精神科・心療内科で毎回何話すの？　第６話

1 名前：優しい名無しさん [2011/06/08(水) 08:07:00.67 ID:tlGYy4p/] 診察時に医師にいったい何をどう伝えたら良いのだろう？？？診察時の様子で 疑問を感じておられる方、本当に自分に合った良い診察を受ける事が出来てい るのだろうか？と悩んでおられる方、医師に不信を感じて転院をお考えの方、 主治医を信頼してるんだけど、どのような感じで医師に病状を説明すれば良いのか 分らない方や話すのが苦手で通院日の前日は憂鬱だ…とお考えの方が質問・相談し、 良い回答を求めておられる方など、こちらでﾏﾀｰﾘ情報交換してみてみませんか。 ★前スレで多かった意見は症状や環境、薬の効果(副作用)等々を箇条書きにして受診 　されてる方が多かったと思います。 前スレ 精神科・心療内科で毎回何話すの？　第５話 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259016168/ 過去ログ 精神科・心療内科で毎回何話すの？　第４話 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610318/ 精神科・心療内科で毎回何話すの？　第３話 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211378876/l50 精神科・心療内科で毎回何話すの？　第２話 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186419476/ 心療内科で毎回何話すの？ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169649235/ テンプレ、関連スレ等は>>2-3あたりです。 2 名前：テンプレ [2011/06/08(水) 08:07:43.52 ID:tlGYy4p/] 質問をする時、回答（マジレス）する時はageた方が良いでしょう。 質問・相談される方は毎回の診察状況を概ね書き込んだ方が良いかと思います。 その方が御自分に合った有益な回答が得られると思います。 質問に答えなくても「私の場合は、こんな感じで医師と会話して回復してきてます…。」 といった書き込みは大歓迎です☆ ロムされてる人や質問してみようかな？とお考えの方にとっては参考になることでしょう。 　　　　　　　　　※このスレッドのお約束※ 【他人の書き込み内容を読んで似非メンヘラ認定するのはやめてね】 3 名前：関連スレなど [2011/06/08(水) 08:09:14.44 ID:tlGYy4p/] ☆カウンセリング・心理療法　受けてる人20☆ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304723221/ 【初診】初めての精神科・心療内科【Part44】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304525691/ 4 名前：優しい名無しさん [2011/06/08(水) 08:28:24.63 ID:Inz9VEwD] >>1乙 昨日、診察日でした。精神科通院歴は２年になります。 私の場合は鬱とパニックの併発で、現在も投薬治療中ですが、体調は良好です。 心の病気と病院、処方は、どなたにも相性があると思います。 私の場合は、毎日簡単な日記をつけるようにして、それを主治医に見せています。 内容には薬の服用量や服用開始から何日目か、体調はどうか、熱はあるか等。 仕事もしていますので、職場で感じたストレスや感情の起伏など、些細な事でも 日記を書くようにしてからは、主治医に｢状況の把握が大変分かりやすい。 より治療がスムーズに的確に進む｣と言われています。実際、日記を見せるようにしてから 変えて頂いた処方も体に合うようになり、体調も良くなっています。 参考になるかは分かりませんが、治療が難航している方は一度試してみて下さい。 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 11:09:45.37 ID:AjehoHxd] こーゆー専門的で無い内容はサロンでやれやカス＞ＡＬＬ ■終了■ 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 16:32:55.47 ID:OIRuDYpf] >>5 サロンは雑談、この板は情報交換だ 当然ながらこのスレは後者だろｗ 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:58:25.32 ID:Hwdrm+Da] 情報なんて期待出来ないけどな。にちゃんに何を求めてるのやらw 8 名前：優しい名無しさん [2011/06/09(木) 00:09:50.21 ID:l1R1Br/N] いらいらとか細かいことに執着していつまでも嫌なことを忘れられないとか 最近悩んでるんだよね ぶっちゃけこういうのって薬で抑えられるの？ ならちょっと診てもらいに行こうと思って ちなみにいままで心療内科とか精神科の経験はゼロ そこで出すような薬もたぶん飲んだことないと思う 9 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:43:12.86 ID:rJC9M8Bc] >>7 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 03:30:07.65 ID:alrjZAEx] toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306823519/ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-210 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285776220/ □■□不安神経症16□■□ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303091278/ 話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　429 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297152937/ ◆潔癖症（汚染恐怖・洗浄強迫）◆Part30 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287181683/ デパス、抗不安薬断薬スレッド 　PART-11 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259494521/ 【イライラ】　不機嫌及び易怒性　【むかむか】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304388619/ 社交不安障害(社会不安障害)46 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242029977/ 前向きに潔癖症を治す為のスレ Part2 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 22:45:24.94 ID:alrjZAEx] じゃあ大学病院の先生から、元のクリニックに紹介状みたいなの渡して話通してあるだろうから気にすること無いと思うよ。 話通ってないと迷惑過ぎるけどw 外科とか内科の様に、診察や薬で治るって病気じゃ無いからねえ。 医者に病状訴えればなんとかしてくれるって期待感は見事に打ち砕かれるとは思う。 一応医師免許持ってる専門家に金払って相談してアドバイス受けたり対処法に取り組んでいく程度の関係だと思う。 手術すれば直る、薬飲んで寝とけば直るって病気じゃないのがもどかしい。 12 名前：優しい名無しさん [2011/06/10(金) 18:12:39.43 ID:rg+4QU/v] 医師「最近の体調はどうですか」 俺「良くないです」 もう２年くらいこれくらいの会話しかしてない。 カウンセラーとはもうちょっと色々な話をしているが、 こちらから能動的に話をするべきなのか、 カウンセラー主導で話をしてもらって俺が受け身に答えるべきなのか、 どっちがいいんだろう 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:17:13.80 ID:v79hVePc] >>12 医者は根掘り葉掘り質問することであなたに負担をかけてはいけない、 って思ってるだろうから、あなたが能動的に話すのが良い。 具体的にどこがどう「悪い」のか、何に困ってるのか、どうなりたいのか。 特に「どうなりたいか」は、あんまり医療者側から問いただすことがないので あなたに要望があるならちゃんと言った方が良い。 たとえば「バリバリ働きたいのに意欲が出なくて困ってる」とか 「掃除したいのに身体が動かない」とか 「にこやかに同僚とコミュニケーションをとりたいのに会話が続かない」など。 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 20:25:44.19 ID:g7GrCJpn] 直接話せないなら、カウンセラに医者との関係の相談でもすれば。 直したいとかの目的があれば、積極的に動いたほうがいいとは思う。 直したいというまでたどり着けなくて、今は平穏な生活を保ちたいって患者も居るから医者から治療工程表に付いてどうこう提案は少ないだろうね。 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 00:42:20.74 ID:W/QIPhKx] 何か要望があるなら患者の方から医師に働きかけるのは大事だよね。 私は再発だから、医師はある安定したラインの治療を持続しようとしてた。 だけど私から積極的に減薬・断薬を相談するようになってから、 医師も親身になって寛解を目指してくれるようになった。 以前は薬出し機だった医師が、今では治療のための同志と思えてうれしい。 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 13:28:21.53 ID:c4WKXB9C] 積極的になれる人はいいですね 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 13:34:04.91 ID:PPUmiHIj] 成れない人は現状維持で様子見るしか無いね。 18 名前：優しい名無しさん [2011/06/12(日) 16:18:01.75 ID:cvoDJCbq] うつ病、躁うつ病、糖質、どれの「フリ」が一番ラクですか？ うつ病は落ち込んだフリをすればいいわけだから最も容易でしょうけど、 ただうつ病だと障害年金の審査が通りにくいですよね？ 躁うつ病は、落ち込んだりハイになったりすればいいわけだし、 糖質は幻聴や妄想をべらべら喋ればいいんですか？ 躁うつ病を演じるには、月２回診察があるとしたら、 １回目の診察時はハイに、２回目は沈んだフリをすればいいんですか？ それとも、１回の診察時間（５分くらい？）の中で、 落ち込んだりハイになるべきですか？ 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 16:36:54.27 ID:NdUdkoOG] >>18 症状がないのに薬を飲んだら脳が壊れるぞ 強制入院になれば無理やり薬を飲まされる 入院がないと最近は審査が通りにくいからな 本当の基地外になっちゃっていいならどれでもどうぞ 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 19:21:36.28 ID:PPUmiHIj] toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306388442/ 障害年金で生活している人 Part18 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305993981/ 精神障害者保健福祉手帳　[その36] toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265426278/ 精神障害者に優しい自治体はどこだ？ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292635673/ 精神科薬剤師だけど質問ある？ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307703882/ 【厚生・基礎】障害年金　98 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289476476/ 精神障害年金に協力的ではない悪徳医○を報告しろ。 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213200973/ 【さらに厚い壁】厚生２級のためのスレ 2 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306823519/ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-210 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 03:50:40.24 ID:3CT+DcP8] もうとっくにキチガイだよ 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 06:12:11.00 ID:bR4MVkEC] 今週の土曜にやっと予約入れました。 高校生の頃に養護教諭に紹介されてしばらく通っていたのですが、そのうち少し元気になったので勝手に通院をやめてしまいました。 その後も鬱状態になったりリストカットしてしまったりすることはあったのですが親に泣かれたりして、もう迷惑をかけたくなかったので病院に行くことができませんでした。 去年の秋頃から鬱状態がひどくなり、リスカの頻度も増えて、もうそろそろまずいと思ったので行くことにしました。 勝手に通院をやめたことを叱られたりしないでしょうか……。こういう場合って、はじめの診察のときどういうこと言えばいいのでしょう？ 今大学3年生の二十歳です。 長文すいません。 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 10:43:43.31 ID:VA4lqzCP] >>22 >勝手に通院をやめたことを叱られたりしないでしょうか 　病院は叱ったりすることはないと思うけど >はじめの診察のときどういうこと言えばいいのでしょう？ 　今までの経緯を正直に話せばいいと思うよ 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 11:41:13.78 ID:lMwuZpN9] あんまり理解の有る親では無さそうだな。 一人暮らし始めて見たら。原因がなんなのか知らんけど。 大学で単位取れないとか理想と自分の低スペックっぷりが原因なら思いきって休学してみるのもいいと思う。 漏れも自力で学費払って大学は入れたけど、馬鹿過ぎて単位取れずに休学しまくって自動的に除籍になったわorz 無事に卒業できるといいね。akb並に美少女で東京の国立大学在学のスペックなら相談に乗るよw 大学なら精神や心の健康の相談を受けて付けてくれる保健施設があると思うので調べてみては。 ググったら最近はメールでの学生からの相談とか受け付けてるみたいね。エロ漫画で見たことあったけどてっきりネタだと思ってたw 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 21:43:46.28 ID:bucbZHw+] 22です。 >>23 病院は叱るようなところでないとわかってはいるんですが、どうしても気にしいなもので……。安心しました。 今までのことをすべて話そうと思います。 ありがとうございます。 >>24 私への返信と思っていいんですよね……？ 一人暮らしは、進学のときにするつもりでしたが、親に猛反対されました。家から原付で30分の距離なので必要ないと。当然親にお金を出してもらえませんし、自分の貯金もバイトをやめてから使ってしまったのでないです。 一人暮らししたらいよいよ廃人になりそうで怖いのもあります。今は心配、迷惑かけないようになんとかやってるつもりです。 休学も視野には入れてます。 残念ながら見た目は並レベルの中堅私立大学生ですねw >ググったら最近はメールでの学生からの相談とか受け付けてるみたいね。 そんなものが！メールだと話しやすいですね。ｇｇってみます。ありがとうございます。 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:24:54.56 ID:yP8KwicB] >>25 文面を見た限り毒親とも思えないし、親との関係も悪くはなさそうに思ったけど？ だとしたら状態の悪い今、力になってくれるのは親じゃない？ 病院へ行ってみて良さそうな医師だったら、一度親と一緒に診察受けてみては？ 医師から家族へあなたの状態の説明や今後の治療などについて説明してくれる。 家族に理解があると治療もスムーズに進むし、家族もあなたの状態が理解できれば安心するよ。 大学生なのに親が付き添いなんて・・・と思うかもしれないけど、 そういう患者さんも待合室でよく見かけるから、ちっとも恥ずかしくないよ。 家族の理解・協力は必須じゃないけど結構大事だよ。 初診の時には今までの経緯や症状をメモ書き程度にまとめておくと話しやすい。 話しづらいなら、メモを医師に見せればＯＫだし。 通院を自己判断で中断するなんてよくある事なんだから、全然気にしなくていい。 安心して行ってらっしゃい！ 27 名前：優しい名無しさん [2011/06/14(火) 21:49:56.68 ID:rQRYmn+r] >>19 壊れることはないだろう。 風邪をひいてない人が風邪薬を飲んだからヤバイってわけでもないし。 でも連用するとヤバイのかな？ 母親が、血圧の薬と間違えて俺のうつ病の薬を飲んだことがあるけど 特に何ともならなかった。 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:10:02.72 ID:RdQEqvbj] 最初の頃、言いたいことを忘れないように紙に書いて渡して読んでもらったことがある。 まあそのころは字の読み書きも辛かったがなんとか書いた。 最近は最初に、「最近どう？」って聞かれて、その後ポケモンとかおジャ魔女とかシャンプーの話とかしてた。 昨日話したのは、皮膚科の先生がかっこいいってことと、将棋とかのこと、あと学校のこととか。 関係ないこともいろいろ話してる。 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:17:53.18 ID:lw2zmtsK] >>27 >>19じゃないけども。 壊れるって言うか、脳の伝達物質のバランスが狂うだろうね。 1回くらい飲んだってどってことないだろうけど。 大量・長期にわたって飲むと、脳だけでなく体のあちこちもおかしくなるし。 これは症状の有無に関わらないけどね。 私は寛解して抗うつ剤断薬してから、半年後にやっと薬の影響がなくなった。 その時どれだけ薬で頭がボケボケになってたのかが分かったよ。 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 02:04:38.10 ID:3Sk2kSfL] >>26 親との仲はとてもいいです。ただあまりこういうことに関して理解がなく、そんなもんただのサボり癖だとか、気の持ちようだ、というような感じです。 高校生の頃と同じ先生なので信頼できる先生ですが、そのときにも一度、母と一緒に病院に行き、説明をしてもらっています。 が、変わらずです。 むしろ、何かで喧嘩したり私が学校に行けずにいるのを叱るとき、「こうして怒ったらまたうつになったとか言ってひきこもるんでしょう？また腕を切ったりするんでしょう？私へのあてつけなの？」と言ってくるのがつらいです。 怒られたからひきこもるとか、そういうのじゃないのに……。 なので、もう自分のメンタルのことと親を関わらせない方がいいのかなと思っています。 なんだか相談板でもないのにたくさんアドバイス等いただいてうれしいやら申し訳ないやらです…… 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 02:48:39.99 ID:o6ey/9x1] もう大人なんだから今度こそ一人暮らしを切り出してもいいと思うけどね。 いつまでも親が生きていてくれてるとも限らないし。 今のうちから自立して生活する練習がしたいって切り出してみたら。 親がどんな影響与えてるのかは、一度離れて生活してみないと何とも言えない。 今までの書き込み読んでる限りでは、親の期待通りにがんばっちゃうせいで自分の体調悪くしちゃってる感じを受けるけど。 親の目を気にしないで、自分が出せるだけでも、楽に成れそうな気がするけどね。 もちろん自分の好きに遣れるってことは、親も面倒見きれないから、楽なほうに弱いほうに進んじゃうと誰も止めてくれなくて大変なことにもなる訳だけど。 メンヘルに関係なく、一人暮らしして遊びほうけて単位落としまくって留年とか退学とかw 本当に自分のことが自分で責任持って管理できないと危険。今日は大学逝けない無理なんて休み癖就いたら確実に単位落とすw 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 23:53:54.93 ID:08cFbhfJ] >>30 今度は事前に医師にそういう親の対応を伝えておいたほうが良いですよ。 その上で医師から親に説明してもらうと、随分話の内容が変わると思います。 そしてできるなら腹を据えて親にあなたの気持ちを落ち着いて正直に話すこと。 親の対応で嬉しかったこと悲しかったこと、学校へ行きたいけど行けないこと、 今自分ができる限界、協力してほしいこと、日々の感謝、いろいろ。 親との仲を良好に保とうとして、あなたは多分自分の本当の気持ちを 伝えていないんじゃないかなという気がしました。 明らかにお母様は鬱について理解が足りないと思うので、 鬱の本などを読んで勉強してもらうのも必要だと思います。 けれど、どんなに知識を仕入れても健常者にはなかなか理解が難しいことも確かです。 多少の無理解はなるべく気にしない（鬱だと難しいのですが）ことです。 ただ、自傷・自殺は絶対にだめです。 もう絶対しないと強く心に誓って実行してください。 無理そうなら、医師に相談して入院を考えるのもありですよ。 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:54:03.86 ID:+4eqVfYF] 毒親だと大変だね 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 12:15:41.33 ID:X0OaVsNT] >>22です。今日これから病院に行ってきます。アドバイス通り、メモに箇条書きしてみました。 >>31 たしかに期待通りにというか 「散々高校生のときに迷惑をかけてしまっているので、これ以上は」 という気持ちは強いです。 一人暮らし・・・。 そうですね、難しいとは思いますが、資金も含めて視野に入れてみようと思います。 >>32 やはり一度きちんと親と面と向かって話した方がいいのでしょうね。 ＞親との仲を良好に保とうとして、あなたは多分自分の本当の気持ちを 伝えていないんじゃないか 確かにそれはあるかもしれません。 私や弟の学費のために早朝と日中と働いてもらっているので、 どうしても申し訳ないという気持ちが先立ってしまいます。 両親にきちんと理解してもらわないとおそらくこの先もつらいだろうなぁとは思っています。 お医者様にも親のことを話してみようと思います。 自傷についてもありがとうございます。 毎回切ってしまったあと、冷静になるとどうしようもない後悔が襲ってきて、 そのたびに「もうしない」と誓っているのですが・・・ 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 12:47:19.65 ID:BAbCIEUh] 親に学費出してもらって申し訳ないと思うなら、ちょっとはバイトして稼いだらいいのに。 早朝の新聞配達でも、夕方のバイトでも出来るでしょ。 冷静に後悔した時に紙に描き出して、申し訳ないと誓った紙でも手首にリストバンドや包帯で留めておけばいいのに。 その場の思考はまともそうなんだけど、行動が伴ってない感じw 大学でもその場限りで反省して終わって、次も反省を繰り返すばかりになってそう。自分に厳しく出来ないようだから、まだまだ自立は遠いかな。 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 21:57:25.74 ID:aGkMGIuK] >>35 なに上から目線 うぜえ 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 11:28:47.34 ID:FghLtw9f] 図星だったとか？ 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 12:07:05.35 ID:fA3Pxxhi] >>35 悩んでる>>22に向かってそんな言い方はないだろってことだ。おまえはそうやって平気で人を傷つけるんだな 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 23:39:38.37 ID:EyApaAtL] 病名が曖昧なまま、３年くらい通院してる １分診察だし、経済的に苦しいからもうやめようかと思ってる んだけど、カウセやめると言ったら カウンセラーからは診察は定期的に受けてほしいと言われたため 「はい」と返事してしまったけど、やはり、やめることにした。 症状は回復してないし唐突すぎるから主治医にはなんて言ってやめればいいんだろう・・ お礼の言葉とか必要なのかな 薬、半年分ほしいけどそれは無理だよね・・・ 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 08:59:47.91 ID:cnzro74p] >>39 精神科で病名があいまいなのは、ある意味当然だし、 経済的に苦しければ障害年金や生活保護に頼る方法もある。 なのに病気の症状から自責の念にかられたまま、 逃げるのは主治医も放っておけないだろう。 薬代も払わず半年分欲しい、というのも虫が良すぎる。 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 15:54:22.11 ID:PjdUyRAI] 半年分も出して大量服用して死なれたら責任問題だしな。 大人しく他の医者逝けばいいのにw 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 00:01:25.12 ID:hrd9Yoa6] 自立支援使ってもきびしいのかな？ 薬がほしいってことは、薬が効いてる実感はあるんだよね？ 診察内容が不満なら、医師にそれを告げるべきかと。 それでもダメなら他の病院へ移るのが良いと思う。 お願いできるなら紹介状を書いてもらうのが一番だけど、 大抵はみんな唐突に勝手に病院を変更してるよ。 自分の都合でやめる場合も医師にそれを告げることはないし。 ただ行かなくなるだけ。 急に断薬すると酷いことになるから、 とにかくどこかへ通院だけはした方がいい。 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 02:35:43.20 ID:xd8IJXv/] >>39 >お礼の言葉とか必要なのかな このスレで回答くれた方にはお礼すべきだね 真摯な回答してくれてるじゃん？ 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 04:58:39.07 ID:ME5Fs1cW] 自分のことだけで精一杯で他人のことまで面倒見切れてないのがメンヘラの症状な訳で(ry 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:13:49.75 ID:Dn4NH29Q] >>44 レスする人だって、たいていメンヘラーじゃないの？ 46 名前：39 mailto:sage [2011/06/23(木) 23:31:59.84 ID:oPNw1tYN] アドバイスして下さった皆さんアクセス規制に巻き込まれ たため、返信遅くなってしまいました。申し訳ございません。 私は今、就職活動で放課後も面接練習があり、通院する時間が取れない 為、通院を続けるのは難しいと思いました。 転勤の多い職だし、休んだら首になるので、通院を続ける のは無理だと思います。 カウセの方は、よく他の患者のカウセが長引いて、私は１５分しかしてないのに 通常料金をとられ、ショックでやめました。主治医も忙しいみたいで、薬だけ もらって終わりみたいな感じです。 学校の先生は「不登校とか鬱とかただの甘えでしかない。気合で何とかしないと駄目だ」 と仰っていました。（私にではなくクラス全員に) 私は、病気と言われたわけではないし、先生に見捨てられたような気がして 通院することが怖くてストレスを感じます。それに、私みたいな軽傷患者が 通院してると他の患者さんに迷惑をかける事になるのではないかと思いました。 薬は効いてる気がします。 薬代はちゃんと払ってます。ですが、すべて親のお金なので罪悪感を感じてしまいます。 どちらにせよ、経済的にも通院は難しいし、薬は気合で断薬する事にします。 比較的軽い薬だし、寝る前１錠と頓服を服用してるだけなので何とか断薬できる と思います。 アドバイスして下さった方、ありがとうございました。 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 00:29:09.27 ID:dx+WJaY6] 毎日頓服飲んでる時点で十分壊れてるぞw 健常者は薬なんて飲んでないし。 何か出来ない理由作るのがウマくて直らないなあと感じる。 夜３時間でもバイトすればいいし、朝から新聞配達でもいいし、週末にもバイトできるじゃない。 これからの人生でもなにかともっともらしい理由付けて自分さえも誤摩化し続けていく気がして心配。 壊れる前に全部投げ出してきっちり治療に専念することも考えておいたほうがいいと想う。 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 01:02:02.25 ID:HvgqLV/e] >>47 毎日は飲んでいません。 発表や何か特別な事があるとき以外服用はしてません。 頻度としては、３週間に一回服用する程度です。 母親がいないので家事全般と父の仕事の手伝いを学校から帰ったらやっています。 バイトは就職先が決まってある程度落ち着いてから行おうと考えております。 若いうちに就職して三年我慢して働きキャリアを積んでから仕事を いったんやめて治療に専念するならわかりますが、治るか治らないか、病気なのか 病気ではないのか定かではないし、せっかく頑張って休まず学校に行き続けたのに、就職しないのは 親に申し訳ないです。学校卒業後すぐ、又は実績があると就職採用が有利 なので、せめて卒業後就職して三年は働こうと考えております。 大丈夫です。気合いでなんとか頑張ります。 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 02:01:30.89 ID:A04L1vcD] 気合って・・・ まぁとりあえず1、２ヶ月薬なしでやれるかどうか試してごらん。 大変な時期にそれで大丈夫なら、元から病気じゃなかったんだよ。 でも無理せず、少しでも辛いなら病院へ行くべきだよ。 そんな少ない薬なら自立支援使えば診察・薬代で１ヶ月数百円でしょ？ 悪化させてこじれたら、親にだって入社する会社にだって、 半端じゃない迷惑をかけまくることになるからね。 目先の事情や利益に釣られて頑張って、1年持たずに廃人てこともある。 でも、たった３年でキャリアと言える仕事って、なんなんだろう？ 普通３年ったら、ようやく１人で簡単な仕事はできるようになったけど、 トラブルとかあると先輩の指導が必要、って感じじゃないのかな？ 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 02:30:16.14 ID:zwwRX2UF] もしもしから長文ｽﾏｿ >>39=>>46>>48でよろしいかな？ ＞症状は回復してないし唐突すぎるから主治医にはなんて言ってやめればいいんだろう・・ 「回復の改善が自分では感じられないため、 お薬を徐々に減らしていきたいのですが…」とハッキリ言えばいいし、 主治医と合わないと自分が感じたのであれば、その旨を正直にに 伝えて新たに医師を紹介してもらえばいいかと思うが？ それに今おかれてる自分の環境もあつかましく遠慮せずに言えばいいと 思います。 薬（頓服など）のことは、どの医師であれきちんと伝えて相談しながら断薬した方が 自己判断(自己診断)より苦しさ等はマシだと思うよ。 カウンセリングは経済的に色々とキツい感じが・・・？ 予約制で料金が他のクライアントさんと同じならぼったくりだから やめた方が良いと思うぞ？ 兎にも角にも在学中にやりがい有る職業や自分がやりたいとモチベ↑な 仕事を見つけて専念してほしい。足掛けで自分が満足ならバイトでいいだろ？ 余計なお世話か知れんがね… ○○だと思うが？ という語尾や曖昧な回答して許してほしい。 なぜなら本人が今一番何から解決したいのかわからなった。 それに足掛けのつもりで職場に入って来られるのは実際に 迷惑極まりないね。 そもそも何で頓服飲んでるのかわからない。 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 07:06:17.87 ID:ONyg3/es] ああ、それは感じたな。 病気を治したいって決意みたいなのが感じられなかったな。もう何も言うことが無くなってしまってた。 結局は親の為に無理して壊れそうに想うけどね。それじゃあ最後に親に迷惑かけることになるだろうし、そんな自力でどうすることも出来ず追い込まれた状況で、親からシレッとこんなこともっと速く言いなさいよなんて言われて関係断絶で行き場を失うと心配してしまう。 気合いで何とかなる程度なら最初から薬飲まなくても何とかなるはずだよなあw 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 12:27:56.40 ID:DTfHmzj1] でもうつ病だったら数％だけど気合が必要だと思う 53 名前：48 mailto:sage [2011/06/25(土) 20:23:03.70 ID:zdcfQYp1] 私はカウセの先生からあなたは性格の問題だと言われました。 主治医に病気なのか性格なのか尋ねてみましたが、何も言ってくれません。 もう５年間も通い続けています。病気だと言ってくれたら回復のために頑張るのですが・・・ 頓服は、発表の時とか、テストの時に緊張して具合が悪くなると相談したら 処方されました。しかし、服用しなくても緊張はしますが、大丈夫です。 でも、それが普通なのだとカウセの先生も仰っていたし、私もそう思います。 ほとんどの人は、学校や仕事に行くのは楽しいことではないと思うし、緊張も、たまに鬱っぽい 症状がでる事もあるかと思います。 私は、病気ではなくただの甘えではないかと思います。 辛い苦しいと思っていても、学校を休んだ事はないし、もし鬱だったら、毎日学校 なんて行けないと思います。 自立支援を使うと確かに診察代は安くなりますが、私は病気と言われた訳では ないですし、自分がやるべき事は自分で出来るので自立支援は使えません。 就職にもかなり響くので、安易に利用はできません。 もうすぐ父も定年になります。今度は、私が家族を養っていかなければなりません。 調理の専門学校に入っています。就職は病院や福祉施設の給食を作る仕事をしようと思っています。 給料は１１万と安いし転勤も多いし正社員では雇ってくれません。 仕事はかなりハードだとおっしゃっていました。 しかし、３年働けば一通りの仕事は覚えられ仮にやめてもそのキャリアがあれば 再就職もしやすくなる。 私は、生まれた時から人見知りが激しくてマイナス思考でした。人の輪に入って 行けず、苛められ続けて死にたいと思った事もありましたが、毎日学校に行ってました。 すべては家族のため、将来のために今まで必死に頑張ってきたのに、就職もしないで精神科に通い続け ていたら、罪悪感でますます落ち込むと思います。これ以上お金をかけてはいられません。 精神科に行ったら少しは症状が回復すると思っていたのですが、期待した結果にはなりませんでした。 薬は２週間近く服用していません。苦しいですが、なんとか大丈夫です。 薬があれば生きやすくなると考えていた私の考えが甘かったんです。 これからは薬に頼らず空元気で頑張るしかないんです。 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 21:17:06.90 ID:WXnIhu07] >>53 なんで君がそこまで不必要に自責的なのか、それが分からないんだよ それが病気だと思ってるから通院してるんじゃないの？ 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 21:22:42.34 ID:DTfHmzj1] スレチのくせに何回も書き込んで さらに長文 荒らし行為だよ 消えろ！ 56 名前：48 mailto:sage [2011/06/25(土) 22:19:42.73 ID:zdcfQYp1] >>55 最初は呟いてやめるつもりでした。なのに、お礼の言葉は？とか、私に対して の質問が多かったので回答しただけです。 しかし、荒し行為には変わりありません。 申し訳ございませんでした。 消えます。 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 22:50:06.23 ID:ONyg3/es] 例の親の理解が無い未成年でしょ？ 誰にも相談する相手もいなささそうだから、ここで消えろって逝ってしまうと本当に壊れるだけだと思うけどなあ。 ただ、相変わらず本気で病気を直す姿勢が感じられないのが気になる。 とにかく親を失望させない様にとがんばりすぎちゃっててみてて痛々しい。 月給１０万の夢を追いかけてもさあ、現実それで一生生きていくなんて難しくない？ ちゃんと簿記とかの資格でもとって普通にolとかで会社入って月給２０万程度でも稼いだほうが一生暮らせる望み無いか？ 病院系なら看護婦でも医療事務でもいいしねえ。 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 01:57:58.71 ID:KcBCtC0/] >>56　スルーしてくれてもかまわない ここのひとは56さんのことを心配して意見してるんだと思う 自分も含めて（馴れ合いとかではないから） お礼云々もだが？終わらせたかったらレス安価つけてサラッと礼だけ言って終わりに してる筈だと思うけど？ 何かここで意見してほしかったから書き込みしたんじゃないか？ たださぁ、医師とどんな会話したのかずっと気になってたけどあまり医師との会話は 書き込まれてないからスレチとかいう意見もあったんだろうねぇ・・ このスレ見てるひとは一分診療のひとはどんな会話してるのか気になるもんだし、 なるべく早く円滑に済ませられるのなら参考にしたいと自分は思ってるんだ >>57 >誰にも相談する相手もいなささそうだから、ここで消えろって逝ってしまうと本当に壊れるだけだと思うけど なあ。 同意 >>56　気合いとかで頓服減らすのは並大抵のことじゃないわマジで！ 診察時間短い先生にも頓服減らす意向を相談したらどう？それとカウセに性格の問題 でとか主治医にカウセから言われたこと言ってみるのは？ 主治医に自分から気になること言ってみなよ？それスルーするような先生は ダメっぽい。転院考えな？ 自分で薬断薬とか飲む機会とか何であって無しで普通に暮らすのもしんどいと 思うけどなぁ？ とにかく卒業しろ それからでもじっくり職探しは遅くない 病気治しながら仕事するのは頓服やめるより厳しいぜ 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 13:07:09.98 ID:ocAK+CSq] あーそうそう。 仕事って確実にストレス受けると思う。楽な仕事ばかりじゃないしなあ。 どうすればいいというのを示せるほどの知識も無いけど、 新卒逃すと就職しにくいってのは有るとは思う。だけど病気を抱えたまま会社に入れても続かないだろうしねえ。 親からの制約を排除する為には自分で収入を得るしか無いけど、仕事する前に治療を終わらせておくのが理想だろうという矛盾。難しい。 料理学校程度じゃ大学みたいにカウンセラが居て相談できるって訳でも無さそうだしねえ。健常者前提の環境すぎて相談できる所が無い。 役所の健康相談でも受けてみるとか？　親がびっくりして騒ぎそうな不安があるのが心配だけど。 60 名前：優しい名無しさん [2011/06/28(火) 17:23:42.09 ID:ba4DDNTQ] うつ病は朝起きた時が一番辛く、午後になるとだんだん緩和していく。 また、病院など多くの人がいる所に行くと孤独感が紛らわされるせいかある程度元気になる、 午前中は死んだような目だったのに目に生気が宿る人がいる。 よって、患者が診察中に見せている態度は、 実際の病状よりも軽く見えることが多い。 これが誤診の誘発原因にもなってると思うんですが、 精神科医の人はこういうのはどう対策してるんですか。 患者本人はかなり鬱状態がひどいと言ってるけどそう見えない場合とか、 特に午後の診察に多いと思うのですが。 また、逆に、医師の前では見栄を張って元気のフリをする患者もいるし。 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 17:57:34.79 ID:zjWxjAla] >>60 僕も知りたいなぁ。結構あるよね、そういうこと。 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 18:02:26.90 ID:8OsFlVh2] >>60 だから初診ではそうそう診断をくださない。 患者も「こんな事を言って良いのだろうか」とか 「こんな事は診断と関係ないのでは」 「こないだはそんな症状は無いと言ってしまったが実はある」 みたいな事が頻繁なので、じっくり話を聞いて患者の全容を把握していく。 「午前中ぐったりだが午後〜夜にかけて元気」 「医者の前で見栄を張る」 「診察室では実際の病状よりも軽く見える」 こういうのは精神科ではよくあることなので、 医者はそれを差し引いて診ている。 勿論「実際よりもつらく見せかけよう」という詐病とか構ってちゃんとかも居るので そのへんの見分け方は医師の経験と知識次第。 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 18:47:43.32 ID:gqGo2bAI] >>60 マルチするなって 64 名前：優しい名無しさん [2011/06/28(火) 19:23:56.14 ID:o2Fsvqe+] >>62 初診で、しかも患者としてはとりあえず的な気持ちで来ただけなのに、 医師の側からもうあんたは会社休めと言って半ば強制的に診断書を書く場合は、 その患者はよほど重傷ということですか？ 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 19:33:23.43 ID:8OsFlVh2] >>64 重症というより、典型的で即日診断がくだせる病状ってことだろう。 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 00:04:40.83 ID:p4fkFlaW] 会社は診断書で休めて羨ましい。 産後鬱は休めないし入院もできないしで辛い・・・ 薬でボーっとするのも寝逃げも許されず、24時間労働の家事育児、 絶望の中で地を這うようにして生活してる。 医師はアドバイスも手のうちようもない感じで処方マシンだけど、 診察日だけが地獄から開放される心のオアシス。 67 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 01:24:15.63 ID:393s0eyx] なんでカウンセリング「だけ」はできないのだろうか 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 01:31:44.10 ID:mXcwz/m1] >>60はマルチ…？まぁいいかな… 　>>60 ＞午前中は死んだような目だったのに目に生気が宿る人がいる。 ＞よって、患者が診察中に見せている態度は、 実際の病状よりも軽く見えることが多い。 ＞これが誤診の誘発原因にもなってると思うんですが、 精神科医の人はこういうのはどう対策してるんですか。 ＞患者本人はかなり鬱状態がひどいと言ってるけどそう見えない場合とか、 特に午後の診察に多いと思うのですが。 　予約制の所はだいだい再診の予約は午後からが多いのかねぇ？うちもそうだよ。 　ご自分が午前中に具合悪いのを口頭で伝えるのが難しいなら午前の予約を入れて もらう意向を示してみるのは？ 　前スレから語り継がれているアドバイスは『日常の変化や環境、薬の効果も含めて こまめに書いてそれを話してる』といった人が多いが、夕方から普通に元気になるので あれば、ご自分の日常を細かくノートに書いてから受診してみるのはどうでしょうか？ 　限られた時間内に全て話すのは不可能ですが、ご自身が今どのような感じで日常に 支障をきたしているのかを伝えてみることは可能だよね。 あれこれ試行錯誤しても変わらないなら入院の話も出ますが、おそらく 任意だから入院が嫌なら断ればいいし…。なにしろ治したい気持ちは伝わるでしょ？ 　最近、日常生活に支障がなく、買い物がてら等に来院する人も少なくない と私の主治医が言ってたので…。すみません。 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 02:15:29.55 ID:S+2q0S55] 診察時間、３分もないです 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 05:16:23.26 ID:XxlzF8cV] 症状が変わってないと、30秒くらいで診察が終わるときもあるわ 具合悪いから早く切り上げたいっていうのもあるけど… 診察の待ち時間と処方時間がつらい 71 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 09:18:10.03 ID:izscGR0S] じっくり話を聞いてくれるからいい医者だとでも？ ひとり30分もかけたら他の人に迷惑。 それに話を聞くのは医師ではなくカウンセラーの仕事。 薬を出すだけが医師の仕事だから３分で十分。 だいいち、あんまり長々と話を聞かれると詐病がバレちゃうだろ。 初診だけはその患者の背景を探るために長い診察が必要だけど ２回目以降は３分で問題ない。 医師とカウンセラーが情報共有してるなら 患者の背景はカウンセラーから聞けばいいんだし。 診察はカウンセリングではないし人生相談でもないんだよ >>68 ノートごと渡せばいいんじゃね？　読んでくれないだろうけどｗ 72 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 09:21:12.54 ID:WIqQalu7] 母と娘による男性へのDVについて男性へ損害賠償。 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 11:46:30.80 ID:Zm98aoge] 診察とカウンセリングは違うんだよ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271083698/ ☆カウンセリング・心理療法　受けてる人 20☆ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304723221/ 74 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 12:13:06.99 ID:v0/aq9cX] >>66 素朴な疑問。なして子供生んだの？(´・ω・`) 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 13:21:15.26 ID:O9lvbi00] そんなにストレスになるなら結婚しなきゃ良かったのにとは思ったw 旦那に手伝って欲しいとか甘えたいだけなら嫁も働けばいい。嫁の年収のほうが高ければ２４時間主夫でもいいし。 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 14:05:50.94 ID:5gpbW8n3] >>71 マルチかもと思いながらも答えてくれた人にその対応？ だからお前はダメなんだよ。 アスペとかって問題じゃないよ。 他のアスペにも迷惑だし、2ちゃんで病気悪化してんじゃないの？ 77 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 14:19:50.10 ID:nwtZtoIP] お前ら要はかまってくれないと不満なだけだろｗｗ 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 14:20:27.65 ID:Ma6oaDkV] 産後鬱： 子供を産んだ後ホルモンバランスの崩れからおこる鬱。 また産後の体の急激な変化・新生児育児による生活の乱れや育児不安など、 物理的・精神的ストレスなどから産後10%〜15%の女性がかかる。 社会人の鬱よりもさらに認知度が低く、本人も周囲も「甘え」と捉えられ、 重症化することもよくおこる。 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 14:34:10.01 ID:O9lvbi00] ホルモン由来なら産婦人科でピル処方してもらえば。 中田氏も出来てストレスも解消できるだろうしw 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 18:33:56.24 ID:D6rgsJDW] セロトニンだってホルモンだ 81 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/06/29(水) 18:41:54.25 ID:np/B2YqO] 中出ししたら、マン臭キツくなるんじゃなかったか？ 82 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 18:43:16.88 ID:efj/WTeM] 就職できましたか こればかり 不安はないですか ま、頑張って 83 名前：優しい名無しさん [2011/06/29(水) 18:45:39.90 ID:UU4OkPYT] 問題大有りなのに何ともないって嘘ついた 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/30(木) 23:40:17.93 ID:EsiCOkb0] 「えっ？そんな事言ってたっけ？」 話した内容を忘れてる・・・なんていつもの事 85 名前：優しい名無しさん [2011/07/01(金) 00:54:44.60 ID:QXjNZje4] 俺は長々と切実に、悩みや身体の不調を訴える！ それにたいして、主治医は「はい。そう〜。なるほど。」くらいなもん。 こんな事に金払うの馬鹿馬鹿しいわ！ ただ、薬無いと死ぬから、通院はしてるけど… 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 05:38:21.00 ID:kgNY+tbg] 定番な意見にｗつけて煽る奴て何様だよ？>>71 >>71 >>２回目以降は３分で問題ない。 自分のカキコが恰も正論が如く堂々と回答してるが、 お前は詐病バレたら困るから保身なんだろ？ 黙ってろ >>２回目以降は３分で問題ない。 薬物療法以外の人では3分ではないだろうよ？ だいたいだなぁ、みんながみんなカウンセラー常駐の病院に通院してない 通り一遍マニュアル通りでそれぞれ快方に向かうなら誰も苦労せんよ！ >>85 身体症状言っても内科的な検査促すことはないのか？ 例えば定期的に血液検査や血圧検査とか… 俺は総合病院だからかリーマス服用中からかも知れんが定期的に血液検査されるし、 精神科がメインで診てもらってるから主治医は何でも言えといつも言って くれるんだがなぁ 胃腸の調子はいつも聞かれてるから整腸剤もその都度微妙に増えたり減ったりするし 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 15:23:06.49 ID:z4CMmHXc] 二回目行ってきたけど、聞かれたのは保険に入ったかどうかだけ…五分ぐらいで終了 自分から聞かないと何も言わない 個人クリニックだから仕方ないのかなぁ… なんか精神科にくる前より絶望的 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 18:14:31.45 ID:iQzNKuAk] >>86 偉そうだなｗ 良い医者にも巡り合ってないようだｗ 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:09:04.35 ID:mU/gPJOs] 尋問的に訊かれることに苦痛に感じる患者も居るだろうから自分で話さないと訊いて来ないと思うよ。自分でもっと話したいと意思表示しないと。 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:35:43.10 ID:z4CMmHXc] そんなもんなのかなぁ でもはいっはいっおわりっって最後急いでる感じを出されるのがムカつく笑 今度行ったら聞きたい事聞いてみるよ でも実際先生を前にするとなに話せばいいか分からなくなるんだよねぇ… 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:49:12.46 ID:0YQTAKne] 症状が安定しているときには薬の話くらいで５分だけど、 不安定なときは、ちょっと突っ込んで聞かれて１５分くらいかかる。 私は説明が下手だし早く切り上げたいから「その後どうですか？」って質問に 「いろいろあって、あまり良くないです」みたいに答えると、 詳しい状況を質問されたりして、意見や負担のかからない励ましなどを 言ってくれて、薬の綿密な相談になる。 逆にあまりに状態が悪いときには話ができないから、薬の処方だけになる。 いつも必ず診察の最後に「他に何かありますか？」と聞いてくれるから、 ５分診療のときにも急かされてる感じは全然しない。 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 02:42:28.39 ID:xwZ6WscU] 早く切り上げたい時は意思表示しないと駄目なんじゃない。 帰ってテレビ見たいからとかw 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 14:56:14.59 ID:G3SF00NT] ずっと指ならしてたら、カウセの先生イラついてた 受けたくないなら来なくていいんですよとか いかねーよ 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 10:12:59.71 ID:vhSbTaUQ] 最近は、こんにちはー暑いですねーから入って軽く世間話 次に、この一週間(前回の通院から今日まで)どんな風に過ごしましたかー？ゆっくりできましたかー？と聞かれる 続いて、最近困ってることは何ですかー？と、本題に入る感じ てか、通院しはじめて結構な時間が経つんだが、未だに先生と話すのに緊張するし、物凄く気を遣ってしまい、変な汗をかいてしまうんだがどうしたものか… 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 13:17:44.40 ID:qy/PWInf] そのことを相談してみれば。 緊張して話せないならメモに描いて手渡しでもいいし。 患者とカウセの関係以前に人として駄目過ぎるw 自分の目の前で、舌打ちしてたり指鳴らしてる相手が居たらイラッと来るだろw 相手のことまで注意を払えず、自分のことだけで精一杯なのがメンヘラだけど、そのうちみんな相手にしなく成るよ。 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 01:52:48.42 ID:5ERgfdcd] 横からすみません。 指鳴らしたりする人はチックの症状ではないかな？ それと書いたメモ渡す時は黙って押し付けるのは失礼だから一言、何か 言ってから渡すと思うんだけど何て言って渡してるのか知りたい。 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 07:30:34.52 ID:JcJT3DHw] 診察して来た。 「いや〜今日も暑いですねぇ〜、明日も暑いみたいですよ。夜は雨には気をつけましょう。ではまた同じ薬をだしときますね」で終わり 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 08:49:05.58 ID:JRTv0EGn] そこまで話降られて話すこと無いなら、話したくないと診断されてもしょうがないと思う。 ちゃんと今後の治療工程表とか話し合ってるの？ おいおい対人能力無さ過ぎw　学校やバイトや職場でも黙って渡してたのか？ ●●について書いて来たので、読んでくださいとかでいいだろｗｗｗ コミュニケーション能力が低い自覚の無い患者さんが集まるスレ。 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 10:28:54.29 ID:v9QYYQai] コミュ力がない事も病気の一因でもあると思うよ 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 16:08:44.09 ID:pWrtiIn/] 病気「が」一因、なｗ 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 16:17:22.06 ID:eOdNcrmL] えっ… 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 23:29:03.18 ID:u/GtXhJi] 普段はそうでも無くても、物凄く具合が悪かったときには、 全てにおいてどうすればよいのか分からなくなってたよ。 だからメモ渡すときに戸惑うのこともあると思うけどな。 私は「説明できないので書いてきました」って渡した気がする。 書いたメモもいつもよりずっと字が下手（大きさが揃わない、震える）だったから、 申し訳ない気持ちでいっぱいだった。 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 00:14:46.45 ID:3KvSkp91] 同じだ。私も精神科で住所とか書いた時字が下手すぎて自分でびっくりしたよ 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 01:15:23.83 ID:tibykujW] 今日二時間待たされて疲れた。 休憩時間になってたから気になって先生とあまり話せなかった。 先生は気を使って優しく話してくれたのに、わたしは待たされたので苛々しちゃってそっけなく血液検査次回にしてもらった。 ごめんよ先生。 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 07:03:42.09 ID:dog7edQn] これから長い間欠けて何度も通うから一度うまく出来なかったことぐらい些細なことだな。 次はうまく遣ればいい。 待たされない様に何かで気ないか考えてみるとか、 休憩時間が気になって話せなかったことを次回の受信の際に伝えてみるとか、 イライラしがちなのをウマく発散できる方法を考えるとか。 小さなことでもひとつづつ解決していけばいいと思うよ。 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 01:33:34.08 ID:lfBA2kPh] 一年に一度｢血液検査しますかー？｣。緊張型頭痛の時は｢ﾛｷｿﾆﾝ出しましょうかぁ｣。で、あと残りの基本の薬の処方はもう5年以上変わってないなぁ。 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 01:55:56.54 ID:TvelRBKx] もう直る見込みも無さそうな対応だな。合掌。 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 11:06:31.83 ID:nlmGFIaX] 私のとこ血液検査もない… てか鬱とかって問診だけで決まるの？ 脳のMRI？とかいうのとって調べるんじゃないの？ なんかうちの先生辛いとか死にたいって言えば誰でも鬱状態で済ませてそうな感じがしてきた 自分は鬱って言われてるけどそうじゃない気がする 確実に医学に基づいて調べる方法ってないの？ 大きい病気に行った方がいいのかな？ 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 13:13:37.31 ID:k7Q8Tbfk] なにもしない話だけで決めてるね。本をひらひら開いてあてはまるものにとりあえず診断したって感じだった 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 23:57:56.60 ID:Ud+LbtBS] 大抵のところは問診による医師のみたてで診断がくだる。 一部大学病院などで実験的に脳波を測定したりしてるみたいだけど。 優秀な医師なら患者の様子と少しの会話で、十分診断できる。 ただ患者の訴えから機械的・マニュアル的に薬を出すヘナチョコ医師が多くいる。 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 01:48:02.68 ID:vnca9aOD] それはこの病気の性質上仕方ないと思うけどね。 病原菌が見つかる訳でもないし、熱が出たり、レントゲンで映るという類いでもないし。科学的根拠に乏しい病気。 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 07:11:28.04 ID:XOnJ7oaN] 対人恐怖症ぽいので話せないまま終わる。 話したところで、では薬の方ですが〜とすぐに薬の話題。 あれから随分行ってないけど 病気なら病名告げて欲しい 違うなら違うと言って欲しい。 ネットで調べたらいくつかの症状に当てはまるから、病名出してはっきり聞いてこようかな。 自分がなんなのかわからなくてスッキリしない。 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 08:00:26.56 ID:osuCnwXG] 話したいことを紙に描いて渡すとか工夫すればいいだけだな。 毎回進歩無い繰り返しだとかねと時間の無駄だったな。 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 08:07:41.03 ID:ADD3qlki] そもそも漏れは病気なのか、軽い気持ちで門叩いて閉まったので自業自得なんだが…薬とか全く効いてる気がしない 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 08:45:37.98 ID:ZLt0PMO/] 一週間の報告とどれくらい頓服の薬を飲んだか 特に何もなければ5分程度で話が終わる 何か問題があった時は10分〜15分程度の説明かな ちょっとでもわからないことがあればその場でどうしてそうなるか等の説明を求めてる 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 11:13:08.08 ID:uXyYtHI6] >>112 直接病名を聞かないと答えてくれない精神科医なんじゃないの？ 本人が病気と向き合える状態なら話して貰えると思う 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 16:25:52.77 ID:3ZgF7EvM] 毎週病院に行くのがつらくて仕方がない 私が通院してる病院の先生、しっかり話も聞いてくれて穏やかで良い先生なんだけど、何故か会話するのにすごく緊張する。 ほんとは全然大丈夫じゃないときでも、何故か笑顔で居なきゃいけないみたいな気持ちになって、終始ヘラヘラしてしまい、すごく疲れる 今日も通院日だったんだけど、病院の駐車場まで来たら怖くなって大泣きしてしまった 結局、母が薬だけ貰いに行ってくれた 本当に情けない 先生は、来れないときは無理に来なくてもいいんだよ、と言ってくれてるけど… 今思ってるつらいこととかしっかり伝えたいのに、全然できない もうどうしたらいいんだろう スレ汚しすみませんでした どこに吐き出したらいいかわからなかったので… スルーして頂いて結構です 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 16:29:07.49 ID:Gz0j6sU7] だから紙に書いて渡せとあれほど… 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 16:45:37.97 ID:3ZgF7EvM] >>118今日も紙に書いて纏めてきたんですが、それでもどうしても怖かったんです 甘ったれたことばっか言っててすみません 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 16:48:09.07 ID:wxDh5Ku0] >>117 お母さんに書いた手紙を渡してもらうのはどうですか？ 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 17:49:54.73 ID:osuCnwXG] 何が緊張するのか何が怖く感じるのか事故分析しないと。 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 18:24:19.90 ID:3ZgF7EvM] >>120次回もどうしてもダメだったら母に頼んでみようかと思います アドバイスありがとうございます >>121そうですよね 緊張する、怖い、と逃げ回ってたら何の解決にもなりませんもんね 対人恐怖が少しあるのかもしれません しっかり考えてみます ありがとうございました 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 19:01:26.33 ID:GXubeDnr] そうか。みんなそれぞれ苦労してるんだね。 私は主治医とは仲が良い。診察は毎週一番最後で、30分以上話してる。 内容は雑談。 でも意味のない雑談をする医師じゃないから何か意味があるんだと思ってる。 親子ほど歳が離れてるから「�D�D(名字)パパ」「チビ」と呼び合ってるよ。 恋人以外では自分の一番の理解者だと思って信頼している。 PTSDと解離症状で通院中です。 対人恐怖とかだと診察は大変だろうな 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 00:52:54.13 ID:72PO51t3] >>122 話を聞いてくれる穏やかな先生が自分にとって良い医師とは限らないよ。 私の通ってる病院は複数の医師がいて、正にそんな感じの人気医師がいるけど、 私にはスキがなく嘘臭く思えて、ずっと緊張していて心を開くことはできなかった。 私にはどうも合わないので、先生を変えてもらった。 今の先生は精神科医らしく見えないちょっとチャラいのに神経質そうな感じ。 日常では苦手なタイプなんだけど、なぜか素直に何でも話せるし頼れる。 今では病状も安定してるし、かなり良くなってる。 >>122さんがどうかは分からないけど、医師との相性で全然違ってくる場合もあるんだよと・・・ 125 名前：優しい名無しさん [2011/07/10(日) 00:24:02.23 ID:FXLhwZlZ] 特に変わりありません。これに限る。 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 01:02:12.17 ID:gUqAHQuR] >>117 スレ汚しではないから安心して。＾＾ ＞結局、母が薬だけ貰いに行ってくれた ＞本当に情けない 私も数年前にそんなことありました。情けなかった気持ち、なんとなくわかります。 ＞先生は、来れないときは無理に来なくてもいいんだよ、と言ってくれてるけど… 私とこの先生も同じ事言ってます。 ＞今思ってるつらいこととかしっかり伝えたいのに、全然できない ＞もうどうしたらいいんだろうみんな神に症状とか書いたのを先生に渡すと言ってるけど、私は口頭で伝える事にして みました。一度で全部伝えるのは後の患者に気も遣うし、不可能だったけど、 少しずつ話せるようにはなりました。最初は「前回からの事など色々書いてきたのを 読んでいただけますか？」って感じでメモ渡してもいいと思うんですが、なるべくコミュニケーション を重視して会話する方がいいですよ。 紙を渡すのは平淡なやり取りなのだと思うし、慣れると向上し辛い感じでした。 それを先生に言う機会があったので言ったら先生は「紙渡されるより色々うかがえる…、 もっといろいろと表情とか見たい…」と言ってました。 最初はメモ渡してみるのも良いと思いますが、信頼してるならちゃんと 自分の言葉で話してみたいですよね。長文ごめんなさい。 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 01:08:07.48 ID:gUqAHQuR] 126ですが、長文なうえなんか物凄く読みにくくてごめんなさい。 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 17:15:33.28 ID:bUi0G9XN] 体調不良で始めて予約をキャンセルしたら 先生が「カウンセリングはまだ続けますか？」って聞いてきたのどういう意味だったんだろ カウンセリングしていて嫌なことを思い出すならやめた方がいいんじゃないかって意味なのかな 始めて数ヶ月だし効果ナシとみられたわけではないと思うけど・・ 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 17:38:20.14 ID:NjHUaOBi] >>128 本当は止めたくてもなかなか言い出せない患者もいるから確認したとか？ カウセって本人にやる気が無いと意味ないでしょう 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 18:07:04.41 ID:4+iZQ79U] 漏れも通院そのものやめたいから聞きにきてくれんかなぁ 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 01:37:47.39 ID:vcAnhatl] それは自分で言えば終わることだろ。今度相談してみればw 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 08:25:34.55 ID:P8VqoR1R] >>129 やる気はあるし、やっていた方が状態が落ち着くとは思うんだけど 何か止めたそうに見えてたのかな、カウンセラーのカルテに目も通してるだろうし カウンセリング無料だし枠ギリギリなのにお前みたいなのに受けさせたくねえみたいに 思われてるのかと思ってちょっとがくぶるしてた そういう風に思われてないなら良かった レスさんくすでした 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 10:52:02.03 ID:+M2PJkWK] 薬なんとか増やそうとしてる医者もいるからな。病名作るのもうまいし、精神繊細病という診断を受けたが、よくわからなかったわ。 134 名前：129 mailto:sage [2011/07/11(月) 20:01:25.03 ID:A90STuTv] >>132 ごめんなさい 最初の書き方が悪かった（´･ω･｀) 今までの132さんの態度ではなく、患者全員に同じ対応をしてると思います 理由は事務的な用件の電話で患者毎に対応を変えていたらトラブルになりやすいので 病院に度を超えた迷惑を掛けている人ならともかく、123さんはそんな人には見えません 確かにキツい言い方だと思います、いきなり言われたらびっくりしますよね どうしてそうなったのか理由は想像しか出来ませんが、その中に「カウンセラーの抱える患者数がギリギリ」というのも入っているかと… とにかく132さんは続けると伝えたのだから病院側へ「病気と向き合う心がまえのある人」という事は伝わっていると思いますよ 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 00:19:51.20 ID:8Ni4N9cn] >>134 わわ、こちらこそすみません 他にもカウンセリングを続ける意思があるか、聞かれてる人もいるかも知れないってことなんですね 自分もどうしていきなりその話が出たのか全く謎だけど 偶然が重なった結果、 状態が酷くなって薬が増えた（勿論カウンセリングのせいではない）のも可能性としてあるのかなとか またまたレスさんくすでした 治るかはわかりませんが少しでも良くなるように頑張っていきたいです 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 23:29:52.72 ID:S6W+kCAR] なんかすっかり止まっちゃったね。 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 00:42:03.25 ID:tLoBwqnh] 数年前にも休職してたことあるっていったら ろくに症状聞かれずにうつってことになってる。 個人的にはうつもあるけど、ボーダー疑ってた。 今の病院では薬もらう為に体調等を話すのみ。 本当はちゃんと診断してそれに合った処置してもらいたい。 でもカウンセリングが合ってるので転院できない。 138 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 09:23:50.73 ID:exq6xwtW] 何話すかな。体調悪い時はどんな感じで悪いのかや不安をぶちまける。 体調が良い時は主治医との共通の趣味の話題で盛り上がっている。 なんでも話せる主治医、高齢だから死んじゃったらどうしよう。。。 139 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 09:44:47.84 ID:xJV6i3pC] 日を追うごとに話辛くなってきた。他人には毎回こうなる。先生はどう思ってるんだろう。 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 10:20:45.65 ID:Mw4ve3Uj] 熱心に治療してくれる医者見てると、病状悪化しててもついつい、体調いいですと言ってしまうことがある… 医者はそんな気遣いよりも本当の臨床例が欲しいのに… 俺ダメだよなあ。 話すと自然と気にいられようとしてしまうから、紙に毎日箇条書きで体調書いたものを持っていくようにしたよ。 今日は通院日だからこれからそれ持って行ってくる。 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 11:18:02.92 ID:6aEP+Aew] いつも話したい内容があるのにその時になると忘れるから メモして行こうと思ってたら何を言いたいんだったかを忘れてしまった 思った時に書くのが一番なんだけど自分一人の状態じゃないと中々書けないしなぁ 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 13:01:22.96 ID:sOjPGUQT] 主治医が同郷だということが判明、懐かしい地元の話をしてくれたが、自分の反応が悪すぎてまったく盛り上がらなかった。 143 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 14:36:48.55 ID:exq6xwtW] >>140分かる。「調子いいです」「何もないです」と私も言ってしまいがち。 ホントは言いたい事あったのに。。。今は診察の前に手帳（1行日記つけてる） をチェック、メモしてる。 >>142盛り上がらないとちょっと後ろめたいんだよね。診察としては盛り上がる 必要もないんだけれども。 144 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 15:17:11.87 ID:MpqqjtMz] みんな診察して病名いわれる？ 私はすぐにいわれます。 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 15:36:13.91 ID:DLrCFo0F] >>144 こっちから聞くまで言われなかった 146 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 16:05:44.00 ID:exq6xwtW] >>144 私もこっちから聞くまで言われない。治療変わる事もあるからその度に聞いてる。 147 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 16:07:27.53 ID:7G3BDloi] で、知的障害に入んの？ 148 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 16:21:49.59 ID:h+yuRZvs] 「どうですか？」 「はぁ・・」 「変わったことないですか？」 「はぁ・・」 「じゃあ、今のまま様子見ますね」 「はぁ・・」 149 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 16:24:21.10 ID:l0dbbrRO] 「どうですか？」 「イマイチです」 「そういう時期です」 「はぁ・・」 「じゃっ薬ね」 「はぁ・・」 150 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 19:10:26.20 ID:U8EKsVdu] 話を30分近く聞いてくれるのは初診だけ？ 初診時には30分くらい聞いてくれた所でも２回目以降は３分診察になる？ 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:26:00.19 ID:DH+VwwlW] マルチやめれ 152 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 19:43:59.52 ID:exq6xwtW] >>150初診は何もかもが分からないから色々聞かれたりして30分くらいなるけど、 2回目以降の診察は医者にもよるし、同じ医者でも患者によって差がある。 けど、初診よりは診察時間少ないよ。 2回目以降は1分〜10分位と医者によって差が大きい。 診察時間が長い＝話をよく聞くという実感をもてるともいえないし。 153 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 19:45:43.92 ID:U8EKsVdu] 「こうしたクリニックでの治療は難しい段階に来ているのかもしれません。大学病院などに転院した方がいい」という医者って何なんだろう。 どんな病院であれ薬剤投与なんだから、大きい病院だと治りやすいなんてことはないはず。精神科・心療内科は設備だって大病院も診療所・クリニックも差はないんだし。 154 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 19:46:01.53 ID:U8EKsVdu] >>152 診察時間が長い＝単に互いに要領を得ない話になってる、とか？ 155 名前：優しい名無しさん [2011/07/25(月) 20:08:44.28 ID:exq6xwtW] >>154うん。互いに質問が悪かったりして、症状の把握にもならなかったり、 言いたい事が言えなかったりしてさ。よくある話だよ。 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 22:53:15.16 ID:MqKxSJCU] うつが強くて言葉がうまく出てこないのに 「もっと自分の気持ちを出さなきゃ」「感情表現が下手くそ」「人との間に壁を作ってる」 と先生に言われたよ 確かに当たっているんだけど何だかなぁ orz 今度の外来は気が重いな・・・ 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 23:26:01.47 ID:DH+VwwlW] だから治療受けに来てるんですけどって言ってやれ 158 名前：優しい名無しさん [2011/07/26(火) 01:23:37.74 ID:9YUQ3bt1] 皆さんすごく苦労されてますね。 私は医師とは3年の付き合いなので、信頼してて今は何でも話せます。 で、症状の他には、何かある？と毎回聞いてくれるので、携帯のメモ画面を使って、日常疑問に思ったことをメモしてます。 一回の診察で大体30分、話が納得できなかったりすると一時間くらい。 約束しての診察なので、他に患者がいないからできることかな。 薬だけではよくならないと思ってるので、心理療法をしてくれる医師は信頼してます。 159 名前：優しい名無しさん [2011/07/26(火) 01:25:30.01 ID:hiFnGLhM] 仕事辞めて身辺整理始めようと思います。 一緒この生地獄、絶えられん 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 03:19:25.44 ID:uM5LGxn1] >>158 3年通っても治らないのか… 3年も通うの辛い でも話を長く聞いてくれる医師は羨ましい 自分のとこは10分くらいだな 毎回同じ事きかれるし、仕事しろみたいな感じだから憂鬱だ… 行きたくないな 人と話すの苦手と言ったら、発達障害の検査されちゃったし… 161 名前：158 [2011/07/26(火) 08:28:46.43 ID:9YUQ3bt1] >160 躁欝だから…(最初は違ったけど) 先が長いです。 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 11:27:54.83 ID:+4O5qwoQ] 発達障害の検査して欲しい 診察時間がちょっと長くても自分の言いたい事が伝わってないから意味ないような気がする 頭の回転が良くて会話がきちんと出来たらもっと長めになるんだろうな 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 12:25:28.86 ID:uHbo7S1n] 紙に描いておいて渡すとか工夫しないと。 何十人も患者さん待たせてるんだから一人の患者にそんなに親切にマッタリはしないよ。 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 00:06:32.59 ID:nHSY3+21] 工夫はしてるんですけど中々上手くいかないんですよ しかも私の場合はメモを出す時は調子がいい時って医者が思い込んでるから余計適当な診察になってる気がする 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 00:20:25.80 ID:UrvLqPy1] >>162 頭の回転がよくてきちんと会話できたら、もう通院の必要ないよ。 ちゃんとした医師は、話の内容以外にも患者の様子全般から病状を判断してるから、 ありのままの自分でいいんだよ。 ただし要望がある場合は、しっかり伝えなければならないけどね。 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 14:36:36.93 ID:c28uMolH] 院長にバイトしろって言われた。バイトなんかできたらこんなとこ来てねーよって感じ 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 00:00:24.04 ID:QcjnfEL8] 今度はじめて心療内科行くんだけど何聞かれるの？ 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 00:12:04.83 ID:HO0WAjt0] >>167 どういうことで困って病院来たのかとかだと思われ 生活で支障が出ていることやら、普段の生活のことやらとにかく伝えたいことはメモして持って行くのをお勧めする 初診だからある程度の時間は取って貰えるが上手く相手に伝わらないこともあるんで 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 00:14:28.17 ID:QcjnfEL8] >>168 そうなのか　メモしていくようにする、ありがとう 初回から薬出されることとかってあるのかな。 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 00:17:28.18 ID:HO0WAjt0] >>169 俺の場合なんで他は知らぬが何箇所か病院転々とした経験上 普通に初回から薬出るよ 薬がなくても平気だと思われたら出ないかも知れんけどね 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 00:19:21.16 ID:QcjnfEL8] >>170 そうなのか　有難う参考になった 172 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/08/09(火) 20:59:12.51 ID:7IiQTJkE] age 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 18:26:34.07 ID:/P4Ff0Rc] 熱は平熱か、排泄は普通か、睡眠は普通にとれているか、 薬を追加（または断薬）して具合はどうか 精神科の先生にはこれくらいしか話してないかな 174 名前：優しい名無しさん [2011/08/11(木) 14:25:26.66 ID:kLcuiGM9] 診察室を出る時に「ありがとうございました」っていう患者何なの？ 金払ってるのは患者だろうに。 学校、塾、教習所などでも金払ってる側がお礼言ってることあるよな。 学校の場合だと強制のことさえある。 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 14:28:16.08 ID:W5MOmmoL] >>174 レストランで金払う時に「ごちそうだま」って言う客と似たようなもんでしょ。 あなたにもやれって強要されてるわけじゃないんだし ごちゃごちゃ言うほどのこと？ 176 名前：エレジアコ ◆YtS55SPqnE mailto:sage [2011/08/12(金) 08:56:08.17 ID:XysexaT1] 昨日診察でした。 会話は 私｢ちょっと言いにくいんですか…(苦笑)｣ 先生｢はいはい、なんでしょう｣ 私｢夜に先生の声で｢お前のこと実はうざいと思ってる｣って聞こえたんですが…(苦笑)｣ 先生｢何でそこで私が出てくるんでしょう、それはわるい私ですね(笑)もっといいこと言うように頑張ります。念を送ります(笑)…薬はどうしますか？｣ でした。 怒られなくてホッ。 いつもこんな感じです。 ちなみに言うべきことは、手帳にメモしています。 具体的に言うと、キーワードの羅列です。声とか、友達関係に問題、学校で、リスパダールくれ、など。 何か参考になれば幸いですm(._.)m 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 16:40:29.61 ID:86oxGVOj] >>174 最近新聞で小学校で頂きますを言わないところがあると読んだ。 保護者が給食代払ってるのはこっちなのにと言う言い分で。 自分は本当に感謝してるし、お医者様だから当たり前的に言ってるなあ。 医者変に怒らせたら薬増やされそうで怖い。 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 19:15:55.76 ID:0nJAcgcr] 頓服処方されて飲んだら吐き気が・・・ 怖いよそんな副作用出るなんて 今日病院行って頓服買えて貰ったついでに吐き気止めも貰ったけど 179 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/08/18(木) 10:36:58.66 ID:vgrf6ucn] あげ 180 名前：優しい名無しさん [2011/08/18(木) 14:53:25.93 ID:WlkfX18Z] >>174 おすすめスレ 医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296046249/l50 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 19:30:42.01 ID:GWpqAdFP] >>176 おちゃめな先生ですね 返し上手に萌 182 名前：優しい名無しさん [2011/08/20(土) 00:45:10.26 ID:AdFKBaFr] ほとんど雑談 行ってる意味ない 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:53:39.45 ID:2lAYkbju] 性欲はどうですか？オナニーは週何回しますか？ 184 名前：優しい名無しさん [2011/08/20(土) 09:23:10.15 ID:7ygWkvbx] 診察のたびに、診察前に簡単な問診票を書くのってうちだけ？ 最近の具合は、睡眠時間は、お薬は、みたいな質問が列挙されてる。 この問診票のせいでほとんど事足りるのか、 医師との会話は３分診察どころか１分診察だよ。 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 23:30:50.29 ID:Xp/G1I/V] >>184 少なくともうちは違う。 でもいつも行くたびに何を話して良いのか分からないから そういうの書いて見てもらうって言うのは羨ましい。 いくらなんでも1分診察って言うのは酷いかなと思うけど。 186 名前：エレジアコ ◆YtS55SPqnE mailto:age [2011/08/22(月) 18:37:53.40 ID:hzdzPlka] 今日は診察でした。 私「眠れません」 先生「どうしましょう。えーとロドピンだしますか、ロドピンはあーでこーでよだれが出ることがあります」 私「Σ(´∀｀;)…はい。…はあ(深いため息)」 先生「えっ、…どうした？どうしましたか、そのため息は」 私「…ロドピン飲むの嫌です」 先生「じゃあ、止めときますか」 私「*゜．;・ (・∀・)．;*。 ゜」 処方にケチつけてばかりです。 187 名前：優しい名無しさん [2011/08/22(月) 19:08:32.79 ID:uL3nPgPX] 毎回雑談ばっか もう意味ねー 188 名前：精神科医 [2011/08/22(月) 19:30:15.83 ID:ouqSXsVc] 1分診察を心がけています。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 21:28:39.15 ID:lYI5J6jp] >>47 それだ。鬱ってのは甘えで、自分で自分をだますもっともらしいウソをつくのが どんどんうまくなって、どんどん自分を嫌いになって、物事に関心がなくなって 面倒になって最終的には死にたくなる、みたいな。俺はそうだな。 もう通って３年になるのか・・・ 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 21:34:18.55 ID:lYI5J6jp] >>93 正直な先生だねｗもうちょっと通ってみたら？ 普通はずっと指ならしてたところでどうこう言わないよ。 病人だから仕方ない、って諦めたかんじで接してくると思う。 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 23:15:46.42 ID:XmJB2klF] それ気違いだから面倒と思われてるだけで本来は怒るべきだと思う。 健常者相手ならきちんと注意するだろうし。 もう普通の人としても扱ってもらえてない。 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 01:23:06.12 ID:iqyAt6H7] >>191 ま、そうだろうね。本来なら注意する。でもさ、もしもだよ？ もしも、注意してその患者（見た目は普通）が急に ブチギレて殴りかかってきたらどうする？ 精神科にわざわざ通うような面々だ。本人も病気だって思ってる。 それをだ、先生は一人一人、きちんと診察をして、区別して 適切な対応をする・・・なんて理想的なことがてきると思うかい？ 相手はｷﾁｶﾞｲかもしれないんだよ？原因は精神にあって、 身体的な問題ではないんだ。見た目では看破できないんだよ。 それを一人10分あるかないかぐらいの診察で、完璧に見破れる？ 無理無理！どんな先生だって、まずは様子見から入るだろうよ。 193 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 16:39:08.22 ID:qk/DCyaO] 自殺したいんですと医者に言ったら 自殺するなら病院来る必要ないじゃん と言われた 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 10:29:18.36 ID:f5Jdt6tu] 毎回「大丈夫です」って言ってしまう。 正直どこがどうこう悪いってうまく説明できないし…もともと話苦手だし、自分のことを自分が一番分かってないし。 ただ最近限界がきてる。 今さら「実は」とか言うのもおかしな気がする。 どうしよ… 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 13:22:58.64 ID:qax0/BxZ] 言い出せないなら他の病院で仕切り直してみたら。 自分の症状ぐらいちゃんと伝えないと直るものも直らないと思うよ。 誤診とか危険だから、症状はきちんと伝えたほうがいい。 自分では大丈夫と声に出しても自己肯定したいのだろうけど。 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313765008/ もう限界が近づいて来てる人のスレッド133 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 14:54:08.26 ID:I2TNMELi] >>194 私もです いつでも死にたいとは思ってるけどなんか言えないし 自分を全然出してないから全部知ったら全く違う性格と思われそうだ 紙に書いても顔から火が出そうになりそう どうしたらいいんだろう 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 19:49:58.31 ID:2kdIYctd] レスしてることを少しずつ言ってみたら？ 最初はなかなか難しいと思うけど、対応の仕方で医者の技量をみるっていうのもありだと思うよ 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 22:57:00.75 ID:3uI5lslV] この間の診察で医者に言われた事 「全然話してくれないよね〜」って でも、そんな事言われても何を言えばいいのか… とりあえず「夜何時に寝ます？、朝何時に起きる？」 とか聞かれたことに最低限の回答をするのでいっぱいいっぱいです 199 名前：優しい名無しさん [2011/09/02(金) 19:27:45.02 ID:bax/FRub] みんな通院する時の前日は 辛くてもちゃんとヒゲ剃って風呂入ってる？ やっぱヒゲ剃らないで行くのはやめた方がいいの？ 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 19:34:09.98 ID:dZHfSUU9] >>199 女なのでヒゲは関係無いけど、化粧はしていく。 医者が言うには「きちんと化粧できているかどうか」も診察の判断材料にするんだって。 だらしない服装や髪型かどうか、パンストに伝線いってないかとか、そんなのも。 だから男性のヒゲも、「きちんと剃っているかどうか」で あなたの病状を診るんじゃないかな。 剃るのが億劫なくらいツライなら剃らなくて良いし 身だしなみに気をつかえる病状ならきちんとして行けば良いと思う。 201 名前：優しい名無しさん [2011/09/02(金) 19:54:45.10 ID:FyZYxVRq] 診察の前の晩寝れないのは俺だけ？ 202 名前：優しい名無しさん [2011/09/02(金) 20:16:19.33 ID:bax/FRub] >>200 ということはヒゲを剃ってない人は 障害年金目的だな 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 23:03:16.94 ID:3UVRPhUF] 中途覚醒？ってやつで夜中に何度も目が覚めるんだけど何度も同じ夢を見ているような気がします こうゆう事って言っても良いのかな？ 因みに夢の内容はなぜか分からないけど口の中いっぱいにちょっとでも力入れたら割れるようなうっすいガラスを口いっぱい頬張ってて緊張してるって感じです 診察には関係ないのかな？うざがられてしまうでしょうか？ 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 09:13:50.00 ID:7GYv/Gco] >>203 夢の内容はあんまり病状に関係無いので言わなくて良い。 「中途覚醒のたびに夢を見ている」ことは睡眠の浅さを示しているので言おう。 枕もとにメモ置いて、中途覚醒時間が何時だったか記録して医者に見せると良い。 205 名前：優しい名無しさん [2011/09/03(土) 21:55:57.65 ID:rtpew2b2] 精神疾患の人って、 ・予約日時をすっぽかす ・予約日時を間違える なんてしょっちゅう？ 前者の場合は 「診察予約日に予定が入ったけどキャンセルの電話めんどくせ〜」とか 「診察予約日になったが体調が悪くて医院に行けそうもない、キャンセル電話する気力もない」 とか。 後者の場合は、 診察予約日と１日ズレて医院に行ったり、 日にちは間違えてないが「15時」と「５時（17時）」を間違えたり。 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 23:34:11.68 ID:L+5PN4G7] 外出が嫌だったり人に会いたくなくてすっぽかすことはある。 207 名前：優しい名無しさん [2011/09/03(土) 23:58:54.59 ID:5PAFa8pc] 私の勤務先（精神科)の患者さん達は、色んな話をしているよ。スポーツの話や、経済の話や、地震津波大変でしたね−… こんな感じ。 Dr.は、ﾆｺﾆｺして対応します。 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 00:51:38.92 ID:Lg5UTaD7] 恋愛話。 209 名前：優しい名無しさん [2011/09/04(日) 08:17:30.92 ID:TtYNByKl] 俺は医院掛け持ちしてるんだが （ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝってわけではなく、Ａ医院で漢方、Ｂ医院で西洋＋カウンセリングみたいな感じ。 でも「そういうかかれ方をしてると自殺した時にどちらのクリニックの責任になるかっていう問題があるのでやめてほしい」と言われたことがある。 そもそも患者が自殺してなんでクリニックの責任になるんだ？ 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 10:42:57.66 ID:2NvZMWJY] >>209 ﾏﾙﾁやめれというのに 211 名前：優しい名無しさん [2011/09/04(日) 17:17:58.12 ID:xXw+coSS] >>209 アク禁にしない限りバカには何を言ってもムダです。 hissi.org/read.php/utu/20110904/VHRZTkJ5S2w.html?thread=all 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 17:24:28.14 ID:FUyCHktV] >>211 つーか普通に荒らしだな 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 19:33:43.71 ID:KYH2vwkp] 山手線でとびこみそうになるとか 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 20:29:49.56 ID:aJymnnIz] 遺族が裁判起こすかもしれないからな。 医者が裁判起こされたとき用の、保険制度があるくらいなので。 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 21:09:06.38 ID:Eto9KCNm] 保険が有るなら安心して薬出せバいいじゃないと思った。 保険有るから誤診断や医療事故がなくならない気もするけどね。 医師免許停止の厳格化と被害者への一生をかけて償う賠償制度の確率が必要だな。 製薬会社に接待された程度でホイホイ投与する様な医者は無責任。 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 09:24:53.74 ID:NW5pu5N/] 皆様はいつも自分の症状をどの位まで主治医に話しますか？ 例えば｢〇月×日に自傷行為した｣とか詳細に事細かに話すのでしょうか。 ありのまま話したら最悪精神病棟入院になるかもしれなくて不安で(経済的に厳しいから現状では無理です)。 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 13:47:15.10 ID:9gFv/Fhi] お金のないことも話せば入院は無いと思うよ。 慈善で入院勧めて来る所はまず無いから。お金のない患者は相手にされない。 バイトでもして入院費用稼いだら。 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 16:34:25.31 ID:UUTqLx3x] >>216 日常に支障が出ている症状だけ伝えて、薬が変わったならその副作用？だけ話しているよ 確かにお金がない患者に入院は勧めてこないね 冷静に書き込みできているし、216はまだ入院は考えなくていいと思う ともかくお大事にね 219 名前：優しい名無しさん [2011/09/12(月) 18:53:46.33 ID:YAjwjKLi] あまりにも難しい悩みを相談を持ちかけた私がまちがいでした。 最近は、なにか困りごとはありませんかとは言わなくなりました。 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 20:40:41.01 ID:hFPH+mmu] 期待しすぎてしまったとか？　医者も万能じゃないし。 一般的な症状についての話が訊きたかったのだろうね。 221 名前：優しい名無しさん [2011/09/12(月) 21:53:10.52 ID:nE66qZXk] 近況や不安感とか >>199 勤務後通院してるけど、この季節は汗臭くなるので一度帰宅してシャワー浴びてる 222 名前：ライト [2011/09/13(火) 11:46:44.62 ID:DCWsGkI9] 批判される３分間診察だが 医師はカウンセラーじゃないんだから３分でいいよ。 むしろ医者に長々と考え方の問題を問われると説教されてるみたいで苦痛。 あと、話をまとめてから行くと「そこまで要領良くまとめられる、喋れるならうつではないと思う」って・・ 普段は寝たきりなのにせめて医者に行く前だけはちゃんと意思疎通できるように必死でまとめてるんだが・・・ そういう可能性を思いつかない医者って、躁鬱と鬱の区別とかどうしてるんだよ。 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 14:01:49.33 ID:E2xn/2+R] おばさん二人の意味不明なやり取りが繰り広げられている…@待合室 224 名前：ライト終日点灯中 [2011/09/13(火) 20:43:36.74 ID:gRyZGx28] 医者は診察中に たびたび携帯電話がかかってきて電話取っているんだけど その時間は診療時間から控除してくれないか？ いくら仕事上の電話、患者からの電話、患者についての院内内線（？）での問い合わせがかかってきたとはいえ、 俺の診察時間は時間の経過とともに金が発生するわけで・・ タクシーで、運転手が運転手の都合で コンビニ寄るならその時間のメーターは停めるでしょ 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 12:23:35.28 ID:voO22GNR] 今日こそ… 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 15:25:14.41 ID:iV1737Vt] もう嫌だ…医者いくと余計に具合悪くなる 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 10:42:46.91 ID:JSYOSCsS] 他の医者にさっくり変えればいいのに。 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 20:29:07.17 ID:kNM47BZi] うちは主治医とメールもするなあ。 診察で言いにくかったこととかはあとでメールする。そして雑談とともに返信がくる。 普段から仲は良いと思う。 ただ自分以外の患者さんともメールしてるのかは不明だ。抱えてる患者なんてものすごい数だろうに。 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 01:54:34.46 ID:q/3cmzQW] うまく話せないとき、メモ書いていく人多いよね。 自分もそうで、メモを見ながらポツポツと話す。 で、診察終わりかけに 「そのメモ頂いてもよろしいですか？」 って必ず言う医師がいたんだけど、なぜなんだろう？ 今の医師はそんなこと言わないから、今更ながら気になる。 メモを医師に要求された人っている？ 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 02:47:03.80 ID:xb1fcd1E] そこは要求されても断って回収してる。 見せるのは構わないけどね。 メールとかみたいにネットに漏れる可能性は低いだろうけど、フウツウに配慮無くゴミに出されて他人の目に触れるのは嫌だし、個人情報保護耐性は全く信用してないw 渡さなければ漏れること無いのだし、自分の管理下で処分出来る。 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 02:50:59.60 ID:vZWwAB3l] >>230 メモ請求されて渡してしまったorz >>229 メモってかなり重要な診察材料になるから。 そこから、話すだけじゃ伝わらない本人の気持ちまで分かるしね 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 16:12:06.86 ID:201NV/s6] >>229 俺はカウンセラーとはメモベースで思っている事を伝えるようにしている。 それでそのメモ自体コピーとらせてる。なのでカウンセラーとはコミュニケーションが取りやすい。 医者には薬の効き目を話すぐらいだな。 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 22:02:37.40 ID:JldhBM2P] ｓ 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 22:03:59.64 ID:JldhBM2P] カウンセリング初回に、どこの精神科でも 高校名、大学名、仕事先、体重、身長 全部聞かれて、言ってるんだけど、大丈夫かな？ 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 11:32:05.66 ID:bi3rKKYJ] 医者に言ったわけじゃないけど、初診の症状書く用紙には書いたから知ってると思う 身長体重に関しては薬の量の調整があるかなと思って 学校名は中学以前以外は言ってるよ 一カ所しか通ってないからあんまり疑問視してなかったな 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 18:33:31.61 ID:2QMg3hYY] 高卒か大卒かぐらいなら聞かれた子とあるけど 学校名まで聞かれたことなんんてない 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 22:10:52.71 ID:r1A3L3Mh] 個人情報は全て抜きだすよ 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 22:51:24.55 ID:DzxZN2ox] 何人かの看護師さんに過去についての話聞いてもらったことあるけど その中にどこの大学・高校だったか訊いてくる人がいた それによって話変わるのかよ？ すげー感じ悪かった 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 05:23:39.35 ID:qngVlD0G] 個人的主観に基づいた傾向だと低学歴は悩まないことが多いかな。高学歴ほど良く考えて行動するから不安も感じがちなんじゃないかと思っている。 漏れも結構詳しく訊かれたよ。新卒で入った企業がまともだったのが転落人生で底辺から抜け出せなく成ってるからなあ。転職しまくってるから社会に出たことの無い医者にも厳しさが理解してもらえてるのかも。 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 07:24:51.03 ID:eRq3hfVI] この前２つめの病院行ってきたんですが 気になることがあるので相談させてください。 自分は、不安障害？詳しい病名は聞き取れなかったのですが、 そういった症状があると言われました。 実際、色々なことが不安で診察を受けたのですが、 いざ、不安の種を話していると、長かったせいか先生も だんだん顔が曇っていきました。 自分が甘えてるのは分かるのですが、どうにも無気力で などと言っても、反応はしてもらえず、悲しかったです。 結局、症状の原因とか、思い当たる節を話すにしても、 医師の聞きやすいように気を使って話さないといけないんですかね？ なんか、もうどの病院も行きたくなくなってきてしまい 絶望しています。 241 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/09/22(木) 14:04:19.88 ID:aZ2Sfnjs] しんどいけれど、不安は漠然としすぎているから 気にしないで、次回以降　何が不安か、どんな感じか 体に不調があるか？　合ったとしたら、どこがどんな風におきたのか どの位続いたのか そういうのをメモにして、行くと良いよ そうすれば、話しもできるしお互い交流できるから。 あと、なんでも絶望と思わず失敗しても　次、次！って気持ちで 242 名前：優しい名無しさん [2011/09/22(木) 14:10:37.57 ID:i3uRPMJf] 個人情報なんて一切聞かれなかったぞ 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:20:19.08 ID:OXSvrV5h] はじめて精神科行った時は家族構成から出身校とかも書かされたよ。 あと自分はどんな性格と思ってるか、とか。 自分はきちんと話できるか不安だったので 事前に気になる症状を箇条書きにしてメモ持って行った。 最近は結構良くなってきたんだけど まだ症状が…って話しすると まぁうまく暮らしてるみたいだからそれでいいよで終わられる。 ループしてきたので通院する意味が分からなくなってきた。 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 16:14:05.76 ID:tbomLZPn] >>243 自分は薬だけもらいに行ってるようなもんだ そういう人多いんじゃない？ 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:09:32.32 ID:OXSvrV5h] 自分もしばらくそういう状態になってた。 薬もパキシルとエビリファイ各1錠とかになったんだけど、 もはや効いているのかどうかすらわからない。 半日に一度飲んでみたりしてる。 でも医者寛解とか言わないしなぁ… 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:10:34.63 ID:VRsAXnxE] ＞ ＞最近は結構良くなってきたんだけど ＞まだ症状が…って話しすると ＞まぁうまく暮らしてるみたいだからそれでいいよで終わられる。 ＞ループしてきたので通院する意味が分からなくなってきた。 まさに今の自分の心境 今日通院の日で、頭痛が毎日あってあんまり調子良くない感じだったんだが ハキハキ伝えた(っつってもメモ片手に)からか、「ふーん。じゃいつも通り(ry」 いつまで抗鬱剤飲んでりゃいいんだよ。 頭痛で内科行ったって精神科かかってるの分かると、そっちで診療受けろってくらい面倒臭がられるし(´д`) ってグチ長文ごめん。 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:12:23.85 ID:yaTkhHzr] >>241 240です。遅くなりましたがありがとうございます。 うまくまとめて話せてなかったのも悪かったと思います 次からはメモに書き取って受診してみます。 薬のおかげか、すこし体調も良くなってきたので、 このまま良い方にもっていきたいと思ってます。 248 名前：246 mailto:sage [2011/09/22(木) 18:12:56.89 ID:VRsAXnxE] アンカ入れ忘れた… >>246は>>243宛 吊ってくる…orz 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:24:19.19 ID:eJhX6uwo] やっぱり、精神科って大卒ぐらいのほうが多そうだね 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 04:43:40.72 ID:pBRyWfMR] >>228 自分も担当医と数年前からだがメールしているよ。 先生から名刺渡されて「ここ(病院)で話しにくいことあればいつでも遠慮なく メールしてね」と… 自分も228さんと同様、先生に「患者さん全員とメール交換するのはお忙しいこと でしょう？大変なのではないんですか？」と気にしていたので尋ねたところ、 先生は「患者さん全員とはメールしていない。信用している患者さんにだけだ…」と おっしゃていたので、おそらく228さんの先生も患者さん全員とメールされたりしてないんじゃないでしょうか…？ 担当医とメール交換するのは決して特別扱いや依怙贔屓ではなく、個々の患者さんに 合った治療方を先生なりに試行錯誤されているのではないかなぁ？と思います 勿論、受診した時は前回診察していただいた時からの変化や頓服を服用した回数など くらいです 先生がメールでのことが気になさってた事や受診した時に気が付かれた事などは 診察時に質問されます 自分は質問された事に関しては正直にきちんと答えています 自分も受診時はメモ持参して手短に済ませておりますし、そのメールにかんしても 常時怒涛のように送信することは無く近況報告をサラッとお伝えする程度です やはり自分も通院して医師と接する事が一番だとは思っていますので… 医師が患者さんに最大限のサポートするやり方は様々・多種多様なのだと 自分は思っております。 長々と主張して失礼いたしましたm(_ _)m 251 名前：優しい名無しさん [2011/09/23(金) 12:09:01.02 ID:byHpKcoW] 前職の人間関係の話してる 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 22:37:40.14 ID:t4X8x+sV] 2週間どうだったか訊かれ、それを掘り下げられる 今受けている心理検査はどうか？や家のこと、友人のことを話したり、何してた、とかも 眠れるか、イライラ、不安感などを会話に混ぜて訊かれ、お薬の調整 最後に次回の予約を取りつつ、私からの質問 なぜ精神科医になったの、とか。 笑いも交る10分から15分くらいの心地好い時間です。 私の調子が悪いときは、「〜どうでした？」俯いたまま『しんどい』「どんな風に？」『落ち込む』「どんな感じに落ち込む？」『……』「落ち込むにどんな感じもないかぁ(苦笑)」そんな感じで3分診察。 終わってからしにたくて悲しくてたまらなくなる。 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 22:53:05.78 ID:t4X8x+sV] >>240 うちの先生なら、支離滅裂で突然黙り込んじゃう私の話にも「うん、うん」って言いながら聞いてくれるよ 「そこも嫌、次も嫌じゃ、行くところがなくなるから、やっぱりどこかでがんばらんとですね、いけんのですけど」とわかってるよって思うお説教もされたけど。 初診一時間くらい、肝心なことは言えないまま、ただの甘えと判断されたかなと思った。 次行ったとき「学校どうしました？」って訊かれて起こられるかと思いつつ辞めたって言ってスルーされたときは拍子抜けした 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:41:35.88 ID:aj7IclHl] ここにいる人たちは肩こりとか酷くない？ 自分は最近首コリが酷くて、整形外科にかかろうかと思ってるんだけど ストレスから来てる緊張型な気もするのでまず精神科の通院時に相談かな、とも思う。 どっちにしてももらう薬はデパスな気がするんだけど… 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 04:54:31.66 ID:dNuZUJUR] 不安を和らげる薬で緊張は溶けるけど感じなくなってるだけで、肩とか首とか触ると張ってる感じは続いてるね。 姿勢悪いのからクる肉体的な原因なのかもと思い始めて整骨院に興味持ち始めているが、保険訊くのか？とかよくわからないことだらけで敷居が高い。いまいちどんな症状でいけばいいのか、どんな効果が有るのか分かってないし。 肩こりとかのマッサージ受けたい訳でもないしなあ。 256 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 08:23:36.79 ID:IAhIdkY6] みんな過去にあったトラウマ体験って主治医に話してる？ 僕はあまりにぶっとんだことがあってメンヘラになったあまり 自分が糖質なので妄想として片づけられるんではないかと心配で話せていないんだが。 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:02:46.00 ID:C1El0JiE] >>256 話してない。 先生もとくに聞いてこない 話したいときに聞いてもらえるかんじかな 先生に話したいかんじなの？ 258 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 09:06:42.73 ID:IAhIdkY6] >>257 病気を治していきたいからぶっちゃけ話そうと思うんだが 性的なことに関するので怖いんだ。 それとやはり妄想として片づけられてしまう可能性もあってなかなか話せない。 話そうとは思うんだけどね。 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:09:16.71 ID:C1El0JiE] >>258 なら・・・、 「話せる範囲だけですけど聞いてもらえますか？」 といって話してみたらは？ 怖い部分は伏せておくとか 260 名前：ｋ☆ [2011/09/27(火) 09:13:09.94 ID:Al6f3ixu] 暇ならお話いかが？ kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1317051501/ 261 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 09:15:20.18 ID:IAhIdkY6] >>259 ありがとう。 いやあ、もうぶっちゃけ全部話すことにする。 ここに書き込んでいてぶっ飛んじゃった。 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 10:04:16.83 ID:hveNzc3P] >>255 整骨院は肩こりとかでは見てくれないらしいよ。 （但し違法診療してるところはたくさんある） 車運転してて縁石にぶちあたって首がおかしくなった、とかそういう理由なら見てくれるみたい。 私は姿勢はいいので、首自体が歪んでいるのかもとかも思ってる。 精神科で相談→場合によっては他の診療科、がベストかな。 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 10:45:19.62 ID:C1El0JiE] >>261 いえいえ^^ いいたいときにいえばいいじゃない ダメならまた考えよ 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 22:25:30.98 ID:f42HaRKy] >>254 同じく肩こりひどいよ・・・orz 自分は緊張した時に頓服でｾﾙｼﾝもらってた それと塗り薬のｲﾝﾃﾊﾞﾝも追加されたところ 精神科や心療内科で貰う薬以外にも体調とか言ったら処方してくれる 総合病院だからかもしれないけど 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 06:12:01.00 ID:3Dg5D0KG] 他のかを受診しなくても住むのなら総合病院のメリットだなあ。 診療科目ごとに医師免許が細分されてる訳でもないから処方自体は何でも可能では有るだろうけどね。実際問題は知らない薬はむやみに処方しにくいだろうけど。 あとは教員免許と同じで更新制度とかないから、最新医療のキャッチアップがされてなくて医学部の実習経験時代の古い処方をされてしまう可能性も心配。 まあ専門の診療科目でも最新医療のキャッチアップが進んでる保証は無いけど。単に高年収職種として勤務してるだけで、医学に不熱心な医者も居ない訳ではないだろうし。 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 13:06:57.02 ID:T8mVZHdJ] 転院考えてるので紹介状書いて貰わなくちゃいけなくなった ちゃんと言えるかな 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 15:46:37.61 ID:Yl34+yC3] 毎回、血圧測定させられるんだけど 皆さんの所もそうなのですか？ 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 15:55:02.22 ID:S0jE3mTH] >>267 自分の所は無い いわゆる3分診療 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 16:52:00.00 ID:3Dg5D0KG] 内科的な診察は全くないね。聴診器を首から下げてるのでさえ見た事無いし。 発作系とかそういう病状あるとかじゃないの？ 何もする気力が無くてじっとしちゃうほうだから血圧高くてぶっ倒れることも無いしな。むしろ低血圧？ 270 名前：優しい名無しさん [2011/09/29(木) 16:54:26.13 ID:Y0/mxydC] 聴診器を首から下げてる それって血圧測定用のでは・・・ 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 17:49:56.49 ID:TsHyYaju] 二週間に一回心療内科通ってたとき、どんな事があって泣いた・いらいらした・自傷したって話して、あなたはこうすればよかったんじゃないの？って言われれた。 それだと全部私が我慢しなきゃいけなくなるけど、そうしろって。 我慢できるけどそしたら脚切ってしまうんだけど。 私が病気を治したいって言ったら、先生が「私はなんでも治せるわけじゃない！」とかなんとか怒りだした。 治せないのかよって思って通院やめた。 人に相談したら精神科すすめられたけど、全然違うんだろうか。 治らなくても、アドバイスをもらって「そうすれば良かったのか」って素直に納得したり、楽になりたい。 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 18:07:09.53 ID:SpykL8gQ] 相談させてください。次で三回目の通院です。 前回何も話せなかったから次は日記とメモを持っていこうかと思ってるんだけど 死にたいって思ってしまうことがあるってことはどう説明したらいいのかな 身内の理解をいまいち得られてないから 聞き流されそうでストレートに言うのが怖い 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 19:22:40.05 ID:hNZwodGZ] >>272 表現が問題って事かな？ 希死念慮って言うのはどうだろう 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 00:23:23.13 ID:2iN61i0L] >>272 私もまだちゃんと話せたのはたったの2回だけ、診察は次回が7回目です。 はじめてちゃんと話せた日、というのは朗らかに笑顔混じりで会話できた。 ちょっとずつでも言わなきゃだめだなと思ってがんばってもみて。 「憂鬱になる」 「憂鬱になるとどうなるの？」 「しにたくなる」 手で顔を隠しながら言って苦笑い。 そんな、感じでした。 その瞬間は先生に泣き喚く程の状態でもなく、また未だに負の感情を明白に出せてはないので。 一回、泣いて全部ぶちまけられれば良いのになぁと思います。 そしたら次からも何でも言えそうなのに。 お互い焦らずいきましょう 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 03:05:05.81 ID:x8pz2XWi] そこはあんまりぶちまけないから今の良い関係かもしれないけどな。 治療に直接関係ない話さなくてもいいことまで赤裸々に話して重い関係に成って来ると相手も人間だから病んで来る。 進むにしても焦らず手探りで進んだほうがいいと思うよ。 何年も付き合う病気だし数回空振りでも何の問題も無い。 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:21:33.84 ID:1oRtGNGK] 肩こりで書かせていただいた>>254です。 レスくれた方、ありがとう。 総合病院だから塗り薬も出ることを期待して明日医者に伝えてみるﾉｼ >>271 その医者は傾聴ができてない。 少なくとも私の主治医は我慢しろとは言わないよ。 （むしろ我慢してきたことを褒めはしたけど） 治したい気持を汲んでくれる医者を見つけた方がいいと思う。 例えば、統合失調症だと完治はないから「治せます」ってのはないけど 出来る限りよくなりましょうっていうのは基本だと思う。 あと、同じ心の病でも精神科と心療内科ではものによって得意分野が違うから 精神科に行ってみるのもいいと思う。 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 16:12:45.75 ID:05OGLR9m] 転院するので初診の予約入れたら24日だって どんだけ待たせるのよ 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 22:30:11.68 ID:HlVTUZEj] >>273です レスありがとうございました レスの中に参考になることや気が楽になることがいくつもあって、いろいろ救われたような気がします 大変なことはひとつじゃないけど、うまく付き合って行きたいです 本当にありがとうございました 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 23:48:00.23 ID:7XoehG7j] 明日、診察日だ… ホントに毎回、何を話せばいいのやら分からんのよ...orz 今からキンチョーで頭痛もする 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 09:58:34.33 ID:ufmSgvlZ] まともな所は初診も多いから一ヶ月待ちは普通。 今通ってる所も一ヶ月待ちで初診受けた。 すぐに見て欲しいなら空いてるいまいちな所に転院したら。 >>279 前回からの病状の変化や、薬飲んで異常とか違和感とか無かったとか、薬の効きは変わらないかとか、薬や症状に関する疑問点や、今後の見通しとか。 現状維持で構わないのか、治す方向で取り組みたいのかちゃんと相談して治療方針もキメてるの？ 医者に通い続けて薬飲み続ければ治る病気じゃないから、ただ診察受けて薬飲むだけじゃ何も変化無いよ。薬は日常生活で困らない様に症状を御抑えてるだけで、治してる訳ではない。 原子炉でいうとメルトダウンしない様に水ぶっかけてるだけが薬で出来る限界。メルトダウンで飛び散った原子力燃料をかき集めて埋め立て処分しないことには収束はしない。 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 13:57:47.25 ID:9mAEsmMG] 評判聞いてないのでわからないが一ヶ月待ちはまともととらえればいいんだね 282 名前：271 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:43:42.97 ID:liZBRgH2] >>276 適応障害です。 「すぐいらいらしたり足を切るのを治したい」と言いました。 自分の性格や考え方のかえなきゃいけない所を言ってくれるなら良いけど、理不尽なことでも我慢しろって言われました。 それが出来れば穏やかな生活になりそうだけど、出来なくて困ってるから病院行ってるのに、ただ我慢しろって言われても…と思ってました。 良い先生かどうかは自分にはわからないので、>>276さんのご意見、とても参考になりました。 ありがとうございます。 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 18:53:48.59 ID:ufmSgvlZ] 何が原因でイライラするのか分からないけど健常者には理不尽な理由なんじゃないの。 情報小出しにするのが得意だね。何か隠してるの？ >>281 それは分からない。 待合室の雰囲気とか医者の対応にも寄るし。単純にやる気無くて休診多くて一ヶ月待ちかもしれないし。 患者が普通に多いようならその地域ではまともなほうなんじゃない？ 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 21:15:07.84 ID:G+EPEtiS] SADで1年通ってる。 こちらからは一切話しかけない。 医者の質問だけに答えてる。 「順調です」「まぁまぁです」 「いつもどおりです」 で、3分診療。 実際、いつも通りの薬さえ貰ってたら あとはこっちで適当に増減して調整するので 診察なんて必要ない。 誰か処方箋自動販売機でも作ってくれや。 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 21:32:41.97 ID:I5wWMEIO] >>282 283さんがおっしゃるように 何が原因でイライラしてるのかわからない カウンセリング受けてみるのはどうだろうか？ 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 21:42:42.77 ID:ufmSgvlZ] この場合だと、本人も診察した医者も原因については言及してるし理解もしてるからカウンセリングして自分と向き合う必要は無いと思うよ。 大抵保険訊かないからカウンセリング受けるだけ無駄だろうし。 とある詐病クンの例でいうと、親の世話になっておきながら親が働けとウザイとかそんな所だろう。 医者もハロワで仕事探して働けと言われて、詐病クンは働きたくないとワガママ逝ってるだけとか。 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 23:11:55.73 ID:I5wWMEIO] 285です。 >>286 そっかぁ。なるほど 自分にとっても参考になったよ。 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 10:11:52.99 ID:HgpVUQ3p] そういえば不安障害だと暴露反応妨害法も有効なんだよね。 ひょっとして>>282の医者はそれのこと言ってるのかな。 でも適応障害に有効なのか知らんし、イライラに対して有効なのかもわからん。 でも妨害法だったら妨害法ですって教えてくれる…よな。 なんにせよ精神科医って我慢強さが必要だなとは思う。 詐病も詐病だが、切れる医者ってどうなのよ。 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 13:38:43.56 ID:uxVEjCvc] 詐病が手帳クレとか就労不可くれとかしつこく粘着したんじゃないの。 医者は聖人でもないから流石に切れるだろう。 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 16:46:52.43 ID:HgpVUQ3p] まぁ確かに医者もがまん強くあるべきだけど 患者も賢くなるべきだよな。 詐病でないなら自分の病気を調べたり自分のことを分析したりしてみるのがいい。 まぁそんな余裕ないかもしれないけど… 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 00:49:26.53 ID:/CZ4tbrP] 保守 292 名前：優しい名無しさん [2011/10/18(火) 15:55:48.32 ID:t5degEH2] 言いたいこと中々言えないなー毎回不完全燃焼 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 16:12:22.68 ID:sx918HnT] だから紙に描いて渡している。 診察後に数千円払って話せなかったって落ち込みたくないし。 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 16:47:42.24 ID:YlvzdRXX] 同じく。どっちみち待合室にいる時間長いから 丁度いい時間潰しになる。 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 18:08:34.95 ID:G2CVfW9w] 調子どうですか？ あんまり良くないです。というかいい時はすごくいいんですけど悪い時のが多くて。 薬飲んでも寝付けなかったり夜中起きちゃったりが続いてます。 そうかーでももう二週間このまま様子見でいいかな？ あ、はい…(ええー) かなり慎重な先生なのかなあ そういう会話以外は雑談みたいな、診察に関係なさそうな家族の話とかして終わる。 15〜20分くらい。 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 21:25:44.50 ID:lB6HEEE+] 私もうまく話せない 次は、紙に書いて見ながら話すことにする 元々、メモ帳に体調を書く習慣がある メモ帳ごと見せたらラクかもしれないが、書きなぐりだからなあ 時間を取るわけにもいかないし 診察ではいつも返答に間が開く、とぎれとぎれ 薬局では薬剤師さんに『眠れてますか？』とか聞かれても 『あっはい…』とかしか言えず 薬局は他にも人がいるし、シーンとしてるから余計に話せない 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 15:28:08.54 ID:X9obaQy1] メモ帳みながら別の紙にまとめてそれを見せれば良いだけだろう。 小さいノートを買って来て、日々の体調を記入してそれを見せるのでも良いし。 しーんとしてると聞き耳断てられてそうと感じることは有るな。 実際目の前に居る人とは世界に入りがちで相手の表情とかみてると周りは気にならなく成ってしまうけど。 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:13:02.51 ID:OiH/cI7a] 先生からの提案で日記書いてる。それを見せてるよ。 私のことだんだん分かってきたって言われてなんか安心した。 299 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 03:19:29.09 ID:G86QQnMK] >>298 どうやって病院見つけた？ いい医師に巡り合えない 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 04:44:36.76 ID:QrGv6ecn] >>300なら障害年金更新絶対通る 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 05:10:36.35 ID:0I9tG88/] 積極的な姿勢で行動し、業績も十分にあげ、充実した日々を 過ごす・・・。そんな自分になれば自分自身に満足できるの ではないかと思うのです。そんな自分になるために・・・ どこの誰に相談すれば的確な助言が得られるでしょうか？ あるいは、方法は存在するのでしょうか？ 自分の少ない経験では、 -的確な助言ができる人に会ったことが無い -方法は部分的に存在する といった感じです。 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 05:51:12.79 ID:0I9tG88/] >>301ですが・・・ 一流企業で研究職か技術職をしていた人が、私 （私は非正規の仕事しかしたことない）を見下す 発言や足を引っ張ろうとする発言したこと、 ちょっとした挨拶で私より上手な挨拶をした直後、 ”ドヤッ”みたいな顔でこっちを見たこと、 などの経験から、人生の成功者と思われる人でも 相談できないな、と思いました。 303 名前：優しい名無しさん mailto:hage [2011/10/25(火) 10:40:27.97 ID:mCNJmWVl] ドヤ顔って言葉、初めて聞いたとき あいりん地区などのドヤ街にいる日雇い労働者みたいな顔のことかと思った 304 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 12:05:00.29 ID:XswDTH0h] 母がいつ退院出来るか聞きたいけど今電話したら迷惑ですかね？ 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 12:58:22.16 ID:Rlk6WhTX] いや〜いい天気ですね〜そうですね〜 ではまた同じ薬だしときますね 終わりだった 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 13:31:51.09 ID:bxtyasi5] >>304 その時間はさすがに迷惑だろう。お昼御飯の真っ最中だし。 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 13:44:57.76 ID:/7xJyhI4] そういうのがちゃんと働いて常識有るかどうかよくわかるよな。 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 14:20:14.10 ID:5+Tlf8xR] >>303 俺も！ 初めて聞いたときはドヤ街の労働者を想像してた 土気色の肌と濁った目ってかんじか 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:27:08.62 ID:KocIFnLi] >>299 自分で選んだんじゃなくて救急車で搬送された。 ネット見てて思うのは 私立じゃないほうが良さそう いい病院は良いも悪いもカキコされない　って感じです。 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 06:37:22.63 ID:3N/qQI1q] 今日診察の日だ。 ワードで作ったメモを渡すつもり。 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 17:02:03.27 ID:fPDEKA3K] >>310 かっこういーｗ 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 23:06:34.69 ID:VTY47tne] 【大阪】「病気やない、甘えなんや」「薬を飲まずに頑張れ」などと医師が発言したのは違法…神経症悪化したので賠償命令―大阪地裁★2 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319612495/ 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 19:04:43.36 ID:5c2Si+Uo] >>309 確かにそうかも。 自分は私立じゃない精神科専門に通ってる。 ネットに良いも悪いも出たことがない。 ちなみに自分も主治医の勧めで日記書いてるよ。 睡眠の内容や頓服薬の使用の有無、どんな時に頓服飲んだか、 何が出来て何が出来なかったとか、 こんな症状があったとか。 自分は喫煙者だから、タバコの本数も書いてみたり。 病状を自分で10段階評価したり。 次回の診察までに主治医に伝えたいことや質問が自然と出て来るよ。 自分は双極なんだけど、 あとから日記みると、躁や鬱になり始めた頃の様子とか 重症度とかがわかって役に立つ。 たまに主治医が見たいと言う時もあるよ。 その時はもちろん主治医に見てもらってる。 どんな状態か、主治医にしっかり伝えるチャンスだと思ってる。 314 名前：優しい名無しさん [2011/10/29(土) 12:35:52.99 ID:7Vk6Jr/9] 結局のところ、精神科・心療内科に通うと 「生きる意欲がモリモリ湧いてくる」 「やる気があふれ出て、毎日が充実しすぎる」 という具合に完治するということでよろしいですか？ 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:41:56.49 ID:nDgOeE2O] >>314 もっと客観的に現実みたほうがいいんじゃないか 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:03:59.36 ID:32gaomKs] 医者：はい○○さん、どうですか〜？ 私：最近も○○がとまらなくて、とにかく治したいです・・・ 医者：それは受験が終わるまでしょうがないね〜 私：（しょうがないことぐらいわかってるよ。） 医者：次は５週間後でいい？ 私：（えっ？もう終わりですか；）では５週間後で。 医者：じゃあお薬今まで通りのを５週間分出しときます。 私：ありがとうございましたー 以上３分診療でしたｗ 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:10:54.53 ID:6Q6HWhAx] >>316 せめて５週間後を縮める交渉ぐらいしてもいいんでない？ 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 23:02:33.23 ID:e4zgsSeR] 医者に相談しても無駄なことをなぜ相談するのか意味不明。どうして欲しいの？ 原因の受験が終わるまで薬で誤摩化し続けるしかないんじゃない。 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 06:53:20.26 ID:RwlCyVMD] 治療の効果があるのかどうかも怪しい 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 07:01:16.05 ID:n++4CCJc] 先生：２週間どうでしたか？ 自分：はい。なかなか調子がよかったです。 先生：じゃぁ、同じのをまた２週間分出しときますね 終了 先生：２週間どうでしたか？ 自分：はい。だるくていらいらしたり、自傷する日もありました。 先生：じゃぁ、○○って薬を追加しましょう 終了 まじでこんな感じなんだけど 薬は増えることはあっても減ることはない 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 07:29:36.76 ID:KR2bdZ3n] そこは薬多すぎなんで減らしたいって相談すればいいだけ。 にちゃんで愚痴るより、ちゃんと診察時に医者に意思表示しないと。 医者の前に座れば、言わなくても分かるほど医者は超能力社じゃないし。 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:32:52.58 ID:fS+LGGN9] 例えメモ程度でも「症状」「副作用」「困り事（希望）」なんでもいいから書き出して渡すと 医師の方が要所要所聞き出そうとしてくれるようになった 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 20:50:48.27 ID:OGNO6/jK] 無駄なことじゃないから相談するんだよ。 無駄だと思ったらわざわざ２時間もかけて病院行かないよ。 別に受験そのものについて相談してるわけじゃない。 何か大きなこと（今回の場合は受験）があってそれによって強迫の症状が出るから相談してるんです。 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:32:49.73 ID:DkzF+tn8] >>323 >>318の口調は冷たすぎるけど、言ってることは正しいよ。 回避できないストレスで不具合が出た場合、薬で騙し騙しするしかない。 そのうちにストレスから開放される・受け流す方法を身につけるのを待つことになる。 受験生では休養するのも強い安定剤でボケボケにさせるわけにもいかないから、 医師としては処方が難しいところなんだと思う。 強迫しかも受験生だとより過敏になって症状を重くしてしまいがちだろうから、 「今はしょうがないや」「薬飲んでちょっとましになったかも」とかって、 ほんの少し前向きに気持ちを持っていければ、違ってくるんだけどね。 心の病気は薬が治すのではなく、心（考え方）のクセの矯正が必要なんだけど、 それには時間がかかる。 だから今は、医師の言う「しょうがない」をあなたが心から飲み込めるかどうかじゃあるまいか。 325 名前：優しい名無しさん [2011/11/01(火) 23:54:09.89 ID:G7ijukL8] 予約制でもなく、地域に精神科のクリニックはなく、先生もかなり優しいため、すんごい人気で１時間以上待ちです。 でも、先生はなんかあったら、１０分とか１５分とか時間を割いてくれる。 １３人待ちとかなのに。 統失の認知機能の話とか、彼氏が転勤で遠くに行っちゃって調子がおかしくなったとか、 自分よがりな話なんだけど、なんだって聞いてくれる。 でも、「睡眠薬がきつすぎて、いつも１８時間とか寝てしまう」とか言っても、 「今はぐっすり眠る時期なので」と言い薬を変えてくれない。 「んじゃ、薬はいつも通り出しておきますね」が決まり文句。 話は聞いてはくれるけど、処方に関しては…です。 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 10:27:03.24 ID:YKH4RXPq] >>316 >>320 私も同じ 先生｢どうですか？｣ 私｢特に変わりはありません｣ 先生｢では、同じお薬出しておきますね｣ 私｢はい｣ 先生｢じゃあ、また２週間後に来て下さい｣ 私｢はい｣ 診察終了 いつまで続くんだろ？ ４週間置き位にしてもらいたい 327 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 16:40:09.31 ID:Asbv3p5q] マジ精神科医って3分でどんだけ稼ぐんだよってかんじだよな 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 17:08:10.25 ID:BHoXACzu] 俺の病院に強者いるぞ 糖質の20代後半ぐらいの女 診察室から漏れる会話だもんでハッキリは聞き取れんが まあぶっちゃけ糖質なｗ なんつか宇宙規模の妄想トーク展開しまくり 先生、話の合間に相づちうちながらひたすら聞く 時々先生が質問 先生「その宇宙人となにを話したの？教えて？」 女「高島屋です♪プライベートは内緒です！」 すべるトーク 10分足らずなんだが、ま ああ〜よく毎回ネタが尽きんなぁと、待合室で苦笑するｗ 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 21:21:40.59 ID:7o2SmSQ8] おまえも同じじゃねーか 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:51:23.51 ID:1cprN9ck] >>327 そんなに稼いでないんじゃないの？ 確かに私は重症患者じゃないけど、 初・再診料　122点 医学管理等　10点 投薬　217点 3割負担で1,050円也っつーのも混じってんだからさ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:00:02.17 ID:UcilR35a] >>330 3分で3500円くらいか。 患者の交代やカルテへの記入の時間を考えると、 時給4万円。日給32万円ってところか。 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:09:25.29 ID:kls0JV7H] 再診、処方箋で三割負担 1400円だな 話すのは三分 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:12:30.36 ID:UcilR35a] >>332 患者の負担が3割なだけで、 病院は残りの7割は国から貰えるよ？ 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:13:18.54 ID:NXUUoTJg] >>298 俺のところの医者はメモを見せると やれやれ…と言った顔を見せるよ だからいつも薬だけ貰って帰る 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:16:07.47 ID:NXUUoTJg] >>330 医者は10割受け取るから 3分で1万円超えるよ 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:17:53.64 ID:NXUUoTJg] スマン計算間違えた 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:40:43.25 ID:UcilR35a] でも、医者の話を聞くと 精神科は儲からないからやめておけって止められるらしいね。 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 09:53:54.86 ID:Ev6LLbDD] もうけた分から、人件費とか色々ださなきゃいけないから、自分の取り分てどうだろうね。 そこらのサラリーマンよりかはいいんじゃないかと思うけど。 339 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 10:16:49.15 ID:j6BLah3H] 11月4日の朝番組、フジテレビ「特ダネ」において精神医療特集第二弾が放映されます。 前回より踏み込んだ内容になるとのことですが果たして？9時15分過ぎからと推測されます。 精神医療にかかわる多くの人に見ていただければと思います。 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:57:54.73 ID:iLCIkXNd] >>329 あほ抜かせ 俺は月1外来3分診療だｗ 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:12:15.07 ID:NLx14UWM] 話したくない患者も多いから自分から話広げないと３分に成るのは当たり前。 普段の会話でもあんまり話しない人で、人からも無口な人と言われてると想うよ。 342 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 17:14:12.30 ID:PMNCYDxR] >>341 病状が悪くなったと思われるのいやだから安定していますと話わざと広げないのはだめなのか？ 広げたら悩みふえたとまた薬ふやされんだろうが 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 19:14:53.87 ID:nYYxvoY7] >>342 わかる。 悪いというとすぐに薬を増やすからわざと言わないことある。 波があるだけなのに・・・・ あと嫌われたくなくて暗い話にならないように 無理して明るく振舞ってしまう。 でも心で泣いている・・・・ 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 19:34:46.65 ID:NLx14UWM] ちゃんと薬増やさないで暮れって希望を伝えて、波があるみたいだから暫く様子見とか伝えればいいだけなんじゃない。 ちゃんと日記とかの記録もっていけばいいのに。 症状強いからなんとかして欲しい的な話だと、薬増やすしかないなってご判断させるのは当たり前に想えるけど。 どういう症状が有るか どういう処方を希望するか 程度は伝えるべきだよ。 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:24:22.27 ID:nYYxvoY7] 本当はメモとか持って行きたいけど 以前メモ持っていってドン引きされたから無理だな。 なんか、うちの先生は依存されることや面倒なことは至極嫌いな人みたい。 下手すると巻き込まれると思っているのか 最低限も最低限、超最低限にしか患者と関わりたくないって感じ。 自分は気を使っているから そんな巻き込むようなことはしていないけど 時々そんなつもりなく言ったことに対して 常に逃げの態度をとるからわかる。 やたらと逃げ腰というか、自意識過剰というか、異常に過敏すぎる医者・・・・ 以前、救急車で搬送されてきた患者も ずっと待合室で放置していたし 救急隊員もずっと待たされていて どうしたらいいのかわからないみたいで困っていた。 あと希望も治療方針に口出されるみたいで嫌みたい。 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:28:56.43 ID:nYYxvoY7] なんか書いていてあんまりいい医者じゃないように思えてきた。 でも10年通っているから今さら変われない。 347 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 20:33:57.30 ID:hFN2pXdn] 体調は？ ご家族との関係はどうなった？ 眠れてる？ 仕事いってる？ じゃあこれまでと同じお薬で。 五分くらいかな。そんなにも掛かってないかも。 お薬マシンとはよく言ったものだ。 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 21:56:04.48 ID:AbrJM7SE] >>345 メモ持参してドン引きは酷すぎるね。 患者本人より主治医がやる気なくしているのではないかと疑うわ。 自分ならメモに書いた事を見ながら話してドン引きされたら、 「前回からの変化や具合悪い事をメモ見ながら話すのはおかしいですかね？」 て逆に尋ねると思う。 それで主治医の出方見て転院するか判断するわ〜。 10年も通わせてそんな態度されるのって舐められてるみたいで悔しい＞＜ 気遣いも大事だか、不信に感じることは言ってみても良いと思いますよ。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:10:20.43 ID:N6/KYm0W] >>345 なんでそんな信頼できない医師の元へ長年通い続けてるの？ 今更変われないってことは全然ないよ。 紹介状が貰いにくいなら、そんなのなくてもいいし。 合う医師を探す手間は煩わしいけどね。 何年も治らなかったのが、転院したら数ヶ月でスッキリって人もいるんだよ。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 03:12:49.91 ID:QkYElsoG] こんな時間に目が覚めてしまった。345です。 >>348 ありがと。 ＞「前回からの変化や具合悪い事をメモ見ながら話すのはおかしいですかね？」 そんな機転も思いつかなかった。 メモは通院初期のエピソードだから、その時に気付いて転院しておけばよかった。 >>349 ありがと。 10年の間にいつの間にか侵食されていったかのように じわじわと色々わかってきたって感じで こうやってまとめて書いてみてハッキリ気付いたかな情けないことに… 機会があれば転院したいけど 次に行ったところが、もっとハズレということもありうるわけだし また10年のこれまでのことをどう話せばいいのかも 考えるだけでしんどくて身軽にあちこちいけない この心の病気になる前の自分は、もっと開拓精神があったのだけど 今はしんどい・・・・ 同居家族がいれば探してくれるかもしれなけど一人住まいだから ＞何年も治らなかったのが、転院したら数ヶ月でスッキリって人もいるんだよ。 でもこの言葉には惹かれるな 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 11:37:52.86 ID:RHmL4dN6] ドンビキされたなら欲内容を吟味すればいいじゃない。 関係無さそうなのを削ったり完結にまとめたりすればいいだけ。 他の医者逝ったほうが速そうだけどね。 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:00:46.86 ID:QkYElsoG] う〜ん。 メモはあくまでもメモだから 医者に見せているわけでなくて 自分が伝えることを忘れないように持参しただけの 数行足らずのもので・・・・ そもそもあの先生が反応したのは内容ではなくて メモ自体だからなあ 転院はしたいけど状態を考えると今は無理そう 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 19:16:45.37 ID:i1/U6oZk] 前より調子がいいって言ったのに薬増やされた。 しばらく同じ薬で様子見とかするんじゃないの？ なんか色々増やされたり変えられたり怖いわ。 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 19:25:40.13 ID:cpNdf2A0] >>353 治療計画はどういう感じになってるんだ？ ある量まで薬を漸増していこうという計画なら、 増薬途中で調子が良くなったということは、治療計画が妥当であり、 さらなる改善に向けて、予定通り薬を増やそうと言う判断でなんの不思議もないが。 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:10:14.42 ID:y7Q9A6Pb] >>353 治療上の疑問は遠慮せずに医師にどんどん聞いたほうがいいよ。 まともな医者なら、なぜそうなのか丁寧に説明してくれる。 （まぁ、良い医者なら事前に説明してくれるんだけどね） 聞く事でコミュニケーションも取れるし、安心できるし、一石二鳥！ 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 00:31:03.34 ID:uj1Nb8ZE] >>350 つ　セカンドオピニオン あくまで意見を訊きに行くと割り切って別の病院受診してみるのはどう？ > こうやってまとめて書いてみてハッキリ気付いたかな情けないことに… ここに書いてみたことを言ってみては？ ドン引き云々、主治医に気を遣わなければいけない状況や薬を増やされることも 気づいたことや気になってることを聞けばいいと思う。 > 機会があれば転院したいけど> 次に行ったところが、もっとハズレということもありうるわけだし 地域別スレが正常に機能してるなら参考にしてみるのもｱﾘかと・・・ > また10年のこれまでのことをどう話せばいいのかも > 考えるだけでしんどくて身軽にあちこちいけない 先ずは治療方法や診察時の状況で転院を検討している旨を話せばいいのでは ないかと思います。 10年のことはこれからお世話になろうと決心してから徐々に話していかれたら どうでしょうか？ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:01:50.90 ID:mcC4Mp4m] 何かよく医者と話してない人多いよね。 どういう病名でどういう症状が有って、生活していく上でどういう所に気をつけるとかいつ直る見込みとか確認することたくさん有るはずなのに。 ろくに受け答えせずに５分診療で不満ってどうしたいんだとｗｗｗ 患者の思ってる事が全て分かる超能力社の医者なんて居ないよw 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:16:36.74 ID:duoBDFZw] 斜め読みして鼻息荒くして書くほど恥ずかしいものはないよ>>357 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 23:56:19.78 ID:qMPfJ5Va] >>357 皆がしっかりコミュニケーション取れるような状況じゃないでしょ。 むしろ精神科へ行くような症状の場合、その辺最低レベルなのは普通だ。 口を開くことが苦痛だし、いろいろ言われても覚えておけないし。 じゃあメモ取ればって思うかもしれないけど、それすらできない。 医師にさえ気を使ってしまい、自分の苦痛をいえないでいる人だっている。 私も良くなってきた今だから医師といろいろ話すが、 酷いときは聞かれたことにだけYES/NOで答えて、あとは俯いて泣いてるだけだった。 それでもそれを汲み取って、きちんと診察するのが精神科医ってもんだ。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 03:19:58.40 ID:dhbia8cG] そこまでサービスよくないよ。 言いたい事は口にだして言葉にしないと伝わらない。 甘えるなと想った。 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 00:25:21.32 ID:umUWnufc] >>360 あなたは幸いなことに病状があまり重くはないようですね。 重度の病気になったことはないのでしょう。うらやましい限りです。 健常者の世界ではまっとうなあなたの意見は、病状によっては非常な困難が伴うことで、 それができないことは病の主な症状なのです。 医師はその症状を見て診断をするのですから、サービスではありえません。 通常の診療行為です。 メンタルの病は甘え、と断言するあなたがなぜここにいるのか分かりません。 高いところから見下したように、言葉にできない人を責めるのはなぜでしょう？ 傷つける言葉を書いてまで、あなたが伝えたいことが分からない。 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 03:33:01.00 ID:qPyxr3xr] 病院のスタッフも医者も健常者なんだよ。病人の世界じゃない。 ちゃんと健常者に伝わる様に話さないとキチンと治療受けられないってjことだ。 日本に居るなら日本語話せと同じ理屈。 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 05:56:04.95 ID:ZuZMAuya] >>362 それってさ たとえば幼稚園のスタッフはみんな大人なんだよ。子供の世界じゃない。 ちゃんと大人に伝わるように話さないとキチンと預かれないってことだ。 って言っているようなもんだぜ。 いかにお前に社会性がないのかがよくわかる。 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:27:17.38 ID:pQ15SBmD] ん？ >>363がうまいこと言ったので、スレが止まったか 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:33:46.90 ID:V678Ew8E] 患者を幼稚園児と思ってる時点で駄目でしょｗｗｗ 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:24:53.54 ID:2dgAakkH] いや、例えだから。 まぁ重い精神科の病にかかるといろんな面で十分幼稚園児以下になるけどもね。 私なんてアカンボ並みになんもできなかったよ。 スレタイに話題を戻そう。 今諸々の大きなストレスを抱えているんだけど、 苦労して減薬が進んだところなので、現状のままなんとか踏ん張りたい。 近況を話さずに済まそうと思ってたら、うまく誘導されてしゃべってしまった。 医師は安全策をとって増薬したいみたいだったけど、 自分の希望を話したら理解してくれて、現状維持をみとめてくれた。 しかも自分に自信が持てるようにいろいろと話をしてくださった。 自己評価が低くなりがちなので、これはかなりの力になってありがたい。 とにかく次の通院日まで医師のお言葉を支えにがんばろうと思う。 367 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 00:25:29.13 ID:DWyKfKNY] 調子がいい日は世間話みたいのが少しあって、薬の調整とかで終わり。 調子悪い時は、雑談の余裕はなく家族にも話せないような事やらを相談するうちに泣いたりしてしまう。 感情の昂りが激しすぎて先生に申し訳ないと思う事多々。 368 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 00:43:00.23 ID:2VuSKRUt] あ 369 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 20:06:58.87 ID:p9KEzfdA] い 370 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 20:16:58.72 ID:5OWCoK8X] 健常者と呼ばれたかった 371 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 20:40:43.66 ID:xOHIXzHq] 一応医者「調子はどうですか？」 こっち「薬を飲めば飲む程悪くなります」 一応医者「そんな訳ない！薬ほど効くものはない！」 こっち「行動療法とか薬に頼らない何か別の治療はないんですか？なぜこんなに毎年自殺率が上がるんですか簡単に処方して依存してしまうのは問題じゃないんですか」 一応医者「認知療法とか１人に１時間以上もかけて何になるんですか！こっちも慈善事業でやってる訳じゃない！」 こっち「先生は薬を飲んだ事あるんですか？」 一応医者「一錠もないけど素晴らしいものだ！以前〇〇新聞が精神薬の乱用について書き立てたけど我々医師会が一丸となって抗議して記事を消させた！」 薬の処方も副作用も飲み合わせも何も調べず簡単に出すので恐ろしくて自分で薬について調べてから 「〇〇のお薬をお願いします」と伝えるようになった。 上記の会話でもうこの医者駄目だこりゃと思ってそれ以来諦めて「いつも通りで結構です」 だけにしている。それですんなり帰った時に嬉しそうな顔をするのが腹立たしい 今では診察室に入って10秒で退室 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 21:10:35.64 ID:91n65x5K] 良くそんな病院に金落とす気になれるなｗ 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 21:44:01.64 ID:LjVrqjuU] 他の病院に逝けばいいのに。コピペだろうけど。 374 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 22:01:11.01 ID:lmoIagB4] 精神科医｢どう変わりない？｣ 俺｢別に変わりはありません｣ これでカウンセリングの八割は完了 あとは三分間どうでもいい雑談で終わります。 予約制なのに一時間は間違いなく待たされる。 たまらんぜよ 375 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 22:05:16.39 ID:LxXrPOuu] ネットごしに口封じしに来る基地外はスルーで 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 22:10:06.17 ID:LjVrqjuU] それは単純に話題広げないからだな。 別に変わりなくても、どうかわりないのかざっくりまとめてはなせバいいじゃない。 話したくないのも居るから医者からわざわざ話し広げて来たりはしないよ。 377 名前：優しい名無しさん [2011/11/17(木) 22:18:56.14 ID:lmoIagB4] クリニックなんだけど四週間おきが五週間おきになった。コレって薬事法的にはアウトじゃないの？ ここに留まっているのは年金時の診断書にしっかり書いてくれるから 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 23:39:28.33 ID:4ijWGKLi] >>374 誤解があるようだけど、精神科で話すこと＝カウンセリングじゃない。 普通は精神科医はカウンセリングはしない。 カウンセリングを受けたいなら医師に相談すれば紹介してくれると思う。 ただどうでもいい雑談の様子は、医師はしっかりチェックしてるはず。 あなたのその時の話し方や反応などで状態を確認してる。 379 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 21:55:31.20 ID:rqkOGWjz] どうですか、眠れてますか、家族との関係はその後いかがですか、 仕事は行けてますか、お酒は飲んでますか。 それらの質問に答えて、 じゃ同じお薬出します。 おわり。 それで1500円くらいだもんな。 380 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 22:36:41.27 ID:XlV7DE9o] おはなししたいならちゃんとした診療内科探したら 381 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 22:42:17.07 ID:auPM+4sA] 精神科医だけど、精神療法って何だろうと思う。 こんなので金を取っていいのかなと思うよ。 精神科医が金もうけに走ったら終わりだね。 民間の精神科病院は半分以上、腐ってると思う。 国の制度を変えていかないと。 382 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 22:44:12.41 ID:dB25svI9] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　自衛隊のヤン・ウェンリー　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284732461/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.‐'　￣￣｀ ﾞ` '‐.､　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ 　　　　　　　　　　　　　　　／　U　　 　 　 　　　＼ 　　　　 ／ ／　　／ 　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ノ　　　ヽ 　　　 　 ﾞ!　　／　／／／ 　　　　　　　　　　　　　 i'　　　　（｡）　　（ﾟ）　　　　　 ﾞ!　　.／／　／ 　　　　　　　　　　　　　i'　　 ┌ 　 ⊂⊃　　 ┐　　　 ﾞ!　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　|　　　　＼＿＿＿／　　　　　 | ／ 　　　　　　　　　　　　　 i,.　　　　　＼|／　　　u　　　 /　 ／　　　　　　　　　ちょっと、横切らせていただきやす。。。 　　　　　　　　　　　　　　〉、u　　　　　　　　　　　　,r'、 　　　　　　　　　　　　__/／＼　　　　　　　　　　／＼ ヽ,　=ｬ=ｬ 　　　　　　　　　　　彡へu　　ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ"　⊂､ 〈 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　｀~´　　　　　　｀）　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　　　　　　　　　-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ ●　　　　自衛隊のケロロ軍曹　　　　● kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1320769524/ 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:08:30.73 ID:Uc0DJlFP] 精神科、毎回三分以内で処方箋込4700円。三割負担で1400円だけど時給たかいよね これで儲かっているのかは知らないが 384 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 23:11:24.30 ID:auPM+4sA] 話も聞かず、精神療法っておかしいよね。 間違っていると思います。 385 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 23:24:03.49 ID:auPM+4sA] オレの同僚のチョー不細工精神科医は、現実社会じゃ相手にされない女性とのトークを診察室で楽しんでいる。悩みを話されるのが快楽らしい。私生活では絶対に有り得ないからな。 386 名前：優しい名無しさん [2011/11/18(金) 23:49:25.87 ID:extN/yps] すいません。 仕事から帰ってくると一日の嫌なこと思い出して叫んでしまうんですがこれって病気でしょうか？ 叫ぶことによって嫌なこと忘れたいんです。 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:00:27.04 ID:Man+xi6/] >>386 ストレス発散だよね それで気ぃ晴れてる？忘れられてる？ 晴れてないなら心療内科いっといで 388 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 00:12:34.02 ID:mrdncoD5] 回答ありがとうございます。 一日10回以上叫ぶときもあり親がびっくりしてます。一回叫んでもまたすぐ思い出す感じです。 389 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 05:22:52.43 ID:+Hzi5q0N] 長文連投になりますすいません(´・ω・`) ずっと9ヶ月間調べた虐待児・多重人格そうなった経緯を持っていってるんだが 2人の主治医どちらも読もうとすらしてくれない。統合失調症の症状を父が最初 に言ったが故に2回で「統合失調症」とつけられ、それを逆に証明しようと文書 したためても、統合失調症にない部分はただ目を見て「うん、うーん」とか「え ぇはい。で・・・」って完全に医者ペース。言った事を「医大で習ったから 統合失調症だと考える。や思う。」と言う言葉から、医者に考えにはまる統合 失調症みたいな特徴や、思い込み、または人の話を信用しない猜疑心の部分(妄 想性人格障害)。 　日本人の9割がアダルトチルドレンだと言われる。そうやって見ていくと、 そもそもちゃんと自立(＝人の精神的な悩み解決の為私は医者の職に就いた患者 が困っていたらしっかり自分を見直してやっていきたい)というような大人の 精神した医師ちゃんと選別して職に就かせない限り、話って信用されないの が当たり前になってる。ぶっちゃけ医療って全く意味が無いって断言しても いい。(むしろ毒になる。)直に面識のない医者は「統合失調症型障害(統合 失調症を受け入れない障害」とか、 390 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 05:23:41.62 ID:+Hzi5q0N] 389続き (やっぱり医者不足って言われるから？それ とも金利重視の効率化の為・・・とは思いづらい。つまり医者不足・患者過多 すぎて焦って早くまわそうとして失敗が増え続けてるって事か。)新しい分類作 っていってる感じが・・・(こういう精神障害者だらけの世だから"こそ"、や さしさ(話を長めに時間を取って)で、じっくり問題をひとつずつ丁寧に解決し て、その成果(勉強結果)を日常子供のいる両親に伝えるとか、報じるとか何か で人に伝えていかなければいけない時代なのに・・・医者の焦りすぎが原因？ といっても時間かけすぎは患者のクレーム問題とか発展するし・・・・やっぱ り医者の強制権失くして、自分に合った医者(大人なやさしさで話を聞いてく れる医者)を探す事がベストなきがする。 　勉強してない人(患者)は医者に言われるがままでただ医者による虐待が続くだ けだし・・・・精神障害者が医療福祉・看護業務に就くことが精神疾患患者を 更に傷つけて問題すぎるのになんでﾏｽｺﾐとか報じてくれないんだろ？裁判もま ず勝てなし、警察や国も被害者の為の行動遅いか全く取らないし、みんな(大 人が、)子供の時、母親や先生の言う「大人になる」事から逃げて生きてきて しまったのかねぇ。責任の取れない子供な大人、嫌な事(仕事)から逃げてしま う大人、自分の失敗から逃げる大人、人を傷つけても謝れない大人(薬害自殺 未遂起きたのに謝罪の一言すらない。もうなんか訴える気も,家庭関係修復を やる気も萎えてきてしまった。)、 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 05:36:27.01 ID:zUIYr3ku] 脇見恐怖症が辛い… 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 10:25:10.49 ID:QenjnHAa] 長文過ぎで全部読むの諦めたけどw、 医者不足は全然実情は違うけどね。実は医者として働くより、病院建てて病院経営したほうが遥かに儲かるんだ。 だからあちこちに大量の病院が出来てる。結果として病院を機能させる為に充分な医者が足りないってだけ。無駄な病院を減らせば医者の数は十分充足してると思うよ。 うちは患者話をするのに力入れてますよって特定の療法の研究会所属とか宣伝ってほどではないにしてもアピールが有ってもいいと思うけどね。 医師会とか学閥絡みとかで３分診療で稼いでる重鎮の妨害とか有るんじゃないかとか思ってしまうw まあ重度の気違いも集まりやすく成るから、良心的な医者ほど影響受けて病んでしまう鴨田がw そこは常識的な患者に対して個別で対応していくのが現実的に継続可能なところだろうね。医者も人間だし。 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 13:56:48.58 ID:wgJX6cwc] うちの先生は普段だと「お変わりありませんか？」と雑談で３分診療なんだが、何か変化があると３０分くらい話聞いてくれる。 診断書も丁寧に書いてくれるいい先生だよ。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 14:48:10.68 ID:QyAG+mRs] >>393 うちも基本５分くらいだけど、こっちが聞きたいこととか言いたいことを広げると１５〜２０分くらいは聞いてくれるな ただ皆が言うみたいに薬を増やすなんてどころか、全部やめてみようか？とか恐ろしいことを言うｗ 勿論止めるのは怖いので、自分で調べたり２ちゃんで聞いたりした薬を出してもらってる 離脱症状はもう嫌だしね… 金曜日に診察日だったけど、ちょうど鬱々してた時で行けなかったorz カウンセリング初回だったのに…ドタキャンなんて最低だよね… キャンセルの電話すればよかったんだけど、それさえ出来なかったんだ 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 18:20:53.34 ID:+w80XRTK] 自分とこもそんな感じだ。 話せば聞いてれるし、薬減らすの好きだしｗ 最近では 私「こんにちは〜（入室）」 医「…んー、まずますって感じかな？」 黙って座ればピタリと当たる、なノリになってる。 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:10:41.06 ID:uFXYhqWS] >>394 ドタキャン良くはないけど、そんなに気に病まなくて大丈夫。 そういう人は多いから、向こうはそれほど気にしてないよ。 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:49:01.89 ID:QenjnHAa] いやいや他の患者にも大迷惑。 今度話す機会有ったら謝っておいたほうが良い。信用無くすよ。 398 名前：優しい名無しさん [2011/11/20(日) 00:20:08.57 ID:rmtyjDmT] >>371 コピペじゃなく、初めてここに書いた事実です 余程儲かっているのかどこかのホテルのロビーかと思う程の豪華なメンタルクリニックという名前だけの場所 もう１０以上転院してきたけど、どこも薬を出すだけで、結局治る訳ないとしっかり自覚したので どこに通っても同じだと諦めて、一番家から近い所に転院した。それがたまたま何の知識もない投薬マシーン だったと分かった。 そこに転院して最初の数回だけ371に書いたように遠回しに精神薬について抗議したが 暖簾に腕押しだと分かって「いつも通りで結構です」だけにした。 この前行ったらまた薬を上乗せされた。そのような「一応」病院に何の知識もなく初診で掛かる患者が本当に可哀想だと思う 投薬マシーンの病院が精神薬を乱発してそれが原因で自殺者が増えている現実を一秒でも早く 暴かれる時代になってほしい 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 01:37:37.35 ID:njhOKSvv] >>381同意。良い所もあるけど、良い所が報われず悪徳が儲かる仕組みになってる。 何回か変わって今の良い所にあたった。 俺は薬を飲まないけど受け入れてくれて、話も枠過ぎる位聞いてくれる。 足りない時はカウンセラーも呼んでくれる。 今後のアドバイスも儲かるのか？心配する位適切にしてくれる。 一生の恩人でその病院の地域にふるさと納税したい位。 １つ目は投薬マシーンの１分診療 薬効かない、副作用強いと伝えると責任逃れの典型逆キレ ２つ目は軽い感じのいかにもなクリニックで 悪徳病院と提携し、テキトーな診断下してデイケアを強く勧めてきた。 生活保護や障害年金の食い方心得ていて、悪びれもせず 手口を話してた。 この２つ目の医師は某国立大学卒後大企業入社、新人研修でトンズラ その後某大学医学部→今。 この経歴でこいつは辞めた後、公務員になろうか、医者になろうか 考えて医者になっただろうと読める、つまり、動機が軽い。 しかし二回目の大学が私立のちょいレベル落ちだから 恐らくこの時他の大学医学部に落ちてる。だからブログに大企業入社と１回目の国立大学を 良く出してる。診療室にもその入社してた企業のカレンダー張ってるｗ何年前だよｗ ここから学歴コンプや劣等感がある事が読める。案の定初診でこちらの学校名を聞いてきた、 訳あって実は私立中中退（御三家）→不登校→底辺私立高中退（名前書ければ通る所） なのだがそれを隠して最後の私立高だけ言うと満面の笑みでニヤニヤしながら 優越感満たした感じで小馬鹿にしながら上記の悪徳手口をペラペラ語り出した 個人の私情を持ち出すなと・・・良い医師は本人が自信ありげなら 肯定感与えようと聞くけど、そうでなさそうなら聞かない。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 13:26:18.96 ID:H23m4Rqx] 二週置きに、特に変わった事はありませんって伝えるだけの３分診療で、 １４００円取られるのは勿体無い。 次回から薬だけにして下さいとか言うのは失礼なのかな？ 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 16:43:14.69 ID:b5+sJaxc] >>400 失礼も何も、それで薬だけ出したらその医師は、医師法違反だな。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 16:47:41.80 ID:1gwLtu+p] そこを柔軟に対応してくれたら最高なんだけどな。 以前と変わらない→薬のみ処方。再診料なし 以前より悪化、もしくは回復→医師の診察で薬の増減など。再診料有り みたいに 403 名前：優しい名無しさん [2011/11/22(火) 18:23:25.81 ID:jVyJq5Vz] 初診時、大切な事【※初診時によく注意した方が良いこと。】 よく「統合失調症」という診断が"とりあえず言っておけばあたる"みたいに 乱用されている。と聞いたけど、ただそういう情報があるだけで、一応そう なのかーくらいにしか思ってなかった。原理が判明。 よく勉強して解を得ても、相手「自分のやりたい事がしたい」な場合、 「それは勝手な想像だろ！(つまりは想像・妄想だ！)」と悪用する。 医者(偽善医)の「統合失調症ですね〜♪」と一緒 そう言っておくと、本人の意見を毎回「想像(妄想）です。」で、軽く 退けられるメリットがある以外、勉強をよくして正論を言っている本人 の周囲の人にも、「想像なのか他なのかどうかわからない」と、"判別 不能"な状況に陥らせることができてしまう。(身内の自身に対する不信 を招く。)運良く良い医者に当たれて、偶然2人で診断が違った事を訴え る事になっても、最悪「2人とも妄想だろ」で済ませる事もできてしまう。 (訴えたら勝敗はわかりませんが。口で言っただけでは、まずあしらわれる だけだと思います。) 最初にすぐに「統合失調症」と診断をされた方。ただの時間省略のため の可能性も。もしそういう医者に当たったらすぐに信じ込むのではなく、 疑ってかかる(再度行っても信じ込まない、・・・・・続きがあります 404 名前：優しい名無しさん [2011/11/22(火) 18:24:44.45 ID:jVyJq5Vz] >403続き 【初診時、良く注意しておくべきこと 続き】 もしくは最初から医者を変え てみる→紹介状は次の医者に"先入観"や"思い込み"をもたらすので、その 病院に行ったことや診断名をもらった事もなるべく言わない方が良いかも しれません。下手するとたらいまわし状態になって、無駄に問診料や薬剤 費・人生(時間)・更に精神的なダメージを負ったり(これが一番危険)・周 りの精神的負担も大きくなってしまう) 後薬剤の副作用は絶対自分で調べてから服用しないと、自殺願望のある患 者に出してはいけない薬を出して薬害自殺(未遂)を起こしてしまったりす るので、ご自身で警戒してください。(ネットに取り扱い説明書がある薬 も。医師に副作用や注意事項をまともに全部話している医者なんてまず いないはずです。) ただ、必ずそう診断する人が悪意で言っただけとは限りません。少しは まともに言っている人もいるはずなのですべてではないことを先にお伝 えします。 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:08:30.14 ID:g7RgStew] 話す事を考えなくていいといわれても、そんなに悩まない人はいるのかな、 話す内容で対面した医師の表情も変わるし、心配だろ！？ 極端に言うとそんな人は居ないよーよよよ 食事内容や睡眠の時間については聞いてくれるのでしょうか。 日常生活がぶれてくると考え方、自然な感覚までもがさもしくなる気がする。 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:23:03.96 ID:K8dAK8wS] 私の場合 私:こんにちは 先生:こんにちは どうですか？ 私:波がありますね 先生:そうですか 〜の方(前回話した悩み)はどうなりましたか？ 私:〜が〜で良く(悪く)なりました 先生:そうですか そうですね〜…(以後マシンガントーク20分ほど) 悩みはガッツリ聞いてくれる 聞いてないことまで教えてくれる(他の人から聞いた裏社会とかｗ) 後に患者さんがいない場合は40分ぐらい話すかな いい先生です 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:34:17.64 ID:wvOkCcZB] そこ通いたいわw 急いでる時にはウザイだろうけどなw 408 名前：優しい名無しさん [2011/11/22(火) 20:02:55.61 ID:K8dAK8wS] 一人一人の時間を長くとってて、患者さんをよく診てる 今は初診を受け付けてない 夜中にODした、って電話もかかってくるみたい 電話とっても30円しか貰えないんですよ〜って愚痴ってたｗ 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:32:02.24 ID:2L3WUF+H] 私いつも２分ぐらいかな…。 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 21:27:39.52 ID:hcgSqPDk] 約10分で「…という感じで。他に何かありますでしょうか」と切り上げられる。 計ってるんだろうかｗ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 01:53:49.36 ID:6WWUWZ0w] 話し聞いて貰いたい人はそういう医師を（病院の仕組み）を探さないと。 都市部にあるのは仕事してて、薬だけ欲しい人向けだからな。 話し聞いて欲しくなく、薬だけさっさと欲しい人もいるからね。 そんな所に無職歴長かったり、鬱積したストレスがあるのが行くと 吐きだす間も無く打ち切られる。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 01:56:54.62 ID:6WWUWZ0w] ただ、最初の内は打ち切られたりウザがられたりして 少しは冷たい洗礼を浴びた方が良いとも思う。 そのあとに話を聞いてくれる所へ行けば有難味が分かり 幾ら聞いてくれるとは言え負担や迷惑にならないようにと気を使うでしょ。 一発目で聞いてくれる人のとこへ行った場合、我儘し放題して その姿勢で医師や病院が守りに入りシステム変えるかもしれん。 そうすると、他の患者に迷惑だ。長く付き合うなら大事にしないと。 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 02:14:05.71 ID:QDBIz7/5] 医者も人間だから重症患者と話してると影響受けて病むだろうね。 414 名前：優しい名無しさん mailto:hage [2011/11/23(水) 02:53:57.69 ID:A6MeYnzd] ていうか、愚痴・悩み相談など聞くのはカウンセラーの仕事だけどな 医者は患者の症状聞いて薬を処方するのが仕事 それを分ってない情弱が、3分間診療だの話聞かないだのと愚痴たれる 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 02:57:41.53 ID:6WWUWZ0w] 医者は基本的にカウンセラーじゃないから余り聞かない。 聞いてくれる人でもカウンセラーの聞き方と異なる。 相手にほぼ感情移入してこないでしょう、それがまたいいんだよ。 話を振っても、軽くあしらうから、相手に安心感が出来る。 次へ行きましょう！見たいな。頼り強い感じ。 カウンセラーは感情移入するから影響受ける場合があるかも。 というのも医者は人生上手く来たが故に相手へ察する位なら こうしましょうと自分の色を出す、隠してても強い色持ってる。 カウンセラーは何故この仕事へ来たの？という時、 何か人生でそういう機会があり興味を持ちきたケースがあるので 下手に察してくる分、色が弱い。言い方悪いが陰オーラを 持ってる場合もある。 ３０分医者に話して、２時間カウンセラーに話して 帰る時良い感じは医者が多いかな。吐き出せて無い感がまたいい。 切替の誘導というかな。医者とは前向きな話、カウンセラーとは 後ろ向きな話と分かれて気がする。で、前向きな方が後味がいい。 416 名前：優しい名無しさん [2011/11/23(水) 07:47:01.47 ID:PoPb8d7f] >>414はゴミ屑 >>415は素晴らしい

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