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脇見恐怖症スレッド（２）

1 名前：312 [2008/06/08(日) 22:16:20 ID:BXfA3MI8]
立てましたよ！！

2 名前：312 [2008/06/08(日) 22:19:11 ID:BXfA3MI8]
今仕事から帰ってきました！！
お疲れ！！自分！！

カメラで実験なんてしたことないわ～。
俺、雑誌読んでて、横のページのドアップの写真に脇見するほどだよｑｑ　

3 名前：312 [2008/06/08(日) 22:21:32 ID:BXfA3MI8]
今仕事から帰ってきました！！
お疲れ！！自分！！

カメラで実験なんてしたことないわ～。
俺、雑誌読んでて、横のページのドアップの写真に脇見するほどだよｑｑ　

4 名前：312 [2008/06/08(日) 22:24:51 ID:BXfA3MI8]
ダブったｗ
朝早いので寝ます。
おやすみなさい。

5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:01:17 ID:lFzZ7D2P]
>>1さん乙！！



6 名前：優しい名無しさん [2008/06/08(日) 23:44:31 ID:OmgGoSUG]
脇見予期不安のときな
モワモワすんだろ
そのときにな、罪悪感無視してそんまんま直視
してみろ　モアモア、予期不安（相手が気にしたんじゃないか）
とかとれるぜ、実は直視することで妄想なくしてるんだぜ

7 名前：優しい名無しさん [2008/06/08(日) 23:53:57 ID:OmgGoSUG]
後はな、よくしゃべるヤツと友達になることだな
しかしな聞いているだけでは相手もあきてくる
くだらないことでも、ジョークでも、下ネタでも
なんでもいい、目から口（しゃべること）に意識が集中するもんだぜ

8 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 00:09:02 ID:EydrWYmn]
後はな、どうやって罪悪感なくすかだ
写真に脇見しても罪悪感はないだろ
犬に脇見しても罪悪感はないだろ
赤ちゃんに脇見しても罪悪感はないだろ
小学生に脇見しても罪悪感はないだろ

相手の思惑先読みして自分の立つ位置、考えなくてもいいからだ
健常者、大人に対して自分に自信がないからだ
相手があって自分ではなく、自分があって相手なのだ



9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:14:49 ID:1MOeJlyJ]
いつか脇見を逆恨みされて殺されるんじゃないかな、自分
そうなる前に自分で死んでおきたい
しかし顔面偏差値が無駄に割と高いせいで死ねない
超絶不細工に産まれてたら諦めついたのに


10 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 00:21:07 ID:EydrWYmn]
後はな、遺伝的に神経質で敏感な脳みそ認め
性格と体質で今の自分が成立している
細胞があるってこと認めて神経が興奮しなくなる栄養とるしか
ない
www.7andy.jp/books/detail/?accd=31493608





11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:23:04 ID:yohXyvqe]
実はこのスレで脇見スレpart.26だったり？

12 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 00:31:10 ID:EydrWYmn]
>>9
そうやって自分痛めつけることに問題があることに早く気づけよ

life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210611270/l50

13 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 00:47:11 ID:EydrWYmn]
アミノ酸の一つＧＡＢＡ
脳波がアルファ波、心拍数の低下、瞳孔の縮小
www.gabastress.jp/effect/page01.html

14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:23:45 ID:yohXyvqe]
前スレ見てて思った。脇見は脇見でもほんとにいろんなケースがあるって。
こういう分けかたもできる。

一、自分の実際の視線(黒目の動き＆気付かれにくい周辺視野視線も含む)
が相手に気付かれることによって不快感を与えてると感じているタイプ

二、自分の視線が相手に気付かれていなくても、視界内に入った相手に対し
なんらかの害を与えてると感じているタイプ

二はたぶん、だいたいが一との混合
(近くにいれば実際に気付かれて不快がられ、遠くにいれば
相手はこっちに気付いていないだろうがとにかく反応される)

自分はやっぱり二(一との混合)。
自分の前に座る人たちは、6人中4人くらいが机に伏せる。
自分の席から遠い人はあからさまな異常はなし(ただ、なんか眠い、だるいという人が多発する)
その光景は異様だし、何回も続けばどう考えても異様と感じるのが普通だと思う。

オカルトっぽい現象だから妄想と疑いたくもなるけど、
ただよく解明されてなくて公開されてないだけなんじゃないかって考えもある。

15 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 01:42:03 ID:EydrWYmn]
ホントのこというと不快なんか与えていねんだよ
気づかれた、なんか気にされたってだけ
それが連発するから、なんなんだ、ってことになるんだろ

脇見した時に、さらっと流せるような感情にならなきゃな
そりゃ、こっちが気にしたから、あたりまえだ
だから何？みたいな。それよりなんで勉強のことは心配しないんだい？
恐怖の対象を勉強とかに移せないもんかね




16 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 01:46:13 ID:EydrWYmn]
漏れはさ、恐怖の対象が仕事になっているからね
飯食うために必死なんですよ
脇見出たって、「だから何？」みたいな感覚だよ　今は。

17 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 01:55:55 ID:EydrWYmn]
脇見があってもなんも不安じゃないし
別に出ても、得にあせらないし
別に治そうとか脇見がでないようにしようとかも思わないし

ここまでくればだいぶ楽になるよ

18 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 04:14:46 ID:uQTmq2Vi]
ちんちんべろーん

19 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 05:36:32 ID:Rs6bkZBR]
コラー！オカゾン、バカゾン　ID:EydrWYmn

一人で書きマクってんじゃねーよ
そろそろ出ってたらどーだ、ドクサ野郎！

20 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 05:58:25 ID:T4Z9TNOY]
対人緊張、赤面恐怖、蒼面恐怖、表情恐怖、態度恐怖、醜貌恐怖、視線恐怖。

これらのすべて、進行段階に応じた対人恐怖の中核的症状であり、病状変遷の
出発点となるのは「羞恥」する心である。

この病いは、諸外国にくらべ日本に
目立って多くみられる。対人恐怖という神経症の底に横たわる「羞恥の構造」

を解き明かし、「羞恥」を手がかりに日本人の心性や文化のありようまでをも
探った異色の精神病理学。




21 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 12:51:40 ID:Rs6bkZBR]
内沼幸雄　こいつ最悪、幼女連続殺人者の鑑定もやったやつ
７０年代から対人恐怖ものを書いてたやつ、読んでも説明ばっか
けっこう重鎮なんだわ、だけど読んでも、何も希望もない本、延々出されてもなぁ

22 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 14:41:51 ID:oDA/Ycgj]
新スレ乙
脇見スレの落ち着いた雰囲気
好きなんだぜ

23 名前：優しい名無しさん [2008/06/09(月) 15:32:04 ID:Hs8RzDvC]
俺は特定の奴にだけ脇見がでる。
でそいつがアレやこれやと周りに言い触らす。
社内変人の完成さ。
でも上司が味方してくれるからいいんだ。

24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:17:55 ID:AU4Z+igZ]
以前、殺気を感じると言われたみたいな書き込みがあったと思うが
ここの人って昔は脇見したから死にたいだの目を潰したいだの言ってたし
殺気があるってのは、ある意味当たってたんだな。

25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:07:01 ID:Cfqcj2Gb]
>>23
前の会社でしきりに特定の人物のこと指して見てくる見てくる騒いでた馬鹿女がいたけど
今にして思えばそいつ他者視線恐怖って奴なんだね。そいつの方が変人扱いされてたよ。
その見てるといわれてる男遠くから観察してても全くといっていいほど見てないんだよねｗ
お前ら視線送るとか自分で言ってるけど実際みてんの？
見てないならお前ら被害者かも知れんぞ？
俺は視線恐怖じゃないんだけどお前ら気にしすぎじゃない？
と鬱秒の俺が感想を言わせてもらうｗ







26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:36:22 ID:ylycJao9]
数日前の誕生日を越した辺りから、目の調子が良くなってきた
奇跡かもしれない
前は視界全体、気になって気になって仕方なかったが
視界の中の見たい対象以外が気になりにくくなった

27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:25:09 ID:XtAyGJwf]
見てない人から見てると言われる場合も脇見恐怖症に入るのか？
それとも別の病気？

28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:32:13 ID:ELiPU2Hk]
>>26
いいなー
発症して何年くらいすか？

29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:49:05 ID:L/pt3/dy]
>>27
その人が他者視線恐怖の場合
その人が自意識過剰な場合
君が実際見ている場合　

のどれかじゃないの？
俺は実際見られてない奴から視線を感じたことはないけどなぁ・・・。
って言うか見られててもいちいち気にしないし、目が合うのはたいてい偶然だし・・
相手が見てるってわかるって事は自分も見てるからだしいちいち気にしない。

心配スンナ！見られてるなんて言う奴の方がやばい奴だと思われてるからｗ

30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:55:03 ID:L/pt3/dy]
>>23

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3247419.html

これと似たケースじゃない？
ANo.6の意見とか参考になると思うけど・・・。



31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:23:48 ID:l+A+JeFe]
>>28
七年目くらい
このまま全快してくれるといいな…

32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:22:09 ID:9ugg91tu]
明日プロジェクトの発表なんだが
なんでか前に出て発表する役を任された。
大多数の前で発表する場合、誰を見て話せばいいのかな？

33 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 00:11:16 ID:U8yx3pli]
なに社会不安の話してんのよ
他者視線とか正視とかもってくんなよ

34 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 01:13:29 ID:/iq9URAr]
いつまで御高説たらたら垂れ流すのですか？
みなさん
このままじゃ平行線ですよ
一生

35 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 04:08:22 ID:AesAghGJ]
ワキミンだけど自衛隊応募します＼(^-^)／

36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 05:17:05 ID:sTJ6Y+4i]
脇見と他の神経症があおり合うとサバイバル開始になる
ある意味楽しい 困るけど

37 名前：312 [2008/06/10(火) 07:49:29 ID:6YE7zKbz]
>>32
＞明日プロジェクトの発表なんだが
なんでか前に出て発表する役を任された。

俺にはそんな地獄のようなことは無理ｗｗｗ
涙目になってるなｗｗ
緊張するだろうけど、無理せず頑張ってください！

脇見恐怖症でも、ＳＡＤ入ってる人もいるだろ。
別スレに行けとか言ってる奴、なんかムカつくな。

38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 09:04:11 ID:5zv9Acwy]
ここの人ニートとかいないの？
脇見で働くのってかなりきついと思うんだけど。
なんかもう脇見がクセというか斜視気味になってきて
誰もいなくても脇の方に目がいっちゃう私としては
社会に出るとか考えられない。

昨日親に連れ出され久しぶりに外出したら散々だった。
ちょっとしたイベントで山の方まで行くのにバス乗らなくちゃいけなくて
人いっぱいでど真ん中の助手席に乗せられた。
バス乗ったのなんて5年ぶりくらいｗ
たった3分くらいなんだけど正面むいても下むいても左右や前に脇見。
辛かったわ‥
でもなんというか、やれば耐えられるんだなあ

しっかし2年もニートして外との関わりないとほんと自信なくなるわ

39 名前：312 [2008/06/10(火) 09:20:30 ID:6YE7zKbz]
>>38
ニートの人もたくさんいるだろうし、
あまり気にしなくてもいいのではないかと思います。
以外に平気だったでしょ？外に出る機会を増やして、
例えば、ジョギングとかでもいいじゃないですか。
徐々になれるというか、忍耐力をつけていくと、バイトでもしてみようか、
とか自信も出てくるのではないかと思います。
自分は駄目だ、と思ってるうちは、自信はつきません。
少しづつでもいいから変えていってみてはどうでしょうか？

自分も癖と化してるから、もう諦めがついてるかな。
仕事でいろいろキモがられても、平気になってきましたね。
自信＝気持ちを強くもつ、ということだと思います。

無理せずに、少しづつだからね！

40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 10:24:48 ID:sS+4Nhqe]
>>38
私もニートだよ！！というか、引き・・かも。



41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 12:54:15 ID:NqpQCvGo]
同じくﾋｷﾆｰﾄ
もう人生ｵﾜﾀ

42 名前：312 [2008/06/10(火) 16:22:59 ID:6YE7zKbz]
まだまだ、これからですよ！！
何もしないでいたら、もったいないですよ！！

43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:58:18 ID:4H7ymjaT]
>>32
なんとなく全体
頷いてくれる人を見たりするといいらしい(心理的に心強い)

44 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 19:25:51 ID:u7/qBcvv]
ニートだよ
7年目･･･治る気配なし
この病気最高。人生終了させてくれてホント言葉もない

45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:45:18 ID:UOQy0crU]
こっちが100％見た意識がなくても脇見発動してるようです
私をガン見する視線にこっちが気づくことがしばしば



46 名前：312 [2008/06/10(火) 19:50:34 ID:6YE7zKbz]
昨日は違う薬を間違って飲んだため、ものすごい睡魔＆パニックになり、
散々でした。何故か、夜中に車に乗ろうとしてたみたいで、
自分でも何してるんだろうと思った。

幸い仕事後に飲んだので、助かった；；

親には「もう薬は飲むな。訳が分からない（キチガイ）ようになるから。」と怒られ、
迷惑掛けてしまった。

親は最近の秋葉原の事件じゃないけど、そいうことをしでかすのではないかと、
不安に思ってるんじゃないかと思う。
俺はまったく思っていないのに。

しかし、薬というものは恐ろしい。幻覚をも作ってしまう。
昨日間違って飲んだヒルナミンもそうだが、
以前もルボックスで仕事中に救急車を呼ぶ羽目になった。

基本的にもう薬は飲まないようにしようかと俺は。

47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:15:11 ID:qfLwLhuy]
遅ればせながら>>1さんスレたておつ
最近酒と薬の飲み杉で毎朝オカシイ俺が言いますよっと


48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:29:37 ID:myMJShzV]
>>38、>>40、>>41、>>44
俺は脇見10年目で治った。
治るまでは地獄だったけど今はいい経験だとはっきりと思えるよ。
まったく何も得られない経験なんてないよ。人としての経験値は上がってる。
辛い経験をしても強くはならんけど、人に優しくはなれるよ。
だから絶対に死ぬなよ！字間違ったからってノートごと捨てるようなもんだぞ。
お前ら応援してる！

>>45
君が相手を見てないなら、視線で相手に不快感を与えるなんて絶対にない。
それはただ相手にガン飛ばされてるだけなんだよ。
これ客観的事実。今そう思えないのは百も承知だけどあえて書く。
君に非があるとすれば視線以外に相手に迷惑かけてるものがあるか。
腋臭とか・・・貧乏ゆすりとか。

>>46
312さんスレ立て乙です！
神経症は根本にあるトラウマと向かい合って考え方を変えないと直らないと思います。
薬は症状抑えるだけ。個人的には薬飲んでも問題が解決はしないと思います。
ただ治す過程で薬のサポートを借りるのはありだと思います。

なんか312さんいつもの元気がなくて心配です。
雑談でもいいから書いてってくださいよ！
どうかご自愛下さい。

49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:43:14 ID:sS+4Nhqe]
視線恐怖症総合スレッドの653です。
呼んでくれたのは、>>48さんですか？
よろしくお願いします。

50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:45:20 ID:myMJShzV]
はい、そうです。はじめまして！>>49さんは脇見恐怖症ですか？





51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:49:32 ID:sS+4Nhqe]
こんにちわ。はじめまして。
かなりの脇見です。オーラ派です。
それは前のスレッドで否定していただいたので、元オーラ派です。

52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:52:31 ID:myMJShzV]
はい。脇見で10年苦しんで治りました。
アドバイスさせてください。

質問します。
脇見恐怖症はどのような症状だと思います？
①実際に相手を見てしまい視線を送ってしまう。
②実際は相手を見ていないのに視線を送ってしまう。
③視線以外の何か不快なものを相手に与えてしまう。
④ただの思い過ごし。①や②や③を思い込んでいるだけ。

53 名前：312 [2008/06/10(火) 21:53:05 ID:6YE7zKbz]
>>48
さん、ありがとうございます＠（_　_）＠
最近の事件や自殺のニュースを見ていたら、
何か他人事ではないような気がしてきて、なんか辛いですね。

自分もそう思われてるんじゃないかと思ったら、会社に行きにくいですね。
妄想力がすごくて、辛いです；；

週末に会社の先輩と新入社員の人（全然年上）と３人で釣りに行ってきます。
もっとコミュニケーションとって、すこしでも考えないような方向に持っていって、
明るく生きていきたいですね！！

ワキミン、辛いけど、がんばろう！！！


54 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 21:57:26 ID:ZmrdWTcn]
お前らまとめサイトでも作ってそこで自説をまとめろよ
毎回同じことばっかりでうんざりだわ

55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:57:43 ID:myMJShzV]
>>53
おっ、なんか元気っぽくなってきましたねｗ
嬉しいです。

＞自分もそう思われてるんじゃないかと思ったら、会社に行きにくいですね。
妄想力がすごくて、辛いです；；

そう思う人も居ると思います。でも思わない人も居ます。
自分の力が及ばないところは自然に任せませんか？
ぼくは少なくともそういう目で312さんを見てませんから。

56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:01:25 ID:myMJShzV]
と>>54のように言う奴も必ず出てくる。
お前の基準で判断してんだろうけど、
そのものさしが一般人とは違うからそのギャップで苦しんでんだよ？
自分の感覚を信じるのもいいけど一番疑うべきは自分。
そこに気づかないと治らんよ。
嫌だったらスルーしてくれ。
俺は一人でも救えれば満足だから。

57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:13:38 ID:sS+4Nhqe]
>>48 　では、私も声をかけていただいて感謝です。ありがとうごさいます。
>>54　 テストケースが私ですけれど、読んでくれた人が、何か一緒につかんでもらえたらと思って書きますね。
　　　　治らないと決めたら本当にそこで挫折だから、クサらないで行きましょう。

①実際に相手を見てしまい視線を送ってしまう。

ぐぐぐと相手に引き寄せられて意識から離れない感じで、ターゲットロックオン状態になったらもう
見ても、見なくても、同じこと。相手を強く意識させてしまう。

②実際は相手を見ていないのに視線を送ってしまう。

脇目している時は、正直、相手のことなんて見ていないです。
ターゲットロックオン状態に気が動転しているばかりです。
現在、横にテレビがありますが、テレビに出ている人の顔なんて解らないし、
見えたら黒目が動いています。
相手を見ているという意識を感じさせている感じ。

③視線以外の何か不快なものを相手に与えてしまう。

私の目に入った人(達)が自分のことをヘンに思ったという強い妄想。
あっちに言って欲しい、来ないで欲しいという強い感情。

58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:20:08 ID:myMJShzV]
＞現在、横にテレビがありますが、テレビに出ている人の顔なんて解らないし、
見えたら黒目が動いています。
相手を見ているという意識を感じさせている感じ。

なるほど、視線を送っているわけでは事ははっきりと理解しているのに
他人に強く意識させてしまう。と思っているわけですね。

他人に強く意識させてしまうとは具体的にどういうことですか？

59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:40:16 ID:sS+4Nhqe]
目の前ではなくて目の脇に意識が集中して行く。
そこがモノを見る中心みたいな感じになってしまう。
だから脇目することが悪いんだ、悪いんだ・・と思っていたけれど、本当は意識かもと思うようになりました。

ファミレスで食事をしていて、私が居たテーブルの近くに人が来たことが耐えられないのです。
案内されたテーブルに近くに人がいたら申し訳ないと思います。
後ろの席なんかで人が話していることが自分のことであるかのような気持ちになります。
だから、「やめて欲しい」という強い意識が働いて、以心伝心、伝わっているに違いないと思います。
私のまわりはもう異世界の扉を開けたような空間ですよ。

そういうエネルギーが強いから苦労しているという感じです。


書くのが遅くてすみません。

60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:41:50 ID:myMJShzV]
ID:sS+4Nhqeさんの言葉を借りると周囲の反応は
ロックオンによるものではなくロックオンを防ごうとする行動
（例えば首が固まっている、目を手で隠している等ぎこちない行動）が不自然だったりすることや
単なる考えすぎだと思います。

＞現在、横にテレビがありますが、テレビに出ている人の顔なんて解らないし、
見えたら黒目が動いています。

ということは黒目は前を見てるわけですよね？
結論から言うと

周辺視野で見ても眼球は動かない。
目は光を受けるだけで何もでない。
周辺視野で見ても視線は送れない。
相手の眼球を見る以外相手の視線を知ることは出来ない。（顔の向きはわかる。）

ですので周囲の反応はあなたの視線とは関係ないところで起こっているのです。




61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:45:14 ID:myMJShzV]
＞だから、「やめて欲しい」という強い意識が働いて、以心伝心、伝わっているに違いないと思います。
私のまわりはもう異世界の扉を開けたような空間ですよ。

あなたの意思が伝わっているのではなく目に見える客観的な事実が不自然か、
単なる考えすぎだと思います。


たんなる
不自然さが原因です。


62 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 22:47:49 ID:WQaV8FvN]
>>56
おまいの道理で治ったかどうかは
誰にも解らない
ここのスレで治ったと言う人にはいろんなケースがあるしさ
それに、脇見の原因論じる奴は腐る程いて
一部の住人はそれに嫌気がさしてる
だから、原因論やりたい人はまとめでも作って他でやれ
と思うのも自然だと思う

63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:53:13 ID:myMJShzV]
>>62
俺は神経症の原因を論じようなんて思ってないよ。
治せるとも思ってない。
俺は客観的事実を書くだけ。アドバイスするだけ。それが正しいかどうかは俺が判断する必要もないし。
これは、苦しいときはと言われても受け入れられない。
自分の経験とか感覚を信じてるからね。脇見暦が長ければ長いほど妄想は深くなっていく。
傷ついた分だけ深く自分の殻にこもっていく。
だから俺自身の過去の経験も思い出しながら噛み砕いて説明してるだけ。



64 名前：312 [2008/06/10(火) 22:57:54 ID:6YE7zKbz]
>>62
さん、じゃあ、どんな話をすればいいのかな？
論ずることも許されないのかな？ここは？

このスレは、俺的には、感情のはけ口でもなれば、
楽になる人もいるんじゃないかと、そう思ってるんだ。

そんなのはブログかホームページでも作って、そこでやれとばかりに、
押し付けるのもおかしいと思わないか？

治った方、元気が出ました！！ありがとう！！
寝ます。おやすみ。

65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:08:59 ID:myMJShzV]
>>64
おやすみです～^^


はっきり言うぞ！きつい事言うけどここでいくら脇民同士話し合っても絶対に治らないのよ。
感覚が一般人とずれてんだから。
正しい答えなんて絶対出ない。
一般人とか治った人間とかと話さないと。出来れば会って。
俺の言うことを聞くも良し。
自分の感覚を疑ってみるも良し
もちろん妄想に突き進むのも良し。

もう寝ます。


66 名前：優しい名無しさん [2008/06/10(火) 23:17:18 ID:WQaV8FvN]
アドバイスだろうが議論だろうが
まとめなければ、同じ言葉の繰り返しで
見ていて鬱陶しいのが個人的感想

大きな二つの派別にまとめてみて
こんな感じか

・妄想派…全ては患者の妄想であり
実際に相手には何も伝わっていない

・発信派…過剰の視線が自分の目から発せられて
実際に、相手に不快感を与えている

67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:41:40 ID:48L6R+PF]
>>66
理路整然と万人に通じる治療法を一言で見ていて且まとまりがある文章で
書いてみろよ。批判だけならサルでも出来る。

＞大きな二つの派別にまとめてみて
こんな感じか

馬鹿じゃねーの？


68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:44:28 ID:sS+4Nhqe]
ID:myMJShzVさん、教えて下さい。
どれくらいの間、脇目で絶望していましたか。
立ち向かえるようになったのはどれくらいからですか。
現在も脇目になることがあるのでしょうか。
ああ、楽になれた・・と感じたのは、どれくらいからなのでしょうか。

現在は、ヘンに思われてもいいや、新たにヘンに思われるよりは、なじみのところでヘンに思われていたほうがいい。
こんな私のような人間が居ても現実であれば、何度か足を運べば人は慣れてくれるものなのだと思うことがあります。
ヘンでいることが自分のような気持ちがします。
ヘンでいることは本当の自分のことを守る最大の鎧(よろい)ではないか、という気持ちすらして来ます。
ヘンでいなければ攻撃されるのではないか、という恐怖感がすることもあります。
私には人がいる場所で、普通にしている自分の姿(イメージ)がないのです。



69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:44:58 ID:sS+4Nhqe]
もう1つお願いします。
どうしたら「そのたんなる不自然さ」が消えて行くと思われますか？
それはそれぞれが見つけることかもしれないのですが、とりとめがなくて。

私は引きこもりを7年しました。
ゆっくりと花や木や草を眺めながら歩いている老人を見ると、こんな穏やかな世界があるのかと胸を打たれます。
同じ場所に立っているのに私は生き地獄にいるのですから。穏やかな世界に私も行きたい。

考えこんでしまって、書くのが遅くてすみません。
お時間がある時に応えてもらえると幸いです。

おやすみなさい。



70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:46:48 ID:sS+4Nhqe]
>>66　私にとってはこれは大きなきっかけになることだったよ。
　　　それはきっと>>66にも来るよ。
　　　議論での勝ち負けなんてものは紙の上の落書きと同じで意味はないよ。





71 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 00:46:28 ID:YkL5GBc6]
視線って意識＋目の向きだよな
不快を与えると思っているとそうなる
だって最初は気づかれたってことが自分が不快なんだろ
だから気づかれただけなのに、不快を与えてると思うからそうなるんだよ
そもそも不快を与えることができる超能力者なんだから
快感与えることはなんで研究しないんだ？
気孔師のようにアルファ波出して相手にぶつければいいじゃん
緊張してベータ波出してるんじゃねーよ　


72 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 00:52:20 ID:YkL5GBc6]
子犬や子供を可愛いって思う意識で大人も見てあげる
まあ可愛いとは思わないが、警戒と憎しみ、あるいは緊張の意識
がなくなれば、つきさすような意識、視線はなくなるよ
子供のころからの生い立ちで今の意識があるんだぜ


73 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 01:18:29 ID:YkL5GBc6]
ここがポイントだよ

だって最初は気づかれたってことで自分が不快なんだろ
自分が不快だから相手も不快ではないのかと思う心が染み付いてる
相手じゃない　自分が不快になってる意識がとれればいいんだ
そうすると意識に利用されなくなる
その方法見つけだせばいいのさ


74 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 01:35:21 ID:YkL5GBc6]
まずはこれだ

子犬や子供を可愛いって思う意識で大人も見てあげる
まあ可愛いとは思わないが、警戒と憎しみ、あるいは緊張の意識
がなくなれば、つきさすような意識、視線はなくなるよ


75 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 02:34:02 ID:l5INeLo8]
ボダにとり憑かれてしまったようですね

76 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 04:06:17 ID:BReJAdB6]
おまいら、自分の内から飛び出しそうになる
感情を押さえ込むのに必死になってるだけだろ。
たまった感情（ストレス）は、外に思いっきり
吐き出さないと、感情のコントロールが利かなくなるのは
当たり前だぞ。
なにか、自分の好きなこととか何でもいいから
思い切り気の赴くままにやってみろ。
脇見だんだんでなくなってくるぞ。

77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 09:20:36 ID:gYaWDIDZ]
昨日の ID:sS+4Nhqeです。おはようございます。

ご迷惑をおかけしないようにまず最初に言わなければならないことがあります。
これは私の場合であって、他の人が同じという訳ではないことです。脇目、視線恐怖になってしまって、
普通の人の倍以上に気を使って生活している人が多いのに、私のように平気で人を本当に不快にさせるまでのタイプは少ないです。
私の場合は、>>75の言われる人格障害の気質が原因の可能性大でした。すみませんでした。

なかなか心のクセは抜けなくて、「ああ、まだ出るか、クソう！」「ぜんぜん変わらねぇ」という感じで過ごしていました。
楽観し過ぎなのかもしれないですけれど、でも、ここに来てから、治る、と思えるようになったことで、
すごく気持ちが違いました。どんなことがあっても、でも、治る、と思えることは良いことだと思うので、そう思うことは、
>>76の言われるストレスの出口の1つになってくれているよう思いました。
後、どこかで誰かが書かれていたと思うのですが、ウォーキングとか、そんな何か素敵な行動、趣味を始めてみる・・とかですよね。

78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 09:21:09 ID:gYaWDIDZ]
>>71-74　私はビクビクと自分が人から不快にされることを恐れているのに、人は不快にしていいと思っている。
　　　　　 自分で自分が現在は制御不能なので、猶予していただけると幸いです。
　　　　　 ちゃんと最低限のマナーが守れるようになること、目標にします。

>>65が、この病気を治すことができる方法で、それを昨日は私はしていただいていたのですね。
お仕事の後に私なんかのためにお付き合いをしてもらって、本当に感謝しています。ありがとうございました。

私ごとで独占してしまってすませんでした。結果としてそれが出せるように頑張ります。

79 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 11:49:56 ID:b/bdeHRb]
みんな妄想なんだね
いや、他人に嫌われる、いや、自分が悪いから、そんな一人相撲やめるんだな
あいつ見てくる、とゆわれたからって、どっちゅうことない、妄想だからね
気にせんば、いつのまにか抜け出るもんさね
仕事でも遊びでも女でも、奥まで貫き通せば治ってる

80 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 12:10:46 ID:6tTXfDmi]
中2のあの夏
その日だけは学校いくな、と自分に言いたい
たったあの瞬間でそれからの人生が崩壊に向かいます



81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:16:19 ID:Y2wApID7]
人生何が起こるか分からないからね
難しい

82 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 12:39:56 ID:b/bdeHRb]
みんな妄想なんだね
いや、他人に嫌われる、いや、自分が悪いから、そんな一人相撲やめるんだな
あいつ見てくる、とゆわれたからって、どっちゅうことない、妄想だからね
気にせんば、いつのまにか抜け出てるもんさね


83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:55:21 ID:Ey5mIxgg]
このスレって定期的にしつこく同じ内容のレス連投する人が湧くね
脇見とは別にもっと精神的に病んでる人なのかじじいなのか

84 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 13:02:45 ID:uR+OOSZ9]
>>83
しかたないさ。ここの人は、考え方で生きる人たちだから。
他人に自分の考え方を認めさせたいという気持ちが、
他のメンヘルの人たちよりかなり強いからね。

85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:44:03 ID:il/uZaOW]
>>80
自分も中2に殺られたよ
一番残酷な時期だった

86 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 14:18:31 ID:b/bdeHRb]
みんな妄想なんだね
気にせんば、いつのまにか抜け出てるもんさね

認めさせよっ中ヨコシマなもんでない
絶対の心理だんだわ、へんなの湧いてるへえ、へえ

87 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 14:22:11 ID:b/bdeHRb]
思いつき書かんようにな、真理だけ書けばええのこ

88 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 17:16:35 ID:svcf1VLi]
脇見するときって目の脇に力が働きますよね？
目自体が脇見方向に寄ってる気がするのですが･･･。
これなら見てないのに見てるって言われる理屈が通ります。

89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:45:36 ID:Y2wApID7]
SHI☆NI☆TA☆I

90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:46:42 ID:g8SMLXev]
そんな悲しいこと言うなよ。



91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:47:52 ID:Y2wApID7]
ごめんなさい

92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:41:48 ID:smRPgdix]
>>77です。

私のせいで悪い印象もたれたらと心配です。
頭でっかちになっていたところを、心で理解できるようにしてもらえた感覚なんです。

やっていることというのかな、同じことのくり返しに見えるかもなのですが、半年後の私は働いているかもしれないんです。
それは私にとってすごく大きなことで、だから、「もお、またかよ。」とか思わないで欲しいんです。


後、「あ、こいつだけは声かけないほうが良かったかも」と思われたかもと思うと泣きそうです。
よい結果をご報告にだけ来ます。
私がどんな人間であれ、「良かったね」と言ってもらえたら嬉しいです。

93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:42:24 ID:OHAqtkeU]
>>68
＞どれくらいの間、脇目で絶望していましたか。
脇見暦＝絶望暦です。

＞立ち向かえるようになったのはどれくらいからですか。
自分が脇見恐怖症だと自覚してからは絶望→希望→さらに深い絶望って感じでした。
傷つくたびに自分に自信を失っていくんです。恋人に裏切られるときの心境に似てますｗ
こうしたらいけんじゃないか→あぁやっぱりだめだった。→でもこうしたら・・・
って感じで。ただ一つ。何度地獄の底に落とされても絶対にあきらめませんでした。なぜかというと親孝行がしたかったからです。

＞現在も脇目になることがあるのでしょうか。
ありません。
脇見恐怖だったときは、自分自身の状況と克服法がわからなかったから苦しかったです。

＞ああ、楽になれた・・と感じたのは、どれくらいからなのでしょうか。
脇見恐怖が自分自身の思い込みだったと気づいてそれを受け入れられた時でしょうか。

＞どうしたら「そのたんなる不自然さ」が消えて行くと思われますか？
僕の場合は脇見をしないようにする行為（相手を視界からさえぎるように頬杖をつく等）
が原因でしたのでまずそれをやめました。
視線を送っていないという事実が受け入れられたときに消えていきました。
視線は送っていない（？）と堂々としてたら治ると思います。
って言うか周辺視野では本当に送ってませんし、送れません。



94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:00:43 ID:OHAqtkeU]
>>79
＞みんな妄想なんだね
実際黒目で相手を見てない限り周りの反応は視線とは関係ないところで起こっているのです。
俺の場合ほとんど妄想、思い込みでした。
>>80、>>85
俺も発症したのは中二でしたｗ神経症は思春期に発症者数多いらしいですよ
>>81
そうですね。でもこれは与えられたもんですよ。
仏教の考え方ですけど、人は生きてるんじゃないです。生かされてるんです。
死という概念も死を知る経験（身近な人が死ぬなど）もない3～5才の子供に死ぬことは怖いかと聞く実験を
したらしいです。ほとんどが怖いと答えるらしいのです。中には泣き出してしまう子供も居るらしいです。
変だと思いませんか？
死＝怖いという概念はどこから得たのでしょう？
初めから自分で死なないようにプログラムされてると考えた方が自然じゃないですか？

>>88
黒目（焦点の位置）は自分でコントロールできるはず。
あなたが黒目で相手を見てない限り周りの反応は視線とは関係ないところで起こっているのです。
もしくは相手が他者視線恐怖の可能性や、病的なまでの自意識過剰ということも考えられなくはありません。

ID:Y2wApID7
死ぬな！生きていれば何度でもやり直せる。

95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:34:39 ID:smRPgdix]
>>93　お仕事お疲れさまです。昨日は本当にありがとうございました。

これいいんじゃない、と思うことを、とにかくやる、やる、やる、を心がけます。
それから、滝行にでもと思っています。

やはり不自然な動きがいけないのですね。不自然な動きすると気持ちが少し落ち着くというのがあったのですが、
頑張ってやめるようにします。

もう脇見ではないのではないか・・そんな気がして来るほどに、目の脇の力が抜けてくれていて、とても楽です。
でも、１歩外に出ると、「ヒーー！またやってる、私またやっているよ。」という感じなのでしょうね。
覚悟します。

脇目が出なくなることはすごく励みになります。それが感じられるようになる日が待ち遠しいです。

私の絶望期間は昨日までです。立ち向かえる勇気をいただけて本当に心から感謝しています。ありがとうございました。

96 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 19:38:49 ID:b/bdeHRb]
自分の命をどう扱おうと、自由だろ
人に迷惑かけなきゃ、なにやったっていいのが筋だろ
だれか悲しむから、やらないっちゅうのは、そゆう限界なんだべ

人様が勝手に悲しむのは自由だと思えば、葬式代ぐらい遺して、
あとは自由だべ
オレはそうみちょる


97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:39:11 ID:smRPgdix]
私も親孝行します。ムカッとすることもありますが年をとり丸くなってきています。
普通ではできないことを言ったり、したりがあったのですが、穏やかさを感じることができるようになって来ました。

質問に答えてもらえて、嬉しいです。
元気なったをご報告に来るために、頑張ります！

98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:08:49 ID:OHAqtkeU]
ID:b/bdeHRbさん、自分の子供に同じことが言えますか？
ID:smRPgdixさん
＞もう脇見ではないのではないか・・そんな気がして来るほどに、目の脇の力が抜けてくれていて、とても楽です。
でも、１歩外に出ると、「ヒーー！またやってる、私またやっているよ。」という感じなのでしょうね。
覚悟します。

最初は俺もそうでした。覚悟してください。でもsmRPgdixさんは確実に一歩踏み出しています。
まず脇見が思い込み、妄想であることを頭で確実に理解すること。←第一ステップ←smRPgdixさんは今ここ
実際の社会で脇見の妄想と恐怖心をコントロールすること。←第二ステップ

脇見が自分の思い込みだという事実を頭で理解して
徐々に正しい思考を刷り込んでいく感じでしょうか。
何年も悩んできて一日で完治するなんて事はないです。長いスパンで考えてください。
脇見の不安や緊張が襲ってきたら

周辺視野で見ても眼球は動かない。
周辺視野で見ても視線は送れない。相手が視線を感じることはない。
相手の眼球を見る以外相手の視線を知ることは出来ない。（顔の向きはわかる。）
黒目で相手を見てない限り周りの反応は視線とは関係ないところで起こっている。

という事実を頭の中で理路整然と思い出して見てください。
俺は不安になるとトイレでメモに書いて読んだり、2ヶ月ぐらい自分の思い込みと格闘して治しました。
きつい作業ですけど覚悟して自分と戦ってください。

＞それは私にとってすごく大きなことで、だから、「もお、またかよ。」とか思わないで欲しいんです。
俺も元脇民ですから共感できますよ。一歩踏み出すのはめちゃくちゃ怖いですよね。
＞後、「あ、こいつだけは声かけないほうが良かったかも」と思われたかもと思うと泣きそうです。
え？おれがそう思うって事ですか？そんなこと思ってません。
＞元気なったをご報告に来るために、頑張ります！
何度失敗しても治そうとすることをやめなければ失敗じゃありません。


99 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 20:26:00 ID:b/bdeHRb]
周辺視野で見てなくたって、変に意識すれば、意識してるってのは伝わるのさ
視線で伝わるのじゃなくて、身体性とか、緊張の不自然さを読み取られるということだね
意識の出先器官である目が主体になるのはわかるけど、無意識領域が関係してるから
そのあたりまで、了解しないと先には進めない
意識の病であることには変わりない

100 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 20:35:21 ID:idgNjB4m]
今日、ハトが俺の周りをうろちょろしていた
午後になったら、なぜか建物の壁にくっついてまったく動かない
よく見たら、羽が食いいちぎられていた
なぜ、壁にくっついていたのか後から考えてみた
食いちぎられていた羽がカラスや他の動物にみつからないように
隠していたのだ　　
これは弱点を隠すための脇見と同じ行為だと思った




101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:35:21 ID:OHAqtkeU]
>>99
へ？>>60、>>61読んだ？



102 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 20:43:35 ID:idgNjB4m]
そもそも周辺視野で相手を確認しているのではなくて
相手に「私はまっすぐ見ていますよ、チラミもしていませんよ」
と相手に思わせようとして出てくる行為じゃないのかな
それだけ自分の意識をかばっているんだよな

103 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 20:49:47 ID:idgNjB4m]
疲れている時、神経が過敏になる
寝不足のときはストレス耐性が弱い
物音でも耳ざわりだし、そんなときは脇見もひどい
神経が休みたいといっているのに休めない
これは気持ちや暗示だけではどうにもならんよ

104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:50:47 ID:OHAqtkeU]
>>102
う～ん俺頭悪いから頭ん中ごちゃごちゃになるわｗ

＞相手に「私はまっすぐ見ていますよ、チラミもしていませんよ」
と相手に思わせようとして出てくる行為じゃないのかな

と上記の様に思う原因は自分が視線を送っているという
加害意識、加害妄想じゃないの？
その原因が解消できれば上記の事自体考えなくなるよ。
それを考えないのが本来自然なわけ。



105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:53:12 ID:OHAqtkeU]
>>103
考え方というか思考回路を正しく入れ替えないと良くならないよ。

106 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 20:59:10 ID:idgNjB4m]
>>101
周辺視野も直視も同じ反応するぞ
周辺視野で反応したとか、しないとか
そのぐらいの症状だったから治ったんじゃないのか　
いわば脇見中期、中レベル

107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:02:27 ID:OHAqtkeU]
必ず言われるのは症状が軽いとか俺とは違うとかｗ

＞周辺視野も直視も同じ反応するぞ

失礼だけど思い込みじゃない？
周辺視野で視線は送れません。



108 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:03:39 ID:idgNjB4m]
>>104
>と上記の様に思う原因は自分が視線を送っているという
加害意識、加害妄想じゃないの？

直視でも周辺視野でも変わらなければ、意識、視線を守ったり、隠そうとする
意識が働くんだよ


109 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:03:42 ID:g+piWsm7]
>>17
ありがとう

110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:10:01 ID:OHAqtkeU]
>>106

もう少しわかりやすく書きます。

直視→黒目が対象物に向いてる状態。
周辺視野→黒目は違うものに向いていてただ視界に入っている状態。

周辺視野で見ても眼球は動かない。
よって同じ反応なわけないのです。
後者は実際に見ていないわけですから。



111 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:10:14 ID:idgNjB4m]
>>107
＞周辺視野で視線は送れません。

なぜ脇民が悩んでいるか、考えてもらいたい
相手が視界外でも反応するからだよ

そもそも視線は送れるとか送れないとか
周辺視野だから送れないとか直視なら送れるとか
その議題が変。視界外でも反応してしまうからみんな悩んでんのよ。

それが脇民じゃないのか


112 名前：↑ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:13:18 ID:OHAqtkeU]
＞相手が視界外でも反応するからだよ

後ろとかって事ですか？
もしそうならば後ろの人が反応しているのはあなたの視線によってではありません。

＞視界外でも反応してしまうからみんな悩んでんのよ。

ありえません。思い込みです。

113 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:14:41 ID:idgNjB4m]
＞直視→黒目が対象物に向いてる状態。
周辺視野→黒目は違うものに向いていてただ視界に入っている状態。

周辺視野で見ても眼球は動かない。
よって同じ反応なわけないのです。

後者は実際に見ていないわけですから。

それ以前ＮＨＫでやっていたよ、今日の健康ってやつ


114 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:17:04 ID:idgNjB4m]
＞もしそうならば後ろの人が反応しているのはあなたの視線によってではありません。

うしろは確認できんだろ　前の人だよ
前の人はこっち見てないのだから視界外でしょ。


115 名前：↑ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:18:42 ID:OHAqtkeU]
前の人？前の人でも同じです。

思い込みです。

116 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:20:07 ID:idgNjB4m]
本当にただの思い込みなら完全に統合失調ってことになるんじゃないの？

117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:21:16 ID:OHAqtkeU]
妄想を信じていたらそれに近いです。



118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:22:33 ID:smRPgdix]
>>98　はい！
　　　これまで書いていただいたことをノートに書いて持っているようにします。
　　　>>99さんの言われるように自分に深く届くようにするためには、
　　　何度も書いて、書いて、自分に納得させみるのはいいことだと思いました

ID:idgNjB4mさん、がんばれ～ッ！！

119 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:26:51 ID:idgNjB4m]
ねえ　俺実験してみたよ
同僚は自分の悩みは知っていて
同僚に気づかれないように窓の隙間からのぞいてやったら
やっぱ同じ反応だったよ
見るたびに目をしかめたり、ある者は見るたびに首をグルグル回したりした。

普段、道路では、俺が意識するたびに下むいたり、振り向かれたり、
咳払い、この３っつが普通におこるよ　相手の背後だよ　背後

120 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:30:31 ID:b/bdeHRb]
>>101
認識が間違ってる
オラのゆう妄想と、あんたの妄想は意味が違ってるなあ
他人がこちらの脇見を感知して、不快に感じるということまで
オラは妄想とは捉えない、全部妄想なら脇見が成り立たない



121 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:32:54 ID:idgNjB4m]
>>99
>無意識領域が関係してるから

同感　これなんだよ　　






122 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:36:16 ID:b/bdeHRb]
純然たる加害意識、加害妄想ではないよ
それははっきりしてる
ただ、そういう方向で、脇見スパイラルを脱したというのは、リクツからありうる
それはよかったね、というほかない

123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:36:18 ID:OHAqtkeU]
＞同僚に気づかれないように窓の隙間からのぞいてやったら
やっぱ同じ反応だったよ
見るたびに目をしかめたり、ある者は見るたびに首をグルグル回したりした。

ただの思い込みです。
仕事中は目が疲れますよね。肩も凝りますよね。
窓に行くのを同僚が気づいていた可能性はありません？
あなたの視線とはまったく関係ありません。

＞普段、道路では、俺が意識するたびに下むいたり、振り向かれたり、
咳払い、この３っつが普通におこるよ　相手の背後だよ　背後

思い込みです。あなたの意識とは関係なく普通に人は下向いたり振り向いたり咳したりします。
あなたの視線とはまったく関係ありません。
まったくの偶然です。

124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:39:41 ID:OHAqtkeU]
＞他人がこちらの脇見を感知して、不快に感じるということまで
オラは妄想とは捉えない、全部妄想なら脇見が成り立たない

脇見しないようにする行為に気づいた相手が不快に感じるのです。
実際に見ていなければ周囲の反応はあなたの視線とは関係ないところで起こっているということです。


125 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:41:16 ID:idgNjB4m]
意図を持たない意識は他人が変に思う　っていってたな

でもその潜在意識、無意識には警戒心とか自分にはない他人の幸せうらむ
とか他人の顔色うかがって自分の心の位置まで変えてしまう
家庭環境や幼いころからの性格の癖が思春期に現れた結果だといっていたな


126 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:45:58 ID:b/bdeHRb]
>脇見しないようにする行為に気づいた相手が不快に感じるのです。
>実際に見ていなければ周囲の反応はあなたの視線とは関係ないところで起こっているということです。

それはそのとおり、ただ、相手はそれを不快に感じるわけだから純然たる妄想ではない

>周囲の反応はあなたの視線とは関係ないところで起こっている

そうです、だから、無意識領野、身体性、不自然な緊張
意識してるのに意識してないそぶりは、鋭い人はイヤーな感じと読みとるのだと思う





127 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:49:10 ID:idgNjB4m]
大変です　脇見恐怖症スレは統合失調スレに変わるかもしれません

128 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:52:39 ID:idgNjB4m]
＞仕事中は目が疲れますよね。肩も凝りますよね。
窓に行くのを同僚が気づいていた可能性はありません？

そんなに疑うのなら自分があなたにやってあげましょうか
ただ、あなたが無意識の時にね


129 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 21:54:43 ID:idgNjB4m]
じゃあ、この人達はどうなのよ？　統質なのか？

life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198510467/l50

130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:59:51 ID:smRPgdix]
>>119さん　>>120さん
現在まで人大杉が出て、アクセスできなかったよ。薬売りさんもアクセスできなくて返事できないのかも。



131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:01:06 ID:OHAqtkeU]
>>126
無意識領野、身体性、不自然な緊張がおきる原因は何？
>>127
限りなく近いよ。妄想を信じてるわけだからね。
>>128
ぜひやってみてください。今のあなたに言っても信じないでしょうが
絶　対　にあなたの意識なんか感じません。
>>129
俺は医者じゃないので判断できません。
けどざっと見て個人的な意見を言わせてもらうと・・・思い込みです。
思い込みと思えないのは言葉が悪いかもしれませんが病気だからです。

132 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:01:21 ID:b/bdeHRb]
脇見は統合失調ではないが統合失調とただ一点だけ共通なところがあるとすれば
それは自我漏洩感がときとして、統合失調ににてるといえなくもない

自分は他人を意識なんかしたくもないのに、いくら隠しても
自分が主人公であるはずの視線が、他人につつ抜けのように感じられる
この焦燥感、徒労感は絶望感に結びつき安い

133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:03:59 ID:OHAqtkeU]
ID:smRPgdixさん
＞薬売りさんもアクセスできなくて返事できないのかも。

薬売りとは俺のことを皮肉って茶化していると受け取っても間違いないでしょうか？
とても残念ですが・・・。

134 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:10:09 ID:idgNjB4m]
やめた　いつまでも平行線だわ
昔も妄想一点ばりででてきた人思い出した
実態が妄想じゃないのに、心でどうやって思い込めちゅうんじゃよ

思い込み、実害、これ全部、思い込み返しでなくなるってか


135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:11:20 ID:smRPgdix]
>>133　「モノノ怪」の薬売りさんです。
もののけの形、真(まこと)、理(ことわり)を見極めないと、退魔の剣は抜けない。

もしお時間があったらアニメなんですけれど、お時間ある時にYouTubeで見て欲しいです。
「のっぺらぼう」は、自分です。自分の中の妖怪を退治してくれた人だったから。

>>119さん　>>120さん　ID:OHAqtkeUさん
私はなんかバカなことを書いてしまうようで、自重します。

136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:13:32 ID:OHAqtkeU]
＞昔も妄想一点ばりででてきた人思い出した

その人は治ったという人ではありませんでしたか？
俺も治りましたよ。
正しいのはどちらでしょうか？その感想は人それぞれでしょう。
あなたの自分自身の感覚を信じるという選択を私は否定しません。

137 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:14:42 ID:idgNjB4m]
この違いっちゅえば、やぱ相手をなめてかかる気迫だな
オラはそうみちょる


138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:16:57 ID:OHAqtkeU]
>>135
そういうことですか^^今度見てみます。
人を嫌いにならずに済みましたｗ
>>137
仰りたい事がいまいち理解できないのですが・・・・。


139 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:17:10 ID:idgNjB4m]
だって視線恐怖のなりかけの人なら
妄想だよ一点張りで治りそうじゃん

暗示にかかりやすいじゃん

140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:17:50 ID:smRPgdix]
違うよ　妄想だけだったなら悪夢から覚めるだけでいいじゃないですか！

議論やめたらこのままだよ　苦しいままだよ



141 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:18:46 ID:b/bdeHRb]
他人に影響を与えているということで純然たる妄想ではない、ここが違うところ

>無意識領野、身体性、不自然な緊張がおきる原因は何？

他人がいることで起こるこういう不自然な反応を起こすものこそ、妄想
>125が書くように
>家庭環境や幼いころからの性格の癖が思春期に現れた結果

たにんの思惑を先読み的に読んでいないと不安が惹起する心理特徴
無意識領野にあって意識に介入してきて、本人は意識したくないのに
他人を意識するように動く(動かせる)不可知な意思の働き


142 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:20:23 ID:idgNjB4m]
そうだそれが魂　無意識に働く結果だ

143 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:26:47 ID:b/bdeHRb]
オラのゆいたいことはもうない
違いもはっきりしたし、しばらく、サイナラ！

144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:36:13 ID:smRPgdix]
そうやって理論武装して、勝った俺達が正しいと満足してしまったらダメです。
歯医者に行きたくない子供が、だだこねているだけですよ。

心の病は人との関係の病なのだから、専門書を読んで解ったつもりになってもダメだよ。
あなたはもう脇目じゃないはずです、全ての謎を解き明かしたのですから。
それに、一生治らない病気だからあきらめて下さいと書かれてはいないと思います。

145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:37:36 ID:OHAqtkeU]
う～ん。頭がこんがらがってきましたｗ←方言？

>>141、さんは脇見恐怖ですよね？

＞たにんの思惑を先読み的に読んでいないと不安が惹起する心理特徴
無意識領野にあって意識に介入してきて、本人は意識したくないのに
他人を意識するように動く(動かせる)不可知な意思の働き

その意識が周囲の反応の原因なのですか？どのように他人はそれを知ることが出来るのでしょうか？
あなたがそういう意識、考え方をしていても表面的な目に見える行動がなければ他人は気づきません。
不都合はありませんよね？
それが表面化したのが脇見による加害妄想ですよね？
よって脇見恐怖が解決したらそのような性格でも全く不都合はありませんよね？

>>143
はい、サイナラ！

146 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:44:59 ID:svcf1VLi]
>>94
目が回転して動くということではなくて、目玉自体が平行移動するという意味です。

147 名前：↑ mailto:sage [2008/06/11(水) 22:48:16 ID:OHAqtkeU]
目が回転して動くということではなくて、目玉自体が平行移動するという意味です。

え？普通目玉は直線的に動くと思いますが・・・。
一度デジカメなどで確認して見たらはっきりすると思います。

148 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:48:54 ID:idgNjB4m]
オラもゆいたいことはもうない
違いもはっきりしたし、しばらく、サイナラ！
オラはそうみちょる


149 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:51:20 ID:idgNjB4m]
ただな、メガネかけると脇見が少しマシになるのはどういうこっちゃ？

150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:54:15 ID:OHAqtkeU]
自分が信じてる自分自身に何度裏切られたら気づくのかな？

＞ただな、メガネかけると脇見が少しマシになるのはどういうこっちゃ？

自分に聞いてみればよいのでは？
俺が何言っても耳ふさぐだろうがｗ




151 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 22:59:16 ID:idgNjB4m]
脳神経の回路も問題アリだろ
メガネはずすと全体がぼーっとしている
しかしメガネかけると一点に視線が集まる
この違いだな

152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:02:31 ID:smRPgdix]
>>151　ライナスの毛布かと思ったよｗ
　　 目には悪そうだよ？　　

153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:02:48 ID:OHAqtkeU]
＞脳神経の回路も問題アリだろ

医師ですか？

＞この違いだな

そういうことは治ってから書き込めよ。
サイナラ！



154 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:04:12 ID:idgNjB4m]
実体験だろ　わかんねーことはその態度かよ

155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:05:30 ID:OHAqtkeU]
＞実体験だろ

治ってない奴の実験結果なんて信憑性０だな。

＞わかんねーことはその態度かよ

自分の態度に問題がなければ敵は出来んぞ。

156 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:07:01 ID:0PyKZrEc]
もともと病気が違うんじゃねーの
妄想の脇見と実害あるの脇見

157 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:11:04 ID:idgNjB4m]
>>155
多少よくなるって書いたことがそんなに悪いことなのかよ　
今までここはそういった流れできたんだし
あんただけだ　悪く言うのは


>>156
たぶんそうだと思う
黒目派とか以前いたじゃん　それジャマイカ

158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:12:22 ID:OHAqtkeU]
>>157
逆切れ・・・。小学生かよ。

>>156
脇見恐怖　
　実害の原因が脇見だと思い込んでると症状　
と言いまとめられると思います。



159 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:16:04 ID:idgNjB4m]
＞逆切れ・・・。小学生かよ。

これかよ　どっちだよ小学生は


160 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:19:09 ID:idgNjB4m]
実害が根強いのに妄想です　って簡単に納得するわけねーだろ



161 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:21:39 ID:idgNjB4m]
おぬしが脇見時代　どれだけの実害があったのか
ホントに脇民だったのかね
実害なんてあったのかね

162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:23:56 ID:OHAqtkeU]
＞ホントに脇民だったのかね

あなたは脇見だけですか？


163 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:24:14 ID:idgNjB4m]
やっぱないんだ　チミは俺らとは違う

164 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:25:24 ID:0PyKZrEc]
どうも極端だね
実害ある脇見の存在認めたっていいだろうに

165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:25:30 ID:OHAqtkeU]
ID:idgNjB4mさん

すみませんでした。俺が全て悪かった。
あなたの意見が正しいです。
俺の書き込みは間違っているので今後一切スルーして下さい。
一切反応しないで下さい。何卒宜しくお願いします。
私も勿論もう二度とあなたになめた口を利きませんので。

っていうか糖質ですよね？





166 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:25:49 ID:idgNjB4m]
＞あなたは脇見だけですか？

あのさ、俺これでも素直に話してるんだけど


167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:27:21 ID:smRPgdix]
>>160　そうですよ。実害あるんですよ。私は思いきり実害与えてしまっています。
でも妄想があるから実害が起きてしまうんですよね？
その妄想を断ち切る何かにたどり着くのは１人１人違うかも。
そして、そんなに何年も悩んで来たことが、簡単に解決する訳ないですよね。

ゆっくりいくしかないです。

ただ論破しようとしているだけならこの議論は無駄な時間にしかならないです。
治るにはどうしたらいいのか考える気持ちが少しでもあるなら、付き合ってもらったらいいと思います。

お仕事ある人のために今日はこの辺で寝ないとです。

おやすみなさい。

168 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:28:20 ID:idgNjB4m]
だからあなたの辛かった過去話してよ

そして「これなら治るとか脇民が思うんじゃねーの」
なんでむきになってるのよ

169 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:32:12 ID:idgNjB4m]
＞ただ論破しようとしているだけならこの議論は無駄な時間にしかならないです

論破しようなんて思ってないって。
あんたの実害話聞きたいのよ
それからだろ　あんたの話に惚れ込むのは
俺なんか間違ったこといってますか？

170 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:35:10 ID:idgNjB4m]
一切反応しないで下さい。何卒宜しくお願いします。
私も勿論もう二度とあなたになめた口を利きませんので。

っていうか糖質ですよね？

簡単に切り捨てる冷たい人




171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:35:24 ID:OHAqtkeU]
>>167
＞ただ論破しようとしているだけならこの議論は無駄な時間にしかならないです。
治るにはどうしたらいいのか考える気持ちが少しでもあるなら、付き合ってもらったらいいと思います。

私がなぜここに来たのか。なぜ毎日書き込みを続けているのか・・・。少しでも
汲み取ってくれたら幸いです。
なぜID:idgNjB4mさんにきつい言葉を吐いているか。
もし彼を否定したいなら存在を無視すればそれでいいんです。
憎いからじゃないです。
妄想に気づいてほしいからです。突き放すことで少しでも疑問をもってもらいたいのです。
俺は医者じゃないのでもしかしたらここに書き込むことは全くの無意味なのかもしれません。
でも俺は治ってほしいんです。



172 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:37:28 ID:idgNjB4m]
だから気持ちはわかったから
俺が聞きたいのは実害からの脱却なの

173 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:37:45 ID:0PyKZrEc]
まず症状を比べないと同じ脇見かわからんでしょ

174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:39:01 ID:OHAqtkeU]
＞俺が聞きたいのは実害からの脱却なの

あなたは他人に実害を与えている原因は何だと思いますか？


175 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:39:37 ID:idgNjB4m]
そうなんだよ
だからどんな実害体験したか知りたいのよ
でも彼はダンマリ

176 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:42:43 ID:idgNjB4m]
人におしえる方が先行してしまって
どうやって納得したらいいのかわからん

普通はさ、私はこういった経験しました
そこでこうすることにしました
そしたら改善しました　　　これが順序じゃねーのか

177 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:49:01 ID:idgNjB4m]
俺もチトしつこすぎた　悪かった　もう寝る

178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:51:01 ID:OHAqtkeU]
>>176

いやいや前スレに書きましたよ。あなたも居ました。

一つ質問していいですか？
あなたの口調は、例えば普段の会話の時と同じようなんら悪意のないものですか？
それとも、聞いてやっているといった上からのスタンスなのでしょうか？
やはりどんな時でも最低限の礼儀がなければ会話は成り立たないというのが私の持論です。
たとえ2ｃｈでもです。
respect to get respectです。相手に敬意を払わなければ相手は敬意を持ってはくれません。



179 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:53:35 ID:o+rzO1Do]
上司のパワハラ最悪

パワハラが日常化している

峪ｶﾞｷめ

180 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:56:55 ID:idgNjB4m]
悪意なんか　ない！
実害がちがうからだ
脇見（横）だけじゃないんだ　だから納得できない
視界外でも相手は反応してくる　これは妄想じゃない
実害はあるといいながら横も妄想、視界外も妄想
これでどうやって納得すれと？　



181 名前：優しい名無しさん [2008/06/11(水) 23:59:10 ID:idgNjB4m]
＞それとも、聞いてやっているといった上からのスタンスなのでしょうか？

この解釈はよくないよ　はたから見ればあなたもそう思われてるかもしれんべさ


182 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 00:04:36 ID:v3WBFzvO]
＞相手に敬意を払わなければ相手は敬意を持ってはくれません。

そうか？心にうそつきたくないから
俺はそんなもんない
納得して初めて敬意
なんでもかんでも、どんな人にも　ありがとう　なんていわん
ありがとうとホントに思えてありがとうだ


183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:18:25 ID:YLYvNmeB]
みなさん、元気よ過ぎだよ　まだ寝てないのですか・・orz

184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:28:15 ID:YLYvNmeB]
明日にさわるので、もう寝てもらわないとですよ。



185 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 00:48:52 ID:uhdgJ9LK]
脇見になるのってさ、結局「ごまかす」奴がなるんだよ。
脇見は妄想でもなんでもないよ。横の奴を実際に
気にしているわけ。
すなおに、「変に意識してごめん」
って言えばいいんだって。
変なプライド守る為に、嘘ごまかしをするのは
これからの成長を阻害してしまう。
いつまでたっても、子供のままだよ。

186 名前：１８６ [2008/06/12(木) 01:17:06 ID:uhdgJ9LK]
何かをごまかし続けるのは地獄の苦しみだからな。
しかも、時が解決してくれない。一生隠し通さなきゃ
ならない。周りの皆に笑われながらね。
脇見が出なくなる方法じゃなくてさ、
素直に悪いと思ったら認めて謝るのが大事だぞ。
失敗を認められない奴に成長は無い。


187 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 01:59:41 ID:KdzZxBqi]
学校辞める
無気力すぎて卒業なんてできない
親族からの非難を逃れるために次は自立しなきゃならないのに
自立できる気がしない
ともに頑張れる仲間がほしい

188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:20:04 ID:PkFOXdCq]
>>186
謝ったっていいさ
もしその相手が明らかに苦痛を感じてて見知ってるような人だったらね
でもさ、いきなりよく知りもしない奴に見ててごめんとか言うのはおかしいだろ？
そこらへんの人たちに無差別に脇見してるのにいちいち謝れって？
そんなこと繰り返してたら成長以前に精神崩壊するわ

189 名前：１８６ [2008/06/12(木) 03:23:42 ID:pQ/h2sfQ]
>>188
いや。道でたまたまであった他人に謝る必要ないだろ。
学校の教室とかの話だぞ。

190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 04:22:19 ID:PkFOXdCq]
>>189
まあ言わんとしてることはわかったが、
例えば大学でのたまたま同じ空間にいる関係性のない奴らとかバイト先の客とか…
道端じゃなくて日常で何気なく顔見たが名前も知らない奴に謝れるものかと思ったわけ
相手に脇見が伝わっていようと相手が自分と関わりを持つ気がそもそもない場合に
つかそんな状況で謝ったら大半がただの自意識過剰で済まされる
なにも誰もが決まり切った閉鎖空間の中で生活しているわけじゃないんだから
謝れって言われても一体誰に？って思う奴がいてもおかしくない
中学や高校で脇見が原因でとやかく言われてるなら適用されんだろうけど
ふざけて面白がって脇民を笑ってる奴らには謝る必要は全くないと思うよ



191 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 04:50:20 ID:U9KiMwYz]
ってかオフ会やらないか？友達がほしい

192 名前：↑ mailto:sage [2008/06/12(木) 07:28:09 ID:IsFzddlD]
こわい・・・・・

193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:19:24 ID:Gjgq9dAp]
脇見独特の考えの歪みは、どうしたら治るでしょうか？
１０年の間、脇見を克服するために努力されて来たことを想像してみたたけでも、
脇見が体験しなければならない苦痛の数々のイメージが広がって来て、
健康な人は脇見なんてものを気にしては生活していない、ということを
感じてもらいたくて話をしてくれていた訳です。

石橋はたたいても渡らない、石橋はたたいて壊してしまう、それでは、健康な人になる道を自分でふさいでしまうと思うんです。
「ああもう、バカみたい、やめるわ。」という気持ちにさせるようなことをしているなァ、もったいないなァと思いました。



194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:19:45 ID:Gjgq9dAp]
私は、すんなり受け入れられたというか、この掲示板でお話させてもらって、脇見思考ではなくて、
私も健康な人の思考になったのを感じました。
その時、その瞬間だけなんですけれど、感覚としてそれが自分の中で起こって、だから、立ち向かえるようになったんです。

「は～？」と思われたかもしれないですけれど、真心で接してもらえたことが感じられた・・それだけです。



195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:58:48 ID:Gjgq9dAp]
>>185-186
私だったら家族にも友達にも恋人にも脇見なんです、なんて言えないです。
だから、知らない人にも上手く「ごめんなさい」と言えそうもないです。
でも、私も言われていることは解ります。
それに、脇見した時でなくても謝れる気持ちがあるか、どうか、できるか、どうかですよね。

>>187
自立できないぽいのなら、学校に行って、自立する力を現在のうちにチャージするというのは？
アルバイト少ししてみるとかしながら、学校に行くだけ行ってみるとかはどうだろ？
すごい大切なこと決めようとしているよね。

196 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 11:25:37 ID:iL84YJ/Q]
学校行けるとかなら最初から悩まないんだよ
そういうわけわからんこと言わんでほしいな
要するにそれでも頑張れって言いたいの？
それじゃ何も解決してないじゃん

197 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 12:21:30 ID:+le3Pga1]
脇見主体の他人が以上に気になるというのは、無意識過程であって
目的を欠いている、だから、直接は目だけど身体性、緊張とかぎこちなさを
通して鋭い他人に読み取られる(伝わる)ことになる。
この無意識過程の、敏感に他人の存在を警戒する意識の動きは、目的を欠いている
空意識なのだわ、具体的に言うと他人を意識するのは、普通は何か用事があるから
意識するわけで(意識の指向性)普通の生活世界はそのように構成されてる。
ところが脇見主体にとってさえ、なぜ自分が他人を執拗に意識するのかは
隠されている。
わき見された他人にとっても、何か用事があるのかと思っても
そうでもないようだ。
なんだろう？？と、中吊り状態にされる気色の悪さ。
それが何度か続くとアイツ、キモイとなる。
これは幻想でも妄想でもない。
脇見主体は、この不必要な意識の動きに翻弄され、他人を意識しないように
また視界に人が入ってきただけで監視するような意識のスタンスになるのを
制御しようとする。意識で意識を制御するという本来不可能な事態に陥り
他人が視界に入ってきただけで、自動的に賦活してくる、まるでもう一人の自分のような
意識、具体的には視線を制御しようとするがそれは不可能、それを避ける方法として
誰も視界に入れない、視線を逸らしまくる涙ぐましい努力(脇見スパイラルの始まり)。
社会生活とは人が満ち満ちている世界
どこを見ても他人、其の他人に空意識を向けないでかかわれないものか。不可能。
問題は平常心の意識に、賦活してくる、まるで他人に気を許さない警戒し
見張ってるような、もう一人の人格のような意識のありようだね。

これらの意識は無意識過程で制御は本来的に不可能、じゃあどうすべーか、これが課題だね

198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:26:36 ID:PkFOXdCq]
＞健康な人は脇見なんてものを気にしては生活していない、ということを
感じてもらいたくて話をしてくれていた訳です。

＞「ああもう、バカみたい、やめるわ。」という気持ちにさせるようなことをしているなァ、もったいないなァと思いました。

それ全部わかってて脇見してるんだよ
自分がおかしい、滑稽だと思ってても脇見が出るんだよ

199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 13:30:10 ID:tSeeq3Cs]
>>185
あやまるかは状況によるけど、もし同じクラスに話せる人がいるなら
雑談の中で「実は自分は他人をわけもなく変に意識してしまう」というのを話すと
もしかしたら楽になるかもしれないな

なるべく周りの人に聞こえるようにいうというか、
周りの人がもしそれを聞いてたら脇見が発動しても
「ああ、あいつはそういう奴だったな」と理由が分かって少しは安心するかも

いちかばちかの選択の一つ

200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 15:19:31 ID:sp1zXH2A]
>>197
目的を欠いて他人の人格そのものを無意識過程で意識してしまっているのではなくて、
他人に自分が不快感を与えてしまっていないかということを異常に意識してるんだよ。
それが自分の視線によるものだと思い込むのが脇見恐怖です。

目を閉じていたり前に居る人間に発動するという人も居ますが脇見恐怖じゃないです。






201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 16:48:47 ID:Gjgq9dAp]
>>196　うんとね、私が言いたかったのは、このまま学校をやめてしまったら、
　　　　 社会に出て言った時にもっと苦労をするかもしれない・・ということ。
　　　　 だから、まずバイトでもしてみて働くお試し期間つくってはどうかな・・ということだよ。
　　　　 私は中学２年生の自分に、「学校行くな。」と言ってあげたい口なのね。
　　　　 高校進学のために内申書が悪くなるのが怖くて、無理して学校行ってしまって、
　　　　 卒業はしたけれど高校で登校拒否児して、抜け殻なっちゃったのです。
　　　　 あともう１つ、「親が私の行く高校決めるな。」です。
　　　　 自分が選んだ道ならね学校行くこと、辞めるということも、覚悟してやったらいいと思う。
　　　　「辞めたい」じゃなくて、自分で本当にこれしかないのだと選んだということが大切じゃないかと思ったのです。
　　　 　親は子供のこと考えてくれているのだと思うのよ。でも、それが本当に正しいのかどうか、悲しいかな解らない。
　　　　 だから、本当に自分で決めることが大切だとしか言えないなぁ・・。
　　　　 ここのあたりは脇民だったらもう、言葉にしなくても解る合えるところじゃないかと思うのですが、どうでしょぅか。　　

202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:19:51 ID:Gjgq9dAp]
>>187 　私はお医者行ったことないんだけれど、ずいぶんとお薬で楽になっている人もいるみたいだよ。
　　　　　レキソタンがいいよ、と言ってくれていた人がいたじゃないですか。
　　　　　お医者に行ってみるということも私の中で考えていることの１つです。
　　　　　きっと色々と試して、あなたに良いと思われる薬を出してくれると思うよ。
　　　　 家族の理解を得ることはすごく大事だよ。そこで絶対に絶対にあきらめないでね。

>>198　脇見したり視線恐怖があると、そのために相手を不快にさせているという罪悪感がありますよね。
　　　　 一緒に居る人がくつろげない、なんか寝つけない、目が覚めてしまうのではないかという気持ちを抱いている。
　　　　そして、それは本当にそうなってしまうということもある。　自分からなんか出ているとしか思えなくなりますよね。
　　　　そういうことが自分の中で蓄積されてしまうと病はもっともっと深くなって行く。

　　　　 だから、それならば、自分から相手にではなくて、自分が相手のオーラにのまれてみる、ということも逆にできるんですよね？
　　　　 それが私に起こった奇跡のような体験なんですよ。
　　　　 それはリアルでライブで体験することのほうがより効果的だと思うんですよ。

203 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 17:26:32 ID:xM4y8P2Y]
>>202
>>60、>>61読め。

204 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 17:37:08 ID:+le3Pga1]
>>200
それは間違い
オメが指摘されたのはもうすっかり脇見スパイラルに嵌ってしまってる状態
オラのは成因だから論点が違う、間違わないように

205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:38:58 ID:Gjgq9dAp]
>>203　私もお話していて、この人は軽度の脇民なのかな・・と、正直思いました。
　　　 そして、お返事もちょっと自分が望んでいたこととは違う。
　　　 実は・・ここが「罠」なんですよ。
　　　 それは違うんじゃないの？？私の脇見論(私の脇見独特の歪んだ考えかたのことです)
　　　 と、まず思いますよね。それから相手が言っていることがもし本当だったらと考えてみて下さい。
　　　 それが正常な人の普通の思考なんです。それが私を支配した。
　　　 これまでしがみついていた脇見独特の歪んだ考えかたから、それを想像するだけで解き放たれるんです。
　　　 私に脇見がしがみついているのではなくて、私がガッシリと脇見にしがみついていたのです。
　　　 脇見の歪んだ考えは他のかたが言われていた「深層心理＝魂」の領域にまで来ているから、それだけでは、そこまで届かない。
　　　 でも、テクニックはちゃんと解ったのですが、後はその足りない部分を自分で埋めて行くしかない訳です。

206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:43:17 ID:Gjgq9dAp]
>>205　最後の行修正です
　
でも、テクニックはちゃんと解ったのですから、後はその足りない部分を自分で埋めて行くしかない訳です。



207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:44:22 ID:xM4y8P2Y]
軽度も重度もないの。
一回自分の感覚とか考えとか全部否定しな。
全部間違ってるから。
>>204とか間違ってる考え方でどんどん理論武装してるから
普通の人が見たらもう意味不明なんだよ。

＞それから相手が言っていることがもし本当だったらと考えてみて下さい。

なんていわれたの？

208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:47:11 ID:Gjgq9dAp]
>>207　>>60-61　ここです。
　　　 >>205-206 そして、ここになります。

どうでしょうか？納得してもらえないでしょぅか？



209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:49:14 ID:xM4y8P2Y]
う～ん。あなたの考えを理解はできるよ。共感はできんけど。

＞それから相手が言っていることがもし本当だったらと考えてみて下さい。

なんていわれたの？


210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:59:35 ID:xM4y8P2Y]
うん、聞く耳持たないと治らないね。
自分の感覚が正しくて俺が的外れと思ってるだろうが
その感覚が思い込みでおかしいことを認めないと。



211 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:04:51 ID:+le3Pga1]
>>207
>>>204とか間違ってる考え方でどんどん理論武装してるから
普通の人が見たらもう意味不明なんだよ。

どこよ、ちゃんとゆえ、意味不明って、精密に説明してるだけだ

>理論武装
なんのこっちゃ、脇見の病因、メカニズムを説明してるだけ



212 名前：↑ mailto:sage [2008/06/12(木) 18:06:17 ID:xM4y8P2Y]
いやお前はもういいから。

213 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:11:15 ID:+le3Pga1]
よくねーよ
おまえ荒らしだろ、いらないよ

214 名前：↑ mailto:sage [2008/06/12(木) 18:14:27 ID:xM4y8P2Y]
お前の考えは世界で一番正しいよ。
話すだけ無駄だよ。

215 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:16:27 ID:+le3Pga1]
おまえさあ
>一回自分の感覚とか考えとか全部否定しな。
>全部間違ってるから。

こんなことできるわけねーだろ、仕切りやなのかしらんけど
アドバイスとは、とてもゆえんべ

216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:19:33 ID:xM4y8P2Y]
散々昨日も一昨日もかまってやったろ？

＞こんなことできるわけねーだろ

なんで？治す気あんの？
俺はやったけど。

217 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:20:45 ID:+le3Pga1]
間違ってる考え方、だの意味不明だのいわれて
ああそうですかというわけのもゆくまいよ

>一回自分の感覚とか考えとか全部否定しな。

おまえ、新興宗教でもやれ、もうかるぞ



218 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:22:20 ID:+le3Pga1]
おまえにかまわれた覚えはないからな

219 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:23:45 ID:+le3Pga1]
なにもわかってないのに、訳知り顔でで一丁前のことは書かないほうがいいね

220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:24:16 ID:xM4y8P2Y]
たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ。
過去の俺なら間違いなく食いついたね。絶対に治したかったから。
死を意識するまで追い詰められたらお前みたいに取捨選択なんてする余裕なんてないんだよ。

お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。







221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:26:52 ID:Gjgq9dAp]
>>209　共感してもらえる感じがあると書いてもらえて嬉しかったです。

>>210　きっと私は一歩外へ出てたらまた脇見して傷つくんです。笑われても死なないんですよね。だから死にたくなるんです。
　　　　 これまでの私はその悲しみと悔しさと孤独の中に落とされてしまうばかりでした。
　 　　　　
　　　　 でも、１人じゃなかった、暗闇をさまよっていたのは自分だけじゃなかったんだということに、ここに来て救いを感じました。
　　　　 だから、ちゃんとお伝えたいのですけれど、もうこれ以上のことは書けないんです。全部書けたと思っているので。

　　　　 私は自分が感じたこの高揚感を手放すのが惜しいと思っているので、
　　　　 それが間違っているのか、正しいのかを考えたり、論じたりする必要はないです。
　　　　 そのために、私の健康な人のオーラにのまれてみたらどうよ理論が負けたのだと思ってもらってもかまいません。

222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:27:27 ID:Gjgq9dAp]
　 　　 　健康な人への想像力を持つことで、脳に健康な人の思考を学習させて行く、それしかないと思っています。
　 　　 　私には絶対にリアルでは誰にも相談はできない。だけど、「お前そんなこと考えていたのか、バカだな」と言われたら、
　 　　 　この人は私のことを解ってくれないではなくて、「あ、そうか！」と一緒に笑える気持ちができたということです。
　 　　 　私のことではなくて、私の歪んでいた考えを一緒に笑うんです。
　 　　 　そして、健康な世界に居ることができるような気持ちがしています。

223 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:30:18 ID:+le3Pga1]
>たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ
そうかよ、皮肉でゆったのに見当違いの反応
変なものに筆禍糧見当違いのことやっても、いつまでもゾンビ状態だけどな

なんだ取捨選択って、そんなことやってない
オラは治ったから、其の過程を正確に説明できるわけ

224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:34:34 ID:nTcaAxqV]
昨日、一昨日の無限ループ。
お前の考えは世界で一番正しいよ。

＞オラは治ったから

いやお前は治ってないよｗ
明らかに異常だよ。


225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:35:59 ID:nTcaAxqV]
>>223
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
全ての人はID:+le3Pga1さんの治療法を聞きたいはずです。

226 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:36:28 ID:+le3Pga1]
なにこれ、またべつのキチガイ

227 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:36:57 ID:+le3Pga1]
なにこれ、またべつのキチガイ

228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:37:36 ID:nTcaAxqV]
いや・・・お　ま　え　だ　ぞ　？

229 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:40:53 ID:nTcaAxqV]
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。

230 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:42:02 ID:ZhACSOJn]
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。



231 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:43:03 ID:ZhACSOJn]
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。

232 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:44:09 ID:ZhACSOJn]
ID:+le3Pga1さん説明できないんですか？

233 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 18:53:02 ID:+le3Pga1]
>いやお前は治ってないよｗ
>明らかに異常だよ。

こうかいたとたん

>どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
>全ての人はID:+le3Pga1さんの治療法を聞きたいはずです。

こうくる
この薄汚さ、穢れた心、これだわ

オラは>>197に書いたとおり自分の相対化をクリアしていっただけ
ちゃんとよめ、そして子供時代からつみ重なった無意識の他者意識を
相対化していけばなおる
どうせ、ちゃちゃいれるだけのはなしだろうが
ID:nTcaAxqV　と　ID:xM4y8P2Yは気取ってるけど汚れた魂では同類だな

234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:54:35 ID:ZhACSOJn]
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。
論点ずらさないで煙に巻こうとしないでくださいよ。
ID:+le3Pga1さん説明できないんですか？
ID:+le3Pga1さん説明できないんですか？


235 名前：↑ [2008/06/12(木) 18:57:14 ID:+le3Pga1]
おまえも心が穢れてる、ゾンビ野郎だ

236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:59:26 ID:Gjgq9dAp]
ケンカは両成敗だよ　orz
男子ってやつは！！



237 名前：↑ [2008/06/12(木) 18:59:41 ID:+le3Pga1]
ID:nTcaAxqV　と　ID:xM4y8P2Y　と ID:ZhACSOJn　は
穢れた心の持ち主ではでは同類だな




238 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:01:44 ID:+le3Pga1]
>ケンカは両成敗だよ
ふざけないで、そんな事なかれ主義では、真実には到達しませんよ

239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:01:49 ID:Gjgq9dAp]
やめれ



240 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:04:09 ID:+le3Pga1]
やめないよ
真実への道は厳しいのです、君たちも其の精神を学ばねばならない



241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:10:37 ID:d0Y8DrXT]
>ケンカは両成敗だよ

けんかじゃないよ。基地外が一人テンパッテルだけだろｗ

242 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:10:39 ID:+le3Pga1]
なに？しずかになったわな

ID:nTcaAxqV　と　ID:xM4y8P2Y　と ID:ZhACSOJn　

ゾンビどもどした、ひょっとして死んだんか、だったら日本から
穢れが消えたことになる、まずは、めでたい


243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:10:42 ID:8ZtQkhtY]
精神年齢が幼稚園児

244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:11:39 ID:d0Y8DrXT]
どう見ても基地外です。
ありがとうございました。


　　　　　　　　　　　　～～～～終～～～～

245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:14:42 ID:d0Y8DrXT]
>>223
＞なんだ取捨選択って、そんなことやってない
オラは治ったから、其の過程を正確に説明できるわけ

正確に説明してくれよ。



246 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:15:06 ID:+le3Pga1]
おかまいなく十分成熟した大人だから、あしからず
ゾンビ状態は抜けださないと、成熟も何もない、無時間の生を生きるだけ
気のどくです

247 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:15:55 ID:d0Y8DrXT]
正確に説明してくれよ。


248 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:17:57 ID:+le3Pga1]
>>246
だから>>197に書いたべ、テキストちゃんと読め

249 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:19:29 ID:d0Y8DrXT]
これらの意識は無意識過程で制御は本来的に不可能、じゃあどうすべーか、これが課題だね

その課題の克服の仕方を教えてください。
正確に説明してください。


250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:26:39 ID:8ZtQkhtY]
成熟どころか腐ってるわ



251 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:27:34 ID:+le3Pga1]
それまではできないだろ、無意識過程の意識化は、其の本人にしか近づけないものだ
それこそ実存のきわみ、一人一人みな違ってる、自分の無意識がどう構成されてるか
なんて、本人が近づく努力をいなければ永遠のなぞのまま残り死とともに消えていくもの
だから課題といてありますよと書いたんだべ

252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:29:56 ID:d0Y8DrXT]
>いやお前は治ってないよｗ
>明らかに異常だよ。

こうかいたとたん

>どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
>全ての人はID:+le3Pga1さんの治療法を聞きたいはずです。

こうくる
この薄汚さ、穢れた心、これだわ

普通必死に食いつくだろ？治るって言われりゃ。
苦しんでる奴がくるこのスレで治ったって言葉を吐いた以上、冗談ではすまさんよ。

>>251
もはや意味不明じゃん。
　正確　　に説明してくれよ。

253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:35:21 ID:d0Y8DrXT]
どう見ても基地外です。
ありがとうございました。


　　　　　　　　　　　　～～～～終～～～～




254 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:40:14 ID:+le3Pga1]
くいつくの話じゃなく人間性に一貫したものがないってこと
罵倒したと思ったら、急に下手に出る薄汚れた人間性

>>251
>もはや意味不明じゃん。

どこが意味不明なんだ、意味が読み取れないだけなんだべ
テキストちゃんと読みこめないだけなんだろ

いま自分でよんだけど時々誤字はあっても文意はとってる
映画の字幕もまともに読めない手合いなんだべ
そいうときは意味不明というのじゃのうて、理解できないというのだわ
じぶんがわからないことは意味不明でなんも努力しない手合いだな


255 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 19:42:13 ID:+le3Pga1]
ようはバカばっか、はなしにならない

256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:46:45 ID:d0Y8DrXT]
＞どこが意味不明なんだ、意味が読み取れないだけなんだべ

読みましたけどただの気持ちの有り様、心の持ち方が書かれているだけで、
どう治すのかという点に関しては
＞一人一人みな違ってる
＞其の本人にしか近づけないものだ
＞これが課題だね

と抽象的な表現で突き放すだけで一切触れられていませんよね。
それが治療法と言えますか？

＞オラは治ったから、其の過程を正確に説明できるわけ

例えば
実際に脇見になった時にどのように気持ちをコントロールするんですか？




257 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 20:03:40 ID:+le3Pga1]
自分が本来やるべきことに集中して、脇民の自分を、まるで他人のように眺めて
本来のあるべき自分に傾注してけばいいだけだろ、新しい自分を創ってくわけだ

>其の過程を正確に説明できるわけ

おれがゆってる過程は脇民人格ができる成因であって、
抽象的にならさるをえんべや
ダレが治療法の話してるんだ、脇見人格の成因、過程なのに勝手に治療法だと思ってる
ただ、治療の前にどうして脇見スパイラルにはまり込むのかわからないと抜け出せんべや
さっきかいたように治療は、それぞれ一人一人に課せられた課題で、心の重篤な問題だし
一人一人あまりに違ってて一般化しようがないものだろ、魔法の呪文も薬もないよ

258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:04:53 ID:d0Y8DrXT]
＞自分が本来やるべきことに集中して、脇民の自分を、まるで他人のように眺めて
本来のあるべき自分に傾注してけばいいだけだろ、新しい自分を創ってくわけだ

それができたら苦労しませんよね？


259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:06:09 ID:d0Y8DrXT]
あと、気になってたんだがゆってるじゃなく、ていってるな。
句読点打ってくれ。

260 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 20:25:43 ID:+le3Pga1]
わざとちかってるんだ、ゾンビ

おうだ、それができるようにもってくよりしゃーない



261 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 21:05:42 ID:YNgvZjgN]
脇見にもタイプがあるのにさ
周辺視野だけで実害があったから妄想であるといってるんだな
だから治るタイプはなんとなくわかった
このタイプは治った後に妄想だったと判断するのもわかる
直視で相手が反応する脇民は認めないんだな
自分が体験したことがないからな


262 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 21:06:19 ID:YsCQa9Jf]
ほんとつらい。
視線がオートマチックに相手を捉えてしまう。
まるで全自動レーダー。
しかも超高性能。
勝手に作動しやがる強力なレーダー。
今も電車の中で隣の女がそわそわしだした。

263 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 21:37:57 ID:YNgvZjgN]
脇見だから怖いのではなく怖いから脇見ではないのかな　扁桃核だとよ

my.reset.jp/~comcom/guide/z4410.htm
4416,シンポジウム　非言語性コミュニケーションの脳内機構視線感知の脳内メカニズム─心の理論の解明を目指して─,川島隆太,神経心理,19.03,2003,○,
他者の気持ちを読み取ることは，非言語コミュニケーションにとって非常に重要な要素である．他者の気持ちを読み取るための，
ひとつの基本的な要素に相手の視線の方向を読み取る能力をあげることができる．そこで，この研究では，ポジトロンCTを用いて，
視線の方向弁別課題を遂行中の脳活動を計測した．その結果，大脳左半球の扁桃核が視線の方向検知に重要な役割を果たしていること，
大脳右半球の扁桃核は相手の視線が自分に向けられているときに働くことを発見した．



264 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 21:47:49 ID:YNgvZjgN]
俺は子供の頃、よく殴られるので親の顔色うかがい育った
それが世間でも他人の顔色うかがう、自分のない存在になったのじゃないのか
みんな、脇見になる前は他人の表情とかしぐさとかよく観察していなかったか？
今までの性格が扁桃核を敏感にしてきたのではないのか
俺はバカデカ論は信じるぞ


265 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 22:05:04 ID:+le3Pga1]
さいきんバカデカ湧いてこないのは何でよ
なんか気味悪い

266 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 22:07:28 ID:YNgvZjgN]
あ　こんにちは　バカデカさん

267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:11:24 ID:Gjgq9dAp]
>>262　いま携帯からなら、とにかく携帯に文字打つといいんじゃない？
　　　 別のことに集中していたら多少は自分のこと保てると思うよ。
　　　 なんで脇目止まらないんだろうね、自分でやっているけれど、不思議でならないよ。

　　

268 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 22:16:42 ID:YNgvZjgN]
>>267
いや、だから怖いからでしょ
怖いと思っていなくても
癖になっているから

269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:19:13 ID:Gjgq9dAp]
>>268　癖　心についた厄介な癖ですよね



270 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 22:23:55 ID:YNgvZjgN]
これからは出世してなんでも自分の支配下にしてしまえばいいと思うの
ホームレスとか鈍感そうな年寄りとか脇見あまり出ないんでしょ
たぶんそれは自分と比較して、自分を守る必要がなくなるからでしょ




271 名前：優しい名無しさん [2008/06/12(木) 22:33:12 ID:YNgvZjgN]
ハトもカラスに食われた羽、見えないように隠していたよ
そんでそのハト今日もいた
でも今日はヨチヨチ歩いていた　たぶん食われたこと忘れてるんだと思う

272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:51:48 ID:A5yNHd08]
>>271　あなたは本当に脇目ですか？　それから、脇目を本気で治そうと思っていますか？

脇目が治ったという人に喰ってかかるのが不思議でなりません。
教えを乞いたいという切実さが感じられないからです。
脇目を自分の力で支配できると思っているけれど、脇目は自分の力では制御できないのにです。
脇目のストレスのないところで生活していると、脇目の恐ろしさを忘れてしまえる。
でも、脇目は必ず出るし、私たちのことを孤独にする。

273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:10:31 ID:A5yNHd08]
視線恐怖症総合スレッド　part40
>>666　は、あなたではないですか。

ここに来て、すぐに私はあなたのことを他の板で知っていると思った。
特徴があるから。
男になり、女になり、IDを変えて、そして、最後は総スカンになり去って行ったこともありますよね。

あなたにはカリスマがある。人を引きつける魅力がある。
だけど、ここで悪戯にアドバイスをして人を迷わせるようなことをするのは罪ではないですか。
あなたの理論であなたが救えないのに、どうして他人が救えるのかと思います。
あなたの闇はとてもとても深い。

274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:23:50 ID:OG+Nsi41]
脇見恐怖症が治った者です。寝る前に来ました。

12時まで質問受け付けます。どぞｗ


275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:24:57 ID:budvVsMt]
いいかな？もう寝るよ。
ずいぶんと余裕あるんだねｗ？
もう二度と来ません。反吐が出ます。

今日はっきりと一つのことを確信した。ずっとうすうす感じてはいたんだけど・・・。
お前ら本気で治そうと思ってないだろ？追い詰められてないだろ？
ただ嘆いているだけ。私ってかわいそう。視線恐怖さえなければ・・・あいつの脇見は軽いよ
気持ち悪いよ。

治らなければ社会ではまともに生きてはいけない。だから治らんかったら死のうってくらい腹くくれよ。
何で余裕あんだよ？おかしいだろうが。
普通に生きたいなら治すしかないんだよ。
甘えてんだよ。人間落ちるとこまで落ちたら必死になるよ。
昨日の書き込みにもそれが表れてる。俺が仕事から帰ってきて飯も食わないで書き込んでんのに、普通先に寝るか？

天は自ら助くる者を助く

ここで馴れ合って傷を舐めあってても治りません。

自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ










276 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 00:51:00 ID:QlT8JPQL]
覚悟をきめる、腹をくくる、背水の陣でことにあたる
こういう、ことが前提にないとだめかもしれない
覚悟があるやつは、腹を決めて全身全霊で努力できるから、
問題も解決に導くことができやすくなるよな
これは性格なのかな、結局誰もやってくれない、最後は自分しかいない
ぬるい甘えがあると成功しない、それほど重篤な病気なんだけど

277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:53:08 ID:13E8h3U0]
>>275
なんで最初から脇民は皆、脇見を治したいんだという前提で話を進めてるんだ？
俺はもう6年脇見だが正直脇見より会話下手から来るコミュ力の無さとか
どうしたって努力できないだらけ癖の方が今は深刻に思う。

別に治さないでも生きていける。第一有効な治療手段がないんだからどう仕様もない。
もし本気で治す方法を追求するとしたらそれは無能な精神医学や臨床心理学を
地に引きずり下ろして公開レイプするときだ。


278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:59:21 ID:q7Hp9qiv]
>>274-275 薬売りさん？
　　　　　そうなら私が手にしたと思ったものって何だったんでしょうか。

>>273　　 推測で判断したようなことを書いてゴメンなさい。
　　　　　あなたのことを攻撃したい訳ではなかったのです。
　　　　　そうかもしれないと思って不安になって、でも可能性あるなら勇気を持って書かないといけないと思ったのです。
　　　　　用事しながら反撃待ちしていたのですが何も書かれていなかったので今日は落ちます。

279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:14:46 ID:13E8h3U0]
>>261
>直視で相手が反応する脇民
面白いね。その時の状況を良かったら詳しく教えてくれないかな。
この場合、反応した理由が脇見の他にも考えられないかな？

>>261がAさんを直視したときにAさんが嫌悪の仕草をしたと仮定して

1.容姿
2.臭い
3.脇見以外の仕草
4.以前の経験から>>261のこと自体を嫌悪していた

の4つが脇見以外でAさんが>>261に反応した理由として考えられると思うんだ。
この4つの選択肢が全部つぶれている場合しか脇見による反応だと断定できない。

俺も人を直視したときに脇見をしたときと同じような反応をされることがあるが、
それは脇見のせいではないと個人的には思っている。


280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:55:57 ID:gW+ZjVO7]
>>279
>>261じゃないけど、直視の脇見は黒目が実際動いちまうって事を指してんじゃないの？



281 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 05:00:15 ID:0yWhrKLL]
脇見になって約半年
今中3です。
学校はさすがに無理ということでフリースクールに通っております。
個人的意見なんですが脇見は意識が全てだと思います。
だから記憶をなくすとかしない限り治らないような気がする。

282 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 05:12:58 ID:0yWhrKLL]
もう一つ。
この前このスレで話題になってた記憶の薬はいうまでもないですが記憶消すとかそういう効果は全く無いですので。
上がり症すらデマらしい。

283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 08:27:46 ID:Oj7fEo/P]
ここの人釣られすぎ
煽られればすぐムキになるしさ
だから変なの沸くんだよ

昔のこのスレは良かった
ただの愚痴吐きで傷のなめあいだったけど居心地よかった
今は高速でスクロールしてろくに読んでない

284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 09:08:44 ID:q7Hp9qiv]
>>283　ごめんなさい

脇目でも学校に行ったり仕事に行っいる人、
ヒキでも悩んで頑張っている人、勇気をわけてくれてありがとう。

------------------------------------

ほかの板で荒らししていた人ではないかと疑ってる人がいる。内容、語尾同じなので。
疑うことは悪いことだと何度も否定したけれど、影響が心配なる。
現在は無責任にアドバイスしている人がいるような気持ちがしてならない。
苦しい人ほど踊らされるはず・・それが面白いのか！

恐ろしくてここに来れない気持ちだよ。

285 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 15:44:07 ID:XH/Q31V7]
>>281
俺は中2でなったよ
酷な事いうけどこれから覚悟したほうがいい
俺はもう人生投げたから俺の分もがんbれよ

>>283
ただその時から今まで何にも変わってないね
俺は傷のなめあいより脇見を根本的に治したいよ
脇見の正体なんてココで素人考えで議論したって
現実は何も変わらない


286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:19:50 ID:1AS50u5m]
>>285
病院行ってみ

287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:29:21 ID:c0kpBFib]
隣の席の人が周りに陰口したり「見んな見んな」とかオマケに腹出過ぎって言ってくるからサイドの髪垂らして
両サイド頬杖ついて目を瞑ってじっとしていた。ノートはまともにとれない
前は考査でいつも五位以内には入ってたけど今では赤点オワタ
しかも机を俺に対して垂直に傾けてくるから余計気になる
授業の始まりの起立礼の時は顔を上げざるを得ないから目を瞑っているんだけど、そしたら「瞼震えてるｗｗなんか可哀想になってきたわｗｗｗ」
そう言われても先に俺が脇見してるんだから向こうは悪くないが激しくムカつく。なんだこの気持ちは
あの人は俺より勉強できないけど学級委員だから推薦で良い大学に行くんだろうな。悔しい
あー席替えしたい


288 名前：↑ mailto:sage [2008/06/13(金) 18:34:47 ID:mzq4sUJY]
君は脇見を治したいの？それとも脇見を抱えたまま妥協して生きてこうと思ってる？
君は彼らを実際に焦点を合わせて見ているの？それとも見てないけど見んなって言われるの？
君が脇見を出るのは横だけ？前や後ろは？


289 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 18:41:04 ID:GvfTYVb/]
終わった。
人員増えるからってことで席替え。
今まで正面の机空いてたのに人がきた。
仕・事・に・な・り・ま・せ・ん

290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:45:21 ID:c0kpBFib]
>>288

将来俺と一緒に仕事をする人に迷惑がかかってしまうので、できれば脇見は治したいです。
一度だけ目を瞑ってたときに見んなと言われましたがそれ以外は多分見てるんだと思います
両サイドのみです。視界に人の目や顔の肌色が入ると無意識に視線を合わせてしまうんだと思います
小一のころ友達に「なんで睨むの？」と言われてあの時は理解できませんでしたがこの病気を知ってやっと分かるようになりました



291 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 18:48:15 ID:M1NlnWPX]
>>287
事情話しても駄目そう？

>>289
仕事乙
横にいると、そっちに目がいってしまうから
辛いよね

292 名前：↑ mailto:sage [2008/06/13(金) 18:51:36 ID:mzq4sUJY]
＞一度だけ目を瞑ってたときに見んなと言われましたがそれ以外は多分見てるんだと思います
両サイドのみです。視界に人の目や顔の肌色が入ると無意識に視線を合わせてしまうんだと思います

実際に脇見している時の自分の眼球の動きを客観的観察してみたことある？
ビデオカメラ(携帯などでも可)で自分の目を撮ってみたことある？
レンズを見つめながら←ここ重要
視界に入ってるもん(何でもいい)を彼らだと仮定して脇見してみて。(レンズを見つめたまま意識を移す感覚)

今から家かえるからちょっと間空くけど又来る。
ほんとに治したいなら話聞くけど、少しでも疑ってるなら返信要らない。

293 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 19:16:24 ID:QlT8JPQL]
目の問題というより、意識の問題でしょ
他人が視界にはいったら、変に意識するんだよ

294 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 19:22:25 ID:XH/Q31V7]
それで正常保てたらまだいいけど
無理だもんな
抑制できないし赤面するし発汗するしくらくらしてどうにもならん

295 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 19:24:16 ID:ays6eu8K]
このスレ初見だがゴタゴタと理屈はどうでもいいんだよ。他人を意識するのまでは
かまわないが頭や顔をポリポリ掻いたり髪を神経質にバサバサなでたり、わざわざ
仕草に出すから相手が傷ついたり気持ち悪がったりすんだろが。そんなこといくらでも
我慢できるだろ。お前ら恐怖症だかなんだか知らんが加害者が被害者づらすんのも
いい加減にしろ。お前らの存在で人混みが苦痛で本気で悩んでる人だっていんだぞ。

「自分がされて嫌なことは人にするな」

どんな親に教育されたか知らんが、そんなこと人間として生まれてきた以上、
当たり前のことだろうが。
秋葉原の通り魔と肉体と気持ちの違いがあるだけで罪の無い他人を傷つけてるのは
一緒だろ。もっとやってる事を自覚しろ、相手の気持ちを考えろ。　

296 名前：45 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:24:29 ID:7X5yKQ04]
前髪、横髪でガチガチに視線隠してるんだけどね一応
バスで右真横向いて窓見てたら通路はさんで前方の左の席の人がチラチラチラチラ見るんだよ
右真横向いて左目つむったら右は左方向が見えるんだ
私は窓の景色しか目に入ってなかったのに右目が勝手に発動
別の日にも同じ位置でおばあちゃんに発動

これだけ見ると私の頭がおかしいんでしょうね
>>48気休めをどうも

297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:25:52 ID:c0kpBFib]
>>291
一度も話したことないし変な説明しちゃうと余計変な人扱いされるかもしれないので言う勇気がないです

>>292
三回撮りました
意識して見てるのか脇見なのかよくわかりませんが一瞬だけ右をチラ見しました
実際見てるんだと思うと本当に両サイドの子に申し訳ないですorz



298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:39:58 ID:mzq4sUJY]
＞一瞬だけ右をチラ見しました
俺の言ったとおりにもう一回やってみな？
レンズに焦点(黒目)を固定しながら脇見の時のように意識だけ移せっていったんだよ？

焦点(黒目)の向きは付随筋だから意識でコントロールできるのよ？

299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:41:35 ID:mzq4sUJY]
焦点(黒目)の向きは随意筋だから意識でコントロールできるのよ？

すまない誤字。


300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:43:11 ID:xTo7nXki]
>>295
そんな事、俺の眼に言ってくれ
こっちだって、見たくて見てるわけじゃない

>>297
担任通して話してみるとか…
俺の高校時代はそれで通ったからさ



301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:46:17 ID:xTo7nXki]
横レス

>>298,299
瞬間的に外側に不随に動くから困ってるのですが…

302 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 19:51:05 ID:ays6eu8K]
>>300
そういう症状があるのを攻めてるんじゃない。あるならあったで相手に悟られないように
するのが優しさ。あなたが普段どうしてるのか知らないが、そういう失礼な仕草に関してはどうなの？
挙げたい腕を下ろしとく、そんだけで相手の気持ちは助かるんだよ。

303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:55:05 ID:mzq4sUJY]
＞瞬間的に外側に不随に動くから困ってるのですが…

眼球が君の意思とは関係なく勝手に動くなんて事はありえないのだよ。


304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:57:45 ID:xTo7nXki]
>>302
眼で横を見たくて仕方が無くなるんじゃなくて
眼で横を見てしまうんだよ、意志に反して
あんた他者視線恐怖だろう？

305 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 20:01:46 ID:ays6eu8K]
>>304
聞いたことに答えてくれ。あんな事してくる奴、気味悪いし怖くて当然だろ。

306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:05:32 ID:xTo7nXki]
>>303
あんたが黒目の動かないタイプの脇民だっただけだろう？
俺は普通の黒目が動かない人の症状の上に
黒目が外側に動く症状がある

カメラで確認した事もある
俺の眼は意志に反する方向を、頻繁に黒目ごとチラっと動く
どうせあんたは信じないだろうけど…

307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:05:37 ID:mzq4sUJY]
＞眼で横を見てしまうんだよ、意志に反して

ありえません。
だから・・・自分の経験とか感覚を頑なに信じてるうちは治らないの。
本当にそれは事実ですか？
自らの意思に反して目が勝手に動くことはあるのか眼科に行って専門家に聞いてください。

それね、むかつく奴を見ると自らの意思に反して腕が勝手に動いて動いて相手を殴ってしまいます
っていってんのと同じことだよ？同じ随意筋なんだからｗ
物理的に無理。

308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:07:51 ID:c0kpBFib]
>>298
人が対象じゃないのでうまくいってるのかわかりませんが、確かに横の物を意識しました
が、今度は目は動きませんでした

>>300
先生ですか…
>>300さんの担任の先生はどんな対応をしてくれましたか？差し支えなければ教えてほしいです


ネット以外で話せる人がいなかったので、話して気が楽になりました
皆さんありがとうございます

309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:08:51 ID:q7Hp9qiv]
>>305　また医者になったつもりの病人が沸いていますね。
　　　 病人は病人らしくしていてください。

　　　 私たちは手を動かすように、頭を動かすように、目も自分で動かせると思っている。
　　　 だけど、目は自分の意志で動かすこともできるかもしれないけれど、
　　　 心臓、肝臓、内臓と同じで制御されないで動いてしまうらしいよ。
　　　 胃を治すためには胃のために何をしたらいいのか、そしたら目には？
　　　 そこにしか答えはない。と、本には書いてありましたとさ。

310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:13:50 ID:mzq4sUJY]
＞私たちは手を動かすように、頭を動かすように、目も自分で動かせると思っている。
だけど、目は自分の意志で動かすこともできるかもしれないけれど、
心臓、肝臓、内臓と同じで制御されないで動いてしまうらしいよ。

だから・・・それは敢然たる事実なの？お前がそう思い込んでるだけだろ？
何度も同じ事言わせんなよ。なんだよしまうらしいよってｗ

眼科言って聞いてみな。






311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:16:22 ID:xTo7nXki]
>>308
席替えの固定
期の始め初期配置だと出席番号順に男子から女子へと
並んでいたから、周り男子の方が気楽だったから
席替えしないでもらえた
あと授業中、よそ見してる黒板を見ろと
言われていたので
眼の事情を話したら納得して、とやかく言わなくなった

312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:17:20 ID:mzq4sUJY]
ちなみに眼球の付随筋は虹彩だけな。

313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:18:14 ID:q7Hp9qiv]
>>310　あなたは本当に脇目なんですか？
　　　 脇目だから目が動いているのか、動いていないのか、
　　　 そんなことは関係なんいですよ。多分。
　　　 大切なことは自分が脇目をしていると感じていることなんですよ。きっと。

　　　 私はここに居る人と誰ともケンカしたいとは思っていないよ。
　　　 だって同じ脇民だったとしたら、同じ苦しみを知ってる仲間だからね。
　　　 私にとってこんな大切な人達はいないのですよ。


314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:18:19 ID:mzq4sUJY]
ちなみに眼球の不随意筋は虹彩だけな。

又誤字・・・。すまん

315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:20:26 ID:xTo7nXki]
ID:mzq4sUJY

頻繁にスレで同じ事をスレで主張したいなら
固定付けろよ、312氏みたいに

316 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 20:20:50 ID:ays6eu8K]
>>309
それホントに俺に対するレスか？アンカーミスしてね？恐ろしくブレまくってるんだが。
ま、もっとも俺の言ってることは「症状」よりも「人間」ってカテゴリーの話なのかも
しれない。だからスレ違いと言えばスレ違いなのだが。

でもこれ読んで心当たりある人、沢山いるだろうから、今後、外歩くときは頭に入れといてくれよ。
悪いもんは悪いよ絶対に。

317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:28:39 ID:Y0q044RY]
＞大切なことは自分が脇目をしていると感じていることなんですよ。きっと。
そんなことは関係なんいですよ。多分。

だから・・・きっと。とか多分。とか・・・
関係ないと何で治ってないお前が判断できんの？それは事実なの？
お前は治ったの？俺は治ったよ。
脇見が治る第一段階は、自分自身を客観的に見て現状を理解すること。
俯瞰でみるというのかな？
だから書き込んでる。

その敢然たる事実を信じないでID:xTo7nXkiとかID:q7Hp9qivのように自分自身の感覚や考えを
肯定していたら一生治らないよって

318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:29:06 ID:q7Hp9qiv]
>>316　あなたにだけというのではないのよ。
　　　 あなたのように医者きどりは止めようということ。

　　　 ここは脇見同士が、どうしたら良くなるのか。
　　　 それを考える場所になるべきだわ。
　　　 そして、悲しくて持ち切れない痛みを吐き出す場所でなければいけない。

　　　 あなたのようなことができる人は、脇民ではないのではないか？
　　　 本当に脇民の苦しさを知っていたならできないことがあるはずです。
　　　 脇民をもてあそばないで。 　　　

319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:33:33 ID:q7Hp9qiv]
>>317　俯瞰じゃダメ、だって、俯瞰しているのも脇民である自分だから、と私は思うよ。
　　　 多少は効果があっても無理ではないかな。
　　　 でも、あなたに効果があったのなら、これを見てやってみようと思う人はいるかもね。

　　　 ただね、あなたに効果があったから全員に効くというのはダメだと思うよ。
　　　 俺はこれで治ったんだけれどね、という感じで、色々な選択肢があるということを残してもらいたいです。
　　　 １つの意見として聞いてもらえたら幸いです。

320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:34:13 ID:Y0q044RY]
俺は元脇見だからお前みたいな甘ったれ見てると反吐が出る。
俺は自分ひとりで治したし泣き言なんて言わんかったぞ。

＞ここは脇見同士が、どうしたら良くなるのか。
それを考える場所になるべきだわ。
そして、悲しくて持ち切れない痛みを吐き出す場所でなければいけない。

へぇー脇見同士が話し合って解決策が見つかると思ってんの？
お前が脇見で苦しんでる時にここの奴らが助けてくれんの？
お前を救い出してくれんの？
泣き言書き込んで現状が改善すんの？

結局治すのはお前自身。誰も助けてくれない。覚悟があるかないかんなんだわ。




321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:37:33 ID:Y0q044RY]
＞俯瞰じゃダメ、だって、俯瞰しているのも脇民である自分だから、と私は思うよ。

俯瞰でID:q7Hp9qivを見るのが俺だったらＯＫじゃない？
だから色々聞いてんだけど。
治ったら一人称と三人称で自分を理解できる。


322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:39:28 ID:Y0q044RY]
ID:c0kpBFib
黒目(焦点)自分の意思でコントロールできるというのは理解してもらえた？


323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:41:08 ID:q7Hp9qiv]
>>320　ここで私は思いこみでもいいところまで行けたから。
　　　 でも私は完璧に治したいの。そして、それは人それぞれ違った方法が必要なのかもしれないの。

　　　 あなたの治してやりたい。グスグスするなという気持ちすごくよく解るよ。
　　　 私も早く治りたいもんね。
　　　 でも、あなたの方法が合わなかった人がいたら、どうしたらいい。
　　　 あなたはここで、どうしたら脇民が良くなるかをもっと知って欲しい。
　　　 自分のケースだけではなくてね。
　　　 みんなで一緒に脇見を治して行こうって、
　　　 あなたが脇見のことを心配してくれてる気持ちは伝わっているから。
　　　 みんなが大切、みんなを大切にしないと、患者の必要な医者になってしまうよ。


324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:46:34 ID:Y0q044RY]
ID:q7Hp9qivの言いたいことはわかった。
もしID:q7Hp9qivが女だったら許す。むしろ守ってやりたいと思うｗ

でも男だったら一つ言わせてくれ。
男の甘えは弱さだぞ。
それが優しい風で身近に居るが、一番自分を苦しめてることに気付け。

325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:48:01 ID:q7Hp9qiv]
>>322　それはできないでしょ。
こんなところで相談していないで、お医者に見てもらいに行ったほうがいい。
だって、黒目を自分の意志で真ん中に持って行くことなんてできないから。
できたら脇民なんてこの世の中にいないもの。

大切なことは、自分が脇見をしているということを、自分が意識しているということ。
それは神経症であって自分の力では押さえ込めないし、
押さえ込もうとしたらストレスをため込むことになるでしょ。

326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:51:50 ID:q7Hp9qiv]
>>324　 男も女も関係ないよ。



327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:54:49 ID:c0kpBFib]
>>311
席の固定はありがたいですね
うまくいくか分からないですが自分も先生に話してみたいと思います
本当にありがとうございます！



328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:57:32 ID:Y0q044RY]
>>325
お前は・・・偏差値低いだろ？

彼はビデオカメラで自分の目を撮影して
最初
＞一瞬だけ右をチラ見しました
と言っていたのに俺が
＞焦点(黒目)の向きは付随筋だから意識でコントロールできるのよ？
とアドバイスすると
＞人が対象じゃないのでうまくいってるのかわかりませんが、確かに横の物を意識しました
が、今度は目は動きませんでした

と覚束ないが段階を踏んでコントロールできてると証明してる。
そのことに加えて物理的に眼球は随意筋で構成されてる事から、
自分の意思で眼球の動きをコントロールできることが証明されてんじゃん。



329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:03:59 ID:c0kpBFib]
>>322

返事遅れてスミマセン
自分のIDに気づきませんでした

なんとなくわかりました
俺が横の人を見てしまうのは結局見たいからなんですよね

330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:05:14 ID:OJenI85N]
ID:c0kpBFib

まぁ、実際に自分の足で眼科医って直に専門家に聞いた方がいいかもね。
多分俺と同じ事言うと思うけど。
だって俺脇見だった頃実際に言って聞いたからねｗ



331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:05:55 ID:q7Hp9qiv]
>>328　えとですね、脇目してる状態で撮影されなければ、脇民は脇見しないのでは？
　　　 撮影されている（カッコつけてしまう自分ていませんか？）
　　　そしたら意識で脇目が出ないのではないでしょうか。

　　　 私もそれ携帯でやったよｗ動かないと思って感激しました。
　　　 でも人が居る日常生活の中では、脇に目が行っても、行かなくても、
　　　 人を異常に意識してしまう自分の挙動不審な態度や雰囲気は映るはずです。

　　　 相手を目で見ても意識していなければ相手は不愉快には思わない。
　　　 相手を自分が目で見ているから意識されているのではなくて、
　　　 相手を意識していることを相手が意識してしまうということではないでしょうか。

　　　 私は目がどこにあるかなんてことは問題ではないと思っています。
　　　 どうでしょうか？



332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:07:21 ID:Oj7fEo/P]
いい加減ID:c0kpBFibみたいなのどっか行ってくれ
おちょくってるとしか思えない
そういえばいつのまにか脇見議論スレなくなったね
また議論スレ立てないか？

333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:10:19 ID:q7Hp9qiv]
>>330　私も眼科に行きました。親戚の家の近くに入院施設のある眼科の大きな病院があったので。
　　　 たくさんの精密検査をしてもらいましたが、眼には異常ないですよと言われました。
　　　 そして、精神科を紹介しましょうか、みたいなことを言われたけれど、自分の家からは遠かったので断りました。
　　 　結局はその後で精神科で治療を受けるということにはならなかったのですが。


334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:14:39 ID:q7Hp9qiv]
>>332　ID:c0kpBFibというのは私のことなんですよね？
　　　 現在のIDは、ID:q7Hp9qivなんですけれども。
　　　 不愉快に思われるなら去りますけれど、相手の意見は全否定、
　　　 自分だけが正しいでは、間違いが起こるとは思いませんか？

　　　 脇見は神経症です。神経症には神経症の治療が必要ですから。



335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:16:57 ID:OJenI85N]
へ？
ID:q7Hp9qiv＝ID:c0kpBFib？

336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:18:34 ID:OJenI85N]
＞脇目してる状態で撮影されなければ、脇民は脇見しないのでは？

恐怖心は自分自身の意識に鮮明に染み付いてるはず。俺は治った今でもたまに夢見るよ。
すぐに思い出せる。

でももしあなたがそう思うなら脇見出る状況に自分自身を置いて撮影すればいい。
あなたは家族とテレビ見ている時などは脇見は出ませんか？
そこで撮影したり(家族は何してんだろうと当然あなたを見るだろうから余計に
実際の緊張感に近くなる。)

＞でも人が居る日常生活の中では、脇に目が行っても、行かなくても、
人を異常に意識してしまう自分の挙動不審な態度や雰囲気は映るはずです。

>>290をよく読め。
彼は自分が実際に見ていると思っている。
でが彼はおそらく実際は見ていない。






337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:19:28 ID:q7Hp9qiv]
>>335　え？



338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:20:26 ID:OJenI85N]
＞ID:c0kpBFibというのは私のことなんですよね？

え？ってあなたが言い出したんでしょｗ

339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:25:51 ID:OJenI85N]
>>332のレスはID:q7Hp9qivに対してじゃないよ？


340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:27:01 ID:q7Hp9qiv]
>>338　話の流れて自分のことだと思って書いたんです。
　　　 ID:c0kpBFib探してみますので待って下さい。





341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:28:56 ID:q7Hp9qiv]
>>339　あ、そうなんですか？
　　　 すみません

　　　 >>338　そのIDは私ではないそうです。


342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:30:11 ID:q7Hp9qiv]
あれ？　あ！

わかりました！



343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:31:04 ID:OJenI85N]
うんロムってろｗ

ID:c0kpBFibさん、相手を見てる時(脇見の時)はっきり見えてますか？ぼやけてますか？


344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:32:53 ID:OJenI85N]
でもID:q7Hp9qivさんも治ってきてるね。

周りの反応が自分の視線によるものじゃないってとこまで理解してるからね。


345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:33:09 ID:c0kpBFib]
僕がそのIDです

>>330
精神でなく眼科ですか
そういえば片目だけ極端に視力が悪いのでそれのついでに聞いてきます
>>332
おちょくってるつもりはなかったです。純粋に治したいと思い書き込みました。すみません


最後に、どこかで話題になってたgabaのサプリは僕には効きませんでした

346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:35:42 ID:q7Hp9qiv]
>>343　あなたのような人に無責任に人に影響を与える人がいると怖いと思います。
　　　 でも、私にはあなたのことを止めることはできません。
　　　 自分がしている脇目と同じです。
　　　 話して解ってもらえる相手ではなさそうだと思っていたのですが、
　　　 できることはしたなので去りますね。でわ。



347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:37:58 ID:OJenI85N]
>>345
＞最後に、どこかで
治す覚悟なかったみたいだね。

>>346
なんか病的ですね。


348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:38:18 ID:c0kpBFib]
>>343

だいたいはぼやけて見えます
最近は視界に入ってないのに見てるって言われるようになりました
でもそれはきっと僕がその人を見すぎてしまったからその人の自意識が過剰になってるのかなぁと思います

349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:40:16 ID:q7Hp9qiv]
>>347　あなたのように人が傷つく言葉を心にストックしている人は醜いですよ。
　　　 ポンポンポンと素晴らしい早さで出てくる。お見事です。でわ。



350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:40:26 ID:OJenI85N]
>>348

それは黒目(焦点)とは違う対象物(両隣)を周辺視野で見ている状態で間違えないね？
ちなみに人の視界は180～270度



351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:40:48 ID:OJenI85N]
>>349
なんか病的ですね。

352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:44:10 ID:jeIO6GDJ]
>>332は間違えただけだよね。
コラッ！まだいるんなら訂正なさい！

353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:48:05 ID:c0kpBFib]
>>350
間違いないです
黒板の文字と相手が近くにいる時に脇見がでます

354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:50:23 ID:OJenI85N]
>>352
ID:q7Hp9qiv
には触れない方が良いと思うよ。
人が傷つく言葉平気で吐きますからね。

343 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:31:04 ID:OJenI85N
うんロムってろｗ

って言っただけで、

あなたのような人に無責任に人に影響を与える人がいると怖いと思います。
でも、私にはあなたのことを止めることはできません。
自分がしている脇目と同じです。
話して解ってもらえる相手ではなさそうだと思っていたのですが、
できることはしたなので去りますね。でわ。

ですからね。

>>353
君は相手の反応が君の何に対してだと思う？
視線？

355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:54:22 ID:c0kpBFib]
>>354
「見んな」と言ってくるので視線以外に考えられませんね…


356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:00:07 ID:gW+ZjVO7]
実際脇見していると感じた時に、眼球が一瞬動いた
その時｢見てる｣と人に言われても意識的には｢見たくない｣とずっと思い続けていた
これは黒目を意識的にコントロール出来てると言えんの？
見たくないとは偽りで、実際は見たいから見てるんだってことになるの？
嫌だから苦しんでるのに

357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:01:44 ID:ytqteIa5]
うーん、でもいわんとしていることはわからんではない
文字だけのやりとりの中で、表面に見えてることが全てだと
勘違いしてしまうのは、病人であれ何であれ、起こりやすい錯覚だから
「妄想だ」の一言で片付けられた！こんなに苦しいのに！って反応はあってもいいでしょ
多分312さんはそういう意味でこのスレには必要な存在ではないかと思う
312さん元気ー？

358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:04:58 ID:OJenI85N]
結論から言うと

実際に黒目(つまり焦点を合わせた状態、対象物がはっきりと見える)で見ていない場合、
相手はあなたの視線に対して不快感を感じてるわけじゃないんだよ。
実際自分が見てしまっているかもしれないと思うなら、明日両隣を意識して見ないようにしてみて。
焦点(黒目)が自分の意思でコントロールできる事は前に書いたとおり。
もし同じような反応をされるなら視線によるものじゃないと確信できると思う。
だって実際に見ていないのだから。

脇見の人は勘違いしがちなんだけど
普通、意識される＝見られてるっている言葉を使うもんなんだよね。

じゃあ、相手は視線じゃなく何に不快感を感じているのか？
あなたが視線を送ってしまっていると言う加害妄想(実際には送っていない)から来る
相手に視線を送らないようにしている不自然な行動や表情なのさ。
具体的に言うと
＞サイドの髪垂らして
＞両サイド頬杖ついて目を瞑ってじっとしていた
＞授業の始まりの起立礼の時は顔を上げざるを得ないから目を瞑っているんだけど
なわけ。
つまりあなたは自分が相手に視線を送らないように意識しているのを
相手はあなたが単に意識してると勘違いしてるわけ。
抽象的な表現だけどあなたの意識は自分自身に向いてるわけだけど相手は自分に向いてると勘違いしてしまうって感じ。
実際あなたが勘違いさせてしまう行動をとってると言い換えられるかも知れない。




359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:15:25 ID:c0kpBFib]
>>358

私が両サイドの髪を垂らしたりしたのは「見てる」と言われた後からです
でも、ありがとうございます。明日は授業ないので治ると信じて月曜日に試してみます
本当にありがとうございます!

360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:27:26 ID:OJenI85N]
人大杉で書き込めんかった。

そこで大前提の姿勢として
自分は視線を送っていない(実際に見てない)と理解して堂々とする事。
視線を送っていると思い込んでしまっていた自分自身のヤバさ(適切かはわからんｗ)を受け入れる事。
上記のような不自然な行動はやめる事。

それを理解していても不安や緊張はでる。
出た時
①周辺視野で見ても(つまり脇見をしていても)黒目は動かない。
②人が周辺視野に入っていても黒目で見ていない限り視線は送れない。
③人の視界は180～270度あるのでその範囲にあるものは視界に入って当然
④相手がどこを見ているかは相手の黒目を見なくてはわからない。(顔の向きはわかる)
つまり両隣の人間の黒目の位置は周辺視野では確認できない。

と言う事実を頭の中で確認する。
紙なんかに書き込んでおいてそれを見るのもいいと思う。

自分は普通だと。ありもしない事を気にしていた事自体がおかしいのだと
正しい思考と感覚を刷り込んでいく。
成功体験を重ねれば重ねるほど良くなっていくよ。

応援してる。




361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:56:52 ID:OJenI85N]
追記
さっき
＞つまりあなたは自分が相手に視線を送らないように意識しているのを
相手はあなたが単に意識してると勘違いしてるわけ。
抽象的な表現だけどあなたの意識は自分自身に向いてるわけだけど相手は自分に向いてると勘違いしてしまうって感じ。
実際あなたが勘違いさせてしまう行動をとってると言い換えられるかも知れない。

と書いたけど、要は視線を送らないようにする行動が
相手からすれば、あなたに拒絶されるようなボディランゲージとしての
ハラスメントと受け取るわけだわ。
周りで反応している奴の言葉を代弁してるような奴の書き込みがあったんだけど、
君の周りの奴らはこう君の事を思ってると考えてほぼ間違いない。参考になると思う。

885 ：没個性化されたレス↓：2008/06/13(金) 19:35:54
このスレ初見だがゴタゴタと理屈はどうでもいいんだよ。他人を意識するのまでは
かまわないが頭や顔をポリポリ掻いたり髪を神経質にバサバサなでたり、わざわざ
仕草に出すから相手が傷ついたり気持ち悪がったりすんだろが。そんなこといくらでも
我慢できるだろ。お前ら恐怖症だかなんだか知らんが加害者が被害者づらすんのも
いい加減にしろ。お前らの存在で人混みが苦痛で本気で悩んでる人だっていんだぞ。

「自分がされて嫌なことは人にするな」

どんな親に教育されたか知らんが、そんなこと人間として生まれてきた以上、
当たり前のことだろうが。
秋葉原の通り魔と肉体と気持ちの違いがあるだけで罪の無い他人を傷つけてるのは
一緒だろ。もっとやってる事を自覚しろ、相手の気持ちを考えろ。　


362 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 23:01:02 ID:QlT8JPQL]
>脇見の人は勘違いしがちなんだけど
>普通、意識される＝見られてるっている言葉を使うもんなんだよね。

これだな、意識が問題、自分でも知らずに自動機械のように他人を意識するのが
この病気の本体でしょう



363 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 23:04:34 ID:QlT8JPQL]
脇見の人は、普通の人のように、ニュートラルな(意識に変な負荷がかかっていない)
視線を送れないんだろう。

どうでもいい通行人を眺めるような視線が持ちにくい

364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:08:07 ID:OJenI85N]
＞これだな、意識が問題、自分でも知らずに自動機械のように他人を意識するのが
この病気の本体でしょう

正確に言うと他人の自分に対する反応を意識してる。ひいては、自分の視線が他人に不快感を
与えていないかを絶えず意識してると言えるでしょう。


365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:16:28 ID:k2QteKRN]
↑かなり納得出来ました
どうもありがとう

366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:25:06 ID:OJenI85N]
脇見のからくりわかって貰えましたか？
頭で理解できれば改善されていくと思います。
応援してます！

367 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 23:36:55 ID:QlT8JPQL]
なんでそんなに他人がどうみてるか気になるのか、これがわからないと
知的理解だけで脇見が治れば世話ないけど、最初の一歩だな


368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:43:49 ID:OJenI85N]
>>367
＞
なんでそんなに他人がどうみてるか気になるのか

以前にもう何十回も書いたけど
自分の視線が相手に不快感を与えていると思い込んでいるから。
加害妄想を信じ込んでいるから。

です。


369 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 23:52:00 ID:T6rwLoww]
久々に来てみたら香ばしいのが沸きまくってんなw

370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:52:43 ID:OJenI85N]
>>369
それは俺の事ですかｗ？




371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:53:07 ID:gW+ZjVO7]
>>367>>368
う～ん、自意識過剰な行動していると自分でも気付いちゃってるから
それを勘違いされるのが一番嫌だ
で、他人を気にするのループ

372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:53:57 ID:+pgREmwB]
でも実際は見ていないのに見ていると思い込んで攻撃して来る奴もいるから厄介だよね・・・
自意識過剰な連中を狭いハコの中に閉じ込めておくのはやっぱり危険だわ

373 名前：優しい名無しさん [2008/06/13(金) 23:55:19 ID:Kleq5Myh]
おかしな事書いてる人いるね

374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:56:47 ID:OJenI85N]
＞でも実際は見ていないのに見ていると思い込んで攻撃して来る奴もいるから厄介だよね・・・

それは確かにいる。
けどそう勘違いさせてしまっているとも言える。

375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:09:20 ID:uoc8pko8]
辛いだろうに前向きに頑張る>>359の姿に
オバチャン涙やわ～←トシなので許して下さい
無茶しないでね！ゆっくりでいいんだから

376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:16:04 ID:W9gle7lj]
>>374
キョドっている奴を適当に理由付けてイジめるのはよくあるよなぁ
「見ている」の他は「クサイ」とかもっと露骨なのは「キモい」とか
「キモい」まで行くとイジメだとバレバレだから分かりずらい理由を作る。

だから本当は攻撃されても何とも思わないくらいの精神力を養えればそれに越したことは無い
そういう自信は行動にも表れてくるから攻撃されにくくなるという好循環に入る
国民全員が強迫神経症みたいなこの国じゃまず無理だけどねｗｗ

377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:27:57 ID:aV+lrfuF]
俺、脇見が治ってからごちゃごちゃ言われた事あるけど
脇見の頃は自分が悪いって負い目があったから何言われても耐えて喧嘩もできんかったけど
その頃はもう治りかけていて自分自身の自信を取り戻しつつあったから、

俺が見てるって気付くって事はお前も見てんじゃないの？どうなの？

って追い込んだらそいつそれ以来目あわせてこなくなったよ。
っていうか俺がそいつとすれ違うたびに殺気出してたんだけどｗ
脇見の奴に文句言ってくる奴なんてそんなもん。俺だったら隣の奴キョドってても
言わなくてもいい「見てんじゃねーよ」なんて言葉わざわざ言わないもん。



378 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 00:30:49 ID:wICPVSZV]
>以前にもう何十回も書いたけど
>自分の視線が相手に不快感を与えていると思い込んでいるから。
>加害妄想を信じ込んでいるから。

それは違う、それだと妄想が消えれば、ぱっと治るはずだ
あなたはそうだったのかもそれないが、脇民の一部の人にしか当てはまらない
それだとたんなる事実誤認が発症原因ということになる
脇民の症状ははそれほど単純ではない、もっと根深い病気でしょ


379 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 00:33:37 ID:wICPVSZV]
実際に他人に影響があるのです、妄想だけで済ませられる病気ではありません

380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:33:38 ID:aV+lrfuF]
＞それは違う、それだと妄想が消えれば、ぱっと治るはずだ

妄想、思い込みは簡単には消えないですよ。
頭で理解するのがまず難しい。
さらに実際に自分自身でその理解を確信に変える作業が必要。




381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:35:08 ID:aV+lrfuF]
>>378
頭で理解するのがまず難しい。←>>379は今ここ以前


382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:37:08 ID:aV+lrfuF]
>>379
>>358、>>360、>>361をよく読んで
疑問に思った事をぶつけてくれ。一時まではいるから。


383 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 00:45:09 ID:wICPVSZV]
簡単には消えなくても、努力が必要でも、妄想主体だけなら妄想が消えれば治るという道理でしょが
脇見の軽いループに落ちいってるだけなら、抜け出せば治るわけです。
もっと深層から突き動かす何かが病因で、それほど単純ではない
意識、感覚に直接与えられたものは、否定はできないもの
頭の中だけの知的操作で治すなどということはできない
おそらく、そういう事実誤認から始まったループに落ちて、そこから抜け出した
軽いタイプの脇見だったのだとおもいます。かなり前からあなたの文面からそれは感じていましたが


384 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 00:52:15 ID:wICPVSZV]
まず脇見症は意識の病であって、目に特化した病気ではないのです。
ここから間違ってます、間違ってるというより、あなたはそういう事実誤認(妄想)から
始まった脇見だとおもいます。だから目の話ばかりする。
たまたま目は、意識の出先器官であって、あたかも目がこの病気の主体と誤認する
かたが多いのはそのためです。

385 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 00:57:43 ID:wICPVSZV]
ようするに、脇見恐怖症の一部の人にしか、ID:aV+lrfuFさんの説明は
当てはまらないということです


386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:01:42 ID:W9gle7lj]
>>377
そうそう。
無駄に攻撃的な奴って自信が無さそうな奴の負い目に付け込んで来る
動物的な勘で「コイツはイケる」と狙って来る
他者を攻撃することで自我を保って来たんだろうな
＞俺が見てるって気付くって事はお前も見てんじゃないの？どうなの？
ほんとこれに尽きるなｗ
視線程度でウジウジ言って来る奴には舌打ちして「きめえな」くらいは言い放ってOK
気にし合っているとお互いのためにならんからな

387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:05:17 ID:aV+lrfuF]
またか・・・もういい加減にしてくれよｗ

＞簡単には消えなくても、努力が必要でも、妄想主体だけなら妄想が消えれば治るという道理でしょが
＞意識、感覚に直接与えられたものは、否定はできないもの
頭の中だけの知的操作で治すなどということはできない

なんだか尤もらしく詭弁弄してますけど、そういうことは治ってから書き込めよ。
何で治ってない奴が脇見を分析できんだよ。
それはあくまであなたがそう思ってるだけでしょ？あなたの意見でしょ？事実なの？
あなたは俺を否定できないのよ。治ってないのだから。
俺は治りましたよ？

＞もっと深層から突き動かす何かが病因で、それほど単純ではない

まず、視線恐怖症は神経症だね。それは大丈夫だよね？
神経症は過去にトラウマが必ずあるわけ。
そのトラウマを覚えているか、覚えていないかそれは人それぞれだけどそれがきっかけ。

例えば高所恐怖症も同じ原理。
高所恐怖症の人間は例外なく小さい頃に高いとこから落ちてるわけ。
事実落ちる事が危ないわけで、高いところが危ないわけではないでしょ？
でも高所＝怖いと間違ったプログラムされてしまったわけ。恐怖心を植えつけられるわけ。
それを治す治療法。
それは正しい思考を意識的に刷り込むのよ。

俺はそれで治った。




388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:14:17 ID:W9gle7lj]
>>379
例えば相手が近くにいると線みたいなもので繋がってしまっている気がしないか？
そして向かいから来る人間が顔に手をやるともうそれだけで色々な妄想が出て来るだろ？
症状が緩くなってくると「別に・・・」って状態になるぞ
今のオマエはどうだい？

389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:17:16 ID:aV+lrfuF]
一時半まで居ます。疑問に思った事をぶつけてくれ。

390 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 01:46:39 ID:4X4bBMsO]
>相手に視線を送らないようにしている不自然な行動や表情なのさ。

なんでこれだけで他人が頭にくるのよ？
なんで他人がこっちを意識する必要あるのよ
他人は統質か？
他人がこのしぐさで「やっぱりそうだったのか」と確認したんじゃないのか？




391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:50:16 ID:aV+lrfuF]
>>390
>>361読め。
だから・・・ハラスメントと受け取られてんだよ。
例えばお前が常時鼻つまんでたら本人は鼻水が垂れるのを気にしてるだけでも
周りに居る奴らは臭いという意思表示だと受け取る事もあるだろ。


392 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 01:54:10 ID:4X4bBMsO]
>>383
同感　

治るタイプがこれなんだな
我々は違う方法　探すしかない

393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:55:19 ID:reCU/RVw]
>>389

初めて脇見(らしきもの)を人から気付かされた、無意識→意識化の過程に
加害妄想が入る余地はなかったと思うんだ、無意識でも他人の言う｢見てる｣をしてたんだから
そう考えるとその加害妄想を正しい堀込でどうにかしても残っちゃうものがない？

394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:59:06 ID:aV+lrfuF]
>>392
じゃあ必死に探せ。
>>393
堀込？

395 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 01:59:36 ID:4X4bBMsO]
＞例えばお前が常時鼻つまんでたら本人は鼻水が垂れるのを気にしてるだけでも
　周りに居る奴らは臭いという意思表示だと受け取る事もあるだろ。

それとは違うのじゃないの？
みんな最初は視線でいわれてるからさ　それが嫌だから態度や症状にでるわけでしょ


396 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:00:12 ID:wICPVSZV]
わたしは完治ではありませんが、とりあえず治ったものです

>そういうことは治ってから書き込めよ。
>何で治ってない奴が脇見を分析できんだよ。

馬脚を現しましたね、なにも、自分は治ったからと特権的な位置に自分を置いて
治ったものだけがすべて見渡せるというのは不遜というものでしょう。
もちろん先に書いたのは私の意見であり、事実に即したものだと思っていますが
それは、あなたもご自分の体験から割り出した、事実だという”意見”に過ぎないと思います
私の見解は、あなたのは脇見症ではあっても、一部のひとにしか当てはまらないと思います

なぜそんなに
>それはあくまであなたがそう思ってるだけでしょ？あなたの意見でしょ？事実なの？
>あなたは俺を否定できないのよ。治ってないのだから。
>俺は治りましたよ？

などと自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げるのか、実に奇妙で病的な
ナルシズムを感じます。

神経症はトラウマで起こることもありますが、必ずしもそればかりではなく
継続した偏向した家族関係などからも発症します
ある一時的な事件があってそれが原因ばかりではないのです

あなたは一時的な経験がル-プ上担ってそれから回復した軽いタイプのわき見だったのだと思います



397 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:00:35 ID:wICPVSZV]
>>388
>そして向かいから来る人間が顔に手をやるともうそれだけで色々な妄想が出て来るだろ？

其の妄想がある種トラウマ上のものを基点にして、ループ上の落とし穴に落ちた場合と
其の妄想が事実誤認からではなく、継続した個人史の半ばパーソナリティ化したものかによって
まったく別の様相を示すのじゃないのかとおもうけど



398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:00:36 ID:aV+lrfuF]
>>395
>>358読め。

399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:02:40 ID:reCU/RVw]
>>394
あｗ
刷り込みでｗ

400 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:03:01 ID:4X4bBMsO]
＞初めて脇見(らしきもの)を人から気付かされた、無意識→意識化の過程に
　加害妄想が入る余地はなかったと思うんだ、

納得。なんで加害妄想からなんだよな



401 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:08:13 ID:4X4bBMsO]
何回も同じことが起きるから、そのような態度が出るのであって
何もないのに、態度なんか出ない
なんで何も存在しないのに加害妄想から出発点なんだ？

402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:08:38 ID:cDjw+8KZ]
>>358
>相手に視線を送らないようにしている不自然な行動や表情
確かにこれが原因で差別反応されることはあるが、
脇見を取り繕わないでもそういった反応をされる可能性も十分考えられる。

>>360
>①周辺視野で見ても(つまり脇見をしていても)黒目は動かない。
まず、この情報を普遍化できるかという問題が一つ。例え一般的にそうであったとしても、
個人差として周辺視野で見ても黒目が動いてしまう人が存在する可能性がある。
また、脇見の発動は必ずしも周辺視野で起こるとは限らないので、
周辺視野で見て黒目が動かなかったとしても脇見は存在しうる。

起きた事象の原因として考えられる選択肢は幾つもあるわけだけど、
そいつを限定するには当然他の選択肢を潰していかないといけない。
どうも歴代スレの住民は論理学方面が弱いと感じる。

403 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:16:39 ID:4X4bBMsO]
周辺氏視野とか黒目とか関係ない
私は直視脇民だから、よくわかる

404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:18:54 ID:cDjw+8KZ]
>>403
それはもう脇民とは言えないよね。
血羅民とか睨民とかになるんじゃないの？

405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:22:27 ID:aV+lrfuF]
＞わたしは完治ではありませんが、とりあえず治ったものです
何だよとりあえずってｗ治ってから書こうな？

＞馬脚を現しましたね、なにも、自分は治ったからと特権的な位置に自分を置いて
治ったものだけがすべて見渡せるというのは不遜というものでしょう。
＞などと自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げるのか、実に奇妙で病的な
ナルシズムを感じます。

何か問題ありますか？
馬脚を現すという表現をあえて用いるあなたの下品さ
あなた自身うがった見方をしている事に気付いておられますか？

＞あなたは一時的な経験がル-プ上担ってそれから回復した軽いタイプのわき見だったのだと思います
＞一部のひとにしか当てはまらないと思います

治ったと書き込んだ人間を自分とは違う軽い脇見恐怖と諦観する事で心の平穏を保っているかのような、一歩優位に立ったような
まるで安っぽいヒロイズムによってるようで嫌悪感を覚えるのです。




406 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:23:09 ID:4X4bBMsO]
周辺氏視野での妄想はとれた
直視で以前と同じ反応してくる
初期のころは、正しく見えない方が予期不安による緊張
と警戒が強いんだよ　これが理解できたから脇見は起きなくなった
直視でも出る時と出ないときがある
出る時は意識すると出る

407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:24:16 ID:aV+lrfuF]
ちょ・・・お前ら多すぎｗ

408 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:26:44 ID:4X4bBMsO]
>>404
これは何？脇見じゃないのか？

409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:30:57 ID:aV+lrfuF]
どっから答えていくか・・・頭が働かんｗ
って言うか脇見じゃない奴書き込むなよ。レスかえしきれん

直視脇民？直視で以前と同じ反応してくる ？

410 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:33:36 ID:4X4bBMsO]
予期不安、緊張と警戒＝「あ　気づかれる」これなくなれば出ないってわかるんだけど



411 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:35:50 ID:4X4bBMsO]
>>409
はい。悩みは、みなさんと同じです　見た瞬間ですから妄想もくそもないんです　ハイ

412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:35:58 ID:aV+lrfuF]
とりあえず402

＞個人差として周辺視野で見ても黒目が動いてしまう人が存在する可能性がある。
前に書いたぜ。目は随意筋だから～ってとこよんで。

＞また、脇見の発動は必ずしも周辺視野で起こるとは限らないので、
周辺視野で見て黒目が動かなかったとしても脇見は存在しうる。

直接見てたら脇見恐怖じゃねーべ？



413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:38:20 ID:aV+lrfuF]
>>410
＞予期不安、緊張と警戒＝「あ　気づかれる」これなくなれば出ないってわかるんだけど

その予期不安の時に君が不自然なんだよ。
これも前に書いた。
＞はい。悩みは、みなさんと同じです　見た瞬間ですから妄想もくそもないんです　ハイ

君が相手を黒目で見てるって事？

414 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:39:23 ID:4X4bBMsO]
だから意識で出るんだよ
黒目も白目も周辺視野も関係ないんだよ
ただはっきりみえない周辺視野だから
不安が強化されんだよ　

415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:40:14 ID:aV+lrfuF]
>>414
目を閉じても周囲に反応あったりする？
前とか後ろとか？

416 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:42:01 ID:4X4bBMsO]
君が相手を黒目で見てるって事？

そだよ。相手が視界外のときでも反応する
たとえば人とすれちがう時。こっちが意識すると相手は下向くだろ
相手の背後からでも見るとそうなる


417 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:43:43 ID:4X4bBMsO]
>>415
ないよ。ボクちんは統合失調じゃないよ

418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:43:43 ID:aV+lrfuF]
＞相手が視界外のときでも反応する
＞相手の背後からでも見るとそうなる

言い換えれば・・・目から念が出るような感じかな？


419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:47:41 ID:aV+lrfuF]
＞相手が視界外のときでも反応する

それって・・・目関係なくないですかね？


420 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:49:51 ID:4X4bBMsO]
関係あるべさ
目は目的物に合わせるべさ



421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:51:16 ID:aV+lrfuF]
だれかID:4X4bBMsOに共感する奴以内の？
だんまりかよｗ

422 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:53:43 ID:4X4bBMsO]
みんな妄想と思い込みたい、治したい
と考えてるから　無視したいんだよ

423 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:54:47 ID:wICPVSZV]
結論だけ書きますと、あなたのようなタイプの脇見症は一時的なトラウマから
脇見症のループに落ちたものだから、妄想から脱すれば、治る、元に戻る、完治する

それに対して、パーソナリティの無意識過程から発症する脇見は、その人の個人誌から
病因が発しているので、人格改造などということはできないので、パーソナリティという
体験の構成物の古層にある偏向したものが残り続けるので完治は、当面はない
といって、普通の努力を続け成熟にいたれば、パーソナリティ古層の偏向パタンは
意味を成さなくなり、ほぼ完治にいたると思う
ここがあなたみたいな軽いタイプとの違いだね

わたしは脇見症の病因とその予後にしか関心ありません
あなたのように、”自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げ”て
>>心の平穏を保っているかのような、一歩優位に立ったような
>まるで安っぽいヒロイズム

はまったくありません。なんであなた様がそんなにドエライのか、よくわかりません
脇見症を脱したのは勲章でも何でもありませんよ
ナルシシズムの病からも、これこそ自分に対する妄想ですから脱してみてはいかがでしょう








424 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:55:11 ID:4X4bBMsO]
忘れることが一番の治しかた
と考えてるから　無視したいんだよ

425 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 02:56:46 ID:SYChP8eo]
いや、もう眠いから
おまえらももう寝れ
おれは眠剤飲んだからまもなく寝る。予定

426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:00:13 ID:aV+lrfuF]
>>423
お前の文意もナルシシズムあふれてるよ。
結論だけ書きますと、あなたのような
迄読んだけど。

>>425
＞いや、もう眠いから

冷たくない？

427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:20:34 ID:cDjw+8KZ]
>>412
目を動かすのは随意筋だから意識しない限り黒目は動かないと言うのが412の主張かな？
まず412の定義する意識とはどういった状態を指すのかと言うことが問題だ。
人間の意識、無意識って言うのはこっから意識でこっから無意識というように白黒すっきり
分けられる物なんだろうか？

カメラを使って黒目の動きを録画するって言う
実際のケースとは状況が違う実験結果だけで言っている訳じゃないよね。
どういった資料からその理由を見つけてきたのかな。詳細キボンヌ。
当然だけど随意筋だからという理由をその上の観点から定義づけないと
正当性が在るとは認められないよね。

428 名前：425 [2008/06/14(土) 03:20:47 ID:ziS93pyM]
>>426
ごめん
でもほら、ここらあたりループするじゃん
また私があなたの擁護＋他の意見の尊重
しましょうか？
うんまあ少しづつでも進んでいきたいしね

>>423
もしあなたが本当にそういうふうに思ってるんなら
あなたは2ちゃんには向かない人かもしれないね
携帯からなんでIDコピペができなくて申し訳ないけど
>>426の人の暖かさと優しさに気付けないの？
文字でやりとりするのは難しいからね
もし本当に分からないんなら、どこか違うところに行くのも手だよ
あなたを受け入れてくれる人はそこにいるかもしれないよ

429 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 03:31:04 ID:4X4bBMsO]
直視脇民無視すんなよ

430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:35:44 ID:aV+lrfuF]
もうほんとに最後。マジよだれ垂れてきたわｗ

＞人間の意識、無意識って言うのはこっから意識でこっから無意識というように白黒すっきり
分けられる物なんだろうか？
＞カメラを使って黒目の動きを録画するって言う
実際のケースとは状況が違う実験結果だけで言っている訳じゃないよね。
経験からだけど脇民だった頃俺は常に自分の目の動きを意識してた。
目に力が入っていたといおうか。
今のように何も考えずに無意識に外を眺めるなんてことは全く記憶にない。

113 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:14:41 ID:idgNjB4m
＞直視→黒目が対象物に向いてる状態。
周辺視野→黒目は違うものに向いていてただ視界に入っている状態。
周辺視野で見ても眼球は動かない。
よって同じ反応なわけないのです。
後者は実際に見ていないわけですから。

それ以前ＮＨＫでやっていたよ、今日の健康ってやつ

＞随意筋（ずいいきん）は、自己意識下で動かすことの出来る筋肉。
自己意識下で動かすことの出来ない筋肉は不随意筋と呼ばれ、心筋、平滑筋(胃腸などの筋肉)がこれにあたる。

あと、俺は眼科言って医者に聞いてきた。

俺はあらゆるところで納得いくまで実験した。
わざわざ図書館行って真ん中の席に座ったりｗ
結果＝一度も動かんかった。
実際に2時間位隣の奴わき見して数え切れん位視線を感じるかどうか聞いてみた。
結果＝あいては視線は感じてない

>>428
あいしてるｗ



431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:37:16 ID:aV+lrfuF]
＞結果＝一度も動かんかった。

これ黒目ね。
おやすみｚｚｚｚｚｚｚｚ


432 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 03:38:09 ID:wICPVSZV]
わたしは別に仲間を求めたり、暖かさややさしさを感じたくてここに来てるのじゃないです
先ほど書いたように、脇見症の病因とその予後の正確な理解にしか関心ありません
あしからず

なるほど、これじゃお互いのナルシズムを支えあって、傷の嘗めあいになるわけだね




433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:44:03 ID:jtrtqZt8]
脇見「恐怖」という名前に違和感を覚えることがある。
たしかになんらかの恐怖心から脇見が発動してるのかもしれないが、
そうだとしてもそれは原因となるポイントであって、「俺は加害してるかもしれないが仕方ない」
と腹を決めたとしても脇見効果は発動したりする。

「恐怖」自体が表の問題じゃないというか、
確かに脇見して人から反撃される恐怖そのもので身動きとれなくなってる部分もでかいけど、
違和感があるのは、この、人の真後ろからでも発動する、
自分でコントロールできぬ「得体のしれない謎の視線効果」。

自分はこれによる「自分が異常だ」という意識、妄想だとして理解されないまま確かに影響はあるのに漠然としたまま、
生き生きと生きる全ての生き物から見放されたような、
自分は人とまざる資格がない、いくら相手が好意的で親切でも害虫になる、
だめなのか？という孤独が辛かった。

(…というか、これがあれば誰だって少しは怖れるものじゃないんだろうか
人に不快さを与えるということは反撃される危険が出てくるのにコントロールできないんだから)

それともこれは脇見恐怖の範囲に含まれていなくて、脇見恐怖＋自己視線恐怖の症状なのだろうか...

434 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 03:49:03 ID:4X4bBMsO]
みんな邪視じゃなかったんだ　よかったのう

435 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 03:56:23 ID:4X4bBMsO]
第４章読みたいからこの本買うよ
www.kousakusha.co.jp/DTL/sekaiwokaeru.html#mokuji

436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:57:17 ID:jtrtqZt8]
脇見の範囲がちょっと分からないんだけど、
たんにコントロールできず他人を意識してときに周辺視野で見てしまい
他人から嫌がられ恐怖している、のみの脇見の人もいるのか？
得体のしれない「自分のオカルト的な何らかの視線」に悩まされてるのは
脇見＋自己視線恐怖による加害妄想もしくは他の何かってことなのか？

このビーム的なものは恐怖から周りの反応を自分と結びつけてしまう
加害妄想の可能性もゼロなんて言い切れないけど、やっぱりおかしいよ。確率的に。
見てるとかどうとかじゃなく体の「反射」で反応されてることが多いんだよ。
あれは脳を通ってない。

足の先が視界に入ったとたん目も合ってないのに貧乏ゆすり、
そらせば一瞬止み、そんなのが自分との関係性関係なく10人中9人くらいの割合であった、
って、どう考えてもおかしいだろ。

誰がどうというより人の中にある陽の生命エネルギーに全力で存在を否定されてる気がした。

437 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 04:04:50 ID:4X4bBMsO]
警戒が伝わるんだろうな
だから最初は気がつかれたってだけ
不快なんか伝わっていない
連続脇見で　なんだキモいな　ってことになる
だから何とか恐怖ってのは間違い
これだけパワーがあるんだからポジティブに変更すれば、すばらしいものが出来上がる
じゃないのかな

438 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 04:15:01 ID:4X4bBMsO]
>あれは脳を通ってない。

そう思うとそうなるんだよ
足見れば足が動く

頭みれば首まわしたり
しかめっつらしたり→この人は通常見られるとしかめっつらする→俺の頭ではそうなるのではと予測する→そうなる

自分は窓のすきまから隠れながら何度も実験したみたんだよ

そうなると思うからそうなるんだよ
だから妄想だと完全に思えこめるようになればそうなるのじゃないのかな
それで治っていくんだろ


439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:17:12 ID:Qi1XcZQs]
ここまでのまとめ頼む

440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:43:47 ID:rrOMQIca]
なんで一晩で100レス着くんだよｗ
チャットでやれよｗｗｗ



441 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 13:11:43 ID:D0TiCvEy]
まとめねえ・・・
とりあえずここは
「医療機関でも研究所でもなく（言い換えれば専門家はいない）
医者ではなく患者本人たちから定義された"脇見恐怖（仮）"というものを
あくまで自分の経験にしたがって本人同士が議論する場」
でオケ？

442 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 13:45:47 ID:15N4p6B1]
きのうの見当ちがいは、どしたべ

443 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 14:12:23 ID:FCVIpFT6]
それと私自身がそうなんだけど
既存の視線恐怖系スレッドで「なんか違う…」
と違和感を感じた人が集まってるはずだよね
何か違うの何かは人それぞれだから当然ここには
いろんな「脇見症」の人がいるはず
私は私の脇見に悩み、あなたはあなたの脇見に悩んでいる
共通点はそれのせいで日常生活に支障がでてること（神経症の基本）

444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:32:42 ID:J98wJGE5]
一番大きな派閥は（う、この日本語まずい？）

・治りたいし治したい
・いや治りたいんじゃなくて議論したい

だと思う。
この二つは共存できないかな。お互い攻撃しあわないでさ
もう辛いよ死にたいよというつぶやきから、こうすれば治るという方法論から
ガッキュウ的に掘り下げる人からオカルトチックビーム派まで
いろんな意見書き込みが共存しているのが理想かと

私が個人的に心配してるのは、最近つぶやきが少ないこと
つぶやくこともできないスレッドっておかしくない？
安心して（既存の視線恐怖スレで疎外感を感じている人も）
辛いよと言える場ではあり続けて欲しい
避難スレ的なここでも居場所がないのは辛いよ

445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:10:23 ID:A3NwNMbm]
>>430
>経験からだけど脇民だった頃俺は常に自分の目の動きを意識してた。・・・

自分の経験を一般化するんじゃなくてある程度サンプル取らないと
実験結果とは言えないよね。

そもそももう脇民じゃないなら脇見に関わる必要はなくね？
正確な方法で問題追及できないし、脇民でもないなら邪魔なだけだと思うんだが。


446 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 15:19:37 ID:wICPVSZV]
432 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 03:38:09 ID:wICPVSZV
わたしは別に仲間を求めたり、暖かさややさしさを感じたくてここに来てるのじゃないです
先ほど書いたように、脇見症の病因とその予後の正確な理解にしか関心ありません
あしからず

なるほど、これじゃお互いのナルシズムを支えあって、傷の嘗めあいになるわけだね


447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:20:49 ID:pomX84tq]
＞自分の経験を一般化するんじゃなくてある程度サンプル取らないと
実験結果とは言えないよね。

そもそももう脇民じゃないなら脇見に関わる必要はなくね？
正確な方法で問題追及できないし、脇民でもないなら邪魔なだけだと思うんだが。

お前は批判ばっかりですねｗ

お前は一歩でも前に進んだの？
自分で実際行動起こしたの？
何か脇見の良くなって行く兆候あるの？

＞そもそももう脇民じゃないなら脇見に関わる必要はなくね？

薄情な奴だね。お前友達いないだろ？

＞脇民でもないなら邪魔なだけだと思うんだが。
隣の奴もお前見てそう思ってるよ。

448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:23:00 ID:pomX84tq]
>>446
君は自分のレス自分でコピペして何がしたいの？

449 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 15:32:02 ID:wICPVSZV]
スタンスが一貫してるということを皮肉を込めてひゅげんいたわけです

450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:32:35 ID:pomX84tq]
もはや言ってる事も意味不明だわ。



451 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 15:35:02 ID:wICPVSZV]
スタンスが一貫してるということを皮肉を込めて、445に返したわけです
よかったね




452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:40:56 ID:pomX84tq]
はぁ・・・。
お前会社で自分のミス指摘されても食って掛かるだろ？
ガキですね。

昨日と同じ面子しか居ないようだから、ちょっと出てきます。
昨日のID:c0kpBFibきたらなんか書き込んでってね～！

453 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 15:51:55 ID:AuowSeYM]
>>444
うん最近、愚痴言い辛いよね
無意味に議論で罵倒合戦なら他所でやって欲しい…

454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:53:46 ID:pomX84tq]
＞うん最近、愚痴言い辛いよね

恥ずかしい人ですね。典型的ですね。

＞無意味に議論で罵倒合戦なら他所でやって欲しい…

無意味？

455 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 16:03:57 ID:wICPVSZV]
きのう、わたしが脇見にも種類があることを精密に指摘できたのは
これはいろんな人がそれぞれの立場から、自分の問題を現場報告してくる
からに他ならない、議論はすべてが罵倒合戦ではない、矮小化しないように
汲むべき所、見どころは、見る人がみればわかるのですから
苦痛の感情吐露ばっかやって犬畜生のように傷の舐めあいやっても
なにもならないのだわね

456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:09:14 ID:ThaSH7Sc]
>>455
初めて同意できるわ。
あなたが脇見を病因から治そうと思ってる事は伝わってくるよ。

無意味って・・・すげー言葉吐くな。

457 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 16:16:14 ID:AuowSeYM]
だってお互いを理解できないから
こんなにスレ消費して
延々喋ってるわけだろ？
そんなの水平線で、これからもそれがずっと続くだけじゃない
無意味だよ

458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:29:27 ID:oB445tTW]
人にはそれぞれタイミングがあるんだよ
今は愚痴しか言えない、前に進みたい時じゃない
そういう人もいる
あなたの進言がどんなに正しくても耳に入らない人もいるって
分かってたんじゃないの？

もちろんぐちぐち言ってるだけでいいとも思ってない
まだ誰も真実を知ってるわけでも、
一般に認知されてるわけでもない脇見だからこそ
学究的に掘り下げていくことも必要だと思う
でもそのどれか一つになってしまって、硬直化しないようにと言っているのです
ただでさえ一つのことを突き詰めていって、破滅しがちな神経症な人たちだから。笑

複数の視点を持つ、広い視野でことを見る
これ難しいけどよくなるには一番必要なことです

459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:32:46 ID:ThaSH7Sc]
＞そんなの水平線で、これからもそれがずっと続くだけじゃない
ほんとに？

そうだね。愚痴を言うことは有意義だもんな。すげー建設的だよｗ
愚痴を言うために来たんだもんな。
ここの人たちには共感してもらえると思うとうれしくなるもんな？
自分は一人じゃないって。

甘えんな。苦しいのはここにいるみんな一緒。みんな生き地獄だろうが
周りにキモがられて。でもどうしたらいいかわからない・・・でもこうしたら・・
そん中でそれぞれが血を吐くような状況で必死に歯を食いしばって前見て生きてんだろ。
そんな生活の中で何か気付いた事、治った奴は自分の治し方を書き込んでんだろ？
それが無意味か？

結局治すのはお前ひとりなんだよ。

一生視線恐怖に支配されながら生きろ。



460 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 16:40:52 ID:wICPVSZV]
水平線て？平行線のこと？

>結局治すのはお前ひとりなんだよ。

自分の心に、タッチできるのは自分だけ、変えてゆくのも自分だけ
どれほど影響力ある意見でも、それを糧にできるかどうかは自分しかいない
ひとは孤独な離れ島、しかし問題を解決すれば、固有の未来と、他者との共通世界が開けてくるのだよ




461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:45:47 ID:oqWwNAIt]
悲しいこと言うなよ

私実は脇民でない。笑。でも別の恐怖症持ってる
自分なりに考えて克服しようとしてやったことが
たまたまここに書いてある一連のことと一緒だったよ
まず自分の感覚を疑う
次に事実をきちんと見つめる
誰も一人でラーメンすすってる私に注目してなかった。これ事実
そう分かったらラーメンの味は分からなかったけど、
最後まで落ち着いていられました

462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:50:03 ID:ThaSH7Sc]
君らは風邪で寝込んでる人を愛情で治そうとしてるのと同じこと。
どんなに心配して神様に祈っても治らんだろ？
まずアスピリン飲んでビタミンＣ摂って安静にする。
結局治すのは自分自身のの体の抵抗力。

神経症も同じ病気だぞ？
愛情、心配では治らん。もちろん愚痴なんか言ってても病気は治らん。



463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:51:08 ID:ThaSH7Sc]
自分自身の

でした。すまん誤字・・。

>>461
おめ


464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:44:41 ID:IE4NOHMD]
愛情がないと花も枯れるべ

465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:52:33 ID:ThaSH7Sc]
＞愛情がないと花も枯れるべ

もうね・・・・・。
なんだろうこの脱力感は。

水はあげないの？
何が花に一番必要なの？

感情的で視野の狭い人ばっかりですね。
目先の事ばっかりにとらわれて・・・大局的に見て一番花のことを思ってる人は
どんな行動とるのかな？
愛情を注ぐことが本当に枯れそうな花のためになることなのかな？
そもそも花を嫌いな人がわざわざ花を買ってくるかな？
どうだろうか・・・？

466 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 17:52:58 ID:wICPVSZV]
犬畜生の傷の舐めあいは、愛情ではない
それ自体が共依存という病態なのだわ

467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:55:25 ID:ThaSH7Sc]
＞犬畜生

あなた・・・それは良くない。
言葉はナイフよりずっと鋭利に心をえぐるぞ？


468 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 18:02:56 ID:wICPVSZV]
432 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 03:38:09 ID:wICPVSZV
わたしは別に仲間を求めたり、暖かさややさしさを感じたくてここに来てるのじゃないです
先ほど書いたように、脇見症の病因とその予後の正確な理解にしか関心ありません
あしからず


469 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 18:05:00 ID:f2hj8GNz]
恥ずかしいとか人に言いたくないとか有るけどとりあえず病院行ってみ。絶対何か、変わるから。


470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:14:22 ID:ThaSH7Sc]
>>468
＞わたしは別に仲間を求めたり、暖かさややさしさを感じたくてここに来てるのじゃないです
そこについて言ってるわけじゃないんだよ。
その言葉自体にとやかく言ってんじゃなく、その言葉を吐くあなたの行為自体を言っている。

あなたが脇見恐怖の方でしたら・・・俺は軽蔑します。

俺は脇見の頃、その頃は自分の力ではどうしようもなかった。自分の状況も改善点もわからなかった。
「見んな」って言われても、「頭おかしい」って言われてもどうしようもなかった。
ひたすら他人の言葉に耐えていた。
5年以上前の事ですけどいまだに思い出しますよ。ものすごいリアルに

あなたは言葉の重みを知ってるはずです。言葉の力を。

他人を不用意に犬畜生と言ってしまう。
自分が傷つけられたのに他人を傷つける。
その精神構造に反吐が出ます。



471 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 18:24:23 ID:wICPVSZV]
なんだろ？
>恥ずかしいとか人に言いたくないとか

そんな、寝ぼけたことではない、もっと厳しく自分を律したほうがいい
とりあえず自分は治った身なのではあるけれど
脇見になったことで、存在の深淵を覗くという経験が
自分の人間観に圧倒的な影響を及ぼした結果だからね

>恥ずかしいとか人に言いたくないとか
なんなんだこの他人理解の浅薄さ、みっともなさは
厳しく自分を見つめなさい、そして脇見経験も人生経験として
人間観にきちんと組み込みなさい、そうしないとウソっぱちの人生になるでしょ

ゾンビにいちいち反応しない

472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:26:52 ID:ThaSH7Sc]
あぁ、ゾンビ云々の君か。
ID:+le3Pga1でしょ？

え？君治ったって？

473 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 18:31:33 ID:wICPVSZV]
犬畜生という言葉もこちらが戦略的に使ってるのさえ
読み取れない、おぞましさ、表面の意味しか読み取れないんでしょ
どうしてこれが
>他人を不用意に犬畜生と言う
ことになるの
犬畜生の傷の舐めあい、と書いたんだよ

ゾンビに反応は、やめにしようと思う



474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:32:45 ID:ThaSH7Sc]
あぁ・・・お疲れ！又くるわ。

475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:13:18 ID:pFlfhnCs]
すんませんな。自分携帯からなんでID毎回変わるんだ
それで混乱させてそうだ。ごめんね
花に水やったり日にあてたげたりするのは当たり前なの
でもそれだけではだめやん、そういいたいだけ
あなたは相手が治す気があるのかないのかちゃんと尋ねてから
開始してるから大丈夫だと思うけど、
相手の心理を分析することは危険なことでもあるんだ
愛とまでいかなくても理解や信頼関係がないとほんとはやっちゃだめなくらい
危険なことでもあるんだよ
何回も言ってるけど、「それだけ」になってしまうのが危険なの
「それだけ」を回避しようとしてるの、私は。

犬畜生が死んでもう3年になるけど、
いまだに思い出しては泣いてる私に謝って下さい>>473

476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:19:44 ID:/Ckhvp1V]
>>475　ほとんど↑↑↑上スレ読んでいないんですけれど、
　　　 ここに脇見じゃない人が来ているでしょ？
　　　 医者気どりの基地外ｗ　

477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:32:07 ID:/Ckhvp1V]
脇見のために脇見板を返して下さい　
お願いします　お願いします　お願いします



478 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 20:43:03 ID:BJ8nRXcl]
私彼の書き込みで光を確かにつかみかけている者です。
彼の言葉があなたには響かなかったのかも知れません。
ですが私のように光が見えてきた人間も確かに居るのです。
彼は最初に医者ではないから治療はできないと確かに言っています。
あなたの言うところの脇見のための脇見版今までのが
私の脇見には効果ありませんでした。
あなたにも届く日が来るのを祈っています。



479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:57:39 ID:E5ZRg/On]
議論スレ立てようとしたらエラー出たので誰か頼むよ


タイトル：脇見恐怖議論スレッドpart1

内容：

議論はこちらで。

●脇見恐怖(視線が伝わる）●
自分の視界の中（横、前など）に他人の目・視線があった場合に、
相手を異常に意識してしまい、焦点は他の物に合わせているのに、
その相手に、不自然で、強い視線を送ってしまう症状。
見てないのに見てしまう。
自分の意思でコントロールできないため、苦痛を伴い、極度の
緊張状態になる。
また、その相手にも苦痛を与えてしまうため、罪悪感を感じる。

本スレ▽脇見恐怖症スレッド（２）
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212930980/

∈≡　　視線恐怖症総合スレッド　　≡∋　part40
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210607613/

480 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 21:18:13 ID:BJ8nRXcl]
なんでわざわざ自分の直った経験を書き込んでくれている人に噛み付くのかがわからない。
普通なかなかできることではないのではないか
私なら直ったら二度とここにこないですけど
教えて貰っているとゆう謙虚さがあまりになさすぎると思います。



481 名前：優しい名無しさん [2008/06/14(土) 23:37:03 ID:RUIpbF2G]
脇見ほぼ治った。
でも未だにミニスカの女性は苦手

482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:53:24 ID:qrbOBBRP]
自力で治したの？
それとも自然に治った？

483 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 00:23:28 ID:QmovF6RY]
>>482
「俺はすげえ偉いんだよ！！俺はすごい奴なんだよ！！俺は格好良い！！
俺は格好良いナルシストだ！！自尊心が高いのは良い事だ！！俺はこれから幸せな人生を築くんだ！！女子といっぱい話すんだ！！今日から俺はっ！！」
って思ってたらほとんど治りました。いや、マジだよ。

484 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 00:36:23 ID:LmHvONdt]
治る前はどんなもんだったのか
その他もろもろ詳しく書いてもらわないと
そもそも脇見だったのかすら怪しいものだし



485 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 00:42:11 ID:QmovF6RY]
>>484
みんなと同じだよ。
「なんかあいつ見てくるんだけど」とか言われた。
自分でも分かってるけどコントロールできない感じ。


486 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 00:45:01 ID:O/vEf/XF]
>>483
そうだそれだ
他人と同じ振動数にかえればいいんだ

生い立ちからきてるので自分がない→他人の様子に敏感→緊張とか警戒
→この世は個々固有の振動数なので違いがでる→脇見反応で苦しむ
→それではどうするか→他人と同じ振動数にする→そのためには脇見以外で
生きているという楽しみを自分にあたえポジテイブ思考に変える→心と同様に
体から脳からも振動数変える→神経の興奮抑える栄養素摂る→神経の振動数が変わる
時間かけても自分が図太くなれる→脇見は小さなものとなる→相手にしなくなる
→治る

487 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 00:52:21 ID:O/vEf/XF]
心も体も固有の振動数がある
心が変われば、神経も誘導される
神経と心両方から修正すればより早く治ると思う

ＧＡＢＡ飲でるけど効いてきたような気がする
ほかにもビタミンＣ、亜鉛、イノシトール、ビタミンＢ群、アミノ、マルチビタミン　ミネラル
飲んでる


488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:01:24 ID:R39C833d]
脇見恐怖議論スレッドpart1 は？



489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:30:13 ID:7woZi3vW]
そういえば健常だった頃は訳も無く自分に自信あったな
あの頃に戻りたいなあああああ

490 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 01:51:38 ID:O/vEf/XF]
見たいものに視線がピタリ止まればいいんだろ
そうすると脇見も少なくなるではないかの
しかも、リラックス効果
www.47news.jp/CN/200802/CN2008021601000449.html



491 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 01:54:17 ID:O/vEf/XF]
いやーまだ２週間ぐらいだけど効いてきたような感じなんだよな

492 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 02:03:29 ID:O/vEf/XF]
俺これ飲んでるだよ　君らも実験してみそ
www.seijonet.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/4975497807868

493 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 02:10:53 ID:O/vEf/XF]
アミノ酸が視線をピタリ 生理学研が解明

　もぐらたたきゲームで、素早い動きのもぐらにピタリと視線が止まるのはなぜか−。
自然科学研究機構生理学研究所（愛知県岡崎市）の金田勝幸助教と群馬大（前橋市）
などのグループが１６日までに、脳内アミノ酸の一種が眼球の動きにブレーキを
かけているとの研究結果をまとめた。 　このアミノ酸は脳内で放出される
神経伝達物質のガンマアミノ酪酸「ＧＡＢＡ（ギャバ）」で、
神経細胞の活動を抑える働きで知られている。 　金田助教によると、見たい物に目を向ける時、
中脳の神経細胞が指令を出して筋肉を収縮させ眼球を動かす。研究グループは目が見たい物で
きちんと止まる仕組みを調べるため、マウスの脳を使って実験した。 　中脳神経細胞に
物を見たことに相当する電気刺激を与えると、即座に多くのＧＡＢＡを放出した。そこで、
ＧＡＢＡの働きを妨害すると、神経細胞の指令が抑制されず、目は動き続ける状態のままだった。
このことからＧＡＢＡには目の動きを止める役割があると考えられるという。


494 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 02:14:33 ID:O/vEf/XF]
おまいらなんとか言えよ　
オラはな、みんな治ってほしいから
必死なんだぞ　オラもだけど。

495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 06:28:15 ID:R39C833d]
￣O￣)ノｵﾊｰ



496 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 09:47:22 ID:O4AFr3wD]
オカゾン、コピペばっかやって得意んなってんな、ての、懲りねーヤローだわ

497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:58:32 ID:W7PEVTvx]
100円ｼｮｯﾌﾟのｷﾞｬﾊﾞを飲んでる(´･ω･`)

498 名前：元脇民 mailto:sage [2008/06/15(日) 14:19:26 ID:L0puVDM4]
>>476に医者気取りの基地外と言われた俺が来ましたよ。
まぁ、突っ込みどころありすぎて痛々しいからスルーするけど

もう一回整理するとね、視線恐怖って言われるけど周りの反応は視線とは関係ないところで起こってる。
視線関係ないよ？詳しくは>>358辺りに書いたけど。
そこまではわかってもらえてる？
疑うなら周りに反応されてる時に目閉じてみ？
俺学生の頃何時もわき見して視線送っていた(と思っていた)
隣の奴にその日は最初から終わりまでいい夢(ｗ)みて寝てたのに「見んな」って言われたことあるよ。

脇民は限りなく自己視線恐怖よりだね。自分の視線で迷惑をかけているという罪悪感を
持っている点であまり変わらんと思う。

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1143718206/l50

で脇民を責めてる奴
視線を感じるなんて一言も言っていないから。
振る舞いで傷ついたって言ってるから。
一回見てみな？これリアルだよ。


499 名前：元脇民 mailto:sage [2008/06/15(日) 14:21:26 ID:L0puVDM4]
あ、治したい奴だけな。

雑談しに来た人は華麗にスルーしてください。

500 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 15:26:21 ID:o2WWVOKq]
よっしゃスルーするぜ！
やっぱビームだよな、ビーム！
ほんと修行してアルファ波出せるようになりたい…
そして500をゲット



501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 15:40:21 ID:EAnABpc4]
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆祝５００☆ﾟ･*:.｡.☆ﾟ･*:.｡.☆

うん



502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 15:51:15 ID:WgyPZ/jE]
>>500
君自身から他人を不快にさせるビームでてるなら、
視線恐怖じゃないじゃん。
もはや視線と言うか目関係ないじゃん。
それとも目からビームが出てるって事？ビーって。
そのビームは目を閉じてもまぶた貫通すんの？まぶたははねかえんの？

誰か共感する奴居ないの？
　
500お目

503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:03:37 ID:PTU99kNk]
うんごめん。ビームは出ない
でもオーラはあるっぽい
話しかけないでオーラ
構わないでオーラ
おかげでイジメにもあったことがない
華麗にスルーされる。笑

504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:10:01 ID:WgyPZ/jE]
＞うんごめん。ビームは出ない

茶化して書いたって事？本気でそう信じてる人も居るんだよ？
俺は真剣にまじめに書き込んでるぞ？

＞話しかけないでオーラ
構わないでオーラ

それはあるね。雰囲気って奴。
それは妄想でもなんでもない。表情とかは目に見えるもんだし。

＞華麗にスルーされる。笑

人が嫌いなのかな？嫌いになるような辛い経験があったのかな？



505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:17:17 ID:WgyPZ/jE]
ID:o2WWVOKqとID:PTU99kNk
は同じ人って前提に書いたんだけど、もし違ってたらすみません。
スルーしてください。

雰囲気について補強すると
雰囲気はその受ける側が過去の経験から勝手に推測するって事ね。
だから絶対的なものはないし相対的なものって事。人によって受ける印象はばらばら。
雰囲気は、かもし出しえる物ともいえるし、人が勝手に受け取るともいえると思う。
って言うか普通そこまで深く考えないｗ

506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:52:10 ID:nkmqIi5/]
うんうんだからごめんて
真剣に話がしたいなら俺でなくて>>498に話しかけ
俺の悩みなんてちっぽけだから気にしなくていいよ
でもありがとう

507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:59:26 ID:WgyPZ/jE]
>>506
あ、俺が>>498ｗ
いやいやこちらこそ。

もうこれで大体ざっと脇見については書いたわ。

まぁ、一人でも気付いてもらえればいいと思って治った経緯を書き始めたんだけど
何人かには理解してもらえたみたいだから当初の目的は達成した。
善意で書き込んで基地外って言われるんじゃぁよっぽどの、どＭ以外辞めて
当然だよね、金貰ってる訳でもないし～と自分に言い訳しながらやめますｗ
すまん、俺も昔そうだったんだけどメンタルな人と話すのって普通の奴と話す
何倍も頭も神経も使うのよ。ここの所精気も性欲もありませんｗもう疲れた。
それぞれ自分でなんか掴んでくれ。

77,276,287,362,365,372,461,478
がんばれよ！応援してる。

＞おとといの学生
一回失敗しても人生終わりじゃないからな。
生き方は一つじゃないぞ。
お前だけが特に心配。マジ応援してる！


じゃあ元気で！もう一生来ないと思うけどｗ←捨て台詞



508 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 17:30:36 ID:O4AFr3wD]
あのナルシストの浅いやつだべ、逝っていいぞ

509 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 17:42:46 ID:h9aImsrw]
orz
そんなつもりじゃなかったのに
すまん
ほんとすまん
特に>>478と>>359

510 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 17:43:17 ID:46zjc3hm]
>>507
初めて読ませていただきました。
何かに引きつけられるように来てあなたの書き込みに引きつけられて読ませてもらいました(笑)。
私も長い間脇見に苦しめられている一人です。とても前向きで、的を得たご意見だと思います。
今までは治したい治したいと思っていても、魔法の様にパッと治る物しか望まず、努力と言う物を毛嫌いしていたのだと思います。
あなたの血の滲む様な苦しみの中で覚悟をして得た経験と体験を教えて下さったことに、感激してます。
少し目を覚まさせて貰ったというか、努力してみようかと思う気持ちが少しずつ湧いてきました。 本当に感謝しております。
ただただあなたにありがとう。



511 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 17:58:40 ID:O4AFr3wD]
ID:wICPVSZV　この野郎だべ、犬畜生とかぬかして潰しにかかったのは
こいつだけは絶対許せない


512 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 18:28:19 ID:pL69sH8T]
あ～あ、やっちった
消えろとかキチガイとか言った奴>>308は同じタイプだったのかも知れんのに
責任取れよ

513 名前：287 mailto:sage [2008/06/15(日) 18:32:08 ID:Du73be2P]
>>507
まだ見ているか分かりませんが、>>287です。お礼を言わせてください。

土曜日の補習でまったく知らない人の左隣に座りました。その人はずっと右を向いていて他の人と話していたので
実際に、周囲にどう変化があったかはまだ分かりませんが、久しぶりに落ち着いて問題が解けました。
久しぶりに平均点がとれました。すごく嬉しかったし、スカッとしました。ありがとうございます。
あと半年で挽回できるか分かりませんが、志望大学に受かることを目標にベストを尽くしたいです。
もし受からなくても、しぶとくバイト浪人しますｗ

励ましてくれた方も本当にありがとうございます！泣きながら何度も読み返しました。
最後に>>509さんへ
359です。皆さんのIDが変わっていて何が起こっているのかよく分かりませんが、僕は全然大丈夫ですよ、気にしないで下さい！


514 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 19:00:39 ID:O4AFr3wD]
ID:wICPVSZV　この野郎だべ、犬畜生とかぬかして潰しにかかったのは
こいつだけは絶対許せない



515 名前：509 mailto:sage [2008/06/15(日) 19:26:40 ID:8dkx6sR4]
ごめんなさい
ありがとう

ほんとごめんなさい　＞ALL

516 名前：４７８ mailto:sage [2008/06/15(日) 19:46:03 ID:+ZD5jAbH]
>>509
言ってしまったことをいまさら言ってもしょうがない。
確かなこと。彼の言葉は私の心には確かに刻まれた。
彼の言う正しい理解を自分の行動によって確信に変える作業
の第一歩に成功した。
>>507
ありがとう。あなたは素晴らしい。ありがとう。


517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:23:37 ID:zLfW/wvc]
>>507
色々と書き込んでくれてありがとう。
あなたのおかげで学べたことがたくさんあった。
なにかを掴むことができた。
メモ帳に保存して何度も繰り返して読んでるよ。
すごい鳥肌たってるの…涙がとまらない…。
あとは自分自身でがんばります。
本当にありがとう。

518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:42:39 ID:zOCuv037]
なんだ、この流れ
ぽつんと置いてけぼり喰らってる気分だ…

519 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 21:47:49 ID:JEjw627i]
軽いタイプというか一時的なトラウマから発症したのは
これで解決しそうだな
まずはめでたい

520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:47:53 ID:Tpc4/fmK]
いんじゃね、たまには



521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:12:04 ID:+ZD5jAbH]
以前の書き込みに
質問します。
脇見恐怖症はどのような症状だと思います？
①実際に相手を見てしまい視線を送ってしまう。
②実際は相手を見ていないのに視線を送ってしまう。
③視線以外の何か不快なものを相手に与えてしまう。
④ただの思い過ごし。①や②や③を思い込んでいるだけ。
というのがあった。私は以前②と③両方だとおもっていたが今では④であると確信できるまでになった。
今年で7年目、直ってきている手ごたえが今の私にははっきりとある。


522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:21:42 ID:d7P5A3ln]
>>521
つまり貴方は相手からのリアクションを受けなくなった
受けなくなったから④だと思えた
それだけのこと
脇民は種類は様々あれど、④ではない
因みに自分は①

523 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 22:26:22 ID:vI2Lk8pr]
視線が問題ではないんだ、目は副次的なものだから
他人を強く意識してしまい、そのことを気付かれ
そういう意識を自分で、制御しようとするのが発端ですわ

524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:28:09 ID:wxcQKmxw]
>>507　あなたに、「医者きどりの基地外」と言ってしまった奴です。
　　　　 ＩＤが変わってしまうことで誰が誰だか混乱してしまっていたようです。
　　　　 それに全部を読まずに書き込みを始めてしまいしました。
　　　　 いまの書き込みの流れてを見て自分のしたことが間違いだったのだということが解りました。

　　　　 あなたにも、みんなさんにも本当にすみませんでした。
　　　　 謝っても謝っても許されることではないと思いますが、もう来ないとは言わないで欲しいです。
　　　　 もちろん脇見なんてものにもう解放されなければ・・とも思いますが。
　　　　 どうか許して下さい。


525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:30:25 ID:iuRvoxcQ]
神経症の定義に従えばやはり4でしょうね
実際に目が動くなど体の症状がある場合は
精神の病とはいえないでしょう
（もし脳の病気なら脳という肉体器官の病です）
しかし脇見を神経症の一つとするかいなかでも
変わってくるのでしょうし、そこは議論の余地があるのでしょう

526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:35:26 ID:+ZD5jAbH]
私は②と③だとおもっていたのだが>>360を見て新しい派遣の現場に移るのを機会に実験しようと思った。
ふと手で目の周りをさえぎるのを
止めてみると不思議なことがおきた。周りがそわそわしない。なぜ？なぜ？
②だとおもっていたからそうすることが良いと思っていたのに。
なので④

527 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 22:41:12 ID:O4AFr3wD]
>謝っても謝っても許されることではないと思いますが

少し変じゃね

俺の見るところでは
ID:wICPVSZVとのやりとりで

>>380>>387>>405とかの苦しい回答でいやになって消えたように思えるのだが

528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:47:27 ID:ttVVzAOg]
　

529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:48:14 ID:ttVVzAOg]
　

530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:49:47 ID:wxcQKmxw]
>>527　私はまったく別のところで疑心暗鬼になっていました。
　　　 他の板であらすことで人から注目をあびたい、
　　　 かまって欲しいというタイプの人がいて、それはとてもとても悪質なものでした。
　　　 健康な人ならまだしも、治りたいとギリギリの気持ちの人にはしてはいけない。
　　　 だから、これは言わなければいけないと思いました。
　　　 　　　
　　　 それから、そこの回答をしていたのは私ではありません。
　　　 そう思われていたということなのでしょうか。
　　　



531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:56:36 ID:wxcQKmxw]
>>476-477
ここと、
>>313-349
ここの間で書いてしまいました。

本当にごめんなさい。

532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:56:51 ID:d7P5A3ln]
脳内で「見たくない」と念じても
ちらっと見てしまい、それを自覚している
(明らかに引き寄せられる感じで見てしまっている)
そして文字通り「一瞬見た」や「目の動きが速い」と実際に言われる
黒目のコントロールが自分ではどうにも制御出来ない


ここの脇見の人たちにもそういう人いない？

533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:58:42 ID:wxcQKmxw]
書いたことは消せませんが、書いている者が反省していると思ってもらえたと思います。
本当にすみませんでした。


534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:04:25 ID:wxcQKmxw]
ID:O4AFr3wDさんが読んでいただけたならと思います。
本当にごめんなさい。



535 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 23:06:34 ID:O4AFr3wD]
いや、そう強く、自分の経験を投影して思う人のようだから、
それであんたの気持ちが落ち着くなら
どうぞ御自由にだね

>そこの回答をしていたのは私ではありません。

だからID:wICPVSZVが結構鋭い批判を加えていたでしょ、あなたじゃない

536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:10:25 ID:wxcQKmxw]
私はただ指導しているということに、いけないと思って書きました。
書かれている内容を読んでではありませんでした。
そんなことのために取り返しのつかないことをしてしまったのです。

そういうところが私にはあるようです。



537 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 23:10:41 ID:O4AFr3wD]
そんなに反省するほどのことでもなく、一度謝ってるんだから、もういいとおもうけど

それに、俺に謝るのは筋違い、謝るな、関係ない

538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:12:55 ID:wxcQKmxw]
私はＲＯＭがいいようです。
ご迷惑にならないようにＲＯＭにしようと思います。
ID:O4AFr3wDさんが戻って来られることを心から望んでいます。
本当にすみませんでした。

539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:14:51 ID:wxcQKmxw]
>>537　ID:WgyPZ/jEさんにでした。もうダメです。
　　　 勘違いしまくりです。これで書きこみはやめます。

　　　

540 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 23:14:52 ID:O4AFr3wD]
何でそんなに反省したり詫びを入れたりしたいのかわからないけど
もうやめよう、きりがない



541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:15:47 ID:wxcQKmxw]
>>540　はい　これで終わりにします。
　　　 本当にすませんでした。

　

542 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 23:47:17 ID:XUzNMEzD]
いま鏡みたら超絶猫背だった。
脇見になる前はこんな猫背じゃなかったのに。

543 名前：優しい名無しさん [2008/06/15(日) 23:52:35 ID:05uGgUjF]
俺も脇見になってから超絶猫背になった
しかも成長期にだからもうどうしようもなさそう

544 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 00:07:17 ID:LdikiBwP]
>>532
俺もそう。
必ずそうなる。
その瞬間だけは、意志の力はどうしても通用しないんだよね。
どうにかならないもんかなぁ

545 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 00:20:04 ID:MNOkWLHW]
だから目がピタリと止まれば、そんな瞬間忘れちまうだろ
忘れちまう習慣がついてくればいいなだよ
だからギャバ飲めっていってんだろ
少しは実験してみろ　コノヤロ

546 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 00:39:28 ID:MNOkWLHW]
興奮した神経が休まれば脇見の出る回数も減るってことが言えっぺよ
それなりに心も図々しくなっていく必要もあるんだがな
よく妄想だったとかで治せると思うよな　だったら最初からカウセリング
とか病院いけばいいのに　何しに来るんだ？こいつら
心より神経が問題なんだろ、心ではどうにもならくてここにきてんだよな？

547 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 00:49:21 ID:MNOkWLHW]
kenko.it-lab.com/info.php/44/

■ギャバ（GABA）の説明
ギャバはアミノ酸の一種です。正式名称のγ-アミノ洛酸：GABA（Gamma-Amino Butyric Acid）を略して ギャバと言われています。

ギャバは主に人間の脳内に微量に存在する抑制性の神経伝達物質です。ノルアドレナリン、ドーパミン、セロトニンなどは、
それぞれの持つ役割を神経細胞の興奮を高める事で伝える、興奮性の神経物質である一方、
ギャバはその刺激が伝わらないように神経細胞の興奮を抑える、抑制性の神経伝達物質です。
今では、精神安定剤などの不安を抑えてくれる薬の多くに、この ギャバの働きを強める成分が使われています。


548 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 01:09:36 ID:MNOkWLHW]
中脳神経細胞に物を見たことに相当する電気刺激を与えると、
即座に多くのＧＡＢＡを放出した。そこで、ＧＡＢＡの働きを妨害すると、
神経細胞の指令が抑制されず、目は動き続ける状態のままだった。
このことからＧＡＢＡには目の動きを止める役割があると考えられるという。

中脳神経細胞に物を見たことに相当する電気刺激→ここがポイント



549 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 01:16:07 ID:MNOkWLHW]
だから俺らは視覚が優位に働きすぎているので視覚で大量のギャバが放出されてる

だから大量のギャバで視覚を安定させる必要があるのさ


もまいらナントカ言えよ　コノヤロ


550 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 01:18:46 ID:MNOkWLHW]
視覚で集中力がある、ないもこのギャバが原因だったんだろうよ




551 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 01:28:42 ID:MNOkWLHW]
わかったよ　おまいらスルーしまくりだな　いまに見てろ
早くこんなスレ抜け出してやる　なんとか治療方法みんなで
見つけ出し協力しおうと思ってきたがな　おまいらが
そのつもりならもういい　てめいさえよければいい人間ばっかだな　うんざりだ
　

552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:28:49 ID:/tzDXmFU]
>>507さん
ありがとう

553 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 01:32:20 ID:MNOkWLHW]
妄想で納得するんならプロのカウンセラー行けばよかっただろうよ
なんなんだ　こいつら

554 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 01:35:29 ID:MNOkWLHW]
認知行動療法でもやればよかっただろうよ

なんなだこいつら

555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:54:59 ID:ImMOLJh1]
>>498
>隣の奴にその日は最初から終わりまでいい夢(ｗ)みて寝てたのに「見んな」って言われたことあるよ。
脇見でもないのに「見んな」と言われたのは何故？
純粋に存在をキモがられてから普通に見ただけでそういう風に言われたの？
その時「見んな」と言われた理由が脇見である可能性はゼロなの？

556 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 02:02:38 ID:MNOkWLHW]
だから態度が脇見してるときと同じ態度だったから
勘違いしたんだろ　前科があるからそうなるんだよ
ものごとにはな原因と結果があるんだよ


557 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 02:06:18 ID:MNOkWLHW]
妄想にだって原因があるんだよ
妄想だから　あんたらの勘違いなんだよ
これで治るわけねーだろ

神経だよ　神経

558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:47:32 ID:gA6x5QFU]
>>544
良かった、同じ様な人も居て

取り敢えず自分は連投IDさんのいうGABAを実験してみるわ

559 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 03:35:27 ID:rCObBiZc]
最近脇見恐怖のサイトやたら増えたね。
近代では、パソコンなどの通信手段が発達している為、
現代人のコミュニケーション能力はそれに反比例して
著しく下がっているように思う。
特に、感じるのはやたらと人に迷惑をかける事を恐れる
人が多くなったことだ。些細なことでも、とても
神経質になっているような気がする。昔は、
人をちょっと殴ったぐらいで警察に捕まったりしなかったが、
今では、言葉ひとつで訴えられることだってある。
やばいね。

560 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 03:43:58 ID:rCObBiZc]
侵入思考というのはご存知でしょうか。
侵入思考とは、自分の意思とは無関係に
頭に雑念が浮かんでしまう症状です。
これは、考えないようにすればするほど、
余計症状がひどくなるようです。
これの対処法は、別に雑念が浮かんでしまっても
良いと割り切って普通に生活することで、
改善されていくようです。
脇見恐怖症も、同じなのではないかと思います。
脇見も、自分の意思とは関係なく他人に
視線を送ってしまい、視線がなんとか出ないように
力んだりしてしまいます。しかし、そのせいで
余計症状がひどくなっていると思います。
脇見の場合も、はやり脇見が出てしまっても
こらえずに、脇見してしまえば良いのではないかと
思います。ただ、脇見の場合は周りに迷惑が
かかるため、罪悪感があるのでそれが難点ですね。




561 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 04:44:52 ID:Gv07IJiB]
くだらないことで空気読めずにキレて無駄なエネルギーを消耗してしまう
やっぱ俺はアスペなのかな…

562 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 06:24:14 ID:zC3EtU1V]
>>545-
連投どうもです
ＧＡＢＡ今日買って、ためしてみますわ
書き込んですぐ寝たもので、レス遅れてすまんです

563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:38:21 ID:9+kEdUfX]
>>542　自分も超猫背になってたよ



　　

564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:45:53 ID:9+kEdUfX]
>>561　かまってちゃんやめようよ。
　　　 自分がレス来て嬉しいのなら、自分が助けになったことを書いてくれた人にお礼レスしたらいいのでは？
　　　 受け身になってみること始めたら、自分が書く時にも間違わないと思うよ。



565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:26:19 ID:tV3GV8P+]
かまってちゃん上等
呟きも大事だよ、多分

>>560
それをいうなら思考伝播のほうでない？

566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:37:11 ID:9+kEdUfX]
>>565　わかった。



567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:17:36 ID:FFwn9U49]
脇見に加えてさらに、汗かきで鬱な今日この頃

568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:11:49 ID:agWDJWDo]
>>542　姿勢を正していたら快便した！

　　　

569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:33:28 ID:AwVso4KS]
なんかWgyPZ/jEさんが来なくなって前の掲示板の感じに戻るには戻ったけど、確かに身になるようなレスはないねorz・・・
この先もずうーっとないのだろうか
居心地のよさに甘んじてないで俺も少しづつ努力する時かな
そんな気がする今日この頃


570 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 17:07:57 ID:dEkdE0jJ]
視線がどうのこうのと、表面的なことで
悩んでるよな。なんか、みじめすぎる



571 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 19:11:18 ID:Ih4tff4f]
視線を勝手に動かしてるもうひとつの自己が問題だよな

WgyPZ/jEの強い影響を受けて、ある種の喝采や希望を見出した人が
かなりいるみたいだから、どういう強い影響を受けたのか
語ってほしい
無意識関係ないタイプのトラウマ起源の脇見について語ってほしいな

572 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 19:36:55 ID:59HpLRE2]
それをここで説明してほしいってって事？受け取り方はひとりひとり違うんじゃ・・・・
同じ言葉でも響く響かないあるし。『なるほど』思った人が感謝してるのではないかと
ちなみにＧＡＢＡは効果なかった。



573 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 19:44:25 ID:Ih4tff4f]
だから、一人一人違ってる影響、反応が聞きたいんだよ、変か？参考にしたい

ギャバも一人一人効き目が違うんだろ

574 名前：長文ごめんなさい mailto:sage [2008/06/16(月) 20:52:59 ID:fckAKJ/l]
こんにちは。
自分も職場で脇見してしまうことに悩んでます。

実際に職場で他の人に視線を避けるようなそぶりをされたりしますし、
職場で『また見た』などと実際に言われ、そのたびにガクガクしていて、
特に女性に言われてるので、セクハラでクビになったり
会社で孤立したり、訴えられないかと内心いつも震えています

（ただ、その女性の同じ部署の男性にも視線を気付かれているようなので
おかしな言い方ですが、セクハラでなく、男女ともに見てしまう
「病的な神経質」って思ってもらえてれば嬉しいなと思っています）

それで、
毎日脇見のストレスで胃が痛くなったり胸が苦しくなったりしていたのですが
2chでこの脇見のスレやログを見て、ワラにもすがる思いで
ためしに携帯のカメラに写りながら横を見てみました。

そしたら、普段やっている脇見程度の視線の向け方だと
本当に黒目が動いていなかったんです！　　※↓へ続く

575 名前：長文ごめんなさい mailto:sage [2008/06/16(月) 20:55:18 ID:fckAKJ/l]
他人に気付かれてると思ってたレベルの脇見が
実際にはほとんど気付かれてなかったとわかった時、
苦笑いとともに、少し泣いてしまいました。

ただ、携帯カメラで１０回くらい試してるうちに、
その普段やっている程度の脇見より、もう少し目に力が入ってしまうと
どうやら『本当に』黒目がそちらに向いてしまうことに気付きました。

それで、
目が疲れて過敏になっている時は、脇見が実見になってしまっているのでは？
PCの画面を一日中見ている仕事なので、目がいつも充血していたり、
あとここ数ヶ月プライベートが忙しく、睡眠時間が取れてなかったりで
そのために目がいつも疲れたギョロ目になってしまっているのでは？
という仮説（その１）を立ててみました。

その為、今日から早めに寝ること
PCに近づき過ぎないこと
目薬を１日に20回注す
あと、脇見をしても『黒目は動いていない』と自分に言い聞かせること
ということをやってみようかと思っています　　※↓へ続く

576 名前：長文ごめんなさい mailto:sage [2008/06/16(月) 20:58:00 ID:fckAKJ/l]
それと、仮説その２として、
自分は今まで脇見を避けるために
他人が近くを通ったときに、上で言われてるような
頬杖をつくとか、かがむ、机に突っ伏す、顔そらす
などのアクションをしてしまっていました

それによって、『視線』では無く、そういったいかにも
『目をそらす時にやりそうなアクション』をしてしまったことで
こいつ、俺のこと見てるんじゃ？と思われてしまい
さらにその時に
仮説その１の目が疲れた時のギョロ目で実見をしてしまって、
その為に、ああ、こいつやっぱり俺のことみてるんだ、
と思われてしまったのでは？ということです。

その為、明日から目が疲れていたら素直に休憩をとろうと思っています
（加えて、GYABAを飲むのも）

最後に、脇見議論初心者が実証してもいない仮説をダラダラと
見づらい文で書いてごめんなさい。
発言しないと、心が折れそうなところまで追い込まれていたので…
効果や実証が出たら、また書き込ませていただきます。

577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:21:22 ID:agWDJWDo]
脇見していないのに脇見していると思い込んでいる人が多いことに驚かされます
気持ちが楽になられたことでしょうね

ギャバ・・もう耳がタコができるくらい聞いたので(読んだので)、健康食品ですから
摂ってみるのもいいかもしれないと思いました

ありがとうざいました



578 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 21:38:40 ID:Ih4tff4f]
WgyPZ/jEの脇見の解析はどう思いました、合ってましたか？

579 名前：長文ごめんなさい mailto:sage [2008/06/16(月) 21:52:31 ID:fckAKJ/l]
>>WgyPZ/jEの脇見の解析はどう思いました、合ってましたか？
574です。

>雰囲気について補強すると
>雰囲気はその受ける側が過去の経験から勝手に推測するって事ね。
WgyPZ/jEさんの発言で、このスレに出ている上記の事に関してでしたら
自分が顔そらしたりとかしていたアクションを雰囲気と言い換えるなら
合ってるのかも・・・と今は思ってます

ただ、なにぶん自分の職場での実証がまだなので
明日以降、他人が近くを通った時に脇見をしても
「黒目は動いてない、黒目は動いてない・・・」と自分に言い聞かせて
そういうアクションをしたいのを我慢することで
WgyPZ/jEさんの解析が合ってるか試してみようと思ってます
あと、自分の目が疲れてる時（or眠い時）だと、目がギョロ目になって
脇見じゃなくて実見しまうかもしれないので、疲れてない時に試さないと…

580 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 22:02:25 ID:Ih4tff4f]
合ってれば、めっけもんだよね
発症はある事件を境に始まりましたか
それとも、特にトラウマになった事件もなしに、いつの間にか
脇見になっていたんでしょうか



581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:55:44 ID:9xqOAC2U]
>>568　快便おめ！
>>569　一歩進んでみよう、そう思えただけですごいよ。応援してます
>>574　心壊れる前にここにたどり着けて、書き込めてよかった。
ゆっくりあせらず実践してみて下さい！得るものは必ずありますよ

582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:14:42 ID:Kzh+INgc]
おかえりなさい！

これで安心して眠れます
おやすみなさい

帰って来てくれて嬉しいです！



583 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 23:41:43 ID:av5pwWaQ]
うん。581は薬売りさんじゃないね。
まず口調が違うしこんな内容がないレスしない。

584 名前：優しい名無しさん [2008/06/16(月) 23:56:31 ID:Rhsl6FIi]
このスレの住人はずいぶん腰が低いと思う。
相手は脇見の人を見ていいのに脇見の人は
周りの人を見てはいけないなんておかしい。
見てくるって言うことは、そいつは脇見の人を
見ているってことだ。脇見の人は、他人を
見る権利すらないのか？
どうどうと、ガン見してやれば良いと思うけど。

585 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 00:01:41 ID:av5pwWaQ]
574と584にID:WgyPZ/jEならなんと助言するのかを聞きたいと思うのは俺だけではないはず。
ID:WgyPZ/jEさん帰ってきて(叫)～～～

586 名前：ギャバ連投男 [2008/06/17(火) 00:30:11 ID:vQ5BQBgt]
まずはこれ嫁

shinshomap.info/book/4569640737.html

第３章　アミノ酸こそが心を創る物質である（脳内を伝達物質がかけめぐることで心が発生する；心を生化学的に理解する　ほか）
第４章　心の病を治す１—不安障害の原因と対処法（抗不安薬では治らない不安；不安障害を退治する新しい方法　ほか）

安いギャバはだめだぞ
これがいい
たんぱく質（アミノ酸）・食物繊維・鉄・マグネシウム・β-カロテン・ビタミンB1・B2・B6・B12・E・ナイアシン・
GABAが豊富に含まれています。

【20粒で100-143mgのGABA】
www.seijonet.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/4975497807868

因みに不安障害には
亜鉛、イノシトール、ギャバ、ビタミンＢ群、ビタミンＣ、トリプトファン
そのほかのアミノ酸

疲れると脇見もよく出るがウナギ食った時になんかがんばれた経験が
あってこれは亜鉛ではないのかと思ってみんなにすすめたことがあるが
この本にも書いてある通り、まずは図太くなるために脳のスタミナが
大事なのだ　アミノ酸系は大事だぞ　　　みんながんばろう　　バカゾンもがんばる



587 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 00:55:33 ID:MqmGhtnJ]
おまえも、つっくづく懲りない奴だよな、場当たり的な思いつきコピペやって
なんとかして、居座ろうっちゅう一貫した意志は、けなげなもんだわ

588 名前：ギャバ連投男 [2008/06/17(火) 01:09:43 ID:vQ5BQBgt]
あとは体のコリほぐして、とくに肩や頭のコリ
それで副交感神経ががんがんでてくる
これが眠いときに脇見がでなくなるタイプのことだ

それとは別に疲れて眠いのとはわけが違う
乳酸とか疲労物質がたまったり上記の栄養素の流れが悪くなる
だから運動も必要なのだ　あとはなるべく自分の関心があるもの
に対して目的意識、問題意識を持つようにしよう





589 名前：ギャバ連投男 [2008/06/17(火) 01:16:37 ID:vQ5BQBgt]
あ、バカデカ大先生の出番ですね
私が悪いのですね　消えます
そう思ちょる　悪いってゆっただろ　ゆっただろ　そう思ちょる

590 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 01:22:37 ID:crvZ/lJ9]
むしろ、脇見しまくって思いっきり悪者になってみると
案外、楽になったりして。
もちろん罪悪感は抱かずに。



591 名前：イノシトール連投男 [2008/06/17(火) 01:24:43 ID:vQ5BQBgt]
強迫神経症に有効とされる研究結果もある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB

592 名前：イノシトール連投男 [2008/06/17(火) 01:33:23 ID:vQ5BQBgt]
>>590
そだね
世間の人は自分の我で生きてるから
ありのままだし　悪にそまるのも早いのかね
悪になると楽になるってことは、自分の利益しか考えない人間
になればいいのかね　でもそんな人たちになにもあわせる必要もないしね
歳食って図太くなるって世間の汚いことが身にしみて
あまり他人のことなど考えなくなるんだね　これがシャイからの脱出かもね

593 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 01:37:46 ID:MqmGhtnJ]
中身ないから、他人のつくったものさかんにコピペして
枯れ木も山の賑わいだもんな
おまえのどこにも居場所がない、悲しい現実を必死こいて
このスレで錯覚的実在でウソの上塗りやるのは、いよいよ現実から
遠ざかって自滅の道じゃないのか
だいぶよくなったとかゆってたのも、結局、錯覚だったようだな
どおかならんのか、ゾンちゃん、けっこう心配してるんだぞ

594 名前：図太くなった男 [2008/06/17(火) 01:39:03 ID:vQ5BQBgt]
まずは図太くなることが一番さ
そうすると予測不安も薄れる

脇見特有の次の展開予測、脇見予測　予期不安も薄くなる



595 名前：図太くなった男 [2008/06/17(火) 01:45:48 ID:vQ5BQBgt]
いやいやバカデカ先生
あなたのおかげで少しは治ってきましたよ
でもその理論、精神分析だけでは足りないものがあると
感じました　
そうですね自分は７割ぐらい回復してますね　もうすこしです
以前はコンビニでも脇見が出ていましたからね
今はまったくでませんし　食堂でとなりに人がすわってきても
ある程度は平気にいられます

596 名前：図太くなった男 [2008/06/17(火) 01:58:10 ID:vQ5BQBgt]
ただ直視脇民ですし、ビームが強力すぎるんです
しかし私は悪い人間になってきたのでしょうか
罪悪感とか迷惑かけたとか全然思わなくなってきたんです
たぶんこあたりから回路が修正されるのではないでしょうか
それとも人の迷惑などまったく考えないバカデカ先生のように
なってしまうのでしょうか？今日のところはこの辺でおしまいにします


597 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 02:03:23 ID:btkDJrJz]
横レスして悪いけど、初め理解できなかったけど何度も繰り返し読んでるとID:WgyPZ/jEの言いたい事がだんだんわかってきたわ。
俺も含めここの古くからの住人は多分ID:wICPVSZVの人と同じように
脇見の原因や成因を分析→脇見治療法の発見→脇見がなくなり解決　しようとがんばってるわけだけど
ID:WgyPZ/jEは
先に治療法とメカニズムを説明→頭で理解して実験によって確信に変える→脇見がなくなり解決　原因や成因は分析する必要はない
って事じゃね？
だから黒目とか表面的なテクニック的なことを繰り返していたんだ・・・・。
言いかえれば目的地は一緒だけど行く方法が違うって事だろ。
ID:WgyPZ/jEだけが知ってる裏道を説明してたって事だろ
あーやっとわかったわ



598 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 02:06:53 ID:btkDJrJz]
やべ、俺治る気してきた(笑)

599 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 02:09:59 ID:btkDJrJz]
おめーもがんばれよバカデカ(笑)
ＧＹＡＢＡって利くのかよ(笑)試して効果教えてくれ。


600 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 02:12:25 ID:btkDJrJz]
直視脇民て睨民だろ。脇民スレだぞここは(笑)



601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 03:46:41 ID:Jv5f6j8v]
モシカシテ　ココハ　ヤルキ　マンマンノ　ワキミガイル　スレデスカ？

イッポ　アユミダセバ　イッポ　シアワセニ　チカヅイテイクカラ　ヨチヨチデモ　アルキダスヨ



602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:51:19 ID:o0elCajG]
治るためには原因なんて考える必要ない
でも生きるためにはただ表面的症状だけを取り去っても
結局同じようなことが別のとこで起こる（例えば他の恐怖症にスライドしたり）
ということも考えられますが、いかがでしょう

603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:07:19 ID:Jv5f6j8v]
>>602さんがどういうことで苦しまれているのかが解らないので、私にとって最近よかったものを紹介させて下さい。
もし、よさげな感じと思ってもらえたら読んでみて下さい。読んでもらえたら嬉しいです。

私は今、「行動できない人」の心理学という本を読んでいます。
PHP研究所の加藤諦三さんの本です。
スーパーで買い物したついでに買ったんですけれど、よい本です。
行動は憎しみに支配されてはならない、というところが私にとって助けになりました。
脇見とそれは関係ないと思うことができるようになりました。

後、萩尾望都さんの「銀の三角」というコミックを読んでみると、
精神(こころ)の世界が理解できるように思いました。
私には昔読んだ時にはＳＦでしかなかったのですが、作品の深さを今になって思い知らされています。
この作品は602さんの悲しみの色に似ているような気持ちがします。

604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:13:40 ID:Jv5f6j8v]
ギャバを買いに行くのが鬱ですｗｗ
効果を期待して頑張って外出して来ます！



605 名前：602 mailto:sage [2008/06/17(火) 11:57:49 ID:ouy7WeeL]
心理学の本なら何十冊と読んできましたがw
でもありがとう
スーパーにも置いてあるなら立ち読みもできますね
探してみます
萩尾さんは読んだことないけど
多分好きなので読んでみます

お返しに紹介
五木寛之の不安の力、はよさげです

606 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 12:07:58 ID:btkDJrJz]
>>602
220 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:24:16 ID:xM4y8P2Y
たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ。
過去の俺なら間違いなく食いついたね。絶対に治したかったから。
死を意識するまで追い詰められたらお前みたいに取捨選択なんてする余裕なんてないんだよ。

お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。

結局治すのはお前自身。誰も助けてくれない。覚悟があるかないかんなんだわ。

275 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:57 ID:budvVsMt

今日はっきりと一つのことを確信した。ずっとうすうす感じてはいたんだけど・・・。
お前ら本気で治そうと思ってないだろ？追い詰められてないだろ？
ただ嘆いているだけ。私ってかわいそう。視線恐怖さえなければ・・・あいつの脇見は軽いよ
気持ち悪いよ。

治らなければ社会ではまともに生きてはいけない。だから治らんかったら死のうってくらい腹くくれよ。
何で余裕あんだよ？おかしいだろうが。
普通に生きたいなら治すしかないんだよ。
甘えてんだよ。人間落ちるとこまで落ちたら必死になるよ。
昨日の書き込みにもそれが表れてる。俺が仕事から帰ってきて飯も食わないで書き込んでんのに、普通先に寝るか？

天は自ら助くる者を助く

ここで馴れ合って傷を舐めあってても治りません。

自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ

>>601
ワタシモ　コワイデスガ　イッポ　フミダシマスｗ　

607 名前：602 mailto:sage [2008/06/17(火) 12:28:40 ID:C7gM3rY8]
私は決して治らない病＝障害、それもはんぱなく重い
を持って、それでもそれと共に生きている人を身近に幾人も知ってるから
治ることだけが全てではないと強く思う
（つまり多少症状があっても気にならなくなるという意味において
↑その人たちと同じこと言ってる）

608 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 12:34:40 ID:btkDJrJz]
ごめん！治すのではなく脇見とともに生きてくって事ね？どうか気を悪くしないでほしい。
でも、俺は根本的に治したい。がんばってみるよ。
ありがとう。

609 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 13:57:06 ID:jTt+CN5L]
とりあえず、誰か一人でも気の許せる人いるか？
そういう人がいないと、人生茨の道だぞ。

610 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 16:36:25 ID:mppA7Mr+]
そんなやつがいるなら最初から脇見なんて悩まねえよｗ
脇見の症状知ってて言ってんのか？
ここは軽いやつだけじゃねえんだよ



611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 16:44:28 ID:QQH0vRYQ]
嫌われたら嫌われたでいいって思えばいいんじゃないかな？
芸能人とかだってその人を嫌いだっていう人だっているんだし、全ての人から
好かれるなんて無理。自分の場合は殺害されるくらいまで憎まれなければそれでいいと
思ってる。

612 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 18:13:33 ID:MqmGhtnJ]
芸能人て人に好かれる連中なのか

613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:26:00 ID:Jv5f6j8v]
>>602さん　こんにちわ。
ありがとうございます。
私ごとですが、もう少し書かせて下さい。
私の悲しみは、「お前は誰からも愛されない、
生きている値打ちがない」ということをやられたことです。
私は自分らしくしていると人から相手にされない。ということを学ばされたのです。
だから、自分を捨てて、自分を捨てて、相手に合わせることしかいけないのだと思ってました。
私は境界性人格障害を起こしていました。
私は自分がしていることを病気というか人格障害だとは思いませんでしたし、
「どうして自分はこんなにも寂しいのか」
解りませんでした。↓続きます

614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:26:47 ID:Jv5f6j8v]
私も本は山ほどではありませんが、読みました。そして、頭でっかちになりました。
まるで心理学の専門家にでもなったような・・バカでした。ですが、書かれていることを理解する力がありませんでした。
この本は本当に読みやすくて、やさしく書かれていいます。
そして、大切なことが１番書かれている本だと思いました。
私は、これをノートに書き写しています。書いて自分にもっと理解して欲しいと思っています。
この本は、「行動」する大切さを教えてくれます。
「行動」することができるようになれば、初めて私は心理学の本を理解し、この本を読んだことになると思っています。
>>605で紹介されていた。
五木寛之さんの｢不安の力｣必ず読みます。私も五木寛之さん好きなので。でも、この本は読んだことがなかったです。
こんなことを話ができる人が私には今までいませんでした。
だから、すごく幸せに感じています。
頑張って行きましょうね。

615 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 18:28:59 ID:i0B+74gZ]
スレ違いじゃね？境界性人格障害スレあるよ。

616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:32:35 ID:Jv5f6j8v]
でも脇見もしているから厄介なんですよ・・。
それから元ボーダーだったのか、ということが今解った。
という感じで、ボーダー症状は全くなくなっています。
それで昔、彼のことをふり回したことを、彼が思い出して、
マクラを叩いていたります。ですが、現在は仲良くしています。



617 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 18:32:59 ID:i0B+74gZ]
>>613
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211201292/l50
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/l50


618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:39:52 ID:Jv5f6j8v]
誰にでも何かしらのトラウマになるような出来事がある
ということが言いたかっただけです。
理由も病気も人それぞれ違うかもしれませんが、
だから、治る力が出ない、できない
というのは間違っていることなんだと思っています。



619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:41:46 ID:Jv5f6j8v]
ｴｰﾝ!!－＝三ヾ(ヾ(ヾ(ヾ(ヾ(ヾ(*T□T)ﾂ



620 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 18:43:44 ID:i0B+74gZ]
ごめんよ(；｀・ω・´) なんか先走りしたわｗ
なんかなごんだわｗｗｗ



621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:49:58 ID:Jv5f6j8v]
|ω･`)ｺｿ
ありがと



622 名前：602 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:12:31 ID:5OfJJw3n]
大丈夫、気にしてません>>608
でも確かに治りたいと思っている人には心ない言葉でした。
ごめんなさい。あなたがよくなるよう応援してます

実は不安の力は母が読むようにと貸してくれたんですがまだ読んでませんw
どんな内容か教えて…って確かにスレちですね
目次だけ見るとよさげですよ

「行動の愛」ということを言った人がいます。
ロシアの文豪ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」です
難解な本ではありますが、私は人生に迷うと読んだりします
（もちろん2ちゃんに来る夜もあります。笑）
て、スレちもいいとこですね、もうやめます

自分は重症だ、治らないんだ、人生終りだ
みたいに思っている人に「そんなことないよ」と言いたかっただけです

623 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 19:51:14 ID:AJjKWWzR]
なれないつらさだよまったく。
書き込むのは何度目かわからない。
首が痛い。
気持ち悪がられる。
挙動不審になる。
いじりたくもないのにケータイいじる。
つらい…。


624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:56:49 ID:zrJoMkPy]
602ですが、私も死ぬ気で頑張った一人でもあります
追い詰められて必死で治りたい変わりたいと思わなければ
専門家が読むような心理の本10冊も20冊も読めないわけで
治ることは変わること、あるいは病んだままでも認識が変わって
そんな自分が許せるようになること
それには変化への抵抗があり、痛みは避けられない、
血を流さずに変わることはできないです
そういう意味では>>275、痛いほどに的を得た書き込みですね
頑張るという言葉は嫌いだけど、頑張るよ、私も

625 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 19:57:05 ID:MqmGhtnJ]
そうかい、上出来だわ、加藤諦三、五木寛之、ドストエフスキーかい！
ハハ、目から腐ってくんにっか


626 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 20:07:34 ID:KPF1AmXV]
このスレに来てよかったこと
どっちかというと他者視線恐怖なんで
623のような人がいると、嫌がってた方の人ですが
ここ読んでて、そういう人がどんなにか辛い思いをしてたのか
自分を変えたくて努力してたのか、知ることができた
気付かせてくれてありがとう

627 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 21:27:24 ID:QeDoDy8Y]
結局どういう結論に至ったの？
精神が疲弊まくってて長文が読めないのです

628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:58:27 ID:Jv5f6j8v]
>>602、こんばんわ。
たぶん年が近い女性に違いないと思って親近感を感じていました。
だからお話できて嬉しいです！

「私たちは脇見していない」、
脇見をやっていない！と言ってもらった時の感動は忘れられません。

そして、それは私のような重症者にも真理だと思えました。
やりたくて、やっていないんだから、やってないんだよ！！と叫びたい気持ちｗｗ
私は、脇見をしていることから精神病のような状態にも近づいていたのに、そこからも救われました。
それがはれて本を読むこともできるようになりました。

ロシアの文豪ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」ですか・・厚そうですねｗ
>>602さんからのオススメですから｢不安の力｣と一緒に読んでいます。
ここに感想書きますね♪

629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:09:46 ID:Jv5f6j8v]
>>624を今読みました。　お気持ちを考えないで本当にすみませんでした。
私も絶望するのかもしれません。
でも私たちの先生も、希望、絶望そして希望、あきらめなかったと言われました。
だから、あきらめない気持ちをもって一緒に頑張りたいです。

630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:22:05 ID:Jv5f6j8v]
>>623　女の子には脇目はツラ過ぎるよね。あううう。

>>625　好きなことを好きだと言って文句言われることはないよ。
　　　　 好きなんだからしょうがないやんか。
　　　　 あなたがこっそり部屋でウマウマしながら踊っているのと同じレベルよ。うしし。

>>626　うん　こっちもこっちなりに頑張っているので、そういう人がいてくれると思うとうれしいです。

>>627　うんと悩む前にまず「行動」？
　　　　 できることをするという感じでいいのでは

　私が今日はレスしまくってみました。
　うるさかったと思うのでしばらく自重してますね。



631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:28:45 ID:1Oz2oJO7]
女性の方もいるみたいなので・・・勇気を持って書き込みます。
脇見の発症前後で、性欲に変化あった方いますか？
私はずっとそのことで悩んでいます・・・。
今は彼氏がいないので(ずっとですが汗)オナニー1日の平均が10回近いです・・
しかも欲求不満って感じじゃなくて、むしゃくしゃするとお酒とかたばこの代わりにやってしまうんです。
脇見のストレスからなのか、精神安定のためにやっていたら依存症になってしまいました。
オープンに話せる友達がいないので、誰にも聞けません。
女性の方で私と同じ感覚でオナニーしまくってる人っていますか?
もしかして私は異常でしょうか・・・


632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:36:42 ID:qfYMEsvn]
脇見暦長いが、ソラナックスという薬は効いた。
体質によって変わるだろうが、お勧め。
ただし自己判断でやめたら反動がきつかった。

633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:56:11 ID:+g/FL+NU]
ここにいる人達ならわかってくれるかもしれないので書き込んでみます。
脇見発症すると近くにいる人が自分の顔を手で覆うような
仕草したりしない？顔を覆うというか目を覆うというか…
これが自分が脇見発症している事により相手がそのような仕草をしてしまうのか
それとも自分の顔が気持ち悪いからそういう仕草をされるのか…
みなさんはどうでしょうか…

634 名前：優しい名無しさん [2008/06/17(火) 23:39:05 ID:MqmGhtnJ]
そらあ、オメが意識するからだべさ

635 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:01:46 ID:zoMRckI6]
そうさ、オメが意識するから

その後にオメがそのことにいつまでもひつこいから
また同じこと繰り返すんさ

見たらみたでいいんべさ　そのあとにごちゃごちゃ思うからだべさ
それが自分がないちゅうことだべ

636 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:16:51 ID:HAlZ4pCv]
バカデカ先生の言うことは頭に入れておいた方がいいぞ
ハハ、漏れはそう思ちょる

637 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:27:26 ID:HAlZ4pCv]
>>600
直視だろうが脇見妄想だろうが
相手の反応、観察してるわけだから自分がないんだよ
自分がないから、楽しいことも思いつかない
自分がないから、目標がない
自分がないから、相手に嫌われたくない
そればっか　優先してやることなんもやってないだ

漏れはそう思ちょる

638 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:32:43 ID:5WB/FIfQ]
ハハ！ハハハ！オメら浮かばれない！

639 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:35:01 ID:HAlZ4pCv]
それは口うるさすぎる
親に育てられたからだべ
白黒ハッキリさせる融通のきかない性格にされちまったんだべ
漏れはそう思ちょる　



640 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:37:08 ID:HAlZ4pCv]
あらららら　本物のバカデカ先生が出てこられました



641 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 00:50:40 ID:HAlZ4pCv]
>>604
ギャバだけに期待していても
自分がなければ　相手の思惑ばかり意識することになるからな
またスルーされまくりだからバカゾンはもう寝る　　　　　　　


642 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 01:10:13 ID:HAlZ4pCv]
もう一言
自分が気にするから
自分が見たから
それなりの反応があってなにが悪いのだ
気にするからだろ　見たからだろ
強い自分があれば　相手なんか意識しない　
また、その後にウジウジ考えない　ただそれだけ
とここまで開き直れば　だいぶ楽になるよ

そんでギャバだ　　あともう少しで治りそうな感じだ

643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 01:53:12 ID:PgizAwDy]
>>633　うわわ　女の子には強めだけれど、でも、↑↑↑良いこと言ってくれている！
　　　　 ギャバしてみたわよ、ギャバ！！！　だってこれ以上のギャバ洗脳に耐えられないんだもの・・悲ッ
　　　　 でも　あなたに１抜けはさせないわよッ　(強気ｗ

　　　　 もう脇目なんかしてたりバレたりしたら、わあ、自分なんかもう誰からも相手にされない！
　　　　 とか悲観してしまうことありませんか？　もう絶望しまくりで生きているのに死んでいるみたいで。
　　　　 だけど、こちらが思っている以上に健康な人は順応性が高いと思うことにしましたｗ　
　　　 あなたとお話して、あなたのことを知ったら、その人はあなたのことを絶対に悪くは思わないはずです。
　　　 だから、絶対に自分からは壁を作ってはいけないんです。　何があっても絶望しないこと。
　　　 リラックスして背筋を正して・・やってみましょ。
　　　 他の女性の人もなんか書いてもらえたら良いですね。　頑張りましょ ！！

644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 10:18:23 ID:nDtmL2QB]
やれることをやる、やれることをやる、です。
やればそれが自信になる。
私は、それだけのことだと思っています。

でも、たぶん私の書いていることは人の感情を逆撫でしてしまうだけなんでしょうね。
なんとなくそう感じていたので、さようなら！



645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 11:18:03 ID:4Qn5Pvo1]
>>631
せっかく勇気を出して書いてくれたのに
お役にたてそうもなくてすみません
私も彼氏いない女子です
ちなみに今はお酒に依存しまくってます
やはり辛いときは依存しがちになる、というのはあると思う
異常だなんて思う必要ないよ

646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 15:29:53 ID:ioCZNpuO]
>>633
まあする奴もいるがしない人も普通にいるわけで・・・
する奴はあまり気にしない方がいいぞ
このスレだったか忘れたけど視線が怖いから人が近くに来たら手で隠すとか書いていたのもいるし

647 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 15:54:08 ID:Xvy0Qqdf]
>>631
興奮した


648 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 17:27:52 ID:5WB/FIfQ]
男のストレス解消と女のストレス解消って目的も手段もちがうんだべか
男が１０回もオナニーこいてたら、あたまパーんなるべしによ
女はならねえみたいだわなあ

649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 18:10:15 ID:OYDsi5r2]
ウットという市販薬の存在を知り、
それがあればヒキ脇見の私でも美容室に行けそうだと思い通販で購入。
ついでに着てく服もなかったので1年か2年ぶりに服とサンダルも購入。
今日届いた。親に、ダサいとかめちゃくちゃに言われて自信なくした。
しかも肝心のウットは、1錠のところを3錠飲んで散歩に出かけてみたけど全然効き目なし。
目だけが眠く脇見出まくりキョドりまくり。
お酒たくさん飲んだ時のような、
まわりが気にならない感覚を想像してたんだけどなあ･･･。
市販薬じゃ無理があるのか･･･

死にたい

650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 18:13:12 ID:OYDsi5r2]
ウットに物凄い期待してたからショック・・・



651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 18:48:16 ID:QEQO1Ygx]
個人的に男の人のほうが辛そうだなと思ってる
時と場合によるけど女は髪型を工夫すれば、多少は脇見を軽くできるでしょ
変な髪形を覚悟しなきゃいけないけどね

朝、自転車で登校する男子高校生の髪型が、後姿しか見てないけど脇見仕様だなあと思って
その子を見て今日もがんばろうと思ってる
でもそういうセットだったらごめん
学生はほんとに辛いと思う
とかいいつつ私も30目前でまた学生になったんだけどさ
なんつーか、耐えてください
脇見は治るかどうか知りませんがそれなりに人生楽しいよ
工夫すればね

652 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 19:37:22 ID:1FwnjAMf]
隠すから病なんだって
たとえばチンポコ最初出すと恥ずかしいけど１００回出すと
恥ずかしさが薄れるだろ
ＡＶ女優だってそうだし
脇見だって他人に了解の上で１０００回出せば脇民は
なんも思わなくなってくる　そうやって癖つける
これが暴露療法　

653 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 19:48:15 ID:1FwnjAMf]
だから少人数で仕事する職場さがして
家族だと思ってやり直せばいいんだよ

俺が一時治ったのはこの環境にいたからだ
それ確信したので、もう一度少人数の職場で自分のキャラを
さらけだした　そしたら楽になってきた

家庭環境のやりなおし、根本的な対人緊張の破壊から始めればいいんだよ


654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:52:17 ID:0Joz60Mu]
>>645
脇見自体が人に対する依存行為なのだ。
だから別の物に依存できたら落ち着くのは当然。
でも酒やオナニーなんかじゃそれも一時の虚しいものだ。
依存せずいられるよう強くなるか、もっと意味ある事に依存した方がいい。

655 名前：597 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:55:31 ID:+Jm6k54u]
>>653とかは脇見を根本から治すって事でしょ？
もうかれこれ3年位ここの視線恐怖板来てるけど、それで治ったって人いる？？


656 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 20:21:25 ID:5WB/FIfQ]
あるトラウマからひょこっと脇見ループにはいったのは、特に原因をさぐる
ことなくても回復は可能らしい
しかし無意識過程を含む重症タイプは、自分の過去史、家族関係の洗い流し
同時に、他人のために存在していた自分を、自分のために組みなおす
バカデカがいうように、新しい自分を創っていくのが必要
どうも二つのタイプがあるようだね

657 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 20:35:55 ID:1FwnjAMf]
いずれにせよ隠すことで悪化するわけだから
暴露回数の量と安心感は比例すると思わんか

脇見が隠されている心で暴露しても効果はないがな
相手がそんなものへにも思わないと言ってくれば暴露できる
し、恐怖や緊張の行き先がなくなる
それの連続で、新しい癖、無意識回路がつくれるんじゃないかの

658 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 20:43:31 ID:1FwnjAMf]
だからここでは一部の人が妄想だから安心しなさい
勘違いです　といわれても
脇民が暴露する量が増えるように実体験積まないとだめじゃないかと
思うのですよ

659 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 21:09:59 ID:1FwnjAMf]
あ、またスルーされた　バイナラ　バイナラ

660 名前：優しい名無しさん [2008/06/18(水) 21:32:16 ID:5WB/FIfQ]
暴露といったって、本来自分が自我の主人であるはずなのに
其の一部が目(視線)を通して、他人に自分が漏洩しているのではという
自己不全感だから、開き直って暴露してみても
誤魔化しだとしかいえないだろさ



661 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 02:17:55 ID:kw1mLJg/]
何かこのスレ読んで行動を変えてみたら、
誰も自分のことなんか見てないんだってことに気づいてだいぶ楽になった。

662 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 06:50:17 ID:b8pQriSj]
普通に見えれば印象は残らないわな、ただの通行人

663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 10:23:15 ID:PBa01O7b]
脇見が悪化してジストニアになってしまった。

664 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 10:35:21 ID:b8pQriSj]
ハハ、バカ
脇見関係ないわ

665 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 12:40:06 ID:vVaY4hr7]
きつい。
今まで誰もいなかった向かいのデスクに人がきてから更に首を目一杯下に向ける時間がのびた。
首ってか背骨が変な感じ。
もう嫌

666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:40:51 ID:vLcmzyn7]
納豆が健康にいいと言われれば
売り場から納豆がなくなる国
特効薬なんてないよ
すぐまとめてとか結論はとか言っちゃうのだめ
結論なんてない
治るということは過程で、過程を経験できると少し変われる
>>661　おめ

667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:47:29 ID:rtATHucq]
>>652
なるほど。
ここで言う脇見って周辺視野で見ていることだよね？
周辺視野でしか見てない＝黒目は動いていない
訳だが、周辺視野で見ていると、相手に「見ている」という意識は伝わるのでしょうか？
教えてください

668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:55:26 ID:7WcO1d/N]
>>358らへんに書いてあるわ。

669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:03:20 ID:7WcO1d/N]
人間の視界は270度くらいあると前に書かれてたね。
ちなみに俺もかなり楽になった。脇見ロックオン(笑)したあと
今までは恐怖心からパニックになっていたのが、湧き上がってくる恐怖心を徐々に抑えられるようになってきた。
目開けてれば視界に入って当たり前だし、直視しなければ伝わらないし、実際見てないんだから
関係ないわって位まで来てる。俺は不安になると自分の目が映してる風景は自分以外の人間と同じ、
普通、普通だと心で唱えることにしてる。
みんながんばろう！俺も何か進展あったら又書くわ。

670 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 15:29:07 ID:Of7vbH4H]
他人のこと考えすぎるから、脇見出るんだと思う。
一番気になるのが、他人に視線送るか送らないかだから。
授業中なら、素直に授業の内容のことを考えるべきでしょうね。



671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:36:32 ID:+GeoKxvU]
そんな正論、脇民に話しても意味ないよ
全てわかっててやってるからね

672 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 15:47:10 ID:Of7vbH4H]
でもさ、皆、なんとかして隣の人に脇見が出ないようにと
考えて考えて工夫してがんばってさ、
その結果、人にうざがられて、ぶちぎれてたり、
あるいは、罪悪感にさいなまれてるでしょ？
もう、脇見出ても良いからお構いなしに、授業の
事だけ考えればよいと思うんです。


673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:52:14 ID:gefLvsNj]
まぁそれが出来たら苦労はしないんだけどね。なかなか実際には難しい

674 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 16:13:55 ID:Of7vbH4H]
脇見っていうのは、そもそも理不尽な物だと思うんですよ。
脇見を出さないようにしても、脇見をそのまま気にせず出しても
人に嫌われるという。
理不尽は無視するしかないんですよ。何とかしようっていう
まじめさが引き起こした悲劇だと思うんです。
普通の人なら、理不尽な事が起きたり言われたりしたら、
人に相談するか完全に無視するかだと思います。
まじめな人は、理不尽を何とかしようとして、華々しく
散っていくんです。世の中どんなにがんばっても
できない事はできないんです。だから、
悪口言われても良いから、脇見を何とかしようと
考えてはいけないと思うんです。

675 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 17:10:14 ID:b8pQriSj]
なぜ自分はほかの人と違って発動するのか
この自己探求に進んでいくのが正当だと思うけど
なぜそこどまりなんだ。意識で意識(視線)を制御するという
不可能なジレンマに落ちてるのに、表面的な現象の話しかしないのは

676 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 17:26:26 ID:Of7vbH4H]
>>675
表面的っていうのは、視野がどうのこうのとか
隣の人が手で顔を隠してくるとか、そういう事しか
話し合っていないって言う意味ですか？

677 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 17:32:56 ID:BXW66fye]
>>675
597 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:03:23 ID:btkDJrJz
横レスして悪いけど、初め理解できなかったけど何度も繰り返し読んでるとID:WgyPZ/jEの言いたい事がだんだんわかってきたわ。
俺も含めここの古くからの住人は多分ID:wICPVSZVの人と同じように
脇見の原因や成因を分析→脇見治療法の発見→脇見がなくなり解決　しようとがんばってるわけだけど
ID:WgyPZ/jEは
先に治療法とメカニズムを説明→頭で理解して実験によって確信に変える→脇見がなくなり解決　原因や成因は分析する必要はない
って事じゃね？
だから黒目とか表面的なテクニック的なことを繰り返していたんだ・・・・。
言いかえれば目的地は一緒だけど行く方法が違うって事だろ。
ID:WgyPZ/jEだけが知ってる裏道を説明してたって事だろ
あーやっとわかったわ

ちなみにその方法で治って奴を見たことない。
脇見でなくなればよくない？考えすぎじゃない？

678 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:16:47 ID:Of7vbH4H]
そうだ・・自分で書いていて気づいた。
脇見を出ないように踏ん張るから余計でてしまう。
だったら、授業に集中すれば良いって事が正しいのは
わかってるけど、それができないんだ。
それができれば誰も苦労しないんだよな。

679 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:34:09 ID:b8pQriSj]
>>677
自己レスだけど

656 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 20:21:25 ID:5WB/FIfQ
あるトラウマからひょこっと脇見ループにはいったのは、特に原因をさぐる
ことなくても回復は可能らしい
しかし無意識過程を含む重症タイプは、自分の過去史、家族関係の洗い流し
同時に、他人のために存在していた自分を、自分のために組みなおす
バカデカがいうように、新しい自分を創っていくのが必要
どうも二つのタイプがあるようだね

後者は治らないだろ、どうしたって成因の理解がいる

>>678
脇見を出ないように踏ん張るから

成因を探ることは、”意識で意識(視線)を制御するという不可能なジレンマ”に
自分を落とすことだら、なおさら悪化、脇見スパイラルを強化させるだけ
だから他の何者かに集中して、意識を別の本来やるべきことに専念させる

>わかってるけど、それができないんだ
成因がわからないんだから、自己探求して実存の奥に眠る、他人の存在があるとき
頼まれもしないのに賦活してくる、そのものの正体をつきとめればいい

680 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:41:43 ID:BXW66fye]
>>679
自分の中に二つ自己があるor自己がないって事？




681 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:42:23 ID:b8pQriSj]
>脇見でなくなればよくない？考えすぎじゃない？

ある事件、事故、トラウマなんかで、あれっ？という具合になった人は
それでもいいのだろうなあ、と推測する、自分は違ったから

682 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:43:34 ID:Of7vbH4H]
>>679
いや、そういう意味で言ったわけではなくて、
やるべきことはわかってるんだけど、
どうしても隣に人がいると
その人を変に気遣って意識を意識で制御しようと
してしまうんですよ。もうそれが習慣化されてしまっている
ようでしてね。

683 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:46:34 ID:b8pQriSj]
>>680
重症の後者は、生活世界の自分に割り込むように、他人を意識するように
賦活してくるのだから、そう捉えてもいいのかも
ただ、乖離症とは違うので、念のため

684 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:54:44 ID:b8pQriSj]
>>682
>どうしても隣に人がいると
その人を変に気遣って意識を意識で制御しようと
してしまうんですよ。もうそれが習慣化されてしまっている
ようでしてね。

完全な脇見スパイラルが習慣化するまえは、表現が変だけど
初心者のころには、どういう状態だったのかによるかな

トラウマ初発か、しつこく別人格のように(無意識過程)脇見を
無意識でやっていたのか

685 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 18:58:20 ID:Of7vbH4H]
>>679
すみません。６８２ですが、理解しました。
あと、どうやら僕は後者のようです。
もう、長い間脇見になる為の下地ができていて
必然的になったようです。僕の場合、地道に自分を作り出していくほか
ないですね。

686 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:09:36 ID:BXW66fye]
あーやっと理解したわ。
自分の脇見に苦しんでいるきっかけ(～頃、～で等)を自覚している人間は後者。
この場合は治った人もいると・・・


687 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:10:21 ID:Of7vbH4H]
>>684
中学の終わりごろから、なぜか自分の意思は抑えて
周りに合わせなければならないという、間違った
考え方でずっと生きてきて、社会にでてしばらくすると
その生き方が通用しなくなって、
人が怖くなりだし→視線恐怖→脇見発祥という
順序を経て今に至ります。
脇見発祥したころは、おもいっきり意識で意識を
制御しようとしたため、ものすごく悪化してしまいました。
具体的には、視線を送らないように踏ん張ったりとか。
何年も続けていた為、人生最大の目的が
脇見を出さない事みたいになってしまって
もうどうにもならないといった感じです。

688 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:11:00 ID:BXW66fye]
ごめんｗ前者だったorz・・・


689 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:21:50 ID:b8pQriSj]
まあ、そうなんでしょうねー、地道にやってて、コップに水がたまるように
臨海点こえると、自分が自分になって、ぴったり一致して、なんか論理的になるし
言葉も自分の言葉しゃべってると実感があるし、やっと成長できるなと思った
この病気は成長とか成熟から締め出されれるんだよね

あと成因は、心理学者のカウンセリングで自分の他人をどのように捉えてるかの探求をしました
(慶応系のひとだったのでイギリスの対象関係論が治療のバックにあったみたい)
自分の場合は父親の過酷な支配、家族全体も其のロジックで動かされていたけど
たんに上っ面の理解だけではだめで、其の時々のつらい体験を感情とともに想い出さねば意味がない
結構何年もかかったし、それなりにお金も要りましたね

690 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:42:43 ID:Of7vbH4H]
まあ、前者の場合は早期に対応、
後者の場合は地道に自分作りっていうわけですね。



691 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:44:13 ID:BXW66fye]
>>689さん一つ聞いてもいいですか？
>>679のレスでいうところの“無意識過程を含む”の説明ちょっとお願いできますか？
例えば脇見が発動(？)している時の心理状態などを聞きたいです。
お願いします。

692 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 19:52:35 ID:BXW66fye]
むずいっすねｗ
前者は脇見が表面的であり人間性とは別。
後者は脇見と言う行為のみでなく脇見自体が人格にも深くかかわってる
って感じですかね。
同じ脇見であっても根の深さが違うということが言えるのかもですね。

693 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 20:36:07 ID:b8pQriSj]
>>691
これは682さんのコピペ
>どうしても隣に人がいると
その人を変に気遣って意識を意識で制御しようと
してしまうんですよ。もうそれが習慣化されてしまっている
ようでしてね。

以上のとおりですよ、想い出すと、何の知識もない若い自分の地獄の日々
皆さんと同じだったわけ、出口なし、希望なし、定職なし、ああ、学生さんが多いのかな
あなたはトラウマ発症だそうけど、症状は似たもののはずだと思うけど

694 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 20:39:29 ID:BXW66fye]
>>693
そうですよね。症状そのものは同じですよねｗ
ありがとです！

695 名前：574 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:44:03 ID:3i+PbwC+]
こんばんわ、574です
実際に色々試すと言ってから３日ぶりくらいになります

●『人が来た時に、顔をそむけるなどのワザとらしいアクションをしない』
というのを試してみたのですが、やっぱりかなり違いますね
職場での自分の席は最悪なことに通路に面しているのですが
これまではついつい顔を背けたりしていて、通路を通った人から見られたり
していたのですが
アクションを止めたとたんに、ほとんどの人から見られなくなりました
（脇見を既に察知されてた人には効果無しでしたが）
やっぱり、顔を背ける、そっぽ向くなどの自分のアクションのせいで
「見られた」とほとんどの人は思い込んでいたようです
アクションをしないで我慢するのは結構つらいんですが、それでも
やったほうが良い結果になるとわかりました

あと、●脇見でなく、実際に目を向けてしまう「実見」に関しては
目が疲れている時、眠い時のどちらかの時にやってしまうようです。
目を閉じたいのに開けているので、どうしても目に力が入っていて
神経過敏になってしまい、そこに誰かが視界に入るから
実際に見てしまうようです。同時に脇見もその時に悪化する気もします

696 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 21:54:59 ID:Of7vbH4H]
>>695
ああ、初期のころの自分と同じ事考えてる。
まあ、人格とは関係なく何かの拍子に一時的に
視線が気になりだしただけならいいかもしれないけど、
そうでなければ、脇見の深みにはまっていってしまいますよ、
その考え方。

697 名前：574 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:00:34 ID:3i+PbwC+]
>>580　>発症はある事件を境に始まりましたか
>それとも、特にトラウマになった事件もなしに、いつの間にか
>脇見になっていたんでしょうか
トラウマに関しては特に。ただ、元いじめられっこ・オタク・
人付き合い苦手・不細工という４拍子そろってるので
他人から意識されるのが苦手というのはあります

実はちょっと昔から、多少は脇見のケがあったんです
正確には東京に一人で出て＆PCを一日中使う仕事になってから。
初めて少し横の人がチラチラ気になるな～という感じになりました
ただ、今と比べると本当の本当に軽い症状でしたね
次の職（店頭販売員）になった時は完全に脇見は直ってました。
意識すらしてませんでしたね

で、今回プログラマーの職に就いたのですが
その時に目がいつも疲れる・充血する・痛いというのと
あとストレスが溜まるということ
それと、目の前が通路でしかもロッカーが置いてあり
そのロッカーを隣の部署の人が自分の視界の中で大きな音をたてて
開け閉めするのでそれを半年ほど我慢していてすごく急激に悪化しましたね

698 名前：574 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:04:51 ID:3i+PbwC+]
>>696
>そうでなければ、脇見の深みにはまっていってしまいますよ、その考え方。
そうなんですか…
人格は、鍵っ子で人付き合い苦手に育ってしまったというのもあるんで
大いに関係あると思うので
別の考え方したほうがいいのかな…
696さんはどんな考え方されてます？

699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:07:01 ID:Q3sI1sPh]
>>687
すごく理解できる。
自分も同じ。人の顔色伺ってる。
憶測だけど、度を越えると対人恐怖症、そして脇見になると思う。

700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:21:35 ID:ZcQ5Ite4]
>>695
実際に目を向けてしまう「実見」に関しては
目が疲れている時、眠い時のどちらかの時にやってしまうようです。

全く見ないほうが不自然ですよ。そのことに罪悪感を持っているのがおかしいのでは？





701 名前：574：長文ごめんなさい mailto:sage [2008/06/19(木) 22:47:43 ID:3i+PbwC+]
>>700
ありがとうございます
そういってもらえると楽になります

>>580
あと、自分が脇見になったトラウマに関して思い出したのですが
それまで脇見と言っても、ほとんど無かったんですが、
ある時に仕事で少し大きなミスをしてしまい、お客に謝っている最中に
隣の部署の人に横で大きな音を立てられたので、後でその人を少し睨んだんですね
その時にふと相手と目が合ってしまい、それからかな・・・
その人が視界に入るとガタガタ震えてしまい、大きな音にも神経過敏になって
ついには他の人が視界に入ると気になる脇見になってしまいました・・・

702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:58:19 ID:ZcQ5Ite4]
>それからかな・・・
それがきっかけですね。>>507さんや過去にも治った方2、3人はいます。
>>98、>>358、>>360、>>361などに詳しく書かれています。
私は確実に楽になりました。一緒にがんばりましょう。
乗り越えられた方が確実にいるのですから。


703 名前：優しい名無しさん [2008/06/19(木) 23:27:09 ID:Of7vbH4H]
僕の場合は、人格的に脇見になる運命だったので
なんともいえませんが、目の前にロッカーがあって
バタンバタンやられたんじゃ、ちょっぴり
神経質な人だったら、それが気になりだして
神経がどんどん過敏になっていくのはありそうですね。
これはちょっと環境が悪いとしかいいようが無いです。
我慢せず、席を替えてもらったほうがいいと思います。
たぶん、あなたは僕ほど脇見に染まっていないので、
環境が変われば治る可能性高いと思います。

704 名前：７０３ [2008/06/19(木) 23:34:31 ID:Of7vbH4H]
いや、絶対に席を替えてもらうべきです。
我慢は脇見の大敵です。

705 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:03:31 ID:yxoddnzW]
眼鏡などを外すと良いよ。ぼやけてあまり見えないから、

706 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:06:11 ID:J3lh+ieo]
世間では視線や態度で相手が反応すると認めている
実際には人見知りから妄想ななるまで症状がひどくなっただけ
digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=307031/




707 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:18:49 ID:QSJ13Tg/]
くだらねーコピペはんなよ。どこをどー解釈したら世間では視線や態度で相手が反応すると認めていることになるのｗ？

708 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:25:28 ID:J3lh+ieo]
インタラクティブ（interactive）という言葉を最近よく耳に（目に）する。
この言葉自体は、そう新しいものではない。 元来「相互作用的」の意味で用いられてきたが、
近年のパソコン普及、そしてパソコン通信やインターネットのようなネットワークの普及に
伴って新しいニュアンスを帯びるようになった。 それを日本語では「相互方向的」とか
「対話的」と訳すことがある。



709 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:28:37 ID:J3lh+ieo]
視線や態度により相手の態度が変わることは問題にしない
誰にでもあるということ
それが辛いとか苦しいとかが異常だということ
ようは人見知りがはげしくて妄想的に考えが進んでしまったということ

710 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:34:46 ID:J3lh+ieo]
わかるかな
脇見された人は物理的で異常なこととは判断していないんだよ
なんで意識してくるんだとか
なんで見てくるんだ　とか　その性格、人格に違和感があるんだな




711 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 00:56:15 ID:J3lh+ieo]
わかるかな
摩訶不思議なものとは判断していないんだよ
それは誰にでもあるからだろう
不思議と捕らえてるのは脇民だけなのさ
不思議なのは、なぜ脇民は見てくるのだろう
意識してくるのだろうと相手は思っている
やはりその意味が最重要課題だろう
そう考えるとバカデカ論が正しいことになる

712 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 01:01:32 ID:QSJ13Tg/]
お前“小人閑居して不善を為す”って言葉知ってるか？

713 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 01:06:36 ID:J3lh+ieo]
ただの妄想論で解決できないのですよ
だったら最初から解決できるはずじゃないですか
妄想ではなく誰にでも起こりえることですと断定すべきなんです
世間では全てが妄想である、ここが間違っているからいつまでも治らないです
見たり、他人を意識することが問題なんです


714 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 01:13:44 ID:s4jOs0ZZ]
普通はこんな意味ではないのか　それがどうかしたか？
凡人凡夫は仕事がなく暇でいるとろくなことをしない（悪いことをする）
だから時を惜しんで働け

715 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 01:21:46 ID:J3lh+ieo]
だっておまいら子供の頃
他人の顔はジロジロうかがうものではありませんよ
と教育されなかったかい？俺は言われなかった
逆にブン殴られた

716 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 01:26:59 ID:J3lh+ieo]
わかるか
脇見した後、相手の思惑さぐるだろ
実はこれが逆になっているだよ
思惑が気になって脇見すんだな　これが根っこだよ

717 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 01:29:10 ID:J3lh+ieo]
バカデカ論が理解できてきたバカゾンもう寝ます

718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 08:44:48 ID:gDYZ5FFC]
よかったな自己顕示欲がみたされて

719 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 11:42:02 ID:tjrKD2Ui]
バカデカ論ってなに？

720 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 16:35:01 ID:bzuNgL1k]
>>716
確かに、そうですよね。
いっつも、人を気にしてしまうということは
逆にいれば、自分の意識のコントロールを失ってしまっている
という事だと思います。
そんな人が、脇見をしない為に、目だけに集中しても
無理な話ですよね。
まずは、自制心をつける事が大事だと思いました。



721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 18:04:41 ID:3Mho9J/C]
議論スレまだー？

722 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 19:43:18 ID:PLraaj1N]
人生詰みそう
もう独りでは生きていけないよ～

723 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 19:43:44 ID:PLraaj1N]
親友ほしい
でもお荷物にはなりたくない

724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:44:44 ID:E/b3CA/Q]
＞いっつも、人を気にしてしまうということは
逆にいれば、自分の意識のコントロールを失ってしまっている
という事だと思います。

＞まずは、自制心をつける事が大事だと思いました。

自分の意識のコントロールが出来ないのなら、自制心も何もないと思うが

725 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 19:45:54 ID:PLraaj1N]
毎年毎年同じ内容の議論してるのになぜ治らないのか
という議題について議論しましょ

726 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 20:02:36 ID:PLraaj1N]
ほんとにくだらない21年間だった
実にくだらない


727 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 20:04:17 ID:QIg2r6mj]
>>724
いや、同じ意味でつかっただけです。

728 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 20:13:13 ID:98ZjaXeB]
>726
あなたの人生は下らなくなんかない
これから先必ず生きててよかったと思えるようになります
イ㌔

729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:29:53 ID:vzcdPibU]
脇見オーラすごい出ていると思っていたけれど、力を抜き、
平常心を保つ努力をするようになったら、勘違いということが解った。
スルーされると物足りない・・嬉しくないｗ
恐怖感、オーラは、自分に染みついているからもっと経験が必要だけれど、
すごく生きるのが楽になった。
それからやりたいことが少しづつできるようになった。

ここのスレの住人さん達のおかげだよ、本当にありがとう！

730 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 20:46:19 ID:QIg2r6mj]
おめでとう！



731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:49:34 ID:GiQHl5DS]
>>723
今の自分状況だ…。
最近バイトで知り合った友達でまだ一度しか会った事ない人なんだけど、結構気が合う人で、今度遊びに行こうとメールで誘われて何回も言い訳して断ってる。
幻滅と言うか怖がられて嫌われたくないから遊びに行く勇気もない…


732 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 20:52:38 ID:tjrKD2Ui]
嫌われるのも人生さ、もしうまくいけばめっけもん

733 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 20:55:14 ID:QSJ13Tg/]
>>729
住人って言っても一人だけだけどな。しかもその人は捨て台詞残してもう居ないわけだがｗｗｗ

734 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 21:00:47 ID:s4jOs0ZZ]
住人ってバカデカやバカゾンのことではないのか？

735 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 21:06:05 ID:QSJ13Tg/]
あ、そうなのか？
俺は一度も役に立ったことないけどｗ
gyabaも効果ないし。馬鹿損って何？

736 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 21:25:35 ID:s4jOs0ZZ]
ギャバだけ飲めば全ての神経がかたずくわけじゃないだろ
トリプトファンとか他のアミノ酸もとらなきゃだめだよ
アミノ酸が心を作る物質なんだからね

737 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 21:27:43 ID:s4jOs0ZZ]
緊張しやすく、心拍数があがりやすい神経なのだから
ノルアドレナリン抑えないとだめんだよ
図太いやつってのはこのノルアドレナリンが出ずらい体質なんだよ

738 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 21:37:05 ID:s4jOs0ZZ]
もまいもい一度これ買って読め
www.php.co.jp/bookstore/detail.php?select=4-569-64073-7

ギャバは目の焦点と神経の緩和に効果があるが
不安のもとが解消できなければダメだろうに
だから他のアミノ酸も必要なんだよ
これ飲めよ

www.kenko.com/product/br/br_6510070.html


739 名前：馬鹿損 [2008/06/20(金) 21:47:51 ID:s4jOs0ZZ]
おまいら単純だからもういや　性格が単純になればいいのにな　バイナラ

740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:11:59 ID:Eq9UVfl1]
>>725
治す方法が理論的に分かっても
実践する勇気と根性がないから。



741 名前：↑ [2008/06/20(金) 23:17:27 ID:tjrKD2Ui]
苦しいという病識があるんだから、それから逃れたいという、十分な
動機はあるだろ

742 名前：４７８ mailto:sage [2008/06/20(金) 23:35:58 ID:AMtKZkXC]
>>740
私もそう思う。
>>741
惨めですね。もう治す気すらなくなったのですか？
何年間も全く進歩してないじゃないですか。感情を吐露してるだけです
元脇民の方がわざわざ丁寧に治る方法書いてくれたのに治らないのは本人の問題じゃないですか？
彼の言葉に説得力がある訳、それは苦しいことから逃げないでそれを乗り越えた事で培われたものだと思います。
彼の言葉を最後に掲載します。私はこの書き込みを見てはっと目が覚めました

320 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:34:13 ID:Y0q044RY
俺は元脇見だからお前みたいな甘ったれ見てると反吐が出る。
俺は自分ひとりで治したし泣き言なんて言わんかったぞ。

＞ここは脇見同士が、どうしたら良くなるのか。
それを考える場所になるべきだわ。
そして、悲しくて持ち切れない痛みを吐き出す場所でなければいけない。

へぇー脇見同士が話し合って解決策が見つかると思ってんの？
お前が脇見で苦しんでる時にここの奴らが助けてくれんの？
お前を救い出してくれんの？
泣き言書き込んで現状が改善すんの？

結局治すのはお前自身。誰も助けてくれない。覚悟があるかないかんなんだわ。


743 名前：４７８ mailto:sage [2008/06/20(金) 23:40:15 ID:AMtKZkXC]
220 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:24:16 ID:xM4y8P2Y
たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ。
過去の俺なら間違いなく食いついたね。絶対に治したかったから。
死を意識するまで追い詰められたらお前みたいに取捨選択なんてする余裕なんてないんだよ。

お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。




744 名前：４７８ mailto:sage [2008/06/20(金) 23:41:19 ID:AMtKZkXC]
275 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:57 ID:budvVsMt
いいかな？もう寝るよ。
ずいぶんと余裕あるんだねｗ？
もう二度と来ません。反吐が出ます。

今日はっきりと一つのことを確信した。ずっとうすうす感じてはいたんだけど・・・。
お前ら本気で治そうと思ってないだろ？追い詰められてないだろ？
ただ嘆いているだけ。私ってかわいそう。視線恐怖さえなければ・・・あいつの脇見は軽いよ
気持ち悪いよ。

治らなければ社会ではまともに生きてはいけない。だから治らんかったら死のうってくらい腹くくれよ。
何で余裕あんだよ？おかしいだろうが。
普通に生きたいなら治すしかないんだよ。
甘えてんだよ。人間落ちるとこまで落ちたら必死になるよ。
昨日の書き込みにもそれが表れてる。俺が仕事から帰ってきて飯も食わないで書き込んでんのに、普通先に寝るか？

天は自ら助くる者を助く

ここで馴れ合って傷を舐めあってても治りません。

自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ





745 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 23:42:00 ID:PLraaj1N]
それとそいつらの言ってる方法で治るかどうかは別問題だろ！！

746 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 23:43:38 ID:PLraaj1N]
結局そいつらの言う治す方法を着飾ってる詭弁に翻弄されてるだけじゃんか

747 名前：４７８ mailto:sage [2008/06/20(金) 23:44:39 ID:AMtKZkXC]
お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。
自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ

私も同意見です

748 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 23:45:59 ID:PLraaj1N]
お前が同意見かどうかなんて興味ねぇわ！

749 名前：優しい名無しさん [2008/06/20(金) 23:58:50 ID:2zkKgpHw]
ID:PLraaj1Nには失望した。

半年ROMってろ。
彼がここに見切りをつけて去って行った訳がわかるわｗ
>>747の意見を見てお前がどう思うかも興味ねぇよｗ



750 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 01:01:35 ID:HW2TDCcB]
わかりやすく治す方法を教えてくれよ
余計なことを言わなくていいから




751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 01:34:40 ID:9zNyW9uC]
病院は行っても無駄だよね。この感じは発病した人にしか分からないもん。
まぁこの病気は、一つだけ治す方法がある。
それも一発で。

うん、自殺。死ぬしか治らないよ。

752 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 02:03:59 ID:WaP730yR]
>>750
もう2002年頃から散々出てるだろｗ例外なく同じ内容。それを理解できるかはお前の知能次第だけど。
>>751
>死ぬしか治らないよ。
書き込む前に国語勉強しようなｗ

753 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 02:43:37 ID:GXMJBTn6]
ID:AMtKZkXCは根本的な間違いしてるな
勇ましい精神論ジャ治らんわ

754 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 02:54:30 ID:GXMJBTn6]
７４１の脇見が治りたいのは、脇見で苦しいから治りたいという動機を指摘したのに

なんで
>>741
惨めですね。もう治す気すらなくなったのですか？
何年間も全く進歩してないじゃないですか。感情を吐露してるだけです

こうなるのよ、日本語読めてない
軽いタイプは妄想だ、気の迷いだで治るのかもしれんけど
実際それで治ったんだろけど、パーソナリティーの構成要素が
関係してるのは、簡単にはは直らないんだわ
自分のタイプだけじゃ、なもかも当てはまらないよ



755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:07:23 ID:ETiMGdgu]
誰かからこう思われているのではないか？
という自分の思いこみが脇見の原因。
思いこみが頭から離れなくなった状態です。

あなたがその思いこみを疑ってみること。
そこから始めたらいいのではないかと思います。

何もむつかしいことはいらない。


756 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 03:15:41 ID:WaP730yR]
>>741
はどっちにも取れるけどな。


757 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 03:16:32 ID:7Q8Y8XXo]
>>755
＞誰かからこう思われているのではないか？
対処パターン↓
脇見の人→どうしよう直さなきゃ。人に迷惑かけちゃう
健常者　→どうでも良いよ。勝手にすれば？
ＤＱＮ　→そいつボコる

758 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 03:17:44 ID:WaP730yR]
ちなみに俺は元脇民。完治して2年余り。なんか同じ話ばっかりしてるね・・・

759 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 03:23:01 ID:WaP730yR]
>>755
いい線いってるね。
誰かに教えて貰うのを待つより自分で色々試したほうが良いと思うよ。
あと俺は顎あげて生活した方が早く治ると思う。どっちかって言うとお前ら猫背だろ？
猫背は運気下がるぞｗ


760 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 03:25:04 ID:WaP730yR]
じゃ、お前らがんばれよ～


じゃあの



761 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 03:28:01 ID:7Q8Y8XXo]
脇見の議論はとにかく、
人様の機嫌を損ねない為には
が前提になってるからなぁ。
一回喧嘩してみれば良いんじゃね？
って思えてきたりする。
どう考えても腰低すぎだろｗ

762 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 07:03:10 ID:GXMJBTn6]
だから
>人様の機嫌を損ねない為には、が前提になってるからなぁ

パーソナリティーの無意識過程が、そういう”人様の機嫌を損ねない”という
こと、これは、ある日突然なったわけではなかろう

だから
>>755
>誰かからこう思われているのではないか？という自分の思いこみが脇見の原因。

ではないでしょ、あるときから、ひょこっとなったトラウマなどから
発症したタイプはそれでいいけれども
自分のタイプだけ前提にして、ご高説を自慢げに、治る気がないからだと
お叱りを受けても、治らないものは治らない



763 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 07:10:00 ID:GXMJBTn6]
>>396

>そういうことは治ってから書き込めよ。
>何で治ってない奴が脇見を分析できんだよ。

などと自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げるのか、
実に奇妙で病的なナルシズムを感じます。

神経症はトラウマで起こることもありますが、必ずしもそればかりではなく
継続した偏向した家族関係などからも発症します
ある一時的な事件があってそれが原因ばかりではないのです

あなたは一時的な経験がル-プ上担ってそれから回復した
軽いタイプのわき見だったのだと思います


764 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 07:30:38 ID:GXMJBTn6]
この無作法な体育会系のが困るんだわ

765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:24:56 ID:p3SGiqDs]
おまえらキチガイだな

766 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 09:07:39 ID:GXMJBTn6]
わかるか、やっぱし

767 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 09:31:01 ID:GXMJBTn6]
声高に自信ありげに、ひとを善導するそぶりを滲ませながら
困ってるやつに近づいてくるのがガンなんだな

768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:49:30 ID:6ExgWOjE]
治し方は既に出ていて実際それで治った人も
治りそうだ目が覚めたという人もいる
でも一方でそんなこと全部分かってるが
それでもよくならない人もいる
実際みんなうすうす分かってんじゃないかね
そんなこと言われなくても分かってんじゃないかね
それをわざわざコピペして責めたてるとはな
>478は結構意地が悪いな

769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:09:52 ID:2LHlpxWc]
もっとも、こんな所で
直す方法探し
に躍起になってる間は少なくともどうにもならんだろう

目標が直す事だし、
それを意識しながら色々やろうとしてんでしょ？

770 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 11:10:17 ID:GXMJBTn6]
はっきり真意言わないから、なにいってるかよくわからんけど

478 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 20:43:03 ID:BJ8nRXcl
私彼の書き込みで光を確かにつかみかけている者です。
彼の言葉があなたには響かなかったのかも知れません。
ですが私のように光が見えてきた人間も確かに居るのです。
彼は最初に医者ではないから治療はできないと確かに言っています。
あなたの言うところの脇見のための脇見版今までのが
私の脇見には効果ありませんでした。
あなたにも届く日が来るのを祈っています。



771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:16:07 ID:FqaEkQpA]
ID:GXMJBTn6h一人で必死だなｗｗｗ

772 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 14:18:19 ID:GXMJBTn6]
へへ、きょう仕事はずして、暇だいな
おまえも必死に生きろよ、なぬ

773 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 16:21:41 ID:FqaEkQpA]
家庭環境云々言ってる奴って、実際他人の存在が気になるって事だろ？
で、実際見てしまうんでない？だから直視脇見とかでてくんでない？

ここに出てる２つって病気違うんでない？
パーソナリティ派→他人の存在自体を気にしている。
治る派→他人に自分が不快感を与えていないかその一点を気にしている。
正直そいつには興味はない。
ってことでない？

治る派は　脇見　に悩んでいるけどパーソナリティ派は自分がなくて他人を気にする
事に悩んでるんでない？


774 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 16:31:41 ID:FqaEkQpA]
パーソナリティ派は他人が気になって自分がないって事ならば、ここで脇見
のみを治そうとしても意味ないんでない？解決しないんでない？
自分の人格そのものを見つめなおさないと。脇見＝性格のようなもんだろ？
治る派は脇見が悩みだからそれを治せばいいけど。


775 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 16:39:52 ID:FqaEkQpA]
俺もまだ少し楽になった程度だけど、脇見　のみに悩んでる。他人なんか別に興味ないし
脇見でも彼女とか友達とか人間関係は全く支障なかった。
　脇見　だけ。授業中とか隣に人が居る時きついってだけ。






776 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 16:56:01 ID:TjAcExQX]
脇見の議論はやめたほうが良いのかも。
なぜなら、人それぞれ、微妙に病状が違い
おそらく治し方も違う気がするんだ。
脇見の人でも、性格的にまったく問題なくて
脇見だけが問題の人もいれば
性格や考え方からして問題の人もいるからな。

777 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 16:56:33 ID:m3KJxVK1]
他人に興味ないのになんで脇見になるんだよｗｗｗ
矛盾しすぎｗ

778 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:00:46 ID:GXMJBTn6]
>>773>>774>>775
おう、オメはまともな理解しとるぞ、上出来！

>パーソナリティ派は他人が気になって自分がないって事ならば、ここで脇見
>のみを治そうとしても意味ないんでない？解決しないんでない？
>自分の人格そのものを見つめなおさないと。脇見＝性格のようなもんだろ？

これも、よっくできました１００点だな、わかるのはわかるな

779 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:02:05 ID:FqaEkQpA]
>>776
そうっすね。もうやめます
軽い重いではなくそもそも違うのではないかと自分的には思います。
>>777
他人に反応されるから自分が不快感を与えていないかが気になる。
つまり自分自身を気にしてる
他人には興味ないよ。隣男だし。俺ゲイじゃないしｗ

780 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:03:58 ID:GXMJBTn6]
>>777
いや、別に矛盾してないんだな
しいていえば、日本文化の暗黙の縛りかな



781 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:08:36 ID:m3KJxVK1]
他人に興味が無いってことは完全に他人の反応は客観的に捕らえれてるつもりでいるんだから
こっちのほうが重症で治る見込みなさそうじゃん

782 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:10:19 ID:FqaEkQpA]
そのことに気付いたのは最近なんだなｗ荒れるからあまり触れないけど。

783 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:11:18 ID:m3KJxVK1]
ちなみに俺は上で勝手に定義されてるパーソナリティ派だけど
実際に脇見になる直前までは友達もいたし普通に日常を送ってたし


784 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:14:12 ID:FqaEkQpA]
776さんー助けてくださいよｗｗｗ
>>783
荒れるんでやめません？それは人によって色々じゃないっすか？

785 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:21:08 ID:m3KJxVK1]
残酷にも治る派と治らない派に分けて定義しだしたんだからきちんと説明するのが筋ってもんじゃないの？？

786 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:25:51 ID:FqaEkQpA]
治る派と治らない派何て言ってないじゃないですか！
上の方で治ったって派とパーソナリティ派でわけただっけすよ。
からまんで下さいｗ|彡 ｻｯ


787 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 17:54:52 ID:crDltUoY]
単純に治す方法書きゃいいのにね
まるで自信がないのかそれとも
わからないのか・・・(脇見であったかどうかすらｗ

788 名前：↑ [2008/06/21(土) 18:14:19 ID:cMTzawPu]
ちょっID:crDltUoY何様ｗ？

789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:11:00 ID:p3SGiqDs]
議論スレまだー？

脇見に治し方なんてないぜ
治らないって言ってるわけじゃない
気がついたら治ってた、とかそんなもんだよ神経症は

ビームだとか記憶だとか何年続ける気だ？
最近の脇見スレはどうかしてるぜ

790 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 19:40:09 ID:GXMJBTn6]
ワッキーミンに立ててもらえ、もともとこいつのスレだし



791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:56:46 ID:bxk/za2J]
自分のへタレさと根性のなさに嫌気がさす。
強くなりたいぜ。

792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:43:12 ID:G0gu8b0w]
パーソナリティ派は自分含め孤独な人ばっかなんじゃないかな

793 名前：優しい名無しさん [2008/06/21(土) 22:35:27 ID:zZqq5iT4]
>>791
自分も強くなりたい

そうやって共感できる場所があるだけでも、前よりずいぶん安心できる

794 名前：優しい名無しさん [2008/06/22(日) 02:14:03 ID:swgGPn9/]
しっかし、社交性があり、性格も明朗ならば脇民になるわけないだろ
健常者でも他人のこと意識したりチラミすれば他人はなんか見られたとか
感じるだろ　人間の機能なのに自分だけ特別だと思ってるから
いつまでもそれに執着して治らないんだよ
もまいらは不安の回路ができあがってしまっているんだよ
そこに電気回路が働くように癖がついてしまっているだよ



795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:28:41 ID:0d3u7q+q]
とりあえずお前らは
ちょっとした情報が出るたびにそのつど結論出すのはやめような

796 名前：優しい名無しさん [2008/06/22(日) 02:33:37 ID:swgGPn9/]
脇見が軽くなる方法教える
これはビーム派にも利く

まずは鍼灸院で針をうってもらうと
体や脳の電気の流れが調整される
これでビームは若干和らぐ、コリが取れるとことと緊張がとれることとは同じ
そしてその緊張が相手にばれるわけだからコリがとれなきゃ話にならない
緊張していなくても脇見が出るというが、それは回路が出来上がってしまっている
ので本人は気づかない　体が解れればよーくわかる

次に脇見の大元の不安をとる
アミノパーフェクト、それとギャバリーナで不安解消
www.kenko.com/product/br/br_6510070.html

最後に第三の方法があるが今はここでは書けない

797 名前：優しい名無しさん [2008/06/22(日) 02:40:43 ID:swgGPn9/]
>>795
能書きではなく実体験で治ってきている
ジワジワと治ってきているのがよーくわかる
もうちょいだぜー　完璧に治ったら一抜けしてしまうぞ
その前に　漏れを信用しておいた方がいいよー

798 名前：優しい名無しさん [2008/06/22(日) 08:05:41 ID:ItpdDjE2]
オメ終わってんじゃなかったんか

799 名前：優しい名無しさん [2008/06/22(日) 13:52:58 ID:giAOeKIZ]
胡散臭いんだよ
治った治ったて・・・

800 名前：優しい名無しさん [2008/06/22(日) 15:29:11 ID:ItpdDjE2]
オカルトゾンビ、オカゾン、通称バカゾンは
なおっとりまへーん、なーんもだ
最近はギャバ、ギャバとコピペしまくって
オカルトや電磁波からギャバにくらがえしたようだから
ギャバゾンて呼び名変えっか

お仲間だか、オメの先生だかのバカデカに挨拶まわりして来い





801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:05:48 ID:DHm2qtlH]
疑問に思ったのは、ここにいる人は共通して友達がほしいとか人生を楽しみたいとかいう意見しか無いということだ。
でも、友達とか人生とかなのに全く関係無い人まで気にしている。これってつまり友達とか人生は立て前から来ていて
本心ではないだろう。じゃあ、どこから来たかというとこのスレで誰かが言って、それをそのままみんなが治す＝それに
なってしまっただけだろう。議論でたまに自分が無いとかいってるけど、隠してるだけなら、それは自分はちゃんとある
という事になる。ただ、ここの人はやたら気を使うのに必死だから自分を無理やり隠しているだけだろう。自分というより
本心を隠したいんだろうな。ここの人の弱点は考えすぎることじゃないかな？議論していても無理に答えを出そうとしてることが
たまにあるね。もし、本当はわからないのであればわからないってことでもいいんじゃないか？
わからない原因は頭が悪いからじゃなくて、本人にとって重要じゃないからって事もあるし。無理に答えを出そうとしてばかりだと
自分の本心に何時までも気づかない気がする。偽りの自分なら脇見に負ける気がするが、本当の自分なら脇見に負けるはずが無い。

802 名前：優しい名無しさん [2008/06/23(月) 07:57:39 ID:2aDuHLz8]
脇民に質問です
特に何とも思ってない異性でも常に近くにいたら意識したり、ﾁﾗﾁﾗ見てしまう？

803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 08:46:48 ID:fbleqkAZ]
>>802
隣に居るなら同性でも見てしまいます

804 名前：優しい名無しさん [2008/06/23(月) 12:59:46 ID:QdGyFcQ6]
>>801
うーむ、鋭い、鋭すぎる！！

>自分が無いとかいってるけど、隠してるだけなら、それは自分はちゃんとある
という事になる。
>本当はわからないのであればわからないってことでもいいんじゃないか
>わからない原因は……、本人にとって重要じゃないから

なーるほどなぁ

805 名前：優しい名無しさん [2008/06/23(月) 17:02:03 ID:OZwoJEpW]
つらつら長ったらしい文章並べて精神論者が
したり顔しても
治る方法は書けないんだよね



806 名前：優しい名無しさん [2008/06/23(月) 18:57:09 ID:on+8ERAH]
>>801
>偽りの自分なら脇見に負ける気がするが、本当の自分なら脇見に負けるはずが無い

まさにここが急所だろうな
本当の自分をうまく隠して、周囲にはよく見せようと姑息に立ち回る。
隠すから、バレないかいつも不安でしようがない。
その辺が脇見って形で出て来るのもあるんだろうな
。
見栄をはらず、正直になる、これは人に誠実に接するってことだな。
でも見栄をはる心ってすごく根が深い。
究極は自分の中の対決なんだと思うよ。
よく見せない、言い訳がましいことはやめる、これでいこう。

807 名前：優しい名無しさん [2008/06/23(月) 21:26:13 ID:QdGyFcQ6]
自分がないっていうのは、自分がどこ探してもないことで
本当の自分隠してるというなら、自分がちゃんとあるってことだろ

脇民は、他人がどう思うかがすべてで、やぱり自分がないんだろ

自分があって、なおかつ他人のこと考えれるのは、正常通り越して立派な人だ

>本当の自分をうまく隠して、周囲にはよく見せようと姑息に立ち回る。
これはよくあるタイプで、演技牲人格とか自己愛なんとかで、脇見になりようない
だって他人は自分をよく見せる鏡で、賞賛がほしいだけ、脇民とは違うべ

808 名前：バカデカ [2008/06/23(月) 23:43:05 ID:jrPfhQvb]
オラは反社会性人格障害という自分がある
　　　　　

809 名前：bakadeka [2008/06/23(月) 23:54:27 ID:jrPfhQvb]
オラはどうしても性格の話になっちまう
オラが治したいのはそっちだから。
でも、脇見も同じもんだとおもちょる、そうおもちょる

810 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 00:26:58 ID:96cfnpAE]
もう一度、親に甘えるように
自分をさらけだすしかないべ
自分を出すせば出すほど自意識過剰はなくなる
子供見てたらわかるべ　動物見てたらわかるべ

小家族的な職場で自分を受け入れてくれる仕事でガンバッテみな
てか　馬鹿損は今は天国で～すてか！




811 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 00:30:19 ID:96cfnpAE]
これ一つだけやればいいってもんではないのよーってか
そろそろいなくなるよー　バカスレからやっと開放できそうだ

812 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 00:50:49 ID:96cfnpAE]
おめら最後にもう一度言う
ひつこいが
心をつくる物質
アミノパーフェクトとギャバリーナも飲んでおけよ
一に環境（縁）　二に、さらけだし（心）、三に体質（神経）　　これで治る


813 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 01:02:12 ID:96cfnpAE]
あと、わからん人がいるから　因みに
さらけ出しちゅーのは　自我の開放な
自分がない　のではなく出せなくなっているのな　
自分らの過去の経験から抑圧された部分がなんだったのかよーく考えてみることじゃ
じゃのー

814 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 05:11:45 ID:qP2vzHtT]
>自分がない　のではなく出せなくなっているのな　

それじゃ、抑圧されてどこぞにあるってことだろ
脇民は他者対応人格は十分育ってるけど、自分の欲望と結びついた自我の発露は
許されなかったし、当然、表現されないものは可能態としてあるだけで
実在はしてこなかった。新しい自分を創っていくとはその意味だ

815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:20:49 ID:BG7Ctbgw]
一、二、、三　なるほどね
いいこと言うね ^^



816 名前：312 [2008/06/24(火) 09:21:35 ID:RI0oQDHn]
久しぶりに俺が書き込みますよ～

最近の流れに、書き込みにくくてねえ。。。

治った方の意見は参考にするけど、ちょっと俺には言い方がきつく感じたから、
ＲＯＭ状態でした。

傷の舐め合いで、治るものではないけど、はけ口の場所はないといけないと思って、
スレ立てたんだけど、治った方は、批判されてたんで、少し辛かったですね。

確かに健常人と話すことによって、自信をつけるというのもわからないでもないけど、
俺の場合、明らかに目が動くタイプで、相手ももろにわかってしまう直視型脇見で重症なんだけど、
それでも、健常人と飲みやら行って話したりするけど、結局発動して、解決できるわけでもないんだよね。
むしろ落ち込むほうが多い。

ここですっきり愚痴ったりしたいと思う人もいるのではないかと、一意見です。

妄想型脇見（目が動いていないとされる）の方はすごい参考になったし、
自信になったんじゃないかと思って、そういう意味では、治った方には感謝しないといけないですね。

また、戻ってきてください！
いろんな意見を聞いてみたいものです。

817 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 11:32:40 ID:Vg+JV/Ez]
結論が落ち着くのはいつの日か・・・

818 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 15:31:06 ID:wQPwwViG]
脇見だけど接客やってる。すごい疲れやすい
命がけ‥
パキシルのまなければ生活できない
生きていてもしんどいし辛いだけ

819 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 15:59:46 ID:qYea57S6]
2001年頃って脇見サイトあった？
検索かけたら出てきたりした？

820 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 18:05:20 ID:hbYm7pKb]
2004年頃は、あまり無かったよ。ここ１、２年じゃないかな。
こんなにたくさん、脇見専門サイト増えたの。
前は、視線恐怖症やその他の脅迫神経症のおまけみたいな存在
だったんだけどね。




821 名前：優しい名無しさん [2008/06/24(火) 18:44:06 ID:hbYm7pKb]
俺、昔からこのスレいるんだけど、
治し方は人それぞれだと思うよ。
たまに治ったって書き込みに来る人がいて、
その人の言う事は良く理解できるけど、
それと同時に
その方法はその人専用でその人だから治ったと
言う事もすぐにわかる。
同じ苦しみ、治したいという気持ちは皆同じだが、
性格や、考え方などは皆まるで違う。
同じ方法で治そうって言う事じたいに無理がある。
だから、このスレの議論は永遠に完結しない。
まあ、一番良いのは、これだ！と思った人の方法を
試してみる事じゃないでしょうかね。





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