- 1 名前：優しい名無しさん [2007/09/11(火) 20:14:56 ID:twGZk0sQ]
- 自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか
話し合ってみませんか？
前スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/l50
※テンプレは>>2-5辺り
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してね。
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/l50
関連スレ
自己愛性人格障害 過剰警戒型part4
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/l50
- 2 名前：優しい名無しさん [2007/09/11(火) 20:15:48 ID:twGZk0sQ]
- 診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２）限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。
３）自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４）過剰な賞賛を求める。
５）特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。
７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９）尊大で傲慢な行動、または態度。
- 3 名前：優しい名無しさん [2007/09/11(火) 20:18:03 ID:twGZk0sQ]
- 人格障害 全般的診断基準
(1)次のうち二つ以上が障害されている。
・認知（自分や他人、出来事を理解し、考えたりすること）
・感情（感情の反応の広さ、強さ、不安定さ、適切さ）
・対人関係
・衝動のコントロール
(2)その人格には柔軟性がなく、広範囲に見られる。
(3)その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
(4)小児期、青年期から長期間続いている。
(5)精神疾患（統合失調症、感情障害など）の症状でもない。
(6)薬物や一般的身体疾患（脳器質性障害）によるものではない。
- 4 名前：優しい名無しさん [2007/09/11(火) 20:19:37 ID:twGZk0sQ]
- ※参考
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より
（１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
（２）無自覚型（誇大型）
俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」
自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従って
それを二型に分ける動きが見られる。
ギャバード（Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと
「過敏型」ないし「過剰警戒型」hypervigilant type（ここでは「過敏型」と統一しておく）
とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。
それに比べて「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
ブルーチェック（Broucek,1991)は、この分類の趣旨に同意し、
特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に指摘する。
ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による
解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、
彼のいう自己中心型ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い）
と区別されるという。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:23:14 ID:twGZk0sQ]
- 過去ログ
「自己愛性人格障害とは」
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/
自己愛性人格障害 本人スレ part2
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/
自己愛性人格障害 本人スレ part3
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061283352/
自己愛性人格障害 本人スレ part4
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076338429/
自己愛性人格障害 本人スレ part5
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093735148/
自己愛性人格障害 本人スレ part6
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105295960/
自己愛性人格障害 本人スレ part7
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118103301/
自己愛性人格障害 本人スレ part8
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130675698/
自己愛性人格障害 本人スレ part9
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143622064/
自己愛性人格障害 本人スレ part9(10)
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152451493/
自己愛性人格障害 本人スレ part10(11)
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161891916/
- 6 名前：優しい名無しさん [2007/09/11(火) 20:24:30 ID:twGZk0sQ]
- 過去ログ 2
自己愛性人格障害 本人スレ part12
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/l50
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:27:32 ID:twGZk0sQ]
- ●参考サイト
自己愛性人格障害とはなにか
homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害
akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
自己愛性人格障害の概要
lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:31:13 ID:twGZk0sQ]
- ※過去スレより抜粋
976 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/28 03:49 ID:AAYMzGXX
誰でもきっと、自己愛性の診断基準にあるような性質を
程度の差こそあれ持ってたりすると思うんだよね。
だからこのスレを見た、自分は自己愛性だと思ってない人も、
自分は自己愛性だと思ってる人の書いている反省点について
他人ゴトとして見るんじゃなく、
自分にもそんなとこあるよなーと思って見た方が
タメになると思うなあ。
つまるとこ、診断うんぬん置いておいて、
自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
って感じになるといいよね。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:27:38 ID:ylUfl1vk]
- 愛がないとかそれじゃあ引きこもっちゃうとか、おまえらに一言言いたい奴になに求めてるの？
おまえらが引きこもってくれれば俺たち幸せ
おまえらに報復心があるのあたりまえ
おまえらにモラハラ扱いされる位ダメージ与えたなら大成功
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:39:27 ID:8Tu/nr4v]
- >>9
スレ違いの単なる荒らしであることを、認めたわけですね。
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 02:16:25 ID:ylUfl1vk]
- >>10
当の人物と俺は別人ですがなにか？
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 02:47:49 ID:8Tu/nr4v]
- >>11
それでは当の人物が荒らしであることを、あなたも認めるわけですね。
そしてこのスレの住人を「おまえら」という、あなたもスレ違いです。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 04:11:37 ID:i+p+TEtN]
- 前スレはなかなかの良スレ。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 04:34:33 ID:ylUfl1vk]
- >>12
うわ～ほんまもんの自己愛の人のレスこわい～ｗ
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 14:13:13 ID:I9zKaeTj]
- >>1乙
- 16 名前：優しい名無しさん [2007/09/12(水) 16:42:27 ID:KReKitU5]
- てかDSM-IVって英文を無理に日本語訳しただけじゃないのか
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:29:44 ID:nCVUbnE3]
- >>9
なんか分かってないみたいだけど、
モラハラ扱いしてくる自己愛の人は、
ダメージなんか全く受けてないと思うよ。
異常者として切り離されて終わり。
まともに受け止めてもらえてないと思う。
完全に平行線なんじゃないかな。
むしろ「自分は相手にダメージを与えてやった。大成功」とか、
ひとりで勝手に妄想して勝手によがって快感感じている様子をまき散らすのは、
自己愛の特徴。
普通の人はそういうことに快感を感じないから、
成功とかいわないし、まして大成功とかいわないんだよ。
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:32:08 ID:ylUfl1vk]
- >>17
普通の人も感じますがなにか？
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:33:09 ID:nCVUbnE3]
- すげえ。真性。↑無自覚型。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:35:26 ID:ylUfl1vk]
- なんだか楽しいねｗ
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:39:18 ID:ylUfl1vk]
- てことで俺の振り見て我がふり治せだそうですよ
自己愛怖い～ｗ
- 22 名前：優しい名無しさん [2007/09/12(水) 19:27:23 ID:c1TeiW4W]
- >>17
ほっときなって。
自己愛が他人に諭されただけで自覚に至るわけないし。
ここは自覚のある自己愛のスレだから。
自覚のない自己愛にいちいちかまって無駄にスレ消費するのは避けたい。
- 23 名前：優しい名無しさん [2007/09/12(水) 22:15:23 ID:+7lpGSM2]
- 親の人いる？
子供に愛情注げてる？
自分を犠牲にして子供に労力を向けるなんて一生できそうもないんだが。
将来イチロー並に稼いで大きな見返りが来るんなら別だが・・・
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:40:57 ID:Ye4x2E46]
- 自己愛性人格障害の皆様
皆様は有名人で誰が好きですか？
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:49:34 ID:BoN1cmZB]
- >>23
つ鈴香
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:53:31 ID:zmn3I52d]
- 自己愛だと自覚してから、自分が嫌いで。
感情的にじゃなくて、なんか頭で考えて嫌いだな。って。
でもなんか今まで気にもならなかったようなささいな事で
自己愛だからかも。みたいな妙に気にしてしまって。
なんか不安定というか自分が頼りなくなってきた。
自分を認めてやる事までききなくなってきそうで。。
って思ったら。俺自己愛でいいわ。と思った。
ボタが人巻き込むなら、巻き込まないように一人で我慢。
自己愛が人に嫉妬したり嫉んだりで、否定したくなったら
否定しないように我慢してみようと思ってそうしてる。
化け物が人襲うの我慢して、何か得られるのかなぁ・・・・
我慢できなくなって食い殺すのかな。。。
- 27 名前：26 mailto:sage [2007/09/13(木) 02:02:04 ID:zmn3I52d]
- あぁ何か得るためじゃなかった。
俺が自己愛のままでも、この社会で人を食い物にせずに
生きていくためだ。。
あんま自信ねぇなぁ。。。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 12:16:49 ID:78DESSDi]
- >>26
> なんか不安定というか自分が頼りなくなってきた。
> 自分を認めてやる事までききなくなってきそうで。。
> って思ったら。俺自己愛でいいわ。と思った。
自己愛の人は、
この諦めを幼少期にしてるらしいよ。
両親との関係の中で完全に絶望してしまって、
人生投げちゃったんだって。
この意志決定をくつがえさないと、自己愛は治らないらしい。
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 13:37:34 ID:7elj0Hsq]
- タゲられてるけど最近は自己愛の人はそっとしてる。
わざと自分の近くで人集めて注目浴びようとがんばってるけど
集まってる人より、こちらを絶えず見てるのがすごいわかるから
気にしてるのかな・・と思って気にせず他のことやってる。
他人と話していると聞き耳立てられて後で話した人に聞き回ってること知ってる。
自己愛の人に話し掛けられて、YES以外の長文で話すと何でも卑屈に受け取られてしまう。
実は、自己愛の人が通っても反応しないで、話し掛けられたらはいはい言われた方が気が楽ですか？
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 13:56:06 ID:Ye4x2E46]
- 自分を舐めて舐めて舐めて頂戴ばっかりのところ悪いですが
自己愛性人格障害の皆様
皆様は有名人で誰が好きですか？
に答えてみることも楽しいですよ
自分の中で意味のないと判断したことには一切スルー
でも自分のあそこもここも舐めて欲しい
いや舐めてくれなんて思ってない誰も舐めないから書いてるんだ
あいあい了解です
でもやってみましょうよ
世の中ほんとは厳しいんですよ
やってあげたぶんしか返ってこないんですから
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 14:04:30 ID:Ye4x2E46]
- まあ生まれたときから親に獲られ周囲に取られ採られるばっかで自分がなくなっちゃった
かといってゼロから期待かけられて苦しんだ子供とも違って生きるための餌だけはたんまりくれる親で
自分の障害にキズイテ自分の生涯考えて自分の人への傷害指摘されて自分の生害に苦悩したふりする日々
心の中を話して曝け出せばわかってくれる人がいるはず
でもわからないんですよ
まともな人から見て全てが異常だから
なら人の振りに乗ってみないとね
そのまた奥の奥の奥にあるもの見ないと
わたしたちにはあなたたちが見えないんです
差し出した手を振り払えば振り払うほど
どうせ自分のあそこ舐めてあれ舐めて
そんな舐めかた嫌
もっとやさしく
もっと強く
だめそこは弱く
もういらない舐めなくていいよ
でも自分で自分のあそこをなめることすらできないあなた
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 14:08:56 ID:Ye4x2E46]
- >>14
はっきり言っておくが
俺の二番煎じはやめとけ
意図が違う気合が違う
消えろカス
苦悩に塩刷り込む反動を受けるつもりの無い奴は生きる資格もなし
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 14:21:13 ID:zmn3I52d]
- >世の中ほんとは厳しいんですよ
>やってあげたぶんしか返ってこないんですから
やってもやっても帰ってこなかったり、
望んでもいないのに与えられたり。押し付けられたり
厳しいなんてもんじゃないたまんない
人のふりにのっかって、コピーはできる
でもコピーのまま、俺のものになんかならない
すぐ色あせる
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:52:45 ID:Ye4x2E46]
- >>33
まあでもがんばれとはいわない
やらなかったことあたえなかったことは全て自分の人生で清算される
まあ生きていることだけでどんな存在でも人の役にはたっている
だから死ぬまで生きることはできるさ
あとは自由だ。好きにせい
あとは殺ったら殺られる
ぶったらぶたれる
うそついたらつきかえされる
だましたらだまされる
このへんもどうしようもない自然の摂理だぞ
さきにいっておくが
そのいまのきつさを本気で受けてたったらそれなりのみかえりはある
ほんとはうけてたつ苦しみなんてほんの一瞬頭の中の化学反応に耐えるだけなんだけどな
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:56:19 ID:Ye4x2E46]
- >>33
それと
やっても返ってこない
それはやってないからさ
行動はやっていても心がやってなければ
自然の摂理は目ざとくそれを見つけるのさ
やってないのに殺られる
それは殺ってるからさ
おまえはおまえを殺しているからさ
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:23:22 ID:zmn3I52d]
- 愛されたいが為に愛してほんとうに愛されるのか？
愛されたいため愛するというのは、やっていないということなのか
愛することも他人を見ることも、感じることもできない俺よりも
巨大な化け物相手に何か求めることは間違ってるんじゃないのか
いつ自分を殺したのか覚えが無い
そうか殺してしまったのか
いや・・・殺されたような気がする
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:36:07 ID:Ye4x2E46]
- >>36
＞愛されたいが為に愛してほんとうに愛されるのか？
いいえ
それをやれば「愛されたいが為に愛している同類」が寄りつくだけです
＞愛されたいため愛するというのは、やっていないということなのか
はい
それを偽りの愛といいます
真の愛を与える人は長年磨いてきた簡易アンテナで嗅ぎつけます
あなたに寄り付くのは同じ打算からくる悩みを抱えている同類だけです
ホストや飲み屋の姉ちゃんのほうが意図してお金に変えているだけ素晴らしいかもしれません
＞いつ自分を殺したのか覚えが無い
＞そうか殺してしまったのか
＞いや・・・殺されたような気がする
平たく言えば
あなたは産んでもらっていないのかもしれませんね
殺されたのがいつか誰がやったのか考える手間よりも
自分で自分をぽろっと産んでしまうほうが楽かもしれませんよ
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:54:49 ID:zmn3I52d]
- なら愛されたいということはあきらめよう
これを殺すことにする、これはどう返ってくるのか？
これも自分を殺すことと同じことか。
愛されたいこととは関係なく愛することをする必要があるのかな
愛されたい気持ちがいつもそれを邪魔するように思う
ただ愛することなんてできないような気がする
>自分で自分をぽろっと産んでしまうほうが楽かもしれませんよ
こんなことができるのか
化け物が人産むことなんてできるのか
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:02:13 ID:Ye4x2E46]
- >>38
ちょっとあなた演技入ってきましたね？
また本気でやる気になったらどうぞ
さいなら
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:11:49 ID:zmn3I52d]
- 演技か
そういえば演技していたな
良くできる子で天才で才能ある子である演技をしていたような気がする
わかりもしないだろうとわかって質問をぶつけてみたり
答えをわかってる質問をあえて質問してみたり
そうだな
そして相手にされることなかったな
煙たがられてたんだな、今ならよくわかる。
色々思い出した。
ありがとう。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:38:06 ID:HLXcywze]
- >>Ye4x2E46
抽象的な道徳論って、現実から目を背けている人間が大好きだよね。
世の中はこうあるべきだ、本当の愛とはこういうものだ、とか
世の中は悪い方向に向かっているとか、あなたはこのままじゃ不幸になるとか、
理想や抽象的な脅しばかり語る。本人は素晴らしいことを語っているつもりで、
周囲が内容のない話のループにうんざりしているのにも気がつかない。
抽象論の水準で正しいことなんて、自己愛にもいくらでも
垂れ流せる。
他人に感謝の気持ちをもとうなんて、自分だって
他の悩んでる人に言える。
自分の経験ではこうだったとか、この本にはこういう事例が載っていたとか
そういう話を現実的な人は好む。役に立つからだ。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:48:09 ID:HLXcywze]
- 自分には、少し前からこのスレに常駐しているスレ違いは
他の自己愛を操作したい自己愛に見える。
自己愛は孤独で不安だから、まともに自分と会話してくれたというだけで
すごい喜ぶ。
そうやって他の自己愛から、賞賛や利益を得ようとする自己愛は、いくらでもいる。
自己愛は加害者にもなりやすいが、被害者にもなりやすい。
自己愛性人格障害について
www.geocities.jp/yanbaru5555/jikoai.htm
１．自己愛性人格障害は悪人とは違う。
自己愛性人格障害の人は表面上の行動としてはある意味で正直でだまされやすく、
自分を有利にするために冷静な計算をして巧妙なウソをつき、罪を逃れたりする
いわゆる「詐病」や「犯罪者」とは根本的に異なる。
５．簡単にだまされる。
自己愛性人格障害の人は第三者的には人の行動の意図などは良く察知できるが、
こと自分に向けられる場合に、表面的にでもお世辞でも自分をサポートする言葉に
しがみつかざるを得ないため、簡単にだまされる。例えば単純なウソでも表面的に
おだてられればすぐに相手の言うなりになってしまう。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:56:09 ID:asdydjLk]
- >自己愛性人格障害の人は表面上の行動としてはある意味で正直でだまされやすく
>おだてられればすぐに相手の言うなりになってしまう。
すっげーわかるｗｗ
自分でも単純馬鹿だとよく思う
流されやすさ、中身のからっぽさが特徴だよな～・・・
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:32:11 ID:wuF5b3wm]
- 42
>例えば単純なウソでも表面的に
>おだてられればすぐに相手の言うなりになってしまう。
そういう手段をタゲ懐柔の手段として使っている自己愛性がいる。
そんな見え透いたお世辞でだまされているとでも思っているのだろうか？
と内心あきれている。
そんなお世辞でタゲが懐柔されて、過去のストーカー行為や攻撃
犯罪行為が許されるとでも思っているのか？
その自己愛性の理不尽な激しい攻撃で
海馬に影響が出たタゲがいったい何人いるんだ？
その事実も何とかして、ごまかそうと必死になっている自己愛性。
その上、タゲの精神状態を自分の思い通りにしようとして
ネットを使ったり、リアルの人を巻き込んで対人操作の上に成り立ったい環境で
タゲを感情操作しようとする稚拙で性格の悪いやり方に辟易している。
ストーキングや情報収集をして勝手に作り話や嘘の話に作り変えるのも
相変わらずだな。
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:33:12 ID:wuF5b3wm]
- 星占いにまで誘導して感情操作をしようとしている自己愛性のやり方には
本当にあきれる。
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:57:21 ID:HLXcywze]
- >>44-45
すみませんが、被害者スレでレスして下さい。
このURLは差し上げますので、どうぞ。
自己愛性人格障害について
www.geocities.jp/yanbaru5555/jikoai.htm
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:40:20 ID:7elj0Hsq]
- > 単純なウソでも表面的におだてられればすぐに相手の言うなりになってしまう
表面上仲良くしてくれる人の事、本当に信頼されてると思っちゃうてこと？
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:35:09 ID:GuYxF0xm]
- >>26
>化け物が人襲うの我慢して、何か得られるのかなぁ・・・・
>我慢できなくなって食い殺すのかな。。。
憎むべき自己愛だけど、そうやって苦悩・煩悶してることわかるから無碍にできない。
相手も自分も尊重するように意識しようよ、難しいし無理だけど。
- 49 名前：優しい名無しさん [2007/09/13(木) 23:21:37 ID:IKy3wL5O]
- 【論説】 「人を蹴落としてまで生きたくない」 ニート、引きこもり、うつ病…利益優先の仕事に適応できない“優しい”若者増える★１０
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189692257/
皆は逆だろ？
「人を蹴落とさなきゃ生きたくない」だろ？
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:34:23 ID:wO2x+UdR]
- みんなどんな薬をのんでるの？
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:06:40 ID:u09u0HA4]
- 愛されたくて愛したとして、もし自分のその愛でその人から愛されたら
「自分がその人を愛したんだから、その人から愛されて当たり前」
とか思うんでは。
「愛される＝奪う」みたいな考えというか。
奪った分とんでもない見返りを期待されたり、
或いはその考えのために、愛されてることを見逃すかも知れないよね。
コートを脱ぎたくなかったら、北風だろうが太陽だろうが脱がない。
そりゃ暑かったら脱ぐし、寒かったら着込むのは当然だけど
愛されたい思いの実現について、それと同列に考えるのは
自分を北風や太陽のように尊大なものだと思ってるみたいで。
必死に暖めようとするのが、相手には寒々しいかも知れないし。
必死さだけを便利に思われるかも知れないし。
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:14:51 ID:vhyREN6i]
- ぶん、愛情とは何かが分かっていなくて、
表面的に優しくしてくれてれば愛情だと思ってしまう。
自分を持ち上げて、ほめられればそれが愛情だと思ってしまう。
厳しい言葉でも、本当にあいてのためを思っている言葉なら
厳しく言う方が愛情だったりしても、そういうのが分からない。
すぐに責められた、けなされた、と思ってしまう。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 04:18:57 ID:Dga7JI5X]
- >>41
抽象的な道徳論がわからないのが自己愛だけどな
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 04:29:31 ID:Dga7JI5X]
- 以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 05:48:08 ID:zBT0tTeB]
- >>53
だから自己愛本人スレで、自己愛に対して抽象的な道徳論を語っても、無意味だ。
その場で同意しても、行動に変化があることは少ないだろう。
それなのに自己愛に説教しようなんて、勘違いだ。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 06:27:52 ID:Dga7JI5X]
- >>55
貴様のようなのがそうやってつけるであろうレスもセットで自己愛に閲覧させる計算でやっていると思うが
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 10:11:31 ID:H6qTeS6o]
- 自己愛の求める愛って
「舐めて舐めて」
でしょ。
触って欲しがったりするよね。
ﾏﾏﾝに愛されるイメージを求めてる。違う？
結構虚しい、この先ずっと満たされない見込み。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 10:33:40 ID:GX2d6n40]
- ここの自己愛の人たちは、少なからず自覚はしているから
回復する素質は無自覚の人よりあると思うんだ。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 11:02:38 ID:vhyREN6i]
- >>57
舐めて舐めて、の部分は
両親によって形成された偽自己。
これは、舐めて舐めてということに対して
報酬を与え続けられたことによって形成されている。
従ってここの部分が満たされない、というのは間違い。
本当に両親から愛されることに対して完全に絶望してしまっているために
偽自己を本来の自己だと思いこんでいる、というのが実像。
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:52:28 ID:Dga7JI5X]
- >>58
中には回復しそうな人やこの人本当は自己愛的なだけで障害まで逝ってなくね？な人がいるね
でも半数以上は、自己愛性人格障害という他人にとっては悪夢のような障害である自分を
まるで昔の白血病ドラマの主人公や鉄道航空事故の被害者のように悲劇のヒロイン扱いしている罠
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 19:27:23 ID:viH0y0SP]
- 舐めてほしくて満たされないんじゃないの？
3･4歳時に十分甘えさせてもらえなかったから
愛情欲求が肥大したのだと。
認識違った？
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:02:27 ID:vhyREN6i]
- 本当に満たされることを、多くの自己愛は望んでいない。
自己愛の人は、表面的に満たされることを望んでいて、
それは人を蔑んだり自分が万能である気がしたりすることで満たされている。
境界例は満たされることがないので、その辺が違う。
- 63 名前：優しい名無しさん [2007/09/14(金) 21:43:44 ID:/NQfxyWW]
- そうかな～？
自己愛が満たされることなんてあるかな？
何か何やってもイライラしてる感じだけど。
自分のことを「もっと称えろや」って感じ。
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:29:37 ID:vhyREN6i]
- >>63
そういうことじゃないんだけどな。
位相がずれてます。
少し本読んで出直してくるといいよ。
- 65 名前：優しい名無しさん [2007/09/14(金) 22:37:20 ID:/NQfxyWW]
- >>64
おまえ最近断定レス連発してる半荒らしだろ？
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:56:54 ID:Dga7JI5X]
- 64=41
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:25:05 ID:Zju09vnA]
- 61だけど、
特定の人に赤ちゃん帰りして「舐めて舐めて」みたいなことしない？
甘えさせてくれなかったら拗ねるし。
母親と勘違いしてるみたいな。
それって自己愛じゃなかったのかなあ。ボダなのかなあ。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:11:28 ID:GMtPlWPu]
- >>41
これだけYe4x2E46の書き込みで反応があるのはどうお考えですか？
とても周囲が内容のない話のループにうんざりしているようには見えません
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:16:17 ID:NtXmBLTs]
- >>62
>本当に満たされることを、多くの自己愛は望んでいない。
これわかるわ。
満たされるのを恐れるというか、満たされるのを望むのを恐れる感じ。
富や名声は堂々と欲しがるが、一対一の愛は怖いので避けるつうか。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 03:16:28 ID:TyNcKVbM]
- >>68
わざわざ蒸し返さないでくれよ。
スレ違いはｲﾗﾈ
ヌード写真がこのスレに張られたら、喜ぶヤツも多いだろうが、やっぱりｲﾗﾈ
個人的に自己愛は「これだけオレが支持されている！」と言って
中立のつもりの人間まで、無理矢理仲間に数える傾向があると思うね。
一人賛成してくれただけで、スレのみんながオレに同意したと主張して
他の連中から、総叩きや総スルーを喰らってるヤツはどこの板にもいる。
お仲間なんだろうが、自分も普通はスルーするね。
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 04:47:08 ID:GMtPlWPu]
- >>70
自己愛をスルー？ここは自己愛のスレだけど？
君は自己愛じゃないのか？じゃあ出て行ってくれ
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 04:49:51 ID:GMtPlWPu]
- >>41-42
Ye4x2E46は自己愛だということでOK?
ではYe4x2E46はスレ違いではないと思います
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 05:04:20 ID:yX55jBAP]
- >>59
>舐めて舐めて、の部分は
>両親によって形成された偽自己。
>これは、舐めて舐めてということに対して
>報酬を与え続けられたことによって形成されている。
これもうちょっと具体的な話が知りたい。
だれか経験もしくはわかる人いたら教えてください。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 05:22:29 ID:TyNcKVbM]
- >>71
邪魔なヤツは自己愛でも、自己愛以外でもスルーだよ。
自分が自己愛だからといって、全ての自己愛と仲良くはなれないよ。
自己愛の自分の目から見ても、ｽｹﾞｰ自己愛、ｶﾜｲｿｳな自己愛、ｳｻﾞｲ自己愛、ｷﾓｲ自己愛
色々いる。
そういう様々な自己愛が見られるのが、このスレの面白いところだ。
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 05:51:59 ID:TyNcKVbM]
- >>73
極度に理想化された自己イメージ「理想自己」と過度に卑下された
自己イメージ「恥ずべき自己」の間を自己愛人格障害は揺れ動く。
・・・という「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著にかいてあったような話なんじゃないか？
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:53:44 ID:FHSWHFv/]
- >>74
つまり、スルーはするけどそういう様々な自己愛見るのは楽しくて、このスレは面白いところだと。
なんだ、見てるんじゃンｗ
- 77 名前：優しい名無しさん [2007/09/16(日) 02:28:37 ID:A6qTiRvQ]
- 自分の気持ちや素直な感情を少しは認められるようになったんだけど
カッとなったときの興奮というか快感のようなものが抑えられない。
結局みじめというか、ロクな結果にならない
こういう感情がなぜ沸き起こってくるのか少しは理解できたのだけど
我慢するのか、自分のその感情を認めてやるのか。
どっちがこれからの自分を作っていくのに
必要なのかがわからない。
理解できたつもりなだけなのかな
理解できれば少しは収まるのかと思ったんだけど
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:37:00 ID:5qY4N+an]
- >>77
カッとなる理由の方を探ってみたらどうだろう？
「自分は美人のはずなのに！」
「自分は有能なはずなのに！」
こういう思いこみが先にあって、それが
怒りにつながっていると思う。
そして自己愛はけなされた時も
極端に受け取りがちだよね。
「不細工扱いされた！」
「無能扱いされた！」
こういう悪く受け取りすぎな面もあるよね。
怒りを我慢するより、脳内理想が高くないかどうか
相手の一言を極端に受け取っていないかを、
検討してみたらどうだろう。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:49:17 ID:FHSWHFv/]
- 自己愛ってさ
何度も気に入った言葉やフレーズを繰り返さない？
自分の声の響きとかを何度も確かめるようにさ
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:49:17 ID:A6qTiRvQ]
- ありがとう。大変参考になりました。
現実や自分を正当に評価できていないために良く起こるわけですね。
これは本当に参考になるし実践というか気をつけてみようと思います。
一息おくようにしてみます。それぐらなら頑張ればできるので。
少しS的なそしてM的な両方を自分が求めているかのように
自分の怒りや結果から感じるのですが。
人を傷つけてしまう、それがどこかでは理解しているのです
だけど、傷つけてしまう。気持ちを抑えることができない場合が多いです。
もちろん傷つけた結果は自分に帰ってくるのです。
自分がどうしたいのかよくわからない事があります。
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 03:06:56 ID:A6qTiRvQ]
- あ、でもこれだと自己愛特有の怒り（自己愛憤怒？）これ自体の解決には
ならないのかな？
消そうと思って消せるものであるとは思えない。
だけどそれ自体を少しでも
普通の人の感じる普通の怒りに近づけたい
そのために必要なのが自分の感情（原因も含めて）
理解して受け入れることだと
思っていたのだけれど・・
快感でもある、この自己愛憤怒が、このナルシシズムが。
なにかの中毒から抜け出すような本が参考になったりして・・・
以前、洞察を経験しました。
自分の心にひっかかっているものの１つについて
自分が知っていて気がつかなかった子供の頃の
母親に対する心配と父親に対する怒り
そして父親が怖くて対峙できずに心にしまっていたこと。
我慢している母親自身への不安な気持ちと我慢していることへの怒りです。
涙が止まることなく泣き続けた初めての経験でした。
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 08:15:17 ID:AuDsGnSb]
- >>77
単純に薬で抑えるのもお勧め。
楽だし、薬を飲んでる間に「怒らない状態」「怒らないで対処すること」を
学ぶことができる。
学習できちゃえば、薬なくても対処のレパートリー増えるしね。
- 83 名前：優しい名無しさん [2007/09/16(日) 12:46:16 ID:CfdUAAP9]
- 自己愛のブログ。重い
dblog.jp/b.php?ID=endlesslove0616&op=all
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:54:10 ID:ta6IFP0M]
- 自分がボダか自己愛か分からない
１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
これに似たような事が小さい頃あった
たとえばね当時他人から名前を呼び捨てされるのが嫌で新体操を習い始めた時先生から
呼び捨てされたら辞めてしまった
そんな些細な事で自分が傷つけられたように感じてた
なるべく嫌な事は避けて何か自分に対して関わってくるような人間には警戒してて
ストレス一杯だった
遮断してた人間とコミュ取るようになって
今はそうゆうの許せるようになったけど人にめちゃめちゃ警戒するのは変わらない
これって自己愛かなぁ
- 85 名前：優しい名無しさん [2007/09/16(日) 17:27:12 ID:ZkhjsxI0]
- >>84
俺の知ってる自己愛は呼び捨てにされるのすっごい嫌がったてな。
物事を上目線で見てるから下に見られてるようでカチンと来るんだろうね。
「おまえ」とか言われるのも嫌いじゃないかい？
- 86 名前：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU mailto:sage [2007/09/16(日) 17:30:26 ID:vGGECVvf]
- 人格障害って本人自覚できるもんなの？
自覚してたら人格障害じゃない気がするんだけどw
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:44:56 ID:ox9jRQiI]
- >>78
この前、自分が人のこと言えるわけでもないのに、相手を馬鹿にしてしまった。
苛々しててカッとなってつい…。
その人は、本当に最低自分にちょっと同情してた人だったのに、そんな人にまで、あんな態度とってしまった。
その事で怒られて、その時は、もともと相手から色々言ってきたんだから相手が悪いと思って反省しなかった。
今更、反省して謝りに行こうと思っても、もう遅いっていうか…
なんか醜い自分が恥ずかしい。
同情してた人にまで見放されたような気がする。…っていうかもともと嫌われてたのに、ちょっと同情しただけなのに、あんまり有難がらないほうがいいのか。
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:48:55 ID:ox9jRQiI]
- ×最低自分
○最低な自分
訂正。すみません。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 22:24:04 ID:0ekoPb3M]
- 私は自分から友達を無くした。
何度か２人で遊んだ時、沈黙も多かったし絶対楽しくなかっただろうに、
また遊びに誘ってきたからこれは何か魂胆があるに違いないと思って、
メールの返事を返さず自然消滅させた。
利用されて嫌な思いをする前に。
確かな証拠は無く、ちょっと自慢が多いなと感じていただけで被害妄想なのかもしれない。
真相を知りたいな・・・
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:16:37 ID:0ekoPb3M]
- >>79
それって自分の言葉やフレーズ？
私は映画やドラマを見ると、気に入ったセリフの言い方を心の中で、自分の声じゃなくてその俳優の声で繰り返したくなるんだけど、
声を発する（心の中でだけどね）前に何回も気が済むまで「ンッンッ」（上手く説明出来ない。音は出さなくて胸から喉の当たりをクックッとする感じ。意味不明だろうから気にしないでｗｗ）としなけりゃセリフリピートに入れない。
こういうこととは違いますか？てかこれは自己愛関係無いですもんね。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 03:20:03 ID:spp0Lp6q]
- >>90
もろそのパターンです
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 15:50:25 ID:b6zpyCHZ]
- 思い込みかもしれないけど自分の自己愛と思われる事を書いてみる。
何か物心ついたころから閉塞的で、幼稚園のときは本当にわけもわからず息苦しかった。
小学校あたりから意識できることはして、意識の中でいつも悪い自分の言う事を打ち消したり、気付かないまたは全く乖離した別人のふりをしたり、
いっそ乖離しきって馬鹿なふるまいをする人になって、ハイなあまり何も感じなくなったりした。（その代りにある周期で急にいろんなものが帰ってきて襲ってきて物凄く不機嫌になり思考停止、気分屋と怒られる）
いつも「何かに対して」自然に思う事ができなくて「邪魔な自分を否定」ありきの理屈になる。
もしくは逆にいちいちが自分に酔いすぎて気持ち悪いほど高揚してる。やってることがわざとらしくて自分でも痒い。でも何て思ったら良いのかわからない。
居るだけでは何故か毛嫌いされる事が多くて、人と関わろうと思ったら、相手に話すんじゃなく、一人で馬鹿やって反応待ってるしかできないような子供だった。
その「ふるまい」ができない日はもれなく嫌われた（と自分では思ってる）
ちゃんと友達になってくれた子は優しくしてくれるし、普通に生活の一部と思ってくれるのに、私は周りを見下して心の中には自分しか入ってない。
（頭が悪くて心が弱くてやる気がないだけなのかわからないけど…）
他にサイコパスの特徴とかちょっと当てはまってしまう
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 02:18:33 ID:H+/ub+XZ]
- >>91
えーほんとですか！？
「ンッンッ」のあたりとかですか？
「ンッンッ」じゃなくても何かそのような、これを気が済むまでやらないとセリフリピートに入れないというようなこだわりが？
もしそうなら奇遇すぎて嬉しすぎる！！！
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 04:10:36 ID:EoKMK06J]
- >>93
ごめん。そうじゃなくて
そのぱたーん、映画とかドラマの台詞も
本人が気に入ったら何度もリピートするパターンが自己愛の特徴という意味
でも、口に出す、所かまわず、空気読まず、です
あなたのは心で思ってるだけで、それは誰にでもとはいえないけど
人によってはあることに思えるけど（自己愛じゃなくてもです）
あなたは、何度か自称自己愛の素直な、自覚自省のレスされてる方ですよね？
他の方も言われていたけど、あなたは自己愛じゃないと思いますよ？
若いうちには誰にでもある、普通の自己愛と他者愛のバランスを試行錯誤している
思春期の方に見えるよ？特に同姓同士での綱引きで少々トラブって
いままでの子供感覚から大人に変わる時期という風。
素直だし、かわいらしい性格、異性からは少々手がかかるけど十分許せる、人によっては
それも魅力のひとつと感じてくれる人もいると思うよ
ここで書いてる内面と、外で実際に出している姿が違うなら別だけど
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 05:10:33 ID:gRIGmnhx]
- >>94
自己愛同士の前提でレスするスレだから
93が仲間かと誤解するのも無理無いです。
94さんは自分が自己愛ではないというのですよね。
スレ違いの方はお引きとり下さい。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:48:13 ID:H+/ub+XZ]
- >>94
へえ～自己愛にそんな特徴があるんですか。
＞ あなたは、何度か自称自己愛の素直な、自覚自省のレスされてる方ですよね？
＞ 他の方も言われていたけど、あなたは自己愛じゃないと思いますよ？
どうしてそんなこと知っているんですか？
まさかＩＰで調べたりとかしたんですか・・・？
なんだ～自己愛というより思春期だからですか～よかった。
かわいらしいと言ってもらえて嬉しいです、ありがとう。
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 12:23:43 ID:/SArtXHD]
- 手紙で謝られたら、正直どう思いますか？
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:43:34 ID:3dC9LBxS]
- >>97
知らね
自覚前だったとしてもドン引きするんじゃね？
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:23:49 ID:/ttDcltS]
- ドン引きかぁ…
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:44:34 ID:RmKPos3W]
- >>97
・自己愛→自己愛
・自己愛→健常者
・健常者→自己愛
どの謝罪よ？
自己愛として言うなら、謝罪されるのは好きだ
優越感持てるから
そんな自分は嫌いだけど
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:26:31 ID:1N7C7ack]
- 謝罪とは言わないまでも
謝意を表すってこと、自己愛的にはどう？
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 05:16:07 ID:PKyP/J5p]
- 謝罪されて、優越感を得るだけで気が済むならマシな気がする。まだ扱いやすいというか。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 05:35:47 ID:ICAbEzBi]
- >>100
自己愛から健常者ですね。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 08:38:00 ID:sARF81MM]
- そっとしてあげることが一番の思いやりなのに
地獄の底まで追いかけて謝ってくる
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 10:10:55 ID:ICAbEzBi]
- ということは、すぐ謝れなきゃ意味ないんですね。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 10:23:06 ID:yEMR0FTU]
- 利害関係のある企業の取引や商売ならマニュアル的な陳謝の方法はあるが
そこには契約や販売購入関係があるからゴールが設定されているからこそである
人と人の係わり合いで謝ることには法則はない
結果はどうなるかもわからない
それでも謝りたいから謝る
許して下さい、また元通りに戻ってください、謝った私をほめてください
そんなことを期待しているなら、それは謝ることではない
ただ謝りたい
その気持ちを伝えたい
それだけ
どう思ってくれるかは相手次第
こんなところで聞くもんじゃない
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 10:42:19 ID:yEMR0FTU]
- 謝ることと同じくらいかそれ以上に大事なことがある
自分が相手にしたことでどんなに相手が傷ついたか
されたことに対してどんな気持ちで苦しんでいるか
さらに自分がその時、そしてその後、今まで、謝らなかったことで
相手はどんな気持ちでいるか
それを必死に考えること
必死に感じること
おのずと答えは見える
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 12:44:21 ID:ICAbEzBi]
- 謝るってことが、なんでこんなに怖いんだろう…
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:36:29 ID:fpFWjGLz]
- 自分が劣ってる事になっちゃうからなんだろうね
ほんとは失敗しても欠点あってもいい筈なんだが
自己愛は一点の曇りも認められないからな・・・
- 110 名前：優しい名無しさん [2007/09/20(木) 19:34:15 ID:QsbbYq9R]
- 「プライドなんて他人にとってはくだらない事」って言うのを漫画のサラリーマン金太郎でやってた。
良いセリフだと思ったが皆は実践できるかい？
主人公は敗北したビジネス相手の靴を舐めて負け金を返してもらってた。
このプライドを捨てれたら一気に自己愛を抜けられると思うが難しいな。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:27:00 ID:w3BaneCi]
- 私はあまりにプライドが高すぎて人に相談事もできない。
どうしても今のうちに相談しなければならない事があったので、今日それを親に話してみた。
少し自分の気持ちを話すだけで自分の弱みを握られた気分になって、泣いてしまった。
そのうちに今度はなぜか怒りがこみ上げてきて、いいから私の言う通りにしてよ！と命令口調になってしまった。
どうすれば自分の気持ちを冷静に話せるようになるのでしょうか…もう情けなくて死にたい
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:17:35 ID:Y0iKdulY]
- >>110
間違い。
プライドを捨てられるのは、捨ててまで守りたい大事なものが自分の他にあるから。
そんな物もないのにプライドだけ捨てても無駄。
>>111
話さなくていい。相談しなくてもいい。というか俺自分の気持ちなんて話さない。
昔のテンプレに「気付いただけでも大きな一歩」って書いてあったように覚えてるけど、
大きかろうが小さかろうが一歩は一歩なんだよな。
次の一歩は最初の一歩よりも果てしなく遠い道のりだと思う。マジな話。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:26:34 ID:fUvgrw70]
- ＞話さなくていい。相談しなくてもいい。というか俺自分の気持ちなんて話さない。
でも話さなきゃならない時もあるよ。
そういう時ほんと困る。自分の考え説明するの絶望的なほど下手糞だし
ちょっと別の意見を言い返されただけで非難されたような気がして、頭に血がのぼるし
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 02:33:30 ID:Y0iKdulY]
- >>113
それ意見と事実と人格とを区別できてないだけ。
学校（の正規カリキュラム）じゃまともに教えてもらえない事だから、
しょうがないっちゃしょうがないけど。
- 115 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 14:23:52 ID:YkUDLhhe]
- 自分の違う所で他人が楽しそうにしてると腹たってしょうがない。
自分以外が喜び味わうのが無性にイラつく。
何でなんだろうか。のけ者にされた感じしちゃうのかな。自分でも理解できない。
そういう人いる？
- 116 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 14:32:56 ID:TubadbVQ]
- >>115
でものけ者にされたって腹が立つだけでしょ？
それで嫌がらせしてやろーとかはないでしょ？
- 117 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 14:43:13 ID:YkUDLhhe]
- >>116
仲の良い人間だと嫌味言ったりして喜びを消失させようとする。
これがタゲ行為？
- 118 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 15:02:48 ID:TubadbVQ]
- >>117
そうなんだ…。
あんたは絶対人の上に立つ役にはならんでくれ
で常に自分を冷静に見て抑えてくれ 切に願う
- 119 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 15:14:52 ID:hWS2rKL5]
- >>115おまえは私か？
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:59:10 ID:VL3kSndW]
- 俺も。嫉妬してしまう
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:21:22 ID:SDksgCIL]
- >>96
あなたはここに居る必要はないよ
今ここで起きてる謝る謝らないの話題も
ここの人達はいかに謝らずに、本来謝るべき相手のほうが悪いと
周囲に認識させようとする自己愛達のつくっている話題
なかなか謝れないよね→謝るにはどうしたらいいの？という話ではないから
逆に自己愛は、謝ることで周囲が"謝ること無いのに、向こうのほうが悪いじゃん？"
という体制になったら、平気で謝れる、そんな障害です。
人は謝ることは誰でも苦手。謝れない＝自己愛じゃないよ
いつかどこかであなたが自己愛を出会ったとき、自分はこの人たちとは違う
と簡単に確認できると思います。
ここで話されている内容を読んでいても
自己愛とは？と書かれていることに自分が符号するんじゃないか？
喧嘩した友達もそう言ってたし、と不安なのはわかりますが、
そもそもそういうパターンでは不安感も持たないのが自己愛ですから。
自分は自己愛なんじゃないか？という純粋な不安は持たないというか。
自己愛orナッシングのみですから、自己愛は。
ここでは自分は自己愛ということで利益を得ようとしているというか。
中間の不安で悩むことがないんですよね。
でも、あなたは違うでしょ？
最初にここにくるきっかけになった、友人とコミュニケーションをとりましょ。
あなたがほしい答えは友人とあなたが持ってる。がんばって。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:38:40 ID:SDksgCIL]
- >>96
それと、IPなんかとってません＾＾
でもわかっちゃう。匂いですね。反応、そえる言葉、言葉の裏にある心。
あなたの書き込みからはそういうのがひしひし伝わります。
もうだいぶ前ですよね？友達と喧嘩した話からここに来たの。
そのときから一貫して、あなたはその一点についての答えを必死に探してる。
なんで友達は怒っちゃったんだろう、わたしの何がいけなかったんだろう。
でも、友達に何を伝えればいいんだろう、ごめんなさいかな？でも謝れない
ですよね？
たまたま友達に「あんた自己愛なんじゃない？」といわれた。
きっと、友達は、かつて自己愛に深く傷つけられた経験があるのかもしれない。
でも、あなたは自己愛じゃない。わたしのきつい言葉になんどもレスしてきたよね？
それだけで、あなたは自己愛じゃない。同時に、かつて友達と喧嘩したときより、
たった数ヶ月の間でも、深く成長してるはず。
かいかぶりです、わたしは自分が大事なだけです。と言われるかもですね。
でも、その返事こそも、自己愛じゃない証拠と言うか。
もしかしたら、「その友達には」今後も謝れないかもしれない。
それはそれでいいと思います。でも、同じ事が起きたとき、新たに出会った人に、
同じ事は繰り返したくない、あなたはきっとそう思っていると思います。
それは、「失敗」であり、「成長」の過程です。
友達とまた仲直りできたら最高だけどね。でも、友達のほうにだってそれなりの
落ち度があるかもしれないし、そう簡単に許せない意地もあるかもしれない
そうなった場合、その友達とはやっぱり仲直りはできなくても、
でも、次に同じ過ちを繰り返さないことはきっとできる。ってことね。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:49:14 ID:SDksgCIL]
- >>96
どういう経緯で互いになにがあって、周囲はどんな状況で、
相手はその時なんといって、あなたはなんと言って、
と、深くこちらは知ることができないから、
安易に「勇気を出して謝っちゃえば？」とは言えません。
相手のほうが自己愛の場合もあるし。
ここで見ていてもわかるように、自己愛は「おまえ自己愛だろ？」と投影してきますから。
相手が自己愛な場合、謝ることは危険。。
他にも、今の世の中、謝ることで危険にさらされる場面は多々ある。
かといって、ここで詳しく詳細を語れば、相手もあなたも特定され、
本末転倒になりますし。ここでの相談は限界がありますし、
答えてあげる側も、私自身スレ違いになりますし。
どこかふつうに「相談」できるとこへ、、人生相談とかでもいいし。。いませんか？
周囲にそういう大人。いないから悩んでるんだろうけど。
２ちゃんねるでも、自己愛と特定しないで、普通に悩み相談できるとこで聞いてみるとか？
肝心な手助けができないのがもどかしいですが、まず、「自己愛」からは一度離れて
「友達と自分の喧嘩」ということに話を戻して、色々悩み相談してみることです＾＾
きっと最期にはうまくいくよ、がんばってね
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 02:05:24 ID:SDksgCIL]
- 同時に、スレ違い、申し訳ありません。皆様。
私の中には自己愛という障害への敵意的に見る側の視点もあり、
今回皆様への配慮無く、一番皆様の嫌悪の対象となるやりとりを
しているかと思います。
しかし、障害への嫌悪と、皆様一人一人の「人」としてのリスペクトは
表現はできていませんが、別にわたしの心に存在しています。
これもスレ違いですね。申し訳ありません。
謝りつつ、必要を感じればまた私は書き込むふてぶてしい奴ですが、
それと障害への敵意嫌悪は別物です。
失礼致します。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:33:20 ID:ffohN/to]
- なんか人に「君は」って認識されるのが怖い。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 05:11:12 ID:GXw6aZtF]
- >>125
それはどういう場面の話？
「君は」特別とか、「君は」ダメ人間とかそういう価値判断の話かな？
やたらに「君は」こういう人だね、といいたがる人は、
自分や家族や以前に付き合った人間を誰かに投影したがっていると思う。
自分には目の前の人間の考えが、わかるという安心を求めているだけの人もいる。
脳内の物語に目の前の人間を無理矢理当てはめて、
望みのストーリーに持ち込みたがる対人操作的な人もいるが。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:50:15 ID:z5j9ahRj]
- >>115
分かる。自分の場合は劣等感から来てると思う
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 08:32:48 ID:j9g/5v3r]
- 自分の職場の友達にA、プライベートの友達にBってのがいてさ。
もともとAとBとは何の面識もなかったんだけど、たまたま俺を通じて知り合いになったんだ。
で、やたら意気投合したみたいで、連絡先教えあってた。
それからしばらくして、雑談の中で、AとBがけっこう頻繁に一緒に遊んでることを知った。
俺には何の誘いもなかったし、２人が遊んだことも聞いてなかったんで驚いた。
しかも最近は、Aの別の友達Cも呼ばれて楽しくやってるらしい。
俺とAやBとはだんだん距離ができてきた感じ。
ハブられたみじめな気持ちと怒りでおかしくなりそう。
こんなやついる？
- 129 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 09:36:45 ID:shkJ3zAz]
- >>128
逆に無自覚自己愛が意図的に良くやることじゃない？
そうやって元の友達を孤立感でいっぱいにして見下しニンマリって感じで。
だから自分がそういうことをされる（あなたの相手は意図的ではないだろうが）と見下された感じで怒りが沸く。
普通の人だって良い気がしないだろうからプライドの異常に高い自己愛は耐えられないだろうね。
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 09:45:16 ID:j9g/5v3r]
- >>129
レスをどうも。
でも申し訳ないんだが、非当事者による解説を頼んだつもりはないんだ。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 11:19:50 ID:voQXecLL]
- >>128
自分面白みのない人間だからそういうの時々あるよ。
軽く否定されてる気になるからみじめだし落ち込む。
だいたいは逃げて人間関係断つ。
職場の人間じゃそうもいかないだろうが。
誰でも嫌な気分になるとは思うけど、自己愛にとっては
嫌な気分になった時に「どう対処するか」が問題なんだと思う。
まず128自身がAやBをどう思ってて、どうなりたいのかが重要なんじゃない？
大事な友人なのか、特に好きでもない知り合いなのか。
特別に好きでなければ誰と親しくしてても気にしなくていいと思うし、
大事な友達なら自分にできる友情を示せばいいだろうと思う。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 11:21:55 ID:voQXecLL]
- 俺ら自己愛だから、人からあまり好かれないのはしょうがないんだよ。
普通の人間同士で遊びたいもんだろう常考。
人気者になりたいしチヤホヤされたいけど、されたら人間余計にダメになるし、
謙虚になるしかないんだと思うわ・・・
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 13:42:36 ID:UGkR7ZVW]
- 謙虚になりたい…
つい、調子に乗って上から目線になったり、怒りが起こるとつい自分を忘れて見下す。
自分はちっぽけで何にもない平凡な人間ですって常に思えればいいのかな…？
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:34:43 ID:JiABi9ZI]
- >>133
そんなあなたにもう一つ朗報
実際に世の中を動かしているのは、ごく普通で平凡な人間たち。決して一部の天才じゃない。
仮に天才だったとしても、世の中の大半を占める普通の人たちを無視して世の中を動かすことはできない。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:50:52 ID:sY8nsf6g]
- >>126
なるほど…ありがとう。
でもそういう事の話ではなくて、他人と接触するなかで私という人間の人格が認識されてる、と意識したときが怖い。
何というか普通の感覚でそこにいられる人とは違う。自分の輪郭だけがわざとらしく浮彫りになってると思うと消えたくなる。
特別でありたいとおもってもすごい人になりたいとは思わない。
一人きりになって存在価値の無さがいよいよ自分を苦しめるのが嫌だから、特別でありたいっておもうようになる
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 03:17:44 ID:5gzz6p4p]
- みんさん独身ですか？
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 15:02:21 ID:tVDdiVSl]
- >>122
>>123
う～～～ん長文ごくろうさまですが、人違いですよ；；
私は>>96＆>>89で、友達の話なんて持ち出したのは>>89だけですし謝る謝らないとか何のことだかわかりません；；
まあ本来私じゃない人に当てたレスだろうけど>>121を見てそんなに自己愛じゃないかなと思いました。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:36:47 ID:kvG19x2Z]
- 自己愛って人を誘惑するのがすごく上手じゃないか？
どこで習うの？
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:22:43 ID:jarW4bXA]
- それ演技性じゃない？
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:43:35 ID:hlZ5Ta0p]
- 性的な誘惑じゃなくて
なんつーかすごく甘くてやさしい素振りとかしない？
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:29:53 ID:f4H78a4v]
- たぶん自己愛はものすごい困ってるひととか、悩んでる人をわざと選んでちかづくからその時はやさしそうに見えるんじゃないですかね？
自分基準じゃなく世間一般でまじめに考えれば考えるほど自分が馬鹿すぎてどうでもよくなってくる。
いまの自分に他人の立場からアドバイスするとしたら…って考えても、
本音じゃかなり小さい事しか考えてないからそんな自分に対して何も言いたくなくなるわ。
- 142 名前：優しい名無しさん [2007/09/27(木) 00:13:40 ID:MLFS+oVB]
- 誘惑って言うか外ズラを良く見せる天才だから魅力があるようには見えるよね。
何であんなに顔を使い分けられるんだろうか。
俺も最初は自己愛のことスゴイ善人に見えたよ。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 08:27:36 ID:+m5Xxsx7]
- 普通はそんなことしないんですよね…
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:41:38 ID:Ub8/E8+R]
- >>141
同意！！弱った人を嗅ぎ分ける臭覚は一流なんだと思う。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 10:39:18 ID:unhUyvMF]
- じゃあ、擦り寄ってきた自己愛に動揺しまくった自分は
弱ってるって認定されてたんだね？
なんで解るんだろ。ワザしかしすごいね。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 10:57:30 ID:AfYE7kut]
- >>145
私は自己愛にタゲにされた経験があるけど・・・当時はプライベートな悩みで
欝っぽく自信が持てず情緒不安定な時期でしたよ。私の場合なんで参考になる
かどうかは分かりませんが自分も自己愛に依存しやすい空気を醸し出してた気
がする。お互い様みたいな部分もあるんじゃないかな？
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 10:59:33 ID:HJ4n3mrJ]
- 自己愛ヘビのような目つきで人を品定めしてるよね。
相手と自分との立ち位置関係で接し方を決める。
その使い分けは異常に巧妙。これは本当に才能だと思う。
こういうのをもっと世の中に役立ててくれ。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 12:10:03 ID:AfYE7kut]
- >>147
御免、フッフッとワロタ。同意！！そう言う稀な才能が世の中のために上手く
活かせられれば健常者でタゲの人の良さや弱みに漬け込み無意識に骨の髄まで
しゃぶりつくすから精神障害者なんだよね。教訓は心身共に健全！！
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 13:22:19 ID:QbfsAW4H]
- 自己愛の人間ってチヤホヤされたい人が多いけど、無理に自分の変えたくない所まで変えてまでチヤホヤされたいとか思う？
それとも、それなら一人になった方がマシって思う？
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 13:54:23 ID:AfYE7kut]
- >>149
私が知ってた自己愛は無理に自分を変えるのではなく嘘を平気でついて実体験
のように話してたよ。普通の人なら見栄を張るのが自己愛だと捏造しますよ。
でも、本人には嘘と言う自覚が全くないから罪悪感もないわけ。矛盾点に気づ
いた人が突っ込み入れると大声で怒鳴るか嘘の上塗りするか立場が危うくなれ
ば無言。普通の人と違うのはそこまでしても後ろめたさの微塵もないトコ。
それかタゲに理想を押し付けるか（自分は努力しない）一人は寂しいから嘘つ
いてまでも賞賛してくれる人間を洗脳して離さない様にする。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 19:03:18 ID:AnMUeLK2]
- 普通はそんな事しないんですよね…
本当にしないの？
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:45:58 ID:wIRzSWwn]
- >>149
自己愛って「自分がない」から、変えるも変えないもないんだよ・・・
からっぽで、相手の価値観に合わせてるだけだから
ただ自己愛であるのは変えられないので、そこを否定されると
一人になる他ないよね
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:54:43 ID:HJ4n3mrJ]
- >>152
そうなんだよな 自分が評価される方へ擦り寄ってるんだよ
本人も無意識っぽい 自分が評価されなきゃ生きている価値ないから評価されるための人生を自然と演じる。
で他人と相対的に比べるために誰かをタゲル。
これがタゲラレタ人間にとってやっかい。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:04:40 ID:OCoz1kzX]
- ﾀｹﾞの選択を誤ることってある？
余計やりづらくなったとか
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:06:56 ID:LdaO/mUt]
- 最近はずっと１人だよ…自分を隔離してる感じだよ。
人と付き合うの怖いし、自己愛を隠すの大変でめんどくさい。
自己愛直したいけど、直ったら本当にからっぽで何にも無くなってしまいそうで怖いよ
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:22:27 ID:OCoz1kzX]
- 魅力的なﾀｹﾞってどんなの？
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:30:12 ID:EzKwCcCw]
- >>154
タゲの選択を誤ったと悟ったときに、モラルハラスメントみたいなことをしがちではない？
最初から多少手ごわい人間をタゲることに魅力を感じる自己愛もいるかもだけど。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:52:42 ID:3tNgHY9j]
- タゲの話題ばっかだな
タゲ作らない自己愛なのでその話題ばかり被害者に振られるの迷惑だよ
本人同士で話してるならともかく
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:53:52 ID:3tNgHY9j]
- >>152の言う、からっぽさが辛くてしょうがない
中身のある人間になりたいよ
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:04:36 ID:EzKwCcCw]
- >>158
いや、自分は被害者でなく自己愛。
誰かをタゲってたら悪化しそうで、せめてタゲりたくなる人間を最初から避けようかとおもってる。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:09:23 ID:OCoz1kzX]
- 自分を確認するため他人を利用する
自己愛は自分の相対評価を上げるための物差し（対象）を探す
対象の持つ価値観に影響を受けたりするの？
対象自身の持つ価値の程度によって
自分の自己評価が浮き沈みするということじゃなく？
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:22:33 ID:D7iEBgeG]
- 外的要因なんかひとつもなくても、自分が嫌でずっと登校拒否児になる
普通の大人の人が想定することが当て嵌まらなくて結局自分でも何が何だかわからない
- 163 名前：優しい名無しさん [2007/09/29(土) 02:08:53 ID:wpVd9pmJ]
- 子供産まない女の人って世間からよく非難されるけど、子供産まない女の人って
自己愛に多いの？
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:25:05 ID:42Zc57mi]
- なんつーか診断もなしに自己愛と決めつける自己中の多い世の中だな
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:36:46 ID:WlwFutKu]
- >奈良県田原本町の医師（４８）宅放火殺人事件の供述調書などが漏洩（ろうえい）した事件で、奈良地検は２８日、
>新たに京都大学医学部の教授が関与した疑いがあるとして、
>秘密漏示容疑で京大研究室や自宅を家宅捜索した。
>奈良地検はこれまで、供述調書や精神鑑定書などをもとに
>「僕はパパを殺すことに決めた」（講談社）を執筆したフリージャーナリスト、
>草薙厚子さん宅や、医師の長男（１７）を精神鑑定した京都市左京区の精神科医（４９）宅を捜索し、
>任意で事情聴取。また、精神科医が使用した調書の写しから草薙さんのほか、
>複数の人物の指紋が検出されたことも判明している。
以下略
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000094-san-soci
より抜粋
- 166 名前：165 mailto:sage [2007/09/29(土) 02:38:52 ID:WlwFutKu]
- この記事は、犯罪がらみだけれど
犯罪とは縁の無い一般市民もターゲットとして付きまとわれ、
嫌がらせをされている。
「取材」「人助け」「ボランティア」という名目での
つきまとい、いやがらせを 十数年続けている人たち編集者にはいる。
個人情報漏洩をしているのは、上記の精神科医だけじゃない。
他にもいる。
自称ジャーナリスト、編集者本人たちが個人情報漏洩できるとはっきりと言っていたよ。
医師から情報を取っている、調書漏洩、本来守秘義務で守られている個人情報を
いろいろなところから漏洩しているといっていた。自己愛性の編集者は
自分達の記事や利益のためには、タゲにはストーキングはするし
嘘の噂を十数年にわたって流し続ける。
嘘やイヤガラセがばれかかると自己正当化のために
タゲを犯罪者に仕立て上げようとしたりしていた。
しかし、実際に窃盗や、個人情報漏洩、名誉毀損、盗撮などの犯罪行為をしているのは
その自己愛性の編集者と医師及びある公共団体所属の人間。
こういう反社会気質をもつ自己愛性は
嘘に嘘を重ねて自己正当化して周囲をだましていくうちに
自分でも嘘を本当だと思い込んでいく。
この自己愛生たちも早く逮捕されればいいのになぁ。
いったい何人のタゲの人生を潰してきたの？
その罪が逮捕によって償われるとは思わないけれど
せめてこれから先のタゲの被害は減るはず。
警察には、がんばってほしい。
- 167 名前：165 mailto:sage [2007/09/29(土) 02:48:42 ID:WlwFutKu]
- まちがえた。
ここ、本人スレだった。
ごめんなさい。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:57:09 ID:IYr6rq9f]
- 反社会を自己愛と言うのはやめてくんね
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 05:38:10 ID:79uTzsOr]
- 芸能人を真似たように八方美人で口達者。演技上手なのに
いかにも申し訳無さそうに
なぜ謝れない・・・？
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 05:53:02 ID:mMtBmxm+]
- 会社にこういう人いるんですけど、これって自己愛ですか？
(1)次のうち二つ以上が障害されている。
・認知→自分基準、出来事と自分の現状がわかってないのか、考えることが地に足がついてなくて意味不明）
・感情→超不安定、自分にいやなことがあると黙り込む、被害妄想強い
・対人関係→普段どおりなら問題ないが、感情的に変化があると屁理屈を言い始め周りを振り回す
・衝動のコントロール→できてない
(3)その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
リストカットしてるらしく、それをアピってくる
会社や社会に対して常に文句をいっていて、自分は納得いかないと愚痴る。
あまりにうるさいのでそれなら会社なら経営陣にいってみればというが
どうせ自分の言ってる事がわけわからないとつっぱねられるから何も変わらないとまた愚痴る
(5)精神疾患（統合失調症、感情障害など）の症状でもない。
通院はしているので、精神疾患はあるといわれているらしいが・・・
自分のことを特別だと思っていてやたら人にアピる、しかもしつこい
大勢の中で自分だけ違う考え方をした 不思議ちゃんとみんなから言われる
もっと評価されたいらしく今の給料は少ないと思っているがたいしたスキルはなく会社の平均はもらっている
周りから見えれば給料は妥当とみられる 特殊スキルを持ってる人並の給料を要求するがもちろん通らないので
それに対して文句
感情起伏激しい 突然逆ギレされる、泣きわめく かまってチャソ わがまま、理想が高すぎ
自分の好きな人が自分に気がないことがわかると、それが原因で仕事に影響して具合悪い、つらいアピールをする。
自分も元メンヘラーだったのでちょっと気持ちもわかるけど今は逆にこの人をどうにかしようとして言うとおりに環境変えてあげたりしてもまた不満言うので
周りが振り回されて疲れて、こっちの精神がやられそうorz
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 08:37:05 ID:xtfbsGzX]
- >>170
被害者スレにどうぞ
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 11:32:34 ID:42Zc57mi]
- 被害者スレに行けば自己愛って断言してくれそうw
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 13:32:40 ID:uCtNuHzy]
- タゲっていまいちなんのことなのかわからない。
誰か具体的な例で教えて下さい。
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 14:25:36 ID:mMtBmxm+]
- >>171-172
すみません、スレ違いでしたか。
ご迷惑おかけしました・・・
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 16:55:36 ID:81Cvfi5t]
- >>164
知人にネットの人格障害の事が載ってあるページ見ながら、お前はこの人格障害だって言われたりしたことあったな…。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 01:12:38 ID:HQD+CFJO]
- 自己愛もリスカすんの？
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 18:29:11 ID:9fBFa+2a]
- リスカすんのはボダ
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 18:49:09 ID:bhAN8oRL]
- >>176
する人もいるよ
だけどボダより人格が安定してる分だけ頻度は低い
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:07:10 ID:G9Zn9Ess]
- 困った顔や弱った顔が他人に見せられない。
やっぱプライドが高すぎるからのかな？
最近、自己愛ってプライドの塊ってより器の小さいって感じるようになってきた。
失敗しても定型なら「まあいいや」で済ませられるのに、自己愛はひどく傷つくようにできてるよね。
単に自分を大きく見せたいだけのケツの穴小さい人間てだけじゃね？（俺もそうだけど）
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:03:31 ID:zAujkKSG]
- プライドっていっても悪い意味のプライドだもんね。
器も心も小さい。
小さいのを見られたくなるので見栄をはる。
小さいと思いたくないので大きいと思い込もうとする。
ありのままで認められた経験がないんだから
そうなるのもしょうがねーだろって思う事もあるけどね。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:04:31 ID:zAujkKSG]
- × 小さいのを見られたくなるので見栄をはる。
○ 小さいのを見られたくないので見栄をはる。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 10:01:59 ID:8SkVxzbw]
- 認知療法って意味あるの？
認知しても開き直るか諦めるかじゃん
一時期経過が良好になってきたけどさ、結局自分が自分を褒めなくなったら世間で褒めてくれる人が全くいなくなってさ。
自分で自分を褒めるしかなくて結局は自己愛に逆戻り。
一般的には自己愛が全て悪いようなことを言われてるけど
人を褒めない、けなすだけの社会も原因なんじゃないの？
だから自己愛が増える、人に迷惑被る。
悪循環じゃん。
突き詰めてみたら人間自体が自己愛だよね。
- 183 名前：150 mailto:sage [2007/10/01(月) 10:47:17 ID:EY5vK0Fn]
- >>151
普通であれば嘘をつけば激しく自己嫌悪に陥ります。私は子供の頃から両親に
「嘘は駄目です」と厳しく躾られたので一度見栄を張るため嘘をついた事があ
り両親に申し訳ない、二度と嘘をつかないようにしようと自己反省しました。
心苦しかったです。でも、相手のためにつく嘘はありだと思う。自分のために
つくのか？思いやりのためにつくのか？嘘にも二通りがあるのでは？
>>182
うん。そういう考えもあると思う。個人的な意見は日本はそういう文化ですよ
ね？だからこそ人一倍努力し強い自分であろうと頑張れる利点もある。強い自
分は私の中では自分に厳しく疲れれば少し甘えさせ他人や弱い者を守る強さで
すが・・・なかなか難しいですね。私も普通か？と問われれば頭を捻るけど・
・・どんな人間にも癖はあって完璧な人間なんていないけど思いやりが持てず
理由もないのに他人に不愉快な思いをさせないって気遣いは自己愛でもそうで
なくても人間関係を築く上ではとても大切だと思う。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 11:48:02 ID:9ZWYdhMY]
- >>169
謝れないってのは、
すぐ自分が悪いと思えなくて、後からになって自分が悪いんだってジワジワ思いだしてくるんだけど、
謝りに行って相手にどう思われるんだろうと考え込んで怖くて行きづらくなって、
結局悪いと思うだけで終わってしまう。
自分はこうなんだけど、他の人はどうなんでしょう？
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:06:04 ID:heeMse4H]
- >>182
＞認知しても開き直るか諦めるかじゃん。
そこをなんとかするのが治療なんだろうな。まあ、俺も>>182と同じような感じでほとんど無理な気がしてるんだが…。
毎日何回も「もう治らなくてもいい。親が全ての元凶なんだよ諦めた」、と「やっぱり治るように頑張らないとどんどん落ちるだけだ」
と逆のもろい決意みたいなのをを繰り返しすぎて毎日毎日すげえ疲れる。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:13:08 ID:4OeeztUc]
- >>184
私のそばに「ごめんなさい」の一言がどうしても言えなくて
人としての信頼はおろか、社会的信用まで失っている自己愛の人が居る。
嘘と謝られなかった事が雪達磨式につもってしまい、本人の居ない所でまたかと疑われている。
できたら言葉に出して行動改められたらいいかもしれない。
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:58:01 ID:jfr5wo9Z]
- プライドを捨てたい。
意味のないプライドなんて害しかない。
見栄のプライドを捨てるためにホームレスにでもなってみようかな。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 12:35:01 ID:3t/cy1fE]
- 本当の自分ときちんと向き合ってみたら、自分には何もないことが分かり、そんな自分が嫌で恥ずかしくなってまた自己愛に戻ってしまった…。
根本的なものから治していかないとダメだって分かってるんだけど、自分じゃどうしようもできない…。
早く病院行きたいorz
- 189 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 13:33:01 ID:vPMBQehG]
- ここのスレの人、自分で気づいてるだけ偉いよ。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:10:06 ID:a6nhyb+n]
- １から９まで全部あてはまるんですがｗ
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 19:52:43 ID:u1WUUWIZ]
- 私もそうだからよくわからないんだけど、
ほんとうは「私には何もない」って発想から間違ってるのかもしれない
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:52:24 ID:WzOfs5Xj]
- 平凡な何かがあるかもね
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:01:05 ID:nlSLMQIW]
- 「何もない」というのは自己愛的な意味での「ない」じゃない？
普通の人の「何もない」は脳死状態や植物状態になったような状況だと思う。←差別的な言い方かもしれんが事実じゃね？
でも自己愛は人より断トツで飛びぬけてないと「何もない」になっちゃう。
だから俺は三輪あきひろの「生きているだけで凄い才能」って言うのを心がけてる。
人と比べないようにしてるよ。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:55:24 ID:4trwhPhI]
- 実は自分の気持ちや性格なんてあると思い込んですがってるだけで本当はなかったりしないかなと。知らないだけで。これまでの経験とか慣れで、本当はもう自由になっているのに気付いてない事も。
ある日いちど気力ふりしぼって感覚全部ひっくり返して無になってみると何か凄くなる
プライド以外何もないならどうせ失うものはないしそんな自分の中のことなんかどうでもいい。それに気付いてできるだけ早く中身のあることに目を向けられるように建設できるように時間を使えたら合理的だと思う
それ以前に建設していくことから逃げて閉じこもって自己愛を盾にしているような気持ちがある場合なら、ふるいに落とせる
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 09:04:35 ID:BgKovJEo]
- 沢尻エリカと、この期に及んでも沢尻についていく信者は
自己愛と、その取り巻きに見える。
自己愛は絶対に表舞台には立ったらだめなんだと思うよ 周りが迷惑するし
その点彼女は運が悪かったね 顔が良かったせいで全国に恥を晒してしまった
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:41:06 ID:9GqtHcYn]
- しにたい
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:24:33 ID:VdNDI7Yl]
- 小さい頃冷たかった母親が、最近優しくなった。
だから最近はすごく愛されているんだなあと感じるし、それが嬉しくて仕方ないけど
私にはそんな愛情を受けるほどの価値がないとしか思えない。
それに、どうせなら小さい頃にもっと優しく接して欲しかったのに…とか未だに考えてしまう。
情けなくて死にたい
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:23:56 ID:n2AxGaRk]
- ﾓﾀｽﾎﾟ板から来ました。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:08:39 ID:+1llj9bZ]
- >>197
情けなくて死ぬだなんて・・・そんな必要全然ないよ
まず自分で自分を愛してあげて欲しい
そうすればお母様や他人からの愛も受け入れられるし自分も他人を愛せる
増してや価値のない人間なんていないし他人に否定される事でもない
１９７番さんの事はネットで知り合っただけの間柄だけどこうやってレス
してる縁もあるし私は１９７番さんが自分も人も愛せて幸せを恐れない人
であって欲しいと願うし生きてて欲しいなぁ・・・生きてるからこそ味わ
える幸せはきっとあるしね
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:34:43 ID:5SwxgIvP]
- 昔こんな事があった
ある人がまわり人の欠点を一つづつあげて悪口みたいな話をしてたって事を
人づてに聞いたんだけど勿論私の悪口も言っててそれを聞いたの
施設にいたんだけどそいつの悪口を言ってこう言ってたって
言っといてってその友達に言ったら近くにいた先生に聞かれて
あとで私が注意された
悪口を言ってた人では無く…その後私がその先生にチクチク欠点
言われる事に・・・
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:39:17 ID:5SwxgIvP]
- 施設いたけど最悪だった
みんな自分自分
誰かが誰かを仲間ハズレにしたり
狭い環境に集まって生活してると距離が近すぎてとにかくストレス
外にでてやっと他人が干渉してこない環境にでて疲れがどっとでた
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 19:10:55 ID:AYCxUGoS]
- なんで注意されたかはわからないよねー
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:52:14 ID:yJGyQuri]
- 親友だと思ってた友人に裏切られた…。
俺を馬鹿にしやがって…
何をする気もないが絶対に許さんぞ糞如きが。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:19:16 ID:H1HuruNC]
- 幼い頃からコンプレックスを埋める為に自我を肥大させていった
度々統失で矯正入院させられる位のモンスターが出来上がった
彼女、友人どころか家族にも見放されてようやく自分と向き合い出した気がする
植物を育て、自炊をしという暮らしの中で近所への気遣いなどが生まれてきた
できればより自然の近くが望ましいが、街中のわずかな自然でも関わりを持つと
ナチュラルなショックというか、誰よりも何よりもやさしく等身大の自分を感じさせてくれる
そうなると専門家の指摘も受け易いし、自分にも受け止めるだけのゆとりも生まれる
このスレを覗くに当たっても同じだ
まだ克服のスタートラインだが、このスレが役に立っている事を言いたかった
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 04:27:24 ID:BX7m4lpG]
- 同族は相性悪いね
SとSがあわないみたいなもん
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 11:25:49 ID:9Sv/bZkT]
- どうやら自分も自己愛のようなのですが…
このスレのみなさんはなぜ生きようと思うんですか？
（死のうと思ってる人もいますか？）
なんだか青臭い感じの質問ですが、是非聞きたいです。
- 207 名前：優しい名無しさん [2007/10/07(日) 11:29:14 ID:udXWhV6k]
- >>203
どんなｼﾁｭ？詳しくきぼん
- 208 名前：優しい名無しさん [2007/10/07(日) 12:06:51 ID:H1HuruNC]
-
>>206
恥を覚悟で
生きようと思うより
生かされてると感じるようになった
そうなってから自然と、素直に感謝の気持ちをもてるようになった気がする
おかげで過去に向き合うしんどさも救われている
まだ人の気持ちも解らない、空気も読めないままだが
罪を重ねる事へのブレーキにはなっている
- 209 名前：優しい名無しさん [2007/10/07(日) 13:49:32 ID:qqOd0s3Y]
- 私は診断済みのボーダーですが、昨日自己愛の男と大喧嘩しました。私を殴っておきながら反省の色全くなし。おまけに私の悪口を周りの男に吹き込みまくってて、完全に孤立させられてる‥けど私の行動化に付き合えるくらいの奴って自己愛くらいしかいないのかなとも思ったりね。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:57:41 ID:/JMs8a6O]
- >>207
親友だと思っていた友人AとB(←こいつら同級生)が盆休みに帰省してきた友人C、D、E(←こいつらも同級生) と遊んだんだってさ
勿論俺には一言もない
そしてこれを聞かされたのも最近になってから
あぁ、もうメールが来ても電話が来ても絶対返さないし、こいつら共もう遊ぶ事もないだろう
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:37:26 ID:BgJA/oqC]
- >>210
その程度で相手を自己愛呼ばわりするのは、自分自身が自己愛の可能性大だと思うが。
実際本人スレであなたと同じ状況になると以上に不安になったり怒りがこみ上げてくるって書いてあったよ。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:53:37 ID:/JMs8a6O]
- 何を言ってるんだ？
ここは本人スレだろ？
それに俺は相手が自己愛だなんて一言も言ってないし
そもそもスレ違いなお前如きに｢その程度｣なんて言われる筋合いはないね。
- 213 名前：優しい名無しさん [2007/10/07(日) 23:53:48 ID:v0wXI6c4]
- 自己愛ウザイから治せや
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:04:27 ID:TR6psEJI]
- 自己愛の特徴
＞親友に裏切られた
ここで普通なら「俺のどこかに非があったのだろうか？」
と自分を疑ってみるのが普通の人間の心理だが、
自己愛にそれは無い。
往々にして「相手が悪いのだ。」これで終わってしまう。
悲しい。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 07:07:12 ID:NTrtM9qi]
- >>213
俺は当たり前の事を言っただけ
ウザいのはいきなり噛みつくおまえだよ
>>214
自分に落ち度がないか考えたが特に無し。
言動や行動には気を付けてたし。
そもそも俺がそんな落ち度のある人間ならもっと前にこうなってると思うが？
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 09:24:20 ID:LhO+9wou]
- >>215
本当に自己愛丸出しだな
言動を気をつけてて悪くない自分を演じているつもりなのが自己愛の特徴だよ。
自分から見て見当たらなくても、他人から見たら見当たると言う発想がないのか？
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 09:54:08 ID:DHFUgwBo]
- 誘いたくない人だったから誘いが来なかっただけじゃないか！それがどうしたー？
そんなんで子供のふてくされを起こすくらいなら友達なんて作らなきゃいいのさ！
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:08:06 ID:DHFUgwBo]
- >>216
いや、演じてるんじゃなくて、素で自分は悪くないって思ってると思うよ。
人格障害とそうじゃないのとで、どちらに落ち度の可能性があるかって話だけど。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:04:48 ID:D+NLmVRL]
- 性格悪いなと思うのは自分自身を犠牲にしてまで他人に関わりたくない
だから他人との関係が希薄だと思う
ケチだし自己中心だし自分の特になる事意外したくない
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 10:28:52 ID:5L3mwmFv]
- 219と同じような人間なんだけど、そうであるのが他人に見透かされそうになると凹む
そうでない人間にはなれないので隠すしかねーんだよ・・・
他人の素直さや優しさを間近で見た時は、自分との違いに驚く
自分の中からは絶対に生まれてこない感情に泣きたくなる（泣かないが）
- 221 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 17:19:00 ID:AX3SR5gH]
- 自己愛って俺様系の人間が多いの？
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:07:04 ID:9pVQKTG3]
- タゲには内心で「失敗しろ失敗しろ…」て願ってて、実際失敗したら「(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹｰ!」と思うんだけど
大概タゲはその後、失敗すら鮮やかに挽回して行くんだよね。
「ああやっぱり絶対負けないんだ絶対勝つんだコイツは…」と。
そういうとき、「…逆に俺って見る目あるんじゃないか？」と思ってしまう。
でもタゲ化無しで応援する対象は、ダメになりやすい…。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:06:30 ID:YQJL1FWK]
-
ｼｯﾊﾟｲｼﾛ・・ ■
( ﾟдﾟ) ･･･ (((;´･ω･)ﾉﾉ□
ﾐ
( ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹｰ! ( ´；ω；)ﾉﾉ□ ◆ ｶﾞｯｼｬｰﾝ
■
( ﾟдﾟ) ﾊｯ！ (;｀･ω･) ﾌｩ □ ｼﾞｬｰﾝ
( ﾟдﾟ )。o( 俺って見る目あるんじゃないか？ )
ｶﾜｲｽｗｗｗ
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:50:00 ID:UtCufGuT]
- ｹｹｹｰ!!!
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:56:31 ID:7qolytlq]
- ﾀｹﾞも自己愛もガンガレって感じした。↑
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:26:26 ID:KN0WId2D]
- >>221
ぼく様系のほうが多いんじゃね？
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:28:04 ID:KN0WId2D]
- そういえば、ウィキペディアのパワーハラスメントの説明ページにも
普通に自己愛性人格障害という言葉が使われている
メジャーになったねこの化け物の知名度も
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:46:47 ID:kdJTFmgW]
- 僕様と俺様ってどう違うの？
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:55:48 ID:KN0WId2D]
- 俺様というのは、なんらかの積み重ねやそれが過去のものにせよ、その人が気づいた実績に基づいて
過度にえらそうにする様子
僕様というのは、意味も無く生まれつき自分はなんだか人より特権があると思い込む様子
典型的僕様のなれのはてはこちら
なぜ“ポッキリ”折れたのか 安倍首相の「心」を分析
seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070918-05-0202.html
ここでも普通に阿部＝自己愛性人格障害と扱われているのが驚き
ほんとメジャーになったよね、自己愛のみなさん。うらやますぃ
- 230 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 13:18:04 ID:6KJBJZ0O]
- 初めてカキコします。
私は主婦自己愛（３７）です。
子は２人、旦那もいますが、ひきこもりしています。
傷つきやすい、でここにたどり着きました。
パートに出れば周りの顔色ばかり気になり、パートをやめれば旦那の顔色がきになり、
家にいれば細かい事が気になって、うつうつしています。
自己愛に当てはまりますが、どう直して言っていいのかわかりません。
等身大に自分を育てる、認知のゆがみを直す・・
頭でわかっていても、現実どこをどうすればいいのか？
まじめな事、白黒はっきりさせたいこと、いろんなことが、
結局自分を追い詰めてしまっています。
植木等を見習うべきでしょうか。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 16:19:06 ID:hH1URyIv]
- >>229
まだ全然。O-157やAIDSウィルスより有名になりたい。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 09:55:49 ID:nLhoUK26]
- 自己愛なら、理想と現実のギャップに苦しんで死んでも、自分の葬式見たさに生き返りそう。
「俺の為に誰か泣いてね？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)」みたく。
一緒に参列して自分で泣いてそう。自分で忌辞まで読み上げそう。
つか、ここまで行けたら逆に「素直な自分大好きさん」で済むか…。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:47:48 ID:RF4lqLkj]
- ９万で飼ったうちのぬこ
祖父母ん家に預けてたぬこがのらとの喧嘩でぬこエイズに感染したんだけど祖父母がすげぇ淡白でむかついた
戻って来たときたまたま発症しちゃって数日ほっといたら死んでたと思うぐらいやばかったのに
叔父がはっした言葉は「いま連れてくとやばいから直るまで置いてけば」
病院連れてく気ないのにこのまま置いてく馬鹿いるのか?
病院代はきっちり払わせたけど
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:49:53 ID:RF4lqLkj]
- これについて私がかなり怒ってたのに親も淡白・・・
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:51:16 ID:RF4lqLkj]
- 殺したいわ・・・
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 18:07:34 ID:8Ivwl6Kd]
- 金の話ではじまって、金の話でおわってるｗｗｗ
こえぇーｗ
- 237 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 22:27:03 ID:c2wY+1NZ]
-
人は誰でも自分の事を一番大切に思っているし、世の中で最も愛しているのは自分自身なのよね。
それと同時に自分の周りにいる人や動物を愛し、相手からも愛されたいと思ってる。
普通の人なら自己愛と相手との愛の通い合いのバランスを保って調和しているものよ。
しかし、自分の事しか考えられないほど自己愛が強い人も居るわね。
そういう人は大抵「自分は特別だ」とか「自分の能力は優れている」と思う《自己誇大感》を持ってるの。
そして人並みはずれて素晴しい理想的な自分像を心の中に描いている。
それに自己満足しているだけなら個人の自由だから別になぁ～んにも問題は無いんだけどね。
理想自己の実現にしか関心がなくなり、自分本位の一人合点や都合の良い思い込みが顕著になったり、病的とも言えるようになったら必ず周囲の人達を巻き込んでしまうから困った存在になっちゃう訳よ。
自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
実際に素晴しい能力の持ち主である事も多いんだけど、都合の悪い事は忘れるし、自分本位の感情で自己主張するし、自己愛を満足させる事しか頭にないからそのうち周囲の人達から愛想を尽かされて孤立してしまう。
自分が常に特別扱いされるのが当然だと思い込んでいるから感謝するって事が無いばかりか、相手を見下して必ず文句や小言を言い出すから堪んないのよね。
その上、我欲を満足させる為に平気で他人を利用したり搾取するから腹が立つんだわ。
相手の権利については全く無視で、損得勘定でしか人と関係を持とうとしないし、自分は特別な存在だから皆が自分に協力や奉仕をすべきだとさえ思ってる
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:18:04 ID:pxiBVroF]
- >>233-235
そういうのは「自分の脇の匂いを嗅いでのほほんとするスレ」
というのがあるので、そこでやってください。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:31:03 ID:pxiBVroF]
- >>232
…生き返ったのに、誰も殺し直さないどころか、存在に気付いてもくれないんですね
悲しいのぅ、悲しいのゥ…ｼｸｼｸ
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:41:12 ID:pxiBVroF]
- >>236
「なのよね」とか「ものよ」とか「わね」とか「だわ」とか…
何なんスか？その口調。面白いですよ。
誰に語りかけてるんですか？
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:46:28 ID:pxiBVroF]
- ↑>>237でした。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:09:58 ID:2gUtbt9S]
- >>240
ネカマなんではなかろうか？
>>237
>自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、
思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
少しは他人のことを考えて、読みやすいような体裁にしましょうね
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:03:39 ID:EB1WK9ik]
- 俺は>>237の口調にまったく引っ掛からなかった
変わっているんだろうか
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:21:43 ID:If0RIiE9]
- 自己愛って
①プライドの異常に高い人格障害
②ケツの穴（人間的な器）が異常に小さい人格障害
③ドＳで陰湿な人格障害
どれが一番適してると思う。
俺は自分を分析して②だと思う
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:14:04 ID:1F8WGwgn]
- 自分への要求がありえないくらい高い人格障害
だと思う
要求が高すぎて妄想でカバーしないと生きていけない
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 02:04:40 ID:GbGfT+iV]
- >>243
板やスレにもよりけりだけど、sageてない長文は大概コピペだから。
コピペに反応しないのは当然。
むしろコピペにまでご丁寧にもレスして下さる、ここの住人が異常なだけ。
- 247 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 11:42:09 ID:+TItYMLg]
- 完璧主義過ぎて、部屋のかたづけとか出来ない。仕事の失敗で落ち込みすぎる。
自意識過剰過ぎて、仕事が長続きしない。綺麗な女性を意識しすぎて辛く当たる。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:58:57 ID:fnLlHfZ5]
- >>245
限界を感じると現実を認めたくなく他者に投影。
他者はもちろん要求に応えられるわけでもなく自分を棚に上げて非難する。
そして周囲から人が去ってゆく。
- 249 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 17:04:11 ID:77wRjeqP]
- マツケンパラパラ
俺様ゲーム～
話はこの曲を聴いてからだ
- 250 名前：異常者 [2007/10/14(日) 17:14:54 ID:XqhtUIUt]
- 正常者のばーか
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:53:48 ID:dIt+TtZZ]
- >>249
優先で流れてて衝撃を受けたから、調べたら企画物で残念だった
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:43:36 ID:45KqIOjG]
- 「要求」っていうのは応えるという行動を予定している語では？
（どういうわけか）不相応に理想を高く掲げてしまって
そこに到達するのに自力を使わず他力本願（他人を見下げたり利用したり）なのが
自己愛なんじゃね？
- 253 名前：ｋｋｋ [2007/10/14(日) 20:49:19 ID:jDt03Z2R]
- 235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』 『仮面神経症』 『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183933239/
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:17:26 ID:Rv+3XcR8]
- いつもながら、ほんとに知ったかぶりが激しいレスだな。
恥ずかしいやつ。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:22:24 ID:KuOtAAYE]
- 劇的に改善したってヒトいるかい？
いたら何をキッカケで変わったか教えて下さい。
このままじゃあ人生お先真っ暗だよ。
市川海老蔵
「昔の俺は凶器そのものだった。すれ違うものすべてを傷つけていた」
海老蔵もああいう血筋に生まれたから若い頃は自己愛型人間だったっぽいな。
- 256 名前：248 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:05:13 ID:U+iT3AHc]
- >>252
自己愛からすれば要求（当然の権利）、タゲからすれば本来の自分を否定され自己愛に
よって強要される苦痛以外の何者でもないと思われる。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 16:50:32 ID:hBfVaMKz]
- >>255
若い頃はってか今も、でしょ？
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 23:51:35 ID:XPqVbJuZ]
- >>256
>自分への「要求」がありえないくらい高い人格障害 >>245
の文脈に合わないよね、それだと。
タゲに対する「ｵﾚを崇めろよ」という要求、それだけじゃないのか？
自分に対して「崇められるｵﾚに到達しろよ」と要求してるの？権利として？
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:03:29 ID:7onM/g+3]
- 脳の物理的な損傷じゃないから、回復の道は絶たれていないんだな
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/16(火) 00:21:00 ID:ts4CPUn8]
- >>259
詳細キボンヌ
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:30:38 ID:aaK53/VT]
- みんな同じにしようする日本の社会が好きじゃない・・列を乱したら戻そうとする
協調性がないのもある意味個性的でいいよね
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 01:16:43 ID:hO+ojUNy]
- >>261
そう思いたいだろうがな。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 03:21:45 ID:JO/R2+QU]
- なんか、人と会うときに誰に会うかによって自分の性格をどうするか考えてしまうのだが
それは普通のことなのかな？
自分が本当はどんな人間なのか分からなくて、明るく振る舞ってみてもクールになってみても
結局どんな自分も嘘くさく思えて嫌になるよ…本当に自分は空っぽな奴だなあと思うよ。
でも健常者だって演技することあるだろうし、これは自己愛の症状ではないのかな
- 264 名前：優しい名無しさん [2007/10/16(火) 10:28:16 ID:MqfYju63]
- 亀田の父親は自己愛？
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:43:58 ID:bBdkJJk3]
- かなりの確立でチョンだろうし自己愛の可能性高いよね。
しかしボクサーに一年はでかいな。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 12:12:11 ID:jvMpVldZ]
- >>263
お前は俺か
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 14:13:34 ID:yHXgtClY]
- >>263 >>266
お前らは俺か
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 15:55:27 ID:4D9RF/zP]
- 自己愛って母親が悪いの？自分が悪いの？それとも先天的？
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 16:47:03 ID:jvMpVldZ]
- >>268
父親が悪い
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 18:19:34 ID:gLljSXec]
- >>263
タゲにたいして→暴君
立場が上に対して→ポチ
みたいに極端なのがよくないんだろうな。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 04:09:41 ID:t7vS9ELr]
- >>264
典型的な反社会性人格障害。むしろ今回の次男が自己愛臭い。
- 272 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 12:40:01 ID:Y8mTNYv1]
- >>268
母親が悪いケースが多い
男は結構良識があるからな
- 273 名前：256 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:15:10 ID:COzkoOQ9]
- >>258
レス遅くなりスミマセン。
スレ違いなんですが、私は元・彼にタゲにされてて元・彼を例に出すと・・・。
自身に対する理想像は頗る高いが現実問題、それに見合うだけの自分ではない。
よって捏造してまで理想通りの自分を演じる。だから会話に矛盾点が生じる、
立場が危うくなれば責任転嫁、逆切れ、無言、嘘の上塗り。
普通の人が特に意識しない事に対しての賞賛まで求める（褒めないと不機嫌にな
る）
自分が思い描く理想と現実との間に生まれる葛藤を私に押し付ける感じでしたね
。崇められる自分に到達するのはもちろんの事、自分では限界のある理想像を私
に投影して努力させる感じです。
私の達成感が自分の達成感になるのでは？
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:47:34 ID:tpApB17D]
- 母親キモイお
- 275 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 21:15:22 ID:Y8mTNYv1]
- >>244
②か③だろうね
陰湿な②か
ただのナルシストじゃないんだよね
悪性のナルシズムだから必ずしもプライドが高いからとは限らない
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:01:14 ID:52ZGpq0V]
- ただのナルシストなら、周りにどう評価されようと、何度失敗しようと
最後まで自分への愛情を貫き通しそうだよね。
そこまでの精神力があれば楽なのかな…
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/18(木) 23:53:58 ID:WhFuG1sM]
- 加藤諦三氏の本からの抜粋なんだけど、なんか印象にのこったので。
開口一番「親から愛されなかった人は、誰からも愛されない」という辛らつなもの。
でも、なんだか自分には当てはまっているような気がする。過保護・過干渉は愛ではなくて
復讐らしい。同性の友人はあまりいないし、面倒くさい。だけど、恋人はできる漏れOTZ
その関係もたいして長続きしない。痛いね。「馬鹿にされたくないという敵意」みたいな
ものが、いくら好きだと思っていてもにじみ出てしまう。「本当の自分なんて愛されない」と
思っているから、相手を先に粉砕しておいて、優位にことを運ぼうとしてるんかな？
・心が満たされている者は相手を思いやるゆとりがある。心の満たされていないものは、
まず自分の心を満たすことに専念してしまって、相手を思いやるゆとりがない。
満たされているものは、話題一つにしても相手にも自分にも関心のあることを選べる。
しかし社会的に孤立して欲求不満な男は、男との会話のなかで満たすべきものを、女性との会話で満たそうとする。
そして、相手がその話題に関心を示さないと不満になる。
人間の欲求はいろいろな人間関係の中で見たされていくものである。
ところが人間関係がうまくいってない人であればあるほど、今の付き合いにすべてを求めてしまう。
結果としてそのわずかな人間関係も最終的にはこわれてしまう。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/18(木) 23:55:56 ID:WhFuG1sM]
- 連投でスマソ
・愛されない人は愛されない
欲求不満な人間はいったん関係が近くなると、
生身の相手の許容量をはるかにこたものを求め始める。
人間が精神的に成長するためには、愛されることが必要である。
肉体の成長には酸素が必要なように、情緒の成熟には愛が必要である。
孤立してしまう欲求不満な人は、その愛が十分でなかったのである。
そこでついつい愛されることばかり求めてしまう。
どうしても利己主義者になってしまう。
与えることより与えられることを求めてしまう。
相手を理解することより理解されることを求めてしまう。
甘えたいのである。しかしどこかで思い切って方向転換をしないと、必要な愛が得られない。
人間は愛されなかったがゆえに愛を必要とする。
しかし愛を必要とするがゆえに人々から愛されなくなってしまう。
不幸な人は一生不幸であり続ける傾向にある。ということはこういうことである。
親に愛されて育った人は、ことさら他人から、注目や絶対の愛を求めない。
要求がましくもないし、相手にできることしか相手に求めない。従って人々に愛される。
そういう人といるのは楽しい。
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/18(木) 23:58:31 ID:WhFuG1sM]
- ・他人のことばかり気になる人は、本当の意味で優しくなれない。
神経症的人間は、他人はこうあって欲しいという願いに負けて、現実に他人はこうであると思いこみがちである。
神のように理想的な人間などこの世にいないはずなのに、神経症的人間は、あの人はこうであると決め混みがちである。
「こう」ということの内容は情緒的に未成熟な自分にとってきわめて都合のよいことである。
たとえば、自分の弱さやわがままを受け入れてくれる寛大な人であり、
常に自分に同情的で自分のことを好意的に解釈してくれる人であり、
常に自分には甘えてきたりわがままを言わない人である。
まず始めに人間は親に対して「こうあってほしい」という願いを持つ。
自分の母親はやさしい人であると思いたい。
ナンシーは不安神経症である。たえず崖のふちを歩いているように思い込んでいる人である。
落ちないように石から石へ、非常に注意不覚歩く人である。
ナンシーは他の人達が自分をどう思っているのかという事に関連した不安をもっている。
私がここで大切だと思うのは、そのような不安をもつナンシーが
他人へのはっきりした感情的反応に欠けているという点である。
不安な人間は感情的に萎縮している。他の人が自分をどう思っているか不安な人は、
他人への感情的反応に欠けている人なのである。
ある人が「わーできた」と何かの達成を喜べば、
「どれどれ、わー素晴らしいよ。よくやったわね！」となる。
ところが不安な人というのはこのような感情的な反応を示さない。
- 280 名前：最後 mailto:ｓａｇｅ [2007/10/18(木) 23:59:01 ID:WhFuG1sM]
- ・完全主義の人ほど内面は不活発であり、他人への感情的反応にかける。
他人が自分を愛してくれているかどうかばかり気にかける人は、
家の中から寒いところに他人と一緒に出たとき、
思わず「寒くないか」と他人をおもいやることはできない。
他人が自分を立派だとおもってくれているかどうかばかりきにしている人は、
思わず他人に手を差し伸べることが無い。
他人が自分を好きである。受け入れてくれているという確証を得ることばかり気を遣っている人は、
他人への関心はもてない。心の不安に気をとられて他人への気が回らないのである。
ナンシーの場合も彼女の仲間が自分をどう思っているかが不安であり、それゆに彼女の心理的安全性は、
自分が他人にうけいれられているということを確信できるかどうかにかかっている。
彼女の場合の完全主義も他人にうけいれられるたみの手段なのである。もし自分がうまくやり、
他人の関心をひくことに成功すれば自分はきょひされないだろうと考える。
このように不安な人は他人の痛みを思いやるゆとりなどない。
他人が何かでころんでも「どこか怪我はなかったか」と思わず気にかける事は無い。
他人が自分のことを思いやるように求めるが、自分が他人に思いやり深くなる事はできない。
- 281 名前：優しい名無しさん [2007/10/19(金) 00:01:22 ID:7dnG+fPW]
- >>277
その本読んだ。
あなた元カレ？ってくらいそっくり。
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:12:16 ID:BeriIoz+]
- >>280
私、これかもしれないな。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 02:16:19 ID:O/9JyA4w]
- >>193
＞でも自己愛は人より断トツで飛びぬけてないと「何もない」になっちゃう。
そうそうそれそれその通り！
私は勉強も出来るし、学校英語はかなり得意だし、顔もまあそこそこだし、歌もまあ上手いし、お洒落のセンスもなかなかだと思うし・・・
けど、どれもずば抜けてなーーーい！！！
どれも中途半端でずば抜けていないから私の取り柄が無い。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:55:40 ID:nvYHBpFn]
- 自分への執着をなくしたい
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:43:33 ID:NZx+yly5]
- >>277
「馬鹿にされたくないという敵意」ってすごいわかるわ
>>279も目から鱗だ
そうであって欲しいと思い込む傾向ある
>>280もわかるよ・・・人を思いやりたいんだが常に余裕がない
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 13:32:04 ID:XWeMuwCK]
- >>283
自己愛でなくても・・・特に女性は自意識過剰だから他人から見て７割り増し
の自己評価しますよ。自分で１０思い込んでるのが大概５以下だったりします
。要は自意識過剰でなく、人にどう思われようが自分の生き方に自信を持てる
事が大切なのでは？そもそも他人と自分を比較するのが愚かな事で上見れば切
り無いし下見れば切りが無い。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:10:42 ID:VrFnQEVN]
- >>277-280
なんか全部当てはまるなあ・・
親から愛されてなければ負けなんだな
何一つ得られなくていじけて死んでいくって
生まれたときにもうプログラムされてるんだよ
愛してもらえないのも生まれつき「愛しがたい要因」が仕込まれてるからなんだ
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:14:41 ID:zJDi3mWr]
- >>272
お前・・・
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:19:36 ID:zJDi3mWr]
- 272が男だったらと思うと笑える。
発言の矛盾に気が付かないところが
自己愛の特徴がものすごくよく表れてるよね。
女だったら自分を貶めるようなこというようなのは自己愛
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:58:12 ID:NXK9bozh]
- >>277-280
それ、読んでみたいけど
解決策も載ってるのかなあ
断罪されてるだけだったら読めないな
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:23:30 ID:ze5V2Keg]
- >>289
何で自分を貶める発言をすると自己愛なの？
貶めるって自分にとっては不利なことだし、プライドが高ければ不利な発言はできなそうだけど…
- 292 名前：優しい名無しさん [2007/10/21(日) 14:26:59 ID:2SAgQQhz]
- 自己愛は治りますか？
彼が自己愛です。
今度一緒に病院に行ってみようって話してみました。
真剣に治してあげたいと思ってます。
- 293 名前：優しい名無しさん [2007/10/21(日) 15:33:19 ID:qX5pK1Sw]
- >>292
性格は治ることはないよ。多少の改善はあるかもしれないけど。
自分の事を振り返ってみれば分かるでしょ。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:58:17 ID:NTpTxqoW]
- 自己愛に入れあげたら
人格を根底から掻き混ぜられて
あげく、搾り取られるだけ搾り取られて
なんのお釣りも無く投棄されて終了
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:23:43 ID:mv+twZcY]
- どうして自己愛のタゲっていつもボダ系なの？
- 296 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 08:19:14 ID:MR0rteeT]
- 自覚出来てる自己愛性人格障害なら、あんまり嫌悪感はないな。
自分の今の衝動は自己愛からくるんだと自分のために言い聞かせるなら、
最早｢障害｣の域じゃないかと。本人は苦しいんだろうけど。
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 09:16:22 ID:scFHkPMO]
- 自覚ができていても完璧にコントロールできないのなら無自覚と同じじゃね
「抑えているｵﾚの自己愛憤怒を呼び覚ますほどのﾔﾂにこそ問題がある」ってことにして
他人に迷惑かけるだろ
- 298 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 11:51:20 ID:OUzPcRVZ]
- ある
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 11:53:16 ID:OUzPcRVZ]
- 途中で送信してしまった…
ある程度は図太くならないと、精神が壊れるよ。。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 12:14:03 ID:8cR7lp9q]
- >>295
対人操作がしやすいんでしょうね。
自己愛は操作しやすい人間（ボダ系、依存症）の人間を嗅ぎ分ける臭覚が絶品
なんで。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:40:18 ID:r8i2/3Oy]
- サイコパスって、良心がない人の事ですよね。
私は良心があるのかというと無いような気がする。常識としての勉強はするからその通りに行動はするけど心がない
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:56:43 ID:8X0LSVsy]
- >>301
心が無いんじゃなくて、隠してるんだろ
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:17:56 ID:8TTSDn3p]
- ボダなんか操作しても何が得られるのさ、
って思うけど・・・・
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:08:14 ID:L+8oYaml]
- >>301
アスペでもなく？
サイコパスは完全に共感能力のない人の事だよね
自己愛は健常者より共感能力に劣るけど、
サイコパスつか反社会ほど欠けてる訳でもないんだよな
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:38:09 ID:nWpepCj/]
- >>303
現実が見えてないとボダを利用できると思うんだろ。あれ人刺してもごめんで済むと思ってるぞ。
- 306 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 00:03:40 ID:hOFNX4T5]
- 夫を傷つけてしまいます。
私は自己愛です。
怒られるのが怖くて話もできない、と言われました。
怒らないよう念仏のように唱え、
結局話すのが苦痛になってしまいます。
どうしたら自分は偉くもだめでもなく、
人の言うことにいちいち気にしなくなれるのでしょうか。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:05:53 ID:ewn5aSIT]
- 自分は普通の人間なんだ
普通なんだ
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 12:12:16 ID:70qU9+rW]
- >>303
自己満足が得られます。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:32:57 ID:FZLFtvxl]
- >>303
健常者よりボダのほうが旨みがあるの？
どんな点で？？
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:47:56 ID:FZLFtvxl]
- 自分を認識してくれた。
たとえ「タゲ」として利用するためであっても。
幻想が頭から離れない。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:56:34 ID:7Nn5jhCg]
- 今度病院に行かなくてはならないのですが、一体どんな事を話せばいいんでしょうか？
唐突ですいません
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 09:05:52 ID:4gomcPgM]
- >>311
自分の苦しいことを洗いざらい全て話すこと。
他人の不幸が楽しいとか、自分の万能感も隠さずにね。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 12:00:14 ID:gIrsBQ8p]
- >>312レスどうもありがとうございます。
では、自分は色々悩んだ結果、自己愛性人格障害の診断基準に当てはまるのですが？みたいな話の切り出し方はダメですかね？
あと人格障害は敬遠されるみたく事を目にして、それを一つの理由に、病院に行くのを渋っていたのですが、その辺はどうなんでしょうか？
もう一つの理由は、自分は人格障害と診断されたいと、心のどこかで思っていて･･･今はそう診断される事で、特別感を得ようとしているんだと思います。自分は、そういった事等や、その他の情報から、人格障害の中でも自己愛性を疑うようになりました。
でもそう診断されなかったらどうしようという、ある種、ぬか喜びに終わるのでは的な不安から行き倦んでいました。
しかし、仕事も辞め。引きこもる毎日だったのですが、何分養われの身でして、扶養者の干渉によって、苦渋の決断を強いられたのと、現状打破に繋がればとの思いから、病院に行く事を決断し、今こうしてここの方々にアドバイスを仰いでいる次第です。
最後に、皆さんの万能感といったら、どんなものがあるんですか？良ければ教えて下さい。
ほんと要約力なくてすいません。自分の思い過ごしかもしれないし、うざかったらスルーして下さい。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 13:15:07 ID:4gomcPgM]
- >>313
「自分は自己愛の症状に当てはまるんで見て欲しいんです」って言えばまあ見てくれると思うよ。
「人格障害を敬遠」って世間が？病院が？
＞自分は人格障害と診断されたいと、心のどこかで思っていて･･･今はそう診断される事で、特別感を得ようとしているんだと思います。
ミュンヒハウゼン症候群と言うのもある。こっちかも。グぐればすぐ分かると思う。
俺の万能感は「小さい時からやってればサッカー選手になれた」「金持ちだったら医学部行って今頃年収5000万の医者」「成功者は運が良すぎただけ俺は悪すぎ」
「これからは株で金持ちになる」的な事かな。
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 14:23:01 ID:fZq1uSPZ]
- >>313
その内容でよくまとまってると思うので、>>313に書いたことをそのまま伝えてみては？
あと、自己愛になぜ当てはまると思ったのか、例えばDSMの項目を見てそう思ったなら
どの項目がどんな風に当てはまるかを具体的に伝えてみると、診るほうも解りやすいんじゃないかと。
で、治療者に対して、洗いざらい話せる信頼関係の構築がまず第一だと思うよ。
それが出来るかどうかは、治療者との相性もあると思う。
少しずつでも話してみて、相性よければ手応えあると思う。
私の万能感は、過去の出来事について「こんなはずはない」と思い続けてたり
「自分は何にでも適応できるはずだ」と思い込んでたりかなあ。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 16:08:46 ID:gIrsBQ8p]
- >>314
＞ 「人格障害を敬遠」って世間が？病院が？
双方だと思うのですが、さっきは病院がという意で書きました。
＞ 俺の万能感は「小さい時からやってればサッカー選手になれた」
自分もサッカーやってたんで、同じような事を思ってた。
テレビとかでプロ選手とかを見ると、あの時ちゃんとやってたら自分だってそれぐらいとか、指導者が自分の嫌いな事(セットプレー)をちゃんと指導してくれてたら、他は一級品なのにな。高校入って
、チームメート変わって、自分がもっと遠慮せずに、意志疎通できて、本来のプレーが出来てたら良い成績を残せたはずだ。
「金持ちだったら医学部行って今頃年収5000万の医者」
自分も金持ちだったら、今みたいな浅ましい事にはならずに、もっと華やかで
充実した毎日を、送ってたとか思う。
＞ 「これからは株で金持ちになる」
自分の場合、今は、こんなだけど、近い将来、こうなって、こうなって、自分はこうあるべきみたいな、理想像が現実になると思ってる。
でも最近は、その思いとは逆に、自分は結局の所、何時までたっても理想の自分にはなれないようなイメージとが葛藤してる感じがする。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 19:58:30 ID:gIrsBQ8p]
- >>315アドバイスありがとうございます。実際に、ここに書いたような事を淀みなく伝えられるか不安ですが、それらを踏まえて自分なりに、どうにか伝えてみようと思います。
＞ 私の万能感は、過去の出来事について「こんなはずはない」
その表現
、自分にぴったりだと思う。
度々質問ですが、皆さんは初診の時、端から自分で自己愛性を疑って自発的に病院を訪れたんですか
？
自己愛性の症状と併発
してる症状ってありますか？また
その症状は日常生活において支障をきたしていますか？
あと幼い頃親に、「自分は、高い所から飛び降りても死なない気がする」みたいな事を言ったのを思い出したのですが、幼い頃なら、こういった誇大感を抱くのは、通常有り得るんでしたっけ？
独り善がりですいません。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 17:35:34 ID:/encFv3Q]
- 自己愛って病院いってなおるの？わざわざキチガイの称号もらいにいって楽になるの？
でも今のままじゃ苦しい…
自分もこれから株で成功すると思っている…
- 319 名前：314 mailto:sage [2007/10/26(金) 19:31:55 ID:tUC1fEDJ]
- >>317
>>自己愛性の症状と併発 してる症状ってありますか？またその症状は日常生活において支障をきたしていますか？
境界例、反社会、回避性（自己愛の過剰警戒型）、パニック、対人恐怖、社会不安、形醜恐怖ｅｔｃとかが有名な併発症状じゃないかな。
当然日常生活に支障があるから障害です。
>あと幼い頃親に、「自分は、高い所から飛び降りても死なない気がする」みたいな事を言ったのを思い出したのですが、幼い頃なら、こういった誇大感を抱くのは、通常有り得るんでしたっけ？
幼い頃（この話の場合は中学くらいまで？）なら十分ありえる話だと思う。
俺も18歳のころ当時大スターだったピーターアーツというＫ－１ファイターに何とか戦えると思っていた。今考えると顔が真っ赤になるよ。
>>318
クスリがでる場合があるらしいが効くのかな？効いた人の話を聞きたい。ほんとに苦しいよね。
今日株で8万儲けた。10億くらい貯金しないと気がすまない。
自己愛特有の人より極端に飛びぬけないと満足しない症状だろうな。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:02:01 ID:h8TvBWCc]
- ちょっと相談させてください。
自分が自己愛なのか境界性なのか分かりません。
昔から「自信」が溢れ出してくる子だった。
自信に満ちあふれていると賞賛されることが多かった。何をしてもカワイイと言われた。
身体が弱くて病気がちだった頃は、みんな構ってくれるのが面白かった。
カワイイカワイイと言われ続けたので「私は可愛いんだ」と思うようになった。
それがいけなかったのかどうだったのかは知らないが、小学四年の時にいじめられた。
「私は本当はすごいことができるのに」「あいつらより私の方がすごいのに」
そう思うようになった。
年が変わり、学年があがるといじめは消えた。いじられることが多くなった。
その頃からまた思考が前に戻り、自分を過大評価するようになった。
それと共に孤独感を感じるようになった。みんなが私を避け始めたからだ。
運動も勉強もできないくせにプライドだけが高く常に傲慢で他人のことを考えない。
自慢話が多くなり、自己中心的な行動が増えた。捕らぬ狸の皮算用をするのが得意だった。
「コレはちょっと違うんじゃない？」とか、悪いところを指摘されると逆ギレした。
謝ることが苦手というか嫌いで、「なんで私がこんなのに謝らなきゃいけないの？」って思ってた。
だから、「周りの人はみんな私が嫌いなんだ」とか「本当の私を認めようとしないんだ」とか
そういうことを考えるようになった。認めて欲しい、もっと褒めて欲しい。
やがて他人の目を気にするようになり、自分が周囲からどう思われていたのかを知った。
ショックだった。自分のそういう性格が頭に浮かんできて、一瞬で自分が嫌いになった。
自慢話をする癖をどうにかしようと思っても口が勝手に動く。
単に自制心の問題？ 言ってしまう度に自分が嫌いになる。憂鬱になる。
そして、いわゆる「悲劇のヒロイン」を演じ始める。
こんなカワイソウな目にあってる私に誰か同情して！
そう語って自己陶酔してた。たぶん、自分が嫌いだから違う誰かになりたかったんだろう。
これって自己愛性人格障害ですか？ それとも境界性人格障害ですか？
長文失礼しました
- 321 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 10:34:22 ID:6t2DGHqc]
- >>320
過大評価だのと冷静に客観視できるならどちらでもないよ。
まるで誰かに遠回しに言い聞かせるかのようなレスだね。
本物のメンヘラは自分を疑わない。
- 322 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 11:07:51 ID:FxUqjhLG]
- >>320
自己愛性か境界性かと言ったら自己愛。
だけど、そうやって自分を客観視できて自分を嫌になったり
自分を変えようとしているところで
半分直ってるようなものだよ。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:32:22 ID:OU9zligi]
- >>323
自分の知ってる自己愛の女の子の生い立ちかと思った。
他人を操ろうとしたりはする？
実際に他人をいじめたことはある？
でもここのみんなは勝手なこと言ってるだけだから、病院行ったほうがいいよ
行ったからと言って必ずしも救われる、というわけではないだろうけど。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:27:11 ID:Wvl98C6L]
- みんな悩んでんのに勝手なこと言ってるとか言うなや
- 325 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 16:35:32 ID:6t2DGHqc]
- >>325
本物は悩まない。悩んだふりして遊んでる。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:55:48 ID:V0ah944L]
- 悩んでるつもりで、実際は答えを遠ざけてるのも、遊んでるようなものかな。
「なんで思い通りにならないんだ！」が結論になるような考え事は
本人は悩んでるつもりでも、悩んでるのとは違うかもなあ。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:43:53 ID:OrHteifk]
- もうどうしようもないことを悟ったらロープの準備をしましょうよ。悟らなくてもしましょうよ。
こんな醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚な自分自身なんて、とっとと見捨てればいいでしょう？
わざわざ自己愛を矯正しようなんて奇跡に近い無茶に苦労しなくたっていいです。そうでしょう？
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:19:34 ID:gwui3L7i]
- >>320
その症状は一般的に"ツンデレ"とか"ヤンデレ"と呼称されています
>>325
自分に言い聞かせるその思い、ヒシヒシと伝わりました。貴方が本物です！
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:42:07 ID:FiYpjw1p]
- >>327
醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚な下衆でも、
醜くて途轍もなくウザくて途方もなく面倒臭くて異常に幼稚などうしようもなく愚かな下衆なりに
生きなきゃダメだよ
君が水溜りのミジンコだとしても、君に死ねという権利は誰にもない
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/28(日) 03:23:18 ID:dWn86z7E]
- >>290
亀でスマソ。解決策みたいなものが載っていたよ。
女性向きの本みたいだったけど、興味が沸いて買ってみた。
加藤諦三著「愛されなかった時どう生きるか４４のヒント」（PHP）
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/28(日) 03:30:01 ID:dWn86z7E]
- みんなに聞いて見たいのだけど。
「それは違うんじゃない？」と答えのあるものじゃなくて、
自分の主観を否定されたときどうやって怒りを抑える？
自分、今日サークルの代表と飯を食うはめになって、
主観をいったらこう返された。自分的には自分の主観は
間違っているとは思っていない。代表には「あなたの感覚とは
違います」とは言わなかった。答えとしては、感性の違いでいいと
思うけど、「違うと思う」と言われると無償に腹が立つんだよね。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 04:15:43 ID:hn9TeWh4]
- >>331
あなたの反応、それ普通というか健常でしょ
むしろ他人の主観を間違えていると指摘する人のほうが自己愛
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 11:25:22 ID:/Eyi37wG]
- いやいや、健常は「それは違うんじゃない？」くらいは言うよ。
それで「そ～ですかね～」って話が発展していくのが健常同士の会話。
言われて怒りがこみ上げて黙り込んだら自己愛の資格は十分。
自分を全面的に認める人間以外好きじゃないのは自己愛の特徴。だから回りはイエスマンばかりに・・・
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:23:28 ID:MkAPNoTJ]
- 自己愛判定じゃなくて、主観を否定されて怒りが沸いた時の抑え方の話だべ？
「あいつのほうが自己愛だ」という抑え方もあるかも知れないが。
自分だったら、愚痴るなり数日ぐるぐる考えるなりするかなあ。
それ言った人に対しては根に持ちそうだ…。
感性が違うんだと解ってても、怒りが収まらないことあるね。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:38 ID:MkAPNoTJ]
- 追記…
自分の怒りをサラッと認めてもらえて、主観がなぜ否定されたか
具体的に意見くれる人と話せたりすると、楽になることもあるように思った。
それと同じことを自分で処理できたらいいけど、
誰かに気持ちの整理を少しだけ手伝ってもらうのも悪くないと思う。
また否定されたら…と思ったり、主観にしがみつきたい時は誰にも言えない俺ガイル。
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 13:38:49 ID:LQ3qX38M]
- >>320
私かと思った。元病弱とかいじめまで一緒
>>325
悩んだことないし悩んだふりして遊んでる。まさに。
子供のときは悩まないのは良い事なんだと思い込んで思考放棄してどんどん阿呆に、かつ自己保身のために計算高くなっていった。
年齢が進むにつれ自分が浮いていると思った。
- 337 名前：優しい名無しさん [2007/10/28(日) 15:51:42 ID:3fH6Hi3s]
- >>329
人に迷惑かけてるなら死んで欲しいけど、自己愛はそれが全くわからないからな。
- 338 名前：３３１ mailto:ｓａｇｅ [2007/10/28(日) 17:43:00 ID:dWn86z7E]
- レス、たくさんありがとう。
その場は「どういう風に違うと思いますか？」と大人の対処をしておきながら、
腹の中は煮えたぎっていた。相手の話を聞いて、また自分の主観を話し、
その話題は終わったけど、すでにカチンとなっていたので、
その後の会話はあまり覚えてないんだよね。拘ってしまった。
- 339 名前：３３１ mailto:ｓａｇｅ [2007/10/28(日) 17:50:25 ID:dWn86z7E]
- 連投スマソ
だから、その会話で自分の気持ちが伝わったかも
分からない状態。たぶん、伝わったと思うけど、
拘りが捨てられない。アスペではないんだけど、
どこかしら「あのやろ～～！」と思ってしまう。
「それは違う」ではなくて、全く逆な意見でも「俺はこう思うんだけどね」
みたいな話の組み立てなら腹は立たないんだなぁ。
でも、社会というか学校でも職場でもこんなことは
当たり前にあるんだろうから、対処とか身に着けたほうが
いいんだろうね。あと、その人の意見がそれほど重要であるか？
とか、きちんと自分の主観に自信を持っていて、相手の言葉で
無意味に揺らいでないか？とか、心の点検をするのは大切かもしれないなぁ。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:29:55 ID:/Eyi37wG]
- >>339
そこまで自己分析できたら自己愛の可能性相当低いと思うぞ。
まだ若そうだし年重ねていけば自分を否定されても自然とスルーできるようになると思うよ。
まだ若くてアイデンティティが確立してないからじゃないかな。
結婚したり、職に付いたりすれば自然と確立するから他人から否定されても余裕でいられると思う。
逆に言えば確立できないで引きこもりやニートになるとさらに悪化するかも。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:24:24 ID:FiYpjw1p]
- >>338
主観が人によって違うのも当然じゃないか。
僕は君と似たような状態になったけど、自分なりに何が悪かったのか考えてその上で相手に謝った。
結果は「あ、そう」で終わり。結果的には僕の一人相撲だった。
執拗くネチネチと引きずってるのは案外君ひとりだけかもよ。
>>337
君と売春婦を石持て追うた下衆どもとでどこが違うのか、
１６００±４００字で答えてもらおうかね。
- 342 名前：３３１ mailto:ｓａｇｅ [2007/10/29(月) 00:02:05 ID:hr0j1sAD]
- >>340
そんな風に言ってもらえると救われます。
だけど、自己愛警戒型診断済みなんですよOTZ
なんとか世の中に同調しようとして
今もがいてます。それでサークル参加したり
代表の呼び出しにいやいやながら出て行ったわけで。
（ここで、一体なんの目的なんだ？とすでに疑っています。
代表自体は休みがちだから心配して誘ったといっているにも関わらず、
「こいつは何か企んでいるのではないか？」「バカにされるのでは？」
と疑心暗鬼になりました。奢ってもらったくせに＞自分）
大人の対応のつもりで怒りをぐっとこらえて
帰ってきたので、やっぱりまだまだです。
今日は休みで一日中家にいたら、頭の中で特定の人とか
特定の事柄がグルグルまわって、また腹を立てていました。
最近、やっと自分が普段こんな風にグルグル考えているんだと気づくようになりました。
>>341さんが仰るように謝るとか、そういう話ではなかったので、
余計になんかグルグルと同じことを考えて、人と会うのが
もう面倒になるし、批判的な言葉に対してものすごく弱いんですよ。
今朝まで眠れなくて、自分なりに答えを出したのですけど、
人と関わるというのは、いいことも悪いことも含まれるという
ことに行き着きました。できれば、悪いことが少ない人とか
愚痴や悪口の少ない人と関わりたいし、自分もそうなりたい。
道のりは遠そうです。自己愛に関するいい本があったら読みたい。
グルグル思考も回避の一種のような気がしてきました。
- 343 名前：３３１ mailto:ｓａｇｅ [2007/10/29(月) 00:06:22 ID:hr0j1sAD]
- ＞結果的には僕の一人相撲だった。
執拗くネチネチと引きずってるのは案外君ひとりだけかもよ。
たぶん、サークル代表は会話のことはすっかり忘れて
いるのだと思います。次も人に会えば、きっと
「それは違う」というフレーズを使われる機会もあるんでしょうね。
もっと、自分の背丈にあった自信と言われても拘らない勇気がほしいです。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:47:48 ID:LejmP9r3]
- 自分のことを全面的に認めない他者を否定するよね。自己愛は。
ｵﾚを認めないなら、お前の存在を脳内抹消してやる！みたいな感じですか？
全面否定したわけじゃないのに、ひどいな、と思うんですが、
もう何してもダメなんだろうね。
そんな自己愛を鏡にしていた自分が悪いのかな。
- 345 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 07:41:06 ID:h0fFM23O]
- というやりとりをリアルサイコ野郎は自作自演でやりきるキモさ
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 12:21:05 ID:/gKhvNPu]
- 自己愛の方じゃなくても人間関係において価値観は多種多様ですよ。
自分の意見と合わないからストレス溜めたり、相手を非難したり避けたりす
るのではなく自分の軸は大切だけど他者の意見に耳を傾けて「あっ、そう言
う考え方もあるんだ」と思考の視野を広げる事を楽しめれば良いと思うよ。
私は普段、年配の方々と話す機会が多いから自分の知識や経験の幅が広がる
ので色んな意見を受け止めるのが自分のためになるから楽しいですよ。
- 347 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 14:14:38 ID:+JXOwI4C]
- yaplog.jp/gothingdaeksky/
自己愛強いお
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 14:15:54 ID:v5zLiBq3]
- >>347
あげんなよ、クズ
下げて荒らせ
- 349 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 18:54:45 ID:h0fFM23O]
- >>346
人格障害を理解してからレスしましょうね(^-^)
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:11:56 ID:4lnYIWqD]
- ネットの人格障害について書いてあるページを見てたら、自己愛でもあり境界性でもあるような気がするんだけど、そういうことってあるのかな？
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:54:13 ID:6ogqjQk9]
- >>346
よくわかります
基軸というか、基本の考えと言うのはありますけどね
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:01:15 ID:6ogqjQk9]
- >>1
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/116-118
このレスに対する答えがないようですが、
答えにくいので、話をすり替えていらっしゃるようにみえます
あなたは、スレで特定の人を排除すべきではないといいました
ですが、問題はあってもボダに対する動きも理由はどうあれ
同じ排除への動きですよね？またここと21スレで、自己愛既婚者
擁護の方が僕を排除する動きを見せたことには黙っていましたよね
同じ事柄に、態度が一定していないのですよ
怒り理性を失ったボダが言葉が幾分攻撃性を持った時、
既婚者を擁護する方々は言葉を責めたけど、
自分達を擁護し、攻撃の舵取りをする◆igaEur6086の
攻撃性のある汚い言葉遣いはいいというのはいかがな
ものでしょうか？
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:06:54 ID:6ogqjQk9]
- >>244
①と③、プライドの異常な高さがタゲに対する貶めに入り
陰湿な攻撃が目立ちます
器が小さくても行動に出す出さないは違うことに原因があります
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:08:14 ID:6ogqjQk9]
- すみません
久し振りにきたらスレを間違えていました
>>352-353は忘れてください
お恥ずかしい
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/10/29(月) 23:15:21 ID:hr0j1sAD]
- >>346
そうなんですよね。人は多種多様です。
サークル代表は、かなり年上です。自専攻は卒業してるんですが、
サークルのために再入学しているのです。
いちおう、ご馳走になったのでお礼のメールをしておきました。
返信をいただいたら、どうも彼の何かが引き合っているみたいで
これからもときどき話しを聞きたいから、よろしくという内容で、
誘いを受けることもできるし、このままはなれることもできるので、
どうしようかと悩んでいます。もしかしたら、このことがきっかけで
自己愛の症状も変わっていくかもしれないから。逃げてばかりいたら、
人の本質がわからないかもしれない。その人のことを人間として
好きか？と聞かれたら、好きではないけれど、月１のサークルで
３度ほどお会いしているだけなので、まだよく分からないのです。
警戒型の人間が新しく親しくなるのは、本当に難しいです。
一人の世界でぶつぶつやっていたほうが楽といえば楽なんです。
だけど、やっぱり一歩でもいいから前に出てみたい。
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:27:14 ID:Z2hLErjx]
- >>350
人格障害の重複診断はよくあること
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:35:54 ID:kqqerDtU]
- >>354
一応、恥ずかしいという感覚あるんだ
しかもすみません、と言ってるし
もしかしてニセモノ？
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:43:08 ID:kqqerDtU]
- てゆうか、本人スレに誤爆ってのが超ウケル。
自分、覗いてんじゃんｗ
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:15:00 ID:QpSwne0j]
- 数レス前も読まず誤爆に噛み付いて、しかも自分のミスは誤魔化すのか
何だこの痛い子？
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:07:59 ID:/WWiCrc1]
- >>355
sageは半角で頼む～。
- 361 名前：355 mailto:sage [2007/10/30(火) 03:03:18 ID:ENM18DIx]
- >>360
うわ～ごめんよ～；；
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 06:50:13 ID:7mV1iFZ2]
- >>355
上から目線に見えたらごめんなさい。
でも、あなたはすごく偉いと思う。
はっきり診断されたのも、あなたは障害を克服できると医者に思われたからかも。
若くて頭が良くて、それだけ素直に障害を認めて立ち向かっていける強さがあるんだもん、
数年後には、もっとずっとずっと楽に生きているのではないでしょうか。
- 363 名前：355 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:19:49 ID:1D3pyAGu]
- >>362
こんばんは。上から目線には思いません。
３６２さんが仰ってくださっているように
なれたらいいんですけど。今日もゼミに参加して自分が教授と話していたら
途中から人が「先生、ちょっといいですか？」と割り込んできて、
症状が心の中だけでしたけど「このヤロー邪魔するんじゃねぇ
お前を無視してやる病」が出たので前途多難だと思います。
しばらくの間、その人のことがものすごくムカついていました。その人とは
同じ研究グループなんですよね。
今一番調子が悪いんですOTZ なんとなくうつっぽいし、考え方は被害的。
でも、きっとここを乗り越えると多少でも人格障害が軽くなるような
希望はもっています。過渡期なのかもしれない。
症状がでてもくってかからなかったし、数時間で忘れたので
前よりもましだと思うことにしておきます。家族の中に
全く人と距離がとれない人間がいるんです。その人がなんでもこちらの
せいにしてくるので、最初から論争になったらやりこめてやるって
決めているみたい。自分は弱いです。「またこちらのせいにされる」ことを
恐れています。でも、今まで症状だと分からなかったことが
「症状が出ているなぁ」と気付けるようになっただけでもずいぶんとまし
なのかもしれません。ふんばりどころです。
- 364 名前：優しい名無しさん [2007/10/31(水) 23:40:52 ID:B54F/jTA]
- 自己愛性の判断基準すべてあてはまる超モラハラ夫と離婚します
離婚裁判で夫の嘘（本人は嘘だと思っていない）がすべてバレて
向こうはかなり追い詰められた状態です。
夫は自分の雇った弁護士と喧嘩し、裁判官の前でも自分に都合の良いよう意見をコロコロかえて裁判官もあきれています
この様子では私の勝訴は間違いないですが、怖いのはその後です。
自己愛の人は自分が否定され敗北した時どんな行動をとりますか？
- 365 名前：優しい名無しさん [2007/10/31(水) 23:43:59 ID:7fqubx1h]
-
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:20:37 ID:Z+QuuuTe]
- 引きこもる
- 367 名前：優しい名無しさん [2007/11/01(木) 01:24:45 ID:sKeboR2Y]
-
- 368 名前：優しい名無しさん [2007/11/01(木) 01:50:20 ID:NaGUdHLq]
- >>366
引きこもってくれればとても助かります。
裁判を通じ異様なまでの執念を感じストーカーなどの恐怖を感じています。
ただ元々弱い人だからそこまでする勇気はないかも。
一方本人は自殺をほのめかしてるけど・・・こういうタイプは死なないんだよな。
自分が一番かわいい（かわいそうそう）から。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 03:01:54 ID:he8z9D2v]
- 親戚のおばさんに嫌われてるぽい
今は行っても会話無し
つうか新築にしてから微妙になった
もう一人のおばさんは嫌いだからこっちが話したくも無いんだけど
うちの家系って何故か男が貧弱でみんな尻にしかれてる
家族も微妙だしいとこも微妙だしいとこ何て小学生以来会話無し
さみしい（・ω・）
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 03:03:30 ID:he8z9D2v]
- でも口悪いから怖がられる（・ω・）
- 371 名前：優しい名無しさん [2007/11/01(木) 06:54:48 ID:MTGr8caQ]
- なんで自分が頭悪くて不細工短足って分かってるのにこうなっちゃうんだろ自分は。悲しい。
なんか見え張るってか‥嫌味っぽく自慢しちゃうようなこと言ってしまう。痛い女だよ私。
誰とも喋りたくない。
- 372 名前：優しい名無しさん [2007/11/01(木) 08:07:08 ID:19TPcmxn]
- 被害を訴え立件してから捜査して証拠を得る。
これ基本。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 08:49:27 ID:8xseW2bz]
- 今ニート。
社会復帰のステップになるかと思い色々やってみてるんだけど
どこに行っても馬鹿ばっかり。レベルの低い人達ばかり。
社会にもこんな奴らばかり溢れているんだろうな、と思うと
一生ひきこもっていたくなります。
頑張ろうとしても、馬鹿とはつきあいたくないし、
同じ空気を吸いたくもないと思ってしまうんだよ。
自分はしがないニートなのにさ…。
自己愛＋強迫もあるから辛いよ。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 10:36:31 ID:jOwka7Fi]
- >>373
極端なバカか、極端なエリートしか周りにいない。
そんな風に世界が見えることありません？
バカ相手だと自己愛が最大限に発揮されて成長できず、
気がつけばエリートに歯が立たない惨めな自分を知り、防御のためにまた自己愛に溺れてく。
自分と同じくらいの能力の人と、上下関係を（勝手に脳内で）作らずに、話がしたい。
でも本当は、そういう人はいるけど気がつかないだけだろうな。
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 11:38:10 ID:8xseW2bz]
- >>374
まさにその通りの事を思います。
素晴らしい人達を見ては打ちひしがれ殻に閉じこもり、
馬鹿を軽蔑しては自己を特別な存在と悦に入る。
同じくらいの人に出会えても、
「この部分では負けてて悔しい」「この部分では勝った！」
などと、結局自己愛から抜け出せない気がします、私の場合。
なんだこの狭すぎる心は…○|￣｜＿
自分で自分が物凄く嫌になります。
でもそんな自分が世界一！とも思ってしまう…どうしようもない。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 13:15:25 ID:BWfyZ1ti]
- 自分自己愛かなあと悩むが
やっぱり「自分が世界一」は思わないんだよな。
「自分がかわいそう」とは思うけど・・
自分が世界一と思える根拠って何？
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 14:27:04 ID:VBkceAuT]
- >>376
>自分が世界一と思える根拠って何？
根拠がないのに世界一と思っちゃうから人格障害と言われる。
分かってても一番が基本の思考なんだよね。で現実の世界で差付けられると落ち込む。
だから最近数値で表れない事にこだわるようになっちゃった。
体鍛えて「俺は強い」、歌練習して「俺は歌うまい」って感じだね。
足の速さとか力の強さだとタイムや数値で自分のレベルが思い知らされるから逃げてるんだろうけどｗ
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 21:50:44 ID:QauAt2WF]
- ＞素晴らしい人達を見ては打ちひしがれ殻に閉じこもり、
馬鹿を軽蔑しては自己を特別な存在と悦に入る。
代弁してくれてありがとう。まさにこれ！
人に優しそうに振舞えたのは、実は哀れんだり軽蔑したりしていたから。
本当の優しさじゃなかったよ。
>>377
の気持ち、ものすごくわかるよ。ピアノと歌の練習してる。
趣味としてならいいと思うんだけどね。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 22:31:16 ID:xicL97jG]
- 自己愛だと診断されてはいませんが、自分を守るために、今まで数々の人を傷つけてしまったと思う。
それなのに、また感情抑えられなくて陰で根拠の無い酷いことを言ってしまった。
それでも嫌われたくないとか思ってしまう自分が嫌いです。
自分に好かれる資格なんて無いのに。
だいたいﾄﾗﾌﾞﾙの発端は自分の被害妄想だったりします。
物凄く被害妄想が強くてどうしたらいいかわかりません。
それと常にｲﾗｲﾗしていて、ほんの些細な事でも他人を許せません。
一体何回同じ事繰り返せば気が済むんだろう。
もう誰とも関わらないで生きていくしか無いのかな。
同じような方いらっしゃいませんか？
長文、そして文章が下手ですみません。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 04:09:14 ID:jjsiIiXF]
- >>379
自分は自己愛過敏型なんでレスがあてにならないかもしれませんが、
書かれていることは共感できます。
健常者も人格障害っぽくなるときがあるみたいですよ。
認知的不協和や酷い喪失体験をしたときとか。
たとえば、失恋とか身内が自分の前で亡くなったときとか、
プライドや名誉を人前で理不尽にとても傷つけられたりとか。
それで、一通り人格障害的な解釈をするんですが、定着しないで、
なんとか思考に折り合いをつけていくのが健常者みたいです。
恨みがあまり続くようで苦しいなら、医師を尋ねるのも
手段です。
- 381 名前：379 mailto:sage [2007/11/02(金) 07:06:42 ID:OnsBZI/N]
- >>380
レスありがとうございます。
私の場合、元々幼少期から怒りっぽく、自分が目立たないと気が済まないような性格でした。
母はちょっとわがままで我が強い子だなくらいにその時は感じていたそうです。
そして、今まで散々自己中心的な考えばかり人に押し付けてきました。
その結果、周囲の人たちが離れていってしまうことは当然ですよね。
それに段々私も気付くようになり、自重すれば良いものを、どうしても納得がいかず、他人を見下すようなことを周囲に言いふらして自尊心をなんとか保とうとしていたように思えます。
今思えば周囲の人たちは、私のあまりにも理不尽な言動に対して呆れた様子でした。
文句を言ってしまえばすっきりするので他人を恨み続けるということ無いです。
ただ、あまり状況を説明せずに怒ってしまうので誤解されることが多々あります。
今も、あの時なんであんな風に言ってしまったんだろう、ついカッとなって言ってしまったことをバラされたらどうしようなどとビクビクし、罪悪感に苛まれる日々を送っています。
しかし、レスを頂き少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。
そして、度々の長文申し訳ございません。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 09:19:11 ID:DEd+Dqdl]
- >>380
健常者の自己愛は絆創膏なんだろうね。癒えたら剥がす。
自己愛の場合は包帯ぐるぐる巻きでミイラ化してる感じだ。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 19:10:26 ID:lrqXlSg0]
- 自分が一番可哀想っていうより、
「この世で一番のクズは自分」
と思うことは多々ある。
何か自分だけ日本にいなくて知らない場所に１人取り残された感じ。
それとも
「１人で取り残されてる自分は可哀想」
って心のどこかでは思ってんのかな…気が付かないだけで。
何かよく分からなくなってきた
文章が意味不明でスマソ
- 384 名前：優しい名無しさん [2007/11/02(金) 20:00:15 ID:XDEJkDwa]
- 気が付けば自分に酔ってる自分が恐ろしい。
家族を愛せない自分が恐ろしい。
祖母が亡くなった時、悲しくて泣いてるのではなく、泣く自分に酔って涙が出てるのを自覚していた。それも当時中学二年生で…
本当に自分がこわい。誰か助けて下さい。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 20:14:12 ID:rHvGKg3M]
- >>383
何となく分かる。
一番すごくなければ一番クズ、みたいな極端思考じゃない？
自分はそんな感じだ。
自分の場合「自分はクズだ」って思ったあと、最初は可哀想な自分を
認めたくない気持ちの方が強く働くんだけど、それが行き過ぎて
落ちるとこまで落ちると、自分は他の人と違って可哀想、みたいに
自分に酔い始めることはある。
他の可哀想でない普通の人とは違う特別な自分に酔うなら、
自己愛でも「自分は可哀想」って思うことも、必ずしもないとは
言い切れないと思う。
そこに「私って可哀想でしょ」みたいな他者に対する演出（自己主張）が
入ってくると、より境界性に近くなるんじゃないかと思ってる。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 21:00:04 ID:wnkGag+4]
- >>381さんと似てるかも
関係無いけどあんたは理想と現実の区別が付かないと言われた
他人の意見聞かずに自分で決めて行動するからそこが変わってる言われる
意見を受け入れて自分が無くなるならしないほうがいいし
高校もくっだらない理由で選んだんだけど私としては何が何でも行くって決めてた
大人は無理とか違う所を勧めて来たりしても受け入れなかったんだけど
そもそも他人の意見を何処まで聞いて何処まで自分の意見言っていいかわからなくなる
あと深い関わり
自分の中に自分しかいないから
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:29:22 ID:QSHcey9w]
- 自分の中に葛藤を抱えていられないから
外に向ける（攻撃する）ってなんかに書いてあった気がするけど
自己愛だったかなボダだったかな
投影同一視か
どっちともにあるのかな
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 04:20:45 ID:52v2nvPw]
- >>380
自己レスになっちゃうけど、相変わらず今日もゲームのやり方ごときで
ものすご～く激怒・憤怒・怒髪天と思い起こすと笑えるような無様さ。
どうも傾向がわかってきた。まったくできないことは、目立たず大人しいけど、
多少できることに関しては、一番でいたがる。情けない。
今読み返してみたら
＞それで、一通り人格障害的な解釈をするんですが、定着しないで、
なんとか思考に折り合いをつけていくのが健常者みたいです。
のところがすごく気になった。なんていうのかな？健常者は
人格障害的思考に陥ったとしても、その思考を自分で覆す
自尊心とか言葉とかを持っているんだなぁと思う。子供のころ、
思い通りにならなくて他罰化すると、たとえば周りの大人（母親とかが）が
「それは辛かったね、（もしくは、偉かったね、よくできたね、我慢できたね）
誰もそれほど悪い気持ちはもってないよ」なんて
言われて、まぁそのこと自体は自分の存在が脅かされないものだと思えて、納得するというか。
気持ちをそのまま受け止められて、そこからどうしたらいいのか
教えてもらえるというような。たぶん、自分は何の理由もなく我慢だけを
強いられて、大人になったらいつか仕返ししてやるぅなんて思いを抱いて
いたのだと思うし、そういう生き方をしてきたから、気づいたとしても
なかなか治せない。だけど、心底治りたい。せめて軽減させていきたい。
喧嘩や納得いかないことがあると、折り合いの付け方を大人として教えてくれるというか。。。
自己愛は、そういう幼児性万能のところで停滞してしまって、その覆す言葉とか
考えとかがないから、自己愛的思考で止まってしまうとかそんなん。
なんか、うまくいえない。チラ裏ごめんよ。
>>382がものすごくいいことを言ってくれてる。健常者は一次的に陥った人格障害思考でも、
絆創膏のようにはがせる何かがあるように思う。
＞まぁそのこと自体は自分の存在が脅かされないものだ
と念仏のように思っていたら、そのうち本当にそう思えるかもしれない。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 06:47:26 ID:52v2nvPw]
- 1 パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか (PHP新書) ￥ 819
1 パーソナリティ障害がわかる本―「障害」を「個性」に変えるために ￥ 1,575
をアマゾンに注文したよ。なんか、変わればいいんだけどね。
このままじゃ、本当にまずいことになりそうだ。
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 20:16:20 ID:IOboqeB/]
- 過去を振り替えったら、本当に自分が最低だということがわかってもう駄目だ。
後悔することばかり。
自分守るために他人傷付けるから、自分と関わった人ほとんど敵になる。
絶対自分は悪くない、相手が私を傷付けたんだ！と被害者面。
なんで他人攻撃しようとしか思えないんだろう。
自己愛と被害妄想が無かったら、今頃楽しく生活してたのかな…。
今まで傷付けてしまった人にも、両親にも申し訳なくて涙が出る。
こんな自分にもう疲れた…。
- 391 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 22:16:56 ID:eYaTHhmL]
- 自分の中に自分以外のいろんな人がいる。なかよかった子、けんかした子、
いっしょに悪いことした子、何を話したのか覚えていない。でも、思い出すと
うまくいえないけど。。。うれしかったし、たのしかったような。。。
なにもいわないでいてくれたおばあちゃん。
迷惑ばかりかけてしまった人。。。そのひとにすべてを求めていた。友達、
恋人、兄弟、両親、ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。。。
でも、合えてよかった。きっと、誰かに、伝えるから、つなげるから。。。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 23:31:53 ID:52v2nvPw]
- 肥大した自己愛のことを考えてた。ちょっと入り口が見えた気がした。
実際にはったりじゃなくてできることもあった。
だけど、それを事実にそって認知していない。天才だと思ったり、全くだめだと
思ったり。
たとえば、あることを５０くらいできるとする。
しかし、たまたま親がそのことをできなかった劣等感が５０あるとする。
親はこちらを誉めるときに、自分の劣等感５０を足してこちらのできることを
１００できたように吹き込んだ。本当は、５０の力しかないのに。それを１００だと
思い込んでいるから、自己欲求の水準が高すぎるし、できると思い込んで挫折する。
親がべたぼめしたことにしがみついて生きてきたけど、本当は親が誉めなかった長所も
あるかもしれないし、親が誉めてくれたことは５割引きで考えると多少ましになるような気がする。
それと、言葉の使い方が間違ってる。虐待をしたことを母親は「あなたを思って叩いている」
「叩くことは愛情」などと教えたり、乱暴で粗野なことを「力強い」やら「男らしい」と
こちらに教え込んでいたように思う。負けず嫌いで執念深く仕返しすることを
「かっこいい生き様」と教えたかもしれないなぁと考えてた。
- 393 名前：優しい名無しさん [2007/11/05(月) 02:29:11 ID:ZO/KgVsD]
- 過去にしてきた人への後悔より彼氏に今までの過去見られるのが嫌な自分はやっぱり性格悪いな
- 394 名前：優しい名無しさん [2007/11/05(月) 03:31:07 ID:jl6OIu2a]
- 初めて書き込みます。僕は今まで心から人を好きになった事がありませんでした。SNSで知り合った方なのですが場面緘黙症で躁鬱病で性犯罪の被害者でAIDSの女性を心から好きになりました。
決して興味本位ではないのです。直メする仲にまでなったのに僕は(泣)彼女の言葉一つ一つに反感を抱き感情的に怒りをぶつけるばかりでした。揚句の果てに「過去を引きずり過ぎだよ。犯人を信じてあげて。」と言ってしまった。
僕は何も解っていなかったんです。解ろうともしなかったのかも知れません。メールを読み返す度に悲しくなります。それ依頼アドレスを変えられ音信不通になってしまいました。
気付きました。やっぱり僕は彼女が好きです。体調を崩していないか心配です。彼女に貴方はナルシストだと指摘された事があり思い当たる所はいくつかあります。
せめて「出会えて良かった。ありがとう。」と伝えたい。アドレスを変えられた後怖くなってSNSを退会してしまったのですが出来ればまた登録して彼女を探したいです。彼女は僕を許してくれないでしょうけど皆さんの意見が聞きたいです。
- 395 名前：優しい名無しさん [2007/11/05(月) 04:00:51 ID:Qo6J4Pzn]
- >>379
被害妄想って自分もつらいけど、他人に迷惑をかけているのもつらいよね。
今まで、何人に迷惑かけただろう。
そのこと考えただけでうつになる。
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 13:11:03 ID:5MmbPHg2]
- >>395
過去の過ちまで悩み出したら切り無いしどうする事もできないよ
今と未来が大切だと思う
自己愛で無くても沢山の人に迷惑かけ、かけられて生きてきてるんだから
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 15:52:44 ID:7/WkPvYk]
- >>396
そやね。ゲシュタルトのパールズ氏も今このときを考えるといってる。
過去と人は変えられないけど、自分と未来は変えられるらしいから。
つい過去に囚われるときがあるけど、とりあえず失敗という体験を成功した
と思うようにしているよ。変ないいまわしだけど＾＾；
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 17:11:39 ID:DLL+vPHN]
- >>394
一通だけ謝罪メールを送るのは、彼女にとってもいいかもしれないけど
返信を要求するのはやめた方がいい。
一回だけ謝ったら後は自分からは関わりを持たない方がいいよ。
「犯人を信じてあげて」はひどすぎる。
まずはあなた自信の問題に取り組んだ方がいいんじゃない？
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:36:09 ID:7/WkPvYk]
- 病院とカウセに行って来ました。抑うつと憤怒の話をしたけど、
今はそういう時期でしょうという答えが返ってきただけ。
今日はアマゾンに注文してたこのスレ推奨？の岡田氏の本が２冊きた。
自己愛のところを最初に読んだけど、本の冒頭では
すべてのパーソナリティ障害はすべて自己愛の問題であると
書いてあった。自己愛をベースに境界性的になったりもするし、
人格のゆがみが心の防衛として、別のパーソナリティ障害になるけど、
また自己愛に戻るとか。とりあえず、読みすすめて
なんとか改善策を探ってみようかと思う。。。
前途は多難そうだけどね。苦笑
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 07:38:06 ID:v0VfD7gO]
- >>399
情報ありがとう。
>すべてのパーソナリティ障害はすべて自己愛の問題であると
>書いてあった。
この時点でまともな心理学の本じゃなくて、自己啓発系のジャンク本だとわかった。
二冊分の代金についてはご愁傷様。
まあその本読まなくても改善はできるだろうから、とりあえずがんがって。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 14:23:45 ID:kvM9TATg]
- >>400
>この時点でまともな心理学の本じゃなくて、自己啓発系のジャンク本だとわかった。
決め付けはいけないよ。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 20:14:03 ID:UqgtS8KT]
- >>400
心理学の予備知識が少しあると読みやすい本だよ。
自己啓発系でもなく、脳科学のことなども多少触れていた。
自己啓発というよりは援助職用に書かれているみたい。
大学の教科書につかわれていた「BPDのすべて」よりも
パーソナリティ障害について、深くほりさげていると思ったけどな。
自分の感想に過ぎないけど。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:01:15 ID:DdNkFbLa]
- 岡田は脳内汚染で醜態晒してるからな
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:26:25 ID:29I3H4mi]
- 自己愛にとって医者って何の役にも立たないと思う
経験上
- 405 名前：優しい名無しさん [2007/11/06(火) 22:16:27 ID:GWbEy09r]
- ここの人たちって診断済みなの？
おまいらは俺かと思ったよ。
- 406 名前：400 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:47:10 ID:v0VfD7gO]
- >>401
心理学は知らない。内容も読んだことはない。
『まともな』心理学が何か分からないで発言した。
けど『まともじゃない』物は心理学だろうが何だろうが、判別できる基準は一応ある。
『すべての』とか『絶対』なんて文言が書いてある本は、まともに取り扱う本じゃない。
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:02:43 ID:GoJuloaV]
- 自分の受け取り方の問題だったと思うけれど
「自己愛の病としての側面」
上に述べたパーソナリティ障害の特徴、つまり、自分へのこだわりと傷つきやすさ
、そして、信頼したり、愛することの障害は、パーソナリティ障害が自己愛の障害で
あることに由来している。
という部分をすべてのパーソナリティは自己愛の問題と書いたことが
ちょっと強引だったかもしれない。自分はこの部分に深く共感したし、
お金がもったいなかったとは思ってないよ。なんていうのかな？自助の癖なんだけど
違いを探すよりも共感できる部分を探すようになってるような状態。
本は合う人と合わない人がいるのは当然。
- 408 名前：400 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:13:32 ID:/CwETY/J]
- なるほど、『すべての』とかいてあったのは本じゃなくて紹介文の方か。
それなら納得。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 02:37:57 ID:eNk8xrIP]
- >>383
>>385
分かる、俺も同じだ。
もう自分は社会復帰しない方がよさそうだ。他人に迷惑がかかる。
- 410 名前：優しい名無しさん [2007/11/07(水) 04:26:19 ID:NeG5fA54]
- 会社の人が自己愛かどうか判断がつかない
自己愛の人って「ありがとう」ってメールで打てる？
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 04:41:19 ID:UXobeeBE]
- 自己愛は一生直らないって精神科の先生が言ってた。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 06:27:45 ID:GoJuloaV]
- ま、とにかく逃げずに治療をします。完治は確かにしないだろうけど、
ある程度までならましになるような気がする。世の中には
働けているだけで自己愛の人はいっぱいいるからね。気づけただけ
儲けものだと思っておくよ。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 09:50:02 ID:6Yrn2bwc]
- ボダ本人スレで見つけたボダ憤怒を起こしそうな時に心がけると、頭の血を少し薄めることができる心得を発見
・自分を客観的に見る
・苛々してもしつこく怒らないよう深呼吸する
・人の欠点を見つけた時、自分はそれを責めるほど立派か考える（自分にも欠点が多くあることを見つめる）
・どうにかなるよと楽観視する（自分にも他人にも理想を求めない）
・人に感謝する
これは自己愛にも凄い役立つんじゃない？
俺はメモして部屋に貼り付けたよ。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 10:58:12 ID:/zRCkKab]
- 感謝するの大事だね。
こんな自分の相手をしてくれてありがとうって常に思うようにしてる。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 11:25:06 ID:f4k6M0cI]
- >>410
元カレが自己愛だったけど「ありがとう」メールは着てたよ（利用価値のある時期だけ）
「ごめん」は無かったが・・・
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 12:44:14 ID:eNk8xrIP]
- 友人がおらず、職場の頼りにしている先輩（同姓）に物あげたり、飯おごったりしてなんとかつなぎ止めようと必死だった
結局仕事を辞めてからは向こうも連絡なしだ
- 417 名前：優しい名無しさん [2007/11/07(水) 16:25:22 ID:2rInGHKa]
- 「ありがとう」は可能で「ごめん」は無理なのか。むずかしいな。
なんか新しく入ってきた同僚にいきなり嫌われたんで自己愛を疑ってる
んだけど。最初は仲よかったのに。汚いものを見るような目で見られる。
本人は全くそんなつもりないのかもしれんが。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 19:52:35 ID:GoJuloaV]
- 自分の好きなことにまい進している最中は、
利用できれば「ありがとう」くらいはいえるかも。
思い通りになってるから余裕があるというか。
だけど、自分の失態と向き合う「ごめんなさい」は、
なかなか言い辛いかもしれないなぁ。。。と自己愛警戒型が言ってみる。
- 419 名前：優しい名無しさん [2007/11/07(水) 20:13:41 ID:2rInGHKa]
- 誰かに自己愛であることを打ち明けたりすることってある？
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:30:17 ID:/CwETY/J]
- >>419
ない
自己愛についてある程度の予備知識が必要な話を人にする時点で、
自意識過剰そのものだろうが
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:38:07 ID:eNk8xrIP]
- >>419
明らかに母親が自己愛性人格障害の症状に当てはまってたから指摘し、説明したことはある
俺も自己愛ではないかということも言った
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:55:42 ID:0upygAX+]
- 自己愛じゃなくてすみません
自己愛っぽい人に傷つけられて半年
心の傷が完治してない者です。
最初の原因は確かにこちらにあったけど
あの怒り方は普通じゃなかった。
ほんとにすごく傷ついたから離れたけど
もしかしたらあなた達のように
生きられたらあたしもうちょっと
幸せかなとも思う。だって自分大好きで頭の中は事実より自分の妄想願望が勝ってて
無理矢理自己実現してるというか。
引き込もってない引き込もりみたいな
だから気分がいいと最高にテンション高くて楽しそうだよね‥
こっち生まれついた時から最高に根暗だったから
ついて行ける訳がなかったね‥。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:13:54 ID:LqofsKoY]
- >不必要にオーバーに相手が傷つく言い方で注意したことは事実です。
自己愛性は自分がどんなタゲをに傷つけても全く平気だけれど
タゲが被害に振らばして怒るとこんな事を言い出すなんて
傷つくのは自分だけなのか？
あきれてものが言えない。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:20:48 ID:LqofsKoY]
- >422
言っている事が変。
最初の原因が442にあった。
相手が怒った 怒り方が普通じゃなかった。
それなら、相手が怒りすぎだとしても自分に非があったと考えないか？
どうして相手がそこまで怒ったのか考えられなくて
いきなり相手を自己愛認定、しかも、後半の文章も変。
詳細はわからないけれど、その書き込みだけだと、
自分は悪くない、相手が自己愛だから悪いと言う理論に見える。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:38:07 ID:NdSQYSzk]
- 被害者スレいけよ
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:38:22 ID:DCxzzGHq]
- >>423
こんなところで誤爆してないであっちに行って
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/
つかあきれてものが言えないといいつつ言ってるって一体…ｗｗ
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:50:03 ID:skDSaNjH]
- 頼りにされたい願望が強く、他人に不幸になってもらいたい人とかいる？
- 428 名前：優しい名無しさん [2007/11/08(木) 05:21:24 ID:RkalYuqp]
- 特に女性の方にききたいんだけど、少しでも体に触れられると、
それが原因で人間関係壊しちゃう？
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 05:36:45 ID:AEWTNlFZ]
- どうしても謝らなきゃいけないとき、
言っちゃうと負けを認めるみたいで厭で、
でも言わなきゃいけないことはわかってて、
言ってみるとびっくりするぐらい棒読みになってることが何度もあった。
普通の人だったら心から反省するような場面のはずなのにな。
自分が悪いのはわかったから、それを認めるような行為をさせないでくれって思うし、
どうしてでも謝りたくないし、謝らないことに固執してしまう。
これってやっぱおかしいのかな。
- 430 名前：優しい名無しさん [2007/11/08(木) 06:09:49 ID:/Mpl6sBg]
- >>429
自分もおんなじ感じ。
こっちが悪いのは認めるからこれ以上攻撃してくるのは勘弁してって感じ。
症状が悪くなっていくよ。
ちょっとこの前まで大分普通に活動できるようになってきたのに、完全に逆戻りで人間不信で、他人の不幸に悲しみを感じにくくなってしまった。
今の自分は、どういわれても仕方ない最低の自分。
ちゃんと医師の治療を受けるから、これ以上は勘弁してよ。
でも、全部こっちが悪いとは認められない。そっちも誤解してたんだから。
- 431 名前：優しい名無しさん [2007/11/08(木) 17:57:13 ID:k4b9Rv0E]
- >>430
オィオィ、誤解？？今更申し合わせた集団ストーカーを否定するつもりかい？
まあ、予想していた展開ではあるが。ＷＷＷＷ
- 432 名前：優しい名無しさん [2007/11/08(木) 20:53:06 ID:gDkc3iBB]
- あれ・・
レスがついていない
体に触れられることについてはどう？
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:37:38 ID:C/+0n+SZ]
- ＞429・430
謝らないと悪いと思ってると伝わらないよ
- 434 名前：優しい名無しさん [2007/11/08(木) 23:20:51 ID:gDkc3iBB]
- そりゃそうだ
悪いと思ってるときは無口になる？
いままで話しかけてたのに会話なくなる？
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:28:04 ID:C/+0n+SZ]
- ってか
自己愛じゃなくても謝るのって勇気いるし。
明らかに誰が見ても自分が悪いことならよい
けど、「あれ？なんか怒ってる‥」みたいな
状況は特にね。でも無口になるのは普通怒る側の行動でしょ。
- 436 名前：優しい名無しさん [2007/11/08(木) 23:32:26 ID:gDkc3iBB]
- そか。無口になるのは怒ってるのか。
普通相手がなんとなく怒ってそうなときは
「なんかおこらせちゃった？ごめんね？」
ぐらいは言うけど、それは当然できないよね。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:58:16 ID:LTt0VBP6]
- 自分の弱点が見せれネー
何か万能の自分を演じてしまって人と本当の意味で打ち解けられないよ
で表面的な人付き合いしかできなくて疲れる
これは過剰警戒型？
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:28:24 ID:rJ9vg/NK]
- >>436
自分が悪いと思う事なんて滅多にないから怒られてる事自体が理不尽に感じて仕方ない....
なんでお前に言われなきゃいけないんだとか知るかとか思って仏頂面でとりあえず謝るって感じ
んで後から考えると悪い事したとか怒らしてしまったかもと思い自己嫌悪
でも怒られてる時は心の内で感情が爆発してるから自分が悪いとは微塵も思わないよ
思い返すとため息しか出ないや
- 439 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 00:30:15 ID:ShTMDuEI]
- ほー
時間がたつと冷静になるのか
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:42:19 ID:rJ9vg/NK]
- >>439
例え冷静になっても次回怒られればまた同じ事の繰り返し
振り替えると何でこんな風に自分が思うのか全く分からない
とにかく心の中では相手を馬鹿にしたり悪人扱いして平静を保ってる
なんていうかな？相手を見下す事によって悪い事をした自分を自分で庇うというか
- 441 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 00:45:46 ID:ShTMDuEI]
- じゃあこういうのはどうだ
自分（自己愛）が悪いのに相手（健常）が「ごめんね」と言ってきた場合
どういう反応になる
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:56:11 ID:rJ9vg/NK]
- >>441
状況によって違うな
冷静になって振り返った後なら『いや自分が悪かった』と言える
その前はどうだろう？怒ってる人がその最中に突然謝るって事あんまりないしな...
- 443 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 01:00:14 ID:ShTMDuEI]
- 時間をおくのがポイントなのかな
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:04:13 ID:rJ9vg/NK]
- >>443
仮にそうだとしてもまた怒られれば同じ事の繰り返しなんだよ
後から考えると悪かったなと思ったとしても怒られてるときは何故かそう思えない
- 445 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 01:08:07 ID:ShTMDuEI]
- 怒らない相手とはうまくやっていけるのかな
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:13:11 ID:rJ9vg/NK]
- >>445
どちらかと言えばそうかもしれないな
やっぱり自分に共感してくれたり慰めてくれたりする人には忠実な気がする
でもそんな付き合いばっかり選んでたら結局は悪いままじゃないのか？
それを良いことに増長だってするだろうし
- 447 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 01:17:39 ID:ShTMDuEI]
- 自覚さえあれば治せると思うんだよね
育てなおしっていうの？
人の言葉に悪意はないのだと
人のことを尊重しなければならないのだと
意識し続ければ
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:24:10 ID:rJ9vg/NK]
- >>447
そうなのかな？
最初は難しいかもしれないけどちょっとそれを常に意識しながら生活してみる
一度自己愛の人と会って話をしてみたいな
何か気付ける事があるかもしれない
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:34:06 ID:DWOvF9kq]
- >>411
自己愛の濃度というか、症状が重い場合は、
謝っても許さないような気がする。父親が自己愛DVで
「悪かったと思ってる」と言ったら「何が悪いと思っているだ！！！」
と逆に火に油を注いでしまった。「ごめんなさい、ごめんなさい」と
謝っても殴り続けた。本人の怒りのエネルギーが枯渇するまで
やめないような気がする。そして、謝らない人間がここにできあがったとさｗ
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 02:01:18 ID:87OxiLhO]
- >>446
鋭い指摘って気がします。
自分は未診断だし、過剰警戒自己愛かもしれないけれど、そうでないかもしれない者です。
＞でもそんな付き合いばっかり選んでたら結局は悪いままじゃないのか？
＞それを良いことに増長だってするだろうし
↑これ真実だと思います。
自分と似ている自己愛友（診断済）が自分の言動を全面肯定してくれる友人を得てから
周囲のほかの人が全部その人に比べて悪く見えるらしく、孤立してしまって結果自己愛悪化中。
その新しい友人は、ボダらしい。
気に入られたいし独占したいので、全面肯定していると思われ……。
それから、自分の自己愛＋ボダの親戚女性は、最初自分を全面肯定してくれた（らしい）男と結婚したが
その男は親戚女性より重度の自己愛＋ボダで、一生苦しめられることになった。
その親戚女性が亡くなった後、夫が再婚した相手は、更に重度の自己愛＋ボダだったらしく、
その夫は悲惨な余生を送ったらしい。
ここに書き込むような自己愛の人は、自覚を持っていて自らを客観視できるし良心もあると思う。
そういう自己愛の人をタゲって不幸に陥れるような重度自己愛が「いい顔」して近づいてくることもあるんだと思う。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 02:11:07 ID:noI7zD3T]
- 人間って基本的に自己愛だよ？
ただ一定の人(自身の精神状態を神経質に追求する人)に病名をつけることで当事者または関係者らは納得いくし安堵する。人ってすごく納得したいでしょ。
医者にかぎって自己愛は多いと思うけどな。
ま、医者や健常者は平常心を装うのが当たり前にできるんだろーけど。
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:53:52 ID:e5BoeVVE]
- 「人の気持ちを考える」事はできるんだけど、自分の場合考えすぎる。
コミュニケーションが「どうしたら相手の求めてる対応をできるか」に終始する。
自分が100で相手が0。
そうじゃなかったら相手が100で自分が0、になってしまうんだよな・・・
自分50：相手50にする方法ってないだろうか。
- 453 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 14:00:04 ID:Y60Ks3Ni]
- 先日ボダ診断された者です。今、自己愛男からの束縛と暴言と暴力に悩んでます。同性の友達といても確認の電話されたり、些細な発言にキレられてネチネチ責めたてられます。
私が反抗したら「俺の言うことが聞けないのか！お前が全て悪いんだろ」と言われ何発も殴られました‥
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 14:31:57 ID:rM+vR504]
- 付き合ってるのなら分かれたら良いのに･･･
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 14:32:42 ID:AvPzXxub]
- >452
自分のやることが相手に気に入られるっていう見返りを求めているんだから
それは相手のことを考えてない
相手の気持ちを読むことに終始してるだけ
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 15:26:30 ID:kKneldJk]
- そもそも健常者は見返りを求めてないの？
俺たちは自己愛だからこそ相手に見返りを求めて自分に何かをもたらす事が当たり前だと考える？
相手の事を考えるというのはどういう事なんだ？
それがどうしてもわからない
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 15:47:38 ID:w6WLKVe9]
- >>456
健常者は見返りを求めません。
期待もしません、期待すれば裏切られたと感じるからです。
無償の愛とは両親が子供に与える愛ですからそこには計算なんて発生しません。
好きだから、大切だから思いやれるし相手の幸せを願える。
私は自己愛と付き合ってた事あるけど・・・不必要な気配りはしてくれて肝心な
部分が欠けてるし・・・見返りを求めないとは言えいくら相手を思いやっても思
いやりが伝わらない、空回りするだけでしんどかったです。
自分の生活ペースを押し付けられ何度「朝が早い」「稽古事があるから」とこち
らの生活ペースは一切御構い無し。
正直もうあの頃には戻りたくないです。
スレチ失礼しました。
- 458 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 16:15:45 ID:Y60Ks3Ni]
- >>457
それあるね。こっちがいくら相手に気遣いして思いやってもそれが通じない。 肝心なことは無視か気付かず必要ない害悪なことばかりしてくる。
気持ちのすれ違いばかりで疲れるよね。
全然こっちのこと考えてくれないし話も聞いてないみたいだしね。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 16:19:41 ID:AvPzXxub]
- >456
親友がまちがってることをしようとしてたから
必死で止めた
親友に感謝されなくてもいい
嫌われたってかまわない
親友が大切だから
それで傷ついたり悲しんだりしてほしくなかった
でも親友は私の制止をふりきった
後で親友は忠告を聞かず突っ走ったのを後悔したといってた
そのときの自分の感情のために多くのものを失ったから
それからはFO
私に合わせる顔もなかったんだろうなと思う
今でも親友からの連絡は待ってるけど
親友が触れたくないのならそれでいいやって思ってる
健常者が求める見返りがもしあるとするなら
>457と同じ、相手の幸せとかそういうの
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 16:27:22 ID:DWOvF9kq]
- 今日は一段と奥深い話がでてますね。
ボダの人とも共通のことらしいのですが、
利己的愛他主義と愛他的利己主義の人がいるらしく、
自分みたいな自己愛の人間は後者になるらしいです。
本当の愛みたいなものは、利己的愛他主義から生まれる。
自分勝手に振舞っているようにみえて、実はそれが別の人々への
愛だったりするとかなんとか。自己愛の自分は人にいいことを
言っても、結局自分の利己しかないんで課題です。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 16:35:44 ID:DWOvF9kq]
- >>453
自分で別れられる？ 結婚してないから別れるのが
簡単なのかなぁと思ってみたのだけど、すでにからめとられて
自尊心を失い自立するのが困難になってないかな？
彼氏がDVでもシェルターが使えると思うから、どこかに相談しても
いいかもしれないよ。実家に帰るとかさ。付き合いだけで、殴るような
人ともちろん結婚とかは考えてないだろうから、早めに離れて
優しい人でも見つけなよ。といいつつ、なかなか離れられない気持ちも
分かるんだよね。酷い目にあっても、ちょっとプレゼントをくれたり、
優しい愛の言葉や反省しているなどといわれると変わってくれるのじゃ
ないだろうかと期待したりして。揶揄してるんじゃなくてね、経験談。
- 462 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 18:39:03 ID:rJ9vg/NK]
- このスレを見てると自分がいかに汚い人間か分かると同時に
健常者は完全無欠の神様の様に見えるな
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:55:43 ID:e5BoeVVE]
- >>455
あ、それはわかってるよ。
どんな人間でも本当に相手100になるのは無理だと思うし。
相手を思いやろう、大事にしようと思ったら、
心を読んで媚びを売ることしかできないので、
普通のコミュニケーションにならなくて困ってるって事。
気持ちを読んで演じるんじゃなく、自分の気持ちを押しつけるんでもない
コミュニケーションしたいんだけど、どうしたらそうなれるかわからん。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:37:19 ID:hunDUPYe]
- >462
健常者だって全然完全無欠ではない。
ただ自己愛はやっぱり病気っぽいから治ってください。
無理ですか？
- 465 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 19:48:32 ID:Y60Ks3Ni]
- >>461
心配してくださりありがとうございます。そうなんです‥殴られた後優しくされ謝ってきたりされると「もしかして相手は変わってくれるかも」と思うんです。そして相手にも辛い生い立ちがあると思うと「私がいてあげなきゃ」と感じて‥暴力受けると判断力なくなります‥
- 466 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 20:03:43 ID:rJ9vg/NK]
- >>464
治してみせるよ
人の心の痛みの分からない人間のまま人生終えたくない
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:01:00 ID:KVYhWq0l]
- ひゅーカッコイー
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:38:06 ID:CGgfNGPU]
- え……健常者って他人に見返り求めてないのか…
それじゃなんのために人と付き合ってるんだろう
- 469 名前：優しい名無しさん [2007/11/09(金) 22:39:53 ID:E8TB4dp1]
- 利己的愛他主義についてくわしく
- 470 名前：優しい名無しさん [2007/11/10(土) 00:05:45 ID:Knb6Pumu]
- 22年生きて今日初めて自己愛だと確信。
人生の中で起った出来事を自己愛と照らし合わせると統一性を帯たからです。
でも、もう遅いです。何もかも。
ベタな質問で恐縮ですが、皆さんが自己愛が原因で失ったものはありますか？
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:10:04 ID:ajqZ6h0G]
- 遅くは無いだろ、気づけただけでも
俺は自己愛が原因かは分からんが、友人が一人もいない
自己愛にも色々種類があるんだな 自分はこのスレでは少数派の方の自己愛のようだ
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:11:22 ID:FaATYdeU]
- 好きな人かな
相手は鬼女だったしいずれはこうなったのかもしれないけど
そして自覚したのもその時だな
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:29:28 ID:9k9gqLKb]
- メンヘルサロン板「皇太子妃雅子殿下ってどうよ」スレで、雅子さんは双極性Ⅱ型じゃないかと言われてる。
症状がかなり当てはまるらしいです。
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:57:45 ID:1+1s+xeh]
- >>469
利己的愛他主義
感覚的にざっくりとしかいえないんだけど、
表面上は自分勝手に振舞っているようで、
結果的に周りの人を幸せにする主義のようだ。
愛他的利己主義は
周りの人のためを思って行動しているように見せかけて
自分の利益しか考えてない主義だそうだ。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:58:35 ID:EdRvzDW4]
- ボクはリアルではいい人の部類に入ると思う
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 03:05:15 ID:1+1s+xeh]
- ＞ベタな質問で恐縮ですが、皆さんが自己愛が原因で失ったものはありますか？
時間・対人関係・お金いろんなものを失ったよ～ん。
そのせいか今は知人どまりで友がいないんだよね。
人をたくさん傷つけてきたけど、本当は自分を一番傷つけてきたのだと
思う。
>>468
誰と付き合っても多少の見返りは求めているけど
それが心的ワリカンみたいに成り立つんじゃないかな？
だから、やってあげてもそれを自分の幸せだと思えるというか。
自分のことだけど、奢るってのは見返りを求めないことだけど、
昔の自分は奢るという言葉を使って、貸しを作ったつもりに
なっていたよ。恥ずかしい；；
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 05:09:05 ID:GkuvEfwr]
- ＞465
その人完全に自己愛だね。別れた方がいいよ。
でもあなたも共依存っぽいから辛い別れになりそう‥
あたしは自己愛ではないけど「愛他的利己主義」だよ。
全く見返りを求めずに人に優しくできる人のが少数派じゃないかな。
ただ自己愛は「過剰な」見返りを求めてるんじゃない？
ちょっと優しくしただけで「俺を褒めろ、俺を好きになれ」みたいな。
自己愛に限らずみんな健康で社会的な自分と精神的ビョーキな自分といると思う。
ビョーキな自分をうまく隠したりコントロールしてるのがほとんどじゃないの？
人一人ずつよく見るとほんとにまともな人ってなかなかいない。
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 07:52:09 ID:IHBql3uB]
- みんなは最初から見返り求めて行動してるの？
私の場合は、尽しすぎたことに後から気付いて、八つ当たり的にとか
相手が侮辱した態度を取ったことに腹を立てて、捨て台詞的に
「これだけしてやったのに！」
て言葉が浮かんでくる感じなんだよね。
こんな風に報われないことなら普通の人でもやらないよね。
見返りじゃなくて、報いを求めて行動できたらいいような。
相手から返ってくるモノじゃなくて、全般的な現象というか。
失敗したら、それも報い。
普通の人は、どんな報いを受けるか選んでると思うんだよ。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 08:20:14 ID:GkuvEfwr]
- >478
「どんな報いを受けるか選んでる」ことはないと思うよ。
報われないことがあった時、腹がたっても「他人のする事だからしょうがない」
ってある程度の部分で折り合いがつけれるのだと思う。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:46:35 ID:IHBql3uB]
- >>479
うーん。
私の場合、そもそも他人に怒りが向くのは、自分が損しすぎてたり侮辱されてたことに
後から気付いた八つ当たりで、相手に全責任をなすりつけてる感じなのね。
相手からの何かを求めてやってたというより、とにかくやりすぎてる。
返って来なかったことに腹を立ててるというより、自滅したことに腹を立ててる。
後から折り合いつけるのを否定したんじゃなくて、やりすぎる前に気付けたらなと。
折り合いつけられないようなことなら、誰だって最初からやらないでしょ。
自分のことが解ってないから、自滅するようなことやったりしてる。
後から折り合いつけるのも下手だけど、最初から考えてることも甘いというか
前後の両方に見当違いがあると思うんだよ。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:19:16 ID:GkuvEfwr]
- >480
なんとなく分かります。つまり尽くしてる時も見返りが来るはずと思ってる時も
「自分」しか見えてないじゃないかな。
自分がした事に対して相手がどう反応したか、
何を求めてるか、あと人間だから表面は笑ってても裏がある場合も
ある事を認識できたらなあと思います。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:22:28 ID:JJSRQ6Dg]
- 470です。
レスして下さった方々ありがとうございます。
みなさんも失ってますね。
私も好きな人から嫌われてしまいました。(6年前)
風の便りでその人が昨年2月に結婚し、今年の9月に赤ちゃんが生まれた事を知りました。
一方、私はその人と過ごした楽しかった時を常に脳内再生しつつ現実とのギャップに気付き虚しくなります。
病院に行ったほうがよいですか？
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:49:32 ID:IHBql3uB]
- >>481
むしろ「自分だけ見てれば、あの状況から抜けられたのにな」と思う。
尽してるときも、あれ？と思いはじめた時も、自分のことちゃんと考えられてなかった。
自分のために抜けようとする場面で、相手が引き留めたり関わってくると、頭が真っ白になる。
やりたいようにやってたつもりが、どんどんおかしくなってく。
見返りが来るはずとは思ってない。見返り要らないから自由にしたかった。
相手を前にすると、とにかく頭が真っ白で、気が付くと自分の限界を壊してる。
引き留めた相手だけ得してるのを見て「あれ？私の損はどうしてくれるんだろう？？」と八つ当たりしてる。
相手の要求が間違ってることや、間違ってなくても応えなくていいことに気付けたらいいんだけど。
相手以前に、自分の意思や許容範囲の把握が出来るようになりたいよ。
- 484 名前：優しい名無しさん [2007/11/10(土) 17:28:43 ID:hB2WC/la]
- 善悪を強迫的に信じることはないですか？
家族とか、職場とかで悪者はいませんか？
夫と子供がそういう傾向があり、家族である私もなにらかの精神障害があるのでは
と疑っています。夫のことをいうと不安な状況が発生すると、まず「敵」を
つくり、それにむけて癇癪じみた怒りをぶつけます。この場合「守るもの」も
います。子供であったり、妻であったり、まあころころかわるわけですが。
今子供は受験ストレスにさらされていて、父親が絶対的善、母親は悪との物語を
つくっているように見えます。反発対象はいつも母。夫は不倫中で、相手の
女が絶対的善、妻は絶対的悪です。まあ生活のうえでいろいろあるしうらまれる
こともあるとおもうが家族両者に悪の枢のように思われるのはしんどいし
役不足でもあります。これも自己愛性人格障害の一端なのでしょうか？
どなたか教えていただければ幸いです。
- 485 名前：優しい名無しさん [2007/11/10(土) 18:11:00 ID:GkuvEfwr]
- >>483
ん‥分からなくなってきた‥。
>>484
それだけでは判断できないよ。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:35:05 ID:TgPEGcj+]
- >483
自分もなく
当然相手も見てない
周囲が見えてないってことは
当然自分の立ち位置もわからない
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:39:34 ID:GkuvEfwr]
- >>486
なるほど。理解できた。
自分も相手も周りも見えてないって、一体何を基準に生活してるの？分からん‥。
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:44:27 ID:D22GdlOX]
- 統失と誤診されたりしますか？
医師に自己愛か聞いたら違うと言われ、統失の薬を出されます。
自分では自己愛なのかなと思う部分はあるのですが、医師の言うことを信用した方がいいのかどうか…。
- 489 名前：優しい名無しさん [2007/11/10(土) 21:11:42 ID:CKIzE65z]
- 仕事のパートナーのタゲが仕事を辞める事を
告げてきたら、自己愛のあなたたちはどうする？
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:16:44 ID:6B5yr4de]
- 次を探す
- 491 名前：優しい名無しさん [2007/11/10(土) 21:21:25 ID:CKIzE65z]
- >>490
阻止したりはしないのか？
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 21:27:09 ID:GIDZTprD]
- >>488
別の病院でセカンドオピニオン聞いてきたら？
自己診断に頼らない方がいいと思う
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:54:03 ID:IHBql3uB]
- >>486 >>487
周囲にも>>487のような感情を与えてると思う。周囲もおかしくなってく。
自分も意味解らなくて、ときどき発狂しそう。今も頭が支離滅裂な感じ。
カウンセリングでは人格障害の印象はないと言われてるんだけど、
>>487さんには違和感伝わったみたいだから、このやりとりちょっと伝えてみる…。
レスありがとう。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:04:07 ID:I/Dgx6UZ]
- >>493
つまり、反射的に、目の前の人の言いなりになってしまう。って事じゃないの？
それなら私も似た傾向あるけど
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:21:57 ID:BNR5yM0/]
- >>493
横レスｽﾏｿ
人格障害の印象ってどんなん・・
ぱっと見解っちゃうもんなの？
容易にバレてるんじゃ怖いお
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 01:51:32 ID:Md49ZQgO]
- 自分に価値があると信じてるんじゃなくて
価値のない自分を直視出来ないから妄想に囚われたり
他人を見下して相対的に価値を上げると。
それが自己愛の本質？
- 497 名前：優しい名無しさん [2007/11/11(日) 02:18:58 ID:+14OwbFS]
- 私もたくさん人を傷つけてきたのかも…
最近は思い通りにならないと家族に当たり散らすし、難しい言葉ばかり並べて自分の方が正しいとアピール
現実に打ちのめされてもう駄目だ、
と思いながらそれでも心の中で現実に言い訳して次の理想を描いてる自分がいる…
こうして書いてみると分かっているのに改めれない
- 498 名前：優しい名無しさん [2007/11/11(日) 03:07:57 ID:rc4KLJhT]
- 結局、自分で自分の首をしめている
- 499 名前：優しい名無しさん [2007/11/11(日) 03:14:28 ID:wbPjTHf7]
- 蒲田にある餃子のO将のツカコ○という社員はストーカー。
拒否してレスを返さないのにしつこくメール・電話をしてくる。
ツカ○シの女房は傷害前科一犯で窃盗常習犯。
何人かから被害届けを出されているため警察のブラックリストに載っている。
精神障害者なことが自慢。「バスがタダになるよ～」って手帳を貰って
喜んでいる税金泥棒。夫婦揃ってキチ○イで犯罪者。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 04:56:42 ID:4zfUkE+E]
- 本屋で人格障害の書籍を読んでみたけど、ほとんどの医者が人格障害なんていない、人格障害という概念がおかしいと思っているみたいだね。
人格障害は精神疾患がある人に見られる人格の事みたいだよ。
人格障害があるのに精神疾患名が無い場合は、今の科学で病気が解明されていないだけか、効く薬が無いから人格障害だと思われているだけみたいです。
実際、人格障害の人には脳に障害があるのが分かってきたり、環境的なものでもない事が分かってきていて先天的なものみたいです。
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 07:14:42 ID:jk6qvOQV]
- >>493です。
>>494
そういうことだと思う。
見返り話と混ぜたからワケ解らなかったかも。
とにかく恐くて人と関われない。
>>495
私も知りたい…
容易には解らないから被害者が出るんじゃ？
人格障害の印象はないと言いつつ、よく解らなさは感じてるみたいで
否定してもいないというか、切り口にして進めて行こうとはしてる。＞カウンセリング
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 10:46:12 ID:qcMp5V+B]
- >>497自分にぴったりの表現だ。あなたは、自己愛診断されてますか？よければ教えて頂きたい。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:42:24 ID:Md49ZQgO]
- 自分の妄想の中で10年間変わらずに貶め続けているのは母親だけだということに気付いた
ひたすら母親の無惨な姿を想像し、最終的には自分が母親を見捨てる事によって優越感に浸ってる
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 00:10:55 ID:ITgsNqFz]
- 学歴とか資産を確認して見下せる相手と思っても
相手が健常者だったなら
永遠に負けってことはないだろうか？
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 00:16:45 ID:lDcYT+m3]
- 胎児の記憶
雑踏にまぎれて
全てを忘れてしまいそうなときふと我にかえる。
戻らなきゃいけない
進んだだけ戻らなきゃいけない
そうやって私は前に進めない
私は何処に進んでいいのか分からない
だから帰る必要がある
雑踏にまぎれて
全てを忘れてしまいそうなときふと我にかえる。
戻らなきゃいけない
進んだだけ戻らなきゃいけない
そうやって私は前に進めない
私は何処に進んでいいのか分からない
だから帰る必要がある
ママの子宮の中に
私の中にかつてママはあふれていたはずだった
それを忘れてしまったのなら
帰らなきゃいけない
急いで。
そして、思い出したらまた進めば良い。
ママの記憶の中を
今度こそ忘れないように
- 506 名前：優しい名無しさん [2007/11/12(月) 00:21:18 ID:HEdxncce]
- >>502
病名は教えてもらってないのではっきりとは分かりませんが、
自分では自己愛なんだろうな、と思ってます
ここに書いてあることがほとんど当てはまってしまいます
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:39:56 ID:E5UyHGdR]
- >>504
>永遠に負けってことはないだろうか？
だからなんで勝ち負けで物事を見るのかな・・・
相手に勝つんでなくて自分に勝つことを目指すのが自己愛を緩和する方法だと思う。
- 508 名前：優しい名無しさん [2007/11/12(月) 12:43:39 ID:lMoQMFjH]
- >>500
例えばどんな本ですか？興味あるのでよかったら一つでも教えてもらえませんか？
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:38:47 ID:3YqKFF+i]
- >>507
同意。
自己愛と付き合ってたことあるから分かるんだけど・・・。
そもそも他人と自分を比べて勝ち負けに拘るから自分も周囲も疲れるんだと思う。
自己愛じゃ無くても不必要なくらいの負けず嫌いの人は勝ち負けに拘ってる時点で
闘う前から負けているんだと思うよ。
現実の自分を認め受け入れるのが賢明だと思う。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:42:35 ID:yz3cZlt6]
- 自己愛じゃなくても、いつも勝ちしか考えてない人も居ると思った。
他人の弱さを全然認めないというか。認めてもらいたくても、向こうは認めない主張で勝ちに来る。
だから認めてもらうために、こっちもその主張に勝つ主張をしなきゃ通じないんだ…と思ったり。
その人は「勝ち敗けにこだわるな」「勝とうとするな」が口癖だったよ。
自己愛なのを逆手に取って、単にやり込められてる気がした。
私はモラ反撃しながら逃げた…。
あれが普通なのか、私の自己愛のせいでなのか、解らないので恐い。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 03:57:48 ID:U9vA+RA2]
- >>504だけど
ここ本人ｽﾚだからああいう書き方したんだけど
自己愛の人に対しての投げかけです。
見下されてたことをリアルタイムでは見抜けなかった。
見下し対象として認定していたからこそ、表面上はやさしかったんだと思う。
気づいたときの虚脱感とか吐き出し場所のない怒りで蝕まれてきたよ。
それも長い時間をかけての巧妙な攻撃なんだね。マインドコントロールの効果に似てる。
いいかげん振り切りたいと思うんだけどね。
本人スレでごめんなさい。
- 512 名前：優しい名無しさん [2007/11/13(火) 06:28:44 ID:Gx1tCO+d]
- 見下すことしか頭にないの？自己愛のひとって
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:11:41 ID:vynTTEf8]
- どっかに見下さないと自分を相対的に上げられないほど自己評価が低い
って書いてあった。
ボダのほうは自己評価低いの認識あるんだろうけど
自己愛脳内では自己評価低いって意識は抑圧してるみたい。
誉めてくれる相手、受け容れてくれる相手、崇拝する対象
それいがいの、そういった役割を帯びてない人間は
とりあえず見下せる部分を探して脳内で格下に配置するんじゃない？
誉めてくれる相手と受け容れてくれる相手のことも
実は見下してるのか、そこのところはどうなんだろう。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:47:41 ID:3+CfT0KD]
- 今日病院行くんですが、何か留意点みたいなもの有りますかね？
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:51:35 ID:K34MO+6c]
- かっこつけて嘘つかないように
見栄はらないように
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:19:37 ID:KUbIbeTe]
- >>513
それは見下しはしない
むしろ全てを受け入れて欲しいと思うのと同時になんとしても捨てられないように
ひたすら尽くし続けると思う
自分の汚い所を見せたら捨てられると思ってるから我慢してでも良い人間である事ばっかりを意識してる気がする
逆にそれが捨てられる原因にもなるのかもな
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:21:27 ID:zwfmNAVi]
- 他の子より劣ってると、親から愛してもらえない
他の人より劣ってると、誰とも友達でいられない
他の同性より劣ってると、異性に好きになってもらえない
無償の愛とかも、特別な人間同士じゃなきゃありえない
不細工とかキモヲタとか低学歴は人間扱いすらされない
自己愛だから世界がこんな風に見えるのかな
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 17:21:59 ID:ALAytt2H]
- >>516
でも、結果受け容れてもらえなかったら
納得するために見下して脱価値化しませんか？
それと、受け容れてほしい相手には子どもみたいに愛情を強要
願いが叶わないと拗ねて相手に仕返しして傷つけ
さっさと他の人を探しに行く
どんな相手でもそこそこ構ってもらえるから、いろいろな人を渡り歩く
これって自己愛とはまた別なのかなあ
- 519 名前：優しい名無しさん [2007/11/13(火) 21:04:23 ID:8g4E+dO0]
- 自己愛の人にとってのターゲットって何？
ストレス解消の道具？
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:45:16 ID:4JJsb9lk]
- >>519
白雪姫の継母の魔法の鏡みたいなイメージあるけど
- 521 名前：優しい名無しさん [2007/11/13(火) 21:47:21 ID:8g4E+dO0]
- むずかしいこというなｗ
わかりやすくお願い
- 522 名前：優しい名無しさん [2007/11/13(火) 22:53:22 ID:PJz+ewLZ]
- >>520
それは取り巻きに対してもあてはまるね
鏡よ鏡じゃないけど
自己愛：一番この世で最高なのは誰だ？
タゲや取り巻き：それは自己愛様です
んで、この答えが
それは自己愛様ではなく●●様ですと言えば
一気に自己愛は思い通りの答えがこなかったとしてキレるわ
暴れるわ暴言、モラハラの嵐になるよ
- 523 名前：優しい名無しさん [2007/11/13(火) 22:54:59 ID:8g4E+dO0]
- 切れる暴れるの他に 無視ってある？
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:02:16 ID:ghrHjP36]
- >>518
自分を振ったなんて後悔する事になるぞってなトコか。
もしくは惨めな自分を悲劇の人物の様に美化しあげて
相手の気を引こうとしたり・・・か？
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:26:43 ID:YhHyZn8t]
- >>523
ある。おれは都合が悪いことを全く見ないようにしてしまう。
最初からなかったように考えて体裁だけでも取り繕いたいからな。
つかあんた被害者？現実で加害者に言うと面倒だから、ここにいる自己愛でもいじめてうさ晴らしでもしようかな、って感じ？
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:34:05 ID:9OjimE3H]
- >>525
多分被害者だろうな
>>519のレスに悪意を感じる
- 527 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 01:36:01 ID:+xY9UGVT]
- >>522がうちの会社のｷﾓﾒﾝﾍﾗについて語ってるとしか思えない理由。
- 528 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 02:09:22 ID:yCubeWrA]
- >>525 >>526
うん 被害者
助けてあげたいんだよね
もし心を開いてくれたらなんとかなるのかなって思う
あまいかな
- 529 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 02:26:58 ID:yCubeWrA]
- つか現実で言っちゃったんだよねｗ
「自己愛？」ってｗ
- 530 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 03:14:01 ID:NKOf83ff]
- d
- 531 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 03:16:06 ID:NKOf83ff]
- 自分の意見や考えがその時は正しいと思っていても
あとになり間違っていたなと思ったり、他人に対して
こいついいこと言うなと思ったりすることってある？
- 532 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 07:37:00 ID:iAOuvxZ/]
- >>531
あるよ。後になって後悔する。なんてひどいんだ僕は…向こうの方が正しかったんだってね。こんな時自分は宇宙のゴミみたいに思えて仕方ないんだ。だいたいこの繰り返しだよ。誰かに辛く当たって謝らせて後悔して反省して取り返したり手放したり。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:42:12 ID:2FqWdxf7]
- >>528
自己愛も、加害者になったことに苦しんでたりするんだよ。
被害者に対して、加害者なりのフラバがあったりね。それは知ってて欲しい。
あと一応>>1にはスレ違いと書いてある。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:33:49 ID:Wl5tuZ2o]
- 自分が一番大事なんだね
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:36:46 ID:OkGY6Ipx]
- >>533
スレ違い重ねてしまって申し訳ないです。
でも、
＞被害者に対して、加害者なりのフラバがあったりね。
わかる気がします。
自分じゃなくて、相手がそうだろうな、というのが。
自分のほうにまた近づいて来たいのか
時々連絡があったり、交友が復活しかけたりするけれど、
こちらが過去のことに触れないように気を遣っているのにもかかわらず、
相手の自己愛の人はフラバするみたいで、
あっという間に、また無視や音信不通状態が始まってしまいます。
正確には無視ではないかもしれないです。
連絡が取れなくても、こちらが相手を嫌っていないかどうか
まだ友達としてやり直せるかどうかは気になるらしいから。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:23:28 ID:hemcdmDo]
- ここの自己愛の方はいろいろ他人を傷つけたって振り返ってますが、
具体的にはどんな感じ傷つけたの？
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:09:07 ID:67KU87yW]
- 自己愛被害者だと思っているけど
自己愛にシンパシーもちょっと感じる自分からすると
＞被害者に対して、加害者なりのフラバがあったり
は、ちょっと救われる気がする
被害者ヅラすんなよ！って言われるだろうけど
- 538 名前：優しい名無しさん [2007/11/14(水) 23:14:48 ID:8hmNBF/W]
- フラバって何？フラバンジェノール？
- 539 名前：優しい名無しさん [2007/11/15(木) 00:01:46 ID:GNzJlQCA]
- うん、私も知りたい。
フラバって何？
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:36:31 ID:q19svziX]
- フラッシュバック。 略してフラバ。
昔の記憶がよみがえってきて、当時の感情が呼びおこされて、
精神的に不安定になったり乱れたり、身体的な症状が出たりること。
いやなことを思い出してはイライラしたり、心臓バクバクしたり、
頭カーッときたり、冷や汗が出たり、不安感が強くなったり、
気分が悪くなったり、吐き気がしたり、思い悩んで頭ん中ぐるぐるしたり
うつうつしたり……などなどなどなど。
何かキッカケあって、フラバがはじまる。
当時の嫌な体験につながるようなことを見たり聞いたり体験したり、
または似たようなことをされたりすることによって、
当時の記憶と重なってフラバが起こったりする。
誰からうけた被害と似たようなことを、
当事者じゃない人から受けても、反応してしまうこともある。
それが悪気が無い一言や冗談だとしても。
だから逆に「これくらいでなんでそんなに怒るの？」と
理由がわからず引かれてしまうことも…。
ていうか、フラバンジェノールが出るほうが珍しいような。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 04:00:01 ID:H7nBtkJV]
- >>640
「なんで怒るのか全然わからない」は小学生の頃よく両親からも言われてたな。
あと小さい頃「○君（自分の名前）はみんなで遊んでる時、いつの間にか離れていっちゃうのはなんで？」みたいに聞かれなかった？
何やっても自分が一番になれなくてつまらなくなって離れてたんだよな。
- 542 名前：優しい名無しさん [2007/11/15(木) 04:17:52 ID:H7nBtkJV]
- ↑アンカーミスった。>>540
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 09:48:18 ID:JYFH6+5d]
- 何で怒ってるの？
と言われるのはあった
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 13:48:43 ID:4X1fJ2Yp]
- 話の流れ切ってごめん。
>>404
何件行ってもダメだったの？
勇気を出して月曜に相談の予約入れたんだけど
なんか不安だ。
もう引きこもって１年くらい経つから焦ってる。
友達いないし両親とはうまくいかないから
医者が最後の望みの綱なんだけど
このスレ見てるとそれもあまり期待できなさそう…
やっぱ医者も自己愛やボダは敬遠するのかな。
いい治療受けられてる人いる？
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 16:29:09 ID:sAtTI8jf]
- 医者とのふれあいに期待しないで、薬に期待すればいいと思う。
相性の合う薬は生活をサポートしてくれるよマジで。
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:14:02 ID:ZT1XWDus]
- 自己愛だからなのか俺だけなのか分からないから一つ聞いてみたい
今書くシーンを思い浮かべて答えてくれ
好きな人から別れを告げられた時に自分が食い下がるとする
その時に出る言葉はいかに好きなのかだったり自分はこんだけ辛い思いをしてるか。
ということだけを話してないか？
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:33:39 ID:4X1fJ2Yp]
- >>545
ありがとう。
薬はいろいろと副作用があるみたいでちょっと怖いと思ってるんだけど
出された物を少しずつ試してみるわ。
医者には期待しないで行ってきます。
- 548 名前：優しい名無しさん [2007/11/15(木) 21:25:02 ID:cGgpU5+T]
- >>546 普通そんなもんじゃない？
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:09:18 ID:Zi4dSv56]
- >>546
健常者でも同じ。
相手が話し合いをする気になってくれれば
そこでは「これまでの自分の悪いところは改めるから」
みたいなことも言うだろうけれど、
別れを告げられた段階では、>>548の人が書いてるように
「いかに好きなのか」とか「自分は辛い思いをしているからこういう態度に出てしまった」
とか言うのは普通だよ。
「自己愛だから自分はこんなだ」と卑下し過ぎなくていいのでは？
それがコンプレックスになっても治癒から遠ざかることになるだろうし。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:32:45 ID:kWKv95Ro]
- >>546
基本的には心情は普通そんなもんだと思うけど、それ以外のことに対して
何の思考の余地もなかったら気になるかも知れない。あと、それまでの内容や相手の状況に因るかもね。
例えば暴力とか、フラれても仕方ないことをしてきたのに、まったく思い当たりもしない様子で
「自分のほうが可哀想だ！」と叫ぶとか。
明らかに相手のほうが辛い状況なのに、それをまったく見ないなら
こんなに好きと言われても、その意味が解らなくなる。
自分を自己愛と疑ってる私が、される側になって思ったことだからアテにならないかもだけど。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:50:41 ID:kWKv95Ro]
- >>550
自己レスだけど、その「辛さ」も人によって感じ方が違うから(暴力は別として)
「相手の辛さが理解できない＝自己愛」ということでもないし、
それぞれの選択というだけのことがほとんどだと思う。
どんなアピールが考え直すきっかけになるかは、相手の決めることだし。
なんかゴチャゴチャ書いてすまん…。
- 552 名前：優しい名無しさん [2007/11/15(木) 22:52:37 ID:cGgpU5+T]
- 相手のつらさがわからないんじゃないの？？
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:31:33 ID:kWKv95Ro]
- >>552
相手の辛さを常に的確に理解できるの？
- 554 名前：優しい名無しさん [2007/11/15(木) 23:44:25 ID:cGgpU5+T]
- 質問の意味がわかりません
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:38:38 ID:PeRz2PxO]
- もう親が憎くて仕方がない。
唐突ですが自分は先天的に目に疾患抱えてて、目を開く筋力が弱いとかで、幼い頃、足の筋肉をまぶたに移植する手術をして、それなりに改善はしたんだろうが、世間一般で言う『目が細い』とは比にならないのだろう。
実際に、他人にどうみえるかなど聞けるわけもないのだが、そこは暗黙の了解。生きていたら嫌でも視線を感じる。無論、蔑視だけで留まることはなく、明らかに自分に対しての嘲笑、直接に侮辱的な事を言われた事も多々ある。
特に小さい頃のサッカーの試合開始前の礼で対峙する時は、お決まり事のように、相手チームが、笑みを浮かべながらコソコソとしゃべってた。
サッカーは好きだったし、チームメイトも好きだったから、その相手チームの様子よりも、その様子を見ているチームメイトがどう感じてるかと思うと、たまらなかった。
他にも、買い物とか行ってると、決まって小さい子が、自分を指して母親に『どうして、あの人～なの？』みたいな事を、訪ねてたり(その時には、その場の気まずさから子供の母親に申し訳ない気持ちにもなった)。
自分の顔を何度も振り返り見直してきたり、わざわざ追いかけて来て、自分の顔見て笑って、立ち去って、また来てのヒットアンドアウェイ攻撃。
小さい子供のする事だし、自分一人だけの時なら耐えれるけど、それを自分の親しい間柄の人、家族とか友人に見られると、まごつくし、何より凄く辛い。
小学生の頃、母親は自分に対して、時より、もう一回手術して、今より更に目の開きを改善してみないか的な事を尋ねてきていた。自分は『したくなんかない、このままでいい』と答えた。
が、その言葉は本意ではなく強がりで、母から常日頃から、目の事を主な理由に強い子になれと、言われ続けた事と、今更見た目を変える羞恥心や
只でさえ手術にはお金が掛かり、且つ家庭の経済力の無さも知っていたし、幼いながらも色々考えた上で、そうとしか答えられなかった。
それでも、自分を全く知らない人達と時間を共にしなければならない高校生までには、家庭状況も良くなって、手術して、こうなって、みたいな空想と、それはとても叶いそうにない現実からの不安を時より抱えていた。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:40:23 ID:PeRz2PxO]
- 結局今は高校なんとか卒業して就職して、即退職して、友人？とも断絶して、引き籠ってる。
引き籠るといっても自分の部屋すらないんですけどねｗ
そうすると、まだ経済的に自立出来てない訳で、自ずと親の干渉があり、その自分に対しての弁解する気も失くす的外れな発言を聞き流すのに、もう倦み疲れました。
表現し難い、言い尽くせない程の、幾つもの弊害の有る、生きたくもない人生を生きさせられて、悶々としてる自分に対して
『生きるとは、こういうことだろ』みたいに諭し、自分の考え押し付け、自分の意に沿わなければ、もう知らんだのなんだの独り善がり。
全部自分で撒いた種なのに被害者ぶる態度、その他のちょっとした勘違い発言でさえ癪に障る。死ねない自分が情けなく、もどかしいです。
先程も腹立つ発言を偶々耳にしたので、情動的に書かずにはいられませんでした。こんな事はここでしか吐き出せないのであしからずです。自己満長文すみませんでした。
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 02:50:40 ID:amA50cbm]
- >>556
今からでも親に話をして整形できないか相談してみたら？
コンプレックス緩和されたら幾分生きやすくなるかもしれない。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 04:54:48 ID:SU6DiPdg]
- >>555 >>556
男性？女性？
「サッカー」とあるから男性かな？
どちらにしても、今の時代、整形すればかなり目立たなくなると思う。
でも、女性だったら、リハビリメイクみたいな化粧でかなり違う感じになれるかも。
男性だったら、整形やメイクさえ必要ないこともあるかもしれないよ。
私は女性だけど、腕に大きな生まれつきの目立つ痣がある。
毎年夏が来るのが物凄く嫌だった。
クラスメートなんかに「それどうしたの？」と尋ねられて、
「生まれつきなんだ」と答えた時の、向こうの気まずそうな顔を見るのがたまらなかった。
「ごめんね」なんて謝られてしまうと最悪。
街を歩く時も、人目が気になって仕方がなかった。
けれどもそういう気持ちやコンプレックスを親に気づかれるのはどうしても嫌で、
「こんなの平気」という顔をしているしかなかった。
「乳幼児の頃にその部分だけ切って縫い合わせてしまえばよかったけれど、
そんなこと赤ん坊のあんたに可哀想で出来なかった。そんなの気にしなければいいんだしね」
って何度も言う親を憎んだよ。
それが成人する頃には、以前のコンプレックスが信じられないくらい消えうせてしまった。
きっかけは、異性の目だと思う。
腕の痣なんて全く気にせずに好きだと言ってくれる異性がいるのがわかったから。
「異性の評価って実は物凄く大きいんだな」と、変に客観的に考えて感心（？）しちゃったよ。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 04:56:02 ID:SU6DiPdg]
- 「あなたが男性なら、整形すら必要ではないかも」と書いたのは、
あなたのまぶたのことを気にせずに、好きになってくれる、愛してくれる女性はきっといるだろうと思うから。
あなたが女性だったら・・・男性は、やっぱり女性のルックスは重視するかもしれないけど。
でも、女性は、男性が思うほど異性のルックスにこだわらないよ。
20歳前後だったら、女性にもまだそういうところはあるかもしれないけれど、
30歳くらいになれば、絶対ルックスなんて度外視する女性が出てくるよ。
そういう女性は比較的多いし、そういう人にめぐり合えて愛されれば、
あなたの世界は変わり始めると思う。
＞チームメイトも好きだったから、・・・その様子を見ているチームメイトがどう感じてるかと思うと、たまらなかった。
＞その場の気まずさから子供の母親に申し訳ない気持ちにもなった
というような感性を持った人なら、気持ちを理解して、愛してくれる女性はいると思う。
といっても、現在の問題は、ご両親への怒りにあるのかもしれないけれど。
そんな応対をされたら、そういう気持ちを持つのは当然だと思う。
でも、「生きたくもない人生」という部分は、これから変わる可能性がかなりあると思って、
お節介だけれど書かせてもらいました。
- 560 名前：553 mailto:sage [2007/11/16(金) 07:39:28 ID:q+rBLHIf]
- >>554
ごめん、私もあなたの質問の意味が解らなかった。そう言えばよかったね。
元々の私の書いたやつもゴチャゴチャで解りにくいからスルーしてください…。
- 561 名前：優しい名無しさん [2007/11/16(金) 07:40:42 ID:3/x3sk9r]
- ・・・
まあいいか
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:38:00 ID:6Ft4PG5I]
- 自己愛は自身が必要とされたいんじゃなくて自身が必要としている事なんじゃないのかな
頑強な建前で自分でも分からないくらい深い場所に本音隠してないか？
過去の言葉とか思い出して少し探してみてくれ
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:23:16 ID:PeRz2PxO]
- >>557
＞ 今からでも親に話をして整形できないか相談してみたら？
親にはこんな話、恥ずかしいし、可哀想だし、腹立つからできない。
＞ コンプレックス緩和されたら幾分生きやすくなるかもしれない。
確かに他人に対するコンプレックスは緩和されるけど、今の自分でも普通に接してくれてる知人はいるので(断絶してるけど)
内心、自分の目の事どう思ってるのか分かりませんが、今更整形してその人たちに、どう思われるかの方が嫌です。それに今となっては自分は整形なんて考えてません。
只昨日、いつもの親の能書きを聞いたり、追憶してると、腹立たし過ぎて、本当なら親にぶちまけて、やりたい事なのですが、言えるわけもなく、恐縮ですがここに書き込ませてもらいました。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:49:02 ID:PeRz2PxO]
- >>558
＞ クラスメートなんかに「それどうしたの？」と尋ねられて、
＞ 「生まれつきなんだ」と答えた時の、向こうの気まずそうな顔を見るのがたまらなかった。
自分も、初めて会った人とかに聞かれた場合は、『生まれつき』と悲しげに言ってみたり、時には尊大に言ってみたりして、気まずかったものです。でもそれは小学生くらいまでで、中学、高校と聞かれることはなかった。
でも高校の時はやはり、誰しもが自分を知らないわけであって、みんな言葉には出さないものの、何か伝わってくるものがあり、中々馴染めず、よく休んだりしてた。
でも自分では敬遠されてると思ってた子にサッカー部に誘われた事がきっかけで、プライベートな付き合いは、自分が避けざるをえなかったため、無に等しいかったが、学校は
幾分楽しかった。
＞ 街を歩く時も、人目が気になって仕方がなかった。
自分もそうだ。友達まで変に思われると思うと一緒に歩くのは辛い。だから知人と知人の知人と自分ていうシチュエーションが無理だ。
＞ きっかけは、異性の目だと思う。
腕の痣なんて全く気にせずに好きだと言ってくれる異性がいるのがわかったから。
実は高校の時、恋愛感情がどんなものか、よくわからないが、初めてそれに近しいと思われるものを感じる人が居て、その人は、自分の目の事など気にせず、自分を凄く慕ってくれ、あんなに仲良く出来た異性の方は初めてでした。
、でもそれ以上の関係は臨めないと、短絡に諦め、それなら断絶して、抑圧しようとしましたが、毎日の如く断片的に頭に過り、トラウマになり、この先忘れられそうにありません。
一度誰かに自分の目がどのように見えるのか聞いてみたいよ無理だけど･･･
またまた長文失礼しました。ここまで自分の内情晒して少し楽になりました。
お節介なんてとんでもないです。自分の分かりにくい長文ご理解頂いて、レスまで頂いて、ほんと感謝いたします。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:56:21 ID:wn6uTXhN]
- >>564
一連の書き込み読みました。自称健常者のあたしにも心情が理解できたし、周りへの思いやりがある自己愛どころか心優しい素晴らしい青年のような気がします。
高校時代の異性とのエピソードもあなたの人柄によるものだと思うし、実際の女性は見た目より性格重視の人もたくさんいますよ。
目が細くて？人に変な目で見られるとのことですが目は物を見る物です。見えるだけでよいじゃないというのは無神経ですか？
「細い目が好き」って言う女性もいますよ。
- 566 名前：558、559 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:30:51 ID:pUqs/k7F]
- >>564
レスをどうもありがとうございました。
私も>>565さんの
＞高校時代の異性とのエピソードもあなたの人柄によるものだと思うし、実際の女性は見た目より性格重視の人もたくさんいますよ。
に全く同意です。
それから、もしかすると564さんは私よりかなりお若い方なのではないかと思って書かせていただくのですが、
10代くらいの頃にできた人間関係は、そう簡単に終わるものではなかったりします。
高校時代に出会われた異性の方のことで
＞毎日の如く断片的に頭に過り、トラウマになり、この先忘れられそうにありません。
とおっしゃっていますが、「忘れられそうにない」と先の望みがないように（？）お考えにならなくてもよいのかもしれないです。
私が知る限り、高校時代に出会って一度交際が途絶えた友達や異性、同級生と何年も経ってからまた出会って・・・
というのは、とてもとてもよくある話なんです。
縁があって、またその方とどこかで巡り合われる可能性だって、そこから新たにまた交流が始まることだってあると思います。
慕っていた564さんに距離を置かれてしまって、その女性は悲しい思いをしたかもしれませんが、その方もきっと優しい人でしょうから、
564さんが、その方とのことを思い詰めるあまりにそういう行動をとったけれど忘れたことはないということを再開できた折にお伝えになればあるいは・・・と私は思います。
ご両親への感情はそれはそれとして、
でも客観的に見て、564さんは生きることには望みを抱いても大丈夫そうな気がしてならないのです。
- 567 名前：優しい名無しさん [2007/11/18(日) 14:13:57 ID:4L68ebrH]
- 自己愛の人って、他人がやさしく接してくれてる場合にそれを感じとれる？
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:31:28 ID:0FOWMcpj]
- 私の場合は感じ取れる。
でも何か下心があるんじゃないかとか、見返りを求めているんじゃないかとか
そういう疑いは常に持ってる
- 569 名前：優しい名無しさん [2007/11/18(日) 14:32:13 ID:4L68ebrH]
- 見返り求めちゃだめなの？
- 570 名前：美薗 [2007/11/18(日) 14:33:32 ID:zODvRIKx]
- 自己中～、ブスらめっっっっっっっ
死ね～～～～～～～～～～～～～～
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:03:46 ID:RrgJQncS]
- 親には育ててもらって感謝してる。
でももし今親が死んだら
ようやく全てから開放された気になると思う。
殺したりはしないけど死んでくれたらと思うことがある。
親孝行できなくてゴメンという気持ちもあるけど。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:39:59 ID:Fe9n6LKn]
- 今まで「本音を言う＝相手が嫌がることを言う」と勘違いしてた。
相手を傷付けることズケズケ言って、「俺は本音を言えるからそこらの日本人と一緒じゃない」
とのぼせてた。
目上に「そんな事言って誰も得しないだろ。お前の評価だって下がるんだぞ」とハッキリ言われた。
今までおれがズケズケ言ってて周りがシーンとしてたのは周りをドン引きさせてたようだな。
俺のことを本音を言える大物と思われてシーンとなってると思っていたよ。
こういう人いるかい？
- 573 名前：優しい名無しさん [2007/11/18(日) 21:46:24 ID:4L68ebrH]
- 治癒への第一歩かもね
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 00:53:52 ID:XtyKHjjo]
- >>572
いつも自分が周囲からのイメージや期待に縛られて息苦しくて
その状況を打破したいと思って、本音を言うイメージでやってたことが
単にバカ正直だったり嫌がらせだったことならある。
空気をぶっ壊してんのに、これは自分にとって革命だから致し方ないかのように思ってたり。
過程じゃなくて結果なのよね＞空気ぶち壊し
で、息苦しさを解決することも結局解らない。
- 575 名前：優しい名無しさん [2007/11/19(月) 00:58:42 ID:DVTJ+G0q]
- 自己愛の人でも人を好きになるから驚き
結婚してる人とかいるでしょ
- 576 名前：優しい名無しさん [2007/11/19(月) 07:46:27 ID:/zHUyFl4]
- どうも自己愛の本質を故意に曲げてタゲに認識させようとする自己愛がいるみたいだが、
タゲは自己愛のようにハリボテで生きてるわけじゃないから無駄だよ。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:57:49 ID:tS/G8/x6]
- >>565わざわざレスありがとうございます。
＞ 目が細くて？人に変な目で見られるとのことですが目は物を見る物です。見えるだけでよいじゃないというのは無神経ですか？
まったくその通りと思います。でもやはり、そう思っても、意識してしまうのが現状です。
高校時代の事も含め、今までうまくいかなかった事を、少なからず、目の事に結びつけていたかと。
＞ 「細い目が好き」って言う女性もいますよ。
まぁ今は、女性云々以前に友人とも一切の関係を断ち、引き籠っている状態なので、まずは、今の荒んだ生活から脱却して、いつか>>563さんの、お言葉を生かせるような状態に、なれるよう努力したいと思います。
今まで、自分の内情に深く関わる事の、客観的な意見を知ることがなかったので、まして異性？の意見など。独り善がりですが、少し光明が見えたきがします。
重ね重ね、レスありがとうございました。
- 578 名前：優しい名無しさん [2007/11/19(月) 21:21:06 ID:/zHUyFl4]
- 谷洋一郎乙。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 02:19:58 ID:qDHMcCrp]
- 独り言ｽﾏｿ
仕事上での人間関係に悩んで、D・カーネギーの「人を動かす」という本を読んでいたら、
「重要感を与える―誠意をこめて。 」とか「わずかなことでも、すべて、惜しみなく、心からほめる。」とか
書いてあって、「何で？私はちっとも重要だと思われてないのに」とか「私はほめられたり
感謝されたりしていないのに」と、脳では大切なことだと理解できても、心で理解できなかった。
そんな考えをした自分に非常に驚き、慌ててネットを探し回り、ここにたどり着きました。
おまけに親が（特に母親が）毒になる親であることも分かりました。
この生き難さは性格だと思い込んでいたけど、もっと深いものがあるのかもしれない。
自分の精神の淵を覗き込むのはとても怖いし勇気がいるけど、まずは自分を愛せるよう、
快復していきたい。とりあえずいいお医者さんを探します。
- 580 名前：優しい名無しさん [2007/11/20(火) 02:27:11 ID:3Umh1RCa]
- >>579
お疲れ
で自己愛認定は自分でしたの？
判断基準はどんなので？
聞いてばかりでゴメンヨ。
- 581 名前：579 mailto:sage [2007/11/20(火) 03:47:33 ID:qDHMcCrp]
- 寝付けません。
>>580
まだお医者にかかってないので断定は出来ませんが、判断基準は上にあるテンプレの
ほぼ全てに該当していたから、そうなのではないかと思いました。
１）自己の重要性に関する誇大な感覚→自分が行って、ある程度成果があったことを自慢してしまう。
２）限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。→空想ばかりしている。
３）自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。→そう思うことがある。
４）過剰な賞賛を求める。→579の通り、仕事上で何かをした時に誉めてもらえないと凹み、
「なんで誉めてくれないの？ここまでやったのに」と逆恨み。
５）特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。→後輩についこれをやりがちで、猛省して「人を動かす」を読み始めました。
６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。→これもままあります。最低だな自分。
７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
→正直、他人の気持ちがよく分からない。自分がやっていることが親切なのか、
それとも押し付けなのか、すごく悩む。
８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
→恥ずかしい話、先輩が私の提案に反対したとき「自分の仕事がとられると思って嫉妬しているな」と思ってしまいました…
９）尊大で傲慢な行動、または態度。→よく「偉そう」といわれます。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:13:52 ID:Jr79GeSf]
- 起きたらゼミのレジュメの発表だよ。自分で人前で読み上げて
プレゼンするんだ。そこに、論理の破綻がちょっとでもあると、
教授からものすごい反撃を受ける。人前で発表するのに抵抗あるし、
教授のするどいツッコミにも抵抗あるよ。眠れないけど、夕方からだから、
多少眠っておくよ。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 10:34:17 ID:gsZ+8Yf6]
- 周囲からダメ出しや矯正で「人に優しくしなさい」とか「○○しなさい」と言われると
「なんで見返りをアテにするような行動取らなきゃならないんだ！」
と物凄く気持ち悪くしか感じなかった。
やりたくもないことをやる→他人を利用して得しようとする
てイメージしか沸かない。
でも自分が実際やってることは誰も得しないんだよな。
相手にも自分にも得になることしろってことだったのか。
ただ、割り切れない。
続かない予感、嘘臭さ、虚しさ、恐怖心、裏返しの自己陶酔…
どうしようもなく暗い気持ちになる。
で、ここまで書いて「他者への思い遣り」が一切出てこないし。
人を信じるの恐いし、何より自分が信用ならない。
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 20:52:55 ID:3OZFpL2e]
- 自己愛は誰も愛さないよね。
本心は寂しいんだろうな、て思ったりもしたけど
自己愛自身は他人を蹴落として成り上がることに夢中で
自分の心さえも見てはいないよね。
自己愛と真の交流なんて無理だし
相手も求めていない。
そうだよな。
- 585 名前：優しい名無しさん [2007/11/20(火) 22:07:30 ID:3Umh1RCa]
- >>584
あれらは永遠に本物のマシーンだよ。
山口県光市母子殺害事件の被告。あれは完全に自己愛糞メンヘラだね。
母親を殺害。死体に対し夢中でﾚｲｰﾌﾟ、中出しwwその後死体に母乳を求めて寄ってくる赤ちゃんをｷﾙww
こんなｶﾒ虫、最新鋭のﾄﾞ医療に囲まれて永久に半殺しにされ続けりゃいいのに。
俺に取り憑く自己愛性人格障害メンヘラストーカーがまさにそれ。
もういつも全てが死姦のように一方的。
病的に歪んで病的に肥大化した自尊心で他人を攻撃しといて、延々と自分を庇って相手を自己愛だと攻撃。
あれは人間ではない。
- 586 名前：優しい名無しさん [2007/11/20(火) 22:29:30 ID:WpEICK87]
- KYすまん
テンプレくらいしか読んでないけどさ、
あの項目って少なからず皆持ってるでしょ？
なかったら人間味ないし、上昇志向ない人間が病気じゃないって思うんだが
- 587 名前：優しい名無しさん [2007/11/20(火) 22:30:00 ID:2Tk6MuSU]
- もってねーよ
- 588 名前：優しい名無しさん [2007/11/20(火) 22:30:35 ID:2Tk6MuSU]
- 自己愛と断定されてる犯罪者っている？
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:54:40 ID:wYyBKuz9]
- >>586
そだよ、程度問題。>3読んでみ。
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:59:15 ID:42YczWQU]
- 3歳児の精神年齢がそのまま大人になったようなもんかな。
3歳児だけならボダかも。
自己愛は3歳児+いじめっ子って感じか。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:19:02 ID:Lu70KARP]
- 無自覚は自身を盲愛するあまり他人を見下す
逆に過敏警戒は自分を愛せない為に他人を見下して相対的に価値を上げる
という認識でいいのかな？
- 592 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 08:17:47 ID:DhjCa00a]
- >>588
供述見てたらね。
っていうかここに来る人は自分やら他人を自己愛に違いないと推測して来るんだろうに、
不自然なセリフだね。
>>589
>>590
だよね。けど、自己愛糞メンヘラだと自称自覚がある人間っているけど、本当に理解してる人はまずいないんじゃない？
俺に取り憑いて離れない自己愛糞メンヘラストーカーがちょうどそんな言葉でこちらを自己愛糞メンヘラに仕立てあげて
自分のした大規模な嫌がらせをいつの間にか無きものとして扱ってイーブンに持ってこようとするけど、
こっちはそのゴミに何もしてないわけ。そのゴミは大規模な集団嫌がらせ、ネットストーカーなんかも現在進行形。
ウソ捲られたくないから職場からも消えて逆恨みスレや悪印象スレ立てて叩きまくってる。
こっちに自分の内面を投影してゲラゲラ笑ってるんだけど、｢自己愛はお前｣と言いたいんだけど通じない。
- 593 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 09:22:41 ID:Lu70KARP]
- >>592
その相手がどうなのかは知らないけどお前もかなり異常に見える
まず具体的に何をされたか全然分からない
ネットストーカーだの集団嫌がらせだのスレ立てだの書いてあるがその中でどんな中傷をされたとかは一切書いてないな
被害妄想なんじゃないのか？
そうじゃないにしてもここは本人スレな訳でお前は完全に場違い
- 594 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 09:24:39 ID:a89XFYh3]
- かなり異常なら本人スレであってるやんｗ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 10:06:01 ID:7m2ZfxtX]
- >>593、>>594
だねだね。
症状に自覚ある比較的重度じゃない人がここには多そうだけれど
文字通り無自覚で、他人に投影している自己愛本人も時折来てるよね。
それとも、そういう人はトウシツの前駆症状だったりするのかな？
- 596 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 12:43:23 ID:DhjCa00a]
- >>594
>>595
そんな感じの流れを延々自己愛糞メンヘラネットストーカー谷洋一郎にされるんだよ。
自分が水面下でやってることを棚上げしてこっちを自己愛に仕立てあげるんだ。
当然そんな嫌がらせに証拠なんて全くない。何百回と状況証拠があがってるんだが。
まあ、谷洋一郎本人じゃないならいいんだけど、谷洋一郎なら黙って通院しろよ。
ところで皆さんに質問。谷洋一郎は現実なんかどうでも良く相手を不当に攻撃し続けるんだけど、
やっぱり皆さんもそんな感じ？
- 597 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 15:02:27 ID:p7uqXkUR]
- >>596
あなた言ってること支離滅裂だよ
統失かな？
このスレは自己愛人間からの被害を書くスレじゃないからスレチだよ
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:53:42 ID:ZMtdqXLy]
- 今日、大学のゼミで「いじめとNPD」というお題でレジュメ発表してみたわけです。
自分は自己愛本人です。以前から自分が人をいじめるのじゃないかと
危惧していたわけです。ここの被害者スレでも自己愛がいじめをする
との意見が多かった。教授がまとめてくれたのですが、自己愛とLH（学習性無力）の
組み合わせが一番泥沼になるといってました。そして、いじめをする＝自己愛ではないとのこと
ちょっとホッとしました。普通の人がいじめをする可能性（実はこっちの人数のほうが
圧倒的に多い）もあるそうです。逆にボーダーやLHじゃない人でもいじめ被害にあうと
LHやボーダー的な振る舞いが出てくるそうです。未成年の場合は、自己愛と断定できません。
未発達の場合、自己愛的に振舞ったり、ボーダー的に振舞ったり、特定することが
できないらしいのです。
重症な場合、やはりパラノイアを疑うそうです。
- 599 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 18:13:37 ID:DhjCa00a]
- >>597
ｽﾚﾁｽﾏｿ
すげー。ここってやっぱり本物の自己愛メンヘラ本人ｽﾚなんだね。
自分を自己愛メンヘラと素人のくせに断定すんなとか言っちゃうくせにこっちを嫉妬で一杯の自己愛やら等質やらに仕立てちゃうんだもんな。
ところで皆さんに質問。谷洋一郎は現実なんかどうでも良く相手を不当に攻撃し続けるんだけど、
やっぱり皆さんもそんな感じ？
- 600 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 18:25:55 ID:OQ/iYGu3]
- 谷洋一郎って誰だ
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 18:31:26 ID:zARJG+ff]
- >>600
ヤフーやグーグルで、谷洋一郎で検索すると、相手をしない方がいいってよくわかるよ。
- 602 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 18:35:31 ID:OQ/iYGu3]
- 谷洋一郎という人が記憶の片隅にも置く価値が無さそうなのは解った
- 603 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 20:39:56 ID:OQ/iYGu3]
- その谷洋一郎が実際にどんな人なのか（そもそも実在するのか）知らないから
ネットで取り沙汰される人格としての谷洋一郎に価値は無いと言う意味でだけどね
山崎渉みたいに本人全く関係無い所で有名になってたら可愛そうだなぁ
- 604 名前：優しい名無しさん [2007/11/21(水) 23:50:25 ID:DhjCa00a]
- やっと伝わったかな？
なんせ、他人をあらゆる手段でストーカーして罵り貶め陥れる常軌を逸した行為やなんか全部棚上げして
延々攻撃してくる人格障害者なんだ。
もちろんそんな人間がいようといるまいと三浦勝也なんざ構う道理は粉微塵も存在しない。
↑ネットストーカー谷洋一郎宛ての私信も含みます。
じゃｽﾚﾁなのでこれにて。
谷洋一郎一味は死ねぉ☆
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:09:09 ID:MgLHCsxR]
- >>604
まぁなんだ....
お前もとりあえず診てもらいな
自己愛よりよっぽど厄介な障害を抱えてる気がします....
- 606 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 08:14:22 ID:vVkxLRec]
- >>605
まあまあ。
被害者の訴えはｽﾚﾁだけど、相変わらずの脊髄反射で根拠のない攻撃をしなくてもｗ
谷洋一郎て結構派手なネットストーカーらしいから603のようなﾚｽを実はその谷洋一郎本人がしてるのかも。
自分も色んな意味で気を付けなきゃとｵﾓﾀ
- 607 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 08:17:19 ID:XnZDpG/z]
- そもそも、自己愛性人格障害と谷洋一郎に何の関連性が有るのかが解らない
この世に五万と居る自己愛性人格障害者の中に谷洋一郎が含まれるとして
例題に出すような知名度や面白さが含まれているのかね
- 608 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 12:36:34 ID:vVkxLRec]
- >>607
そりゃ被害者本人からすれば谷洋一郎こそ集団ストーカーの首謀者だし、自己愛性人格障害と言えば谷洋一郎なんでしょ。
まあ、ｽﾚﾁを引っ張るつもりないけど。
山口県光市母子殺害事件の加害者。
殺人こそ無縁かもしれないけど、質はソックリだなぁって。
ああいうのどんどんマスコミがとりあげてくれたらなと思った。
最も、純然たる自己愛性人格障害者にとってみれば、被害者こそ人格障害者だ、なんて息巻いてそう。
しかも自作自演で。
- 609 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 13:18:20 ID:WfEs4tBY]
- 私からしたらかなりどうでもいい話だったから終わってよかった
凄い谷洋一郎って方に必死な人の一人レスかと思ったよ
いきなりだけどみんなは結婚したいとか思う？
- 610 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 14:23:06 ID:hj2gdpMS]
- 結婚できない
恋人すらできない
どっちも自分より出来る人間じゃないと嫌だけど
今まで生きてきて自分より出来る人間見たこと無いから
- 611 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 15:48:44 ID:XnZDpG/z]
- しようと思っても難しいし興味も無いって所かね
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:47:05 ID:/WuIGGWY]
- ここに他人と比べる癖のない人いる？やっぱ自己愛だと他人とすぐ比べるよね？
「自分がどうかでなくて」、「自分が他人と比べてどうか」でしか満足得られない。
だから自分より明らかな上の人間とは付き合えない。お山の大将になりたがる傾向があるからかな。
- 613 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 20:21:52 ID:XnZDpG/z]
- 自分より明らかに格上の人間達と普通に付き合って毎日のように会話している
仕事では無い、嫉妬はしているが敬愛する先輩や友人なので問題は無い
これがあまり仲が良くないと途端に辛くなる
- 614 名前：優しい名無しさん [2007/11/22(木) 20:42:15 ID:NYPeX9GF]
- 敬愛なんて概念があるのか
驚いた
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:27:32 ID:7sbyJRvI]
- >>613
どう考えても敵わない相手ってのは、生きてりゃそのうち誰でも出会うもんだ
敵意持つよりは、敬愛する方がまだ健康的な考え方だと思うよ
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 09:03:36 ID:L2/8BjyR]
- 無理して敬愛することもないけどね。敵意の裏返しなら軸は同じだし。
「敵わない相手なんだな」というのを、ただそのまま受けとめられたらなあ。
で、物事には色んな側面があって、上下だけで割り切れるもんじゃないと思う。
下に見える人達にも、その位置から見えるものもあるわけで
その視界を持ってる人が居てくれるお陰で、救われることもあったりするのだし。
弱さを開き直るとか弱いまま居座るとかじゃなくて、こういうことを淡々と受けとめられたらなあと。
- 617 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 00:25:08 ID:DLa5FlhX]
- 上とか下とか考えること自体がおかしいのだと気付かないとだめだよ
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 04:32:39 ID:LZ/tzKkZ]
- 確かに、下のものを見て安心してしまうし、上のものを見て媚びたり嫉妬したりするな･･･
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 05:47:22 ID:W+x9+7ep]
- >>617
世の中はどうなんだろう？そういうプレッシャーばかり感じるのだけど。
居るだけでダメ出しだし、バカだからバカにされるし。
上下で解釈することではないのかも知れないけど。
- 620 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 07:49:01 ID:bXLo2pF/]
- 消えてね
- 621 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 07:59:53 ID:7kR6yIHM]
- 居るだけですごいことだし
バカでもいいし
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:49:30 ID:W+x9+7ep]
- >>621
そういうことを言ってくれる人でも、見極めが要るなあと感じる昨今。
その言葉の後に「金貸して」が来たり。バカだと何してもいいと思われる。
だからやっぱりバカだと困る。
- 623 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 13:57:37 ID:7kR6yIHM]
- >>622
極端すぎるよ
そうじゃない人のほうが圧倒的に多い
- 624 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 15:02:01 ID:ao0DMwF4]
- 自己愛性かどうかまではわからないけど、私は確実にボーダーなんだと思います。
でも、心療内科や精神科で「境界例だと思うのですが」と相談しても「違うと思いますよ」と曖昧にされて、どうしたらいいかわかりません。
- 625 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 20:45:08 ID:bXLo2pF/]
- 自己愛って、他人を極端に見下さないと関われないんでしょ？
生きるのにハンデがいるんだねー
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 20:56:14 ID:W+x9+7ep]
- >>623
でも、居る。で、よく出会すんだ。だからバカで居ると危険だなと。
そういう人が割と良い人で通ってたりもするから、自分が招いてるのかも知れないし。
自己愛的な発想じゃなく、現実的な対策をしないとな、と。
- 627 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 20:59:36 ID:7kR6yIHM]
- それは誤解かもしれないし
自分がおかしな態度とってるから相手がおかしな態度にでるのかもしれないし
詳しく話せるならきくよ
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 22:22:28 ID:W+x9+7ep]
- ＞ 自分がおかしな態度とってるから相手がおかしな態度にでるのかもしれないし
これに該当する部分が結構ある。
だから、自分にとっての目的が解らない行動はしないようにしなきゃな、と。
あと依存傾向が強いんだ。色々問題ありすぎなんだわ。
詳しくはカウンセラーと話すよ。でもありがとう。
ちょっと何か思い出せた気がしたよ。
- 629 名前：優しい名無しさん [2007/11/24(土) 22:24:25 ID:7kR6yIHM]
- 鈍感力が大切だな
自己愛の人にとっては
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:52:50 ID:/yILw+Hh]
- >>625
だね。年下に「君」とか言われっとヒビるからｗ
とりあえず自己愛.............ふざけろやｗ
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 07:44:15 ID:LUT4sI8k]
- 自己愛かは分からないが、嫌な思いさせられたら仕返すのが当然！
過大な評価されようとは思ってない。それなり以上だからそれなりな正当な評価すればいいだけの話、
まして嫌がらせだか頭悪いのは分かんねぇが、罵声を浴びされるような覚えもなければそいつらに言う資格すらない！普通の評価してりゃ良い話だ！
他人利用だって、こっちが今まで理不尽に損な役回りや、嫌な思いさせられて来た代償！今度はこっちがする番だよ！ギブアンドテイクだ。やられたら何百倍にして返してやるだけの話。
利用だろうと罵声だろうと、何かされたくなかったらしない事だな！ゼロ×ゼロ＝ゼロだ！こっちは自分からはしない。ただ、されたら何倍にでもして返す。当然だけど。
何で何の落ち度も罪すら1ミリもない自分だけが理不尽で損で嫌な思いばかりしなくれはならないんだ？ふざけんな！いい加減にしろ！堪忍袋の緒を切るからな！
- 632 名前：優しい名無しさん [2007/11/25(日) 09:59:38 ID:1R6WiJjd]
- 自己愛に何かされたの？
- 633 名前：優しい名無しさん [2007/11/25(日) 11:47:34 ID:WsDFwBeK]
- そうやって何か分かりやすい成績とかないと親に一切相手してもらえないで育ってきたんだろ。
自分の子供も、いいこで成績いい姿の時しか向き合えないはず。
わださんみたいな子供育てそうだなw
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:51:53 ID:slaCLinA]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1575446
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 20:29:12 ID:9Jt/Hw9f]
- 激しい怒りをどうやっておさめればいいのだ。
時間がたてば消化できなかった思いにむなしくなるだけだし。
爆発させればなんとなく胸は痛むがあとには残らない、
けど自分にはすぐ切れる人というレッテルが貼られてしまう。
そういうのって信用なくすし、でもこの怒りは・・・
という葛藤を常に抱えている気がする。
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 20:45:21 ID:7PLtkDpD]
- 自己愛の人って失恋するとどういう風に自分の中で処理するの？
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:09:08 ID:gEHXqp+t]
- >>636
ある自己愛は、ネット・ストーカーをやって処理してたよ
- 638 名前：優しい名無しさん [2007/11/25(日) 22:44:03 ID:XTPVJ5YM]
- 自己愛にストーカー多いな
あと陰湿な嫌がらせ
聞いてると中高生時代からほれた女にストーキングしてる
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:39:29 ID:FImfiOqQ]
- すでに自己愛とは思えない人間同士での、質疑応答が続いているな。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 02:11:00 ID:7CdSuaBp]
- 最近、自己愛本人以外が多くないか？
- 641 名前：優しい名無しさん [2007/11/26(月) 07:50:49 ID:C0TXCBwE]
- 無自覚自己愛の自演
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:17:22 ID:ZsdjlCbT]
- みんな取り返しのつかない失敗したことってある？
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:48:55 ID:mSzuc4UE]
- >>642
当然ある
酔っ払ってたのもあるが中学校以来の親友を見下してた内容を本音でぶちゃけたら縁切られた。
内容（相手の欠点や失敗をあざ笑う系）もそうだし、表情やイントネーションも相当相手を憤慨させるものだったらしい。
その後メールやＴＥＬもしたが返事なし。
最後の手段として留守電に入れたら「もうお前と関わりたくないからＴＥＬしないでね」ってすごい事務的なキツイ言われ方した。
こんな事務的なキツイ言い方する奴じゃなかったのにそれを言わせた俺は相当やばいこと言ったんだなんと自覚したよ。
今でも心の中では人を見下しが止まらん。
- 644 名前：642 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:06:16 ID:ZsdjlCbT]
- >>643
レスありがとうございます。
やっぱり人見下すのってやっちゃいけないことですよね。
私は、自分の勝手な思い込みのせいで幼なじみと縁が切れてしまいました。
昔の写真を見ると、その子と写っている写真が多くせつなくなります。
人間失敗して成長するっていうけど、して良い失敗と悪い失敗がありますよね…。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:29:59 ID:El77qnUF]
- 親が死んだら自己愛治りそうな気がするんだけど気のせいだろうか。
親の期待を裏切るのが怖くて行動を制限されてて苦しい。
親がいなくなったらつまらないプライド捨てられそうな気がする。
でもいなくなりそうにないので、お互い生きたまま
親からの影響を絶つ方法考えないと…呪縛絶てた人いる？
- 646 名前：カウンセラー [2007/11/26(月) 21:31:38 ID:PToGRk/c]
- 親から離れたらいいのでは？
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:43:48 ID:7CdSuaBp]
- 嫉妬の対象の居る精神的な場所には一生行けない。
どんなに自己愛的に残酷な攻撃を練ろうとも
彼等が振る舞える残酷さには到底かなわない。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:53:41 ID:D50Vo38i]
- >>644
人間関係のミスは取り返しつかないね。
他にも友達ではないが絶対怒らないような温厚な人間を激怒させたこともある。
何か急にアドレナリンみたいな物質が脳に大量発生して攻撃的になっちゃうんだよな。
悪魔に取り付かれて手足を操られてる感じ。
- 649 名前：優しい名無しさん [2007/11/27(火) 01:04:30 ID:/FUL4LXu]
- >>645
親が死んでも私は治りそうにない。
染み付いて考え方をどうしたら変えれるのか分からないし。
一人で治そうと戦っても何か傷ついたりするともういいやって気分になる。
>>648
それ凄い分かる。
急にその物事しか考えれなくなって感情が制御出来なくなる。
言いたいだけ言いまくって気付いたら人を傷つけてる。
友達が出来ると嬉しいけど仲良くなるごとに嫉妬とかしてしまって傷つけてしまう。
引き籠もってたら何もなくて一番楽だよね…
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 02:12:57 ID:khs8V9P6]
- 最近、ひきこもりながら自分が成功した空想ばっかりしてた。そして、他人からの親切は怖い。
思えば父親が暴力的だったから、精神的には母親と二人きりで生きてきた部分が大きい。だからとても過保護に育てられたと思う。
それで自己が脆弱で小学生の頃に友達はいなかったんだと気づいた。
中学で虐められるまで自尊心がとても強かった。約二年間虐めにあった今は、一人では街を顔を上げて歩くこともできないけれど。
他人が困るほどではないけれど、私は自己愛な傾向が強いと思う。
それがわかって良かった。やっと、この酷い妄想と他人の行動に対する恐怖に向き合える気がする
飴を貰うことにすら、相手を疑ってしまうし、暇さえあれば有り得ない自分を思い描いてた
- 651 名前：優しい名無しさん [2007/11/27(火) 08:12:58 ID:qcYyvhjA]
- >>650
で、タゲが誰かから飴を貰うのに遠慮してたりすると、自分と同じ心理なんだと思ってしまわない？
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 08:23:20 ID:CvLczOMb]
- まさか、なんとなく話しを聞いてほしいスレに行こうと思ったら
こんなスレを見つけるなんて…。驚いた…。
＞（１）過剰警戒型（抑うつ型）
＞自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
＞賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
これは俺だ…。俺だわ…。別に特別何か出来るとは思ってない…。
けど、それを許せないというか…。
良くテレビで天才○○みたいのが出ても「こんなん練習の成果だろ。誰でも出来るだろ。」
とか思ってしまう…。これもこの症状かな…。
ああ、過敏型とかいうのすっげえ当てはまってる…。
うわあ。なんか他人から欠点をガツンと言われた気分だ…。
どうすりゃこれ治るの？治したい。
未だに「俺はエリートになるべきだった」とか思ってる。もういやだ。
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 12:58:53 ID:Izu1iPRR]
- で、タゲを見つけて「あなたのために」と言いわけしながら
非難罵倒することで自己愛を満たしているわけか。
他人を苦しめるタイプの自己愛性人格障害だな。
嘘をついたり、誇張や作り話でタゲを辱めても
自己愛性性格改善の根本的な解決にはならないだろうが。
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 16:41:26 ID:RO6CmZQB]
- >>652
＞良くテレビで天才○○みたいのが出ても「こんなん練習の成果だろ。誰でも出来るだろ。」
とか思ってしまう…。
あるあるあるあｒ
自分はそれが嫌で、最近は極力テレビを見ないようにしている。
芸能人を見てるだけでもストレス溜まるし…
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 20:18:00 ID:453oVlwI]
- >>647
その残酷さってどんな風なことが残酷にとれるの？？
- 656 名前：647 mailto:sage [2007/11/27(火) 21:17:50 ID:CakK6FWU]
- >>655
幸せな人が恐いわけです。幸せな人が居るなんて信じられない。
幸せな人は幸せになるべくしてなってる。努力したり感謝したり客観的な行動で。当たり前に。
自己愛がそうじゃないのは自分のせい。たったそれだけ。
なんかうまく書けない。
嫉妬の対象に切り捨てられた時のあの感じ、誰か解る人いない？
どんな攻撃も効かないんだと。そりゃそうだと思うけど、何も救いがないと感じてしまう感覚。
- 657 名前：カウンセラー [2007/11/27(火) 21:20:38 ID:XugvoSgX]
- じゃあ自分が自己愛性人格障害なんだとばれた日にはどうなるの
- 658 名前：カウンセラー [2007/11/27(火) 23:15:37 ID:XugvoSgX]
- 自己愛の人は、理想に近づくために割りと努力する人多いのでは？
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:06:44 ID:hcB6j4oz]
- タゲを全否定すると、もともとタゲの何が嫌だったのか自分で解らなくなる。
頭悪いよな。タゲを悪く言ってるのは自分なのに、タゲの何が悪いか解らない。
タゲのいいところ言えって言われたら、いっぱい言えそうだけど
いくら言えても、自己愛基準の評価なんて実のところ空っぽだろな。
- 660 名前：優しい名無しさん [2007/11/28(水) 02:44:24 ID:HiqWcmZX]
- こうやって自分をタゲにさらけ出したところでタゲは絶対に許さないし譲らない。
かつて同情で動かした吉満あたりと同じように考えられてるのかと思うと即却下。
水面下の行動を具体的にまるで調書に書き出すようにしゃべるしかないと思う。
それにより自己愛メンヘラに加担した者も憎んでるから相応の社会的制裁を望んでるわけだから、
それに協力しない限り全てが全て却下され、全てが全て糞自己愛メンヘラを憎むモチベーションを強めるだけ。
ぁわかっちゃいるけど辞められない♪
ぁほぉれ
すいーすいーすーだららったすらすらすいすいすいー
さ、全てのパイプや捏造した大義名分を聞こうか。
今の職場へのパイプは特に詳しく。
- 661 名前：優しい名無しさん [2007/11/28(水) 07:41:35 ID:QzmHPc15]
- タゲって何の事だ、ターゲットって意味か？
他の意味が思い浮かばないが文脈見てもターゲットって感じの意味合いで
言葉を使ってるように見えないしなんか悩む
- 662 名前：優しい名無しさん [2007/11/28(水) 07:47:13 ID:QzmHPc15]
- テレビで天才を見てもただスゲーなと思うだけだな
嫉妬はちょっとだけするけどテレビ見終えて五分もすれば忘れそうだし
努力すれば俺にも出来るとは思わんな
どんな奴を天才って言ってるかにもよるけどさ
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 09:48:06 ID:hcB6j4oz]
- >>661
ターゲットの意味です。
そういう文脈に見えなかったのは、どの辺？
どうも表現が下手で、よく会話が噛み合わなくなることがあるので、できれば教えて欲しい…。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 11:08:22 ID:YJ1rVLgw]
- >>660
貴方のカキコミは自己愛本人のカキコミに思えないから、こっちで聞いた方がいいよ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/l50
- 665 名前：優しい名無しさん [2007/11/28(水) 11:57:59 ID:HiqWcmZX]
- >>663
なんで赤の谷洋一郎が解説すんの？
ウソを捲られて怒るのは反省できてない証拠。
自分を守るウソを剥がされる文章を見るといつも｢理解できない｣とのたまう谷洋一郎丸出しだな。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:21:56 ID:Vzqs5XKO]
- 最近自己愛本人ではない書き込みが多いね。
また一人変なのが戻って…
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 14:18:14 ID:XwBTF0XZ]
- 男で既婚者いる？
最初の結婚生活は良いが、子供ができて嫁と子供が結託して「パパは馬鹿だね～」「汚いな～」とかやられるんでしょ？
冗談じゃないんだが。
昭和初期見たく「お父さんありがとうございます」みたいな家庭じゃないと精神病みそう。
自分で働いた金を管理されるも腹立つし、やっぱ俺は結婚向いてないな。
男の既婚者での家庭生活を聞きたい。
- 668 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 17:15:39 ID:m64oAbOb]
- 自己愛性の人同士は仲良くなれるのでしょうか？
- 669 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 18:38:48 ID:ZY/9PMg2]
- ムリみたいね。
- 670 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 18:46:16 ID:rTdi/hIl]
- 自己愛でも、何かの分野で自己愛に見合うだけの実力を身につければ、
まわりも認めてくれ、本人にも心の余裕ができて、
それほどトラブルを起こさずに生きられるのかもしれないが、
最初から自分に完全を求めてしまうので、
ほどほどのところで妥協しながら、努力を積み重ねるということができず、
結局実力がつかない。
だめだと思うとゴロンと寝転んでなにもしなくなってしまう。
忘れた頃にまた自己愛がぶり返して、
また妄想的な努力を始める。その繰り返し。
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:46:51 ID:BktZ3gxu]
- >>670
すごいわかる。日々やらなきゃならないことは、じぶんを大切にするんだ
って言ってやってる。恥ずかしいけど、ココロの中に応援者というかじぶんを
励まして褒めてくれる人を作ってやってたりするし、じぶんの精神年齢に合う
スタイルにいろいろを合わせて生活してる。
運良く仕事もそれができてる場所にいるけど、あと２，３年が限度だ。
この２，３年でじぶんが変われないとたぶん、すべていままでやった
積み重ねが水泡に帰すよ。。
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:49:19 ID:ItzvU5T/]
- 自己愛大っ嫌い。
なんで人傷つけて謝りもしないでいれるんだよっっ
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:22:33 ID:fR8oOnzy]
- >>672
やったことは謝るけど、やってないことは謝れない。
ストーカーとかネットストーカーとか意味わかんないこといってくるし。
スキルもなければ、ただの引きこもりにどうやったらそんな真似ができるんだよ。
実際に集団ストーカーされているのは僕のほうなのに、自己愛呼ばわりされつづけているし。
仮に、僕が自己愛に当てはまったとしても、自己愛にもいろいろな奴がいるじゃん。
なんでいっしょくたにされなければならないのさ。
正式に会いにくることもないから、謝ることもできないし。
もうかかわらないでよ。
- 674 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 22:17:12 ID:ItzvU5T/]
- そうやってウダウダぬかして結局自分の否を認めないんだ。だから余計にゴタゴタして何がなんだか解らなくなって縁切るしかないなぁってなるんだ。
もうどうでもいいと思いつつ奴を見たり声が聞こえたりするとイライラむかむかがフラッシュバックしてくるんだ。殺したくなるんだ。殺人犯になってもいいが裁判とかで奴に「ごめんなさい」って言いたくないから殺さないけどね。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:30:06 ID:fR8oOnzy]
- >>674
具体的に「自分の否」がなんであるかいってほしいな。
僕にも「否」はあるけど、関係ない罪までなすりつけられているのが嫌なだけだよ。
- 676 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 22:47:16 ID:ItzvU5T/]
- >675
あなた個人に怒って責めてはいません。そう感じたなら謝ります。ごめんなさい。
私が被害を被った自己愛はそいつのせいで死にたいほど落ち込んでた私に「死ね」くらいのメールを送ってきました。その後もいろいろあって。
やっぱりここにいる人たちは自己愛っぽいですね。メールの文面からもそういう雰囲気が感じとれます。
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:54:14 ID:kSfcCwug]
- >>676
スレタイをよく読んでください
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:56:23 ID:8MnaQppZ]
- 妙な流れになってるね。
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/l50
関連スレ
自己愛性人格障害 過剰警戒型part4
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/l50
- 679 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 23:00:00 ID:ItzvU5T/]
- 少しでも自己愛を理解しようと思った。少しでもメッセージを送ろうと思った。たとえスレ違いでも‥。
こんな気持ちもたぶん理解できないのでしょうね。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:16:07 ID:8MnaQppZ]
- 2chの自己愛本人スレでスレ違いの書き込みをすることで、
自己愛を少しでも理解し、少しでもメッセージを送ろうとするなんて…
全く気付けなくてごめんなさい。
- 681 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 23:21:00 ID:ZY/9PMg2]
- >>673
やったことを何なのか晒して謝れよ。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/29(木) 23:37:11 ID:o/3uElPS]
- これが。キチガイのやらせですよ。
この一人会話感。
薄っぺらい葛藤のパフォーマンス。
そしてわざとらしさ。
問題は自覚が出来ないことにあるんだよ。
それが出来れば、
２ちゃんで狂ったように朝から晩まで自演捏造を繰り返してるニートな生活を続けてる場合ではなく
自分が何をすればいいかわかるはずだ。
- 683 名前：優しい名無しさん [2007/11/29(木) 23:49:07 ID:ZY/9PMg2]
- 自己愛の自虐。
けど数時間で脳内補完や脳内変換は完了して、増えるワカメみたいに元通り。
タゲの考え予想して自分のレスに自演でレスするのを山ほど見てきたけど、
もう谷洋一郎本当にﾂﾏﾝﾈ
- 684 名前：亜衣 [2007/11/29(木) 23:57:19 ID:1soIO2AI]
- あたし自己愛かも
自分好きだもん
ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mad111
- 685 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 00:14:56 ID:xjXNa3GP]
- 次のこっちのレスをもっと上手に予想してくれないかな～。
自己愛メンヘラと健全な自己愛をタゲに誤認させようとする現役自己愛メンヘラ。とか。
嫁と何があったのか想像に難くない。とか。
売れない芸人が自分が滑ってるのを認めずに墓穴を掘り続けるのに似てて見苦しいだけ。とか。
中身ないんだから中身がなさそうな顔して生きてりゃいいのに。とか。
いや、マジな話、普通に病院行かないの？とか。
本当に飽きたんです。
悪いことは言わないから、自分が何をどう操作してきたか言ってみ？思考盗聴についても全てのパイプも全てが全て。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 00:31:11 ID:YuPOSRqX]
- そりゃあ、自己責任の回避の為に他人になりきって
その場の自分にとって都合の悪い事全部を
なりきった他人に投影して自我を守ってるんだろう。
自覚できてないってのはその事なんだ。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:53:08 ID:406u/tKo]
- >686
そういう自己愛性がいた。
なりきった他人に投影しているのではなくて、
自分にとって都合の悪い事を全てターゲットに投影して
責任転嫁。その自己愛性の演技と口車にだまされた取り巻きのなんと多かった事か。
「みんな私の味方だ！」とまで言い切った自己愛性。
嘘の嘘を重ねて、空涙を浮かべてまで被害者になりきり
取り巻きにアピール。 証拠改ざん、証拠隠滅、何でもあり。
根本的には何も変わってない。
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 01:05:33 ID:YuPOSRqX]
- ああああああああああ。
知りたいなぁぁぁ。
どんな”自己愛性”何だろう？
男なのか。女なのか。
年はいくつくらいなんだろう？
どんな職業なんだろう？
どんな都合の悪い事を、どうやって責任転嫁したんだろう？
”取り巻き”ってのは何者なんだろう？
どうアピールしたんだろう？
どう証拠改ざんしたんだろう？
どう証拠隠滅したんだろう？
つか、証拠改ざん、証拠隠滅が必要な揉め事ってなんだろう？
そして事情を全部知ってるあんたは一体何者なんだろう？
知りたいなぁぁぁぁぁぁ。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:39:18 ID:BSbhXI7l]
- >>681
昔、クレーマーになったことがある。
プロバイダのネットワークの担当者がクラッカーだと信じてののしった。
就職して働き出したころから被害妄想がひどくなっててそれがこの時でてしまった。
就職してたころも咳払いが自分に対する攻撃だと被害妄想して、人につっかかったことが数度あったけど、この時はもっとひどかった。
きっかけは怪しげなサイトでmp3やエミュのダウンロードをしていて、パソコンがトラブったことからだった。
時間ははっきりと覚えていないけど、３０分くらいののしり続けたと思う。
担当者は相当きつかったと思う。
後になって被害妄想だったと後悔して謝ろうとしたけど、次に別の担当者から電話があったとき謝りたいんで取り次いでもらえないか頼んだけど、無理だった。
「謝っていたとお伝えください。」とだけ最後にいって電話を切った。
迷惑かけた人、読んでいたら本当にごめん。
クレーマーは時々メディアに取り上げられたけど、自分もその中の一人です。
被害妄想が被害妄想であるうちは、もう決して他人に迷惑かけないようにするよ。
今は、被害妄想を抑える薬リスパダールを飲んでいる。
もう一生のみ続けるしかないよ。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:05:57 ID:YuPOSRqX]
- ちょっと待て！ｗ
なんだその俺の書き込みから話を膨らませたような話は。
わざとらしいんだよｗ
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:14:01 ID:BSbhXI7l]
- >>690
本当の話だよ。
そもそも俺の書き込みってどこ？
まだ、読んでいない。
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 02:25:59 ID:YuPOSRqX]
- じゃあ違うって事ですね。すいません。
なんかキャラ作ってるぽくって疑ってしまいました。
話を読む限り
明らかに別の病気だと思うのですが
何を思って自己愛本人スレに書き込んだのですか？
集団ストーカーされてると言いつつ
被害妄想だと自覚していて薬まで飲んでるって変じゃないですか？
それとも今現在は本当にストーカーをされてるって事なんでしょうか。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:44:34 ID:BSbhXI7l]
- >>692
昔、回復を願う自己愛性人格障害被害者スレで、自分が今書き込んだ内容とよく似た話が載っていました。
もしかして、それのこと？
そのスレを見て自分のことを監視している人たちが自分のことを書き込んでいるとおもうようになり、それ以来、自己愛スレを読んでいます。
ストーカーされているのは、被害妄想じゃないと思います。
昔、スキーに行ったとき、さかんに自分の後ろにつこうとしていた人たちがいたし、作業所で「もし被害妄想じゃなく、本当の話だったらどうします？」から始まって根掘り葉掘りいままでのことを聞いてきた人がいたし。
まあ、証拠と呼べるものはないのは事実なんだけど。
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 06:57:09 ID:SNoU7X9/]
- 流れがいまいち掴めないよ。軽くチップするくらいは理解できるけど。
じぶんが軽度なのか、それとも前向きに事を考えてるからなのか、
どっちかわからない。
- 695 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 13:52:01 ID:y7KYyi44]
- 最近自己愛じゃない人の書き込み多すぎ
被害の書き込みとか被害者スレ覗くと恐ろしいなって思う
被害者スレの人たちって私たちと同じ人格障害者にしかみえない
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:03:55 ID:qk1qMj39]
- >688
人格障害者関連のスレを読んでいて、
①事実、②関係妄想、
③妄想に仕立て上げようとしている内容
④よく似ているが違う事件
の区別が付かない人は、
説明されても理解できる能力はなし。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:18:39 ID:nmwhjJw9]
- >>695
引きずられるからね。
よくあるじゃない、未熟な治療者がおかしくなるケースって。
ましてや素人をや。
- 698 名前：696 mailto:sage [2007/11/30(金) 15:26:37 ID:qk1qMj39]
- ⑤妄想のように見えるが、実際は事実
⑥違う話のように見えるが同じ話
というのもある。
事実がばれると都合が悪いので
妄想仕立屋工作員（？）という人もいる。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 15:49:12 ID:y3uUSXqE]
- このスレ統合失調の人にタゲられてるよな・・・
自己愛の回復について役立つ話をしたいので、スレ違いの人は控えてくれよマジで
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 16:02:36 ID:qk1qMj39]
- まず、その物事を見抜けないところから治せ
糖質に見せかけるのは、犯罪系の自己愛性人格障害者の常套手段。
数人のタゲを見ていてきづいたよ。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 16:06:49 ID:qk1qMj39]
- 人格障害者・犯罪者の自己正当化に一番都合が良いのが
「無かったことにすること」
そのために、記憶の操作、冤罪、否認などもあるが
犯罪系の人がよくやるのは、「妄想にみせかけることだよ」
そのための口裏あわせと、環境操作、対人操作、感情操作。
数人のタゲから相談を受けた事がある。
最初は神経過敏と思っていたが、あれは違う。
本当の妄想、関係妄想、妄想にしたてあげるための操作の違いが
見抜けない時点で、心理学関連の資質はない。
また、人格障害者にも見抜く力は無いな。
- 702 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 18:13:12 ID:xjXNa3GP]
- だけど、そんなレスをしながらそれらを全部実行しちゃってる自己愛メンヘラが怖いね。
見ていて自分もこんなことやってるのが怖いけど、実際は自分を否定される場面になるとやっちゃう。
自己愛メンヘラの行動分析を百万回繰り返してもタゲはウンザリするだけで無駄なんだろうね。
それが自己愛性｢人格障害｣。
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 18:34:44 ID:YuPOSRqX]
- やっぱり「２ちゃんで狂ったように朝から晩まで自演捏造を繰り返してるニートな生活を続けてる」人間が
自作自演をしてその事実を煙に巻いてるようにしかみえないんだなぁ…
- 704 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 18:49:14 ID:xjXNa3GP]
- 中身が本当に何もない。
自分がしてることを他人になすりつけるだけ。
その腹の中は見捨てられ不安。
ってことは構えば構うほど谷洋一郎を満足させることになる。
しまった。
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 18:52:44 ID:YuPOSRqX]
- 見えないんだよなぁ…ね。
695は白々しいし
699で何をやりたいつもりなのかがわかるし
702とか自分で自分の事言ってるんでしょ？
>qk1qMj39
区別がついた上で言ってるんだけどねぇ。
もっともらしく言ってるけど
「数人のタゲから相談を受けた事がある。」とかナニモンだよｗ
俺にはあんたの書き込みが
687と同じ印象に感じるんだけど。
詐欺師臭い。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 18:56:49 ID:YuPOSRqX]
- xjXNa3GPは
何も考えずに投影を書き込む役のidなのか？
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:12:31 ID:6GHJMA32]
- 統合失調症や妄想性人格障害の妄想は、他人が論理的に説得できないから
こそ、妄想であり症状なのです。
これはおかしいと思ったら、レスせず無視しましょう。
- 708 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 20:34:17 ID:yDoD8M98]
- 例えばテストの点数を本当の点数より高くいったり、自分をよく見せようと
する面が自分にはあります。これって見栄なんでしょうか、それとも
人格障害ってやつでしょうか。その時はすっと嘘ついてしまうんですが、
後から考えると、なんであんな嘘つくんだろとかすごく自己嫌悪になります。
- 709 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 20:37:37 ID:d8b3fCgd]
- ただの性格の問題なんじゃね？
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 20:46:29 ID:YuPOSRqX]
- 統合失調症で思い出したけど
外国のニュースで、
口答えしたら統合失調症だと決め付けて
薬を打つという虐待をおこなっていた刑務所だか軍隊だかが問題になってたなぁ…。
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/11/30(金) 20:52:45 ID:YuPOSRqX]
- おい！なんだこりゃｗ
Googleエラー
申し訳ありません...
... 現在お客様のリクエストを処理できません。ウィルスまたはスパイウェアが自動的にリクエストを送信しており、お客様のコンピュータまたはネットワークも感染された可能性があります。
アクセスの回復に向けて速やかに作業中ですので、今しばらくお待ちください。その間、ウィルスチェッカーまたはスパイウェア削除プログラムを使い、お客様のコンピュータがウィルスや他の不正ソフトに感染していないことをお確かめになることをお勧めします。
ご迷惑をおかけし申し訳ありません。今後とも Google をご活用いただきますようどうぞよろしくお願いいたします。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 21:39:43 ID:y7KYyi44]
- >>695だけどなんで私も今さっきまでの変な流れと一緒にされてんの？
私はあの流れを絶とうと書き込んだんだけど
>>697
やっぱりそうだよね…
他人に障害を生むくらい影響力があるのかと自分の存在も恐ろしく思うよ
まずは他人に影響を与えないように気をつけれるようにならないとな…
- 713 名前：優しい名無しさん [2007/11/30(金) 22:24:25 ID:xjXNa3GP]
- ここも谷洋一郎菌で完全に腐敗したか…
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:59:51 ID:y7KYyi44]
- xjXNa3GPはもうこのスレに来ないでください
- 715 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 00:06:46 ID:OLKiDvQr]
- ストーカー化工作を謝罪しろ谷洋一郎。
- 716 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 00:22:21 ID:61tXuVAQ]
- でもさあ、実名なんか出して大丈夫なの？
自己愛は戦闘好きだよ？
- 717 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 01:18:16 ID:OLKiDvQr]
- 他人を使った戦闘しかできんだろ。
夜中の白昼夢だな。
サイヤ人になってどっかの惑星征服しとけば？
- 718 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 01:20:12 ID:SvgVk0tV]
- 自己愛って芸能人でいうと誰？
いまいちわからない
- 719 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 01:53:23 ID:OLKiDvQr]
- 谷洋一郎は即自演を辞めて即謝罪せよ
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:05:02 ID:xWQV94lU]
- 芸能人の誰が自己愛かなんて分かるわけが無い
- 721 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 06:15:00 ID:SvgVk0tV]
- >>720
そうなの？
やっぱ直接話したり交流をもってわかるものなの？
テレビで話す姿からじゃ難しいのか・・
- 722 名前：優しい名無しさん [2007/12/01(土) 12:33:04 ID:OLKiDvQr]
- ニートの盲語か
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:44:32 ID:ApyyBNaH]
- 自己愛性人格障害、境界性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害、
軽度の統合失調、マザコン、ストーカー、殺人願望、死体愛好家…。
ありとあらゆる精神の病が、一人の人間に集まってくることがある。
病が別の病を呼び寄せる。
病の巣窟のような心。
人から何度も指摘されているのに、中年になるまで放っておいたせいだ。
こうなってしまうと、本人ももうお手上げ。
自分の人格障害から離れたくても離れられない。
人格障害を辞めると、自分が自分でなくなってしまうから。
一生、堂々巡りの空回り。
自己愛は癌と同じで、早期発見、早期治療が大切だと思う。
人には誰でも人生の分岐点が繰り返し訪れるはずで、
それを毎回毎回見ない振りをしていると、いずれ手遅れになる。
人格障害者として一生を終えるために生まれてきたなんて、嫌だろ？
- 724 名前：優しい名無しさん [2007/12/02(日) 09:06:52 ID:Xax7G2a7]
- >>723
誰に言ってるんだ？>>722か？
相手のことがよくわかるもんだな。どうやってそんなに相手を調べ上げたんだ？
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:00:17 ID:xc2nIn9W]
- >>724
病気の巣窟の自己愛に言っているのではない。
注意して済む段階は、とっくの昔に終わってるし。
>相手のことがよくわかるもんだな。どうやってそんなに相手を調べ上げたんだ？
調べ上げるもクソも、本人が全部ネットに書込んだこと。
それを単に並べただけ。
自分の病んだ欲望を誰かに聞いてもらいたくて仕方がない自己愛がいるんだよ。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:22:32 ID:5AID5PjG]
- ●二度と自己愛にひっかからないために
・人の悪口や批判が大好き（生きがい）な人
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてると要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対して『だけ』やたらと愛想が良い人（異常な裏表の使い分け）
・異常に空気が読めない人
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・ありえないくらい自分を棚に上げる人
・他人を褒めない人（目上や異性には褒めまくるおべっか使いは多々いる）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(独占欲が強い人）
・素の顔での目が爬虫類系の人（タゲを探してます）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（都合の良い空想に耽っている）
・習い事などして他人より上になることにやっきになってる人（習い事をころころ変えてると要注意）
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・過去の栄光をいつまでも過大に語る人
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人
・他人が悪く言われてるのを本人に伝えちゃう人
・他人の人間関係（友人の数、恋人の有無）、バックボーン（親の資産、学歴）、生活レベル（年収、貯金、家、車、服）、心身の健康状態、をやけに気にする人
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人
・「超」の付くＳ（サド）な人
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）
・異常に器の小さい人
・人それぞれという発想がない人、自分の価値観しかわからない人
・お山の大将になりたがる人（実際は裸の王様状態がほとんど）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、自分売り込み行動が異常に多い人、行動原理が自分の利益のためだけの人
別スレで発見した自己愛の特徴。
どんだけ当てはまる？俺は7,8割かな。
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:32:40 ID:hLZYY7bJ]
- ほとんど当てはまるな…
人の悪口とかは怖くて言えない
- 728 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 09:00:23 ID:tRb4vi02]
- >>726
余りに当てはまる項目が多くて、最後まで読めなかった。
途中でモニターから目をそらしてしまいましたよ。←都合の悪い事を直視出来ない自己愛の特徴…
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 09:20:14 ID:QTpwQ/uQ]
- ここの特徴だから当てはまって当然。
だから目をそらしたくなる気持ちはわかる。
- 730 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 12:39:45 ID:6g8rWauA]
- なんだか、自分の見捨てられ不安スイッチは認めずタゲを自己愛に仕立て上げようとしてるにしか見えないんだけど。
自己愛メンヘラはそんな表層的なもので決まるもんじゃないだろ。
全ては見捨てられ不安スイッチが根底にないと、これだとちょっとクセのある人間は皆自己愛メンヘラってことになりそう。
我の強い自己アピールの強い人間≒自己愛メンヘラだよ。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/12/03(月) 12:49:36 ID:4qOuN+xq]
- 見捨てられ不安がトレードマークなのは境界性人格障害じゃないか？
”２ちゃんで狂ったように朝から晩まで自演捏造を繰り返して
ニートな生活を続けてる”のも見捨てられ不安からなんだろうな。
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/12/03(月) 13:02:13 ID:4qOuN+xq]
- 俺が実際に相手をして感じた
”ここで自己愛性人格障害と言われてるキチガイ”のトレードマークは
大げさでナルシスティックな所かな？
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 18:06:44 ID:kcQzMU+K]
- >>725
よく書き込みが分かったね。どうやって分かったの？
- 734 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 18:35:16 ID:6g8rWauA]
- >>731
自己愛人格メンヘラと境界性人格メンヘラはかなり似てるんだよ。
俺はニートじゃないんだけど、自分を守るためのハリボテを剥ぎ取られる気配がしただけで
音信不通ニートヒッキーになって一日中２ちゃんに張り付いて自演してるクズどう思う？
- 735 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 18:39:34 ID:6g8rWauA]
- >>732
大げさとかナルシステイックってどの辺りでそう思った？まさかストーキング実働部隊からの報告で？
可哀想。
自己愛メンヘラの根底にある見捨てられ不安スイッチを脳内削除してるから
タゲがどうしてもそう見えるんだね。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/12/03(月) 18:54:43 ID:4qOuN+xq]
- >>734
感じからして723と同じ人だよなぁ？関係ないけど。
「自分を守るためのハリボテ」ってなんだろう？
一日中２ちゃんに張り付いて自演しなければ守れないようなものだったら
元々、音信不通ニートヒッキーなんじゃねーの？
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/12/03(月) 18:59:40 ID:4qOuN+xq]
- >732大げさとかナルシステイックってどの辺りでそう思った？
723の書き込みとか見てるとそう思っちゃうなぁ。
- 738 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 18:59:46 ID:6g8rWauA]
- >>736
>「自分を守るためのハリボテ」ってなんだろう？
自分を否定されたくがないための、ものすんごい虚像かな？
現実はどうでもよくて、とにかくタゲを真実から離れさせようとする。
それがダメなら凹ませようとする。
とにかく自分の正体を悟られたくないがための呼吸するのと同じように繰り出されるウソのこと。
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/12/03(月) 19:03:35 ID:4qOuN+xq]
- 何も考えずに投影を書き込む役のidなのか？
って、また書きそうになっちゃう。
- 740 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 19:12:29 ID:6g8rWauA]
- っていうのが投影なんだよね。
実際今まで突っ込んだ会話は全てはぐらかしてる。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/12/03(月) 19:20:47 ID:4qOuN+xq]
- xjXNa3GPと同じ人だと思って言いますけど
あんた何がしたいんですか？
- 742 名前：優しい名無しさん [2007/12/03(月) 19:29:13 ID:6g8rWauA]
- >>741
ああ、自己愛メンヘラに集団ストーキングされてるからね。
あんまり気にしないでいいよ。
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