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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その５

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:05:59 ID:MkAm0Pkf]
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その５

2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:07:30 ID:MkAm0Pkf]
この薬を飲んでいると、段薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/l50#tag982

参考URL
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
たまごエンジェル
ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/
グリーンフォーレスト
ttp://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/
アシュトンマニュアル
ttp://www.benzo.org.uk/manual/
常用量依存の定義
www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/contents/touka.html
270日かけてベンゾジアゼピンをストップする方法
benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0


3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:08:46 ID:MkAm0Pkf]
250日の間違いでした。
benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0
megalodon.jp/2010-0617-1200-03/benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0

海外でこの薬を抜くために編み出された離脱法、Water Titration Method
benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0
まぁリボに限らず適用できるんですが、リボで酷い依存を起こしてしまわれた方には唯一の手段ではないかと
俺は1mgにつき250mlのペースでやってますが、どんだけ細かくカットしても駄目だったリボを順調に減らせてます
要は離脱症状を極限まで抑えつつ、日ごとにゆっくり減らすやり方って事のようです


以下、先人が残した探しにくい用具の購入先

安いポリ製メスシリンダーは
ihc.monotaro.com/p/175059/
250ml推奨、微調整に100mlを併せて買っても良いかも
ちなみに容量の確認は画像から可能
針無し注射器は
item.rakuten.co.jp/undigital/c/0000000217/
乳鉢は
item.rakuten.co.jp/undigital/c/0000000327/
で買えます
注射器は20mlと50mlがあればOKです、年単位でかかりそうな人は何本かまとめて買っとくのがいいかも


4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:10:23 ID:MkAm0Pkf]
＝おおまかな日本語訳＝

必要最低限で簡単にまとめると、
・250mlのメスシリンダー
・20mlの注射器(俺はこれ一本で済んだ)
・小型ミキサー
を揃える。
シリンダーで水道水250mlを計測(微調整は注射器で行う)、ミキサーに入れる。
その中へ0.5mg錠を入れ、30秒ほど待つ。
本来はここで薬を磨り潰すのだが、ランドセンは水に浸けとくだけで勝手に自壊するので、そのプロセスは不要。
リボも多分同じ、念のためコップの水に浸けて30秒置いてから指で触れてみれば確認できる、簡単に砕ければOK。
その後ミキサーで30秒間混ぜて、そこからその日の分量を注射器で吸い取って捨てる。
一日目なら1ml、二日目なら2mlという風に、減らす分量を序々に大きくしていく。
減らした後、残りを飲む。
念のためミキサーにある程度の水をまた加えて10秒程混ぜ、飲む。(ミキサー中に薬の粒が少量残っているため)
最後は道具を洗っておしまい。

1mg以上飲んでる人は溶かした0.5mg以外の残りを普通に飲む。
最初の0.5mgが無くなったら次の0.5mg……のように繰り返してゼロに持っていく。
減らすペースだが、0.5mgで250ml(つまり250日間)というのが安全圏とされているらしい。
ただ人によって減らせるペースが異なるので、大丈夫そうならもっと早いペースで減らしてもいい(逆も然り)、その辺は自分の体で確かめる。




5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:17:49 ID:M1GNZlXB]
おつ。

6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 16:57:51 ID:MkAm0Pkf]
12日たったので今日でメイラックス１６分の２減らす
今のところ離脱症状っぽいのは減らしたその日に二時間くらい軽いのがあっただけ
それ以外は絶好調　さて先は長いが離脱なしで行くためには慎重にいかねば・・・

7 名前：優しい名無しさん [2010/08/12(木) 17:01:42 ID:sHTAIQnW]
>>1さん乙乙！
前スレが突然消えたので焦ってましたｗ
またみんなで頑張って参りましょう！

8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 18:40:20 ID:MkAm0Pkf]
やべえくらくらする
おさまってくれ・・・

9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 21:16:27 ID:MkAm0Pkf]
おちついた
二時間くらいブーストかかってた・・・

10 名前：優しい名無しさん [2010/08/12(木) 22:31:02 ID:sHTAIQnW]
>>9 ベンゾに離脱はつきものだからな
頑張れよ



11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 22:34:20 ID:hCf/sRHF]
>>1->>2
乙
[―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-]

心も体もボロボロに薬物依存の若者たち更生施設は今
www.youtube.com/watch?v=eJjUY2E4GEc&feature=related
この動画の終わりごろに黒い服をきた人が言っていたことにゾット寒気がする。

脳をＭＲＩで撮影したら脳が萎縮してたそうだ。
閉鎖病棟の実態　薬物依存と戦う患者
www.youtube.com/watch?v=b-GIO4_DGgc&feature=related
ここの病院に入院すれば治るかもしれないよ。
診療報酬明細書　レセプト開示請求
www.sia.go.jp/infom/rezept/index.htm
これをベンゾ系の薬板に張り付けて証拠をがっちり固めましょう
これを請求して下さい、過去5年間投与された薬名、投与の為に病名も書かれています。

852 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/06/07(月) 22:48:05 ID:fgmkedT8 [2/2]
薬害エイズと同じだな
菅直人に何とかしてもらおう！
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff ジャパンツアー


【場所】東京ドームの前
【仮称】日本精神村　集合場所　東京日比谷公園　関西、東海、九州、東北
【日時】不明　午後9時集合（巨人戦の終わる頃）


[―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-]

12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 22:35:03 ID:hCf/sRHF]
「ドーパミンを刺激する副作用」2010年02月13日 22:52　発信地:パリ/フランス
ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820
technews.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html

13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 22:44:37 ID:hCf/sRHF]
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2010/06/26(土) 10:32:44 ID:???0 ?PLT(12556)
医療機関で処方された向精神薬を飲んで自殺を図る人が増えている問題で、厚生労働省は、
処方する際に長期、多量となるのを避けるなど細心の注意を払うよう日本医師会（日医）などの
関係団体や自治体に通知した。厚労省によると、国が自殺予防の観点から医療機関に
向精神薬の過量投与に注意を促すのは初めて。

通知は２４日付で、都道府県や政令市のほか、精神医療にかかわる日本医師会、
日本精神科病院協会、日本精神神経科診療所協会など８団体の責任者にあてて出された。
厚労省研究班が遺族との面接を通じて自殺者７６人について調査したところ、
半数が死亡前の１年間に精神科か心療内科を受診。このうちの約６割が、直接の死因でない場合も
含め、処方された向精神薬を自殺時に過量服薬していた。

通知はこうした調査を基に、患者が自殺する可能性を考慮して向精神薬の投与日数や
投与量に一層の配慮をするよう求めている。

向精神薬を巡っては自殺や自傷目的で大量に飲んだとして消防が救急出動した件数が、
データのある札幌市、東京都、大阪市、北九州市の４都市で０８年までの１０年間で
約２倍に増えていたことが毎日新聞の調べで判明している。

*+*+ 毎日jp 2010/06/26[10:32:44] +*+*
mainichi.jp/select/science/news/20100626k0000m040028000c.html

14 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 17:13:13 ID:Zu+ADcoA]
強のAM８時食らい結構来たな
昨日のPM5時に16分の２減薬したけど少し多かったかな
今も少し交感神経暴走してる感じがする　20分の1ずつが正解かね
日記読んだら最初の減薬のときも同じ時間に暴走気味になってる　ふー難しい

15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 00:59:35 ID:cNvzL6z6]
2007年9月18日、リタリンの依存に陥った男性が2005年1月に自殺していた事が報道されたことによりこれらの問題が表面化した。
これらに対応するべく、2007年10月26日に厚生労働省はうつ病をリタリンの適応症から外し、ノバルティスはリタリンの薬物依存を防ぐべく流通を規制する考えを固め、2008年1月以降処方できる医師を専門医のみとする登録制での販売に切り替えた。

16 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 03:11:56 ID:oKyP/5YP]
ソラナックス、ワイパックス、セルシン、ベンザリン、リスミー、ハルシオンを一気に断薬。ついでにメジャーのヒルナミンも断薬。
まだロヒプノールとエバミールは続けている。
１ヶ月くらい身体の離脱症状に苦しんだ。
頭の中のモヤモヤが晴れたら、急に今まで失った時間や人間関係その他もろもろの大きさに愕然として、希死念慮が頻発。これも離脱症状の一つ？

17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 09:24:20 ID:nhsCdQhe]
ヘナヘナヨワヨワ

18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 09:42:44 ID:RBnY2Oq+]
>>16
原病がまた表に出てきたのかも。症状をごまかす為に飲んでた薬を飲まなくなった訳だから。

てか随分いろいろと飲んでたようだけど、何の病気で飲んでたの？診断名は？

19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 11:03:35 ID:oKyP/5YP]
>>18

ただの抑うつ。パキシルも40飲んでいたけど、自力で10にした。
スレチだけど、パキシル減らしたら長年苦しんだ逆流性食道炎が無くなった。ヒルナミン無くしたら朝から起きて働けるようになった。ベンゾ減らしたら頭がスッキリした。
良くなった… と喜んでいたんだけどなぁ…

20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 00:13:13 ID:SUlmjXUs]
ヒルナミン切ったのがやばいかもしれないよ。
俺はコントミンだけど減薬するとマイナス思考全開になって、後悔と不安感と恐怖の渦に飲まれそうになる。



21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 01:47:20 ID:HyetisvA]
>>20

ヒルナミンが25mgで、昼過ぎから出勤出来ない状態が、３年続いたんですわ。
で、ヒルナミンを一気抜きしたら、しばらくはふらふらだったけど朝から出勤出来るようになった。
それがふとしたことで職場でつまづいて、一気に負の思考のスパイラル。
25mgが多すぎたんなら、来週病院だから微調整出来るように5mg玉を5個貰ってくるかなぁ
多分、ヒルナミン抜きが辛すぎたから、ベンゾ系６種一気抜きなんて無茶が出来たんだと思う。
予防線で長期型のロヒプノールとエバミールはそのままだけど。
ヒルナミンは少し戻しても、せっかく抜いたベンゾ系は戻したくないなぁ。
ベンゾ減らしたら、頭がハッキリして理性的に禁煙も出来たもん。


22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 17:27:52 ID:h425fvlK]
潜行性で人を荒廃させる文明病

23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 18:06:43 ID:OHalARCp]
酒とベンゾのちゃんぽん最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！

24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 18:08:44 ID:AKyPsy8s]
>>23
↓こちらで

【だって】☆☆☆お薬とお酒☆☆☆【飲みたい】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266817959/

25 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 23:25:33 ID:Ucf4u+UB]
離脱症状きつい。
でもこれ以上脳細胞死ぬのは嫌だからがんばる…

26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 01:26:46 ID:mRWbbkmN]
>>25

>>16だけど、精神的離脱が辛い。ひょっとしたら、８年間もパキシルに三環系にベンゾ系を飲んでいたのに、原病が全く治っていなかったんじゃないかと思って落ち込むくらい辛い。
勢いでタバコも止めたから、逃げ場が無くなったのが辛さに拍車をかける。アルコールにも手を出せないしね。なんでこんな薬漬けになった…

27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/16(月) 08:40:53 ID:XFOIU6Z5]
アルコールでいいじゃん

28 名前：優しい名無しさん [2010/08/16(月) 18:00:13 ID:viJRwMPX]
みんながんばれ！
負けるな！

29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 04:02:59 ID:OlqCoC9y]
ワイパックス０，５ミリ飲むと、約９～１０時間は離脱症状がおさまってる私。
半分にすると、約５～６時間は大丈夫。
４分の１では、離脱症状自体があまり解消されてない感じ。

脳が萎縮したり、脳細胞が死ぬとかは、もっと慎重に調査するべき。
２０年レキソタン１日１５ミリ飲んでいて、働けてるとか、車の免許とったとか、
デパス２０年一日３ミリ飲んで、バイトできてます。とかの報告もあるわけで、
離脱症状は苦しいが、脳細胞死ぬとかで、焦って、急激に治そうとするのも
どうかと思う。
慎重に、長期型に移行するとか、いろいろ策を検討した上で、医者と相談も
ありつつ、しなくてもよいが、とにかく無理は私は選択しない。
まずは、ほんとにベンゾ系がなくても生活がちゃんとできるかを
見極めた上で、離脱症状解消に落ち着いて着手していきたい。

30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 04:05:35 ID:OlqCoC9y]
いや、医者と相談はしたほうがいいか。
しなくてもよいは撤回します。



31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 16:34:01 ID:H2XIpcuP]
通常量、たまに酒と一緒に･･･をずーっと続けてました。
飲まないときは1月飲まないとか、仕事のだけ時とか色々ありました。

>>1のサイトで離脱により不安、恐怖、脅迫、コントロール不能感、自殺願望などが
増幅するとありますが、皆さんはどうでしょうか？

自分は言われてみれば、安定剤を多く飲んでいる時期はモヤモヤと理由の無い不安や上にある恐怖に振り回されているように思います。
最近はそれが酷くて、酷くてベンゾ系の離脱が原因？とこのスレにたどり着きました。
都合が良く、仕事前～仕事中に不安、恐怖、脅迫、コントロール不能感、自殺願望が強く出ます。
（最近は酷くて一瞬でもその思考から抜けられず、何時間も実態の無い不安に振り回されてしまいます。）
休みの日は殆ど出なくて（モヤモヤはしてますが）、仕事後も徐々に回復に向かいます。

もともと欝気質で飲み始めたのですが、離脱により不安が強くなったり
飲み始める前の気力が取り戻せるなら、やめたいと思っています。

欝が酷くなってきた、又は別の症状が出たのか、それとも離脱が原因なのか分からないです。
（仕事中は作業効率が落ちるので、頑張って飲まないようにしている為）

32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 22:22:42 ID:wCp1tzV2]
[自殺]「薬の処方、注意して」患者の通院先に書面

2010年06月27日14時44分 / 提供：毎日新聞
　「薬の処方を考え直してもらえませんか」。横浜市立大付属市民総合医療センター（同市南区）は、向精神薬の過量服薬で自殺を図って
救急搬送された患者の通院先に対し、書面で注意を促している。同じ処方を繰り返せば自殺の既遂につながるおそれが強まるためで、
まれに「処方の中止」を依頼することもある。こうした自殺予防策は全国でも珍しいが、同センターの精神科医は「過量服薬した場合の副作用を知らない医師が大半だ」と警告している。【江刺正嘉】

　同センターは重症者専門の３次救急病院。外科医や内科医のほか、精神科医が常駐し、救命後の治療やケアに当たる。
精神科医を救急の現場に置いている救命救急センターは全国でも数カ所しかない。精神科医による迅速な未遂者ケアが自殺防止に
有効だと考えているためだ。精神科医は患者の回復後、飲んだ薬の種類や量、過去に自殺を図ったことがあるかなどを聞き取る。
こうした情報を患者が通っていた医療機関に文書で知らせ、その後の治療に役立ててもらっている。

　この際、安全性が比較的低い薬を処方されていたり、再び過量服薬で自殺を図る可能性が高いと判断した場合は、
通院先の主治医に「同じ薬をまた飲み過ぎると命に危険が及ぶ可能性が高い。処方の再考をお願いできませんか」と連絡。
処方薬の種類や量に注意を払うよう求める。それでも同じ薬の処方が繰り返され、患者が搬送されると、「この薬の処方は中止していただけませんか」と依頼することもまれにあるという。

　センターの山田朋樹医師は「精神科医は用法、用量を守って薬を飲んだ場合の副作用については勉強している。しかし、
過量服薬した時の危険性は大学でもほとんど教えられていないので、知識があまりない」と指摘。「まず医学部でもっときちんと教えるべきだ」と提言している。

　同センターが０３年から０５年にかけ、自殺を図って搬送された患者の中で、医師の聞き取り調査に応じた３２０人について手段別にまとめたところ、
男女とも過量服薬（男３６％、女５７％）が最も多かった。

blog.livedoor.jp/naosanae86/archives/51537621.html

33 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 00:15:56 ID:WQK8fFuC]
agee

34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 20:40:21 ID:yLy+jaBr]
サイレース2mgから1mgに減薬しました。
漢方薬を飲みはじめたので少しずつ減薬したいと思います。
次は0.75mgで良いですか？
アドバイスよろしくお願いします。

35 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 00:12:44 ID:8UmC0Fle]
>>34 いいと思うよ
離脱症状が出始めたらそこでしばらく同じ量を続けて、体が慣れるのを待ってからまた減薬すればいいんじゃない？
頑張ってね!!

36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 16:59:34 ID:38wCVIpL]
35さん、ありがとうございます。
頑張ります。
いつかは薬なしで眠れるようになりたいです。


37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 22:22:10 ID:3ghKFoK7]
うつ病：脳の特定たんぱく質が抑制の働き　群馬大など発見

　脳内に豊富に存在する特定のたんぱく質が、うつ病を抑制する働きを持つ可能性があることを、
群馬大と藤田保健衛生大、大阪大の共同研究グループが発見し、４日付の米科学誌
「ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス」に発表した。

　群馬大によると、このたんぱく質は「ＳＩＲＰα」と呼ばれ、これまではどのような役割を果たすのか
判明していなかった。

　研究グループが、ＳＩＲＰαを持たないよう遺伝子操作したマウスと、正常なマウスを強制的に泳がせて
ストレスをかける実験を行った結果、ＳＩＲＰαを持たないマウスは正常なマウスに比べ、うつ症状の指標
とされる「無動状態」の時間が平均２割長くなった。

　また、ストレスを受けたＳＩＲＰαからは、「リン酸化」と呼ばれる反応が生じていたことも確認された。
リン酸化は、外部から受けた刺激を脳に伝える際に起きる。研究グループはこの結果などから、
ＳＩＲＰαがうつ病を抑制する何らかの作用を脳に及ぼしている可能性があると結論付けた。

　群馬大生体調節研究所の的崎尚客員教授（生化学）は「うつ病の発症システムを解明する手がかりの
一つとなることを期待している」と話した。【鳥井真平】

mainichi.jp/select/science/news/20100804k0000e040006000c.html


38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 08:02:08 ID:hqcEJNbY]
0.5mg×3錠／ｄａｙを、やめられた
離脱症状もでなかった

3年近く飲んできたのに、離脱症状がなかったのは助かった

39 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 20:01:48 ID:rWQQqD7b]
ｋ

40 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 21:37:21 ID:rWQQqD7b]
現時点で16分の13まで減薬
前に味わった感覚が何倍にも拡大して　いやな思考がずっと止まらない離脱はないが
やたら落ち込んだり　体に力がはいらなかったりする
これ離脱か？　よーわからんな16分の15の時はやたら元気になってうれしかったんだが・・・



41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/27(金) 00:49:13 ID:DEn7JK3T]
定められた量でも依存して、離脱するってのは実感できた。
実感してしまった。
調子が良いときは数ヶ月飲まなくていいのに、飲んでしまうとまた数ヶ月飲んでしまう。
怖いね。ベンゾ系怖いね。

普段の1ランク上の自分を完全に見失う。
通常の精神状態を忘れて、ベンゾ系に逃げればいいという精神状態に陥ってしまう。
つらい時に飲んでいたはずが、『一般の人でも通常、苦労せずに耐えられる状態』でも飲んでしまう。
これ、気づいてない人が多いと思う。

そんな事を続けていると、簡単にボンヤリ数年を無駄にする。
まじ怖い。
ベンゾ系怖い。

42 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 01:06:16 ID:UsaK4xUc]
メイラックス16分の13の三日め離脱っぽいのが来たくさい
頭の中ぐるぐる　それに嫌な思い出が結びついて最悪の気分
たのむおさまってくれ・・・

43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/28(土) 01:12:28 ID:xu+rX/2c]
主に不安とかイライラ、上にもあうように頭の中グルグルするのって離脱なのかな？
欝でおかしくなってるのか、離脱なのか区別つかん。
今とりあえず、2週間抜いてる。
やめられるかもしれん。
俺すげー

44 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 04:06:51 ID:UsaK4xUc]
よかったのお

45 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 19:07:35 ID:M/+5nKBN]
>>43 すげーじゃん
ガンバレ！

46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 01:28:20 ID:4wJDkoJH]
サンクス！
1週間あたりは発狂するんじゃないかと思ったよ。
いきなり減らしかたらだと思う。
仕事中おかしくなっちゃってさぁ。
まぁどうにでもなれ、と半ギレで開き直って耐え続けた。

ベンゾ系を抜くのは2回目だけど、もう依存したくないな。
でもデパスとハルシオン飲んでゲームとかネットサーフィンするの超楽しいんだよね。。。

47 名前：優しい名無しさん [2010/08/29(日) 08:02:32 ID:0PXqyvIy]
agee

48 名前：優しい名無しさん [2010/08/30(月) 01:45:12 ID:RV4ULLiy]
メイラ減らすのキツイ
16分の13でこれかよ　薬漬けになった脳みそが前のように働くには時間が必要って本当だな
頭のてっぺんに空洞ができたようだ・・・　ちょっとしたことでダメージ受けるしつらい・・・

49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 04:09:19 ID:/sZoexVt]
頑張らずに頑張れ！
メイラックスは作用時間長いからきつそうだなぁ。

50 名前：優しい名無しさん [2010/08/30(月) 04:47:54 ID:RV4ULLiy]
おｋがんばる
早く止める事が目標ではなく　ソフトランディングで止める事が大事だとわかってるんだがな・・・
しかし薬で失われた機能って安定させる能力だなこれ　いろんなものが飛び跳ねてる



51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 05:50:56 ID:/sZoexVt]
自力で抑えるはずの物が暴走しやすくなるんだなぁ。

52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 13:28:50 ID:aIO+zJYI]
歌手の華原朋美さんが２９日未明、東京都内で意識が朦朧（もうろう）として病院に搬送されていたことが分かった。関係者によると、華原さんは当時、睡眠薬などを所持していたという。
　警視庁などによると、華原さんは２９日午前１時１０分ごろ、新宿・歌舞伎町付近からタクシーに乗車。華原さんが行き先も告げず、ぐったりとしていたことから運転手が新宿署に運んだ。華原さんの様子が朦朧としてたため、新宿署員が救急車を要請して病院に搬送した。
　華原さんは平成１１年にガス中毒で救急搬送され、昨年にも精神安定剤の大量摂取で搬送されていた。
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100829/crm1008291851011-n1.htm


53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 17:20:08 ID:RV4ULLiy]
俺もそれ貼ろうと思った


54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 20:00:24 ID:RV4ULLiy]
しかしメイラックス１ｍ割るの難しい
20分の一ずつにしようかと思っても全然調整できねえ
少しだけふえてたり減ってたりで飲んでるよなあこれ・・・

55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 20:18:35 ID:SrFzxsLt]
まーベンゾは怖いな。国も早く動いてくれないと。

56 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 22:56:09 ID:DIwYf+eg]
減薬中のストレスはやばい・・・
１が１０００くらいに感じる

57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:03:29 ID:Zrnvprcn]
>>55
日本の精神科治療では諸外国と比較して多剤併用療法の率が突出して高いことが知られており一部で問題視されていました。
そこで厚生労働大臣の長妻さんが中心となり、専門家を集めた研究班をつくり議論を重ねています。

58 名前：木曽川バレー命令体育館 [2010/09/01(水) 11:18:06 ID:S1NmrOwC]
だから妻籠宿　体育祭　文化祭　球技大会
自分の意志でハッキリと断った


59 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 16:11:54 ID:1T3YOhb+]
agee

60 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 08:01:27 ID:Q09HHby+]
みんな頑張ってるんだな…
エラいな…
負けるな、ガンバレ！
みんなが応援してるぞ



61 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 09:00:28 ID:hBzj2xqU]
死ねよ依存症

62 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 14:39:38 ID:FTmpoNLM]












age

63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 14:14:58 ID:GGNgqz6w]
今日内科医にショックな話を聞いた。
一度ベンゾ漬けになったらその後抜いても体は元に戻らないらしい。
アル中が一生アル中前の身体には戻れないのと一緒。


64 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 18:35:54 ID:N2D0Vhmj]












age


65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 19:35:02 ID:5LRD9vjg]
>>63
具体的に、体どうなってしまうん？

66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 20:28:06 ID:FFqqHbHa]
>>63
ベンゾ止めて１年くらい経つが最近自分もそう感じてる
もう元のようには戻れないだろうな、と
できれば詳しく教えて欲しい

67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 21:11:31 ID:5LRD9vjg]
>>66
1年でも体調に変化感じるんだ。
どんな感じですか？
自分は今2週間半で思考のモヤが少し取れてきた感じがします。
1番きつい時は今でも飲みたくなる。

68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 02:11:11 ID:XViPTpxz]
ああ20分の一ずつメイラックス減らしても離脱がでる・・・
つれえ

69 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 05:55:28 ID:xMQIKwAT]
依存症のゴミは死んどけやカス

70 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 06:43:33 ID:SXFgxtzc]
agee



71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 07:22:57 ID:XViPTpxz]












age



72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 12:16:00 ID:DoSBQzl5]
>>67
ワイパの最小量の頓服（1年半くらい？）で常用量依存になったっぽい
飲まないといられないほど離脱症状きつかった
それまで全くなかった激しい希死念慮や他人への攻撃性に苦しめられ
理由もないのにやたらと「つらい、死んだ方がまし」と思うような狂気の感情に支配されたり
気分の激しい上下に振り回されたり、死ぬかと思うほど体中がしんどかった
死ななかったのも警察沙汰にならなかったのも不思議なくらいだよ

今は薬剤師もびっくりなほどの処方量の漢方でかなり抑えてもらっているのだが
今だまだ気分も体調も不安定で、内臓もボロボロ、特に脳がおかしい（MRIでも判明）

まともに外出できないし、会話に支障があるくらい記憶力もひどく、思考力もない
やたらと疲れやすく、比較的体調の良い時にちょこっとだけ頑張ると数日ダウン
漢方飲んでなかったらたぶんいまだにキチの域だよ
なのでやめて1年後の変化というのはなんとも言えないな
脳のダメージに関してはもうダメだろうなとはっきり感じているくらいやられた
もう以前のように働けるくらいには戻らないのではないかと思う

73 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 14:29:50 ID:OXB2vOfX]
>>68
20分の1ずつ減らすって、どうやってるんですか？

74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 14:47:08 ID:LWJHc4KT]
ピルカッターで割るか粉々にして重さで割る

75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 15:48:21 ID:tXY/fxnq]
私もサイレースを減薬中です。
2mgを0.75mgまで減薬しました。
9月中旬には0.5mgに減薬予定。
ツムラ103番、酸そう仁湯の助けを借りてます。
ソラナックスは去年断薬しました。
国はどうしてこんな恐ろしい薬を認可してるの？


76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 18:45:57 ID:XViPTpxz]
20分の1きっかりってわけじゃないけど四分の一とかならはっきりわかるでしょ
そっから割っていくでこれくらかいなで飲む

しかしワイパってそんな強い薬じゃないのにそんなに大変な事になるのか
本当に精神薬は安易に飲んじゃいけないな

77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 19:24:27 ID:nINUpPQK]
>>65
63です。内科医もはっきりとは言わなかったけど（立場上？）
耐性が抜けない事と肝臓の働きが変わってしまうと言ってました。
後はまるで「ご愁傷さま」みたいな表情だった事から
事の深刻さを感じ取った。


78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 19:36:10 ID:tXY/fxnq]
>>77
ベンゾ系5年も毎日飲み続けたから気になります。
耐性が抜けないとはどういう意味ですか？
耐性がついて、その薬は2度と効かなくなるって事ですか？
それとも離脱症状が抜けず一生苦しむって事ですか？
よく分からなくてすみません。
本当に恐い薬を飲んでたんですね。
悲しい。

79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 20:04:08 ID:DoSBQzl5]
>>76
医師からワイパは弱めだからと言われて処方されたけど
下記のブログに載っていたベンゾの等価換算表を見ると、弱い方ではないね･･･
ウイパ以外にも入眠剤や抗うつ剤も色々服用してきたけど、ここまで恐ろしいのはなかった
頓服から常用になるまであっという間で、依存がすごいんだよ
72では書かなかったけど、全身症状も激しいのが書ききれないくらい色々出た
こんなの薬とは言えない、本当にさっさと規制すべき

◆等価換算表　注）　数値が小さいほど強い薬である
アルプラゾラム-----0.8（ソラナックス、コンスタン）
オキサゾラム----- 10（セレナ－ル）
エチゾラム----- 1.5（デパス）
クアゼパム----- 15（ドラール）
クロルジアゼポキシド----10（コントロール、バランス）
クロナゼパム----- 0.25（リボトリール、ランドセン）
クロチアゼパム-----10（リーゼ）
クロキサゾラム-----1.75（セパゾン）
ジアゼパム----- 5（セルシン、ホリゾン）
ゾルピデム----- 10（マイスリー）
タンドスピロン-----25（セディール）
トフィゾパム----- 100（グランダキシン）
トリアゾラム----- 0.25（ハルシオン）
二トラゼパム----- 5（ネルボン、ベンザリン）
フェノバルビタール----- 15（フェノバール）
ブロマゼパム----- 3.25（レキソタン）
フルニトラゼパム----- 1（ロヒプノール、サイレース）
ロラゼパム----- 1（ワイパックス）
ロフラセプ酸エチル------1.67（メイラックス）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/archive/2010/05/29


80 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 20:31:08 ID:/Weg7Gq4]
>>79
ちょっ。リボトリール、アカシジア止めで1.5mg/Day処方されてる俺、涙目。



81 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 21:11:31 ID:9nUJ6O0g]
レキソタン１０mgから半分にしたら、ひどいふらつきが出ました。これも依存症なのでしょうか。

82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 21:19:47 ID:DoSBQzl5]
双極性障害の講演内容だが、抗不安薬の危険性について触れている
ttp://ameblo.jp/effort84/entry-10117059410.html

双極性障害の人に限った内容ではないのでうつや不眠の人にも当てはまると思う
ベンゾ系の代わりにメジャーというのも自分はどうかとは思うが
「扱い壊した人」に向精神薬で、となると選択肢が他にないのでしょう
（それほどベンゾ系は怖いということ）

83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 21:23:57 ID:DoSBQzl5]
>>81
ベンゾ系の離脱症状の一覧
ttp://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/contents/ridatsu_symptoms.html

ものすごい数があるが、そのうちの15番目の平衡感覚のところを見てみて

84 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 21:27:51 ID:FO5vQ3/g]
デパス飲む前から浮動性のめまいあったし離人感あったし
これはどう解釈すれば

85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 21:49:55 ID:eN6ww1rR]
>>83
一覧多すぎw
これだけあれば、薬飲んでなくても当てはまるわw

86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:04:33 ID:tXY/fxnq]
恐いよ…。
なんだかドキドキしてきました。
これからどうしよう。

87 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 00:05:27 ID:GG6y8cBQ]
離脱症状と依存症は違うものなのでしょうか。
また身体的依存症というものもあるのでしょうか。

88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:12:56 ID:GAzVZPlU]
リボトリールそんなに
怖い薬だったのか‥orz

89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:32:29 ID:OFgpX1ya]
>>84
離人感、めまいは離脱作用でなくても他のことが原因でも出るようです
ttp://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/contents/ridatsu_list.html
（離人感についてここの真ん中あたりに記述あり）

薬を減薬、もしくは断薬した際にそれまでなかった症状として出た場合は
離脱症状と言えるのではないかと思う

ただ、自分は元々あった症状でも次元が異なる、もはや別物というほど
激しく強く出たものも結構ありました
ベンゾ系を服用するとピタリと楽になる症状は離脱症状として疑いました

90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:48:15 ID:OFgpX1ya]
>>86
くれぐれもいきなり止めたりしないことです
自分は知らなかったため、いきなり止めてしまい
ものすごい数の症状が激しく出てしまい、えらい目に遭いました
（そもそも頓服処方だったので、飲まない日は離脱症状が出てましたが）

依存しやすい薬であること、つらい離脱症状が出る可能性があること
医者は簡単に処方するが依存や離脱作用の知識は乏しいことが多く
減薬についても医者からはまともな助けは得られないと思った方がいいこと

やめることになった際はこれらをきちんと理解した上で注意深く少しずつ減薬を進めて
代替療法や東洋医学など頼れそうなものはどんどん取り入れていければ
（テンプレの情報はフルに活用した方がいいです）
83の一覧にあるような莫大な数の離脱症状に苦しめられることはさすがにないと思います



91 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 03:28:50 ID:0eD2Q0+S]
>>78
ベンゾ系全体に対する耐性が抜けないと言う意味です。
例え話にアル中の話を出された。
離脱症状は収まると思うけど元の身体には戻らないみたいです。
悔やまれる。

92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 04:30:30 ID:JcZei80v]
しかし減薬中の感情の起伏の激しさはなんとかならんかね
疲れるよ本当・・・


93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 08:56:46 ID:SENtapEd]
ちょっと前まで１日も早く断薬したいと思ってたけど、
離脱症状（不安感、浮遊感、手の震え）で仕事に支障がでた。

ベースである日常生活を守らなきゃ、薬を抜くのは無理と思った。

なんで、焦らないでゆっくり減らしてくことに決めた。
まだ葛藤はあるけどね…。

94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 12:51:53 ID:ySG4WHHY]
今まで通院していた精神科の医者にサイレース止めたいと言ったら無理して止める必要ないと言われました。
セカンドオピニオンで行った心療内科の医者からは離脱症状なんて出ませんよと言われました。
もう医者は信用ならない。
今は近所の病院の内科でサイレースを処方して貰い減薬中。
今0.75mg毎日飲んでるけど、何日毎にどの位減らして良いものかよく分かりません。
一応2週間毎に0.25mgの減薬を考えてますが、これってどうなんでしょうか？
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 13:30:25 ID:r3vc0YJO]
>>72
ありがとう。
そこまで自分は激しくないけど、症状は超似てます。
立っていられないほどの激しい欝症状や、攻撃性、似てます。
自分も以前の健全な毎日頑張れる状態には戻れないと思います。


>>77
肝臓の働きですか・・・。
怖いですね。
知ってる医者は知ってるんですね。


うーん、確かに飲み始めた時期からどんどん意欲や、前向きになる力、
どんどん削がれていった気がする。

だけど、あの時は飲むしかなかった。
飲んでなければ短期間で復活できたのかな・・・。

96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 13:52:37 ID:JcZei80v]
サイレースは効いてる時間短いから三日に一回０．１ずつ減らしていけば
俺はメイラックスで超長時間型の300時間たたないと切れないやつだから二週間に一回で20分の一づつ減らしてるけど
サイレースはそんなにまたなくてもいいと思うまあけどいきなりがっつり減らすんじゃなくて少しだけカッターで削ってみたら
それで何もなきゃまた削る量増やせばいいし　飲んでる量少ないし効いてる時間が短い薬だから別にそんなにあせらなくていいと思う

97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 14:43:46 ID:ySG4WHHY]
>>96
ありがとうございます。今は1mgの錠剤を指で割って4分の3を飲んでます。
めっちゃアバウトで約0.75mgってところです。
カッターを使うのですね。
カッター売ってる店ググってみます。
アドバイス本当にありがとうございました。

98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 16:32:27 ID:tjRAWz/H]
奥田さんと女を発見。女は奇声を上げながら奥田さんを追い、座り込んだ奥田さんを何度も刺した。
車掌はトイレの北約１５メートルの改札の外で女を取り押さえた。

　女は両親と別居して１人暮らし。両親は中署に「娘は統合失調症で病院に通っていた」と話しているという。
女も左手の指に軽傷。

　駅員の三井敏矢さん（２５）によると、現場に駆けつけた際、奥田さんは血まみれでうつぶせに倒れていた。
女は力が抜けて立つこともできない状態だった。また男子トイレにいた男性（５１）は隣の女子トイレから４回、
女性の悲鳴を聞き、外に出ると床やスロープに血痕が落ちていた。男性は「普段からよく利用する駅なので
怖かった」と話した。

　金山駅はＪＲと名古屋鉄道も乗り入れるターミナル駅。【山口知、秋山信一】

毎日新聞　2010年9月5日　21時06分（最終更新　9月5日　23時02分）
▽ソース　（毎日．ｊｐ）
mainichi.jp/select/jiken/news/20100906k0000m040053000c.html
▽前スレ　（1の立った日時　09/05(日) 19:57:13）
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283700626/

99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:07:21 ID:JcZei80v]
別に普通のカッターとかでいいと思うけど
一本目安の線いれるだけで結構削れて粉でるからそれでためしたら
俺はメイラックスで結構強い薬だからかしらんけどそれで18時間後にじんわり離脱っぽいのがきた
少量だったから二時間で治まったけどな

100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:41:35 ID:ySG4WHHY]
>>99
ありがとうございます。
ドラッグストアにピルカッター買いに行ったらなくて、普通のカッター買ってきました。
今0.75mgは8分の6って事になるので、今夜から8分の5飲んでみます。
分量にして0.625mg。
0.125mg減量することになります。
細かい手作業なのでここまで正確ではないですが。
メイラックスは強いお薬なんですね。
強いだけに私よりもっと大変だと思いますが頑張って下さい。
私も頑張ります。
ありがとうございました。



101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:21:19 ID:A0d4VuFF]
サイレース1ｍ
飲んでいたけど
昨日今日薬無いで眠れるか試してみたら
一睡もできなかったんだが・・・・・
依存してしまったのかな


102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:27:47 ID:JcZei80v]
脅すつもりはないが一気にやるとかなりきつい離脱食らって中々元に戻れないぞ
まずは四分の三を目標に削っていけば　それで眠れるようになったらまた減らしていけばいい
半減期7時間だからそんなに止めにくい薬じゃないと思うんだけどな・・・

103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:57:17 ID:A0d4VuFF]
>>102
俺に対してかな？
レス有難う
しかし2日ぐらい抜いたぐらいで離脱症ってなるの
なんかクラクラして気持ちが悪いんだが

104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 20:12:30 ID:ySG4WHHY]
2日抜いただけでも離脱症状出ますよ。
私は一日で離脱症状が出ました。
あわてて、半錠（断薬したかったので）飲みましたが一ヶ月以上苦しみました。
勿論個人差はあると思います。

105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 21:25:13 ID:JcZei80v]
出るよ
ものによって時間差があるけど短時間のサイレスなら早い時期に出るんじゃないかな


106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:11:40 ID:H6Z62l11]
「私は今日、父から生まれた。名前はない」などと意味の分からないことを言っているという。

107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:28:12 ID:A0d4VuFF]
吐き気がして気持ちが悪くてクラクラするんだが
離脱症状と考えてOKかな？後なんか肩こってる気がする

108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:39:45 ID:DqR3M0qf]
NEWS ZERO 自殺対策
www.youtube.com/watch?v=GxFrOIALVZE&feature=related

109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:00:21 ID:DqR3M0qf]
精神科医療の悲しい現実


うつ病の患者数が激増し、年間の自殺者数も増加し続けている現状にたいして、厚生労働省もその対策のためにいろいろなことをやっています。

その一つの報告から、自殺をされた方々の中には既に精神科で治療歴があり、精神科からの多剤併用による治療が行われていることが多いことが指摘されました。
つまり、精神科によって薬物療法を受けていても自殺を防ぐことができないのではないか？という疑問が生じてきたのです。

もともと日本の精神科治療では諸外国と比較して多剤併用療法の率が突出して高いことが知られており一部で問題視されていました。
そこで厚生労働大臣の長妻さんが中心となり、専門家を集めた研究班をつくり議論を重ねています。

ところがその専門家の集団には多くの偉い精神科医が名を連ねることになりました。
その結果、この研究班での話し合いがどのような方向へ向かったのでしょう？

驚くような話の内容になっているようです。

トレーニングされた精神科医から処方された薬を、精神科医の指示通りに飲まないことが問題であるのだ。。。と話が急展開されてしまいました。
多くの薬を出して正常な判断を鈍らせている医療サイドに問題があるのではなく、指示されたとおりに服用しない患者サイドに問題があるとなってしまったのです。

なんと言うことでしょう・・・・またまた精神科医療の悲しい現実に直面してしまいました。

110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:52:24 ID:GUdSJ2GF]
>>107
私も吐き気が凄くて毎日吐いてました。
倦怠感、不安感、焦燥感、恐怖感、胃の不快感、吐き気、嘔吐、食欲不振などでした。
数年飲み続けたサイレース2mgを一気に断薬した結果です。
次の日から2mgではなく1mgで頑張りました。
離脱症状か抜けるのに一ヶ月以上かかりました。
1mgで眠れるし体調も良くなったので9月1日から4分の3（0.75mg）に減薬。
3日間眠れず4日目から眠れるようになりました。




111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 10:40:12 ID:3H7ALTVB]
1ヶ月間でリボトリール0.5㎎×2/day、レキソタン2㎎×2/dayから、
レキソタン2㎎/dayまで減薬できた。
しかしその先が上手くいかない。
レキ2㎎を切って5日間0にできたのだが、昨日学校に行って疲れたら、
離人感と全身の震え、頭がおかしくなりそうになって堪らずレキ2㎎飲んでしまった。
注射器で250日間かけて減らしていくか、もしくは一生飲み続けるしかないのかなorz
本当に断薬できた人って居るんだろうか…。

112 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 10:44:35 ID:N+IoAgZM]
なんで五日で０とかハードランディングを選択するのか意味がわからんがな
その時点で薬で判断力が鈍ってると思われる

113 名前：111 mailto:sage [2010/09/07(火) 11:10:28 ID:3H7ALTVB]
>112
大体どれくらいで減らせばいいのでしょうか？

114 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 11:33:55 ID:1HdPrf+h]
医者に効かないの？

115 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 12:57:18 ID:N+IoAgZM]
レキソタンは半減期が一日とか七時間とか記述が見られるので
まあ二日で完全に抜けると思われる　けど重ね掛けもあるから念のため６日単位で減薬
とりあえず前も書いたけどカッターで薬に一本線引いてみ　それで少量削れるから
それを飲んでの自分に影響でるかでないかで決める　自分が医者になるしかないから
とにかく少量づつ長い期間かけて離脱があまりでないようにな　
何分の一づつかは自分の感覚とリスクを考えてきめてくれ
俺はメイラ１ｍを二十分の一づつ　二週間たったら減らしてる　３００時間の超長期型だからな・・・これでも離脱はでる

116 名前：111 mailto:sage [2010/09/07(火) 13:58:56 ID:3H7ALTVB]
>115
ありがとうございます。減らす時はそれでいきたいと思います。

5日で0にしていったのではなく、いきなり2㎎→0㎎にして5日間0㎎で（多少の離人感はあったものの）大丈夫でした。
ということは私は依存はしていないのでしょうか？

医者には再度減薬できないか聞いたのですが、
依存しているのではなく、原病があるからストレスがかかると離人感等が出る、
今は飲んでいなさいと再び言われました。
レキソタン2㎎を飲んでいた方が良いのでしょうか？
でももう既に3年ほど飲んでいるので依存が心配です。

何個も質問してすみません…。

117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 15:30:50 ID:N+IoAgZM]
学校に行って疲れて初めてでたんならそれほど依存はしてないと思われる
ただ薬によってさぼってた脳が　いきなり薬を止めたから元の状態にすぐ戻るわけもなく
すこしずつ元の機能を取り戻していくわけだから・・・
じっくり減らす理由は脳機能の回復期間もいれてと考えてくれ

依存しているのではなく、原病があるからストレスがかかると離人感等が出る、
今は飲んでいなさいと再び言われました。

これは俺も似たようなこと言われた　元の症状がそうだからとか　まあ日本の医者は皆こういうらしいけど
まあこれも自己判断だな　
ただ減薬してて思うのは　ベストの安定値は薬を増やす事によってしか得られないわけじゃない感じだ

118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 16:43:05 ID:KHogvQJv]
>>116
原病が治っていようがまだあろうが、薬に脳機能の代行をさせていた分、薬を切れば離脱症状が出るのは当たり前だと思うんだけど。
本当に医者っていい加減だよね。

119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 19:02:25 ID:GUdSJ2GF]
サイレース0.75mg飲んでると書いた者です。
昨日もサイレース0.75mg飲んで寝ました。
今朝起きたらまっすぐ歩けず、変だなと思ってたら、昼食後吐き気、横になったら凄い眩暈が。
近所の病院の内科でメニエールと診断され、不安だったので入院しました。
メニエールは離脱症状じゃないですよね？
1mgを0.75mgに減薬したのは9月1日です。
恐くてたまりません

120 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 19:33:01 ID:1VLmmPmV]
ベン中



121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 22:47:39 ID:KHogvQJv]
>>119
メニエールと診断した内科医には、サイレースの服用歴や減薬の事は伝えてあるんだよね？

122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:48:31 ID:SvSm+nRW]
減量できないのは、手当が下がるからじゃない？


睡眠薬処方：再発に不安、減量できず

　過去最大規模のレセプト調査で、４年間で睡眠薬の処方量が３割増え、長期服用者の約７割で薬が減量されていないなど、処方後の対応が立ち遅れている現状が明らかになった。
調査を担当した国立精神・神経医療研究センターの三島和夫精神生理研究部長は「精神科診療所などは外来に追われており、
時間のかかる減量が後手に回っている可能性がある」と指摘する。【堀智行】

また多くの患者を抱える診療所などでは１人にかけられる時間は限られ「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」（三島部長）という。

mainichi.jp/select/wadai/news/20100813k0000m040114000c.html?inb=yt


123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:33:06 ID:z1s7TfZo]
喜八ログ: 自民・笹川堯総務会長「うつ病は気が弱いから」

2009年3月23日 ... うつ病の教師「気が弱い」＝自民・笹川氏. 自民党の笹川堯総務会長は14日、大分市内での同党県連大会で、
「今、学校では、うつ病で休業を続ける先生がたくさんいる。国会議員の中には（そういう人は）1人もいない。

www.youtube.com/watch?v=ms8DPUv0Yhg

124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 07:04:42 ID:cH3uRnSO]
>>121
はい、サイレースを長期間飲んでる事、今減薬中であることは言いました。
昨日はいつものようにサイレース0.75mgを飲んで寝ましたが一睡も出来ませんでした。
いろいろ不安で疲れました。

125 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 07:55:12 ID:5Wyy0t11]
>>124
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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 12:27:47 ID:CA6NVHTc]
単なる離脱症状
いきなり薬止めたから　そりゃ飲む量もどしてもすぐには前みたいに安定しないがな
俺メイラックス１ｍ五日だけいきなり止めたけど再び飲んで前みたいに安定するまで二ヶ月かかった
それまで吐き気や不眠やら凄かった
医者は離脱症状自体認めないから病名それっぽいのを言っただけと思われる
あといいかげんテンプレにあるもの読めや！

たまごエンジェル でも質問しろ
ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

グリーンフォーレスト は基礎の基礎だ！
ttp://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/



127 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 13:21:30 ID:CCB9nrwg]
ベンベン便々ベーン中♪

128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 13:30:23 ID:cH3uRnSO]
>>126
124です。
ありがとうございます。
やはり離脱症状なのですね。
グリーンフォーレストさん、たまごさんのサイト見てそうかもしれないとは思いましたが…。
1mgから0.75mgに減薬して7日目に眩暈の離脱症状か…。
今病院なので携帯しかないです。
退院したらたまごさんの所で相談します。
126さんもありがとう。

129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:01:34 ID:13B03KK8]
製薬会社は、もっと薬を売りたい。
精神科医は、もっと人を苦しませたい。
この両者の意図が合致して、向精神薬の多剤大量処方つながっています。

130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:20:00 ID:33o1kwBb]
126さんがいうように離脱を進めるのにいきなり止めてしまったり
単にそれまでの量を減らせばいいと思ったら大間違いですよ
まずは服用している薬剤の力価や半減期くらいは最低限調べましょう
テンプレも読まずにここで減薬の質問するのはやめましょう
というのも簡単にやめられると思ってしまっている、まあ無理もない
医者からも気軽に処方さるからひどい症状が山ほど出るなんて思いもよらない

>>124
メニエールとまで言われたのなら、かなりひどく症状が出てしまったのでしょう
腕のいい漢方医を見つけたらいい、が漢方も上手い下手が激しい分野
（ヒント：ジスキネジア２のスレの後半で出ている漢方医の系統）
普通の内科医よりもベンゾの怖さを知っている人もいるしこの薬に批判的な人も多い
ただ離脱の怖さも知らずに「一気にやめろ」などというところは×
保険を使えるところもあるが、症状が重いなら保険適用にこだわらず自由診療も視野に入れてみて
大学病院や総合病院の漢方科、東洋医学科はお勧めしない（レベル低いと聞く）
漢方薬局もピンキリで腕のいい薬剤師がいる一方で金儲けに走っている人も多く判断が難しい



131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:22:19 ID:CA6NVHTc]
漢方は煮込む奴は厳禁
副作用が戻って来れないレベルの物にはねあがる
顆粒の奴でためせ

132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 17:37:21 ID:1eCcjDAo]
平成22年度の診療報酬改定に向けた作業が始まっています。

二年に一度、診療報酬の改定が行われるのですが、これは医師にとって仕事環境と生活を左右する一大イベントです。業界の利益がぶつかり合い、
患者不在の改定作業が行われることもしばしばです。既得権を守るために各方面からとてつもない圧力がかかるからです。

正しい姿は、医師が効果のある治療を提供し、それに対して存続可能な十分な報酬が支払われるというものです。
治療実績を上げている医師、質の高い医療を提供している医師ほど、高い報酬を受け取る権利があるでしょう。

現実はどうでしょうか。占いレベルの診断技術、小学生並みのコミュニケーション能力で、サルでもできそうな薬配布作業しかしていない精神科医がボロ儲けしています。
こういう現実を見てしまうと、劣悪な労働環境と低い賃金の中でもできる限り質の高い医療を提供しようと奮闘している本物の医師はやる気をなくすでしょう。

なぜ、精神科の領域で、これほどまでに劣悪な治療がはびこっているのでしょうか。それは、この診療報酬に大きく関係しています。
現在の診療報酬体系では、手厚い診察やカウンセリングなど不可能です。薬だけ出してできるだけ診療時間を短くし、
患者の回転を速くすればするほど儲かります。効果がある代替治療があっても保険適用されないため、
患者側と提供側双方に負担がかかり、普及に大きな壁があります。

とはいえ、診療報酬の改定のおかげで以前よりはマシになったという状況はいくつもあります。
昔、精神医療が「牧畜業」と評されたように、精神病院は、できるだけ人をぶちこんで長期入院させれば儲かる仕組みでした。
今や、長期入院させると診療報酬が減額されるという縛りがあるため、公然とは行われなくなりました
（※患者を複数の病院でキャッチボールし、書類上は長期入院ではないようにみせかける悪質なケースも残っていますが）。

平成20年度の改定の際にも、ようやく通院精神療法（通院・在宅精神療法）にも規制が入るようになりました。
この規制はわずかではありましたが、儲け至上主義の精神科医には相当なダメージがあったようで、かなりの減収になっているようです。

133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 18:35:13 ID:cH3uRnSO]
>>130
>>131
147です。
ご丁寧にありがとうございました。
医者にも誰にも相談出来ず、こちらにカキコミしました。
精神科で処方される薬が危険だと最近知り、ただもう止めたいと言う気持ちばかりで突っ走り、減薬量が多かったかなと感じてます。
半減期はテンプレを見て何となく理解しましたが力価が良く分からないでいました。

漢方医と漢方薬の事ありがとうございます。
難しいそうですが、退院したら探してみます。
とりあえず0.75mgでこのまま頑張ってみます。



134 名前：111 mailto:sage [2010/09/08(水) 18:35:33 ID:rqc4m4Pq]
>117,118
色々とありがとうございました。
カッターでゆっくり減薬していこうと思います。

135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 18:40:50 ID:cH3uRnSO]
何度もすみません。
↑は124です。
失礼しました。

136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 20:12:17 ID:cUpccCiu]
今デパスをフルに活用しなきゃ仕事できない状態なんで困ってる。
営業とかじゃなくてPCずっと監視してデータ処理するデスクワークなんだけど
デパスを規則的に飲まないと自律神経が逝ってしまう。
仕事辞めるしかないのか？

137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 21:00:01 ID:CA6NVHTc]
デパスどれくらい飲んでるかわからんから言いようがない

138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 22:40:24 ID:rtMOzF6H]
名古屋殺人で名前を出せないキチガイ女（２３）「私は今日、父から生まれた。名前はない」

1 ：◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ ：2010/09/06(月) 04:35:46 0
　５日午前７時５５分ごろ、名古屋市中区金山の市営地下鉄金山駅構内の女子トイレと付近の通路で、
同市港区辰巳町の無職、奥田トシさん（８１）が包丁を持った女に背中などを刺された。
地下鉄の男性車掌（３４）が女を取り押さえ、奥田さんは病院へ搬送されたが、出血性ショックで間もなく死亡した。
愛知県警中署は同日夜、女を殺人容疑で逮捕。
調べに対し、意味不明なことを話しているといい、同署は刑事責任能力の有無を慎重に調べる。

　逮捕されたのは同県春日井市の職業不詳の女（２３）。容疑は同駅地下１階のトイレや通路で数回にわたり、
奥田さんの背中や頭、左腕を出刃包丁（刃渡り１６センチ）で刺して殺害したとしている。遺体の傷は計約４０カ所。
中署によると、女は「私がやったことに間違いはない。刃物でおばあさんを殺しました」と話す一方、
「私は今日、父から生まれた。名前はない」などと意味の分からないことを言っているという。

　中署や金山駅によると、車掌が「きゃー」という悲鳴を聞き、最初の現場とみられるトイレから飛び出した
奥田さんと女を発見。女は奇声を上げながら奥田さんを追い、座り込んだ奥田さんを何度も刺した。
車掌はトイレの北約１５メートルの改札の外で女を取り押さえた。

　女は両親と別居して１人暮らし。
両親は中署に「娘は統合失調症で病院に通っていた」と話しているという。女も左手の指に軽傷。

　駅員の三井敏矢さん（２５）によると、現場に駆けつけた際、奥田さんは血まみれでうつぶせに倒れていた。
女は力が抜けて立つこともできない状態だった。また男子トイレにいた男性（５１）は隣の女子トイレから４回、
女性の悲鳴を聞き、外に出ると床やスロープに血痕が落ちていた。
男性は「普段からよく利用する駅なので怖かった」と話した。

　金山駅はＪＲと名古屋鉄道も乗り入れるターミナル駅。

mainichi.jp/select/jiken/news/20100906k0000m040053000c.html

139 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 12:58:01 ID:E+pNb92A]
ダルクへゴー！

140 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 16:08:39 ID:x+hvTvZA]
｢ワイパックス｣のまとめ
ロラゼパム (Lorazepam) は、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬かつ催眠鎮静剤である。効果が強く、持続時間は中程度（排出半減期は約12時間）。依存・耐性が少なく、安全性が高い薬とされている。

↑
よくこんなウソがまかり通りものだと…
製薬会社恐るべし…



141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 16:19:30 ID:rJmY5ezo]
仕事の時だけ強烈に離脱症状が出る人っています？
家では安定剤も眠剤も無しで大丈夫になった。
仕事の時だけ、普通ではいられないくらい不安とイライラが出る。
あと視覚と平衡感覚もおかしい。

仕事で抑鬱症状が悪化するのは当たり前だけど、離脱症状（？）が酷過ぎる。
家ではほぼ大丈夫なのに。

せっかく抜いたのに、また飲みたくない。
仕事がめちゃめちゃになってしまう。

142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 16:33:01 ID:rJmY5ezo]
あぁつらいよ～
死にたい～

143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 16:56:39 ID:paXL1ncq]
>>141
そりゃ薬飲んでた期間によるんじゃね
脳みそがまだもとの状態に戻ってないんだろ
緊張する場面で正常に作動するようになるまでは時間がかかる

144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 19:58:18 ID:rJmY5ezo]
>>143
サンクス
そっかぁ…。
酒と一緒に飲んでたしなぁ。

今日はたまらず飲んでしまった。
せっかく一気に3週間やめたのに。
情けない。

145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 20:27:48 ID:paXL1ncq]
おめーどれくらいの期間飲んでたかしらんが
三週間止めたくらいじゃ元には戻らんぞ・・・
飲んでた期間と同期間時間が必要だといわれている
そんだけ脳みそがだれてるんだ

146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:44:54 ID:YXf0mZsP]
薬減らそうとするやつはまずテンプレ読め。自分のためだぞ。

147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 23:07:57 ID:sMafSA4Q]
俺も医者に口の痙攣が止まらないと訴えたら
リボトリール簡単に出されたぜｗもう薬不信だったから飲まなかったけど
あれは危ない薬なんだな、ユーパンとか2週間位飲んでいたけど
これもヤバイと思って飲まなくなったけど、後は睡眠薬の断薬だけだ

148 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 08:13:52 ID:BaZH6snQ]
みんながんばれよ
ゆっくり休んでしっかり栄養を取って、そしてできたら少し運動してみる

こうして少しずつ脳機能を回復させて行くんだ
薬に頼っていては治らないぜ

あとはポジティブシンキングですな
マイナス思考からプラス思考へ
負けるなよ！

149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:35:03 ID:Q2JOArfO]
>>148
ありがとう

150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 10:51:25 ID:u9n0ko++]
★野村証券に５４００万円賠償命令＝「精神疾患知りながら取引」－名古屋地裁

　統合失調症で治療を受け、その後死亡した女性＝当時（６２）＝に野村証券（東京都
中央区）の社員５人がリスクの高い金融商品の取引を持ち掛けたのは違法として、浜松
市に住む遺族が同社を相手に損失分など約６６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
が９日までに、名古屋地裁であった。河村隆司裁判官は「社員らは女性の精神疾患を知
りながら、取引を勧誘し継続させた」として違法性を認め、同社に約５４００万円の支
払いを命じた。
　野村証券側は「女性が精神疾患だったことを知らなかった」などと主張していた。
　河村裁判官は「社員らは電話や面談で継続的に女性と接触し、統合失調症の症状が強
く出ていた女性を見ていた」と指摘。「病気を知らなかったとする社員らの主張は、明
らかに虚偽で到底信用することができない」と述べた。

■ソース(時事通信)（2010/09/09-13:34）
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010090900429



151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 15:48:48 ID:oUOM3OM0]
少しずつ減薬すれば離脱症状も出ずに、いつか断薬出ると思ってたけど、そんなに簡単なものじゃないみたいだね。
がっかり。
今、減薬中で離脱症状が出て辛い。
もう自信ないな。


152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 16:13:01 ID:DgjjE4AO]
薬の減薬中に何かのちょっとしたストレスをうけるとそれがきっかけで離脱を起こすがな
しかしメイラ１６分の１２は失敗だったもっと細かく減らすべきだった
またやり直しだ　今うつ状態
周りの環境も悪いのに減薬は自殺行為だったか・・・

153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:49:14 ID:oUOM3OM0]
知り合いが離脱症状は脳の機能が回復している証拠だし、その過程だから大丈夫と言ってたけど本当？
もし本当なら頑張ってみようかな？


154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:53:33 ID:DgjjE4AO]
脳の機能が回復してるというか薬が抜けて暴走してる状態
それは大きく減らせば減らすほど暴走する　薬にたよってた分が急になくなるわけだからそりゃそうだ

日記見たら１６分の１５が嘘のように調子よかったみたいだ　もう駄目だ
周りの環境が凄い悪いのにこれ以上減薬続けられん・・・　１６分の１５でしばらくいく

155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:31:27 ID:oUOM3OM0]
>>154
辛そうですね…。
大丈夫ですか？
辛い時は無理しなうほうが良いですね。
お大事にしてください。

脳が暴走してるんですね。
カッターで1錠を削りながら、たったこんな僅かな量で苦しめられてるんだなとシミジミ思い悲しくなりました。
睡眠薬の離脱症状が不眠だけならまだ納得出来ますが、眩暈がしたり、鬱状態になるのって、何か腹立ちます！


156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:58:18 ID:DgjjE4AO]
ありがとう

しかし全くだ　たったこれだけの量に左右されるとは・・・

157 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 20:04:07 ID:7lWIW7lR]
>>154
一旦セルシンに置き換えてみるのはどうでしょうか？メイラックスは断薬しづらいと聞くよ。(・意外と力価が高い・長時間過ぎて調節しづらい・離脱症状もダラダラ続く…等)

>>2のリンク先、たまごエンジェルさんでもセルシン置き換えがデフォのようだし、>>79のリンク先のブログ主さんもメイラで減薬中だけど、推奨はセルシンだとしているよ。

158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:09:07 ID:DgjjE4AO]
いやそう思ってセルシンも一応もらったんだけど
先生に聞いたら力価表ってあんまあてにならなくて
表によるとメイラックスはセルシン三錠ちょいくらいだけど　先生に言わせると五錠ぶんくらいの力はあるという
それくらい精神薬は人によって幅があるってことなんだけど　
今のところ怖くて置き換えできてない・・・　したほうがいいんだろうけどこれも困難な作業になりそう


159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:31:17 ID:sCuppgOQ]
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160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:40:05 ID:u9n0ko++]
★殺人：地下鉄駅で刺され８１歳女性死亡　女を逮捕　名古屋

　５日午前７時５５分ごろ、名古屋市中区金山の市営地下鉄金山駅構内の女子トイレと付近の通路で、
同市港区辰巳町の無職、奥田トシさん（８１）が包丁を持った女に背中などを刺された。地下鉄の男性
車掌（３４）が女を取り押さえ、奥田さんは病院へ搬送されたが、出血性ショックで間もなく死亡した。
愛知県警中署は同日夜、女を殺人容疑で逮捕。調べに対し、意味不明なことを話しているといい、
同署は刑事責任能力の有無を慎重に調べる。

　逮捕されたのは同県春日井市の職業不詳の女（２３）。容疑は同駅地下１階のトイレや通路で数回にわたり、
奥田さんの背中や頭、左腕を出刃包丁（刃渡り１６センチ）で刺して殺害したとしている。遺体の傷は計約４０カ所。
中署によると、女は「私がやったことに間違いはない。刃物でおばあさんを殺しました」と話す一方、
「私は今日、父から生まれた。名前はない」などと意味の分からないことを言っているという。

　中署や金山駅によると、車掌が「きゃー」という悲鳴を聞き、最初の現場とみられるトイレから飛び出した
奥田さんと女を発見。女は奇声を上げながら奥田さんを追い、座り込んだ奥田さんを何度も刺した。
車掌はトイレの北約１５メートルの改札の外で女を取り押さえた。

　女は両親と別居して１人暮らし。両親は中署に「娘は統合失調症で病院に通っていた」と話しているという。
女も左手の指に軽傷。

　駅員の三井敏矢さん（２５）によると、現場に駆けつけた際、奥田さんは血まみれでうつぶせに倒れていた。
女は力が抜けて立つこともできない状態だった。また男子トイレにいた男性（５１）は隣の女子トイレから４回、
女性の悲鳴を聞き、外に出ると床やスロープに血痕が落ちていた。男性は「普段からよく利用する駅なので
怖かった」と話した。

　金山駅はＪＲと名古屋鉄道も乗り入れるターミナル駅。【山口知、秋山信一】

毎日新聞　2010年9月5日　21時06分（最終更新　9月5日　23時02分）
▽ソース　（毎日．ｊｐ）
mainichi.jp/select/jiken/news/20100906k0000m040053000c.html
▽前スレ　（1の立った日時　09/05(日) 19:57:13）
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283684233/



161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:40:46 ID:u9n0ko++]
★銀座騒然、刃物男を逮捕　急行中のパトカーはタクシーと衝突　
2010.9.9 21:39

　９日午後３時２０分ごろ、東京都中央区銀座の東京メトロ有楽町線銀座一丁目駅近くの地下通路で、
「男が暴れている」と１１０番通報があった。

　駆け付けた警視庁築地署員が、刃渡り約１５センチの包丁を持っていた男を発見し、銃刀法違反の
現行犯で逮捕した。男は４０～５０代。包丁について「いじめられることが多いので持っていた」と話しており、
身元の確認などを急いでいる。

　同署によると、警備員が通路に座っていた男に移動を求めたところ、いきなり包丁が入ったポリ袋を
かばんから取り出し、威嚇し始めたという。

　一方、同日午後３時半ごろ、同区銀座の銀座西２丁目交差点で、この事件現場に急行していた警視庁第１
自動車警ら隊のパトカーとタクシーが衝突。男性巡査部長２人とタクシーの女性運転手（６４）にけがはなかった。

　同署によると、パトカーがサイレンを鳴らしながら赤信号を右折しようとしたところ、右側面が、青信号を
直進していたタクシーとぶつかった。同署が詳しい事故原因を調べている。現場は百貨店「プランタン銀座」前の交差点。

▽ソース　（産経ニュース）
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100909/crm1009092139027-n1.htm



162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:59:23 ID:oUOM3OM0]
医者が減薬、断薬、離脱症状に理解があれば一人で苦しまなくて良いのに。
一人でネットで情報を集め、試行錯誤しながら減薬。
離脱症状に耐えながら一人で小さな1錠をカッターで削る日々。
手首切りたくなっちゃうよ。
孤独です。
ここの皆さんには感謝してます。


163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 21:02:19 ID:B1OXH4FL]
>>162
事情があって医者は対応ができないのよ。


睡眠薬処方：再発に不安、減量できず

また多くの患者を抱える診療所などでは１人にかけられる時間は限られ

「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」（三島部長）という。

「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」

「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」

「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」

「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」


「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」

「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」
「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」
「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」
「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」
「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」


「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」
「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」「減量は手間がかかるうえ、減量した場合の診療報酬上の手当てもないため対応が遅れがち」
mainichi.jp/select/wadai/news/20100813k0000m040114000c.html?inb=yt


164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:53:02 ID:fm5qu4aT]
というか単に自分の責任を認めたくないだけでしょう
減量を始めれば嫌でも離脱症状の嵐になってしまう
そうすれば患者は医者に不満を言うようになるし、ごまかしきれなくなるだろうし

ベンゾ出される前に依存や離脱症状について医者からちらっとでも聞いた人います？
自分は安全だと言われて頓服で出された、で頓服での使用中に早くも離脱症状が出た

165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 23:00:00 ID:bwEBb7p3]
>>162
でかい大学病院や総合病院行くのも手だと思うよ

166 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 23:21:29 ID:BaZH6snQ]
>>162 孤独じゃないぜ！みんながついている
減薬は苦しいが、みんなで励まし合って乗り越えて行こうぜ
成功した人もけっこういるんだ
希望を捨てるな！

167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 00:08:47 ID:+5IUkCJu]
やっと離脱できた。
一年もかかった。

168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 07:18:19 ID:bD0/4Yvl]
>>167
おめ！乙でした！爽やかに秋を迎えて下さい～

169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 09:20:44 ID:LjuMznXs]
海外で規制されてるし、自社の製品がこれだけ有害だって知ってて
儲けようとするんだもんなぁ・・・。


170 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 12:22:47 ID:IgbCAoep]
ベン中はアル中より性質悪い



171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 13:00:59 ID:D8rwqTkB]
>>167
おめ！



172 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 13:08:22 ID:dcGWZjUV]
>>167 おめでとう！
経験を生かして現在減薬中の人にアドバイスしてあげてね！

173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 14:52:36 ID:D8rwqTkB]
今メイラを減薬中だけど恐怖感が凄い
16分の15で最高に調子よくて　今の16分の12で恐怖状態　人の目が怖くてトラウマになりそう
これやっぱり戻したほうがいいのかな　現状家庭の中でいざこざがあったり　外に出ても人の目が気になるし　外に出る事考えただけでストレスと息切れみたいになる
それとも今のまま我慢してれば収まるのか　戻したほうがいいのか判断がつかん


174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:14:39 ID:sEUPXB/t]
>>173
俺も｢恐怖感｣に支配されてどうしようも無くなって、メジャー出されておさまった。
ベンゾがラムネ状態になった。自由に増減できる。

175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:44:04 ID:D8rwqTkB]
俺ドグマチールを０・５ｍ飲んでるけど
それでコントロールしたほうがいいのかね

176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 17:08:45 ID:D8rwqTkB]
結局16分の15に戻した・・・
ああけどこれで楽に慣れたらいい　疲れた
環境が落ち着いたらまた挑戦しよう

177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 18:05:58 ID:MHVRofV0]
>>176
大丈夫ですか？
早く楽になると良いですね。
私も離脱症状がきついのでしばらく減薬は休んで様子見ます。


178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 19:04:53 ID:D8rwqTkB]
ありがとう

今薬の量戻したら今まで恐怖してたものに対しての怒りが凄いわ
恐怖に支配されてた脳に物が詰め込まれてそっから怒りがわいてきた
凄い威力だ頭痛い

179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 23:23:09 ID:8FdfQN6x]
>>164
俺も医者から安全だと言われて頓服で出されたが、しばらく飲んで切れた後離脱症状と思われる症状が出た。

180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 13:48:48 ID:ZYtT/Wj9]
障害年金、支給決定に遅れ　記録問題による人手不足原因（1/2ページ）

2010年9月12日3時4分
印刷

　年金記録問題のあおりで、障害厚生年金の支給決定が遅れている。日本年金機構は請求から決定まで「３カ月半」という基準を定めるが、
昨年度の達成率はわずか１割。今年度も最長で倍の７カ月間かかっている。記録問題の対応に人手を取られていることが原因で、支給待ちの障害者からは苦情も出ている。

　障害厚生年金は、厚生年金に加入するサラリーマンが病気やケガで障害者になった場合などに受けられる。
申請をもとに診断書などを確認、障害等級（１～３級）を認定されたうえで支給が決まる。

　医師による認定の前に、障害を負う原因となった病気の初診日が「厚生年金の加入期間内」か、などの支給要件を審査するのが、
機構本部の事務職員の仕事だ。「３カ月半」という審査期間の基準は、旧社会保険庁時代の５年前にサービス向上を目指して決めた。
その後、持ち主が分からない５千万件の「宙に浮いた年金記録」など一連の記録問題が発覚。その対応を優先して職員が配置されたため、審査に回る人材が手薄になった。

　申請は増加傾向で、昨年度中は４万１千件を受け付けた。一方、昨年度中の支給決定は２万８千件弱にとどまり、
その９割は基準よりも遅れた。日本年金機構に移行した今年も審査の遅れは続き、今も平均で半年近くかかる。

　支給が決まれば、障害認定を受けた翌月分にさかのぼって年金が支払われるが、厚生労働省や機構本部には支給決定を待つ障害者から
「生活費がない」などの苦情が多く寄せられる。ある審査待ちの男性は「生活の糧となる障害年金の審査が、なぜこれほど遅れるのか」と憤る。

　厚労省が今年８月にまとめた機構の評価では、「障害厚生年金については特に裁定処理が遅れ、
お客様からの苦情につながった」と明記。給付事務全体の評価が、下から２番目に悪い「Ｃ」になる大きな要因となった。



181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 14:26:22 ID:/UYjiKcJ]
ベンゾですか。かなり長期間６～７年服用してます。現在は、
レキソタン5mg×3/day、デパス1mg×2／day、ロヒプ2mg×１/day、ベンザリン5mg×１ですね。

うつはおそらく治ったけど、イマイチなのはこいつらだったのかな。
実はそろそろ減薬考えていた。明日医者なので切り出してみるかな。
まだ覚悟がたらんけど。


182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 15:25:10 ID:JKHcbpSu]
サイレース1mgを0.75mgにして眩暈が…。
辛いから1mgに戻そうか、それとも頑張って乗り越えようか悩んでます。
減薬量が多かったみたい。
あ～悔しいな。

183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 16:42:35 ID:Vj6/5uxy]
いきなり四分の一はつらい16分の一お勧めたぶんでないぞ離脱


鬱で薬のみはじめたのか？
俺薬で鬱になって減薬したらなくなったぞ
どうなってんだよ

184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:10:27 ID:JKHcbpSu]
ありがとうございます。
不安神経症と不眠症でソラナックス、パキシル、スルピリド、サイレースを処方されました。
サイレース以外の3つの薬は去年断薬。
4年間飲みましたがポンっと一度に止めても、離脱症状は出なかったです。
サイレースを飲んでたからかな？
私も薬を止めてからの方が穏やかに生活出来てます。
あとはサイレース…。
今夜1mg飲むか、0.75mgで我慢するか悩む～。
次の減薬量は慎重に臨みます。
ありがとうございました。

185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:20:11 ID:JKHcbpSu]
連投すみません。
一度離脱症状で出た眩暈。
今夜1mgに戻してもすぐには眩暈の症状は失くなりませんよね？
だったら離脱症状が消えるまで我慢した方が良いですかね？
もう何が何だか…。
頼れる医者がいないと不安です。

186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:40:03 ID:Vj6/5uxy]
四分の一なら離脱は三日か四日でなくなるとおもうぞ


187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 17:49:27 ID:JKHcbpSu]
1日に0.75mgに減薬して7日に眩暈。
未だ眩暈の毎日です。
辛い

188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 18:29:16 ID:ZYtT/Wj9]
　神戸市北区南五葉の鈴蘭台第２団地で無職、平義則さん（７６）が殺害された事件で、
殺人未遂容疑で逮捕された無職の男（３５）が、覚醒剤の後遺症で市内の精神科病院に
入院後、「社会復帰の訓練」という名目で今月８日に一時帰宅したばかりだったことが
１１日、捜査関係者や病院への取材で分かった。神戸北署は、刑事責任能力の有無を
慎重に調べている。

　病院などによると、男は今年５月に覚醒剤の後遺症で入院。その後、医師が「状態が良好」
と判断し、社会復帰の訓練で帰宅したばかりだったという。

　同病院では昨年１月にも、一時帰宅した別の男が神戸市内のスーパーで、面識のない女性
を包丁で刺して重傷を負わせる事件が起きた。同病院は「チェック体制を強化して再発防止
に努めたい」としている。

　神戸北署の調べでは、平さんは男とは面識がなく、背中などを２０カ所以上も執拗
（しつよう）に刺されていた。男は逮捕直後は容疑を認めていたが、その後「知らない」
などと否認しているという。

▽産経ニュース
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100912/crm1009120023000-n1.htm
▽関連スレッド
【兵庫】「わしがやった」 神戸で男性刺され死亡　同じ団地の男逮捕
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284222358/


189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 21:20:23 ID:Vj6/5uxy]
そんなに一気に減薬するより
細かくやったほうが苦しくないよ
どうせ長期的にやるんだから　それなら苦しくない方がいいっしょ

190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 22:19:50 ID:TZO5zJOv]
細かくやってみるかなぁ・・・。
俺の場合飲み始めると段々増えて行って飲むのが当たり前になっちゃうんだよなぁ。
一気にやるとつらいし。
今は限界まで耐えて無理だ～ってなったら通常量飲んじゃう。



191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 00:35:04 ID:RXPege5U]
スレチかもしれないけど失礼します。
都内か神奈川県で断薬をサポートしてくれる医師・病院などはありませんか？

192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 10:22:54 ID:LxrWLLO+]
何の薬か書いてないからわからないんだけど・・・
ベンゾ系ならたまごエンジェルの管理人さんあたりなら知っているかも
多くの人が親切なやり取りをしている掲示板なので相談してみたら
ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

リタリンとか違法薬物とか難しそうなものなら群馬の赤城病院で入院が可能らしい
あとは杏林の田島先生くらい？･･･でも待ち時間が５、６年とかどっかで見たな

193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 12:27:45 ID:Gg4CFX6u]
あー二ヶ月かけて減薬して結局すこし戻したけど
戻しても暴走モードあるのな
脳の機能が少しだけ回復してる分上積みがあって怒りが物凄いわ
こんな離脱もあるのかよ・・・

194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 12:49:45 ID:RTW1JbKk]
>>192
ひぇ～、待ち時間5､6年！？ 5､6時間じゃなくて！？
よっぽど凄い先生なんだろうな。そういう先生が、お弟子さん沢山育てて分院たくさん作ってくれれば良いのに

>>186
ちなみに自分は、４分の１の減薬で２週間キタよ

195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 13:17:09 ID:1LsiSLka]
離脱症状は2週間だったのですね。。
私は眩暈の離脱症状が始まって1週間になります。
やっとピークは過ぎたみたいです。
今日はずいぶん楽になってきました。
このまま様子を見て、次は4分の1など無謀な事はせず、16分の1ずつ減らしていこうと思います。


196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 13:54:32 ID:LxrWLLO+]
>>193
自分も怒りが猛烈に凄かった、明らかに異常だった
やばそうな時は絶対に外に出ないようにした

>>194
杏林の田島先生は多剤多量処方を整理してくれるそうなので
ベンゾの減薬・離脱とはちょっと違うかもしれない
NHKのうつ番組に出てから問い合わせが殺到したらしい
（なので初診まで５、６年とかすごいことに･･･）

197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 14:02:51 ID:Gg4CFX6u]
>>196
やっぱそうなのか　
怒りが離脱ってなんだよなあ・・・　前の時は感覚が10倍鋭敏になったりするし
大変だ

198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 14:34:07 ID:LxrWLLO+]
>>197
これは本当にやっかいで、外に出なければ全然トラブルにならないかと言うと
家にいても始終イライラしているので、ちょっとしたことで家族に攻撃性が向く
ともするといきなり死にたくなるほどつらくなったりするし
警察沙汰にならなかったのが唯一の救い
（全然救いでも何でもないけど）
脳に作用する薬は本当に怖い

199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 15:25:27 ID:Gi5bZOIg]
※この記事は精神医療の問題に取り組んでいる mixiのサイクバスターさんの日記を転載させて頂いています


薬を知らない医師 　

2009年01月16日08:51

「麻薬及び向精神薬取締法」という法律があります。

麻薬も向精神薬も同じ法律で規制されているものですが、両者の違いは、山奥の密売工場で作られ密売人によって売られたりしているのが
「麻薬」で、製薬会社の工場で作られ医師の処方箋によって売られるのが「向精神薬」という程度の違いで、両者が生命にもたらす作用や危険性に差はありません。

医師は薬のことを熟知しており、その危険性と病気の治療とを天秤にかけてベネフィット（利益）が上まる･･･
という理由で処方するというのが、向精神薬のような危険な薬でも医師が処方できるとされている理由でしょう。

しかし、ここで上記の理由を全く覆す事実がいくつかあります。

①　医師が薬を熟知していないという事実　・パキシルに自殺企図の警告がなされていた事実を知らない医師がかなりいます。
　・「実際どのような作用が生じるか、飲ませてみないと分からない･･･」などと言った医師がいる。

②　意図的に副作用を隠蔽しているという事実
　・副作用の詳細な説明を求めると、非常に嫌がる医師が存在する。（→執拗に説明を求めたことに腹を立てた医師が暴力行為に及んだケースも存在する）
　・治験段階ですでに明らかになっていた危険性を公表せず承認を得ている（そもそも製薬会社の問題ですが、治験には医師も参加しています）

③　多くの人々が、薬の作用によって苦しめられているという事実が山ほどある。＜ここが最も重要＞
　・ＯＤ（薬の過飲）による死亡事例
　・自殺や暴力事件に発展している事例
　・あらたな精神症状の発現
　・治るといわれたのに治らない
つまり、精神医療分野においては、医師は薬の専門家でもなんでもなく単に偏った情報だけを採用することで、ビジネスを成り立たせているだけの存在である･･･。ということです。
診断自体も主観なら、処方も主観です。
薬を入れたことによって、更に状態に困難を増幅させ、他の療法による治療手段をという選択さえ経たれてしまう･･･。　こんなことがあっていいわけがありません。

200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 15:43:47 ID:Gi5bZOIg]
■◇■◇■精神病院大国・多剤大量処方■◇■◇■

精神科医師数：12,151
全医師数における精神科医数の割合：　4.7％
＊日本人（1億2700万人）の内、わずか0.009％の精神科医に
最低約1.5兆円の資金が医療費として回されている。

日本の精神病院数：1,662
日本の精神病床数：354,313　（2006年　352,674）
＊世界最大数の入院患者と病床数を誇る日本の精神医療
全病院における精神病院数の割合：　　約19％
全病床数における精神病床数の割合：　約22％

精神科で治療を受けている患者数：3,028,000　 (2006年…257万）
＊人口のわずか0.009％を占める精神科医の手によって、すでに
　人口の２％の日本人が病気とされ、治療を受けさせられている。

精神病床の入院患者数：324,335　(2006年…323,309）
一日に隔離室の隔離患者数：7,741
一日に身体的拘束を行っている患者数：5,109
終日閉鎖されている病棟にいる患者数：140,075　
10年以上入院している入院患者数：91,345
20年以上入院している入院患者数：47,923
＊17秒に一人が縛り付けられている。
　11秒に一人が鍵付きの部屋に閉じ込められている。
　43％の人が閉鎖されている病棟に閉じ込められている。
　3人に一人が精神病院に10年以上閉じ込められている。
　15％の人が精神病院に20年以上閉じ込められている。

精神病院の死亡退院患者数（1ヶ月）：1,242
（精神科で治療を受けて、重体に陥り、他の場所で死亡した、又は自殺した人の数は含まれていません）



201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:31:41 ID:YtCSgoIc]
ベンゾ系、抗うつ薬を内服し続けて10年以上になるけど、どうも調子がおかし
いし性格の変容があって他院を受診し、断薬しました。断薬して、１か月にな
ります。


202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 20:05:14 ID:Z2uUvdYo]
毎日新聞の報道を機に同省の自殺・うつ病等対策プロジェクトチーム（ＰＴ）が７月以降、専門家へのヒアリングを通じて検討してきた。
自殺を減らすためにはさらに対策が必要だとして、向精神薬の処方実態や不適切な処方をしている医療機関の把握、
患者を十分に診察できる診療時間の確保について、
今月中に専門家らによるワーキングチームを設置し、検討を進める。
対策の一つは、患者が向精神薬を受け取る窓口であり、医療機関の処方内容を把握する薬剤師の活用。多種・大量の向精神薬を処方する医療機関に対し、
薬剤師が処方内容の照会・助言を積極的に行うよう日本薬剤師会に要請する。薬の乱用目的で医療機関を重複受診する患者についても、薬剤師と医師の連携した対応を進める。
このほか▽多種・大量処方を防ぐため、診療や処方に関するガイドラインを作成し医療機関に普及させる▽過量服薬のリスクが高い患者への対応で有効とされる多職種チームをつくるため、
精神保健福祉士や臨床心理士など医師以外の人材を育成する▽過量服薬に関する医療従事者への研修を充実させる--ことを挙げた
◆厚生労働省がまとめた過量服薬の防止対策◆

（１）医師に対する薬剤師の処方内容の照会や助言

（２）かかりつけ医と精神科医の連携システムの普及

（３）診療や処方に関するガイドラインの作成・普及

（４）多職種チームによる医療推進に向け、精神保健福祉士や臨床心理士などを育成

203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 20:29:23 ID:7BcGl+bN]
plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/201009110000/

204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 20:42:38 ID:Gg4CFX6u]
しかし飲んでみないとわからないって言うのは正直だけど
それで医者っていうのは納得いかないなあ

205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 20:56:37 ID:YtCSgoIc]
>>204
うん、本当に納得いかない・・・。
医者自体がわかってないのが多すぎるし。
信じて内服し続けてた10年あまりを返してほしい。
何回も内服し続けて大丈夫か聞いても、「大丈夫」しか言われなかったし。
おかしいと思って他院受診したら、量が、内服期間が多過ぎ、長過ぎといわれ
た。
内服し続けると危ないってわかっただけでも、ラッキーかと思うけど。

206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 21:05:03 ID:7BcGl+bN]
>>202
多種・大量の向精神薬を処方する医療機関に対し


こりゃ完全に患者を食い物にした病気ビジネスだな。


モルモットか

207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 21:06:44 ID:1LsiSLka]
ヤッパリ、2ndオピニオンって大切ですね。
私も恐くなって今まで通院してた精神科行くの止めました。
ところで、10年飲み続けた薬を断薬して離脱症状は出なかったですか？


208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 21:41:00 ID:YtCSgoIc]
>>207
約一か月間で減薬、断薬して、今日で断薬後約一か月になります。離脱症状
出ましたし、今も出ています。
不眠はなかなかきついです。あと、めまいとか、動悸とか、疲労感も。
今は結構しんどくても、ベンゾジアゼピン系の薬で自分の思考や体調が狂って
しまっていたと思うので、リカバリーしていきたいです。
ここにいる皆さんも、減薬中だったり断薬後すぐだったりして苦しい、辛い毎
日だと思いますが、無理のない程度に一緒にがんばりましょう。

209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 21:48:28 ID:Gg4CFX6u]
薬減らしたあと　ヤバイと思って薬少し元に戻すとおきるあの頭がつまった感覚はなんなんだ
減らしたり増やしたりを繰り返すと気が狂うなコレ

210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:14:23 ID:1LsiSLka]
>>208
お答えありがとうございました。
一ヶ月で減薬断薬とは凄いです。
私は約2ヶ月でサイレース2mgを0.75mgに減らしました。
昨日まで眩暈がしてましたが今日はおさまってます。
2mgを1mgに減薬した時の離脱症状は凄かったです。
離脱症状、早く消失すると良いですね。
苦しいでしょうが断薬出来た事ですし頑張って下さいね。

>>209
離脱症状は本当に辛いですね…。
私も疲れました。



211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:27:21 ID:YtCSgoIc]
>>210
私も、減薬前に毎日サイレースは６㎎以上、セニランも１０㎎以上内服していま
した。減薬の際に、担当医からは入院を強く勧められましたが、なんとか、自
分をだましだまし、辛いときには何度も離脱症状の一覧を見ました。今もそう
です。
担当医いわく、脳がびっくりしているので、調子がいい時もあれば、揺り戻しも
あって、苦痛症状が悪化したかのように思う日もあるそうです。昨日は本当に
体調不良でした。減薬中も、断薬後も、本調子になるまではリカバリー中という
意味では一緒だと思います。お互いにがんばりましょう。

>>209
わかります。頭や体ががどうなったんだと自分を疑いたくなりますよね。
断薬後もしんどいのは続くようですが、少しずつはマシになるようです。
ゆっくり続けましょう。

212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:52:11 ID:1LsiSLka]
>>211
そんなに沢山の量の薬を飲んでいらっしゃったのですか！
そんな処方を出す医者って…。
今の担当のお医者さんは良いお医者さんみたいですね。
離脱症状は本当に辛いですよね。
頑張って乗り越えて下さい。
私は今の減薬が成功したら次の減薬は2ヶ月かけて0.5mg（半減）にする予定です。


213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:59:28 ID:1LsiSLka]
連投すみません。
×半減
○半錠

214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:06:13 ID:YtCSgoIc]
>>212
ありがとうございます。
その前は、セルシン、ドラール、マイスリー、パキシル等、ここには書き
きれない程の薬を多量に内服していました。考えれば、普通であるわけがないし、
体や脳にもすごいダメージだと思います。
サイレース、少しずつでも減薬できるといいですね。成功されますように祈って
います。

215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:35:02 ID:S0qOEvzG]
★弟を刺した兄逮捕、殺人容疑で捜査

愛知県北名古屋市の住宅で、３２歳の弟を包丁で刺した兄が、殺人未遂の疑いで現行犯
逮捕されました。弟は間もなく死亡し、警察は、殺人容疑に切り替えて調べる方針です。

１３日午前０時ごろ、北名古屋市の住宅で、「息子が殺されている」と母親から１１０番
通報がありました。

警察が駆けつけると、３２歳の三男が２階で首など十数カ所を包丁で刺されていて、
病院に運ばれましたが間もなく死亡しました。

警察は、３９歳の無職の長男が「弟を刺した」と話したため、殺人未遂の疑いで現行犯
逮捕しました。

西枇杷島警察署によりますと、長男は「ＤＶＤを見ていたところ、弟に『音がうるさい』
と背中を蹴られ腹が立った」と容疑を認めているということです。

警察は、家族が「長男は精神科への通院歴がある」と話していることから、責任能力の
有無についても調べを進める方針です。

（13日12:08） CBC
hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=0002D0F4

216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:36:54 ID:1LsiSLka]
>>214
凄い種類の薬…。
そんなに沢山薬を出して患者を薬漬けにする医者は許せませんよね。
最近思うのは薬は毒だって事。
飲まないで済むなら飲まないにこしたことないし、飲んでも絶対長く飲まないこと。
薬に頼っていた私は薬中だったのかもしれません。
私は4年間飲み続けたベンゾ系のソラナックスとSSRIのパキシルとスルピリドを去年一気に断薬しました。
この時は飲んでた量がかなり少なかったからなのか離脱症状は出なかったです。
だからサイレースも簡単に止めれると思ってました。
こんなに苦労するとは。
明日も眩暈止めの注射を打って貰います。


217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:55:33 ID:YtCSgoIc]
>>216
同じ思いです。
本当に、自分でも薬の名前を書いててちょっとびっくりします。ひどい医者で
すよね。
今まで仕事で大きなミスをしなかったのがおかしいぐらい。
離脱は、薬も個人差も体調も気持ちもかかわってくるみたいですね。
私も、断薬なんて簡単、断薬すれば大丈夫と思ってましたが、ちょっときつい
です。
でも、しんどいけど確実にリカバリーできてきているんだ、根拠はないけど、
自分はできるって思い込んで信じて毎日を過ごしています。
私も減薬後、断薬後それぞれの３日ぐらいが一番しんどかったですが、眩暈も
少しずつましになってきます。少しでも苦痛な症状が和らがれますように。


218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:55:40 ID:S0qOEvzG]
>>216
統合失調症に変身して成敗してみては？

219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 00:04:23 ID:RLiwH9gy]
>>214
抗精神病薬ならもっと副作用が軽いから変更させていただくと宜しいかと思う。
ベンゾ系と比べて、ド―パを上げるといったことがなく色々な副作用が軽減されてるからおすすめだぞ。

220 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 00:09:26 ID:vIvP/m4T]
みんな頑張ってるな
少しずつ薬を減らしながら脳機能を回復していけばよい
リハビリと一緒
苦しい時もあるけれど、続けていればいつかはきっと脳機能も回復するだろう
がんばれ、負けるな！



221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 10:23:46 ID:yoWo8Jjl]
離脱症状が出だしたら数日でピークとなり1～3週間で徐々に消失と書いてあったけど本当かな？
個人差がかなりあるような気がするんだけど。
あ～、早く離脱症状から解放されないよ…

222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:59:24 ID:lw+aNLdP]
>>221
本当だと信じてる。
個人差もあると思うけど、少なくともひどくはなってないと思う。
体調が良かった時の、元通りの生活に早く戻りたい。

223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:30:55 ID:yoWo8Jjl]
>>222
信じて頑張るしかないですね。
減薬で離脱症状が出るとついつい弱気になります。
断薬成功させて早く元の元気な体に戻りたいですね。
ここにカキコミしてストレス発散させてます。
皆さん頑張りましょう！

224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:03:26 ID:lw+aNLdP]
>>223
弱気になってしまいますよね、長く体調が悪いと気持ちまで弱りますね。
自分は断薬はできたけど、まだそんなに時間が経ってないから、離脱症状は
まだ残ってる。
あくまでも経験上、減薬の時に出てた症状と断薬してからの症状の度合いは
差はないみたい。少なくともひどくはなってないから、時間が経ってくれる
のを待ってます。
みんな、頑張ってるし、自分も頑張りたい。弱気にもなるけど、後戻りはし
たくない。弱気になるし、弱音も吐きながら、やっていこう。

225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 15:29:30 ID:MncKrQ26]
>>221
ワイパを１０年飲んでて徐々に減薬、今年の６月に断薬しました。
一番キツかったのは断薬２、３日後でした、この時は外にも出れなかった。
その後は日に日に楽になりました。

ただ、断薬して３ヶ月経つけど記憶力もないし、思考力もない、集中力もない、自分でもあきれるほどです。
この苦しみを味わうのは一度で十分なので、脳の機能が回復するのを焦らずじっくりと待ちたいと思っています。

226 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 15:51:50 ID:Ja/SgBub]
>>225Sさん
私もワイパ２年朝昼各0.5mg飲んでいて今年の３月に断薬したのですが、まだ離脱のまっ最中です。
回復の兆しが全く見えません。
飲んでいた量と実践されました減薬スケジュールを教えていただけるとありがたいのですが、
よろしくお願いします。



227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 16:52:42 ID:2aQsfJLh]
どんな薬物でもそうだけど、離脱症状は時間が経てば基本的に軽くなっていくって所が救いだよね

228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 18:12:02 ID:zQ6FSLYi]
スレ立ったよ。

【サイエンス】

医療機関で処方された向精神薬を大量に飲んで自殺を図る人が増えている問題で、
厚生労働省は９日、「薬物治療のみに頼らない診療体制」への転換を目指すための対策をまとめた。

toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1284390122/

229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 18:31:52 ID:MncKrQ26]
>>226さん
ドグマとワイパを１０年前から飲み始めました。
最初は朝昼晩にそれぞれドグマ５０mg、ワイパ0.5mgでした。
２年後くらいに朝と１５時の２回にし、２年前にドグマを断薬しました。
その後は引き続きワイパを朝と１５時の２回飲み続け、今年の１月くらいに朝の0.5mgのみにしました。
５月くらいにこのスレを見つけ、このままではヤバいと思い６月に断薬しました。

断薬後数日は強い焦燥感・不安感、頭の中でどんどん悪い思い出や昔の失敗がぐるぐると廻りキツかったです。
１週間くらいで徐々にとすっきりしてきました。

今でも波があり急に不安感に襲われる事もありますが、断薬当時の強烈なものはないです。
歩いたり、ジョギングしたり運動する事を意識しているのと、食事、サプリメント（アミノ酸、ビタミンＢ系、ビタミンＣなど）に気をつけてます。
あとは医者に漢方を出してもらっています。

230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 18:48:42 ID:yoWo8Jjl]
>>225
お返事ありがとうございます。
断薬おめでとうございます。
断薬出来て本当に良かったですね。
集中力や記憶力などの脳の機能回復は日にち薬だと思います。
きっと良くなるはず。

私の離脱症状は少しはマシになってきてるような、きてないような。
もう少し時間かかりそう。
今回の離脱症状は1回目の減薬時の離脱症状に比べたら眩暈だけなので少しは楽です。
1回目は精神面にもドーンときたので本当に辛かった。
離脱症状も人によって、減らした分量によって、その他の条件によって違うんですかね？

>>226
まだ離脱症状が続いていらっしゃるのですね。
それは辛いですね…。
少しは軽減されていませんか？
どの様な症状ですか？
早く離脱症状から抜け出せたら良いのにですね。




231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:05:36 ID:yoWo8Jjl]
↑は221のカキコミです。
すみません

232 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:29:52 ID:Ja/SgBub]
>>229さん
お返事ありがとうございます。
減薬スケジュールありがとうございます。
それほど細かくは漸減されなかったのですね。
私はワイパ朝、昼各0.5mgを担当医同意の上でのいきなりの断薬でした。
ビタミンＢ群、Ｃは採っているのですが、効果は？で、本日からプロテインを
採りだしたました。少しは効果があると嬉しいのですが・・・
ワイパは離脱がきついと聞いていたのですが、案の定やはりきつくまだ先が見えない状況ですが、
とにかく頑張るしかないです。

>>230さん
やや軽減されたかなと思ったら、より酷くなったり、断薬５カ月ぐらいで新たな
症状がでてきたりで、軽減しているとはいえない状況です。
症状として、強い不安感・息苦しさ・両腕の筋肉の硬直・胃腸がほとんど動かないため食事を採ったあとの数時間
に渡る苦痛等々です。

233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 21:11:38 ID:yoWo8Jjl]
>>232
お返事ありがとうございます。
一気に断薬されたのですね。
胃腸が動かないというのは私も一回目の離脱症状で経験しました。
吐き気も伴い、食欲もなく苦しかったです。
まさか消化器系が悪くなるとは思わなかったのでびっくりしました。
今も胃が悪いので病院で処方してもらった漢方を飲んでます。
少しは良いような気がします。
早く離脱症状がなくなると良いですね。


234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 21:21:25 ID:ZKewxSPv]
>>225
自分もワイパ（0.5）でした
離脱症状のこと知らなかったのでいきなり断薬してもう1年になるのに
理解力、思考力、集中力、注意力、そして一番ひどい記憶力が全然回復しない
精神・身体症状は漢方やサプリメントでかなり緩和されてるけど
どうしても脳の機能は回復してくれない･･･やっぱりワイパは強い薬だからかな
いきなりやめてしまったダメージが大きいのかもしれないけど

>>232
東洋医学（漢方・鍼灸あたり）の力を借りるといい
自分は症状がきつかったときは鍼灸に頻繁に通ってた
全ての精神・身体症状が自律神経の高ぶりから来ていて
バラバラな様に見えて根本はひとつだ、と鍼灸師に言われた
（自分以外にも減薬の＆治療にきている人が数人いた）

東洋医学は全身の状態を見てくれて、全身のバランスを整えてくれるから
いろいろな症状がいろんなところから出てくるような離脱症状にはかなり有効
（逆に西洋医学だと、それぞれの症状ごとに個別に対処されがち）

235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 21:34:52 ID:lw+aNLdP]
>>233さん
今までの内服で胃腸も含めて体がリラックスしていると脳が錯覚しているので
内服を減薬したり断薬すると、今まで副交感神経(いわゆるリラックス神経)
が優位だったのが、交感神経優位になってしまい、怒ったり興奮したり緊張して
いる時のような状態になってしまうようです。
怒っている時に、お腹が空かないのと同じみたいです。
離脱中は四六時中、怒ったり、緊張したり、興奮したりしているのと似ている
ので、胃腸の動きが悪くなったり、急に便秘や下痢をしたりするみたいです。
思いもよらないところが調子が悪くなったりしますよね・・・。
いつになったら、離脱症状が消えてくれるのか、心配になるし、辛いです。

236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:34:58 ID:0evjT5uM]
ワイパって離脱きついイメージないなぁ

やっぱハルシオンとかサイレースとかの民剤とか
デパス、ソラみたいな短時間が離脱と依存しやすいイメージなんだけど
あとレキソタンとか・・・

みんなは順位付けるとしたらどんな感じなんかな

237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:46:59 ID:MWIeqHnD]
>>236 ワイパって離脱きついイメージないなぁ

同感です
ベンゾ系は他種類飲んでいないけど
メイラックス（最強）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワイパックス＞＞＞＞＞リーゼ

メイラックスは3年半飲んだけど、
だんだん効かなくなってくるし
肝臓には負担がかかってくるしで
この夏減薬→断薬。

でも離脱症状がすごくて
（頭痛・めまい・咳・悪夢・自殺衝動・悪い考えがグルグル････）
結局私は療休に入りました。

断薬後、離脱症状が治まるまでに2ヶ月かかっているなあ。


あと、SSRIがきついですね
パキシル20mgを切るのにも２ヶ月近くかかりました


238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 23:07:22 ID:PL4MOrIV]
やっぱメイラってきついのか
四分の三まで減薬したのに16分の15に戻しちまった・・・
戻して五日目でやっと鬱が治ったかな・・・　
けど周りの環境悪くて　敵が多い状況　今は減薬できん

239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 23:46:48 ID:yoWo8Jjl]
>>235
そうなんですね。
謎が解けました。
離脱症状と胃腸が悪くなる症状が結びつかなくて。
私の場合は食べた物が全く消化出来ず胃もたれと嘔吐の日々でした。
食欲も全くなくなり、拒食症状態が一ヶ月強。
ブドウ糖の点滴を毎日打ってました。
短期間で3キロ痩せました。
あとは倦怠感、不安感、焦燥感、恐怖感、イライラ、ソワソワ感がありました。
現在2回目の減薬の離脱症状は眩暈、耳鳴り、それと自覚症状はないですが低血圧になりました。
血圧は動いても軽く運動してもお風呂入っても上がりません。

サイレースも強い薬なんですね。
私はソラナックスとパキシルは断薬出来ました。


240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:18:26 ID:0Qu3OmnR]
>>239さん
自分も、今起きてる離脱症状に納得がいかなくて、色々調べたりしました。
「原因がわからない」ことが、不安につながり、今起きている症状が気に
なってひどくもなるようです。離脱をうまく乗りきるために、理由や原因
を知っておかれるほうが、起こってしまった症状に対して心構えができるので
良いみたいです。
原因や理由をわかっていても、つい焦ったり不安にもなったりしますが・・・

食欲の低下、体重減少は、離脱中には多い症状みたいです。
血圧低下は、普通は交感神経が優位なら血圧は高めになるはずですが、体重
減少や、倦怠感による運動量の低下はいかがでしょうか。
眩暈や耳鳴りは、内服が小脳という平衡感覚(バランス感覚をつかさどっている部
分)に影響を及ぼすので、それで起こっている症状だと思います。
不安感や恐怖感、イライラ、ソワソワ感などは、交感神経が優位なので聴力自体に
異常はなくても過敏になりがちなようです。離脱からくる食欲低下により、
血糖コントロールがうまくいってない事で起こっている症状ともとれます。
脳は糖分が栄養になるのですが、ごはんが食べられないとイライラ、ソワソワ、発汗
、あくび、集中力低下などの症状が出ます。ブドウ糖の点滴もされていたということ
なので、低血糖からブドウ糖を入れて急に血糖値が上昇、再び血糖値の低下に
なっていたのかもしれません。
これは、絶対これと直結して結びつくというわけではなくて、いろんな体調の不具合
と神経などが結びついているみたいです。




241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:21:14 ID:0Qu3OmnR]
連投すみません。
断言的な言い方をしましたが、あくまでもこうではないかなと思います。
誤解を生むような言い方をしてすみません。

242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:38:37 ID:h7u7/VAs]
メイラックスの離脱で物音で腸に痛みが走るとか一時期あったな
幻聴もあったし
薬の量減らしたらすくなくなったけど

243 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 07:55:11 ID:LjtUB/WE]
ただ断薬しても原病が治っていなければ、薬で抑えられていた症状が発現して、またフリダシに戻る…ですよね。
離脱のストレスにより、新たに病気になる可能性もあると聞きました。

自分ももうすぐ断薬完了なんですが、原病ではないのか・新たな病気ではないのかを見極めるには、どうすれば良いでしょうか？

244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:48:15 ID:DzOoJHl4]
>>240
ご説明ありがとうございました。
なるほどと納得出来ました。
ベンゾ系の薬は本当に恐いですね。
今の離脱症状が失くなり、しばらく様子をみてから3回目の減薬をスタートしますが、次はどんな離脱症状が待ってるかと思うと恐くて心が折れます。
辛いです…。


245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:24:07 ID:0Qu3OmnR]
>>244さん
長々と書いてしまってすみません。図で示せたらわかりやすいんですが・・・
３回目の減薬をスタートされるんですね。
自分も、次はどんな離脱症状が待ってるのか考えたり、いつになったら離脱症
状がおさまってくれるのか、考えては心が折れそうになったり、よくします。
考えても仕方がない、頑張るだけと自分に言い聞かせても、しんどいときには
弱気になってしまいます。辛いですよね・・・
みんなで一緒に乗り越えていきましょう。
自分も、がんばります。

246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:52:06 ID:h7u7/VAs]
薬を飲む前の状態が元
そのあとの症状は全部離脱でいいと思う

247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:17:25 ID:DzOoJHl4]
>>245
244です。
ご丁寧にありがとうございます。
本当に離脱症状は辛いです。
頑張るしかないのですが、予定ではあと12回の減薬なので考えただけでゾッとします。
離脱症状が出ないよう、少しずつ量を減らし、ゆっくり時間をかけてやっていきます。
お互い頑張りましょう。
図、見てみたいです。


248 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 15:52:14 ID:CFj5Zj8M]
離脱症状は後遺症が残るよ。
しびれ、運動失調、筋硬直、他、脳の障害。

249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:00:15 ID:h7u7/VAs]
しかし薬の飲む量によってここまで症状が違うとびっくりするがな
減らすと思考の範囲がひろくなる
そのかわり頭の中になに詰まってない空洞部分ができるような感覚がある
薬がつまってたところだろうが・・・

250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:31:58 ID:0Qu3OmnR]
>>247さん
245です。図に示そうと試みたのですが、症状と、体重減少などの現象が複雑
に絡み合い過ぎて、かえってややこしい感じになると思ってできませんでし
た、すみません。
自分は、グリーンフォーレストのHPを何度も読んで、確かめながらやっていきました。
焦る気持ちもありますが、今大事なのはきっとゆっくりでも、確実に離脱する
ということだと思うので、頑張りましょう。
自分は、毎日不眠ですが、横になりながら、朝まで遠足の前の日みたいとちょっとふざけて
みたりして楽に考えられる日も出てきました。きっと、きつい体験ができるのも今
だけだし、今後仕事や生活していくうえでさらに辛い体験をしたときに、今までやって
これたんだから、大丈夫と、自身にかわってくれる日がくるのを待っています。
本当につらいし、いつまでこんなしんどいんだろうと思うことも1日のうちに
何回もあるけど、がんばりましょう。離脱に成功すれば、きっと物事の見方が
冷静になり、正しい判断ができたり、本来自分の持っていた素晴らしい部分が
生かされると信じます。



251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:38:57 ID:kFlScljn]
ソラナックス処方されて7年
人生このまま終わりそう

252 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 17:42:55 ID:kFlScljn]
身体しんどい
このままでは死んでしまう気がしてならない
涙が止まらない
医者は信じられない
騙されたと思っている
自分で断薬する


253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:01:37 ID:DzOoJHl4]
>>250
247です。
ご親切にありがとうございます。
わざわざすみません。
グリーンフォーレストさんのHPは私も見ましたが、ちょっと恐くて…。
詳しくは読んでないです。
毎日不眠はきついですね。
私は眠れたり眠れなかったりとイロイロです。
眩暈も日によって違うので、その日の体調に左右されるのでしょうね。
私も250さんのように前向きに頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

>>251
一緒に減薬していきましょう。
私もソラナックス4年飲みました。
去年断薬しましたよ。
頑張って。

254 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 20:48:42 ID:kFlScljn]
>>253
ありがとうです。
頑張ります。
ぜったい幸せを取り戻して見せます

255 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 21:17:42 ID:CWVhoXrC]
科学の為、金の為、人体実験ご協力ご苦労さん。

256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:21:52 ID:h7u7/VAs]
しかし薬元に戻してもつらくなるってどういうことだ・・・
ちくしょう
また減らすか・・・

257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:38:22 ID:FUPxY0Ww]
>>256
弾薬をして最小限まで副作用を軽減する方法があるけど・・・金はかかる


睡眠薬３万４千錠が不明　所持の職員入院　都健康長寿センター
2010.9.15 21:15
　東京都健康長寿医療センター（板橋区）は１５日、睡眠薬「レンドルミンＤ錠」約３万４千錠が所在不明になっていると発表した。
警視庁板橋署は被害届を受理し、窃盗事件として捜査している。同署はレンドルミンを５千錠以上所持し、
体調不良で入院したセンター非常勤職員の女性薬剤師が関与した疑いもあるとみて調べている。

258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:10:21 ID:wpeJGLQj]
>>257
そもそも三万四千錠もあったということ自体びっくりだ
まあそれだけ消費しているだろうね、老人ホームも薬漬けだからなあ
しかしすごいねこの容疑者、五千錠所持ってのもなかなかの量だと思う



259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:40:18 ID:DzOoJHl4]
皆さん頑張って断薬しましょう！
私は今の離脱症状がなくなったらサイレース0.75mgを16分の1ずつ2週間毎に減薬する予定です。
半年で断薬したいと思ってます。
離脱症状の程度で2週間が3週間になるかもしれせんが。
16分の1で離脱症状が出ない事を祈るばかりです。



260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:54:45 ID:JmpJVB7G]
レンドルミンってそんなに人気あんの？
持ち越すから嫌われてるイメージだわ

サイレース飲んでる人はいっぺんyou tubeの閉鎖病棟のヤツ見たほうがいいかも
女子高生がサイレースぽりぽり食って断薬に苦しむみたいなんをみたことあるわ



261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:30:15 ID:XCfjcoB2]
自殺未遂者ケアなど専門的な治療ができる総合病院に０６年８月時点で勤務していた
精神科医８９２人についてその後の勤務先を調査したところ、約２年半後には約４割が
診療所の開業などを理由に離職したことが分かった。日本精神神経学会で発表された。
この間、総合病院の医師は１６％減っている。毎日新聞にも国立病院機構横浜医療
センターの武川吉和精神科部長（４８）が投書を寄せ「ベテランがごっそり開業し、
総合病院精神科の滅亡は加速しそうです」と訴えた。精神科医療を担う総合病院が
大きく揺らいでいる。

横浜市戸塚区のベッドタウンにある横浜医療センター。１０年ほど前から周辺の市や
区に精神科診療所が次々と開業した。地域の診療所が外来を担当し、症状が重い場合は
総合病院が診る－－。武川部長は、精神科医療に関する国の検討会がめざす役割分担が
進むことを期待していた。

だが多くの開業医は、総合病院などの勤務医だった４０代以上の医師たちだ。一方、
センターは武川部長以外のベテラン医師が既に退職し、ほかの３人は３０代の若手で
キャリアは２～６年。武川部長は「ライフスタイルの変化もあり、時間外勤務のない
開業医志向が強まった。診療所の医師が対処に困り回してきた患者を、経験の浅い
若手が治さないといけない状況だ」と嘆く。

武川部長が自分が退職した時の後任として思い浮かぶのは、経験が１０年に満たない
若手ばかり。彼らも長くは勤めてはくれないだろう。「私のように総合病院にいるのは
留年しているようなもの。救急から療養までの精神科医療のネットワークに医師が
適正に配置されないと総合病院の部長をやる人がいなくなってしまう」


日本精神神経学会で発表されたデータは、０６年８月の専門医認定試験を申し込んだ
精神科医６８８１人の勤務先について２年７カ月後の０９年３月時点と比較したもの。
このうち総合病院に勤めていた８９２人中約４割の３５４人が離職。一方、単科の
精神科病院などから移ってきた医師は２１１人にとどまり、総合病院の医師は１６％
減った。学会関係者は「少人数で激務をこなす総合病院が敬遠されている」と指摘する。

◎mainichi.jp/select/science/news/20100916k0000m040078000c.html

262 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 02:57:36 ID:aQu/9v8/]
agee

263 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 10:35:35 ID:sMaPF19X]
2005-8くらいは、景気も良かった。
クリニックも繁盛してたな。
あの頃の患者が今苦しんでいると思うとしみじみ。

264 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 17:00:15 ID:zH9aDMZt]
二、三か月で消えない離脱症状は一生残るのね。

265 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 17:03:59 ID:cfGImSuk]
うんにゃたまごエンジェルさんでは二年後にやっと消えたとか
ほかの報告もいっぱいきてるからそれはない

266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:54:12 ID:6c9aVWEt]
じゃあ最長で2､3年後って感じなのかな…

267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:02:21 ID:aqZ+Ps2Q]
2～3年…長いね。
減薬、断薬って簡単なのかと思ってたし、離脱症状がある事自体知らなかった。
今、離脱症状真っ只中で辛い。
早くおさまって欲しい。
おさまったら次の減薬が待ってるけど離脱症状の事を考えたら正直恐い。
でも早く止めないと、＋1年なんてあっという間。
とにかく減薬が恐い。
離脱症状が恐い。

268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:28:23 ID:+nzd+OrQ]
坑不安のメイラックス減薬してる途中で不安になるような事が起きると
その不安が一週間以上おさまらないことがあった
薬によって抑えられてた事と本来不安を抑える脳機能が衰えた事によるわけだ
この脳機能の衰えや　薬の量をいきなりがっつり減らして出る症状が離脱
16分の14で不安が止まらなかったからいま16分の15に戻してるが相当慎重にやらんと・・・

269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 08:06:30 ID:Rf84V6/f]
>>267
信じられないだろうけど拷問のような離脱症状にも体や精神が慣れる
戦争映画で綺麗な顔した新兵が一年、2年くらい戦闘を経験して、ベテランのふて腐れた精神、顔になるのと同じ
怖いものは怖いけど、最初の恐怖心よりは薄れてくる

はいはい今日も激しい頭痛ですね、真っ直ぐ歩けませんね離脱症状おはようございます
などと生活するようになる
症状をつまり客観的に見られるようになってくる。

日記でもつけて、考えと症状を外から見る訓練しとけば？

270 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 10:08:01 ID:qgRZ9nGx]
私は、昨年６月頃に回転性のめまいにおそわれました。

半年に一度同じ事があり以前処方されたデパス１ミリを飲んだのが始まりです。
内科からメンタルクリニックを紹介されメイラックスを０.５服用しイマイチ体調が悪く
ドンドン不安になり頓服でワイパックスを１ミリ飲むようになり
マスマス体がおかしく感じてやる気すらなくなってしまいました。

今年２月ワイパックスを飲まなくなってから朝方の半身のしびれやふるえがひどく
自律神経失調症の症状が沢山でました。主治医は、離脱症状などない安心できる薬と
言っていましたが薬に対する不安から４月にメイラックス０.５→５月０.２５→６月一日置き→７月０.１６一日置き→７月末断薬

０.２５へ減薬したときが一番ひどく本当に気が狂いそうでした。

でも減薬してる頃に思ったのは、体の調子がいいと何度か実感したことです。

断薬して５０日、メイラックスは、超時間作用なので体から薬が抜けてどれくらいたったか？
わかりませんが離脱症状がある中でも視界が明るく見えるのは、確かです。

離脱後、本当に苦しくて何度か薬を服用しようか？考えましたが今は、時がすぎるのを待つばかりです。

皆さんも大変だと思いますが頑張りましょう。
私も皆さんに励まされています。

今思えば、もう少し時間をかけてゆっくり焦らずに最後を慎重に減薬した方がよかったかな？

自分の主治医を信じてしまったので主治医に減薬中に相談したら少しずつ減らすのがいいのか？
わかってなかったみたいで飲んだ事がないから判らないと言われました。

辛いけど少しは、主治医の言ったことを可笑しく思えるようになりました。

長々とすいません。



271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 10:17:40 ID:IL0KiRXF]
メイラックス2を断薬して4日、何も起きない事が怖い…

272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 13:59:09 ID:u7hPvbe0]
ゾロフト断薬3日目
そろそろ離脱がくるかもしれん
怖い、、

273 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 14:08:49 ID:u7hPvbe0]
頭に空洞ができたような感じ
倦怠感はそんなにない
頭がボーっとする


274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 15:13:16 ID:+nzd+OrQ]
やっぱ皆同じ感覚味わうんだな
頭の空洞は俺もだ　回転性のめまいも　味わった　ともにメイラックス　
減薬あきらめて少し戻したら凄い怒りだし
うがー

275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 15:20:55 ID:IL0KiRXF]
私は異常なしです

276 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 15:29:48 ID:3FbQK92j]
メイラックスは半減期が長いので二三週間後に死神がやって来ると思われ…。

277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 15:39:07 ID:IL0KiRXF]
まじですか！？ゾロフト併用だけどワイパックスとかでやりきれますか？

278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 16:03:11 ID:+nzd+OrQ]
メイラックスは300時間たたないとなくならないから
そっからが勝負・・・

279 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 17:11:28 ID:u7hPvbe0]
ゾロフトを断って3日目
頭に空洞ができたような感覚はあるが
身体の体調、
特に倦怠感がかなり軽減された
家族いわく顔色、特に目がいいらしいです
身体は本当に楽です

人体実験みたいなものだからデーターを書いていきます
皆さん頑張りましょう

280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 17:57:07 ID:ugours2A]
>>272
まじ？３日も何ともないの？
ゾロフト服用開始後一週間くらいで一回飲み忘れただけで
起き上がれないほどの眩暈と経験したことのないほどの頭痛と吐き気で
トイレに行くとき以外起き上がれなかったくらい離脱症状が激しく出たけど
こんなに個人差があるものなんだ･･･

トイレに行くとき無理やり起き上がったらクラっときて後ろに倒れた
運良くつかまるところがあったから今生きてるけどトラウマになった




281 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 18:54:49 ID:AzuZjh/T]
病院の理学療法室で検査したら、
握力が半分くらいになってしもうた。
左は2/5くらい。

282 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 19:16:28 ID:qgRZ9nGx]
270です。
私も頭に空洞がある感じします。

メイラックス０.５でなく１ミリ飲んでました。

276さんの言うように断薬２１日頃は、頭痛・動悸・しびれ・吐き気・不安感・血圧異常・遠くに行ってしまうような感覚にあいました。

減薬時も１週間、ひどい時期がありそれを越えると体調は、よかったです。

なんで断薬だと不快な症状が長いんだろう。毎日、頭がボーとして目眩がして
時々、体がふるえているのか？痙攣しているのか？いつ治るのやら…
しんどいけど…やれる事が増えてきてるから頑張れるよ。

皆さん、漢方薬で助けてもらってる人が多いようですが煎じ茶ですか？細粒ですか？よかったら種類を教えて下さい。



283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:27:37 ID:aqZ+Ps2Q]
減薬、断薬、離脱症状恐いね…。
いつか元に戻ると信じて頑張ってるけど、もう疲れた。


284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:33:03 ID:Dr1ZnzE1]
規制やっと解除。でもいつまた規制になるかわからないので
レスできなかったらすみません。

ロヒプノール減薬中。５か月かけて２mg/dayから0.5mg/dayまで減薬しました。
ここまでは順調だったのですが、ここからがきついですね。
一日でも抜くと体調を崩していたのですが、どうにか飲まなくても大丈夫な日が
出てきました。少量ずつ減らすのが基本なんでしょうが、たとえば１日飲まない
－２日飲む－一日飲まない　みたいな方法でやるのはマズイでしょうか。

ピルカッターとか買いに行くのがしんどいのでという理由なんですが…。

285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:57:00 ID:aqZ+Ps2Q]
>>284
私は今年7月21日からサイレース2mg/dayを0.75mgまで減薬しましたが、今離脱症状中です。
私は今の離脱症状がおさまったら16分の1を2週間毎に減薬したいと思ってます。
よろしかったら今までの減薬スケジュールを教えて下さい。
順調に減薬出来たなんて羨ましいです。
よろしくお願いします。
私も規制されるかもしれません。
その時はすみません。

286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:12:14 ID:Dr1ZnzE1]
>>285
読み直したら私の文章変でした。
５か月かけて…ではなくて５か月前からです。
月１で通院してるので、だいたい２カ月ずつぐらいをめどに
２mgから１mg、０．５mgと半減していきました。いきなり半分です。
０．５mgまでは別段症状も出なかったのですが、０．５mgにしてから
吐き気など体調がいきなり悪くなりました。

というか、1mgでいいのなら、長年２mg飲んでたのはなんだったんだろうと
思いましたorz



287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:36:22 ID:vY2hInpM]
>>282
半夏厚朴湯を医者でもらい飲んでいます。
飲み始めて２週間くらいですが、今の所調子いいです。

288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:37:56 ID:vY2hInpM]
287です、連投すいません。
細粒です。

289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:48:36 ID:aqZ+Ps2Q]
>>286
285です。
お返事ありがとうございました。
いきなり半分で離脱症状が出なくて良かったですね。
今、体調がお悪いのは離脱症状だと思われます。
やはり少量ずつ減らす方が良いと思います。
私は7月21日に2mgから1mg、9月1日に0.75mgに減薬しました。
2回の減薬共に離脱症状に苦しみました。
今は眩暈と耳鳴りがします。
早くこの辛い症状から解放されたいです。
ピルカッターじゃなくて普通のカッターや刃物で削れば大丈夫です。

>>282
私はツムラの103番、酸ソウ仁湯（細粒）を内科で処方してもらい飲んでます。


290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:55:57 ID:+nzd+OrQ]
俺は二日に一錠メイラックス飲んでる
けどこれは超長時間のメイラックスだから他の短期的な薬は危険だと思われる
あと漢方は煎じ系は危険　副作用が一生残る可能性があるくらい強烈
顆粒のがいい



291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 21:42:17 ID:79DLhbIe]
今週の診察でやっとＢＺＰ系の薬がレンドルミン以外無くなった。
長かった、、、減薬治療の為に医者を替え１年間かかってやっとここまで来たよ。

１年前と現在の処方

１年前
・Ｊゾロフト(100mg/day)
・リフレックス(15mg/day)
・メイラックス(2mg/day)
・ソラナックス(0.4mg×3/day)
・ハルシオン(0.25mg/day)
・ロヒプノール(1mg/day)
・パリエット(10mg/day)

現在
・Ｊゾロフト(25mg/day)
・リフレックス(30mg/day)
・レンドルミン(0.25mg/day)
・パリエット(10mg/day)

ちなみに減薬始めたきっかけは前に通ってたクリニックの医師が最初は良くなったら薬は
徐々に減らしてゆくと言っていたのに１年通院しても薬はどんどん増えて症状も改善
されなかったからという事と、薬が増えて行って心配だから減薬したいと言ったら
その先生は一生飲んでも大丈夫などと平然と言ったから

292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 22:13:41 ID:aqZ+Ps2Q]
>>291
薬が減って良かったですね。
私もサイレースを断薬したいと言ったら、医者に一生飲んでも構わないと言われ、その精神科には行かなくなりました。
今は近所の病院の内科でサイレースを処方して貰い、自分で減薬してます。
一応その病院の内科の主治医には断薬したい旨伝えてます。
離脱症状の体調不良中はお世話になってます。


293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 23:08:57 ID:ugours2A]
>>282
ツムラ3種とボレイ末（蛎の貝殻の粉末）と生薬（5種の粉末）
ツムラだけで補えない分、生薬が出てるけど、お湯で溶かして飲むだけ
かなり量が多くてクリニック指定の漢方薬局の薬剤師さんもびっくりしてた
それだけ悪いということらしいけど、飲み始めてからずっと楽になりましたよ

294 名前：291 mailto:sage [2010/09/18(土) 00:13:37 ID:xm/E7EMV]
>>292
ありがとう
ちなみに、次回からＪゾロフト更に減薬して12.5mg/dayになる予定です。
なお、現在の主治医は処方はシンプルで少ない量がベストと考えている人で
初回に診察受けた時に抗不安薬の処方が多過ぎる！と指摘して最初から治療を
組み直しましょうと提案してくれたので直ぐに転院を決めてしまいました。
うつ病にとって病院選びはとても重要ですね。


295 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 00:41:17 ID:nO9BVRg6]
jゾロフト飲むのを辞めて明日で4日目になりますが、
また経過を明日報告します

ちなみに頭に空洞のある感覚は
朝に比べたら大分よくなりました

いきなり辞めたのですが、ゾロフトをやめたら調子を崩すかどうか実験したいという気持ちでしたので、
崩したらまた元に戻そうと思ってます。

296 名前：4日目 [2010/09/18(土) 14:46:50 ID:nO9BVRg6]
過眠傾向はありますが、体調もイイです。

頭の空洞感もほとんどでません。

なんの為にジェイゾロフト飲んでたのか不思議でしかたないです

297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 22:41:54 ID:dZI9qmF0]
>>296
ジェイゾロフトはSSRIですね。
SSRIは私はパキシルを飲んでました。
4年飲んで、いきなり止めましたが何もなく無事に断薬出来ました。
本当に良かったです。
296さんも断薬出来ると良いですね。
ジェイゾロフト意外は何を飲んでますか？


298 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 01:04:27 ID:dt+GZAT8]
agee

299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:59:46 ID:+rdMEmC1]
メイラックスの急な断薬、思ったより早くファン消えた！最高！

300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 12:17:48 ID:nTWj/O3/]
離脱症状の眩暈が出だしてもうすぐ2週間。
ピークは過ぎたと思ったけど、今日は体調悪すぎで辛い。
離脱症状はピークを過ぎたら徐々に消失って嘘だ～！
その日その日で違う。
いつになったら眩暈良くなるのかな…？
次の減薬に進めない。



301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 12:55:04 ID:vWz07r6E]
>>290
悪いんだが、何を根拠に煎じは駄目と言ってるんだ？？
ただ煎じが危険、と言われても、何が根拠か分からないからさっぱり理解が出来ない。
少なくとも、自分の周りでは危険と聞いた事がないし、
漢方の薬剤師さんに話してみてもそのような事例は聞いた事ないと。
ちゃんと専門医で問診、触診等してもらった？
してもらったならまずありえないと思う、し、気にしすぎなんでは？＾＾；
独断で選んで飲んで、そう言ってるんじゃないよな？
漢方は、西洋薬の飲み合わせによっては、劇薬になるからな。

302 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 14:13:25 ID:FuPWgyQY]
漸薬して1週間
今日は悶絶する苦しみにおそわれてる
怖い、死ぬしかないという絶望感にうなされてる
冷水シャワーを浴びながらずっと泣いてた
悲しい
幸せになりたい、、
普通の幸せで充分だから欲しい、

303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 14:32:34 ID:nTWj/O3/]
>>302
大丈夫ですか？
お気持ち痛い程わかります。
私も同じですよ。
一緒に減薬して幸せになりまょう。
今何を減薬してますか？
薬の名前書いたら、アドバイス貰えるかもしれませんよ。


304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 19:26:40 ID:smeSj8MR]
>>301
副作用については強烈なのがあるのは他の漢方スレ見ても報告あるから
別に特別な事ではないんじゃね
万能じゃないしな

305 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:03:40 ID:DlvUcv6w]
断食は弾薬の方法としては有効でしょうか。

306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 23:11:57 ID:T+QBQlMs]
>>305
ちょっと意味がよく分からない

307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 02:16:57 ID:rjWPjvIV]
減らし過ぎて吐いた…。

308 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 08:41:48 ID:+RfJROgJ]
遅レスですみませんが私も>>240さんの理論と全く考えを同じにする者です
また脳機能を回復させるべきという考え方が皆さんに受け入れられて嬉しく思います

あとはどうやったら脳機能が回復するかを考えて行けばいいわけですが、既に実践されている方もおられるようですが、基本は食事と運動と休養だと思います

私が最近思うのは、うつに限らず多くの病気の原因は血行不良ではないかということです
子供の時と比べて年齢とともに新陳代謝が低下して老廃物が蓄積されてきます
これが血流を悪くし体調不良をもたらすのだそうです

太陽の光を浴びて汗をいっぱいかきながら走り回っている子供に「うつ」はいません
運動によって汗をかき新陳代謝を高めることは脳機能の回復に有効だと思いますがいかがでしょうか

309 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 12:19:12 ID:+QeRbhJS]
agee

310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 13:20:47 ID:H+y3hNLJ]
>>308
そのとおりだと思います。
しかし減薬中の離脱症状に苦しんでる時は休養は出来ても食事と運動はなかなか難しいです。
食事は食欲はなくても無理して頑張って食べてはいますが運動は全然出来ていません。
体調良くなったらウォーキングしたいです。



311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 16:35:06 ID:H+y3hNLJ]
今の離脱症状がおさまったら減薬するつもりですが、離脱症状の苦しさ、辛さを思うとどうしようかと悩みます。
ビビリの私はグリーンフォーレストさんのHPを読むのが怖かったのですが勇気を出して読みました。
ヤッパリ恐い！
離脱症状が恐い！
回りに理解者もサポートしてくれる人もいませんし…。
強い意志と精神力もありません。
でも薬止めなきゃと言う気持ちと焦りもあります。
愚痴らせて貰いました。
すみません。

312 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 17:26:42 ID:+RfJROgJ]
>>311 減薬・断薬には強い覚悟と意志が必要です

残念ながらまだ減薬の時ではないようですね
その時が来たら一緒に頑張りましょうね！

313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 17:41:09 ID:n6Aj4SDb]
>>311
凄いよくわかります。

224さんの書かれた事に自分は凄く助けてもらいました。

みんな、頑張ってるし、自分も頑張りたい。
弱気にもなるけど、後戻りはし たくない。
弱気になるし、弱音も吐きながら、やっていこう。

314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 17:53:03 ID:UC0trdCm]
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱

1 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 07:28:17 ID:a9re1K9q

mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1192/11927/1192746497.html

315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 17:56:46 ID:Hz7rbx08]
減薬にはセルシンの置き換えてからのがいいらしいけど
皆置き換えどうしてる
俺怖くてできてない・・・

316 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 18:35:16 ID:mXf8HBjL]
メイラックス断薬から５３日目、昨日から体の痺れや不安感、
睡眠障害のように痺れやふるえ？痙攣？寝入りにすぐ目が覚め寝付けず
今日も頭がついていかない…体がおかしいよ…限界を感じてます。

ここまで頑張ってきたのに…薬を少し戻そうかと思いました。やり直しです。

メイラックス１ミリからの断薬で最終は、０.１６でした。どれくらい飲めばいいですか？誰か教えて下さい。お願いします。



317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 18:49:10 ID:H+y3hNLJ]
>>312
>>313
ありがとうございます。
今の離脱症状の辛さに負けてました。
弱音を吐きながら頑張って行こうと思います。
離脱症状が軽くて済むように少しずつ減薬していつか断薬したいと思います。


318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 18:50:11 ID:rDe0lsoo]
>>311さん
以前、グリーンフォーレストを何度も見ながら、断薬しましたと書き込んだものです。
自分は、一応、一通りグリーンフォーレストさんのＨＰを見ましたが、必要以上に
怖くなったり不安になったりするときは、自分の見たい箇所だけを選んで見ていました。
断薬して一か月以上経ちました。先週までは、もう、どうなるんだろう、自分の体・・・
と不眠に苦しみ、弱気な時と、でも、できる、大丈夫と自分に言い聞かせて、今週に
入ってからは不眠が少しマシになりました。
自分は大丈夫と根拠のない自信と、揺り戻しはあるだろうから、過剰な期待はやめよう
しんどい時もあると思って過ごしてきました。
不眠や耳鳴り、立ちくらみもありますが、不眠や立ちくらみで命を落とすことはない、大丈夫
と思って頑張っています。
今、確かなのは、減薬、断薬に取り組んでいる自分は内服をたくさんしていた
頃より前に進んでいる事だと思います。不眠や耳鳴りは辛いしこんなに長期間
体調不良に悩んだことはないけど、案外、自分の命ってそうそう途切れないなと
思っています。
いっぱい、弱音を吐いたらいいし、辛いって言ったらいいし、それで時間の経過
や体の回復を待てるんなら、そうしましょう、ここにいる方は本当に辛いけど、頑張って
いこうと思っている、同じ目的を持っていると思います。
後戻りしちゃったら、自分は弱気になっちゃうので、とにかく、泣いても、笑っても、
歩いても、走っても、今すぐにでも、後からでも、目の前の山を越えていきましょう。
一緒に。
今、断薬に、減薬に取り組もうとできているってことは、生きようとしている、
生きる力があるってことだと思っています。人間って、自分も含めて弱いけど、
でも、すごく強い部分も持ってると信じてます。

319 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 19:18:50 ID:+RfJROgJ]
>>318 読んでて泣いた…

320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 19:32:36 ID:H+y3hNLJ]
>>318
311です。
318さん、本当にありがとうございます。
こんなにお優しい言葉をかけていただいて本当に嬉しいです。
不眠がいくらか良くなってこられたのですね。
それは良かった！
318さんもここにいらっしゃる皆さんも本当に頑張っていらっしゃいますよね。
いつも勇気をもらってます。
私は減薬始めて2ヶ月です。
この2ヶ月離脱症状にずっと苦しんでます。
正直、離脱症状の苦しさに心が折れそうです。
でも断薬と言う目標に向かって頑張るしかないです。
これは自分の為ですから。
また弱音を吐くと思いますが頑張ります。
よろしくお願いします。





321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:01:15 ID:rDe0lsoo]
>>320さん
318です。自分も含めて、みんな苦しい、辛い、悲しいと悲観してしまうことがあります。
毎日、こんなしんどいのは、今までにないなとか、いつになれば・・・と思い、焦り、
苦しんでいます。２ヶ月もの間、よく頑張っておられると思います。もう、それだけでも
すごく強いし、驚いてしまいます。
自分は、本当に少しだけ、不眠は軽減されたものの、「質の良い睡眠」には、まだまだ
時間がかかりそうです。
毎日、不安な思いが４割、でも頑張ろうという思いが６割いや、もっと少ないかもしれません。
本当に、ぎりぎりの割合で「頑張ろう」という思いが勝っていて、ぎりぎり過ごして
います。
自分も今週、調子が良くても来週の調子はわからないです。
でも、心が折れそうでも、折れてしまっても、またやり直しはききます。今だから遅いって
ことは、生きている限り、そうそうあることではないと思っています。
今、苦しんで、あとで頑張ったことを認め、自信に変えられるのなら、今頑張りたい
です。
弱音を吐くのは、いくらでも吐いて、泣いてもいいと思います。ただ１つ、大切なのは基本的に前を向くことだと思います。
たとえ、今は社会生活を中断していたとしても、最終的には、元気になってまた社会
生活に参加すればいいし、何も誰かに自分を恥じることはないと思っています。
こんなに一生懸命がんばっているのに、笑う人には笑わせておけばいい。自分の
ことは、自分がきちんと認めて、ほめてあげたらいいと思います。

今は本当にしんどいけれど、あと何か月、何年かした後に、「あの時、しんどくって
かきこみしたなー。今では想像がつかないな」って、笑える時がくると思います。
経験や自信は、絶対に自分を裏切らないと思っています。
ここに書き込みをしている皆さんと、物理的に見たり触れたりすることは難しい
ですが、心や目的は同じです。
本当に、一緒に頑張りましょう。

322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:01:50 ID:Hz7rbx08]
>>316
どのくらいのスピードで減薬したかにもよると思う


323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:06:25 ID:rDe0lsoo]
318です。連投すみません。
離脱症状の一覧をみて、本当に不安だったり、怖い思いはします。

でも、同じように離脱に成功した方たちのことも書いてあります。
どうせなら、騙されたと思ってそちらの方を強く信じてみようと思います。

324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:14:38 ID:Hz7rbx08]
離脱症状で苦しんでる人は
どれくらいのスピードで減薬していったか書いてくれ
今の苦しい状況がどれくらいの速さと期間で減薬したかわかれば皆のためになると思うから

俺は減薬ってアクセルだと思ってるから　あと脳機能の回復期間を考えて慎重に減薬すれば断薬後の離脱も減らせると思ってる


325 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 20:42:51 ID:mXf8HBjL]
３１６です。
皆さんの現状を読んで涙が溢れました。

苦しいのは、自分ばかりではない。ってわかっていたつもりでいたのに…ちっともわかってなかったのかも知れません。

私は、メイラックス１ミリを１年近く服用して頓服でほぼ毎日、ワイパックス１ミリを飲んでいました。

ワイパックスをやめた後（減薬なし）もひどい痺れが２ヶ月位、続き４月から体調が良かったので

メイを１から０.５→５月０.２５→７月０.２５を一日置き→７月中旬０.１６を１日置き→カットするのが面倒だったので７月末で断薬です。

漢方薬の事、教えて頂いた皆さんありがとうございました。

私の主治医は、離脱の事も漢方薬の事も知らない人でしたので改めて病院を探す予定です。



326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:53:26 ID:Hz7rbx08]
１から０.５→５月０.２５→７月０.２５
ここら辺の減薬の量が大きいからその分で加速がついてしまって離脱が出てると思われる
二週間で16分の一ずつ減らしてる側からみると無謀に見える・・・　
加速がついてしまってる状態だから薬で抑えるのもしょうがないけど
メイラックスじゃなくて減薬でよく勧められるセルシンでためしてみたらどうだろうか
薬の力は１ｍでメイラックスの三分の一　期間は二日だと思った

327 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 22:04:17 ID:CsiAUDUP]
禁薬して、数ヶ月。
お化け屋敷にいるような、ジェットコースターの頂上にいるような、
恐怖感がずっとつづいています。
夜、新宿などで飲んでいるか、昼に秋葉原にいると、
現実逃避できて、おちつけてました。
鬱だと、金銭感覚がマヒするようで、
気がつくと、サラ金１３０万、キャッシュカード７０万分
使ってました。
年金保険を解約して、１３０万は、返金しました。
残りは、７０万...
最低限の生活だけをしていれは、返せる金額だと思います。
でも、今の精神状態だと、さみしくって、人と話したくなって、
飲みに行きたくなっちゃいます。
お金で、現実逃避して、人としゃべるのって、
金銭感覚が無くなっていると大金を失うので、
やっちゃいけないんですね。


328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 22:17:14 ID:rDe0lsoo]
>>325さん
今は、やっぱり体調が悪いので、こんなにしんどいのは自分だけじゃないかな
と思ってしまいますよね。体調不良の度合いは、他の人の体にはなれないから
わからなくって当然だと思います。自分をあまり責めないで下さい。

体調が崩れているのは、この酷暑のせいだったのか、離脱中だからなのか、
ただ体の衰えなのか、わからなくなる時がありますよね。
断薬されて一か月以上経過されているとのこと、気持ちも、体も疲れておられる
と思います。ゆっくり休みたいのに離脱症状できちんと休息がとりにくいと思い
ます。いたわってあげてください。
自分も断薬して一か月以上が経過しました。不眠で、周りの人はどうやって
睡眠をとっているんだろう、羨ましいと思ったり、また内服したら楽になる事も
あるんだろうかと、思ってしまうこともあります。毎日、なんとかならないかな
と思っちゃいますが、ぎりぎりやっています。
少しずつでも、症状が軽減されますように。また、良い病院が見つかりますよう、願っています。

329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 22:34:31 ID:2HjjWIPb]
抜いて一月経つのかな？
自分にこんなに怒りの感情が常にあったなんてと、驚かされている。
離脱の不安は少なくなったけど、怒り憎しみが凄い。
1日で脳内で何人もぶっ殺してる。
普通の人はこれをどうやって乗り越えるんだ？
素の状態で平気な人って凄すぎるよね。

330 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 22:37:45 ID:tpR2/gK1]
今まで自分に向かっていたものが、外に向かいだしたんだと
それは動物として至極健康な感情
怒りを書き出して、頭の中を整理してみては？



331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 22:55:23 ID:0be+WiFx]
２０年近く飲まされたセニランを先月切った。
離脱症状きつかったけど、いつまでも続くものではないと言い聞かせたよ。

しかしこれはひどい。
回復したらなんか行動おこしたいんだけどなー。

332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 23:03:10 ID:Hz7rbx08]
皆断薬後酷いみたいだが減薬中はそうでもなかったのか？

333 名前：331 mailto:sage [2010/09/20(月) 23:25:43 ID:wb3qvr9Q]
すまんIDかわった。
減薬中もつらかったよ。
無理な減薬は無謀だってわかってるのに、さらにそこから減らそうと考えていた。
これも離脱症状だと思う。
しばらくすると「ゆっくりでいいや」ってなる。
励みになったのが離脱の体験談が書かれているブログ。
「この人も乗り越えたんだな」と思うと勇気がわいてきた。

減薬中きつかったけど・・・精神医療に対する悔しさが勝った。
楽になる時がくるからあせらず少しずつでも減らしてほしい。

334 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 23:29:39 ID:mXf8HBjL]
３２５です。
３２６さん、アドバイスありがとうございます。
３２８さん、励ましの言葉ありがとうございました。

病院を改めて探して前向きに頑張ります。

どうしようもなくなった時の為にセルシンの準備をしておきます。

今の私は、安心感が欲しいです。ラクな日もあれば苦しい日もあって…自分の弱さを知り疲れてしまい…でもここに来て頑張る気持ちが持てて…。

これからもつまずきそうになったらここにきて頑張る気持ちを持って帰ります。

皆さんも頑張って下さい。減薬、断薬は、慎重に進めて下さい。

減薬の時は、１週間位、不快な症状が続きました。自分を見失いそうだったけど期間が短かったので乗り越えられました。

皆さんの参考になるように…また近況報告をします。



335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 23:41:31 ID:iGacbEZS]
>>327
アル中の躁鬱患者じゃねーか
一生リーマス呑んでろ

336 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 23:52:16 ID:+QeRbhJS]
agee

337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 00:02:52 ID:2HjjWIPb]
>>330
ですね。
多分、これが素の普通の人間に近い感情なんだと思います。

そうだった、あの頃は色々な人にむかついて、自分に都合が良い人間だけを選別して関わってきた。
それが普通だった。
そして、普通の人は今もそのままそういう感情で生きている。

そんな殺伐とした世の中が普通なんだなぁと実感したよ。
普通の会話の中でも妬み恨みが相当含まれてる。
そうだ、この世は怖い。
殺伐としている。

実際にベンゾ系を飲まないようにするには、この怒り憎しみを抱え生きなければならない。
自分には出来るのだろうか。


338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 00:29:48 ID:Ahd+75oh]
>>337
まだ断薬一ヶ月でしょ？離脱症状だと思うけどな
離脱症状にはかなり辛いイライラがあるから

落ち着くまで飲んでた期間、体質にもよるけどだいたい数ヶ月～2、3年だってよ

俺も激しい怒り、憎しみが常に浮かんでる
周囲の人に皆はどうなのか？聞いてみたけど、健康な人はこんなに怒りながら生活してない…


339 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 00:32:25 ID:VfR6GTnU]
>>337
その人に対して、どこがどのようにムカつくのか
その人はどういうバックボーンを持って、そういう発言や行動をしたのか

何でこっちがそこまで？と思うかもしれないけど
そういうことを考えてみると、ちょっとは楽になるかもしれない

あくまで、ご参考まで
ヽ(´ー｀)ノ

340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 01:08:22 ID:Fj2uE8wH]
>>310
誰かも書いていたけど酷暑で運動できないのかと思ってたわ
身体に負担掛かってんだな
読むとかえって安心してボチボチ運動始められそう



341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 02:41:53 ID:3RNW9tKd]
誰か一ヶ月単位で２０分の一ずつ減薬したとかいう人はいないのかね
二週間単位で１６分の一ずつ減薬してたけど四分の三までなら離脱症状全くでなかったんだ
ただダメージに対する耐性が通常の脳機能なら耐えられるものがそこまでは全然回復しなかったので物凄いダメージ受けて結局薬元に戻したけど
これ物凄く細かくやれば離脱なしでもいけるんじゃないかな

342 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 15:54:48 ID:C9NJzTWK]
GABA受容体機能不全から受容体が本当に回復するのかが怖い。
回復というよりも質の落ちた状態で脳が慣れるしかないのかね
常用量依存者の為に早く新薬開発を願うよ

343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 15:56:48 ID:3RNW9tKd]
一応皆何年間かかけて回復してるみたいだよ
ただ回復期間はやっぱり飲んでる期間が長ければ長いほど長期になるみたい

344 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 16:04:59 ID:C9NJzTWK]
>>343
本当に減薬（断薬）>>>回復という認識で良いのかが疑問ですよね。
回復はしていないけど質の悪い（断薬）状態で単に慣れているのかな・・。

まあ、ありがとう。少し自信がついたよ

345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 16:53:14 ID:PCJcaOi8]
減薬中の離脱症状がキツすぎる。
いつになったらこの症状は治まるんかな。
次の減薬に進めない。
早く断薬したい。

346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 17:01:20 ID:3RNW9tKd]
脳の機能で回復しないって事は物理的な断線みたいな事がないかぎりないとおもうけど
麻薬依存症からだって回復するんだし

減薬中の人は減薬スケジュールかいてくれないと皆もなんもいえないがな

347 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 17:19:32 ID:C9NJzTWK]
脳内シナプスは線に例えやすいかもね
受容体機能不全＝断線
薬効が特殊なだけに物理的に働きかけてるようなもんだし。
二度と飲まないから一瞬で回復させる薬を作って欲しいｗ



348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 17:29:45 ID:PCJcaOi8]
ロヒプノール2mg→1mg（7月中旬）
1mg→0.75mg（9月上旬）
現在離脱症状中。
今後は1mg1錠を16分の1ずつ減らす予定です。
期間は体調を見ながら。
貯めに先程カミソリで薬を削ってみましたが難しいですね。
微妙に増えたり減ったりしそうです。
電子量りを買った方がいいですかね？
16分の1で離脱症状が出ないと良いのですが。
本当は8分の1ずつ減らしたいけどやばそうですね？

349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 17:44:35 ID:ZW8E4bmC]
脳細胞はだいたい、２０歳を超えると毎日死滅していくから、離脱が完了し
た時点で、加齢による変化か、離脱による脳機能の低下か見極めが難しいな
と思う。内服期間が長ければなおのこと。
でも、シナプスや神経は、障害を受けてもわずかずつでも伸びて修復に向かう
から、どうなんだろう・・・。
もともと、人間は脳の全部を使うことはできていないから、内服によって機能
が低下したとしても、また違う部分が補足してくれないかな。
心筋梗塞で血管が詰まってしまったとしても、また違う血管が少しずつ大きく
伸びてくれるように、そうなってくれたらなと期待を持ってしまう。

350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 18:05:45 ID:ZW8E4bmC]
>>348さん
自分は、サイレース、マイスリー、セニラン等を１０年以上内服していたけど、
１/２ずつ減薬、断薬しました。個人差がかなりあるので、本当に体調をみな
がら・・・としか言えないけれど。気候や気温、季節、人間関係によっても
体調は良くも悪くもなるので、いま、人間関係などでストレスとなるものが
あまりなさそうなら、１/１６ずつか１/８ずつでいいのではと思います。
減薬中、セニランだけになった時点で、セニラン(２㎎)１/２から１/４にする
のを迷っていたら、主治医には、１/４にする必要はなさそうと言われて、
１/２から断薬になりました。内服を減らすことに大きな抵抗があったら本当に
少しずつ減らしてみられてはいかがでしょうか。
うまくいくように願っています。



351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 18:17:25 ID:S6UwVXoy]
離脱症状って具体的にどのような症状があるんでしょうか？
皆さんの実体験をお聞きしたいです。

352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 18:34:54 ID:3RNW9tKd]
>>348
四分の一にしてからさらにその四分の一を削りだした方がわかりやすいよ

353 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 18:36:15 ID:C9NJzTWK]
>>351
簡単言うと、「脳がリラックス不可能な状態になる」
個人差があるみたいだから一応自分の状態。

簡単な書き方だけど一言で言うとこれしかない
参考までに

354 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 18:47:12 ID:C9NJzTWK]
摂り合えず受容体が怠けてるだけなのか壊されているのかを研究するべき。
壊れてしまったなら回復させるような研究を国はするべき。
国が認可し医者がこのような事になるリスクを説明せずに処方しているの
だから。ネット普及してからようやく2ch等の掲示板で依存や離脱という
認識を得た自分はまだ救われてる。
何も知らずに離脱を病気と認識され苦しんでる人々は想像を絶するほどの
数いると思う。
こうなってしまった以上、改善薬の研究や何らかの救済に力を入れてもら
わないと自殺者は増えていくと思う。
因みに規制をしてはダメ。改善薬の研究＆開発が第一優先

勢いあまって連投したけど、話盛ってる訳でもないし全て本音

355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 18:54:24 ID:PCJcaOi8]
>>350さん
348です。
アドバイスありがとうございます。
思いきった減薬ですね。
羨ましいです。
自分も出来ればさっさと減らして断薬したいですが離脱症状にびびってます。
離脱症状は出ませんでしたか？

>>352
ご丁寧にありがとうございます。


356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:10:53 ID:to1bj1te]
>>351
グリーンフォーレストを見るといい。

国は給付金を！

357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:11:29 ID:3RNW9tKd]
受容体が壊れるってないだろ　大体脳のしくみってホルモンの受け取りを基本としてて
薬はホルモン回収を遅らせて受容体を何度も刺激する仕組みってのはどの薬でも変わらないはず


358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:15:21 ID:Ahd+75oh]
>>354
ベンゾ病の改善薬が必要だよなw
今のところ人間の自然治癒力頼りだもんな

ベンゾ薬物依存症は原病より、ずっと重い病気なんだって認識を医師も患者も持たないと泥沼だろうね
俺はこの業界は医師も患者も狂信的な宗教じみててちょっといかれてると思うからさっさと逃げるよ
10年以上何かの悪い団体に騙されていたような気分

359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:18:24 ID:ZW8E4bmC]
>>355さん
離脱症状は出ました。不眠、筋肉のつっぱり感、耳鳴り、動悸、立ちくらみ、
発汗、肩こり、ふわふわした感じなどです。
イライラ感は、出るだろうと思っていたのですが、ほとんど感じなかったです。
症状は今でもあります。でも、本当に少しずつ、日によって波はありますがマシになってきています
かなりハイスピードでの減薬と断薬だったので、主治医にはこれ以上、体に負荷はかけないようにと言われ
ました。離脱症状は、本当に不快ですし、生活の質も落ちてしまいますが、少し
ずつ改善されてきています。
離脱に悩んで愚痴をこぼした時に「命落とすわけじゃないから。生きてるんだからいいんじゃないか」
と人に言ってもらい、楽になりました。

360 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 20:11:34 ID:C9NJzTWK]
>>357
実際に薬理通り働いていることが証明されているようなら良いけど・・
後からドーパミンいじっちゃてるって言ってる位だからねｗ

>>358
逃げたくても逃げられない俺は負け組なのかなｗ
ていうかよく10年以上ベンゾ病でぬけれられるね感心するわ



361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:14:33 ID:PCJcaOi8]
>>359さん
355です。
お返事ありがとうございます。
少しずつでも良くなっていってるとは羨ましいです。
自分は不眠、眩暈、胃のムカつき、吐き気などがありますがいっこうに治まる気配なし。
離脱症状発症時と変わりません。
少しずつでも良くなっていけば希望も持てるのですが。


362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:21:28 ID:3RNW9tKd]
不眠はないけどやたら悲しい夢を見るのは何でだ
人生で一番いい状態のときの夢をみて起きるとものすごい悲しみにおそわれる

363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:33:39 ID:wcV1YkHy]
俺は２０年近くベンゾ病だったよ。
ずーっと服薬中のミニ離脱とつきあってきたから、減薬中の離脱症状は耐え抜いた。
離脱して自分は弱い人間じゃないことに気がついた。

364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:52:22 ID:ZW8E4bmC]
>>355さん
自分も、不眠が一番きついです。
眠れないときは、焦りますが「不眠では死なない」と言い聞かせています。
眩暈に対しては、グリーンフォーレストのHPにも載っていますが、いつでも
つかまれるものがある状態で片足立ちをして目をつぶってみたりして改善を
目指されてはいかがでしょうか。
胃のむかつきがあるときには、一度に多量の水分をとると吐き気を誘発して
しまうので、水分を小分けにして摂取したり、食べ物も少量ずつ食べる、食べ
たあとで吐き気があるときには、みぎ側を下にして横になると食べ物が早く
腸に流れます。胃が痛むときにもそうされてみてはいかがでしょうか。
または、内科や消火器内科で胃薬や吐き気止めをもらわれてもいいかもしれません。
ただ、吐き気等に対しても、安定剤が使われてしまう場合もあるので、注意が必要です。
消火器運動を改善してくれる吐き気止めもあります。早く良くなられますように。

365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:54:49 ID:ZW8E4bmC]
連投すみません。364のかきこみは、359です。

366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 02:18:34 ID:uJ7lO5cU]
>>349
20歳を越えると

ってフレーズを多用するヤツって大抵頭悪そうだよなｗ

367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 13:08:59 ID:r/1ApwhU]
>>364さん
355です。
ありがとうございます。
片足立ちやってみました。
一秒も立ってられませんでしたが続けてみます。
今は内科でメイロン注射を毎日打ってます。
胃のムカつきと不眠に関しては同じ内科で漢方薬を処方して貰ってます。
いっこうに改善しませんが…。
先程、精神科医のブログを読みましたがベンゾジアゼピン系薬物からの離脱は本当に難しいようですね。
どうしたものかと思案中。
取りあえず今日ネットで電子計りを購入しました。

368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 13:40:39 ID:hgMJF0Tn]
>>362
それわかる
そしてその後味の悪さのため安定剤・・・

369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 17:12:55 ID:UflOwox2]
ベンゾの離脱症状の一種なんだとよ夢みるのは
一回の睡眠で連続で何回も夢見るのは睡眠の質が薬のせいで下がってる証拠
ちょっとでも減らせば夢見なくなるから不思議・・・つか薬おそろしい

370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 18:42:49 ID:r/1ApwhU]
離脱症状がほとんど出なくて減薬、断薬した人っていませんか？




371 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 21:15:46 ID:CnNYQFuN]
>>354>>358
どこに訴えたらベンゾ病の研究＆開発をしてくれるんだろう

372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 21:20:33 ID:UflOwox2]
単純に飲むな！

って事になると思う

373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 21:35:21 ID:gDqGwqxE]
>>370
ノ
多くの人が容易く止められるのが実状。

374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 21:39:55 ID:22t5bvro]
16です。
断薬とmECTの為に、今日まで任意入院していました。
ベンゾはついにロヒプノールだけになりました。抗鬱剤もトリプタノールが切れて、パキシル10mgのみになりました。
一年間、仕事は休みをもらったんで、じわりじわりとロヒプノールを減らしていきます。
なんであんなに飲んでいたかな～
断薬とmECTのおかげで、そうとう頭がすっきりしました。
人生やり直しです。

375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:56:59 ID:w2aVfS4p]
>>371
研究してどうにかなるなら、他の違法薬物やアルコール依存なんかもとっくに解決していると思う
372のように、「単純に飲むな」というような代物なのだと思う


376 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 00:18:05 ID:t6y8EgHv]
>>375
俺はそうは思わないよ。
違法薬物やアルコールを医者が処方するのか？
違法薬物やアルコール自己責任>>>>>>>>処方薬による薬害
天と地の差だと思うんだけど



377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:36:05 ID:9HiRRXXK]
８月に１か月入院して減薬しました。

今までは、
デパス１ミリ×２
ハルシオン0・25ミリ×２
ロヒプノール２ミリ×１
セルシン５ミリ×２
ブロバリン0.3ｇ
イソミタール0.2ｇ
ベゲタミンB×１
リスパダールOD2ミリ×１
ラボナ50ミリ×２
と、ベンゾ系はおろかバルビ系まで制覇してましたが、

退院後は、
レキソタン５ミリ×１
のみで寝てます。

今後はレキソタンも減薬した方がいいかな？
以前の極悪処方に比べると、はるかにマシになりましたが……。



378 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 03:12:18 ID:UJZtCLpU]
凄い、今は１種類だけですか、奇跡ですね。

379 名前：377 mailto:sage [2010/09/23(木) 06:13:15 ID:9HiRRXXK]
当然離脱症状はありました。
入院２日目の夜から３日目の午前中にかけてがＭＡＸでした。
具体的な症状は、
・当然ながら一睡もできない
・ベッドで横になっていても時間が止まったように感じられる
・震えと不安が止まらない

でした。震えと不安は３日目夜からなくなり、
不眠は１週間くらいしてから改善されていきました。

お金と時間に余裕があれば、
私のように入院して減薬がおすすめです。
入院時に先生が言ってくれた、
「一週間で何とかなるね」の言葉が心の支えになりました。

380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 06:56:53 ID:C8Re9AmW]
>>379
服用期間は？

その急な減薬でその程度ですんだのは奇跡だと思うんだけど
レキソタンが効いてるのかな　強い薬だから





381 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 07:05:50 ID:9HiRRXXK]
>>380
ロヒ・デパス・セルシン・ハルは１０年、
イソブロは７年飲んでました。

今はたまに眠れない日もありますが、
以前の薬漬けの日々には戻りたくありません。



382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 07:19:43 ID:C8Re9AmW]
>>381
結構長いですね～
薬を減らせてよかったですね
残りの一種類レキソタンも慎重にやればいつか止められると思います。

ところで入院というのは周囲に看護師、医師がいるから急な減薬で体調崩しても安全というだけで
特効薬があるわけじゃないから、基本、離脱症状が抜けていく期間は変わらないよね？

何年も入院させとくわけにもいかないから、減薬ペースも普通より早いような
どうなんだろ？
入院中はどんな事をされるんですか？

383 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 07:54:43 ID:9HiRRXXK]
>>382
作業療法などには目もくれず、
ひたすら本を読んでいました。

精神科病棟は、とにかく、「他の患者に影響を受ける」ところがつらい。
統合失調症の患者さんと目を合わせるだけで、こっちがヤバくなってくる。
偏見ではないのですが……。


384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 08:54:45 ID:QzYUgUrN]
>>374
>>377
退院と断薬おめでとうございます。
離脱症状はもうすっかり取れましたか？
私も入院したいな。

385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 16:34:34 ID:m+Rk8hrA]
>>374
差し支えなければ、どこの病院で受け入れてくれたのか、後続者達の為に教えて下さい

386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 17:53:54 ID:1tsxDF8J]
離脱を終えた方、なんでもいいから国などに声を届けてください・・。

387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 18:51:50 ID:l2kPieih]
国とか税収の元なんだからなんもしないだろ
プログとかで今までの記録とか
苦しかった経験談を書いてくれたほうがいい

388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 18:52:52 ID:3ZZXumzV]
そんな気にならないな。
別に離脱抜けたわけじゃないけど。

恐ろしさを知った人から抜け出していくしかない。
自分もそうだったけど、あまりに無知でアホすぎる。
今使ってる人や医者だって90%がそんな感じだろう。

今の日本じゃそんな声は絶対に届かない・・・。
真実が分かって行動してる医者も、金儲け感があるのを感じるのは俺だけじゃないはず。


389 名前：374 mailto:sage [2010/09/23(木) 22:26:18 ID:j71gAw+w]
374です。
入院したのは、東京の足立区梅島にある成仁病院。この板には色々書かれていますが、自分から積極的に鬱を治そうと挑むのにはいい病院でした。
自分は一年間の休職をもらっているので、一年の間に最後のベンゾのロヒプノールもついでにパキシル抜いて、精神薬無しで復職したいと考えています。

390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 00:10:21 ID:TqokGjJE]
>>389
入院して断薬出来て本当に良かったですね。
私もあとサイレースが残ってます。
よろしかったら減薬スケジュールの予定を参考までに聞かせて下さい。
私はこの2ヶ月で2mgを0.75mgに減薬したら離脱症状に苦しみ、先に進めない状態です。
今の症状が治まったら20分の1ずつの減薬を考えてます。
離脱症状がどないと良いのですが…。




391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 00:49:02 ID:/k4F1uOi]
やっぱり一回酷い離脱症状味わうと何十分の一の減薬って考えるよな・・・
俺もそうだった

392 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 09:45:33 ID:bBqFFbj0]
agee

393 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 13:25:15 ID:HN9SKoY6]
ロヒ系は危険な臭いがしますね・・

394 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 13:33:57 ID:lHzqJB2O]
断薬何回もやってると結構スムーズにいく。

395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 16:43:13 ID:/k4F1uOi]
大きな声とかでも結構頭に響くな
しかしベンゾやってなきゃ間違いなく一生この痛みは味わう事なかったかと思うとくやしいがな・・・


396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:07:50 ID:6Y/lC1um]
朗報？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000016-khk-l04

397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:27:30 ID:TqokGjJE]
離脱症状って人によって様々ですね。
私は減薬中ですが胃にきてます。
胃が全く動いてない感じがして、一口でも飲み食いしたら胃がもたれて重くて苦しい。
そして吐き気。
その状態がずっと続いてます。
あとは眩暈と激しい倦怠感。

398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:48:10 ID:/k4F1uOi]
あー腹にもくるよ
幻聴とかもあるし　脳みそがストレスにたいして正しい対応をしてないで違うところにダメージを与えてる感じ


399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 19:19:23 ID:TqokGjJE]
減薬だけで激しい離脱症状がおこるなんて、ベンゾは恐いですね。
減薬中の離脱症状が消失したら脳がその薬の量に慣れたと理解して良いですか？

400 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 19:25:33 ID:enC1TdmU]
あー
この倦怠感はデパス抜きのせいだったのか
布団から出るのが嫌で、面倒くさくて飲んでなかっただけなんだけど



401 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 19:56:57 ID:lHzqJB2O]
>>397
食欲不振になるよ。

402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 20:01:36 ID:TqokGjJE]
試しに1mg錠を20分の1に削ってみたけど難しい…。
まず、4つに割って、その小さな一つを目分量で小さく削る。
無理だ…。
多くなったり少なくなったりするはず。
16分の1も難しそう。
どうしよう…

403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 20:12:19 ID:/k4F1uOi]
>>399
微妙ストレスのない状況で離脱がでないならその状況なら大丈夫ってことだけど
ストレスある状況だとでるかもしれん　俺は出た

>>402
そんなにはっきりって感じじゃなくても大丈夫だよ
16分の1を削った奴を写真にとって　それを見て削るとかすりゃいいし
誤差ちょっとくらいならそんな酷い事にはならないよ

404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 21:32:12 ID:TqokGjJE]
>>403
ありがとうございます。
403さんは何年服用されましたか？


405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 21:37:17 ID:/k4F1uOi]
えーとメイラックス一年半とちょい　一年ドグマチール１ｍ
4月から二日に一錠にしてるな　あとドグマも０・５ｍに減らしてる
八月にメイラ減薬に挑戦して四分の三までへらしたけどちょっとしたストレスがかかり離脱が出て断念
今また16分の15に減らした　

406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 21:53:48 ID:7QAiPytz]
>>405
ドグマチールってそんな少量の錠剤ないんだけど、細粒を飲んでんの？

407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:39:15 ID:/k4F1uOi]
ああまちがい５０を半分だから２５だ
けどメイラックスより全然軽い簡単に減らせる

408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 08:13:18 ID:0omrOsm4]
>>405
服用が短期間でも無茶苦茶苦労してるね

まだ初期の人を完全否定や脅すのも可哀相だから
薬を飲みたい人や止めたい人に短期間なら大丈夫だろと
断薬に最悪一年かけても、人生2年ほど損したくらいだ。
などと緩いアドバイスしたくても気持ちが揺らぐね

ヤク中が、アヘンやコカインを数ヶ月、一年半くらいなら大丈夫だよと言っているようなもんか

ベンゾ系12年も飲んでたから感覚が麻痺してるのかなw



409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 12:27:08 ID:x3uSoT3f]
日本精神村？

リカバリー・パレード：「心の病は治る」訴え２００人参加


アルコール依存症など心の病から立ち直り、「回復の祭典」と称してパレードをする人たち＝東京都新宿区で２０１０年９月２３日、梅田麻衣子撮影
　アルコール依存症やうつ病などを抱えた人たちが回復に向かう姿をアピールする「リカバリー・パレード」が２３日、
東京都新宿区であった。当事者やその家族ら約２００人が雨中の繁華街を１時間にわたって練り歩いた。

　「精神疾患は回復しない」との誤解をなくすため初めて当事者が企画した。うつ病を克服した調布市の勝佳澄（かつかすみ）さん（５３）は
「心の病は治る。社会の無知と偏見を取り除く責任が回復者にある」と声を張り上げた。

　冷たい雨に打たれ、身を震わせながらも皆、「苦しかったこともあったけれど、リカバって（回復して）幸せ」と笑顔。悪天はいつまでも続かない。【水戸健一】

410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 12:44:20 ID:x3uSoT3f]
唾液（だえき）の中にいるウイルスの量を調べるというもので、１年以内に実用化できそうだという。

毎日新聞　2010年9月24日　東京朝刊
mainichi.jp/life/today/news/20100924ddm013100028000c.html



411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 14:47:16 ID:A7qtTtGo]
>>408
最初離脱だしたのは五ヶ月飲んでもういいかなって一気に止めた時
死ぬかとおもった・・・

12年とは長いですな　けどこれある一定の期間すぎたら何ヶ月も何年もかわらないんじゃ
感想とか断薬の記録とか見ると大事なのはゆっくり減薬くらいで　断薬後は10年飲んでる人も　一年呑んでる人も回復するには時間かかってるし



412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 15:27:44 ID:0omrOsm4]
>>411
確かにそうかもしれない

長期間服用している人は耐性や常に出てしまうミニ離脱症状、
苦しみながら過ごし無駄にした時間の方が問題かもね…



413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 16:17:14 ID:A7qtTtGo]
しょうがないよ
だって減薬断薬ってストレスにさらされない状況じゃないと難しいし
一回離脱くらうと怖くて出来なくなるし　周りの環境がととのわないとなかなか
俺は離脱くらってから目つき悪くなって近所の評判が悪くなってヤバイ　けど薬止めたい・・・


414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 16:26:07 ID:155lj05I]
ベンゾ系薬物の恐ろしさ、離脱症状の辛さ、断薬までの長く苦しい道のり、断薬後の回復までの長さ、知れば知るほど気持ちが萎える。
ロヒプノールはそんなに強い薬なのか？
少量ずつ減薬しても離脱症状は出るのかな？
もう5年も飲んでる。
今は急激に減らし過ぎて離脱症状が出てるけど、今日は何ともない。
脱したのかな？
離脱症状が出だして17日目。

415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 17:35:30 ID:g7/efGnc]
テンプレにあるサイトでは精神科医がこうも言っているね

>エビデンスがあって決めたわけではありませんが，私は，ささやかな経験から，ベンゾジアゼピンの依存は，
>それが形成されたのと同じ期間をかけてようやく過なく離脱までもっていくことができると考えています。
>少なくとも，長期間の病歴をもつベンゾジアゼピン依存の患者さんが，
>4週間や16週間ぽっちで依存を脱することができた例を，私は寡聞にして知りません。
www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2008/01/_15_2.html

たとえ短期服用でも長期服用でも、離脱症状の激しさや難しさは変わらないように見えても
向精神薬の脳へのダメージは相対的に服用の総量が大きくなってしまう長期服用の方がずっと大きいと思う

ソース：自分　プロザック2年くらい→マイスリー服用５年以上＋ワイパ0.5mg頓服服用１年くらい、その他抗うつ剤いろいろ
ワイパからの離脱は失業中地獄を見ながらも何とかなったが、MRI撮ったら脳を相当やられているのがはっきり写った
アルツハイマーに完全に片足突っ込んでる状態で、もう社会復帰は無理だろうと思っている

416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 17:43:35 ID:A7qtTtGo]
んーけどメイラ長期に飲んで止めても離脱でなかったって報告もあるし
他の薬もそうだけど人によるんだよな　離脱も回復期間も

417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 18:17:52 ID:vJFdtScI]

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' やあ、ひさしぶり　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　俺のことおぼえてるか？
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 おまえらさんざん俺のこと売国奴って言っていたけど
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 本物の売国奴はひと味違うだろ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--


418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 19:51:36 ID:155lj05I]
もう長期服用してしまったものは今更悔いても仕方ないな。
こうなりゃ断薬するしかないね。
なるべく軽い離脱症状ですむよう少量ずつ減薬し、断薬にもっていくぞ！
信頼出来る医者もいないし、やり方も分からないし、自信もないけど…
頑張るしかないね。
カッターでチマチマ削るかな。
断薬後の脳の機能回復の事は良く分からないが今は断薬が先だ。
と言いつつ、離脱症状の恐怖に怯える自分がいる。

419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 20:00:44 ID:A7qtTtGo]
断薬後の脳の機能回復は時間だろうな
毎日普通に生活してれば使ってる部分を全部薬任せにしちゃったんだから
筋トレさぼったかんじかね　薬がなくなってひょろひょろになった回線をまたもとの力を取り戻すまでがんばる


420 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 20:01:31 ID:EGz8kkrm]
agee



421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 20:03:32 ID:155lj05I]
連投ｽﾏｿ
×脳の機能回復
○脳のダメージ

確かに脳のダメージはあると思う。
沢山長く服用した方がダメージも大きいと思う。
しかし、今は断薬だ。

422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 20:16:16 ID:155lj05I]
>>419
ありがとう。
それを聞いてちょっと安心したよ。
もう5年もロヒプノール飲んでるからマジ心配。
離脱症状もきついしな。
頑張る！

423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 20:28:39 ID:A7qtTtGo]
あとコレは俺だけが思ってることかもしれんけど
減薬のスピードが遅く細かくやればやるほど断薬後の離脱は酷くならないと思う
薬一気に止めた時物凄い勢いで頭の思考がぐるぐるして止められなかったから
感じとしてはアクセル踏みっぱなし　止められない　
今度は細かく減薬してたら少しアクセルふかしてる感じはあるけど時間がたてばとまるくらいだったし
ただそれは一部分だけの話で四分の三まで減らしても普通にくらせるくらいだったがストレスを食らったら結構なアクセル踏んだ事になって頭ぐるぐるした
減薬によるアクセルは削る量とかでなんとかなるけど　ストレスによるアクセルはブレーキ自体が弱ってるから耐性がないんだなー　こればっかは時間だ

424 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 21:18:11 ID:IlLS2utF]
>>409
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

425 名前：age [2010/09/25(土) 21:21:05 ID:Gppy9J9l]
ここで話してる酵素ってのどーよ？

hpcgi3.nifty.com/prunus/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=yedoensis&tn=0314

426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 21:24:16 ID:AO5KD0Mv]
>>425
長くて読む気になれん。すまん。

427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 21:45:55 ID:Mp31/Cle]
>>415
日本で認証されてないプロザック+他の抗鬱剤のちゃんぽんが
ヤバかったんでは？と言いたくなる

428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 22:41:18 ID:155lj05I]
>>423
ありがとう。
アクセルの例え、よくわかった。
ゆっくり細かく減薬していくよ。
ストレスはやばそう。

ロヒプノールもセルシンに置き換えた方が良いと断薬した人のブログに書いてあったがどうなんだろうか？
でも、ここの皆は置き換えしてないみたいだし。
置き換えも恐いな。


429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 22:56:35 ID:A7qtTtGo]
セルシンに置き換えたほうがいいいとはきくけど俺も怖くてできないでいる・・・
俺の場合はメイラックスだから１ｍに対してセルシン３ｍちょい
三分の一削っていきなりセルシン１ｍに置き換えていいのだろうか　量が多いだけに怖すぎる・・・


430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 23:32:36 ID:g7/efGnc]
>>427
プロザックは在米時に単剤で処方されただけ
その後帰国してから医師の指示でマイスリー＋抗うつ剤をひとつずつ･･･と試していったんだよ
別に自分の勝手な判断でちゃんぽんで服用していたわけではない





431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 00:44:56 ID:ntxBgsLf]
>>436
服用期間もそんなに長くないし、量も少ないし、なぜ脳がそんなにダメージ受けたんかな？
MRIの結果は医者はなんと言ってる？
次第に回復しないのかな？

432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 00:47:04 ID:ntxBgsLf]
失礼。↑は>>430へのレスです

433 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 01:05:49 ID:ywo2+2G9]
減薬、断薬すると強迫障害を発症すると石に言われた。
確かに薬と身体の異常に過敏になるからそうなのかもしれない・・
と納得してしまった自分がいる


434 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 01:50:45 ID:2+DnopO3]
ここをみて励まされています

先日、悶絶する苦しみにあい、奇声を上げたり、泣いたりしていて、気がついたら自分の髪の毛を切りまくっていました。

どうしようもなくなり坊主頭になってしまいました笑
まぁ、でもなんとか生きています。
みなさん幸せになりましょうね！

435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 02:08:41 ID:g2TgiZQH]
>>431
なんだかんだで精神科通院歴はもはや20年くらいだし
服用量は少ないながらも、16歳から途切れ途切れでも長期にわたってる
発達段階の成長期に服用したというのも大きいかもしれない
元々薬全般に弱くてダメージを受けやすい方だとは思う
抗うつ剤もプロザック以外は副作用で断念したものがほとんど

脳のダメージは扁桃体と海馬
扁桃体だけならたぶんそんなに回復に時間はかからないだろうと思うんだが
海馬については医者も「海馬にも萎縮があるな（はあ･･･）」とため息ついてた
思考力や記憶力はマイスリー服用後目に見えて格段にひどくなった経緯もあり（老化というレベルではない）
徐々に回復するからとは言われているが（励ましっぽい）、これはそう簡単にいかない、長くなるだろうと感じた

436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 02:58:38 ID:L6vo91eJ]
いや記憶力ほど回復が早い部位はないと思うけど
アルツみたいに決定的な病気じゃないかぎり
脳細胞はいくつになっても増えるしそう悲観する事はないとおもうぞい

437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 17:40:25 ID:ntxBgsLf]
>>435
断薬して離脱症状もなくなった状態なんだよね？
脳の萎縮は元に戻るって聞いた事あるし、あとはゆっくりノンビリしてたらいつの間にか回復してると思う。
435さんの文章読んでて思考力が劣ってる様には感じないしね。
断薬して離脱症状から抜け出ただけでも羨ましいよ。
自分はまだ減薬途中で先も見えない。
今日は離脱症状ちょっとマシと思って外出したらヘロヘロだった。
この状態がいつまで続くのかな。
早く断薬してすっきりさせたい。

438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 17:42:33 ID:L6vo91eJ]
あー俺も今日はマシ
だけど外にでて何らかの刺激を受けるとそれをきっかけに離脱するって前の経験でわかってるから
今回は外に出ない
16分の15でこんだけ過敏だからこっから先恐ろしい

439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 18:00:18 ID:ntxBgsLf]
>>438
家でごろごろしてるのもイロイロ考えてしまって気分転換に出かけたけど、かえって疲れたよ。
運動とか何かやってる？

440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 18:09:24 ID:L6vo91eJ]
近所の公園の鉄棒で懸垂五回×６　三日に一回の割合で
離脱症状でない時は毎日腹筋100回やってたけどそんな元気もうない　

明るい時に帽子かぶって下向いてあるいてたら悪口いってくる変な奴等がいるし
すんでるところが民度低い連中のたまり場がいっぱいあって気が休まることない
ひっこしてー



441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 18:57:12 ID:g2TgiZQH]
>>436、437
失業して家でのんびり過ごし始めて（＝薬止めて）１年半です
いろんな助けを借りて山ほどあった離脱症状は抑えてもらっている
でも記憶力、思考力に関してはなぜかしつこく戻らない
対症療法で改善しない＝完全に壊れた（MRIからも）、ということでしょうね
こうなる前だったら離脱できたら回復は早いと思う、なのでみんな頑張って
来週またMRI撮るので、ちょっとでも変わっていることに期待

離脱症状は落ち着いているものの元の病気もしっかり残っていて
本当は運動できると脳の血流が良くなって回復の手助けになるらしいが･･･全然動けない
つまりベンゾでいらぬ遠回りをしたと言うわけですよ

442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:13:00 ID:L6vo91eJ]
DSである脳トレとかやってみたら
あれ全種類やればいろんな方向から脳に刺激を与える事になるんじゃね

443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 20:03:04 ID:ntxBgsLf]
>>441
そんなに簡単に破壊されるものかな。
時間はかかるだろうけど萎縮は自然治癒すると思うよ。
少しでも運動出来たら違うんだろうが無理は禁物だからね。
何か軽く頭使って楽しめる物があれば良いが。
ゲームは良いと思う。
何か熱中出来る好きな事やるとか。
脳には細かい指先運動が良いっていうね。
せっかく断薬出来たんだから頑張って欲しい。

444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 00:47:07 ID:COGHtwC7]
うがー六日に16分の一ずつへらすつもりだが四日にしたい
モチベーションが持ちそうにない
前の二週間に一回で四分の三まで減らした時に外でストレス食らって以来
頭ぐるぐるする　嫌な事ずっと思い出す　嫌悪感　とかあるアレを長期にわたって耐えるのは無理だー


445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 03:45:47 ID:gAV4S0GU]
離脱症状が出るってのは、大量・長期間服用した場合だよね？
それが通常量であれ、ODや病院掛け持ちして勝手に多めに飲んでる人であれ

446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 04:00:04 ID:COGHtwC7]
半年でメイラックス１ｍでもでる

447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 11:04:59 ID:XveAQzdX]
テンプレの一番上のサイトに離脱症状は数日でピークを迎え、1～3週間で徐々に消失しますって書いてあったけど嘘だ！
今減薬中だけど離脱症状、もう2ヶ月以上続いていて本当に辛い。
次の減薬に進めない。
離脱症状がおさまってから次の減薬に進むんですよね？


448 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 11:38:29 ID:l9x1DP0v]
…原疾患の症状なわでないの？
まあ断薬するならいいのか

449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 11:52:55 ID:XveAQzdX]
>>448
ありがとう。
447です。
飲んでるのは眠剤です。
離脱症状は胃の不快感と吐き気です。
なので元病は違うと思われます。

450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 12:28:03 ID:qKHP9umb]
>>447
人によって苦痛に耐える能力も違うから
次に進めるかどうかは、自分の体と環境と相談してとしか言えない
完全に治まるのを待つ人、ある程度苦痛を感じながらも減らす人
拷問に半年耐えちゃう人、いろいろなんだよな

いきなり断薬はしない事、これ以外決まったマニュアルが無い
アシュトンマニュアルも絶対ではないし

自分もマニュアル作りに参加しているくらいの気持ちが大事なのかな



451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 15:27:59 ID:COGHtwC7]
あーそうだねこのスレの主目的はマニュアルつくりにあるね
だって日本の医者は離脱認めないし　だから誰もノウハウもってない　自力で何とかしないといけないのを
ネットの力で情報集めて皆で助け合う

予定の減薬スケジュール　うまくいった断薬スケジュール　ここで断念ってのもほしいしけどやっぱり一番重要なのはスケジュール情報だよな

452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 16:56:24 ID:XveAQzdX]
私も皆さんの減薬スケジュールを聞きたいです。
私はサイレース1mgを今4分の3飲んでますが、今後は20分の1ずつ2週間毎に減らす予定です。
今は減薬の量が多かったので離脱症状真っ只中なので様子を見てます。


453 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:18:20 ID:mFBfIRud]
脳って繊細な部位だから少しのダメージでもくらうと
身体症状に何倍にもなって現れるんだろうね
脳内いじる薬って怖過ぎる・・
離脱用の新薬出て欲しいwwマジで

454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:02:08 ID:1XDYh/Y/]
原病はとっくに治っているにも関わらず，処方医に常用量依存の知識がないために
漫然とベンゾジアゼピンの処方が続けられ，その服薬期間や累積服用量があまりにも多すぎて，
これから「正しい方法」で離脱を試みても，到底服薬終了までは持ち込めないために，
悲劇的な意味で服薬を継続しなければならないといった 2つのパターンがあります
ttp://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_7_2.html

ベンゾジアゼピンの離脱法（止め方）については欧米でいくつかのガイダンスがありますが，
これらをそのまま日本の実情に持ち込んでもまず使い物になりません。
欧米の患者さんに見られる常用量依存と，わが国のそれとは，
用量や使用期間が桁が1つもしくはそれ以上違っているからです。
ttp://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_8_3.html

長期にわたって大量に服薬してきてしまったような人は
もしかしたら離脱をしない方が安全（幸せ？）なのかもしれない

危険性をわかっていながら国がこんな薬を規制する気すらないのは
もう規制自体が無理（＆責任取れない）というのが一番の理由かもしれない

455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:23:50 ID:qKHP9umb]
>>454
断薬前にそのブログ見て自分の事が言われてるようで震え上がりましたよ

長期使用者は耐性がついてる人も多いから幸せじゃないですw
今後さらに不幸になります

だからそれが権威だろうが何だろうが
誰がなんと言おうと止めなきゃいけないと思い断薬しました。
どんなに詳しい専門家でも、しょせん机上の空論で自分で体験したわけじゃない
薬物依存症ってのは経験者以外には語れない部分がある






456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:29:10 ID:JQooOjJM]
1ヶ月以上抜いているが・・・
今飲みたい。
飲んじゃおうかな・・・。
純粋な使用目的じゃなくて、憂鬱なだけだけど。
普通の人は選択肢が無いけど、知ってしまった以上選択肢に含まれる。
あーどうしよう

457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:30:05 ID:COGHtwC7]
メイラックスとかデパスとか内科で出されるんだぜ
肩こり解消に・・・

458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:30:52 ID:COGHtwC7]
>>456
薬トイレに捨てろ

459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:35:05 ID:fpHtu094]
>>455
ごくまれに、自分で飲んでみて
　副作用体感した上で薬を処方する奇特なお医者さんもいるけどね。


460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:46:57 ID:qKHP9umb]
>>459
患者の言うことを真面目に聞けないなら
耐性と離脱症状も経験してもらうしかないw

454のブログをはじめて見た時は震え上がると同時に
どこの誰かはわからないけど、はじめてまともな医師に出会った気がした




461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:59:55 ID:COGHtwC7]
一応俺の行ってるところは飲んでみないとわからないって正直に言ってくれたけど
離脱を認めたわけじゃないし　その知識があるわけじゃない
漢方の先生は離脱について理解がある　どうなってるんだいったい

462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:05:07 ID:XveAQzdX]
>>456
飲んじゃダメ！！！

>>454
そのブログ読んで私の事かもと思い恐くなりました…。
でも何が何でも断薬したい。

463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:05:28 ID:fpHtu094]
>>460
＞耐性と離脱
ｗｗ確かにｗｗ
ラムネぽりぽりしながら患者問診する医者、、、いや過ぎる光景だｗ

464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:08:57 ID:1XDYh/Y/]
薬にも止めやすいものとそうでないものがあるし
体質などの個人差もあるから一概には言えないが
下記の３つに関しては止めにくい（＝離脱症状がきつい）のではないでしょうか
長期型のものに置き換えて長期戦に持ち込むか
高齢者のように老い先短いなら諦めて服用を続けるか
離脱症状が個人の生活にも大きく関わってくるので判断が非常に難しいところだと思います

比較的高力価で作用時間が短い安定剤
デパス（エチゾラム）
ワイパックス（ロラゼパム）
ソラナックス（アルプラゾラム）
ttp://118.82.92.190/blog/archives/2006/12/_9_1.html

一番止めにくいデパスの長期大量服用から離脱できた人の体験談が聞きたいですね



465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:10:29 ID:XveAQzdX]
>>455
断薬されたんですね。
よろしかったら断薬スケジュールなどイロイロ詳しく教えて下さい。
よろしくお願いします。

466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:31:39 ID:qKHP9umb]
>>465
レキソタン10年以上の長期服用なんであまり参考にならないかと

耐性もついていたし、体が辛くて働けなくなってしまっていた
時間をかけすぎても生活が出来なくなるので、減薬期間一年で最後は拷問に耐える形になってしまったんです。
長期服用者で断薬に成功する人はこういう人も多いですね

辛ければ長めに様子を見る期間を作る、一時的に少し服用量を戻す、
自分のおかれている環境、体調によってスケジュールは変えていくしかないです。
ガチガチにスケジュールを決めて安心したい気持ちはわかるけど、こうだと決め付けるより柔軟に変えていく方がいいと思う。



467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:36:08 ID:4ifqK9lR]
2ヶ月前にロヒプノールを一気にやめて目立った離脱も無く成功した。

次にベンゾ系ではないセディールという薬を出してもらい、
一年間1mg飲んでたメイラックス一気に断薬して6日目。

離脱症状→3日目に不眠で寝付けないうえに、
毎日寝入る前に陰鬱な想念がしつこく付きまといなかなか眠れなかった。
身体症状は本日仕事中に手の震えがあり隠すのに必死だった。

まだセディール飲んでいたのでこの程度ですんでるんだろうけど、
いずれはこれも抜かないといけない。メイラより楽だろうけど・・・

家にある頓服用のデパスも残ってるロヒも処分した。

もう絶対にベンゾにゃあ近づかないと固く心に決めている。





468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:39:08 ID:+X1btz/l]
二年位で断薬まで持って行きたいけど、減薬だけで離脱症状が・・・

469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:48:43 ID:COGHtwC7]
>>467
メイラックス一気に断薬とか無茶するなあ
感覚が拡大して頭ガンガンしないか　いろんなことに過敏になって怒りがとまらなくなったりしてない
俺はそうなってあきらめた
セディールは一番弱いっていわれる薬じゃなかった　それはめっちゃ楽なはず

470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 22:17:16 ID:XveAQzdX]
>>466
お返事ありがとうございます。
大変な離脱症状を乗り越えたのですね。
良かったですね。
アドバイスありがとうございます。
なんだか少し気持ちが楽になりました。
体調を見ながら少しずつ減薬します。
ありがとうございました。



471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:20:57 ID:g9XRRUGv]
>>468
何をどれだけの量ゆ減薬したの？

472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:14:04 ID:ctNnNYT+]
減薬失敗
レキソタン恐るべし…

473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:47:12 ID:dEyM7Gvl]
あたまぐわーんってきたか？

474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:54:36 ID:rNTbsLD6]
うつ病で無罪　メンヘルの歴史が変わるかも

「浮気見つけ、うつ病に」　妻殺害の放火男、責任能力なしと無罪主張
2010.9.28 18:09
　自宅に放火し、妻を死亡させたとして、現住建造物等放火と殺人の罪に問われた茨城県美浦村木原、

会社員、吉田進被告（４４）の裁判員裁判の初公判が２８日、水戸地裁（菱田泰信裁判長）であり、
弁護側は「事件当時、責任能力がなかった」として無罪を主張した。起訴内容は認めた。

sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100928/ibr1009281940008-n1.htm

475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:29:11 ID:dEyM7Gvl]
あら男にしては無実認められたのか
精神病ってのは結構重く見られるのかね
けど離脱でなんか事故や事件おこしてそれが認められるのかね

476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:53:13 ID:e04Lmoka]
このケースは情状酌量っぽい気もするなあ
男（裁判長）の立場から同情で下した判決って感じもするし

離脱で無罪を認められたら、少なくない人数が復讐に走ってしまったりし･･･ないか
そもそも離脱の存在すらを認めてない医者も多いし

477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:10:22 ID:20rZHi0W]
>>475
>無実認められたのか
いや
>初公判が２８日、水戸地裁（菱田泰信裁判長）であり、弁護側は「事件当時、責任能力がなかった」として無罪を主張
主張しただけ
弁護士がお金の分働いてみましたよ程度の話


478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:37:27 ID:3DIP0/5L]
2010 年 09 月 28 日 18:14 現在
患者飛び降り自殺で病院の過失を認める判決

　　この裁判は、自殺を図ったとして高岡市民病院の精神病棟に入院した女性患者（当時３６歳）が、
翌日、看護助手が鍵を開けたベランダから飛び降りて死亡したのは病院側の過失として
遺族が高岡市におよそ６千８９０万円の損害賠償を求めていたものです。

　２８日、富山地裁高岡支部の源孝治裁判官は「入院前に自殺を図ったという重要な情報が
職員全体に伝えられていなかった」と指摘した上で、「病院の看護体制に過失があった」と認めました。

　その上で、女性が看護助手の制止を振り切って自殺したことなどから賠償額は請求の半額の
およそ３４４０万円が相当としました。

　
www2.knb.ne.jp/news/20100928_25567.htm

479 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 01:26:09 ID:Ny/M/Xcb]
自殺で生命保険っておりるのかな
おりたらちったあ毒親への恩返しになるのかな

480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:53:44 ID:1hdOVStd]
>>479
契約後１年経過すれば保険金はおりる。
でも、子供の自殺で保険金貰っても親は喜ばないから自殺なんてやめろ



481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 02:05:14 ID:6ej+g0f+]
なんだ無実みとめられなかったのか
そりゃまあそうだよな・・・

離脱で自殺考えてるなら止めとけその考え薬のせいでお前の本心じゃないから

482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 16:12:43 ID:qedsDvk+]
>>480
契約後１年経過すれば保険金はおりるの？

なにかの間違いじゃないかな？

483 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 19:51:21 ID:YtcQCBEs]
みんなの書き込み読んで涙が出て来た
みんなこんなにツラい思いしてるんだな…

俺はみんなのつらさはわからない
励ますことしかできない
でも励ますことで少しでも希望を持ってくれる人がいるならば、励まし続けたいと思っている

ベンゾの断薬は難しい
でも人間の回復力も捨てたものではない

希望を持って少しずつ少しずつでいいから前に進んで行って下さい
心から応援しています

484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 20:17:36 ID:6ej+g0f+]
さんくす

485 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 22:39:31 ID:T5vT4vgl]
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:01:33 ID:uZEmkTrF]
ソラナックスを完全断薬して10日ほど経ちます。
軽い頭痛とフワフワするような立ち眩みと軽い動悸がまだあります。(原病ではないです。)
秋を気持ち良く満喫できるよう、酷暑中もめげずに減薬してきたんだけど。冬になっちゃうかなorz

487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:04:26 ID:6ej+g0f+]
断薬おめ！

488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 00:06:51 ID:rRPgWBiy]
わー！断薬おめでとうございます。
良かったですね。
私も頑張る！

489 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 00:40:17 ID:0WtyNEVi]
みんな優しいな…(泣)

490 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 00:55:42 ID:MCRN04Qr]
断薬とか～減薬とか～何回もやってるから～、もう超平気～みたいな～



491 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 01:34:20 ID:EZysNZPx]
agee

492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 02:09:54 ID:2I6iEO/C]
残りは、ロヒだけなんだ…
断薬しまくって、回復途上にあるはず。でも、休職を命じられて会社借り上げのアパートを引き払う為に荷造りしていたら、猛然と死にたくなってきて泣きそう。
鹿島周辺じゃ練炭探しても売ってなかったし、実家にじゃ通販で練炭を買えない。
また任意入院するかな…

493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 02:32:19 ID:f+MZvXRD]
その死にたくなる感情は本来のものじゃない　薬と本来の脳機能のバランスがおかしくなってそうなってるだけ
そうわかっていてもそういう感情がわきでてしまうのはわかる
俺もそうだ　
だけどここは耐えて減薬を少しづつ進めて　断薬というゴールに向かうしかない
減薬進めるだけでまたいろんな感情状態になるから　それは薬のせいだと実感できるはずだ

494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 05:26:00 ID:HZpkYjHl]
この死にたくなる感じ、本当にベンゾ系の後遺症なのか？って思うｗ
死にたくて逃げたくて飲み始めたからさぁ。
多分俺はベンゾ系抜いても解決にはならん。

もちろん、ベンゾ系抜くことは精神的に物凄いメリットがあると体験してわかったけどさ！

495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:04:08 ID:rxXcdej9]
大量の薬を減薬断薬して最近すべてを断ち切った。
でもハルシオン、サイレース、デパスの離脱がまだ続く…

倦怠感、吐き気、頭痛、背中の張り、生活音の響き…
波があっていきなりくるのが辛い。
一人になりたくても同棲中でずっと仕事も行ってる…

あまりのスレにしんどさに初書きしました。
このスレは励みになります。
皆で頑張りましょう。


496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 10:25:01 ID:rRPgWBiy]
私もサイレースだけですが苦労してます。
減薬中の離脱症状からなかなか抜け出せません。
波もありますね…。
そろそろ次の減薬と思ってますが…。


497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 11:23:44 ID:qKcsg903]
パニック障害で向精神薬とも知らずに「自律神経の薬」とか言われて3ヶ月くらい飲み続け
休みに入って抜いた途端、離脱かなんか知らないがめまい。一体今までのその場しのぎはなんだったのか
もうパニック起こっても飲まないよ

498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 11:26:09 ID:5C/NSEDw]
★渋谷の百貨店で包丁２本持ち歩く　容疑の無職男を逮捕　

　東京・渋谷の百貨店内で包丁２本を持ち歩いていたとして、警視庁渋谷署は２８日、
銃刀法違反の現行犯で、自称住所不定、無職、村田衛容疑者（５４）を逮捕した。
けが人はなかった。同署によると、村田容疑者は容疑を認めているが、動機については
あいまいな供述をしているという。

　
▽ソース　（産経ニュース）　2010.9.28 19:01
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100928/crm1009281902040-n1.htm

499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 13:08:13 ID:e+c5avG7]
死にたい地獄だ
苦しむ為に生まれたんだよね


500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 14:31:18 ID:rRPgWBiy]
死にたいとは思わないけど離脱症状がきつくてストレスが溜まってます。
こんなにきついなら、チマチマ少しずつ減薬しないで、バーンと4分の1ずつ減薬しても同じかなって思います。
ヤッパリ危険かな？
毎日毎日倦怠感と吐き気で動けないです。




501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 14:51:29 ID:HZpkYjHl]
仕事とか一人で不安の時とか、思考が完全にロックされるよね？？

この世の終わりとしか言いようがない不安と怒りが出る。
身体的にも眩暈がして、風邪をひいたときみたいに超絶にダルくなる。

これ離脱だよね？

502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 15:00:10 ID:f+MZvXRD]
離脱

503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 15:11:57 ID:aoxf8Yf5]
>>501
調子が良い時でもちょっとしたストレスで
クラックラッと眩暈がしてダルくなる

504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 15:22:00 ID:HZpkYjHl]
だよなぁ、離脱だよなぁ。
おかしいもん。
脳がこんな状態になるなんて、末期の欝ぐらいだろう！というぐらい苦しいもん。

>>503
わかる
「大丈夫なはずだったのに、やばい・・・」
みたいになるよね

だから安定剤は抜いてるけど手元に常備しとる

505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 16:05:51 ID:f+MZvXRD]
しかし皆本当に同じような症状だな
ありえない怒り　不安　回転性の頭痛とか
やっぱ一番多いのが怒り　不安だな　細かく減薬してるけど一気に止めた時怒り止まらなくて死にそうになったしな
細かくいこう・・・

506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 16:49:55 ID:HZpkYjHl]
似てるのかどうか、じっくり話し合ってみたいｗｗ

まぁでも通常の人が普通にスルー又は頑張って乗り越えていた怒りや不安を薬で、
外部的に無理やり抑えていたんだから、こういう症状が出るのは頷けるよね。

そのストッパーが無くて暴走状態、って事だよね。
そりゃドカン！！とまとめて来てもおかしくないような･･･
と、少しだけ客観的に見れる瞬間が出てきて、少しだけ大丈夫な気がしてるよ

507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 17:45:00 ID:qKcsg903]
不安感、ソワソワ感、半端無い

508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 17:59:13 ID:rRPgWBiy]
怒りの離脱症状は全くないです。
不安感、ソワソワ感はいつの間にかなくなりました。
眩暈もこの一週間おさまってます。
ずっと続いているのは倦怠感、胃のムカつきと吐き気。
あと頭がフワフワした感じもあります。


509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:25:05 ID:h+G9Ph5s]
自分も怒りってのはないなぁ
減薬時あった症状は
不安感、恐怖感、脱力感、倦怠感、非回転性めまい、膨満感、便秘、アカシジア
断薬後一ヶ月以上たった今の症状は
非回転性めまい、倦怠感、たまに脱力感と不安感

やっかいなのがこのめまい
筋緊張のせいで起こってると思って
鍼、筋弛緩剤、イチョウ葉、葛根湯
を試してるけど、ほぼ変わらず・・・

めまいの感覚は、頭の奥が締め付けられるような感じで
痛みは無く、頭を振っても大丈夫だけど
歩くと雲の上にいるようなふわふわした感じ(かなり不快)
この症状が出てるときはやる気↓思考力↓意識レベル↓倦怠感↑眠気↑

時間とともにめまいは無くなるってレス良く見るけど
信じていいんだよな・・・


510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:34:53 ID:f+MZvXRD]
まあその人の脳みそ次第なんだろうな症状は
おれはこんな流れメイラックス１ｍ
物凄い怒り→動けなくなる　夢をやたら見る見気力そしてメイラックス二日に一回減薬
元気になるけどいろんなストレスを受ける出来事ガ起きる→幻聴頭割れそうになる
鬱になり死ぬ思いでメイラックスを少しだけ削ってみる→回復　自意識を取り戻した感じがし絶好調
またストレスを受ける出来事→回転性の頭痛　頭の中嫌な事がずっとぐるぐる→薬戻す
少し元気になるが夢をみるのでまた減薬四日に16分の一づつやや元気

減薬中にストレスうけるとまずいな・・・



511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:49:29 ID:rRPgWBiy]
>>509
眩暈だったら三半器官なのでは？
私も非回転性眩暈でしたが、内科医からは起立性低血圧症による眩暈と言われました。
自律神経失調によって血圧をうまく調整出来ないのだそうです。
ウォーキングをすすめられました。


512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:07:36 ID:h+G9Ph5s]

ストレスは大敵だよな

自分は対策(気休め）としてSJW、ロディオラ、百草丸あと各種ビタミン剤、アミノ酸、ミネラル飲んでるよ
他にも色々サプリや漢方試したけど離脱症状が強すぎてほとんど体感できずｗ

不安感がある程度無くなってきたときに、コーヒー飲んだら気力が持ち上がる感じがする



これまで飲んでたのはパキ→ルボ、ソラ→レキ、寝る前デパス

最初にルボ切って、デパス切って、最後にレキ切った。

今思えば切るの逆からだろって感じｗ
離脱症状自体、医師からも薬剤師からも説明無かったし
自分で調べなきゃ飲み続けて廃人か、そのうち自殺してただろうな・・・


これ書いてる間にまためまいが；

513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:34:00 ID:f+MZvXRD]
食らってから調べるんだよな
俺飲む前にこんな事になる可能性があるなら絶対飲んでなかった・・・

514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:54:46 ID:rRPgWBiy]
私も知ってたら絶対こんな薬飲んでなかった。

まだ離脱症状は残ってますが明日から20分の1ずつの減薬を再開します。

515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:01:31 ID:aoxf8Yf5]
医師を疑え、薬を疑えなんて教育受けてないからね～
今後は精神科でも他科でも、医療を半分信じ半分疑い本当の意味で利用出来るようになれば良い
自分を責めるのは間違いだ





516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:05:26 ID:f+MZvXRD]
最初疑ってたからメイラックス１ｍ一週間に一回しか飲んでなかったんだよな
けどメイラックスレでAA付きのメイラックス賛美文章読んだら飲めば飲むほどみたいな事書いてあって毎日飲むようになった
今思うとあのAAつき文章はあやしかった・・・切れ味鋭いデパスとかならわかるが
効いてるか効いてないかわからないメイラックスであのもちあげよう　メイラックスはベンゾの最終進化形態みたいなこと書いてあってそんなにいい薬なのかっておもっちゃたからなあ・・・


517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:25:29 ID:aoxf8Yf5]
症状が落ち着いてるだけか知らんが、
スレの内容は同じはずなのに今日は数時間ほど異様にベンゾスレがのんびりしてるように感じる
騒がしかった脳がシーンと静かになったような
今までは自分の怒りの思考がグルグルと止まらず殺伐とした雰囲気のスレに感じていた

健康になれば今の状態よりさらに楽なんだよな、回復した時が楽しみ
ま～数時間すれば悪い波がくるんだけどw


518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:43:41 ID:f+MZvXRD]
そうなんだよな　数時間するとまた違った症状がでてくるんだよな・・・


519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:49:03 ID:qHdrod8C]
>>409
>リカバって（回復して）幸せ
なんだかなぁー

520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:51:56 ID:j3HLOvBi]
>>516
メイラックススレもそうだけど、ソラナックスとかワイパックスとかセルシンとか…
各専用スレの住民の言う事を、真面目に受け取っちゃ駄目だよね。
スレの目的が、「治療」じゃなくて「依存」になってしまっている。



521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:57:51 ID:V/Rc9xE5]
断薬してもう一か月半以上がたつから、社会復帰の話が出たが、一体どうやって
仕事してたのか考えにくい。
思えば仕事始めたころにはもうベンゾ漬けだったから、ベンゾなしの状態での
社会復帰のイメージがわかない。離脱症状はまだまだなくなってないから、こ
の先どうやって社会復帰や生活していけばいいのか・・・。
考えると鬱っぽくなる。

522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:59:19 ID:qHdrod8C]
>>435
頭でっかちな根暗で悲観的発想の医者も沢山いるからなぁー

離脱症状さえ抜け切れれば
脳が萎縮していても
適度な運動と食事に気を遣い
脳を自己流で良いからトレーニングしたり
本を読んだり、字を書いたり、音楽聞いたり、絵を描いたり
なんでもいいから脳が喜ぶ生活を出来るだけ前向きに願望するように心がけて・・・
徐々にではあるけど，長いスタンスで脳細胞が復活してくるよ

結局は脳の最大の弱点はデリケートな所なんだ世なぁー

523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:59:21 ID:f+MZvXRD]
>>520
だよねえ

しかし離脱って少数なのかね　あんまスレ伸びないし
けど断薬のスレもあるし　よーわからん


524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:00:23 ID:rRPgWBiy]
ロヒプノールスレもそう。
皆びっくりする位の量を飲んでる。
大丈夫なのかな…心配になります。

525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:07:25 ID:f+MZvXRD]
けど俺も夢連続で見て起きて悲しい気持ちになり睡眠のしつが落ちなかったらずっと飲んでたかも
いっぱい飲んでる人はなんか症状でてないのかな

526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:14:12 ID:qHdrod8C]
>>441
>失業して家でのんびり過ごし始めて（＝薬止めて）１年半です
当然、脳の回復には個人差があるし
二年三年で突然劇的に変化する人も沢山いるよ
あと海馬や前頭葉や諸々が萎縮していても
新しく産まれた神経細胞がしっかりと補ってくれることもあるしね
身体が動かせないのなら、毎日、欠かさず太陽に当たって呼吸を意識する生活を
心がけるとか

治る治ると信じて生きていかないと脳は元気にならないし
自己治癒力が働かないからねぇ

まぁ、焦らずにゆっくりと・・・
悩みとストレスが脳にとって最大の敵
「病は気から」って言葉はまさに精神の病にあるべき名言だとおもいます



527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:27:47 ID:V/Rc9xE5]
断薬できたのに、離脱症状があるし、仕事が怖い。
仕事自体のストレスが原因でベンゾが増えたのに、元の木阿弥になったんじゃ
もう、希望が持てないし、いなくなってしまいたい・・・

528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:40:29 ID:aoxf8Yf5]
>>520
>>523
離脱症状が出ながらも飲んでる人も多いよ
俺は薬スレでは離脱症状の事なんか話さない、喜んで飲んでるのになんか悪いかなと思ってさ

依存しててヤバイなと思っても、じゃ～すぐ減薬へって行動出来ないんだよね
で、数年後に依存症が重くなってから行動を始めるんだ
ヤバイなと思ってから、いつ減薬行動を始めるかはその人の運だよ
薬でボケてるのか何なのかはわからないんだけど、依存に気が付いてもすぐによし止めるぞってひらめかないんだよ

何年も前からヤバさに気が付いていたけど減薬行動始める前に自殺しちゃった人もいるかもね
だから医師がしっかりしてくれないといけない

529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:49:15 ID:rRPgWBiy]
>>525
私はサイレース2mg/dayで健忘が出て恐くなりました。
今0.75mgまで減薬しました。
夢は怖くも悲しくもない内容ですがよく見ますし、めっちゃリアルです。


>>527
気持ち分かります。
でも、やってみないと分かりませんよ。


530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:03:39 ID:V/Rc9xE5]
>>529
ありがとう。
やってみる。前職じゃないとダメという気持ちを捨てないと。
でも、前職に就いてる自分じゃないと価値がないと思ってしまう。周りから。
みんな、どうしてるんだ？



531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:09:08 ID:rRPgWBiy]
連投ごめんね。
しっかりした医者なんかいないよ。
患者に薬をバンバン処方して薬着けにして何年も常用して貰わないと儲からない。
薬メーカーもそう。
誰も薬飲まなかったら製薬会社なんて存在しないし。
医者の言葉を信じて5年も飲み続けた私が馬鹿だった。
あ～悔やまれる。

532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:33:26 ID:f+MZvXRD]
>>527
仕事してる時に薬飲んでたなら
そのときの記憶は自分のものじゃないからそこらへんは考えなくていいと思う
あとは少しづつならしていけばいいさ　脳もいきなりは回復しないし


あーやっぱり皆離脱でても飲んでるんだな
俺も周りの状況が許したら減薬しなかったかも　けど環境がストレス起こりやすい状況だから
それに対応するためにまともな脳みそがないと駄目なんだ　だから減薬してる
しかしやっぱ皆夢見るんだな　量が多いと悲しい夢　少なくするとなんでもない夢　もっと少なくすると見なくなる
薬の効果って凄いな　どんだけ脳に影響与えてるんだ



533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:34:33 ID:h+G9Ph5s]
>>511
起立性低血圧症の眩暈か
三半規管とても弱いので(乗り物に非常に酔い安い)
疑ってみる価値ありそうです。

薬は無しで勧められたのはウォーキングだけですか？
だとしたら信頼できそうな医師ですね


>>529

自分も離脱初めてからかなり鮮明な夢見てるな
同じように怖くも悲しくも無い

なんとなく昔の懐かしい感覚のような

悪夢を見やすいっていうメラトニンのサプリを飲んでた時もあったけど
その時も悪夢じゃなくただただリアルな夢見てた

なんなんだろうな
不思議だ


534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:36:57 ID:f+MZvXRD]
夢は深い睡眠までいくのを薬が邪魔してるから
減薬進めばみなくなるよ

535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:57:34 ID:V/Rc9xE5]
>>532
ありがとう。
薬なしでの仕事がわからなくて、ものすごく不安。
ストレスが強いときは薬飲んでごまかしてたから、素の自分でやっていけるのだろうか
と疑問に思い、断薬できたのに薬飲んでた方がいいのかなんて悲しいことを考えてしまうんだ。

536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:58:15 ID:rRPgWBiy]
>>533
511です。
はい、薬はなしでした。
内科の先生は薬はあるけど、飲むよりウォーキングが良いよ、体動かしなさい、自分だったら薬は飲まない、薬は嫌いとおっしゃってました（笑）
でも内科の医者なんで精神科の薬に関しては詳しくはないです。
ただ睡眠薬は耐性付きやすいし、いっぺんに止めたらダメとは言われました。


537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:02:26 ID:f+MZvXRD]
>>535
けど薬飲んでたときの苦しさの方が対処できないだろ
脳がまともな時にどんなストレスうけてたかはしらないが少なくとも対応できる幅が段違いに広がるし自由が利くはず
自信もっていいはずだ　断薬できたんだから

538 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 23:04:36 ID:ztC+8rM6]
>>492
任意入院ってどのくらいお金がかかるんですか？

539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:09:55 ID:V/Rc9xE5]
>>537
535です。強くて優しい言葉に、じーんときた。ありがとう。
がんばってみる。やってみてダメなら考える。
ダメになっても、また薬飲むのだけは避けたい。

540 名前：492 mailto:sage [2010/10/01(金) 00:41:05 ID:qjLvSNQg]
>>538

＞ 任意入院ってどのくらいお金がかかるんですか？

私は任意入院３週間、修正電気痙攣療法６発で20万円くらいかかりました。
今までに切ったベンゾは、エバミール、ハルシオン、ソラナックス、ワイパックス、リスミー、ベンザリン、セルシンです。
ついでにマイスリーとトリプタノール、デパケンRにヒルナミンも切りました。パキシルも40から10まで落としました。リタリンははるか昔に処方されなくなりました。
残りはパキシル10mgにロヒプノールのみです。



541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:50:03 ID:TRHoQP8E]
凄い量だな
いろんな苦痛を味わっただろう
それをここまで止められるなんてスゲーよ

542 名前：優しい名無しさん [2010/10/01(金) 01:05:07 ID:N9XP2XL7]
>>540
(；´・ω・`)　３週間で２０万円・・・　大金ですね・・・・・

543 名前：492 mailto:sage [2010/10/01(金) 01:06:10 ID:qjLvSNQg]
>>541

まさに、七転八倒でした。休職も２回目。電気かけてまで、ベンゾを切りました。離脱がすごい…
今は、休職とそれに伴う引っ越しの喪失感と絶望感、孤独感と戦っています。
一つ一つ、ライフラインを解約していくごとに味わう喪失感は異常です。
電気痙攣療法に伴って一気に切ったベンゾ（ハルシオン、リスミー、ベンザリン、エバミール）の離脱症状が希死念慮を引き起こしていると、自分に言い聞かせています。

544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 01:13:34 ID:YsEUAA8x]
他の依存に切り替わった人いる？
ゲームを物凄い時間やるようになったｗ

545 名前：優しい名無しさん [2010/10/01(金) 01:15:14 ID:aQphcukC]
電気の感想、もうちょっと聞かせて欲しいです。眠剤きれるなら入院したい。

546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 10:52:29 ID:GpVOSdtD]
>>545
>>540
残りはパキシル10mgにロヒプノールのみです。←ロヒプノールは睡眠薬だよ

547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:13:58 ID:RXqrOQbV]
パニック障害で別に元が治ってないけど4ヶ月飲み続けたセルシン断薬してる
辛い。

548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:47:08 ID:qjLvSNQg]
>>546

ロヒプノール“だけ”にするのに、えらく辛かった訳で。もちろん、ロヒが強力なベンゾ系睡眠薬ってことは身をしみて知っていますよ。短期型から切っていったら、ロヒが残っちゃったんで。
担当医とは入院中に何度も話し合っていますが、まさか2chのこのスレを情報源にしているとは言えませんからねｗ
本当は最後にマイスリーを残した状態で退院にしたかったんですが、入院中にリスミー、ベンザリン、エバミールを切っているので、急速な離脱症状を避けたものと思います。
それでも前述のベンゾ系に加えて、ヒルナミンにマイスリーまで切れたのには驚きでした。強力とはいえ、ロヒプノール“のみ”で眠れた日にはびっくりしました。
私が入院した病院は、多剤服用からの離脱を方針としているらしく、「本当に大丈夫かな…？」ってペースで切っていきましたが、急速離脱期の不安定な状態を乗り切らせるための完全閉鎖、全ベッドに監視カメラだったのでしょう。
電気は週に３回。全６回でした。はっきりと電気目的ってのは私だけでしたね。他の患者さんは、この病院に入院するまで電気のことは知らなかったようです。
午後２時くらいに全身麻酔をかけて、その後の記憶は全部飛びます。４時くらいに覚醒します。
その後、ベッドで横になっていると、じわじわと頭がはっきりとしてくる。電気の回数を重ねる度に、ベンゾの多剤でできたモヤモヤとした膜が一枚づつ晴れていく感じです。
私は６回終わったら、ロヒだけで眠れるようになって、鬱っ気が晴れて、かえって今までの罹患期間の人生を無駄にしたと後悔するようになってしまいました。いきなり世界が全て晴れ上がってしまったので。急激すぎたのかもしれません。
長文失礼しました。

549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 15:28:13 ID:vjiGfTcB]
うつ病の人の復職などを支援する都の施設が、施設に通う人のうつ病のタイプを分析したところ「現代型」とも
呼ばれる従来と違うタイプのうつ病が全体の７割近くになることがわかりました。

国内のうつ病の患者は２年前の調査で７０万人以上にのぼり、うつ病が原因で会社を休む人も増える傾向に
あります。

うつ病となった人の復職を支援している東京都の中部総合精神保健福祉センターが去年４月からことし７月までに
指導をした１００人についてうつ病のタイプを分析したところ、気分が落ち込みものごとに積極的になれない従来の
うつ病と違って、好きなことには積極的になれたり、薬が効きにくかったりする「現代型」とも呼ばれるうつ病が６７人と
７割近くに上ることがわかりました。



“現代型”のうつ病患者が増加 - NHK首都圏のニュース
www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004301951.html

550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 16:21:00 ID:vjiGfTcB]
グラクソ・スミスクラインは9月24日、
抗うつ薬の選択的セロトニン再取り込み阻害剤（SSRI）パキシル錠5mgを新発売した。

同薬は、症状が回復した患者などに対して、既存のパキシル錠20mg、
同10mgの投与を減量し、最終的に中止するために
使用する日本独自の低含量製剤。薬価は1錠65.50円。

www.cabrain.net/news/article/newsId/29868.html




551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:14:09 ID:vjiGfTcB]
座長は山口壮衆院議員の党政調副会長就任に伴い、長妻昭前厚生労働相に交代した。

　蓮舫行政刷新相は調査での実績を踏まえ、ＰＴメンバーから二十数人を「仕分け人」に登用する方針。
仕分け人には長妻氏や前行政刷新相の枝野幸男幹事長代理も起用される見通しだ。

ソース　2010年9月28日21時05分 読売新聞
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100928-OYT1T01011.htm?from=main2


552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:18:00 ID:ctPivQbA]
今日からサイレース1mg1錠を20分の1ずつ削って減薬します。
今は4分の3飲んでます。
まだ前の減薬時の離脱症状は残ってますが。
恐いけど頑張ります。
経過報告します。

553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:20:49 ID:TRHoQP8E]
おお頼む

おれも今メイラックス4分の3まで減らした
前は二週間に16分の一ずつ減らしたけどモチベーションもたないわ・・・
今は四日毎に減らしてる　さてどうなることやら

554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:34:07 ID:ctPivQbA]
2週間を4日毎にして何か変わった事ありますか？
離脱症状はいかがですか？


555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 18:04:46 ID:TRHoQP8E]
二週間にしたほうが削った分の薬が抜けきってつらい
頭のなかに空洞ができる感じだし　四分の三まで前も削ったけどほぼ無気力になってしまった

四日の場合は薬がまだまだ残ってる　超長期型だから当然か・・・　離脱はない　むしろ元気
ただ今飲んだばかりなのでまだなんとも

あと座禅を組んで呼吸法のコツがやっとつかめた　空気を目一杯すって　目一杯はくことだ　よく説明に書いて歩けど甘く理解してた
本当に目一杯すったりはいたりすると頭の中からっぽになる　あと吸う事とはくことに意識を集中させることだ
これは二回目減薬の助けになってると思う

556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 18:51:21 ID:ctPivQbA]
>>555
お返事ありがとうございます。
必ずしも長くゆっくりがベストって訳でもないんですね。
減薬って難しい。
今は離脱症状ないんですね！
それは良かった。
羨ましいです。
私は一週間毎を予定してます。
現在ピークは過ぎた様に思いますが離脱症状出てます。
完全に離脱症状がなくなってから減薬再開しようと思いましたが、いつになるか分からないので思い切って始めます。
20分の1で離脱症状出ないと良いですが、なんせ5年位飲んでるし…。

呼吸法は良いらしいですね。
私は寝ながらやってます。
ヨガのリラックスのポーズって言うのかな？
離脱症状が辛い時にやってます。

557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 19:27:42 ID:orkR0YTt]
離脱出来た人、本当に羨ましいです。

自分は薬飲まなくなって随分たつけど、原疾患だけが残りました。
どこの病院にいっても原因不明と言われ続け行き詰ってしまってます。

飲むと多少は楽になってたけど、飲み続けるわけにはいかないし
そもそも治療薬ではないんですよね　誤魔化してるだけで

558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 20:02:36 ID:TRHoQP8E]
ありがとうございます

俺は今の環境がストレスを受けやすい事からモチベーションが持たないと思って短期間に切り替えたんだけど
まさかここまで順調にいくとは　
ただ常に離脱が待機してるような感覚がある　今回の離脱の種類はたぶん不安が止まらなくなる　
そうなりそうな感じがしたとき座禅を組んで腹式呼吸で離脱状態になる前にやりすごす　これがうまくいってるんだろう


離脱症状は減薬でも止まる事があるよ・・・　俺がそうだった　幻聴とか頭痛とか止まった　少し削っただけなのに・・・
減薬がいい方向に向かう事を祈ってます

559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 20:04:35 ID:TRHoQP8E]
>>557
漢方の先生に相談したらどうでしょうか
電話で聞いて離脱に理解がある先生か確かめて訪れてみては
ただし顆粒限定で　沸かして飲む奴は副作用が強烈なので・・・

560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 21:52:43 ID:ctPivQbA]
今サイレース20分の14飲みました。
20分の1削るって難しい。
20分の14といってもめっちゃアバウトですが少し減薬したって事で。
20分の1ずつ体調と相談しながら減らしていきます。




561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 21:56:37 ID:TRHoQP8E]
俺の16分の一とかもアバウトだ
けど正確には無理だよな

562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 22:50:09 ID:AUpIPJHv]
>>551
精神障害者の為によく頑張ってくれた。名大臣。

563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 01:37:06 ID:98lnr7ga]






医薬品副作用被害救済制度
www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.htm

564 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 03:17:02 ID:GxzWYK5p]
俺は、、、
マイスリー10
ロヒプノール
レンドルミン
ハルシオン
アモバン
エリミン
デパス
ベゲタミンA
ベゲタミンB
ラボナ
イソブロMAX

とまあかなーり飲んでたが、依存に気づいて全部一気に切った。
よかったか悪かったかわからないが、１ヶ月でほぼシラフに戻った。
それまでは、ありとあらゆる症状がでたよ。水を飲むのもつらい。
正直まねしないほうがいい。

565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 04:34:01 ID:9Hm0A3f3]
みんな離脱からの脱出どのくらいかかってる？

今、約２週間だけど、まだ完全に止めれなくてデパス１とか
どうしても必要。深夜２時位が一番きついので飲んでしまう。
早く０にならないかな？

566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 08:08:07 ID:wfQM2v+X]
素朴な疑問なんだが
何故に強力な離脱症状を示す薬物を平気で処方するのだろう？
薬物依存患者を無駄に増やしているだけじゃないのか?
しかも、うつ病が完治する比率だって，さほど多くもないし・・・


567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 09:26:20 ID:JIuDW794]
ナマポは黙っとけ

568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 10:38:43 ID:1SFp2nim]
>>564
眠れるようになりましたか？

569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 11:37:51 ID:jEg4yzNc]
遅レスですが
>>209　さんが言ってる頭がつまった感覚

離脱後一ヶ月経つのになくなりません。

食事、入浴、運動、何もしてない時でも不定期にきます。

頭の中が締め付けられる
頭の中の空洞化
くらくら(ふわふわ)めまい
と、人によっては表現が変わりそうな感覚です。


離脱時こういった感じを味わった人、どのくらいで治まりました？
何かしらの治療が必要な気がしてきて怖いです。

570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 13:12:33 ID:luvmFQ8l]
>>569
離脱っていうか単に自律神経が失調してるんだろうね。薬使ったせいもあるかもしれないけど
自律神経失調症　治療　でググれ




571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 13:46:20 ID:98lnr7ga]
＜米政府＞４０年代に生体実験　受刑者らに性病感染
【ワシントン草野和彦】
。米政府は極めて非人道的な行為として、オバマ大統領が１日、グアテマラのコロン
大統領に電話で「深い遺憾の意」を伝えると共に、感染者への謝罪を表明した。

　実験は４６～４８年、受刑者や精神障害の患者など男女約７００人を対象に行われた。米メディア
によると、性病の菌を注射したり、男性の対象者は、性病を持つ売春婦との性交渉を通じて感染させた。
感染したことや実験の意図は伏せられた。

　実験は未公表だったが、米ウェルズリー大のスーザン・リバビー教授が最近、ピッツバーグ大の
公文書館で実験の記録を発見し、論文などで発表した。論文によると、計画はグアテマラ政府に
知らされていたという。

　
毎日新聞 10月2日(土)11時7分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000019-mai-int


もしかすると日本での薬治療の蔓延、向精神薬も旧政権の実験台かもしれない。

572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 13:50:03 ID:98lnr7ga]
誌 AERA 2009年3月30日増大号に抗うつ薬の副作用についての記事が掲載されたそうです

抗うつ剤で「妻を殺害」スクープ　
「攻撃性」副作用の報告相次ぐ
www.aera-net.jp



「薬っていうのは、農薬とか殺虫剤とかでも出来ているし、外国では麻薬に指定されているのも結構多い。
精神科に関していえば、僕の持論だけど、精神薬を大量に出す奴はとっとと医師免許返上しろ！って怒鳴りたくなることがある。
医者の僕がやることは薬を減らしていくことだけで、それ以上のことは患者が自分で立ち上がるしかない。
僕に愚痴や文句を言われても何も出来ないから、医者に一切期待しないでくれ!!!」
archive.mag2.com/0000154606/20081229105210000.html
これが精神科医の薬に関しての言葉です。

正にその通りで、詐欺集団が医師免許を振り回し、製薬会社とぐるになり
患者を更に悪化させても知らん顔でボロ儲け、体制が悪くなれば医師会に逃げ込む。
こんな薬が対処療法になってるんですよ「劇薬」がね。。
以前、毒いり餃子の事件がありましたね、食べた人の症状は
しびれ、めまい、吐き気、頭痛、真っ直ぐ歩けない、よだれを垂らす、最悪は死を招く。
何かに似ていませんか？
「劇薬」だからです。

573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 14:03:30 ID:iTMQf0Dw]
抗不安薬の離脱症状で死ぬほど苦しくても死ぬことはありませんよね？
断薬への気合いとして最後に確認しておきたい
これほど苦しくても死なない　だから大丈夫だと思えるように誰か後押ししてください

574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 14:07:05 ID:frBp4DFV]
test

575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 14:56:44 ID:H7PSpgJ9]
>>573
人による、脳に負担かけるんだから無茶な断薬したら有り得なくはない
それより深刻に危ないのは離脱症状のせいで自分でやらかすことだよ
なんか一気にやめるつもりに見えるけどテンプレとリンク先読んでるの？

576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 14:59:11 ID:iTMQf0Dw]
死ぬんですか？死ぬかもしれないんですか？
あと5日ぶんくらいしかないのにどうしよ・・・死にたくないよ怖いよ
引きこもりで病院行くのすら無理になっちゃたんだよ

577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:02:48 ID:wfQM2v+X]
>>576
まずはちゃんとした精神科医を捜すべきだよ
精神科医のほとんどがヤブだと思った方が良いよ
薬をバカバカ出すような馬鹿医者は正直、勤勉な医者ではないよね

578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:06:26 ID:iTMQf0Dw]
もう外出れない　医者なんて探せない　どうすればいいかわからない
薬がなくなったら死ぬしかないのか
お願いだから誰か離脱では死なないと言ってくれお願い死にたくない

579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:25:44 ID:iTMQf0Dw]
すいませんなんか頭おかしかったです
無視してください

580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:25:44 ID:H7PSpgJ9]
>>576
薬飲んで抑えてるものと離脱症状とセットでくるんだぞ
体が耐えても錯乱して自分で首吊るとか、下手すりゃ人にやらかすからやめろ
減薬の手順踏まなきゃ危険だし残り五日分じゃ話にならない

そんなに死ぬの怖いならその勢いで力振り絞って病院行け
無茶な断薬するより病院に行くほうがよっぽど安全だ
大丈夫だから行って薬もらってこい、それから減薬を考えろ



581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:28:14 ID:iTMQf0Dw]
はい、ちゃんと手順を追います

582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:49:24 ID:wfQM2v+X]
>>579
可愛いｗ

583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 16:21:40 ID:JvbLfTkr]
>>569
俺はそのあと減薬したら取れた　あと

頭の中が締め付けられる
頭の中の空洞化
くらくら(ふわふわ)めまい
と、人によっては表現が変わりそうな感覚です。


はくる前兆みたいなのがあるからそのとき座禅組んで腹式呼吸してやりすごす

584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 16:23:49 ID:JvbLfTkr]
>>566
日本の精神科医は離脱を全く認めない方針だから
今のまま薬漬けにしてたほうが医者としては楽だからね
離脱の事を話すと間違いなく第一声が「それは薬飲む前の元の症状じゃないですか？」これ

585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 16:25:19 ID:JvbLfTkr]
>>573
飲んでる量によっては滅茶苦茶苦しいけど死ぬ事はないが・・・
少しずつ減らしていった方が楽
まずは何飲んでるか書こう

586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 16:35:48 ID:lVWYvCIL]
夜中にひとりで眠れなくて、ぼんやりしてたら、虫がいっぱい出てきて幻視か
と思ったら、本物の虫だった。まぎらわしい。
断薬してめまいとかはほとんど消えたけど、今度はやたらと耳が聞こえやすく
なって、頭にひびく。たまらない、なんとかしてくれと思うが、じっと耐える
しか出来ないんだな。
修行か？と思うときすらある。

587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 16:39:26 ID:JvbLfTkr]
幻聴は俺もあった物音が聞こえたり　外の声が全部俺の悪口に聞こえる
頭割れそうになって死にそうになったが　逃げてるからいけないと思い
窓全開にして声を良く聞くようにした　そしたら誰も悪口言ってない　
認知障害かと思いしばらく音を逆に良く聞くようにしたらなおった　けど人によると思う
あとやっぱり聞こえやすくなる前兆みたいなのがくるとやっぱり座禅と腹式呼吸

588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 17:18:07 ID:0Jbc8VNM]
サイレース1mg1錠を20の1削って昨日は20分の14飲んで寝ました。
特に変化なし。
一回目2mgを1mgに減薬した時の倦怠感と胃の超絶不快感、2回目1mg1錠を4分の3に減薬した時の頭のクラクラフワフワ感の離脱症状は未だ引きずってます。
2回目減薬時に出た眩暈は10日程前に治りました。
どうなることやら…。

589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 17:20:16 ID:JvbLfTkr]
このまま何事もなくお互い断薬までいければいいなあ・・・

590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 17:25:14 ID:lVWYvCIL]
>>587
呼吸法は良いと思う。
離脱症状で気持ちがしんどい時にも、少し冷静になれる。
思えば、離脱を経験するまで、こんなにも自分自身と向き合おうとしたことは
なかったかもしれない。
離脱期間の副産物と、いい風にとっておくことにする。



591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:21:49 ID:0Jbc8VNM]
>>589
本当に何事もなくお互い無事に断薬出来たら良いですね。
私は今の離脱症状の胃の超絶不快感がなくなれば倦怠感も取れて元気になるんですが…。
一時期は胃の調子良くて元気だったので離脱症状から抜け出せたと喜んでいたのに。
治るか心配。

589さんはいつから減薬始めましたか？

592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:36:02 ID:JvbLfTkr]
7月の終わりくらいかな
その頃幻聴の症状にメドがついたけど　ずっと鬱状態でこのままじゃどうしようもないと思って
薬を少し少量の粉だけ削ってみた　そしたら意識がはっきりしてきて今までになく絶好調
それで今までの症状は全部薬のせいだとはっきりしたので二週間に16分の一ずつの割合で減薬開始
四分の三まで削ったら動けなくなりまた元に戻す　少し調子がよくなって九日前からまた減薬開始
こんどは四日に16分の一のハイスペース　しかも昨日削った量はどうみても四分の一は削ってる　どうなることやら・・・



593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:02:10 ID:H7PSpgJ9]
なんで一度失敗したのにそれ以上のペースにするの(´･ω･｀)
早く抜きたいのは分かるがお前ら慎重にやれよ

594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:13:21 ID:JvbLfTkr]
おっしゃるとおりなんだけど
モチベーションがもたないっす

595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:47:51 ID:0Jbc8VNM]
>>592
7月の終わりなら同じ位ですね。
減薬ってマニュアルないし難しいですね。
20分の1なら離脱症状も最小限に抑えられるかなと思って。
出ない事に期待してますが（笑）
今20分の1削りましたが今日は20分の1より多いみたい。
先は長く、そして見えません。
不安です。

596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:55:45 ID:H7PSpgJ9]
>>594
モチベったって毎日の薬を削るだけだろうに
先に無理のなさそうな予定たてて、それに従うことを目標にしてみたら？
辛かったら伸ばすのはありだけど短縮は厳禁て感じで
焦って減らして後戻りするよか早くて楽だと思うぞ

597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 22:01:45 ID:JvbLfTkr]
>>595
俺も不安・・・

>>596
周りの環境とかが超絶悪くてストレスを受けやすい状況だから
長期でやると離脱中にストレス食らう回数が増える　そうすると超絶状態が悪くなるから
それならまだ短期間でストレス食らう回数があまりないうちに断薬まで持っていこうと考えたんだ
ストレスも本来の状態の俺なら食らわない程度のものなんだけど離脱中は食らっちゃう　断薬までもっていけばあとは回復まつだけだから・・・


598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 22:18:32 ID:wfQM2v+X]
やっぱり、ストレスだったり日常のダメージなんだよなー

599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:14:12 ID:jEg4yzNc]
減薬中or離脱中の方って
元の病気は治っているのですか？
それとも代替療法に切り替えるとかです？

ベンゾだけ飲んでた人はベンゾを止めても飲み始めた時の体調に戻るだけで
根本的な回復はしないと思うのですが(現在の自分です・・・)


スレに相応しくないですが気になったので

600 名前：一日1錠 [2010/10/02(土) 23:35:16 ID:35PJXb7R]
ロボトミー手術って一時日本で流行ったけど、
手術よりは、薬のほうがまだ元に戻せる可能性があるということでましだと思うけど
だって特攻隊は、ヒロポン飲んで天皇のため死んだんでしょ
ヒロポン＝覚せい剤
殺せ天皇制
私見ですが、1錠で効いたら続けて、効かなかったら止めるのが吉
お塩は結局、もて過ぎたので、ＳＥＸは飽きちゃって、薬プラスにしたんだろう
アルチュウ右翼中川もおんなじ
せめてまづスカトロのほうが健康的だから試せばよかったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ネトウヨの言うトンスルって酒、美人限定あるいはキムヨナのウンコを原料とするなら是非飲んでみたい
なんか効きそう
もちろん男のウンコ原料は不可



601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:53:06 ID:JvbLfTkr]
他の人はしらないけど俺はちょっとイライラしやすいくらいの気持ちで飲んだからなあ
メイラックスは肩こりにもだされるし　先生も簡単に止められる軽い薬ですって言ってたしな
薬によって生み出された苦しみは本当に今まで味わった事がない苦しみ　薬飲まなきゃ一生無縁のものと断言できる
元の症状を１とすると薬によっての苦しみは億や兆といってもいい
減薬や断薬を決めた人たちも飲む前のほうがはるかにマシと思って決断したんだろう

602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 00:00:47 ID:mDaSqFNv]
風邪引いて寝っぱなし
気付いたらデパス1錠も飲んでない
けど、動く気にもならない
止まらない耳鳴りはそのせいか…？

603 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 00:14:34 ID:U3/w3fIt]
結局は自己責任。
お好きなように。
あなたの人生はあなたのものだけど選択肢は多いほうが良い。

604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:13:46 ID:AORRjapt]
あああるよ
熱でると症状が離脱と重なる事

605 名前：602 mailto:sage [2010/10/03(日) 01:46:00 ID:uMLOvDj1]
>>604
自分にかな？ありがとう
耳鳴り、初めポワーって感じだったのが
今プププ ププって感じで
モールス信号みたいですごい変な感じだ
ついでにロヒも抜いてみてしまえと思ってみる

606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:51:48 ID:AORRjapt]
熱出て症状が重なる時悪化の危険があるから慎重に対応したほうがいいよ
俺それで一時期幻聴になったから

607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 02:03:13 ID:T1IxvdFR]
必死に生きて、そして死のう

608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 07:25:02 ID:1X4Oqz2V]
>>599
自分の場合は、
ベンゾ服用開始の翌月から今日まで、ウォーキング40分以上を毎日。
減薬を始めた段階から、漢方薬の服用を開始。
常日頃、ストレッサーの排除と健康的な食生活を心掛ける。
…等々で、原病を治す努力をしています。

断薬完了からまだ日が浅く離脱症状もあるので、原病が治っている確信は正直まだ掴めていませんが、
もしもまだ治っていなくても、これから治していく英気はベンゾ服用中に十分養えられたと思います。

609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:04:35 ID:5q22e/sC]
ベンゾ薬デモやらないか？



現在問題となっている尖閣諸島問題に対して渋谷で2600人がデモ行進を行ったのはご存じだろうか。
このことは日本よりも海外のメディアが大々的に報じておりなんと日本の地上波テレビニュースや
そのほかメディアでは全く取り上げられていない。

CNNのサイトでは「China accused of invading disputed islands」という見出しで取り上げており、
写真も掲載されている。日本では希にない大規模デモ。最近では外国人参政権反対デモなどが記憶に
新しいだろうか。

getnews.jp/archives/79444
▽画像
getnews.jp/img/archives/001586.jpg
getnews.jp/img/archives/002228.jpg
getnews.jp/img/archives/00391.jpg
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610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:07:38 ID:AMr1L2OQ]
それいいな。
外人からすれば驚愕だろうな。ベンゾ漬け。



611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:17:49 ID:zIwLWpy2]
でも日本からすれば、海外の違法ドラッグ事情は驚愕だろうし、
アメリカなんかはアッパーな薬物は意外とすぐ処方されるらしいから
結局文化とか何かのタイミングの問題だよね

612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:38:35 ID:SOgkcqbq]
>>600
だって特攻隊は、ヒロポン飲んで天皇のため死んだんでしょ
ヒロポン＝覚せい剤


今の日本も昔の体質と変わってないよな？

今は、ベンゾ系薬を含めて副作用が多いSSRI、抗精神病薬を無理やりにも患者に投与させて
社会復帰を図る。

もう医者や製薬会社が金の為に行っているから仕方がないんだよ。

613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:52:51 ID:zZCw9S/6]
クラクラクラクラクラクラ
毎日毎日辛すぎる
飲む前はこんな症状なかったのに

座禅で腹式呼吸やってみたけどクラクラが起こってる間は集中できない
離脱中は低血圧になるってどこかで見た気がして
頭を心臓より低い位置にしてもダメ
座っていてもダメ
肩首のストレッチをしてもダメ
今、乗り物用の酔い止めを試そうか　酒を飲んで誤魔化そうか悩んでる




614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:58:05 ID:i6jcnhrQ]
ベンゾ系のデモなんて100％ない。

615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 10:01:05 ID:C5CeVV4+]
薬減らしたいけどパニック再発が嫌で減らせない

616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 11:17:05 ID:bburz+Eo]
>>613
私はそんな時は横になって腹式呼吸してます。
足は自然に開き、腕はおろし、体から少し離して、掌は天井に向ける。
大きく吸って、少しずつ長く吐く。
あと低血圧の時はウォーキング。
ウォーキングが出来ないなら、部屋でその場足踏み。
腕も大きく振って。
眩暈は目を閉じて片足立ち。
倒れないよう、すぐつかまれる手摺りなどのそばで。
以上全て私が実践してる事です。
参考までに。

617 名前：602 mailto:sage [2010/10/03(日) 11:48:39 ID:uMLOvDj1]
風邪薬の麻黄湯とマイスリー10mg、セロクエル25mgで寝れてしまった
耳鳴りなし

普段は
マイスリー5mg
セロクエル50mg
ロヒプノール2mg

SSRIはとりあえず飲んだ
デプロメール75mg錠
こっちの離脱のために、どうせまたベンゾに頼るんだろうけどな…

試しに今日もデパス抜きしてみる
けど、風邪でボーッとしてるのでよくわからん

618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 12:03:05 ID:zZCw9S/6]
>>616
アドバイスありがとうございます
ウォーキング出来ない事はないですが
クラクラしててなんだかしっかり真っ直ぐ歩けません

平衡感覚がおかしくなってるのかも？？

目を閉じて片足立ちが自分には合ってるかもです
暫く続けてみようと思います
あとは三半規管鍛える為に前転とかも


きつかったので酔い止め飲んでみました・・・
重い感じはありますがクラクラは結構楽になったような気がします
少しの眠気が



619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 12:17:09 ID:azAZe6ax]
>>615
薬を減らす前に　

パニック再発

これをどうにかしないといけないな。


どうすれば発作が抑えられるか自分で調べてみては？

620 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 12:43:57 ID:WlOjzcQJ]
agee



621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 17:59:46 ID:bburz+Eo]
昨日サイレース1mg1錠20分の14飲んで寝ました。
朝方リアルな夢は見ましたが、とても良く眠れました。
自分の大きな寝言で目が覚めましたが2度寝出来ました。
20分の14に減薬してまだ2日目です。
これから離脱症状が出てくるのでしょうか？
一回目減薬時の離脱症状の胃の超絶不快感と二回目減薬時の頭のクラクラフワフワ感はまだ続いてます。


622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:39:23 ID:zZCw9S/6]
>>621
胃の超絶不快感とはどういった感じでしょうか？

自分が味わった胃の不快感は上腹部の辺りの張りが強く
水を飲むのも苦しい場合がありました。
あと若干便秘気味になり、腸の動きが遅くなりました。
エコーで診てもらいましたから間違いありません。

でも、これらは２週間ほどで気にならないレベルまできてます。

クラクラフワフワは同じくずっと続いてます。
なんだか現実感が希薄です。

623 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 18:42:30 ID:DG3ANczS]
ｘ

624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:21:43 ID:DG3ANczS]
おっ書き込めた　この板は規制されないみたいだ

>>618
息を目一杯鼻から吸い込むこと目一杯吐き出す事だけが重要だからその二つだけをポイントとして押さえてくれ
あと熟練度ってあるから　続けた方がうまくなって効果がますよ

>>621
サイレースって短期型なんだな　
一日あれば薬は完璧抜けきってるからあとはその状態に脳みそがなれるのをまつしかないのかね


625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:33:57 ID:bburz+Eo]
>>622
胃が動いてないんじゃないかって思える位の消化不良、もたれです。
胃が膨張して重たく感じ、水を一口飲んでももたれて苦しいんです。
酷い時は吐き気もします。
便秘もあります。
一回目の減薬時の時はこの症状のせいで食欲不振になり、無理して食べたら吐くを毎日繰り返してました。
今は食欲はありますがちょっとでも食べたら苦しくなるので、食べる事がストレスになってます。
パンツのゴムさえ苦しいです。
一時期は治ってたんですが…。
この症状が治ったら、かなり楽になると思います。


626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:04:18 ID:bburz+Eo]
>>624
サイレースは中時間作用型だそうです。
離脱症状出ないと良いのですが…。

627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:12:22 ID:DG3ANczS]
サイレース半減期七時間なのに中時間なのか
うーむセルシンくらいが中時間かと思った
飲んでる薬が半減期130時間とかだから区別の基準がおかしいな俺

628 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 20:18:19 ID:mKFODV2f]
今25歳なんですが、薬を17裁判官から飲んでいます。
身動きがとれず、もう人生詰んだと思ってます。死のうとおもう気持ちが日に日にちよくなってきてます。
クスリは辞めたほうがいいんでしょうか？
ここのスレを読んでいて怖くなってきてしまいました。

629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:21:57 ID:DG3ANczS]
飲んでる薬と症状書いてくれ

630 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 20:38:14 ID:mKFODV2f]
>>629

ソラナックス0.8mg 朝、昼、晩
アルマール錠 10mg 朝 晩
ジェイゾロフト50mg 寝前
セレニカＲ顆粒40% 晩2g

を今は飲んでいます。
うつ病の診断をされています。
倦怠感や無気力感が酷いです。

長年お世話になっている先生の処方なので、できればしたがっていたいのですが、かれこれ7年になるので将来の不安などでこのままのみ続けていても変わらないなら、断薬を試してみよう、と思っています



631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:40:52 ID:dVf34C1B]
>>628
つ『主治医と良く相談』
確りとした精神科医との会話は、それ自体が治療であり薬になります。

少なくとも、自己判断での急激な断薬などは、控えた方が良いかと思います。
　薬は須らく毒でもあり、メリットvsデメリットを天秤にかけて処方するものです。
　そして、その判断には高度な専門知識が求められます。
　ですので、情報に踊らされてしまわないよう専門家の判断を仰ぎましょう。


632 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 20:40:54 ID:mKFODV2f]
普通の幸せが欲しいです、、
普通が難しい事は十分にわかっています、、

633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:43:20 ID:DG3ANczS]
飲む前はどうだったのさ？

634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:43:30 ID:mKFODV2f]
>>631
精神科の先生でしょうか？
失礼に当たらないでしょうか？
断薬をしたいと言ったら…

635 名前：631 mailto:sage [2010/10/03(日) 20:43:34 ID:dVf34C1B]
>>630
かぶっちゃった。
その思いを、先生にぶつけてみたら良いのではないでしょうか。
　断薬するにしても、きちんとした手順を踏む必要がありますし・・・

636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:50:27 ID:dVf34C1B]
>>634
いえ、私は精神科どころかM.D.ですらない（phDな）、一うつ病患者です。
ただ、「あなたの今苦しんでいる状況や抱えている不安」を
　主治医の方が把握しない限りは、あちらも有効な手の打ちようが無いと考え、631を書きました。
少なくとも私の担当医の方なら、
　私がもしそのような相談を切り出しても気分を害する事は無いと思いますよ。


637 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 20:52:19 ID:mKFODV2f]
>>633
ある日突然糸がきれたように僕の何がが壊れました
10代後半にかかったのですが、
その当時はうつ病はあまり宣伝などもされておらず、世間的認知度は低く、
僕も全くうつ病について
知りませんでした
悶絶するような苦しみで
毎日死ぬことしか
考えていませんでした。
家族に病院につれてかれてうつ病だと言われました。
今の先生に見てもらって、僕は死なずに済んだと思っています。
薬を処方されて、大分治ったと思うんです。
だけど、倦怠感が酷くて身動きがとれないときが多々あるのに非情に悩んでいます。

638 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 20:59:56 ID:mKFODV2f]
>>635
そうですね
今度はなしてみます

>>636
分かりました。
今度主治医に聞いてみます
もし気分を害されたりしたらって考えたら怖いですけど、誠意を込めて話せば怒ったりしないですよね……

639 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 21:33:24 ID:U3/w3fIt]
みんないろんな薬飲んでるんだな。
俺ことし、メイラックス・デビュー。
あとパンセダンとかいう、普通の薬局で買えるの飲んだことあるだけ。

640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:34:28 ID:dVf34C1B]
>>638
患者さんの詳細な状況を聞いて怒る医者なんていませんよ。
ただ、最初から『断薬ありき！』で話すと、この患者は私よりも2chを信用するんだ。。。OTL
　っとなるかもしれません。
638さんは、断薬そのものが目的ではなく、
　『今の状況がつらくて、それを改善したい。
　そして、その選択肢の中に断薬があるのなら、選択する。』
　と言う状況ですよね。
あなたの訴えを聞いた医師は、専門家の立場から、
　あなたにとって、もっともbetter（←変な日本語ですが）な判断をしてくれると思います。

>>630
ん？アルマール？
セロトニン症候群で、高血圧になってそれを下げるためにですかね？
ちょっと気になったんですけど、血圧頻繁にチェックしてます？
今私、（どの薬のせいか分からないけど）血圧が急低下してしまっていまして、
　身体症状だけだと、「慢性的な低血圧ってうつと似てるのかもなぁ」などと思ってまして。。。
まぁ、チラシ裏程度に。。。



641 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 21:39:41 ID:mKFODV2f]
>>640
丁寧なコメントありがとうございます。

アルマールは僕はなぜか手が震えるのでそれの為に飲んでいるのですが、セロトニン症候群？？ってのはなんでしょうか？
初耳です。

642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:47:43 ID:DG3ANczS]
>>637
今の症状と昔の症状比べてどっちが酷い？

>>639
メイラックスは300時間の超長期型ですげー特殊だからあんまり飲んでないならやめといだほうが
どうしても必要ならセルシン

643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 22:00:11 ID:dVf34C1B]
>>641
＞セロトニン症候群
SSRIがセロトニンの再吸収を阻害する薬なので、
　これによってセロトニンが（体の一部の機能にとっては）過剰な状態になってしまい、
　起こる症状のことを指します。
具体的には、ググッた方が早いと思いますが、
　下痢（便秘も？）、異常発汗、高血圧などです。

うつは、脳内のセロトニン濃度減少と強く相関することから、
　治療では、SSRI、SNRI、NaSSaなどを用いてセロトニン濃度を上げようとします。
ただ、セロトニンはほぼ全身に存在する一級アミンで、色々な働きを持ってるので、
　脳だけではなく、ほかの神経系組織・腸・血小板など色々なところに影響しちゃいます。


644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 03:15:05 ID:Xp6Ur3a7]
サイレース20分の14を22時30分に飲んで寝ましたが、まだ寝付けないでいます。
離脱症状の前触れかとドキドキ…。
今までの離脱症状は眠れなかった次の日に出ましたから…。


645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 06:34:42 ID:Df5Uuu4t]
ベンゾ断薬したせいで失職した。まともな生活送れない。

ふざけんな。

646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 06:47:04 ID:GR6d3xB5]
もう一度ベンザ飲んでまともになってくださいね＾＾

647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 07:15:27 ID:kohr6HIj]
お前ら一人として250日かけようとか思わないのな

648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 08:59:24 ID:f/B9IIEE]
>>647
あそこまで厳密にやるのは面倒臭いだろう。気が滅入って余計に鬱になりそう。あそこまでやれば離脱症状は出ないのかも知れないけどさ。
自分は離脱症状は乗り越えるものとして受け入れて、目分量でメチャクチャアバウトに減らした。辛かったけどその分、断薬後の毎日を楽しんでる。

649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 09:57:43 ID:GR6d3xB5]
　　(_ _ )
　　 ヽﾉ)
　 　　ll

650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 12:47:23 ID:Xp6Ur3a7]
>>647
そんな沢山の水、私は飲めないので諦めました。

>>648
どの位の量を減らしていったのですか？




651 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 12:58:09 ID:OjcCFhsW]
皆さんお薬を辞めてから何が変わりましたか？

652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 13:36:24 ID:kohr6HIj]
半分の手間でもかけりゃ全然違うのにｗ
飲める量の水でやりゃいいだろ馬鹿すぎ

653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 13:41:05 ID:Xp6Ur3a7]
半分でもダメなんです。
水分は一度にとって50CCまで。
馬鹿なんて言わないで下さい。
そんな体質の人間もいます。

654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 14:01:44 ID:Xp6Ur3a7]
あ！半分の手間ですね。
すみません、読み間違えました。
あれって250mlだから250日なんですよね？
飲める量の水で試すなら捨てる量を減らさないといけませんね。
少ない量の水に薬が綺麗に溶けるかな？
あれって水の量が多いから良いんじゃないのかなって気もしますが。
あなたはこの方法で減薬断薬されたのですか？
いかがですか？

655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 15:44:13 ID:xa3SCKVz]
ベンゾ切ってても、代わりがメジャーじゃ意味ないよね

昼間は何とか耐えられるようになった
でも眠剤だけはないと眠れなくて

656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 16:21:20 ID:ohBSGOHZ]
断薬して７週間たった。
内服なしで眠れるのか本当に心配だったし、眠れない日もあるけど
減薬、断薬し始めた最初の１週間と比べると、疲労感は格段にマシ。
レキソタンやめて、目の見えにくさはなくなった。

今、みんな苦しいけど、必ずうまくいくと信じてがんばろう。
俺も、信じる。自分のことも、みんなのことも、祈るぞ。

657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 16:25:19 ID:Xp6Ur3a7]
>>656
断薬おめでとうございます。
よろしかったら減薬スケジュールを教えて下さい。
よろしくお願いします。

658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 16:34:13 ID:NtJXqcQ2]
断薬おめ！

659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 18:05:12 ID:H0YwE+sM]
>>656
おめでとうございます。

同じレキソタン減薬中の者です
現れた症状とどれくらいでおさまっていったか教えて頂けると幸いです。


あと皆さんに聞きたいのですが
離脱症状は２週間を目処に色んな症状が現れそれが段々強くなっていって
それから時間をかけてゆっくりおさまっていき
徐々に消失していくといった認識でいいんでしょうか？
中から短期型のベンゾの場合ですが・・・


さすがに２ヶ月経っても消えないのは
元々持ってた病気が再発したって事ですよね


660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 18:06:06 ID:ohBSGOHZ]
656。
>>657>>658
ありがと。
減薬スケジュールは、長期内服と処方が何回も変わってるのと
かなりおおざっぱに減らしたから参考になるかどうかはわからんが・・・

ここ２年ぐらいは
レキソタン５ミリ×８錠　
サイレース２ミリ×４錠
マイスリー１０ミリ×２錠
グラマリール２５ミリ×３錠

グラマリールは、内服し始めてから、調子がものすごく悪くなったから、
一気にやめた。ほかの内服に関しては、
まず、レキソタンとサイレースは一気に半分まで減らして２週間。
次の２週間目でマイスリーを半分に。
次の２週間でさらにマイスリーを半分に。
マイスリーを半分に減らしてから、すべての内服をそれぞれ２週間毎に１/４
ずつ減らし、断薬した。
俺の場合は、目の見えにくさがきつくて早くベンゾ系を減らしたかったんだ。
減薬すると、離脱も出るが、目の見えにくさはなくなった。



661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 18:20:24 ID:kohr6HIj]
>>654
ベンゾ断薬じゃないけどこれで微量摂取の調整してる
1/20とかずつやってる奴、カッターで目分量で削るよりよっぽどコントロールしやすいからやってみ
家にある計量カップや計量スプーンで水計ってみるだけでも簡単さは分かる
水溶性は薬によるだろうから手持ちの薬で試せ

道具は料理用の目盛りの細かい計量カップと、液体OKのミルミキサー、スポイト
水によく溶ける薬ならミキサーいらん、乳鉢くらいは欲しいならペットショップで売ってる
スポイトは文房具屋、これも無くてもいいけどあると便利

薬を適当な量の水でよく溶かして、すすいだ水もあわせて計量カップへ入れて、
減らしたい割合だけよけて飲む。以上
減らす作業の時、濃度に差が出ないようにかき混ぜてな
カップ二個あると水の量を決めてから溶かしてまた調整までの流れがちょっと楽
頭に自信のない奴は計量カップ二個お勧め

50ccしか飲めないんじゃ容器をすすぐ分まで考えると大変かも知れないけど
すすぎ分はあとで飲むとかやりようはあるだろ

662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 18:22:30 ID:ohBSGOHZ]
>>659
現れたのは、不眠、眩暈、耳鳴り、軽いいらいら、起立性低血圧、クラクラ感
胃腸の不調、吐き気、倦怠感、疲労感、発汗、体重減少などたくさん。
まさに自律神経失調症状。
胃腸の不調は、２週間程度で軽くなったが、疲労感と倦怠感がものすごくて風呂
に入るのも一苦労。休憩しながら風呂に入ってた。減薬前は、風呂が好きだった
のに、これには驚いた。

俺も断薬して７週間たつが、不眠は消えてないが、減薬当初は1日に２時間も
眠れなかったのが、３時間弱眠れるようになった。眠れない日もある。
くらくら感は残ってるが、元の症状にはなかったから、再発という認識はしていない。
離脱によるストレスに、体が反応してるんだと思ってる。

思うんだが、元の病気は　ある程度時間の経過とともに緩和されている部分も
あるだろうから、全く元に戻ってしまうと考えなくてもいいんじゃないだろうか。
ひどくなってる部分もあるかもしれんが。

俺の場合は、耳鳴りやくらくら感などなかったのに、断薬して７週間たつが消えてないから。

663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 19:00:21 ID:Xp6Ur3a7]
>>661
ご丁寧にありがとうございました。
なるほど、この方法でしたら20分の1も可能ですね。
微量摂取の調整が簡単に出来ますね。



664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 19:03:54 ID:NtJXqcQ2]
嫌な記憶ぐるぐるって離脱俺だけか？

665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 19:17:57 ID:Xp6Ur3a7]
>>660
657です。
お返事ありがとうございます。
ずいぶん大量のお薬を飲んでたんですね。
サイレースは8mgも！
私はサイレース1mg錠を20分の14飲んでます。
今20分の1ずつ減らしてますが時間がかかるのでもっと大胆に減らしたいなとも思ってます。
目は眼圧が高くなるらしいですね。
恐くて先週眼科に眼圧をはかりに行きました。
あとの離脱症状は日にち薬ですね。

666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 19:29:20 ID:ohBSGOHZ]
>>657
２年以上前は、もっと大量に内服してた。
眼圧は大丈夫だったのかな？
俺は、一回も眼圧測定はしたことないから不明だが、恐らくベンゾの副作用
が出てたんだろうな。

俺は、細かく減薬してないからわからないが、薬の副作用が出る人と、出ない
人と、副作用によっても少しずつ異なるから、体質や性格がかなり絡んでくる
んじゃないかと思う。
自分の体調は自分が一番よくわかってるから、自分のペースでやったらいいと
思う。しかし、一気に断薬だけは勧めないが。

うまく減薬、断薬、離脱ができるように願ってるぞ、みんな。

667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 19:52:22 ID:Xp6Ur3a7]
>>666
ありがとうございます。
眼圧は正常でした。
眼圧が高くなると目が見えにくくなり進行すると最後は緑内障になるんだそうです。
慌てて眼科に行きました。
断薬するまで月一回眼圧はかりに眼科通いです。

副作用、離脱症状は本当に人それぞれの様ですね。
私は今3回目の減薬中ですが、今まで2回の減薬で、倦怠感、胃の超絶不快感、眩暈、頭のクラクラフワフワ感、吐き気、恐怖感、食欲不振、体重減少、起立性低血圧症などがありました。
今残ってるのは胃の超絶不快感と頭のクラクラフワフワ感です。
元気に減薬、断薬、離脱したいです！

666さん、あとは一日も早く回復されて元気になって下さいね。

668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:49:13 ID:ohBSGOHZ]
>>667
666です。ありがとう。
眼圧、正常でよかった。
お互い、しんどいが乗り切ろう。
出来るだけ、笑顔でいられるといいな。

俺、自分の力だけで何ともできないことは、あとは願うのもアリなんじゃないか
と思う。

669 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 22:56:08 ID:1mWfKsfs]
agee

670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 02:35:10 ID:a9hVOfjc]


　４日午後１０時５０分頃、神戸市北区筑紫が丘で、通行人から「路上で若い男性が倒れている」と１１９番があった。
同署によると、現場付近で、若い男性が少女と一緒にいたところ、見知らぬ男が来て、刃物を振り回した。男性は近くの私立高校生とみられる。

ソース　2010年10月5日00時51分 読売新聞
www.yomiuri.co.jp/national/news/20101005-OYT1T00050.htm?from=main5




671 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 13:32:11 ID:+fh7OJI6]
勝手に減薬しないでと医者に怒られました

医者と相談してやるべきです
そう痛感しました
完全に調子を崩してしまいました
1ヶ月ぐらい潰れるのかな…

672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 13:49:43 ID:xHZlYqkF]
私はサイレースを5年も処方され減薬断薬したいと言ったら一生飲んで大丈夫と言われたので、その精神科クリニックには行かなくなりました。
今は近くの病院の内科に行ってます。
医者からは自分の体調をみながら少しずつ減らすようにだけしか言われてません。
なので今は少しずつ減薬してます。
一回目二回目の減薬で沢山減らしすぎて、2ヶ月以上体調壊してます。
でも半分以下に減らす事が出来たので良しとしてます。


673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 17:47:20 ID:jtWp7+3c]
減薬の知識がある先生ならいいけど
そうじゃない先生がいってもなあ・・・

メイラックス１６ぶんの１１こっから未知の領域だ・・・

674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 18:03:12 ID:xHZlYqkF]
そうなんです、減薬の知識は0…。
不安ですが、減薬の知識がある医者が回りにいません。
自分でどうにかしないと（涙）
私も今日からサイレース16分の11に挑戦します。

675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 18:40:47 ID:jtWp7+3c]
心療内科の先生で減薬の知識あるひとってほんとはぐれメタル並に希少だからなあ
漢方の先生はいるけど・・・

互いにがんばりましょう

676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 19:53:59 ID:xHZlYqkF]
心療内科や精神科の医者はなぜ減薬をサポートしてくれないのでしょうか？
本当に知識がないだけでしょうか？
私は一生薬飲みたくないです。


677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:03:06 ID:v1kp8oOs]
顔面が引きつった感じの症状が酷いです。
こんな離脱症状ってありますか？
初めての感覚で病院にいっても原因がわからないといわれました。

678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:09:11 ID:jtWp7+3c]
先生は薬が飲んでみないとどういう症状がでるかわからないものとしってるからだろうな
指示すると責任問題になるし　それなら知らぬ存ぜぬで通す　ってところかな


顔面ひきつった感じはなったときないなあ

679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:12:09 ID:xHZlYqkF]
顔面が引きつった感じとは具体的には？
顔面麻痺みたいに本当に引きつってるんですか？
それとも、引きつってるような感覚があるんですか？


680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:32:23 ID:GewwdXy1]
責任があるから主流の治療法に従うんだろ
日本の医学界で主流じゃない方法である以上
やるなら意欲的な医師や専門の病院にかかるか自己責任だよ

医者も個々の限界のある一職業人で、自分は多くの客のうちの一人でしかない
センセーが何でも知ってる、やる気になれば自分の思う通りにしてくれるはずとか夢みすぎ
実際、減薬すべきじゃない奴もいるだろうしな



681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:37:55 ID:jtWp7+3c]
そうなんだよな主流じゃないから　自分で一生懸命さがすしかないんだよなあ
まあ断薬成功したら精神安定剤系の薬には多大なリスクがある事をプログとかに書くぐらいするわ


682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:01:01 ID:g6jkmgTj]
薬害問題の活動してる団体に相談に行かなきゃとは思う
間に人に入ってもらって医師と話し合いくらいしないとな

>>677
同じ症状かはわからないけど
俺は体中がガチガチに凝った時に頭、顔もコチコチに凝ったな
歯茎まで浮くような感じになったり
症状は少し残ってるが、酷いのは数ヶ月で消えた

離脱症状ですとハッキリ言えるもんでもない
断薬後に出た症状はほとんど離脱症状だと思うけど
医師が認めてくれなければ
自分でこれは離脱症状だって決め付けて頑張るしかない場合もある

優秀な医師が存在したとしても
これは絶対離脱症状ですとは言えないんじゃないかな？
患者がどうしても耐えられなければ、飲んでくださいと言うしかないんじゃないかな？
ほんと依存から回復するのは大変だ

683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:42:19 ID:jmCJ4BsK]
>>677
>>682
全身が凝ったような感じ、特に顔筋の動きづらさ、今実感してます
それから歯茎の浮く感じ、あと口や鼻など粘膜のべとついた感じ

足裏マッサージしたりして気を紛らわせてます
足指らへんが顔に該当するらしいです

684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:45:31 ID:casLBvI9]
禁煙や断酒に比べれば大したこと無い
俺はベンゾは治療過程で、マイナーは全て切られたが、別に何も起こらなかったぞ
禁煙が一番辛かった…

685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 02:01:24 ID:YzLs9Vu3]
>>684
長年ヘビースモーカーだった友人がある日突然禁煙して全く禁断症状なかったそうだ
でもそいつ胃が悪くなってもコーヒーがどうしてもやめられない
禁煙なんか禁カフェインに比べれば大したこと無いなｗ

686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 02:14:41 ID:fRB/P4du]
煙草は最初が辛かった。今は楽勝。
ベンゾ系はやめられたけど離脱が酷い・・・。
家にいてどうしても耐えられないときは酒を飲んでしまう。
俺は酒とジャンクフードをドカ食いがやめられないよ。
何かに依存してしまう。

687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 03:22:55 ID:H+KiplON]
>>686
オレは離脱？（おそらくだが）が原因で心臓ばくばく
なる時あるから酒飲むのがむしろ怖い。
酒にも逃げられん。困った。
そんな人、他にもいるかな？

688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 08:36:34 ID:un+QImeK]
あれは楽、これは楽なんて止めようぜ
抗うつ薬、メジャーは簡単にやめられましたよ。でもメジャースレ、ジスキネジアスレでいちいち楽勝なんて言わないよ
たんに期間が短くて体質的にも、運が良かっただけなのを知ってるから

あれは楽だったけど、次に違う物飲んだら離脱症状に襲われたなんてよくある話だ
その時に勉強しておかないからせっかくの最初の運の良さが無駄に





689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 09:43:58 ID:v54RLb4Z]
ソラナックス1日4錠を数週間に一度半錠単位で減らしていった
3錠から2錠半の時おそらく離脱だと思われる疼き感が少しあった
今現在１日1錠半にして3日目
今のとこ平気　がんばろう

690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 09:53:31 ID:Gu4UEEPb]
ベンゾ系って、量や頻度によってはアルコールよりやばいよね？
アルコールも飲む（同時じゃないよ）となると依存症になる確率かなり高そうだよなあ



691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 14:56:30 ID:cdjIjtK/]
>>689
上手く減薬出来てる様ですね。
頑張って下さい。

692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 17:32:25 ID:YzLs9Vu3]
>>689
こっからは1/4錠単位にしたほうがいいかも
いい感じだな、油断せずがんばれ

693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 17:47:01 ID:mSCtZ/mi]
>>689
俺も減薬中だ一緒にがんばろうぜ

694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 19:37:29 ID:cdjIjtK/]
昨日はサイレース1mgを16分の11飲み寝ました。
一睡も出来なかった…。
でもやっと胃の超絶不快感から脱出しました。
長かった。
やった～！！！

695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 20:33:42 ID:mSCtZ/mi]
おめ！

696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 21:01:37 ID:cdjIjtK/]
ありがとう！
お互い頑張りましょう！

697 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 01:54:49 ID:zM1oo3IU]
メイラックス1.5から1ミリに減薬しました。3日目になるのですがいまのところ少し不安感がある程度です。これから次第に不安感が増すことはないですよね？1ミリで耐えた方が良いですよね？

698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:02:43 ID:PCAswil7]
テンプレとかログとか読んでるの？
メイラックス半減期長いよ、これからだろ

699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:20:00 ID:JdsB+2As]
一回全く止めた時考えると四日目で出なければ大丈夫かと思う
けど人によるからなあ
全く離脱でない人もいるみたいだし


700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:35:57 ID:PCAswil7]
四日目でって一気に断薬した話？
離脱症状が出る血中濃度も人それぞれだろうが
それ以前に一気に断薬と減薬じゃ血中濃度の下がり方が全然違うぞ
半減期の長い薬は減薬の影響が出るのに時間かかるんだよ



701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:43:20 ID:JdsB+2As]
そうそう断薬の話
まあそうだよな減薬と断薬じゃ違うよな

今メイラ減薬してるけど離脱っぽいものがないから心配だわ・・・
しかしメイラ半減期130時間とか長すぎだろ　全部なくなるまで300時間とか本当か　怖すぎるわ

702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 03:47:19 ID:PCAswil7]
一段階減らしたらその量に見合う効果になるのが300時間後ってことだからな
だからみんな一度減らしたら十何日か待ってまた減らすとかしてるだろ

血中濃度の変化とか計算しながらやるといいよ
離脱症状に応じて増減するのも、一日量じゃなく血中濃度基準で考えたほうが適切なはず

703 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 05:37:47 ID:rSW0hWoP]
agee

704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 10:10:34 ID:9H6wlhj9]
>>691-693
ありがとう　
次からは1/4単位で減らしたいと思います

今までは半分に割る割れ目がソラナックスにはあったけど
1/4となるとピルカッター？とかいうの買ったほうが良さそうですね

705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 13:14:54 ID:w6g1gOlf]
不眠でる～
メイラは完全断薬十日目
結局寝付けずやめてたロヒ投入しちゃった
チキショー！！

706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 17:22:15 ID:n6JM4ASp]
>>705
悔しいけど、またがんばろう。
俺も、もう一か月以上不眠で、内服できたらいいのにって思いながら
毎日過ごしてる。
俺はやめた内服を飲んでしまわないように、全部捨てたよ。

707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 17:50:56 ID:JdsB+2As]
しゃあないな　そういうここともある
俺は寝れないときはいっぱい食べて寝る　大概寝れるけど太る・・・

708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 19:28:17 ID:8lpjk55y]
okinny.heypo.net/tag/18%E6%AD%B3/page/2

709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:27:23 ID:954LVKTY]
不眠はシンドイですもんね。
気持ち分かります。
私は漢方の力を借りてます。
ツムラのです。
漢方医に相談されたらいかがですか？

710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:20:31 ID:Uurtefl6]
以前ベンゾ系大量服用から、レキソタン５ミリ×１に減薬した者です。
主治医曰く、
「レキソタンはベンゾ系の中でも一番依存性が少ない」
と言っていたのですが、本当でしょうか？
その主治医は私の減薬意志に賛同してくれて、ベンゾ系の依存性も十分わかっていたみたいですが……。



711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 09:39:27 ID:Abd6gRiK]
>>710
レキソタンで離脱症状がガンガン出ましたよ
中期型だから依存性が少ないと言ってるんじゃないかな？
短い期間なら、短期型のデパスより少ないんだろうな
ベンゾはある程度飲んでしまったら短期も中期も長期も関係無いと思う

俺の場合は錠剤割って一日3回飲み、減らせるだけ減らし、切れ目が我慢出来なくなったら長期型へ切りかえ

今は以前大量服用していたベンゾ系の離脱症状をレキソタンが抑えてると思うんだけど
レキソタンをいきなり切ったら、以前飲んでいたベンゾの離脱症状が出てしまったりするんじゃ？
レキソタン一錠で落ち着いてきたら、さらに減薬を進めようってことじゃないでしょうか？
違うのかな…
主治医に減薬計画などを質問してみては？

712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 10:07:18 ID:X9whIcsQ]
ロヒプノールを1日2mgくらい使ってたら、数ヶ月もすれば依存や耐性は大分付くかな？

713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 11:49:39 ID:aoHATS8n]
私は5年飲みましたが、確かに耐性がついて眠れなくなります。
てか5年も飲むものではないと思います。
減薬断薬が大変。
医者じゃないので断言は出来ませんが出来れば飲まない方が良いかと。


714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 11:55:15 ID:aoHATS8n]
連投ごめんね。
ロヒプノール数ヶ月なら耐性も依存もたいしてつかないと思います。
個人差もあると思いますが。
医者とよく相談されてください。

715 名前：nature_life8@yahoo.jp mailto:nature_life8@yahoo.jp [2010/10/08(金) 12:44:19 ID:OQeh6JTO]
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ご用命はダミーの出品物からの質問にてお願いします。

716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 15:19:02 ID:PHPrRWDo]
不安神経症で昨日からメイラックス1ミリと頓服にソラナックス出された
さっきソラナックス飲んでココ見たら怖くなった
3ヶ月位飲みましょうと言われてるのに…

717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:00:29 ID:Abd6gRiK]
>>716
怖いと思うくらいでいいんじゃない
実際怖いもんだ
安全だと思い込んで飲み続けたらこのざまだ

あなたは運がいい、最初から知識があるんだから
3ヶ月飲んだら、3ヶ月かけて止めればいい
飲んでみなきゃわからない副作用もあるから、体調を日記に書いておくといいよ
薬を飲む前の元々の症状が今ならよくわかるでしょ？


718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:08:12 ID:qcH2BUy7]
>>716
３ヵ月位なら、辞めるのはそんなに大変ではないんじゃないかな。人によるけど。
でもSSRIは処方されなかったの？
ベストは、SSRIが効いてくるまでの2､3週間だけ抗不安剤を服用するやり方らしいけど。

719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 17:06:52 ID:PHPrRWDo]
ありがとうございます>>716です

初めパキシルと頓服でソラナックス出されたんですがパキシル飲むと吐き気やクラクラ感があって…
そしたらメイラックスに変わりました

症状をかきとめたりした方がいいんですね
この3、4日間でスゴく悪くなってる…というか気にしすぎてしまって疲れます
先週まではこんなに不安なことなかったのになぁ

720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:01:55 ID:dz29XSeo]
メイラックスも止めとけ超長期型で一番体に残る
ベンゾでも特殊な薬だぞ
セルシンにしとけ　ドグマチールでもいい



721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:04:26 ID:aoHATS8n]
サイレース1mg、16分の11服用3日目。
特に変化なし。
軽い倦怠感と以前の減薬時の離脱症状（頭のクラクラフワフワ感）を引きずってます。
夢は相変わらずめっちゃリアルです。
以上報告でした。

722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:32:29 ID:dz29XSeo]
減薬しても夢みるのか
メイラックス減薬してるけど夢はもうみなくなったなあ
持続時間が違うからかな

723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:01:34 ID:aoHATS8n]
私は減薬しだしてからよく見るようになりました。
あまりにもリアルなので夢なのか現実なのか分からない時があります。
自分の大きな寝言で目が覚める事もあります。

724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:06:06 ID:dz29XSeo]
薬普通に飲んでるときに夢をやたらみるようになって
減薬しはじめてからみなくなった
色々あるんだなあ　薬の種類によってだろうけど・・・


725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:14:41 ID:aoHATS8n]
724さんはよく眠れますか？
私は寝れなかったり、よく眠れたりイロイロです。
減薬中とは言え、睡眠薬飲んでるのに眠れないなんて、どんだけ耐性ついてるんですかね…。

726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:20:09 ID:Vz2ulGqY]
やる事は沢山あるのに
やる気が全く出なくなりました。
おまけに倦怠感も強いです

断薬一ヶ月以上経って
強烈な不安や恐怖感、不眠、脱力感は無くなったけど
今無気力、無関心、倦怠感
に苛まれてます。

うつ再発なのか、これもまた離脱症状として消えていくのか
判断できないでいます・・・
医師に説明したらまたベンゾ再投与になりそうで病院に行くのも迷ってます。

何か良い手立てないでしょうか



727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 20:04:10 ID:dz29XSeo]
>>725
寝られない　最終手段としてご飯を目いっぱい食べる　そうすると寝れる　太るけど

>>726
30分くらいの散歩がセロトニンを分泌するにはいいと言われる
複式呼吸　半身浴　やらリラックス系をお勧め
まあ飲んでた期間と同じくらい回復期間が必要とかいわれるしあせらずに・・・

728 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 21:18:52 ID:vGI7n81q]
agee

729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:37:10 ID:aoHATS8n]
>>726
きっとお疲れなんだと思います。
私も気力がなくなりそうな時は取り合えずストレスがかからない何かをします。
私はマッサージに行ったり、ベランダに出て太陽に当たってちょっと体動かしたりしてます。
あと、漢方医に相談も良いかもです。


730 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 22:11:38 ID:WFCOsO8i]
>>682
たしかに



731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:16:56 ID:qcH2BUy7]
>>726
賛否両論あるけど、サプリメントのセントジョーンズワートはどうだろう

【SJW】セントジョーンズワート7【西洋弟切草】
toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1273882244/

732 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 22:28:21 ID:ICUbjgck]
>>701
(￣□￣；)！！全部なくなるまで300時間

733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:30:41 ID:dz29XSeo]
だからメイラックスって重ねがけ前提だけど
そう考えると一錠の薬の力ってあんま基準にならんよな
蓄積する一日分のベンゾ量を考えると相当強い薬になるはず

734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:55:48 ID:ZeaMc3aZ]
メイラックスの説明で
（＊）プロドラッグ：
分解されてはじめて効能を発揮する薬の事。

と書いてあるけど、
飲んだら飲んだ分すべて分解吸収されるんではなくて
一定レベルを維持しつつ時間差で体内に分解されるんじゃないの?

例えば、風邪薬で一日1回ですむ時間差で吸収されるカプセルのやつみたいな。

735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 01:29:21 ID:gpjQqttx]
ワーナーミュージック・ジャパン社長が自殺か　警視庁

大手レコード会社「ワーナーミュージック・ジャパン」の吉田敬社長（４８）が
東京都練馬区石神井町の自宅で首をつって死亡していたことが８日、
警視庁石神井署への取材で分かった。同署は自殺とみて調べている。

　同署によると、７日午後２時４０分ごろ、帰宅した妻が自宅のトイレ内で首をつっている吉田社長を発見した。
吉田社長は病院に搬送されたが、まもなく死亡が確認された。遺書などは見つかっていない。

　同社によると、吉田社長は、平成１５年に社長に就任。最近はうつ病で通院していたという。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000599-san-soci

736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 01:35:03 ID:+K6czuq7]
>>724
ベンゾ系の薬は浅い、中間、深い睡眠の
中間の睡眠を増加させるから、夢を見るのが極端に減るのが普通
夢は浅い睡眠の時に見るものだからね

だからベンゾ系の薬を減薬すると普通は夢見るのが増える
723みたいなタイプの方が多いはずなんだけど
まあ個人差大きいんだろうね

737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 02:01:10 ID:aOg1M2wt]
心療内科の先生が結局飲んでみないとわからないっていったのが真実だよなあ
なら一番弱い薬から出してよ先生・・・

738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:35:05 ID:s4fhLDjk]
>>733
普通に考えたらODだと思うが、薬学的にはどうなんだろうね

単純化して、メイラックスが時間に比例して代謝されていき、十二日で完全に消えるとしよう
一日1mgを連用している場合、二日目に服薬した時は1+11/12mg、三日目は1+11/12+10/12mg…
十二日目の服用時には1+(1+2+…10+11)/12mgになり
これ以降、下は服薬前の5.5mgから上は服薬後で6.5mgのメイラックスが常時体内にある計算になる

これは力価で換算するとデパスで5mg弱～6mg弱にあたる
デパスは半減期６時間なので、メイラックス1mg/dayと同等にするには
一日三回、毎回4mgくらい服用すれば…えっ

739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 08:33:54 ID:IsC3Vnx9]
君らあほすぎというか短絡的すぎ。
そんな小学生の算数みたいな単純な計算なわけないやろ。

計算するなら複雑な計算式やろうし、
持続時間的に頓服ではなく1錠/day前提で開発されているとすれば
当然そんなことは織り込み済み。
一定の血中濃度に達すれば、そのラインを維持しながら長時間持続するように特殊な構造になってるのでは?。
普通に考えれば一定濃度を長時間持続させる新しい技術が盛り込まれてると解釈すると思うけど・・・。
別にメイラックスを擁護するつもりはないけど素人が妄想しすぎて考えがアホすぎるので。

740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 08:59:32 ID:s4fhLDjk]
薬理学的にはそんなに単純じゃないだろうけどというのは前提で
半減期長いねって話をしてるわけだが…文脈難しかったか

ま、ちょっと外の空気吸って酸素補給しておいで？



741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 09:08:00 ID:IsC3Vnx9]
メンタル板の人って、なんで捨て台詞というかよけいな一言付け加えるんやろ。
ささいもないことで他人を攻撃しすぎ


742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 09:17:06 ID:s4fhLDjk]
ちょｗ
これはマジで忠告せざるを得ない
PCの電源落としてちょっと休みな

743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 09:52:52 ID:IsC3Vnx9]
s4fhLDjkさん
「君らと」書いているように、
739の書き込みはそもそも君個人に対して書き込んだものじゃないんだけど・・・。
蓄積うんぬんとかの流れでのなかで私個人的な意見を書き込んだだけ。

ま、ちょっと外の空気吸って酸素補給しておいで？とか
PCの電源落としてちょっと休みな
のような知性のかけらもない感じさせない小学生並みの低レベルな書き込みやめような。
とてもじゃないけどだいの大人が使う言葉じゃない



744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 10:39:52 ID:v/mAmEuj]
どっちもどっち。馬鹿と馬鹿

745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 12:38:59 ID:aOg1M2wt]
まあどっちが正しいかとかはわからんけど
複雑な計算式とか必要ないと思う
メイラが半減期130時間なんだから普通に足し算引き算でおｋ
飲んでて動けなくなるのに軽い薬ですって言われておかしいなって思ってたし
出せる限界の量が２ｍまでって言うのもね・・・

あとコレ別に煽りじゃないよ　メイラ飲んで苦しんで減薬してるから俺がそう思いたいだけかもしれんし


746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 12:57:13 ID:y0K1aUYW]
殺せ天皇制。
死ねばいいのに。


747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 13:22:31 ID:CEQrIAFW]
>>739,741,743
なんという自己紹介
これはさすがに釣りだろ

748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 16:45:15 ID:y0K1aUYW]
ネパールの例がある。
この場合王子が結婚問題がこじれて王を含む王室を機関銃でぶっ殺しているところを射殺された。
今はめでたくネパールは共和制になっている。

749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 17:07:45 ID:ld+nmYpY]
SJWスレって何処の板にあるんですか？
見つけられない、、、

750 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 17:18:59 ID:y0K1aUYW]
古今東西、王室皇室の面々は気違いが多い。
例えばドラキュラの先輩、女バンパイヤ・カ－ミラのモデル（ハンガリーに実在したエリザベート・バートリー伯爵夫人）になったその一族は、池沼集団。
ドラキュラより古いというところが凄い。
つい最近サウジのおかま王子が使用人（男）を犯した上、殺したし。

日本の皇室も危ないな。
みんな池沼。
大正天皇の子孫じゃしょうがない。



751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 17:45:17 ID:aOg1M2wt]
今メイラックス12分の７まで減らした
なんか嫌な記憶ぐるぐるあるけどまだ大丈夫だ
このまま断薬までいけるといいな

752 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 17:45:59 ID:QxVc2//z]
メイラックス断薬して７５日目。

正直、辛い…。

しびれ、めまい、頭痛…。

脳の病気かと思える位、キツイから…ＣＴ撮ったりして余計なお金がかかる。

いつになったら解放されるのか？

手足のしびれがキツイのでメチコバールをもらいました。

ビタミンのサプリメントを取りたいのですがメチコバールを飲んでても大丈夫かな？

オススメサプリメント教えて下さい。



753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 17:48:09 ID:aOg1M2wt]
つらそうだな・・・
俺も怖い

754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 17:58:19 ID:gG0/Jbg6]
>>752
ビタミンＣでしたら私はアスコルビン酸原末を飲んでます。
ドラッグストアに売ってます。
メチコバールはビタミン剤ですよね。
悪くはないと思いますが。

755 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 18:04:15 ID:mCid8gZC]
agee

756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 21:18:09 ID:UZN2NMEf]
>>749
健康食・サプリ板にあるよ

toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1273882244/l50

自分はSJWに大分助けられています
飲んでなかったら離脱耐えれなかったかも・・・

757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:36:28 ID:gG0/Jbg6]
サイレース1mg16分の11飲んで今から寝ます。
今日で5日目。
以前の減薬時の辛い離脱症状からはほぼ脱出したようです。
ちょっと頭がフラフラするのと軽い倦怠感は残ってますが。
睡眠は眠れたり、眠れなかったり。
このまま離脱症状なしに断薬出来たら良いな。


758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:53:42 ID:UZN2NMEf]
>>757
その調子で無事に断薬までいければいいですね

自分の体験談ですが、離脱中よりも断薬後の方が
症状としては軽かったですよ
離脱中はきつくてきつくてめげそうになり
断薬後は離脱症状自体は弱くなりましたが
今後はいつ症状が消えてくれるのかで心配になりました。
個人差が大きいでしょうが参考までに。


759 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 22:59:26 ID:9oZVTt6+]
レンドルミン0.25一月飲み続けてます 今日眠れそうなので飲まないでおこうかと思うのですが離脱出ますかね？他スレで聞いたらレンドルミンは離脱ないって回答をいただいたのですが…

760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:10:48 ID:b2y/x6mv]
岡山市中区下の路上で、登校中の県立岡山城東高生徒がはさみのような物を持った男に
脅されていたことが９日分かった。周辺では以前から高校生が付きまとわれたり、
意味不明な言葉を掛けられる事案が約10件発生しており、岡山中央署が調べている。


*+*+ 山陽新聞 2010/10/09[22:44:41] +*+*
www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010100921054491




761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:59:57 ID:v/mAmEuj]
>>752
今までどれ位飲んできた？

762 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 00:45:19 ID:9atH+z81]
あ

763 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 01:21:37 ID:9atH+z81]
レキソタンを断薬しました
目が回り物が良く見えず物が歪んで見え手足の感覚が消え宙を浮く感じ生きてる気がしない頭の神経が締め付けられパンパンに張る孤独感と絶望感に襲われビタミン剤と漢方薬でごまかし耐えました。

764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 04:20:04 ID:P6bUZXLD]
デパス・マイスリーレベルなら、ODせず毎日のように飲んでるくらいじゃ
深刻な依存ってのは余程長期間続けないとならないよな？

765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 04:29:33 ID:fezlKHO8]
ODせずって言っても毎日のようにじゃなんとも…

もちろん量と期間は関係するけど
あるポイントでどの程度依存してるかてのは人によるとしかいいようがない
精神依存が先に形成されて肉体依存を引き起こすかもしれないし

766 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 11:34:43 ID:S0tlgLFL]
761
メイラックス１ミリを１年ちょっと…。ワイパックスを８ヶ月…。

今出てる症状は、飲むまでなかったよ。
飲むまでは、本当に元気だったんだ…回転性のめまいがキッカケだったのに…自律神経乱れてる…。今日から服薬しそう…我慢の限界…。

子供３人いるとしんどい。

症状 胸苦しい、めまい、体のしびれ、頭痛、

皆も頑張ってね（涙）

767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 12:00:03 ID:mn/mjv1K]
>>761
辛そうですね…。
回転性の眩暈ってメニエールですか？
メニエールでメイラックスとワイパックスを飲むようになったんですか？
眩暈止めの注射を内科で打って貰った方が良いのでは。
頭痛は痛み止めを飲んだみては。


768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 12:05:12 ID:5Yh1ECXx]
メイラ1mgを３カ月弱服用の後、段階的に減らして
無事に断薬できたと思っていたが…。
この間、バイク運転中にめまいを起こして
路肩に突っ込みそうになった。

断薬後３カ月以上も経ってから、
突然離脱症状が出ることってあるのだろうか？

769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 12:17:39 ID:mn/mjv1K]
>>763
断薬おめでとうございます。
良かったですね。
良かったら減薬スケジュールを教えて下さい。


770 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 12:25:37 ID:8I3HKu2s]
agee



771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:07:11 ID:Tr/Jy4Pa]
デパス忘れて親戚の家に遊びに来てしまったが……何も変わらん。
丁度いいから止めるか。
因みに約半年3mg/day。

772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:57:57 ID:mn/mjv1K]
>>758
757です。
ありがとうございます。
このまま何事もなく断薬出来ると嬉しいです。
断薬後の方が離脱症状は辛いんだろうなと思っていましたので安心しました。
758さんは何をどの位ずつ減薬したのですか？
お話聞かせて下さい。


773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 15:26:56 ID:iOWgjHHy]
>>768
前に、この板のどこかで「脳から完全にベンゾが枯渇するのは３ヵ月位掛かるので、離脱症状の波が３ヵ月位後にくる場合がある」みたいな事を読んだ。
それじゃないかな。

774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:01:25 ID:XJn8yznn]
>>771
良い機会かもね
不眠、多夢、悪夢とかも全く出ないの？

775 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 19:57:11 ID:S0tlgLFL]
767

結果、今となってメニエールだったみたいで…やっぱり薬が合わないと思っていたから耳鼻科へ行けば良かった。

メイラックスを服薬して見事、断薬出来た人がいましたら…離脱症状や離脱から解放される方法を教えて下さい。

自律訓練法って効果ありますか？



776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 20:37:10 ID:k3f1TWdw]
今メイラックス減薬してるけど脳内キャパに余裕がある状態の自律訓練法より
腹式呼吸のが何も考えなくてすむ　目いっぱい空気すいこんで吐いてる間は何も考えなくてすむから


777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:02:40 ID:mn/mjv1K]
私はメイラックスじゃないけど腹式呼吸してます。
腹式呼吸は良いですよ。
眩暈は目を閉じて片足立ちしてたら軽減されるような気がします。
倒れないよう、すぐ捕まれる何かの前でやって下さい。
頭痛は痛み止め飲んでます。
あと朝日を浴びて軽く体を動かしてます。
アロマを炊いて、静かにクラシック流してます。
リラックス出来るような環境を作ってます。


778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:14:34 ID:uvDvcqMe]
BZP減薬の頭痛、発熱、手の震えに加えてSSRI減薬のシャンピリと久々に離脱症状4重奏が来た。。。
先週まで調子良かったのに・・・何だか悲しい、、、

779 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 21:17:41 ID:9atH+z81]
>>763さん
ありがとうございます10年間5㍉×2を飲んでていっきに断薬しました。少し危険だったのですが強い意思で明日の希望だけを考えて乗り越えました。一年半経ちましたがまだ頭の神経が締め付けられ引っ張っれた感と不眠症で辛いですが。
もう平気です。人生が楽しくすら感じます。10年何が辛くて死ぬ死ぬ言ってたのか解らないくらい

780 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 21:44:04 ID:9atH+z81]
>>769さん
でした↑間違えました763は自分です



781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:10:18 ID:fIML0AQE]
>>771
メイラックスからセパゾンへ同量で置き換え、
セパゾンを減薬→断薬

同じベンゾ系の長期タイプなんで離脱なしに置き換えできた。
メイラックスよりもセパゾンのほうが数倍楽に減薬できると思う。
あくまで自分の場合やけど




782 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 05:28:48 ID:QyBib48C]
薬で手が振るえる

783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 06:06:06 ID:VRD4i0ww]
減薬で怒りが凄い

784 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 07:02:03 ID:9az0L2Bq]
↑徐々に徐々にだろ
無理しちゃいかん

785 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 09:52:16 ID:KD2ipQEw]
メイラックス０.５から０..３に減薬中
あと少しだけど離脱ひどいつらいムズムズする
半減期長いはずなのに減らして３日で離脱来た
なんで？

786 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 11:24:53 ID:iyD9/2eA]
やぶ医者にかかっていたので大変な苦しみになり今も続いておりてております。
そのやぶ医者はメイラックス３を処方しワイパックスを0.5を一日３回　ベンザリン２０リスミー　デパス0・5を一日6回
の処方を６ヶ月したあといきなりメイラックス３を1.5にワイパックスを全部なくしラボナ１００を５０　べパス0.5を一日3回にされたところ
イライラが始まったら躁鬱なのにセロクエルを処方したところ大アカシジアが発生しそてを放置。
それとともにベンゾ系の離脱作用が発生し、全身戦慄・激しい心臓の痛み・胸の苦しみ手足全体が針を刺した痛み・激しい頭がかち割れんばかりの頭痛・こみかめの激しい痛み・イライラ
筋肉の痛み・足手体が震えてしょうがない・足の甲裏　ふくらはぎふとももが針を刺したような痛み・肩首の痛み。
激しい痛みのためメモを取っていないといつ薬を飲んだのかが分からない位の健忘
脈拍が１００まで上がった。インデラルを１０を一日6回飲み始めてから症状が少し軽減。
インデラルの効果が切れ始めると上記の症状が再発。
補助薬としてデパスを一日0.5回　インデラルでなんとか耐えている。
インデラルは脳神経外科で処方されそれが効いたことを主治医のやぶ医者に言ったところ
やっぱりそれ効いたんだと驚くべき発言をした。どの医者もインデラルが有効なのは知っている。
その発言があったのでまともなに病院変更。
医者はベンゾジア系の依存や離脱作用を知っていても患者には絶対言わない。調剤薬局も。


787 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 11:25:38 ID:iyD9/2eA]
続き
なぜなら言えば薬を売って製薬会社や薬局からのバックマージンがもらえなくなるから。
医者は製薬会社の営業(MR)から接待を受けゴルフ　銀座の高級クラブ等の接待　バックマージンを受けているから。
これは友人が製薬会社の臨床実験・製薬会社の営業(MR)から聞いたから知っているのだ。
これらの離脱作用や症状を医者にいえばカルテごと製薬会社に医者が渡している。これも上記の友人から聞いた。
でも医者は離脱作用についての対処方法は絶対に言わない。
なぜなら、これらの離脱作用は統合失調症と同じ症状がでるため、医者にクレームを言えば
他の病院への医療情報提供書には統合失調症と書き責任を回避する。
統合失調症と診断書を書けばICレコーダーで診療を録音しておかなければ戯言と裁判になっても医者が勝てる仕組みになっているから。
ちなみにおれはICレコーダーで録音しながら受診していたから医者も逃げれなくなっている。
慎重に少しずつこの系統の薬は抜かないと大変な重いをするよ。
特にメイラックス・ベンザリン・ラボナ・デパスは。

788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 12:05:00 ID:VRD4i0ww]
おお凄いな
俺も一応レコーダーは持ってるけど　飲んでみないとわからないって言ったし
離脱は認めないけど減薬に協力姿勢だから　悪い人ではないとおもっていきつけの心療内科は変えてない
出す量も最初から少なくて抑え目だったしな

しかし最初からメイラ３とか酷いな　あれ２が最大で出せる限界だろ

789 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 17:53:00 ID:FWjv5gu2]
agee

790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:01:13 ID:wlN+O/uS]
>>779
お返事ありがとうございます。
頑張られたのですね。
本当に良かったですね。
断薬して元気になられた方のお話しを聞くと嬉しくなります。
あとは日にち薬ですね。
私も頑張ります。



791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:10:42 ID:+5RJN5+K]
コーヒー飲んでる人います？

どうもベンゾ切った後、離脱症状が落ち着いたら
カフェイン過敏症のような症状が新たに出るようになって
(コーヒー飲んでも眠気が覚めない、逆にだるくなる感じがする、頭重感がかなり強い、歩くとふらつく、意識がぼやける)

今カフェイン断ちして二日目なんですが、
コーヒーもずっと飲んでたから、カフェインの禁断症状も出始めて・・・

ベンゾ離脱よりは楽な感じですが、カフェイン禁断症状もきつい

792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:30:22 ID:ynBjO9TW]
カフェインは丸二日もすれば抜ける、肉低的には後遺症もまずない
二日目なら一番辛いとこだろうけどもうすぐだよ
今後はほどほどにな

793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 20:35:55 ID:wlN+O/uS]
今夜からサイレース1mg16分の10飲んで寝ます。
離脱症状が出ないと良いのですが…。

794 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 21:06:18 ID:cPuz5ISi]
>>790さん
心から応援してます

795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:15:55 ID:xVAG7TzX]
メイラ断って２０目・・・
激しい不眠・落ち込み・イライラが出たが
ようやく落ち着いてきた
みんな頑張れ！


796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:30:10 ID:wlN+O/uS]
おめでとうございます。
メイラックスの断薬は大変だった事と思います。
良かったですね。

797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:37:28 ID:nY++Xg6R]
>>773
レスありがとう。離脱症状の波か…。
この間の一度だけで済んでくれるといいな。
今はバイクに乗るのがちょっと怖い。

798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:52:51 ID:lNN+mg1N]
医者に受診する際は、ちなみにおれはICレコーダーで録音しながら受診していたから医者も逃げれなくなっている。これが一番だよ。

799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 22:50:15 ID:HQ6XMnoH]
10年くらいソラナックスから始まってセルシン～レキソタン～ワイパックス～リボトリールと色々飲んでいたけど
自分の意志で徐々に減らして完全断薬した（リボトリールの止められなさ加減は異常）
でも最近どうしてもまた抗不安剤が必要になって内科でデパス1mg×３を２週間分処方された
でも色々読むとデパスの依存性の強さ・止めれなさの記述が凄い
安定した後の断薬のことを考慮するとセルシンあたりに変えてもらったほうがいいですかね？

800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:38:23 ID:HaHFv6Cr]
メイラ断薬おめ！
俺も続きたい・・・



801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:58:22 ID:HaHFv6Cr]
>>799
デパスからセルシンに置き換えできるならそうのほうがいいんじゃね

しかし何で医者は一番弱い薬からだしてくれないんだ・・・

802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 04:46:51 ID:ZfIayUrY]
怒りがハンパない・・・
仕事中、ピークだと15分に1回は他人に「不幸になって苦しんで死ね」って思う。
最低すぎる。


803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 05:29:42 ID:HaHFv6Cr]
ああ俺も怒り半端ない
しかしそれは本来のじぶんじゃなくて薬の減薬のせいだとしってる
君もそうだ

804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 08:02:36 ID:HlNTFFhI]
１２日午前３時２０分ごろ、島根県東出雲町揖屋（いや）町の無職須山光生（みついき）さん（７２）の


同署によると、須山さんは妻と長男の３人暮らし。金属バットは台所で見つかったという。
長男は統合失調症で松江市内の病院に通院中で、「今月８日に殺害した」と
供述しているという。

*+*+ asahi.com 2010/10/12[07:43:01] +*+*
www.asahi.com/national/update/1012/OSK201010120001.html

805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 21:25:52 ID:XCNdskud]
糖尿病の新治療薬で２人死亡　使用上の注意改訂を指示

　今年６月に販売が始まった糖尿病治療薬「リラグルチド」（販売名・ビクトーザ）
について、薬の作用する仕組みを考慮せずに使うケースが続き、
２人が死亡していたとして、厚生労働省は１２日、製薬メーカーに対し、
使用上の注意の改訂と、医療機関に注意を呼びかける安全性情報の配布などを指示した。

　厚労省によると、７日までに、ビクトーザを使用している糖尿病患者のうち、
４人がインスリン不足で嘔吐したり、呼吸が速くなったりする
「糖尿病性ケトアシドーシス」になり、うち２人が死亡。高血糖も１６人報告された。

　ビクトーザは体内のインスリン分泌を促す作用があるが、インスリンの代替薬
ではないため、患者への使用には注意が必要とされていた。同薬品の使用患者数は約９千人。


※元記事： www.asahi.com/health/news/TKY201010120198.html
朝日新聞　平成22年10月12日

806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:02:28 ID:AU4pO1L8]
ゆっくり時間をかけて少量ずつ減薬してる人いますか？
離脱症状出ますか？

807 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 00:11:58 ID:HPaVtNno]
メイラックス断薬して７０日以上が過ぎましたが…離脱症状が酷くて今日から０.２５再服薬してしまいました。

離脱症状に耐えられる環境ではなく、また少しずつ減薬して行きます。

今、減薬また断薬して離脱を耐えている皆さんも焦らず自分のペースで頑張ってください。

１年のメイラックス服薬でここまで酷く依存しているとは…薬に弱いと思っておりましたが…辛かったです。

色んな方にアドバイスもらってはげまされて本当にありがとうございました。

また近況報告します。



808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 01:28:16 ID:D1hQyTnu]
うわあやっぱメイラックスつらいんだな
俺は明日やっと半分に減薬する　前は12日に16分の一減らしてたが　今は四日に12分の一のハイペース
しかも今敵が多くてストレス受けやすい状況　けど減らさないと生きていけない
つれえ

809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 01:43:11 ID:WHHlULVT]
メイラックスって大変そうですね…。
私はサイレース1mgを16分の1ずつ一週間毎に減らし今月中に半錠になる予定です。
中間型だし睡眠薬だからメイラックスよりはまだマシなのかもしれませんね。
未だ前回減薬時の離脱症状を引きずってます。
ずい分マシになってきましたが。
10時半にサイレースを飲みましたがまだ眠れないでいます。
減薬が進み眠れない日が多くなってきました。

810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:01:06 ID:D1hQyTnu]
皆厳しい道だな
誰もが思うけどこんなことになるなら飲んでないよなあ・・・



811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:36:53 ID:Ew0Fs8Sf]
処方する薬はすべて自分で飲んで試しているっていう心療内科の医者がいたけどね。
ほとんどの医者はそういうことはないと思われる。
だから自分で精神科薬物療法ハンドブックみたいな本を読み込んで自分から提案していかないとダメ。
なかにはこっちから提案すると不快な顔をしてどういう処置をするかはこっちが決めると言うような輩もいるけど、
そういう医者はすぐに切ったほうがいい。

812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 03:17:09 ID:D1hQyTnu]
医者はせめて一番弱い薬からだしてほしい
なんで強い薬からだすんだよ

813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 10:37:01 ID:+Ii1hZCe]
厚生労働省は10月12日、
治験拠点病院に指定する30医療機関への補助金について、
来年度の補助対象を20医療機関に縮小すると発表した。

予算縮減に伴うもので、体制整備の進ちょく状況などの
評価に基づき、10医療機関への補助が打ち切られる。

www.cabrain.net/news/article/newsId/30177.html


814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 10:37:39 ID:P7fYlWYI]
自分はこんなことになると分かっててもパニック発作抑えるために飲まざるを得なかったと思う
離脱はキツイが発作抑えてくれる力も確実にあったし
発症初期は頼るしかなかったよ

815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 13:08:03 ID:26r/QXls]
>>811
でもさグーグル、ｗｉｋｉ病って言われるみたいに
その情報だけを鵜呑みして妄信してるような人もいるじゃない
精神科薬物療法ハンドブックみたいに、きっちりしてるのなら良いかもしれないけど
あんまり素人がプロに対して口出すのって怖いし勇気いるよね

816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 13:59:01 ID:WHHlULVT]
>>815
私はここを見て怖くなり断薬を決めました。
ｗｉｋｉも読んだしｗｉｋｉ病病かもしれない。
医者にそろそろ薬止めたいと言ったら、一生飲んで良いと言われ、今はそのクリニックは行かなくなり他の病院に行ってます。
精神科薬物療法ハンドブックは知りませんでした。
読んでみます。
薬はサイレースです。

817 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 19:02:15 ID:AWgREGiW]
agee

818 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 19:17:39 ID:GOmFZVSI]
長く厳しい…

819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:30:53 ID:+Ii1hZCe]
障害年金引き上げろ


熊本市で後期高齢者医療制度の廃止などを求め抗議行動

後期高齢者医療制度の廃止や年金の引き上げなどを求め、きょう熊本市で座り込みなどの抗議行動が行われています。
これは年金受給者などでつくる団体、全日本年金者組合がこの時期に全国一斉に行っているもので、熊本市の辛島公園でも
約４０人が午前１０時から座り込みを行いました。県本部の國宗直委員長は「高齢者や若者をもっと大事にせよ、と大きな声を
あげようではありませんか」とあいさつしました。参加者はこのあとデモ行進を行い、集まった個人請願を熊本労働局に提出することにしています。

www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=21900&mod=3000

820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:11:44 ID:D1hQyTnu]
今日メイラックス半分まで減らした
怒りすぎて右脳がたまにずきずき痛む
どうなることやら・・・



821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:24:17 ID:WHHlULVT]
>>820
メイラックス半分になったんですね。
怒りと頭痛が出ますか？
離脱症状って人によって全然違いますね。
怒りといえば、去年までパキシル、ソラナックス、スルピリドを飲んでましたがいつも何かに怒ってたような気がします。
断薬した今は怒りの感情はほとんどないです。

今日は沢山運動したら倦怠感がとれました。
今日もサイレース16分の10飲んで寝ます。
3日目。
離脱症状出ませんように。

822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:28:30 ID:26r/QXls]
不眠の離脱だけは本当にきつい
これだけは耐えようがない・・・
日常生活全てが破壊される

823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:39:06 ID:WHHlULVT]
>>822
不眠の離脱症状は私もあります。
本当にきついですね。
私は減薬中とはいえ、睡眠薬を飲んでるのに眠れないです。
漢方とビタミンＢ12のサプリ、整骨院で不眠治療と合気道やってます。

824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 23:18:39 ID:MVCS1ZDf]
怒りがハンパないね
身近な人を頭の中で殺しまくったよ
今そんな自分に対し自己嫌悪で死にたくなってる

825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 23:52:01 ID:D1hQyTnu]
近所で変な嫌がらせしてくる奴がいるからそいつにたいしての怒りがぱない
薬の離脱のおかげでうまく対処できないし
怒りで眠れん

826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:59:58 ID:Wr1Sy/xs]
>>825
お前顔か性格が異常じゃないか？
嫌がらせされるなんて…
怒り爆発させるなよ

827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 02:13:26 ID:c4zvpElA]
下向いてあるいてたら狙われた

828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 13:44:20 ID:ppgKILMG]
>>824
自己嫌悪に陥る事ないですよ。
誰でも頭の中で何人がはやってますよ。

>>825
そんな人、気にしない事です。って言っても気になりますよね。
こんな時はどうしたら良いんでしょうね…。

829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:55:40 ID:y2GTzWE8]
自分はなんだか被害妄想っぽくなっています。
あと、自分の周りだけ毒ガスのような臭気が漂っている気がする。
妄想なんだという自覚はある。
自分のことを人間失格とか思ってしまう。
ワイパ・デパス・ロラメットを減薬中です。



830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:49:21 ID:ppgKILMG]
>>829
離脱症状って本当に厄介ですね。
減薬断薬を決めたからには乗り切るしかないです。
私は減薬始めて3ヶ月になります。
始めた当初は怖くて怖くて。
今は慣れて怖くなくなりました。
怖くなくなったら恐怖心や不安感や精神面に来る離脱症状が出なくなりました。

今夜もサイレース16分の10飲んで寝ます。
昨日は良く眠れました。
今夜も眠れますように。
皆さんも頑張って。




831 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 00:45:14 ID:6PtmrEkS]
みんなどんな症状が出るの？
私はパキシル減薬スレのテンプレとほぼ同じ
稀でしょうか。
身体がビリビリしてふらふらしたり視覚がおかしくなるのがつらい
パキの減薬も経験あるけどベンゾの方がダラダラ続く印象
会社行けないどうしよう

832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:04:45 ID:xq/eETtP]
急に減らしすぎなんじゃないの
このスレよく読んでじっくりやりなよ

833 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 02:16:20 ID:EE/HgYdE]
悪化するために通院しているようなもの

834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 03:57:05 ID:HxYrpIcG]
ロヒ2mgを4分の1にして朝と夜に1個づつ飲む生活
朝飲み忘れると地獄ｗ
ただ飲んでるうちは常人とほぼ変わらない生活を送れてる

別にこれはこれで良いと思ってしまってる
普通の人から見れば、眠剤が無いとまともに生活できない薬漬けの気色悪い若者にしか見えないんだろうな・・・

835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:10:52 ID:5ArYAHtJ]
朝から眠剤飲んで大丈夫ですか？
飲み忘れると地獄ってどうなるんですか？
私は眠剤減薬中で不眠の離脱症状がきついです…

836 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 16:26:55 ID:nZcrmIo0]
831さん

減薬は、少しずつやって下さい。

私は、断薬まで３ヶ月で１錠を０.５→０.２５→０.１６とおおざっぱに減薬して２ヶ月間…パキシルの断薬に近い症状で限界を感じ再服薬することになりました。

皆さんのように脳に気づかれづ、慎重に行う事をオススメします。

薬の効果は、人それぞれですので離脱症状も人それぞれです。

服薬して３日経ちました。随分、体も落ち着いてきました。薬を飲むとこんなに違うんだと実感。また少しずつ減薬していきます。

皆さん、頑張ってね。


837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 21:23:35 ID:5ArYAHtJ]
>>836
再服薬ですか…。
離脱症状きついですものね、分かりますよ。
836さんは薬は何ですか？
今度はゆっくり減薬して下さいね。


838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 21:53:46 ID:xq/eETtP]
眠剤減薬して離脱症状が不眠ってｗ
代りの薬は出してもらってるの？

839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:08:21 ID:ez5rb3TD]
>>836
831です。ありがとう
私はメイラックスをまず1/2まで時間をかけて落とし、今回1/3にした所でダウンしました
昨日は震える手でやっとこさ書き込みましたが今日は少しマシです
昨日一昨日は私も再服薬を考えました

最近、アリナミンＡ錠を飲み始めました
離脱緩和されたらレポします

840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:04:03 ID:MWNfS/Jo]
メイラックスつらいよな
薬の力は１６くらいだけど半減期130時間ってことは毎日飲んでると
少なくとも８×５くらいにはなるのか　



841 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 02:21:02 ID:Zms//H2r]
Σ(￣□￣||||ｹﾞｹﾞｯ!!半減期130時間

842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:41:12 ID:tJGwxcbG]
レヒソタン「無理

ヌンデタ期間によるおか「

843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 06:54:52 ID:JJVrVvsx]
以前に、ワイパックスの減薬の仕方をご示唆いただいた者です。
2ヶ月程前に、離脱症状もなく断薬出来ました。
頓服としてお守り代わりに持っていますが使ってません。

本当にありがとうございました。
規制中でお礼も出来ず失礼しました。

844 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 08:56:36 ID:t1odp8U2]

837さん
メイラックスです。
また頑張ります。

839さん
同じメイラックスです。減薬中は、辛いですが落ち着いてくると思います。でも減薬してから２週間以上は、体調をみた方がいいです。それともう少し、皆さんが言うように細かくして減薬された方がいいと思います。
最後は、面倒でも慎重に断薬して下さい。

私は、８分の１からのカッターが面倒になり体調も良かったので…大丈夫だと思って断薬したら２週間から３週間して徐々に離脱症状が出始めました。

本当に慎重に少しずつをオススメします。落ち着いたらまた減薬予定ですが次は、必ず成功できそうな気がします。

すぐに体から抜けない分、引きずるのかな？



845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 09:07:34 ID:rA4YiddG]
>>843
またいつでも来てね…とはこの板に限って言えないけどｗ
卒業おめでとう！

846 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 09:25:16 ID:3TfxLG+r]
デパス ユーパン レキソタン ソラ レンドルミン
不安神経症 一番軽いやつにしてもらってる
徐々に減らしていきたいんだが半分に割ってもまた不安で飲んでしまい
ときには1日二回ソラのんでしまいます… ソラ1日一回なんですがソラ落ち着くんで動悸時に飲んでます ソラを半分に割って1日一錠にもどすことからはじめる

847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 10:00:52 ID:MWNfS/Jo]
>>843
おめ！
スケジュール書いていってくれ
それがこのスレ　皆の財産になる

848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 15:32:20 ID:+0+TOfNs]
>>838
はい、不眠症が辛いです。
漢方を処方して貰って日に2庖飲んでますが眠れません。
減薬が進む度に眠れなくなるので離脱症状だと思います。

849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 15:41:39 ID:+0+TOfNs]
>>843
おめでとうございます。
離脱症状が出なくて良かったですね。

850 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 16:49:47 ID:qRWs4KJk]
最近断薬には慣れて来た。慣れてしまった自分が怖いけど。

断薬後、身体が完全に治るってのは無いよ。断薬後には後遺症も多少は残るからね。
しかし飲んでもまた止めるのも次第に楽になるのが不思議ですが。

薬を止めた人生と飲んだ人生？飲まなくて良いならこんな薬飲まない方が絶対に良い
と思う。
だけど飲まないと生きれない人もいるんだよね。
薬を飲むか？死ぬか？そのどちらを選ぶのか？と。

ベンゾ系の薬は　止めるのはいつでも出来るが　止め続けるのが難しい薬。



851 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 17:03:36 ID:qRWs4KJk]
850ですが　それでも今でも普通の生活出来てます。

これだけ自分の身体苦しめ痛めつけてまだ普通？に生活出来てるのは
自分でも凄い！と思うけれど
薬に感謝する部分も一部には有りますが出来るなら飲まない
にこしたことは無いとは絶対に思います。

意味不明な文章失礼しました。

852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 17:17:38 ID:+0+TOfNs]
850さんは何度か断薬、再服薬を繰り返したって事ですか？
何か後遺症が残ったのですか？
私はもう2度と薬は嫌です。

853 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 17:29:42 ID:qRWs4KJk]
>>852
そうですね。２度と飲みたくないと何度思ったかわかりません。
それぐらい酷い症状に苦しんだことも何度も有ります。
自分の経験では離脱症状は継続して飲んで止めた場合にはかなり長く
続きます。そしてそれは次第に少しずつは消えて行きますが完全には
消えない人もいると思います。自分もその一人です。
ただ離脱の苦痛が余りに酷かったので今残ってる後遺症などは気にならない
ぐらいです。

薬を再飲しても連続で飲まなければ離脱症状は軽いです。軽いと言っても
後遺症が酷くなるような状態です。

飲まなくてもいくらかの後遺症と生き辛さが有るなら頓服でたまに飲む
飲み方で人生を楽しんで生きれる方がと最終的に判断しました。

しかし飲まずに生活出来る人は絶対に飲まない方が良いです。それだけは確か
だと思います。
自分の場合は色々な何年もの経験の結果出した自分だけの結論なのでこれを薦めてる
わけでは絶対にありません。

854 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 18:30:46 ID:qRWs4KJk]
連投すみません。

つまり今の自分の状態は人食いワニに一度酷く噛み付かれた経験が有って
、数年かけてそのワニの口から必死に逃れて傷は今も残って痛む日も有り、
しかしそのワニに近づかないと食べて行ける食料に有りつけない現実があって

だから　その人食いワニに噛み付かれるか？噛みつかれないか？のギリギリの
所まで近づいて毎回”かすり傷”を追いながら食料を確保して生き延びてる人間
・・・そんな感じでしょうか？

人食いワニ＝ベンゾ系の薬です。

855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 19:12:28 ID:MWNfS/Jo]
過去の離脱の記憶が鮮明で　状態が悪くなるとコレが離脱の症状かそれとも普通の時の症状かわからんよなあ


856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 19:51:50 ID:nAabyb+G]
最近閉鎖病棟にいそうな人があちここちらで見かける。

857 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 19:59:17 ID:j0Rq8mU4]
後遺症というより、まだ回復中なんだと思う。
完全回復は、それこそ年単位で考えた方がいいだろう。
離脱症状というのは可逆性障害なので、時期がくれば必ず治る。
ただ、その回復期間は本当に個人差があるから（短期間で離脱が消える者もいれば、
長く時間を要する者もいる）
神経の回復が１日１ミリであるように、脳の回復はすごくゆっくりなんだと思う。
だから離脱症状の回復は、月単位、年単位で見た方がいいというか妥当かな。

ちなみに非可逆性障害はジスキネジアなど。あれになったら本当に悲惨な事になる。
回復はまずないというか、寛解は多少してもその先は全くわからんというレベル。

858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 20:14:18 ID:MWNfS/Jo]
メイラックス四日に12分の一ずつ減らして半分まできたけど今のところ
一気に断薬したほどのことはないな　あのときは息くるしくて頭ガンガンして死ぬかと思ったが
どうやら削って減らす前に二日に一回にしたのが良かったみたいだ

859 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 20:44:23 ID:qRWs4KJk]
>>857
自分の場合
削減方法も取って完全断薬後は一度もベンゾ系は飲んでいなかったです。
それでも完全断薬後２年以上かかっても完全には元には治りませんでした。

860 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 20:50:49 ID:qRWs4KJk]
すみません　連投になってしまいました<(_ _)>

５年１０年経てば違ったかもしれませんが、私の場合
長期飲んでその後　断薬後４年になりますが後遺症的耳鳴り（頭鳴り）
やシビレその他の症状はまだ変わることなく残っています。
気分のアップダウンや過敏さも薬を飲む前にはこれ程は無かった症状
が今も残っています。



861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 20:51:58 ID:GAgVxTA6]
色々言ってるが、
それにしてもSSRIの離脱に比べればマシな方だろ？

862 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 21:07:36 ID:j0Rq8mU4]
>>860
今の症状はあれど、今でそれなのだから減、断薬当初はド地獄を見たんじゃないか？
それでも、今はそこまで回復しているのだから、これから先も脳は回復を続けるということだ。
希望もっていいと思われ。
人間の回復力は意外にすごいものがある。
３年以上経っても、まだ回復途中だと感じている人もいるし、
６年くらいかかった人もいた。
許容範囲かわからんけど、普通の生活を送る分に支障がないなら、いい事なんじゃないか？




863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:10:31 ID:7lCcjxK9]
長期にわたる障害や非可逆性の障害はふつう離脱症状じゃなく後遺症と呼ぶわけで
その意味でなら「離脱症状と呼ばれるものは可逆性、時期が来たら必ず治る」でもいいんだが
「それは離脱症状」「だから可逆性で時期がくれば治る」じゃ話が逆だよ

いまのところBZDによる非可逆性の障害は報告されていないというのは
短期的に目立って大きな障害を起こすような薬剤ではなさそうだ、というだけの事で
副作用や依存症があることすらろくに認知されていないのに
非可逆性または同等の障害がないとは言い切れないな

最近の研究でやっとこんなのがでてきている
研究と応用が進んで、早くいい薬や治療法ができるといいね

ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820

864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:15:57 ID:VgETC3Fx]
>>861
SSRIはキレのあるストレート
ベンゾはボディブロー

似たような症状も多いが質が違うような気もする
どちらが辛いかなんて人による
薬中同士でどちらが辛い自慢したって意味が無い




865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:23:17 ID:+0+TOfNs]
眠剤減薬中で不眠の人いますか？
不眠症対策があれば教えて下さい。
眠れなくてきついです…。

866 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 21:42:58 ID:Y7wdNQFw]
私は断念薬して二年ですが元の状態になるにはまだまだかかりそうです

良かったです皆さんの話しが聞けて
病院では
そんなに長く続くのはおかしって言われるし
誰にも理解されずにいました
なんかホットしました

867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 21:47:15 ID:7lCcjxK9]
>>865
お好きなのをどうぞ
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%8D%E7%9C%A0%E7%97%87+%E5%AF%BE%E7%AD%96&lr=lang_ja

BZDのかわりの漢方が効かないのであれば医師に別の処方を考えてもらうべきだと思うが
離脱以前に不眠の症状があるんだろ？相談するスレが違うんじゃないか




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