- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 11:35:51.41 ID:WqD5U9W3]
- カウンセリング・心理療法に対する情報交換など話し合いましょう。
counceling, psycotherapy
荒らしには完全スルーでお願いします。
基本sage進行でお願いします（メール欄にsageと入れる）。
非資格保有者、比較的簡単にとれる民間資格取得者による
カウンセリング・心理療法の話題もありですが、
「大学教職者、臨床心理士保持者にかかれ」で終わる可能性はあります。
現在、日本にカウンセリング・心理療法の国家資格はなく、
誰でもカウンセラーと名乗り、開業することができます。
カウンセリングを受ける人はこの点留意しましょう。
カウンセラーとトラブルになる場合もあるので要注意です。
■前スレ
☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 20☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304723221/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 12:03:15.43 ID:6yXwGIuk]
- 練習しても練習してもピアノが上手くなりません
カウンセリングで治りますか？
- 3 名前：優しい名無しさん [2011/08/18(木) 20:36:52.81 ID:WlkfX18Z]
- www.kabuto.bz/mental/
60分25万円のカウンセリングです。
返金保証あり。
でも元ヤクザの人っぽい、恐くて返金請求できなさそう
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 01:18:34.62 ID:e96Z62ts]
- >>3
なんだこりゃww
夜中に腹かかえてワラタwww
こんなのに引っ掛かるやついんのかな。
- 5 名前：優しい名無しさん [2011/08/19(金) 10:57:50.42 ID:24CR31+4]
- 急に過疎ったな
>>4
マニュアルを買う人だけなら十分にいるだろう。
だがしかし25万円のカウンセリングは・・・
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 11:29:44.13 ID:8BhKwIrL]
- またカウンセラがカチコミに来るぞ
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 16:57:51.41 ID:Xol+EOJf]
- >>2
これは近年深刻な問題になってるね
先進国の自殺者の四割がピアノに関連している訳だから
ピアノ自殺しない為にも早急にカウンセリングを受けるべきだよ
検索したらピアノに特化したカウンセラーが山ほど出てくる
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 18:34:08.20 ID:BCOx8Bdj]
- >>7
「ピアノカウンセリングで自殺を防ぐ」
cafe-shubert.com/idea.html
- 9 名前：優しい名無しさん [2011/08/19(金) 22:08:11.72 ID:2+6oubMF]
- ↓誰かこれ片っ端から試して効果教えて
www.iq-supplement.com/utubyou-kanji/
鬱病を完全に解消する会
www.utsubyou-kaizen.com/utu-kaizen.com/ip/
著書も多い下園さんの。ってか、著書読めば事足りるのでは？
www.utu-kokufuku.net/top/
これは２万円前後するがなんかやたら具体的で道具まで付いてくるっぽい
psycomu.com/depfamily/zak/index.html
これは家族への対応マニュアル
www.kabuto.bz/mental/
元ヤクザ？ ＤＶＤも付属。１万5千円前後でやや高い。
カウンセリングは60分25万（！）だが返金保証ありって、元ヤクザ相手に恐くて返金請求できんｗ
www.yamadashingata.com/
「震災」とやたら書かれているからおお新しいと思ったら阪神大震災のこと。
参考
うつ病克服法＠比較ナビ
www.toraacc.com/p/
- 10 名前：優しい名無しさん [2011/08/19(金) 23:02:58.70 ID:x25rW+IH]
- >>8
2だけどありがとう。
- 11 名前：優しい名無しさん [2011/08/19(金) 23:15:34.39 ID:2+6oubMF]
- >>2ってネタじゃなかったんだｗ
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:29:03.95 ID:x25rW+IH]
- >>11
スポーツ外来とかあるのに楽器系がないから。
- 13 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 01:48:21.53 ID:YLfYvnVB]
- 60分250,000円って
ヤクザの金銭感覚ってそんなかんじなの？
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 14:00:21.44 ID:Z3TGCwkj]
- 偏見だけど後から金返せとか言ったら
ドラム缶に詰められて東京湾に沈められそう。
偏見だけど。
- 15 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 15:59:14.82 ID:n/picVVi]
- 話を聞く時に、呼吸を合わせる事は信頼感を築くのに絶大な効果がある、と聞きました。
呼吸を合わせるとはどういう事ですか？
やり方を教えて下さい。
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 17:11:21.05 ID:nzzSRwSK]
- 考えるな。感じろ。
- 17 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 17:20:24.86 ID:n/picVVi]
- 回答ありがとうございます。
もうちょっと具体的に…
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 07:51:24.44 ID:Hx5bGq+E]
- 「新型うつ病というのは、遊びには支障がないが、仕事には行けないという症状。
それを本当に病気と呼ぶべきか、怠惰と言うべきものではないか」。
そうしたジレンマを抱える医師は多い。
徳島県のクリニック釈羅の中西昭憲氏も、新型うつ病をどうとらえるか、
難しさを感じている医師の1人だ。
しかし、新型うつ病に対して医師の側で「病気ではない」と伝えたところで、
本人が納得しなければ診断が付くまでドクターショッピングを引き起こすのが落ち。
中西氏も、「医師としては症状を緩和し、必要ならば薬物治療も行うようにする。
しかし、これは医師が対応すべき問題なのかという思いは強い」と言う。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 07:51:47.32 ID:Hx5bGq+E]
- 社会精神医学は、「生物、心理、社会的な側面から総合的に分析していく手法」を言う。
いわば薬物に頼らず、患者の社会状況を聴取し、そこから症状の緩和を探っていくものだ。
一方で、薬物精神医学は、文字通り、薬物で症状を緩和していく方法だ。
端的に言えば、薬で簡単に治せるようになり、患者の安易な増加を招いたということだろう。
中西氏は、「軽いうつ症状を、新型うつ病と見なし、患者を増やしていくばかりでは、
日本の臨床医療の病理と言われてしまっても仕方ないのではないか。
小児の教育、他国の精神医学との比較をしながら、新型うつ病を理解し直すことも大切だ」と言う。
- 20 名前：優しい名無しさん [2011/08/22(月) 20:16:55.97 ID:SfUKyi89]
- 臨床心理士て以外に傾聴が下手ですか？
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 20:46:10.63 ID:StmOa/eR]
- うまいひとはうまい。下手なひとは下手。
相づち打ってりゃ傾聴、おうむ返ししてりゃ傾聴って思ってるカウンセラーは多い。
それだから「話し聴くだけでお金稼げる楽な職業」って言われるんだよ。
が、実際そんなカウンセラーが多数だから困る。
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 22:18:12.83 ID:53PcbSgU]
- うまい人は話引き出すのがうまい。
自由に話をしているようで、カウンセラのペースになっている。
終わった後ですっきりして、また行こうと思える。
- 23 名前：優しい名無しさん [2011/08/22(月) 22:34:04.00 ID:SfUKyi89]
- でも傾聴してれば自然と話を引き出せるんじゃないの？
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 23:02:37.17 ID:53PcbSgU]
- 相槌のタイミングとか、微妙な質問のさしはさみ方とか、文言とか、上手な人は上手だよ。
友達に相談するのとは全然違う。
友達は説教して終わり。
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 23:46:23.31 ID:XmJB2klF]
- キャバ嬢みたいな聞き上手が評価されるカウンセラもどうかと思うがw
保険診療で金額決まってるカウンセラより、自由料金で稼げるキャバクラで働いたほうがいいじゃないw
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 00:34:20.21 ID:LJGLpUbg]
- カウンセラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お水
とでも思ってんじゃね？
逆だとおも
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 03:54:46.89 ID:ofvovXmJ]
- またかよ
- 28 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 07:53:43.67 ID:sub2zXOX]
- ホンマでっかの植木理恵さんが日本最高の臨床心理士
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 11:18:16.42 ID:TH6lPLxF]
- あの人臨床心理士会の名簿に載ってないって噂あるけど本当なのかな
- 30 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 11:37:49.52 ID:sub2zXOX]
- もうここまで地位あったら臨床心理士じゃなくてもいいんじゃないの？
だって日本で一番権威ある心理学の賞を最年少で獲得したんでしょ？
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 14:17:54.69 ID:HZZa/V8u]
- 新人賞な
- 32 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 15:25:41.95 ID:DReBpjkv]
- このスレとは別に「精神療法」のスレってありませんかね？
これは受けている人で
なんか自分で精神療法やるやつ。そういう本読んだり、分析する奴で
- 33 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 16:03:12.07 ID:DReBpjkv]
- 石原加受子のカウンセリングってどうですかね？
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 16:28:36.40 ID:lZDamw/+]
- 久しぶりにカウンセラーブログ読んだら
スピリチュアルオーラ始めました
とかメニューに霊的なんちゃらとか…
素晴らしい師に会ったらしい…
……これが、カウンセラー……
他の所はスピリチュアルヒーリングで
60分6万円以上だそうだ
ヒーリングカラーとオーラで
マイクロ波動がプラスに作用し
霊的エネルギーがエナジードレインを
反発しアースウェーブがソウルパワーを
増幅しファンタジックピースが発生
あなたを心から幸せにします！
とでも看板たてて自分がカウンセラーに
なるのがいいよーな気がしてきた
カウンセラー(笑
- 35 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 17:44:08.46 ID:sub2zXOX]
- ミルトン・エリクソンなら1時間6万でも悪くない
- 36 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 18:31:12.01 ID:023B7ocg]
- 女性のカウンセラーなんだけど黒のスカートがやたら短くて
気になってカウンセリングに集中できなかったよ。
- 37 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 00:12:42.25 ID:wl4KyBi5]
- そんな奴いないだろ
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 06:29:49.35 ID:XCOrpiLN]
- 秋葉とかの新手の風俗じゃ無いのw
お触りオプションがボッタクリとかw
- 39 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 12:10:55.80 ID:Gvw3i5ru]
- いやいや、マジだって！ 白衣にひざ上スカートだから椅子に座ると気になるんだよ。
- 40 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 12:18:10.13 ID:XyjBwSnD]
- 素直に言えば良いじゃんか。
淫乱なの？見られたいの？俺見たいし触りたいですって
- 41 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 13:14:47.25 ID:Gvw3i5ru]
- 言えね〜よ！そんな事を言ったら主治医にチクられちゃうよ。
- 42 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 14:13:13.98 ID:wl4KyBi5]
- スレ違い止めて。
これ言うと心理的リアクタンスで余計に荒れるから、あまり言いたくないが…
- 43 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 14:25:19.14 ID:XyjBwSnD]
- >>41
カウンセリング受けてるんだからキチガイのふりすりゃOKだろ
- 44 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 14:29:46.99 ID:1dCmLzWn]
- まだ弟に速度で絡んでおるのか。
- 45 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 14:31:07.24 ID:Gvw3i5ru]
- >>43
なら次回に試してみるよ。次も黒いスカートだったらイイなぁ〜。
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 18:14:40.67 ID:XCOrpiLN]
- 気違いのフリすれば頃しても強姦してもおkかもね。
中田氏したいw
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 21:44:24.22 ID:kE5ZWy0D]
- >>46
中途半端な基地の振りをすると刑事責任能力は心神耗弱だときっちり取らされて医療刑務所
行きだな。
徹底して責任能力なしに認定されたらいつ出られるかわからない保護室入院。
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 21:45:32.63 ID:kE5ZWy0D]
- 示談や賠償金考えたら風俗の方が断然安いよ。
- 49 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 07:38:15.61 ID:ESxqlGs/]
- やっぱり心理学好きで一緒食べていける職業は精神科医しかないな。
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 10:17:47.16 ID:QazI6tjx]
- メールカウンセリングした事ある人いる？
- 51 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 12:19:32.45 ID:n0AJxTUF]
- 夏休みを利用してカウンセリングを集中的に受けた
たくさん悩みがあったけど
カウンセラーは「あなたはどうしたいですか」で
やりたいことを意識させ、
「それにはどうしたらいいと思いますか」
と解決法を考えさせてくれたということが多かった
これでだいたい解決、というかすっきりした
- 52 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 12:23:51.25 ID:n0AJxTUF]
- もとの「でもでもだって」で悩んでた自分がばかみたい
やりたいことをやるのが人生で
やっていいこと悪いことの判断力をつけるのが躾けや勉強
かなえるツールとして勉強とか仕事するのが本来なのにに忘れてた
- 53 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 12:27:23.53 ID:n0AJxTUF]
- 自分は毒親が支配的で抑圧的
親が宗教やってたから、宗教でも性悪説、抑圧的
ちょっと恨むよ
>>50 ある やらないよりはまし、プライバシー保てる
でも自分は対面のほうがいろいろ引き出してもらえるし
話したほうが感情をはきだせるから好きだ
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 14:38:55.53 ID:Th0ajpir]
- >>53
ナカーマ。
宗教で人生狂った。
カウンセリングで親が諸悪の根源ってわかってしまった。
今は親を恨む時期に突入。
- 55 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 16:07:02.88 ID:n0AJxTUF]
- ナカーマ、よろしく
カウンセラーは当たり外れがあったな
聞き直ししかしないカウンセラーは金返せといいたくなった
時間１万円もとってあくびして聞く失礼なのもいた
怪しい催眠療法もあった
ろくにカウンセリングもせず、最後に「あなたは緊張感が高い」とか
自分ができない八つ当たりをしてきたカウンセラーもいた。
でも、８割がたはよかったよ 感謝してる
親に感情抑圧して育てられたり
友人にも談する習慣なかったたりいい友人、先生、上司に恵まれなかったり
そういう自分にはカウンセラーとの時間が心の成長に不可欠だった
- 56 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 21:28:36.73 ID:ESxqlGs/]
- お前らNLPを学べ！
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 22:45:04.52 ID:HZAkcyQJ]
- カウンセラー、自分も２人ほど
うち１人は１回、もう一人は２回居眠りされたよ
カウンセリングで話すようなことって大抵すごい打ち明け辛いことじゃんか？
だから誠意持って聞く姿勢見せてくれないと信頼関係できないよね
自分はその時はよほど話が下らないか、つまらすぎなのかと思って落ち込んだわ
ほんとは落ち込むより怒るべきだったんだけどね
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 22:52:07.84 ID:HZAkcyQJ]
- うちひとりに指摘したんだが
謝罪するのかと思いきや
眠くなることもありますよね、と開き直られた
なんかカウンセラーって上から目線感じることがある所がどうも好きになれない
こんな高い金額でほかの商売だったら、たぶん平謝りするところだよな
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 22:58:49.83 ID:j3d+0j0T]
- 猜疑心が強い人はまずセリフカウンセリングからやってみたらどうだろう
でも鬱が酷い時は悶々として逆効果になるから自己責任で
ある意味で認知療法と似てるよ、自分で思い込みや考えを認識していくって意味で
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 10:11:19.54 ID:7zwZd1qK]
- こっちのしゃべり方と体の動きをモノマネされてすごく気持ち悪かった。
芸人でも目指してるのかな。
- 61 名前：優しい名無しさん [2011/08/26(金) 16:19:00.80 ID:VcXYb0KF]
- >>57 ナカーマ
あと、自分は政治活動の集会に誘われたことがある
無料とか政党・宗教系でない、地元では有名な相談所で
そのカウンセラーが個人的に党員だったみたい
しつこくなかったけど引いた
でもそのカウンセラーはよかったよ
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 02:44:52.88 ID:axuHSePu]
- カウンセリング以前に自分の声を録音したり話すのを録画して一度訊いたり見直したりしたほうがいいんじゃないのと感じた。
カウンセラも仕事だから苦痛に感じることも有るだろうよ。
ホント金払っていくらでも相づち売って肯定してくれるキャバクラで話してくればいいのにw
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 20:00:00.25 ID:pOqUrXEU]
- 前からキャバクラやホストを勧めるのが好きな人いるよね…
たぶん前スレ後半ぐらいからだけど
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 23:09:21.47 ID:XbVHSXLz]
- >>62と同じ文体で吹いたｗ
808 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 02:46:57.99 ID:/ZlUlNg4
何か人を見る目無いのが多いなと感じた。
よほど信頼してる相手じゃないと心開いたら駄目でしょ。どんな相手かも分かってない段階で全面的に信頼してしまうなんて危険過ぎる。
まあだからメンタル病んじゃうのだろうけど。
医者でさえ医療事故起こす時代。カウンセラに完璧を求めても無駄だと思うよ。
合わないなと思ったら別のカウンセラに変えたほうがいい。
- 65 名前：優しい名無しさん [2011/08/28(日) 04:39:32.86 ID:NpTn1+i9]
- カウンセリングは本質的に辛いものだと思って諦めてたけど、
病院の都合で担当が変わってから、ぜんぜん辛くない。むしろ楽しい。
あの何とも言えない、相槌を打たれてるのに完全無視されてるみたいな、どんなに大声出しても相手に聞こえていないみたいな、嫌〜な感じがなくなった。
前のカウンセラーは、心の中では本当に自分を無視してたのかもしれない。
やっぱり相性ってあるんだな。辛い人は、カウンセラーを替えてみることをお薦めする。
- 66 名前：優しい名無しさん [2011/08/28(日) 15:18:04.35 ID:1BgnBvZx]
- カウンセリングの相場、料金っていくらくらいでしょうか？
またこれは解決したらもうやる必要はないですか？
- 67 名前：優しい名無しさん [2011/08/28(日) 15:20:53.04 ID:1BgnBvZx]
- >>51
何回もって結構お金かかりませんか？
無料のカウンセリングってありませんかね？
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 15:49:01.89 ID:JsSKVYvU]
- >>65
マジで？
おれも辛いもんだと思ってたよ、つか思ってる…
でも、１人しかいないんだよな…
>>67
一時間5000円から10000円ぐらい、上はいくらでもあるみたいだけど
医者が治療に必要と認めてやる場合は、数百円
無料のは保健所なんか行くと相談員なんか紹介してくれるみたいだけど、ただ話を聞いてくれるオバチャンが多いみたい
- 69 名前：優しい名無しさん [2011/08/28(日) 15:53:04.31 ID:1BgnBvZx]
- >>68
そういうお金ってどこから出してますか？
悩みがあるたびに相談するのか、解決したら終わりなんですかね・・・
あとペース的にはどれくらいすかね？
あとカウンセリングって保険適用が効くのと効かないとどちらが多いですか？
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 17:01:03.71 ID:JsSKVYvU]
- >>69
>そういうお金ってどこから出してますか？
おサイフからだが…
経費で落とすのか？
>あとカウンセリングって保険適用が効くのと効かないとどちらが多いですか？
多分効かない方
つうか病気なのかな？
そもそも病気じゃなきゃ保険は効かないよ
で、保険でやってくれる病院探すのも結構大変
>悩みがあるたびに相談するのか、解決したら終わりなんですかね・・・
解決したら終わりだろ
根本的に悩み相談ではないと思うぞ
カウンセリングって、答えはくれないのが基本だからね
>あとペース的にはどれくらいすかね？
具合が悪い時は、２週間に1回でやってもらってたけど、今は月1回
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 17:01:23.97 ID:5EGPW9R1]
- 主治医の紹介ならたいてい保険適用になるよ
民間のカウンセリングは自由診療で保険適用外(が多い)
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 17:02:10.96 ID:5EGPW9R1]
- 被ってしまった。ｽﾏﾝ
- 73 名前：386 [2011/08/28(日) 17:05:58.97 ID:1BgnBvZx]
- >>70
>>71
割合的には保険適用ありとなしパーセンテージどのくらいですかね？
結構出費がかかってどうするのかなと思って
自分は働いてないので
働いている人はそこから出せばいいと思うんですが
- 74 名前：優しい名無しさん [2011/08/28(日) 17:07:55.53 ID:vTJjT463]
- カウンセラーが合わない！
カウンセラーにひどいこといわれた！
って人は
図星をつかれて怒っているか
それとも
単に自分の考え方を肯定してほしいだけの甘えん坊
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 18:56:29.31 ID:9hP04XYP]
- >>74
あなたは保険適用で受けてる人？
- 76 名前：優しい名無しさん [2011/08/28(日) 19:28:40.50 ID:vTJjT463]
- >>75
いえ、健保非適用のカウンセリング。
というか健保適用って滅多に無いのでは？
まあ、カウンセラーじゃなくて医師には、死にたいと言ったら、
「自殺するなら病院来る必要ないじゃないですか」
と言われたけどね
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 19:38:29.54 ID:OtyJ2B9I]
- またお前か。。。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 19:43:22.16 ID:gEvcOILA]
- 会社の人事が産業カウンセラーなんだけど
イケメンで迷惑 イケメンだから嬉しくて
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 21:49:41.75 ID:Vo8kuFzw]
- >>７６
自殺したけりゃすりゃいいじゃん
と言われるよりまし
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 12:31:19.91 ID:VxP0FNIB]
- >>74とか>>62とか定期的に訪れる面々だな…
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 13:59:44.22 ID:eVk5hKzx]
- カウンセラーはキャバ嬢と一緒！
風俗の方が癒やされる！
カウンセラー押し倒していい？
等も定期的に来るような
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 14:57:45.81 ID:85lzEpSD]
- だってカウンセリング受けて治療を目的というより、
全てを肯定して聴いてくれる話し相手が欲しいってのがカウンセラ批判してるし。
そんなの近所の茶飲み友達作るなりキャバクラ逝ってこいと思う。
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 19:47:49.14 ID:1CbUGpKF]
- カウンセリング終わったあとの無言が
なんかいかにも仕事って感じ
まぁ男ならキャバとかクラブのほうがマシなんじゃねーの
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 22:39:41.38 ID:uao/U56J]
- アロマテラピーとか効果ありそうでいいなあ。
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 22:44:56.95 ID:pNAEKHDT]
- 催眠とかインチキじゃないやつは受けてみたい。
- 86 名前：優しい名無しさん [2011/08/29(月) 22:46:19.63 ID:DhQdtbC/]
- 心療内科でカウンセリング受けてるけど、ただの近状報告と薬処方されるだけで、良い影響ない
- 87 名前：優しい名無しさん [2011/08/29(月) 22:50:55.15 ID:3XI1SpL9]
- >>86
それがカウンセリングなの？
- 88 名前：優しい名無しさん [2011/08/29(月) 22:58:23.18 ID:DhQdtbC/]
- >>87 じゃあ、診察なのかも
カウンセラーのカウンセリングは定期的には受けてないけど、受けたあと腹が立つから結局どっちも無意味に感じる
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 23:28:28.75 ID:DhQdtbC/]
- あげちゃってごめんなさい
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 03:07:33.61 ID:SMgmsuNE]
- 症状を改善する為にしなければ逝けないことを導かれて、毎回出来てなくて自分の馬鹿さにムカついてるとか？
カウンセリング受け続ければ何もしなくても症状が良く成るものでもないよ。
カウンセリングとの会話の中で、自分はどうしたいのか。今後の治療工程表の希望とかまとめて自覚する手助けをするだけだよ。
キャバクラみたいに、金払って話して気持ちよく成って返っていく所ではない。
- 91 名前：優しい名無しさん [2011/08/30(火) 03:37:13.43 ID:3bTBfzP7]
- カウンセラーの服装がすごいんだが。
年相応じゃないというか・・・
自分を客観視できないのだろうか
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 09:28:30.59 ID:PNaBBiAd]
- >>90
おれもそんな感じ
キャバクラと一緒にするのは理解出来ない
- 93 名前：優しい名無しさん [2011/08/30(火) 10:15:12.25 ID:a499cYvN]
- 精神科医は治療重視だから傾聴は下手だよ
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 10:26:27.37 ID:5AhFKig5]
- >>82
例えば誰が批判してる？
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 10:56:44.11 ID:SMgmsuNE]
- カウンセラに否定的なのは、
>>57,58 >>60 >>65 >>68 >>86,88 >>91
あたりかな。金払ってるんだからキモチヨクさせろやって感じw
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 13:15:42.67 ID:5AhFKig5]
- じゃあ何も書けないような…
褒める内容と感謝系(受けてよかった！など)の内容ぐらいしか
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 15:07:09.68 ID:SS0oXM68]
- >>90はカウンセリング童貞だろ。
お前はみんなが書いてることの意味がわかってない。
コンドームが面倒だったら外に出せばいいじゃん！とかドヤ顔で指摘する童貞みたいだ。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 16:44:55.47 ID:8RrDlFsh]
- つまんねー下ネタ
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 18:19:34.37 ID:cXvyiksi]
- もてないやつほど字で下ネタ書くんだよなー
周りの空気読めないから
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 22:37:48.80 ID:OJ7hzgbg]
- >>97
ドヤ顔なのはお前の方だろ。
下ネタでセクハラすれば相手が黙ると思っているオヤジと同じ心理。
カウンセリング受けてカウンセラーの言葉の重みがわからなかったらそれは感受性の問題。
- 101 名前：優しい名無しさん [2011/08/31(水) 21:48:26.55 ID:iDldDiDH]
- クライアントと呼吸を合わせる技術て、何というテクニックですか？
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 22:04:01.77 ID:6MX4PEWV]
- ブルース・リー・テクニック
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 22:13:02.12 ID:FWCwhhjh]
- 今日、主治医の勧めで心理療法を受けることになったんだが保険適用されるといいなー
金銭的なことまでその場で思い足らず聞かなかった
高くついたら、欝が進んじゃうよー
あたしお金ないよー
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 07:10:37.18 ID:7xM4ybUA]
- カウンセリングや今まであまり意識していないことに気付いてくのって
感受性の違いというのとは少し違う面があると思う
無意識的に記憶や感情に蓋をしたり麻痺させてる場合もあるだろうし
何を言われているのか、ほのめかされたのか、とか
実感してゆくまでの時間は、その人の今までの体験によって変わると思う
- 105 名前：優しい名無しさん [2011/09/01(木) 18:08:35.38 ID:ySRrrVz2]
- >>91
どんな服装？
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 00:31:11.66 ID:aCIqPgz+]
- >>100
はぁ？
キャバクラに例えないとわからないお前に合わせて差し上げたんだろうが。
お前はカウンセラーに批判的な書き込みを見るたび、キャバクラキャバクラ言って邪魔してた馬鹿だろう。
治療工程表？カウンセラーを盲信してる信者に効く治療はねぇよ。
- 107 名前：優しい名無しさん [2011/09/03(土) 02:18:43.88 ID:e0fckvRw]
- >>105
推定年齢４０代後半。
ミニのワンピース、果物のニットなどなど。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 03:29:25.95 ID:UJS5ESca]
- 他に方法無いから受けてる。
1年受けたらだいぶ自分嫌いじゃなくなったのでよかった。
でもやっぱりカウンセリングは不快なものだと思う。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 03:59:05.59 ID:KNyaR28J]
- >>106
見えない敵と戦う聖戦士様かｗ
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 10:36:09.13 ID:YYg+IBUD]
- 認知療法・認知行動療法は保険適用の対象になった。
しかし他の心理療法の効果は厚生労働省が否定している。
ttp://sites.google.com/site/shinryoutensuu2010/ikasinryouhousyutensuhyou/i-seisin
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 15:03:15.86 ID:znmhsBI5]
- >>110
保険適用してないけど別に否定もしてないでしょ。
それは曲解。
認知行動療法にも学派がたくさんあるけど、クライエントの信頼関係が基本。
君みたいに認知が歪んでいて攻撃的な人は認知行動療法にも向かないよ。
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 16:25:28.98 ID:YYg+IBUD]
- >>111
効果があるのに保険適用しない理由は？
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 17:37:09.36 ID:znmhsBI5]
- >>112
厚生労働省に聞けば？
カウンセリングもクライエントが自助努力できなきゃ治らない。
特に認知行動療法はワークがたくさん出るから、ますます君には向かないよ。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 17:41:25.95 ID:YYg+IBUD]
- >>113
厚生労働省は結論を出してるんだよ
お前が現実逃避してるだけ
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 18:27:08.37 ID:znmhsBI5]
- >>113
カウンセリング受ける気なきゃやめればいいじゃない。
君にはどうせ認知行動療法も無駄だよ。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 18:36:34.84 ID:3FQiSJDm]
- 落ち着けよｗ
なんか現実でいやな事でもあったのか？
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 18:43:39.87 ID:+MRBb7S+]
- >>107
ちょっと受けてみたいw
興味本位で
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 19:16:37.81 ID:vgh3x3oL]
- いい心理学者の本をじぶんでみつけて
カウンセラーに「しってる？」ときいたら「しってる」と
こたえられて「じゃあなんでおしえてくれなかったの？」と
なじってしまった・・・
- 119 名前：優しい名無しさん [2011/09/04(日) 12:11:28.12 ID:i49ePOCM]
- 共感と受容て違うんですか？
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 18:10:42.02 ID:Eto9KCNm]
- 人に寄っていいと感じるのは違うんだから推しエロは無茶な要求だな。
いい本見つけたので、同じ様な本有ったら教えてなら分かるが。
そういう姿勢だと普段からも好印象持たれないんじゃない。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 19:38:22.15 ID:KYH2vwkp]
- まぁたしかにコミュニケーション能力低いね
でもカウンセラーに甘えてるだけというのもある
普段は他人をなじらないよ
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 00:37:23.99 ID:hubE5JXH]
- 例えば長いこと通っていたｸﾗｲｱﾝﾄが、急に来なくなった場合(経済的な理由は見当たらず)、
「今一つﾗﾎﾟｰﾙが築けていなかったか」と自分のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ技術を問う心理士と、
「○○症だから仕方ないか」と病理的なｶﾃｺﾞﾘに当てはめて開き直る心理士。
どちらのﾀｲﾌﾟが多いんだろうか？
心理士ってｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ上のミスがあっても、
ｸﾗｲｱﾝﾄを病的と解釈することで身を守れる美味しい職業だよね。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 01:23:32.35 ID:VHcYPcHm]
- >>122
そういう思考実験は無意味。
あなたのようにカウンセリング不信の人や過大な期待をする人はまず続かないだろうから。
プロのカウンセラーは自分の限界や技量をわきまえて淡々と仕事するんじゃないの？
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 02:36:31.49 ID:v74+PzNx]
- 医者だって万能って訳でもないからねえ。
残念だけど出来の悪いのも居るよ。
何でもたちどころに治してくれる神様のを求めるより、自分に合う人を見つけるほうが近道だと思うよ。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 08:57:39.49 ID:CH/jVtoy]
- そうだよ
28年生きてて神様やそれに準ずるものなんてないことに了解済み
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 17:05:20.27 ID:ZEwErgBA]
- ヤブ医者みたいなカウンセラーにキツイことを言われて、
仮にそれがｷｯｶｹでクライアントが揺れて爆発して自殺で亡くなったり殺人を犯したとしても、
カウンセラーは一切問われないんだろうからな。
貴方の心は任せてと責任を負っているように見せかけて、
本当は筒抜けという裏側を隠して、「何でも話して良い」と全てを受容するかのような雰囲気を醸し出しつつ、
バツが悪いときはクライアントの欠落している部分を病気と診断して逃げれば良い。
そんな汚い職業が国家資格になってたまるか。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 18:04:53.06 ID:LYbkbvRt]
- カウンセリングに通っている人って
精神的な病気に罹っている人が多いんですか？
自分は一度も受けた事ないのですが、
病院のサイトを見てると病気に罹っている事前提のように感じられてしまって…
自分はそこまで重症ではないと思うので行こうか迷ってます…
- 128 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 19:33:33.87 ID:VHcYPcHm]
- >>126
｢もし｣の話は無意味でしょ。
信頼関係がカウンセリングの基本だから、そこまで他者不信ならカウンセリングや治療も
あなたには害しかないだろうね。
医者にも毒薬出してると言いかねないし。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 19:40:10.00 ID:VHcYPcHm]
- >>127
病院のカウンセリングは医師の治療を受けていることが前提。
大学が地域に開放しているカウンセリングルームは比較的安価。
民間だと怪しい無資格者もいるから、日本臨床心理士会に電話したらきちんとしたところ教えてくれるかも。
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 00:22:07.95 ID:t2St0nnG]
- >>126
またか
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 02:19:11.02 ID:PQbS6XV/]
- 過度に期待し過ぎなんだと思う。
リハビリとか入院とかしてみたら分かるけど別にカウンセラじゃなくても患者の情報は医局内全員で情報共有して筒抜けだから。
逆に情報共有してなくて医療事故起こされるほうが怖いよ。
つーか他人を信用し過ぎ。変なのに騙されやすいでしょ。
身内でもわざわざ言わなくていいことは有るものだ。
- 132 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 07:32:51.54 ID:3cTk2+S+]
- 要するにカウンセリング受けるなってことだな。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 11:16:29.24 ID:KiPtj4iC]
- 何でも他人に責任を押し付ける人は内省が深まらないからカウンセリングの意味もないだろうね。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 11:37:24.23 ID:niOHxI9f]
- カウンセラーに頼ってるやつが言ってもな
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 11:50:26.50 ID:CFrFpWwC]
- 誰かに頼るのと人のせいにするのは全然違うね
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 14:02:34.79 ID:zV1Y4spv]
- カウンセリングは甘え。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 15:00:08.19 ID:JeyerJKq]
- 信用しすぎるとか、信じていないとかカウンセリングって難しいね。
自分は元々人間付き合いが下手だから、このスレを見ていると続けていて良いのか不安になる。
患者の距離のとり方の問題もあると思うけど、
カウンセラーの吐露させようとする雰囲気作りも罪な気が。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 16:00:42.61 ID:PQbS6XV/]
- 他人からのアドバイスをウマく使える人なら効果有りそうだけどね。
鵜呑みにしちゃう人は危険過ぎる。いつか裏切られたって思いで憎しみに変わるだろうし。
警官だって犯罪置かすほど完璧な人間じゃないし。痴漢とかのぞきとかしょーもない事件で捕まってること多いよw
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 16:46:03.84 ID:ABK5ao9c]
- この前のカウンセリング、一時間も枠があるのに最初の方にちょっと質問されたくらいで
トータル１０分くらいしか会話なかったので５０分程お互いに無言で気まずかった…
- 140 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 19:31:26.84 ID:qMgTIcek]
- 心療内科医にカウンセリングを紹介してくれって頼んでも
なんだかんだの理由で紹介を拒むケースってのは
こいつは病気がひどすぎて？カウンセリングには意味がないって事なのかな？
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 19:46:58.94 ID:ABK5ao9c]
- >>140
うちの先生曰く、この人にはカウンセリングが必要だと思った人に紹介してるって
病院によって違うとは思うけど、カウンセリングが必要だと感じられなかったのかも知れないね
- 142 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 20:51:11.59 ID:nUmJspYr]
- >>141
なんか薬だけに限界？と言うか不満があるんだ
不調を訴えると原因とかそう言うのは抜きで増量か新しいお薬の追加のどちらか
心のもやもやは全く晴れない
- 143 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 21:02:15.37 ID:L04x8sKi]
- >>140
カウンセリングって臨床心理士？
それならわかるが、街中のカウンセリングルームみたいな場所ならあんま意味ないよ？
医者が治療に必要と判断すれば、頼まなくても紹介してくれるよ
たしかにカウンセリングに向くむかないはある
でもそれなら紹介しない理由を言うと思うんだが？
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 21:18:51.65 ID:6h5BKnz5]
- >>140
理由として考えられるのは、重症の患者さんにのみ紹介している。
先着順で予約が入らない状況にある。
病状によりカウンセリングが不適。
とかいろいろあると思う。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 22:37:11.69 ID:99HjGEg3]
- 今日新しい心療内科行ってきたけど上手く自分のこと話せなかったな
- 146 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 23:26:46.86 ID:nUmJspYr]
- >>143
そうそう、臨床心理士だよ
医者には、以前紹介した人が会わなくてもめた？のかな
それで、合う合わないがあるから、自分で見つけろ的な事を言われた
元々、問い合わせの電話の時点で、うちは薬物中心で
カウンセリング等は行っていませんて心療内科なんだけども
どうも近年、薬だけでは手詰まり感があって・・・
>>144
その病状なんだよね、実は気になるのは・・・
たとえば、統合失調症だったりしたらカウンセリングには、意味がないよね？
自分が素人目で見た感じや話した感じでも、その症状の患者さんには余り意味がない感じがするから・・・
このお医者さん、病状を言わないなるべく言いたくないお医者さんみたいなんだよ
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 05:58:15.71 ID:cOusmtuN]
- 病院にもよるけどガン患者のケアと認知症患者とその家族の対応しかしてない
ところもあるよ。ガン患者・認知症＞＞＞精神病の優先順位があって
特に総合病院はそのために臨床心理士雇ってる様なものだとPSWに言われた。
大学病院はまた違うのかもしれないけど。(研修生の実習もかねるだろうから)
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 13:32:14.47 ID:BcW83Hpe]
- 薬自体飲めば治る様な単純な病気でもないし。
ストレス受けてる様な根本原因を変えるか対処しなきゃ永遠に良く成らないよ。
医者もカウンセラもその辺を向き合うというか自覚させて後押しするしか出来ない。自分の脚で乗り越えて克服して逝くしか無いよ。
カウンセリング受ければ直るものでもないから医者も勧めないのでは。
今は薬飲んでる分には普通に生活送れてるんでしょ？ 人間不信とか重度の患者向けじゃないかと。
- 149 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 16:36:11.09 ID:hvAb+6+r]
- 「親不孝したくないから親に死んで欲しい、親を呪い殺したい」と
カウンセラーに話したら「○○○さん、やさしいですね」と言われた。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 18:44:20.19 ID:cOusmtuN]
- >>148
>>146のかかりつけ医の考えは分からないけれど
むしろ重症の人は面倒だから関わりたくなかったり、効果がすぐに現れないから
146が書いてるような薬物療法を中心に行われる
復職支援に力を入れてる所だと、復職のステップが目に見えやすい人に絞って
CBTに取り組んでる場合もあって、軽症重症というより
前向きに取り組める人の方がCBTに向くと言われたよ
少なくとも自分が面談受けてる臨床心理士や主治医の話を聞くと
2〜3軒どこも同じような治療方針だった
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:04:50.41 ID:vR/PM1dc]
- うつ病、血液検査で「ほぼ確実に診断」広島大
広島大の山脇成人教授（精神神経医科学）らの研究グループがうつ病の診断に、
脳細胞を活性化するたんぱく質の遺伝子の働き具合を指標とする新しい方法を開発した。
採血から２日後にほぼ確実に診断できるという。
うつ病の診断は、医師の臨床所見による主観的判断で行われているが、
客観的な診断が期待できるという。
３１日付の科学誌プロスワン電子版で発表する。
山脇教授らによると、このたんぱく質は記憶や神経細胞の発達に必要な
「脳由来神経栄養因子（ＢＤＮＦ）」で、うつ病患者の血液中には相対的に少ないことに着目した。
中程度のうつ病で、５９〜３０歳の男女計２０人の血液を採取し、
ＢＤＮＦを作り出す遺伝子の働きを調べた。
その結果、遺伝子が働き出す初期の部分をみると、２０人全員の血液で、
ほとんど機能していないことを確認した。
山脇教授は「症状の早期発見や投薬治療の効果を調べる指標としても役立つ」と話す。
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110831-OYT1T00075.htm
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:45:37.75 ID:vR/PM1dc]
- 「Ａさん。少しおなかに張りがあるようです」
「Ｂさんは痛みで夜は眠れてないようです」
「Ｃさんは治療を中断して家には帰れるかな」
８月中旬の県立静岡がんセンターの一室。
患者が抱える体の痛みや心の苦しみを取り除く緩和ケア部門のチームが
入院患者の状況を報告していた。医師や看護師、薬剤師、心理療法士らが
使っている鎮痛薬の妥当性などを議論する。
患者の情報を共有する週１回のカンファレンス。
緩和医療科の大坂巌部長は「チームが連携を密にすることで、緩和ケアが必要な患者に、
すぐに対応することができる」と話す。
緩和ケアというと末期のがん患者向けとのイメージが強い。
しかし、センターでは依頼があれば、放射線や抗がん剤の治療をしている段階から、
体の痛みや不安を訴える患者に痛み止めの処方などをする。
苦しくて治療をやめたいと思い始めた患者を前向きにさせることにもつなげられる。
それをスムーズにしているのが依頼システムだ。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:49:16.97 ID:vR/PM1dc]
- 他の多くの病院では緩和ケアの依頼ができるのは医師だ。
しかし、センターでは一般病棟の看護師なども必要と判断すれば、
緩和ケアチームに依頼できる。患者に接することの多い看護師らが
依頼できることで、痛みを訴える患者に素早く対応できる。
年間６００〜７００件にのぼる依頼件数の多さもその表れだ。
また、４２床の緩和ケア病棟と別に、開院時から設置されている緩和ケアの専門外来も
「必要なときに臨機応変に提供する」（大坂部長）ことを支えている。
静岡市清水区の野口義夫さん（６５）の妻晴美さんは、子宮のがんを患い、
センターで抗がん剤や放射線治療を続けていた。
しかし、体の痛みやむくみが悪化。思うように生活できない不安やいら立ちが募った一昨年８月
担当医に相談すると、すぐに緩和ケア外来を紹介された。
外来での通院で、痛み止めの治療のほか、心理療法士や医師、看護師との対話を通し
晴美さんの不安は少しずつ和らぎ、笑顔も増えた。
昨年６月、６１歳で亡くなる３カ月ほど前まで仕事を続けることができた。
義夫さんは「穏やかに最期を迎えることができた。家族としても精神的に助けられた」と話す。
大坂部長は「今後は他の病院でも同様の緩和ケアが受けられるようにするのが課題」と話す。
緩和ケア：患者や家族が抱える体や心の苦痛を取り除く医療。
病気の進行に伴って起こる痛みや苦しみなどを和らげる治療を行うほか、
精神科医らが患者や家族の心のケアにも取り組む。
２００７年施行の「がん対策基本法」では、治療の初期段階からの緩和医療の実施が示された。
日本ホスピス緩和ケア協会に登録する緩和ケア病棟を持つ病院数は、２１７施設。
ttp://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001109020004
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 21:11:04.88 ID:zbuD6Byo]
- 「患者データを首からさげて・・・」個人情報紛失で謝罪 千葉県精神科医療センター
千葉県精神科医療センター（千葉県千葉市：以下同センター）は29日、
同センターの患者約850名分の個人情報が入ったUSBメモリを紛失したと発表した。
また31日には同センターホームページにて、
今回の事態について浅野センター長が謝罪文を発表している。
同センターに勤務する男性医師が23日、センター内で業務に当たる際、
USBメモリをひもで首にかけていたことは確認しているが、
紛失した経緯については不明だという。
また、防犯上、パスワードを設定するよう指導していたが、
男性医師はその設定を行っていなかった。
USBメモリ紛失に関するおわび（PDF：48KB）
www.pref.chiba.lg.jp/seishin/
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 22:25:24.95 ID:+zyar3VE]
- ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞが筒抜け状態でもOK派は、↑のような個人情報紛失や流出も許せたりするの？
心理的な自身の情報は流れても良いけど、それ以外の情報は許さないとか、
まさか都合の良い考え方じゃないよね。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 00:14:24.82 ID:AO0bh8O+]
- >>155
何を筒抜けにばらされて、そんなに怒ってるの？
たしかナースに言われて怒ってるんだよね？
ナースに筒抜けじゃ確かにイヤかもしれないけど、心理士と主治医の情報共有はあるべきでしょって話でしょ
個人情報紛失とは話違うじゃない
オレはナースも含めて筒抜けでかまわないけど、個人情報紛失はイヤだよ
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 00:35:49.47 ID:UHgWBZ3P]
- >>150
ああなるほど・・・
元々、もれはうつとか統合失調症とかで通院を始めたんじゃないんだ
適応障害？って言うのかな？？思春期の引きこもりです(笑)
それと、その原因になった凄まじい心理的なインパクト・・・これにも常に悩まされていた
もちろん、その引きこもりの根っこには、統合失調症だとか
なにかの病気があったのかも知れない その可能性は理解しているつもりなんだよ
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 00:53:42.10 ID:UHgWBZ3P]
- >>150
カウンセリングなんだけど、この当時は、
他人や世間に対する凄まじい不信感や嫌悪、憎悪なんかで完全に心を閉ざしていたから
全く無意味でした、ひたすら沈黙が流れ(笑) カウンセラーの貧乏揺すりとため息
それから、トンチンカンなアドバイスで終わった
なのでこの時期は、他に薬しか選択肢が浮かばなかった
服薬を初めてしてしばらくしたら、、扉を蹴破るような効果があったような気がした！
とは言っても、嫌な過去に区切りが付いただとか、それを起因とするネガティブな感情自体は消えた訳ではなく・・・
そんなこんなで社会と接点が広くなるに連れて、
半分社会的な人間として、多分ごく当たり前の悩みが生まれて来て、また苛まれた
それで、そう言う悩みを医師に訴えると、薬増量、新しいお薬の追加・・・
だけどさ、ヒッキーが初めて社会に出てぶつかった問題や
人間関係だとかの悩みって薬で解決出来る事なのかな？と疑問はここから始まって・・・
今も昔も、診療時間は５分もないから、直接的に何に悩んでいると言うか、
もしくは悩みの根っこの方を、モチーフを暗喩したりして訴えるしか方法がない状態で・・・
色々やっては見たけれど、帰ってくるのは、言葉ではなくて、いつも処方箋
長くなってごめんね
こんな感じなんだよ
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 01:18:17.57 ID:UHgWBZ3P]
-
ああ、それから今の悩みなんだけど・・・
やっぱり、数多の不快な事象の於いて、
薬で解決しなかった根、の存在を改めて強く感じている自分がいる・・・
何年も薬を飲んでいるし、色々やってはいるけれど、やはりいつも原点に心が捕らわれてしまうんだ・・・
だけど同時に、その問題に触れる事や
考える事に果たして意味があるのか、にも確信がない
医師が、もしも、あらゆる意味で(もちろん症状病状も含めて)、
それは戯論だから無記である、と考えているのだとしたら、劣等感の塊の自分には抗弁出来ないし・・・
違う、と言う気持ちと、自信が持てない気持ちの狭間で揺れ動いている
こう言う話しも含めて、気軽にカウンセラーに相談したいんだけど、田舎な事もあり、
また、カウンセラーの業務形態では余り食べても行けないそうで、確かそうな臨床心理士自体見つからない・・・
サイトを見ると、お小言聞きますよ！的なポップで、
今風な雰囲気の臨床心理士が目立った、もちろん善し悪しに付いては一概には言えないだろけど、
高卒や偏差値の低めの大学卒の先生、余り社会的価値のない有資格者の兼業？も多かった・・・
命の電話でも、カウンセリング窓口聞いたんだけど、医者から紹介してもらいなさい、と言われてしもうた・・・
こまったくまった
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 05:50:40.37 ID:TyzRsml+]
- >>155
その中には単なる世間話もある気がするけど
妹が内科の看護師で、申し送りというのを夜勤交代前にやって帰宅するから
精神科や心療内科も同じなんだろうなと思ったりする
去年受診したクリニックは全く共有されてなくて
医師とカウンセラーに同じ話をしていたけどな…
- 161 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 13:10:28.96 ID:pchc49Sj]
- カウンセリングに通い始めて半年たった。
薬物療法をすすめられたり、触れられなかったりする。
自分は自分より年上の人が大体怖いので病院とか好きじゃないけど、早く治りたい。
カウンセラーにすすめられたら素直に病院に行ってきたほうがいいかな？
先日とうとう、カウンセリングにも限りがあるからね。。。と言われてしまった。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 13:27:03.84 ID:pchc49Sj]
- ごめんあげた。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 15:59:12.12 ID:UHgWBZ3P]
- >>161
限界の意味が、カウンセリングの限界なのか、
そのカウンセラー個人の限界なのかで、ニュアンスがかなり違って来るよね
もれは、悩み始めの頃、
カウンセラーをバカにしていて、お医者さまだけと思っていたんだけど、
ある程度、病院に通っていると、まざまざと精神科医の限界も見せつけられた気がする
５分診療、処方箋発行係
おそらく、もれの通っている医者は、
デタラメな症状を言っても、その嘘に適応した薬を機械的に処方すると思う・・・
実際そう言う処方もあったし
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 16:01:17.71 ID:UHgWBZ3P]
- >>161
恐怖感を和らげるとっかかりとして、薬はかなり効果があるような気はするけど、
その恐怖感の元？みたいなものは、多分、薬だけを飲んでもなくなりはしないかも知れない
だけど服薬を始めると、止められなくなるよ
精神的不安感と薬のある状態に体がなれてしまう
鶏が先か卵が先だったのか、と言う話しにもなりそうだけどorz
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 17:03:31.93 ID:9gFv/Fhi]
- 患者側が自分で限界作り出してる場合も多いと思うけどね。
ここで嘆いてるほとんどは、症状に変化無いからいつ元変わりないって伝えるだけに終わってる気がする。それじゃあ５分診療になるのは当たり前。
話したくない患者も多いから医者から積極的に根掘り葉掘り聞いてくれたりはしないし。
自分からこういうことが有ったとか、最近感じたこととかいろいろ話して会話のキャッチボールを続けないと１０分診療も遠いでしょ。
キャッチボールはしたくない、でも５分診療は不満って、どうしたいんだ？って歯科思えない。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 17:22:04.36 ID:TyzRsml+]
- 前スレから思ってたけど誤変換を一部差し挟むいつもの人は
分かってて書いてるのかい？
いっそコテ付けてくれるとありがたい
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 18:34:21.64 ID:No7hgiy3]
- >>165
その感想は、メンタルの５分診療に対する不満のほとんどに当てはまらないと思う
そもそも、キャッチボールを始める雰囲気が、その場に全く感じられないのだろうね
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 18:51:47.57 ID:9KRiu1Ho]
- 精神科医はクスリを出す機械 と割り切るべき
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 19:08:01.33 ID:C77E1MJT]
- 最近、かなり落ち込んでて、死にたいとか、世の中から消えたいとか
カウンセラーさんにもらすことが多いんだけど、
そんな俺を支えるためのリップサービスだってことは
承知してるんだけど、昨日のカウンセリングのときに
今日は、○○さんに会えて良かったって
カウンセラーさんが言ってくれたのね。
それで、昨日の今日なんだけど、
とあるショッピングモールでカウンセラーさんが
向こうから歩いてきてたんですよ。
そうしたら、俺とすれ違うとき、手の平で顔隠して
無言で通り過ぎていった・・・
カウンセリングは仕事でやってるだけってのはわかるけど
せめて会釈くらいはして欲しかった・・・
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 19:10:43.15 ID:No7hgiy3]
- >>165
>自分からこういうことが有ったとか、最近感じたこととかいろいろ話して
それで、お医者様のリアクションは、ナニ？
キャッチボールをしているつもりで、危なくないお手玉をしている分には、
世間話の類として、人当たりの良いお医者さんなら片手間で付き合ってくれるだろうけど、
例えば、>>149の吐露に対して、医師として答えられる事は？
薬を出す事しかないでしょ それで>>149は、果たして満足出来るのだろうか？と、全く他人事ながら疑問に思ってしまう
薬が欲しい人に、ライトな言葉でしか応えられないカウンセラーを役立たずだと思う人がいる様に、
患者が何かを訴えても、常に薬を取り替えながら出し続ける事しか脳がないなら、同様の齟齬が出てくる事もあるのでは、と言う話しだったんだけどね・・・
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 19:14:41.93 ID:No7hgiy3]
- >>168
それが真理かも知れない
医学の中でも精神科だけは特異だよね
精神科医と、内科医なり外科医なりを混同すると
人によっては大変な事になるのかも知れないね・・・
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:32:29.41 ID:9gFv/Fhi]
- 漏れは話すことたくさん有るから結構会話続くけどねえ。
そんな割り切れる対応の一部始終を検証して欲しい。
さんざん既出の
医者：どうしましたか？
患者：特に変わりません
医者：そうですか。お薬出しておきます。
じゃないの？
>>169
それが真実だと思うよ。世間からは残念だけど気違いとしか思われてない。
市役所の人もがん無視されたりする。役所では呼び止められていろいろ言われるくらいなのに。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:37:03.45 ID:zG9vvQ/1]
- ＞そうしたら、俺とすれ違うとき、手の平で顔隠して
＞無言で通り過ぎていった・・・
これはちょっと寂しいねぇ・・・。
割り切るしかない。
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:45:16.00 ID:pchc49Sj]
- >163
>164
レスありがとう。
もう少し自分で考えてみるよ。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:54:51.80 ID:AhVh7Jt4]
- ID:9gFv/Fhi
ID:BcW83Hpe
ID:PQbS6XV/
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:55:28.38 ID:FqNJpaa0]
- 無視か
つらいなたしかに
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 21:04:47.20 ID:P2jnSe1a]
- >>172
きみのそれは紋切り型だな。
実際の不満は、そんなのよりも、こんなケースが多いのだろうと思う。
医者：どうしましたか？
患者：よく眠れないんです・・・
医者：そうですか。お薬を出してみますね。
患者：・・・
患者：実は、これこれこう言う悩みがあるんです・・・
医者：そうですか。では新しいお薬を出してみます。
患者：・・・
患者：いや先生(そう言う事ではなくて・・・) 実は、これこれこう言う風に思うんですが・・・
医者：そうですか。それでは、新しいお薬を出してみますね。
患者：・・・
患者：あのう、先生
医者：(時計をちらちら始める等のあからさまな仕草) では次回のご予約はいつになさいますか？
患者：・・・
こんな感じで、医者の仕事は、どんな薬を処方するのか？しかないんだろうけどねｗ
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 21:12:54.06 ID:AhVh7Jt4]
- ID:XmJB2klF
ID:axuHSePu
ID:XbVHSXLz
ID:85lzEpSD
ID:SMgmsuNE
ID:Eto9KCNm
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:27:03.68 ID:zyet6hTG]
- 特徴
- 180 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 00:29:16.70 ID:K5RB/Z1S]
- ボクシング世界チャンピオンの西岡の精神力を見たら、俺らの悩みってほんとに小さいなと思う。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:50:50.91 ID:T62Jw4Ki]
- >>180
それ分かる気がする
工夫して何を言うのか、どんな素晴らしいものを見せるのかよりも
誰が言うのか、誰が見せたのかって事の方が、クライアントにとって重要だったりするよね
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 03:55:42.78 ID:25USh/kP]
- >>177
それも医者に出来ることは薬出すだけだな。
悩みとか市民相談とか受け付けてくれる所に駆け込んだほうがいい。
今までの先生だと
漏れ：眠れない
先生：いつ頃寝てるの
漏れ：１２時過ぎぐらい。
先生：もっと速く寝れないの？ ちゃんと朝起きて夜寝ないと眠れないよ。。。
っていろいろ話してくれるよ。自分の生活習慣とかちゃんと伝えてどこを改善すべきか指摘してもらえた。
医者の対応に不万持つ人は、診察受ける前に他人との会話の能力を訓練したほうが良かったりするのかもな。
言語療法士ってのも居るけどこれは発音のほうだから会話の訓練までは行ってないみたいだね。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 09:29:09.84 ID:iEdqh9Gv]
- 医者は精神療法に効果なしって知ってるからね。
だから5分。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 13:10:54.03 ID:URR4xLWm]
- 不万持つ人は
ID:25USh/kP
ID:XmJB2klF
ID:axuHSePu
ID:XbVHSXLz
ID:85lzEpSD
ID:SMgmsuNE
ID:Eto9KCNm
ID:9gFv/Fhi
ID:BcW83Hpe
ID:PQbS6XV/
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 13:11:47.17 ID:URR4xLWm]
- 常駐している独断と偏見の審判員に相談を
- 186 名前：犬 ◆d78DsoRwTE mailto:sage [2011/09/09(金) 13:32:41.00 ID:E3GVBnX3]
- なぜカウンセラーではなくカウンセラなのだろう
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 19:29:02.81 ID:09k6fvtT]
- 心理療法に音楽療法取り入れてる人いますか？
自己流でモーツァルト聴いてるんだけど
かえってストレス
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 19:52:01.42 ID:4n8vzzYd]
- >>169
カウンセリング受けた時に、私はカウンセラーの人に最初に
私が話を聞くのはこの部屋の中だけです
外でお会いしてもお話は出来ません。
とか言われたよ。
もしかしたらそういう事情もあるのかも
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 20:13:59.40 ID:ZYssRGCF]
- 恋人と待ち合わせしていたとか、私服が変だから見られたくなかったとか
そういう病院の規約以外の理由も考えられるけど
でも手で顔を隠す事からしても向こうも169に気付いてる訳だし
変に気付いてない振りすると後で会う時が気まずいね…お互い
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 21:18:45.99 ID:09k6fvtT]
- 精神科じゃないけど担当医と習い事が一緒だったってのはあった。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 00:23:47.38 ID:IwiKEECM]
-
精神科に通院する患者の自殺者数は、
潜在的にはかなりの数があるらしい・・・。
しかし、何々病院、
何々クリニックから自殺者が出たと言う情報が、公になる事は一切ない。
こんな奇怪な診療科は精神科(医)だけである。
外科や内科で人が死んでしまえば大問題になり、医師が刑事罰を受ける事も多々。
全診療科の中で、
人が死んでも無答責である事が許されるのは、精神科(医)だけである。
よくよく考えたらとんでもない話しで、
責任をとらない医者を全面的に信頼するのは、少々危ない事なのかも知れない。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 00:43:52.63 ID:f94FwA26]
- 内科や外科の患者は自殺じゃないしな
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 01:18:32.59 ID:Sj2rR0aW]
- >>191
癌の治療を苦に自殺
寝たきり、術後の後遺症を苦に自殺
など医療ミス以外のものは公表されないよね
年間自殺者の統計データにはなるのかな…
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 01:22:37.57 ID:yP/x8oTh]
- >>187
前にヒーリング効果のある・・・なんて言ったかな？
なんか音楽と詩を読むようなＣＤを購入してみた事あったけど
私には会わなかったな
リラックスどころか、聞いてて逆にイライラしてきた
もちろんやめました
あわないなと思ったら無理せず手放したほうがいいと思うよ
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 06:38:59.78 ID:ejWdhmxE]
- すみません。カウンセリングの上手な受け方がわからんので、
ちょっと質問です。
毎回カウンセラーに腹が立って三回以上継続して同じカウンセラーにみてもらったことが無いのですが、
定期的に話をする相手がどうしても欲しくて、相性の良いカウンセラーを探しています。
今のカウンセラーは、カウンセリング中に居眠りしやがりました。私があまり話さなかったのも悪いですが、
めちゃくちゃショックです。次は無いと思ってます。
いざカウンセラーを前にすると、言葉が出てこなくなってしまいます。
伝えたいことが良くわからなくなって、
混乱します。
受ける側として、なにかコツみたいなものはありますか？
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 08:30:14.89 ID:FIoks78+]
- >>188
カウンセラーさんは僕が通ってるデイケアのスタッフでも
あるんだけど、そこでも、他の人には積極的に話しかけるけど
俺にはあんまり話しかけてこないんだよね。
もし話しやすい相手、好感持ってる相手だったら、
いくら外であったとしても、顔隠してスルーは無かったと思うよ。
あーやっぱりカウンセラーさんも世間の人と同じで
僕みたいな人間とは出来るだけ係わり合いになりたくないんだなと思ったよ。
何が今日は○○さんと会えてよかっただよ。ふざけんな。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 10:10:46.19 ID:x/A0PbFC]
- >>191
>>192
内科や外科の医療ミスは、良くない結果が起こった時に使われる言葉ではないのかな
同じ様に、精神科医や心療内科医にも、患者の自殺と言う悪い結果が起こったらさ
同じ様な評価をして、患者が死んだ、殺した＝人殺し医者、無能な医者、と断罪すべきだと、おれも思うけどなあ・・
いくら何でも、何人も自殺者を出しても
精神科医だけは続けられているって言うのはさー
全く適正がない人に、Ｆ１レーサーをやらせて町中を走らせて、ひき殺しているくらい危ない事だろう・・
精神科の見立てや治療を受けているのに、自殺と言う最悪の結果に対しても、医療ミス、無能医者と言う概念が無い事もおかしいよね・・
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 10:18:02.75 ID:x/A0PbFC]
- 197はアンカミスだよ
正しくは、
>>192
>>193 ね
>>195
気持ちを上手く伝えられない、上手く表現出来ないんです、
だから私は自分の感情を言葉にするまでに時間がかかってしまうんです、みたいに予め伝えておいた方が良いよ
話せないのではなくて、今は話したくないのだと誤解されている事もあるから
ただ、あからさまに居眠りをするって言う行為は、相手のカウンセラの能力次第で意味合いが違うかも
- 199 名前：優しい名無しさん [2011/09/10(土) 12:55:24.63 ID:CR/TYtnN]
- かの有名な大野裕医師は精神療法の重要性を唱えている。
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 16:13:42.67 ID:EvGmCskw]
- 自分なんかあえたどころか食事に行きたいとまでいわれて
好きになったらみんなにそれいってたらしいよ
困ったチャンカウンセラーだ
だから叱ってあげた ら 冷たくなった
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 22:41:36.48 ID:010dJd+m]
- 泣いてしまうのなんとかしたい。
泣いていいよって言われるけど泣かずに笑って話せたらどんなに楽だろう。
深刻な話も笑わずとも淡々と話せたらいいのに。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 00:29:22.92 ID:KSWcRNGm]
- 私逆なんだよね
医師の前でもカウンセラーの前でもどう見ても健常者
でもさ、家に帰ってくると死にたくなる・・・・・
死ぬのなんて簡単
やり方はわかってる
ただね、娘達の事を思うとどうしても踏み切れない
でも苦しい・・・・・死にたい・・・・・生きている意味がみつけられない
ただのクズ人生・・・きっとこれからも
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 01:52:47.71 ID:oZWlXi8r]
- 心理士お兄様の子供がホスィ
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 09:53:18.88 ID:g+dS4GsY]
- 自己啓発本なんか興味ないと思うけど
１秒で心が強くなれる言葉の心理術
おすすめ よむのもらくちんだった
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 14:04:13.08 ID:EXyZ+rYP]
- >>204
精神療法っつーの？カウンセリングとか？
あれをカスでやくにたたないつって決め付けてるひたすら漬け医者はクズだよなｗ
- 206 名前：優しい名無しさん [2011/09/11(日) 15:08:33.86 ID:YVwaAohE]
- 友達が「仕事辞めたい」て言うんだが、カウンセラー的に「辞める」と言う本人の意見を肯定してあげるべきなのか、辞めないように励ますべきか、どちらが正しいですか？
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 15:27:16.55 ID:KSWcRNGm]
- 疲れきってる人を励ますのはタブー
出来るのならただひたすら話しを聞いてあげること
否定もダメ ただ、可能性提示はセーフだと思う
ただしそれもやんわりと
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 20:01:57.10 ID:dfhx0VRw]
- ヌスバウムの『感情と法』を翻訳で読んだんだが、
精神分析って道徳教育的な要素が多めな場合（ウィニコットの一例）があるんだなと思った。
- 209 名前：優しい名無しさん [2011/09/11(日) 22:06:10.87 ID:YVwaAohE]
- >>207 ありがとうございます。
とりあえず聞き役に徹します。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 22:24:49.53 ID:hoKyEbgN]
- >>197
このスレには前から患者が悪いこと前提で話を推測して
どうせこんな期待してたんだろうそれは患者の責任って見方をしてる人がいるけどな…
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 03:12:21.05 ID:hFPH+mmu]
- 患者の主張が全面的に正しいと信じて疑わないのも、治療の妨げだと思うけどな。
まずは正しい情報かどうかを判断しておかないと結論の精度が落ちる。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 22:43:07.02 ID:5ifZz060]
- >>210
医療不信だったら、どんな重篤な精神疾患でも一切医療の手を借りずに生活
してみて、それで自殺率が下がるかどうかだな。
探せばどこかにそういう統計はありそうだけど。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 22:59:34.66 ID:l8QevkYb]
- >>198
ありがとうございます！今日、病院に行ってきました。
病院で他に良いカウンセラーがいないか聞こうと思ったのに
治験を受けることになって、なんかそれで
いろいろ手続きしてるうちに、
話しそびれてしまった、、、
次のカウンセラーさんにはちゃんと前もって
伝えようと思います。そして居眠りしない人だと良いな。。
- 214 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 00:03:10.57 ID:MVhJ2ahe]
-
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 00:49:24.40 ID:EU95tt2u]
- >>211
誰がそんな結論を出すの？
このスレでのこと？
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 01:56:13.39 ID:hkt3XsKf]
- 精神科医への復讐スレでもそうだけど、まず録音すべしという話になっている。
録音しないと何も始まらない。
まず録音すべし。
特に精神科では録音がないと「キチガイが何か変なことわめいてる」で済まされてしまうから。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 02:47:18.98 ID:zsoXp5UF]
- >>216
「違法収集証拠の証拠能力」でググればわかると思うけど、何の証拠にもならない上
に、次の病院への紹介状を書いてもらえなくて、そんなことをすると病気を抱えたまま
どこの医療機関へもかかることができなくなるよ。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 06:18:30.24 ID:tctmuJ7w]
- 患者側からの不審を抱かせる行為だしなあ。どこの医者もみてくれなく成るだろうね。
医者だって人間。嫌な相手は避けたいとお思うだろうし。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 10:55:46.54 ID:XRaLckID]
- >>217
それは刑事訴訟の話
民事訴訟は何でも証拠にできる
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 10:58:07.28 ID:dz/6WJPC]
- >>219
できないよ。
相手の同意を得ていない録音は無効。
判例あり。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 11:20:51.77 ID:bpwkKhaD]
- >>220
証拠能力と証明力の違いぐらい理解してから書き込め
民事は何でも証拠能力がある
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 11:52:59.60 ID:bpwkKhaD]
- 違法収集証拠は普通に民事訴訟で提出されてますんでよろしく
カウンセラーの罵声も録音されたらアウトだよ
www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8&
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 13:38:19.74 ID:dz/6WJPC]
- カウンセラーや医師の発言が違法収集証拠で損害賠償請求が認められた判例出してみてね。
- 224 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 13:46:13.88 ID:dz/6WJPC]
- あと他の人が書いているように、そんな患者はどの病院でもお断りされるだろうな。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 13:56:22.40 ID:bpwkKhaD]
- >>223
出す必要がない
カウンセラーが泣き寝入りを強要するアウトローという事実が
お前の発言でますます広まったな
もっと自分の首を締める発言を連投してくれ
- 226 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 14:20:54.19 ID:dz/6WJPC]
- 判例もないし、病院から追い出されるだけで本人には何の得もないことを勧めるとか
不利益誘導だろ。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 14:26:06.02 ID:bpwkKhaD]
- >>226
「訴えたら酷い目に遭うぞ！」と脅迫するのはヤクザそのものだろ
お前は自分自身がヤクザそのものだと自覚しろ
訴えて裁判所に判断してもらう権利は誰にでもある
カウンセリングは二度と受けなければいい
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 14:57:29.89 ID:tctmuJ7w]
- だから誰でも訴えれば勝てるものでもないのに。
過払い請求と同じだよ。勝てても今後一切金借りれなく成る、
裁判起こす様な患者を見るなんてリスク高いから避けるのが確実でしょ。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 15:18:41.74 ID:bpwkKhaD]
- >>228
だからカウンセリングは二度と受けなければいいとすぐ上に書いてるだろ
それに医療訴訟じゃないぞ
無資格の素人がやってるんだから
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 17:21:18.02 ID:dz/6WJPC]
- >>229
カウンセラーが国家資格じゃなくてもコメディカルを訴えるような患者は病院がお断り
するだろ。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 18:27:13.56 ID:bpwkKhaD]
- >>230
お断りされない
コメディカルの訴訟はあちこちで起こってる
「看護師 訴訟」でググってもすごい数だ
正当な訴訟なのに追い出すような真似をしたらどうなるかわかるだろ？
- 232 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 19:11:22.30 ID:x0XXfOSR]
- 今日ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸにて初ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ。自分は薬をたくさん飲むことよりたくさん話すことの方がいい方向に向かうんだと思った。誰も自分の話は聞いてくれないと思って人にあまり話さなかったけど自分は話を聞いてもらうことが大好きなんだ。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 19:14:36.54 ID:Biv2zi4p]
- >>183
まあ、残念ながらそうだよな
太平洋戦争で精神論の日本が完膚なきまでに叩きのめされたようなもんだよな
話しただけで何とかなるなんてあるわけないのにな
- 234 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 19:18:34.38 ID:x0XXfOSR]
- >>232の続き。
話したいことがたくさんあるんだ。これまで生きてきて辛かったたくさんの出来事。話したいんだ。単純な人間だから聞いてもらうだけですっきりした。そのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを主にしながら手助けに薬っていう生活ができたらっていう短期目標ができた。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 21:14:28.90 ID:zsoXp5UF]
- >>231
カウンセラーや精神科医をその発言内容が不適切として「正当な」訴訟を起こした
例をそもそも見たことがない。
ここでわあわあ騒いでいるだけだったら「正当な」訴訟起こして治療も続けてもらっ
たらいいよ。
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 21:26:42.82 ID:INkDwqVb]
- >>235
現実的には訴訟は面倒くさいからまず起こらないよ
フルボッコ事件や闇討ちされる例が地味に増えていくだけだ
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 21:32:49.76 ID:zsoXp5UF]
- >>236
精神科の患者やクライエントの中にも頭がいい人がいそうなものだけど、見つかれば
捕まるような違法行為しかできない能力しかないってこと？
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 21:58:43.12 ID:INkDwqVb]
- >>237
わかってないなあ
頭いい人は面倒くさいことやらないんだよ
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:10:34.19 ID:zsoXp5UF]
- >>238
あっそ。
うまく捕まらずに犯罪やるのが頭いい人ってことね。
すげえ立派な思考回路で感心したわ。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:22:47.04 ID:INkDwqVb]
- >>239
ボコった後に
「訴えたらお前も酷い目に遭うぞ！それでもいいのか！」
って脅せば完璧でしょ
あれ？
社会のゴミクズ心理士さんが好きな論法だね
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:28:56.50 ID:zsoXp5UF]
- >>240
そういう心理士がいるソースくれ。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:30:47.77 ID:zsoXp5UF]
- 訴訟がないっていう時点でもうこの話の決着はついているんだけどね。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:32:37.25 ID:dz/6WJPC]
- いつもの発作が出てるな。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:54:52.92 ID:LHhIDbva]
- 訴えるって
お金も掛かるし将来不利になることもあるからって
親に止められたことある。
カウンセラーじゃなく企業の製品に対してだけど。
まあ当たり前の賢い意見だの。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 03:53:14.01 ID:DUWD6SJx]
- 医療過誤はまともに訴訟が出ているし、不良製品でも集団訴訟で原告が勝訴することがままある。
精神医療だって理論的には訴訟提起は可能なんだけどね。
それすら聞いたことがない。
闇討ちを正当化するって暴力団かよｗ
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 07:01:12.03 ID:E0Vlmt55]
- >>241
池沼かよ
自分のレスを読め
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 07:06:27.84 ID:E0Vlmt55]
- >>245
暴言や脅迫を正当化するやつはヤクザそのものだが自覚はあるの？
何回同じことを書いてもお前は理解できないだろう
池沼に付ける薬はない
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 07:28:04.35 ID:E0Vlmt55]
- >>242
だから訴訟の面倒くささとフルボッコ事件を挙げた
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 08:13:04.44 ID:jPWtYR8o]
- ちなみに看護士は知事免許か国家資格だから、無資格でもおkなカウンセラとはかなり事情は違うけどな。
だいたい資格無しに医療行為を行える職って他には無いんじゃない。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 10:26:37.15 ID:DUWD6SJx]
- 人を罵倒する人間が罵倒するのが悪いことと書いても説得力ないことこの上なし。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 11:10:02.47 ID:MHXZsHtZ]
- 患者自殺、２審も過失認定 高岡市に賠償命令
富山県の高岡市民病院で２００８年、入院中の女性患者＝当時（３６）＝が飛び降り自殺したのは病院の安全管理が不十分だったためとして、
遺族が高岡市に約６９００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
名古屋高裁金沢支部は１２日、病院側の過失を認め、
約３４５０万円の支払いを命じた一審富山地裁高岡支部判決を支持、双方の控訴を棄却した。
判決理由で山本博（やまもと・ひろし）裁判長は、女性が入院前にも自殺を図ったという情報について
「カルテに記載されていないことなどから、患者側から医師に伝えられていなかった」と指摘したが、
一方で「この情報を把握できなかったとしても、病院は女性が職員を押しのけて
ベランダに飛び出すような事態を未然に防止する注意義務に違反しており、過失があった」とあらためて認定した。
判決によると、女性は０８年５月７日、実家で自殺を図ったため同病院の精神神経科を受診。
医師の勧めで閉鎖病棟に入院したが、同８日、看護助手が鍵を開けたベランダから飛び降り、外傷性ショックで死亡した。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 11:12:32.64 ID:MHXZsHtZ]
- 2011年9月13日提供：共同通信社
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 11:24:26.37 ID:nyYuF8+T]
- 糞スレになったな
- 254 名前：優しい名無しさん [2011/09/14(水) 11:40:45.15 ID:qzJqJsNg]
- >>232
気を付けなさい
初回はどこでもある程度の時間をとって話しを聞きます
２回目以降がいわゆる５分診療の領域に入り、医者は自動処方箋装置と化のです
精神療法を否定する半ヤブ医者も、薬だけで患者が良くなるとは全く思っていない
医者は患者を、ヅケマンコにしてでも表だったトラブルさえなければいいと言う考え
薬を助けにして生活出来るようになる人もいれば、薬なしのカウンセリングでうつ病から立ち直る人もいる
薬を飲んでしまうとやめられなくなるし、同じ医者が減薬をはかる事も先ずない これが、やくざ用語のヅケマン
ヤク漬けにする相手がやくざか医者かの違いです
医者に精神的に依存せずに割り切って付き合った方がいい いい人は精神科医には絶対ならないから笑
- 255 名前：優しい名無しさん [2011/09/14(水) 11:56:54.85 ID:qzJqJsNg]
- >化の
化す
普通の人は、心の調子が悪くなっても
精神科や心療内科の診療だけはさけるもの
精神科や心療内科は世間で言う、○違い病院、しかも死ぬまで片道切符
精神科は嫌だから、内科に行って処方してもらったり、カウンセリングを考えてみたり
精神科医の薬漬けにされなくても、日常生活を送れるまでに回復している人たちも大勢います
同じ薬でも、内科での処方は処方期間に終わりがある 終わりを宣告されて回復したと思える人もいる
精神科医は、自らが心身ともに完全に薬漬け、
薬依存状態にした患者さんばかりを見ているから精神療法に意味がないと考えてしまう
患者さんの心も、完全に薬に依存しきっている、一人前の麻薬中毒者と同じ状態
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 22:20:42.79 ID:nUQbelSi]
- >>255
糖尿みたいな慢性疾患は、内科できちんと服薬治療を続けないと足切断、失明するよ。
降圧剤も飲み続けていないと血管に負担がかかって脳血管疾患を引き起こすから、
寿命が短くなる。
だからその例えは適切じゃない。
- 257 名前：103 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:55:28.77 ID:Y2lIHbRQ]
- カウンセリング長期何人も受けてて思うけど
これは民間の資格で正解だ
臨床心理士でも大学のせいかばらつきヒドイ
精神科医が行って本当のカウンセリング
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 23:09:35.23 ID:DUWD6SJx]
- 精神療法はやらないと言い切っている精神科医が多い中で医師のカウンセリングを受けたら
1時間1万5千円から。
5万取る医師もいるよ。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 20:37:03.26 ID:Nef07wXS]
- ＞臨床心理士でも大学のせいかばらつきヒドイ
同意。でも精神科医もピンからキリまで
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:27:58.77 ID:vhkKxzL1]
- カウンセリングをうまく利用できる人とそうでない人もいると思うけどな。
- 261 名前：優しい名無しさん [2011/09/15(木) 21:47:33.59 ID:c+AYa5xs]
- >>258
それは医師のカウンセリング技術が素晴らしいから高いんではなくて
医者は１Ｈ、２Ｈの時間をとってまでカウンセリングせんでも、座って処方するだけで
ガッポガッポだから、非医師のカウンセラーがカウンセリングする料金ではとてもやってやれんのだよ。
一般カウンセラーの料金も高いけど、あの料金でも特別に有名なカウンセラー以外はカウンセリング一本では生活できないよ。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 22:08:26.61 ID:zzXp2bvA]
- >>261
医者のところにわざわざ来るような訳あり患者の相手より、処方マシーンに徹する方が
医者にとっては楽そうだね。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 22:28:56.32 ID:N0VjvZBb]
- えっ
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 06:25:15.15 ID:G3R/77xA]
- カウンセリングを受けるのは義務でも何でもない。
気にいらなかったら行くという選択をやめればいい。
カウンセリングに対する文句や恨みごとを見ているとそう思う。
苦しい思いをして通うぐらいだったら、やめればいいのに。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 06:57:05.75 ID:BQQD2B43]
- 簡単にやめてしまってドクターショッピング状態もまずいけどね
もともとすぐに効果がでるようなものでもないし
そう思うと微妙なカウンセラーのもとで無為に時間を過ごすことにもなりかねないから困る
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 07:42:13.50 ID:hA4qIRUo]
- そもそもカウンセリング受ければ素晴らしい効果が有ると信じすぎてるだけなんじゃ？
全ての人に著しい効果が現れる訳ではないよ。
だから一般的に保険訊かないくらいなんだし。
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 10:15:18.61 ID:NMShCB+j]
- てかホメオパシー信者スレだから
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 11:21:39.29 ID:QcprbLQS]
- >>257のようなレスの後って必ず>>260>>264>>266>>267の流れになるね
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 12:06:08.39 ID:qchFaLT2]
- カウンセラーや精神科医はカス
ぼくちゃん幻覚見えるでちゅ！
ああ〜あそこに斧を持った人がぁ〜！
とか言えばまあ統合失調症！
薬はこれとこれ！
辛いなら書類に症状大きめに書いて
障害者手帳発行しましょー！
お薬忘れないよーに話は聞きません
さあ今日の体調はどお？
なんで薬飲まないの？残りの薬持ってきなさい？
そんな精神科医は
地域のためにと急患もうけいれちゃう
しかし実際は薬出すだけのロボット馬鹿
- 270 名前：優しい名無しさん [2011/09/16(金) 15:25:49.24 ID:IT3hSFFp]
- 薬があるのとないのじゃ、統合失調症患者にとってもうつ患者にとっても大違い。
自殺も悪化も食い止められるし、処方してくれるのは医師しかいない。
カウンセラーも鏡のようなもので、全く違う自分を映し出されることもないわけだが。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 17:06:37.09 ID:NuTZtFpF]
- >>269
社会防衛という概念があって、自他に危害を及ぼすおそれがきわめて高い
場合には精神保健法指定医2人以上の診察で応急入院がなされる。
もちろん24時間、都道府県の基幹病院がやっている。
そういった患者の社会適応や復帰、判定にもカウンセラーは援助をしている。
- 272 名前：優しい名無しさん [2011/09/17(土) 03:15:02.92 ID:TvrC/HFi]
- 自分はカウンセラーに嫌われていたし、お金も無いから止めました。
自分で本を買って少し良い感じです。
もしかしたら自分にはカウンセリングが無くても大丈夫な状態なのかも知れませんが・・・
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 17:03:47.26 ID:SVOIbqx4]
- カウンセラーに恋したり殺意抱いたりしたけど
結局、そのカウンセラーをたよってる。
精神が安定してきたからかな。お金も１０万ぐらいかえしてもらったけど
まだ電話掛けたりもしてて
そろそろお金払ってもいいと思えるようになった。４年がかりだった。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 21:08:28.97 ID:/gcKo7FG]
- 返金？
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 22:04:36.63 ID:s2CXZsK8]
- 市の精神保健福祉センターで働く事になった（只の事務補助）
一体何するんだろう…
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 22:52:17.10 ID:SVOIbqx4]
- 恐喝でカウンセラー費用奪い返してさらに返金しようかと・・・
でも恋愛関係にあったり複雑だったな
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 00:13:58.75 ID:fRrTEZ+p]
- >>275
電話相談員ではなく事務補助？
去年行っていたけど面談の部屋に案内する係や
相談員(来談の予約受付もかねてる)しか見た事なかったな…
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 03:00:07.86 ID:toFpeef8]
- 臨床心理士会の名簿てどこでみれるの？
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 07:19:05.21 ID:pkCgIFjq]
- >>278
公開してないでしょう。
ただ、臨床心理士はIDカードのようなものは持っているはず。
会ったカウンセラーが臨床心理士かどうか確認したければ日本臨床心理士会に電話すれば
教えてくれる（はず）。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 09:57:24.77 ID:trhljDkV]
- あんな幼児体型の不細工集団より
あたしのが断然レベル高いしw
女で憧れるのもせいぜい中高生位まででしょw
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 09:58:00.91 ID:trhljDkV]
- あ、誤爆すみませんw
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 13:45:50.58 ID:dlUK6flX]
- akbかなんかの悪口ですか。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 16:09:13.84 ID:ZbwRX8Us]
- >>277
中に入ったことないんですがどういう所なんですか？
- 284 名前：ライト終日点灯中の同性愛者 [2011/09/20(火) 17:57:23.78 ID:wAyxPfsE]
- www.youtube.com/watch?NR=1&v=PzFYsbJ3SUY
5:30以降
米国ではカウンセラーが訴えられる例も結構あるんだ
- 285 名前：ライト終日点灯中の同性愛者 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:21:49.14 ID:wAyxPfsE]
- ほとんどの場合、休職してると伝えると
「では復職のお手伝いもしていきましょう」みたいに言われる。
なぜ「では退職して障害年金貰えるようにお手伝いしましょう」と言う医師がいないのか。
うつ病患者が通院する理由は、俺の推定だが、病気を治したいからではない。
傷病手当金や障害年金が欲しいからだ。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 14:09:15.92 ID:8jRUCQDf]
- 民間のカウンセラー養成所に出入りした事があるのですが
大学院で学んだ臨床心理士の自分から見て、そこは恐ろしい教室でした
校長と呼ばれる経営者が在日、日本語が書けず日本人スタッフを使い捨て
異常に金に執着し冷酷な老人
教室は雑居ビルの一角、経費は極限まで抑えており千円のテキストを五千円で売る
講師陣は心理学から脱落した臨床経験に乏しい老人たちと大学院生のバイト
精神的に病んだ経験から心理学に興味を持った受講生が多く、人間的に未熟な講師に毒され再びダウンして退学してしまう
また受講生には社会的需要のない中年女性も多く、藁をも掴む気持ちを逆手に取られ何の就職的価値の無い資格やセミナーを高額で受けさせる
数年前までの女性によるカウンセラーブームが落ち着き、乱立した民間の養成所も淘汰されたが生き残った少数が隠れてより悪質化された
とにかく気をつけて欲しい
心理学や自己啓発セミナーが、占いや宗教と同じくメンタルという商品を扱う土俵の上にある事を
自分の中にある満たされないものを、立場を利用して解消する似非心理学に
- 287 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 20:46:38.14 ID:xe6ix3WB]
- カウンセラー終わり！解散!!
- 288 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 21:29:57.83 ID:kp1AfYCf]
- 主治医の紹介（同じクリニックの隣の部屋）で、カウンセリング受けてます。
認知行動療法扱い＋自立支援適用なので、ワンコインくらいの値段で
ちゃんとした臨床心理士さんのカウンセリングを受けられています。
でも、認知行動扱いだと、１６回までなんだとか。
もうすぐ１６回超えちゃうんだけど、その後は多分自由診療になるから
経済的にきつい。
今は、週に一度受けてる。今の自分の心の支えになってる。
みんなどれくらいのペースで受けてるんだろう。お金とかしんどくないですか？
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:42:57.47 ID:FC9cA+zr]
- >>288
自由診療で週一を一年くらい継続中。
お金は自分への投資と考えて惜しみなく。
まぁ、自由診療の中では破格に安いほうだからできることなんだけど。
ちなみに3時間７０００円。
問題は辞めどきがわからないこと。
すごくラクに生きられるようになったんだけど、もしかしたらもっともっとラクになれるのかもってズルズル。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:56:36.02 ID:Kf6Ov30X]
- 認知行動療法のカウンセリングってどんな感じなの？
お願いしたらなんか本のコピー持ってこられて専門じゃない感じだった
毎回段階踏んだ課題決めてクリアしていって、報告する感じ？
- 291 名前：優しい名無しさん [2011/09/22(木) 00:13:19.06 ID:S/IllkF3]
- >>298
自分についてくれてる心理士さんは、私の悩みの根源にあることについて
深く聞いていって、途中途中で「それについて、どう思う？」「どう感じた？」って
自分の感じたことを言葉にする練習をする感じ。イメージわくかな？
良心的な心療内科だと、「カウンセリング」も「認知行動療法」扱いにしてくれて
保険適用にしてくれる。良心的な病院が見つかるといいね。
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 01:35:45.28 ID:/uouTgVm]
- カウンセリングを受けようかどうか迷ってます。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 01:41:49.33 ID:/uouTgVm]
- 間違えて投下してしまった。。続き
学生の頃のトラウマで悩んでます。
当時は酷い時には精神科とか色々お世話になってたりして、今は落ち着いているんだけれど、
ちょうど今頃、原因になった時期が近づいてくるとフラッシュバックが酷い
ここ数年落ち着いてたんだけれど
たまたま入ったドラッグストアで「あの時かかっていた曲」が流れてた。それで強烈な吐き気をもよおしてしまった。
曲を聴いて、一瞬で吐き気のほうが先に来て「何で吐き気するんだ？」って自問してあの時の事を思い出した感じ。
カウンセリングを受けようかどうかすごく悩んでいる。
記憶が風化してきてだいぶマシになってきたけれど、
当時は自殺未遂までしてしまったから思い出して混乱するのが怖いんだ。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 02:49:40.08 ID:75IvnhnE]
- 下手なのに当たると穿り返されるだけだよ
ほとんどが下手なのだけれど
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 06:20:48.75 ID:6osD8vXF]
- >>293
EMDRがいいよ。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 11:55:45.92 ID:IA9Lz76d]
- >>291
それを認知療法っていうのかな？
スキーマを明らかにしていくっていう作業
そこは自分でもうやれてるから、今度はそのスキーマを変えていく作業をしたいんだけど
そうなるとカウンセラーには結構難しいのかな〜
普段からスキーマを変えようと意識しながら行動して変えられるもんじゃないしどうすればいいのかわからん
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:43:34.73 ID:j0o/OCo1]
- 何が原因か掴めてない患者に問題点を事故認識させる程度のカウンセリングしか期待出来ないと思うけど。
問題点は自分で乗り越える様に明らかにしていくだけだからトラウマほじくり返されるだけかもね。
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 16:10:45.62 ID:1XMSmy4G]
- www.emdr.jp/about.htm
これまでの治療方法では、起こっ たできごとのすべてをこと細かく語ることが必要とされることが
多かったのに比べ て、大変ストレスの少ない技法と認められています。
- 299 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 02:32:42.59 ID:iF3zReED]
- 僕の悩み事を聞いてください
僕は今１９で、私立大に通っています。
去年の夏に運転免許を取ることになったのですが、取れませんでした。
初めて運転したときは４０km出すのが怖かったです
路上に出たら６０km出さないといけないと思うと怖くて嫌でした。
僕の友達は「男はMTだ」と言われてMTを受けたのですが、ATで受けられる女性が羨ましく思いました。
物覚えが悪いのでエンストを何回もして、みんなのうち僕だけが何時間も延長させられました。
ATに変えられて、何とか一段階を終了した後、路上に出たのですが、
怖くていつも不安でした。事故が起こるんじゃないか、とか考えたり、
右折するのが嫌で嫌でたまりませんでした。
路上ですら怖くて仕方ないのに、高速教習があるのが嫌でたまりませんでした。
高速教習は教官と相手と三人で行ったのですが、最初は相手から始まって、
僕の出番が来ると思うと不安で不安でたまりませんでした。
自分の出番が来ると、相手の方は女性で怖いというのは嫌でしたが、
不安の気持ちの方が強くて「乗りたくありません」と言ってしまいました。
何回も説得されましたが、嫌で嫌で、断ってしまいました。
運転免許よりも、今の不安な不安な気持ちをどうにかしたくて逃げてしまいました。
僕は周りと比べて弱気なのを直したいんですが、どうすればいいんでしょうか
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 09:08:05.97 ID:hCtYYJlt]
- >>299
ここは相談スレではなく、相談スレは他にもあるのでそこでも相談した方がいいと思うのですが。
運転というのは、教官が乗っているとは言え、命の危険が伴う行為です。
運転を習う教習所に行って、教習を受けたくないというのは、実はわがままな行為です。
しかし、あなたは不安を感じたからはっきりといやだと断った。
その意味では弱気ではなく、むしろきちんと自己主張できる人だと思います。
運転については恐怖突入をしていって慣れるしかないでしょう。
高速教習がダメならば、他の課程を先に済ませる、時速40キロは大丈夫なわけですから、時速
50キロに次は慣れてみるということで、刺激に自分を曝していくしかないでしょう。
スピードが怖くなくなっていけば、高速教習も一般道路と大した差はありません。
むしろ周囲に市街がないだけ、高速道路の方が安心して運転できる場所です。
あまり弱気だと自分を責めるのではなく、不安があれば、きちんと断れる勇気があるというのは
あなたにとっての長所でもあるわけです。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 15:12:18.39 ID:u/xptwr9]
- ちゃんと危険予知が出来ていいんじゃない。
そう運転することって非常にリスク。車に乗らない運転しない選択肢を選んでもいいと思うよ。
漏れは大規模災害時のリスクを考えて地下鉄は載らない様にしているよ。歩いて地上まで出て来る地震無いもの。
車は原付から乗り出してるから速度面の抵抗は無かったな。バイクに比べると見えない所が多いのがちょっとストレスだけど。ヘルメット被るストレスが無くなるから相殺という所。
原付載る前は自転車乗るのも好きだったし、スピードも出してた。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:01:37.12 ID:Ef+wYnzg]
- 兄（知的障害）の担当の30代女性カウンセラーが
未婚なのにも係わらず妊娠したらしい。
いわゆる、出来ちゃった。
結婚するのかいきなり辞めた。
兄が荒れて凄いことになった。。
前のカウンセラーも妊娠して辞めた。
年頃の女は嫌だねえ、カウンセラーに限らず、
すぐこういう事になる。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 03:04:04.16 ID:dNuZUJUR]
- 次は妊娠しない男のカウンセラにすればいいのに。学習しないねえw
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 07:21:45.91 ID:Te8Lu6GV]
- >>302
お兄さんはいつもカウンセラーの女性に好意を抱くの？
それとも担当者が「いきなり辞めた」というのが原因？
- 305 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 10:01:26.31 ID:P0kgNTXQ]
- >>304
知的障害ならいきなり状況が変わったら理解できずに不安定になるよ。
カウンセラーは女性が多いからねぇ…
妊娠、出産となると、仕事を継続していても、外から見てわかるから、
来談者が不安定になったりする。
続けていたらいいわけじゃない。
女性カウンセラーが良いなら中年以降が良いかもねー。
- 306 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 10:09:07.83 ID:P0kgNTXQ]
- >>299
スレ違いかもしれないけど、私も教習を受けてる途中です。
カウンセラーからは軽い発達障害傾向といわれています。
ちょっと視覚認知がよくないので（情報の整理に時間がかかる）、
技能はなかなか進みません。ようやく見極めにたどりついたところです。
そこのあたりは、適性検査にも出てて覚悟していました。
でもそういう性質なので仕方ないと思い、慣れるまで根気よくやっています。
路上も最初はこわかったです。
運転中に教官から質問されると頭真っ白になるし。
まぁ教官は発達の人のことは判らないのでしかたないです。
高速はもっと怖かったですが、
いざというときは教官がハンドル取って助けてくれるので大丈夫！
私も助けてもらいました。
それに一般の路上は大抵３０キロか４０キロ走行で大丈夫です。
教習所にいると「お仲間だ」と思う発達の人は沢山います。
私より大変そうな人もいますし…でもある程度は慣れで克服できます。
がんばってください。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 10:53:23.92 ID:9sDXv9W1]
- 今日カウンセリングだー
何も話すことがない
そんなとき皆さんはどうしてますか？
体調は普通だし…はあ〜憂鬱
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 11:20:33.67 ID:h7C2Ha0v]
- カウンセラーから話題の提供はないの？
以前●●は◯◯だとおっしゃってましたが今はどうですか？的なのとか
というかそんなに憂鬱ならやめてしまってもいいような気がする
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 11:46:51.43 ID:+LE5wpmM]
- カウンセラーが信用できない。
相槌はよく打つし大げさにリアクションして聞いてるふりはしてるけどわざとらしい。
自分に興味ないの丸わかりで、その場しのぎの質問してくるし
自分の情報しょっちゅう間違えるし。
仕事を終わらせないと的な感じがビンビン伝わってくる。
まあカウンセラーは親身になっちゃいけないものだけど・・・
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:12:06.73 ID:dNuZUJUR]
- うわー、そんな病床で運転して欲しくないな。
小学生の列に突っ込むなよ。ガチで病気持ちは免許剥奪なんてことになるぞ。
親身に家族の様に訊いてくれるものではないからな。
話訊いてくれる友人や家族に相談したほうが言いね。
- 311 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 12:35:50.06 ID:P0kgNTXQ]
- あらそんな人いっぱいいますよ〜＜発達障害系運転手
教官にも（この人は…）という人いたくらい。
無茶な運転をするのはむしろ定型発達のほうが多いかもしれません。
注意欠陥のＡＤＨＤもそうかも。
アスペルガーや広汎性だと、ルールをガチガチに守る方だと思います。
ただ、突発的なアクシデントには弱いですね。一瞬迷う。
それで「状況判断×」とられてます。右折のタイミングも難しいです。
視界が広がるにも時間がかかります。
だから２９９さんが事故が起きたらどうしよう…というのはわかる気がする。
カウンセラーが言うには、本当に運転できない人は仮免さえも通らない、
とのことなので、仮免通った２９９さんは望みがあると思います。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 20:41:57.90 ID:iAnEaj43]
- >>304
そのできちゃったカウンセラにはかなり依存して心の支えになってたみたい＞兄
なのに最後はそっけなくて、兄以外のクライアントと仲良しげだったのを目撃して兄爆発。
兄は異常に嫉妬深くて…。
でも私的にそれも良い経験だなと思ったけど。
親が甘くて兄は調子に乗ってるとこあるから。
でもカウンセラーができちゃったっていうのが気になるよ…
クライアントには中学生とかいるだろうに教育上良くないような。
私の家族うちではああいうあんま良くない人だったんだって、もう今では半ば笑い話。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 20:44:04.23 ID:Erew289F]
- 精神科医 → クスリを出す機械（笑）
カウンセラー → 話しを聞く機械（笑）
くその役にもたたねー ┐(´ー｀)┌
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 12:52:49.84 ID:c8XaffDT]
- 他人の思考の中なんて覗けないし弄れないから自分でなんとかするしかないことに気づかないと治らないよ。
カウンセリング受け続ければいつか治る病気でも、薬飲み続ければいつか治る病気でもないし。
骨折リハビリでも風邪薬でもないし。
>>312
嫉妬深いと嫌われることをマヌアル本とか恋愛漫画とか映画作品で学習させると他人に好かれたりするかもね。
ガッ付いたら負け。
カウンセラだって人間だから、品行公正で売れ残るのも患者に変な影響与えると思うよ。
変に神格化するより、一緒に治療に取り組む心理介助者程度に付き合うほうが適切だと思う。
ピルも飲まずにその場の雰囲気で生でしちゃううっかり者のほうが親しみ感じるんじゃないかと。そういう脇の甘さに兄も惚れてたりしてw
まあ男のカウンセラで節操無いのは、女性患者には危険だけどw
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 16:45:56.05 ID:LUkBl05+]
- カウンセラーに、人格障害ってカウンセリングで治りますか？って聞いたら、治らないと言われた…
じゃあ何のために高い金払って毎週病院に行くのさ(´；ω；`)
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:03:54.49 ID:zTvZwkHd]
- 人格障害を治すのには精神療法が必要になってくるのかな。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:22:07.17 ID:8ARZZfYc]
- >>316
人格障害そのものは治らなくても社会的適応力が高まったり、結果として生きる意欲
が高まることはあるでしょう。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:34:05.28 ID:BY3HIPiP]
- カウンセリング、今の自分の唯一の心の支え。
お金払ってるけど、これでよくなるのなら、自分への投資だと思って。
自分に自信をつけるために、毎回色々やってもらってます。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 15:12:36.78 ID:PUcfNQxg]
- >>318
どんなことやってもらってるの？
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 20:50:44.47 ID:tax0qv79]
- >>315
〜治りますか？っていう聞き方ではないけど
今後の予約どうするかって話になった時に
「〇〇(病名)は自分の専門外だし、過去を振り返る様な精神分析はしていない。
それは昔の手法でかえって悪い結果になるという報告がある。
うちで出来るのは行動療法だけ。話を聞く事はするけど
今の状態や生活の困り事を聞くだけ」と説明された。
その先生曰く過去を根掘り葉掘り聞いて行く手法は
民間のカウンセリングがやっていて、病院では「やらなくなってる」と。
(自分にとっては近くの病院っていうのが肝心だったから
特にその話を聞いても転院とかはしていない)
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 20:54:51.35 ID:tax0qv79]
- ｽﾏｿ途中送信してしまった。
で、自分のとこを中心にして、他にいい先生がいれば
それを教えてくれたら紹介状を書くし、転院する時は教えて下さい
ってところまで話が出たんだけど、田舎だからそんな他に行くとこがあるはずもなくて。
専門外とはっきり言われているけど、別にいいやと思って同じ病院に約二年いるよ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 21:23:41.61 ID:pDRzHkxg]
- カウンセラーってクライエントに嫉妬することあるんだろうか
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 00:42:21.07 ID:Ij8/+SM2]
- >>322
看護師ならある
患者さんが実際には言ってない事を主治医やカウンセラーに伝えていて
病院に問い合わせ入る→調停→看護師他の外来に行くっていうケースがあった
辞めてはないが
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 22:52:33.49 ID:SMxEKUER]
- こんなに美人で可愛くて可愛くて
ちょっと傷つきやすいけど優しくて
学歴も悪くなくて自宅外車二台のお嬢様の私に
なんで振り向いてくれないの！
心理士お兄さん！！
- 325 名前：優しい名無しさん [2011/10/01(土) 22:53:39.92 ID:wf+de7ia]
- 心療内科とか、心理士にどれくらい依存してますか？
最初は心理面接、２週に一度だったんだけど、あるとき精神的に限界になって
病院に直接いって、「○○心理士、今週あいてませんか？
毎週カウンセリング受けないと、生きていけない」と言い、その後心理士さんから電話が来て
「この日、キャンセルが出たので、よかったら来てください。
それまで、ネットに依存しても何でもいいから、ちゃんと生きてるのよ」と返事が。
それから、週１回になってる。
現実の世界でしゃべる人がゼロ、会社でも皆淡々としてて全然会話が無い。
いのちの電話はつながらないし、携帯からかけるととんでもない料金になってしまう。
カウンセリングを始める前は、お医者さんのほうに週１回通ってた。
自分で治そうとしても、どうしたらいいかわからないんだ。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 05:12:25.30 ID:LB6hRaf2]
- 自分が通ってる病院は忙しすぎて依存できる状況になった事がない。
一人の患者(復職や就職したい人)にかかりきりだし、病気の相談は放置。
予約も三週に一度しか取れない。次の予約の時には月が変わってるから
ほとんど月に一回みたいなもの。〇〇曜日は新患が来るとか今日は午後から出張とか
アルコール依存の集団療法(一階)に行かなきゃならないとか、とにかくせかせかしてる。
質問の答えになってないけど>>325の病院は余裕があるのかもしれないね…
「依存気味になっている気がする(のを変えたい)」ってそのまま質問してみたらどうだろう？
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 12:53:24.03 ID:tnxxHAEo]
- >>324
自宅に外車二台って保険料かからないの？
素朴な疑問だが
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 12:56:58.99 ID:tnxxHAEo]
- >>325
俺も喋る人いないけど医師やカウンセラーとは割り切った付き合いをしてる
実家にかえった時だったら話すの家族ぐらいだな
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 15:16:43.73 ID:NdsXVo+S]
- あんまり依存しすぎるとその人が居なく成った時に困るしな。
会社と同じで、別に誰に変わっても問題無い程度の付き合いで終わる様にして診療継続計画を立てておきたい。
もちろん代わりの人に対して、ああこの人会わないなとか、苦手だなと思ったら転院も考える方向で。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 00:39:30.41 ID:sv3v/N/U]
- カウンセラーにネットでかじった心理学知識を披露してみたら、少しムッとした顔をして難しい事を喋ってきた。
ワイン好きにワイン知識を語ったり、医者に意見を言ってみるくらい地雷だったか。
- 331 名前：325 [2011/10/03(月) 01:18:27.29 ID:uKeuLTX1]
- 家族もいないんだ。
家に帰っても、壊れたテレビ（画面の８割が映らない、修理依頼中のテレビ）
くらいしかない。一人暮らしの寂しい散らかった部屋があるだけ。
今日は一日中寝てた。泣きながら寝てた。
今日も、お休みのはずのクリニックの留守電に「カウンセラーさんと
秋時間でもいいからお話がしたい・・・」と泣きながら言ってしまった・・・
もうすぐ３０なのに、なにやってんだ私・・・
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 02:09:17.39 ID:uxVEjCvc]
- それはヤバいな。
近所でもっと若くて美少女なら遊びにいってみたい所だが。暴れない人前提で。
何か趣味系の繋がり持って友達作るしかって、自分にも言えてるけどorz
- 333 名前：優しい名無しさん [2011/10/03(月) 02:13:06.96 ID:IDhjuvvz]
- いい人ぶって、自分に嘘ついてるから身体中が痛くなるんだよ。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 02:36:06.19 ID:jFoqfpOq]
- >>332
331は充分若いだろ俺に譲れ
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 04:21:48.54 ID:P1rDNvNA]
- なんだかわたしは場違いな感じかもしれないが…
今はウツもとりあえず治って数年だが、未だに病院やカウンセリングのことが思い出されて吐き気がする。
頭痛は今も……
なんだかあいつらに騙されてたようにしか感じなくなってしまった…
苦しい…
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 05:30:44.10 ID:c5cp9zdf]
- 325
職場に天気の話ぐらいの相手になるような人はいないの？
おっきな子供がいるようなおばちゃんとでも話てると楽しいよ。
もし、、限界ならメール相手になってもいいかな、てなんて上から目線。
神奈川ら辺なら実際会ってもよいお←私は女です
私も基本友達いないお。
幸せそうな同年代同性が苦手なのだ。
奴ら30近くなってもｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊﾌﾗﾌﾗしていて中身が高校生大学生と変わらん。
いいよなあ、女で公務員とか余裕だよなあ。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 06:10:35.63 ID:c5cp9zdf]
- 333
それって眼鏡の私の件でしょうか？
完璧ではないですが、
お陰様でもう大分良くなりましたよ°･(ノД`)･°･
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 06:45:06.56 ID:uxVEjCvc]
- 騙されてたというよりは、カウンセリングに病気を治す力が有ると誤解してたとかじゃないの。
直ってるなら実感有ると思うけど、結局は自分の力だよ。カウンセリングや医者は直接には役に立たない。頭の中に手を突っ込んでストレスを追い払ってくれる訳でもないし。
薬もストレスも何もかも感じなく成るほど馬鹿にして日常生活がなんとか送れる様に抑えてくれる程度で、ストレスを無くしてくれる力自体は無い。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 07:03:17.62 ID:c5cp9zdf]
- あ、今日から精神なんとかセンターだorz
目の保養になる男性精神科医や男性臨床心理士がいますように('-'*)
↑多分そんな身分の人はいない気がする。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ…
何するんだろ何するんだろ。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 14:19:25.56 ID:F3bW0mwd]
- 大学のカウンセリングで、カウンセラーさんにウソをついてしまった。
表面上は信じてもらえたけど、絶対に気づいてると思うｗ
だけど、カウンセラーさんとは信頼関係があるから、大丈夫だと思う。
次からはむやみにウソをつかないように気をつけよう…。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 14:59:14.13 ID:uxVEjCvc]
- 次に話した時に嘘逝ってたってことを伝えられると楽に成れるかもね。
あんまり赤裸々にぶちまける必要もないので、訊かれても言いたくないことはやんわりと言いたくないと伝えて構わないと思うよ。あんまり重いと訊いてるカウンセラも病んじゃうみたいだしw
将来的には言える様に成ることも有るし、気持ちの整理が付かないとか、思い出したくないとかで今は話したくないとか言えばいい。
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sag [2011/10/03(月) 19:24:01.38 ID:c5cp9zdf]
- 339です。
かこいい臨床心理士お兄さんは多分いなかたとです。
その代わり小柄な可愛らしい若手女性精神科医は一人いた。
只の事務で良かった。
メンヘラの相手はなかたとです。
心理士さんは保健所や市役所のどこにいるんでそうね？？
- 343 名前：335 mailto:sage [2011/10/03(月) 21:18:14.01 ID:P1rDNvNA]
- >>338さんありがとうございます。
確かに、確かにそうなんですけど……自力や周りの人の助けの大きさに比べたら、医者やカウンセラーさんなんにもしてないじゃん。ろくなアドバイスもできないくせに…って思ってしまった…
一年以上通って好転しないなら、医者を変わったり、今まで興味があったけどできなかった。やる勇気がなかったことに死ぬ気でチャレンジしてみたら？
わたしはもう恥ずかしさも書き捨てたら、世界がちょっと広がったよ。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:19:05.30 ID:F3bW0mwd]
- >>341
レスありがとうございます！
そうですね…。
私の場合、自律訓練法と認知行動療法についてオススメの本を教えてもらっていて。
大学の図書館で借りるという話をしていたのに
「先生のオススメだし、とりあえず買っちゃおう！」と思い
注文を済ませていたんですね。
でも、先生は私が図書館で下調べをした上で
本の価値を見定めて注文したと思っていたので、
「本見てみてどうだった？注文したってことは、よかったのかな？」
と言われたときに「えっ」と戸惑いを表現してしまって…。
先生はその時点で「あ、読んでない？」と聞いてくれたのに
「あ、図書館でパラパラと…」とウソをついてしまいました。
ウソはバレていたと思いますが、「さすが○○さんはしっかりしてるね〜」と
私に合わせてくれました。
あとあと、なんで私はすぐにウソをついてしまうんだろうと思って(前にもカウンセリングでウソをついてしまったことがあります)
調べたところ、
ttp:www.din.or.jp/~honda/aca3.htm
このページに近いような気がしました。
次回のカウンセリングでは謝りたいですが、勇気が…
開き直ってウソをついてしまったので、尚更言いにくいです(T_T)
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:34:04.25 ID:+pWGo9S4]
- 心の相談室withってサイトいいね
ちゃんとしたカウンセラーって感じがする
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:51:09.83 ID:c5cp9zdf]
- 344
もうちょっとアバウトに生きていいんじゃないかな。
そんなのは嘘の内に入らないよ。
って、真面目そうな、これからの日本を背負って行くような
学生にアドバイスするのも気が引けるけど。
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 22:18:11.96 ID:F3bW0mwd]
- >>346
ありがとうございます…(>_<)
ウソのうちに入らないと言っていただけて、気持ちが軽くなりました。
自分の考えだけで悩んでいると、視野が狭まってダメですね＾＾；
肩肘張りすぎないようにします！
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 01:58:46.38 ID:cRjC1Ukl]
- この場合は相手を騙したというよりは、嘘をついてしまった自分に後悔とかだから、あんまり軽く考えないほうがいいと思うよ。
積もり積もって嘘を嘘で補強して壊れてしまいそうだ。
相手は何とも思ってなくても、嘘を告白することで自分的にけじめ付けて心のストレスを溜め込まずに解消する様にしたほうがいいと思う。
嘘をついてしまう話も誤解されない様に話しておいたほうがいいかもね。
速い段階で告白→嘘つきのレッテルを貼られて信用無くす
十分信頼関係出来た所で告白→今まで騙してたと不信感もたれて信用無くす
に高い確率でなりそうなので慎重さが必要だろうけど。
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 13:59:29.44 ID:0HGtGiBB]
- >>348
レスありがとうございます！
確かに…そうですよね。
次のカウンセリングまで一週間ほどあるので、
それまでに、どうやって打ち明けるか、考えておきます。
先生ならきっと、冷静に受け入れてくれると思うので…。
でも、気が重いな〜orz
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 18:44:50.57 ID:GcJCPm4T]
- カウンセリングと、一言で言っても色々あると思うんですが
みなさん何療法のカウンセリングなどを受けられているんですかね？
サイト等を参考にカウンセラを選ぶ場合、
学歴を注視する必要はあるんでしょうかね・・・？
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 22:49:07.69 ID:O9cI0aRJ]
- 先生の事気になってしまった私はいよいよlesbianになってしまったのか…
先生に胸元ジロジロ見られた時はドキドキしてしまったの。
私に先生の知ってる事沢山教えて。
あなたが男だったら私たちベストカップルだったかもしれない。
私達結婚してたかもしれないよ、運命的な出会い。
先生と精神障害について語り合い尽くしたい。
賢い知識人は男女関わらず好きです。
- 352 名前：優しい名無しさん [2011/10/05(水) 00:35:18.40 ID:iwgnfqd3]
- >>350
私についてくれている心理士さんは、大学院卒（＝正規カウンセラー）、
苗字しか知りません。中年ちょっと前くらいの、姉さん気質な女性。
カウンセリングの流派も知りません。学歴も知りません。でも、仕事だからとはいえ、
私のことを本気で治そうと勤めてくれています。態度でわかります。
実は途中、他の世界も見たくなって転院をしかけたのですが、別の病院で出会った心理士さんは
名刺をくれ、しゃれた感じの女性で、某名門大の出身だと書かれていましたが・・・
コーチングのような力も弱く実務経験もほとんどなさそうな方だったので、
結局今の心理士さんに戻ってきました。で、少しずつですが、多分解放に向かっています。
経験上ですが、勉強ができる（学歴がいい）のと、頭がいい（考える力がある）のとは
あまりイコールにはならないようです。
テレビなどではやし立てられている風潮もあるので、学歴を気になさる気持ちは
わかるのですが、ネットでの写真や経歴などで人柄、実力はわかりませんよ。
いい心理士さんに逢うためには、いろいろ見て回るのが一番かも。
私は最初、通院していた心療内科に「閉院時間にクリニックに行くので、
心理士さんに時間を作っていただいて、少し逢わせてもらえませんか」と
お願いしました（そのとき逢った人が、今の心理士さん）。
他のクリニックでも、誠意のある病院なら、逢わせてくれると思いますよ。
カウンセリングは高額な自己投資なので、相性のいい、すてきな方に出会えるといいですね。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 11:48:41.36 ID:OG6zHyPD]
- 時間外って残業だろうからちょっと迷惑だろうなと感じた。
まあ学歴偏重でもいいんじゃない。東大卒の社長に付いていくみたいな構造の会社とか結構有るよ。
その東大も世界ランキングだと結構低くて極東の地方大の一つにすぎない感じではあるけど。
>>351
尊敬しているとかそんなのじゃないのかw まあ好きに成ったみたいって告白出来るといいねw
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 21:11:42.89 ID:OFhqI2IG]
- ごめんね、カウンセラ兄さん裏切って。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 21:34:05.83 ID:qLd4zavJ]
- ほんとカウンセラって糞の役にもたたねーな
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 21:53:40.48 ID:o7IEWB5M]
- >>355
自分の考えを話しながらきちんとまとめる能力がない人には向いてないだろうね。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:06:25.41 ID:KBhBD8Ji]
- >>356
むしろ、そういう人のほうがカウンセリングで掴むものは多いって先生が言ってた。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:01:45.62 ID:tWO94OAc]
- 死にたいって言ったら親に連絡された
言わなきゃ良かった…
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 01:40:57.65 ID:2wOHZ0S7]
- カウンセラーはエスパーじゃないんだし、自分が黙ってても思ってること汲み取ってくれるはずないんだから、結局は自分で言葉にして伝えなきゃならんのになかなかそれができんのだよなあ。
カウンセラーさんはいい人なのに、申し訳なくなってくる
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 07:11:48.27 ID:Cohawvmu]
- 先生、一昨日のワンピ姿素敵だったわ。
何故か私も同じような格好だったけれど
童顔＆ﾁﾝﾁｸﾘﾝな私と女優みたいな先生とでは違い過ぎましたわね。
容姿以外でも若い内からの努力のｷｬﾘｱゆえの輝きは到底かなわない。
そんな私を汚い言葉でなじって欲しいの。
何も出来ない私をもっと苛めて責めて、心も身体も。
精神科医の先生。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 09:06:31.90 ID:ESLtu/JC]
- 自分で自分のことが理解出来ないとか、自分に向き合えてないとかでもない限りカウンセリングは効果無いと思うよ。
自力で原因も分かってる様な賢い人にはカウンセリングは時間と金の無駄。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 14:35:24.81 ID:yAe/2/v8]
- 賢い人もカウンセリングは受けてるけど、効果を感じないまま受けてるの？
ちなみに私は自分がわからない、向き合えない人間だから、効果感じまくりｗ
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 16:57:44.15 ID:JYMCPcKJ]
- >>352
お返事ありがとうございました！
自分も病院で紹介を頼んだところ
合う合わないがあるから自分でさがしてくれと言われてしまいました・・・。
色々見て(と言っても都会ではないので数件ですが)、
数日迷って電話をかけてみたのですが、いつも留守電です。
メール予約もあるんですが、話した印象も知りたかったんです。
とりあえず予約を入れて行ってみるしかないかな。
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:18:27.96 ID:oyU4JTYn]
- 良いカウンセラー、悪いカウンセラーの見分け方ってあるんですか？
- 365 名前：優しい名無しさん [2011/10/08(土) 07:04:13.24 ID:Kk21GsN6]
- 都内でいいカウンセラーさんいませんか？
どこで評判を見たらいいか分からなくて…
高いから合わないと思ってちょこちょこ変えるわけにも行かないし
カウンセラーがリストアップされて口コミ式の
ポータルサイトとかないのかな…
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 07:44:50.34 ID:f5c5uQkN]
- 評判良い所は人工的に評判よくしてるだけでボッタ価格もあるし
そういう奴は被せをしてくるから、ある程度ちゃんとした大きな病院に
常勤してる人がいいよ、スキルは無いけど、育ちは間違いなく誠実さがあるから。
暗示と被せをする似非は辞めた方がいい。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 08:13:27.69 ID:rCi7MYS3]
- 人に寄ってあうあわないが有るから評判とか見分けとか参考に成らないよ。
akbの人気高いからって誰でもakb好きな訳でもないのと同じ。
相談したい有名人も人それぞれだろう。
普通に話しやすいとか、的確に助言してくれるとか自分でも分かることだと思うけど。
何件か回ってみれば、その中で個々が良いってのが見えて来るでしょ。
全く検討つかずなら市民相談とかでもいいんじゃない。にちゃんよりはまともだ。
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:29:09.17 ID:X8FnRATS]
- 病院の常勤職は見るからにどれも青二才な感じがしたなあ。
あの人達新卒で雇われたみたいな人達〜みたいな感じだった。
大学病院だったからかもしれないけど。
民間だと結構経験豊かな中年以上が多かった。
市民用の電話は講習受けた素人に毛が生えたみたいなのだよ多分。
制度については精神保健福祉士とかが詳しく答えてくれるっぽい。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:32:57.59 ID:X8FnRATS]
- ただ、病院の常勤職の男の先生はみた感じ
割りと好青年が多かったから
癒やされたい女性にはオススメ。
- 370 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:32:48.45 ID:uTDB886d]
- 来週からカウンセリング受ける予定です。
少しは役に立ってくれるといいなあ。
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 22:25:47.70 ID:FcUXbrjT]
- 録音を忘れずにね。
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 22:48:09.02 ID:oFYN5EdD]
- 録音がばれたらその場でカウンセリング打ち切り。
病院の診察ももう受け付けてくれなくなるだろうな。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:03:23.52 ID:1Tyim8Q2]
- >>372
病院ってそうなの？
民間のカウンセリング行ってるけど、録音していい？って聞いたら恥ずかしいけどいいよーって言ってた。
でもなんかお互いに妙な緊張感ただよって授業参観みたいなカウンセリングになっちゃったからだめだ。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 07:02:55.92 ID:q3kskjfe]
- >>373
病院は採算取れないのに赤字でカウンセリングやっているから、面倒なクラを抱えたくない。
録音許可を求めたのはいいと思う。
無断で録音したら、自ら信義則をぶち壊すようなものだから。
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 10:19:49.61 ID:rg6H5Nt8]
- PC規制されているので携帯から失礼します。
前から精神科に通って五分程度話を聞いてもらい、薬を貰っていました(カウンセリングは料金も高いし、医師に受けたいとも医師からも勧められなかったので今まで検討していなかったのですが、そんな状況でも無くなってしまったので)
今回多少ありまして、今まで以上の不安に襲われ吐き気・不眠などが悪化してしまいました。
多分自分の考え方や、物事の捉え方などのせいだと思うのですが…
不安な状況になってしまうと薬を飲んでもどうにもならずその事がずっと頭にある感じになってしまうのですが、
カウンセリングはこういった、なんというか考え方・みたいな物にも有効なのでしょうか？
質問が漠然としていて大変申し訳ありませんが、どなたか回答していただけると助かります。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:33:06.05 ID:wCBWkrEV]
- 暴言とか脅迫とかありますがそれでよろしければ
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:40:39.57 ID:q3kskjfe]
- >>375
>>376はこのスレに住み着いている荒らしだから無視。
そこそこ上手なカウンセラーだったら、不安な状況に陥った時の対処方法を一緒になって
考えてくれる。
自分はそれで頓服のデパスを徐々に減らして今は飲んでない。
悪くなるものでもないから、一度試してみたら？
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:03:57.83 ID:rg6H5Nt8]
- >>377
ありがとうございます。
そうですよね、受けてみて損は無いですし、次に医師の診断を受けたらその事を伝えてみようかと思います。
どうもありがとうございました。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 15:13:55.00 ID:fZMzzaOU]
- 録音してる時点で信用してない訳だから相互信頼は産まれないと思うよ。
表面的な無難なカウンセリングに終始するだけじゃない。単なる時間と金の無駄。
本音でぶっちゃけたことも話してくれないだろうし。
単なる気の持ち様で直る場合でも、これからもカウンセリング続けていきましょうねとか無難に対応されてずるずるととか。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 16:58:10.72 ID:1Tyim8Q2]
- >>379
本音でぶっちゃけるのはクライアントだろーが
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:35:10.89 ID:vEMF6Uwl]
- 良かった
心理士兄さん心理士兄さんとうるさい私は荒らし扱いされなかったw
随分前からいるけど。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:39:19.20 ID:vEMF6Uwl]
- 病院での先生とのお約束は
ここで話たことは、外部に他言しないこと。
と最初に言われた。
だから録音も駄目なんじゃないかな（想像）。
勉強熱心な人はどこででも録音したがるよね。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:45:52.44 ID:vEMF6Uwl]
- ちなみに、私は録音苦手だな。
だって自分の声とか入るでしょ。
後で聞き直すとか絶対無理。
恥ずかしすぎる恥ずかしすぎる。
自分の話す様子を聞いて、
自分を客観視するという点では良いかもしれない。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:51:25.70 ID:fZMzzaOU]
- 他言しないは怪し過ぎるw
出入りの業者じゃないんだからw
このスレ見てると患者もトンデモだが医者もトンデモだなあと感じるw
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:55:56.11 ID:vEMF6Uwl]
- 他言しちゃいけないけど、
こんな話し面白かった〜ｳｹﾙww
とかならいいらしいよ。
カウンセラ本人が最初に言ってた。
- 386 名前：ライト終日点灯中の同性愛者 [2011/10/10(月) 18:28:57.38 ID:9mRNma8k]
- 著者はカウンセラーじゃなくて医師に対して若造と言ってるんだろうけど。
『精神科医 隠された真実東洋経済斉尾武郎2011』
小見出し「「この患者が嫌い」という悪意に満ちた紹介状」で、「この患者は都合のいいときだけ重病化して公的補助を受けられるよう病気を利用している節が見られる」「妄想があるわりにはお金をもらう手続きだけはしっかりできる」
という趣旨、20年以上糖質病歴患者でそういう状況の人を「うそつき」呼ばわりするのはあまりにも不見識です
小見出し「トラウマを解決するのがいいことなのか」で、「昔の不愉快な記憶」レベルをトラウマと位置付けして無理に問題化・顕在化するからおかしなことになる。
小見出し「不倫の痛みは薬で治せない」で、「また、環境を変えないといけないことは薬では治せません。不倫で悩んでうつ病になった場合は「不倫をやめなさい」としかいえないわけです。と
ころが、そんな身勝手な状況をそのままにしておいて、病気を治せという患者さんのいかに多いことか！そういう屁理屈をいっているうちは、絶対に治りません。」
小見出し「見よう見まねで薬を処方」で、「今はひと昔前と違って、医師になって5、6年の経験で開業してしまう先生がたくさんいます。精神科医というものは薬が少々使えればいいというものではなく、
世間で起きているトラブルというものをある程度たくさん知っておかなければならないのですが、30歳そこそこの若造に世間の苦みの何がわかるでしょう。つまり、精神科医である前に、人間としての経験、人間修行が必要なのです。
ところが大学を卒業してほんの5、6年の研修で開業してしまったのでは、見聞は狭いままです。そのような促成栽培の精神科医が、果たして悩める患者さんを救えるのかというと非常に疑問です。」
とかあって、まあどれも同意ではあるが、
ただ、俺以外の精神疾患は甘えだし、
あと、俺のように30歳ならずしてこの世の誰よりも視野・見識の広い人間もいるのだが。
まあでも、確かに、若い女がオッサンのカウンセリングしてると
こいつに何がわかるんだとは思う時がある
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 21:47:05.64 ID:5ziJ0QPx]
- そういえばカウンセラ兄さんも
もう32、3位かあ。
ちょっとは進化したかなあ。
いつまでも応援しています〜('-'*)
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 09:09:50.75 ID:egM4rEtl]
- 今日はカウンセリングの日。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 13:19:43.72 ID:TAPqusPE]
- こちらもカウンセリングの日
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:47:24.61 ID:tSYovqT9]
- 皆はカウンセラーさんのこと、どう思ってる？相性とか。
あと、カウンセリング後は心境に変化がある？
クライアントとして、皆はどうなのかなって思った。
あと、カウンセラーさんにプレゼントや手紙を送るのって迷惑かな？
学生相談室にお世話になってて。
まだ先の話だけど、卒業前にはささやかなお礼がしたいんだ。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:19:47.28 ID:KAISyGGv]
- >>390
カウンセラーめっちゃ尊敬してるし大好き。
効果としては「こうしなきゃいけない」とか「こうあるべき」って思考から抜け出せた。
すんごいラク。
あと泣けるようにもなった。
プレゼントは受け取らないカウンセラーもいるみたいだから、「断られてもいいや」って心構えであげてみたらいいと思う。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:25:48.30 ID:vvTxlYnW]
- >>390
私も学生相談室通いで、今のカウンセラーさんにお世話になってもう2年以上経つ。
だけど、他のカウンセラーさんに担当してもらったことないから、相性とかは正直よくわからない。
ただ私が口下手なせいで、なかなか思ってることが伝わりきらなくて消化不良な感じでモヤモヤすることが多い。
カウンセラーさんが一生懸命考えてくれてるだけに、なんかもどかしさを感じつつ今まできてしまった。
私も卒業する頃には、なにかしらお礼はしたいと思ってる。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:04:19.49 ID:G/pSqU+T]
- 学校や会社にカウンセリングない人、病院通いしてない人、
どうやって良いカウンセラー探しましたか？
なるべく安い（\3000位）臨床心理士にしてもらいたいんですが。
市に問い合わせたら紹介して貰えますか？
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:23:33.16 ID:tSYovqT9]
- >>391
私も、カウンセラーさんと出会えてよかったと思ってる。
歪んだ認知を変えてくれるよね。
自分の知らない自分に気づけたし、本当に感謝してる。
プレゼントは断られるのも覚悟の上で渡してみます。
ありがとう！
>>392
2年以上通えるって凄いことだと思う。
それだけでも、カウンセラーさんは嬉しいんじゃないかな。
口下手って自覚があるなら、時間をかけて手紙を書くとかどう？
カウンセリングの際に読んでもらえば、進展できる気がするなー。
お互い、ちょっとしたお礼でもできるといいよね。
ありがとう！
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:30:48.38 ID:Km9ZqjG5]
- >>393
大学の心理学部や心理学科があるカウンセリングセンターは比較的安い
ことが多いと思います。
ただ、研究機関なので、大学院生が面接に立ち会ったり、博士課程の院生
がカウンセリングを担当することもあるでしょう。
若いカウンセラーでも、大学教員がしっかり指導しているという点では安く
ても安心かも知れません。
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 23:42:14.36 ID:G/pSqU+T]
- >>395
ありがとうございます。
大学院生ですか。
学生特有の若い子苦手な私にはむりぽかもしれません。
カウンセラー目指している大学院生にもなると
チャラチャラした兄ちゃん姉ちゃんは少ないかもしれないけど…。
しかし大学教授がバックに付いていれば
カウンセリング的な失敗は少なそうですね。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 17:45:01.41 ID:jsNKHc/X]
- カウンセリング受けようと思って医師に聞いてみたら50分7000円だった…
思ってたより高額でビックリ
しかも保険適応外なのも初めて知った…
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 17:57:33.07 ID:avM5bkSr]
- >>397
私も病院でカウンセリング受けてるけど、5250円の保険適用外だよorz
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:28:00.46 ID:yd1sLhgO]
- カウンセリングは回数を重ねるごとに効果を実感するものだから
一回で高額だと辛いね
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 02:07:33.75 ID:xZvDgn3h]
- こんだけ自殺者が多いのに、ある程度裕福な層でないとカウンセリングが受けられないってのは大問題だよな
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 04:30:28.65 ID:EQtw17E3]
- それはちょっと違うかな。
カウンセリング受ければ自殺が減る訳でもないし。
今の保険制度ではカウンセリングの医学的効果が有るのは任地症だけとかだった気がする。
医者が必要と認めればカウンセリングも保険適用になるんじゃない？
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 06:40:54.80 ID:WFjKyPNC]
- 変な当て字漢字使う人に
心理士兄さん心理士兄さん五月蝿い人（私）に
ライト付けっぱなしの少年趣味の同性愛者さんに
以前からいるカウンセリングに恨み持ってる粘着さんに…
まだまだこのスレも平和じゃないのね…
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 11:44:10.24 ID:IGaXsRjA]
- >>400
>>110で既出
カウンセリングに効果があると主張しているのはカウンセラーの団体と信者だけ
厚生労働省も医師会も否定している
とっくに終わった話
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 11:48:06.73 ID:WCJrfDzy]
- 確かに、カウンセリングの治療効果をまだ証明しきれてないのが現実。
ただ、認知療法と認知行動療法は保険適応になったはずだけどね
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 14:48:55.48 ID:nKubzSoG]
- つーかカウンセリングの適正な金額っていくらなんだろうね
患者と一時間話してコンビニバイト以下だときついし
でも医者並みにぼったくるのもあれだし
生活して貯金も出来て趣味も出来てな給料貰えるラインって難しそうだ
国で一定にしてくれればいいのにね
キャバとかじゃないけど基本料金＋○○療法いくらとか追加していくみたいな
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 16:17:10.22 ID:ip5HPRIT]
- >>400
大きめの病院で自立支援で３０分４００円です
心理士
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 20:11:08.60 ID:WFjKyPNC]
- まあ、心理士お兄様のレスなのかしらっっ
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 20:53:01.15 ID:NrRDAX8C]
- 病院でカウンセリング受けたいって話したら隣の建物でカウンセリングやってるって言われて
調べたら経営母体一緒なんだよなぁ…
病院でやると儲からないからそんな風なのかな。
専門は分けるっつ〜な感じならいいんだけど…
病院も慈善事業じゃないから仕方ないっちゃないんだろうけど
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 22:36:49.56 ID:VJaN9Suf]
- 完全自費適用だと数千円以上。
大きな病院だとサービスで保険適用していることも多いみたい。
認知行動療法じゃないと効果がないというわけじゃないな。
自分が通っている病院は認知行動療法じゃないけど、デイケア仲間も含めて
カウンセリングは評判悪いわけじゃない。
じゃなきゃ続けて行かないよ。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 10:12:29.87 ID:veHIBXbR]
- ＞任地症だけとかだった気がする
誤変換の人相変わらず頑張ってるなぁ…
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 14:03:49.03 ID:6HQAwdwH]
- 毎度毎度誤変換で書かれるとちゃんと書き込め！ってイライラする。
特に下ネタ関連だと余計イライライライラ。
私はここにいますよアピールかもしれないけど。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:35:45.23 ID:S0Yxh2XW]
- >>402
「カウンセリング 受けてる人」のスレだから、過去のことで逆恨み(としか思えない）人
は別スレに書き込むか自分でそれを主張するスレでも建てればいいのに。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:58:02.68 ID:Uzwwg2iD]
- ちゃんと仕様と思っても出来ないから気違いなので。
ストレス受けるなら専ブラで消したら。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 16:35:05.09 ID:ItwGRylA]
- >>412
名ばかりの文系板で真性基地害患者しかいない心理学板から基地害が出張って来てるのかね。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 16:50:14.93 ID:Uzwwg2iD]
- 不満スレは別に有るから誘導するか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276241159/
精神科医の存在意義ってなんですか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317461889/
常に不満で人を叩かないと気が済まない病気
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262409055/
【高慢】精神科医死ね 第9話【クズ医者】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289476476/
精神障害年金に協力的ではない悪徳医○を報告しろ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315739570/
最低な精神科医
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313509145/
精神科医の３分診療は当然の行為
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315178648/
なぜ精神科医は責任を問われないのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313156620/
カウンセリング・心理療法の失敗例Part11
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279537927/
精神科医に復讐する方法を考えるスレッド
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298906481/
（秘密厳守？）最悪臨床心理士スレ（金儲け）
ここはカウンセリング受けるべきか続けるべきか悩んでる人の背中をやさしく押す様なスレにして逝きたい。
単なる甘えには厳しく対応するけどw
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 19:35:15.60 ID:6HQAwdwH]
- 精神科医ばっかじゃん
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:32:03.09 ID:AY78DZvl]
- 心理板にあったアンチ臨床心理士スレはスレストされちゃった。
被災地の「心理カウンセラーお断り」スレも消されてる。
つまり批判禁止ってこと。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:52:17.56 ID:6HQAwdwH]
- 圧力か
組織の
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 00:18:00.89 ID:g/inQcNI]
- それがカウンセラーの現実だな
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 03:04:55.88 ID:QB0HdftE]
- それって心理学板とは関係ないスレじゃない。
その証拠にこっちの臨床心理士批判スレはスレストもされてないわけでしょ。
書き込みもされてないけど。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 08:19:31.19 ID:kCK6doqQ]
- 組織が2ちゃんごときに動くわけはないな。
それよりも心理学板を初めて見に行ったが、頭のおかしな一人が暴れていて不気味だった。
二度と行かないだろうけど、メンヘル板の方が健全。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 11:14:49.38 ID:jamZilBT]
- >>420
あちらでは臨床心理学は学問板とは関係ないって話になってるね。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 11:26:11.70 ID:jamZilBT]
- >>421
新聞でも批判されているのにまだその認識なんだ
tweetbuzz.jp/entry/50891869/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000306-yomidr-soci
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=42640
tweetbuzz.jp/entry/42480759/mainichi.jp/select/science/news/20110507ddm041040029000c.html
元記事は掲載期間終了
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:10:31.43 ID:QB0HdftE]
- その記事なら見たことある。
カルト団体が動いてたって話でしょ。
都合が悪いところは触れないのはあなた、心理学板から来たおかしな人？
www.news-postseven.com/archives/20110513_20006.html
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:16:12.08 ID:jamZilBT]
- >>424
それは2つとは別の件
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:19:39.21 ID:QB0HdftE]
- 別の件と言いきれないのがカルトの恐ろしさ。
奴ら、人の弱みを見るとどこまでもつけこんで来るよ。
一度層化に絡まれたが、あんな恐ろしい思いは二度としたくない。
他の狂信的な中小宗教団体なら、さらに恐ろしいだろうな。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:52:39.30 ID:jamZilBT]
- カルトが恐ろしいのは事実だが、岩手県の話と宮城県の話は明らかに別。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:54:13.53 ID:QB0HdftE]
- >>427
証拠がないからわからないね。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 13:25:17.01 ID:jamZilBT]
- >>428
赤十字と医師会が信用できないなら、どうすれば証拠になるの？
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 13:34:15.91 ID:QB0HdftE]
- >>429
ん？
赤十字がそういった指摘があったと言っているだけで内実はわからないわけでしょ。
医師会についても元記事が消えているからわからない。
権威ある団体が言っているから事実に違いないっていう魔女狩りみたいな誤信って怖いよね。
自分に都合がいいだけのソースを引っ張ってきて、それで信じたいっていうことに過ぎないん
だろうけどさ。
今回の震災でカウンセリングが役立ったっていう情報も探せばたくさん出てくると思うけど、
そういうのはきっと無視するんだろうね。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 15:05:34.15 ID:bRGu5BLl]
- おバカのエセガクモンAAで荒らされてもしょうがないんじゃね
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 15:25:40.31 ID:ZkfikFKA]
- >>431
ここは「☆カウンセリング・心理療法 受けてる人」のスレだから。
自己紹介板ででも自分のスレ立てして好きなだけAA貼ってね。
人がいるところにやってきて自分の勝手な主張して同調者得ようとしても無理だから。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:14:51.24 ID:bRGu5BLl]
- 同調者つーか新聞で数千万人が知ってますので
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:18:54.92 ID:ZkfikFKA]
- >>433
ここはそういう主張をしたがる人のためのスレではないので、どこか他に行ってください。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:28:01.36 ID:bRGu5BLl]
- 主張じゃなくて常識な
現実をよく見るべき
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:31:59.82 ID:kCK6doqQ]
- >>431
自分の意見が認められないと荒らす宣言とか見苦しいことこの上なし。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:42:46.98 ID:bRGu5BLl]
- 意見じゃなくて常識な
- 438 名前：優しい名無しさん [2011/10/16(日) 16:48:17.91 ID:kCK6doqQ]
- >>437
いいからここじゃなくて他でやれ。
荒らし宣言で脅すのは最低の行為。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 16:52:50.56 ID:bRGu5BLl]
- 「心理学板が荒らされてもしょうがない」の意味な
オレはAA荒らしをしたこともないしするつもりもない
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 18:08:48.60 ID:akbGEnny]
- 皆さん、カウンセリングで話したいことがない時ってどうしてますか？
本当はあるのかもしれないけど、ネタが尽きてしまうというか…
雑談だけだと、カウンセラーさんは迷惑ですかね？
話しすぎたのか、何を話せばいいのやら…この気持ちを伝えるべきなのかなぁ
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:23:38.44 ID:ZkfikFKA]
- >>439
どうだか。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:31:11.08 ID:ZkfikFKA]
- >>440
話すことがないから雑談をしたいということを言って、雑談をすればいいんじゃないかなあ。
雑談というのは結構奥深いものだし、熟達したカウンセラーなら、雑談の中に込められた
メタファー（隠喩）から、本当にその人がいいたいことを読み取ってくれるもの。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:52:30.21 ID:S5d689ui]
- 単なる世間話的に終わってしまう気もするけどな。
それで５０００円とかで気が済むのなら。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:53:54.54 ID:0XEzz2fF]
- >>440
話したいことが無いっていうか、私の場合無口なので、黙っててもカウンセラーさんから話をふってくれる。
ただし、言いたいことがあってもなかなか言い出せない…
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 20:22:24.67 ID:JZdgnxx9]
- うっかり二時間枠すべて雑談してしまうことが多々ある。
無駄にしたーって後悔する日と、満喫したなーって日にわかれるね。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 20:52:52.00 ID:kCK6doqQ]
- カウンセリングに行くっていうだけで一作業だから、前回から今回までのカウンセリング
で起きたことを何気なく話していると1時間終わる。
うまいカウンセラーの人は引き出し上手。
話題が途切れてもあまり気にしなくてもいいと思う。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 21:58:03.27 ID:akbGEnny]
- 皆さんありがとうございます！
大変参考になりました
やっぱり、雑談が多くなる回もありますよねｗ
次回(というか明日)も気軽に受けてきます
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 07:06:59.35 ID:XcISaNTu]
- ヽ(*｀Д´)ノ(；´д⊂)
(´･ω･｀)
- 449 名前：sage [2011/10/21(金) 23:13:28.27 ID:+zHZhP1c]
- 指定大学院とかの心理相談室利用したことある人いる？
- 450 名前：優しい名無しさん [2011/10/21(金) 23:13:48.27 ID:L+AIMLjx]
- 医者の勧めで数回やったけど（あなたにはそれが必要だと思う！とね）全然
意味なかったな。意味がありそうにも感じられなかった。俺はCBTだけどね
まぁ本格的にやるまで至らなかったけど。まぁこういうのは相性がとかが
とても重要かもね。向こうが意気揚々と薦めてきたくせに、あんま
意味なさそうって的な流れになったら、すごくドライにじゃあ打ち切りね、
だもんね。総合病院だから金はほとんど取られてない。あいつほんと
ちょっと駄目なのかな…。俺の問題には誰も気付かない。かなり遠回しや
ほんのチラッとは言っても気付かないね
まぁ一つは金（仕事）だけどね。それは言ってある。言っても意味ないけど。
まぁ医者には言いたくないから言ってない事がたくさんありすぎるからなぁ…
まぁもう最近は面倒だったり何言ってもしょうがないから（俺としては
重要だと思うに、向こうは雑談としてサラｯと流す。カルテに書かない、だから忘れる）
言ってもしょうがないって失望してるのもある。まぁ精神科は悩み相談室
じゃなくて、薬を出す所のようだ。医者が考えてるのは病気か否か、何か当てはまるか、
「何の薬を出すか」。そういう視点のようだからね
カウンセリングから逸れたね
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 23:39:47.94 ID:3izzb0mT]
- >>450
何の流派だろうとカウンセリングは言語療法だから、主訴をはっきり言わないと
解決には向かわないよ。
言うことで本人が深く傷つくというのならば、そもそもカウンセリングを受けるべき
じゃない。
- 452 名前：優しい名無しさん [2011/10/21(金) 23:44:32.55 ID:Z6AwXug5]
- でもカウンセリングあり方自体も意味がないものだと思う
よくて話を聞くだけだから。話すだけで満足ってのは女の特性で
男は解決を求めてる。俺もそうだ。話すだけでOKならネットで当の昔に足りている
臨床心理士なんて名前がおこがましくないか。「臨床」なんて
カウンが全然治療になるとは思えない。あんなんで改善するわけねぇｗ
検査はやるのは別にいいけどさ、カウンなんて個人の技量や才覚？適正？で大きく
差が出そうなものをやるってのはどうなんだろう？しょぼそうな心理士は
多いしとても他人を導けるほどの器があるようには見えない
所詮凡人という印象だけどね。金も貧乏でしょう
精神科医は見た目一般人でもその辺の人とは一味違うかなってのはあるけど
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 01:03:55.01 ID:kvEdLTKo]
- 来週２回目のカウンセリング予定です。
上手く話せるか不安だ．．．
- 454 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 02:45:01.49 ID:vY7YYLaA]
- このスレで心理の肩持ってる奴って何なの？（苦笑
関係者か？まともな人間には効果がないことは実証済みだろ
よかったって言ってる奴は元々大した事ないか頭の悪い御めでたい人間
- 455 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 02:47:23.29 ID:vY7YYLaA]
- >>452
君の言うカウセンリングは女にしか効果がないと言うのはまさに正しい
のかも知れないね。言ってよかったとか言ってるのはメンヘル女ばかり
- 456 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 02:53:46.08 ID:vY7YYLaA]
- 医者って普通メンクリ指してんの？そういう所はいい加減でも仕方ないって言うか、
認めちゃいかんけどさ、経営を考えたり金儲けが目的なら絶対そうなるわな
薬づけづけ言うけど、今は医薬分業だろ？まぁ院内処方もあるけど大体は。
別に処方箋書いても儲からんじゃん。それともそうやって通わせる事が目的？
でもメンクリなんかいくらでもあるし変えられる
3割だと1500円くらいだと思ったけど、まぁそれだと後で保険から
金取るから5000円近く儲かるわけだよね
3分で5000円儲かったらボロ過ぎるわな。しかも機械的に見るだけ
何も考える事はない。考える事は一つ。何の薬を出すか。ただの商売人に
なった奴はその間にもっと色々金の面まで計算しまくるのかも知れん
毎日やってて慣れてるから。慣れれば診察しながらでも金のそろばんはできる
まぁ街や都会だと個人医院、メンクリが腐るほどあるけどさぁ
3分がイヤなら大学病院や総合病院とか個人でもある程度の規模で
医局から派遣されてきてる勤務医がいる所にすればどうかな？常勤にしろ
非常勤にしろ。でもそれでもせいぜい15分くらいかなぁ…
ついでに大病院だとかなり待つ。個人病院だと穴場があると思うよ
昔行ってた所は辺鄙な所にあったからそうだった。待ち時間は短めだし
診察時間はどうかよく覚えてないけど。短くはなかった
治療だけが目的ならそういう所狙うのもいいと思う
- 457 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 03:30:39.29 ID:HoIRv+55]
- メンクリって所詮他人の痛みなんか解らない奴がやってるから
患者が快方に向かわなくても全部患者のせいにして結果なんか
追求されないから金とって後はおしまい。
たまたま、うまく行ったら自分のおがげで駄目なら重症扱い。
そんなもんだよ。
で経験豊富な顔してまた次の患者から金取るんだよ。
- 458 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 04:33:14.03 ID:UWmfmTQr]
- >>312
まぁ知障がどんな感じなのか知らんけど、ボクも男として
そういう気持ちはまぁとてもよく分かるかなぁ
まぁ俺は女の心理士と話なんか1mmもした事ないが、長く通ってるから
顔見知りくらいにはなってて意識されてるよね
ていうか俺がしてるんだけどｗ俺は最初見た時から気になったよね
所謂記憶に残る人。多少は補正もあるだろうが別に心理士じゃなくてもピンと来たと思うよ
まぁどう思われてるのか知らんが、少なくとも全く空気じゃない
いいか悪いかどっちか知らんが何か思われてるはず
これは心理士に限らず他科の女医とかでも同じだよね
若くて容姿がよければ普通に女という目で見ている
その辺で女を見かけるのと同じ。たまたま場所が病院であると言うだけ
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 05:19:16.96 ID:YCEwmXhC]
- >>452
向き不向きがあると思うよ。
女批判がやりたいんだったら別だけど。
男でも話を聞いてもらってよかったということがないというのは決めつけ。
医者は心理療法はやらないよ。
そう言い切っている医者が多い。
医薬分業のように医師は精神と身体管理をやって、精神療法は臨床心理士がやる。
そう思って通ってるよ。
>>456
あなたが言ってることは矛盾しているんじゃないの？
医者に話を聞いて欲しいのだったら、その考え方だったら、流行っていない病院に行くしか
ない。
流行っていない病院がいい病院とは思えないけどね。
万能で何でも理解してくれてさくさく解決に導いて欲しいというのは焦りなんじゃないかなと
思う。
その気持ち自体が焦りという一つの症状じゃないかと思う。
医者も心理もどういう方針で治療をするのかということを最初に説明する、自分はされたけ
ど、きちんと聞いていないのか、聞く気がないのか、聞いても都合が悪いから無視している
のか。
メンタルの疾患は気長に取り組めとは言われなかったのかな？
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 05:45:07.01 ID:VM00gVEJ]
- そりゃ聞いて貰っただけじゃ意味ないよ。
単純に女は考え方が柔軟なんだよ。
だから女は死なない。踏み止まる。
自殺するのは男ばっかり。
男は極端な考え方をしがちで頭が固まりやすい。
「世間はこうだ」とか社会的地位みたいものに捕われちゃうから。
「人間は無職じゃ生きる価値なし＝自殺」とか典型的な男の考え方。
女は無職でも男ほどは気にしないし、そもそも強いんだよ。
男は既成概念に捕われてしまってそこから離れられない。
カウンセリング＝自分を肯定できるかどうか、が男には難しいだけ。
- 461 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 07:36:29.05 ID:EU/FYYoO]
- >>459
もっとちゃんとレス読もうね〜
読解力が足りてない
- 462 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 07:37:23.37 ID:EU/FYYoO]
- >>459
そもそもおまえごときに何が分かるのだ？症状とか医者の真似事かい？
俺と医者の今までのやり取りを見てきたのか？一度でも見た事はあるのか？
俺の病名は？俺の診断は？おまえは素人だろう？医者が分からない事が
お前に分かるのか？気長になんて言われた事は一度もないなぁ
そもそも俺はそんな悠長な事言ってられないんでね
俺はお前等が3分診療や薬出すだけとか嘆いてるから穴場や
有益なアドバイスをしてやったんだぜ？
辺鄙な所にあっても流行ってないとかそういうレベルじゃないんだよ
外来は少ないかも知れんが入院施設があるようなでかい所なんだから
職員は30人以上はいたんだろう。30人どころじゃねーよな
俺がいう個人病院ってのは精神単科でもそういうの
一人でやってるような小さいのじゃない
院長以外の医者は医局からの派遣。だ か ら大学と内容に差はない
箱が変わろうがやる事は同じなんだから。俺はそういう所が穴場なんじゃないかねぇと
教えてやってるんだが。
代行で書くとストレスだな。代行してくれる人に感謝です
- 463 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 07:48:43.93 ID:2PIZEGkF]
- カウンセリング高いから躊躇してる
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 08:20:16.84 ID:YCEwmXhC]
- 医療やカウンセリングに対するスタンスは3つあると思う。
1 自分は疾患のことはわからないから、専門家の指示やアドバイスに従うという場合
これにはストレスもない。
いかにしてよく専門家のアドバイスに従って治療に取り組めばいいかということになる。
このスレを見ているとこういう人も多いと思う。
2 自分がかかっている医療機関に迷いもありながら自分自身も治療に向けて努力していく場合
こういう人も多いだろうし、そういう人が必死いでしている努力は尊いものだと思う。
症状が安定していない時は自分も苦しかったし、医者を憎みもしたし、医療機関を変えて落ち着
たこともあったが、結局、専門家に任せてしまった方が楽だということに気付いた。
だから自分は今は1と2の中間かも知れない。
3 医療機関を信頼せず、服薬もせず、医療からドロップアウトしてしまう人。
かつて自分もドロップアウトして悪化した。
不信感が募れば募るほどそうなりやすいし、どの医療機関も素晴らしいというつもりは毛頭ない。
ろくに話を聞いてくれない医者の誤診を受けてとんでもない薬を出された。
別にカウンセリングのまねごとをするつもりはなかったが、結局疾患とどうやって付き合って医療
機関とどうやって折り合いをつけるかは自分自身の問題ということに収束する気がする。
医療機関を含めて他者だけのせいにしていたら治療は進まないか悪化する。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 08:53:39.66 ID:X9obaQy1]
- なんというか神頼み的なものを求めるのは無茶と想うけどな。単なる人間にすぎないのに。
偉い坊さんの説法とか訊きたいなら宗教逝けば道は開けるだろうw
結局問題は自分で解決するしかないよ。金のストレスなんて医者やカウンセラがどうやって対処するのw
生活習慣やすとれすとかの原因が自分でも認識出来てない場合に、本来は自力で自分探しの度にでも出るべきなんだろうけど、有り体に言えば馬鹿で、
テストの点数が悪いから良くしたいと欲求がアッテも分からない所がどこか分からない。
なんて治療の方向を見失ってるのをカウンセリングの手法で後押しして原因を明らかにしていくにすぎないよ。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 09:10:41.79 ID:YCEwmXhC]
- >>465
転退職、無職の悩み、失恋みたいな現実の問題もそうだね。
現実の問題をあっさりと解決してくれるような薬は存在しないし、カウンセリングを受けたら
すぐ就職できて、交際できる異性ができるわけでもない。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 09:36:57.48 ID:Uhq7fPzX]
- 女だけどカウンセリングは正直高い割に話聞くだけで意味ないし
養わなければいけない家族がいるので既成観念w云々考える前に
調子悪くても無理矢理でも働かなければいけないから無職なんてとんでもw
ウダウダ言う男に限って怠け上手なんだよなあ。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 10:40:17.56 ID:8H+lyC0f]
- >>467
カウンセリングを受ける気がないのにどうしてこのスレを開いたのか気になる。
保険適用が効く病院だと数百円とか、福祉目的で作られた病院だと無料の場合も
あるよ。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 10:44:32.05 ID:8H+lyC0f]
- あと、カウンセリングは話を聞いてくれるばかりじゃなくて、話しているうちに
自分の考え方や方向性がよい方向にプラスに変化するということはあるか
な。
ハローワークにも就職相談に乗ってくれた別目的のカウンセラーがいたけ
れど、臨床心理士じゃないみたいだった。
仕事を紹介して携帯まで電話くれて、おかげで仕事にありつけたよ。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 11:06:54.09 ID:Ta/qng/v]
- 誰かに自分を変えてもらうことって無理なんだと思う
カウンセリングやカウンセラーは自分の事を自分で
客観的に見て、それを考え、どういう風に生きやすい
自分に変えていくかっていう経過を過ごす場所を提供
してくれてるんじゃないかと思ってる
もともと自分を含めて精神的に凹みやすい人って、
無意識、意識的にしろ自分を変に深く掘り下げて観察
して、そこから抜け出せなる傾向があると思う
それを少し他人が入ることによってダメージが直撃する
のを防御することができるんじゃないかって
嫌でも他人の眼があれば、少しは自分を客観的に見る
ことができるじゃん
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 12:18:10.32 ID:t11dJfEY]
- カウンセリングってまともなというか、重症でない患者の方が効果が出るように思う
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 13:02:39.75 ID:NecMEOoQ]
- カウンセリングに保険適応されるとこあんだね…
今通ってるとこは母体一緒だけどカウンセリングは別施設みたいになっててダメだわ。
おまけに意を決してカウンセリング受けようとしたら
４月くらいまで空かないと思いますとか言われたし…
もう病院変えようかな、でも自立支援の手続きめんどくせぇしな…
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 14:23:20.73 ID:VM00gVEJ]
- >>465
もちろん宗教行けば道は開けるなら宗教行けば良いし、自分で解決できるならすれば良いと思う。
自分で解決できないなら他の人に相談すれば良いし。
そもそも解決できないなら諦めればいいし、
ノーベル賞取れなくても、東大入れなくても、医者になれなくても良いと思うんだよね。
無職でも犯罪者でもロリコンでも良いと思うんだよ。
今の自分を認めちゃえば楽になるし。
自分をダメだとか、○○しなきゃダメだと思ってるうちは苦しいんじゃないかな？
柔軟に考えれたら良い話だよね。
ノーベル賞なんか取れるはずないんだし。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 15:39:17.11 ID:X9obaQy1]
- まあそれはあるな。東大卒でもないのに一流企業に入れる訳でもないし。
学歴や職歴に相応した会社にしか入れない。
ストレス受ける様なブラックにしか入れないってのはその程度のスペックってことなんだよね。
>>467
そうそうちゃんと働いて自分の収入で暮らしてる女も世の中には一杯いるのに。
でも稼ぎの良い男を求める辺りが、女って生まれながらに怠け者だよなと感じる。家事手伝いなんて実質無職だし価値無いよな。
子育てや家事に忙しいから働けないなんてうだうだ理由付けて働かないのは甘え。ちゃんと両立出来てる娘も居るよ。
仕事もせずに家でゴロゴロしてるだけの専業主婦ってどんだけスペック低いんだよと想う。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 15:40:07.44 ID:Aa0YcKPX]
- >>471
入院しているような重症な患者は、打てども響かない
軽症患者は反応があるから、効果が出やすい反面、悪化しやすいとも言える
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 17:02:05.63 ID:VM00gVEJ]
- >>474
あなたはその「スペック」とか言ってるうちは楽になれないと思う。
生まれたその瞬間から価値はある。
スペックはない。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 17:09:11.36 ID:t11dJfEY]
- >>474
大きなお世話だと思うけど、あえて。
なんだか自分に対する心のハードルも不相応に高くなってない？
スペックという言葉で切り捨てるところが、自分を苦しめていなければいいと思って。
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 17:27:45.17 ID:XZ/2Lzan]
- >>460
自分はデイケア→社会復帰組で、今でも当時の仲間と連絡も取るけど、男は本当に
たくさん死んでるね。
女でも自殺者はいるけど、女から見ても同情しにくいはちゃめちゃな行動の末に自殺している。
男は理想が高すぎてギャップに苦しんで死んでいてもったいない。
女は軽症でカウンセリングもうまく利用して生きている印象。
- 479 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 21:09:41.82 ID:KZYYPcVp]
- 価値観が違ったり頭の悪い馬鹿どもともはどうやっても相容れないのかもな
心理士を崇める人間はおそらく自己分析や自分と向き合う事ができない
人間か（問題が分かっても解決できるわけじゃない。経済を学んでも
金が入ってこないようにな）心理士よりはるかに頭の悪い格下の人間
だから上から下のアドバイスでありがたがってられる
自分の悩みを引き出してくれた！と感心する
自分と同レベルか自分より格上がクライエントだったらカウセリング
なんかできん。頷きマシンやサンドバックになる事はできるだろうがｗ
まぁサンドバックにもならねぇよな。電気の紐だよ
- 480 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 21:13:44.22 ID:KZYYPcVp]
- 肯定派と否定派に真っ向から分かれるよなぁ
俺もこの手の方面には興味や適正があると思うので
本も読んだし、ネットでも調べた
ある意味奴らと同業同族なわけだよね
かなりレベルの低い人間にとっては社会人レベルなら多くが
知ってるようなごく当たり前の事を言われただけで
目から鱗になってしまうかも知れない
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:15:25.50 ID:8H+lyC0f]
- >>479
自分以外の世界が全ておかしくなっていると感じたら、それは世界ではなくあなたが
おかしいという証拠。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:19:47.29 ID:8H+lyC0f]
- カウンセラーは「自分はお前らよりも知識があって優れているんだからひれふせ」とは
言わないなあ。
そんなこと言われたら二度と行こうと思わなくなるし。
誰が奢り高ぶっているのか、一度自分の姿勢を見つめてみるといいと思う。
本読んで、ネットで調べただけの命令口調の人には自分の大切な心を任せたくないな。
- 483 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 21:20:40.22 ID:KZYYPcVp]
- 代行で馬鹿とやり合うとすげーストレスだわ
規制が解けてまだここに関心があったらボコボコにしてやるよ
それまでは駄目だな。ストレス過ぎて
ていうかまぁ俺は大学病院の心理士しか見た事ないからなぁ
しかも受けたのはその内の一人の男。女のとは話した事もない
どうせなら女がよかったのにねぇ。ていうか男じゃ意味ないでしょ
美容院と同じ。これについて何も言うなよ？ここの馬鹿女だって
かっこいい精神科医、臨床心理士〜とかほざいてるんだから
世間は男に厳しく（若い女に特に）女に甘い。腐った世の中だなｧ
市立病院や民間医院だとまた違うのかもな。大学にいるのは「臨床心理士の中では」
給与、待遇も地位もかなり勝ちだろうから。なにせ常勤になれるだけでもラッキーな職種だから
- 484 名前：467 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:33:07.33 ID:Uhq7fPzX]
- 怠け者って何だあ(恥
ここは鬱の人がいるかもしれないのに失敬。
怠け者じゃなくて、根性が足りない男。
親族にいるが本当に精神的に弱い。
男の子の親はキツいお母さんが多いが、ビシビシ育てなくちゃあ駄目だあ。
うちにも男児がいるが15歳になったら家から追い出すかw
金持ちの男を選ぶのは女の本能だよしかし。
優秀な男の子孫を残し、良い学校に行かせ…
子育て金かかりまんねん。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:41:41.64 ID:VM00gVEJ]
- ID:KZYYPcVp
ID:Uhq7fPzX
なんか窮屈な考え方してるなあ・・・
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:43:06.38 ID:Uhq7fPzX]
- >>476
同意。
やたら理想や自己評価だけ高くあれはいや〜これはいや〜と自分の首苦しめてそう。
あたし、絶対年収1000万以上の男と結婚する！と
婚活に励む馬鹿女共と変わらない。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:00:38.82 ID:0U7NF3cd]
- 年収なんて低くて良い
マンション数件所有の男性との縁談より
カウお兄様と駆け落ちしたいの
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:29:44.25 ID:Uhq7fPzX]
- >>468
10年以上も症状に苦しんでおり、
最近は睡眠も3時間位で朝になって無理矢理仕事に行く毎日…
辛いので昔にお世話になったカウンセリングとやらに行ってみようかなあと思い
このスレを覗いてみたものの。
何やら無職かぶれのただのうだうだ男の愚痴が展開されいて
ついつい。
女の症状は軽いだとか、10年以上症状に苦しんだ私って一体。
昔は一回一万弱の所に行けたのよ、フリー時代は。
ただ同然の所もあるんですね、調べてみます。。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 23:11:04.55 ID:VM00gVEJ]
- >>488
心配だなあ。
それいくら何でも休まないと死ぬぞ・・・
もういいから何とかして休み取りなよ・・・
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 23:34:23.19 ID:Uhq7fPzX]
- >>489
休日休めるしまだまだ丈夫と思うのでいいんですが
夜眠れないのが辛い…薬は依存症がな。。
心理療法で夜眠れるようになるとは限らないけど。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 01:47:25.07 ID:8yrTsEFA]
- 今の時間帯辛いね。
寝れないし静かな分いらん事沢山思い出す
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 02:45:21.87 ID:qYP/8ufh]
- とにかくみんなゆっくり休んでよね。
赤ちゃんなんてさ、
生まれてきてわめき散らして泣いてばっかりいるし、
1人でご飯も食べられないしトイレもできないし、何もできなくても居るだけで存在価値があるんだから。
あなた達も同じだよ。居るだけで存在価値があるよ。
- 493 名前：破戒 mailto:sage [2011/10/23(日) 04:12:00.62 ID:X8+gNYXI]
- >>480
いま通ってるんだけど結構な金額を取られるわりには何らの改善もない。
ただ俺が持ち時間の９割ほど使って一方的に喋ってるだけで、
向こうからは何もない。さて、どうやって治してくれるのかな…。
まだ向こうは手の内を見せてこないけど、
このまま無意味に引き延ばすだけなら後２，３回ほどで見切る予定。
今はまだ半信半疑ながらも多少は期待している。藁にすがる気持ち。
>>492
でも２２歳過ぎて社会性を身に付けていない時点で人生終わりだから。
今の世の中では無駄に生きてる奴はお荷物でしかないよ。。。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 04:20:08.70 ID:PCTTUTtg]
- でも子育てウマい家庭も有るからねえ。昼間は動かせて寝かせない様にして夜きちんと寝かせるとか。
東大卒のカウンセラなんて聞いた事無いから、東大の頭で考えても割に合わない仕事なんだろうとは想う。
毎日自分より馬鹿な患者相手にするなんてうんざりだろうしねw
それなのに患者はどこの大学出身とか、大学病院とか権威を気にするよなあ。
詐欺とかに騙されやすい典型w
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 05:19:11.96 ID:KzZqWxr1]
- >>494
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 05:20:05.76 ID:KzZqWxr1]
- >>493
勝手に終わりだと思い込んでるだけで別に終わりじゃないし、お荷物でも無駄でもいいんじゃないかな実際？w
「〜でなければならない」「〜すべき」といった「べき思考」や「一般化」は柔軟に考える事ができなくなっているからだよね。
けど何からの理由でそうする事にメリットがあるからしているんだろうね。
できれば認知行動療法をオススメしたいけど、日本はなんかなあ・・・
なぜ普及しないのかねえ？
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 05:23:46.86 ID:KzZqWxr1]
- >>494
わたし東大卒の臨床心理士のカウンセリング受けてましたけどw
医者のカウンセリングも受けたことありますw
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 06:08:13.34 ID:fOiZu31x]
- >>483
恨みからここの人達とやりあうというのは病院で受けている医療やカウンセリングからスピンアウト
した行動化（アクティングアウト）じゃないかと思う。
見てないけど代行スレでも人とやりあって、相手を馬鹿呼ばわりしているのは、あなたの攻撃性が
高いからだろうし、カウンセラー以上にこのスレの人の気持ちを理解して寄り添うことはできないと
思う。
さらに言うなら、そういった攻撃性そのものがあなたの課題になっていたのかも知れないけど。
自分は同性の治療者にも異性の治療者にも当たったことがあるけれど、助けてくれる人ならばど
ちらでもいいし、経験が少ない人よりは、毅然としていてそれでいて包容力がある人の方が安心で
きる。
そういう意味では相手を異性として見たことはない。
ここは議論スレじゃなくて、カウンセリングをうまく受ける人のための情報交換のスレになって欲しい
な。
カウンセリングの効果の有無について人と議論を目的としているのだったら、別のところでやって欲
しい。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 12:36:15.99 ID:jD7kZior]
- 代行って何？
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 14:09:11.10 ID:MouW9bFB]
- レス代行じゃないかな？
いまかよってるとこは診察とカウンセリングが
セットになっててありがたい
心理士は男性中年、自分アラサー女
いちいち私のいう事を「大丈夫ですよ。それでいいんですよ。」と
いってくるのに、ものすごい不快感を感じる
そうじゃなくて、私は自分の言動を分析してほしいんだ
肯定なんていらないから、いま私がどんな状態なのか論理的に説明してほしい
わかってない！と何度も思うけど試練と思って通ってる
話すことで自分の今の状況を整理できるところしかメリット感じてない
重度の時だったら、迷わずカウンセリングやめてた
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 15:07:47.18 ID:u23QamrP]
- >>500
カウンセリングってそういうものじゃないかなぁ。
患者の話を聞いて、「患者の伴走者」となって、患者自身が自分の事を整理し気づくようにするものかと。
それ以上の期待をしても報われないような気がします。
もし、いち心理士があなたの状態を説明したとしても、多分あなたは納得しないと思われます。
医師や心理士に、あなたの人生の何がわかるというのでしょう。
誰しも、幼少期から学生時代、社会に出て、たくさん苦労してきたでしょう。
１００人いれば１００通りの人生がありますから、
その中であなたが「体感」してきた事を本当に知るのはあなただけでしょう。
その人生から至った今の状態を、数度の面接で「論理的に」説明する心理士がいたとすれば、
私ならそのほうが不快感を感じると思います。
カウンセリングで不快感を感じて辛いかもしれませんが、
その心理士は、わかったような事を平気で言う医師や心理士よりも
よっぽどまともな部類だと思います。相性はあるかもしれませんが。
「言動を分析」してくれるようなカウンセリングやセラピーの団体なら巷に
溢れていますが、怪しい所がほどんどですね。
＞話すことで自分の今の状況を整理できるところしかメリット感じてない
それこそがカウンセリングでの大きなメリットの一つだと思います。
医師や心理士を擁護しているわけでも、非難しているわけでもありません。
精神医療やカウンセリングの限界・問題点を知った上で、仕事に従事している
医師や心理士を私は信頼します。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 16:13:57.82 ID:oBhJWY2Z]
- >>500
分析系で怪しくないところがあるのも事実。
ただのロジェリアンが好みじゃないなら、探してみるのもよいと思う。
- 503 名前：500 mailto:sage [2011/10/23(日) 16:55:16.16 ID:MouW9bFB]
- 分析系のカウンセリングも日本にあるんだね
私の理想はカウンセリング本にあるようなやりとり
同意してほしいわけじゃなく、治療法を教えてほしい
じぶんの偏った考えを矯正するためのアドバイスがほしい
あなたは大丈夫、いまは疲れているだけ、焦らずゆっくりやっていこう…
毎回、言葉はいらないからって叫びたくなる
カウンセリング中は感情が攻撃的になり、疲れる
淡々と生活報告してるけど、内心は心理士にツッコミいれながらです
- 504 名前：500 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:09:37.61 ID:MouW9bFB]
- なにが不快かって、そうだね大変だったねと
相槌をうたれること
それこそ、わかったふうな口をきくなと感じます
思い出し怒りするくらい
ペットロスになった人にまた新しいの飼えばっていう
レベルのことを言われたこともあります
相性は悪いと感じるけど、ここで逃げたら負け、
こういう相性の悪い人と話すのも糧になるのかも？と思い…
501さんのいうような、これがカウンセリングのメリットというのを得られているなら
このまま続けるのが一番なんでしょうか
まとまりなく長文ですみません
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:13:45.31 ID:KzZqWxr1]
- >>503
そういう人こそ認知行動療法にすればいいのに。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:30:29.78 ID:KzZqWxr1]
- >>504
だけど力が入ってるうちはそんなもんなんじゃないかなあ。
あんまりリキんでるうちはただ吐き出してるだけで良いと思うよ。
どうせアドバイスとかしても患者の心の中には入っていかないと思うし。
カウンセリングなんて9割以上は馬の耳に念仏状態だよ。
まず患者が柔軟性がなくなってて頑固で、必要以上にリキんでて聞く耳なんか持たないしね。
疑心暗鬼も凄いしね。
とにかく患者との信頼関係とリラックスに重点置いてるよ。
患者が信用してくれない時点で駄目だし、リキみが凄くて馬の耳に念仏状態でも駄目なわけだし。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:33:26.74 ID:PCTTUTtg]
- 他人から論理的に分析されたいってのは無茶な要求だな。
せいぜい数時間の会話でそんな奥底まで分かる訳ないじゃん。
自分の言動を分析したい
肯定は不要で、いま私がどんな状態なのか論理的に自分で説明できるようにしたい
ってのを伝えてみたらどうかと想う。カウンセラが
あなたはこういう人です
って見方ではなくて、
こういう思考や行動が有って、自分ではこう思ってる
って方向の見方なら、自分に向き合うという意味で有効な対応を期待出来ると想うよ。
結局、他人からどう見られてるかを気にするより、自分の考えを変えないことには直らないし。
あんたの心の中はあんたしか分からないから、自分からださないと外から見た程度じゃ分からないよ。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:57:07.84 ID:u/Ibt7b5]
- >>507の最後の文の意味を理解できれば、カウンセリングの幅は広がる。
とにかく伝えないと伝わらないのに、それができない人多い。
で、わかってないわかってもらえないって不満だけが膨らんでく。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:40:25.11 ID:jD7kZior]
- カウンセラーの頭が固くて言っても分かってくれなかった
時はあったけど
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:43:13.84 ID:jD7kZior]
- >>493
22歳で終わる人生って
よっぽど社会性ないか他に付加価値ないんだねw
- 511 名前：優しい名無しさん [2011/10/23(日) 23:29:55.01 ID:yKn2eKXD]
- >>510
22歳なんてこれからやっと社会人として育っていく年齢だよね
22歳で終わりだと思う人は、残念ながら育ててくれる良い上司や
先輩に恵まれなかった人なのかかもと思う
自分を育てようとしてくれる人に社会人の早期で出会えるかどうかで、
その後の社会人人生が大きく変わると思う
その時に出会った上司や先輩が世の中の基準になってしまうだろうし、
目標となる人に会えれば幸せだよね
社会に希望が持てる
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 03:01:44.81 ID:QudahnR+]
- 最初にまともに新人教育してくれる会社や部署に入れるかってのは大きいだろうな。
最初から使い捨て前提の非正規雇用じゃまともな人間以内よ。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 08:22:52.24 ID:EVONg0Qz]
- そうかな
非正規でも色々な人に親切にして貰ってきたけどなあ。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 15:14:46.38 ID:16BxF/Z0]
- 俺、職場が嘘ばかりついてきて嫌になってくる。
おばちゃんが休みたいだけなのに本部の命令とか嘘つかれて
シフト変更させられそう。嫌だ。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 16:11:57.61 ID:EVONg0Qz]
- 詳しくは書かないけど
うちの近所で良さげなとこ見つけた。
地図アプリで心療内科さがしてたら偶然。
外国帰りの若い男性が開業してるみたいだけど。
認知行動療法もやってるらしい。
外国仕込みだと(特にアメリカとか）本格的そうだ。
値段も高くないし。
疼痛にもお勧めらしい。
15分からあるみたいだし。
しかしあんな安値で外国帰りとはどっかのぼんぼんなんだろーな。
- 516 名前：500 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:22:20.62 ID:e3fjh86R]
- 私みたいなのは認知療法向けなんですかね。
一度、駄目なタイプと思うとロックかかってしまう…。
許せない発言があって自分の中で警戒心がとけないでいます。
また傷つけられるかも、と。
主治医が女性なので、そちらにはかなり信頼してます。
認知療法できる病院も探してみようと思います。
レスくださった方、ありがとう。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:57:17.12 ID:U/IdNOaS]
- >>515
そこは、もしやビルの三階で開業されてるT先生では？
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 19:40:51.31 ID:EVONg0Qz]
- >>517
多分違います。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 20:00:01.61 ID:6CVfI3u7]
- >>518
失礼しました。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 20:39:25.77 ID:CcVaw7uk]
- 赤坂クリニックが日本の認知行動療法の総本山じゃないの？違うの？
医者も認知行動療法やるらしいし、院長か誰かが認知行動療法学会の会長とかじゃなかった？
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 20:49:37.66 ID:EVONg0Qz]
- いや〜なんかたった１人で運営してるっぽいですよ
臨床心理士でもなさそうだし…
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 21:17:26.06 ID:EVONg0Qz]
- >>511
にちゃんにはコミュ厨うるさい！
コミュ能力なんか必要ない！
という勘違い学生団体さんのスレがある位なのに
ところ変われば品変わるだね。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 00:25:34.57 ID:hldI6tsR]
- 515ですが皆様勘違いされてるようですが、精神科医ではないです。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 11:28:11.53 ID:977JXhjZ]
- カウンセラーや精神科医は宗教だよ
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 12:22:04.58 ID:+Y/Vz4ha]
- 宗教を信じるぐらい全幅の信頼感があればよくなりそうだね。
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 12:36:45.01 ID:OfGB/rmi]
- 自分を信じられないなら、何かを信じるしかないからね。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 13:49:42.20 ID:/7xJyhI4]
- 他人信じてもいいことなんてないと想うけど。自分の頭で考えなきゃ。
詐欺に合う典型じゃない。
あなたの病気は狐様に寄るものです。１００万円寄付していただければ狐様を退散させましょう。
とか言われてホイホイ１００万円払いそうだw
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 14:12:14.68 ID:hldI6tsR]
- そうそうw
神様なんてこの世にいないんだから
見たことないし。
- 529 名前：500 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:50:20.00 ID:hMvT9/Lu]
- カウンセリングによると、
自分でなんとかしなきゃという考えがそもそもかたよってるから、
もっと人に頼ることをできたらいいねと言われた
自分だけでどうにもならずにココにきているということは
人に頼るということを学ぶ第一歩だと
- 530 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 20:33:54.49 ID:nwoR4M6U]
- カウンセリグってCBTじゃないの？ただ話聞くだけ？
俺がやったのはCBTやったけど何回か中止にされた
全然本丸に入る前に。まだ堀すら越えてない状況で
CBTの概要を説明されたし、手法も自分で調べたけど
ほんとに意味がない、なさそうだと感じた。まぁ概要はふ〜んって思う
くらいはあったけど
（だからこそ医者に感覚的に効果ありそう？って言われて
ないと思うって行ったら中止になったわけだが）
そもそも具体的な手法の一つ一つが自分の事すらよく分かってない人間向け
な感じや、すごく幼稚で馬鹿らしい印象を受ける。こんな事して意味があるのか
あるいはこんなの当たり前の事じゃないか、もう既に自分で意識せずにやってた、とか
しっくりこない気持ち悪さやもどかしさを感じると言うかね
もし仮にちゃんとやるとしたら治療者に問題や悩みを全てを話さないといけない
わけだ。そういう信頼が絶対条件。でも当然そんなの俺はなかった
本音なんか誰にも言わない。まずは信用できるか見極める必要があるが、
初回で駄目かなと思った。まだ見極めの最中に中止になった。まぁどうせ
駄目だったろうけどね。手法内容からして心理士がいなくてもやり方を
教えて貰ったり盗めば自分でできる。全てを打ち明けるよりは自分一人でやった方が
楽だろう。独学は合ってるか分からないし、実際に細部が微妙かも知れない
から実際対面して取ってくる方が断然いい。まぁやる気はほぼないし、
もう受ける事もないんだろうけど、一応こういう方法が存在してると言う事
だけは頭に置いておく。何せこれが最もオーソドックスなやつらしいからな
そもそも俺は鬱じゃないからなぁ〜・・
- 531 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 20:48:54.74 ID:2slkXCu0]
- カウンセリング退職前に受けたかった
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:56:38.74 ID:wgY4doNa]
- 医療経済学的に言うとカウンセリングに初めから信頼を持っていない人はカウンセリング
を受けるべきじゃないだろうな。
保険適用のカウンセリングだったら、税金を無駄遣いしていることになる。
身体疾患でも同じだが、医者の言うことをあまり聞かず、慢性疾患でも気が向いた時だけ
薬を飲んであとは余らせて病状を悪化させる患者は健康保険税を無駄遣いして症状を悪
くしている。
精神医療の場合には、予約制で待たされている人の権利を奪うことにもなる。
- 533 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 22:43:09.58 ID:nwoR4M6U]
- CBTはカウセンリングじゃねーだろ
- 534 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 22:44:39.57 ID:nwoR4M6U]
- カウン自体じゃなくて信頼感を出せない医者と心理士の実力不足を
責めろよ
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 23:52:10.32 ID:laNWbZVI]
- 本人の器質もあるからなんともいえんなぁ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:19:10.50 ID:EcbJv/PU]
- CBTは洗脳だな
施術者もその理論に既に洗脳されてるからどうしようもない
カウンセリングのほうがまだマシ
これも施術者が理論やスーパービジョンに洗脳されているが
まだマシ
- 537 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 01:23:07.33 ID:9GjuXq4u]
- >>524
宗教は政治だよ
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:56:35.14 ID:4R3R4Doi]
- 信用できない
誰が喋るかよ
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 07:37:55.38 ID:QjT/Jd+J]
- カウンセリングを受けたい人は多いから、嫌なら順番を譲ってあげればいいのに。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 11:12:24.54 ID:VeCPI11r]
- がん患者の診断の週刊誌の記事とか見て想ったけど、どういう治療をするかも本人の自由なんだよね。
医者としては延命したくても、本人が望まなければ医学的に意味のない両方が選択されるよ。
カウンセリングも同じで、話したくない自由は尊重すべきだよ。
>>530 見た感じだと、カウンセリングに期待してない割に、カウンセリング受けたい感じで意味が分からないけど。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 14:16:30.98 ID:VJ1uVZyW]
- 離婚前に受けたかった。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 16:52:10.34 ID:Lw0yVLkc]
- カウンセラーがスピリチュアルな
お花畑に行っちゃった
自分の苦しみを昇華して世界が変わったらしい
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 21:03:24.19 ID:m2FKY9Yb]
- 療法じゃなくてカウンセリングの方だけどさ、
医者の薦め？それとも自分からやりたいとか言ったの？
自分で探してきた？医者の進めだったらいくら払ってる？
保険が効いてるとかいうのはそれはCBTをやってるか、
やってる扱いにしてあるだけだと思う。後者だったら非常に恵まれてるな
俺の医者（病院？）はそんなの認めないと思う。まぁ他の患者が
心理室で何やってるのか知らんけどさ
ただ話するとか聞くだけどカウンとなんかやる療法は区別して頼むな
精神療法も話はするかも知れんが、いわゆるカウンセリングとは
違う行為だから
- 544 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 21:21:45.63 ID:m2FKY9Yb]
- 22で終わりっての分かるねぇ。俺も20位からずっとそう思ってるよ
まだまだこれからなんて全然ないよね
空白期間だし田舎だしね。思わない奴は鈍い奴か都会にいるんだろ
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 21:22:58.44 ID:m2FKY9Yb]
- いちいちどうでもいい事にレスするんじゃなかった
俺はカウンセラー気質なのかねぇ。人の何倍も苦労してるし
恵まれてもないから色々分かるんだよね
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 21:26:45.52 ID:m2FKY9Yb]
- 493は悪くない。ID:jD7kZiorこいつが悪い
でもまぁ当時は22は若くはないと思ったけど、今思えば「今よりは」
若かったよ。まぁ社会情勢も違うしね。リーマンショックあったし
でも人間は何も変わってないな。地味に成長はしただろうけど、
ガラっと変わったかっていったらそれは全くない
- 547 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 21:27:01.48 ID:9GjuXq4u]
- >>545
あなたのレスはどちらかというと読むと気分悪いから
カウンセラーは向かないと思う
むしろストレス源だよ…
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 21:46:19.06 ID:7AeRlKe7]
- >>547
しーっ
- 549 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 21:51:32.72 ID:m2FKY9Yb]
- 療法じゃなくてカウンセリングの方だけどさ、
医者の薦め？それとも自分からやりたいとか言ったの？
自分で探してきた？医者の進めだったらいくら払ってる？
保険が効いてるとかいうのはそれはCBTをやってるか、
やってる扱いにしてあるだけだと思う。後者だったら非常に恵まれてるな
俺の医者（病院？）はそんなの認めないと思う。まぁ他の患者が
心理室で何やってるのか知らんけどさ
ただ話するとか聞くだけどカウンとなんかやる療法は区別して頼むな
精神療法も話はするかも知れんが、いわゆるカウンセリングとは
違う行為だから
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 21:54:12.08 ID:m2FKY9Yb]
- わざわざレスしてやって損したわ
やっぱ君らとは関わらん方がいいね
まぁそれと別にカウセの質問は答えて欲しい
そもそもそっち書いてから上見たら余計な見ちゃったんだから
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 22:14:32.14 ID:ybtXLFQS]
- 自信満々に専門家でもないのに専門家ぶった人のカウンセリングは受けたくないな。
自分が知っているカウンセラーは礼儀正しいし、人を見下す態度も取らない。
優しく話を聞いてくれるよ。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 22:32:55.15 ID:KHOF8nMv]
- 心理士お兄様今日もお仕事かしら( ´艸｀)
心理士お兄様も岡山の片田舎からえっちらおっちら〜〜(m´Д｀)m
上京して来ましたのよね。
立派な心理士になられまして、ご両親はさぞお喜びでそうね。
わたくし、田舎発の長距離深夜バスに以前１人で乗ろうとしましたの。
その時17、8歳の幼い面影残る男性が
そのご両親に、何やら暖かい言葉をかけられ、最後のお別れの時を過ごされていましたの。
それはそれは長いお見送りでしたわ。
あのような若き日々が心理士お兄様にもおありなのでしょうね。
愛され、大切にされ育てられてきたのでしょうね。
- 553 名前：優しい名無しさん [2011/10/27(木) 02:10:48.95 ID:E8eR43HB]
- 療法じゃなくてカウンセリングの方だけどさ、
医者の薦め？それとも自分からやりたいとか言ったの？
自分で探してきた？医者の進めだったらいくら払ってる？
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 08:48:44.03 ID:X4dz5MAx]
- >>553
自分で探した。
3時間一万円。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 09:02:59.15 ID:SW3t7y4l]
- 三時間一万って相場詳しくないけど安くね？
俺も自分で探そうかな…紹介されたとこ高いし(待たされてまだ受けてないけど)
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 09:30:51.00 ID:+Ei+D8l1]
- 時間あたりは安いけど、3時間も一気にやって効果ある？
3時間ってあまり聞いたことないけど
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 14:33:58.18 ID:Fk8mpNlk]
- >>555
安いってだけなら、探せばある。
ただその中から当たりを引けるかどうか。
数打ちゃ当たるって気持ちが必要。
>>556
時間は自分で好きなように決めれる。
初めの頃はは30分、今は3時間。
真面目な話と雑談で3時間活用。
効果は出てる。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 16:31:57.45 ID:unIMgwCN]
- よくそんな３時間も話せるなあと想った。元気過ぎw
どんな効果がアルの？
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 16:42:41.86 ID:+Ei+D8l1]
- >>557
自由ってのはいいかもね
やってくれるのは大学病院の先生か何か？
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 17:57:10.13 ID:PaXGfnsc]
- >>558
元気になったから話せてるんだ。
死にたくなくなったし、泣けるようになったし、苦しさも不安感もかなり減った。
自己否定もあまりしなくなった。
>>559
自由診療のカウンセラー。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 21:58:34.57 ID:ah6opQaQ]
- >>544
10代に怠けて努力しなかったんだろ
積み重ねたものが何もない、
自業自得。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 22:21:34.17 ID:SPWYmzSf]
- >>561
あなたはなぜそれを書こうと思いましたか？
- 563 名前：優しい名無しさん [2011/10/28(金) 02:06:46.19 ID:bPgMSRaJ]
- 20代前半で終わったとしても、それはあなた個人が終わった
だけであって、他の20代前半にはこれからの人もいるんだよ
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 02:43:03.35 ID:EytDr9/b]
- あたしパニック障害で、電車が乗れなくなったからお医者さんの紹介でうけてる。5ヶ月くらいかな。
徐々にだけど、効果でて本当に受けて良かった。
今は仕事とか、旦那の愚痴や相談までしてるw
あたしは45分4000円。カウンセリング後医師の診断
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 07:11:08.09 ID:gb92vHto]
- 一時間4000円以下でカウンセリング受けてる人は勝ち組
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 19:54:21.69 ID:KlWCW0WW]
- 仲のいい友達？とかいい相談役がいればわざわざ金払って
なんて必要ないんだけどね。勝ち負けで言うなら受けなきゃいけない
状態+金払っちゃってる時点で負けだと思うけど
ていうかあんたら都会？田舎はカウンセリングもメンタルクリニックも
ないんだけど。精神科単科は目立たない場所に2,3あるけどね
個人病院であんなでかいなんてさぞ儲かってるのかね。小さい開業医ですら
順調なら3000万〜6000万位あるだろうし
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 19:54:51.17 ID:KlWCW0WW]
- 俺は現実の話し相手0だけど、君らは人付き合いや友達くらいはいるんだろう？
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 19:57:27.85 ID:KlWCW0WW]
- やっぱここは話聞くだけでなんか療法やってるのはいないんだね
聞かないもんな。療法やってるって
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 22:37:16.35 ID:HSf04Ip6]
- 今は転院したけど、満足な精神科医療サービスを受けるためにはかなり遠距離
でもピンポイントで通院するのが必死な患者だと思うんだけど、違うのかな。
以前は往復1万円の交通費で週1回通院していたよ。
もっと遠いところから通院して来ている患者さんもいた。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:52:17.51 ID:e4zgsSeR]
- カウンセリング代５０００円でデートして中田氏させてくれる娘が欲しいw
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:46:15.15 ID:BMzgoq46]
- カウンセリング代5000円で心理士お兄様を買いたい。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 08:04:09.05 ID:Yr2U7nA9]
- 精神科に行こうと思ってたんだけど
精神科とカウンセリングしてくれる所？は違うの？
申し訳ないんですが、最初はどーしたら良いのか教えて下さい。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 20:58:14.86 ID:CtAXH8lA]
- >>572
一緒の所と違う所あるよ。
インターネットで探した。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 05:10:26.26 ID:I1IslUyf]
- >>573
そーなんですか？ あるんじゃ最初は
カウンセリングに行ってみます。
今はPCを使う気になれないので
少し落ち着いたら見てみます。
わざわざ スイマセン
ありがとうございます。
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 23:06:58.50 ID:LtTfPaAn]
- カウンセラーって日々、何の勉強してんだ？
その勉強したことで患者の為になってることってあるのか？
カウンセラーが何もしないんだったら勉強した知識をどう役に立てるの？
心理学的にはこの考え方がすでにおかしいのかな
純粋に疑問だ
- 576 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/03(木) 06:15:14.16 ID:P+NFP1Ax]
- 休みの日は学会や研究会に行って本棚にも洋書が並んでるよ。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:13:01.91 ID:31tXu4U9]
- 何時間か以上学会とかで勉強しないといけないって決められてるんじゃなかったっけ？
- 578 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 12:50:19.97 ID:mZjGKniU]
- 自分は思考傾向が哲学的なせいなのか、多くの矛盾を昇華できず
自我が生じた中学生ぐらいから自分の思考や行動にばかり注意が行き、
自己を抑制しながら生きてきました。
過去には薬物療法・自己催眠療法・気孔・カウセリングを試みましたが
全て挫折。
そんな自分ですが齢３４になり、以前に比べれば自分という人間を
理解する事が出来るようにはなりました。
近々、弁証法的認知行動療法を用いたカウンセリングを受ける予定です。
ここで弁証法的認知行動療法を受けた事がある方がいましたら
情報下さい。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 22:18:39.25 ID:C6JepOUl]
- どうしてもカウンセラーに足をひっぱられてるような気がしてならない…
本音を言ってるのに言ってないように思われたり、
こっちのことを勝手にこうだろうと決め付けてかかってこられて
その誤解を解こうとしても向こうが変な解釈をして解くことができない
これはオレの無意識の抵抗でカウンセラーの言うことが正しいのか…
相性が悪いだけか…わからなくなってきた
この大きくなったズレはどう解消したらいいんだろう
- 580 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 00:49:06.33 ID:I01ofvYk]
- 相性は兎も角、相手のカウンセラーの力量に疑問符が付いた状態で
続けるのは効果的では無いと思います。
相手の分析が腑に落ちないときは、立ち止って対話を重ねるのが良いかと思います。
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:36:36.73 ID:NLx14UWM]
- カウンセリングの本を読めば理解出来るけど、大半の患者が求めてイメージしてるカウンセリングと、学術的なカウンセリングの内容は違うと想うけどね。
カウンセリング受けて悩みが直って気分が良く成るとかそんな怪しい霊感商法みたいな夢の様な効果はあんまり感じられないはず。
その辺を良く考えないと、お金と時間をいくら費やしても満足も効果も得られないと想う。
自分に必要なカウンセリングはどのようなものか、そのカウンセリングを受けるにはどうしたらいいのか。よく考えてみよう。
無意識に自分を曝け出すことに抵抗を感じてると化じゃ無いの。カウンセリングの基本は自分と向き合うことだから、そういう自分の触れたくない部分まで踏み込まれるのは仕方ない。
暫くカウンセリング中断してみるとか、他のカウンセリング受けてみて比較してみるいとか判断材料増やしてみたら。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:30:33.15 ID:2PC94IqT]
- カウンセリング中に足つった。
恥ずかしい。
- 583 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 22:40:41.29 ID:rSBR/zcq]
- カウンセリングは、お金ばかりかかるだけで
なんにもならないよ。
やめたほうがいい。
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 23:53:13.34 ID:crGoPD5h]
- 患者はただ一方的に自分のことを話し気付くだけで
カウンセラーからは何も得られないのに対し
カウンセラーは患者からお金以外にも様々なものを得る
普通の人にはこんなこと思わないのに、カウンセラーに対してはこう思ってしまう
こう思わせるだけのものがカウンセラーから色々と見えてしまうのは認知が歪んでいるのか腕が悪いのか
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:38:52.98 ID:ktdP13rK]
- >>584
認知が歪んでるんではなくて実際そうなんだと思うよ。
カウンセラーさんに限らず、精神科医なんかも
精神疾患という弱い立場の人達を助けるふりして
お金やら何やら吸い取って得してるよ。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:46:31.62 ID:5Vtpl/XN]
- 悩みながら治療を受けるのはいいと思う。
薬でもカウンセリングでも手法に迷うことはある。
だからと言って全て医療やカウンセリングから離れて自分だけで疾患を克服
できるわけじゃない。
精神医療全体を否定するのは19世紀の暗黒医療時代に戻るような危険な考
え方だな。
- 587 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 01:55:21.79 ID:J36V7SE4]
- >>585
資本主義で金で世の中が回ってる限り、どの職業も誰から
金はひきこんでるわけじゃん
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:55:09.51 ID:ktdP13rK]
- >>587
精神科医の裏の顔見ちゃうとね。
同情心あまりなく、割と淡々として上から目線だし
精神疾患症状をギャグにして同業者どうしﾜﾊﾊﾊしてたりもする。
費用対効果、副作用もあれだし。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 10:29:48.85 ID:RHmL4dN6]
- そりゃ毎日１００人近く見てるのに、いちいち同情とか親身に接していたら壊れると想うが。
淡々と第３社的に的確に対応してくれたほうがいいよ。
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 23:09:56.40 ID:FVx6WOeD]
- そもそも医療によるリスクをゼロにしたいんだったら、どんな医療機関にもカウンセリングにも
かからなければいい。
ただし、悪化して自殺する可能性は高いな。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 02:46:45.80 ID:dhbia8cG]
- まあそれも有りだと想うよ。
静養医学を信じてないってしそうも尊重されるべきなんだし。
- 592 名前：優しい名無しさん [2011/11/07(月) 15:56:30.57 ID:26vcTCL1]
- カウンセラーに直接人格障害だと言われたんだけど、普通そういうこと本人に言うｄもんなの？
- 593 名前：優しい名無しさん [2011/11/07(月) 17:03:09.80 ID:Ku6KX3Ko]
- >>592
普通言わないでしょ。俺の場合自分で人格障害じゃないか
と言ったら、思い込みは激しいけど違う、と否定されました。
ほんとはどうだったんだろ？
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 17:33:53.22 ID:dhbia8cG]
- 自分からしつこく病名効いたんじゃない。
診断は医者が行う専権事項だからカウンセラに診断を求めるのは本来は違う。
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 17:34:06.16 ID:r4HTs9Uv]
- 私はインターネットで人格障害（自己愛）呼ばわりされたって言ったら
ネットはあまりしない方がいいよみたいに言われたなあ。
だけど私がリストカットするかもなんて言われたことある。
私ボダっぽいと思われてたのかなって。
絶対にリストカットなんて真似はしないんだけど、指を紙で切っただけで
発狂したくなるタイプだから。
腕なんか切ったら一週間寝込むよw
- 596 名前：優しい名無しさん [2011/11/07(月) 21:49:17.43 ID:ef+juR0L]
- 今の病院に転院した当初はカウンセラーと医師が連携して治療にあたると言ってたのですが
今日のカウンセリングの時に治療に関わること以外は伝えないと言われました。
その事を医師に伝えると個人情報の関係でそういう体系になっていると言われました。
他の病院でもそういうものですよとも言われました。
病院に行くだけでもしんどいのに同じ事をカウンセラーにも医師にも伝えなければならなく大変
疲れました。
心療内科、精神科の治療とはそういうものなのですか？
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 12:25:27.85 ID:Mskq5wL/]
- 週1のカウンセリングって多いかな？
カウンセリングは好きだけど、話に詰まることがある
一週間の中で起きた変化を話したりしてるけど
回数を減らすべきか悩む大学3年です
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 12:26:47.77 ID:Mskq5wL/]
- ちなみに、一年からほぼずっとカウンセリング受けてきた
時間割の都合で予約できなかった学期も一回あるけどｗ
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 13:10:21.19 ID:S5tPIYHc]
- カウンセラーってどんな性格の人が多くて、
どうしてカウンセラーを目指すんだろう。ふと気になった
- 600 名前：age [2011/11/08(火) 16:19:19.99 ID:TmWJJbfj]
- カウンセラーをすぐ好きになって
かわいいですね
とか合コン的話しをしている俺
オカネもったいないか
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 16:39:13.29 ID:qPyxr3xr]
- まるでキャバクラだなw
- 602 名前：優しい名無しさん [2011/11/08(火) 16:53:55.37 ID:NxGJgQSk]
- いい生活
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 22:50:20.72 ID:rkyEJdhp]
- 臨床心理士の人ってここ見てるだろうか？
私の数々の書き込み見られてたら恥ずかしいわ。
- 604 名前：優しい名無しさん [2011/11/08(火) 23:48:44.16 ID:ntBb5sdY]
- カウンセラー（アラフォー女性）とセックスした夢をみたんだが、面談中に話題にするのはマズイよね・・・
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 00:06:49.60 ID:kIU7sG/r]
- 箱庭療法って効果あるのかな？
やったことないからやってみたい
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 00:12:47.44 ID:8hkgQnzQ]
- 荒フォは対象外だな。万個臭過ぎだろう。
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 01:05:50.86 ID:WWKCCE6d]
- >>604
やめなよ、する必要もないよ。
性的な話は恥ずかしいだけで、するだけ無駄。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 15:09:06.55 ID:2RBWVh5M]
- 喋るのがしんどいって言ったらマンダラの塗り絵をカウンセラーさんとやったわ。
知らなかったけど、一応ユング派の療法なんだね、これ。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 17:31:41.73 ID:csjTMCIZ]
- >>608
へえ、面白いねそれ。
雑談とかしながら？
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:42:51.37 ID:rQ8PzjLG]
- カウンセリングってどのくらいの頻度、面談時間が普通なのかな
これといった悩みがないのに受けても意味ない？
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:58:56.85 ID:2RBWVh5M]
- >>609
そうそう、雑談しながら。
まあ、そもそも喋るのがしんどいってぐらいだから、“雑談”っていうよりは「次どこ塗ろう」とか「雑やなぁ…」ぐらいなんだけどね。
>>610
面接時間はだいたい60分程度じゃないかな？
頻度は毎週だったり、隔週だったり、月一だったり、人によるのでは。
悩みがなくても…ってのはわかんないけど。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 20:50:21.02 ID:rQ8PzjLG]
- >>611
大体そんなものか、教えてくれてありがとう
悩みは漠然としたものばかりで、話しても意味ない気がして…
最近、カウンセリングが純粋に利用できてないかも
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 20:50:29.15 ID:jkK4iqez]
- >>610
悩みがないんだったら本当にお金の無駄。
助けが本当に必要なのに無駄金になってる人がたくさんいるんだぞ。
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 22:00:15.92 ID:rQ8PzjLG]
- >>613
あ、大学の相談室なんだ
だから金銭面の心配は大丈夫です、ありがとう
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 22:26:12.10 ID:2RBWVh5M]
- >>614
べつに“相談しなくては…”って気負わなくていいんじゃない？
漠然としてるなら“漠然としてる”って伝えれば良いと思うし。
学生相談室なら尚更、雑談でも受け入れてくれるだろうし、せっかく学生なんだから、フルに活用して良いと思うよ。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 23:34:41.67 ID:rQ8PzjLG]
- >>615
ありがとうございます。
なんだか、肩の荷が下りたような、ホッとした気持ちになりました。
「相談室なんだから相談しないと」と固定観念に捉われていたのかもしれないです。
そうですね、雑談にも意味はあるし、気楽に構えてみます。
ありがとうございました！
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 15:14:15.93 ID:JP+754Za]
- 企業、学校や官庁の無料のカウンセリングなら、気軽に雑談もできるね。
金を払っているからという気負いもないし。
ひとときほっとできればそれはそれでカウンセリングの効用だろう。
- 618 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/12(土) 16:50:42.76 ID:JRBCIqM8]
- 甘え議論スレで「ライトはカウンセラーに全部自分の思いをぶちまけてみろ」と言われたのですが、
しかしカウンセリングの時間は30分〜１時間であり、
全部話すことはできません。
そこで、入院中にカウンセラーと話したいと思うのですが、
入院中でもカウンセリングをしてくれる病院ってあるのですか？
教えて下さい。
あ、費用は、もちろん、入院費の枠内で出来る場合ね。
別途料金はいやだよ。高額療養費適用対象外になっちゃうし。
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 17:10:33.85 ID:JP+754Za]
- >>618
入院中にカウンセリングを受けられる病院は多いと思います。
保険適用かどうかはあなたが住んでいる地域の病院に個々に問い合わせてみてはいかがで
しょうか。
それから、たとえ入院したとしてもカウンセリングの構造上、毎日カウンセリングを受けさせるこ
とはないと思います。
過度に相手を依存的にさせるだけで、問題解決にはつながらないでしょう。
なんとなくあなたのレスからはカウンセラーが最もそれをおそれ、敬遠するのではないかという
雰囲気がします。
- 620 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/12(土) 17:15:36.09 ID:JRBCIqM8]
- なんとなくあなたのレスからはカウンセラーが最もそれをおそれ、敬遠するのではないかという
雰囲気がします。
え、どうしてそう感じたの？
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 17:29:44.94 ID:6VkPDH4k]
- >>619
スルーするんだ
- 622 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 18:02:22.00 ID:KjHEX37c]
- カウンセリング受け続けると
聞き上手な知り合い相手だとカウンセリングの時みたいに
余計な事までペラペラ喋っちゃうようになるよ
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 19:36:57.65 ID:JP+754Za]
- >>622
聞き上手な人は相手にうまく同調したいと思っているので、それはそれでいいような
気もします。
誰彼構わずに言うようだとその人の人格水準がかなり退行してしまっていることに
なると思いますが。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:45:10.02 ID:jAGO3awe]
- カウンセラーがブログしてるんだけど
それを見ると複雑な気持ちになる
他の患者の事を色々書いて
好き嫌いで患者を選んでいるような文面もある
最初は病院の関係者が個人情報うんぬんで止めるんじゃないかと思っていたけど
更新は続き、もう一年経過
もちろん自分が見なければいいんだけどね…
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 03:54:27.08 ID:CUK2fH8G]
- 就職や復職を勧められる人と勧められない人の違いって何なのだろう
自分が行ってる病院は就職か復職がカウンセリングのゴール
どちらも出来ないとカウンセリング対象から外れる
その人達はどうするのかっていうのが前から疑問だが「時期が来たら」と濁される
- 626 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/13(日) 05:15:48.14 ID:bMmGpGJ6]
- >>624
それって守秘義務に違反しないんだろうか？
医者やカウンセラーが出版する本は
患者を特定出来ないようにだいぶ配慮してあるけど
（たまに配慮してない本もあるが）。
つか、どうやってカウンセラーのブログなんて知ったの？ 自分で言ってたの？
＞もちろん自分が見なければいいんだけどね
俺だったら気になって見るだろうな・・
>>625
普通に考えて、障害年金じゃないの？
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:36:02.48 ID:V678Ew8E]
- 休職するまでに素晴らしい業績を挙げて戻って来て欲しいって思われる人と、遅刻や休職で周りに迷惑掛けまくってお荷物扱いされて早く辞めろって思われてる人はそりゃ待遇違うだろうよ。
- 628 名前：ssage [2011/11/13(日) 13:57:33.42 ID:YTTCajIq]
- >>624
臨床心理士意外は信じるな
芸能人でも資格取って喜んでるレベルがあるから
カウンセラー変えるベッキー
- 629 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 14:41:44.34 ID:uCa0mczo]
- >>623
いや聞き上手な人って意外に裏で弱みを握ったりや
余計な話を広めたりする人も多いからな
- 630 名前：624 mailto:sage [2011/11/13(日) 20:07:04.10 ID:CUYn8f4P]
- >>628
総合病院の臨床心理士です
>>626
病院内の医師やカウンセラーって名札付けてるよね…？首から下げる奴。
その名前で検索したら普通に出て来た。
- 631 名前：624 mailto:sage [2011/11/13(日) 20:10:09.34 ID:CUYn8f4P]
- 面談中によく論文がどうのこうの言ってたから
その人が書いてる論文が出てくるのかなと思って。
論文も3つ出て来たけど(主治医のもあった)、ブログで患者の事書いてる方が気になって…
患者同士、比べられている気がして複雑な気持ちになった。
emobileで書くとなぜ長文エラーになるんだろうorz
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 23:11:18.33 ID:0CyocFb+]
- 心の健康 企業関心高まる 京にも提供団体、中小に普及 課題
www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111104000047
厚生労働省によると、うつ病などの精神疾患に伴う労災補償の請求件数は、
昨年度は１１８１件（うち支給決定３０８件）に上り、２年連続で過去最多を記録した。
- 633 名前：優しい名無しさん [2011/11/14(月) 00:29:26.96 ID:SHoiU+iq]
- 保険適用できる医院、できない医院、違いは何なんだ？
- 634 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/14(月) 00:30:54.22 ID:SHoiU+iq]
- >>630
＞病院内の医師やカウンセラーって名札付けてるよね…？首から下げる奴。
＞その名前で検索したら普通に出て来た。
そうだけど、名字しか載ってないんだよね。下の名前が分からん・・・
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:58:59.04 ID:87Q500SW]
- >>629
それは聞き上手でなく腹黒い奴です
あなたが本当に言いたくないことは言いたくてもいえないはずです
- 636 名前：フリーター mailto:sage [2011/11/14(月) 01:33:03.58 ID:up+9Fgd0]
- 色んなカウンセラーいると思うけどこれで本当に治るの？って感じ。
既に４ヶ月ほど通ったけど今のところ何も良くなってないし
カウンセラーが若い可愛い子なら楽しいけどアラファーだし…。
もう見切りつけてもいいかなって思い始めてる。
>>633
保険のきくカウンセリングあるの！？
かなり生活苦しいのにカウンセリングに年何十万も払うの痛いよ…。
- 637 名前：ｺﾞﾐﾝﾇ ◆9g/0r1ONwo mailto:sage [2011/11/14(月) 03:22:24.20 ID:Y4bBnQfC]
- >>634
横レスだが病院のHPとか玄関の診療担当表に載ってる場合もあるぞ
俺は大学病院のカウンセリングやめたばかりだけどな
>>636
医者の紹介→カウンセリング開始で保険適用だった
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 07:44:12.83 ID:PPgAchAm]
- 私の心理士はいかにも心理士って名前なんだけど
彼の名心理士用のペンネームなのかしら…
ブログなんて羨ましい！
いいなあ。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 09:51:50.42 ID:82Ek0Hln]
- >>622
親戚に六年同じ心理士っていう男性がいるけど
どうすればそんなに継続するのか逆に知りたいとオモタ
毎回心理士が次はどうしようかねと考えている内に途中で終わってしまう
受け続けたくても受け続けられないというか暴露療法の人しか地元にいなくて
どうもその治療法が自分には合ってないっぽい
- 640 名前：昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/14(月) 23:43:45.30 ID:yM3GGksy]
- >>636
練馬駅前メンタルクリニックというところは保険適用だったし
ホームページにもそう書いてあった
>>638
心理士らしい名前ってなんだよ
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 03:02:21.63 ID:4N19l8FO]
- DQNらしい名前なら沢山浮かぶ…
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:21:33.76 ID:GDW0qbFb]
- 光宇宙（ピカチュウ)とかコナンとか
とうとう、うちの市にも出没したらしい。
就職活動とかどうすんだろう。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 08:22:13.20 ID:G17ZrS0h]
- 精神科医がおこなうカウンセリングを受けて数ヶ月・・
診察室のすぐ目の前に看護師がいてつい小声になる
前の病院はナースステーションと診察室が離れていて
いい具合だったんだけど…やむをえず転院
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 16:03:36.55 ID:i4tjuHFa]
- カウンセリングの先生と医師とで連絡を取り合って治療にあたるものだと思っていたのですが
個人情報だから連絡は薬関係のような事以外は取り合わないと言われた。
カウンセリングと診察とで二度同じ事を話すのしんどいんですが。
- 645 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/17(木) 03:00:15.35 ID:4YCbGBq6]
- 診察は省いて、「カウンセリングのみ」が出来る医院ってある？
月２ペースで通院してるけど、そのうち１回はカウンセリングのみでいいのに、
「カウンセリングのみの受診は出来ません」って。
あと、「大病院（総合病院、大学病院、精神センターなど）」にはカウンセラーっているの？
- 646 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 03:30:50.09 ID:VqUVJ4D5]
- あ
- 647 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/17(木) 13:21:05.54 ID:dK83Dj+r]
- >>644
うちんところは医師と心理士は情報共有してるよ。
っていうかカルテが同一。
つーか、そうじゃないと円滑な治療が出来ないだろ。
医師に対しては３分診察であり人生相談なんてしないのだから、
適切な処方をしてもらうためには、医師と心理士の情報共有が大事。
患者、医師、心理士の二人三脚、いや、三人三脚が必要だ。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 21:42:16.05 ID:Kxq8P31p]
- 自分のとこは>>644のとは少し違ってて最初は連携すると説明されたけれど
実際は何が起きても話が通じている事はないかな。
あとで「えぇ、そんな事があったんですか？」ってなる。
入院とか自殺関連のことでも同じ。他の患者の場合は分からんけど
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 23:27:32.73 ID:jqPcrz1+]
- >>647
>>648
返事ありがとうございます。
わたしも最初は648さんのようにカウンセラーと連携して治療にあたると言われたのですが
先日の診察で個人情報がどうとか言われてびっくりしました。
647さんのおっしゃるようにカウンセラーと医師の間では個人情報を共有してもらわないと治療に繋がらないと思います。
あまりに納得いかないようなら転院も考えますがなかなか良い病院が無いので困ってます。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 00:41:58.54 ID:gMVG3t7W]
- 単にこの情報は医者とカウンセラで情報共有してくださいと付け加えればいいだけでは。
患者の明示的な同意が有れば情報共有するだろうし。
役所的なノリで窓口が違うからそれぞれで説明してくれって言われてる訳でもないのでしょ？
まあ不満なら他に移るのに越したことはないけど。
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:07:00.89 ID:4u5u/uwX]
- カウンセラー「ここで話した事は医師に伝えないので安心して下さい」
自分「むしろ伝えてもらって構わないんですが…何一つ知らされないんですか？」
カウンセラー「残念ながら伝える義務はないんですよ。これだけは言っておいてという事があれば
帰り際に教えて下さい。直接言う事はありませんが、カルテにメモを挟んでおきます」
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:12:15.68 ID:4u5u/uwX]
- 何軒か変わったけどだいたい↑こう言われる
面倒臭そうだから伝言を頼んだ事はないけど
傾聴型も行動療法タイプも「この場だけ」の話だった
どこにも漏れないってことが売りのところすらある
- 653 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/18(金) 14:11:07.85 ID:jq7NwK7O]
- 736 ：優しい名無しさん ：2011/09/09(金) 05:35:03.16 ID:7CDtLejG
こういうところを利用するのもいいと思うよ。
www.kikiya.me/
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 14:25:53.55 ID:gMVG3t7W]
- 伝言ゲーム頼むのと、また医者で同じ内容で説明するのどちらが面倒かだな。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:36:10.29 ID:RTakbfOK]
- とりあえず看護師にだけは伝えるなと言いたい
ソースは俺
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 21:07:43.62 ID:QenjnHAa]
- ああそっちはナースステーションの引き継ぎで盛大に話題にされてるだろうね。
- 657 名前：フリーター mailto:sage [2011/11/20(日) 00:51:31.29 ID:rvB7rAJB]
- >>637>>640
ありがとう。医師の紹介なのに保険適用ないよ…。
なんか病気も全く良くならないのに何ら便宜を図ってくれないし
金がかかってばかりでいい加減に腹立ってきた！
でも田舎だから殆ど選択肢がないし耐えるしかない状況orz
通信教育でこういうの見つけたんですけど効きますかね？
それとも自分は正常な判断能力を失いかけているのかなぁ…。
makeyousmile.info/kakaku.html
詐欺じゃ無ければ今のカウンセリングより年間２０万は安くつきます。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 01:33:26.54 ID:4UGWjt6I]
- 同じく田舎だから選択肢限られてる
先生の話によれば首都圏なら個人のクリニックが沢山あるとか…
現住所だと病院以外の民間カウンセリングが一軒もない
眼科と歯医者は沢山あるんだけどなー
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 01:49:39.32 ID:hEAzzf4H]
- 都会に引っ越せば病院も一杯有るし、働く所も多いよ。
保険適用は特定の病名じゃないと駄目だよ。
カウンセリングは保険診療外に成ってる。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:20:03.85 ID:5ZWYSia7]
- >>643
自分でカウンセリングしてくれる医者って珍しくて良心的だと思うんだけど
私が前に行ったことのある医者は若い助手が隣で筆記しててやっぱり話にくくて止めちゃったな
たしか医者と患者は二人きりになってはいけないんじゃなかったっけ？
セクハラとかなにかあったときのためにというか防止に
開業医は必ず看護師とか受付とか誰か一人雇わないといけないんだよね
でもカウンセラーは個室で二人きりでやるよね
独立してるカウンセラーだとビルに二人きりだったりするし
私の場合は女同士だからかまわないけど
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:29:39.81 ID:5ZWYSia7]
- >>644
私が行ってた病院もそうだった
てっきりカウンセラーに話してるから医者も知ってると思ってて間違った薬出されてたよ
守秘義務守ってくれるのは安心だけどね担当医師に必要なことは伝えて欲しいよね
その病院のカウンセラー曰くカウンセリングは本来医者の仕事
でも患者数が多くて無理なので私たちが変わりにやってるけどカルテでは先生がやってることになってます
って言うから当然医師に報告が行ってると思ってたし言われて困ることはないし
あの病院のやり方なのかなぁ、ありえないほど出来の悪いカウンセラーだったから怪しいなw
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 07:46:03.77 ID:msbl1VZ2]
- カウンセリング行くと、気分が悪くなる。自分のことを話すとだめみたい。困った。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 11:05:46.50 ID:rdTQJR8C]
- 田舎ってどんだけ田舎なんだ！
私は神奈川だけど病院だけはいっぱいある。
町には病院と美容院だけうじゃうじゃしとる。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 14:42:18.27 ID:YxIbJq/k]
- 症状や性格を勝手に創作するのやめてほしい
何なの？誤診だろ
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 14:47:32.46 ID:hEAzzf4H]
- その言い分だとやっぱり金払ってまでカウンセリング受けずに、直接、医者に相談しちゃったほうがいいみたいだなw
何か注射とかの医療行為は本当は先生の仕事なのに、看護婦の私たちが代わりに遣ってあげてる的な印象を受けたw
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 19:58:32.41 ID:KAfXk99b]
- 箱庭療法楽しいわ
まだ始めたばっかりだけどｗ
- 667 名前：ぬい mailto:sage [2011/11/21(月) 00:10:12.75 ID:O3mmuTlL]
- 箱庭とか癒し系で子供だましっぽいけど効くの？
もっと厳しくバシバシ洗脳する位の勢いで
カウンセリングして強靭な精神を宿してほしい。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:16:17.02 ID:LgZu6PqS]
- >>667
それカウンセリングって言わないからw
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:52:47.88 ID:DYlUbnBm]
- >>667
自己啓発セミナーかガチの精神分析
たぶん友達ゼロになるぞｗ
- 670 名前：優しい名無しさん [2011/11/21(月) 01:53:20.53 ID:Ldmi66F1]
- kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1320597750/
カウンセラーの精神構造サンプル
- 671 名前：優しい名無しさん [2011/11/21(月) 03:23:39.26 ID:tTFkuF8R]
- カウンセリングで歪んだ価値観って正常になる？
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 04:08:53.52 ID:1G3Pi8YN]
- 分析系は時間ばっかかかって
ほとんど効果なし。
時間かけてる間に新たな不具合が発生する。
認知行動療法みたいな奴は、
モチベーションが高くないと続かないが効果アリ。
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 04:50:12.77 ID:HNXEAJyS]
- >>672
反応暴露妨害法なんか強迫には辛いなあ。
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 12:32:09.30 ID:TP4f4yEt]
- 認知行動療法もダメだよ。面倒すぎる割に効果が薄いし長続きしない。
あんな面倒なことが出来る人は、そもそも心理的に問題ない人だ。
ただ、認知行動療法はどんどん内容がふくらんできて、
いろんな療法のいいところを取り込んでるから、その中に合う方法はあるかもね。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 13:27:34.65 ID:2mZh3rFq]
- 認知行動療法スレでオススメされた本で、嫌な気分よさようならってのがあったけど
四週間この本を読めば良くなってくるよって書いてあった
でも聖書並みに分厚いし、自己否定が強すぎる人や物事の整理が苦手なタイプは向かない
チャート通りにやってても疑問ばかり
一人では難しかった
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 15:30:31.74 ID:ph9Gd6dp]
- >>675
本だけだと頭、こんがらがちゃうし、考えすぎてしまう。
そればかり下手に考えすぎるし。
いい本だろうけど、俺もだめだった。
いい指導者につかないとね。
さてそれがどこにいるかだ？
経費も考えないとだめだし。
金にはいとめはつけないぜ、って人はうらやましい。
どんな技法かより、人の良さとか相性が大事な気がする。
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:08:46.62 ID:jouKwUc8]
- >>667
病気は自分で治すものだよ しかも時間がかかる
カウンセラーはその手伝いや指針を示してくるのが主な仕事
だれかに何とかしてもらおう一気に治して欲しいと思ってると>>668 >>669 が言うように変なのにだまされるぞ
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:15:25.55 ID:jouKwUc8]
- >>675
4週間は大袈裟だよな〜軽〜い症状の人少しは変わるかも知れないけど
美容の本とか他の分野でもアメリカのハウツー本って日本の4倍くらいあるんだよね
アメリカ人は何度も同じことを繰り返し教えないと理解できないし
前述したようにっていうのが通用しないからいちいち全部書くからぶ厚くなってしまうんだよ
嫌な気分よさようならはそのまま翻訳してるみたいだから長いんだｵﾓ
でもずーっと昔から行動療法の代表として君臨してるから他に変わるものがない存在なんだろうな
って詳しく思い出せないから取り出して読み返してみるわ
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:43:08.32 ID:TOCM7brl]
- カウンセラーって話聞いてあいづちうっておうむ返しして、
楽な仕事だよな。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:53:11.83 ID:If1m9J3w]
- そうだな
ちったあマトモなレスポンスよこしなさいよ
っつたら逆ギレするしｗ楽な上に無能。
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:45:19.04 ID:HNXEAJyS]
- 自分でも割とハードな話をしているつもりがあるけど、それをきちんと聞いてくれる
のはプロだからこそで有難い。
友人や家族にはお願いできない。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:55:10.05 ID:IMePGpSl]
- >>678
最初は頑張って真面目に読んでたけどね
詳しいしサンプルもたくさんのってるんだけど
日本人と合わないような気もする
やっぱり専門のサポートやカウンセリングも都度必要なんだろうなと
あちらは気軽にカウンセリングに通える様な国だから
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:57:08.36 ID:IMePGpSl]
- あとはこちらのカウンセラーの知識や
対応とかが向こうと違う気がするよ
こちらのカウンセラーは保健室のおっさんおばさんレベルというか
連レスごめん
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:59:12.52 ID:TP4f4yEt]
- 精神療法ってのは、結局いい治療関係がすべてだよね。
いくら複雑な理論を展開していようと
１．クライアントの混乱状態を落ち着かせて
２．落ち着いた隙を突いて治療者がクライアントに理論を植え付けて
３．理論を通じて治療者がクライアントをコントロール可能な状態に置き
４．クライアントが自発的に思考・感情・行動を直すようコントロールしていく
だけの洗脳作業なんだから、理論の正しさとか、治療の視点とか、スタンスなんて関係ないの。
精神療法の理論の意味は、その理論がクライアントに植え付けやすいかどうかだけ。
禅が好きな人には禅っぽい理論がいいし、
科学的なことを信じる人には認知科学的・脳科学的なモデルがいいし、
分類することが好きな人にはできるだけ多くのパターンに分類されたマトリックスがいいし、
複雑な理論が好きな人には込み入ったわかりにくい理論であればあるほどいいし、
考えるのが嫌いな人には理論不要で実践と行動がいいんだな。
クライアントが理論を信じてくれないとコントロールができないし、
信じればクライアントの行動変容が起きやすくなるからね。
認知療法は雅子さんが治らないからブレイクしないね。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:05:59.79 ID:TP4f4yEt]
- もちろん、ロジャース風非指示療法は違うよ。あれは理論を植え付けない。
そのかわりあれは傾聴してうんうんうなづくだけ。
時間がかかるだけで、何も気づかないまま、発展のないまま終わる。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:09:25.46 ID:jouKwUc8]
- >>679
そりゃ〜君の出合ったカウンセラーが無能なだけだよ
医者は薬の調合するだけ病気を治すのはカウンセラーだから腕の良い人にかかれば病気治るよ
種類によるだろうけど幻聴や幻覚だって消えるんだから
稀に医者でカウンセリングもやってくれる人いるけど患者数減るから滅多にいないな
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:12:51.12 ID:jouKwUc8]
- >>679
あっだからといって医者が無能なわけじゃないよ
たとえば見抜くのが難しい等質も天性の勘を持った医者は部屋に入ってきた瞬間わかるだそうだし
どの患者にどの薬にがどう作用するかを見抜くのも生まれつきの才能だそうだ
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:14:09.84 ID:TP4f4yEt]
- 精神科医でも力量には雲泥の差があるそうですよ。
患者への対応が重要な商売ですから。
でも、カウンセラーの力量には天地の差がある、と言われますね。
基本的にはいいカウンセラーに当たることはない、と
割り切っておいた方がいいかもしれませんね。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:19:13.78 ID:jouKwUc8]
- >>688
雲泥と天地か〜なるほど〜
こいつはダメだと思ったらさっさと見切りをつけて探し回るしかないねー
地方だと数が少なくて無理なのかな
あと独立して営業してるカウンセラーは優秀な人多いけど保険利かないから金かかるんだよね
出来高制にしてる人もいるけど治ると高いんだよなー
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 03:25:24.04 ID:Eouk5XCg]
- そしてお医者さん分析と批評に時間を投入して
気がついた時にはうん十年っと
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 03:26:13.57 ID:Eouk5XCg]
- そしてお医者さん分析と批評に時間を投入して
気がついた時にはうん十年っと
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 11:02:40.50 ID:wvOkCcZB]
- 何かカウンセラに夢見過ぎなんじゃないのと思うけどな。
カウンセリング受け続けるぐらいで直るほど単純な病気でもないし。自分で乗り越えたり解消出来ないと直らないよ。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 12:34:33.88 ID:6GMZ+Pez]
- カウンセラーの本読んだら夢見て当たり前じゃないか？
特に心の弱った人はそう思っても仕方ないだろ。
認知療法のエビデンスも、ウソ付け！って感じだな。
最近、「治る治らないは運ですよ」と正直に言う人も増えてきたけど、
それだったらカウンセラーなんてイラネ、ってことになるな。
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 18:08:24.75 ID:BIw1ylBK]
- 心理療法系スレもあるんだね、
知りませんでした。通りすがりです。
癒しは必要不可欠です。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:50:13.87 ID:TekPs6HD]
- カウンセリングというとうんうんと頷くだけの受動的な傾聴を想像しがちで、それは
あながち間違ってもいないけど、古典的な力動精神分析でも認知行動療法でも
催眠、EMDRのような次から次へとこれでもかというぐらい治療、精神療法を全面
に出している強力なカウンセリングというのはまた違ったものがあると思う。
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 02:11:48.95 ID:QDBIz7/5]
- そこまで逝くと催眠術とかそっちで医療から外れると思うよ。
保険対象外にされてる様に医学的効果は確認されてないのが現状。だから医師免許とか無くてもカウンセリング出来ちゃったりする。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 01:25:35.23 ID:TfaU/kDO]
- 転移って要は好きってことでしょ？
自分の中に何か問題があるから好きになるっていうのが
まったく理解できないんだけど、どういうこと？
そしてカウンセラーは自分の問題を片付けた人達なんでしょ？
ということはカウンセラーは人を好きにならないの？
誰かわかりやすく説明してください
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 03:39:56.06 ID:zAfuSFhG]
- >>697
問題を解決していく過程でカウンセラーは同調してくれるから、クライエントはカウンセラー
のことを好きになってしまうこともあり得る。
問題を解決してくれるのはクライエントにとってはいい人、だから、治療者と被治療者という
関係を超えて好きになってしまう人もいる。
カウンセラーはクライエントを職業上の関係を超えて好きになることは逆転移と呼ばれてい
るけれども、それは治療を阻害するものだから、厳に禁止されている感情。
- 699 名前：優しい名無しさん [2011/11/25(金) 17:03:47.75 ID:sBPdQHQ5]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322177646/5 より
次スレ立ててしまわれたようなのでお知らせage
☆カウンセリング・心理療法 受けてる人 22☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322195594/
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:27:38.60 ID:StDWFkRO]
- >>700なら障害年金更新絶対通る
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:48:19.75 ID:c11NyW1O]
- 私はカウンセリング今は受けていないけど
治すつてを探して癒やし系の講座（怪しいやつではない、自治体主催の）
はいくつか受けてみたけど
何やっても駄目な私はもう治らないのかな。
頭でいくら神経症が何か分かっても体と感情が受け付けない。
カウンセリングの時もそうだった。
話た後はスキーリするけど二三日したらまた症状になやまされる。
講座を懲りずにまた受けた。
今度は音楽療法の。
具体的な療法の方法聞いたから明日にでもやってみようと思う。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:15:33.15 ID:1/W3OzYq]
- カウンセリングって、結局どれだけだまされるかだよ。
だまされる時間って長続きしないでしょ。
一度メンタルやると、ストレス耐性が本当に落ちるよね。
で、それはもう復活しない。
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 09:50:35.30 ID:DFpPNq/s]
- まあ目に見えるほど改善するならそもそも耐性低くなったりしない訳で。
-100堕ちてるのを、+100のカウンセリングは無いと思うよ。+10ぐらいでも戻れば生活楽になるかもしれない程度。
あとは自分でも原因がよくわかってないと対処のしようがないから、自分を見つめなおす意味のカウンセリングは原因が掴めうかもしれない。忘れてたトラウマを掘り出す危険モあるかもだけど。
- 704 名前：優しい名無しさん [2011/11/29(火) 22:57:00.67 ID:8r3dMoAK]
- 心理療法か…なぁ
あんまり意味がないと思ってしまう
なにか質問したら自分で決めろ！
言われること多いよ。
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 00:25:45.72 ID:SCrSZAYX]
- ここの人たちで相互カウンセリングとか相談できたらいいのに
辛い感情を知ってるし、自分のことは分からないけど
人のことなら助言できない？
私は特にそうなんだけど
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 01:25:04.58 ID:LqoBHfH5]
- 生半可に弄くられるくらいなら受けないほうがいい。
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 06:14:40.22 ID:JSkmIIfs]
- >>701カウンセリング受けてない人も案外そんなもんかもよ。
悩みなさそうな人もあまり人には言わないだけで、悩んでることもあるよ。
いろんなカウンセリングや療法受けるのってわたしも興味あるよ！体験講座は行ったことあるけど、高額で受講はしなかったけどね……
あとは思い切ってカウンセリングとは全然違う以前から興味あったことにチャレンジしてみるとかは？
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 07:39:43.64 ID:eZT/CCdz]
- >>707
私の受けた講座は無料でしたよ＞音楽療法
そうそう最近マッサージにも行ってきた。
あれだけ重かった頭あたりが調子良くて嬉しい。
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 21:18:56.38 ID:+r/sUSfN]
- 大きな会社の健保だと、10回までカウンセリング無料、とかあるね。
一度利用したけど・・・やっぱリアルのカウンセリングって今イチだわ。
本で読んでる方が、まだカタルシスがあるような気がする。
セッカチな現代人には、ロジャース風非指示型カウンセリングは合わない。
私なんていつも「議論はいらない、結論から話せ」とか言ってるもんなｗ
かといって、認知療法みたいに、それでなくてもしんどいのに
ホームワークをあれやこれや、やらせられるのもいやだし・・・
神様がカウンセリングやってくれたらいいんだけど、
リアルの人間がカウンセリングやってもやっぱ限界があるような気がするなあ。
- 710 名前：優しい名無しさん [2011/11/30(水) 22:01:32.42 ID:4WsvBoRB]
- みんな偉いな。
俺はカウンセリング１回行ったけど担当医が質問攻め＆ボケ老人で行く勇気亡くしたよ。
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:57:58.63 ID:ZpRi2A/c]
- 他のカウンセリングもう一回ぐらい逝ってもいいとは思う。
まあいろいろ訊かれるのは仕方ないと思うよ。そういうの嫌なら受けないほうがいい。
- 712 名前：優しい名無しさん [2011/12/01(木) 17:22:24.86 ID:1jktci6j]
- 何度か通えばいいと思います。
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 02:13:21.42 ID:8HDh9UeF]
- >>581
こういう意見の人もこのスレにいるんだな。理由は言わんが安心したわー
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