- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 07:49:25 ID:FJvzz7wn]
- 立ててみました。
建設的な議論をしましょう。
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:16:35 ID:K/gEMbgg]
- 儲かるならば、依存症ではない
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:22:57 ID:7RAchxJ0]
- >>2
それは経済的側面に限った狭義の定義。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:26:22 ID:FJvzz7wn]
- ↑
最初の仮定が間違っています。
はい次の方、どうぞ。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 09:15:54 ID:R7SUc4l7]
- 依存症の定義と正規の治療法をまとめてテンプレ化した方がよくね？
それ以外のテーマはスルーの方針も添えてな
- 6 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/08(土) 10:00:49 ID:CrZYfsNE]
- おはようございます。
スレ落ちの間もずっと行かなかったお
>>5さん
テンプレ化、賛成です。
ただ定義づけはかなり難しいものになりそうですね。
ＷＨＯの文章だけだとかえって不明瞭で解釈でどうにでもできてしまうので
あれをもとに「パチ依存とは」を定義したほうが良いかも知れません。
このスレ独自のものでも構わないと思います。
- 7 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/08(土) 10:01:57 ID:CrZYfsNE]
- ああ、忘れていたあ
>>1さん、乙です。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:33:45 ID:3kH6Zxbr]
- また来てくれるか分かんないけど先生に質問
前スレで「パチ飽きたら起業する。その方が楽だし」みたいな意見があったが、
それとは別に「銀行や航空業界だって潰れる世の中だ」ということも言っていた。
後者は企業経営の難しさを理解している意見だと思うが、何故自分が起業をする場合は必ず成功すると思えるの？
パチのボーダー理論など、あなたは物事をする際には根拠があって行う人だと思っていたんだが。
それとも起業が必ず成功するというのもなにかしらの根拠があるんだろうか？内容は秘密だとしてもYES,NOでお答え願えるだろうか？
別に答えたくなかったら答えなくてもいいよ。あなたの自由だし。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:41:29 ID:aN4xpfMw]
- >>8
わざわざ荒しを呼ぶなよ
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:48:33 ID:R7SUc4l7]
- さくっと依存症の定義と治療についての方針を出して
それ以外の話題は移住か新スレ作って貰う方向でいいんじゃね？
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 12:30:30 ID:R7SUc4l7]
- 言い出しっぺだから素案出すわ
依存症の概念とNo17までのスレの意見を踏まえた上で、パチンコ依存症≠病的賭博と捉えて
--------------------------------------------------------------
【WHOの専門部会が提唱した依存症の概念】
精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、
それらの刺激を求める抑えがたい欲求が生じ、その刺激を追い求める行動が優位となり、
その刺激がないと不快な精神的・身体的症状を生じる精神的・身体的・行動的状態のことである
【このスレで扱うパチンコ依存症の定義】
日常生活にパチンコが組み込まれてしまっている状態
【このスレで推奨する治療方法】
パチンコを止めよう！
パチンコへ行かない人を応援するよ！
【このスレで病状として扱う事例】
パチンコの収支による生活・経済の破綻
パチンコによる人間関係の破綻
パチンコによる心身不安
・パチンコ依存症によって起きる病状の為、対処療法のアドバイスはしない方向で
【参考文献・サイト】
前スレ参照・追加歓迎
【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
-------------------------------------------------------------
こんな感じでどう？追加修正があればまとめて30くらいにテンプレ化
勝手に仕切ってすまんね、興味ないならスルーで
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:04:33 ID:FJvzz7wn]
- 過去スレ
初代スレ
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146545487/
パチンコ依存症２
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161171168/
【認める？】パチンコ依存症３【認めない？】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169706578/l50
【否認】パチンコ依存症４【現実逃避】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182067689/
【病的】パチンコ依存症５【賭博】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189810841/
【人生の】パチンコ依存症６【岐路】
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198250740/l50
【金銭感覚】パチンコ依存症７【故障中】
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202726813/
【続ける？】 パチンコ依存症８ 【止める？】
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205583098/
【油断】 パチンコ依存症9 【大敵】
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209366276/
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:05:51 ID:FJvzz7wn]
- 【緊褌】 パチンコ依存症10 【一番】
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215609340/
【終わりは】 パチンコ依存症11 【ないのか】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221744231/
【減パチ】 パチンコ依存症12 【ギャンブル全般】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226833832/
【玉いれ】パチンコ依存症13【絵合わせ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232542153/
【脳と体を】パチンコ依存症14【破壊】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238928716/
【ｽﾄﾚｽ発散】パチンコ依存症【ゲーム脳】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248449346/
【客というより】 パチンコ依存症 16 【奴隷】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257324829/
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:06:45 ID:FJvzz7wn]
- パチ依存参考本
「ギャンブル依存症 」(NHK新書)
田辺 等 (著)
www.amazon.co.jp/dp/414088052X/sr=1-1/qid=1169901039/
パチンコ「30兆円の闇」―もうこれで騙されない (単行本)
溝口 敦 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4093797234/
TVドキュメント
クローズアップ現代（テーマ：パチ依存）
student2.international.chiba-u.ac.jp/kaneda/pachinko.html
（テキスト化されてます）
（WEBドキュメント）
パチンコ依存症克服ブログ
kerorin555.blog59.fc2.com/
母親がパチ依存症の娘の記録。
ameblo.jp/datsumai/
（サイト）
パチンコは麻薬
www.geocities.jp/pachimaya/
www.freepe.jp/i.cgi?mayaku（携帯版）
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:23:49 ID:FJvzz7wn]
- 解決！パチンコ中毒！！
m-space.jp/?otonanokoi
パチンコ依存症 ～30兆円産業が生んだ副産物
www.ypp.info/cresarabank/05_money/107.htm
女性のための依存症克服の部屋
www2.tbb.t-com.ne.jp/rudorufutoippan/
パチンコ・パチスロの真実
pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm
横浜メンタルヘルスサポートセンター（IP電話相談あり）
yokohamakokoro.soudancenter.com/12/index.html
リカバリー・サポートネットワーク（IP電話相談あり）
www.geocities.jp/rsnokinawa/index.html
全国の精神保健福祉センター
www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
↑
大変大切です。
- 16 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/08(土) 13:31:11 ID:Rdy89yI/]
- 何はともあれ、新スレ、立ちましておめでとうございます！今回もどうぞよろしく
お願いします。
あの例の先生、借金板かなんかのパチ関連スレで見かけたような？
コテは付いてなかったけど、内容からして彼だと思います。
また嵐が吹き荒れるんでしょうか・・・。
私の独断と偏見の「依存症の定義」10項目です。喫煙経験がない人には分かりませんが。
・煙草を吸うようにパチを打つ
・煙草を我慢する辛さと同じような辛さを、禁パチに感じる
・喫煙者が抱いている程度の罪悪感を、パチに対して抱いている
・それでも止められず、ストレスが加わると、真っ先に手が伸びる
・喫煙者がたばこの自販機を見ると安心するように、周囲の客を見て安心する
・心のどこかで「いつでも止められる」という期待を持ってるが、その必要性への認識は低い
・喫煙者の、自分だけはガンにならないという根拠のない自信を、パチに対して持っている
・何度か禁パチを試みたことがあり、それを成功体験と誤認識している
・勝った金以外での出費を極端に嫌がる。その金銭感覚は、まるで躁鬱病患者を見るようである
・過去一年間で、一度もパチ屋へ行かなかった月がない
- 17 名前：優しい名無しさん [2010/05/08(土) 13:54:04 ID:5dd2+gjP]
-
依存症は甘え！
- 18 名前：優しい名無しさん [2010/05/08(土) 14:34:38 ID:t8fknrbf]
- 基本無気力で自分からは能動的に動かない。
故に彼女もできずいい年して結婚もできない独身が多い。
仕事も中途半端で人付き合いが悪いから職場で孤立。
下手したら若いうちからフリータやりながら
少ない金をパチに投資し職歴も資格も学歴（あっても三流大卒）もない。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 14:50:25 ID:04yq6Ers]
- >>18
はううう‥、おれがいる。
あの時あのホールに入りさえしなければ‥
- 20 名前：優しい名無しさん [2010/05/08(土) 21:40:49 ID:9HglT4ie]
- >>18
それ全文そのまま俺です。
しにますね！
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:44:40 ID:AHXDC4lI]
- >>18
俺も当てはまる
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:09:18 ID:ebsktofO]
- >>20
らめらよぉ～!!
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 23:45:51 ID:S62/K3hF]
- で >>18から＞>>21
は今からでもやめれることならやめたいって思ってるよな？
あきらめたらそこで試合終了だよ
- 24 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/09(日) 03:20:07 ID:dTrvhGip]
- >>18
それはパチンコ依存症だけでなく、どんな世界にもいるダメ人間という感じですね。
依存症の定義というより、その副作用の説明なんでしょう。
何かないですかね？この３つが当てはまったら９９％依存症、みたいなのが。
- 25 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/09(日) 06:41:20 ID:b/Dj8cvL]
- >>24 アルコール依存症の判定基準（ジョンズ・ホプキンス大学の判定法との事です）であるが、
１：パチの為に仕事（学校）をサボる事がある。
２：パチで家庭に波風が立つことがある。
３：パチで人から不評をかう。
４：うった後深く後悔する。
５：毎日同じ時間にうちたくなる。
６：うたないと眠れない。
７：翌日又うちたくなる。
８：（略）アル中の場合は外でも独りで飲みたくなる。
９：打つと家庭のことに無関心になる。
１０：パチの為に経済的危機に陥ったことがある。
１１：怖じ気を取り除くために打つ。
１２：自信を付けるために打つ。
１３：不安から逃れるために打つ。
１４：打つと友人（他人）を見下したくなる。
１５：打つと仕事（学業）の能率が酷く下がる。
１６：打つと向上心が無くなる。
１７：打って（負けが込んで）記憶が飛んだ事がある。
１８：打って仕事のミスをした事がある。
１９：２０：（略）通院・入院歴あり。
４つから６つ以上にマルが付くと依存症。
「パチ中」とはパチが悪いと解っていても辞められない、パチを打っているではなく
パチ機に打たれている状態・・以上ではいかがでしょうか・
- 26 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/09(日) 07:10:18 ID:b/Dj8cvL]
- 久留浜式パチ中テスト=KAST（本来は当然アル中です）。最近半年間で以下の事がありましたか？
はい：いいえ（点数）
１：パチが原因で人間関係にひびが入った。（3.7:-1.1)
２：今日だけは打つむまいと思ってもうってしまう(3.2:-1.1)
３：周囲の人からパチンカスと非難された。（2.3:-0.8)
４：適量の投資でと思ってもオケラになるまで打ってしまう(2.2:-0.7)
５：翌朝、所々前日の記憶がない(時々ある 2.1:-0.7)
６：休日はほとんど開店から打つ（1.7:-0.4)
７：パチで欠勤したり、大切な約束を守らない（時々ある 1.5:-0.5)
８：（略）糖尿病・腎臓病・心臓病と診断された。（1.2:-0.2)
９：パチをしないと、発汗、手の震え、イライラ、不眠で苦しむ（0.8:-0.2)
１０：（略）仕事上の必要で飲む（よく0.7:時々0:ない-0.2)
１１：打たないと眠れない事が多い（0.7:-0.1)
１２：ほとんど？時間以上うつ。（0.6:-0.1)
１３：パチの失態で警察の世話になった（0.5:0)
１４：打つと怒りっぽくなる。（0.1:0)
２点以上：重篤問題パチ中群
０点から２点：問題パチ中群
０点からマイナス５点：問題パチ中予備軍
マイナス５点以下：正常パチンコエンジョイ群
以上の内、飲酒に該当しない部分と点数を詰めていきたいのだが。
- 27 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/09(日) 07:24:09 ID:b/Dj8cvL]
- 修正：飲酒に該当しない→パチンコに該当しない。
>18
職歴・資格・学歴等の知性はあまり関係ないと思う。
むしろパチが恐ろしいのは、これらを全て破壊してしまう事だと思う。
>All
19氏の様に、パチ中の入り口は、自分もそうだがビギナーズラックが殆どだと思う。
これは、オカルトだの都市伝説では済まされない何かを感じる。
（パチ屋の商売のエゲつなさ、脱税の常習というの裏書きの一つになるかと）
そう思うのは、自分がメンヘラーで妄想が入りすぎているのだろうか？
長文で申し訳ない。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 09:02:08 ID:YURTR5LK]
- >>24
１・パチンコが止められない
コレが当てはまったら依存症
- 29 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/09(日) 10:19:34 ID:fq3OE4zX]
- おはようございます♪
みなさんすごいですね。ぼくももっと勉強しよう。
＞判定基準
依存症には「否認」の特徴があることを考慮すると
自己診断では判定が難しいって説明を
ただし書きにでもつけておいた方が良い気がします。
昨日も行かなかったお
- 30 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/09(日) 11:00:03 ID:pk3jgv7o]
- >>28
なるほど！シンプルでいい。確かにその通り。
でも、依存症は否認が特徴なんですよね？
「止められない」を、「止めたくないだけ」と脳内変換するのは朝飯前でしょうね。
パチンコに限らず、依存の弊害を笑ってやり過ごすことは、よくある現象じゃないですか。
その依存の結果の如何なんでしょう。
コーヒー依存を気にする人が？ペット依存を嘆く人が？仕事依存が責められることが？（あるけど）
誰もが、何かに何らかの形で依存しているんでしょう。
男が女に、女が男に依存するのも社会の構図ですから、一概に「依存」自体を否定することはできないと
思います。
すいません。支離滅裂で・・・・。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:40:36 ID:qWMkzSue]
-
４月
・ラブホテルで強殺未遂で男逮捕 警視庁「所持金は数十円のみ、奪った金はパチンコに使った」
・門限で彼女に会えずむしゃくしゃして放火 「パチンコ店で財布を奪って逮捕され、放火を供述」
・コンビニ強盗の男 パチンコ店にいたところを逮捕 高崎市「生活費や遊ぶ金がほしかった」
・学校給食費などを横領した壱岐市の事務職員を懲戒免職「パチンコ代や借金返済に充てていた」
・ペコちゃん人形を盗んだ男に懲役６年求刑「パチンコや覚せい剤、生活費のためだった」
・宮崎で４例目の裁判員裁判が結審「失業保険金をパチンコに使った」「知人から借金を重ねた」
・三田の老女強盗殺人 逮捕のおい供述「被害者の許可をもらってパチンコなどに使っていた」
「被害者から数百万円の借金」「(被害者談)おいが勝手に金を持ち出して困っている」
・現金およそ５０万円を置き引きの疑いで少年３人逮捕 警視庁「パチンコなどで遊ぶ金に使った」
・隊員の「お茶代」盗む 熊本の陸自２等陸佐を懲戒免職「パチンコで増やそうと無断借用」
・新発田振興公社の職員が温泉入館料など278万円着服「パチンコなどの遊興費に使った」
・神奈川県元職員2人を逮捕 公金詐欺容疑「換金しパチンコ代などの遊興費に充てた」
・親睦会費430万円着服で消防職員を処分 大阪吹田市「パチンコと女との交際費に使った」
・強盗致傷容疑で少年を再逮捕 さいたま「パチンコで負けて遊ぶ金がほしかった」
- 32 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/09(日) 14:10:33 ID:b/Dj8cvL]
- >>29
その通り、「否認」を考慮にいれにゃいかんね。
アル中、ヤク中と同じく、パチ中も自分の本当の状態を認め、その事を受け入れなければ
治療にはとてもかかれないですもんね。パチ中に蛭の様について離れず「オマエはパチ中なんだぞ」
と言ってくれる人がいても、「否認」を辞めるには数ヶ月かかるかも知れませんね。
でも、一度
「俺はパチの魔力に捕らわれ、自力ではどうしようもなかった事を認めます」
という心境に達すれば、後のプロセスはかなり楽かも。
考えてみると、もともとパチ中の治療に理屈はいらん訳で、やめたお氏の様に
「いく日、パチなしで過ごしたか」という日々の実践だけの世界ですよね。
で、本日も禁パチおめでとう。
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:53:12 ID:YURTR5LK]
- >>30
依存は否定でしょ
無い方がいい
あったとして、しかし社会的影響が少なければ問題になることは少ない
最近の事例で考えれば「ネット依存」
数年前まではそれほど聞くこともなかったけれど、社会に広く浸透するにしたがって
薬物、パチンコと病状は違うけれど、大きな問題になりつつある
だから男女にしろ、コーヒーにしろ社会的影響が大きければ問題になってくる
コーヒー中毒でコーヒー豆を手に入れるために犯罪が頻発、とかね
笑ってやり過ごされる問題と、それ以外の問題を同一視するのはどうかと・・・
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:55:45 ID:nYM4zgpZ]
- 単に広義に定義するか、狭義に定義するかって視点が違うだけで
同一視しようって話じゃないのでは？
すべて止められない人は依存症。
止められなくても問題ない人は予備軍。
って認識でいいんじゃないかな。
- 35 名前：元ぱちんかす [2010/05/10(月) 03:40:50 ID:clSUcFEb]
- >>現役メンへラーさん
高校を卒業したての頃、悪友に連れて行かれたところが近所のパチンコ屋でした。
まだ床のワックスの匂いが残る、昔の片田舎のパチ屋です。
確か、3千円くらい握りしめてワケも分からずに打っていると、すぐに大当たりしました。
勝手に玉が出てくると思って、ハンドルから手を離して眺めていると、友人飛んできて代わりに
打ち出してくれたのが、懐かしいです（笑）
台の名前は「プリンセス物語」という保留連チャン機でした。
結局、500円玉が一万数千円に化けました・・・強烈な体験でしたね。
その後、自分一人でパチ屋に行き出すのに、そう時間はかかりませんでした。
「大工の源さん」で、30箱以上積んだこともありました。
攻略本を熱心に読み、ホルコン理論なども実践してました。バカですねぇ。
そんな物欲しげな自分や、周囲の大人たちの姿に幻滅し、自力で這い出しました。
今もごく希に、1パチを打つことがありますが、3000円くらいでギブアップします。
私は依存症から、完全に脱却したと思っています。
もう数年、4円台は打ってません。例え必勝法を知ったとしても、やらないでしょう。
金よりも、人生の質のほうが大事だと思うからです。（自分語り失礼しました）
- 36 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/10(月) 07:13:49 ID:o6W3fLVj]
- >>元パチンカスさん
似てますねー。
私も同じく、高校卒業してから大人になった証が欲しかったからか、ふらりと入り
打った機種は忘れもしない「綱取物語」（歳がばれますが）。千円が確か、６，７万に
なったと記憶してます。それまで、ディスカウントストアで時給5百なんぼのバイトしか
経験していなかったので、「あぁ、自由だ」感じていたのを覚えています。
その後の経過は同じです。CR機が全盛（「源さん」あー懐かしい）
になり、財布がとても追いつかなくなったこと、
学業にも支障が出始めた事、恋をしたこと等がかさなり、辞める事が出来ました。
現在でも、元パチンカスさんと同じ様に、たまに１パチで運試しをしたり、ゲーセンで時間つぶし
にする事も同じです。しかし、今のパチ屋は昔とは様変わりしている事に半ば呆然としています。
パチ屋自体が格段に綺麗だし、今の様に年寄りがいた事も無かった。
（同じく、自分語り失礼です。）
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 07:40:15 ID:qW2SlCVW]
- >>35
いちいちあげんなカス
- 38 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 08:02:32 ID:vVdRRoA0]
- ごめん
- 39 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 08:10:18 ID:qW2SlCVW]
- もういいよ
じゃあ俺切れたからいつもあげてやるから
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 08:25:42 ID:KP3ze1ur]
- 依存症の定義とかそんなに重要か？
実践が大事だろ。学問してんじゃないんだから。
つまり
「やめたい、もしくはやめたくてもやめられない者がどうしたらやめれるか？」
についての議論であれば依存症であろうがなかろがどっちでもいい。
そんなとこに拘る意味がわからん
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 11:35:55 ID:qUkApcro]
- ちょうどこんなニュースがあった
【山梨】 「勝った快感が忘れられない」「借金を取り返したい」「ストレス解消」 ギャンブル依存症急増
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273457403/
勘違いしちゃいけないのは、このニュースの状態が依存症なんじゃなくて
依存症である事の結末がこのニュースなんだって事だね
こうなる前に「普通」の生活を取り戻して欲しいとこです
- 42 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 13:42:01 ID:+gkCea5k]
- パチンコ依存の奴は自分の将来とかについて考えたことなんだろ？
だから休みであろうとパチンコにのめり込む最悪じゃねーか。
それで大当たりしなくて負けたら人に八つ当たりそして家庭崩壊ってのもあり得る話。
そんなにパチンコしたいんやったらゲーセンでもいいじゃねーか？
お前らの人生は知らんけど朝鮮の奴隷になるとか恥ずかしいだけ。
- 43 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/10(月) 14:35:24 ID:nR4D+HOk]
- こんちくわ。今日は遅くなっちゃった。
昨日も行かなかったお。
ぼくは最近パチに行かないし、行きたいと思わないけれど
間違いなくぼくは「依存症」だと思ってるお。
依存症は「もう治った、平気」って安心できないお。
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:16:56 ID:qW2SlCVW]
- >>42
朝鮮に金が行ってるなんて知らないときから依存してんだよ
軽くいってんじゃねえよ あーイラつくわ
- 45 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/11(火) 02:21:47 ID:G3kQjQvQ]
- >>現役メンへラーさん
「綱取物語」は、あまり打った経験はないですが、懐かしいですね。
このように誰もが、純粋だった自分が、初めて世間の泥沼に足をふみ入れた瞬間を
覚えています。
その時に感じた、眩いばかりの陶酔、自由感、大人になることへの戸惑いと優越、
そしてその隅っこに横たわる、幼年期の夢や理想の屍を目撃する悲しみ・・・・
・・・これを覚えています。
あなたが学業や恋愛を優先したのも、この記憶から力を得ていたと思うんです。
私はそうでした。自分のことを依存症だと言いましたが、心の底からパチンコを
楽しんだことは、一度もなかったように思います。
「もう止めよう。もう止めよう」という心の叫びは、パチ屋の轟音にかき消え、
連チャンの興奮、瞬く間に過ぎてゆく時間、自分の給料で遊ぶ自負心・・・
そんなものの前に、あえなく沈黙しました。
気がつけば数年が経ち、仕事は中途半端、生活も中途半端。過ぎた時間だけが一人前でした。
金なんてどこにもありませんでした。
夢敗れて人生あり、です(笑)
依存症で苦しむみなさん！人生はいつでも再スタート可能です。
明日からでいいんです。でもパチンコだけはお勧めしません。
それは、「記憶」を消し去ります。過去ではなく、思い出でもない、あなたの「記憶」です。
（自分語りもいい加減にしときます）
- 46 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/11(火) 08:12:50 ID:dURUdCCl]
- おはようございます♪
昨日も行かなかったお
＞仕事は中途半端、生活も中途半端。過ぎた時間だけが一人前でした。
ぎくうぅ‥。まさにそんな感じですぅ（>_<）
- 47 名前：優しい名無しさん [2010/05/11(火) 20:38:51 ID:ype5hP9R]
- 今って等価交換にしなさいってお達しが来てるんでしょ？
マイホも等価になり全く回らない糞店に変貌した
今日も打ちに行ったんだけどあまりの回らなさでイライラ。途中でこんな釘で勝てるわけないと馬鹿らしくなって、予定の半分の額でやめて帰ってきた
残りの金で買い物してきた
糞釘、糞ホールばかりになればやめられそうな気がする
- 48 名前：優しい名無しさん [2010/05/12(水) 01:59:29 ID:kD2DMvmg]
- 辞めたかったら換金しなかったらいいんじゃない？
勝てるかもって思うから行ってしまうわけで
絶対負けるようにしてしまえばいいと思うけど
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 02:58:03 ID:gz+6Y3ir]
- いやいや、パチンコ＆スロット何かより趣味の方がお金使うから…
- 50 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/12(水) 09:23:59 ID:n89fho6C]
- おはようございます♪
昨日も行かなかったお
「行かなかったお」をしていると
パチ打ち生活と生活がガラッと違うことに気がつくお。
行動範囲や生活習慣が変わるね。
パチンコ依存症には生活習慣病の側面もあるのかも知れない。
- 51 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/12(水) 11:17:54 ID:2bmCkX+s]
- >>50
あなたはいつも冷静ですね。
マイク・タイソンの師で、カスダマトという老人は、弟子にこう言い続けました。
「ヘイ、マイク！打たれた時にこそ冷静になれ」
いざという時に、その人の本性が露呈します。
危機を前にして、自分を見失う人は、何をやらせても駄目な人でしょう。
生きることは結局、危機の連続だからです。
あなたのような落ち着きと、ユーモアのセンスと、未来への楽観を持つ人なら、
「パチンコ依存症」など、恐るるに足らないでしょうね。
でも、油断は禁物ですよｗ
- 52 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/12(水) 20:47:40 ID:iBUt2T07]
- >>50,51
「時は金なり」昔の人は本当に良く言ったものですね。
パチンコで失った金銭、人間関係、諸々は取り戻す事が出来るかも知れない。
しかし、パチで失った時間だけは絶対に取り戻す事は出来ませんもんね。
定年後の年金生活者が時間を潰すための場所としてならいざしらず、
２０代、３０代の最も生産的である時期を過ごす場所としてはパチ屋は
あまりにも汚らわしい場所だと思う。
パチ屋に行かなくなってかなりの時間が経つが、
ゲーセンでパチンコ台で遊んだり、便所を借りたときにリーチをガン見していたり
夢でドル箱を積んでいる事があり、本当に油断が出来ない。
「CRめぞん一刻」
あぁ、ついに高橋留美子も悪魔に魂を売り渡したか・・
大好きだったのになー、めぞん・うる星やつら・・
ブックオフで処分するか。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 23:06:41 ID:ZDU3If/M]
- 別に漫画が好きならパチとタイアップしようと気にすることないんじゃない？
そうやって意識しすぎるのは逆に良くないと思うよ。
確かに悪魔に魂を売り渡した可能性もあるが、留美子さんはパチとタイアップしなくても
長者番付に載るほど儲けてるから「パチを通じて新たなファンを獲得できる」とかなんとかで騙されてる可能性もあるわけで。
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 23:29:27 ID:5gGQRFtl]
- ＞ゲーセンでパチンコ台で遊んだり、便所を借りたときにリーチをガン見していたり
そんな虎の尾を踏むようなことをなぜわざわざ？
- 55 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/13(木) 00:59:27 ID:qIFlswYq]
- 私も近所のパチンコ屋へよく遊びに行きます（笑）
本当に悪趣味だとは思いますが、そこにいる客たちを見てると、自分はパチンコを
止めて良かったと、心底思えるんです。
ドル箱の山を見ても、「ああ、この後で何か美味いもんでも食うんだろうな。
残った金も、また二三日で返金すんだろうな・・・ 」
くらいにしか思いません。
でも最近は、そんな彼らが可哀想やら腹立たしいやらで、行ってませんが。
- 56 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/13(木) 08:33:06 ID:baa9f0NJ]
- おはゆん♪
昨日も行かなかったお
>>51さん
＞落ち着きと、ユーモアのセンスと、未来への楽観を持つ人
うひゃ。もったいないですぅ。
書きこみではないぼくの印象はどうかわからないですが
今のぼくにそれらのものが身に付いているとしたら
それは皮肉なことにパチ依存から抜け出すために身に付けたもののようです。
＞でも、油断は禁物ですよｗ
あいっ!!キモに命じるでありますっ （｀・ω・´）ｷﾘ
- 57 名前：優しい名無しさん [2010/05/13(木) 21:02:30 ID:UGRdvA9N]
- 739 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 02:04:25 ID:NjUZC9Fb
昨年4月末に辞めて現在までパチンコで生計してます。
仕事してた頃は休日パチンコ行っていて月によって給料全部飲まれたりプラスになったりの生活をしてた。
現在は失業保険をもらいながらパチンコで生活している。仕事していた頃は何も考えず自分のオカルトで台を選びしていたが
今は毎月プラスになって貯金もできた。月20稼動でパチンコしていたら勝つための立ち回りが自然と身についた。
職安に行ってもちろん就職活動しているが働く気がしなくてパチンコしている。でもいつかは就職して働こうと思っている。
生計は立てられてもこのまま一生続けられるわけないし体力的に限界がくる。
感覚的にはパチやってるのと会社に行って仕事するのは同じ場所にずっといるのだから同じで変わらない。
そう考えると保障のあるサラリーマンの方が言いに決まってる。仕事していると人間関係が絡んでいやなこともあるだろうがそれでも会社の飲み会とか会ったり友達も増えたり、
たまの休みパチンコ行って後は旅行とか自分の趣味を楽しんだり人生の充実感が違う。
今年の6月には失業保険が切れるのでそれまでにできるだけパチンコ貯金して就職する予定だが仕事がみつかるかな。
今年も景気は良くならないだろうし…。
- 58 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/14(金) 08:32:37 ID:sn7HeV7V]
- おはようございます
昨日も行かなかったお
知人と話をしていてバブル景気の話をしたお
日本中がみんな狂ったみたいに羽振りが良かったお
でも個人的にはいつがバブルの始まりでいつ終わったのか
実感わかないよね？って話だったお
人間なにかの流れの中にいる時はそんなに正しく自分を見られないものだお
安心したり絶望したりする前にちょっと引いてみるのも大切だお
‥また受け売りですぅ（>_<）
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 14:40:57 ID:SQK3izZo]
- >>57
まず、パチンコをやる精神状態が仕事をする感覚とは全く違う。
そして失業保険をもらうこと自体が、パチンコは遊びレベルを超えられない
ということを示唆している。
人間は勘定に左右される動物なのであるから、できるだけ具体的客観的に
理性で行動を管理しなければならない。
頭で分かっていても行動が伴わないことが多いのだから。
- 60 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/14(金) 18:13:49 ID:Ao35EgXU]
- パチンコを正当化出来ない理由 その一
パチンコに付随する、事故・事件・パチンカーが文無しになった時の生活保障を含めた
コストは全て社会に押しつけられる。その一方で、パチンコによる利益の大部分は外国（国籍）
に流れる。かくして、日本の国力は少しずつ疲弊し、対照的に外国の国力が増大する。
まさに「亡国の遊技」
「俺は勝ってるもんね」という人も個人としては、利益が出ているのかもしれないが
この構図に荷担している事には変わりはないので、どうしても正当化出来ない。
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 19:33:52 ID:W+hbdF4U]
- >>53
まあね。でも今日のめぞんはでんかった…。甘デジなのにあたりなしで12k。
めぞんが嫌いになりそうなので、もう打たない。
- 62 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/15(土) 10:37:06 ID:EDal7cCn]
- おはようございます
昨日も行かなかったお
上手な詐欺師はたったひとつの嘘を999のホントを使って信じさせるお、コトバの裏には針千本だお
今日は出ない(←出る時もある←何回か打てばとんとん)、‥ほら、いつの間にかパチ打つことが前提になってるお
始末に悪いのはこの詐欺師は自分のココロの中にいるお
なかなか侮れないお（>_<）
- 63 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/16(日) 02:42:49 ID:PUwkArn+]
- パチンコを正当化出来ない理由 その二
賭博を遊戯に見せかける犯罪性があること。
彼らは、決して自分たちから「賭博」という言葉を使わない。それを言えば、首が飛ぶ。
しかし、彼らにとっては「遊戯」であっても、客にとっては正真正銘の「ギャンブル」。
ギャンブルは、洋の東西を問わず危険視される。法的に厳しく管理される。
それはそうすべき理由があるから。
この理由を、このセーフティーネットを飛び越えて、危険に近づけばどうなるか？
しかも、「危険」は派手な娯楽色で隠蔽されている。
さあ、もう彼を守るものは何もない。アリ地獄の巣に落ちたアリも同然。
もがけばもがくほど、足場は崩れ、進もうとすればするほど、後ろにさがる。
アリではなく人間の心を取り戻し、罠に落ちた自分の姿を顧みることのできる人は、
止めることもできる。
しかし、愚か者に命はない。最後は、パチンコに丸ごと喰われてしまう。
こんな日常の悲惨な光景を、どうしても正当化できません。
- 64 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/16(日) 12:57:13 ID:KKUMaxRS]
- こんにちは
昨日も行かなかったお
「行かなかったお」を邪魔するものは
油断と書き込み規制だね‥（・ω・;）
- 65 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/16(日) 14:07:46 ID:cnJ+Ug2X]
- 行かなかったお さん
こんちは。
昨日、時間つぶしの為に入ったゲーセンで
千五百円、パチ機を打ってしもた。
単発の当たりを引けたので時間はつぶせたが、
まともな飯屋に入って、上手い昼飯でも食えば良かった。
- 66 名前：優しい名無しさん [2010/05/16(日) 21:49:10 ID:ebdML3ly]
- 自らの経験を元に禁パチサイトを立ち上げました
よかったら一度遊びにきて下さい。
「禁パチセラピー パチンコ依存からの回復」
kinpachitherapy.blog27.fc2.com/
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 22:02:00 ID:vWyhiAln]
- >>18
痛い(´・ω・｀)
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 00:43:14 ID:fwBk5lW1]
- ブログ読ませていただきました。
一人でも多くの方に、目を通して欲しいと念願します。
体験による真実性、それを源泉とする揺るぎない信念、そしてどこまでも温かい眼差し、
読者は、このような人間性の輝きに触れて、きっと心を動かされるでしょう。
感嘆いたしました。
ここまで言わせるパチンコファンは、恥じ入るべきかも知れません。
他人に心配と迷惑をかけている自分の姿を、鏡に写された思いになるはずです。
これで危機感を覚えない人間は、もうどんな言葉も無力だと感じました。
同情の余地がある内に、ホールから踵を返しましょう。
その方角に、夢や理想や家族の姿が待っています。もう帰りましょうよ。
辺りが暗くなる前に。まだ、帰り道を覚えている内に。もう散々遊んだんです。
家に帰って、お風呂につかって、あったかい布団で眠りましょう。
「いいな、いいな。人間っていいな～♪」・・・パチ屋のタヌキもそう言うでしょう。
- 69 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/17(月) 14:12:21 ID:70w/sjjf]
- こんにちはぁ
昨日も行かなかったお
>>65さん
"時間つぶし"で、つい‥は陥りがちな罠ですね
昔のぼくはそのままパチに行ってやらなくちゃいけないことや
約束を破ってしまったりして自己嫌悪でした
今、ぼくは対策として文庫や新書の本を持ち歩いてます
あらかじめ時間をつぶせる準備があるので大丈夫です
- 70 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/18(火) 09:28:57 ID:cGOhlCaf]
- おはようございます、連投になってもた‥
昨日も行かなかったお
貴金属が高騰してるんだそうですね
あの不思議なレートの小さな窓のお店も
影響受けたりするんでしょうか
- 71 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/18(火) 17:50:19 ID:g3Z8OxJN]
- >>70さん どうもこんちは。
「行かなかったお」の後のユーモアのセンスのある
一言をいつも楽しく読ませて頂いてます。
「小さな窓のお店」クスクス
あのお店は普通の貴金属も換金してくれるのですかね？
と、小さいお店の前を通って考えた。
- 72 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/19(水) 16:06:05 ID:3nKyUeqP]
- こんにちは
昨日も行かなかったお
>>71さん
思い付きで「小さな窓のお店」のことを書いたのですけれど
買い取りレートとか何か基準があるのかなぁって思ってググってみました。
何年か前にも金価格の高騰があって景品の値段(？)変えたりしてたんですねぇ。
一応、貴金属相場との整合性をとってみたりしてる辺りが
「詐欺師はウソを通すためにたくさんの真実を示す」を地で行ってるなぁ、と
ちょっと感心してみたり呆れたり‥
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 12:07:43 ID:B/bV+AVA]
- >>65
パチ屋に行かないでゲーセンで我慢出来たのはすごく偉いと思うよ
- 74 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/20(木) 21:12:11 ID:DxigLfjY]
- こんばんは。規制かかってて遅くなりました。
昨日も今日も行かなかったお。
雑誌で環境問題のコラムを読んだお
「科学は農薬を作ることができるけれど、使わない方法は教えない」
っていう言葉がでてきたお
雑誌やネットのパチンコ情報もやらない方法は教えてくれないお
「パチ屋は依存症を作ることができるけれど、止める方法は教えない」
おんなじだね♪
- 75 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/21(金) 17:30:20 ID:yU70Gv1M]
- この前入ったゲーセンはパチ屋も併設している
総合アミューズメント施設なのですが、まぁ
「子供を車内に残さないように」はわかるが、
「２日に一回はお風呂に入れましょう」
「たまには外で遊ばせましょう」
「１０時には寝かせましょう」
とトイレに注意書きが書いてあったのにはとても驚いた。
バカ親ばかりなのだろうか？子供が不憫だ。
- 76 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/21(金) 21:44:09 ID:JPWGkVN8]
- こんばんは
今日も行かなかったお
>75さん
「注文の多い料理店」みたいですね。
最後のドアにはさぞやオソロシイ注文が…
- 77 名前：優しい名無しさん [2010/05/21(金) 23:04:01 ID:xVOwmtTD]
- ホールの店内放送は「注文の多い料理店」
kinpachitherapy.blog27.fc2.com/blog-entry-37.html
- 78 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/22(土) 02:33:52 ID:o8aJ4SA6]
- 最後の注文は、「そんな頑張るお母さんのストレス解消に、ぜひ当店でお出し下さい」
とかｗ？
「行かなかったお」さん、順調のようですね。
ところで、利根川さんはどこへ行ったんでしょう？あの熱弁は何だったんでしょう？
少し懐かしい気もしますが、今の平和な空気もいいですね。
6月に「エヴァ」の新台が出るそうです。
「戦い」は、まだまだ続きそうですね・・・。
- 79 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/22(土) 09:03:07 ID:2hGCA8sa]
- >>76さん 78さん
おはようです。
>6月に「エヴァ」の新台が出るそうです。
パチンコ板でもいろいろ話題になっているようですね。
エヴァはスルー出来るのは間違いないのですが、
皆さんは、こんなCR機が出たらヤバイっていうのはありますか？
自分は、ズバリ「CR BOOWY」（歳ばれますね）
もしも出たら、これはマジでヤバい。
ホントにパチ屋って狡猾ですね。
６月からは、サラ金の年収規制が始まるそうですが、
さて、パチ業界はどうなることやら？
>ところで、利根川さんはどこへ行ったんでしょう？
GW頃でしたっけ？まだ生きているのでしょうか？
不思議なもので少し心配かも。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 09:11:31 ID:LAJSqp6Q]
- >>79
い加減、荒らしを呼び込むような書き込みは自制するべきかと
前スレのような状態になった時、責任持って誘導・隔離してくれるというなら話は別だが
- 81 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/22(土) 09:16:27 ID:2hGCA8sa]
- すまん。申し訳ないです。
- 82 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/22(土) 09:55:22 ID:hEfsXtnu]
- いいえ。私が悪かったんです。ごみんちゃ。
私なら、自分の好きなアニメや映画がパチンコ化されたら、悲しみや寂しさの方が
強いですね。「作者も金に困ってんのかなぁ・・・」と思ってしまいます。
子供の頃の憧れのヒーローも、リーチの度に雑魚に負けてばかり。
原作を読む時も、その延長で、憂さ晴らしみたいになってしまう。
まさしく、レイプそのものです。
今に、パチンコ化されてないことこそ、作家のステイタスやポリシーの証になる
かも知れせんね。
- 83 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/24(月) 08:37:58 ID:afzSrpFp]
- 1000円で10000円を買うようなスケベ根性を捨てない限り、悪につけ込まれても仕方ない。
パチンコ屋も、客のこんな素性を心底軽蔑しているからこそ、とことんむしり取るんでしょう。
普通なら、遊んで金まで貰おうとするなど「ふざけるな！」と一喝されます。
しかし、彼らはもっと狡猾に復讐してくる。
お金を渡しても、客は必ず返しに来てくれる。
パチンコ屋の経営が成り立つ事実からして、ほとんどの客は依存症だと言えます。
依存症とはオール・オア・ナッシングでしょう。
キャッチ＆リリースで彼らは、同じ魚を何度も釣ります。
店に来るのはいつも同じ顔ぶれ。初めから「麻薬ビジネス」なんです。
これを放置する日本の行政は何を考えているんでしょう？
日本国憲法は完全に空文です。
まさに「人間を幸福にしない日本というシステム」をまざまざと目にする思いです。
- 84 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/24(月) 09:16:15 ID:6ODpIdpN]
- 規制取れたぁ、ヤタ♪
昨日も行かなかったお
先週読んだ本の中にこんな文章がありました。
「人生の質を決めるのは、自分の心構えの問題ですが、それだけではなくポジティブな意識を持つ人たちの輪に入ることも重要なのです。」
スピリチュアルっぽいけれどフィットネスについて書かれた本の一節です。
なるほどパチンコ台の前に座ってる人たちの表情は"ポジティブな意識"とはほど遠く見えるお。
心構えるお
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 14:24:59 ID:wDsU/hDN]
- 1店側が多数の社員の給料、新台、電気代、上納金を稼ぐには勝ってる人間の数倍負けてる人間がいるという事実
2と言うことは長く続いてる店ほど毎日負けてる人間が多いという事
3客にとって「老舗店＝良い店」でなく「老舗店＝定期的に負ける人間の多い店」の確率大。だから潰れない
4負ける人間のほうが圧倒的に多い仕組みなのだから確率的に連続勝ちはありえても狙っては無理で宝くじと一緒
5勝って自分の腕や才能と自画自賛するのは馬鹿。勝っても負けても運
6勝つ確率の方が低いのだから行けば行くほど損する可能性を上げるだけ
7パチンコで「資産を築いた」「家建てた」人はいるかもしれないけどそれは「宝くじ3億当選」と同じかそれ以下の確率
普通に考えればこうなんだけどこれ分かっててもやめられないのかな。
6が一番分かりやすいと思う。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 15:38:30 ID:WDrbJaGe]
- なんか勝つとか負けるとか得するとか損するとかの次元じゃないんだよね
金あれば惰性で行ってる
- 87 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/24(月) 15:54:46 ID:QytunxCg]
- >>85さん
この種の合理的思考を全く受け入れる事が出来なるなるのが、依存症の依存症たるゆえんで
あると思います。ジャンキーはボーダー派であれオカルト派であれ、あれは理論ではなく信仰であり
科学ではなく宗教であると思われます。パチンコのバカバカしさはもうそれこそ、山のように指摘されていますが
他人の信仰にケチをつけるのと同様に、ジャンキーを理詰めで説得する事は不可能とは言わないまでも、
かなり困難であると思われます。他の依存症と同様に、まずは自分自身が「俺は病気だ、もう辞めないと駄目だ」
と気がつかない限りは、他人がいくら百万言を費やそうとも辞める事は出来ないと思います。
>>83さん
一応、我が国では真面目に働く気がなくなるとか、種銭ほしさに犯罪を犯す
（最近パチがらみの犯罪が本当に多いですねぇ）等の公序良俗に反するという理由から
賭博行為は違法とされているんですよね。
でもガチガチに賭け事が禁止というのも、あまりに社会主義ちっくで息苦しいので
例外的にお上が認めるという形で公営ギャンブルが認められている訳ですよね。
そのかわり、元パチンカスさんのいう通りに、配当等を厳しく決めて、上がりの一部は
公益事業に費やすという事になっているんですよね。
しかし、ことパチンコになると「三店方式」なる白を黒と言いくるめる詭弁によって
「遊戯」であると言い逃れ、ぼったくり放題・やりたい放題でこの脱法行為を本来は法秩序を守るべき、
警察によって組織的に守られているという事に本当に救いがたさを感じます。
全国くまなく駅前に白昼堂々・１年３６５日賭場が開帳してある国が世界にどれだけあるのでしょうか？
我々がバカにするアフリカなどの「失敗国家」と呼ぶに相応しい惨状です。
残念ながら個人で出来る事は、パチンコのバカバカしさを自覚して自衛する位しか考えつきません。
>>84さん
おかえりなさい。凄く悪趣味だと自覚はしているのですが、便所を借りるついでとかについ
パチンカーを観察してしまうんですよね。ボタンや台を殴ったりする人が多くてあまり感心はしませんね。
長文失礼でした。
- 88 名前：優しい名無しさん [2010/05/25(火) 11:28:37 ID:+62Xtan5]
- なんだかパチンコって麻薬と似てますね。
最近そう思うようになってきました。
麻薬の売人もブツにイチャモン付けると恐ろしい形相で反発してきます。
知り合いの８９３さんが言ってました。
「パチンコはシャブと同じだ」って。
あー、コワ！
- 89 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/25(火) 14:04:54 ID:SHx5OA+0]
- こんにちは
昨日も行かなかったお
今のパチンコを作ってる人は意識してるかどうかは別にして
人の心理を操る方法を上手に使ってるね
用心、用心（-ω-）
- 90 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/25(火) 14:06:22 ID:SHx5OA+0]
- こんにちは
昨日も行かなかったお
今のパチンコを作ってる人は意識してるかどうかは別にして
人の心理を操る方法を上手に使ってるね
用心、用心（-ω-）
- 91 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/25(火) 14:10:19 ID:SHx5OA+0]
- ありゃ‥、ダブっちゃった‥
機械が思ったとおりに動かないと何回も同じ操作をしてしまうお
これも「人間の心理」だお
‥ごみんなさい、ミスですぅ（>_<）
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 15:10:24 ID:9QL3h8+S]
- >>88
知り合いが893のあなたが怖いわｗ
- 93 名前：優しい名無しさん [2010/05/25(火) 16:29:45 ID:rQmycdWP]
- パチンコ辞めたら、生活楽になるぞ。海外旅行、筋トレ、セックス、楽しいぜ。
おまえらパチンコしてぽこちん立つのか？毎日いい女とセックス三昧。
韓国女は特に貢いでくれるぞ。日本男のでかい一物と別れたくないらしい。
彼女曰く、「韓国男はママボーイで短小ばかり。」ママボーイってなんだ？
俺は他に8人女いるから、韓国女は正直どうでもいいんだが、なんせ
パチンコ業界の愛人の子供で、親父から金を引っ張ることができるから、
いい金づるなんだけどね。おまえらがパチンコ屋に金を捨ててくれるおかげで
パチンコ屋の社長が儲かり、その社長の愛人の子供は社長に「金くれ」と言えば
かわいい娘だから桁違いの金をくれる。その金のほとんどが俺に来るのだが、、、。
おまえら、パチンコなんて辞めたほうがいいぞ。セックスとか海外旅行とか
ベンツ乗ったり、おいしいもの食べたほうがいいぞ。そのパチンコ屋の愛人の娘が
言うには、パチンコはインチキ、みんながわかるとおり、出玉はホールコンピュータに
よって管理されている。パチンコはギャンブルでなく悪徳商法・詐欺だとのこと。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 16:54:55 ID:9QL3h8+S]
- コピペだろうけど8人も女いる駄目男なんかの意見は同じような性格の人にしか通らないだろうね
- 95 名前：優しい名無しさん [2010/05/25(火) 17:26:24 ID:FqGbQmZs]
- 自分達が核兵器を作ってる事解ろうね
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/136.html#id_7f692aa7
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 18:49:32 ID:62cCVvyN BE:621967469-PLT(20000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/nono_mail.gif
わかって何になんの？
もうちょっと考えようね
- 97 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/26(水) 12:18:54 ID:gMaGIYVt]
- こんにちは
昨日も行かなかったお
「行動科学」ってジャンルがあるんですね
本屋で立読みしたらパチ依存の克服にも使えそうな話があるので買ってみますた
読んだらそのうち紹介しますね
ぬんっ!!
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 16:15:36 ID:urXRLGBt]
- >>97さん
エライです＾＾
- 99 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/05/27(木) 16:24:24 ID:Md3cf5X3]
- こんにちは
昨日も行かなかったお
「行動科学」って言うのは「行動分析」をもう一歩すすめて条件や環境を整えることで
望ましい結果になるような、あるいは望ましくない結果に向かわないような行動を導きだすための研究らしいお
学問とか科学なので数値化したりして具体的に物事を扱うお
算数はやり方を知ってれば誰でも答えが一緒になるみたいに
「行動科学」もやり方を考えて誰でも同じ結果を得られるようにするお
パチンコがやめられないって言うと「意思を強くしろ」とか言われてしまうけれど
意思は目に見えないし強くするやり方もよくわからないからあまり解決にはならないお
こういう問題を具体的な物事に集中して解決しようとするのが「行動科学」のやり方らしいお
ね？なんか役に立ちそうでないスか？
>98さん
ありがとうです。褒めてもらうと嬉しくて、もっと頑張ろうって思います
こういうのを「リインフォース(強化)」って言うそうです
今回も受け売りだおぉ（>_<）
- 100 名前：元ぱちんかす [2010/05/28(金) 07:56:54 ID:d+NMagyC]
- みなさん。ゆえあって、2chを離れようと思います。今までの温かいお言葉の数々、
本当にありがとうございました。
みなさんなら、きっと夢を実現されることでしょう。
その一歩を、もう踏み出されています。後は、歩き続けるだけですね。
どうかお元気で！
最後に、パチンコについて一言。
それが悪であることを、もう疑うのは止めましょう。
答えが決まっている問題を考え続けることは、もう一つの悪です。
時間の節約について頭を悩ませるのなら、もう時間はかけない事です。
残された時間は少ない・・・これだけが現在の唯一の真実ではないでしょうか？
どうか、パチンコごときに絶望などしないで下さい。
お金もこれ以上払わないで欲しいです。
（行かなかったお）さん。「行動科学」ってなかなか面白そうですね。
これからも、みなさんの陰の味方となられますことを。
（現役メンへラー）さん。あなたの合理的な意見は勉強になりました。
「ＣＲ ＢＯＯＷＹ」も、あなたならきっと打たないでしょうね。
- 101 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 08:07:07 ID:AH17hsmo]
- >>100
良い旅立ちを
応援しております
- 102 名前：元ぱちんかす mailto:sage [2010/05/28(金) 08:21:08 ID:d+NMagyC]
- ありがとう。
あなたもご活躍を！
- 103 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/05/28(金) 08:40:01 ID:p3fSVWRF]
- >>100
Bon voyage !!
お元気で。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 08:06:47 ID:F6UD769Y]
- >>100
「ＣＲ ＢＯφＷＹ」です。
- 105 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/01(火) 18:28:11 ID:TQHvGzRj]
- もうっ！規制のばかぁ！！
ずっと行かなかったお
>>100さん
「ゆえあって」がちょっと気になりますけど元気でいてくださいね。離れても仲間だお!!
ちゃんとお別れできないなんて…規制のばかぁ（>_<）
- 106 名前：優しい名無しさん [2010/06/04(金) 06:21:19 ID:AKVP4ENQ]
- 過疎スレあげ
- 107 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/06(日) 20:51:18 ID:dj/0VyVD]
- こんばんは♪
ずっと行かなかったお
今日はお休みで何もやることがなかったせいか
午後、すごくパチンコに行きたくなりました。
退屈だったから何かワクワクしたくなった、って言う方が正確かも知れません。
家でじっとしてれば良いのですがどーにもムズムズします。
それでぼくはジョギングに行きました。
小銭入れにジュース代の400円だけ。
ホールに入りたくなっても打てまてん。
暑くてちょっとくらくらしたけれど２時間弱走ってきました。
走ってるうちに息苦しさや風の心地良さを感じているうちに
収まりのつかなかったムズムズは雪みたいに溶けてなくなりました。
帰ってお風呂に入った後は気分サッパリです。
からだを動かす克服法、おすすめです。
- 108 名前：元ぱちんかす [2010/06/07(月) 09:13:13 ID:qqYDt61P]
- 今日だけ復帰させて下さい。･･･それにしても、ずい分人気が無くなりましたね？
>>107
最後のお別れに来ました。なるほど、規制で来られなかったんですね。
その克服法は、ものすごく深いと思いました。
自分の欲望に負ける人は、いつも他の選択肢を選ばずに、欲望そのものと戦って負けるんですね。
「Mr.欲望」に他の事をやらせてあげれば、彼も満足なんです。
「パチンコがしたいんだ！」という欲求は、その害悪と実体験を思い返すことで、かなり弱められる。
そのカウンターをお見舞いしたら、すかさず「ハイどうぞ」と、具体的な「手段」を与えてやる。
意識モウロウの「Mr.悪魔」は、それで喜んでジョギングでも読書でもやってくれるでしょう。
詐欺師には詐欺で対抗する。これ、いい方法だと思います。
手段を選ばず、自分を欺いてやればいいんです。
いい話を聞かせてくれて、ありがとうございました。サヨナラ！
- 109 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 17:56:41 ID:ipCkaTh6]
- お金に困れ
嫌というほど苦しめ
出来るってことはまだまだ
余裕なんだよ
アマちゃんなんだよ
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:20:07 ID:n+htuvHk]
- >>109
中毒患者は借金してでもやるだろうよ
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:48:53 ID:GKMSRyDX]
- 借金して首が回らなってとことん落ちる所まで落ちないとダメだって
一番駄目なのは馬鹿親なんかが金貸してやったり
借金の肩代わりをしたりして燃料補給するパターン
俺の嫁の父親が息子(嫁の兄)のギャンブル&借金癖に手を焼いて
今まで1000万円以上肩代わりをしてたんだけど
絶対に肩代わりをしちゃ駄目だって俺が助言してその通りにしてもらったら
程無くして本人は失踪して一件落着だったぜ
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:12:36 ID:ivjKeALI]
- ＞程無くして本人は失踪して一件落着
‥いいのかなぁ、それで。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 08:58:03 ID:zaBi/Fzs]
- 誰にとって一件落着だよｗ
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 15:10:25 ID:yKlXoVIW]
- 半年ほど全く行く気もなく、行ってなかたが、単身の出張で気が緩み「ちょっとだけ」と思いやってしまった。
15分くらいで電話で呼び出されたんで、ある意味助かったが、あのままだったら「ちょっとだけ」で済まなかったわ。
で、次の日になっても「まあ５千円くらいなら負けてもいいかな。」とか思いながらソワソワしている自分がいた。
用事が入ったおかげで行かずに済んだが・・・
一番大事なこと、一番怖いことは「習慣」だということに改めて気付いた。
「負けてもいいくらいの金額でちょっとだけ・・・」オバケはほんと怖いねｗ。
結局、ちょっとだけで済まなくなる。また次の日も行きたくなる。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 18:48:44 ID:hc4KHbpt]
- 最大養分だった自分が行かなくなって、店が必死です。
行かないことが１番の仕返し。店に入った時点で操り人形のようになっちゃうし。
- 116 名前：利根川先生 [2010/06/12(土) 01:27:53 ID:W+qbGs3C]
- >>8
久しぶり。こんなスレもあったなと思ってきてやったぜ。
＞何故自分が起業をする場合は必ず成功すると思えるの？
必ず儲かることしかやらないから。理想が低いから。
パチンコは「収穫」だから、獲物がいなきゃ始まらん。
>>11
どうしてやめられないならとりあえず勝とう、も追加な
>>16
誰がパチプロに金貸すんだ？
>>17
俺もそう思うがそれを言うとファビョるのが依存症。
- 117 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 23:22:33 ID:Elwaxa9w]
- 国の借金が1000兆円とか言われてるのに、少子高齢化で産業や福祉が危機に瀕してるのに、
財政再建に民主党が必死こいてんのに、
「パチンコがどーのこーの」と語ってんじゃねーぞ。先生よｗ
- 118 名前：利根川先生 [2010/06/13(日) 00:03:38 ID:oznAOEWe]
- いみふ
- 119 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 00:24:23 ID:B1K9HL1M]
- 要するに、ど近眼の馬鹿ってこった。
北朝鮮に送金してる場合か！
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 00:32:41 ID:3UuHIpeQ]
- さて、そろそろ
行って、並ぶぞー。
- 121 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 01:51:45 ID:AFdShRIm]
- >>111
やっぱりここには似たような親族を持つ人が居るんですね。
でも私の親族の場合は折角の自己破産、離婚を回避させた馬鹿親のせいで
私達にも貰える(勝手に思い込み)将来の遺産がなくなってしまいました。
大金で家でも建てない限り回ってくると思っていたのに残念。
でももっと残念なのは、パチンコ依存症のあいつらが親族だと言うこと。
- 122 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 07:33:18 ID:B1K9HL1M]
- パチンコ依存症の人が放つ負のオーラは凄まじい。
俺の近所にも一人いるが、手の施しようがないといった雰囲気だ。
パチンコは何もかも破壊するよ。
利根川野郎みたいなのに、一瞬でもだまされちゃいけない。
こいつは地獄の道連れを探してるだけだ。何かと寂しい奴なんだろう。
以前のように、優しくしてもらえると思ったら大間違いだわ。
- 123 名前：利根川先生 [2010/06/13(日) 09:57:55 ID:oznAOEWe]
- 勝ってるやつはそんな雰囲気持ってないけどね。
しかしなんだな、勝ってる人が羨ましいなら真似して勝てばいいのに
何があっても勝ちたくない騙されないってなんだろねｗ
毎度のことながらほんとに依存症ってキチガイのレベル超えてるよな
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:57:26 ID:vtbFM/I1]
- --------------------------------------------------------------
【WHOの専門部会が提唱した依存症の概念】
精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、
それらの刺激を求める抑えがたい欲求が生じ、その刺激を追い求める行動が優位となり、
その刺激がないと不快な精神的・身体的症状を生じる精神的・身体的・行動的状態のことである
【このスレで扱うパチンコ依存症の定義】
日常生活にパチンコが組み込まれてしまっている状態
【このスレで推奨する治療方法】
パチンコを止めよう！
パチンコへ行かない人を応援するよ！
【このスレで病状として扱う事例】
パチンコの収支による生活・経済の破綻
パチンコによる人間関係の破綻
パチンコによる心身不安
・パチンコ依存症によって起きる病状の為、対処療法のアドバイスはしない方向で
【参考文献・サイト】
前スレ参照・追加歓迎
【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
-------------------------------------------------------------
- 125 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 21:05:44 ID:B1K9HL1M]
- >>123
その「勝ってる奴」を、何人の負け犬が支えてるんだろうな？
自分の良心と社会に背を向けて生きるには、余りに少ない見返りしかないな、パチンコは。
他人を小馬鹿にして生きるってのは爽快かも知れんが、他人のために汗水垂らしてる人を見ても平気か？
俺は耐えられん。
穴があったら、隠れたい気持ちになる。その気持ちをずっと押し殺して生きる自信がない。
それがイヤだから、そんな情けない思いになるのがイヤだから、糞真面目に働くんだよ。
その時になって、「ああ、俺はなぜパチンコを止める努力をしなかったのか」
「なぜ、俺はこんなに馬鹿なんだ？」と、後悔しても遅いんだ。
そして、パチンカス生活を続けていれば、100%その時は来るよ。
たとえ幾ら金があっても、失われた時間とプライドは買い戻すことはできんだろ。
貧乏人よりはマシだと言うだろうが、自分より金持ちも、立派な人間も星の数ほどいる。
そういう強い奴の前では、負け犬根性をさらけ出すしかない。
男なら、誰にも負けない心意気だけは持っていたいもんだ。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:51:46 ID:aFFcR3Eg]
- いまだにやめられずにいるという現実。
言葉だけの「起業」で何ひとつ変わっていないという現実。
自分と同じ依存者を下に見ることでしか安心できない現実。
- 127 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 22:44:27 ID:B1K9HL1M]
- さあ、どんな屁理屈が聞けるか？お手並み拝見だな。
もう、コイツの惨めな敗北にしか興味がない。理論的な是非は、もう明らかだから。
コイツが認めるか認めないか、それだけの興味しかない。
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:51:03 ID:vtbFM/I1]
- 【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
相手すんなら別スレ立てて誘導しやがれ
- 129 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 23:12:11 ID:B1K9HL1M]
- 安眠を妨害する蚊は、殺すしかない。
二度とナメた口利けないように、徹底的に痛めつけてやるのもいいかと。
まあ、君たちにお任せするよ。俺はROMってるわ。
- 130 名前：優しい名無しさん mailto: [2010/06/13(日) 23:25:39 ID:INnCxN/7]
- 嫁の一人も養えずにエラソーにするんや
- 131 名前：利根川先生 [2010/06/13(日) 23:52:16 ID:oznAOEWe]
- >>125
パチンコを続けることで、たとえ勝っていたとしても？
穴があったら隠れたくなるの？なんで？？
そりゃキミはパチンコに金をつぎ込んで時間も無駄にしたんだろうけど
俺からすれば単なる仕事だから、汗水垂らして働いてるのと同じなんだけど。
まあ空調完備だから汗水は垂らさんけど。
自分が負け犬人生だからって俺までそうだと決め付けるのはやめろよ。
いくら他人を貶めたって、お前らが自分から進んで捨てた金を俺は
拾う仕事しているんだから。これは第一次産業以外はだいたい同じ構図だぞ。
おまえはお百姓さん以外はカスだというのか？
もうちょっと自分にプライドを持って生きろよ。がんばれ。
>>126
まさにその通りだな。かわいそうなやつだぜ。
俺は依存症のやつを下に見たりしないぜ。
大事な金主様というのもあるけど、パチンコできるってことは収入がある
ってことだから、それなりに働いてるんだろうし。
- 132 名前：利根川先生 [2010/06/13(日) 23:54:34 ID:oznAOEWe]
- >>127
あなたがパチンコをやって負けて、その時間と金を無駄だと悔いている
のはわかるが、俺は別にそうとは思ってないし現実として一般人並の
生活をしているので事実としては明らかにお前の負け。
パチンコでも勝てず、女もできず、ただ後悔と他人を腐すだけの生活
ってのは寂しいだろうね。
>>129
なんていうヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>130
ほんとだよな。
でも俺は金はあっても他人のためになんか使わないぜ。
女が俺のために使うぶんにはもらうけど。
- 133 名前：優しい名無しさん [2010/06/14(月) 11:21:11 ID:1xE7ZirX]
- >>131
誤解があったようだから、補足しとくわ。
一行目と二行目に注目してほしかったんだが。
ローマの奴隷船のように、大勢の人間を漕ぎ手にして進むパチンコ丸。
その板切れ一枚隔てた甲板の上で、潮風に吹かれながらブランデーを飲んでる総督閣下があんた。
そんな切羽詰った平穏を平穏だと感じる感覚がまず、破綻している。
ローマ帝国が崩壊したように、パチンコ帝国もいずれ崩壊する。
自分よりも弱い者を食い物にすることは、自分より強い者に食われる運命をも受け入れることだ。それが動物界の掟。
俺は、人間社会に住みたいから、弱い者には手助けをする。それが礼儀だからな、この社会に住むための。
パチンコは二次産業ですらない。
法律のグレーゾーンに居を構える実体のない四次元産業だろ。
どんなサービス業も、1000円もらったら1000円分のサービスを提供するもんだ。
パチンコ屋はこの限りじゃない。
1000円の料金に対して10万円のサービスを提供するかと思えば、その逆もある。
まったく同じ性能の機械を同じように利用しているのにだ。どこが産業なのか？何が商売なのか？どこが客なのか？
こんな横暴がまかり通るはずがない！と思ってたら案の定、パチンコは衰退の一途をたどっている。
今のパチンコ屋に残っているのは、脳の病人と心の病人たちだろう。
この心の病人とは、罪を罪とも認めず、恥を恥とも思わず、高級ブランデーで船酔いを誤魔化してるあんたのことだよ。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 12:07:36 ID:O8HBxnws]
- 【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
相手すんなら別スレ立てて誘導しやがれ
- 135 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/14(月) 21:38:21 ID:IAOJ3aBm]
- やぽ、こんばんは♪
先週も行かなかったお
昨日はパチに行きたい気持ちはなかったけれどジョギングしてきた。
風が涼しかったから２時間以上走れたお。充実感あるお。
郵便受けにアントニオ猪木がＣＭやってるパチ屋のチラシが入ってたお。
禁煙フロア増設で、あおり文句が「パチンコで禁煙始めませんか？」だってさ（ーー）
依存症は併発してる場合が多いからニコチン依存だけの人をギャンブル依存にして
パチ・ユーザー減少に歯止めをかけたいってところなんだろうね。
その手は桑名の焼きはまぐりだお！！
もともとタバコ吸わないけどね♪
- 136 名前：利根川先生 [2010/06/15(火) 23:47:39 ID:HZY1vDmh]
- >>133
奴隷が総督に嫉妬しても始まらん
悔しければ総督になれ
2次産業が何かを調べてからまたおいで。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:15:50 ID:cZcXQy9s]
- >>136
第三次産業だったね。いや、大惨事産業か･････
君だけに特別に、教えてあげる。
君のことを、ここの住人は心底憎んでるよ。スルー対象のリストに入ってるよ。
もう、お互いに何も得るところはない。
君ももっと生産的なことをした方がいい。
パチンコのことは、個人の自由だから何も言わないよ。
ただ、このスレで何かをしようと思うなら、それは時間のムダだよ。
君も、前スレで、ここのみんなの真剣な思いを肌で感じたはずだ。
その彼らに挑戦するつもりかい？
自分は、そんなに優れた人間だと思ってるの？
あの時と今とは確実に変わってるよ。人生は短い。
君が、過去の栄光にすがる愚か者だとは思わないがなぁ・・・・・。
- 138 名前：利根川先生 [2010/06/17(木) 19:59:54 ID:4KEA2/yt]
- >>137
憎んでるのは知ってるよ。
理由は
・パチンコで勝ててることがうらやましい
・こんなにやめたいのにこいつはやめる必要がないのがうらやましい
ってことだろ。
そういうねじくりまがった根性が一番よくないことに気づいてないんだから。
そして今日も金をつぎ込むって寸法だ。
- 139 名前：優しい名無しさん [2010/06/19(土) 02:51:52 ID:lKduubgo]
- やめたいのかどうか、ただ惰性で行ってるのかも。
しかし行くからには勝ちたいという欲。
カフェオレを飲み、タバコを吸い、ひたすら当たりを待って何時間も同じポーズ。
終わる頃には頭痛。倦怠感。次の日まで続く身体の不調。
勝っても負けても行かなきゃ良かったの後悔。
でもパチンコに行く暇ができると心臓バクバク楽しみと緊張でどうしようもない。
毎回こんなのの繰り返し。
人の禁パチの成功談を見ても聞いても対岸の火事。
- 140 名前：優しい名無しさん [2010/06/20(日) 01:16:44 ID:K2dnuSJy]
- 俺は大学に入学したあたりから、稼いだ金のほとんどをパチ屋へつぎこんできた
とくに最近はぶちこみまくって月に何十万も納めてしまって
過去最高のぶちこみ記録を叩き出しちまった
少し前から、スロに対する不信感というか、つまらんというか
「何やってんだろ？俺」というか・・・そのような感情が日に日に増して
いってたのには着付いていたが、生活の為と割り切って通っていた
だが・・・人類は死滅・・いや、間違えた 俺は養分１確なので
勝てなかった、負けに負け、遂にくだらないと思えるまでになった
それはなぜかというと、単純にシンプルに考えて、打たないことのメリット
が多すぎるんだもん
たばこより１００害あって１利なしだよ
うたなきゃ、負けない。トータルで負けても打たなきゃ勝ったも同然だし
、そんな当たり前の意見を長年金を納めてようやく着付いた
人間って案外アホだな
まぁ俺は、友達が万枚だそうと、俺の人生を歩んでいくことにするよ
- 141 名前：優しい名無しさん [2010/06/20(日) 05:10:34 ID:bDA2EEHa]
- >>139
そんな君にも、いずれ止める日が来る。いずれはね。
その日が遅いか早いかの違いだけど、あまりに遅い「出所」は、もう娑婆へ復帰できないぞ。
一流の成功者たちは、絶対にパチンコなどしない。
成功者でも失敗者でもない人たちは、「その日」をとうに迎えたか、もうすぐ迎える人たち。
止めようとも思わない。または、止めたいけど止められない。
…この人たちは100%「人生の」失敗者となる。
いずれ止めるんなら、今止めろ。
もし、君が勝ってるなら、スキルアップの伴わない金儲けなど自殺行為だと思え。若さの自殺でもある。
もし負けてるなら、もう言語道断だろ。
惜しまれて去るうちが花だと思え。止めざるを得ない状況で止めても、ケツの毛一本残ってないぞ。
今止めても、3年後に止めても、「止める」という事実にどんな違いがあるのか？
しかし、被害が少なくてすむのは、天地雲泥の差だぞ。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 09:45:51 ID:1/t+dnJt]
- そんな脅しのような話をされてもやめられない
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:01:25 ID:VrDK1gnQ]
- もー近場の奴で集まって逝こうぜｗ
- 144 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/20(日) 20:24:28 ID:VTp251oE]
- こんばんは♪先週も行かなかったお
「パチンコをやめるのは簡単だ。やらなければいいだけだ」
これは間違ってるお。「やらない」ってことを何もしないことだと勘違いするから簡単だと思ってしまうお。
パチンコを止められない人はパチンコをする習慣や環境のまっ只中にいるお。
やらないってことは慣れ親しんだ習慣や環境と正反対のことをする（やらないをする）って事だお。
それは簡単なことではないお。
夜更かしばっかりしてる人が明日から朝のラジオ体操を習慣にしようとするとものすごく大変なのと同じだお。
でもあきらめるのは早いお。
とっても大変なことだけれどそれは絶対にできないってことじゃないお。
できることから始めて環境や習慣を変えていくことが必要だお。
42.195kmのフルマラソンはいきなり走れないけれど、それはその人が一生フルマラソンを走れないってことじゃないお。
とりあえず散歩や足踏みからでも始めることができるお。
「その程度のことww」って誰かが笑っても気にしなくていいお。
始めること。できることからやってみること。やってみてできること。
そういう小さな成功体験の積み重ねがキミ自身を強くしてくれるお。
できると思うことだお。できると思えればキミはもうできてるのと同じだお。
Yes, you can!! だお。
- 145 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/20(日) 20:54:00 ID:VTp251oE]
- 今日はもうちょっと書きます。また受け売りです。
禁煙の指導を研究していたジェームズ・プロチャスカって人が「段階的変化モデル（ステージ・モデル）」って考え方をしてるそうだお。
これは禁煙の行動を起こす本人のレディネス（準備性）に焦点を当てて行動の変化に至る五段階を考えているものだお。
禁パチをする人にも応用できそうなのでちょっと引用するお。
・無関心期（前熟考期）：喫煙習慣を変えるつもりがない
・関心期（熟考期）：禁煙には興味をもつが準備ができていない
・準備期：具体的な計画を考え試している
・実行期：実際に禁煙を行う
・維持期：禁煙することを維持する
行動を変化させるにはそれぞれの時期の本人のニーズに合った取り組みが必要。
つまり時期によって本人の知りたい情報、知っておくべき情報も異なり援助される内容も異なる。
（島井哲志/「やめられない」心理学/集英社新書より抜粋）
禁パチも今の自分がどんな段階なのか考えて取り組み方を変えていかないと無理があったりリバウンド（？）して失敗するね。
ぼくがそうだったから良くわかるお。
- 146 名前：優しい名無しさん [2010/06/20(日) 22:07:04 ID:V79MTs+j]
- 今日リバってしまった。
帰りに吐き気が、催眠術にかかったかのようにフラフラ、
頭ボンヤリ。
以前より射幸心やストレス感がグレードアップしてる。
やばすぎる。
- 147 名前：優しい名無しさん [2010/06/21(月) 08:27:09 ID:gTXdkJov]
- 今依存症真っ最中の人のレスをもっと読みたい。
抜け出した人も一番辛かったのはどういう時だったか知りたい。
わたしは今、休日に行くパチンコのことで毎日頭が一杯だ。仕事中もずっと考えている。苦しい。
でも行ったら楽になるのではないかと思い、休日を心待にしている。
抜け出せない。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 09:29:11 ID:ct88hQBP]
- 20年やってた私が止められたのは
①胃が悪くなり煙草の煙に耐えられなくなった。
②朝鮮に送金とかいう話
③じっと座ってるのが苦痛に。
家でごろごろ競馬してるのが楽しい。実況しながら。
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 11:21:23 ID:mPI516iC]
- 類似の別スレからのコピペ
『スロットばっかで
友達もかなり失った
不健康な生活で
体調も優れない
それでも今日も打ちに行く
もう開き直って死ぬまでこういう生活でいいや…
糞みたいな人生だけど
これも一つの人生』
・・・若い奴はこうならないようにしろよ。
- 150 名前：優しい名無しさん [2010/06/21(月) 12:39:40 ID:Dhy9Fr4t]
- >>147
よう俺
最近特にソワソワするようになった。仕事も手に付かない。
金も生活費まるまる注ぎ込んで死にそうだよ
ってか昨日死に場所探しに夜徘徊するようになった
もし乗り切れたら精神科に行く
乗り切れなかったら諦めて飛び降りるつもりだよ
- 151 名前：147 mailto:sage [2010/06/21(月) 13:04:20 ID:gTXdkJov]
- >>150
友達になろう
色々知ってからでも遅くはないでしょ？
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:20:17 ID:wepGq71M]
- 精神科も精神内科にしとけよ？
精神内科はベテランが多く外れが少ない
- 153 名前：優しい名無しさん [2010/06/21(月) 19:58:51 ID:71RN4HsG]
- ふぅー、今日は仕事でパチンコ行かないで済んだ。
リバッて1日目。
これから出来るだけ書き込みしていきたいです。
いきなりですがお願いします。
- 154 名前：優しい名無しさん [2010/06/21(月) 21:54:39 ID:gTXdkJov]
- よろしくお願いします。
わたしはまだ向き合えてないけど、ここは覗いていたいです。
- 155 名前：優しい名無しさん [2010/06/21(月) 22:21:55 ID:71RN4HsG]
- 少しずつ頑張っていけたらです。
よろしくお願いします。
- 156 名前：優しい名無しさん [2010/06/21(月) 22:33:14 ID:sASd65fP]
- 勝ち負け日記付けて冷静に数学的に勝てるか？を考えたら勝てる気しなくて余りパチ行ってない。
今のパチって甘デジでさえ千とかはまって２連程度。しかも小デジ、アタッカ－閉めで出玉削ってあるし
遠隔やホルコンまでは信じて無いが何かおかしい
発表数値には嘘が有ると思う。
- 157 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/21(月) 23:47:34 ID:XAQKOtWX]
- こんばんは♪今日も行かなかったお
＞抜け出した人も一番辛かったのはどういう時だったか知りたい。
「抜け出した」とは思ってないけれど…
辛かった時は仕事もなくしたしウツだし400万くらい借金作って身動きとれなくなったお。
負けたあと銭湯行って脱衣場でほかのお客さんが置いている財布にふらふら手を出しそうになって気づかれて
あまりの挙動不審さに思いっきり白い眼で見られた時は自分のあまりの情けなさに叫び声をあげたくなった。
三回ほど自殺未遂もしたお。良くわからない負の感情に飲み込まれていていつもイライラしていたお。
手を差し伸べてくれようとする人に汚い言葉をぶつけたりしたお。
こうして思い出すだけでも胸に苦いものが溜まる感じがするお。
いまぼくがあるのはたくさんの人の犠牲や手助けのおかげだお。
そういう犠牲を負わせた人のことを考える時は今でもいつもつらいお。
「つらい」っていうのは自分がどう感じているか？だけれど
自分がどう感じているかが自分の状況を正しくあらわしているとは考えない方がいいと思うお。
猿みたいにパチンコ台のボタンを連打したり、ちょっと攻略法かじって知恵ついたつもりになって
血眼で止め打ちしたり千円ごとの入賞数ぶつぶつ数えてた頃のぼくは辛いとも自分がダメになってるとも気づかなかったお。
>>147さん
＞今、休日に行くパチンコのことで毎日頭が一杯だ。仕事中もずっと考えている。苦しい。
＞でも行ったら楽になるのではないかと思い、休日を心待にしている。
すでに休日の予定がパチンコって決めてるのはおかしいと思う。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 00:09:51 ID:GUbdyBHY]
- >>157
プチ感動した。
>>147
人生にはパチよりも楽しいことはいっぱいある。
- 159 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/22(火) 00:13:43 ID:SSWy1F9T]
- >>153さん
＞今日は仕事でパチンコ行かないで済んだ。
こんにちは、よろしくです。ぼくはあまり「意思の力」とかをあてにしていないので
「行かない」って我慢や無理をするより「行けない」環境作りをする方が効果的だと考えてます。
一緒に禁パチしましょう。もう仲間だお♪
>>156さん
＞勝ち負け日記付けて冷静に数学的に勝てるか？を考えたら勝てる気しなくて余りパチ行ってない。
以前からこのスレでも「収支はつけよう」って言われてますね。客観的なデータは状況を正しく知るよい手助けになってくれます。
ぼくの恥ずかしい失敗談をひとつ…
ぼくは収支をつけたことで「あの時はン万勝った」って部分を過大評価してしまいました。
たとえば５万勝ったら「この前５万勝ってるからちょっとぐらい」とパチを打つ言い訳に使ってしまい
「この前の５万」を言い訳に３回２万負けたりしてしまいました。収支つける意味が台無しです。
こういうことを防ぐためには”勝ち負けを知るために”収支をつけるのでは足りません。
”どれだけお金を費やしたか？”、”どれだけ時間を費やしたか？”が一目でわかるように
記録の仕方を工夫するのが良いと思います。お。
- 160 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 00:28:00 ID:SxwiCUJm]
- 今度こそやめよ
今日でついにパチンコ屋にあげた金が３０００万ぴったしになった
自分が嫌いだ
- 161 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 18:37:42 ID:rUrv7/3g]
- >>159
「行けない環境作り」をするのも、「行きたい心」を持つ本人なわけで。
根を絶たずに方法論ばかりに走っては、やはり危なっかしい。
パチンコ業界の本当の姿、その隠れた残忍性、被害者たちの苦しみ、何より自分自身の苦しみ。
････これを知って止めないのは、どこか精神的欠陥を疑うべき。
「脳が求めてる」なんて笑ってる場合じゃない。「人格障害」「社会適応障害」などの深刻な問題があるかも知れない。
これを知らずに止められないのは････そんな奴いないか（笑）
まあ、漠然とした認識でなく、具体的な情報を提供する場として、2chの存在意義は大きいと思う。
依存症の連中は、自分の立場の深刻さへの自覚がなさすぎる。
もう一万回くらい言ってるが、こいつらの学習能力のなさと、性格の悪さは異常。
「はやく死ねよ」と、かんしゃくを起こすこともオッフンだ。
- 162 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 19:58:38 ID:y3qtgHMj]
- >>159さんへ
とても良いアドバイスありがとうございます！
今まで週末は無計画だったのでこれからは予定を立てていきます。
パチで友を失って、皮肉にもこのスレで仲間ができるなんて。
とても嬉しいです、励まし合いながら禁パチできたら幸いです。
よろしくお願いします。
- 163 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 20:34:21 ID:y3qtgHMj]
- >>159
『抜け出すってことはない』これ言えてます。
一生つきまとってきます。自分がいい例です。
少しずつでも皆さんいい方向へいけるといいですね。
ふぅー、リバッて２目。
- 164 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 20:40:51 ID:OHIUHo4s]
- パチメン
upro.tv/syousai.asp?id=wGKIFRJFO0InHQO6H1aR&flg=p&m=3268I6Oc6956182C9&page_pw=
- 165 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 21:44:22 ID:rUrv7/3g]
- ＞少しずつでも皆さんいい方向へいけるといいですね
リバって２日目
ずいぶんのん気だねー。
そんなんじゃ日が暮れそうだな。もっと本気になっていいと思うんだけどなぁ。
159の彼は優しく言ってくれてるけど、涙も枯れ果てた思いをしたことを忘れるなよｗ
止められない自分を憎むのもいいけど、もっとパチンコを憎めよ？
アルコール依存症の人が酒を憎むのとは次元が違うんだよ。憎んでいいんだよ！
相手は犯罪者なんだから。どこまで人が好いんだよ･･･
毎日のように会社に遅刻して、「すいません。遅刻依存症なもので･･･徐々に治したいです」と言うのか？
付き合ってた女が二股かけてたのが分かっても、「大丈夫だよ。少しずつ振り向いてほしい」と言うのか？
ドロボウに貯金通帳を盗まれて、「彼にも事情があるんだろう。少しずつ立ち直ってほしい」と許すのか？
周りの人間も口にこそ出さないが、そんな風にいまいましく思っていることに気づけ！
被害者面するのもいい加減にしろ。君らは間接的な「加害者」なんだよ。
頼むよ････もっとシャキっとしてくれ。もっと真剣になってくれ。
こんなところに、ぬるい書き込みしてんじゃねーよ、ったく。
リバったなら、泣いて土下座して謝れ。マジで解ってんのか？･･･････
- 166 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 21:52:16 ID:y3qtgHMj]
- すみません、１６３の文章おかしかったですね。
携帯から書き込むとレスをきちんと把握できなくて…ort
- 167 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 22:11:00 ID:y3qtgHMj]
- 『抜け出すってことはない』
ここがへんでした。
決して165へのレスではありません。
- 168 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 22:12:50 ID:rUrv7/3g]
- それがぬるいって言ってんだよ！おまえ、ケンカ売ってんなら、買うぞ？
- 169 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 22:27:53 ID:d5P5pn/9]
- >>168
なにこいつバカ？死ぬの？
- 170 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 22:45:58 ID:jCzm2LQR]
- ずいぶん前にも書き込みしたが、わたしがパチンコを始めたのは去年の今頃だった。
最初に５万円勝った。嬉しくて仕方なかった。家族に美味しいものを食べさせたり、服を買ってやったり…人のために使える自由なお金を得たことがホントに嬉しかった。
ある日、何気なく見ていたパソコンの画面に「攻略法」の文字。短時間でお小遣いが稼げればと、ずぶの素人だったわたしは何の疑いもなく１００万払った。詐欺だった。その会社は今もある。人を騙し続けている。
わたしが裁判を起こしたり被害届を出さないのは、欲に溺れた自分が恥ずかしくて誰にも言いたくないからだ。「先行投資だ」と家族の貯金も使った。本当に最低な人間だ。クズだ。
そういう自分に家族は変わらず優しくしてくれている(何も知らないから)。自分が屑過ぎて、優しさが痛くて痛くて辛い。なんてバカな事をしてしまったんだろうと自分を責め続けている。
でも、１００万の借金を背負ったこと・家族の優しさが苦しいこと・騙した人間が今ものうのうと生きているのが悔しいこと、全部自分の浮かれた気持ちが招いたことだから、耐えようと決めた。
今は使ってしまった家族の貯金を毎月少しずつ返している。
つづく
- 171 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/22(火) 23:04:49 ID:k5P9iCCl]
- こんばんは♪今日も行かなかったお。
ケンカはして欲しくないお。みんなが痛くなるし…
ケンカしてもパチやめるのに役立たないなら意味ないお。
多分、ぼくが157で書いた
＞抜け出した人も一番辛かったのはどういう時だったか知りたい。
「抜け出した」とは思ってないけれど…
――のくだりが誤解のはじまりだと思うお。
お医者さんが使う「寛解」って言葉を思い浮かべてもらえるといいお。
「抜け出せない」は「決してパチをやり始める前の自分に戻ることはできない」って思って欲しいお。
白の絵の具に黒が混じると真っ白には戻れないお。
それでも薄まったり他の色を加えたりして美しい絵に仕上げることはできるお。
ポジティブシンキングは悪い部分を無視することではないお。
- 172 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 23:08:01 ID:rUrv7/3g]
- >>168、169
おまえらの魂胆はお見通しなんだよ。
本当はパチンコ業界の違法性も、反社会性も百も承知のくせに、イザとなると知らんぷりだ。
なぜなら、そこを追求すれば自分まで悪者になるからな。
筋を通そうとすれば、言い逃れができなくなる。かといって病気だと認めたくもない。
そうやって逃げ道を作ってばかりだから、いつまで経っても止められないんだろーが。
個人的な都合ばかり、損得勘定ばかりで止められるのか？
おまえらには、社会的な問題意識がないんだよ。善悪の分別ができてないんだ。
これに気づいて初めて、パチンコに立ち向かえるんだよ。
社会人になれば、社会からの評価を一番気にするようになるはずだ。
ガキは好き嫌いしか興味がない。
止めたいけど止められない、ここで終わるからガキなんだよ。
「なぜ止めなければいけないのか？」
ここまで考えるのが大人だろ。
「金の無駄」「時間の無駄」「女にもてない」･･･こんなのは100%個人の都合だろ。
そんな個人的なルールなどいつでも破れるわ！
「なぜ止めるべきなのか？」
ちょっと答えてみろよ。
- 173 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/22(火) 23:11:07 ID:k5P9iCCl]
- ＞y3qtgHMjさん
少し上の方で引用した「禁煙の行動を起こす本人のレディネス（準備性）に焦点を当てた行動の変化に至る五段階」（ながっ）
を禁パチにアレンジしてみたお。なにごとにも準備は必要だお。
・無関心期（前熟考期）：パチンコをやめるつもりがない
・関心期（熟考期）：パチンコをやめたいが準備ができていない
・準備期：具体的な計画を考え試している
・実行期：実際に禁パチを行う
・維持期：禁パチを維持する
y3qtgHMjさんは関心期～実行期のあたりで迷っているんだと思うお。
より具体的な方法をとるために自分自身を分析するって準備が必要だお。
リバったことを嘆くだけならテストで悪い成績をとってそのまま勉強しないのと同じだお。
ただ我慢してるだけなら復習しないで次回のテストを待ってるようなものだお。
今回リバったその時どんな考えや感情があったか？などなど失敗から学ぶお。
特に実際に一発目の玉を打ち出すまでにどんな「行動」をとっていたかを
細かく箇条書きしてみると気づけることがあるはずだお。
やってみてん♪
- 174 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 04:25:59 ID:/uYHsxQj]
- >>173
＞今回リバったその時どんな考えや感情があったか？などなど失敗から学ぶお。
＞特に実際に一発目の玉を打ち出すまでにどんな「行動」をとっていたかを
＞細かく箇条書きしてみると気づけることがあるはずだお
そんなのは簡単です。
ヒマな土曜日の午後、テレビを観ていたら「キュイン！」
2chを見ていたら「10万勝ったｗ」
「だめだ。だめだ。だめだ。･･･でも、もしかして？イヤあり得ないからｗ」
「･･･俺はまだまだパチンコに懲りてないんだな。よーし！この甘えを叩きのめしてやろう」
「ここに3万ある。大事な金だから痛みも大きい。勝つために行くんじゃない。負けの記憶をとどめるためだ！」
「でも後悔するだろうなぁ。人間の意志力なんて屁みたいなもんだなぁ。落ちるとこまで落ちるのも一興！」
こうして彼はパチンコ屋へ出かけます。店に入ると、ドル箱を積んだ汚いおっさん。彼は哀れみさえ感じる。
無欲な自分が誇らしくもある。しかし、いざ熱いリーチがくると心臓がバクバク。「当たれー！」と心で叫ぶ。
（負けるためじゃなかったのか？）
二時間後、帰宅した彼はPCの電源を入れ、「またリバっちゃいました。また頑張りマス」なんて書き込みをする。
パチンコの下らなさを再確認できてうれしさと、失った3万は痛さが交錯する。
さて待望の給料日。あれから店には行ってない。パチンコの毒は抜けている。もう大丈夫。打ってもいい。
決してハマらない自信がある。さあ、パチ屋へ行こうか。運悪く、この間の3万を取り戻す。もう歯止めは利かない。
運良く負けたら、「やっぱり詰まんねー」と、来月の給料日まで行かないだろう。
こんな無限ループの中で、結構本人は「止めた」感覚になってる。（止めてねーだろ）
こんなところでしょう･･･
- 175 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 08:17:49 ID:gVERx2gw]
- つづき
自分を責め続け、家族の顔を見るたび辛く苦しかったのに、どうだろう。日が経つにつれ、「借金も返せる目処がたった。自分の小遣いの範囲だったらいいだろう。」という気持ちが出てきた。
「増えたら借金が早く返せる」そう言い訳をして、騙された後、半年もせずにホールに行った。
勝ったり負けたり色々で、借金こそ増えていないが減ってもいない。ちょっと勝てば次の軍資金にしようと考えるようになった。
ホールに行けば、沢山玉を出してる他人が妬ましい。さっきまでわたしがその台に座っていたのに、そっちだってわたしが…そんな時自分はいつ当たるかわからない台を必死で打ってる。
わたしはホールに行っても一機種しか打たない。それはただその機種が好きだから。他の機種を打ったことがない。
来週その機種の新台が出るそうだ。昨日、打ち納めだと自棄になって打ってた時ふと思った…新台出るのを期に止めてしまおう。
新しい台を打ってしまえば「たくさん演出が見たい・箱が積みたい」と通うだろう。一年かそれくらい、
またパチンコの事しか考えなくなるだろう。
新しい台を見なければ我慢できる。もう終わりにしたい。お小遣いは増えることは無くても減ることはない。何時間もタバコと飲み物だけで同じ格好をし続ける休日を止められる。
なんかそう思ったら心が楽になった気がした。
始まったばかりの禁パチ人生だけど、苦しんだこの一年でケリをつけたい。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 08:49:59 ID:ZPHIa/Q0]
- >>174
勘違いしてるね。課題は「一発目の玉を打ち出すまでにどんな「行動」をとっていたかを箇条書きしてみる」だよ。
・ヒマな土曜日の午後、テレビを観ていた
・2chを見ていた
・パチンコ屋へ出かけた。
・店に入った。
174の文章中にある「行動」はこれだけだね。もっと良く思い出せばもっと細かく書けるはずだ。
「行動」っていうのは客観視できる事実だけを扱うんだ。それについてのきみの気持ちや意味合いは考えなくていい。
きみは自分の心情を重要視しすぎている。悪く言えば感情に流されてる。
ただ気持ちに流されているだけなのだからやめるために必要なのは流されても行けなくなる工夫なんだ。
パチンコをするって行動のハードルをあげなきゃいけない。
・ヒマな土曜日の午後、テレビを観ていた
ヒマな時間をなくす→仕事を増やす、誰かと約束する
・テレビ、2chを見ていた
テレビのリモコンを捨てる。PCのネット環境を悪くする、接続を切る。
・パチンコ屋へ出かけた。
家にいる時は全裸。（服を着るって行動をとらないと出かけられない）
・店に入った。
現金を持たない。
こんなふうに望ましくない「行動」をとれないようほかの「行動」を変えていかなければ
やめようとしていないのと同じことだよ。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 09:23:42 ID:tmI1vYaY]
- まあまあ>>174の言ってることは分かるよ。
ただ>>174がやめたいならやめればいいし、辞めれないなら勝手にやってれば、って感じ。
おまえの人生なんだし。
甘えんなよ。
パチンコをする人。しない人。
タバコを吸う人。吸わない人。
結婚する人。しない人。
自分のためにお金を使う人。まわりの人のためにお金を使う人。
てめえの人生くらい、てめえで人生設計しろや。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 10:05:11 ID:ZPHIa/Q0]
- 今度は認知療法的なアプローチで174の文章を見てみよう。こんどは心情や思考に着目することになる。
＞「だめだ。だめだ。だめだ。･･･でも、もしかして？イヤあり得ないからｗ」
だめでありえないのになぜ行くの？
＞「･･･俺はまだまだパチンコに懲りてないんだな。よーし！この甘えを叩きのめしてやろう」
パチンコをしに行くことがどうして甘えを叩きのめすことになるの？
＞「ここに3万ある。大事な金だから痛みも大きい。勝つために行くんじゃない。負けの記憶をとどめるためだ！」
今まで一度も負けたことなかったの？負けの記憶がとどまって止められた？
＞「でも後悔するだろうなぁ。人間の意志力なんて屁みたいなもんだなぁ。落ちるとこまで落ちるのも一興！」
人間の意志力じゃなくてきみの意志力でしょ？ 堕ちるのも一興？そういうのは自分で尻拭いできる人だけが言う権利があるんじゃない？
すべて反論できる。行くための言い訳、つじつまあわせをしていたことがはっきりわかるね。
パチンコに行くための思考、言い訳が生まれたら同じ数だけの行かない思考が生めるんだよね。
どちらの声が真実でどちらの声に従うべきなんだろうね？
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:38:36 ID:Y6MLvos1]
- みんなも長文は読まないで飛ばそう！
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:05:08 ID:tmI1vYaY]
- ＿ ＿
_,. -‐-｀' ｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀ やり直そうな……
,.‐'"´ __｀ヽ
／ ｀`''‐､ もし我慢してパチンコやめて
. / `''‐､ 行きたいという衝動がなくなったら
i , /i 、 ヽ‐-ヽ オレもおめえらもやり直そう……
. ! /| /| / ! .!ヽ..ﾄ､ ､.ヽ
| /''l/､l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ! もう今までのような
| ノ`''‐ ､._/ /_, ‐'´ !.＼! 澱んだくぐもった………
! ,.-､ r' ＝｡=== _ ,=｡==＝,! そんな ハッキリしない
/ { ‐､!| ` ｰ-‐' '' ＼--‐' ! 毎日から抜け出して………
. / !( r||. r __ ＼./|
/. ,、 ﾞｰ'|!、 ,..-‐───; 7ﾞ│ なんて言うか………
／_,.／ l │＼ `ｰ-----‐'´/!＼i もっと価値のある暮らし………
￣ .! 1 ｌ ヽ、 ｰ一 ./ | |`'‐､
| i、 l. ヽ､ / | .| `'‐､ ……うまく言えねえが………
. | ヽ i ヽ､.ｲ │ | ともかく………
. | |ヽ !. | ! ! .| 今までとまるで違う
| |. ヽ. i、 | W1 │ 人生を漕ぎ出そう…！
| ,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､ ﾉ|／`‐､ !
!.‐'´ | `'ｰ-‐' .| ＼! ………今度こそ……！
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/06/23(水) 16:19:17 ID:/L/AOcEx]
- ちょ～、スレタイ
「チンコ依存症」
に見えた
- 182 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 18:26:36 ID:/uYHsxQj]
- どっちも似たようなもんだろ･･･
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:36:28 ID:2FMeUBbT]
- 3万負けて帰ってきた
- 184 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 19:58:49 ID:/uYHsxQj]
- ここのみんなに言いたい。
本気で禁パチしたいなら、パチンコ業界の違法性、非人道性を世間に訴えろ。
国会議員に手紙を書け。メールを送れ。
ブログでも2chでもツィッターででも、とにかくパチンコそれ自体を糾弾しろ。
自分を変えるか、社会環境を変えるか、どっちが早い？
そういう運動に身を投じれば、嫌でもパチンコなんてできない。
表で反パチンコの看板を掲げながら、裏で土日にホールに通う、いくらパチンカスでも、
ここまで卑怯な真似はできないだろう？
そんな事は無理だと言うなら、なぜ？他にすることがあるからか？忙しいからか？
今まで、その忙しい合間を縫ってパチンコしてたのか？
違うだろ。パチンコをしてるから生活そのものが圧迫されてんだろ。
本当にパチンコを止めたいと思ってるなら、やれよ。絶対止められるから。
そんなに金のかかる事でもない。
上の方で、君らには「社会的な問題意識がない」と言ったのは、このことだよ。
それでもブツクサ文句をたれるなら、「止めたい」なんて嘘だな。少なくとも、本気じゃない。
- 185 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 22:45:52 ID:V7bXfUfw]
- ふぅー、今日も行かなかったぜ。
リバッて３日目。
ところで>>184
文面から言って昨日ケンカ腰だったヤツだろ？
夜通し妄想カキコお疲れ。
つかあなた何者？スレ主？古株？スレの重鎮？
そんなに言うならば、あなたが選挙carにでも乗って新宿駅前で高らかに謳えよ。
お前が先頭に立て。
ケンカ腰だったのは、自分の意に反したレスにストレス感じただけだろ。
自分の意志を他人に押し付け杉だろ！
依存症の人馬鹿にしてるけど、あんたもここに来てるってことは元は馬鹿なんだろ。
そんなヤツの言葉に説得力ない。
それから165の例えが馬鹿杉。
『少しずつでも』って言う意味は、禁パチは1日1日の積み重ね。
自分に向き合えない依存者にも頑張ってほしいから緩く言ってんだよ。
あんたは1日でどれだけ成長してんだよ。
禁パチして何日だよ？名前ないから証明できないだろ？止めた気になって上から目線か？
所詮同じ程度の知れたヤツなんだろ。
1日中ネットに張り付いてる訳だし。
つかこのスレは依存と戦う人達の集ではないの？
カキコしてなくてもこのスレ見て頑張ってる人もいると思う。
そんな人達を学習能力ないとか精神的欠陥とか言うあなたはクソ以下では。
スレを遡ってみたが、名前を持たないあんたは荒らし屋と大して変わらない。
つか住民を装った荒らし。
カキコした人間を罵倒して追い払い、スレ荒らしてる工作員。
もし本当にパチが嫌いなら同じ辛みを持ってんだろ。
俺はあんたの痛みを知らないから。
知らないから荒らし屋だ。
- 186 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/06/23(水) 22:59:58 ID:/aqhjgov]
- 久々に通ります、よろしくお願いします。
精神科に入院していたときに、アル中のおっさん、おばはんとも
結構仲良しになれたのだが、アル中の断酒会には新年のイベントとかで
会員同士が酒の一升瓶を皆で持ち寄り、地面に叩きつけてに割って
靴で粉々に粉砕するという儀式があるそうだ。
依存症を克服しようとしている人たちは、
それだけ、依存物を憎んでいる。
アル中の話では、そうやって仲間同士で励ましあって（相互監視）
ないと、すぐにスリップしてしまう。
いい年をしたおっさん・おばはんが「今日で断酒 x日」といって
涙を流すそうだ。
パチにはそういう団体もないし、禁パチは意外に難しいと思う。
でも、パチ中から逃れた人は世の中に腐るほどいるし、
別に意志が強い訳でも、特別に何か優れている事が無いオレでも辞められたのだ。
だから、貴方がパチを辞められない訳がない。
皆様の健闘を心底お祈り申し上げます。
- 187 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 23:02:53 ID:V7bXfUfw]
- 同じ痛みを持ってるならここに来る人達のこと理解できるのでは？
とにかく考えが極端で押し付け杉。
パチ屋でも生活かかってる全うな労働者もいる。
憎しみでホールに放火したり殺人したり、そんな感情煽ったらあんたが犯罪者になる。
- 188 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 00:08:02 ID:LFh6aqsH]
- >>185>>187
人の親切が分からん奴だな･･･。
俺だって、あんたらがパチンコ止めてくれりゃどんなに嬉しいか。ビールの一杯も奢りたいくらいだ。
だから、余計に腹が立つんだろ！
優しく言って止めるなら、なんぼでも言うたるわ。
あんたらこそ、「3万負けた」とか「リバっちゃいました」なんて書き込みを見た時の悲しみを理解してんのか？
悲しい思いをするとな、人は怒りたくなんのよ。
何年も前に、俺は自力で止めた。その分、あんたらよりは偉いんだよ。
パチンコ撲滅運動へ参加しろと言ったのは、それが一つの方法だからだ。
人間としての最後のプライドに賭けてみろっ、てことなんだよ。
そのためには、実体験だけの恨み辛みじゃ説得力がないだろ？
だから、パチンコ業界の実態を勉強し、他の被害者の声を聞き、「社会的」にこれを憎むべきなんだ。
実際、その怒りと嫌悪感が俺をパチンコから強力に遠ざけているよ。
目先の金を失う辛さよりも、プライドを失う痛みの方が怖いからだ。
「止めたい」のが感情なら、「止められない」のも感情だろ。あんたらは、感情ばっかじゃないか。
だから、「なぜ止めるべきなのか？」という非感情的な根拠が必要だと言ったんだ。
本当に苦しいなら、本当に恥ずかしいと思うなら、本当に後悔してるなら、
例え、口汚く罵られても反発できないはずだ。
このスレを大事に思うんなら、俺のような意見も大事にしろよ？
「仲良しクラブ」に来ている感覚なら、100%止められないだろ。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 01:08:26 ID:ld2oAOWo]
- こんばんは♪きょうも行かなかったお
最近仕事が忙しくなったお。10月にマラソン大会出るお(1/2だけど)。
>>174さん
もう仲間だから言うねー。見事にダメダメだお!!!!
＞パチンコの毒は抜けている。もう大丈夫。打ってもいい。←とくにココがダメ!!
さて次に同じことがおこったらきみはどうしたらいいと思う？
すでに176,178さんが代わりに答えちゃってるけれど、自分で考えて自分で気づくことが大切だお。
>>184>>188さん
同じ人なのかな？
ぼくは止めるために「社会的な問題意識」が必要だった実感はないです。あってもいいと思うけど。
上の方で引用した「レディネス（準備性）」ってことを考えてあげてください。
まだコロ付きの自転車を支えてもらってる段階でレースには出れません。できることはどれだけ準備ができているかによって変わってきます。
＞俺は自力で止めた。その分、あんたらよりは偉いんだよ。
これは間違いですよ。あなたが止めたことで利益を得たのはあなた自身です。良い行いですが偉くなったわけじゃありません。
他人を救えたらほんものの偉い人になれるかも知れません。他人を責め立てるより自力で止めるに至ったあなた自身について語る方が
きっと止められない人たちの役に立つと思いますよ。
＞現役さん
＞パチにはそういう団体もないし、禁パチは意外に難しいと思う。
パチンコだけっていうところは少ないですけれどギャンブル全般だったり、自助グループみたいな小規模団体は結構ありますよ。
禁パチは難しいんです。世間的には簡単なことだと思われていることも
パチ依存からの脱却を阻害する要因のひとつですね。負のスパイラルですね。
それでも…難しくても不可能じゃない。これを伝え続けるのがぼくのジャスティスだお。
- 190 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/24(木) 01:25:27 ID:ld2oAOWo]
- あらら（・ω・）が消えてたお...
せっかくなのでぼくが時々引き合いに出す「行動科学」の本を紹介しときます。
・行動科学で人生を変える (フォレスト 2545 新書)/石田淳 (著)
・続かない女のための続ける技術（サンクチュアリ出版）剣持まよ
下のほうは上の本の著者が監修していてマンガだから読みやすいです。
- 191 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 02:10:35 ID:Xxw0GKVj]
- パチンカス暦5年、高校を卒業し就職と同時に始めました
結果現在の貯蓄はほぼ0！5年間真面目に働いて0です。
そして今日、親と日付が変わるまで話し合いました最後には頬にビンタを一撃
深夜ですが目が覚めました、久しく流していなかった涙を流しました。
これで次にパチンコに行けばそれは自分を産んでくれた親への裏切りです
昔から父親には
「人として間違ったことだけはするな！」
と言われ育てられました。
親への裏切りは人としてしてはいけないことのひとつです
今日からこのスレに参加させて頂き一切のパチンコ断ちを宣言します。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 02:24:54 ID:euJWYRPL]
- >>191
( ^ω^)で？明日は何打つお？エウレカかお？
- 193 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 02:58:14 ID:LFh6aqsH]
- >>189
＞ぼくは止めるために「社会的な問題意識」が必要だった実感はないです。あってもいいと思うけど
あんたのレスには日頃から一目置いてるよ。執念を感じるもんねぇ。
ところで、なぜパチンコを止めたの？ずい分と金と青春を費やしたようだけど･･･
でもそれは、本当に個人だけの問題だと思ってる？
その金と青春を飲み込んだ化け物は、今も通りをうろついてるんじゃないの？
それを「化け物だ」と教えずに、ただ「近寄るな」と言ったって、効果はうすいと思うがね。
パチンコで遊んでる自分の姿を情けなく感じるのは、社会的な目線に立って初めて感じるんじゃない？
不労所得を狙って、日がな何時間も数字の回転を見つめてる姿。社会人として立派かい？
ガキの頃に観たアニメの演出に一喜一憂してる姿。立派かい？
そんなものに血と汗の結晶たる万札を紙切れのようにつっ込んでいる姿。立派かい？
口を開けばパチンコの話。立派かい？
一文無しになって、友達の結婚祝いも喜んで出せない自分。立派かい？
「別に立派にならなくていい」 これは大嘘だ。
誰もが親や先生から「立派になるんだよ」「社会の役に立ちなさい」と言われ続けて育ったんだから。
「私は立派に仕事をして稼いでいます。パチンコはたまの息抜きです」
違法なギャンブルを息抜きにするのが、何で立派だ。そいつが手にした金は、大学生の息子への親の仕送りかもしれない。
あるいは犯罪の金かもしれない。依存症患者の涙の染みが付いた札かもしれない。
乳児を家に置き去りにしてきた母親の生活費かもしれない。なけなしの年金かもしれない。
生活保護者に国が払った金かもしれない。･･･
- 194 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 02:59:32 ID:LFh6aqsH]
- （つづき）
こんな汚い金取りゲームに依存する連中に、よく優しい言葉をかけられるね？
俺はそこまで人間が出来てないんだ。考えれば考えるほど腹立たしいよ。パチンコ黄金期ならいざ知らず、
これだけ社会問題化してる今になっても、まだ周りを見渡そうとしないんだから。
心が冷たいと言われても、馬鹿だと言われてもしょうがないと思う。
「パチンコサロン」板を覗けば、アンチの巣窟じゃないか？彼らはなぜ、あんなに怒ってるんだい？
「違います。病気なんです」と言うなら、なぜたった独りで戦おうとするんだろう？
医者やカウンセラーや家族や友人を味方にして、全力で立ち向かおうとしないんだろう？
負けることを思えば、通院費なんて高が知れてるじゃないか。
･････ここまで言う俺が、リバウンドなんかすると思うかい？うつになって自傷行為としてはアリだけど･･･
ここの人らは、本当に「うつ病」なんじゃないのか？
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:45:21 ID:M61QYIn2]
- まるでマルチ商法の被害者の論法そのものだな。みっともないったらありゃしない。
儲かればだまってるくせに損したら騙されたとギャーギャー騒ぐ。
勝ったら自分のおかげで、負けたら人のせい。だまされた。
テメ―には自己責任という意識がないんですか。
パチンコなんて普通のやつはちょっとやったらそのバカさ加減にあきれて行かなくなるのが普通なんだよ。
それが、なんだお前らは。
ばか面さげてスケベ心を出し、使ってはいけないお金をつぎ込んで、もう今日でやめると言いながら、次の日には
何くわぬ顔でパチンコを打ち、自分でやめることもできず、これは病気なんだから自分は悪くない、と言い訳する。
もうね。呆れてモノを言えませんわ。
世間はテメ―の母親じゃねーんだよ。甘えんな。
一生やってろ。
- 196 名前：170 [2010/06/24(木) 09:21:19 ID:XVvgqiOE]
- 必死でパチンコを止めた方がいいと親身になっていってくれる人がいるのに、
薄い膜に包まれたみたいに届かないのは、
やはり自分が病気だから？
取立ての怖い金貸しに借金してないから？
死ぬほどの辛い思いをしてないから？
何とかなると思ってるから？
自分がわからないよ。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:38:14 ID:dE1G98JX]
- ＿
_,. -‐-｀' ｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀
,.‐'"´ __｀ヽ
／ ｀`''‐､
. / `''‐､
i , /i 、 ヽ‐-ヽ
. ! /| /| / ! .!ヽ..ﾄ､ ､.
| /''l/､l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!
| ノ`''‐ ､._/ /_, ‐'´ !.＼!
! ,.-､ r' ＝｡=== _ ,=｡==＝,!
/ { ‐､!| ` ｰ-‐' '' ＼--‐' ! ＜パチンコは覚醒剤と同じだぜ
. / !( r||. r __ ＼./| 一発打ったら人生終わりさ
/. ,、 ﾞｰ'|!、 ,..-‐───; 7ﾞ│
／_,.／ l │＼ `ｰ-----‐'´/!＼i
￣ .! 1 ｌ ヽ、 ｰ一 ./ | |`'‐､
| i、 l. ヽ､ / | .| `'‐､
. | ヽ i ヽ､.ｲ │ |
. | |ヽ !. | ! ! .| 今までとまるで違う
| |. ヽ. i、 | W1 │ 人生を漕ぎ出そう…！
| ,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､ ﾉ|／`‐､ !
!.‐'´ | `'ｰ-‐' .| ＼! ………今度こそ……！
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:39:03 ID:dE1G98JX]
- ↑
下にも文章あったｗｗｗ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:51:59 ID:M61QYIn2]
- >>170
人は辛かった事を忘れるように出来ている。
＞自分が屑過ぎて、優しさが痛くて痛くて辛い。なんてバカな事をしてしまったんだろうと自分を責め続けている。
でも、１００万の借金を背負ったこと・家族の優しさが苦しいこと・騙した人間が今ものうのうと生きているのが悔しいこと、
全部自分の浮かれた気持ちが招いたことだから、耐えようと決めた。
その時流した涙はいったい何だったのか。いったい誓いを何度立てて、何度破ってきたのか。
本当に体の芯から自分に「もうパチンコはしない」と誓えよ。
自分と「もうパチンコ屋へは行かない」と契約しろよ。
そして自分に言い訳をしながら生きるのはもうやめろよ。
まわりの奴らの声なんか関係ない。自分の事は自分で決めるんだよ。
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 11:31:17 ID:M61QYIn2]
- 他の貧乏スレからのコピペ。
これを読んでもなお、パチ屋のサンドに金を突っ込めるか？？
年収は200万ちょいかな。正直厳しい。
子供達にサンタへのプレゼント希望のリスト書かせたけど、みんなの分は無理だった。
二番目の5歳の女の子が「Wiiが欲しい」ってサンタに手紙書いてたから、3人の枕元に1台置いてあげた。
ソフトまで買う余裕なかったけど、本体についてくるソフトを3人でいつまでも無邪気に遊んでた。
「よかったねーいい子にしてたから、サンタさんこんないいの持ってきてくれたんだねー」
って言ったら、5歳の子が「ニコッ」と笑った。
その光景を見ながら、おれは横になって目をつぶって寝たフリをしていた。
そしたら5歳の娘が、突然俺のホッペにキスをしてきた。
そして、小さい声で「さんたさんありがとう」って。
涙があふれて仕方がなかった、起きているのを悟られないように、寝返りを打ってから、ボロボロ泣いた。
これがあるから小遣い5000円でも何とかやっていける。
毎日のサービス残業と、妻に「オイっこより給料安い」となじられてる俺へのサンタからのプレゼントは子供達だ。
- 201 名前：194 [2010/06/24(木) 13:27:36 ID:LFh6aqsH]
- >>200
ちょっと涙腺に来た････
>>189
ほら、みんな怒ってるじゃないか。これが、世間一般の本音だよ。
パチンコは、明らかに「社会的な問題」なんだよ。
自分だけがパチンコをして、自分だけが迷惑するなら、誰も文句は言わない。
「勝手にすれば？」で済む。
でもそうじゃない。そこにパチンコ屋があることで、様々な悲劇が毎日生まれている。
「パチンコで遊ぶ」という行為そのものが、この「地獄劇場」のスポンサーになることに他ならない。
「自己責任」という言葉は、加害者の側が好んで使う必殺の言葉だ。
この印籠を出されたら、誰だってひれ伏すしかない。こんな茶番が、長い間つづいて来た。
こんな茶番を演じるだけで、わんさか客の付いた昔と違い、インターネットの登場と同時に、パチンコ稼業も急速に衰退した。
今までマスコミさえも伝えなかった個人の悲劇が、広く社会の目に触れるようになったからだ。
パチンコ業界が大量のCMを打つのも、宣伝のためよりはメディアの口封じのためだろう。
しかし、ネットの言論だけはどうしようもない。
実際、ネットでパチンコのCMを見たことがない････あるのかも知れないけど。
- 202 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 13:45:57 ID:WJcswagn]
- パチ依存性のヤツはチョンの資金源提供してんだぜ。
別名朝鮮玉転がし、朝鮮絵合わせ。格好わる！
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:49:55 ID:r/WftZDd]
- パチンコの客が減ってるのは景気が悪いからだよ。インターネットとか関係ないからｗ
- 204 名前：194 [2010/06/24(木) 14:10:25 ID:LFh6aqsH]
- >>185
「少しづつ」とか「一日一日の積み重ね」なんて言ってる場合じゃないんだよ。
>>165の例えも、それだけ深刻な事態にあんたらが直面してるという意味だ。
あんたらがパチンコ屋に行かない、たったそれだけの事で、この地獄はなくなるんだ。
500円貯金をするように、禁パチの日々を指折り数えることもしなくていいんだよ。
禁パチのための人生じゃないだろ？禁パチの努力なんて、時間の無駄だ。
結局、心はパチンコに縛られたままじゃないか。そのうち挫折するに決まってる。
パチンコの存在を心底嫌悪し、自分の中で100%の悪にならなきゃな。
それが自傷行為だと思ってるから、病的心理に陥るんだ。
パチンコは紛れもない「他傷行為」だという正しい認識を持て。
「それでも行きたい」「他人を傷付けてでも、社会に迷惑をかけてでも行きたい！」
そう思うなら仕方ない。そいつはもう悪魔に魂を売った悪人だから。
周囲が何を言っても馬の耳に念仏だ。
「お金がもったいないよー」と、損得感情に訴える方が手っ取り早いだろう。
しかし、情けないね････。最低限の公共心も持てないなんて。
いい歳して、「お金と時間がもったいないよー」と、目の前にニンジンをぶら下げられるなんて。
>>189の人も大変だわ。
- 205 名前：170 [2010/06/24(木) 14:13:17 ID:XVvgqiOE]
- この前、職場に入ったばかりの人に「趣味は？」って聞かれて、言えなかった。
ずーっと働いてやっともらえる休み。一週間にたった一日もらえる休みに何やってんだろう。
休みがあけても、倦怠感が抜けないまままた働いて、お金を持って休みにまたパチンコ屋。
何やってんだろうなぁ。
こういう他人事の感覚がダメなんだろうなぁ。
- 206 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/06/24(木) 14:22:57 ID:JfXq0AMS]
- パチ中の恐ろしさ、おぞましさは山ほどあるかと思いますが
そのうちの一つに、性格が妙にキレ易くなる事があるかと思います。
四六時中、鉄火場に出入りしているのですから、無理もない事かもしれません。
この板やパチンコサロンのスレを読むと思い当たる点も多々あるかもしれません。
そんな自分も偉そうな事は言えなくて、
後々振り返ると、なんであんな些細な事に熱くなっていたのだろう？
という事が今でも多々あります。
しかし、禁パチしてからは性格がおだやか（じいさんみたい？）
になった事をしみじみと感じます。
- 207 名前：194 [2010/06/24(木) 15:48:15 ID:LFh6aqsH]
- しばらくネットが出来なくなりそうだから、まとめて言わせてね。
俺はここの人たちに、パチンコ止めて、元気になって欲しいと思ってる。
でも、こんな純情な願いが叶えられるほど、世の中は甘くない。
パチンコをする毎日は苦しい。
それを止めるのも又、苦しい。
どっちせよ苦しいなら、パチンコ台の前に座るとちょっとは癒される。
ココなんだよな、禁パチの難しさは･･･
結局、楽しくない人生を送ってることが最大の元凶に思える。
「じゃあ、人生を楽しくすればいいじゃん！」
「どうすれば？」
････こう聞かれて、みんな答えに窮する。
可愛い恋人を作る。いい家庭を作る。やりがいのある仕事に勤しむ。素敵な趣味を見つける。
･･･これらが望んで手に入るものならば、苦労はしない。
「それを手に入れるために誰もが苦労してる。君も頑張れ！」
と言われれば、「頑張ってねーなんて、テメェに何で分かるんだよ？」と、反発したくなる。
ここの人たちだって別に遊び人じゃない。社会の中で頑張って生きている。
本当のところ、パチンコぐらい楽しくやらせて上げたい。ストレス解消になればいい。
- 208 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/24(木) 15:54:14 ID:PQ0p/SnO]
- >>201
モバイル解禁♪
＞パチンコは、明らかに「社会的な問題」なんだよ。
ぼくのレスを良く読んで欲しいお。そこはたったの一度も否定してないお。
ぼくは「パチを止めるのに社会的な問題意識の有無は影響しない」って言ってるお。
違いはわかるよね？
パチンコをやらない人、パチンコを止める人が増えればパチンコはなくなるお。
好きの反対は嫌いじゃなく無関心だお。
ぼくは理想主義でなく現実主義でパチをしなくなったお。
それぞれの人がそれぞれのやり方でパチンコを止めればぼくらの勝ちだお。
- 209 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 16:11:06 ID:T6/2aD6A]
- 酔生夢死って知ってますか？
言葉の重みにやられそうで、頑張って人生をやりなおす事にしました。
パチンコが悪いんじゃなくて、無気力で愚かな自分が悪いんです。やるもらぬも結局は自分で決めるのです。
辞めたきゃ辞めよう。
- 210 名前：194 [2010/06/24(木) 16:15:25 ID:LFh6aqsH]
- 残念ながらそれは、ストレス解消にも娯楽にもなってない。
なぜなら、金が絡んでいるからだ。パチンコの液晶画面は、決してTVゲームじゃない。
プレステでやるパチゲーの退屈さと言ったら･･･寝てる方がマシだ。
依存症の人たちが見失いがちなのが、この「金」の問題じゃないか。
自分の財布の中身の話じゃなくて、「金」の性質の問題だよ。
「金は命よりも重い」「地獄の沙汰も金次第」
これはあながち嘘じゃないね。みーんな、コレで苦労してるんだから。
金がこの世を動かしてるんだよ。金を稼ぐ、金を使う、これが生きるという事だろ？
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 16:17:14 ID:M61QYIn2]
- >>207
>「じゃあ、人生を楽しくすればいいじゃん！」「どうすれば？」
････こう聞かれて、みんな答えに窮する。
なんかこっちがお願いしてやめてください、って言っているたいな言い方ですね。
こっちが悪いみたいな。
そんなことくらいテメ―で考えてくださいな。考えれないならずっとやってりゃいいんだって。
そんなこと言う奴って何様なんだろう。
- 212 名前：194 [2010/06/24(木) 16:49:15 ID:LFh6aqsH]
- >>208
社会への問題意識が影響しないというのは納得しかねるね。
「金」の話をしたのも、それが社会全般の問題だからだよ。
金の価値を分かっていない奴に、「金の無駄」だと説いてもあまり意味はない。
両替所でもらったその万札の背後に、どれだけの不幸な人間劇があるか、と言ったろ？
それを想像すること、理解すること、記憶にとどめることが、「金」の価値を理解することだ。
これが社会人としての真っ当な「金銭感覚」だよ。
パチンコすなわちギャンブルの恐ろしさは、金を失う事じゃなくて金銭感覚を失うことなんだよ。
金銭感覚の喪失は、だから「人生の感覚」を失うことなんだよ。
その「金」を捨て、捨てられたその金に、再び沢山の不幸な人間が群がる。
この構図を見ずして、どうやってパチンコを止めるんだ？
どうやって罪の意識が芽生えるんだ？どうやって自分の感情に打ち勝つんだ？
- 213 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/24(木) 17:01:23 ID:i0ycK8pO]
- >>207
＞「じゃあ、人生を楽しくすればいいじゃん！」
＞ 「どうすれば？」
＞ ････こう聞かれて、みんな答えに窮する。
今のぼくはこう答える。
楽しいか、楽しくないか、じゃなく楽しむんだ。
そして楽しむコツは「好きになること」「良く知ること」
みんな最初パチにはまった時は大好きだったでしょ？雑誌とかでいっしょけんめいスペック表調べたりするの楽しかったでしょう？
だからみんなはもう「何かを好きになる」「何かについて良く知る」やり方は知ってるんだ。
今度はその能力を"自分の人生"に使うの。
幸いなことに人生はパチの何百倍もバラエティに溢れてる。知り尽くしたり飽きる心配はないお。
きみは必ず止めるられるお。
- 214 名前：194 [2010/06/24(木) 17:34:09 ID:LFh6aqsH]
- >>208
パチンコを止めた直後の新鮮な感覚も、時とともに色あせてゆくよ。
そんな無きに等しい「感覚」に頼ることは、もうできないんだ。
感覚から「理性」の力にシフトすべき段階がくる。
つまりどうしても、パチンコに対する理性的な認識、社会的な評価を持たなくちゃいけない。
体で覚えたパチンコの感覚はしぶといからね。それに対抗する喜びの感覚は日々消えてゆく。
しかし、取り戻した金銭感覚、人生の感覚、社会的感覚は消えない。
「理性」とは、つまり社会的な「感覚」なんだ。
この「感覚」がどうして影響がないと言えるのか。
個人の行動原理は、また個人の感情の前に破綻するよ。あんたが個人的な理由だけで止めたなら、奇跡だ。
そんなものは参考程度だ。
それに、個人的な動機だけなら、どうして2chで啓蒙を続けるの？
十人十色の意見を出し合っても、同じだけの反対意見を招くだけじゃないの？
韓国は政府が率先してパチンコを廃止したらしいけど、それは誰かのためだった？
社会のためだったんじゃないの？
それだけ大きな問題なんじゃないの？
まあ、あんたに当たっても仕方ないけどね。
- 215 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/24(木) 17:36:16 ID:i0ycK8pO]
- >>212
＞納得しかねるね。
別に説得してないから納得しなくていいお。
ぼくは「止めたいけど止められない人が止められる」ことを最優先に考えてるだけだお。
社会的な問題より個人的な問題の方が動機づけとして強くはたらくお。
社会的な問題を解決するより個人的な問題の方が敷居が低いお。
強い動機と容易い実行性が継続の秘訣だお。
＞金銭感覚を失うこと、「人生の感覚」を失うことなんだよ。
総合的な言い方をすると自己制御の能力が減少ないし消失してるってことだと思う。そこはぼくも同意見。
だからこのなくした能力を取り戻すことが最優先だとぼくは考えてる。
＞それを想像すること、理解すること、記憶にとどめることが、「金」の価値を理解することだ。
「自己制御の能力」を欠いた状態の人はきりもみ状態の飛行機みたいなもんだよ。
他人のことを想像したり理解する余裕なんてないと思うな。
＞罪の意識、自分の感情に打ち勝つ
意思の強さ、とおんなじでさ。具体的な数値や量でわかることを目安にしないと目標の達成度とか成果が見えにくいんだよね。
成果が見えにくいことって人間長続きしないもの。あんまりアテにはしないお。
- 216 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/24(木) 17:43:22 ID:i0ycK8pO]
- >>214
ああ、やっとわかった。
きみは
＞「理性」とは、つまり社会的な「感覚」なんだ。
だけど、ぼくは
＞「理性」とは、つまり客観的な「感覚」なんだ。
って考えてる。そこの違いだね。
- 217 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 18:14:57 ID:TmFDYqkl]
- やべー 金があるといっちまう。
日記でも書くか。
- 218 名前：194 [2010/06/24(木) 19:04:46 ID:LFh6aqsH]
- >>216
きみは、このスレの母親的立場であり、ぼくは父親的なわけだ。別に偉ぶってるんじゃないけどね。
でも両方必要なんじゃないかな、子供には。
優しさと厳しさ。深さと広さ。家の中と外。目先の努力と遠くの理想。個人的動機と社会的動機。
確かに片翼の飛行機は、きりもみ状態になるもんね。
きみとぼくの思いは、多分深いところで繋がってるよ。
ぼくはパチンコという社会悪を憎み、きみはそこで傷を負った人たちに包帯を巻く。
ぼくは「しっかりしろ！」と檄を飛ばし、きみは「頑張ったよねー」と微笑んであげる。
そこにあるのは、おなじ同情の念だよ。
きみもぼくも同じ痛みを知ってる。その傷の癒えた喜びも。
だから言葉で伝えようとするんだ。
同じ喜びを語りながら、これだけ手段が異なるのも、お互いに違う人間であり、それだけ正直なんだ。
止められないみなさん、
敵を知り、己を知れば、百戦危うからず。なのです。
（・ω・）さんの言う通り、必ず止められますよ。
目先の工夫とその先の理想。この両翼があれば、後はエンジンの出力を上げて風の力に身をまかせるだけです。
ぐんぐん上昇して雲の上に出れば、どこまでも青空が広がっている。
どうかそんな人生を送って下さい。
ぼくもまた、社会悪としてのパチンコを見つめ続けます。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:11:02 ID:S4DgzuX4]
- >>205
だよなｗ
パチンコをやってるなんて言ったら、相手の心証ガタオチｗ
立派に趣味といえるものを持ちたいものだ
- 220 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 20:05:40 ID:OredFcMu]
- ふぅー、リバッて４日目。
今週は1日だけ休み、疲れとれん。
ってか俺が相手にしてたのは基地害だったー。
俺は偉いとか言いやがったー。
父親とか言ってるよー。
父親らしく仕事しろー。
相手にした俺も馬鹿馬鹿しいー。
- 221 名前：194 [2010/06/24(木) 22:38:10 ID:LFh6aqsH]
- >>220
そんな風だから、おまえは万年パチンカスなんだろ？
4日目でふぅーなんて言ってるなら、禁パチなんて止めとけ。無理だよ無理。
これからエヴァや北斗の新台が出るぞ？大丈夫か？そんなデカイ口を利いて。
いっそ全国のパチンコ屋が潰れてから、禁パチしたらどうだ？
それなら、リバって恥をさらす心配もないだろ。
- 222 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 23:53:49 ID:XVvgqiOE]
- わたしはまだ正直来週の新台を打ちに行かない自信がないな。
とりあえず、最初の休みは予定をたくさん詰め込んだけど、その次の休みは？そのまた次は？
友達がいないから、一人で時間潰すのが怖い。
例えばマン喫で二時間潰すなら、お金の増える可能性のある二時間を過ごしたくなる。もちろん負けてお金が無くなっちゃうってのもわかってんだけど。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:08:53 ID:vZxviiId]
- 恋愛はしてますか？
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 06:17:14 ID:ZuluWzoc]
- 月曜日のエヴァは避けられそうもない。
６時から並ぼうかな・・・。
- 225 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 07:00:41 ID:Yw0uxMZQ]
- >>221
よう父よ！
ネットから離れるんじゃないのー？
つか張り付いてないで少しは働けよー。
ふぅは1日の仕事を終えた安堵だからー。
新台情報知ってる辺りお前もパチンカスなんじゃねー。
俺北斗の新台なんて知らねー。
つか俺重症な患者でもないしー。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 08:25:36 ID:0L19L+Qp]
- 194はカスだな。
＞それなら、リバって恥をさらす心配もないだろ。
リバってしまったことは全然恥ずかしくないよ。
恥ずかしいのはリバった事を隠したり、一度リバったくらいで諦めてしまう奴の方が恥ずかしい。
成功するまで、何度でも何度でもチャレンジすればいい。
あと、意思の弱い自分を棚にあげて、パチ屋が悪いって喚いてる奴の方が恥ずかしいですぅー
- 227 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/25(金) 08:48:43 ID:fDIIxNlY]
- おはゆん♪昨日も行かなかったお
やっぱり「行かなかったお」は朝やる方がしっくり来るなあ～
パチンコを止めようとする者同士で言い争いしても仕方ないお。
ぼくたちは誰かに勝つための戦いじゃなく自分を高める戦いをしている同志だお。
厳しいアドバイスからは謙虚に学び、単なる批判はさらりと受け流すお。
みんながんばれ。ぼくもがんばる。
＞新台
なぜ次々と新しい台が導入されるかと言うとユーザーを飽きさせないためだお。
それは逆に見ると「実はパチンコの魅力は長続きしない」ことを表しているお。
「心理学」や「行動科学」はぼくたちがパチンコを止めるための武器になるけれど
ぼくたちにパチンコをさせようとする連中も同じ武器を持っているお。
ぼくらより長く使って来てる分、やつらはずる賢いお。
賢く裏をかいてだまされないようにしようぜぃ!!
じゃ、おかあちゃんは仕事行てくるお（＾-＾）
- 228 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 09:01:28 ID:IYjfcYQ6]
- 女性だったんですね。
お仕事頑張ってください。
またお話聞かせてください。お。
- 229 名前：194 [2010/06/25(金) 16:13:01 ID:hTFTQ+Fn]
- >>228
違うだろｗ218のレスを読めよ。
>>226
＞成功するまで、何度でも何度でもチャレンジすればいい。
＞あと、意思の弱い自分を棚にあげて、パチ屋が悪いって喚いてる奴の方が恥ずかしいですぅー
何度もチャレンジするタフな精神力の持ち主が、そう何度もリバするかよ。
二度あることは三度ある。根本的な決意ができてないんだよ。
パチンコに対するイメージがあやふやだから、その行動原理もあやふやになる。
勝てば天国、負ければ地獄。じゃなくて、勝っても地獄だと理解できない。
パチンコの依存性など、ニコチンやアルコールに比べれば遥かに微弱だ。
金がなくなればなくなったで、結構我慢できるじゃないか？
酒やタバコはこうはいかない。シケモクを漁ったり、保険を解約してでも酒を求める。
禁酒禁煙は、肉体的に困難なのであり、禁パチは社会的に難しいんだよ。
こういう視点を持てないバカに、禁パチはおぼつかない。
「パチンコを止めたい」と望む時点で、すでに社会的不都合に気が付いてるはずのに、
そこから思考の発展を見ず、「個人的」な「ローカル」な思考回路に「その情報」を転送する。
ゴール前でシュートを打たず、へなちょこパスを出すのが日本人の悪いクセ。
そんなチマチマした消極プレイで、強豪相手の「禁パチカップ」を制することはできない。
- 230 名前：194 [2010/06/25(金) 16:56:48 ID:hTFTQ+Fn]
- ＞あと、意思の弱い自分を棚にあげて、パチ屋が悪いって喚いてる奴の方が恥ずかしいですぅー
上で言いたかったのは、この逆。
パチンコ業界の悪さを棚にあげて、自分の意思が弱いって喚いてる奴の方が恥ずかしいですぅー
ということ。
依存症と言われる人の、パチに対する悪のイメージはどうなのか？
50%の悪か。70%の悪か。95%か。あるいは99.9%か。
･･･これと、彼がパチをする事の正当性とは反比例する。
50%の正当性と、0.1%のそれならば、その後の行動は大きく違ってくる。
行動＝動機×正当性 だから。
例えば、満員電車でムチムチの若い女を見かけた。
この場合、痴漢行為＝触りたい動機100%×正当性0%で、彼はそのまま駅へ下りる。
この場合の正当性の算出は、小学生でもできる。（例外ありｗ）
パチンコはどうか？
この正当性の算出が極めて難しい。なぜなら、すべてが法律的に、また倫理的にグレーだからだ。
動機はころころ変わるが、社会的正当性が変わることなどない。
しかし、パチにはこの通念が通用しない。
「禁パチ」が社会的に困難だと言ったのは、このことだよ。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:30:18 ID:0L19L+Qp]
- >>194
あのな、だからおまえの、その狭い視野でまわりが全部そうだと思うなっつーの。
おまえの思い込みの激しさには恐れ入るわｗ
＞「禁パチ」が社会的に困難
世の中にこんなにパチンコ屋があって、毎日ＣＭをバンバン流していても
パチ屋なんかに行かない奴や、もうとっくに行かなくなった奴なんてゴマンといるんだよ。
「自分の意志で行かない奴」なんて普通にゴマンといるわけ。おまえのずれた「感覚」で勝手に決めつけるなって事。
よしんば禁パチしようとする奴やリバったけど再チャレンジしているやつに向って「バカだから禁パチはおぼつかない」とか言うおまえがバカだろ。
世の中には競馬、競艇、麻雀、株、ＦＸ、麻薬、その他アングラまで、いろんなものが溢れてる。それにおまえはひとつひとつ蓋をするのか？
違うだろ。それぞれについて自分で判断し、決めていく能力がある自立した大人になることが大事なんだろ。
自由と責任はセットなんだよ。責任の伴わない自由はない。
おまえ本当にみっともないよ。どうしてもその主張をしたいなら別のスレでやってくれ。
- 232 名前：194 [2010/06/25(金) 17:39:05 ID:hTFTQ+Fn]
- （・ω・）さんのやり方は、この「正当性」の算出を50%に据え置き、
動機の数値を0%に近づけようとする方法だろう。
もし、あらゆる創意工夫の防御網を突破して、パチンコへの動機が大きくなれば、行動は起こってしまう。
片翼をもぎ取られた飛行機は、たちまち「きりもみ状態」となる。
話題の新台が店に並ぶ。テレビでCMが流れる。「やばい！」と昼寝したら、爆連した夢を見る。
どんな防御網を張るのか？>>222さんのように、休日に予定を入れる。漫喫に行く。････
そんな金網のフェンスなんか簡単によじ登れる。
行って負けるならいい。正夢で爆連でもしたら、彼の「動機」はより強固となる。
こんなことを繰り返す内、彼の自尊心は疲れて眠ってしまう。
その自尊心をゆり起こすのは、並大抵じゃない。
- 233 名前：194 [2010/06/25(金) 18:50:28 ID:hTFTQ+Fn]
- >>231
しかし、「自分の意思で行く奴」も「意思が弱いから行く奴」も五万といるわけだろ？
「行かない奴」、「行かなくなった奴」は、どうしてそうなのか？という話してんだよ。
結論から言うと、「正当性」の数字を下げろということだ。
これは理性やプライドといった、前頭葉的問題になってくる。
1. パチンコは刑法の賭博罪に違反しているのは明らかだ。
これに加担する者は、その時点で共犯者としての負い目を担う。
これは、倫理的な問題以前の法律論としての破綻だ。言語道断だ。
2. ここからは倫理的な問題。
パチ業界と警察の癒着。脱税の温床の資金の流れ。
ギャンブル性と依存性とコンビニ性。その結果としての犯罪率の増加。
経済苦による破産、自殺の増加。
･･･これらに無知・無関心であることは、社会上、憲法上、許されない。
3. ここからは個人の問題。
このような問題を無視して、自己の欲望を優先させる態度はどうなのか？
主婦が何千万も借金したり、子供が熱中症で死んだり、北朝鮮に自分の金が送られたり、
パチンコ代欲しさに会社員が横領したり、未成年がひったくりをしたり････
これらに無関心であること、又は関心がありながらも無力でいることに、平気を装うのはどうなのか？
この三つの観点から見て、パチンコ遊戯者には1%の正当性もない。
なのに、その正当性を捏造し、水増しし、ふらふらと店に通う自分の姿を見ろ！
その姿を見て、何も感じないければ悔し涙の一つも流さないのは、個人の自由だよ。
醜いものを見て、「悪くないじゃん」と嘘をつくか、「不細工で結構ｗ」と開き直るか。
自分にはそれだけの自由しかない、ということをまず認めろ。話はそれからだ。
- 234 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/25(金) 19:01:33 ID:iJHgsJqT]
- >>232
＞（・ω・）さんのやり方は、この「正当性」の算出を50%に据え置き、動機の数値を0%に近づけようとする方法だろう。
うーん困った。ちょっと買い被り過ぎ。
ぼくは「社会的な正当性」とか考えてないってば。
「社会的な問題」は個人の動機づけとしては本人の問題より弱いんだ。
居間でゴロゴロしてるおとーさんが起きて何かしようと思うのは
ニュースで理不尽な暴力に苦しむ人を見た時か、はたまたお腹が空いた時か。
まあそういうこと。
上の方で紹介した「行動科学」の本にあるとおり
減らしたいある行動(ここの場合パチンコを打つ)のハードルを上げて
増やしたい行動(パチンコをしない)のハードルを下げるのが基本だお。
＞あらゆる創意工夫の防御網を突破して、パチンコへの動機が大きくなれば、行動は起こってしまう。
何の防御網もない状態よりその行動は格段に難しくなる。つまり毎回面倒臭くなるんだよね。
パチンコ屋で席にコーヒーを売りに来るのはなぜか？サンドで玉が借りられるのはなぜか？
やつらが利用してる行動科学の裏をかこう。
＞そんな金網のフェンスなんか簡単によじ登れる。
なんか、工夫してる人が失敗するのを望んでるみたいに見えるお（´・ω・｀）
- 235 名前：194 [2010/06/25(金) 19:25:23 ID:hTFTQ+Fn]
- 解ってくれました？
自分がいかにブザマな存在かが。いかに、無知で、無教養で、ものぐさで、
自己中で、金銭感覚のない、乞食根性丸出しの、社会正義も公共心も政治意識もない、
まさに「カス」と呼ぶにふさわしい、紛れもない犯罪者であるか、解ってくれた？
そういう人間を見て、世間の一般の人々が唾を吐き捨てる気持ちが解った？
もし「解りませ～ん」という奴がいたら、バカだと言わせてくれよ。
なあ、>>231よ。いいだろ？あんたも、そう思わないか？
「そんな奴はいない」か？
じゃぁ、なぜ行くんだ？なぜ止めないんだ！？解って行ってるなら、なおさら罪が重いぞ。
偉そーに反論ばっかしやがって。
自分のバカさを棚に上げて、のうのうとリバウンドなんかしやがってｗ
ここまで言われなきゃ解らんとは、本物のバカだよ。おまえらは。
バカはバカでも、可愛げのない、反社会的なバカだがな。
- 236 名前：194 [2010/06/25(金) 21:24:30 ID:hTFTQ+Fn]
- >>234
「社会的な問題」は個人の動機づけとしては本人の問題より弱いんだ
本人の問題って、金か？それとも家庭不和？
そこまで逼迫してる重度のバカは、行くとこまで行ったらいい。そんな奴を他人が説得するのは無理だ。
最も多数の、>>225みたいなプチバカが、パチンコ産業を支えてる「お得意さま」だよ。
こういう「のほほん」組をどう説得するか。
「本人の問題」を問題として感じていない、プチバカにつける薬は？
それとも、あんたは「困ってない」なら、困るまでやりなさい、と見守る？
鉄は熱いうちに打てだろ？悪の芽は小さなうちに摘め、だ。
＞なんか、工夫してる人が失敗するのを望んでるみたいに見えるお（´・ω・｀）
望むも何も、事実、失敗してるわけで。
その失敗の責任をあんたが負うわけではないが、その迷惑は日本全国の人が被るわけで。
だって、そいつはまた、パチンコ屋にエサを与えたんだから。
個人レベルで見れば、一月に一回のリバでも、何万、何十万となれば、毎日リバウンド天国なわけだ。
禁煙だって、まだ何も健康被害の現れてない人に、医学的データや社会意識の高まりを教えることは、
歴然とした効果がある。「本人の問題」が現れるのを待てば、手遅れになる場合があるからね。
しかし、禁パチはこの真逆だよ。
「本人の問題」がまず現れて、次に客観的なデータをまるで信用しない。
喫煙の害悪は、医者やWHOが教えてくれるが、パチンコの害悪を訴える公的な機関はない。
あるいは、「依存症」の医学的データを示しても、定義があいまいで、今ひとつ大きな声にならない。
禁パチに努力する人は、孤立無援だよ。
- 237 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/25(金) 22:13:10 ID:g0gGeGhJ]
- >>236
＞本人の問題って、金か？それとも家庭不和？
パチンコをしているってこと自体が本人にとって最大の問題でしょ？
きみはもう他人事になって忘れてしまったのかな？
＞「のほほん」組をどう説得するか。
それは重要。でもきみの「社会性」に訴えるやり方はわかりにくいと思うよ。
上の方で書いたレディネス、準備ができてない人には受け容れようがないんだ。
まず収支や時間収支など記録をつけたりして客観的に自分を見ることから始めなきゃ理解しようがないんだ。
＞望むも何も、事実、失敗してるわけで。
それは違う。無抵抗無思慮にパチンコに行っていた人がパチンコに行かない計画を立てたんだ。
小さいけれど最初の一歩を踏み出してる。
きみが彼を批判して摘みとろうとしてるのは悪の芽じゃなく可能性だぞ。
＞禁パチに努力する人は、孤立無援だよ。
だからこそぼくは彼らにエールを送り続けるお。
- 238 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 22:23:59 ID:Yw0uxMZQ]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて５日目。
>>226
彼少しも話しを聞いてくれないんですよ。
内容を理解する気が全くないようです、反論に反論で。
たぶんこれには違った角度に問題の原因があると思います。
- 239 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 22:55:08 ID:yFZyUgbW]
- パチンコにのめり込んで20年間も人生を無駄に過ごした男の手記
kinpachitherapy.blog27.fc2.com/blog-entry-1.html
- 240 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/25(金) 22:56:53 ID:kX1+b9Us]
- >>238
こんばんは。お疲れさま。
もうじき一週間になるお。今の自分を誇れるかい？
行動を積み重ねて行くのが大事って言ってたでしょ？
禁パチもそうだけど「～をしないって行動」は「～をする行動」より成果が見えないんだ。
例えば本を読むって行動は達成すると読んだ本は何冊って数えられるし人にも見せられる。
けれど本を読まないって行動をしても目に見える変化は何も起きないんだ。
成果の見えない行動は続けにくい。禁パチが続かなくなる理由のひとつもコレだ。
もしきみが今ただ我慢しているだけなら目に見えないものを見えるようにしてみよう。
一日のうちにパチに行きたいって思った回数をカウントしたり(正の字とかで書いて)
壁掛けカレンダーに行かなかった日をバッテンしたりしよう。
こうやって目に見える形にしたものを毎日見ながら
「行きたいって思う回数減ってるなあ」とか
「これで○日、行かなかったぞ」(←これはもうここでやってるね)
って確認しながら自分の励ましにしてみよう。
ビジュアライズっていうテクニックだお。
- 241 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 22:59:41 ID:Yw0uxMZQ]
- 一連の流れから言って194は（・ω・）に異様な想いがあるようだが。
思い返せば当初、私は（・ω・）とレスを交わしてた。
とIDこそ違うがすぐさま194が現れる、
このパターンが今日まで何度かある。
ここで考えられるのが（・ω・）と194は同一人物による自演行為。
しかし明らかにお互いの主張が違っていて、（・ω・）は194をやんわり否定している。
かつ194は（・ω・）の考えを正しく捉えていない。
二重人格ならやりかねないが（・ω・）は他スレにもいてやはり単体か。
で、昨日辺りのやり取りにあった194の父親母親発言。
それと当初、妙に俺を（・ω・）から遠ざける194の行為。
女性疑惑で異常に否定した194（可能性0ではない）
というより夫婦的思想がある194。
もしかしてこの仮想現実の世界で194は（・ω・）に恋してんじゃねwww。
まぁ否定するには何とでも言えるが、ただリスペクトとは違った異常な想いがあるな。
考え杉だが、これは面白い。
フフフ
- 242 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/25(金) 23:09:11 ID:kX1+b9Us]
- >>238
追加
「社会性」の彼は良く勉強してるみたいで良いこともたくさん言ってるお。
例えば↓コレ
＞こんなことを繰り返す内、彼の自尊心は疲れて眠ってしまう。
＞その自尊心をゆり起こすのは、並大抵じゃない。
自尊心、自分自身に価値を認めてあげる気持ちはパチンコの誘惑と戦う武器になるお。
ビジュアライズのテクニックを使って「ただ我慢した」じゃなく
「おれは我慢してこれこれの成果を挙げた」「そんなおれ、偉い」「だからもっと頑張ろう」
って循環を作って行こう。
がんばれ。ぼくもがんばる。
- 243 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/25(金) 23:11:38 ID:kX1+b9Us]
- >>241
‥‥‥いやん、ばかぁ（´・ω・｀）
- 244 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 23:16:36 ID:Yw0uxMZQ]
- >>240
ごめんなさい、194に毒されてました。
私は大丈夫です、本当はあまり依存症でもないんです。
病院にもかからずやめられます。
ただ学生時代にハマッたことがあるので気をつけるためにここに来ました。
あと仕事のストレスとかに飲まれないように。
私はここで日数カウントと一言日記をつけたかっただけです。
それは個人の自由で批判されることではないですよね？
イライラしたカキコはいやなのでこれからは単発カキコでいきます。
それからアドバイスありがとうです。
もう寝ますね、お休みなさい。
フフフ。
- 245 名前：優しい名無しさん [2010/06/25(金) 23:21:57 ID:Yw0uxMZQ]
- >>243
最高ﾜﾗﾀ
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 03:42:48 ID:x5a26OMX]
- >>200
貧乏人がガキ作るなよｗｗｗｗ
- 247 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/26(土) 06:26:56 ID:A+PuzSlq]
- おはゆん♪ちょっと眠いお
きのうも行かなかったお
>>244
＞私は大丈夫です、本当はあまり依存症でもないんです。
例えば自動車のスピード違反はなぜ取り締まられているか？考えてみよう。
法律で決まってるから？その答えでは「先生に叱られる」からいけないって子供みたいな答えだね。
物理の基礎を思い出して欲しい。物体は移動するスピードが速いほど大きなエネルギーを持っているよね。
衝突の時に発生するエネルギーはそれに比例する。スピード違反は事故をより大きなものにする行為だからいけないんだ。
では事故を起こさなければスピードを出しても大丈夫だろうか？
エネルギーが増大していることの危険性は変わらないよね。
話をきみの依存症と問題行動に戻そう。
「軽い依存症」って言うのは問題行動の招いた結果を評価して分類するための言い方だ。
自動車の喩えで言えばきみは事故を起こしていないだけでスピード違反をしていたことには違いがない。
人間には「自分のリスクは低く見積もる」って心理があるそうだ。
きみは何年もしなかった必要でさえなかった行動をリバった。そのことを軽くは考えないでね。
ゆめゆめ油断めさるなお。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 12:05:20 ID:jNmNS5U3]
- >>246
金持ってるのにガキいないの？
ガキだな
- 249 名前：194 [2010/06/26(土) 15:47:58 ID:MmrTA65E]
- >>247
「クルマ社会」の問題も深刻だね。
政府と警察と企業の「金」を接点とする癒着によって、毎年5000人が死に、100万人が負傷してる。
重大な後遺症を抱える人も数多い。環境破壊も止まらない。
今は、GPSという便利なものがあるのに、それを速度制御に活用しない。
警察も企業も、本気で事故をなくそうとは思ってない。
より安全な車は、よりつまらない車であり、そんなものをユーザーも買わないからだ。
俺たちが住んでるこの国、この社会は言ってみれば地獄だよ。悪人天国であり、役人天国だ。
泣きを見るのは、いつも庶民だ。パチンコだってそうだろ？
金持ちはパチンコなんてしない。パチンコをするのは貧乏人と決まっている。
彼らは俺たちの生き血を吸って、福福しい顔をしてる。
単なる被害妄想なんだろうか？
でも、これが「自尊心」だと思うんだ。
自分で自分を尊敬する心は、他人への尊敬と同情の念なくして、あり得ないんじゃないか？
自分を大切にすることだけで、この心は育たない。
自分以外の他人に褒められて、この心は育つんだ。
他人に褒められた人は、今度は他人を褒めようと願うはずだから。
- 250 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 00:24:00 ID:+FBZ+Wiq]
- ふぅ、お疲れさま。
もうこんな時間か、流石に疲れたな。
リバッて６日目。
スピード違反か。
パチにも免許証(笑)。
違反で貯まる貯玉と嘘(笑)
何書いてんだ、お休みなさい。
- 251 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 00:48:11 ID:jXYAD7Io]
- おつかれさまです。
わたしは今日も不安と闘っています。
新聞が来てもパチンコ屋のチラシを見るだけで、心臓がドコンドコンいって口から出そう。
そろそろ来るよね？あの機種のチラシ。
あ～鬱。
あの機種が出なければ行かないのに。
- 252 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 04:09:43 ID:c5rhwruO]
- お前らパチンコやる金あるなら俺にクレｗ
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 06:24:33 ID:4BpZ+v2M]
- >>251
バカ言うな。チラシごときが人間を動かせるか。
破り捨てろ。新聞とるのやめちまえ。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 07:35:38 ID:rOPJnrFm]
- エヴァンゲリヲン
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 08:44:56 ID:c5rhwruO]
- >>251
新聞屋に「あんたのせいで負けた」って文句言えｗ
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 08:49:09 ID:heeL2kql]
- >>254
×エヴァンゲリヲン
○ヱヴァンゲリヲン
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 13:34:08 ID:dDbyb3V9]
- まあ、社会がどうなろうと構わない
だって基本的に社会は私を守ってくれない
逆に社会は平気で個人を食物にしようとする
ちなみに想像してみるといい
宝くじで1億2千万当たったとしよう
そして不幸にも30万円入った財布を落としたとする
あなたはどれほど深刻に悩むだろうか？
社会にとって30万人の個人の価値なんてそんなもの
だから私は小難しいことは偉い人に任せて
ただただ自分を律することに勤めるよ
- 258 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 13:50:41 ID:oX9ndDQG]
- ６日目
- 259 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 14:03:59 ID:mwCCiyQI]
- >>256
× ヱヴァンゲリオン
○ ゑヴァン下痢ヨン
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:12:43 ID:heeL2kql]
- >>259
つまんない。
とっても。
- 261 名前：１９４ [2010/06/27(日) 15:54:17 ID:QpVkKHun]
- （・ω・）さん、>>251を何とかしてあげてー！
金を捨てることは、命を捨てること。金を稼ぐことは、その反対。
紙切れのようにサンドに金を入れるあんたらの人生は、紙切れのような人生。
紙切れのような人間には、紙切れのような薄っぺらい自尊心しかない。
水に濡らせばふやける。「ふにゃ～。エヴァが出るなら打たなきゃｗ」
火を点ければ燃える。「くそっ！リバっちゃったｗでもまた頑張るぞー！メラメラ」
…彼には「金」を捨てることの重大さと恐ろしさが、まるで理解できていない。
いや、「捨てている」という自覚すら曖昧なんだろう。
（・ω・）さんの言う通り、収支記録を付けろ！
おのれの馬鹿さ加減を視覚化するのは、地道なようで最大の一歩だよ。
そんな健康診断を、自ら実施する勇気のないあなた。
病院に来る度胸すらない人を、医者も救えない。
「エヴァ」を「北斗」を打ってから、止めよう。それでもいい。
だから、今度は収支を一円単位で付けてやれ。そして3か月後、＋10万だった…。
それが、あんたの「自尊心」の値段だ。
－30万だったら…それがあんたの勉強代だ。
ほぼ±0。総プレイ時間60時間以下。……こんなのが一番性質が悪い。
「社会的」な教育が必要。
おまえはよくても、周りがダメだと教えなきゃいけない。
発病も検査もしてないエイズキャリアは、無自覚に被害を広げる。
無知は、罪だよ。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:34:46 ID:XWbeyR5S]
- 1行で頼む
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:51:57 ID:c5rhwruO]
- 一文字で頼む
- 264 名前：１９４ [2010/06/27(日) 16:58:45 ID:QpVkKHun]
- 殺！
- 265 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 20:56:50 ID:mONSKzJr]
- >>264
２文字
- 266 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 20:58:23 ID:mONSKzJr]
- この世に楽しみなんか皆無だ。
今、禁７日目。昨日も、今日も誘惑に勝った。
- 267 名前：１９４ [2010/06/27(日) 21:34:51 ID:QpVkKHun]
- まあ、がんばれよ。パチンカスのみなさん。
他人に迷惑さえかけなきゃ、勝手に自滅してくれてOKだから。
ライバルが減って、こっちは万々歳だ。
禁パチ、時々リバウンド、時々2ch。
この三店方式で、どいかグレーな人生を。
- 268 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/27(日) 22:44:11 ID:59utlGjj]
- こんばんは、熱射病なった（>_<）
>>251
＞新聞が来てもパチンコ屋のチラシを見るだけで、心臓がドコンドコンいって口から出そう。
＞あの機種が出なければ行かないのに。
良～く考えてみましょう。新聞に入っているチラシはパチ屋のものだけでしたか？
不動産屋や学習塾、スーパーの特売のチラシもあったはず。そのなかからあなたはパチ屋のチラシを「選んでいる」のです。
マンションを買おうとか学習塾で勉強しようとか今日のおかずにコレを買おうということよりもパチ屋の情報を「選んでいる」のです。
253さんが指摘しているようにチラシがあなたを動かしているのではありません。あなたが自ら「選んでいる」のです。
チラシを見てもパチンコをしないことは出来るのです。
>>266
＞昨日も、今日も誘惑に勝った。
祝！！一週間！！聖書の神様は一週間で世界を作ったそうだけど
一週間禁パチしてきみは新しい人生を作り始めたよ。
楽しみは捜さないで楽しもう！！
>>267
＞ライバルが減って、こっちは万々歳だ。
え…？？？まだ、やってるの？
- 269 名前：251 [2010/06/27(日) 23:02:22 ID:jXYAD7Io]
- 色々なご意見どうもありがとうございます。
チラシをあえて選んでいるのは事実です。他の紙なんて目に入らない。あの機種のタイトルだけを探してる。
もう戻りたくない。他にやることを考えなければ。
でも自信がない。
今財布に入ってる二万円でどのくらい遊べるかなという思いと、もう行かないように他の事にさっさと使ってしまえという思いで、グチャグチャです。
でもまだパチンコ屋に行く気持ちの方が若干勝ってる気がしてる。現に二万円を使わずに大事にとってあるから。
ダメだ。ホントに。
- 270 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 23:06:14 ID:+FBZ+Wiq]
- うぅ、頭痛が酷い。
リバッて７日目。
寝るしかない、お休みなさい。
- 271 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 23:48:09 ID:c5rhwruO]
- >>269
ほんっとダメだなｗ
俺もそう思うわｗ
つか、アンタ、パチンコの何が好きなのよ？？
あんなインチキ産業ｗｗ
- 272 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/27(日) 23:55:49 ID:59utlGjj]
- >>269
止めたいって気持ちもパチンコに行きたいって気持ちも等しくきみの願いなんだね。
だからどっちかを優先させてもきみは満足できないんだ。
ではどちらの気持ちを優先させた時、きみはより困った状態になってしまうのか？
それとパチンコに行きたいって気持ちはホントの気持ちだろうか？
エヴァが好きってこととパチ屋に行くってことの間にどれだけの関係があるだろうか？
行きたいって思った時に立ち止まって考える習慣を身につけること、が今のきみに必要だね。
＞今財布に入ってる二万円でどのくらい遊べるかなという思いと、もう行かないように他の事にさっさと使ってしまえという思いで、グチャグチャです。
＞現に二万円を使わずに大事にとってあるから。
立ち止まって考えることができない時にお金をすぐに使える状態にしておくのは非常に良くない。
その二万円はすぐ封筒に入れて封印をしよう。封筒を破るときに一拍おく時間が作れる。
パチ屋では使えないけれど現金と同じに使えるＩＣマネーなどにチャージするのも手だ。
＞もう戻りたくない。＞でも自信がない。＞ダメだ。ホントに。
自分に言い聞かせるなら悪いイメージじゃなくより良い自分を描こう。
大丈夫、きみは止められる。だからがんばれ。ぼくもがんばる。
- 273 名前：251 [2010/06/28(月) 00:57:53 ID:EXx9J0l+]
- パチンコの話ができる人が周りにいなくて(勝ち負けの話じゃなく、今こうして悩んでいること)、ずっと辛かったです。
「パチンコをお小遣いの範囲でやるならいいじゃん」って一度は開き直ろうとしたけど、負けて凄く落ち込んでもまた行く精神構造が自分でも理解できなくて、このスレに来ました。
いろんな人の意見(いいアドバイスも罵声も)が聞けて、今は孤独感が和らいできた。どんなことでもどんな人からの言葉も、わたしの状態を知ってくれている人がいると言うことが嬉しい。
ありがとう。
- 274 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 01:11:07 ID:9jt3gIjB]
- >>273
人にどーこー言われて辞めれるもんじゃないからな。
と、、、
言って見るテストｗ
- 275 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 01:13:34 ID:9jt3gIjB]
- つーかさ、
エヴァとかさ、
当たった試しねーしｗｗｗ
パチ屋に行くだけムカつくワｗｗｗ！！！
なにが「エヴァ！発進！」だよｗ
死ねｗ
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 01:21:12 ID:o2J1icHb]
- エヴァがやりたいだけなんだよ。
他の機種は一切興味なし。
元々はスロプーだったんだがそっちは卒業した。
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 01:21:54 ID:KT2AJv5a]
- >>275
＞パチ屋に行くだけムカつくワｗｗｗ！！！
それは止めるチャ～ンス、だ
- 278 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 01:34:37 ID:9jt3gIjB]
- ええ！間違いないわ！貴方はパチンコやる資格ないわ！
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:44:00 ID:x8ENSKsI]
- >>251
＞今財布に入ってる二万円でどのくらい遊べるかなという思いと、もう行かないように他の事にさっさと使ってしまえという思いで、グチャグチャです。
（・ω・）さんは「行動科学」の観点から禁スロを考えてるが、俺は「精神論
」の方で。
もう一度頭を整理しよう。なぜ、あなたはパチンコをやめようと思ったのですか？
今、仮に無くなってしまってもいい２万円があるのに、なぜパチ屋に行ってはいけないんですか？
自分のお金を自分で勝手に使って何が悪い？
・・・人は忘れます。どんなに決意しようとも。
あなたがもう、パチンコをやめようと思ったのは、
「こんなことをつづけていてもきりがない」と気付いたからではないんですか？
仮に今日行って2万円勝っても、また、勝ったり負けたりの無限ループ地獄が待っているだけ。
もう、パチ屋に一喜一憂させられ、パチ屋に踊らされる人生がいやだからではないんですか？
初心を思い出してください。あの決意した時の気持ちを。
- 280 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 16:30:05 ID:6xZ+195G]
- 俺は海専門。海以外は打たない。先週は調子よく一週間で18万勝って今日も調子こいて行ったら四万円負け。
- 281 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 17:49:06 ID:d1iMrabl]
- ふぅ、お疲れさま。
今日は早目に帰宅できそう。
リバッて８日目。
>>251のその後が気になる。
- 282 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 17:57:18 ID:9jt3gIjB]
- >>280
ハハハｗ
ざまーｗ
- 283 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 19:35:14 ID:u0y7ixbZ]
- エヴァが明日導入だ
うずうずが止まらない
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 20:20:30 ID:1P8vX8mj]
- エヴァエヴァ言ってるけど、パチンコ打ちたい逃避だろ
そんなに好きなら基盤買って満足すりゃいいだろ
- 285 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 20:34:11 ID:9jt3gIjB]
- >>283が明日１０万負け
うずうずが止まらない
ｳﾋﾋﾋｗ
- 286 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 22:46:05 ID:bfVVyK71]
- 現在パチ禁5日目
新作エヴァもゲーセンで出るまで待って打てば満足
それにしてもパチに行かなきゃ全然お金が無くならないｗ
しかもパチ禁した褒美のように女の子から合コンの誘いが…
良いことばかりです！皆さんもパチ禁しましょう！
- 287 名前：251 [2010/06/28(月) 22:54:38 ID:EXx9J0l+]
- こんばんわ。
おつかれさまです。
今日チラシが入るかなと思ったら全然入っていなくって、ほっとした感とうちの地域はいつ入るんだろうと色々考えました。
わたしは毎日パチンコ屋に行ける状態ではないので、行けるとしたら週に一回・３時間程度という感じです。
だから今日チラシが入っていても休みではないので行けませんでした。
週に一回だけど、６月は３回行きました。一勝二敗。
パチンコ、最初は勝ったら浮かれてたけど、最近は勝っても負けてもすごく落ち込むようになったので、毎日欠かさずこのスレを覗いている次第です。
- 288 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 23:02:44 ID:Y36hB43G]
- 今日 あまりにも暇すぎて ３年ぶりにパチンコしたけど ３時間で１万５千円勝ちました。
でもさ 椅子にならばされて みんなでお金使わされて 店員へらへら笑顔振りまいてて。
気持ち悪かったです。勝っても次 行く気がない・・・ パチンコって そんなにおもしろいの？
- 289 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 23:21:54 ID:d1iMrabl]
- >>251
取り敢えずチラシこなくて良かったね。
お休みなさい。
- 290 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 23:22:24 ID:eX+YlcSy]
- ８日目
今日も大丈夫
- 291 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/29(火) 00:54:13 ID:0e3pLLtu]
- こんばんは。昨日も行かなかったお♪
>>274さん
＞人にどーこー言われて辞めれるもんじゃない
そのとおりだと思う。でも言われたことの意味に気づけば変わろうと思えるかも知れない。
>>280さん
＞俺は海専門。海以外は打たない。
「やめられない」心理学っていう本で依存症になりやすい人にはこだわりの強い人が多いってあった。
で、そういう傾向を逆に利用して例えば禁煙ならわざといつも吸っている銘柄じゃないタバコを吸って
「あれ？あんまりおいしくないなあ」って違和感を感じることから始めるって禁煙テクが紹介されてた。
禁パチに応用できるかは疑問だなあって感じたけど、試して見るのいいかもね。
>>288さん
＞気持ち悪かったです。
＞パチンコって そんなにおもしろいの？
ねー。冷静になって思うとそんなにおもしろくないんだよね。
- 292 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/29(火) 01:03:10 ID:0e3pLLtu]
- ＞251さん
＞今財布に入ってる二万円でどのくらい遊べるかな
↑コレが気になってヤフオクで「エヴァ 現在価格 1～20,000円」で検索したら21738件あった。
シンジくんのコスプレ衣装とかＴＶ版ＤＶＤ全巻セットとかいろいろあったよ。
＞負けて凄く落ち込んでもまた行く精神構造が自分でも理解できなくて
すごくざっくり言うと勝負けには関係なく脳の楽しい!!って感じる機能を使わせるようにパチ屋さんたちはいろいろな仕組みを使っているからだ。
手品もタネがわかればビックリしないようにパチ屋さんたちが使う「心理テクニック」のカラクリを知れば簡単にはだまされなくなるよ。
＞毎日パチンコ屋に行ける状態ではないので、行けるとしたら週に一回・３時間程度という感じです。
＞チラシが入っていても休みではないので行けませんでした。
お願いがあるんだ。きみがパチンコを止めたいって気持ちなら「行ける」って言葉を使わないようにしてね。
・毎日はパチンコ屋に行かない状態なので、行ってしまうとしたら週に一回・３時間程度という感じです。
・チラシが入っていても休みではないので行きませんでした。
ね？自分が主人公って感じになるのわかってもらえるかなあ？
ぼくも「行けなかったお」じゃなくて「行かなかったお」って言って頑張れたんだ。
- 293 名前：１９４ [2010/06/29(火) 01:38:36 ID:rnkMiicZ]
- ・ω・）さんへ
違うよー。この格差社会でのポジション争いのライバルが減ると言ったの。
パチンコみたいなヤクザな世界に足を踏み入れた事を、悔やむしかないね。
「もうパチンコが嫌になったので、止めます」
そんな簡単に足を洗えるわけないと思うけどねー。ちゃんと「みそぎ」を済まさないと。
止めた人はみんな、多額の「手切れ金」を払って、命からがら堅気の暮らしに戻ったんじゃないかな？
その金を出し惜しめば、ボコボコにされて、指の一本、腕の一本を捧げるんだろうね。
さんざん今まで、欲望の限りを尽くし、法律違反の行為に手を染めてきたくせに、それを償わずに「さよなら」って、いい根性してる。
出世のチャンスの時もパチンコ、家族が病気の時もパチ、他の友達が飲み会してる時もパチ、皆既日食の瞬間もパチ、日本中がW杯に熱中してる時にも、パチ…
みんなは、働いて、遊んで、休息している。自分は、遊んでるのか、苦しんでるのかさえ分からず、ひたすらパチンコ。
……こんな日々が、人生の輝きをすべて消してしまった頃、ハタと気づく。
彼の自尊心はボコボコ、血だらけ。指一本どころか、友達や会社の信用も失った。
ここまでなって、ヤクザは、やっと自分を解放してくれる。彼は一応の落とし前をつけた。
- 294 名前：１９４ [2010/06/29(火) 03:26:49 ID:rnkMiicZ]
- こうして、心に二度と消えない傷を負って、パチから離れられる。
「禁パチ」なんて簡単だよ、という人の言葉を信じちゃいけない。そんな人は初めからパチに縁のない人だ。
禁パチで苦しむか、現役パチンカーとして苦しむか、どっちせよ心は血を流す。
血を流して、腹を痛めて生んだ自尊心こそは本物の自尊心だよ。
リバを繰り返す人は、禁パチの苦しみに耐えかねてパチ、パチの痛みに耐えかねてまた禁パチ。…血を流そうとしないんだよ。
かつて「利根川先生」が言ったように、いっそ勝つことへの努力に「汗」を流せばいいよ。
「ここまでして勝てないのか」「ここまでしないと勝てないのか」という経験は何より説得力があるだろうから。
汗もかかない。血も流さない。そんな人に自尊心なんか神様は与えてくれない。悪魔の言いなりだ。
（・ω・）さんもそう思うでしょ？
パチンコという極道からシャバに戻るには、犠牲が必要でしょ？
それは、「高額の手切れ金」、「多くの時間」、「消えない傷」、「禁パチの血の苦しみ」…どれもおぞましい選択肢だ。
あなたもボコボコにされ、半殺しの目にあって、今の生活があるんでしょ？
パチンコを止めることは、そういうことなんだと、俺は思う。経験として。
- 295 名前：251 [2010/06/29(火) 06:30:19 ID:dNxqjm2K]
- ホントだ。
言い方一つでも全然違いますね。
行ける行けない行く行かない…
毒されてるんだ、わたし。自分で全く意識しないで言葉を使っていました。
((((；゜Д゜)))怖い…
うちの地域は今日かららしい。ドキドキしてダメだこりゃ。
- 296 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 06:56:38 ID:Z8EwaDGp]
- いつも思うんだけど、パチンコってそんなに中毒になるものなの？？
エヴァとかさ、あんなガキみたいなゲームに何万も突っ込んでさ、
なんか、イカレテルぜ？
というか、パチンコで儲かるとでも思ってるのかな？
そりゃ美味しい思いもさせらるさ。
でも痛い目のほうが圧倒的だろ？
まぁ、俺が、とやかく言う事じゃないけど。
エヴァの新台にワクワク、ドキドキ？？
その心理がイミフなんだが・・
と、元、パチンコ店の事務員が言ってみるテストｗ
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 08:01:57 ID:NSNsGzZF]
- いつも思うんだけどパチンコってそんなに中毒になるもんなんだよ！！
何度そういう質問があったことか
- 298 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/29(火) 08:36:04 ID:4JSHauOQ]
- おはゆん♪今日もがんばるお！
>>293
＞格差社会でのポジション争いのライバルが減ると言ったの。
あー、そういう意味かあ‥。その発想はなかったなあ。
＞（・ω・）さんもそう思うでしょ？
うーん、どうだろ？犠牲払わないで止められるならなによりじゃないかな。
前にも書いたけれどぼくは"パチンコを止めること"を最優先に考えてるから。
- 299 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/29(火) 08:41:27 ID:4JSHauOQ]
- >>295
ね？無意識に「パチンコに行くわたし」が基準になってたのに気づいたでしょ？
でもタネに気づいたらこっちのもんよ。
勘違いしそうになったら「私は行かない」を基準にして正すの。
頑張ろうね。
- 300 名前：251 [2010/06/29(火) 10:01:36 ID:dNxqjm2K]
- 今日、チラシが二枚入っていたけど、見ても思ったより平気だった。
８８８台導入とかさ、なんていうか、その中のいつ当たるか全くわからない一つの台にいくら掛かるかもわからない金額を「当たり」を引くために注ぎ込む…ってことをやろうとしている(もし行くなら)ってすごくないですか？
一年くらいそんな事に夢中でいたなんて情けない…
そしてまぁ結果こんなんなっちゃったんだけど。
はぁ…
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 12:48:15 ID:NSNsGzZF]
- 長文ということですべて読んでない俺・・・・
- 302 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 12:53:38 ID:IMHhjwCO]
- 鬱になって辞めれた。
いいのか悪いのか。。。
- 303 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 12:57:59 ID:Yka+FnB1]
- ニホンゴワカリマスン
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 14:11:09 ID:pCknXBRu]
- >>302
俺も鬱になってやめた。
とてもじゃないが、こんな状態でパチンコなんて打てない。
- 305 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 14:14:28 ID:Dt8tENCp]
- トータルでは完全に負けて損をしているのに止められない奴がいるのは
勝てば幾らかでも現金を手にすることが出来るという、
まさに博打の悪い常習性なんだろうな。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 14:28:46 ID:3UCzFNpw]
- はじまりの福音
- 307 名前：194 [2010/06/29(火) 18:40:51 ID:4b63zOC9]
- >>306
251にとっては、エヴァは本当に「はじまりの福音」かも。
最大の危機は、最大のチャンスだー！
彼にとって、エヴァを克服することは、パチンコ克服の大きな自信につながるはず。
かの有名なアレン・カーの「禁煙セラピー」で、最後の一本をよく味わって吸いなさい、とある。
毒が体に回る感覚。発がん性の煙が、肺に染み込む感覚に集中しなさい、と。
と同時に、禁煙へのワクワク感を、奴隷生活から解放される素晴らしさを味わえと。
もちろん、「禁煙」への確かな意思を持っていることが前提だが。
251の彼も、あえてこういう気持ちで「エヴァ」を打ちに行ってみれば？
･････単なる「くじ引き」を、音と光の洪水で演出する滑稽さ、その見え透いた詐欺根性、
長ったらしい外れリーチに付き合う忌々しさ、完全に人をナメた釣り演出、耳を聾する騒音、タバコの煙、
ボタンを連打するモルモットのような老人たち、暗い顔をしたおばさん、マナーの悪い若者、店内に漂う負のオーラ、
大当たりの瞬間、背筋をぴんと伸ばし、心の中で台に最敬礼してるおっさん･･････････
こういうものの一つ一つを、自分のお金で改めて勉強させてもらったらどうかな？
そして店を出るときに、
「････その一本を消すときに、もう二度とこんな感覚を味わわなくてすむ素晴らしさを感じること。
奴隷生活から解放される喜びを味わうこと。
それはまるで真っ暗闇から日光のさんさんと降り注ぐ世界に抜け出したようではありませんか？」
（「禁煙セラピー」P.188）
なお、リバの対処法についても参考になる記述が多い。この本の「タバコ」を「パチンコ」に変換して読むと大変興味深いです。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 20:53:47 ID:RPmRO3fD]
- 初日２時間並んで台取って、８００回してボーナス０。
最後は金枠ステップアップ４段階であっさり外れたから止めた。
周りにボーナス０なんて台無かったよ。
自分の引きの弱さに辞め時を感じた。
- 309 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 23:11:53 ID:JqDKN0SG]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて９日目。
サッカーみたいけど眠い。そろそろ寝ないとヤバい。
- 310 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 02:31:57 ID:Zmhqh3NC]
- 薄弱な精神の持った奴等。
簡単にもうけた金は簡単に消える。
苦労して財産を築いた人たちの苦労なんか想像も出来ないから妬む精神しか持ってない。
外見ばっかり飾って中身無し。
タンカ切って優越感。
ああ腐ってる。
- 311 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 03:55:59 ID:TfmTfOLb]
- パチンコしていると体の痛みすらなくなる。
- 312 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 09:44:34 ID:JAlriktA]
- パチンコしてて糞漏らしたことある
- 313 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/30(水) 10:28:11 ID:5VE5InIw]
- おはゆん♪きのうも行かなかったお
『パチンコは時間の浪費。イライラするだけ、悲しくなるだけ。もうしない』
さあ、みなさん御一緒に～サン、ハイ
『パチンコは時間の浪費。イライラするだけ、悲しくなるだけ。もうしない』
まだ「やらない仕組みづくり」ができない頃、ぼくが我慢する時に使ってたおまじないだお。
最初の頃はそれでも行っちゃったけど（>_<）
ただ我慢する、精神力に頼るのは大変で長持ちしないお。でも仕組みづくりには準備の時間がかかるお。
止めたい気持ちを再確認して自分を励ますおまじないのことばで時間を稼ぐお。
サン、ハイ!!
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 12:17:37 ID:JAlriktA]
- 『パチンコは時間の浪費。イライラするだけ、悲しくなるだけ。もうしない』
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 13:25:32 ID:fLLWeexG]
- 『パチンコは時間の浪費。イライラするだけ、悲しくなるだけ。もうしない』
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 13:39:04 ID:fLLWeexG]
- でもエヴァ打ちたい・・・
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 15:56:23 ID:fLLWeexG]
- 3500円分エヴァ打ってきちゃった
ほぼ当たるわけ無いのに・・・うおーしにてえー！
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 16:32:11 ID:k90oMlEb]
- １０年後にはせめて１０年でいいからもどってやり直したいと思っているだろう。
今やり直せよ。未来を。
１０年後か、２０年後か、５０年後からもどってきたんだよ今。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 16:41:53 ID:JAlriktA]
- >>317
しにてえーって、アンタがやった事でしょ
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 16:47:17 ID:k90oMlEb]
- >>317
おまえの金なんだし、おまえの人生なんだし、
やるもやらないも好きにすればいいんじゃね。
構って欲しいだけなのかしらんが、メンドクセ―ｗ
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 17:14:03 ID:i/4Ueny+]
- 3500円も有ればいい肉を買えるぞ
ちょっと贅沢な晩飯を楽しんだ方がどれほどいいことか
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:39:09 ID:fLLWeexG]
- >>319>>320
うぜえ死ね
- 323 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 20:39:50 ID:fLLWeexG]
- >>319>>320
うぜえ死ね
- 324 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 20:51:42 ID:fLLWeexG]
- いややっぱすいません「うぜえ死ね」なんて言っちゃってすいませんでした
頭冷やします
- 325 名前：194 [2010/06/30(水) 20:52:39 ID:ElQwJLUC]
- >>321、>>（・ω・）さん
その通りだよ。
何にお金を使うかが、生活そのものであり、その人の価値観そのものじゃないか。
今、パチンコするのに一体幾らかかるんだよ？一回3万か？5万か？
3500円の肉なんて、パチンカスは死んでも食わないだろうな。
くじを引く楽しさ･････それは、運を天に任せ、日常の責任や努力からすべて解放される喜びだ。
何も考えなくていい。
何も悩まなくていい。
誰にも何の気兼ねもいらない。
何が起きても、自分は一切悪くない。ただ、運が悪かっただけ･････
「病気だから」と、下手に甘やかすと、骨までしゃぶられる。
注意したところで、暖簾に腕押し。
コイツらだけは、本当にどーしようもない。
パチンカス以下の存在なんて、もう犯罪者ぐらいしか思いつかない。
パチンコは本当に、本当に恐ろしいものだよ。これを放置する、政府行政は万死に値するよ。
競馬や競艇とは次元が違う。
いくら、携帯で馬券が買えるといっても、それを買う人は、家にいて冷静な判断を保っている。
「潜伏モード」や「ドル箱タワー」、音と光、イベント、見えない設定･･･
こんな詐欺行為で、射幸心を煽るような事はしない。
パチンコは、典型的な催眠商法だ。
（・ω・）さん。こんな連中を説得するのは人生の無駄だよ。
「社会的に」撃つ段階まで来てるよ。パチンコ問題に、君は命を張る覚悟があるか？
ないのなら、君は君の人生に打ち込むべきだ。放っておけばいい。いずれ頭をぶつけるよ。
その痛みしか、特効薬はない。馬鹿を相手にするより、賢い連中を説得しよう。もう、それしかない。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:56:46 ID:kNWsulLk]
- >>321
あんまり意味無いよな、それ。
一週間に千円節約すれば年間五万円。
十年で５０万も貯まるってくらい無意味。
ギャンブル依存性ってのは、結局は勝った時の快感に依存してるわけで。
儲かったとか損したとかの問題じゃないから、その金で～とかは全く無意味。
むしろパチンコ依存性なら、昼飯に千円使った時に、「これでエヴァ２０回回せたのに」ってなる。
- 327 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 20:59:53 ID:nmzNAAuJ]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１０日目。
>>312
それを何故ここに書く？
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 21:15:04 ID:kNWsulLk]
- >>325
それもおかしな話だな。
競馬でも競輪でもギャンブルには変わりないし、依存性になれば結果は同じ。
競輪や競輪がパチンコに比べて、悪が少ないってことは無いし、
競馬依存性がパチンコ依存性に比べて冷静ってことも無い。
なんと言うか、喫煙者を責めるアルコール依存性患者のような違和感を覚えるな。
さらに言うなら、例えばアルコール依存性患者も治療する価値無しなのかな？
もし違うなら、何が違うのかな。
- 329 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 22:01:38 ID:30B2S8Hf]
- 9日目
- 330 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 22:26:40 ID:l5DtKOoZ]
- パチンコで身を滅ぼすを自で行く俺オワタ
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 22:32:18 ID:fLLWeexG]
- >>321
ですよねー美味いもん食いたい
でもダイエット中という悲劇ｗ
- 332 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/06/30(水) 23:08:48 ID:z1V0FoC8]
- >>325
＞何にお金を使うかが、生活そのものであり、その人の価値観そのものじゃないか。
～んとね、その理屈で行くと「振り込め詐欺」にだまされた人もだまされ価値観で生活してるって言い換えが出来てしまうね。
貨幣経済のない時代には生活も価値観もなかったことになるね。
＞こんな連中を説得するのは人生の無駄だよ。
こんな連中とも説得とも思ってない。なぜなら彼らはぼく自身と同じだから。
あ、電車きた
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 23:15:51 ID:z1V0FoC8]
- >>326
＞ギャンブル依存性ってのは、結局は勝った時の快感に依存してるわけで。
よくそう言われてるけれどそれが誤解しやすい点だと思うよ。
あきらかに負けの方が多い人でも依存してるでしょ？
・ギャンブル依存性ってのは、勝つか負けるかのハラハラドキドキに依存してる。
の方が近いと思うんだ。
- 334 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 23:54:02 ID:F/0Bdm9F]
- あああ・・・ダメだｗ
依存しすぎｗ
普通に今までやってきてデーターを集め・・・
そして少なくても4店舗で自分が見つけた方程式でやれば
最低でも勝率が40％はＵＰ＆出る台を見分けれる＆その日に出す台のだいたいの位置がわかる・・・・・のに。
なぜ負けてしまうのか・・・・
我慢できないからです。
打っていると落ち着くからです
その日に設定が低くて当たらない台しかないのがわかっているのに
「せっかくホールにきたし」という甘い気持ちがデーターを無駄なものにして・・・
- 335 名前：194 [2010/07/01(木) 00:09:36 ID:SbX+GzmQ]
- >>328
「エヴァだから打ちたい」「ブエナビスタだから賭けたい」
後者の人に、汚らわしいスケベ根性はない。競馬（競輪など）には、一種のスポーツ性がある。
また、ダービーや有馬記念など、お祭り的なニュアンスも大きい。
純粋に競馬にハマってる奴は、想像以上に少ないんじゃないか？
ギャンブル依存症と、パチンコ依存症は別に考えるべきだろうと思う。
パチ屋へ行く人は、必ずしも金のためじゃない。
彼らの目的は、「快楽」だ。
結果的に負けても、その途中には何回かの大当たりやリーチの快楽がある。
競馬は、結果がすべてだが、パチには明確な結果というものがない。
また、競馬は3分で勝負がつくが、パチには時間制限がない。
競馬には、戦略性がある。パチのように闇雲に賭けることはできない。
そういうニワカもいるが、まず当たらない。しかし、パチンコは当たる。
誰でも当たる。競馬の確率とは、比べものにならないくらい当たる。
そこに落とし穴があるんだよ。
10与えて15奪う。しかも、その10には、「快楽」という魔法のスパイスがかかっている。
遠くの大勝ちより、近くの小銭。
さらには、不確実な小銭よりも、確実な「快楽」。
ギャンブルではなく「快楽」のための消費行動だと思わせる。
しかし実態は、厳然たる金のやり取りがある。
宝くじのように単純でもなく、競馬のような玄人性もない。
この絶妙なバランスが、パチンコ産業をここまでの成功に導いた。
- 336 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 00:37:34 ID:sEpEWq8z]
- 競馬好きのギャンブル依存症なんですね。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 00:45:41 ID:W7KRW7XW]
- >>335
＞「エヴァだから打ちたい」「ブエナビスタだから賭けたい」
＞後者の人に、汚らわしいスケベ根性はない。
前者には、どんなスケベ根性があるの？
後者には、なんでスケベ根性がないの？
＞競馬（競輪など）には、一種のスポーツ性がある。
パチンコ・パチスロにも、ゲーム性や戦略性があるよ。
＞また、ダービーや有馬記念など、お祭り的なニュアンスも大きい。
＞純粋に競馬にハマってる奴は、想像以上に少ないんじゃないか？
これは、純粋にギャンブルとして競馬にハマってる人は少ないって意味かな。
ギャンブルはギャンブル。
＞ギャンブル依存症と、パチンコ依存症は別に考えるべきだろうと思う。
＞パチ屋へ行く人は、必ずしも金のためじゃない。
＞彼らの目的は、「快楽」だ。
ギャンブル依存性の目的も「快楽」じゃね？
＞結果的に負けても、その途中には何回かの大当たりやリーチの快楽がある。
＞競馬は、結果がすべてだが、パチには明確な結果というものがない。
結果しか意味が無いなら、単にサイコロふれば良いのに。
馬を走らせるのは、そこに意味があるからでしょ？
馬を応援して楽しむのは良くて、大当たりやリーチを楽しむのはダメなの？どうして？
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 00:46:26 ID:pjM6639o]
- 非合法の賭博のくせに
なぜか、社会で認知されてるから
安易に足を運んでしまうんだろうな。
換金なんかなければ、パチせーせんわ
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 00:46:33 ID:W7KRW7XW]
- ＞また、競馬は3分で勝負がつくが、パチには時間制限がない。
パチンコはパチンコ屋でしか出来ないけど、競馬や競輪は「予想」のゲームだから。
いつでもどこでもいつまでもできるよね。
＞競馬には、戦略性がある。パチのように闇雲に賭けることはできない。
＞そういうニワカもいるが、まず当たらない。しかし、パチンコは当たる。
＞誰でも当たる。競馬の確率とは、比べものにならないくらい当たる。
競馬の方がテラ銭デカイからね。
ならパチンコの方が良いじゃん。
同じギャンブルなら、テラ銭少ない方がいい。
＞そこに落とし穴があるんだよ。
＞10与えて15奪う。しかも、その10には、「快楽」という魔法のスパイスがかかっている。
競馬もギャンブルだから全く同じ。
万馬券当てたって自慢してる親父だって、トータルでは負けてるのに楽しげだよね。全く同じ。
＞遠くの大勝ちより、近くの小銭。
＞さらには、不確実な小銭よりも、確実な「快楽」。
＞ギャンブルではなく「快楽」のための消費行動だと思わせる。
＞しかし実態は、厳然たる金のやり取りがある。
競馬だって馬の応援したりお祭りを楽しんだり戦略を練ったりしながら「厳然たる金のやり取りがある。」よね。
「競馬は単なるギャンブルじゃない」らしいし、パチンコより酷いんじゃない？
＞宝くじのように単純でもなく、競馬のような玄人性もない。
＞この絶妙なバランスが、パチンコ産業をここまでの成功に導いた。
「ゲームとして楽しいのが悪い」ってのが結論？
それで「競馬や競艇よりパチンコの方が悪い」って言われてもね。ギャンブルはギャンブルじゃん。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 00:51:21 ID:W7KRW7XW]
- 別にパチンコ依存性を擁護してるわけじゃないよ。
競馬とか他のギャンブルが「パチンコよりマシ」ってのは、危険な勘違いだから。
特にパチンコ依存性のスレでやるのは、かなり危険。
ギャンブルはギャンブルってのは、明確にしておかないとね。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 01:00:31 ID:gGQDBr6T]
- はい
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 01:07:27 ID:GV03z8sg]
- >>334
偵察部隊に嘘の情報を与えて敵の本隊をおびきよせ一網打尽にする。
戦争映画で良くあるだろう？データや立ち回りで勝てるって情報は誰から仕入れた？
いいかげん気づけ。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 01:09:42 ID:GV03z8sg]
- >>335
＞パチには時間制限がない。
閉店。
- 344 名前：194 [2010/07/01(木) 01:49:47 ID:SbX+GzmQ]
- >>332
＞その理屈で行くと「振り込め詐欺」にだまされた人もだまされ価値観で生活してるって言い換えが出来てしまうね
その人はお金を使ったんじゃないよ。騙されたんだよ。
パチンコは「打ち込め詐欺」だと言うのかい？そうかも知れないが、そこには意思の介在する余地がある。
自分を騙したのは、自分なんだよ。
別に「金に汚くなれ」って言ってんじゃないよ。
むしろ、金に束縛されない生活をして欲しいのよ。
「１円を粗末にする者は、１円に泣く」というでしょ？
パチンコする人は、どんだけ粗末にして、どんだけ泣いてんのｗ？
＞こんな連中とも説得とも思ってない。なぜなら彼らはぼく自身と同じだから
説得でないなら、気休めかい？俺は、君がふたたびパチに手を染めるとは思えないな。
しかし、ここの「連中」はそうじゃない。パチに対する理解は、君の足元にも及ばない。
というよりも、自尊心の大きさが、全然違うんだろう。
- 345 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/01(木) 01:56:56 ID:p9k5ab0U]
- >>327
（＼ ・▽・）／~祝～!!２ケタぁ～!!
どうやら‥、「パチを止める」話題になるのが困る人がいるようだ（￣―+￣）
おやすみんみん♪
- 346 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 01:59:43 ID:0p9Nzk2d]
- >>334
「方程式」って・・
キモイんだが・・ｗ
- 347 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/01(木) 02:06:33 ID:p9k5ab0U]
- >>344
＞意思の介在する余地がある。
選択肢が見えなければ意思があっても無意味。
ぼくは"意思の力"を過大評価も依存もしないから意思が～って反論されても
へぇ～、そうですか～（-_-）としか言わないよ
今度こそおやすみ～（p.-）ネム～
- 348 名前：194 [2010/07/01(木) 03:29:20 ID:SbX+GzmQ]
- >>340
昨年の競馬関連の売り上げは、2兆6000億だったらしい。
H.20年のパチンコ産業の売り上げが約22兆円らしい。
馬券売り上げと、産業規模を並べても意味ないか・・・・。
でも、「ギャンブルはギャンブルってのは、明確にしておかないとね」
この認識の方が、よっぽど危険でないかい？
パチンコがギャンブルだなんて初耳なんだけど。「遊戯」とか「娯楽」とかはよく聞くけど。
＞前者には、どんなスケベ根性があるの？
＞後者には、なんでスケベ根性がないの？
「ブエナビスタ」は生きた馬だよ。金をかけるのはちょっとしたスパイス。「おひねり」だよ。
こんな爽やかな楽しみ方は、パチンコにない。
「エヴァ」だったら、別にパチ屋に行かなくても、DVDでも観りゃいい。
つまりは、金儲けのためのスパイスになってるのは「エヴァ」の方であり、「北斗」の方なんだよ。
ブエナが負けて、「この駄馬！死ね」なんて思うなら、そいつは真性だろう。
「エヴァ」で負けて、「この糞台がぁー！」･･･これは正常な反応。その違い。
- 349 名前：194 [2010/07/01(木) 04:55:09 ID:SbX+GzmQ]
- ＞ギャンブル依存性の目的も「快楽」じゃね？
そう言えばそうだ。「日常的快楽」の追求と言うべきだったかな？
ギャンブルは日常と一線を画した世界。それにのめり込むのは、世間体の壁がある。
しかし、パチンコは、「趣味」の領域への迂回路が用意されてる。三店方式。
＞馬を応援して楽しむのは良くて、大当たりやリーチを楽しむのはダメなの？どうして？
依存症が、レースを楽しむかい？何だったら、後で結果だけ知ればいい人もいるだろ。
パチンコ依存症は、本人がパチンコを打つという過程にこそ意義がある。
演出なんて要らない。当たりか外れかだけ表示しろ。なんて奴はいない。結果が二の次になってる。
レースとしての競馬に依存するなど、考えにくい。
まず競馬は依存するまで、勝てない。万馬券なんて誰も取れないから万馬券なんだ。
まぐれで何百万も勝つこともあるけど、そんな奴が依存症になったところで、社会の大勢に影響はない。
勝てないことが、依存の最大の防壁になってる。だから、公営たり得てもいる。
パチンコは、勝てる。
････この幻想が、止められない原因だろう。
新台イベントなら･･･、よく回る台を打てば･･･、あの店はいつも出てる･･･、
この幻想を、さも根拠があるように見せかけるのが、この業界の仕事だ。
10勝15敗なら、客は文句を言わない。
少しふんだくったところで、まあ遊びだし。「エヴァ」のプレミア見れたし。なんて許してくれる。
あるいは、やっぱあの台だったか！明日は、もっと早く並ぼう。なんて健気に、明日も来てくれる。
娯楽性とギャンブル性。嘘と真実を使い分けて、依存症を作り出す。
「否認の病」に罹った人は、こんな二面性を上手く利用して、自分にも周りにも言い訳する。
言い訳ができること。･････これがパチンコの最大の恐怖。
アルコールも、ニコチンも、ギャンブルも、それへの依存は言い訳が利かない。
周囲に対してよりは、自分自身に対して、ね。
- 350 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 09:31:01 ID:sEpEWq8z]
- 競馬好きのギャンブル依存症による基地害パワーMAX全開放
- 351 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 09:42:43 ID:Qxz2imAN]
- 競馬はバブル時代以降イメージアップ・ステータスアップに成功したからね
それが上手く行ってない、競輪競艇オートレースとかはパチンコと大差ない
貧乏臭い薄汚え賭博ってかんじでしょ
- 352 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 09:44:02 ID:sEpEWq8z]
- ＞パチンコがギャンブルだなんて初耳なんだけど
一般常識突破
- 353 名前：342 [2010/07/01(木) 10:02:15 ID:byCi5E4A]
- 342
他から買ったりしたものではなく、自分自身で集めそれに基づいたデーターでの攻略法です
こんな私でもずっと通い続け調べていたから
まあ気づいている人はほんの一握りでしょうが。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 10:47:12 ID:W7KRW7XW]
- >>348
＞昨年の競馬関連の売り上げは、2兆6000億だったらしい。
＞H.20年のパチンコ産業の売り上げが約22兆円らしい。
＞馬券売り上げと、産業規模を並べても意味ないか・・・・。
その通り。もっと言えば、比較そのものが無意味。
ギャンブルはギャンブル。
＞でも、「ギャンブルはギャンブルってのは、明確にしておかないとね」
』この認識の方が、よっぽど危険でないかい？
＞パチンコがギャンブルだなんて初耳なんだけど。「遊戯」とか「娯楽」とかはよく聞くけど。
ギャンブルは娯楽の一種の遊戯。
パチンコも競馬もギャンブル。
＞＞前者には、どんなスケベ根性があるの？
＞＞後者には、なんでスケベ根性がないの？
＞「ブエナビスタ」は生きた馬だよ。金をかけるのはちょっとしたスパイス。「おひねり」だよ。
そのスパイスはギャンブル。
＞こんな爽やかな楽しみ方は、パチンコにない。
演出やゲーム性を爽やかに楽しんでも、パチンコはギャンブル。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 10:48:17 ID:W7KRW7XW]
- ＞「エヴァ」だったら、別にパチ屋に行かなくても、DVDでも観りゃいい。
馬が走るのを見たいなら、ネイチャードキュメントでシマウマでも見ればいい。
＞つまりは、金儲けのためのスパイスになってるのは「エヴァ」の方であり、「北斗」の方なんだよ。
だったら馬なんか走らせないで、サイコロでも振ってればいい。
実際、そういうギャンブルもある。
馬を育てるのも走らせるのも、全てギャンブルのスパイス。
そのスパイスはギャンブル。
＞ブエナが負けて、「この駄馬！死ね」なんて思うなら、そいつは真性だろう。
その真性は、競馬場では珍しくない。
＞「エヴァ」で負けて、「この糞台がぁー！」･･･これは正常な反応。その違い。
違う反応をしたら異常で真性？競馬は違う？
根拠不明。
＞＞ギャンブル依存性の目的も「快楽」じゃね？
＞そう言えばそうだ。「日常的快楽」の追求と言うべきだったかな？
＞ギャンブルは日常と一線を画した世界。それにのめり込むのは、世間体の壁がある。
＞しかし、パチンコは、「趣味」の領域への迂回路が用意されてる。三店方式。
ギャンブル依存性患者にとっては、ギャンブルは日常。
賭ける対象が違うだけで、競馬もパチンコも日常。
「趣味：パチンコ」はギャンブル好きって意味で、一般的にもそう解釈される。
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 10:51:46 ID:W7KRW7XW]
- ＞＞馬を応援して楽しむのは良くて、大当たりやリーチを楽しむのはダメなの？どうして？
＞依存症が、レースを楽しむかい？何だったら、後で結果だけ知ればいい人もいるだろ。
そりゃそういう人「も」いる。
＞パチンコ依存症は、本人がパチンコを打つという過程にこそ意義がある。
＞演出なんて要らない。当たりか外れかだけ表示しろ。なんて奴はいない。結果が二の次になってる。
そんな事は無い。
演出は無駄だからカットしろって人「も」いるよ勿論。
事実、演出がほとんど無い機種もたくさんある。
＞レースとしての競馬に依存するなど、考えにくい。
＞まず競馬は依存するまで、勝てない。万馬券なんて誰も取れないから万馬券なんだ。
＞まぐれで何百万も勝つこともあるけど、そんな奴が依存症になったところで、社会の大勢に影響はない。
＞勝てないことが、依存の最大の防壁になってる。だから、公営たり得てもいる。
馬券買ってる人は、皆当たると思って買ってる。
テラ銭が大きいから客の取り分が少ないのは事実だけど、逆にパチンコで一日に数百万勝つのは、理論上ほぼ不可能。
サイコロ振ってるのと同じだから、試行回数を無限に増やせば最終的には確率通りに収束する。
数百万勝つには、年間を通して機械割が１００％を超える台を、数千万円分回す必要がある。
実際、それに不満を持って競馬競輪を選択する人「も」いる。
- 357 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 11:06:10 ID:sEpEWq8z]
- 何が
＞スケベ根性。
＞ちょっとしたスパイス。「おひねり」だよ。
気持ち悪りぃｗｗｗｗｗｗ。
そしてウッザｗｗｗｗｗｗ。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:09:30 ID:fZKPmwVO]
- なんか勘違いしてるﾋﾄが多いから書いておくね。
パチンコは病的賭博と言う枠ではあるけれど日本にしか存在しないから、
賭博と言う一面においてこの枠にはいってるだけ。
治療面で言うパチンコ依存は症例的に薬物依存に近い。
ただ、依存症の結果に金銭が絡んだりする事が多いので誤解している人も多いと思うけど、
パチンコ依存症の問題点は、常習性と自己認識の低さ。
そして身近にあるという状況が過度の反復を招くこと。
結果、そこから先の「常習による非社会的行動」は金銭が絡む。
ただ、競馬、競輪、競艇、麻雀、宝くじ、これらの「病的賭博」は過程ではなく、
結果の金銭の移動に興奮を覚え止められなくなることを差す。
パチンコのそれは「パチンコを打つ」行為に常習性が現れる。
病理を正確に理解せずに話を広げるとややこしくなるよ。
比較対照に他の依存症を持ち出しても全く無意味。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:13:03 ID:bR8VlBdp]
- で、どうやって治すんだ？
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:24:17 ID:fZKPmwVO]
- 【このスレで推奨する治療方法】
パチンコを止めよう！
パチンコへ行かない人を応援するよ！
【このスレで病状として扱う事例】
パチンコの収支による生活・経済の破綻
パチンコによる人間関係の破綻
パチンコによる心身不安
・パチンコ依存症によって起きる病状の為、対処療法のアドバイスはしない方向で
スレ内検索もできない子に答える義理はないんだけど、ついでだから貼ってあげる。
それとも医学的に聞きたいのかな？
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:44:53 ID:bR8VlBdp]
- もういい、ごめんなさい
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:51:17 ID:ET1T6ROE]
- こんな長文ばっかのスレそりゃ変なおかしいいやつしか来なくなるよなｗｗｗ
- 363 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/01(木) 12:11:03 ID:5mFziv63]
- >>359
ぼくがこれまで書いたことをまとめるとこんな感じ。
・行きたい気持ちを抑える、変える、代える→認知的アプローチ
・行動を分析して問題行動(パチンコ)の発生要因を減らしていく→行動分析、行動科学的アプローチ
この二本柱で禁パチをすすめて行く。
収支をつけたりおまじないを唱えるのは前者に近く
予定や約束を決めて行けない状況をつくるのは後者に近いかな。
止めようとする人がどの程度止める準備ができているかでやることは違ってくるから、
まずは現在どれだけパチンコをしているのか、それがどんな影響を及ぼすのかきちんと調べることから始めるかな。
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 12:13:12 ID:ET1T6ROE]
- >>363
おい禁パチまだ何日目よ？
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 12:47:48 ID:ET1T6ROE]
- >>363
ごめん
もしよかったら俺と対決しない？禁パチ勝負
どっちが禁パチ今日から続けられるか
まあ対決というからには負けが存在してしまうかもだけど・・・
俺もとにかくやめたいから誰か張り合ってくれる人でもいればいいかなと勝手に思ってね
もし一緒にやってくれるなら何か制約のようなものをやったほうがいいかな？
断ってもかまいません 何か他の方法でも見つけますそんときは
- 366 名前：194 [2010/07/01(木) 13:07:32 ID:SbX+GzmQ]
- >>358
カン違いは、俺じゃなくて>>356の方だよね？
彼は、ギャンブルを憎んでるのかも知れないけど、ゲーム性に依存するパチンコという賭博は、やっぱ特殊だ。
君の言う通り、こんなのは世界中見渡しても、日本にしかない。
ギャンブルの根絶は不可能。だから、厳しく管理する必要がある。
パチンコは、建前上、ギャンブルではない。だから、主婦が一人で店に来ても、世間体はぎりぎり保てる。
この違いが、どうしても解ってもらえないようだ。
- 367 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 13:15:48 ID:ksiN1ojX]
- アウトレットモールで五万円使ってみなよ。どのぐらい買えるか。高速で東京～広島まで高速料金二万いかないんだよ。二万や五万パチンコはもったいない
- 368 名前：194 [2010/07/01(木) 13:36:56 ID:SbX+GzmQ]
- >>365
新顔か？（・ω・）さんが、パチンコをすることはもう二度とないよ。
あんたのような世間知らずとは違うんだよ。
彼には知識の他に、人生の喜びへの実感がある。
奴隷から、一般市民になった人が、わざわざ自分から奴隷生活に戻るわけないだろ？
禁パチなんて辛気臭いこと止めとけよ。
それより、とことん打て。とことん楽しめ。「そんな事は不可能だ」と、悟りを開くまで････
方法なんか模索してる内は、止められない。その時点で、パチに懲りていない。
あんたは、パチンコを舐めてるよ。世間も人生も舐めてる。
そんなあんたの「禁パチ」失敗に、俺の持ってる軽自動車を賭けよう。60万くらいで売れるだろ。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 13:48:53 ID:ET1T6ROE]
- 368 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 370 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/01(木) 13:50:23 ID:VdzsCNh0]
- >>365
ぼくの願いは「やめたくてもやめられない人が止めること」だから
どちらかが止めない結果になる「勝負」は嫌だなあ。
いっしょにここで「行かなかったお!!」ってするならいつでもＯＫさ♪
>>368
打つのをすすめちゃダメだってばぁ（´・ω・｀）
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 13:54:53 ID:ET1T6ROE]
- >>370
勝負はそうですねダメですよねすいません
いかなかったおか・・・・
なんかやめる決心も本当に馬鹿だからなのか何度も何連続も負けようと
パチンコ行ってるくらいで全然決心つかないのでこのスレ向いてないですよね俺
このスレ離れてやめたくてもやめられない人になったらまた来ようかな
- 372 名前：194 [2010/07/01(木) 14:11:35 ID:SbX+GzmQ]
- >>371
そうそう。プライドも財布もズタズタの、出血多量で死にそうになったら、また顔出せよ。
その時は、いい病院紹介してやるよ。
ここは、「馬鹿専門外来」じゃないから。お薬は出せません。
「パチンコサロン」板の方へ、紹介状を書いて差し上げますか？
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 14:20:17 ID:ET1T6ROE]
- >>372
お前も馬鹿っぽいよな
馬鹿がよく馬鹿っぽい長文書いてるけどお前はまさにそれだわ
気持ち悪いわお前 いつまでも数字コテつけて粘着してるし女々しいわ
- 374 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/01(木) 14:24:53 ID:G+Xp8h8w]
- >>371
＞何度も何連続も負けようとパチンコ行ってるくらいで全然決心つかない
決心するためにも準備が必要だお。パチンコを止めるか止めないかを迷っているとしたら
それはきみのせいと言うより将来を予測したり現状を評価するために必要な情報の量が不足しているお。
１ヵ月パチンコに幾ら使うか知らないでこの先20年でどれだけ使うことになるかは予想出来ないでしょ？
＞このスレ向いてないですよね俺
＞このスレ離れてやめたくてもやめられない人になったらまた来ようかな
きみは自分のことを自分で決める権利と責任を持ってるお。
だからこのスレにいるかどうかはきみの自由。パチンコをやるかどうかもきみの自由。
ただひとつ、ぼくがお願いしたいのはパチンコを続けるために自分自身を見捨てるような人にはならないで、ってこと。
（/･ω･）/~オボエトイテ～
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 14:25:03 ID:ET1T6ROE]
- あとお前ネタのセンスねえなｗ
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 14:25:45 ID:ET1T6ROE]
- >>375は372にね
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 14:39:49 ID:ET1T6ROE]
- >>374
ありがとう
でもなんだか俺2chでも煽られやすい性格みたいだし
現実でも存在してていいのかって感じの人間で今結構悩んでるし自殺をするか
このままゴミみたいに生きて誰からも愛されないで無縁仏にでもなるか
とか色々考えてるｗまあ正直俺そうりつしゃｗ
だけどこのスレ見るのしばらく止めるかな多分 ありがとね
＞ただひとつ、ぼくがお願いしたいのはパチンコを続けるために自分自身を見捨てるような人にはならないで、ってこと。
とはいうけど生まれてからほとんど愛された経験がない俺には何もかも捨ててしまいたいような気分になるときあるよ
おまけにパチンコ依存以外に精神の病気あるしね 昔を思い出せば悲しいことばかりだし
今でも嫌なことばかりだし自分自身を見捨てたくなるよ なかなか難しいよ
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 15:01:34 ID:80RN873o]
- >>377
＞なかなか難しいよ
ちょっとずつちょっとずつ
- 379 名前：194 [2010/07/01(木) 15:22:27 ID:SbX+GzmQ]
- >>377
そんなこったろうと思った。病的なパチンコ依存の裏には、必ず病的な人生観がある。
本当に、あんたの言う通り！パチンコの問題は、難しい。
愛された経験が乏しいなら、せめて愛する経験を豊かにできないかな？なんてね。
俺も、少し前は、いや今でも時々、自殺を考えることがある。
パチンコで気を紛らわせた事も、まったく同じだ。
でも、人間は簡単には死ねないなぁ。どーせ大した命じゃない。
だったら、思いっきりカッコつけて生きたい。
思いっきりやってダメなら、その時は、喜んで死ねる。そんな人生に未練はない。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 16:14:54 ID:ET1T6ROE]
- >>378
ありがとうございます
>>379
なんか敵なのか味方なのかわからないけど
おもいきり生きてみたいなあｗ それも難しいけどねｗ
ありがとう
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 16:19:39 ID:W7KRW7XW]
- >>366
パチンコがギャンブルじゃないって、何処の日本の話だよ。
平日の昼間っからパチンコやってりゃ、普通に世間体なんか保ててないわ。
わざわざウザイ長文でいちいち説明してるのは、パチンコ依存性患者に「パチンコだけが特別」って勘違いを植え付けるのが危険だからだ。
覚醒剤依存性患者にアルコール勧めるようなもんだろ、そんなの。
- 382 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 16:31:49 ID:oheT6gmw]
- 総量規制なしっぽい（笑）本日２００融資きまりました！！
univarsal-4npan.digick.jp
- 383 名前：194 [2010/07/01(木) 17:31:26 ID:SbX+GzmQ]
- >>381
パチンコは特別････そうなんだよ。
確かに、「競馬」もギャンブル色を薄めて大衆迎合路線にシフトしてきてる。
日本人は、ケジメのない国民になったなぁ。日本人は、陰湿な民族性を持ってる。梅雨のせいか？
どこの国が、一体ギャンブルに「アニメ」の演出なんか使うんだ？
子供に夢と希望を与える媒体を、鉄火場に持ち込むんだ？
味噌も糞も一緒じゃねーか。
公営のギャンブルなら、そんな禁じ手のイメージ戦略は許されないはずだ。
本来なら、テレビCMもおかしい。
しかし、競馬を一つの文化ととらえ、その保持のために、金が必要なんだろう。
俺は、競馬なんかカジった程度だが、パチほどの有毒性は感じなかったな。
毎週、馬券を買うような昭和キャラも、周りにはいない。
ところが、パチンコはどうだ？
その数十倍、数百倍の犠牲を生み続けてるだろ。
まだ競馬には夢やロマンがある。それはもうひとつの畜産業と言ってもいい。
パチンコのどこに夢がある？どこに挑戦や勝利がある？
「パチンコ凱旋門賞」なんかあるのか？
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 21:08:22 ID:0p9Nzk2d]
- ↑
レス番のリーチ目
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 22:50:59 ID:87fgi5dw]
- 韓国＆朝鮮人に寄付(貢物)する野蛮人な連中用のスレ。
- 386 名前：194 [2010/07/02(金) 00:10:19 ID:hBzp93ew]
- >>380
人生は短い。一年は52週間しかない。いい天気の日曜日は、何回あるんだろ？
今日を思い切り生きよう。
あんたの人生を、思い切り暴れてくれ。
パチンコなんて雑魚は蹴散らして、でっかい人間になってくれ。
過去なんかどーでもいいから、この先たくさんの人に愛されて、また愛してくれ。
心からそう願ってるよ。
どーせ大した命じゃないだろ、お互い(笑）。やる事やって、ケロリとして逝こう！バイバイ
- 387 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 00:18:08 ID:QsvXvIow]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて11日目。
>>345
この調子でがんばります。
>>332のレスの一部何これカッコよ杉。
なんで今日は賑やか。
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 00:29:31 ID:QosuUhmG]
- >>387
続いてるね。
禁パチとは「賽の河原で鬼に邪魔されながら石を積む作業」に似ている。
一遍に石塚をつくることもできない。いいところまで積んだときに鬼に壊されるかもしれない。
それでも一個づつ石を積んでいくしかない。
１日づつパチンコをしなかったという日を積み上げていくしかない。
１００の能書きよりも１つの実践。いつかは巨大な石塚ができるさ。
地道な作業をつづけているあなたは尊敬に値するよ。
- 389 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 00:46:36 ID:QsvXvIow]
- >>388
何この流れ。
194の一人二役自演じゃないよね？
- 390 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 01:25:24 ID:Fx02KKsz]
- まあ、がんばってな
馬鹿か！
- 391 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 06:11:18 ID:p/t0C9H3]
- １１日目
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 08:43:41 ID:DgUtQgYw]
- >>389
俺は226だよ。俺もコテにしようかなｗ
- 393 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/02(金) 09:49:48 ID:RuOowgxT]
- おはゆん♪きのうも行かなかったお
>>391
毎日「○日目」って書いてる人ですよね？ぼく10日目見逃したかな
（＼ ・▽・）／~祝～!!２ケタぁ～!!
- 394 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 12:34:50 ID:4QZy4gJ3]
- 「苦痛な習性・習性の再形成を妨げる自我の習性・直面を妨げる自我の習性に基づいて生じる、苦痛な自我・習性の再形成を妨げる自我・直面を妨げる自我を、
自我が停止することによって徐々にそのような習性が再形成され軽減し、
やがてターニングポイントと呼べるものが訪れ、
急激にそのような習性が再形成され減退し、
反復的な精神的苦痛は減退する。
そういうものである。」
www.nameless7.net わたしたちの心理学-序-序
- 395 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 13:23:35 ID:gGsq9Lu0]
- わたしは、コテにしてもらった方が、その人の考え方とかわかって、質問しやすかったりするし、レスを追いやすいからコテ賛成です。
- 396 名前：194 [2010/07/02(金) 16:50:18 ID:hBzp93ew]
- >>388
禁パチは、もっと明るくて喜びに満ちた日々だと思うが？
例えば、TVゲーム禁止令を出された子供と同じだ。
最初はふてくされるが、勉強して先生や親に褒められる喜び、外で走り回る楽しさを知れば救われる。
そんな我が子の姿を見て、親は「おまえはよく頑張ってるから、お小遣いを上げよう。
好きなソフトを買っておいで。たまにはゲームをしてもいいぞ」
果たしてその子は、サッカーボールを買って来ましたとさ。
理想の禁パチも、こんな感じじゃないかな？
我慢する苦しみに勝る、他の喜びを知る。禁煙の成果を味わうなら、スポーツが一番。
禁パチは、精神的な自殺行為からの離脱だから、生活の喜びを知るのが一番。
････だから難しいんだな、コレが。
「誰かのためにお金を使う喜び」、なんて所から始めてみてはいかが？
母の日父の日のプレゼント。誕生祝い。お世話になった人へのお中元。友達に飯をおごる。
彼女に花を買う。妹に小遣いをやる。ボランティアに参加する。義援金を送る。
････ちょっと余った分で、新しいジーンズを買って、サウナで汗かいて、ギョーザ定食と生ビール2杯。
酔った勢いで、1パチへ。千円も使ったところで「何この詰まらなさ？」
あーあ。千円あれば、お婆ちゃんに梅酒でも買って帰れたなぁ。あーイヤだイヤだ。パチンコなんてｗ
（注：あくまでイメージです）
- 397 名前：Y mailto:sage [2010/07/02(金) 23:02:50 ID:QosuUhmG]
- いきおい余ってコテにしたｗ
>>396
どうも君とは話が合わんなｗ。別にいいけど。いろんな考え方があって当たり前だし。
＞例えば、TVゲーム禁止令を出された子供と同じだ。最初はふてくされるが、勉強して先生や親に褒められる喜び、外で走り回る楽しさを知れば救われる。
君の話は禁止令を出すとか、パチ屋をなくすとか、頼るのは外圧ばかりなのな。
俺はその人が、内面から変わらなければ何も変わらないと思う。
自分のことは自分で決める。そんな人間でなければパチンコをやめれても、また別の問題に直面するさ。
イソップ童話の「北風と太陽」でも、結局、旅人のコートを脱がせたのは太陽なのだから。
- 398 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 23:37:30 ID:gGsq9Lu0]
- パチンコ依存に悩んでいる人の中には、割と、実際今自分はどうするべきなのかわかっている人が結構いると思います。
だけど、いざとなるとどうやって実行したらいいかわからないとか、もう少し後でもいいかなとか、いろんな考えがあってうまく進めないんじゃないかな。
でもわたしは、パチンコ屋に行く人が、自分の意思でこのスレに到達するならそれは(たったそれだけのことかもしれないけど)、一歩を踏み出していると思います。
- 399 名前：Y mailto:sage [2010/07/03(土) 00:11:10 ID:aeI2Vzze]
- ＞自分の意思でこのスレに到達するならそれは、一歩を踏み出していると思います。
そうですね。このスレに来ている時点で大きな一歩を踏み出していますよね。
＞もう少し後でもいいかなとか、いろんな考えがあってうまく進めないんじゃないかな。
まだ「やめてやる」って決意してないなら、やめなくていいんじゃない？
何度も言うが決めるのは自分。
でも決意したのなら、がんばってやめようぜ。
「パチンコなんてつまらない？」そんなの嘘だわｗ綺麗ごと言ってんじゃねーよ。
パチンコは面白い。嫌なことも忘れられるし、 脳汁もでるしｗ
「で も や め る ん だ よ 」
なぜかって？それは自分で決めたことだから。
これからは人生をやり直すと決めたから。
理由はそれだけ。だからもうやらないんだよ。
- 400 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 00:22:27 ID:Y2VMaEcM]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１２日目。
>>397
おぉなんか嬉しいなー、まさかあの時の226さんだったとか。
『一個づつ石を積んでいく』まさにこれ。
自分の結果はこう出すしかない。
地道に頑張ってくよ。
尊敬は言い杉す、ダメ男なんで。
(祝)コテwww!
- 401 名前：いくよー！ [2010/07/03(土) 00:28:48 ID:8NFPhBAt]
- >>Yさん
大人の場合、その禁止令を自分に与えるという前提で言ったんだけどね。
内面が変わらねば変わらない。これは究極の答えだね。
でも人の内面は、えてして外圧によって変わるもんだよ。
旅人のコートを脱がせた太陽の熱も、外からの働きかけと言えるし。
俺もあなたのように、パチンコに対する自発的な気づきが、行動を変えると信じてるよ。
ただ、（・ω・）さんの言うように、行動から気づきを促すのも非常に有効だし、>>380さんのように、
禁パチの喜びを分かち合う人の存在がなければ、苦しいだけかも知れないしね。
三千円で、一万円分のお菓子や缶詰やYシャツを持って帰って来る昔のパチンコ屋は、一つの社交場であったかもだね。
身寄りのない人や、行き場のない人が、少しの間だけ日常を忘れられる空間だったのかもね。
今のパチ屋が、こんな雰囲気の場所にふたたびなれれば、俺はそれでもいい、と思うよ。
現在のパチンコ業界は、まるでトヨタだ。
巨万の富と覇権を夢見て、かえって自滅に向かってる。
利益主義に走り、メディア戦略を駆使し、手の届くすべての物を手に入れようとした。
彼らは、人の姿が見えてないよ。
- 402 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 00:45:24 ID:Y2VMaEcM]
- Yさんが231でも言っていた『自立した大人』、これを目指す！
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 01:07:24 ID:4hQIS0TH]
- 俺は全面的にＹさんに同意だね。
194は「パチンコがいかに悪く、パチンコ屋がいかに卑怯か」を強調し過ぎる。
パチンコ依存性に「君は悪く無いんだよ。パチンコとパチンコ屋が悪いんだよ」って言ってるようなもんだ。
その癖、パチンコに対する認識は「パチンコはギャンブルじゃない」
「パチンコなら主婦がやってても世間体を保てる」程度の理解。
その一方で、「競馬は健全なギャンブル」「馬に賭けるのはおひねりでスパイス」だもんな。
- 404 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/03(土) 01:41:28 ID:TZlnwRd1]
- >>401
＞（・ω・）さんの言うように、行動から気づきを促す
え？ぼくそんなこと言ってないお。
環境や状況が行動をおこし次の環境や状況を作る。
行動分析の基礎になる考え方について説明したことを誤解されちゃったかな。
それと内面と外面って分けるのはあんまり好きじゃないんだ。
＞内面が変わらねば変わらない。
気づき、つまり物事の見方の変化が内面(？)の変化をもたらすお。
でもそれだけで新しい自分にはなれないお。
変わりたいと思わなければ変わらない。けれど変わりたいと思うだけでは変わらない。
何かを始めることが必要だお。でもそれが何かわからない。
「止めたいけれど止められない人」が最初にぶち当たる壁ってそんな感じじゃない？
- 405 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/03(土) 01:48:52 ID:TZlnwRd1]
- >>398
＞わたしは、パチンコ屋に行く人が、自分の意思でこのスレに到達するならそれは(たったそれだけのことかもしれないけど)、一歩を踏み出していると思います。
はげしく同意ー。
ここを見ていろいろ感じたり考えたりして止めることができればいいと思うお。
そういう人がくじけそうな時には励まして頑張った時にはすげえって認めるお。
- 406 名前：いくよ! [2010/07/03(土) 10:18:08 ID:8NFPhBAt]
- >>403
建前上「ギャンブルじゃない」という解釈が成り立って、ユーザーもそれに便乗できる、と言ったの。
競馬は、法律的には健全でしょ。
＞「馬に賭けるのはおひねりでスパイス」だもんな
あんた競馬したことある？
金かけなくても楽しめる要素はあるんだよ。ブラッド・スポーツと言われるゆえん。
金をかければ、どんなスポーツもより熱くなるでしょ？
ところが、パチンコは金がかかってなきゃ始まらない。
なのに「遊戯」だと仰る。こんな詭弁を弄する業界に何十兆もの金が集まるところに、この国の救い難さがあるの。
パチンコがいかに悪く、いかに卑怯か。これは論を待たない。
存在自体が違法なんだから。それだけならまだしも、様々な実害を生み、犯罪の温床にさえなってる。
それが毎日、テレビで宣伝されてる。アニメキャラと提携までしてね。
この泣く子も黙る悪魔ぶりが分かんないかねぇ。世界最大の犯罪者グループだと思うよ。
これに加担する依存症のみなさんも、立派な悪人ですな。
しかし、えてして彼らは自己評価が低く、ゆえに社会的正義感も乏しく、また助けを求めようともしない。
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 11:45:47 ID:4hQIS0TH]
- まず明確にしておきたいのは、パチンコ依存性を治すにはパチンコをやめるしかないってことと、
パチンコもパチンコ依存性患者も特別なものじゃなくて、必ずやめられるということと、
自分にパチンコをやめさせられるのは、自分だけだということ。
今現在パチンコ依存性に苦しんでる人は、決して他の人より意思の力が弱いわけじゃないし、
社会的正義感が低いわけじゃないし、その力が自分にもあるんだと信じるべきで、それは自信を持っていいということ。
やめられないのは症状であって、それが依存性という病気だということ。
その病気を治すには、最初に書いた通りパチンコをやめるしかないこと。
そして、その力は絶対にあなたにもあるということ。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 12:12:56 ID:4hQIS0TH]
- その上で、>>406
パチンコがギャンブルじゃないと思ってるパチンコ依存性患者はいない。
いない以上、そんな存在を仮定しても実際には無意味。
本当にパチンコのゲーム性に依存しているなら、ゲーセンのパチンコで満足できるはずだ。
あれだってメダルの増減で達成感を得られるしな。
それなのにパチンコ屋に通うのは、結局はそこに金銭的な損得と、それに伴うスリルや興奮を求めてるから。
そこは、競馬等の他のギャンブルと同じだよ。
＞あんた競馬したことある？
＞金かけなくても楽しめる要素はあるんだよ。ブラッド・スポーツと言われるゆえん。
＞金をかければ、どんなスポーツもより熱くなるでしょ？
だったら競馬から勝馬投票を除いても、競馬が成り立つのか？
麻雀は金かけなくても競技として成立してるし、野球もサッカーもそうだけど。
＞ところが、パチンコは金がかかってなきゃ始まらない。
である以上、そこは競馬もパチンコも同じだ。
にもかかわらず、一方では競馬を「爽やかなスポーツ」と称え、
＞この泣く子も黙る悪魔ぶりが分かんないかねぇ。世界最大の犯罪者グループだと思うよ。
＞これに加担する依存症のみなさんも、立派な悪人ですな。
＞しかし、えてして彼らは自己評価が低く、ゆえに社会的正義感も乏しく、また助けを求めようともしない。
と侮辱するお前は、いったいこのスレの参加者に何を伝えているつもりなんだ？
実際に決意して、もしくは決意しようとしてこのスレに参加している人間を侮辱して、必要もなく見下して。
「助けを求めようともしない」と断ずるお前は何様なんだ？
- 409 名前：Y mailto:sage [2010/07/03(土) 13:47:27 ID:aeI2Vzze]
- >>407がすごくいいこと言った。
あと
＞変わりたいと思わなければ変わらない。けれど変わりたいと思うだけでは変わらない。何かを始めることが必要だお。でもそれが何かわからない。
「止めたいけれど止められない人」が最初にぶち当たる壁ってそんな感じじゃない？
これってよく出てくるよね。ただ俺にはこれがよく分からないんだ。
俺はもっと単純で、「止めたいけれど止められない人」ってのは
「なんで自分がパチンコをやめなければならないのか？」を頭で整理できてないんだと思えるんだ。
「負けたからやめるんですか？」
「じゃあ勝てるなら行くんですか？」
「なんで自分のお金を好きなことに使ってだめなんですか？」
これらのことがクリアーになってない。パチをやめるということを本当の意味で肝に据えてない。覚悟が定まってないんじゃないか。
もうパチ屋の奴隷はやめようぜ。
そして今まで後回しにしてきたことをやってみようぜ。
禁パチじゃなくて卒パチ。楽しいこことも悔しいこともいっぱいあったけど、
もうやらないんだよ。これからは人生の第２ステージがはじまるんだ。
（俺、えらそうな事言ってるが、実は半分以上、自分自身に向けて言っているんで勘弁してくれｗ）
- 410 名前：いくよ! [2010/07/03(土) 22:32:12 ID:8NFPhBAt]
- >>408
＞パチンコ依存性に「君は悪く無いんだよ。パチンコとパチンコ屋が悪いんだよ」って言ってるようなもんだ
こう言ったのはあんたでしょ。だから、依存症も「悪い」と答えたまでだよ。
それから、ギャンブルへの警戒感の不足から、素人はのめり込むんだ。
途中でおかしいな、と気づいても、みんなは「遊戯」として上手く付き合ってるのに、自分は････特別に自堕落なんだ。
こんな誤認識が生まれる可能性は十分ある。だからパチンコは卑怯なんだよ。
＞だったら競馬から勝馬投票を除いても、競馬が成り立つのか？
＞麻雀は金かけなくても競技として成立してるし、野球もサッカーもそうだけど。
そりゃ、恐ろしく詰まらないものにはなるだろうけど。麻雀も一緒じゃない？
極端に言えば、競馬は100円からでも楽しめる。GⅠレースだけ3万一点勝負しても、たかが知れてる。
そんな奴は周りにたくさんいるけど、みんな楽しそうだよ。
パチ依存のような、悲壮感や経済苦の影は微塵もないけど？
株式相場もギャンブル性があるし、サッカーくじも宝くじもギャンブルでしょ。
「人生はギャンブルだ！」とまで言われる。
ギャンブル性と人間性は切っても切れないものがある。
だから、ギャンブルゆえに競馬を憎むのは得策じゃないし、パチンコと同じだという考えも早合点だね。
もう一度言うが、パチンコは法律を犯してるから、必要悪にさえなれないんだよ。
ギャンブルだとは口が裂けてもいえない宿命を始めから背負ってる。
だのに実態は、鉄火場そのもの。遊戯ゆえに全国に広まり、賭博ゆえに市民を食い物にしてる。
賭け麻雀は逮捕されて、なぜパチンコは許されるんだ？
パチンコをするのは、犯罪である。
この観点を理解できないアホさ。それに気がついても止めない精神の堕落。
だから、「パチンカス」なんだよ。
- 411 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 22:53:52 ID:8/ImP7BF]
- わたしが自分でタチが悪いなぁと思うのは、負けた時、「二度とやるもんか」って鬱にまでなるくせに、しばらくたってまた気分転換にと「言い訳」をしてまた行き、勝てば「人生絶好調！」って調子に乗ってしまうところかな。
ごくたまに冷静になれる時、『パチンコに支配された人生を送っている』とつくづく思うよ。
始めて一年たたずしてこれだもんね、病気だよ。
でも、これでも早いうちに病気じゃないかなって感じてはいたんだ。どうしたらいいかわからなくて。今毎日ここ覗いてるの。
最近まで、現実から逃げていたから。
- 412 名前：いくよ! [2010/07/03(土) 23:25:58 ID:8NFPhBAt]
- >>411
おい、おまえ！俺の言ってることが解ったか？
「つくづく思う」だと？
だったら止めろ！ブツブツ何をほざいてるんだ？
「タチが悪い」だと？
おまえは、アホか？基地外か？それとも確信犯か？
カスが！
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 23:45:12 ID:4hQIS0TH]
- 「パチンコはギャンブルじゃない」とか寝言いってたら、そりゃ聞いて貰えないだろ。
アホか。
>>411
意識して禁パチしてみた事はある？
行きたいなと思って、お金も時間もあったのに、我慢して行かなかったこと。
- 414 名前：Y mailto:sage [2010/07/04(日) 00:03:12 ID:FKjvG/HT]
- >>411
あなたはなにも特別じゃない。
むしろ１年でそのことに気づき、このままではいけないと真剣に悩んでいるのは全然マシじゃないかなあ。
あなたに贈るキーワード
「こんなことやってても、本当にきりがない。一生続く勝ったり負けたりの無限ループ地獄」
本当にそうだよ。今やめなければこんなことが無限に続いていくんだ。
そして、パチをしたいがために友人、知人との約束もすっぽかすようになっていく。
お金なんかよりも大事な友人、知人をどんどん失っていく。
時間は巻き戻せない。
- 415 名前：Y mailto:sage [2010/07/04(日) 00:26:52 ID:FKjvG/HT]
- 今のあなたは弱いのかも知れない。
でも、これを通じてちょっとだけでも強くなれればいい。
禁パチだって失敗したっていい。失敗してまたやり直せばいい。
少しづつ、ちょっとづつでいいから変わっていこうよ。
- 416 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 00:45:04 ID:f739jE5q]
- 禁パチと言えるかどうかわからないけど、わたしは、休日に誰か(家族が)家にいたらパチンコ屋には出掛けない。
一人が退屈で行くの。
友達は最初からいない。人と付き合うのが億劫で(これはパチンコやる前から)。
「禁パチ」は自分の意思ではまだ挑戦したことがない。
ウダウダ言ってるように思われても今はまだ構わない。心が甘えているのが自分でわかるから。
今はここに来て、いろんな人に聞いてもらったり教えてもらったりしながら進んでいこうと思ってる。
だからといって、今現在パチンコ屋にマメに出入りしてる訳じゃないよ。今は全然行ってないけどさ。
いつか戻るかもしれない、それが怖くてここにいる。毎日ここに。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 00:47:17 ID:saJzrdkQ]
- この10日間で約８万負け。もちろん勝った日もあるけど結局また行って勝ち額以上に負ける。負けたら取り返したいって熱くなって負のループ突入。
マジ終わってるわ。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 01:00:09 ID:tBhyzm/A]
- >>416
今、まさに回復期にいるんだと思う。
だんだん、パチンコの事考える時間が減っていく。
「そう言えば最近考えなくなったな」ってパチンコ屋通りすぎた時に気付く。
行かない限り、だんだんそうなる。
ただ、依存性に完治は無いから。
「半年我慢出来たから依存性治った。パチンコ行こう」ってのは、絶対に駄目。
>>417
禁パチしたことある？
- 419 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:08:11 ID:GNxT3aqa]
- ふぅ、リバッて１３日目。
駅に七夕短冊があった。
誰でも書いて吊るしていいみたい。
明日誰もいなかったらこっそり書こ。
もちろん書くことは一つしかない(笑)
- 420 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:16:55 ID:nDJHphv4]
- スロプロ歴７年 ４号機時代は月の平均収支５０万円以上だったが現在の月平均収支８万円程度 そろそろ引退かな
- 421 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:23:28 ID:ZGDUfjAJ]
- >420そろそろ引退かな。じゃねーよw
4号機なくなってから何年経ってんだよ
そろそろ自分が依存症なんだと気付いたほうがいいぞ
- 422 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:28:13 ID:nDJHphv4]
- ↑↑↑
オレは依存症ではない勝てない勝負は確実にしない だから勝ち組である
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 01:29:05 ID:saJzrdkQ]
- >>418
数えきれないくらい『もう辞める！』は口にしてきたけどほぼゼロ。
昔1ヶ月禁パチはやったけど達成後結局行きはじめてまたズルズルと。
借金がまったくないのが唯一の救いかな～。
- 424 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:35:52 ID:ZGDUfjAJ]
- >422スロプロ語ってるのに月8万円のプラス収支で勝てない勝負はしないって言われてもな…
高校生のバイトにすら負けてる事にそろそろ気付いたほうがいいぞ。マジで
- 425 名前：いくよ! [2010/07/04(日) 01:53:48 ID:i4ATNBQ6]
- >>4hQIS0TH >>411>>416
相変わらずきれい事言ってんなぁ。
ちゃんと俺のレス読んでるか？斜め読みすんなよｗ？
俺がパチンコ止めた7,8年前には、2chも知らないし、世は4号機全盛だったし、
本当に孤独だったんだぞ。それでも、自分の気持ちさえあれば、できたんだ。
今のような嫌パチムードなんてなかったように思う。
おまけに、勝てる機種もゴロゴロしてた。景気もまだよかったしな。
411や416は、恵まれてるだろ？
勝てない、詰まらない、そして世間的な負い目も十分に感じてる。
これで止められないのが、不思議だわ。
ぜひ、あんたらの頭の中身を教えてくれ。一体、何を考えて毎日生きてるの？
まあ、あと少しで人生にサヨナラするつもりなら、無理には止めないけどな。
しかし、この先も生きて幸せになるつもりでいるなら、パチンコなんか止めろ！！！
血反吐はいても、手足を鎖につないででも止めろ！
貯金通帳や給料を全部親に預けてでも止めろ！パチ屋で暴れて、出禁になってでも止めろ！
それでもやる、と言うなら、堂々とやれ。ウジウジ文句垂れんな。
「私の趣味はパチンコです！」と、周りに胸張って宣言しとけ。
「週末だけのパチンカーだけど、最近負けすぎちゃって･･･悩んでます」
なんて奴は、ここに来んな！パチ板で遊んでろ。
- 426 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:56:07 ID:eQP88USV]
- >>412
おい、いくよ！お前が競馬どうのうこうの言うからオグリ様死んだじゃねーか。
みんなの分の香典出しとけよ。
- 427 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 01:59:34 ID:nDJHphv4]
- ＞424
その通りだね 月収８万円程度では高校生のバイトにも負けてるね
キミ達はきっと給料のほとんどを、そしてそれ以上に借金やらで結局は生きてる間に数千万円単位で負け続けていくのでしょうが
- 428 名前：いくよ! [2010/07/04(日) 02:06:34 ID:i4ATNBQ6]
- >>426
そうか････幸せな馬だったよな、みんなに愛されて。
香典は人参10本でいいかな？
- 429 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 02:06:40 ID:eQP88USV]
- >>425
おい、いくよ！お前こそどこにレス出してんだよ。
IDコピペすっから４にレス出してんじゃねーかよ。おめえの頭どーしてんだよ。
しかも２ｃｈ知らなかったのかよ。
- 430 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 02:08:18 ID:eQP88USV]
- >>428
おｋ
- 431 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 02:20:46 ID:ZGDUfjAJ]
- >427お前、思考ズレてるぞw
働きながら毎月10万づつ負けて手元に20万残る人と、毎月8万づつ勝ち続けて収入が8万の人、どちらがお馬鹿さんかは計算出来るよな？
まぁどっちも止めるに越したことはないけどね
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 06:35:16 ID:tBhyzm/A]
- >>423
惜しかったね。
一ヶ月我慢出来たなら、もう一ヶ月だって我慢出来たし、二ヶ月我慢出来たら、
三ヶ月だって我慢出来る。
一度出来たんだから、絶対また出来る。
「借金無いのが～」とか言ってないで、早速今日から、まずは１０日間禁パチしてみるのはどうだろう。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 06:47:02 ID:fJfowOKg]
- (最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺
１～４月省略
5/8 静岡／御殿場死体遺棄 元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
5/11 千葉県八街市放火殺人「借金があった。パチスロが趣味で殺害後もパチンコ屋に行く」
5/13 車内に乳児放置し死亡 母を逮捕／高知県「長男を車に置いてパチスロ」
5/21 秋田／パチンコ店駐車場で幼児熱中症死亡「懲役２年６カ月の実刑判決、パチンコ依存」
5/25 大阪市旭区千林・パチンコ店殺人事件「負けることが多く、パチンコが許せなくなった」
5/27 昨年9月発生した宇都宮市でパチンコ店店員を刺殺した被告が病死「以前、同店でトラブルを起こした」
6/1 千葉県習志野市／07年12月の強殺、遺族が損害賠償を求め訴訟「パチンコで金に困り」
6/10 札幌市北区の路上で父親と知り合いの女性を車ではねて死傷「逃走中の16日夕にパチンコ店で休憩」
6/16 東京／上野のパチンコ屋の息子、ＳＦＣＧ・大島健伸(帰化朝鮮人)逮捕「ユダヤ人から資金の調達していた」www
「大島になじられたことを苦に自殺した社員もいた」「SFCGの借金で自殺した主債務者や根保証人はいくらでもいます」
6/17 07年、杉並親子強殺：元日大生に２審も無期「パチンコ代欲しさに殺害。SSRI系、SSNI系の抗うつ薬」
6/18 昨年10月8日発生した名古屋市西区の強殺・遺棄の男に無期「パチンコや高校生との宿泊代に」
7/1 福岡市中央区のパチンコ店駐車場で夫(59)がフィリピン国籍の妻(25)を刺す→逃走後に自殺
(最新)大阪府で発生したパチンコが原因の殺人事件、犯罪
死者27名／重軽傷27名／ひったくり265件／強盗15件／空き巣15件／窃盗14件ぐらい
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/282
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
news.livedoor.com/article/detail/4461070/
www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
- 434 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/04(日) 08:13:06 ID:QbBCsajH]
- おはゆん♪昨日も行かなかったお。
ちょっと厳しいこと言うね。
「止めようと思って止められない人」は思うだけで何もしてないお。
「止める気になれば止められる」って言う人は依存症を理解してないお。
止めるためにまず己を知ることから始めるお。
紙とペンを用意して自分が「どうしてパチンコに行くか」を箇条書きしてみおう。
この「どうして」は理由のwhyじゃなくて何をどうするの意味howだお。
できる限り細かく書いてみるお。何が出るかな何が出るかな。
宿題だけ出して今日は出かけるお。
さいくろん♪ひーはー♪（0W0）
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 08:35:19 ID:+u99Rou4]
- ほんの1000円だけやるならって感じで毎日1パチ行ってる
行くと当たるまで粘って追加投資しているんだけどね
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 08:54:44 ID:saJzrdkQ]
- >>432
そうだよね。友人にも依存性っぽいわ～とか言ってたけど、借金ないなら大丈夫とか言われて安心してる自分がいたりするわ。
結局依存性には変わりないのに。
欲しい服とかあっても勝ったら買おうとか思って結局負けて鬱になってた。今まで使ったお金で新車一台ぐらい買えただろうな～。
今日から頑張ってみる。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 10:28:19 ID:tBhyzm/A]
- >>436
頑張ってね。
どうしても行きたくなったら、>>434さんの言うように「パチンコ屋に行く自分」
について書いてみるってのは良いと思う。
パチンコ依存性じゃないけど、俺もアドバイスされたことあるし、やってみたこともあるよ。
俺はwhyとhow両方書かされたから、同じではないけどね。
やってみると、何でやらされたかわかった。
俺はその時、自分の価値判断の順位付けが狂ってるのに気付いた、かな。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 11:12:49 ID:AelDfEVm]
- 俺は行きたくなったらこのスレを読みに来る。
そして、自分を落ち着かせる。そういう今、この瞬間も戦ってる。
負ける度に「もう行っちゃだめだ…行ったら死ぬ…」って思うのに次の日になるとその気持ち嘘だったように消えまた行きたくなる。
凄い魔力だよね…
恐ろしい…
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 14:49:22 ID:VzVE3l8a]
- >>411>>438
かなり気持ちわかる
俺も同じだ
- 440 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 17:02:36 ID:nDJHphv4]
- ＞431
月収３０万でパチ収入－１０万。キミらはその程度ですんでるはずがない。収入より負け額が上回るなんて事もあったはずだあ。どうせ勝てないんだからどんどん負けてくれ 我ら勝ち組の為に
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 17:50:19 ID:tBhyzm/A]
- パチプロで月収８万が勝ち組とか言われるとなんだ、その、反応に困る。
それにこのスレは、勝ち負けに関係なくパチンコを辞める・辞めた人のためのスレなのだ。
羨ましいだろ。
こっちに来ないか？
- 442 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 18:04:42 ID:nDJHphv4]
- 辞める前に何故勝とうとしない？出来ない？
- 443 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 18:10:35 ID:nDJHphv4]
- ＞441
羨ましくない
負け組いやだ
パチンコで負けるなんて考えられん
- 444 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 18:59:24 ID:nrT3j5uU]
- 辞めるなら最後に勝つ意味がない。勝つと辞めるのが辛くなるから負けて終わるべき。
俺が最後にパチやった時はストレートで３万負けた。
遊びで金使うものと割り切っていたが、その時は負けてる最中に笑えてきた。
モニターで負けてるの見てんだろーなと思いアホらしくなった。
金を巻き上げることをセッセと仕事でやってるホール経営の姿を想像して滑稽に写った。
以後衝動はあったがこのときを思い出してやってない。
パチのせいで贅沢グセもつかなかったのでスムースに貯金もできた。
格差社会って言ってるがパチやってるかどうかが大きな差じゃないかな？。
景気が悪いのもこの業界が貯め込んでお金が回らなくなったのが主因な気がする。
- 445 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 19:24:55 ID:nDJHphv4]
- 勝ち続ければいい事だよ 当然負ける日もあるがトータルでは完全に勝ってるぜオレ
- 446 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 20:13:39 ID:ZGDUfjAJ]
- >445ネットに依存してないで稼いでこいよ
今月8万円w稼げないぞ
- 447 名前：いくよ! [2010/07/04(日) 20:49:14 ID:i4ATNBQ6]
- >>444
その気持ち、すごくよく分かる。
「ホラよ乞食、金が欲しいならくれてやるよ」
こんな清々した気持ちで、俺も卒業式をやった覚えがあるよ。
何度も留年したけど、そんな気持ちを常に持ち続けていたある日、卒業証書をもらった。
日本という国の行く末を、誰もが真剣に心配してる今、パチンコなんかしてる奴は、もう終わりだろうね。
汗水垂らして稼いだ金を、外国に送金されたら、ますますデフレになるｗ
ここのみんなには、また怒られるだろうけど、パチンコやってる奴なんかに構ってる暇はないよ。
こんな恥知らずな連中は、世が世なら「非国民」と石を投げられただろう。
＞以後衝動はあったがこのときを思い出してやってない。
連中には、なぜこれができないんだろうね？
育った環境だろうか？前世の因縁だろうか？生まれつきバカなんだろうか？
こんな人間にならなくて本当によかった！
パチンカスを見てると、平凡であることの幸せをつくづく感じられる。
悪趣味だ、と思うだろうけど、君らの趣味である「パチンコ」よりは100倍マシだろ？
- 448 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 20:57:40 ID:nDJHphv4]
- ＞446
プロは熱いイベントがない限り土日は打たない なんの考えもなしのあなたとは違います
- 449 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 21:08:54 ID:ZGDUfjAJ]
- >448お前の先輩か後輩か知らんが仲間がいっぱいる。思いっきり戯れてこいw
c.2ch.net/test/-/slotk/1269782853/i
- 450 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 21:23:20 ID:nDJHphv4]
- ＞449
さよなら 負け組君達 嫉妬深い人間は心の貧しい人間だ そしてそんな人間が１番ギャンブルにむいてないのに依存する傾向にある 一緒出られないギャンブル負のスパイラル 何処までも堕ちて行って下さい
- 451 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 21:30:26 ID:ZGDUfjAJ]
- >450さようなら
最後まで月8万円の収入に嫉妬できませんでしたw
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 21:38:39 ID:1RuwGRwz]
- やめて３年ほど経つけど質問ある？
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 21:52:53 ID:tBhyzm/A]
- なんだったんだろ。
最後までどうして欲しいのかさっぱり解らないパチプロ(月収８万円)だったな。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 21:59:15 ID:tBhyzm/A]
- >>447
悪趣味なんじゃなくて、お前はただの馬鹿。
風俗で童貞捨てた不細工が「お前らまだ童貞なのかよwwwww」ってやってるみたいで、物凄くみっともない。
自分では解らないし、認めたくないだろうけど。
- 455 名前：いくよ! [2010/07/04(日) 22:32:31 ID:i4ATNBQ6]
- >>454
童貞のムッツリ野朗よりはマシ。
- 456 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 23:32:14 ID:GNxT3aqa]
- ふぅ、リバッて１４日目。
買い物してカラオケ♪
七夕短冊に願いも書いて☆
- 457 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 23:44:51 ID:f739jE5q]
- 本日もお疲れさまです。
みなさん、土日はどうでしたか？欲求と闘いましたか？欲求に負けてホールに行きましたか？
わたしは行かなかったので、財布の中身は減らずに済みました。
色んな意見があって参考になりますが、わたし個人としては、「他国への送金」や「日本の政治の行く末」という意見はいまいちピントきません。
パチンコのお金が他国に流れていることを大声で国民に訴えている人がいますか？ニュースになりますか？
わたしは今現在の暮らしで「パチンコのせいで日本が悪くなっている」って感じることが皆無です。
やめない言い訳を並べているわけではありません。ただ、そこを訴えられてもなぁって感じなのが現状です。
- 458 名前：Y mailto:sage [2010/07/04(日) 23:56:12 ID:59H7+dLV]
- >>444
なんという俺ｗ。俺もおんなじやめ方でした。
・・・話は全然違うけど今日の龍馬伝感動したー。
龍馬みたいに魂が震えるような生き方がしたいよな。俺って単純。
「おまんら、パチンコやってる場合じゃないがぜよ（キリッ」
>>434
宿題の続きが気になります。「止めようと思って止められない人」が「やめれる」までの
プロセスやステップを是非教えてくださいな。
＞ID:nDJHphv4
こいつは「アイツ」だろｗ。何、月収８万になっちゃたの？
スロプロを７年もしてちゃあ、悪いがおまえの人生において浮上できる可能性は・・・ゼロ！
人生の負け組み確定！
自業自得ってやつだな。自分を恨め。
まあ、でもがんばって生きろ！
- 459 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 23:57:59 ID:f739jE5q]
- >>194(いくよ！)さんのように、「この野郎ばか野郎」な感じで諭そうとしてくれる方もいますが、どのくらいの人があなたの意見で目が覚め、パチンコを辞めるのか興味があります。
ここに来る人は、「もうだめだ」って来るんじゃないかな。負けた時しか覗きに来ない人もいるかもしれない。
どこかで優しくされたい・聞いてもらいたい・共感したい、されたい…そんな気持ちの人もいるかも。
ちょっとずつ進もうとしてる人には「今すぐやめろ」って言われても「できてたらここを覗いてないよ」って話。
なので、わたしはナナメ読みです。194さん、さよなら。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 23:58:59 ID:saJzrdkQ]
- >>437
ありがとう。
取りあえずは１週間を目標に頑張ってみる。
ダメになりそうだったらまた来ます。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:00:55 ID:jm8GDIRy]
- 最近0.5円なら毎日いってもいいかななんて思うんだけど既に依存してるのかな…
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 00:25:04 ID:6OZFHudy]
- ↑どっぷり依存してます
ホールの思うつぼ
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:！！！ [2010/07/05(月) 00:27:10 ID:EmN5E9hg]
- 蛆
- 464 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/05(月) 00:38:46 ID:aNQ+219T]
- ちょっと長いけれど「パチンコで勝てない数学的理由」って文章を引用しておくお。
パチンコが「勝てない」理由、それはパチンコには寺銭があるからです。
寺銭とは、親や主催者の取り分のことで昔、お寺が博打(富くじ)の主催者となっていたことに由来します。経済学ではこれを「控除率」といいます。
パチンコ屋の寺銭は店によって異なりますが、一般的には10％程度です。１万円の投資に対し、店の取り分は1000円であり9000円がお客に戻ってきます。
～中略～
「10％の控除率」と言うのも計算してみるとおそろしいものです。
たとえば100万円からスタートして毎日控除率10％のギャンブルをした場合、毎日10％ずつ控除されていくと１週間目には半額の50万円を切ります。
２週間目にはさらにその半分の25万円を切り、３週間目には最初の10分の１、10万円になってしまうのです。
(「パチンコ屋に学ぶ経済学」伊達直太/WAVE出版より)
- 465 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/05(月) 01:00:32 ID:aNQ+219T]
- ↑に引用した文章はよく言われてる「パイの奪いあい」を説明したものだね。
ちょっとこれだけだと「勝ってる(と思ってる)人」はおれは儲けてるから平気って勘違いするね。
上の文章の「客」は個人ではなく「客の総和」って見方をしないといけないお。
お客の総体は負け続けるようにできてるシステムがパチンコ屋さんだお。それはマクロ的には個人も負けるお。
0.9(a+b+c)=0.9a+0.9b+0.9c、ってことだね。
一割引きの人生を送るはめになるお。
「寺銭分の0.1を増やし続ければいいじゃん」って思うよね？
どうやったら増えるかと言うと二通りだけ。
参加者を増やし続けることと投資金を注ぎ続けること、だね。
パチンコ屋が高い広告料金を使ったりひとり当たりの投資額を増やす戦略をとるのは
パチンコ自体には元金を増やす仕組みがないからなんだね。
- 466 名前：いくよ! [2010/07/05(月) 01:11:23 ID:ujImJKI0]
- >>459
俺は、世間一般の声を代弁してるに過ぎません。
このスレの「優しい人」たちも、心の中ではあなたたちの情けない姿に業を煮やしている思うよ？
俺は、そんな彼らのガス抜きをして上げてるんです。
怒られる内が華だと思って下さい。
誰も何も言いませんが、あなたたちは心底バカにされてますよ。
液晶画面ばっかり見つめている間に、人の気持ちが解らなくなったんじゃないかい？
俺は思うんだけど。あなた方は、パチンコに依存してるんじゃなくて、人生から逃避してるんじゃないのかな？
日常を忘れることのできる強烈な刺激物としてのパチンコが好きなんじゃないの？
パチ以外に、そんな強烈な、しかもリーズナブルな刺激なんて、恋愛ぐらいしか思い浮かばないけどね。
恋人が出来たら、パチンコなんて簡単に止めれるよ。その程度のものなんだよ。
まあ、今の時代、恋愛ほど狭き門の幸せはないのかもね。
･････だから毎日が退屈で、悲しくて、パチンコで心を麻痺させるんだよね？
パチンコ依存症は、「現代病」なんだろうね。可哀想ではあるけどね。
- 467 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/05(月) 01:21:10 ID:aNQ+219T]
- >>458
＞「止めようと思って止められない人」が「やめれる」までのプロセスやステップを是非教えてくださいな。
ちょっと誤解があるお。ぼくには「止め方」は教えられないお。
ぼくが伝えられるのは「止め方の見つけ方」だお。似ているけれどちょっと違うお。
宿題は誰かにやってもらっては勉強にならないおヽ（・＿・;）ノ
＞宿題の続きが気になります。
ちょっと伝わらなかったみたいなんでぼくが「歯みがき」で例を書くお。
・洗面所に行く
・コップに水を注ぐ
・歯ブラシに歯みがき粉をつける
・口に入れる
・1)歯をみがく
・2)コップの水を口に含む
・3)ぐちゅぐちゅ、ぺっ
・1～3を何回か繰り返し
ぼくがどのようにして「歯みがきをする」か箇条書きにしてみたお。
さあ、これを参考にしてどのようにして「パチンコをする」かを考えてみよう！
メインのＰＣ用プロバイダがまた規制中で書きにくいお（´・ω・｀）
規制でＲＯＭ中の「行かなかった仲間」のみんな、信じてるお
書き込みできなくてもパチ行かないで戻ってきてねん♪
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 01:44:12 ID:5reblVZU]
- 良かったら参考にしてください。
現金を持ち歩かない。買い物はキャッシング枠潰してもらってクレカで済ます。
現金は最低限だけ部屋に保管（その金すら使ってしまいそうなら所持金0にすべき）銀行のカードや印鑑なども親などに渡して保管してもらい通帳だけ持つ。
俺はこれでスロ地獄から足を洗いました。
とりあえず、現金はどんなに頑張っても引き出せなくする。行きたくても行けない環境にしてしまえば、諦めがついてくるはず
パチ、スロ歴は約10年。一日の最高負けは13万。結構どっぷり浸かってたが、ここ3年は打ってません
クレカはマジでオススメ！衣食住、現金なくても不便を感じる事はほとんどない
- 469 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 01:45:27 ID:SMOgUF9m]
- つべこべ言わずに早く寝れ！どうせ負けを取り戻す為にモーニング並ぶんだろ？
どうせその程度のおせっかい文章だお
- 470 名前：いくよ! [2010/07/05(月) 02:02:51 ID:ujImJKI0]
- >>468
君と俺と（・ω・）さん。少なくともこの3人の客が、パチンコ業界から消えたわけだ。
それが、一年、三年、十年となれば、一体どれだけの収入減になるんだろ？
考えると、ちょっと嬉しくなるな。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 02:28:45 ID:v4i5EQz4]
- 残りの人生で負けぶん割ってやりますわ。って考えたらちょっぴり楽になった。止めて２ヶ月弱。
頑張ります。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 05:44:10 ID:XyKRuAco]
- >>466
素人童貞さんの恋愛指南っすか。
いよいよ本格的に気色悪い人になってきたね、あんた。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 08:06:32 ID:uZO8KfnR]
- >>194さんみたいな人にはホントは関わらない方が一番いいんだろうけど、実際気持ち悪い。
引き合いに出して申し訳ないけれど、(・ω・)さんなんかは、色んな例や資料を提示して導いてくれるけど、>>194さんは中味無いっていうか…パチンコやってる人を一生懸命否定してるだけで、何も伝わってこない。
みんな頑張りたいんだよ。何様態度じゃうっとおしいだけだよ。
- 474 名前：Ｙ mailto:sage [2010/07/05(月) 09:44:00 ID:6Eju4Lt4]
- >>467
まずはとにかくやってみろ！てことですね？
あなたがいかにしてパチンコをやめているのかに非常に興味があるんです。
よく言われる「変わりの趣味みつければいいじゃん」っていうのは
依存症にはほとんど効力がない。ＤＶＤ観たって、ゲームしたってパチに比べればつまらない。
一旦、行きたい衝動がおきてしまえばどうしょうもなくなる。
依存症が悩んでいるのはまさにこの部分だと思うんです。
あなたがいかにしてパチ屋に行くことなることができたのか、
これをもっともっと伝えてくださいな。
- 475 名前：Ｙ mailto:sage [2010/07/05(月) 11:35:16 ID:6Eju4Lt4]
- ちなみに俺のステータス。
パチンコ行かなくなって６か月。過去何回やめると誓って何回破ってきたか分からない。
「あの時やめていれば・・・」と何回思った事か。
今回、俺は基本的に腹の底から「人生を取り戻してやる！」の気持ちだけで、離れることができた。その時に人生の格言を探しまくったよ。
「人生に仮などない！全て本物だ」
「一生迷ってろ・・・・！そして失い続けるんだ・・・・貴重な機会をっ・・・！」
「死ぬ気でやれよ 死なないから」
「今を頑張れないヤツが、明日とか未来を語る資格はない。」などなど。
そして座右の銘に出会った。
「10年後にはきっとせめて１０年でいいからもどってやり直したいと思っているだろう。
今やり直せよ。未来を。
10年後か、20年後か、50年後から戻ってきたんだよ今。」
でも意志だけでなかなかやめれない、というのも現実だろう。
だからあなたの話をもっと聞きたい。ここのみんなに伝えて欲しい。
- 476 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 14:57:33 ID:wlhcBuYx]
- 14日目
- 477 名前：いくよ! [2010/07/05(月) 15:49:47 ID:ujImJKI0]
- 人の事を「気持ち悪い」だの、「童貞」だのと･････
君らこそ、その陰険な性格を何とかしろよ。
俺は、彼女ができた時、一切パチンコはしなかった。別れた後で、少しの間リバウンドした。
でも、Yさんとまったく同じ気持ちから、無理やりパチンコから離脱した。
その時の感覚は、今も鮮やかに脳裏にあるよ。
今さらリバウンドする意味など、俺にはまったくないんだ。
わかっただろ？
中途半端な毎日を過ごしていては、禁パチなんて無理だと。
反対に、日常生活のちょっとした環境の変化や幸せが、大きな力になると。恋愛はその一つの例として挙げただけだ。
「パチンコ行こうかな？」 「ひょっとして儲かるかも知れない」
･････こんな考えを必死で火消しする内は、自分の生き方そのものを疑ってかかるべきだな。
心のどっかにポッカリ穴があいてるなら、それを埋める努力の方が先だろう。
その穴を目の当たりにするのが恐いんだろ？自分は不幸な人間じゃないと、どっかで信じてたいんだろ？
＞(・ω・)さんなんかは、色んな例や資料を提示して導いてくれるけど
その穴は、どんな方法も手段も飲み込んでしまうよ。だから、方法論を説くなんて嫌いなんだ。
子供じゃなきゃ、それぐらい自分で考えろ。禁パチに「王道」などない。
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 16:18:21 ID:XyKRuAco]
- >>477
気色悪い……。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 16:47:22 ID:WJgRQhZu]
- 鬱になれば辞められるお
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 17:12:26 ID:/IiteNX1]
- >> ID:XyKRuAco
コテ付いてるレスを気色悪いとか言う前にNGしとけ
わざわざ読んで文句付けてたら荒れるだろ
- 481 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 22:49:13 ID:tEuM57xf]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１５日目。
- 482 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/05(月) 22:56:47 ID:4/ThirUZ]
- >>474
＞まずはとにかくやってみろ！
うーん‥、そんな偉そうに命令したいわけじゃないんだよぉ～
ただね、「自転車に乗るってどんな感じ？」とか「今食べてるそれどんな味？」って質問されると困るでしょ？
主観を文字言語で伝えるのって難しいんだ。「気づき」もそうだね。
やってみてどんな答えが出てくるかってことと同じかそれ以上に
やってみている時感じたこと考えたことが大事なんだ。
＞よく言われる「変わりの趣味みつければいいじゃん」っていうのは依存症にはほとんど効力がない。
＞ＤＶＤ観たって、ゲームしたってパチに比べればつまらない。
正確にはパチをしているせいで他の様々なことがつまらなくなっているんだ。
パチの方が優れた面白さがあるわけじゃなくてパチにはまった状態では刺激に対して感度が落ちているからつまらないんだ。
ちょっとややこしいよね。
＞行きたい衝動がおきてしまえばどうしょうもなくなる。
これはおかしい。行きたい衝動＝行く、ではないはずだね？
例えパチンコにはまっている人だとしてもおしっこしたくなってもトイレまで我慢しようとするよね。
同じ人がお腹がものすごく空いていてもいきなりコンビニの棚のパンを食べたりしない。買うまで我慢する。
衝動を抑える機能がなくなってるわけじゃなくある特定の物事(依存対象)だけを"選んで"我慢ができないんだ。
どうしてこんなことが起きてるんだろう。不思議だと思わない？
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 23:02:04 ID:4/ThirUZ]
- >>481
（^▽^）／祝～♪半月～♪
１日目２日目の頃と較べて感じ変わって来たかな。
- 484 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 01:41:58 ID:DKvuR7D3]
- パチンコ依存性って、ファッション依存性に似てるなぁ～
歯止め利かないとことか。
両者ともかなり害悪なり
- 485 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 02:47:12 ID:ilnDaLXV]
- 結局治るのか？
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 02:53:08 ID:Vztq/Ukv]
- エンドルフィンがでるから、メンタル面ではプラスになるんじゃないの。
ずいぶんと昔はやっていたが今はやめた。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 03:48:37 ID:EmO9vW37]
- 麻薬がメンタル面でプラスになるんじゃないの？
って馬鹿な質問をしてるようなもんだ
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 07:03:26 ID:dNItbHuX]
- パチンコ屋の客キョロキョロしすぎだろ
きのうのとなりのおっさん
リーチでもないのにいちいちこっち見るし
マジキモかった。もういかねー
- 489 名前：いくよ! [2010/07/06(火) 11:25:47 ID:Y82Gmck+]
- 自分が、パチンコ嫌いな主な理由を、いくつか述べてみる。
・「遊び」と呼ぶには、あまりにお粗末であること。
プレイヤーをプレイヤー足らしめる積極性や戦略性は皆無。
札びらを投入し、ハンドルを握るだけの、まったく受け身で、非クリエイティブな行為。
・そんなワケで、これに熱中する時間は、個人の自主性や創造性を放棄する時間に等しいこと。
・ギャンブルと呼ばせないために、大衆性を偽装していること。
テキ屋のくじ引きや輪投げに金を賭けるような、愚劣極まりないセンス！
こんな無邪気なお祭り気分を客にすり込むための、アニメキャラや有名人とのタイアップと思われる。
・そんなワケで、パチンコ愛好家の精神年齢は相当低いと推測されること。
「あーあ。お祭りが明日もその次の日も、ずっと続けばいいのに･･･」
こんな子供心の密かな願いを、ホールは叶えてくれる。
でも、そんな儚い想いの実現が、命と引き換えの悪魔との商談だと、子供は気がつかない。
・パチンコをする人は、逆ピノキオであること。
純粋ゆえに悪い大人に騙される。無知ゆえに嘘をつき続ける。
鼻が伸びればいいけども、心の不幸は誰にも見えない････
せっかく人間の子に生まれながら、みんなから「でくのぼう」と笑われる。
- 490 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 15:14:11 ID:qYN93uTg]
- 「いくよ！」さんは、止めた人として、いつどんな時が辛かった？苦しかった？借金があった？止めたくたても止めれなくて自分が頭おかしいんじゃないかと思ったことある？パチンコ関係で落ち込んだことは？
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 15:17:58 ID:wyYDA+9/]
- ・お粗末であろうがなかろうが、プレイヤーの認識によって遊びかどうかは左右される
・アニメ、有名人のタイアップはｵﾀｸ層と呼ばれる金回りの良い客層を囲うための営業方針
むしろ大衆性とは真逆方向への営業だったが、たまたま一般にも受け入れられたのが現状
・精神年齢とは違うが、IQが低いほど「パチンコ」の意味が理解できないため依存症にはなりにくい
最後に関しては意味不明
主張するにしても、自分の主観に現状を結び付けるような理論では成り立たないよ
業界を嫌うなら相応のスレに行ってぶちまけて来れば良い
【警告】パチンカスになったら人生終了
namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1164194243/
この辺がいいかもね
- 492 名前：いくよ! [2010/07/06(火) 17:31:29 ID:Y82Gmck+]
- >>490
みーんな経験したよ！借金は最大で100万くらいだったけど、2ヶ月くらいでみるみる膨らんだなぁ。
途中からは、「まあ、半分とり返せればいいや」なんて考えてたっけ。
4号機スロットだから、なまじ一発逆転が可能だった。
まるで夢の中にいるようだった。自分が自分でないような････幼年時代にタイムスリップしたような････
＞いつどんな時が辛かった？止めたくたても止めれなくて自分が頭おかしいんじゃないかと思った？
いつどんな時でも辛かったけどね。学生時代の理想とまるで違った毎日を過ごす自分の姿を、眺めさせられることはね。
とりわけ傷ついたのは、友達から「おまえはパチンコをするために働いてるみたいだなぁ」と、ボソっと言われた時と、
母親に借金の肩代わりをされた時かな。
当時は2chなんか知らず、パチンコ依存症の何たるかも、社会問題にも関心がなかった。
「頭がおかしい」なんて思わなかったけど、周りの友達と比べて、あきらめの悪い性格だとは感じてた。
そんな時、ふとテレビで観た一つの映像に目を奪われた。
それについて、次でちょっと触れたい。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 17:32:01 ID:GjdTlGZO]
- ここでOK
- 494 名前：リストラ後 [2010/07/06(火) 17:36:58 ID:RDs3o2Sm]
- 手洗いと車のハンドルをアルコールで拭くのがやめられない
- 495 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 17:45:41 ID:qYN93uTg]
- 「いくよ！」さん
あなたはそうやって人間味を出した方がキモがられないよ。
経験談って為になるし。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 18:09:09 ID:qVN4x0Mc]
- 結局、>>194が罵倒しているのは過去の自分か。
パチンコに対する感情剥き出しの態度を見るに、まだ治療中って感じだな。
そうしてないと、何かの拍子に手を出しそうで怖いんだろ。
本人は無意識だろうけどな。
- 497 名前：いくよ! [2010/07/06(火) 18:59:29 ID:Y82Gmck+]
- （まあ、ちょっと言わせて）その映像はこんなものだった。
頭に電極を痛々しく差込まれた一匹の白いマウスが、高速回転するルームランナーの上を一生懸命に走っている。
そうしながら、前方にあるレバーを、なにやら手でカチャカチャ押している。
つまりその電極は、マウスの脳の快楽中枢に繋がっていて、押す度に電流が流れるんだ。
やがて、体力の限界を超えて倒れたマウスの体は、スーッと後方に流されて行く。
しかし、すぐにまた起き上がって、一目散にレバーの場所まで駆けて行っては、カチャカチャやる。
その仕種は笑えるんだけど、その熱中ぶりは恐怖だった。
大当たりの「快感」を求めて、ひたすらハンドルを握りしめるその姿。
ハマリの苦痛に耐える作業も、ルームランナーの上での駆けっこだろう。
「当たりの記憶」さえあれば、当たりを期待させる演出だけで、脳に電流が流れる。
パチンコをする人の頭の中には、あの一匹の白いマウスが棲んでるんだな、と思った。
金が尽きれば倒れて、後ろに流される。しかし、またすぐに金を工面して駆けて来る。
すべての金を失ったところで、電極が外されるだけ。
マウスの体力が自然に回復するように、社会人は定期的に給料をもらう。
そこでまた、「快楽の追っかけっこ実験」が繰り返される。
パチンコ業界の連中は、客を客だとも思っていない。人間以下の実験台のようにさえ見てる。
なのになぜ悔しくないんだ、あんたらは。
本当にネズミのような心になってしまったのか？夢も希望も誇りも、人間の心はみんな消えてしまったのか？
>>496
俺がつい罵倒してしまうのも、そんな姿が歯がゆくて仕方ないんだよ。
俺がパチンコにふたたび手を出すことは、1000%ないと思われ････
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 20:27:28 ID:qa0ccsth]
- （ ＾ω＾ ） ﾍﾟｰﾛ
(o o)
（ ＾ω＾ ） ﾍﾟｰﾛ
(o o)
- 499 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 20:31:31 ID:qTvKUOZT]
- パチンコと服買ってしまう。 やべーどうすりゃ治るよ。
- 500 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 20:33:49 ID:PocnBb4P]
- (∪＾ω＾)わんわんお
- 501 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 21:02:29 ID:12HVBA7o]
- 80,000万負けた(;O;)ダメな男だな俺。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 21:24:24 ID:+RfLgkE2]
- >>497なんか長文だし、気持ち悪いしもう来んな
- 503 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 21:48:19 ID:qYN93uTg]
- >>501
わたしは最高３万ストレートがあるけど、鬱なってしばらく立ち直れなかった。
パチンコしなければ、種銭は増えないけど、減りもしないよ。
いい機会になるといいね。
今書いてて恐ろしかったのは３万円を「たった３万円」と思ったところ。金銭感覚麻痺してるね、わたし。まだまだ先は長そう。
- 504 名前：いくよ! [2010/07/06(火) 21:58:13 ID:Y82Gmck+]
- それと、もう一つだけ言っといてやるよ。
大阪の飲み屋で知り合いと一緒に飲んでた時、その連れの知り合いがやって来て、たまたまパチンコの話になった。
そのハゲ頭のおっちゃんは、パチンコ屋のオーナーで在日の人だった。
その人が笑いながら、こう言った。
「わてなぁ、昔は鉄くず屋やってましたけど、今はパチンコ屋の経営してますねん」
「昔は鉄くず、今は人間のくずを扱うて因果な商売してますわｗ」
酔っ払ってたけど、この言葉だけは今でもはっきり耳に残ってる。
まあ、チラ裏だけど。
こんなスレ、こっちからお断りだ、バーカ。
それより、機種板の方が、よっぽど生々しい体験談の宝庫だぞ。
こんな所でお上品な会話してないで、そっちへ行けよ。おまえらには説教なんてナンセンスだ。
自分の目で勉強して来い。
多分そこには、ヨレヨレのシャツを着て、汚い面をしたおっさんがいるよ。
それが、鏡に映ったおまえらの姿だよ。行って見て来い。
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 22:26:12 ID:+RfLgkE2]
- >>504さようなら
- 506 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 22:33:26 ID:qYN93uTg]
- さよなら>>194さん
お役目ごくろうさん
- 507 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 22:52:15 ID:mnw00xZn]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１６日目。
>>194
少しだけ体験談を聞いてしまった。
一緒にすんなって思うだろうが、元は同じマウス。
厳しい意見も少しは参考にするよ。
ただ変なのナゼ一杯連れてくる。
>>483
１日目と比べ…、久しぶりだったせいか毒気もなく来れてしまった。
これからもここを読み続けていきたい。
んんダメだ眠むい。
お休みなさい。
- 508 名前：いくよ! [2010/07/06(火) 23:06:48 ID:Y82Gmck+]
- PaPanPa パチンカス♪ PaPanPa パチンカス♪
いーいとーこぉだ いーいとーこぉだ さよなーらーすーるのぉわぁ ツーラぁイーけど♪
時間だぁよ 仕方ぁがーない 次の回まで ごーきーげんよう♪
PaPanPa パチンカス♪（リバウンドするなよッ！）
PaPanPa パチンカス♪（お金大事にしろよッ！）
PaPanPa パチンカス♪（たまには服買えよッ！)
PaPanPa パチンカス♪（使途来襲ぅぅぅ～！！） ･･･････ダメだこりゃ
さよなら！
- 509 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 00:02:03 ID:0NSw1wGa]
- ファッション依存症と似てると書きましたが、ファッションに狂ってる奴らはパチンカスよりさらに怖いぞ。
周りに狂ってるファッションバカ居ますか？
奴らは他人と優劣付けたい、人より優れていたい、他と違う自分で居たい、人に認められたいという
４つの欲求から基本成り立っているんだ。
金の使い方もパチンコなんてクソみたいなものだよ。
3万じゃTシャツしか買えないよ。そんな世界に生きてる奴らもいる。
借金もパチンコの非じゃない。大した稼ぎ無いのに年収以上の借金を背負ってるヤツらも余裕で居る。
ただ一言「お洒落で尊敬する」という言葉を貰うために・・・・
負のスパイラルもパチンコの非じゃない。奴らは「その服お気に入りなんだね？」と言われるのを嫌う。
よってサークルには同じ服を着ていけない。さらに購買を重ねる。
お互いが似てるところは精神的部分で依存して抜けだせないところだと思うんだ。
酒みたいに口に入れたりする物質じゃないところがね・・・・
どちらも地獄だけど。僕はファッション依存気味でしたが、気がついたら抜け出せた。
抜け出せた理由は人との出会いと価値観の再構築でした。
パチンコの脳内麻薬の凄さは理解できるけど、それもきっかけが救ってくれると信じている。・・・甘いかな？
- 510 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 00:22:27 ID:3+shR8Ol]
- >508なんかパチ依存だけじゃなく、色々と問題抱えてそうだなw
- 511 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/07(水) 01:08:50 ID:WYT5sl34]
- こんばんみ、昨日も行かなかったお♪
できれば誰か>>434＆>>467の課題を書き込んでみて欲しいお。
ぼくが自分で書いてしまうとただのお説教で右から左になってしまうお。
ぼくと一緒にパチンコのトラップを見つけ出して欲しいお。
>>467を見てなんとなく気がついた人もいるみたいだけれど、この箇条書きは行動観察＆分析の最初の一歩だお。
自分でするから自己観察、自己分析だね。
みんなに気づいてほしいことの最初のひとつは、
ぼくたちがなんとなく「パチンコをする」って思っていることは、実は複数の「～する」が連続した集まりだってことだお。
これを良くみてみると何をすればパチンコをしないかがだんだんわかってくるお。
467の「歯磨き」をもう一度見てみて下さい。
たとえば２番目の「コップに水を注ぐ」がうまくいかないと・2)コップの水を口に含むができないよね。
たとえば・洗面所に行くは「歯磨き」をするために必要なことだけれど洗面所に行っただけでは「歯磨き」をしたことにはならないよね。
ひとつひとつの「～する」を考えたりそれぞれの関連を考えてみていろいろ気づいて欲しいんだ。
このひとつひとつにパチンコの罠が隠れているけれど
見つけてしまったならそれはぼくたちの反撃のチャンスになる。
ピンチはチャンスだお。
- 512 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/07(水) 01:28:37 ID:ckFcjweU]
- >>488
＞キョロキョロしすぎ
いいところに気がついたお!!パチ屋の客はみんなキョロキョロするようになってしまうお。
お店によってはご丁寧に「通路に立ち止まってのリーチ見学はご遠慮下さい」なんてアナウンスしてたりする。
他の人に台を覗かれるのは嬉しくないし他の人の台を覗くのはマナー違反だよね。
「じゃあ、なんで個室にしないの？」って思わない？
ネカフェだって個室のところあるのにさ。
なんだってタバコの煙を我慢したりデブに押されるほどパチ台ってくっついてるんだろう。
これは床面積当たりの設置台数を増やすっていう経営的な理由の他に
人間が持っている「他人のことが気になる」「他人と較べて自分はどうか気になる」って心理を刺激する仕掛けだお。
そういう心理的な刺激、仕掛けにさらされ続けるとキョロキョロさんになってしまうんだね。
パチ屋にはそういう不思議なことがいっぱいあるお。気をつけるお。
- 513 名前：いくよ! [2010/07/07(水) 02:41:06 ID:3kxFECC5]
- （・ω・）さん、待ちわびたよ～
さて、
467の課題に関しては、たいていの人は同じようなパターンに収束するんじゃないかな？
その挙句の、周期的な、あるいは突発的な衝動のコントロールに苦労する人が多いのでは？
例えば、「焼肉食べたい！」と思ったら、もう食べずには気が済まないようにさ。
それを打ち消す代替行動をとっさに取るのは、難しい気がする。
まあ、焼肉はまだ我慢できるけど、パチンコには儲かる「可能性」があるからね。
ここが、「ギャンブル」とその他の衝動との最大の違いだと思うけど。
「可能性」を否定したり肯定したりする事は、人によっては至難の業かもね。
現在の行為は、この未来の可能性に対してどうやってアプローチするの？
（・ω・）「それは準備が足りないお。認知的アプローチが出来てないお。
収支表や正の字を見て気持ちを抑えるお。次に他の行為に移行するお」
とか言われるかもだけど、やっぱ俺は、パチンコへの3次元的理解が足りないせいだと思うな。
①自分とパチンコとの関係 ②パチンコと社会の関係 ③社会と自分の関係
①だけだと、我慢した挙句のご褒美的なリバの危険が拭えないんじゃ？
どうしても体感的な抑止力に頼る嫌いがあるような。リバして儲けでもしたら、やっかいだな、と。
･････話を蒸し返すようで悪いけど、どう思います？最後に聞かせてくれませんか？
- 514 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 03:15:39 ID:5U6fvZLD]
- 自分の場合何故パチンコにいくのか
・無職
・無趣味
・意志が弱い
・時間はあるが金がない
・人付き合いが苦手→できるだけ人と接さず楽してお金を得たい→そんな性格だから友達がいない
・どうしても特定の演出が見たい（←光りと音に支配されている）
- 515 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/07(水) 03:27:41 ID:JezeBl9M]
- >>513
きみは頭がいいからなんでも考えるだけで解決しようとするね。それがきみの弱点だお。
＞衝動のコントロールに苦労する人が多いのでは？
＞それを打ち消す代替行動をとっさに取るのは、難しい気がする。
今まさにその方法を考えてみようって話をしているお。
苦労するからやらないの？難しいからやらないの？
どうやったらできるかを考えるのが立ち向かうってことじゃないのかな？
- 516 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/07(水) 03:38:39 ID:JezeBl9M]
- >>513-514
説明が下手でゴメンね。「どうしてパチンコに行くか」は理由を挙げて欲しいんじゃないんだ。
「どのようにして行くか」whyじゃなくてhowの意味だお（・＿・;）
「歯みがき」の例を真似してパチに行きたいって思ったところから実際に玉を打つまでの行動を箇条書きにして欲しいんだ。
ぼくたちは子供のころから「なぜ？なぜ？」って理由を聞いて情報を集める習慣が身に付いてるね。
それは間違いじゃないけれど理由、原因→結果っていう直線的な思考に囚われてしまうことになりがちだ。
先入観を捨ててぼくたちに何が起こっていて何をしなければならないのか探してみようじゃないか。だお。
- 517 名前：（-ω-） mailto:sage [2010/07/07(水) 03:48:44 ID:JezeBl9M]
- >>513
＞焼肉はまだ我慢できるけど、パチンコには儲かる「可能性」があるからね。
儲かる「可能性」が一番大事なら今のぼくなら働くけれどね。
- 518 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 03:56:47 ID:0NSw1wGa]
- >>516
これで良いのか？
１・休日適当に起きる。
２・着替えて腹ごしらえをする。
３・別財布に１万を入れる
４・パチンコ屋に向かう
５・到着したら1.5パチフロアに向かう。
６・４千円を両替する。
７・お目当ての台を優先順に周り、空いてたら座り打ち込む。
以上が朝起きてから玉を打つまでの記録ですが、なんか間違ってるっぽいかな？
- 519 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 04:00:59 ID:0NSw1wGa]
- >>517
ん？
労働とギャンブルは比べちゃ駄目だろ(笑)
労働は賃金で儲かるわけではないので。
労働で儲からなかったら、それは奴隷かボランティア
- 520 名前：いくよ! [2010/07/07(水) 05:40:38 ID:3kxFECC5]
- （-ω-）さん、寝ちゃったか・・・。
＞儲かる「可能性」が一番大事なら今のぼくなら働くけれどね
「楽して儲かる」という体験が堪らないんでしょうね。言葉足らずでした。
昼も夜も働いて儲けたい人は少ないでしょうが、パチンコぐらいで儲かるなら、
さぞ強烈な誘惑でしょう。
でも･････パチンコへの衝動に関しては、「金」と「遊び」の境界線がひどく曖昧な気がしますね。
貸し球引換券としての金、金儲けありきの遊び、ここでは目的と手段の転倒が起きています。
そして、負ければ後悔とストレスだけが残る。
不思議だ･････パチンコという存在は。考えれば考えるほど、それは奇妙な行為だ。
以前、「パチンコは特別」と言ったのも、これです。明らかに他のギャンブルとは違う。
又、他の娯楽とも違っている。
パチンコには何かがある。言葉では言い尽くせない何かが、ある。
･････それは「善いもの」でないことは確かですが、すごい力を持ってる。
まるで、「朝鮮人の呪い」だと思いたくなるような･････得体の知れないパワーを感じます。
感じません？
- 521 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 05:55:45 ID:0NSw1wGa]
- いくよ！さんの意見で一致してる僕の考えでは、金と遊びの境界線が曖昧と言うとこですね。
パチンコで大人気の花の慶次の原作漫画を読んだことはありますか？あの漫画は大好きですが、興味深いセリフがあります。
それは「遊びは危険なほど楽しいではござらんか？」と言うセリフですが、パチンコと言う物は平和な現在、日本に置いて一番手軽で危険な遊びではないでしょうか？
刺激を追い求めるのも人のサガですが、法律は犯せません。競馬、競輪はめんどくさい。宝くじは可能性が低すぎる（これは金云々ではなく、勝利の喜びの意味です）
その点、パチンコは勝ちも負けもバランスが手軽だ。パチンコに最も近い感覚の娯楽は釣りだと思うが、移動の便利さ、勝ったときの感覚の手軽さは魚と金では一目瞭然。
パチンコは手強い。怖い。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 06:51:56 ID:yGdltZVI]
- >>194の話には、いちいちリアリティってもんが無いな。
まるでネトウヨの作文みたいだ。
消える消えるって言いながら絶対去らないし、コテも消さない。
自分もパチンカスだったくせに、自分だけは美しく賢いパチンカスだったとでも言うのかね。
「ボクチンがパチンカスだったのは、鬼畜パチンコの不思議な朝鮮人の呪い」
「お前らがパチンカスなのは、お前らが馬鹿で自己評価が低くて社会的正義感が低いから」
ってお前が馬鹿だろ。
去るって言ったんだから二度と来るなよ。
またそのコテで現れたら、お前はパチンコやめられないパチンコ依存性患者に対して、
何一つ言う資格は無いからな。
- 523 名前：いくよ! [2010/07/07(水) 08:05:12 ID:3kxFECC5]
- >>521
なるほど、鋭い事を言うね。確かにパチンコは「手軽で危険な遊び」だよ。
金は命だ。命をやり取りするほどスリリングな遊びはない。しかも、手軽ときてる。
夢中にならないはずがない。パチンコは本当に恐ろしいね。
競馬や競輪にはオッズという魔法があるから、パチンコのような「肉弾戦」にならない。
又、本格的にのめり込もうと思えば、戦略のためのデータは膨大になる。こりゃめんどくさい。
釣りとパチンコの類似性は、初めて知ったよ。ポイントを選択して、後は時間の経過を待つ。似ているね。
「海」シリーズの人気も、偶然じゃないかも？
ところで、仮により危険でスリリングな体験を客が求めているのなら、MAXタイプの機種に群がってもおかしくない。
しかし実際は、甘デジや1パチの方に人気が移っている。
不景気の影響もあるだろうが、「危険なほど楽しい」とは一概に言えないんじゃないか？
「勝てる台」を客が求めているのは疑う余地がない。でも、金だけが目当てでもない･････
彼らが求めているのは多分、「死」だよ。心の死であり、時間の死であり、記憶の死だよ。
彼らにとってホールは、この集団自殺の場所じゃないか？
快楽を貪るかに見えて、その実「生の無感覚」を欲してるんじゃないか？
パチンコって、日本で一番手軽な「自殺」体験なのかも知れないよ？
- 524 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 08:06:19 ID:d0obtQuh]
- >>(・ω・)
・朝起きる
・掃除する
・着替える
・買い物する
・家に一旦戻る
・↑は短時間で終わらせる(少しでも長くパチンコ屋にいたいから)
・お小遣いを確認し、「これくらいなら」と予備は残して勝負に行く(全部は絶対持っていかない)
・台が選べれば選ぶ
・打てなきゃ打てるまで待つ
・台が空く
・座る
・サンドにお金を入れる
こんな感じかな。
- 525 名前：いくよ! [2010/07/07(水) 08:46:05 ID:3kxFECC5]
- >>522
今日は5時から仕事なんだ。もうすぐ寝るから、そしたらもう来ないよ。
＞「お前らがパチンカスなのは、お前らが馬鹿で自己評価が低くて社会的正義感が低いから」
これは事実だろ。でも、もう一つの事実の存在に、あんたらと話してて、ん？と思ったんだよ。
こんなに多くの人をここまで馬鹿にさせる「力」の存在にね。
マジで「呪い」かも知れんぞｗ？
日本という国の衰退と、パチンコ産業の興隆は、同時だったような････
CR機が一世を風靡したのは、90年代からだろ？日本神話の崩壊して行った10年だった。
パチンコは、日本人を内面から殺す「死亡遊戯」の役目を果たしたかもだ。
最後はテポドンで本当にトドメを刺される？
ここまで言うとアホらしいが、でも深刻な問題だよ、パチンコは。
- 526 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 08:52:41 ID:0NSw1wGa]
- いくよさん
マックスだろうが甘デジだろうが、両者とも勝ちの快感を得るために必要なのは何でしょう？
それこそがパチンコの快感の根底であり、真髄であると考えています。
ちなみにマックスだろが甘デジだろが、両者とも大きな違いはありませんよ。
- 527 名前：いくよ! [2010/07/07(水) 09:07:45 ID:3kxFECC5]
- >>526
必要なもの･････パチンコの快感の真髄･･･････
･･････解りません。それは何ですか？
＞ちなみにマックスだろが甘デジだろが、両者とも大きな違いはありませんよ
何で？
- 528 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 09:17:50 ID:0NSw1wGa]
- まず、どちらも必要なのは連チャンです。これは宝くじにも競馬にもない、パチンコ独特のシステムであり、人間の持つ欲と向上心を巧みに洗脳するシステムです。
マックスと甘デジは当たりの重さと出玉が違うだけ。わんこ蕎麦と大盛の違いと言えば伝わりやすいかな。食べるグラムは同じかも！
- 529 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 10:09:12 ID:3+shR8Ol]
- >>527わかったから、もう来るな。嫌われてるの分かるだろ
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 10:13:58 ID:D3a49hK1]
- いくよはパチンコが呪いに見えるほどのパチンコ脳でしたとさ。
- 531 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 12:49:58 ID:gky6ASQu]
- あ～昨日今日で９万負けた。全然当たり引けない。勝つ時は凄い勝つのに。最近駄目だ。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 12:54:45 ID:zfpYhCZx]
- ファッションと比較してもなぁ
パチンコ3万で100％何か手に入るんだろうか？
- 533 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 12:59:32 ID:gky6ASQu]
- この際パチンコ引退しようかな。みんなどうやってるの？俺は借金はないけど貯金もないです！金があると行っちゃう。金ない時は我慢は出来るから酷い依存ではないのかな。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 13:20:57 ID:yGdltZVI]
- >>532
ギャンブルの快感。
>>533
借金してなくてもアルコール依存性なのと同じ。
パチンコのせいで貯金が出来ないレベルなら、価値判断は充分に狂ってます。
さぁ、レッツ禁パチ！
どう止めるかは人それぞれだけど、「パチンコに行く自分」について書き出してみるってアドバイスがありますね。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 13:25:21 ID:cuo9oq4F]
- なんだか1パチとか羽根物でも2,3回当たれば例え負けたとしてもすっきりするようになってきた
でも嫌な負け方(スルー渋釘、チャッカーに入らないなど)したらだめだけど
- 536 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 13:42:29 ID:gky6ASQu]
- ＞534
自分のパターンは金入ると行く。たまたま連チャンで１ヶ月～３ヶ月勝ちが続いて通う。ドカンと負ける。当分行かない、給料入るといくの繰り返し。給料日に勝てば次の給料までは楽だけど負けると地獄
- 537 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 13:45:40 ID:gky6ASQu]
- ＞534
自分の趣味は温泉旅行と食べ歩きとパチンコです！過去のパチンコは結構勝ちが多く３ヶ月で180万勝った時もあります！引きは強い方だと思いますが金が貯まりません
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 14:25:18 ID:+uSGOGVW]
- >>537
＞金が貯まりません
パチンコしてるからだよ。
記憶に残ってるのは勝ったことだけでいくら突っ込んだか負けたかは忘れてる。
実際はたいして金がないのに温泉だ食べあるきだじゃ貯まるわけないよ。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 14:27:24 ID:+uSGOGVW]
- >>535-536
勝ちと負け、どっちが多いか数えたことあるか？
- 540 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 14:48:18 ID:gky6ASQu]
- 538
そうなんですよ。パチンコしなければ金は貯まるんですよね。自分と嫁さんの給料合わせると60万はあるのに給料前には殆ど残高なし。家賃光熱費保険に携帯で18万は支払いで飛んでも結構余るはずがないんです
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 14:56:36 ID:lwJv8cDN]
- エヴァうちたい
- 542 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 15:15:21 ID:5zP9HkdC]
- 誘惑に負けそう。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 15:50:29 ID:cuo9oq4F]
- >>539
明らかに負けだけど洗脳されてる
1万くらい勝てれば嬉しくなってる
でも投資してる金額は10万くらいで見返りが1万って感じかもですね
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 21:31:01 ID:r9qM4IVq]
- １６日目
もう、どうでもよくなった。
ちなみに禁酒も１６日目。
- 545 名前：ダイス(初日) mailto:sage [2010/07/07(水) 22:28:02 ID:svG7o3c2]
- 今日からカウントさせてください
やり直したい
- 546 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 22:39:50 ID:NxeCf8Yo]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１７日目。
って194やっちまったな。ずいぶん酷いな。
体験談とかは良かったのに。
まぁ自分で去っていくと言ってるようだし。始末つけんのかな。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 01:40:26 ID:k0bggz1N]
- みなさんに相談です。リハビリで母親とツレパチ・スロしてるんですが
最近２・３連続で私のほうが負けて母親の勝ち金額から補填してもらってます
今日の帰り際そのことを指摘されうーんと悩みこんでいます
私としては勝ってたまには母親に損失補填してどや！！としたいのですが
どうもここ最近不ツキで勝てません。勝っても現状維持がいいとこ
2ヶ月に1度の年金支給の日だけが母親に大きな顔して
今月のおこずかいだよと1万円渡せてどや顔できます。
先月は母親の誕生日月と母の日ということで2万円渡しました
パチやスロて勝つのは難しいですよね。
1人で行けば気が楽なような気がします
めぞん２で14万勝てたときは母親に4万円渡せたんですけどね
ここ最近大勝ちができない
- 548 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/08(木) 02:26:35 ID:Pnc1m+62]
- こんばんは♪昨日も行かなかったお
>>518さん、>>524さん、ありがとう。
パチを止めたいって思ってる人はパチに行ってる自分を恥ずかしく思う気持ちがあるね。
その一方で他人からそんな自分を責められるのも嫌だっていうのも素直な気持ちだと思う。
518さんが＞なんか間違ってるっぽいかな？って書いたように誰かに酷評されるかも？って不安や
自分を守りたい気持ちがはたらいて「パチに行っている自分」を描写したり
カミングアウトするのを難しいことにしてると思うんだ。
ましてここは２ちゃんだしね。なにもしなくても叩かれるような場所だもの。
おふたりの勇気にぼくはとても敬意を感じてるお。協力してくれたことに感謝するお。
- 549 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/08(木) 02:29:12 ID:brb3987k]
- でね、>>511でも少し書いたけどこうやって自分がパチに行くまでを書き出して俯瞰で見てみると
色々なことに気づくと思うんだ。
＞ぼくたちがなんとなく「パチンコをする」って思っていることは、実は複数の「～する」が連続した集まりだってことだお。
これもそのひとつだけれど実際に「玉を打つ」にいたるまででお二人はこのことを意識していただろうか？
ぼくも前の「歯磨き」の例を書いてみた後で「コップに水を注ぐ」って書いた部分が実は
「コップを手に取る」「蛇口をひねって水を出す、コップに水を入れる」「蛇口をひねって水を止める」ってさらに細かい「～する」に分けられることに気がついた。
たとえば524さんは掃除、着替え、買い物などをしている時に
＞・↑は短時間で終わらせる(少しでも長くパチンコ屋にいたいから)
ってことを意識していただろうか？
人間には行動が習慣化してくるといちいち考えながらしなくても良くする「自動化」って能力があるお。
パソコンのアンチウィルスソフトが画面表示してなくても働いているように
その人の意識に上ってこなくてもいろんな行動ができるように自分でプログラミング（？）するんだね。
- 550 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/08(木) 02:33:06 ID:uRZeKv0G]
- ぼくは「やめたいけれどやめられない」の正体はこの無意識下に隠れた自動化した行動のプログラムだと考えてるんだ。超自然の力や呪いなんかじゃない。
ちょうどパソコンでショートカットだけ削除してもプログラムが残っていれば機能するみたいに、意識上の「止める」とは無関係に無意識下で「やる」プログラムがはたらいている。
だから意志の力で止められなかったり嫌だなあっておもいながらも「行ってしまう」が起きるんだ。
今回やってもらった「箇条書き」は自己観察や自己分析であると同時に、「自動化」で無意識レベルに入り込んでいるプログラムに対するアンチプログラムを作るはたらきもあるんだ。
おふたりやここに書き込まなくてもメモ書きで箇条書きにした人たちはもう一回同じことをしてみて欲しいお。
最初にやった時は無意識下の行動を思い出すのにちょっと苦労したと思うけれど、今度は二度目だからすんなり書けたり「ああ、おれってこんなことしてる」ってはっきりわかると思うんだ。
これがイメージトレーニングの役目を果たしてくれるお。
次にパチンコに行きたいって気持ちになった時、自分を客観的に観察するプログラムが芽生えてるお。
さあ、反撃をはじめるお。（`・ω・´）ｷﾘ
- 551 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/08(木) 02:40:33 ID:uRZeKv0G]
- ほんとうはもっと丁寧に説明しなきゃいけないんだろうけれど
PC用のプロバイダが規制されてるからメモ帳で書いて携帯にメールで送って書き込んでるお。
ちょっと読みにくかったらごべんなしゃい（*ω*）
>>545
ようこそウェルカム!!いっしょにがんばろう!!
>>547
パチンコ止めてお母さんとおいしいものでも食べに行きなよぉ（´・ω・｀）
- 552 名前：(*^_^*) [2010/07/08(木) 18:09:25 ID:KI3OBQRD]
- 金八１日目終了。パチンコなんてくだらんくたらん
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 18:15:51 ID:jdIS7O2V]
- 禁パチ3年目にして転落しそうな俺が来ましたよ
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 18:28:00 ID:w6iiI5i5]
- >>547のどの辺が相談なの？
- 555 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 21:11:44 ID:KI3OBQRD]
- 母親とパチンコ行くか？普通いかんだろ。あと年金って？どんな生活環境なんだ
- 556 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 21:40:23 ID:4VF7s3W4]
- サンドに１ｋ入れるたびに、日本人の寿命が一日縮みます。
パチは年間２２兆円産業だから、1年で２２０億日縮んでる。
１億２千万の日本人が、年間約２００日近く寿命が縮んでるという事になる。
詳しくは
www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU&feature=related
- 557 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 22:38:09 ID:TcCBdYrH]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１８日目。
- 558 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 22:46:56 ID:Tw9cJU7/]
- 年金の件を読むと、お母様もご本人も結構な年齢なのではないかしら？
リハビリにパチンコ屋使うってどういう病気かしら？
ただの釣りだといいのだけれど。
- 559 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 22:55:20 ID:KI3OBQRD]
- そうたよね。年金は本人が貰ってる雰囲気だし。
- 560 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 22:56:53 ID:g+cPqm7D]
- 夏だねぇｗ
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 23:00:46 ID:EP2sWAJ7]
- あー今日も負けた…昨日も負けた…
なんで行っちまうんだ…体がふらふらと吸い込まれていく。。。orz
- 562 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 23:33:59 ID:Tw9cJU7/]
- >>561
行きそうになったらここに書き込んでからお店に入ってみてよ。
で、お店を出たらまたここ読むの。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 00:00:31 ID:Tf3/P9cw]
- お店に入ったらダメだよ。
店に入らず回れ右して帰るのと、店に入って打たずに帰るのじゃ難易度が段違いだ。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 00:10:40 ID:7KN0gJml]
- うざい>>(・ω・)
- 565 名前：561 mailto:sage [2010/07/09(金) 00:12:41 ID:/p++eq2A]
- >>563
それ凄く分かる。正直、回れ右して帰れたことなんかないさ。
取りあえず何かと理由つけて中に入ってしまう。ううう…
- 566 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 00:47:09 ID:R6czKzw/]
- ここらで一句
パチンカス パチをやめても ただのカス
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 00:52:04 ID:j/RBIMCN]
- >>566
そういう お前は ただのチンカス
- 568 名前：194! mailto:sage [2010/07/09(金) 00:56:30 ID:qn4Q3/NR]
- パチンコがこの世に存在する限り、このスレも立っては埋められ、埋められては立つんだろうな。
パチンコも２ちゃんも、所詮、無期限のモラトリアムの快楽か。
銀玉を弾くか、言葉のムダ玉を弾くか、金を費やすか、時間を費やすか･･･
折よく入賞する玉、激熱リーチになる玉、確変大当たりになる玉････
自己満足、ちょいと注目される満足、スレ住人のハートを射止める大満足･････
パチンコ依存が治っても、２ちゃんに依存してりゃ世話ないな。（俺のことだけど）
パチンコもネットも、汚らしい感情のはけ口、犯罪の温床には変わりない。
そして、バーチャルなところも。
なるほどね。パチンカスが求めていたのは「バーチャル性」だったんだなぁ。
- 569 名前：194 mailto:sage [2010/07/09(金) 00:57:42 ID:qn4Q3/NR]
- ↑
仮想の金銭感覚、仮想の喜怒哀楽、仮想の自分自身･････
この「仮想パーティー」の会場が、パチンコホールだったわけね。
２ちゃん脳とパチンコ脳の特徴は、ただ一つこのバーチャル性であり、匿名性と簡易性とガイ然性によって保たれてる。
＞パチンコに最も近い感覚の娯楽は釣りだと思うが （>>521）
２ちゃんこそ「釣り堀」じゃないか。それも、人間相手の悪趣味な。
パチンカス辞めるなら、２ちゃんねらーも辞めるべきじゃね？
･････そう思ったから、俺は止めるよ。もう疲れた。パチに負けた時の、あの気持ちだよ。
今までありがとね。パチンコに関して、俺が言いたい事はもう何もないよ。
- 570 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/09(金) 00:59:58 ID:RcCPJaiE]
- こんばんは、昨日も行かなかったお♪
ぼくらは自分自身で自分の人生を決める権利と責任を持っているお。
だから絶対にカスなんかじゃないお。
パチンコを止めてそれを証明してみせるお。
いくじなしやジャンキーに構ってる暇はない!!（`・ω・´）
- 571 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/09(金) 01:10:32 ID:RcCPJaiE]
- バーチャルであれリアルであれ、その場所で何を見つけ何をなすかは本人次第だお。
きみのリアルがリアルであることを祈るお。じゃあね♪
- 572 名前：ダイス(2日) mailto:sage [2010/07/09(金) 01:24:27 ID:nGvwyXKI]
- 今日は無事帰宅できました
決心したのに寝て起きると
もう行きたくなってる自分が恐ろしい
これも一時的なみのだと皆さんの書込みを
みていると確かにわかるんだけど
なんだか自分でないような何かに
押しつぶされそう
こんなに自分は壊れていたのかと思うと
愕然としますな
- 573 名前：１９４ mailto:sage [2010/07/09(金) 02:48:36 ID:qn4Q3/NR]
- >>（・ω・）さん
２ちゃんの中で何かを見つけたとして、それはパチンコで儲けた「あぶく銭」みたいなもんだよ。
そんな金、何の役に立つんだい？
君が何を言うかが問題なんじゃない。君が何者であるかが問題だよ。
人は人を見て動く。２ちゃんでどうやって、この問題をクリアする？
金は金。知識は知識。言葉は言葉。
こんなことを言う人間が最近増えたね。これがデジタル脳なんだろうね。
君も気をつけた方がいいよ。じゃあね♪
>>572
ダイスくん、君が見ている現実はほんの一部だよ。その大部分は君の妄想で描かれたバーチャル映像だ。
「パチンコ行きたいなぁ」「俺って馬鹿だなぁ」「まっ、人生七転び八起き」
･････すべて仮想の現実！
パチンコなんかやる余裕がまだあるという、「自分はまだ大丈夫」というその根拠は？
俺と一緒に、現実の世界へ帰ろう。HEY、カモーン！
- 574 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 06:09:55 ID:478ZfoeI]
- 19日目。
- 575 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/09(金) 06:34:10 ID:pBZOwXkl]
- おはよう。
>>573
＞君が何を言うかが問題なんじゃない。君が何者であるかが問題だよ。
「何を言うか」「何をするか」が「何者であるか」ってことだよ。
他人の批判だけで行いを示せない人間は批評屋として規定される。
パチンコを止めると言って止めない人間は「言行不一致」「嘘つき」な人間として規定される。
だから止められないみんなは自分のことが嫌になるんじゃないか。
＞これがデジタル脳なんだろうね。
きみが誰かを批判する時説得力がないのはこういう科学的エピデンスに基づかない理由を持ち出すからさ。
- 576 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/09(金) 06:44:34 ID:pBZOwXkl]
- >>572
止め初めはひたすら我慢のみになりがちだから苦しいよね。
行こうとしても行けない状態を作って行かないように頑張ろう。
＞これも一時的な波
渦中にいるとすごく長く感じるけれど、実はこの波ってそんなに長くは続かない。
そしてパチに行かない期間が長くなるほど周期も長くなって楽に我慢できるようになるお。
＞こんなに自分は壊れていたのかと愕然としますな
それも"気づき"だお。パチにハマる脳のはたらきはパチを止める脳のはたらきでもあるんだ。
必ず止められるから自信を持って今は耐えるお。
- 577 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 07:59:22 ID:c/WyyRFn]
- >>(・ω・)
おかえりなさい。
規制無くなったら、「～する」の箇条書きのところ、もう少し詳しく教えてください。
箇条書きの後、どうしたらいいかわからないの。
ごめんなさい、読解力なくて(泣)
とりあえず、パチンコ屋には行かない生活を続けています。
- 578 名前：１９４ mailto:sage [2010/07/09(金) 08:47:08 ID:qn4Q3/NR]
- >>（・ω・）さん
＞「何を言うか」「何をするか」が「何者であるか」ってことだよ。
去るに去れないね（笑）
それは現実の中での話。２ちゃんでは何者にもなれるさ。
誠実に説得しようとすればするほど、途中で何か相手を担いでるような錯覚さえしない？
それは別段、錯覚でもないんだろうよ。
こんな虚構のスペースで、人間の可能性を信じるような態度は、悪いが滑稽だね。
君の言葉もすべて、冷たいドット文字の羅列に過ぎないよ。
実際、君のその口調やキャラ作りも、こんなバーチャルな世界への自嘲の表れに思えるけど？
２ちゃんは「お遊び」だと、君自身の口で語ってるんじゃないか？
＞･････こういう科学的エピデンスに基づかない理由を持ち出すからさ
俺は演繹的な口調を真似てるだけさ。俺も君も、人間を単純に規定し過ぎるよ。
お互いバーチャル脳の弊害さ。言葉を過信する人間の弊害でもあるだろうか？
だから、おさらばするんだ。
君も疲れるだろ、現実と虚構の空間を行き来するのは。･･･････
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 12:39:38 ID:bt1rFtiA]
- >>578
ごちゃごちゃ言い訳してないで去れよw
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 15:27:44 ID:wJjwY6hG]
- ここ良スレですね。
最近、パチンコの奴隷（依存）になってしまい死にたい、神経失調等の鬱症状がはじまってたのでここ読み流しました。
ここの討論、すごく為になりました。
>194さん マウスの話で馬車馬って言葉をおもいだしました。パチンコは賭博という性質上
一端縛られてしまうと人参のために走らされ続ける、潰れたらポイ・・それは人としてありかどうか疑問におもうんです。
後、死・堕落へのカタルシス。負けが込むと後は野と慣れ山となれ、とおもうのが
人の常だとおもうのですが、人の意思の弱さに付けこむのがギャンブルの特徴と再認識しました。
ＰＳ.諭すことも必要悪かもですがあまりドヤされるのはあまりいい気分じゃないとおもいます
- 581 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 21:52:34 ID:YMmSmk7C]
- ふぅ、お疲れさま。
リバッて１９日目。
お、194来てるじゃないか。名残惜しいか。
あれ程パチ依存の人に大口叩くから、筋通す人だと思ったよ。
でもよ、女々しいんじゃねーか？
あの不始末は酷いと思うよ。
のこのこやって来てだらだら長文書く前に言うことあるのでは？
侮辱したその人逹全員にレス付けて謝罪したら。
そうそう、あの時俺に言ったように泣いて土下座しろよ。
出来ないだろ？なら筋通せよ。自分の始末も負えないのか。
それなら取り敢えずここ去れば。
しばらくしたら別の形（今のスタイルやめて）で体験談聞かせてくれよ。
- 582 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:02:44 ID:R6czKzw/]
- ＞１９４
未練たらたらこそが、パチンカスの証し！
- 583 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:16:02 ID:YMmSmk7C]
- 間違いない
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 22:18:07 ID:6y02cJ9t]
- ほーら荒れ出した・・・
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 22:22:11 ID:pMtSb4Le]
- パチンコやめたら１年で４００万の車買えた
いったいいくらつぎこんでいたのやら・・・・
- 586 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:28:56 ID:j/RBIMCN]
- >>583
リプレイだ
- 587 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:33:49 ID:YMmSmk7C]
- 落とした釣り針はデカイ。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 22:40:16 ID:yu41XfMU]
- >>585
1年で４００万つぎこんでたんでしょ
- 589 名前：Y mailto:sage [2010/07/09(金) 23:16:50 ID:0sLfoAui]
- お久しぶりです。
「パチンコをする」という行為をたくさんの「～する」に分解するというのは
すごくいいですね。これはずごく使える！
それでは皆さん、腹の底から叫びましょう。魂の叫びを。
せーの！
「俺はパチンコをするために生まれてきたんじゃねえええぇぇぇーーー！！」
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 23:25:03 ID:yu41XfMU]
- なんかさ最近ハンドル持ってると震えるんだよね右手が
で今日気づいたんだけど追い込まれて金が尽きそうになってくると結構震えてくることがわかった
マジ震えてきてハンドル持ちながらガタガタいってた
これがもっと酷くなってやめれればいいんだけどなあ
なんなんだろうこれ
- 591 名前：優しい名無しさん [2010/07/10(土) 00:25:21 ID:8qXfm2+U]
- パチ屋通いのせいで病弱・アレルギー体質になった。
昔は健康そのものだったのに、今はメンタルな病気以外にも毎日顔色が悪くて夜になると喘息の症状や動悸、胸が苦しい。
もうパチやスロでいくら勝っても健康は戻ってこないんだと思うと、パチンコのこと考えても全然ワクワクしなくなった。
パチやめられただけでも儲けもんだと思うようにしてる。
みんなも健康にだけは気をつけてほしい
- 592 名前：ダイス(3日) mailto:sage [2010/07/10(土) 00:27:25 ID:Om2vOA/V]
- 無事に行かずに過ごせた
明日は週末だから気を付ける
>>575
ありがとうございます
思い切って名前つけて良かった
励みになります
>>573
というより辛く退屈な現実から逃げていたという方でしょうかね
どちらかと言うとここの板に来る方の多くは以前は誠実で真面目だったのでは
それがパチに逃避しているうちに泥沼化
気がついたら辞めやれない
そして己を責める、そんな感じでしょう
皆さんはどの世代でしょうか？
私は4号機の時代を知ってます
だから5号機になったらすぐに止めれると
そう思ってました
でも実際は・・・
出玉とかゲーム性とか勝ち負けとかそんなものは関係なかった
その正体はまだ私には理解できても
実感できていませんし、この先も分かりません
それでも止めるんだという意志で過ごすつもりです
- 593 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/10(土) 02:10:24 ID:QeuMhEfU]
- >>577
＞箇条書きの後、どうしたらいいかわからないの。ごめんなさい、読解力なくて(泣)
いえいえ。ぼくがもっと上手に説明できなきゃいけないんだよ。
「箇条書き」したものは「やめる」イメージトレーニングの土台として使うこともできるんだ。イメージでできないことは現実でもできないけれど
限りなく現実に近いイメージができればできる可能性は格段にあがる。バスケのロングシュートやゴルフのパター練習なんかとも似ているものがあるかもね。
以前、ちょっと書いた「No-Goトレーニング」、行動や思考をピタっととめる練習を試してみよう。行動や思考を止めるって言うのがイメージしにくい人はぼくが書いた”おまじない”やＹさんの”魂の叫び”をするのもいいお。
犬やこどものしつけみたいな話でばかにされちゃうかも知れないけれどなかなか効果があるよ。
524さんの例を借りて書いてみると
・お小遣いを確認し、「これくらいなら」と予備は残して勝負に行く
＊お小遣いを確認してるのはパチに行こうとしてるからピタっととめる
・台が選べれば選ぶ
＊台を選んでいるのは打つつもりだからピタっととめる
・打てなきゃ打てるまで待つ
＊待っているのは打とうとしているのだからピタっととめる
・台が空く（これは自分でコントロールできる問題じゃないからそのまま）
・座る
＊座ろうとしたらピタっととめる
＊財布を取り出したらピタっととめる
・サンドにお金を入れる
＊入れる前にピタっととめる
とにかく「パチを打とうとする考えや行動」が現れるのをすばやく見つけて、その場で動きをとめる。動きをとめることで無意識にしている行動を意識下に引っ張り出してやるんだね。
「打ちたい気持ち」が出てきた時、上の箇条書きを思い出せたらしめたもの。
もとの・～するは６個だったけれど＊が６個加わって１２個になったからパチを打つのはそれだけ面倒になった。
６個の＊は全部止めるタイミングでもあるからそこで止めて家に帰る自分をイメージしてみよう。
- 594 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/10(土) 02:14:40 ID:V1BA/Kxc]
- 箇条書きのもうひとつの活用は書き出したものを見ながらいろいろ考えてみることなんだ。
と、言ってもただ「考えろ」じゃ困ってしまうよね。物事を考えていく時って「細かく分ける（部分）」「逆に大雑把に見てみる（全体）」「つながりやはたらきをみる（関係性）」などいろいろなやり方がある。
今日はまた「歯みがき」の例（>>467）で「はたらきをみる」をやってみます。ひとつひとつの「～する」（行動）が「歯みがき」という一連の行動にどんな役割をしているか、どの程度影響力があるかなどを考えてみます。
・洗面所に行く
この行動をしないと「歯みがき」はできないけれどこの行動をしても「歯みがき」するとは限らない。・コップに水を注ぐ
この行動をしないと「歯みがき」はできないけれどこの行動をしても「歯みがき」するとは限らない。
また、この行動は上の・洗面所に行く、が完成しないと行えない。
・歯ブラシに歯みがき粉をつける
「歯みがき」以外のためにはまずしない行動であるけれど「歯みがき」をしないこともできる。
・口に入れる
ほとんど後戻りできない行動。
・1)歯をみがく
「歯みがき」という一連の行動が完成する瞬間。
・2)コップの水を口に含む
・3)ぐちゅぐちゅ、ぺっ
・1～3を何回か繰り返し
最後の三つは完成した「歯みがき」が持続される行動。
こうしてまた俯瞰で見てぼくが「歯みがき」をしないために行動に変化を加えるとしたら変化を加えるのが難しいあるいは簡単なのはどの行動か？、最も望ましい結果に近づけることができる変化はどこに置くのが良いか？
などといったことが考えやすくなると思うんだ。
「パチンコを打つ」の箇条書きを調べてどんな変化を加えることができるか考えよう!!
- 595 名前：m（_ _）m mailto:sage [2010/07/10(土) 02:24:50 ID:ARRPH9y7]
- 訂正だお（・_・；）
593
＊入れる前にピタッととめる → ハンドルに触れる前に
594
～とは限らない(改行)・コップに水を注ぐ
メモ帳と携帯の画面だと確認ミスが多かったり
改行規制があったりで見にくくなるね。ホントにごめんなさい。
- 596 名前：１９４ [2010/07/10(土) 05:14:26 ID:FIZ3cZ3a]
- >>581＆このスレのみんな
もう書き込まないつもりでいたが、最後の最後に一言いわせて欲しい。
確かに、俺は君らのことが嫌いだった。そんな恨み言を吐いたところで、反感を買うだけ、
お互い不愉快な思いをするだけ、と十分承知しながらも、感情を抑えられなかった。
これが実生活の場なら、もちろん常識的に優しく諭すよ。
例えば「うつ」の人に、おまえは怠け者だ！なんて怒るのは逆ギレだと、俺だって思うよ。
今の俺自身、色々あって精神的にまいってる。他人のやることなすことが、一々腹立たしい。
何やらパチンカー時代がホウフツとする。
そんな自分にとって、２ちゃんは癒される空間だった。この仮想の人間関係は。メンヘルの集落は。
･･･でも、潮時が来たよ。楽しい事はなぜ、いつでもこう後味が悪いんだろう？
そういう理由で、罪のないたわ言だったと許して欲しい。
君たちよりも、俺の方がずっと情けない男だったと思って勘弁してくれ。
「人間は必ず変われる」
この言葉をみんなに送って、お別れとするよ。お互いに、前へ進もう。
- 597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:14:57 ID:5liBohnx]
- >>512
(´･ω･｀) さん教えてお
パチ屋の客確かにキョロキョロ率高いです
でもスロットの客のほうは割と集中してる人もいます
パチンコの客はほとんどキョロキョロしてますね
どうして？？
あと心理を刺激する仕掛けまでパチンコ屋は考えてる？？
- 598 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:48:48 ID:0d5Q1P4q]
- >>596
偶然にもレス番が「５９６」ｗ
乙でした
- 599 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 14:27:07 ID:0DvSdKPb]
- １９日目
土日は辛いわ
- 600 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 16:03:02 ID:0d5Q1P4q]
- 一日目
- 601 名前：577 [2010/07/10(土) 16:49:55 ID:cD8aT5Ou]
- >>593
わかりやすい説明ありがとうございました。
色々な連なる「する」をスイッチを押すように
「しない」に変換していくような感じと捉えていいんでしょうか。
わくわくしてきました。
もっと自分を分析して、このクソみたいな自分と向き合っていきたいと思います。
本当にありがとうございました
- 602 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:09:57 ID:HBG/xjbv]
- 最近おもうこと
笑えばいいとおもうよ
気分が落ち込んだり、鬱状態のとき無理にでもレンタルやＴＶで興味のあるお笑い系やバラエティ番組
を見たり。気分がリセットしたら第二段階で興味のある音楽。
スポーツやボランティアとかで汗をかくのもいいし、嫌なこと、ストレスになることを一時でも忘れる
ことが精神が落ち込んだとき、大事なことってかんじます。
リバって二日目だけど今日はなんだか気分が落ち着いてます。
- 603 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 18:53:56 ID:8qXfm2+U]
- >>602の言うように笑えばいいね。
愛想笑いや嘲笑、卑屈な笑いはやめて（難しいと思うけど）、心から楽しいときだけ笑う。
笑える時間がなければ、作る。
どの台で打つかとか、幾ら遣うかで悩むより、どうしたら自分が好きな人たちに好きになってもらえるか、どうすれば一緒に笑い合えるか、そういうことで悩む人間のほうが１００倍魅力的だもんね。
- 604 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:38:21 ID:HBG/xjbv]
- >603
フォローありがとう。
- 605 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:16:28 ID:KdXlg07y]
- ローリスクなうちに辞めたい。
無駄な金使ってるし、時間もったいないし。
特にボーナスで今は回収、もう少しするとお盆で更に連荘・・・だし。
誘惑に勝ちたい！
- 606 名前：Y mailto:sage [2010/07/10(土) 23:45:21 ID:fpMlbDqs]
- 「笑う」というのはまさに人間が人間たる所以ですよね。
笑うことができるのボクら人間は本当にすばらしい。
同じくヒトが他の動物と違うのは「意思」のチカラがあるところ。
本能と感情で動く動物と違い、ボクら人間には「意思」や「理性」がある。
「死ぬ気でやれよ。死なないから」
- 607 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/11(日) 21:35:32 ID:Lub3TCPB]
- こんばんみ、昨日も行かなかったお♪
>>597
＞スロットの客のほうは割と集中してる人もいます
＞パチンコの客はほとんどキョロキョロしてますね
＞どうして？？
うーん…、ぼくはスロは詳しくないので推測しかできないのですけれど、スロはパチに較べて目押しとかリプレイ外しとか台に集中させる要素が多いですよね。
フロアの照明もパチのそれが明るく他のお客さんの様子が良くわかるのに較べてスロは照明を落としている店が多いと思います。
人を躍らせるのに太鼓を叩くか笛を吹くかの違いだと思います。
つまり「お客さんから普段の判断力を奪ってお金を使わせる」ために、意識を散漫にさせるか集中させるか、って違いなのではないでしょうか？
＞心理を刺激する仕掛けまでパチンコ屋は考えてる？？
業界やお店の個人個人がどうかはわかりませんがパチンコ屋がもうかる仕組み全体としてみるとほぼ間違いないと思います。
- 608 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/11(日) 21:40:29 ID:2vljnM3n]
- >>601
どういたちまちて。ぼくなんかの書き込みが役に立つならこんなに嬉しいことはないですお。
＞色々な連なる「する」をスイッチを押すように「しない」に変換していくような感じと捉えていいんでしょうか。
だいたいそうなんですけれどちょっとニュアンス的なところで補足しときます。
ぼくは「する」スイッチと「しない」スイッチの２系統のはたらきがあるんだと考えています。
ちょうど自動車のアクセル（加速）とブレーキ（減速）みたいな感じですね。
「箇条書き」レッスンは危険な状態を予測するための教習、事故の実例研究みたいなもの。「ピタっと止まる」はアクセルから足を離すことに相当します。
加速する時間が長いほどスピードが出るように「する」スイッチをはたらきっぱなしにしているほど
スピード（する可能性やしたい気持ち）は上がってコントロールの難しい危険な状態になります。
パチに行きたい気持ち、パチに行く考え（危険の兆候）を早め早めに感知して、感知したらそれを止める。そんなイメージトレーニングです。
ブレーキ、「しないスイッチ」についてはもうしばらく後に書きたいと思ってます。
＞わくわくしてきました。
でしょでしょ？
- 609 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 22:04:39 ID:GOQXdwzY]
- ２０日目
もう、大丈夫かも。でも油断禁物
- 610 名前：ダイス(0日) mailto:sage [2010/07/11(日) 22:06:21 ID:dwZFbadH]
- リセットです無念
今日の出来事を箇条書きにして
明日からやり直しです
- 611 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 22:44:00 ID:gZSc66QG]
- ふぅ、リバって２１日目。
昨日から規制でカキコがしんどい。
あぁもう休みも終わりか。おやすみなさい。
- 612 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:54:51 ID:NtDg6jq8]
- >>610
明日と言わず今からだ！「鉄は熱いうちに…」だぜ。
今日の記憶が鮮明なうちにはじめようぜ。
- 613 名前：ダイス(0日) mailto:sage [2010/07/12(月) 00:41:04 ID:0oUEo9M7]
- >>612
おっしゃるとおりです
今度はまず一週間です
それにしても選挙番組のスポンサーまでもがパチンコ業界ばかり
この国の政治よりもマスコミは金ですか？
民主主義より資本主義とは・・なんたる茶番、愚行
これも私を含む依存性のせい、悔しさと無念で一杯です
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 11:47:24 ID:YJ82DmVI]
- 【遊技】かつて30兆円市場を誇ったパチンコ業界が衰退、淘汰の時代へ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278902335/
- 615 名前：Ｙ mailto:sage [2010/07/12(月) 12:57:29 ID:BNYyeYlX]
- リバった時には、ドリカムの『何度でも』がよろし。
何度でも何度でも何度でも 立ち上がり呼ぶよ きみの名前 声が涸れるまで
悔しくて苦しくて がんばってもどうしようもない時も きみの歌を思い出すよ
この先も躓いて傷ついて傷つけて終わりのないやり場のない怒りさえ
もどかしく抱きながら
どうしてわからないんだ？伝わらないんだ？ 喘ぎ嘆きながら
自分と戦ってみるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fOLj2g3oF4Q
- 616 名前：ダイス(1日) mailto:sage [2010/07/12(月) 21:18:36 ID:0oUEo9M7]
- 無事一日が終了
今日はとても不愉快な事があったが、
まっすぐ帰ってきました
これでいいのだ
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 21:34:15 ID:Tg5lHVgm]
- バカボン
- 618 名前：優しい名無しさん [2010/07/12(月) 22:19:11 ID:iVbrnxNN]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって２２日目。
もう仕事が、、、また明日も頑張る。
- 619 名前：Ｙ mailto:sage [2010/07/13(火) 12:27:58 ID:oUOjPYTN]
- ひとりで頑張るのが辛くなった時には、中島みゆきの『ファイト』がよろし。
ああ 小魚たちの群れきらきらと 海の中の国境を越えてゆく
諦めという名の鎖を 身をよじってほどいてゆく
ファイト! 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9TH1Xm25FIM
- 620 名前：優しい名無しさん [2010/07/13(火) 22:33:28 ID:9UjpONNs]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって２３日目。
>>619 Ｙさん、今の自分にとって何よりも薬になったよ。
- 621 名前：優しい名無しさん [2010/07/14(水) 00:19:31 ID:5csfPDec]
- 牙狼
- 622 名前：優しい名無しさん [2010/07/14(水) 02:29:39 ID:8D1C2wDB]
- 禁ばち100日突破記念だったが、無意識のうちに入店
ガロで五万かち
罪悪感大
- 623 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/14(水) 10:02:43 ID:rM/nDIfx]
- おはゆん、昨日も行かなかったお♪
しっかり心に刻みこんで欲しいお
パチンコ依存の一番の原因はパチンコをすること、パチンコ依存の一番の薬はパチンコをしないこと
「少しくらいなら‥」や「もう大丈夫」はないお
みんな頑張れ、ぼくも頑張る
>>622
＞無意識のうちに入店
それは言い訳だお
- 624 名前：優しい名無しさん [2010/07/14(水) 11:31:32 ID:HVdWNeH9]
- てす
- 625 名前：優しい名無しさん [2010/07/14(水) 11:52:04 ID:HVdWNeH9]
- >>622
＞罪悪感大
この罪悪感が大事。
キミはすでに、パチンコをそのように認識しているということ。
なぜ、罪の意識を抱くの？これが、すべての答えじゃないかな。
金のムダ？時間のムダ？そんなのは、いくらでもフォローできるよね。
小遣いの範囲で遊ぶ、好きな事に金を使うのは悪いことじゃない。
時間がもったいないというけど、週に一度や二度ならそう責められる程でもない。
みんな、そうやってパチンコするんだよ。
でもキミは、罪悪感を感じてるんでしょ？
つまり、それが個人的な趣味の範囲を逸脱してると、人生にマイナスであると、認識してるんだね？
「ダメ人間」で終わりたくないと。
ここまで来たら、もう時間の問題だと思うから、がんばって！
パチンコはダメ！
そう思えたら、ゴールは近いよ。
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 12:24:35 ID:GDxHZfzt]
- >>625
煽ってるんだろ。無意識のうちにとか意味分からんし。
むしろ本当にそうだとしたら、舞い戻りそうな気がする。
「どうぜ余分に手に入れた5万だし・・・」
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 13:34:38 ID:Ycuy65Wi]
- とにかくパチンコ屋に行かないこと
オレはこれでやめた、次は競馬だ
- 628 名前：優しい名無しさん [2010/07/14(水) 13:58:10 ID:HVdWNeH9]
- パチンコやる人ってぼくは、ダメ人間だと思ってる。
じゃあ、ダメ人間って？
いろいろ定義はあるだろうけど、一番は人として未熟ってことかな。
自分の欲望をコントロールできないのは、子供だもん。
欲望には二種類があって、一つは自己実現の欲望、もう一つは、動物のような欲望。
前者は、勉学やスポーツの原動力で、後者は、セックスや食欲や睡眠を司る。
人にはこのエネルギーの相克が常にあって、どっちを優先するかで結果が大きく違う。
パチンコが醜いのは、後者の欲望にとりつかれた姿だから。
パチンコ雑誌の広告を見れば、風俗と借金の業者ばかり。英会話や医療資格の宣伝なんて絶対ない。
幸運のペンダントで一攫千金とかね。
パチンコは昔も今も暴力団の資金源だよ。
ここの人たちって、そういうこと分かってやってんの？何か深刻に悩んでるみたいだけど。
「あなたのやってることは、間接的に犯罪を助長していますよ」
こう言われても平気なんだろうか、って思う。
北朝鮮の問題もあるしね。あれだって、国家的暴力団でしょ。
「赤信号みんなで･･････」の集団心理かね？
でもその集団も、日ごと減少してるんだけどね。最後の一人まで頑張る？
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 15:21:35 ID:HyA4wcfa]
- いくよ、まだいんのかよw
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 15:55:59 ID:1GdBDmud]
- スロット止めたいので何方かアドバイスお願いします。
13年程月20～25万円程度勝ち続けている会社員10年目の32歳です。
基本的にスロの勝ち分で生活できるので給与は全部貯金してます。
式は来年にする予定ですが、現在の彼女との結婚が決まったので
いい加減ギャンブルから手を引きたいのですが、どうすればよいでしょうか？
正直な話、負けている養分の方々は金銭的な問題等、理由付けして止めやすいと思うのですが
自分の場合、無駄に勝ってしまうので、簡単にお金が手に入る方法というモノを
捨てるのがどうにも惜しくてしょうがなくて止められません。
取り敢えず、ここ一週間程、データ取りで店舗徘徊はしていましたが打つことはしませんでした。
ただやはり、「あー、これ打つべき台なんだよなー、勿体無い」って気持ちでいっぱいになってしまい
どうにも単純に収入を減らしているだけにしか思えず、モヤモヤが晴れません。
どうすれば禁スロできるようになるんでしょうか、何方かご教示お願いします。
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 16:06:05 ID:GDxHZfzt]
- ＞どうすれば禁スロできるようになるんでしょうか
おまえには無理だから一生パチンコやっててください。
てか変な妄想してないで、本当に彼女つくって結婚してみろやｗ
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 16:32:59 ID:1GdBDmud]
- >>GDxHZfztさん
スレが荒れてしまうのは自分の本意ではないので
自分の文章にGDxHZfztさんが、お気に触るような表現があったなら謝罪致します。
ただ、本当に禁スロしたいと思っているのでご教示頂けるのでしたらお願い致します。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 16:39:56 ID:v+IC+xfq]
- 別に止める必要ないんじゃないかな？
困ってなさそうだし。
辞めたければ行かなければいいんだし
もったいないと思ったら打てばいい。
結婚して困った時ここに来ればいいでしょ。
じゃあね。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 16:51:45 ID:GDxHZfzt]
- 何？これが吊りじゃないて言うの？
じゃあ答えるよ。
＞どうすれば禁スロできるようになるんでしょうか
とにかく行かないだけだから教えるも何もない。
これで物足りなきゃ、このスレ100回ロムれ。いろいろ具体的な事も書いてある。
本当にやめる気があるならロムってから言えよ。
てか、吊りじゃないんなら。相当バカだな。
会社員しながら月20～25万勝てるなら会社やめてスロプしろよ。
立ち回り易くなるんだから月50～100万勝てんだろ。
ということで、君へのアドバイスは「会社に辞表をだせ」ってことで。
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 17:20:43 ID:ArmgzjVs]
- まあそんなにイラついてばかりいるなよ
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 18:30:27 ID:dNbnTcOY]
- 決めた。
パチ屋には絶対に行かない。
- 637 名前：優しい名無しさん [2010/07/14(水) 22:44:47 ID:dIMpRhmO]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって２４日目。
昨日は辛いことがあったけど中島みゆきさんに救われた（涙）
Ｙさんありがとう。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 01:39:41 ID:/TeTGcMD]
- >>630
根本的な間違いがふたつ。
＞スロの勝ち分で生活できるので給与は全部貯金してます。
会社勤めを10年やってもスロに頼らなければ貯金もできない程度の収入しかないと自覚すべし。
残業して稼いでるのと変わらん。本業のみ残業なしで今と同じ貯金ができるようスキルアップせよ。
＞どうすればよいでしょうか？
＞何方かご教示お願いします。
きみの問題はスロをやるやらないという低次元の話ではなく自分の将来、人生設計をどうしたいか、と言うことだ。
助言を求めたり相談すべき相手は無関係なネットの向こうの他人ではなく将来を共にする彼女じゃないかな？
- 639 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 02:14:41 ID:oSnqizaM]
- >>630
なんで辞めんだよ。たまに行けばいいんだよ。毎日やったら才能あっても
バカだと思うが その稼いだ金を商店街で使って経済潤せ。ね。
- 640 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 03:34:50 ID:p4gTGUUX]
- スロットで毎月20万？普通の会社員が？4号機でもないのに？
嘘こけっ！
- 641 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 04:36:31 ID:du7kz9qG]
- 本当にコンスタントに２０～２５万勝てるんなら止めなくてもいいんじゃない？
きっちりつけて５万以下になる月が２回あったら、勝てる理論が成り立たんので
すぐにやめるべきだね。
貯金は少なくても手取り２０万でも２４００万はあるんでしょ。
知的退化や家族サービス減少に見合わない。
嫁さんに完全収支公開して理解得られるまで継続すればいい。
一日３時間で１．５万全部勝ちでも月１５回は通ってるので彼女も知らんわけないだろ。
あと月４０時間も５０時間もスロやってるなら、タバコ＋脳汁分泌ストレスで早死や障害リスクに配慮して人生設計すべき。
- 642 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 06:00:22 ID:p4gTGUUX]
- 630が釣りじゃないなら、必ず具体的な反論や話の進展があるはずだ。
これだけ反響を起こして、あっさり行ってしまう奴なんていない。
釣り前提でも、親身にアドバイスしてる暇人もいるが。
- 643 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 06:08:40 ID:c7FgPxXu]
- 天運
- 644 名前：Ｙ mailto:sage [2010/07/15(木) 12:35:30 ID:dt8/haSU]
- >>637
もうちょっとで一カ月ですね。一日一日の積み重ねお見事。
あと落ち込んだ時には宙船（そらふね）もおススメですよ。
その船は今どこに ふらふらと浮かんでいるのか
その船は今どこで ボロボロで進んでいるのか
流されまいと逆らいながら
船は挑み 船は傷み
すべての水夫が恐れをなして逃げ去っても
その船を漕いでゆけ おまえの手で漕いでゆけ
おまえが消えて喜ぶ者に おまえのオールをまかせるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BAHfN7taWo&feature=related
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 14:03:01 ID:p4gTGUUX]
- 何言ってんだｗ
- 646 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 15:12:54 ID:5DEvnWY0]
- 勝機!!
- 647 名前：えり [2010/07/15(木) 15:24:05 ID:QamjLyhB]
- patinnco suki susi
- 648 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 19:05:31 ID:Zs7qOI8G]
- 次回
獄竜!!
- 649 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 21:01:53 ID:u37dkffx]
- >>630
君は、現プロの中でも上級に位置するため勝ち方やパターンを元に必殺本を
出せば必ずベストセラ～間違い無しだよ。
やり方では億以上の収入は、間違いありません。
負けないって事は、絶対攻略パターンが存在するって事ですからね。
平均年収５００万 × １０年 ＝ 5,000万は貯蓄出来たわけだから後３０年
は続けて２億円は貯まる訳だし、必殺本の１億（少なく見て）と合わせて３億だね。
定年後は、オーストラリアのゴールドコーストかパース辺りで悠々自適なライフを
送ってね・・・うらやましか～～～！
有り得んけどガンガれや
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 22:46:51 ID:LdzSwrDg]
- 時間が一番もったいないんだよな
- 651 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/16(金) 13:00:13 ID:KmZcyj2U]
- こんちくわ、ずっと行かなかったお♪
○日目の人、ダイスさん、他にもいるたくさんの仲間たち‥
みんなも規制に巻きこまれてるのかな。
話すことができなくてもぼくはみんなのこと忘れてないお。
孤独でいると人間は間違いやすくなるけれどみんなはもうヒトリじゃないお。
負けるな、がんばれ。ぼくもがんばる。
- 652 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 00:19:04 ID:ynVE3mM1]
- ２６日目
ダウン。
明日からやり直し。
- 653 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 00:39:45 ID:MsY/Oq24]
- 次回
幸福!!
- 654 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 00:51:04 ID:JLezpa/c]
- 【パチンコ】09年のパチンコ・パチスロ総粗利は ４兆２７００億円 （前年比1,2%減） ファンの稼働時間は過去最低に
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278922994/
【経済】パチンコホール、売り上げ１０ヶ月連続で減少中 １台あたりの売り上げは同比で8.6ポイント減少
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279177279/
- 655 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 00:52:53 ID:VQt1ogLl]
- 明日の早朝も、並ぶぜ！
気合いを入れて、鉢巻だぜ！
青い帽子のお兄さん！！！
- 656 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 01:17:19 ID:e1Cy9Ay+]
- かなりの依存症の俺ですが・・
一つ名案があります。
それは、同じ依存症の方の行動を良く見る事です。
今日は３万勝ったぁ！
今日は２万負けた～orz
今日も１万負けた～！
などと聞いてると結局は＋－ゼロって事です。
４０万勝って４０万負けた人も居ます。
ちょっと意地汚い方法かも知れませんが、この方法で乗り切ってます＾＾
周りにパチンカー多いのでｗ
- 657 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 01:32:22 ID:T5mewZbY]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって２６日目。
昨日書かなかったな。はやく規制解除して。
>>644
たくさん良い曲持ってますね、検索しているうちに他の名曲にも出会えました。
重荷とかも元気湧いてきます。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 01:37:50 ID:fZJEHRkb]
- >>656
いい案‥かと思ったが依存してる連中のそばにいると言うことはその分誘惑も多いってことだぞ。
朱に交われば紅くなるナリよ。
- 659 名前：ダイス(5日) mailto:sage [2010/07/17(土) 06:13:38 ID:QTR22SpI]
- 規制が長引いているので久しぶりにＰＣから
出張行ってきましたが周りがなーんにもない場所だったおかげで
強制的にクリアできました
今日は魔の週末、乗り切るぞー
- 660 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 15:27:49 ID:QpdwYSbk]
- １日目
- 661 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 19:17:17 ID:RYzSz20H]
- レギュ強過ぎ…
- 662 名前：アスカ [2010/07/17(土) 19:25:29 ID:oXJj9Ttm]
- はじめまして。
辞めるつもりが友達が出るからと言うんで
友達と朝から並び、あたしは負けました。
もう本気で辞めようと考えてます。
ネカフェからなんで
あまり顔出せませんが、また来ます。
- 663 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 19:48:36 ID:Q/HU9GS4]
- 今日行かなかった。だから今日は一万勝ち。毎日行かなかったら一週間で七万円勝ち。
つもり貯金とかできなくてもパチンコ行かないだけでまるもうけ
- 664 名前：優しい名無しさん [2010/07/17(土) 22:45:34 ID:i742NwbW]
- 行け～風の如く～宿命ぇの剣～士～よ闇に紛れて～♪
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 23:04:49 ID:lOEjdac6]
- ある物事にのめり込んでも、ある日にスパッと止められるのは依存とは言えない、そうだよね。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 23:20:46 ID:/0V4xacg]
- >>665
「いつでもやめられる」を言い訳にしてまたのめり込むなら依存だぜ。
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 00:02:22 ID:lOEjdac6]
- >>666 ２度のめり込まないよ。きっぱりと止めたし。きちんと収支表まで作って
計画立てて止めた。結果はプラマイゼロだから、お金のかからない趣味だと
思うとよかったのかも。もともとギャンブルなど興味がなかったけどね、
よく言うでしょ、女の人は付き合う男の人の影響を受けるってさ。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 00:29:11 ID:QkUngquY]
- >>667
間違っちゃいかん。きちんと収支つけて計画立てなきゃ「やめられなかった」んだ。
そして付き合う男のせいじゃなく自分がそれをやってたんだってことも。他人のせいにしたらダメだ。
きみは「依存してた」って過去形になっただけで「依存とは言えない」なんてことはないんだぞ。
- 669 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 01:31:19 ID:P4uZUh/7]
- >>667は依存者の典型
- 670 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 01:58:05 ID:EeQXGQvo]
- 本人が思ってる以上に脳はギャンブルでヤられてるよ
精神が安定してる時は依存対象に対して冷静になれるけど
ストレスを受けて精神が不安定になった時に
>>667を書いた精神状態でいられるか、だな。
でｌ、もう一つ言うと>>665みたいなのは
あなたの精神がパチンコからの呪縛から
逃れられてないことの表れとも言えると思う。
応援という意味で苦言を呈す。
- 671 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 04:49:10 ID:/Uyvrm7B]
- その気になればパチ辞められるぞ
私は、パチ辞めて５年目でパチorスロ歴はかなりの常習歴でしたよ。
仕事の合間・仕事の帰り・休みの日全てパチ三昧の生活で家庭よりパチ優先の日々でした。
・まずなぜ辞めようと思ったかですが・・・事例は以下の理由と結果です。
子供の学費や生活費が増えて来て、小遣いを半分に減らされざるを得なかった。
↓
パチ代を捻出するため、たばこを辞めようと思い辞める（２～３箱/日でした）
↓
フィーバー・スロ台から羽物主体にシフトしプレイする。
↓
勝ち金額は少なくなったが結構面白くハマるが、負け金額はそんなに変わらないな～と思った。
↓
２～３ヶ月後、たばこの臭いが服に染みつくのが嫌に成り、パチンコの負が変らんし辞めようかと思いだす。
↓
知り合いがパチや競輪で借金の追い込み掛けられ夜逃げした。
それ聞き、自分も紙一重だな～と思い辞めを決意し現在までリバは無しです。
タバコとパチの相乗効果は、大きかったと思います。
生活の中からパチやタバコが消えるとお金も大きいが、体が楽になりましたね。
みんなもいろんな状況下でそれぞれの理由で辞めませう。
- 672 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 09:42:32 ID:gw3YFhnT]
- 2日目
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 09:55:55 ID:PNRPbO14]
- しかしまあ、何だな。
こんな事をけんけんがくがく議論せなばならないなんて、情けない。
楽しさよりも、明らかに苦痛の方が大きいじゃないかよ。
何でこんな思いをしてまで娯楽を求めなきゃいけないんだ？
何で生活を犠牲にしてまでストレス発散しなきゃならないんだ？
マイナスからゼロに浮上する瞬間が、そんなにエキサイティングな体験なのか？
生活あっての趣味だろ。
人生の街道あっての道草だろ。
猿じゃないんだから、オナニーもほどほどにすべきじゃないか。
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 10:21:27 ID:BDuSv0y9]
- >>673
それが出来たら苦労はしないんだがな。
とにかく止めよう、と少しでも頭をよぎった人間は、
死ぬほどもがきながら努力し続けるしかない。
理性や理論を超えた問題なんだから。（脳の枯渇）
俺は自分を信用できないから嫁さんにすべてを託し、
お小遣いを週単位5000円とした。
煙草を止め、今は外出を必要最小限にしている。
付け焼刃にならぬよう努力するつもりだ。
- 675 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 12:39:02 ID:dW10PETP]
- 金シャン牙狼疑似連
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 14:42:32 ID:P4uZUh/7]
- >>673
×けんけんがくがく
〇けんけんごうごう
- 677 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 15:57:56 ID:gw3YFhnT]
- 暇だぁぁあああああ
夢中になれるものがないから、日中は辛い。
- 678 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 18:04:39 ID:odQLqVHa]
- >>673
それ何かの歌詞？
- 679 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 18:35:26 ID:PNRPbO14]
- >>676
赤面･･････
>>677
おまえよりも、ご両親の方が辛いと思われ…
>>678
それ、なんてイチャモン？
- 680 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 18:59:35 ID:odQLqVHa]
- 友達が、どんどんパチに、のめり込んでゆくｗ
うひゃひゃｗ
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 19:35:40 ID:W3iJsVvx]
- パチンコ屋の店長と従業員の知人どっちもパチンコやらないんだよな。
そんなに儲かるんなら店で働くのやめてパチンコやるだろ。
ギャンブル依存の人間の負け分だけで、３０兆円産業とか
いわれるほど儲かってんだよなパチ屋は。
- 682 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 22:06:42 ID:PNRPbO14]
- まあまあｗ
お隣韓国が、強制的に封じ込めた「廃人養成プログラム」を、今だ「けんけんごうごう」。
好きにさせろや。
日本は、アジアの幼稚園なんだろう。
- 683 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 23:12:31 ID:TXpHVDiY]
- ふぅ、リバって２８日目、だったかな。
体調崩した。
そういえばパチ一日やってるとマジ体に悪いよな。
煙いし、ご飯も食べずにイライラストレスためて。
負けたら生活にも影響するし。
- 684 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 05:54:23 ID:ZuWwwUO5]
- ３日目
- 685 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 11:13:44 ID:PvWI7mx7]
- >>680それでも友達なの？
- 686 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 11:50:01 ID:7WW6dh1M]
- ８月に牙狼のミドルが出るぞ！
- 687 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 13:37:07 ID:30ouL93W]
- >>685
友達だからこそ痛い目に遭って欲しいのだｗ
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 18:07:49 ID:XXpmKPSJ]
- >>686
行かないから別にどうと言うこともない。
- 689 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 18:37:10 ID:BlOnK61d]
- 自分は重めの持病があって、パーロデルとカバサールの処方を受けていて「病的賭博」状態にあった。
医者も薬剤の薬理的作用について認めていた。
カバサールを減量したらスッと楽になった。
パチ止められてはいないけど、今は「休日にだらだらする手段」としてのパチに満足。
缶コーヒー片手に店の中ぶらぶらしたり、1円パチンコ５千円勝負やってみたり、休憩所で新聞読んだり、チンピラっぽい兄ちゃんと大笑いしたり。
何回も経験したけど、無理に止めようと日数カウントしたりしても辛いだけ。
衝動をうまくかわすというか、流すというか、そういう手段を探すべき。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 18:50:27 ID:p1rAKlXE]
- >>689
いや‥、止めてない人に「べき」とか言われてもねぇ‥
- 691 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 19:38:00 ID:BlOnK61d]
- ごめんなさい。
「今回はこらえた」とか「今日は行かなかった」といった事実に「達成感」を感じているうちは止められないと思う、
たぶん。
- 692 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 19:57:43 ID:49No2Zkh]
- 旦那が病的賭博で 本人に病気である事を専門書を見せたり 何とか治せたらって努力したけど、
もう限界。
自分の給料、家に入れないで すべてパチンコに行ったり…
パチンコ行きたがってる時の目が異常。
精神科受診も勧めてるけど 嫌がるし。
私も限界。
死んでくれたら 一番ベストだと思い出した…
もう 旦那の世話って言う、ボランティアは うんざり
- 693 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 20:16:43 ID:aEmx6+/v]
- パチンコ屋へほいほい通ってる奴らは、689や692のような人を足蹴にしていると思えよ？
前歯の二三本へし折られなきゃ分からんのか？
いつでも協力するよ。
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 21:10:41 ID:7eud9a08]
- >>693
脅しとかで治る病気じゃないから
君はスレ違い いや板違いかも
ただ単にパチンコ依存者を嫌ってるだけだろ
パチンコ依存症について勉強すれば？
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 21:19:47 ID:RGny55AC]
- >>692
別れた方がいいかも。
てかそこまでの話を出してもパチを止めないって旦那なら一時離れるのも必要じゃないかな。
見捨てるんじゃなくて本当に助けるためにあなたが避難するの。
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 21:58:30 ID:vY/yusYn]
- >>691
それでも正しく前に進む一歩。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 22:00:50 ID:KYWNKY4T]
- 愚痴らせてください
どこにレスしていいのかわからないから
旦那がパチンコ依存症です
４～５年前に家の生活費(３万）盗んでパチンコに行き
そこで私は少しだけ怒りました。
でも、言ってわかる人だからもうしないだろうと思いそれはそこで終わり。
が、それが発端でどうしようもない事になったのです。
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 22:05:13 ID:KYWNKY4T]
- それからしばらくして私の貯金を盗み(４万）
で、かなり怒ったのですが・・・・・
２年ぐらい前にカード会社からはがきが・・・・
その金額は８８万
ビックリして旦那を問いただしたらパチンコに使ったのだと
私の貯金を切り崩して返済して・・・
その次の月またはがきが・・・・
金額は１０万
それは旦那の小遣いで返すようにしました
続く
- 699 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 22:06:32 ID:b0kYGFEO]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって２９日目。
>>689
パチ屋に行って衝動を流していると思う方が無理あるって。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 22:10:13 ID:KYWNKY4T]
- 続き
はがきも来なくなりしばらくは何も無く過ごしていました
が今年６月
ボーナスの月だけ貯金する通帳に貯金をしたら残高が無くなっていたのです
その金額、３４万
情けないやら怒れるやら・・・・で旦那を問い詰めたら
他にもカードローンがあることが判明
その金額 ２６０万
もう、愕然として泣くしかなかった
「仕事のストレスでパチンコに走った」と本人は言っていますが
私には意味のわからない金額です
続く
- 701 名前：現役メンヘラー mailto:sage [2010/07/19(月) 22:13:52 ID:NKWk75wr]
- >>692
アルコール・薬物に限らず依存症の治療は
本人が「病気である」という自覚を持ち、「治そう」という
意思がない限りは治療がスタートしないからねぇ。
（あらゆる病気に共通するが・・）
精神科の病棟で知り合ったアル中の患者の奥さんも
「あんな奴死んじまえばいい」と同じ事を言っていた。
でも、「共依存」っていうのかな？なかなかお互いに離れられないとも
言っていた。
他人事なので安易にアドバイスは出来ないが、離婚を覚悟して
離婚届を用意しておいて
「今度、家のお金を持ち出したら、問答無用で役所に出す」とでも言ったら
いいと思う。
「どうせ、俺なしじゃ生きられないくせに」と
旦那に足下を見られているのだと思う。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 22:17:44 ID:KYWNKY4T]
- 続き
私も旦那とパチンコしてましたが
１万も使うとなんだかもったいないし
そこそこ楽しいけどのめり込むほどでもないという感覚でした
そんな感覚の私からしたら、パチンコで負け続けて
４００万近くもやるなんて・・・・・
意味がわからないし、理解できない
で、このスレを見つけてＲＯＭらせて頂きました
旦那がなんでそこまで使ってしまった知りたくて・・・・
でも、旦那ほどひどい方は居ないようですね
どうしていいのかわからない状態です
とりあえず聞いて欲しかった
長文、乱文ですみません ありがとうございました
- 703 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 23:15:41 ID:Yakvp42K]
- ＞ID:KYWNKY4Tさん
大変な状況に陥りましたね～
そこまでに借金しパチへのめりこむ人は重症と言っていいでしょうね。
奥さんと一緒にパチンコ行ってたので、公認の遊びという変な甘えが有って
借金してばれても以前のように、何とかしてくれるんじゃないかと勝手に思って
いたと思いますよ。
夫婦は良くも悪くも「一蓮托生」って言う他人居るけど最終判断するのは奥さんです。
①このまま治療など受けて、辞めれるように努力しながら二人で頑張る。
②別居して旦那のその後の行動を見ながら、判断し決める。
③治る可能性は、少ないと思いますのでキッパリ離婚して忘れる。
口で言っても辞めさせる事はむづかしいと思います。
ズルズルしてると共倒れだし、傷口は大きくなるばかりですね。
一度話し合うか、無理なら早急な判断が必要ですよ。
旦那の借金は自分自身で弁済させるべきでしょう、肩代わりするとつけあがるばかりですよ。
で、私があなたなら迷わず③ですね。
頑張ってください、あなたの人生です・・・他人の為に人生を犠牲にしなくても良いんですよ！！
- 704 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 06:18:24 ID:UU3t5NVz]
- 俺も③推奨。
辞めれる奴は、本当に限られてる。
４日目 orz
- 705 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/20(火) 09:27:33 ID:iWTabTLk]
- 行かなかったお
>>702
ぼくは結婚していないけれど同じくらいの借金を抱えたお。
情けない話だけれど家族や親類に肩代わりしてもらったし
そうしてもらわなければどうにもならないことを一緒に説得してくれる人もいた。
そんなだから大したことは言えないけれどひとつだけ言いたいのは
もう自分たちだけでどうにかできる状態じゃないって認めて欲しいお。
パチで借金作って首が回らないなんて言いたくないと思うけれど
ちょっとした年収なみの借金は誰かの助けを借りないとどうにもならないお。
事態は急を要するお。
旦那さんにはもうお金を管理させてはいけないお。
すべての収入が返済と生活のため以外に使われないようにしないといけないお。
もちろんパチンコなんて論外だお。
- 706 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/20(火) 09:38:39 ID:iWTabTLk]
- きちんと結婚してる場合ってその期間の財産(＋も－も)って夫婦共通のものになるんじゃなかったかな。
別れるにしてもその返をきっちり整理できないと困るね。
- 707 名前：Ｙ mailto:sage [2010/07/20(火) 12:47:20 ID:JXLG/yLn]
- 誤解を恐れずにちょっとキツイこと書きますね。
俺がパチやめようと思った時に出会った言葉ですが。
「死にたい奴は死ねばいい。俺はこれから朝飯だ」
パチに一喜一憂してる仲間や、パチをやめれない仲間の事など知らん。そんなのに構ってるヒマはない。
自分は自分のやることをやるだけで精一杯で、やらなければならないことがいっぱいある。
＞＞ID:KYWNKY4Tさん
人が転げ落ちるのなんて、あっという間です。ギャンブル依存症はほんと怖い。
でもなってしまったことはどうにもならない。問題は、これからどうするか？
それこそ逆に開き直ってやり直した方がいい。がむしゃらに。
「死にたい奴は死ねばいい。俺はこれから朝飯だ」
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 15:40:10 ID:msvyt4EY]
- みなさんおつかれさまです。
最近の書き込みで色々感じたけど
パチンコに嵌る・関わる度合いも人それぞれですね。短的にタイプ分けするとしたら
①パチンコというよりもギャンブルをしない。どんな誘いにも負けない頑ななポリシーを持ってる人。←もうすごいとしか・・
②オン・オフの切り替えがきちっと出来る性格であり、損とおもえばスパッと止めれる人←博打肌の人
③最初は適度に毒抜きとして嗜むが、結果として負債を抱える人。←総体的にここに属する人が多いとおもいます
④真性のギャンブル狂で廃人手前もしくはすでに廃人。←もうだめぽ
冷静になってみるとギャンブルとは無縁の生活をした方が精神衛生上いいんですよね。わかっちゃいるがってやつですw
酒の席とかで誇大壮言を吐く人、見栄張り癖ある人もギャンブルに嵌る要素たっぷりなので
注意が必要とおもわれますね。
パチンコ依存・共依存に悩まれる方もご自身を守れるのは自身のみ、ってことを励みにしていきましょー
>>707 Ｙさんのおっしゃるように「これからどうするか？」が第一歩。ぼくらの力量如何で改善していけますよね。
リバって１２日目。まだまだ、リハビリ中・・・
長文失礼
- 709 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 21:37:48 ID:yKny5xb6]
- 知り合いに毎日１５万勝った！！
ってメールしてたら「もういい！バイバイ！」だってｗｗｗ
もちろん嘘のメールだけどｗ
さすが依存症ｗｗｗ
前からウザかった奴だから丁度いいや＾＾
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:33:03 ID:X/1MM8ba]
- >>703-708
皆さん温かいご意見ありがとうございます
借金のことで旦那の親に援助を求めました、が、
見事に断られました。
結局住宅ローンの繰上げ返済用の貯金を切り崩し
返済しました。
私自身はかなり節約家のほうだと思ってます。
少ない給料でも独身時代からコツコツ貯めて来ました。
結婚してからも、旦那の少ない給料と、私のパートの微々たる給料から
一生懸命貯金に回してきました。
それを全て使い果たしてしまいました・・・・
>>703さんの提案で私は①を選択するつもりです。
今はまだ、怒りやら不信感やらで上手く会話もできない状態ですが
これから努力して何とかできればいいと思ってます
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:41:06 ID:X/1MM8ba]
- 前にも出た『共依存』なのかもしれませんね・・・・・
発覚から１ヶ月ですがその間パチンコには行ってません。
まだ、何をどうしていいのかわからない状態ですが
とりあえず、禁煙と小遣い半額にしました。
まだまだこれからだと思いますが
今の段階では、これが精一杯かと・・・・・
いろいろ本当にありがとうございました。
ここで吐き出させてもらえただけでも
かなり気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。
また、相談させていただけたら嬉しいです。
長文、乱文、失礼しました。
- 712 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 22:48:23 ID:dGgNMkqx]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって３０日目。
- 713 名前：利根川先生 [2010/07/20(火) 23:23:26 ID:VGBO4hXu]
- よう、クズども
まだ養分やってるのか？
- 714 名前：利根川先生 [2010/07/20(火) 23:28:49 ID:VGBO4hXu]
- パチンコで何百万も借金作るやつにマジで聞きたいんだけど
数年でそれだけ負けるには、千円あたり１０回とかその程度の
台を打ってるんだと思うんだけどさ
なんである程度勝てないと思ったら店を変えるとかしないのか、
イベントのときせめて２０回は回る台で打たないのかなとか。
どうやったらそんなに負けられるのかマジでわからんよ。
ま、俺が女で、旦那がパチンコで何百万も借金作ったら
年収が５００万くらいあって、数年で返せるなら徹底監視のうえ
パチンコ禁止にさせるな。
それでも直らないなら「パチンコ行きたい」っていったら
顔面を力一杯殴ってそのまま出て行くね。
俺の彼女がパチンコに狂って借金作ったら？
俺が勝ち方教えるよ、当たり前じゃん。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 00:55:44 ID:Icggs28i]
- バカは無視。
- 716 名前：利根川先生 [2010/07/21(水) 04:09:00 ID:zVo97QIB]
- 無視できてないように見えるが？
- 717 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 04:54:21 ID:1JZinqwy]
- >>714
お前３～４年前に見たなｗ
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 09:21:15 ID:fg0RtW7A]
- 時の流れは早い････
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 12:04:48 ID:lNSpOr5/]
- 【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
-------------------------------------------------------------
- 720 名前：利根川先生 [2010/07/21(水) 15:42:34 ID:zVo97QIB]
- しかし、スルー・・・できない！
パチンコ屋をスルーできないゆえに！
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 18:03:17 ID:XTjfYKDT]
- パチンコ台とかけまして利根川先生と解きます
その心はどちらもスルーがきついでしょう
- 722 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 18:48:41 ID:xKjNK18e]
- ガロで３万使ったくらいで、ストーリー予告？エンブレムガシャーンで魔界竜、タイトルが赤エフェクトで外したー。もうガロは二度と打たない。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 21:06:13 ID:jpuNgrJ8]
- 今月だけで５０万近く負けてるのに、パチ屋へ行ってしまう自分・・・・
頭の中では行っちゃダメというのは分かっているのに、気が付けばパチ打って大負けしてるの繰り返し・・・
意思が弱いのかはたまた・・・・
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 22:29:53 ID:lSRwjXrz]
- >>723
大負けしても、翌日になると、行きたくてたまらなくなるのですか？
- 725 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 22:34:27 ID:PCvVER4o]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって３１日目。
いつも励ましてもらってるので、たまにはカキコ。
>>711
共依存について、知っているかもしれませんが。
妻が夫の借金を弁済した場合、夫は負い目を感じて、その息苦しさから逃れるために家に寄りつかなくなることがある。
また、妻は弁済したことによって夫を何かと支配しないと気が済まなくなり、自分の共依存傾向を強める。
「身代わり弁済」というのは、共依存の表現なのである。
貸した側が共依存者として、パチンコ依存者の依存を後押ししていることになる。
安易に身代わりを引き受けてしまった人は、その行為によって相手をさらに苦しめることを十二分に理解しよう。
負い目から逃れるために、パチンコ依存者をさらなる自己破壊に仕向けてしまうことだってあるのだ。
（つまり、共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、他者を支配し苦しめる結果をもたらす傾向がある。）
依存回復という視点からみれば、長い自力返済の期間を経たり、あるいは任意整理や自己破産をした方が、
本人にとっていい結果をもたらすことが多いのである。
金銭的な損得の観点だけで、安易な身代わり弁済をすることは控えた方がいい。
コピペです、他にもいいことが書いてありました。
検索すればすぐに見つかると思います。ご参考程度に。
どうにか克服できることを応援します。
- 726 名前：723 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:46 ID:6SkHykDh]
- >>724
そうですね・・・ご指摘の通りです。気が付いたらパチ屋にいるというパターンばかり。今は収支度外視でとにかく当たりを引きたいという目的になってます・・・・
- 727 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 00:13:19 ID:Q5f1jAd0]
- ５日目クリア
- 728 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 05:47:03 ID:LFbYGSRe]
- ６日目
- 729 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/22(木) 06:12:58 ID:B1dtoCoV]
- おはゆん、ずっと行かなかったお！
>>723
＞今月だけで５０万近く負けてるのに、パチ屋へ行ってしまう自分・・・・
＞頭の中では行っちゃダメというのは分かっているのに、気が付けばパチ打って大負けしてるの繰り返し・・・
頭の中の「行っちゃダメ」には気づいているけれど隠れてそれを邪魔してる「行きたい」に気づいてないだけだお。
収入以上に支出が増えれば破滅に向かうスパイラルは簡単に動き始めるお。
止めるのは今だ。
＞意思が弱いのかはたまた・・・・
「行きたい」のも「止めたい」のもきみの意思だお。意思の使い方が下手なんだお。
勝てる、儲かる、ストレス解消になるといった間違った認識が意思の向かう先を狂わしているお。
「パチンコをすることはすなわち負け」という真実に気づいたきみは止めることができるお。
- 730 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/22(木) 06:20:35 ID:B1dtoCoV]
- >>725
（/＾▽＾）/~祝～、ひと月～！！
ひと月もやらないとやらない方が日常になってきて、
我慢する闘いから「やらない」を維持する闘いに変わってくると思うお。
「もう大丈夫」や「少しだけなら」を退ける日々を重ねて
ふた月、み月、とやらない自分を強くして行こうねッ
頑張れ。ぼくも頑張る。
- 731 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/22(木) 06:24:33 ID:B1dtoCoV]
- >>727-728
○日目だけのカキコもぼくはしっかり見ているお。
週、10日、月って単位が上がって行ったらお祝いさせて欲しいお。
みんな頑張れ。ぼくも頑張る。
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 12:17:32 ID:VRBfJd1M]
- >>720
利根川先生、お久しぶり！
ちょっと見ない間に、ここも軟派なスレになったでしょうｗ？
あんたから見れば、本当にどーしよーもない連中の集まりですわな。
何とか言ってやって下さい。甘えることしか能のない奴らです。
自分や他人に甘えていれば、そのうち神様が何とかしてくれると信じてるんだから。
オレはここの住人よりも、あんたの方が人間的に好きだわ。
しかし、パチンコの記憶ってのは恐いのな。
つい先日、付き合いみたいな格好で1パチやったんだけど、9千円使って6千円も負けた。
パチンコなんて糞遊戯はオレの中で完全に死に絶えたと思ってたから、ちょっとショック･････
久しぶりぶりにやった感想･･････「ああ、こりゃ廃人になるわｗ」
なんか催眠術にかかってるような、それでいて妙に冷めてるし。
全身麻酔かけられてるけど意識ははっきりしていて開腹手術されてるような･････
今、その6千円取り返したいと考えてるオレがいるｗ
パチンコ恐るべし！
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 12:32:01 ID:diHcI+x/]
- >>732
てめえがパチンコやって、しかも負けて「その6千円取り返したいと考えてるオレがいる」とか言ってる奴が、
「○日目」と書きこみしている者のことを「どうしようもない」とか「甘えてる」とか、何言っちゃってんのｗ
ここまで自分の事を棚に上げれるやつも珍しい。
完全に基地外レベルですね。
遠慮しないで、その6千円取り返してこいよｗバカがｗ
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 12:52:50 ID:0SlMWyMI]
- 【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
-------------------------------------------------------------
- 735 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 13:19:30 ID:VRBfJd1M]
- >>733
オレはおまえらみたいに青息吐息で禁パチしてねーし。
おまえらこそヤセ我慢しないでパチンコ屋へで遊んで来いよ♪
クーラーきんきんで気持ちいいぞｗ
北斗の新台も打てるぞｗ
大爆発して「回らない寿司」食えるかもなｗ
温泉行くもよし、吉原へ行くもよし、家で高級ワインを飲むもよし！
いや～うらやましい。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 13:20:01 ID:hOd0Kxro]
- やめるためにやらなければならない状態になるまえにやめます。
- 737 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 13:24:30 ID:b45Q5U0d]
- お前ら・・本当に１８歳以上か？・・
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 14:12:35 ID:hOd0Kxro]
- >>737
どういうこと？
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 16:05:20 ID:diHcI+x/]
- >>735
＞オレはおまえらみたいに青息吐息で禁パチしてねーし。
自分は依存症じゃない、って言いたいんですね。分かりますｗｗｗ
でもパチンコ屋に行って取り返したいんだろ？
で、お前は「やせ我慢」なんかしないんだろ？
だったら行って来いよｗｗｗｗ
偉そうに語ってるが、お前が一番カスなんだよ。
てか、おまえ194だろ。女々しくいつまでも粘着してんじゃねーぞｗ
- 740 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 17:08:10 ID:VRBfJd1M]
- 残念だなｗｗオレはあいつのようであいつじゃないｗ
取り返したいと思うことがそんなにいけないことか？実際に行ってから言えや、カスｗ
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 17:33:25 ID:O9SseBpl]
- >>740
＞オレはあいつのようであいつじゃない
きっぱりあいつじゃないと言えない歯切れの悪さ。
＞取り返したいと思うことがそんなにいけないことか？
取り返せるようなヤツは最初から負けないだろ。
- 742 名前：巨乳ミルク mailto:パイパンメダリスト [2010/07/22(木) 17:52:02 ID:0xh+lw+2]
- 私はこういう↑男の人たち嫌いですぅ
争ってばかり(しかもネット上で(笑))だし気持ち悪いし
男たるもの行動でしめしてほしいですぅね☆
- 743 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 18:07:26 ID:VRBfJd1M]
- >>742
メスはひっこんでろ
「戦いは男の仕事ーー！」
て、エヴァの少年キャラ（名前なんか知るかボケ！）が言ってたじょ
- 744 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 18:17:21 ID:sVcPvub3]
- パチンコ依存で精神コントロールが困難なんだよ。
性格的な面以上に凶暴になる。
近所に暇そうな気のいいおっちゃんがいなくなったろ。
全部パチンコのせいだよ。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 18:22:44 ID:JfmidrB1]
- パチンコは仕事じゃないしな
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 18:52:09 ID:hOd0Kxro]
- 取り返そうとして、いつの間にか借金したら元に戻れなくなるよ！
- 747 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 21:09:47 ID:J/wrL2PM]
- 毎日、パチやってた元依存症の者だけど、ある日「なんでパチやっているのか？」という率直な疑問が頭によぎり
「そうだ勝つためだ」と認識してから、日々の収支を付け始めて（最初は辛いしめんどくさい）
自分がいかに負けているかを認識した。それから止めるのではなく徹底的に勝つことを研究した。
負けていたときはオカルト信者だったけど（なんとかっていう漫画家の）それもまちがいだと気付いた。
真理を知ってからは月単位では勝てるようになった。（当然負ける日もある。ボーダー×１．５以上の台を確保した時は当たらなくても稼働を高めるために終日打ちこむ）
そして１年が経った頃、年間の収支を計算して時給換算してみた。
３００円位だったよ。
急にバカらしくなって、それ以来パチやには行っていない。
依存症から抜け出した瞬間だった。
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 22:06:03 ID:Ic+HZfW8]
- >>725
ありがとうございます。
全くその通りかもしれません・・・・・
ただ、旦那の給料で生活をして行かなけれならない現状で
住宅ローンに加えてカードローンでは生活ができなくなる
危機感から「身代わり弁済」という手段を取ってしまいました。
かなり悩みましたが、他に思いつかずに・・・・・・
まだまだ道のりは遠いですが頑張っていきたいと思います。
本当にありがとうございました。
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:23:49 ID:uC4aYE9k]
- パチンコの本質を知ったらそりゃ馬鹿らしく思うし負けて当たり前だ
が、仕事から解放されて本能的に刺激を求めて大金使って気づいたら熱くなって後悔してんだよね
慢性的な金欠で暗い人生だ
- 750 名前：利根川先生 [2010/07/23(金) 03:59:49 ID:Ayr4iz0w]
- おいおい、キチガイ同士なかよくしろよ。
俺はここ数日お天気スタジオで１日２万発くらい抜いてるぜ。
スペックきつめだと思うけど２５回も回るから余裕だぜ。
お前らこういう台みつけて勝とうと思わないの？
- 751 名前：利根川先生 [2010/07/23(金) 04:00:44 ID:Ayr4iz0w]
- >>747
時給３００円は安いね。
専業でやれば２０００円以下にはならんと思うぞ。
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 04:44:30 ID:CqOUPkY7]
-
「パチンコをすることはすなわち負け」という真実
- 753 名前：利根川先生 [2010/07/23(金) 08:52:19 ID:Ayr4iz0w]
- という養分思考。
- 754 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 10:05:12 ID:VzSNYnOW]
- >>753
君さ、・・・
何でもないｗ
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 10:40:48 ID:BjghOQ9x]
- 止めることのできない人間＝養分＝利根川
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 11:43:21 ID:xi7arw+e]
- ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tax_evasion/?1279852531
三共の会長関連会社、10億の所得隠しだって
パチンコメーカーって底なしに儲けてるんだね・・・
- 757 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 22:36:37 ID:QwzumT9z]
- 人のことにごちゃごちゃ因縁つけるな！
- 758 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 23:07:09 ID:lIOOa2uF]
- ふぅ、お疲れ様。
リバって３３日目。
>>748
ごめんなさい、弁済を責めているわけではないのですが。
生活や人生かかってますもんね。
「パチンコ 麻薬」などで検索してみると共依存や、
パチ依存について書いてるサイトありますよ。
もし今後の相談なら２ちゃんよりOKWAVEとか他がいいと思いますよ。
稀に専門家が答えてくれますし。
信頼できる第三者がいるのが一番ですが、ご家族とか。
>>（・ω・）さん
いつも見ていてありがとうです。
誰かに祝ってもらえると結構励みになります。
維持の闘い頑張りますね。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 23:26:38 ID:beLMzjjm]
- ここも専門家が見てるから安心しろ
【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
-------------------------------------------------------------
これ貼りに来るだけだがなｗ
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 00:34:23 ID:ukBBGObH]
- 結局民主党も自民党と一緒だな。パチンコは規制できない。
韓国では既に違法だと言うのに。
- 761 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 02:36:49 ID:ywUAapyN]
- 現実逃避したい時、病んでる時パチンコ店でハイパフォーマンス効果音でフィーバー
すればスカッとするし、大半がハマるって・・・しょうがないかもな。
それよりパチンコを忘れさせる生活環境を作るのが、辞める近道です。
スポーツ・フィットネス・レジャー等、挑戦して実践するとパチンコしていた自分が
アホっぽくて辞めれます。
ある意味、生活習慣病的かも！
- 762 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 09:01:37 ID:2kSFhdrl]
- スポーツはタダだし良いかもね。
暑い日が続くな～熱中症に注意してくれよ！
あっつ、もう一つ君たちはパチンコの熱中症にも要注意だぞ＾＾
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 09:09:22 ID:t+CJuPc0]
- 最近はトランス聞きながらウォーキングしてる。
少し気が紛れる・・・。
来週は朝から日帰り温泉のプールに通うつもり。
- 764 名前：利根川先生 [2010/07/24(土) 23:15:31 ID:LIYkfgkF]
- >>754
なんだ、クズ
- 765 名前：優しい名無しさん [2010/07/25(日) 05:42:59 ID:TF11ak/n]
- パチンコ依存症なら
リカバリー・サポート・ネットワーク
imepita.jp/20100725/202130
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 09:47:05 ID:8Y4g+Sn/]
- 池袋ウエストゲートパーク
- 767 名前：優しい名無しさん [2010/07/25(日) 14:05:26 ID:nCpJUg77]
- ＣＲミリオンゴッドプレミアムＰＧＧー8000分の１
確変継続率９８％
ＳＧＧー2000分の１
確変継続率９０％
www37.atwiki.jp/milliongod/
そして戻ってくるミリゴの時代
- 768 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/26(月) 08:25:01 ID:3IbKJddO]
- おはゆん、ずっと行かなかったお♪
＞禁パチしてスポーツ
パチ生活でおかしくなった脳にバランスを取り戻す刺激としてからだを動かすのは理にかなってますね。
でも毎日あっついから熱中症対策は万全に。
- 769 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 09:20:33 ID:XGXsCvPc]
- 俺も今から辞める！
- 770 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 13:35:41 ID:0r9TmLB9]
- >>769
今までやってたのか？
- 771 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 13:39:41 ID:oDvkvn03]
- パチンコ依存症はメンヘラじゃない。
ただの自制心のない甘えたバカ。
- 772 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 15:51:27 ID:WB7Ci6Jg]
- 俺さ、スロットやると指に電気くるんよね＞＜；
ビビビ！って＞＜
あれが怖くて行ってない
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 16:38:29 ID:3dWjRPUh]
- パチンコ依存症の治し方を教えます
パチンコにはまってる多くの人は運がよければ儲かる、そのギャンブル性が麻薬なのだと勘違いします。
あなたがはまっているのは実は点滅するランプや音楽、銀球がジャラジャラする音にはまっているにすぎないのです
あなたの部屋を綺麗に飾って御覧なさい
パチンコ屋など行きたいともおもわないはずです
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 19:16:17 ID:HMmfJ/g5]
- パチンコ屋が回収しまくりで全然勝てないので、パチンコが嫌いになりました。 勉強してた方が、精神衛生上も懐にもやさしいと気付きました。
- 775 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 01:19:25 ID:fdIlm+1K]
- パチンコ依存症って本当に依存症なのか？ 駄目な行動を続ける動機が他の依存症と違うと思うんだが
例えば
買い物依存症→買い物する都度報酬が発生
セックス依存症→気持ちイイ報酬が発生
一方
パチンコ→そもそもパチンコを続ける理由が最初に失った金を取り戻すため
しかし取り戻そうとすればするほどどんどん損失合計が大きくなっていくため
さらに取り戻そうとパチンコに通い続ける
ここには報酬などないんだけど何故に依存症と呼ばれるのか？
- 776 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 07:20:09 ID:fSl6PeZm]
- 依存症になればなるほど、当たった時に安堵感が得られるらしい。
その安堵感を求めるて通うだけのこと。
- 777 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 09:37:15 ID:fdIlm+1K]
- >>765
そうかなあ
プラマイゼロになるまでやろうってのが続ける動機になってて勝てる可能性を過大にみつもってるから
通ってるんじゃないの？安堵ではないとおもうなあ。
すべての中毒者に今まで損した額全額あげるからやめろっていったらかなりの割合がやめれるとおもうんだが
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 11:43:43 ID:ZIm8WfMI]
- お金貰えればやめるっていうだろうけど、そのお金結局パチンコに使うよ
アルコール中毒の人がお金なくなったらどうするかって言うと、お酒やめるわけじゃないし
ドラッグ中毒もやめられるかといえばそんなことない
生活に支障をきたすほどお金をつぎ込んで、生保になっても依存継続
どうしようもなくなったら犯罪
パチンコ依存もこれらと同じ
- 779 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 12:04:57 ID:mu5byIoF]
- >>777
明らかにメンヘルだわな
リストカッターと同じで、自分を傷つける事に一種の解放感を求めてる
血を見て安心する心理というのは、何なのだろうね
トータルで損をする（金だけでなく）ことが理解できれば、止める人も多いだろうけど
失うもののない孤独な人や、過度のストレスを抱えてる人、メンヘルなどはどうしても難しい
人生への情熱を失ったら、どんな簡単な事もできなくなるんだと思うね
- 780 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 13:03:28 ID:jx+ZrCfm]
- >>778
だってアルコール中毒の人はアルコールという報酬があって依存症になるけど
パチンコなんて取り返そうという心理は報酬じゃないじゃん
>>779
トータルで損するような仕組みだということを数学的に教えることができたらやめるんだろうね
確率的にやればやるほど絶対に勝てないような仕組みになってますよって
数学的思考ができるようなやつなら元からパチンコなんかやってないだろうけどね
- 781 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 13:19:56 ID:mu5byIoF]
- >>780
数学的な思考で「遊ぶ」人は少ないからね
純粋なギャンブルと認識すれば危機感も生まれるけど、そう思わせない戦略がパチンコだから
好きな事に金を使うのはプライスレスだから
- 782 名前：利根川先生 [2010/07/28(水) 14:29:11 ID:SyvUM9JE]
- >>775
お金を使ってダメでダメで仕方なくなるのが目的。
たとえるなら、DV夫から逃げられない妻みたいなもん。
- 783 名前：利根川先生 [2010/07/28(水) 14:30:04 ID:SyvUM9JE]
- >>780
もちろん、確率的に言って勝つ方法もある。
ただ、彼らは負けるのが目的だから、勝つ方法を言うと発狂する。
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 17:43:24 ID:A0kPgJJB]
- さすがパチンコ屋。バカの巣窟だな。こわい、こわいｗｗ
普通の人はそんなとこに近寄らないんだぜ！？
みんなトラブルに巻き込まれればいいのにｗｗｗ
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 17:57:13 ID:N2Hu3Bpw]
- 警察立ち寄り所って貼り紙は、警察がパチンコをしている人を見張ってるって事かな？ 金に困った人は、金欲しさに悪さをするから…
そう解釈しないと警察がパチンコ店に行く理由が見当たらない。
客＝犯罪者予備軍？
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 18:05:20 ID:A93mRoqK]
- >>785
銀行とかコンビニとかにも結構ある
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 18:11:36 ID:N2Hu3Bpw]
- そうですか～。治安維持に必死なんですね。考え方が性悪説なんですね。当たり前か。ｽﾏｿ。
- 788 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 21:38:01 ID:mDrmLkOd]
- ふぅ、お疲れさま。
リバって３８日目。
規制解除してよｗｗ。
金払ってんのにカキコできないっておかしい。
- 789 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 05:48:26 ID:FogkDYCp]
- ３日目
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 06:18:32 ID:2xjY401J]
- 雨にふられてぬかるんだ道でもいつかはまた晴れる日がくるから
とかこういう系の歌詞に俺は弱いなあ
ダ・カーポの野に咲く花のようににも似たようなのあるけどこれも好きだ
時には辛い人生も雨のち曇りでまた晴れるそんなときこそ野の花のけなげな心を知るのです
くうー！たまんねえ歌詞だ
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 07:49:06 ID:26P8vn1y]
- >>780
パチンコ台の演出のパターンでお金を得ることが出来ることが体にしみこむ
↓
脳が演出に対して反応するようになる
↓
明滅することで脳が興奮する
だから、お金とか理解云々じゃないんだよ
演出パターンが快楽の条件反射になってる状態
要するに明滅が報酬って事
で、負ける理論の説明をしたとしても、受け入れられない
それは、依存を続けるための理由作りを依存者が本能的にやってしまうから
これは「探索行動」って言われてるね
- 792 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 10:28:58 ID:d7un0jO3]
- >.791
パチンコ台の前に座って今日は１万円でやめておこうときめたはずなのに1万円じゃやめられない
理由としては明滅が報酬になるのはわかるんだよ
ただ、それがパチンコ屋から離れたところにいる時の冷静な状態では報酬が発生しないから
数学的な説明を理解すればやらないはずなんだけどね
やっぱり負けた金を取り戻すのに低い確率ながらも勝った経験が取り返せるかもって思わせるんじゃないかな
例えば
５回に１回しか勝てないくじがあります。勝ったら３万円もらえますが負けたら０円です。
これがパチンコですって言えば普通はパチンコに近寄りもしないはずなのになんで取り返せると思うんだろうね
脳が馬鹿になってるのかねえ？
- 793 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 10:30:48 ID:d7un0jO3]
- パチンコ依存症の人って数学的に考えれないというか漠然と勝率は５０％以上と考えてるのかねえ？
勝率が５０％以上だと店側がすぐ破産することぐらいわからんのかねえ
- 794 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 10:33:02 ID:BA9r//K8]
- >>791
しかし、その逆にハマリばかりで苦痛な時間、大当たりも出玉なしとか半分とか、
今のパチンコはかなり露骨になってきてる。
パチンコ客は日を追って減少し、毎日のように行っていたヘビーユーザーもその頻度が激減してる。
もう業界に明日がない事は、周知の事実になりつつあるよ。
この状況で止めようとしない人は、おそらく私生活に根本的な問題を抱えてる。
実家の毒男リーマンとか、ニートとか、失業中とか、生活保護とか…
止められない人は、どっか普通じゃないんだよ。
もうあらゆる意味で、パチンコは末期的な段階に来てると思う。
店も客も含めて。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 12:05:31 ID:RZkCRdTO]
- >>792-793
明滅から離れれば、それに対して禁断症状に類する反応が出るから
パチンコから離れているから冷静であるっていう捉え方はできないと思う
「勝った経験」は明滅に合わせてフラッシュバックしてくるらしいから中毒の症状だよね
考え方は分かるんだけど、依存症に一般の考えを理解して貰う事は不可能
「パチンコを打つ事」が無意識に最重要事項になってる人に、そうでない道理を説いても話がかみ合うはず無いもの。
>>794
貴方や、普通の人には周知の事実
でもそれを理解して止めろ、という事は通じない
依存症と関わって、止めさせるなら別のアプローチを持ってこなきゃ無理だよ
- 796 名前：優しい名無しさん [2010/07/29(木) 17:17:15 ID:d7un0jO3]
- >>795
チャルディーニ的にはパチンコで損したのだからパチンコでとりかえそうという一貫性
フェスティンガー的には関わってしまったのだからいまさら否定はできない認知的不協和
パチンコで簡単に損できるから簡単に儲かるんじゃないかという甘い現実認識
ところが損と利益は対称的でない
パチンコ屋はニューロマーケティング導入していかに客を中毒にさせるか研究してるらしいし
無知だと対抗できないわな
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 18:45:35 ID:26P8vn1y]
- チャルディーニの思想はパチンコ依存症への導入部分
症状認否の状況がフェスティンガーの理論って捉え方ぽいかな？
健常者であるなら、パチンコの不合理さを理解できる割合が高いと思うけど
いま依存症真っ盛りの人たちにはパチンコの害悪を説明しても、理解は出来ても拒否は出来ないと思う。
それが中毒である、依存症の怖いところだから
そこからどうやって引き離すかと言えば、
自分からパチンコを離れる決意をさせるって結論しかたどり着けない。
自分で結論を出させる部分には、介助者の介入の余地はあると思うけど。
これだけ治療は困難な事だって理解してる当事者がどれだけ居ることやら･･･
- 798 名前：利根川先生 [2010/07/29(木) 23:52:24 ID:GPsbJxBY]
- >>785
高額なお金を扱うところにはたいてい貼ってある
銀行、郵便局、デパート、ゲーセン
>>791
それが本当ならば家庭用ゲームでも、または卓上でもいいはず。
問題は「お金をつぎ込むこと」にある。
演出とか当たりとか連チャンなんかたいした目的じゃないんだよ。
延々とお金を入れるのが好きなの。そのためには、勝つための情報を
極力排除して、レミングのように盲目的に行進するわけ。
>>792
もっとお金を入れたいから、以外に理由はない。
５回に１回しか当たらないクジ、１回１万円で引いて、当たると３万円。
誰がどう見ても儲からないのに、続けるやつがいる。これは、お金を
損するのが好きだから、という結論以外にない。
で、勝つ方法は、そのクジを１回１０００円とかで引くわけよ。
- 799 名前：利根川先生 [2010/07/29(木) 23:54:53 ID:GPsbJxBY]
- >>794
普通は経験上、勝てないからやめよう
まともに遊ぶにはまとまったお金がかかるからやめよう
となって遠ざかってる。
だけど、そういう人は１パチなら負けを考えずに遊べるわけで、
完全に業界が終わってるわけじゃない。
これはまともな人の場合。
いまだにMAXばかり入れる店が多いのは、お金をつぎ込む時間が
長ければ長いほど楽しいと思う人がいるから。
そして、絶対勝てないクジだろうと気にしない。むしろ、勝てないクジのほうを
選んでやってるわけ。なんで勝てるクジのほうをやらないの？ってきくと
意味の通じないことを叫んで発狂する。それは、お金を捨てたい自分を
理性のほうが認めたくないから、脳内で喧嘩してるわけ。
つまり、精神病。依存症という病気ではない。「お金捨てたい病」
- 800 名前：利根川先生 [2010/07/29(木) 23:59:23 ID:GPsbJxBY]
- 業界に関しては、遊パチをもっと増やそうとか、
店の負担を減らすために、中古機材でいいから安い台やら、
３０００円もあれば遊べる台を作れという話になってる。
これは、金がかかるから遊べないという人を呼び戻すため。
つまり、ゲーセン化だな。
２通が禁止されたって、６秒開けばいいだけで、実質的には
なにも変わってない。でも、このMAXにお金をつぎ込みたい人、
これがいなくならない限りはMAXを開発しないわけにもいかない。
国がすべきことは、「お金捨てたい病」の人を見つけて、そういう人の
財産を管理する法律を作ること。次に、１パチや超遊パチなどを増やすこと。
これでパチンコは健全化する。あとは換金の合法化だな。
合法化すれば暴力団利権がなくなるのに、なんで合法化しないんだろう。
一部のキチガイのために不健全になるのはよくないよな。
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 00:11:57 ID:bKejpB1s]
- 俺の場合かもしれないけどあのジャラジャラした音が苦痛から賑やかな音になって快楽になっていった
儲けたいとかもあったけどあの音はまじやばい
パチンコしているやつ見てみると孤独死しそうなやつばかりだろ
パチ屋から出た時のあの静けさはほんと嫌だった 突然なにも無いところに放り出された気分だった
だが今は変わりといっちゃなんだがＰＣでいろいろな放送を多重に起動して補っている 寂しくなくなったからパチンコに行くことはもうない
- 802 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 02:54:33 ID:0W29kVQu]
- ＞つまり、精神病。依存症という病気ではない。「お金捨てたい病」
さらに言えば「人生捨てたい病」だろうか。
依存というよりも精神病というのはしっくりくる。
あの人らは、ホールという異空間に「引きこも」ってる。
反対に、自宅部屋に引きこもる若者を「部屋に依存してる」とは言わないからね。
その末路は同じく悲惨だよ。
人間関係を失い、自尊心を失い、やがてすべてを失う。
- 803 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 03:11:23 ID:/xoVlYBo]
- 親からの生前贈与、そんな認識も無く借金返済してもらう。
ブラックで、親に現金で何でも買って貰ってる、
地獄に落ちろ、義兄弟
もう縁は切ったからな。
- 804 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 03:22:59 ID:060NcuGL]
- 今は為替の世界で問題になってる勝ち組偽装。
こいつらはパチンコ業界から流れて来たんだが、パチンコで儲かったって情報を垂れ流すやつらがいて
それでパチンコは儲かるものだと思い込んでる馬鹿いっぱいいるよね、毎回損してるくせに。
自作自演だともきづかないで
>>798
＞それが本当ならば家庭用ゲームでも、または卓上でもいいはず。
＞問題は「お金をつぎ込むこと」にある。
やっぱりお金をつぎこむという動機についてはパチンコで失った金をパチンコで取り返したいからでしょ
ピコピコが報酬になって依存症状態にハマるのはパチンコ台の前に座って1000円でもつっこんでからの話
しかもパチンコから抜けれない奴ってだいたいパチンコの話をふってくる駄目な仲間が周りにだいたいいるんだよ
もしパチンコやめれないと思っててパチンコ仲間がいるのならやめれない原因になってるからそういうゴミとは縁を切るべきだよね
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 08:34:47 ID:okuICv6D]
- いやだから
>>801みたいなケースでパチンコから離れられる人も実際にいるわけで、
パチンコにはまる原因もやめるための手法もケースバイケースじゃないの？
解決方法はその人ごとに違うと思う。
>>791以降の議論はほとんど不毛。むしろ不快。
- 806 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 12:27:51 ID:FAh3ehpV]
- 依存症が、自問自答・・・お前らなんか病んでるなー
それ症状が進行するばかりでよくならねーぞ
ヘタすりゃ鬱に成るから、病院なり専門機関で治療を奨めるよ。
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 12:48:51 ID:aNVmrf9o]
- 依存症しか居ないと勝手に決め付けた前提でこの馬鹿発言ｗ
話について来られないなら黙ってればいいのに、恥ずかしい奴
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 13:45:42 ID:okuICv6D]
- マルハンは、京都大学大学院医学研究科教授で、依存学推進協議会理事の
村井俊哉氏が進める「依存症の脳内メカニズムに関する研究」に対して、
ＮＰＯ法人依存学推進協議会を通じて、8月より支援を開始する。医学の分野での
パチンコ依存症の研究は、これまでほとんど行われてこなかった。
ＮＰＯ法人依存学推進協議会は8月3日、設立記念イベントとして、
「依存学をめぐる諸問題とその展望」と題した講演会を、京都駅北の
キャンパスプラザ京都において実施する。マルハン代表取締役社長の
韓裕氏による共同研究報告も予定されている。
www.vsearch.co.jp/entry/news03/post-2056.php
パチンコ依存症の研究をマルハンがサポート。どんな茶番劇だよｗ
- 809 名前：利根川先生 [2010/07/30(金) 14:24:23 ID:fnqu+1Wl]
- >>802
その通り。どうも精神医学というのは的外れな分析が多い。
とくに「鬱」なんて、いろんな病気の入り口である風邪みたいなもんだけど
鬱病という病気そのものは存在が怪しい。
医者の問診次第でいくらでも診察できてしまう、実態のない病気。
パチンコ依存症というのも、ギャンブルは金を求めてやるものだとか
点滅がいけないとか、ありきたりかつ的外れな分析が多い。
彼らは「お金を使うのが目的」ということに、なぜ誰も気づかないのだろう。
>>804
いちおう表面上は取り返してやりたいと思うのだろう。
でも、何年やってもいっこうに取り返せないなら「無理」だと思うのが
知能ある生き物の判断。
小遣いの範囲で、１万なら１万まで、勝った時は贅沢して負けたらそれまで、
そういう人以外で延々と負けてる人は「負けること」が目的になってるんだよ。
そりゃあ、当たればうれしいし楽しい、それも目的なんだろうけど、圧倒的に
負けるほうが多い。負けてるときが多い。お金が減っていくのが苦痛から
快感に変わっていく。それが依存症の正体だよ。
- 810 名前：利根川先生 [2010/07/30(金) 14:28:55 ID:fnqu+1Wl]
- お金捨てたい病、いわゆる「養分病」というのはパチンコに限らない。
誰が見ても明らかに詐欺だとわかるものにお金を出す人。
これだけ言われてもまだ振り込め詐欺に振り込む人。
彼らは「騙されたとは思ってなかった」「今思えば怪しかった」
なんていうけど、何度も引っかかる人が多い。
詐欺なんかは欲の皮が判断を鈍らせる場合もあるんだろうけど
誰かに一言相談すればいいのにしないわけだから、これも
お金を損するのが楽しい、もしくは苦痛に思わない特殊な人だろう。
俺なんかは現金でパチンコするのがイヤでしょうがないので
いくら新機種が打ちたくても他の店にはいかないし
数万の買い物だって調べて調べて失敗しないようにして、
さらに店でじっくり考えてから買うんだけど、「お金を使う」ことに
無頓着な人っているんだよ。こういう人が「養分病」にかかりやすくなる。
問題はパチンコ屋に行かないこととかではなく、「お金をもったいないと思う心」
これを植え付けること。それが養分病から抜け出すための唯一の方法。
それは、まず「勝つ」こと。無駄な投資をしないこと。これ以外ない。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:08:54 ID:g1k3rgXr]
- 4年前からこのスレ見てるのにまだやめられない・・・
死にたい
- 812 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 22:20:10 ID:FFNX6u/9]
- 自分はもう19年です。
確認したいという面があるようです。勝てば「やっぱりこの台で間違いなかった」と認められるって言うか
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:23:29 ID:g1k3rgXr]
- 19年は凄いですね・・・
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:28:39 ID:gMhXsp8w]
- >>811-812
止めるために何をした？何もしないで止められないって嘆くだけなら止められるわけがないよ。
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:48:04 ID:064YDOYU]
- >>810
以上、依存者のくどくどした言い訳でした。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:52:58 ID:Kp2jMLqO]
- お前ら喜べ！
天下のマルハンがお前らを救うために一肌脱ぐそうだ
【遊技】大手マルハン、パチンコ依存症に対する医学研究への支援を開始
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280464460/
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:56:39 ID:g1k3rgXr]
- >>814
自分は3ヶ月間のパチ禁を２回しました
けれどどっちもダメでした
あとは想像でパチンコなんて最悪だ！あんなもん糞だ！とか色々脳に聞かせました
あとは自分死ねとか自殺を想像する程度で特になんもやってないです
あとは最低ですがほぼ行く店決まっててそこの店長を殺したい度が相当高いです
今リアルタイムで店長殺せば嫌でもパチンコしなくなるなあなんて想像しちゃったｗすいません
あとＧＡにも行こうとしましたが人が異常に怖いのでダメでした
パチンコ屋で人がいっぱいいるのには何故か慣れてます 本来人が大勢いるとダメなのに・・・
でもパチ屋で話しかけられたりすると顔が固まって超緊張します
まあ何故だか精神病で人生的にも終わってる俺が１９歳くらいのときパチンコ屋に「あ、パチンコ屋かあ・・・面白いのかな？入ってみるかな」
で入ってみてもう人生かなりの大敗北状態です今
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:09:56 ID:CsTK+/hp]
- >>817
パチンコなんて健康でまともな人をおかしくさせて集金する仕組みだよ。
ましてや＞精神病で人生的にも終わってる、なんて自己評価の落ちてる人がやったら尻の毛まで抜かれるよ。
- 819 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 23:10:39 ID:MiLupza7]
- パチンコ依存症まとめ
2chmatomeluo.web.fc2.com/
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:18:08 ID:4Ru+BYMi]
- >>807
と、依存症を代表してワシは、違うどー！
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:23:44 ID:g1k3rgXr]
- >>818
どうしても自己を高めることができません
自信無いしパチンコしてるこんな自分は好きになれませんね
>>819は久々にかかったけどブラクラのようなものでした
反応されるのが面白いんならこういう書き込み見て面白いのかな？
正直結構びびったよｗヘッドフォンの線刺してなかったらもっとびびったと思うｗ
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:31:57 ID:CsTK+/hp]
- >>821
＞どうしても自己を高めることができません
＞自信無い
んなもん大抵の人間はできねぇよ。
必死に変わろうとする人間でもほんの少し進歩できりゃめっけもん。
特に何もしてないんじゃ何も変わるわけないじゃん。
＞パチンコしてるこんな自分は好きになれませんね
嫌いな人間になるこたあないし嫌いな自分のままでいるこたあない。
ここに書き込んだのも何かの縁てもんよ。今度こそ本気で止めてみないか？
- 823 名前：あｄ [2010/07/30(金) 23:45:36 ID:7P785MhP]
- ２８歳、無職、借金は１６０万まで膨れ上がりました
そろそろ死ぬ予定です
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 23:47:11 ID:fFmtEEvk]
- >>823
まず働け。借金を返せ。話はそれからだ。
- 825 名前：あｄ [2010/07/30(金) 23:57:08 ID:7P785MhP]
- ４月から働いてない
６月まで就職活動してたんだけど面接の帰りにふらっと寄った
パチ屋に行って大勝ちしたのがきっかけ
一週間で３０万近く買ったと思う。調子こいて今月は毎日パﾁ屋に行ってる
最近は大負けが続いてる
勤労意欲が全くない・・・働いてもたぶん起きられないと思う
前の職場でも遅刻常習魔だったし
身から出た錆・・・この現実を受け入れよう
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 00:01:46 ID:JMYK61Hu]
- >>825
パチンコなんて健康でまともな人をおかしくさせて集金する仕組みだよ。
ましてや＞無職、なんて経済的危機的状態にある人がやってたら尻の毛まで抜かれるよ。
意欲なんて呑気なこと言ってる場合か？歯食いしばって働け。
- 827 名前：あｄ [2010/07/31(土) 00:13:58 ID:pUA+RDlR]
- それは分かってるよ。もうパチンコはやらない。
所持金も借金の枠も使い果たしたからもう行けない。
元々働きたくないから無職だったわけではない。
本当は５月から昔お世話になった先輩の会社に中途入社するはずだったんだけど
研修前日にドタキャンされて路頭に迷った。
せっかく就職決まって親を喜ばせただけに本当に申し訳ない。本当に喜んでた
その後、期間工やら土方やら営業の面接を次々受けたんだけど、全滅
やっぱり駄目な奴は何やっても駄目！
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 00:55:49 ID:kpX3r3+y]
- >>827
＞研修前日にドタキャンされて
時期が時期とは言えひどい目にあったね。
＞就職決まって親を喜ばせただけに本当に申し訳ない。本当に喜んでた
喜んでくれる親がいるなら悲しませちゃダメだよ。
それと就職決まったことはきみも嬉しく思ったんじゃないのかい？
＞やっぱり駄目な奴は何やっても駄目
本当にダメな奴ってのは自分を見限る奴のことさ。
まだ終わっちゃいないんだぞ。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 03:45:26 ID:dSApGf+0]
- 「自らを価値無しと思っている者こそが、真に価値無き人間なのだ」
～ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
この人が言うと異様な説得力。
- 830 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 04:05:51 ID:PWJZTjwh]
- カスは、カスなりに生きるさ
- 831 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/07/31(土) 07:27:21 ID:6qLRjARz]
- おはゆん！久しぶりぶり！
ずっとずっと行かなかったお♪
みんなパチンコに騙されちゃダメだお。
パチンコに騙されてる人たちに騙されちゃダメだお。
人には自分の価値を自分で作る力と権利と義務があるお。
愚痴やため息はいくらでもいいお。でも投げちゃダメだお。
みんな、頑張れ。ぼくも頑張る。
- 832 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 10:54:40 ID:mTozuQpd]
- >>816
むしろおまえらを救うふりして研究を妨げるデータばっかだしてくるはず
>>817
勝率が１０％くらいのギャンブルってやればやるほどお金がなくなることぐらい考えればわかるだろ
lim 1/10＾ｎ
ｎ→∞
こんな簡単な数学猿でも０になることぐらいわかるよな
- 833 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 10:56:13 ID:mTozuQpd]
- パチンコが１００％お金を吸い取られるゲームだってわかってないんだろうね
- 834 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 10:14:18 ID:FUvYBPow]
- 勝てばいいじゃん。俺、今月勝率１００％だぞ。
普段はたまにはマイナスの日もあったけど。
知能があるなら誰だって確実に勝てるのに、なんで勝たないの？
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 10:27:58 ID:7laEIBiA]
- 投資詐欺の勧誘文句みたいだな
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 10:41:15 ID:txNIUOz0]
- 知能があるからパチンコはやらない
- 837 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:09:05 ID:FUvYBPow]
- 詐欺もなにも、回る台打てば絶対なにがあっても勝てる。
論理と結果が証明している。
確実に勝てる方法が存在しているのに、それを提示すると
発狂するのって、どう考えてもおかしい。
だから、お金を捨てるのが目的なのだとしか思えない。
１００円で引けるクジを１０円で引きましょうって言ってるのに
いや！俺は１００円で引きたいんだ！詐欺！って言われたらどうするよ
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 11:11:04 ID:hVn7wA21]
- 【このスレで推奨する治療方法】
パチンコを止めよう！
パチンコへ行かない人を応援するよ！
>>835-836
【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
- 839 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 11:14:10 ID:IzOclTik]
- >>838
典型的なお金捨てたい病。
依存症を本気で治したいなら、まず勝つこと。
このスレでは
・勝つことを応援するよ
・「依存症」からの脱却であって、パチンコをやめることを求めはしないよ
＊パチンコは勝てないとか、やめるべきだとか言うのはマヤカシだから相手にしないように
＊負け続けてる人が突然止めるのはもったいないし、なにしろ無理
- 840 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 11:16:42 ID:IzOclTik]
- 依存症の定義とは、一つのことに執着して生活や健康に支障が出る場合。
週に１回、小遣いの範囲で、または勝つことであれば依存症とはいわないので
無理矢理やめる必要はない。
むしろ、やりたいのにやれないストレスが依存症になる原因となるから
ストレス・生活に支障が出ないレベルで続けるべき。
でも、負けたら勿体ないから、勝つこと。
勝つ方法は「回る台を打つ」だけ。
「どうせやめられないなら勝とうよ」というと発狂する人は
「お金捨てたい病」で、その病気を他人に移したいだけなので
相手にしてはいけません。
医学的に言っても、まず勝つことが先決です。騙されてはいけません。
どうしてもやめられない人は、「回る台以外打たない」ことから始めましょう。
- 841 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:19:42 ID:FUvYBPow]
- やめることができるなら依存症ではないんだよな。
どうせやめられないから苦労してるんだろうし。
どうせやめないなら、「勝つ」ことと「負ける」ことを自由に選べるんだから
勝てばいいんじゃないの？って話だよな。
勝てば儲かるんだから、とりあえず困ることはないはずなんだが
勝つ話をすると異常に発狂するやつが出るのはなんでだろうなｗ
だからおれは「お金捨てたい病」ってのがほんとにあると思ってるんだ。
ギャンブルや詐欺の被害に遭うやつはたいてい「お金捨てたい病」だと思う。
自分の病状をまず把握してこその治療だからな。
それにはまず「お金をもったいないと思うこと」から始めるべきだ。
パチンコは収入源であって、借金源ではないんだから。
- 842 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 11:29:27 ID:IzOclTik]
- そうはいっても、いままで一つも勝てなかったやつが
勝ち方教えたくらいで勝てるかっていうと…
回る台を打ちつづけるだけで勝てるんだけど
それって数を３０くらいまで勘定できれば自分で判断できるし
出来ない人でも「これを打て」って言われたらそれであとは
座ってるだけでいいんだよ。
でも「数の勘定が出来ない」人だったらどうだろう？
勝てない人って、そういう知能障害の人なんじゃないのかと
思うようになってきた。
知り合いが、バイトの子で数が勘定できないのがいるって
驚いてた話があって、おつりの勘定ができないので厨房に
まわしたら「トマト１０個切っておいて」って言われたのに
いつまでも切りつづけて「１０個っていったでしょ」っていっても
「え・・・あの・・・」としか言わないの。
じゃあ、知恵遅れなのかというと、携帯も使えるしそれ以外は
わりとまともなんだよな。
そういう障害もった人が依存症になるんじゃないかと思った。
- 843 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:37:05 ID:FUvYBPow]
- 依存症脱却マニュアル
１ まず、負けるのをやめよう
・回る台だけ打とう
・見つからないなら、まず１パチにしよう
・もし勝てなくても、１パチなら生活を脅かすことはまずない
・ギャンブル性が薄れるので、そのうち飽きる
２ 次に、勝とう
・回る台を打とう
・朝から夜まで打とう
・ちょっと当たったくらいでやめるのはもったいない
・ちょっと当たらないくらいで飽きるのはもったいない
３ やめる？やめない？
・必ず勝てるパチンコ、面白い？
・他の仕事したほうが、楽じゃない？
・空しくない？
・楽しいなら、小遣い稼ぎで続けよう
・楽しいなら、これを仕事にしちゃう？
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 11:37:06 ID:hVn7wA21]
- 【このスレで扱うパチンコ依存症の定義】
日常生活にパチンコが組み込まれてしまっている状態
【このスレで推奨する治療方法】
パチンコを止めよう！
パチンコへ行かない人を応援するよ！
【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
- 845 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 11:38:39 ID:FUvYBPow]
- ４ 他の趣味も見つけてみよう
・チャリで遠くへいってみるとか
・パチンコやったつもりで旅行いくとか
・積み立てしてみるとか
・女につぎ込んでみるとか
・世の中にはたくさん、楽しいことあるよ
５ 依存症脱却、おめでとう
・世の中、こんなに楽しかったなんて
・まだ続けてる人も、いつでもやめられるし楽しんで遊んでるし儲かるし
ハッピーエンドは、君にもきっとある！
- 846 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 11:39:16 ID:IzOclTik]
- >>844
荒らすなよ
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:45:59 ID:A7WRWa33]
- 前スレから何も進歩がないな
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:52:22 ID:23YRxtLI]
- 「お金捨てたい病」なんて医学的な根拠もないバカ丸出しなネーミングを使う人間が世の中に二人もいるだろうか？
バレバレの自演も嫌わないとは、いよいよ喰えなくなって必死なんだねw
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:57:34 ID:23YRxtLI]
- >>840
＞やりたいのにやれないストレスが依存症になる原因となるから
↑これが詭弁。他の依存症と同様そもそもやりたいのは依存のせい。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 13:09:24 ID:iLAtJutT]
- 巡り胴でないギャンブルに勝ちはない。
パチンコで勝ち負け言ってる人間は結局仕組みを理解できていない。
打ち続ける限りパチの奴隷。
パチンコ依存から抜けるには止める以外ない。これが真実。
ま、真実を突きつけられると"発狂"する重症の否認の病な人もいるみたいだけどねw
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 13:33:11 ID:Zi8TsJZB]
-
普段はたまにはマイナスの日もあったけど勝率１００％。
…(￣▽￣;)は
- 852 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 15:33:59 ID:FUvYBPow]
- 名前がださいとか自演とかしか言えないならとっととしねばいいのにね。
- 853 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 15:37:21 ID:FUvYBPow]
- 7月は勝率100％
プラス20万発
普段の月は100なんてことはめったにないけど、まあ７～８割、平均したら10万発くらいかね
なんかおかしいかね？
単に羨ましいだけ？
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 16:11:51 ID:R/MrEro7]
- 回る台を打つのが必勝法なんて馬鹿馬鹿しい。
20年以上前大学生時代友人がパチンコ屋の息子
の家庭教師やってて何番台が出るから打ってみて
って打ったら実際出て、出だまなんか自由自在。
朝見に行ったら殆どの台が１箱でその後飲み込まれてた。
ゴト師なんかの損害も普通の客取り戻して、
何十万の台をしょっちゅう入れ替えしてその分普通の
客を勝てるような気にさせて取り戻すわけだ。
- 855 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 16:31:38 ID:FUvYBPow]
- とまあ、知能がない子はこんなことゆーとりますが
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 19:47:11 ID:4HcNE3Bo]
- 矛盾だらけの嘘ついて突っ込まれてまともな反論できないからって
知能がない、とかしか言えないならとっととしねばいいのにね。
ああ、社会的にはもうしんでるから無理か、パチンカスは。
- 857 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:07:33 ID:nyumeswf]
- どこに矛盾だらけの嘘があって、突っ込みがあるのか誰か通訳
- 858 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:09:36 ID:nyumeswf]
- 高度な科学は魔法と区別がつかないというが、極度に頭が悪いのは精神病と区別がつかないな。
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 20:44:07 ID:p726TARu]
- ＞極度に頭が悪いのは精神病と区別がつかない
自己紹介、乙。と言って欲しいわけねw
- 860 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:49:53 ID:nyumeswf]
- だから、もうちょい頭使おうぜ。
- 861 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 22:05:31 ID:SB5rjE0B]
- ウ
ザ
イ
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 22:32:15 ID:ouRnewW2]
- 今時パチンコしてるのって利根川みたな低脳DQNしかいないだろ。
おまえはそのまま死ぬまでやってろｗｗ
ただな、おまえは底辺のゴキブリなんだから人様に意見言える身分じゃないんだよ。
ゴキブリはゴキブリらしくパチンコ屋の中をカサカサしとけｗｗｗ
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 23:05:06 ID:IrgNWKFV]
- お前らも少しはネット弁慶なのを抑えたほうが良いよ
将来なんてことを言ったんだ！とか自問自答して死ぬことになるから
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 23:25:10 ID:BS2u0Inr]
- どうして海外ではパチンコははやらないんですか？
- 865 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:40:25 ID:nyumeswf]
- 負け犬のくせに偉そうだよなー
なんで自分より優れてる人間に低脳とか言うんだろね。
そう強がっても君が勝てるわけでも、賢くなるわけでもないよ。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 03:04:56 ID:TXeegMbH]
- 賢いからパチンコなんて無駄なことにお金や時間を使わない。
- 867 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 04:39:15 ID:TkOuR9w6]
- ・・・。
依存症の最大の被害は、社会的適性を失うことなのに、利根川先生は何を言ってんだろうな。
禁煙を望んでる人に、軽いタバコを勧めるのはご法度というのは常識なんだがなぁ。
金、時間、信用、モラル、健康、夢、理想、目標……
パチンコが奪うものは想像以上に甚大だよ。
金をプラスにしたところで、タバコで言えば、タールがほんの数ｍｇ減っただけのような。
「止められないよりはマシ」と言うが、止めなきゃ人生終了でしょ？迷ってるヒマない。
必ず勝てるパチンコはつまらないから、自ずと止められる？
止めてどーするの？
安月給の仕事を恵んでもらうために、面接官にぺこぺこしろと？
毎日朝から晩までクタクタになって働いて、上司や先輩に怒られて、２０万の月給を稼げと？
必ず勝てるパチンコを捨てて！？
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 05:39:00 ID:ZDNb6TyM]
- ＞必ず勝てるパチンコはつまらないから、自ずと止められる
これ言ってる人がやめてない事実。
さて嘘なのはやめられるってところか必ず勝てるってところか、はたまた‥w
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 06:54:16 ID:oOh6suza]
- 彼女ができないからパチンコにはまるんだ
彼女ができたら一切やめられるのに
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 06:59:25 ID:su59NZET]
- >>869
パチンコなんかやってたらますます彼女できなくなるよ。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 07:09:07 ID:oOh6suza]
- >>870
え？本当ですか？
ちょっとエッチな彼女欲しいです！
年齢は14歳から40歳までですよ！
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 07:22:57 ID:oOh6suza]
- ちっちゃなころから悪ガキで15で不良債権抱えたよ～
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 07:41:41 ID:oOh6suza]
- 紅に染まったこの俺を慰めるやつはもういないのかい？
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 07:54:26 ID:oOh6suza]
- ファッキンジャップくらいわかるよダンカンばかやろこのやろ
メリークリスマス！ミスターローレンス！
- 875 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 09:18:17 ID:do1Z6ZzJ]
- 依存症は勝てないよ。そりゃ数日+はあるけど。
結局、脳みそが色んな口実を考えて打たそうとするわけだから。
駆け引きができないからね。
- 876 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 10:34:06 ID:JSZq/ySR]
- >>869
頑張れｗ
- 877 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/02(月) 12:01:44 ID:Fl+OCP0C]
- >>867
社会適合性を失ってるのはパチンコのせいではなくお前そのものの問題。
俺には友達も彼女も何人もいる。
タバコをやめる過程で軽いものにかえたり、ニコチンガム・パッチを与えたり、
方法はいくらでもある。またもし体に悪くないタバコがあるならやめる必要はない。
だが、ヒステリーでタバコそのものを毛嫌いしたところで、止められるものでもない。
もしパチンコで負けてなければ、無理にやめる必要もない。
お前らの一番バカなところは「パチンコは存在自体が害悪」「やってるだけで
人間性を失う」と決め付けているところだ。
俺みたいにパチンコをやめなくても金は儲かるし、人間的にもまともなやつは
山ほどいるんだ。パチンコごとき勝てない程度の知能しかないから、社会からも
女からも相手にされないんだよ。問題はパチンコじゃなくてお前だってことに気づけ。
それでもやめたいなら、まず勝つことさ。
いつでも勝てると思えば執着しなくなるかもしれないし、別にやめなくても構わない。
俺はそう言ってるんだが、「飽きてやめるはずだ」なんて決め付けてるようにしか
読めないのだとすれば、それはお前の読解力が皆無だということだ。
＞毎日朝から晩までクタクタになって働いて、上司や先輩に怒られて、２０万の月給を稼げと？
普通の人はそうやってるんだけど、何か勘違いしてないか？
それにパチンコしかやったことないやつが突然20万も貰える仕事あるわけない。
ちょっと世間てものを知らなさ過ぎるぞお前。
- 878 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/02(月) 12:04:07 ID:Fl+OCP0C]
- >>868
俺はつまらないけど仕事だからやめていないだけだ。
パチンコを毎日猿のように打ってるが、負けてないし苦痛でもないし
人間性を失ってもいないので、やめる必要がない。
パチンコは害悪だからたとえ勝ててもやめるべきだという前提で話をしてる
バカっていうのは、日本語が読めない・論理的思考力のない猿以下だってことが
よくわかる書き込みだ。
「どうせやめられないなら勝て」
これが本当にどうしようもなくイヤなんだな。そんなにお金捨てたいのか？
それとも「勝てるわけがない」と決め付けてるのか？
どっちにしろ、本当に頭が悪いやつってどうしようもないな。
折角プロが勝ち方とやめかたを教えてやってるのにさ。
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:05:21 ID:U8/bemvO]
- 【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
新規で見てる奴いるなら、このテンプレが特定の人物を差してる事に気付け
前スレから続けて弄ってるやつは消えろ
- 880 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/02(月) 12:06:07 ID:Fl+OCP0C]
- >>875
駆け引きなどない。
ただ、回る台を打つだけ。
依存症は論理的思考力がないから、10回くらいしか回らない台に
いくらでもお金をつぎ込める。
せめて20回の台にしようとか、1パチにしようとかいう思考力はゼロ。
勝ち方は確実に確立されているのに、勝てない方法だけを選んで行い、
それじゃ勝てないよ、こうしなよというと血相変えて怒る。
つまり、負けたくて負けたくてたまらないのさ。
- 881 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/08/02(月) 13:31:10 ID:FDLpTSj8]
- こんちくわ♪ずっと行かなかったお。
規制やら鯖移転やらでみんな書き込みできないのかな。
ぼくも迷子になっちったよ（-ω-）
そろそろお祝い日が来た人もいるはずなのにね。
やめたい人はぼくとパチンコ依存症について語ろう。
いっしょに学び励ましあって自分らしく人生を強く生きよう。
みんな、頑張れ。ぼくも頑張る。
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:01:36 ID:6Mqmc7IM]
- 論理的に考えればパチンコをやらないのが正しい判断。だからやらない。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 16:15:25 ID:shnpa+Cx]
-
【スレでのお約束】
■■スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー■■
■■構ったら同罪、ID変わるまで反省してください■■
パチンコ板でも誰も相手にしてくれないアホです。
エサを与えないで下さい。
- 884 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:35:53 ID:Fl+OCP0C]
- 得意満面で煽る
↓
簡単に論破される
↓
一目散に逃げ出す
↓
「スルーしましょう」コピペ
まさに様式美
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 17:55:55 ID:nRTiT/W4]
- 【スレでのお約束】
■■スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー■■
■■構ったら同罪、ID変わるまで反省してください■■
パチンコ板でも誰も相手にしてくれないアホです。
エサを与えないで下さい。
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 19:10:02 ID:l5sbGI30]
- >>877
タバコがなぜ美味いか知ってるかい？
それは、ニコチンという猛毒を含んでるからだよ。
酒が美味いのはアルコールのせい。小説が面白いのも、コブラが美しいのも、みんな毒があるからさ。
人間は「毒」が大好きなんだ。
人がパチンコに依存するのも、その毒性の強さゆえさ。それはどんな毒？
その毒の成分や効能をよく勉強すべきだね。それは人体の何を殺し、何を活性化させるのかを。
それについて、正しい対処法を知ってるかい？じゃあ、あんたはどんな血清を自分の体に注射してるんだ？
＞友達や彼女も何人もいる
これが社会適合性かい？それがいない人は社会不適格者？
俺はそうは思わないなぁ。だって小さな子どもでも、それらを持つ事はできるよ。
でも、社会適応能力は子供にはない。だからこそ子供なんだけど。
あんたは自分をマトモな人間だと考えてるようだが…
しかし、あんたの意見はみんなの反感や失笑を買ってばかりだろ。
みんなが理解してくれない、理解させることができない理由は何か…
「社会適合性」があんたには欠落してるから、と俺は思うんだが。
「パチンコの最大の被害」は、こんな風に目に見えないのさ。
「肺がん」が目に見えないように。
- 887 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:20:54 ID:Fl+OCP0C]
- パチンコに毒などない。
妄想で自分の精神病をごまかすな。
猿でも勝てるパチンコに勝てず、彼女もなく、たいした仕事もないくせに、よく人に社会性がどうとか言えるね。
パチンコやめるか勝つかしてから偉そうにしなさいね。
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 20:52:46 ID:JFoWxkSg]
- おれはもう止めたから言える。猿は失せろ。
- 889 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/02(月) 23:16:01 ID:Fl+OCP0C]
- で、俺の何が間違ってるっていうのか、具体的に説明してくれよ。
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 23:44:21 ID:YHUSgC8x]
- 猿は猿山にいろ。人里に入ろうとするのは"間違い"だ。失せろ、わかったな？
- 891 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 01:56:31 ID:47Dl5M5b]
- で、俺のどこがおかしいって？
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 02:15:20 ID:FIedPXlV]
- パチンコ猿にエサを与えないで下さい。
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:あげ [2010/08/03(火) 04:07:25 ID:7CQYUkC2]
- >>887
＞パチンコに毒などない
＞猿でも勝てるパチンコに勝てず、彼女もなく、たいした仕事もないくせに、よく人に社会性がどうとか言えるね
これがあんたの社会的な幼稚さなんだ。
そんな馬鹿らしい理由で、ためらい無く相手を否定してしまう。
社会の中の人間関係って、自分の存在が否定される痛みに耐えることだろ。
でも、あんたはそこから逃げ出した。
もう人間を恐れる必要のなくなった立場から、「パチンコに毒などない」なんて言われてもなぁ（笑）。
あんたは、ヘビを手に掴んだわんぱく小僧だ。逃げ回る大人たちの姿を見て小馬鹿にする。
「おい、それは毒ヘビだぞ！危ないから捨てろ！」と言ってるのに、ニヤニヤ笑ってやがる。
そのガキには、大人たちの狼狽ぶりが愉快だ。そして『大人は情けない』と悲しむ。
でもね、その手のものを放せよ。それは毒ヘビだから、遠くの山に逃がしてやれよ。
そうすれば、みんな落ち着いて話せるから。
毒ヘビと一緒に検疫所を通過しようってのは無理だよ、いくら2ｃｈでもね。
それが「世間」という国なんだ。それが嫌で「パチンコの国」へ亡命したんでは？
もう母国語も忘れてしまったかい…？
- 894 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 04:16:21 ID:uHB6F7pB]
- >>891
頭
- 895 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 05:49:30 ID:OQwBgPmh]
- 利根川か隅田川か知らんが(ry
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 06:53:13 ID:lgagvJnl]
- 脳みそにウジ虫やらダニやらゴキブリが
沸いてんじゃねぇのか？
- 897 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/08/03(火) 10:05:56 ID:YnlkRKBv]
- おはゆん♪昨日も行かなかったお。
ちょっと前に読んだスボーツ関係の本の中にあった話で
「チャンピオンになりたいと思うならチャンピオンのように考え振る舞え」
っていうのがあったお。
理想像にはそれが理想像である理由があるお。それを目指せって話だお。
バチをやらない人は勝ち負けを基準にして考えたりしないお。
だってやらない遊びの勝ち負けなんて考えても意味ないし、
もともとやらないことなんだから何の影響も問題もないんだもの。
みんなの理想はパチンコをやらない自分？それともパチンコの奴隷？
答えはわかってるよね（・ω・）v
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 10:41:18 ID:uHB6F7pB]
- 利根川、お前、覚せい剤やってるだろ？
- 899 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 11:31:25 ID:47Dl5M5b]
- >>893
「パチンコには毒がある」なんて、なんの科学的根拠も論理的根拠もない
単なる妄言を根拠に人を批判しているから「そんなものはない」と、
ごく自然な反論をしたまで。
自分の妄想を否定されたくらいで、相手に社会性がないとか人間性が
どうとか言うのはみっともないぞ。
俺がいつ社会の中の人間関係から逃げ出したんだ？
友達もいるし、仕事仲間もいるぞ。彼女もセフレもいる。
おまえよりは何倍も恵まれている。まあ、俺の能力の賜物だが。
で、「パチンコは勝てる」「依存しなければ止める必要はない」
というのが「蛇を見せびらかしてる」ことに繋がる理由はなんだ？
なぜ、そんなに「勝つこと」がイヤで怖いのか？
まずそこに答えようぜ、精神病患者さｎ。
- 900 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 11:33:11 ID:47Dl5M5b]
- >>898
おまえ、精神病だろ。
なんで精神病って自分が精神病だと気づかないんだろう。
俺に反論するのもいいけど、一つも反論する部分が見当たらない
完璧な理論だってことは、うすうす気づいてるんじゃないのか？
なぜ「勝つこと」がイヤなのか、なぜ誰も言わないのか？
俺がおかしいというのなら、俺の発言のどこがおかしいのかを
はっきり指摘してみたらどうだ？
「パチンコには毒がある」とか、素っ頓狂なことを言い出すのは
勘弁してもらいたいが。
- 901 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 11:34:58 ID:47Dl5M5b]
- つうか、やめたいならやめりゃいいじゃん。
簡単なことじゃん。店に行かなきゃいいんだから。
それすらもできないキチガイが偉そうに何をいうのかと。
つうか、勝てばお金儲かるんだから、勝てばいいじゃん。
なんで勝たないの？回る台打つだけで勝てるんだよ。
「なんでやめたいならやめないの？」
「なんで、勝たないの？」
ね、答えてよキチガイさんたち。
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 12:04:28 ID:UsqBenWv]
- 俺はやめてるからパチ猿に意見されるいわれはないな。
わずかばかりの金が儲かる代わりにパチ猿になるのはごめんだし、無能じゃないからほかで稼げるしね。
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 12:06:48 ID:UsqBenWv]
- パチ猿は一生パチ屋に餌もらって芸しながら生きてけばいいんだよ。
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 12:15:28 ID:v1FFlea5]
- 誰もドブ川が勝ってるなんて信じてないし。
- 905 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 12:33:10 ID:L/7iTTjz]
- 信じたくないのもわかるけどなー
で、なんで答えないの？
「なんでやめないの？」
「なんで勝たないの？」
はい、答えて答えて。
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 12:36:59 ID:dZCQpUUm]
- バカにも程があるだろｗ
２つ上のレスも読めんのかよ。この猿はｗｗｗｗ
その足りない頭をフル回転させて>>902のレスを100回ロムってみろってｗｗｗｗ
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 12:40:56 ID:tKnxDD2G]
- >「なんでやめないの？」
やめてるからその質問は無効。
>「なんで勝たないの？」
猿はバカだから勝ちだと思ってるんだろうが、賢い人間にとってはそれは負けだから。
まだパチンコやってるバカがどんだけいきがっても無駄。
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 12:47:43 ID:AGAwNG5G]
- コイツ勝ってないどころかパチンコもしたことないガキだよ。
ネットでかき集めた継ぎ接ぎの知識で煽りたいだけだね。
- 909 名前： [―{}@{}@{}-] 利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 13:28:05 ID:L/7iTTjz]
- 負けだから(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
では、勝ちの定義は？
なんでお前怒ってるの？
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 13:32:38 ID:PJ1XVMo3]
- 前スレに引き続き、終盤でフルボッコにされ
逃亡寸前の（自称）パチンカス利根川
パチンコ板のスレに書き込む勇気がなく
メンヘラ板にわざわざ出張してきて、寂しさを
慰めている（自称）パチンカス利根川
パチンコで儲け、生業に就き、恋人がいて
セフレ（笑）もいて愛車はトヨタ（全て自称）
のパチンカス利根川。
ついでに、パチンコの儲けを毎年、確定申告しているらしい
パチンカス利根川。
種銭は経費認定されると言う（自称）
パチンカス利根川。
- 911 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 13:34:02 ID:62Pw/Efz]
- 数学的に勝ち目がない勝負だって証明済みなんだから本来は韓国みたいに行政が禁止すべきもの
お金儲けしたければ確率的に勝ち目のあるパチンコ屋になるしかない
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 13:51:05 ID:vBTns4QK]
- >>909
その前に負けの定義を教えてやる。
ドブ川、お前のような人間こそ負けそのものだ。
で、なんで粘着してんの？
- 913 名前： [―{}@{}@{}-] 利根川先生 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:26:47 ID:L/7iTTjz]
- フルボッコ(笑)(笑)(笑)(笑)
で、俺の何が間違ってるの？
数学的にも実戦的にも勝てるし勝ってますよ？
俺が羨ましいからフルボッコになったつもりでいたいなら野暮なこと言ってごめんな。
で、なんで勝ちたくないの？
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 14:35:27 ID:BaTfJAtZ]
- まさに、否認の病w
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 14:47:27 ID:+YPh1/k2]
- 本当に勝ってるなら一人でパチンコしてりゃいいんだよ。
やりたくない人、やらない人に子供みたく「なんで？なんで？」ってしつこく絡んでないでさ。
将来を棒にふってパチンコしてたいならお一人でどーぞ。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 14:59:44 ID:tMJi8GTr]
- 社会の負け犬、ドブ川。パチ猿。こんな風に呼ばれて羨ましかられてると思えるとは救いようのないバカだな。
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:さげ [2010/08/03(火) 16:16:56 ID:/QXW6a//]
- >>899
妄想はお互い様。
誰も「金を儲ける」ことを嫌がったり、恐れたりしてないよ。
「パチンコで」という条件付きだから、躊躇してるだけさ。
国民の義務って知ってるよね？教育、労働、納税の三つだね。
パチンコに勝つためには、これらを放棄せざるを得ない。
パチンコは遊戯。労働だと思ってるなら、あんたの考えが間違ってるんだ。
「それで金を儲けてる」と言うだろうが、換金は本来違法だ。是非もない、法的な透明人間さ。
義務を果たさなければ、権利を主張できないね？みんな、それを恐れてるのさ。
「納税の義務」は果たしてるの？市民権を得るために？
せっかくだが、パチンコ屋の脱税と国外送金で、あんたの努力も水の泡だな。公共の福祉のために払う税金だから。
つまり、あんたは社会に迷惑しか提供できない存在じゃないの？
あんたを個人的に評価する友人や恋人はいるだろうが、それはこの議論には関係がない。
問題は、あんたは俺たち社会に何を提供してくれるんだ？という事さ。
金でもない。労力でもない。教育でもない。そんな憎まれ口ならお断りだ。１円の値打ちもない。
俺たちは、あんたに市民権を与えてあげた。
美味しいご飯や、自動車や、小ぎれいな住まいを提供した。病院代や薬代も払ってあげた。
警察官や裁判所が、日夜あんたや家族を守ってくれるようにした。
･･･････そこは分かってやってよ？
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 16:54:56 ID:UKJTgOzY]
- ＞あんたを個人的に評価する友人や恋人はいるだろうが、
そう言えば前スレで友人に攻略法すすめて拒否られてたな、コイツw
- 919 名前：優しい名無しさん [2010/08/03(火) 23:50:31 ID:GCGMycLd]
- おまえ等が糞以下なことは理解した
- 920 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 00:19:23 ID:PynMW6en]
- 負け組”利根川”の定義
①自分の事を先生と言いたい奴は、ろくな人間がいない。
②勝てる人間は、勝てるとは言わないし言うとウサンクサイ。
③恵まれない欲求不満から来る、反発をぶちまけたくて悶々とし書きつづっている。
④が、文章は幼稚で何でも否定。
⑤文章からして、妄想・幻覚・幻聴の傾向が有る。
おだいじに・・・
- 921 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:08:04 ID:8axKZR9Z]
- >>917
>パチンコに勝つためには、これらを放棄せざるを得ない。
義務教育は受けてるし労働してるし納税もしてるけど？なんで「放棄せざるを得ない」の？論理的に説明して。
＞パチンコは遊戯。労働だと思ってるなら、あんたの考えが間違ってるんだ。
間違ってると思う根拠を書いて。野球だってゴルフだって遊び。でも、極めるとプロになれる。
「仕事」「労働」とは、合法的に生活費を得ることだろ。何やったって仕事は仕事。
おまえ、自分が出来ないことを俺がやるのを羨ましい凄いと思ってるけど
素直に認めるのが癪だから「仕事じゃない」と、根拠のない妄言を
俺にぶつけて憂さ晴らししてるだけだろ？情けないと思わないの？
＞せっかくだが、パチンコ屋の脱税と国外送金で、あんたの努力も水の泡だな。公共の福祉のために払う税金だから。
パチンコ屋が合法的に儲けた金を何に使おうと、お前にとやかく言われる
筋合いはない。それに俺はパチンコ屋に貢いでいるわけではない。
言うこと１から１０までが妄想、自分勝手な恨み言だって気づかないのかね。
＞問題は、あんたは俺たち社会に何を提供してくれるんだ？という事さ。
あのさ、俺だって税金払ってるし、健康保険にも入ってるんだよ。
お前らの医療費も払ってやってるの。
お前がサラリーマンか派遣か社長か知らんけどさ、俺と何もかわらないわけ。
なんでおまえ、自分だけ何かやってあげてるとか思っちゃってるの？
クルクルパーなんじゃねえの？
お前みたいのがソープで一発やってから「こんな仕事すると云々」説教
するんじゃねーの？
- 922 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:11:52 ID:8axKZR9Z]
- >>918
「友人に攻略法を教えて拒否られた」ことはないけど。
お前らと違って発狂せず、きちんと理解したうえで
「パチンコなんかつまらないからやらない」とはっきり言われただけ。
で、このエピソードが「俺を評価する友人や恋人の存在」とどう関係してくるのか
説明してくれない？
まさか、精神分裂病とか夢遊病の患者が、なんの関係もないことをつい
口走ってしまったわけじゃないよね？
>>919
おまえって、>>917のことだろ？
まあ、そう言ってやるな、かわいそうだろ。
>>920
１ よかったね
２ なんで勝てるやつは勝てるって言わないのか根拠不明
３ 別に誰にも反発してない。反発してるのはお前
４ 何も否定していない。
５ 根拠がない
大丈夫？精神科行ったほうがいいよ。分裂病だと思うからお大事に。
- 923 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:14:28 ID:8axKZR9Z]
- で、お前ら、俺の何が気に入らないの？
１ 勝っているのがうらやましい
２ パチンコに依存していないのがうらやましい
３ 文章力や論理的思考力が段違いにあるのがうらやましい
４ 恋人やセフレがいるのがうらやましい
他にある？
あと、お前ら「なんで勝たないの？」「嫌いならなんでやめないの？」
なんで、この質問に誰も答えないの？
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:28:48 ID:H97bWZlm]
- >「なんで勝たないの？」
やらないから勝ちも負けもない。
>「嫌いならなんでやめないの？」
やめたって言ってるだろう、しつけーな。
で、お前は何でここに粘着してんだ？
自分だけ質問に答えさせて逃げんなよ。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:42:15 ID:zLVZxkee]
- じゃあ何が気に入らないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 926 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:53:35 ID:8axKZR9Z]
- 俺の何が気に入らないの？ｗ
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:59:04 ID:eMlvjWD3]
- >>926
しつこい。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 02:04:20 ID:6KW2NKub]
- >>925
依存症についてのスレで勘違い粘着コビペを続ける荒し野郎が気にいらない。
- 929 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:11:44 ID:8axKZR9Z]
- つまり>>844みたいなやつのことか。
まあ、そういうのは嫌われるだろうな。
で、俺の何が文句あるの？誰か教えて。
- 930 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:13:08 ID:8axKZR9Z]
- しつこいって言われてもさ、俺の主張のどこにも問題がなくて
単にパチンコとパチンコで勝ってるやつを貶めたいだけで
俺に文句言ってるだけでしょ？
そういうキチガイを追い出すのが先なんじゃね？
俺のどこにも問題はないけど、ただ嫌いだから出て行けとかさ、
そんなこと言うクズのほうこそ出て行くべきだと思うよ。
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 02:19:58 ID:ES0VNZeD]
- >>844はこのスレのルール。ドブ川こそが荒し。出てけ。
- 932 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:44:59 ID:8axKZR9Z]
- 勝手に決めんなボケｗ
- 933 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 03:03:00 ID:vxND++Ad]
- 三途の川かドブ川か知らないが
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 03:04:23 ID:zLVZxkee]
- 勝ってるやつが気に入らないならはっきりそう言えばいいと思うよ。
それ以外に嫌う要素なんかないじゃない。
- 935 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 03:22:12 ID:8axKZR9Z]
- こいつらバカのくせにプライドだけは高いから
自分がどうしても勝てなくて依存症になって、苦労してやっとやめたのに
負けないうえにやめる必要もない、保険も税金も払ってるし彼女も
セフレもいる、頭もいい、人間的になにも敵わないからたたきたくて仕方ない、
そうはっきりは言えないんだろうね。
自分より劣ってる部分の一つもないやつに、理由もなく変人だの破綻者だの
言えばそれで気が済むのかね？だったら、ほんとうにさびしい人生だこと。
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 04:00:02 ID:4pEiJWcm]
- 依存症について真面目に話をしたいのにひとりよがりのマスかき長文野郎が粘着してるのが邪魔。
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 04:03:41 ID:4pEiJWcm]
- まともな議論の邪魔するのがウザイって言ってるのに「羨ましい」てか脳内でっちあげで居座る図々しいバカが嫌い。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 04:10:47 ID:pspkFk7E]
- プライドがある人はパチンコで喰うなんて恥ずかしい生き方できないよ
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 04:55:29 ID:jQMK1PO4]
-
ttp://blog-imgs-22.fc2.com/c/h/a/challengelife/P1000205.jpg
こういうのやればいいんだよ。本当に勝ってるなら。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 05:43:44 ID:hL0IhTeu]
- >>921
あんたはアメリカの戦艦かｗ？そんで俺らは日本軍機か？ここはマリアナ沖？
そうバッタバッタと撃墜しないでくれるかな…
・「労働」も「仕事」も合法的に金を稼ぐ云々…
だからぁ、「違法」でケチな賭博でしょ？遊戯？どっちでもいいけど
野球やゴルフが破産や犯罪の温床になるかい？賭け事にはなってもね
・国民の義務放棄になると言ったのは、一般論だよ。別にあんたのことじゃない
「パチンコで常勝する、かつ社会生活を真っ当に営む」。これはただの言葉さ
実際、背に腹は代えられない
・パチンコ屋の脱税や北への送金に口を挟む筋合いがないわけない
それ以外にもこの業界を支える社会的コストを考えて見てよ。税金払うのが虚しくならない？
・あんたが何を生産してるというんだ？銀球を穴に入れて数字を回転させる事が、世の中に何をもたらすと？
一消費者としての経済貢献だけ。人から感謝されるものを何も産み出していない
あんたが産み出しているのは、借金と自殺と家庭崩壊と犯罪とテポドンぐらいだ
「俺はパチ屋に貢いでない」って、現実に利用してるじゃないか
医療費なんて払って要らんよ。市県民税も所得税も結構。ただパチを止めてくれれば、それでいい
これだけは言っとくよ。あんたに勝ち目はない。なぜなら、負けるわけにいかないから
いくら強大な米戦艦でも、突っ込んで来る特攻機を撃ち落すことはできんでしょ？
- 941 名前：（・ω・） mailto:sage [2010/08/04(水) 06:33:52 ID:k2UW9bCN]
- おはゆん♪昨日も行かなかったお。
必勝法かぁ‥、ぼくなら誰にも教えないで一人で勝つけどね。
パチをやめたい人たちにパチを打てってすすめる人ってどんだけお人好しなんだろう？自分の取り分減るのに。
必勝法があるよ～勝てるよ～って誘う人はやめたい人たちに何を期待してるんだろう？
ぼくたちがやめたら何か困るのかなあ。
パチンコの仕組みを理解してればそういう人の真意がわかるね。
最近このスレを見始めた人は>>1からじっくり読んで行こう。
自分で考えて何が正しいかを見極めるのが大切だお。
んじゃ、仕事行ってきまつ（｀・ω・´）ゝ
- 942 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 08:48:56 ID:nhtSwEKf]
- 利根川先生ってなんなの？どうせ本名じゃなくて他人の名前騙ってるカスなんだろうが
- 943 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 09:15:31 ID:3PiknOf+]
- まっ、利根川は社会から相手にされないで自己顕示欲が強い、いわゆる自己中。
なので、自分を美化する事で幻想の世界に入ろうとしているのさ。
＞俺の何処にも問題がない
こんな事言ってる小学生が居るよね
言えば言うほど、笑えるわ！
- 944 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 09:25:02 ID:O8cTVORg]
- しかし、ま、
夏だねぇ～
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 10:09:27 ID:Lr0Aanb1]
- たった一人の荒らしと自演にここまで反応しちゃうのはどうかと。
スレ半ばまではいい感じで来てたのに。
どれだけ不毛な相手なのかは、前スレ読めば理解できるはず。
聞いても答えない、答えられない
煽りやすいレスにだけアンカー
自論を持っているわけじゃない、遊びたいだけ。
冷やかしで来てるだけの相手に自論を説いても意味は無いよ。
構うからどんどんレスが増えてるだろ？
いい加減遊ばれてる事に気付け。
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 11:56:08 ID:Fq7y67SB]
- むしろ遊んでるんだろ。
こんな反面教師っぷりを見せつけてくれる方が変な説法より効果ありそう。
- 947 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 14:16:57 ID:8SAMuPOK]
- ドブ川って臭そう。
- 948 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 17:45:25 ID:HbRIfqpf]
- 【裁判】 パチスロ好き彼氏に金づるにされた女性教師、学校の金に手を出した挙句に殺される→鬼畜男に、懲役２５年求刑
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280889381/
パチンコは法律で禁止すべき
- 949 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 18:44:11 ID:vv8mL4YZ]
- そういや昔パチンコ止めたいんです、
と大学のスクールカウンセラー（無料）に相談したら、
それならもっとパチンコを研究して朝から打つとかやり方変えて勝てばいいじゃない、
と言われた。
その後、借金３００万となり債務整理を決断。
ただし、そのカウンセラーを怨んではいない。パチンコを続けたのは自分の意志だから。
しかしまぁ、国立大学出身で大学院までいってこのありさま。
それなりに仕事に精進してたし結果を出していたのに、裏の顔はぱちんかす。
勝ち続けることなんて普通に論理的に考えて無理。
店側に知り合いがいるとか、業界の裏を知っているなら別かもしれんが。
普通の人間が手を出してはいけない。
俺はもし彼女や友人がやっていたら止めさせたいと思う。
臭い空気と騒音で体も心も荒み、ほんと無駄な時間を費やすだけだから。
ただし、皆がやめるわけないとも思ってる。
じゃないと経済が成り立たない地域もあるからね。
瞬殺されるかじわじわ殺されるかの違いだと思うけど。
- 950 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:32:38 ID:8axKZR9Z]
- >>936-937
同感。真面目に議論するのには邪魔だな。
>>938
それは人によると思うけど。俺は人に雇われることのほうがよっぽど恥ずかしいと思う。
せめて自分で起業しろよ。
>>939
見れない
>>940
撃墜されるのってそんなに楽しいか？
・違法ではない
・野球やゴルフも賭博など違法の温床になる場合もある
・黒い霧事件とか知らないおこちゃま？
・一般論？俺がそれに反してるわけじゃないなら何が言いたいの？
・脱税？北へ送金？一般企業だってやってると思うけど、一部に違法行為を
する人がいることでその業種全てがよくないことだというならお前もその一部。
・第三次産業が生産しているものは何か、野球選手が生産しているものはなにか、
その小学生並の頭でよく考えてみような
・俺がいつ借金と自殺とテポドンを生み出したのか、具体的に例示してくれ。
思いつきで妄言を吐くな。気持ち悪い。
＞これだけは言っとくよ。あんたに勝ち目はない。なぜなら、負けるわけにいかないから
なにこの人怖い何言ってるかわからない
- 951 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:36:35 ID:8axKZR9Z]
- >>941
その必勝法が、たとえば簡単に当たりを引くことが出来る的なものなら誰にも教えないさ。
ただ、生活を崩すほど負けてる連中に、せめてトントンかその前後くらいまでに
持っていくことが出来る方法があるから、教えてやってるんだよ。
回る台を打てば勝てる。たったこれだけ。理論上も実戦上もその通りに勝てる。
やめられないなら、せめて勝てば人生を崩すことはなくなるのだが、
なぜ「やめられないならせめて勝て」というと発狂するのか、理由が未だにわからない。
いや、「負けたいから」だというのはわかってきたのだが。
＞パチをやめたい人たちにパチを打てってすすめる人ってどんだけお人好しなんだろう？自分の取り分減るのに。
君も日本語読めない人か？俺は、やめたいという人にやれとはいってない。
やめたいけどやめられない人に、「どうせやるなら勝て」と言ってるだけ。
そしてその方法は、秘密にするほど難しくも圧倒的でもない。
まあ、確実だから圧倒的といえばそうだが、俺がここで教えたところで多くの人は
それを見てないし実践しないから俺の取り分が減ることはない。
だいいち、俺がこれだけいっても「勝ちたくないんだ、黙ってろ」という人間が
これだけいるわけだからな。
- 952 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:40:07 ID:8axKZR9Z]
- >>942
こういう頭の悪い子って、普段どうやって生活してるのか気になる
>>943
だったらいいよね。
俺の主張に問題があるなら具体的に批判すりゃいいのに、何も言い返せないから
「こいつはどうせダメ人間なんだ」とレッテルを貼るしかない。
そんなことをしたってお前の人生がよくなるわけではないぞ。
まずは自分のダメと、相手の能力を受け入れることから始まるんだからな。
俺の言うことに問題はないというのが小学生だというのならば、小学生の言うこと
くらいは簡単に論破してみたらどうだ。何も言い返せないのに小学生と相手に言うのは
小学生以下だと俺は思うがね。
>>944
夏だろうと冬だろうとこいつらは養分だからな。
>>945
聞いても答えないあおりやすいレスだけアンカーって誰のことだ？
別に全レスしたって構わんぞ。
で、俺の理論を否定したやつってどこにいるんだ？もしこのスレにあるなら
とっとと安価で示せ。ありもしないのに俺が都合悪いものをスルーしてるなんて
嘘をつけばそれが事実になるとか思うなよ。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 20:06:41 ID:VRtKiXqd]
- 泡吹いて主張しても説得力ゼロだがな
パチンカス利根川。
おまえのいう事をまともに聞く奴は
このスレにすらだれもおらん。
暑い中、こぐんふんとうごくろう。
- 954 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 20:14:54 ID:O8cTVORg]
- う～ん、
まぁ、なんだな、
夏なんだよ
- 955 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 20:16:15 ID:O8cTVORg]
- 寒くなりゃ蚊も死ぬだろう
- 956 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:21:47 ID:8axKZR9Z]
- >>946
俺を反面教師にするなら、確実に依存症になり負けるだろうな。
そうか、お前らはそれを望んでいるのだったな。
>>947
そりゃ臭いだろう。
>>948
学校の金に手をつけることと貢いでいるのが問題。パチンコに問題はない。
もしその金の使い道が食事だったら、食事を禁止するのか？
こんな簡単に論破されるようなことを堂々と言える大人ってすげーよな。
>>949
そのカウンセラーは論理的思考の出来る人だったんだな。
やっぱり俺の理論は俺以外の人も主張していたのか。安心した。
で、お前はなんで勝たなかったの？300万なんてどうやったら負けられるの？
10回くらいしか回らないMAXを撃ちつづけたの？それとも、エヴァとかで
延々と右打ちしてたの？興味深いので教えてくれ。
どうやったら負けることが出来るのか、俺に教えてくれ。
俺は適当に打っていても普通に勝ててしまうので、負ける方法がわからん。
＞勝ち続けることなんて普通に論理的に考えて無理。
ボーダー18の台で23以上の台を打ってて負けることは理論的に考えて無理。
考えられることは「延々と右打ちしていた」か「15回以下の台を延々と打っていた」
以外にありえないんだけど、なんで回る台を普通に打とうと思わないの？
お金を捨てるのが好きだから？23回が無理でも20回くらいの台なら普通にあるし
それならプラマイゼロあたりにすることなんか余裕だと思うんだけど。
- 957 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 20:23:13 ID:8axKZR9Z]
- 連投支援ありがとう
さて、今日もお前らはせっせと俺のためにパチンコ屋に貢いできたのか？
「なぜ勝たないのか」「なぜやめないのか」については誰も答えないんだな。
それでいて俺に文句言うのも意味不明だが、ここまで辻褄のあわないことを
しておきながら自分が精神異常者だということに気づけないのも凄いよな。
- 958 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 20:40:07 ID:O8cTVORg]
- 01:08:04 ID:8axKZR9Z
01:11:52 ID:8axKZR9Z
01:14:28 ID:8axKZR9Z
01:53:35 ID:8axKZR9Z
02:11:44 ID:8axKZR9Z
02:44:59 ID:8axKZR9Z
03:22:12 ID:8axKZR9Z
19:32:38 ID:8axKZR9Z
19:36:35 ID:8axKZR9Z
19:40:07 ID:8axKZR9Z
20:21:47 ID:8axKZR9Z
20:23:13 ID:8axKZR9Z
この粘着ぶりｗｗ
- 959 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 20:54:51 ID:ZkCVdhYL]
- 利根川ってのはパチンコ業界の犬か しねよ
- 960 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 21:01:05 ID:8axKZR9Z]
- 負け犬って突然意味不明の行動をとるよね。
書き込み時間を列挙したら何になるの？
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 21:08:14 ID:lkxkQWCq]
- そりゃこのスレでは惨めな無職の負け犬から、勝ち犬（？）を演じることができるんだもの、
パチンコを擁護、っていうより架空の勝ち犬の立場を守るのに必死ってとこかな
- 962 名前：949 mailto:sage [2010/08/04(水) 21:27:17 ID:vv8mL4YZ]
- 利根川さん
借金の300万がどのようにって、ここに書いてたら夜が明けるから。
とにかく一日で30万勝った時もあったし、それが三日で無くなったこともあった。
言いたいことは、ずっと勝ち続けられるわけがないってこと。
なぜなら向こうも商売だから。
自分がパチンコ店の店長だったら、やっぱり客を生かさず殺さず釘づけにする。
そんなのあたりまえ。
で、そのカウンセラーは新しい発想でも思いついたとばかり持論を展開した。
でも、もしそれが自分の家族にならそういったかな。
というのも、自分も医療関係者だからだ。
つまり、他人には頭に思いついたことを後先関係なく発言できるわけだ。
結果なんて、自分でなくその人自身の行動が生み出したものだから。
ダラダラ長文になったが、とにかくパチンコにかぎらず依存症は一生抱えて苦しむものかもしれない。
糖尿病ならまだしも、ただ単に精神的な依存症で苦しむなんてね。
しかし、少なくとも壊れる前に気付くべきだと思うね。
何が大切で何を捨てるか。
- 963 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 21:39:37 ID:aUn+DS4k]
-
利根川先生って「カイジ」の利根川？
悪いけどレベル違いすぎるからｗｗｗ
パチンコ如きで、利根川を名乗るのがイタ過ぎるｗｗｗ
- 964 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 21:41:14 ID:O8cTVORg]
- もう利根川の事は忘れようぜ。
奴は死んだんだよ。
- 965 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:04:05 ID:8axKZR9Z]
- >>961
俺が勝ってることが嘘だっていうのか？まさかな。
そんなに勝つのが難しいわけでもあるまいし。
>>962
ああ、回らないガロとか慶次とかを打ってたんだな。
勝ちたいなら回る甘デジ、これしかないよ。ま、回るならミドルでもいいが
MAXはさすがに波が荒すぎるしな。でも25回の慶次やガロなら300万負けるどころか
それくらい勝てると思うが。
現実問題として、「回る台だけ打ってれば勝ちつづけることは可能」だよ。
回らない台でもMAXなら突然吹いたりするから、たまには勝てるだろうけどね。
あとは言いたいことが論理的ではないね。
勝てるなら勝つがいい、という理屈はお前さんも正しいと思わないのか？
ただ、勝つのが難しいと思ってるだけだろ。それは回る台を打ってないだけだ。
回る台の見分け方までそのカウンセラーが教えてくれたらよかったのにねｗ
で、依存症なんだけど「勝てないと思うならやめる」ことが出来ないのはなぜだ？
勝てないのが分かってても戦わなければならないときがあるのか？
お前はハーロックか？
でもな、パチンコごとき、負けるならやるな、当然ことだぜ。
これをさも病気だから仕方ないみたいな口調で語るなよ。
- 966 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:04:58 ID:8axKZR9Z]
- >>963
漫画のキャラの信者っているんだな。なんか怖いぞ。
>>964
勝手に殺すな。焼き土下座をやりきった男だぜ、きっと復活する。
- 967 名前：優しい名無しさん [2010/08/04(水) 22:09:50 ID:O8cTVORg]
- >>966
お前ｗ
確かに３～４年前も、こーしてスレを荒らしてたなｗ
暇なんか？ｗ
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 22:30:44 ID:lkxkQWCq]
- えっ、３～４年前から無職で、この手のスレで架空の勝ち犬（笑）演じて
ウサを晴らしてたの？＾＾；
まあもうさすがに、人生やり直せないだろうし少しでも他人の足引きずって
一緒に泥沼に沈みたいってとこなんだろうな
- 969 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/04(水) 22:43:11 ID:8axKZR9Z]
- >>967
何の妄想を見てるんだ？その頃はおれ会社経営してたし
>>968
自分にとって都合のいい情報だけを信じる典型的な養分思考
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 22:48:26 ID:VRtKiXqd]
- あほでもわかる図星をつかれまくられて悔しいならみるなよアホ。
■■パチンコサロンでお話をなさらないのは何か深い訳がおありなのでしょうか？■■
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 22:59:03 ID:lkxkQWCq]
- いや別に都合なんて悪くないし＾＾；
全く都合の悪い情報は誤魔化す、典型的な無職思考
（他の無職の方はごめんね＾＾；）
- 972 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:07:07 ID:ytMbJKeO]
- >>970
あほでもわかる図星とはなんだ？
パチンコサロン？別に俺、遠隔とか依存とかのスレには普通に顔出してるよ。
>>971
「都合のいい情報だけ信じる」といわれて「都合なんか悪くないし」って
どんなクルクルパー文盲の答えることなの？
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:あげ [2010/08/05(木) 02:53:38 ID:MqbaYPS7]
- （998です）
>>利根川先生
「ボーダー理論」って奴だね
ところが常連客ってさ、だいたい打つ機種が決まってない？
エヴァ、海、北斗、慶次、ガロ…
個人の好みは、得てして理論に勝るんだろう。この台が撤去されやら辞める、なんてねー（笑）
多くの人が、パチをギャンブルよりは遊戯的にとらえてる証拠じゃないのかな
そんな人たちに「回る台を打てば勝てる」と諭しても、いい顔しないと思うけどね
「なぜ勝ちたくないのか？なぜ勝ちたくないのか？なぜ勝ちたくないのか？」
どう答えたら納得してくれるんだろう…
じゃあ、あんたにも問う
「なぜ社会的勝利を望まないのか？なぜ勝ちたくないのか？なぜ勝ちたくないのか？」
他人に使われたくない性質だから。今の人間関係に満足だから。負けてると思ってないから…
こんな風に答えるなら、ここの住人たちの答えもそんな風なところさ
あんたにとって、パチンコで勝つのは朝飯前の事でも、こっちは素潜りで海の底に行くような感覚なのさ
毎日満員電車に揺られ、仕事をし、家に帰って家族と飯を食う生活が、こんな簡単なことが、
あんたには火に手を入れる苦しみなようにね
「ボーダー理論」なんて、遊び感覚でやるような人には面倒くさい
依存症の人達は「勝つこと」を望んでいるワケじゃない
あんたのアドバイスはまったく的外れで、いい加減ありがた迷惑だよ（笑）
- 974 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 03:01:31 ID:ytMbJKeO]
- 別に俺、社会的に勝ってると思ってるけど？
自力で生活していけてるし、女にも困ってないし。
で、お前はなぜ勝たないのか？回る台を打てば勝てるのに、別に素潜りとか
関係ないだろ。足のつくところにサザエだのハマグリだのがゴロゴロしてるのに
なんでそれを浚おうと思わないのかってことよ。
それを無視して、わざわざ何もない深みにはまりにいくとか、意味不明。
俺にとってサラリーマンになることがそんなに大変かって？
別に、それしか仕事がないならやるさ。あんなの猿でもできるだろ。
ただ、俺にとってはチャリで通える距離に、冷暖房完備で、誰にも
へつらうことなく実力で金を得られる方法があるからそれをしてるだけ。
それに、おれはパチンコやめたらサラリーマンになんかならないよ。
お前らカスたちを安く使って、楽して儲けるに決まってる。
別に、サラリーマンが好きならやればいいさ。
でも、パチンコが好きでやってるのに勝たないとか、やめたいとか、
意味がさっぱりわからんよ。
つまりさ、俺みたいに常に楽して儲けて、人の上に立つようなレベルの
人間が、お前ら低レベルな人間からみれば「うらやましい」ってことだろ？
パチンコは負けるもの、仕事はサラリーマンが崇高だ、なんてバカげた
ことを信じて生きてるんだから。そのくせ、自分より上の人間を蔑もうと必死。
ほんと、かわいそうなもんだよ。
- 975 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 03:02:50 ID:ytMbJKeO]
- で、俺がそのお前らのバカらしい生活について、「気づけよ」と
教えてやってるのがありがた迷惑なんだろ？
つまり、おまえらは一生底辺で搾取されつづけていたいと。
救いの手なんかいらないってことだろ？
だから「お金捨てたい病」なんじゃないのかってことだよ。
普通の感性なら、抜け出すための努力、行動を取るけど、おまえらは
抜け出したくないって言うんだからな。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 09:13:23 ID:2U8olsOq]
- 利根川の言いたい事はわかったけど、このスレには必要ないで結論でてるだろ？
こいつは前スレで出てた医学的、確率的な質問については全く答えられなかったただの荒らし
何時までも相手してる奴は新スレ作ってそこでやれ
ここ2～3日で自演と思えるくらいのアンチが湧きすぎだろ
スレルールも守れない自分に甘い奴が、このスレで生活を律して依存症克服できるか？
全レスして来ようが妄言流そうが黙ってNGかスルーしとけ
- 977 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 09:25:59 ID:ytMbJKeO]
- 医学的確率的な質問なんかなかった。
つーか、具体的な批判なんか一つもないよ。
アンチが多くて当然だよ。こいつら「お金捨てたい病」なんだから。
おかしいのはアンチのほうであって俺のほうじゃない。
文句があるなら俺の見えないところへ逃げることだね。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 09:42:02 ID:HI9xDjP3]
- 夏だねぇ。
さ・て・と、そろそろここも埋めますか。
みんなも埋めるのに協力してねっ！！
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 09:48:34 ID:2U8olsOq]
- 【NGの方法】
ttp://janesoft.net/janestyle/help/option/function/abone.html
ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2007/09/24_0046.html
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 09:52:32 ID:2U8olsOq]
- 次スレ用テンプレ
【WHOの専門部会が提唱した依存症の概念】
精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、
それらの刺激を求める抑えがたい欲求が生じ、その刺激を追い求める行動が優位となり、
その刺激がないと不快な精神的・身体的症状を生じる精神的・身体的・行動的状態のことである
【このスレで扱うパチンコ依存症の定義】
日常生活にパチンコが組み込まれてしまっている状態
【このスレで推奨する治療方法】
パチンコを止めよう！
パチンコへ行かない人を応援するよ！
【このスレで病状として扱う事例】
パチンコの収支による生活・経済の破綻
パチンコによる人間関係の破綻
パチンコによる心身不安
・パチンコ依存症によって起きる病状の為、対処療法のアドバイスはしない方向で
【参考文献・サイト】
前スレ参照・追加歓迎
【スレでのお約束】
スレ違い、煽り、荒らしは徹底スルー
構ったら同罪、ID変わるまで反省してください
【NGの方法】
ttp://janesoft.net/janestyle/help/option/function/abone.html
ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2007/09/24_0046.html
- 981 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 09:59:50 ID:mdJpcv/p]
- >>969
＞その頃はおれ会社経営してたし
＞その頃はおれ会社経営してたし
＞その頃はおれ会社経営してたし
ああ、これで確信したわ。こいつパチンコで身ぐるみはがされて頭おかしくなったんだわ
ネットで自分を大きく見せる嘘をつくようになったら精神病院はいらないといけないんだが
こいつはこの先10年このスレに居座り続けるわｗ
- 982 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 10:01:11 ID:mdJpcv/p]
- 利根川の病気がもうちょっと進むと家族のクレジットカードで買物して頼まれてもないのに物品をアップするようになる
これは２ｃｈの他の板で証明されてきたキチガイの行動パターン
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 10:01:09 ID:HI9xDjP3]
- 埋めまーす
- 984 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 10:04:43 ID:DGeMQb0F]
- しかし暑いねぇ
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 10:07:13 ID:5gBudN0x]
- この時間でもう33度@東京都多摩地区
まじアヅイ
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 10:23:25 ID:HI9xDjP3]
- でも暑いとビールがウマい。
まあ昼間っからは飲まんけどね。
埋めまーす。
- 987 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 11:02:40 ID:ytMbJKeO]
- あら、完全敗北宣言か？
次の人生では勝てたらいいな。
- 988 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 14:12:58 ID:RBDpuCrg]
- 埋めますか
おまえをな
- 989 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 15:33:09 ID:ytMbJKeO]
- 情けなき負け犬の断末魔
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 15:45:06 ID:2U8olsOq]
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- 991 名前：ビンゴビンゴビンゴ mailto:もう誰も相手してくれんのぉ悔しぃ悔しぃ [2010/08/05(木) 16:26:52 ID:UzrfN6sg]
- ほれほれ、いいからもっと根性みせて頑張らんかいなミジンコ。
しっかしアホはほんまにわかりやすいよな（しみじみ）
- 992 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 16:37:19 ID:AnmlXYvq]
- ＞その頃オレは会社を経営してた
ぷっつ！お利根は笑わせてくれてありがとう。風下でよかったね！
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 16:41:05 ID:HI9xDjP3]
- 本当に埋めちゃうよっ！
- 994 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 16:44:34 ID:ytMbJKeO]
- 悔しいのはわかるけど、もうちょっと知性を見せられんかね
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 18:48:33 ID:Z63oZ1vf]
- パチンコやめよう
パチンコやめよう
パチンコやめよう
やりたいやつはやれ
以上
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 19:09:01 ID:Lc86JNlp]
- 無職のパチプロでパチンコジャンキーが彼女かｗ
こんなパチンコ依存症のスレで勝ち負けにこだわってみせるとこが悲しいね
負け犬のくせにｗ
- 997 名前：利根川先生 mailto:sage [2010/08/05(木) 19:35:29 ID:ytMbJKeO]
- おまえ、俺に勝ってる部分が一つでもあんの？
- 998 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 19:54:10 ID:Lc86JNlp]
- えっ、こんなスレで必死に勝ち負けに拘ってみせる、無職のパチプロに
何か勝ってる要素があるとでも？＾＾；
親も泣いてるだろ、どうせ
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 19:55:07 ID:Lc86JNlp]
- ってことで埋めｗ
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 19:55:50 ID:Lc86JNlp]
- ってことで１０００ゲットだ
≡≡≡ ～⊂⌒∠(*ﾟｰﾟ)ゝつｽﾞｻｰ♪
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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