目見て貰いたいな。本質が全く見えてないわけだから
浮浪者とか毎日こういう目に合ってんのかなとか思うよ。まぁもう慣れてる
だろうが
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:48:27.29 ID:wZA4uzxa]
- もう他人がどうこうとも思わなくなってきたな。
正直もう社会にかかわりたくないってのが本音だ。
- 249 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 01:50:29.15 ID:OkTOCrsl]
- dqnチックな格好もこれまた一般人には敬遠されたり攻撃されたりする
避けたり逃げるような人間もいるがね。ただ攻撃される事もあるし、
俺はそういうのがかっこいいとか好みだなんて思わんから
そういうのは駄目だ
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:51:52.83 ID:OkTOCrsl]
- >>248
下は同意だな。もう働く気はない。現実にはどうなるか厳しいが・・・
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:54:12.53 ID:OkTOCrsl]
- ある種の医者も人格障害だろう。パワハラ型人格障害？
他の業界にもそういうのはいる
周りの人は困っても本人は困ってないから何の問題もない
- 252 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 02:00:51.33 ID:1ey9o6ny]
- 働きたいけど、もうダメかもしれない…
今日、３年ぶりに友人から電話がかかってきた。
出るかどうか物凄く迷って出なかった……
てっきりもう見捨てられたかと思っていたから嬉しいのに人との接触が怖い。
更に、せっかく電話してきてくれたのに申し訳ないことをしてしまったと自分を責める。
学生時代に、自分的にはかなり心を開けた友人なんだけどね…
明日電話かけ直したいなぁ。。。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:06:14.25 ID:OkTOCrsl]
- >>235
やめとけ。どう転んでもいい結果は出ないだろう
そもそも人格障害は診断つけない医者が多いのかも知れんし、
病院行って医者がやる事やこっちが確認できるのは、病気か否か。それだけ
まずは病気の可能性を考え、何もなくて最終的に行き着くのが
対人恐怖とか人格障害。鬱なんかよりこっちの方が社会的損失は
重症だと思うけどな。まぁ鬱は薬が効くからな。医者も患者もやり易い
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:11:48.46 ID:OkTOCrsl]
- ていうかここで診断付いたのっているの？
大抵自分で思ってるってだけだよな？そういう面では確かに
性格の極端な面ってだけで片付けられる
でも実際困ってるわけだからなぁ
クラスターBだと周りに迷惑を掛けるって事だからそれだと
何かしら対策すんのかね？でも多分Bの人間は特に自分は困らないと思うが
- 255 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 02:22:00.52 ID:gCsGaLeg]
- >>247
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:32:38.88 ID:gCsGaLeg]
- >>247
同じ事を思うし感じる。
からこそ、必死で雑誌とかチェックしてしこたま準備に時間かけて、
万全をきして外出しないと劣等感でパニックになりそうになる。
雑誌みたいな格好して「お洒落な人」になりきれば少し自信がもてる。
でもふと街でガラス越しに自分が見えたりすると
愕然として帰ってしまったりもするわけだけど。
実際格好による他人の評価って顔云々なんか比じゃないくらい大きいと思う。
- 257 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 02:50:40.11 ID:OkTOCrsl]
- >>255
何だよ？
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:52:27.34 ID:wZA4uzxa]
- >>257
ID、ID
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:53:02.52 ID:gCsGaLeg]
- >>238
>>253
やっぱり、これこれの症状によってこう困ってるっていう
ピンポイントだけ医者に言おうかと思います。
以前238さんと同様に回避なんじゃないかっていをけして医者に打ち明けたら
似たようなことを言われて、そうかもしれないけどなんて流されたことがありますorz
なんか苦痛の糸口として医者に期待を寄せてしまう自分がいたんですが、
色々的外れなんかなと納得しました。
完全な薬目的で受診します。
どうもありがとうございます。
障害者のくくりだと思えばあきらめつくというか、
なんかしっくりくるんですが批判されそうだ…どうなんだろう。
- 260 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 02:53:55.36 ID:a9AHx9ue]
- 回避は野生動物のもつ本能だね
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 04:15:24.29 ID:vC48fcJ7]
- >>256
自分はファッションがよほど酷くない限り
顔つき、目つき、姿勢、挙動の方が重要だと思う
電車とか乗ってて本能的にどことなく病んでるなあ
と感じる人はだいたいこのあたりに癖があるし
髪型や服じゃ誤魔化しきれないなにかがあるんだよな
自分もそういう目で見られてると思うとキツイけど…
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 05:26:03.34 ID:OkTOCrsl]
- >>258
分からん。このIDなんか意味あるのか？
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 05:30:10.88 ID:OkTOCrsl]
- 俺の言う格好っていうのは外出レベルじゃなくて、もっとこう
だいぶ下の話。よれたTシャツにジャージサンダルで髪ボサボサとか
そういうの
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 06:27:31.48 ID:vC48fcJ7]
- >>262
>>255は誤って書き途中で書き込みボタン押しちゃったってことだろ
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 07:09:11.15 ID:OkTOCrsl]
- 人生は不公平だよなぁ…。あらゆる意味で不公平だわ
俺の親は人間もしょぼいし金も平均以下だったと思うし、
それが影響してるか俺は育ちも悪いし（一般的な意味じゃなく人生過程みたいな感じ）
今も全然ダメダメだし。今後の期待も一般的に言ってかなり低いし、
家や親にも金はないし。18以降世の中がこんなに金縛りだったなんて
知らなかったし、大半は庶民だけど少し小金があったり、金持ちの家なんか
いくらでもあるしな。割合としては少数でも。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 07:37:42.02 ID:OkTOCrsl]
- 俺はこれかどうかは微妙だけど、該等スレは盛り上がらないし、こういう
状態も含んでるから最近見だしたよ
俺がもし他のだったら人が嫌だとかそれだけじゃなくて、
色んな価値観自体がその辺の人間と違うわけだから、大衆の集まりで
ある2chを見てて非常にストレスに感じるのも納得だ
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 07:45:06.59 ID:vC48fcJ7]
- いや、あんまり変わらないと思う
少なくともカキコ読む限り
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 07:58:36.52 ID:OkTOCrsl]
- 俺の考えを書くと攻撃をされるから他人とは考えが違うんだよ
あんたも今ジャブ打ってきてるしな
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 08:04:55.58 ID:OkTOCrsl]
- まぁここじゃなくて今さっき他でちょっとストレス
受けてきたばかりだからね
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 08:40:09.89 ID:vC48fcJ7]
- ジャブ？被害妄想強すぎ
考え方違うというかマッチポンプで被害者ヅラしてりゃ叩かれる
とほんとうにジャブをうってみる
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 09:32:24.49 ID:OkTOCrsl]
- ほら叩かれる。おまえらとは根本的に合わんのさ
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 11:28:31.65 ID:5iF75pM5]
- 脱無職目指してハロワで仕事探して受かったけど2週間で首になった
元々劣等感とかが強かったけど更に強くなって
「自分はクズで役立たずだから(誰からも)必要とされてない」って考えが抜けない
また落ちたら？首にされたら？って考えると怖くて仕方ない
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 11:59:29.71 ID:wZA4uzxa]
- 問題はしごとだよな、仕事なんてしなければなんの問題もないんだが
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 13:05:47.84 ID:/f35MXzP]
- 俺はある稼ぎの仕組み作って5年くらい毎月25万ぐらい入るがつまらない
仕事も5，6年してないけど、完全に人間的に退化してる
何かに参加しないとまずいとは思ってるが。。。
ちなみにギャンブル好きで年100万から200万ぐらいつかってしまうから貯金ゼロ。
まじでちゃんとする
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 13:10:16.73 ID:OkTOCrsl]
- ネット系のなんかか？いいねぇ
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 13:16:23.06 ID:OkTOCrsl]
- 俺の診察室って医者と向き合って面接みたいな感じだから
リラックス感がないんだよなぁ。そこからして対立しやすい空気だろう
向こうもビジネスの商談みたいな感じで一応和やかな感じではあるが
なんか油断できるような雰囲気ではないし
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 13:27:02.78 ID:FX7QFBzu]
- 友達との予定回避してたら友達いなくなった
外怖いよ何かしでかしそうで怖いふさわしくない
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 13:34:59.13 ID:wZA4uzxa]
- 別に仕事でもないのに、無理して外に出る必要ないじゃない。
家の中が一番！
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:26:29.31 ID:gCsGaLeg]
- ミスすまん…
基本スタイルの話か…確かに家にいるからって酷い状態を許してたら
中身にまで染み着きそうな気はする
>>261
ああ…それかなりあるかもなあ
顔云々はじゃあ作りに限られた事かな
そういえば昔、変わってるとか見たときメンヘラってすぐわかったとか言われたけど
街の人間に何あいつって後ろ指されてる気がして
常にうつむきがちで挙動不審で…負のオーラ出してんだろうな…
…凹むわ
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:33:17.79 ID:OkTOCrsl]
- >>278
だからそれつまんないんだって。そういうの気にならない人間？
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:34:13.81 ID:OkTOCrsl]
- もうこのスレも飽きたな。何も生産性がない。そろそろブクマから
捨て時かな
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 20:55:55.44 ID:wZA4uzxa]
- わるかったよ、機嫌直しなよ
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:40:15.62 ID:b8ZH6HnV]
- どうぞどうぞ
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:21:45.05 ID:tuzAo0YS]
- 何も感じないロボットみたいな人間になりたい
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:39:33.75 ID:tuzAo0YS]
- もう傷つくの怖い
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 05:20:04.93 ID:9q1qMLlx]
- なんか必ず変なのいる
俺こういうの回避したいんだけど
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 06:47:15.26 ID:3EuWhJXM]
- ただの構ってちゃんだから放置しとけばいいよ
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 06:57:28.13 ID:tuzAo0YS]
- 意味分からん
- 289 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 08:11:56.09 ID:l2Bjkhuo]
- 回避回避とか甘えだろ
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 08:35:36.82 ID:kep4XM5Q]
- ハゲやブサイクも甘えだよな
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 08:53:52.82 ID:hMVwiSP1]
- なにかいいオンラインゲームやコミュニテイーゲームないですか？
回避むけのやつ
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 09:04:47.57 ID:3EuWhJXM]
- マジレスすると2ちゃんねる
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 09:39:33.06 ID:hMVwiSP1]
- まあ、そうだけで、ねえ？
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 10:02:28.54 ID:hfTRKoWf]
- ネット囲碁、将棋
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 00:25:23.92 ID:+HdrI4hp]
- ゲームとか一人で黙々とやりたくね？
- 296 名前：優しい名無しさん [2011/11/07(月) 01:55:59.54 ID:hRdaSUyb]
- このスレも人減ったね。
そろそろみんな自殺しちゃったのかな？
愚痴だらけで前向きな事書くと叩かれるスレ。
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 03:37:22.01 ID:l5/018ze]
- 回避の人って、みんなはたから見て
真面目で腰が低くて気使った感じの喋り方なのかね
あと言葉の節々がなんか自虐的なのと
会ったこと無いけど雰囲気一貫してるんだろうか…
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 11:19:33.79 ID:yxWl+17M]
- 真面目かわからない
自虐的でおどおどしてるのは自覚してる
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 15:00:03.50 ID:YadlpWzX]
- ここの性格診断(たくさんある)だとのん気さ、遊び心がないと必ず出る。
psycho.longseller.org/yg.html
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 18:43:14.72 ID:ml5glFc8]
- 私も自虐的でおどおど頼りない感じ。
おとなしいし頼りないから、結構いい年なのに初対面の人には学生と間違われる。
もっと友達つくりたいのに傷つきたくないから人と関われなくて矛盾しててつらい。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:28:51.28 ID:aVEMhF1y]
- 彼女とかいる？
どうやって彼女できたか聞かせてほしいな。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 00:51:31.79 ID:nYq+Wl/J]
- >>299
面白そうだからやってみた
E型、エキセントリック型と出た
確かにその通りだと思う…
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 00:57:34.94 ID:b9C+79XL]
- C型 鎮静型
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 01:04:59.78 ID:aZhTNCdY]
- E型 エキセントリック型
＞攻撃性が外ではなく自分に向かうタイプ
これ多分合ってる
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 02:38:18.39 ID:k0e9TTHO]
- E型だった。よお俺ら！
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 03:09:47.45 ID:KJd1GwJR]
- E型だった・・・
みんなやっぱおどおどしてるんだなあ
自分も良い歳なのに学生に見られる
目も基本泳いでるか合わせても一瞬とかだから、
相当キョドってるんだろうな
これマシに出来ないんかな、薬とかで
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 03:12:34.01 ID:ALfSaflD]
- A型だった
- 308 名前：優しい名無しさん [2011/11/08(火) 03:15:09.70 ID:VL93epBB]
- まじでE型だった
ワロタ
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 04:44:40.11 ID:E8BmwK+o]
- C型だった
E型に求められやすいってよ 俺はこのスレで愚痴る気はないから話聞くよ
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 08:08:00.90 ID:764xIhYn]
- Cだった
性格とぴったり当てはまってる
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 09:21:22.35 ID:6EyC6LEK]
- Aで安定してるらしい。
そうだけど。
- 312 名前：302 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:52:12.98 ID:nYq+Wl/J]
- >>306
自分も29だけど、大学生とかに見られる
若く見られて嬉しいとか思えなくて、
多分社会性が無いからなんだろうな…
幼いんだろうなとか思っていつも凹む
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 17:08:35.70 ID:jPPVmFNG]
- 回避は精神が安定していない人（E型）とネガティブな方向に安定している人（C型）の2種類が多いのだろうか
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:Sage [2011/11/08(火) 17:21:20.14 ID:WNV5M9QC]
- 自分にコンプレックスが多すぎる
容姿、学歴、収入、性格、恋愛…
自分を肯定出来る要素が何も無い。だから自分を嫌い信じられなくなり
他人も信じられなくなりどんどん何も出来なくなる…
恋愛とかスポーツとか色々したいんだけど
｢どうせ失敗して後悔するだけだ｣と言う念が強すぎる
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 18:02:04.89 ID:Cfp73ww0]
- Cだった
Eから進化したのかな
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 18:49:37.57 ID:VeQ9H7ks]
- 人間は熊より怖い。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 02:24:53.51 ID:ifN6rG4/]
- 他人に受け入れてもらえるだけの素質が欲しいあまり、
自分が「こんな人がいたら付き合いたい」と感じる人物像を理想に
容姿やら人となりを作ってみることが多いという本末転倒orz
それで自分の事が好きになれたら世話ないのにな
本当の自分を知られるのが恐いから常に○○な人とか、何かになろうとしてる気がする。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 04:51:55.19 ID:5QrzatWz]
- >>299やってみた。
シラフの時→Ａ
グデングデンに酔っぱらった今→Ｅ
だった。酔った時に本音が出やすいタイプ。
うぬぅ…
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 16:37:59.12 ID:EKa389Jc]
- 私もEだ。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:24:39.90 ID:9nygcaQi]
- おれ神経症(いわゆるノイローゼ)と言われたがこれと何が違うんだろう？
単に概念？
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 20:26:20.01 ID:YQ7ZRRLe]
- 同じものだと思うな
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 03:47:43.17 ID:mhUUxw7M]
- もしほんとに320が回避だとするなら
回避(ねじれた性格)が根本にあって、
そこから派生する症状がそれなんじゃないかね
回避自体は病名じゃなくて人格障害だし
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 07:02:20.32 ID:Y9l8EbAE]
- 自分も C型 鎮静型 だった
ヒッキー歴20年の私は筋金入りだZE！
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 08:58:45.58 ID:mhUUxw7M]
- >>45
始めの方見てたらこんなのあったけど、
10代ほとんどずっと自己中の嫌われ者に引っ張り回されてたんだがorz
今思えばそいつに勝手に同情されてた&安全域として他人との関わりを独占されてた感がある
でも友達いない人認定が怖くてこっちもそれなりに利用してたのかもしれない
こんな私とずっと一緒にいてくれてとか昔は思ってたけど、
会ったり話したりにいまだに覚悟がいる
みんな友達とかいるのかな
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 14:49:40.21 ID:xas3REHU]
- 友達０です、０です。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 22:50:43.39 ID:NB4u65zu]
- 最近自分が回避性人格障害かもしれないって知って今度病院行こうと思うんだけど、
いきなり「自分回避性人格障害かもしれないんですけど・・・」って医者に聞いても大丈夫かな？
「自分で言うなよ」とか思われない？
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:28:45.73 ID:6BNXMUNf]
- どう思うかは医者次第だけど、結局なんで>>326が回避だと自己診断したのか、
症状と生活歴聞かれて医者が総合的に診断しなおすから結果は変わらんと思う
まあでも言わないほうがいいと思うが
先入観強いと治療方針受け入れない面倒な患者だと思われるかもしれないし、
本当に人格障害を知り尽くした上で診察受けてるとしたら、治すのほぼ無理なの
わかってるくせに何期待して病院来たんだこの自称は、ってことになる
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:48:40.75 ID:NB4u65zu]
- >>327
そうか・・・ありがとう
治すのほぼ無理なのか。結局は自分の考え方次第だからってことなのかな。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 00:05:58.81 ID:HRJ0vekn]
- >>328
待て待て
そもそもあなたが人格障害かどうかもわからないでしょ
それなのにそう決めつけて診療受ける態度がNGってこと
実際どんな医者でも人格障害の診断出すなんて稀だからその点安心していいよ
個別の症状は薬物でいくぶん軽減出来るし精神科の治療なんてそんな程度
過度な期待も落胆もせずかかれば良し
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 00:26:39.37 ID:SfsByAm8]
- >>329
そうだね・・・決め付けは良くないね
いろいろ教えてくれてありがとう
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:41:42.26 ID:olzub9Eq]
- なんかの記事？広告？とかで、
回避〜ていうものがあってこうこういう症状がある
→少しでも気になった方はひとりで苦しまないで、
早めの病院にかかってみましょう
っていうのをごくたまに見るんだが、
治療対象として看てくれる医者も中にはいるってこと？
確かに有効的な治療法として認知療法とかちゃんと上げられてはいる・・・
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 05:06:03.14 ID:FEHECphc]
- ぶっちゃけ
某ヨットスクールにでも凸する度胸があれば
一時的になら直るかもしれん
生易しくない方、すなわちスパルタ方針の森田療法なら効果あると思う
一 時 的 に だがな
まぁ自分は凸する気にはならんよ
自分で自分に強いた森田で良くなった時期はあったが、結局元に戻ったしな
意思の弱さと、自己評価の低さがどうにもならん限り、根治は無理だと悟った
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 07:06:22.98 ID:HRJ0vekn]
- >>331
見たことないな
怪しげな心理セラピーの広告とかでは？
>>332
極限的な精神状態味わうとたしかに一時的に自信に満ちた感じになっては治った気はする
回避に限った話なじゃいが、自己啓発セミナーみたいのにハマる人はそういう高揚感に中毒になるんだろう
>意思の弱さと、自己評価の低さがどうにもならん限り、根治は無理だと悟った
そりゃそうだな
回避の問題の本質はそこだから
知的障害者が知的障害を克服するためには知能指数上げるしかない、ってのと同じ
で、その方向で治そうとすると限りなく迷走して時間を無駄にする
バグったハードウェアでなんとかするしかないわけで
でも全部受け入れて諦めて開き直るにはやはりそれなりの時間が必要だし
それだけが寛解の方法だとは思わないけど
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 20:59:42.95 ID:xvsKNLWV]
- www.true-c.com/color_test1.html
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 18:39:46.51 ID:3Y0UViGm]
- 人を避けるというか仕事以外で外出ることを避けてたけど
最近は飯屋廻ったりできるようになってきた
見た目改善に励んできたせいもあるのかもしれない
コンプまみれだから人には会いたくないけれど人生がそこそこ楽しくなってきた
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 02:47:11.18 ID:pFa3BhqF]
- >>335
いいね(´・ω・｀)ｂ
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 03:18:30.48 ID:cRfHOhwA]
- 飲食店に一人で入れる人っている？
人の目が極限まで気になってどうしても無理・・・
一人で買い物とか行くけどいつも休憩する事が出来なくて、
緊張で肩が痛いし飲まず食わずだし唇カサカサだしで
帰ったらすごくぐったりする
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 03:21:23.77 ID:cRfHOhwA]
- >>335
お、まさに
いいことだなあ
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 09:38:56.16 ID:wAe5uJZV]
- 要するに相手に好かれていることを確信できれば
むしろ他人と関係を持ちたいんだよな
一人が好きとは言えない
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 12:47:56.77 ID:aY1wEDeq]
- グイグイ引っ張ってくれる人の奴隷になればいい
こっちが相手に与えられるのはせいぜい優越感ぐらいだから
相手も精神的に歪んでるとより相性がいいよ
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:30:41.59 ID:H4jh8SPc]
- >>335
うらやましいな
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 01:50:13.27 ID:tkeIqyKK]
- ここにいる人ってみんな医者に診断してもらった？それとも自己診断？
自分で回避の可能性あるかもって思った場合、
それを確かめるために病院行って診断してもらうのって有りなのかな？
こんな症状があるんですけどこれって人格障害ですか？って感じで…
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 01:54:38.56 ID:tkeIqyKK]
- ごめん同じ質問あったんだね
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:17:41.91 ID:ePTKEpmX]
- >>340
それこちらには何の特があるの？
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:19:02.00 ID:ETwi8Ndi]
- >>342
取り敢えず診断テストは7つ当て嵌まった
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 15:00:05.23 ID:ePTKEpmX]
- メール豚切りされるとあり得ないくらい落ち込むから
メール無視したり凄く遅くなったりしてしまう
なんで会話の途中で切ったりするんだよ…
変なこと言ったのかと不安で仕方ない
ハナからそういうことするなら送ってくんなよぉぉ
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:00:45.19 ID:pPZj1RgV]
- 回避性人格障害について、どのような治療を受けていますか？
治療に関して、どのような本を読んでいますか？
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:14:57.05 ID:4hwvp43o]
- >>335
自分も以前は苦手だったけど、今は一人で出歩くのが大好きで飯屋も割りと平気になった。
相変わらず素振りには出さなくても人は苦手だし、友人もいないわけだけど。
というか、元からなのか他人に全く関心がない事に最近気付いたんだが、自分はどのスレに行くのが適切なんだろうか？
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:00:52.70 ID:r1QZMNMJ]
- 人と関わるのは苦痛で一人のほうが精神的に安定してるのは事実だけど
金を稼ぐためにはそれだと大いに不都合があるので
普通になりたいんですよね。
金あるならそりゃ問題ないけど
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 14:05:53.71 ID:/bGaHh/P]
- そうなんだよね
稼がないとだめだから、治るもんなら治したい
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 14:29:34.73 ID:8Rs37njl]
- 発想を転換して治らないなりに稼ぐ方法体得したほうがいいんじゃ？
と言ってもそんなノウハウどこにも転がってないから困ってるわけだけど
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 15:13:13.85 ID:rSxiCxPi]
- 以前薬飲んでると書いた者だが、少し改善してきたかも。
3〜4年間全てを断って半ヒキ＆友人からの連絡とかもブチってたが、
最近自分から電話かけてみた。。。
もう怒らせて見捨てられたとか思ってたが…全然そんなことなかった。
「もう嫌だ、いっそ氏んだ方が…」とかここ半年は常に思ってたけど
今では、死ぬくらいなら生き恥晒してでも生きた方がマシじゃんｗとか思いつつ
職業訓練校行こうかとか親のコネで働いてみようかとか色々次のこと考えてる。
もう年も年だし（20代後半）、最近兄弟や親戚が結婚ラッシュ。
電話した友人も恋人と同棲中＆周りの友人も同棲してる人チラホラらしぃ。
人生このまま終わりたくない。変わりたいなあ、変わるぞ！
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 17:11:38.33 ID:iEAIn+br]
- 言い方おかしいけど勇気を振り絞れば回避をオフにする事が出来る…、一度だけ出来た事があったんだ
ただ何せ元の性格がひんまがってるからわがままだの性格悪いだのと怒られるし衝突も一気に増えた
なんとか人の顔色も適度に察しつつ元の性格も出しつつ…と感情をコントロールしたいんだけど出来ない…ONかOFFしか出来ない
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 17:32:20.35 ID:cS7FfgCh]
- 自分は職業訓練行ってるけどキツいわ・・・
サボリたくても実家だから親いるし
これから就職支援で嫌でも就活しなきゃならないのに進路がどうしても決められない
就職したくないわけじゃないけど、どこ行っても人付き合いをしなきゃならないと考えると尻込みしちゃうんだよね
前向きに考えられてる>>352がうらやましいよ
応援してる。
- 355 名前：優しい名無しさん [2011/11/16(水) 22:51:36.28 ID:hlmH16s6]
- なんでもネガティブに考えてると脳が萎縮するからな
気をつけろや
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 22:56:49.51 ID:PmTlzy/j]
- 逃げてると大抵あとで後悔してしまうんだなあ
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 08:56:10.40 ID:p4k+B88o]
- 回避で薬のんでる人いますか？
いたら何もらってるか教えてほしいです。
頭の中が否定的な考えでうめつくされてやばいです。文もちゃんとかけないです。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 11:22:22.76 ID:NTBUv9gF]
- ちゃんと書けてるやん。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:40:02.52 ID:O+o2yAlG]
- >>357
マジレスするとソラナックス(アルプラゾラム)にルボックス
俺の場合、ほぼこの組み合わせで5年以上。
別の多種多様な抗鬱剤や抗不安剤を飲んだけど結局この組み合わせに落ち着いてしまう。
薬がないと独り言が多く奇声も発してしまう。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:43:16.85 ID:NTBUv9gF]
- 俺もよく奇声発してるわw
ブルース・リーみたいな怪鳥音系の
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:52:01.98 ID:O+o2yAlG]
- おお同士よ！
嘲笑されたとかボロクソに罵声暴言浴びたとか
大恥をかいた、白い目で見られた等のツライ記憶ばかり甦ってしまう漏れの場合。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 15:15:50.42 ID:4HQPHo8M]
- あるある
嫌な思いをかき消すように声出しちゃうんだよな
「死にてー」とつぶやくのもクセになってる
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 16:16:31.11 ID:lYt10GVi]
- 自分もだ
嫌なことを思い出したら奇声を発してしまう
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:49:52.97 ID:Ml2b0rCQ]
- むしろ奇声発したいよ、人目もはばからずバカヤローでもマンコでもチンコでも
おもいっきり叫びたい
あとそれと一緒にバットでガラス割りたい
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:07:37.33 ID:4HQPHo8M]
- そういう暴力性はないなあ
羞恥心を無意識的な動作で衝動的にキャンセルする感覚
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 21:40:37.24 ID:4PJFg+FJ]
- 俺もないな、そんなことして人目を引きたくない
わずらわしい世俗とかかわるような
面倒なことはしたくない
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 23:19:00.44 ID:Ml2b0rCQ]
- たまーに手に持ってるコップなり茶碗なり地面に叩きつけてやれば
気分晴れるかなとか考えるんだけどすぐ冷静になっちゃうんだよな
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 23:50:39.04 ID:89LUoV6M]
- 奇声は無いかな
集合住宅の独り暮らしじゃあそんな選択肢すら浮かばんって感じ
「クソッ…クソッ…クソッ…」とか
「シネバイイノニシネバイイノニ…」とか
声帯を通さずに呟くのはよくやる
外ではもちろんやらないよ
- 369 名前：357 mailto:sage [2011/11/18(金) 00:43:59.64 ID:eodQCoeP]
- 薬飲んでるの教えてくれたひとありがとうございました。
ちゃんと文打ててるか不安でした。
文を打つのは、自分のペースで言葉を繋げられるけど、実際に声で会話となると言葉につまります。
もう毎日死にたいです。いい加減スレチなので消えます。スレ汚しごめんなさい。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 01:27:34.56 ID:5jARNtYH]
- うん、ネガティブに酔ってぬるま湯につかってるのは楽だけど
なるもんもならないって本当だよね
昔、今日の良かった事を寝る前一つ決めるってことしてたら
気分が夜沈みにくくなった覚えがある
気の持ちようとは言ったもんだよな
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 01:28:03.57 ID:xWgF+GxG]
- やっほーい、>>352だよ。
今酔ってま〜すｗ長文になったらゴメンね。
>>354
自分はむしろ貴方が羨ましいです。
職業訓練校に通えてるのだから。自分は訓練校に何度も通いたいと思ったけど
回避特有の最悪の結末を想定して（訓練校でハブられたらどうしようor途中でバっくれたら申し訳ない）
一歩を踏み出せませんでしたよ。
人間って基本的に他人と比較して羨ましがったり妬んだりするもんだと思う。
でも、それをバネにしていかに自分を変えていけるかだと思いますよ。
ところで、やっぱり職業訓練校って卒業したら強制的に就職斡旋させられるの？
今の自分的には、職業訓練校に行けばキャリアアップにもなって更に半年間給料まで貰えて
その間に今後のことを考える時間も出来て大ラッキーじゃん！！って感じなんだけど……考えとしては甘すぎる？！
- 372 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 01:48:22.47 ID:xWgF+GxG]
- 自分が飲んでいる薬はアナフラニールです。
>>359さんとは違って奇声を発するなら引きこもってベッドにうずくまって自分を責めるタイプです。（自虐的、内罰的性格）
よって、効果的な薬は個々人の人格によって違ってくると思います。
自分は今の薬を処方してもらってから、嘘みたいに改善しました。
今まで→何かある度に死にたい…人に迷惑掛けてるんじゃないかという思い（自尊心の無さから来てる）
今→死にたいとか馬鹿みたいｗ死んだら全て終わり、だったら生き恥を晒してでも生きた方がマシなんじゃないか？
人に迷惑かけてるんじゃないか？この人は自分と居ても退屈なんじゃないか？→普通の人ははそこまで深く対人関係を考えてないしｗ
自分は数年間全ての友人や知人と連絡を一切絶っていましたが、最近症状が改善してきたので
思い切って数年ぶりに友人に何人か連絡してみたところ…全然怒ってませんでしたよ。
「久しぶりじゃん！何してたの〜？」位のノリでビックリ。
自分はこの数年間友人からの連絡を何回もブチってた（一切返信をしなかった）のに……
世の中意外とそんなもんかも……
回避は治らない、治しようがないって意見もよく見るけれど…
同じく人格障害の境界性や自己愛性人格障害だって寛解に向かうんだから回避も完治は難しいかもしれないけれど
改善（寛解）には向かうと今は思えます。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 01:57:18.95 ID:bywdDQzX]
- ニートですか？
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 01:57:43.42 ID:V0Na91iB]
- この系統の人はグイグイ引っ張る系で支配しない人と出会うと良いんだよね。
察するタイプ同士だとやはり違和感出るが、察しない人で性格が良いと
深く思考しなくて良いので楽だし安心。
お互い察しまくって知識をぶつけあいながら和らげるのは余り上手く行かないかな。
どうしても人工的な所が出てそれを思考する。気疲れ起きる。
しかし、余りに弱く見せてると、引っ張るがその分支配する人に引っかかり易く
支配系は本当に勘弁。
- 375 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 01:59:38.39 ID:xWgF+GxG]
- 最後に……
もしも回避で行き詰って死にたいとかのレベルに達している人がいたら
薬を出してもらうのも、十分ありだと思います。
病院では回避とかいうことは言わずに今の自分の本音をぶつけましょう。
（例えば…「〜〜〜〜〜〜だから毎日辛い、どうしたらいいか分からない」みたいな感じで）
→あとは医師が適切な薬を出してくれます。薬も合う合わないがあるからね…
但し、安定剤は飲み始めの頃にかなりの副作用を伴います。
一日中眠い、吐き気がする、性欲が減退するetc
自分は2週間〜1か月ほどで副作用への耐性が出来て今（数か月目）は副作用はほぼ無いです。
初めの1か月は耐性が出来る期間として割り切りましょう。
回避の皆様が、より良い自分らしい人生を送れますように！
以上！長文チラウラでした！！
- 376 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 02:00:25.39 ID:xWgF+GxG]
- >>373
ニートですよ〜ｗ
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 02:03:42.92 ID:V0Na91iB]
- 俺夜中に都市部の海で釣るするのだが話しかけてくるのはやはりどっか変わってる
オカマやホモや元ヤクザのおっちゃんとかだが
こういう人はバンバン話して流れを作ってくれるので楽。
逆に常識ある人はお互い距離を牽制しながらだから疲れて
疲れる位ならと回避しようとする。
一応大ぜい居る場所から離れた所に回避してしてて、
それを常識人は感じ取りそっとしようとするのだが
上記の変わった人はそこを突破してくる。土足で上がられるではないが
しかし、その分短慮だからこちらも疲れない。実はそういう人が会うと思う。
お互い心理学の知識を深めてやわらかーくやわらかーくと落ち着いた雰囲気
に務めるのはどうしても違和感が出ちゃう。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 02:20:34.25 ID:3d1SJ+/b]
- 最近気が付いた
親に褒められた事がない
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 02:23:02.41 ID:V0Na91iB]
- 回避はしてるのだけど、かなり限定的な場を回避するだけで
後は大丈夫の様な人も回避性になるのかな？
また性格的に楽天的、明るい、社交的、積極的、なのだが・・・
ただ少しでも危険を察知したら逃げ帰るｗ
過去試験や資格等の受験手続した上でドタキャン逃走は３０回を越える。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 02:38:48.32 ID:V0Na91iB]
- この症状が出てきた途端改造しまくったバイクを手放し、
オッサン仕様の理没するバイクに乗り服も地味めになった。
わが家ではツチノコあるいはモグラと言われてる。
あっツチノコあそこに居た！とか。で、ツチノコ役して笑い取る。
無駄に気を使うんだな。ノセられると一応応じるｗ
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:39:27.20 ID:oPJ5ls8D]
- 両親と妹とおばあちゃん位しか心許せる人間いないな
大学の時いた友人も俺だけが就職決まった時去っていったし
俺はその就職先で心粉砕されて完全にこの状態になっちゃったんだがな…
子供の頃から近所の糞ガキの遊びの的にされ、小中高と学校では孤独
そんな末に出来た二人で信頼してたのにな…
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 06:48:15.00 ID:bywdDQzX]
- >>374
常識人特有の警戒感みたいなのは分かる
さらに異性同士だと否応なく互いに警戒し合うので、
歳離れた人じゃないとほとんどうまくいかない
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 06:54:22.66 ID:bywdDQzX]
- >>376
ニートか…
働けるようになるといいね
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 18:44:11.84 ID:MrI1/d0P]
- 確かに、親に褒められたことは記憶にないな
褒めてくれないことに対する不満が歪んだのか
そのうち勉強するところ、果ては自分が何かしてるところを
親に見られるのが怖くなった
やりたいことが爆発しそうになるときと、
よくわからない不安で行動できなくなるときがあって、葛藤する
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 18:56:21.05 ID:oLxjNAHy]
- 俺も褒められた事が滅多にない
褒められるような事があってもお世辞なんじゃないかとか
その時だけたまたま上手くいっただけだとか思ってしまって素直に喜べない
他人より優れてる所も誇れる所も何も無い
人間としての魅力が何一つ無い
俺の場合は常に劣等感があって､自分に自信が無くて卑屈なのが原因なんだろうな
子供の頃から､自分は両親の駄目な所だけを受け継いだようなゴミ人間で
俺より無能な人なんて他にはいないって思いながら生きてる
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 19:02:17.39 ID:rjUBFEV2]
- >>371
>>354だけど、自分は親に勧められた（というか半ば強制）から職業訓練行ってる。
今は席が苦手な人と女子に挟まれてて地獄。毎日緊張でガスがたまるは下痢するはでお腹痛いし、いろいろと体調も悪くなった。
病院行きたいけど親に養ってもらってて給付金もらえないから、自分で診察代とか小遣い作らなきゃいけないけど、
バイトする前に体どうにかしたいしでどうしていいかわかんなくなった・・・
自分の場合パソコンの基礎を学ぶ学校だから、資格取って、履歴書・職務経歴書作って、仕事は基本自分で探すかんじ
介護とか、分野が決まってるとこは仕事見つけやすいのかもしれないけど、詳しいことはわからない。申し訳ない
でも、>>371が思うようにそのぐらい軽い気持ちで行っていいと思うよ。みんなそんな感じだし。
ただ休める回数は決まってるし、中には休むのに厳しい規定がある学校もあるから気を付けて。
なんかネガティブな文章になってしまって申し訳ないけど、これからいい方向に持っていけるといいね。
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 19:41:05.77 ID:V0Na91iB]
- 回避性の項目に劣等感や自信の無さ等内向的で自虐的、卑屈というのがあるけど。
俺はそれが無く、回避しまくる。困難や逆境に対してポジティヴな発想の転換を
し、回避を限定場面にまで抑えこんできた。だが限定場面は頑なに拒絶してる。
諸刃の方法でもある、一方を大丈夫だと思い込み、打開する分、
ある場面はダメだという思い込みを強くしてしまうのでね。
自分で実践してきた理論があって
例えば 歯医者へ行こうと考えるでしょ。
10ｋｍ圏内の歯医者へは１年以内に行けるかどうか分からない
しかし、５０ｋｍ以上離れた歯医者へは１０日以内に行ける。
つまり、10×365日の3650と50×10日の500で
500＞3650 で500の方が労力が少ないと自己意識を説得し
動機付けして行く。そうやってどんどん打開してきた。
だが、この方法を一般人に話してなんでこんな非合理な事をするの！？
と否定的リアクションに合うと、やはり可笑しいよな・・・と行動力が弱まる。
それでも全然いいんじゃない、行かないよりマシだよね。と肯定的リアクションを
受けると勇気づけられて気持ちが軽くなり行動出来る。
さらに、何故ここに来るのか問われた際に、つじつまが合う様に嘘をつく。
この近くに兄弟が住んでいて良く行くのでそれでこちらへ〜と
この嘘に罪悪感を感じる、本当はこんなウソをつきたく無いし、
嘘のつじつまを合わせのが嫌になり、途中で逃げ出す事もある。
これを誰かに話して、そういうのは仕方ないよね、気にする事無い嘘だと思うよ。
と肯定的リアクションを受けると、もっと気持ちが軽くなる。
- 388 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 19:58:25.50 ID:Cx6M6p5n]
- ちょっと言ってる意味わかんない
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 20:18:05.02 ID:oqM8BQRN]
- 近くの人に自分のこと知られたり顔見知りになるのが嫌なんだろうね
それを極端なところまでやっちゃってる感じ
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:30:02.60 ID:V0Na91iB]
- 社交性は問題無い為、直近間合いに相手が入ると問題無くする。
微妙な間合いだと行くのか？行かないのか？どっちなんだよと避ける。
こうなったのは親の過干渉ではなく兄のスケープゴート過干渉に引っかかったから。
兄はめちゃくちゃお節介の支配型で
それに親がまんまと引っ掛かり俺ＶＳ兄扇動（親）の構図になった。
ちょっと兄は自己愛的な所があって、昨日Ａと言ってたら次の日はＢと言い
結局何を選択しても因縁つけて自分の支配下に置きたがる。
めちゃくちゃな要求を出してそれを突っぱねると、ほら、言った通りにしないから駄目だった。
と、全部後だしの悪徳予想を俺にかけて、言う事を聞く状況に巧妙に誘導する。
性格的に問題があって理想が高いのに努力をせず、人をこき下ろす事ばかり言って
常にイライラこいつしてる。彼が妨害をかける時は何が動きがあり始めたり
浮上し始めた時に徹底して介入してくる。妹の大学進路についてまで
介入して、訳の分からい論理で親を抱き込み、浪人させようとしたので
俺が妹側について断固抗戦し、妹の希望通りに行かせた。
妹も内心感じてた様で影響や介入されない遠方へ行った。
結果的に一番まともな道を妹がいってる。何か問題があると一番積極的に
解決へ動いてるように兄は見せて、それを実は操作してたの。
何故ならここ一番の問題の時には知らんふりして労力を使わない。
その傾向に気づいてまず兄の扇動を親が聞かないよう説得した。
以前の様に扇動できないのを察知すると、
伝家の宝刀パターン出してきて、水が悪いだの、方角が悪いだの
漢方や占いの営業トークで不安に漬け込む言動を活発化させてきたが
断固譲らず諦めさせた。俺が病院へ行くと完全に手を引いた。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:31:17.12 ID:V0Na91iB]
- こういう人間は第三者が入ると、恐れをなしてタゲするのを辞める。
しかし、彼が考えてる程この事は兄を思い言ってない。
病院では兄や親を最大限立てて話してる。
過去から現在まで明らかな傾向が出ていて
俺は足元の人間、自分の近くの人間の力になり労力を注ぎ込んできた
兄は足元の人間に寄生し奴隷の様に扱い、遠くの人間に媚を打つ。
何故なら兄は弟の俺も逃げ出し、嫁も逃げ出し面会謝絶打たれてる。
自己愛的な支配をするんだ、俺も人の心を読むのは得意だが悪用しない。
だから、兄が付け入ろうとしてるパターンが殆ど分かる。
何回か言って聞かせた事もある、短期的に人を支配しても逃げる、
首輪をはずしても戻ってくるような接し方をしなさい、
それが貴方自身の人生の落ち着きに繋がると。
そうすると、世の中の一部の悪いパターンを引き合いに出して
自分を正当化しようとする。
この時点で確信した、彼をまともにすれば、好転していくと。
人生上手くいってない自己愛は道ずれにしようと影響力使うんだ。
実は俺がスケープゴートされてたが本質はここだと。
その方針を採択して試みたら、徐々に物事が好転し始めた。
本当に長かった。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:51:44.97 ID:V0Na91iB]
-
例を出すと
俺が回避傾向見せ始めて社会から離れようとしてた時
兄は俺にお前がそんなことしてるから○○はガンで入院した。
と言っていた。だから自身が見せる回避傾向とその駄目さに
強く罪悪感を感じていた。
数年後○○はガンで入院してた訳で無かった事実が判明し。
その時兄は○○の見舞いに行く所か、１分程滞在したと。
訪ねてきた目的と会話はこれだけだったと。『お金貸して』
つまり、良くもここまで真逆な言動をしておきながら
抜け抜けと俺のせいで事実でないガンだの言えるなーと。
その他にもゴロゴロある。そうやって他人に不安を焚きつけ
操作する味を占めたばかりにこんなクズになってしまった。
当然、こんな至誠無しでは世の中上手く行く訳が無い。
イライラすると俺のとこへ来てストレス発散の説教と不安焚きつけを始める。
ある時なんて、車に乗せてパチンコ屋の駐車場でご高説を垂れたかと思うと
そのままパチ屋へ入っていくなんてザラ。負けてくると、ご高説がパワーアップされる。
そりゃ辞められないわな、こんな気持ち良いオナニー説教味占めれば
何回も猿見たいにしちゃうだろｗタチ悪い事にこれに親が何を思ったのか
表面の取り繕った言葉に同意しお墨付きを与えた事。
これにより、自己愛教祖が誕生した。丁度良い鴨として俺が狙われた。
人当たりが良く、相槌を良く居れ相手を気持よくさせる聞き方が出来、
おべっかも言える。積み木を積み上げ始めたらクレーンでガッシャーンと壊し
常にその鴨がずっと居るようにしてしまう。まさにこれだった。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:53:50.99 ID:oqM8BQRN]
- 荒らしなの？
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 22:21:37.60 ID:NkhVZjrc]
- これはもう回避性人格障害とか関係ないなｗ
ただただアレな人だわ
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:09:29.51 ID:V0Na91iB]
- まぁストレス溜まってんだ。薬中にアレな人と言われたくないわ
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:38:43.31 ID:oqM8BQRN]
- どうみてもラリってるのはお前の方
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:45:47.89 ID:j7xuU/KO]
- たしか自己愛被害者の会みたいなスレあったはずだしそっちのが共感得られると思う
- 398 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 00:57:16.06 ID:IUiCtcPZ]
- 回避性はどいつも屑だよ
皆笑ってる
劣等感デパートで虐めやすいからおもちゃにしてるよ
- 399 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 02:02:40.86 ID:OKEOYxJv]
- >>354 = >>376
>>371です。
ありがとう！！！
自分もパソコンを極めたいからパソコンの訓練校に行きたいと思ってたんだよっ！！
出来ればもう少し色々教えて欲しいな…
どんなことを学べた？(ブラインドタッチ、ワード、エクセルetc)
やはり対人関係はキツイのね…そこが回避の一番嫌なところだよね。
親の勧めだろうが何だろうが最後まで通いとおした貴方は素晴らしいと思うよ！
もっと自分に自信持って！！！
お互い寛解目指して少しづつでも前に進んで行きたいですね。
自分も父親に褒められたことが一度もないorz
むしろ努力しても、「お前はココが駄目だ、まだコレが足りない馬鹿ヤロー」みたいな感じの減点法で育てられた。
多分それが回避へのきっかけだと今は思える。。。
信頼している人にありのままの自分を認めてもらえる。
これが寛解への最短ルートな気がする…
- 400 名前：399 mailto:sage [2011/11/19(土) 02:16:12.66 ID:OKEOYxJv]
- >>387
ゆっくり、よ〜〜〜〜〜〜く読んでみると貴方の言ってることがかなり理解できる。
自分の父親も全く同じ。とにかく人（家族）をコケ堕として不安にさせる。外面だけは滅茶苦茶良い。
典型的モラハラ自己愛男だ…母は殴られて１週間位実家に戻ってた……
貴方に聞きたいんですけど…
ひょっとして妻子持ちですか？
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 03:11:15.75 ID:OKEOYxJv]
- >>399の訂正。
間違えたｗ
>>354 ＝ >>386でした。
おやすみっﾉｼ
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 21:12:57.53 ID:n6exoiQS]
- 最近までパソコン教室かよってたけど最初の一ヶ月でワード、2ヶ月にエクセル、
3ヶ月目はホームページの作成でしたよ、それと毎日タイピングの練習と新聞読まされた
後たまに面接のマナーや受け答えの練習、ここまでは何とかなるんだけど
問題は4ヶ月目の企業自習、今まで習った技術を実際に職場で活かせればいいんだけど
そもそも素人同然の生徒を受け入れる職場なんてないから介護施設だのスーパー、
美容院だのまったくパソコンスキルとは関係ないところに行かせられる・・・
なんでワード、エクセルの試験受かったらとっとと辞めたほうがいい場合もあるかもね
俺なんて介護施設行かされたよ、年寄りと何話していいか全然だったし辛かった・・・
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:05:59.30 ID:s0+ynyks]
- >>402
パソコンだけ使うような仕事（しかもオフィスアプリ）って滅多にない気が
事務職目指してるなら簿記の資格とるともう少し仕事の選択肢が広がるよ
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 00:28:20.43 ID:pUUZufZd]
- >>399
マイクロソフトオフィススペシャリストとかいうワードやエクセルの資格が取れる。
分厚いテキストで勉強するよりもテキストについてる練習問題とか繰り返しやったほうが試験は受かりやすいと思う
でもこの資格は事務職なら持ってるのがあたりまえっていう企業もあるらしいからプラスαで他の資格があったほうがいいかも
うちの学校は毎朝タイピングの時間があって、年に２回ほどある「毎日パソコンコンクール」ってのを受験した。時間内にどれだけ打てたかでそれに見合った級がもらえる
あと簡単なホームページ作成、販売士の授業もやってる
販売士の資格は試験が来年だし取りたきゃ取れば？ってかんじだけど。
まあ学校によって資格はそれぞれだろうね ネットやハロワのチラシで取れる資格を確認したほうがいいかな
パソコンを事務以外の分野とか、もっと深く学びたいんだったら、基礎演習科を卒業してから実践科に入るってのもあるよ。基礎科はあくまで基礎だから
実践科に入るには基礎科を卒業していることが絶対条件みたいだから前にも言ったように休みすぎには注意してね。金がもらえなくなるどころか卒業すらできないから
基礎を６ヶ月コースじゃなく３ヶ月コースにして、実践を６ヶ月とかいうのも手かも
職業訓練って県によっても制度が同じなのかわからんけど宮崎はこんなかんじ
まあ俺もそこまで詳しいってわけでもないからなんか抜けてる部分があるかもしれんがそこは勘弁してください
ちなみに学校はまだ２ヶ月残ってるよ・・・それまでに就職できる自信がない(´；ω；｀)
とりあえず力になれたなら幸いです
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:40:13.20 ID:a3Repio8]
- >>402
ありがとうございます。
というかパソコン教室っていうのは有料のパソコン教室では無いですよね？
職業訓練校のパソコン学科ってことかな？
んっ？というか日付変更でID変わってるけど>>402 = >>404なのかな？
>>404
本当にありがとう！！
貴方は性格良いですね。他人の為にここまで詳しく教えてくれるなんて。
とりあえず自分も入学する方針で動きたいです、というか今年中に決める！！！
あと2か月か…気負いすぎないで楽に行きましょう。別に職が決まらなくても
パソコンの大幅なキャリアアップになったと思えばいいですよ。
自分は薬飲んだら嘘みたいに改善されてきてる。
最近も何年も音信不通にしていた友人に連絡してみたら、やはり全然怒ってなかったｗ
「むしろまた話せてよかったよ」って言われた。
人間関係って意外とそんな感じに気楽に構えてれいいものかもね…
回避だと、とにかく人との接触の際に、あれこれ心配になって心をすり減らしちゃうんだけど。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:42:34.86 ID:9zFf2GhK]
- 男で事務職って煙たがられそうなイメージがあるんだけど。どうなのかな？
働いたことないけど，推測でそう思うんですが・・・
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:45:02.30 ID:a3Repio8]
- >>404
親切な貴方へ。
この先、もしも回避の症状が最悪レベルまで行ったら
病院に行って薬をだしてもらうのも一つの手段ですよ。
病院もたくさんあるんだから自分に合わないと思えばブチれば（通院をやめれば）いいだけ。
薬出してもらうのなんて初診料込みで数千円ですよ。それで改善するかもしれないなら安いもんだと今は思えます。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:47:03.16 ID:a3Repio8]
- >>406
同じく。訓練校のパソコン学科って圧倒的に女性が多いのかな？
男だと入りにくいとかあるのかな…
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 03:23:19.80 ID:9zFf2GhK]
- 事務職でパソコンを使うとなると，パソコンのwordやexcelは目的ではなくて手段だから，
そっちを重点的に勉強するよりか，事務で使うもの・・・経理とかを勉強したほうがいいんじゃないかな？
例えば何かのテストを受けるときもテストが目的，紙とペンは手段で必要最低限備えている必要があるものだし。
いくらきれいに字がかけても，習字とかでなければ点数にならないしね。
パソコンを使うことを目的とするならば
アプリケーション開発とかパソコンの保守管理，はたまたネットワークとかいろいろありますね。
ただこちらもwordやexcelは最低限スキルだと思います。
職業訓練校のパソコン学科で何するかはあまりわかりませんが，自分がどちらを勉強したいのか決めて受講したらいいと思います。
と回避性の傾向があるため，バイトすらしたことがない学生が偉そうに語ってすいません。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 13:29:09.15 ID:pUUZufZd]
- >>408
性格はだいぶゆがんでますよwでもそう言ってもらえるとうれしい
まだ最悪ってレベルではないはずだから大丈夫かもしれないけど、このままってわけにもいかないから病院には行こうと思う
諭吉さんがかろうじで一枚残ってるんで
実は自律神経失調症の疑いもあるんだけど、こういうときってまず内科に行った方がいいのかな？
精神面での相談もしたいから心療内科に行こうと思ってるんだけど
心療内科行ったとしても先生にどう切り出したらいいかわからない・・・
>>406,>>408
煙たがられるのかどうかはわからないけど、事務職はたしかに女性が多いみたい
うちの学校は少人数で12人のうち男は4人しかいない。少人数だから少なさが目立つだけかもしれないけどね
でもとりあえず男だから入りにくいとかはないと思う。 ていうか俺以外の男はみんな刺青入れてる上に一人は元８９３だからねww
応募がやたら多かったり面接でよほど変なことしなければ受かる可能性は十分あると思う
ちなみに>>402≠>>404だよ
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 14:30:25.19 ID:G1Ry4Zwu]
- 自分が行った訓練校のパソコン教室だと定員20名にたいして男6人、女14名でしたよ
30代が多かったかな、変な派閥もなく割りと和気藹々としてたけど
まあこれはどんな人が集まるかにもよるのかなあ
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 15:42:52.76 ID:bLdfSYnp]
- どうせ働いても、健常者ばかりで
恋人とかどこあそびいったとかの話で
こちらは話すことないから、対応できないからわずらわしいし面倒くさ。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 15:48:32.23 ID:oaNu59Ip]
- それでも働かないよりは惨めじゃないけど
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 16:21:44.35 ID:bLdfSYnp]
- 働いてるほうがみじめじゃん。
毎日馬鹿にされておびえてぼろぼろ。
あるのは屈辱感と無力感だけ。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 16:34:37.86 ID:4dlBMl4q]
- 俺はいい歳こいて親の金に頼りきって生活するほうが惨めに感じる
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 16:49:04.40 ID:bLdfSYnp]
- 実際は親の金で節約しておとなしく生活してるほうが賢いよな
人一人なんて一万程度の食費と光熱費だろうし。
小銭のためにあくせく働いて人間が腐る。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 16:50:24.06 ID:oaNu59Ip]
- 無能だし働いてて人間関係は苦痛だけど表立って馬鹿にされたことはないけどな
だから惨めだと思ったことはない
高校中退して引きこもってたころは何したらいいか分からなくて
昼夜逆転ゲームに逃げ込んでマジ発狂しそうだったけど
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 16:56:08.06 ID:bLdfSYnp]
- みじめみじめ
くだらない
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 17:28:03.16 ID:2eqy/nI8]
- 個々の思想にのっとって生きていきゃ良くね？
今さら価値観とか変わらんし変えたくもないだろ
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 17:28:10.04 ID:oaNu59Ip]
- うん、君がね
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 17:53:03.40 ID:bLdfSYnp]
- >>420
自分のこといってるんですが。。。。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 18:07:08.40 ID:oaNu59Ip]
- そうなの？>>418は俺へのレスかと思った
俺もそうやって陰鬱な空気を周囲にまき散らしてるから嫌われるんだろうなあ
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 02:55:48.44 ID:14gva1dm]
- ID:bLdfSYnp
これがこのスレで言われてる、いわゆるユメニモ？太郎？って奴？？
前に進もうとしてる人の足を引っ張るのは良くない！！
特に回避は自分を否定されると相当なストレスを感じるのだから。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 11:13:03.01 ID:bFr6qSKX]
- こういうような流れを見ただけで人付き合い面倒くさいと思うｗ
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 12:16:45.27 ID:YAMG974M]
- リアルじゃこんなやりとり発生しないだろ
ていうか、ここはしれっとマジキチが潜んでるから油断できんわ
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 12:35:49.02 ID:yheL0LHL]
- いや、リアルだともっと酷い
自虐のつもりで言ったのに相手を傷付けてて
気付いたら総スカン食らってたことがある
実は半分毒なの分かってて言ってるから自業自得だけど
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 13:41:43.90 ID:w7JQtiz+]
- 良い流れだ
ちょっと為になった、ありがとう
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:20:44.45 ID:Hw+s2cpe]
- このスレの人で心因性難聴かもしれないって人いる？
会話で聞き返すことが多かったり、多人数とか雑音の多い場所で話しているってことはわかるが
内容が理解できなかったりするんだけど
正直人と話すことさえ相当負荷がかかるんだがどーしたらいいんだろうか
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:25:53.51 ID:boUJvw1v]
- 人と話さなかったら誰でも耳が衰えてくるよ。
しゃべりも一緒。話さない期間があってそうなら問題ない。
話してたのにそうなるのは心因性難聴を疑いの一つにはなるな。
勝手に病名つけていく人は結果的にモツレまくって悪化する事はよくある
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:31:55.62 ID:7ZU4a+Hh]
- >>423
ユメニモとかしらない。荒らしとか金にもならないのにそんなくだらないことはしない。
人の足ひっぱるつもりもない、そんな金にもならない面倒くさいことしない。
ただ正直な気持ちを述べただけですよ。
真人間はこんなとここないで、やるべきことをしたほうがいいよ。
俺はもうだめだ、ポイント・オブ・ノーリターンまできたもう戻れない。
もう、俺は駄目だ
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 22:19:50.57 ID:boUJvw1v]
- 人の足ひっぱるつもりないならどっか余所へ行けよ。
結果的にお前の後ろ向きな構ってレスで空気悪くなってんだろ。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 22:21:06.34 ID:7ZU4a+Hh]
- いいじゃないですか、そんな言うほどレスもない過疎スレですし。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 22:49:43.40 ID:2u1hx6/8]
- 胸を張って(って言い方は不謹慎なのはわかってるけど…)
回避だって思える程症状が沢山出ているわけでもないし、
このスレにいてもいいのかなとか考えてる
人よりも優れてる！って思える「何か」がない、何もかも中途半端
人から認めて貰う事は嬉しいけど、自分から気付いて認められるように中々なれない
「◯◯さんにほめられたから」っていうのが最初に来ちゃう
上手な自信の付け方が分からない
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 23:43:57.75 ID:7ZU4a+Hh]
- そんなしょぼい悩みいわれても。。。。
こちらは社会生活破綻してるのに、、、、
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 00:01:50.84 ID:p8kQZsrn]
- ごめん…
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 02:39:48.49 ID:P6dI/Yl7]
- >>433
それ普通だと思うよ…世の中には自信過剰な人もたまにいるけどさ
例えば取り柄を磨いてそれを職業にしてるスポーツ選手とかだってはたから見たらすごいと思うけどどんなに活躍してても上には上がいるし自信満々な人なんて少ないと思うよ
一般人なんて誇れるものを持ってない人がほとんどだって
あなたは大丈夫だよ
回避は自信が持てないとかそんなレベルじゃないから…
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 02:51:17.91 ID:p8kQZsrn]
- ごめんなさい やっぱりスレチですよね…失礼しました
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 06:58:44.27 ID:e/TFEHf2]
- 回避をもっと世の中の人に知ってもらいたいなんて言ってる人たまにいるけど
やっぱりそんなことになっても良いこと一つもないと思うわ
ひっきーやニートみたいに軽い言葉になって、本当に深刻な人は辛いまま
仕事や学校に行きながら休みに家にいるだけで、俺ひっきーだからさ〜（笑）
ちょっと長い休みがあるだけで、最近ニートしてるんだよね（笑）
こんなのが回避Verであふれるようになったらと思うとおぞましくてしょうがない
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 09:46:04.28 ID:E+2T2R02]
- >こんなのが回避Verであふれる
このスレの住人の多くはそんな感じだろ
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 12:48:10.99 ID:1sM1UYOH]
- >>439
そうだとしたらすでにおぞましい
こっちは診断されて苦しんでるってのに
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 13:50:25.76 ID:d11OYXAF]
- おぞましいとかわけわかんないけど、
自己診断ばっかで実際に医者に回避性と診断された人なんてほとんどいないだろ
鬱と同じで広まれば広まるほどメリットもデメリットもあると思うが、
悪いとこばっかり考えてても仕方ないし
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:43:56.62 ID:QbNETtry]
- 恋人いて友達いて結婚しちゃったりしてるけど
回避です対人恐怖症ですみたいなのですね。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:59:29.30 ID:3JQBHz7E]
- >>441
診断されてるし、
自覚も多分にあるな
普通の人の気持ちがわからない
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 23:37:26.11 ID:bPb3gJCq]
- 自分の方が重症だとか俺には診断が付いてるとかいうのは意味ないんじゃないの？
苦しんでるのはみんな一緒だろ
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:10:37.79 ID:E8OSTmG+]
- 皆さん改善するためにどうもがいてますか？
自分はコミュ不全なんでなるべく独り言話したり、なんでも否定的に捉える
考え方の癖を修正するために物思いにふける時間を取るようにしてます。
認知療法についても少しずつやってみようと思ってます。
ちなみに病院にはいっていません。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:13:47.65 ID:bbc5UZfl]
- 改善じゃないけど引きこもらないように踏みとどまる努力はしてるよ
一度引きこもったことあるけど抜け出す苦労半端無かったから
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:43:02.46 ID:vC4RZn/L]
- >>445
むしろ、気が付いたら空想に耽っててしょっちゅう我に帰ってる。
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 01:39:18.52 ID:6WWUWZ0w]
- >>445
空想にふけるのは良く無いんじゃないかな。
独り言も裁判形式で相手が検察側、自分が弁護士として
やりあう形とってない？否定的な問いかけに、
嫌、こうだ、こうなんだ、とか。
何か趣味を見つけて適度に気を紛らわすのがいいと思う。
こういう症状になると何故世の中に依存の人が居るか分かるよ。
あの人たちは紛らわす為に依存してるの。
治療へ行かず、依存を選んだだけ。
孤独者には必ず理由があって、全ての依存症等は
精神病に密接に繋がってる。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 02:58:44.32 ID:E8OSTmG+]
- >>448
独り言というより声を出す練習という感じですかね。ならし運転です。
考え事くらいはしてもいいんじゃないですか？
その日一日の出来事で感じたことが極端に否定的になってないか、
見方を変えれば印象も違ってくるというのは認知療法にも通じると思います。
趣味で気を紛らすというのは賛成です。話の種にもなりますしね。
最近は映画にでもハマってやろうかと思ってます。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 03:37:01.70 ID:E8OSTmG+]
- 就活の時期なんて遥か昔だけど良い動画みつけた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16129390
この動画とは関係ないけど
自分の体を形作ってる原子っていうのは昔の人間や動物やひょっとしたら
恐竜を形作ってた原子かもしれないし、植物や地球のマントルを構成して
たかもしれない。とにかく過去に確実に何かの物体だったものが奇跡的に
集合した思うと、自分の悩みなんて本当にちっぽけに思えてくる。
まあこれは空想だけどね。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 15:14:42.68 ID:0q5BxnN0]
- 考え事くらいは〜って
別に誰も何も禁止なんてしてないよ
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 17:01:42.83 ID:E8OSTmG+]
- 分かってますよ
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 20:38:52.00 ID:e11jD/+U]
- 高校留年で不登校になり中退し予備校は半年通って引きこもり大学は一ヶ月通わず一年引きこもりして退学になっても今底辺コンビニ店員として生きてるのなら人格障害ではない？
社会生活に支障来すと人格障害だと言われるけどその基準がわからん
そして医師にこの程度でと思われる可能性を否定できないので怖くて病院へ行けない
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 21:41:12.86 ID:LG7vgRhK]
- >>453
医者にそう思われると何か問題あるの？
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 21:44:36.06 ID:LG7vgRhK]
- 大検通る頭があるのにもったいないな
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 21:49:05.30 ID:6WWUWZ0w]
- 大検の別室受験（診断書提出）→当日ブチ
回避性のデフォ。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 02:17:56.49 ID:iDMfpn1P]
- 接客できるのうらやましい
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 03:00:59.98 ID:1c1u62iK]
- 「あなたは人格障害ではありません」って言ってもらえるなら
それにこしたことはないじゃないか
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 09:45:57.76 ID:CmgnHRKy]
- 医者に人格障害否定されたら全部自分の責任みたいになるのが嫌なんだろう
でもいずれにせよカスな人生には変りないし人に頼りつつ自分でどうにかするほかない
それでも生きてく以上は少しでもQOL高める工夫した方がいいわな
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 10:15:49.73 ID:7mDt+yYL]
- でも、「人格障害ではありません。性格の範疇です。」はよしとしても、
性格とか人格なんて先天的な部分で、「お前が悪い」と責任を問われても困ります、ってのはあるかなぁ…。
犯人探しが不毛なのはわかるけど、親にそう言われれば、「じゃあ、そうならないように育てられなかった
お前らの責任はどうなの？」と思ってしまう。
この個人的に感じる理不尽さは、いまだに消化し切れない。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 10:45:13.85 ID:CmgnHRKy]
- 先天的なものは本当にどうしようもないが、
人間は悪いことがあると自分以外の要因にしたがる傾向があるからね
まあ極端な話「なぜ産んだ」ってとこに行き着くわけだけど
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:10:59.33 ID:CmgnHRKy]
- >>461の「なぜ産んだ」は子どもの立場だけど、
親からすりゃ「あんたなんか産まなきゃ良かった」になる
こりゃあ一生分かり合えないわけだ
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 12:12:40.30 ID:C6sgwr0q]
- 環境に支配されるのが動物だと思う、人間は特に力より頭脳に特化した生き物だしさ
「あんたなんか産まなきゃ良かった」とか小さい頃から訳も分からず否定され続けて
「じゃあ何で産んだんだ」に至っちゃうのは仕方ない気がする
でも良い環境悪い環境なんて人それぞれだろうし、色々考え出すともうわけわかめ
結局は運か
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 12:56:33.07 ID:7mDt+yYL]
- まあ、親が悪いと本気で思ってるかというと、そんな訳でもないんだけどね。
自分に問題があることは重々承知してる。
その上で自分は、「ならどうするか？」に話を持って行きたいんだけど、親としては最初の
「自分の子供は人と違う」を認められないみたいで、なかなかそこには行き着けない。
もちろん、親の考えが正しい可能性もある訳で、話はそう簡単ではないんだけど。
いずれにせよ、自分は精神科を受診して、白黒つけるのがいいのかなと思ってる。
もし性格の範疇だったとしても、問題がある以上は意味がないとは思わないし、何らかの
対処法があるかもしれないしね。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:02:51.26 ID:dBQDcC+d]
- 自分はこれなんじゃないかと思ってきた
けどただ性格がひんまがっててこうなのかよくわからない
だから病院行くに行けない
医者から性格ですねと言われるのも嫌だしかと言って人格障害ですねって言われるのも
今まで薬とか飲まないで生きてきたんだからこれからも大丈夫だと思ってるんだけど
みなさんはどうゆうきっかけで病院行ったのか教えてください。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:16:12.22 ID:bKTsCrmY]
- 大丈夫なら病院行くだけ無駄
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:54:31.38 ID:bKTsCrmY]
- というか、まだ病院にすらいったことない人
おまえらどうやって問診でいうつもりなの？
ぼく回避かもです、先生、さあ診断しろ！いや、してください
とかいうつもり？
症状出てないのに病院行く意味わかんないし、
人生相談ならカウンセリングのほうがいいぞ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 00:38:09.94 ID:p+qgYMTD]
- 人格障害って性格の問題の延長線上にあるもんじゃないの？
一応線引きがされてて白黒はっきり付けられたとして、仮に白だったと
してもAPDの兆候があるかないか参考にはなりそうなもんだけど。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:08:10.30 ID:LPsOMTne]
- グレーゾーンは広いけど兆候あるのはわかりきってるから、それをあえて医者に確認しても意味ないな
実際医者に尋ねても否定も肯定もされないし、つらいなら気分沈めてよく眠れる薬あるけど試す？、
就業希望ならデイケアに参加してみる？みたいなこと訊かれ、Noと答えればそれでおしまいだった
どこかの回避スレで病院行ったけど期待はずれだった、というレスみたけど医者が患者の希望を
うまく引き出してなんでもかんでも決めてくれると思ってたんだろうな
医者は親兄弟でもホストでもなく、あくまでも大人に対する大人の対応しかしてくれない
特にこの性格だと自己主張が出来ず依頼心が強い傾向があるので、そういう対応をドライだと感じる
人も多いかもしれない
でも悶々とくすぶってる人は早いところ病院行ったほうがいいよ
諦めの境地に達するとまた違った世界が見えてくるから
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 15:46:20.51 ID:ofY/r8St]
- >>465
自分は回避ぽいとは思ってたけど、
それよりもそれに伴う抑鬱症状とか希死念慮とか回避症状とかの、不便さが
日常生活にも支障きたしだしてきてどうしようもなくなって
薬で楽になるのならくらいの気持ちで藁にもすがる思いで受診した。
症状伝えたらとりあえず薬もらって何回か回数受診して慣れたから、
これに当てはまりすぎると打ち明けてみた。
性格ですって言われればそうなんだろうし、いや違う自分は回避なんだ！
って主張するならなりたがりとなんら変わりない。
結局それに見合う症状が出てれば医者だって探って診断下すんだよ。
怪我やら風邪やら体の不調で医者にかかるのと同じで、
具体的な不便があるなら医者にかかるべき。
相談したいだけならカウンセリングルームとか市の心の相談窓口とか保健所とか
他にも色々ある。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:39:15.18 ID:uJIqPU4A]
- >>464
貴方の様に万能と期待し過ぎると>>469の様に期待外れに終わるよ。
医師は話を殆ど聞かないから。
また、そういうテーマを話すとなると当たり外れの外れが増える。
まず、この患者が客観的な事を述べているのか？と疑われて
元々家族問題には中立姿勢を取る医師がさらに話を交わすよ。
精神科は支離滅裂や虚言を言う人が多く居るから・・
というか正常でない人が行く所だから最初から信用を持って接してくれるかというと違う。
特に際どい話題は尚更。
最近の若者は極端な例の本を読み漁り、親が悪い、社会が悪い、
犯人探しの材料手にしていくから、それを読まれて初診後断られるか
薬だけ出すのに従うならおいでと。外れにあたりやすい。
病院へ行くならもう過去の一切は水に流して社会復帰、治療をしたい意欲が大事。
まだ後ろ髪引かれる思いで愚痴愚痴言ってると、どーしてもお客感覚で
僕をどうしてくれるの？という姿勢になり、不協和音出かねない。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:43:48.45 ID:XzFbf+bZ]
- 自分は全般性不安障害と鬱病を併発していますが、
回避性人格障害かもと思って調べたら多少該当するとこがありました。
いずれにしても病んでるのは間違いないのですが…
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:50:32.53 ID:uJIqPU4A]
- それと際どいテーマであるほど相応の突っ込みを受けてしまう。
この時どうしてたの？ここは親は関係ないよね。等々。
この際、否定のように受け取れるがそれに耐えれるか。
ショックを受ける場合もある。
- 474 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 19:48:16.09 ID:uJIqPU4A]
- 回避性や不安障害の人間に優しいアプローチではなく
徹底的に鍛えて自信をつけさせるアプローチが効果がある気がして
どの程度効くのか統計とりたいな。
自衛隊、戸塚等。
本人らもある面でこういう訓練望んでない？
過去に同じ不登校群が居て、その中で半分はフリースクール等カウンセラーが
居る居場所へ行き、残り半分はＤＱＮとつるんでバイク乗り回す居場所へ行ったのだが
短期的に見れば前者の方が無難だったが、中長期で見れば後者が更生してくると
生命力、自信、積極性、男らしさみたいなのが身について人が変わってた。
この効果を調べたい。
- 475 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 19:51:23.39 ID:uJIqPU4A]
- ある意味パンドラの方法なのだが、後者は上意下達で考えなくて良いから
結構馴染んでる様に見えた。優しい方法も確かに大事だけど、
そこには他人行儀、ドライな境目があって、人格矯正には限界がある気がする。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 19:51:41.45 ID:YPw4iPQM]
- 回避と暴走族は接点なんもないだろ
暴走族にいるようなのは世が世なら国の一つや二つ切り取ってる英雄タイプで
回避とはなんの関係もない。
あんまり極端なのと比べても意味ないと思うが。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:18:24.42 ID:RomJ8WAz]
- ネットで調べた自己診断ほどあてにならないものはない
それと人格障害の治療には医者だけではなくカウンセラーに頼ることも重要だと思う
- 478 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 21:00:57.85 ID:uJIqPU4A]
- >>476
元々内向不登校タイプだったのにＤＱＮとつるんで
更生しＤＱＮともつるまない独りになっても性格が変わってたので
これ効果あるんじゃねーかと。
本人の意思によって選択させる優しいアプローチではなく
流れを作ってその中で従い耐えながら鍛えていくアプローチ。
>>477
依存傾向がある人はカウンセラーも年上の強くいう人を好むが
この系統は時に人格否定というか強い調子で言うので自己愛があると拒絶するケースある。
逆に年下か同年齢であたりが柔らかい人だと選択肢を本人に振るので
依存出来ずに悶々とするだろう。つまり人格は難しいんだよ。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 21:03:12.97 ID:MwTJ2itM]
- 何でそんな無駄に連投してまで変な持論語ってんのか分からん
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 12:53:48.43 ID:2IcT+zNP]
- 理論的だなー
普通の人と違って自分の感覚的な所で何とかならない上手く出来ない部分を、
何でなんだって追求して考えに考えるから
回避ってそういう人多いんかな
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 17:26:10.17 ID:1Z4yf6fb]
- 自分の場合治したい分考えて対策したいって思うのと
幼稚園児の頃からお互い全く歩み寄る気のない
両親や親兄弟の関係を取り持つ役にされてきたのがすごく大きい。
ヒートすると支離滅裂わめき散らしたり、
私は対立相手ではないのに感情のゴミ箱にされたりばかり見てきたので
そういう人にだけはなりたくなくて……で結果がコレ。
考えすぎて自滅してってパターンばかりで自分でもよくないと思うんだけど
どこらへんに普通の人との境界があるのかがわからない。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 17:32:46.79 ID:1Z4yf6fb]
- というか通院したくても上手く外出できないことが
多いのがつらい。
他には仕事したくても試験は受けられても面接が受けられないかったり。
でも、日雇いみたいな仕事なら行けるのでなんとか食いつないでる。
似たような状態から回復できた人いないかな。
いい対策があったら知りたい。
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 18:46:50.44 ID:5YdW2a/e]
- 治った状態というものがわからない、想像できない
治す意味あるの？またいつか発症するんじゃないの？
不安や恐怖を与えてくるものは無くならないのに
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 20:15:36.71 ID:goihEQMF]
- ただでさえ選択肢少ないのに田舎は仕事事態がない、実家暮らしだから飢え死には
しないけど文字どうりのウンコ製造機だわ現状、なぜあのとき逃げたのかもんもんとする
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 20:48:28.94 ID:tL5W5sYf]
- 日常生活をまともに送れるようになれば、治ったってことだろう。
不安や恐怖が無くなるわけじゃない。
普通の人にだってそれらはあるだろうけど、それに負けずにちゃんと生活してる。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 04:43:59.73 ID:78pKpHmR]
- ２ｃｈでちょっと批判されるだけで涙目になってる自分メンタル弱すぎﾜﾛｴﾅｲ
言葉遣いを指摘されたけど別におかしくなくね？→いやおかしい、小学生レベルだ
というやりとりだけで今までの人生を否定された気になってしまった
言葉遣いを馬鹿にされるの怖いから、これからはなるべく人と会話したくないとすら思う
せっかく最近ちょっとずつコミュニケーション取れるようになってきたのにな…あーあ
死ねよ自分
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 07:11:41.34 ID:Y6qC8TA0]
- >>482
わかる、簡単に病院いけるやつはなんちゃってか軽症だよな
本物は病院にもなかなかいけない
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 09:24:25.10 ID:12oGV9jX]
- >>487
人格障害の「本物」って何？
医師の言葉と判断が全てな人格障害で、本物とか偽者とか言うのはあまり意味がない。
>>487だって、別の医師に言わせれば、「ただ甘えているだけの普通の人」なのかも知れない訳だし。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 09:36:28.35 ID:MoPG9H/7]
- >>487
簡単にっていうけど、みんな勇気振り絞って病院いってると思うぞ
私も踏ん切りつくまで10年以上かかったし
でもいまのところ回避性とは診断されてない
うんうん、簡単に病院にいってしまうやつは似非ですよね、分かります
- 490 名前：優しい名無しさん [2011/11/27(日) 10:02:45.03 ID:Uo1yoAaH]
- 「回避性人格障害」とか大袈裟な
「ヘタレ」でいいじゃん
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 11:44:33.14 ID:vivYZJLd]
- >>487
＞本物は病院にもなかなかいけない
それは回避っていうか対人恐怖、または社会不安障害が色濃く出てるタイプ。
回避も対人恐怖も社会不安も似たようなもんだけどね。
明るくて社交的で環境にすぐ順応出来るけど深い付き合いは避けるから
実は孤独っていうタイプの回避性もいるよ。
自分がそうだが医者には社会不安障害で回避性人格障害でもあるって言われたよ。
自分的にはハイテンションなキャラを作れて割と目立ちたがり屋だｋら
演技性人格障害だって思い込んでたけどね。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 12:32:02.40 ID:Y6qC8TA0]
- >>491
うわ・・ほんとの偽者きたよ・・・・
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 14:34:41.20 ID:fFP0MH1k]
- おまえいちいち軽症とか偽者とか寂しいやつだな
どうせ自分が一番不幸だと思ってる軽症（笑）なんだろ
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 14:44:16.96 ID:MoPG9H/7]
- どうせ医者にも行かず人生詰んじゃったヒキなんでしょ
放っとこうよ、こういう人は人の話を聞けないから
本当にどうしようもない
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 15:31:51.17 ID:Y6qC8TA0]
- なんちゃっての健常者うぜええー
どこもうざい健常者ばかり
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 15:34:24.93 ID:Zbxh4cuL]
- >>492
はしょりすぎて誤解を与える書き方になってしまったが
例えば通りすがりの人や店員さん、その場限り、その日限りの人との会話はハイテンションに卒なくこなせるけど
これからも先も長く付き合っていく関係（職場、学校）の中では途端に極度の人見知りになって心開かないよ。
目立ちたがり屋と言っても職場内で注目されたりかまってもらいたいだけで
根本は対人恐怖で視線恐怖でもあるから外にいる時は基本的にマスクや帽子かぶってる。
見られたくない、けど仲間内では目立ちたい（構ってもらいたい）、複雑な心境なんだよなぁ。
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 16:17:47.10 ID:fFP0MH1k]
- 助けて言わずに待ってても誰も助けてくれないよ
もちろん助けてと言っても助かるとは限らないけど
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 16:35:14.00 ID:Y6qC8TA0]
- まあ、いわれてみればたしかに
医者なんぞと話すのは反吐がでるけど
馬鹿とはさみは使いようというし。
利用できるものは利用しないといけないかも。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:15:31.75 ID:Y6qC8TA0]
- お前らの意見聞いていってやっていいけど
保険証は使うのやばいよね。
お前らはどうしてる？
自費？
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:28:07.32 ID:fFP0MH1k]
- むしろ自費のほうがやばいだろ
自立支援使えば1割負担で済む
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:33:21.15 ID:12oGV9jX]
- >>499
使うとやばいの意味がわからないけど、「会社や親に精神科受診がバレるのが嫌」というのなら、
精神科単科の病院や診療所を避けて、精神科のある総合病院にいけばいいかと。
まあ、基本的にはバレることはないみたいだけどね。
てか、「本物」なら既に医療機関を受診して確定診断を受けているのでは？
ってところがメインなのかな…？
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:35:47.84 ID:12oGV9jX]
- ああ、すいません。
病院に行けないから本物なのか…。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:41:12.64 ID:Y6qC8TA0]
- わからないってのは建前でほんとは。。。ねｗ
わかるでしょ。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:52:50.97 ID:12oGV9jX]
- >>503
えと、ごめん。本当に意味がわからない。
ちょっと興味があるんで、よかったら、どういう意味か教えてくださいな。
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 21:05:17.84 ID:osACE2a3]
- なんだコイツ>ID:Y6qC8TA0
マンガかなんかのキャラにでもなりきってるのか？
回避以前に人として幼すぎる
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:04:51.47 ID:B3Larrjd]
- 最近自分がボーダー(と言っていいのでしょうか？)だと思うようになりました
以前拒食症からの過食症になり、退学しました。やっと就職できたのですが、
苛めに遭い、３ヶ月ほどで退社。それからは新しく仕事を探しても苛めにあったり、
また、被害妄想(自分が使えない人間だと思われているのではという不安)からすぐ辞めてしまいます。自殺未遂も繰り返し、家族に当たり散らし、喚いたり、泣いたりします。どうしていいかわかりません。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 22:22:33.14 ID:12oGV9jX]
- >>506
それはこっちのがいいかもしれないですね。
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318944053/l50
あと、回避性人格障害と境界例(ボーダー)の併発スレもあるようです。
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318243968/l50
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 01:05:24.85 ID:ce+jGJjF]
- >>506
多分ボーダーです。
自殺未遂の前に家族に、「もう死んでやる！」とか予告とかするならボダ確定！
拒食や過食もありなら心療内科受診で薬飲むのもありかも。
タイプは違えども同じ人格障害としてお互い寛解目指しましょうね。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 01:41:06.91 ID:RYSREV2H]
- わめきもせずひっそり死にかけてたら無理矢理病院に連れてかれたことあるけど
人前じゃ常識人ぶろうとしてしまうので、ちょっとしたストレスで特に病気ではないってことになりました
ちょっとしたストレスで20年以上この性格なのかあ
病気という免罪符すら貰えないなんてクズ以下だよねほんと
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sgae [2011/11/28(月) 04:06:54.17 ID:AAk/ZqZD]
- 誘導ありがとうございます。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:33:59.98 ID:amJE1Q1o]
- >>509
たしかに、基本真人間だし、人に危害を加えるわけでもなし。
人と関わると強烈な禁断症状みたいな苦痛がでるだけで
自分でも何が悪いのかさえわからない。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:32:06.41 ID:FhEMBvlj]
- 思い立ったが吉日の行動が出来ない。
石橋を叩きまくって結局渡らない性格だからなー。
それでも何とか出来てたりするんだけど、気付いたら殻に閉じこもってる。
相手に心を開けないのは裏を返せば相手を信用してないって事だからね。
せっかく遊びに誘ってくれるのに申し訳ない。自分でいいのかと思ってしまう。
成功した経験を無視して失敗する事ばかり考えしまうのって自分でも本当に
意味が分からない。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:38:56.44 ID:kykgc6J+]
- 自信ないのが症状だから成功経験はほとんど無意味だよ
たいした経験もない子供の頃から今に至るまで変わってないし
それに周りのやつも自信つけるために経験積んでるわけじゃないだろ
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:50:15.77 ID:FhEMBvlj]
- >>513
じゃあどうしようもないじゃん。
99回成功しても1回失敗を一生引きずるのかよ。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:52:38.35 ID:a3L9nBZS]
- だから成功も失敗も回避の先天的な自信のなさには関係ないんだわ
異常に自信ないのが異常だと自覚すると多少良くなる
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 04:17:21.81 ID:lXKmveVd]
- まじか
成功体験を積み上げていけばいずれ改善されると思ってたのに……
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 06:43:31.40 ID:XmJWgkuS]
- 普通の人も楽しいからやってるだけで
成功体験を得るためにやってるわけじゃないしね。
特に複雑な人間関係は苦痛しか感じないのに義務感でやってもうまくいくはずもなく
楽しいという感覚が多少なりともあって始めて人と積極的に関わってるわけだしな。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 08:11:06.44 ID:CZh1lKVX]
- 人と関わる事にもう疲れた
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 09:07:58.04 ID:pgea3Z74]
- >>517
同意
決して自信がないから今の性格になったというわけじゃないしな
自信がないゆえに回避、じゃなくて、自信がないのが回避、なんだと思う
この違いは大きい
もちろん成功体験が無駄とはこれっぽっちも思ってない
ただ、その過程で磨いたスキルは生きてく上で必要、という意味であって
回避だけじゃなくて万人に当てはまることだけど
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 12:46:15.89 ID:cV/8VfZg]
- 幼児期の抑圧が原因だと思うんだよな。
父との不和で母が雷雲の如くなっていたからな。
些細なことで雷が落ちるから静かによい子ちゃんしているしかない。
感情を不安と緊張に縛られ続けた為か吃音にまでなった。
体育会系部活で頑張ったり公安系公務員として
周りが引くほど厳しい任務をこなしたりしてみたけど
自信はつかないまんま。
根源的な自己否定がある。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 00:59:36.40 ID:jzIzAZRW]
- 単純に経験積んでいけば自信も付いてくると思うけどな。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 03:18:15.68 ID:We2WdYpY]
- 個別の事柄に対する自信は、経験や訓練によって向上させることが出来る。
例えば車の運転とか、最初は下手で自信が無くても、そのうち上手になれば自信が着いてくるよね。
これは回避でも普通の人と同じこと。
それに対して、根本的な自信（自尊心、自己肯定感）は経験では向上しづらい。
同じ自信という言葉で表現されるけど違うものだよ。
回避の性格は、この自尊心の低さに起因するんでしょうな。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 05:38:36.10 ID:NVatYWTR]
- 一番ネックのコミュ力も訓練次第で多少は改善するだろうけど
訓練や修行になっちゃってる時点でそもそも駄目な気がするわ
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:22:14.42 ID:NGcLQVLu]
- そうだよなあ…
15年絵を描く趣味続けて画力的にはプロと比較できるくらいなのに
全く自信に繋がらないんだもん
何時間描けても人前ではこんな糞みたいな駄作とか平気で言えてしまう
成功体験があったとしてもまぐれとか運が良かったこんなの成功に入らないとか、
どう頑張ってもそういう方向に考えがいく
自信てものに結びつかないっていうかね
それが多分病的なんだよ
全く自分の揚げ足取らしたら天才的だよ
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:26:08.70 ID:ui5+pYH/]
- わかるわ
全然自分を評価できないんだよな
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:09:05.29 ID:NVatYWTR]
- 自分で自分を苦しめることについてはほんと天才的だな
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:07:57.58 ID:QmpiJ4Ku]
- 趣味は自虐です
でもフォローが入ることを心のどこかで期待している
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 22:14:58.89 ID:g2oGvh+k]
- 希望なんて一つもないのに、見え透いたフォローされても気持ち悪い
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 23:18:28.95 ID:jzIzAZRW]
- 回避の特徴の一つに自尊心の欠如というのがある。
自尊心は物質的・社会的・精神的自己のうち、どの領域を重要視するかで
決定されるというが、回避の場合、社会的欲求を満たすことが何より大事
だと思われ、趣味に興じて物で溢れていても根本的な自信の向上には繋が
らないのだと思う。
一にも二にもコミュ力の育成・自尊心の回復。これしかない。
どんな結果になってもありのままの自分を受け入れる。これが難しいんだけど。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 13:02:11.99 ID:PKA5Qcnd]
- 最近テレビも回避してる。
久々にいいとも観たら眩しかった。
本しか見ない生活で外にもあまりでないからなんか白黒の世界で生きてる感じ
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 17:18:57.51 ID:G+8dFKoR]
- つか自ら壁作っといて
向こうには仲良くして欲しいとかどんだけ我侭なんだよって思うわ。
我ながらな。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 17:41:26.76 ID:flW/XFxH]
- よくあることだ
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 20:26:54.74 ID:5TZi9tQC]
- >>531
壁作ってるつもりは無いが、無能だと
勝手に壁ができて行く感じ。崩せ無い。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:59:55.65 ID:35sT2z7/]
- >>533
無能は肩身狭いからな。
それでもフォローできる人柄があればまだしも･･･
過剰なほど萎縮していってしまう
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 00:18:04.55 ID:txOULDHY]
- 努力しようとするほど苦しいね。ほんと今苦しい・・・。
回避じゃなかったらどんなに人生が開けていただろうって考えてしまう。
親しくこられるとよそよそしくなってしまう・・・。なんで？
複数で話してると自分だけ浮いてる感じがする。どうして？誰かおせーて！！
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 08:49:05.43 ID:+gVQsjHM]
- >>534
無能だし一人派遣だからアウェイで萎縮し
どうしても壁ができてしまう。
追いつきようがない。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 10:22:29.19 ID:PLlDDtiE]
- 諦めが肝心
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 12:48:24.68 ID:zRLdMT8x]
- 久しぶりに知り合いにあったら何だかおかしくなってきた。
- 539 名前：優しい名無しさん [2011/12/02(金) 18:24:59.68 ID:cI25coF9]
- 部活やバイトでコミュ力鍛えて
朗らかな人間を演じれるようにはなった。
真顔で「暗い」とか「君、友達いる？」とか
言われるような事は無くなった。
そしたらどんどん間合いを詰められるようになっちまった。
「今度の休み、ナンパ行きましょうよ!」
「家に泊りに来いよ!」
「俺らの社会人サークル入んなよ」
「合コンやろ！」「相談があるんスけど……」
／('A`)＼ﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃ
- 540 名前：優しい名無しさん [2011/12/02(金) 18:40:44.26 ID:wBlXB6+c]
- あ
- 541 名前：優しい名無しさん [2011/12/02(金) 19:30:58.20 ID:txOULDHY]
- >>539
化けの皮が剥がれて行くぞ。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 20:30:49.64 ID:VeiOMlly]
- 他人との間に作る壁ってのは、自分の領域に踏み込まれない為にあるから
それを取り払ってしまえば（少なくとも他人からそう見えれば）、距離を詰められるのも仕方ない
そんな距離の近い人間関係、俺にはとても無理だよ
たぶん一生壁を持ったまま生きていくんだろうな・・・
恋人や結婚なんて想像すらできない
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 21:23:07.13 ID:udBXMesR]
- >>539
あーよくわかる
合コンそれで行ってしまって元の木阿弥orz
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 21:58:17.33 ID:G2TerU/b]
- 偶然再会した女の子とまた会う約束をするのが怖くて２週間経った。
好きだった子だから今度こそ疎遠になりたくないのに！なんなのこのウジ虫人間
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 23:17:38.64 ID:tIkuzSQO]
- ※この世で２番目に嫌いなことは『理解されないこと』で、１番嫌いなのは『理解されてしまうこと』
……最近見て共感した言葉
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 02:26:55.61 ID:p0Q6kzW1]
- >>541
もう剥がれとるよ。
ほとんど理由つけて断ってるしね。
相変わらず誘ってもらえるけど、
その時の態度に叱咤や苛立ちや憐憫が
感じられるようになってきた。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 10:07:40.61 ID:jTt29KsY]
- 結局「自分は愛されうる」って感じが決定的に不足してるんだよなあ。
普通の人は何の根拠もなしにそれを持ってるんだよね。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 12:39:44.96 ID:CJn2vfEM]
- >>535
開けていただろうってまさに
自分に自身がもてない、自慢できるものないし…ってレベルじゃなくて
人が本来持ってるはずの、自尊心をもつって概念が頭から欠落してる感じ
強みを見つければとか努力したらどうとかそういうのじゃなくて、
もう自分じゃどうにもならない障害みたいな
ほんと、何で？って感じ
初めは大丈夫でも親しげにされ始める程引いてしまう
なのに好かれたい
何でだろ、意味が分からない
- 549 名前：優しい名無しさん [2011/12/03(土) 15:56:16.37 ID:SJq2fDza]
- なんとかならんかなぁ・・・
せめて少しだけでもマシになる方法ないかねぇ・・・
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 16:10:24.18 ID:ty0pB3fl]
- 諦めが肝心
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 17:01:49.96 ID:UrHsMhxu]
- >>547
だね。
妄想内だが、非難されてるんだろうなっていうストレスが
溜まりに溜まってしまった感じだ。
あくまで自分でそう思い込んでしまって作りあがった人格だと思う。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 17:10:28.52 ID:x5nQSLfZ]
- 人に好かれる性格か、人との会話を楽しめる能力、どちらかでいいからほしいよ
嫌われたかもって被害妄想がなくなるだけでもいい
職場やTwitterで楽しそうに交流してる人をみると羨ましくなる。でも私がやってもKYだからイライラさせるだけだろうな…
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:04:09.09 ID:HYLnu5rs]
- ｢自分は愛されない存在だ｣という思い込みと同時に
｢自分は○○でなければ愛されない、受け入れてもらえない｣という信念みたいなものがあると思う
俺の場合は○○＝“良い子”って感じかな、幼少期の親子関係で刷り込まれたものだよ
人によって違うだろうけど、○○に入るのは過度に理想化された自己像
その理想的な自分のイメージと現実の自分のギャップがあるから、人に親しくされると不安になるんじゃないかな
｢親しくしてもらってるとこ悪いが、自分は○○じゃない｣
｢○○じゃない自分はあなたに親しくされる資格はない、その価値がない、相応しくない｣
こんな感じだ
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:02:59.33 ID:ASuuhw0+]
- すごいわかる
いつもギリギリで頑張ってその条件をクリアしている(ように見せている)から、
そんな長く続くわけなくてそのうちポカやらかして
パニックになって恐怖のあまりそのコミュニティから逃げ出してしまう
1万回成功してても1度でも失敗すると自己全否定モードにオートで移行
根底には「自分なんてありのままで愛されるわけがない」って考えがある
これさえ変われば全部良くなるのに、変え方がわからない
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:33:09.37 ID:p0Q6kzW1]
- とてもよく分かる。
〜でなければならないという呪縛があるよね。
自分の場合、呪縛は道徳的或いはよい子なんだけど
これを満たしてもなお不足感があったよ。
だから学級委員や部活やバイトを無駄に頑張っていたな。
努力や忍耐や責任感を要する活動に身を投じる事で
ギリで自己を肯定できた。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 00:44:22.84 ID:zaXQ4kO/]
- 面白い人間じゃないといけない気がするが趣味もなく面白みゼロ
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 04:01:55.47 ID:DZMuYJBY]
- 原因て何なんだろう
引きこもり始めた頃にあるんだと思うけど、
自分がまわりより太ってるのが気になりだして身体測定や体育が嫌になって、
その頃はもう既に「きっと○○(自分)よりは軽い(速い)って思われてる」
なんて思ってた気がする
でもそんなの少し太ってれば頻繁に誰でも当てはまるだろうし、
そこでどんどん萎縮してったたのがそもそもおかしかったのかもしれない…
生まれつき回避の要素持ってたとか？
わからん
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 04:18:13.17 ID:c9mAp2XM]
- 生まれつきの要素が大きいよ
自分もトラウマっぽい体験何度かあるけど
今思い返すと既に病んでたからこその体験だった気がする
- 559 名前：優しい名無しさん [2011/12/04(日) 05:02:03.44 ID:woJBLlHk]
- 自分は職場で陰口言われてるのを聞いてしまって以来対人恐怖症というか陰口恐怖症になった。
病欠とかしたら翌日に陰口言われるんじゃないかという恐怖でパニック発作で心臓とまりそうになる。傷ついてショックで脳天を雷に打たれた感じになって激しい情動から身体発作が起きそうになる。
友人に相談したらよくあることくらいに軽く返されてもしかしてこうショックを受ける自分が変なのかと思い始めた。
親は世間体を気にする人だったなあ。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 06:10:50.55 ID:c9mAp2XM]
- 陰口ってどんな？
- 561 名前：553 mailto:sage [2011/12/04(日) 06:16:37.74 ID:QUTSCyjr]
- >>554-555
｢○○じゃなきゃいけない｣という条件、呪縛は決して達成できたり満足したりできないものなんだよね
なにしろ理想像だ、そんなものを100％叶えられる人間なんていやしない
だからこそ、皆が書き込んでるように99回成功しても1回の失敗で自己否定してしまう
この理不尽な条件付けから逃れない限り、永遠に自己否定を続けることになるんだろうなあ
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 11:06:33.97 ID:GtD0QImF]
- >>557
他人からの評判だろ。
〜と思われてるかも。ってのが根っこだと思うよ。
はぁ？知らんよ。と突っぱねる人と、
意気が消沈してしまう人がいる。俺らはきっと後者。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 11:10:23.46 ID:GtD0QImF]
- だが、前者のようにそんなのしらねーよと思うとすごく楽になる。
つくずく、気にする人と気にしない人の差って
自分を出せてるか出せてないかなんだなって思うよ。
この症状に限らずココロがやられてる人はこれが結構でかいだろう。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 11:29:54.36 ID:3VzKOHMR]
- 元を辿れば自分は確実に親の独裁だな
他人からの評価に親の評価を重ねて見てる
間違いを許されなかった幼い頃の恐怖が現実で似た状況になるとぶり返す
頭で関係ないしもう恐怖を感じる必要はないとわかってても
生存本能に近いから変えるのはとても難しい
今現在が問題なんじゃなくて、幼児期の自分を救えるかどうかな気がする
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 12:08:19.09 ID:lhqMr35k]
- 小さい頃に染みついた性質はなかなか変えられないよな
「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもんだ…
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 13:36:51.45 ID:LeWqSlAT]
- 3才までの育て方が重要だって聞くからね
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 14:43:44.13 ID:6hDecF7a]
- 飲み会が本当に苦痛だ
まだそれ程親しくない状況で、いろいろと腹を探られるあの感じがたまらなく嫌だ
そこ超えちゃえばまあまあ良くなることもあるが
飲み会がある日は若干パニック気味にすらなる
回避で飲み会好きな奴なんて少ないだろうな
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:39:33.62 ID:3fo7id0d]
- 大きい声でないしバカ騒ぎとかできないし歌も歌えないし酒も弱いし
飲み会なんてマジで地獄
今週水曜は定時帰り推奨の日だから忘年会やるみたいだけど
マジで辞めてほしい
残業5時間したほうが何倍も楽
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 17:42:02.48 ID:eyGWbv4t]
- 不参加は楽だけど、あらかじめ頭数に入ってない扱いというのも寂しいもんだよ。
俺だけ仕事みたいな。
ま、結果的に見れば楽だけど温度差は広がるね。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:29:27.64 ID:61UCZZwS]
- 就活生なんだけど回避の人たちはどうやって面接突破したん？
今流行りのグループディスカッションとか絶対無理なんだが…
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:45:31.23 ID:nXlFEuk8]
- 俺は就活諦めてバイトしてた運送会社で卒業後もバイト生活続けてる
演技で面接切り抜けられても後が続かないと思ったから
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