ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 11:54:55 ID:Rh47DsXD]: 過去スレ
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237301540/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 19:47:45 ID:qQXfuYN4]: 994くらいで落ちてましたか…
お疲れ様です

落ちてるのに気付かないのも仕様
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 20:49:56 ID:pOS+vMBl]: お疲れ様
モルモットのくせにスレ立て出来ないからなあおいら。
4 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/15(日) 23:29:01 ID:pOS+vMBl]: 即死回避
5 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/16(月) 04:20:50 ID:PEa6CqLr]: 治験の情報もよろしく(^-^)/
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 09:35:10 ID:To6YAAK/]: ■スレ立て代行スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/

こういうスレもあるので、活用よろ
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 19:47:08 ID:mKAaBUY/]: >>1　スレ立てありがとう。
8 名前：優しい名無しさん [2010/08/16(月) 23:24:59 ID:J4fvIVzY]: ストラテラってまだ発売されてませんよね？治験段階ですよね？
9 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/16(月) 23:36:58 ID:PEa6CqLr]: 餌付けされたモルモットからそのうち精神科医と製薬会社の金儲けの道具に仕立てられる訳で。

生理学的に脳内の神経伝達物質絡みとADHD完全に解明された訳じゃないけど。

まあ、個人的にはそういう人生も良いかなと。

社会的には、新薬だから高い薬価が健康保険とか自立支援費圧迫するから不良債権と一緒だな。

鬱だ。
10 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/16(月) 23:47:08 ID:PEa6CqLr]: >>8
18歳未満の小児は承認されて発売されていますよ。
成人が現在治験実施中です。
5mg,10mg,25mg
薬価 25mgで389円?と非常に高価な薬です。
個人的には治験で毎日、120mgも服用していて金銭面考えると自費診療換算(25mg5カプセル)で毎日2000円位、飲んでるんだと思うとゾッとします。
11 名前：優しい名無しさん [2010/08/17(火) 00:25:36 ID:6haaDO5V]: 治験中の成人です。質問なのですが、長期治験終了後もストラテラを飲み続けたければ保険外で処方してもらうということになるのでしょうか。
もちろん医師との相談は不可欠で。
12 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/19(木) 12:19:55 ID:0zHfq3CN]: 自由診療なら可能性はあると思いますが、薬価が高すぎなので120mg服用とかかなり高額になりそうですね。
13 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 14:43:19 ID:d3uMV5MU]: セックスが気持ちよくなるよ。
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 23:13:41 ID:1mWML+c6]: >>12
ありがとうございます。その時になったら主治医と相談してみます。
その薬価に見合う効果を実感できなければ意味ないですしね。
15 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/19(木) 23:15:28 ID:0zHfq3CN]: 治験終わってから、ストラテラ服用出来なくなると離脱症状出るのかな。
パキシルはいきなり断薬して酷い目にあったしなぁ。
16 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/19(木) 23:19:39 ID:0zHfq3CN]: スレ違いだけど治験終わったら、今度は同じ会社のサインバルタでも服用してみるか。
おいらにはパキシルは合わなかったけど、SNRIのサインバルタならどうなんだろ。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 23:49:46 ID:1mWML+c6]: トレドミンも試す価値あるかもです
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 09:19:37 ID:SsAK+BAx]: >>13
はははは、やる気なくなるちゅーに。
19 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/20(金) 14:05:51 ID:UjCpdH11]: セックスが気持ち良いかなんて、やったことないからわからない。
ははは。
20 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/21(土) 13:01:08 ID:53L0OgVA]: 今日もストラテラ服用。
何もやる気がしない。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 13:45:44 ID:i5ZWBzrQ]: アクセプタ一週間目、昨日から80mg。
こんなんでグズな自分に変化があるなら…と
服用が楽しみで飲み忘れがない。

まだ効き目は出ないはずだがいまのとこ
･薬の服用を意識するせいか、遊び→仕事の切り替えがほんの少し楽にできる
･食欲失せて痩せた
･頭のてっぺんが緊張する
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 21:58:47 ID:lID9NUcD]: >>15
一気に50→0にしたけど何ともなかったよ。
アクセプタだけど。
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 22:26:25 ID:y/nGLBVb]: 毎日酒を飲んでる服用者の人いる？
副作用がでやすかったり何か変わった事が起きたりするんだろうか？
24 名前：モルモット1号? mailto:sage [2010/08/22(日) 12:21:24 ID:AqaptAMz]: >>21
薬の効果が出るまで時間がかかるから辛抱ですね。
>>22
離脱症状は無いのですね。
>>23
肝臓で代謝されるからお酒は控えたほうが良いかと。
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 13:03:55 ID:/Q84Q2WD]: >>23
参考になるかも
adhd.emedtv.com/strattera/strattera-and-alcohol.html
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 18:36:55 ID:AqaptAMz]: 情報ありがとうございます。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 10:05:10 ID:YzTOXDRe]: 便秘でお腹が痛い。
うんち出ないから、頭痛もする。

しんどい。
28 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/27(金) 12:23:05 ID:f+mZ/pYH]: 保守
長期受診している医療機関が一覧表に載っていないなぁ。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 01:32:19 ID:2T0B8NrX]: 27
便秘には酸化マグネシュウムがいいですよ。
便秘薬特有のお腹の痛みも出ないし、依存性も無いし。
腸の水分の吸収を高めて自然と便を出す薬です。
昔から使われている薬なので安心だし。
もし医師に掛っているのなら、出して貰ったら？
めずらしい薬じゃないので、すぐ出してもらえると思う。
30 名前：21 mailto:sage [2010/08/28(土) 02:01:38 ID:YSKUeouG]: 80mgにしてから毎日眠い、眠すぎる。
早期覚醒で2時間ごとに起きて、やっぱりクラクラするからまたすぐ寝る。
今日は丸一日寝てしまった。会社員だったらどうなってたか。

80mgからが効くとのことだが…40mgにもどそうかな。
31 名前：21 mailto:sage [2010/08/28(土) 02:15:10 ID:YSKUeouG]: 40mgで効いてる人いる？
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 03:24:16 ID:vXSfchhn]: 40mg 服用している成人はなかなかいないんじゃないかな？
治験だと最低でも80mgだし。

>>29
ありがとうございます。
コーラックとかだと薬が効く時間が不確定なので、休日とか時間に余裕があるときでないとなかなか服用できないので困っています。

酸化マグネシウム今度胃腸科に通院して相談してみます。
33 名前：21 mailto:sage [2010/08/28(土) 04:26:19 ID:YSKUeouG]: >>32
ありがとう。20mgずつ分けて飲んでみるかな。

よければまたレポします。
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 14:15:40 ID:4CGdKRgj]: アクセプタだけど、50mgでも(主にネガティブな)効果は有った。
体重63kg位。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 17:40:36 ID:4oiQ3eJE]: 保守
猛暑が続き、汗をかき過ぎて水分かなり採っているのに副作用の便秘が頑固すぎる。
カチカチのうんこで切れ痔だし。
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 11:37:04 ID:2xhblPxz]: アクセプタ80mg ５日服用したら多動が減った。
頭のクロックが下がったようでだいぶ落ち着いて行動できる。

副作用は、ちょっと胃が気持ち悪い。投薬して数時間後は頭がしびれる
耳鳴りがする。もともと下痢気味なので便が固くなってちょうどよい。

トレドミン(SNRI)の副作用より楽。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 19:34:29 ID:EJQgCD8D]: 長期の治験は40mgから。
そして長期を始めたとたん、今まで飲んでたのがポラセボだと実感。
薬だ、これ。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 20:35:54 ID:43x1I+0F]: >>36
注意力とかには効いている感じしますか？
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:35:44 ID:eqkGYO/S]: >>37
きちんと食事採って服用してくださいね。
空腹時に服用すると服用が酷くなりますから。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:52:18 ID:8//4THnh]: 誤:服用が酷くなる
正:副作用が酷くなる
ですね。誤変換に不注意過ぎて鬱だ。
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:25:12 ID:nhCpriAz]: 自分は慢性的に不安感が強く現実逃避傾向（ネット依存等）にあるんだが、
ストラテラで、逃避時に使うノルアドレナリンなんか増やして平気かな？
先延ばしがさらにひどくなったら本末転倒なので…。
42 名前： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:07:57 ID:8//4THnh]: >>41
どうだろう？
43 名前： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:36:05 ID:8//4THnh]: 大人のADHD治験募集サイト
2010年8月17日をもって閉鎖
www.otona-adhd-chiken.com/index.html
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:36:23 ID:7s5Zrqha]: 全然効かないよー
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 04:55:55 ID:GZSyIyDW]: 120mg 服用しても、不注意には効果無しだよね。
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 06:43:44 ID:LgZaoTFG]: 副作用のみでまったくいいことなかった。
治験じゃなくって普通の処方だったのでクソ高かった。
処方されるうちにコンの方にしてもらえば良かった。
コンくださいっていったら今はもうダメになっちゃったって言われた。
47 名前：36 mailto:sage [2010/09/07(火) 07:29:55 ID:w2tSv3mH]: 落ち着いて行動できる分、作業をゆっくりやることができミスが減り
不注意は軽減されたと自分は感じたが。あと読字が楽になったな。

確かにアトモキセチンは注意欠陥項目にはあまり効かないとされている。
ＤＳＭの不注意項目の
（ｄ）しばしば指示に従えず，学業，用事，または職場での義務をやり遂げることができない。
（ｅ）課題や活動を順序立てることがしばしば困難である。
（ｆ）（学業や宿題のような）精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避ける，嫌う，またはいやいや行う。
になんて全く効果がなく、掃除ができるようになったり、作業がテキパキできたりすることはない。
先延ばしなんて、相変わらずひどいものだ。

やはり、報酬系の不全に全く効かないようですね。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 11:03:44 ID:Bkg3BikV]: >>43
効果無しということで
リタかコンを処方されることを願う
49 名前：21 mailto:sage [2010/09/08(水) 02:52:43 ID:zeYcss9j]: 3週間目です。つい最近アクセプタ１００mgにしてみました。

【副作用】
・針灸に行ったら、すい臓の機能が低下中との診断。（薬飲む前は言われたことがなかった）
・食欲なし。ご飯の味しない。
・眠気は服用直後少し眠くなる程度におさまった。

【実感】
・過集中と、やるべきことの先延ばし発生中。
・脳内でテンションが高かったとしても、それを外に出す表現力が抑えられているような。
・待ち合わせにはあまり遅刻しなくなった？

待ち合わせは、もちろんいつものようにギリギリで身支度を始めてはいるものの、
自分のこだわりより時間を優先している気がする。

仕事のような大きなプレッシャーを感じる事柄については、
相変わらず先延ばし中…あまり変わっていません。
50 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 10:10:43 ID:bJlKfW8x]: >>39
空腹だとやばいね。
気持ち悪いし眠いし脳が痺れるし。
痺れるせいで脳の形が分かるよ！

それにしても副作用のみで効果は…
51 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 10:48:00 ID:Gk5qgvO0]: まだ正式に発売されてないですよね？

自分は診断済みでコンサータ服用してます。

両方飲んだことある人いますか？
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 10:53:50 ID:QdpuCtML]: >>51
いいなー。コンサータのレビューも聞きたい。
専門スレもないから。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 14:25:31 ID:Gk5qgvO0]: 51です

スレ違いだけど一言。コンサータスレもあるよ。

コンサータは徐放性の薬なので、リタリンのような「効いてる」感は薄いものの、ゆるやかには確かに効いていて、抜けるときのダウン感がリタリンははっきり分かるけどコンサータはほとんどない。
子供のADHDにしか本来処方されないものなので、保健適用外で薬買うのでめちゃ高い。月に１万くらい。そこが難点。
成人ADHD者にとってはかなり有効な薬だと思う。
54 名前：36 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:20:29 ID:4iTRRahu]: 80mg 9日目
副作用も減り、頭はすっきりしているし、多動もほとんどないのだが、
頭の切れが悪くなった感じが続くのでついに40mgに減薬

40mg 11日目
減薬したら頭の切れが戻った。やはり投薬量80mgは俺にとっては多すぎ？
抗うつ剤にも敏感だったし。ただし多動が増える。
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 00:33:20 ID:IBogCfNu]: >>53
５２です。
そうなのか。ゆるやかでもＱＯＬの底上げができればかなり救われそうだなあ。

よかったらＵＲＬ貼ってくれないか？
コンサータ・Concerta・メチルフェニデートで検索しても出ないんだ。（皆スレチですまん）
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 09:02:43 ID:gymNTc/u]: >>53
羨ましい
うちの主治医は「リタリン管理委員会が～」みたいなことを言って
出してくれない。

ストラテラだって個人輸入してると結構お金かかるのに・・・・
同じお金だすなら副作用がなくて効果のある薬飲みたいよ
57 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2010/09/10(金) 09:19:20 ID:vNS5wMcV]: 多動の無い注意欠陥優位型。
40gを服用３週間目。
いくらでも寝てしまう（ので増量せず様子見状態）。
注意欠陥の改善はよくわからにゃいorz
58 名前：53 mailto:sage [2010/09/10(金) 10:52:55 ID:j/rVuvVf]: 53です。

つい先日まではあったコンサータスレなくなってる。dat落ちかもしれない。
自分がかかってるクリニックはADHD専門だから、保健外でもコンサータ出してくれる。おかげでなんとか仕事に行けてるがなかったら、ダメダメだろうなと思う。
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 00:06:35 ID:jEhKkLCq]: この吐き気はトレドミンよりはましだけどやばい

アクセプタの40mgをニ分割して朝夕で飲んだが
二週間たっても効果ないので本日40mg/2Tにしてみた

これは！冷や汗が出るほどの吐き気に朝から苦しんだ本日
パキシルは平気だったけど、ノルアドレナリンいじるのがダメな体質？？

リタリンは備蓄在るけど不安発作酷くなるので飲めない

自分の場合、有効な手段は死しかなさそうです
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 07:56:13 ID:H56h7Mrs]: イキロ！
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 11:16:50 ID:p+sxinoY]: >>59
死しかない。同意。
今のコミュニケーション重視の社会に適応出来ない訳だから。
ストラテラ服用してるけど、いざ死ねる環境だと死にたいとは思わない不思議だ。
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:08:20 ID:mY2sDI+x]: >>59　>>61
副作用に自殺念慮の可能性も何も、いつものことだし実質変化ないよな。

twitter検索でコンサータが「こんなものが薬として認められているのか不思議」て書かれてたの見たけど
あんたの言う「こんなもの」がなきゃ俺ら死ぬしかないんだぞ☆＾＾
63 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:38:38 ID:p+sxinoY]: そうだよな。
とりあえず、治験でストラテラを120mgも服用してるからなんとか仕事出来ているけど、治験終了して服用止めた後が怖い。
おそらく多動とかそわそわして集中出来なくなるかと思うと怖い。仕事行くときに部屋の鍵施錠したか心配になって永遠と確認してたりしそうで。
治験終わるまでは、他の人の迷惑にならんように自殺なんて絶対にやらない
64 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/12(日) 05:58:37 ID:NSv0KgTd]: 今日は4:30頃、朝飯、コンビニのおにぎり1つだけ食べてストラテラ服用した。
気持ち悪くて1時間以上何もできなかった。
やっぱ、ガッツリ食べて服用しないと駄目ですね。
65 名前：21 mailto:sage [2010/09/12(日) 19:39:29 ID:DCvgtyu8]: アクセプタ服用、あと2日でちょうど一ヶ月です。

あれから待ち合わせに遅れたり、大事な物を忘れたり…！
集中しようとするけど、数分で頭グッタリ&気が散ったりしていますね。
軽い症状には効いてるというのは自分がそう信じたかっただけ疑惑（笑）
66 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:38:13 ID:0h86jQZm]: 120mg 半年くらい服用してるモルモットだけど、昨日から今朝まで服用止めてみたら、頭がぼーっとして動かなくて駄目で仕事にならんから、ストラテラ服用したわ。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 08:29:50 ID:nK5oeslp]: ↑効いてた、って、ことだよね？
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 11:43:45 ID:Rj5iH5M9]: 多動性、衝動性には効果はあるよ。
69 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:11:00 ID:tTbNwWe/]: >>67
効いているというより、いきなり薬止めると離脱症状が出たという。
所謂、依存かなと。
パキシル合わなくて止めたときと似てると思う。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 14:47:17 ID:HbVQq7B+]: 長期治験のモルモットになりますた。
ということは40mgに減薬。
たぶん妙な吐き気とかアルコール飲んだら
記憶が飛んだとかあったので、
今までもプラセボではないと確信。

減薬されても特に変わったことなし。
食欲が出たくらいか。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:59:18 ID:F2XhHAWk]: 吐き気が出た
もう離脱すべきかな…
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 21:58:11 ID:HbVQq7B+]: >>71
そんなにつらくないなら、もう少し様子を見るがよろし。
段々に吐き気は弱くなっていくというのが
こちらのドクターのコメント。
どうしてもつらいなら、離脱もやむなし。
73 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 23:14:49 ID:WrxGK0tE]: 長期治験ですでに2ヶ月目。
吐き気は薬を飲みはじめた時、薬が増えた時にすごかったけど、３日くらいするとおさまったけどな。
それから食事をしっかりと取らないと酷い気がする。
今でも朝、薬を飲んでから３時間くらいがピークで軽いむかつきがあるけど、吐き気ってほどでもないよ。
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 18:42:44 ID:Z+gFyRjG]: 結局のところ、この薬はADHDに効く薬なんですか？
そうだとしたらいつ頃正式に売り出され、処方されるんだろう？
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 19:04:41 ID:qB5LZ+jW]: すでに処方されてますが？
76 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 23:24:29 ID:1cqa3qrZ]: あ
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 19:00:06 ID:oES5wax8]: 自分成人なんで。まだ治験段階ですよね、この薬は。
78 名前：モルモット1号 mailto:sage [2010/09/23(木) 21:49:22 ID:hxkHpypM]: 18歳未満には承認済。
成人はだだいま治験ちう。

サリドマイドみたいに胎児に影響あったりして。妊婦が服用して良い安全な薬じゃないよね。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 23:08:57 ID:PmB+9DCd]: >>78
頭系の薬に限らず妊婦が飲めない薬はたくさんあるべ
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 14:51:16 ID:l5X8t+mG]: >>74
ADHDの多動・衝動性には効いて、注意欠陥にはあまり効果なし
というのが大体の人の感想。

成人への発売日は未定だけど、同じ製薬会社のSNRIのサインバルタが
似た様な構造で一部のADHDの人には効いているらしいよ。
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 10:55:47 ID:sGFTSMsh]: ノルアドの再取り込み阻害効果があれば、多少なりとも効果はある
82 名前：s mailto:sage [2010/09/26(日) 01:03:29 ID:ViXP+xZi]: つらさを誰かに聴いて欲しくてきました。涙
飲むのが怖い。胃の収縮感ですかね。もうヤバいっす。
１０分後ぐらいから来ます。胃が締め付けられて、吐き気がつらい、寒気もするし、力もぬけるし脂汗もでる。
かならずゲップが出ると収まるんですが、余韻もあるし。そこまでがほんとにつらい。

でも、朝ご飯食べてからなら大丈夫。　でも、すぐ飲まなかった時、また症状が来て、怖い。もう仕事にならん。

ガッツリ食わないとという方も上にいらっしゃったので参考にします～。でもほんと食後すぐに飲まないと怖い。

ところで、胃の中で程よく１時間ほど残って、うまく粘膜保護する食べ物ってありますでしょうか？
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 02:08:40 ID:uwYyyHva]: >>82

胃の粘膜を保護する薬は処方してもらってる？
自分は朝アトモキセチンと同時に飲む薬と毎食後に飲む薬の計2種を出してもらったよ。

吐き気とか胃の不快感はとにかく辛いよね。
自分も、大事な用事のある日の朝はなるったけ早起きして、
それでもおそるおそる飲んでいる。
胃の粘膜保護になる飲食物というと牛乳が頭に浮かぶけれど
1時間も効果あるかどうかは？
84 名前：21 mailto:sage [2010/09/26(日) 23:20:26 ID:3poW7mQe]: >>21 >>30 >>49 >>65 です。
さてあまりに効果が解らないのでこの3日ほど服用を辞めてみました。
変化としては。食欲増加（元々の際限なく食べる性格に戻ったという）。
おっちょこちょい・先延ばし・短期記憶の障害・不安障害には変化はありません。

食欲は多動の一種でそれが薬で治っていたのか、単に胃がもたれていたのか…。
悲しいかな再開理由は「食べすぎ防止に効果があるため」になりました。
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 01:47:33 ID:tBFDwaE+]: リタリン・コンサータさえあれば、こんな駄薬で憂う事もないのに…

リタリン停止て発達障害者に対する偏見も含め、
明らかに意地悪で停止してるだろ
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 22:54:14 ID:RiRijX+G]: 海外ならADHDの薬は選べる位あるらしいね
正直、薬の為に海外に移住するのも悪くないと思った
もうこれ以上失うものは無い
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 07:06:41 ID:nvwkyiaA]: ＡＤＨＤでアメリカに逃げた人いないのかな？
今日、アメリカのタレントがＡＤＨＤじゃないのに
やばい薬（ＡＤＨＤ以外の人が使うと覚醒剤みたいな効果が出る）を
使ってたってニュースになるから結構簡単に処方されるのかな
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 08:03:02 ID:hSJsVHLE]: リタでもアンフェタミンでもなんでも処方されるが、
逃げても向こうで仕事がないとどうにもならんがな。
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:56:27 ID:8ywjyDwa]: 長期モルモットに進化しました。

吐き気慣れして食欲に影響なくなった。
体重が少しずつ元に戻りそう。
ところで、48週の長期モルモット終了すると
どうなるんだろう。そこでハイさようならって
放り出されるのかな。

頭系の薬って、突然やめると感情のふれ幅が
大きくなって嫌なんだよね。（元）かかりつけの
お医者さんに行って下さいってか。
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:12:49 ID:8ywjyDwa]: 連投しちゃうよ！

女性限定なんですが、生理前はみなさんいかがですか。
ダウナーとも違う、思考が停止して、何もする気が起きなくて
困ります。今までは忙しく頭が動いて頭の中がとっちらかって、
思うように行動できないで別な意味で困ってたんですが。

文章もおかしくなってきましたね。あー困った。
91 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 02:48:07 ID:5GZzIO3y]: 私はイライラしやすい。逆ギレとかしてしまいます。
薬の効果がなくなる感じです。（薬飲む前はいつもイライラしていた。←衝動？）
８９さんが書いているように薬で感情の触れ幅が抑えられていたのが、
いきなりドカーンと感情のビックウェーブがくるので自己嫌悪で辛いです。
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:04:11 ID:6dW996yZ]: 小学生の息子、コンサータ飲んで３ヶ月、、、だんだん効果が薄れて、、。
アスペとADHDが合体したジャイアンなんですけど、もう、育てるの、疲れる～。
衝動的で暴力的で不注意で、悪口が達者でどーにもならん！弟ちゃんが欝っぽく
なっちゃってます。

コンサータの印象ですが、そんなにいいかなぁ？と感じています。
服用している日は、本人、憂鬱な顔をしています。
目だった副作用はないですが「沈んだ印象」で、テンションが低いクセに不注意には
そんなに効果を感じません。多少、注意深くなるかな、、程度。
いちいちぶつかってこない、とか。忘れ物はいつもどおり。

また普段は派手に癇癪を起こす所が、じめっとした癇癪を起こす、とか、、。
いじいじした奴になります。

たまに「飲まなくていい日」を設定してやりますが、雄たけびをあげてご機嫌
になります。脳のかせが取れて、力がみなぎるそうです。
なんとなく、スーパーサイア人気取りになっているのを感じます。
よほど、開放感があるのでしょうね。

でも本人の上機嫌も、自らの衝動性と暴力性ですぐに台無しに、、、。
ちょっと口論になると、衝動的に弟をひどく殴って、バツとしてオンゲー禁止令
が出て、泣いて終わりってオチになります。
あらゆる手段を用いて、ものすごくしつこく交渉してきますけどね。
絶対にとりあいません。

処方をストラテラに変えてもらおうかな？と思っていたんですが、
こっちもいまひとつかぁ、、、。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:10:36 ID:kjZYYj/M]: 成人の自分たちは可能性が広がるなら
ストラテラ以外の薬（コンサータ）も試してみたい、未成年が羨ましいと思ってるだけで、
処方された上で効かないなら仕方ないと思っていますよ。

薬は誰にでも合う、合わないがあると思うので
子供がコンサータで自信を無くすくらいなら
おっしゃるとおり一度ストラテラを処方してもらうか、
コンサータの量を減らしてもらっては？
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:24:24 ID:kjZYYj/M]: 治験の担当さんなんかを見ると、ストラテラは効くよ？と当然のような態度をしてらっしゃるので
２ｃｈに悩みのタネが集まりやすいだけで実は結構効いてる人も多いのかもしれないですしね。
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 08:05:15 ID:vCetLoJJ]: 治験って大体プラセボとホンモノのどっちかだから効かないヒトいるのも当たり前じゃないの
みんな効いたらADHDはただの精神的な問題ってなるし、
みんな効かなかったらそれこそ薬は意味ないってことになる
96 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 10:07:54 ID:5fSG0Z2Q]: 明らかに精液の量が減ったんだけど
97 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 12:13:26 ID:Qxe1E093]: >>92
大人ですがコンサータ服用してます。自分にはあっていると思います。
休薬日はどれくらいの間隔ですか？医師の相談のもと服用しているので大丈夫だろうけど。週に１日以上はほしいですね。
また服用量によって効果が違いますから、お子さんの場合、多すぎるのかもしれませんね。
ストラテラを検討するのもいいでしょう。お医者さんと相談されてください。
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 19:56:59 ID:Hscf7Hqw]: 治験といっても2重盲検でプラセボ飲ませるのは最初の2ヶ月くらいなのでは？
その後はプラセボの人も本物を飲まんで長期服用試験に参加出来るという話を聞いたことあるのですが・・・・
どうなんでしょう？
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:24:27 ID:AUzbD3jL]: >>98
治験では最初の１２週が二重盲験、それが終われば実薬４８週です。
私は今は実薬になりましたけど、結局、最初の短期治験がどちらだったかはわかりません。
教えてもらえませんし。
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:28:21 ID:Hscf7Hqw]: >>99
レスありがとうございます。

いずれ本物の薬で試せるのなら治験に参加したいなと思ってました。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 21:30:32 ID:ouZLMAth]: 成人のストラテラの治験は終了したんですかね？？
残念
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:28:35 ID:1PRN8Bb1]: >>101
募集終了しました。
103 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 23:46:13 ID:nDqbg42e]: >>99
長期に入った瞬間に短期時にプラセボかどうか分からなかった？
短期の時にMAXまで増量のていで副作用が全くなくて、
長期の一錠目の40mg飲んで吐き気したから、プラセボだったってわかったｗ
104 名前：99 mailto:sage [2010/10/10(日) 08:01:35 ID:+EcU0PSB]: >>103

吐き気などの副作用らしきものがあったので本物かなあとは思ってはいますが、
それ自体思い込み（期待）のせいかもしれないし、薬による改善は実感できませんでした。
この薬の他にしんどくなる可能性の要因も有りましたし、今となってはどっちでもいいです。
長期に入ってからは副作用はありません。
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 15:56:06 ID:bo5kSGCN]: 長期の参加者は212名の予定って書いてあるけど、
2chにどれぐらいの参加者がいるのだろうかｗ
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:15:16 ID:TerkavDK]: 禁煙は保険出るのに何でこういうのは全然保険でないんだろうなぁ
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:01:05 ID:1EhJkugK]: 自分はリタリンが停止になった後にADDを自覚したんだけどさ
自覚したのが停止後で本当に良かったと思う
ずっと飲んでたのを停止されて今の状態だったらと思うとぞっとする
108 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 01:33:15 ID:0gdYNKC0]: 短期から長期に入った日、吐き気、頭痛、食欲無し。頭が締め付けられる感じ。
ずっと続いてる副作用は便秘、口渇感パッサパさ、軽い頭痛。製薬会社の人は副作用じゃないっていうんだけど汗をよくかくようなった。
後、血圧が高めの日が増えたような。気になっているのでよく計ってる。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 01:42:13 ID:/7IJUAqM]: >>107
どのくらい違うかって言えば
処方停止後部屋が汚部屋に逆戻り、卒研が全然進まなくなり留年
って自分の場合はなったな。
障害と薬に自分のダメさを転嫁してるんだろって責められれば、反論も出来ないんだけどさ。

ベタナミンは試してるけど、やっぱり効き方が全然違うし…
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:08:41 ID:kwVMqTFs]: 効いてるのかさっぱり効果が実感できず、
副作用ばかり享受している
それでもこのまま続けるべきか止めるべきか判断できない
もしかしたら効いているかも（効くかも）知れないという希望が捨てられない
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:16:52 ID:N+I+iK6Z]: 副作用が許容範囲だったら続けたらいいんじゃないかな
じわじわ効いてくるタイプの薬なんだと思う
112 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 00:30:10 ID:/zq9Hyuc]: 長期試験終了時に漸減フェーズが無いのが凄い怖い。

突然断薬したらどうなるかを調べるためだから仕方ないんだろうけど、
日常生活に支障が出たら困るから、緊急用である程度持たせてほしいなぁ。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 07:27:41 ID:FH53AjD3]: 治験組みの人たちの服用って
1日分を朝晩2回に分けて薬を飲んでますか？それとも一日一回？

個人輸入でこれから服用するんですが、飲み方で差があるのかなと思ったもので
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 10:25:55 ID:AWbxpkBT]: >>112
ADHDの症状が再発するだけで、離脱症状は
ないことがすでに確認されてるって。
日本イーライリリーに電話したらそう言ってたよ。

あと、自分の今かかってる治験先の病院では
保険処方してるから、引き続き治療として
大人に薬を処方することは可能だって
先生が言ってた。
それに、あくまで普及を目的としたた治験だから、
普通の病院でもいずれ処方されるようになるだろうとも。
みんな、光が見えてきたよ！

ただ、うちから遠いんだよねえ…>>112だったら通う？

>>113
朝一回、朝食後服用です。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 13:48:45 ID:a+r/FQvU]: >>109　>>107
日本で望みがあるとすればリタよりどうしても若干効果の落ちる
コンサータになるもんな。
（ストラテラの効果はさらに落ちるか、まだ不明ということで）

逆に言えば薬しだいで部屋も片付き段取りよく勉強の出来る自分が現れるってことか。
はぁ、死ぬまでにそんなステキな自分を一度見てみたいものだ…。orz
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 13:50:53 ID:a+r/FQvU]: あ、でもストラテラがコンサータより落ちるかどうかってのは自分の勝手な思い込みか。
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 17:13:46 ID:eSUmP7cB]: >>114
ありがとうございます。
118 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 20:26:01 ID:VmB9S+sB]: hoge
119 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 20:28:27 ID:VmB9S+sB]: ストラテラは自分に限って言えばコンサータより良い感じだよ。ききがマイルドなのは確かだけど、選択肢としてストラテラも無いと絶対困るはず。
あと抗鬱剤のような作用もあるらしく、気分が落ち着いて思考がクリアーになるのがいい感じ。ずっとスレ見る感じネガティブな事の方が多いので絶賛してみた。
まあ、結局個人差の問題だね。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:16:05 ID:/zq9Hyuc]: >>114
離脱症状ないのか。情報thx.
ちょっと安心しました。

俺は通える範囲だから通うかなぁ。
まだ効いてるって感じがあまりなから、効けばの話だけどｗ

>>113
好きなように飲めばいいんではないでしょうか。
ちなみに
最初40mg/日からスタートで効果が感じられるまで2週間ごとに
40→80→105→120に増量です。
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 22:12:03 ID:/xVKchCh]: 吐き気が起こる人、吐く時と吐かない時があったりする？
自分は最初の３日間は吐きまくりだったけどそれ以来収まって
一週間後にまた吐いた
増量もしていないし、何が原因なのか分からないのが怖い
朝食の時にコーヒーを飲んだのがまずかったかな
食べる物に気をつけなきゃいけないんだろうか
最も服用して食欲はかなり落ちたけれど…
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:05:07 ID:Jj/81WOC]: >>121
他の人も書いてるけど、必ずお腹に何か入れてから薬を飲むようにしてる。
コーヒーは自分も気持ち悪くなることがあるので、最近は避けてるよ。
123 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 23:05:45 ID:Dfx5UA9I]: なかなか大人用が出ないから、イーライリリー社に問い合わせてみた。
そしたら、最低でも２年かかるって。
しかも、治験の結果によっては大人に使えなくなる可能性もあるとのこと。

仕方がないから、『エビリファイ』って薬でドーパミンをコントロールしてる。（9mg/１日）
もともと、『エビリファイ』は統合失調症の薬だが、ＡＤＨＤにも効くらしい。
今、ダメリカで治験中とのこと。
でも、日本では規制かかってないから使えるようだ。

スレ違いごめんなさい。
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 10:45:32 ID:iWnzKQGn]: 最近長期治験（1年）始めた人もいるようだから、
確かに2年はかかるのかもなぁ。
エビリファイとアクセプタ両方比べたりした？ADHDへの効きはどうかね。
125 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 19:41:11 ID:9VxnaM8p]: >>124
>エビリファイとアクセプタ両方比べたりした？ADHDへの効きはどうかね。

自費でストラテラ使ってたけど、高すぎて断念。
現在は自立支援（１割負担）でエビリファイを使用。
エビちゃんとストラテラの使用感はこんな感じ。

【ストラテラ】←アクセプタの元ネタ
　・不注意に効果あり。
　・やや気分がピリピリする。
　・ほんの少し不眠気味。（問題にならない程度の不眠）
　・やや便秘気味

【エビリファイ】
　・不注意に効果あり。
　・まったりした気分。ちょい眠い。
　・便がやや柔らかくなる。
　・楽天的な気分になる。（抗うつ剤としての効果もあり？）

糞厚生省のＧＯサインを待つより、エビリファイを使った方が賢いかも。
エビリファイなら、ＡＤＨＤの２次障害（うつ）にも効果ありそうだし。
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:10:06 ID:Wl6f5fDF]: 今、うつ病患者に抗うつ剤にプラスしてエビリファイを飲ませる治験やってるね。
ていうかエビリファイってそんなに何にでも効果があるのかね？等質、うつ、ＡＤＨＤ。
かえって信用できない気がしてきた。ってあくまで個人的感想ね。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:16:31 ID:NMfH9Azg]: >>119
抗鬱薬のようなというか、まんまだけどな。原理的には。
128 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 03:06:34 ID:nHg2Cpcg]: ストラテラって、もともと抗鬱剤として作られたらしいね
で、ADHDにも効くんじゃないの？ってことになったんじゃなかったかな
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 08:20:08 ID:HBtzM9iA]: 抗うつ薬としては失敗した薬。故に抗ADHD薬
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 10:56:34 ID:BiWYRRPv]: 失敗なのか

俺は鬱にも効いた気がするが
でもADHDにはあんまり効かなかった気もするが
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:40:57 ID:EuiH/Ur7]: >>126
エビリファイはドーパミンを自動的に増減して調節するからなんでも効くらしい
ただ色んな症状にある程度効くだけで専門の薬よりは劣る感じかな

自分もストラテラはADHDより鬱に効いてるｗ
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 19:16:52 ID:jLzSh/jq]: >>125
情報ありがとうございます。

ストラテラで不注意に効果を感じたって人をはじめてみました。
エビリファイも選択肢の一つとしていいですね。
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 22:56:08 ID:XCoey4G5]: 副作用が続くって事は体質的に合わないと判断して止めるべきだろうか
引き際が分からない
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 07:02:35 ID:mygwx+BA]: 副作用を我慢しても、それに見合った効果があるかだ
135 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 22:42:40 ID:Vfo7Aszc]: 俺もエビリファイだけど不注意に効いてる
ただし副作用でねむいけど
136 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:39:48 ID:D5rOUi4Q]: >>123
>なかなか大人用が出ないから、イーライリリー社に問い合わせてみた。
>そしたら、最低でも２年かかるって。

バイアグラとかスピード認可だったのにね・・・・
厚生省の糞役人、氏ね

俺も海老にしようかな・・・・
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:50:28 ID:E28rikAY]: ストラテラ、多動には効くような気がする。
騎馬戦みたいになってた頭の中がピタッと止まって、
スケジュール帳までつけられるようになった。

不注意は、他動が治まった時に自分なりに工夫する
力が出てきて（字や絵を書いて確認するとか
なくしやすい物は素材や色で目立たせたりシール貼ったり）、
ありがちだけどそんな努力を自分自身でできるように
なることから自信がついてよくなっていく気がした。
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 07:44:24 ID:9CpyofMB]: エビリファイって医者から処方される物なんですね
個人輸入できないかとググッてみたけどなかった
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 08:49:36 ID:PM3b4EuI]: そうなんだ。じゃあ統合失調症じゃないのにエビリファイ処方される人って稀なのかな。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 17:40:24 ID:M0yk7jsX]: エビリファイは輸入できるけど2万円以上するから保険外処方の方が安い
統合失調症以外の人でも躁うつか難治性鬱ならよく処方されてて治験もしてるよ
141 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 23:01:33 ID:rsIKIgnj]: <<140
自立支援で一割負担という手もありますよ。
手続きは病院の窓口で申告してサインするだけ。
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 06:46:19 ID:IIN1VdoS]: ストラテラは3日目にめまい、吐き気、頭痛が襲ってきて
速攻で止めた
俺には恐ろしい薬だったぜ
143 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:01:12 ID:2t7W0ZbM]: >>142
最近、このスレで話に上がってるエビリファイ試してみる？
ググったら、副作用は強くないみたいだし
俺も試してみようかな

それにしても、ADHD治療薬は選択肢が少なすぎ
体質に合わない人は死ねってことか？
成人にもコンサータ認可してほしい
144 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:56:32 ID:RbRq8PQZ]: ストラテラやエビリファイも
普通の（発達障害専門じゃない）精神科でだしてもらえるのかな？
田舎で発達障害を見てくれる病院がないんだよね
障害支援センターで相談したほうがいいのかな

普通の精神科で適応障害として睡眠導入剤と抗興奮剤もらってるんだが
きいてないようで、しかも不注意が多くなるという
仕事についたばかりだしちょっとまずいかな
145 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 14:28:26 ID:IE6NoRnX]: 今週から120ｍｇ飲み始めた。
効いてるのかどうか良くわかんないからプラセボ？と思っていたら上司から
「最近パニクらないし、ミス減ったね。」って言われた…
自覚無いだけで効いてるのかな？
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:52:34 ID:5fv6fpcS]: >>145
長期ですか？
副作用がなくてうらやましい。
自分は副作用が結構でるから80で止めてもらってる
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:59:31 ID:sLKUjm7O]: >>137
>ストラテラ、多動には効くような気がする。
>騎馬戦みたいになってた頭の中がピタッと止まって、
>スケジュール帳までつけられるようになった。

こういう話聞くと早く認可下りてくれと思う。
あくまで自分の場合だけど、不注意の場合は環境次第で何とかなる場合もあるが、
反射的な部分（衝動性）はどうにもならない。

慌ただしい出先で事務仕事なので、頭の中が騎馬戦状態ってのを正に実感してる。
あと2年か・・・
（それまで首が持つかどうか・・・）
148 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 23:06:48 ID:FNR7nsaU]: スレ違いだけど、俺も今日からエビリファイを始めた

仕事でミスなくなるといいな・・・・・・
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 05:08:14 ID:HIGitSw7]: まだストラテラの治験も参加者募集しているらしい
40－120 mgの1日1回投与で一部の大学病院で実施してるから探してみて

>>148
効果出るといいね
エビで集中力が無くなる場合は4環形あたり加えるといいかも
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 17:16:33 ID:R1Tr5zMs]: 副作用で胃が気持ち悪くて全然食事が出来ない
特に米とか全く受け付けない…
昼食がヨーグルトだけってさすがにまずいよなあ
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 19:18:19 ID:AKIyS4or]: >>150
俺と同じだ
152 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 20:51:21 ID:C+Q6KarL]: >>146
まだ短期なのでプラセボかもｗ
来週長期に入るかどうか決める説明を受けます。
長期やるつもりだけど、今がプラセボだったら副作用こわいな。。。
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:57:29 ID:AKIyS4or]: 長期で副作用を全く感じない人っています？

>152
たぶんプラセボだけど効いているんだと思う。
長期に入ったらもっと効くと思うよ。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 09:41:02 ID:tMCrET5/]: >>153
ﾉｼ

短期で実薬が当たったみたいで、最初は少し吐き気があったけど
その後何ともなーし。現在120mg服用、一日ぐらいはウッカリ
忘れても症状も出ないし副作用もないよ。夢のようだわ。
155 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 01:56:04 ID:Is9VdsQV]: >153
プラセボでも効くんだね～何かビックリ。
長期入ったらもっと良くなるんだったら早く長期入りたいわ。
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 02:03:58 ID:ydxVtTNb]: >>155
カプセル開けてゲッ！て思うレベルで苦ければ本物、小麦粉味だったらプラセボ。
プラセボ効果を信じておきたければそのままにしておくべし。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 02:11:10 ID:tWfJ7CJN]: >>155
labaq.com/archives/51186263.html
信じることってとっても大事なことなんだよね。
158 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 02:21:43 ID:Is9VdsQV]: >156
苦いの嫌なのでやめとくよｗ
あともうちょっとで長期に入るからそしたら解る事だし。
>157の言うとおり信じるって大事なことかもしれない。

ところで副作用って吐き気の他にどんなのがある？
私、飲み始めてからやたら口が渇いて水ばっかり飲んでるんだけど。
これも副作用なのかな？
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 02:23:24 ID:XcmV29Lk]: >>158
そうだとおもうよ>副作用
160 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 02:24:01 ID:iTsnuKD0]: オシッコでなくなる。
そこまで来てるのにでない。
161 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 02:32:09 ID:Is9VdsQV]: >159
やっぱっそうか。元々水がぶ飲みしてたからあんまり気にしてなかったけど
次回の時に先生に伝えとこうかな。
>160
オシッコ出なくなるの！？
それは困るな…１日３リットル水飲んでるのに出なくなったら
体むくみまくりだ
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:30:02 ID:tWfJ7CJN]: >>158
その副作用なら本物だ。舐めない方がいいよ。スゲー苦いからｗｗｗ
俺は胃のムカつき、吐き気、喉の渇きかな。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:28:59 ID:jg3ICRjD]: あと、短期で実薬だったとしても、長期に入るときにまた40mgに戻してから増量になるので、減薬による辛さが出る可能性があります。
私は長期で120mgになってからは、体が慣れたのか、副作用らしき症状は出ていません。
164 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 23:10:15 ID:EkBwbi67]: >162
吐き気はないんだ。ただひたすら口が渇く。
長期入って吐き気が出たら嫌だな～。
>163
急に３分の１の量になったらしんどいよねきっと。
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 23:29:26 ID:tWfJ7CJN]: 1/3になっても大丈夫じゃないかな？
>>114で離脱症状は一応出ないって話だし。
166 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 00:11:27 ID:msP1o6Mx]: >165
おぉ～ありがとう。ちょっとほっとしたよ。
早くシャキッと色々テキパキできるようになりたいわ。

私、会社ではちゃんとできるようになってきたみたいに言われるんだけど、
その反動か家に帰るともうクタクタでお風呂入るのが精一杯なんだけど
みんなはそういうのない？
会社でちゃんとするので一杯一杯で１人暮らしなのに家の事がなかなかできない。
土日休みだけど土曜日はほとんど１日中寝て、
日曜日に力振り絞ってとりあえず洗濯だけはするって感じなんだけど…
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 09:58:04 ID:6+smC0Gh]: >>165
製薬会社はそう言うだろうけど個人差あるよ。
医者も減薬の副作用の可能性は否定しなかった。
実際、自分はしんどかった。
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 23:59:28 ID:J+mqwbR+]: >>167
えーしんどかったの？
俺パキシル断薬したことあるんだけど、めっちゃきつかった。
それと同じだったら泣くわｗｗｗ

>>166
俺も家帰ったり週末もエネルギー切れだよ。
家事をやろうと思ってはいるんだけど、体が動かん。
ストラテラで料理洗濯掃除の家事一般ができるようになればいいんだけど。

そりゃ彼女もできないわｗｗ
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 01:31:54 ID:Hnqe7kBB]: >>168
167の者です。
パキシル断薬は自分もシャンビリ、吐き気、不眠等が続いて大変でした。
ストラテラは吐き気。しんどかったけどパキシルよりはまし。

あと家事とかは自分もなかなか行動に移せない。
リタリンみたいなのとは効き方が違うんでしょうね。
170 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 17:21:51 ID:hrxYw+zx]: 166です。家事できないっていう方がいてちょっとホッとしましたｗ
彼氏(会社一緒)に｢会社でできるのに家でできないってどういうこと？
ただ怠けてるだけなんじゃないの？｣とか言われて落ち込んでいたので…

長期移行時の離脱症状についてはきのう病院で聞いたら、離脱の可能性は
低いと言われたよ。
｢離脱症状出る薬ならこんな処方計画立てれませんよ^^｣だって。
ただ、量が減るからADHDの症状は戻ると思いますって言われたよorz
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 22:29:28 ID:z4wjQhLw]: 体の冷えも副作用を引き起こす要因になってるみたいだ
朝起きたら体が冷えていて、
薬を飲んでいないのに吐き気と頭痛があった（風邪のせいでは無く副作用の症状に似ていた）
しかも一日中吐き気があって最悪な日だった…
不注意に効かないしもう止めたい…
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 12:39:49 ID:BScZbNKF]: 地元大病院で処方してもらって今朝服用したんだが
リタの効きかたをマイルドにしたような感じが続いてる感じがする
初日一錠で効く薬じゃないらしいから気のせいかも知れないけど(笑)
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:47:11 ID:xyd5BQn7]: >>169
ストラテラってリタとの違いは前頭前野のドーパミンは増やすけど
線条体や側坐核のドーパミンは増やさないので依存性が出ないのがウリらしい
リタリンは線条体などのドーパミンも増やすから依存とチックが出るとか
線条体などのドーパミンも足りない人には
エビリファイ、エフェクサー、ウェルバトリンの方がまだ効くんじゃないかね
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:08:01 ID:xyd5BQn7]: ちなみにやる気、快感、報酬系、依存辺りは全部側坐核の機能らしい
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 12:49:40 ID:IQdNj+0g]: ストラテラってＳＮＲＩなの？
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 21:50:28 ID:quHXfJkr]: >>175
Selective Norepinephrine Reuptake Inhibitors (NRIs)
* Atomoxetine/Tomoxetine (Strattera)

Serotonin-Norepinephrine Reuptake Inhibitors (SNRIs)ではないです。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:01:37 ID:A1N/V7zK]: ストラテラ服用お試し中。
強い眠気で2度寝・昼寝当たり前でコーヒーも効かず一日の半分寝てる。
もはや副作用のせいでナルコレプシーと間違われても否定できない。
多動の少ないADDには逆効果なのだろうか(´・ω・`)
コンサータの成人治験とかが募集されて欲しい…覚醒作用、希望。
178 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:55:13 ID:51lrEFsa]: 小１の息子がADHD(多分、俺も)でコンサータ27mgを飲んでるんだけど効果が感じられないのでストラテラ(30mg)も追加になった。
最初の週は15mgで来週から30mgに増やす処方で今日で３日目。
初日から吐いたが今のところ大人になっても使える薬が、これくらいしか見込みがないから我慢させてるけど、そろそろ吐き気が治まってくれんかな・・・
効果はしばらく掛かると医者が言ってたが学校の先生によると授業中、外に出ていったりする行動がピッタリ止んで「すごい効果ですね！」と言われた。
気持ち悪くて元気が無いだけなんじゃなかろうか？

金曜日に病院に連れて行くため早退させ小学校に迎えに行ったのだけど丁度、給食が終わって子供が牛乳瓶を洗ったバケツの水を花壇に捨てようとするところにウチの子が「キャー！」と奇声を上げながら後ろから凄い勢いでぶつかるのを目にした。
男の子は突き飛ばされてバケツもろともスッ飛んでワンワン泣き出したので駆け寄り抱き上げて担任に渡し息子を叱ったのだけど俺の目には息子は全く悪気がなく遊んでる風にしか見えなかった。
幸いケガは無くビックリして泣いてただけだったが、これが息子の日常だったんだと知ってゾッとしたよ。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 15:38:32 ID:zCKlOyGM]: みなさん、いつ飲んでます？眠気がひどくて寝る前の方います？
180 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 09:03:57 ID:ZPz+T+Y3]: >>179
朝夕２回に分けて
181 名前：なんで1000万↑出して貧乏長屋に住まなあかんの mailto:sage [2010/11/18(木) 09:11:17 ID:2t17x4sQ]: 音漏れの酷い木造長屋こそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
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　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
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　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 18:02:09 ID:HWfYjB+K]: >>179
一日一回朝食後に。
治験で朝飲むように指示されているので。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:17 ID:bYQIwbFe]: 明日届く。ワクワク♪
ついに多浪地獄から開放されるのか！？
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 21:24:15 ID:wAagPY3s]: これ飲み始めたらチンポが、うんともすんとも言わなくなったんだけど。
最小サイズに萎縮したままいくら擦っても勃起しない。感じもしない。
飲むのやめたら元に戻りますか？
185 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 22:09:52 ID:RfgoJdaq]: >>184
とりあえずピンサロ行ってみろ。
早朝割引を探して明朝、突撃だ。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 22:33:57 ID:+K7O3TXE]: >>184
目を瞑って足ピンで集中すればいけるはず。
とりあえずピンサロへゴー。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 21:49:17 ID:H+aaMnSg]: あらゆるジャンルの成年コミックや無修正動画を見て擦ったけど
２割程度まで勃起したにとどまった。
オナニー中毒が治ったｗ
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 10:00:00 ID:fYcN8YgA]: この薬でやる気や集中力はでますか？
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 13:10:40 ID:upwaSZ2s]: 利点
・座っていられるようになった。
・集中できるようになった
欠点
・集中していられるが内容が頭に入ってこない
・勃起しない
・口が渇く
・尿が出にくい
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 15:52:57 ID:upwaSZ2s]: 立ちくらみがする、視界が白くなる、目のピントが合わない、物が２重に見える
集中していられるというか、ボーっとじっとしていられる感じ。記憶力が悪くなった感じがする。
ＡＤＨＤというかＡＤＤなわけで、これ飲み続けるメリットは無いと思うから飲むのやめるわ。
期待してたほどじゃなかった。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 20:27:58 ID:jbgexpnr]: >>189
>・集中していられるが内容が頭に入ってこない

>>190
>立ちくらみがする
>目のピントが合わない、物が２重に見える
>集中していられるというか、ボーっとじっとしていられる感じ。
>記憶力が悪くなった感じがする。

に同じ症状。
多動に効くのかもしれないけれど、自分の場合、
とにかく動き出すのに気力と気合いがいるようになって、ADDの時より
家事などがさらに崩壊した。
合う合わないが別れる薬なんじゃないかな？
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 21:04:41 ID:OalDcuYm]: いつもの医者に行ったら（通院日）
本棚、本の上に無造作に投げてあるストラテラの箱

すげー欲しかった…（もちろん中身ね）

早く適応取ってくれないかなぁ
193 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 20:02:01 ID:ARtrgFMi]: いま飲んでるけど、そんなによさを感じない。効いてはいるけど、注意力は相変わらず散漫だし…
やっぱりエビリファイとかいいのかな？あるいはSNRIとかとの多剤併用とか…
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 23:57:22 ID:SWLQ8HV5]: >>193エビリファイの方が行動力が出るし自分には合ってたかな
エビ単体もしくは抗うつ剤追加か足のむずむず出るならアネキトンとか
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 23:59:34 ID:SWLQ8HV5]: あと多剤併用は薬の肝臓の代謝酵素が被ると肝臓に負担が掛かるので要注意ね
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 02:54:47 ID:g3OYhU9C]: 今日は眠気は無いけどあたまは緊張してる。
血の気が引いて脳貧血でふらつく直前のときみたいな。

あんまりいい気分じゃないけど
いいと信じて仕事してみよう。
197 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 14:20:26 ID:UajttRbq]: 今日初めてジェネリックのアクセプタ飲んだら全く勃起しないんですが、これって飲み続けることで改善されるもんなんでしょうか？
198 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 15:07:59 ID:6D+G+M7o]: 治験、長期に入って10日目。
普通にしてれば吐き気は出てないけど、乗り物酔いするようになった。
地下鉄で酔うなんて初めての経験でビビった。

＞196脳貧血な感じわかる。
でも実際貧血気味だから貧血なのか薬のせいなのかわからない。。。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 16:12:48 ID:/RWBEn7I]: >>197
アクセプタ個人輸入して飲んでるよ
約4ヶ月ぐらいかな
集中力が高まってるような感じ、後回しにする癖が改善された
少しづつだけど掃除も毎日やってるというか出来るようになった
自分には合ってるみたい
個人差あるとは思うけど自分にはよかった
200 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 19:36:45 ID:UajttRbq]: >>199副作用は使うにつれて減っていきますか？
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 23:06:13 ID:LF4YZqJK]: ストラテラで副作用があったけど
もしアクセプタ服用したら副作用出ちゃうかなあ
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 00:01:18 ID:/RWBEn7I]: >>200
喉が渇くという副作用はあったよ
真夏は酷暑だったのでキツかった
今は慣れてきたので平気、ちなみに性欲は普通
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 07:06:52 ID:v8x5AqOC]: ストラテラで副作用があまりなく、集中力向上に効果がある人もいるんだね。
参考になります。
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 20:18:01 ID:5A8+ko4Q]: アクセプタを個人輸入して服用して1ヶ月。60mgを朝夕1錠ずつ飲んでいる。

気分が安定して、すぐに苛々カリカリする事がなくなり、落ち着いていられるようになった。
やる気はあまり湧かない。先延ばし癖も変わらない。
もう少し続けてみよう。
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 17:10:32 ID:YGNmjGbW]: 来年にはコンサータの成人処方が認められたりしますか？

無意味に乱用した人がいたせいで、ADHDがとばっちりを受けるという
事態になったわけですね、。
206 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 18:59:35 ID:ogXVmccu]: とばっちりというのも事実なんだけど、やっぱりそもそもリタリンの適応症にADHDが入っていなかったこともまずかったんだよねえ
207 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 15:27:03 ID:eT/dDOb7]: 初回１日量40mg。　最低3日経過後に１日最大80mg迄増量可
って書いてあるから初日４０だけ飲んで3日間薬のまずいきなり８０のんでしまったのですが
もしかしてこれって４０を3日間のみ続けてから増量するってことですか？
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:31:48 ID:pXCZHiGP]: 個人輸入って　
グーグル検索で　ストラテラ　個人輸入　と入力して
出てくる奴ならどこでも大丈夫かな？
買うならどこの店がまともなんだろう。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:50:16 ID:aJy2wHLU]: 個人輸入スレで訊いたら？
210 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 20:35:49 ID:iZGXlmDw]: >>208
僕は処方されてるので輸入に関してはなんとなくだけど、インドジェネリックはやめたほうがいいような気がする
いま成人治験もやってるし、お医者さんによっては適応外処方してくれるのでそっちのがいいかも。ただし、薬価はものすごく高い。3割負担でも1月約15k円くらい掛かっている。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 00:08:05 ID:qFwLaeCl]: サンクス。ただ病院は行きづらいんだよね。
どうも家計的に精神科＝頭のオカシイ人みたいなイメージがあるらしく
相当な壁を感じるのよ。早く行けばいいんだけどね。ふう。
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 00:12:10 ID:gNco1DvF]: >>208
彩香は本物が届いたけど期限短い薬が多かったかな
インドジェネとリリー両方試したが効果も副作用も少し違うから注意してね
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 00:22:37 ID:qFwLaeCl]: おお親切にありがとうです。
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 12:51:28 ID:DKTo+bry]: そろそろ治験終わる人も出てくるんだろうね。
断薬してみたら、部屋はぐちゃぐちゃ、会社には寝坊。本当、薬服用してやっとまともな生活が出来る。
断薬がこわい。
215 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 17:24:02 ID:/th5T+9e]: と、いうか大きい病院にかかれば普通にストラテラ適応外処方してくれるような印象ではあった(小さい病院だと児童思春期か発達障害を専門にしてないかぎりストラテラを処方したことがないだろうから)
ドクターショッピングは悪いことだけど、予約とりまくったり紹介状を書いてもらって、転院してを繰り返して大きい病院とか専門科でストラテラを処方してもらうほうがいいんじゃないか。
本当はそんなことやるべきでないけど、全部厚生労働省と、リタリンをADHDに認可させずズルズル使い続けた医者にも責任があるわけで…
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 14:21:51 ID:9rICm1Zt]: >>208
もう何年かストラテラに限らず色々なインド製ジェネリックを買って試しているけど、悪くない。

一度、ブプロピオンを買ったら包装の中で錠剤が溶けて再結晶したらしく、粒のまわりにびっしり霜柱みたいなのが付着していたことがあったけど、飲んでいて問題は無かった。っていうか、そのブプロピオンが一番良く効いたよ。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 17:48:16 ID:dMPu8Dxr]: 成人ADHDにはやはりコンサータがベストなのにね。
厚労省は何をやってるんだろう。彼ら的にはADHDもどきの人が不正に入手することを
恐れたりしているのかもしれないが、ちゃんとした検査を受けた人にのみOK
とかにしてほしいところ。確かFMRIみたいな装置で脳の一部調べれば
リアルADHDか分かるんでしょう。　確定された人に確実処方　これ重要ですな。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 23:24:45 ID:wek0oSql]: どうんんだろうね
むしろＰＥＴの方が確率出来そう

まあおれの専攻分野なんだけど
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 17:36:33 ID:5TNqsync]: とりあえず確実にADHDであると医学的に証明できるならば
コンサータ処方もありえるってことにならない？
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 22:21:17 ID:9ru5qL3+]: >>217
薬もそうだが、↓にも興味ある。
>FMRIみたいな装置で脳の一部調べれば
>リアルADHDか分かる

何の病気でもそうだろう>確定された人に確実処方
個人輸入がネットで昔よりやりやすくなったことが
ずいぶん影響してると思うんだけど
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 09:21:53 ID:FaAOmMLx]: 問診だけでADHD診断された俺は何なのだ？
コンサータ処方するつもりはないから適当なんかいな
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 21:01:20 ID:glAPZeRE]: コンサータとかはまだ集めて濃縮して麻薬に出来るから駄目っていう言い訳も通るけど
ストラテラは分からんな・・・
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 22:10:06 ID:bm2MAvgA]: >>218
俺たちのために頑張って確立してくれ！頼む！
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 22:36:40 ID:m83wigVx]: 単純に、大人のADHDの存在を認めたくないだけでしょ。
ニートや引きこもりを、自己責任として切り捨てられなくなり、福祉の対象にしなければならなくなるからね。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 22:38:59 ID:m83wigVx]: >>224は>>217へのレスです。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 08:32:49 ID:P8jK0gqL]: >>221
PETやfMRIでのADHDを診断はまだ研究段階だし出来る施設も全国に数か所しかない
基本はやっぱり問診
適当かもしれないけどｗ
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 12:38:57 ID:DkU3ZbUE]: ともあれ、我々に必要な事は、薬を毎日忘れずに服用することだ。
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 18:34:38 ID:P8jK0gqL]: その薬を手に入れる手段が表向きには無いのが問題なのだけど
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 23:20:43 ID:tlur6JUx]: 厚労省くらいに入れる役人だとADHDの苦しみなんて理解できないんだろう。
なぜ集中できないのか理解できないから、コンサータの処方も認めないってところだろうな。
例えば彼らからすればパーキンソン病で震えてる人を見ても
何でブルブルしてるの？止めたら？と内心思ってるかもしれない。
そういうもんなのさ。
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 13:09:21 ID:YGdbo7in]: まずは、厚生労働省の採用に発達障害者枠でも作ったほうがいいな。
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 06:34:47 ID:AGLtYRcD]: >>210
超遅レスなんだけど…

>3割負担でも1月約15k円くらい掛かっている。

自分が試した感触では副作用ばかり強くて1月約15k円払う価値はなかった。
（副作用を抑えるために胃を保護する薬や頭痛薬が大量に必要だったし。）
完全に保健適応外の病院なら、もう、無理。

で、怖いのが、

大人への供給も開始したけど処方を希望する人が思いの外少ない
　↓
やっぱ、大人のADHDなんて実際はないんだよ

という流れ。これでコンサータとかが遠のいたら、もう、ガッカリだね。
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 09:36:50 ID:qJ4H8YY1]: >>229
あー、その例えよくわかるよ…。

教育機関で働いているんだけど、上から「この学生は高機能自閉症だから～」と
いうお達しが来て、実際に関わったんだけど>>229みたいな感じだった。

で、その後に１年も経たないうちに色々あって自分もADHDと診断受けた…orz。
自分自身が同じ立場にならないと理解できないよ。
233 名前：優しい名無しさん [2010/12/13(月) 11:32:42 ID:xudl8YPx]: >>231
東京都住みだけど自立支援医療申請中だから、自立支援医療制度自体知らなかったけどそういうのが周知されれば気兼ねなく使えるようになるかもだからそんなに悲観的にならなくても…
お医者さんの話だと多分成人に適用されるかもとの話なのでみんなで頑張っていこう。
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 11:44:02 ID:cj0edc4z]: リタリンがあれば全てうまくいくのに……。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 14:48:08 ID:coHKEKJF]: とりえあえずコンサータの成人処方は必ず認めるべき
厳重な診断および管理で何とかなるだろ。
厚労省の役人は単に責任を負いたくないだけなんだよな
つまり最終目標である局長辺りを目指すとしたら
変なリスクはとりたくないってところなんだろう。

ただ考え方を変えればコンサータで社会復帰が可能なADHDが多数いるならば
むしろ医療費や生活保護費の削減につながるんだがね。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:32:18 ID:ujRh3cI7]: ストラテラ飲んでるけどやっぱりグダグダのダメダメが治らない。
もう薬とかじゃなくて自分の性格が原因と思える。

でもここに書き込む皆と症状は同じです。
逃げ続けたせいで相手が存在してる実感もわかなくなってて、全てが遠くにある感じがする。
わかってて出来なくて、どうしていつも口だけの嘘つき野郎で、
なんで相手の状況や気持ちがちっともわからないんだろ…。もうやだ終わりたい。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 12:26:33 ID:jgacGdKN]: >>236
ストラテラは必ず効き目があるって薬じゃないし
そんなに気にするな
238 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 15:10:52 ID:fC0jdN3Z]: うーんそうだねえ。ストラテラのんで4ヶ月は経つけど先延ばしはなかなか直らないし、正直微妙かなあ、と。副作用はスレッドでいわれているようなものはほぼなし。
せいぜい食欲とちょっとだけ悪心がでやすい程度…　でも効果の方も、疑問符が付く感じかな。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:38:43 ID:793nsYNu]: NHK教育でADHDコンテンツ作ってる方々はぜひ厚労省に働きかけてください
もしくはコンサータが必要だという啓発コンテンツを作っていただけたらと思います。
240 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 21:00:08 ID:IZMtU8az]: 理解のある政治家があればそいつが、民主や社会であっても俺は応援するわ。日本人口の3％の人達が応援すると思えば凄い力になると思うのにな。誰か政治家が手を上げてくれんのだろうか？

これってひとつの薬害だろ？
241 名前：優しい名無しさん [2010/12/17(金) 00:25:30 ID:wPLUaK/A]: 人生やばい
リタリンでまともな社会人生活送れてたとつくづく思う。

リタリンの処方中止された去年に、工場で数年に一度あるくらいのミスを犯して
数千万の損害与えてしまった。

やばいと思ってたときに治験参加できて長期中なんだけど、やってもうた。
レアなミスを二年連続で俺がやってもうた。

幾重もあるフェイルセーフをくぐり抜けてしまう自分が怖い。

たぶん首だろうな。。。何も反論できない。
「確認よし！」って言ってるのに確認できてないんだもん。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 02:19:21 ID:xtt+Hsb/]: ＞「確認よし！」って言ってるのに確認できてないんだもん。
なんかその感じ解るな。
「確認よし」っていうのがやった仕事その物のチェックじゃなくて
「確認よしって言えてる自分」のチェックにすり替わっちゃうんだよね。

ストラテラじゃ効果が物足りなかったんだろうか。
せっかくだから治験だけは続けていけるといいね。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 10:59:48 ID:+yfJNKWW]: ＞「確認よし！」って言ってるのに確認できてないんだもん。

これわかるわ・・・。自分もよくやってるもん。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 00:02:05 ID:TI2ahrsh]: ストラテラは注意欠陥には効果ないからな。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 08:01:10 ID:clfr7fXB]: 多動や集中力不足には効くから、そういう事が原因となっている注意欠陥には効果あるよ。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 11:43:18 ID:aXfD1gdm]: やはり　
リタリンではなく徐放剤のコンサータこそ成人に認めるべきだな。
リタリンよりまだ安全性高いし。
まあいずれにせよFMRIやPETなどでADHDだと確定できた場合においてのみ
処方することにすれば、厚労省の役人も認めやすくなるのではないか？
今まではADHDを装った単なる薬中を排除できる確定的なものがないから
などといって逃げることが出来たが。
来年こそは認めるべき。
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 21:25:57 ID:4bxTpiHs]: 厚労相のお役人たちにオイシイ事があるならすぐ認可されるよ。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 19:29:08 ID:g8SPaos7]: コンサータが話題になってますけど
ストラテラが効いてしまい、勉強も仕事もキリッ　別人で１日10時間Ok
なんて人はいないんですかねえ？
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 08:06:06 ID:+es7AS5j]: そんな薬があったら大変だ。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 20:24:22 ID:7tvzanCK]: 病院でもちゃんとそれなりに高い効果の出てる人はいるって話は聞いたよ。
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 23:39:59 ID:SJKn/LFC]: これを飲み始めてから足がつるんだけど
同じような人、いますか？
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 07:50:13 ID:ZcDkYmB2]: 足がつるのはないなあ。寒くなったからとかじゃなく？

さてさてストラテラ、アクセプタとは感じが違うみたい。
アクセプタはひたすら眠気がやばい…、と過去にレポしたのだけど
同じかそれ以上の量を飲んでも眠気は無い。
あとちょっと頭の後ろがキーンとして寒気がするのと胃が気持ち悪い感じ。
気分悪いせいか落ち着いてるけど、その他の効果はまだあまり感じて無い。
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 07:54:12 ID:ZcDkYmB2]: あと、胃もたれのせいか食欲もあんまりない…。
お腹すいてご飯炊いたつもりが、
直前に飲んだ薬のカプセルが溶けてきたのか欲しくなくなってしまった。
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 11:57:52 ID:pmSjihmu]: ここ見て思い出した
早く薬飲まなきゃ
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 13:26:01 ID:KFPp9fVN]: このスレ的にはサプリとかも兼用で飲んでる人はいないのかな
つまりピクノジェノールとかチロシンとか。
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 21:51:28 ID:O7u1Lv1Z]: ビタミンB群飲んでます。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 15:11:40 ID:VyUg0HIN]: ストラテラ、風邪ひいたので2週間服用辞めてみたら、頭痛が酷くて仕事にならない。治験終わってからも服用しないと身体がなれてしまっているようなのでこわい。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 20:59:50 ID:tDaRpJ+H]: コンサータを認めないことによって寝たきりになってしまった
社会人に対しての経済的損失を補償する責任が厚労省にあるのではないですか？
これは人災ですよ。生活保護とかになって生じた国庫への負担も
厚労省の責任ということにもなります。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 03:40:26 ID:HnjJJqj0]: そういうのを訴えるときは人数と実態を調べてまとめて提出せにゃいかんすな。
それが一般人的にはちょいめんどいのが悩み。
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 20:18:59 ID:fu22KWd2]: アトモキセチン長期三ヶ月120mg
思考のノイズが減って穏やかな気分で過ごせてます。優雅な人生だなぁとか思いながらほぼニート生活。
吐き気も随分慣れた→飯前に飲む！と吐き気ゼロ
食後のコーヒー飲むと効きすぎてクラクラ～も慣れた！
酒も毎晩酎ハイ二本ワイン三杯自分はなんら問題なし。

週二の仕事ではコミュニケーションが必要ない仕事なので不注意ミスが無くなってるのかは全く解らないが、今年はデカイミスら無い。
そう言えば、作業の急な内容変化にもテンパるコトは無くなったかもしれない。

エッチの中折れが酷いが多分年齢からきてる。ゴム無しに慣れすぎた性だ。バイアグラを飲んで解消。特にバイアグラの通常の副作用以外の問題はない。

>>194
＞>>193 エビリファイの方が行動力が出るし自分には合ってたかな。エビ単体もしくは抗うつ剤追加か足のむずむず出るならアネキトンとか

気になる気になる…
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 20:23:58 ID:fu22KWd2]: ああオナはほぼ毎日してる。左手なら勃つから薬の問題は無いと思う…36ですよと。
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 07:06:31 ID:sX5k2Edo]: やっちゃった。
コーヒーと饅頭だけでストラテラ１００mg飲んだら
胸焼け吐き気と寒気が今すごい事に。
仕方ないから仕事するつもりだったけどちょっと寝てくる！
次から胃の保護用に牛乳常備しておこうかな…orz
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 18:04:35 ID:R3DAn6v2]: 先月診断されて
20日くらい前から、朝に10、夜に25ｍｇ飲んでる。

今朝飲み忘れて仕事行ったら
14時くらいから酷い頭痛がして止まらない。
（16時過ぎに帰宅して薬飲んだ）
１回飲み忘れたくらいで離脱症状出るのかなとも思うけど
飲み始めた日から夜中に目が覚めるくらいの頭痛が出たから
ストラテラのせいかもしれない。

コンサータも副作用（頭痛、動悸、多動？）でダメだったし、
不注意のせいで仕事に行き詰って駆け込んだけど
我慢してた方が良かったのかな。
明日が最後の出勤なんだけど、ちゃんと行けるか不安。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 20:10:34 ID:4+8gp12m]: 私は40mgから始めて初期は結構飲み忘れても問題無かったですが、相性ば絶対あるとおもいます。

単なる肩こりでは無いですか？ほんと頭痛と首痛は、姿勢。枕と布団…睡眠も大事ですし。医師に相談して判断を。
アトモキセチンは市販の頭痛薬は併用問題ないと私は言われてます。確認して飲んでみては？
265 名前：263 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:54:32 ID:Ej47oZM1]: >>264
アドバイスありがとうございます。
身近に飲んでる人が全くいないのでありがたいです。

肩こりとは明らかに違う痛みだったので、
薬の副作用か、風邪などの別の理由が原因だと思います。
こめかみがキリキリする感じで、
飲み始めた日から5日程度、夜中に起きた頭痛と同じでした。
3時間程度眠ったら改善しました。
年明けに受診なんで、こういうことがあったと相談してみます。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 01:24:33 ID:cmOdr1qi]: コンサータならこういった副作用とかないんだがねえ
全く困ったもんだよ。
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:34:15 ID:Xu7GNhQg]: ストラテラって一日2回服用って決まっているんだよね？
医師から夜に25mg服用と言われてるんだけどこれは大丈夫なのかな？
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 23:48:15 ID:FTsANIsb]: 製品名は分かりませんが、私はアトモキセチンの治験で、濃い紺色の40mg錠を今は三錠。朝だけ飲んでます。
数ヶ月掛け、40から120まで量を増やして来ました。
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 09:11:09 ID:iljqTKn+]: よくわからないが治験でない人なら血中濃度を安定させるのに二回に分けてるんじゃないか
270 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/01/02(日) 14:50:07 ID:JjbRhdX9]: 治験終わりだなぁ。
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 16:49:32 ID:oMhA/+Qe]: >>267
私は医者からは、１回でも２回でも良いんだけど
副作用を抑えるために２回に分けてると説明されました。
あまり効果が感じられないこと、頭痛や吐き気と
生理の時の消耗具合が酷くて正直止めたいんだけど
効果が出るのが2ヵ月後と言われてるので踏ん切りがつかない…
（飲み始めて大体１ヶ月半位なので）。
272 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 00:13:31 ID:pO1slPKn]: 飲み初めて一ヶ月くらいですけど、この薬（アクセプタですけど）自分には効果あります。

３０分机に座るのが限界だった自分でも２時間程度は頑張れるようになりました。

予定通りに勉強を進められてるのは人生で初めてです。感謝してます。
273 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 00:15:28 ID:pO1slPKn]: ちなみに副作用は吐き気、食欲不振、眠気、のどの渇き、勃起、射精障害等ありまくりましたが、飲み続けるに連れてなくなってきています。
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 08:15:22 ID:JLhJxmpc]: 効果は僕の場合直ぐに出ましたよ。
思考ノイズの低減による集中力アップ。
でもコレだけかな。
さらに自己のトレーニングで散漫な意識改革をして行けば、確認ミスによる不注意は減って行くのでは無いかと。
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 08:17:33 ID:JLhJxmpc]: 基！少し違うかも、効果は、
思考ノイズの低減で、冷静な判断が出来る様になった。パニックが減る。
コッチかな～。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 18:33:12 ID:alF1OFu7]: 思考ノイズの低減か。
的確だ。
277 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 01:44:55 ID:Fe7uiJzX]: 治験長期に入って確信した。
今までの３ヶ月間飲んでいたのはプラセボだった。
８０mmでこんなに気持ち悪くなるなんてorz

でも確かに思考ノイズの低減って言うのはあると思う。
頭の中のゴチャゴチャして思考があっち行ったりこっち行ったり
って言うのがだいぶ減ったように思います。
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:20:46 ID:U/jDO9XL]: て
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 06:50:55 ID:scj67gmH]: おう。効果有りの報告が続々と・・・・
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 18:27:45 ID:7dNY5oTb]: >>277
確かに気持ち悪くなりますね。
慣れると其れほどでもなくなるのですが、
肝臓にかなり負担がかかるかと。
会社の健康診断で、肝機能でひっかかります。
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 12:41:52 ID:l0xLMFw6]: これ個人輸入して使ったけど
・ボーっとする
・単純な間違いを繰り替えす
・オシッコ出ない
・口が渇く

でとても注意力を改善して能率向上っていう薬じゃなかった。
書き間違える→消す→また同じ間違いを書く→消すって感じ。
鎮静効果が強いからギャーギャーうるさいADHDの子供には効くだろうね。

今はブプロピオン使っている
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 01:51:30 ID:IHpdugLy]: >>281
自分もそんな感じ。
それと、体調不良の時の消耗が凄くて、やたら眠くなる。
１～２ヶ月で効き目が出ると言われたけど、
自分にはメリットよりデメリットの方が大きい気がする。

例えば出かける前に
飲む前→Ａ持っていかなきゃ、Ｂも…と考えてＡを忘れていく感じだったのが
飲み始めて→他の人がＡを使っているのを見るまで、
持って行った方がいいと思いつかない感じ。
鎮静効果強くても、元々私は多動は少ないんだけどな…。

後3ヶ月くらい飲んでみて、やっぱりデメリットが少なければ止めようと思ってます。
薬を飲んでいて、合わないと思った方は
どの位で止める事にしましたか？
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:18:24 ID:ZZxvp3v0]: 量はいろいろ試したほうがいい。80や120mg/dayとかいってる人もいるが個人差は
かなり大きいと思う。
特に多動衝動が少ない場合は、効果も少ないので少量で十分だと思う。
ちなみに自分は混合タイプだが20mg/day。40mgにしても頭がボーとするだけ。
これでも、頭の混乱も減るし、ある種の学習障害も多少軽減されるので儲けものと考えてる。
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 04:21:49 ID:LaW2CMvn]: ADHDの学習障害って結構悲惨だよな
つまり知性が足りなくて、本当に頭が終わってるのなら仕方ないが
実際にはある特定の分野ならかなりのエキスパート並みの知識を持ってたりする
しかし社会に出てそういうのを行かせる職につくためには
ある程度の名前の通った大学へ行かないといけなかったりする。
そこで必要とされる、一般にいうところの勉強ができなかったりすると
半殺しみたいなもんだよな。あと多動の場合、イスに長時間座ってられないもんだから
時間をかけて習得しないといけな資格勉強などはかなり困難となる。

結局ニートや引きこもりとなるってパターンが多いような気がするね。
完全な障害者ならば親族なども理解してくれるが、半障害みたいなもんだから
単に怠けてるゴクつぶしとしか思われないわけだ。
これってかなり悲惨な気がするよ。
285 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 13:11:03 ID:tNcsvBIS]: ADHDだけどマーチの法学部には行けました。
早稲田にいった人も知ってるし、ADHDだからって必ずしも学習障害になるわけじゃないです。

>>284の言ってることは凄くわかるんだけど、これを見た高校生とかが自分の将来あきらめちゃったらもったいないと思ったので書き込みました。

後、自分の夢中になれること（人とかかわるもので、できればスポーツ）を見つけることができればニート、引きこもりにならずに済むと思います。
もちろん、それを探す努力や勇気も忘れずに。
そうすればきっと大丈夫、僕がそうでしたから。
286 名前：rita mailto:miracle-2@mail.goo.ne.jp [2011/01/13(木) 14:39:30 ID:f2Uhd/Uv]: リタ必要な方へ

50T：25,000円　100T：45,000円

関西でしたら手渡し可能。
他府県なら先振込みのみの対応となります。
入金確認後、速達で発送いたします。

社会復帰や本当に苦しくて必要な方のみご連絡下さい。
miracle-2@mail.goo.ne.jp
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 16:19:00 ID:tjzeXjDL]: 通報しました
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 23:35:36 ID:2XAQtyue]: メンクリで鬱→ADDの疑いもらって数ヶ月
心当たりは山ほどあるんだけど、病院の都合で主治医が変わったら
「大学（マーチ）卒業してるし、一般企業で働けて来たんだから
発達障害ではない」って言われて混乱している

鬱になったのは、アホなミス繰り返して人一倍努力して、燃え尽きた感が強い
転院して判定もらうべきなのか、手帳3級うつとして慎ましく生きるべきなのか悩む
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 23:41:17 ID:jPYKz5W1]: >>285
それも症状の程度に左右されるだろうな・・・
軽度でかつ知能が高ければの話だし
それに自分のペースで勉強できる大学まではよくても
仕事となるとトラブル頻発するのは確実
クリエイターや研究職でやっていけるほどの才能があるのは健常者でも発達障害者でも一握り

285さんは仕事は何かやってるのかな？
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 00:47:51 ID:jLaXwrtd]: コンサータ処方してもらえそうなら転院してもいいかもな
291 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 04:23:00 ID:sIh5ZuR6]: >>289医者には火の輪型（ADHDの全ての性質をあわせもっている）で、中程度と言われました。
　　実際机に座っていられるのは２０分が限界で、知能指数も１００程度、普通です。
　　それでもここまではやってこれました。
　　
まぁADHDが様々な局面で不利なのはわかります、それでもやってやれないことはないってことだけ言いたかった。

まだ学生なのでこれ以上は確信持って言えないですけど、ADHDだからって社会で生きていけないとは思いません。例え薬がなくても、ね。

そう考えることに何のメリットもないですし。
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 13:48:15 ID:kl9X0gCA]: たぶんADHDでも不注意タイプの人だと何とかなるかも
ミスばかりやったりするが、机で何か作業するというのはさほど問題なさそうだし。
あとLDがあるかないかによってもね。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 09:44:40 ID:+hF2Hq4A]: 不注意型はミスが多いだけが問題じゃないだがな。
机に向かえても、ボーとしてるだけとかよくある。
これは多動より始末が悪い。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 14:01:21 ID:rdEtWb9T]: コンサータって成人ADHDだと認定された場合どれくらいの割合で処方されうるのだろう？
なんかいきなりリタリンが出たなんて人もいるかと思えば
ストラテラのみだったり、もしくは何も出てこなかったり。

ばくちみたいなもんなのかね。
複数の専門のところへ通って、その中でやっと一箇所あったとかいうレベルなのでしょうかね？
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 14:44:25 ID:WnUpFi4w]: 現段階でコンサータは6歳以上、18歳未満限定です。
リタリンはADHDには処方されません。

弱みを握るとか脅すなど、不法不正な手段を使わない限り処方されないでしょう。
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 08:21:44 ID:UElC7itj]: ２次障害に対して処方されることはあるの？＞リタリン
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 22:18:11 ID:tF29lyFx]: 実際は今でもリタリン処方してくれるクリニックもあるんだけどね
一度教えてもらったんだがメモ残ってるかな
地域が違うんでめんどくせーってなったんだよな
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 22:25:45 ID:YVk0vLQu]: リタリンやコンサータって覚醒剤ですよね？
ちょっと飲むのが怖くないですか？
薬用大麻のほうがずっと、副作用すくないらしいので、できればこちらを使えるようにしてほしいっす。
一般にも開放して高い税金とれば、財政不足も一挙に解決ｗ
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 23:25:23 ID:icQaAluV]: リタリンだとかなり限られるだろうけど
コンサータなら処方はありえるんですかね？成人後の診断で
ADHDの患者を診ると書いてある病院の何割くらいがそれに相当するんでしょう？
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 00:13:36 ID:RQkykv8I]: >>298
大麻とかADHDの人が使っちゃだめだろ
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 04:08:30 ID:0St8zmtE]: てめー大麻とか言いやがってadhdで本当に困ってないだろ！
クソったれ！もう小学生の子供も家族も居るのにさ。どうすんだよくっそ！二度と来るな！

リタは二次障害の鬱なら処方されないっけ？
しかし、気になるのはやっぱり、エビリファイとつぶやいてみる…
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 11:27:46 ID:GCyP7ddY]: アメリカ小児学会のお医者さんのお話しでは、ＡＤＨＤ（注意欠陥行動障害）を持つ患者さんの場合には、決まってメチルフェニデートという薬が処方されています。
馴染にない名前ですが、たぶん、リタリンという商品名ならご存知かと思います。
ですが、もっとよく効いて、しかもほとんど副作用のないといわれている薬があることは全然といってよいほど知られていません。それは大麻です。
つまり、ウィードとかリファーとかマリファナと言われているものです。

www.iryotaima.net/modules/pico/index.php?content_id=7
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 18:31:17 ID:jSnAMGA3]: ↑
メチルフェニデートがADHDに許可されるよりもっとありえないと思うんだが。
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 13:01:29 ID:ZqqMinkT]: でも副作用も依存症も少ないし、タバコよりずっと安全。
タバコを禁止にして、大麻を合法化して財政問題も一挙に解決。
JTあらため日本大麻株式会社に．．．
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:49:19 ID:iKTnh7VU]: 大麻とリタリンは別物。コンサータなど血液中への薬剤の放出が穏やかな徐放型でないと、キツイし仕事になりません。

大麻は、持続時間制御や濃度制御できず疲れますよ…一般的な用途に向きません。効きませんからね…馬鹿な情報に流されませんように。
306 名前：優しい名無しさん [2011/01/24(月) 11:08:19 ID:hfJQLtjV]: アクセプタをさいかにて購入、服用
・174cm60キロ
・1ヶ月ほど前より毎日朝食後40mm×1
効果：前向きになれる，頭が冷えて冷静に考えられる
副作用
のどが渇く、動悸、頭が冷たくきーんとなる感じ、鼻炎が治る(！)
顔色が悪くなる、気分が悪くなる
酒を飲むと、より顔色が悪くなり気分が悪くなる

かなりの副作用はあるが、それなりに効果も見られるという感じ。
なぜかアレルギー性慢性鼻炎(運動性鼻炎)もよくなった。笑
307 名前：優しい名無しさん [2011/01/24(月) 13:47:07 ID:rG765u5a]: ドキュメンタリーや専門書は難無く理解できるのに、一般的な小説や映画が理解できない人はいませんか？
自分はその典型です。

現在上映されている『ノルウェーの森』では、序盤に男子生徒がクルマの中でガス自殺を図ります。
何故ガス自殺を図るのか、その理由が全く理解できませんでした。

かなり昔の映画で『パリ・テキサス』というロード映画がありました。
あの映画の主人公「トラヴィス」にも感情移入ができずに、非常に退屈な映画になってしまいました。

それと同じことが日常で繰り返されています。
他人の心理に全く付いていけません。
リタニン、コンサータ、ストラテラなど沢山の薬がありますが、飲んだら少しは世の中に付いていけるようになるのでしょうか？
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 14:26:04 ID:pLCr6PYX]: 定型でもノルウェーの森、パリ・テキサスは、たいくつで理解不能。
薬で想像力の欠如は改善されない。
定型が無意識にわかる相手の気持ちを、発達は学習により学ぶ必要がある。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 17:47:39 ID:sIdKx4ur]: 久しぶりにこのスレ来たんですけど、製造販売承認申請はまだなんですかねぇ。治験の第III相の募集が終わってるのまでは知ってたのですが、いつ
終わって申請までいくやら。

自分は4月から生活環境が変わるので、ストラテラが成人向けに出るタイ
ミングでは医師も変わっているはずなんですが、成人ADHDに理解を示して
くれる新しい先生を見つけられてるかどうか、少々不安です……
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 17:53:35 ID:sIdKx4ur]: >> 307
感情移入というより、論理移入を求めているような気もします。

ノルウェイの森とか、明確な論理構成とメッセージがある物じゃない
と思うので、「退屈で理解不能」と感じる人はADHDに関わらず結構
いると思いますよ。元々、比較的「理解する」には難易度の高い物語
だと思います。どう感じるかも、人によって自由です。

コンピュータやSNS(mixi等など)の知識がある人には、「ソーシャル・
ネットワーク」(Facebook設立のお話)がおすすめです。ざっくりとした
ハリウッドテイストだし、主人公は典型的な発達障害とも考えられますw
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 22:37:31 ID:4LuqshqR]: ↑フェースブックで思い出した

そういえば本日放送してたNHKのクローズUP現代の異能特集って
結構ADHD的な人もターゲットに入ってそうな気がしたんだが。
かつてアスペ特集もやってたから、今度は発想力豊かなADHDなども特集するかと
期待してるんだがねえ。まあそういう単語は出てこなかったが。
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 01:03:51 ID:2xTUFh8k]: adhd.co.jpの体験談•アニメーション
見ると鬱になる。
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 01:26:59 ID:2xTUFh8k]: 長期試験の概要
clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00969618
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 03:50:11 ID:V788Xb17]: >>312
見てきた。
よくできてるわ。なかなか説明しても分かってもらえないのだが
あれを見れば一般人でも分かるかも。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 02:21:38 ID:/KFrZxfM]: 意味不明な背景画像だった
https://www.adhd.co.jp/doctors_lib/images/public/home_main_bg.jpg
316 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 16:56:03 ID:6Rk0NzJx]: >309
治験者ですが、私の治験が終わるのが早くて今年の12月半ばです。
すべての治験者の治験が終わって、結果まとめて申請して…ってなると
申請までにもまだ1年はかかるのではないかな？
治験終わってから承認されるまでの間どうすればいいのやら…
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 18:32:19 ID:bJsqtjNL]: 今年の12月まで、ストラテラ服用されるのですね。羨ましい。
318 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/01/28(金) 18:42:20 ID:bJsqtjNL]: 治験が終った後、服用できなくなってまともな生活が送れなくなりそうで怖い。
319 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 18:54:33 ID:6Rk0NzJx]: >318
それは私も不安。
治験終わったら元に戻っちゃうのかな？

てかそれ以前に、副作用の動悸が激しすぎて治験続けれるかが不安。
320 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 00:20:26 ID:Vi/MB+Ga]: 心理テストの結果、アスペに加えてADHDの可能性ありということで、
昨日からストラテラが処方されました（25mgを1日3錠）。成年してるので当然自費ですが(´・ω・｀)

早く成人にも健保適用になるといいですね・・・。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 03:51:46 ID:bEgjPoP6]: ムジークはアメリカに支店は無くて公用語はドイツ語。怪しい英語書ける社員は1人だとか。
木目とオイル仕上げや塗装の組み合わせ多数の中から選ぶんだし、個人輸入に慣れた俺でもグーグル先生のドイツ語通訳を信じるのは流石にこわいよ。
俺は超感謝してるぜ。
因みに、バラッドの前の代理店情報は、知る人ぞ知る情報だぜ…(￣ー￣)RL900の発売は90年だしね。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 03:53:55 ID:bEgjPoP6]: 誤爆…失礼しました。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 04:37:18 ID:uQbCPuyS]: ちょｗどこのスレなのか知りたいｗ
324 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/01/30(日) 07:27:35 ID:MrM4axfn]: 私も知りたい。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:51:26 ID:sEM98US+]: たぶん、ここ
■宅録/DTM用モニタースピーカースレッド 34■
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1292578321/
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 02:02:22 ID:nyoxPJkc]: 治験の後の身の振り方を教えてください！
327 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/02(水) 07:02:31 ID:jaND7AJ2]: 私も教えてほしい。
もう、限界。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 11:43:10 ID:NCXTtMjK]: 薬が切れると生活に支障ができほど、効果があったってことですか？
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:45:43 ID:7/XNfvaD]: >>326-327
個人輸入するか、自由診療（全額負担）で処方知ってもらう、の二択ですね。

個人で輸入すると～3万/月くらいで、自由診療で処方して貰うと6万円近くもするかな。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 06:41:32 ID:vDzQ0mlR]: アクセプタでしたっけ
中身はストラテラと同じと思っていいんでしょうか？
確かインドで安いという記憶だったのですが

ストラテラ輸入も高いし処方も高いとなるとアクセプタを輸入ということに
なろうかと思いますが
331 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:44:18 ID:0OORggXg]: >>329
バイトで、手取り6万しか稼げないので、服用を諦めるしかないようですね。
332 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 12:20:45 ID:/biCJyp+]: 特別ストラテラにこだわりがあるのでないなら、エフェクサーやブプロピオンなんてどうだろうか。
エフェクサーのジェネリックの方が、ストラテラのジェネリックよりはまともそう。ブプロピオンは僕も飲んだことあるのだけど、奏効しなかった。不眠がちになるし。ストラテラは全然効かない。
333 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 16:00:43 ID:nMgikjcs]: ジェネリックのアクセプタなら月１万もしないですよ
334 名前：rita mailto:miracle-2@mail.goo.ne.jp [2011/02/03(木) 19:18:50 ID:0Z+xE4F8]: リタ必要な方へ

50T：30,000円　
100T：50,000円

社会復帰や本当に苦しくて必要な方のみご連絡下さい。

リタリン
パキシル
ベゲタミン
コンサータ１８ｍｇ
コンサータ２７ｍｇ

ハルシオン１シート
マイスリー１シート
サイレース１シート
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:40:27 ID:AHzWtS7K]: ジェネリックのアクセプタの吐き気というか、胃の収縮度はいかが？食前なら平気？
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:51:45 ID:MC21kB48]: >>334
通報しました。
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:07:36 ID:AHzWtS7K]: 自立支援の対象になりたい…
神奈川県民だけど…
338 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 21:45:40 ID:KtLnxTTk]: ２６歳だけど医師からADHDの診断を受けた。
ストラテラは１８歳未満出せないから個人輸入しろっていわれてアクセプタ購入。
アクセプタ１日４０ｍｇを3週間目だけど頭がクリアになった気がする。
手書きの字も明らかに歪みがなくなっているし、文字の大きさ、文章の傾きも改善したし
これから先がどうなっていくのかちょっと楽しみになってきた。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 02:07:14 ID:62tbPK7b]: ところで都内でコンサータを18歳以上へ処方してるところって本当にあるのかな？
まあ具体的な病院名は書かなくていいけど存在してるのかなあと。
さすがにリタリンはもうありえない感じだけど、コンサータならまだ望みあるかなあと
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 03:29:12 ID:2BZLF1+D]: >>331
アクセプタ、自己責任になるけど個人輸入が安くていいです。
俺も香港からの発送で一週間で届きました。
40mg*100が10500円でこれあれば1ヶ月以上もつので
>>333も書いてるように薬代は月1万かからないことになりそう。

ところで通関用の申告書にはCOST:395HK$って書いてあったから
原価は約半分ぽいね。
これだったら香港に遊びに行って少し買いだめしてこようかしら
って感じ。
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:13:47 ID:oqoz6k/j]: >>339
そんなことを書いている時点で、君に処方してくれる病院はないよ。
個人的に特別に親しいか、弱みでも握ってなきゃあり得ない。
特別な関係もないのにリスクを負うことはない。
うちの子が処方されているけど、リタリン同様に管理は厳しいよ。
ハサミでカットするか噛み砕けばリタリンと同じだしね。

>>340
輸入しようが旅行時に持ち帰ろうが、税関にバレたら没収されるのは一緒だよ。
342 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 11:39:33 ID:2IzM+F6B]: 花粉症の次期が近いんだけど、
毎年服用してるときに感じるのは、薬が効いて若干ボーッ・・としてると、
いつもは周囲の音とかしゃべり声が入ってくると、気が散って仕方がないのに
あんまり気にならなくなる。酒と同じ効果かの。
343 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 11:40:40 ID:2IzM+F6B]: ↑あ、市販の鼻炎薬の話ですわ。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 12:02:53 ID:G0fBvLsc]: 税金ドロや違法や誤診や自称やプラシーボ効果でも、自分が納得するのが一番大事と思う

ストラテラ1ヶ月目
徹夜明けの疲労感と緊張感がずっと続く感じ
主観では集中力UPしてラクだけど、徹夜明けに近い状態ということは、客観的な成果は微妙かも…
食欲は2～3週間目で復活
口の渇きと発汗は体調次第

診断は医師によって違って、統失、アスペ、適応障害を行ったり来たり
いずれにせよ、視野狭窄と衝動性が問題とのこと
幼少期は泣き喚いて授業妨害する情緒障害児だったけど、大人になってからパキシルで結構改善した
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:36:53 ID:G0fBvLsc]: 計画通り行動しやすくなった。
もう少し具体的に書くと、ノルマ→ノルマが苦じゃないので、休憩に入って、それがうっかり長引く機会を減らせる。
（休憩→ノルマの切り替えは相変わらず厳しい。）
作業効率そのものはアップしない。
だから、計画が曖昧だったり、当然だけど計画が無謀なときはダメ。
（100個/10日より、1個/1時間と目標設定した方が良い）
（100個/1日とかはムリ）

それから、私の場合は少し顔の筋肉と手が震えて、字が汚くなりました。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:48:02 ID:zxC7zg5e]: >>341
>輸入しようが旅行時に持ち帰ろうが、税関にバレたら没収されるのは一緒だよ。
つwww.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/imtsukan/1806_jr.htm
アトモキセチンの一日最大量って120mgだから、40mg×100は通るんじゃないのかにゃ？
347 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 23:49:59 ID:2BZLF1+D]: >>341
>>340は現地で半額で買えるなら飛行機代だして買いに行っても
10箱くらい買っとけば元とれるね、って話。
もちろん没収リスクは手持ちであろうとあるのは承知の上。
でも去年香港いったけど、全然荷物見られないんだよね。
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:13:00 ID:AsHw35tL]: >>340
>ところで通関用の申告書にはCOST:395HK$って書いてあったから

推測で適当なことを書くけども、
関税がかからないように、適当な金額がかいてあるって可能性もあるにゃよ～
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:34:30 ID:p1sF3li5]: >>344

徹夜明けの疲労感と緊張感がずっと続く感じっていいな
いわゆる何か勉強してても周りがさほど気にならず前頭葉をがっしり掴まれた
感じのようなものだろうか、だとすると効いてるってことなんでしょうね。
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:56:28 ID:fHjYMwny]: 前頭葉掴まれたことないからわかんないです。。。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:26:20 ID:Q12R6F/e]: >>338
副作用の方は何かありますか？
お腹下したりとか吐き気とか。
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 07:06:11 ID:NpbkM2fU]: 食事したあとすぐに飲めば胃は荒れないと考えていいのだろうか
極端に胃腸が悪い場合を除いて
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 11:05:25 ID:uWBZvPMa]: 直前か食事中に服用するぐらいが私は問題なくて好きです。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 11:14:00 ID:uWBZvPMa]: 胃は荒れるんですかね？
私の場合は、胃の収縮感がキツくて精神的に参る感じでした。
薬を食事と一緒に摂り始めてからは、食欲も問題無いですよ。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 11:27:55 ID:NpbkM2fU]: レスどうもです。
ところで効果あったという方は不注意型ですか多動型ですかね？
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:24:57 ID:iw15ZVa8]: だれか大麻試した人いますか？
当然、海外で合法的にということですが．．．
リタリンやコンサータと比べてどう違いますか？
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:49:22 ID:pzdK+q1w]: >>356
大麻をやるとラリって音楽祭で「LOVE&Peace」を連呼するバカになりますよ。
それを世間ではヒッピーと呼ぶ。

>当然、海外で合法的にということですが．．．
合法的に大麻ができる国なんて無いですよ。
オランダでもドラッグツーリズムで大麻目当てに来る外人に迷惑しています。
あれはハードドラッグが蔓延しないようにするための苦肉の策で自国民にだけ大麻を認めているだけです。

インドとかだと違法だけど交番の前に大麻屋さんがあったりしますが。
詳しい事は漫画家の故・ねこぢる先生の「インドぢる」あたりでも読んで下さい。
バング（大麻＋ヨーグルト）でねこぢる先生がラリって頭がキている様子が描かれています。

ADHDとは何の効果も無いんじゃないですか？
大麻を売りたいヤクの売人が効能があるかのようなプロパガンダを言ってるだけだと思いますよ。
医学・薬学の専門家ではないので正確な事はわかりまねますが。
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 17:24:01 ID:iw15ZVa8]: ↑
合法的とは、自由診療で医者に処方してもらってという意味ですが．．．
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:23:42 ID:0JIOfnqW]: ttp://www.taimasou.jp/medical/etc.html

どうやら大麻の薬効は脚光を浴びて来ているみたいですね。
ADHDにも効果があるようでアメリカでも州によっては合法みたいですね
360 名前：ノードラッグ＆ノーヒッピー mailto:sage [2011/02/07(月) 11:19:56 ID:QHnZNcpy]: その手の大麻推進サイトはヒッピーどもが運営しているので、
何でもかんでも大麻に効能があるとかいって窪塚みたいになりますよ。

artifact-jp.com/mt/archives/200305/kubozukataima.html
　　　　　　　　　　その結果ダイブ
www.zakzak.co.jp/gei/2004_06/g2004060701.html

覚醒剤の売人が「痩せるから」と言って売り込んでくるのと同じ。
確かに食欲が無くなって痩せるが田代まさしみたいになる。

本当に効能があるのならFDA（アメリカ食品医薬品局）が認可してるでしょう。
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 11:48:24 ID:I/+PHcMl]: 大麻の話はやめるべきだな。この話を振る人は悪気はないと思うが
第三者から見れば、変な要求をしているようにみえる。
日本という国を考えるべきだよ、リタリンがADHDに処方箋OKになるよりずっと
ありえない気がするけどね。イメージ的にはだめすぎるってことですよ。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:42:26 ID:+fq9Cjfu]: 大麻が効くと頭フラフラするし耳は過敏になるでしょ。
今以上に、思考ノイズ増やした上に定まらなくして、やる気無くさせてどーすんだよ。逆だよぎゃく！
そんなモン生きてるうちに入んねーよ。
363 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/07(月) 14:19:16 ID:ukqvj3ix]: さて、自費でストラテラ服用する決心がつかないな。
コストパフォーマンスが悪過ぎ。
他の薬が自分に合うといいんだが。
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 16:18:46 ID:I/+PHcMl]: >>363
アクセプタはダメなの？
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 20:46:53 ID:am87Yufs]: 思考ノイズってなんだ
ノイズの無い状態と比較したことあるのか
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 21:35:56 ID:bwXJlBP4]: リタ飲むと一瞬で分かるんですけどね。
367 名前：275です。 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:59:47 ID:coDzaq9o]: >>365
アトモキセチン長期治験中なんです。
思考ノイズを逆に言えば、沢山すぎるアイデアとも言えます。子供の頃の創作や、クリエイティブな仕事してる時には、アイデアが尽きないし利点な訳です。

ただ次々と即断、処理する様な作業仕事中に沢山の考えが出てくると止まらなくて、そのウチただのノイズとなり、本来の処理が遅れ、ぷちパニックの原因になる訳です。抑えられないんでしょうね。

アトモキセチンはADHDのそんな特性をコントロール出来る様に成る様です。
ただ重大な不注意には効いて無いみたいですね。細かいのは減ってる気はしますが。

今だ全く分かりませんが希望的観測…から言えば（笑）このノイズを抑えられている経験が重ねられれば、トレーニングとなり時間が解決してくれるのかもしれません。
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 02:47:42 ID:RNrgnd+Q]: 脇道にそれやすいタイプの注意欠陥には効くらしいね
まれに脇道まっしぐらになっちゃうこともあるけど
数学の講義中、関連する公式のこと考え始めたら講義終わってた
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 11:25:27 ID:V3MaFPG1]: 机に座ってると気が散ってしょうがなくなり
気づいたらネットしてたというのにも効果ありますか？
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:22:07 ID:RNrgnd+Q]: ネット中に気が散らないのなら、注意欠陥ではなく、ネット依存として対処するべきかと
モデム隠す、ディスプレイに貼り紙するなど
371 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:38:11 ID:v4klgBBG]: このスレの住人で治験終了した人いますか？
終了した後、他の薬とか服用していますか？
372 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:39:53 ID:v4klgBBG]: >>364
個人輸入するスキルと精神的な余裕が無い。
金銭的にも今はかなりピンチ。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 19:42:24 ID:2R7BskET]: 個人輸入にスキルはいらんぞ。クレカが無いとかそういう意味かな？
日本語のサイトなんていくらでもあるし。
374 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:43:51 ID:v4klgBBG]: >>373
浪費し過ぎて、カード止められている。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 19:59:28 ID:V3MaFPG1]: カード持ってないんだが銀行振り込みだとどのショップが安全ですかねえ。
アクセプタを買うとすると。
376 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 20:50:59 ID:pXrmRqo4]: いっそデビットカードつくるといいと思うよ、便利だし。クレジットカード持っててもサブでデビット持ってると便利に感じる。
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:47:04 ID:RNrgnd+Q]: >>375
アクセプタは買ってないけど、オオサカ堂(一回)とJISA(五回以上？)はちゃんと注文届いたよ
大体の大手は在庫あるんじゃないかな
378 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/09(水) 02:23:47 ID:c8E/SaqH]: ありがとうございます。
アクセプタ注文してみます。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:33:09 ID:vsVR5oyn]: 先延ばしにも効くかな？アトモキサンは
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 19:55:47 ID:1azYzbun]: ある程度のやる気と計画性があれば
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:34:59 ID:ocj0ksMz]: 過去のレス見れば先延ばしに効いたというレスはないね。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:01:41 ID:3LhsNW2s]: >>367
VISAデビット便利だよね。海外での買い物なら、その時に引き落とされるからレートを気にしなくてもいいし。
今時リアル店舗で、インプリンタで決済するところも無いしね。

>>375,377
肩を持つようじゃないけど、おれはJISA使ってる。
高いって言われてるけど、こういうモノは偽物つかまされても分からないしねぇ・・・。

>>378
この前アクセプタ買ったけど、国内処方のストラテラと変わらないと思う。
まあ成分同じだから当然だけど。
今は保険外で処方してもらってる。財布が寒い。。。
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:48:54 ID:1zgpjCEu]: 保険外って高価だよね。
うちの子がストラテラ50㎎コンサータ54㎎の30日分で21000円。
/0.3＝70000円。そのうちの2/3はストラテラじゃなかったかな？
うちは自立支援法のお蔭で月に5000円負担、しかも市の医療費補助で5000円も
帰ってくるので自己負担なしなんで助かってる。
384 名前：N1 ◆yGc901IHsA mailto:sage [2011/02/10(木) 00:56:41 ID:VvhAfvrJ]: >>382
クレ板の住人？
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 06:26:21 ID:mr81FU3C]: 多動に効くかもということは、何だかいつも頭が高速で色々考えていて
疲れるとかいうのにも効果あるのかな？
386 名前：275です。 mailto:sage [2011/02/10(木) 12:13:26 ID:AEisIsWI]: >>383
今は治験でタダだけど自立支援って都内だけ？助成とか助かるのにな…
387 名前：275です。 mailto:sage [2011/02/10(木) 12:30:16 ID:AEisIsWI]: >>385
今迄の人生が有るから性格上の「アレもしなきゃ！コレもしなきゃ！」は変わらないけど（笑）
それだけについて集中して落ち着いて考えられるかも知れません。
制御が効きます。

あっ…これ忘れてる。とか治らないけど。
でも、そんな事になっても
今までは
「やっばり忘れるんだよな…そう言えば前忘れたミス…あー、(昔の事思い出して、次々思い出して、嫌な事まで思い出して…)」もうクビに成りたく無いよぉ…
連鎖して嫌な気分になってずっと脳裏に残るし能率更に落ちる…とかなってたけど、

薬飲みだしてからは
「やっばり忘れるんだよな…そう言えば前忘れたミス…まぁ良いか、よかった思い出せて。(とココで止められる) これもやらなきゃなんだな。時間が足りるかな～。」
と、制御がきく。
興奮し過ぎを抑えられるのかな？

たまに、ブチ切れ怒り過ぎる事ないですか？
そんなのも、この流れから言えば抑えられるはず。怒り始めに抑えられる考えがちゃんと浮かぶ様になった。でも、これは、性格とか、その他のストレスの発散も有るので、辞められるけど、ヤっちゃう。これは性格だな。
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 13:28:39 ID:1zgpjCEu]: >>386
障害者自立支援法・・・法律ですから全国共通です。
かつて、全額負担なしだったものが1割負担に改悪される際に、障害者自殺支援法と揶揄され
反対の声が多かった法律です。
医師の診断があれば申請書を医師に書いてもらい、市役所に提出し1～2か月で
可否が判ります。申請が通れば、申請した日付に遡って適用されます。手続きは全て病院任せでした。
自己負担額は1割で、所得に応じて自己負担の上限が定められます。
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 18:28:16 ID:mr81FU3C]: >>387
レスサンクスです。効果はありそうですね。
今度注文してみようと思います。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:26:34 ID:Ei4nyFVh]: 他にメンタル系の薬何を飲んでいますか？
それは医師の処方か、自己判断で入手したもの（個人輸入など）かも教えてください
391 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/14(月) 10:54:57 ID:gdqxCdQm]: 治験オワタ(>_<)
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 17:01:14 ID:GOcS63eB]: 私は一年間だからまだ夏まであるかな。
飲み忘れると凄い頭痛する様になって来た。

しかし、終わったってそれで終わり⁇
どうするの⁇
でも当然減薬期間も有ったんでしょ？
393 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/14(月) 17:33:46 ID:gdqxCdQm]: >>392
減薬期間なんか無いよ。
いきなり 120mgから0だから、廃人になる。
2週間最悪だったよ。
394 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/14(月) 17:46:05 ID:gdqxCdQm]: 2週間物凄い不安感と集中力散漫。
あと、物凄い頭痛。
まともに睡眠出来ず。
電車の中とか不安で会社に出勤できず。
あと、眼精疲労と肩凝りが凄かったな。
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 19:27:03 ID:Coersbe/]: >>394
治験に参加している間は、どんな効果があった？
効果はないのに、断薬の不快感だけあるってパターンもあり得るしね。
うちの子、コンサータ・ストラテラとも副作用もないけど期待した効果も殆ど感じられないんだよね。
コンサータは学校が休みの日に抜いたりできるんで、若干の効果らしきものを観察できる。
しかし、ストラテラはそれができないから難しい。1週間くらい抜いて観察してみるかな？

できれば本人に意識させないで抜いてみたいんだけど、断薬初日から不快感はあるものなの？
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 05:35:14 ID:MQ4q4d3F]: ありがとうございました。
減薬期間が無ければ、自分で設ける事にします。

子供だと分からないけど、今自分は54kgで120mgフルで飲んで四ヶ月ぐらいかな？飲み忘れると少し良くない？危ない？です。
スピードパズルする様なかなり頭脳使う、接客仕事する日に飲み忘れて、8時ごろ夜にもの凄い頭痛に襲われた。
何時もの頭痛の位置とは明らかに違って焦りました。これは酷くて怖かったです。私は頭痛薬のみましたが効きませんでした。

眼精疲労？視線が泳ぐのは、時々体験します。これも薬の効き目が切れてくる夕方以降、特に夜中寝る前など、iPhoneでtweetしてたらなりました。

まぁ参考程度にしていただきたいですが、お子様には、早めの時間に頭使わせる事でしょうか。
宿題、叱り、お小言などはお早めに。思考低下時間の上、頭痛が来たら、きっとパニックになる事でしょう。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 21:22:53 ID:0HSBOwEP]: 子供でも治療してもらえてる場合は親が同じように発達障害で思い当たる節が
あったか、医療関係者か、情強でさまざまな情報を集めるタイプとか
いろいろ思いつくのだが、そういうのかな？

気づいてもらえず成人以後自分からおかしいと調べだす人がほとんどだと
個人的には思ってるのだが、小さいころから親が対処してくれてる家庭は
子供にとっても幸せといえるね。
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 05:33:29 ID:tqW6EboY]: 周囲が気付かない程度の症状なら、障害ではなく個性ととらえるべきだという意見もあるよね
399 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/16(水) 12:16:40 ID:Hv8AwhaJ]: 気がついたのは、大学に入って一人暮らしを始めから。

理系だったから、実験のレポート提出しなきゃいけないのに、全くレポート書けなかった。
あと、どうしても単位を取得しないとダメな必修の講義がわからなかったり。

大学のカウンセラーに相談して今まで苦労してきたのは発達障害とわかった。
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 15:51:06 ID:CO7XmWj/]: >>396
断薬初日から不快感に襲われるわけですね。
25㎏で朝25㎎夜35㎎なのですが、朝だけ飲み忘れたときには特に変化は感じられませんでした。
スピード系のゲームと言えば、DSの「大人の脳トレ」の計算20を毎朝20回連続でやるのですが、
コンサータを3日連続飲まなかった翌朝、20.回のトータルタイム233秒の新記録を達成していました。

>>397
子供が3歳になる前に、ちょっと他の子と違うな・・・と思う部分が少なからずあって
ネットで調べたら、「これだ！！」と判りました。当時に、自分がADHDであること、
妻もADDであることも判りました。

早期に発見し、療育・投薬を始めたわけですが、これが良い結果に繋がるならば
子供にとって幸せなんですけどね。今のところ、成果らしきものは感じられません。
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 01:10:29 ID:IxffCaof]: ADHDは薬で治るもんじゃないからね。
症状が落ち着くだけ。

症状が落ち着いてる時に知恵を体に染み込ませる(訓練)しかない。
症状が落ち着いてないと訓練すらできないからね。
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 08:44:12 ID:PsTrpJeF]: 120ｍｇ飲んでるが、たまに不思議なことが起こる

最後に飲んでから12時間以上、特に寝て起きた後で
妙な多幸感や信頼感、理由や相手不明な感謝に襲われることがある
これはどういうわけだ。

アトモキセチンのドパミン再取り込み阻害はきわめて弱いし、そもそも12時間後にゃ
ほとんど変化してしまっている。
何か、代謝物にそういう作用があるのか、前頭葉の重石が取れたせなのか
躁鬱の気があるのか、、、

同じような経験してるやついないか？
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 11:02:36 ID:zGnyOxUY]: >>402
飲んだことはないんだが、それは良い効果が出たと思っていいんだよね。
120は食事後だと思いますが、胃腸への負担はありませんか？
前頭葉の重しが取れたというとどういう感じになりますかね。
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 11:04:11 ID:wFr0pZtN]: 最近、日中集中した分疲れて、夜はぐっすり、目覚めもおだやかでありがたや
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 11:05:38 ID:kO8on6FF]: 双極性障害持ちだけど、躁状態はそんな一時的なものでないぞ。

一般に抗うつ剤でてんかん症状がでやすくなる場合があるとされている。
(ストラテラはNRIであり立派な抗うつ薬)
大量服用でそうなるなら、てんかんの精神発作かもしれないね。
発達障害とてんかんは関係してるし。怖い話になってすまん。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 18:05:40 ID:wFr0pZtN]: 前頭葉前頭葉言ってるのって一人かな？
クイズバラエティとか好きそうだね
アクセプタ飲むと緊張するから、筋肉がこわばる
足がつるって書き込みもあったね
私はデスクワークなんで、目肩腰にきます
集中してるときは気にならないけど、終わってホッとするとずーんとくる
前頭葉うんぬんは、眼精疲労の感覚と勘違いしているのではないでしょうか
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 20:39:25 ID:iXat4tpg]: >>405は
>>402へのレスだわ。
408 名前：優しい名無しさん [2011/02/19(土) 02:28:15 ID:IRgwj90+]: >>403
他人から見たら変わってないかもしれない、ＡＤＨＤの諸症状に効いてはいないので
胃腸への負担はありますね、痛いというよりむかむかする胃酸過剰のような感覚があります

ごめんなさい、「前頭葉の」→「前頭葉という」に読み替えてください
理性で押さえつけてたのが開放されたみたいなそういう感じ

>>405
てんかんがどういうものか分からないですが、仮に起こるとしたら間隙のノルアドレナリン濃度が最も高くなる
1時間後くらいにおきやすくなるような気がします
409 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/02/21(月) 16:43:04.85 ID:AwAbMdqw]: 個人輸入してみた。
高い。
相変わらず、副作用で多汗症で汗が大量に出る。
汗をかくから、うんちがかちかちに固くなって便秘。
SNRIだから、二次障害の不安障害にはバッテリ効いている気がする。あと、やる気が多少出てる。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 18:42:33.91 ID:W+swvsVY]: じっくり物事を考えられないんだがそういうのには効くのだろうか？
昔学生時代国語の問題でちゃんと読めば簡単にわかることなのに
文字をじっくり追って読めないというか飽きるもんだから
ふわふわと適当に読んで間違ったりしまくったんだが、そういう慌てて
多動な人を落ち着かせる効果はあるんですかね？
机の前に座って淡々と仕事をするみたいな。
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:33:57.10 ID:J2sztWhl]: >>410
本をじっくり読む集中している時間は、多少長くなるかと。
劇的によくはなりませんが。
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 19:08:11.90 ID:TEO6zFRu]: >>41
試してみる価値はあると思う。
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:36:48.97 ID:oz3PquvH]: レスサンクス。どうも胃もたれと吐き気とかいうのが心配なんだが
これは飲んでる人の何割に相当するんでしょう？
そのちょっと食べ過ぎてもたれたとか、そういうレベルならさほど気にしないのですが
重篤な副作用が出たら嫌かなと、服用した人では多動や衝動には良さそうですが
よくない点はどうなんでしょうね、胃が強い人なら問題ないという人もいますかね？
414 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 11:00:04.14 ID:GGu6tufW]: 胃弱いけど飲んでるうちに気にならなくなったよ
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 00:59:50.13 ID:Fc/iWzSp]: >>413
4ヶ月ぐらいしてようやく胃部不快感がなくなってきたよ。
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 04:28:03.85 ID:hbwKOn8B]: 何度か書き込んでますが、必ず食前か食事中に飲んだ方が、胃のためです。
食パンなら二枚と牛乳とヨーグルト。ご飯なら茶碗と他二品程度の、それなりに胃が埋まる量と共に飲まないと、
胃の収縮感(凄く少ないゲップが出るまでの吐き気)が、あり良くないです。
40mgでは対した事なかったですが、80mgでは脂汗がでてキツかったです。
でも効き目はある部分には有りましたよ。
417 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 17:38:32.45 ID:Il8PCCow]: これから薬を飲もうか悩んでいる人に言っておきますが
胃に強く負担がかかるのは８０ミリとかに量を上げた後の最初の数日だけです。
それ以降はたいしたことないです。
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 18:18:49.18 ID:8i7XI94H]: 飲み始め2週間目
なんとかいやな仕事もストレスなくやれるようになってきた
でも過集中と衝動性はまだあるなー

>>417
一旦止めても後々酷い目にあいますね…
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:57:52.48 ID:EwdDjYMO]: この薬は止めるとまずいんでしょうか？
いきなり中断した場合過去のadhd症状が再発する以外に何か問題あるのですかね？
利いていた場合の人にですが
420 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:42:17.81 ID:upAmGCKP]: 覚醒剤の禁断症状見たいのが出て救急車で運ばれたんだが
ベタナミンのせいかな？
調べたらベタナミンってリンタンの代替って出てきたぞ
飲むと眠くなくなって頭が冴えて気持ち良いが副作用が凄い
他の薬も強い薬ばかり処方されてたし、
まだ飲み始めたばかりというのもあるのだろうが恐ろしい薬だ

普通の内科に運び込まれてホリゾンで症状が治まった
これからジェイゾロフトに一本化したいんだがこれで大丈夫かな
でもＡＤＨＤ直るならベタナミンも捨てがたいよな
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 03:02:58.72 ID:W0RoBe6A]: ベタナミンは肝臓に悪いっぽいですけど、
そんな症状も人によってはでるもんなのですね（汗
422 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:30:03.34 ID:VyPnFUt/]: >>421
いや、精神科で処方された薬を(5種類)
内科の先生に見せたら『強いばかりだ』
って言われたからどの薬だか特定は出来ないんだけどさ、
中学生くらいのときに見せられた
薬物中毒患者が苦しんでる映像そのものだったし
自分でベタナミン調べたら医療用覚醒剤って書いてあるぞ
だが副作用をなんとかしたらベタナミンが１番良いな、個人的には
誰かリンタンかベタナミン飲んでる人居る？
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 19:18:55.10 ID:W0RoBe6A]: >>422
そんなにたくさん処方されてるのですか！
しかも強いものばかりって、、
薬物中毒者の幻覚見るほどまでに体に影響でちゃってるじゃないですか（汗
その精神科がちょっと怖いですね；

私は今はベタナミンで、副作用も特に感じないです。覚醒剤やったんですね～
作業の脱線が減ってちょっとマトモになれる感じがします。

リタリンは昔、仕事中の眠気が酷いという理由で処方してもらってましたが、
すごく落ち着きました。頭痛がしてましたけど。仕事中も居眠りせず集中できました
ただ、デザインの仕事してたので、繊細なデザインが出来なくなって上にブチ切れられまくって
クビになりました。発想力とか想像力にロックがかかった感じだったです。
424 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 21:38:37.36 ID:Qp3GjcRQ]: >>424
処方されたのは
エビリファイ
デパケン
トレドミン
ワイパックス
ベタナミン
ですがどれの副作用でそうなったのかは特定出来ません素人なんで
治療が仇になってクビなんて普通と逆ですよねｗ
でもやっぱ普通のサラリーマンならベタナミン良さそうですね
ベタナミンだけ処方してくれる所無いかな～？
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:34:42.26 ID:W0RoBe6A]: >>424
ベタナミンとトレドミン以外聞いたこともないような薬ですね；
ベタナミンは普通の会社員とかは向いてそうですよね。
治療が仇、、、本当だ。。orz　　
リタ前の居眠りでもブチキレられて陰口の的だったのでどのみち目をつけられてたのかもです(；＿；

今通院してるところはベタナミンだけ処方してくれますよ
高槻のなかおクリニックというところです。
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:33:06.95 ID:Wf5OOKKI]: サプリメントでピクノジェノールというのがありますが
これも空腹時に飲むと胃を荒らすことがあります。
ストラテラも同じレベルと思っていいんでしょうか？
それとももっと強烈なのかな？胃腸へは
427 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 00:54:47.02 ID:0mq+pWD+]: >>425
有難うございます
でも、大阪では遠くて行けません^^;
実際は損害は出さなくても(むしろ会社への貢献度は高いのに)
勤務態度や細かい粗の事で馬鹿共がごちゃごちゃ言うのはムカつきますね
私もそれで何度も退職に追い込まれ、今は実家で静養中です
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 04:33:52.78 ID:XGYwVeSI]: >>427
関西じゃなかったですか＾＾；失礼
会社は細かいこと言われますよね。。
貢献度高いのにクビに追い込まれるとは、、
責める定形は自分を守る為にか粗探ししてきたりしますよね。
我々のような体質は格好の的になりやすいのかと思われます(T_T
良い医者が見つかること祈ってます><
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 08:09:43.46 ID:RFjpsCrM]: >>427
この文章だけ読むと、なんか根本的に人格面での問題もありそうよ。
貢献度が客観的にどうだったかはわかりませんが、
やはり細かい配慮をするのって世の中では大事なことだし
それを馬鹿どもがごちゃごちゃだのいってては
なんだあの人って思われるもの。

体質はしょうがないとして、自分は悪くない、相手が馬鹿だ
という発想しかできないのは大人として恥ずかしいよ。
430 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 09:30:46.85 ID:KEOYf+Do]: >>429
もう一度428を読み返してみろ
俺は他人の足を引っ張るような事は一切しない
上辺だけで物事の良し悪しを決め付けようとする
お前のような奴が一番迷惑なんだよ
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:02:37.35 ID:cRMzPBZn]: 横レスだが俺の体験として

自分も煽られ体質があるので、かつて何か批判されたらものすごい勢いで
反論してたが、結局そうなるのは自尊感情が低いからだと最近気づいて
あんまり怒りっぽいのは損だと思うようになったよ。
色々ミスなどが重なると自己評価が下がるから自尊心も落ちるので
その状態で責められると爆発しやすくなるみたいだ。

人間は自尊心の生き物だからね、正しいか正しくないかじゃなく
自分が尊ばれているかどうかで物事を判断しているらしい。
カーネギーの本などでは散々指摘されてるみたい。
だから丁寧に間違いを指摘されるなさ素直に認めたりできるが
口汚く罵られた場合は謝罪しない場合が多いでしょ？これも相手が正しいかどうか
ではなく、自らを尊んでるかどうかで判断してるってわけだね。
簡単なことだが意外と盲点になってたりする。
432 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 13:59:39.11 ID:fTLlTB39]: 横レスだが俺の体験では
短絡的思考は論外として…
残念ながら競争社会では理性より力
治療したのち、やり返せば良い
>>430
自分に合った医者と薬を探せ
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 09:02:52.67 ID:O/5hcKdG]: >>431
ガッテンガッテンガッテン！
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 14:01:08.45 ID:HClbrGab]: この薬、多動や衝動にはそこそこ効いて、ゆっくり座ってることは可能になる
場合があるが、不注意とかやる気が出ないとかにはあまり効かないってことで
いいのかな？
435 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 19:56:55.79 ID:VPe46tcw]: やる気については増した気がするな。バイトとか面倒で全然やってなかったのに薬飲むようになってからめっちゃ働いてるし

後他動にも効果あるな、８時間働くのがあんま苦じゃないし。前はめっちゃいらいらしてたけど

不注意はわかわん
436 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 19:58:00.73 ID:VPe46tcw]: 誤字っちゃったw

けど今日は薬飲んでないので
437 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 20:48:36.69 ID:PFXfwsnL]: 副作用に鎮静作用があるね
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 03:49:38.29 ID:7M+rGwEu]: >>435
それはいいことをききますた。
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 07:40:35.30 ID:m8lhN+Ff]: アトモキセチン治験受けてます。
ADHDのヤル気が出ないとか、消極的な気持ちって、失敗した経験を恐れる副作用(二次障害)ですかね？どうなんだろか。
意味無く？気分が滅入ってた事も有るし。

ウチは表現者一家(夫婦ともADHD、AS)なので一般論では無いけど、思いっきり表に出る仕事以外はやりたく無い、めっちゃ消極的。とか、娘みててもなんだか似てる気がする。

相互に関連してるから、何とも言えないけどね。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 08:56:40.19 ID:54QsN+XB]: 逆に失敗しても痛い目に遭っても懲りないって言うか、経験や失敗から学べないって言うか
何十回失敗しても繰り返すのだが・・・。
441 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 09:54:10.29 ID:pngitjEz]: >>440それはあるｗ
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 18:32:29.67 ID:RTd5Xgqa]: >>440
ある。考えたり、思い出したりするのが面倒で
結果、同じ失敗をしてしまう。
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:03:02.69 ID:K6d/UB5A]: >>440
あるある。
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 01:02:46.87 ID:6pSm2bJa]: >>440
あるある
アクセプタ飲み始めてから、ますますイケイケドンドンになった
自分は気楽だからいいけど、周りは迷惑してるかも
でもまあいいよね
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 01:04:36.91 ID:6pSm2bJa]: 学べないっていうか
学ぶ気がないっていうか
自分はポジティブな意味であるあるなんだけど
ネガティブな意味での書き込みだったらごめん
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 04:58:29.55 ID:3uudfThr]: ぁぁ、そうだった、そうでしたね。普通adhdならそうします。
年取って当然責任ある立場に立って来ると、イケイケな時は良いけど、ミスが重なり後が無くなって、すこしでも弱気になったとき、ガラガラ音出して崩れないですか？トラウマというか、鬱を併発するキッカケになるのかな。それ。
子供の時はイジメに有った時、家族も助けてくれなかった時、そんな土砂崩れは有ったな～。

凹ま無い事も無いでしょ。直属の上司が社長で、しかも社長がACでADHDだった会社でのパワハラは悲惨だったよ。

>>434の、
ヤル気が出ないのはadhdの潜在的な併発病ナノではという事。社会じゃ、いや、家族内でも、人として認められなかった人も多いだろうから。
何を言いたかったか、って、鬱経験というか、鬱の併発してませんか？って話な。
長くなってゴメン。
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 05:01:32.09 ID:c1yITzyJ]: 今も此処を見て脱線、、作業が、作業が締切りが、、、、
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 05:04:29.57 ID:lnggX7Uc]: ADHDのACってどういう原因で併発するんだろう。

個人的な勝手な解釈だと
ADHDは小さい頃から学校には遅れテストでは点が取れず悲惨で
どうしても親に頼る状態が続きやすい
だから共依存関係になって・・・みたいな

よくテレビで働かない30代が出てきて顔はまだ学生みたいに若くて
やさしそうな母親がちゃぶ台にご飯並べてるみたいなシーンがあるけど
なんか分かる気がした。LDもある発達障害ならニートになる確率高いし。
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 05:51:20.47 ID:6pSm2bJa]: 本人がACとADHDを関連づけて考えるのは危険だと思うけどな
自虐的で他責的なACが、先天性の障害なんて言い訳手に入れたら
ダメ人間の出口が無くなっちゃうじゃん
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 05:59:24.16 ID:6pSm2bJa]: 読み違えた
誰も自称ADHDかつACじゃなかった

>>446
崩さないことを最優先にするようにしてから、もはや崩れない
イジメられたし、家族は放置主義だったけど、
本当に物心ついたときからそうだったから、他の環境を羨んだことがない
何でそんな他人をアテにしてるのか不思議なんだけど
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 08:28:58.11 ID:z5LutyhS]: ところでストラテラ（アクセプタ）飲んでる方は
その後の経過はいかがですか？
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 12:04:05.72 ID:+AqQmyS9]: 数ヶ月前アクセプタのレポ上げてたけど、
注意欠陥にはほぼ効果なしだが、多動衝動押さえる意味で、
副作用がほぼない量でずっと飲み続けてるが変化なし。

このスレ見てると効いたという人がいるので、
投薬量増やせば効果でそうな気がして増やしてみたが、
頭がボーとするだけで以前と変わらず、増量はやめる。

で最近は、ベタナミンと組み合わせになってんだが、ベタは少量でも注意欠陥にもよく効く。
ノルアド再取り込み阻害作用が、ベタの効果強めていると睨んでるんだが、
危険性の高いベタを減薬できることはうれしい。
子供でもコンサータとストラテラの多剤投与は普通に行われてるし。
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 05:33:42.30 ID:wky68dHm]: >>452
多動への効果もないのですか？　不注意へは効果なしだそうですけど
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 17:35:30.85 ID:usjcIxW0]: コンサータの治験に参加できますように…。(´∀｀)
↑
個人バレ嫌だから何も答えられないけど、各自情報を集めてみてくださいな！
455 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/03/07(月) 22:55:27.02 ID:T34QEc5u]: うちもコンサータの治験やりたいな。
ストラテラ治験はなんとか卒業したし。

しかし、ストラテラ治験終了でいきなり断薬したら、生活がめちゃくちゃ乱れて大変だった。バイトすらまともに行けなくなってクビにされた。
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 01:44:55.94 ID:eHRxlXqT]: バイトクビは辛いなー。とりあえずお疲れ。コンサータ情報はよく解らないが
ひとまずジェネリックのアクセプタや、チロシン等のサプリに移行するのもいいかも。
>>455は服用してたときは効いてる実感はあったの？　

自分はストラテラで
「ややおちついて過食が無くなった」程度の効き目だけど
一日飲み忘れただけで胸やけ解消、食欲も味覚も強烈に復活する。
折角やせたんで食に興味の無い今の状態のままでいたいんだが。
457 名前：優しい名無しさん [2011/03/08(火) 04:43:55.57 ID:n8jHgPP5]: おお！ついに成人治験も始まったか
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 05:42:19.85 ID:/9MgXgMt]: とりあえずアクセプタ買ってみたから今度レポしてみるわ。

>>455
効果あったってことなんですよね
ぜひそのことについて詳しく体験をお願いできませんか？
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 09:42:14.88 ID:ZT4imZDI]: なんで減薬期間が無いの？
継続制度も無いの？
俺も治験中なんだけどなんか腹立って来たな…すげー腹立ってきた！
次ぶつけてやろ！
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 11:22:45.36 ID:/9MgXgMt]: アクセプタゲッツした
ってか40ミリグラムは黄色い7ミリくらいのタブレットでいいの？
こういうのを飲んだことがないので1/4にして飲んでみた。

ところでこの薬って長期で服用しても安全性は大丈夫なのかな
止めたら止めたで多動こんにちわになるなら別にいいんだが
ジスキネ何とかになるのは関係ないよね？
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 23:43:08.03 ID:lrxo9tou]: ヤンセンからコンサータの治験が正式発表されたね
ストラテラみたいに離脱ないからいきなり切られても問題ないし
今回こそは参加できると良いな

注意欠陥/多動性障害（AD/HD）治療薬コンサータ®錠の成人適応症取得に向けた治験を開始
www.janssen.co.jp/inforest/public/home/?paf_gear_id=2100029&paf_gm=content&paf_dm=full&vid=v11&cid=cnt79002
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 08:38:25.55 ID:oUkaqw33]: おお、よかったな。
自分はまだまだストラテラの治験期間が長く残ってて無理だけど
今後コンサータ治験を受けられる皆への朗報を祈っておこう。
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:00:26.80 ID:NEWjYFo8]: コンサータくるか
ただ許可されるときが来ても診断できる病院は限られるのかな？
順調に進めばあと何年くらいでOKになるんだろう
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:51:48.68 ID:67c7KaOf]: 治験って半分の確率で偽薬を飲まされるんだろ？
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:27:24.86 ID:NEWjYFo8]: とりあえずアクセプタ飲んでるけど多動は減った感じがする。
チロシン、レシチン、MVM、ビタミンBなんかと兼用してるけど
前ほど気が散らなくなってる。

特に本読んでると、頭の中が沸騰してきて文字が追えなくなったりしたんだが
結構普通に読める。

パソコンに例えると、常にバックグラウンドで何かの怪しげなソフトが
多数起動していて（雑念の意味）CPU（頭脳）が100%でフル稼働の状態
この状態ではパソコンも重いため何かソフトを起動させようと思っても
重たくてできないのだが、アクセプタ飲むとCPUの稼動レベルが7割程度まで
落ちる感じ。その残った3割が任意に自分の今やりたいことに使えるような・・・

まあ飲んでからまだ日数経ってないからブラシーボかもしれないので
この状態が思い込みでなく持続できるのか2週間後くらいに又レポります。
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 22:25:18.49 ID:yKSkYHTP]: 治験やりたいけど、ベタナミンの時点で薬何時のんだか忘れて
飲み過ぎたり、飲まなかったりの日々なので
ちゃんと出来るかなあ。。。
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 22:39:13.91 ID:5KWHA9c1]: コンサータってどんな副作用が起きるんだろう？
ストラテラでもろに吐き気が出て辞めてしまった身としては、
次こそ続けたいと思う…
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 13:11:32.12 ID:7sodIysU]: アクセプタは胃に来る。
食欲が無くなり、毎朝、洗面所に立つ度に二日酔いのような吐き気に襲われた。
飲むのを止めて１週間たつけれど、まだ胸焼けが治まらない。

でもちゃんと効果もあったから、マイナス面ばかりではなかったけれど。
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 00:43:49.95 ID:uNPRmj2O]: >>464
短期試験はそうだけど、長期は本物だお

>>466
俺は飲んだていにしちゃってるなぁ…本当はちゃんと報告しなくちゃいけないけど、
先生が色々書くの面倒そうなので…

>>467
リタリンと同じだよ
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 01:06:21.10 ID:cLoGuVi2]: >>467
俺ん家の子、どっちも飲んでるけど
どっちも副作用もなければ、これと言った効果も感じられない。
医療費全額免除だから惰性で飲ませてるけど、自己負担があれば止めてる。
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 10:39:24.24 ID:LEMdX5+V]: いつも思うんだけど
ADHDとかってかなりの確立で遺伝すると思うわけよ
つまり子供の頃からちゃんと服用させてる親ってのはそれなりに知識があるか
見事に自分が該当してて幼少のころ困った経験があるからわが子には同じ思いは
してほしくないとかで早い対策をとってるんじゃないかと思うのだが

まっ何が言いたいのかといえば親へは処方されてなくても
子に処方されたコンサとかを親がちょっとひとつ拝借とかやってる事例もあるだろうな
と思ったのさ。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 11:19:38.69 ID:cLoGuVi2]: >>471
俺ん家は俺がＡＤＨＤで長子がＡＤＤ、下の子が未診断だがＡＤＨＤの疑いを幼稚園側から指摘されている。
でも、自分自身に発達障害って自覚はまるでなかったよ。
長子の行動に違和感を感じてネットで調べるうちに、「これって俺もじゃん！」と判った。
俺の親や親戚を見渡しても該当する人が何人もいるから、俺ん家の家系に限れば遺伝だね。
しかし、俺ん家以外みんな無自覚で診断も治療もしてないね。

子供に処方されている薬を、ちょいと拝借・・・ってのは実用的じゃないね。
コンサータは体重に応じた量が処方されるわけだけど、子供の倍以上体重がある俺に有効な
量を飲もうと思えば子供の2日分が必要になる。管理が厳しい薬だから、余分には貰えない。

ストラテラは飲み続けなきゃ効果がでない薬だから、子供の分を全部ぶんどらなきゃいけなくなる。
それにしても、俺の必要量の半分にも満たない。

つーことで、実行しにくい案だね。
子供2人を偽装ＡＤＨＤに仕立てて診断・処方を受けられれば、子供2人分を飲むことができて
実用的かもね。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 12:00:35.70 ID:vlzcvbBT]: 治験モルモット中。
久しぶりに着て書き込み大量に読もうとしたら
途中から目が滑ってちゃんと読めなかったｗ

大麻とか訳の分からんこと言ってる奴、>>114読んでくれ。
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 14:03:58.48 ID:foBlVhre]: うちも子供が飲んでるけど親が拝借という発想はない。
投薬を受けるしかも我が子ってかなりﾄﾞｷﾄﾞｷもんなんだよ。
誤魔化しなんて恐くて出来ない。
しかし薬代は高いorz
475 名前：472 mailto:sage [2011/03/11(金) 14:51:58.46 ID:cLoGuVi2]: >>474
障害者自立支援法に基づく医療費補助の申請はしてないの？
自己負担は1割になるし、所得に応じて月額の負担上限も定まる。
ちなみにうちは上限5000円。薬を増やそうが、療育を増やそうが上限5000円。
その5000円も市の医療費補助で全額戻ってくるから実質の自己負担はゼロです。
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 18:22:24.44 ID:zs0YpxAI]: すまん、ちょっと相談させてくれ。
これって正式に診断ないとやっぱ使えないのかな？
俺、今鬱で精神科に行ってるんだが
ADHDの本何冊も読んで調べた所、
確実に不注意優勢(ＡＤＤ？)に当てはまるんだ。しかも小さい頃から。主治医に何回も説明したんだが、
｢それは鬱の症状で心気妄想といって～…｣
｢ダメな自分を受け入れよう｣
｢人間みんな完璧じゃない｣
こんな自分、受け入れられるわけねーじゃん。
２次障害での鬱だから、根本的な注意欠陥をよくしないことには再発するだけなのに
頭の回路が混線してる感じなんだよなぁ
考えもまとまらんし、
実行に移すとなるとまた失敗だらけ
メモしたり生活習慣整えたり工夫してるけど一向によくならん。
正直、今はストラテラでも何でもいいからこの状況よくなるんなら試すよ。
ってエビリファイをネットで買ったら家族にバレていつの間にか返品
理由は｢ネットは危ないから｣
いつの時代の人だよ
orz
なんとかして診断と薬物療法貰える方法知らないか…
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 19:08:45.94 ID:cLoGuVi2]: >>476
このスレ良く読め。
海外から個人輸入できる。高額だけどな。
津波の心配があるんで、詳しい説明をする暇はない。
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 19:24:52.13 ID:hcbTgPVB]: >>476
SNRiのサインバルタがセロトニン作用は強めだがストラテラにかなり似ている
個人輸入する前に今掛かっている医者に鬱の処方として頼んでみたら？
サインバルタなら大抵どこでも処方は出るぞ

発達障害を認めない医者は多いのでセカンドオピニオンに掛かるのもあり
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 14:56:40.31 ID:EblWkuxa]: >>476
>>477
ありがとう。
津波の心配の地域なのにすまない。

地震などで大勢亡くなったりしてるのに
俺は
｢あぁ…楽になりたかった｣
｢代わりに○ねば良かった｣
終わってる
480 名前：優しい名無しさん [2011/03/12(土) 16:22:48.52 ID:YFGF/b3l]: ジェイゾロフト飲んだら落ち着いてる
落ち着きすぎ
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 20:55:19.87 ID:AQZsRZzm]: 鬱の薬もらってるけど、オレもADHDなのかなあ
決められた仕事で、覚えたらできるけど、新しいことはできない
いつもビクビクしてる。電話でも相手の名前が覚えられない。
IT系で仕事してるけど、開発してるときは何とかなるけど、
「これ本番だからね」って言われるともうダメ。フリーズする。手が不震える。
唯一、たばこを吸うときだけ一瞬落ち着く。

昔から人の話聞かないってよく言われてたけど、
聞いてるつもりでも頭の中でいろんなこと想像したりフラッシュバックして
電話でも相手の名前を覚えてない。

次の土曜日に医者と相談してくるけど、側頭葉を鍛えれば治るのかなあ
音読する、机上の整理、手帳をつける。
そうすれば仕事できるようになるって上司から言われたけど、
ADHDで病気なら、こんなので仕事が出来るようにはならないよね。
あ～、また明日から仕事か。辛いなあ。
482 名前：481 mailto:sage [2011/03/13(日) 21:55:36.53 ID:AQZsRZzm]: すみません。スレ間違えました。
質問スレに移動します。
483 名前：優しい名無しさん [2011/03/14(月) 11:31:13.10 ID:mQeAu+3Z]: ADHDで二児の母です。
とにかく掃除ができなくて苦しいです。
パッと見は綺麗にしてるつもりなんですが、やはり整理整頓が出来ていなくて、母からダメ母の烙印を押されました。
「あんたみたいなダメな人が母親やる資格ない」
「あんたみたいな親で子供らが可哀想」
「絶対旦那さん浮気して逃げるね」
「旦那さんに離婚されても文句言えないね」
とまくし立てられて辛いです。
電話で言われたのですが、泣いてもないのに、
「ほら、もう泣いてる！すぐ泣くんだから！泣けばいいと思ってるの？」
と、決めつけられ
「泣いてないけど。。。」
と言うと、
「声が泣いてる！絶対泣いてる！あんたは弱い！怠け者！ADHDって言われたからって甘えるな！ただの怠け病だ！」
など、ここには書けないような事を散々言われて、辛くて悲しくて我慢しててもこらえきれなくなって泣いてしまうと
「ほーら！やっぱり泣いてるじゃない！嘘ばっか言うんじゃないよ！嘘つきな母親なんてみっともないね」
と散々言いたい放題言って挙句に
「あんたと話してたらイライラする！」
と一方的に電話ガチャ。
メールで「妹はしっかりしてるのに、なんであんたはダメなんだろうね。」とトドメ。
昔から父にも母にもダメな人と言われて育ったけど、子供らが可哀想とか言われると辛いです。
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 18:29:01.89 ID:dq2mdZFw]: >>483
お疲れ。
とりあえずこちらのスレがしっくりくると思うのでどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295510949/501-600
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 18:33:18.46 ID:FYLLXuG5]: スレ違いだが、親の無理解は一番つらいね。

そういう人とは、なるべく距離をおくしかないんだけどね。
486 名前：優しい名無しさん [2011/03/14(月) 18:44:16.49 ID:n6CNmDn1]: >>484
スレチすみません
>>485
親のお陰で鬱を繰り返してます。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 07:48:15.93 ID:vOZ6ttf9]: ああADHD患者の親もADHDだったってぱたーんね。
追い詰めてるって事実も、被害者の「娘」の心さえも読めないアスペルガーってパターもある。
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 07:01:56.35 ID:QM3GHCxk]: スレ違だが、実家が津波で流されて家族の安否が不明。
ああ、
489 名前：優しい名無しさん [2011/03/19(土) 13:18:57.53 ID:4A9Z9yib]: 成人向けのリタリンの治験があるようだね。
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 22:56:41.26 ID:VnQ48uNc]: ソースがなければただのデマ
491 名前：優しい名無しさん [2011/03/19(土) 23:35:02.21 ID:fETpRQTK]: リタリンじゃなくてコンサータだろ。
492 名前：優しい名無しさん [2011/03/21(月) 19:18:14.98 ID:QwfluygY]: リタリンの治験はあるっていうか、やっているところもあるみたい。
ただストラテラみたいに宣伝募集してるわけでないので、知る人ぞ知るみたいな感じ。
今回の治験は鬱ではなくADHD を対象にしたもの。
結果によっては、処方されるようになるかもね。
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 22:28:30.99 ID:WIS/hIGY]: ttp://www.janssen.co.jp/inforest/public/home/?paf_gear_id=2100029&paf_gm=content&paf_dm=full&vid=v11&cid=cnt79002
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 00:21:43.42 ID:6/8bkELr]: この薬で頭痛出た人いない？

どうも量を増やした後、眠気の後に頭痛が来るんだけど
最少量で継続すべきか全くやめるか迷ってるのだが。
495 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 10:04:03.19 ID:KmC2XX9g]: 最少量で継続→慣れたら増やせばおｋｗ

副作用は仕方ない。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 12:19:53.79 ID:/Mp+X4M1]: まれに重症の肝機能障害が起こることがあるから注意しろ。
薬飲んで肝機能障害を起こした人が家族にいるような場合は血統だからひとりでは飲まないほうが良いぞ。
497 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 23:17:16.90 ID:EnQpk1DL]: だれか治験に参加する人いない
498 名前：廃人 mailto:sage [2011/03/24(木) 14:57:44.38 ID:z89TWbpT]: オレ治験参加予定
499 名前：廃人 mailto:sage [2011/03/24(木) 14:59:01.92 ID:z89TWbpT]: あ、コンサータね。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 04:15:37.68 ID:qTQaQLcc]: そろそろコンサータスレが必要ではないか
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 07:13:51.47 ID:QC2kECOQ]: スレチですが、すでにコンサータの治験に既に参加している人っていますか？
自分もエントリーしているのですが、全く連絡が来ません。
地震などの影響で準備が遅れてるのでしょうか？
502 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 07:31:11.06 ID:w8zdcMJ7]: どうせ同じ層だし
このスレでもコンサータあつかっていいんじゃね
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 08:10:25.45 ID:oyA1uxD6]: 治験って、1/2の確率で偽薬飲まされるんだろ？

詐欺じゃん

ナルコのふりして薬もらえねーもんかな…
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 09:32:45.00 ID:+V2lZvYn]: >>503
ナルコ特有の脳波を検査時に出す特訓をして行け！
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:53:59.36 ID:oyA1uxD6]: 今日試したけどダメだった
残念だが脳波はもうとってある

２次の鬱持ちなんだが、主治医がクソ過ぎる
脳波はなんやかんや理屈付けて見せてくれないし(地震で壊れたとかwww)

鬱の時は糖質と書いて
セロクエル出してたから今回
俺｢同じようにナルコプレシーと書いてリタかコンサ出してくれませんか｣
医者｢ぼちぼち行こう。｣俺｢(´・ω・`)｣

なぜだ？
学業、生活、会話、運動も何もかもに支障出まくってるのに
原因はADHDに決まってんじゃん
親は｢頑張りがたらん、しっかりしろ｣

次回は診察室で土下座するつもり
506 名前：優しい名無しさん [2011/03/26(土) 00:31:01.01 ID:YOYPIvVG]: >>503
詐欺の意味もわからない馬鹿だな。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 15:34:33.80 ID:DJPw5Smm]: だらけてる頑張りが足りないなどと言う人は脳内の伝達物質が足りてるだけだもんな
そういう人は身をもって体験すれば分かると思う
廃人体験ならそうだな、等質用のドーパミン阻害剤でも飲ませるとかね
そうして廃人体験後に努力が足りない、怠けてると怒鳴ってやれば
やっと理解できるかもしれないｗ
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:16:14.44 ID:iVglNr4r]: >>506
薬で脳みそ破壊されたレベルが日常ってことで
本格的に廃人認定されて社会から追い出されるだけだと思う。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 18:42:18.20 ID:9W7mRO6q]: レスミス？
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:17:35.24 ID:qa/piach]: >>507
其れいいな！ドーパミン阻害剤体験は良いなー！

上司や、医者や学校の先生に是非体験して貰いたいよ。
そもそも想像力の低い人間だからかなりショックだろう。
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:25:30.83 ID:+PhpCGj5]: しかしまあ良く飲み忘れるんだが何だこりゃ。一日おきで飲むと揺さぶりがキツイわ。フラフラするね。眠いようなだるい様な。

飲み忘れるとかホントに無いわ。仕事に影響出過ぎ。本当にパニクるしそのせいで思いっきり一日が忙しくなってしまって疲れるね。
昨日はどっと疲れたわ…本当に。

ヤル気出無いす…今日休みだからなんだけど、飲むと落ち着くからだろうなー。
512 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 00:54:17.04 ID:rvmv4wQ9]: 治験参加後から、実は勃起不全の症状が出てるんだが言い出せない
513 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 07:33:21.43 ID:qnDtdaK2]: 治験参加してるなら、そういうことは言うべきだよ。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 17:25:18.00 ID:ap3qJyya]: ストラテラ治験者だけどお願いした所
終わったらコンサータ治験にも声かけてくれるって！

全然効かなくて副作用ばかりでマジでモルモットというか
半分死にそうなのを無理して続けて良かったでござる…。

地域ごとにばらばらに始まるとかで
自分の通ってる東京の病院ではまだやらないそうだ。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 19:18:04.64 ID:NBSKY5Q+]: 東京ではコンサータの治験はまだ先なのか・・・・
早く治験受けさせてくれ。もう時間がないんだ。頼む・・・
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:26:14.25 ID:SxNqVOk9]: いっとき受けれたって申請から認可の間までコンサータなしで生きるしかない
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 00:57:30.92 ID:auWcLdNH]: >>515
申し込みは済んだの？
俺は最寄りの病院まで400㎞あるんで毎週なんて通えないよ。
518 名前：優しい名無しさん [2011/04/02(土) 01:33:21.85 ID:+FkJJGCG]: >>517
そもそもどこで申し込むのよ。
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 02:07:52.02 ID:RqnyVZ7W]: >>514
東京では、というより自分の通ってる病院では、かもしれない。
過去ログ見るに同じ東京でも病院によっては治験を通り越して
処方してるところもあるようだし…どういう日程になるんだろうね。

先生もまだ多くは情報が入ってないようで詳しい事は不明だったよ。
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 02:10:52.16 ID:RqnyVZ7W]: アンカー間違えた上のレスは>>515宛てでした。
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 02:12:34.84 ID:/PLS8swt]: 近所の小さな精神科でもADHDを謡ってればコンサータ治験の可能性あるのでしょうか？
それとも大学病院などの大型病院だけかな？
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 02:32:06.27 ID:RqnyVZ7W]: 自分の場合は片っ端から電話して
たまたま紹介してもらった病院で、普通に小さめなところ。
ADHD謡ってても成人は診てなかったりする所も多いのでお気をつけあれ…。
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 08:53:52.17 ID:auWcLdNH]: >>518
「コンサータ治験」でググったらすぐに辿り着くよ。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 08:55:35.20 ID:CHnnF9BN]: >>517
>>519

エントリーは先生にお願い済みだったので、最初は年明けに始まるといわれていたのですが
ズルズルと理由の分からないまま、待たされている状態です。

都内の病院では保険適用外で成人に処方しているお医者さんもいるようですが、
多分付き合いの長い患者さんへの特別の配慮なんでしょうね。

うーん。地震の影響とかもあるんですかね。とりあえず待つしかないです。
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 09:19:45.34 ID:i+feny1A]: オンライン登録で参加したかったけど無理って言われた
かなり当てはまってたけど治験にふさわしくない人物だったのか
526 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 09:40:49.65 ID:eA+dvYXi]: 俺も参加したかったが仕事あるのに2週間に1度平日に医者に行くとか無理だった。
527 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 18:33:11.20 ID:8pKYSOLl]: >>525
自分もダメだった。何がいけないんだろう…
528 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 21:50:36.05 ID:cFDv6dGO]: 入力ミスがあることが参加の条件だったり
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 00:11:12.10 ID:DOt27iWl]: 診断下りてないというか専門医の予約がまだ取れないのですが
診断＋治験みたいのは無理ですかね？
皆さんすでに診断が昔に下っててあとは治験に参加するかいなかってところなんでしょうか
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 01:21:50.34 ID:h7IPCb3e]: まだADHDと決まってないのに治験受けるって言うのはやり方どうこうよりオススメできない
単なる個性の範囲かもしれないし別の発達障害かもしれない
あるいは二次障害なのかもしれない
531 名前：優しい名無しさん [2011/04/04(月) 07:28:27.80 ID:cJ8e2Nom]: そもそも診断下ってないと治験に参加できないですよ。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 10:40:34.05 ID:MQH1kj66]: なるほど。
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 12:13:00.32 ID:A+CPmkcq]: 治験に参加する・・・ってことで初めて診断を受けるメリットが生じる訳で。
俺の場合、子供の主治医にADHDの太鼓判を貰い、「診断書はだせる」と
言われたが、当時リタリンの処方停止が1か月後に迫っている時期だったので
診断書は断った。
今でも、子供の主治医に相談すれば診断書はだして貰えると思うが
治験を担当する病院が数百キロ離れているんで参加はできないな。
534 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 21:55:23.68 ID:9GeW/m4b]: 診断書出るなら認可下りたらすぐ処方してもらえるじゃない。
535 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 23:20:26.94 ID:/6bG1Vb5]: >>525
私も駄目でした。
人数が埋まっちゃったのかなぁ？
てか本当に登録できた人っているのこれ？
536 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 00:30:24.32 ID:IB3VeIRP]: ADHDだけでADDぽいのは弾いてるんかな
537 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 02:31:28.93 ID:VCOi4pZ0]: 試しに色々なパターンで打ち込んだけどことごとくはじかれた。
どうすればいいんだろ？？？
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 08:57:11.49 ID:5+aDk2YT]: いつかコンサータ貰えてそれがダメだったら首つろう。
他人と最低限の信頼関係も築けないという事実を受け入れるくらいなら
せめて若いうち、まだ人間であると思われてるうちに
さっぱりと終わらせたいわ。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 14:27:25.35 ID:9Gi4qNgJ]: 診断は治験前に検査しました。なんとかIIIってテスト。俺は図形読解力が飛び抜けて良いのに言語能力が低いとかで採用ADHDになった。
まぁ治験に参加する大前提は、
治験に前向きで、来院の約束、投薬をキッチリとまもれないと駄目。というADHDには求めるのは馬鹿げてるこの理不尽さを超えなければ行けない。笑。

俺は同じ検査をそれ以前に飛び込んだ区の発達障害センター？で受けさせてもらったんだ。君たちの県にも無いか？ウチのは無料だった。
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 14:33:36.62 ID:9Gi4qNgJ]: >>538
辛いねえ。でも音楽業界とかクリエーターはほっとんどが発達障害だよ。
何か得意な事だけで、仕事になら無いか、死ぬ気なら、死ぬ気で考えてみなよ。
家族出来るとまた楽し苦しくておもしろいよ。愉しいよ。
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 15:35:32.42 ID:5+aDk2YT]: >>540
ありがとう。今は一応音楽系でないクリエーターなんだけど
仕事相手はさすがにマトモな会社の一般人とかなもんで信頼関係は言うべくもなしｗ
死なないだけならできるから、猫でも飼えば死ねないかもね。

ＮＨＫでやってたような、発達障害者の集まりを東京で探そうか…。
（ちょっと調べたら身元が不明瞭で信頼できるか解らなかった）
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 16:32:04.71 ID:q1uhh7wN]: コンサータはたぶん結構まともな治験データ出ると思うけど
その後正式認可はいつになると思いますか？
米国FDAは2008年認可でしたよね成人には　日本もせめて来年には認可してくださいよ
543 名前：優しい名無しさん [2011/04/07(木) 20:22:19.86 ID:7C2dxYz1]: ここはストラテラスレだぜ？

コンサータはスレ違い。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 21:25:05.56 ID:5+aDk2YT]: 前にあったコンサータスレ落ちちゃったんだよね。
で、べつにこのスレでコンサータ話してもいいんじゃね的な
過去ログがあったからそのまま話の流れを継続している。

次スレのタイトルを「ADHD新薬コンサータ&ストラテラ」にするか
改めてコンサータスレを作るかだな。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 22:30:14.83 ID:/2JUPEag]: 今コンサータスレが無いんだよね
「【初のADHD適用薬】コンサータについて語ろう」がdat落ちスレにあったけど
>>544の提案みたいに合体させるか単独スレを新たに作るか

またーり患者同士だけで話せるこのスレくらいが一番居心地いいんだけどな
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 09:43:06.87 ID:U9M2j8TT]: 現状ストラテラつかってる人も
一度はコンサータ試して見るだろうし、
コンサータ治験参加した人も、治験終了後にはストラテラに戻るだろうから
一緒にしちゃっていいと思う。
547 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 10:54:08.40 ID:YeI+TMs7]: 30でＡＤＨＤって診断されたんだが
多動や衝動に効く薬は少しはあるけど
注意力に効く薬ってコンサータ以外無いのか？
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 11:30:28.91 ID:MRyD5uBL]: >>539
羨ましい。
発達障害センターに問い合わせたけど、無料どころかテスト自体やってないって。
「テスト受けられるかどうかは、自分で病院に問い合わせてくれ」で終わり。
一応近隣の精神科の名前は教えてくれると言われたけど
（･･･その位はADHDでもネットでも電話帳で調べられる）
近隣の市では成人向け試験やってる病院なんて無かった。
テストを受けたい気はあるんだけど、持病の悪化とかで気力が尽きてる。
ちなみに大阪。

>>547
サプリメントだけど、イチョウ葉エキスは効いてる気がする。
549 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 11:57:55.13 ID:llvxAaVI]: 銀杏葉かぁ…
通年性の鼻炎（完全に詰まる）で点鼻薬使ってて
お茶みたいなやつ飲むと点鼻薬が効かなくなるのよねぇ
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 17:55:30.08 ID:AbMP4OwH]: >>548
奈良出身の神奈川在住ですが、なかなか辛いねえ。
大阪とかイケイケやから発達障害とか本当に、そんなもんあるかい！とか、死ぬ気で頑張らんかい！とか、ナントカなるやろ。とか… 関東以上に厳しくて難しそう…。
病名の存在じたい受け入れてくれる環境…どころか社会形成の希望さえ持てるかどうか。
ああ脱線しました。
私最初はADHDと認められる事さえ拒否してました。発達障害センターの担当者へ生き辛さを訴えた跡、曜日でボランティア医師が来るので、また同じ話しをしたら、検査となりました。
ただ、病院では無いですから、治療はしてくれません。検査でまぁ障害といった程では無いと言われて、その後、カウンセリングと訓練への移行は可能と言っていました。
そうこうしてるうちに、治験を見つけて、アトモキセチンの治験となりました。
最初に病院で検査して…は、話しましたね。

すいません。読みにくくて。

で、アトモキセチンは思考の整理には効き、パニックは減りました。ただ、処理能力は変わらないから、仕事バリバリになるには、やっぱり訓練が別途必要な気分。
当たり前か。でも、やっとスタート地点に立てた気分かなー。今年いっぱいで終わる。どうなっちゃうんだろなぁ。

で、為しに、120mmから80mmに減らしてみて三日目。疲労感がスゲーよー。なんだろコレ。
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 04:55:13.59 ID:jJpq8u/A]: >>550
頭が混乱してるのには効果ありますよね。
ただヤル気みたいのはでは＋されないから私はチロシンと併用しています。
疲労感は確かにありますね　私の場合は眠くなる感じですよ。
ほんとうはコンサータの方がよさそうなんですけど。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 16:12:38.68 ID:vSXV9MEU]: ちゃんと飲まないとなんだかんだ影響でるね。
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 09:21:58.98 ID:Zg00+ayF]: 飲まないと頭痛になるとかってあるかな　中断したりすると
554 名前：優しい名無しさん [2011/04/11(月) 14:23:46.84 ID:y8VkCMD+]: >>553

頭痛について

120mgを急に止めてもアトモキセチンは頭痛はなかった。
ただ言いようのない脱力感というか疲労感はあった。
「なんでも出来る！」感は1週間くらい続いたけどね。

コンサータはまだわからないけど同意説明文書にはそういう副作用が出ると書いてあるね。
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 16:45:20.87 ID:Ons2DcxE]: ttp://gigazine.net/news/20110411_secondhand_smoke_affect_kids_mental_health/
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 19:07:58.25 ID:EbRQtYMo]: ああ、早くコンサータの治験が始まって
そしてそれに参加できないだろうか。

治験が始まるのが先か、
自分が気力も信頼関係も失って人生オワタになるのが先か。
もうありのままの自分ではどうしようもないんだ。
557 名前：治験参加 [2011/04/15(金) 10:13:33.83 ID:LK5etLl0]: 治験はもうはじまってる。ただまだ数が少ないらしい。
オンライン登録も始まってるから、早い者勝ちかも
どう答えようか迷う質問に対して、回答を何回も変えて試したら
５回目にやっと登録できたよ。
でも病院に実際にいくのは５月らしい。
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 19:51:44.68 ID:I2QoFCN2]: どこかの病院でADHDの診断を受けた人しか治験参加は無理なんですかね。
私の場合某病院に電話しても繋がらないし
近所の医者にはたぶんadhdだろうけど診断つけても処方できないからと
言われてしまいならば結構です診断もらわずに帰ってきてしまったんですが。
つまりまだ診断もらってない状態なんだがそういうのは治験とか無理？
多動が凄くて机の前に座ってられないんだけど。ニート○年目だし
そろそろ社会復帰しないとかなりまずいんだが。
559 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 19:55:08.86 ID:yvi8cpc/]: >>558
その近所の医者にもう一度行って診断つけてもらえよ。
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 23:28:14.22 ID:I2QoFCN2]: >>559
あんまり合わないんだよね。
あと、専門医じゃないので診断できてるのか微妙
知識だけあるくらいの感じだからね。
ヤンセンが治験する前に診断もかねてくれないかなと思ったが
どうやら治験はすでに診断下ってないと弾かれるようなので今回は
諦めます。　ただね診断下ってる人でももう1度検査しそうな感じじゃないの
だったらそこで見てくれればいいのにと思ったがそう甘くないわけね。
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 04:29:10.39 ID:52P615zq]: ストラテラの治験が終わったとき、コーディネーターが「リタリン」の治験始まったら連絡しますって。
言ってたけど。
「リタリン？コンサータじゃなくて」って聞き返したら、きっぱりと「リタリン」
って答えてただが。

コーディネータが薬名間違えるはずないしな。
なんか情報ない？
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 07:25:35.80 ID:xaXsQf2H]: もしもリタの治験が始まったら…って話かもね？w
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 07:30:02.05 ID:xaXsQf2H]: >>560
アトモキセチンの治験だけど、発達障がいセンターで検査受けてたお陰で治験に入れたのかな？あそこは診断出来る病院ではなく訓練、相談所なんだけどね。
治験前にはその検査結果を観せただけだった。
まぁ、診断付いたかどうかなんて、カルテ見られる訳でもないから、自分にも実際の所はわかんないんだけどね。w
564 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 18:42:02.11 ID:gJbGt2uN]: >>561
コーディネーターに聞けばいいじゃん。

ちなみにそれいつ頃の話？
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:18:36.04 ID:8cRoFI5T]: >>2週間前
３ヶ月後に可能なら電話するって。
でも、電話無かったらごめんねって言われた。
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:19:57.93 ID:8cRoFI5T]: 変なアンカしちゃったごめん
567 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 00:27:37.83 ID:ypo1P0iu]: コーディネーターが勘違いしてるだけのような気がする。
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:34:29.94 ID:skSaJ9Jg]: だよなあ。やっぱり。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:36:28.36 ID:qxoWBybu]: コンサータの治験参加したいけど無理かな。
570 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 18:11:39.45 ID:IWDmz/vd]: >>540
>でも音楽業界とかクリエーターはほっとんどが発達障害だよ。
>何か得意な事だけで、仕事になら無いか、死ぬ気なら、死ぬ気で考えてみなよ。

君はそういった仕事に就ける奴や、得意な事だけで食っていける奴は
ほんのごく一部の幸せ者しかないという現実があることを死ぬ気で考えてみなよ。
死ぬ気、死ぬ気と気軽に言うおまえがさっさと死ねよw
571 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 19:27:18.36 ID:IT5poNji]: 今日1ヶ月ぶりに病院に行ったら、先生に治験の話を聞く気があるか聞かれた。
5月からここで開始するのだそうだ。治験に参加する場合には今飲んでいるSNRIを
やめなければならないが、プラセボの可能性もある。でもプラセボの場合でも
終了後はコンサータを貰える、もっとも、他の検査とかで参加できない場合もあるが、
希望するなら、詳しいことは次回の時に説明するということだった。
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:37:56.30 ID:xhqzT31K]: 通院歴・診断歴一切なしでオンライン登録通過できた方いますか？
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 22:15:48.41 ID:bIvpx5GZ]: >>571
ちなみに何県？
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 22:25:14.07 ID:IqK1GsyD]: >>572
それ俺だから。川崎の発達障害センターが通院って言われると違うけども。
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 22:33:35.85 ID:xhqzT31K]: >>574
最初の通院歴とかを聞く質問全部NOでも通るものなんですかね？
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 01:17:33.51 ID:PJZ144jK]: >>575
通らない気がする。というか通らなかった
嘘はつけないから今回は参加できない。

ADHDはちゃんと時間かけて診断してる病院と、専門外だがたぶんそうだろうという
ような感じで診断するところもあると思うんだけど、結局同じプロセスをたどってるなら
公平だがそうではないように思うわけで

だからこそ同一基準で厳しい審査を治験前に課せば同じことなのにな。
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 02:06:42.47 ID:PJZ144jK]: 訂正しておく　ASなどの傾向があると弾かれる可能性みたい。
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 06:15:31.06 ID:k19viW8W]: ん？うちの子はＡＳだが、ストラテラとコンサータを処方されてるぞ。
勿論、ＡＤＨＤも持ってるけどな。
579 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 12:06:15.09 ID:+WmQvtbC]: Webテストは予想だと合計点数があまりに高すぎると弾かれる、AS傾向もいくつかチェックしたけど通った。
あと引っ掛け問題がある(と思う)
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 16:08:05.61 ID:6Wmqf9Ap]: コンサータの治験には、ADDでも参加できるのでしょうか？
医師からは「成人になって多動性のある奴はほとんどいない」と言われ、ADDと診断されています。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 17:20:38.03 ID:jzciAKxW]: 地震で病院に行く間隔が空いて
「2週間以上服薬できなかった期間があると治験中止になるかも」
って言われた
はやくいえー　知ってたら無理してでも行ったのにorz
おかしな食欲が止まらないんだよー
どうしてくれるんだよー
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 21:32:42.47 ID:EIA3bndR]: 通院してる病院の紹介でコンサータの治験のおはなし来ました！　

今から楽しみですが、症状が軽いと受けられない可能性もあるそうで、
医者では問診だけでしたが、今度のは子供の頃の通信簿や親の話もあればと
言われました。

見た目明らかにヤバい雰囲気の人なら即受けられるんでしょうけれども、
社会経験上人との会話が無難にこなせるとうになった人こそ、証拠を揃える準備を
忘れたり、説明でうっかり大事な事飛ばしたりして
症状が軽いとみなされて振り落とされそうで怖いですね。
お金目的と思われたら特に振り落とされそうですね。

逆に人格障害の人の方がこのような準備を用意周到に済ますことが出来たりして
受けれたりしそうだな。現時点ではただの被害妄想ですが。

あと、コンサータにあたるのは二分の一の確率だそうです。。プラシーボ効果の様子も
見るみたいですが、プラシーボ効果の実験を何故するのだろうか？
583 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 22:47:58.87 ID:OtJaf69s]: 何故するんだろうか？って

それはプラシーボという言葉の意味が全てを物語ってるんじゃないの。
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 00:51:00.98 ID:jxyF+Pqm]: >>582
疑い濃厚な人で未診断だけどという人は診断と治験セットでやってくれたりしないのかな。
大体ADHD自体すべて同じプロセスで診断出てるとは限らないのだから
治験前に募集してきた人に同一基準で診断すれば同じことだと思うのだけど
そこまで考えて治験募集してくれてるのかどうかの情報はお持ちであられます？
585 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 23:52:47.52 ID:kWiEoaMA]: >>584
疑い濃厚というのは誰が判断するの？

あとADHDの判断は全てDSM-IVに基づいているからみんな同一基準だよ。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 22:35:39.28 ID:ZbaKymgG]: >>584
>>582ですが以前、未診断の時にADHDの治験に応募してみたことがありますよ。
その時はwebでチェック項目にチェックを入れて、個人情報を入力していった後に
電話がかかってきて、何歳頃から発症しましたか？等の質問を受けました。
結局振り落とされたのですが、当時は会社に務めていたので、
週一の検査に行けなかったのと、
発症時期をじっくり思い出さなかったので、
適当に１３歳と答えたのが駄目だったと思う。
ADHDは確か７歳までに症状が出ているとどこかに記載されていた。

治験の検診はコーディネーターが医者を紹介してくれる形だったと思う。
なのでそこでADHD診断が下るはず。

>>583
理解しているみたいなので質問ですが、
治験後に全国の精神科で大人のADHDにコンサータだと言って別の薬を処方する為ですか？
察しが悪くて申し訳ない。
587 名前：優しい名無しさん [2011/04/23(土) 22:58:28.63 ID:OSn41skC]: >>583

＞治験後に全国の精神科で大人のADHDにコンサータだと言って別の薬を処方する為ですか？

ちょっとこの質問の意味がわからないんだけど、文章をそのまま読むとまるで精神科が詐欺を働くみたいに読めるぞ。
治験におけるプラセボ効果の意味はwikipediaに書いてあるから、それを読んでもらえばわかると思う。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%9C
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 01:38:25.38 ID:QQK/Vsbg]: ところで注意欠陥の極めて酷い人にはコンサータ
多動や衝動側へはストラテラ

こんな感じになるだろうと言ってる人がいたのですが事実ですか？
確かに多動や衝動へはストラテラは効果あると思いますが
全体的に沈静作用みたいなものであって健常者に近づいてるのとは違う感じなんですけど
つまり、不注意型の方がコンサータ処方の可能性は上がると思っていいのですかね？
ストラテラなどは不注意タイプには効果ないそうですからなおさらそういう判断は
ありえると思うのですが。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 02:58:16.02 ID:5fMnRXQQ]: >>588
育児板のADHD関連スレでは、実際に自分の子に飲ませている親が多数いるが
その中の意見だとコンサータは多動に効くって印象。
うちは両方飲ませているけど、どっちも効果も副作用も感じられない。

でも、多動に効いている例も注意欠陥に効いている例もあるよ。羨ましいけど。
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:37:14.67 ID:IOv4eUMZ]: >>589
THXです。理解の良い親子さんに育てられた子は幸せな気がします。
当方は気づくのがすさまじく遅れましたからね。
ところで子供の頃から中枢神経刺激剤を飲ませていた場合は
後々も効果を発揮してくれるのかな。ある程度休み休みなら耐性は出ないはずだけど。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:33:17.36 ID:5fMnRXQQ]: >>590
3歳前に違和感を感じ、診察・診断を受け療育を始めました。
そして、投薬が可能になる6歳からコンサータ、その半年後から
ストラテラを併用していますが何ら改善を感じることはないですね。
・・・ってことで特に早期発見＝幸せとの実績は占めせていないのが実情です。
私自身がADHDであることを自覚したのは40代後半からですから、私の方が遅くないですか？

>ところで子供の頃から中枢神経刺激剤を飲ませていた場合は
投薬の効果が持続するってことはないかも知れませんが、薬の効果が現れている人は
投薬中の行動に変化が現れますから、断薬後も行動パターンの持続と言うか
自己のキャラの持続って意味で、効果の持続が期待できるようです。

>ある程度休み休みなら耐性は出ないはずだけど。
ん？どっちの薬のことですか？
ストラテラは休み休みではなく、毎日飲み続ける薬ですし
コンサータは飲んだ日は効く、飲まない日は効かない・・・ってタイプの薬で
多くの人は土日休日は飲まない・・・と医師の指示で休薬しているようですが
うちの子の主治医からは毎日必ず飲むよう指示を受けています。
耐性云々より、うちの子の場合は、この2種の薬に限らず薬が効きづらい体質のような気がします。
2種ともに体重に応じた処方量の上限が定められていますので、高容量の処方を受けられないのが
不満です。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:35:19.27 ID:nYaa0+rj]: ストラテラの時は通信簿も親の証言なくてもうけさせてくれたから
コンサータも大丈夫と思うよ
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 00:56:45.50 ID:EKMXAYJ2]: ところで治験募集した方は電話かかってきました？
待ってるんだけどさなんかすっぽかしたら悪いからかなり気をつけてるわけだが
いつ電話してくるのか教えておいてほしかった。待ってるの疲れるわ。
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 01:20:11.46 ID:kcvxs/eP]: 私もまだかかってきません・・・
何回かwebテストで振り落とされたので、もしかして切られちゃった？と心配です。
>>593さんはwebテスト一発合格でしたか？
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 01:42:06.70 ID:EKMXAYJ2]: >>594
一発合格じゃないですよ、何度か試してます。
ただあのテストとりあえずこれも当てはまる可能性が高いとか
そういう基準だと全部○つけそうになるので弾かれやすいのではないかと
そんなわけで一発で通るのはむしろ難しそうですね。
なので登録できた人自体少ないのではないかと思ってるのですが。
まあ気長に待つしかないですね。　そもそも治験っていつから始まるのやら・・・。
596 名前：優しい名無しさん [2011/04/27(水) 18:23:48.24 ID:0V3/8Opu]: 成人治験登録情報(リソース:関係者。信じる？)
・未診断の登録可→診断済みも含めて病院ですべて再度診断
・うっかりミスがあるため、再入力可→でも嘘なら病院でばれて×
・応募者整理のための振るい落し項目もありーPDD, AS, 自閉は注意
・治験はスタートしたが、本格展開はGW後
・on-line siteが開いている間は枠あり
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 20:51:57.40 ID:0izZsaMH]: >>596
未診断でも再度診断というのはいいですね。
最近では専門病院はまともに予約すら取れなくて困ってる人も多いそうですし。
電話を一斉にかけてくるのはいつですかね。出かけるにもあんまり出かけられないしと。
あと治験が通ったとしてブラシーボに当たった人でも治験終了後は本物が
処方されたりするのかな？それとも厚労省の最終認可まですべてお預けとか。
598 名前：優しい名無しさん [2011/04/27(水) 22:52:41.02 ID:iaZJ/41E]: SNRIトレドミンとの違いは？
599 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 11:31:33.26 ID:5CnPEGjg]: アトモキセチンはNRI

だから効きがシャープ。

SNRIとNRIがどう違うか知らないわけではあるまい。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 13:58:08.08 ID:vPuTb4Aq]: コンサータまだか ( ；´Д｀)？長いよ治験や審議が...いくら金つかってんだよ。
こっちは必死なんだお？
( ；´Д｀)いいだて村の人といい、国は国民少数派なんて無視だ。
社会的に黙殺されてもうじき、俺はだめかもしれないお。個人輸入で似た効きするの知ってるやしいる？
601 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 19:18:36.71 ID:GdVtrfG0]: ようわからんけど、ブプロピオン
自分には効かんかった
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 06:03:05.29 ID:xo56hcG/]: ADHD体験薬というのを開発したら一般人も理解できると思う。

ADHDの特徴の中に遅刻するとか、先延ばしするとか、集中できないというのが
あるわけだけど、健常者から聞くと何だ怠けてるだけじゃんと思ってしまう場合が多い
体験しないとどういう状態か分からないわけだ。

企業や学校は専門研修をやって、体験したい人には体験できるように
すれば理解は深まると思うんだけど。
100人国民がいたら５人くらい該当してるのだからセミナーとかで必修にしても
良いと思うのよね。企業研修とかで
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 20:28:21.35 ID:o/QVVm+U]: >>602

ADHDらしい発想だねえ。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 06:17:08.19 ID:wldVwg9s]: それについては>>507でちょっと似たような意見が出てて
まあドーパミン阻害剤なんて進んで飲みたい人いないだろうけど
試しに誰かやってみて欲しいよな
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 06:19:39.23 ID:wldVwg9s]: この中で成人で過去にリタ使えてた人はいるのかな。
今、薬も何もない状態でどうやって暮らしてるんだろう・・・。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 07:19:21.04 ID:4LqYW9i1]: リタリンがないと地べたを這いずり回ってる感じ・・・。
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 08:54:27.97 ID:vA6A+8fi]: >>604
俺の嫁＠ADDは飲んでたよ。
注意欠陥に効いてたかは疑問だけど、肉体疲労には抜群に効いてたみたいだ。
俺も数回試したことがあったけど、睡眠時間が減って頭は冴えた。
ADHDは診断済みだけど、眼圧が高目だから処方は受けなかった。

嫁はコンサータを欲しがってるけど、子供が処方を受けており実物を知ってるから
プラセボを見破れるので治験には参加できないだろうね。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 11:26:11.35 ID:GXcswUdL]: >>605
ノここに、ひきこもって２chをみてる患者がいまつ
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 13:12:53.47 ID:XYkDHON/]: やはり発達障害は遺伝する可能性は高そうだな。
610 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 18:44:05.81 ID:Rf81L9vp]: 定型にエビリファイ大量に飲ませてアカシジア地獄を味わってもらいたい
メンタル系の薬は悪戯に使いやすそうｗ
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 06:15:05.44 ID:SHsb2oXz]: エビリファイ気になるなー。
やる気ー！元気ー！エイエイオー！
とかなりてぇー。不注意さえ無くなれば～。

アトモキセチンは、磯がされる仕事でも、パニックが減り思考の整理が効き、結果パニックへの恐怖が無くなるから、かなり助かってる。

治験終わっちゃうのか…どうなんだろう俺…。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 12:27:42.55 ID:Ug91vfif]: 治験というのは　外れと当たりどちらを引くかわからないわけだけど
治験中はずっとはずれならはずれ当たりなら当たりなのかな。
つまり偽薬でデータ取ったあとこっそり、本物にすればそれこそ
ちゃんと利いてるのかのデータが取りやすいよね。
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 17:23:57.34 ID:Pg2KqsSb]: >>612
普通の治験だと、開始前に薬を一切飲んでいない期間作らされないか？
（併用での適応拡大なんかだと例外もあるが）
614 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 11:16:10.64 ID:J1bi9Sfj]: 基本的にメチルフェニデート製剤は個人輸入しても税関で止まります。
615 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 11:23:06.75 ID:J1bi9Sfj]: 基本的にメチルフェニデート製剤は個人輸入しても税関で止められます。
616 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 11:26:15.57 ID:J1bi9Sfj]: アンカー打つの忘れた。

>>600
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 11:47:47.90 ID:KS7w+1zk]: いつか将来コンサータなどが処方可能になって
これからは自分にがっかりなんかしなくていいんだ
自分は怠け者なんかじゃなかったんだって
少しでも思える日がきたらどんなにいいだろう。

はやくそんな時が来て欲しいな。
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 13:36:05.28 ID:kD93PbBD]: 俺ん家の子はコンサータもストラテラも飲んでいるが
無くし物・探し物ばかりしてるし、勉強させても1分経てばボーーーっとしてる。
今朝も、毎日毎日、「早くせんか！」「片付けせんかーーー！！」と怒鳴りっぱなし。
今も、本人が楽しみにしている習い事に出掛ける時間が過ぎてるのに
昼飯を早く食え！と何度も怒鳴ってる。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 15:48:14.25 ID:XFWiDoWV]: コンサータ治験でエントリーできて弾かれる人と弾かれない人の差は何なんだろうな
一つ思うにかつてメチルフェニデート処方されてた人は治験対象にはあんまり
ならないように思う。効果を知ってるわけだから偽薬か本物か見分けられてしまうわけで。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 16:21:09.47 ID:MfN3zD9n]: クレペリン検査やら文章うつしとかやらせれば、
すぐにわかるだろうけど、うつ病みたいに問診だけでは
わかりにくいだろうな。
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 17:43:12.56 ID:u3z29aqn]: >>618
親の暴言でやる気なくしてるんじゃね？
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 19:51:04.19 ID:GpN0OoA7]: >>618
NLPとか興味ない？
上手くわが子を動かすのも戦略の一つだよ。
認知の分野からもアプローチした方がいいかもよ。
ただ早くしろと怒鳴ったところで、子供にとってはその時だけはあわててくれる
かもしれないが持続可能な解決にならないし、アドラーの児童心理などで
そこんとこをうまくやる手法が出てる。

例えば、部屋中におもちゃを散らかしたまま片付けない子には
上手く箱から出せたなら、上手くしまうこともできるよね？
この機関車の終着駅はあの箱（元の箱）だよとか言うと
うん分かったときれいにする子がいたりする。
まあこれがいつも上手くいくわけじゃないんだけどさ。
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:06:31.67 ID:kD93PbBD]: >>621
俺は厳しい父親で、母親は甘い。
で、俺等夫婦は離婚直前の状態にある。
俺と離れる話しになると激しく泣くが、嫁と離れる話しになってもケロッとしてる。
言葉からも態度からも、明らかに俺に懐いてる。
同居ではないが、30mほどの距離に俺の両親と妹が住んでいる。
母親祖父母叔母の言うことは聞かない。俺の言うことしか聞かない。
でも、上記の通り。今日も酷かった。
>>618に書いた習い事も今日は何だかんだで40分遅れで家を出た。
指導者の指示には従わないし、一生懸命やらないし…
でも、辞めたくないと言う。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 22:44:13.58 ID:KS7w+1zk]: >>623
頭が混乱してるだけかもしれないから、あまり怒らなくても、
次にやることを具体的にイメージできる環境を作るだけで改善するかもよ。

例えばいつもホワイトボードとアラームを食卓においておいて
「ご飯～７時３０分」
「歯磨き～７時４５分」
「着替え～８時００分」
「出発～８時１０分には家を出ている状態」
などと書いてあげて、時間が来たら鳴らす。ご飯などが途中でも強制的に次の行動へ移す。

いちいちアラームセットするのが面倒なら
それ専用と割り切ってやっすい目覚まし時計を何個か買ってもよし。
ＰＣでアラーム鳴らせるフリーソフトをインストールしておくのもよし。

自分がそうなんだけど、面倒くさいんじゃなくて気持ちの切り替えが苦手なだけなんだよね。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 23:54:10.27 ID:kD93PbBD]: >>624
5：45～起床～体重測定
6：00～6：20 音読
6：20～6：50 着替え+朝食
6：50～7：10 計算
7：20～登校

きっちりと予定表に表示して、キッチンタイマーで測定させながらやってます。
でも、もーだめかも。
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 07:51:51.44 ID:d7XGf0jf]: >>625
そうか、もうやってるのね・・・お疲れ様です。
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 07:59:53.09 ID:d7XGf0jf]: >>625
でなければもう、本人がめんどいとすら思えないほどに
簡単な作業として細切れにするのも
念のためおすすめしてみてから去るよー

「6:00～6:05　音読１０行」とか「6:20～25　ズボンをはく」とかそのレベル

自分はつまずく過程があるとそういうこと書いた付箋を足しまくってる
習慣になった頃に剥がそうと思って・・。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 08:22:15.69 ID:BH1EiV04]: 予定の難しさはすぐに計画倒れすることだよな。
立派な予定表は作れるが実際の進捗状況は酷いことになる。
だから細かい予定は当日にしか分からないのだから(今日は眠いとか疲れたとかで）
大まかな予定は事前に立てるべきだが、
当日その日に今日はこれとこれをやると箇条書きで書きだしてそれに優先順位の番号を
振ってさ、開始したら時間を分単位で例えば8:28分～　と書いておく
作業終了したら～8:57分と書いて終了する。みたいにやったら上手くいったけどね
あくまで私の場合だけど。　
この手法だとタイマースタートしてるのにテレビを見たりネットをしたら無効になる
わけだからあらかじめ決めた予定しかできない束縛作用があるように思う。
もちろん終わればその作業に○をして脳の報酬を刺激してやると
1日の○が増えればその日の晩は少し気分がいい。みたいにやってるわ。
まあ人それぞれ会う手法があるわけだから自分でいろいろやってみるしかないけどね。
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 01:02:12.38 ID:Frq5RO01]: >>625

本人の体内リズムにあってる感じかな？自分や周りのADHD者からすると、早起きは苦手な人ばかりだけど、そこは大丈夫そう？
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 15:01:53.90 ID:HkqoSDE4]: 早くコンサータ治験やってくれ～
もう

待てん・・・泣くよ
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 15:15:30.18 ID:v9n9swlE]: アメリカはコンサータよりさらに強力な薬のタイムリリース加工の薬剤の
ジェネリックまで出てきてるってのをどこかで見た。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 16:23:58.33 ID:emGdqEf6]: >>625
あたしもそういう子だったケド
ラミクタール飲み始めてからテキパキ動けるようになったよ
うつで、てんかんでも双極でもない
人にもよるけどね
スレチスマソ
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 17:44:57.01 ID:RZr2y8ox]: >>630
今治験が第三相に突入するとこだな

これが無事に終わって厚生省が認可すれば
成人処方正式に可能になるお

～adhdの歴史的革命がおきると予感～
ただ「第三相」ってどんだけ時間かかるのだろうか気になってしかたない

やばいくらい過集中で認可までの見通しをぐぐるも情報がでてこねえΣ（ﾟдﾟlll）
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 19:35:37.49 ID:v9n9swlE]: >>633
治験を決断したのは英断だと思うが、その先はどうなんだろう
第3相がいつ終わりそして、その次のプロセスはあるのかな？
いずれによ、ADHDについて相当な理解をもってる医者にのみ処方を限るなり
するんだろうけどね。　治験で一番悲劇はブラシーボに当たりさらに数ヶ月
当たるパターンなんだが、、あと認可されるという奇跡があっても
その認可まで数年かかる場合またお預けですというパターンもありえるか。
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 20:43:43.55 ID:RZr2y8ox]: >>634
第三相→厚生省認可→実際に処方
→第四相（処方した患者から情報を得る）
なんか長くて2年な気がするよ
却下は乱用者が問題起こすとかかな(災厄)。

既に第一と第二をクリアしたわけだし、
子供に処方されてるからやっぱ長くて2年だと思うよ。

これとか見るとね
amc184.com/post.html

えじそんくらぶとアメリカヤンセンがんばって

amc184.com/post.html
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 20:45:24.82 ID:RZr2y8ox]: おれもうどうなってんのー(´Д` )誤爆
コピペ二つ貼ってしまった
仕事でこんなのばっかだから上司同僚も
呆れるわな
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:27:46.62 ID:v9n9swlE]: >>635
サンクス。なるほどー2年かー待つしかないなこれは。
あといつもなぞなのは成人にも処方してる病院がチラホラあるようなんだが
あれは何なんでしょうね。
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 07:47:09.48 ID:qYT1qXnI]: コンサータ大人に出してるとかあれはなんなんだろ？うらやましか
ーー
・「原則」18歳未満とするの「原則」は絶対じゃない。大人のad/hdが悲惨だとしナルコ認定？する石は素晴らしいと思う

・実は、adhdとかあまりわからん
出しとくよという石もいるようだが

いずれもヤンセンのHPから専門病院探して馴染むところ探しとくのが今大事なんかなあ。馴染むとこさがしてるうちに
「コンサータ出しましょか」となれば...
639 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 08:33:06.04 ID:QcDSGnCo]: 今日から投与開始。
18mgっていったっけな？
一錠のんで30分経った。

プラセボかなー。
640 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 08:51:03.56 ID:QcDSGnCo]: あ、治験の話ね。
641 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 10:04:33.64 ID:QcDSGnCo]: あ、コンサータの治験ね。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 10:07:31.32 ID:DG/WGRcY]: へー、早いね
地域によってまちまちなんだろうけど連絡ないや
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 10:21:31.76 ID:+HWuRem5]: >>639
治験早いですねー。元々診断は降りててなじみの医師から治験参加をするか？
といわれた感じでしょうか？ならば早いと思いますが。
いずれにせよ多少遅れて6月以降というここもあるようで。　
30分経過以後はいかがかな？
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 11:27:04.96 ID:gcCJy8BP]: おお！第一報はなんか嬉しいな。ちゃんと計画は進んでるんだなと。

朗報が集まることを祈るよ。
645 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 14:06:00.04 ID:QcDSGnCo]: >>643
そのとおり
646 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 15:54:51.81 ID:QcDSGnCo]: あまり普段と変わらない。
18mg1錠じゃーなー。
プラセボか実薬かもわからない。
もし実薬だったとしても4週間でマックスだけど
8週間後にまた18mgからやり直し。
647 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 16:46:39.96 ID:2Iqu+cSx]: 4月中旬に治験申し込みして、まだ連絡が来ない・・・
切られたんだろうか；；
コンサータは一縷の望みなんだ・・・
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 20:42:35.41 ID:J/jxLoYy]: 俺も連絡なしだよ
でも治験3スタートしてるみたいでよかった
飲まないという副作用が強烈過ぎて副作用はあまり気にしないからはやく処方の段階へ進んでほしい
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 21:03:37.91 ID:fZCzLrii]: 自分も4月に申し込んでまだ連絡来ないよ。
枠はあと半分みたいなこと言ってたらから焦って仕方がない。
650 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 21:06:25.27 ID:kUr26uuv]: 仕事柄ヤンセンの連中と会うことが結構あるから
直談判してやろうか
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 21:07:50.34 ID:fZCzLrii]: 結構です
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 21:18:23.35 ID:+HWuRem5]: まだの人は
ネットでのエントリーですか？
通過できてるなら連絡は来ると思う。どうやらかなり遅れてるのではないかと。
あともしかすると予想だが地方だと受け入れ態勢準備とかで多少遅いのかもしれない。
653 名前：優しい名無しさん [2011/05/10(火) 22:07:46.87 ID:ouPBWd8b]: 大阪府内です
エントリーナンバーは一桁台でした
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 03:34:02.93 ID:JQ8ML7LL]: >>652
うん、ネットでエントリー
関東の都心なんだけど。
多動性で×を、連発したら落ちたから
やり直し、少しでもあるから◯にしたんだけどそれが原因かな
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 04:32:46.31 ID:bGK1MlPB]: コンサータ効かなかったら人生終わりでいいやｗ
そもそも生まれてきたことが間違いだったんだって
きっとふっきれるだろうな
656 名前：優しい名無しさん [2011/05/11(水) 05:23:19.00 ID:7MvWG7CW]: コンサータ成人処方復活するかな
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 07:08:15.94 ID:JQ8ML7LL]: >>656
処方は1年半もたたないうちに認可とみた
ヒント
アメリカヤンセン→厚生省( ；´Д｀)
現在の子供に対する処方
ステージIII
658 名前：639 [2011/05/11(水) 07:13:06.60 ID:wRxbzk6d]: あれ？普段より寝覚めがいいかも…
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 07:45:33.13 ID:bGK1MlPB]: >>639
全国的にどんよりな雨の日なのに目覚めがいいって素晴らしい事だね。
薬がどっちかはともかく、今日も一日がんばってー。
660 名前：639 [2011/05/11(水) 09:45:43.64 ID:aONVdvVM]: 頭の中もクリアーかも…
661 名前：優しい名無しさん [2011/05/11(水) 11:42:15.91 ID:6u/34OI2]: 先延ばしが改善されるとかやる気がでるとかある？
治験組の人教えてくれ
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 11:47:19.33 ID:KI3XbDBx]: 治験でブラシボの人は3ヵ月後どうなるのか
→じゃあ正式認可したらのお楽しみ、さようなら～
→君は治験参加してくれたから今後も自費ではあるが処方だよ

さてどちらかな。
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 11:58:54.62 ID:smh3ctU4]: >>662
長期で参加するかいベイベー今度はプラシボじゃなくて本物だぜ
これがなぜないんだい。いや実際あるんだって。
664 名前：639 [2011/05/11(水) 12:16:12.80 ID:aONVdvVM]: >>661

去年、アトモキセチンの治験中、最大用量だったときに
今思ったことを今やらなきゃ気がすまなかった。
時間も30分前集合。
着たきりスズメが服装もきちっとなって。
お風呂もまちろん毎日。
そのうち早起きして出勤前にシャワー浴びてコロン叩いて。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 12:31:41.74 ID:KI3XbDBx]: >>663
長期治験というと今回の第三相終わってどれくらいしたら始まるもんですかね
気が早いですが。
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 12:39:55.24 ID:smh3ctU4]: >>665
そのまま突入したよ
667 名前：優しい名無しさん [2011/05/11(水) 13:24:14.32 ID:OsjDn3/5]: コンサータ治験の話はコンサータ処方できる医師やADHD専門医のとこにしかいってないの？

普通の精神科医経由で受けるのは無理なのかな？
668 名前：639 [2011/05/11(水) 13:57:40.14 ID:aONVdvVM]: オレはウェブの自己診断から入って連絡もらったよ。
メーカーから「あなたの家から一番近いのは○○です通えますか？」
って電話が来て病院を紹介してもらった。
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 14:07:26.44 ID:aa2CAFfG]: >>664
>今思ったことを今やらなきゃ気がすまなかった。
この症状がADDくさい。
ほんとに治ってるの？
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 14:31:31.87 ID:KI3XbDBx]: >>668
なるほど
ところで、まずはいきなり治験というよりwaisなどの検査を受けましたか？
それにしても早いですね。登録が早かったのかな。
671 名前：639 [2011/05/11(水) 14:40:17.43 ID:aONVdvVM]: >>669

治ってるかどうかなんて知らないよ。
仮にＡＤＤだったとしても先延ばしにするよりいいでしょ。
仕事的には。

WAIS？何ソレ？
オレがやらされたのはＣＡＡ何とかＳＶとかIVとかだったな。
英語の質問をちゃんと和訳しないで和訳ソフトを使って訳したみたいな文章のヤツ
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 14:41:58.63 ID:aa2CAFfG]: >>671
ああ、先延ばしの話か。スマン。
俺にも効くかなー
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 14:48:24.54 ID:KI3XbDBx]: >>671
どうもです。それにしても早いね。
てっきりなじみの医師からの紹介の方かと思ったよ。
登録が早かったのかな？
674 名前：639 [2011/05/11(水) 16:58:28.07 ID:aONVdvVM]: >>672　アトモキセチンの時の話。
>>673　最初に話があったのは2月。3月から始まるはずが震災の影響で2ヶ月遅れ
その間トレドミンすら投与されず仕事はヘマばかり。ウォッシュアウト期間に
しては長すぎたね
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 19:44:41.06 ID:00heC4Ia]: >>669
ADHDの「先延ばし癖」を「衝動性」でカバーしたって訳かな？

つーか、効果も副作用もない俺ん家の子に処方されてる
コンサータ＆ストラテラがプラセボじゃないか・・・などと考えてしまった。
まさかねー。
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 22:32:36.89 ID:KI3XbDBx]: >>675
横レスだが多動タイプは始終余計なことや違うことが頭の中を駆け巡ってるから
後回しになることが多いと思うが、ストラテラはそういう雑音を取り除ける場合があるので
そうなると必然的にやることが見えてきて手が付けられるってことじゃないかと予想。
本人さまの回答町ですけど。

あとコンサータストラテラが効果ない人もいるようだからね
小児でブラセボはまあさすがにありえないと思いますが。
それと一つ聞いたのは、投与があまりにも子供すぎる場合は認知などの問題から
効果が限定的という場合もあるそうで。例えば大人になるまで障害き気づかず
それでもストップウォッチやアラームやメモなど考えうるすべての手法を駆使して
何とか頑張ってる人が処方を受けるのとでは違いが生じると思いますが。。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 00:42:26.12 ID:7l/q6DFf]: >>676
>始終余計なことや違うことが頭の中を駆け巡ってるから後回しになることが多いと思うが、
俺ん家の子は、まさに↑の通り。宿題・課題の遂行中なのに、関係のない質問をしてくる。
前は答えてあげていたが、今では「余計なことを考えるな。課題を終わらせてから聞け！」と
突っぱねてる。結局、就寝時間まで課題を終えられない日々が続いている。
ただし、うちの子は多動はない不注意優勢型。偶に見かける意見に従うと
精神的多動（なんやかんや余計なことを考えたり、雑念に囚われていたり）

6歳以上～18歳未満に限って処方されているわけだから、6歳を以て若すぎる年齢では
ないのだろうし、充分な治験の末に効果が認められ認可されんだろうし。

>子供すぎる場合は認知などの問題から効果が限定的
この部分のソースある？是非とも読んでみたいんだけど。
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 01:06:51.66 ID:KmE8G7XC]: >>677
すまないがソースはないです。どこかで見たというくらいのもんなので
あまりマジメに受け止めないでいただければと。
いずれにせよ小さい頃から治療しようとされてるだけでも良い親子さんだと
思いますよ。まずは理解からですからね。成人してから分かる人がたくさんいる中
小さいときから手が打てるというのはいいことかと。

認知の件は説明不足になってしまいましたが、例えば小さいとどうしても理性的にも
早く起きられなかったり、遅刻したり、授業中経ち歩いたり・・・
大人になれば起きなければ仕事クビだから死にそうになりながら何とか起きたり
ソワソワしても他人が見てるので何とか変な行動を起こさないようにと多少は
抑えることができるわけでそういう日々の細かい努力を積み重ねた人が
投薬を受ければより効果的に薬の効果を享受できるのではないかということではないかと。
例えば今私は成人してから飲んでストラテラがそこそこ効いてますが、
小学生の頃飲まされたとしてはたしてどくれいら効果あったかなーとおも思ったりしますので。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 01:07:01.40 ID:KmE8G7XC]: >>677
すまないがソースはないです。どこかで見たというくらいのもんなので
あまりマジメに受け止めないでいただければと。
いずれにせよ小さい頃から治療しようとされてるだけでも良い親子さんだと
思いますよ。まずは理解からですからね。成人してから分かる人がたくさんいる中
小さいときから手が打てるというのはいいことかと。

認知の件は説明不足になってしまいましたが、例えば小さいとどうしても理性的にも
早く起きられなかったり、遅刻したり、授業中経ち歩いたり・・・
大人になれば起きなければ仕事クビだから死にそうになりながら何とか起きたり
ソワソワしても他人が見てるので何とか変な行動を起こさないようにと多少は
抑えることができるわけでそういう日々の細かい努力を積み重ねた人が
投薬を受ければより効果的に薬の効果を享受できるのではないかということではないかと。
例えば今私は成人してから飲んでストラテラがそこそこ効いてますが、
小学生の頃飲まされたとしてはたしてどくれいら効果あったかなーとおも思ったりしますので。
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 01:08:41.79 ID:KmE8G7XC]: 二度投稿になってしまいました。お詫びします。
681 名前：639 [2011/05/12(木) 09:15:32.16 ID:EppLzMN1]: 三日目です。
アトモキセチンの時は２週間飲んでから用量アップでしたが
コンサータは１週間で用量アップです。
早く来週が来ないかなあ。
まだ「ｷﾀｷﾀ」感はないですね。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 11:29:03.05 ID:983PX3Gj]: 俺はリタリン飲んでたから解るが、コンサータごときじゃ大して効かないと思う
いや、飲まないよりかは遥かにマシだと思うがw
結局は対処療法でしかないし…そもそも塩酸メチルフェニデート自体、発達障害に最適とは思わない
俺はサプリメント等で独自にもっと効く方法を見つけつつある…まだ他人に言えるレベルではないがな…
683 名前：639 [2011/05/12(木) 12:37:13.70 ID:EppLzMN1]: リタリン飲んでないからわかんない。
コンサータもまだ最大用量じゃないしね。
リタリンは効きすぎるからＮＧだったんでしょ。
より少ない容量で効果的に症状が治まれば健康上はそのほうがいいよね。
肝臓とか負担かけるんでしょ？
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 12:40:15.42 ID:KmE8G7XC]: >>682
サプリメントの手法教えてくれよ。俺も今色々試してる

朝、コーヒー、チロシン、PS、ビタミンBコンプ、MVM、DHAEPA、レシチン、ビオフェルミン
昼、タウリン、L-グルタミン、ピクノジェノール、DMAE/GINKO

こんなメニューなんだがまだ足すものがないか探してる
効果はそこそこ感じてるがメチルフェニデート飲んだことはなし。お勧め教えてちょ。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 12:57:40.63 ID:983PX3Gj]: >>683
コンサータの存在を完全否定してるわけじゃないんだよ
ただ塩酸メチルフェニデートがどう作用するかは良く解ってるから
飲まないよりかはマシだろうとしか言えない
>>684
まだ他人に言えるレベルじゃないね…実験中の段階
ちなみにそこには書いてないサプリだよ
俺も莫大な時間とお金をかけて色々試してきた…申し訳ないが簡単には言えない…
いつ誰が気付くか…ネットにも殆ど出回ってないからな…
出回ったら書き込もうと思ってるんだが…w
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 13:10:45.50 ID:983PX3Gj]: >>684
ちょっと申し訳ない気がするから補足すると…そのサプリの中ではイチョウ葉、ピクノ、チロシンは悪くない選択だね…
ビタミンBやタウリンは俺は液体の方が効くかな…？
今試してるのは…ヒントを少しだけ言うと…意外と誰もが知ってるサプリもしくはその強力版だよ
2種類…
君ならたどり着くかも…頑張って…
687 名前：優しい名無しさん [2011/05/12(木) 13:34:48.65 ID:KmE8G7XC]: スマドラ系？　アーカリオン、ヒデルギン、ビンポセチン、ピラセタム
ジェラナミン、あとは特定のB12とかを大量に取るか、単体アミノ酸か
アラキドン酸とか、オメガ3じゃない違う方のか、バコパかヒューぺリジンかｗ
DHEA,スピロデックス,stimulantX、sam-e、5HTP ピログルタミン
カルニチン、コエンザイム、パントテン酸、コリン、リジン、オキシトシン
少しは近い？　それとも意外な盲点のサプリメントか
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 13:49:15.82 ID:983PX3Gj]: 驚いた…その中で非常に近い（成分的には当たってる）のが2種類の内、ひとつだけどある…
少なくとも、2ちゃんで見たのは初めてだ…君は少し前の俺を見てる様だよ…
もう少しだ…頑張ってね…
じゃあね…
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 13:55:11.63 ID:cEcI3GVz]: >>688
ちょっとｗｗｗケチらないで教えてくれよ。
教えると国内在庫が減って自分が損するなら教えないのも分かるがそういう部類のもんかな。
でもそこまでハイレベルなものを考えてるならアメリカにでも行って
アデラルXRでも処方されてた方がいいのではないですか？コンサータですら弱いとのことですから。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 14:00:00.76 ID:cEcI3GVz]: じゃあ最終ヒントでｗ　jisaやiherbで売ってる？
それとも意外に国内の薬局にある漢方のマオウ湯とかのものか。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 14:04:27.20 ID:ymk40yHq]: >>683
リタリンなら少量で済むから肝臓に負担かからないという印象。
全然かからないということはないと思うけど
他の薬に比べればはるかにまし
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 15:55:47.75 ID:akn1giW0]: >>684
DOPA ビーンとか空豆はどうやろ？
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 17:59:55.32 ID:GqzdQj+2]: くだらね　振り回してスレ荒らすな
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 18:03:49.91 ID:X0USRmIb]: 別だけど687の7割くらいは試したわ
多少効くサプリもあったけど医薬品の方が効いた
医薬品でもストラテラ以上コンサータ以下だけどさ
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 18:30:09.99 ID:cEcI3GVz]: 治験されてる方は次週から用量増えるそうですが
現在の用量ではあんまり変化はありませんか？
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 19:52:11.72 ID:cEcI3GVz]: Does the ADHD Drug Shortage Herald a Crackdown on Stimulants?
healthland.time.com/2011/05/11/does-the-adhd-drug-shortage-herald-a-crackdown-on-stimulants/#ixzz1M8N1KB2khttp://healthland.time.com/2011/05/11/does-the-adhd-drug-shortage-herald-a-crackdown-on-stimulants/
697 名前：696 mailto:sage [2011/05/12(木) 19:57:10.91 ID:BEjIIDU8]: アメリカではこんな議論が出ていますが。。
アメリカは野放しにしすぎ、日本は規制しすぎこんな感じじゃないですかね。
アメリカでは4人に1人がADHDの診断を求めていると、
＞What's more, a recent study suggested that as many as one in four people
seeking an ADHD diagnosis from doctors are faking their symptoms to get the drugs
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 20:13:35.54 ID:BEjIIDU8]: >>688
NADHだったりして
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 00:29:52.40 ID:12D+mBv7]: 大抵効くのは法規制ギリギリの際どい薬が多いからなぁ…
入手可能な薬ならセレギリンやマジンドール、シブトラミンとかね
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 01:33:05.35 ID:LJ7Ztigf]: ドーパミンもただ増やすだけだとジスキネジアのリスクがあるからね
L-Dopaも効果はあるがあれを連続で服用するとマズイことになるし。

まあそんなわけでストラテラとコンサータの話題に戻りますかね。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 02:17:14.24 ID:04ZdAS4E]: 治験は多分、最初に本剤出すと事故(詐病含む)が多いから
後半に本剤を出すこと多いと思う
スピード認可頼みます
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 13:02:17.16 ID:i776Vwnp]: spectでヨウ素を注入してドーパミントランスポンダD2の部分を調べる手法が
あるようですけど、あれはかなり特別ですよね？
多少被爆しそうな感じですし、検査も特別に希望した人だけかな？
診断プロセスには入らないでしょうね。

>>701
なるほどー
後半ともなれば本人が本物かどうかさすがに医師もわかるってことかな？
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 15:37:40.98 ID:FGSt4rCm]: D４の末端の繰り返しは、個人でしらべれるかな
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 20:28:54.21 ID:TOc5NMVb]: >>702
今回は濫用だなんだ問題起こす可能性高いからね。
あらかじめMRから医者に偽薬と本剤知らされてヤバいかも、な人には本剤ださない
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:10:20.05 ID:ysMss3dI]: まずは保険の過去のデータが一番じゃないか。

そのデータ参照すれば大体該当する人の信用は分かるんじゃないかな
とはいえ医者は過去の通院や処方データ見れるのかどうかはわからんけど。
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 19:03:52.08 ID:LBbVQNAq]: 治験の方　その後いかが？
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 20:50:52.69 ID:rcjTe4t2]: コンサータ治験登録完了
登録番号がすげー若いんだけど、これって県別の数字なのかな。
デザインは当然DBPC（CO）だろうから、みんながんばって登録しれ。
そして早期認可だ！
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 21:35:35.96 ID:a6xN/ccl]: アトモキセチン終わるから、聞いてみよ…
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 23:03:36.08 ID:N6w8Snp7]: >>707
効いたか？他の薬との比較など、レポたのむで
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 01:22:38.12 ID:7mQfU6T6]: 羨ましい～　
偽薬だったら三ヶ月間他の薬も使えないから地獄だなｗ
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 06:49:35.27 ID:4bYC+jnT]: >>707

とりあえずオメ。そして、ADHDの未来の為に有難う。
712 名前：639 [2011/05/15(日) 13:15:05.84 ID:Slseuc38]: ジムではかった心拍数と血圧があがってる。
朝の目覚めがいい。

以上の2点はプラセボ効果なのでしょうか？

「キタキタ」感はありません。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 13:23:53.14 ID:7mQfU6T6]: リタリンとちがってコンサータはゆっくり溶け出すものらしいから
リタリンよりキタキタ感がないのかも？
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 18:41:12.90 ID:xfRasdDy]: とりあえず早く認可してくれって感じだな。
そこからようやくスタートだよ。
今はそれ以前の問題。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 19:41:42.00 ID:wzQVeFMh]: >>713
初期の立ち上がりはリタリンと同じだよ。切れが遅いんだ
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 20:26:42.22 ID:Ayt/UzV5]: >>713
噛み砕いて飲み込めば、リタリンと同じだよ。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 20:36:18.81 ID:sDdTX1WC]: >>716そういう書き込みは困るんだけど。徐放剤ということを理解してもらいたい。

結局コンサータをいかに本当に必要な人にのみ届けるかってことに尽きる。
医者を限定、一月の処方も最小限、保険適用無し
これでも完璧とはいえないな、過去の履歴でリタリンで問題を起こしたことのある
ジャンキーや問題のある処方をした医者すべて強制排除でお願いしたい。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 20:53:38.67 ID:VlwJTty/]: 自己責任って言葉大好きな国なんだから乱用も自己責任にすればいいのにな
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 22:39:33.74 ID:7mQfU6T6]: そうだよね。コンサータ待ちきれないよー
ううう
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 22:40:31.48 ID:hg7ixuPz]: 何とか１週間乗り切るのがやっとだ
早く認可してくれ
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 00:34:47.65 ID:66OZdoqE]: >>715
切れが遅いってだめじゃん。
切れ際の不快感はともかく、切れが速くてコントローラブルなのがリタのいいところなのに。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 00:59:41.41 ID:YjhlBeAF]: そうだな。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 01:04:43.46 ID:lyZUpHBB]: 今、ベタナミン使ってるんだけど
こっちよりもコンサータのが効くのかな？
徐放性ってことでどちらも似てるような気がするけど。

両方使ったことある人もいないと思うけど。。。
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 03:12:46.55 ID:FV6AGa5e]: リタがコントローラブルというのも分かるけどそれはちゃんと自分で自分を
制御できる人に限られるような。一気にドドッと効いてきても3時間もすれば
切れるから仕事中にも飲みなおさないといけない。1日に何度も飲むというのも
あんまりねえ。結局そうやって段々効かなくなって量を増やして・・・
という悪いパターンになりやすような。　コンサータはその点弱いけど朝入れれば
それでおｋでしょう。処方も少なくできる。とにかくリスクを少しでも減らす必要があるわけで。
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 06:43:33.77 ID:OtQwqVaU]: >>639
仕事や義務、いつも先延ばししちゃうような事のはかどり具合とかはどう？
726 名前：639 [2011/05/16(月) 16:34:26.10 ID:LNdL/1pt]: >>725

うーん。まだはっきりと実感できません。

これからVISIT３です。行ってきます。
727 名前：639 [2011/05/16(月) 16:56:13.49 ID:LNdL/1pt]: あ、午前中の書き込みが今さら・・・

明日から36mgです
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 17:02:46.60 ID:Ze1Azzzl]: VISIT３ってなに？>>726
729 名前：639 [2011/05/16(月) 17:13:46.05 ID:LNdL/1pt]: ３回目の来院ということです。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 18:28:18.26 ID:czykOZqY]: >>729
早いですね。診断とセットですか？
たぶん初めての人はかなり厳しめに慎重に診断を下した後に
治験に参加させるか否かを決定すると思うのですが・・
あと子供の頃の状態についての資料も見せましたか？
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 19:57:18.88 ID:va+hdtDE]: >>718
福祉も削減しておいてそのうえ薬も絶つのは納得いかねえよな。
都合が良すぎる。
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 20:03:03.08 ID:va+hdtDE]: >>683
ベタナミンのほうが肝臓にはるかに危ない。
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 20:17:05.32 ID:3CSwGDm0]: >>723
両方経験者ですが、リタリンのがはるかにききが効きがいいですよ。
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 20:21:21.83 ID:AeO32kxQ]: >>725が一番知りたいとこだな
そこが改善されれば大分楽になれる
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 21:52:20.11 ID:YjhlBeAF]: リタリンは効きがはっきりしてて、肝臓に良いとは言わないが負担が少なかった。低価格な理想の薬だったなあ。
736 名前：優しい名無しさん [2011/05/17(火) 00:01:33.31 ID:R3cq9v3y]: テスト一発合格した奴＝治験合格
テスト何回も受け直した奴＝治験失格

IPアドレスでバレバレだよ
社会を舐めちゃー、いけないよ
そんなだからADHDなんだよ
737 名前：優しい名無しさん [2011/05/17(火) 06:06:37.42 ID:ysM+09fu]: >>733
そりゃリタリンはタイプ違うからそうでしょ…
738 名前：639 [2011/05/17(火) 09:07:09.90 ID:1eBjdeFm]: >>730
子供のころの状態をあらわす資料について持ってこいと言うのは
ＡＤＨＤ患者には酷なことだよね。ま、でも引っ越したときに偶然出てきた通知表を、ほんとに偶然なんだけど
たまたま見つかって書類ケースの子供時代の所に置いといたのを思い出してさー。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 09:28:38.41 ID:YbQMN3Hx]: しかし治験なんてもらえて数ヶ月なんだから期待してもしょうがないぜ
俺は海外でリタリンもらいながら働く道を目標にすることにしたわ
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 09:39:38.52 ID:q9UtmL2F]: >>738
俺のかーちゃんがASなんだけど、整理好きだったのでバッチリ通知表残ってたんだよ。ADHD認定されるって大変だよ。
741 名前：639 [2011/05/17(火) 10:30:49.46 ID:1eBjdeFm]: もって行ったら先生が「よく無くさずに持っていましたね」って。
あ、期待してなかった？。
742 名前：639 [2011/05/17(火) 10:35:48.77 ID:1eBjdeFm]: >>736

守秘義務あったっけ？

そんなんだからＡＤＨＤ？
じゃあんたは健常者かい。
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 12:35:05.76 ID:13aGu9eC]: 治験てなんか複雑期間が長い曖昧

プラセボ薬飲まされてる待てないタイプは特に調子崩してそうだお
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 12:44:40.99 ID:G8MPkCQe]: 天国か地獄のどちらかだね～
639のレポが楽しみです
745 名前：639 [2011/05/17(火) 14:25:33.97 ID:1eBjdeFm]: プラセボかなー。

やっぱり。

効き方がわからない。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 14:39:08.41 ID:13aGu9eC]: 確か子供に57mg/1dayまでだったね
増えて効くといいね
747 名前：639 [2011/05/17(火) 14:58:30.08 ID:1eBjdeFm]: IPアドレスはアクセス開示請求をしない限りわかりません。日付の横のＩＤとお間違えですか？

登録番号と通院している場所は言えません。
皆さんもそれについての言及は避けたほうが良いかと。
守秘義務はありませんが治験関係者以外の方もこのスレを見ているので、有害事象と判断されかねない発言は今後控えるようにします。
ＡＤＨＤの人しか見てないんだったら言いたいことが言えるけど、メーカーや功労賞の人に危険だと思われたくないのです。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 15:34:01.08 ID:G8MPkCQe]: >>747
そうなんですよね('A`)
リタがどんな作用だったか書きたいけど
書けないのもこういうのを危惧してなのだ。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 15:34:34.28 ID:e54QIFJx]: >>747
多分、2chでのIPアドレスじゃなくヤンセン治験のHPがIPアドレス取ってるかもって話だと思う
企業や個人でもIPアドレス採取している所は多いからね
主治医や治験内部の人間がこのスレ見てる可能性も多少はあるし
身バレしない程度のレポをこれからも楽しみにしてるよ

あとはメアド欄にsage入れてsageて貰えたら嬉しい
750 名前：aa ◆DcL71gi.6A mailto:sage [2011/05/17(火) 16:02:58.10 ID:1eBjdeFm]: テスト
751 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/17(火) 16:04:12.21 ID:1eBjdeFm]: sage入れてついでにトリップ入れました。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 16:13:30.87 ID:G8MPkCQe]: 今はコンサータ処方開始が生きる望みだわ。。
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 16:19:17.52 ID:G8MPkCQe]: リタリンがあることによって乱用にて一人の死者が出たわけだが、
リタリンがなくなることによってADHDに打ち勝てなくて死んだ人の数は勝る気がするんだ。
リタリン禁止の決断を下した人は、間接的に殺害者であると思う。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 16:28:42.74 ID:G8MPkCQe]: リタリンが無いことによって、社会に溶け込めなくなって、
結果、税金を軽減してもらうための精神障害者福祉手帳の発行や療育手帳等が出回り、
果ては障害年金受給者や生活保護の人々を増やす結果になって国の財政を圧迫することに
なろうとも、ちっともお構いなしなのだ。
決断を下したお偉方には先見の明がないのだ。
罪の意識も無論無いのだろう。　
大変な大犯罪だと思うのは私だけなんだろうか？
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 21:43:53.30 ID:vSxLtcFY]: >>639
やっぱプラセボかい？
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 03:04:36.80 ID:PsqQ2cta]: >>754
同感一部で団体や個人から苦情がでてるけど、それを報道するマスごみもほんのわずか
所詮少数なのでってひどいよな
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 03:11:45.50 ID:pm5I4Qad]: 「ビタミンR」（←リタリンのこと）ってサイトに、リタリンを処方されなくなった人の
怨嗟の声が多数投稿されてるよね。
758 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/18(水) 06:37:57.78 ID:AuXUAWXF]: やっぱり朝の目覚めが違う。
うーん。まだわからないけど・・・
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 13:03:46.47 ID:pKcEMlnl]: >>752
同じくコンサータが生きる望み。
2chの発達スレが心の支え・・・。
仕事が満足にできないのって本当に辛い。
おかげで大好きなおしゃべりや飲み会も職場の仲間達とだと辛くて小さくなる。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 22:37:01.36 ID:IdZEC95m]: 752じゃないけど同んなじだ
なんか癒されたよ
子供でMAX54mgだとすると大人どうなんだろね
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:06:20.38 ID:K8aZvyqz]: >>752ですが同士がいて嬉しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

救世主ヤンセン様

以前集中力が続かない人は脳の一部が大きいので
そこに微弱電流を当てると集中力が上がるという記事の
リンクを載せてくれている人がいましたが、
topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=583229
経頭蓋磁気刺激法（TMS）を受けに行くとかはできないものなんでしょうかね。。？
WikipediaではADHDは対象外にはなってましたが。。。
コンサータ迄の間にとおもいまして(汗
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:08:53.86 ID:K8aZvyqz]: >>756
そんな扱いだったのですね(汗

コンサータが認可されなかったら、
みんなで団結してデモを起こすべきかもですね。。
763 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/19(木) 07:38:54.85 ID:sHbp0mRU]: おはようございます
今日も朝からすっきりさわやかです。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 07:45:18.66 ID:AXXbeepx]: ってコレはADHDとは関係無いかなー。
すっきりしない目覚めなんて、疲れてたか、寝不足で無ければ無いよ。鬱併発してるんじゃ無いの？
小さい時から、朝は目覚まし無しで定時に目覚めたよ。中学ごろから早朝覚醒でしたよ。今も6時間寝たらきっちり目覚める。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 07:50:15.22 ID:AXXbeepx]: アトモキセチンが原因かわかりませんが、胃～食道を悪くした様です。食べると胃の入り口あたりが痛いんだ…。
治験始めてもう一年超えた。飲んだら胃の収縮が激しくて、ずーっと一発ゲップが出るまで苦しんでたのが、原因なのではと踏んでいます。

生活に落ち着きは得たけどね。どうもね。いたいよー。
体壊すともともと無いヤル気が一層失せるね。笑。
766 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/19(木) 08:57:47.95 ID:PF+cyxsr]: >>764
つまりＮＲＩの効果が出てますと言いたいわけで。
ＮＲＩとＳＮＲＩはわかりますよね？
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 11:10:51.72 ID:nihAuCZk]: >>764
ちょ、みんながそんな特殊な体質と思うなよｗ

自分だって一応ウダウダせず起きれるけど、
普段よりもう一段階すっきりさわやかな目覚めがあるのを知ってる。
いつもが曇りガラスだとしたら、
透明のガラスを通して頭の中にまで朝日が入ってきたようなクリアさ。でもそれは相当レア。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 11:14:11.71 ID:PZd9288S]: ストラテラが未だに認可されてないのをみると
コンサータも10年単位だろうねー
役人の保身精神も困ったもんだ
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 12:45:53.84 ID:gxC3jyAs]: >>768
mjsk

ほんとに役人の保身精神でしょうな、、

>>765
治験って一年とかあるんですね～
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 13:44:46.54 ID:nihAuCZk]: >>765
量は減らしてもらった？
771 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/19(木) 16:42:04.13 ID:PF+cyxsr]: >>767
そうですね。いつも霧の中にいるような感覚。でもそれはストラテラを服用しなければ
霧の中であがいている事さえ気がつかなかった。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 16:47:17.67 ID:lSQFy1X2]: ストラテラ飲んでる時はなぜか英語が聞き取れた
なんというかノイズにまみれたものがクリアになって聞き取れた感じなんだが
似たような体験してる人いない？
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 18:07:41.12 ID:gxC3jyAs]: コンサータとストラテラが一般に認可されなかった場合や、
認可までに途方も無い時間を費やす場合に備えて、
以前に誰かが貼ってた脳の一部に微弱電流を通して集中力を上げるというリンクを
貼りまくって、この考えを浸透させて身近で簡単に実現可能になるよう祈りを込めて。

topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=583229

薬が駄目なら微弱電流で。。！
774 名前：優しい名無しさん [2011/05/19(木) 18:49:06.50 ID:zI8EuS3x]: 個人輸入するならストラテラ（NRI）、ブプロピオン（DRI）どっちが良いのかな？
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 20:07:10.18 ID:5T3LBWsj]: >>768
治験はトータル平均日本5年でしょ。
ストラテラが未だに認可されてないね
プロザックと同じように相当な問題があったんだろうね
第3相までいって未だにだもんね
今回の治験は子供に認可されてるし超スムーズだと思うよ。
いろいろ読みかじってでた予測だけど
20ヶ月くらいで大人にも処方可能でしょ
776 名前：優しい名無しさん [2011/05/20(金) 02:33:18.08 ID:8zK4Y9ar]: どこかクリニックのブログかホームページでコンサータは大人認可まであと少し
みたいなの読んだけどぐぐってもみつかんないや

2011年3月に第三開始した事実は覚えとこ
それにしてもバイアグラはスピード認可はどうも違和感がある
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 04:22:37.25 ID:U5ulh3FE]: ストラテラはまだ自分は治験中だよ。夏まで。
だから承認はもうちょっと先じゃないかな。
778 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/20(金) 05:41:09.09 ID:4Q2/HQrh]: みなさんおはようございます。
今日もすっきりです。どうしたことでしょう。
あ、でも少し胃がもたれてるな。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 06:07:59.43 ID:XsHtzMJj]: >>778
おはようございます
仕事の進捗や先延ばしとか気が散るとかへの効果は感じますか？
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 08:15:24.51 ID:o8EeAgJH]: 子供で安全なものが何故、大人で簡単に認可されないのか。意味がわからん（←ストラテラの話）
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 09:32:28.46 ID:sVVwyUcn]: >>780
医療費を増大させないためだよ。
長期療養型の入院ベッド数を大幅削減したり、多くの薬品を保険適応から
外したり医療費の定額制を導入したりと、団塊世代が医療費を食い潰す時代に
備え先手を打ってるのが現状。
生死に関係ない医薬品を新たに認可されるのは難しいかもね。
ADHDの現役世代がこれで働けるようになれば、高齢者の医療費をもっと削減しても
国家としてはプラスになると思うんだけどね。
782 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/20(金) 10:25:49.81 ID:5LOOFGSi]: 仕事面での効果はまだ感じません。
でも午前中から頭の中がクリアーです。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 16:04:58.33 ID:5UNL1Bcc]: >>782 サンクス貴重な情報です
量が少なくて効いてないのかな

ところでエビリファイめちゃくちゃ高いけど効いてなくてだらだら飲み続けてるよ
それこそ医療費の無駄だと思うのだがね
そろそろ、限界きて障害年金申請しようと思ってます。
to財務省と厚生省のリーダーの方へ
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 16:34:40.38 ID:XsHtzMJj]: >>781
とりあえず自由診療みたいのはどうなんだろう仕組みは分からないけど
限定された専門病院と医師が自費処方という形だと・・・
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 19:50:16.52 ID:0fQWNwKl]: 俺リタリン飲んでた時でも普通に仕事のミスとかあったからね（笑）。
コンサータは飲んでみたいけど、期待してないよ（笑）。
>>774
ストラテラは全く合わなかった、イライラして便秘になっただけ。
ブプロピオンもイライラするけど、ストラテラよりかはマシだった気がする。
まぁどっちにしても発達障害には効かんよ。
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 19:53:02.10 ID:XsHtzMJj]: コンサータの治験って今どうなってるのかな？
このスレでは１名だけが報告してくれてるが
もしかして進捗が遅れてたりする？
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 20:29:06.75 ID:AlH9a0yM]: 2ヶ月くらい前からお願いしているけど
梨の礫です
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 23:55:56.12 ID:tlhSaSa8]: 多くのうわさではもう募集しめきりらしいね自分も医師に言われた
治験夏までってよく聞くけど、そんならそのあとは国の認可待ちのみだな
認可待ち副作用を反対派の役人にあじあわせてやりたい. . .
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 00:21:47.15 ID:uwyigSYY]: 私は治験の検査の予約は出来ましたがまだ決定ではないです。

狭き門なのですね（汗
790 名前：優しい名無しさん [2011/05/21(土) 00:29:32.27 ID:RbB1NsTE]: 門が狭いのはヤンセンファーマのせい？厚労省のせい？
何であんな大々的に治験参加者募集しといて、こんな結果になるかね
ADHDで苦しんでる俺らに対する嫌がらせなのかね
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 01:54:23.76 ID:Y5kpa/77]: >>790
単に応募殺到で定員オーバーしたからじゃないかな？
治験の定員は数百人で決まっているし、提携病院での募集枠が半分位かと
さっさと認可が降りるといいんだけどね
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 02:44:40.96 ID:Zt4WbToi]: >>791
いやどうも違うのではないかと、まず治験の全体規模が分からないんだよね
たぶんあくまで予想だけど既に診断が降りている患者に対しての病院経由での
治験がメインなのではないかと。ネットの募集は殺到してるとは思えないよ
まだ15人とかそこいらじゃないの？番号は書けないけどおいら相当若い番号だぞ。

どっちかというとヤンセンが英断を下したところまではすばらしいが
勇み足で関係各所との連絡や準備がチグハグなのではないかと。

あとは成人患者って病院的にも厄介かもしれない
どんな人が来るのか先生も気になるだろうし
よほど身分保障のあるいいとこの子息なら見そうだけどｗ
って考えすぎか。　いずれにせよ成人の新患ってメンドクサイと思ってると思うよ。
医師は足りない割りには患者殺到、その中には思い込みとか自称
ネットでの診断だけで私違いますか？としつこい自己愛のオバハンとかｗ
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 05:36:50.49 ID:SyGQ+fm6]: 広告出したことは、早く認可させるための布石では？
既に診断済みの患者で定員に達したのでは。
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 06:30:43.61 ID:Zt4WbToi]: >>793
うーん　その可能性も否定はできないかもね。
となるとネットから応募した人は個人情報だけ持ってかれて
あとはさようならってことだろうか。それじゃ酷いよなーそうならないと信じたいが

いつも梯子を外されてきた人生だったが、今回またもや？という感じでショックですわ。
まっそもそも診断と治験をセットでやろうという事自体ちょっと無理があったのかもね。
中枢神経刺激剤だから身元確実かつ数を限定したいんだろうなーと。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 20:40:46.05 ID:uwyigSYY]: とりあえず、治験ということで薬をくれる上にお金までくれるヤンセンはいい人だと思う。
一人につき日額8000円なので、そんなに沢山治験したらお金かかりすぎるから
沢山は受け入れられないんじゃないですかね？
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 03:02:35.57 ID:kswBWFam]: 震災で遅れたとかじゃない？

そもそもさADHDに理解のある専門医なら
コンサータを成人に既に出してるところもあると聞くわけで
そういうところは治験をやりようがないかと。

あともし、懇意の医者による誘いで診断済が既に3月から治験を受けてるなら
もっと体験談とかの書き込みあってもよさそうなのに全然ないと
つまり治験自体があまり進んでないってことはないですかね？
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 03:50:06.00 ID:8gakkG+p]: 客観性を持った検査法があるといいのだがなあ・・脳とれの結果とかそういう課題もので。
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 04:09:50.16 ID:kswBWFam]: >>797
そうなんだよね。まだADHDは確実に存在するけど、確定的に一発診断できるような
ことはできないという曖昧な分野だし
もし新型の脳波スコープでも開発されてドーパミンD2-D4の辺りのトランスポーターの数や
そこを通ってる神経伝達物質を科学的に簡単に計測できるようになれば
医師も成人患者をめんどくさく思ったり、処方をためらったりしなくて済むのだが
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 13:34:08.84 ID:x4ecX0/B]: > そもそもさADHDに理解のある専門医なら
> コンサータを成人に既に出してるところもあると聞くわけで

どこのクリニックがそうなのか知りたい。
そういう情報ってどこで手に入るんだろう。。。
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 13:51:44.77 ID:OtJ8GmyJ]: >>799 最大の悩みどころ＆希望の源なんだけどないんだよね
ナルコ認定か、自費で出すの二者択一だけど、自費で出すが多いと思う
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 01:56:48.95 ID:V5tx2K09]: mixi見てるとアトモキセチンの治験の話は出てたけど
コンサータはないみたい。
治験受けてる人はいますか？上におられる方以外だと。
802 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/23(月) 02:07:36.30 ID:DO3etSG8]: 新規の診断でコンサータの治験に参加できる人は、
よほど症状が顕著に表われている人です。
だいたい昨年までにアトモキセチンの治験を途中で離脱した人を
中心に声をかけて参加してもらって、足りない人数を慎重にふるいにかけて
いるんだと思います。
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 02:15:59.83 ID:V5tx2K09]: >>802
レスどうもです。
症状が酷いというと、多動衝動ですよね？注意欠陥の方はあまり重視してないように
見えました。私の場合は物忘れは最近はそこまで酷くなく多動が直らないので
困ってるわけですが
804 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/23(月) 02:16:51.38 ID:DO3etSG8]: なぜならば、「リタリンとコンサータはか　くせ　い　ざいと　同じ成分」って
（すいません検索対策です。）一昨年くらいに報道でいっせいに騒がれて一般の人の知るところとなったからです。
短期試験の後に長期試験はあるでしょう。しかしあるとはアナウンスされていません。
アトモキセチンの時は長期試験を見込んだ短期試験と公言されていました。
805 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/23(月) 02:20:26.56 ID:DO3etSG8]: メーカーも治験担当病院も得体の知れない新規の人
（ひょっとすると　ド　　ラ　ッ　グ　を求めている人）
が治験に混ざらないようにしているのでは？
だから身元がわかっている人が早くて新規の人はなかなか始まらないのでは？
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 05:39:51.48 ID:eJ2duzUj]: ナルコ認定受けたいなー。なんか人生希望ないなーもう。
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 06:38:00.82 ID:alRMJrWP]: やっぱり慎重に治験者を篩いにかけてるのか
半年ほど前から先生にお願いしてるのに全然順番が回ってこないのは
症状が顕著な人を優先させてるからなんでしょうね。
もう諦めるしかなさそうですね
後は自腹でアトモキセチンを飲んでみるか・・・・
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 06:54:06.55 ID:V5tx2K09]: >>805
それはありそうだね。ってか失礼な話ですよ大々的に募集しといて
やっぱり変な人が混ざってたらあとで責任問題になるから知らないみたいな
対応ならね。まだ治験サイト開いてるし
やっぱこういうのは、ちゃんとした病院の紹介を介するなりしないと信用上だめかも。
ADHD専門医も結局あれチマチマ電話して予約するより知り合いのツテとか
コネがある人はすぐだもんな。　私の親類は医者が多いからそういうこともできたんだが
セコい気がして一般応募したんだが。　大企業の入社試験と似てるかもｗ
一般コースなら100倍だが、コネコースなら1倍みたいな。
一般コースで期待する人はアホってことなのかも。
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 10:22:10.50 ID:ZKtkpnwB]: 慎重な分、認可が早いといいね
第三と認可、処方開始までの期間や確率がよくわからないけど。
心の衝動性が働いているせいか、曖昧な治験の流れに耐えられないわ。おおよそ長くて○年です。今この段階で早くいけば○ヶ月ですみたいな見通しづけがあればなあ
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 10:54:51.83 ID:wwqOM62i]: 体質に合わなかったアトモキセチン、結構な量があるんだけど
捨てなきゃイカンのかな？
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 18:16:46.32 ID:Po+9fxWY]: ストレスが溜まると無意識に寝不足になるのか不明だが
日中めまいがしてクラクラ眠くなり何度も細切れに寝る。でも毎日ではない。
こういう時はカフェイン何杯も飲んでても無駄だ。
血液検査はしたから貧血・甲状腺異常ではない。
それか低血糖症なのか？

笑ったあとの虚脱感なんて症状ないしナルコではないよなぁと自分では思う。
でももし起きてられるならリタ的なものが頓服薬として欲しい。はぁ。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 22:55:05.58 ID:6TLuUnEb]: アクセプタ25を1/4に割って、１日一回、寝る前に飲んでます。
それでも、起床時にものすごく体がだるく、すぐに動けない。昼間に眠気もある。それでも、飲まないときよりかは雑念が減るので飲んでます。
成人の初期量が40とか、考えられない。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 00:56:44.33 ID:/EfLH3/F]: アクセプタ60mgを食後に飲んでも頭ボーっとして力が入りにくく、
カフェイン摂ったときみたいに動悸がするだけで、注意欠陥には全く効果が無い。
むしろ副作用の分飲む前より悪化する。

断薬症状はないので辞めれば元通り。
自分には合わない。
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 06:53:13.78 ID:7uSz+Twh]: 私もアクセプタ飲んでますが
量は少なめですね。一度20mgにしたら頭痛と眠気に襲われました
10mgかそれより少ない量に今しています。

あと止めた後はADHDの症状が戻るといいますが
どちらかというと服用を止めたあと2日程度頭がボーっとしてる感じですね
その2日経過後に本当に服用前の以前の段階に戻るという感じでした。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 07:23:49.94 ID:7uSz+Twh]: それとアクセプタは注意欠陥には聞かないというのはそのとおりだと思います
ジャイアンタイプの沈静に効果あるかも？くらいのレベルで
ノビ太のようなADD的やる気がなくて忘れっぽい人が飲むと
むしろさらに気力低下で効果どころか害にもなりえるかと思いました。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 08:03:09.26 ID:eFHCviOB]: 俺ん家の子、まさにノビ太タイプだ。
コンサータは残して、ストラテラは止めよう。
最近飲み始めた5-htpは効果があるような気がする。
ADDで疲れやすい妻には抜群の効果があるようだ。
夕方まで気力体力が残り、イライラが少ない。
本人の自覚もあるが、俺の目から見ても明らかに健やかだ。

セロトニン不足が原因の人は試してみる価値があると思う。
不足していない人が飲むと、昼間でも眠くなるらしい。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 08:26:33.58 ID:d6mvvemZ]: セロトニン系はいじったことないなーでもかなり興味ある。
最近はドーパミンとノルアドレナリンが足りないのかと思ってたりして
チロシンとかを飲んでました。
5HTPはよさそうですね。メラトニンとどっちにしようかとか思ってて
ただセロトニン症候群とかは多く飲まなければ大丈夫だよね
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 08:31:18.80 ID:rMFnUTEr]: 自分は完全に多動タイプなんですが、セロトニン駄目でした。
チロシンは最初の頃は効いてましたが、効かなくなりました。

昨夜、集中力が無いのは脳が活性しているからだという記事(ためしてガッテン)みつけたので
思いつきで頭痛薬を飲んでみてるのですが、多動と集中力の無さがマシな感じがします。
不注意型の人だと寝てしまうかも。。。？
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 09:44:55.92 ID:eFHCviOB]: >>816
うちではチロシンは妻にも子にも効かなかった。
妻が言うには最初から多めに飲んでも、まるで体感がなかったようだ。
ここだけの話、毒見としてコンサータを飲んだ時は疲労感が解消され
頭が冴えに冴えたと言う。コンサータが効くってことはドーパミンの作用だから
チロシンも効くと思われるのだが上記の通り。空腹時に果汁系ドリンクと
一緒に飲んだんだけどね。
テアニンは心なしか気分が良いらしいが、あの程度の効目なら費用面を
考えると無しでも良いとの事。子供たちにも取り立て変化は見られない。

>>817
睡眠障害だけを解決したいのならメラトニンだろうけど、ここで語る悩みの
解消が目的なら5-HTPじゃないかな？
5－ＨＴＰからセロトニンに変化して、(不足している人なら)元気になれる。
そして、就寝時にはメラトニンに変化して熟睡できる。
メラトニンを飲んでも、セロトニンには変化しないんでしょ？
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 09:56:11.19 ID:d6mvvemZ]: >>819
まあチロシンはないよりはマシというレベルでしょうからね。
何だか色々苦労されてそうで大変ですね。子供さんがADHDなら親も該当してる
事例は多いそうで、治験参加とかはいかがですか？
821 名前：639 ◆WQawLnmOYY [2011/05/24(火) 14:51:46.32 ID:nF4jNb2M]: 個人輸入代行の薬は気を付けないと成分含有率が低いからね。
822 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/24(火) 14:53:57.55 ID:nF4jNb2M]: さげるの忘れた！
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:51:27.99 ID:nUlWZJua]: はてさて認可はいつになるかね
認可降りても肝臓に負担掛かるからお酒とかもあまり飲めなくなるんだよな・・・
薬に期待しすぎず今のままで何とかやれる環境を探す努力は、継続していかなきゃいかんみたいだなぁ
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 02:55:11.13 ID:GnwRav5X]: >>823
そうだね、薬に期待しすぎず今の状態を少しでも楽に生活ができるようになるように
使えるものは何でも使って、環境作りに工夫してくよう努めるかな
ベタナミンとエビリファイは効いてないからやめようかなあ
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 03:55:40.82 ID:CUyULJLG]: ストラテラ　コンサータならどちらが肝臓に来るんですかね？
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 06:33:29.20 ID:RDHBcwOr]: コンサータの臨床はクロスオーバー試験？
827 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/25(水) 11:23:42.40 ID:CU6PU/Q/]: こんにちは
コンサータの治験ですが火曜日から57mgになりました。
といってもプラセボか実薬か依然としてわからんのですが。

眠い頭にコーヒー飲んで無理やりカフェインを叩き込んでたのが
コーヒーを味わって飲む余裕が出来てきたかも。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:43:48.36 ID:CUyULJLG]: >>827
貴重な体験談感謝です。
ところで639さんはアトモキセチンの治験には参加されてましたか？
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 14:38:15.68 ID:bYPWFYqq]: わからなければプラセボでし
830 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/25(水) 15:18:11.59 ID:CU6PU/Q/]: >>828
アトモキセチンの治験には去年参加していました。
>>829
アトモキセチンの時もそうでしたが120mgになって初めて効いた感じがありましたよ
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 05:56:39.28 ID:Jz/WQG2p]: あ、俺も120mgで安心して仕事出来るレベル。100mgだとまだまだパニック出て来てたよ
俺だと…2.3mg/kgだね。
でも少しだけ効きが強いなって感じてます。
所で、頭部表皮、脳の張りというか、緊張感って皆さん感じます？
血が集まって頭痛の寸前みたいな。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 05:57:39.07 ID:Jz/WQG2p]: 2.3mg / kgって薬/体重の話です。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 07:04:40.49 ID:uKAWvqvf]: もうすぐ治験の診断でうかるか楽しみ。
でも、コンサータが想像力低下するのだとすると、想像力の居る仕事してるから心配、、

ストラテラは想像力に影響は無かったですか？　
　
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 09:29:12.98 ID:xyRsOwhp]: >>833
よかったですね。かかりつけの専門医からの紹介ですかそれともネットエントリーかな
コンサータ治験はかかりつけの医者がいてかつ診断終わってる人なら
早く声がかかりそうですけれど。
835 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/26(木) 09:35:32.18 ID:aGZNZEfL]: おはようございます。
昨日のテレビ見た人いますか？
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:57:03.08 ID:uKAWvqvf]: >>834
かかりつけ医の紹介で、診断済みなのですが
症状が軽い人は弾かれるそうなので緊張しますｗ
自分では全く軽くないと思うのですが、、、
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 17:11:19.35 ID:Ync4AQ0V]: >>833
私もそんな職種でしたから、心配は分かります。
発想力はどうなんでしょうね。製作って連想ゲームみたいなもんじゃないですか？
一瞬の沢山のイメージは、ノイズにも成り得ます。ただ、選択を落ち着いて出来る様にはなったけど、その辺、質が落ちてるのかどうか、アーティストじゃないし、評価もされないから実感としては解らないです。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:01:19.15 ID:uKAWvqvf]: >>837
ありがとうございます！
なるほど、確かに何かを思いつく時って連想ゲームですよね。
この要領を服用時に忘れなければ、まだいけるかな、、

リタリン服用時は、デザイナーをしてたのですが、
作品ファイルの出来が良かったらしく期待されて入ったのですが居眠りが酷いため、
リタリンを処方してもらったら、今度は居眠りはせず集中出来たものの
稚拙なデザインしか出来なくなってクビになったのです。

もしかして、アイデアやインスピレーションが必要な時って
何もなしでも集中出来る気がするので、集中が必要な単調作業とかの時に
狙って服用とかが効果覿面だったり、、、？
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 01:40:07.68 ID:y1gn0jfZ]: うらやましいな発想力の仕事なんだな
おれは発想しても形にできたことがほぼ皆無つまり妄想orz
840 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/27(金) 07:24:25.56 ID:k1IhUCnZ]: おはようございます。
思っているだけで実行力が伴わないのもADHDの症状のひとつです。
でもジェットブルーのCEOのように成功している人もいるんです。
ひっきりなしに頭の中に湧く突拍子もないアイデアを実現してくれる
有能な秘書がいるんだそうです。アイアンマンのペッパーみたいな人
ですかね。いーなー俺もあんな彼女が欲しい。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 09:23:56.45 ID:mD7Dp9jW]: >>840
とんでもないアイディアを思いついて起業して成功するADHDの人は
アメリカには結構いるらしいですねえ。
日本の場合はどうでしょう。。なかなか銀行がそういう思いついたレベルだと
貸してくれないし、周りが邪魔しまくりますからねえ。
お前が思いついたことくらいすでに競合他社がすでにやってるよみたいな
足をひっぱるのだけは日本人は得意ですからね。
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 13:18:56.24 ID:mD7Dp9jW]: そういえば治験だけどwebエントリーの人も見てあげてほしい
自称とか証拠不十分なら弾けばいいだけだから。
聞いた話によれば医師経由のは既にスタートのようですね
上の方にも一名おられるようです。

ただし今回の治験は薬が薬なので慎重にならざるを得ないというのは仕方ないでしょう
とはいえ本当に必要な人が募集してきたのならそれを見落とさないようにしてあげるのも
重要ですね。　そして今年中には長期治験入るのかな。
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 17:16:55.29 ID:uLvpNhA+]: ↑コンサータの成人治験ですよね。
アトモキセチン長期もう終わりなんで次聞いてみる。
しかし最後の観察期間が怖い。二週間ぐらい投薬切るらしいけど、もぉ末恐ろしいな。仕事クビになったらどーしてくれんだろ。w
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 17:22:05.67 ID:uLvpNhA+]: >>838
＞>>837
＞この要領を服用時に忘れなければ、まだいけるかな、、集中が必要な単調作業とかの時に
＞狙って服用とかが効果覿面だったり、、、？

そう言う効き目の薬が本当に欲しいですよ。ADHDが社会的に認知される日本が一番なんですけどねぇ。
発想使う仕事につけるなら、昼寝出来たりしたら最高。拘束時間は長くても俺は良いんだけどね。
845 名前：匿名希望 [2011/05/27(金) 18:05:44.78 ID:YRS6cSYx]: 《コン○ータの治験登録　回答例》
質問1はNo、質問2、3と7はYESでもNOでも、質問4～6は必ずNo
質問8はNoなら確実、Yesでも普通の薬は多分平気
質問9と10は、Yes
質問11は、11-1から18個のうち、Yesが12個以上
質問12が曲者。12-4、6、8と9はNo。他の6個はYesが5個以上
嘘はばれるかもしれないけど、やりたい人は試してみ
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 18:22:52.36 ID:mD7Dp9jW]: >>845
おい　マジそういうのはやめてもらいたい。

それに嘘ついてるとバレますからね。
特に過去にメチルフェニデート処方されてたのにNOにしてたり
あからさまなのは即刻アウトになります。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 18:25:07.98 ID:mD7Dp9jW]: >>845
おい　マジそういうのはやめてもらいたい。

それに嘘ついてるとバレますからね。
特に過去にメチルフェニデート処方されてたのにNOにしてたり
あからさまなのは即刻アウトになります。
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 18:43:56.88 ID:h80JnNZK]: >>845
マジでありえん。
治験も二段階あるみたいなので、嘘がばれたら終了になるんじゃ、、

あと、もう治験って受付終了してますよね、、？

どうもADHDが重すごても軽すぎても駄目みたいで、
適度なADHD具合が求められるんですって。

>>841
同感、、どうも我々のような駄目な人間が特別な事しようとすると
足引っ張られるんですよね。多分見下してたヤツがいきなり突出しようとすると
嫉妬するからだとおもうんですよ。
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:45:08.33 ID:qqF+Vv2p]: 急にそわそわしだしてお菓子食べたい！って思って時計見たら
ストラテラ飲んでからちょうど24時間経ってた。

胃がムカムカするだけで効かない
お菓子食べられないのはそのせいと思ってたけど
やっぱ本当は脳の多動に効いてるのかな・・・？？
850 名前：優しい名無しさん [2011/05/28(土) 00:22:06.77 ID:5hPeU4sa]: ストラテラを半年くらい飲んでいましたが拒食感が出るように思われました。
bupropionのような「渇望に効く、故に食欲も減少する」といったものでなく、本当に胃が受け付けない感じです。
ストラテラをやめてからは食べ物が美味しいです。
851 名前：優しい名無しさん [2011/05/28(土) 00:35:51.02 ID:5hPeU4sa]: 補足しておきますが私は特に過食や拒食は薬物療法以前からありません。BMIは標準の範囲で痩せている方、という感じです。

ストラテラはネガティブなコメントが目立つように感じますが、一部の方々はいわゆるADHD治療薬に期待しすぎなのでは、というのが私見です。
どちらも使い方しだいで、ADHD治療薬を服用すれば劇的に変わる、変われるという事は無いように思います。
現に、薬物療法が充実しているアメリカでも成人期のADHDの治療は様々な壁にぶつかっています。

現在治験で話題の”C”の薬も、たしかに奏功すると言えます。しかし、習慣やパーソナリティといったものを覆すものではありません。
正直なところ、あの薬に振り回されすぎたり、過度な期待を抱くことはほとんど無駄と言って良いでしょう。
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 01:55:50.55 ID:RcnZPVQJ]: >>851
なぜかコンサータ出してもらってる人の話を何人か聞いて、やっぱり期待しすぎちゃうんだね
ベタナミンもイマイチで会社でふるぼっこ
でもう限界なんだ少しでも楽になりたい
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 04:22:36.88 ID:3ZJNQfDz]: ストラテラは食後がやはり基本ですね
なるべく沢山食べた後でない限り胃腸には負担でしょうね。
ちなみに私の場合は胃には多少来ましたけど食事の量は今までのままでした
人それぞれなのでしょうね。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 08:33:15.87 ID:n+aucDUi]: 食後ってか食事中、食事一口目の直前がベスト。
adhdだから「後で」ってしたら飲むの忘れてしまわないですか？笑
私の場合、軽い朝食だと二十分もしちゃうと胃への刺激がキツくて。休みだと一年経つのに未だに飲むの忘れますよ。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 08:36:23.27 ID:n+aucDUi]: >>845
面白い！そんな初期登録受かっても意味ないよ。その後、二時間ぐらい掛かる心理試験受けるし、子供の頃の成績表出すし、すぐバレるよ。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 21:30:51.41 ID:RcnZPVQJ]: 先週2日間で治験募集担当者から何回もテルあったけどマナーモードにしたままの癖があるので気づかなかったよ( ；´Д｀)
折り返しTEL受けつけてないし
おわた＼(^o^)／
857 名前：優しい名無しさん [2011/05/28(土) 23:57:06.24 ID:LJMqGzIa]: アクセプタ飲み始めて1番効果を感じてるのは、文字が読めるようになったこと。
本は好きだけど、文字がふわふわするっていうか、「目が悪いのかな」ってずっと
思ってるくらい、文字がちらついてた。
飲み始めてから、文字が大きくなった？？って思う程度に読めて、頭に入ってくる。
面白くて、今日は1日中本ばっかり読んでたよ。
仕事の書類もしっかり読めた。
ミスの多さは、多分衝動性、多動性から来てるものだと思うので、これから気をつけて
減らしていけたらいいな。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 02:29:47.57 ID:W+D1atLQ]: >>857
イイネ！
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 11:21:12.07 ID:5izqZzra]: 639さんその後いかがかな？
860 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/30(月) 00:15:15.82 ID:5OaGJqRX]: 今Ｆ１見てます。小林君入賞できそうですね。
明日５回目の来院で７２ｍｇになる予定です。

ま、二重猛犬なのでわかりませんが。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 01:30:59.97 ID:lA5s7N0A]: いつごろ認可くるかなー
せめて俺が20代のうちに認可されてくれよ・・・
それ以上になると転職も大変だ
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:50:32.03 ID:+b+K5ocq]: アトモキセチンは神経過敏というか聴覚過敏などにも効果あるってことない？
飲むのを止めたあとに掃除機の音とかそういう音に大変頭が混乱されたのだが
飲みだすとそこまで気にしなくなる。頭の中のノイズレベルに作用してるのかもね。
863 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/30(月) 12:01:28.10 ID:AmcNo2Cd]: ＡＤＨＤの治療薬って集中力をつけるためのものですよね。
アトモキセチンにしてもコンサータにしても。
感じ方は人それぞれだけど。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 13:08:05.02 ID:EegnmMNn]: >>863
そうでしょうね。あまりにも可哀想なレベルの
集中力は上げてやろうということかと
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 17:11:36.91 ID:KPrrvC4R]: 自分は恐らくADHDかADDかLDかと思います、未診断なのでわかりません。
投薬したことはありません。
薬について質問なんですが、個人輸入代行JISAではストラテラは各mg同価格ですので60mgを購入して分断すれば得ではないのでしょうか？カプセルなので難しいのでしょうか
アクセプタは10mg7671円 40mg10583円で差はありますが分断したほうが得ですよね
こっちは錠剤です
個人輸入は価格高いのでしょうか
また、どれくらいの量を摂るかは医師からのアドバイスが必要なのでしょうか
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 17:14:51.43 ID:gNoqDMJH]: ミス防止、忘れ物防止にメモとりましょう、とかよく本に書いてるけど、それさえできない。
ペンなくす、メモ帳、付箋紙なくす。
メモしなきゃいけない場面で、メモしなきゃ！と、思い出せない。
だから、そういうのができるようになりたい。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 17:50:43.74 ID:EegnmMNn]: >>865
ちなみに60買って割るというのもいいけど、ピルカッターでもないと結構硬いよ。
それと120mg飲むという人もいれば10mgくらいから十分効果あると言ってる人もいるので
いきなり60とかから始めると多すぎる可能性もある。
それと多動や衝動への効果はかなり言われてるが不注意や気力の無さには効果は
ないと思われるので症状に該当してるのか注意してね。あと副作用もある場合あるので
まあなるべく医師に見てもらったあとからの方がいいと思うんだけどね。
868 名前：優しい名無しさん [2011/05/30(月) 18:05:33.15 ID:lw2OeF1C]: >>865
アトモキセチンは酸で変性するらしく、ストラテラは腸溶カプセルを採用しているので、おそらく分割は適切ではありません。
LDに関してはおそらく～と自己診断するレベルなら本当にLDである可能性は極めて低いでしょう(年齢によるがADHDもほぼ同様であったりする)
869 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/30(月) 18:18:14.12 ID:AmcNo2Cd]: >>865
いきなり個人輸入で用法も用量も素人考えでやっては危険です。
近くの心療内科、もしくは国立病院とか大学病院とか比較的大規模で
研究機関がある病院の精神科、心療内科へ行って診断を下してもらいなさい。
ひょっとしたら治験に参加できるかもしれません。そうでなくても
適応外処方と言う方法で似たような効果のある薬を出してもらえます。
もちろん健康保険適用なので安いです。ジェネリックならなおさら安いです。
通院したことがあるならまだしも未診断で通院履歴ナシで投薬経験もナシで
いきなり個人輸入代行で投薬なんて危険極まりないと思います。
そんなことで事件になったらまた承認が遅れるだけです。
お願いですやめてください。辛いのはわかりますが国内認可をお待ちください。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:56:57.45 ID:G0iLOodb]: 馬鹿娘が薬を飲まずに捨ててたので、「お前に飲ます薬はない！」と
50mg*5日分のストラテラを流しに捨てた。
残り15日分、どうするべきか？

今後も処方は受けられるが・・・。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 19:43:34.84 ID:giGxWTGN]: 高いのに…ね。残念でしたね。
そこで、パパさん。
絶対声張り上げないで、怒らないで話聴いてあげたら？
絶対声張り上げたら駄目だよ。聴くんですよ。ADHDは耳が敏感。彼女の神経逆なでするだけです。
本当のチャンス逃しちゃいますよ。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 21:19:47.46 ID:7X7rClq9]: >>865
ADHDかADDかLDとかpddとか関連してるとおもうよ。だいたい純粋なADHDと診断せれても実は、LD的な特徴があったりするし
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 00:28:54.54 ID:igspdcGM]: 本日コンサ治験窓口？から電話あり。
GW明けにHPから登録して、今日電話ですよ。
年齢やら色々な分布を考慮しての割付なんですかね。

ちなみにHPでの事前審査は一回でパスするわけも無く、
なんどもやっての通過です。
IPどうのこうのは関係ないですよ、たぶん。
皆さん、あきらめずに待ちましょう。

電話で３０分くらい質問されて、対象者なので診察受けてくださいといわれ
近場の治験実施病院を紹介されました。

そしてコーディネーターにこちらから電話して、初心の日程を決めるという流れでした。
それにしても通知表持参ってのは恥ずかしいね。

治験に参加できる／できないにかかわらず、治験に主体的に関与する意思のあるドクターに診察してもらえるのはうれしいです。
874 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/31(火) 01:13:59.44 ID:/rttiC29]: オレもアトモの治験初日に通知表持ってったよ

「もう少しがんばりましょう」に〇がいっぱいついてるヤツ
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 03:26:30.81 ID:YHGmTb+y]: >>869
適応外処方か…そう言うの有るのか。
私は、もうすぐ治験終わるから病んでた所。ちょっと希望見えてきた。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 03:35:11.26 ID:WZ7dCuSb]: >>870
娘にも飲みたくない、捨てたい理由があるんだよきっと。
母親経由でいいからそれとなく聞いてみ。
娘には適当に処分したとか言って残った分もひとまず置いときなよ。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 03:47:08.65 ID:8+3uGc9I]: >>873
うらやましいっす。俺は前にも書いたけど
マナーモード解除忘れの癖(途中で行動さえぎられるの嫌だから折り返し連絡ってのもあんだけど)見事にスルーしてしまった。
結果レスしてくれると嬉しい
あーもう( ；´Д｀)俺も参加したかったよ
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:24:18.82 ID:YHGmTb+y]: >>877
それ何っ！ワラワラ。着目点がツボ過ぎるからっ！ウッシッシ！

私なんか、もう携帯鳴るのに耐えられない。限界来てここ数年は携帯の着信音どころかバイブ機能さえ切ってるよ。休暇を邪魔されるの最悪。思考回路途切れちゃうからね。
日本人として進化は留守電ぐらいで止めとけばよかったんだ。
879 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/31(火) 07:16:54.27 ID:/rttiC29]: >>877
3回出なかったらもう電話しませんって言われて
2回スルーした。3回目はケータイを前において
正座で待ったね。3時間くらいだったけど。
もう一回Webから登録し直したら？
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 10:00:24.38 ID:8d7+FbIy]: サプリメント飲んでる人は治験から外れるのかな
DHAやEPAとかくらいならＯＫかな？
881 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/05/31(火) 14:08:29.43 ID:iP2b3/JS]: 治験前から常用しているものはセーフです。
治験開始後は細かく報告してください。
それがめんどくさかったら飲まないでください。
って感じですねー。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 17:15:49.13 ID:voEj7hKr]: >>877
まぁ数ヶ月しかもらえないから、それほど落ち込むことはない
883 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/01(水) 12:49:24.97 ID:4g6OK2hB]: こんにちは。

最高用量の72mgになって２日目ですがこれといった変化はありません。
心拍数も血圧も正常でノルアドレナリンやドパミンの再取り込み阻害
が脳内で起こっているようなバイタルデータは得られておりません。
残念ながら今回はプラセボだったようです。
でもプラセボ効果として朝早く目が覚めたり目の前の仕事を先送りせずに
今やるといった効果がありました。
あーまだ一ヶ月も続くのか。と思ったらダルくなって来ました。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 12:51:57.86 ID:GgcfHag7]: >>883
貴重な報告どうもです。
ブラセボかもとのことですが、まずは治験に参加できてよかったですね。。
それにしても実際の報告は貴方だけしか見てないような・・・
他の方はどうなってるのでしょうねえ。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 01:18:40.00 ID:ptVI4S6N]: 何度もトライしてはすぐイヤになったり眠くなったりめまいがして
やめてしまってた案件、今日はやっと取り掛かれかけてる。

そういえばストラテラの他に麻黄湯も飲んだんだ。
いつもストラテラ単品だと間食くらいは抑えられるけど他は全然・・・。
麻黄のほうが先延ばしに効いてるってことなのかな？(´・ω・`)
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 09:03:02.95 ID:Qf4Dx8su]: アトモキセチン長期。
効いてる。飲まなかった日、減薬した付き合いのダメダメったら無くて驚いて怖い。
有る意味依存…。まぁ仕事で事故やらクビやらミスを人生で沢山してるから、トラウマフラッシュ？恐怖なんだけどね。
分かってるよ。ふんだ。

で、ADHDの診断でてる人で、脳とか頭皮とかの張り感、または、軽い頭痛をかんじて、それが不快で倦怠感がてで、やる気なくす、物事を先送りするって人いませんか？
ADHDって脳味噌働き過ぎなんじゃねーかと思って、30年来思ってた事聴いてみたした。
誰か似たような身体的異常を人生でかんじてた人居ます？
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 09:04:00.80 ID:Qf4Dx8su]: ×減薬した付き合いの
◯減薬した月の
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 09:26:01.74 ID:QBbd+lhR]: >>886
頭痛は結構あるね。感覚過敏とかから来てるのかも
私の場合は音に過敏なので騒音の中では頭痛がしてきて逃げ出したくなる。
そもそもADHDは他の人よりCPUが早く動いてるわけだから疲れやすいと思うよ
他人から見ると今日はたいしたことしてないのにもう休憩かいなと思ってたり
ただそういうのをストラテラは減らしてくれる気がしましたね
クロックが落ちるというような。　とはいえ私には眠くなったり頭痛が出たため
今は中止してサプリメント飲んでます。ピクノとかOMEGA3やレシチンとか
889 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/02(木) 22:56:48.94 ID:lT87n/G6]: こんばんは。
オレも20代の頃ですが、リーチがかかったり、仕事で高額物件が決まったりするとブーンって
エンジンが回転する音が聞こえました。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 01:34:33.76 ID:c4YCZUrx]: 頭痛ね…やっぱり有りますか。
ずっと頭痛的な頭の違和感を感じててだるーくなる事が多かったんです。返事もしたく無いし。

俺観て嫁さんずっとソレは不機嫌で暴れる五秒前だと思ってたらしい。しんどいんだもん。「助けて欲しいのに～くそ～アスペルガー嫁気付けよ馬鹿！」とか無理難題と戦いながら夫婦してました。

頭ずっとフル回転してる事も気づいて無いから、頭痛も痛いって思わなかったのかもなー。

頭痛薬とか漢方なんかでも、一部の苦悩には、対抗出来そうな気がして来ました。
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 01:49:17.78 ID:c4YCZUrx]: 質問です。
今日久しぶりに正の字を数えてエクセル入力する仕事しまして、数字を人に声に出してもらって、私は入力する係り。

普通の人って声の一瞬の隙間に、無駄なイメージってでてこないのかな？

アトモキセチン飲んでるのでパニックは抑えられてるみたいです。

ミスってもあたふたしたり、弱音吐いたり抑えるの大変でした。
892 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/03(金) 10:38:17.74 ID:VTFfeg6n]: おはようございます。頭痛はないなあ。
アトモキセチンの治験のときもありませんでした。ただ、机の上に散らかってるいろんな物や書類の本来あるべきところが物凄いスピードで頭の中にリストアップされて、消えずに残っているから日常の雑音なんかに惑わされずに集中してお片づけが出来たかな。
893 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/03(金) 15:35:17.44 ID:VTFfeg6n]: あー。プラセボだと見破っちゃったら一気にやる気消失です。
プラセボ効果も今日当りはぜんぜんありません。
「最高用量です。」って言われた36mg×2錠もなんか飲む意味がないような気がします。
まそれで「プラセボ効果」が3週間続いたって事がカルテに残るんでしょうね。
早く実薬の長期試験にならないかなぁ。
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:51:21.25 ID:RlN25KUj]: >>893
たとえブラセボでも治験参加ができたのだから良しとされてはいかがですか
まだ始まってすらいない方がほとんどですから。
あとたぶん言わないでしょうけど
医者にこれブラセボ？とか言わない方がいいですよ。
効果は感じられなかったですくらいが無難でしょう。
というわけで長期治験をたのしみにされてはいかがですか。
895 名前：優しい名無しさん [2011/06/03(金) 16:04:41.59 ID:a+6bDSc7]: 治験に乗れてる位だし、諸々の負担さえなんとかすれば自費で調剤する病院さがしてもいいんだろうけど、この場合はそのまま治験続けた方がいい気もするなあ。
896 名前：優しい名無しさん [2011/06/03(金) 16:11:13.25 ID:a+6bDSc7]: ちなみに治験中のそれを飲んだことがありますが、劇的な効果は無いと思います。

結局のところ、成人のADHDに話題の薬を使っても結構自分でどうにかするしかない部分というのは残りがちなので、本当にそれは薬に頼ってもどうしようもない。
ただ、薬で解決する部分も確かにわずかながらあるというような認識です。

私も紆余曲折があって、けっこうなコストを払ってその薬を飲んでいたんだけど振り回されるうちにかなり消耗した感じだったから、どうかみなさん振り回されすぎないでほしい。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 20:05:10.49 ID:TYsTl9QV]: >>896
でも、夢のクスリ
898 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/03(金) 21:56:48.62 ID:DdYYMxcH]: コンサータ、長期試験が待ち遠しいです。
アトモキセチンの効果が素晴らしかっただけに
期待しています。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 15:28:54.74 ID:2siMcHCf]: 自分もプラセボかも、、orz
副作用？らしきのはあったんだけど、、プラシーボ副作用？
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 20:02:08.27 ID:Wd9cUJC8]: 失敗した経験のPTSD?ショック?が残っている状態だとシンドイね。
ADHD薬が夢の薬で無い事が分かると、少し混乱するかもしれません。
だけど、一年掛けて治験参加したことは、鬱の治療にも役立ったとおもいます。

やっぱり「ADHDのミスを減らす技術や工夫を習得する事」は、自分の防護にもなりますから。

鬱の貴方が楽になる様に、あえて「頑張る事」とは言いませんでしたよ。
901 名前：モルモット1号 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:09:09.01 ID:KqIXiunz]: 解答例みてやってみたけど駄目だな。
オワタ。
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 02:27:43.10 ID:YKQq4MKC]: 鬱なんじゃねーの？
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 08:18:32.89 ID:Dsr24ojd]: コンサータ使ったときの自分のイメトレだけは完璧なんだが
うちの病院での治験はまだなのか。

ちなみに仕事が普通に出来るようになって（主に先延ばし関係）
気が楽になったため他人行儀さや固さがほぐれてコミュニケーションも円滑に。
いずれは信用を取り戻し最近のお前変わったなと肩をたたかれ
今までのことは笑顔で水に流すぜ的な自分に都合のいい妄想だけどな！

…突っ込みはよしてくれ、想像するのはタダなんだから…。
904 名前：優しい名無しさん [2011/06/06(月) 13:16:45.46 ID:jdjl2IFr]: 突っ込めないよみんなそうだよ…
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 20:49:53.77 ID:9n45kMIt]: ストラテラとコンサータを
併用したら人間になれるかな?

来世では人間に生まれ
変わりたいんだよ。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 23:04:36.65 ID:21J6fS8z]: >>903
同士よ俺もそうだ
言い方はふざけてるが
心の格納容器が壊れるまでにコンサータを
認可してくれ
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:06:19.74 ID:XoUgvyYs]: 俺もコンサータの臨床に参加できることになりました。

どうかプラセボになりませんように。
割り付けの神様、宜しくお願いします！
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:38:59.28 ID:MPQlp9hR]: >>879
治験電話スルーしたものだけど
亀レスながら情報サンクス
しかしネットで再度、同じ回答で治験募集したけど、受からなかったよ
ヤンセン担当者様
折り返しなぜだめなのよと思わずぐちってしまう

>> 907 よかったね！（しっとり嫉妬）
治験参加で偽薬かよ( ；´Д｀)と思っても
治験に貢献したら数ヶ月後には自費でコンサータ処方してくれる確率がかなりUPすると思うよ
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 07:48:59.63 ID:W7YzkD8b]: そんな話を聞くとストラテラ効かなかったけど、
今度のコンサータの治験に参加できるだけ感謝しなきゃなと思うな。
そのうち始まったら報告したいわ。皆の楽しみになるかも知れんし。
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 08:26:53.55 ID:sBBdIHNi]: 治験、治療経験者関係者各位殿

アトモキセチン治験で一年過ぎたけど、
夢の薬なんか無かったんだなって感じです。
まず、
初めて掛かる人に、鬱の処方で体調を整えADHDと戦う自信を復活する方法。
そして、適用外処方でADHDを抑えて行く。

なぁ、治験参加出来なくて皆参ってんだろ？
そんな、手法も知りたく無いか？
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 10:16:55.38 ID:eb/rEE1c]: 治験始まった人はいるけどまだ診断済みがなじみの医者からのお話という感じで
スタートしてるに過ぎないかんじですよね？インターネットエントリーからで
もう治験までいってる人いるのでしょうか？未診断→診断→治験決定も含めてですけど。
912 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/07(火) 11:51:25.00 ID:nO3M7x1h]: 前向きに考えることが出来るかどうかに、この病気の対処法が隠されて
いると思っています。
診断される前の今までだって、知らず知らずのうちに自分を守る為に
いろんなことに挑戦してやってきた。
診断が下ってすべてを病気のせいにするのは簡単だけどそれじゃあ前進はないでしょ。
飲んだだけじゃあ何も変わらないって。
今までのズボラな自分が嫌で嫌でいろいろ試して改善したいと思ってる人には
効果の大きい夢の薬だと思うよ。
913 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/07(火) 11:56:48.94 ID:nO3M7x1h]: あ、アトモキセチンの話ね。
914 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/07(火) 13:02:08.30 ID:nO3M7x1h]: >>908
治験は短期試験で偽薬でも2ヵ月後に始まる長期試験では実薬になります。
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 15:53:59.58 ID:oaMISYrF]: 二ヶ月か～。　多分自分もプラセボあたっちゃったみたいなので
実薬待ち遠しいです。

今飲んでるのがプラセボじゃなかったら、
コンサータって効き目が薄すぎる感じです。

実薬あたった人いませんか？
916 名前：907 mailto:sage [2011/06/07(火) 17:24:04.10 ID:XoUgvyYs]: >911
>未診断→診断→治験決定も含めてですけど。

おれがそれです。
未診断
→ネットエントリー
→治験コールセンターからTEL
→問診
→確定診断
→治験スタート

みんなあきらめるな！
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 19:18:10.25 ID:eb/rEE1c]: >>916
あなたは運の良いお方だ。こちらはまだだよ。
事後の報告よろしくね。
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 20:02:44.33 ID:6+LviHGE]: コンサ－タはゆっくりと効き目がわかるような物じゃなく
すぐわかる薬でしょう。
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:18:06.74 ID:eb/rEE1c]: ところで認可まで本当にいくのかな。フェーズ3の次は長期ですよね
まずはストラテラ認可がこないといけないのにマダだし
厚労省は何ボヤボヤしてるんでしょう。なのでこういうのを見てると
成分的にはかつてのリタと同じコンが果たして認可されるのかどうか。

ただ、生活保護の費用削減も国は考えてるようなので
自立サポートということでこの2種類の薬の早急な認可を求めたいですね。
医師を限定し処方も限定すれば問題は起きないと思いますよ。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:29:17.01 ID:Ey3v9Gl+]: >>915
うちの子がコンサータを処方されてるから、毒見代わりに夫婦とも飲んだことがあるけど
眠気がなくなるし頭も冴える。何より疲労感が凄く軽減する。
しかし・・・肝心な不注意が軽減してる気はしない。

個人個人で効果が見られる容量は違うしね。既定の倍量飲めば効くのかも知れない。
俺は薬の効果が判りにくいタイプ。嫁は効果が抜群に現れるタイプ。
そんな俺でも、上記のような効果は実感できた。
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:41:12.22 ID:MPQlp9hR]: >>919
合意
だらだらしてんなあごらぁ！Σ（ﾟдﾟlll）日本の役人ども！」
と普段思われてることを言ってみる
しかし財務相やら厚生省やら
俺らと違いわざと治験伸ばして税金の無駄遣いしてるとしか思えないよ

ちなみにネットで得た浅い知識だけど
フェーズ3でもう実質上治験終わりでしょ？
そんで、→厚生省認可待ち→認可

第4相＝既に病院から普通に生活を営む
患者に処され作用を何年かデータを
集める
だったとおもうけど
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 22:49:21.60 ID:eb/rEE1c]: >>921
なるほど、ところでどっかのHPで見たのだが
今年の10月あたりにくるとかいうのはどうなんだろう
そこまで早くないよね。
923 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/08(水) 09:32:35.58 ID:tTEjsKfA]: >>920

「自分の不注意でこういう結果になった」ことに今まで気付かなかったけど、
中枢神経を刺激されることで認識能力が高くなり、
「自分の不注意かが生んだ好ましくない結果」に気付き、次回から同じ間違いをしなくなる。

って説明で納得してもらえましたか？
924 名前：915 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:24:47.59 ID:x6f4+Xc5]: >>918　>>920
ありがとうございます！
なるほど。ではやはり自分も確実にプラセボですね（汗
プラセボのデータも認可に大事ですから
甘んじて受け入れることにします。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 12:22:06.55 ID:4H0sJH+P]: 治験は参加できただけでも幸運だよー
今ブラセボでも今後の行方で有利だろうからね。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 13:00:46.56 ID:8XywQ5aq]: 30代です。最近ADD認定され、ストラテラを飲み始めました。
センセにより2週間は1日40mgとし、それから80mgにせよとの指導を受けて毎日飲んでます。
まだ五日しか服用してないからか、全く効果が見られない。副作用も無し。
やっぱりすぐ効果のでる薬じゃないみたいですし、2週間は続けないとダメなんですかねえ...。
というか薬で不注意が無くなる自分というのが全く想像出来ない。
927 名前：優しい名無しさん [2011/06/08(水) 13:24:34.98 ID:outLvgXs]: この薬はどんな病気、症状に効くんですか？
928 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/08(水) 13:42:45.81 ID:d5vna3Aw]: >>926
医師の診断と処方箋がでたということですか？
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 13:47:32.93 ID:4H0sJH+P]: ストラテラで不注意に利いた人はあまり聞かないかもね。
ADHDのハイパーアクティビティのある人の沈静化にはいいけど
ADDで効果あった人はいるのだろうかね。　
930 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/08(水) 21:46:15.12 ID:+izPbBqw]: >>927

知らないでここに来てるんですか。
931 名前：優しい名無しさん [2011/06/08(水) 22:26:39.90 ID:outLvgXs]: >>930やる気がでるから試しに飲んでみてと医者に言われ少し調べたらADHDの薬というのはわかりました。が、自分はADでもHDでもないので他の症状の患者にも処方されるのかな?と思い質問させていただきました
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:14:16.58 ID:4H0sJH+P]: ニュー速でADHDスレ立ってるけどコンサータの話題出すなよ。
もしこれで問題起きたりしたらせっかくのADHDへの特効薬がつぶされてしまう
とにかくあんまりあちこちで書かないでほしい。まあこのすれの人たちは
そこんとこをよく分かってると思うけど。
933 名前：優しい名無しさん [2011/06/09(木) 00:34:24.43 ID:ipk/qFt+]: 今日コンサータの治検の電話来たよ。

もう来ないかと思ってたから。良かった。
ブラセボに当たりませんように。
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 06:10:32.00 ID:BvdiNgzk]: 自分も治験の電話来ました。

治験って二重盲検試験の後、
参加者全員に本物の薬を投与して
中期間投与試験とかするのでしょうか？

プラセボに当たった場合は期間中、小麦粉飲まされただけで
ハイ、終わりって事なんですかね。
935 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/09(木) 08:09:06.47 ID:4+a6NywP]: >>931
そういう処方の仕方は薬の出来ないと思いますよ。
936 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/09(木) 08:10:54.33 ID:4+a6NywP]: そういう処方の仕方は薬の性質上出来ないと思いますよ。

と、言いたかった。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 14:57:31.17 ID:hNptvVR7]: 治験進んでるのかー　まだ電話来ないぞーおおお
うらやましいなーーーー
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 09:59:56.45 ID:0XBwZ+FV]: 次スレのタイトルはこんな感じかな。
【ADHD新薬ストラテラ＆コンサータ５錠目】
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:59:17.30 ID:B/V3Tegz]: >>938
いいのだけどコンサータをスレタイに入れるといろんな人を
おびき寄せてしまうかもよ。　ADHD新薬ぐらいでもいいかも
940 名前：915 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:19:03.99 ID:9hVgm0Sr]: コンサータの治験でプラセボにあたったと思ったのですが、
最初は４分の１だったみたいなのでまだ効果の程が全くわかりません。
実薬の可能性あると言われたので今日はその気になってますｗ

>>939
良い提案ですね。
941 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/10(金) 15:08:33.11 ID:xSBTZruS]: 　　オレも>>939に賛成です。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:21:41.16 ID:0XBwZ+FV]: ではスレタイにはコンサータと入れずに
スレの説明や注意書きみたいな感じで
コメ１とか２に書き入れるのがいいかもしれないね。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 16:50:00.22 ID:E2xPwAOf]: 「ADHD新薬５錠目」みたいな、おとなしいのにしておく
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 17:53:59.16 ID:9hVgm0Sr]: >>943
それもいいですね～
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:16:59.93 ID:B/V3Tegz]: >>943
ADHD新薬総合スレPart5　みたいのはいかが？
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 20:18:35.96 ID:QHpfN3xI]: 治験目的で神経科のカルテを申請してくるヤンセン
俺も混ぜて欲しいわと思いながら相手してる
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 20:47:08.53 ID:B/V3Tegz]: ヤンセンの治験サイトまだ開いてるけどまだ受け付けてるのかな
なんか今まで申し込んだ人ですら全体には連絡行ってない感じなのに
ちゃんと責任持って病院紹介できるのかな
治験するしないは医者がすればいいことであってその段階にすらいってない人もいるでしょ
948 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/10(金) 22:37:20.56 ID:xSBTZruS]: >>946

え？まさかの先生登場？
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 02:03:45.42 ID:3k9uULDX]: >>946 やっぱ神経科の分野なのか
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 11:22:51.26 ID:IlkKvez5]: もうアクセプタ個人輸入するしかないだろ
効果は確かではないが、このまま心が政権崩壊するのを待つよりはまし
俺はもう注文したぞ
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 13:52:48.84 ID:d+3LMr+S]: >>945もいいですね～
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 15:59:53.87 ID:3k9uULDX]: 総合とか part という部分に、誘因と主であるという語感があるね
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 16:03:09.23 ID:0T2yaRmm]: >>950
普段六種類処方されてるのにさらに追加で飲む勇気は
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 17:10:05.75 ID:yAmnC94n]: >>950
一日240円って安いのかな高いのかな。
治験終了間際で悩んでます。

120mgなんですが、ストラテラからアクセプタに急に変えても、大丈夫ですかね？
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 18:25:43.49 ID:gmHbLWMY]: >>954
定食800円を高いって言う奴もいるし、昼飯でも高級割烹で3万円払っても
痛くないって奴もいるし、人それぞれだよね。
956 名前：優しい名無しさん [2011/06/11(土) 20:53:13.42 ID:KUWIMRuT]: 都内と横浜市は連絡あったみたいね。
他は何処だろ。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 21:38:19.62 ID:fT1S1xwx]: >>956
都内はそうらしいね、でもかなり遅れてるよね。
あとインターネット経由で申し込めた人って実際には20人もいない気がするんだけど。
番号かなり若いのでびっくりだし。たいていの人はあきらめるような感じ。
かつてアトモキセチンの時は新聞広告みたような感じなので今回は
静かに進めてるんだろうね。成分が成分だし。
徹夜で仕事したいんですけどみたいな勘違いが募集してこれたら困るしね。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 23:48:56.97 ID:3L6oKoiz]: ブプロピオン（DNRI）を個人輸入で飲んでる人いますか？
アメリカではリタリンに次いでADHDの第二選択薬で、
DRIであるコンサータと似た働き（覚醒作用）があるらしい
ストラテラ（NRI）との違いはドーパミン増加に作用するかしないかとのことです
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 13:16:56.87 ID:w9gyjdeV]: 今日は色々億劫で眠くてめまいがしてたけど
麻黄湯とアルフェ（鉄分ドリンク）飲んだらシャキっとなった。
即効性で効いてるのは麻黄湯かなやっぱり。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 20:57:41.44 ID:12t7jCB5]: >>959
鉄分はバカにできないぞ。わたしは鉄分のサプリ飲んで一ヶ月、感情の起伏がなだらかになった。
961 名前：946 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:58:55.96 ID:uKuF4crP]: >>948
先生じゃないよ
病院職員で治験担当なだけだ
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:15:45.16 ID:pfeAz4XU]: >>961
なるほど。ところで成人の新患　いままでよく我慢してましたね大変だったでしょう
といえる客と、あんた絶対違うやんというような自己愛の人なんかも
来る場合があるけど上手く選別できるようなプロセスを組んだ上で受け入れてますか？
963 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/13(月) 16:22:00.85 ID:MZbCx37L]: それが担当医師による診断じゃないの？
964 名前：優しい名無しさん [2011/06/13(月) 22:13:23.98 ID:S0yqTqZq]: コンサータの治験、診断済みの人にだけ連絡いってるらしいけど、
ヤンセンはどうやって診断済みの人間を特定してるの？
965 名前：優しい名無しさん [2011/06/13(月) 22:23:23.05 ID:S0yqTqZq]: あ、それとADD（注意欠陥）は診断済みでも弾いてるらしい
多動性にはストラテラとかエビリファイとか、いくらでも薬があるだろうに・・・
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:53:52.09 ID:NfwadpdE]: 元々webエントリーはADD傾向だと登録できないんじゃなかったような。
あと未診断でも後から診断後に治験するかしないか決定という感じだったはず
それに診断済みでなくても登録できたはずだよ。たぶん診断＋その経過を見て
治験するか決定するというプロセスだった。こちらの未診断の人たちまだ放置なの？
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:14:03.52 ID:yfozaXLr]: 二年前にADDの診断済みだけど、放置されてるよ
他県の病院だからいけないのかなあ。今は赴任先に引っ越しちゃってる
こっちで病院探すっつっても、そもそもどこの病院で治験やってるのか分からんしなあ
ヤンセンに問い合わせても「お答えできかねます」の一点張りだからなあ
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:54:10.65 ID:Q01x9eS6]: >964
嘘情報書き込んでみんなを惑わすなよ。
未診断でエントリーした俺が治験スタートしてるっつーの。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:58:55.18 ID:yfozaXLr]: うらやましい・・・
宝くじみたいなもんか・・・
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:01:25.27 ID:lluXCrGO]: >968
詳しくはお聞きしないですが大都市圏でですか？
僻地は放置のようですが
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:04:49.58 ID:k4/ocL5B]: 大阪市内だが放置されてる
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:20:40.57 ID:lluXCrGO]: マジ切実なんだけどなー　子供の頃の証拠はほぼ万全だし
外傷性でもないし、自己愛でもないと断言できるから
病院に迷惑は一切かからないのに
どうせ成人はめんどくさいからとか勝手にレッテル貼って避けてるんだろうなー
なので今回受け入れてくれてる病院があるとすれば非常に良心的なところということだから
皆さんよく覚えておきましょう。
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:36:39.53 ID:SuBFVuVX]: >>970
大都市ですが、私でも一桁目でした。詳細は言えませんが、スタートした人はまだ少ないようです。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:48:08.11 ID:SuBFVuVX]: 治験実施施設が近隣にあるかどうかが、
連絡の有無に大きく影響してる気がします。

根拠は………治験プロトコルからの印象に過ぎませんが。
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 16:15:15.87 ID:b6MYcFuG]: 私は30代だけど、実は結構最近まで、普通に国保と自立支援適用でコンサータ処方されてた。
不注意優勢型の、軽い鬱併発で、忘れ物なくし物が多く、普段は、ぼーっとして1日中眠そうなタイプです。
過集中に入るとエンジンで動かされたように動き、過集中が切れると頭が痛くて泥のように眠る。

が、いよいよ規制が厳しくなってきてコンサータを切らないといけないと主治医から言われ、治験に参加と言う形を勧められて申し込んでた。

何も問題なければ参加できてたと思うんだけど、ダメだったよ…
理由は、摂食障害（過食嘔吐）歴があったから。
コンサータは食欲減退させる副作用があるので、拒食症や過食嘔吐やってた人は、治験に参加できないんだって。
今現在は摂食の方は落ち着いてるので、いいんじゃないか？と主治医も大分食い下がってくれたらしいけどダメだったらしい。
私はコンサータ飲んでた時も、食欲減退は特に感じなかったんだけどね。
以前出されてたリタリンの時は、ちょっと食欲減退効果も感じてた。
ちなみに体型は、現在は身長‐105の体重で、ややぽちゃだけど標準。
過食嘔吐激しかった時は最高で今より8kg太ってたけど激やせや激太り体型になったことはないから、
外見からは全く、摂食持ちとは思われないんだよね。

同じ病院で、コンサータ治験受けてるらしき？患者さんがもう1人いました。
ヤンセンファーマと書かれた書類に一生懸命記入してるのを見た。

で、しばらくは（また規制がいよいよ厳しくなるまで）なぜか、ストラテラを出してもらえることになったよ…
最初は25mg/dayで。2週間後に様子見て増やすらしい。
今日初めて飲んだ限りは、これといった効果は感じないかな

ストラテラも飲んでみたかったから、ADHDに適用できると思われるのを一通りは試させてもらえるというのは、すごく幸せな立場なんだろうな。
（リタリンが一番良かったんだけどね）
ウチの主治医or病院は、>>972さんがいうように非常に良心的かつ、多分多少は力がある先生なんだと思う。
何とか、あの手この手で、何か使えるお薬の処方を続けてくれようと考えてくれてる。
他の不要な薬は一切出さないし。

長文失礼しました。
またストラテラの効果がつかめて、何か報告できるようになったら来ます。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 20:08:49.42 ID:ROkbdA3Z]: 多動性のある成人ADHDってどんなん？
あんまり想像できないんだけど

ADHDとか言うけど、実際はほとんどの人がADDじゃない？
子供ならまだしも、成人までADHDって一括りにする理由が分からん
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:09:25.17 ID:M8PUqKyV]: >>976
PCに例えると、超高性能CPUが常時100％で回っているが、メモリやPC本体のスペックは何世代も前のレベルって感じ。
頭と体が一致しない。
健常者からは「テンパってる」ように見えるらしい。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 02:41:15.28 ID:wdlfn+BQ]: >>976
ADDの子を持つADHDの父親だが、50歳近くになった今も多動だよ。
電車に乗れば中吊り広告を全部見て歩き、銀行窓口や
病院の診察や会計待ちの時などは椅子に座って待つことはないね。
仕事絡みの講習会・研修会に出席した時には、トイレと嘘ついて
退席し、数分間体を動かしてから戻る。

一般人にはADHDは知られていても、ADDは余り知られていないんじゃないかな？
子供の担任に、うちの子はADHDなんだと伝えたところ、「えっ？多動の？？」と
驚かれた。今はADDって言い方はしないんじゃないかな？
ADHDの不注意優勢型だと担任に説明すると、そんなのがあるなんて知らなかったようだ。
よくよく説明すると、子供の言動から納得して貰えた。前担任の時も同じような経緯だったよ。
979 名前：639 ◆WQawLnmOYY mailto:sage [2011/06/15(水) 09:18:35.96 ID:weykVwPF]: 新スレたったのかなあ？
５錠目に入ったら名前変えます。
「４錠目639」って
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:50:28.29 ID:l8SROJgs]: 新スレは目立たない感じでよろ
981 名前：優しい名無しさん [2011/06/15(水) 18:26:11.97 ID:Gua6MUIA]: 場所とかはいえませんが、うちのクリニックは参加しているので、コンサータの治験について、
ヤン担当者から聞いた情報をお知らせします。
今受けているのはプラセボ比較と長期の2試験。薬が薬だけにかなり厳しい条件の試験です。
うちに来ている患者でも、プロトコールにあわないADHD/ADD患者が沢山います。
お上の厳しい指導〔圧力〕で、ヤンもどうしようもなかったようです。
そのため、治験にはかなりの時間がかかる覚悟のようです。WEB公募も同様に厳しい条件と
なっているので、あまり合格できない状況のようです。
予定数が埋まるには、まだ半年くらいはかかるのでは。
982 名前：961続き [2011/06/15(水) 18:35:33.62 ID:Gua6MUIA]: 治験に参加しているのは、うち以外に全国で30数施設あるようです。
これが無事終わったら、厚生労働省に申請して審査を受ける手順です。
審査が1年か2年かかるかは役人しだいです。
うちではアトモもしていますが、これもまだ終わっていないので、承認は
まだまだ先です。リリ担当者は申請したら公表すると言っていました。
皆さんに場所を教えて協力してもらいたいくらいですが、担当者に怒られるので
ごめんなさい。それから、ヤン担当者もこのサイトは見ていますよ。
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 19:26:06.01 ID:Ci+oBJkw]: >>981
貴重な情報をありがとうございます。
全国でたった30数施設なんだ…orz
治験に参加する施設が県内にない県もかなりあるってことだよね
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 22:25:46.28 ID:cTPSI4VV]: >>982
プロトコルにあわないというのは
ADDで多動がないのにADHDと言ってたり
過去にリタリンなどの処方を受けてたくせに初めてと言ったり
様は嘘が混じってる場合は即刻アウトという感じですか？
弾かれる場合はどういう条件なのでしょう。
ちなみに私は登録できましたけど嘘は一切入れてないです。
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 23:03:58.93 ID:NuE1dMmA]: 過去の投薬情報とか、明らかに個人情報だけど・・・
保険会社じゃあるまいし・・・
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:46:03.95 ID:Hvw/xoKT]: >>981
>>982
情報ありがとうございます。
しかし、ヤンセンさんも何とかクリアさせようとしているわけだ。これはこれで朗報と割り切るべきかも。
厚労省に嘆願書を出すのは何かの足しになるだろうか……
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 05:10:23.71 ID:fwuOUIA3]: 最近診断された不注意優性型。　多動は無し。
アクセプタ投薬開始から10日目。作用も副作用も見られず。
効果が安定するまで2ヶ月は掛ると聞いてたけど、どうなるやら...。

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