『毒になる親』50人目

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『毒になる親』50人目

1 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 12:45:51 ID:DCmx3d3J]: 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

前スレ
『毒になる親』48人目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270902705/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 00:25:08 ID:y3K5eN+5]: >>1
乙です
荒しはスルーで行きましょう
3 名前：コルベ・マリー・ヨハネ [2010/12/05(日) 03:01:55 ID:UDXriCrh]: ああ、ぼくが、自分がACだったって

自覚したのは、まさにこの本だった！

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 08:31:28 ID:VWg2yz1s]: 既存スレから書き込んでね

『毒になる親』４６人目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260148304/
5 名前：優しい名無しさん [2010/12/11(土) 09:07:35 ID:zSnGyoo/]: (36)が自分以外の家族にいちいち余計なレスをしない真人間に生まれ変わりますように♪
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 09:43:58 ID:QgDhkiV+]: ＜特徴＞
・自分以外は敵、それも1人だけ
・バレバレの自演を平気でする
・1年以上前の他の板の誰かわからない画像を含んだコピペを大量に貼る
・統失で仕事できなく、昼から2ちゃん
・車板に居座るも自動車免許が持てない
・自称資産4億、キャバ数店オーナー、車3台、高級時計14本を所有(当然ウソ)
・住人を貧乏人で精神病扱い
・住人の高価な品の画像は全てパクリ画像とする。しかし元画像のソース出せない
・「ド貧民ピザデブニート」でググると、大量の過去スレがヒットします

それ以外にもエピソードありすぎで、毎日楽しませてくれます。
7 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 11:38:15 ID:6j7Dx0Xv]: 息子２人、中３と中２を持つシンママです。２人は自分の趣味で毎日没頭していて、私が甘えると激しく嫌がります。
私は幼い頃から甘えるとゆう事が出来ない境遇にいました。だから寂しくなると私には息子達しかいない為ついつい甘えてしまうのです。これって毒親ですか？
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 13:04:10 ID:58fQpdmb]: >>7
十分毒親です。
子供は、あなたにとって都合の良いペットではありません。
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 11:00:27 ID:7LjCcZth]: いい年になってから、親、親で生きてこざるをえなかった為になーんにもない自分に気がついた時の絶望。
健全なタメの人との越えられない壁。
しかも当のクソ親には情けない、だの出来損ないだの非難される。
親殺して自分も死にたい。
もちろん事前にはどれだけの苦痛や不安を自分が味わったのかを言って聞かせてからだ。
人生を破壊されたのだから破壊仕返すのもまた一興だ。

しかし、あなたは親だけに関わって生きてきたのですか～みたいな上辺だけの説教て虫酸走るよな。
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 11:26:21 ID:HBNIKewk]: >>9
つらかっただろうね。

でもやめておけ。
親にふりまわされたと自覚している人生の終わりが親のせいで犯罪者になるなんて
あまりにも寂しい話じゃないか。
親と袂を別って、一切田舎に帰らない方がなんぼか楽しいと思うよ。
今それができないとしてもいずれそれをやればいい。

あんたといっしょにいると苦痛でたまらないから二度と帰郷はしない、といずれ言ってやればいい。
同年代の人との差は越えられないかもしれないが、少なくとも自分で、
自分が感じてきた「毒」を切り捨てられる宣言がいつかできるんだ。
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 13:12:56 ID:oP1oJtRu]: >>9
殺してしまいたい気持ちはよくわかるなー
でも自分も死にたいって所は尊敬するな。
自分なんて実行は絶対にしないけど、社会が犯罪を見逃してしまう方法を小坊の頃からずっと考えてる。

数年振りに来た。もう疲れた。
疲れたって言える場所はここだけだよ。
派遣だろうが底辺だろうが構わないから、県外で寮に入れてくれる所に受かるよう頑張ってる。
全然相談してないけどいいよね。相談しても反対されるだけだ。
まだ受かったわけじゃないし、もし受かったら、
せっかくやっと内定貰えたのに。
無職でいる期間が長くなるよりは。
とりあえず一年契約だから。

で押し通せるよう頑張る。
夕方にインスタント写真撮りに行くだけなのに今から緊張して腹が痛いｗ
12 名前：優しい名無しさん [2010/12/15(水) 15:02:20 ID:JkxaEVw8]: >>9
保険金かけてなきゃ、家庭内の不審死でも、けっこう事故で通るから
殺すことをお勧めするよ。

母親を殺さなかったことだけが、人生最大の痛恨事だ。

寝たきり１０年で、常に誰か介護の人間がいたんで、手を出すスキがなかった。
さかのぼって、自分が十代の頃に殺してさえおけば、
自分の人生全てを破壊されることも、父親を自殺に追い込まれずにもすんだのに…と
くやしくてくやしくてしかたない。

殺されて当然の親だっている。　もしタイムマシンがあるなら、この手で母親を殺してやりたかった。
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 18:02:39 ID:1rTi5ENX]: おとうさんとおばあちゃん　あんたらに踏みにじられたオレの人生返してください
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 19:01:02 ID:UEXuORdp]: 毒親のしてることは子どもの心を少しずつ殺していくことだ
そして子どもは地獄を味わいながら生きて行く
それなら親からすっぱり殺された方がよほどマシだよ
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 20:30:54 ID:7LjCcZth]: 堕胎されたかった
自分と
弟の間にできた子は堕胎しまくりだったくせに
きっともう女がいらなかったから男できるまではおろしまくったんだろう
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 22:55:11 ID:79CqVMNC]: 親が自分の思い通りに子供を支配するということは
子供の人生と幸せを横取りすることなんだよね。

自分たちの子供時代が幸福でなかったとしても
子供の幸せを横取りすることはないのに。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 00:26:40 ID:AWtcRgpF]: 横取りですらない
自分の人生が屑だから人の人生を壊して上に立った気になって悦に入ってるだけ

まともな自己実現とまともな自己満足ができず、手近な弱者を虐げて
「（自分じゃなくて）お前はダメ人間」「（自分じゃなくて）お前が悪い」と誤魔化している
子供に欲求不満をぶつける事と劣等感を転嫁するための異常な支配欲の権化
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 01:48:11 ID:2vSRG2N/]: 普通の親なら子どもは愛しいと思うもの
毒親は自分の子どもが憎くてたまらない
あいつらは人の姿をしているが心の中は鬼そのもの
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 09:57:04 ID:z1k1ibzG]: いや、自分の子どもを愛おしいと思ってる毒親もいるよ
頭やら腕やらをもいで遊ぶ人形程度にだけど
愛情表現皆無なのに執着心だけやたら立派
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 10:17:03 ID:hy8iHRdZ]: 決して人格を認めないよね自分だけが人間。
子供は完璧で自分の問題を解決してくれる、超人じゃないと許さない。
魂があって欠点もあるってのを許さないというかわからない。
うちらもそういう親の価値観をとりいれてるから親が完璧じゃない子育てをしたことを恨む、という構図なんだな。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 13:17:02 ID:ir2RGC+9]: >>9
殺したらイカン!!
自分が幸せになれなくなるよ!!
何としてでも、この負の連鎖から抜け出して「人心地」て奴をだなあ
こう、何とか味わおうぜ!!

［毒親］つっても、哺乳類だから哺乳類殺しちゃうと、かなり後々まで
引きずって凹むよ。

俺なんて中学生の頃、自主トレでジョギングしてたら犬と出くわして
そいつが俺に驚いて道路に飛び出した所に車がぁ!!
--まだtraumaだし。

ってな訳で、わざわざ障害になるモノを背負わんでマイペースで
頑張ろうぜ。
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 16:48:00 ID:hy8iHRdZ]: なんであんなに人の頭をどついたりできるんだろう
グーで殴られまくってた
げんこつじゃないパンチで
こんなの早く忘れたいのに虐待してる時の父親のイキ顔とかエクスタシーに達しながら我が子殴るとかなんなんだよ
なんであんなのが生物的父親なんだよ
自分はなんのために生まれたんだ
23 名前：優しい名無しさん [2010/12/17(金) 03:32:15 ID:FyvR1njx]: 1982年、ヤン・コルテールはベルギーのアントワープにある旅行代理店に勤める職員だった。
ある日、日本から来た少年につたない英語で尋ねられた。
「フランダースの犬って知ってる？」
「フランダースの獅子のことかい？」(フランダースのシンボル)
「違うよ、ライオンじゃないよ。犬だよ。犬!」
彼にはそれ以上答えることが出来なかった。
その後、彼はそのことについて同僚に尋ねてみた。
「そうそう、日本人は何故だか知らないけど犬を探しているのよ。図書館で何かそのことについてわかるんじゃない？」
ヤンが図書館で調べると、英語で書かれた「フランダースの犬」を見つけた。
仏語版と蘭語版は存在しないようだったので、彼はそれを読んだ。
彼がこの100年で5人目の読者だった。
読み終えたとき彼は衝撃を受けた。
「これは私たちの物語だ！」
彼は周りから笑われるのも構わず、物語の研究にのめり込んでいった。

彼はあらゆる情報を集める為、日本人の旅行者に訊いてまわった。
「フランダースの犬を知ってますか？」
皆の返事は同じだった。
「もちろん知ってます。どうして貴方は知らないんですか？」
彼は日本からオフィスが埋まるほどの本を取り寄せ、それを読むため日本語の勉強を始めた。
ヤンは物語の舞台を探し回り、ホーボーケンだと突き止めた。
彼の努力は実り、ネロとパトラッシュの銅像が建てられた。
今、この街を訪れる日本人観光客の数は、EUを除くとアメリカ人の次に多い。
24年たった今、ヤンはネロとパトラッシュの専門家として尊敬を得ている。
もう誰も彼のことを笑う者など居ない。
5年前には、ヨシミさんという日本人と結婚もした。
アニメのベルギー放映にも尽力し、物語の蘭語版の出版にもこぎつけた。
「この本はついにアントワープに帰ってきた。100年間世界を旅したのち、日本人がベルギーに持ち帰ってくれた。」
と、彼の言葉が贈られている。
そして2008年1月、彼は日本人の妻を殺した容疑で逮捕された。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 07:57:01 ID:0/eubXtt]: 人間の心は一度壊れたら元に戻ることができないと理解してください。
以外と壊れやすいし、自分以外の人間にも心があるんです。
人は絶望に陥ると心を閉ざすんです。
私、死んだ魚のような目をしていませんでした？

でもいまさら理解できたとしても自分にとっては遅すぎたんだけどね。
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 09:37:54 ID:+RNyhRc+]: もう親には会わないわ。
19年間よく頑張ったと思う。
子供って可能性が沢山あって可愛いけれど子供ほど無力な人間はいない。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 12:54:21 ID:xHlR1Uml]: 昨日、相談ｽﾚで長文書いたんだが
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/716-717
結局大バトルになった。穏やかに話し合いを進めようとしてるのに
全く聞く耳を持たない。娘を返せ返せお前が勝手に連れて行ったんだの一点張り。
犬猫じゃあるまいし。娘の意志で、来たと言うのに。冷却期間を
置けと何度も言っているのに。

ぶち切れて、親と姉にお前らは基地外なんだいい加減気づけと
はっきり言ってやった。もちろん自分も基地外ですがね。
親には、お前のせいでどれだけ苦しめられたと思ってんだ！！！と言ったが
「じゃあ私はいないほうがいいわね、そうすれば皆仲良く上手くいくのよね
私は無能。消えてしまいたい」などと話をすり替え始めた。

基地外の連鎖はここで止めなきゃいけないんだよ！と
熱弁するも、全く届かず。
精神的虐待って周りには分かりにくいし、躾と称するから厄介だ。

姪っ子を自分たちのように毒親で一生苦しませたくない。
未だに親が怖いんだよ。恐怖で支配されてきた心は一生癒せない。
とりあえずは姪っ子は家に戻ったのだが
私が話し合いがちゃんとできるのか見届ける、ダメなら連れて帰ると言っても
親子の問題なんだから口出すな！と一掃。

別室で姉と姪は話し合いを始め、小一時間経った頃
様子を見にいき姪っ子に声を掛けたところ
大丈夫と頷いたので、とりあえずは帰ってきた。
洗脳されて丸め込まれたか。

児童相談所に連絡しようとしたが、躊躇している。
姪っ子はそれで余計に辛い目に遭わないだろうかと。
自分がやっていることは、姪を救うためではなくただのお節介なのか。
自信がない。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 14:18:09 ID:RRCmLaVS]: 毒親対策は第三者を入れたほうがいい
異常なのか否かは、第三者に判定してもらうのが一番いい
児童相談所がまともな第三者かどうかは知らない

昔、教会の施設に逃げようとした者だけど、子供が脱出したいと言ってるのなら、
相当問題家庭だと思う
自分の場合、実家のことは、物証もって医者に相談してた
医者は、シェルターやってる神父を紹介しようとしてくれた
児童相談所がベストかはともかく（教会や寺でそういう相談を受け付けてるところがある）、
物証持って第三者に相談するのがいい

ポイントは「相談相手の選択」と「暴言を録音したテープ」
骨折ややけどと違って、言った言ってないの水掛になると、姪は傷つくとおもう
百聞は一見にしかずなので、姪を守りたかったらば、電気屋でＩＣレコーダー買ってあげましょう
つーか、受験どうすんだろ・・　
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 15:50:03 ID:xHlR1Uml]: >>27
ありがとうございます。参考になりました。
相談相手の選択が重要ですね。誰にすればいいだろう…

肉体的虐待ならば傷等物的証拠を取りやすいのですが
精神的虐待は本当に難しいですね。

ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/03.html
毒親解説の「コントロールする親」の項目全てが
母にも姉にも当てはまります。

暴言での虐待とは違い幼少期からのじわじわとした精神的虐待なので
レコーダーまでは考えていませんでした。
水掛け論になった場合確かに必要ですね。

看護師になる夢があるので高校卒業後は看護大学へ進みたいそうです。
卒業まで約1年、家で耐えられるのならば耐えて、
親に猛反対されるのは目に見えていますが
寮に入るか1人暮らししろ、とにかく家から出ないとダメだと言ってあります。
もちろんうちに来てもいい。どうにか姪っ子自身も頑張って
打破してほしいと思っています。

ご助言本当にありがとうございました。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 21:42:54 ID:l7ZmOsQy]: 何で何の落ち度もない学生さんが刺されてうちのオヤジ見たいのは刺されないのかね？
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 21:51:18 ID:0/eubXtt]: 自分のなくしたものの大きさを考えると、
何もなかったように笑い合えることはもうないと思う。
31 名前：優しい名無しさん [2010/12/17(金) 22:23:47 ID:UEyhBeoS]: まあ、諸君たち負け組にはこの言葉を贈ってやろう

　　　　　　　　　　　　　『すべては自己責任！　自分の努力不足以外に原因は無い！』

以上、よく反省するようにｗ
32 名前：優しい名無しさん [2010/12/17(金) 22:30:20 ID:iHmMzd3n]: 一生苦しみ抜けカスども！
君らの明日は苦痛と艱難に満ちたものになるだろう。
明後日も明々後日も、いつまで経っても君らは永遠に救われることはない。
どこまで行っても絶望の鍋の底。決して這い上れない。クズは何をしても無駄。
君らのようなクズは、クズらしく人生を諦めるんだね。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 22:30:45 ID:0/eubXtt]: 匿名で辛いと言える場所があるから呟いているだけ
34 名前：優しい名無しさん [2010/12/17(金) 22:39:24 ID:g2dGALPZ]: >>all
お前ら全て異常。
親は普通。なんて可哀相な親たちだ。膨大なるリスクとコストを費やして、その結果、毒と呼ばれる。
泣けてくるね。
35 名前：優しい名無しさん [2010/12/17(金) 22:53:48 ID:qBsSBq9v]: 腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 00:31:35 ID:LCmQDOKg]: >>34
そういう考え方って毒親特有の考え方なんですよ。
普通の親はそんな考え方をしない。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 00:37:38 ID:/RnWsu/G]: 特にコストってところがひっかかる
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 00:56:33 ID:CoQP07GV]: 荒らしは無視しましょう
39 名前：優しい名無しさん [2010/12/18(土) 01:32:09 ID:D7L1ee1i]: 毒親は子どもを養ってやっているのだから子どもが親に服従するのは当然と思っている
子どもを養うのは親の義務にすぎない
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 03:32:02 ID:1E1goHdz]: 夢に親父がでてくると大抵悪夢
41 名前：優しい名無しさん [2010/12/18(土) 08:35:34 ID:WmA1OvQD]: >>36
「普通の親」って何処にそんなものがいるんだよ。アホらしい。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 10:02:56 ID:/Q3pYgGn]: >>34
娘の乳揉んだり、風呂を覗いたり、寝込みを襲う父親が普通の親なんだ。
へえ～知らなかった。
それを見て見ぬふりする母親も普通の親か？
ふうーん。
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 11:43:40 ID:/RnWsu/G]: 普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 11:44:06 ID:HXWxhzFg]: >>42
いいえ。

子供のお金を横領して子供に告訴されて民事裁判にかけられて被告になるのが普通の親です。
45 名前：優しい名無しさん [2010/12/18(土) 17:58:03 ID:WmA1OvQD]: >>42
うん、普通普通。低脳低脳。

>>43
よくある、よくある、普通普通、底辺底辺。

>>44
皆さん、ここに「普通の親」の定義がなされました。
以後はこの普通の親を基準として、語ってください。ｌ
46 名前：優しい名無しさん [2010/12/18(土) 19:31:23 ID:WmA1OvQD]: ちなみに、私も保険金関係で民事訴訟被告で受けました。法治国家で告訴されるのは当たり前ですよ。普通です。
47 名前：優しい名無しさん [2010/12/18(土) 19:50:49 ID:D7L1ee1i]: 毒親は外顔が良いことが多い
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 20:15:07 ID:gc6G7i4R]: 俺の母は凄まじくガキ。言うことやること全てが「お前が言うな」のブーメラン状態。
理論で言い負かされそうになると、すぐ恫喝して逃げる。
よくこれで結婚するまで勤め人10年やっていたなと思う。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 21:39:55 ID:iGenzcLP]: 子供や家庭が嫌いなくせに家庭なんて持つなよ
自分の子供がじゃなくて、あらゆる子供(０～ティーン)が嫌いなんだから子供なんかいたらストレス溜まるの分かり切ってたはずなのに
あと、自己管理ができなすぎ他人にはマナー(一般的なマナーではなく毒親の気分を損ねないためのマナー)とかまさに殴って叩き込もうとするくせに自分はアル中、ヤニ中、糖尿、高血圧とか意味がわからん
テレビやゲームとかもくだらないから触れるなとか言っておきながら、自分は深夜までゲームして遊んでて朝起きれないとか社会人はもとより学生だとしてもおかしい
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 22:23:20 ID:CoQP07GV]: 毒親は基本的に精神が子ども
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 23:24:14 ID:gc6G7i4R]: >>49
俺の母は父に暴力振るいまくり。かったるいから肘ついて、目をつぶって父が飯食っていたら
マナーが悪いと言うことで頭をバチーン！
蹴りなんか何百発見たか分からん。人前でもやるから俺が慌てて止めに入り入る。
紐で首絞めたり背中に包丁刺したこともあったし。
最近、車の中で父に怒り、駐車場に入る途中の歩道でドアを開けて降りたときには驚いた。
俺「危ないよ…」母「危なくないよ！何でお父さんの味方するの！」
歩道に人がいっぱいいましたが？
とにかく自分の味方か、味方じゃないか。判断基準がそれしかない人。
なんで父は離婚しないのか、さっぱり分からん。
52 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 11:58:18 ID:3IqJVP+R]: >>48
まぁ、母親も人の子ですから。
53 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 12:00:57 ID:3IqJVP+R]: >>50
親も人の子ですから。
54 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 12:03:23 ID:3IqJVP+R]: お父さんはＭ・・・・
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 12:05:35 ID:/i6VouHl]: 医者は完璧でなくては！みたいな強迫観念があるけど、医者も人間なんだよね。
そのことをたまに忘れる。
がっつり白黒思考が抜けてないんだな。
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 12:07:16 ID:/i6VouHl]: あーそれは毒親のせいで認知歪んでるから、と言いたかったのです。
57 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 12:28:32 ID:3IqJVP+R]: そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 12:38:12 ID:OdoFEQhV]: > 全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。
>
決めつけの気の触れた人ですか？
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 12:42:54 ID:/i6VouHl]: このなんだかうるさいひとは病院にはいってるひとなのかなぁ
満たされない健常者なのかなぁ
60 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 12:53:27 ID:3IqJVP+R]: 元気出しなよ。元気出せるの自分しかいないんだし、
元気出すために、親がそのスタートラインに立たせてもらったわけだし。
早く元気になるといいね。
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 12:56:01 ID:/i6VouHl]: 皮肉？日本語ボロボロじゃね？
62 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 13:03:51 ID:3IqJVP+R]: コピペ
63 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 13:07:02 ID:hUiAC838]: 親の脛かじりで2chでいきがっても、病気は治らないぜ？
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 14:08:14 ID:/i6VouHl]: 脛かじりと決めつけるのがよくわからん
家出て洗脳に苦しんでるひとだっている
65 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 14:25:40 ID:3IqJVP+R]: 洗脳されている人は苦しまないよ。洗脳という言葉の意味を的確に捉えるべきだ。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 14:46:32 ID:/i6VouHl]: 正確には洗脳を解こうと苦悩している
67 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 14:50:35 ID:3IqJVP+R]: >>66
その認識が間違っているんだよ。
自分が洗脳されていると気づいた時、既に洗脳は解かれている。
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 14:59:44 ID:/i6VouHl]: 洗脳ってそんな甘いもんじゃないって
カルト抜けてもまた戻るやついるだろ
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 15:00:11 ID:d1NTMh2F]: 他の人はどうなの分からないけど、ネットの中で親に対して
今までの辛いことを吐き出している姿は自縛霊の姿に似ていると思う。
自分が死んだことも分からず、一生懸命辛かった記憶を反復して
叫び声を上げるんだけど、でも死んでいることには変りはない。

それとも過去の親に対して未来から一生懸命叫び声を上げているのかな。
叫び声ひとつもあげられずに傷ついている過去の自分のために。
70 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 16:00:15 ID:DG7QaPZE]: >>69
> 叫び声ひとつもあげられずに傷ついている過去の自分のために。

どこの家でもあるようなことで悲劇のヒーローぶってる奴ってうざいよね？ケラケラ（￣▽￣）
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 19:11:00 ID:SA+geXc6]: 経済援助を盾に散々やりたい放題しやがって、あと数年したら完全に縁切ってやるからもう少し我慢してあげます。しね
72 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 19:11:35 ID:7bPKkbb1]: 普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。
73 名前：優しい名無しさん [2010/12/19(日) 19:19:20 ID:3IqJVP+R]: ｊｋって何かと思ったら、女子高生って意味か。なるほどね。

君もね何でもありな掲示板であっても、「ＪＫの生オナニー」なんて気色の悪い言葉を使わないで欲しいね。

夕食を戻すところだった。
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 21:53:01 ID:+RDjqc3C]: 【社会】親権停止制答申へ＝期間２年、家裁判断で延長も－児童虐待の深刻化受け・法制審
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292413662/
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 02:22:36 ID:3CeWahjv]: 普通の親から愛情を受けて育つか、毒親から悪意を受けて育つかじゃ
人生が全く違う
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 09:29:14 ID:jYglewv/]: うちのウンコ親、私が就職活動をしていたら散々妨害してきておいて
何を根拠にか知らないけど「実家（瀬戸内の過疎の島）に住んで子供にピアノを教える仕事をすればいい。」とぬかした。
過疎でガキんちょがいない、貧乏必至、将来性ゼロの職をあえて選ばせようとして本当に呆れた。
というか私、ピアノ弾けないんだけど。
普通は、安定職、子供の希望する職に就けるように応援するもんじゃないの？
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 09:51:29 ID:uL4BF3JR]: >>76
>子供の希望する職

普通の親ならそうだろうけど、まともじゃない親なら平然とそこらへんは踏みにじるよ。
うちの場合だと、たかだか文系に行かなかったってだけで、日常的に罵倒、嫌がらせ、馬鹿扱いを
繰り返した挙句、
いまだに「私の言うとおりにしていたらもっと理想的な人生を選んでいたのに、お前の反抗心で全てが台無しになった」
とか普通に言い出すもの。

子供が自分の意見を持つのが許せないみたい。
78 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 13:33:47 ID:lljXmcn2]: ｿｰｾｰｼﾞだ｡
ﾁｿｺじゃねぇぞｺﾞﾙｧ!
　γ⌒ヽ
　|　-≒
　|　　|
　|(ﾟДﾟ)
　|(ﾉ　|)
　|　-≒
　ヽ＿ノ
　 ∪∪
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 14:56:02 ID:eIJZN6CN]: >>76
もしも気に入らない仕事だったとしても、積極的に協力はしなくても
邪魔まではしないって感じだと思う　＞普通

＞実家（瀬戸内の過疎の島）に住んで子供にピアノを教える仕事
>>76さんを手放したくなくてそういっているとか、自分のやりたかったこと・いいと思っていること
を現状を考えずに押し付けているとかも考えられる

家の親は教師にさせたくていろいろやらかしてくれたけど、
きちんとこっちはやりたくない理由を説明しているのに一切耳に入っていかないのが怖ろしかった
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 15:59:16 ID:S4Cz38uc]: 常識も知らない毒親に支配されてたまるか！
逆に利用してやる！！地獄に落ちろ！！
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 16:06:47 ID:Es8Y0HlN]: 親に対して死ねと思ったことは多々ある
そして自分も死にたいと頻繁に思っていた

だが実際親が死んでも一生この苦しみは続くんだろうな
親が「毒親だった」ということを認識して猛省謝罪してくれないと
気がすまない。

家を出たい、実際家出をするというのは
単に子供が悪いと思わされていた。
親は間違っていない、親の言うことを聞かない子供が悪いのだと。
それ、違う。親に問題があるから子供は家出すんだよ。
家庭が幸せなら子供は家出なんかしない。

毒親ということに気づいた→洗脳は解けた　けど
後遺症は一生残る。くそっ
82 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 21:15:48 ID:let0axC4]: >>76
親には「こうあるべき」と要求する一方で、
子どもの自分は親の要求を拒否する、というダブスタ。
まさに　毒になる子ども　と呼ぶに相応しい。
83 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 21:17:17 ID:let0axC4]: >>81
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
84 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 21:19:06 ID:let0axC4]: >>79
ろくでもない親に育てられたにも関わらず、立派な大人になっている人も大勢いる。
一方、ちょっとした親とのイザコザを根に持って、毒だの虐待だのと大げさに被害者ぶって泣き言を述べる人もいる。
85 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 21:21:58 ID:let0axC4]: >>81
「親も完璧じゃないんだから、反省してほしい。しかし反省しなかったとしても、それはやむを得ない。
なぜなら親も完璧じゃないので、反省する必要性が理解出来ない可能性も当然ある。」

こう書いた方が理屈に適うのでは。
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 21:57:07 ID:i4NMmI2k]: 当時の育児書かなにかに、子供はつけあがらせてはいけません、親に服従しない場合は暴力もやむなし。
普段から勢いを削ぐよう否定して、親の言うことをよくきき、りっぱに社会適応できる人間となるのです。
だか、なんだか書いてあったとしか思えないほどのうちらの共通点
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 00:32:18 ID:2FYl1W8B]: >>86
そうとも限らない
自分の母親は、育児書で子どもの言う事を聞くべきと書いてあるのは間違っていると言って、
俺の言い分は一切聞かなかった。
毒親にとって自分の都合の悪い主張は例え専門家の意見でも間違いになってしまう
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 00:41:18 ID:6+LlW/IY]: >>76
自分も就職じゃないが似たような事された。
社会へ参加するような自立に繋がりそうなことをしてるときは、あからさまに不機嫌になってるよ。
もう「自立するなんて生意気、許せない」って思ってるらしい。クズ親すぎる。
89 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 00:48:33 ID:b7jVNi8l]: うちは仏教の家なのだが、小さい頃、母親が自分に、
「お母さんが死んだら、灰をガンジス川に流してほしい」
と言った。

…という記憶があったのだが、母親に聞いてみたら、
「そんなこと言うわけないでしょ！！」
とのことだった。
まだ健在だが、確かめておかなかったら、危なくガンジスに流すところだったｗ
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 00:57:48 ID:g6zAdLPv]: うちは、最初から「悪意」ゆんゆんで、赤ん坊の頃から虐待された。
わざと、愛情を与えないことで、
母とは同居せず、事実婚の内縁関係（後に弟が生まれて入籍）である父に対して
母は、私を虐待することで、父への復讐をずっとやり続けた。

私に対して母が笑いかけた記憶は、ただの一回だけ。
乳母車に乗って、夕方の買い物に出かける母と私。
振り返って母を見ると、私を見て微笑んだ。
その幸福感！。そのたった一度の鮮烈な記憶だけ。赤ん坊の頃の、ただ一度の記憶。
後は、鬼の形相で暴言と暴力といやがらせ、落としいれ、ありとあらゆる精神的虐待。
父が死んでからは、父が私に残してくれた不動産の収益金を横領し続け
裁判沙汰になるほどの金銭的虐待も。

母の骨は、ゴミに出して捨てた。あの腐れ畜生は、ウンコとウジにまみれてゴミ捨て場にあるのが似合いだ。
母の遺品を見ると吐き気がするので、母のものは写真も含め、一切遺さず捨てた。
91 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 01:00:49 ID:28+XUZrA]: >>90
貴様の妄想聞かされるまともな人間たちの身になってみろ。クソボダやろう
92 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 01:04:35 ID:92/NKqVr]: >>90
ﾌﾟﾊｰ Oo (´Д｀　)つ━・oO
なかなかいいよ、７点。
でも、「赤ん坊の頃」は嘘臭すぎて失敗だったね。

はい、次の露出狂どうぞ
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 02:50:45 ID:prdVZW5V]: 中高生の頃は毒親だなんて知らなかったから、家を出たいと思う自分が悪いと思ってたわ
というか、「家を出たい」っていう気持ちがあることすら気づいてなかった
色々やってた行動見ると、明らかに家を出たがってたんだが
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 08:44:59 ID:En6nVdaG]: >>93
家庭（大概親）に問題あるから子供は家を出たがるんだよね。
それを全て子供が悪いと植えつけられてきたよ。
子供の意志など全く受け入れない。
親に反論？もってのほか。親子だって考え方の相違はあるというのに。

心が健康な親の元で育った子は、多少の親子喧嘩はあれど
家を出たいとは思わない。
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 09:03:38 ID:TWESR6fj]: 実家の父から「ばあちゃん（私の祖母）がボケて不潔になって衰弱してお前の名前を呼んでいる。一度家に帰ってきてくれんか」と電話あり。
祖母は初孫のお前が一番可愛いはずだから近々帰って来い、一度顔を見ておけと。
私の青春時代を散々なものにしてくれた毒祖父母、父がいる実家になんか何の思い入れもないから帰りたくないんだが。
不潔（風呂に入らなくて臭い、ヘルパーやデイの世話になるのも頑なに嫌がる）というのを聞いて
ますます帰りたくなくなったｗ
親不孝の薄情者だという後ろめたさはあるが、自分を通すよ。
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 10:03:43 ID:04ugXxlU]: >>94
「なんで家から出たいとか反攻するの。せっかく導いてやってるのに。
　親から(教育の一環として)無視されたって健全に生きてる子どもなんてたくさんいるのよ？」
とか言われて内心激怒したけど、耐えたのを思い出すなぁ……

なんでそれで問題ないと考えるのか。
97 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 10:42:24 ID:SsnTiJmR]: あら、聞きました？隣の奥さん。

>>90さんがついに「金銭的虐待」という言葉を造りだしましたわ。

まぁ、なんてハレンチな。
98 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 10:48:59 ID:SsnTiJmR]: >>94
なぜ、心が健康ではない親の元で育った子供である貴方が、

＞心が健康な親の元で育った子は、多少の親子喧嘩はあれど
＞家を出たいとは思わない。

と断言できる不思議。
99 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 11:02:59 ID:SsnTiJmR]: 全ては幻想なんだよ。

完璧に正しい親も、完璧な毒親もこの世には存在しない。

あるのは個々人の主観のみ、そして、

貴方は完璧な加害者でない代わりに、完璧な被害者でもない。

断言できるのは、毒親のせいで私はこんなに苦しんでいると嘆く貴方は完璧な馬鹿だ。
100 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 11:23:52 ID:SsnTiJmR]: 「毒親」「洗脳」「後遺症」
101 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 11:36:11 ID:SsnTiJmR]: 正しい親も、毒親もこの世には存在しなくて、
そもそも、個々人には自分の生まれ育った環境が良いのか悪いのか判断する基準なんてなくて、
しかも、その環境を作り上げたのが自分なのか自分以外のだれなのか、それすら判らない。
102 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 11:41:39 ID:SsnTiJmR]: せいぜい言えるのは、「北朝鮮」には生まれなくて良かったな～くらいのものだろう
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 11:49:57 ID:ve2SxgRV]: 90は文才があると思う
なんかひきこまれた
創作でも事実でも
104 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 12:25:41 ID:g6zAdLPv]: >>97
「金銭的虐待」は、よく使われる言葉だよ。

世間知らずの無職のおまえが知らないだけｗ
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 14:14:59 ID:yAsjHQAg]: >>95
たぶん無料のヘルパーゲット！とかもあるかもしれないから
帰らないほうがいいと思う
106 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 16:59:32 ID:2FYl1W8B]: 毒親に育てられると健全な人間関係が理解できなくて
おかしな人間との距離が測れなくなる。
その結果、頻繁に人間関係のトラブルに巻き込まれるんだよな。
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 18:18:03 ID:ve2SxgRV]: 自分が子供のころ、他人が思いっきり閉めた車のドアに指挟まれたことがあるんだ。指ぺろーんとなった傷をみるなり、大丈夫よそれくらい、ってクソ女親がいったことが忘れられないわ。
今指プレスしてやって同じセリフはいてやりたい。
108 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 18:21:13 ID:SsnTiJmR]: ここは基地外の巣だ。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 18:53:05 ID:JL4x4nRn]: 猛毒とは思いませんが、若干毒気のある両親で対応に苦慮します。
私は受験生なのですが、残念ながら第一陣の受験に不合格となりました。
私個人でも残念でしたが、第二陣の受験校のために、気持ちを切り替えて勉強しています。
しかし、両親は「悔しさが見えない」「一生懸命さが見えない」「でも周りにアピールする必要はなく、自分で一生懸命ならいい」

と、聞いてて矛盾する説教をされてしまいます。
私個人は自分のおかれた立場を理解し、一つ一つを確実に処理し、冷静にこなす。と言うような性格だと思っていますから、
あまり周りに「大変だ、助けてくれ」といったアピールをせず、自分で限界を見極めて生活しているので、「冷めている」と思われがちです。

なかなか性格を直すのは大変ですが、社会に出るためには周りに「自分が苦しいアピール」をするように心がけるべきでしょうか？
もちろん、受験にしてもなんにしても、両親に費用は出してもらっているので、えらそうな事を言える立場ではないんですが、いい加減きついです。
110 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 19:32:42 ID:SsnTiJmR]: 貴方がどんな大学にも受からないことを神に祈っておきます。あーめん
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 19:38:58 ID:04ugXxlU]: >>109
今だけ、と耐えて親の前では「自分が苦しいアピール」して流したほうがいい、と思います。

一番ストレスがかかる時期に親が気に食わないという理由で嫌がらせを受けたら、
受かる物も受からなくなりますよ。できるだけストレスは排除しておきましょう。
もちろん親御さんから理解を得てサポートしてもらえるのが万全ですが、かなわないのなら、
万全ではなくとも次善の態勢で望んだ方がいいと思います。

親御さんと真剣な話し合いをする時期は、受験期間中じゃなくてもいくらでもあるでしょうし、
それが望めないのなら、他の地方の大学に行って無駄な軋轢を避けるのも選択肢の一つだと思います。
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 19:54:32 ID:JL4x4nRn]: >>111
うすうすはソレしかないかな。とは考えてましたが、扶養してもらっている身。これも我慢といったところでしょうね。
自分なりのやり方、考え方を変えてまで無理しても始まりませんしね。ある程度までは我慢出来るなら我慢し、
それ以上にならないように、何時も通りリミットをかけるようにしてみます。
書いたら少し気が晴れたようです＾＾ありがとうございました。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 20:23:39 ID:SsnTiJmR]: まぁ今の大学はどんな馬鹿でも金さえあれば入れますから。頑張れ！！>>109
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 20:36:43 ID:EuOS/AS7]: >>112
高校時代の恩師の言葉を送ろう。
「親ってもんは、勝手に生んだ時点で扶養する義務があるんだ。育ててもらってるなんて思ってないで、親の義務なんだからきちんと金かけろ、ぐらいに思ってていいんだよ」
この言葉でどれだけ救われたか・・・
我慢と思ってると身がもたないし、内心でベーって舌だしてOK
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 20:44:39 ID:EMZQoCxq]: この前母親にりんご剥け言われて
私と弟両方揃って無視したら
「そんなこともしないんだったら家から出ていけ」言われた。

……普段は自分言われたらすぐにやるんだよ。
自分だけ、言われたことしないと怒られて無茶苦茶嫌だから
半分実験みたいな感じで完全無視したんだ。
なんか、そんな認識でそんなことあっさり言う生き物だったのかって感じ。
りんごの皮剥いて家族の分出さないって
家出てけって言っていいくらい悪いことなんだ。
116 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 20:58:28 ID:SsnTiJmR]: >>114　それは間違っている。クズで糞の理屈だ。その高校生の恩師ってのは人の道理がまるでわかっていない人でなしか。
或いは、自らの行いと過去の行いを正当化したい、愚劣なる畜生だろう。扶養する義務は永遠に続くとでも思っているのか？
そんな、言葉を真に受ける>>114は中国人の糞を喰う豚よりも愚かだ。
117 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 20:59:42 ID:SsnTiJmR]: >>115
そうだよ、早く出てけよ。２ｃｈなんてやってないでダンボールで暮らせよボケ。
118 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 21:03:59 ID:2FYl1W8B]: 本日のスルーID:SsnTiJmR
119 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 21:15:31 ID:00fBOM1O]: 普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 21:32:07 ID:SsnTiJmR]: >>112
極道時代の兄貴の言葉を送ろう。
「本物の親ってもんは、勝手に生んだ時点で金を出す義務があるんだ。借金なんて思ってないで、親の義務なんだから絞れ取れるだけ搾り取れ、ぐらいに思ってていいんだよ」
この言葉でどれだけ救われたか・・・
借金と思ってると身がもたないし、内心でベーって舌だして親に保険でも掛けとくわ。
121 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 21:40:08 ID:SsnTiJmR]: 君ね何でもありな掲示板であっても、「ＪＫの生オナニー」なんて気色の悪い言葉を使わないで欲しいね。吐くところだった。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 22:15:19 ID:En6nVdaG]: >>114
うわあその言葉、10代のころに聞きたかった
123 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 22:31:16 ID:wiMpOvUt]: >>116
うわあその言葉、10代のころに聞きたかった
聞いてりゃ東大にだって行けたんだけどさー
124 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 22:50:20 ID:SsnTiJmR]: >>120
うわあその言葉、腎臓売る前に聞きたかった。
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 00:06:21 ID:EpwpMwrn]: 教育関係でお金があるごとに継母にチクチク言われたなあ
「受験の時はピリピリして親も気遣ってたわー」みたいな友人の言葉を聞くと、世界が違いすぎる
受験料かかって肩身狭い、塾代で肩身狭い、入学金で肩身狭い、
>>114はなんか悲しくなる言葉だな
126 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 01:08:39 ID:81bA3Pi+]: 毒親って子どもに対して金銭を出すの渋るよね
それでいて自分のためには惜しみなく使う
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 01:15:56 ID:EbQ4TT8h]: 進路相談で大学のパンフレット読んでって渡したらうんこしながらよみやがった大便をドア開けてする人だったのでね
自分の進路など、うんこのついでに考えればいいのだつまり、愛してないからどーでもいいというメッセージにみてとれた
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 02:09:54 ID:mmyhbb4L]: 本日も絶好調の毒親でした
更年期でも入ってるのでしょうか、妹もメンヘラになりそうだ
129 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 08:23:38 ID:FWjxj5BR]: 「愛」・・・・・・・・・・
130 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 10:46:55 ID:FWjxj5BR]: 「金」・・・・・・・・・・・
131 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 10:55:10 ID:FWjxj5BR]: 親は子に愛があるんなら、子供の為に惜しみなく金を使うべきだ。
自分は粟を食ってても、子供には白米を食わせるべきだし、
子供が大学行って遊びたいと言ってもちゃんと大学くらい行かせるべきだ。
借金をしてでも愛があれば、親はそうすべきなんだ。
たかが一千万程度の金でクダクダ言うな。

毒親指定してやるぞ。
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 10:58:31 ID:GpGGFYUt]: 毒にならない親、
なりたい
133 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 11:11:46 ID:FWjxj5BR]: >>132
金持ちになることですな。

金を出すか出さないかが、子に愛があるかどうかの判断材料のようです。

同情するなら金をくれ！！
毒親になりたくなければ金をだせ！！

老後？はっ！なんでお前らの老後を俺たちが見なきゃならないんだよ。
餓死して死ね。年金はもらい続けるけどな。
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 11:17:42 ID:IX0YuCeh]: 今日のNGID:FWjxj5BR
135 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 11:46:42 ID:FWjxj5BR]: 今後の議論の対象として、「毒子女」という言葉を登場させたいわけですが。
つまり、親を毒で壊す子供ですな。

毒を持つ子供によって崩壊させられた親の人生。
なんか、数的に毒親より毒子女の方が多そうではないですか。
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 15:36:05 ID:JqZF1UbP]: 虐待児の虫歯の問題も最近やっと言われ始めたけど
自分も虫歯だらけで歯並びガチャガチャ
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 17:52:39 ID:EbQ4TT8h]: ネグレクトだとそんなもんだな。
虫歯だらけのクラスで唯一ギョウ虫ひっかかる汚らしい子供だったわ。
アレルギーもまともに治療されないので鼻水でる，のにティッシュもたせない。
ヨレヨレのボロ雑巾のようなきたねー子供。
今の自分からみると

イジメのタゲになりやすかったのもわかる。
まして、親の庇護オーラも纏ってないため犯罪にも巻き込まれやすい。実際、おかしいほど連れ去り目的男から声がかかる。
一度もついていってないから今があるだけで、ほんの紙一重のところで生き残ったのだなーと思う。
書いてて死にたくなってきた。
138 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 18:02:37 ID:FWjxj5BR]: >>137
死ね
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 18:08:29 ID:EbQ4TT8h]: どうせ死ねとか書いてあるんだろうなーっと
140 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 18:21:18 ID:FWjxj5BR]: 君の望みの通り後押ししてやってるのさ。
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 18:23:18 ID:EbQ4TT8h]: 伸び盛りの中学高校と潰されてきたうちら
142 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 18:58:09 ID:FWjxj5BR]: 人類そのものが糞なんだよ。
143 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 19:29:52 ID:FWjxj5BR]: 人類は侵略されつつある。
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 20:38:38 ID:HWvuf2Ko]: >>136
親が身体の手入れとかがずさんだったりすると、こっちも教えてもらえないから
これもしなきゃ駄目だったんだ！ってことがけっこうあった

自分の身体の手入れとかきちんとするようになって
快・不快の感覚が変だったんだなって感じる
145 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 20:45:09 ID:jfaFqw/2]: 普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。
146 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 21:51:09 ID:FWjxj5BR]: 実は毒親の目撃談とＵＦＯの発生数には相関関係があるということが分かった。
147 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 21:59:38 ID:1MAPiJrA]: 神経の異常さで得体の知れない物を呼び寄せてる
148 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 22:04:35 ID:1MAPiJrA]: どうして自分に疑いを持たないのか分からない
他人と自分の価値観を同じレベルだと思ってる
指摘したらしたで反逆が目に見えてるしもう駄目
自覚がなさすぎる
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 23:50:02 ID:EpwpMwrn]: 快・不快の感覚分かる
風呂が週に1度だったから、それが普通みたいな感覚だった
今も毎日風呂に入るのは苦手だし、「風呂に入ると心地いい」って感覚が定着し切らない
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 04:54:04 ID:lkPBoAgc]: ここに粘着してる[自称健常者]の方々の執念の凄まじい事。

鳥肌モノのサイコだねｗ
看過出来ない心の傷が有るんだろうね。

俺、[毒親]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を総括してみた。
やっぱり[毒親]由来が判明。
そして、毒とも話し合えるようになってきた。
彼と彼女もやはり[毒親]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
怒りが常にあり、怒りを糧に怒りに苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、その怒りは腐敗して有毒ガスになって彼らを自家中毒にした-
という歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不健全なポジティブシンキング(笑)に
再度支配されて、またそれが毒になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の毒を徐々に薄める事には
成功していると思う。

そして、俺は自分の腐っている部分が何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 08:20:23 ID:WWifJBqH]: >>150
まさにスーザン・フォワードを実践したんだなー
陰ながら応援するぜ！
152 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 08:40:18 ID:UtC+8p62]: 無理せず自殺しろ。
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 08:59:46 ID:eDUVLzCt]: これから年末年始、父親が家にいる時間急増
毒親だと気づいてなかった去年までは平気だったのに、今年はきついな・・
土日になるだけで調子悪くなるのに一週間以上とか長すぎる
154 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 09:55:59 ID:L5WQbUb1]: でも、今はそれでいいと思う(｀・ω・´)ｷﾘｯ

負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ（　･`∀･´）ゞﾋﾞｼｯ!

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 10:00:22 ID:WWifJBqH]: 今日のキチは二人か。
156 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:01:53 ID:L5WQbUb1]: またゴミが集まってきたな。
そんなに自分の話を聞いて欲しいか、露出狂ども(　´ー｀)
157 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:07:06 ID:edys3Uod]: >>150
そもそもその[毒親]由来が過度な被害妄想や人格障害からきている場合はどうするのだろう。
その場合は鬱憤はまるで泉からわき出るように心を覆ってしまい、最後は人格障害者特有の破綻した精神の持ち主となってしまう。

それが実際に起こったことなのか自分の妄想なのかもう一度よく考えてみよう。
158 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:08:21 ID:edys3Uod]: >>153
親からフェードアウトする勇気もないくせに。
きみらは親が嫌いという形で親に依存してるだけだよ。
159 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:44:21 ID:UtC+8p62]: 結局さ、毒親って話は。

自分の不遇な人生を自分以外の誰かに擦り付けようって事でしょ。

例えば
親がまともだったら俺は東大行って司法試験受かって書いた本がベストセラー年収十億とかｗ
160 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:50:22 ID:UtC+8p62]: 残念だったな皆、実は毒親って先天的性の病気なんだ。お前らの先祖は皆、「毒親」のせいで・・って嘆いて来たんだよ。
だから、ここで、悲劇を断ち切れ＾＾
161 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:53:30 ID:1Am5s9t5]: リアルでは尻尾捲いて逃げるばかりの人生送ると、引き際とか仕舞いとかの空気を読む能力が

育たないからなあｗ
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 11:46:37 ID:AAs9hb5O]: >>150
おー、同士だ。
自分も母と話して、毒親のサバイバーだったことを突き止めたよ。
母は毒夫（自分の父ねｗ）からも離れて、自分の毒親振りを反省している。
毒親には未だに支配されているけど。

まだ波があるけど、本には親としてやり直そうと一生懸命なのは分ったので、ある程度許せる。
まあ、こうなる前に自分は親兄弟と10年以上絶縁してたんだけどｗ
随分変わってたのでびっくりした。

というか、十何年も絶縁してたってすごいことだよね。
自分でびっくりするわｗ
163 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 12:16:21 ID:UtC+8p62]: 私はその時、標準偏差近辺の親って子供の自慰行為を観察しても見て見ぬ振りを
するであろうという主観的認識の上に行為を継続していたいわけなのです。
それにも関わらず私は親に自慰行為を観察された上に血縁上弟と称されるモノや、
私が主観的に血縁上弟と称されるモノが友情という侮蔑すべき感情によって
結ばれた忌むべき存在に観察記録を情報開示された上嘲弄されたのです。
（当方当時高校生）
その後も繰り返し私が主観的に自分のテリトリーとしている部屋に私が一人で
居たりしますと、大体窓の方角から私が予想していない状態において瞬間的に
ダイブして来たり。（私が猿のように自慰行為をしていることを確認したり）
私が猿の様に自慰行為している事を確認した時の慈しむ様な微笑みが
脳に刻み込まれてます。
貧乏で、無教養で、まるで豚のような汚らしい卑しい家庭で育った卑しい身の上の
父にとって、自分と同じ様な境遇と生き様をしているオナニー猿の娘を見るのは
ある意味倒錯した喜びだったんだと今は思います。
メス猿の糞オナニーがｗ
父と母が出会う前に父の金玉が無事だったことを感謝しています。貧乏で無教養で
まるで豚のようなオナニー猿に生んでくれたことを感謝しています。
貧乏で無教養でまるで豚のような私の父は私の誇りです。以上。
164 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:04:48 ID:Zn91JxJj]: 普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。
165 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:21:05 ID:UtC+8p62]: 俺の親は腐った毒親だ。その親の親も腐った毒親だ、そのまた親もまた腐った毒親なんだろうと、気づいてしまった。
そして、おそらく自分は既に人格が腐敗しており、毒親になるであろうことを自覚してしまった。
俺は自分自身が自分を客観的に見ようと努力した上で人格の腐っている部分が何によって、腐ったかを理解したつもりになった、
自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。つもりだ。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いしｗｗｗｗ。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。と思った。

しかし、思うんだが、毒親って自分のことを毒親と客観的に評価してないだろ。人間結局客観的に等できないんだよ。
分かってる。歪んだレンズで見たモノは正しく見えないんだ。
簡単に自覚した程度で毒親の連鎖が解かれるなら、アンタの何世代も前で連鎖が終わってるさ。
166 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:23:22 ID:KNtKJJ8J]: 俺、[毒親]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を総括してみた。
やっぱり[毒親]由来が判明。
そして、毒とも話し合えるようになってきた。
彼と彼女もやはり[毒親]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
怒りが常にあり、怒りを糧に怒りに苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、その怒りは腐敗して有毒ガスになって彼らを自家中毒にした-
という歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不健全なポジティブシンキング(笑)に
再度支配されて、またそれが毒になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の毒を徐々に薄める事には
成功していると思う。

そして、俺は自分の腐っている部分が何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。
167 名前：コピペするんならこっちだろ mailto:sage [2010/12/23(木) 13:27:46 ID:WWifJBqH]: ここに粘着してる[自称健常者]の方々の執念の凄まじい事。

鳥肌モノのサイコだねｗ
看過出来ない心の傷が有るんだろうね。
168 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:32:03 ID:KNtKJJ8J]: 私達健常者はあなた達の気持ち、状況がすべて理解できます。
健常者ですから。判断能力、思考力がありますから。
「健常者になにがわかる」このセリフ自体、判断能力を失くしている証です。

ですから、ここで健常者の方達がだしてくれたアドバイスには
素直に耳を傾けなくてはなりません。
悔しいのは分かりますが正しいのですから。
妬んではいけません。感謝しなさい。
あなた達は感謝の気持ちまで失くしたわけではないでしょう。
ありがとうの言葉、待っています。
169 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:48:51 ID:UtC+8p62]: 俺、自分が犬だと自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を「総括」してみた。
やっぱり問題はドックフードと自分が犬であることが判明した。
そして、親犬ともそのことを話し合えるようになってきた。
俺を生んだ雄犬と雌犬もやはり[犬]飼い犬だったと言う事も明るみに。
ドッグフードが常にあり、ドッグフードを糧に不味さに苦しめられながら、
しかしそれを押し殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、そのドッグフードは腐敗して有毒になって彼らを下痢にしたという歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。犬だもん。
でも、今はそれでいいと思う。不健全な食通になると欲望に再度支配されて、
またそれがドッグフードだと残念になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分のドッグフードを徐々に
楽しみになれるようには成功していると思う。

そして、俺は自分の犬の癖に食通になったかが何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子には決してそうならないよう、美味いものは俺が独占するように努力している。
自分の[親犬]がテキストになるから解り易いし。

そして、食通の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。
170 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:54:27 ID:UtC+8p62]: 俺は自慢じゃないが「健常者」じゃないぞ。
171 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 13:55:35 ID:UtC+8p62]: >>168
ありがとう。
172 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 14:02:49 ID:KNtKJJ8J]: >>171
チュッ(^ε^)-☆Chu!!
173 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 14:16:14 ID:KNtKJJ8J]: 　　　　　／　　　＼　　　　な！なに急にドア開けてんだお！！
　　　　／ --‐' }|!{`ー＼　　　　部屋に入る時はノックくらいするお！！
　　　　／　（○ ）三（○ ）＼
　　　　|　　/// （__人_.）///|　　　　　.＿＿＿＿
　　　　＼　　　　 |r┬|　　／⌒i⌒ヽ、|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 i　　　|＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼! 　| 　￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼￣
　　　　　　＼　　　　　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）
174 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 14:23:43 ID:UtC+8p62]: 俺、[短小]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の息子を総括してみた。
やっぱり[短小]遺伝が判明。
そして、息子とも話し合えるようになってきた。
父と祖父もやはり[短小]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
短小が常にあり、短小を糧に短小に苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、息子は退化して早漏になって息子を汚した。

それで、短小を許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不自然な包茎に再度支配されて、またそれが短小になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の息子を徐々に鍛えることには
成功していると思う。

そして、俺は自分の人より小さい部分が何によって、そうなったかを理解したので、
自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。風呂で伸ばすとか。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。
175 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 14:29:32 ID:UtC+8p62]: 子供の息子も短小、今日も風呂場で泣いて嫌がる子供の息子を引っ張ってます。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。
176 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 14:46:16 ID:UtC+8p62]: しかし、思うんだけど、この「毒親」論って宗教的だよね。
客観性が全くなく常に主観的なところとか。
177 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 14:53:33 ID:UtC+8p62]: 結局言いたいことは、「説教しないで金をくれ」ってことでしょ。

そうじゃなきゃ、さっさと親との距離をとれば良いじゃん。
今の日本、落ちぶれたとは言え、親を悪く言える程育った奴なら、喰っていけるだろ。

それをしないってことは、「金がほしいか」「大した害」じゃないってことだろ。

お前らのさ毒親がどんなに酷い奴なのかなんて知れないけど、
お前らよりましなんじゃないの？
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 14:58:30 ID:EDdXoyOf]: ちがうね
説教しないで受け入れてくれ
愛してくれだね
179 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:00:00 ID:UtC+8p62]: 幻想の親だね
180 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:09:43 ID:UtC+8p62]: エロゲの幼馴染のような、エロゲの妹のような、

ああ、君たちは現実を受け入れたくないんだね。
181 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:12:29 ID:eli78dTK]: お誕生日おめでとうございます　天皇陛下万歳
182 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:14:14 ID:UtC+8p62]: 自分がどんなに醜くても、
自分がどんなに愚かでも、
自分がどんなに悪くても、
自分がどんなに酷いことをしても、
自分がどんなに自己中心的な傲慢さで接しても、
自分がどんなに～

ママンとパパンに無条件で愛して欲しいんだね金が欲しいんだね遺産がほしいだね。

でも、老後の世話は嫌。
183 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:17:56 ID:UtC+8p62]: 天皇陛下万歳
184 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:20:33 ID:eli78dTK]: 今上天皇陛下におかれましては、７７歳の御誕生日心からお祝い申し上げ、
ますます御健勝であられますよう心からお祈り申し上げます。

天皇陛下万歳

天皇陛下万歳

天皇陛下万歳
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 16:51:31 ID:5it6oeR5]: こんな下品で下劣なレスをする荒らしがまともなのかな
親に際限のないわがままを聞いてもらって、金や甘やかしが欲しいと思ってるのはお前だろ
それを堂々開き直って底辺まで落ちてるのはお前だけだよID:UtC+8p62
186 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 17:55:30 ID:UtC+8p62]: おいおい、差別しないで欲しいなこのスレの連中は皆そうじゃないか、お前も含めて。
187 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 17:58:25 ID:UtC+8p62]: ２ｃｈに投稿できるくらいに成長した奴が、自分の責任を親に押し付けようとして、それを正当化してるのがこのスレの糞どもだろ。
ちがうか？
188 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 18:04:00 ID:yuI6ENtV]: ぱっと思いついた毒親の特徴

・子どものすることに対して異常に短気で不寛容
・物事を調べもせず思いつきで重大な決定をする
・失敗しても他人の責任にして反省しない
・自分の考えを押し通す
・外面が良く他人におだてられると他人のために必死で行動する
・自分の子どもへの対応は常に完璧と思い込んでいる
・何も話さなくても子どもは親の考えを完全に理解してると思い込んでいる
・子どもの都合を考えるのは子どもへの甘やかしと考える
・子どもを否定したり怒っても肯定したり誉めることはしない

おくまでも自分の毒親の場合
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 18:05:09 ID:oTiQMTnR]: 身内にニートがいるからって、このスレに八つ当たりするのはやめて欲しい
190 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 18:39:45 ID:UtC+8p62]: おいおい、誰だよ、ニートが身内に居るって奴は、
ニートが身内にいるなんて普通じゃないぜ、最悪だぜ。
毒親どころじゃないぜ、分かってんのかよ、お前ら。

さぁ職安でも行くか！
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 19:08:23 ID:oTiQMTnR]: 図星だったんだｗ
192 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 19:15:45 ID:LHdcKtxQ]: 片親が毒親でももう片親がまともならまだ救いがある
うちの場合両親が毒親でそのうえ不仲だったから救われない
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 20:34:56 ID:lkPBoAgc]: ID:UtC+8p62は、おそらく「46人目」のID:qDOc5c9uだろうな。
言ってる事が同じｗ
だから前回のコピペで充分だねｗ

先ず
> 普通、一人の人間が成長するには一つの家庭しか知らない筈だ。
> んで、なんで、自分の家庭が「おかしい」家庭だと談じることが出来るのか？
> フィクションから普通の家庭像を想像して「おかしい」と言ってるなら、説得力ないぞ。
フィクションじゃなくても、他から情報は入ってくるわなあ?
フィクションしか情報源って無いのか?　友達の反応とか解るべ。

> このスレの人間全てが普通じゃないってことを忘れてはいけない。
> あなた方の家庭が一般的平均からどう違うのかは分からないが。
> 確実に異常なのは貴方なのだ。
異常を自覚してるから、このスレにいるんだけど?

> 貴方の家庭が異常かどうかは貴方自身にも、他の人々にも分からない。
> 自分が基地外だということを肝に命じて本当に自分の家庭が異常なのかどうかを考えて欲しい。
客観的観測ってのが出来る立場の人いるよね?
精神科医とか。　それから、書物でも[毒親]関連書籍もある訳だ。

> このスレの人間全ては異常なんだと。
ID:qDOc5c9u（ID:UtC+8p62）←貴方も含めてねｗ　全然客観的根拠にも基づかず、ヒステリックに
喚いている貴方の異常性の方が際立っているんだわｗ
今のところ。

まるで、カルトだよ、貴方。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 20:42:58 ID:+niUtZNY]: >>192
俺の所もそうだな。父がKY、母が暴君で不仲というか、いつも母が父に対して暴れる。
それだけも不味いのに母が俺を産んだ後に、原因不明の重い病気になり、未だ治っていない。
そのため母は周りに差別を受けたりして、かなり歪んだ性格になった。
年中家にいるから俺に父親の悪口を言いまくり。
物心ついた頃からずっと聞かされ続けていたからたまらない。
俺を産む前に離婚してくれていた方が、父と母両方のためにも良かったと思う。
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 20:44:37 ID:lkPBoAgc]: >>151
>>162
ありがとう。
やっぱり気付きをとにかくどんどん書き溜めてチャート図なりを作って
自分で解るようにすると便利だね。
俺は物凄く忘れっぽいので、この方法しか無かったよ。
そうしたら自分の認知の歪みやら、それの原因がはっきり見えてきたのね。
最悪の事態になる前に助かったと思う。

>>157
>>193参照
196 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 20:50:58 ID:HTMytg9Y]: >>193
子供いるのに２ｃｈで過去スレまで漁って粘着か・・

負の連鎖の見本だね。
あなたは歪んだ愛情を盾に子の自立を阻害し、人格障害者に育てるタイプかな。
まあ虐待には色々あるから、お好みですねあはは。
197 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 20:54:02 ID:HTMytg9Y]: >>195
身の程知らずだね。
せいぜい自分の為に子供を利用し虐待してください。
君がどう考えて接しようと、根底にあるのが悪意によって培われた自尊心である限り、相手には悪意しか伝わらない。
まだ自覚的に虐待している親のほうが素直で好感が持てるよ。
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 21:00:25 ID:oTiQMTnR]: >>197
罪悪感を抱かせるような書き込みをして
貴方のほうが毒親タイプだよ
199 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 21:04:13 ID:HTMytg9Y]: >>198
なにもぼくは君らを怒らせようとしてレスしてるわけじゃない。
むしろ極めて建設的なアドバイスそしているつもりだよ。
いいかい。君らは父が憎い、母が憎い。
でも彼らに復讐したところで、君らは何ら得るものなどない。
せいぜい憎悪をぶつける対象が居なくなって、怒りを発散させることすらできなくなるだけだ。
それなら建設的に考えて、君らしか知り得ない苦痛や憎悪を子供に教えてあげてやればどうだろう。
子供は「君だけのもの」だ。どう扱うも君の思うがまま。
憎悪をぶつける対象としたって、親と違いやりすぎなければ自分より先に死ぬことはない。
この点だけをもってしても非常に有用な道具存在だと思わないか？
この道具存在と言うのはなにも比喩じゃない。
自我の芽生えを遅らせ、歪ませれば、子供は主体性を持たない肉製サンドバッグになる。
これこそ君らに必要なものだろう？
そうして育った子供はまた、君ら同様本物の憎悪を知る人間社会内の異物として、
常に人間社会に警鈴を鳴らし続ける人間の良きパートナーとなる。
全てはこの繰り返しさ。
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 21:10:22 ID:lkPBoAgc]: >>196
「46人目」のレスは俺自身が書いたからｗ

メモっておくのと過去ログ取っておくのも同じ。自分で自分の認知の歪みを
点検する為に必要だからね。

> 子供いるのに２ｃｈで過去スレまで漁って粘着か・・
子供の有無が、何故関係するか?
さっぱり解らないんだが。しかも、粘着の意味違うしｗ
過去ログ参照とか常識だろ。

> 負の連鎖の見本だね。
> あなたは歪んだ愛情を盾に子の自立を阻害し、人格障害者に育てるタイプかな。
> まあ虐待には色々あるから、お好みですねあはは。
言葉の意味を解らないで自動書記してるか、何かをコピペして貼ってるのか
どうでも良いレベルで根拠も意味も無いｶｷｺですねｗ

言葉って大事でさ、人間のＯＳって結局言葉なんだよね。
>>196の場合、その部分かなりバグってますよん。
201 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 21:14:02 ID:HTMytg9Y]: 問題は実行するかどうかさ。
無論殆どの被虐待者は直接的あるいは間接的な虐待者となる。
なぜなら子供にとって愛を知らない親が養育すると言うこと自体虐待そのものだからだ。
でもそれでは中途半端だし、不十分。
結局は虐待者になるのだから、むしろ自分の役割に誇りを持ち、
エリートとしての自負心を持って取り組んで欲しいんだよ。
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 21:15:28 ID:oTiQMTnR]: >>199
今までの自分の子供をサンドバッグにしたいという意見はでていなんじゃない？
このスレ読んでイライラするのならもう読まないほうがいいんじゃない？
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 21:16:47 ID:UtC+8p62]: >>193
>>195
ごめんな。
傷ついちゃった？でもな、前の投稿はもっと多くの人を救う為の布石だったんだ。
毒親と言われる、存在と戦う為の布置、言霊が皆の心を導くんだよ。
実はもう地球にいる人類の70パーセントが毒親に汚染されている。
これが現実なんだ。アレイスター・クロウリーが言ったように、
親に選挙権をあげるべきじゃなかった。今は最悪の状態だ。
ほぼすべての国家が毒親に支配されている。支配から抜け出すには、
やっぱり気付きをとにかくどんどん書き溜めてチャート図なりを作って
自分で解るようにすると便利だね。
俺は物凄く忘れっぽいので、この方法しか無かったよ。
そうしたら自分の認知の歪みやら、それの原因がはっきり見えてきたのね。
最悪の事態になる前に助かったと思う。

そう地球は救われたんだよ。

>>157
>>193参照
204 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 21:18:47 ID:HTMytg9Y]: >>200
言われずともぼくのレベルが低いことを最も知っているのは当然ぼく自身だよ。
でもそれとぼくの主張とは何も関係ないと思うよ。
205 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 21:20:55 ID:HTMytg9Y]: 言葉で傷つく人間は自業自得さ。自分で望んでいるようなものだ。
言葉の魔力を信じているから言葉によって傷つくのさ。
実のところそんなものは妄想に過ぎないのにね。
206 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 21:21:04 ID:UtC+8p62]: >>195

ぜひ、スーザン・フォワードの著作を子供に読み聞かせてやってくれよ。そうしないと世界が滅ぶからさ。
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 21:33:08 ID:vJi7x+q6]: >>192
片方が毒親なら片方も大差ない
まともなら別れてる

過干渉や虐待を片方がしていてもとめない現実もある
放置、無関心も毒なんだよ
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 21:51:17 ID:i6lqa/fE]: 家族の誰よりも賢く出来が良い子を妬み
女のくせに頭がいいなんてかわいげがない・お前のことは嫌いだと断言

出来が良い子がなんでも出来るのは当たり前、だから、子が結果を残しても全く褒めず無視
出来が良い子が失敗するのを今か今かと待ち望み、失敗したら嬉しそうに全力で罵倒

これは毒親？
209 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 22:07:39 ID:TFsc+ZTx]: >>208
どう考えても毒親だろう
210 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 22:16:09 ID:UtC+8p62]: >>195

いい歳したオッサンがさ、記憶を子供の頃までたどって。

ママがスーパーでお菓子を買ってくれなかった、とか。
パパがテレビでアニメを見てたのに番組変えちゃったとか。
皿を一枚割っただけなのにママに殴られて痛かったとか。
良い子にしてたら褒めてくれたから、ママの言う通りにしてたら学校で恥を書いた、とか。
ゴキブリを捕まえたのでママに見せたら、バットで殴られたとか。

とか、とにかくどんどん書き溜めてチャート図を作るんですよ。

んで、いい歳したおっさんが、両親に言うわけだ。
「5歳のとき理由がないのに殴られた、俺はそれで歪んでしまったんだ、
6歳の時、靴が磨り減ってたのに、ママは自分の靴だけ買ってた
ママは自分には甘くて俺には全然お金をかけなかった」とかね。

それで、次に、「でも俺はこの本を読んでママとパパの洗脳から逃れられたんだ。
だから、こうして普通に会話ができるようになったんだよ」と言う。

んで、
「当然まだ、許してないけどね」「全然ゆるしてないよ」「死ぬまで許さないよ」

と言う訳だ。

ご両親、感涙で一時間涙が止まらないよ。

「でも、遺産は残してね」と
211 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 22:18:04 ID:UtC+8p62]: >>208
どう考えてもお前が変。
212 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 22:19:08 ID:UtC+8p62]: >>208
自意識過剰なんじゃないですか～
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 23:02:31 ID:GxhC78VB]: 毒になる親　の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 23:57:02 ID:15mM0R9y]: なんだ、この流れは連鎖あぼーんしたらほとんど誰もいなくなってしまった
スルーでにきないと、生きるの大変だよ
俺もリアルじゃスルーできないけど
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 00:12:02 ID:Pc31+zYW]: ID:UtC+8p62
自覚する事は、大事だよ～～ｗ

何か、見えない敵と戦ってるねｗ
気の毒ｗ
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 01:53:54 ID:qmGkIc09]: 事情があって数年ぶりに実家に帰ってきてるけど鬱がぶり返して辛すぎる。
離れてる間は親のこと受け入れられてたつもりだったけどやっぱり無理だ。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 13:16:33 ID:CatrwrUK]: >>208
毒の子供に生まれたのは不運だったけど、賢いのは幸いだった
その賢さを生かしてまず毒から離れるんだ
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 13:44:07 ID:UZJO/KsC]: 毒親ということに気づかなくても地獄
気づいても地獄

気づいたからには自分の代で連鎖を断ち切りたくて今必死でもがいている

ここで、毒親から受けた苦しみを分かってくれる人がいるだけでも
本当に救いだ
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 13:55:56 ID:jJjAkL6K]: >>218

不都合なことはなんでも人のせいにするこのご時世
220 名前：208 [2010/12/24(金) 18:05:41 ID:1ofc0uWA]: >>217

アドバイスありがとう。早く親から離れるようにします。
でも、金がないので、とりあえず親から金を搾れるだけ搾って、
両親が隠している預貯金も全部頂いて行こうと思ってます。

家の権利書や実印も持ってった方がよいでしょうか？
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 18:37:13 ID:LbXkCrC+]: 釣りか何かか分からんが、とりあえずそれ普通に犯罪だろう。
やっちゃいかんよ。アルバイトか就職先を見つけてそれで移り住めばいい。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 18:46:37 ID:CatrwrUK]: >>220
それはやっちゃだめー！
家からすぐに出られないなら、親との接触を減らすとかして
なんとかしのいで、独立していく方向で考えてみてくれ
223 名前：208 [2010/12/24(金) 18:47:48 ID:1ofc0uWA]: でも、もう限界なんです。
224 名前：優しい名無しさん [2010/12/24(金) 19:00:14 ID:AdP2hVhz]: >>223
賢くても
やっぱクズの子はクズだな
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 19:00:25 ID:LbXkCrC+]: >>223
親がどうあろうと犯罪はNG。
限界だろうと駄目は駄目。他の方法探しなさい。
226 名前：208 [2010/12/24(金) 19:44:57 ID:1ofc0uWA]: では、どうしたら良いと思いますか？具体的にどうやれば良いのか判断がつきません。
預金はありませんし、毎月の小遣いも小額です。
学校はアルバイト禁止なのでできそうにありません。
そもそも、親がアルバイトを許さないと思います。
227 名前：208 [2010/12/24(金) 19:49:21 ID:1ofc0uWA]: やはり、一人で生きる場合、都会に出るべきでしょうか？
どのくらいの額を貯めれば都会で一人暮らしができるのでしょうか？
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 19:51:37 ID:XiusOpGh]: >>226
…高校生、かな？
まだ犯罪なんてするべき時じゃないよ、そんなのに人生無駄にする必要ないでしょ。
今は勉強という最大最強の切り札を使って極力家にいなければいい。
長期休み中は講習に通って、できれば部活に入って（時間拘束の長いやつ）家にいない。
大学行きたいのなら今からみつくろえばいいんでないかな。一人暮らしできる遠距離の場所。
就職しろって言われたら寮のあるところや遠距離で一人暮らし必須の場所にする。
229 名前：優しい名無しさん [2010/12/24(金) 19:52:24 ID:KRitocAB]: >>227
家出→風俗

これしかないね
230 名前：208 [2010/12/24(金) 20:17:56 ID:1ofc0uWA]: 病院へ通っていますので、おそらく自宅から通える範囲の学校にしか行かしてもらえないと思います。

それも、進学できればよいのですが、進学できない可能性の方が大きいと思います。
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 22:48:37 ID:oFQPJs56]: >>230
通える範囲で図書館ないの？
暖房完備で調べものや勉強するのにはもってこいだよ
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 23:00:29 ID:cvMnY4vg]: ふーぞく勧めてる奴しねお
233 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 00:22:13 ID:IGEYJiq8]: >>230
家出→風俗→貯まったお金で進学
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 05:57:45 ID:oBDINkkJ]: >>230
今の景気では都会に出たところで、まともな仕事が見つかるのか疑問
病院に通っているので、自宅から通うは意味不明ですね、転院すればいいだけですよね？
受験を拒否されなければ、寮のある学校に奨学金で通えばいいようにおもいます
自分の場合は、家の近くの学校は親に願書を出せといわいれたので、一応願書を出しましたが、受験はボイコットしました
ある程度の見栄があるなら、遠い学校でも親が金出すわけじゃなければ進学に反対されないかも
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 08:30:24 ID:00i+NUqX]: 大学生の頃、同じサークルに体育会のバレー部(東京1-2部リーグ)を掛け持ちして
キャバ嬢しながら学費捻出して、卒業したツワモノがいたなあｗ
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 08:58:44 ID:aGQw9cu0]: 職場の40過ぎのおばちゃんも若い頃ものすごい仕事しててものすごい給料もらってたらしい人がいました。
結婚して子持ちになると事情が違うらしい。しょぼい仕事しててもすごい頭の切れる人がいるので注意ですね。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 14:14:02 ID:pwBjDwqR]: >>235
Sugeeeee！その根性を見習いたい。

今年一番の幸せは結婚できて実家出られたことだな。部屋あったかくしても怒られないのが本当に幸せで涙が出る。
あとは調子悪くて寝込んでも蹴られないし、年金も取られないし、病院に行ってもぐちぐち言われない。
あんまり幸せでこの後ひどい事が待ってるんじゃないだろうかと怖くなる。
まだ毒は完全に抜けないけど、とりあえず、メリークリスマス。
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 16:17:27 ID:KoC1MREV]: >>237
メリークリスマスだよ！
安心して暮らせるようになると心が落ち着くから、面倒な問題と向き合って
消耗しても立ち直りが早くなるよ
ソースは自分
239 名前：208 [2010/12/25(土) 18:25:54 ID:LMhaX5R0]: 皆さん、実に元気ですね。私にはバイトして、一人暮らしをして、さらに学校に通う元気はないですね。
家は貧乏ですので、そもそも、援助は期待できませんし。齧る脛を持つ人たちが羨ましいです。
なんか、絶望しました。
240 名前：208 [2010/12/25(土) 18:31:01 ID:LMhaX5R0]: 普通の親で貧乏なのと、毒親で裕福なのと、どっちが幸せなんでしょうか？

ちなみに、私は毒親で貧乏です。進学する大学を考えるより、明日の食事の方が重いんですよ。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 18:38:45 ID:7Gd3zK5H]: >>239
えっとな、元気になろうって思わないと、どこまでも沈んじゃうんだよ。
沈むと浮上難しいしな。苦しいけどどこかで楽しいことを、未来の為の楽しみを見つける。
夢中になれることをさがす。
親が毒ってわかったんだ、ここから全部始め直せばいいじゃないか。
242 名前：208 [2010/12/25(土) 18:44:55 ID:LMhaX5R0]: >>241

＞夢中になれることをさがす。
＞親が毒ってわかったんだ、ここから全部始め直せばいいじゃないか。

具体的にどうすれば良いと思いますか？趣味とか何かするには現実としてお金が必要ですよね。
それに、鬱持ちで夢中になることを見つけるのは難しいと思います。

親が毒だとわかっても、何もできないのが現状です。

具体的にどうすればいいと思いますか？
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 18:54:00 ID:7Gd3zK5H]: >>242
自分も親からほとんど金もらえなかったよ。
弟は同じ年齢の時の自分の３～１０倍もらっているのにね。
自分の場合、とにかく読書が大好きだった。
ただで読める場所で読みふけったよ。図書館、学校の図書室、古本屋、本屋。
読めれば幸せだったけど、読んでいる内容が夢中になれることにつながったりする。
今の夢は小説家だよ。

えっと、ちょっと厳しいこと書くけど気にしないでね。
ここ数日、これだけ苦しいんだ！　でも何にもできないんだ！　さっさと出て行きたい！
ってずっと言ってるよね。原因はわかっているしどうしてできないのかもわかってる。
でもちょっとそこに閉じこもって、自分に酔ってないかな？（ごめんね）
ネットの短い言葉だけじゃ、貴女が何を好きで何に興味があって何がしたいのかまで伝わってこない。
貴女の目の前にあるＰＣは、毒親に対する心の持ちようも調べることができるんじゃないかな？
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 19:52:58 ID:oBDINkkJ]: >>242
そもそも、具体的なアドバイスを求めるには情報がすくなすぎる気がする
学生なのは分かりますが、年齢、健康状態または病状、経済状態、進学やバイトまたは就職に関する親の態度とかの情報は最低必要じゃなかろうか
尤も、医者や自助団体、自治体に相談しろという答えになる可能性が高いが
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 19:54:06 ID:TAY+RQOh]: 今日も毒親でした　特に父
両親とも、わたしにしねと言っている、そんな解釈しか出来ない発言
嘘と本当がわからないって言ってるのに、ひどいことばかり言う　そして過食
でも解離してるらしいから、心の痛みが早く消えますようにー
246 名前：208 [2010/12/25(土) 19:56:14 ID:LMhaX5R0]: >>243
＞自分も親からほとんど金もらえなかったよ。
＞弟は同じ年齢の時の自分の３～１０倍もらっているのにね。

私の場合は家自体にお金がないんです。ですから、小遣いや進学に掛かる費用を親が出せなくても仕方ないと思っています。

私も、読書はすきでしたが、鬱病になってからは読むことができません。説明はできませんが、できないのです。

現在の私には夢等ありませんし、興味のあることもありません、希望もありません。

ただ、時間が過ぎていくのを待っているだけです。

そして、親といることがストレスになっているという状態です。しかし、家をでることも主に金銭的理由から出来ません。

そして、仮に家を出ることが出来たとしても、ちゃんと働けるのか？が分かりません。
病院を転院するにしても、手続きが煩雑でなにをどうすれば良いのか混乱してしまいます。
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 19:59:07 ID:I3wBw8JF]: >>246
奨学金補助制度受けて大学受けたら？
働きながら助成されるシステムもあるみたいだし、親の収入が乏しい家庭には特に許可が下りやすいらしい。

これで他の地方の大学にでられるか検討してみるといい。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 20:01:10 ID:7Gd3zK5H]: >>247
源泉徴収とかいりますけど親の収入が少ないと無利子の奨学金借りられたりも。

>>246
うーん。もしかして鬱病で病院に通っているのかな？
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 20:26:48 ID:oBDINkkJ]: >>246
転院なんで基本的に診断書書いてもらうだけで、後はいい医者を見つければいいと思うんだが、特殊な病気ならわからないが

奨学金のほうがめんどくさいな、役所にいろいろ書類もらいにいらないといけないし
あと、親が保証人にならなくても奨学金は受け取れる
利子は、普通は金持ちじゃ無ければ利子なしの奨学金を受け取れる、但し学は少ないので、東京とかなら寮じゃないと厳しい
250 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 20:51:11 ID:sVCCnbtU]: >>237
アホ顔してチンコしゃぶるだけで衣食住
本当にメンヘル女は気楽だよ。生きるのになんの努力も要らないからな
251 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 20:54:46 ID:sVCCnbtU]: >>246
食うにも困ってるくせにネットで2ｃｈですか？

泣き言はネット、携帯を解約してから言ってね
252 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 20:56:13 ID:IQGT6ytj]: 会話のない両親。
会話できないから口喧嘩ばかりする両親

母親…アスペ入ってる？家族より仕事。外面はよい。
私は常にダサい格好を強いられてきた。小中学生で髪伸ばしたかったのにショートカット
理由は長いと面倒だから
おしゃれしようならそんな格好と否定。
服もお金ないからと買ってもらえず
大学でも服買えば金の無駄とガミガミ

何が許せないって
母親の青春期の写真みたら
当時のおしゃれに身を包んだ母親がずらりだよ

父親はボダ？外面はよい
小中学生では厳格で言いなりにならないと怒鳴り散らす
そして言いなりなまま進学校に行くと態度が一変

ベタベタと話しかけてくるからウザイと逃げれば追いかけてくる
修学旅行に行くとなれば
女の子は下着多めにもってくんだよとか言ってきた
外にも部屋に勝手に入ってくるなどして嫌われた

なんで嫌われてんだとか言う

髪綺麗にしたらニヤニヤしてジロジロ見てきてまじ生理的嫌悪
253 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 21:09:27 ID:3yXCrgsj]: >>252
大学の費用払ったのに
娘に嫌われたら親はほんとにかわいそう・・

髪伸ばしたかったとか、
服買ってもらえなかったとか
なんだかとても甘いな～なんて思っちゃいました。

親のありがたみがわからないあなたもかわいそうです。
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 21:10:27 ID:9f3B6Om3]: >>252
自分を育ててくれた・お金を払ってくれた。
それだけで感謝すべきなんでは？
お金がなくて高校に行けない人だっています。両親が幼い頃に亡くなりずっと辛い想いをしてきた人だっています。

あなたは感謝すること忘れていませんか？
そんなに幸せな生活してる人多くないと思いますよ。

たぶんあなたが結婚して親になったとしたらここに書いてあるような親になる気がします。
あなたは世間を甘く見すぎていると思いますよ。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 21:29:23 ID:tSOwFg11]: >>252
親を「毒」という発想は反抗期の幼い子の発想だと思ってしまいます

世の中そんなに立派な親はいませんよ
たまたま立派に見える親ならいますが・・・
みんな一人の男であり女です
一緒に暮らしていれば色々あるのが普通です

もう少し離れた目で客観的に親をみてあげてください

寝る家があり食べるものがあり、衣服を着れるのは貴方を愛しているご両親がいるからこそ！なのです

今は理解出来なくても仕方のないことかもしれませんが、
年齢を重ね自分が大人になったときご両親の気持ちも分かると思います
自分が親になって初めて分かる人もいるぐらいですから（＾＾）

ここは貴方が一歩大人になり、親を許してあげましょうよ・・
まずは、産んでくれたことに感謝してほしいですね・・

人生捨てたものじゃないですよ☆
いろいろな経験してくださいね
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 21:32:39 ID:sYwAp8uS]: 毒親から謝罪と感謝の要求を受けると違和感しか感じない
私は小さいころから親に「ありがとう」も「ごめんね」も言われたことない
さっきも部屋で大声出されて、やめてって言ったらいきなり機嫌悪くなって
ヒーター蹴るわ、コンセント抜くわでまるで子供のよう
母親がどうしようもなかったので、相対的に父親がよく見えていたけどそんなことはなかった
今年、父親と同年代の人たちと真剣にしゃべる機会たくさんあって気付いた
器が小さく、精神年齢は田舎の高校生DQNと同じレベル
今は下で読親同士大声で罵り合ってるよ…
昔からクリスマスも大みそかも正月も和やかに過ごしたことはない
いつも喧嘩、平日も朝から喧嘩、疲れて帰ってきたら罵声
疲れた…
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 21:32:47 ID:7Gd3zK5H]: 今日の荒らしさんはＩＤを変える方法を覚えたようだ
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 21:43:20 ID:OEVoKC/E]: 前に、

自分は確かにとても傷ついた。
他人も人知れず皆傷ついているのかもしれない。
でもそれは分からない事。
自分しか分からない事。
確かに、原因があって結果（現在）がある。
トラウマを抱えた不利がある。
確かに辛かったし、不利だった。
そして遠回りをした人生だった。
でも、この＜現在＞は、未来の＜原因＞でもある。
その繰り返しで時間は流れている。
人は、変わっていける、いつでも、この瞬間から。
トラウマに、人生の全てを支配されている訳ではない。

とかいう内容をどこかで読んで手帳に書き留めてあった。
、自分はこれを読んで心が軽くなった。
259 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 21:58:51 ID:jYcRQk34]: 「邪悪性とは、自分自身の病める自我の統合性を防衛し保持するために、他人の精神的成長を破壊する力を振るうことである、と定義することができる」
www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
260 名前：優しい名無しさん [2010/12/25(土) 22:03:11 ID:jYcRQk34]: >>255
立派な親はたくさんいます。
この本を読んでみてください。

東大ﾏﾏ､高田万由子の家族がもっと幸せになる24のﾋﾝﾄ
www.amazon.co.jp/dp/4396410875/
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 01:58:11 ID:1eQgg1vx]: 大人にとってはささいなことでも子どもにとっては大きなことだ
自立へ向かう途中、親に完全な支配下におかれたものの気持ちはわからない
とにかく子どもなりに「自分で考えて」何かすることは頭ごなしに否定されたし
対人関係も親のチェックが入り、中学校まではなんとかなったものの
高校大学は対人関係で見事にフェードアウト
精神病んで唯一のとりえだった勉強も下降。
というか大学までいかせてもらってありがたいとかそりゃあるけど
国立大学を塾も行かずに勝ち取ったのは自分自身だし？
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 02:02:25 ID:hK6aUhO5]: >だし？

はいはい
えらいえらいｗ
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 08:33:29 ID:3VZseTnG]: 団塊直後の世代である私の両親ですが、決して根っからの毒ではないものの、「いざ私を叱り出すと手に負えない」ところがあります。

・とにかく猛ヒスが止まらない。金切り声をあげる
・論理的な話が通用せず、従うまで（私が非を認めるまで）叱るのをやめない
・明らかに、感情を思い切りぶつけるという形で叱る
・時には、私に関連するもの全てを手当たり次第批判する（主に、趣味、価値観、過去の過ち）

・こうすべきだ、という建設的な立場に立てず、批判ばかりする

どうやっていなすべきでしょう？
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 08:59:36 ID:qowzEQhT]: >>263
独立。とにかく縁を切るつもりで毒親から離れるしかない
親に改心を求めても、無理
自分が変わるのが一番いい

毒親に恩を着せられ続けてきている人が多いと思うが
親を捨てても罰は当たらない
それに対し親がどんなに哀願しようが激怒しようが
それは子供を常に支配下に置きたいだけ。
それに騙されたり絆されてはいけない

1日も早く毒親とは疎遠になるべし
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 12:09:06 ID:1N4EYMu2]: >>263
それ叱ってるんじゃなくて、怒る、八つ当たり、虐め、虐待なんかのストレス発散でしょ
あなたも、あなたの親も叱ると怒るの区別できてますか？
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 15:30:18 ID:plkyKX9/]: >>265
当事者でそれらの区別がつくのはそうとう立派な人だよ
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 15:45:38 ID:ts60uqAa]: 基本的に、そういう親は自分のやってることを全て「しつけ」だというからね。
268 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 15:53:40 ID:aU6VsA6W]: 自己中心的で異常な価値観を持つ人たちだな、ここは。
269 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 16:23:32 ID:kHKam9zN]: 虐待板が欲しい人ここに署名お願いします
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1292820345/23
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 19:52:53 ID:QKvCMkxv]: 育児板じゃあかんの？
虐待は親の問題だから親が集まるところじゃないとあまり意味無い気がするけども
被虐待児で成長した人はここに来たらいいんだし
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 19:55:31 ID:iC2+Ru4j]: 育児板で虐待の話しすると、親たちが攻撃して来る
272 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 20:35:45 ID:IQwY6dJM]: ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007973.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007974.jpg
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273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 20:40:42 ID:t8VnVzBR]: 親のいない場所で、言いたい事を言いたい
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 20:45:36 ID:ZHxWI7vu]: こんなことが漫画のようなことが
実際にあるのが家庭という監獄
275 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 20:54:18 ID:IQwY6dJM]: 【重要】サイト閉鎖のお知らせ　 2010年12月17日
平素より日本人のおしっこEXをご愛顧頂き誠にありがとうございます。

この度、誠に勝手ではございますが、2011年1月30日（日）をもちましてサイトの閉鎖をさせて頂くことになりました。
オープン以来、多くの皆様にご利用頂き本当にありがとうございました。改めて御礼申し上げますとともに、
突然のお知らせとなり皆様にご迷惑ご不便をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。

なお、当該サービスの終了に伴い、以下のとおりご案内致します。

■サイト閉鎖日
2011年1月30日（日）
サイト閉鎖後は全てのページが閲覧できなくなりますので、お早めのご利用をよろしくお願い致します。

■ご入会受付について
2010年12月30日（木）をもって、当サービスへのご入会を終了させて頂きます。

■ご継続（継続課金）について
2010年12月30日（木）をもって、当サービスの継続課金を終了させて頂きます。
したがって、退会のお手続きを行わなくても自動的に退会扱いになりますのでご了承下さい
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 22:57:21 ID:1N4EYMu2]: ふと思った、もう漫画やアニメという媒体で虐待や不完全機能家庭の問題は取り上げられないんだな
いじめが社会問題になったの時は、ジャンプにいじめ漫画が載っていたというのに
277 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 23:00:59 ID:aU6VsA6W]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
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278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 23:01:37 ID:WxajDmN5]: アニメで母親に叱られる子供ってシーンが頻繁にある
しかも、笑い取だったりする事もある
子供がダメで以下にその悪い子供を懲らしめるかって
279 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 01:05:36 ID:Zcvcjeea]: >>1-1000
許せ。
そうすれば自分が楽になる。
うらめばうらむほど、自分の精神がゆがみ、崩壊していくであろう。

この本は猛毒だ。
この本で何人もの人間が自殺した。
280 名前：救世主 [2010/12/27(月) 01:06:50 ID:Zcvcjeea]: >>1-1000
あと、ペイ・フォワードという映画を観ろ。
お前らが行うべきは許すということ
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 02:10:58 ID:EsZVaP0A]: ID:Zcvcjeea
許すってｗ
自分すらも許せないし、第一許し方も解らないからｗ

臭いものに蓋って、[病的な{プラス思考(笑)}]だったら、それこそ腐敗ガスで
自家中毒を起こしそうなんだが?

救世主とか、釣り針でかすぎｗ
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 04:59:40 ID:d60DiKzb]: ここの人達はこっちのスレはどうですか？

虐待の原因は子供に対する興味の低さ
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1285308286/l50

多分色々参考になるよ
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 09:04:59 ID:b7k78Wds]: 許せとかｗ
ここで煽るんなら最低限スーザンの本は読めよｗ
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:05:12 ID:kbMuRM40]: ここで親を許せとか書き込みする人は
自分が悲劇の主人公化してて
子供に許してほしいと乞う姿に酔っている感じ

回復した人ならいきなり許せは書き込みしない
苦しいのを知っているから
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:22:45 ID:Zhnv501u]: 自尊心と洗脳のせめぎ合い
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:47:51 ID:EnCdUXnu]: 虐待した方は反省もせず、許せと一方的に言うばかりではね
ましてスレ違いの荒らし行為をしてる訳だから
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:51:13 ID:u5iM2W6j]: 許しは、過去の解釈の変更によって
親への依存を断ちましょう、振り回されるのをやめしょう

毒になる親は、
親はどうしようもないと気がつき、期待するのは無駄だと悟れ、
依存を断ち切れ、振り回されるな、独立せよ。
といってるわけで、
行こうとしている先は同じなんだけどね。

なぜかこのスレでは、親に対する期待への書き込みばかりだが
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:56:34 ID:Zhnv501u]: よほど成功すればその理屈もわかります
ヨシキが同じこといってます
過去は現在で変えられるって
289 名前：救世主 [2010/12/27(月) 12:50:37 ID:Zcvcjeea]: >>287
そうそう、俺がいいたいのはそこ

ただ、同じ自立でも、恨みがある場合、自分の精神への負担が大きいし、
自分が損するだけなので意味がない。
不毛だと言いたい。

>なぜかこのスレでは、親に対する期待への書き込みばかりだが
要は結局、甘えてんだよ。

いや、わかるよ。
親のせいで自分がボロボロになって人生崩壊したんだから、
そりゃ怒るわ。殺したくなるわ。
だけど、そんな恨んだところで自分の人生好転すんのか？ということだ。
それで好転するんだったら、俺だって何十回何百回刺し殺してやるよ。
そんなことしても、意味ねーんだよ。
自分の人生から、親を切り離せってことだ。
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 17:04:00 ID:EsZVaP0A]: ID:Zcvcjeea

お前さ、人によって程度とか過程とか有るの解んないかな?ｗ
悟りを開く仏陀みたいな訳にゃ行かねえんだって。

それこそ言葉のファシズムだわ、思考停止のｗ
大体[許す]って何だよ?ｗ
そんな漠然とした、正体不明の言葉で酔い痴れてんじゃねえってｗ

なんか変な薬やって、途中をすっ飛ばして、挙句に異次元に
行っちゃってねえ?ｗ
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 17:08:57 ID:iE6r/lXd]: 泣かなきゃ終わらない時も吐き出さなきゃ苦しくて仕方がない時もあるんだよ
親に対して不満がある奴はあんまり親しい身内の話だからそうそう簡単に相談も愚痴もこぼせないんだよ。

解決できないってわかってても、こんだけ苦しいってわんわん泣きたいんだよ。
泣いていいんだよ。泣いたら切り離させるかもしれない。
無理かもしれない。立ち向かってボロボロになってやっと始まるのかもしれない。
どっちに行っていいのかなんて神様にもわからんよ
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 17:35:54 ID:Nqyb12Vp]: 親を許せなんてとっても酷な言葉だよ。
自分を許さない限り親を許せるはずがないよ。
まず自分を許すことに私たちは挑戦するんだよ。
許すということは忘れるということではなく、
許すということは自分を理解するということだよ。
どうしてこういう状況になってしまったのか。
どうしてこんなにも生きにくい自分なのか。
どうして自分は自分が大嫌いなの。
それには毒になる親だけを読んでてはだめ。
いろんな本を読みあさるんだよ。それこそ棚にある本全部。
客観的に自分を見られるようになるまで。
勉強が必要なんだ。自分自身の勉強。
自分探しの旅とはどこか遠くへ行くことではない。
自分の内部へ入り込むこと。自分の内部への旅。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 18:19:57 ID:b7k78Wds]: 俺スゲー
俺絶対
俺が許せって言ってるんだから間違ってない
だから許せ

自己愛性人格障害者だな。
毒親になりやすいタイプ。
294 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 19:29:31 ID:Qbqs2WPB]: 許す許さないってのも、相手があってのものだからな
無視なら一人で完結するが
仏教的にいえば無視が無、許すが空みたいなもんだろ
いかなる存在であろうと、それをそのまま受け入れるとか悟りの境地だは
黙って許したら増長して周りもふくめて余計迷惑被りそうだし、許すなんて言ったらぶちきれるな
295 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 21:03:06 ID:utcmhWTG]: どんな親でも、少しは毒を持っているだろうね。
問題は、それを中和する親戚や近隣の人の存在があるかどうか
という気がする。
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 21:09:50 ID:Zhnv501u]: 少しなら被爆しても自己治癒できるが、度を超えてるからここにきてる
297 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 21:22:11 ID:bJ4H4j34]: もしもし？　こんな便所の落書きスレに泣き言書いててどうなるっての？
DQN親にしてその子ありとしか思われないぞ。
298 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 21:41:46 ID:Zcvcjeea]: >>297
俺にもよくわからないが、
お互いのチンチンをシゴキあい、
慰めあって日々生きてるのではないでしょうか？
299 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 21:43:26 ID:Zcvcjeea]: >>293
自己愛性人格障害者なのかはよくわからんが、
押しつけがましいと、毒親になりやすいタイプなのか？
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 21:47:40 ID:QtuQ5InK]: 毒親が自身で考えた行動なのに、それによって失敗や損をしたり、他人に批難されたら
「あんたがそうさせた」
と言ってなんでも私のせいにされた
私は他人に筋の通らない怒り方をされても中傷されても、気づかず受け入れてしまうことが多かった

とにかく男女年齢問わずいろんな人とコミュニケーションをとること、
他人と本気で話し合う機会を多く持っていくことで、毒親に刷り込まれたこの負け犬根性を正していける
と最近身を持って感じた！
常識や普通を新しく知るたびに自分とのギャップに苦しむけど、頑張ろう
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 22:29:19 ID:JCYPr/Bs]: 今カルトの番組見てて嫌な事思い出した。
私はカルト教団のような施設で
信者たち（父親を頂点とする父方親族）の中で
教祖様（父親）に完璧洗脳されてた時期があった。
今から思えば手口から何からカルトそのものだった。
幸いにも小学生の数年だけしか父親とは一緒に暮さなかったので影響は少なかったが
あれは危ない体験だった。今も奴は地位や金や生来のサイコパス的洗脳能力の高さで
周りを味方につけ誰から非難されることもなく裕福に愛人とその子供達と暮らしている。
奴の今の家庭環境は知らないがその子たちは果たしてどんな子供に育つんだろう
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 01:26:26 ID:so8Tgb5m]: 早くアレが死にますように
303 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 01:56:23 ID:q3/Duvsk]: 父親が物に当たるから、その物音に怯えて一日中緊張しっぱなし。
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 09:32:46 ID:JRpLON0h]: 大きな音が怖い。
何かと大声で怒鳴られて従わされていたからか
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 09:56:58 ID:8hQ5I+mL]: なんか分かる気がする。
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 11:08:17 ID:X9CmzAWV]: 同じ食器をおく音でも、少し強めにガシャンっておかれただけで
びくっとする
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 12:09:18 ID:xsXbqc5+]: 男の怒鳴り声とかはその場で固まって動けない
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 12:15:23 ID:xsXbqc5+]: つうか、クソって用事あるなら自分がくればいいのに犬みたいに呼びつけるよね。
クソの小言にイラついて、2k団地()の弟と共同の自分の部屋でハーモニカむちゃくちゃ吹きまくってストレス発散してたら

おーい、○○こっちこんかー
おれはハーモニカ吹くほどおこったりしたっけ？はぁん？どういうこと？

どっかに書いてたけど、クソって子供に対して基本ネグレクトで言うこと聞かせたい時だけ、納得するまで過干渉なんだってさ。
過干渉モードのときはなにもかも納得するまで、子供に絡んでくる。
309 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 13:13:24 ID:H+gOW9ye]: 親にどんな資質を求めているのか知らないけど。お前らが駄目駄目な人間であるのと同じように駄目な人間なだけで、
許すも許さないも関係なく生きているのがお前らの親なんだよ。
許しても、許さなくても、本人には影響があるが、親には関係ない他人事なんだ。
恨んでも、憎んでも良いと思うけど、それならば、相手（親）を利用するなよ。それは本当に屑のやることだ。
といっても、ここには屑しか居ないわけだけどさ。
駄目駄目なお前たちは駄目駄目な親と同じように、駄目駄目な子供を作る、それが延々と繰り返すだけさ。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 15:15:13 ID:kkwPETb1]: 高校生以下は辛いと思うな。お金もないし家を出られない。
書き込みしているみんなが幾つかは分からないけど
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 17:09:48 ID:PuFUL7l6]: >>310
何歳まで大変かは家庭によるな
自分は、学歴主義を利用して高校以降寮だったが
過干渉入ると家から通えないなら進学するなとか、言われたりするみたいだし
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 17:16:01 ID:qVSB0bWd]: 進学ってかなり強い親元からの脱出カードだと思ってたら、それすら上回る毒親がいると知ったでござる。
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:09:26 ID:c8ReO2Fj]: 毒親の悪影響は放っておいたら一生どころか自分の子どもにまで自分を通じて伝わるからな。
スーザンの「毒になる親」に出ている相談者の例だって40代とか50代とかあるし。
この本が無かったら俺も危なかった。
314 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 19:46:35 ID:H+gOW9ye]: 何言ってんの＾＾その本が在っても無くても同じだよ＾＾
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:51:38 ID:gpkcY0gt]: ｿﾚﾊ(　‘∀‘)ｵﾏｴﾀﾞｹｻｰ
316 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 19:53:52 ID:H+gOW9ye]: 屑の子は屑、ゴミの子はゴミ、毒親の子は毒親になるんだよ。この悪循環が一冊の本で解けると？馬鹿言うなよ。
317 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 21:13:42 ID:H+gOW9ye]: .───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　毒エモン　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　　
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　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 21:26:23 ID:jwTnwN6D]: ID:H+gOW9ye
だから、精神科医やカウンセラ等の専門職がいる訳だ。
そして、当該スレッド等で先天的なものではない事も
確認出来る訳だよ。[毒親]由来だと…

ところでさ、
おまえって
なんの根拠も無く、喚いてるけど-何なの?

子供に捨てられた親なのか?　(=[毒親])
鬱憤晴らしに来てるのか?

そうだとしたら、因果応報に対する理不尽な恨み骨髄って訳だｗ
非対称な狂った叫びに関しても、説明が付くなｗ
319 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 21:36:53 ID:f0bdS4A/]: アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・

いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？

周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・

努力はしない。なんでも親のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。

いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 21:52:59 ID:qYl5OeRB]: 健やかに育ててもらえなかったんだもの。
自分が健やかじゃないって気がついたなら、どこでどうなったんだろう？って
気がつかない事には治しようがないでしょ。
本当は一番気が付きたくない事なんだよ。
自分は生まれた時からハズレだったんだ、っていうの。
とりかえしつかない事だからね。絶対に。

それでも、しっかり見つめる事ができたら
嘆いて、悲しんで、苦しんで、絶望して、やっと乗り越えられるんだよ。
そうやって自分を育て直すの。
だから自分にＡＣだって気がつける強さが残ってた事を、
自分が健やかじゃないって気が付くことができた強さを誇りに思ったらいいんだ。
必死に生き抜いて、必死で守ってきたんだ。
最後の最後の心の強さを。

気が付くこともできず、気がついてもどうする事もできない人もいるんだしね。

たとえば、毒親そのもの。
毒親も親に毒盛られたから毒になったのに、それを知らずに人生終わるんだよ。
くどくどと愚痴を垂れ流しながら。
他の人をコントロールしたりされたり搾取されたりしたり、それだけで人生終わるんだよ。
本物の愛情を一度たりとも与える事も与えられる事もないまま。
ぞっとするよ。
経済力のまだついてないうちはとにかく、心の最後の力を必死で守って。
苦しいと思うけど。つらいと思うけど。
チャンスがめぐってくるまで。
321 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 21:57:58 ID:H+gOW9ye]: >>318
　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ
322 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 22:03:03 ID:q3/Duvsk]: 将来の介護のことを考えると鬱になる
323 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 22:05:21 ID:H+gOW9ye]: 先天的？あるだろうね。屑の遺伝子が入ってるわけだからさ。屑男と屑女が結婚して、両方の屑遺伝子がお前だろ？
屑に育てられて、遺伝子も環境もすべてゴミからできているわけだからね。
そんな君がさ、狂った馬鹿が書いた「毒親定義」を誇らしげに挙げてね、全ては毒親が悪いんですと、屑が屑を非難しているわけ。

オナニーだろ、どこまで行っても、屑は屑、ゴミはゴミ、そして、君は毒親になるんだよ。決まってるだろ簡単な構図じゃないか。
324 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 22:06:04 ID:q3/Duvsk]: ヒミズ
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 22:11:21 ID:V5795+R9]: 帰省して辛い奴なんだろうかのう
326 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 22:17:18 ID:H+gOW9ye]: 本物の愛情が欲しい！！！

い　　　　や　　　　　だ　　　　
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／　　　
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
327 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 22:29:25 ID:pHtdcjbl]: 　　　　　　　|
　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|
　　＼　ｍj |　　　.:::／
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 22:41:39 ID:X9CmzAWV]: >>312
ようやく進学して親元から離れられたけど、親の無茶な要求に従わないと
すぐに学費を出さないとか言い出して要求を通すのが辛かった

言い出したら本当にやる親だった
329 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 23:01:32 ID:H+gOW9ye]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
　　　　　　　　　　 / : ｉ: : ｉｉ /: : / ; {、 : :､: : .
　　　　　　　　　　〈}: |: : |_|:{ : / /: :} ＼ﾍ! : i
　　　　　　　　　　ｉ: |: |:イ| | ∨:/: /:厂　〉i: : !
　　　　　　　　　　|: | 从|笊Ｖ|ハ/Ｖ笊Ｖ从: :|
　　　　　　　　　　|八{｛{　ﾋヅ　　　ﾋヅ '}｝}: :|
　　　　　　　　　　 |: i`∧// 　､　　//∧': : |
　　　　　　　　　　 |: |: i:iﾍ、　 ,､　　　'i: | : i:|
　　　　　　　　　　 |/|: i:i : i＞　__. イi: :i: | : i:|
　　　　　　　　　　 { 从vイ　｀丈´　`〈j厶バ!
　　　　　　　　　　／}　　 i＼_/ ﾟ}ﾍ._／　 {＼
　　　┌───'─┴─┴┸‐┴‐┸─┴一ー──‐┐
　　⊥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊥、
　　｛厶〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／ﾊ
　　仁ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Ｙ.ノ
　　{‐､.〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/
　　ヽ|　　　　　本日も当スレは過疎ってますので　 |
　　　｜　　　　　　　新ネタにご協力ください　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　└────‐r‐┬─────┬─r────┘
　　　　　　　　　　　〉､｣　　　　　　　　/　 ,ﾉ
　　　　　　　　　　｛　｀≧=‐----‐ ´≦´ ｝
330 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 23:05:25 ID:H+gOW9ye]: 　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　この本が無かったら俺も危なかった！！
　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　
　　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|　　　
　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 i|:!　u 　　u　 {:}//ﾍ　　
　　　　　　.|ﾘu⌒　 ⌒　 uV,ﾊ |　　
　　　　　　 .! ( ･）｀ ´( ･） u　ｉ/　　
　　　　　　 |u （__人_） u　u |　　　
　　　　　　　＼u｀ー'　　　.／　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　＼　　　
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 23:09:17 ID:FjxoHP9b]: 親の虐待で死んでしまった子も多くいるのに、それでも許せというのか？？？
死ななければ許せると、生かしてもらえるのだから許せると、そういいたいのか？
まるで奴隷制度みたいだな．．．．

過去は現在で変えられるかもしれないが、それは結果論。
自分が毒親になるどころか、周囲に悪影響を及ぼしてることに気付こうよ。
子は親を選べないけど、親は子供を育てられるんだから。
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 23:15:28 ID:T5O4YS9k]: 結果論には本当に困ったもんだよね
結果は大事なんだろうけどいろんなとこで言われ過ぎてもううんざりしちゃって
結果なんかどうでもいいと言いたくなる程はびこっているね
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 23:31:15 ID:6zw+d/J7]: 今更だが義務教育で家庭のあり方とか、家族のコミュニケーションの取り方とか全くやらないよな
健全な家庭や地域社会が機能していればいいが、いい歳になってから自分の育った家庭が以上だったって気がつく人もこのスレみると多いみたい、ニュースをみると気付くどころか自分も以上行動してる、元毒親の子供とかも山ほどいる
少子化とかいいつつなんで全く家庭のあり方とか、義務教育で学問として扱わないんだろう
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 23:50:24 ID:V5795+R9]: >>333
差別するなと煩い団体さんが多いから
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 23:53:46 ID:qYl5OeRB]: >>333さん。
私も本当にそう思います。

自分の体や心の上手な使い方。ケアのしかた。時間の構成の仕方や食育の知識。
健全な人間関係、交流の知恵。養育スキルの知識と実践（子供でも部下でも。上司でも。）
人として尊厳を持って健やかに生きるための学習がほとんどないですよね。

なんでだろう？って考えたのですが、みんなが健全になって人として尊厳を持って生きるようになると
自分で考えて自分で判断する→一握りの支配層が経済的な利益を独占する事が無理になる。
っていう図式じゃないかと思うんです。
心身を犠牲にして、効率よく、経済的な利益を生み出すパーツに育てたいのじゃないかと。
そこには人としての倫理感や本当の意味での自尊心があると不都合なんだろうと。
そういうパーツ加工されるのに心が抗うほど感受性が強いと精神的に病んでひきこもったり自ら死を選んだりするしかないのかなって。
そういう利益を独占している人達も結局は病んでいるんだろうな、って。

気づいた人から健全さを取り戻すしかないんじゃないかと思います。
一人でも二人でも。いつか力になって世の中がかわるかも・・・無理かなｗ
336 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:00:42 ID:EGA6T9j5]: 　　　　　　＿　,　―　､,__
　　　.　 ,－:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿
　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　L:::::::::ヽ
　　　(::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::::::::::::::）　　ノックぐらい
　　（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）　　　しなさい！
　..（:::::::::::::::::ﾉ　　（〇　）　（〇）::::)
　 (:::::::::::::）　ノ　L　（__人__）　|
　　｀ーヽ　　⌒　　　｀⌒´　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ　　┃|
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　　　　.／　　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿＿＿つ´　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　┃|
　　　　/　　　,　　　　　.　　　　ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. .┃|
　　　./　　　ｒ´　　　　人.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　三　　┃|
　　　i　　　人_,､＿_ノ　　ヽ､＿,,_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┃|
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　　　|　　/(　　　　　　　.з　　　.i　　　　　　　　　　　　　／;　.　.　:　:　:　:＼　　　..　三　　┃|
　　　Lﾝ　ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ　　　　　　　　　　　　／　∪ ..　:　:　:　:　:　:＼.　　　　. 　 ┃|
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　　　　　　|　　　　　　　ﾉ　　 i　　　　　　　　　　　　/.　...: :　:　:..:　:　:　:　:　,:　:＼　　　,rっ┃|
　　　　　　i　　　　　　./　　　|　　　　　　　　　　　　/　.　:　:/｀:　:　:　:..:::　::..::::i＼:　::`≠⌒⊇　|
337 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:11:14 ID:71UqIt1Q]: >>333　>>334　>>335　アホだ。本物のアホだ。
338 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:15:17 ID:71UqIt1Q]: あんた達、本当に馬鹿だよね。ゴミだよね。、、ああ、、親にゴミにされたわけね。それで義務教育で足りない部分を教育ｗｗｗｗ

本当に嫌な世の中だよ。本来淘汰されるべき人間がでかい面して生きている。
お前らの親も、お前らも、淘汰されて死ぬべき人間なんだよ。無論、交尾して劣化した遺伝子残すなよな。頼むよ。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 00:15:37 ID:Cts5Ooez]: 発達障害のサイト見たら父も母も俺もアスペっぽい・・・。
3人とも大人になりきれていない子供って感じ。
340 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:19:39 ID:71UqIt1Q]: 人権思想等というくだらない与太話のせいで、劣った人間たちが交尾する、そのまた子供もさらに劣化してしてるのに交尾する。
お前らに人権なんてやるべきじゃないんだよ。交尾なんてするな、一生、地面でも掘ってろよ。口をきくな、喋るな、考えるな無駄だから。
341 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:34:28 ID:WF76zR2r]: ID:71UqIt1Q が抱えている心の闇は、かなり深そうでござるな
342 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:52:35 ID:vj9ed3sm]: 語尾にござるとか付ける奴なんなの？
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 01:04:08 ID:IbY72eDo]: 直接攻撃にならないようにクッション敷いてくれてる思いやり。
コミュニケーションの技術でんがな。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 01:05:25 ID:uIj6ZU9v]: ござるとつけるとネタになるでござる
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 01:16:54 ID:IbY72eDo]: 間違ってたらごめんね。
ID:71UqIt1Qさんは、なにか障害ある？先天性の。
それはすごくすごく大きな課題だね。だけど、学ぶ事も大きいと思うんだよ。

人ってなんだろう。
生きてるってどういうことだろう。
経済的に何かを生み出さない、生み出せない人は悪で、無価値で疎ましいものなんだろうか？
人にサポートしてもらわないと出来ない事がたくさんあるとか、あきらめないといけない事がたくさんある事イコール人間の尊厳を貶めるものなんだろうか。
エーリッヒフロムって知ってますか？「生きるということ」
読みやすい本だから一度読んでみてくださいな。おすすめ。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:31:58 ID:kcCz/huS]: 生まれなければいい
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:33:52 ID:gUY3iAen]: ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
お前の頭の悪さも、多分これに起因してるｗ

幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 / 医療・健康 / 西日本新聞
qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

それか、
子供に捨てられた親　(=[毒親])

この辺りだろうなｗ

お大事にｗ
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 03:15:45 ID:XzELK39R]: 親父がサディスティック過ぎる
かわす方法ある？
正月帰るのが欝だ。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 05:23:37 ID:pNpzcpOW]: 世の中の9割が子供を傷つけている
世の中の7割がACである
そうだ
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 07:15:16 ID:ITrgg1aT]: >>348
帰らないのが一番。
母親はそれを見ていつもどうしてる？
いつも止めようとしてくれたり、あとでフォローしてくれたりするなら、良き理解者。話せば帰らない理由もわかってもらえる。
静観してるか後で「あなたにも悪いところがあるから」とか言ってるなら、消極的共犯者。アテにしちゃいけない。適当に理由をつくってとにかく回避して。
351 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 08:33:48 ID:71UqIt1Q]: >>347

ゴミから生まれたゴミ人間が何くだらない講釈垂れてんだよ。

俺は、その2択で決まりってか？

残念ながら違うな、お前のようなゴミがゴミを非難して自己正当化しているのが気持ち悪いだけだ。
352 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 08:43:54 ID:71UqIt1Q]: >>345
先天性の病気って具体的になに？

それはすごく大きな課題だね。ｗ

人って何？
生きてるって何？

経済なんて関係ないさ。ゴミをゴミと言ってるだけだ。

言うことが一々気持ち悪いんだよ。

本を読まなきゃ、「人」、「生きる」と言った、中学生が考えるようなことに、答えが出せないんだよな、
ここの連中は、ゴミが書いた本をゴミが読んで、その結果が「毒親」ですよ。笑えますね。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 09:32:48 ID:gUY3iAen]: ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
の無限ループ
「先天性の病気」だ！
「先天性の病気」？…ﾎﾟｶｰﾝ

　＆

という詭弁を繰り返しながら
> ゴミが書いたゴミの本
と断言してしまう[愚]---専門家ですか? (※妄想の) でしょうね。

言葉って、大事ｗ
自分の言葉を絶えずチェックしないと、狂気に歯止めが効かなくなります。

自分はここのスレッドのログを保存しているんですけど、その時その時の
自分の言葉のチェックをする為。認知の不健全さを点検して間違った脳の
使い方をしていないか確認する為なのですね。

また、このスレッドに書き込む事で自分の認知の有り様を具体化させて
自分を知るきっかけになります。それも治療の過程でもあるんですね。

何度も繰り返しになりますけど(笑)人によって程度、過程が違います。
世の中、色んな人がいるんですよ。
それを必死になって、地団太踏んで「無かった事にしようとしても、無理」。

李氏王朝が衰退した大きな原因の一つに声闘と言うモノが有ります。
この習慣に関しては自分で調べてみて下さい。
貴方の言葉の運用の仕方と、とてもシンクロしているのが解りますよ。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 09:33:05 ID:/DffOj5L]: ↑ｗｗｗ
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 09:44:13 ID:Q01oWHwx]: 荒れてるなぁ
356 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 10:50:43 ID:71UqIt1Q]: >>353
＞使い方をしていないか確認する為なのですね。
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 12:47:38 ID:ITrgg1aT]: 荒らしには反応しちゃダメだよ。
たいてい精神か性格がものすごく残念なかまってちゃんなんだから、反応すると喜んで余計にハッスルする。
専ブラ使ってあぼーんするのが一番楽。
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 14:21:31 ID:IbY72eDo]: 声闘ソント、ぐぐってみました。
知らなかった～そういう風習があるんだ・・。

韓流ドラマとか見てて「なんじゃそれ」って思うことが多々あったけど
腑におちたｗ

建設的に話しようとしてコレされたら「あー痛い人だから労力の無駄だ」って
心の中で蔑んでページめくって終了だろうね。

一つ知識を得ました。
ありがとう>>353さん。
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 14:35:37 ID:zxifSyBW]: 自分もぐぐってみた
向こうはそういう風習なんか。しらなかったよ
見たページに日本は論理で～とあったけど、日本の場合論理より空気な気がする
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 16:34:38 ID:wBBLO0IQ]: 日本に限らず世界中空気読むのはあると思うよ。
その空気があんまり悪いと問題なんだね。
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 18:45:22 ID:71UqIt1Q]: >>353

先天的病気って>>345　さんが発言言葉ですよ。
あんたにはそんなこと言ってないでしょ。話の文脈間違って捉えてないですか？

＞＞という詭弁を繰り返しながら
＞＞> ゴミが書いたゴミの本
＞＞と断言してしまう[愚]---専門家ですか? (※妄想の) でしょうね。

専門家以外が批判的に断言しちゃいけないと言うんですかアンタは。

それからゴミが書いた本はゴミでしょ。それを喜んで読んでるアンタ方もゴミですよ。
362 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 20:45:49 ID:elfGUrqH]: 昔こんな事件があった

昭和４９年８月、都内大田区蒲田のマンション
行水のため、屋上にある上水タンク内に勝手に入ったホームレスの男性が
行水中に急性心不全で死亡
男性の遺体が発見されたのは翌年、昭和５０年の１月になってからであった
マンション住民からの「水道水が臭い」「蛇口から髪の毛が出た」
「入浴剤も使わないのに風呂が温泉みたいな匂いになる」
「ふつうにご飯を炊いたのに、炊き込みご飯みたいな色になった」
などの苦情から屋上タンクを調べたマンション管理人により発見された

この事件からわかることは、もしホームレスがこの中で死んでなかったら、
このマンションの住人はホームレスが体を洗った水で飯を炊いたり飲んだりしてたってこと
というか、間違いなく過去に何度かはそういうことがあったはず
これは人が簡単に出入りできる貯水タンクがあるマンションに住んでる人にとっては、
けして人事ではない
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 07:34:23 ID:LCiYOoH5]: >>358
いえいえ、しかしながら
韓流ドラマの理不尽さからそれを嗅ぎつけるのは鋭いです! ｇｊ !
［大映ドラマ的力技］に慣れ切っている所謂[団塊の世代]とかは、
それに気付かないんですよねｗ
[愛]って言葉で思考停止して[過剰適応]を強要するクラスターですね。
>>359
論理＋雰囲気ですよね
この辺りが日本人のコミュニケーションの在り方の難しい所ですよね。

声闘の論法の特徴として挙げられるのが
（その1）自分が不利になったら,関係無い話をして相手を誤魔化す.
（その2）自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
(その3)自分が不利になったら,悪魔の証明を,相手に強要する.
(その4)自分が不利になったら質問返しで相手を誤魔化す.
これに加えて[ストローマン (straw-man)的詭弁]なんかが良く見られます。
…何だか見覚え有りませんか?
----------------------------------------------------------------------
ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
>>361
> 専門家以外が批判的に断言しちゃいけないと言うんですかアンタは。
当たり前だろうが?

ボケナスｗ

「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
今すぐ死ぬべきです。」
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 08:26:35 ID:0FBSeeqr]: だから荒らしをかまうなっての。
365 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 09:53:58 ID:Eia1vVsK]: >>363

わかったよ、断言したのが気に入らないんだよな。それで韓国ドラマの声闘だなんだってわけのわからない話を持ち出したわけだ。
俺としてはさ、断言してかまわないと思うんだよね。ゴミの子はゴミになる、そう言ってるだけなんだからさ。
しかし、100パーセントじゃないって君の主張は認めるよ。ゴミの子供は非常に稀ながらゴミにならない、
そう言って欲しいんだろ。世の中には例外があって100パーセントそうだと断言するのはおかしいってことだよな。

確かに例外はあるかも知れない。一万人に一人とか、専門家じゃないので正確な確立は分からないけどさ。

でも、ここにいる、君のようなゴミは、ゴミの親がゴミを製造している証拠じゃないか。
毒親が毒親を生んでる証拠だよ。君に関しては絶対だ。君の子供は精神を病むんだろうね可哀想に。
しかし、子供に言いなよ、負の連鎖を断ち切る為に子供は作らないようにってね。

＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
＞今すぐ死ぬべきです。」

この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。
君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。
366 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 10:04:13 ID:Eia1vVsK]: 人の性格、性質ってのは親から子へ遺伝するんだよ、これは皆さん納得して頂けますよね。
祖父母が毒親なら、その子である親も毒親である可能性が高い、そしてその子供であるあなた方も毒親になる可能性が高い。ｌ
つまり、ゴミの子はゴミを生み出し続けるということなんだよね。社会にゴミはいらないと思わないかい？

君たちの批判している親を見てみなよ、君たちが毒親と言うだけあって、人間の屑だろ、ゴミだろ、社会にいらない存在だろ。
そして、客観的に見てみなよ、君は、ゴミである両親にそっくりだってことをさ。
というよりね、ゴミとゴミからはゴミしか生まれないんだよ。だって、ゴミの両親の遺伝子を百パーセント遺伝しちゃってるんだもんな。
まぁ気の毒だとは思うけどさ、

例外はある。かなり低いだろうとは思うけど、例外はあるとしようｗ

でも、ゴミの子はゴミ。ここで、何とか言う本を賞賛し、親の毒を開陳している皆さんは、残念ながら、親と同じ性質を遺伝した、

ゴミなんだよ。
367 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 10:11:42 ID:bfNBPLYh]: 卵巣摘出で虚勢された女性がサル山のサルをうらやましがるような定理だな。
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 10:25:13 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
>＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
>＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
>＞今すぐ死ぬべきです。」
> この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。
> 君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。

貴方の発言のパロディだと気付かない辺りが、痛いですねｗ
「そんな脳で大丈夫か?」

> ゴミの子はゴミになる、そう言ってるだけなんだからさ。
そんな事は、誰も証明していませんが?
環境に左右されます。
つまり、貴方の妄言は、[運命論]レベルの腐れカルト的発想ですｗ
加えて[ストローマン (straw-man)的詭弁]です。
またまた
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
を繰り返してますよｗ

もう一度ソースを出しますと
[幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 ]/ 医療・健康 / 西日本新聞
qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

ここで書き込む事にも意味が有るのです。
何度も、何度も繰り返しになりますけど(笑)人によって程度、過程が違います。
世の中、色んな人がいるんですよ。
それを必死になって、地団太踏んで「無かった事にしようとしても、無理」。
369 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 10:25:54 ID:Eia1vVsK]: >>363

＞幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 / 医療・健康 / 西日本新聞
＞qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

はいはい、分かりますよ、人はストレスを受けると副腎皮質ホルモンであるコルチコイドを
分泌し、神経細胞をアポトーシスするって奴ですな。
これは、子供だけじゃありませんよ。大人も同じです。

毒親を持つ子供は百パーセント脳が萎縮しているでしょう。これは間違いありません。

しかし、特別、毒親持ちの子供のみがそうであるというわけでもないんですよ。
これは、全ての人が持つ、現象なんです。
あなたがどんな障害者でこのメンタルヘルス板にいるのか知りませんけどね。
その障害がコルチコイドによって引き起こされた現象である可能性は高いと思いますよ。

いや、違う、俺の家系は基地外の血筋なんだっと主張するなら違うかも知れませんがｗ

お大事にｗ
370 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 10:37:29 ID:Eia1vVsK]: >>368
＞＞>＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
＞＞>＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
＞＞>＞今すぐ死ぬべきです。」
＞＞> この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。
＞＞> 君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。

＞＞貴方の発言のパロディだと気付かない辺りが、痛いですねｗ
＞＞「そんな脳で大丈夫か?」

当然分かっててやってるんですよ、毒男さん。

＞> ゴミの子はゴミになる、そう言ってるだけなんだからさ。
＞そんな事は、誰も証明していませんが?
＞環境に左右されます。

アホですか？ｗだったら最初から毒親のせいで脳に障害を負ったなんて言わなきゃいいだけでしょう。
だって、あなたの遺伝子もあなたの幼少期の環境も、毒親の遺伝的個性から来ているんですから。

あなたのゴミ母と屑父、あるいは、ゴミ祖父母が、あなたに与えたのが遺伝子であり、環境なんですよ。
親がゴミだって言ってるのはあなたなんですよ。わかってます？ｗｗｗ
それを環境とかｗｗ言い出されてもね、、、

＞＞世の中、色んな人がいるんですよ。

わかりますよ、色々な人が居ますよね。でも僕が言っている対象は毒親を持つ君らに限定してますから。
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 10:38:25 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
加えて言うならば、認知療法によって、改善する事が出来ます。
現在は、これと森田式が有力ですね。

しかし、この二つも正しい[言葉での自分に対する理解]が前提。
だから、書く事が大事なのです。
その書いた文章を自分で、どのように活用するかは本人に委ねられますけどね。
それでこのスレは
[こじらせない]
　&
[こじらせたものを、ほぐす]
という役割を持つ訳です。

貴方の妄言に現れる[運命論]レベルの腐れカルト的発想や
[ストローマン (straw-man)的詭弁]は、要するに願望のみの叫び。

そんなに必死になってもがいて[毒親]を肯定したいのですか?ｗ
必然
「子供に捨てられた親　(=[毒親])」濃度が高くなってますがｗ
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 10:51:20 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
>>370
>＞＞>＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
>＞＞>＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
>＞＞>＞今すぐ死ぬべきです。」
>＞＞> この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。　←※※※
>＞＞> 君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。　←※※※

>＞＞貴方の発言のパロディだと気付かない辺りが、痛いですねｗ
>＞＞「そんな脳で大丈夫か?」
>当然分かっててやってるんですよ、毒男さん。

←※※※解って無かったじゃないですかｗ　どんどん破綻して行きますね…。

> アホですか？ｗだったら最初から毒親のせいで脳に障害を負ったなんて言わなきゃいいだけでしょう。
精神的外傷は、後天的なモノですが?

> だって、あなたの遺伝子もあなたの幼少期の環境も、毒親の遺伝的個性から来ているんですから。
遺伝を証明したモノが有りますか?

> ＞＞世の中、色んな人がいるんですよ。
これも解ってない証拠。
色んな段階の人がいるんですよ、って、何度丁寧に説明したら解るんでしょうか?
373 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 10:54:22 ID:Eia1vVsK]: ＞＞加えて言うならば、認知療法によって、改善する事が出来ます。
＞＞現在は、これと森田式が有力ですね。

ですが、遺伝的資質は変わりません。
そして、認知療法とは、環境から自分をまもるすべでしかありません。
ですから、残念ながら、あなたが毒親になることを防ぐことはできません。

＞＞しかし、この二つも正しい[言葉での自分に対する理解]が前提。だから、書く事が大事なのです。
＞＞その書いた文章を自分で、どのように活用するかは本人に委ねられますけどね。
＞＞それでこのスレは[こじらせない]&[こじらせたものを、ほぐす]という役割を持つ訳です。

これが、あなたの主たる主張のようですが、なんか、えらく宗教ぽいんですよね。
いかがわしい。
大体、人は自身を客観的に見ることはできませんよ。
ですから「言葉での自分に対する理解」など幻想です。

そして、どれだけ書いたって自分という現象の虚像を上塗りしているにすぎません。

＞＞貴方の妄言に現れる[運命論]レベルの腐れカルト的発想や
＞＞[ストローマン (straw-man)的詭弁]は、要するに願望のみの叫び。
＞＞そんなに必死になってもがいて[毒親]を肯定したいのですか?ｗ
＞＞必然
＞＞「子供に捨てられた親　(=[毒親])」濃度が高くなってますがｗ

私について誤解しているようなので言っておきますが、
私の親はあなた方の定義によるところの「毒親」ではありませんし、祖父母もまた「毒親」ではありません。

また、私は子供を持ったこともありません。あなたのように子供をもったオッサンより、
おそらく、相当若いですよ。
374 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 10:59:44 ID:Eia1vVsK]: >>372
なんというか、文脈を読めないというか、相手の発言に対する理解力がえらく低いですよね。
レスをしていて、脱力感を覚えますよ。

なんか、教典を丸暗記して、それに沿って喋ってる感じがしますよ。
自分でものを考えてないでしょ。

色んな段階？、、、、笑っちゃいますね。普通の日本語で表現してください。

段階があがれば幹部にでもなれるんですか？ｗ
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 11:09:52 ID:Eia1vVsK]: ＞機能不全家族により、社会と健全な関係を築くことができない大人が輩出される。

話の意味が通じないのも仕方の無いことですか？
毒親によって育つと「社会と健全な関係を築く」コミュニケーション能力がない大人になるそうですから。

アンタさん、まともになろうと努力しているようですけど、まだまだ、まともに慣れそうにないですね。

ちなみに、アンタが崇拝するところのスーザン・フォワードさんの論によればですけどね＾＾
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 11:16:30 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
>>374　>>372
> ですが、遺伝的資質は変わりません。
遺伝という言葉を間違って使っていますねｗ
生物学的な意味では無くて前世とかに起因する因果応報的な腐れカルト的な
用法になってますが、無自覚?　そう思われたくなかったら、
[遺伝的資質]を証明した例を出しましょうよ。

> そして、認知療法とは、環境から自分をまもるすべでしかありません。
言語の用法を健全化する事で,初めて効力を発揮します。言葉は、人間の最も
根本的なOSですからね。

> なんか、教典を丸暗記して、それに沿って喋ってる感じがしますよ。
> 自分でものを考えてないでしょ。
その教典って、何ですか?

> 色んな段階？、、、、笑っちゃいますね。普通の日本語で表現してください。
> 段階があがれば幹部にでもなれるんですか？ｗ
脳内に[謎の組織(笑)]が有るんですかね?この人…。
色んな段階と言うのは、それぞれの人の深刻さや認知の健全化の進み具合等を
何回も丁寧に申し上げておりますｗ

> 大体、人は自身を客観的に見ることはできませんよ。
> ですから「言葉での自分に対する理解」など幻想です。
> そして、どれだけ書いたって自分という現象の虚像を上塗りしているにすぎません。
その為の専門家、例えば精神科医がいますが?---と何度説明したら(略)

宗教っぽいって…ｗ[遺伝子]とか物凄い根拠のないモノを持ちだす脳弱の貴方がｗ
機能不全家族はそれを拡大再生産する事には異議は有りません。
しかし、それを認知で負の連鎖を止める事は、出来ますｗ
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 11:22:51 ID:Sdtdb346]: 今スレもスルーできないやつが居るな。
「社会の毒」にいちいちかまわなくていいと思うよ。
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:28:33 ID:cRSy5kbe]: スルー検定って知ってますか？

スレちの議論を続けたければ、個人的にメールでどうぞ
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:32:49 ID:Eia1vVsK]: ＞＞> ですが、遺伝的資質は変わりません。
＞＞遺伝という言葉を間違って使っていますねｗ
＞＞生物学的な意味では無くて前世とかに起因する因果応報的な腐れカルト的な
＞＞用法になってますが、無自覚?　そう思われたくなかったら、
＞＞[遺伝的資質]を証明した例を出しましょうよ。

遺伝とは「親（先祖）の形質が、子孫に一定の様相をとって伝わる現象。染色体上の「遺伝子」がこの働きを持つものとされる。」
ですから、間違って使っておりませんよ。貴方の定義が間違っているのでしょう。

個々人には、先天的な性質（性格）があります。それを否定するのでしょうか？
貴方は父親の遺伝子と母親の遺伝子を受け継いでいるんですよ。
ですから、性質（性格）もまた、貴方の両親の性質を受け継いでいるわけです。

貴方の親がどんなクズだか知りませんから、貴方が受け継いだクズな「遺伝的資質」を証明することはできませんが＾＾
貴方との会話で偏執的で、融通が利かず、思考停止し同じ文章を繰り返す基地外さは伝わります。
貴方の子供もまた、それを受け継いでいるのでしょう。まぁそれはどうしようもないですね。
日本という社会に身をおく一人として、貴方にはもう、繁殖行動はしないで頂きたいですね。

＞＞> そして、認知療法とは、環境から自分をまもるすべでしかありません。
＞＞言語の用法を健全化する事で,初めて効力を発揮します。言葉は、人間の最も根本的なOSですからね。

言葉がOS？何言ってんですかアンタｗ言葉を知らない人間は動くことが出来ないとでも思ってるんですか？
本当に、馬鹿ですね。自分でちょっとは物事考えてますか？言語活動がOSって・・＾＾ｗｗｗｗ馬鹿ですね。

＞＞色んな段階と言うのは、それぞれの人の深刻さや認知の健全化の進み具合等を何回も丁寧に申し上げておりますｗ

どういう尺度でその段階を計っていらっしゃるんですかね。具体的に計ることは不可能でしょう？そして、尺度が仮にあったとしても、
客観的にも主観的にもどうやってそれを具体化（計測）出来るんですか？ほんと、カルト宗教ぽい思考ですね。

＞＞それを認知で負の連鎖を止める事は、出来ますｗ
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:34:26 ID:Eia1vVsK]: >>376
＞＞それを認知で負の連鎖を止める事は、出来ますｗ

アンタの言動を見てる限り、完全に不可能っぽいですけどね。

もちろん、例外はあるでしょうが＾＾ｗ

あなたは、無理ですよ。交尾しないで自殺してください。
381 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 12:40:28 ID:Eia1vVsK]: ID:LCiYOoH5以外の皆さんも毒親持ってる時点で
クズ遺伝子もったクズなわけですがわかってますか？
本を一冊読んだだけで、負の連鎖が解けるはずないでしょう。
ID:LCiYOoH5の基地外ぶりみれば、いくら本を読んで勉強し、考えたところで、
本質的には何も変わらないっということが明らかでしょう。
彼がクズであるように、あなた方もクズなんですよ。
382 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 12:45:11 ID:bfNBPLYh]: なら損害賠償が先だろ。
383 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 12:51:04 ID:Eia1vVsK]: 　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））　　　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:00:04 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>379
> 遺伝とは「親（先祖）の形質が、子孫に一定の様相をとって伝わる現象。
> 染色体上の「遺伝子」がこの働きを持つものとされる。」
> ですから、間違って使っておりませんよ。貴方の定義が間違っているのでしょう。

[染色体上の「遺伝子」が]人格に遺伝するのですか????
外見等の所謂[表現形質]だけでなく、人格も左右する?!!!
誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)

> 言葉がOS？何言ってんですかアンタｗ言葉を知らない人間は動くことが出来ないとでも
> 思ってるんですか？
> 本当に、馬鹿ですね。自分でちょっとは物事考えてますか？言語活動がOSって・・
> ＾＾ｗｗｗｗ馬鹿ですね。

人間と動物を仕分ける壁の定義をしっかり理解しましょうねｗ

> どういう尺度でその段階を計っていらっしゃるんですかね。具体的に計ることは不可能
> でしょう？そして、尺度が仮にあったとしても、客観的にも主観的にもどうやってそれを
> 具体化（計測）出来るんですか？ほんと、カルト宗教ぽい思考ですね。

それが数値化されているかどうかは、解りませんねｗ
それこそ専門家に訊いてみては、如何でしょうか?
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:10:05 ID:Eia1vVsK]: >>384
＞＞> 遺伝とは「親（先祖）の形質が、子孫に一定の様相をとって伝わる現象。
＞＞> 染色体上の「遺伝子」がこの働きを持つものとされる。」
＞＞> ですから、間違って使っておりませんよ。貴方の定義が間違っているのでしょう。

＞＞[染色体上の「遺伝子」が]人格に遺伝するのですか????
＞＞外見等の所謂[表現形質]だけでなく、人格も左右する?!!!
＞＞誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)

馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。

＞＞誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)
ほんと、吐き気がするくらい馬鹿ですね。クズ遺伝子を受け継いだクズの中のクズ、馬鹿の中の馬鹿。死んでください。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:18:57 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>384
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。

そのソースを上げて下さいよ！物凄い大発見なのですから!!
そしてそれが即ち[毒親]が遺伝するという[根拠]になる訳ですね?ｗ

> ほんと、吐き気がするくらい馬鹿ですね。クズ遺伝子を受け継いだクズの中のクズ、
> 馬鹿の中の馬鹿。死んでください。

[声闘論法]は不要ですよｗ
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:22:21 ID:Eia1vVsK]: >>384

＞＞> 言葉がOS？何言ってんですかアンタｗ言葉を知らない人間は動くことが出来ないとでも
＞＞> 思ってるんですか？
＞＞> 本当に、馬鹿ですね。自分でちょっとは物事考えてますか？言語活動がOSって・・
＞＞> ＾＾ｗｗｗｗ馬鹿ですね。

＞＞人間と動物を仕分ける壁の定義をしっかり理解しましょうねｗ

ｗｗｗその程度の頭だと思ってましたよ。馬鹿ですよ、自覚しましょう、貴方は自分でものを考えられない馬鹿です。
人間と動物の仕分けってなんです？その壁の定義ってなんです？
人間という種はどの時点で貴方の言う「人間」になったんです？

人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、情報はデジタルで処理されてるんだよ。
ミミズも人間も基本的に同じ、インプット、アウトプット、ＩＯ。
あるのは情報量と処理能力の差だけだ。

アンタは豚にも劣る情報量と処理能力を持っているが、言語能力がある為に読んだ本をそのまま言ってるだけだろう。
本当に馬鹿なんだよ、気づけよ。馬鹿。

＞＞> どういう尺度でその段階を計っていらっしゃるんですかね。具体的に計ることは不可能
＞＞> でしょう？そして、尺度が仮にあったとしても、客観的にも主観的にもどうやってそれを
＞＞> 具体化（計測）出来るんですか？ほんと、カルト宗教ぽい思考ですね。

＞＞それが数値化されているかどうかは、解りませんねｗ
＞＞それこそ専門家に訊いてみては、如何でしょうか?

おい馬鹿、少しは自分の頭使ったらどうだ。本当に自覚しろよ馬鹿。
お前の祖父母は馬鹿だったし、お前の父母も文字も読めない馬鹿だろう。
お前の先祖百代遡っても全て馬鹿だよ。
馬鹿で、クズで、ゴミだ。社会の癌だよ。アンタ等の言う「毒親」そのものじゃないかお前は。
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:29:43 ID:Eia1vVsK]: ＞＞そのソースを上げて下さいよ！物凄い大発見なのですから!!
＞＞そしてそれが即ち[毒親]が遺伝するという[根拠]になる訳ですね?ｗ

＞＞物凄い大発見なのですから!!
そう思ってるのはお前だけだよ。

俺は「毒親」なんて概念を残念ながら最初から認めていないんだよ。
お前らが「毒親」「毒親」言うから、言語表現としてのみ使用しているだけだ。
だから、「毒親」じゃなく、本来はゴミとかクズとか低脳とか馬鹿とか、
そういう正しい言葉で表現したいんだよ。

そして、ゴミとかクズとか低脳とか馬鹿は遺伝する＾＾お前自身が証明してる。
それを自覚しろ。
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:35:42 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>387
> 人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、
> 情報はデジタルで処理されてるんだよ。
> ミミズも人間も基本的に同じ、インプット、アウトプット、ＩＯ。
> あるのは情報量と処理能力の差だけだ。
> アンタは豚にも劣る情報量と処理能力を持っているが、言語能力がある為に読んだ
> 本をそのまま言ってるだけだろう。
> 本当に馬鹿なんだよ、気づけよ。馬鹿。

哀れな…ｗ
[社会性]の確保-と言うのがこのスレッドの、謂わば[毒親]問題に対するテーマなのですがｗ
貴方は、自分をミミズレベル-と言っているに等しいのですが?
ポイントは[社会性]-これを成り立たせる為には、言語の使用-つまり人間としての営為
人間を人間たらしめるものが必要ですよね?　言葉の存在意義と重要性は解りましたか?

それよりも大問題を忘れていますよ!ｗ
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。
これのソースを挙げなければ!ｗ

[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
で、レスを埋める必要は、有りませんよｗ
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:44:05 ID:Eia1vVsK]: >>389
＞＞哀れな…ｗ
＞＞[社会性]の確保-と言うのがこのスレッドの、謂わば[毒親]問題に対するテーマなのですがｗ
＞＞貴方は、自分をミミズレベル-と言っているに等しいのですが?
＞＞ポイントは[社会性]-これを成り立たせる為には、言語の使用-つまり人間としての営為
＞＞人間を人間たらしめるものが必要ですよね?　言葉の存在意義と重要性は解りましたか?

＞＞ポイントは[社会性]-これを成り立たせる為には、言語の使用
「社会性」ね、人間以外にも「社会性」を持っている生物はいるよね＾＾

それから
＞＞言葉の存在意義と重要性は解りましたか?
言葉の存在意義やら重要性やらに言及した覚えはまったくありませんよｗ

言語活動をしない脳をもっている人間は存在するし、言語が無いとされている動物が社会を構成している事実もあるわけだ。

というわけでね、上の君の発言は間違っているんだよ。馬鹿君。

＞＞これのソースを挙げなければ!ｗ

自分で考えられなくなったら相手にソースを出せという、２ｃｈやってる馬鹿の典型だよね。
もう少し自分で考えてみろよ。本には正解なんて載ってないぜ。

まぁ無理だろうけど。
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:47:28 ID:Eia1vVsK]: おい、馬鹿。
やることが出来たんで、また夜にでも相手してやるから、少しは頭使って自分の頭の悪さを検証でもしてろ。
じゃな。
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:56:06 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>390
> 言語活動をしない脳をもっている人間は存在するし、

社会行動を取らない動物レベルですねｗ　要するにミミズレベル-と。

> 言語が無いとされている動物が社会を構成している事実もあるわけだ。

そのような生き物の社会での言語の存在意義は、人間よりも重要でしょうか?
そして、それは正しく[社会]と定義できるモノなのでしょうか?
あくまで、ここでは[人としての営為]-社会の中での振る舞い-がテーマなのですが。

> 自分で考えられなくなったら相手にソースを出せという、２ｃｈやってる馬鹿の典型だよね。
> もう少し自分で考えてみろよ。本には正解なんて載ってないぜ。
> まぁ無理だろうけど。
要するに、あなたの脳内で勝手に都合良く作り上げられた謎の[発見]なのですねｗ
良く解りましたｗ
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 14:06:43 ID:LCiYOoH5]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK

そんなあなたに、[モーガンの公準]を教えましょう。

動物実験研究において、観察された動物の行動と観察者の妄想を区別する必要性を説いた。

「ある行動がより低次の心的能力の行使の結果であると解釈できる場合は、
その行動をより高次の心的能力の行使の結果であると解釈するべきではない」

というもの。ダーウィン進化論の系統進化の考えにその基礎をおく。

このモーガン公準によって客観的方法論が模索され始め、後に実験の客観性を追及する
アメリカ行動主義心理学へとつながっていった。

※たとえばネコに向って「トロ（名前）」と言って振り返ったとする。
　これはネコが言葉を理解して振り返ったのではなく、
　[トロ]という音声刺激によって反応しただけであって
　名前を理解したわけではない。

∴「要するにバカはバカだから、バカを賢いと恣意的に解釈するな。」ということ。

※ダーウィンの友人の動物学者ロマーニズが、動物には人と同様の知的能力があると推定し、
動物の知的行動は人間と同次元であると妄言を吐いたので「モーガンの公準」を提唱した。

→人間以外の動物の[社会性?(笑)]に関しては、言わずもがな…ですねｗ
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 14:40:09 ID:PweCj9Yz]: 長文ばっかりで読んでないので、もう誰が荒らしで誰が荒らしじゃないかよくわからんが
「荒らしに構う奴も荒らし」この言葉をもう一度思い出してもらいたい(´･ω･`)
395 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 22:44:57 ID:Eia1vVsK]: >>392
＞＞そのような生き物の社会での言語の存在意義は、人間よりも重要でしょうか?
＞＞そして、それは正しく[社会]と定義できるモノなのでしょうか?
＞＞あくまで、ここでは[人としての営為]-社会の中での振る舞い-がテーマなのですが。

＞＞そのような生き物の社会での言語の存在意義は、人間よりも重要でしょうか?
存在意義？人間より重要？
なんで突然、価値の話になってるんです？物事の優劣など語ってませんよね。

＞＞そして、それは正しく[社会]と定義できるモノなのでしょうか?
それは、「社会」という言葉の定義によりますね。

＞＞あくまで、ここでは[人としての営為]-社会の中での振る舞い-がテーマなのですが。
スレッドの本筋に戻ろうと、良いでしょう。
貴方はクズから生まれたゴミです。死んでください。
396 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 22:46:14 ID:Eia1vVsK]: >>393
モーガンの公準ｗｗ
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 22:48:09 ID:Sdtdb346]: >>394
なんかここのところ、とある二人のチャットになってるね
ここまでひどいと読む気が起きない．．．．
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 22:57:10 ID:Eia1vVsK]: ところで、ID:LCiYOoH5さん、ちょっとお聞きしたいんですが。

貴方の両親、父、母共に毒親なんでしょうか？是非お聞きしたい。
祖父母はどうですか？貴方の両親と同じようにクズでゴミですか？

ご両親の遺伝子を受け継がれ、ご両親に育てられた貴方自身はクズですか？ゴミですか？

自分のことは客観視できませんか？
でも、ご両親がゴミだと非常に高い確率で貴方もゴミでしょうね。認めますか？

貴方の子供はどうです？貴方というゴミの遺伝子とゴミが作った環境で育てられたら立派なゴミになりそうですね。
それについてどう思います？貴方が育てるより、どっかの施設に預けた方が生育環境が良いと思いませんか？

貴方は頭の良い、論理的に思考の出来る人だ。だったら、この社会にとっての価値判断してくださいよ。
ゴミがゴミを有無、社会に害になる連鎖を止めてくださいよ。

貴方が死ぬだけで少しだけこの社会は良くなりますよ。
399 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 23:08:07 ID:Eia1vVsK]: 　　　　　　　　　　　　　　／ , -一'´　　／　　　｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　　　　　＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　　ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　　ﾘ　＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕?`　　　 ,＞‐!＜
　　　ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　ヾ
　　　　＼:.{　　　　　　　｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　み　ん　な　仲　良　く
　　　　　　ヾ､　　　　　　　　`'|ト,、　　 f´￣/ /ﾊ′　ﾚ′
　　　　　　　　　　　　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝｲ // }∨　│ 　　　お　　ね　　が　　い　　ね　？
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　＼ヽヽ　　了i| j〈〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
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400 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 23:21:12 ID:9tRZocVa]: 　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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401 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 23:22:47 ID:Eia1vVsK]: 　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
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402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 23:24:08 ID:ImC31wgs BE:1078272498-PLT(13011)]: sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
毒になる親でとどまらずに、虐待という観点から考えた方がいいように
思います。毒になる親という本だけが一人歩きしてあたかも１つの病気？
のような扱いになっているように思うのですが。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 00:13:19 ID:Q7J6yG4z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>395
モーガンの公準で説明出来ますねｗ
人間以外の動物の行為を人間と同等の水準で解釈しちゃ駄目ですって事ｗ
当然、順位の問題ですが何か?ｗ

>>398
ふうｗ
声闘論法ですね。
[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.

結局、貴方の言葉全て、論破されてしまいましたよｗ

馬鹿のくせに、他者を馬鹿にしようなんて、おこがましいのですよｗ
先ず、正しい言葉の使い方から覚えましょう。
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 01:58:39 ID:lEw894MK]: そろそろ毒になる親の話をお願いします。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 02:37:16 ID:igZUN5sN]: 毒になる親をすげー簡単に言うと
頭のおかしい親は死ぬまで頭がおかしいので
さっさと見切りをつけましょう。

という本です。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 02:40:04 ID:UbjpbgP2]: 自力で解毒が無理だよね
407 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 09:41:43 ID:YxyGRmwn]: 朝起きたばかりなので、とりあえず。

人からの問いを徹底的に無視し、如何にも自らが論破したというような馬鹿な理論だして、あげくの果てが。

＞＞声闘論法ですね。
朝鮮人はさすかに自国の文化に精通していらっしゃいますなｗ

馬鹿はお前だ馬鹿。重箱をつつくようなレスを繰り返して、自分だけ納得して終わりにしようってか。

ふざけるな。

＞＞当然、順位の問題ですが何か?ｗ

価値の問題ですか？人間とメダカどちらが価値がたかいでしょう？
価値ってのは個々人の主観の問題なんだよ。そして、この議論では価値の基準を定めてない。

自分の頭で考えろって言ってるだろ。ああ、馬鹿だから無理か。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 10:13:48 ID:6y80WViN]: えっまだやるの
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 10:26:21 ID:ysc9usYA]: 論理的な話より罵倒のほうが多いレスって議論としては負けだと思うの
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 10:26:56 ID:Q7J6yG4z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn
>>407
貴方の論点は、全て潰しましたが何か?
気付かないのが致命的ですねｗ　対話には知性が必要なのですよ。
それから、正しい言葉への認識。

挙句の果てに私を他民族呼ばわりですか?ｗ　脳内満足にも程が有りますねｗ

> 価値ってのは個々人の主観の問題なんだよ。そして、この議論では価値の基準を定めてない。
人間社会での振る舞いの苦しさがここのスレッドの主旨ですのに、
[他の動物]を引き合いに出してきた貴方の愚かさに付き合ってあげたのに
何と言う言い草ｗ
それこそ、非対称的な欲求(要求)-論の不健全さを感じますね。
更に言えば、心理学的命題の全ての基準なので[公準]と言うのですよｗ

馬鹿にしたかった対象から逆襲されて、さぞかし[火病]でしょうよｗ

> 人からの問いを徹底的に無視し
自らの過ちにはガン無視の貴方が笑わせますねｗ

> 重箱をつつくようなレスを繰り返して
貴方の論点を整理して、丁寧にレスして潰す作業の事ですね? 解ります。

> 自分の頭で考えろって言ってるだろ。ああ、馬鹿だから無理か。
貴方のような、発達障害者に見られがちな
[自分と同価値の他者が存在しない]精神空間に住んでいる人間に有り勝ちな
発想ですね。未だ肛門期ですねｗ
411 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 12:42:26 ID:YxyGRmwn]: >>410
＞＞貴方の論点は、全て潰しましたが何か?
はぁ？＾＾全く論破された覚えが無いですが。

話を原点に戻しますがね。
私の主張するとことは、あなた方が鬼親だとする存在によって生まれ、育てられたあなた方は、
鬼親と同じようにクズであり、ゴミであり、馬鹿であるということなんですよ。

遺伝子は個々人の内的環境を作り出し、環境は内的環境に影響を与える。

そして、そうして形成された人格は、個々人の努力や、思考によって改変するのが難しい。

つまり、毒親の子は毒親の子になるって事です。

ですから、悲劇を繰り返さないように、貴方は繁殖活動しないでください。

大体ね、「モーガンの公準」なんて書いている時点でこっちのレスを理解してないでしょ。
分かりやすく書いたつもりですが、理解出来ませんでしたか？

それから、質問。

貴方の両親はゴミですか？貴方の祖父母はゴミですか？貴方の子供はゴミですか？

答えてくださいよ。
412 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 12:44:58 ID:YxyGRmwn]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
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413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 12:55:07 ID:Q7J6yG4z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn
>>411

それよりも大問題を忘れていますよ!ｗ
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。
これのソースを挙げなければ!ｗ
ｘ2

> 大体ね、「モーガンの公準」なんて書いている時点でこっちのレスを理解してないでしょ。
人間社会での振る舞いの苦しさがここのスレッドの主旨ですのに、
[他の動物]を引き合いに出してきた貴方の愚かさに付き合ってあげたのに
何と言う言い草ｗ
それこそ、非対称的な欲求(要求)-論の不健全さを感じますね。
更に言えば、心理学的命題の全ての基準なので[公準]と言うのですよｗ
ｘ2

[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
で、レスを埋める必要は、有りませんよｗ
414 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 12:56:50 ID:YxyGRmwn]: ここに粘着してる[自称健常者]の方々の執念の凄まじい事。

鳥肌モノのサイコだねｗ
看過出来ない心の傷が有るんだろうね。

俺、[毒親]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を総括してみた。
やっぱり[毒親]由来が判明。
そして、毒とも話し合えるようになってきた。
彼と彼女もやはり[毒親]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
怒りが常にあり、怒りを糧に怒りに苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、その怒りは腐敗して有毒ガスになって彼らを自家中毒にした-
という歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不健全なポジティブシンキング(笑)に
再度支配されて、またそれが毒になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の毒を徐々に薄める事には
成功していると思う。

そして、俺は自分の腐っている部分が何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 12:58:15 ID:YxyGRmwn]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
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416 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 13:01:42 ID:YxyGRmwn]: >>413
ソースソースって馬鹿ですか？

ほかの動物を出したのはアンタじゃなかった？

＞＞心理学的命題の全ての基準なので[公準]と言うのですよｗ

はいはいｗ

＞＞声闘論法
気色悪いから韓国の話題出さないでくださいよ。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 13:09:49 ID:Q7J6yG4z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn
>>416
> ソースソースって馬鹿ですか？
> ほかの動物を出したのはアンタじゃなかった?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>387
> 人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、
> 情報はデジタルで処理されてるんだよ。
> ミミズも人間も基本的に同じ、インプット、アウトプット、ＩＯ。
> あるのは情報量と処理能力の差だけだ。
----------------------------------------------------------------------

それよりも大問題を忘れていますよ!ｗ
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。
これのソースを挙げなければ!ｗ
ｘ 3

[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
で、レスを埋める必要は、有りませんよｗ
ｘ …　n ! (笑)
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 13:12:58 ID:lEw894MK]: 何？
新手の荒らし？
メールかTwitterでやってくれよ。
419 名前：ひろ [2010/12/31(金) 13:18:55 ID:lfObE9Y9]: すいません、教えて下さい。

大掃除でお風呂掃除をしました。

ビチャビチャになった！と母親にバスマットを追加されました。

しなきゃよかったのかな？

毒になる親ですか？

私が馬鹿なんですか？

すいません、ともだちもいないので相談出来る人がいないので、教えて下さい。
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 13:43:05 ID:aT07ELbv]: >>419
ビチャビチャになった！と母親にバスマットを追加されました。

これがどういう状況をさすのかがよく分らないんだが
421 名前：ひろ [2010/12/31(金) 13:45:42 ID:lfObE9Y9]: つねにひいてあるバスマットの上に違うバスマットをまたひかれました
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 14:32:43 ID:GK2jej2Q]: >>421
それなら、普通は、常にひいてあるバスマットを、新しいバスマットと交換すると思う。

湿ったバスマットの上に、バスマットを追加するのは変。一時的なもんなら、別にいいけども。
423 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 14:39:53 ID:YxyGRmwn]: ID:Q7J6yG4zさん、
脳のＯＳが言語？あなたにはコンピューターに関する知識はないようですね。

人間は言語が無ければ息も吸えず、心臓も動かず←BIOSだろってね。

言語機能が無い、赤ん坊は人間でない？
言語機能が機能しない気絶した人間は人間ではない？
ＯＳじゃなくて言語はアプリでしょ。

まぁ本当にくだらない話だけど。馬鹿が言語がＯＳだなんていい出すから。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 14:43:12 ID:YxyGRmwn]: >>417
はっｗソースソース、
精神科の医師にでも聞いとけ＾＾クズ
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 14:44:54 ID:YxyGRmwn]: ところで、ID:LCiYOoH5さん、ちょっとお聞きしたいんですが。

貴方の両親、父、母共に毒親なんでしょうか？是非お聞きしたい。
祖父母はどうですか？貴方の両親と同じようにクズでゴミですか？

ご両親の遺伝子を受け継がれ、ご両親に育てられた貴方自身はクズですか？ゴミですか？

自分のことは客観視できませんか？
でも、ご両親がゴミだと非常に高い確率で貴方もゴミでしょうね。認めますか？

貴方の子供はどうです？貴方というゴミの遺伝子とゴミが作った環境で育てられたら立派なゴミになりそうですね。
それについてどう思います？貴方が育てるより、どっかの施設に預けた方が生育環境が良いと思いませんか？

貴方は頭の良い、論理的に思考の出来る人だ。だったら、この社会にとっての価値判断してくださいよ。
ゴミがゴミを有無、社会に害になる連鎖を止めてくださいよ。

貴方が死ぬだけで少しだけこの社会は良くなりますよ。
426 名前：ひろ [2010/12/31(金) 14:55:47 ID:lfObE9Y9]: せつめいへたですいませやん

バスマットはつねにしきっぱなしです
427 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 15:13:04 ID:YxyGRmwn]: ＞モーガンの公準：ある行動がより低次の心的能力によるものと解釈できる場合は，
＞その行動をより高次の心的能力によるものと解釈するべきではないという節約説

で？
428 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 15:16:27 ID:YxyGRmwn]: ID:LCiYOoH5さん

機能不全家族とは、「子育て」、「団欒」、「地域との関わり」といった本来家庭に存在すべき機能が、
健全に機能していない家庭の問題を指す。そしてこの機能不全家族で指摘される問題は、
家庭内の不健全な事実が存在する問題よりも、むしろその機能不全家族の中で育った子供への悪影響が指摘されることが多い。
つまり、機能不全家族内で育った子供は、機能不全な環境や考え方が一般的であると認識し成長しやすく、
また幼少期の重要な人格形成において愛情を得る機会が非常に乏しくなり、自己愛・自尊心、他者への共感、
他者の苦しみに対する理解等に欠けた人間にもなりやすい。この結果、機能不全家族により、社会と健全な関係を築くことができない大人が輩出される。

貴方の事が書いてありますよ。
429 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 16:55:04 ID:YxyGRmwn]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
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430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 20:19:02 ID:L1l2Q3zQ]: オヤジとババアが死ねばおれの人生変わる。生きてるうちに地獄に堕ちるよう毎日お祈りしております
431 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 21:18:40 ID:1978udEz]: ID:YxyGRmwnって、もしかして、さびしいのかな。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 21:20:36 ID:+6NbEYLQ]: >>430
俺もだよ
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 23:18:17 ID:FZXnoaN8]: 毒親を見抜けないばかりか
毒親に丸め込まれている
無能な精神科医はいらない。
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 11:00:24 ID:KO/bblA1]: オヤジとババアが死ねばおれの人生変わる。生きてるうちに地獄に堕ちるよう毎日お祈りしております
435 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 14:58:45 ID:psO+tjzc]: 今日は元旦なのに親に電話しても音沙汰なし今まで利用されるだけ利用されて使い物にならなくなったらゴミ扱い家族団欒ってものを知らない自分
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 16:49:31 ID:+DRaaLg8]: うちは元旦なのに一日中口論してる。
止めに入ると余計ひどくなるし無駄
親が選べたらどんなに幸せだろうか
そんなこと考えても仕方ないけど
バイト増やしてお金貯めて、早く家出たい
437 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 18:33:00 ID:cgUZmcVc]: 新年おめでとう！！！ゴミども！

さぁ頑張って、親を殺すなり、逃げるなり、自立するなりしてくれ。

それから、このスレの話題は自分の不幸自慢だけだからな。

それ以外は、荒らしだ。気をつけろよゴミども！
438 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 19:02:36 ID:gIXPHufQ]: 元旦だけど
父親とは一生わかりあえないし腹割って話すことも無理なんだと改めて悟った。
口が悪いだけで本当は優しいし言ったことをあとで後悔してるのかなって最近は思っていたのに

めずらしく涙がとまらないよ
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 19:07:21 ID:oVzUqfsu]: ようやく自分自身の人生を生きる準備が整ったわけだ。
440 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 19:51:26 ID:D9+qapCL]: 親が嫌なら今すぐ出ていけ！自立も出来ない出来損ないのゴキブリのくせに能書きたれんな。ウスノロの被害妄想のゴミの分際で(笑)今すぐ出ていけ！できないだろ？ん？その時点でお前は必要無いゴミ
441 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 19:59:03 ID:vdEKX3r5]: 自立のために稼ぐ
↓
搾取
↓
挫けず稼ぐ
↓
体壊す
↓
穀潰し扱い
442 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 20:00:03 ID:uf7OG6iO]: こっちにも貼っとくかな
継母が嫌いスレです。

toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293812505/
443 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 21:16:37 ID:cgUZmcVc]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
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444 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 21:37:33 ID:6MzbaRNm]: いま頑張ってる人？
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 21:56:42 ID:YKNl6Be2]: >>444
なんだか、とても不安定な人みたいよ。
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 23:13:57 ID:nFC8PiTx]: 親の毒は親にかえる。
親が年とって介護必要になった時に。
私は母親を全く愛してないから介護いるなら空いてる老人ホームにつっこむよ。
介護士の評判が悪かろうが虐待されようが関係ない。
今急に死んでも、「葬式めんどくさ」くらいしか思わないと思う。
「父親が早くに亡くなって、苦労して子供育てた世話好きのいい人」らしいから
盛況だろうね。葬式。ｗ
447 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 23:58:06 ID:uf7OG6iO]: 将来仕返し出来ることを思うとwktkがとまらないわ。
俺ならむしろ評判の悪い老人ホームにぶち込むけどなｗ
まっ関わらないのが一番だし、電話とか無視していても特に支障ないな。
さっさと死ねよめぐむとゆみこ
448 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 00:47:35 ID:359SHNDC]: 今日、父親に大切な話をした
親戚の陰謀についてだ
そしたら父親はそんなあるかないか分からないことよりも日々食わしていくことが大変とかいってた
現状では働けない僕に対するいら立ちからだろう
そしてわざとらしく威圧的に仕事の書類を書いていた
父が良く働いたのは僕も認めるけど、働かせてもらえなかった僕からすると
僕のお陰とかで好きなように働けたんじゃないかと思う
このまま父親と付き合ってると本当につぶされてしまうんじゃないかという気さえする
しかし経済的に父親に頼ってるのは事実だから・・・
非常に辛い毎日を送ってます
449 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 00:58:12 ID:359SHNDC]: しかし現実的には僕の現状からすると親が子育てで負けたんだという感情が強い
日々食っていくこともとても大切なことなのは分かってるけど
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 15:07:48 ID:t1YVVhIO]: 毒親関係で相談にのってもらえるカウンセラーっているのかな？
自分の中で整理をつけたいけど、なんかもう疲れた
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 15:32:42 ID:S7bDYY5F]: 発達の私を見抜けもせず、意見を言えばムカついて言い返してくる。
あんたが毒だったってこと、35年生きてきてやっと分かった。
お正月早々メジャーをすり潰して粉にしてしまった。
・・・・・
452 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 15:41:03 ID:n1ErqmRV]: >>450

毒親って存在は貴方の頭の中にしか存在しないんだ。
どんなに駄目な親で苦痛をいつも受けててもそれは貴方個人の個人的体験でしかない。
そして、このスレッドにいる貴方を含めた人々は精神に何らかの瑕疵を持っている。

カウンセラーの治療は貴方に行われるものだ。
どんなに、カウンセラーが優秀でも、貴方の親を治すことは出来ない。

家庭の中で自分で解決できないのなら、自立して、親と別れるしかないんじゃない？

親と言えど他人なわけで、貴方とは違う価値観を持っているんだから、利害の対立や、
性格の不一致等が当然ある。

例えれば、クラスメートとの関係みたいなものだ。小学校の時にグループってのを作らされただろ。
グループの中には自分の嫌いな奴や、合わない奴がいる。また逆に合う奴もいる。

親は他人、家族は他人同士が強制的に作らされたグループと考えればいいんじゃない？

毒親と自分の親を呼んで非難している、このスレッドの人たちは家族という幻想に甘えていると思うよ。
453 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 15:47:07 ID:n1ErqmRV]: >>446

貴方は親に育てられて、貴方は親の介護はしないという。
貴方はそれを今、親に言うべきだと思う。親が介護を必要になった時に言うのは卑怯だ。
そんなに、親が嫌なら他人になるべきだと思うよ。
454 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 15:53:41 ID:n1ErqmRV]: >>447

このスレッドを見ていると、精神を病んだ人々がさらに病気を悪化させる為に作られた存在のように思える。
心で思っているのと言葉にするのは自身の精神に与える影響が違うんじゃないかな。

親に自分が持っている全ての劣等感や、被害者意識を押し付ける前に、自分自身を客観的に見てみるべきだ。

それでいて、親が現在も自分に悪影響をもたらすのであれば他人になってしまえばいい。

そうすれば、葬式やらなにやら全て放棄できる。
455 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 16:02:56 ID:n1ErqmRV]: >>448

＞父が良く働いたのは僕も認めるけど、働かせてもらえなかった僕からすると

どうして働かせてもらえなかったの？

＞僕のお陰とかで好きなように働けたんじゃないかと思う

貴方のおかげで働けたっていうのはどういう意味？具体的に。

経済的な自立が重要だと思う。経済的に自立しなければ、いくら離れて暮らしていても、自立したとは言えない。

貴方は自分でどうにかして金を作り、経済的自立を目指すべきだと思う。

上記の詳しい話も聞かせてよ。
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 16:07:31 ID:t1YVVhIO]: この人常駐してるんですか？
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 16:09:38 ID:RjmqVQy3]: >>456
残念ながら常駐して、スレ住人を罵倒するのが生きがい、みたいな人がいるみたいです……
458 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 16:13:05 ID:9LEEJJLk]: まぁ他人になれってのは当たってるよね。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 17:49:45 ID:n1ErqmRV]: >>457

別に罵倒はしてないだろ
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 17:51:32 ID:n1ErqmRV]: このスレの「毒親」持ちの投稿者は、ただ、親に甘えているだけだ。
461 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 17:53:45 ID:n1ErqmRV]: 僕が皆々様を正しい道へと導く。どんどん書いてくれ。常駐するから。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 18:31:52 ID:n1ErqmRV]: 読まないように｡

細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村奈津実　　
･清中みずき
･鈴鹿陽一　　　
･村上梓
･畠山龍夜　　　
･野口太一
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました｡
細村香奈に…｡
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 18:48:06 ID:pcNsLajW]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV

これ等のIDは[自称健常者]の同一のサイコです。
その主張には、全て根拠が無い事が判明していますので無視でOKですｗ
今日は「幻想」と言う言葉に酔い痴れているようですねｗ
464 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 19:59:40 ID:n1ErqmRV]: >>463
お前さんの粘着さもなかなか病的で素敵だぜ＾＾
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 20:17:20 ID:0+vc3iGr]: >>463
心理学とか精神医学で使う場合の"マニア"だよね、なんらかの強迫観念すら感じる
466 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 22:23:46 ID:YfTlblsz]: 毒親にとって子どもは
自分に服従して自分の要求を完全に満たして当り前の物
子どものミスに激しく怒るのは自分の要求を満たさないから
467 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 22:55:55 ID:n1ErqmRV]: >>466

それ普通でしょ。
468 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 23:21:25 ID:n1ErqmRV]: 人間、個々人は遺伝情報と後天的に環境が与える情報によってその存在を成している。
子供は両親の両方から遺伝情報を得生まれ、通常は生みの親に育てられる。
つまり、先天的遺伝情報と後天的情報を子供は両親から受け継ぐわけだ。
先天的な遺伝情報を考えれば、自ら毒親を持つという認識している奴は、
少なくとも半分、毒親の資質を受け継いでいるということになる。
仮に片親だけでなく、両親共に毒親だった場合には貴方は100パーセント、
毒親の資質を受け継いでいると考えて間違いない。

後天的に環境から与えられる情報を考えてみれば、幼少期に親から与えられる情報から
受ける影響は、その人間の人生の中で一番強いものになることは、
このスレに書き込みをしている皆さん、自覚していることだろう。

子供は親を見て育つものだ。だから、問題のある家庭で育った子供は、
上手く自身の家庭を持つことが出来ないと言われている。
つまり、毒親の子供は遺伝的資質と幼少期の毒親から与えられる情報によって、
歪んだ家庭を築き安い、そして、遺伝的資質からその家庭における
行動様式もまた自分が育った環境を構築する可能性が高い。

それを認識し、心理学やら自己啓発本等によって自らを自らで矯正しようと努力する者もいるかもしれないが、
無駄な努力だと談じることが出来る。人の頭は論理的に（合理的に）その人間の行動を成すわけではないからだ。
人間の行動の大本は本能的な欲求であり、それの発露は遺伝的資質から表現される。
そして、論理的な思考はその遺伝的性格が表現した、状況を正当化する為に使われる。

つまり、残念ながら、毒親を持つと訴える皆さんは、親になれば毒親になるのだ。
もし、それを断ち切りたいのであれば、子供を作るのを止めるしかない。残念ながら、
469 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 23:28:48 ID:n1ErqmRV]: 本当に残念ながら毒親を持つと称するゴミは、ゴミを生み出すしかない。
非常に非情な話だが、どんなに考え自らの行動様式の歪みを見つめても、
貴方の既に歪んだレンズでは歪んだ情報しか得られないのだ。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 23:36:56 ID:1T8aa4h7]: >>467も毒親だったのか　仲間だな
471 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 02:03:47 ID:SoTeQomR]: 毒親に育てられたが、自分の子供が欲しいとか生まれて来てから一度も思った事ないな。
子供作らないのを「残念ながら」とかいう発想が出てくる事が驚き。
仮にもし自分が子供持ったら、自分と同じ嫌な目にいっぱいあわせてやりたいし、まぁそういうのは
現実的に考えるとめんどくさいので、負の連鎖を断ち切りたいから絶対子供欲しくない…と、
毒親に育てられたら自然に思うものでは？
そこにも気付かず考え無しに子供作る奴とか、ちょっと自分は信じられない。

でもま、常識的に考えて、こんな不況の世の中、金食い虫の子供なんかほしくもない人も多いだろう。
他にも、妊婦は腹の皮膚が割れたりして、正直相当身体は汚くなるしな。

「自分は子育て初めてだったから、上手く行かない事もあった」とかいう毒親の弁解を色々な所で
聞く度に、バカ親ってのは永遠に無くならないんだろうし、新たな毒親被害者が出るんだろうなと思う。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 05:09:40 ID:08XquPXt]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV
[妄言録]
>>361
> 専門家以外が批判的に断言しちゃいけないと言うんですかアンタは。
>>407
> ＞＞声闘論法ですね。
> 朝鮮人はさすかに自国の文化に精通していらっしゃいますなｗ
>>411
> 大体ね、「モーガンの公準」なんて書いている時点でこっちのレスを理解してないでしょ。
> 分かりやすく書いたつもりですが、理解出来ませんでしたか？
>>416
> ソースソースって馬鹿ですか？
> ほかの動物を出したのはアンタじゃなかった?
>>387
> 人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、
>>424
> はっｗソースソース、
> 精神科の医師にでも聞いとけ＾＾クズ
>>468
＆
>>388
> 俺は「毒親」なんて概念を残念ながら最初から認めていないんだよ。
> お前らが「毒親」「毒親」言うから、言語表現としてのみ使用しているだけだ。
> だから、「毒親」じゃなく、本来はゴミとかクズとか低脳とか馬鹿とか、
> そういう正しい言葉で表現したいんだよ。
結局[言葉遊び]しかしていない、ただの暴れん坊のサイコ野郎ですねｗ

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV
こいつに関しては、[モーガンの公準]を当て嵌めて差し支え無さそう。
∴「要するにサイコはサイコだから、サイコの発言を{健常者のそれ}と恣意的に解釈するな。」ということ。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 05:27:47 ID:mQac1GDy]: >>446
全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？

親に育ててもらったのに、っていうけど
高校の学費まともに払ってもらえないから、夜スーパーでレジのバイトしてて
バイトの帰りに気持ちの悪いおっさんにレイプされて妊娠して、
「おまえに隙があったからだ。みっともない。さっさとおろしてこい。お金だしてあげるんだからありがたくおもえ」
「どうせ傷ものなんだから水商売でもして家にお金入れてちょうだい。高校行かすのも大変だったんだから！」
って支度金と引き換えに（全額親が使った）人見知りでお酒も飲めないのにくそ意地の悪いママのいる店にほりこまれて、
こういう母親に対して子が育てていただいてありがとうございますって？

人それぞれいろんな傷を持ってるんだよ。このスレにいる人は。
いろんな事情があるんだろうな、って感じ取れないのが毒なの。
あなたは毒親にしか思えない。そのものだから。
我が子のケアもできないのに事情も知らないであさってな事を書いてる時間あったら
本でも読んでください。自分をかえり見て、今からでも学んでください。
子供が心病むのは完全に親のせいだよ。
生まれたての子供の心が病んでますか？
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 09:39:54 ID:hJKVThKn]: >>472
荒らしと戦って餌やるのやめてください
迷惑
475 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 09:47:07 ID:6yxgW1YF]: この本は自分が読むべき本？
それとも毒親に読ませるべき本？
476 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 09:49:50 ID:KB9VBn63]: >>472
粘着力抜群
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 09:58:11 ID:KB9VBn63]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
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478 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 10:31:18 ID:KB9VBn63]: >>473
＞＞全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？

それは違うんじゃないかな。介護が必要になって娘に捨てられるより、今、貴方が
思っていることをぶつけてみるのが正しいやり方だと思うよ。
貴方の文章には自己正当化と卑怯さが見える。

＞＞親に育ててもらったのに、っていうけど
＞＞高校の学費まともに払ってもらえないから、夜スーパーでレジのバイトしてて
＞＞バイトの帰りに気持ちの悪いおっさんにレイプされて妊娠して、
＞＞「おまえに隙があったからだ。みっともない。さっさとおろしてこい。お金だしてあげるんだからありがたくおもえ」
＞＞「どうせ傷ものなんだから水商売でもして家にお金入れてちょうだい。高校行かすのも大変だったんだから！」
＞＞って支度金と引き換えに（全額親が使った）人見知りでお酒も飲めないのにくそ意地の悪いママのいる店にほりこまれて、
＞＞こういう母親に対して子が育てていただいてありがとうございますって？

どうして、そんなに努力して高校まで自分の金で行ったのに、母親の言うとおりに水商売に入っちゃうの？
それだったら、高校なんて行かなくても良かったんじゃない？それに、レイプは母親の責任じゃないよね。
堕すお金を出して貰えたのだから、むしろ感謝すべきじゃないの？
今すぐに自立すべきだよ。母親に全てぶちまけて、和解できなければ、他人になるべきだ。
すぐに、引越しして新しい仕事を見つけて、親と縁を切るべきだよ。

＞＞全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？
全てさらけ出して本音を言いあう方が思いやりだと思う。とにかく、介護が必要になってから仕返しをするってのは、
どう考えても卑怯で愚劣な考えだ。今、いいなよ私は貴方の介護は一切しない、一人で死ねってさ。
479 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 10:43:40 ID:KB9VBn63]: >>473
＞＞人それぞれいろんな傷を持ってるんだよ。このスレにいる人は。
＞＞いろんな事情があるんだろうな、って感じ取れないのが毒なの。
＞＞あなたは毒親にしか思えない。そのものだから。
＞＞我が子のケアもできないのに事情も知らないであさってな事を書いてる時間あったら
＞＞本でも読んでください。自分をかえり見て、今からでも学んでください。
＞＞子供が心病むのは完全に親のせいだよ。
＞＞生まれたての子供の心が病んでますか？

＞人それぞれいろんな傷を持ってるんだよ。このスレにいる人は。

僕も後天的に脳に障害を負ったものだから、ここのスレの人々がいろんな傷をもってることを理解してるよ。
ただね、このスレの人は、毒親毒親言いながら、その時点で止まって、より病気を重くしているように思うんだよ。

僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか

眠ることも出来なかったし、本当に狂ってたよ。

だから、精神科に行って、今に至るんだけどね。

物事は正々堂々とやらなきゃ駄目だよ。自分を悲劇の主人公にするのも駄目だ、世の中にはあなたより
不幸な人は沢山いるんだから。友人にいたから、実際知ってる。

貴方はまだ、親に甘えてると思うよ。そんなに嫌いならすぐに、今すぐに離れなよ。
そうするのが正しいだろ。それが出来ない理由を書いてくれ。

親と他人になる。可能なんだよ、今からでも前進できるんだ。「毒親」って言葉にひっぱられて
貴方は限りある人生を無駄にしているんだよ。自立しなよ。
480 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 10:48:09 ID:KB9VBn63]: >>472さん

もっと正々堂々と論じようよ。
「もーがんの清純」はもう結構。
この世の中、インターネットの検索で情報は幾らでも出てくるからね。
貴方が、わけの分からない言葉を使って、逃げてるのはすぐに分かるんだよ。
ゴミの遺伝子とゴミを製造する生育環境それが貴方の問題でしょ。
「毒親」なんて言ってないで働きなよ。
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 10:55:12 ID:KB9VBn63]: まだ、成人してない人もいるかもしれないけど、
貴方方は自分の言葉をこのスレッドに書ける、りっぱな大人だろ。
大人なんだから自立しなよ、
親がそんなに嫌なら物理的距離をおいて他人になりなよ。
縁を一生切っちゃえよ。

親には子供の気持ちなんて分からないさ、
俺は実際ずっとそれで苦しんだよ。
でも、苦しむのは自分が親の従属物だと考えているからだ（無意識的にも）

五体満足で、高校を卒業できて、それでまだ親に従属するのかい？甘えるのかい？

親に、全てぶちまけて、縁を切りなよ。そうすれば新しい未来が貴方の前に開ける。
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 10:55:43 ID:DAjBomu9]: 本日も大漁でござる。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 11:05:48 ID:KB9VBn63]: 　 | |　|　　　／／／／ || |.|
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484 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 11:13:22 ID:KB9VBn63]: このスレッドの住人の一番の問題は、
親に甘えている
自立できていない
苦痛を親に押し付けて正当化する
だと思うよ。
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 12:01:20 ID:KB9VBn63]: 　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
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486 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 12:05:15 ID:KB9VBn63]: 3日目だったんだね。知らなかったよ。

毒親がわざと教えなかったんだ。畜生限界だ。どうしたらいいんだ＾＾
487 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 12:09:18 ID:KB9VBn63]: せんのう（センナウ）【洗脳】
―する
〔捕虜などになった外国人に対し、当局者が教育を重ねて、共産主義に同調共鳴するように思想の改造をしたことから〕新しい主義・思想を繰り返し吹き込んだりして、それ以外の考え方を捨てさせること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 12:18:40 ID:Y1pGHx4h]: >>475
自分が読むもの。親に読ませても無益です。
刺激が強いので、少しずつ読み進めるといいと思うよ。
489 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 12:39:16 ID:KB9VBn63]: せんのう（センナウ）【洗脳】
―する
〔子供に対し、親が教育を重ねて、親に従うように同調共鳴するように思想の改造をしたことから〕
親の権威・恩を繰り返し吹き込んだりして、それ以外の考え方を捨てさせること。

文例

正確には洗脳を解こうと苦悩している

文例
別室で姉と姪は話し合いを始め、小一時間経った頃様子を見にいき姪っ子に声を掛けたところ
大丈夫と頷いたので、とりあえずは帰ってきた。洗脳されて丸め込まれたか。

文例
脛かじりと決めつけるのがよくわからん、家出て洗脳に苦しんでるひとだっている

文例

洗脳ってそんな甘いもんじゃないってカルト抜けてもまた戻るやついるだろ

文例
毒親ということに気づいた→洗脳は解けた、けど後遺症は一生残る。くそっ

文例
幸いにも小学生の数年だけしか父親とは一緒に暮さなかったので影響は少なかったが
あれは危ない体験だった。今も奴は地位や金や生来のサイコパス的洗脳能力の高さで
周りを味方につけ誰から非難されることもなく裕福に愛人とその子供達と暮らしている。
490 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 12:46:54 ID:KB9VBn63]: >>475
自殺未遂してみるといいよ。カッターで手首を切るだけ後は残るけどね。親はショックを受けて考えを改めるかも。

カッターは手首に縦に切ってね出来るだけ深く。
それで、血が流れやすいように手首をお湯にひたしてね。

皆さん。
危険ですので、絶対にやらないでください。例え貴方が死んでも私は責任を感じませんし、悲しみもしませんから。
491 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 12:59:02 ID:KB9VBn63]: 諸君　私は毒親が好きだ
諸君　私は毒親が大好きだ

理不尽な毒親が好きだ
暴力を奮う毒親が好きだ
言葉で攻撃してくる毒親が好きだ
命令する毒親が好きだ
私のことを縛り付ける毒親が好きだ
社会のゴミである毒親が好きだ
殺したくなる毒親が好きだ
服を買ってくれない毒親が好きだ
妹をひいきする毒親が好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる毒親が大好きだ
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 12:59:47 ID:+yjPv/Yo]: >>488
無知で申し訳ありません。どういう風に無益なのでしょうか？

>>490
私の毒親（母親、口にするのもおぞましい）は私が死んでも悲しまないでしょう。
私は自分が死にたいわけではなくこの「クソ女」を殺したいのです。
493 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 13:09:02 ID:KB9VBn63]: ＞[染色体上の「遺伝子」が]人格に遺伝するのですか????
＞外見等の所謂[表現形質]だけでなく、人格も左右する?!!!
＞誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)

私はこういう馬鹿な投稿が大好きだ。こういう馬鹿なことを書く馬鹿も大好きだ。
同じ言葉でも人によって言葉の意味にずれがあるという認識を持てない君が好きだ。
議論する時に言葉を明確に規定しないで使う貴方の萎縮した脳が大好きだ。

遺伝子は当然、子供に遺伝します。その子供の人格は遺伝情報と環境から受ける刺激情報によって構築されます。
ノーベル賞はいいから、俺に金をくれ。
494 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 13:17:15 ID:KB9VBn63]: >>492さん
それっておかしくないですか？

お母さんは貴方が死んでも悲しまない。
貴方はお母さんの死を望んでいる。（ということは貴方はお母さんが死んでも悲しまないってことですよね）

もし、貴方が高校生ぐらいの年頃ならそういう理不尽な気持ちをもっても仕方ないかもしれないけど。

貴方のいってることは理不尽ですよ。それは分かりますよね。
お母さんは貴方を生み、育てる為に生きているわけじゃないんです。お母さんも一人の人間なんですよ。

貴方は本になど頼らず、自ら考えた意見を正直にお母さんにぶつけて見るべきです。
何度でも。

それで駄目なら。お母さんと物理的精神的に距離をおくべきだとおもいますよ。
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 13:20:26 ID:oxMUjBkZ]: >>492
荒らしをかまうあんたも荒らし
496 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 13:26:22 ID:KB9VBn63]: >>492さん

お母さんも、あなたも、互いに一個の人間なんです。
家族という言葉は甘えです。親だから貴方に尽くさなければならないわけじゃないんですよ。

二人は別個の人間ですから、性格の不一致や、相手の行為に対する好き嫌いはあるでしょう。
当たり前なんですよ。お互い血が繋がっているだけの他人なんですから。

家族というものは家族を構成する一人一人が日々ストレスを抱えながら維持していくものなんです。

貴方のお母さん等比べ物にならないほど酷い人間はこの世界に幾らでもいる。

本を読んで分かった気にならないで、自分で考えましょう。そして、お母さんと人と人として対峙しましょう。

それが最善だと思いますよ。
497 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 13:35:24 ID:KB9VBn63]: 自分の嫌いな論理が出てくると「荒らし」のレッテルを張りますか。小さいですね。
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 13:36:19 ID:+yjPv/Yo]: >>494さん
>>496さん
お返事ありがとうございます。
仰る通り自分で考え行動します。

為になる助言、本当にありがとうございました。
499 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 13:58:28 ID:KB9VBn63]: ぱっと思いついた良い親の特徴

・子どものすることに対して異常に暢気で寛容
・物事を徹底的に調べ熟考してからどうでもいい決定をする
・他人が失敗しても自分の責任にして反省する
・自分の考えを言わない
・外面が悪く他人に貶されると他人のため行動しようとしない
・自分の子どもへの対応は常に悪いと思い込んでいる
・何かはなしても子どもは親の考えを完全に理解してないと思い込んでいる
・子どもの都合を考えるのは子どもへの過干渉と考える
・子どもを肯定したり誉めても否定したり怒ったりはしない

おくまでも他人の良い親の場合
500 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 14:01:17 ID:KB9VBn63]: >>498

頑張ってください
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:01:45 ID:+zqZ/m+Z]: ↑に追加
子供を愛している
502 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 14:05:48 ID:KB9VBn63]: 実は子供を愛していない・・・
503 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 14:27:39 ID:KB9VBn63]: 愛ってなんでせうね、

愛ってのは対象への執着ですよね。
愛の反対は無関心だと言うけどそれって当たっていると思うんですよ。
憎むのも、嫌うのも、好きになるのも、愛するのも、全て対象に執着があってこそ。

愛と憎しみは表と裏。こんな言葉ありましたっけ？
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:37:51 ID:mQac1GDy]: 473です。
自立してないって思われてるのかｗ
１８で完全に独立してちゃんと生活しておりますよ。
折々で金の無心されておりますよ。何十万単位でｗ
彼女の理論では産んでやってここまで（今の私の役職も彼女のおかげらしいですｗ）
育ててやったんだから、面倒みてくれて当たり前らしいです。
めんどくさいのでお金くらい出しますよ。
それで済むんだから。
人の気持ちの裏読みや空気読むスキルは彼女に鍛えられたので、
授業料だったかなとｗ仕事には大いに役に立ってますので。

対峙するためには相手にわかって欲しいとか、理解して欲しいとか
それこそ無関係と真反対の期待が必要なんです。
エネルギーも時間も必要なんです。

私は親を愛してません。人として尊敬もしてません。
完全に捨て去ってます。だから介護もしないし、対峙もしません。
ただ無関係でいつづけるのみ。
そこにいたるまでどれほど絶望したかとか、苦しんだかとか
そういうのも想像できないでしょ？
「それが最善だと思いますよ」とか。誰にとって？ｗ
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:44:01 ID:7/ChOUlt]: >>499
うちの親。

・子どものすることに対して異常に厳格。ささいな失敗もあげつらって笑う。
・物事をロクに調べもせず　適当に決定する。
・自分がが失敗してもモノや他人（子供）の責任にする。
・自分の考えを押し付ける
・外面がよく、内面の悪さは家外のひとにはわからない。

・子どもの都合を考えず過干渉、過保護にしておいて、お前はそんなこともできないのかとあげつらう。
・子どもを否定したり怒ったりは頻繁だが、肯定したり褒めたりはしない。
・人前で子供をバカにするのが趣味。
506 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 14:54:44 ID:KB9VBn63]: >>504

自立してたんですか。それなのに母親にお金を・・・

てっきり、私は貴方が親の家に住んでいると勝手に想像していたもので、

しかし、縁は切らないであげている。
そして「全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？」

って言葉になるんですね。本当に優しいんですね貴方は。

先の投稿失礼致しました。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:56:39 ID:mQac1GDy]: 「自分の命の全てを与える事によって他人を豊かにし、自分自身の生命感を高める事によって
他人の生命感を高める。もらうために与えるのではない。与える事自体がこのうえのない喜びなのだから。」
「愛するという事の性質、要素とは配慮、責任、尊敬、知である」
「生きるという事が技術であるのと同じく、愛するという事が技術であると知ること。
理論に精通する事、その習練に励む事」
エーリッヒ・フロム「愛するということ」より
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 14:58:22 ID:08XquPXt]: >>504
ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV
に関しては>>472を参照して下さい。
そして
>>373　ID:Eia1vVsK
> 私について誤解しているようなので言っておきますが、
> 私の親はあなた方の定義によるところの「毒親」ではありませんし、祖父母もまた「毒親」ではありません。
? 　?　 ? 　? 　? 　? 　? 　?　 ?　 ?　 ? 　?
>>479
> 僕も後天的に脳に障害を負ったものだから、ここのスレの人々がいろんな傷をもってることを理解してるよ。
> ただね、このスレの人は、毒親毒親言いながら、その時点で止まって、より病気を重くしているように思うんだよ。
> 僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
> 色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか
> 眠ることも出来なかったし、本当に狂ってたよ。

全く辻褄が合ってませんので、[モーガンの公準]を当て嵌めてOKですｗ
∴「要するにサイコはサイコだから、サイコの発言を{健常者のそれ}と恣意的に解釈するな。」ということ。

>>474
申し訳ないです。
しかし、奴が[只のサイコの狂犬]だとこのスレ的に完全に定着すれば、その妄言に誰も心を揺らさずに
済むと思いまして…。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 15:35:21 ID:mQac1GDy]: 479さんは励まそうと思ってくれてるのだと思いましたよ。
ありがとう。
でも大丈夫だよ。
私よりつらい思いをした人、今してる人もたくさんたくさんいるのもわかってるよ。
でもだからって不幸じゃないと思う。
本当に不幸なのは人をうらやんだり、社会を憎んだり、
搾取したりされたり、脳髄反射で生きてるともいえないように生きて
自分の事を知る事もなく、本当に愛する事も愛される事もなく
感謝されることもすることも知らずにわびしく死んでいくだけの人だと思ってます。

毎日毎日、２４時間休みなしで毒を盛り続けてくれた親の思い通りになる必要なんてない。
幸せになっていいんだ。自分自身で。
親の毒に気が付く事。それが最初の一歩だと思う。
毒親がまず最初にするのは毒だって気が付かせないように見ても聞いても
されても気が付かないように麻痺毒注入だからねｗ
麻痺毒とけると禁断症状もでてくるしね。
ハズレだった。生まれたときから。
やっかいな問題だけど、乗り越えられる。時間はかかるけど。
４７９さんも、がんばりすぎないように、がんば～
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 17:00:48 ID:+zqZ/m+Z]: ある人のためにカネつかって惜しいと思わなければそこには愛があるらしい
つまり、学費が食費が穀潰しなんて言葉が飛び出すのは
わかるよね！！、！！！。！
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 17:15:38 ID:9w3UA71q]: 良いとか悪いとか
お金をかけたかかけないかとか
愛しているとかいないとか．．．．

まったく関係ないよ。
人間としてどう思うか？
それがすべてでしょう？
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 17:55:53 ID:VnjLgTSB]: >>511
かけられるのにお金をかけないのは、やっぱり自己愛が強いからだと思う。

私が1,2万のコートを買ってもらえない時に、母は10万も20万もするスーツ
を買っていたり、たった1000円、2000円の教材費をケチられたり。

資格試験のための予備校代50万が払えないで諦めた時に、50万以上はする
着物や帯をぽんぽん買ってたり。

あきらかに家の親よりも財力のないよその親が、自分は我慢してでも、子供に
お金をかけてるのを見て、悲しかったよ。

思い返して、愛されてなかったんだなと気がついた。
513 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 18:00:57 ID:R2beuF6j]: お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか悩んでいます。

僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。
母親の兄弟と祖父母は、僕が住んでる県から結構離れた県に住んでいるので、夏休みしか会えません。
お正月は、父親の祖父母と一緒に過ごしています。
そこでお年玉を貰ったのですが、父親が一人っ子なので親戚も少なく計１万５０００円でした。
貰えるだけ幸せだと思うべきだとは思うのですが、高校生で１万５０００円というのは少ないと思います。
こういうことを思ってしまうこと自体が親や祖父母に対して失礼になってしまうと思うのですが、
メールでいろんな友達から「お年玉５万円だった」「3万円だったよ」など来るとやはり、悲しくなりました。
「友達は、５万とか３万とか貰ってるよ」と親や祖父母に言ったほうがよいのでしょうか？
それとも、貰えるだけ幸せだと受け止め、親や祖父母には言わない方が良いのでしょうか？

別の意見も募集します。結構本気で悩んでいます。よろしくお願いします。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 18:18:15 ID:KB9VBn63]: >>509
ありがとうございます＾＾
515 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 18:25:05 ID:KB9VBn63]: >>512

それ普通でしょ。
516 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 18:31:52 ID:KB9VBn63]: >>513

まず父親の部屋に行きましょう。
そして、「俺の友達は5万円貰ってるんだぞ、こんな端金よこしやがって」
と言って一万五千円を床に叩き付けましょう。

大体、お年玉ってものは、一人一人から貰うものですよ。
祖母、祖父、母にも貰いに行きましょう。

まだ、間に合いますよ。貴方に幸運を。
517 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 18:36:17 ID:R2beuF6j]: >>516
毒になる親と断定していいんですね。
ありがとう。
518 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 19:02:01 ID:KB9VBn63]: >>508
私は、父親を殺そうとしましたが、それを父親の悪意のせいだと思った事は無いですよ。
あくまで、自分の身勝手な理由から殺そうとしていると認識して準備しました。
自己正当化はしていません。ただ、自分が生きる上で障害になっているから殺そうとしたんです。
そして、限界に来て精神科に飛び込みました。
その後は父のことを少し苦手に感じつつも障害になっているとはおもっておりません。

私は自分の親を毒親とは思っておりません。尊敬さえしています。
私の脳の障害に関して両親が大きな影響を及ぼしたのは確かかも知れませんが、
しかし、それは結果的には悪い結果になってしまったとはいえ両親が善意から行ったことです。

そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
自分の被った苦痛を父や母のせいにしたらよかったと思いますか？

私はそうは思いません。全てのことは自分のせいです。

だから、私は父と母を大切に思っています。
519 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 19:07:11 ID:KB9VBn63]: >>517
いえいえ、ありがとう
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:15:13 ID:fAdqJJL9]: オヤジとババアと3人でナイアガラに行って滝に落として「いなくなった」とか言って一人で帰国したいです
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:55:27 ID:pKy41Ekv]: ちょっと愚痴はかせてください

10年ぶりに母親と正月を過ごして、どうやって自分がつぶされたのかがはっきりわかったよ
こっちが前向のことを本気でいうと、ぶすっとしたかおになる　
だが、自分ががんばったことや弟の良い話をするときはとうれしそーな顔で語る

そして、こっちのちょっとした失敗を良く覚えていて、とつぜん蒸し返す
一度のことを、いつもそうだと言う
まったく不愉快だ
これが幼いころからだから、あんなふうにいじけてひねくれてしまったんだなと
思った
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 20:04:48 ID:VnjLgTSB]: >>515
コート買ってもらえなくて寒い思いしてても普通なのか。

気の毒に思われて、おさがりのジャンパーを知り合いが持ってきた時は
みじめだったわ。

貧乏でもないのに着る服を十分買ってもらえなかったのって、すごく
嫌だったなー。

その上、安物は･･･とかいって、安いものでも買ってくれない。
で、結局買ってもらえず。

自分が親だったら、子供にそこそこのものを枚数買ってあげるよ。
自分の着る服のランクを落としても。

末っ子だったから、食べ物の量も半分にされたり、本当にせこい親だった。
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 20:07:21 ID:08XquPXt]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63
>>518
> 私の脳の障害に関して両親が大きな影響を及ぼしたのは確かかも知れませんが、
> しかし、それは結果的には悪い結果になってしまったとはいえ両親が善意から行ったことです。

[毒親]を[善意] [悪意] だけで単純化してるだけでは無いという、スレ内の主旨も理解しましょうねｗ
暴れたかったら、過去スレも読みなさいｗ
[毒親]の[善意-愛]とするモノの[害]も大きなテーマなのですよ。[愛(笑)]という漠然とした抽象的な
不気味な何かで[病的な{プラス思考(笑)]に絡め取られ否認の病が嵩じて内部に溜った澱が
腐敗して有毒ガスを出して自家中毒に罹り、精神を病んだと言う例が限りなく書かれています。

誰だって、自分の親を[毒親]と知りたくは無かった筈。何故なら、それは自分の大部分を否定して
しまう事になるから。そしてそれを自覚し、認める事はとてつもない苦痛を伴う作業。
だから、多くの人が認めるきっかけを逃して拗らせてしまう。

>>479
> 僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
> 色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか
> 眠ることも出来なかったし、[本当に狂ってた]よ。

> あくまで、自分の身勝手な理由から殺そうとしていると認識して準備しました。
> 自己正当化はしていません。ただ、自分が生きる上で障害になっているから殺そうとしたんです。
[本当に狂ってた]脳で、何を認識してどういう判断だったのか? 後付けかもしれませんし
それを客観的に眺める術を俺は知りませんね。

> そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
要するに、[実行した]んですね?

自分が思うに、貴方はその事に物凄く強烈な罪悪感を感じる余り自分を憎んで、現実として存在する
他人の[毒親]問題まで陳腐化させ、無化しようとしているように思います。そして、それが自らの贖罪行為に
繋がるという強迫観念すらも感じます。[毒親]を叫ぶ奴が貴方の[聖戦(笑)]の攻撃目標…っと。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 20:14:39 ID:KB9VBn63]: 良い親じゃなければ毒親？すごい単純思考だな
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 20:30:07 ID:KB9VBn63]: >>523
そう、突っ走るなよ。何が気に入らなくて、そんなにあること無いこと書いてるかは知らないけど。
貴方の中に「毒親」という概念があるのは知ってるよ。
私は「毒親」という概念を否定している。どんなに、クズでもゴミでも親は一人の人なんだ「毒親」じゃない。
貴方の親もただの一人の人間に過ぎない。どんなに貴方に酷いことをしようと、ゴミだろうとクズだろうと。
貴方も一人の人間として彼らに対するべきなんだよ。つまり家族なんて概念に甘えているから「毒親」なんて言葉が出てくるわけだろ。

いい大人が親にものすごく執着しているってのは、正直おかしいぜ？マザコン？ファザコン？って具合に思われると思うよ。

世界の半分が母親だった幼稚園児とは違うんだから。貴方も貴方の親も一人の人間でいいじゃない。
その上で親が嫌いだって言えばいいんだよ。自分のしょったものは自分がしょったもの、たとえ、親がしょわせたとしても、
しょったのは君でこれからもそれをしょって生きていくのは君だ。

愛と憎悪は表裏って話があるだろ。貴方にはまだ、大人になりきれない幼稚な傷があるんだろうね。
でも、それに拘って未来を捨てるわけ？親が死ぬまで罵倒し続けるわけかい？
526 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 20:46:03 ID:KB9VBn63]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　毒
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　親
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　を
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l　　
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　　ヽヾノ　,ry' il'Yﾞr　　ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ　　｀`´ｰ　ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　｀`ヾ､　ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:00:06 ID:fAdqJJL9]: オヤジがイトーショーイチ君を呼んだらしくイトーショーイチ君今到着。
夜中に何やらかすか見もの。キチガイのオヤジが新年早々計画発動。
ちなみにそれをおかしいと言ったオレは2003年に精神病院に入院させられて
現在通院中。オヤジは1999年春に「借金が返せないから死ぬ」と必死の演技で
その後、それに引っかかったオレは毎月10万あのクソオヤジに現金で払ってた。
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:04:33 ID:fAdqJJL9]: イトーショーイチ君とオダカさんはオヤジのパシリ
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:10:41 ID:KB9VBn63]: 　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　｀ﾊ｡　　{ｧ´ヽ　　　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:19:57 ID:fAdqJJL9]: 実況。

なーんとイトーショウイチ君家に入らず庭の車の中で待機中
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:25:35 ID:KB9VBn63]: 　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　｀ﾊ｡　　{ｧ´ヽ　　　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　　　　　早くしないと！！
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:27:16 ID:fAdqJJL9]: オヤジどこに行ってたか知らんけど今帰宅＆イトーショーイチ君が家にあがりこんだよ
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:35:51 ID:+zqZ/m+Z]: i wish you guys get out!
534 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 21:44:21 ID:KB9VBn63]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , : .´: . : . : . : . : . : . : . :ヽ-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . ／: . : . : .:.: : .:.:. : . : . : ＼:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: . : .,': . : . :. : .:.:.:. : :.:.:.:.: :.:. : . :.:. : .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /: . : . :/: . :.:.:/: /:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :＼:. : ',
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ/:/: .〃: :.:.:.:.{: :.|:.:./!:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.: ヽ: :.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　'}/＜７: . ｲ:.ノ!:.∧:.| |:.:|:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.}:.:.Ⅳ:.:.: : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ-－{／ .ﾚ'‐lノ=ﾍ:!:ヽﾊ:.:.:.:.|ヽ:.:.:.|:.:.}:.:.:.:.:.:.:く
　　　　　　　　　　　　　　　　 |-‐　　　　　-　　二 -ｌﾉ}:.:|ﾆ',:.: |!:/:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　L 　-‐　　Z７;;;7　 /　　 l;ィテﾄ､:!ﾉl:.:.:.:.:{ヽ: |
　　　　　　　　　　　　　　/: . : . : :.:.:.:V;_;/￣　 .　　ヒｿ ' .ｲｌ:.:∧:|　',j
　　　　　　　　　　　　ｲ: . : .',: . : . :.:.ゝ　　　　;　　　　ノ:./j:/　N
　　　　　　　　　　　　　ハ: . : ヽ:.: :＼ゝ　　_　　　　　∠:イ:.:.:.}
　　　　　　　　　　　　　　　　|:ﾊ: . :.ヽ:. : .ヽ　　　｀　　／:.:.:l:.:.:.::| 　　何、この空気は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　}:∧:.:Ⅳヽ:.ゝ　　　.　イ:.:.:.:.:. |:.: l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧:{ 　 `　-　＜jﾊ:.:i:.:.:.l:.:. |: ∧l
　　　　　　　　　　　,. -‐-､/ 　　　　　/ 　ヽﾊ:∧:/j:/
　　　　　　　　　　　　,.. ＜　　　＼　　　　　 ,'　　　　 '
　　　　　　　　　,. -;´‐-; ､　　　　　　ヽ　　　{￣ヽ
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　ヽ　　ﾊ } ハ
　　　　 ∠;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',ヽ-　　.._ 　ヽ　 _ ,/　　＼
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　　　　　 ∨　　　ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　　　　　　マ=７　 l 丁　「
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:46:30 ID:id7s7Ylj]: 成人式の振袖を選びに行く時に、
明らかに振袖を買いたくなさそうなうちの両親。
学生なので自分で払える訳がないのだが、
なぜ自分達で産んでおいて、「振袖買ってやってる」感覚なのかが分からん。
決して貧乏ではないし、弟(特に出来が良いわけじゃない)にはお金使いまくるのに、
私が絡むと物凄いケチになる。
「振袖は○万円までよ～」等と、あり得ない値段で制限された。
もう振袖なんて着ませんよ。
さらに、私立大に通うので学費がかかるのは当然
(その大学を両親に勧められた)なのだが、
「あんたの学費で○万円も飛んでいくorz」等としょっちゅう言われる。
そんなに嫌なら産むなバカ。
536 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 22:09:19 ID:KB9VBn63]: 　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　どうも、初代>>1です。
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　　
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 22:18:36 ID:KB9VBn63]: >>535
それは明らかに「金銭的虐待」です。>>90　>>97
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 23:25:58 ID:mQac1GDy]: 金が問題なんじゃないでしょ。
金＝親が子に与える事のできるパワーの一つ
それをケチる＝パワーをケチる、使いたくなさそう、感謝を強要する

親の愛情の貧相さの象徴。

「大切に大事に思ってたら　たかが金なんて惜しまないよね？」
「弟→男　自分→女だからどうでもいいと思われてるのか？」
っていう事じゃないかと。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 23:56:43 ID:+zqZ/m+Z]: 長女虐待というか無関心多いよ
うちも弟だけ優遇(暴力ふるわない的意味で)されてた
女という性だけで地獄みたわ
本当なら今すぐ殴り殺したいけど
こういうのっていつまでももやもやするよな
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 23:57:20 ID:KB9VBn63]: >>522
うちは貧乏でね、弟が何年も前に買ったお下がりを僕は着ていたよ。
ちなみに、一番暖かかったダウンジャケットは汚いって理由で母親に捨てられてしまった。
だから、最近は上着の重ね着してましたよ。

でも、それで何か困るかって言われると困ることはなかったね。
男女の違いはあるかもしれないけど、

僕が親になったら、ケチるだろうな。子供の服になんて金掛けてもしょうがないでしょ。

まぁそもそも結婚する予定も無いから意味ない仮定だけど。
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 00:14:26 ID:yCERfSS4]: >>540
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より

８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません

５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態にあり
１人は今生まれようとしています

１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています

もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
　あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
　あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です
542 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 00:46:34 ID:mvZs/XIq]: >>541

いや、誤解してるたぶん。

俺は、現状、弟の服を着ていることに不満を持っていない。
貧乏であることにも不満はない。まぁ老後は不安だけどね。

でもさ、日本の現状って結構酷いことになってるよ。
仕事とかなかなか見つからないしね。

日本人全員が世界で最も裕福な8パーセントで居られるように祈るよ。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 00:49:15 ID:mvZs/XIq]: ところで、この本を流し読みしたけどさ、

この著者、反抗期をどう捉えているんだろう？
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 00:50:20 ID:yCERfSS4]: >>542
なんだ？その朝鮮人みたいな態度は。
なんだ？その朝鮮人みたいな理屈は。
チョンって臭いからすぐわかる
545 名前：優しい名無しさん mailto:honestjohneffct@yahoo.co.jp [2011/01/04(火) 01:02:41 ID:mvZs/XIq]: おう！！ｗ、俺今までで一番の侮辱受けてるよ、チョンだと、、

お前の言ってることは意味不明だからまともにレスも出来ないけど。

お前はクズでゴミで糞なチョンの母親と、ゴキブリのようなクズのチョンの父親から
百パーセント遺伝子を受け継いだ生粋のチョンだ。
お前の祖先を幾ら探してもチョン以外の血はない。

お前のようなチョンは死ぬべきだ。というか俺が殺してやる。

場所を指定しろ、メール欄にアドレス張っといた。メールしろ。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 01:15:12 ID:mvZs/XIq]: しかし、こんな本を聖書のように信奉している>>523ってやっぱ馬鹿だろ。
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 01:21:55 ID:mvZs/XIq]: 反抗期ってのは、親が子供を制御できなくなることだよね。
それを任意に反抗期を起こさせないように制御するって、「毒親」は、
どこでそんな技術を身につけるんだ？

大体、幼少期親が子供に押し付けるものが多いほど、
反抗期における子供の親に対する精神的反抗は酷くなる筈だ。

正直、俺にはそこらの書店で売っている自己啓発本以上の本には思えないね。

>>523さんどう思う？
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 01:36:45 ID:TNBMtT9e]: こういうオレ流心理学ってまさに百害あって一利無しだよね
俗流啓蒙書の読みかじりならまだかわいいが
何も無いところからの思いつきを垂れ流すバカ＝ID:mvZs/XIqに同情はできないｗ
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 01:42:53 ID:TNBMtT9e]: >>547
反抗期？
お前の場合は中二病をこじらせただけだろ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:20:28 ID:8QmHeQjY]: akimarou.mie1.net/
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 08:01:22 ID:mvZs/XIq]: >>548 >>549

発言の意味合いが分からないんだが。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 08:04:47 ID:mvZs/XIq]: 大体、例の本自体、心理学者が書いたものじゃないだろ。
553 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 08:11:13 ID:mvZs/XIq]: こういうフォワード，スーザン流心理学

＞フォワード，スーザン (フォワード，スーザン)　　Ｆｏｒｗａｒｄ，Ｓｕｓａｎ　　　　
＞南カリフォルニアを中心に医療機関のコンサルタント、グループ・セラピスト、インストラクターをつとめながら、
＞アメリカＡＢＣラジオの視聴者参加番組のホストとしても活躍。意欲的に著作活動や講演を行う国際的に注目されるセラピストである

学者じゃないし、専門家とも言えない。本売り女だ。崇拝する余地はない。
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 09:33:05 ID:8RX+X5OT]: >>479
> 僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
> 色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか
> 眠ることも出来なかったし、[本当に狂ってた]よ。

> あくまで、自分の身勝手な理由から殺そうとしていると認識して準備しました。
> 自己正当化はしていません。ただ、自分が生きる上で障害になっているから殺そうとしたんです。
[本当に狂ってた]脳で、何を認識してどういう判断だったのか? 後付けかもしれませんし
それを客観的に眺める術を俺は知りませんね。

> そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
要するに、[実行した]んですね?

自分が思うに、貴方はその事に物凄く強烈な罪悪感を感じる余り自分を憎んで、現実として存在する
他人の[毒親]問題まで陳腐化させ、無化しようとしているように思います。そして、それが自らの贖罪行為に
繋がるという強迫観念すらも感じます。[毒親]を叫ぶ奴が貴方の[聖戦(笑)]の攻撃目標…っと。

>>479は狂ってたから、やっぱり父親殺人未遂をやっちゃったの?
自分で実行したって書いてるよね?
>>545でも
お前のようなチョンは死ぬべきだ。というか俺が殺してやる。

場所を指定しろ、メール欄にアドレス張っといた。メールしろ。
とか言ってるし、壊れ過ぎて怖い。秋葉原大量殺人事件みたいの起したい奴なの？
それを実行した　が怖すぎる件。
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 15:10:09 ID:kKxn9IyJ]: >>543さん
反抗期はね、ありません。生まれたときから麻痺させられてますから。
反抗心もてるほど心が成熟できません。
反抗期っていうのは、自分が親とは別の人間である事に気がついて
自分を確立しようとしたときに、それでも親に寄り添っていたい気持ちとがぶつかり合って
葛藤から起きるもの。
一番甘えられる、許してもらえる（と信じられる）所に向かっていく。
自分を見つめる事が出来る程に心が育ってないと訪れません。

反抗期なんて許されなかった毒親の子は
いつまでも自分が何なのか、どう生きていけばいいのかわからないまま。
心の傷も体の傷も、小さくて再生能力が大きいうちに乗り越えちゃえば楽なのに。
大人になって、社会の摩擦でやっと気がつく。
（気がつけないほど疲弊してる人もいるでしょう。）
受け止めてくれる安心な巣も、暖かい親もなしでね。

>>479さん、落ち着いて。
他の方も追い込むのやめようよ。
元々チョンとか言い出しっぺの>>544さんのほうがどうかとおもう。

傷ついて壊れてるのはみな一緒なんだからさ。
どうやって癒すか、治すかの話の方が楽しいと思うんだよー

毒親自慢（自慢？）自分の毒自慢も吐き出すのに（デトックスねｗ）に足しになるんだし。
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 16:50:20 ID:tNtZitTt]: 気がついた時って取り返しつかなくなってない？
ほんと共依存を強要してきた毒が憎いわ
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 17:21:28 ID:/SdXdUj9]: >>479 さんは、残念ながらまだACとかのことをよくわかってないんだろうね。
それはしょうがない。

ACは、自分で毒親から抜け出せないようにがんじ絡めにされているから苦しいんだよ。
反抗期もできないくらい潰されたのがAC。

>>556
過去は取り返し付かないかもしれないけど、
あなたの未来はこれからあなたが自分の手でつかむもの。
だから今、「自分」を取り返すことが、未来を奪われないことにつながると思うよ。
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:29:50 ID:OuaOOrRE]: できない奴に限って、
俺だってやろうと思えばできる…と言い訳をし、
自分を過大評価します。

やろうと思えばできるのに
現在それが出来ていないと言うことは
やる気が無いということになるわけですが、
やる気も実力の内であり、
やる気そのものが無いってことは
やれない…ってことなのです。

都合のいい理由付けをして
本当の自分から目を背けて来た人間は、
その己知らずの繰り返しにより
ますます精神が朽ち果てて行きます。
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:34:49 ID:OuaOOrRE]: 【自分を棚上げして過剰な要求をするのは止めましょう】

どうもメンヘラの不平不満を見ていると、
自分を棚上げして、相手に過剰な要求をしているように思います。

人間関係において、自分は完ぺきなまでに振る舞っている…自信が
ありますか？

自分の言動によって周りが傷つくことはない！
そう自信を持って言えますか？

もし自分もミスを色々する…という自覚があるなら
他人のミスにも寛大になったらどうですか？

何も悪気があって貴方達に放った言葉でもないのに、
被害妄想に取り憑かれ過剰反応しているメンヘラばかりです。

自分に甘く・他人に厳しい…それがメンヘラです。
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:35:40 ID:EB8czCQj]: 流れを読まず申し訳ありません、相談があり書き込ませて頂きました
親と縁を切る覚悟で結婚を決意している男性がいるのですが
お前が出て行ったら必ず見つけ出して相手を殺す、
お前（娘である私）の人生はお前だけの物ではない親の老後も考えて地元人間との結婚じゃないと許さないと言われています
これまでの人生ずっと私の意見を、親は頭ごなしに反対してきたのですが
今回相手がいる状況になってその相手をいざ殺すと言われると恐怖で頭が真っ白になってしまいました
親は、DVでパワハラ、モラハラ、人格障害者の気（本人に言うと逆上するので病院にはまだかかったことはありません）
で口だけではなく本当に行動に移すと思われます
今までもずっとそうやってやってきていました
こういう相談というのはまずどこにさせてもらえるのかも分からないのですが
警察にしてもとりあってもらえるものなのでしょうか？
もう既に親の威圧と恐怖感で震えが止まらないのですが
もし相手の男性を傷付けられるようなことがあると自分が何をしてしまうかもわからないのですごく怖いです
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:35:46 ID:OuaOOrRE]: 親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。

周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:38:43 ID:jWaDJERi]: >>560
親がいなくても子は育ちますか？親にお世話にならなくても、大人になれますか？

若い頃、親と喧嘩した事、親に対して不満があったなど、親に対しての思いは色々あるはず。
ですが、いざ結婚となると、もう親から離れる「巣立ち」の時です。
そんな思いを両親へ贈ってみませんか？
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:39:27 ID:jWaDJERi]: >>560
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。
いつかは、嫁に出すと分かっていても切ないです。

今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
結婚式は、人生の一区切り。独身から既婚者に成長します。
親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:41:46 ID:jWaDJERi]: >>560
あなたは､あなたのご両親にとって､苦に満ちた娑婆世界にただ一つ咲いた美しく輝く花なんだと思います。
あなたも早く､自分の宝物に気付ければいいですね。
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:58:51 ID:mZfJTNcj]: >>560
まずは警察へ相談。ただし、警察は県によってひじょうに温度差があります。
警察があてにならないようであれば、役所や県庁などで無料相談を行っているなら、そこへ相談。おそらく、弁護士を紹介してくれるか、あらためて警察へ申し入れてくれるでしょう。
いずれにしろ、殺人をほのめかしている段階で、ひじょうに危険なことに変わりありません。遠慮なく公共などの力を借りてください。
あなたの言うとおりであれば、おそらく措置入院ぐらいはできるでしょう。
566 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 23:30:13 ID:mvZs/XIq]: 今まで皆さんの意見を読んできて、なんとなく「毒になる親」を肯定する人達の事が分かった気がします。
何度となく、無神経なことを言ってきたと自分なりに自覚しました。

「毒になる親」に書かれていることは、社会的な価値観、善悪とは全く関係ない、むしろ反社会的なものだと。
あくまで、「毒になる親」によって、歪められ壊されたものを取り戻すために独善を突き詰めた形で考え行う。
それは、社会にとって悪かも知れない、親がどんな人間かは問題ではなく、
あくまで自分を壊した存在として許さない、つまり存在を否定する。

善や悪という価値判断はそこにないんですよね。あくまで自分の利を追求する。
それは、他人から見たら悪かも知れない、傲慢で自己中心的な行動をとる非難したくなる人かもしれない。

しかし、貴方がたはそれをすることによって自らを、本来あったかも知れない自らを取り戻そうとしている。

それを行う場合考えや行動は全て独善になるわけですから、人から非難される行いをしていることを理解しているんでしょうね。

そして、それでも、貴方がたにはそれをする必要性があるということなんですね？
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 23:41:22 ID:kKxn9IyJ]: >>560さん。
怖いですね・・。本当に大変ですね。
結婚相手の方は事情をご存知ですか？
協力してもらえるならとにかく所在不明になるのが一番だと思うけど。
ＤＶ関係は警察だと事件が起こらないと動いてくれないと思う。
ＤＶ関係の相談窓口に相談して一時保護してもらうとかがいいのじゃないのかな。
市役所に電話して聞いてみたら教えてくれると思うよ。

失礼だけど、あなたの親御さんはまともな事を話しても理解してくれなさそうです。
書き込み読んだら子供の人格をまるで認めてないと思う。
あなたの人生はあなたのものだよ。
そういう人は理詰めで話し合いしても逆ギレされて収拾がつかなくなる展開だと思う。
目の前から静かに立ち去るしかないと思う。何も言わずに。手がかりも残さず、跡形もなく。
脱出成功してください。
今まで生き抜いてきた自分にご褒美あげてください。
少々つらい事があっても痛くてもひるんだらダメだよ。
幸せになってね。

>>562->>564 さんは、なんか宗教ですか？

>>561さん、親は子供に充分過ぎるほど与えてもらってるんです。
　何があっても、ひたすら信じて、愛してくれる。
　どんな事があってもけなげに微笑み返してくれる。
　そこに生きているだけで与えてくれてるんです。
　親が人として成長していく学びの機会を。
　他の誰もできない事を小さな命で与えてくれるんです。
５６１さんも５６２さんも、まさか親の立場じゃないですよね？
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 23:51:39 ID:4G2ASRJs]: >>560さん
子供の幸せを祈らない親はいませんよ。
警察、公共機関をフルに利用して身を守ってください。
１番は怖がらないこと、理性的に対応することだと思います。
後荒らしさんの言うことなんて無視していいですよ
幸せになってください。いっぱいいっぱい愛してもらってください。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 00:09:46 ID:tCbJKLtB]: >>560
他の方も書いているとおり、警察は必ず使った方が良いと思います。

自分だったら次のような手順をとります。
・まず、ペン型などの録音器を準備する。（ネットで5000万円くらい）
・「殺す！」などの言動を録音して、証拠固めをする。
・その上で、録音の"コピー"を持って、警察へ相談しに行く。
　相談しに行くと警察は話は聞いてくれますが、たぶん何もしてくれません。
　でも、「警察に相談した」という証拠は残ります。
　これが後々の裁判等で重要になってきます。
　田舎だと、巡回を増やすなどの対応ももしかしたらしてくれるかもしれません。
　事態が切迫していると、それだけで事情聴取、脅迫で逮捕・起訴となるかもしれません。
・警察が何もしてくれなかった場合は、カンタン。
　次に、脱出の準備をする。
　鉄則は、　　　１　突然行う。　２　住民票は移動しない　３　絶対に勘付かれない　４　金が最も大事
　　　　　　　　　５　ウソの「答え」を残していく（イヤになったので海外で０からやり直す等々）　などでしょうか。
　
１つの問題は、警察が中途半端に動いたときだと思います。
同居していれば、事情聴取のあとに帰宅したら修羅場になるでしょうから、実際に、あなたの身体が危なくなる。
ちょっとケガでもさせられるくらいならば、逮捕の口実になるのですが、
命が危険にさらされる可能性もあるので、リスクは大きいと思います。

もう一つの問題は、婚約者？の男性への被害ですね。
決して、住所や勤め先、電話番号等の痕跡を家の中に残したり、
兄弟や友達からつたっていけるようにしてはいけません。
絶対に、男性に被害が来るでしょうから。

この２つの問題がなんとかなれば、警察への相談や、家を出ることについては問題ないと思いますが、
まあ、大抵この２つが一番の問題なんですが、、、、

一人暮らし　→　徐々に疎遠に　→　行方がわからない　というのが、一番安全で確率は高いですが、
時間が１～２年はかかりますので、、、
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 00:15:32 ID:34esV1AM]: >>568
子供の幸せを祈らない親はいませんよ。

子供の幸せを自分のエゴで制限する親なら沢山います
さらに、自分の子供を殺す親もいます
殺せばニュースになるけど、
心を殺す親も沢山います
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 00:36:01 ID:tCbJKLtB]: >>569
自己レス。
5000万円は無いよなwwwwww
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 04:05:43 ID:V27Kxsdn]: >>555
むしろ、毒親の元で反抗期をわかりやすい形で迎えられた人がいたら、どんな感じだったか教えてもらいたいです
暴力による洗脳で、逆らうなんて思いもよらなかったな
ほぼチンピラで常に喧嘩腰、子供が何をしたかじゃなくて、ストレス発散補ために因縁つけて殴ってくる、子供が怯えたり、某力振るわれて泣いたり辛そうにするのも気にくらないらしく、更にひどくなるという負のスパイラル
自分の存在を親に気づかれたら、何されるがわからない、反抗どころか、出来るだけ目立たない、親に気づかれない様に気を遣ってたよ
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 11:10:49 ID:58rTiy/T]: 泣き声に耐えられない自我が脆弱な俺様
辛そうにしてるのが可愛くない、可愛くないから殴られるくせに許さない

こいつ(実際つねにこいつ呼ばわり)が悪いんだから更なる制裁を加えないと！
みたいな心理だろうの～

親もこういう忸怩たる思いをその親からさせられて、同じように子供で晴らしたんだと思う
人間なら脊髄反射で本能のまま暴力強いるとかやめてほしいわなんのために理性が備わってんだよボケカス
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 11:11:54 ID:58rTiy/T]: はー破壊衝動が酷くなってきた
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 12:33:57 ID:cwEO7AFr]: >>572
親が何やってくるかわかんないっていうのは本当に不安だった

落ち込むようなことがあっても顔に出すと「暗い！」
嬉しいことがあっても「調子にのるな」
何をしてもケチをつけられるから出来るだけ目立たないようにすると
「コソコソするな」
感情を出さないようにすると「気味が悪い」
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 12:57:35 ID:51onQhE4]: >>575
なんてことだ、俺がもう書き込んでいた
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 14:53:43 ID:V27Kxsdn]: 出かけた時、普通の親子連れを見かけると
違和感を覚えてしまう自分が怖い
何であんなにしょうもないのとで褒めるんだろう？なんで子供の事気遣ってるんだろう？
思い返せば褒められた記憶もないし、病気になっても放置だった、下手すると仮病扱い
親が明らかにしない願望まで、叶えないと人間扱いしてもらえなかった子供は自然に子供を褒められる様になるのかな(意識的にはできるだろうが)
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 16:37:40 ID:hK5lZVTh]: 母親の暴力が酷くて母親が何気なく手を上げる行動に対してもビクッとするようになった。
その行動も気に入らないらしく、ボコボコにされた。

今は家を出てるけど、女性恐怖症みたいになってしまったよ。
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 16:56:01 ID:M9SBDly1]: 578が男だったら大人の男は中年女より力は勝るから、ボコボコにしてやればいいよ
女だったらもうちょっと老いるの待たないとだめか
580 名前：優しい名無しさん [2011/01/05(水) 18:01:39 ID:nDN7FSoh]: 毒親がさらにその親から理不尽なことをされて、
それを子どもへの教育と考えてそのまま自分の子どもにする。
これならまだ理解できる、ところが自分の毒親の両親を調べてみたら、
両親は毒親ではなく比較的まともな人間だったようだ。

どうやら毒親は両親から理不尽なことをされた経験が無いので、
自分が子どもに対して理不尽なことをしていると言う認識が無かったらしい。

毒親は70歳過ぎて新聞沙汰になるような不祥事を起しても
自分に非は無いと言い張るような人間なので、
持って生まれた性格がおかしかったのかも知れない。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 18:07:43 ID:tCbJKLtB]: >>580
そういう人もいるだろうね。
何も、心の大きなキズは親からだけ受けるわけではないし。
小さいときの友人関係とか、環境の大きな変化とか、もちろんあなたの言うように、
本人の持って生まれた性格が歪んでいる可能性もあると思うよ。
単にあたまが悪くて思慮が浅い結果の場合もあるしね。

いずれにせよ重要なのは、これ以上繰り返さないことだけど。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 22:06:18 ID:V27Kxsdn]: ある種の成人病や人格障害、依存症が毒親に当てはまるからな、親の親が人格者でも毒親になる可能性なんでいくらでもあるでしょう
AC何で最初はアルコールホリックから生まれた概念なんだし
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 22:07:58 ID:V27Kxsdn]: >>582
成人病→精神病
成人病になる様な自己管理ができてない人も危ういけどね
成人病になる様な生活を子供にしいたら虐待だよね？
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 23:18:41 ID:yvo2uSie]: 不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

何かそこには血統的な闘いを終わらせて、あなたの代で解決するべき事があるのだと思います。

我々が偶然生まれたのではないという観点に立つならば、すべての現実にはその背後に原因があるはず。

分かっているようで、我々は自分の人生がこの個性を与えられた上で出発することになった理由を、実は何も分かってはいないんです。

早く内面的にも現実的にも闘いを終わらせて、許し、愛するところまで努力を重ねる必要があります。

最後に人は、みんな一つにならないといけないんです。

まだそうなっていないのは、我々の責任が果たされていないからでしょう。

相手の自己中心的な態度に負けないで下さい。何度裏切られてもかまいません。

我々は、人を愛するために、地上に生まれて来たのです。
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 23:20:44 ID:yvo2uSie]: >>580
同じ経験をしています。血のつながりって不思議なもので、気がつけばお互い許し合えるんですね。

勘当され絶縁状態の時期が１年ほどありましたが、今では何事もなかったかのように接しています。

子供を持つと絶対考え方が変わります。私は子を持った後から親は偉大だと、つくづく思います。

大切なものは失って初めてわかります。ご両親がこの世を去ってから後悔なさらないよう大切にしてくださいね。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 23:47:57 ID:V27Kxsdn]: >>585
オカルトが宗教関係のいたへ行かれたら？
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 00:49:18 ID:WyQvJ0Fv]: >>584　ID:yvo2uSie
kawashiman.livedoor.biz/archives/51250188.html
川嶋のつぶやき

川嶋のつぶやきです。川嶋は現在フリーのナレーターをしています。
たまにTVCMの吹き込みもしています。ナチュラルハイジーンにも挑戦中です。

親が嫌いな人への回答

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不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、
それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

(後略)
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 02:42:05 ID:WyQvJ0Fv]: ID:jWaDJERi
>>562-564
futakon.com/latter/susume1.html
結婚式体験談花嫁の手紙 HOME > 両親へ花嫁の手紙 > 花嫁の手紙について

■誰のお陰で大きくなれたのか

親がいなくても子は育ちますか？親にお世話にならなくても、大人になれますか？

若い頃、親と喧嘩した事、親に対して不満があったなど、親に対しての思いは色々あるはず。
ですが、いざ結婚となると、もう親から離れる「巣立ち」の時です。そんな思いを両親へ贈って
みませんか？

■親への感謝状
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。いつかは、嫁に出すと
分かっていても切ないです。

今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。結婚式は、人生の
一区切り。独身から既婚者に成長します。親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 07:30:59 ID:8g0UXp9u]: 親も他人なんやから～とよくみかけるけどさ。
他人だったら他人らしくこちらの人格みとめろや！
通常赤の他人の人格認めないとかありえへんやろ。
親の側もそこに甘えがあるやろが。
そこらへんに蓋してこちらを糾弾するやり方が毒親そのものやんけ！
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 07:32:05 ID:KaKmHqfQ]: 川嶋さんは幸せな人なんだね。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 07:32:49 ID:8g0UXp9u]: 性的抑圧かけて異性に奪わせない、介護要員として手元におきたがるクソもいる件。
592 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 10:39:00 ID:HnM4ZWJS]: >>589
このスレッドは自分は外界に対してどう対応すべきかということを中心に論じていると思う。
「親も他人」ってのは自分の心の持ちようの問題で親が自分をどう思っているかではない。
当然、「毒になる親」は子供を自分の従属物として扱っているのだろう。
だから、我々は、従属物から逃れ、自立した思考を持ち、親を他人として客観的に見る必要がある。
あくまで、自分の在り様なんだよ。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 12:19:49 ID:wwNm0NWq]: >>589
他人にやれば、「なにこの人・・」となって逃げていく事を、
逃げられない子供にやってるよな
ほんと、クズだわ
594 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 13:56:54 ID:TXVg13+7]: 22歳ひきこもり・・・この前親父に散歩行こうと無理矢理誘われたんだけど
何かウザかったからドアを蹴飛ばしたら親父が怒鳴り込んできてボコボコに
された・・・それから何度も出てけって催促されたし・・・
消防の頃から何かと親父から暴力や暴言受けてきた・・・
そのせいか酷い対人恐怖症、他人と話す時異常に緊張してしまって声が出ない・・・
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 14:12:35 ID:sRYOpJ7f]: >>594
>>何かウザかったからドアを蹴飛ばしたら
って、そりゃ怒られるわw
ボコボコはどうかと思うが。

２２才なら、無一文で家飛び出しても、何しても、まだまだなんとでもなるじゃん。
重要なのは、早く現状をどうにかすることだと思うよ。
気がついたら、３０，４０才になってると、可能性がどんどん減ってくるからね。
今ならまだ全然オッケー。
なんでもいいから、好きなことに突進するのもいいかもね。
596 名前：５９４ [2011/01/06(木) 16:37:31 ID:TXVg13+7]: >>595
どうにもなりませんよ・・・
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 16:47:46 ID:sRYOpJ7f]: >>596
何も好きなことはないの？
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 19:19:00 ID:xhT4PhNh]: >>593
他人にやれば、警察沙汰になることでも
なぜか家庭内だと放置されるよね
暴行、窃盗、詐欺、検閲、盗撮等
599 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 19:32:49 ID:vyRUh18z]: 毒親は異常に自分の自尊心を大事にする、
自分の価値が高いと思っていなくては心が収まらない、
だから子どもが自尊心を持つことを許さない。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 20:23:46 ID:Aqob8H3y]: >>596
成人したら親も子もない。
人間対人間として付き合いなよ
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 20:24:57 ID:Aqob8H3y]: >>598
>>599
貴様らの妄想聞かされるまともな人間たちの身になってみろ。クソボダやろう。
そんなに辛いならガソリンかぶってとっとと焼け死ね。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:31:46 ID:O+1+GJJA]: >>596
あえて言わせてもらうけどあなたの場合は単なる親に対する甘えだと思うよ
どういう理由があるかは知らないけど俺はひきこもりにきちんと餌与えてくれる親が毒だとは到底思えない
仮に現在の自分が抱える欠点が、過去に親から受けた暴力なんかのせいだとしても
それを「親に対する復讐」みたいな言い訳してに自分自身の一生を棒に振るのは馬鹿げてる

でもこういう親に対して抱える感情は、それをどれだけ正しく説明できる理屈があっても
結局は自分自身の心でその理屈を正しいと思えなければ仕方がない
ただ、それは誰もが成長していく過程で抱えるものであって、あなただけが特別ではないということを知ってほしい
仮に親から暴力を振るわれなかった子供は、それ以外の親の粗を探してそれを自分の欠点の理由にするし
親でなければ兄弟姉妹、そうでなければ友達、要は誰でもいいんだよ

俺もそうだったから分かるけど、そういう気持ちはどれだけ時間が経っても解決しない
少しずつ自分に自信を持って、そんな鬱屈した気持ちを許容できるようにならないといけない
言葉が下手だからこんなレスしか出来ないけど、その当たり前にあなたが早く気付いてくれればいいなと思う
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 00:29:22 ID:IlazeIe3]: 恩の押し売りにも問題があって
いいことをしてもらったら返さないといけないという感覚から上手く脱する必要があると思う
今返さなくていいから後で返すとかゆとりをもってね

適切な距離感がとれてないからこじれるわけだから
あとここで愚痴を吐くのはありだと思うよ
積もり積もった嫌な思いでは吐きだしたがいい
ただ書いたらその事は忘れたがいい
過去に囚われ無駄な思考をする時間は
もったいないからね

俺は運良く住み込みで仕事見つけて前よりは楽しくやれてるよ
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 02:46:17 ID:lrhBTWQ2]: 毒親は子どもに対して絶対に自分の意見を押し通すんだよな
なぜなら、子どもが自分の考えを持つことを許さないから
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 08:41:22 ID:GniP64iH]: そして子供が自己主張すると馬鹿にして萎えさせる。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 13:04:10 ID:ovov+9Gi]: >>589
ありうるでしょ。
クズな他人がいて、クズな親がいる。これ、間違ってる？
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:35:27 ID:p8b/hypM]: 毒親かどうかわからないけど、
放置されるのがキツイ。
今更だけど、何のために産んだんだよと言いたい。
608 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 18:08:17 ID:f+awt4tQ]: >>607
遺伝子が命ずる本能から誕生したんだよ。それ以外の意味なんて無い。
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:22:07 ID:f+awt4tQ]: >>607
自分が何で生まれてきたか、なんて事を考えるのは、
自分はなぜ食料を食うのかを問うようなものだ。

自分はなんで空気を吸って吐いてるの？
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:23:05 ID:Xs7sSuup]: いやもうwセックスしたからに決まってるw
親は気持ち良い
子は気持ち悪い
そんだけ。
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:39:32 ID:lrhBTWQ2]: 子どものころから毒親にみえみえの嘘をつかれて困った。
嘘をついている方はばれていないと思っていても、
つかれている方にしてみれば、
有り得ない話なのですぐに嘘だと見破るのに。
嘘をついてまで子どもをコントロールしようとする志の低さは凄い、
恐らくこれまでの人生を嘘で渡り歩いて来たのだろう。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:46:49 ID:VGtpeLP+]: space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html
このサイトは機能不全家庭で育った自覚のある人は必読だと思った
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 19:20:02 ID:p8b/hypM]: ID:f+awt4tQさんは何でこのスレにいるんだろ・・・？
私が書いたこととレスがちょっとずれてる。ごめん。
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 19:57:21 ID:jkN0lvYk]: 　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!　　ﾌﾟｯ
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　　　 /川
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 22:24:20 ID:2bZdMSXk]: >>603
条件付きの愛情は愛情でもなんでもないって理解してないんだよね

>>609
哲学する理由なんで今更論じること？
有名どころでは仏陀、ソクラテスやニーチェ関連あたりを読めば書いてあるよ
キリスト教系や儒教系、仏教系は教祖は哲学者だろうけど弟子が宗教にしてしまってるからそれらにはまってる人には境界が難しいかも
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 23:54:22 ID:0tg86Jr6]: >>612さん。
みてきたけど。。。　うーーん・・・。
なんというか言葉をこねくりまわしてお団子にしてるようにしか。
２つくらい読んだけど、とんちんかんであさってだなぁ～と思って他は読まなかった。

「学ぶ」という言葉は私はとてもいい言葉だと思うけど。
ただ考えるんじゃなくて、それよりもっと広がりがあると思う。
観て、聴いて、感じて、考えて実践して　知識としてだけじゃなく
知恵として身につける事を学ぶっていうんだと思うんだよ。
考え方を押し付けられる事を学ぶとは言わないかと。

毒親被害者認定されたいのは得だから、っていうのも違うと思う。
同情が欲しいっていうより、認めて欲しいだけなんじゃないのかな？
がんばって生きてきたんだねって。違うかな？

人の尊厳にかかわるような深い問題を発信するにはもうちょっと広い見識が必要なんかなぁ。
交流分析とか、発達心理学とか、哲学とか。
管理人さんはたぶんとってもお若い方でしょうね。
間違っても子育てしたことはなさそうです。

（もし612さんが本人さんだったらごめんよ～）
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 00:27:40 ID:J89vsZz/]: >>612
自分はページ開いただけで全然読む気がしなかった（ごめん
人に読んで欲しいという文章や構成に全くなってないと思う
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 01:18:37 ID:zt9KRuvv]: 自分はグロページかもと思ってコメントレスつくの待ってた
グロじゃないようだけど、見る必要もなさそうだな
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 04:55:04 ID:vPIW0QmK]: グロって言葉も当て嵌まるかな。
先ず、topページのクリックする気も起させない配色でハレーションが萎えさせる。
それでも、何とか我慢してクリックしてみる。
段落や、改行なんかが滅茶苦茶。

読ませる為じゃなくて、とりとめ無い独り言を延々と繰り返しているだけ。
しかも、寄り添って考えると言うより【吾輩の考察や経験に基づけば】風の或る意味
斜め上からの視点。全然人間について語っているようには見えない。
客観的とも違う、別の生き物を眺めるような。

この人の中にも、「自分と等価の他人」が存在していないのだな…と思う。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 20:04:29 ID:DwsE5XNS]: >>615
哲学なんて言ってませんよ。
ただ単に人間は他の生物と同じく本能に支配されている、と言いたかっただけ。

われ思うゆえにわれ在り、なんて全く関係なくね。

大便するよに子供生み。
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 21:24:29 ID:pbst3+jr]: >>620さん。
ごめん。うちのボウズは大便じゃないよｗ
母親になるって決断して仕事もタバコもお酒も夜遊びも（ｗ）全部止めて、
それでもえらい大変な思いして命がけで産んだし、
子供も必死に産まれてきてくれた子供だからｗ
大便と違う所は、自分で選べるって事。親になるかならないか。

なんとなくできたからほっといたら生まれた～っていう人もいるかもだけどね。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 11:32:36 ID:IrLpyN2C]: 毒親っていうか自分の場合は祖母だったんだが、縁を切ったらすっきりした。今でも自分を哀れに見せかける
年賀状が届くが全部無視している。
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 14:18:13 ID:sQa7BGIV]: このスレの連中は「毒になる親」とか定義して難しく考えているけど、
人間は本能により恋し（発情し）、それを愛と称し、本能により子孫を欲し、子供を産む。
相手をどう思うか、それも多分に本能的（感情的）なもの、理屈は理性による後付け。

子供も同じ、自分が生んだ子供でも、本能的に可愛いとか（愛と称す）、気が合うとか感情的に、好きか嫌いかで、扱いは変わる。

子供に対する好きが自分の耐えうる、子供に対する労力に勝れば、子供は愛される。
子供に対する好きが自分の耐えうる、子供に対する労力に劣れば、子供は放置される。

また、親自身の成育家庭により、子供との接し方が分からない場合、子供は悪い影響を受ける。
また、親自身が先天的に劣っている場合、子供に対する労力が足りない為に子供は放置され、悪い影響を受ける。

子供を育てる能力のない、後天的先天的資質を持った親は子供を不幸にしやすい確立的に。
逆に子供の方に先天的後天的に親に愛されるだけの資質がない場合、子供と親両者は不幸になるだろう。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 14:33:20 ID:sQa7BGIV]: 好きとか嫌いとか対人関係において惹起される感情は本能的な部分と労力を掛けて作るものでもある。
子供が親に愛されるというのは、一見無条件に本能的に妥当にみえる。
だが、親が無条件に子供を愛さない場合もある。
逆に、子供が無条件に親を愛さない場合もある。

その場合には親は子供に愛されるよう労力を掛けねばならないし。
逆に、子供も親に愛される労力を掛けねばならない。

であるから、公平に考えるなら。
親は無条件に子供を愛さなくても良い、ということになる。

子供にも親に愛される為に資質と努力が必要というわけだ。

「毒になる親」とか論じている連中は、自分が親に愛されるだけのモノがあるか自問して欲しい。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 14:34:42 ID:0n4RyAN+]: 理屈ばかりでなにがしたいのやら
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 14:43:29 ID:mwFl5f4o]: >>623
貴方は、このスレッドの主旨が解っていない。

そもそも、人間は、生存における戦略として[社会的動物]という選択した。
その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る。

それは、あくまで後天的な学習であるので、その習得は[親]が責任を持つシステムを
大前提にしている。
その[親]がバグ持ちで、[毒親]と定義される存在であった場合、そのシステムは一部で
機能しなくなる。
つまり、その子の社会的振る舞いにおける軋轢となって顕現化する訳だ。

それは本来教育されるべき内容と[毒親]のそれとが齟齬を起した結果であり、その修正の
為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。

しかし、人間の厄介な部分は[自己同一性]を大事にする余り、自らの社会的軋轢を
無視したり、気付かなかったりして、拗らせてしまう事が多々ある事。

[毒親]と言う言葉が出来る前にも、機能不全家族や、家族依存症等の用語が有った事も
忘れずに。
627 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 16:30:49 ID:sQa7BGIV]: >>626
パチンコ依存症とかありますなー。なんでも症候群にしてしまうのは、マスコミの金儲けにしか見えないんですよ。

＞＞そもそも、人間は、生存における戦略として[社会的動物]という選択した。
＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る

人間という動物が意思的に「社会的動物」という選択をしたわけではない。
であるから（＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る）
とするのは、貴方個人の人間観であって、生物としての人間が必ずしも社会性を健全に学ぶ必要性はない。
価値観をどこに求めるかの問題ですから。

＞＞それは、あくまで後天的な学習であるので、その習得は[親]が責任を持つシステムを大前提にしている。

親はいつどこで、親になるための学習をしているのでしょうか？

＞＞それは本来教育されるべき内容と[毒親]のそれとが齟齬を起した結果であり、その修正の
＞＞為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。

ある個人が自分の社会性に問題があると考えた時、それを全て親のせいにするような、このスレッドの
連中の被害妄想的な「気付き」には、病的な感じがする。
また、＞＞自分がそれに気付く意外に方法が無い。
と断言する貴方の人間観も少し偏執的に過ぎるように思う。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 16:43:05 ID:YK3z2D9h]: 本質的な問題は
何か不都合が発生した時に、
1自分が動いて解決する
2他人が動いて解決してくれるまで待つ（そのまま放置する）
の二つしかない。
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 17:58:45 ID:IrLpyN2C]: まあ自分に全く問題が無く、親にだけ問題があったのかというとそれも違うとは思う。
もっと徹底的に戦えばよかったと思うし、心の中で親を完全に自分の心の世界から
切り離せばよかったと思う。つまり心理的自立を果たして、社会的役割などを学ぶ
のは本からとかにすればよかった。経済的自由を得てからは、実際にいろいろな人に
会いに行けもしただろう。

でも今からでも遅くはないと思っている。もう親が何を言うかは関係が無い。
630 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 18:30:50 ID:sQa7BGIV]: このスレに集う自己憐憫と被害妄想全快なるカス達よ、

あえて言おう、親に子供を育てる義務はないと。

それら見捨てられた子供が育つのは社会悪である。
人類は我等選ばれた優良種たるジオン国国民に
管理運営されて初めて永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けては、人類そのものの存亡に関わるのだ。
地球連邦の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に
我がジオン国国民は立たねばならんのである。
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 19:40:23 ID:vRyTFbl1]: >>628
自分が動いて解決するために、まず問題の根本原因を探ること
心にたまったものを吐き出すことが必要なのでは？

子供が完璧超人ならどんな親のもとでも健全に育つだろうが、一般人なら良くも悪くも大きく影響を受ける
ここで問題にされているのは不完全な親ではなく毒親であることを忘れないで欲しい
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 19:54:29 ID:BDAMbXye]: 同じ人なんだろうなぁー。ダメダメ家族の人と。

>>626さんの書き込み、ちゃんと意味取れてます？
すっきり整理されてて端的に表現してあってわかりやすいよ。

あなたの書き込みは全く整合性がない。
理論もすり替えやら歪曲やらめちゃくちゃだよ？
中学生くらい？
633 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 20:40:18 ID:meXdv9Z/]: 檜垣喜子という女は犯罪者！！！

今の旦那と出会う前にヤリマンで遊びのセックスで中だしし放題、
当然結婚前中絶経験あり

結婚後身ごもった子も給料のいい仕事を辞めたくなかったため中絶する事をたくらむが
医者から二度の中絶は子供を生めない体になると言われ
子供を生めなくなると今の旦那に捨てられると恐怖したためしぶしぶ出産

しかしいやいや生んだためか過去の中絶経験のせいか
生まれたきたわが娘に対して全く愛情が抱けず

娘を以前他の男との間に中絶した子供の生まれ変わりではという妄想を抱き始め
「お前は私を不幸にするためにやってきた！」
などとわめいて子供の頃から殴る蹴るの虐待を行う

娘に対して一切の愛情が持てず
娘をわが子であるという感情がわかないため居候している赤の他人としか思えない

なぜ生みたくないなら中だしさせたのかと問うと「中だししたほうが気持ちいいから！」と答える始末

このような自己中な思い込みにより子供の虐待を続けた人格障害者の犯罪者、檜垣喜子というババアを見たら
ご用心ください

完全の人格障害者のモンスターなので他の人間にも被害を与える可能性大です！！！

そして檜垣喜子は超絶セックス好きの淫売女なので見かけたらすぐさま中だししてやってください！

中だし好きのデブスですので泣いて喜ぶことでしょう！！！
634 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 20:44:46 ID:1ha4vEuC]: >>630
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　　　　　　　{..:.;′　ｉ.:.;.::ﾚﾊ_,. -　ヽﾊLj_ヽｉ:. |　　　　　j.:|
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　　　　　　　　　　　　　　＼_　` ‐' 　 ,ｲ　　　　　ほーらマンコだよ♪
　　　　　　　　,､､､‐ ､　　　　j::i` ‐-‐'「.::| 　　　　, ‐,､､､
　　　　　　,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′　　ゝｧｰr- ､(__, (, ‐,　)
　　　　　｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ(　 ,　ヾ､ヽ
　　　　　｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
　　　　　　｀ｰ/　|　`､　{''''｡''~:::　　 ::　｡　 ::|　ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
　　　　　　　/ 　i　　人　 ...ノ　　丶..　..ノ :i 　i | i. | ヽヽ　|
　　　　　　　 /　　!　／ ,i　　　　　　　　　 :i 　i　|iヽ|　　　/
　　　　　　i　　　 iノ ,' /　　　　　　　　　　 :i 　'　| |ヽ|;　 /
　　　　　　 i　　ｰ''´ :,' /　　　　　　　　　　i　　 ! | | |ヽ'
　　　　　i　　　　 / / 　　　 '　　　　　}　　 i　| |＼
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　　　　　 |　　　/　 i'　　　､　 ::　 ,　　　　'i　/　　| :|　　＼
　　　　　 /|　　/　　i　　　　ヽ災ノ　　　　　|'　　 /　i　　　　＼
　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　　 l　　/　　|ヽ　　　　｝
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635 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 22:32:44 ID:sQa7BGIV]: >>634
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　　　　　　　　 m
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636 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 22:34:38 ID:sQa7BGIV]: 　　　　　　　／￣￣＼
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637 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 22:41:24 ID:1ha4vEuC]: 　　　　＿＿＿
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　　 /　　　/=ヽ　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜さっさとお前の包茎チンコさらせや
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638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 22:46:36 ID:sQa7BGIV]: 　　　　　　,..-‐－-　､、
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　　 .i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
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　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
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　　　　ヽ　　　 ''　 :/
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　┌冖-┐　　i二二OO /　／/　　　 ,..-‐－-　､、
　 ,.┘', 冖　　　　　| |　〔／　/　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　､_'___ﾉ)ﾉ　　 i二二.」　　　 /　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　┌冖-┐　　i二二ﾆi 　 . /　 ,ｨi::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　 ,.┘', 冖　　.i二二ﾆi 　 7_／/|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　､_'___ﾉ)ﾉ　　 i二二ﾆi　　 . /　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　n　　　　　r―-､　　 /.　ヾ;Y　　　＿ ,.,li｀~~i
　　　ｌｌ　　　　　( (ﾉﾉ)_）　/　　　　i　　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　ｌl　　　　　i-i　　　　.｛　　　　i　　/''"´　〈/ /
　　　ｌ|　　　　 |　二i 　　￣フ　 i　　!　　　　i　{
　　　|l 　　　 ,.┘└-i　　　／　　i 　｜　　　|　!
　　　ｌl　　　　､_'_ﾉ￣　　　 >　　　i 　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌ|　　　　　　０　　　　＼　　 i　　ｉ　　 i　 | l
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　　　ｌl 　　　　　　ﾉﾉ　 .|＼/ 　i、　　｀''''ｰ‐-'　}
　　　ｌｌ　　　　ノ/ 　 iヾ　　　ヽ　　　 ''　 .:/
　　　|ｌ　　　┌冖-┐00.{　　　　　｀` ‐- ､、ノ
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　 |!　 |! 　|! 　|　|二二､　　l
　 o　 o 　o　└┴―-i,へ　l
　　　　　　　　　　　／　　ヽ
639 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 22:58:09 ID:sQa7BGIV]: 　　　　　　　　　　／　　　　　　　 , 　　　 ::|　|ヽ＼　　　＼
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　　　　　　　 |　　 |　　　 |｀i'-,,,　| | ::/　　 |　　　　　|　　',　|　| |　　　　　　　ヽ/（___ﾒ> 　　　
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　　　　　　.　 | . 　 i　　　 | |　／／:::C,　　　　　　 7::c＼　||ﾍ.| |　　　　　　　　（（　　　
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640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 23:04:52 ID:YK3z2D9h]: >>631
原因なんてはっきりしてるじゃん
「親が悪い」んでしょ？
641 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 23:22:03 ID:1ha4vEuC]: ＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　　 |ﾐ/　＼　／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　ﾛ=:::::::|　　/　　　（6　ー[￢]-[￢]
　　　　　　　＼　　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　　　　| <　　　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　＞[]＿___|　|　ﾓｰﾑｽ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　＼＜　　　　　タ　＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ～～～～＜　感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜～～～～＜.　 !! 　　　＞==========.（　　人＿＿＿＿）
∥｜∥　◎---◎｜～～～～ /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川∥　　　　3　　ヽ～～～ ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）～～　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　～　 /～～　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　ノ
川川∥　　　　　/ﾘ～～ //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　（. o⌒o .）　　　　　　＼(　　⌒ヽ´
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642 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 23:54:34 ID:sQa7BGIV]: 人間は言語的論理によって本質を変える事は出来ないと思うけどね。
あくまで、変わるのは表層だ。
自己啓発セミナーで異常に明るくなってきた大きなお友達のように。
親に洗脳されたとなげくより、くだらない作家が書いたくだらない本に影響を受けたことを嘆いたほうが建設的。
643 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 23:58:45 ID:1ha4vEuC]: >>642
ヴィットゲンシュタインの著書に「文章は、その人間そのものを表現している。」
という論考があります。
少なくとも、事実・意見・憶測の中で何に立脚しているのかに基き、
そのカテゴリーに応じて議論を進めなければ、「場」が荒れてしまい、
とかく、個人に対する誹謗・中傷となり、お互いに気まずい思いをする様です。
　
我々は偏見のない広い心と空っぽな心とを混同するような、
人間の知性についての堕落した考え方は拒絶しなければなりません。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 00:07:17 ID:HVn0xKZO]: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　文章は、その人間そのものを表現している……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

カール・ウィトゲンシュタイン 1847年4月8日～1913年1月20日
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 00:54:10 ID:w0KrgWNv]: 毒親は子どもの失敗や不注意を容赦しない。
意図的なものでなくても、親に対して迷惑をかける行為が許せないのだ。
なぜならば、毒親にとって子どもは親の役に立って当然と考えているから。
そこには、子どもが失敗を重ねながら成長していくものとの考えは全く無い。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 08:46:37 ID:X3S9tuvn]: 親のせいに、したくは無いんだけど、
>>645の書いてる通りだったなあ。
647 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 09:52:00 ID:HAePNVAu]: ハア、また親と冷戦状態に入ったよ･･･
こっちから謝らないと向こうからは絶対折れない強情っぱりだからな･･･
最近は年老いてきたと思って毒親だと分かりながら努めて優しくしてたのに一回怒っただけでこれだもんな･･･
もう死んじゃったけど親父もつくづく苦労しただろうなと思うよ。
なんであんな母親と結婚したんだろう･･･
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 10:03:13 ID:+Ch+/pj8]: >>647
私と境遇似てる。父は健在だけど彼はひたすら耐えてるよ。
耐えてるというより「まともに相手をしない」事を心がけてる。

私はもう家を出てあんな母親とはもう3年以上、口も聞いてないし
顔も会わせてない。みたら、殺したくなるから。
649 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 11:51:22 ID:HVn0xKZO]: 酷い息子なのか、酷い母なのか知らないけど、世の中には信じられないくらい酷い人間がいるんだな。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 12:39:44 ID:EV0n9OsV]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
>>627
> 人間という動物が意思的に「社会的動物」という選択をしたわけではない。
> であるから（＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る）
> とするのは、貴方個人の人間観であって、生物としての人間が必ずしも社会性を健全に学ぶ必要性はない。
> 価値観をどこに求めるかの問題ですから。

無学、無知もここまで来ると哀れだなあ。
君も入院した精神病院だけど、社会性の獲得の為に機能しているんだけどね。
精神医療自体も。
そもそも、人間の定義自体も社会性を大前提にしなければ、何も語れないのだが?
生物社会学の中での人間の振る舞いが元で、現在の心理学の主流である行動
心理学が出来た訳で。

> パチンコ依存症とかありますなー。なんでも症候群にしてしまうのは、マスコミの金儲けにしか見えないんですよ。

これこそ、何の根拠も無い君の思い込みｗ
文章が矛盾してる事も解らない脳内の整理が優先順位君の場合上かな?ｗ

>>479
> そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
要するに、[実行した]んですね?

自分が思うに、貴方はその事に物凄く強烈な罪悪感を感じる余り自分を憎んで、現実として存在する
他人の[毒親]問題まで陳腐化させ、無化しようとしているのだと。
そして、それが自らの贖罪行為に繋がるという病的な強迫観念すらも感じます。
だから[毒親]を叫ぶ奴が貴方の[聖戦(笑)]の攻撃目標…っと。
ｘ 3

君は、もっと自分のやった事に対して正面から向き合った方が良いよ。そっちの方が先だ。
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 13:24:07 ID:6N0SLXmU]: このスレの人は、親と近いところに居るから解決しないのだと思うよ
自分が自立するか結婚するかで家を出て、
遠くに住んでたまに会うだけなら嫌な所は見えなくなることが多いよ
652 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 13:45:59 ID:HVn0xKZO]: でたな＾＾粘着男。
そんなに俺が好きかい？悪いけど俺にはそういう趣味はないんだ本当にごめんな。

それともう少し人が何を語っているのかをつかめよ。読解力がないというか、
自分の知識を見せびらかしたいというか、毎度意味の無いこと書くなよ。萎えるから。
653 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO]: いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 15:48:21 ID:fIT7SSl1]: >>645
ああ、まさにその通りだったなあ
6歳の時、新聞をなんで綺麗にたたまないのか！と激怒されたわ
大の男が怒鳴るから凄い怖くて、とんでもないことをしてしまったような感じだった
教えてくれたら綺麗になんかすぐできたのに
教えなくとも分かってて当然なんだな
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 16:17:37 ID:6N0SLXmU]: このスレで、既婚で子持ちの人いる？
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 18:32:36 ID:dxtiD2Xs]: >>654
迷惑ってなんだろう？
子供の存在そのものを迷惑だと思ってるようにとれる
常に虐待する口実を探してるよ、笑ったら笑ったらで、笑わないなら笑わないでどちらでも切るられるもん

因みに、毒ってどっちが多いの？
うちは、父がアル中暴力人間だ
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 18:43:49 ID:++T5URx7]: >>656
うちは、母が宗教狂いの過干渉人間で、父が何も言わない干渉しない人間だよ。
これだけだと父の方がマシに思えるかも知らんが、
母親の理想通りにならないと嫌がらせ、馬鹿扱い、無視を繰り返すようになったから、
三人で話合いをしたら「お前は人を批判してばかりの人間だ」って父から怒鳴られたことがある。

無視するのをやめて欲しいって両親に願うのが偉そうな批判に聞こえるらしい。
それ以来、どちらにもまともに相談や会話が望めないのだともう諦めた。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 19:19:03 ID:EV0n9OsV]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO
>>650
親の頭蓋を凶器で潰した後、思考停止で碌な総括も出来ない馬鹿が基本的な知識も無いのに
妄想ばかり垂れ流して[それらしく]でっち上げた内容でも、若い子たちは鵜呑みにしちゃう場合が
有るからね。

君は、自分が朝鮮民族呼ばわりされた事に激怒していたが、その前に俺に対しても[同じ事を]していた
事すらも、無かった事に（忘れて?）しまう正真正銘のサイコなのでイラナイ子なんだよ。

先ず、自分の立て直しも全く出来ていない君は、自分自身への作業を優先するべき。
それが出来れば、今までのようなキチガイな振る舞いも、恥ずかしくて出来ないようになると思うよ。

と言う訳で、君の快癒を祈るよ。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 20:32:24 ID:w0KrgWNv]: >>656
うちは両親とも毒親だった
父親は子どもへの虐待の口実を探しているような人格障害者
母親は激しい気性で子どもの人格を一切認めない人間で後に統合失調症が判明
ちなみにこの二人は不仲で毎日激しい喧嘩、その責任を子どものせいにして虐待した
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 20:38:53 ID:JzZXlE9J]: 多分母親。
フルタイムの仕事しながら子育てがしたかったらしいが
結局仕事＞子供で世話は自分の親任せにして仕事に時間ささげた。
放任主義くさいのに妙なところでいきなり過干渉に移る。
結果子供との時間は取って欲しいという父と喧嘩→別居
働いているのと祖父母つきって条件で母親に親権行き。当時は父が酒飲んで酔ってキレたせいと思っていたが。

……あれ、両方かな？
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 20:41:48 ID:6N0SLXmU]: やっぱり皆まだ自分自身が親にはなってないのかな。
親になれば変わるよ。。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 20:53:07 ID:VA3NH2fo]: >>661
そんな適当に親になって毒親、不完全機能家庭の連鎖をやったら目も当てられんがな
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 21:10:19 ID:6N0SLXmU]: >>662
恋愛して結婚したら、子供欲しくなるよ。
自分はもう親だけど、自分の毒親の気持ちは全く理解できないよ。
子供は可愛くて仕方ないし。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:03:06 ID:HVn0xKZO]: >>658
あのな～チョンにチョンと言って何が悪いんだ？両親に聞いてみろ、まずそこからだ。

後な、冗談を真に受けるなよ？なんだか相当お前お馬鹿だと思うよ。

チョンは早く半島に帰れ馬鹿チョン。それからな、気色悪いから俺に粘着するなよ。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 23:24:08 ID:EV0n9OsV]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO
>>664
一番存在価値の無い奴に、粘着と言われても困ってしまいます。

せめて、快癒されてからお越し頂いた方が良いかと存じます。
666 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 23:35:22 ID:HVn0xKZO]: 　　　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
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667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 01:00:41 ID:Pd4GPNhI]: 毒親が子どもを怒鳴るのは、子どものためを思って叱るのでは無い。
怒鳴ることで子どもを自分の思い通りにコントロールしたり、
子どもに責任を押し付けることで自分が楽になりたいからだ。
そもそも毒親に子どもへの思いやりなど無い。
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 06:50:20 ID:klpibn+U]: >>667
俺は小中学校のイジメと同じだと思ってる
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 08:21:03 ID:J/6gFu/C]: >>661
自分は親になって初めて、自分と親の関係が異常だったと知ったよ。
子供は可愛い。だが気づくと自分の親と同じような行動を取っている。
一生消えないよ毒親への恨みは
670 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 08:28:18 ID:QfTPG9Qa]: >>668
どこへ行ってもいじめられる奴によく見られる特徴

常に受身で、最低限の義務しか果たさない。
骨惜しみして、他人に貢献しない。
周りがお膳立てしてやらないと行動しない。
責任ある立場に立つことを徹底して避ける。
どんな経緯で軋轢が生じた場合でも、最初から被害者面している。
些細なことで、すぐ「傷ついた」と言う。
表面上、優しそうな人としか話さない。
苦労して何かをやり遂げた経験がない。
いつも他人を「良い人」とか「悪い人」とか腹の中で評定している。
「自分を理解すること」をアカの他人に対して望んでいるが、自分自身を客観視して理解しようとはしたこともない。
耳に痛いことを言われると話を逸らす。
自分から何も言わなくても察して貰うことを望む。
671 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 08:31:11 ID:QfTPG9Qa]: >>668
いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。　
いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、その不快感が
子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます。
そして、ある程度進歩が認めれるようになると、もうそのことでは、いじめられなくなります。
その結果、いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです。
いじめられるのは、「嫌なこと」ではあっても「ありがたいこと」なのです。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 09:14:46 ID:h/IrvnnK]: イジメはいじめる側が何らかの原因を抱えていて、それを解決しない限りいじめる本人の心の成長にとっても悪い影響を及ぼす
というのが最近の教育研究の主流なんだがな
673 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 09:28:00 ID:dxIV1eoz]: いじめっ子は被害者なんだよ。ある意味では真の被害者とも言える。
偶然君らのようなカスを相手にしなければならなくなったんだ。
そのために社会的なリスクを負わされたりもしているんだからね。
君らはむしろいじめっ子に感謝すべきだよ。
いじめは社会のシステムの上で必要なものだけど、
いじめる側にしてみればあまりメリットは無いのだからね。
674 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 09:31:09 ID:HfmW9gw0]: 俺はセックスとかは小中学校のﾌﾟﾛﾚｽと同じだと思ってる
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 11:17:28 ID:Y+7PRTPb]: >>669
その親もまた親への恨みを持つしかないということになるよね
きりがない
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 11:33:59 ID:StfEfZa8]: 5歳のころに中国から移住してきたんだけど、そのせいで親と物理的に
コミュニケーションがとれない
両親は中国語しか話せないし（母親は諸事情で日本国籍だけど）
私は成長するにつれ中国語を忘れていった
学校で何かあって話したくても言葉がつっかえてうまく喋れなくて
つっかえてしまう。進路や将来についての相談もできなかった

父親も母親も私を溺愛して、ひたすらほめそやしてくれた
肉体労働して私を大学まで行かせてくれて、本当にいい親だと思うのに
頭のおかしい娘になっちゃってごめんなさい

私が生まれてこなかったら両親とも出来のいい姉と幸せなはずなのに。
こんな素晴らしい親なのに、時々私を生んだことに対して
恨みのような感情を抱くのは間違ってるとわかってる
両親に対して嫌な感情を抱いたことに対し罪悪感を感じては
本当になんで自分は生まれてきちゃったんだろうと消えたくなる

自分語りしてごめん
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:18:30 ID:pSF405Tx]: >>669
私も自分自身が親になってから、自分の親がおかしかったと本格的に気づいた。
自分が若い頃には、社会的に毒親という概念もなかったから尚更。

やられて嫌だったことはやるまいと頑張ってはいるけど、やっぱりやってしまうことがある。
それでも自分は頑張ってる方だなと思ってる。
非常識な親に育てられてるから、わからないことだらけで苦労した。

例えば、低学年の子の急な雨の日にはお迎えするものなんだね。
世間の親御さんがどういう対応をしてるのか知らなくて
学校の先生から怒られて、恥をかいたりした思い出もあるよ。
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:57:23 ID:Y+7PRTPb]: >>677
パートナーがまともな（暖かい）家庭で育った人なら、その人の感覚でやっていけば何とかなると思う
うちの場合は、夫が穏やかで愛情豊かな人だから、私の遺伝的毒っぽささ？が緩和されてる。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 13:06:00 ID:cV/EVEEd]: >>676
それは、或る意味特殊な環境に育った貴方なので、仕方のない事。

そんなに自分を責めないで。特に、一人っ子政策のお陰で過剰な愛を受けて
それに対して負荷を感じて、その負荷を感じる自分をまた責めてしまって…
って、感受性の強い人が陥り易いパターン。

ここは、日本なので日本人の文化の中で育った貴方がそのように感じる事は
或る種健全な証拠。

>>676-677
自分も、配偶者がちゃんとした家庭に育った自分をしっかり持った人なので
その点、非常に助かってる。
嫁も、俺の[毒親]由来の歪みを知っているので、その都度軌道修正してくれる。
有難い。
680 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 13:16:03 ID:rCLLjzgS]: はっきり言って迷惑。本気で頼られても応えられないよ。
だって、貴方は私を友人だと思ってくれてるかも知れないけど、
「知人に変なのがいるwww」と話のネタにするために
表面上仲良くしてあげてるだけだもん。勘違いしないでね。
信用できるのは自分だけだよ。
貴方にとって都合のいい世界なんて永遠に訪れないよ。
それを分かってて現実から目を背けてるなら尚更滑稽だよ。
他人にどれだけ「可哀想な私」をアピールしたって何も得られないよ。
失っているものは人並み以上だろうけどね。ほんと、おもしろい人。

貴方がそのままで居てくれたら愉快だな。いつもありがとうねwww
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 13:39:41 ID:VBMuAC3T]: >>671
そういうことなら、不快感によってかりたてる行動まできちんと制御しなきゃね
そうじゃないとトレーニングにならないよ
ただの放置プレイ
682 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 13:43:47 ID:oEFJIQQU]: クズども・・・
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 15:02:23 ID:Glyb8J5e]: うちのボウズは今小４だけど、いろんな都度に、「大事に思ってたらあんな事いわないよな。」
とか、「あんな事できないよな。」ってひしひしと思う。

去年祖父の葬式ですごく久しぶりに母親に会ったのだけど、うちのボウズにいきなり
「あんたの母さんは甘いからロクな大人にならないよ」とかのたまってた。
私に言っても無駄だからそう来たかｗと思ってたら、ボウズが「ロクってなんですか！」って元気よく聞き返しててワロタ。
それ以降は孫にも毒キカネ、と悟ったのか完全無視。

この人は死ぬまで、自分のしてきた事に気がつくこともなく、彼女なりにはがんばったのであろうに
本気で誰かから愛される事も感謝される事もなく、人生終わっていくんだなぁと思うと気の毒だけど。
元々は毒親に傷つけられた子供だったんだろうから。

私はうちのボウズが大人になるのが楽しみでしょうがない。
私が知らない「きちんと大切にされて育った人」が「どいうふうに考えるのか」とか
「ストレスがあった時にどういう風に乗り越えていくのか」とか
見せてくれると思うから。
今もいろいろ楽しいけど。
へーそう思うんだーほぉほぉとかあって目からうろこな事も多々ｗ
684 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 15:25:40 ID:L7eGTlXo]: メンヘラ自慢もウザイが
「うちの子供は世界一可愛いいいいいいいいいいい！！」
自慢もウザイよな。
685 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 15:40:12 ID:HfmW9gw0]: メンヘラ自慢もウザイが
「うちの子供は犯罪者ではない」
自慢も痴呆っぽくてウザイよな。

恐喝と強盗未遂の現行犯だろ。
686 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 16:02:58 ID:i0tWde7j]: ・スキあらば自分の子供がいかにかわいいか話す事しか興味ない
・どんな話でも子供に結びつける（誰も興味ないって）
・・・・なんとかなんねぇかな？

具体例としては・・・リカコ、森尾由美あたり（ｗ
687 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 16:05:02 ID:i0tWde7j]: >>685
子供に会った事もないから何とも反応しかねるのに・・
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 16:24:26 ID:aokPUABq]: >>683
毒親に子供育てる能力を奪われて苦しんでる被害者が集うスレで
親馬鹿披露ってどういう神経してんですかあんた？
その無神経さは毒親譲りですか？
まあ、あなたも立派な毒親だと思いますよ。
自分では気づいていないでしょうがね。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 16:48:06 ID:fXlsOCBF]: 似たようなタイプが親戚に居るよ。
まぁ、程々にね。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 17:23:05 ID:PAVHPYCI]: >>686
・どんな話でも子供に結びつける

これは２ｃｈでもよく見るなｗ主婦の人は自分の話題に乏しくなるからかな
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 17:38:55 ID:Y+7PRTPb]: >>688
まあ、そんなに言わなくても。
自分も子供持ってみれば分かることだと思うよ・・・
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 17:48:20 ID:Y+7PRTPb]: 連投と多投稿スマソ。

該当スレがないのだけど、
うちの場合、「毒親」と言うより、子供に「無関心な親」だなと思う。
両親ともに。ちなみに両親は不仲で形だけの夫婦。

いかにも毒的な発言は少ないのだけど、
父親なんか顔も合わせないし、実家へ行っても一言も話さない。

母親とはたまに会うと話は盛り上げるけど、
数日滞在すると、もう話すことがないし、
物凄く神経質そうな面が出てきて、あ～やっぱりこうだったよな・・・と思う。
たまに会うだけだと、また同居してもうまくいくんじゃないかと錯覚するけど、
決してそうはならない。

親と子では別の人間なんだから、気が合わないのも仕方がないけど、
誰でも大抵自分の親しか知らないで育つのだから、
手本がない状態で生きるのは難しいね。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:07:12 ID:Cczmr+QD]: 自分だけは毒から抜け出せたって思って舞い上がってる人って
自分では何言ってるか気付いてないよね…

周りからは冷ややかな目で見られてるのに
本人の意識は毒親だけに注がれてるから
自分の目の前にいるのは毒親だけと思い込んでいて
他にはまるで関心がいってない

まだ全然毒親下だよ…
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:07:19 ID:Glyb8J5e]: >>688さん。
毒親に子供育てる能力を奪われて苦しんでる被害者

そうなの？
私はまた毒親に傷つけられたけど、気が付いて回復しようとしてる・した人たちの集まりかと
思ってた。

子育てスキルは学習で身につけられるよ。
子供を守りたい、寄り添う気持ちがあれば。
毒親にならない決意、
なりそうになってるのに気がつく客観性、
間違っていれば方向修復する学習能力があれば。

なんとか理由つけてレッテル貼りして誰でもいいから蔑みたい気持ちもわかります。
人が低くなったと思えたらその分自分が助かったような気がするんでしょ？
それは毒親が散々してたことでしょ？
それで、少しは自分自身の事を信用できる助けになりました？
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:09:21 ID:Cczmr+QD]: こういう人はボウズが反抗期で自分に逆らったら
自分の毒親に見返すことができないから
子供に逆上しそうだよ
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:11:04 ID:Cczmr+QD]: だってもう今の段階で毒親に見せびらかせるような
完成品の息子（孫）になるものだと決め付けてるからなあ…
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:19:11 ID:cV/EVEEd]: >>694
主旨には、非常に賛同できるのだが、色んな段階の人がいる事も見逃さないで
もらえたら。

途中で主語を変えたりなどの、微調整等、必要と思われ。
そうでないと、独りよがり過ぎになってしまう恐れあり。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:19:29 ID:AlC4Ur62]: >>696
しかしまあ、自分の限界を知るのは必要なことだよ。
全ての行動の指針になるからね。
もっとも通常は中高生のうちに完了させるべき仕事ことだけどね。
バカであればあるほど長引いてしまうものだ。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:21:16 ID:c3+Eue2l]: >>694
人から嫌われるタイプはナルシスト、つまり自分のことばかり
しゃべるタイプらしい。ナルシストは、他人が例えば「アメリカに旅行に行った」
といえば「ふーん、どうだった」でなく「私はヨーロッパにいったよ」となる。
あなたもおそらく、この気があると思う。でも、問題意識をもってるんだから
学習していけると思う、あ、これはいっちゃまずいな、とか分かってくると思うよ
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 18:36:13 ID:J/6gFu/C]: >>694
なんでそんなに勝ち誇ってるの？
なんで上から目線なの？

毒親への仕返し=自分の完璧なる子育て　なのかなあなたにとっては

＞「きちんと大切にされて育った人」

すごい自信だよね。子育てなんて一生かかるものなのに
言い切っちゃったよこの人

それに小4にもなれば、祖母が母親の悪口を言ってるということくらい理解してるよ

毒から抜け出した気になってるだけだね
あなたの子からすればあなたも充分毒親だよ
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 19:14:50 ID:DzNrxeMa]: 子供なんて死ねばいい
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 19:30:20 ID:jLHmmPHG]: >>667
イジメは結合ありそう、からかったり、大声出したりして反応を楽しむ
更には暴力をふるって理不尽に支配すること自体に快感を覚えるような人間が親だったら、遊びで虐待するよね

>>694
ACの回復スレとかじゃないかな、主に回復した人が集まるのは
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 20:03:25 ID:PAVHPYCI]: お説教ってのはえてして嫌われやすいからね
あと、書き方
いろんな人がいるんだから、そんなに気にせず流せばいいのさ
人に教えるくらい回復してるなら分かってるはずだけどな
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 20:56:39 ID:oEFJIQQU]: >>694

がくしゅう【学習】
がくしゅう（ガクシフ）【学習】
―する
〔学校などで〕他の生徒と一緒に繰り返しながら（段階的に）基礎的知識を学ぶこと。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
705 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 21:20:32 ID:oEFJIQQU]: 学習すると言っている人は何から学習するんでしょうね？
もしかして、「毒になる本」から学習するのかな？

昔は日本にも子供をどうやって育てればいいか学習する場があったんだよ。
村単位とか、そういう小さな社会で母親が居なくても子供は育つことの出来る基盤があった。

核家族化によって、現状うしなわれてしまった文化だ。

果たして核家族化が進んだ日本において、まともな子供が育つのか？
それ自体が実験というか、現状の社会的人的劣化の元ではないかと推察することも出来そうだよね。

中国の一人っ子政策、日本の一人っ子を溺愛する親。自覚あるかい？
706 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 23:56:31 ID:sNXMHad3]: 私がまさに毒になる親だ・・・
多分、発達障害だと思うんだけど、仕事をやってもすぐにクビだし
車も免許持ってるけど危なっかしすぎてとてもじゃないから運転出来ない。
そのせいで凄く子供に不便な思いさせてる。
旦那は超安月給だから本当は私が正社員で働かなきゃいけないような環境
なのに、頭が八分でろくに稼げないから貧乏だしママ達との付き合いが
下手で子供を色んな友達と遊ばせてあげることも出来ない。
そんな私をいつも旦那は馬鹿にして軽蔑して罵声を浴びせるし、喧嘩ばかり。
情けない私を子供はいつも庇ってくれる。
子供にとって凄く悪影響なのは百も承知だけど、どうすることも出来ずに
日々苦悩してる。私みたいな奴が親で本当に子供に申し訳ない。
両親揃いながら子供が小学生なのにボロいアパート暮らしだし、
自分の部屋も学習机も皆持ってるDSもwiiも買ってあげられない。
もう私が居なくなった方がいいんじゃないかと思ってます。
私一人でも減れば少しは旦那の稼ぎだけでも楽になるだろうし
707 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 23:58:18 ID:HfmW9gw0]: 果たして核家族化が進んだ日本において、まともな子供が育つのか？
それ自体が実験というか、現状の社会的人的劣化の元ではないかと推察することも出来そうだよ。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:00:28 ID:Pd4GPNhI]: >>706
自分が発達障害だと思うなら精神科の医者に相談しろ
改善策を示してくれるだろう
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:05:35 ID:nd9T5O8O]: 一説によると、核家族もモンゴロイドとコーカソイドでは影響が違うみたいだな
文化的な差異もあるし、何より日本人はセロトニンの分泌量が少ないしな
あと、日本は都市部では地域社会、隣近所の付き合いがあまりないし、ど田舎では付き合いが濃すぎるし難しいよね
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:25:09 ID:ItYk8G9s]: >>706
馬鹿女でも体は売れるだろ？
子供作ってんだからさ
711 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 00:34:29 ID:6UE/Ns7a]: >>706
そんな風に自分を捉えて頑張ってる貴方に子供が「毒になる親だ」なんて言うなら。
子供の方が悪い、というか、悪い考え方をしていると思うよ。

毒だかなんだか知らないけど、欠点のない人間などいない。
そして、悪い母親と良い母親を誰が決めるのか？
それは、貴方と子供の関係でしかない、他人に踏み込めるものじゃないと思うよ。

貴方が子供を大事に思っている限り、「毒のある親」とか毒のある説に惑わされない方が良い。

と僕は思う。
712 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 00:40:03 ID:6UE/Ns7a]: >>709

欧米や他の地域と、日本には大きな違いがある。
人生の軌範となる宗教がこの国には無い。あってもカルトだけだ。
であるから、欧米の社会的問題をその点に留意せず日本に当てはめることは難しいと思う。
日本の親は昔からある伝統から隔絶した状況で子供を育てなければならなくなってしまっている。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 03:44:46 ID:2ZReBO1r]: >>706
罪悪感程、勿体無いものはないし!!
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 22:19:15 ID:7gV/Ea+a]: 毒親は自分が毒親ではないかとは思わない
自分ぐらい素晴らしい親はいないと思いながら虐待するのが毒親
715 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 23:10:43 ID:10Yud5zz]: 愛があるように見せかけて実際はターゲットに愛の無い接し方をするのが毒親だから

>>706みたいに子供に不便をかけてるのが毒親とは言わない
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 23:18:35 ID:nd9T5O8O]: >>715
愛があるつもり、愛してるつもりでもおかしなことするのはどう分類すればいいんだろう？過干渉やボダみたいに自他の境界が上手く引けないというのもあるし
他人に対しての愛と自分に対しての愛を混同する場合もあるだろうし
動機ではなくて、やはり結果論では？
717 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 02:28:24 ID:/+tLb4vn]: 毒親の子どもへの教育の基本は否定だからね。
子どもを肯定せずひたすら否定する、
肯定して下手に自信をつけたら困るから、
絶対に自分より下になるようにひたすら否定する。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 03:50:48 ID:MpKJnKN3]: ID:nd9T5O8O
>>716
いあ、結果は結果なんだ。それが一番大事なのだけどね。
思うに、>>706の姿を見て子供がどんな気持ちを持つかだよね。
それは、解らんし。
しかし、決定的に違うのは、絶えず自分を疑っている事。
知る事が第一歩だし、俺達の義務だし。
頑張って苦しんでる姿を見て、子供達が思い遣りを感じて自分達が
しっかりしなきゃ！って思うならば、彼女は立派に親の務めを果たしてる
と思うのね。

俺は、同程度(或いは以下)の駄目親として、お互いに頑張ろうって
エールを送らせて貰いたい。

僭越ながら、なんとかやりまっしょい!
719 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 04:59:51 ID:2RPhes6c]: 毒親であった事実に変わりはないけど、年齢を重ねるとアレも仕方なかったのかなと思うようになる。
社会では能力が低いからしょうがないという理屈は通用しないんだよね。
いい年して年齢相応の能力を兼ね備えてないのは極めて悪質であるという扱いを受ける。
この扱いは本当に過酷で精神的にズタズタになるんだよ。
能力の劣る人が自分を守る為にはまっとうな感性を捨てるしかないんだよ。
毒親というのはそういう人らなのではないかと思う。
大人の世界では能力がないので許してくださいという言い訳は通用しないんだ。
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 06:56:29 ID:kRt3sseZ]: >>719
それなりに地位があったり、稼いだりしてる毒親もいるけどなあ
逆に、他人を蹴落としたりするためにいろいろ捨てたり
仕事のストレスを、家庭で発散してるのかな
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 11:33:27 ID:Rc+QAauj]: 人から嫌われることを恐れ、自分を出せない人は、
自分の小さいころをふりかえってみてください。
やさしい人間環境のなかで成長したでしょうか？
おそらく違うはずです。たとえば小さいころ、
家の人によくからかわれなかったでしょうか？
からかいや冷やかしは敵意です。
嫌われることを恐れて人に合わせてしまう人は、
そうした隠された敵意に満ちた人間環境のなかで成長したのです。

相手を冷やかしておいてよく、「冗談、冗談」という人がいます。
そういう人は敵意を持っています。
正面から敵意を示す人のほうがよほどマシです。
冷やかしておいて、敵意を否定するのはずるい人です。
「嫌われたくない症候群」の人は小さいころから知らず知らずのうちに、
敵意に満ちた人間環境のなかで、心に深い傷を負っているのです。

嫌われるのは怖くないという強い人は、
「あんな人に認めてもらわなくてよい」と思っています。

加藤諦三
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 11:57:17 ID:g12+XLMf]: >>719
能力って何のことを言ってるのか分からないけど、
うちの親の場合は社会的に認められてる地位と名誉持ってる。
金も普通（かそれ以上）にある。

なので、うちの場合はそういうことと本人の性格は関係がないと思う。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 12:00:29 ID:yWTGIn86]: 家の親も収入や地位はそれなりにあるな。
しかしそのせいか、絶対に相手の批判を許さない所がある。

子供に向かって罵倒は当たり前だし、子供が完璧じゃないと許さないし、
かと言って、子供が努力した所で「俺が命令しないと何もしない」とか言い出すし。
724 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 12:07:21 ID:ZyjMdUs+]: お前等さぁ、端から見るとすごく異常で、カルト被洗脳者のように見えるの自覚してる？
725 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 12:21:45 ID:ZyjMdUs+]: 「よい親」か「悪い親（毒親）」かの違いは程度の問題であって、
完全無欠なよい親も、完全欠陥な悪い親も存在しない。
分かってる？アンタ等が毒親と断言する親は、客観的に計ることが可能なら、
（よい親）←ーーーーーーー→（悪い親）の中途に位置する筈だ。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　アンタの言う毒親

上の様にね。
そして、現実的にそれを仮にでも想定するのは育てられた子供自身にしかない。

そして、馬鹿馬鹿しいことに子供自身に欠陥がある。
アンタ等の言葉の何処に信じる要素があるのか全く理解できないね。　　　　　　　　　　　
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 12:24:56 ID:g12+XLMf]: >>725
そんなことはわかってるよ。
毒親でも尊敬できる部分はもちろんある。
727 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 12:32:21 ID:ZyjMdUs+]: アンタ等は「毒になる親」という他人の言説を疑いもせずに受け入れ、
その諸々が抱える自分の欠陥、不幸、不満、欠点、失敗、能力の欠如を、
全て「毒親」というそもそも存在しない観念によって親のせいにしている。
少しは自分で考えろ。恥ずかしくないのか？
728 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 12:40:09 ID:ZyjMdUs+]: >>726
だったら、「毒になる親」等、書物に書かれているセンセーショナルな言説に踊らされて、
自分の不幸を親のせいにすることが、自身の未来にとってどれだけ意味のないことか、
分からない？「毒親」を否定してもあなたはあなたのまま、変わったつもりで変わらない。
そんなくだらないことをするよりも、やるべきことは沢山あるんじゃないか？

そして、この世界に現在生きて、誕生させてもらったことを喜べない自分の醜さが自覚できない？
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 12:44:40 ID:g12+XLMf]: >>728
あなたどうしたの？何かあったの？

私は今は幸せだよ。
結婚して子供もいる。
親との関係も今は特別に問題無し。

毒になる親の本は日本発売当初に読んだだけで、
今は中身はほとんど忘れたｗスマソ
730 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 12:47:51 ID:ZyjMdUs+]: >>729
貴方が幸せかどうかなんて俺は聞いてない。しかし、おめでとう。

このスレッドの連中が２ｃｈの中でも飛び抜けて醜いから批判しているだけ。

幸せな貴方には関係ない話だよ。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 12:54:40 ID:g9hoiQTE]: 連投はスルーが基本
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 13:00:15 ID:wLV2xlbQ]: あぼーんがいっぱい
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 13:20:28 ID:fwwFXFF3]: なんでこのｽﾚにいるのか不思議だ
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 13:26:40 ID:cTPB68+J]: なにか無視できなくてひっかかっちゃうんだろうね

>>722
社会的に成功していても、家では暴君なんていくらでもあるよね～
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 15:11:56 ID:fmVkoF4P]: 成功したふりしてるだけじゃないの？
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 16:44:51 ID:Aq/I0tFV]: >>734
だね。社会的地位と家での態度は必ずしも関連しない
もちろん仕事も家庭も駄目ってタイプもいるだろうけど、そうじゃないのもいる
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 17:47:53 ID:fmVkoF4P]: 能力っていうのは情報力や分析力、表現力、発想力、記憶力、学習力など総体的なもの。
社会的地位や金はこういう能力が高くなくても、試験や面接で合格したりコネがあれば得られるものじゃん。
でも能力が足りないとその立場に求められる水準の仕事ができない。
親業もそうだけど大人は能力がないので私はこれをこなせませんとは言えないんだよ。
足りない部分は自分を大きく見せて人を否定し自分を押し付けることでしか埋められない。

と俺は思うけどいろいろな親がいるもんね。
上記の基本的能力があまり良くない人が年齢を重ねる毎に毒になっていくのは
この競争社会のにでおいてある程度は仕方のないことだと思う。
もし能力が人並み以上にあるのに毒親ってのがいるんだとしたらそれは酷い話だけど。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 19:01:14 ID:4oiulQML]: 多分精神科医にも毒親はいる。臨床心理士にもいるだろう。
坊さんにもいるかもしれない。牧師は間違いなくいるし事件になってる。
職業は関係ない。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 20:28:23 ID:kRt3sseZ]: 若い時の苦労って何か役に立つの？
ACだと、イジメとや自己愛、その他諸々のハラスメントを引き寄せやすいじゃん
精神的にも肉体的にもズタボロ
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 20:50:31 ID:fmVkoF4P]: 若いうちは苦しくても年齢が上がるごとに楽になっていくよ。
若い人は感情でモノを考える傾向が強いでしょ。
年が上がると感覚は退化していく一方で生き残るための理性が前面に出てくるから
感情的な苦しさからはだいぶ解法されてくるんだと思うよ。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:57:51 ID:g12+XLMf]: >>738
うちの親がそれのどれかに当てはまるよ、職業。
多分　とか、かも　とか、だろう　じゃなくて、普通にいるよ。。
どんな職業でも、仕事以外では普通の人なんだし。。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 22:20:00 ID:E0OchVlw]: 子どもを次々に食い物にして、みんな自立したら親父をとことん追い詰めた、糞で内弁慶なお袋は、歳とともに負の感情が特化してってる感じだな。
ハァ。
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 22:44:48 ID:ohOIcBsL]: 毒親同士で喧嘩して、今家に警察きてる

どちらかが毒ってのは有り得ないねほんと…
論理的に話せない、家事もまともにしない、性格はもちろん毒の母親は分かりやすい毒親だった
それを叱る父親を、私は相対的に見て良い父親だと思ってた
父は家の中で自分が一番正しいと勘違いし、つけあがっていった
もちろん最初から毒気はあったけどね
その結果、感情にまかせて怒り、母親に暴力をふるい恐喝し、今日警察沙汰になった
母が警察を呼ぶ前に、父に間違ってるよと言ったら「お前との縁ももう終わったな」と言われたｗｗ
自分の間違いを絶対に認めないからね…

ちなみに私は親から「ごめんなさい」も「ありがとう」も言われたことがない
そのくせ親は謝罪と感謝を要求する
ついでに父親は友達がひとりもいない
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 23:00:55 ID:YOKxU29i]: >>743
ウチの父親も、厳格で体罰も含め罵倒する事しか知らないような人で、大学に行かせるなんてもってのほか、という考えです。
兄は、それでも大学へ行きたかったので塾へも行かず(経済的に行けず)一浪し、バイトしながら独学で国立大学に行きました。
毎日朝から晩まで分刻みのスケジュールを確実にこなしていたそうです。
何言われても必死に頑張っていれば、最終的には認められるようになるかもしれませんね！
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 23:31:01 ID:g12+XLMf]: DQN系の毒親が多いのかな・・・
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 02:13:32 ID:ffmOVrNd]: たぶん、毒親。
母親は寂しいときは構ってちゃんだけど気に食わないと無視やら説教やら。
時には、締め出されたりなんてことも。
父親は素面で「死ね」とか「殺してやる」とか言ってくる。酷いと殴る蹴る。
こんなのが小学生から頻繁にある。マジで死にたくなる…

さっさと、金貯めて一人暮らししたいorz
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 05:22:17 ID:Du6xhhZy]: 基本的にはイジメ問題に似てるからな。

いじめられた奴は永遠にいじめた奴を恨み続け、
いじめた奴はいじめたことすら忘れてるか、なかった事にする。
部外者はいじめられる方が悪いだの言い出すのと同じだからなあ。
結局は同情するのは同じ境遇や被害者のみですからね。

まあ、そんなにどうでもいいならスレに来なければいいだけだからな。

単なる構ってちゃんなら、今すぐ水風呂に入って外で正座して何時間も待機してから書き込んでくれな。
風邪を引くかもしれないけど気にするな。
このくらいの事を平気でする親に育てられて書き込んでるんだろうからさ。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 10:01:16 ID:Sozy1RHh]: 毒親のあの自信はどこから出てくるんだろうなあ

自分の考えや躾は正しくて、全てにおいて自分が常識。
だからしょっちゅう他人を批判していた。
あの人は常識がないだの、あの子は躾がなってないだの。

子供の頃は、へえそうなのか、うちが正しいんだ　としか
思っていなかったが
ネットが普及して世の中を知ることができ、
そのとき初めてうちは非常識一家だったんだと分かり
愕然とした。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 10:26:35 ID:nlZG+LYa]: >>748
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？

貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？

普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？

どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。

貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 10:26:37 ID:J4FXpSkT]: >>748
うちが正しいとしか思えなかったのなら、
その程度なのかも？
自分の場合は、明らかに違うと分かるほどだったけど。
多分、747さんとかもそうだと思う。
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 10:26:55 ID:nlZG+LYa]: >>748
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。

親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。

幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。

学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 10:27:32 ID:nlZG+LYa]: >>750
メンヘラって人種は
ナンデモカンデモ人のせいにして、
自分の愚かさを反省しようとしない。

つまる所、自分に対して
無責任すぎるんだよね～。

その無責任さが問題の根源なのに、
人のせいにばかりしているから
そういうことに気づけない。
753 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 11:14:01 ID:gR1zp/dI]: >>749-752
７４８じゃないけど
毒親はターゲットが他者と繋がることを阻止するから
お前らが言う理屈は全く当てはまらないのさ

もうちょっと毒親のこと勉強してからこのスレ来ようなｗ
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:16:41 ID:p0jMgl1x]: そこで、一億総毒親化ですよ！！
日本にはもう毒親か、毒親予備軍しかいない！！

そこで、スーザン・フォワード様に来日して頂いて、
この毒親日本をその麗しき言葉で正して頂こうじゃないですか！！

さぁみんな民主党本部へメール攻撃だ！
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:19:56 ID:gR1zp/dI]: >>748
家の親もドキュン系では全くなくて
仕事や家事なども完璧だし
社会的地位も上位で子供への教育費などは惜しまないタイプの毒親だったから
我が家が異常だと気付かなかったよ

「お前の為を思って躾けてやってるんだから言う通りにしていろ」を真に受けてきた

そもそもこういう一見常識人なのに実は狂ってるタイプのを「毒親」って言うんだよ

ドキュン系のは「虐待親とかダメ親」って言うからスレ違い
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:21:17 ID:J4FXpSkT]: >>753
外に出られなかったなら仕方がないね
でも、ほとんどの人は学校に通ったでしょう

ｗなんかつけて煽りで書き込むのはやめようよ
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:21:54 ID:gR1zp/dI]: linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/
毒になる親、の定義
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:24:05 ID:J4FXpSkT]: >>755
似たような状況だったけど、我が家は違うというのは、
学校に通ってまわりの話を聞いてればすぐ分かったけどな。

で、毒親というけど、あなた自身は親に具体的にどうされたの？
そこが書かれてない。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:28:05 ID:Du6xhhZy]: ID:nlZG+LYaの構ってちゃんはここに来なくていいですよ。
この本にも書いてあるように死んでもなおも媚びりついてる虚像の親に振り回されてるのが判らないのかね。

それに、親と一緒に居なくとも脅迫概念からは逃れられないからな。
はっきりいえば催眠術や暗示をかけられてるのと同じだからな。
まあ、構ってちゃんはとりあえず水風呂入って外で正座から出直して来い。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:57:28 ID:kkt+1c3i]: 「人を人として見て初めて己は人と成る」

浄土真宗のお坊さんの言葉だ

親も人だからね。悪い面もあるという事を坊さんは言ったのだろう。
親を批判罵倒する事の悲しさを謳った語だね。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 11:58:20 ID:kkt+1c3i]: >>759
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 12:00:50 ID:kkt+1c3i]: >>755
ろくでもない親に育てられたにも関わらず、立派な大人になっている人も大勢いる。
一方、ちょっとした親とのイザコザを根に持って、毒だの虐待だのと大げさに被害者ぶって泣き言を述べる人もいる。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 12:01:49 ID:kkt+1c3i]: >>757
毒になる親　の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 12:16:29 ID:J4FXpSkT]: ID:kkt+1c3iさん、なんか目が覚めた感じ。
書き込みありがとう。

>>762
ホントにそう。自分の兄弟見ててもそう思う。

自分は自分が嫌だけど、
こんな自分でも愛してくれる人がいるからもっとその人に愛されるように頑張ろうと思えてきた。
先を先を見てれば昔のことなど思い出さずに済むし。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 12:48:09 ID:Du6xhhZy]: >>763
ただし、あくまで毒吐きをしてから自分を見つめ直すのであって、毒吐きをしてる最中にID:nlZG+LYaの構ってちゃんみたいになんでもかんでも毒親みたいな否定をしていいとは書いていないはず。
特にネットだから相手の症状も判らなければ、専門家、カウンセラーでもないのに図々しくエセカウンセラー気取りするのもどうかと思いますよ。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 13:01:54 ID:fZNc5htI]: いまは恨めるだけ恨ませときゃいいんじゃないかな
自立した人がまだ根に持ってるなら話は別だけど
現保護下にあって歪んだ教育を心うち疑ってるなら、別居した後簡単に意思の自立できるんじゃない
いじめられっ子が被害に合っている最中にいじめっ子を許せなんてとても許容できることじゃないし
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 13:16:43 ID:/Fafg7sU]: >>762
うちは両親共に毒親で2人兄弟だが、兄はあるチェーン系スーパーの店長。
俺は、先天性の重病で大手術→うつ＆後遺症でてんかん→退職→自殺未遂。
差が出たなあ…。先天性の重病なんて誰も悪くないのだから言い訳にならんし。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 14:02:44 ID:Du6xhhZy]: >>766
そういうこと。
基本的にこんな板に来るのは大小問わず心に病気を持ってるのに、
それが自称常識人、カウンセラー気取り、幸福人で話されても困るんですよね。
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 16:51:09 ID:JWYtgef1]: 毎日毎日毒親スレ荒らし
飽きないねえ
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 17:04:11 ID:BCw+esPI]: >>762 >>763はコピペ
771 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 17:37:20 ID:h7EsgvmD]: 「毒になる親」に書いてあるように私は手紙で毒親と対決しようと思います。
けれど頭では常にこんな風に書こうとか言いたい事など山のように浮かぶのですが
いざペン持って紙に向かうと何をどう書いていいのかわからなくなります。
文章を書くのは得意な方だったので、こんな時頭が真っ白になって何も書けないなんて
どうすればスラスラと書けるのか悩んでいます
毒親と対決された方、もしくはしようと考えている方で直接対決でも手紙でも
実際どんな文章(直接の人は話し合うためにメモったこと等)で挑みましたか？
うまく自分のことを表現して伝えるにはコツがありますか？
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 18:28:35 ID:p0jMgl1x]: >>755

＞＞家の親もドキュン系では全くなくて
＞＞仕事や家事なども完璧だし
＞＞社会的地位も上位で子供への教育費などは惜しまないタイプの毒親だったから
＞＞我が家が異常だと気付かなかったよ

さて、「毒になる親」に地位と所得条件がつきました。
貴方たの「毒親」は所得条件パスしてますか？
もし、貧困家庭な人は残念ながら「毒親」認定されません。

これからは、世帯所得を書きましょうね。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 22:07:02 ID:OTTCr/ld]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x

連続殺人犯って何故、何回も人を殺しちゃうか? 人間を殺すことで、万能感を得ちゃうんだよね。
それで、その万能感故に人間を越えちゃった幻想で他者に対して反社会的な優越感を持つ。

↑そして、こいつの場合は親の頭をハンマーで潰しちゃった事でそれを得ているようにも思える。
親殺しのイニシエーションを象徴的な意味合いでは無く、短絡的にそれこそフィジカルにやって
しまった。狂ったままで、葛藤を克服するとか精神的な成長段階をすっ飛ばして。

一方じゃ、それに対しての罪悪感から逃れられないで[毒親]定義をする人間に対して徹底的な
攻撃をする事で贖罪の代わりとしている。それこそ病的な強迫観念にでも突き動かされるように。
なので
↑奴の場合はここを[荒らす]事が[俺のジャスティス(笑)俺のジハード-聖戦(大爆笑)]ってな
謎ワールドの価値観で生きてんだろうな。

> 「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」
この境地に至るまでの内的な手続き＆作業＆段階も無視して濫用するのも
[親の頭蓋を狂って叩き潰す]ような短絡的なメンタルの持ち主故なんだよね。とても象徴的。

思考過程の不健全さ、論の非対称さ、無理な論の飛躍、根拠の無い主張が彼のパーソナリティーを
如実に表している。

それゆえに自分の行動を総括せず、内的葛藤を克服していないので絶えず罪悪感に悩まされ
揺れ続け、しかしそんな自分と対峙しないので永遠に問題は解決しない。
しかも、そこに目を向けるには余りに臆病なので、[他者を攻撃する事で]精神的平安を得ようと
している。
つまり、[毒親]の思考そのまま。自己完結出来ないので子供を歪んだ謎ワールドへ引きずり込む事で
自分を補完しようとしている[毒親]の行動パターンそのもの。

年端もいかない我が子を閉鎖環境-家庭内で-カルトな価値観
[論の不健全さ、論の非対称さ、無理な論の飛躍、根拠の無い主張]で縛りつけようとする、まさにアレ。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 22:15:10 ID:2ywTFDSf]: ごめん、吐かせて。

毒母、先日がんの手術の結果があまり宜しくない結果だったらしい。それを
嫌みを絡ませてメールしてきた毒父。

・毒母は、過去にお前のメールで傷ついたからもう毒母を責めるようなメールはするな
・偉くなったお前には、分からないことも有るだろうが・・・
・育ててやった、○○してやったことを忘れるな・・・
・いつかお前に、俺の気持ちをはなす時が・・・（じゃーこっちの話も聞けよバカ）

私は自分で偉くなったなんてこれっぽっちも思っていない。逆に、自分が親になって親って
そんなに偉いもんなのか？と疑問がわき、それをきっかけに精神科通いになったようなもんだ。

こいつらは子どもが意見をいうことをこうやって一生認めないんだなと再確認させられたよ。
こいつらにとって必要なのは、自分たちの意見を何でも聞くロボット、ついでの老後の介護要員。
３歳下の弟には、何も求めず、私にばかりこういう話をする。おまえらのしてやった論でいえば
お前等が死に金を相当つぎこんだのは弟の方なんですがね。

今日、カウンセリングにいって気分爽快だったのに、ものすごい不快にさせられた。
毒どもって、どうして親子間で現状のような状況になったのか、そういう原因を考えようとは
全くしないんだね。絶対的に子どもが悪で、親は絶対的に正しい。毒の中ではこういう嫌みと
哀れみを装ったメールで、私を懐柔できると思ってのかね。残念ですが、私、毒があと余命
○○～とか言われても、毒母と一緒に俺（毒父）も死ぬとか言われても、罪悪感なんかこれっ
ぽっちもわかないし、哀れみも全くおきないよ。あーそうなんだ。へー。くらい。
ある意味毒どもには、こうやって子育てしたらこうなるよ！という最悪の見本を身もって
体験させて頂けたことには感謝するけどな。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 22:24:20 ID:JWYtgef1]: うちの毒継母もがんになった時、ヒステリックに磨きがかかって大変だった
私のせいでがんになったみたいな雰囲気だったしね
でも、手術うまくいってないってことはそのうち死ぬよ。
言いたいことは今のうちに言っといた方がいい。
さんざん痛めつけておいて自分が病だから気遣えなんて甘え
776 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 22:25:02 ID:W7ug4AEJ]: >>774
弱い人間は心の葛藤を避ける為に
都合よく「自分を納得させる考え」を作るものだ。

罪悪感を感じたくない為に、
都合のいい理由付けをして整形をしてみたり、
病気だから仕方ない…と甘えから目を背けたりと様々だ。

そういう嘘偽りばかり続け
本心にフタをして生きていると、
無意識的に抑圧を生み出しどこかで歪が生じる。

『毒になる親』（もその1つ。
777 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 22:26:01 ID:W7ug4AEJ]: >>775
物事には絶えす裏と表とがあり、
自分の捉え方次第で良くにも悪くにも変わります。

同じ目的を果たすにしても
真正面から行くより、時には側面から攻める方が
楽であったり、成功率が上がるてことも少なくありません。

しかし頭が固いメンヘラ的な人間に限って
単一的な思考しか持たず、
勝手に自分を縛り付けて自滅して行くんですよ。
778 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 22:27:00 ID:W7ug4AEJ]: >>774
傍から見れば「メンヘラって何であんなくだらないことに
執着して自分を苦しめてるんだろう…」って思うわけですよ。

少し距離を置いて物事を見つめ直してみれば、
自分がいかにくだらない執着や固執をしていたのか気づけるのですが、
思考や発想に柔軟性が無い人にはそれができず、
自分で自分の首を締め続けるわけです。

そういう人に限って
人の言うことには耳を貸さないので
抜け出すことも出来ないのです。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 23:10:22 ID:2ywTFDSf]: 育ててきてやっていると言われると、じゃあこちらがお前等に産んでください
と頼んだのですか？といいたくなる。自分等の都合で産んだくせに、それを
育ててやってるって何？と思う。じゃあ、産むなよって思ったよ。
こう書くと、なんか中二病みたいだけど（笑）

妊娠したら、出産するまで、母体がどんなに頑張ってもどうにもならない
こともある。子ども自身が頑張っていた部分のほうが大きいと私は妊娠中に
感じた。産んだ以上、責任をもって育てるのは親の義務とも感じたよ。

大人であろうと、自分以外の個体（他人）に不快な思いをさせたならまずは
ごめんなさいが１番なのではないかと思う。感じ方や、解釈の方法は
千差万別だからこそ、話し合いが必要であって、そういう擦り合わせの結果
よい親子関係が産まれるようにかんじる。

毒にはディスカッションや、擦り合わせなんて、子ども相手にはありえないん
だよ。子どもが意見をいう＝悪　なんだから。親は圧倒的に優位で下位の
子どもは意見をいうことは許されない。奴隷と所有者の関係と同じ。
そんな毒が私にいった台詞は、「親なんだから子どもに何をしたっていいじゃない」

>>775
ありがとう。私も出来る事ならおもいきりぶちまけたい。でもぶちまける
ことによって自分にダメージが来そうだから（そうなると育児ができなく
なって被害をうけるのは子どもだから）完全無視してる。なんかもう、何の
感情もおきないんだよね。全くの赤の他人の情報を教えられた感じ。

そういえば、ガンになった毒がいつも私に言っていた台詞
「親が健康でいることを有り難いと思え！」だよ。私がどうにもできない
そこまで細かく感謝しろっていうのか？ばからしいわとよく思っていたわ。
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 23:42:36 ID:JWYtgef1]: 779さんは回復したんだね。お子さんもいいお母さんを持ってよかったね

そうか・・確かに、まだ生きてる父親の方は、今の自分の目で観察できるからまだ現実的に見れるけど、
継母の方は中高生だった頃の自分の怒りなのかもしれない。
今の自分の目の前にそのまま歳を取った彼女がいたら、また違う気持ちになるのかもしれないなあ
色々考えさせられました。ありがとう
781 名前：779 mailto:sage [2011/01/15(土) 00:06:43 ID:p4O3dB4t]: >>780
完全にはまだ無理だけど、カウンセリングに行く事によって変わったことが
沢山あるなと思います。以前は夢の中でも毒に文句を言おうとすると、声が
枯れたようになってしまって、夢の中でさえも毒に文句をいうことができな
かったり、毒から逃げようとしても足がすごく重くて走れなかったりと、夢の
中でまで支配されていて、目が覚めるとここがどこなのか、一瞬わからなく
なってパニックになったり、直接毒になにかされたわけではなく、単なる
夢の中の出来事なのに、ものすごく落ち込んだり、イライラしていたけれど、
カウンセリングを続けて数ヶ月後、昨日みた夢はすごく感動した。夢の中で私、
私の両手を掴んだ毒母の手を払いのけ、足取り軽やかに奴らから走って逃げられたんだ。
その日の夢からの目覚めは今迄に感じた事のない爽快さで今でもびっくりしてる。
カウンセリングに行く事によって、毒が毒になった原因もなんとなく理解できる
ようになったけど、理解することと、許すことはまた別の事なのでその辺での
葛藤が今の課題かなと思います。
782 名前：779 mailto:sage [2011/01/15(土) 00:15:49 ID:p4O3dB4t]: 何度もごめんなさい。

毒をみていて思う事は、毒が１番に目指したのは、「世間様からみてすばらしいと思える親」
その為には、子どもには虐待も、抑圧も仕方が無い。毒親系の本を読んでいて、毒親は目に見えない
世間様にふりまわされるぎるとあったけれど、本当にそうだと思う。うちの毒は常に他人からの評価に
とても敏感だった。

毒の親友に対しても、私がこんなに○○してあげたのに、あの人の感謝はこんなものなのね。
とか、私に愚痴をこぼしてばかり。
（要するに、自分が思う形の感謝の形でないと何をしても気に入らない）

そのくせ、自分で私って人の気持ちがわかるからーこんなにかゆい所まで
きがつくのぉーと、いつも自己満足の親切のおしつけ。（断った場合は悪者扱い）

最近、ほんとばかじゃねーの？と思ったのは、みんなが産後は実家に戻って
親に世話してもらうんだ、大変だねーと周囲に言われ、私が毒母を嫌がって
里帰りしなかったのを周りに知られるのを恐れ、１ヶ月家にこもり続けたん
だってさ。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 00:56:56 ID:MTdXG5UT]: >>782
(TΔT)
毒は、自覚症状がないから・・（泣
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 03:47:29 ID:2zsNCgms]: 親の毒吐きは良くて、子供の毒吐きが駄目なのか説明が欲しいよね。

親が子供で子供が親で駄々っ子をあやすのは大変だよな。

なんで大きな子供を子供が面倒みなきゃならんのだろうかね。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 04:01:27 ID:qPzukCyl]: 子供を放置するのが本当の毒親じゃない？
自分の子供は駄目だと言うのにも二通り居て、一方は愛情から言ってて
口は悪いかもしれないけど、子供が困ってたら文句を言えるだけの犠牲者に自分が成るタイプと
もう１つが、子供を馬鹿にするのを楽しんでるだけのタイプ、子供が困ってても何もしない
その方が更に面白いし優越感に浸ることが出来るから。
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 04:12:12 ID:qPzukCyl]: アメリカだと子供の虫歯の有無を見て虐待を判断するらしい。
まともな親だったら泣こうがわめこうが虫歯を治療させるのが普通だからね。
その時点で子供を育てるつもりが無いと判断されるらしい。
一番の毒親はこういうのだよ。
虫歯だらけで育てて、お前の歯は汚いなと馬鹿にするのを楽しむだけみたいなね。
虫歯だけじゃなく生きるすべを一切与えず挫折して落ちぶれるのを見て楽しむ。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 04:12:15 ID:XLkCsHYE]: >>766
傷や障害として残ってなければわすられるかもね
親の性だけではないだろうが、肉体も精神も治らない傷が結構ある
フラバや悪夢、思考方法や行動原理に影響が残るし、ベトナム帰りの米兵がPTSDに人生を狂わされたのと似てるかな
てか、毒親は都合よくなんでも忘れるな
精神的な障害は医者に説明されても因果関係を理解できないのはまあ許すとしても、傷とか火傷のあととかどうやったらなかったことにできるのだろう？
あと、勝手にコミを送りつけてきて、感謝や金銭を要求するのは辞めてくれ
あんたが、俺に対してするのとは無条件に迷惑なんだ
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 05:17:58 ID:w5wK3wSW]: >>786
なるほど。まさに私。
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 07:42:12 ID:uoAhuLmH]: >>758
バカだな
自分の親や家庭がおかしいとは思っていないから
友達に家の相談なんてしないのが本当の毒親被害者だろ
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 07:55:02 ID:PBgev9N2]: ていうかまあ、子供時代はいろんな家庭が自分の家とまったく違うのを目にしても
「ヨソはヨソ、ウチはウチ」の呪文で誤魔化されてたよな
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 08:10:10 ID:uoAhuLmH]: 誰かに相談しようにも他人とはあまり親密になれない（自己否定感+自分が友達作って楽しんでると毒親が不機嫌になるから）
精神構造だったわ
毒親にコントロールされてた時期は
792 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 11:12:30 ID:Ek/8Bz64]: >>785
まず基本的に大きな間違いがあります。
親が貴女（貴方）を生んだ、、、のではなくて

貴女（貴方）が「その親を選んで自ら」生まれてきたのです。

勝手に生みやがって、、と言う人がいますが、逆です。
貴女（貴方）がこの男性を父として、この女性を母として、
二人を両親として、貴女（貴方）が選んでうまれてきたのです。

幸せの根本は両親への感謝です。
どんなに「わたしは神に感謝します」なんて言っても
貴女（貴方）をこの世に産み出してくれた親に
感謝が出来ないと、神様も貴女（貴方）を救ってはくれないでしょう。親への感謝がないと、心底から生まれてきて良かった、、とは感じられないものです。

出産は命がけなんですよ。
今は医学が発達してますから、昔ほどではありませんが、
それでも出産で命を落とす母親はいますよ。
子供に栄養を摂られて体がボロボロになる人もいます。

夜中に、赤ん坊がくしゃみ一つしただけで、目が覚めるものなのですよ。
布団を蹴飛ばしてないか、ベットから落ちてないか、、、
怪我してないかetc
.
貴女（貴方）も、親になったら、いかに「問題なく」育てることが
大変なのかわかるでしょう。

問題なく育った、、、とても、とても、それだけでも充分に感謝すべきありがたいことです。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 11:35:24 ID:gIvd7hIT]: 自転車のサドル盗まれた人が
くそー！と頭にきて、このままじゃ自転車乗れねーじゃんﾌﾝｶﾞｰ
→あ、他の人のサドル盗んじゃおう

的な感覚でこのｽﾚにいるのかﾅｰ
794 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 11:49:18 ID:W7tqRHeS]: なんでも親のせいにしようって魂胆かよ。
情けない。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 12:25:24 ID:s7TkI9Km]: やっと今日実家からアパートへ帰れる。
出産前後を実家で母に世話になろうと思ってきたけど、
やっぱり性格が合わなくて無理なので、夫の所へ帰る。
母には別の理由を言ったけど。。

同じ家に居るのに会話がないのは本当にきつい。
たまに会うだけならうまくいく。
796 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 12:36:06 ID:yj3fFF+l]: ここのスレの連中はほとんど皆、すごく感情的だね。自分の感情をほとんど客観性を持たないまま主観的に述べている。
感情がない人間は異常だけど、感情を客観的に見れない人間もまた大人としては異常だ。
そして、ここの連中のほとんどは、自分のことを客観的に見る能力が無いにも関わらず、「毒になる親」等の言説を借用することで、
自分は客観的に自分の感情と向き合っていて、そして、その上で親の言動を評価できていると思っている。

このスレにどれだけ、子供を持つ人がいるか知らないけど、貴方は貴方の親と同じように自分の感情を客観的に
見る能力を欠いていることを肝に銘じるべきだ。でなければ、貴方は貴方が批判する毒親の複製になるだろう。

親を自らの言葉を恥もせず、感情的に吐き出せる人間は、自分をクズだと自覚した方がいい。
貴方は貴方の親以上の存在では無いし、これからも、親以上の人間になるには、自身に向かった懐疑の念を持ち、
そして、自分や社会のことをできる限り自分の力で考える必要があると思う。

「毒になる親」という本がどれだけの価値があるのか知らないが、読んだあなた方がこの程度の幼稚な
思考しか持ち得ないなら、その程度の本であると考えた方がいい。

そして、子供を持つ人の場合、親になるなとは言わないが、常に懐疑の念を忘れない方がいい。
自分が好きな本、人、言葉全て常に疑うべきだ。そして、一つの本に執着せず、あらゆる本を読み、
その中にある人の思考を客観視できるよう努力すべきだと思う。

最初から、物事を否定するのは感情的な中学生にも劣るガキだということをここのスレの連中に言いたい。

否定し、自分を反射的に肯定するだけじゃ、貴方の親と同じか、劣る存在ですよ。貴方。
797 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 13:28:21 ID:yj3fFF+l]: >>773
そんなに俺の関心を引きたいのか、俺の愛が欲しいのか？
本当に君はホモのストーカーだな。
だけど、俺は、お前が気色悪い。
と言うわけで、せっかくのラブコールだが、

い　　　　や　　　　　だ　　　　
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／　　　
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 14:39:22 ID:ECvMK2tT]: 毒親もちは親が死んだら葬式とかでどんな気持ちなんだろう？
出棺のときとかさ、うんこを流すときみたいに

すがすがしい気持ちで　さよなら～(^O^)／って感じなのかな

なってみないと解らんね
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 15:14:10 ID:I3J1oc8Z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l
>>796-797
気にするな、お前のような種類の人間(※参照：>>773 >>658 >>653)がどれだけ
破綻しているか? を晒す事が出来れば、それで良いのだから。

お前の場合は親の頭をハンマーで潰しちゃった事で親殺しのイニシエーションを
象徴的な意味合いでは無く、短絡的にそれこそフィジカルにやってしまったよね。

狂ったままで。葛藤を克服するとか精神的な成長段階をすっ飛ばして。
しかも、自分の行為に対する狂おしい程の罪悪感からも逃れられないダブルバインドの
状態。

そんな人間の妄言にどれほどの理が有ると思うよ?
全く、見当違い勘違いの妄言だと馬鹿にされてんだけどねｗ

お前は要するに、葛藤を省略しちゃったから、ここの住民の[内観的治療段階]が
妬ましく、憎らしく、羨ましくて仕方ないんだよ。
何故なら、それはお前自身を完全否定する事に繋がるから。

だから攻撃を繰り返して、心の平穏を得ようとしている。攻撃だけが目的だから
論の整合性も全く無いのは当たり前。
800 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 15:29:23 ID:zZZzzKg1]: >>799
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。
801 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 15:30:56 ID:zZZzzKg1]: この本は、「親憎し！」で精神が凝り固まってるパーソナリティ障害の人間を食い物にしてるわけ。
「あなたは正しいですよ！親憎し、その通り！あなたは正解！私はあなたの味方ですのよ！」
という感じで本を書けば、そりゃ、その手の連中からは熱狂的に支持されるでしょ。
802 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 15:31:43 ID:zZZzzKg1]: >>799
もし、この本を読んで救われているとするならば、とっくに救われているはずじゃないの？
それなのに、お前らは救われるどころか、地獄を這い回るような生活を送っている。
「こんなハズじゃない！有り得ない！だから、誰かに怒りをぶつけてやる！」という事で、
スレに書き込む適当な誰かにイチャモンつける、そういうパターンの生活を送っているわけだよね。
803 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 15:33:49 ID:zZZzzKg1]: もしこの本が、この本の信者が言う程に有益有用なものであったら、精神科の推薦図書になってるはずでしょ。
誰か、医者に通ってる人で、「医者にこの本を薦められた」って人居ますかね？皆無に近いんじゃないかな。
お前らは残念ながら、騙されているわけ。事実を認めるのはキツいと思うけど、単に食い物にされただけなんだよね。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 16:14:27 ID:gIvd7hIT]: よく寝るIDだねえ
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 16:40:32 ID:rO3mIwdL]: ほんとだすげえｗ
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 16:50:42 ID:I3J1oc8Z]: ID:zZZzzKg1
>>802
> もし、この本を読んで救われているとするならば、とっくに救われているはずじゃないの？

俺は、お陰さまで随分、問題が解決しました。
そもそも、嫁が[家族依存症][機能不全家族]関係の書籍を読んでいたので、精神科で親を交えて
話し合う場を設けてくれたのが、そのきっかけだねｗ

> それなのに、お前らは救われるどころか、地獄を這い回るような生活を送っている。
> 「こんなハズじゃない！有り得ない！だから、誰かに怒りをぶつけてやる！」という事で、
> スレに書き込む適当な誰かにイチャモンつける、そういうパターンの生活を送っているわけだよね。

ん?
何をして、そのように思っているのか解らないけど、君の取り憑かれたような必死さも　かなり
痛々しいぞ。　君自身が、どんな問題を先送りしているかちゃんと考えた方が良さそうだな。

問題解決には、先ず自分の障壁を言語化して具体化させてからじゃないと対処出来ないのだが?
人間は、言葉で考えているからね。

それに、書き込んでいる人がいつも同じだ!! って根拠無く思いこんでいるとしたらば、それもまた
不思議な話で、寧ろ君の毒電波を疑った方が良い-と言う結論に達するが、どうかな?
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 17:26:50 ID:GyE5hwjI]: となりの芝生は青いと教えられてきたけど、本当に青かった
自分の芝生は枯れていた
808 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:27:43 ID:zZZzzKg1]: >>806
それはあなたの認知がねじれてるんじゃないかな。
むしろ真逆だね。正しい情報を提供しているわけだからね。
それを聞き入れるか、逆上して攻撃に転ずるか、それは受け止める側の問題。
そこまでは面倒見切れないよね。
809 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:30:00 ID:zZZzzKg1]: 都合悪くなると人格否定、っていうのは本当に幼稚だよね。
ある程度成熟している人間なら、
「そうか、なるほど、俺はこの意見を糧にして自分を向上させよう」
となるところなのに、逆ギレだからね。
そりゃあ親にも疎まれるでしょ。常識的に考えても。
810 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:31:24 ID:zZZzzKg1]: >>806
意見同士をぶつけあえば有益だと思うんだけどね。
それなのに、都合が悪くなってくると、意見を述べるのではなく、人格否定に逃避してしまう。
こういうやりかた、話し方では、そりゃ親とも意見を交わせないでしょ。
それはお前の親のせいではなく、お前自身の責任だよね。
811 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:33:09 ID:4F4cGrF8]: ＞お前自身の責任だよね。
そりゃあ親にも疎まれるでしょ。常識的に考えても。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 17:46:30 ID:I3J1oc8Z]: 808 返信：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/15(土) 17:27:43 ID:zZZzzKg1 [5/7]
>>806
それはあなたの認知がねじれてるんじゃないかな。
むしろ真逆だね。正しい情報を提供しているわけだからね。
それを聞き入れるか、逆上して攻撃に転ずるか、それは受け止める側の問題。
そこまでは面倒見切れないよね。

809 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/15(土) 17:30:00 ID:zZZzzKg1 [6/7]
都合悪くなると人格否定、っていうのは本当に幼稚だよね。
ある程度成熟している人間なら、
「そうか、なるほど、俺はこの意見を糧にして自分を向上させよう」
となるところなのに、逆ギレだからね。
そりゃあ親にも疎まれるでしょ。常識的に考えても。

810 返信：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/15(土) 17:31:24 ID:zZZzzKg1 [7/7]
>>806
意見同士をぶつけあえば有益だと思うんだけどね。
それなのに、都合が悪くなってくると、意見を述べるのではなく、人格否定に逃避してしまう。
こういうやりかた、話し方では、そりゃ親とも意見を交わせないでしょ。
それはお前の親のせいではなく、お前自身の責任だよね。

---------------------------------------------------------------------------

自分で読み返して見なされｗ
[自分がどんな決めつけをしたか]？

さらに
808→809→810 と火病がヒートアップして行くさまが狂的なのだけどｗ

それに俺は、自分自身の具体的な話＆常識論(認知的)＆問題提起しかしてないしｗ
813 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:49:46 ID:zZZzzKg1]: >>812
俺はお前のパパじゃないし、ママでもないわけ。
投影されても対処のしようが無いんだよね。
その勢いで自分の親と戦えばいいのに。
814 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:51:17 ID:zZZzzKg1]: オウム返しを繰り返す人がいるけども、そんな風に他者の真似しか出来ない＝自立心がない、
だから親に支配され続けているのでは。
親と話をするときにもそんな風なんだろうか。それじゃあ独立した人間として扱われないのも当然だよね。
それは親のせいとは言えないでしょう。自己責任。
815 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:55:55 ID:4F4cGrF8]: となりの芝生は青いと教えられてきたけど、本当に青かった
全部読み終えた時、他人の芝生は枯れていた
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 18:00:12 ID:I3J1oc8Z]: >>813-814
> 投影されても対処のしようが無いんだよね。

意味解って使ってるのかなあ?ｗ

そもそも
ID:zZZzzKg1
>>802
> それなのに、お前らは救われるどころか、地獄を這い回るような生活を送っている。
> 「こんなハズじゃない！有り得ない！だから、誰かに怒りをぶつけてやる！」という事で、
> スレに書き込む適当な誰かにイチャモンつける、そういうパターンの生活を送っているわけだよね。

こんな、決めつけの行為を指して、世間では何と呼んでいるの?ｗ

言葉ってね、とっても大事なんだよ…。

(笑)
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 18:14:45 ID:yj3fFF+l]: >>799
あのな、ホモのストーカー君。

＞＞お前の場合は親の頭をハンマーで潰しちゃった事で親殺しのイニシエーションを
＞＞象徴的な意味合いでは無く、短絡的にそれこそフィジカルにやってしまったよね。

お前がいつ誤解したのか知らないけれど、俺は物理的に親の頭を潰してないから。
お前って読解力無いから、フィジカルに潰した潰した連呼してるの滑稽だったよ。
残念ながら、全てはお前の読解力の無さと妄想の激しさからの誤解だ。

じゃな、ホモのストーカー。
818 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 18:15:26 ID:yj3fFF+l]: 　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　｀ﾊ｡　　{ｧ´ヽ　　　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　　　　　早くしないと！！
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!
819 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 18:25:47 ID:yj3fFF+l]: 　　　　　　　　　　　　　　／ , -一'´　　／　　　｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　　　　　＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　　ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　　ﾘ　＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕?`　　　 ,＞‐!＜
　　　ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　ヾ
　　　　＼:.{　　　　　　　｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　み　ん　な　仲　良　く
　　　　　　ヾ､　　　　　　　　`'|ト,、　　 f´￣/ /ﾊ′　ﾚ′
　　　　　　　　　　　　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝｲ // }∨　│ 　　　お　　ね　　が　　い　　ね　？
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　＼ヽヽ　　了i| j〈〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼:::::::／　　人｀　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　ﾞ／　　 /:::::`ﾄ､ ___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',＼　　 /´　　　 /::::::::::j
　　　　　　　　　　　　　　　〉:::＼ {.　　　 /:::::::::::∧
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 18:34:32 ID:yj3fFF+l]: 　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　ヽ､　　/　　興　　毒　　　君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味　親　　　　：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が　の　　　　：
　　　　　　　　　　　　　ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　　"7　　/　　 |　　あ　世
　　　　　ﾉ　l　ﾊ　 l　ヾトイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　〉　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の　に　|＼＿＿
　　　　　ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　ノ　　.　|　　か　　　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ　ヽ　　　〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　　　 |
　　､ィッ＞f｢　　_,,二-　　ヽ..　　ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ卞、　 |　　？　　　 |
　　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_　　.ヽ-===-　　ﾉ／　　,ﾊ　　＞＿＿＿_／｀ヽ､
　　　ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/￣　i `ー"　　／　　／￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　　　|ヽ､___／　　 'ﾞ_､-ﾞ　　 /,l l　　　　 /
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（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　／　　　　|_L､　　i　|　／
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　　　　　　　　　　　丨　　ヽ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､　l　|／
821 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 19:03:09 ID:yj3fFF+l]: 　　　　＿　＿　　　　　ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二ｰヽ_　　　込{､Y´　　｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
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　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　／『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　　　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　｛{ラ　､ﾉ　二ニ｛￣´ ヽ、　／　／
「…やはり毒親かね。」
「ああ、毒親に対しただのハンマーでは役にたたんよ。」
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 19:05:06 ID:yj3fFF+l]: 　　　／;;;;;^^V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／|;;;;;::''／ /／　/::::／　'ヘ、:::,、;;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　　　／ー《;i ＼　　　　/: : .'　　＿ _ ＿: : : : :ヽ: : : : : : : : //;;＝ヘ　　　
　　　 i /::::''ﾍ;i　ヽ　　　 : ::　／_,. -ー- .,_＼: : : : : : : : : :://;;ｒ'て　｜　
　　　　!　::' ;:::ﾍi　　　　　 ::' ／＾~　　　　　　~^＼: : : : : : : : /;;/）ヽ　｜　　　　立てぇ！立つんだ！
　　　　ヽ　 :::: ヽi 　　　 '　|　　＿　　　　＿　　|: :: : : : : : /;;/:: :::: : :|　　
　　　　　ヽ　　 i;;;;i　　　　!　|/´ 　　｀ｰ ´　　｀ヽ!: |　: : : :/;;/::~::: :／　　　　　　>>816！！！
　　　　　　 ''ーｙ;;;i　　　　ゝヽ-ー　´￣｀ー-　ソ;;ﾉ　: : : /;;/＿／　　　　　
　　　　　　　　　 i;;;;;i　　　　　　　＝－ー＝: : : : : :　: : :/;;;/
823 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 19:48:08 ID:yj3fFF+l]: >>792さんが、

＞＞親が貴女（貴方）を生んだ、、、のではなくて
＞＞貴女（貴方）が「その親を選んで自ら」生まれてきたのです。
＞＞勝手に生みやがって、、と言う人がいますが、逆です。
＞＞貴女（貴方）がこの男性を父として、この女性を母として、
＞＞二人を両親として、貴女（貴方）が選んでうまれてきたのです。

と言及していますが、

子供とは物理的な現象として考えれば女性にとって寄生虫のような存在です。
体内に侵入したモノが科学反応によって体内に寄生し生物として勝手に存在し始める。

勝手に体内の栄養を徴収し、寄生虫と同じように大きくなっていく。
物理的に排除しなければ、その寄生虫のようなモノは、その女性の生命を脅かす存在になる。
女性はそのモノによって大きく行動を制御されるだけでなく、存在そのものを変化させられる。

そして、そのモノはその女性が幸運ならば、勝手に外界へと出て行く。

もし、本能というものが無かったなら、
一個体としての女性は何も得ることなくコストだけを負担させられ、
生命の危険にさらされた後、やっと解放されることになる。

が、一個体としての女性は本能があるが故にさらに、その外界へと出たモノを育てようとする。

もし、人間に本能が無く、理性のみによってのみ生き方を選択できるなら、
誰が、こんなリスクとコストだけが高く、利益の無いことをするでしょうか？
しかも、現日本においては、恐ろしいことに20歳までそのモノは子供なんです。

どれだけ、自分が醜悪なものだか分かりますか？
どれだけ、自分が自分でない何者かに負担をしいてきたか理解できますか？
このスレに書き込んでいる貴方が、親のもとで今まで生存できたことの意味を理解できるでしょうか？
824 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 19:55:26 ID:yj3fFF+l]: ちなみに、中世ヨーロッパ（仏独伊＝ローマ教皇支配地）あたりの女性の平均寿命は30歳程度だったそうです。
しかも、記録が残っている貴族においてです。平民ならもっと低かったでしょう。

ですから、貴族の男は後妻をとるのが普通でした。その位、出産のリスクは高かったのです。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 19:56:16 ID:MTdXG5UT]: 基本Parents　poissnは、子供を「所有物化」しているのが
特徴。前スレにもありましたけど、赤ちゃんの時から「～してやった」「～のためにこれもやって
あげた」「だから、アナタハ私のもの」「私には逆らえない」「私の思う通りに行動するのが
当たり前」などなど・・・・
子供の人格は全て否定。そこから来た、成長する子供たちの葛藤、自立出来ない
悔しさ・生き苦しさを訴えた子供たちの悲鳴にも似た、「毒」からの拒否反応を
記した著書が「毒になる親」「不幸にする親」。
客観的に子供の心の中をアセメントした著書。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 19:58:10 ID:MTdXG5UT]: アセメント×
アセスメント○
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:03:57 ID:MTdXG5UT]: 自立出来ないお子ちゃまは、発言を控えてください。
成人してまでも、親の金でＰＣを眺め「叩き」をしている「輩」は
基本「スルー」。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:07:38 ID:GyE5hwjI]: 毒親ってこえーな・・・まあでも自分の体験では貴重な反面教師だ
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:24:12 ID:yj3fFF+l]: 物事を「言葉」にしないと自らが生存できないと主張している馬鹿がいるが。
本能に支配される人間という生物は言語化できないものによって生まれ育ち死んでいく。

日本の「教養主義者」の体脳ぶりを見れば、幾ら言葉を使っても
現実に影響できないどころか、現実を見ることすらできないのは明らかだ。

幾ら、言葉を集めて論理で武装しても、それはむしろ狂った世界を自ら作り自らを埋没しているだけじゃないか？

そもそも、君は狂人なんだから、仮に幾ら論理が破綻しなくても、受け取る情報そのものが狂ってるんだよ。
自覚しろ。
830 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 20:32:42 ID:yj3fFF+l]: .───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ自立出来ないお子ちゃまは、発言を控えてください。　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　成人してまでも、親の金でＰＣを眺め「叩き」をしている
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　「輩」は基本「スルー」。だよドラえもん。　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽお前が言うなよ・・・・
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　　
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ
831 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 20:44:37 ID:yj3fFF+l]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．-ｘッ'⌒ヽ._-､
　　　　　　　　　　　　　 /ｱ７／　　　　　　｀ヽｔー､
　　　　　　　　　　　　 _{ ｊ/´: :　　　{　　　　　　ヽl:}
　　　　　　　　　　 /ィ/ : : /　　/| :|　 | ヽ　ヽヽ＼
　　　　　　　　　　　 /:{ｨ！l　x仏_Ⅵ　|| >ぃ　|　 i､
　　　　　　　　　　 ;ﾞ: : ﾚ'| ﾚ〃ﾄﾊ`' ヽﾘ行刈 l　ﾄい　馬鹿！
　　　　　　　　　　 |.:/.: .:ｌ∧　 `´　 ;　└' ´ｊ小ﾉｌ |｀　ｽｰｻﾞﾝ･ﾌｫｰﾜｰﾄﾞの
　　　　　　　　　　 l/.: .:八∧　　 , - 、　 /ノ:　:| |　　「独になる親」を買いなさいよ。
　　　　　　　　　　　 /: : / : :|: ﾍ、｛⌒ }　 /｢: :　 :| | 　　それから、「ｳﾞﾗｯｸﾒｰﾙ」と
.　　　　　　　　　　 /: : / /: :|: .;个_ .__,. イ〕｜: :　 | |　　　「毒　に　な　る　姑」も
　　　　　　　　　　 / ＞ ´￣ >ｰ}ｴｰ_r一_〔ゝｩ ,ニ=ﾐｘ　　　絶対読むのよ、この馬鹿！！
　　　　　　　　／　/＼／ｘく〉┘　‘=彳/Ｌ二￣　_ヽ
.　　　　　　　／　 /::::::/　/　＼「}.. -‐'| !:::::::::::-`‐ぅミ!
.　　　　 ,． '´-一 '´::::::::|. /ｰ .,_　 ¨　　_,｣Ｖ:::::::::::／:::::::｝._
　　 ,．　´::::::::::::::::::::::ィ'⌒j/　　｛_ノ￣　ヽ{:::／/{::::::::::/　　ヽ、
　／／:::::::::::::,.　'´ {: :{: :.:/ =ﾐ　　ｎ┐　　__,.八:{ //:::::::::〈{　｛　:い
. 〈〈::::::::::::::く　　　 : : ﾊ/　　＼'┴　／　 `'ｙ'ノ:::::::::::::｣|　1　}　}
　　＼:::::::::::::、　　 ∨八　　　 }　（　　　ノ/:::::ｨｰ=彳||　｛ /,ノ
.　　＼　＼::::::::::、　　　＼＿ノ　　丶、（‐'´::ノｊ| 　l ハ!_,ﾉ´
　　　　＼　＼:::::ヽ　　　　　Ｖ｛　　　　　/¨¨￣ｊ/:|　ﾉ′
.　　　　　＼　＼::::>､,＿　　いヽ　　　/　ｆこY ,′ﾚ′
　　　　　　＼. 　　 └｝　　｝　ヽ.／　 ‘'ｰ' ｛
832 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 20:49:38 ID:yj3fFF+l]: 　　　　　　　 ,,..-''''":::::::::::::::::｀`''''-､
　　　　　,.r''"::''"￣｀`''''-､‐''''ｰ-､::::`>‐''"":ヽ、
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::',
　　,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::＼::::::|:i::::!:;::/:::::::::!
　./:::;::ヽ:::::＼::::ヾ;::::::::＼::::＼:::::`､::ゞ､;::::i'::::;;:ノ
　i:::::i::::|''＼`､＼::＼_;;;;;;;;＼:::`;:::::::i;:::::::`'''''｢､::::',
　|:::::|::::|.　ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::',
　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼　ｒ''i;;;;;;`ヾ､ ';| '､/ ,.　!　|:::::!
　.|::;::::'､|. r'i;;ヽ,　　　　 .r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i
　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　　　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::|
　　!:/､::::'､'､ヾ;;;ﾘ ,　　　　 ''"ﾞ　　　　 ,ﾘ'　　 |::::::!　次は「毒になる妹」だよ＾＾
　　"　＼!､`　''" ヽ　　　　　　　　　　 ! 　　 |::::::i　お兄ちゃん！
　　　　　 |::'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 i　　　 |:::::::!
　　　　 |:::::`i''-､､,_ .`"　　.,.r'"　　　　',　　　|:::::::|
　　　　　 |:::::::i　　　｀`''､‐'"　　　　　 .',,,_　 |::::::::!
　　　　 .!:::::::',　　　　,,,..ゝ　　　　　,,.-‐''" i.　|::::::::|
　　　　　 .';::::::::'､ ,,.r''7i、__,,,,..-─''"　　　 _,,`'''ｧ::::::|
　　　　　 '､:;;:-'/　　　　　　　　　 _,.-‐''"　　 !:::::::|
　　　　　,.-''7　/　　　　　　　　 ,.r'"　　 _,,.-'''"`､:::|
　　　　/　 /　/'`''ｰ''-､､,,､,,_,,／　　,,.r''"　　　　 ';::|
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:51:37 ID:MTdXG5UT]: こんな子供は、もういらない。
「出て行きなさい」・・
ー俺ー
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:57:59 ID:MTdXG5UT]: 「毒になる親」スーザン・フォワード著・・・
とは・・・・・・
『これぞ我がアームストロング家に代々伝わりし以下略！！！』
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:03:08 ID:yj3fFF+l]: 「毒　に　な　る　姑」　スーザン・フォーワード著

　　　　　　　　　／:::::///::::/／:::::/）/7＼
　　　　　　　　/:::::::::/::::::::::::::/|::::::ﾄ''''ｲ:::::::|
　　　　　　　 /:::::::::/::::/_Nヽ|__＼| _∠イﾊ
　　　　　　　 |::::::l::::＼|ｬ'´ﾋﾘ`´ 　 /ﾋlj:/:::|
　　　　　　　 |::l:::r‐l/ 　　　　　７　}/l/
　　　　　　　 |::|:|ヽ｡, 　　　　(´_７　/ 　　　まとめ！
　　　　　　 |::|:|:::l::∧　　　　　　　/
　　　　　　ﾉ::|:|::::|::＼　　　＿∧
　　　　　　/::::|::::::厂勹-―‐┤::|:::ﾘ＿_＿
　　　　 /::::::|::::/　 | ﾄ､:.:.:.:.:.〔￣￣￣l了
　　　　/:::::/:::::)　ｺ | |::::）:.:.:.:.ユ_　　 | |
　　　　/／￣ヽ(＿＿〉〉(__;:.:.:.:.‐:.:ヽ＜／
　　　 //⌒＼＼）　￣||￣|＼:.:.:.:.:.:|:|￣〈＼
　　 /::|　　　＼|/ 　 ||　 |:.:.:.＼rｎ|:.＼　〉ﾉ＼
　　　{:::|　　　　　〉ｲl7　＼＼:.:└l_r'.:.:.:.｀ヽ|/〈|

基本mother-in-law poissn婿、嫁を「所有物化」しているのが特徴。
前スレにもありましたけど、婚約の時から「～してやった」
「～のためにこれもやってあげた」「だから、アナタハ私のもの」
「私には逆らえない」「私の思う通りに行動するのが当たり前」などなど・・・・
婿または嫁の人格は全て否定。そこから来た、老化する婿・嫁たちの葛藤、
自立出来ない悔しさ・生き苦しさを訴えた婿・嫁たちの悲鳴にも似た、
「毒」からの拒否反応を記した著書が「毒になる姑」「不幸にする姑」。
客観的に子供の心の中をアセすメントした著書。
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:23:34 ID:MTdXG5UT]: 「角の違いってやつを見せてやる!!」

ヘタピなアスキーアート
もうアキタコマネチ

「時代も変わるのだよ。少佐」
837 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 21:27:53 ID:yj3fFF+l]: 「毒　に　な　る　兄」話題絶頂！！スーザン・フォーワード著

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　スー　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　＜加奈・・加奈！お兄ちゃんだよ～～
　 |┃　三　　 |　　　///（__人__）///　|　
　 |┃　　ﾊｧ… ＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　　　／ゝ　　　 "`　ィ　｀ヽ.　　　　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　三　／　　　　　　妹　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　命　　　　 r､　ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　ﾟ　　　　ﾟ　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　　　　　　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　＼　　　　／　　ｌ

基本「毒になる兄」妹（義妹でも可）を「所有物化」しているのが特徴。
前スレにもありましたけど、生まれた時から「～してやった」
「～のためにこれもやってあげた」「だから、お前は俺のもの」
「俺には逆らえない」「俺の思う通りに行動するのが当たり前」などなど・・・・
妹の人格は全て否定。そこから来た、成長する妹の葛藤、
自立出来ない悔しさ・生き苦しさを訴えた妹たちの悲鳴にも似た、
「毒」からの拒否反応を記した著書が「毒になる兄」「不幸にする兄」。
客観的に子供の心の中をアセすメントした著書。

書評
この世に血のつながった妹なんて要るわけないじゃないか。

絶賛発売中！！定価1600円
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:32:34 ID:MTdXG5UT]: 「毒になる兄・妹」は購入したい・・
どこに、打ってるか・・
その著書・・定価１６０００００円
伸介の「なんでも、艦艇団」でソリ落とし（笑
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:32:39 ID:4BGzxVpA]: 少し嫌なこと思い出した。
車の免許取れるようになるちょっと前からかな。
親が「お前が免許取ったら電車なくなる時間まで飲んでもＯＫ，電話してお前に迎えに来てもらう」
夜帰りの電車なくなるような時間に１８歳以上の娘を呼びだしてタクシー運転手にしたいのか。そうかそうか。
かなりうっかり屋なところがあって事故を起こしそうで怖いから免許はとりたくなかったんだ。
それ以上に夜中にいいように使うぞ宣言してるものをとりたいと思うか？
結局その後身分証明書として免許がすごいいい事に気がついてとることにしたんだけど（運転適性は最低クラスだった、案の定）
その時親は車買い変えたんだ。
ばーちゃんが私の為に積み立てていた貯金全額使ってな。
私は最初から身分証明書代わりに免許とる＝ペーパードライバー宣言してたのに。
口では私の為って言ってたけど、どう考えても新しい車にしたかっただけじゃん。
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:37:53 ID:MTdXG5UT]: もう両親とっくに死んでるのに
魘される恐怖・・・・
841 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 21:52:04 ID:yj3fFF+l]: 　　　　　　　＿　/ '"　　'"―-- ､__
　　　　　　＿ヽ`'　　　　　　　　　＼
　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　 ./　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　 i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　>>839
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i　　泣ける話だなぁ～
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi
/　　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

とりあえず早く免許を折って、車売れ。話はそれからだ。
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:54:01 ID:I3J1oc8Z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l
>>817
気にするな、お前のような種類の人間(※参照：>>773 >>658 >>653)がどれだけ
破綻しているか? を晒す事が出来れば、それで良いのだから。

>>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

-------------------------------------------------------------------------------------------

まだ、罪悪感に苛まれ、現実と幻覚の境を彷徨う、声闘(ソント・ハマー)君でしたｗ
843 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 21:58:25 ID:yj3fFF+l]: 　　 _,,....,,_　
-''":::::::::::::｀''＼:　::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　::::::::::::::::::　　　:::::::。:::::::::::::::::::::::.....:☆彡::::
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　:::::::::::::::　:＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__::::::::::::　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|゜.::::::::::::
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ:::::::　:!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|:::::。
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'::::::::::::::L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|..　.::::::::::::::
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　:::::::　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ..::::
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　::::　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
:.... . ∧∧　　∧∧　.　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾕｯｸﾘｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
:..　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 22:03:17 ID:I3J1oc8Z]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l
の
声闘(ソント・ハマー)君って、自分に都合の悪いレスが有ると、AAを貼って流そうとする
癖が有るよねｗ

気にするな、お前のような種類の人間(※参照：>>773 >>658 >>653)がどれだけ
破綻しているか? を晒す事が出来れば、それで良いのだから。

>>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

-------------------------------------------------------------------------------------------

まだ、罪悪感に苛まれ、現実と幻覚の境を彷徨う、声闘(ソント・ハマー)君でしたｗ
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 22:04:34 ID:MTdXG5UT]: ヘタピやなあ。
ズレとるがな。
頭の中・・・
846 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 22:26:23 ID:yj3fFF+l]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　　＼　＼＼　：.
　　　：.　,'./ 　　　 i　　ヽ:.　　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　　　：. |i .i　i　 .i /　ヽﾄ､＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　　　　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　　　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　　　：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　）ヽヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　ヽ! ）人　　　　: : :人　　　 : : : / ＼!　：.
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847 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 22:37:12 ID:yj3fFF+l]: >>844
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論点って俺の過去の罪？それとも、罪悪感持ってるかどうか？

過去の罪を詳しく知りたいかい？

それとも、俺の罪悪感の有無が知りたいのかい？

関係ないけど韓国語書くの止めてくれるか？本当に不愉快だよ、言葉の響きが。
848 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 23:23:54 ID:yj3fFF+l]: >>844
俺はさ、真剣な話なんかしたくないんだよ。
本当にさ、5，6年前に父親をハンマーで殺したってのは嘘だ。
これは本当。俺の親が糞野郎だったのもお前の指摘した通りだ。
随分、昔の話になるから、おそらく大体の奴は知らないだろう。

その頃俺は雛身沢って小さい村に住んでた。村は古い因習に支配されてた。
ダムが出来るとか、そういう話があって、小さかった俺はよく分からなかったけど、
俺の家族、俺と俺の妹は村八分というか、そういう感じだったんだ。
んで、両親と旅行した時に両親が事故死した昭和54年の話だ。

んで、俺の家にヤクザの叔父夫婦がやってきた、親父の弟だ。
奴らはクズだった。俺の親が残した財産で、毎日遊んで暮らしてた。
ヤクザの叔父の方は、町にいる女のところにいることが多かった、
問題は義理の叔母の方だった。

毎日毎日、怒鳴られ、殴られた。もちろん叔父にもやられたけどね。
でも、俺の方はまだマシだったんだ、少しは媚を売る術を知ってたからね。
妹は駄目だった、純粋で媚を売る術もなく、ただ反抗した、当然、
叔母の虐待は非道かったよ。多分、妹は限界だったんじゃないかな。
地獄の日々が続いたよ。

んで、昭和57年の祭りの日に俺は森で叔母を待ち伏せして殺した。
頭がぐちゃぐちゃになるのがたまらなく楽しかったよ。
バットで何回も何回も何回も殴りつけた、手が止まらなかった。

それからの記憶がない、本当に合ったことなのか？
どうなのか？それすら知らない。ただ、妹が死んだことは事実らしい。

俺はまだ、都内の病院に入院している。まぁ言うまでも無く
精神病院の閉鎖病棟って奴だ。最近はこういう遊び場があって楽しいよ。
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 23:30:26 ID:yj3fFF+l]: あれ？叔母を殺したのは包丁だったかな？
本当に真剣な話なんてしたくないんだよ。からんで悪かったな。
なんか、幸せそうなお前がうらやましかったんだよ。

当時は雛三沢ファイターズって野球のクラブで楽しいことも合ったんだけどな。

全ては闇の中だ。故郷は廃村になったって聞いた。
ダムも結局造られなかった様だ。

俺の人生って何だったんだろうと思うよ。
多分これからもここから出られないだろうしな。

俺もここから出るのが怖いよ＾＾実際ね。

本当に突っかかって悪かったよ、じゃな。
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 23:56:19 ID:MTdXG5UT]: やっとsageだな・・・
おめでとう・・
851 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 00:05:47 ID:G/o89sGP]: ありがとうと言ってもいいのかな？>>850
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 00:26:22 ID:oKV09eAW]: 何十レスも新着あるから、こりゃ読むの大変だと思って見たらそうでもなかった
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 00:59:37 ID:8iHEZNCM]: アパート到着。
狭いけど、全部近いから移動距離が短くて便利すぎる・・・
親とはやはり距離を置こう。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 02:16:11 ID:sPHNpngR]: ひぐらしかよ…
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 03:33:57 ID:3Q3/+/5M]: アラシ同士で戦うなよどうせNGにするだけなんだから
あと、同じコピペ連投も意味無いので辞めてください、NGにしてあるし
ヒステリックに根拠も具体性もなく、思い込みで十把一絡げに罵倒したりしたら、毒男やみたいになっちゃいますよ
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 08:00:18 ID:ktX62Ea4]: 子供の時に虫歯を放置されて歯磨きの習慣すら教えられなくて
歯並びとか噛み合わせとかむちゃくちゃで顔が変な形になってるけど
そういうのって親のせいじゃないの？
普通の親に生まれなかったことを責める権利は子供にはないというのはそうかもしれないけど
普通の親じゃないのは事実だしね。
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 08:05:55 ID:ktX62Ea4]: 親のせいとか自分のせいとかそういう次元じゃないんだよね。
親が毒なのは明確な事実であり、それを回避出来なかった自分がゴミなのも事実で
両方とも最低な存在だと思ってるだけだよ。
だから親を責めるという感情はないな。
ゴミ屑人間がゴミ屑人間を批判するようなもんだし、無意味だもんね。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 08:11:54 ID:ktX62Ea4]: 逆に言えば親を批判出来るほど相対的に自立して成功してるような人が
親を責める理由があるとは思わないな。
やり方が気に入らないってだけで、結果的に親のやったことは正しかったわけでしょ。
自立出来てるならそうだよね。
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 11:00:53 ID:G/o89sGP]: イ　イ　ハ　ナ　シ　　　　/.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ　　　　　ダ　ナ　ー
　　　　　　　　　　　　　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
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イ　イ　ハ　ナ　シ　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼　　　ダ　ナ　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ
860 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 12:21:34 ID:G/o89sGP]: このスレの皆様は実際に「毒になる親」スーザン・フォーワード著をお読みになりましたでしょうか？
私は読みました。ははは＾＾笑えますね。

この本の20ページから「自分をよく見てみよう」という自分の親が「毒のある親」かどうかを問う設問が27問書かれているわけなんですが。
私には一つも当てはまりませんでした。
私の親は正常であるということでしょうか？しかし、私自身が自分を評価するならあまり正常じゃないような気がするんですがね。

まぁ正常な人間から正常とは言えない人間が生まれるって事ですね。当然、逆もまたしかりです。
861 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 12:28:59 ID:Yg+L+e+8]: 小学生のとき、親の転勤で５回も転校した。
そのせいで、昔の友達ゼロなんだが、
そのことを
「お前がちゃんと連絡取り合ったりしてこなかったからだ」
と言われた。
軽く殺意・・。
862 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 12:37:55 ID:G/o89sGP]: その私から見ても、この本はちょっと異常です。普通じゃない、多分この作者自身がちょっと逝ってしまってます。

４８ページから「子供はどのようにして周囲に適応していくか」という章が始まるんですが。抜粋しますと以下のようになります。

「60年代末以降、親子関係の形は劇的に変化したが、基本的な義務という点に関する限り、親の役割はいつの時代でも
不変である。それをまとめればつぎのようになるであろう。

１，親は子供のニーズ（衣食住をはじめ、体の健康に必要としていること）に答えなくてはならない。
２．親は子供を肉体的な危険や害から守らなくてはならない。
３．親は子供の精神的なニーズ（愛情や安心感、常に注目していてやることなど、心の面で必要としていること）に応えなければならない。
４．親は子供を、心の面でも危険や害から守らなくてはならない。
５．親は子供に道徳観念と倫理観を教えなくてはならない。

まだ他にもあげればあるだろうが、親のもっとも基本的な責任は何かと問われれば、この五つである。」

上記が親のもっとも基本的な責任だと言ってる訳ですが。つまり、これが不足している場合には「義務を果たさない親」になるんです。
著者の中での「毒親」であるという事らしいんですけどね。こんなことを、完璧にこなせる親って存在すると思います？
863 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 12:48:16 ID:5AFqg1av]: >>861
>「お前がちゃんと連絡取り合ったりしてこなかったからだ」
↑これ正しい意見。

小学生時分の転勤の恨みをいい年こいて
しつこく蒸し返す異常性。

親が転勤を拒否すればどうなるかすら
思い遣れない貧弱な想像力。

┐(´ー｀)┌
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 12:59:29 ID:8iHEZNCM]: 転校したことなかったけど、友達いないわ。
幼馴染なんか会いたくもないし。
865 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 13:31:25 ID:Yg+L+e+8]: >>863
転校５回のうち、３回は小６になってからだぞ。
その一年くらいは単身赴任だってできたし、
新幹線使えば、十分に通勤圏内だった。
しかも結局、中学進学と同時に脱サラしたし。
別に幼馴染がいないことに恨み辛み言ってんじゃない。
地元で生まれ育ってきた親父には俺の昔の友達関係
について意見されたくないだけ。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 13:40:40 ID:3Q3/+/5M]: 海外転勤とかだと、簡単に電話とかできない
エアメールも時間かかるし、今の感覚でメールできたら良かったのに
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 13:54:12 ID:lvyaBin7]: 毒が、毒として本領を発揮するのは、小学生頃からではないかと思った。
小学生頃になると、学校での生活時間が長くなり、子どもも親よりも同年代
の子ども達と遊ぶようになる。毒は、毒が把握できる時間や空間がどんどん
無くなっていくのが不安だったのではないかと。あと、個としての意見や意識を
もつようになって、毒がコントロールするのが難しくなってくる頃なんだろうな。
我が家も、幼稚園までは、なんとか我慢出来る毒だったけれど、小学生高学年頃
には立派な猛毒に育っていたものなぁ。子どもは殴って育てろが基本だったし。

幼稚園頃までは、まだ母親にべったりして、毒に酷いことをされても
お母さん大好きって無条件でいってくれたりしてさ。（あの、一定年齢
までの、お母さん大好きって不思議だ・・・虐待死した子ども達もあんなに
酷いことされていたのに、お母さんは悪くないとか言っていたよね？）

>>792
命がけで産むって確かにそうだね。私も、そう思って、出産は自身の為
子どもの為が１番て思ったから、出産当日、うまくいっていなかった義実家と
毒の凸はやめてくれと毒に言いました。そうしたら毒は、産まれた日に見たいといい
結局病院凸し、自分たちを呼ばなかったことを、旦那に病院で大声で怒鳴って説教たれました。
その間、私は産まれたばかりの子どもと分娩台に２時間放置。立ち会い予定だった旦那が
実際に出産に立ち会ったのはほんの少し。一生に１度の大切な事を、盛大にぶちこわした後
毒がはなった台詞が、「親なんだから、子どもに何をしたっていいじゃない。」でした。
毒に、出産は命がけなんだよ？と説明しても、今は医療設備が整っているんだから
何いってるの？って感じでしたよ。だから私は毒がガンになって落ち込んでいる今、
全く同じように、今は医療が進歩しているから何暗い顔してんの？（ばかじゃないの？）
って言ってやろうと何度も思ったよ。
868 名前：867 mailto:sage [2011/01/16(日) 13:55:15 ID:lvyaBin7]: つづき

出産とか、病気の治療って勿論医療技術も重要だけど、病は気からというように
メンタル的なサポートの力っておおきのではないかな。少なくとも私は精神面で
辛いなって思う時に、毒のサポートをうけたことなんぞ全くありません。相談しても
○○さんは、もっと辛いとか、更に不幸な境遇を例に出され落ち込ませる。でも自分が辛いと
思ったことは、子どもをゴミ箱代わりに使い相談し、毒が私にするのと同じように切り返すと
逆切れする。

今、わたしにも子どもが出来て、子どもが小さい頃は子どもって育てるのが大変だなとは思ったけど
毒のように、「育ててやった」なんて感情はこれっぽっちもおきないよ。大変だった時間を代償に
一生敬え、尊敬しろなんて強要するつもりもこれっぽっちもない。確かに親は、子どもよりも
長く生きてきた経験値はおおいけれど、親としての経験値は子どもの年齢と同じだもの。○○して
やったより、子どもから頂くもののほうがどんなに多いかと感じる毎日だよ。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 14:05:53 ID:lvyaBin7]: >>861
引越時の親のメンタル的なサポートはどうでしたか？私も小１の時に１年で
３回転校して、やはり学校にすぐになじめず、親が呼び出され、態度がおかしい
けど大丈夫？と先生と面接をしたらしい。大人だって転勤で新しい部署や会社に
配置になったら、人間関係や環境を１から構築するのは容易ではないし、精神的に
も負担は大きいと思う。毒は、その時の情緒不安定だった私を、親に迷惑をかけてと
未だになじるよ。お母さんはあのときあんなに恥ずかしい思いをしたんだ！ってね。

もし、>>861の両親がその辺のサポートをしっかりできていたら、それは親の
せいというよりも、時代的な背景上しかたなかったようにも思えるね。
当時は、携帯もメールもなかったしね。（>>861が何歳か分からないけれど）

小学生が自分で手紙をかいて出すとか文通するっていうのも敷居が高かったように思われるし。
そういうのを考えずに、友人関係には口をだされたくないっていう>>861の気持ちわかるよ。
だって、自分じゃどうにもできんことだったんだからさ。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 14:06:53 ID:ejsH6ipA]: >>868
> 今、わたしにも子どもが出来て、子どもが小さい頃は子どもって育てるのが大変だなとは思ったけど
> 毒のように、「育ててやった」なんて感情はこれっぽっちもおきないよ。大変だった時間を代償に
> 一生敬え、尊敬しろなんて強要するつもりもこれっぽっちもない。

今のところはそうってだけでしょｗ

長文使って巧妙に自慢話にすり替えてるけど
荒らしさんのコピペですか？
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 15:38:08 ID:DcQerMU/]: >>870
どこが、自慢話なの？？
矢印つけて
872 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 16:03:26 ID:G/o89sGP]: >>870
＞＞毒が、毒として本領を発揮するのは、小学生頃からではないかと思った。

貴方の毒が本領を発揮するのはお子さんが小学生からなんですね。よくわかります。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 16:04:40 ID:G/o89sGP]: 訂正
>>870×８７０さん失礼しました。

>>869○
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 16:18:09 ID:G/o89sGP]: >>865さん

＞＞転校５回のうち、３回は小６になってからだぞ。
＞＞その一年くらいは単身赴任だってできたし、

スーザン・フォーワードの言うところの「義務を果たさない親」↓になっちゃうから単身赴任は無理。

１．親は子供のニーズ（衣食住をはじめ、体の健康に必要としていること）に答えなくてはならない。
２．親は子供を肉体的な危険や害から守らなくてはならない。
３．親は子供の精神的なニーズ（愛情や安心感、常に注目していてやることなど、心の面で必要としていること）に応えなければならない。
４．親は子供を、心の面でも危険や害から守らなくてはならない。
５．親は子供に道徳観念と倫理観を教えなくてはならない。

親は子供を常に守らなきゃならないからね。出来る限り君のことを守ろうをしたんだろう。模範的な親だね。

＞＞新幹線使えば、十分に通勤圏内だった。

その通勤時間分、貴方をサポート出来なくなるから無理。理由は上記と一緒で「義務を果たさない親」毒親になっちゃうからね。

＞＞しかも結局、中学進学と同時に脱サラしたし。

君のことを守るためには会社を辞めなきゃならなかったんだね。理想的な親だね。うらやましいよ。

＞＞別に幼馴染がいないことに恨み辛み言ってんじゃない。

そうだね。

＞＞地元で生まれ育ってきた親父には俺の昔の友達関係について意見されたくないだけ。

親は子供の精神的なニーズ（愛情や安心感、常に注目していてやることなど、心の面で必要としていること）に応えなければならないし、
親は子供を、心の面でも危険や害から守らなくてはならないからね。
親が君の友人関係に配慮するのは当然なんだよ。理想的な親じゃん。良かったね。幸せだね。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 16:29:33 ID:DcQerMU/]: >>872
「毒」に気がついた年齢が小学生の時って事でしょ？
Ｇ／o８９sＧＰさん
勘違いだよ
876 名前：867 mailto:sage [2011/01/16(日) 17:08:05 ID:lvyaBin7]: >>870
自慢に聞こえ、不快にさせてしまったらたら申し訳ないです。
確かに、毒と生活していたあの時より、今はとても幸せです。

こうして毒のことを書く事によって、将来の自分への、戒めへも兼ねているのも事実。

良い親か、よい子どもかって、本人が判断することじゃないような気がする。
自称よい親の毒が一生懸命頑張っていたことは、いかに他人からよい親と見られるかだった。

毒は、祖母と仲が悪くて、子ども時代も大人になっても、祖母に褒められた事がないんだ。
だから、毒が以上に世間体を気にするのも（他人に褒められたい願望が異常）、毒自身も
毒親の解毒ができなかったんだなと最近思う。だからと言って、まだ毒からうけた傷は
癒えてもいないし、許そうという気持ちもおきないけれどね。もしかしたらこういう気持ちも
時間がどうにかしてくれるのかなぁ。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 17:23:26 ID:G/o89sGP]: >>875
あ、失礼、勘違いしてました。

お子さんも貴方のような母親を持って幸せでしょう。

お幸せに＾＾
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 17:41:28 ID:G/o89sGP]: >>876さん
毒への怒りを抑えてはいけません。押さえがたい大きな怒りを無理矢理抑えている時、
貴方の心はうっ積し、イラついて、貴方は間違いなく人と摩擦を起こす。
怒りとは、うまく管理していない限り、必ず本人に害を与えるものなのです。
内面に抱えていて、まだ、表せない怒りがある筈です。

心の奥底、無意識下にある怒りを貴方は時間をかけて管理しなければなりません。
一つには怒る自分を肯定すること。二つ目は心の奥にある怒りを外に出すことです。
このスレッドでも、なんでもかまいません。是非、怒りを表に出し、そんな自分を肯定してください。

お子さんの将来の為にも、苦しいでしょうが是非頑張って下さいね。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 18:01:20 ID:DcQerMU/]: >>G/o89sGP
本当に本、読んでるの？？
疑問・・・・
本を理解していたのならば・・
>>878
みたいな、不愉快発言しないけどな・・
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 19:05:57 ID:8iHEZNCM]: 毒親や放置親、無関心な親に育てられて、
精神が安定してない人が多いからこのスレ荒れるんじゃないかな？
いちいち書き込みを責めても仕方ないと思うんだけど。
気持ちや考えなんてすぐに変わるものだし。

自分は親が絡むと泣いてばかりだよ。
上手くいってる時は調子がいいのだけど、
少しでも嫌な面を見てしまうと、
ああ、やっぱり変わらないんだ！と愕然とする。
その繰り返しだけど、
最終的に？変わらないのだともう分かった。
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 20:03:35 ID:DcQerMU/]: 昔、糖質は遺伝または感染だとホンキで思われた板時代があった
それと、同じかな？
でもねえ・・・・
感染はある程度分るよ・・
だって、精神科医なんて皆、おかしいもん
感染してるんだなって思う・・
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 13:48:24 ID:XfQWTyWq]: >>880
親が変なことすると「またかよ！」って泣けてくるけど、
親が変わってくれることを期待しないようになると、その場では
泣いたりしても後の苦しみが全然違うよね

家は怒るのや泣くの禁止だったから、外に出て不当な目にあっても
その場で感情を出すのが上手く出来なくて
後から「あれ怒っても良かったじゃないか」って気が付いたりすることがよくあった
親がそれを知ると「このバカ！損するじゃないか！」と怒ったけど
家で禁止されていることを外では出来なかったから怒るって、なんか変な人たちだよって思ってた
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 14:09:08 ID:e5G+pJNr]: あー、そうだな。
怒っててもそれが声に出ているだけで怒られた。自分が不愉快になるからって理由で。
子供が怒ってる理由より自分の快不快が重要で、しかもそれが世間一般常識と同レベルに重要なことのように語ってた。
怒りの解消手段がほとんどなくてなあ……物に八つ当たりするなって言われて結局手の甲を噛むようになった。
今でも瞬間的に怒った時自分の頭ぶん殴ったりするよ。人に迷惑かけないでやれる八つ当たりだから。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 15:00:19 ID:7q6kdzqd]: 自分は自慰に没頭することで辛い現実から逃げてた
一日中やってたこともあった
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 15:54:18 ID:7P+1cQr4]: 私も、子どもが怒りを表現することを禁止されていた。親と生活していた
間は、怒りとか、落ち込みとかそういうネガティブな感情を表現することは
禁止されていた。（まれにこらえきれず漏らすと更に叱られたりフルボッコ）
あと、よく「親をバカにしやがって」「親を喜ばせろ」とか言われていたなー
意味わかんない。親の愛は無償といいながら、全てにおいてばっちり見返りを
もとめんのよね子どもに。

とにかく、窒息しそうな家だったわ。先にキレて、出て行った弟
うまくやったなぁー。私は学生時代、片道４時間の通学を強要されたのに
きれた弟には、一緒に家で暮らすのがいやだからといって即、部屋借りた
もんな。でも結果的に私も弟に便乗して、家を出れたからその点は弟よ
本当にありがとう！
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 17:48:41 ID:UfQS6M2r]: >>885
＞親の愛は無償といいながら、全てにおいてばっちり見返りをもとめんのよね子どもに。

無償な愛なんてある筈ないだろう。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 18:39:42 ID:7q6kdzqd]: そら他人同士ならないわ
だからこそ親からしか得られないんじゃねえか
888 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 18:48:58 ID:UfQS6M2r]: >>885
親もお前と同じ人間なんだから、本能から生じる快不快によって行動してるんだよ。
母親が赤ん坊を可愛がるのは当然だ、犬や猫のように可愛いからな、それが赤ん坊が母に与えている代償だ。

可愛くもない存在を親がなぜ世話しなくちゃならないんだ？
そういう親と子の対価のやりとりが出来ないってことは遺伝的に問題があるとしか言えないね。
代償を与えない存在は、親にとって負債そのものだ。

「親を喜ばせない」存在は、親にとって糞以下だろう。
889 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 18:50:05 ID:UfQS6M2r]: >>887
なんで、親からなら得られると思うんだ？
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 19:18:12 ID:7q6kdzqd]: >>889
得られないとあんたが思うなら子からも無償の愛を求めるのは筋違いじゃね？
子の欠点ばかり指摘して悦にいってるけど、その矛盾はどう思うの？
891 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 19:27:19 ID:UfQS6M2r]: なんで、親は産んだ子供を育てなきゃならないんだ？
理性的に損得を考えれば、子育ては損をすると考えるのが合理的だ。

実際、堕胎件数は増えているわけだしな。

それに生んだからって育てなきゃならないって訳でもないだろ。
ポストに捨てられる世の中だし、捨て子なんて昔から大勢いたわけだし。
892 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 19:34:50 ID:UfQS6M2r]: >>890
＞＞得られないとあんたが思うなら子からも無償の愛を求めるのは筋違いじゃね？

そりゃ、当然筋違いだよ。子供が親を無条件に愛する必要なんてないさ。
というより、子供が「無条件に親を愛する」なんてのはあり得ないさ。
カッコウの子育てのように、子供が持つ本能的な生存する為の術でしかないよ。
だから、遺伝的にまともな子供は自らを無意識的に可愛いと思わせるようにしている訳だろ。
893 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 19:37:26 ID:UfQS6M2r]: 親に可愛いと思われる子供は生存の確率が高くなるわけだ。
そこには「愛」なんてものは全くないよ。

生物が生きていく為の戦略があるだけさ。
894 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 19:40:00 ID:UfQS6M2r]: >>890
＞＞子の欠点ばかり指摘して悦にいってるけど、その矛盾はどう思うの？

上記の矛盾の意味が良くわからない。
だって、俺は初めから「子供は親に無償の愛を与えなければならない」
なんて言ってないだろ。
895 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 19:41:05 ID:BD9dZad6]: 基地外生保なのか、色んな意味で気の毒だな。
896 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 20:23:36 ID:UfQS6M2r]: ここの連中は見たいものしか見ないからな。
897 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 20:36:29 ID:0l7MmeAb]: 毒親は子どもを服従させて自分の自尊心を高めたいだけだ
運悪く毒親の元に生まれたら、出来るだけ早く逃げ出すしか手が無い。
毒親が変わって普通の親になる分けが無いのだから。

そうは言っても子どものうちは親に自分の気持ちが分かって
もらえるんじゃないかと思ってしまうんだよね。
898 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 20:43:28 ID:/Dr4MVhf]: そういえば
俺の場合、オヤジが病気になってから
俺自身が物凄く元気になった。
俺にこんな部分あったんだな！ていうくらい感動した。
でも、それもつかの間、オヤジは次から次へと大病患い
オヤジの世話で結局俺はまた元の俺に戻ってしまった。
俺が生を実感できた期間は3年ぽっきりだったな。
899 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 21:45:01 ID:UfQS6M2r]: >>897
安い自尊心だな、おいｗ
900 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 21:53:05 ID:bA5RIkfP]: 基本しょうもない自尊心だよなあいつらって
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 23:15:41 ID:2r6BVWrf]: >>868
しょうもないツッコミだが
病は気からの気は気持ちのきではなく、内気、気功などの中国医学の気ですよ
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 23:54:36 ID:gdJylJZy]: >>901
868じゃないけど、へえ～そうなんだ
一つ知識を得たよ
903 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 03:15:17 ID:D34chVRk]: Having HIV doesn't mean you live here（HIV保持者だからと言って、人生を無為に生きてはいけない）
って書いて、矢印の下にトイレが書いてあるポスターを昔見かけて、すごく頭に残った事があるんだ。
ある時、親と話してて、
Being their daughter means I should live there（彼らの娘であるって事はトイレに住まないといけないんだ）
とフト思ってしまって悲しくなった。

それ以来、自分から連絡とってない。
正月も帰ってない。
今、全力で親から逃げて、自分が何言われてもひょうひょうとしていられるくらい強くなれるまで、親とは縁を切ろうか考えている。
私がどれだけ、何か言っても、私の意見を聞いてくれた事がない。
私の意見を一見尊重して見える事でも、私の意見がたまたま自分達の意見に重なった時しか聞いてくれていないのをあの人達は気付いているのだろうか？
私が他人と対話するのが面倒臭いのは、今まで自分の意見が尊重された事がないからなのに。
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 06:09:49 ID:aQrthw+H]: そういえば、暴力ふるわれるたんびに家で唯一鍵のかかる場所だったトイレに逃げ込んでクソの怒りが収まるまでそこにいたなぁ、というのを思い出した。
冬さっむいの、みじめなの。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 07:23:22 ID:mW1vpB11]: DQNの親もDQNだったでも判るように、
毒親に育てられた人間はどこか必ず異常が出てしまう。
自覚があればいいが自覚がないと今度は他人に危害を加えるんだよな。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 11:10:38 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>626 参照
そもそも、人間は、生存における戦略として[社会的動物]という選択した。
その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る。

それは、あくまで後天的な学習であるので、その習得は[親]が責任を持つシステムを
大前提にしている。
その[親]がバグ持ちで、[毒親]と定義される存在であった場合、そのシステムは一部で
機能しなくなる。
つまり、その子の社会的振る舞いにおける軋轢となって顕現化する訳だ。

それは本来教育されるべき内容と[毒親]のそれとが齟齬を起した結果であり、その修正の
為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。

しかし、人間の厄介な部分は[自己同一性]を大事にする余り、自らの社会的軋轢を
無視したり、気付かなかったりして、拗らせてしまう事が多々ある事。

[毒親]と言う言葉が出来る前にも、機能不全家族や、家族依存症等の用語が有った事も
忘れずに。
--------------------------------------------------------------------------
ついでに付記させて貰うと、この社会性を機能させる為に[{法}と言う上位概念]を人間は
[発明]した。バグ持ちの親([毒親])の機能不全を防止する為でもある。

また声闘(ソント・ハマー)君のようにバグが暴走して親殺し等の殺人行為を防ぐ為でもある。
(※>>653参照)
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 13:57:09 ID:Jh/25wNN]: この「毒になる親」という本の一番の問題は、
母と父、そして子という単位しか、「家族」概念を認めていないという点です。
世界にはもっと多様な家族単位があるという事を一切考慮していない、
自らの考えが普遍的な家族の定義であり、スタンダード、標準的である、普遍であると、
アメリカンスタンダードであり、またグローバルスタンダードであると疑問を持たずに書いている点です。
実にアメリカ人らしい考え方ですが、不幸な事に現況の日本に於いても当て嵌まるケースが多いため、
読む人間は、この標準化を両親と子という単位が絶対的なものだと思い込んでしまう。
この作者もこの本を読んで肯定した人間も想像力に欠けており、思考能力が劣っていると思わざるを得ない。

推測するに、この本はアメリカに於いて社会が多様性に満ちていると言うことを
想像できない著者が実際に生育上受けた問題を自身疑いもせずに、
地球人類全てに当て嵌まるものだと錯誤した上で書かれたものなのでしょう。
正直、碌な説明もなく、論理性もない結論ありきの文章は正直、生育環境において
コンプレックスを持たない人間が読むことは非常に苦痛です。また非常に滑稽に感じます。

この本には読むのに苦痛な程、多様な「毒になる親」が想定され書かれていますが、
それぞれは読者に話を聞かせる為のレトリックに過ぎません。
単純化すれば、書かれているのは普遍的に単純化された「親」という存在と
普遍的に単純化された「子供」という存在の関係に於いて、普遍的に「子供が
大人になって不幸ならば、それは親に欠陥があった」のだという事です。
親は普遍的な子供への愛を持ち、子を尊重し、欠点のない養育を行わなくてはならない。
それが出来ない親は欠陥がある「毒になる親」であり、
子はその呪縛から解き放されなければ本来の人生を生きられない。非常に単純です。アホらしいですね。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 14:24:44 ID:am31jdIj]: ちょっと何を言ってるか分からない
909 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 16:41:14 ID:Jh/25wNN]: 法が社会の上位概念だって？言葉の意味を分かって使ってますか？
910 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 17:32:36 ID:lszf1b8S]: 昔祖父母が入院したとき不治の病だと吹き込まれて創価を信じるよう煽られたんだわ
だからその娘である俺の母は信者として育てられ頭がおかしくなった
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 17:47:29 ID:+pfrlCVs]: しょうもないツッコミだがいつものことや。
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 18:15:57 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>907
> 母と父、そして子という単位しか、「家族」概念を認めていないという点です。
そんな決め付けをしている箇所があるのなら、具体的な提示をｗ
基本単位としての家族構成の設定としては何ら問題は無いし、サンプリングの有り方に
問題が有ると言いたいのかな? グローバリズムなる言葉を用いて言葉のファシズム的
イメージを喚起しようとする、恣意的印象操作だ。
> 正直、碌な説明もなく、論理性もない結論ありきの文章
に陥っているのは寧ろ>>907の文章である。

> 生育環境においてコンプレックスを持たない人間が読むことは非常に苦痛です。
> また非常に滑稽に感じます。
何だ？この読書感想文は。いきなりどうでも良い主観に飛躍する違和感感じないか?

> この本には読むのに苦痛な程、多様な「毒になる親」が想定され書かれていますが、
フィクションだ、と?

> アホらしいですね。
アホらしいですねえ。

>>909
> 法が社会の上位概念だって？言葉の意味を分かって使ってますか？
声闘(ソント・ハマー)君のようにバグが暴走して親殺し等の殺人行為を防ぐ為のみならず
社会を社会たらしめ機能させるのが[法]であり、それ以上の上位概念は有りませんが
何か?
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 18:20:05 ID:Jh/25wNN]: ＞＞そもそも、人間は、生存における戦略として[社会的動物]という選択した。

選択（というより、淘汰の結果だけどな）したのは猿だけどな。

＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る。

人間という言葉を曖昧に使ってるからアンタの思考は駄目なんだ。
「その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る」
と考えているのはアンタだ。人間一般ではないし、日本人一般でもない。アンタ個人の価値観だ。

それに、社会は多様だ。アンタの価値観で言う学ぶべき社会性とはどういう社会だ？
模範とする社会が存在するとでも言うのか？

＞＞それは、あくまで後天的な学習であるので、その習得は[親]が責任を持つシステムを大前提にしている。

アンタが語るところの社会は人類の歴史の中でも近代になってからの欧米や東アジアの一部の社会だけだろう。
それ以外の多様な社会は必ずしも、「その習得は[親]が責任を持つシステムを大前提にしている」とは言えない。
今もそれを前提としてない社会は存在する。アンタが語っているシステムは普遍的なものではない。

＞＞その[親]がバグ持ちで、[毒親]と定義される存在であった場合、そのシステムは一部で機能しなくなる。

欠点の無い人間（親）がいるという前提で書いているようだが、そんな親は存在しない。
仮に「毒親」と定義する存在がいるとして、それは程度の問題になる。そして、社会は多様であり、
模範とする社会が無い限り、親が居なくても、親が一般論で言って駄目な人間であっても、
人間が二人以上存在する限り、システムは作られ機能する。

つまりな、アンタが言ってるのはお昼のワイドショー程度の認識でしかないんだよ。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 18:42:16 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>913
[問題発生現場ありきの問題提起に当たって]
基本単位としての家族構成の設定としては何ら問題は無いし、サンプリングの有り方に
問題が有ると言いたいのかな? グローバリズムなる言葉を用いて言葉のファシズム的
イメージを喚起しようとする、恣意的印象操作だ。
ｘ 2

> それに、社会は多様だ。アンタの価値観で言う学ぶべき社会性とはどういう社会だ？
> 模範とする社会が存在するとでも言うのか？
いきなり、何をユートピア探しの旅の話にしてるのかな?
このように、すぐに異次元の世界へ旅立つから君は馬鹿にされtるんだけど。自覚したら?
君の悪い癖をいい加減に。

(笑)
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 18:52:30 ID:Jh/25wNN]: ＞＞つまり、その子の社会的振る舞いにおける軋轢となって顕現化する訳だ。

それは、社会と社会の持つ価値観の相違であって、
「社会的振る舞いにおける軋轢」とするのは個人の価値観だ。
つまり、ある一つの社会の持つ性質に属する個人が否定的に認識しているだけだ。

＞＞それは本来教育されるべき内容と[毒親]のそれとが齟齬を起した結果であり、
＞＞その修正の為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。

何度も言うが「本来教育されるべき内容」とはある一つの社会に属する個人の価値によって肯定される認識であって、
必ずしもその他の社会によって容認されるとは限らないし、社会内でも個人個人の価値観によって容認されるとは限らない。

「その修正の為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。」その個人が気付く社会性価値観とは何処に存在するんだ？
まさか「毒になる親」だとは言わないよな？ｗ聖書か？コーランか？日本国憲法か？それともお前の頭の中か？ｗ

＞＞しかし、人間の厄介な部分は[自己同一性]を大事にする余り、自らの社会的軋轢を
＞＞無視したり、気付かなかったりして、拗らせてしまう事が多々ある事。

「自己同一性」という言葉を間違って捉えてないか？
自己同一性をある社会に自己を合わせるの為に個人が壊さなきゃならない事態ってなんだ？
個性や多様性あってこその社会じゃないか？馬鹿馬鹿しい。

＞＞[毒親]と言う言葉が出来る前にも、機能不全家族や、家族依存症等の用語が有った事も忘れずに。

はいはい、次は「毒兄」という言葉を作りましょうね～、次は「毒姉」かな？＾＾
機能不全兄弟や、姉妹依存症等の用語も作りましょうね。
916 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 18:59:42 ID:Jh/25wNN]: >>915訂正
「自己同一性」という言葉を間違って捉えてないか？
自己同一性をある社会に自己を合わせる為に個人が壊さなきゃならない事態ってなんだ？
個性や多様性あってこその社会じゃないか？馬鹿馬鹿しい。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 19:13:12 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>913
> 欠点の無い人間（親）がいるという前提で書いているようだが、そんな親は存在しない。
これって、物凄い[ストローマン (straw-man)的詭弁]の代表ですなあ。
このスレッド全体を見渡して、そんな表現が有りますか?

>>915
> 何度も言うが「本来教育されるべき内容」とはある一つの社会に属する個人の価値によって肯定される認識であって、
> 必ずしもその他の社会によって容認されるとは限らないし、社会内でも個人個人の価値観によって容認されるとは限らない。
これも物凄い[ストローマン (straw-man)的詭弁]の代表。
そもそも、「専門家から[毒親]認定されるバグ持ちの親」の存在が有るという現実から
認識した方が良いよ。
[機能不全家族の核になる存在としてのそれ]ね。

> 「その修正の為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。」その個人が気付く社会性価値観とは何処に存在するんだ？
> まさか「毒になる親」だとは言わないよな？ｗ聖書か？コーランか？日本国憲法か？それともお前の頭の中か？ｗ
何度も言うが、「専門家から[毒親]認定されるバグ持ちの親」と判断される反社会性が
有る訳。
それから、友人や他人との関わりの中で[自分の生育環境の異常さ]に気付くことだって
有るよねえ?ｗ　
声闘(ソント・ハマー)君は、物凄く特殊な自分の生い立ちをそれこそ[普遍化]してないか?
しかも即、駄目親=[毒親]にはならないんだよ。

> 「自己同一性」という言葉を間違って捉えてないか？
> 自己同一性をある社会に自己を合わせるの為に個人が壊さなきゃならない事態ってなんだ？
> 個性や多様性あってこその社会じゃないか？馬鹿馬鹿しい。
社会的軋轢の中で、自分と社会との価値観の齟齬の不健全なまでの乖離の中で人間は何を
感じるか?　[生き難さ]だよねえ。
918 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 19:15:32 ID:Jh/25wNN]: >>912
仮にね少しでも「毒になる親」という本の内容を普遍化させたいなら、

＞＞サンプリングの有り方に問題が有ると言いたいのかな?

サンプリングの取り方に問題がないとするなら貴方の頭に問題があるんでしょう。
米国の保険も無い医療状況に於いて、カウンセリング等という高価な医療行為？を受けられる
一部の金持ちの例しか挙げて無いわけだからね。

サンプリングの在り方に問題が無いわけがない＾＾そもそも彼女は学者でも無いしね、
ラジオで人気者って昼のミノモンタだっけ？あれ以上の存在じゃないわな。

＞＞グローバリズムなる言葉を用いて言葉のファシズム的イメージを喚起しようとする、恣意的印象操作だ。

いや、そんな風に捉えられるとは思ってなかったよ。発送がユニークで良いね。
それに政治形態としてのファシズムはそんなに批判されるようなものじゃないだろ。
どうも、アンタの頭は単純なイメージから言葉を発してるよね。

＞＞フィクションだ、と?

フィクション以下の主観的創造物だね。

＞＞社会を社会たらしめ機能させるのが[法]であり、それ以上の上位概念は有りませんが何か?

前にも言わなかったけ？この世界では法がある社会の方がマイノリティーであり、
法がない社会の方が多いんだよ。何度言っても理解出来ないかもしれないが。
狭い意味でも社会は重層的なものであって、狭い意味でも法が無い社会の方が多い。

ホモストーカーには理解出来ないか？
919 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 19:19:39 ID:Jh/25wNN]: >>917

どうも、お前さんは何も理解出来ないようだね。

一言だけ質問。

＞＞そもそも、「専門家から[毒親]認定されるバグ持ちの親」の存在が有るという現実から認識した方が良いよ。

その専門家って具体的に誰？
920 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 19:22:29 ID:Jh/25wNN]: それからさ、「ストローマン」？
なんでアンタ逃げる段になると英語やら画数の多い漢語やらが出てくるわけ？
恥ずかしくないのか？
921 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 19:34:56 ID:Jh/25wNN]: 粘着ホモストーカーよ、もうちょっと自分で考えろ。

大体ストローマンしてるのお前だろ、文章の一部を切り取って読むな。
他人と話をするなら、他人が言いたい事を自分なりに考えて解釈するのが普通だろ。

まぁお前のような自意識過剰な馬鹿を嬲るのは楽しいけどな。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 19:41:25 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>918-920
[問題発生現場ありきの問題提起に当たって]
これほど、観察対象が具体的である環境は無い訳だが?

> ＞＞社会を社会たらしめ機能させるのが[法]であり、それ以上の上位概念は有りませんが何か?

> 前にも言わなかったけ？この世界では法がある社会の方がマイノリティーであり、
> 法がない社会の方が多いんだよ。何度言っても理解出来ないかもしれないが。
> 狭い意味でも社会は重層的なものであって、狭い意味でも法が無い社会の方が多い。
だから、これが特殊性を強引に一般化させる正に[ストローマン (straw-man)的詭弁]
だと言っているんだよ。(頭悪いなあ。)
[宇宙には空気が無い所の方が多いんだぜ！]って言っているのと全く変わらない泣言。

> 法がない社会の方が多いんだよ。
大体、これは何?(ｗ苦笑)。どこ?　また、貧困率と犯罪率の比例関係の例を出さなくちゃ
駄目なのか?　駄目なのか？ｗ

> その専門家って具体的に誰？
君も入院していた病院のお医者さんだよ。
> >>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
> いや、実は実行したんですよ・・
> ＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
> ＞＞要するに、[実行した]んですね?
> 5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？
この直後にね。
923 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 19:51:48 ID:Jh/25wNN]: ＞＞だから、これが特殊性を強引に一般化させる正に[ストローマン (straw-man)的詭弁]だと言っているんだよ。(頭悪いなあ。)

だから、特殊性じゃなくて普遍的な在り方だと言ってんだよ。（本当に頭悪いな～～～ｗ）

＞＞> 法がない社会の方が多いんだよ。
＞＞大体、これは何?(ｗ苦笑)。どこ?　また、貧困率と犯罪率の比例関係の例を出さなくちゃ駄目なのか?　駄目なのか？ｗ

「社会」という言葉の意味を辞書で引け。

＞＞君も入院していた病院のお医者さんだよ。

残念ながら、お前の妄想なんだよ。「毒になる親」だってベストセラーになった訳じゃないし、有名な学術誌に掲載されたわけじゃない。

スーザン・フォーワードという芸人が金儲けで書いたものを大まじめにお前等が受け取ってるだけなんだよ。

だからな、滑稽なんだよ。そしてお前は馬鹿なんだよ。自覚しろ馬鹿が。

上記の事実はネットで検索しろ。すぐ納得できる筈（お前は駄目かもな＾＾）ｗ
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 20:02:39 ID:Jh/25wNN]: >>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

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　 i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i　　泣ける話だなぁ～
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi
/　　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 20:18:55 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>923
> だから、特殊性じゃなくて普遍的な在り方だと言ってんだよ。（本当に頭悪いな～～～ｗ）
君も言っていたように、
> 実にアメリカ人らしい考え方ですが、不幸な事に現況の日本に於いても当て嵌まるケースが多い(>>907)
から、だろう?
その社会(アメリカだからクラスと置き換えるべきか?)の構成要素が相似なら、それは
当然、我々が大いに参考にすべき内容だろう。自分の言った事を理解せず、吟味せず
書くとこんな恥をかきますよｗ

> ＞＞> 法がない社会の方が多いんだよ。
アメリカのそのクラスと日本社会にソマリアの価値観を持って来る気でいるんです?
それが[ストローマン (straw-man)的詭弁]だよｗ

声闘(ソント・ハマー)君へ
前提が違い過ぎｗ

何について話しているのか?　もう、すっかり解らなくなっているんじゃないの?

どっとはらい
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 20:19:59 ID:Jh/25wNN]: >>363

＞＞[愛]って言葉で思考停止して[過剰適応]を強要するクラスターですね。

と大層な事を言っていますが、「愛」ってなんです？思考停止しないで考えたんでしょう？
是非とも聞かせてくださいよ。このスレの根幹に関わる概念ですよね。

そもそも「愛」とは外来語な訳ですが、実におおざっぱに使われている言葉ですよね。

「無償の愛」ｗ

母親が子に対する愛、中学生が射精する為の愛、郷土に対する愛、
子供が母に対する愛、変質者が自己正当化する為の愛、
犬に対する愛、鯨に対する愛、大トロに対する愛、車に対する愛～

「愛」って何ですか？答えられます？ｗ無理でしょ、アンタの頭じゃ。
927 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 20:31:28 ID:Jh/25wNN]: ＞＞> だから、特殊性じゃなくて普遍的な在り方だと言ってんだよ。（本当に頭悪いな～～～ｗ）
＞＞君も言っていたように、
＞＞> 実にアメリカ人らしい考え方ですが、不幸な事に現況の日本に於いても当て嵌まるケースが多い(>>907)から、だろう?
＞＞その社会(アメリカだからクラスと置き換えるべきか?)の構成要素が相似なら、それは
＞＞当然、我々が大いに参考にすべき内容だろう。自分の言った事を理解せず、吟味せず書くとこんな恥をかきますよｗ

あのな、もっと良く読んで意味を考えろ。
日本とアメリカが人類の代表か？人間は日本とアメリカだけにいるのか？
日本とアメリカは特殊例だと言ってるのが分からないのか？
ＧＤＰでもの言ってんのか？それとも、自分が属しているから、そこが普遍的な社会だとでも？
普遍的って言葉分かって使ってんのか？
正直お前の頭どうにかならない？
売り言葉に買い言葉、よく考えないお前に「声闘うぇ」は返上するよ。

ホモの粘着ストーカーのソント・ハマー馬鹿。

人の話は良く聞いて理解してから返答しろ。
それから、分からない言葉は使うな。みっともないから。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 20:32:05 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>926
> [愛]って言葉で思考停止して[過剰適応]を強要する
に示されているように、定義の曖昧な言葉として、それを恣意的に利用した言葉の
ファシズムの典型例としての用いられ方を書いているが?ｗ　解らんのかねｗ

[愛(笑)]?解りませんねえ。
臨機応変と言う事で良いんじゃないでしょうか?

君の言う
> ＞＞> 法がない社会の方が多いんだよ。
ですが、[毒親]が反社会的カルト的価値観で支配する家庭と言う空間が、最もそれに
近い環境では、あるな。
929 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 20:34:00 ID:Jh/25wNN]: ＞＞> ＞＞> 法がない社会の方が多いんだよ。
＞＞アメリカのそのクラスと日本社会にソマリアの価値観を持って来る気でいるんです?
＞＞それが[ストローマン (straw-man)的詭弁]だよｗ

社会って言葉を辞書で引け。いい加減なイメージで言葉を使うな、不愉快なんだよ馬鹿が。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 20:39:59 ID:Jh/25wNN]: ＞＞[愛(笑)]?解りませんねえ。
＞＞臨機応変と言う事で良いんじゃないでしょうか?

分かりませんか、考えたこともありませんか？そうですか、そうでしょうね。
その程度だと、自分を認識したらどうですか？
言葉の意味を厳密にしないから話が通じないんですよ。分かってます？
分かってるわけないよな～ｗ

> ＞＞> 法がない社会の方が多いんだよ。
ですが、[毒親]が反社会的カルト的価値観で支配する家庭と言う空間が、最もそれに
近い環境では、あるな。

何が近い環境だ、馬鹿。辞書を引け。

社会という言葉の意味も分からない奴が口開くなよ気色悪い。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 20:48:44 ID:GBd2A7UH]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ
>>927
> あのな、もっと良く読んで意味を考えろ。
> 日本とアメリカが人類の代表か？人間は日本とアメリカだけにいるのか？
> 日本とアメリカは特殊例だと言ってるのが分からないのか？
> ＧＤＰでもの言ってんのか？それとも、自分が属しているから、そこが普遍的な社会だとでも？
> 普遍的って言葉分かって使ってんのか？
聖書じゃないんだから、すべからく全世界に対応する必要も無いのですが?
要は、その似た社会の中で、似た軋轢を生んでいると言う事がポイントです。

その相似形の社会の中で問題を共有する当該書籍とその使われ方に何の
不都合が?

>>930
> ＞＞[愛(笑)]?解りませんねえ。
> ＞＞臨機応変と言う事で良いんじゃないでしょうか?
これ以上に適切な言葉が有るとしたら、教えてほしいぐらいですｗ
子供が[臨機応変]に対応出来ず、社会との軋轢を起す事が[生き難さ]の
最たる要因なのですが?

> 反社会的カルト的価値観で支配する家庭の中で強いられる[過剰適応]
の結果、その絶対者[毒親]のそれが子供の[臨機応変]すら奪うのですから。
932 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 21:23:37 ID:Jh/25wNN]: ＞＞聖書じゃないんだから、すべからく全世界に対応する必要も無いのですが?
＞＞要は、その似た社会の中で、似た軋轢を生んでいると言う事がポイントです。

＞＞その相似形の社会の中で問題を共有する当該書籍とその使われ方に何の不都合が?

分かった。

だが、俺は他にも言ったよな。アメリカの裕福な層でしかサンプリングされてないと。
アメリカの大部分を占める貧困層は当て嵌まると考えるのか？
そして、日本人の大多数に当て嵌まると考えるのか？

当て嵌まらないのなら、普遍性の欠片もないよな。

ここまでは良いかな？分かったか？

なら、普遍的でない当該図書とその使われ方に問題があるのは明らかだろ。
まぁこれは俺の価値観だから押しつけるつもりは無いけどね。

＞＞> ＞＞[愛(笑)]?解りませんねえ。
＞＞> ＞＞臨機応変と言う事で良いんじゃないでしょうか?
＞＞これ以上に適切な言葉が有るとしたら、教えてほしいぐらいですｗ
＞＞子供が[臨機応変]に対応出来ず、社会との軋轢を起す事が[生き難さ]の最たる要因なのですが?

俺は「適切な」使い方なんて聞いてないだろ。また読み間違いしてるよな。
俺は言葉の意味を問うた訳だが、

＞＞子供が[臨機応変]に対応出来ず、社会との軋轢を起す事が[生き難さ]の最たる要因なのですが?

これは認めよう。この「愛」という言葉こそが、子供にとって害になっているってことだろ。
しかし、「毒になる親」なんて本読まずとも分かりきってる話だけどな。
そして、「毒になる親」でも「愛」という言葉が「臨機応変ｗ」に軽々しく使われているわけだが、それはどう思うよ。
933 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 21:35:58 ID:Jh/25wNN]: ＞＞> 反社会的カルト的価値観で支配する家庭の中で強いられる[過剰適応]の結果、
＞＞>その絶対者[毒親]のそれが子供の[臨機応変]すら奪うのですから。

お前のような馬鹿はその方が楽で良いと思うけどな。
まぁこれも俺の価値観だから押しつけるつもりはないけどさ。

「臨機応変」を奪われた子供に当該図書の論理を当てはめても不幸が増えるだけだろ。
「気付いた」とか言ってる、お前のような馬鹿な大人なら道に捨てられた糞で済むけどな。
934 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 21:41:09 ID:Jh/25wNN]: ここのスレにいるほとんどが親を熱烈に愛している。

意味わかるかな？＾＾
935 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 22:06:15 ID:Jh/25wNN]: 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''-,,　　　　
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` ,　　 l　　　　'　 /　l　 l　　l　 !ヽヽ　 r"､､,,,｀''　　 l
',　　 .l　　　　　　　l　 l　　 l　 l　},ヽ. l ､,,　　　　　
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　　:　　l　　　　　　/`-,l,,,,____,l／　　'､ '､　!　　　　　 l
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 22:09:41 ID:Jh/25wNN]: 　　　　　　　　　　　 ,.. .-...―..-... _
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　　　　　　　／:.:.:..::..::/.:.:.:.:.:.:.:::.:l.:.:.::...:.::ヽ
　　　　　　//:.:.:.ｲ:/:./:/:..:..::lﾚ/ !:ヽ:.::.:.:..::ヽ
　　　　 ///:./!::l..::l:.:l:.:..:::::::/:.ハ:.ヽ..:.:.:.:.:.:!
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　　　 l　|:::!V::::T7∀ト／/' ／,ィ:'':Tヽ､ヽ::!
　　　 !　|:ﾊ:..:::::lイ7:::´:T｀　 ´ゞ‐- ', -くヽ:!
　　　 l　ヽ !:.:::::l　ゞ‐ ´　, -- 、　〃　　ヽ:l
　　　　ヽ　　!:..:::lヽ　　　 |　　　l ノ|:.. __ .:ﾉ:ﾍ　わかったら、私の足をお舐めなさい!!
　　　　　ヽ　ヽ..::｢::｀ヽ... ＿ー,'ィ' -.､:／⌒ﾄ:ヽ
　　　　　　　　|:ヽ::!:::l,へく_l ノ／ゝ-､ l__,..　{:ヽ:ヽ
　　　　　　　　l..ハ:V ./, ィ_j＜´　ヾ.´ヽ　ﾊ:ヽ､＼
　　　　　　 j:.!:rﾍ:V j　ハ　 Y ７´￣｀ｰ::..ヽ:ﾍ＼ヽ
　　　　　　 //::l_,-!:Vイ　＼ V::::::::::::::::::::::. :.ﾄ:.:!　ヽヽ
　　　　　　　j:ﾊ.::,V､ l.:l　　　　｀ヽ::::::::::::::::::::::: :.!l:.l　　ヽ',
　　　　　　　!l　!:〉′l..:l┬-┬ ﾍ'´ ＼:::::::::::::::::: :.l ll　　 l }
　　　　　　　ll　/　〃:/j ! 　 !,　ヽ　ヽ＼:::::::::::: :.:!l　　ﾘ
　　　　　　　 V　 /l:.:.! !.|　　|!　　ヽ　ヽ l:::::::::::N
　　　　　　　/ 　ハ:.! l l　　 l l　　　ヽ　　ヽ￣
　　　　　　ヽ　 /!　ヽ| l　　 ! l　　　ヽ　ﾉ
　　　　　　　ヽj l　　 | |　　　|　!　　　 ,.く
　　　　　　　　/ﾆヽ __ト!＿＿j- L､-_' 二ﾍ
　　　　　　　 i´:::::::ヽ.ｲ　　　　　 lｰ':::::::｀:l
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 22:33:30 ID:3mq6FNku]: 　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
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　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　＜　　わかったら、お舐めなさい
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　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
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938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 22:35:13 ID:3mq6FNku]: わかったら、舐めてくれやあはは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　　　　　ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　､､っ,,,,　　　､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 22:35:46 ID:3mq6FNku]: 　　　　　／　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　 `、　　　:
　　　 ,　　　　　　　.′　　　　　　 /!　　　　　　 |　　　　　　 `、　　 .
.　　 /　　　　　 i　　　　　　 / l　ﾄ､＿_　　ﾄ､　　　　　　 i　　 i
　　/ 　　　　 i　|　　　　　　　 i　X´ !　＼　｀ヽ.|ハ　　　　　　|
　 / 　　　　 │ ＼　　　　　 l ′Vｧ‐‐　＼　 | ,ハ.　　　　　|
　 !　　　ｉ　　　 !　　__ト､　　　　 |　ア,二、ミ　､_j/ ,ハ.　　　 |
, ハ　　　|　　　 `、/　| __＼　　　|　|f´i　ヽ.　　ﾏ厂　}　　　 /
｀ヽ.＼　　＼　　 `{　 Vﾆミ､＞ .,」　!ﾊ `ｰ1ハ　 /　　/　　／!
　　` ､＼　　＼　　＼jl i{　ヽ　　ヾ､ゝ-'　,ﾉ／　　/　　,ｨ　　}
　　　　ヽ.＼　 |＼　 _j{ lt‐‐1　　　　｀￣´..:.:::::::::::.厶イﾉ　,ｲ
　　　　＼＼|　｀¨丁ﾞi弋_ﾉ　　　　　　　 J 　　ヒノ　|　i
　　　　　 Xﾉﾒ-､　 |　|.:::::..ヽ　　　　　　　 r‐--､　　,.ｲ l |　 |　|　 i
　　　　　　　 X　, ＼|　|　　　 ,　--r‐‐＜￣｀ヽ `く、∨ |　 |　|　 l
　　　　　　 ,X__＿}八　　　 i::.._,ノ　　　　`､::::}ヽ.　V⌒ヽ j　j　 j
　　　　　　　　ヾv__）　＞‐ ''ﾞ´　　　｀ヽ.,　　V___}　 |: : :/　`T'＜
　　　　　　　　｀ヽ.ハYi~´　　　　　　　　　..:｀アr‐-　､ヽ}: :/　　 |　　＼
　　　　　　､　　Y/ ハ乂ﾊ､_　　　〃　 . .::,ｲ　| r‐‐-　7:/ 　　 |
　　　　　 ` 乂爻,爪乂爻　 ==彳 ..::::／/　 Ll　┐　ﾚ′　　 !
　　　　　　　　　｀`　- 　､乂__,,...　ィﾞ´: : i　　j: `ｧ′/　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　｀`　く./ j: : : : `､　　　　ﾊ　　　__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`　　　､「`ー‐‐‐1 `＜´　　　　 /
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 23:14:13 ID:Jh/25wNN]: 　　　　　　　　　　　＿＿_j／　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ Y´::::ﾉ:ヽ
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　　　　　　　　　　　l_:l ｲ: : :|: :|: :ﾄ{､: :ﾊ｜: :| : : :|: ヽ :| }厶イ､ |丁/::::::::}:::::::〉、
　　　　　　　　　　　/:| ﾊ: :｜ |: :l | ｀ﾄ､}lヽ: :'、: :ﾄ､斗匕/ l | |｜| l::r‐く|ヽ/{´
　　　　　　　　　　ヽl |_l: : |: :|: :|rﾃ干示ﾄ'＼lヽl´::rf苡圷¨} |/-|: ￣:|: :l　｜　舐めるだけなら誰でも出来ます
　　　　　　　　　　　　ﾚ　＼ﾄ､＼ヽ弋:ツ : : ::. ::. 　ゞ夕ノ/　´|: : : :|: :|　 |
　　　　　　　　　　ｲl| |＼}l｀.:xwx:.　,　　　 .:xwx::.　＿ﾉ;　 ::｜ | 　|
　　　　　　　　　　　　 /　j｜! ﾊ　　　　　　　　　　　　　/／　|　 : :|:l: : :｜
　　　　　　　　　 /　.ｲ j｜l介､　　　　　　　／´　　 !　 : :!:l: : : |
　　　　　　　　　　　 /　/｜　|｜l｜{　　､ ´ ｀　　　イ＿　　　|　 : :l l: : 八
　　　　　　　　 /　/　l|　｜l｜|｜　　__」￣　　 {､:::::ヽ､　|　 : :| !: : : ∧
　　　　　　　　　　 /　//　l|　｜|厶斗‐::´:r‐!　　　／::::::::::::｀::|　 : :ト､: : : : ﾊ
　　　　　　　　 l　/ 　 /|　｜::::::::::::::::::/-､　　ｧ´:::::::::::::::::::::八 . : }>､＼: : :ﾍ
　　　　　　　　 | 〃　∧!　ﾄ､::::::::::::::::l￣￣７::::::::::::::::::::::::/　　. :j 　ヽ }: : :ﾍ
941 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 23:16:50 ID:Jh/25wNN]: 　　　　　　＿＿＿_
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942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 23:38:11 ID:Jh/25wNN]: 　　 /　　ィ　　ハ　 ,ト、
　　/　／ iハ /　　Ｖ　 i／リ　 i　　 r'ヽ　トハ　　 | リ ,ハ　i{
/ ハ/ |=-/'"レ二ニ _　　/　 ,iハ/ゞ=ニ二レ|;ヽr'⌒i-レ'　ヽ|レ'
r"レ-=/_　ノ_,二ミ,　　￣ '"　　　　ー　" ,.r=-ヽ i/　 'ヽ、　　＼
,/ '^` ,ノ　　　　　ヽ,　　　　　　　　　/／　　　＼　　　＼　　＼
　　　/　　r,ァ　　　　i 　　　　　r- 、v' 　　　ィぅ　＼　　　＼　　ヽ
　　/　　　ヾ'　　　　/ 　 ,i' 　　i| i_,ゝ＼　　　`'　　　〉　　　　)　　 /
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943 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 23:40:27 ID:Jh/25wNN]: 　　　　　　/　 .／::::::::　　　　　　　￣　　　　　　　　::::::＼　ヽ
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　　　.／　　|:::::::..　＼｀ ‐┴┴┴┴┴┴┴┴‐'´／　　 ::::::| 　＼
「舐めてからがんばろう」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・！
そのことに２０歳を超えてまだ・・・わからんのか・・・・！？
舐めてからがんばるんじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今日「だけ」なめるんだっ・・・・・・・・・・・・！
今日を舐め始めた者・・・・・・・・・・・
今日を舐め始めた者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・！
944 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 23:45:05 ID:Jh/25wNN]: 　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の親ごときが調子こいてんじゃねええええ！
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.　| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち俺を生んだことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ　　　プルプル　u　 | |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 23:56:59 ID:Jh/25wNN]: 　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ
　　　７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　しイ --─￢　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　／:::::::/
「やはり毒になる親か？」
「ああ、毒になる親に対し、毒になる姑では役に立たんよ」
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 01:12:31 ID:8PljwMp3]: ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN
の
声闘(ソント・ハマー)君へ

アメリカと日本の医療制度の違いを把握しようなｗ　(←※これ大事!!)

アメリカの富裕層と言われる種類の人間達と日本人のほとんどは、同レベルの
医療を受けられる。だから、相似形と言った訳。

---------------------------

[愛(笑)]に関してだけどな、親の立場から言えば、親が子供の成長の阻害因子に
ならないように気を付けるって事だけしか言えないだろｗ

それこそ、思考力を奪わないように、委縮しないように環境を整えてやる
自分の力の限り子供が負い目を持たないように目を配る。罪悪感を植え付けない。
自責の念を常態化させないように心を配る。
(※罪悪感や自責の念が動機の場合、大概不幸な結果を招く/例：ミンスの尖閣対応等))

そして何よりも、自分が毒になっていないか、絶えずチェックする。
(※このチェックに関して認知の歪みが元で狂っていたら、それこそ悲劇なのだなw)

これが子供の[臨機応変]を育む為の最低限の作業だと俺は心得ている。
自分の人生を、自分で正確に健全に認識しながら生きられるように育って貰う。

まあ[毒親]の逆をいく発想で行けば大方、間違いないって言うのが俺の結論だ。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 02:25:55 ID:q3bkwTNy]: >>946

＞＞アメリカと日本の医療制度の違いを把握しようなｗ　(←※これ大事!!)

＞＞アメリカの富裕層と言われる種類の人間達と日本人のほとんどは、
＞＞同レベルの医療を受けられる。だから、相似形と言った訳。

上記はまぁ容認しよう。
米国の富裕層と日本人のほとんどが同様な医療を受けられるわけはないが、
日本人の中流以上が何かを犠牲にしてまでやろうとすれば出来ないことはないかもな。
そういう意味で認めるよ。それに米国の富裕層の実態なんて想像しか出来ないからな。

＞＞[愛(笑)]に関してだけどな、親の立場から言えば、
＞＞親が子供の成長の阻害因子にならないように気を付けるって事だけしか言えないだろｗ

そうか、俺の言ってる「愛」という言葉を出した理由を理解して無かった訳ね。
「愛」という言葉の曖昧さ、それ故の因果、それを君は分かって書いてると誤解したよ。
例えばさ、ここのスレの連中は、「毒親」と書き立てる奴らだけどな、深く親を愛しているんだよｗ

そういう「愛」という言葉の意味を論じたかったんだけど、全く伝わって無かったんだな。

それにね、俺は子供を養育する為の理想論なんて初めから論じていないんだわ。

君が後段で語る理想的な子供の育て方が正しいか正しくないか興味ないんだわ。
まぁ頑張ってくれとしか言えないな。
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 03:48:14 ID:sSmzMJKD]: 本日のNGID
ID:8PljwMp3
ID:q3bkwTNy
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 04:01:23 ID:q3bkwTNy]: 　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼　　　　貴
｜　や　思　何　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　　ナ
｜　が　っ　だ　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　様
｜　る　て　と　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　　　チ
｜　ん　　　　　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　　ら
｜　だ　　　　　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　　　ス
っ　 |　　　　　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿
　　　　　　　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　　￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 04:02:06 ID:q3bkwTNy]: 国民よ！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我ら支持者こそ愛国の民であることを忘れないでほしいのだ。
賢明である我らこそドイツを救い得るのである。ジーク！
―――――――――――――――v――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 04:03:02 ID:q3bkwTNy]: 　　　　　　　　 rt((し）ゝ)ｍ
　　　　　　__ (シイ((（イﾄ、　⌒)、
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　　⌒ヽ
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし))
　　　　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;）　　礼儀の正しさでナチスの
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ ) 　
　　　l 　 /　_,_,__　ヽ　　　　　　tl }　)) 　　　右に出る政党はないわ
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼- - - - -　　　　／　| 　）⌒)
　／ |　　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ　）＼
　　,.イ￣￣　　　　　　　　／　ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 16:27:10 ID:p5sn+G09]: (´･ω･`)あぼーんばっかり
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 19:43:18 ID:Gw0JKBTt]: 交換日記ならメールでやればいいのにな
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 21:47:57 ID:dGrBvIRF]: 精神科医が無能すぎて笑えない。最初は笑ってたけど、あの無能さはまずい。
これではいつまでたっても予防されない。
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 22:43:17 ID:768PSC0g]: >>948
もっと簡単な方法があるよ
キーワードであぼんすればすっきりだよ
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 22:59:26 ID:rXH8kGiq]: 　　　i:/　　　 l,:': :;' : : : : : : ::;': : : : : 〃　!　;': : : :_;,;.:.!__,.　 !ﾊ: : : :,! ｀!:.:,! / r'´:.　＼ヽ.: :/　　　　　　 |
　　　!i　　　 ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,'　　!ノヽ:;ｲ"び￣｀ヾゝ i: : :/　 .|:/　　ゞ⌒ヽ　| l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
　　　i!　　　 ,': : ;': : : : : : : :;'-=､: : :,'　／!　　i;'|::...iＪ　　,ﾘ´　!: :/ 　〃　　　　､　/ ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;ｲ: : :..
　　　ゝ　　 i : :ﾊ: : : : : : : :; :｀ヾ:､:,' 　　,!　　　ゝ:..ﾉ　ノ"　ノ'"　　ノ　　　　　 iJ　　l　　　　｀ﾞ'ﾞ/.:/_!＿:.:..
　　　　　　　!.: :|　!: : : : ; : ;: : ;: : : i:､_　　　　　　-‐ '"　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　／;:'　　　　￣￣
　　　　　　 .l: :|　 i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ､　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　 j:.　　　　 /:,:'
　　　　　　　 l.:i　　ﾞ､: : : ﾄ､; :ﾞ､: : :ト､:.ﾞ:J　　　　"　"　　　　J　　　　　　　　　　.:　　　　 !.:,'　　u
　　　　　　ﾞ:、　ヽ: : :!ヽ: :i＼.:ﾞ､`‐ﾞ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:l
　　　　　　　　　ゝ　　ヾ: i　ヽ!　ヾ:、/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:、
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:j　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 u 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,..　-‐ '　`ヽ
　　　　　　　　　　　,.　-‐ "´　　　　　｀!,..-─-:､　　　　　　　　　　 J .:::　　　　　　　　 :
　　　,..　-‐ "´￣￣二｀`ヽ、　　　　／:;;;:...　　.:ヽ　　　　　　　　　 ,.:::-─-､:.　　　　　 :
　:.＼:..　　　,..-‐'"´＿　　　ｕ　、　　／､:;;;::..　　　.::;;;} 　　　　　　　／　　　　::. ＼:.　　　　 :
　..::;;;;:`ヽ､/￣｀ヾ´　　＼　＿　｀／.:;;;:　　　　...:::;;;:テ'ヽ、　:　　／　　　　　　::.. 　＼　　　　 :.　　 ,. '
　　　　...::;;;:`ヽ､.　);;,. 　　ヾ　　`ヾ:;;;;;:..　　　ﾞ.;;ー:ァ'´　　　｀J:‐'´　　　　　　　　　::...._ ヽ　　　 :　,. '
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 19:11:04 ID:UnmADU93]: うちの親はキチガイなんだけどそのキチガイの言うことを実行する人間が多数いるので困る。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 19:58:14 ID:UnmADU93]: うちの親明日死なないかなババーと一緒に
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 20:15:57 ID:UnmADU93]: ケームショに行かなくてもいいなら今すぐ殺すけど
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 20:16:52 ID:UnmADU93]: 殺人の罰が法的に重いのは十分に抑止効果がありますね
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 22:13:01 ID:6Xj3i0gq]: 親にたいして大きな怒りを感じる
ストレスでお腹の具合が悪いし、白髪が増えた
親から離れて遠くにいるのがいいと思う
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 23:48:01 ID:I/8HP2qE]: うちの親は、人の話をしない、人の都合を無視して自分の都合を押し付ける、空気を読まないあるいはわざと悪くする、記憶しないメモも取らない指摘すると逆ギレ
ようはここのアラシみたいな存在が親だったわけだ
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 00:30:25 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
964 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 00:31:53 ID:hEm0I1LQ]: 　　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　　　｀'´　　　　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す　|::::　/ 　 /　ﾊ　　ハ　ヽヽ　､　',　 |　　゜　い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　゜/::　ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　〉　　　で
´＼|:: 　〈ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　　ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　す
::::　　　　〈ﾊ　!ﾊ."　　______ 　"ﾊﾊ !　　　!　　　か
:: 　　　　ノ､｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 01:00:39 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼　あ～基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 01:03:01 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　　　　　 ,-､ｎｎ
.r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　､ !　　　 '／
　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　　 , / ,.-､／ /::＼　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　　　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　　　／　　｀ヾl、ｌ:::（＼____:::::::／ｌ::|
.　　　{　　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／　/:/
　　　　ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　／='ｨ⌒i
　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 01:04:00 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　＿　＿　　　　　ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二ｰヽ_　　　込{､Y´　　｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　、　　　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　／『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　　　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　｛{ラ　､ﾉ　二ニ｛￣´ ヽ、　／　／
「…やはりブルマかね。」
「ああ、ブルマに対しただのスパッツでは役にたたんよ。」
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 03:44:10 ID:3/60dk3P]: で、今からどうやって生きるかだ
969 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 04:23:12 ID:opcWaTbO]: 次スレです

『毒になる親』51人目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295551357/
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 09:49:47 ID:kByfMGNs]: >>969
乙です
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 10:36:40 ID:r29PcNdE]: お母さん、子供からお金を取るのだけはやめてください
ていうか返してください
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 12:39:26 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
　　　　　　　　　　　 |:::: |:::/::/:::/ :|: /　 }:::ヽ::::| ::|
　　　　　　　　　　　 |:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/　　ﾉ∨}_::j::::|
　　　　　　　　　　 /::_〈　　〈::{◯　　　◯　ﾚｲ::_｣　　あﾞー
　　　　　　　　 /::/ ∧　　V∪　　 ∪　{　〉
　　　　　　　　 /::::{　　〉　 }、r‐-ｭ　イ /
　　　　　　　　　　/::::::ﾊ　 /　　 { ＞rｰ＜|　　{
　　　　　　　 /::::::::{〈._/　　八ノ{ヽノl:|.　　'、
　　　　　　 /:::::::::∧/{.　　 /:::::Ⅵﾉじ'::{　　〉
　　　　　　　 /::八::｛　＼__／　￣｀ヽ_＞ゝーく
　　　　　　｛:: |　∨ 　 _／　　　　　｝
　　　　　　ヽ:{　（=彡/　y'　　　　 /　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾄｰ'7　∧＿＿__/、＿__／
　　　　　　　　　　 └'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／

　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
　　　　　　　　　　　 |:::: |:::/::/:::/ :|: /　 }:::ヽ::::| ::|　５１
　　　　　　　　　　　 |:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/　　ﾉ∨}_::j::::|　　５１
　　　　　　　　　　 /::_〈　〈::{c＞　　＜っﾚｲ:_｣　　　５１
　　　　　　　　 /::/ ∧　　V　　　　　　　{　〉
　　　　　　　　 /::::{　　〉　 }　 r‐っ　　イ /
　　　　　　　　　　/::::::ﾊ　 /　　 { ＞rｰ＜|　　{
　　　　　　　 /::::::::{〈._/　　八ノ{ヽノl:|.　　'、
　　　　　　 /:::::::::∧/{.　　 /:::::Ⅵﾉじ'::{　　〉
　　　　　　　 /::八::｛　＼__／　￣｀ヽ_＞ゝーく
　　　　　　｛:: |　∨ 　 _／　　　　　｝
　　　　　　ヽ:{　（=彡/　y'　　　　 /　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾄｰ'7　∧＿＿__/、＿__／
　　　　　　　　　　 └'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／
973 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 16:26:57 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　子供からお金とるなお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　返せお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 16:28:59 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　|　　　:| {/　　　　　　　ヽ　│　-‐-| :、　　　 |　　　　|
　　　　　　　　 |　　　:j/　　,.z=≠=ﾐ、　　　　＼|　　＼| :{＼　:|:　 | 　 : 　 |
　　　　　　　　 |　　 .:.:|　　　　　｀　　　　　　　　ヽﾄハヽ|:　ﾘ　 .:. 　 |
　　　　　　　　　| :.　.:.:.:.| 　 /／／　　　　　　 =ミx、　　　V|: /.:.　.:.:.:.　l
　　　　,.　-─‐| :. .:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヾy　　ﾘ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.,
　　　　{ : : : r‐从 :.:.:.:.:.|　　　　　　　 '　　　　/／／　　　八 .:.:.,'.:.:.:.:.,′おとうさん、おかあさん大好き
　　　　‐'"￣| : : :'l,:.:.:.:.:.|',　　　　、　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/
　/　l-‐=＝'| : : : l,:.:.:.:.:.| :、　　　　　｀　ｰ--　　　　　 ,〆/,'.:.:.:/.:.:/:/
/　　|　　　│: : : :l,.:.:.:.:.|　＼　　　　　　　　　　　　　／-‐'/.:.:.:/.:.:/‐- 、

『毒になる親』51人目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295551357/
975 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 16:35:37 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　あえて言おうカスであると。
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il　　親子共々ゴミであると。
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞ﾞt.,＞‐fi
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 16:38:53 ID:LtwVwpsG]: >>969
立ててもらってなんだけど>>1はなんとかならなかったのか
今後自分が立てる機会があれば余計なポエムは削除する
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 17:06:27 ID:QriWbu4c]: ポエムわろたｗ
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 17:09:31 ID:aPvUlkst]: ガソリンかけて火をつけたら良く燃えるでしょうね
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 17:10:00 ID:YLHWm/vv]: このスレは餓鬼ばっかだから卒業するわ

みんな頑張れよ

親から自立した者勝ちだ
980 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 17:55:39 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
981 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 18:00:42 ID:hEm0I1LQ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"''ﾞ=.,＼
俺は卒業する。餓鬼ども頑張れよ　＿＿＿⊂'‐-"'=r.,　f i 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ー､＼~'‐-.,_　　　|　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　.（● ）⊂ﾆ二,　　　i,　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ :::::⌒（__人__）⌒::::::フﾞli 　　　ヽ.　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|-┬r|　　　　　|!,!,　　､ﾄ｢ｲ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀'ー` 　　　／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 18:25:45 ID:nYRcDOVu]: （ｷﾘﾘｯ
983 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 23:38:23 ID:gf3ANFMj]: >>284
許してはいないが、
とりあえず恨むのをやめたら、ずいぶん楽になった

恨みの感情は自分に返るから、自分が苦しくなるだけ。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 04:40:56 ID:95AOGnZw]: 前スレのキチガイ
ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN　ID:q3bkwTNy　ID:hEm0I1LQ
当スレでは
ID:hEm0I1LQ　
の
声闘(ソント・ハマー)君の紹介

>>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

というように、彼の場合の場合は親の頭をハンマーで潰しちゃった事で親殺しのイニシエーションを
象徴的な意味合いでは無く、短絡的にそれこそフィジカルにやってしまってます。狂ったままで。

葛藤を克服するとか精神的な成長段階をすっ飛ばして。その行為も未だ総括出来ていません
しかも現在、彼は自分の行為に対する狂おしい程の罪悪感からも逃れられないダブルバインドの状態に
苦しんでおり、[毒親]という言葉をこの世から消し去る事で自分の犯した罪を購えると信じています。
そして
その罪悪感を払拭する為にここを[荒らす]事が[俺のジャスティス(笑)俺のジハード-聖戦(大爆笑)]って
謎ワールドの価値観で生きています。

また
自分に都合の悪いレスが有ると、AAを貼って流そうとしますｗ
結構小心者で、ファビョり易いのが特徴ですね。
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:39:07 ID:EgxZLj3F]: 今は親とは暮らしてないけど、兄弟がいると扱いの違いで頭にくることが多い。
兄だけ生前贈与したみたいなことを母親がわざわざ嫌味な文書で報告してくる。

で、結局怒りが消えない。
親兄弟のことなど忘れて静かに暮らしたいのに。
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:44:07 ID:p7i4j1ed]: 俺さぁ７歳の頃から急に歯が黒く変色し始めたんだ。ちょうど歯が生えかわり始めた頃だったかなぁ･･･
もちろん歯はちゃんと磨いてるし虫歯は１本もない
それからいろんな歯が生えてくる中やっぱ黒い歯しか生えてこないんだよ･･･
次第に同級生からは不潔がられる始末。ちなみにその時のあだ名｢お歯黒｣
母親に｢なんで？｣って聞いても｢ちゃんと歯磨いてる？｣とか｢よく分からない｣とあやふやにされつづけた
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:45:02 ID:p7i4j1ed]: それから中学に入った俺は歯のことを気にして人とコミュニケーションを取るのがかなり怖くなっていた。伝えてたいことがあるのに歯を見られて不潔がられるのが怖くて伝えられなかった。
授業中先生に当てられたときも長く喋るのが嫌だから小さな声で｢わかりません｣を連発
そして小学校の連れからは｢お前の替え歌作った。｣と歯が黒いことを皮肉る歌を教室内で大声で歌われたそんなこともあり親に｢歯医者に行きたいと｣何度も言ったが｢虫歯もないのに歯医者に言ってどうすんの｣とか終いには逆ギレされる始末
そして親父からはまるで汚いものでも見るような目で｢お前の歯はいつまでたっても黒いなぁ。｣と言われた
それから俺は｢歯が黒いことはいけないことなんだ｣と自分に言い聞かせるようになった
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:45:43 ID:p7i4j1ed]: 高校に入っても俺の根暗は変わらず､ある健康診断があった。
毎回この時が嫌で仕方かった。歯科検診があるから。若い人歯科医が俺の歯を診終わると毎回顔をガン見される。
俺は歯医者にも行くのが怖くなった。
そんなこんなで高校を卒業した今でも怖くて歯医者には行けない。というか人が怖い
後になってネットでいろいろ調べてみたらどうやら俺みたいな症状の人が結構いるらしい
妊娠中とか小さな子供にある抗生物質を使うとその子供の歯の形成に以上をきたすらしい(主に歯が黒く生え変わる)
そして最近になって親に問い詰めると
どうも俺の歯は薬の副作用だと知っていたらしい

なんか急に涙が出てきた･･･
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:07:51 ID:p7i4j1ed]: 　　　　　　　　　　　　　　　　生　前　贈　与
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（＞）,　､（＜）､　:|　
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|///,ノ(､_, )ヽ､,///::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　　　　┏━┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼
　　　　　　　　　　　　報告するなら金をくれ！！！
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:13:34 ID:6KfHjRDf]: ってバカにするけど、それだけじゃないんだよ。

実家行く時に持って行ったお菓子とか、
捨てたよ～なことをいちいち手紙で送ってくる。
991 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 12:16:37 ID:p7i4j1ed]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　,.、　 ,...、　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　　　く;>ゞ;:>く　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ` >',.イ'く　　　　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　　　　　 ,.イ　;:r'-"　(:'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　 ,. -―‐- .､. ,.ィ";:;:;／　　　　　　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　　　　／　　　　　,.イ;:;:;:／　　　　ｷﾞﾀｰ
　 ┏┓┏┳┓┏━━┓　　　 _ノ　　　　,.ィ",'r';,／~ヽ.　　　　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┃┃┏┓┃＼　　）　　 ,.ィ" '／／　　　 i　ｷﾞﾀｰ .／┃┃┃┃
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┏┛┗┓　　 ┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
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　 ┃┃　　.,/　　　　┃┃.／／,;">､)　ノ　／;:ミ;;-'"　　　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛　 l⌒｀丶、 ┗┛.>',<／　　／　,.'／　　　ｷﾞﾀｰ　　　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　 !:::::::::::::::ヽ ,ｨ:::::::::ツ　　（_,, （/
　　ｷﾞﾀｰ　ヽ::::::::::::::::）;:r''"　　　　　　`>　　ｷﾞﾀｰ　　　　　　ｷﾞﾀｰ
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　　　　　　　　　ヾ'"　　　　　　　　　 ,;/　　　　　　　ｷﾞﾀｰ
　　　　ｷﾞﾀｰ　　　＼　　　　　　　 ,.ｨｸ　　　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　 `＝ = = ‐'"''"　ｷﾞﾀｰ
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:21:03 ID:6KfHjRDf]: バイオリンに見える
993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 12:28:45 ID:p7i4j1ed]: 　　　　　　　　　　実家行く時に持って行ったお菓子とか、
　　　　　　　捨てたよ～なことをいちいち手紙でｷﾀ━━━━!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
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　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
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　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　＼';';';';';';';';';!:::::
お前様のお母上はお前様を深く愛しちゃってるわけ、だから、わざわざ手紙を書く。
　　それを見て反応を起こすお前様もお母上を愛してるから無視出来ない。　
　　　　　　　　　　　　　　一言、これも一つの愛の形・・・・

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