診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART3

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 11:50:24 ID:pTcIrVu6]: 対象は
総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
深刻なADHD症状に困り果てている人、ADHD関連について研究されている人、
スローガン的なものでなく具体的な症状回避技術やリタリン代替薬物
などについて考えていくという趣旨。

なお、当スレではNPO法人SOAAについての話題は一切扱いません。

前スレ
診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158857/

前々スレ
診断済みのADD/ADHD専用スレッド
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216555621/

関連スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part59【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269514605/

ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方１３
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269232990/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 16:13:13 ID:Q1bx9z0c]: ２げとー(≧▽≦)ゞ
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:53:45 ID:yJfdPAHV]: dat落ちしないように保守
4 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 21:07:28 ID:a7CbrOoa]: ストラテラを個人輸入してる人いますか？
試してみたいんだけど、海外から薬を取り寄せるというのが未経験なので

経験者さんに、どんな感じか教えて欲しいです
5 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 06:17:55 ID:Eh/K/AFS]: hosyu
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:11:00 ID:N/2Hd++P]: 診断書ないとダメなんじゃない？
よくわかんね
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:12:18 ID:k5ZbxMbQ]: >>4
日本語とPaypal決済で香港から1週間程度で簡単に届く
ただ多動&衝動にしかストラテラは効果が出ないと思う上に、
今は国内の一部の精神科で成人でも治験(無料)や10割負担で処方いけるよ

個人輸入代行スレが参考になるのと輸入ならこの辺のサイトがオススメ
m-hk.com/index.htm
www.jisapp.com/index.htm
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:17:42 ID:k5ZbxMbQ]: >>6
ストラテラの個人輸入なら診断書や通院なしでいける
勿論、薬やサイトによっては医師の許可&病院宛てに限定って場合も
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 07:58:08 ID:7Peky2OX]: >>7
アドバイスありがとう！！知らないことばかりでした。

10割負担でもいつも行ってるとこで処方箋出してもらえるなら
めんどくさくなくていいなあ。
まずは病院で聞いてみます。
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 16:29:44 ID:FTAL8OfO]: 保険診療で飲むならまだしも
そこまでして飲む薬ってイメージはないけどなぁ
所詮はSSRI
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 16:30:22 ID:FTAL8OfO]: やべ、凡ミス
SNRIﾀﾞﾀｰﾖ
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 22:47:11 ID:N/2Hd++P]: まぁ、注意欠陥は治らないにしても
やる気が多少出て後回し癖が減るならそこまでしても飲むかもしれない
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 02:35:48 ID:yQGodkky]: >>12
エスモカは効かなかった？
やる気だけなら俺にはまあまあだよ
リタリンには全然及ばないけど
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:28 ID:vZxxcV8u]: カフェインの覚醒作用ってあまり自覚できないんだよなぁ
自覚できるのはお茶コーヒーでの利尿作用・・・
エスモカは眠眠打破よりずっと強力なんだろうか

カフェインの副作用にある興奮や落ち着きがなくなる状態は今の仕事ではまずいな
ストラテラ試してみるか
15 名前：優しい名無しさん [2010/05/01(土) 08:59:31 ID:OivQamH/]: 516 ：優しい名無しさん [↓] ：2010/04/30(金) 16:59:51 ID:FC2xYV4x
ノバルティスに、たずねたり、相談すると、リタリン流通委員会のとき
人数、内容が紹介されますので、ぜひともだめ元で相談しましょう。

https://secure.novartis.co.jp/direct/index.html
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 09:12:05 ID:FWbaE53/]: カフェイン系だとスティミュラントXという怪しいサプリがあって
一度試してみたいと思っているが
目覚まし程度にはなっても、その割に切れた時の虚脱感がきついなどと言われているので
なかなか試せないでいる。高いしな
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 15:45:06 ID:rkYr/7gk]: >>16
衝動のまま早速注文してみた
GW挟んじゃったから到着まで2週間くらい掛かりそうだけど、来たらレポします

このスレは話が具体的なところがホントにいいjなあ
18 名前：優しい名無しさん [2010/05/05(水) 13:23:04 ID:+XD0JDG0]: 睡眠導入剤代わりに出されたデパスが案外良かった。
やる気が出る訳じゃないけど気が散らないというか、集中力がやや増す感じ。
前スレで出た鎮痛剤効果と似た感じなのかな。
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:21:39 ID:nXIkVtnG]: デパスは睡眠時の不安を抑えるために出されたな
不安は全然消える感じはしなかったけど割と睡眠に入りやすくはなる
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 23:43:16 ID:b3Bi/WTp]: 保守
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 12:39:07 ID:bwlTbwgb]: ご苦労
22 名前：優しい名無しさん [2010/05/18(火) 06:44:27 ID:+Epc1pr4]: 同じ診断済の知人友人って居る？
傷の舐め合いしても仕方ないけど、たまにお仲間と会話してみたい時がある。
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 10:43:53 ID:lpZr1IcP]: >>22
Twitterやってみたら？
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 00:33:37 ID:ZVSN3hip]: >>7
どういう箱で届くんだろ
中身わからないようにとは書いてあるけど・・・
品名とかどう書いてるんだか
25 名前：優しい名無しさん [2010/05/22(土) 18:29:39 ID:iTTNKxpU]: 780 ：優しい名無しさん [↓] ：2010/05/22(土) 00:27:43 ID:iTTNKxpU
「小さな事には気をかけず、大きな声には耳を貸さず
たまったツケはその度忘れ、（　　　　）ているときだけ
魂の入った人並みのかおつきになるのであった」

山本昌代「応為坦坦録」より
絵描きの話なので、原文では（）に筆を握ってとあるけど
とても気に入った文章だw
26 名前：優しい名無しさん [2010/05/23(日) 16:32:58 ID:I8O77U89]: やんばる先生んところで、≪ADHDは人を必要としない≫
ってあって、意味はわかったんだけど、更に突き詰めていくと、凄く寂しい奴なんじゃないかって
自分の存在はそれなりに人から必要だって思われたいのに、こっちはそう思わないなんて
何て矛盾してるんだって。それなら逆にこっちが人を必要としないなら相手からも必要とされたら
いけないんじゃないかって思えてきて、凄く苦しいです。orz

誰か意見下さい

長文失礼しました。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 17:57:55 ID:kbGVwey2]: >>26
やんばる先生ってあの沖縄の先生か？ご本人は結婚していて子供もいるみたいだから、
≪ADHDは人を必要としない≫は極論というか、変な論ではないか。
しかも病んでるとはいえ、人が居なけりゃ成り立たない精神科医をやっているわけだし、
本当に人を必要としないなら、一人でどこかの山奥にでもこもって自給自足の生活を送ればいいわけだし。
28 名前：26 [2010/05/23(日) 20:28:34 ID:I8O77U89]: >>27
ありがとう。そうだよね
とにかく誰かに否定してもらいたかったんだ

最近就職して、パニック障害もあって
調子が悪いと自分への突っ込みが激しくてさorz

大分ほっとしたよ。本当ありがとう。
29 名前：優しい名無しさん [2010/05/23(日) 22:31:52 ID:SMeHYKKg]: ADHDなのに医師とは勝ち組だねえ
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:26:39 ID:12iJQciJ]: 去年ＡＤＤと診断されたんですが、処方されたジェイゾロフトが効かないと言ったら
先生に「じゃあもうだめだね」と言われてしまいました。
その後別の病院を紹介して頂いたんですが、問い合わせると「うちではＡＤＤは診れません」と言われてしまって、
もうどうしたらいいかわかりません。

せっかく決まった仕事も最近クビになってしまいました。
今月に入って母が大病で入院してしまい、私が

私が人として自立した生活をするにはこのＡＤＤを治す以外にありません。
なのに、ＡＤＤにちゃんとした手当てをしてくれる病院が見つからず、困っています。
私はもういい歳なので、一刻も早くＡＤＤを治してまともな社会生活が送れるようになりたいんです。

ＡＤＤ関係のスレをいくつか見たんですが、
「この病院がいい」「ＡＤＤに効くこの薬がこういう手段で手に入る」といった具体的な情報がなく、
しらみつぶしに病院を訪ねているんですが、ＡＤＤに理解のない先生にばかり当たっています。

皆さんは、どこの何という病院で治療を受けていますか？
ＡＤＤの方はどういう薬を使っていますか？
私は埼玉に住んでいるので、埼玉、東京、群馬のいずれかだと助かります。
お返事いただけると嬉しいです。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:28:23 ID:xzwnOrTa]: …治す？！
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:56:13 ID:rpMZlGfx]: まだまだ理解してない人が多いんじゃないかなあ。
全く聞いたことのない診断がついても、それが病気だと思ってしまってるとかね。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 01:14:28 ID:mL+HptnI]: >>30
一件ずつ訪ねて行くより、タウンページで精神科系のあるところに
電話かける方が早いよ
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 03:45:59 ID:Aulaqfqy]: >>30
本当にADDとの診断受けて、それがどういったものかちゃんと説明聞いた？
ADHD／ADDは脳の元々のクセだから、今のところ根本から治す、ことはできないですよ。
お薬やサプリメントや生活習慣の改善や工夫で、症状を軽減させたり、困る場面を乗り切るようにすることはできるけど。

とりあえず総合スレのテンプレから持ってきたけど
・ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。

あとは県の精神保健センター、支援センターに相談してみるのがいいと思います。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 14:17:33 ID:RX435BOU]: >>34
>それがどういったものかちゃんと説明聞いた？
って、ＡＤＨＤの人間にそんな事言ったって意味ないことは当事者ならわかるでしょ。
当事者じゃないならそれことよく勉強してからアドバイスして欲しい。
ちゃんと聞いたからわかる、何度か聞いたからわかる、何度か聞いたから覚えてる
ぜんぶ出来ないじゃない。私たちは。
36 名前：30 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:51:17 ID:y3LRTO7V]: すみません、「治す」という言い回しが何人か気にかかってらっしゃるようですが、
「病気が完治する」という意味合いで言ったわけではないです。
「社会人として最低限の暮らしができるぐらいに症状が改善される」という意味です。

この障害については２ちゃんでＡＤＤ関連のスレをいくつか読んだり、
wikiを読んだり、ＡＤＤについて書かれた本(エイメンクリニック等)を読んだりしたので、
ＡＤＤを誤解しているわけではありません。
自分にとって手っ取り早い表現として「治す」という言葉を選びました。
ご心配おかけしてしまってすみません。

>>33
タウンページですか。考えもしませんでした。ありがとうございます、その方法で探してみます。

>>34
発達障害者支援センターって病院紹介してもらえるまでに手続きが色々あるそうですね。
私の場合、手間や時間がかかると、途中で忘れたり投げ出したりしそうな気が・・・。
ＡＤＨＤナビ、参考にさせていただきます。ありがとうございます。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:13:14 ID:RX435BOU]: >>36
大きく意味が違うよｗ
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:14:39 ID:6xM4P+ee]: >>37
だよねぇ。ｗ
こんな所に相談して「治す」という言葉を選ぶなんて有り得ないでしょう。
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:18:09 ID:RX435BOU]: ＡＤＤなら当たり前。
驚かないし気持ちもわかるし。
ここが注意欠陥でしょ。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:29:48 ID:mL+HptnI]: 38みたいなのは気にせず、頑張ろう
ちゃんとお医者見つかるといいね
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:48:23 ID:6xM4P+ee]: あら、ごめんなさいね。頑張ってね。
42 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 15:55:19 ID:HSVhLqw0]: NHKきょうの健康で視聴者が質問をしていた。

www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archive/2010/0518/index.html
cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2010-05-28&ch=31&eid=2307

Q：「うちの子は投薬治療をしているが、１８歳になった場合どうするか？」
A：保険は利かないがアトモキセチンは利用可能。
　　メチルフェニデート現在は使えないが、使えるように厚生省に申請中。
といってました
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 22:34:09 ID:Hj9PEDrs]: －TV番組のお知らせ－
6月5日(土)・12日(土)午後8時からのNHK教育テレビ「ここが聞きたい名医にQ！」
▽子どもの発達障害
5日(土)：気になる子どもの行動
12日(土)：あなたの疑問に答えます！
(番組では、「子どもの発達障害(ADHD、アスペルガー症候群等)に関しての質問をお待ちしております。
以下の先生が丁寧に答えます。ご相談は、FAXかメールにて)
●榊原洋一(お茶の水女子大学大学院教授・著書「アスペスガー症候群と学習障害－ここまでわかった子どもの心と脳」でおなじみ)
●岡田眞子(滋賀医科大学非常勤講師・臨床心理士)
●佐藤暁(岡山大学大学院教授・近著「発達障害のある子の困り感に寄り添う支援」)
www.nhk.or.jp/kenko/drq/index.html
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 07:55:37 ID:Pb0sWHeV]: 先日、診断済み判定受けました。
思ったより簡単に判定が出て驚いた。
途中から先生の質問の仕方が「こういうことありますか？」から「あるよね？」に変わってたしｗ
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 22:34:54 ID:A3DsVdJX]: 「あるよね？」などで言われるとよく考えずに頷いてしまう・・・
46 名前：ー mailto:sage [2010/06/04(金) 20:46:23 ID:W/tlPiqf]: なんですかこれは

小児AD/HD薬ストラテラ　小児から18歳以上への継続使用可能に
www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/39154/Default.aspx
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:49:33 ID:NiFIfXzn]: コンサータだけじゃなくストラテラも小児のみだったのか

個人輸入だと値段もそこそこするし、これが効く人には助かるんだろうなあ
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:10:43 ID:h7+Z8rNo]: リタリンはともかく効きの緩やかなコンサータも依存強いのかな？
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:36:50 ID:hPaQX+kF]: ないと思う。思うと言うか感じる。
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 02:50:33 ID:FzOUNT0+]: >>48
リタほどの依存性はない。
でも精神的に依存してしまう面は否めない。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:28:25 ID:htzKhaBJ]: しかし何で成人は最初から除外されるんだろう・・・
製薬業界からしたら大人にも解禁した方が儲かるだろうし・・・
誰が成人のADHDを認めたがっていないんだ？
52 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 23:08:05 ID:R2hVwM0r]: こどもの方に先にリスク負わせるとはな
53 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 20:28:13 ID:oAPyNYMx]: 酒飲むと注意力が下がる代わりに集中力とやる気が飛躍的に向上して記憶力もややうpするな。
滅多に飲まないけど。
54 名前：優しい名無しさん [2010/06/16(水) 21:42:03 ID:FUn3THg0]: とにかく厳しい条件付きでもいいから、成人後診断者へのコンサータ認可してくれー！
頼むよー！＞厚生労働省
55 名前：優しい名無しさん [2010/06/16(水) 23:16:58 ID:tGxhelnR]: >>54 早く対応してほしい
child-neuro-jp.org/visitor/iken2/adhd.html
56 名前：54 [2010/06/17(木) 11:25:32 ID:2o1C8U0B]: ストラテラのスレも見ていますが、効きはコンサータに比べて今一の印象。
コンサータに比べて副作用もあるし、すごく効きに個人差がある印象です。

厚生労働省殿、成人してからの初診断者を切り捨てず、選択肢のある救済を与えてください。
お願いしますm(__)m。

以前実名を名乗ってお電話した際は、製薬会社が動いてくれないとのご説明でしたが、
その後も他の薬事行政の在り方を見るかぎり、優劣を判断して積極的に働きかける必要がある疾患には、
むしろ具体的に業界に早期対応を促す方向で動いておられるご様子。
折りを見てまたお電話致します。
57 名前：優しい名無しさん [2010/06/17(木) 11:52:28 ID:2o1C8U0B]: 追記します。
お電話した際、成人ADHDの診断が難しいとのご指摘もありました。
その意味で、厳しい条件を付けて頂いても構いませんので、とにかく門戸を開いて頂けますよう
お願い致します。

どうか医療支援を謳った発達障害者支援法の範疇に既に含められている、
成人ADHDへの医療の充実を図り、法律を実のあるものにしてください。
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 04:53:37 ID:g/DNQLDn]: 保守
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:22:32 ID:i922ECda]: >>16
>>17だけどスティミュラントX試したよ。飲み始めて5日目です。
（商品自体は10日くらいで届いたんだけど、存在をうっかり忘れてた）

正直モカの方が自分には効くような気がした。
けど、ちゃんとカフェイン効果っぽさは出るし（やる気とか、不注意の軽減）
モカより作用時間が長いのはいいかもしれない。
多幸感もちょっとだけアリ。

あと切れた時の虚脱感ですが、これは全く感じなかった。
リタリンでひどいのに慣れてたからかもしれないけど。

比較するとこんな感じ↓

リタ　効果１０　切れ際の疲労度８
モカ　効果５　疲労度５
ストラ　効果２　疲労度５
スティＸ　効果４　疲労度２
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 07:50:08 ID:n5QTCqUQ]: >>57
実際、成人のADHDって診断が難しいんだろうね。
自分は３０代後半で専門医でいろいろ検査して、
「ADHDではありません」と言われたが、
今ひとつ納得がいかない。
まあさすがにこの年になると、多動は結構治まっているが。
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 14:50:19 ID:demAUkD4]: みんな、生活リズムってきちんとしてる？
物心ついたときから寝ようとするといろんなこと考え始めて入眠に時間がかかるタイプなんだが
発達障害持ってる人にはそういうタイプが多いと聞くんだけどどうだい？
会社入ってから昼間の居眠りとか辞めたいのについしてしまって困る。
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 15:46:50 ID:FUl3kB2Z]: >>61
僕は過集中持ちで一日中頭が多動。
自分が思っている以上に脳が疲労しているはず、と医者に言われた。

医者に言われて実践しているのは、毎日最低７時間寝ること。
それから寝る前は、ゲーム・携帯・ネットなど脳を興奮刺激するものは避けて、
まったり出来ることをする。
あと夕食は寝る２～３時間前に済まさないと、質の良い睡眠が取りにくい。

習慣を変えるのは簡単じゃないから、すぐに全部実行出来たわけじゃないけどね。
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:02:13 ID:FUl3kB2Z]: >>60
幼児期からのADHD的エピソードは満載なんでしょ？
あと現在生活に困難支障が生じているんだよね？

結局、診断基準としては検査は補助的なものになるし、問診に時間をかけるしかないのが現状だよね。

僕は検査も色々したけど、初診時はまず何枚もある問診表に、
生育歴や家族のことや現在困っていることなど小一時間かけて書いて、
更に口頭でのやり取りも一時間以上はあった。
64 名前：57 mailto:sage [2010/07/04(日) 16:04:41 ID:FUl3kB2Z]: >>60
書き忘れたけど、僕>>57です。
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 19:22:24 ID:MjtaWwcM]: >>64
WAIS-Rは受けましたか？
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 23:47:06 ID:Y2oTb6x4]: >>65
WAIS-Ⅲを受けました。

-Rより新しいバージョンになっていて、言語性IQと動作性IQが分かるだけでなく、
それぞれの下の更に詳しい分野別指数が出るものです。
だから得手不得手の更に詳しいデータが得られます。
そのため、確か-Rからは検査項目の変更や増加があったと思います。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 23:50:09 ID:Y2oTb6x4]: >>65
orzまた書き忘れたけど、僕>>64です。
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 00:02:23 ID:Q6Ufw0Z0]: 忘れたら　>>66=>>64　って書いてくれた方がわかりやすいよ。
69 名前：67 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:09:44 ID:5pwWBR6H]: >>68
なるほど！次回からそうします。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 02:17:58 ID:Pkmc4IOL]: 診断つかなかったのに、診断済みの為にコンサータの成人適応のために
動いてくれてるってことでいいのでしょうか？>>54=>>57=>>60
71 名前：57 mailto:sage [2010/07/06(火) 03:19:36 ID:5pwWBR6H]: >>70
自分は診断済みです。

動いてるって程の代物でもないですが…。
この座して待つ現状に、自分で何かせずには、いられなかったというか。

>>60さんからレスがあったので、>>63->>64で返しました。
ちょっと不注意で、その後のやり取りが分かりにくくなってスレ汚して、すみません。
72 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 04:38:04 ID:/7qrOYSH]: この本がよかった。
著者がADHDだからよくわかってらっしゃる。

発達障害に気づかない大人たち
www.amazon.co.jp/dp/4396111908
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 11:36:53 ID:5pwWBR6H]: >>72
その本、興味はあるけど、気付いている人ｗでも読んで面白いでしょうか？

著者監修で、週刊ポストもチェックリスト付きの特集組んでるらしいですね。
読みましたか？

このトレンドが、発達障害を身近な問題として、正しく理解してくれる方向に向かうと良いですね。
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 12:06:32 ID:yDnpM17v]: ＞このトレンドが、発達障害を身近な問題として、正しく理解してくれる方向

けれど、誰にでもよくあるような症例を並べて「あなたも発達障害かも」という
恐怖心をあおって儲けるような“ビジネス”に発展したり、発達障害のプラス面だけ
がことさら取り上げられて「発達障害に憧れる人」を作り出すようなことになると、
本当に障害で困っている人にフォーカスが当たりにくくなるのではという心配がある。
75 名前：73 mailto:sage [2010/07/06(火) 12:33:47 ID:5pwWBR6H]: >>74
私もまさにそういうことを懸念して、そうならないよう願いを込めて書きました。

こういうのはマスメディアで興味本位に取り上げられ、一過性のブームで終わって、
正しく理解されないまま当事者だけが取り残されるということも有りがちですし。
またブームが加熱すると、叩く現象も生まれやすくなりますし。
76 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 14:59:59 ID:/7qrOYSH]: >>73
72です。おかしな行動になるのにうまく言葉で表現できないADHDだと
その説明に「そういいたかったんだ」とうなづけることがぼちぼちあって、
それが他の本とはちがってうれしい点
ゲーム脳のくだりは判断保留だが、全体に良書
77 名前：73 mailto:sage [2010/07/06(火) 16:53:06 ID:5pwWBR6H]: >>76
レスありがとう！

なるほど、だから…
＞著者がADHDだからよくわかってらっしゃる。

になるわけですね。

自分が出来ない理由を説明してくれたり、表現できない部分を表現してくれる本と
出会うと嬉しいですよね。
僕も読んでみようかな。
78 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 17:51:49 ID:Tdw9TZs4]: 週刊ポストの記事は、あまりに入門用でこのスレにはあわなかった
79 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:01:00 ID:f9dtlman]: よろしければご使用ください。

【学校】教育現場での発達障害児への支援
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 02:40:18 ID:z3vKHxrp]: ADD診断済みだけど、ちゃんとした検査みたいなのは受けたことが無いです。
かといって先生に、検査受けてみたいともいいづらい・・・
でも自分の知能とか知りたいしどう切り出したらいいでしょうか？
81 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 05:43:29 ID:0Jq8vOI6]: ADHDの人間って「（他人に説明する）理由が思いつかない」とよく言うよね
本音で話すのが基本になってるから、
それとは別の理由が思いつかないんだろうけど。
定型発達者であれば、検査を受けたい理由なんか、
いくらでも思いつくだろうね
それは本当の理由でなくてもいいんだよ
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 09:32:35 ID:VY9mCeAF]: 「自分の状態を数量的に知りたい」と言ってみれば。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 13:17:26 ID:lgVKSRpE]: 検査もせずにADD診断済みってどういう事？
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 00:05:42 ID:cz5T9V/o]: 自己診断で
「私ってばＡＤＨＤだったんだ！道理手他の人とは違ってると思った～　ｷｬﾊｯ」
てな人。
一杯わいてるよ、こういうの。
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 07:50:26 ID:TOVZ7LhA]: だな

なんちゃって鬱と一緒で病名だけ有名になって文面上だけなら誰にでも当てはまりそうなDSM読んで
自己診断する
でもって「私、ADHDなんだ」って奴がこれから出てくるだろう、単にかたづけられないってだけでも言い出す奴もいそうだし

発達障害だとアスペが既に知名度と共にそういうふうになりつつある
２ちゃんでもアスペって言葉だけが一人歩きし始めたし

発達障害はただでさえ診断できる人間少ないのにこれ以上殺到することになったらどうするんだろう
パーセンテージ的には社会的に問題にならないタイプも数百万人いるわけだし
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 04:43:16 ID:GioREZbd]: >>83
検査はしてないけど、カウンセラー？との問診が２時間程度、
その後医師と会話、本みたいなのを持ってきてADHDの診断基準にあてはまりますね→診断確定
知能検査とかやってみたい。持病関係でＭＲＩとったけど、こっち関係でも撮ってみたい。
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 12:13:50 ID:Ek248tfc]: >>86
なんか、その病院、大丈夫かなぁ？
あまりADHDに詳しい医師ではないような気がする。
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 16:54:00 ID:mauPx62v]: >>86
問診はしたけど検査はしてない？
その問診が検査じゃないという根拠は何？
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 20:38:53 ID:NQvCnFjr]: >>88
問診が検査だとするならどんな検査があるのでしょうか？
二時間程度生い立ちや現在困っていることなど、ここにもよく書かれていることを聞かれて
それに答え、それを相手の人が紙に書いていただけです。
その紙は当然ですが医師が目を通していました。
もし問診が検査だとするならば、医師との問診で医師が本を読み
それに返答していたのが検査になるのでしょうか？
くわしいことは分かりませんが、医師の持っていたのは恐らくＤＳＭ－Ⅰ？とか
そういう診断に使う本のようでしたが、医師がそれを読み上げ、それに私は
当てはまるか？当てはまるのであなたはＡＤＨＤですね、との会話のみでの診断でした。
これが検査なんでしょうか。
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/09(月) 10:29:08 ID:QK2Xx/pt]: 残念ながら現在は対症療法で、診断基準を見ても確定診断は問診中心にならざるを得ない。
もちろん自己診断は論外。

医学的にも原因機序自体が未だ仮説段階にあり、知能検査やＭＲＩ・脳波検査・血液検査等は、
問診の補助的な位置付けとしてや、認知傾向を把握する手段としては非常に有益だけど、
それで断定出来る段階にはない。

将来研究が進み、例えば脳内の神経伝達物質の計量による診断や遺伝子レベルでの診断など
が可能になるまでは、せめて問診に時間をかけ、投薬とカウンセリングを並行する、
発達障害に詳しく経験豊富な専門医にかかるぐらいが、当事者の出来る範囲。
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 01:23:09 ID:B2E7eK/r]: 将来、研究が進んだときの為に脳バンクに登録して不慮の事故で死んだときとかに、ADHDと診断された人の脳を冷凍保存しとかないとな。

研究用のサンプルが無きゃ駄目だからな。

ちなみにおいらは、某治験やっている製薬会社に遺伝子検査用の血液提供済みだわ。

脳バンク登録は果して家族が同意してくれるか疑問。
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 01:40:56 ID:B2E7eK/r]: ADHD診断済みで某治験のモルモットやっているけど、将来的には、脳の髄液検査で診断できるようになればいいな。と思う。
ADHDの人に特有なタンパク質とか脳内に有ったりして。
まだ未知のことばかりだから、ADHD診断済みの脳のサンプルが手に入るかが鍵だよなぁ。

ストラテラのスレ無くなったからなぁ。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 01:46:05 ID:B2E7eK/r]: ADHDの根本的な治療方法は、あくまで仮説だけど脳内にあるADHD特有のタンパク質の合成を阻害する薬を服用するか、遺伝子治療で原因になっているタンパク質の合成を阻害することかなと。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 15:14:06 ID:cLLOEVS2]: とりあえず、モルモットとして治験のストラテラ毎日、120mg服用してしのぐ。

治験が終わったらどうしようかなぁ。
アクセプタ個人輸入かなぁ。
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 18:11:13 ID:8QFzRQpG]: いいなあ、治験応募したけど落ちたよ。
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 18:29:57 ID:cLLOEVS2]: >>95
治験ストラテラのスレDAT落ちしたからこっちに移動したけど。
私の場合、ストラテラ副作用が結構出て辛い。便秘、悪心、吐き気、頻脈とか。
けど、治験協力費としてお金貰えるから助かる。
まあ、リタリンほど効果は無いというのが実感。でも、ストラテラ全く効果が無い訳じゃない。多動とか衝動はかなり薬で抑えられているみたい。だだし、不注意には効いているか微妙なんだよなぁ。
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/12(木) 22:20:49 ID:1YXijTIr]: 治験薬を飲んだのが午前７時。
今日の午後、注意欠陥の部分で仕事のミスをした。
そのミスを挽回しようと行動したら、
それは多動性障害の方の地雷で、踏んで、炸裂した。

仕事を舐めている訳ではないが、
アルバイトすらまともにできないのか、俺は…？
98 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 19:36:43 ID:OpeTwFOt]: ストラテラスレ、復活しないかな。
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 20:23:53 ID:c3Rho4WG]: うちのホストじゃスレ立てできないしなぁ
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 20:50:22 ID:c3Rho4WG]: 治験モルモットで診断済みだけど、医者曰く、症状は軽度なんだよなぁ。
薬でクリティカルなド忘れとか先延ばしはなくなったけど。
やはり、コミュニケーション能力は低い訳で。
でも、療育手帳は取得できないぽいんだよなぁ。
バイトすら続けられないし、早く診断してもらっていれば、大学とか学校を卒業出来たかもしれない。と思うこの頃。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/13(金) 21:53:53 ID:T6A7lLlP]: 診断ついたら解決するってものでもないよ。
私は大学卒業して就職もできたけど、仕事でうまくいかなかった。
むしろ診断結果知らない方が幸せだったかも。
薬飲んでるけど、そんなに劇的に変わるものでもないし。
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 06:29:15 ID:060/JCo/]: 診断ついたから解決するわけじゃないけど、都内在住だと手帳あれば都バスとか無料になる優遇あるからどうかなと。

今は、治験モルモットだから薬代無料だけど、治験終わってからの毎月の高額な薬代どうしようか悩み中。
薬飲んで防げる失敗もあるからなんとかしたい。
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 07:28:01 ID:060/JCo/]: むしろ、診断ついて薬服用していると医療保険とか入れなくなるデメリットとかあるし。
だから診断済みになって何だと言われると答えようがないけど。
区切りを付けたいという感じ。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 19:37:40 ID:rPF1vmvq]: >>98
●持ってるから、テンプレ整えてくれたら立てるよ。
105 名前： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 22:42:19 ID:060/JCo/]: ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
過去スレ

ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237301540/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 11:55:14 ID:Rh47DsXD]: >>105
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281840895/
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 15:22:41 ID:0WNqHH3I]: スレ立て感謝
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 20:52:42 ID:pOS+vMBl]: スレ立て
ありがとうございます。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 17:02:16 ID:Cweui8If]: これから課長にカミングアウト
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 14:03:00 ID:UjCpdH11]: 乙
会社の人にはカミングアウトできないなぁ
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/21(土) 01:07:47 ID:8r6+AUJI]: >>109が部長の可能性はないのか？
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 05:29:35 ID:OF2MxLor]: 古くからの友人がまた私にさよならと言ってきました
ADHDであることは話したけど理解はされず。
失うものばかりだ。
友達一人もいなくなってしまいました。
普通に生まれたかった。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 07:01:57 ID:/M3CgK1u]: ときどき無性に友達が欲しくなる瞬間あるけど、
基本的には居ない方が楽な気がする。
迷惑掛ける相手や機会は、なるべく少ない方がいいし。

寂しい期間に無理に友達作っても、あとで色々面倒になって後悔すること
結構あるんだよね。
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:43:50 ID:iP9qpPfE]: 一人でいたい、だけど寂しい
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 21:51:09 ID:J9hqC11U]: 何かと手際が悪いせいで常に忙しい上に、
あらゆることに好奇心や興味が沸くから、退屈な時間もない

そのおかげで、一人でいてもあんま寂しいと思ったことないや
この辺はADHDの利点だなと思ってたけど、そういう人ばかりでもないのかな
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:12:10 ID:CILCfo7k]: 俺はそういう人間だな
無趣味だったら死んでると思う
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 10:34:53 ID:9MskgLZQ]: ネットが普及していてるおかげで生きてるようなもの。
よくテレビとかでネットで人と触れ合ったような錯覚に陥ってる現代人みたいな警告めいた番組あるけど、
自分たちにこそその錯覚がとてもとてもありがたいものなんだよね。
118 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 18:04:59 ID:3JuxGj7L]: うつのせいか、物事に興味がなくなってきました。
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:55:50 ID:NqAZfvrG]: 夏が終わったらテンション超さがってきました
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:26:37 ID:wSFflo0Q]: 障害手帳を貰おうかと考えてるのですが、
デメリットって何かありますか？

例えば、運転免許資格を剥奪されるとか…
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 01:40:24 ID:IBogCfNu]: 期待の大きさの割に成功体験がなく、なのに情操教育は放置プレイ＆電波な環境で育ったために、
段々何かとつつかれるのを恐れて失敗を自分の中に隠蔽するようになった。
どう生きたらいいかも解らず他人の真似ばかり・卑怯・嘘つきのクズと化してる。（ＡＣのＡＤＨＤ？）

本当は逃げも隠れもせず堂々と胸を張って生きたい。誠実な大人になりたい。
でもそういう人って失敗をまめに挽回できる地力もあって、眩しいやら羨ましいやら。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:24:47 ID:67HZeLFs]: >>121
鏡を見ているようだ…
123 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 15:05:57 ID:+/NtxSb8]: 宗教に走ろうにも、つづかない
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:28:26 ID:kbadVUpc]: >>123
それに関してはメリッあるかもｗ
長期計画が出来ないから、未来の幸せや来世の話されてもそれどころじゃないよ。
今現実に部屋がグチャグチャで、仕事の書類がどこ行ったか分からんのを
瞬時に解決してくれる宗教なんてないだろうしな。

診てもらっている先生にも「マイペースであまり他人に引きずられることはないと思う」と
何かの折に言われた。
125 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 20:14:35 ID:+/NtxSb8]: 祭壇つくろうにも、層になったゴミ部屋で神仏に申し訳がない＞＜；
126 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 17:42:39 ID:Qm9OZR5X]: ネットに夢中になってパスタ茹でてたの忘れて家事になるとこだった。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 19:43:56 ID:RgA9fVYi]: 浄土宗辺りがいいんじゃないかな
南無阿弥陀仏
これだけでいいんだから

俺は曹洞宗だから別に勧誘してる訳ではい
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 20:33:03 ID:rKBQ2eVX]: 「このお札（またはお守り的な何か）は大切にして、日々祈ってください」
みたいな宗教はまず無理だね。
絶対に紛失して地獄行き確定になる。
あと集会で静かに話し聞くのが厳しい。

知り合いにも「絶対こいつはモノにならない」と思われるせいか、宗教やマルチに
勧誘されたことないわ。
ADHDの数少ない利点かもしれない。
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 21:47:09 ID:Xrk535Ue]: ピクノジェノールって注意欠陥の部分にも改善みられますか？
130 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 23:46:59 ID:PDTktutE]: ピクノジェノール、フランス海岸松、パインバーク、全部一緒らしいな
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 11:42:39 ID:M3GAyx8z]: >>120
自分も障害手帳を貰う予定で診断書書いてもらってる。
デメリットは、やっぱり障害者への偏見があるかもしれないって言われた。

運転免許、資格の剥奪ってのはちょっとわからないな。
役所に聞いてみるといいかも。
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 13:01:31 ID:TAav5jiA]: 引っ越してそろそろ三年。
あちこちにほころびがあるはず。
斜め向かいの○さんが、うわべだけの挨拶になってきた。
は～
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 00:00:21 ID:0WwUhYE6]: どこから診断済みになるんだろうか？

自分、少し前に発達支援センターに行って
現状の報告（困ってることや出てる症状）を伝えて
WAIS-Ⅲ受けてそれらの結果から医師からはほぼ発達障害があるのはほぼ間違いないとのこと。

これで診断済みとしてしまってもいいんだろうか？

やはり病院で診てもらわないとダメなのかな
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 00:23:37 ID:oNe/WKHG]: 医師からそうまで言われているのなら、病院のカルテ上には記載されていなくても
診断済みと思っていてよいんじゃないかな？

障害者として公的なケアを受けたいとかそういうものまで希望している場合は、
そのセンターから紹介状をもらって病院で正式に診断を受ける必要が
あるだろうけど。

支援センターでのカウンセリング結果（かな？）に、医師が全くからんでいない場合は
外部の医師は診断つきとは認めないといった話を聞いたことがあるけど、
133さんの場合はそこにも医師が関与しているわけだからOKだと思う。
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 10:17:59 ID:KxlkOMsD]: >>133
聞けば？
医師に　ほぼ間違いない　とはどういう意味かって。
私らが意味を読み取りにくいからとかどうかじゃなくて、「医師」として言葉がおかしいんだよ。
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 13:01:49 ID:0WwUhYE6]: >>135
おかしいかな？
支援センターだと「診断」という形はとっていないから
そういう言葉になったんだと思うんだけど
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 00:24:16 ID:26YJxHS5]: 医師はそういう時慎重な言葉を使うよね
身体的な病気とかでも
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 00:43:00 ID:B2QZTkkg]: そうそう。
失敗が許されない（とされている）職業だからね。
俺らには絶対向かない気がする。

発達障害持ちの医師も結構いるようだけどミスとかしたりしないんだろうか？
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 02:12:58 ID:97EZQqot]: 専門クリニックの医者にADDって診断されたんだけど、なんか腑に落ちないんです…。誤診って、あるのでしょうか？
自分では普通だと思うのですが…。
たとえばIQとか、あきらかに健常者とちがうものってあるんでしょうか？？
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 02:27:16 ID:B2QZTkkg]: 誤診はなんだってあるんじゃない？
精神科なんて医師によって判断が違うと言うくらいだし

でもADDでも自分が「異常」と思ってる人もそんなにいないと思うよ
「普通の人」よりミスは多いと思うけど
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 02:45:52 ID:cHqWaz3p]: >>139
医者じゃないから診断基準分からないけど、納得いかないようなら他のところでも受けてみたら？
私は病院を変えて３回検査を受けたよ。
結果は「ADHDです」→「専門じゃないから断言できないけどADHD+ややアスペでしょうね」
→「ADHDです」だったから、診断を受け入れたけど。

はっきりした診断をして欲しくて病院に行ったはずなのに、いざ断言されると
｢もしかして単にだらしないだけじゃないの？それなら努力で治るんじゃない？｣と思って
ついあがいてしまったよ。

納得して受け入れられるまで、余裕あるなら検査受けてもいいんじゃないかと思う。
私は、３回目を受けた後にやっと「自分はADHDなんだから○○には手を出さない｣とか
「危険そうな人、物には近付かない」とか、意識して自制できるようになった。
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 03:02:07 ID:97EZQqot]: >>140
>>141

139です。お返事ありがとうございます。
クリニックを変えてもう一度検査受けてみます。

でも確かに処方された薬を飲んでると頭の中がすっきりする感じがするのは、効果がある＝症状があるってことなのかも。。

まぁおもいこみかも知れないし、ちゃんとセカンドオピニオンもらったほうが良い、ってことですね。。
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 01:00:23 ID:fwOrKdkJ]: 診断済みならみんなWAIS-Ⅲ受けてると思うけど結果どうでした？

ADHDは総合的にそれほど数値に大きな差やバラツキは出ないと聞くけど
自分の場合は能力のバラツキ（高得点と低得点に大きく分かれた）がはっきりと出ていて
ADHDの他に軽いアスペルガーやLDの疑いがあるとされたんだけど、みなさんはどんな感じでした？
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 01:21:08 ID:toO2pWqz]: すごくでたよ。
145 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 02:05:14 ID:INVEjqOA]: ギザギザです
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 05:17:10 ID:KfxuEsiG]: >>143
平均以下の項目はないけど、ばらつきは大きいと言われた。
あと軽いLDの疑いは自分も言われたわ。

全てにおいてダメ人間でも、ぶっちゃけ勉強を上手くこなすセンスはあると思ってたから
「学習障害｣って言葉にショック受けたよ。
けど、詳しく聞いてみるとかなり納得。
検査を受けると、自分のいろいろな面に気づけるからいいよね。
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 02:05:34 ID:czlxT4Fi]: 誰も数値書き込んだりはしないのね。

自分は

言語理解１１５
知覚統合９２
作動記憶９０
処理速度７３

だった。
マイペースとはよく言われたけど処理速度がここまで遅いとは思っても見なかった。
言語理解も高いとは言われたけどこのスレだと特別高くないような気がする。

>>146
平均以下の項目はないけどバラツキは大きいってすごいね。
しかし、平均より劣ることがなければ生活で困ることはなさそうなのに。。。
やはりペーパー上の技能と実務上の技能は別と言うことなんだろうか
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 14:23:44 ID:ABPA7aVt]: >>147
平均以下がなくても、バラツキ(ディスクレパンシー)が大きいと困難支障が出る
見本のような自分(ADD)。

言語性144
動作性112
ゆえにディスクレパンシー32＝明らかな異常値

ちなみに下位群指数間でのディスクレパンシーは最大で60 orz
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 23:49:13 ID:emysRK4F]: バラつきの大きさが支障になるんだよね。PDDもしくはアスペも、そう？
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:08:59 ID:io81zUSH]: >>148
すごいね。高学歴の予感。
それだけ差があると頭の中で思ってることが実行できないとかあるのかな？
それでも常人よりスペック高そうだけれど
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:23:21 ID:kx2c1aOD]: ディスクレパンシーが大きいと何らかの発達障害が疑われる、
という説明はよく目にする。

WAIS‐Ⅲなら、１５で有意な差有り、３０で異常値とされる。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:38:13 ID:kx2c1aOD]: >>150
＞頭の中で思ってることが実行できない

よく分かるね。まさにそれで振り回されてる。
まるで二人いるように足を引っ張ったり、大風呂敷広げたりする結果、実行力・
達成力が著しく落ちる。

成績もバラバラだったし、人から誤解を受けやすい。
部屋の中も洒落にならない有様。
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:00:25 ID:GPlARrTl]: 自分はADDで病院にかかっているが、WAIS-Ⅲのスコアはこんな感じだった。

言語　１２８
動作　１２１
トータル１２７

国語っぽい問題は自信があったけど、普通に苦手だと思ってたこと（算数とか）もできててびっくりした。当然ながらLDでは無いと言われたよ。
ただ自分はパズルとか含め、計算問題じゃないテストは凄く好きな自覚があるので、WAIS-Ⅲいう形を借りればこんなもんかとも思う。
自分の主訴は仕事の出来がクズなことなんだが、カウンセラーによればIQよりは寧ろ自他の情緒認知に問題があって、そのせいで今大変なんじゃないか、ということだった。
仕事って学生の頃のテストとかと違って答え無いしなー。
最近は勝手にボダとかも疑ってます。ただ検査を受けた後でも投薬内容とかは変わらないので、一応こちらに。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:37:33 ID:x6YvpC0n]: 私も診断受けたいなあ。
でもどこで？
自分で調べろ→後回し～
で何年たったか。
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 14:15:00 ID:RzxHf09e]: >>154
今すぐググれ。

それすら後回しなら必要ないんだよ。

私は、ADHDかも～グダグダ→発達障害のカウンセリングに突如予約→
やっぱりADHDか、薬もないし、本見ながら適応していこう→
やっぱり苦しいかも→1年グダグダ→いきなりググって予約、今通院中という経過だ。
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:04:20 ID:KD4oUkUv]: 後回しの理由にもよるけどね…

メンタルなものって普通の風邪と違って、熱が38.5度程度じゃ緊急性があるとは
みなしてもらえないのがツライよね。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:41:03 ID:v4MED5DZ]: どんな結果が出るのかかなり興味あったから、病院に検査しに行くのは
全然面倒くさくなかった。
珍しくテキパキ探してテキパキ予約入れた。

これが歯医者とかだと怖いし面倒だしで、ギリギリまで行かないんだろうけど。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 13:22:06 ID:waz/IAjV]: >>157
このワクワクを求めるのもＡＤＨＤだよね。
わかる。
でも、でもめんどくさいのほうが上回る。
今は気候も言いし、ちょうどいいかな。
で、どうやった？
ネットで病院探し？他から当たった？
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:18:34 ID:l2if/gC9]: >>158
診断済みの人が書いてる日記（ブログって時代じゃなかった）を読み
クリニックの場所やら特徴で、通ってるとこの見当をつけたよ。
で、何件か問い合わせて当たった。

最初に電話した某有名クリニックは3年待ちって言われたから諦めた。

探すのに掛かった日数は多分一日か二日。
10年前のネットの情報量でこれだから、今ならもっと早いのでは。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 15:22:52 ID:rmXVVy0b]: いいクリニックの情報って、なかなか表に出にくいね。
混んでても満足してる人なんかは、これ以上増えて欲しくないって心理も働くんかね。

自ら行動を起こして、電話対応から雰囲気、診療体制や理解度、経験を探るのも重要だよね。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 05:48:54 ID:hoyOC4Eh]: >>159
その某クリニックって、10年前は10年待ちって言ってたところかな。
今こんなに困ってるのに10年待つなんてあり得ない！そんな計画なんか立てられないよ！
と思ったのが昨日のようだ。思えばそのとき予約を取っていればよかったorz
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 10:22:00 ID:kn9mnj29]: 発達障害や学習障害が知られてきたので、診断を受けようとする
人がすごく増えたけど、半場じゃない時間がかかる上に医者のほうが
増えるのが遅いのでうまくいかない。
て、新聞やテレビでよく見た。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 10:37:51 ID:pWLGa9M3]: >>161
その某クリニックなら徐々に診療態勢整えて、次第に初診待ち期間が短くなって、
数年前から初診受付け始めたよ。

ただしチャンスは月一回で、その日時に電話殺到するから、ロシアンルーレット状態。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 11:40:03 ID:qezDeCc6]: あの方法もどうかと思うけどね。
いっそ、普通に先着順にしてくれないとストレスたまって駄目だ。
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 13:10:15 ID:pWLGa9M3]: >>164
先着順だと思うよ。
予約電話の段階から３０分前後は話聞いてくれるから。
ただそこまで出来る担当が一人しか居ないからじゃないかな。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:22:54 ID:zfdfkviX]: >>161=>>158？
もしそうなら、10年も未診断のままってことだよね。
そこまでいくと面倒ってより、検査受けたくないんじゃないの？
そもそも内容がスレチだ。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:34:02 ID:qezDeCc6]: >>165
いや、何度か予約試してみ。
10分前とかにケータイセットして忘れないようにして
時計とにらめっこ。5時と共にダイヤル開始。
家電とケータイ2台使いして、45分とか、1時間とかずーっとリダイヤルして
かかったと思ったら今月の枠終了の自動案内なんだよ。

本当にかかるのなんてただの運。
1年たっても駄目な人もいるし、もしかしたら1発OKの人もいるかもね。

そんなんだったら、いつでも電話でスパッと受付して、
順番近くなったらその30分とかの話を聞いてくれればいいじゃんと思う。

ちなみに、私は5回くらいチャレンジしてくじけた。
だって、何回やってもみてもらえる気がしないもん。
10年待ちでも、確実に診てもらえる確約があるほうがよっぽどいい。
ADHDの私がその時間を有効に使えるかは別にして、
毎回、すごく時間を損した気分になったよ。
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:04:06 ID:hoyOC4Eh]: >>163
それそれ。
でもあそこの先生本書いているから、それを読んでがんばろうとしてる。

>>166
161だけど158じゃないよ。
もう一つ、ラのつくクリニックに、７年くらい前に半年後の予約を入れたんだけど、
予約した当日は、仕事一段落後の燃え尽き状態で数日間寝込んでいて
連絡もできずにキャンセルしてしまったという前科がある。

上記２つは今は日時を限って電話予約を受け付けているけど、その日時、
業務中だから電話するなんて無理。
167さんが５回チャレンジしてくじけた気持ちも、つながらない電話で
時間を無駄にしてがっくりする気持ちもすごくわかる。
でも、10年後の予約を取る計画性は…私にはないな。

取りあえず今は、カウンセラーの窓口で自費検査の予約を取れてやっとほっとした。
未診断なのに書き込んでしまってすみません。検査受けてその結果次第でまた来ます。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:28:10 ID:GowtA8Ty]: 「言い訳ばかり言う」と言われてしまった。
確かに自分の人生言い訳ばかりだ。
似たようなことを言われたことある人いる？
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 01:33:31 ID:0Z0oztYi]: >>169
人に言われる前に、自分でそう思うことがよくある。
体は動かないけど、頭だけはよく巡ってるしね…
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 03:23:42 ID:Cl3Gh/BY]: >>169
言い訳はいいからやることやれ、とはよく言われる。

自分はやったつもりでもダメだしばっかでやってないことにされる。
出来てない事もあるがやった事はやった事として評価しろと言ったら
全部できてなきゃ評価できないって言われた。頑張ってんのにむかつく。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 21:35:24 ID:lANQeNVG]: 逆に「すぐに謝れる素直さが取り柄」のように言われることが多い。
いい歳してそんな評価しかない辺りが終わってるけど。
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 01:14:04 ID:4x7zxl6L]: 漏れ発達障害センターに問い合わせて、かなり粘って
成人向け診断出来る所を紹介してもらったが、3ヶ月待ちだったよ。
2次障碍（離人症？もどき）も面倒見てもらってる（だいたい1週程度待ち）
急性の場合（パニックとか、過呼吸だした時）は近くのメンクリに
面倒みてもらってる。（安定剤もらうだけだが）

>>148
漏れ逆パターンだ
WAIS-3 スコア
FIQ:160 PIQ:160 VIQ:137
言語理解(VC)124 知覚統合(PO)148 作動記憶(WM)105 処理速度(PS) 107

言語性の語音配列がまったく出来ない。（何故か数唱はできる）
言語用のワーキングメモリーが無い？
結局診断は　PDD-NOS + ADHD + AS(疑い)
詳細な生育歴がない事とASスコアが微妙に不足(31)、
けれど問診ではAS特徴バリバリあるとの事。
174 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 03:06:56 ID:5GZzIO3y]: ↑全体的に高いじゃないの？なんとかなるんじゃないの？
作動記憶が100以上なんてありえねー。

こっちは83だよ。
175 名前：148 mailto:sage [2010/10/02(土) 15:00:47 ID:FTvakYDy]: >>173
確かに逆ですね～。

やっぱりディスクレパンシーが大きくて大変そう。

特に、分野間だけじゃなく、言語分野内と動作分野内での群指数間ディスクレパンシーが
かなり大きいのが、特徴だね～。

自分はWMが最大値で、PSが最低値だった。
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:16:58 ID:tbk1qiuI]: IQが高いと、確かに最終的には何とかなること多いと思う。
病院でも「生育歴を見ると、IQの高さでカバーされている面も多そうだ」と言われた。

でもまっとうなやり方が出来ない分、ものすごく遠回りしながら何とか結果を出すという
人生を送ってる。

すべてをIQ頼りに出来るほどの天才でもないから、努力も相当してるつもり。
仕方なく、オリジナルなやり方で精一杯頑張っているのに、周りからは
協調性ゼロだの我侭だの言われる。
どうすりゃいいんだ。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 16:56:56 ID:FTvakYDy]: >>176
う～ん。難しいよね～。
その人それぞれの苦労があって、その人にならない限り、完全には理解できないから。

FIQに関しては確かにある程度のレベルあった方が良いだろうけど、
ADD/ADHDに関しては、知能レベルは普通でもセルフコントロールに問題があるという障害だよね。

自分の場合は、ADDという診断が下ったことで自分の不具合や不全感に心が納得し、
データのバラツキの大きさと内訳を知って、不具合や不全感に頭で納得したという感じだった。

それを踏まえると、いくらFIQだけ高くてもその分バラツキがあるより、
レベルは普通でもバラツキ小さい方が、まだセルフコントロールがしやすく、
協調性も出てきて、自己不全感とかも低いんじゃないかとさえ思えてしまう。

いずれにしても、この障害の全てがこれだけで語れるものじゃないし、
でも得意・不得意を知って、それらを組み合わせてカバーしたり、
コントロールしたり改善したりする努力や工夫は大切だと思ってる。
178 名前：173 mailto:sage [2010/10/02(土) 17:04:16 ID:4x7zxl6L]: 語音のWMが無いに等しいので、”呪文”が覚えられない。
何らかの意味付して、無理やり長期記憶に焼き付ける。（例えばパスワードとか）
始めて聞く専門用語とかは、私にとって呪文でしかないので、
IT関連を生業（IT土方だけど）にしてるが、クライアントが変わって
業務のバックボーンが変わった直後は悲惨。（何を言ってるか判らん）
さらに、ASも有るので、暗黙の了解が判らない。
実際の製造に入れば、ガンガン行けるんだけど。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 17:39:24 ID:uWBB4zoj]: >>173
＞FIQ:160 PIQ:160 VIQ:137
＞言語理解(VC)124 知覚統合(PO)148 作動記憶(WM)105 処理速度(PS) 107

PSが107でPIQが160出せるというのが凄いですね。
下位検査の数値も見てみたいような・・・
すみません、単なる好奇心です^^;
180 名前：173 mailto:sage [2010/10/02(土) 18:04:01 ID:4x7zxl6L]: >>179
言語性
単語:15 類似:16 知識:12 理解:18 算数:16 数唱:10 語音:7
Ave 13.4
動作性
配列:15 完成:18 積木:14 行列:16 符号:13 記号:10 組合:15
Ave :14.4
です。
ビュジュアルイメージで考えてるのでは？と思います。
数の発話を聞くと、目の前に半透明のホワイトボードが出てきて
数字のフォントが現れるので、そこで筆算ができます。
しかし、文字は全然出てこない。
５０音の前後関係は、いちいち”あかさたなはまやらわ”を頭の中で唱えて考えます。
アルファベットだと”ABCの歌”を頭の中で歌います。

完成のテストは、絵を見て、突然ココ！と閃きます。
積木も、途中経過なしでイキナリ閃きます。
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 19:32:36 ID:FTvakYDy]: なまじ他の殆どの指数がかなり高いだけに、
別人同居的な苦労や煩悶がありそうだな～。
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 21:28:51 ID:GV9b1uCg]: ここに書き込んでる人ってネット見ても高くない？
学力テストの点と一緒で低く出てる人は書きにくいのかな？

大天才レベル過ぎて嘆息するわ。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 22:22:41 ID:4x7zxl6L]: >>181
表現しにくいですが、脳みそが複数個有るような感じがあります。
AS要素があるにも関わらず、同時進行で物事考えてます。
車運転しながら、助手席の者の話相手しながら、ラジオの内容把握し
行き先でする事を考え、帰ってからの予定とかも考える、
それぞれを俯瞰してる、もう1つの脳みそがあるような感じ。
多分、高速で切り替えながら考えてるのだろうと思いますが
実際今、このカキコしながら、裏ジョブでチャットもやってますし
ブログ更新の作業してます。（PC、3台使い）

学力は低いです（偏差値５３しかなかった）
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:29:22 ID:vO/2G3tL]: >>182
かなり高いか、またはショックを受けるような結果だった人じゃないと
数値までは覚えていないってのもあるのでは。
自分は普通よりやや高いってレベルだったけど、動作性と、もう一つの方に
結構差があったってことくらいしか記憶にない。
結果の紙ももらえなかったような。

ただ自分の症状がADHDかも知れないと気付けて、さっさと検査を受けに行けて
その後もより良い対処法を日々模索してるってことを考えると
このスレの住人は合理的思考の人が多いというか、IQ高めなのかもなとも思う。
185 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 23:47:58 ID:5GZzIO3y]: ADHDでかつＩＱが低いやつはどうすりゃいいんだ？

ＩＱが高かった場合、ＩＱで何とかカバーしている場合、
我侭だとか強調性がないというのは個性の世界なんでないのか？
知人はフリーになりました。

こちらは正社員を過去に３回クビになったことがありますだ。
今は日雇い派遣の袋詰めの仕事で馬鹿呼ばわり、使えない奴と言われてるよ。

ＩＱ高いなんて、羨ましすぎる。
186 名前：173 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:32:57 ID:XjWV8yaj]: >>185
私もIT土方でやって来ましたが、今は根底労働者ですよ。（日当8000円）
（年齢が上がるとITはお払い箱、ASあるので管理者はできないし）
転職（同業種）は18回（解雇3回、労働争議2回）
書類審査でNG連続。筆記試験までたどり着けばパフォーマンス出せるのに　鬱
食って行くにはIQより、人との繋がりが大事ですね。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 00:49:41 ID:eYlXGAqc]: >>184
紙が貰えない場合もあるというのが盲点でした。
そもそも２ちゃんねる自体他サイトよりも知恵者は多い印象。

>>185
ここでいうIQが高いとはどういうことなんだろう。
このスレだけで見ればインフレ酷くて110くらい超えていても低いように思えるような。。。

>>186
ASだと管理職無理なのかな？
確かに有能な管理職にはなれなさそうだ。

補佐さえ付いていれば何とかなりそうなんだけれど。
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:35:49 ID:ZSSO5zyt]: アジア人は元々IQが高くて、日本人は平均110近いという話も。

２ちゃんのどっかで見たコピペが出どころだから事実かどうか怪しいけど。
189 名前：179 mailto:sage [2010/10/03(日) 02:11:48 ID:3m0JDP96]: >>180
早速の回答、ありがとうございます。
IQ160ということで、下位検査の点数は19ぐらいいっているのかと思ったのですが、
そういう訳でもないのですね。
私も同じく最高が18で、平均も14ぐらいですが、IQは130台でした。
年齢も考慮に入りますし、実際にどのように計算をしているのかは分かりませんが。

ちなみに、私もイメージで考えるタイプなので、話に共感してしまいました。
190 名前：173 mailto:sage [2010/10/03(日) 02:47:43 ID:XjWV8yaj]: >>187
外国人を相手にした時にはうまく行きました。（オランダ、中国、英国、米国、インド
私はどの言葉も話せませんが、英語片言と技術用語だけで）
お互い、暗黙の了解やバックボーンが異なるので、逐一文章化 or 擬似コードの見本で確認するという方法を取った為と思います。

>>188
ttp://d.hatena.ne.jp/kyogoku42/20071021
アジア圏の方が有利なようです。（アラブ圏のデータが無い）
（どうも、黒人差別の道具として使われたような事も聞き及んでいます）
憶測ですが、アジア圏が優位なのは、漢字などの複雑な文字を使用するからと
多くは農耕を主体とする民族が源流の為、手をよく使う為ではと思います。
欧米人は漢字を見ても、フォントとかキャラクターと見ずグラフィックと受け取るようです。（漢字１文字で、意味をなす場合が有る事を理解出来ない人もいます。）
また、アラブ圏も複雑な文字を使用しますが、母音が3個しかない
アジアでは、母音日本は5個、韓国は10個、中国は6個、タイ語9個　ベトナム語12個など　言語的に複雑である事。
ペンフィールドのホムンクルスの絵のように、口唇部と手の感覚は脳と密接な関連があると考えられます。
そもそもIQ自身、文明社会で学校制度が普及した為先天的に学習について行けない児童を見つける為に考えられた物だし、一般に利用されたのは徴兵時の検査や工場労働者の作業効率を見極める為に使われだしたのが始まり。
（まあ、一部では移民排除の道具としても＜移民は言語の点で不利だから＞）
IQ高くても、あまり役に立たないです。（却って不都合の方が多いかも）
偏差６σ内に入ってる方が無難だと思います。
サバンナの真ん中に住んでる人に必要な物ではない。(w)
191 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 10:45:47 ID:Wsg0maqk]: 言語性１２１
動作性７４
全検査１００
言語理解１２０
知覚統合７２
作動記憶１１１
処理速度７２

清々しいほどの発達障害ぶりでした本当に（ｒｙ
さて、会社辞めてチベットの山奥にでも移住するか
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:39:31 ID:N4YdjC2h]: ADHDで診断受けに行ったらLDもASもオマケで付いてきた。

診断が付いて今までうまくいってなかったことに納得いって落ち着いたと言ったら落ち着いたけど
どこまでを発達障害のせい（原因）にしていいんだろうか。よくわからないという不安もある。
また、この障害をもっと早く理解していたら今までうまくいっていなかったことももっとうまくいったんじゃないかと後悔の念も浮かんでくる。

その反面、今後薬や対処療法などで症状を改善することができたら
今まで出来なかったことも出来るんじゃないかと前向きな気持ちもある。
若干勘違いな気もするけど。。。

ホントどうなるんだろう、これから。。。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 21:57:11 ID:gAiXz1tv]: >>192
少なくとも何も始めていない今じゃいままでと何も変わらない
ちゃんと納得いったなら、不安になったり後悔したりするマイナス思考よりも、
これから改善するんじゃないかっていうプラス思考のほうがお得
今気づいてよかったんじゃない。もしも気づかなったら一生訳もわからず苦しんでいたかもしれない。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 23:07:29 ID:N4YdjC2h]: >>193
だね。
注意力散漫、ミスや物忘れなどADHDの短所を減らして
いろんなことに興味を持つ長所を活かして脱力感をどうにかして動き回っていい結果を出したい。

よく「診断貰っても特に意味がない」という言葉を聞くけど
自分を知るということってものすごく意味があると思う。
ただ知っただけではなく、どう行動するかというのが重要なんだろうけれど。

自分にとっては発達障害であるということを知ったことは第二の誕生（言い過ぎ？）に近いものだと思った。
195 名前：173 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:31:14 ID:DskeAt6g]: >>191
言語理解１２０,作動記憶１１１を生かして
文章や言語関連の事したらいかがでしょうか？

>>192
LDも言語関連でなければ、バレずに済むことがありますよ。
数LDは、事務（経理）とかレジ打ちとかしない限りバレにくい。
知り合いで、バリバリ数LDの方が居られますが（2桁の足し算すらNG）
普通に生活してます。

このスレに来られてる方、文章マトモだから何とかなるのでは？と思います。
ASバリバリとか、LDバリバリの方の文章って非常に読みにくいですよ。
（私も当事者ですが、思わず”もうイイカラ”とか言いたく成るような文ですよ
特に2次障碍が出てる方の文って、解読不能な事があります。）
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:49:53 ID:0FqJ5FXW]: >>192
>どこまでを発達障害のせい（原因）にしていいんだろうか
あ～あるね～

>>194
WAIS-Rとかやると
自分が何が苦手か？と言うのがちゃんと結果として出るので
対処法が見えて来やすいと思う

「自分の事は自分が良く判ってる」なんて言葉があるけど
俺自分の事がさっぱり判らん・・・(´･ω･｀)
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 21:31:01 ID:HlxrCrPr]: >>196
WAIS-Rじゃなきゃダメかな？Ⅲならもう経験済み。
言語理解が比較的良い（１１６）くらいでそれ以外は微妙。
WMがしっかりしてたらもっと言語知能も得点高かったんだろうけれど

>>195
医者にきちんと効かなかったおかげでどこにＬＤの気があるかわかんないんだよね。
学生時代に数学（算数？）が苦手だったけど暗算や単純計算は速いくらいだったし。
強いて言えば、「数学が暗記」という受験用語が未だに理解できない。

センターみたいな問題だとちょっと問題が変わるだけでぜんぜんわからなくなる。
これは不勉強な気もするけど。

あと図形とか空間認識的なものがダメかな。
車の幅寄せもいつもダメだ、右に偏ってしまう。
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 00:28:46 ID:TQHajY/K]: >>196
「自分の事は自分が良く判ってる」
けど、世間から見た基準と一致していない場合が多々ある。
定量的な数値で表せない物の場合、
本人は「出来てると思う」　世間一般「お話にならないレベル」って事もある。
やはり、他人に”観察”して貰わないと判らない場合も多い。

>>197
WAIS-IIIはWAIS-Rの改訂番なので、互換性は有ると思う。

>あと図形とか空間認識的なものがダメかな。
>車の幅寄せもいつもダメだ、右に偏ってしまう。
知り合いのADHDの大学教授も平衡感覚が変だと言っていた。
確かに見ていると基準が無いと、まっすぐ歩いて居ない。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:23:00 ID:npBpSt3Q]: 教授ってすげぇな・・・
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 14:49:19 ID:TQHajY/K]: >>199
お子さんが超進学校で、ADHDの疑いがあるのでは？と生活指導から言われ
診断を受けたらADHDだった、遺伝特性が考えられるので、貴方もと言われ
"ついで"診断したら自分もだった（笑）

まあ、彼はADHDの特性を上手く利用して色んな分野（主に人文社会）に
首突っ込んで、それなりの業績出してる。（いつ寝てるのか不思議なっ位）
某巨大都市計画のメンバーだったり、軽音楽史だったり
帰国子女向けの入試問題作成者だったり（英、独、仏、西、韓　が話せる）
それでいて、お笑いネタとか、兄オタも、２chすら見てる
とても常人ではない。（同じ年とは思えない。）

しかし、机の上はグジャグジャ、毎回発掘作業中に崩落（笑）
服も無頓着（いちおう清潔にはしてるが、とても教授には見えない）
助手には、度々「先生、落ち着いて！」と言われてる（笑）

上手くパターンにハマるとADHDはパフォーマンス出せる見たい
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:34:43 ID:npBpSt3Q]: 駄目な方向、生産性のない方向にパフォーマンスなら出るが
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:14:04 ID:qXoyJHnv]: 経験値少ない年齢段階で、先に診断が下りてしまう昨今も善し悪しあるね。

良くも悪くも自分に発達障害ていう自覚が刷り込まれるから。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 01:10:50 ID:GNsoSB8W]: かといって成人過ぎてから診断下りても事実をそのまま受け止められなくない？
自尊心の低下で診断下りてても自分の努力不足だと思い続けてるよ、今でも。
頭ではPDDだと理解していても。
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 07:56:28 ID:7DWOzsIE]: 車の幅寄せのこれが関係しているとは。幅寄せもそうだし
どうしても左折時に小回りになっていつも同じところばかり
傷をつける。空間認識がだめといわれれば納得できる。
何もないところで転ぶのもそのせいか。

>>203なかなか受け入れられない人もいるだろうけど、
私はすんなり受け入れられた。今までの謎が解明された、という感じ。
早く受け入れられるようになったらいいね。
205 名前：202 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:12:53 ID:qXoyJHnv]: >>203
自分は嫌になるほど苦労して４８歳で診断・治療が始まったけど、
幸いにも>>204と同じ感じで、良い方向に進んでる。
人生これからだと思ってるんだ。

若い程、周囲の理解支援や導き方などの環境が重要な要素になると思うが、
様々なスレを見ていると、どうも充分ではなく、レッテル貼られただけで、
かえってマイナスに作用しているケースが気になってしまう。

これは、死には至らないけど、癌宣告を望むかどうかともちょっと似ていて、
本人の性格にもよるかもしれないけど。

ただし癌宣告と違って厄介なのは、脳内のことは周囲が理解しにくいという点と、
親も発達障害であって上手に対処出来ない可能性が高いという点。

自分も幼児期に虐待を受けているので、特にそう思うのかもしれない。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 19:48:01 ID:8JKUUBjL]: 診断を受けて、7年くらい。

最初はリタリンとSSRIを飲んでた。

リタリンを止めざるをえなくなり、その後SSRIも止めた。
（落ちてるところを無理に持ち上げてる感じがしたので）

その後、睡眠障害で色々睡眠薬を試したけど、手を切って
1年ちょっと。

今は薬は全く飲んでないし、病院に行くのをやめた。
（あまり意味がなくなってしまったので、医者も踏み込んで来ないし）
よくなる事を要求されすぎている気がして、ついていけなくなった感じ。

ずーっと並行して、婦人科系の病を患っていて、ホルモン治療
をしたら、体調が大分よくなった。

体調がよくなって来たと同時に、心が落ち着いて、色々考える事
ができるようになってきた。

不調の全ての原因が、ADHDのせいではなかったという事はわかった
んだけど、やっぱり自分の問題の一部はADHDに由来してるんだなと
改めて気づいた。
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 19:52:47 ID:lhsqgIL1]: >>206
ホルモンサイクルで激しく体調(脳も）が上下します。
婦人科も行こうか迷いつつ放置してます。

どんな治療をなさってますか？
参考までに教えて下さい。
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 19:59:10 ID:8JKUUBjL]: 実家に帰ると、いつも忘れ物をするんだけど、自宅ではほとんどしない
→せっかちな母親とADHDの私のペースが全く合ってないので、
　せきたてられると、混乱して、突発的に出て来てしまう。

母親といると、心の回復に時間がかかる
→考えてから、行動する私を、動きながら考える母は非難する。
　逐一、こちらの行動を知ろうとするから、話すと、母の価値観で
　ぶったぎられるから、本当にめちゃくちゃな気分になる。

私なりに、生活のコツがあるんだけど、それを他人のやり方で
裁かれると、どうしてものすごくダメなんだと。

あと、嫌いな人（一応、一般的に通用する理由もある）がいると、
ずーっとその人の事を考えてしまったり。

切り替えられないから、本当に苦痛なんだけど、普通の人は
わりと簡単に忘れられるのね。

向こうは、軽く話しをしたつもりでも、こちらは話を聞くと、その考えが
頭から離れなくなってしまうから、しつこい人だと思われる。

結局、受け止めてもらえなくて、自分が非難されてるように思ったりで、
悪循環。

今は、その話を出さないようにお願いするしかないけど、
皆さんはそういう事がありませんか？

あったら、どのように切り替えてるんでしょう？
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 20:08:22 ID:8JKUUBjL]: ↑は続きですね
>>207
私の場合、無排卵だったので、今はクロミッドという
排卵誘発剤を飲んでます。

一番ひどい時は、更に毎月注射でホルモン剤を更に
打ってました。（1年弱くらい）

ストレスで肥満→ホルモンバランスの崩れ→無排卵となり、
放置したため、若年性の更年期障害のような状態になりました。

身体のほてりで動けなくなったり、むかつき、気分の沈みなど、
起き上がれなくなるほどでした。

月経周期が戻って、普通に生活できるようになりました。
ただ、今でも疲れると、微熱で動けなくなります。

もし、207さんは生理がきちんと来るなら、私とはまた違う
症状かもしれませんが、PMSの場合もあるし、一度婦人科に
行かれる事をお勧めします。

命の母とか、漢方でホルモンバランスを整える方向もありますが、
異常がないかは調べてからの方がいいのでは。放置はよくないです。
（経験上）

婦人科に行くと、まず基礎体温を数ヶ月つけさせられるので、
早めにつけておいたほうがスムーズです。
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 20:36:30 ID:LZYx1wWf]: >>208
「ルールを邪魔されると混乱する」とか「ひとつのことが気になりだすとずーっと」とか
ASの症状っぽい感じがする。
病院でそっちの傾向については何も言われませんでしたか？
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:25:06 ID:8JKUUBjL]: >>210
言われてないです。

どちらかというと、過集中なだけかと。

ルールというのは、こだわりではなくて、
ADHDっぽいところを、普通の世界に適応できるように、
色々な方法を自分なりに習得していったものです。

たとえば、勉強方法にしても、目から情報が入ってこないので、
耳と手を使わないといけないとか。余裕を持って行動するとか、
どちらかというと、物理的な問題です。

集中するのが難しいので、ある程度、自分で秩序付けしないと、
漠然と生きてる感じなのです。（だから、すごく理屈っぽいです）

それ以外の方法を強要されても、うまく行かないだけで、
ASの人の混乱とはちょっと違うかなと思うのですが。

＞ひとつのことが気になりだすとずーっと

これは、どうなのでしょうね。
人間関係以外だと、あんまりそういう事はないので、
気持ちの切り替えの問題かなと思ってたのですが。

割と、普段の行動は飽きっぽいし。
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:32:59 ID:8JKUUBjL]: 同じことをぐるぐる考えてるんじゃなくて、
そのことについて、どんどん考えが沸いて
来てしまうって感じでしょうか。

集中するまでに時間はかかるけど、
一旦エンジンがかかってしまうと、
手がつけられなくなってしまいます。
（いい意味でも、悪い意味でも）

頭の中がめまぐるしく、回転してる感じで、
非常に疲れます。
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:55:30 ID:lhsqgIL1]: >>209
ずいぶん持ち直すのに苦労したんですね。
私の場合、高温期はよい状態なのでPMSの逆なんですよ。
ホルモンが足りてないとか？

自己判断もあれなので、取りあえず基礎体温つけて
様子見て婦人科も行ってみます。
ありがとうございました。
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 06:39:06 ID:EiDJ00KC]: >>209
普段あまり人間関係で悩むことがないから参考にならないかもしれないけど、嫌な事を忘れるための
自分の方法を書いてみる。

「あんなこと言われた」「こんなことで笑われた」という負の記憶が頭に浮かんだら、強引に楽しいことを思い浮かべる。
浮かばなかったら「今日も楽しいなあ」「人生楽勝だなあ」等、何でもいいからポジティブなことを呟いてみる。
状況が許せば、ついでになにか美味いものを食べてみたり、丁寧に入れたコーヒーを飲んだり。

自分は馬鹿で単純だから、結構それで明るい気分になって、数日後には何を言われたかすら忘れ切ってたりする。

嫌な記憶が浮かぶと「ギャー」と叫んでしまうとか、攻撃的で物騒なことを言ってしまうとか、
２ちゃんの書き込みでもよく見かけるけど、イライラが更に増幅しそうで自分には出来ない。

ちなみに人間関係で悩むことが少ないのは、人付き合いが巧いからではなく、他の面倒事が多すぎるせいで
そっちに意識がなかなか行かないからです。
自分なりの生活のコツを見付けられてるって羨ましいよ。
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 02:37:12 ID:Bl1UOucb]: やらなきゃいけないことがあるのに先延ばし→深夜まで先延ばし→ようやく明け方になって取りかかる→当然クオリティが低い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∟→明日やればいいやと思い寝る→翌日も同じことの繰り返し。

当然、生活リズムは乱れて日中眠たくなる。
こんな奴、他にいる？
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 04:30:19 ID:mT3BFwqW]: >>215
おまおれ
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 07:41:08 ID:cqYA6xSx]: ちょうど今大慌て中だ。
…9時までに間に合うんだろうか。

最近は｢どうせギリギリにならないと始めない」と分かっているから
ギリギリの時間まで、せめて睡眠をとるようにしてる。
デパス使うと作用時間が長くないからすっきり起きられるんだよね。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 10:55:36 ID:srGdwL5y]: >>217
その割り切り、大事だよね。
出もまだ割り切れなない自分。
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 11:32:35 ID:LCZjahX/]: >>215
それして人生つぶしかけたので、やめた。
すっごいごほうびを先に用意して、他の人が一時間で出来るなら
三時間前から取り掛かるようにした。
直す方法見つけないと、首になってホームレスまっしぐらだよ。
みんなで頑張ろう。
それ、やめよう。
経験者は強く思う。ほんとに危ないからね。
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 16:33:43 ID:IGwv/mK8]: >>215 ﾅｶｰﾏ
学生時代はそれで悲惨だった。
今も動き出しが遅く先送り癖が抜けず困ってる。

話は変わるけど
動作や言語等のIQを調べるのに費用はどれくらいかかりましたか？

以前、診断を受けた時は医師の問診（２回で確信を持たれてしまったよう)＋
バウムとロールシャッハだけで。＠某大学病院
転職前にいい機会だから、自分の特性を知りたいと思うんだ。

ある程度大きな総合病院に電話で問い合わせてみればいいんだろうか。
最初の病院は特に問い合わせずに精神科を受診してしまい
どうも医師も専門ではないようで上手くいかなかったんだが。
（それでも問診の時点で軽度発達障害であることは間違いない、と断言されてしまった自分orz)
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 22:52:41 ID:J9YuxwLI]: いま予約中でもうじき受ける予定のカウンセリングセンターでの検査費用は、
問診を含めて１万６千円。
（とにかく早く受けたいってのが自分的に優先なので、割り切って自費で受けることにした）。
220さんの場合は、専門医のいるところを選べば保険適用で受けられるかもね。
友人は2次障害の抑うつで受診して、某医大に紹介されて診断おりたよ。
222 名前：２１５ mailto:sage [2010/10/12(火) 23:20:41 ID:Bl1UOucb]: >>217
俺はギリギリに初めて間に合うこともあれば
もう無理だ！って思って諦め切っちゃうことや間に合わないことがあるからキッチリ間に合わせられる人を尊敬する。

>>219
学生時代はこれでも夢幻のように時間があったからいいけど
会社員になってからは時間の制約もあるからね。

今日も結局、用を済ませたのが朝方。
ちょっと寝たとしても遅刻が怖いからそのまま出社。就業中、うとうと。もう同僚たちは慣れてるから何とも言ってくれなくなってきた。
おまけにADHD特有の寝付きの悪さ（脳が寝てくれない）に加えて働き始めてから二次障害で睡眠障害も加わったんじゃ中と思う。

頭ではわかっていても行動に移せないからどうしたらいいのかわからない。
基礎体力の問題もあるのかもしれないけど、少し動いて休憩しようとすると脱力してダラダラしてしまう。
一度、動き出して止まらなければ延々と動けるときもあるけれど。

>>220
発達障害センターでWAIS-Ⅲだけ無料でやった。
他のテストもやった方がいいのかな？
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 04:04:02 ID:AMGKmg8Y]: >>221,222
>>220です。レス有難う。
騙し騙し勤務をしてるうちに
ADHDの診断を受け直したい、というよりも
先ずはWAISを受けたい、自分の特性を数値で客観的に知りたい
という気持ちが強まっていて。
今回の転職はまだ急ぎではないし、先ずはセンターの方に問い合わせてみるよ。
仕事の関係で出来るだけ保険は使いたくなかったから有り難い。
（今は通院は止めていて、手帳も無いので、メンヘラ不可の資格も
取らされてしまってるんだ。辞める前にこれ以上波風起こしたくはない……）
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 04:21:39 ID:AMGKmg8Y]: 連すま >>222
自分が受けたバウムとロールシャッハは心理テストの中では
かなり基本的な物だから、ADHDだからどうという事はないと思う。
中身も生活してく為の対策に直接繋がる物ではなくて
後天的な物も含めた性格や人格に対してだったし。
現状の全体像をぼんやり眺める感じかなぁ。
ただ、星占いや誕生日占いなんかの性格判断が好きな人はかなり楽しめると思うｗ
裏付けは全く違うけど、結果の雰囲気は似た感じかも。

それでもADHDとASの特徴としてよく聞くことが自分でも驚く程出てきて
こいつがよく健常者として暮らせたなぁと不思議に思った。
虐められたし浮いてたけどなｗ
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 08:48:32 ID:W15OygOr]: >>222
なんかあなた認識甘いよ。

>もう同僚たちは慣れてるから何とも言ってくれなくなってきた。
言ってくれなくなってきた　　んじゃないでしょ。
見捨てられたじゃないの？
しんどいのはこのスレにいるみんな同じだ。
謙譲の人よりつらいけど、謙譲の人はみんなしんどくないかって言ったら違うでしょ。
病弱な子供がいて徹夜したとか、過敏性胃腸炎で実は大変とか花粉症で
重い頭でやってるとか、色々あるんだよ。
諦めきっちゃうって。
同じ社会人としていやだよ。
226 名前：２１５ mailto:sage [2010/10/14(木) 01:02:46 ID:D3Yo+dY4]: >>225
書き方が悪かったねえ。どこで諦めきっていると判断したのかわからないし、

>もう同僚たちは慣れてるから何とも言ってくれなくなってきた。
＞言ってくれなくなってきた　　んじゃないでしょ。
＞見捨てられたじゃないの？

そう。そういうつもりで「（悪い意味で）慣れてしまって言ってくれなくなった」と書いたんだけれど
伝わらなかったみたいで申し訳ない。恥ずかしながら半ば見捨てられている。
それでもみんな優しいからアドバイスくれる。

でも、それに対して答えられているかというと、
やはりミスは多いし、日常的にやってる業務なのに細かいところが突然ド忘れしたり、
自分では十分睡眠取ったつもりでも日中突然睡魔が襲ってくるし、
職場で迷惑かけているからいっそのこと自分なんていなければと思うことが毎日で
コミュニケーション能力の低さにさらなる拍車をかけている。

そんな状況は自分だって嫌だから
もしかして…と思ってADHDの診断受けに行って
自分の能力を把握して、現在の状況を打開できないか考えてるし、
今後も現在の職場でやっていくか、もしかしたら他に道を選択した方が自分にも職場的にもいいんじゃないかと悩んでる。

うまくまとめ上げられているとは言えないけれど
「そんなことまでメモに取るの？」なんて悲しいこと言われることまでメモ取ってる。
結果を伴わない努力は、努力と言わないなら
自分は努力していないと言えるし、
死ぬほどやったかといえばそんなことはないから２２５からしたら努力してないと思われるかもしれないけれど。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 03:26:58 ID:D7Jne7UL]: ＞日中突然睡魔が襲ってくるし、

ナルコの気もあるのかな？
上手くいけば処方が出るレベル？　いや、分からないけど。

今の職場、いいじゃない。少なくとも、辞表出させるような嫌がらせはされてない。
自責の念で辞めたら、食うに困るハメになるかもしれない。
周りの迷惑を考えるのも大事だけど、どうせ誰かに迷惑かけなきゃ生きていけないんだから、
比較して受け入れてくれるところにしがみつくのは生きるために必用かも。
（迷惑を最小限にする努力はもちろんしつつ）

一回辞めると辞め癖がついて、同じ状況になった時の耐性が下がるよ。
228 名前：２１５ mailto:sage [2010/10/14(木) 07:21:01 ID:D3Yo+dY4]: >>227
おはようございます。

ナルコって内容を話を聞く限りだと3日分の眠気が襲ってくるとか壮絶な話でしょ？
さすがにそこまで酷くないけど、
頭から緩く血の気が引くような感じが続いてるような感じ。

人とマンツーマンで話してて眠くなるとか、運転中に急に眠くなるようになってきたから運転は止めてる。

逃げ癖は学生時代のバイトでついてるかもしれない。
だからこそ、できない理由のわかった今、思い切って進路変えてみたいというのがある。
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 09:27:54 ID:D7Jne7UL]: ＞人とマンツーマンで話してて眠くなる
これって十分普通じゃない思うけど。そこもしっかり相談しておいでよ。

＞だからこそ、できない理由のわかった今、思い切って進路変えてみたいというのがある。

どうするかで悩んでるならと思ったけど、
決まってて動いてないって方の悩みなのかな？
230 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 11:55:13 ID:4b4wSQ+o]: >>226
>どこで諦めきっていると判断したのかわからないし

222 名前：２１５ [sage] 投稿日： 2010/10/12(火) 23:20:41 ID:Bl1UOucb
>>217
俺はギリギリに初めて間に合うこともあれば
もう無理だ！って思って諦め切っちゃうことや間に合わないことがあるからキッチリ間に合わせられる人を尊敬する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　まんま　ここｗ

いえ、こういう感じがＡＤＨＤだなと思う。
自分も経験してるから分かるよ。
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 12:32:54 ID:iUkG+Zfc]: なんかちょっとくい違ってる気がするけど。
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 13:44:33 ID:4b4wSQ+o]: 私かな？
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:58:23 ID:0J4h7IFU]: ちょっとした食い違いは仕方ないさ。ADHDだもの。みつを
切り替えの速さは持ち味の１つだよ！
２chのお仲間スレでピリピリしても勿体ないよ
234 名前：２１５ mailto:sage [2010/10/14(木) 21:49:34 ID:D3Yo+dY4]: >>229
やはり異常かな。
睡眠専門の病院も行こうと思っている。
adhd由来の寝付きの悪さ、寝起きの悪さもあったけど
働き出してからちょっと酷くなってる感もあるからな。
発達障害ほどでもないけど睡眠の病院も結構受診するの難しいようだね。。。

今はいろんな選択を考え中。

>>230
ごめん。
俺もちょっと先ほどの話と論点がずれてる気がする。
ただ時間にルーズなことに諦めてるわけじゃないよ。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:58:53 ID:y5H0IzLo]: >>227
>2010/10/14(木) 03:26:58
書き込み時間からして、睡眠不足では？
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:18:46 ID:B1c9nazq]: >>227の書き込みは715さんじゃないよ。

ちなみに22時に寝て1時に起きて、5時に寝て8時に起きるという生活をしてます。
2回目は3時台に寝られると良いんだけど、ＰＣから離れられん。
疲れがたまると途中起きられず22時から8時まで寝てしまいます。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 17:39:38 ID:XqoZlgEN]: えじそんくらぶでも成人用ＷＩＳＣ検査受けられるって知ってた？
ttp://e-club.jp/contact/2009/12/post-7.html
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 23:37:11 ID:kpoeoSFE]: 成人用あるのに子供用テストの成人版？

ｲﾐﾌ
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 07:44:13 ID:whbL7ULY]: 単にただで受けられるってだけの事でしょ
240 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 08:02:54 ID:QY74o5OE]: なんかさ、ミスも多いし記憶力悪いし頭の回転も遅くて怒られてばかりだから、笑ってごまかしてヘラヘラするキャラになってしまったよほんとは堂々と生きたいんだが、これだけ使えないやつだからな自分。
防衛本能として周りにヘラヘラするようになってしまった。情けない
241 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 21:43:26 ID:c/HswecT]: >>240
俺のことすぎて泣いた。
そうだよな、周りに笑われて済ませるのは、長年の経験から得た生存の知恵みたいなもんで。
一瞬でいいから自分に自信持ちたい。胸はって堂々と生きたい。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 22:51:47 ID:0C+Mhylk]: 俺も子供の頃から同じ。
サービス精神いいから「笑いを提供できてるなら笑われてもいいか」みたいにして生きてきた。
ただ大人になって仕事が出来ないっていうのがどうしようもない、これが悲しい。

話変わるけど、頭の中が空想で飛び交ってるタイプのADHDの人に聞きたいんだけど
この脳の独り言って止められる？俺は話を聞かなきゃいけないときは最初のうち止められるけど
知らぬ間に独り言が始まってそれに流されていって気付いたら話が終わっていると言うことが多々ある。

しかも、その独り言を自分なりに楽しんでしまっているって言うのがある意味悲しい。
これが仕事のミスにもつながったりしてるし、集中力の欠如にもつながってると思うんだけどどうにかしたい。

逆に止められないからここまでこういうふうにやってきてしまったんだけれども。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 23:06:33 ID:5bFsaDw3]: 深刻な悩みではないんだが、自分はものすごく幼稚だ。
子供の心を持ち続けてて可愛い！というレベルではなく、見方によっては知的障害スレスレな感じ。
たとえば木の棒が落ちていれば、一人チャンバラをしたくなる衝動を抑えるのに必死になるし、
横断歩道を渡るときは、どうしてもビシッと手を上げて渡りたくなる。（実際、人目がないときはそうやって渡る）

みっともないから何とかしたいんだけど、これＡＤＨＤと関係あるんだろうか。
年をとれば治るんだろうか。既にに30代後半だけど。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:02:21 ID:9Qu1fLub]: >>241
無理だろうなー。
俺も15分程度なら興味ないことでも集中出来るけど、それ以上は無理だ。
それを楽しんじゃう感覚も分かる。子供の頃なんか、実在の漫画を基にした空想が止まらなくて徹夜になることがよくあった。
あと、俺の場合は空想以上に脳内音楽がやばい。

>>252
流石にチャンバラ衝動はないけどｗ、
道路の白線から落ちたら死亡ゲームは25になった今でもよくやる。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:06:13 ID:9Qu1fLub]: ああ、安価が一個ずつずれてた・・・
>>252と>>253宛ね
仕事で請求書を書き間違えた時と全く同じパターンのミスだ死にたい
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:21:44 ID:xG//R3At]: >>243
人目のあるところで実際にはやってないなら、
傍目には普通の大人だから無問題。

私は登れそうなところはもれなく登りたくなる。
デート中、皇居前の広いところに点在する松に登ろうとして
警備員（お巡りさん？）に怒られた過去がある。
周りにほとんど人もいなかったし、登りやすそうな枝振りだったんだよね。
皇居前はともかく、生暖かく見守ってくれる人の前での衝動の行動化も無問題。

心おきなく幼児になろうぜ。
247 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 09:56:46 ID:knjAwHAF]: よく考えない(られない)、頭で整理立てられないので文章力がなく、よく間違えるので消しゴムカスが他人より凄く多くでる。ボールペンみたいに消せないのは鬼門だね。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 15:23:42 ID:o0V9/9xh]: >>242
自分も物心ついたときにはすでに空想癖があった。
色んな登場人物が出てきて事件が起きたり設定もどんどん浮かぶからいっそ小説家になればいいんじゃないかと思うんだけど、書き続ける根気がなくて無理orz
>>244
脳内音楽あるある！
TVやニコ動とかで聴いたりお店で流れてるのを聴いたりしたのを、CDに焼くみたいに完璧に覚えて頭の中で再生できるから着うたダウンロードしたりお金だして聴く必要がなくて経済的に助かってる。
脳内音楽でよくエアカラオケするんだけど脳内で歌声消すことができないから自分の声とかぶって困るんだよね。
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 17:42:23 ID:zCDGq42w]: >>247
つフリクション
熱で消える＆インクの褪色が若干早いらしい（２、３年はもつようだが）のが難だが

>>243
チャンバラや手を挙げて渡るのはないけど
白線の上を歩いたり、傘を回したくなったり、大声をあげたくなったり
水たまりや海、雪を見ると飛び込みたくなったり
まっすぐな道が続いてるとでんぐり返りをしたくなったり
持ってるレジ袋を振り回したくなったりするよ。
衝動性の問題かと思ってたが違うのかね。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 17:58:29 ID:StxW2NYE]: 脳内音楽はあるね
聴こえてくる曲の一部分で曲が作れちゃう
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 20:11:05 ID:kJtp6/i5]: >>249じゃないけど、フリクション(FRIXION)っていう、
「消せるボールペン」のシリーズがあるのです。
消せる、という性質上、公式な文書には使えません。
文房具板にスレがあります。
252 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 20:59:29 ID:knjAwHAF]: フリクション最初は凄い重宝したんだが、熱で消えるだけあって液が乾きやすくすぐ書けなくなるんだよな、特に夏は一週間くらいで書けなくなるときがある
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:02:57 ID:zCDGq42w]: >>252
冷凍したら回復する事があるらしいけど、試した？
フリクション、書いた後にフィキサチーフを使えば熱にも負けないかな？
熱に弱いから履歴書には使えないと聞いてスルーしたきりなんだ、実は
254 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 22:14:58 ID:knjAwHAF]: ほんと？試してみます
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 02:09:38 ID:Eg7QkiDs]: テスト始まった途端に脳内に
キューピー三分クッキングが鳴り始めて
暗記が全滅
点数ダダ下がりだったことならあるよ

他の人に聞いたら「そんなの無い」って
いうんでびっくりしたなー
漫画ののだめにそういう描写あって共感した
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 02:43:58 ID:lJ57aEnz]: ちょっとずれてるかもしれないけど、曲を聴きながら教科書を２～３回読んでおくと
テスト中、その曲を頭に思い浮かべるだけで教科書の内容もバーって出てきた。

記憶が持つのはぜいぜい二日で、しかも数十ページ程度の分量に限るから、定期テスト以外役に立たなかったけど。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 08:19:07 ID:ekEHZdSZ]: フリクション回復って、-20度とかじゃなかったっけ。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 18:23:23 ID:Hza4Bc9e]: フリクションの茶色持ってるけど、色が薄い気がする。

ボールペンは色チョイスできるのがすき。
でも3色になかなか絞りきれず、決定までにめっちゃ時間がかかった。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 19:15:24 ID:953o16Hq]: >>258
HI-TEC-C コレトなら、4色選べるやつもあるよ
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:16:10 ID:zAug4iFa]: >>255
そりゃ、あのメロディとリズムだったら落ち着かないな
漏れも、鳴ってししまったじゃん！（笑）

あと、ソフマップの店で流れてる音楽も耳に付く。
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:16:41 ID:ekEHZdSZ]: >>258
名前忘れたけどジェットストリーム出しているところの、コレットみたいなのは、
５色入れられるのあるよ。愛用してる。
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:18:10 ID:ekEHZdSZ]: >>255
のだめは絶対ADDを持ってるよねー
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 02:47:26 ID:IazJR8sF]: >>259　>>261
4色だろうが、5色だろうが　選ばなきゃいけない時点で決められないんだよ～～。

多色ペンを上手く活用できてるわけでもないのに欲しくなるし、
出来合いは嫌で、自分で決めたいんだよね。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 04:55:26 ID:dvDM+2Cs]: 一応、診断貰ってるけど
会社ではミスばかりで憂鬱だけど
家や休日は趣味に没頭したりして楽しく過ごせてる自分を省みると
実は最近流行の社内鬱（擬似鬱）なんではないかと思ってしまう時がある。

でも会社に行くこと自体はそれほど嫌ではないし、
ミスがなくなって同僚とまともに接することができたらどんなにいいことかと思ったりもする。

未だにADHD診断に納得いってない（発達障害に疑問）からこういうこと考えるんだけど
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 05:34:41 ID:QIDhwqFa]: >>264
それは失敗を反省したり、迷惑掛けている罪悪感で同僚とうまく付き合えなかったりするだけではないの？
社内うつなら、まず会社に行くのが嫌でたまらないと思う。たぶん。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 09:29:25 ID:1KX8hkCc]: >>264の状態から社内鬱に発展することは普通にあるだろうな
俗に言う二次障害だが。自分もそのパターンだ
転職しても、優しい同僚や上司に恵まれても毎回同じ
何処に行っても続くと人として自分の出来てなさを見せつけられてる気分になる
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 09:33:02 ID:1KX8hkCc]: あ、後社内鬱が酷くなると、休日も糸が切れたみたいに
動けなくなるよ。そこまでいくとただの鬱みたいだけど
だから動けるうち、会社から受け入れられてるうちは
休日は意識的に切替て気分転換に遊べばいいと思う

勿論、自分なりのマニュアルを作ったりしてミスを減らす努力は
可能な限りした上でだけど
268 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 15:05:27 ID:YPVWlbMg]: 自分は体力があるほうじゃないのによく日常生活で走る(マラソンとかの意味じゃなくてね)。落ち着きがないからなのかな
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 11:32:50 ID:6KlDt121]: >>267
＞それは失敗を反省したり、迷惑掛けている罪悪感で同僚とうまく付き合えなかったりするだけではないの？
それで合ってると思う。そういう人間はADHDに多いのかな？ってか大半のADHDはそうなりそうな気がする。

>>266->>267
＞転職しても、優しい同僚や上司に恵まれても毎回同じ
＞何処に行っても続くと人として自分の出来てなさを見せつけられてる気分になる
これはあるな。

＞あ、後社内鬱が酷くなると、休日も糸が切れたみたいに
＞動けなくなるよ。そこまでいくとただの鬱みたいだけど
わかる。最近、どこいってもADHDだってことが頭から離れない。
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 14:05:46 ID:q2kkQhls]: みんな、小説とか専門家が素人向けに書いた読物とか好きじゃない？
昔は自分を読者家と思ってたwけど、別にblogでも携帯小説でもいいんだよね
自分の場合、ある種のファンタジーを取り込むことで（読んでる間は）他の雑多な刺激をシャットアウトしたり、沸き上がる支離滅裂な妄想をコントロールしてるっていうか…
まあしょぼい文章だとすぐ飽きちゃうんだけども
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 19:47:35 ID:iKFJcwhd]: >>270
すごい分かる。読書家っていうより、単に活字中毒なんだよな。
すっごいのめり込んで読んでるんだけど、読み終わって「で、どういう話だった？」って考えても「・・・」みたいな。
年に百冊以上読んでるけど、未だに小説の主題とか伏線がどうとかよく分からないから、所謂「本好き」な友達との話も出来ない。
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:31:04 ID:ohUzruT9]: 文字偏重なんじゃないの？
俺もネット中毒だけど最近、文字偏重気味なことに気付いた。
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:15:24 ID:2Owkfk4o]: 翻訳物のミステリーとかサイコサスペンスとか好きなんだが、
話の半分くらいまで、登場人物を把握しないまま読み進めてたりすることが多い。

とにかく早く筋を追いたくて斜め読みしてるせいだと思ったけど、
文字偏重というヤツなのか？
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 00:39:01 ID:NzMMTJjC]: 集中出来てないからじゃない？
俺もページは進んでいても頭の中で違うこと考えていたりして内容が頭に入ってないことがある。
それか斜め読みのせい
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 01:57:01 ID:2Owkfk4o]: どっちかというと過集中で読んでるから、
やっぱり斜め読みのせいということにしておこう。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 02:11:56 ID:NzMMTJjC]: 明日までに仕上げなきゃいけないことあったのに
この週末、他のことに逃避していてこれから始めなきゃだ。。。

やらなきゃいけないとは頭の中でわかってるのにネットやら他のことに没頭してたりして
時間の逆算できず、制限時間はそこまで来てるのに。。。

これってADHD関係ないよね？
もうこんな生活嫌だ。なんとかしなきゃ。。。
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 09:09:13 ID:XLL4S7M1]: >>273
分かる。
実生活でも困ってることなんだけど、記憶力の悪さからかなあと私は思ってる。
名前のルビもすぐ忘れるので　麻美　と言う名前だと　まみかあさみか分からなくなる。
人間関係もさっぱり分からなくなるので、伏線がよくわかない。
だから、横にチラシの裏と鉛筆置いて登場人物の名前と立場、出たページを書いてる。
健常者はこんなことしないんだろうね。
278 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 07:13:14 ID:MjAbf613]: >>276
それいつもそう。
友達に言ったらいつも同感されるけど、いずれにせよみんなちゃんとやってる。

普通の人も先のばし傾向あるんだけど、我々はそれがヒド過ぎるんだよね。

ちなみに昨日も試験の願書間に合わなかったよーーーー／(^O^)＼
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 17:40:49 ID:am/6h0uf]: ちょっとの退屈にも耐えられないせいで、活字中毒状態になってる。
チラシでも取説でも、何でもいいから読んで目と頭を動かしていないとないとイラっとする。
風呂はもちろん、トイレ（小）の十数秒の退屈も厳しい。
子供の頃はもっと酷くて、歩いている最中も何かしら読んでた。
車に轢き殺されなかったのが奇跡。

でも特に文学好きってわけでもないんだよな。
本を手に取る機会自体は半端なく多いから、普通よりは詳しいんだろうけど。
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:42:13 ID:WqsjCO1h]: >>279
それなんて私、iPhone買ってからずっとiPhoneでなんか(2ch含む)読んでる
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:30:18 ID:ZCebcMO+]: >>278
レスありがとう。
今回は火事場の馬鹿力と運でなんとかなったわ。

やっぱ関係あるのかな。
先延ばしは定型問わずに誰でもありそうだけど俺らは異常に酷いって言うのはあるのかもね。

ホントにどうでもいいことを先延ばししてることも多い
一言言えばいいことまで。
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:39:21 ID:PM3b4EuI]: >>279
確かに夜の帰り道なんか一人で歩くと
ヒマすぎて走ってしまうか、どんな夜道でも本読んでるな。
たった徒歩10分の道でお行儀悪いと言われても、
刺激のなさや退屈に耐えられない！
283 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 22:05:04 ID:le70Sb3f]: ADHDについてのスレでは一番レベルが高いな、このスレ。
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 01:53:38 ID:ogAioMet]: ストラテラスレも為になるよね
ストラテラ以外の薬についても効果の比較があったりするから
飲んでない自分もあのスレはよく見るようにしてる
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 15:52:43 ID:xBgpgfiV]: www.unnmei.com/eq.html

人間関係を築く能力がやたら低かった　orz
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 21:41:58 ID:Et+O4yIV]: 活字中毒か……
全く逆パターンだな
基本的に活字は好きなんだから情報処理並びに認識に難があるからあんまり読めない
逆に理解力はあるから人に教えて貰えれば簡単に分かるが
読んでるのに頭残らないなんてなんか勿体ないな～
羨ましいような羨ましくないような
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:22:25 ID:7yP0Y+b+]: レスリン初めて処方された。処方されてる人いる？
鬱っぽい症状はないんだけど効くんかなー。
不注意とすぐキレるのと多動が少しでもおさまるといいな。

>>285
やってみたが同じくｗ　30％だってさ。
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:25:34 ID:ltJFFhkV]: 流れぶった切りスマソ
共感覚とかある人居られますか？
WAIS3の数唱とか語音の時に気が付いたのですけど
私の場合、共感覚のように色が見えるのではなく、
数字の発話を聞くと左視界に透明のボードが出てきて、
数字（フォント）が浮かび、筆算することもできる。
（数唱は10、算数は16　筆算する時は視界中央にボードが移動する）
しかし、語音だと右視界にボードは出るのですが
フォントは、すぐに出てこずかなり時間が掛かる。(語音は8)
とういう状態です。
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:15:07 ID:oSSJGkT5]: こんばんは。このスレは滅多に書き込みませんけど。１通だけ。

新サイト、リニューアルオープン♪♪♪　以下のＵＲＬをクリック！
self-improvement.jp/

って、まだＴＯＰと目次ページだけだけど。今日の夜から追って今までのサイトから中身の文章の移植を進める。
宣伝終わりー。
290 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 02:25:19 ID:RWFHEQOU]: >>282
私も絶っ対耐えられないｗ
ただ目的地へ歩くだけとか、手先だけを動かす洗い物とか…。
お供の音楽とか妄想がないとイライラしてだめだ…。
なんでだろうね。
お供の音楽も、普段は洋楽やクラシックが好きだけど、なにかのお供のときは歌詞がちゃんと頭に入る邦楽じゃないとだめだ。
常に刺激がないとイヤなのかな。
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 05:48:42 ID:YnnCs+IY]: 自分は過食傾向があってちょい小太りなんだけど
本当は何かつまんでないと
退屈に耐えられないからなんじゃないかって思えてきたよ。
もちろんマイナス思考だからストレスもあるだろうけど
それなりに楽しく過ごしてるときもお菓子がよぎるからなあ。
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 15:41:10 ID:1TXoL4Uf]: ごく普通のまったり状態だと落ち着かないのはあるね。
過食も、腹いっぱいで苦しくなるくらい食べないと、そのあとそわそわする。
逆に空腹も極限状態だと、なんだかテンションが上がってくる。

仕事で、締め切りギリギリまで始めないのは、もちろんだらしないせいもあるけど
ギリギリ状態が楽しいからって理由もあると自分では思っている。
学生時代は、授業大嫌いだが試験好きだった。
直前になって大慌てでガンガン丸暗記してると、生きてる！って実感するんだよ。
試験中もテンション上がる。

これを上手く活かせばいい方向に行くと思うんだけど、その前に早死にするような気もする。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 19:23:53 ID:UDHQ/tfq]: >>291
間食がないと口寂しいというのは、軽いお菓子中毒だよ
やめると、禁断症状がでるけど、１週刊続ければ、なくても平気になる。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:30:53 ID:iUHeW5SY]: 自分はどんな時でもゲームをして困る
今使ってる携帯のアプリ豊富すぎる
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:43:15 ID:YnnCs+IY]: >>293
もしかして293は昔お菓子中毒で克服した？
携帯ゲームも音楽鑑賞も気に入った一曲をエンドレスリピート傾向ありだし。
仕事中毒になれればそれが一番いいんだけど、うまくいかないねｗ
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:01:52 ID:UDHQ/tfq]: >>295
今年の５月の終わりに克服した。
６－８月の３ヶ月で７キロやせた。

昼は空腹感がでたらドリップコーヒーを飲む（カフェインで結構空腹感がなくなる）
夜はペットボトルのお茶を二本くらい毎日飲んで口寂しさをなくしていたが、
どうしてもおなかが空いたときは、無脂肪ミルクを暖めて飲むとかなり落ち着く
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:15:45 ID:7+HBg0C4]: >>296
カフェインにその効果は無い。
砂糖を入れてるなら、とのせいで血糖値が高いから。
入れてないなら、水分でおなか一杯になってるだけ。
勘違いしてコーヒー濃くしても何の意味も無いよ。
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:24:03 ID:zp/SQzPI]: まぁ、科学的に説明しちゃうと身もフタもないね。
でも、本人にとって暗示効果のようなものが有ればいいんじゃないかと思う。
この障害を持つ人って、自分を制御するためのマイルールをいっぱい持って
いなければいけないよね。そんなもののひとつじゃないかな。
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:23:47 ID:02ab09eF]: >>297
一般的にカフェインで空腹感が収まるなんて効果がないのは知ってるよ。
お菓子中毒から抜けるためだから砂糖なんてもちろん入れてないし、量もない。

しかし、ストレートコーヒーだと口さみしさがなくなるのに、カフェインが少ないインスタントでは同じ効果がないことを実感としてきた。その経験から、カフェインが何か関係あると考えるようになったわけ。

お菓子中毒状態のときは、不定形な渇望がもともとあって、それが甘いものに向かっているようなところがある。カフェインをとったとき、その不定形な渇望が微妙に収まるようなそんな感じ。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:29:03 ID:02ab09eF]: あと加えれば、お菓子や砂糖には中毒性はないだろ？
でも、三食でカロリーを十分にとっていても、ほしくなることがあるだろ？
精神的に求めるというかさ。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:47:22 ID:zp/SQzPI]: この障害は常に脳が刺激を求めているので、普通の人より依存傾向が強いですよ。
ですから、どんなものでも中毒というか依存症になる可能性はあります。
ちょっと前にも活字中毒の話が有ったでしょ。それも、その関係かと。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 09:57:01 ID:E9TZJTkn]: >>299
あなたが知ってようと知るまいと、他の人が読んで誤解しそうなら訂正されてもしょうがない。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:02:24 ID:HEOLH9P+]: >>302
なんでそんな瑣末な問題にいちいち噛み付くんだ？
ストレスたまってるのか？ん？
304 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 05:20:08 ID:pL99ZImo]: 自分は302じゃないが、ID:HEOLH9P+が
普通にうざいだけだと思う。

同じADHDというカテゴリで安穏としていると
そのカテゴリからさえ、うざい・変なのが湧いた・etc
はぶられる…

休息の地は何処…
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:33:38 ID:rgBn99ua]: いいじゃないか、うざがられたって、自分がよければ。ｂｙＡＤＨＤｗ
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 22:41:27 ID:4jOM2brl]: 乱暴と待機みた人いる？
映画しか知らないんだけど、美波の役がACのADD、浅野の役がASそのもので
観終わってからどっと疲れた
明るいADHDやコミカルなASっぽいキャラの出てくる作品はよく見るけど
何が因果でコメディ観て身につまされなきゃならんのかとorz
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 22:47:07 ID:4jOM2brl]: てか、読まずに書き込んでしまったけど
砂糖や油の中毒性は割と有名だぞー
勘違いしやすい、されやすいのはお互い様なんだし
ここで位は寛容にいこうや

コーヒーで空腹感が満たされたのは
気付かぬうちに胃に負担がかかって軽い胸やけ気味になってる
可能性も大きいと思った
レギュラーとインスタントじゃ負担のかかり方も全く違うし
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 23:34:16 ID:0iMlOTJq]: >>307
ｽﾚ違いだけど教えて。どっちが負担大なの？＜コーヒーのレギュラーとインスタント
アメリカンコーヒーは意外と負担が大きいんだというのは聞いたことあったけど。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 03:48:42 ID:Oob3wCbx]: 私は辛いものにちょっと中毒気味かも。
煙草もそうなんだけど、煙や唐辛子の喉への刺激（痛み）が大好き。
大好きというか、なきゃ生活できない。
いま禁煙中なんだけど、喉の痛みが欲しくてイライラして眠れん。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 11:18:39 ID:gBSPg1zp]: >>308
私の体験だと、レギュラーのほうがきつい。
詳しいデータは、ぐぐって見てね。
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 11:23:08 ID:07BNKK46]: みんな何かの刺激がほしいんだよな、身に染みてよくわかるけど（苦笑）
そしてその手の刺激は、健康に悪いか、お財布に悪いか、その両方かのどれかになる場合が多いよな
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:21:41 ID:gBSPg1zp]: かさぶたはがしがやめられない
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 14:24:01 ID:Oob3wCbx]: 彼氏の鼻の角質を毛抜きでつまんで抜くのがやめられない。
ﾎﾟｸｯて角質とれるとき身震いするような恍惚感…。ADHD関係ないと思うけどｗ

女の鼻の角質はだめだ。小さすぎて。
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 14:25:26 ID:Oob3wCbx]: あと最近は髪の毛を抜いちゃうなぁ。

痛いから抜きたくないんだけど…つい。
だいぶ髪の毛減った
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 00:05:08 ID:CbEYfG5U]: 髪の毛引っ張る、爪かみ、頻繁に指を組み替える、
顔をリンパマッサージのように擦る。
どうも、手を開いて居るとついしてしまうので、
”ヤバい”時には軽く拳を作ってる。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:16:19 ID:YwugRZuf]: あの、相談なんですが
最近ADHDと診断を受けた成人です。
てんかんも併発しています。
先日コンサータ17mgを処方され、副作用等があるらしいので同棲している彼氏にそれを伝えました。
そしたら、彼氏がコンサータについてネットで調べ、「劇薬」という文字、「てんかん発作を誘発する」ということに酷いショックを受けて、飲むなと言います。
飲むなら二週間くらい実家に帰って、つきっきりで親に見てもらえと言われるのですが、コンサータはそこまでの薬なのでしょうか…。

私が凄くのんきというか、深く物事を考えないもので、彼氏の反応に戸惑ってます。
実際コンサータを服用されている方って、やはり慎重に周りの人と協力して飲み始めたんですか？？
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:45:45 ID:XF+gFi4D]: >>316
もう、情報がムチャクチャ。「劇薬」ってあんたｗ　その彼はおバカなの？
彼の偽りの愛情が発覚して良かったじゃない。別れちゃいな。
成人で薬が処方してもらえたのはラッキーだと思いますよ。
医者の指示に従って、しばらく飲んでみれば。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 14:42:29 ID:LQVBvYsO]: 医師には自分がてんかん持ちな事は伝えてる上での処方？
そうでないならもう一度病院に行って、もっとじっくり聞いてみるとか。
彼氏も一緒につれてくとかさ。それで自分で納得すれば飲めば良いし、
どうしても嫌なら別の薬もあるかもしれないし。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 18:34:35 ID:YwugRZuf]: >>318
てんかんのことは伝えてあるけど、専門医じゃないからか、誘発のこととか説明受けませんでした。
さっき、彼氏と電話で話したんだけど、やっぱり専門医じゃないから信用しきれてないみたいでした。一緒に専門医に行って薬の説明を受けたいって。
でもじつは、専門医には「てんかん治してからじゃないとうちでは診れない」と言われていて…。
でもてんかんって、治るとしても何年もかかるから、「今辛いのに、そんなに待てない」と思って、先日普通の心療内科にいってそれを話し、薬もらいました。
てんかんの薬と併用して飲めば平気かなって、思ったんだけど…。
>>318ｻﾝの言うように、彼氏は専門医の意見を求めてるけど、専門医行ったら絶対反対される。。
危機感がないせいか、てんかんの発作を甘くみてる節もあると思う。でもてんかんよりADHDのほうが辛い…。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:14:38 ID:kAe6ZTlX]: >>319
てんかんの治療が先だと思うよ。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:17:12 ID:RtGVB7hT]: 医師は専門以外の薬や症状は良く知らないもんだよ
親切な医師は別な専門の医師と連絡取って連携図ってくれたりもするけど

>てんかんの薬と併用して飲めば平気かなって、思ったんだけど…。
併用は問題ないのだろうか？
例えば併用する事で
・てんかんの薬の効果が強まる、または弱まる。
・コンサータの効果が強まる、または弱まる。
って事は無いのかい？
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:28:06 ID:YwugRZuf]: レスありがとう！

てんかん併発の人あまり居ないみたいで、今まで相談できなかったから嬉しいです。

>>320
そうですよね…。自己評価が低くて嫌で、一刻も早く変わりたいって、焦っているのかも。

>>321
リタリンとデパケンR（てんかんの薬です）は併用は推奨されてるみたいです。
先生も薬剤師さんも「デパケンＲとコンサータは飲んでokです」って言ってくれてたので、多分問題ないと思います。
できれば平行して治したいなぁ。

薬飲めば、20年間の生きづらさが少しは楽になる！って、本当にすがる気持ちだったから、また何年も待つのは辛いや…。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:26:37 ID:LQVBvYsO]: たしかにすがりたい気持ちはわかるなぁ。自分もそうだもの。
それでコンサータなんかもらっちゃった日には！
でも、彼氏さんは>>322さんのそんな焦り易くあぶなっかしい性質を
きっと十分知っていて心配しているんだね。

自分は他の人ほどにはリスク管理のできない性格なんだと認めて
忠告は素直に聞いて、実家で二週間…とまではいかなくても
飲み始めくらいはそれなりの体制で飲むのもアリじゃないかな？
焦ってどちらの治療も台無し→１からやりなおしにしてはもったいないもんね。お大事にね。
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:21:44 ID:71LSOSgP]: >>323 ありがとう。ほんとに優しい名無しさんだｗ
ちょっと泣きそうになたよ。

レスくれた方たちと、彼氏の言うこと聞くようにします。
焦りそうになったら、レス見に来ます。
どうもありがとう。がんばります。
325 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 00:26:57 ID:D8uP/VTY]: >>322コンサータを成人に出してくれるような所の医者は
ちゃんと知識があるはずだしまぁ大丈夫なんじゃないの
てんかん持ちには慎重投与ってなってるし大丈夫だろう
ってしっかり考えて判断した上での処方のはず。
［痙攣閾値を低下させ、発作を誘発させるおそれがある。］
とはなってるけど実際大丈夫だと思うなぁ…根拠はないけど。
彼氏がどこで劇薬の文字を見つけたのかが疑問ｗｗｗ

私もコンサータ服用していますが飲んでみる価値はあると思うので
１、２日実家に帰って１回くらい試してみるのがいいんじゃないかな、と思いました
ちなみにてんかん持ちではないですが飲み始めは普通でしたよ。全く慎重ではなかったです。
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 15:24:01 ID:71LSOSgP]: >>322です。

>>325 彼氏に聞いてみました。PCが規制くらってて書き込めないので、携帯から調べたためURL合ってるか分かりませんが…
www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fmid.cc.kumamoto-u.ac.jp/data3.php%3Frecord%3D1179009G1022&wsi=19d449e4d1d74787&ei=u9rcTIO-OJPe6wP7hOHWBA&wsc=tc&ct=pg1&whp=30
コンサータで調べて薬の区分みたいなやつで「劇薬」とあったそうです。
あと、「コンサータ劇薬」で調べたら、劇薬指定されていると記述のあるページが出てきました。

まぁ、私はあまり気にしませんが…ｗてんかん患者には推奨はできないのかもしれないけど。
>>325さんと同じく、根拠なく大丈夫だろうと思ってますｗ
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 22:25:35 ID:Bzlm8m4l]: >>326
毒薬・劇薬の指定基準について
square.umin.ac.jp/jin/text/geki_doku.html

と言う事で
「医師の指導の元、用法・容量を守って正しくお使い下さい」
(´･ω･｀)＜ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

ってな感じじゃない？

劇薬って聞くと超物騒だけど内情は↑な訳だし

てんかんとの絡みは、納得行くまで医師と話すしかないかな
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 09:09:58 ID:xU/1Mmab]: 彼氏医者？
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 18:55:57 ID:q7mxg+Lp]: >>326は薬やADHDからの生き辛さをもつ自分に酔う前に
彼氏への依存をなんとかすべきじゃね？
医師の所見やここでの意見よりそれを重視するなら勝手にすればいいけど
ここで彼氏の意見を振りかざしてでもでもだってをしたいだけなら
メンヘラや健康板の質問スレでやってくれ

もういい大人なんでしょ？彼氏は彼氏。アンタはアンタ
親に面倒を見てもらえって何かあった時はスルーする気満々だし
所詮ただの他人だからね
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 22:28:50 ID:717XN8tm]: >>329
>>326は皆のレスと彼氏の意見を参考にしますって書いてるぞ。
それに「彼氏はこう言ってるけど実際どうなの」って感じの質問だし依存とかじゃなくね？
必要以上に絡むなよ。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 23:02:26 ID:z+TGAdsS]: 私は>>329に同意。
その彼氏、ちょっと面倒くさがっている感じがする。
332 名前：323 mailto:sage [2010/11/14(日) 06:02:21 ID:eo8m+NOo]: 彼氏のことはよく解らないけど…
昔てんかんの発作で、服屋のレジ前で直立不動の姿勢で真後ろに頭から倒れたお姉さんがいて。
コンクリの床にガーン！て盛大に頭を打ってるから動かせないし血は吹き出てるし白目むいてるしで
周りの人も知識が無い上、ビジュアル的にもかなりショッキングで皆オロオロしてしまった。

万一てんかんの発作が起こったって大した事じゃないって本人が思ってても
もし打ち所が悪かったら、周りに人がいなかったら…って思うととても気の毒だったよ。
なので今までに無いことをやるなら人がいる所で慎重にね、と思っているよ。
333 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 06:16:08 ID:v3d86sho]: 素朴に疑問だけれど、ADHDって症状がいろんな診断と被るから
除外診断じゃなかったけ。

チックや癲癇の既往があるなら、ADHDの診断ってつかなくね。

癲癇のひともADHDと似たようなところがあるんだよね。

かく言う自分も抗癲癇薬のリボトリールを飲んでるがｗ
脳波も取ってあるから癲癇ではない。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 09:57:18 ID:qxEQDegd]: てんかんとADHDは確か20％くらいの確率で併発するって本で読んだことあるよ。

私は周りにADHDの理解者いないから、>>326は素直に羨ましいと思う。障害を逃げ道にするなっていつも言われるよ。
病院一緒に行きたいって言って心配してくれる人なんて、本当にありがたいと思う。
他の人も言ってるけど、てんかんは打ち所や状況によっては危ないから、十分気を付けたほうがいいと思うよ。
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:22:42 ID:DSIg4aBw]: なんだかんだで高学歴で、研究職のAD/HD。以外にモテルが、
人を好きになったことはなかった。だから、のらりくらりと
かわしてきて、そのうち、「あの人は口だけ」といわれるようになる。

仕事でも似たようなものなんだけども、論文や医学書を読めるので
ベタナミンだとか、作業療法とかをいろいろ取り入れ、
症状のうちかなりの部分を抑え込める状況になった。

結果、最近仕事も少しづつうまくいくようになって
一発あてたときに、パートナーとして仕事した人と
いい雰囲気になった。彼女も、高学歴だが、ちょっと不器用という
感じで、けっこう純粋な娘。高学歴だが、不発続きという状況
で、そういうことから、いろいろ助けた経緯がある。

彼女はマジで僕のことを尊敬してくれていて、僕も「マジカワイイ」
とおもうことがよくある。尊敬されたことなんて生まれて初めてだ。
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:29:09 ID:DSIg4aBw]: ただ、現実は、薬がどうなるかわからないし、父親はDV、地元の名士だったからなんとかなったものの、
母はいつもなかされてたし、僕もよくなぐられ、今だって
癇癪が酷い。祖母はクレーマー。

母方も、大臣を出すぐらいの家系ではあるが、統合失調症とパーキンソン病
の患者が多数いる家系。

僕だって、基本の評価はものすごく低いし、薬と治療（交通費を含めると
月10万を超える）で相当金がかかってる。３代続いてADHD（父と祖母は、推定）
の家系である以上、子供なんて作ったら…。

これまでは、のらりくらりとやってきたけども、
出来れば、軽蔑されたくない。
AD/HDの秘密も出したくない。

どうすりゃいいんだ？

今度は傷つけずに奇麗に別れたい。

そう思いながらも心では泣いている。
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:57:13 ID:Xmiu0hmE]: 彼女に全部話す、子供作らない、でも別れない、でいいじゃないの。
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 05:04:06 ID:OzrTeYyZ]: 発達障害ってほかの遺伝性のものより、遺伝率がはるかに高いと以前
聞いたか読んだかしたのだが、やはりそうなのだろうか？

　自分の知る限りの発達障害系は十中八九「遺伝だな」と感じるのだが…

　自分も含め（母親推定ADHD,子どもはPDD、子どもの特別支援級の同級生の保護者も…）
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 00:24:47 ID:jlkp7TyB]: 「成人の発達障害者は診てません」

結構、この言葉が胸に痛いな。
存在を否定されているようだ。
そんな障害なくて怠けだと言うなら公的に大きくアナウンスしてくれ。
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 19:01:41 ID:duo279Ex]: 発作的に、ギャーって叫んで頭ガンガン打ち付けたくなるのは
ADHDのせいかストレス系の二次障害のせいかどちらなんだろう

騙し騙し定型（真面目だけど天然、と思われてるらしい）のふりして
仕事してるけど、退勤時は自己嫌悪でいっぱい
リアル知人（定型）とのメールとかの簡単なやり取りもめんどくさくて後回しだし
働かなきゃ食べてけないし、休日は気分転換してるつもりだし
ADHDならではの忘れっぽさの御蔭で失敗も引きずり難くなってるんだとは思うけど

でも思い出したように、退勤時～しばらくとか、寝る前とか、寝起き～出勤時とかに
ガーンと辛くなる
先の事なんて忘れて、全部投げ出して、泣き喚いて、跡形もなくそのまま消えちゃいたい
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 23:22:47 ID:fZqqlzVe]: ときどきなんだったら普通の人にもあることだよ。
でも毎日そうで困ってるんだったら病院で聞いてみるのもよいかもね。
342 名前：注意 [2010/11/19(金) 09:11:30 ID:K1yp53zT]: 何人も被害にあってるかもしらんから汚部屋になってもこれ気をつけれ
自称ADHDとかに詳しくて能の仕組みにあわせて片付けてくれるという掃除屋の人
仕事は立派だが・・・

toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176357015/600-
600 ：（名前は掃除されました）：2010/11/13(土) 14:00:00 ID:3d6Jp2c3
汚部屋の整理整頓を頼んだ経験があります。
家族に内緒で依頼されることもあるかと思いますが、出来るだけお友達や家族に同席してもらった方がいいです。

部屋の割り振りや使用目的の話から、夫婦生活の話に突っ込まれ、何かとＨな話題をして来る人でした。
身体的なコンプレックスを言って、同情をひき、君なら僕を癒せるなどとわいせつなことを求める人でした。

そんな便利屋ばかりでは無いと思いますが、念の為ご注意下さい。
343 名前：注意 [2010/11/19(金) 09:12:06 ID:K1yp53zT]: 609 ：（名前は掃除されました）：2010/11/17(水) 12:41:28 ID:JG9rIFW1
> 600
同じような被害に合いました。
「整理整頓の達人」はセクハラだと思います。
身体的コンプレックスとは、ED（自称）のことではないでしょうか。
自分の弱みを言うことで、女性の同情を引き、安心させるのかもしれません。

私の場合、一緒に片づけている際、ハグやキスを迫られました。
カウンセリングでは「自分のことも癒し、EDを治して欲しい」とも。
「君なら癒せるかもしれない」と迫られました。
たまたま家族が帰宅したので、助かりましたが。。
「仕事をすると脳内射精できる」「1日で自由になる時間は20分しかない。自分を慰める時間に充てている」
などと言ってました。

確かに、仕事は素晴らしいのかもしれませんが、
女性一人や心の弱っている人を狙うのだと思います。
ほとんど趣味の領域かもしれません。
（9割以上の依頼者は女性と言ってました）
ふと思ったのですが、お弟子さんたちは被害にあわれてないのでしょうか。
自分だけかなと思い検索したら、前例はあるようですね。。

2chnull.info/r/souji/1152198634/l50
komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27

その便利屋さんとは「部屋師の整理整頓」です。
ブログには50代男性とあります。。
blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922
344 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 21:14:41 ID:OaQikM1E]: >>338
僕なんか長年実の親父から変人扱いされて
知り合いの臨床心理士に親父のアスペルガーを疑われたが
しかし何度か面接をするうちに母もＡＤＨＤ疑惑が出てきたしな。
自分でも調べているうちにＬＤ併発が濃厚となってきて
もうなんかこうなると生きる気力が無くなってくるぜ？ｗ
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 11:48:15 ID:NwAKulP7]: >>344
親と離れる（捨てる）選択肢も考えておいたほうがいい。
共倒れになったらおしまいだよ。
346 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 20:10:13 ID:WVKgnr7z]: >>345
そこが悩みどころですねｗ
１人暮らしは何かにつけリスクがたくさんあるからねえ。
年長の女性との同棲も検討せざるえないよなあ。
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 20:38:57 ID:NwAKulP7]: >>346
別に年長でなくてもいい、しっかりした女をみつけて自立してしまえ。
実際、家族ができると前頭葉にほどよい緊張感が与えられていい
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 16:03:36 ID:wyObPDoF]: 一人暮らし女だけど結婚は全く考えてないな。恋愛も興味ないし。
そもそも人間関係をこなせる気がしない。相手方の家族だけならともかく子育てとかママ友とか考えただけでぞっとする。
ってか、他人と暮らすのもキツい。
寮生活はこなしたけど終わりが無いなんて気が遠くなる。一人でやってきたいな。

実家で暮らしたいけど、過疎の町で車の免許がなきゃ生活できん
仕事も無いからなぁ。。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 19:52:47 ID:+9rOij1d]: 女はいいな。いざとなったら風俗があるしな。
そうでなくても適当な男と結婚することはできる。
６０くらいまで「女」で食ってける。
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 20:09:05 ID:IiUYxkJP]: たしかに、自分がもし男だったらって思うとゾッとする。
やっぱ多少は「女を養わないと」っていうプライドみたいなものも出てくるだろうし…。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 20:42:31 ID:w1ISvnLe]: >>348だが自分は男に生まれたかったよ。
風俗なんか考えられんし、女を売りにするような職場じゃ若いうちしか勤められん。
今も肉体労働系だけど、こういう所は女だって時点で面接すら受け付けない所も多いから。
単純な力仕事等の範囲が狭い分、男のが得。単価もいいし。
ASならともかくADHDにデスクワーク＆細かい緊張続きの人間関係なんか鬼門だしな。
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 21:21:27 ID:MOSz5c9c]: 私も女だけど、道を踏み外したときのプレッシャーは男の方がきつそうで可哀相に思う。
女は女でめんどくさいことも多いし自分は風俗なんて問題外だから逃げ道として挙げられるとムカつくけどね。
それぞれ苦労あるんだからやっかむようにはなりたくないけど…
普通に生きてても障害多いから自分は海外出てみるよ。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 23:07:17 ID:+9rOij1d]: >>351
男の肉体労働系だって若いうちだけだよ。としくって仕事がなくなれば、最後はホームレスだ。
やっぱり結婚にしろ、風俗にしろ逃げ道があるなら、なんでも使うべき。
逃げ道を使うのは潔しとしないなんて、潔癖な考えなんてさっさと捨ててしまったほうが生きていきやすい。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:02:56 ID:DxHPCTvN]: >>353
左官なんかはジジイも多いんだよ
風俗だのなんだのいうなら自分もホストでも男娼でもAV男優でもやればいい
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:30:08 ID:rzlQh6YK]: 潔しとしないとかいう話じゃなくて、風俗は病む率高いよ。
二次障害になりたくないしまぁそれ程容姿がないというのもあるけどw
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 13:50:39 ID:jcgNVRIL]: ぜんぜん関係ないけどASが男性脳的ならADHDって女性脳っぽくない？
一般的な女性ってより素行不良な女て感じだけど。
派手好きとか浪費好きだとかそういうタイプの
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 17:24:26 ID:eAW+tp6J]: >>356
＞派手好きとか浪費好きだとかそういうタイプの

好きっていうより気がついたら浪費してるって感じじゃないかな
衝動を抑えられないとか買ったことを忘れて買うとか
支払いはなんとかなるんじゃないかとか思い込むとか
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 19:41:36 ID:F1ZrgTes]: 女は風俗があるからツブシが効くみたいなこと書いちゃってごめんよ

>>348
が一人で暮らしていきたい、なんて書いてるのに腹がたってつい、嫌がらせを書きたくなってしまいました。
自分は一人で暮らしていける強さがないんで、羨ましかったんです。
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:50:22 ID:amTXTbsb]: 男で肉体弱い人間はどうすればいいんだろうな？
メンヘルでは圧倒的にない方が多数のようが気がするが
男でも事務職で働くのが普通になればいいのに
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 21:48:12 ID:g3OYhU9C]: >>358
素直な子じゃの。実家にいるのもいい面が沢山あるし、
自分とって最善の選択なら恥じることは無いさ。
いつかいいことあるよ。

>>359
会計監査とか、資格取得して働くようなものは男の人がむしろやってる気が。
こないだ５０歳代で資格とって突然その職についたっぽい人を見たかも。

調べてたら、初生ひな鑑別師っていうヒヨコのひなのオスメスを見分ける面白い資格を見つけたｗ
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:01:52 ID:zSJKUhb/]: 公認会計士とか一般レベルから見ると、とんでも難易度だし
ある程度、実力ないと男の事務職は厳しいよな
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:44:34 ID:sFFn9PVl]: >>356
それはちょっと違うと思う。
女性って一般には、家事とか事務仕事とかの、あちこちにちょっとずつ気を配りながらの
同時進行仕事が得意と思われているふしがあるけれど、
そんなの超苦手なのがADHDじゃない？
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 06:42:58 ID:88OI7BR6]: ADHDがいろんな事同時にしようとしたら、ひとつずつ全部忘れて歩きまわるなｗ
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 07:07:02 ID:inME02qE]: >>363
ああ俺それだ
大学の研究室の実験2つか3つ同時進行すると訳が分からなくなって歩き回る
その実何も進んでいないorz

おかげで卒論の進捗状況が異常に悪く今日の実験うまく行かなかったら中退かな
少なくとも修士は行っても干されるだろうな・・・・・・もう半分干されているけどｗ

吐きそ
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 09:20:09 ID:Gj9yTkTR]: >>364実験ノートを三段に区切るんだ。
それか、実験ごとの進捗を書いた紙を壁に貼る。
タイマーで時間管理、今はスマートフォンがあるからそれを使うのも良い
修士で居心地悪そうなら他の院に移るか海外出ろ
焦り過ぎて鬱になったら元も子もないから気分転換も必要だぞ
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 12:41:28 ID:88OI7BR6]: タイマーも色・形違いで実験別に３つ首から下げとくのはどうだ。
やるべきことはタイマーごとにメモを貼り付けておいて、鳴るたびに次に何するのか確認。
ちょっと一日中みっともないし笑われるかもだろうけど
卒論の大事さに比べたらちょっとぐらいの浪費や醜聞、屁でもないさ・・！
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 12:59:31 ID:sliFL7jR]: >>354
たしかに男も風俗系行こうと思えばいけるよね。
昔の彼氏がが元ホストだったんだけど、60歳くらいのオバサンとかと枕営業でエッチしたって言ってた。
あと大学のとき、色々あってゲイの風俗店の店長と仲良くなって、男の風俗店の中で世間話したことあるけど、若いコからオジサンまで働いてたよ。
ゲイじゃない普通の人も多いんだって。

今更どうでもいい話だけどｗ
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 19:30:19 ID:+hql5Q8Y]: >>367
ウリセンてやつね。
三○友和、野々○真、羽○研ニとか、みんなそれがきっかけで芸能界入ったんだよね

そういえば松方と仁科の息子もやってたね。あれはホモなのかもしれない。
多岐川○美の娘と結婚するらしいが、その娘はレズかもしれない。
（そうでなければ二丁目でバイトしていたような過去のある男とわざわざ結婚しないだろう。わからないけど）
そういう夫婦で有名なのは高○英樹と小○亜紀子もホモレズ夫婦だ。
そういう契約夫婦みたいのは昔は結構いて、子供は朝立ちを利用して作るんだってさ。
アナウンサーをやってる娘も朝作られたとういことになるね。

いまでこそ世間で認められてるようになったけど、性的なマイノリティなんてやっぱり苦労が多いんだろうね。

そういう人たちのことも考えれば、ＡＤＤもなんとか創意工夫して生きていかないとなあと思えてくる。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 22:46:31 ID:NAgZl8UV]: 全然ｽﾚ違いだけど、そういうのはそういうので同志な夫婦で悪くない気もする。
同志は伴侶がいるなんていいことじゃない？
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 11:48:59 ID:GaJaM5qs]: >.365-366
ありがとう
次大学行く機会があったら試してみる

高卒22障害者枠で月5万持ってかれて生活出来るのかな・・・
なんか必死で勉強したのがむなしい
371 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 08:36:25 ID:1Zj+gOvY]: 診断されてもどうなんでしょうね・・・
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 18:33:46 ID:PG+Qdk+R]: コンサータ貰ったけど、副作用きついっていうし
飲むのためらう。
ほんとに効くのか？
やっぱリタより効果は落ちるんだよね？
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 01:24:40 ID:4PcBI0La]: 同じ成分みたいだけど
コンサータはジワジワ効くようになってるらしい

どっちも使ったことないけど・・・
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 21:49:01 ID:Da6X8361]: なんで怖いの？効くにきまってるじゃない。単なる徐放性のリタだたよ
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 16:15:48 ID:CE7yiuH1]: コンサータの副作用、私は無いよ。
ていうか、そもそも薬飲んで全く副作用が無いはずがない。
あの薬の効いた、生活のしやすさで、多少の副作用なんて。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 01:20:10 ID:TN6bWDWO]: コンサータって前に話題になった治験薬？

処方されている人はADHDで処方されている。

教えてチャンで申し訳ない。

治験薬を主治医に進められたが生保の時点ではねられたので…orz
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 23:39:45 ID:blW/1eiR]: >>376
それはストラテラ。

コンサータ服用した人に聞きたいんだけれど
やはり服用していないのとしているのでは差がある？
初めて服用した感じだと人生変わったように感じた？

内面の声を消して集中したいんだけどそういうのに効果あるの？
378 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 01:15:25 ID:Qu5SZMfO]: ADは一種の天才だから国はそういう学校を作ればいいんだよな
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 01:20:51 ID:EYoB4uTO]: 腐った日本じゃ無理だろう
海外なら作るところがあるかもしれないけど
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 02:00:00 ID:AXJ3FVky]: 天才というより天災だろ。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 08:17:18 ID:Qu5SZMfO]: >>380

天災にならないために学校を作るんだろ
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 10:07:09 ID:5Qn9HDoe]: >>377
内面の声は私には聞こえないので、消えるも何も無い。
私の大きな変化は、気持ちの切り替えが簡単なこと。
何かをやってる途中とか、やる必要が無いのに猛烈にやりたいこととか、よそに気がいってしまいそう
という、気持ちの切り替えが簡単に出来るのがもうたまらなく楽でした。
何かとやってると夕にほかのことをやらなくちゃいけなかったらすぐ取り掛かれる。
やりたいことより、やらないといけないことに取り掛かれる。
今やっていることを続けてやれる。

行動が劇的に変わるよ。
夕方までにいくつの用事や片づけが済むことか。
ちょーテンションが高い日の、猛烈なアドレナリンとはまた違って、穏やかに気持ちが変わる。
人生が変わったよ。
健常者って、こんな気持ちで事をやるんだ、とうらやましくなった・・・。
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 18:16:59 ID:tnY8jQVs]: 内面の声ってなんか統合失調っぽい表現
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 23:32:43 ID:5T9XsGRS]: >>379
スレ違いだけど、あなたハゲタカファン？
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:47:32 ID:yI0MfXL8]: ハゲタカって誰だろ
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 07:49:58 ID:YQUXv4Pz]: NHKのドラマのことだろ
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 20:19:29 ID:O5trS+I/]: ADD／ADHDは、本能的反射を抑制する前頭葉の機能が弱いと、ものの本には書いてある。
つまり、ブレーキやスロットルの調子が悪いと。

しかし、思うのだが、本能的衝動が強すぎれば、同じ結果になるのではないだろか。
ブレーキは利いていても、それ以上の強さで本能エネルギーが発揮されちゃうという形。

そういうADD/ADHDてのはいないんですかね？
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 01:31:30 ID:TD6BpR9B]: >>383
書いた人間だけど確かにそうかも。
「内面の声」ってより脳が延々と一人語りしている感じ
結局は自分の思考なんだろうけど、なんか止められん。

会議中とか勝手に考え出して会議が終わってたりするだろ。
あんな感じ。

たまにこの声の内容を自分で制御できなくなったりするんじゃないかって不安になるときがある。
同じADHDでも持ってない人もいるのかな？
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 22:10:48 ID:DVe2u2R4]: >>388
考えにブレーキがかからなくて
考えないでいればいいのに
やってる事の邪魔になってストップしちゃっている状態にはよくなる。
作業の邪魔になる３割がそれだわ（他７割は外的刺激で脳みそが真っ白に）
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 11:03:36 ID:Y4Wi6JRb]: >>387
わかる。
私は自分の脳みそを水道にたとえていてさ。
栓が堅いので、なかなか水が出ない。
一旦出ると出っ放しでとまらない。
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 11:54:08 ID:ZQLcbRhV]: >>387
私としてもそれは解る
我々にはそっちの方がしっくりくるけれども
普通に前頭葉の働いてる人からすると解りやすい説明なのではないかな
＞ADD／ADHDは、本能的反射を抑制する前頭葉の機能が弱い

我々が薬を飲んだりして調節しなければ前頭葉が普通に働いてる状態に出来なかったりするけど
あちらさんとしては衝動を抑制出来ない事ってよほどじゃないと無いきがするし
衝動を抑制出来ない事自体を旨く伝えられなくて（大抵は我が侭みたいに取られたり）我々も誤解を受ける事が多いと思うし

これこれこういう働きが脳にあって
ふつうはこの抑制により出てこない本能の部分が抑えられません
という　普通の人に向けての情報なのではないかねえ

ブレーキが効いているのに本能的衝動が強過ぎてそっちの方が出てきてしまうと言われて普通の人が想像して
理性が吹き飛ぶほどの欲望を絶えず抱いてそっちに行きがちと受け取ると
あっちの理性の枠とこっちの理性の枠の強度の違いから食い違いが出て来ると思う

ブレーキは確かに聞いてるけど弱々しいという自覚が自分にあるからかな
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 11:56:06 ID:ZQLcbRhV]: ふつうはこの抑制により出てこない本能の部分が抑えられません
↓
ふつうはこの抑制により出てこない本能の部分が抑えられています

だった　すまん
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 11:57:34 ID:ZQLcbRhV]: 本当にすまない、最初の文章であっていた　本当にすまない…
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 13:31:05 ID:Y4Wi6JRb]: きにしない！
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 17:10:43 ID:aDEtD8lz]: 実証されてない仮説を一般人向けの説明としてしまうのは駄目だろ。
AD/HDは原因がわかってない。
396 名前：優しい名無しさん [2010/12/15(水) 18:44:22 ID:QqKx6Raj]: ADHDって病名は一つにまとめられてるけど細かい症状はホント人それぞれじゃない？

それらは多動、衝動性、不注意という言葉にまとめられるものだけど
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 20:39:02 ID:U3tOiTRq]: ADHDに限らず発達障害全般に対してそれ言える事だよ
ASだのADHDだのは単なる便宜的な類推分けでしかないもの
そこに至る原因もそれぞれ違うらしい
だからややこしい事になってるんじゃないのかな
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 20:56:58 ID:BmzCHKR9]: ヤリチンをセックス依存症とか呼ぶように、バカを発達障害と呼ぶようになった。
でも、薬で治るならバカを治したいよ。バカは苦しいからね・・・
399 名前：優しい名無しさん [2010/12/16(木) 22:25:18 ID:BkIhzu6p]: だな…。
少しでも常人に近づきたい。
知恵遅れを治したい。
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 09:20:42 ID:KG3YTXZW]: 全くだ。
せめてリタリンやコンサータを成人にも処方出来るようにして欲しい。
後、幼児期に発達障害の診断を義務付けるべき
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 22:15:00 ID:h9r6+1nP]: 自分もブレーキないな。
カッとするとつい嫁を罵ったり殴ったりしちゃう。
あとで反省して謝るんだけど、カッとするとまた･･･。
嫁のこと大事にしたいんだけどな。
普段は家事も手伝うし（掃除は出来ないけど）まめな夫してるんだが。
診断されたときに処方できる薬がないって言われたけど、どうにかして欲しい。
嫁が鬱っぽくなってきたし、困った。
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 22:36:14 ID:1iRTmsnU]: 犬をしつけるように自分で自分をしつけてみたら？

例えばカッとして嫁を殴ったら、自分で自分の腕にタバコの火を押し付けるとか、
嫁を殴ると自分が痛い目に合うと体に覚えさせれば、
条件反射でブレーキがかかるようになると思うj。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 22:45:48 ID:h9r6+1nP]: >>402
でも殴ったときや、そのあとしばらくは殴ったのを間違ってるとは思ってないから、
殴ったときに自分に罰を与えるのは難しいと思う。
自分に罰を与えられる状況の時はもう反省してるわけで。
やっちゃったときに瞬時に罰がないと条件反射で覚える、にはならないような。
嫁にやってもらっても俺の得意技は逆切れだから、嫁がさらに危険になるしな。
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 23:47:06 ID:Kyeuo/oo]: >>401
DVで訴えられる前に離婚するのが一番いいと思う
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 00:23:17 ID:fBq/MXEv]: 殴るのは犯罪だぞ。そこまで自制できないなら病院か警察池
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 01:28:48 ID:wKgDeGGa]: だよね。犯罪者意識がなさ過ぎる書き込みに驚いた。
当然奥さん鬱にもなるってもんだ。気の毒なんてもんじゃない。
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 01:32:39 ID:7tvzanCK]: >>401
暴力はちょっと困るな…と思ったけど
多分本人的にも悩んでるから書き込んだんだろうな。
とりあえずアクセプタを個人輸入するところから始めてはどうだ。
ADHDの薬であるストラテラやアクセプタは衝動性を抑えてくれるぞ。
あと薬を試してるってことを嫁と一緒に共有して暮らすだけでも意識は変わるよ。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 09:42:56 ID:w1LHxzGt]: ＡＤＤやＡＤＨＤだから殴る、みたいに書かんでくれるか。
お前個人の資質であって、俺らの特性じゃないぞ。
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 12:38:45 ID:Nb1aJqDD]: 直接の原因ではないにせよ、
ADDやADHDの人間は普段の生活上でストレスがたまりやすくて
「カッとなる沸点までの余裕が健常者よりも少ない」可能性が高いと思う。
また対外的な自分の評価が低いから外に当たれず、
気を許せる家族にその矛先が向きがちなのかもしれない。

俺自身も普段おとなしくて、でもカッとなりやすい自覚がある。
で、怒鳴ったりなんだりしたあと急速に頭が冷えて猛烈に後悔する。
そんなこともあって、もしも好きな相手ができたとしても
結婚だの子作りだのはしないと決めている。
結婚相手も子どもも、そして自分も含めて誰も幸せになれそうにないもの。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 13:21:45 ID:Z29R/3SQ]: いや、「感情の起伏が激しい」というのはこの障害の特性だよ。
関連書を読むと、書いてあることが多い。
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 20:32:03 ID:rdKsIqv0]: >>401
単に激昂するのと「カッとして殴る」との間には大きい距離が開いていると思う。
その距離を平気で飛び越えるのは、多分、何かの弾みに暴力を振るうことの快感を覚えてしまっているのだと思う。
だとしたら、ADDとかより、変態的な性癖に近いもので、それで人生を誤まることになる可能性が高い。

本気で治したいなら、薬で抑えるのも大切だと思う
医者なんて自分の保身が第一だから、リスクをとるようなことは一切言わない。
自分で個人輸入でもなんでもして、ダウナー系の向精神薬やサプリを試してみるべき。

とりあえず炭酸リチウム（リーマス）あたりかな。
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 23:08:28 ID:Lh/V6Zhr]: 401だけど皆いろいろアドバイスありがとう。
暴言も暴力もいけないって分かってるんだが自分コントロール出来なくて。
本当に困ってたから助かった。個人輸入の薬を試してみる。
413 名前：優しい名無しさん [2010/12/21(火) 04:13:36 ID:hULYLGsm]: DVとADHDを一緒にされては困ります。薬なんか飲んでも治りません。

ADHDでカッとなりやすいのは自分もそうだから認めますけど、カッとなっても暴力になるのはそういう怒りの発散方法を学んでいるからでしょ！
親に殴られて育ったとか、兄弟同士殴り合いの喧嘩が多かった、父親が母親を殴ってた、学校でよく同級生下級生殴ってたなどなど。

本質的なことから話を反らすのは止めてください。

アクセプタ、ストラテラ飲むと確かに感情が鈍くなるので、頭が沸騰するような怒りを感じなくなります。ただそれだけです。そして普段穏やかなだけ、大きなストレスがかかるとパニックになったりしますよ。
その時、どうなるか考えると恐ろしい。止めた時も久しぶりに感じる感情の強烈さに振り回されることもあるしね。
そもそもアクセプタ高い。続けられますか？

大体、本気で感情をコントロールする薬にアクセプタは弱すぎ。
ってか感情をコントロールする薬なんて基本無い。あっても強い鎮静剤で、それの意味合いは、コントロールすなわちボンヤリして傾眠だよ。

この方は、ADHDの治療よりDVの治療を受けるべき。
他人への暴力はADHDの特性じゃない。
怒りの発散方法の問題を、怒りの発生や怒りの強度の問題にすり替えるな！悩んでいて、苦しいのは分かるが、馬鹿かお前はといいたい。

私もDV男と付き合って、最悪だったケースは新宿で、店の裏で、顔に蹴り入れられたことがありました。
おまえが悪い、お前が俺を怒らせるから仕方ないだろと言われた。
口の中が切れて血が溢れて顔血だらけにされてたのさ。
店の人が口から血出して出してうずくまってる私を助けてくれて、そこで男は逃げ出したなぁ。
つぎの日は長いメールがきて、私もやっぱり好きだったんで電話しちゃったんだけど、男は泣いてたよ。

ＤＶってADHDだからやっちゃうんですか？
ADHDってそこまで善悪が分からなくなくるんですか？
ならばADHDだったら、傷害や殺人もゆるされるんですか？
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 05:12:01 ID:niTrfkLM]: DV男と付き合って大変な目にあったのはかなり辛かったろうし、413は気の毒だったな。
でもそれは401とは別人の話だよ。責めたいのは解るが、重ね合わせて荒ぶるな。

それに401はまだ最初の一歩を踏み出してもないから、これからじゃないのか。
薬の効果がどんなもんかなんて人によるのだから断定するべきではないし、
DVの治療カウンセリングやってる所があるなら確かに探すといいと思うな。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 05:30:08 ID:niTrfkLM]: と書いたけど、暴力は犯罪だから決して擁護はしないぞ。
嫁さんも怖くて警察に訴えてないだけかも知れないしな。

あれこれやって、最終的にどうしても治らなかったのなら
せめて女性と付き合うのは自分から控えんとな…。頑張れ。
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 08:37:33 ID:RSdpnNf/]: >>412
普通の人が、コントロールを簡単にできてるわけじゃないぞ。
沸点が高かろうと低かろうと、マックスまでいった時のしんどさは同じでしょ。
逃げる言い訳にするな。
ＡＤＤ，ＡＤＨＤみんながそうだと人のせいにもするな。
迷惑だ。
ここにも出入りするな。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 11:45:48 ID:A6YUs8Q/]: >>413
>私もやっぱり好きだったんで電話しちゃったんだけど
男も悪いが、あなたもその男に対して依存症になっていたでしょ。

俺は子供の頃、外ではおとなしい子で通っていたけど母親に対して家庭内暴力を
やっていたな。思春期のころに自覚して、精神力で自分の怒りをコントロール
するように努力し始めた。薬の力に頼る時期も有ったけど、薬でコントロールする
癖を付けると、薬に対して依存症になる可能性が高い(自分もそうだった)。
沸点の低い人は、出来るだけ精神力で押さえ込むという方向でやったほうがいいと思う。
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 21:50:07 ID:xd2Y5jEt]: >>413
>おまえが悪い、お前が俺を怒らせるから仕方ないだろと言われた。

自分の父親も全く同じ、何でもかんでも全て他人のせいにする
口では暴力はいけないことだとか言いながらも結局こうやって逃げ道をつくって甘えているだけ
カッとなったら何するかわからん、だから俺を怒らせるなとか勝手なこと言ってる
でも自分の負は少しでも責められるのは絶対に我慢ならないらしい
暴力男は自分から相手の元を去って一切の関係を絶つのが一番の思いやり
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 09:27:28 ID:n0K5zzKq]: 以前はキレて物に八つ当たり程度がSSRI系の薬で暴力振るうようになり、
今はコンサータ処方で暴力はおろか感情的に怒ったりもしなくなった
当時は押さえがきかなかったとはいえ家族には申し訳なかったな

ADHDの祖父もDV、ADHDの母も重度のヒステリーだし、
コンサータで収まったのでADHDがDV関係ないとはとても思えない
ADHDとアスペの併発が特にDV酷いと思うが
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 09:39:08 ID:n0K5zzKq]: 周りの為にも薬でDV収まるならさっさと使うべきだと
コンサータ、ストラテラどちらも合わず暴力が酷くなる人もいるけどね…
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 11:06:45 ID:LOgAeeVn]: >>419
わっかないかなあ。
419＝ＡＤＨＤ，ＡＤＤ
419＝ＤＶ
　　だけど、
ＡＤＤ、ＡＤＨＤ≠ＤＶ

わかんないならもう黙っとけ。
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 13:55:41 ID:FWqYsjMR]: 暴力振るった方はちょっと痛い思いをしたくらだろうとした思ってないようだが
（ここで自分の暴力を気軽に書き込んでいるのがその手合い）
身近な関係の人間からやられると逃げ場のない激しい恐怖心とか重度の人間不信になったり
相手の人生がめちゃめちゃになるということを全然わかっていないようだね
まあ相手のことを思いやるなんて感情がないからこんなことできるんだろうけど
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 14:02:12 ID:LOgAeeVn]: ＤＶは精神病指定で、強制隔離すればいいのに。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 16:02:28 ID:tL1Wmffr]: 発達障害の奴らは去勢すべき
425 名前：優しい名無しさん mailto:sahe [2010/12/23(木) 16:33:13 ID:O0LeWztg]: ADDだけどクリエイター職ありついて
一財築いたけど継続が嫌いなADDの症状でまくりで
締め切り提示されるたびにプレッシャーと「いいもの作りたい」欲で
なんにもできなくなって、結局酷いものを自分の作品として世に出されるのがムカつく
自分マジごみ野郎

>>424
むしろ親に言って
生まれてADDって分かった時点でひねてほしかったよ！
知的障害は個性とかいって正当化してる親いるけど
知的障害もってて幸せなんて子供はいないと思う

自分はもう魔法使いになるから子孫残さないと思うけど
ADDでよかったってことは職場で中傷されても
いったん泣いて忘れちゃうことくらいだ
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 16:38:03 ID:Qlb40f7q]: まぁ自覚は薬で自分をコントロール出来るようになってからでも遅くは無い。
（419のように薬が本人に合ってて、もしそうなれればだけど）
人間、冷静になれないうちから言葉だけで諭そうとされても
本人に理解できるだけの心の余裕が無いって事も多いさ。
427 名前：優しい名無しさん mailto:sahe [2010/12/23(木) 20:15:37 ID:O0LeWztg]: 薬はたしかに頭はっきりするけど
長期的に見ると頭に悪いってマジかな
428 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 20:48:02 ID:t2CGvOoH]: >>425
どういう業界？
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 23:01:43 ID:NBPvFRjx]: 自分は425みたく財を成したと言えるようなんじゃないけど
結構うまく行って一瞬ADDの天職？と思えたものでも継続するのは大変だよね。
期待されるのは多作な上、今まで以上に良いもの。
しかも作品に見合うだけの頼もしく安定した人格。（←これが死ねる）
どの業界にも少数いるのか？ゴミ箱行くときは俺も誘えよな。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sahe [2010/12/24(金) 01:56:24 ID:/++EylYA]: >>429
ADD「これおもすれーｗｗｗｗ何時間でもやれるｗｗｗ」
　↓
周囲「これは評価」「なかなかいいのを作りますね」
ADD「やったあ、もっとやる！！」←最高潮
　↓
周囲「次のもいいですね。
　　　じゃあ次はいついつまでに、こういうもっとすごいものを作ってください」
ADD「え」
　↓
ADD「…もう無理死のう」「いやだいやだいやだいやだノルマになると爆発しそう！」
　↓
周囲「こいつ遊んでばっかりで進まないし思ったほど役たたねえ」

ADDって一旦うまくいってもこういう弊害が出てくるから…
世間では仕事もきちっとできた上で、性格も聖人じゃないと叩かれるしな
さあ一緒にゴミ箱入ろうか
431 名前：優しい名無しさん [2010/12/24(金) 19:32:33 ID:hUfPt11k]: >>425
正当化とかそれうちの母親だしなマジで迷惑だしｗ
今日知能検査の結果が出たが、平均ＩＱ６８で
言語性が８６でこの段階で２０近く開きがある。
境界性だと言われた。しかもそれに続いて母親のＤＱＮ発言
「そんな人普通に生活している。」胃痙攣起こしそうだったわｗ
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 21:26:54 ID:AKB6p99g]: >>430
やめてくれ・・・トラウマがくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 00:40:17 ID:Nq4rNxcD]: IQが高目に出てしまって高めの人はバラツキがでて当たり前だからーと医者に言われ
自閉症スペクトラムの疑いの方が強いとされた…
症状としてはADHDのほうが強いのだがいきなり高機能／アスペが提示されてしっくり来ない
医者が診断する事が大切なのだろうけれど　調べても調べてもピンとこないんだよなぁ
どれを指針にして良いのか迷う
ADHDを疑っていたら自閉症スペクトラムと言われた方は他にもいるかな
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 03:44:59 ID:OMa/aPLn]: >>433
俺は最初は自分はADHDだと思って病院に行ったら、自閉症スペクトラムと診断された。
ADHDとアスペの両方の症状が出ているけど、両者とも条件を完全に満たしていないということで
診断名はPDD-NOSになった。
おまけに算数の学習障害まで発覚。
435 名前：優しい名無しさん mailto:433 [2010/12/26(日) 12:47:16 ID:Nq4rNxcD]: いらっしゃった、返事有り難う有難う
特徴が両方でて診断名PDD-NOSとかもあるんだね
臨床心理士の方が５種類したテストを纏めて渡して下さると言っていたけど
医者からは診断がキチンとまだ出てないなぁ　診断を下すのは心理士じゃなくて医者だよね
検査中に算数の学習障害が疑われるくらい頭真っ白になって動けなくなったが私のときはｽﾙｰだったなぁ
漢字が絶望的に書けない読めない部分はもう学習障害だと思うが…
成人していて特に出来る治療も無いだろうから医者に行って気持を固めて
頑張ろうと思っていたのに又自己像がずれた
どちらにしろ出ている症状に対しての対処法を作って調節するしかないだろうから
そんなに診断名に拘らなくても良いのかもしれないけど
発達障害くらいに思っておくのが良いかな
436 名前：nm [2010/12/26(日) 23:55:16 ID:FpXeeCY0]: 初めましてわたしは、addのような気がしてなりません
今日たまたまインターネットを見ていて、addという言葉を知りました。
読んでいると一緒だと思うのがいくつかありました
1.5分前に言われたことを忘れる
2.仕事中に集中力が散漫になりチェックシートの記入欄の間違いや計算、足し算も間違える。きのう出来たことが今日出来ない
3.趣味やこれだけはと思ったときだけ集中力が跳ね上がる。
4.仕事中などに集中しようと思っても5分後くらいにまた散漫になりミスをする
5.他人に自分が頭でイメージしてることがうまく説明出来ない
6.上司の支持を直ぐに理解出来ないなどです。
過去にもたくさんありました。
どんなに気を付けていても必ずミスしてしまいます
確認するときも集中が散漫になり確認もれがあります
今年現場に入社したのですが、当然怒られまくりました。毎日毎日努力しました。ノートもびっしり書きました。わからないところも聞きました。ただ、いきなり忘れてしまいこれは努力してもダメだと思い半年で退職しました。
単純にミスするなら人より努力すればいいだけですが
嫌なことのために努力したくないっていう気持ちがどっかにあるんでしょうね
なんで人より疲れることせなあかんのやって
これからどうすればいいですか
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:59:18 ID:bStkwVS6]: >>436
スレタイの意味も分からないならADDじゃなくて別の病気を疑うべき
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 03:10:26 ID:kjhcW6Jf]: 診断に行かない自称AD/HDのせいでどんどんこの障害が勘違いされていく…
439 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 07:07:02 ID:RGVLrJRd]: >>436
入社してから～みたいな人に聞きたいんだけど、学生時代のバイトはきちんとできたわけ？
440 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 07:19:23 ID:yb7Bqh7s]: 本人の頭がとろくて理解できないというだけで
こちら側に自閉症系の診断を積み上げられるので
ほんと困る。
441 名前：nm [2010/12/27(月) 08:31:43 ID:G9dqf51X]: >>436
それがバイトしたことないです
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 18:44:48 ID:RGVLrJRd]: >>441
単に働き慣れてないんじゃね？
443 名前：nm [2010/12/27(月) 19:30:55 ID:G9dqf51X]: >>442
それもあるかもしれないですが、
毎日同じことをやってしかも怒られてないときもシートの記入漏れ
や間違いまくったり
上司から言われたことも一瞬で消えたりします
きが効かない、応用ができない、次にやることが、一瞬思い出せなかったり
下手したらそのまま忘れたり
また仕事だけに限ったことではないです
勉強のときも、日常茶飯事でした
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 19:41:29 ID:kjhcW6Jf]: >>443
スレで「私これこれこうだからADHDかもー」
って自称ADHDやってないで近くの病院探してー
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 20:38:25 ID:bStkwVS6]: >>443
いちいちage、診断済み専用スレでスレ違いの質問繰り返す、ただの嫌がらせだろ
いいからとっとと未診断スレか病院逝けよ
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 21:42:04 ID:ecLfIgJ+]: >>445
仮にADDだとしたらそんなこと言っても無駄。
……って自分もわかってるんじゃないの？
447 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 22:06:00 ID:o3MgxqDu]: >>401
激昂と殴ることにつながる問題に開きがあるのは確かだけど、
激高するという言葉がひっかかった。
俺は気に入らない言葉言われても口論だけで済んでいるタイプだけど
発達障害に理解のある病院でツムラの「抑肝散エキス顆粒」を処方してもらったら？

感情が高ぶりイライラするのを抑える効果があるらしい。
>>401はとりあえずカッとならなかったら殴るようなことはしないわけだろ？
難点は効くまでに時間がかかって2ヶ月ぐらいかかっちまうことと、
血清カリウム濃度の低下というごくまれな副作用があるぐらいだけど。
漢方薬の副作用は一般的に小さいし、嫁を殴って夫婦関係をぶっ壊してしまうくらいなら飲んでみたほうがいいのでは？

カッと頭にくるタイプの性格なら、肉は食べるのは止めたほうがいいぞ。
あれを食べると中には気性が荒くなって粗暴になる人もいる。
あと絶対にネガティブになるな。
嫁は>>401に対していじめるために言っているわけじゃないし、
401のためを思って言っているとポジティブに受け止めたほうがいい。

あとは>>401の気持ちの持ち方次第。
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 22:13:05 ID:o3MgxqDu]: >>401
>>447の続き。
自分に嫌なことを言われてもポジティブに受け止めるというか、
サラリと受け流す方向に変えたほうがいいだろう。

ネガティブになるな、という意味は
自分に対して言われていることを悪く解釈するなってこと。
嫁さんはあなたに対して不愉快にさせるために言っているわけではないはず。

もし嫁さんが>>401に対して欠点を挙げられているときがあるなら
>>401が嫁さんに「どうしたらその欠点を治せるだろうか？」と聞いてみたらどうだろうか？
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 22:35:47 ID:RGVLrJRd]: >>446
俺も携帯からだとageてしまうことあるけど、専ブラとか使えば一旦sageにしたスレッドは自動的にsageとかにできるだろ？

なんでもADHDのせいにすんなよ。
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 22:41:10 ID:RGVLrJRd]: >>443
いずれにせよ、ここは「診断済み」スレだから「未診断」スレで書き込んでよ。
HN付けるならそっちで話聞いてあげられるかもしれないし。
あと、特徴から見て黒であれ、診断するのは医師なのだから気になるのなら受診することだね。
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 22:47:58 ID:o3MgxqDu]: ID:G9dqf51X
>初めましてわたしは、addのような気がしてなりません
>今日たまたまインターネットを見ていて、addという言葉を知りました。
まず精神科や心療内科へ行って診断してもらいなよ。
まずはそれから。
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 22:54:17 ID:ecLfIgJ+]: >>449
なんで専ブラ導入しようと思ったの？
実際に導入までできた動機はなに？
定型ならすぐ導入できるだろうがADHDは痛い目みないと導入しない。
興味がなければ存在すら忘れるし。忘れてたらそもそも導入しようって発想すらできない。
興味がない分野はからっきし出来ないのはADHDの症状そのものだよ。
だれもかれもお前みたいに2chに興味があるわけじゃねぇの。わかるかな？
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 23:10:57 ID:RGVLrJRd]: >>452
確かにネットや2chに興味あるから俺の場合、すんなり導入出来たのかもしれん。
逆に障害の有無関わらず、興味なけりゃソフトのインストールが面倒なこともあるだろう。

でも、だからって、いちいちageてしまうのまでADHDのせいだとかいうのはどうかと思うけどな。

ADHDだっていろいろなタイプがいるし、症状だって様々だ。
自らの症状だけを一般化して語るのはどうだろう。

君の言うこともとても理解できるけど。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 23:19:55 ID:ecLfIgJ+]: >>453
ADHDのせいにしていいことってなんだろう。
ないのなら、ADHDなんて病気の区分はそもそも必要ないんだけど。
癌とか骨折みたいに、明らかに「通常の状態」と
「通常でない状態」の区別があるものじゃないからね。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 23:29:27 ID:RGVLrJRd]: >>454
どこまでが症状の範囲かはわからんよ

最近薬使って頭は冴えてきたけど、ミスや不注意、物忘れが完全になくなるわけじゃないからね。

一つ一つ症状らしきものを起こさないように何らかの手段で潰してしていく、そうすりゃ軽減できるんじゃないかな
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 02:05:10 ID:yAPVUF4H]: >>454
>453じゃないけど、出来ない事をAD/HDのせいにするために診断が必要なんじゃなくて、
診断することによって様々なタイプの中から自分の弱点をはっきりさせられるのが重要なのでは。
苦手なものがはっきり分かれば心構えが出来るだろう？
逆に得意なものが見つかることもある。苦手を得意でフォローする術が見つかるかも知れない。
診断をどうせ治療出来ないし、ではなく自分の状態を見極める手段に捉えられれば前向きっぽくね？
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 04:53:37 ID:fwy5Z2J0]: >>456
自分の得意なことを見つける旅に出ます。
一生かかっても見つかる気はしませんが頑張ります。
458 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 15:49:43 ID:ewYSikri]: DVするなんて最低だ。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:44:51 ID:mVspvDw2]: >>454
＞ＡDHDのせいにしていいことってなんだろう。

何らかの投薬が正当化されることだと思う。
保身的な医者がなんといおうとね。

投薬にはチロシンなどのサプリでもＯＫ。
近視の人間にめがねが必要なように、脳内のコンディションを整え、ドーパミンの分泌を良くするために投薬が必要。
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:53:01 ID:vJQlEFvW]: 膨大なサプリメントを個人輸入してるよ。
上で出てるようなチロシン、ピクノジェノール、DMAE、ホスファチジルセリン
色々とね。そうそうMBMやビタミンB群は一番重要みたいね。

あとは
やることリストみたいのを作ってそれに番号つけて上記のサプリメントを投入して
仕事するとずいぶんとマシに作業できる。　とはいってもよくて1日4時間程度なので
コンサータとかリタリンみたいなレベルにははるかに及ばない。
でも何も飲まないのとでは明らかに違うと思う。
ただ金が結構かかるのが痛い。
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 20:08:02 ID:fwy5Z2J0]: >>459
腑に落ちました。ありがとうございます。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 20:53:40 ID:mVspvDw2]: >>460
＞とはいってもよくて1日4時間程度
知ってるとは思うが、ドーパミンになるまで時間差のあるアミノ酸系を一緒にとっておくと、多少は長期化できる。ドーパビーン、チロシン、プレグレノネン、など、豆乳と一緒に朝に流し込む。

ホスファチジルセリンとかＧＡＢＡとかタウリンは、脳の疲れを取るためだから、午後に取るようにしてる。
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 22:15:52 ID:vJQlEFvW]: >>462
なるほど　タイミングも重要ってわけだねえ
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 08:59:00 ID:CqmscybZ]: そんなに一杯飲んでるのか。どれから買うのがいいんだろ
治験やってるからあまり他の薬飲めないんでビタミンBあたりか…
でもチロシンもアミノ酸であって薬じゃないからいけるかのう。
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 19:11:53 ID:gKTL/ex/]: >>464
治験とかやってるならサプリもだめ。
サプリのなかには国によっては処方薬のものもある。

アミノ酸（ドーパミン前駆体）系は、性ホルモンやメラニンの前駆体も兼ねてるのが多いので下手に飲むと危ない。DHEAなんて性ホルモンの前駆体も兼ねてるのは４０才前は服用が禁止されている。

比較的安全なのは、ドーパミンに変換するまでの工程数が多く、フィードバックがかかりやすい「プレグネノロン」や、性ホルモンには変換しない「７keto（DHEA)」あたりだけど、まあよく自分で調べておいたほうがいい。

治験などの条件がないなら、始めるなら、
・豆乳か、ソイプロテイン（輸入品）
・マルチビタミン（輸入する、日本製は高いばかりで質が悪い）
・亜鉛（ＤＨＣとかの安いのでいい）
・イチョウ葉（本当は輸入品、得にヤーバプリマやライフエクステンションのがいいが、面倒ならアマゾンジャパンでも買えるネイチャーズリソースでもいい）

あたりかな。
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 22:09:51 ID:U+ClICfe]: ADHDの人って食事したあと急速に眠くなってその後寝てしまったりしない？
血糖値とかが上がるんだろうかね　いい作戦ないかな。
一般の人でも食べ過ぎたら眠くなるけど、そういうのとは違う感じ。
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 22:29:44 ID:V2SYtt+6]: >>465
>下手に飲むと危ない
危ないって具体的にどう危ないの？
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 00:33:24 ID:9TfsIf/P]: >>467
性ホルモンのバランスが崩れる
髪が抜けたり、女性なら生理が止まったり、生理が大出血になったり。
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 07:49:16 ID:9TfsIf/P]: >>466
疲れているとき食後に、血液が消化器系に集中して、眠気を感じるのは誰でもだけど、うつ病の人は特にそうなりやすい。
ストレスに対する反応で分泌されるコルチゾール（副腎皮質門ホルモン）の濃度が脳内で高くなっているからだという。

ADHDがというより、日常生活のストレスで二次的に鬱気味なのかもしれない。

上に書いてあるホスファチジルセリンとかリローラでコルチゾールを下げられるんだが、
実は「御岳百草丸」という和漢薬は、リローラと同じ成分。

わりと安いし、薬局でも売ってるので飲んでみな。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:42:40 ID:3SdHuZct]: さんきゅーーーー
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 18:52:47 ID:WFf+QvTI]: 糖尿病とは関係ない？
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 16:36:05 ID:Jwx8RK6t]: >>469
御岳百草丸買ってみた
朝が眠くなるんだけど、朝だけではなく3回のほうがいい？
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 20:01:58 ID:wy+DyNre]: 2010年が終わる。
自ら障害持ってるんじゃと思い始めて診断を受け、治療が始まった一年だった。

地方の発達障害者に比べれば流れが早いかもしれないがとても長い一年に感じた。
コンサータ、リタリン、ストラテラなど薬物の選択が広がって悩んでいる人たちの悩みも解決してくれる世の中になることを祈っています。
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 08:40:43 ID:ynQ1IzFC]: あけおめ
今年もいっぱいテンパるぞｗ

>>473
乙
発達障害は一生付き合ってかなきゃいけないもんだから
少しでもうまく付き合っていけるといいな
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 12:41:33 ID:Xx3ddfOO]: そうだね。
一生付き合わないといけない。
なんとか仕事を続けて、今の病院の先生との付き合いも絶やさないようにしよう。
余裕があれば今年は当事者会にも顔を出してみたい。

本年もよろしくお願いします。
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 04:41:15 ID:qL/jTudI]: あけおめ！

昨年よりもちょっとでも状況が良くなる事を願ってるぞ
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 16:24:43 ID:UH5WE9GP]: >>469
コルチゾールの値が上がると目が覚めるんじゃ
上がって眠気がくるならコルチゾールは朝分泌されない

とてもどうでもいい亀レス
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 22:17:27 ID:OxRDeLZR]: >>472 >>477
そう、だからどっちかというと午後と寝る前に飲む。
朝すっきり起きられるはず。

午前中の目覚ましは、普通にカフェインでいいんじゃない？
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 14:01:12 ID:alfVypDt]: コーヒーメーカーがいいよ。
寝起きの一杯と通勤用一本と。
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 19:09:10 ID:HYi072xU]: カフェイン注入という本当の目的は隠して、職場で「美味しいコーヒー部」というのを設立しました。
コーヒーメーカーを設置してもらい、高級豆とブリタで濾過した水を使った、美味しいコーヒーを毎日交代で淹れてます。
実際美味しいし香りもいいので、かなり会員も増えました。
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 13:58:38 ID:QEsDZiId]: >>480
へえー　いいねえ。
まあ他の社員も喜ぶだろうからよさげだな。
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 21:10:37 ID:2eR7A7vh]: 診断を受けた病院でＩＱ検査をしたいと相談したら、必要ないと言われた。
でも自分では仕事探しの参考にしたいと思っていたので
精神発達センターに検査を受けられるか、ダメ元で問い合わせてみた。

年齢や居住地（市町村レベル）、通ってる医師まで聞かれるまま答えてから、
「検査は行っていない」って言われたよ。
でも、それは個人情報を聞く前に説明して欲しかった。

小心者なので、医師に連絡されると困ると思って再度かけ直した時に
（要望とかについて統計でも取っているのかと思ったので）
医師や居住地まで聞いた理由を電話に出た事務の人に訊ねたら、
「担当じゃないから分からない」と言われたので、
何か理由があって聞いた訳でもなさそうで、何か嫌だ。
聞かれるまま答えてしまった自分の頭の悪さにも落ち込む。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 21:40:23 ID:Anga7VXR]: 単に情報として把握したかっただけだと思われる
自分も行政機関色々頼って思った事は
あちらも手探りって事
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 22:58:40 ID:f6vBdvCV]: >>482
ペーパーテストなしで診断がおりたの？
それって質問項目に対してyesが全体の６割以上だったら黒で
ちょっとでも下回ったら白とかの問診と、プラス生育歴の問診で診断がおりたということ？
485 名前：482 mailto:sage [2011/01/09(日) 00:08:58 ID:tJJVWId1]: >>484
そうです。
何割当てはまったかは覚えていませんが、
あまりにもあっさり診断されて、びっくりして何度も確認してしまいました。
身近に同じ症状の人は居ないし、
他の病院で診察受けるのも難しい状況なので
誤診（自分が極端に頭弱なだけ）ではないかとか
変な医者（偽医者？）ではないかとかずっと考えてました。

ネットのどこかでも、テスト無しで診断されたという記載があってほっとしたのですが
やはり一般的ではないのでしょうか？
条件が良いけどどうしてもできない作業をしなくてはならない職場を
辞める踏ん切りがついた位しか、今のところメリットは無いです。

>>483
そういうものですか。
ちょっと過敏になってたのかもしれません。ありがとう。
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 01:34:14 ID:p4Jn5HcP]: >>485
そうだったんですね。
いや、むしろAD/HDにしてもASにしても、問診等での診断が本来はメインと聞いてます。
どうもそれらしいと半ば診断のあたりをつけた上でウェクスラーを受けてもらい（この場合は
保険適用で受けられる？）、当人の特性の傾向をより細かに見る、というケースが
多いように思いますが、AD/HDについては間違いないと問診の時点ではっきりすれば、
ウェクスラーまでは必要ないとする先生も少なくないと思います。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 17:31:15 ID:lshx0ULB]: >>485
私も、ペーパーなしで何割当てはまったか・生育歴のみで診断がおり、
ＩＱテストを受けてみたいと思ってますが、言い出しづらい上に
テストを受けて何か具体的に変わるかというとそうでもないことに気づき
その点は諦めました。
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 17:59:33 ID:3rGyX99g]: まぁWAIS受けると自分の弱点・特性が分野として出てくるので
対策が立てやすいってのはあるかもしれんね
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 21:52:44 ID:gxwA/nCY]: ADHDもしくは高機能障害と診断された
仕事みつかんなくて　探してもどうしていいか分んなくて半年たって
仕方がないけど家族にその事を言われて
お前には何も無いんだから清掃でも何でもやらせてもらう他無いと
分っている正論だけど
正論だから自分に言い聞かせないとと思っていても
頭を自分で殴るのを辞められない
痛くて叩きたくないのに叩いてしまう
こういう時どうしたらいいんだろう
でも叩かないと頭がおかしくなりそうなんだよ
もうすでにおかしいんだろうか…　こういうときにみんな薬飲むの？
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 22:03:40 ID:gxwA/nCY]: 連投すまん
正論だから言い聞かせないとと思っていても
　　　　　　　　↓
正論だから言い聞かせないとと思って
頭を自分で殴るのをやめられない

他の人もこういうところあるんだろうか…
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 23:18:46 ID:Nrxh7T24]: >>489
ただ単純に品物を数える仕事すらまともに出来なかった私には
>>489の躊躇う気持ちが分かる気がする。
逆に、絶対出来ないと思い込んでいた仕事（イベント会場での呼び込みとか）が
案外平気だったりして、自分に何が向いているか、やってみるまで分からないんだよね。
しかも「向いてない（というか、能力的に「できない」）」って分かった時には、
無力感とかで神経もボロボロになってたりするから、中々飛び込んでいけない。

取りあえず、登録系の日雇いの倉庫作業とか行ってみたらどうかな？
日雇いだから継続した人間関係は無いから楽だし、
入って数日の人間がもたもたしてても怒られない。
ＤＱＮ系に見えて優しい人も多かった。
自分を追い詰めない人と話すだけで結構気が晴れるし、安くても給料貰える。

診断してくれた医者に、頭を叩いてしまう事を相談するのが一番だと思うけど。
ずれたこと書いてたら、ゴメン。
492 名前：491 mailto:sage [2011/01/09(日) 23:31:12 ID:pjXecTMs]: 書き忘れ。頭を叩くっていう体験、一度だけしました。

身近に家族も友人もいなくて、仕事も見つからず、
追い詰められて夜も眠れなかったとき。
自分でも「このままで洒落にならないことしでかすかも」かもと思って、
精神科に飛び込んで泣きながら話を聞いて貰いました。
その後すぐに状況が変わって、一度だけの体験で済みましたが。

頭を叩くに至るまでに、イライラ→物に当たるみたいに
どんどん行動が悪化していってました。
精神科では、「自分を追い詰めるな、無理やりにでも仕事に就くか、
それも無理なら遊びに行くかしろ」とアドバイスされました。

多分、「正論だから」と自分に言い聞かせてしまうあたり、
>>490さんが真面目で、だからこそ自分を追い詰めてしまってるのでは。
逃げ続けるのは良くないことだと思うけど、誰でも息抜きは必要だと思います。
一日ぐらい、全く仕事のことを考えないで昔の友人と遊ぶとか
行き先決めないで（「500円で行ける所」みたいな感じで）小旅行してみるとか
気分転換を図ってみてはどうでしょうか？
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 00:07:55 ID:F+tJv06x]: >>489
自傷ですね。
私の場合は物に当たりたい衝動を抑えようと結果自分に当たるという感じで
頭を壁にぶつけることがあります。
二次障害として出ているんだと思いますよ。
主治医の先生がいらっしゃるようなので、具体的に相談なさるほうがいいと思います。
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 01:37:11 ID:ChRWhaAB]: >>491
>>493
ありがとう　頭ばっかぶってるとさすがにヤバいとおもって手をかじったりしていたらおちついたw
何か笑えるけど本当　笑えない事なので医者に相談してみます
そうだよね、主治医がなんのためにいるんだって話だよなw失念していた
あんな書き込みに暖かいレスをつけてもらって申し訳ない…

何でもいいからデザイン系に絞ろうと考えた矢先に
両親から引きこもり認定を受けたりして混乱してしまって
すっかり何をしようとしていたかすっ飛んでしまって
言われるまま清掃探し初めて面接予約しそうになってた

今まで人のめがねに適うよう行動してきて、ムリが祟って精神的に追いつめられて辞めていたので
良くないスパイラルに戻る所だった
友人が電話をくれて　自分の行動を振り向く時間をくれて、混乱していた頭が整理された
本当、決心したことでも何かあると口から出なくなって忘れたようになってしまうのをどうにかしたい

外を出歩いて張り紙から仕事を探せとか　訳分かんない事両親に言われたけど
小さいデザイン系の会社に向けてそれをしてみようとおもう
>>491が言うみたいに小旅行気分で行き帰り５００円圏内で探しても近くていいかも　ありがとう
まず体ごと動かないと停止してしまうもんな

見つからないならそれこそ日雇いやって食いつなぎながらさがしてみるわ
コメントいただいて申し訳ないやら有り難いやら　有難う
495 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 04:26:45 ID:i4Dt8DfI]: 清掃がダメとか思う必要も無いんだぞ。
もしかしたら決して好きになれそうに無い仕事かもしれないが
入ってみればそこに居る人そのものは暖かくていい人だったりする事もある。
と、過労で失職→個人でやってる清掃業に再就職した友人が
心から喜んで働いてるのを見て思う。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 09:24:31 ID:aOmGxg3y]: 厳しいけど優しい人たちは居た。
相談に乗ってくれたり、俺がおかしいところをからかわずに指摘してくれたり
隠しておきたいはずの精神病歴まで明かしてくれて。
でもミスが一向に減らず、がんばっても仕事がうまくいくようになる兆しもないと、
その優しい人たちに迷惑かけてることに対する罪悪感が半端なかった……。

結局その仕事は辞めたんだけど、>>489に似た感じで求人に応募するのすら躊躇いがち。
自分で電話したりハロワの窓口に紹介状頼むとかだと行動するまでに「無理だ……」となる。
ネットで見つけた求人にその場の勢いで応募ボタンをポチったりすると、
そのあとで
「もし『面接に来てください』とかなったらどうしよう！？」
とか自分でもよくわからん考えにとらわれる。
497 名前：489 mailto:sage [2011/01/10(月) 11:20:51 ID:ChRWhaAB]: >>495
清掃は興味あるから最後の砦にとっておきたいって所があったんだ
でも前から携わりたい分野があったにも関わらず人の意向ばかり聞いて
デザイン系にいったこともなかったから　試してみて自分で出来そうかどうか理解してからじゃないと　多分清掃も次第にデザインへの夢が膨らんで辞めてしまうと思う
むしろソレを聞いてちょっと安心した

>>496そしてやはり前職とかでズタボロになると自分にはムリって逃げ腰クセがついちゃうよなw
全レス気味になっているので退散します
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 10:57:14 ID:ddbhHq5e]: >>497
デザインは納期と自分の納得度との戦いになるけど大丈夫？

もっと手を加えたい気に食わないデザインなのに
そのまま使われてしまって落ち込むとか
締め切りに追い込まれすぎて逃避行動にはしりたくなるとかあるよ

イラストレーターなんかで急に絵が死んで劣化してしまう人がいるけど
途中でボキッと折れてしまう人が多い厳しくて大変な職業だよ
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 14:26:19 ID:eWHYbofJ]: 清掃、いいと思う。
自分の家は常に簡素で清潔にしておきたいからそういうの向いてるかな?
と思ったけど、やれ物が無くなっただのうっかり壊して弁償だの
ありえそうなこと考えると怖い。

自分はホテルマンなんだけど、うわべの愛想だけは抜群に良い。
だけど規格があってきっちりやらなければならないようなことは全くできない。
うちの清掃スタッフとか見とれるような仕事ぶり。
一見普通のおばちゃんたちなんだけどね。経験と努力のたまものなんだろうな。
ああいうのって意外とセンス大事だと思うよ。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 14:46:36 ID:eWHYbofJ]: 制服だから服装は問題ないとして（ファスナーや汚れはお互いにチェック）
歯は年に一度ホワイトニングしてもらって併設されたとこで眉アートして
化粧もしないで週に一度電気シェーバーあてればいいようにしてる。

美容院も最低限のセットで済むようにベリーショートに。
万が一伸びても半年以内ならセーフ。なんなら１年いかなくても束ねればいける。
ヘアスタイルに関しては男のほうがマメにケアしなきゃいけないから大変だね。

自分は>>491さんと同じタイプな気がするなあ。
なんでこんな単純な作業ができない!?って思うんだけど
そういう仕事に限って実は多くの正確さと複合的な動作が求められたり。

この仕事、結構皆さんに向いてるかもしれませんよﾌﾋﾋ
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:14:39 ID:o4/FplqB]: >>498
ファミレスとかのDPTのデザイン請負と印刷の所だから
納期も関係はして来るだろうけど小さいけど顧客がしっかりしてるのか結構長く続いてる会社なんだ　同じ市内だし７時間労働だし近くにスーパーあるし
近場で朝からの仕事だし、わりと調子よく続くから
写真弄る仕事パズルみたいで前から好きだったからさ　兎に角出来る気がする所に飛び込んで行くしか無い気がして　心配してくれて有り難う　　
そして結局レスしてすまん　本当にROMに戻る
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:17:44 ID:o4/FplqB]: 近場で朝からの仕事だし、わりと調子よく続くから
↓
近場で朝からの仕事だと割と調子良く続く事が多いから　合っているというはなし　なんか　もう　ｺﾞﾒ…
503 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 19:51:36 ID:Rv/k/YaE]: 自分もADHDの診断が出た者だからたまに2ｃｈ覗くんだが、みんなネガティブの
度がすぎないか？自分もいろいろあったし、なぐさめが必要なのは当然だが、
親にひねってもらいたかったとかなんとか、ポジティブな書き込みがしずらい
雰囲気。ADD　ADHDはまず積極思考を学ぶのが一番大切だと思う。
本来自分達は「障害者」じゃないだろ？こう書くとまた攻撃食らうんだろうが・・・・・
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 20:25:21 ID:BoXKS69J]: >>503
現実生活でフルボッコにされているんだから、せめてここ位愚痴を吐く場があってもいいだろ…。
ポジティブな発言なんか現実生活の場でいくらでもできるんだからさ。
逆に、ネガティブな発言や愚痴、慰めは現実生活では許されないんだよ。

>本来自分達は「障害者」じゃないだろ？

たしかに昔はそうだったよ。
でも、今の世の中の基準じゃ「障害者」なんだよ。
仕事や生活、対人関係に大きな支障が出ているんだからさ。
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 23:13:38 ID:bD10/dfr]: >>503
いや自分おかしいってずっと思ってたよ
色々と原因探してたがその時は発達障害今程知られてないから全部それも思い込みにされてしまったし
発達障害の事聞かされた時はやっぱりって思った
君が言うようにADHDの知らない内は違和感なかったんならその程度のものに過ぎないんだから悲観しする必要ないのでは？と思う
506 名前：優しい名無しさん [2011/01/17(月) 23:52:26 ID:Rv/k/YaE]: なんで「世の中の基準」なんてあいまいなもの作りだしてまで「障害者」になりたいんだ？
なぜ反抗しない？自分は違和感ないどころか、昔から相当な変人とみなされてたな。
自分の場合、自己肯定できるようになったのは、司馬遼太郎さんの本を読んだのが、
大きかったと思う。あの人の小説のテーマはづばり「変人」だからね。
ADD　ADHDはまわりや医者や本がなんと言おうと「これは才能だ」と自分に対して
徹底的に言い張らねば。薬の事延々と考えてても解決にはならないんだから。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 02:54:24 ID:gRhJbBam]: 問いが下らな過ぎるよ。
障害判定受けたら障害枠で仕事に就ける可能性出て来るしある程度理解も得られて就労やり易くなるし
ちょっと前だったらリタリン処方されてそれで随分仕事面でも改善したではないか。
好き好んで障害者になる奴なんているの？
反抗して何とかなるんだったら何とかすりゃいいじゃん。
何とかならない人が援助受けたり障害枠でやるんじゃないの？
障害枠でも何でも制度を利用して前向きにやるのはいい事だろう。
折角前向きにやろうとしているのを何で邪魔しようとする？
508 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 03:32:07 ID:D34chVRk]: WAISの結果って紙でもらえた？
私はもらえなくて口頭で説明されただけなんだけど。
行ってた病院がなんかしっくり来なくって、行かなくなったんだけども、どうしたらいいんだろう？
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 04:14:53 ID:erV6RTdF]: 自分は>>449-500だけど自分ができることできないことを見極めて
改善していく過程でネガティブな発言は出てしかるべきだと思うけど
それは決して他人に同情してもらいたいわけじゃないんだよ。

自分はこんな状況に対応できない、とかこうやったけど失敗してしまったとか
そういう書き込みが逆に自分だけじゃないんだなと楽になれるのは自分だけかな。
周りに同じタイプの人がいないから全てが手さぐりなので
逆にそういうのが良いヒントになったり。感じ方は色々あるのかな。
510 名前：優しい名無しさん [2011/01/18(火) 16:37:26 ID:6qqjWX0e]: ＞507　509　なるほど、それなら全く問題ないね、ポジティブじゃん。
自分なんかは、ADD　ADHDだけの会社作れないかなぁなんて夢想してる。
俺たちは決して無能なんじゃない。行動、思考パターンが一般と違うだけ、
逆に爆発的な長所もある。本当は金になるのは自分たちの方。もうすぐ
「軽度発達障害をうまく使えない会社なんてだめだ。」って言われるようになると思うな。
別スレに下のようなのがあったぞ、なんと俺たちは「ブランド」だったんだね。

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者

昭和大学附属烏山病院病院長　加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）

加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、
アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、
坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。
天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる、
なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 22:08:09 ID:iDormXJe]: >>508
普通は紙でもらえるものだと思うけど。
結果を自分でもじっくり見たいんですけど、って、相談してみたら？
私なんて自費で受けたんだから、ちゃんとデータもらえなかったら怒るよw
本当は各問題の結果も細かく知りたいくらい。
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 22:51:52 ID:w/RHdG/I]: >>508
「その紙貰えますか？」って聞くと多分貰えるよ
電子カルテの場合はプリントアウトしてくれるハズ
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 01:10:43 ID:Zg8sqQg2]: >>316単に実家に追い返したいんじゃない？
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 16:37:22 ID:sL2OHTh7]: >>510
そのスレに書いてある事を鵜呑みにしてはいけないｗ
定型にまでそう思われてるならブランドと認めてもいいが彼ら人格障害は理由を見い出せば何にでもすがりたがる
その対象の一つとして発達というのが槍玉に揚がっただけで
同じように人格障害が縋ったものを挙げれば他にもゴロゴロ出て来るから
分かり易く言えば夢に縋ってじゃないと生きられないモラトリアムやギャンブル依存症と大して代わらんから

一方定型が発達障害の著名人と言ってるのもその殆どが周りが勝手に言ってるだけだったり
「昔そうでした（大人になれば改善する人もいる）」ってのばっか
歴史上の人物なんて実際どうだったか調べられないしただの憶測の域
ただ稀にそういうのもいるのは確かだけどね
LD併発してなきゃ全く社会で活躍するのムリって訳でもない
ASの過集中とADHDの多動部分をいかに延ばすかって所じゃないのかな
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 16:45:33 ID:sL2OHTh7]: 逆に言うと昔発達だったって人は結構いるんじゃないのかな
スピルバーグなんて発達障害って言ってるけど子供の頃の話としか思えない

自分の憶測の話ではあるが当事者から見て現在進行形の発達障害の日本人だと
黒柳徹子　蛭子能収　東野幸治
後社会に出て来ないから分からないってだけで漫画家とかで結構いそうな
どれも変人ばっかだけどこんなんでもいいっていうならねｗ
グレーの人は沢山いそうで自分のサクセスストーリーの色づけに使われてそうな気はする
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 19:43:43 ID:8oBOVFpd]: 何時も思うんだが
生きる事の障害になってない
医者に診断された訳じゃないなら　言い切れないんじゃなかろか
成功したと言われる人達が居ても
ただ成功しただけでコツや本人がした工夫や苦労のエピソードがないと
何の学習も出来ないというか

それでブランド意識たてられても中が空洞なだけだなぁ
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 20:45:58 ID:dZaSYmf3]: カラテカの矢部太郎って発達っぽい気がするけどどうなんだろう
どうでもいいね
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 01:28:12 ID:Pia95kWn]: WAIS受けてよかったよ。
作業記憶、処理時間が平均以下だったけど、理解って項目が満点？だった。
これをみて、自分の得意分野で伸ばそうと思ってる。
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 02:06:18 ID:7U8wlchH]: 来週、検査結果機器に行くんだけどさ。
数字をたくさん言うのはできたけど、平かなを数字を混ぜると全くできなかった。
なぜだろうなあ。
それは来週分かるはずなんだけど。
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 19:54:41 ID:OgJDPVc4]: >>518
理解満点って16点？
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 22:19:11 ID:YVk0vLQu]: 自己診断でAD+ADHDの40♂なんだけど、いまさらWAIS受けるのと、首吊るのとどちらがお勧めですか？
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 22:41:41 ID:c0WPeZW8]: お好きな方をどうぞ♪
というかなんでなんでWAIS受けなきゃならんのだ
その問いだと一択しかないような
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 13:37:59 ID:IkGk6tgu]: よく大人の発達障害の診断は意味がないという意見があるけど
経験値がないから様々なことに対応できないし
管理された集団行動とか多種多様な行事とか、学生のほうが何百倍も辛かった気がする。
子供の頃になんかしらヘルプがあればなあ・・と思ってもあとの祭りだよねorz
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 13:57:03 ID:AKLI+jJ+]: 原因や状況が分かれば、対策の立てようもあろうというもの。
自分的には子供の頃にビタミンＢ12不足が分かっていればよかったと思う。
貧血もADHDも自分の場合、これが原因のひとつ。
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 15:26:25 ID:AGx8MpZ7]: B12を大量摂取すればADHDに効果ありってことなんですか？

ADHDってここ5年くらいで有名になりつつあるけど
まだ海外と比べると遅れてるよね
成人で未診断で本人も分かってない事例が凄く多そうなんだが。
自称ではないけど気づいてないのはまだ何十万事例とあったりして。

片や親がインテリですぐに気づいてあげて小学校の中頃くらいから
もうコンサータ飲ませてちゃんとケアしてるのとかもいるようで

この差はどこから生まれるのやら。　やはり親がインテリじゃないとダメなのか？
早く気づいてもらえた子はとても幸運だよな、二次障害とかも出にくいし
社会からドロップアウトする可能性も大幅に減ることになる。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 16:54:19 ID:IkGk6tgu]: 貧血と言えば小～高校生ぐらいまで正常値の半分ぐらいしかなかったな。
常に息切れしてたし学校以外は常に氷食べてた。
発達と貧血のダブルぼんやりで常に霧の中にいる感じだった。
どちらかというと意地汚いぐらい大食いだったのに。それと便秘で地獄だった。
あ、ひどい顎関節症とか夜尿症もあった。学生時代は思い出したくないww

高校出るまで毎日のように親に殴られていたけど
成人して１人暮らしするようになってから体調が安定した気がする。
結婚して旦那が野菜食えだの薄味に慣れろだの姑みたいに管理してくれて
今では超がつくほど健康になったよ。センナだけは毎日絶対に飲むけど。

>>525
親が発達っぽい場合もかなりあるんだろうね。
うちの親も他人とほどほど付き合うってことできなかった。
子供の頃って親を通して世間との付き合い方を学ぶからこれはキツい。
せめて保育園か幼稚園通わせて欲しかったわ・・
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 07:54:53 ID:YQPsW0H0]: >>525
> B12を大量摂取すればADHDに効果ありってことなんですか？

人によるが、可能性はある。
B12に限定しないビタミン大量療法は基本的に有効。
あとDHA、EPA系の大量療法。

> もうコンサータ飲ませてちゃんとケアしてるのとかもいるようで

コンサータとかは対症療法だから、小さい時は本当はやりたくない。
小さいうちは特に、さっき書いたサプリ系とか抗酸化作用系を飲みつつ
ニューロフィードバックとか感覚統合療法とかがいいと思う。

> この差はどこから生まれるのやら。　やはり親がインテリじゃないとダメなのか？

そうだね。あとは自分でやるしかない。
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 15:31:36 ID:cfcq4+nJ]: 確かに子供にメチルフェニデート使うのは心配な親は多いだろうな。
ただ子供の頃から何も物事を達成したことがないという記憶ばかりが
子供に残ると、何に対しても自信が持てなくなるような。
自尊心も低下して投げやりになったりしてさ。
必要な時に効果を発揮させてそのときに勉強などをさせておけば
まあ酷いオチこぼれになることだけは防げるのではないかと。

あと成人禁止ってのが謎だよね。
脳が未発達な子供にはOKだが成人はダメってある種逆の気がするんだけど。
大体乱用して問題になったのは医師も問題だしあれは鬱とかだよな
ADHDの場合何か忘れたと思ったらコンサータ飲み忘れてたみたいな事例がよくある
つまりこんなんで乱用とかは普通考えられないｗ
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 15:40:06 ID:cfcq4+nJ]: >>527
なるほど　そういえばNOWのビタミンBが大量に入ってる奴を飲んでますよ。
DHAEPAなどの大量両方は同意です。
まあこういうのって自分で探さないといけない人がほとんどってのが残念な気がします
つまりかなり年を食ってから自分で探すわけですからね
親がしっかりしてて子供の頃から大量ビタミンと大量EPADHAで対処してくれればなあと
思ってますよ。私の場合は。あとPSとかどうですか？コルチゾール対策にもなるし
脳にもよさそうな気がしますが、少々高いわけですけど。あとレシチンもいいですね。
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 15:43:18 ID:GCyP7ddY]: リタリンもコンサータも覚醒剤です。依存症になります。副作用は重大です。
副作用が少なく効果の高い薬用大麻を承認してください。
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 18:39:42 ID:YQPsW0H0]: >>530
> リタリンもコンサータも覚醒剤です。依存症になります。

ならねーよw　一般人とは違うんだから。
ハイにもならんのにどーやって依存できるのかと。

>>529
PSいいですよ。レシチンも。
あと、アミノ酸が利くこともある。アルギニン、オルニチン、リジンのセット。
いわゆるスマドラの、ピラセタム、ビンポセチン、ヒデルギンとかもいいです。
ちゃんとたっぷりのレシチンと一緒に飲まないとだめですけど。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 20:17:43 ID:jSnAMGA3]: >>531
レスありが㌧です。
レシチンとそれらというのはコリンソースと一緒じゃないとダメだからということなんですよね？
アルギニンオルニチンリジンは試したことないんですが、チロシンは飲んでます。
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 20:37:32 ID:PMx9xjAv]: >>527
>そうだね。あとは自分でやるしかない。

そうだね。お前はさっさと死ぬしかない。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 20:49:09 ID:jSnAMGA3]: 煽りはスルーで
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:35:54 ID:2k30ladR]: レシチンて大豆にはいってるやつ?
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:21:43 ID:J+WeHSYz]: >>532
そうです。コリンソースと一緒ってことです。
レシチンが必要なのはピラセタムです。
ビンポセチンとヒデルギンはレシチンがいりません（わかりにくい書き方でごめん）
詳しくはググってみてください。

>>535
そうです。
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 13:59:43 ID:2k30ladR]: >>536
ありがとう。イソフラボンより注目すべき成分があの中にいたとは。
節分の福豆とか豆乳好きだらこれからも積極的に取ろう。
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 19:59:52 ID:L1Tk+/Xq]: ニューロフィードバック
誰かやってる人いる？
やってみたいけど高杉
後そろそろ中年に差し掛かった大人がやった所で効果あるのかな・・・・
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 20:10:36 ID:l1HX/ksZ]: >>538
高いし、予約もなかなか取れないんでしょう？
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:55:19 ID:IU/NxgNP]: みたいね
大人のインプレが聞きたいな
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 10:59:27 ID:1StitQ0R]: 大豆、子供の頃から嫌いで食べられなかった。
豆腐なんて大豆臭さで吐いてたよ。
親がスパルタだったので、食べられるようになったし
数年に一度くらいは、自分から食べたいと思うこともあるようになったけど。
そういう味覚異常（？）みたいなのも、多少ADHDと関係あるのかな。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:11:08 ID:fpeoRQFU]: >>541
感覚過敏のひとつかな。発達障害ではそれなりにある話。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 19:09:21 ID:AOTT24Ov]: 味覚や触覚に関する過敏さは、ＡＳによくある
544 名前：541 mailto:sage [2011/01/25(火) 00:10:53 ID:P0JHfjWZ]: 本に感覚過敏について書かれていても、自分のことと結びつかないことが多くて。
ありがとう。。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 07:57:55 ID:+oasi6JF]: 何かミスをするのではないかと毎日ビクビクしながら仕事しています。
仕事の優先順位が決められない。同時進行の仕事ができないなど症状があり、
仕事のミスも多すぎて、診療内科で診てもらった所、ADDも入っている鬱だと診断されました。

直接、仕事で絡む方に伝えた方が良いか悩んでいます。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 11:32:58 ID:Aa//gBv3]: >>545
とりあえず、ビタミンCとビタミンB群を大量摂取すると、うつ病は治るらしい。
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 18:14:57 ID:0OV7mG6T]: 仕事だけじゃなくてもう日常生活が挙動不審で困るわ
キョドってる自覚はあるんだけど・・客観的に自分を見ることができればなあ
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 20:21:31 ID:PjQO8TQN]: >>546
とりあえず、青酸カリと砒素を大量接種すると、お前のバカは治るらしい。
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 21:11:37 ID:Aa//gBv3]: >>548
悪いな。俺、ADHDではあるんだけど、
東大出ていて、会社も二つもってる。
お前よりは頭もいいし、たぶん年収もいい。
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 00:53:40 ID:ucd14j0X]: 2ちゃんねるも変わったなぁ・・・
こんな程度の煽りにマジレス・・・どうでもいいか
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 07:35:43 ID:S8UuSJBJ]: >>550
うつ病に関する孫レスだと考えれば煽りとしても悪質だ
ちなみにおいらは５４９ではない。

>>545
ビタミンはできればマルチビタミンで、マルチミネラルと豆乳やソイプロテインもとるべき
あと日本のドラッグストアには売ってないのがＰＳ（ホスファチジルセリン）もとっとけ。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 10:20:23 ID:moFaLrm5]: wais３　だったかな？
その検査結果を昨日聞きました。
馬鹿駄馬かだと思っていたらびっくり、知能はほぼ標準よりちょっぴり高めでした。
しかし、聞き取りが半場じゃなく低くて、これが原因でしょうって。
これは改善のしようがないそうで、結局人並みの知能には届かないようです。
ありとあらゆる努力（は言い過ぎだけど）したのに馬鹿なのはこのためだったそうです。
でもすっきりしましたよ。
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 22:26:37 ID:cx+bdcmT]: 不注意は確かに多そうだね…その７行を読んだだけでも。
お疲れ様でした。
でも原因がここかとぴんと来ると、すっきりするよね。

自分は数唱と、動作系検査の処理速度のとこでめっちゃ全体の足を引っ張ってた。
何だか色々、腑に落ちたよ。
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 23:06:25 ID:ILnFKSYQ]: 原因が分かるってことは、大きな発見であり大きな進歩だと思いますよ。
普段の失敗でも、単純に同じ間違いをしないように気をつけるのではなく、
間違えた原因をピンポイントで絞り込めると、再発を防ぎやすくなります。
もし「聞き間違い」が原因ならば、「復唱する」「紙に書く」といった対処が
効果的かも、みたいな推測もできますよね。
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 23:24:43 ID:miHPgpf7]: なんかややネガティブな書き込みに見えるんだけど
あとは聞き取りをどう補うか？に絞って考えればいいって判った訳だよ
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:48:31 ID:/MS47mpn]: 25歳福祉職、何やっても要領悪くケアレスミスばかり
ずっと適応障害の所為だと思ってたけど注意欠陥症の傾向があるそうだ
適応障害治っても変わんなかった…
治らないんだよな？　福祉職にゃ一番向いて無いそうだ　

もう嫌だ
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:54:31 ID:/PUW0LpZ]: 完治は難しいけど、症状緩和はできる。
とりあえずサプリ。
558 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 19:03:49 ID:/MS47mpn]: >>557　一月位前からイチョウ葉エキスとDHAそれと笑われるかもしれないけど
禁欲してりゃ集中力付くらしいからノコギリヤシも…
こんな所で良いでしょうか？
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:08:11 ID:/PUW0LpZ]: >>558
俺も禁欲したことあるけど、ADHDの場合はよくないかもしれない。
俺の場合、のどに湿疹みたいのができたのでやめた。

あと菜食主義とかも危険。俺はビタミンB12欠乏症になった。

逆に言えば、欠乏しやすい栄養素を普段から補ってやると
ADHDの症状が出にくくなる。人によってどれが欠乏しやすいかは違うかもしれないけど。
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:15:03 ID:/MS47mpn]: >>559ありがとう、取り敢えず今は今飲んでるサプリと医師から処方された
デプロメールとメイラックスだけにしとくよ
職場に報告するかどうかも含め主治医と相談しときます
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:57:46 ID:rN0n8sFR]: サプリとはいえ、ドーパビーンまたはDopa mucunaはドーパミンの前駆物質で、実際リタリンに近い作用がある。
飲むと前頭葉がシュワシュワして、複雑な作業もパニックにならず落ち着いてコツコツとこなせてしまう。いつも、難易度の高い仕事をやるとき、その仕事の２－３時間前に飲んでます。
ここ一番のためのときのためにあると心強いです。

でも夜飲んだら眠れなくなるぞ。
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 10:20:25 ID:5S+XT2FJ]: >>560
ちなみに、うつ病はビタミンCとビタミンB群の大量摂取で治ると言われています。
SSRIは、うつが無くなる代わりに心も無くなる感じがしたので、自分はやめました。
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 10:52:12 ID:8Tten3wm]: >>556
一番向いてない　
なんてことない。
人見知りをしない分、誰とでもすぐに仲良くなれる。
要領が悪いなら、そこを他の人に頼むとか、悪いぶん一生懸命するとかないかな。
大丈夫。
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:59:44 ID:394bM/+m]: ADHDだけど人見知りしまくりです
しないのが多いのはアスペの方じゃない？
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 14:12:24 ID:8Tten3wm]: 違います
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:35:53 ID:5FMhsgQS]: 家の中スッカラカンにして整理整頓と掃除できるようになったから
次はウォーキングと簡単な裁縫と中国語とペン習字をやりたいんだけど
絶望的に手先も不器用だし聞き取り能力ないし不注意だし・・

と言ってる間にもう４０歳だよ。何にもできないまま４０歳だよ。
いつまでもＡＤＤの縛りのままでいたらあっというまに６０になるよ。
今からネットでできる初級の中国語講座とペン習字のテキスト探してくる。
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:55:35 ID:5S+XT2FJ]: すげー。よく整理整頓と掃除できるようになったな。えらすぐる。
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:24:11 ID:CvrRHAgs]: >>561->>563
ご丁寧にありがとうございます、ド―パビーン手軽に入手可能だそうなので試したいと思ってます

どの職場でも最初は天然の○○くんみたいな扱いですが何カ月も続くと…
前の職場ではそれが原因で適応障害になってしまいましたし、今も疎外感があります
登録ヘルパー時代は>>563的な事もあり不器用ながらも楽しく仕事が出来ました

俺みたいなド低能は世の中にいないと思っていましたが関連スレを見て一人じゃ無いんだ
と安心しています（と同時に努力ではどうにもならないんだと言う悲しみも有りますが…）

何とか障害と上手く付き合っていけるように工夫したいと思っています、本当にありがとうございました。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 21:58:02 ID:+EQ3ZpaS]: >>561
ドーパビーン、覚えました。探してみます。

昨日からイチョウ葉エキスを飲み始めました。
（買ったのは一昨日なんだけど、薬局の袋からなくなって失くしたかと思ったら
　他の買い物袋から出てきました）
効くといいなあ。ストラテラ貰ったけど、副作用酷かったしちょっと怖いので
サプリで済ませられるならサプリで凌ぎたい。

>>566
私も昨年（当時はＡＤＤ未診断でしたが）スペイン語始めました。
まだ入門初期なのがバレて家族に苦笑されましたが…。
異常は無いのに日本語でも聞き取りが怪しいので
発音が日本語に近いスペイン語はまだ楽です（でも入門レベル）。
お互い頑張りましょう！
整理整頓が身に付けられたのは凄い。見習いたいです。
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 22:11:03 ID:d+DOlOcn]: サプリでもアミノ酸系とか、プロホルモン系は普通の医薬品と同じかそれより注意が必要ですよ。
ドーパビーンも、多分初めて飲むと「副作用」がでることがある。
私は、少しだけ頭痛がしたのと、朝飲んだら昼に脳神経の疲労を感じて眠くなった。
もしかしたら、血管拡張作用のあるフォスファチジルセリンと一緒に飲んだせいかもしれない。
2度目からは大丈夫だったけど。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 02:07:21 ID:pc4ssS3i]: ドーパビーンはサプリメントスレ見てもらえると分かるんだが
飲みすぎるとよくないぞ。どうしても必要な時にたまに飲むくらいにしないと
ジスキネジア　とかいうのにかかる可能性があるそうだ。
毎日常用するというのはだからどうだろうな、理解した上で使うならいいが

なので個人的にはL-チロシンをお勧めする。
3年くらい飲み続けてるが今のところ大して問題は起きていない
単なるアミノ酸なのでドーパミンが足りてる人はちょっとイライラするくらいで効果はないが
足りない人にとってはかなり良いかと思う。先延ばしとか布団から出てこれないとかが減るかと思う
ただもちろんサプリメントなのでコンサータとかリタリンみたいなのを期待しないでほしい
まあQOLな時間が１日３時間程度増えるかなと思ってもらえれば。
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 02:33:46 ID:LImAAgqb]: サプリはどこのメーカーの買ってるか書いて貰うと助かるな～
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 02:49:50 ID:pc4ssS3i]: >>572
Lチロシンは予算に余裕があればLifeExtentionとかcountrylifeとかかな。
私は、nutricologyって会社のを買ってますよ
クレジットがあるならiherbだと安い。or代行業者使うと高くなるが
その分コンビ二後払いとかができたりする。
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 10:54:06 ID:T02VoRSO]: アミノ酸、凄く良いですよね。
弱ってた時、アミノ酸多めに入ってる健康ドリンク飲んだだけで
すぐに治ってびっくりした。
でも依存しそう・思ってなかった副作用が出そうで標準より少なめに飲んでます。
というか、既に前より効かなくなってきた。

ところで、今求職中。
自分も苦労してきたから、他の人の助けになれたら良いな～と思って
特別支援教育士に興味持ったけど、資格取得要件がの意味分からない。
色々ネットで見たけど、非常勤はOKだけどパートではダメ(?)とか何とか。
そして、その資格のための勉強やお金がかかる上に、
既に保育師とか障碍児に関わる可能性のある資格を持ってて
実際に仕事している人じゃないとかなり難しそうだ。
ハロワで、隣町の障碍児施設の時短パート求人があったけど
体力的にもきついのかなぁ。
数値的には異常が無いのに病気がちなので心配だけど
採用されるとは限らないし、一応紹介して貰おうかな。
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:58:31 ID:J4zrxbtk]: 低レベルだけど目が覚めたら布団から出ることから始めよう。
通販で健康座椅子みたいなものを買ったので
家では座ることに慣れようと思う。

熱いお茶入れて、一杯飲んで体あったまったら
布団畳んで窓あけて掃除して。
ご飯炊いて、簡単でいいからなんか作って食べて。
茶碗洗ったらその勢いで顔も洗って歯も磨いて。
音楽聴きながらテンション上げて駅まで歩いて通勤して。

布団→車→仕事→車→布団の生活を改めよう。

脳に癖つけないと。
576 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 16:13:25 ID:jTJwWC37]: いつもはロム専なのですが、誰かに相談したいけど出来ないので聞いて下さい。
ＡＤＨＤには向かないと言われている事務職で６年勤めましたが、クビが決定しました。
理由は経理の方の高齢化で次は経理両方１人で出来る人を雇う為です。
事務は本当に向いてない仕事で間違えばかりで、大変でした。
毎日怒られながらもやってこられたのは、新聞でＡＤＨＤのことを知った上司から診断を進められ
一緒に病院に付き添って貰い自分がＡＤＨＤだと知りました。
診断後も理解してくれてここまで勤めて来ることが出来ました。
前から覚悟はしていたのですが、昨日クビの話を聞いて、
辞めたくないのとこれからの不安で涙が止まりません。

独身アラサーで、次の就職は難しいと思っているのですが、どう思いますか？
介護福祉士の資格は持っていますが医師には辞めといた方がいいと言われました。
アルバイトを転々とする人生しか無いでしょうか？
まだ相手はいませんが、ＡＤＨＤを理解（子供は作らない等）の結婚はどう思いますか？
アドバイスお願い致します。
577 名前：sage [2011/02/02(水) 16:14:16 ID:jTJwWC37]: 下げ忘れました
578 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 16:24:02 ID:jTJwWC37]: sage
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 16:31:05 ID:jTJwWC37]: 下げ方忘れてしまった。
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:26:24 ID:LlhAfe+Q]: >>576
アルバイトを転々としてる俺もアラサーだよ。
あなたの辛い気持ちは痛い程わかる。
現実、クビにされるにしても、職場の人が少しでも理解してくれただけでも良しとしようじゃない。
取り敢えず、発達障害支援センターにでも行ってみたら？(もしかしてもう、行ってる？)
何かしらのアドバイスはくれると思う。
それから次の仕事に再チャレンジしてみては？
それと、生まれてくる子供は辛い人生が待っていると思うことは間違ってないと思う。
そこまで考えられるあなたは、優しい人だよ。
でも、あなたがもし本当に産みたいと感じたらば産めばいいとも思う。
自分の今までの生い立ちを知っている分、もし発達障害を持った子が産まれたとしてもいても理解してあげられるじゃない。
その分、どう接すれば良いか、対策も立てられる。
当然、家族全体の理解と協力は必要だろうけどね。
これからのことを考えるとネガティブな気持ちになるだろうけど、もう少し足掻いてみようよ。
とまぁ、ちゃんとしたアドバイスができなくてスマン。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:28:06 ID:n0K7svsn]: >>576
今は、普通の人でも就職厳しい時代だから、どんなことでもやるしかない。
医師がどういおうと、仕事を選んでいる余裕があるわけじゃないんだから、
がんばって仕事探したらいいと思う。

ADHDの結婚は相手次第だから、相手と相談して決めるといいと思う。
子供がADHDの可能性は考えておいた方がいいけど、それでも育てる覚悟があるなら
育てるといいと思う。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:53:03 ID:KNqSCqJ2]: パーキンソン病治療薬のＬドーパ２００ｍｇを３年飲むとジスキネジアになりますが、
普通のドーパビーンに入っているＬドーパ５０ｍｇでは、まあ大丈夫です。

ただ、私は月に２、３回しか飲まない。耐性がつくのイヤだからです。

チロシンなどアミノ酸系は、だいたい１月で耐性がついて、実感がなくなります。
なので、２週間くらいで、別のものに切り替えるのが吉です。
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 19:30:10 ID:cV3d7F1l]: >>563
ADHDが人見知りしない根拠は？
初めて聞くんだけど
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:54:54 ID:sivpYfH3]: >>583アスペと勘違いしてんのかな
585 名前：574 mailto:sage [2011/02/02(水) 21:26:51 ID:8buNwBX7]: >>583
何の本か忘れたけど、
人懐こくて人見知りしないタイプもいるって書いてあった気がする。
自分も人には人見知りしないと思われている。
人がそんなに初対面の人に注意を払っていないことに気付いてから
結構平気になった。
それと単純なので、性善説で動いてる様な面があるからかも。
（結構酷い目にあってるのに懲りない）

初対面は何とかなるんだけど、続けて人に合ううちにｋｙが発動して
おかしな雰囲気になっていくよ…orz

>>582
ありがとう。
診断受けたばかりで、まだ色々本を読んでる途中なので知らないことばかりです。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:48:49 ID:cV3d7F1l]: もいる、ね・・・・・・
単にアスペ併発というなら単純明快だけど
ADHDが誰もが人見知りするとは言ってないんだから人見知りしない人がいても当たり前だと思うけど
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:20:30 ID:SraK45UT]: 人見知りしないアスペすらいるのだが
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:41:57 ID:UOEh1bZu]: アスペは人見知りしない方なんだってばｗ
中途半端に自閉入ってると中途半端に空気読めるんで対人恐怖とかにもなり易かったりするらしいけど
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 02:08:53 ID:rekOHQH2]: >>576
おつかれさま。良い上司の下にいられて良い6年だったね。

自分も医療従事者の免許は持ってるけどサービス業してます。
外資なのでそろそろ肩たたきくること覚悟してますが。
アルバイトでも派遣でも大変だけど働いていたほうがいいと思う。

結婚は良い物ですよ。うちは親も問題ありなので子供は作りませんが
家事分担も自分の不得手なものはカバーしてもらえるし
生活の1つ1つを努力してこなそうとしています。

なにより1人ぼっちという妙な空虚感が少なくなったことは大きい。
私は友達づきあいというものが全くやってこなかったので・・
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 03:13:42 ID:ruR1b7a7]: 明日も仕事頑張るから、スマンがちょっと弱音を吐かせてくれ。
もう嫌だ…社会人に成ってから20年ずっと怒られっぱなしの人生だ。
もう辛い。
なんとか皆について行こうとしても失敗ばかり…
ミスしないように工夫しても工夫そのものを忘れてしまう。
一体どんな脳ミソしてんだよ。
俺は何のために産まれたんだ？
こんな欠陥品に産まれたくなかった。
もう、人に迷惑ばかりかけながら生きるのは辛すぎる。
でも、現実はそう考えながらも仕事に行かなければならない。生きなきゃならない。
自分の中でケジメをつけられるまで、絶対に死ぬわけにはいかない。

…でも疲れた…
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 03:52:31 ID:vDzQ0mlR]: 昭和医大のあそこってアスペの受診してる人が前テレビで出てたけど
ADHDとアスペだとどちらが専門なんでしょうね？
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 04:05:32 ID:0/hYl5Sk]: >>590
ミス対策しても意味ないのって辛いよね。
自分はちゃんと確認してるのに、何故か確認した場所が間違ってる。
大人になっちゃうと、簡単に仕事を変える訳にいかないし、
自分でも（普通に考えると）簡単な仕事だって分かるから辛いよね。
590がもう眠れてると良いな。
睡眠不足はADHDの大敵らしいから、ゆっくり休めますように。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 08:21:09 ID:vDzQ0mlR]: ADHDって炭水化物は取るべきじゃない？
なんか肉とか魚だけの食事ならその後も仕事できるんだが
白米やパンやスパを食うとすぐに眠くなってその後何もできなくなる。
これはADHDと関係あるのかなあと
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 10:01:41 ID:dCT8bssV]: >>576
アドバイスありがとうございました。
契約アルバイトで６年も同じ仕事を続けられるとは思っていなかったし
たくさんのことを学べたので感謝の気持ちでいっぱいです。
職場に来るのが毎日辛いけど涙をこらえて次の人に引き継ぐまでは恩返しのつもりで真面目に頑張ります。

調べて見たら発達障害支援センターが市内に１つあるみたいなので
平日のみの相談なので完全に仕事を辞めたら１度行ってみようと思います。

自分の家系を見る限りは完全に遺伝性だと思うので、
同じ苦しみを味わって欲しくないので、生まないと決めています。
学生時代はいじめられたし、社会人になってからはいじめと人に騙されて借金作ったり
ボロボロな人生です。
少し休憩してまた一歩ずつ自分のペースで頑張りたいと思います。
595 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 23:29:39 ID:L7cOurnL]: >>592
>>590だ。
少々、寝不足だったが何とか今日も仕事はこなせたよ。
心配してくれて有難うよ。
寝不足気味だったので今夜はよく眠れそうだ。
みんな、おやすみなさいｚｚｚ
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:22:49 ID:7vYXOK9l]: >>564
アスペは人見知り場所見知り一般にはすごいよ。
自閉圏だもん。外見的に派手な反応は見せないこともあるけど。
やたら社交的に見えるアスペもいるけど、そういうのに限って相手を
実は個別認識してなかったりする。
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:24:48 ID:7vYXOK9l]: >>593
炭水化物はエネルギー源の基本でしょ。

それに脳を酷使する人って甘いもの好き結構多いし。
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:06:05 ID:WvUfHrWz]: >>596
人見知りってゆーか
そもそも人を意識してなような気がする
相手の反応関係なくいようがいまいがマイペース
後は相手に興味持つか持たないか本人側の問題で持った時は一方的なコミュニケーション
人見知りってのは相手のレスポンスに物怖じする事だから
そのレスポンスを気にしてたらあそこまでKYになる事もないだろう
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:27:40 ID:WvUfHrWz]: 参照
www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ADHD-AS.htm

＞[表２]広汎性発達障害（自閉症スペクトル障害）の子どもに見られる行動上の特徴
＞５　人見知りしない

他人に対し無関心、というのと人見知りとは誤解し易いので注意

ひと‐みしり【人見知り】
［名］(スル)子供などが、知らない人を見て、恥ずかしがったり嫌ったりすること。「―して泣く子」

自閉の人は相手に無関心な事が多いだけで、相手の存在を意識して過度にツンデレたりとかしないんで
逆に相手に関心を持った時は全く物怖じせずぶしつけな一方的なコミュニケーションになってしまう
その落差が激しくて自閉が濃ければ濃い程そうなる傾向あり
逆に自閉の傾向が薄い（でも中途半端にある）とそのコミュニケーションの不器用さを意識して人見知りする可能性は十分にありうる
こっちの事を指して言ってるのかな？
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:31:25 ID:WvUfHrWz]: つまり
人見知り　→　ツンデレ
他者に無関心　→　蛙の面にションベン

ASは基本的には後者

ちなみにヤフー知恵袋で
「アスペルガー障害の子供は全く人見知りをしないのでしょうか？」

という質問があった。

アスペルガー障害には積極奇異型、受動型、孤立型の３つの型があります。

だそうだ
孤立型は一見人見知りに思われそうだけどね
でもその正体は「他者に無関心」が大半で本来の人見知りタイプは自閉が薄い方だと思う
上の質問だと受動型だと照れたりもする、とある。人見知りタイプあるとしたらこれかな
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:46:49 ID:10YcwrKF]: >>593
ADHD 炭水化物
でぐぐってみたら、そういう傾向あるみたいだね。
エイメン博士の本にも載ってるらしい。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 02:01:09 ID:62tbPK7b]: サンクス
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 14:36:42 ID:Nbtd9E3U]: どんぶりメシにわずかのおかずでわしわし食べるのが至福な俺死亡。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 15:13:41 ID:rsK3Hujh]: ADHDは“ものぐさ”だから運動不足になりやすく、その結果炭水化物で血糖値が上がりやすい、
という俺の説はどうかな？
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 15:56:46 ID:Z/xJxCHv]: >>604
それはそれで当たってる。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 18:48:07 ID:Mnl/ceQ9]: あと甘い物は中毒になるから、食べない方がいいよ。
結局は生命維持に不可欠な行為である血糖値あがるような行為に対しては、
ドーパミンが強くでて依存症になるだけだ。
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 18:51:53 ID:5HgU4J2E]: ADDなら分かるけど、ものぐさなハイパーアクティビティーってどんなん？
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:48:16 ID:4cLx/SR9]: 甘いものの中毒俺はないな
どっちかというと塩っけのある炭水化物中毒
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:48:34 ID:FYFKQB8n]: >>607
オナニーやギャンブルやその他の娯楽にハイパーアクティブで、つまりそっちにエネルギーを吸い取られるので結果的に肝心なことにはいつもものぐさなんです。
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:30:37 ID:p1sF3li5]: 頭の中でいつもロックコンサートが開かれてるみたいな感じって例えはどうだろう
もちろんその喧しいコンサートの会場にいるのが自分で歌ってたりする側じゃなくてｗ
なもんだから仕事も勉強も気が散るという自己解釈があるんだがこれはどうかな？
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:32:57 ID:LowpKMX9]: たんぱく質も高カロリーなんだが、なぜに推奨？
断食して瞑想して集中力を高めるのがベストな気がする。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:46:12 ID:PnjZmAXX]: >>611
タンパク質は一気に血糖値が上がらないから。

瞑想はいいけど、断食は気をつけないと脳に負担がかかる。
脳には絶対、栄養が必要。
脳が栄養失調になると、脳が萎縮していく。
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 08:43:04 ID:bdsIhiXF]: 断食はだめ！！まじで。
たんぱく質→アミノ酸→・・・→脳内の神経伝達物質
またこの反応を促すのがビタミンやミネラル

ただでさえ、神経伝達物質が足りない人間が、断食したらまずいぞ！
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:26:23 ID:oyhrHY7T]: 炭水化物の話、すごく興味深い
子供の頃からご飯大好きで何杯でもって感じだったんだけど
最近とみに炭水化物メインでいったあとがダルダルで
頭が全然働かない感じがする(血糖値その他正常)

だからリンゴとニンジンのジュースとか
キャベツと豚肉の野菜炒めとか
スライサーで薄切りにした大根と塩昆布だけの漬物とか
簡単で腹にたまる物を食べた後に軽くご飯いくようにしてる
甘い物は好きなんでこれも際限なくいきそうだから
黒飴でごまかしたり。

今の季節は鍋最強なんだろうな。
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:06:06 ID:PnjZmAXX]: ADHDと炭水化物については、エイメン博士の本に詳しかった気がする。
まぁ、急眠くなるからよくないという内容しかないが。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:08:21 ID:KT8jSE33]: ADHDは前頭葉の血流が定型より少ないとされている。
炭水化物をとると血流が内臓器官に集中して、前頭葉の血流が余計に少なくなるぞ。

血流増やすなら辛い物がお勧め。
あと適度な運動や帽子を被って頭を冷やさないことなど。
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 23:25:20 ID:BQRu59I7]: 喉が刺激に弱いので、辛いものは嫌いだ…

どう言われようが、体感として、
頭に負荷かかる仕事に没頭するときは甘い物が必須な自分。
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:39:45 ID:0JIOfnqW]: >>616
それでデスソース食べると調子が良くなったわけですね
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:04:15 ID:I/+PHcMl]: 世間における認識

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/04(金) 13:22:44 ID:yBsOnjn5
>>7
>エジソンはADHD
孫正義はADSLだったね。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 21:00:39 ID:txfElpZp]: ADD傾向と診断されてガキの頃の様子を聞ききたいからお袋同伴で行った
お袋曰く「この子は幼い頃から本当に落ち着いてるからとてもADHDだとは思えません」だとよ
医者も正直本人の様子からはADDだと考えましたが親御さんのお話聞いたらずいぶん違いますね
自分の性格と上手く付き合って下さい、過去はどうにもなりませんからこれからを考えましょう
メイラックスとデプロメール２錠出しときますだそうだ…

人生のどんな場面でどんなに丁寧な態度でも非常識だと言われ続けてもどんなに努力しても
糞みたいなケアレスミスばかり続き毎日物無くすのもADDじゃ無くて俺がド低能で人間の屑で怠け者だからだと
言う事が確定しました、お母さん背中御してくれてありがとうさようなら生きる勇気が無くなりました
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 22:20:28 ID:rtBvfXQX]: >>620
診断されてもされなくても何も変わらないよ。
問題は、自分に合った薬物がみつかるかどうか、だけだ。
医者なんてそんなご大層なもんじゃないぞ。
一々診断に一喜一憂することはない。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:38:42 ID:0JIOfnqW]: 先日医者に処方してもらった薬を飲むと、
絵的な作業に支障が出て来た感じがします、、
想像力にロックがかかったような、、
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 06:51:56 ID:cYWbgja1]: やめましょう。そのままつづけてると回復しなくなることも。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 11:23:27 ID:V3MaFPG1]: >>622
それって何の薬ですかね？
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:37:51 ID:Ha+ajY1R]: >>624
ベタナミンなのですが、
今花粉がすごくてタウロミンという漢方薬のような薬も飲んでいるので
このせいなのかもしれないです（汗
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:05:49 ID:XLsMkgs9]: >>623
デザイナーやイラストレーター、アーティストみたいな仕事だったら致命傷だけど
全く関係のない分野で働いていて、将来的にその道で食っていける見込みもないんだったら
回復しないままのほうがいいかもよ。
下手な希望は絶望より質が悪いっていうしな。
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:06:57 ID:z17VFdqy]: 今の職場は人の命を扱う仕事、入社経路は半分コネみたいなもん…
毎日ミスばっかりだが、今の所人の命に関りかねないのは少ない（無いんじゃなくて少ない）
もし万が一の事態になったら俺の首が飛ぶだけじゃ済まない
やはり正式に職場に報告すべきだろうか？一番望ましいのは配置換えだが最悪首になっても
後悔はしない（ってか仕事柄仕方が無い思う）

前職みたいに鬱病になって短期間で辞める事態だけは避けたいんだ
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:31:46 ID:cYWbgja1]: >>626
そんな消極的なこと言うなよ。
ダメでもそれはそれで経験になるじゃないか。
明るく精一杯生きていこう。
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 22:52:45 ID:PLZdUQ+R]: >>625　俺は、ベタがよく効くから愛用してます。
絵的がダメになるってのは、細かい部分に集中して全体が
見えなくなってるんじゃないのかな。
薬の効果が切れれば全く元に戻るでしょ。

アクセプタも眠剤代わりに少し飲んでるけどね。
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:45:51 ID:gk25mxU/]: ちょっとまて。アクセプタって眠くなるのか？
俺は覚醒するんだが。
631 名前：６２５ mailto:sage [2011/02/09(水) 15:49:19 ID:ia8khZdg]: >>629
今日もベタナミンとタウロミン（花粉症の薬）を飲んだのですが
家に居るので何も頭に問題なく、ベタナミンのおかげか次の行動に嫌気がささないです。

もしかすると、頭がボワンとした日は外に出て花粉を沢山吸ってしまったせいかもです。。。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 05:44:05 ID:HupzrFIr]: >>630 副作用かもしれないが結構眠くなる。
>>631 ベタが効く人は幸せです。
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 12:38:42 ID:fLhYmZ+C]: 「スウェーデン、カロリンスカ医科大学のクリングバーグらは、コンピュータによるトレーニング・メソッドを開発し
2つの研究(Klingberg et al. 2002[21], Klingberg et al., 2005[22])においてワーキングメモリーがトレーニングにより改善可能であり
ADHDの症状を、中枢神経興奮薬のそれに匹敵するイフェクトサイズをもって軽減することを明らかにした。」
WikiPedia

おまいら、薬に頼らずにトレーニングしろよｗ
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 13:04:44 ID:lmibtqfG]: それだけ書かれてもなあ。
何それ？
道具は何かいるの？いらないの？
どうやるの？

そもそもメソッドが分からない。
英語か何か書いてあるけどわからない。
イフェ（以下略　もわからない。
ここから調べるのかよ。
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 14:28:45 ID:fLhYmZ+C]: cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:02:51 ID:ASSVXAZ2]: GJすぐるw
ありがとう。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 01:51:43 ID:aYTYEl57]: 開発したトレーニングメソッドがn-backなの？
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:54:25 ID:oI07LRtg]: n-back問題を一定期間トレーニングすることにより
1.前頭葉のD1受容体が高密度になる
2.流動性知能が有意に高い値を示した
結論
心理学の分野である知能と、脳科学がちょっとだけつながったｗ

研究者：バンザーイ
臨床医：．．．
ゲーム会社：うしし
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:27:20 ID:gs2iijy4]: >>635
使い方がわからない（TT)
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 19:21:14 ID:gs2iijy4]: おまいらいいこと考えた。
タンスというシステムを無くして、全部洗濯物干しにすればいいんだ。
使ったところが空いて、そこに干せばいい。
家族４人だけど物干し４つもあれば足りそう。
641 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 21:25:59 ID:owCH1G/4]: 部屋かびだらけになりそう
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 22:01:02 ID:oI07LRtg]: >>639
ＰＣなら
www.vector.co.jp/magazine/softnews/090529/n0905291.html
とか
iPhoneならMindBuilderとか
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 22:11:00 ID:gs2iijy4]: >>642
わけわからんと思ったけど>>642のリンクをヒントにやっとわかった。
>>635の説明でrowって列のことかと思ったんだけど、セルのことだったんだ。
列が同じでも視覚一致にはならないんだな。
ありがとん。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 22:25:53 ID:bEjyTlYa]: >>601
>ADHD 炭水化物
あーっ！これだ！
自分、慢性的な低血糖持ちで、10代の頃からhga1gが3.9とかしかない。
そのくせ普通の血糖値計ると高血糖気味で、医者からは、
低血糖になっている時間が長いから、そういうときに飴をなめろと言われた。
甘いものを食べるとフラフラするから、子供の頃から大嫌いなのに、
我慢して無理矢理飴なめてた。炭水化物中心の食事だった。
炭水化物も飴も食べなくていいんだ！

低血糖は、アメリカン通販でメガビタミン療法を開始して改善した。
とくに、過集中の後の過虚脱にはナイアシン（アミドじゃない方）がめちゃめちゃよく効いた。
ビタミンＢがすごく不足しているのは実感した。
最初に買ったのはトンプソンという三流メーカーのものだったが、
その後よく調べて買ったカントリーライフなどより効いた気がした。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 17:35:06 ID:ewBjyLi/]: サプリは大事だよね。でも自分はADD ADHDには積極思考が一番大切だし効くと思うな。あまり積極思考を言う人いないけど。
646 名前：優しい名無しさん [2011/02/17(木) 21:48:43 ID:CIe7SF1p]: 積極思考＝ポジティブシンキングか
要は、何事もおめでたく考えておけということかな？
どうもそれは性に合わないな。
私は、どっちかというとなんでも最悪を考えて、いつも最悪の対処法を準備しておく。
例えば、安楽死の方法とかいつも考えているよ。
そういう極限値をとるような発想（一種の思考実験）のほうが刺激的でＡＤＨＤ向きだと思う。
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 21:50:33 ID:4HyTr60Y]: ポジティブにもネガティブにも考えず、いつも中庸が一番。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 21:53:56 ID:Q1LO5UrV]: 最悪なパターンは考えておいて、行動は楽天的に

定型だってこれできるのは少数だしそういうのは優秀
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:06:44 ID:zGnyOxUY]: ワーキングメモリーをUPさせるサプリメントってあるんですかね？
仕事でグラフとかをよく見るのだが、Aのグラフを見てそれの文章を読んで
さらにBのグラフをなどとやってるともうすっかりAのグラフが何だったのか
忘れてまた見直してとやるもんだから時間がかかってしょうがない。
これがワーキングメモリーと関係あるのかどうかはまだわからないのだが
普通の人だとちゃんとグラフを眺めた後文章読んで違うグラフ見ても
さっき頭の中に入れたデータと照合しつつ進められるらしいので
何度も以前の内容を見直さなくてもいいらしいのだが、少なくとも難解な
内容ではないので一般人はできるそうな。　１度記憶として完全に頭の中に
入っているならそれと照合しつつ物事を進められるのだが、新規の内容で
数を出されるとかなりテンパるんだがｗ
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 01:36:38 ID:VBM3SODN]: ポジティブ思考的な事書き込んでも共感は得られない。というのが発達障害系スレの特徴になっちゃってるね。他のなんらかの困難をテーマにしたスレはこうではない。何故だ？
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:28:51 ID:Qflovore]: ドーパミントランスポーターが多いからじゃないですかね？
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 18:49:06 ID:btuWL5p1]: 頭のなかまで中庸にしていたら、刺激不足で死んでしまう。

考えるだけなら自由なんだから、できる限り刺激的なことを考えたい。
ぜったいばれない殺人の方法とかもときどき考えてる。
面白いだろ？
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 19:59:34 ID:4ouybm9T]: 自分の雑念に対して「これは雑念だ」とレッテル貼る。しかもなるべく早く貼る。
相当な暇つぶしになる。
654 名前：優しい名無しさん [2011/02/18(金) 21:07:43 ID:eLsanCrl]: 刺激とかいらんわ
病気が悪化するだけだし
長らく>>648の様に考えるようにしてるわ
楽観的に考えないとやっていけない自分ってのがいる
俺はADDだが、ADHDだと刺激を求めるのかね
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 21:09:31 ID:LGstx1DH]: 刺激をもとめてるのは、何らかの精神病を併発してるんだと思う。
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 23:03:45 ID:wQ+FyMP9]: なるほどな。
あと音楽とかでやけに激しいジャンルが好きな人がいるよね
なぜ好きなのか聞くと脳汁が出るからだとか
つまりやかましい曲を聴けばドーパミンが出るから無意識に好んでるとも
いえるのだろうかね？
657 名前：優しい名無しさん [2011/02/19(土) 00:16:08 ID:XpXM/pZk]: ADD ADHDがポジティブ思考を受け入れられないのは脳のせいじゃない。
あまりにも挫折を味わいすぎて、もはや「未来を明るく考えろ」などという
言葉はもはや漫才にしか聞こえないんだよね、つまり二次的なもの。（自分も大差ない）
しかしポジティブ思考は自分達を無意味なストレスに放り込むものじゃない。
ADD　ADHDでも成功してる人間もいるし、幸せを得ているやつも厳然と存在する。
それが自分にはこないと自他に「証明」したってなんの得もない。
自分は多くのお仲間がポジティブ思考に取り組んでみて欲しいと思います。
少なくともなんの損もないよ。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 06:15:19 ID:dLvqq15T]: 私の場合、普通に出来た時が一番平穏で、
いつも殆どまともな人間らしい生活が送れていないので、焦燥感で自分を責めています。

ポジティブな考え＝健常者への復習と考えます。
健常者にねちっこい悪さをするのではなくて、
自分をコケにした健常者より、
自分の方がちょっとでも良い社会的地位と収入さえ得られればという気持ちです。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 07:47:35 ID:vUmUqO91]: ポジティブ思考というのがどういうものが今ひとつ具体的にわからない。

推測では、同じ経験をしても、主観的に幸せに感じる割合を増やせば、人生は幸福なものとなる、ということかな？

だとしたら、まあ成功は成功で楽しむとともに、失敗は失敗でそれから学ぶことを楽しむとかそういことなら私もやってるね。（精神病かもしれないけどｗ）
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 15:56:23 ID:GcfqziNX]: 自尊心が低い人は多いかもしれないね
たださ幸せは主観的であるわけだから
極端な認知によるゆがんだ見方をしてる場合は認知行動療法などで
リフレームした方がいいかも。

ちなみに子供の頃から投薬治療などで何とか社会適合できてるパターンは
一応少ないなりにも成功体験があるからね。成功体験ってやはり重要だなと
思う。テストでいい点を採ったとか、誰かから表彰されたとか
そういうのが過去にあるだけで自尊心にはかなり役立つのではないかと
10年くらい経過しても過去を思い出して頑張る気になったりして。
だから小さな積み上げるタイプの成功体験を幼少の頃からできると幸せかも。
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 17:59:37 ID:dLvqq15T]: ポジティブ議論になってきましたね。
日々の用事を細かく閉め切りを作って、達成するごとに自分をほめると
ポジティブになれて疲れにくいからだを作ると、とある本に書いてあった。
１日の終わりには「ありがとう」と感謝を込めて、悪い事は振り返らないようにするのだそう。
悪い事を思い出さない事が良いらしい。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:58:40 ID:E6bbDNYg]: >>661
君、働いたことあんの？バイトやパートではなく正社員として。
そんな甘っちょろい考えではやっていけないよ。
煽り一切抜きで。

>悪い事は振り返らないようにする
>悪い事を思い出さない事が良いらしい。

こういう考え方の奴が仕事でミスを連発するんだよ。
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:59:44 ID:NBO/hfnT]: >>662
振り返らないのと反省しないとは別ものでしょうが。
意味もわからず叩くんじゃないよ。
>>661こそ仕事ができる人だよ。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 19:49:42.18 ID:E6bbDNYg]: >>663
>振り返らないのと反省しないとは別ものでしょうが。

同じだよ。

都合の悪いことは見て見ぬふりをする。
ポジティブとかわめく奴に共通している悪癖w
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 19:53:06.41 ID:E6bbDNYg]: >>657
>ADD　ADHDでも成功してる人間もいるし、幸せを得ているやつも厳然と存在する。

ごく一部にしか過ぎない。
だからＡＤＤやＡＤＨＤが問題になってんだろ。

>それが自分にはこないと自他に「証明」したってなんの得もない。

それが自分に来る確率は限りなく０に近い。
現実を直視しないとさらに損するよ。
下手な希望は絶望より質が悪い。

>自分は多くのお仲間がポジティブ思考に取り組んでみて欲しいと思います。
>少なくともなんの損もないよ。

現実から目を背けてポジティブ思考に取り組んだところで、落とし穴にはまって
さらに損するだけなんだけどな。

少しは現実見ろよ、脳内お花畑のパープリンが。
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:53:05.97 ID:NBO/hfnT]: >>ADD　ADHDでも成功してる人間もいるし、幸せを得ているやつも厳然と存在する。

>ごく一部にしか過ぎない。

残念ながら、成功したり幸せを得たりしているのは、健常者でもごく一部なんですよ。
ADHDだけ特別だと思ってる限り、なんの成長も得られないよ。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 21:20:51.39 ID:Polcoh0v]: ＡＤＨＤから見れば、普通以上の幸せが想像できません。
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:14:49.07 ID:vUmUqO91]: スマートドラッグとサプリメントがあれば、短時間なら普通になれるよ。
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:21:39.86 ID:E6bbDNYg]: >>666
>残念ながら、成功したり幸せを得たりしているのは、健常者でもごく一部なんですよ。
>ADHDだけ特別だと思ってる限り、なんの成長も得られないよ。

残念ながら、成功したり幸せを得たりしているのは、健常者のほうが圧倒的に多いんですよ。
実数だけでなく、全体数に占める割合でも。
現実から目を逸らし、耳を塞ぎ、ひたすら無視を決め込んで脳内お花畑のポジティブ思想を持ち続けてる限り、
おまえは何の成長もしないどころか、その間違った思想を撒き散らしてそれに感化されてしまった人も
不幸にしてしまうんだよ。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:44:47.44 ID:ix06ZJHK]: >>668
それには同意ｗ
朝眠いときに砂糖たっぷりコーヒー
レシチン、ピクノ、EPADHA、チロシン、PS、ビタミンB群、なんかをドカドカ流しこむと
午前中だけは何とか頑張れる。もちろん昼飯食った後からはグタグタになるｗ
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:08:55.11 ID:vUmUqO91]: >>670
あと、朝プロホルモン（７ケトＤＨＥＡとか、プレグネノロンとか）も入れて、昼にビタミンを補充しておけばもっと長持ちするよ。

ここ一番ならヒデルギン、ヴィンボセチンなど使ってもいい。

まあ、精神面の構えなんて議論している暇があったら、上手な薬物やサプリを使い方を研究しておいたほうがいい。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:22:14.59 ID:Polcoh0v]: プラシーボ乙
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 00:36:36.39 ID:sLw8oizJ]: >>671
レスサンクス。
DHEAは興味あるんだが若者が飲んで大丈夫かな？
注意点とかは何かありますかね？
あと違う物質になりますがDMAEは効果あるんですかね？
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 00:42:35.17 ID:4PFfLRBc]: >>673
DHEAはおすすめしない。
30代後半から割と少なめに服用し、定期的に飲まない期間も設けてきたけど、
手足は厚くなったし、男なのに胸が出てきたりして、
ちょっと再起不能な身体的な影響が出た。
DHEAは全体的なエネルギーは出るけど、ピンポイントじゃないので無駄が多すぎる。

DMAEは効果あるけど、覚醒感という意味では薄かった。（個人差はあるはず）
効果としてはビタミン剤に負ける。

ただ、寝る前に服用すると異常にぐっすり眠れる。
あと、リタリン他の薬で、脳が疲れているとき、脳がしんしんしている時に飲むと
脳が壊れるのをいくらか防ぐことができる。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 00:44:29.27 ID:4PFfLRBc]: 砂糖（白糖）はミネラルを消費してしまうので、脳によくない。
黒砂糖とかの方がいい。
あと糖分ゼロの人工甘味料はアルツハイマーの原因になりかねないので注意。
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 00:51:10.37 ID:NLSdcvwH]: ビタミンBは具体的にどこの何を飲んでるか知りたいです
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:24:44.12 ID:Iak5/7t5]: >>664
ひねくれすぎ
そういう事言ってるんじゃないでしょ>>661は
悪い事を引きずると効率が悪くなる
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:27:41.86 ID:tklvamxV]: だからといって悪い事から逃げ続けていいわけではない。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 02:10:52.90 ID:rsG+UE6D]: >>676
カントリーライフのB3
もちろん、アミドじゃなくナイアシン単体
ヒスタミンの作用で、飲んで30分後ぐらいから全身が痒くなるが、
脳味噌が加速する感じが味わえる
最近、Bコンプレックスをやめて総合ビタミンに変えたら、
能率が上がった気がする
日本製のじゃなくアメリカ製の高濃度ビタミンを初めて飲むなら
粗悪品じゃない限りなんでも体感できるほど効くと思うが
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 03:02:15.01 ID:aiJFkZsn]: >>675
エリスリムという甘味料を毎日沢山接種してます（汗
ブドウ糖を発酵してえられる天然の甘味料エリスリトールと、
砂糖に近い甘味料のスクラロースで出来てるそうなんですが、、
これも危険ですかね？
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:41:13.69 ID:Ad8wgD9n]: >>680
よくわかりません。
スクラロースは、天然ではほとんど存在しない有機塩素化合物で、DDT,環境ホルモン、ダイオキシンの仲間だということです。
非常に分解されづらい物質であるため長期間体内に滞留し、免疫やホルモン系に悪影響を与える可能性があるかもしれない、
ということですが、正確なところはまだ分っていないみたいです。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:42:25.96 ID:Ad8wgD9n]: >>679
ビタミンAとかのとりすぎに注意。
結構、すごい量入っていることがあるので毎日飲むとやばいかも。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 11:33:07.36 ID:Iak5/7t5]: >>678
逃げるのではなく＋思考に考えるってことでしょ
愚痴愚痴マイナスに考えるよりは、経験をバネにしてこれからの人生に役立てた方がいい
仕事でミスをした時に、グチグチ引きずる人がいるけどあれも逆効果
＋に考えて、これから先気をつけて＋に変えていった方がいい
経験上マイナス思考だと人間が腐っていく気がする
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 12:00:53.53 ID:rsG+UE6D]: >>682
催奇形性だけだよ
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:26:00.24 ID:Ad8wgD9n]: ビタミンA過剰症
ビタミンAは脂溶性なので、対外に排出されず蓄積され過剰症を引き起こすことがあります。
ビタミンAの過剰症には急性症状と慢性症状があります。

急性症状
全身倦怠感、頭痛、吐き気、めまい、顔面の浮腫、皮膚の剥離など。これらは脳脊髄液圧の上昇に伴うものです。
慢性症状
頭蓋内圧亢進症、皮膚の剥脱、脱毛、筋肉痛、肝障害、関節炎など
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:28:23.41 ID:sLw8oizJ]: >>679
カントリーライフかVIPさまだな。
おいらはNowのB100ってのを飲んでる。
やたらといっぱい詰め込まれてるんだが毎日一錠飲んで大丈夫なのだろうか。
成人の必要量の10倍くらいになってる感じがするｗ
ただ必要量を超えたら排出されるから過剰でもいいのかと勝手に考えてるのだが
どうだろうかね？
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:38:49.69 ID:rsG+UE6D]: >686
B3をカントリーライフにしているのは、ただ単に
ナイアシンフラッシュ愛好スレでイチオシだから。
NOWのB100もカントリーライフのHI-B-100も
飲んだ感じは変わらなかった。
むしろ、生まれて初めて飲んだトンプソンがよく効いたｗ
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:48:53.63 ID:sLw8oizJ]: >>687
サンクス。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:36:47.46 ID:L/pN++As]: >>673
普通のDHEAはぜったいお奨めしない。
７KETO－DHEAなら性ホルモンに転換しないので大丈夫。

DHEAの前駆体であるプレグネノロンでも４，５日続けるとジンワリと性ホルモンが増加する感覚があるが、７ケトは全くない。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:40:06.33 ID:L/pN++As]: みんなビタミン、よさげなところ使ってるのね。

私はあまりいいビタミンはあえて飲まないでいる。
Nature's wayの安物です。それでも朝飲むだけで十分なキレがあるからビタミンの影響はすごい。

年齢が高くなったらいいビタミンにしていこうと思っている。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:48:47.52 ID:hUTczJWY]: 最強の薬教えてやる。「エスタロンモカ」。用法は２錠だが５錠飲め。それで一日がんばれる。
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:51:56.80 ID:aaga9oqo]: >>691
仕事していたときお世話になっていたけど、
長期服用すると、本当に情緒不安定になるのでお勧めしない。
しかも効かなくなる。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:52:45.89 ID:L/pN++As]: 例えば、ビタミンの必要量は足りている、というのが医学の説だけど、
必要量ってそもそもどうやって算出されたのか？

だいたい、医学、生物系の理論は、エネルギーなど目に見えない要素のダイナミズムを考慮しないで、単に物質の出入りの収支のみに着目したものが多い。

ベストセラーになった新書に書いてあった「動的平衡」にしても、原子の出入りのみ着目して、原子を介して行われるエネルギーのやりとりが全く考慮されていない。

ビタミン等の必要量も、そういった単純な物質の収支のデータだけに基づいて導きだされたんのと違うか？
694 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 00:59:13.12 ID:xyaPIYXw]: ポジティブな書き込みは結局嫌がられ、延々と無駄なお薬談義に戻る。
発達障害系のスレは相当病んでるな。自分はADD ADHDのお仲間の成功話が聞きたいが、
そんな書き込みは徹底的に攻撃されるんだろうな。もはや他者の幸福は許せない、
みたいなレベルに行っちゃってるね。現実見ろ、なんていうやつ多いけど、
「薬では何も解決しない」というのが一番重要な現実でしょ。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 01:12:06.15 ID:P78b8l34]: 攻撃してるのは極少数じゃない？
攻撃的なカキコだから目立つけども

お薬談義が無駄って言うけど
確かに貰えるはずもないお薬を語っても進展無いけど
サプリ談義は能動的な解決策への手がかりだと思うんだけど？
十分ポジティブじゃないかねぇ・・・
696 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 02:08:54.26 ID:xyaPIYXw]: たまにそういう情報も欲しいね、確かに・・・しかし２ch覗いてみるといつもいつも
上から下までお薬の話。自分はサプリへの依存って問題にしてなかったけど、
やっぱあるな、危ないな、と考えが変わったな。
というより科学依存って言ったほうがいいのかもな。
自分もこれは自分を理解する手がかりだと思ってADD ADHDの診断受けたけど、
一方で、こんな概念10年20年したら無くなっちゃうかも、とも思ってる。
科学的概念なんてそんなもんでしょ？
自分はあまりにお薬に興味が固着して、その他に目が向いていないこういう雰囲気は
ポジとは思えないな。まぁ・・自分がこのスレに来なければいいこったな。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 05:31:27.15 ID:SbG1PC2V]: >>694
君の書き込みがここ最近で最もネガティブに感じます
お薬談義自体はポジでもネガでもない
698 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 06:21:44.78 ID:xyaPIYXw]: 薬に意思がるあわけねぇよ。それと人間の関係の話だろ。
「薬で問題が解決したやつはい・な・い。」まずそれを認識しないとね。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 07:25:59.72 ID:LRulYG3/]: 精神的な姿勢等、他の手段で問題で解決した具体例など、どんどん挙げていってください。
自然と話がそういう流れになるはずだよ。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 08:42:59.81 ID:MatM/ZOO]: 昨年からやっているのが、Ｗｉｉのボクシングゲームを使ったエクササイズ。
自分はサプリも活用しているけど、運動することでも結構調子があがる。
血流を良くしたり、普段使わない神経を刺激できるせいか？

ジムは時間と場所の制約がきついので長く続けるのがなかなか大変なんだけど、Ｗｉｉなら自宅でできるので、続けやすい。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:32:12.96 ID:uPv7Ccux]: そういえばエイメン博士の本にあったな。
運動はADHDに効果的だと。
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:52:58.10 ID:W+swvsVY]: 確かに運動は良いと思う
ただADHDの人は脳がいつもフル稼働してるから疲れやすいと思うのだが
そこで例えばマラソンとかしてしまうともうそれだけで精一杯になって
その後には仕事どころではなくて、飯くったらすぐに寝そうな気もするがどうかね？
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:09:53.15 ID:NTkzmjnb]: >>702
やってみたらわかる。
ADHDの脳はすぐに余計なことを考えるために必要のない疲労感を覚える。
運動していると、体が動きやすくなり、余計なことを考えなくなるため、
運動したその日は疲れたとしても、その次の日とか異様に物事がさくさく進む。
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:19:29.99 ID:UL+sWSAi]: なるほど。翌日を考慮してか。
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:16:52.32 ID:W+swvsVY]: いいことを聞いた　今度定期的にマラソンしてみるわ
ｔｈｘ
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:50:30.12 ID:sUHb40pk]: ジムでちょっと汗をかくほどの早歩きをしながら妄想にふけるの、楽しいよ。
他人とぶつかったり、信号に気がつかなかったりということもないしね。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 02:32:14.83 ID:QMh5bot3]: 自分>>703だけど、まだID同じかな。
実は控えめに次の日物事が進むと書いたけど、
前は一日ジム行くと、１週間掃除片付けができた。
今は行ってないからわかんない。
まぁ人それぞれの部分はあると思うけど。

あと、運動しなくても散歩をするのはいいと思う。
二次的な症状のうつの改善にもつながるし。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 08:16:21.65 ID:0t4FOdr9]: もともとはダイエットのために夜歩くところから始めた。
まあ散歩のような負荷の小さい運動もわるくはないけど、１時間以上は続けないと意味ないから時間がかかるので毎日だと大変。天候にも左右されるし。
やっぱり室内で、できれば、そこそこ激しい運動がいい。

激しいというのは、冬でも窓を開けtたくなったり、翌日に筋肉痛が起きるようなやつ。
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 09:33:27.06 ID:bZ98A7ez]: >>708
ビリーズブートキャンプやってたけど、アレは部屋で出来る上、かなりキツいのでオススメだな。
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 09:51:21.06 ID:IzMR+aDY]: >>708
私は、40前のおばちゃんですがＷＩＩスポーツやってます
テニスが楽しいです。
実際のラケットだとなかなかラリーが続きませんが、ＷＩＩだと振り回せば
気持ちのいいラケット音でラリーになりますよ。
野球も、打つのが楽しいです。
ソフトも最近は中古がかなり安いですし。
いかがです？
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 13:28:20.52 ID:0t4FOdr9]: >>710
はいありがとうございます。
実は一番初めにWiiをやっていると書いたのが私です。
Wiiスポーツはもちろんですが、一番負荷が高いのはシェイプボクシングです。はじめは３０分もやったら翌日背中と腕がパンパンになりますよ。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 16:30:19.56 ID:RVPh2Q7b]: お、俺の座右の銘が>>648に。
ネガティブといわれようがぼんやりに定評のある自分には一番あってる気がする
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 19:02:32.47 ID:r71h6ig7]: ネガティブとかポジティブとかみんな考えてるの？
単純に、嬉しいことがあったら喜び、いやなことがあったら落ち込んでリャいいと思うけどね。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 19:55:59.26 ID:TolErZbC]: 同じくぼんやりに定評のある自分ですが、ネガティブとか最近考えたことないなぁ
>713みたいなかんじ
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:22:32.27 ID:TA/aTLWx]: 消防時代からぼっちで人間関係が良好だった時間の方が少ない
虐められてばっかり、せめて他人に優しくなろうとしても人からは
無神経だの自分勝手だの言われ続ける

就職して言動が失礼だのなんだの責め続けられ適応障害
転職先でも仕事の本題に入る前にケアレスミスばっか
おまけに非常識らしい、自分で何が非常識か全く分からない
から言葉遣いだけは馬鹿丁寧に…職場で居場所が無い
相談しようにもミスが低レベル過ぎて相談のしようが無い

注意欠陥傾向と診断されても医者は悩みの多くは気の所為とばかり…
デプロメール飲んでも変わりゃしない
もう消え去りたい
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:26:22.18 ID:TA/aTLWx]: 一番辛いのは今の仕事が大好きで職場の皆が大好きで
そういう人たちの期待を裏切り軽蔑され嗤われ精神と関係が壊れる
皆を傷つけてしまう、毎回その繰り返しだ…

連投ごめんなここしか吐き出せる所が場所が無いんだよ
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:28:48.99 ID:r71h6ig7]: >>715
人より苦労が多い分、人生修行ができると割り切るべき。
その代わり、あなたにはマグマのように不満のエネルギーが蓄えられる。
それを将来活用できれば、結構大きな仕事ができる可能性も結構ある。
そのときまで、潜伏期間２５年は覚悟してほしい。
がんばれよ。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:44:33.22 ID:TA/aTLWx]: >>717ありがとね、幸せな事だと思うけど『消え去りたい』と
思っても『死にたい』とは思った事は無いんだ
でも数歩間違うとヒッキーにはなりそうだ…

大金持ちになりたいなんて思わないから普通に仕事して
普通の人間関係の中で生きれるように頑張ります
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:45:29.05 ID:CpG3ge4N]: >>716
よう俺(´･ω･｀)
いつも思ってる事と一行たがわず同じだよ。

みんなこんな底辺にさえ優しい常識人だから
せめて報いるくらいしたいのに
自分だけがいつまでも癌なのが辛い。
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:50:19.02 ID:QMh5bot3]: みんな働いてるだけえらいって。
たまたま働かなくても食べさせてもらえる環境にいるからと、ずるずると働きに出られない。
前にギリギリまで一生懸命頑張ったときのことを思い出すと、あんな状態をまた体験するのかと思って、体がすくむ。
だから今ある状態に甘えている。
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:54:37.39 ID:u49CtZdj]: ぼっちって気になる？
他人の事はどうでもいいんだが……俺にとって他人は牛や馬と同じって感じ。
綺麗な柄の牛がいても、肉がまずくちゃ価値はないだろ。
俺に金をくれる獲物と、それ以外の食べてはいけない肉60キロたちのウヨウヨいる中で、
餌にならない肉60キロにチヤホヤされたところでなぁ。
「お前たち、俺に金をくれる訳じゃないんだから、死んでくれないかな」って思ってる。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:56:37.55 ID:QMh5bot3]: >>721ってほんとにADHDの診断ついてるの？
アスペってことないの？
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:58:01.55 ID:CpG3ge4N]: あと、せめて仕事さえ普通に出来ていたら
もっと気持ちに余裕が出来てみんなに心を開いて
少々の常識の足りなさけを坂手にとって
いじられボケキャラにだってなってみせるのにって
いつも空想してるよ。

でも仕事で迷惑かけてるの解ってるから開き直れもしないんだなこれがw

まあお互い頑張ろうぜ！
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:01:28.38 ID:TA/aTLWx]: >>720皆多分似たり寄ったりな所は有る
俺だって偶々病気に気付く前に外向きの趣味嗜好持ってたから
ヒッキーにならなかっただけ、
主治医からもよく引き籠りになって無いねって驚かれたよ

多少の状況の違いで偉くも何ともないと思う
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:27:27.83 ID:u49CtZdj]: >722
いちおう診断ついてる。
アスペだったらもっと人に関心があって、他者を通じて自己を確認するらしい。
俺は俺。他の誰でもない、って言ったら、それがＡＤＨＤゆえの無関心さ・利己主義的なところ、らしい。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:29:01.67 ID:QMh5bot3]: >>725
うん、まあ、一緒に思いたくないけど、通じるところはあるかも。

人の役に立てない自分には価値がないって思ってしまうところなんかは、
結局は自分の役に立ってくれない人には価値がないって思ってるのと同じことだし。
727 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 21:39:39.07 ID:8KDUbRwM]: ADD　ADHDの診断受ける事自体、当事者にとって良いことなのか疑問になってきたな。（自分もADHDだが）
「自分は他者より劣っていて、それを治す方法はない。」と自分に枠をはめて人生
あきらめる結果を生むだけじゃないか？せめて人並みに・・・なんて思う必要あるんだろうか？
ADD ADHDは治らないかもしれないがADD　ADHDという科学的概念を、脳研究の発展の中で出てきた
一時的な概念、そのうち消える。と捨て去ってADD　ADHDをやめる事はできる。
科学なんてそん時のはやりでどんどん変わってく。昔の健康法やスポーツトレーニング
の例を見れば明らか。ADD ADHDは治らない。と書いてあるその同じ本の中に、
大人になると社会からの強制で症状が消える人もいる。と書いてあるんだぜ？おかしいだろ？
脳の神秘はまだぜんぜん解き明かされていない。左脳が消えたら右脳がそれをカバー
したなんて話もテレビでやってる。いずれにせよ心構えを前向きにたもたないとね。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:49:10.59 ID:u49CtZdj]: >726
もうちっと自分を大事にしろよ。
他人の役に立たない自分が不必要なんじゃなく、
自分の役に立たない他人が不必要、なの。
不必要な奴に慕われたってしかたないだろう？
たとえば、ゴキブリに好かれたらどう思う？嬉しい？
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 22:20:25.30 ID:TA/aTLWx]: >>723あれ？何で俺がそこにいるの？
ドッペる何とかって奴？

つい最近（25歳）になってADDに気付いた、せめて学生時代に
それを知れたらもっと違った人生になったのかな…

尊敬、憧れの人たちの為に一生懸命で有ればある程距離が離れる
ってのは辛いよな…
デプロメールが効くにはもう一月位かかるらしいし、今は主治医を信じ
最低限与えられた責任だけはこなせるようにする

でもそれでも駄目なら人間関係と精神がまたブチ壊れる前に
色々やってみるよ（別に駅前で刃物は振り回さないからｗ）

まあお互いボチボチ行きましょ！
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 23:31:10.95 ID:OiycM9NV]: >>729
お前は俺かｗ
俺も25だが、去年の後半にADHD診断されたばかりだ。
デプロメールが効いてるのか、一時期のようなどん底の鬱症状になることはなくなった。
でも、薬が手放せない怖さはある。（今のところ、自分で飲む飲まないを調整できてるので、依存ってほどにはなってないが）

あと、>>729にこういうこというのはあれだが、デプロメールはあくまで鬱症状の改善薬だから、ADDやADHDの症状は改善されないと思った方が良い。
鬱が軽快してやる気が出やすくなったりはするんだが、あと一歩が足りない感じ。
残りはサプリや治療薬を個人輸入するとかで補うしかない。
俺は今のところアミノ酸サプリとマカのサプリ飲んでるけど、アクセプタの個人輸入も検討している。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:02:34.34 ID:tltGx/ka]: >>730情報トン！ADD傾向ってのは先月末に告知されてデプｒｙの効能については俺も調べててある程度知ってる
ちなみに今は50mgを朝昼晩３錠飲んでる、主治医曰くADDは現時点でどうしようも無いって言ってて
ADDそのものより鬱状態によって更に症状が悪化してんじゃないかって考えてるみたいだ…

命を扱う仕事だからその事を職場に早く話して配置転換（最悪クビでも良い）なりなんなり
したいと考えてたが主治医はまだ別に良いだろうって事だ
今は此処で愚痴を吐き出すしか無いんだけど本当はもっとカウンセリング的な事も受けたい

でも現時点で頼れるのは主治医しかいないから下手に動いて機嫌を損ねるのが怖いんだ
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:05:18.96 ID:5dZZHeZy]: >>731
チェックを何重にもシステム化したら、絶対に失敗はふせげるからね！
そうやって状態を克服している人も沢山いるんだから頑張って！
きっとあってるとか、確認することそのものを忘れるとかが無いように、
とにかく確認確認確認だ。
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:40:24.62 ID:oz3PquvH]: 風邪引いたりして頭がボーッとしてる時ってやけに単純作業が進むのだが
そういう人いませんか？　つまり正常な時では思考がいつもあっちこっち行って
気が散る状態のつまらない作業だとしても風邪を引いたりしてパフォーマンスが
落ちてると、いい感じに脳のクロックが下がってて普通に作業できたりとか
あるという方はいますかね。　定型がこうならずいぶんと楽なんだろうなと
思ったわけですが。
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 01:54:01.52 ID:bdf5zwMu]: 単純作業は集中７割位が一番はかどる
ってのを実感中

より集中力を上げようとすると
上げる事に集中しようとして本末転倒
下がると単純にミスるｗ

ま、その神配分が自在に出来ない訳だがｗ
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 11:58:27.64 ID:QVuklAqo]: >>734
それは感じる。
風邪引いてたり、具合の悪い時のほうが集中力高まる。
ボーっとして、外部の刺激があんまり入ってこないからだろうか。
736 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 18:46:44.85 ID:J/lYOnPF]: >>716
まったくいっしょだな。
さらに職場変わると、なぜか疎遠になってしまう。
時間が経つと、どうはなしをするかわすれちゃうんだな。
今だけの人だから。
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:32:58.98 ID:aJWDlRBT]: >>736
子供の頃から転勤だの両親の離婚だの転職だの引っ越しだの
場面が変わるごとに人間関係がリセットされてきれいさっぱり1人だ。
何度も新しい輪の中に入る練習してるならいい加減慣れるはずなんだけど
自分がおかしいのを自覚しているので、皆と絡めないんだよね
。
ここ数年、家の中も行動も人間関係も殺風景なぐらいが
精神的に安定することがわかった。

周りから見たら半ヒキなんだろうけど、
きちんと挨拶もして掃除もして、身の周りも清潔にして乱暴な言葉遣いも避けて
テレビを消して音楽を聴きながら静かに読書したり、
自分の行動で自分を混乱させないようコントロールするようにはしている。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 00:31:00.84 ID:Xnsy8Gw1]: 幼稚園のクラス人数が少なくて、来年は確実に何らかの役職に着かなきゃいけないっぽい。
これからどうするかとかの話し合いに参加したら絶対話しを混ぜっ返して迷惑をかけたり、
順序だてて何かを企画したり把握したり出来なくて迷惑をかけるから、
電話をかけて、役員の会計をしますと申し出た。
会計なら、去年とまったく同じ手順を言われたとおりにやれば
きっと一番迷惑をかけないから。

電話切った後、いえた！という気持ちですごい涙が出た。
辛いこと自分で決めて言えたことに感動したのか、なんなのかよくわからないけど。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 01:55:51.89 ID:KnCl2/zh]: >>738
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 06:31:01.57 ID:19RvmoTZ]: よかったね！会計なら一人でじっくり取り組めそうでいいね。
がんばって。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 17:27:01.49 ID:8hSPURGh]: 能活精というのが、パンパンに疲れた頭に効くらしい。
今日から試してみる。
高いから、ここぞって時しか使えないな…。
まだコンサータもらえるけど、自分には合わなかった。
漢方なら、気分が悪くならないと期待。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:36:43.01 ID:+as29HhZ]: >>741
ちょっとしたことですぐパンパンになるから、その漢方調味あるな
結果報告待ってます
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:26:33.84 ID:Xnsy8Gw1]: >>739 >>740

あたたかいレス㌧です。
幼稚園側は年長より年少あたりの人に会計をやらせたいのか、
なんとなくイマイチな反応でしたけど、自分の意向を伝えられたのでよしです。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 10:46:47.74 ID:FhfWPb0B]: >733
そういえば、寝不足で頭がぼーっとなってる時に妙にはかどる事があるな
ただ、毎回じゃないし、後で頭痛や吐き気で寝込む事が多い
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 14:06:20.06 ID:FhfWPb0B]: ダイエットの本で言ってたんだが、食事のときは汁物、野菜を先に食べて、
おかず半分ぐらい食べてから、ご飯等の炭水化物を食べると
血糖値の上がりが緩やかになるそうだ

加えて、沢山食べるとその分血糖値の上がり下がりが激しくなると言ってたから、
血糖値あがり過ぎると思う人は、一回に食べ過ぎない方がいいかも
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 20:09:43.36 ID:W0RoBe6A]: ああ、また作業脱線事故です、、、、、
４時間もやってしまった、、、
ううう
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:37:39.71 ID:npMsYuaf]: もしコネ何かを使ってコンサ―タを国内で無理に処方してもらったら
薬事法に引っかかるかな？
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:10:34.84 ID:Wf5OOKKI]: >>747
そこが全くわからないんだよね。
ADHDナビとかに対応する病院出てるから、問い合わせると大抵のパターンは
成人後は診断はできるが、処方は何もできないといわれるのがほとんど。
その割にはネットでいろいろ探してると、成人後でも処方されてるのだという人もいたりする
たまたま運のよい病院にめぐり合ったのか知らないけど。実態がわからん。
それに処方されてる人は自分と先生と他人に迷惑かけられないから
ネットでは公表できないし、全く手探りでよくわからない状態。

ストラテラなら個人輸入できるからこれか、ジェネリックを輸入して
試すなりするくらいしか何もできないよね。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:12:48.77 ID:0daMZPrA]: 色々あり頑張ってスキルを付けて、今年中に転職しようと思っていたら、今朝重大ミスを犯してしまった。

今の部署に来てから、大きなミスは３回目。
周囲や上司から余りにも冷めた目で見られ、もう耐えられない。
正直、もう付いていけない。
希望も持てない。
何より、申し訳ない気持ちで一杯。

今まで、何度も退職願を出そうと思ってはくじけていたけど、明日、支店長に時間を作ってもらって退職の意向を伝えます。
転職を考えた時、今の生活水準を維持するのがかなり難しい事がわかったから「スキルを付けて」コースを選んだんだが、どうやら神様はもっと自由になって色々なことを学びなさいと言っているようです。

これ以上、この会社に居ても学ぶことより迷惑をかけることの方が多いだろうし、何よりまた重大事故を起こすのが一番怖い。

今まで、転職することのリスクが怖くて逃げ回っていたけど、もう逃げないぞ。

チラ裏スマソ。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 16:50:46.93 ID:R0Qy7tHL]: >>749
違う部署に回してもらったら？
仕事の内容かえてもらうとか。
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 20:57:33.20 ID:zbwbz7v2]: ミスは本当に落ち込むよね。注意してるつもりでもやっちゃうんだ。辛いね。
退職するのは簡単だけど、落ち込んでるより体を動かすことだと思う。
もうどうにも仕方がない状況になっていないなら。頑張れ。
どこに行っても私たちはミスはするよ。
その後にどう立ち回れるかが大事なんだと思うんだ。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:00:33.66 ID:FhBDG976]: 私は人に迷惑をかけないって毎日唱えてたら、
失敗がミラクルになって、人のためになったりするよ。
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:05:08.00 ID:0gUs/vbV]: >>749
はやまるな、ＡＤＨＤでもできる仕事を探してもむだだ。
今、君のすることは、きちんと謝って、２度と同じ過ちを繰り返さないことを約束して、実行することだ。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:31:52.82 ID:0daMZPrA]: >>750

どの部署もADHDに向かない仕事しかやってない会社なんだ。orz

俺の今に至るまでの状況ってのは…
・前の部署時代にADHDと二次鬱であることが判明
・前の部署の上司（Aさん）に伝える（診断書も渡す）
・Aさんはお子さんがADHDだそうで、とても親身になって相談に乗ってくれた。
この時、診断書はAさん預かりとして、会社（人事部）にはADHDであることは（現時点で）伝えないことを話し合って決める。
理由は、この診断書を正式に会社に提出してしまうと、障害者採用の人達と同じように単純労働を一生続け、出世も昇給も殆ど見込がなくなってしまう為。
Aさんは、
1.給与面や待遇面で、俺が将来結婚等ができなくなる、できてもまともに生活できなくなる可能性があること
2.会社での出世・昇給や異動による様々な経験を得る機会が絶たれてしまうことで、働きがいを失ってしまうこと
3.「使えないけど仕方なく雇ってる」状態になり、それに伴う様々なリスク（偏見・嫌がらせ・低賃金etc.）が発生する可能性があること
4.今の社風は「現場で仕事ができない奴はクズ、存在価値なし」的風潮がとても強いこと
なんかをとても心配してくれていた。

よって、俺がADHDと二次鬱を持っていると知っているのは、このAさん他、前の職場の管理職数人と今の職場の支店長（Bさん）、そして、営業部内の人事権を持っている本社の部長だけなんだ。

俺は、こんな俺の為に一生懸命動いて下さったAさん、B支店長、そして部長の為にも、一生懸命頑張って恩返しをしようとしたんだ。
でも、空回りばかりで、昨年は9月～12月までの3か月で、本社を巻き込むような仕事上の大事故を2回も起こしてしまった。他にも、小規模なミスはしょっちゅう。
そして、今日の事故。仏の顔も三度じゃないけど、もうこれ以上は怖くて働けない。
何より、良い人たちばかりの職場なんだ。その人たちにこれ以上迷惑かけたくない。

幸いにしてお袋は「今ならまだ多少の手助けはしてやれるから、遠慮せず実家に戻ってこい」って言ってくれてる。
とりあえず、退職しても餓死する心配はないから、お袋に頭下げて、次の仕事が見つかるまで甘えさせて貰おうと思っている。

長文スマソ。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:46:19.79 ID:Mmpdf774]: >>754
銀行か証券か？向かないと思うなあ。
無理に続けないで、もっと創造的な商売をしたほうがいいんじゃないかな。
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:05:24.64 ID:0daMZPrA]: >>751
＞その後にどう立ち回れるかが大事なんだと思うんだ。
助言ありがとうございます。
でも、もうどうにもならないところまできちゃってるんだ。

>>753
＞今、君のすることは、きちんと謝って、２度と同じ過ちを繰り返さないことを約束して、実行することだ。
ありがとうございます。
同じ過ちをしないように色々と自分の中でやり方を改善したりはしている。
お陰で、同様のミスをもう起こすことはなくなった。
でも、予想外のミスが次々に起こる。
しかも、それはいつも大事故やその寸前レベル。
転び方によっては人の命にも関わってしまう仕事なので、もう怖くて怖くて仕方がない。
自分で起こしそうなミスを色々考えて事前対策をしたりもしてるが、それでも防ぎきれない予想の斜め上を行くケースが頻発してる感じなんだ。

別にADHDに合う仕事が簡単に見つかるなんて思ってないし、どの仕事でも大小ミスをすることはわかっている。
どんな仕事に就くにせよ、工夫して工夫して、何とか健常者の人達と一緒に仕事ができるように努力しなければならないこともわかってる。
このご時世で正社員の肩書を捨てることが馬鹿げていることもわかってる。
でも、少なくとも今の会社がADHDととんでもなく相性が悪いってことは事実なんだ。

今日は「（遠まわしに）お前は頭がおかしい」「お前は真面目に働いていない。心を入れ替えて働いてくれ」と言われてしまった。
もう嫌だ。

最近は、今までまったく思いもしなかったんだが、「人を殺したい」とかって何の前触れもなく思ったりすることもでてきた。
今日も怒られている時に感情がうまくコントロールできなくなって、顔に出ないようにするのに必死だった。
今は鬱の薬も効いていて、理性も残ってるから何とかコントロールできてるけど、何かの拍子に自分がおかしくなってしまうんじゃないかって、とても怖くなった。
本当に暗くて汚くてどうしようもないスレ汚しで申し訳ない。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:13:28.25 ID:0daMZPrA]: >>755
アドバイスありがとうございます。
自分は、今は飲食業です。

人の体にかかわる仕事はミスが即命にかかわることもあり非常に危険なので、次の仕事はそういう麺でのリスクのないものを選ぼうと思っています。
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:17:03.16 ID:El7JGpYu]: Aさんは理解のある人でよかったな。
もし辞めることになっても、Aさんには住所を聞いて
年賀状だけでも良いから連絡を続けてあげろな。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:39:31.77 ID:Mmpdf774]: あえていうが、会社なんて、そんなご大層なもんじゃないと思うけどな。
要するに食っていけりゃいいんだよね。

他人と一緒にやる仕事じゃなくて、自分一人でやる仕事をやったほうがいいんじゃないかな？
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 07:53:04.43 ID:XGYwVeSI]: 自宅で自分一人の仕事始めましたが脱線して動画見たりサイト読みあさったりで、
通常の仕事に１０倍時間かかってる気が、、、
脱線のおかげで心は元気になってきたけど生活ぐちゃぐちゃで体がもたん。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:21:40.56 ID:KxwHwnZ8]: >>760
外勤と同じように仕事の時間を決めて集中するようにすればいいよ
仕事専用のＰＣを作るとか場所を作るとかそういうのも結構効果ある
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:46:17.75 ID:PXPsGYrc]: 能活精３日間試してみました。
いつもなら午前中から勉強してたら頭が飽和状態になってきて、
夕方以降夜はやってもまったく頭に残っていないのが常だったのですが、
夕御飯後に服用したら、寝るまでバッチリ進みました。

感触としては、コンサータみたいな機械で引きずり出されるような集中力とは違い、
こう、すっとリラックスする感じ。落ち着いて取り組めます。
沢山覚えることがある時とか、絶対落とせない試験や大事な仕事の当日にいいと思いました。
できれば毎日使いたいけど、私は学生なので試験前と当日のみ使いたいと思います。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 12:49:05.50 ID:+BXO1dkJ]: >>762
レポありがとう。
効果ありそうだし今度試してみようと思った。
試験勉強がんばれー。

とりあえず自分は明日から炭水化物抜きやってみる。
今まではリタ、コンサ、ストラテラ、トレドミン、ベタナミンをお試し済です。
せめて一週間は炭水化物抜きをやって、いい感じなら結果報告する。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 19:10:11.22 ID:ATXNXoLR]: >>760
ネット環境でする仕事なら、ＰＣの音声はヘッドフォンで聞くようにして、
仕事時間中はヘッドフォンを封印しておくのがいい。

脱線や遊びはテキストの範囲で。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 19:16:02.44 ID:xzEgklv0]: >>756
>でも、少なくとも今の会社がADHDととんでもなく相性が悪いってことは事実なんだ。

おいおい、飲食業は発達障害者にとって最悪な鬼門の職業の一つだぞ。

>今日は「（遠まわしに）お前は頭がおかしい」「お前は真面目に働いていな>い。心を入れ替えて働いてくれ」と言われてしまった。

こんな事を言われるようだったら辞めた方がいいよ。
仮におまいがいくら頑張ったところで言われ続けるよ。
「頭がおかしいかどうか」「真面目に働いているかどうか」「心が入れ替わってるかどうか」なんていうのは
それを見る奴の主観で決まってしまうんだから。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 04:25:35.28 ID:BoSm6U7h]: >>753
>今、君のすることは、きちんと謝って、２度と同じ過ちを繰り返さないことを約束して、実行することだ。
契約更新の後に↑を約束してくれと言われたけど
「ハイ」と言う返事は出来なかった
「頑張ります」しか言えなかったよ

結局そこは辞める事にしたんだけど・・・
767 名前：760 mailto:sage [2011/02/28(月) 07:05:27.19 ID:O/5hcKdG]: 横入りなのにレスありがとうございます＞＜

>>761
やはりそうですよね。。！
実は会社辞めてから、個人事業出来るように月\15000の自習室借りたのですが、
朝８時～夜10時半で、意思が弱すぎて夜からになりまくって辞めてしまったのです。。
みなさんは意志力は結構あったりしますか？

>>764
なるほど、、絵の作業なのでヘッドホン良さそうですね。。！
朗読小説をヘッドホンで聞いてた時は結構集中できたのですが、聴きつくして
しまいました；；
テキストの範囲、、なるほど！　　切り上げやすいですね！

>>766
気まずいですものね＾＾；　仕方ないと思います。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 07:24:57.16 ID:r5bCgRc5]: >>756
>別にADHDに合う仕事が簡単に見つかるなんて思ってないし、どの仕事でも大小ミスをすることはわかっている。
>どんな仕事に就くにせよ、工夫して工夫して、何とか健常者の人達と一緒に仕事ができるように努力しなければならないこともわかってる。
>このご時世で正社員の肩書を捨てることが馬鹿げていることもわかってる。
>でも、少なくとも今の会社がADHDととんでもなく相性が悪いってことは事実なんだ。

最も現実的な対応は、ミスを起こしても周囲に与える迷惑や被害が少ない仕事を探すことだよ。
自分の手がけた仕事が顧客や市場に直接流れる仕事はミスによるダメージが大き過ぎる。
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 09:11:44.54 ID:O/5hcKdG]: 木こりとかかなあ？
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 12:27:39.48 ID:cLjhzxtw]: やはり農業だろうな。
他の仕事は、仕事でお金を出してくれる人がいないと食糧に行きつけないが、これは仕事自体が食糧を生んでくれる。（売れなくても安心だ）
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 19:32:35.64 ID:3TTIDiSu]: 職場に報告したよ、３月は頑張れ、でも４月からどうなるかは正直…
って反応だった。覚悟はしてたけどね。
いざ告白すると不安で堪らない
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 20:48:10.52 ID:ocKb7WYl]: >>771

よく頑張ったな。
俺も明後日退職の意向を伝える。

本当は昨日か今日伝える予定だったんだが、支店長が休みだったり、出張だったりして言えなかった。
今言えば年休消費して4月末くらいには退職できる予定。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 21:05:31.13 ID:3TTIDiSu]: >>772命を預かる仕事だから今の部署をクビになっても仕方が無い
でも何らかの形で掃除係でも良いから残して欲しいとは言った。
もし治療やコンサ―タが成人にも処方可能となって症状が回復したら
また同じようにパートから正職に上がるチャンスを下さいと伝えたよ
　
何もかもブチ壊れて終わるのはもう嫌だしADDを含め自分の人生だから
なるべく前向いて進むよ
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 21:43:23.87 ID:5Ri/SVs4]: >>770
それって、農業をやった経験があって言ってる？
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 22:08:14.67 ID:hVMiKk8l]: >>774
まず、「木こり」と書いたやつから問い詰めろよ。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 22:35:45.66 ID:Vi36tFuv]: >749
もう一度、診断書出してもらって今の部署に提出した方が良くないか？
ADHDはともかく、欝は病気という一般認識出来てるし
前の上司の言う事も正しいと思うけど、実際、問題起こして、今の上司は考慮し
てくれないんだし
やめるにしても辞職より病気で退職の方が、失業保険とかの扱いも良かった気がする
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 00:07:19.04 ID:g51wrV5F]: 2011年新卒で内定を頂いて今年から働く身なのだけど、病院でADDと診断されました。
コンサータの治験が下りそうなのでそれにすがりたいところだけど、効果の程や副作用とか色々不安で辛い・・・

最近は休みの期間を利用して短期バイトでスーパーの商品陳列の仕事をやってましたが、
簡単な仕事でも「自分で考えて動けない」「指示されたことも完璧にはできない（不注意によるミスが多い）」ような状態。
コンサータを利用されてる方に尋ねたいのですが、仕事はどの程度できるようになるのでしょうか。
「自分で考えて行動はできないけど、指示された内容はこなせる」程度には改善できるんですかね。
もちろん自分で考えて最善の仕事ができるようになるのが一番いいんですが。
778 名前：777 mailto:sage [2011/03/01(火) 00:39:19.20 ID:g51wrV5F]: それと未診断だけどアスペルガーも患ってるぽくて人間関係の不安も強い・・・
仕事ができないという負い目がある限り、いい人間関係が築けないんですよね。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 04:17:46.72 ID:nijvmSMf]: >>770
サツマイモ農家やりたいです！
サツマイモは甘くて美味いもの
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 08:31:46.12 ID:wLJHgWts]: >>779
専業でなくてもとりあえず実際にやってみたら？
住んでいる自治体の貸し農園があればすぐできるし。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 16:02:24.18 ID:xD+mWQPI]: >>774
きこりは全く知らないので、なんともいえない。
実家が兼業農家だったので、農業は少しは分かる。

>>777
ＡＤＨＤに、自分で考えて動けないって言うのあったかなあ。
それってよく言う、言われるまでボーっとしてる近頃の子　っていうんじゃない？
ＡＤＨＤもＡＤＤも周りにいるし、私もそうだけど、考えて動くよ。
あってるかどうかはともかく。
危ないと思えば、考えたことをそれでいいかどうか聞いて動くし。
782 名前：777 mailto:sage [2011/03/01(火) 16:39:24.42 ID:B5AQ4urM]: >>781
ADD関係なくただ単純に自分がダメな奴だったのか…
今まで何やっても失敗ばかりで、何やっても怒られる気がして慎重になりすぎてしまうんだ
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 16:55:49.15 ID:/fX5oaSp]: >>782
考えてうんたらっていうのは、仕事について知識が足りない時期は上手くいかなくて当然だよ。
だから、その辺は気にし過ぎない方が良い。

あと、内定先の仕事内容は何なんだ？

この病気が苦手とする分野だったりしたら、ある程度事前に対策を打っておいた方が安心できるかと。

>>776
診断書自体はAさん預かりになってるから、必要であればそれを出してもらうつもり。

＞今の上司は考慮してくれないんだし
正確に言うと、今の上司でも支店長はかなり考慮してくれてる。
俺のことをかなり気遣ってくれてるし、派手に怒られたことも一度もない。

この前書き込んだ「心を入れ替えてうんたら」は、支店長じゃなく次長（直属の上司）に言われたんだ。
次長は（多分）俺の状況を知らないんだけど、あの時、次長の本心がはっきりと感じられたので、今更ADHDを告白してまで会社に残ろうなんて思わない。

病気で退職の方が失業保険の扱いが良いってのは盲点でした。
この点も考えた上で、明日、支店長に話をしてみます。
784 名前：777 mailto:sage [2011/03/01(火) 20:16:38.06 ID:g51wrV5F]: >>783
ゴミ処理やリサイクルなど環境系の総合職です。
最初は現場に近いところで焼却や埋め立ての仕事をするため、常に気を張ってないと危険な仕事もあると思います。
今までは大きな事故を起こした経験はないですが、やはり相性のよくない分野ですよね。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:09:34.47 ID:Iw5WvebZ]: >777
ADHDは短期記憶が弱いから新しい仕事場は作業を体で覚えるまできついよな
とりあえず、メモ帳持って、言われた作業や注意点は細かくメモって何度も、
聞かないようにする
失敗もメモって、なぜ失敗したか考えて繰り返さないようにする
時間が許す限り、作業に落ち度がないか何度もチェックする
（チェックは出来たら他の人にやって貰うのがいい）

自分で考えて動くなんて、初心者には無理だし、逆に勝手に動く方が問題起こす
可能性大
やり方は他の人がやってるの見て真似したり聞いたりした方が効率的だよ
（そのやり方を言った人の事も含めてメモっておけば、それが問題になる方法だった
場合の証明にもなる）

分からない事があったら、指導者なり周りの人にガンガン指示仰いで動いた
方がいいし、その方がやる気があると見て貰える
自分も転職した時とか同じ経験あるけど取り合えず、不器用だけど、熱意を持ってるように
見せるのが重要だとオモ

あと寝不足だと効率の落ち方が半端じゃないので、早寝早起きする事
眠りが浅いなら睡眠薬貰っても寝た方がいい
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:41:27.51 ID:Iw5WvebZ]: >783
分かる範囲で言うと、退職金関係ないなら、自己都合より会社都合（クビ）で退社の方が、
自己都合の場合の雇用保険の支払い３ヶ月の猶予がなくなったりする可能性がある

あと、欝が会社の労働時間が長かったとか会社の方に原因があれば、労災に認められる
可能性がある

しかし、二つとも783と会社の状況によるので、旨く行くといいな
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 22:02:22.59 ID:/fX5oaSp]: >>785
確かに、寝不足は効率の落ち方が半端ないよな。
俺も、今の職場は睡眠不足が当たり前のシフトなので、効率が悪くなりすぎて辛かった。
泊りとかじゃなく、日勤の職場だと良いね。

>>786
なるほど。とても参考になります。
鬱自体は会社の方に原因があるかどうか、正直微妙なところ。
とにかく、明日話してみます。
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 00:54:45.64 ID:S/8aY0On]: 上司に告白したら職場の人たちに向けても手紙書けってことになった…
完璧離職コースだなｗ
でも正直致し方無いと思ってるし職場の人たちには覚え悪い俺に匙を投げる事無く
指導してくれて感謝しかない
さてどんな内容にしたもんか…
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 01:21:21.76 ID:Yyxo5bwY]: >>785
親身なアドバイスありがとうございます。心掛けます。
これはADHDと関係ない自分の性分なのかもしれないのですが、
話の理解力が低くて細かく説明してもらわないと理解できないのに、
そのくせ「物わかりの悪い奴」と思われるのが嫌で、聞き返すのを避けてしまうんです。
結果、わかってないくせにやろうとして失敗したり。
くだらないプライドを捨てて理解できるまでその場で説明してもらうべきなのはわかってるのに・・・
これは改善しないといけない。

中途半端に勉強ができたせいで、自分は結構頭いいんじゃないかとか勘違いしてたけど、
バイトとかで社会に触れて自尊心が粉々になりましたぜ。
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 03:36:46.54 ID:DnCSYYHH]: >>789
ううっ、自分が書き込んだのかとおもうレベル。
自分が先輩の立場だったら「所詮は新人、失敗する前に質問してくれたほうが嬉しい」
とはわかってるのにね。しかも実際相手からもそう言われるし。

同じ理由で仕事に遅れが出そうな時にも早めの相談が出来ない。
うわーん自意識過剰の自分のばかばか。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 09:14:09.93 ID:ZWBt8d8u]: >>781
>ＡＤＨＤに、自分で考えて動けないって言うのあったかなあ。
>それってよく言う、言われるまでボーっとしてる近頃の子　っていうんじゃない？

アスペやＰＤＤを併発しているとそうなるよ。
自分で考えて動けない、言われた事しかできないというのはアスペやＰＤＤの
典型的な症状の一つだから。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 09:40:48.04 ID:QYEBu+bD]: >>789
＞理解できるまでその場で説明してもらうべき

必ずしもそうでもない。その場で理解できないことは、じっくり考えて、
疑問点や確認すべき点を整理した上で、質問したほうがいい。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 14:25:24.30 ID:s+Dvpx9g]: 働いている職場もよかったし、過集中持ちだというのもよかったのかも試練が。
俺の場合、職場で「動物のお医者さん」が流行って、
漆原タイプの俺への評価が一転したことがあった。
それ以来、全力で立ち向かう仕事しかもらえないし、
どんな仕事も昼休みそっちのけで仕事している。

少し、疲れた。
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 14:30:46.88 ID:WgE47KVy]: 過集中が使える人はいいよね。

>>792
同意。
理解出来るまで説明してもらおうにも、相手だって忙しい。
しつこく質問されたら苛立って怒り出すよ。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 15:07:44.79 ID:7M+rGwEu]: 過集中って自分の好きなことにしか作動しなくね？
車いじりとかカメラとか音楽演奏とか何でもいいけど
趣味なら何時間でもできるが、仕事や勉強だとアウアウ状態。
たまに仕事や勉強こそ過集中って人がいるのかもしれないけど
それならもう障害とはいえなくね？普通に食ってけるし金も入ってくるし
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 16:15:17.28 ID:AxhpPcGR]: >>795
>過集中って自分の好きなことにしか作動しなくね
そのとおり。
仕事や勉強全てに過集中ならいいのだけど、たいていは仕事や勉強の中で
自分に興味があること「だけ」に過集中が起こる。
自分の興味と、仕事や勉強とがバッチリ符合している人には(研究者とか)、
ADHDはそれほど障害ではないかもしれない。
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:09:21.47 ID:X2iDOhH9]: まぁ仕事はできても部屋はぐちゃぐちゃだったりするがな。
書類なくしたり。
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:44:21.51 ID:rJYKvk7Y]: >>795
>たまに仕事や勉強こそ過集中って人がいるのかもしれないけど
>それならもう障害とはいえなくね？普通に食ってけるし金も入ってくるし

起業家なんかそれを武器にしているしな。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 02:01:40.88 ID:PrYiIopl]: >>789-790
結構このタイプ居るのかな
オレを含めてｗ
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 04:51:24.83 ID:f8/9UEHe]: 奇異の目で見られるのがつらいんだよね

俺はアスペ＋ADHDだけど昔から文章書くのが好きなので、作家になるという夢を追ってみたい気持ちがある
でもやっぱ普通の人からしたらおかしな文章に見えたりするのかな…
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:05:36.32 ID:ch08x+PM]: 支店長に話す予定が、タイミングを逸してしまった。orz
ただ、暖めていた企画が通りそうなので、その話が次の段階に進んだ時点で今度こそ話すぞ。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 20:47:55.77 ID:LVZ8c0dD]: >>800
いくら文章を書くのが好きでも、それがお金や利益につながるものでなければ
何の意味もないしな。
803 名前：771 mailto:sage [2011/03/03(木) 21:47:37.35 ID:O9mdwGhv]: 上司に告白して取り敢えず４月からは今の部署を離れるってことになりそう
職場の皆さんにありがとうって報告だけさせてもらおうって流れだったんだが
突然もっと上の人間に報告に行けと

行ったら忙しいから今来られても無理、来週にしろと邪険に扱われ…
別にADDだから特別扱いしろなんて１ミクロンも思わないが
蛇の生殺しなんて止めてくれよ(´Д⊂

こっちは２５年生きて来て憧れの職業に就けたと思ったら突然ADD宣告されて
やっと現実を受け入れて生きて行こうと思い始めたのにさぁ…
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 22:36:12.46 ID:YOul90oY]: >>800
アスペって、人の表情の違いが分からないって聞いたことあるけど本とですか？
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 23:37:54.63 ID:O72uTBAo]: んなわけねーだろ。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:03:12.19 ID:JdcSWUO1]: 病院すぽかしちゃった。すっかり忘れてた。
留守電入ってて明日電話するのも恐怖。ブチるのも怖いし・・・
807 名前：785 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:46:05.40 ID:uELxbXvb]: >789
勉強できるというのは社会人スキルとあんまり関係ないから、プライドは捨てるしかないよ
ADHDに限らず、新社会人に言える事だと思う
特に、ADHDは短期記憶出来ないとか細かい所をミスするって言う欠点があって、周りに
頼ったり、迷惑かける割合が多いし、素直さと謙虚さ持ってやるしかない

あと、失敗多くて落ち込む事も多いと思うが、あまりクヨクヨしない方がいい
どこかで見たんだが、失敗した時の事思い出した時
「あー、面白かった」
と言うと、その記憶が薄れやすいらしい
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 09:07:30.03 ID:s6qyK7gt]: 過集中を使っても、途中で息切れするので大きいプロジェクトになるといい成果はでない。
わかりにくいかもしれないが、「普段から小さい過集中をたくさんつかっておいて」その小成果をストックしておくようにしている。
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 15:06:40.16 ID:uELxbXvb]: >808
細かい段階に目標を分けて達成感を得るって事だよね？
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 20:30:27.20 ID:q5P5sNxa]: 死んで良い？誰か助けて
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 21:04:29.72 ID:SoKOU3xE]: >>810
待て、死ぬな
詳しく話せ。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 21:04:51.91 ID:uELxbXvb]: >810
死ぬ前に、とりあえずは主治医いるだろうから、受診して話して薬変えて貰え

英語勉強して外国行くのいいかもな、細かい所に煩くて空気嫁言うのは、日本ぐらいらしいから
外国は、業務内容もちゃんと文書化しないとだめだし、仕事に不真面目な人間も多いらしい
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 21:47:31.95 ID:q5P5sNxa]: 職場で嫌われてる仕事が出来ない、主治医からは被害妄想だよ
気にし過ぎって言われてたんだが上司に確認すると恐ろしい事に俺の
思っている以上に出来ないし嫌われてるっぽい

これからどうすんの？何か仕事探す度に自分はADDですって言うの？
そんな事分かんねえよ…こっちは20数年生きて来て突然あんたは発達障害者ですって
言われて現実を消化するだけで精一杯なんだよ

次は総施設長と会わなきゃいけない、その度にADDってのは…って説明から入る

もう尊敬して憧れてる人達の為に努力してその結果足引っ張って嫌われて
努力不足の烙印押され続けるって人生はもう嫌だ…

カルトや宗教にのめり込める人たちが本当に羨ましい
皆ありがとう、もう寝るよ
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 23:26:47.93 ID:Z/Uz7LRq]: >813
俺は学校がそういう感じで孤立してたからよくわかる。
まて、早まるな。とりあえずソッコー医者に逝け。明日すぐに逝け。
実はその嫌われたとか将来のこととかで消耗するのはかなり無駄だぞ。
薬をチェンジするだけで自分の立ち位置が見直せるから、
とりあえず明日医者に診てもらえ。
将来のことはソーシャルワーカーと話せ。
結構なんとかなるもんだとどーんと構えていけ。

俺は高卒（大学は中退）、履歴書に書ける職歴なし、家無し、財産なしだが、
生活保護も受けずにやっていけてる。けっこうどうにでもなる。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 05:45:18.13 ID:wky68dHm]: >>813
病院は大事だと思うから行くべきだし、薬も大事だな
まずはその死にたいと思ってるのは話した方がいいよ。
あと薬以外に認知療法とかもあるから、あきらめるのは早いよ。
物事は捉え方でどうにでもなると言ったらおしまいだけど
極端に自己を卑下していたり、栄光かしかずんば死かみたいな
これまた極端な考えを持ってる人は自己の思考を変える心理療法があるから
そういうのを受けてみると楽になれると思うよ
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 06:22:25.76 ID:N+yhKVke]: >>813
早まらないで
最悪別の医者に行ってもいいかもしれないね。

会社辞めてまず休養をとって欝を軽くしてから、
自分が過集中してしまう事柄をいくつかピックアップして、
それに関する出来そうな仕事を見つけてみるというのは
どうだろうか、、？
仕事に繋がりそうになければ、心の支えとか達成感を得るための物として。
仕事は警備員とか老人が多い職種に。
817 名前：813 mailto:sage [2011/03/05(土) 18:30:53.41 ID:/bDdV7Cx]: 皆本当にありがとう、薬も飲んでだいぶ落ち着きました…長い事ネラーやってたけど泣いたの初めてだよ
1から見返したけどお前は俺？ってレスばかりだった

障害が社会の中で個性となるような社会との調整役になる為知的障害者施設に就職して
自分勝手非常識云々の非難受けて適応障害になって…
今度はヘルパーとして別の老人施設に入ってそこで今までにない位評判良くて
正職員になれて別部署に移動し本当に努力してるのに同じような非難受けて…
そして俺自身が発達障害だったって笑えないオチだった

総施設長に何言われるか分かんないけど自分の人生設計見直す時期なのかなとは思う
取り敢えずはこんな俺でも必要としてくれる利用者さんの為にも生きて見るよ

俺の日記スレじゃ無いから名無しに戻ります、本当にありがとうございました。
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 18:50:14.61 ID:ZD0NEP4c]: >817
どこに行っても一定数の「変な人」ってのはいるものなので、
そういう人の意見をまともに聞いていたらおかしくなるのはあなた。
連中は、あなたが「天然パーマだから気にくわない」とか、
どうしようもないことで難癖をつけて来やがるから、
そういうのはサイレンで鳴く馬鹿犬の遠吠えだと思った方がいいよ。
うるさいけど、サイレンが鳴ると鳴いちゃうんだからしょうがない。
もう、お前は頑張った。ぐだぐだゴロゴロしていたほうがいい。
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 18:51:01.91 ID:5dYMSvqk]: >817
そうかと思ってたけど、やっぱり福祉施設か

自分も２、３働いた事あったけど、労働条件が悪い所は職員同士のギスギス酷いし、
無資格パートが多いせいか、正社員とか資格持ってる人へのやっかみが酷い

だから817がどうこうより、正社員である817への嫉妬が元のいじめや、その施設自体が
問題かもしれない
評判良かった所に戻れるといいな

とりあえず、かなり疲れてるだろうから、しばらく休み貰ったら？
もし、そこを辞めてもヘルパーの資格持ってるなら、いくらでも働ける所はあるよ
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 02:17:33.76 ID:MU3UcXiE]: 小さいころから何をやっても失敗ばかりで親に迷惑かけまくってた
父親が不倫して家出て行ったせいで母親はかなりノイローゼ―状態で
おまけに俺は小学校の頃から成績悪い提出物その他集団生活からはみでるといった問題児だったので
母親も精神的に限界だったのか、殴ったり蹴ったり首を絞めたりご飯の中にゴミを入れたり刃物を振り回して追いかけてきたり・・・
学校でも同級生に比べ発達が遅れてるのもあっていじめられたりもした。どこにも居場所がなかったけど自殺はしなかった
中学に上がって自分を武装するためにボクシングを習い喧嘩もした
いじめは受けなくなったけど不良と呼ばれるようになった。自分から喧嘩を売ったりしてないのに
家では母親と喧嘩しては家具を壊して警察を何度も呼ばれた
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 02:18:16.46 ID:MU3UcXiE]: 友達は不良の仲間以外できた事はない、喧嘩が強かったから傍に置いてもらえたんだと思う。最近は距離を置くようになった
高校生の時母親の元を飛び出して親父の所に転がり込んだ、でも親父の愛人と暮らすのがたまらなく嫌でなんだかんだ今は母親の所に戻った
どうにも生きづらさを感じていろんな精神病院を訪問した、それでアスぺって診断された
その後発達障害の専門病院に行ってadhdとも診断された（アスぺも持ってるが診断名は多分adhd
障害のせいでいろいろ誤解を受けていたということが解って母親と和解した
一応まだ未成年だけどこれからもなんとか生きていこうと思う
自分語りすみません、不快に思ったらスルーして下さい
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 09:46:13.14 ID:r7Zcy+wn]: >>820 >>821俺もこのスレに来るまで一人で傷ついて悩んでた、でも皆似たような
悩みを抱えてるって分った、勿論ネットだけだから、文字だけだから全てを理解するのは難しい
だからその辺りは専門医の仕事になるんだろう

でも同じような人間の集まりでネット上だからこそ気軽に話せて共有出来る部分が有ると思う
傷の舐め合いになるかもしれんが少しでもマシな人生にする為にお互い上手く活用して行こうね。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 11:53:34.37 ID:MPY20fbV]: お前ら未診断スレに乗り込んでくるのやめてくれない？
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 12:27:54.88 ID:vAME7MwP]: 心に余裕がなくて、人を広い心で受け入れることが出来ない
それゆえに友達を残念がらせてしまう
近しい人に至っては口が悪くなってしまう。
人格障害なのかなあ。。自分の性格の悪さによる罪悪感で押しつぶされそうだ。
多動が激しいしADHDも診断済みだし間違いないとおもうけども、、
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 19:58:42.31 ID:wofeeCsl]: >>824
＞罪悪感で押しつぶされそうだ

そんなもの感じる必要ない。
誰もあなたのいうことなんて大して気にはしていない。
あなたが陰で馬鹿にされて敬遠されるだけで済んでいるから安心しろ。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 07:21:43.07 ID:oUkaqw33]: 現実感が伴わないというか、
仕事を急いでやらなきゃいけないのが解ってるんだけど
焦ることすら出来ないんだがどうすればいいんだ。

焦れないことに焦る。これはADHDでなく性格のせいなんだろうか？
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 07:30:17.87 ID:ZqQUqHog]: その性格の原因がADHDなのであって(ry
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 07:45:13.02 ID:oUkaqw33]: うう、やっぱそういうのがADHDか…ありがと。
相手から急げって電話までしてもらったのに未だにかなりぼんやりとしてるので
さすがにこんなに酷いと何か別の原因があるのかと。

書いてる内にちょっと頭が整頓されてきた気がするから、
過集中モードを期待して、着手して来る。
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:39:51.11 ID:yKSkYHTP]: 私も全く同じで今急いでる仕事があるのにぼんやりしてしまう、、
830 名前：優しい名無しさん [2011/03/09(水) 12:38:26.25 ID:xvRhYAc7]: 質問。
ADHDってのは人の話を聞かない、見たいなのがあるらしいけど、
具体的にはどんな感じなの？
あたまにストッパーがかかる感じとか・・
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:31:47.93 ID:NEWjYFo8]: >>830
例えるのは難しいが、おしっこ我慢してるような感じが頭の中で起きてると
思ってもらえると分かりやすい。おしっこ我慢してる時にじっくり人の話なんて
聞けないよね？　まあそんな感じ。　下品なたとえですまないが。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 14:34:20.33 ID:2yARAe0W]: >>831
それは、ちょっと違うと思う。
自分の場合、「普通にやってるつもりなのに、なぜかうまくいかない。どうも、他人とは違うようだ。」
というのが正直な所。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 15:04:59.02 ID:NEWjYFo8]: >>832
多動ないタイプかな？だとすればその通りだと思うけど
多動のあるタイプは人の話をゆっくり聞くだけでもかなり苦痛だよ
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 15:21:14.91 ID:8XokMAO9]: では、こんな例えは？
早送りになったテレビ画面が、ずっと頭の中で流れている感じ。
話を聞こうとしても、ちらちらと意識が早送り画面に移って、集中が続かない。
話に集中していないから、聞き終わった後も、ほとんど頭に入っていない。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 15:56:20.23 ID:oUkaqw33]: 自分の場合、情報自体は受け取るんだけど
それが脳で情報として理解＆整頓できない未熟な段階のまま
時間が経っちゃったり別のことに気をとられちゃう。
そしたら３０秒も経たずに忘れてる(＝人の話を聞かないと思われる)って感じ。

解りにくいけど最近自分に実際にあった例↓
-------------------------------------------
相手『予定は6時→6時半に変更です』
自分「《6時半に変更》ですね！（←単なる単語のオウム返しなので実は頭に入ってない）ここで待ってます！」
　　　　　～～色々話して時間をつぶす～～
自分「あっ今6時のニュース番組始まった！予定の時になりましたね！」
相手『予定は6時半に変更したと言いましたが』
自分「あれっ！6時かと思ってました！だって6時の予定でここに来たから！」（←最初の思い込みから更新されて無い）
相手『人の話きいてねえ』
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 16:30:14.97 ID:oUkaqw33]: ソフトウェアアップデートしてる途中で
退屈だから何個も他のソフト立ち上げたり連打クリックしまくってたら
気づいたらアップデートのたびにエラーが出るようになっちゃって
ソフト自体がバグっちゃったって感じとも言える。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 17:03:51.44 ID:8XokMAO9]: >>835
あ～、分かる。
そのオウム返しというか「カラ返事」、小さい頃からすごく多くてよくトラブった。
メモを頻繁に取るようになってからは減ったけど、時々、うっかりやっちゃうな。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 19:48:21.76 ID:zYX0g8u3]: >>831　ソワソワイライラって感じかな。
>>832 >>833　ふーん・・・・・・・　確かにあの人は聞きベタって感じ
>>834　ノイズだらけのTVですか。
>>835 >>837　ふーん、、、
>>836　パンクみたいな感じかな。

家族が多動タイプのADHDかなと思っていて、それで聞いてみました。
人の話聞かない、理解しようとしない、話題を換える、返事したのに理解してない、忘れ物が多い、癇癪・・・・などなど、
専門書見たら色々当てはまって。カクテルチェリー現象とか書いてあったけど。
ま、自分も遺伝子とか環境とか、それっぽいんですけど、話は聞けているつもりなので。。。つもり。
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 20:47:13.96 ID:fZsoCncq]: カクテルチェリー現象kwsk

カクテルパーティー効果しか検索で引っ掛からん
ちなみに↑は苦手だよね、皆
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 21:58:32.14 ID:oUkaqw33]: チェリーという研究者がカクテル・パーティ現象を提唱したとあるから同じコトのようだね。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 22:15:47.35 ID:oUkaqw33]: 自分は昔、聴力検査で「イヤホンから音が聞こえたらボタンを押す」というのをやってて、
それがどの音の事なのか気づくまでに時間がかかったせいで検査をやり直してた。
電子音の「ピー」って音だから解り易いはずなんだけと、
周囲のノイズとの差が解らなかったのではないかと。
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 22:17:08.54 ID:yKSkYHTP]: おしっこ我慢してるような感じ、　わかるかも。
他のことが気になって集中できないのよねえ。
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 14:53:47.83 ID:xPVZFxeq]: ADHDの診断を受けた人に君は絶対ADHDって言われたのですが病院行ったら診断されるんですかね？
そのひとに言われるまで発達障害の存在すら知らなかった。
調べてみたらADDの症状の自覚はあります。
子供の頃から
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 23:09:05.67 ID:Z6khMVqY]: >>843
普段の生活に支障がないなら行く必要ないのでは
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 23:09:30.01 ID:cpSNcSLe]: そんな事ここで聞いても…。
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 23:38:08.48 ID:HlvDCku+]: >843
そんなの診断してもらわなきゃ分からない
ちなみに現在成人ADHDの専門医は殆どいなくて、いても初診の予約を取るのには
何年もかかる

>838もだけど、スレ違い
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 18:51:03.21 ID:HF2wZx34]: みなさん大丈夫ですか？

なぜかADHDって変な所にプライドが全然なくて
妙なところですごく高いプライド持ってない？
普通は「えー」ってな状況もスルー、気付けてないんだけど
一線越えると本気でブチ切れちゃうっていうか…
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 19:20:33.79 ID:Ma9vSbGR]: >>847
大丈夫ですよ。

ADHDの人はそういう風な人だと漏れは思っていましたが・・・
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 00:52:43.09 ID:vrenbx5s]: 私は躁鬱病ラピッドサイクラーな上ADDでLDさ。
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 12:40:53.13 ID:yGiJJIfA]: >>846
ということは仮にADHDだとしてもそれを診断してもらって薬を処方されるのに何年もかかるんですね。
コンサータの治験が始まったと聞いて喜んでいたのに・・・。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 15:00:20.08 ID:ZBhssUIs]: 何年もかかるというのは一昔の話じゃないか？
たしかに某所では数年前では5年待ちとか10年待ちのような信じられない情報が
出ていたが最近では来月分の予約を前月の指定日に取ったりしてる
まあ初診予約が難しいのは変わりないのだけど制度は変更してるようだ。
852 名前：優しい名無しさん [2011/03/21(月) 15:19:43.72 ID:1MzT4gRx]: ADDの人に聞くけど本読むのが苦痛だったりしますか？
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 19:52:34.26 ID:p8GWU+NC]: >852
逆に人の話を聞いたりテレビ見たりはずっと出来ないけど、面白い本は
何時間でも読める
読めばすぐに気分転換できるし、本を読むのは好きだ
勉強の為に資料読むのは中々できない
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 08:48:11.93 ID:n2iuCcX8]: >>852
無いよ。
小さいころからの慣れが大きいから、読みなれてないんじゃない？
それか、学習障害のほうか。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 09:14:04.85 ID:n2iuCcX8]: >>850
www.janssen.co.jp/inforest/public/home/?paf_gear_id=2100029&paf_gm=content&paf_dm=full&vid=v11&cid=cnt79002
これだね。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 10:14:15.37 ID:HS7khANw]: >>852
苦痛では無いけど、時間が掛かったりします。呼んでいる途中に白昼夢モードに
入ってしまい、気がつくとうわの空で文字を追いかけていたりします。それで、
同じところを何度も読み返すはめになったりするからです。でも、本、大好きですよ。

「苦痛」というのが、ちょっと意味不明なのですが、もし、「読みづらい」という
ことであれば、両目の視力が極端にアンバランスになっているとかを疑ってみては？
857 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 19:19:39.89 ID:303Qh9q8]: ADHDじゃなけりゃもっと別の人生を歩めたのかな…
主治医は地震でもっと大変な人もいるんだからって励ましてくれたけど
確かにその通りだけど2次障害の苦痛とそれはまた別問題だと思う

残りの人生が怖くて不安で仕方が無い、正直逃げ出したいと思うよ
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 21:02:32.54 ID:I2G1bmI1]: ADHD診断済みです。チラ裏すみません吐き出させてください
学生の頃、勉強に関する内容は一回授業受けただけでかなり覚えていた
(多少は忘れたがテストの時に勉強しないで８０点以上は余裕)
のですが、持っていくものなどはすぐに忘れてしまっていました。
今も、学問に関することはすぐに吸収できるのに
時間や持ち物や待ち合わせ場所を３０秒で忘れてしまいます。
あと、何かに没頭すると周りが見えなくなってしまったり、
自分の世界を作ってしまったりしています……
（というのは、人前で鼻歌、独り言、貧乏ゆすりなど）
何かに没頭していなくても周りが見えなくなってしまったり。
すぐあちこちに気がいってしまい、友人は一人だけ。
周りから嫌われているのに、それを人に話すと「被害妄想」「まずあなたが変わらなくちゃ」
ごめんなさい

>>852
好きな本だったら夢中で読んでしまいます。
ただ、興味がない本だとすぐに飽きてしまい続けて読むことはできません……
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 07:25:17.17 ID:YKxTsXOs]: >>852
好きな本でも、その時「読みたい」と思ってないと、あまり長続きしない。
そういう時は、記憶に内容が書き込まれる感覚がないので、頭の中がまとまらなくなってしまう。

二次鬱持ちなので、その影響もあるのかもしれないけど。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 13:35:26.81 ID:VYGhsDLp]: (3/24)ADHDの学生は創造性がより高い？
health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm

なんか定期的によく言われるおはなし
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:56:23.06 ID:YsvEl0J4]: ＞ADHDの人は自分の能力を大きく見せようとする傾向があることがわかっており

こっちのほうが理解できるわ。
就職・転職活動でも、書類選考だけは通る。
人事が節穴で入社できてしまったら、それまでどおりのフルボッコが待ってるけどな。
862 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 23:00:15.41 ID:vyvwyF6T]: >>852
本を読むことに関しては幼児のころから好きでむしろ過集中なくらいだった。

ただ子供のころは活字であれば手当たり次第読んでいた。
宗教、心理学、哲学、親が持っていた幼児教育用の本(！) etc.

今では特に興味を持てたもの以外はしょっちゅう中断しないと読めない。
そのせいで仕事に必要な勉強がうまくいかない。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 16:00:49.30 ID:kEhIJrQO]: また遅刻した
また忘れ物した
またカッとなってトラブル起こした
また２つのことを同時に出来なくてパニック
またフルボッコ＆劣等感でうつ状態

気をつけてるのに
工夫してるのに
もうムリポ…
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 22:36:24.37 ID:GdsU3040]: 仕事はなんとかこなしてるけど、休みとかで掃除しようと思ってても全然実行できない
こうやると出来るとかないですか？
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 23:05:38.67 ID:DAskNodj]: 教育大学の心理教育相談室でWAIS-Rを受けたけど、
結果通知の時に先生がなんとも言えない複雑な顔して、しばらく言い淀んだ挙句
「…今までしんどかったでしょう…」
なにこの確定ｗｗｗ
小さいころから多動も癇癪もなかったんだけど、衝動性はかなり。
出勤時に電車を降りたら天気が良かったからそのまま回れ右したとか、ありえねえよ俺。

カウンセリングしてもらいながら気づいたんだけど、ADHDってものすごく視野狭窄で短視野的だから
分析業務って向いてると思う。実際分析の仕事は比較的長続きした。…ADHDらしく飽きたけど。
自分の全体像は分かんないよね。
だけど特定の行動パターンなら案外把握してる。このスレ見てもみんなそうだと思う。
分析業務ってのは、目の前の操作を積み重ねて最終的に出てきた数字が答えだから、
最後まで数字が出てこないドキドキ感はADHDの要求を満たすと思うし。
逆に、完成形を最初にイメージして突き進むものづくりっぽい仕事は無理ね。
途中のテクニックや道具に気を取られて脱線する。
目の前の課題に食いつきつつ全体イメージに近づく快感って、WAIS-Rを受けている時とか感じなかった？みんな。
これに答えていけば自分の形が把握できるんじゃないか、って。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 00:17:30.36 ID:ug26bpoV]: >>865
>途中のテクニックや道具に気を取られて脱線する
思い当たりすぎて、大笑いさせてもらったｗ
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 00:50:51.64 ID:stVpp8Q+]: >>865
視野が狭いと分析とか向いて無さそうなイメージだけど違うんか・・・
WAISは妙にテンション高かったよ
朝っぱらから病院まで車で5時間位掛けてたどり着いたからかもしれんけどｗ

分析の様な全体像を丸裸にしていく作業は多分好きだな

>>866
ようオレ
(´･ω･｀)ノ
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 00:56:41.49 ID:nqWg1Wwl]: 顕微鏡の仕事をしてたときは天職かと思った。
眼に見える形にしていくって、分析屋の真骨頂みたいな仕事だし。
ただし、顕微鏡観察によって何を明らかにするかという最終目的はどこかにいってしまっていて、
どうすればより鮮明で美しくて息を飲む画像が得られるかって方向に走って、
結局論文出せなかったｗ
世の中の定型さん達がいかにすごいかを認識したよ。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 00:58:55.14 ID:nqWg1Wwl]: 定型　：　目的のためなら手段を選ばず
ADHD　：　手段のためなら目的選ばず

致命的に脳みその回路が根本的に間違ってるんだから、もう開き直ろうぜ。
870 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 01:19:39.94 ID:CkkbXf/r]: ＞定型　：　目的のためなら手段を選ばず
＞ADHD　：　手段のためなら目的選ばず

あー分かるわ。
ADHDやアスペに鉄オタが多いってのも結局これなんだろうな。
目的地より移動手段のほうが好きってことかな。
どこに行くかは基本的にあまり（ほとんど？ぜんぜん？）関係ない。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 02:04:20.06 ID:27dDgP0u]: >>870
まさに正鵠を射ているわ。
PDD-NOSとADHD、学習障害併発と診断されている鉄オタだけど、目から鱗が落ちる思いだw
鉄道旅行に出ても目的地に行くことよりも列車に乗る事自体が楽しみで行っている。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 02:14:21.11 ID:XTRKAy+5]: > 鉄道旅行に出ても目的地に行くことよりも列車に乗る事自体が楽しみで行っている。

これは鉄オタなら皆そうなのでは？ｗ
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 03:28:36.76 ID:stVpp8Q+]: >>868
>どうすればより鮮明で美しくて息を飲む画像が得られるかって方向に走って、
バカじゃねーwwww

文字にすると馬鹿さが良く判る
オレの
(´･ω･｀)
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 03:52:57.40 ID:cW1OrtiL]: ADD診断済みだけどWAISとやらを受けてみたい
なにがわかるかわからないし、受けたところでADDは治らないけどきになる
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 09:18:16.30 ID:/U5Oh3z2]: >>872
世の中の大多数の定型が手段としかみなさないものを目的としてしまう時点で
異質な存在なんだよ。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 10:38:55.03 ID:ug26bpoV]: でも、それだから、ADHDはときとしてアイデアマンとして成功する場合もある。
しかし、せっかくアイデアを発動しても「効率的かもしれないが、やり方や手順が変わる
のは反対」と現場に言われ、却下されることも多い。それで「変わり者」のレッテルを
貼られてしまったりする。会社や上司に恵まれないと、ADHDのアイデアマンとしての
素質は、なかなか日の目を見ないと思う。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:39:09.78 ID:QSDz2j7B]: ・アイデアを考え付いても、それを形にする能力がない
・アイデアを考え付いても、自分が音頭を取って皆を動かして実現させることができない
・アイデアを考え付いて実行しようと動いても途中で飽きてお流れになってしまう

これがADHDクオリティ
878 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 11:47:02.63 ID:NOHaHN3h]: アイデアが凄いのってどうせ多動型ADHDの人だけじゃないの
不注意ADDに成功する道はないだろ
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 14:04:20.88 ID:QSDz2j7B]: 不注意優勢型ADD
・多動優勢型のような独創的なアイデアを出す能力がない
・多動優勢型のような爆発的な行動力もない
・多動優勢型のような積極性もない
・多動優勢型のようなタフネスさもない
・多動優勢型のような過集中もない
・多動優勢型のような頭の回転の速さもない
・多動優勢型のような口の達者さもない
・多動優勢型のような人なつっこさもない

不注意優勢型のADDには社会で武器になりうる要素が一つもない。
あるのは欠点ばかり。
人生終了。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 14:49:21.87 ID:b8IMA5St]: >>879まあそれでも生きて行くしかないからな…
せめて治療薬が早く認可されてほしいよ
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 15:07:56.11 ID:8qMZ9uxz]: >>879
人生終了っていうならさっさと自殺して貴様のゴミ人生を終わらせろよ。
ほら、ホームから線路に飛び降りて電車にはねられて肉片散らばらせて死ねよ。
882 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 15:23:27.13 ID:vZoJIUb2]: それはそれで迷惑をかけるけどな
人生終了してても生きたいと思うのは生物の性だろ
ただそれが非常に困難だからみんな途方に暮れてるんだ
もう少し優しくなろうよ
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 17:09:26.64 ID:b8IMA5St]: >>881 >>882餓鬼の頃見たエヴァンゲリオンで確か「生きて行こうとするだけで幸せになる
チャンスはどこにでもある、だって生きているんだから」的な台詞があったのを
思い出したよ、まあ本当にそうであって欲しいもんだね。
884 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 01:30:07.29 ID:DBTVKyQC BE:477863429-PLT(18332)]: sssp://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
ADHDのアイディア力って単純に思考する時間が長いのと違う？プログラム組んだりすると1日中頭から離れなくなるし
何というか切り替えが苦手というか
885 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 01:56:49.15 ID:7GfnEFaS]: >>881 s.pic.to/15w0qn
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:06:13.18 ID:iVglNr4r]: ６両編成の地下鉄の１両だけドアの構造が違っているのに気づいて色々調べたら
５両編成だったところに割と最近になって増結するために新しく車両を作ったことが分かった。
休憩時間になんかのネタで地下鉄の話になったから、そのことを上司に話してみた。
「おまえは…やる気はあるし、細かいことにもよく気づく。だけどなんで仕事ができないんだ？」
そんなの俺が教えてほしいわ。

…いや、仕事に電車ほどの興味がないからって答えは分かっとるんですが。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 20:36:09.32 ID:Rlv44fUr]: >>884
シナプスがすごい所につながってるので
発想力が違うんだと思うけど、どうでしょう。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:26:40.75 ID:jNOxwrcH]: >>884
ドラ×もんが四次元ポケットから
「アレじゃない！、これじゃない！」
って全然違う道具を出しつつ散らかしながら捜すじゃない？
あれが頭の中で起こってるんだと思ってる

健常の人は関係ない道具が出てくる事があんまり無いんだと思う
まぁこの辺も人によってタイプが違うのかもしれないけど

ps.ドラ×もんの道具散らかし画像を捜したが見つからなかった残念ナリ
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 09:10:54.28 ID:8//B2GeX]: 記憶術とか速読、速聴を試した奴いる？
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 12:26:09.19 ID:5Fl1q3a2]: 速読や速聴が効果あるというのはどこからの情報ですか？
個人的にはワーキングメモリを鍛えるようなゲームの方が効果があるような気がするのですが。
891 名前：優しい名無しさん [2011/03/30(水) 08:53:37.26 ID:dfAfoOUO]: >>875
日本人がコイを品種改良したら、食用にはならない錦鯉になり、
日本人がロボットを開発したら二足歩行して喜怒哀楽を表現したり。

そもそも日本人脳はADHD脳なんじゃないかと思う。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 11:07:22.06 ID:uCM9oQNq]: >>890
自分の場合忘れっぽい、同じミスを何度も繰り返すのが学習面で問題になってるから速読速聴で量をこなせば捗るのではと感じてるんだが
ワーキングメモリは川島教授位はやってる
あと何かある？
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 18:28:59.09 ID:eItSzkJj]: >>891
>日本人がコイを品種改良したら、食用にはならない錦鯉になり、

錦鯉は食用鯉より遥かに高値で取引されているんだから経済面では大きく役立ってるぞ。
高級品だと一匹で何百万もする。

>日本人がロボットを開発したら二足歩行して喜怒哀楽を表現したり。

鉄腕アトムやガンダムが好例だが、日本人は人型ロボットに嫌悪感を示さないんだよ。
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 19:25:19.94 ID:AJdfDdgF]: 物に神様が宿るとか、魂が宿るって考える種族だからな。
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 20:09:08.10 ID:wHCf28gb]: 生真面目、几帳面と言われる日本人がADHD的とは…

日本人から見たら中国人なんてほとんどADHDかと思うぞ。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 20:11:43.36 ID:WUf0Wqu/]: 成人になってADDと診断、俺達って一体何が間違ってたのかな？
真面目に勉強して社会に出て一生懸命頑張った結果がこれだもんね。
泣きたくなるよ
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 21:28:25.45 ID:m9B+IWba]: わたしゃ、子供の頃から真面目にやってきたけど、確かに昔から
気が散りやすいくせにトロかったよ。
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 22:17:56.57 ID:4O7Z8gee]: >>892
自分も川島教授やってるな。
あと、cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html#
とか。

こういうのDSとか携帯のゲームで手軽にできるようにして欲しい。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 22:19:19.10 ID:/NcN6lw5]: >>891
どう考えても日本人はADHDとは正反対の脳みそ。

生真面目、几帳面、細かい、時間に厳しい、空気読め、集団行動、画一的、
保守的、他の人が発明したものを改良するのは得意だけど独創性はない、
ものをはっきり言わない、察しろよ文化等々。
それらが決して悪いとは言わんけどな。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 23:54:40.26 ID:qTXX17jP]: 脳トレは飽きてやらなくなったｗ
マイクがちゃんと音声拾わなかったりして腹立ったのも有るがｗ

視覚処理に問題がありそうな人は
これをやってみないか？
「見る力を実践で鍛える　ＤＳ眼力トレーニング」
www.nintendo.co.jp/ds/ag3j/

自分も多分視覚処理に問題があるんだが
今は始めてから一ヶ月目位になる

トレーニングのスコアが始めた直後から頭打ちだったんだが
やっとちょっとではあるが上がってきた
ただまだ実生活で実感は出来てないけども・・・
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 01:12:22.39 ID:sEGQDlxv]: >>865
分析向き、分かる。
俺も会社で品質管理やってるけど、ルーチン分析は飽きるけど
突発的なイレギュラー分析依頼だけは不思議なくらいパニクらずにできる。
おもいっきり重箱の隅をつつけるのがむしろ快感ですらある。
分析装置が壊れたとか調子が悪いとか、定型が逆にパニクる場面では
嬉々として修理する。
でも普段はミスばかりで上司から「やる気ある？」って言われる。
902 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 18:33:32.34 ID:L1SeSk85]: 俺は突発的な事が起こった時職場でそれを冷静に説明できない
焦ってパニクって笑われてまた毎度の言い訳乙ｗって感じになる
それが一番辛い。言い訳してるつもりも無くて説明ってだけのつもりなんだが
実際周囲はそう感じて無い。

本当に辛いね
903 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 18:39:21.40 ID:f7u9QSDu]: 説得力もないから馬鹿にされる
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 21:12:51.21 ID:171WLV2z]: >>902
わかる！！！
実際はこちらに何も落ち度がないことでも、しどろもどろになっているうちに、
「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ…何か嘘臭いけど、そういうことにしといてやるか」
みたいな空気になるorz
全てにおいてそんな調子だ…
悔しいよな

前の職場じゃ、いい加減面倒になって
「○○かと思って勘違いしてました。すみませんでした」
で全て済ましてた

そしたら今度は、後で落ち度がなかったと証明されたときに
「ねえ、どうして謝ったの？勘違いしてたって言ったけど、どういうこと？」
って追求される

うわぁぁぁぁぁぁぁあああああ！！ってなってくるわ…
905 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 19:53:58.78 ID:4fzZfsGu]: >>904本当にタイムリーな話題だなｗ
俺も今日職場で似たような状況に陥ってたよ
上手く感情を言葉に出来ない、味方が一人もいない環境ってのは本当に辛い…

某漫画で読んだんだけど人間が求める事って
誰かに愛される、ほめられる、役に立つ、必要とされる事らしいね
俺はそのどれも満たせていないや

何もかも捨て去って消える事が出来れば幸せなのになぁ…
906 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 20:07:57.39 ID:4fzZfsGu]: まあ最も俺が悪いんだけどな
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 08:32:53.02 ID:5+aDk2YT]: >>904
＞」「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ…何か嘘臭いけど、そういうことにしといてやるか」
うう…まさしくそんな態度される。「言い訳ばっかだよね、君」みたいなドライな感じ。
頑張って説明しようとすればするほど同じ人間として扱われない。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 10:59:04.37 ID:KSwVNkzn]: グレーゾーンと診断(自分では黒だと思ってる)だが
触覚過敏というか、常にどっかが痒いような奴いる？
別にアトピーでも何でもなく
モゾモゾというか
多分多動の残りだと思うんだが…
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 11:17:43.76 ID:5+aDk2YT]: かゆい。常にどこかしら気になっていて掻いたり爪かんだり。
肌がかさぶた跡で黒ずんでるから乾燥肌かアトピーかと思ってたけど
単に掻いてるからだった。

自分も同じ事を書き込もうかと思っていた。
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 16:56:08.42 ID:nGOXi4HF]: >908　909
ストレスで蕁麻疹出てるのかもよ
自分はそうだ
昨日も疲れる仕事だったせいか夜全身痒かった
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 22:13:17.78 ID:tSpjWRb9]: 私も痒い！でも関係あるのかなぁ？今は乾燥の季節だし。
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 22:38:06.78 ID:6w8WyjiH]: 俺も痒い
発達障害者は定型よりストレスたまりやすいから
それがアトピーの悪化につながるのかも

仕事でトラブル多いときほど痒くなる
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 22:38:50.58 ID:tSpjWRb9]: ああ、そういえばストレスたまってくると蚯蚓腫れできるなぁ。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 17:07:48.73 ID:ZdVSNchm]: 今腕にぽつぽつっと赤いできものがあるんだけどこれもストレスなのかな？
ちょっと物に触れるとかゆくなる程度なんだけど
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 21:16:57.76 ID:wg5RrIL2]: >>914
俺も腕や膝に小さな赤いできものがよくできるな、ちょっと痒くなる
脂っこいものを食べたときやストレスがたまったときによくできる気がする

でもあなたの場合別の皮膚病かもしれんので皮膚科にいったほうがいいと思う
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 21:40:48.35 ID:y3LlYpPa]: ADHDは脂漏性皮膚炎になりやすいってのどこかで見たけど、ソースなしにつき自信ない。
俺も脂漏性皮膚炎でフケ症だけど、気を付けてケアしないと醜面恐怖を併発するよ。
917 名前：優しい名無しさん [2011/04/09(土) 22:36:52.29 ID:c4B/FkuL]: 俺も脂漏性フケ症だがケトコナゾール入りのシャンプーで劇的に治った。
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 22:56:47.61 ID:y3LlYpPa]: 俺もコラージュフルフル使ってる。
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 09:07:25.79 ID:25zUx/B2]: 自分の落ち度でミスするのは余りないのに、他人から回ってきた仕事のミスに気がつき
それを「どう修正するか・・・」と考えている時に、上司と鉢合わせする

弁明しない→「次から気を付けてよ」と自分のせいにされる。
弁明する→「お前がやったんじゃないのは分かってるよ、煩いな」と言われる。

言葉は違えど、殆どの上司がこんな風なんだけど、一体どうしろと・・・と思う。
「言い訳するやつが一番嫌いだ」とまで言われた。
自分のミスじゃないのに。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 06:36:25.84 ID:KKb+RZ1X]: >>919
弁明じゃなくて
「どう修正しましょうか？」
「この修正の方向で考えてますが問題ないでしょうか？」
って質問しても駄目なの？
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 12:20:41.80 ID:squynSX5]: 修正せずに、突き返したら？
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 12:25:54.52 ID:lWPJrcJS]: >>920
今度は定番の「そんなの自分で考えろ！」が待ってるよ。
いわゆるダブルバインドってやつ。
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 20:24:15.90 ID:t9BTvmwg]: >>922
最終的に自分が泥を被らない方向で考えると良いかなと・・・

一応文句は言われつつも弁明なり質問して
上司に話を通した実績だけは作っておくのがベターじゃないかな？
その上で921の言うとおり突き返すのも有りじゃない？

我々には難しいかもしれんが
話の切り出し方やタイミングとかの見極めも重要かもね
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 13:05:10.35 ID:ieD+NOJn]: >919
「○さんが、ミスしたみたいですが、本人に修正させましょうか？　それともこちらで修正した
方がいいでしょうか？」
って言い訳に聞こえないように理由を話すとか

他の人がどう言ってるか観察して、上手くやってる人まねてみるのもいいかもね

自分の経験から言うと上司でも割と気分で発言する人が多いから、うざがられようと自分の
マイナスポイントは増やさないのが重要だと思う。ただでさえ、マイナスポイント多いんだから
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 15:29:33.21 ID:6WT6jWbw]: ADHDって、自分ではなかなか気づきにくいのだけど、他人から見るとオドオドして
自信なさげなオーラを発散しているらしい。それで、ときどきこんな損な役回りが
回って来ちゃうんだよね。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 18:28:40.59 ID:eI1ENJEn]: >>925
それはあるねえ。まあオドオドしてるのもあるけど多動であちこちに興味が
移ってるともいえるのだが。　先日も歩いててあちこちの看板とかキョロキョロしてたら
すれ違ったオバハンにどこ見てあるいとんじゃとか言われたからショックｗ
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 18:43:31.51 ID:sqWFf+f8]: ADHDはキレやすいって言われてるけど、ここにいるみんなはどう？やっぱりキレやすい？
928 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 19:49:43.98 ID:deCrIfP8]: 昔はキレやすかったかな。
今は表に出すことはほとんどない。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 19:52:45.64 ID:nHgsym/r]: あからさまにキレたらなにかとめんどくさくなるってことを学習しただけで、
基本的にはなにをやるにも衝動的。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:06:54.96 ID:ieD+NOJn]: 外じゃキレないよう我慢してるが、親にはキレる
外でも注意されたりして、キレるの我慢しても反射的にムッとしてるのが
態度に出てしまうみたいで、態度悪いと思われてるっぽい
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:16:02.83 ID:d82fr8K3]: 全然切れません
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:15:43.20 ID:5EG+Okd1]: 何やるにしても周りとのペースが合わない
自我が芽生えてないのか、自分の意見すらもてない
なんか俺の周り優秀なやつ多いなとか思ってたら自分が無能なだけだったわ…
いろんな能力が３分の２だと思えばいいのかな
劣等感で押しつぶされそうだ
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 23:02:39.88 ID:sqWFf+f8]: 一概にADHDと言っても、症状はやっぱり色々なんだな
934 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 23:15:24.14 ID:deCrIfP8]: 人と違うところがあったとしてもそれがADHDのせいかどうかはわからないし。
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 23:26:31.43 ID:tQntylGk]: ADHD＋二次鬱。

診断前から数えると、「明日こそ仕事やめよう…(朝になって)もうちょいだけ頑張ってみるか…」って日々が丸二年続いてる。
そして、今は24時間1交代でろくに眠れない仕事。給料も安い。(保険とか色々引かれているとはいえ、手取り14万いかない)
段々、体の方もおかしくなってきた。(体重こそ落ちてないが、痩せてきた＋坐骨神経痛になってしまった)
鬱も薬でなんとかどん底にならないようにしているが、完全にはコントロールできてないし、調子の良かった頃には程遠い感じ。

そして、今日、ふと思った。

守るべき家族がいるわけでもないのに、精神を病んで、体も壊れかけるまで仕事してるのって、普通に考えてかなりおかしくないか？
そら、自分の仕事がとてもやりがいのある、他人様のためになる仕事(それこそ、今、被災地で頑張ってる皆さんとか)ならわかるが、
特にそういうわけでもない普通の仕事なんだ。

会社も負け組ボロボロの企業だから、ここに居て将来独立・成功できるノウハウが得られるとも思えない。
職場にいても他人の悪口ばかり聞こえてきて、赤字＋震災でとても大変な時期なのに、「こうして売上を伸ばそう」なんて声は殆ど聞こえてこない。

今まで、色々と自分に言い聞かせて何とか続けてきたけど、もう自分の中で答えが出てる以上、自分に正直になった方が良いと思った。
さて、上司になんて話するかなぁ。

転職・退職経験者の方、アドバイス頂けませんか？
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 00:37:29.57 ID:zavJOzhC]: 障害のカミングアウトの仕方？
それとも辞め方？

辞め方なら細かく考えなくてもいいよ、「辞めます」で。
どうせ他人。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 00:38:14.71 ID:XfZ29mqo]: もしかして、引き止められたりすると思って心配してる？
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 00:49:12.12 ID:pFivh02w]: >>925
>ADHDって、自分ではなかなか気づきにくいのだけど、他人から見るとオドオドして
>自信なさげなオーラを発散しているらしい。

幼い頃からフルボッコにされ続けていれば否が応でもそうなるわな
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 00:51:01.60 ID:D5xZLZhw]: 転職先決めてから辞められるなら
絶対にその方が良い

言えるのはその位かな・・・

もうマジ限界
ってなら、勿論その限りじゃないけど・・・

ブラックな会社だと書類とか催促しないと出てこない場合有るから
その辺は気を付けた方が良いかな
書類無いと失業保険のと続きとか出来ないから
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 00:57:37.56 ID:zavJOzhC]: 退職届は可能なかぎり出さず、労働局に泣きついてあっせんに発展させてでも
会社都合で解雇させろってくらいかな、現実的な助言としては。
ADHDは「辞めてほしい」と言われる心当たりは日ごろからありすぎるくらいあるけど、
そこで折れて退職届は書かないこと。
確定診断出てるなら障害を理由に解雇はできなくなるし、
勤怠成績理由にしても労働局を間に入れる効果は会社への嫌がらせ程度にはある。
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 09:00:48.46 ID:g/2m5/6r]: >>932
＞自我が芽生えてないのか、自分の意見すらもてない
これ思ったことあったわ。
自分の場合単にADHDは周りからの刺激に過敏なせいで、
瞬間的に周りにあわせて順応してしまうのと
頭がつねにふわふわしてて全然働いてないからだけど。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 17:21:38.74 ID:seiiUijn]: >>935
医師に診断書書いてもらって休職して、落ち着いてから考えてみたら
どうせ止める気なら会社にどう思われようと平気でしょ
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 18:48:54.89 ID:YyfvM0z1]: ADHD原因遺伝子を韓国研究チームが発見

hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303110479/l50

これは・・・・ｗ
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 20:35:39.67 ID:/b5tvaRv]: >935
すごいブラックっぽいよなあ
労働状態のメモ取って欝の診断書出して貰って、弁護士とか頼んで労災とかで
金分捕れないかねえ？
でもって、政府でタダで通える職業訓練所でスキル（苦手じゃないなら、対人スキルが
低くてもできるパソコン系）つけるとか
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:38:43.61 ID:uG8eihxj]: 亀だが、みんなありがとう。

>>939
転職先決めてってのは前から考えていたが、今の勤務状態(帰宅後や休日は体を休めるので精一杯)を考えると、
転職活動と並行しながら仕事を続けるのは無理と判断したんだ。

>>940
実は、診断書貰って前の配属先でカミングアウト済み。
今の職場は、俺のカミングアウトと前の職場の閉鎖が丁度重なって、配慮してもらっての異動ではあるんだ。
そういうわけで、甘いかもしれないけど出来るだけ会社と揉めたくない。

>>942
休職だと給料が全く出ない(出たとしても半額程度だったはず)なので、生活していけない。
それだったら、親に頭下げて実家に帰り、無理のない範囲でバイトして金稼ぎたい。
一応、親には説明済みで、帰る了解ももらってる。

>>944
某大手超有名企業の子会社です。
今まで何十年も親会社に守られてきたせいで、業界の競合他社と戦う力もノウハウもろくにもっていないような所です。
競合他社が頭を使って徹底的に合理化しているのに、体育会系の精神論で乗り切ろうとしているような会社。
数年前には某大手企業を立ち上げた人をコンサルに招いたけど、その人の提案を色々言い訳して完全にスルー。
結果、その人は俺が参加した若手研修の時に、その事を散々愚痴りまくって去って行った。

本当のブラック企業に比べたら全然なんだろうけど、業界も相まってこの規模の企業としてはブラックに近いんじゃないかなと思います。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:48:37.88 ID:H27eS3Zq]: >>945
ブラックはブラックでも、完全に黒い感じでは無いんだね。

ＡＤＨＤは体力面が弱い人も多いみたいだから、疲れの原因でもあるのかも。
効かない人も多いみたいだけど、
私はギャバ飲むとちょっと気力が続く（サプリメントメーカーの表示の1.5倍）。

ご家族に理解があるみたいで何より。
周りが楽（というか既存）の方法を守ることに流れてるのに
冷静に周りを見ていて、向上心もあるみたいだから
自信を持てて合った仕事に巡りあえれば浮上できそうな人だと思う。

>>944の職業訓練に一票。
無職期間があると次職探すときに色々突っ込まれるし、
大手子会社在籍なら雇用保険入ってそうだから、
生活費が出る講座に入れるかもしれない。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:54:20.00 ID:46CYBHpt]: 俺はビタミンBを尋常じゃない量飲まないと疲れる。
総合ビタミン→ビタミンBコンプレックス（200㎎）にしたらマシになった。
つか総合ビタミン効かない。
948 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 01:59:10.89 ID:HxaUV/2X]: >>947
それ分かるわ　今NOWのB100っていうとんでもない量のBが詰め込んであるやつ
飲んでるけど、それで丁度いいくらいだし。
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 02:37:45.65 ID:46CYBHpt]: なんだろう、おもいっくそBを消費するようにできてるのかな
俺はBコンプレックスの上にナイアシンも取ってるからさらにとんでもない
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 15:49:05.73 ID:TYMK2xxp]: 昔、子供のときに有名な病院でADHDって診断されたんだけど、成長してマシになったし最初の時以外、ずっと薬も飲まず無視してきた
それでも生活に支障出るからADHDについて知りたいんだけど良書を教えて下さい
2～3冊ぐらいは読むつもりですちなみに大学生です
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 16:15:17.01 ID:qnf3ApTG]: コンサ―タの治験が終わって成人に処方可能になるまで
あとどのくらいだろう…
それまでなんとか今の仕事を続けたい、コンサ―タが処方
されて駄目なら諦めもつくよ

>>950俺が読んで参考になったと感じたのは『目指せポジティブADHD』
『ADHDサクセスストーリー』、『大人のAD/HD』の３冊かな
逆に買わない方が良いと思うのは『発達障害に気付かない大人たち』
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 17:55:49.57 ID:yJ9hxcPT]: >>951
ありがとう
付き合い方的なのって載ってる？
特徴だけ知ってても意味ないからね
他の方もこれは見とけってのがあれば教えて下さい
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:08:07.43 ID:qnf3ApTG]: >>952　3冊とも載ってる、中々役立ったよ
ただそれでも悩みは尽きないし自身の置かれてる環境によっても
結構左右されてくると思う、俺の場合仕事で車の運転をする機会が
あるんだが空間認識能力が劣ってるから擦りまわってる…
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:54:40.15 ID:yJ9hxcPT]: >>953
ありがとう
おとなのADHD、めざせ！ポジティブ読んでみる
前にも書いてあったけどADHDってみんなに当てはまる所が上がるから認知度が上がったら診断無しで自称する奴が出てきて面倒そうだな
俺なんか研究対象?として半年かけて診断して今まで気にしないで来たけどどうしても向き合わなきゃいけない状態になったのに…
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 21:22:37.64 ID:46CYBHpt]: >954
なんちゃってみたいな奴多くて、医療機関でも苦慮しているみたいだ。
ＡＤＨＤ自称しているわりに創造性皆無だとか、過集中使えないとか、
死んでくれって感じだな。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 21:51:56.73 ID:EGAeBoXg]: 自称じゃないけど
過集中使えない俺は・・・

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

創造性は発揮する場面がないから良く判らん
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 22:04:13.84 ID:46CYBHpt]: >>956
ゴメン俺が悪かったー！逝かないでくれー！
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 22:46:55.65 ID:ku9kStOo]: >>955
>ＡＤＨＤ自称しているわりに創造性皆無だとか、過集中使えない

あのー、PDD-NOSの奴だっているんだけど?
959 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 23:18:32.65 ID:ypo1P0iu]: 過集中って使えるんだ、意識せず発動してるんで困るんだが。

創造性はあるような、ないような微妙だな。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 01:13:35.92 ID:PJZ144jK]: ヤンセンの治験募集したいのに弾かれるぜ。

思い込みではなく間違いなく多動衝動形のADHDなのに。
たぶんヤンセンは自称を弾きたいからかなり厳しいシステムにしてると思うのだが
逆に厳しすぎて実際の患者が弾かれてる感じがするんだけど。
かつての騒動があって警戒してるのはよく理解できるが必要な人に届かないのでは
意味がないんではないですか？せっかく治験をするという英断をしたのに
あの募集じゃダメでしょ。
961 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 07:49:48.77 ID:Cwb5pgvF]: 治験は治療じゃなくて人体実験なんで・・・。
困っている人を直そうというものじゃないよ。

まあ一度医者に言って診断もらってきたら？
認可されても診断してないと処方できないでしょ。
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 09:48:29.95 ID:0xJKxwgy]: >>960
自分は応募してないけど、それくらい厳しくないと駄目だと思うよ
ところでこのスレは診断済専用です
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:10:18.08 ID:Rsd6O4mP]: コンサータ早く承認されてほしいな
でもって、競合薬や安いジェネリック出てきて欲しい
リタリンに比べて高すぎる
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 13:30:55.74 ID:VjPBMKdz]: 数日前に診断受けました

職場にADHDのこと言おうか迷ってる。
診断受ける前に仕事で大きなミスを犯してしまい、かなり大事になってるのが原因。
数日前に医師に少し聞いてみたときは、
しばらく治療してみて様子見てからがいいのではないかと言われたんだけど、
その時はそこまで大事になってるとか、詳しいことは医師には言ってなかった。

もちろんミスに対してADHDを言い訳にするつもりはないし、
その頃はいろいろと仕事以外にも気が向いてて自分が甘かったし、
自分が犯した過ちだと猛反省している。

でも、たくさんの人に迷惑をかけ、チーム全体の連帯責任とされているし、
ADHDである以上どんなに気をつけても努力しても
また同じようなことが起こるかもしれないので、言うべきなのかどうか悩んでる
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 13:58:23.03 ID:XtVXVdBh]: >>964
社内医はいないの？
おすすめするわけではないけど
どうしても気がすまないというならまずはそっちに相談したほうがいいかも

ＡＤＨＤには一般人からの理解や認知がほぼ全くないからリスクがあるし
医者によっては高熱などによる外傷性の脳障害として会社に報告してくれて
そちらのほうが何かとスムーズ・・というレスもみた。
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:00:49.12 ID:OFGKNBTw]: >>964
まったく同じ状況で職場に告白したよ。
結果としては、ＡＤＨＤに対しての周囲の認知度は、無きに等しい。
故に、どう説明しようが、診断書を持参しようが、
言い逃れ程度にしか聞いてもらえなかった。
おまけに同僚からは、罵倒され、
それ以降ずっと無視される始末。
現在は、すっかり周囲から孤立している状態。
どうしても告白したいならば、発達障害について
聞き手がどの程度、認識・理解しているか
それとなく聞いてみるほうが良いと思う。
いずれにしても、告白するからには、
「辞めてもいい」「孤立してもかまわない」
それくらいの覚悟を決めて、ぶち当たれば良いと思う。

長文スマン
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:23:04.00 ID:XtVXVdBh]: >>966
(´；ω；`)辛い状況だな、でもドンマイ。発達スレのみんながついている。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:26:42.30 ID:VjPBMKdz]: >>965
それはあまり考えてなかった。
仕事は公務員で、一応健康面に関して、希望すれば担当の産業医（？）に
相談できるシステムはあったと思う。
ただ、相談するなら職場を抜けるし理由も言わないといけないからその時点で
不審に思われるかなとか余計な心配が先行してしまう…

>>966
確かに認知度は低いだろうなあ
ただ、脳の障害であり、しかも大事になっている以上
黙ってるのは悪いことしている気もするしで難しい

今日仕事休みだから病院に行って相談してくるかな
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 17:51:42.74 ID:BeYK9x9v]: >>964
俺は大きなトラブルを起こす前に告白できた＋当時の上司の子供さんがADHDだったので、話が早かった。
(まあ、結局異動先の今の職場で大きなトラブルを3回も起こしてしまったので、全く意味はなかったんだがorz)

俺の場合は二次鬱を併発してたから、最初は鬱病ってことにして話始めた。
今でも、ADHDであることは当時の上司しか知らず、社内的には鬱病ってことになってる。

そんな俺は、正社員の肩書を捨ててバイト生活に突入するつもり。
どのみち、今の会社の給料じゃ、将来家族を養うことが到底できない。
他にも、今の職場は俺とか関係なしに、みんなが誰かしらの悪口を1時間に1度は言っているので、嫌になってしまう。
会社自体も明らかな三流負け犬の癖に、それを未だに認めようともしない。

だったら、バイトしながら食い繋いで、良い御縁を探した方が自分の為になると思ったんだ。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:39:03.74 ID:iTZdMsip]: >>955
>ＡＤＨＤ自称しているわりに創造性皆無だとか、過集中使えないとか、
>死んでくれって感じだな。

症状の出方は人それぞれ、ＡＤＨＤの全員が創造性があって過集中が使えると勝手に思い込んでいるお前こそが死ねって感じだな。
いや、今すぐ死ね！
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:40:09.81 ID:iTZdMsip]: >>968
言えばいいじゃん。
公務員ならクビにはならないんでしょ?
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 22:15:55.39 ID:acDRIu+k]: >>970
使えないＡＤＨＤって存在意義問われないか？
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 23:12:38.68 ID:OFGKNBTw]: >>972
そういうあなたの存在意義は？
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 07:18:06.48 ID:Gj/Q794g]: 3年前計算LDとADD診断済。体調悪いとミス続出。
ミスすると落ち込む、次はやっちゃいかんと緊張→緊張でミス→落ち込むのスパイラルを一週間くらい続ける。
その時は被害妄想もある。
正社員なんで異動もあるからその度に、
または上司代わる度に説明してる。
上司は辞めるのはもったいないと言ってくれるが、
周囲も理解してくれる人そうでない人まちまち。
配置転換も医者にすすめられたけど、どの職場なら大丈夫って保障がない。
出来ない事を一覧にしようにもまだ未知のミスが待ち構えてるだろうし…
いっそ主婦の方が気が楽なんだろうが収入考えると…
WAISの結果、貰えなかったんだけど皆さん貰ってるんですね。
自分も頼んだら貰えるのかなぁ。診断は一回だけしかしてないが基本二回やっても傾向は変わらないですよね?
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 08:38:38.53 ID:ZXht3QYL]: 969の例の様に上司の身内に発達障害が居る場合だけじゃないかなぁ
理解して貰えるのは・・・

>>973
972じゃないけど
取引材料として他の人には無い技能等を持ってない限り
言っても立場が悪くなるだけじゃない？
って事では？

>>974
出来ない事の一覧は詳細にするよりも
大ざっぱに傾向として把握するのは良いと思う
WAISの結果は傾向が知りたいからって言えば貰えると思う
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 23:56:17.13 ID:NTojuBFQ]: そろそろ次スレに挑戦してみる、また明日にしようかともオモタが先送りは
最大の敵だからねｗ

対象は
総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
深刻なADHD症状に困り果てている人、ADHD関連について研究されている人、
スローガン的なものでなく具体的な症状回避技術やリタリン代替薬物
などについて考えていくという趣旨。

なお、当スレではNPO法人SOAAについての話題は一切扱いません。

前スレ
診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART3
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271386224/l50
前々スレ
診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158857/

関連スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part65【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302952487/l50

ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303206272/l50

ADHDでも仕事がんばってるスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274103517/l50
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 23:59:39.23 ID:NTojuBFQ]: なんとか上手く立てる事が出来ました。
次スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303397852/l50
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 23:37:21.53 ID:yrIUlqtB]: もう使わないの？ここ
なんかもう全然衣替えできなくてしぬる…。
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 23:52:38.37 ID:/k/olZ1/]: >>978
まだ大丈夫じゃね？
勿体ないしw

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