- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:04:06 ID:r7hfqpYy]
- スーザン・フォワード『毒になる親』玉置悟訳、講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
出版社/著者からの内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
『毒になる親』19人目
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:08:58 ID:xXRdQ/JC]
- 2？
- 3 名前：優しい名無しさん [2007/05/19(土) 16:26:49 ID:CN4aDFky]
- [sage]
３げと。
スレ立ってよかった。
>>1乙です。
- 4 名前：名無し [2007/05/19(土) 16:39:13 ID:XMglHgcd]
- 脈絡のない怒りをぶつける・・うちの親だ｡
アル中ではないけど、アルコール飲むとそうなる｡
言うこと聞かないと暴れるぞと脅すし｡
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:49:36 ID:eSfsgB6F]
- >>1乙です。
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:12:13 ID:6t8aoyLZ]
- 過去スレッド
「毒になる親」 life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/
「毒になる親」2人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112588242/
「毒になる親」3人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119588290/
「毒になる親」4人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/
「毒になる親」5人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127553511/
『毒になる親』5人目 (実質6人目) life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127630519/
「毒になる親」7人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134305022/
『毒になる親』８人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137419256/
『毒になる親』９人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139361335/
『毒になる親』10人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141787240/
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:12:56 ID:6t8aoyLZ]
- 『毒になる親』11人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144555425/
『毒になる親』12人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
『毒になる親』13人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/
『毒になる親』14人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150561532/
『毒になる親』15人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153323991/
『毒になる親』16人目 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158156460/
『毒になる親』17人目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
『毒になる親』18人目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169841993/
『毒になる親』19人目life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:32:46 ID:HyVDu7Z1]
- 関連スレ
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ６
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174367048/1-100
「毒になる親」
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/
原著 "Toxic Parents"
www.amazon.com/dp/0553381407/
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 18:38:39 ID:4SnHP4NV]
- 前スレ924さん。
読むたびに涙が出ます。
奥底に響きました。ありがとう。
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 05:44:09 ID:ETkWmSkv]
- 前スレ970,971,993,994さん。
見苦しい自演乙。
読むたびに理解不能です。ありがとう。
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 06:14:43 ID:Nj0NbsV8]
- 前スレ976
頑張れって禁句だったか…。でも、自分なりにで良いんだよ。じっとしてモラルとはとか、
義務とはとか、考える事でもいい。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 10:20:36 ID:NaUaIBej]
- 毒親を攻略する思考と決定的な台詞を考えるとかね。
後は、働く事かな。。。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 10:45:52 ID:2G8Qotai]
- >>1乙です
また毒母からの手紙が来た。「私はあんたをこんな風にしてしまって…」とか
一見しおらしい事は書いてあるが、結局は今の私の状態が気に入らないという事だった。
全てを受け入れてもらうなんて事は諦めてたつもりだったが、
「ああ、やっぱりダメか」と今日完全に諦めがついた。
もう何を言われても、右から左へ受け流すしかないな。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 12:31:57 ID:Mj7B7vdb]
- 自分が幸せになるには、この家を出るしかありません。
今まで育ててくれてありがとう。
連絡が無いのは元気な証拠だと思ってください。
さようなら。
とでも書いた置手紙でも置いて出てくればおｋ
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:07:44 ID:78NdmWpd]
- >>10
わざわざそう言うこと言うのもどーかと思うけどな。言い回しにもムダに棘があるし。
理解不能ってのは毒のように他人の事を理解しようとも思ってないだけとも取れるし。
不特定多数の前で他人貶めて楽しい？
- 16 名前：優しい名無しさん [2007/05/20(日) 23:50:55 ID:JiVeEv9N]
- 親が嫌い死ね死ね死ね
大学生になったら一人暮らしして絶縁したい
- 17 名前：優しい名無しさん [2007/05/21(月) 10:08:11 ID:IIcu/DbF]
- 絶縁できれば良いけどさ
ひとりで部屋借りたり仕事みつけたり学費稼いだりできるんだろうか
最近高校も休んでばかりだし吐いたりリスカしたり泣きながら部屋にいるが親が怖すぎる
小さいころから出来の悪い子だったし他の兄妹と比べても
このまま一緒に住めそうもないしどうしたらいいのか
長々とケータイからごめんなさい
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:17:52 ID:LJd/o/IP]
- 母親の口癖「親が悪ければ悪いほど、それを見てああならないようにしようと、立派な子供になるのが普通。なのにお前は・・・」
開き直り＆勝手な屁理屈で、自分達は間違ってないから責任もないと威張る。
先日のたてこもり犯人をみて、うちの父かと思った。裁判して離婚以外すべて同じ境遇。うりふたつだから、みなさんにはどんな最低な人間か、分かってもらえると思う・・・。
なのに母はそんな暴力男より、うつになった私の方が悪いって責めてくる。親が原因だとは一切認めずに。・・・目の前で死んでやりたい。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:05:49 ID:w0krvvgr]
- >>18
完全に放任してくれてるならその言い分を受け入れてやっても良いんだけどな。
雁字搦めして時には力ずくで人のやる事邪魔して来てるような奴の吐ける言葉ではないな。
自分が死ぬのは馬鹿らしいがかといって毒を殺すのはもっとアホ臭い。
とりあえず自分が死ぬって選択肢取るくらいなら相手を死なない程度で痛めつけて見るって選択を先にしてもいいんじゃね？
こっちの苦悩を解ってない、解る気が無いなら首ねっこ捕まえて見せつけて強引にでも解らせてやるってのもアリだろ？
話し合いが成り立たないバカをマトモに扱おうってのがどだいムリな事なんだし。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 07:08:14 ID:plq3avQL]
- 何かさ大きな事は傷つくのもちろんだけど、暴力とか、些細な事のが下手な暴力より
傷つく事あるよね…死ねとか言われるのは慣れたけど
お前みたいなバカでも取り柄あるんだなwとか、あとは毒父は仕事辞めたので、金稼いでくるだけ誰誰はマシだとか、
金持ちと結婚してラクさせてくれとか 私の事を道具にしか見てない発言ばかりで淋しくなるよ。
このスレがあってよかったよ。顔も知らない皆だけど、でもこんな毒親の話、周りにできないから、すごく支えられるよ。
ありがとう。
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 08:48:48 ID:0hUOlkes]
- 昨日の夜8時からのたけしのバラエティー番組（名前忘れた)に、
アメリカの育児専門家のナニーって資格の特集があったんだけど、
あれはよい。
毒親にならないためには見るべし…
昨日の親はうちの親ソックリだったけど、一緒にみてて何か感じてくれたんだろうか･･･
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 10:17:50 ID:gmOMU3Q7]
- 学生の頃から料理を作ってきた。
↓
自立させるため、責任感を植えつけるために親がやらせたんだろう。
今ではその場にある材料で料理を作ることが出来るからまぁいい。
↓
でも何が不満なんだろう？
↓
「今まで母を見てきたんだからそれくらいわかるでしょ」と料理の作り方を教えてもらってない。
両親は仕事が終わってからパチンコに行き、家に帰って来てからは作った料理にケチをつけまくった。
こんな感じで過去の記憶が蘇えってきては腹立たしくなる。
もうこだわらない方がいいんだろうと思っても、今のままでは自分の将来が危うい。
自分がハリボテで作られた最低人間なのはすごくわかったよ。
確認できただけでもよしとしよう･･･。
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 18:15:15 ID:s/qFDtNc]
- 親の悪口を言うなんて思わずに、もっとみんな暴露しろ。こんな最低親だって！
- 24 名前：優しい名無しさん [2007/05/22(火) 19:15:19 ID:9SnRrT9t]
- 今日精神科行ってきた
なんか親が色々話してて薬もらっただけで二週間後また来いって
この状況からなんとかなるとおもったんだけどどうなんだろ
色々薬もらったけど全部飲んだらすぐに病院行けるかな
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 19:24:54 ID:KI8rlKh3]
- 誰が判定しても毒親だが俺だけは毒親を責めたくない
それも病気といえばそれまでだが
毒親も毒親なりに気の毒であり
憎んでこれ以上とらわれるのは勘弁したい自己防衛が働いているものでもあり
哀れみが愛情だと錯覚している共依存的作用も働いているものでもあり
一筋縄には行かない
神にそむいたアダムとイブは偉大である
- 26 名前：優しい名無しさん [2007/05/22(火) 19:41:15 ID:Rz/sFPkq]
- 俺の生い立ち
・物心ついた時は、父がアル中、母が重い欝
・小学3年に離婚 → 母に引き取られる。 → 同時に母がアル中＆重い欝病
・小学3年から高校3年まで約十年間過ごす。
・生活保護費は貰って4日～1週間で使い切り（多くは飲み屋の店員にボッタくられ1晩で2万は使っていた）、月実質2～3万で家族4人で生活
・年の内半分以上は家を追い出され路上生活（盆地なので冬はマイナスまで行く）
・母が精神病院に入院したときは、祖母かたに引き取られたが、叔父がアル中気味で殴る蹴られる焼かれるの虐待を受ける
・去年話題になった皆を知ってる某中学校にて、同和加配教師から濡れ衣を着せられるなどの嫌がらせの虐待
・高校卒業と同時に新聞奨学生として住み込みで働く。
・休みが年に1日だけということもあり、平均睡眠時間3時間ということもあり、卒業間近には半分ノイローゼに近くなった。
・社会（IT業界）に出て、一緒に働く他社の派遣社員の陰湿ないじめ、派遣先の社員の深刻ないじめで誰も信用できず今に至る。
もう誰を信用したらいいかわからないし、自分すら信用できない。
世の中汚い人間ばかりで、この先も最悪な人生が待っている気がして発狂しそうだ。
ストレスで仕事中に何度も吐いたりして、自社（派遣元）に相談しても
「這いずってでも出勤するのが、社会人の勤め」とか
「いじめによるストレスは甘え」とか
言われたりして、頭が変になりそうです。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 19:52:35 ID:ZullznFS]
- >>26
すぐにでも心療内科へGO！
本当は人を信じたいんだね。
でも、おかしなこと言ってる奴のことを真に受けちゃだめだよ。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:03:33 ID:iqHsdEtb]
- 三分の一しか読んでないのに緊張性頭痛が襲ってくる
それだけ分析が的確だってことだけど
小学生の頃、学校の美術だったかで母の絵を書いた
母が赤い服を着ていたので赤色を多めに使ったら色キチガイと言われた
母の日本語がおかしかったので覚えているけど
むこうは全然記憶にないんだろうな
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:19:30 ID:W3yOv2aH]
- >>25
>>神にそむいたアダムとイブは偉大である
やわらかく言う。知らない事は口にするな。
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:34:33 ID:W3yOv2aH]
- >>25
>>俺だけは毒親を責めたくない
誰も責めろとは言っていない。攻略しろといってる。
>>毒親も毒親なりに気の毒であり
何か見落としてるのでは？毒親は自分たちが被害者だという証拠をあえて記憶に残す。
>>憎んでこれ以上とらわれるのは勘弁したい
誰も憎めとは言っていないよ。自覚しろという話で。
>>一筋縄には行かない
だよな、当然。だから言うだけ言えって。後を踏むものの参考になるから。
>>神にそむいたアダムとイブは偉大である
意味が分からん。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 21:14:17 ID:8DJ/aHRB]
- >>26
今までよく頑張ったね。自分をメチャクチャに褒めて欲しい。
>>28
赤は子供が一番認識しやすい色なんだよ。
- 32 名前：優しい名無しさん [2007/05/22(火) 23:18:58 ID:V5ogk2Jo]
- >>21
子どもを生む際には親になる為のカリキュラム組んでそれにパスしないと
子育てはできないという法律でも出来ないだろうかね……
ここで流れを食い止めなければまた俺達のような子供が増えてくる
- 33 名前：優しい名無しさん [2007/05/23(水) 00:23:56 ID:jAxBkHqD]
- さっき勢いでクソババアに毒親って言った。
そしたら被害者面しやがった。
どうせまた親戚に愚痴として
言い触らして私を悪者にするよあいつ。
今は学生の分際で寄生虫だけど、多少無理してでも
働いて早く自立する。出来なかったら自殺する。
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:41:36 ID:/g0XpFNq]
- >>32
もしくは､生んでからしばらくの間その手の専門家の指導の元で子育てをするとかな
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:02:40 ID:Kq/7DmNV]
- しかし育てられないようなバカで愚かな奴程産むのは自分達の権利だなんだと主張しやがる訳で('A`)
赤ちゃんポストに3歳児を放置するカスも居るしな。
国でさくっと制限かけりゃいいのだろうが、少子化云々で上に居るエロイ老害どもは動かないだろうね。
子を育てれる環境にないなら子の事考えてから盛れと。
親の親がそうだった様に子なんて親の玩具感覚なんだろな、問題はそれが普通みたいに
成っちまってる頭沸いたのが増えてきてるってやね。
奇病やなんかで己の行いその他を省みれない老害ども纏めて死滅しないかねぇ…
押さえつけるゴミが消えれば多少は人の考え方ってのも変わる気がするんだが、甘いかな？
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:53:22 ID:z0Xi4z5o]
- 35はそのうち親殺しでもするんだろうなwww
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 04:49:55 ID:5Mpk7iYZ]
- 家を出て物理的に連絡を絶つことで、
親を殺したのと同等の効果を得ることができるからな。
自立するまでの辛抱だよ。
親は変わらずとも自分を変えることはできる。
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:47:30 ID:tTqTYSTk]
- 母親が最近になって、地元の大学しか受験させないって言い出した('A`)
そんなに縛り付けたいのね。逃げてやる。
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 20:25:57 ID:k1YeO/6f]
- みんなどうなの？母親とか子供の頃、慕って泣きじゃくっていた？？？
何だか俺だけなのかなと思って…
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:46:08 ID:jpGpZ2zd]
- >>39
もちろん親を慕って泣いてたよ。
私が三歳頃くらいに親の職場に寂しいと電話したこともあるらしいw
でもそれらを今でも恩着せがましく言われるのはいかがかなという話だよ。
親は親で大変だったんだろうけど、親を慕うのは社会を知らない子の本能だからね。
良好な関係を築けていたら、ここまで親を憎むこともない。
問題は毒親に育てられた自分にもある毒を、子に与えさせないということだと私は思うよ。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:24:49 ID:2mGO+NJ/]
- >>21
私も母と見てた。
自分の悪いところを気付いてくれるかと期待していたけど、無理。
見ながらナニーに文句言ってあの母親に同情。
子供が素直になった所を見て「ま、テレビだから。こんな簡単じゃないわよ」と決して自分に何か悪いところがあるなんて考えない人種
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:35:06 ID:5Mpk7iYZ]
- 毒親が毒でなくなるという希望を持つこと自体、
毒にコントロールされているのに等しいんだよね。
やめようやめよう。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:03:14 ID:aXooCQEz]
- 気づいたら親と同じ考え方してるのでいやになる。
私の親は、私が結婚するまでずっと
「結婚できなかったら誰からも相手にされずに悲惨で死んだ方がマシで、親として死んでしまいたい、またはお前が死ね」というように罵り続けた。
しかも、「あんたのためを思って心配して言ってる」という言い訳で。
で、私は結婚できなくてずっと罵られ続けて世間からも相手にされないのを恐れて結婚に必死になり、
今思えばそんな私の必死さがより結婚を遅らせたのではないかと思うが、ようやくなんとか結婚した。
しかし今、独身で楽しく生きてる人を見ると、許せない気持ちになる。
私は結婚できるまであんなにつらい思いをしたのに、結婚もしてない人が楽しく暮らしてるだなんて許せない！という気持ちなんだろうな、きっと。
自分があんなにつらい思いをして頑張ったのは一体何だったんだ？みたいな。（筋違いなのはよくわかってます）
でもそれって、おそらく私の独親が私に対して持ってた気持ちと同じなのよね・・・
無意識に同じ考え方してるって気づくとほんとにやりきれない。どうしたらいいんだろう。
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 05:09:56 ID:tJzfEd0M]
- >>43
あなたはご主人を好きじゃないんですか？早く結婚しなきゃととりあえず傍にいた人と妥協して結婚しただけなんですか？
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 08:56:52 ID:yLfeUvIN]
- 自分の親が毒親だったってのはわかってる。実際今でも親に会うと緊張する。
だけど、切れないよ。嫌いになんてなれないよ。
絶縁とか、あんたが私の精神異常の原因だとか直接でも手紙でも、親が傷ついたら、と思うと何も言えない。
この年まで衣食住与えてくれたのは事実なんだ。
だから私一人我慢すればいいんじゃないか。
表面だけでもよい親子関係が演じれるなら、私一人が我慢することなんてどうでもない。
…はず。この考えを乗り越えて対決できた人がいるなら話が聞きたい。
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 09:30:58 ID:oOFe6F60]
- >>43
ならさっさと別れて独身謳歌したら？
毒の言うことなんか聞く価値も無いこと解ってるのなら次から無視しても何ら問題ないだろ？
毒と同じ思考してるって自覚あるなら少しでも同じ思考しないように自分で持っていけばいいだろ？
無意識、無自覚にしてる事は仕方ないとかって言うのなら貴方自身がすでに毒と同じって事になるぜ？
- 47 名前：優しい名無しさん [2007/05/24(木) 10:46:54 ID:AtVzbibK]
- 親も人間なんだから限界もあるだろうし、ましてや知らないこと、実行できないなんて事は無限にある。
自分の毒も親の毒も吸い取ってもらえるサムシング・グレートを探しなさい。
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:06:14 ID:nqAhMk7Q]
- あのクソババア…
私がひきこもってた時は意地になって学校に行かせようとしたくせに、やっと学校に行けるようになって、体調が悪くて休んだりすると辞めろ辞めろうるさい。
しかも、私の将来の目標まで諦めさせようとしてくる。何かにつけて「～してやった」「～してあげた」って言うし。
虐待死させた親のニュース見て、偉そうに批判したり自分の事自慢してんじゃねえよ。お前だって異常だろうが。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:31:42 ID:k0JW56vI]
- あんたのためにあんたのために
聞き飽きた
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 13:58:15 ID:d7zfYxwF]
- >>50
うちの親の常套句
「よかれと思ってしたのに」
その結果がこれですがｗｗｗ
今になってしおらしくしたって遅いんだよ。
どうせ介護目的で擦り寄ってんだろ。
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:01:47 ID:d7zfYxwF]
- >>50 ×
>>49でした。
>>43
私は、既婚未婚を問わず、親から愛されて幸せそうな人、
自分が大好きで自分に自信を持っている人を見ると妬ましくて仕方なくなる。
許せないとまでは思わないが、疎ましい気持ちになるのであまり関わりたくない。
- 52 名前：優しい名無しさん [2007/05/24(木) 18:11:45 ID:xyt7nP6t]
- >>45 自分ひとりが我慢すればいい そうやって自虐してたら壊れました 自分を可愛がってあげてください 今は喧嘩してでも我が儘と言われようと自分を守っています
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:53:52 ID:JFUeucex]
- 毒親に育てられて毒親になってまた毒親が育って…連鎖を食い止めるには独身を貫く、子供は生まない、親にはならず遺伝子を残さないのが一番のように思う。
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 19:18:12 ID:VeHOt6qk]
- >>43
子がいるからこそ毒について余計に悩むのだろうけど
あなたがそんなこと思っていたら、子がそれを察して自分は愛されてないのかなって思っちゃうよ。
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 19:29:21 ID:VeHOt6qk]
- >>53
私も似たような考えだ･･･だから恋人も作らない。
徹底的にありとあらゆる方向から自己分析して、
自分の悪いところを直すまでは恋人は作らないと決めた。
周りには「よほどのことがない限り結婚しない」と釘をさしてる。
もし恋人と付き合う時がきたら、
相手にその分析したノートと資料、本を見せようと思っている。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:41:24 ID:wEjgILS1]
- >>53>>55
その自虐的行動すらも、毒にあなたの心がコントロールされていることに他ならない。
早いうちに周到な準備して、毒親と対決して自分の中の毒素と決別したほうがいい。
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 23:50:31 ID:nJL4bxLk]
- >>56さん、ID違いますが>>55です。
自虐的とは思ってないですが、そうなんですか？
ただ自分の根底にある自立出来てないモラル･･･というか、
私自身の責任感がない部分を直そうとしたんですが。
これが解決するまで曖昧なまま、無邪気な未来の我が子を育てる勇気は私にはありません。
私が親になったらを想定して育児板や家庭板を参考に、ひたすらシュミレーションしてみたり。
ただでさえ子供って予想外なことをしますよね。私自身毒が抜けきってるとは思えないし。
親だって聖人じゃないんだし人間らしさを見せてもいいとは思うけど、
今の私のままじゃ未来の子にとって私は有害なだけだと思います。
それを踏まえた上でドラマやニュース見をながら親に対する嫌悪感とかはそれはそれ、
親の意見を聞いてこれはこれで自分なりに親と意見を交わしたり。
それで親は一応親なんだなと再確認できたり。
今の社会って一番小さな社会である家庭がおかしくなってるからだねーなんて
表沙汰になってない我が家を、それこそ棚にあげて話してみたり。
親は親。私は私。世の中でいかに正論と妥協の世の中で、
自分を持つことを教えられるかを暗中模索しています。
>>11
前スレ読めないんで申し訳ないんですが、子ともが育つ環境の
ホムペ貼り付けた私のことかな？気にしてたらごめん。気付かずにレスしてました。
もちろん義務やルールは気にしています。いざ子を育てるとなれば尚のことです。
気にしてくれたのにごめんなさい。ありがとうございました。
これから自分がどうすればいいのか、意見を言って頂けるととてもありがたいです。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:18:39 ID:dDnzozfH]
- 私は愛したいし愛されたいなあ。親はもう要らないから、異性に。
子どもは、育てるの怖い。嫉妬しそうで。
でも、父性の強い人と一緒だったら、自分のインナーチャイルドと一緒に
育ててもらえるかもしれない、などと希望を抱いたりして。
でももうあとちょっとで生殖可能年齢限界だよorz
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:45:54 ID:dDnzozfH]
- ところで、読売の「発言小町」という掲示板で、『玄関に裸足で出され泣いている同じ階の男の子』という投稿に注目している。
マンションで同じ階の、４歳くらいの子どもが、２か月に１度くらいの割で、２０分ほど廊下に閉め出されて泣いているのだそうだ。
どきどきして心配になってしまって…という投稿者からの相談。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0516/130090.htm?g=05
これに対する回答が、これでもかというほど、「閉め出しはしつけ」の擁護派がおおい。
自分も出されたけど近所の人がとりなしてくれたとか。いまは環境の変化もあるし、怖い事件もあるから危ないんじゃないかとか。
根本的なことがわかっとらんおまえらー！！！
子どもの閉め出しは虐待だっつーの！！！！！
元々親に愛されている実感をもてなかった子どもが（私だ）、閉め出されてどんな絶望感を味わったと思うかね。
親に「もうおまえを育てないよ」宣言されて、実力行使に出られたと解釈したね。
でも、どこにも頼れる先はなかった。友達の家に行ったら、夜だし迷惑だろう。親戚の家は、一人で行ける距離にはない。
（児童相談所に駆け込む知恵があればよかったんですけどね）
これからどうやって生きていけばいいのか、もう死ぬしかないのか、と心底絶望しましたよ。
（具体的な自殺手段をあまり知らなくて幸いでしたな。）
このままじゃ死んじゃう、とそれこそ死にものぐるいにぎゃーぎゃー騒いでドアを叩いたら、「近所迷惑だ」と家に入れられました。
もちろんハグしたりカッとなったことを謝ったりのフォローなど一切なし。
むしろ近所に聞こえるような大声を出したことを怒っているようでしたね。世間体大事の人だからね。
で、あたしは、追い出されて、近所迷惑だと入れられて、そんでこれからどーゆー立場でここにいればいいんだと、ちと悩んだような気が。
…まあ、黙って従うしかなかったんだけどね。
結局、親の気分によって、都合よく扱われる道具でしかなかったんだよねー。
子どもったって人権持った他人なんだからさ、そーゆー使い方すんなよ。
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 03:13:45 ID:Cpq9Ge0H]
- 百歩譲って閉め出しがしつけの範疇だとしても
その閉め出した理由が世間に通じるものじゃないのが毒親
親は忘れれば都合がいいだろうが時効はない
親が年取ったから配慮しないと～とかいう第三者の意見には
小さい子供に配慮しなかった親にいまさらなぜ配慮しないといけないのかと思う
老いは免罪符にならない
少なくとも自分は許さないし、今になってクズの腐った愛などいらない
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 03:34:17 ID:PvWVyzfn]
- >>57
単に>>53に同意してるのが気になって一緒にアンカーつけたんだよ。
あなたが自分の自由意志で決めて建設的な道を模索してるのなら何も言うことはないです。
>>53に言いたいのは、親が毒でも、自分は毒の連鎖を食い止めることはできるということと、
毒のために自分が不幸になる道を選んでるのだとしたら、
結局毒に心をコントロールされたままで何も変わってないよ、ということ。
あなたが恋人を作らないというのが、もし親から「早く結婚しろ」「早く孫の顔が見たい」
みたいなことを言われていることへの反動じゃなければいいのだけど。
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 09:30:24 ID:ud9tdFQ/]
- >>59
子供を怒ってから一人にさせるのは、子供を冷静に考えさせるしつけだそうです。
世界まる見え！の特集でナニーという子育て専門職の人もやってたけど、
叱る内容とやり方にもよると思います。
毒親に関してはどちらが冷静になるべきなんだ？ですけどねw
私の場合は生まれた時から勝手に親の信仰する宗教に属してて、
中学の時、親に宗教を否定したら家を2日ほど追い出されました。
巻き込んだ姉には悪かったと、今更ながら思いました。姉の友達の家に泊めてもらったし。
姉に迷惑でない限り、私に出来る限りのことをしたいと思っています。
>>61
良かった。アドバイスありがとうございます。
私の場合、親にも色々釘をさした甲斐あってか、
20代後半でも早く結婚しろとは言われてません。
>>53さんに同意したのは、少なからず私がそう思ったからです。
毒ってそう思わせてしまうほどの脅威だと思います。
幸いにして、親もいつかは私が出ていくとことも分かってくれています。
子の気持ちとしては具体的に自立という部分で
金遣いが荒い事と病気(病気は仕方ない)が心配ですが。
それらは私にも言えることなので、まずは私から直します。
今は親に対する怒りをねじ曲げて、友人等に向けていたことに後悔しています。
それでも友人でいてくれる友人に感謝して、これからも大切にしたいと思います。
私は自分に自信がついたら恋人は作ります。
私にとって(大袈裟かもしれませんが)ここからが正念場です。
毒親みたいに口だけにならないよう頑張ります。
私は毒親に育てられたからといって、自分の幸せを自ら奪うことはしたくないです。
あなたみたいに言ってくれる人がいて良かった。本当にありがとうございました。
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:53:58 ID:03EbcSdO]
- 世話になってる身で言うのも悪いけど、やっぱり今現在、親といることが最大の毒になってる。
しばらく自分の心が大きくなるまで離れて暮らしたいけどなかなか上手く行かない。
うちの家って機能不全なんだろな
あんまり言いたくないが、母親が自分にとって最大の毒
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:33:53 ID:OvVhPwgH]
- そういや、子供に
「勉強しろ」
と口うるさく言う親も毒なのかね？
あれって、自分が勉強しなくて後悔したとかいう、
自分の無能さを根拠にしてることが多いと思うけど、
結局は、自分が勉強することで自分の無能さへの責任を取ることなく、
子供に託すという形で、全責任を子供に押し付けて、勉強をしなければ罵り、
それがストレスとなって勉強嫌いな子供になってしまったら、
「お前が勉強をしなかったからこうなったんだ。なんてひどい子供だ」
と自分の間違った教育方針は省みることなく、暴言を吐き続け、
そして、その子供はまた親と同じように、自分の子供に同じことを繰り返す・・・。
一流大学を出て成功してる人は、子供に口先だけ
「勉強しろ」といって突き放すようなことはせず、
かといって無責任に放置もせず、きちんと子供を信じて、
子供が自分で選んで、興味を伸ばしていける方向で支援してるよね。
政府はニートやフリーターの対症療法だけでなく、
親がどのように子供を育てるのがよいか、指針だけでも示すべきだと思うよ。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 03:37:50 ID:1mct10Ka]
-
豚切りスマソ
紹介状を出してもらい、次回から専門の心療科へ通えることになった。
とりあえず相談相手が出来て、毒親のうさばらしもできそうになる
嬉しくて仕方がない。
今日（内科）までは毎回の如く、いつも親がぴったり
付いてくるから何も話せやしねえ！！！ついてくんな！！！
あたり障りのない話や体調が優れないことだけは喋った。
でも医者はプロだから何処か態度でわかるのか
「家族内で複雑な問題はありませんか？」、長年延々と
長期間にわたり具合悪いうえに、最近じゃ診察中でさえも
目眩や、気を失って倒れることもあるから
「なにか大きな悩み事や、大変思いストレスなどの”黒い塊”を
抱えているのではないですか？」とか、鋭い質問された。
しかも医者が↑この鋭い質問が言い終わったか、終わらないかの
時に、横から口をイチイチ出してきて
『うちの子は、そんな事で（家族の悩みで）
悩んでるんじゃないと思います。喧嘩はするけど、翌日には
スッキリした態度で普通に会話するから問題ない。
でも昔から気弱だから、○○○や××の別のことで
悩んでるんだと思います。毎日みてる親だから
間違いないと思うけど・・・』って、それが全部見当違いどころか
一方的な思い込みなんだよ！！！なにが親子喧嘩しても
とても仲の良い親子じゃ！！！こっちは思ってないわボケ。
普段から、悩みを話そうにも「くだらないこと言わないの」
「そんな事をいつまえも考えてるより、
もっと他にするコトがあるでしょ！！何々を優先しなさい」とか
いい一蹴して、耳を傾けたことも無いくせに。
お前の価値観で勝手に判断してベラベラ喋んな！！！！
ホントは本音を色々言いたいが親が監視してる前じゃ
いえねーじゃん。 愚痴こぼしｽﾝﾏｾﾝでした。
- 66 名前：43 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:59:43 ID:yiCthC/D]
- >>44
主人のことは好きです。でも、結婚前に、主人より前につきあってた人とも、つきあってた当時は結婚したいと思いました。
>>46
別にいやいや結婚したわけではないので別れる必要もないかと。
独身時代に私が味わった苦しい思いは何だったんだろうかと感じているということです。
>>54
子供はいません。私が許せない気持ちになったのは同世代の独身の人です。
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 08:45:31 ID:OvVhPwgH]
- >>65
その言葉、全部親にぶつけてやれ。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 13:03:07 ID:YbP+Jadv]
- >>66
じゃあ別に不満はないって事じゃねえか。
独身が許せない云々は隣の芝生みたいなもんだろ。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:02:27 ID:M8+ghbVR]
- 例えば体調不良を親に訴えても、励ましのつもりなのか
「お母さんだって若い頃は毎日偏頭痛で苦しんだものよー（だからお前も我慢しろ！）」
耐えられなくなって再び訴えると、不機嫌になりキレられる。
最終的に病院に連れて行ってもらっても、病状は悪化してるわ
我慢が出来ない自分に罪悪感を感じるわで
辛い子供時代でした。
ずっと我慢の子を続けていて、その癖が抜けず
大人になってからついに精神的に壊れてしまったことを母に打ち明けると
「でもね、世の中の人みんな少なからず我慢していたり辛いこともあったりするものよ～」
で、片付けられた。
うん、そうだよね・・自分が間違っていたとまた我慢。
解決にならない慰めでごまかし、現実を認めようとしない毒親の影響で
これだけ明らかに鬱の症状が出てもまだ病院には行く気になれません。
もっと我慢しなくちゃと思ってしまう。
もっと重症になってから行くべきだと。
親以外の周囲の人たちは早く病院に行けと口々に言ってくるけど
ちょっとのことで病院に行っても良いんだって理屈ではわかってるけれど
行くことに多大な罪悪感を感じてしまう。
子供の頃の教育って本当に大事なんだね。
何を言われても相手の意見に合わせるなど、我慢をしてしまうし
自分を出しちゃいけないと思ってるし。
そんなのおかしいと分かっているのにそういう考えが止められないよ。苦しいよ。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:13:48 ID:6Y8VoaFL]
- >親以外の周囲の人たちは早く病院に行けと口々に言ってくるけど
この時点でどう見ても非常事態。ちょっとのことじゃないでしょ
ちょっとのことで病院に行っても良いんだ、というのは
虫歯が軽いうちに病院行けば早く治るぐらいの意味かな
でも実際何ともないうちに病院に行く人なんてほとんどいない
行ったら行ったでああついに病院に来るまで自分は落ちてしまったと
思うかもしれないけど悪いのは親だからできれば最初の一回は
自分一人で行って、その後親同伴で行ってほしい
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:03:14 ID:M8+ghbVR]
- >>70
そうか、周囲の人々にさとられている自体重症の証拠ですよね・・・
背中を押してくれてありがとう。
まずはかかりつけの内科で相談してみる。内科だけで済めばいいな・・って無理か。
症状が軽くても、誰人も病院で診察してもらう権利があるはず。という意味ですね
＞ちょっとのことで病院に行っても良いんだ
親にはもう自分の精神状態を説明する気力もないので
親同伴で病院に行ってお医者さんから話して貰えれば一番良いな・・
頭混乱してどうすればよいか分からなかったから
アドバイス本当に感謝です。
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:20:38 ID:v+P6bz0B]
- >>67
一度、あれの半分（だけの範囲）のことを
逆ギレしてぶつけたことあるけど、うちの親暴れるし
母は発狂するようになったし（今までどれだけ尽くしてきたことか！
と過去の尽くした履歴を並べて暴れる）、父も暴力するし
蹴られ殴られもっとひどい目にあったからもういやだ。
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:55:54 ID:v+P6bz0B]
- >>69
わたしの場合、なんでこうひどい症状になるまで、
受診しなかったの！？と言われたよ。大学病院で。我が家も
なんでも我慢が美徳で、我慢は偉い事（大人の証拠）だと思ってるし、
うちも「世の中あんた程度より、もっと大変な生活してる人が
いるんだから云々～」と説教するタイプだし
私へも「なまけてる、我慢が足りん」といい続ける。
先生が、もっと早く病院へ来たら良かったのに！！と同情したら
同伴した親は予想外の展開にマジで驚いていたよ。
我慢はよくないので病院へ行った方がいいですよ・・・・・・
身体症状も数多く併発してるらしくて、受診科も一つじゃ収まらず
どこから手をつければよいか解らず、治療方針も決まらず、
まずは原因究明のため検査漬けの毎日です。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:14:51 ID:v+P6bz0B]
- >>71
症状が多いとみられる場合ですと内科だけでは
済まないかもです。私は全身調べる予定なのであちこち科を
回ってますが検査だけの時と、検査入院の場合と、
診察日と、それぞれの科を回るたびに同じ説明をして
結果を精査したり…とにかくグルグル回ってて本格治療に入る
まえの段階で、すでに気疲れorz
複雑になればなるほど、他科の医師との連携プレーで治療するしか
なくなり、担当医としても治療が難しくなるから
（病気治らないという意味でなくて、医者の側の力量や、
的確な判断力が問われてくるという意味）、
先生どうしで相談したり、貴方の治療チームを組んだりする必要ある
かもしれないし
本格的な、治療をする前段階でも解析に相当の月日がかかるので、
検査は半年～１年単位で覚悟してとかいわれた
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:20:55 ID:jrna04YT]
- >>72
うちとソックリ。
親の言う事も行動も面白いくらい同じ。
親自身が絶対正義だと主張され、親の悪い部分を指摘すると夜中の3時まで家族会議等、
鬱死するかと思いました。
でも、最近、明日が楽しみって思える毎日を送れるようになりました。
まずは、あなたの味方である医者に盾になってもらいましょう。
うちは、母に直接、診察室には一人で入りたい、と言って、
私が入って話し終わってから母が入る形になりました。
あなたの親が聞き入れてくれない時は、手紙を書いていって、
帰り際に先生にこっそり渡すようにしましょう。
先生は理解のある方のようなので、診療方針として、別に話をしてくださると思います。
うちの場合、母と先生が、私がいない場所で母のホンネを話す事で、
母の方にもプチカウンセリング効果があったようです。
あなたの親は何か親自身の事で不満を溜め込んでいませんか？
また、鬱状態になっているのであれば、学校等休んで、
一日中爆睡ストライキをするのもいい効果がありました。
トイレとウイダーインゼリーを飲む以外はずっと薬飲んで爆睡してました。
鬱もスッキリして、親は子供が溜め込んだストレスの重大さに気づき、一石二鳥です。
始めのうちは親が叩き起こしに来るとは思いますが、
無視して爆睡します。
１週間頑張れば少しは諦めてくれるでしょう。
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:38:05 ID:f5Ph5JGz]
- 車の自損事故を起こしてしまったわけだが。
毒母の対応に失望。
事故については十分こちらも反省しているのに、
それをねちねちと。
『あんたが車を運転するのが間違ってるんだよ！』とか。
っつーか、
『怪我はなかった？』の
一言すらなかったんですが。
もう期待しちゃいけないとわかりつつ、期待している自分がアホくせ。
また車のローンが増える…貯金が減る。せっかく毒親から離脱するべく貯めていたのに。
馬鹿だな、俺。
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 20:39:03 ID:QgchjGdJ]
- >>76
怪我はなかったかい？
起きちゃった事はしょうがない。
怪我の具合や体調はよくわからないけど、
一息ついたらまた頑張ってね。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 20:51:29 ID:f5Ph5JGz]
- >>77
トンクス。
怪我は軽い内出血だけだった。車はおだぶつかもしれん。
毒母なんかよりもずっと優しいあなたの言葉に泣きそうになった。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 20:59:33 ID:YbP+Jadv]
- >>76
大丈夫でしたか？ただでさえ色々つらい状態だと思われるのに、
そういう対応をされたのはさぞかしショックだったかとお察しします。
何か問題が起きた時、励ましたり力になってくれるどころか、
まず開口一番にこちらを責めるのも毒の特徴ですね。
漏れも鬱状態になり大学に行けなくなった時、まず第一に責められました。
自分が悪いのはわかってるけど、何故そうなってしまったのか訊いてもくれなかったし、
その時のこっちの心情についてはどうでも良いのがありありと見えて、
心から失望したし、悲しくなった。一言でも何か言ってもらいたかった。
もううちの毒には何を期待しても無駄だと思い知りましたが。
お怪我とかされたのかな。あと精神的なショックも大きいでしょうが、
どうぞお大事になさって下さい。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 22:59:36 ID:f5Ph5JGz]
- >>79
ありがとう。あなたもつらい思いをしてるのに、俺なんかのことを気に掛けてくれてうれしいよ。
なんで毒親って、子供が失敗するとこれみよがしに自分の主張を繰り返すんだろうな。
しかも絶対に子供を傷つけて楽しんでる。
俺も鬱で大学に行けなくなったことあったよ。
最初はばれなかったけど、成績表が見つかり、単位がとれないのをとがめられて、鬱だってカミングアウトした。
すると『おまえが怠けているだけだ』と。まあこの反応は予想済みだったのだが、
その3ヵ月後ぐらいに突然毒母が『今までごめん』と言ってきた。
なんでも大学教授の講演を聞きに行ったら鬱の話が出たらしく、それで急に態度が変わった。
かえって不信感がつのったよ。3ヵ月ずっと訴え続けた俺の言葉は無視して、権威ある教授の言葉は一発で受け入れる。
ふざけるなと思った。
今毒母が突然部屋に入ってきて『起こるべくして起こった事故だから仕方ないわね』と捨て台詞だけ残していった。
意味不明。
っつーかいつから貴様は予言者になったんだ。
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:12:48 ID:JC+JMlsq]
- >>75
ご丁寧なレスを頂きありがとうございます。
両親とも筋金入りの生真面目で正論しか認めない主義なので
余裕がない。睡眠も、調子がわるいと私が主張しても
実際に倒れるまで信用しないし、休日関係なく毎日規則正しく起こす。
1日中爆睡なんて夢のような話で、入院先で1日中眠れた体験が
いいトコです。いまどき珍しくゲームも携帯もナイ。解約されるし諦めた。
外食や遊んだことも無いままクソ真面目すぎて友人も居なくなったｗ
御飯をお呼ばれしても怒られるし、そのお友達にもイヤミをいうし、
友人の家で外泊も無理だし、私は必然的に話が合わせられなくなるから
疎遠になる。親は「真面目が一番」と思ってるから
疑問を抱いたこともなく、何度抗議しても理解したことはなかったです。
これが五体満足なら家出するけど、毒親の件と関係なく
疾患で入退院の機会が多くてすぐ自活できないのも現実だから、
すっかり親になめられてますorz 誰のお陰で生活できると思ってる、
扶養家族だから、親のいう事はきくべき、よい歳をして遊ぶ必要は
ないだろう、とか やましい事がなければ隠す必要はない、と
秘密も持てないので内緒で友達と会って遊ぶ・・・みたいな事もナシ
（徹底的に調べるからバレて叱られるのがオチでした。）
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:14:43 ID:JC+JMlsq]
- >>81つづき
百歩ゆずって私の意見をのんだとしても
「自活できるようになるまで扶養される身だから
50,60才になっても親の指示を聞くのが筋だ。諦めるしかない。」と
言われてから、症状がさらに悪化したと思う。
家庭内規則に縛られて、一生自由は無いのか・・・・とおもうと、
なにもやる気がなくなったんです。お風呂に入る時間も決まってて、
「風呂に○時に入る予定なんだから寄り道しないで、かえれ」
という凄さです。自由に外出も、約束も出来ません。
親と子と別個で話せることは嬉しいのですが、ウチの場合
私がビビッているので、いまの段階ではなんともいえません。
「どうせ、先生に親の悪口を散々いったんでしょ」と
言われたこともあるし、この先も色々言われるのが想像できます。
医者の前ではハイ、ハイと理解したかのようにうなずくけど、
自宅へ帰ると（やっぱり納得してないみたいで）
私が責められるのが嫌です。主治医から、娘さんはこんな症状で
困っているのを考えると○○（病名）の可能性もあるから
責めないで…と代弁して貰っても『そんなハズはない！うそ、
うそですよ！なまけているだけだ、甘えだ！』と反論するほど
効果はなかった。元の疾患とも相まって症状が複雑化してゆき
悪くなってるんですが('A`)
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:21:19 ID:JC+JMlsq]
- >>82補足。そのうえ先生によって態度も変えます。どんなに親身な先生でも
役職つきの偉い医者と、開業医とではちがう。
ふつうの先生だと、親の意に沿わない答えがくると反論する。
エライ先生だとおとなしくハイと返事して、自宅で私へ嫌味をいう。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:37:41 ID:OSIy2vVO]
- 毒になる親を読んだなら、どうするべきかは自明だね
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:50:57 ID:JC+JMlsq]
-
>>80
80さんのお家とまったく同じ発言すぎて驚きました。
うちも同じです。今回の私の症状が予想外にも
重いという診断が出たのが判明した際、こんなことを。
先生が、もっと早く受診すれば良かったのに、
と言った事もそうですが、（発疹が出たり一ヶ月微熱が続いたとき）、
私がオカシイから病院へ受診したいと何度も訴えたけど、母が
たいした事ない、何でも病気のせいにして甘えるな、と言ったのを
思い出して、ひょいと告げたところ
「だってその時は、それほどの事と思っていないのだから
しかたがナイでしょう！！！それにこっちは素人なんだから
分かるはずがないでしょう。」←自分には１mmも非がないとばかりに
急にワタシハ素人、発言をする。
「（江原さんもいうように）これは起こるべき時期に、起こったことで、
ここまで症状が悪かったというのは意外だけども、7
今の時期でなければ駄目だったんだよ。適切な必然の時期なんだよ。」
と、とても納得できない返答をする。＆ふだんあまり興味もないくせに
急に江原さんの信者になる。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:53:59 ID:SeRZ/ssp]
- >>84
読んだけど対処する気力も残っていない。おもうだけは簡単だけど
実行するのが一番難しい。おまけに成功する確率が遥かに少ない
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 01:02:46 ID:OSIy2vVO]
- >>86
そのまま親の操り人形で死ぬなんて悔しくない？
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 01:40:03 ID:pMg9maJQ]
- >>80>>86
現在、八方塞がりで苦しいと思う。
だけど、おかしい、このままではいけない、どうにかしなくては･･って思う気持ちを大切にしてほしい。
少しずつ、少しずつでいい。良い方向に進むことを考えながら、自分の素直な気持ちを大切にしてほしい。
毒親の言葉の支配に屈することはないんだよ。
上手く表現出来なくてごめんなさい。
過去の自分を見ているようで辛かったよ。正直なところ、私も毒の支配から逃れたとはいえ、解毒中で日々、葛藤の毎日なのだけどね。
ひとつ言えることは、毒親の性格は、この先変わることもなければ成長もしない。
だけど、お二人は、現状から抜け出したい、変わりたいと、少しずつ成長していると思う。
私も勇気をもらったよ、良い方向にいくことを応援しています。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 06:56:18 ID:P8rwLBdM]
- うちのバヤイはどこかに出かけると、
行き先を必ず聞きにくる。
それで、「悪い所に行く訳じゃないでしょ」と回答を強要する。
朝早く行こうとすると、「お金を使いすぎるな」。
あと、臭いにうるさく、部屋に入る度に、
「何この臭い。何か食べたの？」と聞きに来る。
嗅いでも黙る犬よりイタイ。
外国へ逃げたいよ。
あと、何ヶ月か前の週刊現代「サラリーマン専科」で、
総務部の５９歳の独身男性の話があって、
毎日の昼食は母親が作ってくれる弁当で、おかずは毎日シャケ一切れ。
飽きてくるのでコンビニのサラダを付け加えると、
そのことを知った母親は激怒して会社に電話。
「あたしに無断で一品付け加えるなんて！もう弁当作りません！」
男性が「いつもいけないことばかりしているボクですが、
許してくださいおふくろさん」
と謝っても、
「ウンニャ許しません」
と言う。
以上がその会社のおふくろさん騒動だというのだ。
何が言いたいのかというと、
この母親は我が子が６０近くなっても愛情という大義名分で
自分の考え(おかずがシャケのみの弁当)を押しつけ、
その子が自分で工夫(コンビニサラダを買う)すると
自分勝手な理由で激怒する。
その男性が結婚できずに独身のまま（ポリシーがあれば兎も角）
だと思うと、その母親のせいではないのかと思う。
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 09:27:28 ID:s0pC/4mu]
- >>81
大丈夫です。
扶養は親の義務です。親が好きで産んだ子なんだから。
親の金だけで、働かないで海外旅行、アヒャーーとかしてるわけでもなし、
自信持って扶養されてていいんです。
友達と遊ぶ事ですが、真面目とそれは関係ないです。
友達と遊ばないとコミュニケーションのとり方下手になって、後々大変になります。
（自分も今苦労してます）
ただ自分をムチうつだけでは何をするにも能率あがらないです。
遊びやご褒美がないと、人間動けないものです。
こういってはなんですが、あなたの親は、真面目なんじゃなくて、
やる時はやる、遊ぶ時は遊ぶ、のメリハリを知らないバカチンです。
きっとご両親ともそうやって育てられたんでしょうね。
このスレの表題である、毒になる親 の本は読みましたか？
一人で出かけるのもままならないでしょうが、図書館なら許してもらえるのではないでしょうか。
まだなら是非読んで楽になってください。
やる気と言うのは、人に押し付けられるとどんどんなくなるものです。
あなたが元気なくなってしまったのは、当然のことなんです。
このまま元気ない状態でいたいとは思わないでしょうから、
まずは親に対抗する勇気をもちましょう。
一日１cm進めればいいんです。
親は1km進めと言ってくるでしょうが、1cmでも進めば進歩なんです。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 09:34:17 ID:s0pC/4mu]
- >>90 続き
医者の事ですが、貴方が信頼できる先生と二人になることから始めましょう。
そうすれば、親に話を伝える時は権威のある先生から、など、
一番あなたが楽になる道を一緒に探してくれます。
貴方の現実がわからないと、医者はなにもできません。
うまい事話が進めば、入院して親の目が届かないところでマッタリできますよ。
うちも、親自身にカウンセリング受けるよう進めた先生をヤブ医者！とかいったりとして、
今は病院行き始めてから4年目、病院は5つ目です。
時間はかかるかもしれませんが、諦めなければなんとかなります。
お仕事は、都心の方でしたら短期のデータ入力等、体力に負担のかからない仕事もあります。
少しずつお金貯めてみてください。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 09:55:28 ID:RZpJPPz6]
- >>85
うちは急に細木数子の信者になる（笑）
>>88
ありがとう。
毒親の支配から逃れられてよかったね。見習いたい。
今回の件で貯金はすべてなくなりそうだけど、
また1から頑張るつもりだよ。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 15:05:13 ID:RZpJPPz6]
- 連投スマソ
今、親父と事故の反省会をしていたのだが、その中で。
『おまえはもっと母さんから解放されて自由に生きるべきだ。
母さんのことがあるから、毎日心に負担がかかってるんだろう。
家族として最低限のあいさつとかさえすれば、あとはおまえもいい年だし、自由にやりなさい。
そうしないといつまでも母さんに支配されたままだぞ』
だって。
びっくりした。親父は俺の様子なんて全然知らないと思っていたから。
干渉してくる毒母は無視して、もう少し心に余裕を持たせよう、と。
俺、思わず泣いたよ。
母親は毒だけど、なんとか親父を味方につけて、家を出るまで乗り切っていくよ。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 17:24:29 ID:jO0WS/S5]
- >>90
ありがとう御座います。毒になる親の本は昔
一度借りて読みましたが、まずはカウンセリングをうけて
対処できる気力が戻ればいいな・・・・うちは「遊び」はくだらないもの、
アホな人がするもので、大人には必要ないものと思ってます。
なので私が遊びたいと愚痴ると、贅沢いうな、我がまま と
注意されるだけ。
＞遊びやご褒美がないと、人間動けないものです。
この考えを一番嫌うんですよ！！！私も、何か自分にとっての
気晴らしがないとヤル気が起きないと訴えますが、それは
子供のすることで大人の行動ではないと一蹴されます。
お前はいつまで経っても大人になりきれない奴だと。
我慢しているのはお前だけではないのだからと、親も苦労している
とたしなめられる。他人と比較しすぎで、羨むばかりが人生じゃない。
ひとを羨んでもなにも始まらない、と叱られるので愚痴もいえません。
悟ったように立派な正論は言うけど、フォローが全く無いから
息が詰まるんですよ
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 17:26:24 ID:jO0WS/S5]
- 挙げたらキリがないけど、ないない尽くしで
家と学校（勤務先）の往復だけで、今はウチと病院の往復・・。
帰り際どこか寄り道をする人も多いと思うけど許しません。
気が滅入るので、はやく予定が終わればどこか立ち寄りたいけど
『今日は、病院へゆく予定なのに他へ寄るつもり！？
○○へ立ち寄っていたら、一体なんの為の外出か本末転倒でしょうが！！
今日はショッピングで外出した訳じゃないの。』と
早々に自宅直行。こんな感じの行動パターンは昔からですが、
目的地と自宅の往復だけでその「すき間」がナイ。目的地が分かった時点で
交通費や、所要時間を計算したり、帰宅したら
手持ちを確認して病院以外のお店の紙袋を持ってたりすると、
どこへ行った？と、寄り道したことがバレる。細かすぎる・・・・・
会社勤務してた頃は、仕事の終了時間から推測して帰宅が遅くなると
怒って電話をかけてくるからウザがられるし、飲み会にも誘われなくなった。
私の感覚ではホトホト嫌になります。ユーモアが無い、よゆうが無い。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 17:30:00 ID:jO0WS/S5]
- 父親のいうことは絶対。教祖ばりに『お父さんが絶対許さないよ！』、
と母はまるで信者です。「お父さんが帰宅するまでには、
貴方は自宅へ帰ってきなさい、叱られるよ。」「お父さんが見たら
どう思うか！○○しなさい」とウチでは、いつも父の予定に合わせて
家族が動く。何かいえば、決まってお父さんに言いつけるよ！！！。
（実際、父はすぐに怒る性格だからチクられたら困る…。）
やむをえない事情でないかぎり、催しイベントや、
寄り道をしたいと思っても、父の帰宅時間が近いと帰らねばいけないので、
私は独身なのに、母と同じく主婦みたいな生活を５・６年以上してます。
父が良いといえば、できるけど父が否定すれば、なにもできない。
全部、父親の判断ひとつで決まる。真面目を通り越して
なんかヘンとしかうまく表現できないけど、気が失せるのは、当然です。
友達と旅行もランチも、恋愛もＤＱＮがするものと思ってる。
いい歳になって…と言われようとも、友達が夜がふけるまで時間を
気にせず、自由奔放に遊んでる姿をみると、羨ましくなるよ
長文失礼しました
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 17:53:16 ID:StAonJZM]
- >>91
ありがとうです。当初は、些細なことでも落ち込み
すぐ体調を崩す自分が悪い、弱いから駄目なのだと
思っていたけど（ 長年そう言われ続けてきた。）
ネットで様々な人の意見をみたり、聞いたりするうちに
親の方がおかしいのではないか…と疑問をもつようになりました。
新しく主治医になる先生も
なんとかこちらの悩みの真意が分かって頂ければ嬉しいけど…。
もし、うちの両親が面談する機会があれば、いっその事
病院で皆のまえで逆ギレして暴れてくれても構わない
とすら思ってます。先生も理解できるだろうし・・・・・
お仕事は田舎だからあまり無くて、偏見もあるし
持病あると分かると印象が悪くて(^_^;)…
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 19:09:26 ID:b2zh8RHG]
- >>64
亀だが狂おしく同意、うちのも同じ様なもんだった。
挙句色々押し付けて逆に可能性やらやる気を削いでるのに気付かないから困り物('A`)
現実でダメ人間になってる自分の事は無視して未だに俺の教育は間違ってないとか本気で思ってるようだしさ。
高校受験の時に参考書何冊か欲しいから纏まった金クレと言うたら、どーせ漫画買うに決まってるからダメダとか
のたまった時にコイツダメだ。と確信してればもーすこしマシな未来もあったかもしれんね…。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 20:02:18 ID:BG3YJiUR]
- まだ毒な行動パターンで毒と周囲や自分にそれとわかる親は
更正の余地の無い毒だからと最終的には切ればいい
しかし毒のそういう行動を黙認、または諦めて何もしない片親は被害者意識ばかりあるし
おかしいのはわかっててもどうしようもないからと変わろうとしないので扱いにくい
比較対象がアレだからまともな親に思えてしまって否定しづらい
周囲に表面上は同調しつつ独断することを家庭を平和に保つ秘訣だと思ってるようで
言う事がコロコロ変わったりするし、自分が明らかに毒な親を否定する事を
和を乱すと嫌がるんだけどそういう親に何か言われると振り回されてしまって
実は毒が深いのはこっちの親じゃないのかと悩んだりする
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 20:47:54 ID:agEfc9Hl]
- うちの毒親二人が「常識のない人には困る」って討論してた。('A`)馬鹿じゃん。気付けよ。
- 101 名前：優しい名無しさん [2007/05/27(日) 22:40:33 ID:eCzcXNcw]
- >>93
いいお父さんでよかったね。つい、もらい泣きしたよ。
私は片親の超毒母しかおらず、まともだった兄弟にも毒が回って絶縁、
今はひとりぼっちだから、お父さんがどれだけキミの力になるか
分かる気がする。お母さんが毒でも、きっとあなたは独立して
自分の人生を生きられるよ。頑張って。
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 00:02:35 ID:IXqqB1vl]
- 毒親ってなにかにつけて「常識」って言葉がすきだよね。
でもいま流れに沿っていなくて
自分の価値観のなかだけで判断してる常識、正義感
なだけで時代に合っていない。むしろ逆行しているか
過去の遺物をいまだ使用している
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 00:05:27 ID:ncu7svwk]
- 都合の良いときは常識を持ち出し、都合の悪いときは無視するか「ウチはウチ」
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 04:16:23 ID:gI/pDLVw]
- >>93
オレも読んで思わず泣いた。よかったね。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 08:33:59 ID:gPfHkzzN]
- >>101 >>104
父親も決して毒がないわけじゃないんだけどな。
でも基本的には理解がある（と言うより自分が成年に達したことを認めてくれている）。
昨日今日で毒母と毒祖母に吐かれた暴言。
母『病院なんて余計に金が掛かるから行くのやめなさい、男なんだからちょっとぐらいなら平気でしょ、第一お母さんたちはもっとすごい事故でも病院行かなかったのよ』
おめーの事故はエアバッグ開いてねーだろ。
でも任意保険で1日1万円の通院保障があるとわかった瞬間
『せっかくもらえるんだからいってきなさい！』
もうね、馬鹿かと。
祖母についてはまたあとで。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 12:52:36 ID:c3ugU7PR]
- >>105
父とやらも貴方が成年ってのを認めてるってより
貴方の事で今更責任負うのなんぞ御免だからって事で
責任逃れ＆俺今かっこいい事言ってるな！と悦に浸ってるだけじゃね？
93の父の言い方も当事者って感じが余りない気がするし。
荒んだ自分には俺は悪くないぜ？と言ってるようにしか見えないのよね…
それに93の父の方法も母や祖母が毒として身近に存在してて対象がこちらを見下して絡んでくる以上
その根本を放置したままじゃ体や心の回復なんてアリエナイもの。
そこに父介入して母に意見とかするならまだしも、その辺も自分が行動変えて思考変えて改善してこうぜ？
見たいで傍観者なのは変わってなさげだし。こちらじゃなくて絡んでくるバカが行動改めないと環境改善なんて無理だべ？
父を味方に付けるって発想は止めて、良いように利用する位に思ってる方が良い気がする。
父も毒っぽい以上下手に信用してそれを前提にアレコレやってくと絶対肝心なところで裏切って
打ちひしがれるだろうから。
そもそも毒の吐く言葉なんぞ其の場の思いつきで言ってる物が大半よ？
たまに良さげナ事言ったからと過大に評価しすぎるのは拙いと思う。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 13:59:55 ID:gPfHkzzN]
- >>106
正確に言うと、昔毒だったな、親父は。
ただ家庭内でのある事件をきっかけに、親父だけは変わってくれた。
だからいまになって手のひらがえしではない。
まあ、もちろん次裏切られたら、もう絶縁だけどな。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 14:17:37 ID:eUU78jFq]
- 私の父は私が母の言葉にグサッと傷ついて表情が変わったり、言い返すのを
我慢してぐっとこらえてるのをみて分かっているようだけど何のフォローも
ないな。
まぁこの年になるまで（間もなく40才）こうだったし年々母の毒度は悪化する
一方なのでもう諦めている。
時々これこれこういうことは止めてもらえないかとお願いしたり、ちょこっと
文句を言ってみたりもするけれど、バカみたいに怒り狂ったり、承諾しても
すぐ忘れたり、訳のわからない正論とか一般論振りかざして攻め立てられる
ので、もう言うのもやめた。
家近所だけどなるべく近寄らないようにしてる。会う時はニコヤカでお利巧な
優しい長女を演じる。後で寝込みそうになるほど疲れるけど。
返事をする時は必ず「はい！！！」どんなに理不尽なことを言われても
「ごめんなさい！」と即座に謝る。
常に感謝の言葉を忘れずヘロヘロに疲れててもにこやかに奉仕する。
「そんなに動けて、若くて元気でいいわねぇ」ととげのある言葉で厭味を
言われてもにこやかにスルー。
それでＯＫ。
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 15:37:38 ID:tMphic2L]
- >>108
もう「親子だから理解しあいたい」なんて期待をしないで、
赤の他人へ義理を果たす位の気持ちでいた方が気が楽だね。
私も昔は自分の気持ちをわかってもらいたくて、色々言ってみたけれど全く無駄だった。
なので>>108さんの気持ちがわかる気がする。私ももう接触は極力せず、
たまに顔を合わせる時は、出来るだけ当たり障りの無い話題と態度でやり過ごし、
決して長期間一緒には過ごさない。もちろん、大事な事や心の内なんて一切口にしない。
他人よりも遠い存在になってしまったが、自分の心を守るには仕方ないと思ってる。
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 20:42:34 ID:PQqcxMgM]
- >>97
>>病院で皆のまえで逆ギレして暴れてくれても構わない
>>とすら思ってます。先生も理解できるだろうし・・・・・
暴れるのはやめた方がいい。措置入院になる可能性がある。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:30:06 ID:eUU78jFq]
- >>109
ありがとうございます。私も大事なことや心の内は明かしません。うっかり
口を滑らせてしまい、ろくでもない結果になったことが多々あるので。
しかしこんな母ですが、それでも生み育ててくれた、その存在をこの場で
罵ってしまっていることへの罪悪感があるのです。
こうやって時々吐き出したくなる。でも吐き出すと余計に嫌な気分になる。
心療内科やカウンセラーの人の所に行く方にせよ、ここで苦しい胸のうちを
明かしている方にせよ、どんな風に気持ちを持っていくようにされているのか…。
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:32:18 ID:c3ugU7PR]
- >>110
毒が火病起こして暴れるのを期待してるって事だと思うぞ。
バカが公衆の面前で騒げば先生もどっちがキチガイか？って解ってくれるだろう。
って事だしょ。
そうなれば措置入院するのはおそらく毒の方になるだろうし、ある意味理想的では？
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 07:45:42 ID:1sPrZfx/]
- 7時前は部屋に入るなって言ってるのに（十分に眠れない可能性があるから）
6時に部屋に入ってきた毒の母。無言で。
しかも自分が、週末に自分で洗濯するって言い続けている洗濯物を
勝手に回収して洗濯。
人が動けない寝起きを狙いやがって！
その後6時半にまた来て、
朝の一言目が『起きる気あるの？』
久々に朝から殺意が。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 11:28:29 ID:hCr9G0iO]
- そう、毒は約束守らない。
守らないと言うより、自分ルールに作り変えて守る。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:38:01 ID:XudvGeiJ]
- ちょっとジェンダーフリー主義の臭いがするのがなんですが
なかなか鋭い観察と分析だと思います。
↓
書籍名
大切に育てた子がなぜ死を選ぶのか?
著者名
田中喜美子/著
books.yahoo.co.jp/book_detail/31843728
書籍紹介
子どもたちが変だ。自らを傷つける子、自ら命を絶つ子―。
日本の子どもたちはどうしてしまったのか?三十年以上、「母と子」を
見つめてきた著者の眼に映る、子どもたちの「生きる力」が衰えた理由。
「母子密着」の育児が、なぜ「生きる力」を失わせるのか。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:53:10 ID:m54E4dpb]
- >>112
＞バカが公衆の面前で騒げば先生もどっちがキチガイか？って解ってくれるだろう。
そういう意味でおｋです。文下手でスマソ('A`)
紹介された心療科へゆく日程が近づいているんですが
また母が騒ぎはじめた・・・・。騒いでる内容がこれまた
（自分からすると）細か過ぎる、神経質過ぎる、
こんな事まで心配する人いるかと思う程、メッチャ細かい事を
気にして怒っている。
今まで同病院の内科へ受診してたけど、他科を紹介され、
次回からその紹介先へ場所を移動するだけのコトについて、
モメに揉めている。紹介先はもちろんメンヘル系の科だけど。
病院の案内説明書には、
「紹介先診療科が、初診の方は診察日に□□□（受付場所）で、
手続きをされた後、紹介先の診療科受付へお越し下さい」と書いてある。
理屈でいうと病院の診察券はもってる訳だし、内科へも
通院した経歴があるから、病院自体の初診ではない。
でも紹介先のメンヘル科は、初めて受診するから、案内書↑に沿えば
「紹介先の診療科は初診」患者扱いになるよね・・・・・
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:54:37 ID:m54E4dpb]
- 連投ｽﾏｿ
私は、もしも初診患者の手続きに困ったり、
病院内のどこへ受付したらよいか道に迷ったら、案内サービスや、
その辺の病院スタッフへ尋ねればいいや！！程度に考えてた。
でも、超神経質な母は違ったらしい。
『病院全体の総合サービスの、初診患者受付窓口へ
まず最初へゆけば良いのか、
心療科窓口へ直接行って初診受付をすれば良いのか、どうすれば
よいか意味が分からないじゃないの！！貴方、それも分からない
ままに、よく調べもしないままに受診するつもり！？』
↑大学病院へ初来院した人向きの受付か、科それぞれの受付か
そのどちらだと怒っている。
『ちょっと！！！どうするのよ！！！
それに病院へ到着して、新たな受診科の、初診手続きを終えるまでには
何分・所要時間が要るのか、それも調べたの！？
新患手続きは、時間がいるのか、早々に終わるかどうなのか分からないと
その後の都合も、計画も、予想できないでしょ』
↑つうか、それが細かいってんだよ!!、私はマイペースなので
母のその異様に細かい性格が嫌だ！！！
『心療科へ到着して以降も、患者の名が呼ばれるまでの待ち時間が
どのくらい掛かるのか分からないし、待っている間も看護師さんや
だれかから何か、質問されるかもしれないし、何か起こった時の
対応や、検討はついているの！？』
↑だ か ら、母のココまで細かい性格が苦痛だ
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:57:09 ID:m54E4dpb]
- >>117つづき
病院のＨＰを逐一読んで、Ｑ＆Ａコーナーとかに書いてある、
【受診のしかた】【再診のしかた】【その他の質問】をよんで、
母の疑問を解決して、さらに、院内の移動時間、待機時間、
その日の行動の予測、地図、などキッチリ、母が納得するまでしらべて
報告しなきゃ、私は『ちょっと！！どうするのよ！！！』、
とか、いつまでも問い詰められる。
私なんか解らなければ病院なんだから
その辺に歩いてる看護師、先生、受付事務でもつかまえて
聞けばいいじゃん！！って思うんだけど母にとっては
そういう行動は「無計画、計画性がない」、「行き当たりばったり
は、大人のする事ではない」「予定が立たなければ後の行動に
支障がでる。」だから何事も前もって調べるのが当たり前らしい。
・・・・・でも、病院へ受診するまえに、ここまで
ひどく細かく気にする人いるか（？）って事と、
こう細かく調べなきゃアカンものですか('A`)('A`)('A`)
先生に愚痴りたくなるネタが、また一つ増えた
- 119 名前：優しい名無しさん [2007/05/30(水) 04:36:43 ID:UzkJ39FL]
- >>45
亀ですみません。
私も全く同じ気持ちだった。
母と口論になって、いつもならどんな時でも私が謝って、解決するんだけど、
その日は負けなかった。いつものように思い通りにならないからか、
「お前なんて出てけ！出てけ！出てけって言ってんだろ！！
鍵置いてってね。こんな子に育てたつもりなかったのに」
って言われた。ﾁｬﾝｽだって思った。>>45と同じ事を思っていたから。
このまま一生帰りたくない。
メールも電話も一切無視した。母はうつ病だから、傷つけてるって、
凄い罪悪感。そしてこのまま逃げ切れるかっていう不安感。
昨日留守電に、たくさんの母の怒鳴り声が入ってた。
怖くて泣き出しそうになったけど、彼氏が支えてくれた。
私はかなり毒を浴びて生きてきてたんだって凄く実感してます。
今日、携帯が解約されてた。
長文でごめんなさい。次はどんなことされるのか、このまま逃げ切れるか、
すごく不安です。
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 07:32:26 ID:iPHtr0Ow]
- >>119
今は罪悪感で苦しいかもしれないけど、毒から逃れるための第一歩だと思う。
毒が携帯を解約したのは、あなたを一種の兵糧攻めにするつもりなんだろうけど、
逆に毒から連絡が一切出来なくなったってこと。毒は自分で自分の首を絞めたわけだ。
今の居場所を毒が知らないなら、あなたがきちんとこれから新しい生活ができるように準備をしたほうがいい。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:53:04 ID:CbIO7h8Z]
- >>119
ちょっと意味が違うかもしれないけど、遠くの親戚より身近な他人と言う言葉もある訳だし
彼氏とか頼れる他人が居るなら身内なんぞ枷になるだけならさっさと捨ててしまっても良いんじゃね？
120も言ってるが解約したのなら向こうからこちらに連絡は出来ないのだし
自分の人生スタートさせる第一歩と思っておけばいいんでなかろうか?
仮に毒が捜索願とかだして警察来ても親に出てけと言われてから出てきたのですが何か？
とでも言えば言い訳だし。
こちらを人として見てない様なバカの事を気にして自分の人生棒に振るのは勿体無いぜ？
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:00:05 ID:L5Li+Pq1]
- 毒との会話はまるで誘導尋問だ。
思わず精神の手帳持ちである事を滑らしてしまった。
どうしてそうなっちゃったのと真顔で聞いてくるが、
帰省を禁止されてる事をＣＯしても理解してもらえないんだろうな。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:31:13 ID:t0PuURoS]
- 親と一緒に住んでる時はその毒に気づかずにいましたが、結婚して子供を生んで
初めて親の異常さに気づきました。私は幼少の頃からずっと全部自分のせいとか、
自分より不幸な子はたくさんいるとか、こんなの大したことないとか、そういう
否認をしまくってた事が今になって分りました。
自殺願望もあったし、自傷もしてきましたが、一瞬でも親を疑った事がなかった
です。今否認が解けて、怒りは自分ではなく親に向かうようになりました。
毎日心の中で親を殺しています。その妄想に、最初は罪悪感があったけど、
今は平気です。この怒りは正当なものだと思っています。
私は前に進んでるんでしょうか。
言いたい事を父に手紙で伝えようと思うのですが、父の父が４月に亡くなり
ました。今手紙を出すのは、人として間違ってるでしょうか。残酷でしょうか。
普段から自殺を軽々しく口にする人です。私の手紙読んだら、あてつけに自殺
するかもしれない。それでもいいと思ってます。本当に最低の人だったという
事が確認できるわけですから。
・・と思ってる私はヤバイでしょうか？
すみません。でも自分がちゃんと進めてるのか不安です。これでいいのか？って。
子供がいるので、大変焦ってます。早く毒を断ちたいし、健全な親になりたい。
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:24:07 ID:CbIO7h8Z]
- >>123
毒になる親は読んで見た？無いならとりあえず読んで見ては？
自分子供居ないし、相方になる様なのも居ないから説得力に欠けるだろうが、
子供が居るからと焦っても正直碌な事にならないと思うぞ。
んな簡単に親になれりゃ毒なんてゴミみたいな存在がここまでのさばる事もないだろ？
そう言う焦りや親になりたいとか、色々やって親になった気になる方が子供の養育には危険かと。
焦ってヘマする位なら相方居るんだし、そっちに修正して貰いつつ子供と一緒に成長していこうって位で良いと思うけどな。
知らない事は知らないでも良いじゃん？そう言うのも有るのね、と解ったときにそれを覚えて次から活用していけばいいのだし。
あと、手紙出すのは好きにして良いと思う、どっちも良い大人なのだし
死ぬ死ぬいってるバカに限って大抵は死ぬ気なんか0の構ってﾁｬﾝだし。
生きるも死ぬもそいつの自由でありそいつの責任。ただ送る文章はある程度考えて書くべきだけどな。
同居してないなら居ない物として死ぬまで無視するのが双方の精神衛生情好ましいと思うよ。
毒の場合はそう思うに至る過去ってものがあるのだし、自分があいつはダメぽって認識したなら確認なんぞ取らなくても
ダメぽで毒の扱いを確定しても良いんじゃね？
下手に手紙とか送って結果、アレコレ自己弁護されたり罵詈雑言吐かれたりする方が苦痛じゃね？
離れてるなら無視が一番よ。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:40:45 ID:cMgBXXju]
- >>123
私もよくにています。その上毒母は私が結婚したとたん今までの事が嘘のように
豹変し、べったり擦り寄るようになりました。
それでも彼女にとって少しでも気に入らないことをすると、ヒステリックに
怒り狂います。
いいたいことを言った時もあったけど、何一つ伝わらず、自分は悪くない/
あんたの勝手な思い込み/親の愛情なんて子供には何一つ分からない。子供は
親に愛情なんて持ってない/時代が悪かった
などと訳のわからない理屈をこねまわしてやり込められただけでした。
何もかも無駄無駄無駄無駄無駄！！！と思い、今では会う時はヘラヘラ笑って
やり過ごすけど、心を開くことも愚痴をこぼしたり我侭をいってみたり、本音を
いうこともありません。
ちょうど娘が思春期に入り、私は娘の年頃全く家の中で相手にされず居場所も
なかったこと、部屋に閉じこもっていたこと、誰にも何にもいえなかったこと
などを思い出し、精神的にとても辛いです。
せめて娘にはそんな思いはさせまいと、娘にとって家が居心地のいい場所に
なるように心を尽くすようにしています。
毒親は無視するのが一番かと。物理的に無理なら精神的に捨てるのです。
がんばってくださいね。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:45:13 ID:UsJ+4umL]
- >>124
おおむね同意
焦りや怒りに任せて行動するのはよくないと思う
ただ、
>>アレコレ自己弁護されたり罵詈雑言吐かれたりする方が苦痛じゃね？
の部分はちょっと違うんじゃないかなと
もし「毒になる親」を熟読して、書かれていることを
ある程度のレベルでマスターしてるんならむしろ好都合
そういう反応が返ってきた瞬間に、苦痛どころか執着心は一切なくなるはず
そのための対決なわけだし
ただ、書かれていることをマスターしてない、手紙の内容が
相手に理解などを要求する内容だったら、思ったような効果は上がらない可能性が高い
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:45:42 ID:t0PuURoS]
- >>124
レスありがとうございます。毒になる親は読みました。その他にも、ＡＣ関連の
物はたくさん読みました。焦ってぶざまで愚かしい人間に見えるかもしれません。
実際愚かで、正直に言って日々子供の育て方が分らないです。他のお母さん達を
保育園とかで見るたび、猛烈に焦ります。私は普通じゃないって感じます。
子供に、自分の苦しみをさせてはいけないと思います。でも、ちょっと子供が泣くと、
「なんでそんなことで泣くのか？私はもっと酷い目を泣かずに耐えてきたのに」
という毒の思考が出てきます。頭で分かってるけど感情がついていきません。
子供に向き合うと緊張します。常に気をつけてないと無意識に何かしてしまうと思う
からです。私が肩の力を抜くと、子供を放置・無視してしまいます。子供との
会話も苦痛です。旦那は毎日遅いので、ほぼ母子家庭状態で、余計焦ってしまい
ますね・・。
この、無意識に何かしてしまう（仕返しを子供にしてしまう）部分をとにかく
なんとかしたいです。子供は今４歳で、私は毎日自分が４歳のころにやられた
虐待の記憶に苛まれてる感じです。記憶を抱えてるだけでも非常に消耗しますし、
余裕もあまりなく・・。今は笑顔も無理に作ってる状態です。子供も居心地悪そう
です。
すみません、せっかくレス貰ったのに。
訳がわからなくなってきました。私は何からすればいいのか。
毒に～をもう一度読みましたが、なんか頭に入っていきません、物凄くイライラ
します。
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:52:31 ID:t0PuURoS]
- >>126
毒の反応が返ってきたら、多分スッと冷めると思います。
ああやっぱりな。って、諦められるというか。
でも私は多分まだ、手紙出せるレベルではないんでしょうね。
もっと冷静でないとダメなんでしょうね・・。
まだ時間がかかるのかな。その間子供を犠牲にしなければならない事が本当に
辛いし、申し訳ないです。本当に疲れた。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:01:08 ID:t0PuURoS]
- >>125
レスありがとうございます。ごめんなさい、見逃していました。
私は未だに親に対して怒りがあります。
怒りは、執着してる証拠だって、何かで読みました。怒りがあるうちは、まだ
親から愛情を貰おうとしてる証拠だと。
親は物理的に切りました。1年ぐらい音信はありません。それなのに私はますます
親に対して怒りをつのらせてる。どんどん新しい虐待の記憶を思い出す。
私も精神的に親を捨てたいです。でもまだ未熟のようですね。
励ましてくれてありがとうございます。
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:57:44 ID:6+LBsHeP]
- >>129
もうどこにレスつけていいのかわからない(正確には追い着かない)。
現在、私も日々葛藤しながらの毎日です。苦しいです。
ただひとつ感じることは、毒親からの解毒中だからこそ、苦しいんだと思う。動いているから、苦しいんだと思う。
次のステージに進みたいと本能が叫ぶから、こころが生まれ変わって成長したがっているから、苦しく感じるんだと思う。
今の129さんのこころの気付きを大切にしてください。いつか出口が見えはじめた時、お子さんもわかってくれるよ。
長くなってしまうので、詳しくは書けませんが、129さんは現状と向き合いながら、今のままで充分良いお母さんですよ。
私も、もっと早く気付くことができていたら･･と子供が成長していくごとに辛くなります。
毒親が子供に牙をむいた時、私は毒親と、そのコピーの取り巻きの実妹、伯母と絶縁しました。
もう会うこともないでしょう。
辛い時期だと思います。だけど、私は129さんに勇気をもらいました。
ありがとう。
まとまりのない長文て゛ごめんなさい。
焦らず少しずつ進んでいきましょう･･･
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 16:56:02 ID:s0N6MWDO]
- 毒親を親というフィルターを通さずに、ひとりの人間として見ると、
そこには卑劣で醜悪で恥知らずな愚人がいるだけだ。
- 132 名前：１１９ mailto:sage [2007/06/01(金) 02:30:11 ID:FYIOx9Nh]
- >>120>>121
レス有り難うございます。
親のもとで暮らしていたときは、私にものすごく依存していたので、家を出てまだ５日ですが、普通の生活かもしれないけど私にとって自由な世界で、夢のようです。
彼氏の家や住所は知られていないけど、都心で大きい駅だけど、最寄り駅を知られているからソコが１番不安な所です。
罪悪感や、毒を思い出す時間など少なくしていって、これからの生活を大事に幸せにしていきたいです。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:58:40 ID:J+RzWQS7]
- >>130
レスありがとうございます。私の重苦しいレスでここのスレに悪影響及ぼして
るような気がしてビビッてました。私のレス本当にグチャグチャですね。
ごめんなさい。でも本当にどうしていいか分らなくて、ワーーっとなります。
不安が強く、藁をつかむ気持ちで、市の育児相談に初めて電話しました。
そこで、思い切って過去の虐待の事を言ったら、気持ちが止まらなくなって大泣き
してしまいました。みっともないです。なんか色々、優しい言葉をかけてくれ
ました。私に出来そうなこともアドバイスして貰いました。今はそれを頑張って
やっていこうと思います。先を考えると（子供の自己肯定感が育たなかったらどうしようとか）
恐ろしいんだけど、そちらにエネルギーを取られてると、疲れてしまうので、
今出来る事を考えます。少し理性的になれたような気がします。恐怖は完全には
消えないけど。
＞毒親からの解毒中だからこそ、苦しいんだと思う
この言葉に救われました。私にとって、毒の記憶との戦いは大変孤独です。
誰かと気軽に分かり合えるような種類のものではないからです。本の助け
もありますが、やはり結局一人です。だから進んでるのか後退してるのか
分らなくなり、不安が増していきます。
１３０さんも、大変な苦しみをしてこられたんですね。絶縁というのは、凄い
エネルギーがいるような気がします。それで解決すればいいけど、やはり葛藤は
続きますね。でもそれを抱えつつ、試行錯誤しかないのかな？
励ましてくれてどうもありがとう。頑張ります。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:18:27 ID:nckKORao]
- >>133
泣くことができたのは、やっと本来の自分の心がバランスを取り始めたのかな、と思う。
だから、みっともなくない。逆に希望だと思います。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:26:41 ID:24+tJLr0]
- >>108-109
凄いよく解る！一瞬自分が書いたのかと思っちゃったよ。
ウチもまさにそんな感じ。
毒親ってホントそっくりだよね…。
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:59:40 ID:NEttRY0F]
- 子供が実家を出て暮らそうとしたり、好きなことをやろうとすると
親は怒るもんだって思っていたけど普通は違うんだね、ここ読んでみて知ったよ。
過去に、友達と部屋をシェアして暮らすから近々家を出るね、って報告した時
父親は超不機嫌になり、その後半年以上は怒っていたらしい。
どの辺に怒る理由があるのかわからんよ。全てこの調子でいつも嫌な思いをする。
そんな中で育って、人に物を頼んだり報告したりってすごく苦手。
真っ当な主張をしても、なぜか悪い反応が返ってくるのではないかと思ってしまって鬱。
いまだに、何が正しくて何が間違っていることなのか分別付かないことが多い。
つまり自信がない。だから何かあるととりあえずゴメンナサイを言ってしまう。
それではまともに世渡りできないのはわかっているけどつい言ってしまう。
あと、人が急にに立ち上がったりすると、ビクッとなってとっさに手で頭を保護するような
ポーズを取ってしまう。叩かれると思ってしまううんだな。
気をつけてるんだけどつい出てしまうよ・・・
そして散々子供をけなしてきたくせに今になって毒たちは
「子供たちは人の道を外れることなくまずまずな人間に育ったなァ」
とかほざいてる。毒の言うところのまずまずなって
自分の意思を持たずおとなしく人の言いなりになる人間のことのようだ。
今、孫の顔が見たいとか言ってモノ欲しそうにしてるけど、願い叶えてやりたくない。
子供の頃けなされた言葉を私は自分で持ち出して言い返してる。
「私大バカだから子供育てられません」
「オシ（しょっちゅう言われていた）には子育ては無理ですよ～」とか
自分で言っていて嫌だけど。ほんと捻じ曲がってしまったよ。
- 137 名前：優しい名無しさん [2007/06/01(金) 18:00:48 ID:Be519qPC]
- 母親から愚痴などを言われ続け、今でも思い出しては憎くてしかたがありません。
今は母も老いてきて、気が弱くなってきたけど、今までの事を思い出しては苛々が募ります。最近鬱っぽくなってきて、どうしたら過去を洗い流せるかな？
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 21:48:44 ID:6h2qsi2i]
- 毒親のことを人に話しても、まったく理解してもらえない。
悲しいよ。悲しいよ。
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:08:02 ID:qryoyWVd]
- 毒親をもたない人にはわからないんだよな
- 140 名前：優しい名無しさん [2007/06/01(金) 23:27:28 ID:zs69L95c]
- >>139
それがまた苦しむんだよね・・・
ウチの場合親父のＤＶやけなしが特にひどかったけど、外面や社会的には成功した人だった。
だから会う人からお世辞も含めて「いいお父さん」だと言われ続けた。
悪口言おうものなら「親の悪口を言って」なんてたしなめられるから子供の頃から思った事を言えない時代を過ごした。
誰しも言いたくない秘密や過去はあるだろうけど子供時代にこんなにあるのはおかしいと気づいたのは大人になってから。
- 141 名前：優しい名無しさん [2007/06/01(金) 23:37:44 ID:zs69L95c]
- ある意味、普通の親でも感情にまかせて子供を殴ったり、否定したり、口うるさく言うことはあると思う。
心配してるからこそリスクの少ない方へと子供の気持ちを認めない事もあると思う。
毒親が普通の親と違うのは「子供の感情を受け入れない」「子供の自我を認めようとしない」
それはどの親にもある感情なんだけどその度合いがヒドイ所なんだ。
>>138
本当にツライのは人に理解されない事よりも自分が同じような人間になってしまってる事。
対親は一人暮らしや就職などである程度解消できるけど、対人関係は自分のベースに影響される。
>>136のように親からの影響を受けた人格で他人と触れ合うのでなかなかうまく行かない。
例えばある人は一度会っただけで気があい意気投合するのに、自分は出会いの場で何人も出会ってもうまくいかない、長続きしないなど
毒親に育てられてない人は「いつまで親のせいにするんだ」「自分の問題」だと言われるけど
そこが一番難しいんだよ、こういう基本的なものは親が教えてくれるものだから
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 23:41:48 ID:lTOpOF+a]
- 私も人に打ち明けたくない秘密とか過去とかたくさんある。悲しい思い出が
いっぱいある。
この前余りにも辛い時に、小さい頃からの幼馴染に初めて打ち明けた。
そしたら前から親子関係が不思議だと思ってた。なんでいつもそんなに
親に気を遣って言いなりになってるんだろう、もっと我侭を言ったり甘えたり
してもいいじゃないって思ってたといわれた。
今まで辛かったんだね。元気出して…とも言われてなんだかホッとした。
それでも、毒親がいる限り決して楽になったり幸せだなぁ～なんてなかなか
思えないんだよね。友達より親の存在の方が重くのしかかってくるから。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:24:15 ID:fPQtbnJ2]
- 念願叶ってやっと病院で受診できたというのに
母がついて来るから予想通り散々の、ひどい結果だったorz
患者本人は自分名義なのに、担当医が質問を投げかけると
それに対し、私が答える前に母が速攻の早さで割って入り
診察を、乗っ取っていく。たとえば
医師「どういう症状ですか」
私 「それが…（母乱入）母：○○で×××で困ってるんです云々～」
医師「ナルホド、●●の時はどういう気分ですか？」
私 「こういう時は、●●で（母乱入）母：親が見る限り、○○で
××のときは、○○ばかりしているんですよ！！！」
医師「目眩や、○○○が起きる場合は、どういうときに起こりますかetc…」
私 「（これから私が喋ろうとしている矢先に母乱入）
母：それがですね、△△の時に調子悪くなってますよ」
・・・・・みたいに、担当医の質問項目に対して患者本人の私が
答える隙も与えなかった母。バカヤロー(TロT)
一体だれの診察だと思ってんだ・・・・まさかあり得んよな、と
思ってたけどやっぱり現実に起きて改めて驚いた。毒親恐るべし。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:26:18 ID:zddhvMln]
- >>143続
予想通りの、毒親による診察乗っ取り攻撃で終わった・・・。
医師も気をきかせて何十分も診療時間を取ってくれたのに、
私がまともに喋った数は「ゼロ」。ほぼ全部母が、会話を乗っ取って
全部が全部、自分の主観や思い込みの心境だけで喋りまくって、
母だけがスッキリ満足して帰っていった。
例えば、目眩が起きる時は辛いですか？という質問があったとして、
私の心境では「目眩はつらいです」と答えたいのに、
（目眩で苦しむ患者に喋るスキも与えず）母が自分の主観と
感想で「目眩はそんなに大した事はないようですよ」と、一方的に
まくし立てて喋るから、それを聞いた医師も、母の軽い解釈で判断する。
当の患者である私の意見などきいてくれない。
気の強い先生だと「あのー、僕が聞いているのは親御さんで
無くて、患者の子供さんですよ！？貴方には質問してません」とか
言って牽制してくれるんだけど、本日の医者は、どうやら気が弱かった
らしい・・・・・('A`)
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:28:08 ID:zddhvMln]
- >>144続
もちろん、本来の患者の ハ ズ の私は、何ひとつ
悩み事もなにもかも解消されないままだから、
余計にモヤモヤ、ストレス溜まった状態で
後味が悪かっただけだった。診察結果も、医師も母の話を全面的に
聞く範囲で判断するしかないので『何も問題は、無いですね、
ほんの軽～い欝状態でしょうね、』、だったorzorz
それを聞き、ますます母は、増長したのか違うイミで
勝手に安心して納得したらしくて
「アンタ、軽い欝だって！！んじゃ次からはもう病院へ
行く必要も無いでしょ！！どうするの！？まだ通院するつもり！？」
「あんた自分をそんなに重い症状だと思ってんの！？
先生もたいした事ないって言ったでしょ。病院行く程でも無いし
大袈裟なんだよ・・・！！」 だって・・・・・。
全部、自分が会話を持っていった癖に！！！私に一言も喋る機会も
与えなかったくせに！！！
今日１回の初受診で終わるのかなぁ、嫌だ嫌だ嫌だ、これじゃ、
まるで母の都合の良いようにカウンセリングしただけで
私は何も鬱憤が晴れないまま終わるじゃないか！！！！
どうしよう・・・・・。今日行った病院は、合わないようだし
変える予定だけど、初診の第一回目から、親に診察時間を
ぜんぶ乗っ取られて何も話せなかったから、次は診察方法考えないと
また、親のいいように乗っ取られそうだ・・・。困ったなー
次も付いてくる気満々だよ。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:57:04 ID:ymh1vx+l]
- >>143
全部自分で仕切って一人で病院に逝く方向には出来ないん？
保険証は今個人別になってるはず(ウチの県だけ？)だし、家人が家の金を勝手に持ち出しても別に罪には問われないし
全部自分でお膳立てしてってのは無理ぽ？
毒が来て勝手に喚くようなら一度思い切って医者に患者として見て貰いたいのは私なので
親の言うことじゃなくて私の話しを聞いて貰えません？とか逝って見てはどうだろう？
その医者が無能じゃなければそれで患者の話し聞いてくれると思うけど…
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:45:34 ID:AroyA/mk]
- 145の気持ちはすごくよくわかるけど、本来患者であるべき存在は母だと思う
145ももちろん患者だけど、根本的におかしいのはその場にいない家族を含めた145の家庭だから
145の母も治療対象、広い意味で患者という見方はできない？
145の言いたいことはまた次の診察のときに145一人で行けばゆっくり話せるはず
母には何も言わずに一人で行ったほうがいいかもしれない
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:57:30 ID:zddhvMln]
- >>146
レスありがとう。細かい諸事情は割愛しますが
扶養家族扱いになってんですよ。保険証も家族全員
共有で記載してある一枚しかない・・・。誇張でも何でもなく
今回、一言も喋ることすらできなかったから次は、一考せねば
ヤバイなぁとおもう。精神科みたいな所って、何処の病院でも
「予診」はあるのかな？
予備アンケートや、診察へ入る前に事前の予備診察する時間が
設けられていたらその時に、親と別個でみてほしいと頼むつもり
だけど・・・。まさか初診１回目から、ぜーんぶ親に取られる事に
なろうとはガックリだ。最初から最後までぜーんぶ母が答えてた。
私の本意ではない意見も（母の思い込みで）勝手に言うし、
自分は言いたい事いえたからさそかし満足だろうけど。そのうえ
診察名義は私の名前だから、名目上は私がキッチリ受診した事になってる。
（でも実際、喋りまくってたのは母の方だ。）
母の診察暦には「精神科受診」の履歴も付かないし、
自分（母自身）が精神科に直接受診するのは嫌だ！とか言っていた
くせに、いざ精神科へゆけば患者の私を無視して
自分が好き勝手ベラベラ喋って、母は気が晴れて満足だろうし、
こんな一石二鳥はないよね。母にその自覚があるとは思えないが、
セコ過ぎると思う。配慮が足りないとおもう。
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 02:11:49 ID:zddhvMln]
- >>147
どのみち病院を変えるつもりですが、本日の
診察の様子があまりにも軽かったせいで
（欝、ではなく欝傾向の症状、という診断）、
医者からも、あまり気にしなくても大丈夫でしょう…みたいな
本当に軽～いかんじで終わってしまった。親の喋った話だけで
判断されたから問題ナシに近い扱いです。（長年
世話になってる家庭医の診断では、それなりの病名がついたし
重くみて総合病院を紹介されたのに…）
今日行った病院は、次回診察する必要無しと診断されたから
次は無いんです。家庭医に経緯を話して、再度別の病院を
紹介して貰うことにします・・・・
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:14:22 ID:ymh1vx+l]
- >>149
掛かりつけとそうじゃない医者の違いだろうね…
後は母の中身を知ってるか否かってのも大きいかも。
毒知らない奴にゃただの良く喋るババア位にしかみえんだろうしな。
医者に紹介状書いて貰うのならその医者に今回の経緯を話して、紹介状に診察時に母が居ると患者本人の
意向が伝わらない云々っての追加で書いて貰っておいて
紹介された方での診察時に診察室から母を追い出す方向に仕向けて貰うってのは無理かな？
診て貰うのは貴方なのだし、紹介状に書かれてるのに患者じゃない奴の意見を尊重する様なアレな医者も
そうそう居ないだろうし…さ。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:31:31 ID:rXd4ezbH]
- >>149
口で負けるんだったら、症状を手紙に書いて直接医者に渡したらどうかな？
あと「落ち着いて話がしたいから、母に出るように言ってください。私からは言えません。
お願いします」とか。
直に渡しちゃえば親も何もできないだろうし。
目の前で渡すことが無理そうなら、事前に医者に事情を話しておくとか。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:43:16 ID:cdt1BZdu]
- お人好し。いじめられても次の日には忘れたように
ケロッとしている（ように見える。本当は傷ついていても）
「恩は石に刻め、仇は水に流せ」なんて格言があるけど
仇も石に刻まないとなめられるのが現実。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:16:08 ID:6sTZmDkB]
- 精神科医と心理療法士（保健摘要）が揃っている病院を受診されてはいかがでしょうか。
後で説明しますが、クリニックではなく病院、
それも精神科の専門病院がお勧めです。
医師は患者とゆっくり話すとコスト割れするので手短かに済ませるものです。
実のところ、私は心理療法に効果は期待していません。
しかし、お母様の勝手を見抜いてあなたの立場に立った診療計画を
医師に提案することは期待できると思います。
さもなくば、そこは見限りましょう。
お話しの内容からは、必要性を感じませんが、
公的なサービスも治療の助けになります
精神保健福祉士がその手助けをしてくれます。
心理療法士はやり方によって、
精神保健福祉士の方はまったく儲けにならないのです。
よって、クリニックで抱えているところはあまりないし、
彼らの多くの本音は三分診察で処方箋だけ書きたいのです。
総合病院より精神科専門病院のほうが
タフに仕事してくれます。
家族の内情に介入するとかね。
私は長期のうつ病患者ですが、総合病院で断られたことがあります。
あくまで、その病院場合ですが、
心身症と軽い痴呆に患者を限ってました。
地域の精神医療機関の一覧は、
保健所の精神障害福祉課で提供してもらえます。
保健所の一覧では、心理療法士や
精神保健福祉士のサービスの有無はのっていないかもしれません。
各病院に問い合わせてみて下さい。
病院はクリニックより、通うのが不便です。
でも、始めは病院にして、
それからクリニックを紹介してもらう方法はいかがでしょうか。
- 154 名前：優しい名無しさん [2007/06/02(土) 20:43:52 ID:1r3m6ucX]
- もー嫌！
別居する。すくなくとも、暴力から逃れられる
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:04:59 ID:tWQQPHD0]
- 小さい頃から両親に「低脳児」「わがまま」「キチガイ」
「精神病患者」「どうしようもないクズ」･･･毎日のように
罵られていた。
両親はこれまた毎日のようにケンカ。
家庭のだんらんは罵声と叫び声がほとんど。
母は定年退職するまで保健師をしていたが、家に帰ると、
訪問した先の人（たいがいは精神病罹患者）の悪口。
父は定年退職するまで高校の国語教員。
まだ体罰がありがたかった頃、傘が折れるぐらい生徒を殴っていた暴力教師。
（定年退職したのは１０数年前。さすがに歳とってからは暴力はしていない）
家でもすぐカッとなって家族を殴っていた。
兄が高校の頃、兄がもう少しで父を刺すところだった。
金銭面ではよくしてくれていた。もちろん金のことでも罵声を浴びせられたが。
簡易保険も３０年間分全額払い終えてくれているし、入籍の時も２００万円
くれた（うちは入籍だけ）。
お金はありがたい。役に立つ。
だけど、私は両親に「えらいね」とか「がんばったね」とか「よかったね」って
笑顔で言われたい。
結婚することを報告に旦那と実家に行ったとき、「あっそ。」
テレ隠しとかではなく、本当に興味がない反応。
母がその後言った言葉は「子供は産むな。子供（私のこと）が子供産んでも
世話ができんし、死んでも自分は子供の面倒みたくない。」
「おめでとう」の言葉はいまもない。（反対しているの意味ではなく）
１年前、自分がＡＤＨＤであることが検査でわかった。（両親には言ってない）
私がＡＤＨＤでなかったら罵られることなく育てられたのだろうか。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:32:09 ID:lm/yHsLu]
- さっき、
ネットで買った商品に不良品があったから返品したって母親に話たら
「よくそんな事できるね怖い怖い(私が)」って言われた。
不良品返品しちゃいけないの？
なんでいつもそんなに私をジャイコにしようとするの？
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:16:51 ID:8IlNKaLm]
- そうだもっと暴露したまえ、世の中には常識を逸脱した親が死ぬほど居る…。
みんなそれを貞操観念がごとく封印している。言いたまえ。その毒親の諸行を…
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 02:10:45 ID:PFCwp69O]
- 今考えると馬鹿馬鹿しいけど、２４時間監視体制だった。
手紙も開封、電話も全部傍聴。
これってなんて刑務所？って感じ。
優秀な娘に期待して育ててやったんだって。
でも職業もお稽古も親が断念したもので、私の意思は100％無視。
自分の子供時代をやりなおす道具だった。
親同士で学生時代から競わされてきたライバルは自殺。
親が持ってきた縁談は見合いの前に相手が自殺。
ついでに私も自殺未遂したけどすべて「なかったこと」として
目が覚めてから一言も触れられてない。
それが思いやりでもなんでもなかったのは、心療内科に通うこと
を医者に言われたときにでた両親の第一声
「体裁が悪い」
「お前がキ×ガイだなんてことが近所に知れたらどうする」
はーっはっはっはっはっは！
おかげで目が覚めました。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 06:08:48 ID:/55a4SxO]
- 現在失業中。そのせいか自転車でタバコ買いに行くと
キチガイと思われるから外に出るな、と言う父
で、二階の自室にこもってると
キチガイが引きこもってると思われる、と言う父。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 07:55:56 ID:c/bXSv8d]
- そもそも基地外なんていう、いまどき誰も使わないような差別用語を
自分の子供に平気で浴びせるような無神経さに呆れる
うちも言われてるよ、毎日
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 08:35:16 ID:jnWYSYpP]
- 毒親のこと愚痴る相手がどこにも居ない。
うっかり音をあげて言おうものなら、
すかさず訳知り顔で説教垂れてくるヤツの多い事。。
別にあんたに認めてもらわなくてもいいよと怒りつつ、
どんどん気持ちが凹んでいく。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:14:34 ID:Vfb+QqFk]
- 俺の親って救急車呼ばないんだよな
俺が左胸が痛くなった（肺気胸）ときも、謎の腹痛（結石）のときも
「近所に知られたくない」
とか
「音がうるさいから近所に迷惑」
とか訳わからん理由つけられて、しかも今の用事を済ませてから
と後回しにされる
結石の痛みなんて尋常じゃないのに相手にされない
俺の命よりも目の前の用事や世間体のほうが大事なのがよく分かったよ('A`)
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:06:14 ID:SzaSvKx3]
- >>162
162の親には、
自分の身以外に大変なことが起きたら面白いな、
自分の手が汚れさえしなければいい、
という動機を感じるんだが。。。
煽っているわけではないよ。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:36:31 ID:NG7IS1N+]
- >>163
自分の手云々なんて上等な思考は毒には無いかと思われ。
自分の外面取り繕うのに必死なのと他人の不幸が大好きなだけかと。
自分も162みたいな状況で放置された事あるからな…
自分が責められるの嫌ならとりあえず病院に○投げってのが一番ベストでしょ？
くたばっても医療ミスとかって喚けるし、うまく逝けばウザイのが消えて金せしめれるのだから
毒的にそっちのが最高だと思うけど、アレらは目先の金の手間しか見えてなくてそこまで思考が逝きつけ無いから。
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:29:11 ID:+5imOSLg]
- 認知症の母親を殴った息子の事件が他人事と思えない。
まして、うちは親がまず毒だし。
それ以前に、親の介護の為に実家に戻るのが嫌だ。
またあいつらのせいで人生狂わされるの絶対嫌だ。
だったらその前に自分が先に逝きたい。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:33:46 ID:dg9gmlX5]
- 毒親みたいになりそうで嫌だ。ところどころで毒の記憶がでてきて
他人に対して毒みたいな態度を取ってしまいがちになる。
普段は何とか抑えてるけどやっぱり相手には伝わってると思う。
これから先過去を断ち切って俺が成長することができればいいのだけれど
やっぱり自分がまだ意識も芽生えない頃から足手まといのように
見られていたのは感じるし家とかもそうだけど土台がふにゃふにゃだから
心も不安定でしょうがない。うれしいときや悲しいときどんな顔を
すればいいのかいつも考えてしまう。
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:45:29 ID:KW1xbdFY]
- >>162
今は、近づいたらサイレンをとめて来るらしいけれど。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:35:45 ID:iR+vzUJ5]
- >>167
10年ほど前でもサイレン止めてもらってたよ。
通報するときに言ってた。
当時社宅だったから騒ぎになると大変だから。
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:18:52 ID:BhV1h231]
- ﾊﾀﾁになる時「もうﾊﾀﾁじゃ若くないなw」と父親に言われ、ﾊﾀﾁになるのが恐怖だった。
私が20代半ばになると、ｽﾎﾟｰﾂ選手と比べて「ﾊﾀﾁだって若いねーw」とこっちを見ながら何度も言う。
更には「30歳過ぎたら賞味期限切れるからなw」
10代の時から自分は価値がないんだと自信が持てず、誕生日が恐怖でしかない。
ちなみにいつも兄弟と比べられて褒められた覚えがない。
- 170 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 00:08:21 ID:ZGbhMIan]
- プライバシーがないな 親と住んでっと
エロ的な事を コソコソしなきゃならない
かといって今の収入じゃ 一人暮らし無理だし・・・
なんか ムカついてくんなー
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 02:47:50 ID:hoHGHJhX]
- ＤＶ父親が今日もまた意味不明な事言ってた
自分が勝手にした事で勝手に失敗した事なのに他人のせいとか頭おかしいだろ
何故かいつも自分を正義のヒーローかなんかだと思い込んでる
自分もメンヘルだけど実は一番病んでるのは父親じゃないかと最近思う
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 03:08:30 ID:ZH94q7qh]
- >>170
べつにエロじゃなくてもふつうにプライバシーなんか
無いんだけどorz うちは元から「個室なんか与えると、ろくな事に
ならん。子供部屋はいらない」てことで全部つつ抜け。当方女。
部屋が無いから着替えをしたりする時も隅の方で
コソコソしながら着替えれば「何をしている」と注意され、
かといって（誰も居ないとき）普通に着替えてると
突然親父が部屋を通りすぎた拍子に「お前、何という格好してる！！
丸見えの品の無い格好しやがって！！いい加減にしろ！！」と
なにを思ったか勘違いして本気で怒鳴られるし最悪だよ。
着替えているんだから服を脱ぎ着するのは当然だろうが！！
芸能人みたく、瞬間芸で早着替えなんかできないって・・・・
それより安心して着替えもできないような家にした親達の
方針をもう一度考え直せといいたいわ。なにか着替えるにも、
まるで悪いコトしてるような無駄な罪悪感を抱きつつ
（悠長に服選びもできない）、早くしなきゃ叱られる！！とか
考えて、そそくさと替えるこっちの身になれよオヤジめ・・・
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 07:32:10 ID:PN1eNFsY]
- 死ね
産みたくなかった
なんで生きてんの？
言われた言葉絶対忘れない。
なにがあっても人として、親として絶対言っちゃいけない言葉を簡単に言える人間に関わろうなんておもわない
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 12:00:36 ID:qxhPeN5p]
- 小学校の頃にいじめられたのを
お前が悪い。
そんなんだから嫌われる。
とか言ってくる毒親。
高い大きい声が嫌だと言えば
自分以外が楽しいの妬んでるんだ
って言う毒親。
死ね。死んでしまえ。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 14:37:12 ID:/5cza1Bb]
- >>173さん
私も同じ経験をしました。未だに傷が深くて、思い出すと涙が出るし
吐いてしまうし。
親としてもそうだけど、人として、言ってはいけないですよね。
本当許せない。実の親には殺意と憎しみしかない。
蔑まれて生きてきた20数年間。やっと愛する人が見つかり
結婚することになった。最初は「厄介者がいなくなる」と喜ばれた結婚だが
突然挙式直前にあいつらの都合で式はキャンセル。
そのせいで精神科に通わざるを得なくなるほど心身ともに消耗。
安定剤を飲んでも自殺未遂をしてしまいかねない精神状態。
やっと治ったと思ったけど、ふとしたきっかけで思い出し取り乱してしまう。
これは一生治らないみたい。
悪魔たちがこの世から消えてくれれば未来は明るいのに。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 15:26:53 ID:8DQPA+c+]
- >>175
毒抜きでもっかい挙式とかは無理なん？
祝う気無い奴呼んでも白けるだけだし、主役は毒じゃないのだから
来れないなら無理に来なくていいよ。位言っちまっても良かったと思うけどな。
そもそも毒なんて脇役舞台に立たせてやる必要も無いんだし。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 16:43:44 ID:3tlVrEAA]
- 唐突だけれど、みんな人見知り激しかったりする？
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 17:19:22 ID:eajxlA66]
- ある意味で自覚するようになってから
人見知りが激しいというより、人間恐怖症の一種だったのだなと感じるようになった
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:29:38 ID:mNVwaSX5]
- >>177
初対面の人と話すのは全然平気。
逆に、職場の同僚とか中途半端に近い関係の人と接するのがつらい。
これは典型的な対人恐怖症らしい。そう聞いて妙に納得した。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:35:04 ID:3tlVrEAA]
- >>179
あ、それ分かるっっ。一度目は良いんだよね。ところが、次に声かけられたとき、何だか気まずくて…
そんな感じ？？？
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:39:37 ID:c7R6LJRD]
- >>179
俺もだ
単なる人見知りだと思ってたが違うんだな･･･
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 19:06:40 ID:mNVwaSX5]
- >>180
そんな感じかも。初対面の時はまだ話すこともいろいろあるけど、
2回目以降は「どうしよう…」と何となく構えてしまい会話もスムーズにいかないというか。
そこを乗り越えて仲良くなれる人もたまーにいるけどね。
>>181
同じく、自分もこれは人見知りなのかと思ってたけど、初対面の人とか、
その場限りの人と世間話をするのはむしろ気楽な事にある日気付いた。
逆に、何年も付き合いを続けなければならない人との関係では萎縮しちゃう。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 19:26:05 ID:9JrUIxBf]
- 無趣味でボキャブラリー貧困だから初対面だろうと何だろうと兎に角人と接するのは苦手、
と言うか人と話してるとある種嫌悪すら感じる。主に自分にだけど。
- 184 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 21:43:57 ID:lmgO/xcM]
- >>179
すごく分る・・・・
というか普通の人は「知り合えば知り合うほど仲良くなる」んだろうけど
なんていうか「知り合えば知り合うほど嫌われる」んだよーー
心の中で自分という人間を知られてしまったら嫌われるっていう気持ちがすごく強い
- 185 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 22:26:40 ID:sE0u0Cj5]
- >>179と同じだ
あと、目を見て話すのが苦痛。
人の顔と名前もなかなか覚えにくいし、すぐに忘れる
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 12:37:57 ID:uVV/8IrR]
- 私も人付き合いに関して全然自信がない。だから人とはかなり距離を置いて
付き合っている。うっかりちょっと近づきすぎると、たまにﾓﾗﾊﾗ被害者なんたら
っていうスレに出てくるような目にあうんだが、みんな母そっくり。
何もかも私を言いなりにさせて私がちょっと期待に添えないことをしたらﾎﾞﾛｶｽに
けなしまくる。そういう人を呼び寄せるのかも。
余りにも傷つくことが多くて、でも我慢ばっかりしてたら自分が無表情で
離人感というのか、自分が自分でないような、自分らしく生きられるはずの
人生が常にコントロールされて自分の意思で生きていないような気持ちが
ますます強くなってきた。
先日私が言ったことを母が勝手に捻じ曲げて自分の都合の良いように解釈し、
私に対して怒り狂った。その後更に私のせいで寝込んだと別の家族から言わせて
きた。
こうやって脅迫して私を自分の手元に取り戻そうとしてるんだな。
その曲解された内容がどれだけ私を傷つけて打ちのめしたかも知らないくせに。
でもなぜだか私は怒りを爆発させて怒鳴り散らした。今までは自分を抑えて
抑えて…できたのに。そしたら親は猫なで声を出して謝る。気持ち悪いほど謝る。
むずかる幼児をあやすように、全然見当違いのことを言って謝る。
「パパにも怒っといてあげるからねぇ～」
……
こりゃダメだ。もう無理だ。
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 14:20:53 ID:SnEWtsPD]
- >>186
うちの親もおんなじだ。
とっくに成人してるわが子を、小学生なんかと同じような
扱いでコントロールしようとし、接しようとするからね…
私が親本人にたいして怒ってる事柄に対して、怒りの
矛先を自分以外の誰かのせいにしたりするしな。
どんだけあんたが外でストレスを受けてイライラしていようと、
それを私にぶつけて怒らせてるのは誰でもないお前なんだよっていう。
自分が悪いなんておもっちゃあないからね。
だから、あんまり関わりあいたくないから距離をとろうとすると、
ものすごい勢いでまた私の領域へどかどかと入り込んでこようとする。
そういうデリカシーのなさが本当に腹が立つ。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:42:42 ID:CxXfUAH1]
- 長文失礼します
結婚して郵便転送していた時に発覚した私が知らない
私名義の銀行口座(郵便貯金もあるハズ)を母が管理。
数年前、父が入院時し退院後に
「あなたの口座からちょっと使っちゃった、ｺﾞﾒﾝﾈ」って何？
口座奪還しようと思い、現在イメトレして戦いに備えています。
ちなみに実家同居時には
全ての手紙開封デフォルト(本人曰く、開けて あ げ た のよ)
まさか？と思い、母の手帳を覗いたら友人の住所、連絡先が
見事にメモされてた。
捨てたハズの物もサルベージされて、取っておく(使わないのに)
基礎体温を付けようと買った婦人体温を見つけて、「いやらしい」と言われ…
出掛ける時には「誰と行くの？どこに行くの？何しに行くの？」はお約束。
結婚後距離を置くようになり、過干渉は収まったけど会うと、
旅行先のお守り、雑貨、食べ物などなどのｲﾔｹﾞﾓﾉ攻撃。
電車だから重いっつーの。
「こんなに要らないから」と言うと「感謝が足りない！」と、ふじこる
解毒するには時間がかかりそうです(泣)
私がカウンセリングに行った方が早いのか
母がカウンセリングに行った方が早いのか…
- 189 名前：優しい名無しさん [2007/06/05(火) 19:04:43 ID:ayzQnNax]
- 49歳にもなって アタシはすごいモテるのよ だの オヤジ殺しだの 世界で一番モテる だの子供に言う親ってどうなのよ。マジレス誰か頼みます
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:51:56 ID:TkJGVONb]
- 親からメールきた…
「こんな母親でごめんなさい」
弟がかまってくれないからって、また私に依存しようとする。
この前は「死んで私の人生返せ」とか言ってたくせに。
返信しないとキレられるよなぁ…
気にしたくないのに、無視したいのに出来ない自分が一番嫌だorz
まとわりついて離れない…
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:00:43 ID:bSumc+Pw]
- >>190
「別にいいから私のことは気にしないで」って返信したらどうなります？
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:09:07 ID:dT4xmJkp]
- 具合が悪い時、必ず、仮病だと疑われる。
今日、仕事から帰る途中に気分が悪くなり、家でトイレにこもり吐いていると、「根性がないからだ」と言い、ジムに出かけてしまった母親。
なんだかやるせなくて涙が出てきてしまいました。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:22:18 ID:UmQh6zlQ]
- >>190
vip向きだな
- 194 名前：優しい名無しさん [2007/06/05(火) 21:55:55 ID:3N1cwGbj]
- ﾓﾗﾊﾗｽﾚからここをみつけて、自分もここだけなら、なにか吐き出しても許される、楽になれると思ったけれど…
一から思い出すだけで、怒りで文章がまとまらない。
本当に、いつ自分が事件にになるかわからない感じ。
ごめん、なんかいっぱい、
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:42:49 ID:6GfVVfjb]
- >>194
怒りが込み上げてきて考えがまとまらない感じわかります。
私も親に対する怒りというか欲求不満というかそんな感情が
常に付きまとって本当に大変ですよね。
そんなに文章をうまくまとめる必要もないですよ。
怒りをそのまま文章にしてはき出せばいいのです。
私もここに書くときはそんな感じです。
あまり無理をなさらないでくださいね。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:24:53 ID:/D/tF9q9]
- >>190
敢えて放置してキレて来た場合にそのメール見せてみて
ただの構ってチャンに構う気は無いから。とかと思い切って突き放して見るとか
自分の思い通りに人が動かないからとキレてるのは人としてどーよ？
とかとはっきり聞いて見ても良いんじゃない？
それでこっちを一人の人としてみてるか、己の所有物としてみてるかある程度計れるんじゃね？
相手の言動や行動が本心やコッチの事も考えての物か判らないなら自分なりに色々計ってみては？
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:28:06 ID:L0od2Riy]
- ホント疲れますよね、毒と同じ空間にいるだけで。
毒に侵され、やがて自分も毒人間になってしまうのではないかと不安になります。
今日、体調不良で仕事を休み、病院に行ってきたのですが、心身共に疲れてたので家に帰らずに近くの高台の公園で夜１１時ぐらいまでケータイ片手に煙草片手にボーっとしてました。
家に帰ると毒は半ギレ状態。
普段からお金が勿体ないだの嫌味言ってる人なのに。俺が家にいない方が電気代も水道代も飯代もかからんだろ、と。
心配する振りして依存するなよ。
兄弟逃げちゃったから、俺まで逃げると面倒見てくれる奴がいないから、ってのが見え見えなんですけど。
俺、長男じゃないし、末っ子なんですけど…。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:29:05 ID:4z/uVyy4]
- 190です。携帯から長文で申し訳ありません。
>>191
親が私のことを気にしてる様子はありません…
きっと「お母さんはいい母親だよ」とかっていう返信がほしいだけなんです。。
>>196
結局まだ返信していません…
親の機嫌を損ねると学校やめさせられそうなので、朝にでも返信しなきゃ…と思い憂鬱です。
心の中では冷静に軽蔑しているつもりなのですが、話し合いなどになるとどうしても何も言えません。
何も恐れずにはっきり意見を言ってみたいですが、私は立場も弱いし、幼少期に植え付けられた「親に逆らっちゃいけない」意識がどこかにあるので、なかなか前に進むことができません…。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:49:47 ID:pgDQe8pz]
- >>192
わたしも同じ。親から同情されたことが無い。
「お前が精神的に弱いからすぐ体調崩すんだ」
「もし私達なら絶対に耐えてみせる。病気になんかならないし、
ウチラの方が何倍も頑張ってるのにお前は言い訳が多すぎる。」で、
親がじぶんの過去の、耐えて格闘してきた我慢暦を
あれは苦労した、これも犠牲にした、けど忍耐で我慢に我慢を
かさねて必死で耐え抜いた、すぐ凹むアンタとは違う
と滔々と不幸自慢をし始めるんだよね、いつも。
そういう我慢が足りん、頑張りが足りん、甘えてる、ていう
言葉しか言われないよ。
最近なんか、母は「私は不整脈があると診断されても
耐えて頑張って得るのよ！！その親の状態をアンタのほうが
心配して察しなさいよ、思いやりの欠片も無いのね！！」って言うけどさ
・・・あの私は２０代から不整脈診断下りてるんですが。
自分と子供は別かよ、と。
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:53:26 ID:pgDQe8pz]
- 親は若い頃は健康だったでしょ。歳を取れば誰でも老化して
少しずつ病気が出るものだよ。そこの差が、まず解らないらしい。
私は幾つかの内臓疾患あるし、不整脈でいちいちビビって
気にしてたら毎日持たないよ・・・。本当に治療を要する場合は、
すぐ投薬なり治療なり始めると聞いてるし、不整脈を告知された程度じゃ、
経過観察の域だからまだ大丈夫だって事は知らないのか、
と逆に聞きたいよ。メンヘルの精神力も
そりゃもしかすると親からみたら、心が弱いし、たいした事ない
かもしれないけど此方は本当に息苦しいし
体調崩すからそれなりに悩んでるのに。どこまで強くなれば
親は納得するんだろうね、体力も、精神力もスーパーマン並みで
強靭じゃないと許せないようだけどさ。他人事でも診察時に
一応は優しい言葉かけてくれて慰めてくれる医者の方が
よっぽど嬉しい。お世辞でもマジで嬉しい…
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 09:56:08 ID:BIBbQ5D+]
- 毒親って、行動に一貫性がないからメンドクサイ。
気に入らない事があれば人に暴言吐いてこっちの心に傷を残すくせに、
こっちが距離を置くと「あなたから連絡がないのは寂しいです」とか
うざい手紙を送ってくる。自分の気持ちと都合だけが大事で、
本質的な子供の心配なんてしてないんだという事がよくわかる。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 10:08:40 ID:mUgrYzNA]
- >>201
全く同じだ。それで自分は愛情深くすばらしい親だと思っているらしい。
愛読書は立派な言葉がいっぱい書いてある、立派な人の随筆。
てのが笑える。
- 203 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 13:33:07 ID:nxQkGA62]
- まんま当てはまる。初対面はだいじょうぶだが、顔見知りがダメ。
この病気は産まれつきの性格のせい？それとも育った環境？誰か教えて
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:39:08 ID:b83QEpqr]
- 辛い 疲れた
早く一人暮らししたいな
- 205 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 13:44:30 ID:JKRwvNfW]
- 同じような親を持つ人がこんなにいるなんて驚きました。
自分で自分を愛情深いと勘違いしていて、依存しているだけ…
まさにうちの親そのものです。
私が型にはまったいい子にならないと暴言を浴びせる。
挙げ句の果てにキチガイ扱い。
今まで学費もろもろ払ってきてもらったせいで文句が言えない。
少しずつでも返してさっさと縁切りたい。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:58:46 ID:JJbqqvo4]
- 永遠に見下されるのは嫌！
- 207 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 14:21:02 ID:ijyvgZfV]
- 私もキチガイ親のもとでそだった
やっぱりうちはおかしいんだなと
小さい頃からいとこたちが羨ましくてならなかった
馬鹿にされ何もできないあつかい…
自分に自信がもてなくなりマイナス思考
２５になるけどこんな自分が情けない
- 208 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 14:27:56 ID:tTte/JcH]
- 毒は薬にもなるんだよ
- 209 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 15:05:49 ID:54QOaKrH]
- うちの母親がこれ。
訳あって今週末から年末まで13年ぶりに実家暮らしに戻ります。
今までは仕事などのストレスで不安神経症と不眠症だったけど、実家戻ったら仕事しなくていいから不安神経症と不眠症はなくなるけど間違いなく親のせいでおかしくなるのは間違いないから、これから紹介状貰いに行って来ます…。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:52:40 ID:BHZ8VHfH]
- やっと就職決まった
早くお金貯めて家を出なくちゃ
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:35:38 ID:wdevj3Dm]
- ふふっ。うれしいな。
結婚してやっと実家出て、不安ながらも子供を授かった。
当然里帰り出産するものだと頭から決め付けてる母親に、
「こっちで産むから」って言い切った。
夏に汗かいても洗濯物が増える！と怒鳴られるから
Tｼｬﾂ１枚着替えられない、
お母さんが働いてやってるんだからね！と威張る割には
仕事のストレスを子供の前で皿割って発散してたよな
アンタの傍に居ても気が休まらないっつーの。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:37:50 ID:wub91bEG]
- うちの毒父は俺が決めて動いた事（場所）に対して
必ず条件反射のごとく反対してくる・・・
何なんだ、この阿呆は？
面接を受け方等教えてくれるJOBカフェのセミナーや個別相談に
行った事を話したら「もう行くの止めとけば？」
セミナーや個別相談の内容全然聞かずに、この一言・・・
今日も人間関係の悩み等で初めて精神科医に
紹介されたカウンセリング受けに行った事話した。
（ちなみに精神科に行く時も反対されました）
俺「今日カウンセリング行ってきた」
父「どうだった？」
俺「今日は俺の悩み事いろいろ話すのに時間使って
悩み事だけ聞いてもらった」
父「もう行くの止めとけば？」
人間関係の悩みには毒父であるアンタの事も入ってるんだよ・・・
- 213 名前：178 mailto:sage [2007/06/06(水) 18:50:07 ID:wub91bEG]
- >>179
俺も同じだ・・・
同じような人多いな・・・
その事を相談しにカウンセリング受けてきて、
馬鹿正直に毒父に報告したら
毒父のキチガイ発言が飛び出した・・・
- 214 名前：212 mailto:sage [2007/06/06(水) 18:51:00 ID:wub91bEG]
- ごめん、名前の178は>>212の間違いです
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:28:37 ID:n09PhAGi]
- >>205
>今まで学費もろもろ払ってきてもらったせいで文句が言えない。
>少しずつでも返してさっさと縁切りたい。
そんなの返さなくていいよ。
少なくとも成人するまでにかかった学費生活費etcは返す必要ないと思う。
子供を育てるのは親の義務なんだから。
もちろん金出しただけじゃ育てたことにならないけど、毒親にできるのは金出すぐらいだし（それすらできないのもいるが）払ってもらって当然、恩に着せられるいわれはないと思うよ。
- 216 名前：209 [2007/06/06(水) 20:23:27 ID:54QOaKrH]
- 書き込みしてから本に目を通したら凹んで病院行けなかったよ…
ところで、みんなは病院行って毒親対策の薬とか貰ってるの?
私は年末には海外脱出とはいえ毒親と共に生活したりするのがかなり不安です…。
今妊娠7ヶ月半ばなんだけど毒親の思ってたタイミングと違ったらしく、本気で中絶の予約入れてた。
私の存在自体が気に入らないらしく「おろせば良かった」「全て人より劣っているんだからみっともないから外に一切出ないで。病院行く時はお父さんに送り迎えしてもらって。あんたなんか生きてるだけで迷惑」とか、私:父母兄 で責めてくる。
妊娠中だから薬飲みたくないし多分薬飲まないだろうけど、カウンセリングとか受けないと死にたくなると思う。
旦那の母親も毒親で旦那は分かってくれてるけど所詮は海外住まいだし旦那のいない所でモラハラされる。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:50:09 ID:Auq0kcHs]
- >>216
なんつー猛毒一家…
母体によろしくなさそうだから、一刻も早く旦那に今後のことを
相談してもらいたいが…
毒に言葉は通じないから、こっちから三行半つきつけるつもりで、
夫婦二人で生活していくように計画練り直せないのかな。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:26:13 ID:54QOaKrH]
- >>217
毒親が「旦那に電話して(来月～8月半ばまで日本にいるので)このｺﾞﾐの養う金いくら入れるのか聞いてみろ!」と言ったので旦那に電話してました。
今までは海外居住による医療関係が一番心配だったのですが、今は東京→札幌に引越して毒親と生活するのが一番心配です。3食付いて住む場所があっても刑務所と変わらない気がする…。
去年一昨年と片方ずつ毒親が癌で手術した時も年に6回ずつ帰省してたのに、私は2人目で女だから要らないって、死ねばいいまで言われた。体裁悪いから事故か心臓発作がいいまで言われた。
40前の兄は家賃も毒親口座から引き落とし、時々食べ物や子供の洋服も送ってもらっている。結婚式&新婚旅行の金も毒親持ち。
自分の収入で自立して生活しても文句、旦那と結婚する時も私にだけ文句。
…何か、「産まれてすいません」って感じだよ…。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:46:47 ID:Auq0kcHs]
- >>218
毒素吸いまくって中毒起こしてるのは非常によく分かるんだけど、
私には、なんで東京から札幌に移動してわざわざ毒と
住むことになってるかさっぱり分からないんだけど…
妊娠してるとはいえ、そんな落ち着けない環境へ自ら
飛び込んでいく深い理由でもおありなんだろうか。
私の疑問にも答えてくれてないし…
- 220 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 22:04:00 ID:54QOaKrH]
- >>219
札幌に行く理由→旦那が家を建てている最中。及び仕事先にまで毒親が電話をしてきて仕事にならず辞めるはめに…。あとは海外(ｱｼﾞｱ)で子供を産みたくないからとVISAの申請手続き中。
父親が医師会と強力なｺﾈがあるため分娩先まで決められそうな気配。
どちらにせよ、無職で東京に住めないから荷物の整理も兼ねてあきらめて引越を決めましたが、今日は非常に凹んで、引越作業すらできないでごろごろしてます。明日下見が来るのに…。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:19:25 ID:ZKXTDP7U]
- 実現不可能かもしれないけど、旦那さんと一時期離れてあなただけ
どこかシェルターのようなところに行けないのかな。
結婚していて親からはもう独立しているはずなのに、自分たちで巻き込まれて
いっている感じもする。
毒親なのはわかるんだけど。もう少し打つ手があるような気もする。
決められそう、だとか人まかせ親まかせですね。
- 222 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 22:23:58 ID:wtqMtUAG]
- 現状
･毒親と同居
･飯作ってもらえず
･洗濯してもらえず
･冷蔵庫には｢勝手に食うな!!｣の貼紙
･空腹から食べると自分が使ってない食器までも部屋におかれ、洗えと言う
･｢食器、ｺｯﾌﾟ、家にあるものは絶対使うな｣の書き置き
･｢さっさと出てけ｣｢もう帰ってくるな｣｢玄関の鍵変える｣は日常茶飯事
まだまだありますが、主にこんな感じなんですがどうすればいいかわかりません。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:33:44 ID:Auq0kcHs]
- >>220
221さんに同意。
あと、引越し作業も出来ないくらい辛いなら、やっぱもう一度
旦那に相談しなって…
諦めグセがついてるのかしらんけど、もっとしっかりせないかんよ。
お母さんになるんだからさ。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:36:38 ID:Auq0kcHs]
- >>222
社会人なら一人暮らし。
学生なら、信頼できる大人に相談。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:01:25 ID:ZKXTDP7U]
- >>222
キレイ事書きます。
同居状態はとりあえず置いておき問題先送り。
ご飯・洗濯・料理・食器洗い（他人の分も含めて）は「将来の自分のため」にする。
後は「はいはい。ワロスワロス。」と心の中で流す。現状維持。
スルー力が養えたら、次は自立（一人暮らし）のための貯金など、具体的に動く。
目線を先に先に。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:21:48 ID:CBAtib5c]
- >>194
>>本当に、いつ自分が事件にになるかわからない感じ。
毒親は毒親って限界。誰にでも限界はある、ただ毒親は成長しようという気はないが、毒親の子供は
真逆に正しくありたい成長したいという願望が強いんだよね。これが…
クールダウンには俺はどうしてたかな…。まあ、君が毒親以下になる選択は取らない方がいい。毒親の
思う壺だから。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:55:31 ID:CBAtib5c]
- 唐突だけれど、君たちは神を信じるかい？
それとも仏？仏って自分から求めないと誰も説明してくれないよね…
それで、石原慎太郎の『法華経を生きる 』を買って読もうかと思ってる。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:00:07 ID:ZKXTDP7U]
- >>227
信じない。
自分の先祖の存在は信じる。
仏教も宗教も結局誰かの解釈だと思うから、どうせならダイレクトに
釈迦なりキリストなりを知りたいと思う。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:17:49 ID:y3yCu6B9]
- >>228
そんな事言ったら、君は除籍謄本とかで先祖を調べてるのかい？仏壇があるから、ただ信じてるのかい？
>>仏教も宗教も結局誰かの解釈だと思うから、どうせならダイレクトに
>>釈迦なりキリストなりを知りたいと思う。
それは無理というものだ。せめて経典をひも解くくらいが背一杯だろうに。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:25:01 ID:TuJt6916]
- ネ申がいるなら世の中に悲しい事件ばかりおきないっつーの！
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:27:32 ID:7M4kQznS]
- >>229
先祖がいるから自分がいる。調べなくてもわかる。
そんな簡単なことを勿体ぶって妙な解釈を入れて説明するのが宗教。
実際に毒親製造宗教がある。そんなもん信じる気になれない。
経典と言ってる時点で宗教だと思う。別に小難しいことを知らなくても
釈迦さんやキリストさんのプロフィールと伝記くらいで充分。
下手に宗教に関わると思考を奪われる。他力本願なものなんだから。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:57:12 ID:JCx4op1p]
- 今日スレタイの『毒になる親』を買ってきて読んだ。ひとまず読んで良かったと思う。
なんか自分の親に当てはまることが多かったのと、こんな思いしてるの自分だけじゃないんだと思った。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:18:15 ID:kU8fVx9j]
- 怒る時のセリフが「お前は屑だ」「卑怯だ」「ワガママだ」「性根が腐ってる」
等々、なんと言うか・・・人格否定系。
そりゃ、宿題サボったり、兄弟と喧嘩したり原因は私にもあるけど
成績が下がって人間の屑ってのは言い過ぎなんじゃ・・・
あと、悪気なく「あんたってサゲマンだよね」ってのもどうかと
それ、親として以前に人としてどうかと思う。
あと、気分屋で怒るきっかけがわからないので
いつ爆発するか、気が気でなかったなぁ・・・┐(´ー｀)┌
いきなり部屋にやってきて
勉強してないと髪の毛つかんで引きずり回すってのも日常だったし。
おかげで、家に居るときは常に警戒状態で鬱ゲット。
去年からやっと自宅出て毒抜き始めたんだけど
気の長い作業になりそうです。
ま、家出れただけで格段に楽になったから
あとは良い方向に向かうだけだと信じたい・・・。
毒に苦しめられた分、皆さんのこれからに、幸せが沢山ありますように。
長文失礼いたしました。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:18:33 ID:Y7jPJqpI]
- スレタイの毒になる親の本
読みたいのだけど、読むと過去の傷が
疼きませんか？ それでもやっぱり乗り越えるために
読むべきなのかな？？
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:39:18 ID:RV+JzUcW]
- じゃあなんでメンヘル板にいるんだと言われると困るけど、
俺は病名をもらうって薬をもらってってことには割と否定的
なんだ。そう思うのは、たぶん内容も状況も負ってる過去もほぼ
似てる人でも、病名で検索して出てきた人の体験談って参考にならないことが
多い。もっと単純に例えば昔は性格が・・っとか言ってる人の体験談は参考に
なる。より現実的。
あれこれあるけど、俺は後者の道や姿勢を学びたいんだ。
- 236 名前：209 mailto:sage [2007/06/07(木) 06:52:23 ID:t7TIl0O4]
- おはようございます。
ﾚｽくれた方々ありがとう。見ず知らずの私に対して親身になってくれる人がいるだけで本当に嬉しかったです。
昨日自分の中で決めた事があって。どんな状況でも道を見つけて自分の為に生活していこうと。
毒親が私に唯一干渉しない時間がﾋﾟｱﾉを弾いてる時なので、処分しようか迷っていた電子ﾋﾟｱﾉを持って行き、精度のいいﾍｯﾄﾞﾌｫﾝを買おうと決めました。胎教にもなるしﾋﾟｱﾉを弾くのは嫌いじゃないから。
料理洗濯掃除は練習になると思って&世話になるんだからやるつもりです。
居住先はバリ島で、月2万以下で家事掃除料理洗濯ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰがつくから、毒親にも居住したら会わないだろうし最後の役目だと思って話相手&八つ当たり相手&ｱﾙ中(ﾌﾟﾁ毒の父)人格障害(毒母)の病院探しだけやるつもりです。
私の口座はこの前帰省した時(先週)毒親に取り上げられ、引越代とか用のある時だけ毒親に言っておろしてもらう形になってます。
金額を上乗せして言って、札幌に帰ったら通販でしか買えないﾄｰﾙｻｲｽﾞのﾏﾀﾆﾃｨｳｪｱと敏感肌用基礎化粧品を買う事だけが今の楽しみです。
…楽しみ作らないと荷作りすらやる気出ないから目標作ってみた…。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 12:57:57 ID:JCx4op1p]
- >>234
232だけど昨日読んだ後全然寝れなくて少し寝れたら夢は怖くてちょっと不安定になったけど
自分は読んで良かった。いかに自分が毒されてたのか気づけたし。
私は乗り越えるのはまだまだ時間がかかりそうだけどひとまず現状を見据えて
自分の為に将来を生きるってことを本から教えてもらった気がする
>>233は私とすごく似てる。自分はいま学生だけどこの前始めて親のしてることを冷静にいったら
ひとまず家出されて(←ちなみに夜中)その後はお金一切出してくれなくなったのでバイト中。
いままでのレスにもあったけど家庭にある日用品とか使っただけですごく殴られるときあるよね‥
>>236 最後の役目すらしなくていいと思う。あなたが一生懸命やったところで毒親は変わらないし。
それよりも自分のことを考えて自分の為に精一杯頑張ったほうがいいと思うよ。赤ちゃんの為にもいい音楽を奏でて下さい。
ここにいる全ての人が幸せになりますように
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 17:32:47 ID:U1l0NSFj]
- >>199
そうそう。
なんでもかんでも私のせい。
病気になってもなかなか薬買ってきてくれないよね。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 18:24:03 ID:SXSggnbW]
- 最近気づいたんだが、ただ親に対して怒るだけじゃダメなようだ
過去に自分が他人に対してやった罪なことを、可能な限り吐き出さないと
クラスメイトをいじめたり、万引きしたり、溜まったフラストレーションを
友人に対して怒鳴ったり貶すことで発散させたりしたことがある
それらのことを素直に自分が悪かったと認めて本人に謝る
これは非常に大切なことじゃないかと思う
たとえば、溜まったフラストレーションを友人に対して怒鳴ることで解消することは
俺が親からされてたことと全く同じだということ
それを素直に認めて謝らない限りは、俺が親に対して怒ることはできない
これから俺は、可能な限り過去の清算をすることにしたよ
親と正面切って対決したいからね
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 19:50:48 ID:U1l0NSFj]
- 少女漫画家の、和泉かねよしさんも毒親持ちだよ！
「そんなんじゃねぇよ！」の何巻かになんとなく書いてあった。
私の中では、「スラムダンク、ワンピース、和泉かねよし」ってくらい
この人の作品が好きで、絵が綺麗で センスが良くて ギャグが面白くて 感動する。
何か買うなら一番新しい「メンズ校」がオススメ。
こんな素敵な人が毒親持ちだと知って、初めて親があんなのでもまぁよかった
(よくないけど)と思えたよ。
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 19:50:49 ID:D8z9j1VX]
- >>236
通帳の取り上げは横暴じゃね？
ガキならともかく成人なら回収出来ると思うが。
自分で作った通帳なら作った銀行で新しく通帳作って口座移動とかしたら？
古い通帳無くしたからとか逝って口座をいったん止めて、新しく作って中身を
そっちに移すとかならやってくれるはずよ。
毒が自分より劣ってると見てる奴の現金を預かっておいて、
その中身を自分達が使わないなんてマズアリエナイ。
ロト6で4億当たる方が可能性高いぜ？
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:09:37 ID:2sL50Jwi]
- >>240
最後の文章の認識は拙いんじゃね？。
毒はゴミって現実は変えようがないから、ソレの人は場合その人が純粋に頑張っただけで
毒はなーんもしてないかと。
毒が居たからそうなったと考えず、足を引っ張るだけの毒が居なければもっと凄い人になってたんじゃね？
って思うほうが普通の思考かと。
毒なんて百害有って一理ないぜ？
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 08:25:12 ID:EhB2pWNf]
- この間、毒実家から電話がしつこく入ってた。
留守電もきってあるし完全無視。親戚の不幸とかまた毒親が入院とかかもしれないと少しひっかかったが、もう気にしない。
ほんと自分強くなったよｗみんなもがんばれ。
- 244 名前：優しい名無しさん [2007/06/08(金) 11:50:11 ID:HmuQOz8t]
- 本をamazonで注文した。
ついでに『ｲﾝﾅｰﾏｻﾞｰ～あなたを責め続ける心の中の「お母さん」』つのを買ってみた。
はやく来ないかな。
例のごとく毒親に開封されて、先に読んでもらえればそれもｱﾘかな。
毒親が読んで何か効果あった人いたら、教えてほしいです。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 12:09:48 ID:h5lEPdmO]
- ヤマアラシのジレンマ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B7#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A2.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.81.AB.E3.81.BE.E3.81.A4.E3.82.8F.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE.E3.81.94.E3.81.A8
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:36:28 ID:12vaGrly]
- 同じ家にいるのに無視してくる毒母
出かける時も無言で横通って出て行った
挨拶くらいしてほしい
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 15:36:36 ID:vSsSpISf]
- >>242さんの言いたいこととほぼ同じだけど、ただ毒親をもったからこその苦労で人に優しくなれるとか
映画みてても深く心にしみて心うたれるとかあるからそういうことが言いたかったのかも？
>>243 すっかり毒抜されてますね。これからもあんまり無理せず頑張って下さい。
- 248 名前：優しい名無しさん [2007/06/08(金) 16:24:10 ID:eezTiQIg]
- 毒には何言ってもムダ。自立が一番！しかし毒の、あの気まぐれは一体何なんだろう
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 17:28:32 ID:6St0/btT]
- >>246
逆に「いってらっしゃい！！！！！」と大声で言ってみ。
- 250 名前：優しい名無しさん [2007/06/08(金) 21:36:57 ID:2FUu863o]
- 私の毒親は、死ぬ程強くて立派過ぎる。誰もが毒親とは思わない、
「こんなお母さんでホント良いわねー」って言われちゃうようなヒト。
苦しー!!!!!! これって私の単なるワガママなのか？
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:54:07 ID:MqcikfYt]
- 私の母親は私が幼い頃から精神の病、父親はお金は稼ぐ人。
ただし父は母親の病気に一切係わり合いをさけ、単身赴任した。
母の実家で暮らした時は幸せを感じていた。
ものごごろついて居ない時に父がいなかったせいで父親を
理想化し、思春期になって一緒に暮らし始め、その無責任ぶりに
ショックを受けること多々あった。
母親がいくら叫ぼうが暴れようが、病院に入れようとしない
自分が一番かわいそう発言多し。
私はその頃から感情がかたまってしまっている。うまく人とつきあえない。
毒親なのはわかっている。
だけど自分が社会になじめないために自立ができない。毒親の
経済力に頼る状況。
問題はどうしたら自分を取り戻すことができるか。自分を認められるか。
どういう方法があるのかと考えています。
- 252 名前：優しい名無しさん [2007/06/08(金) 22:25:33 ID:qhlUT4LC]
- お前らのような奴らを
食い物にしてるのが、
大阪の、からだとこころの出会いの会と
松井洋子。感情を吐き出せば、治るんだって。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:17:39 ID:Skgq81Wa]
- >>250
私の母も同じタイプだよ
でも一歩引いて見たら１つ１つの言葉は正しくても総合的には矛盾していたり、
「意見を曲げないカッコイイ姿勢」も自分の意見が認められないと気がすまない感情的な行動の結果であったり、
ダメなところはけっこう見つかる
大体本当に良い親なら子どもが捻くれるワケない
だから>>250の親も、まだ見つかっていないだけでダメな部分があるんじゃないかな？
探してみるのが良いと思うよ
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:39:17 ID:vSsSpISf]
- >>246 私の毒親は私のことを無視するが、私が朝の挨拶しないだけで髪の毛引っ張ってすごい殴られる‥なんか矛盾してるよね。
>>251 うちの父親も無関心。結局のところ自分が一番大事。守らないくせに私が殴られるのは見てる。
毒親ほど外面はかなりいい。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:56:16 ID:mSXjT3Ra]
- >>253
家の毒母も全く同じだな。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:01:15 ID:VkAuBQmr]
- 「立派な」毒親で死ぬほど苦しんで克服し、例えばそこそこ認められる人になったとする。
すると「さすがあの『立派な』親御さんのお子さんだ」って言われ、それを聞いた親は
自分の子育てに満足するんだろうな。
間違ってるというのはすごくよく分かるけど、賞賛されるような人になることに複雑な思いがある。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:08:50 ID:sEV9R8M/]
- >>251
私の毒親と似てるよ。父親は常にいたけどアルコールに逃げてた、の違い。
私も感情が固まってたし、自立できなくて毒親の経済力に頼ってた。
＞どうしたら自分を取り戻すことができるか。自分を認められるか。
＞ どういう方法があるのか
私は毒親から離れて三年以上たってやっと本当の自分みたいなものがわかってきたよ。
毎月本当にやっとなんだけどお金払って生活していく中で、毒親がいなくても自分で生活できていると自分を認められるようになってくるよ。
家を出てしまえば、あんなところにはもう帰りたくないという思いでがんばれるから、最初に家を出るお金だけ何とかして、がんばって出てほしいなと思う。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:13:26 ID:geoPilua]
- >>150 >>151 >>153
ずいぶん亀レスだけど・・・。返答を頂いた方々ありがとう
です。今後の参考にさせていただきます。その後ですが
別の紹介先へ行きました。詳しい経緯は省くけど今の症状
考慮してという事で神経内科いったよ。精密検査の結果、
脳神経系に異常がみつかりますた。原因は調査中だけど
恐らく長年に渡る色々な強いストレス負荷に晒されてきて、
（今までは目まいや自律神経失調症とかの段階で収まってたけど）
一定の線を超えて、自分の中では限界が来て、頭の神経のほうも
調節がうまくゆかなくて異常が出てきたのではないかと・・・。
手術する必要はないけど、いまより悪くならないよう
予防もふくめて（精神科は、後回しでいいから）まず神経系を
どうにかして正常に戻した方が・・という判断で、
脳神経の治療を最優先させる事になってしまった(/Д`)
毒親のいう事は何ひとつアテにならないという事が
よーくわかったよ。親の思い込みでしたね。
＞「あんた自分をそんなに重い症状だと思ってんの！？
＞先生もたいした事ないって言ったでしょ。病院行く程でも無いし
＞大袈裟なんだよ・・・！！」 だって・・・・・。
どこが”大した事のない”だって・・。貴方は我慢が足りないと
言われ続けてきたから、調子悪くても長年、ずうっと
我慢してきた結果がこれじゃあね。我慢は美徳と教えるのは
毒親の常套句ですが、我慢してもイイコトないね('A`)
症状が複雑で一般病院では無理だから大学病院行きです。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:06:38 ID:Ykqye4x6]
- >>258ﾀｿ
大変だったね。そこまであなたが追い詰められてたなんて。
この機会だから、なんとか大学病院の人にわかってもらえるといいね、毒の正体を。
なんとか毒から脱出できますように…。ゆっくり休んでね。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 18:29:13 ID:9SVGBTlK]
- 喧嘩でしか、人と関わる事の出来ない家族でした。
親に友達いません。
私にもいません。
会話が苦手です。
憎しみあうのも嫌いです。
でも親は嫌いです。
健康的に生きるのって大変。
就職なんて無理。
どうやって生きたらいいんだか？w
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:04:06 ID:TcZJLUaP]
- >>260
一番簡単なのは毒を力で支配してパラサイトしまくる。
現状自分もそれに近い状態('A`)
まぁ、周りから見たら親不幸もんだろうが、コッチに言わせれば毒の自業自得。
進学やら就職やらにまでケチつけてダメにしてきてる癖に自活しろや好きにしろなんて
ほざいて頃されないだけマシに思えって感じ？
ストレスで体壊してるしな。
毒が力で我侭ををこちらに押し付けてきてたツケみたいなもの、
立場が逆転する様な状況になったときに他人にどう言う態度で接して来たか？
って事だろね。
普通の家ならそれなりに色々世話して貰えるのだろうけど、毒はそう言う風に思われない事してきただけ。
毒の生きてきた結果って奴ですな。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 02:54:53 ID:wJz7uBK9]
- 去年の今頃「毒になる親」を読んで愕然としたんだけど
結構皆自分の親が毒親って判明した時ショックじゃなかった？
しばらくショック受けた状態で心が落ち着かなくてはじめて
カウンセラーのところに行って、そこで
「親のことは許さなくていいですよ：
と言ってもらえて少しすっきりした。
毒親のパターンって結構かぶってるよね。うちは
１、子供を誉めない。
（家庭訪問で先生が「お宅のお子さんはとても「閃き」がいい。
発想力がすばらしい」と誉めてくれたのに、先生が帰ってから
「なぁにが閃きさ！」と貶された。
２．ノックもせずに部屋に入る 不在時に勝手に机の中を見る
勝手に人のものを捨てる
（文句を言うと勝手に入られて都合の悪いことをしてるのか！
口答えするな！嫌なら出て行け！）
３．無心をしてないのに金を渡してくる。いらないといっても
無理やり押し付ける。そして2であげた勝手に物を捨てたり
した時に文句を言うといつもお金やったりしてるのになんだ
その言い草は！とキレる
つづく
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 03:01:15 ID:wJz7uBK9]
- ４、人なんか信じるなと言う。
いい友達が出来たと話すと「その友達と何年つきあっている。
会ったばかりで何がわかる。だまされるな！」
５、友達の両親の仕事で友達のランクを決める
聞いたこともない会社だと鼻で笑う。あそこんち借家でしょpgr。
その逆だったら「そういう友達とはちゃんと仲良くしろ」
要するに損得勘定。
６．転職をすると半狂乱
「他の友達は皆転職してない！なんであんただけ！」
いや、人それぞれだろうと言ってもあんたはガマンが足りないetc
その頃職安の担当にすら「あんな会社によく1年もいたね」と
同情されどんどん他の会社を紹介してもらったのにｗｗｗ
７、人の話を聞かない
「実はこの間こういう事があって、それで～」と言いかけてるのに
「そういえば××さんが…」と全然違う話をふってくる。
閉口。「人の話ちゃんと聞いてよ」というと「うるさい！」
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 03:02:17 ID:wJz7uBK9]
- キレて一人暮らしをしてからも合鍵をよこせと無理やり合鍵を
もぎとられ、わざと人の不在時に入り込んでは勝手に掃除。
勿論また大事なものを捨てられたりして文句を言うと
「そこらへんにおいておくからだ！」
「大事なものはしまっとけ！」
ここは私の家だ、いい加減にしろカギを返せ！と激昂し、
カギを奪い返し、今は引越しして私の許可がなければ家に
立ち入らせていない。もう半年はあってない。
正月お盆も帰ってない。本当に気が休まるよ…
自分の性格も変わってきたみたい。
今まで自分はダメで何のとりえもない人間で、
自分を誉めてくれる人間なんて調子者だと思ってた。
でも最近は人の評価をちゃんと受け止めて、
自分を好きになりはじめてきた。常に回りに友達もいてくれる。
だから、とにかく今泣いてる人は、断ち切れ！がんばれ！
最初はつらいけど、本当に幸せになれるよ。
皆の書き込み見てるだけで以前の自分を思い出して泣けてくる。
本当に本当に、頑張れ。
- 265 名前：妊婦@26週 [2007/06/10(日) 14:24:36 ID:psI5yeUO]
- やっぱり毒親の毒抜きには自立以外だとｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなのかな～。
いよいよ明日引越屋が荷物取りに来るので荷物引き揚げた後ﾏﾀﾆﾃｨｸﾘﾆｯｸとﾒﾝｸﾘに行って紹介状貰うんだけど、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけのために紹介状貰うのを迷っています(今までは仕事のｽﾄﾚｽで不眠だった→もう仕事辞めて解消)。
昨日までは首吊って死ねとか事故で死ねばいいとか言ってたのに今さっき浮かれた電話してきて。
私の口座から\下ろしてきてﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟでﾏﾀﾆﾃｨｳｪｱと出産用品を揃え下さった。ﾍﾞﾋﾞｰ布団とかｸﾘｰﾆﾝｸﾞに出すつもりはないとか中古の哺乳ﾋﾞﾝ買ったとか気持ち悪い事この上ない。
私もﾔﾌｵｸで揃えようと思っていたから中古は構わないんだけど私自身で一度見てから決めたかったのと、中古の哺乳ﾋﾞﾝは気持ち悪いよ…(布団ｸﾘｰﾆﾝｸﾞは引越してから私が出すつもり)。自分がｱﾚﾙｷﾞｰあるから神経質なのかもしれないけど。
あと、昨日から私の部屋の壁紙とかをﾋﾟﾝｸにしてﾋﾟﾝｸで統一して業者さんが来てるらしい。私の\で清算する気満々だったから文句言って\出させたけどそんな部屋に居たら頭痛がしそうだよ…。
自分が気に入らないと服とか着れなくしたり捨てたりするからやだよ…
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:28:16 ID:6xJSr3+R]
- >>265
口座からの出金を止めなよ。
銀行に電話して、紛失したから止めます、で止まるから。
親に何言われても、「わからない」で通しちゃえばいい。
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 16:41:46 ID:jRGMZ22J]
- >>265
266の言うように月曜になったらさっさと口座止めた方がいい。
今回毒の買った物は粗大ゴミで纏めて出すとしても、これ以上訳の解らない物を
毒のセンスで買われたら口座の中身消えるぜ、確実に。
紹介状貰うのは引越ししてそこに通えなくなるからとか？
なんにせよ、とりあえず毒の所為で今のこんな状態てのを説明してみたら？
今の状態じゃ子にも良くないだろうし、何より相手は毒とは違うのだから、
ちゃんと説明すればそう無碍にはされないんじゃね？
医者の初診なんてどこもカウンセリングみたいなもんだしさ、そんなに気にしなくて良いと思うよ。
- 268 名前：優しい名無しさん [2007/06/10(日) 17:35:43 ID:SA/ohWhs]
- 助けてください
なんとか８月に一人暮らしをするという事でまとまりましたが、もう二度と親には会いたくないし、これ以上気が狂った親の側にいるとこっちも気が狂いそうです
- 269 名前：265 [2007/06/10(日) 17:40:05 ID:psI5yeUO]
- ﾚｽくれた人ありがとう。
>>209>>215-ウダウダ書いてた者です。引越先は毒両親先です。
私の口座は明日解約してﾈｯﾄﾊﾞﾝｸにします。でも元々自分のこずかい程度しかないから使われた事より「事前に聞けよ!」ってので押し付けがましいと苛ついてました。火曜の昼には実家にいるのに何で待てないんだろうって、嫌がらせかと脱力しました。
今の私はお金の事・自分の両親&旦那の親が毒な事(両方の毒親が色々あって出産後落ち着いてから建築中の新居に引越ます)…もう最悪です。
何でこんなｺﾝﾄﾛｰﾙしたがるんだろう。気に入らないとか理由はあるんだろうけど寝てる間に荷物漁って服にﾊｲﾀｰかけられたりしてだめにされたりして怖いです。
ﾊﾟﾝﾂ類だけﾄｰﾙｻｲｽﾞだから今日買いにいくつもりだったのに思い出して過呼吸起こしてしまいました。
ﾄﾞｹﾁとかｶﾈｺﾏなら分かるんだけど、兄の子供には産まれた時も今もｱｶﾁｬﾝﾎﾝﾎﾟやﾃﾞﾊﾟｰﾄで買って送ってるのに私にはﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟの中古かよって。哺乳ﾋﾞﾝ中古って気持ち悪すぎ。
あと、毒母が30年位前に使ってたﾏﾀﾆﾃｨｼｮｰﾂを使えとかも言っていた。
やっぱり結婚とか子供とかしないで自分で自立した方が孤独でも幸せだったのかな。
私は誰にも愛されない・人より秀でた所が何一つない・死んだ方がいいと望まれながら図々しく生きている・醜い欠陥商品 って思い込みが刷り込まれていていつもﾌﾗﾊﾞしてくるし。
お腹の子供が産まれて来たら絶対同じ思いはさせたくない。
ﾒﾝｸﾘの先生悲しませるの嫌だけど明日荷物引き揚げたらｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けるべきか聞いてみます。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:08:32 ID:6xJSr3+R]
- >>269
お兄さんやお兄さんの奥さんには相談できないの？
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:35:00 ID:eECZwiJ9]
- 伸びてるね、このスレ。
ただ、自分のことは自分の責任。この時期をいつに設定するか、それは僕たち次第なんだよね…
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:02:56 ID:wJz7uBK9]
- >269さん
どうして毒親って事前に人に確認しないで自分の好みで
モノを買って押し付けるんだろう？
自分も一人暮らしする時に
勝手に絨毯とか買われてて唖然だった
カネは親が出して買ってくれたものだけど趣味に合わないし
文句を言うと
買ってやったから文句を言うなだし
買ってくれるならこちらの好みを聞けよｗ
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:38:46 ID:SRERHnC5]
- 自分と子供の間を線引きしようという意識がないんじゃないかな。
そもそも子供を多かれ少なかれ自分の所属物みたい見てるから。
そんな人間以下のものの気持ちなんか思いやるという考え自体がない罠。
- 274 名前：妊婦@26w1day [2007/06/10(日) 21:51:17 ID:psI5yeUO]
- >>270
兄は毒両親と一緒になって罵る人なので…。
毒両親の居る前では私を庇う事もたまりありますが、毒両親がみえなくなった瞬間に怒鳴り、たまに殴ります。
義姉は非常にいい人で大好きなのですが、兄が父の経営する会社で働き、自分もそこでかつて働いていたことと
毒両親が毎月子供の洋服や食品等送っている事(子供の家具も毒両親が全て買った)、兄がそこで働いているから家賃も半額の負担で済む事を考えたら私の力にはなりたくないと思います。
>>272
奴らは子供を自分の中の一部だと考えてる節があるような気がする。
一言聞けないなら買ってくれない方がまだまし。欲しい物ないって聞かれたらﾜｸﾜｸして考えて答えられるのに…。もしくは会話の中で探って欲しそうな物を買うとか。
今日最初に書き込みした後毒両親から電話があって、出産予定日が連休中だから連休前に産むこと、医者には誰にでも顔が利くから病院や担当医が決まったらそう話を付けておくとか、出産後子宮を取る事も考えているとか基地外発言してました。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:09:02 ID:6xJSr3+R]
- >>274
もう逃げなよ。。子宮取るなんて怖すぎ。
なんか手段ないのかな。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:16:50 ID:wJz7uBK9]
- わかりました。子宮をとります。
じゃあお母さん、あなたは乳房を。
お父さんはタマをとってくださいね。
とでも言ってやりたいところだね。
絶対引っ越し先で死にたくなるよ…？
年末までってきつくない？
第三者を交えて話し合いしたほうがいいよ…
うちの毒親もそうだが自分の意見は正しく
世論とリンクしてると妄想を抱いてる。
数人の人間に「あんたは頭おかしい！」といわれたら少しは
考え変わらないだろうか。たとえば精神科のドクターでもいい。
このままじゃきっと倒れるよ。
- 277 名前：妊婦@26w1day [2007/06/10(日) 22:56:41 ID:psI5yeUO]
- >>276
毒母は乳癌で既に片方取ってますw
毒父(ﾌﾟﾁ毒)は歯を取ってますw総入れ歯ですw
毒母は元々毒親で私の進路が気に入らないと私のﾋﾟｱﾉを壊したり元々基地外の気はあったんだけど、乳癌の術後感情の波が酷くなって心療内科に行ってます(真性神経科患者だと思うんだけど)。
心療内科だけで10種類以上薬を貰っていて、しかもそれをちゃんと飲んでないから転院先を探しながら一度は主治医と話をしようと思っています。
毒父は大酒飲みだったのが休みの日は朝から飲むように…。手とか震えてるしこっちの病院も探そうと思ってます。毒父は大酒飲みとﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰが原因の口腔癌の癌前病変で2年前に手術を受けています。毒父の主治医は私の親不知手術執刀医でもあるので会って相談してきます。
暴言とかは5回に1回は今日みたいに私も感情的になるけど、病院行くとき1人で行かせてくれたり(外出は全て送迎)ｲﾗｲﾗした時とか散歩行けたりとかしたらまだ耐えれるかも。
毒母は私の部屋の隣部屋の壁をぶち抜いてそこに寝てるらしいんできっと寝てる間も監視するんだろうな…。
自分の病院(ﾏﾀﾆﾃｨ&ﾒﾝｸﾘ)は自分で探すし、そこに母親の主治医から症状の説明書いて貰って基地外警報発令したいと思ってます。
1人だと落ち込んでも立ち直れるけど実家だと凹みっ放しになりそう。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 03:06:58 ID:m8XwTZDr]
- >>272
欲しくもないものを一方的に押し付けられるのって、鬱陶しいですよね。
私も30過ぎてから毎年冬になると毒父から地元の特産品が段ボール１箱
送られてくるようになったんだけど、そんなものこっちのスーパーで普通に買えるし
段ボール１箱なんてひとりで消費しきれないっつーの。
箱を開けると「電話下さい」ってメモが入ってるけどひたすら無視。
３年前、毒母との最後の会話が
「食料品いろいろを箱に詰めてお前んとこに送ったけど配達不可で戻ってきた」
「不在配達のお知らせも入ってないし、だいいちそんなもんはいらない！」
そういうことって、親元を離れて暮らす学生にしてやることじゃないの？
30過ぎた大人にいまさら何ですか、としか思えません。
我が家は毒＋貧だったので、かなり無理をして寮から国立大に通ったのですが
寮生活とはいっても最低限揃えなければいけないものもあったのに、
何ひとつ買ってもらえなくて、入学後バイトしながら半年、一年かけて自分で揃えた。
それでも１年次の教科書代は授業料とは別に用意してもらえたことに感謝して、我慢した。
深夜に長文、失礼しました。
- 279 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 05:34:50 ID:fir+kTIa]
- どうしたらいいのかアドバイス下さい。
私は最近実家から離れたのですが、私が銀行や郵便局に預けてあるお金を狙われています。
なにかと電話で脅してきてお金解約するよ！あんたの預けてあるお金を担保で90%郵便局で借りること出来るんだよ！いいね！
なんて言われますが本人確認の委任状と保健証が有れば親がお金をどうかすることは出来るそうだし、保険証は勝手に市役所から子供が紛失したと言って請求するから。
アパートにお金おいとくの不安だし無理です。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 06:19:09 ID:WtPVIAGw]
- >>279
家族の借金については、あなたが保証人にならない限り、返済の義務はありません。
また、親が借金を残して死んだ場合も、相続放棄すればあなたが借金を払う義務は生じません。
貯金通帳は自分名義で、印鑑も通帳も手元に持ってるんだよね？
だったらそれはあなたの財産であり、親の財産ではありません。
保険証で勝手に借金をされた場合、警察に相談すれば刑事事件として処分してもらえます。
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 06:22:42 ID:WtPVIAGw]
- >>279
お金に絡んで脅迫してくる連中は、こちらが法律の知識がないと思ってて、
それをいいことに、言葉でコントロールをかけようとしてくるのが常套手段だから。
もし親が犯罪を犯したら、潔くブタ箱に収まってもらいましょう。
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 06:40:22 ID:v9pdmxey]
- 流れ豚切りでスマソ
うちの毒母は株をやっているのだが、あまり儲かっていない。
そんな中、母の友人たちで旅行用積立貯金をしているのだが、その金をなんと株に注ぎ込んでいることが判明。（集金役は母）
『後から倍にして返すし、損がでたら私が自腹をきる』
…って、それ以前に犯罪じゃね？
他人の金横領だぜ。
こんな犯罪者と一緒にいたくありません。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 08:31:05 ID:dlhrMwIK]
- >>282
見て見ぬ振りでいいんじゃね。
毒母の友人にばれたらばれたで毒が常識ないことが知れるだけでいいんじゃね。
>>279
実家と今のアパート近くて勝手に入られる可能性があるなら
（親だと大家に言ってあけてもらえる可能性大orz）
アパートに通帳とか印鑑とか大事なものをおかないように。
実家に置いてあるままなら速攻自分の手元に取り戻せ。
>>280の言うとおり親が借金したところで相続放棄すれば無問題
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 10:10:02 ID:OCY2jrp/]
- >>279
今後もずっとつきまとわれると思うよ。
一度、無料法律相談に行って、
どうやって自己防衛をしたらいいか、いろいろ質問してみるといいと思う。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 11:43:29 ID:YBEHfULQ]
- >>279さん
(私に言われたくないかもだけど…)
①親から通帳&印鑑を取り戻す
②印鑑は常に手元に置くなど自己管理、通帳や奪われたくないものは「貸金庫」へ
これが一番簡単で安全です。貸金庫って聞くと大袈裟かもしれないけど書類入れの引き出しｻｲｽﾞだと安いしOLでも利用していますよ。
やり方は、自分が一番行きやすい場所の銀行や信金などに電話して貸金庫の空きがあるか、値段などを聞く。現地で見てみる→口座引き落としなので口座を持ってなければ口座を作る。これだけです。
4年前に横浜銀行で借りてたけど学生やﾌﾘｰﾀｰでも払える金額でしたよ。
PS:ｽﾚの方々へ 引越終わりました。ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの光ｹｰﾌﾞﾙ抜く業者が来て作業終わったら紹介状貰いに行きます。昨日はありがとうございました。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 14:11:34 ID:rhIU6X2g]
- 話豚切りｽﾏｿ｡
毒になる親読んでたら、そんなん読むなって言われた。
因みに毒になる親の内容あてはまりまくり。
家にいたくないって言ったら贅沢と言うし、自分勝手甚だしいとか言うし。
毒親は自分が毒だとわかってないから余計鬱陶しい。
私が自殺した時に絶対｢何故死んだのか｣とか言いそうｗ
シングルマザーだから余計に毒になるのかな？
- 287 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 14:32:29 ID:jUSloTvF]
- 286
そんなん読むな＝読まれたら都合悪い
のでは？
「これを読んでると何か都合が悪い？とでも言ってやれ。
そして本当に毒親に苦しんでる人。
とにかく家出ろ。
保証人不要のところもあるし、保証人のところなんて
親の名前印鑑で自分で書いてもそうそう問題ない。
保証人のところに電話連絡なんてしないはずだから。
今現金がほとんどなくてでられない人は
クレカでも作ってカードで借金してせめてそこで
30万とか借りてでもだまって家出たほういい。
今部屋にあるものはあきらめて、どうしても大切なものは
少しずつ移動するとか。
行き先は教えない。
もうそれでいいと思う。
あとから理由を書いた手紙を書いてＦＡで。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:29:18 ID:0ffqUKRQ]
- 借金するくらいならバイトでも良いからコツコツ金稼ぐほうがいいと思うが。
働いていて金が無いってなら毒に回してる金があるならソレを塞き止めるとか
普段の生活改めて貯めてくって方が確実じゃね？
元手も当てもない状態で借金して家出ても路頭に迷って終わりだと思うが…
- 289 名前：286 mailto:sage [2007/06/11(月) 17:24:11 ID:rhIU6X2g]
- ﾚｽ有難う御座います。
>>287
やっぱり出た方がいいですよね…。
理由を手紙でいっても無駄かと。
一度無断で彼氏(25)の家に泊まって（家にいたくない等言っていた）、嫌々帰ったら｢なんでそんなことしたん？阿呆ちゃうか。｣と言われました…。
>>288
私は15歳なのでバイトすらできないんです…。
彼氏は鬱等にも理解があり、一緒に住めばいいと言ってくれてますが…優しさに甘えてばかりで申し訳なくて。
あと精神科で入院の話もでてますが、どうせ帰らなきゃいけませんし、入院費云々でまた罵られそうで…。
祖母もけったいな病気といい理解などありません。
毒の塊だよこの大人二匹。
- 290 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 18:24:57 ID:WeTVu5Lf]
- >>287
最近の賃貸仲介業者は、電話確認を怠りません。
私は無理でした…。
- 291 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 18:30:01 ID:WeTVu5Lf]
- >>289
新聞配達ならできたはずですよっ。
がんばって逃げましょう。
私もがんばります。
- 292 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 19:03:28 ID:HAXqU6x7]
- バイトしてお金貯めても貯まらない。
自分の為に使えないお金を稼いで、もう何の為にバイトしてるのか分からない。
18歳なのに、恋人も友達も作れない環境に置かれてた。
私が悪いのか、母親が悪いのか、何なのか分からない。
私が家を出たら下の子達はどうなるだろう…
どうしたらいいか、分からない。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 19:10:22 ID:yqP9sZWG]
- 寮のある会社か、住み込みが良いよ。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 19:33:00 ID:0ffqUKRQ]
- >>289
とりあえず病院行って色々診断して貰ってみたら？毒無視してキチンと状態伝えておけば
即入院ってのはないと思う。ウチのゴミですらいきなり入院ってのは無かったから('A`)
そこで不調の原因が毒の所為ってなれば、医者から毒に行動や言動に制限掛かるだろうし
無視して苦痛与えてくるなら虐待されてると言って児相を使うって事もできるし。
それから彼氏と一緒に住むってのは毒と居るより良いけど、貴方が未成年なので
馬鹿が変な騒ぎ方すると確実に彼氏が一方的に悪くなるのでオススメできない。
>>292
自分の手元に来ないならバイトやめて友人や恋人作る時間にでもしてみては？
今まで稼いだ金も手元に戻ってくる可能性なんてカナリ低いだろうし…。
他人と関わって如何に毒がおかしい事やってるかって認識が明確に出来れば
自分が悪いのか、親の所為なのかと悩んでる物にも答えが見えてくると思うし、
思考や行動もまた変わってくるもんじゃない？馬鹿に譲歩するほどアホ臭い事はないからね。
下の子とかのを考えるのもいいが、マズ自分が立ち行かないと
下の子達ってのも考えるだけ止まりで何も出来ないかと。
それに、馬鹿の下に居ると子供なりに自分達で色々考えたりする物よ。
人の心配する前にマズ自分の現状を打破した方が先に続くと思うよ。
- 295 名前：286&289 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:41:06 ID:rhIU6X2g]
- 度重なるﾚｽ有難う御座います。
>>291
中三なので雇ってもらえないでしょうね…。
お互い頑張りましょう。
>>294
現在精神科等に通っていて、鬱・ストレス性胃炎・過眠症・パニック症候群・慢性疲労症候群と診断されています。
去年から約一年通ってます。
最初は学校のことだったのですが、自宅療養になってから余計悪化しています。
主治医に親の発言等を伝えたり、家にいたくないと言っていると、入院したらどうだと言われました。
制限は今のところかけてくれそうにありません。
一応毒と彼氏は話したことあります。
彼氏が親に紹介してほしいと言ったので。
因みに彼氏には毒になる親を読んでもらいました。
彼氏が悪者になるのは嫌ですね…。
今もデートに行く際毒に、｢もう泊まってきなや。未成年のくせに阿呆ちゃうか。会わんでええのに阿呆みたいに。あんたみたいなけったいな子知らんわ。｣等と罵られます…。
長文すみません。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:56:25 ID:jUSloTvF]
- 酷いね。つらいね…気持ちわかるよ。
そういうのってね、何十年たっても消えないよ。
自分も厨房の頃日記に好きな先輩のことを書いたら
勿論親に見つかって読まれて
「色キチガイ」って言われたからね。
一生忘れられないなあ…。
多分入院してもいいんじゃない？
家よりはましだと思うよ。
あとはさ、毒になる親に書いてあるように対決してみたら
どうだろう。
15歳でカウンセラーに頼むのはちょっと高いかもしれないから
無理かもしれんけど。
自分も15歳の頃、私と親の間に弁護士的な人がいてくれて
自分の弁護をしてくれないだろうか、きっと第三者なら
せきとめてくれると思ってたなあ…
- 297 名前：295 mailto:sage [2007/06/12(火) 14:31:31 ID:GqeDkOvk]
- >>296
ﾚｽ有難う御座います。
日記を読む時点で間違っているのに、やはり毒は常識がないのでしょうかね。
私も一度読まれたことがあるので（後日空き地にて焼却）、お気持ちお察しします。
対決もしましたが、結論として私が自殺未遂しただけです。（十三歳時）
それも意味はありませんでしたが。
日常的にｱﾑｶやﾘｽｶもしてますが、なんでしたん？って言われるだけです。
入院したとしても、最終的には退院して毒の下に戻らなくてはなりませんし…。
- 298 名前：295･297 mailto:sage [2007/06/12(火) 14:40:46 ID:GqeDkOvk]
- 愚痴らせてください。
口悪いです。
あれ買ってこいだの腹減ったから飯買ってこいだのおまえは鳥のヒナか。鳥の方が可愛げあるぜ。自分で買いに行けつったら病人やのにって。こっちも病人やと返しゃあんたの方がマシって。（毒も慢性疲労症候群）
金がなかったら何も買われへんねんで、っていきなり何？馬鹿にしてんの？そのままあんたに返すよ。あんたは十万以上のマット（もふもふ・今はしいてない）買って（去年）まだ返済終ってないくせに。
因みに炊事洗濯買い物をするのは私。毒はしんどい連呼しながらラジオ聞いて爆笑。全く療養になってねぇよ。
死んだほうがましさ。
いつもなんで？とかばかり。第三者はわかってくれるのに馬鹿みたい。
早く十六になりたい。
生きてるかわかんないけど。
- 299 名前：優しい名無しさん [2007/06/12(火) 15:33:41 ID:z9H4nEfl]
- >>297
ﾘｽｶはもし、自分が親のせいでこんなに苦しんでいるのを見せつけてやりたい
- 300 名前：優しい名無しさん [2007/06/12(火) 15:35:45 ID:z9H4nEfl]
- 途中で書き込んでしまったorz
ﾘｽｶはもし、自分が親のせいでこんなに苦しんでいるのを見せつけてやりたい、
自分の苦しみを分かってほしい、後悔や罪悪感を感じてほしいと思ってしているのなら、無駄だと思う。
私も自殺未遂とかかなりひどい自傷行為したけど無駄だったよ。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 18:25:18 ID:9m3rQRQA]
- >>33
私が中学生の時不登校になったときの母親がそんな感じだったな
親戚のおばちゃんからお叱り電話がきたよ
母親のヒステリーを何倍にもした感じ(母親のも普通の人の四倍くらいw）なのでその時はキレた
- 302 名前：優しい名無しさん [2007/06/12(火) 22:18:05 ID:yp1zOV6X]
- 毒親という言葉を今日初めて知りました。
内容は、かなり当てはまる部分があり、結構衝撃を受けています。
昨年、今までの仕事での疲労に加えて、激務の中で結婚準備を行っていた際に
準備が中々進まないことを両親に追い詰められ、鬱を発症しました。
最後には父親から激しく罵倒されたことが止めになりました。
婚約者の彼女にはつらいことなど話をした際に、
「あなただけが悪いわけでは無いし、それは家族という関係から言っておかしいよ。」
ということを言われていたのですが、他にも同じような方がいることを知り、
彼女が昨年からずっと言ってくれている
「あなただけが悪いわけではない」
という言葉が、本当にそうだったのかと思えてきています。
振り返ると、特に父親からずっと以下のようなことの圧力を受けていたと思います。
・親を怒らせるのはお前が悪い
・親の言うとおりにできないお前が悪い
・親の期待に応えられないお前が悪い
・何事も親の言うとおりにしろ
・何事も失敗は許さないし、失敗するのはお前が悪い
・親がこれだけお前にやっていることに感謝しろ
・いつまでたってもお前はまだまだ子供で何も任せられない
・同じ子供でも、兄に比べてお前は能力が劣っていてダメだ
・すぐに決断できないお前はダメな人間だ
自分の価値観からずれていること、自分の思い通りにならないことには逆切れ。
私の場合、次男で家の中では立場が一番下だという認識があり、言い易いのだと思います。
兄貴に対しては母親に加えて祖母の目もありますし。
- 303 名前：302 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:44:03 ID:yp1zOV6X]
- 今思い返してみると、小さい時の記憶って、楽しいことよりも
「失敗したら怒られる」
「気に食わないことをしたら怒られる」
っていう、恐れる気持ちのほうが強烈に残ってるなぁ。
実際、楽しかったことよりも、怒られたことの方が思い出すことが多い。
今まで30年あまり生きてきて、思い出がこれってなんだか泣けてくる。
- 304 名前：優しい名無しさん [2007/06/12(火) 22:47:03 ID:QRwncZZQ]
- 流れぶったぎってスミマセン。
質問させてください。
今スレを少し見ただけですが私は将来毒親になりそうでとても怖いです。
今３才と１才の息子がいます。
１年前に離婚をして実家で暮らしています。
私はアルツハイマーの初期のような病気と言うか障害を持っています。
すぐ忘れる無くしものをする。『さすがに子供は忘れたことはないが…』
先日も病院の帰りに車をどこに停めたか解らなくなり子供に誘導して貰った位です……orz
で質問ですがこんな私でも子供に毒親と言われない為になにをしたら良いでしょうか？本気で悩んでいます。
もちろん子供に対しては罵倒などはしないです。むしろたまに敬語使ったりしてます。（本気で尊敬の意味を込めて）
長文スミマセン
- 305 名前：優しい名無しさん [2007/06/12(火) 23:04:56 ID:QRwncZZQ]
- >>304です。
周りの人から見るとDQNママだと思います。
文章見て戴いたら解ると思いますが空気読めないです。言った後後悔します。
こんな親で息子達は辛いと思います。
今は私にはもったいないくらいのｲｲ子達で私の事も大好きで私も子供達のいない人生なんて考えられないです。ですがもう少し大きくなって世の中の母親を知った時息子達はどう思うかとかを思うと夜も眠れません。
もし皆さんが私の子供だったらどうして欲しいですか？
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:40:37 ID:BlVTCF0X]
- >>303
ああ、それわかるかも。
とにかく「失敗したら（ｒｙ」「相手の逆鱗に触れたら（ｒｙ」と怯えてばっかりいて、
子供らしく伸び伸びと過ごした経験が皆無に等しかった。
まさに、実家での多感な時期の思い出はそんなのばっかり。
そのせいか、家庭に対して暖かい良いイメージを持てないでいる。
でも、貴方には共に生涯を歩もうと言う人がいるのは羨ましい。
私は子供は欲しくないけど、パートナーは欲しかったな。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:56:28 ID:gdlReviX]
- 親は愛情というものを根本的に都合良く考えている。
勉強気違いの兄弟が居てずっとずっと迷惑だったが批判は許されない。
貧乏なのに更に生活の質を落とすことに肯定的。
テストで満点とっても努力が足りないとずっと言われる。
お金がある時でも
周りの子と同じ要求をしたら
身の程知らず扱い。
生理が狂うまで勉強させて
進路相談時には
「高校は入れればいいです」
と先生に。
何で人間扱いしてもらえないのかな。
ワガママかもしれないけど、
人には気を使って相手を立ててきたつもり。
頑張っても私じゃ駄目なのかよ。
何で他の人は笑ってても怒られないのかなぁ？
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:03:25 ID:u3WkBAL5]
- >>302
とりあえず馬鹿は兄貴にマル投げって感じで結婚したらさっさと疎遠になる事をオススメします。
俺には俺の家庭があるってね。親が結婚する訳でもないのだし祝福する気が有るなら
文句付けたりケチ付けたり普通はしないもん。祝う気のない奴なんてさっさと見切ってしまえばいい。
相方は良い人っぽいしその人まで不快にしたり毒に犯す必要ないでしょ？
>>304
キチンと親やってれば良いと思う。親が親と呼べる者なら文句は出ないと思われ。
自分がダメって子供に叱ったのなら自分もソレをしないとかね。
言動や行動に説得力が無くなったらそんな奴の言うこと誰だって聞く訳ないしね。
ソレが出来てないの馬鹿が親気取って偉ぶってるから世にＤＱＮガキが量産されてるのだし。
後、毒になる親を未読なら一度よんでみては？
基本的にアレに書いてあることでオカシイな？って思う物をしないように気をつけてれば良いと思うし。
- 309 名前：302 mailto:sage [2007/06/13(水) 03:04:34 ID:oqPT/kXW]
- >>306
怯えていた記憶は、祖母が原因のこともあったと思います。
祖母は、自分の実家が裕福だったり、学歴があったりする環境でも
あったため変にプライドが高く、302で挙げた父親の性格に加えて、
以下のような特徴があります。
・人に謝ることを知らない
・人をとにかく馬鹿にする
・いい学校に入る、もしくはいい会社にいる人以外はクズ
このような祖母と一緒にいたためだと思いますが、母親はいつもピリピリしてヒステリックでしたし、
その八つ当たりが、一番立場の弱い私に向いていたと今になって思います。
父親は仕事人間で、子供（私と兄）は母親に任せっきりだったと思いますし、祖母と母親の間を
取り持っていたかも疑問です。
言ってみれば、母親も犠牲者かもしれません。
>>308
兄貴は既に結婚しているので、家のことはもう任せたってスタンスでいれるのは、まだ気が楽です。
ただ、私はまだ欝のため仕事ができないので、昨年彼女と式は挙げたのですが、籍は入れずに
それぞれ実家にいるんですけどね．．．。
ただ、こんな状況にもかかわらず、彼女の両親は婚約破棄にもせず、鬱になったことも責めず、
静かに見守ってくれているのは非常にありがたいです。
昨年鬱が悪化して、一度錯乱状態になったにもかかわらずです。
また、錯乱状態になった際、少しでも私が抱えている問題を伝えようと、彼女とその母親が私の両親と
話をする場を持ってくれたのですが、そんな状態になっても、自分たちが原因の一つだということを認める
ことは無かったと彼女から聞きましたし、聞いた様子から、他所様に家族のことを指摘されることは
恥ずかしいことだと、ひたすら世間体を気にしている様子が目に浮かびました。
- 310 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 06:41:30 ID:dAAvXY4G]
- 私も昔から人間扱いされずに育てられました。よっぽど施設に入った方が良かった。
最近結婚が決まってなまじ年収が良い（親の倍以上）もんだから手のひら返したようにすり寄ってくる
秀才だった姉は未だに独身の引きこもり。
これで呪縛が解ける！
- 311 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 07:23:29 ID:G/KGMRjz]
- 親に人間扱いされずに育って
親より年収がいいって 何？
- 312 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 07:55:03 ID:HD9GZ36j]
- うちの親はまともなんだけど、インターネットで知り合った人とかに
そういう人が多い、でももう結婚してるので
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 09:01:16 ID:jjCflfRc]
- 離婚前
「お父さんに私はちゃんと子育てできるって見せなきゃ！」
離婚後
「別れたお父さんに私はちゃんと子育てできてるって見せなきゃ！」
「世間に離婚したけど子育てはしっかりできるって見せなきゃ！」
所詮私は作品だったんだなあと最近思う。
なまじ頭がよかっただけに中学校までが天才、だけど県下一番の高校に入ったらおちこぼれた。
高校で成績が振るわなかった私のことを
「いまの●●（私）が本当の●●なのかなあと思って…」と誰かに電話で愚痴っていたことは一生忘れない。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:33:50 ID:n8x8CD32]
- 中学の時友達から『｢アル中｣みたいなお母さんだね』って
言われたのを毒になる親を読んで思い出した。
つまらないことで叱ったり、ビンタや足けりは当たり前。
何個か鮮明に覚えてることは母が居間で昼寝してる時テレビの音量を低くして見てたら
｢うるさい！｣と足で蹴られた。
中高の母の日は叩き起こされいきなりカレー作れとわめき散らされ
食材を買いに行かされ財布にお金がないと援助してくれず
父がやれやれみたいな顔でお金を出してくれた。
カレー作りを投げ出すとまた叱られいつの日か私は作っても食べなくなり
大学は怖いから母が欲しがってたブランドバック貯めてたお金4～5万を出してあげたら
1、2回使ってそれ以降見ていない。結局、結果より過程が大切。
母はすぐ拗ねたり当たり散らしたり標的は長女の私でなぜか妹は過保護の様に可愛がる。
結果、姉妹とも人の顔色を成人しても伺う、妹に至っては一人で最寄り駅に行けない上、等質。
私は電車に乗ると緊張、自殺願望で毎秒自分が自殺する場面が頭の中で流れてるから
当然5年先10年先、果ては1年先の展望も出来ないから就職なんて出来てない…。
携帯から長文すいません…。
- 315 名前：306 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:43:08 ID:BlVTCF0X]
- >>309
うちは祖父母はいませんでしたが、両親共にヒステリーな上一人っ子だったので、
彼らのマイナスの感情が自分一人に全て向けられていました。
父…今で言うモラハラの典型。そしてやたらと恩着せがましい。
「食わせてやってるんだから」「金を出してやってるんだから」が口癖。
そして、自分たちの価値観を押し付けるだけで、私のやりたかった事は潰す。
そして>>302さんが受けていた圧力殆どが私にも該当しました。
(兄弟がいないので、お兄さんとの比較だけはありませんでした）
母…人の事を貶すばかりで、褒めるとか励ます事が出来ない。
気に入らない事が多く、こちらが軽い気持ちで口にした事で異常に怒り出す。
まさに地雷を避けて息を潜めながら暮らす毎日でした。
こんなのが家庭・家族の思い出です。
結婚相手の方とそのご家族が理解のある方で良かったですね。
>>313
失礼ですが、お父さんの目と世間の目を気にしておられて、
目の前のあなた自身を見ていないお母さんだという気がしました。
「自分は作品」って感覚もわかります。うちもそうだったので。
毒親って目の前のありのままの子供を受け入れるという事ができず、
自分の理想像しか望んでなくて、それが叶わないと「こんな筈じゃなかった」と愚痴る。
そんな人達が多い気がします。かたや、普通に生きているだけで受け入れられ、
愛されている人もいるのに、と思うと悲しい気持ちになりますが(つД｀)
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 12:39:49 ID:YOBiM3e3]
- >>304
それ普通に発達障害だろ・・・悩んでるくらいなら
きちんと病院で診療したほうが的確な指導受けられるし
いいんじゃないの！？ いや、自分もそうなんでね。
- 317 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 14:08:13 ID:zn1GmplJ]
- 毒母って、やけに男ウケよくない？
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 15:26:05 ID:u3WkBAL5]
- ほんと親なんぞは自分産んだ後に事故かなんかでさくっとくたばってくれたほうが良かった
周りの親族も少なからず毒っぽいが、ウチが一番酷そうだし。
さっさと毒がくたばってれば、今のように毒などと忌み嫌う事もなく、美化したまま親と言う物を敬えただろうし、
何より自分の人生を潰される事も無かっただろうに…。
同世代の親戚連中と比較して一番利口だったのが今は兄弟そろってニートだし('A`)
母方はマトモだからな、ジジババ込みでくたばってくれてそっちに自分等引き取られたりとかだったらカナリマトモな人間に成れた気がする。
自分の居た環境が親なんぞ存在してない方が絶対良かったって言える状態ってのがいと悲し。
もっと普通の環境に生まれたかったよ、ホント…
時間があっても毒への憎しみや愚痴しか頭に沸いて来ない、自分の将来二の次で
毒が死ぬ事か自分が逝く事ばかり願ってるな、最近は。
>>314
ウチは一度遊びに来くると二度目以降は「お前の家には絶対行きたくない」と
友人連中からナチュラルに明言されたぜ('A`)ｂ
そう言ってた連中も成人すると何故か毒の肩もつんだよな、現状のお前がオカシイのはお前自身の所為
過去に自分を甘やかしてたとかってな…('A`)
学生時はアレだけお前の家って絶対オカシイとか逝ってたのにね。
- 319 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 15:30:11 ID:h+5Ho9tg]
- 私の母と義父もふたりで揃って毒親だけど、
ここ二年間は何言われてもスルーすることを覚えました。
表面では『わかった＞＜ ごめんごめん＾＾；』といいながらも
内面では【はいはいｗばーかｗさっさと死ねやｗ】
したら少し楽になる。
まあ、ダメージはあるけどさ…。今までほどじゃなくなったかも。
反面教師。身近にいる最もダメな良いお手本だと思ってるよ。
見下すのが一番。なかなか出来ないけどさ…
ひどい事いわれたりされてきたし、義父の事は本当にうらんでる。
だけど、母親だけは何故か嫌いになれない。。
それがまたつらい。しんどいんだよなぁ
- 320 名前：314 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:06:59 ID:n8x8CD32]
- 今日髪を切りにいこうと思って今月のお給料では足りないと思ったので
母に髪を切るお金を少し援助してと頼んだけどくれたはいいが
その後深いため息をつかれかなり不安に襲われて出かけたはいいけど
身体が重くなる＋ひどい人間不信の妄想で何もしたくなくなった。
特に美容院なんてこんな状態なのに話かけてくるからもう駄目。
毒親の影響力はため息一つで狂わすね。
でも何で両親は妹と待遇が違うように扱うんだろう。
妹なんて等質のせいかまだ小学生のように扱うし私の呼称は『お姉ちゃん』だし。
私なんていなくなってしまえばいいと何度も思うよ。
｢アイツがいなくなったから不便になった｣って思えばいい。
それに私なんていたら迷惑だし、すぐに忘れてしまえればそれでいい。
母親は主婦らしい事はするこど、母親らしい事をされた事は全然記憶に残ってないな。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:47:41 ID:YBa/weqj]
- 世間体ばっかり気にしてたなあ。
中身の薄い家族であった。南無。
- 322 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 18:48:57 ID:h+5Ho9tg]
- >>320
何歳ですか？
書き込み読んだけど、就職出来ないって書いてあったし成人ですか？
私は17歳ですけど・・母と義父は毒だから、
中学在学中もほとんど頼らず、卒業した15歳からは
金銭的なことで一切頼ったことないです。
自分のことにかかる金くらいは自分で出した方がいいですよ。
嫌いならなおさら・・
金出してもらったら文句とか言っちゃだめだと思うんです。
頼ったら嫌いな毒に借りが増えちゃいますよ？
偉そうに言ってすみません。
私自身が毒に頼るの悔しいと思ってしまうからついつい・・・。
毒のせいで生活保護をうける生活になった時には
３０万くらい貸したりしましたから。
自分で頑張って稼いだ金は飛んでいきました
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:53:03 ID:YBa/weqj]
- まあ、人それぞれ。
>>322はものすごい苦労をしたんだろうけど、他者に求めるには
かなりハードルの高い要求だと思う。人それぞれだよ。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 19:09:48 ID:n8x8CD32]
- >>322
結局30分かけて行ったはいいけど髪切らずに帰宅です。
私も学生時代は30万強貯金がありましたが今の彼氏に無職時代に殆ど貸して
さらに彼に合わせた私も悪いのですが平日暇な彼に仕事を休まされ
貯金が底をついてしまい、また貯金しています。
でも彼が見事、職に就き同棲を考えるようになって毎月共同で
同棲代＋自分の貯金だと手が回らなくなる時があり時々援助してもらっています。
(自分の貯金は使いたくないので…。
あくまで｢自分がまた働けなくなった時や病院、将来の貯金｣)
両親(特に父親)にずっと進路など両親の理論で説かれて進んできたので
ああ、違う道を選んだらもっとお金がかかっていたんだから別にいいかも
とか甘えが思っちゃいけないけど心の片隅で思います。
でも同棲代が貯まって彼の仕事が落ち着いたらいきなりでていってやります。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 21:54:02 ID:h+5Ho9tg]
- >>323 >>324
そうですよね。
ただ、私はお金に関しては頼らず生きてきたので…
そういう点で他人にたいしても厳しくなってしまって。
すみませんでした。
ただ、無職の彼に貸したのはあなた自身の責任だと思いますし
あなたが貸すと決めた事なんですよね？
はっきり言って、考えが甘いと思います。
親にたいして毒とか言えないと思う。
しっかりして下さい。あなたも毒にならないように祈ってます…
私も蛙の子は蛙にならないように頑張って生きていくので！
生意気を言ってしまい本当すみません。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:11:18 ID:BlVTCF0X]
- >>325
まあ、その若さで金銭的に自立してるのは立派だけど、
それが出来ない人を責めるのはよそうよ。
>>323も言ってるように人それぞれ事情はあるんだから。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:23:50 ID:n8x8CD32]
- >>325
ごめんなさい、頑張って生きてくださいとかつらいです。
私は中学の頃から30歳の誕生日の一日前に自殺すると何故かずっと思っていて自分と約束しています。
両親に多大な迷惑をかけて死んであげようと思います。
これで等質の妹だけにお金をかけられて両親共にラクだと思うし。
折角、励ましてくれているのに今日はこんな事を強く思ってしまいます…。
すいません。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 23:38:55 ID:u3WkBAL5]
- >>325
どんなに濃い経験して来たは知らないけど、今の自分の物差しが正解に近くて全ての人に当てはまる
とは思わないほうが良いし、それで他人の人生まで計れるなんて勘違いは改めた方がいいぜ。
それこそ毒への一歩だと思う。
ぶっちゃけ年齢出してる時点でかなり自分の先入観で物言ってる訳だし。
自分に厳しく他人に厳しいってのはアリだが、他人に配慮の無い厳しさってのは
ただの自分の主張を他人にまで通したいだけの自己満足だと思わないかい？
最後に行き着く答えが皆同じでも、その過程が違えば答えとしての意味も変わってくると思うのね。
後な、就職したくても出来ない時期ってのがちょっと前には有ったのさ('A`)
会社で働くのと会社に隷属するのは別物だからな。
働いて金稼ぐだけなら何でもあるだろ？なんてのはナシな。
日本じゃバイトは就職といわねーしな。
- 329 名前：優しい名無しさん [2007/06/14(木) 00:16:19 ID:ma08tNDk]
- >>315
私も自分たちの価値観を押し付けられていました。
凄く何でも型に押し固めようとするんですよね。
自分たちの理想を押し付けて、自分たちの理想の姿を作るための自己実現の道具にされていたと思います。
結婚式の前に準備が遅れていたことで浴びせられた罵声、今でも思い出します。
以下にいくつか挙げます。
「社会勉強と思いお前に色々準備を任せていたが、何もできていないことにもう我慢の限界だ。
これからはお前なんかには任せられん！」
「招待したお客様に失礼があった場合、お前のではなく、親の恥になるのだぞ！わかっているのか！！！」
「全く今まで何を準備してきたのか。お前たち二人揃ってだらしない夫婦になるな！」
心配なら普通はどういう状況なのか聞いたり、わからないことは無いかなどサポートしてくれると
思いますが（実際彼女の家族はそうでした）、出てくる言葉は全て、私を非難するものでした。
当時、仕事から帰ってくるのが、連日深夜という状況をわかっているにもかかわらずです。
この時期に関しては、いつもケチをつけられていた記憶しか残っていませんし、イライラの捌け口に
されていただけのようにしか思えないです。
あと、式後、私が家の外に出た後に私の部屋を倉庫代わりにしようとも思っていたらしく、
「部屋の荷物をとっととまとめて家から出せ、片付けられないのであればこっちで処分する！」
ともせっつかれていました。
厄介払いするという感覚しか無かったのかもしれないですね、父親は。
>>327
死ぬなんて考えないでください。
死んでも奴らは「娘に先立たれたかわいそうな私たち」っていう姿を周りに対して作るだけですよ。
あなたは自分で自分の幸せを手にする権利があります。それを忘れないでください。
私も昨年鬱が悪化した時には、世の中自分以外の全てが敵だと思い死にたい気持ちに襲われ、
事実一度錯乱状態に陥りました。
でも、今はあの時死ななくて良かったと思います。
他人のせいで自分が死ぬなんて、そんな選択肢を取るのは馬鹿げてます。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:07:01 ID:+lLY6plg]
- >>328
俺は逆にあるかどうか分からんけれど、甘々な親になりそうで怖い…
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 05:22:52 ID:gqzw0hUH]
- お笑いと言えば 読
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 09:44:55 ID:MM9RtZuc]
- 自殺したくないけど死にたくなる。
子供の頃から自殺しろと言われてた。
自殺しないので生きていると、
これだけ親に嫌われているのにまだ生きてる、
なんて図々しい奴だ、気が強いからだ、
私なら気が弱いし申し訳なくて生きていけない、と罵られた。
ただ泣いて謝るしか出来なかった。
現在毒抜き中だが、
ここ数日頻繁にその事を思い出す。
毒が抜けるのが先か、思わず逝っちゃうのが先か。
あんな奴の呪いで死にたくない。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 11:03:14 ID:8X5jPEr9]
- 子供に向かって自殺しろ、か。吐き気がするな。
- 334 名前：279 [2007/06/14(木) 11:15:18 ID:Jc5o2wHv]
- レスして下さった方々、ありがとう！！
通帳も印鑑も手元に有りますが問題が有ります。
大家さんには親が問題が有り通帳とか勝手に取ってします可能性があるとか言えばいいですよね。
貸し金庫の存在は知ってます。色々教えて下さりありがとうございました！
だけど銀行や郵便局は親が子供名義の通帳や印鑑を紛失しましたと届けを出せば再発行してくれて後その貯金してる金額を担保に９０％位借りたり又は解約したりお金下ろしたりするのは出来るんですよ。
子供の保険証と委任状があれば。
保険証も手元に有りますがこれも市役所に子供が紛失したと言えば出してくれるらしいです。
委任状なんか字を変えて書けば良いですし。
本人に電話で確認しないみたいです。
これではどうにもなりません。
法律でも変わらない限り。
前そんなんで１００万程取られた経験あるから。
でもお金アパートに置くの心配です。
泥棒とか火事とか。
親の知らない銀行に預けると言ってもあの親の事だから調べ挙げると思います。
子供の名前でお金預けて有ると思うんだけど忘れちゃったので有るかどうか調査してくださいと言えば保険証と委任状で預けてあるかないか調査してくれるんです。
もうどうにもなりませんね。
自分の住んでる県外の銀行にでも預けるしかないのかな？
でもあまり知られてない銀行は大丈夫なのか不安です。
りそな銀行、郵便局、信金、JA、とかは安心なんだけどあまり分らないです銀行の事。
よく聞くみずほ銀行、三井住友銀行、三菱UFJ銀行なんかは大丈夫なのかな？
危ない銀行とかあるのかな？
こんな事まで悩まなくてはならないと思うと気が変になりそうです。
他にもいろいろ結婚の事とか自分じゃなく親の事で悩みます。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 11:47:17 ID:nvfbWM/Y]
- >>334
ネットやパソコンに詳しくない親ならネットバンクもいいですね。
振り込みにも機器に示される数字でロックを外すだとか、出金や入金の際にも
メールで知らせてくれるし。
銀行に行って直接手続きできるものでもないし。
普通預金ではなく、定期に入れてしまえば、自動的にパスワードが必要になる。
通帳はなく、カードしかないので存在自体もわからないんじゃないのかな。
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 12:38:38 ID:PPaFDctd]
- わーい毒母が癌になったって♪
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 14:04:12 ID:LdxC1Ob1]
- 何で食事は皆同じの食べなきゃならないんだ？
『食べない』って言ったら『じゃあ違うのにしよ』とか。
じゃなくて食べたくないから食べないんだって気付けよ。
ああイライラする
馬鹿じゃねーの
- 338 名前：優しい名無しさん [2007/06/14(木) 14:38:32 ID:8C8vn3mr]
- 小さい頃から母の圧力に耐えて耐えて我慢してきました。
殴られるのが怖くて怯えて謝る事がくせになって。
数カ月前に母と絶縁しました。
最初はすごくスッキリしてたのに何だかんだ毎日、母の事ばかり考えています。こんな自分が大嫌い。
強くなりたい。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 15:23:16 ID:/CRNLpRe]
- どんなに楽しい事があっても、母親の声聞くだけで
心臓バクバクいって、吐き気が込み上げてくる
自分が暴言吐いてる自覚がないから、こっちが苦しくて押し黙ると
お母様を無視した馬鹿子供って目で見られる
今も日本語か定かじゃない言葉でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いでる…死にたい
- 340 名前：優しい名無しさん [2007/06/14(木) 17:09:48 ID:ip3Agg+O]
- やっと支配母を撃退したら またそんな奴が寄ってくる 引きつけるんだと思うorz
- 341 名前：優しい名無しさん [2007/06/14(木) 17:50:19 ID:ip3Agg+O]
- 親切顔して寄ってくる あっちいけ しっしっ！
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 19:06:56 ID:hq3D6Q4r]
- >>336
ソレを素直に羨ましいと思う時点で自分はもう普通に戻れないのだろうなｗ
ウチのジジイもさっさと死なないかな
アレが居るとウチへの客が減ってくしな(´・ω・`)
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:14:02 ID:iw8e8X+K]
- >>342
私は逆に、自分が先に逝きたいと思っている。
あいつらの介護のためにこれ以上人生を台無しにされたくない。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:21:02 ID:ofSR8QAQ]
- 俺んとこも老後は俺に介護させる気満々なんだけど、
散々粗雑にあつかい、罵詈雑言を浴びせ続けた相手に
誠意のある介護を期待する神経が分からんｗｗｗ
- 345 名前：優しい名無しさん [2007/06/14(木) 22:38:20 ID:LiglRcG2]
- 毒親ってさ、
homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
だよね。
うちはもうループ
勝手に人のものを捨てる→怒ると逆切れ→その言い方はなんだと
怒る（論点をずらす）→そのへんに置いておくお前が悪い（私の部屋だっつうの）→両親そろってお前が悪い、悪い
父親に「親を尊敬しろ！」といわれた時は
大爆笑したｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗと。
尊敬できる人間がそんな台詞をはくか、ばかめ
早く死なないかな。
まあ一人暮らしして連絡も取ってないからいいんだけど
義理で母の日ギフトおくっちまった
父の日は割愛
来年からどっちも割愛
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:06:44 ID:m74F/p/t]
- 同居の義父母の介護はするけど、実家の毒親の介護は絶対にしな～い！
公的介護があるよ、と教えてあげるくらいの思いやりはあるけどｗ
精神的にも物理的にも決別したから罪悪感はない。
最後は都心の路上で毒親を土下座させ蹴り飛ばすという荒技を披露した（恥
それにしても、夫の両親を見ていると驚きの連続。
親って、子供の物を借りるときに了解を得るものなのか。
親って、子供に何かしてもらうと「ありがとう」と言うものなのか。
親って、子供に意見されると成長ぶりを喜んで誇りに思うものなのか。
毒じゃない親ってスゴイ！ あ、これが普通かｗ
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:15:54 ID:IKegQj2w]
- >>334
あなたは未成年？
未成年ならば、すぐに無料法律相談に行くべき。
親権の一部を喪失するように持って行かないと、駄目だと思う。
銀行口座を探られる件については、
銀行の窓口で聞いてみるといいと思う。
親にたかられる子供というのは、世の中にいっぱいいるはずだから、
銀行でも、何らかの対応方法を用意していると思うよ。
ちなみに、委任状の偽造は、犯罪になるはず。文書偽造罪。
「委任状を偽造したら、文書偽造罪で警察に届けるつもりだ」と、
内容証明にして、親に送っておくといいと思う。
何の効力もないけれども、
内容証明の形に、結構びびる人も多いから。
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:51:25 ID:MM9RtZuc]
- >>336
おめでとう！いいなあ。
こんな事言う私も普通じゃないね。ｗ
私の親は私を産む前から40年間
「心臓が悪いから私は長生きできない、早死にする」って言い続けてるよ。
ちょっと気に食わない事があると、
目の前で内科で貰った安定剤？を通常の2倍（計2錠・しかも時間あけて）飲んで見せて
「私はこれで死ぬ、お前のせいで薬を飲まされた、お前が殺したんだ人殺し」
って泣き喚いて何時間も殴られた。
心の底から死んで欲しいと思ったもんだ。
期待持たせやがって…
- 349 名前：348 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:52:53 ID:MM9RtZuc]
- ちなみに、心臓発作起こしたことなんて1度も無い。
健康診断にも引っかかった事なし。
何が早死にだよ…
- 350 名前：優しい名無しさん [2007/06/15(金) 00:39:56 ID:uG/TgZqC]
- ウチの親（特に父）は最近本当に毒だなあと感じるようになってきた。
ただ困るのは典型的な感じで自覚がない、直す気配もないと言う事。
この前、離婚した親戚の子供を見て小さい頃の自分を見るようだった。
子供らしい純粋さがなく、ひねくれて屁理屈ばっかりこねて可愛げがない。
目がどよんとして生気がなく、無気力、人とうまく接しられない（子供によくある人見知りとか恥ずかしがりやとは違う」
あきらかに愛情をうけられず育った環境がアリアリと感じられた。
それにひきかえウチの兄弟の子供（甥や姪）は両親揃って愛情を持って育てられてるので愛嬌たっぷり
どちらが学校で友達を作れるか、周囲の人気があるのか一目瞭然だった。
- 351 名前：349 [2007/06/15(金) 00:44:59 ID:uG/TgZqC]
- 悲しいかな、これが現実ですよ。
正直親戚の子供はとっつきにくい、遊ぼうと言っても愛想なし。
片方は「遊んで！！」とばかりにこっちになついてくる。
「愛されてる」「認められてる」体験が圧倒的に少ないから他人とどう接していったらいいのかわからないだよ。
いやむしろ人から「嫌われる」接し方しか知らないんだろうね、自分が親に邪険にされて扱われてきたから。
- 352 名前：302 [2007/06/15(金) 01:03:28 ID:4eWLlDOK]
- >>351
他人とどう接していったらいいのかわからないってそれあるなぁ．．．。
人から何言われるかを気にしてばっかりで生きてきたから、
なんて声かければよいかがわからない。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 03:03:27 ID:Lj2ekTRj]
- 今ではあまり言われない言葉だが育ちが悪いというのは的確な分析だった
親父が医者も認めるほど明らかにおかしいのに自分がそれを正そうとすると
被害者意識の強い母が他人の気持ちをわかってとかフォローして止めるとかどういう事？
何なんだよこの家…
一対一だと何も言えないくせに好き勝手に集団で経済的に自立してる俺を叩いておいて
自分たちの言うことを聞けば大人
聞かなければ高校生ぐらいの子供とか聞く気にもならん
こんな連中まとめて縁切りたくてたまらないけど絶縁は解決にならないと本に書いてあるから
じゃあ何もキツイ事言わずに距離をおけばいいのかと思っても、今住んでる家に家族が上京しないよう
電話で来るなと何度言っても来るしどうすればいいのかわからん
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:実家：0932443940 [2007/06/15(金) 07:57:14 ID:1HC5pAbU]
- 私は姉から虐待を受けて育ちました。他の家族は勿論知っていましたが私が我慢さえすれば
上手くいくと信じていたようで止められた事はありませんでした。
去年、全くの他人から性的暴行を受けました。
自分からと警察からも親に連絡が行きましたが、遠くて面倒だからと会いにも来ません。
不起訴になった犯人に対して何もしてくれません。むしろ家族全員犯人に感謝しているとの事です。
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:15:56 ID:6psM7LV4]
- >353
家族にカギをわたさない
電話にでない
来る日は仕事がある
と嘘も方便
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:45:58 ID:egqQmUGY]
- >>350-351
まさに、その親戚の子供状態でした、自分。
愛情とか容認をもらっていないと、そういう風になっちゃうんだよね。
可愛げがなくて嫌な子供だと思われてるんだろうな、と当時から自覚してたけど、
天真爛漫に振舞う事がどうしてもできなかった。
「目が死んでる」って、その元凶である毒母からも言われた。
腹が立つのは、自分たちが年をとったからといって、
そんな風に扱ってきた子供に、急に擦り寄って来る事。
今更猫なで声出してんじゃねえ、遅いんだよ。
こっちの一生を台無しにしたくせに、としか思えない。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 13:40:25 ID:t+yme7Ra]
- 私家族に愛情を感じたことないし喋るのに言葉を探して
相手を傷つけないか喋ってしまうけど結果的にオカシイ事を喋ってしまう。
彼氏と2年間付き合って愛って何？と思って｢愛してる｣を言えなかった。
しかも自分から喋られなかった。
付き合い始め、は良かったけど段々、気を許したのか仕事の疲れを理由に
つまらない事で怒るようになってそれが｢この世の終わり｣かのように思ってしまう。
そして泣くからかなりうざがられて喧嘩になるからどうしたらいいかわからないよ。
怒るの嫌と言うと治してくれるけどすごく疲れてると怖い…。
気持ちが萎縮するのを治して会話術を身につけたいよ。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 18:02:28 ID:3YHX8J3Y]
- >>357
結婚して12年、夫を愛してるけど「愛してる」は一度も言ったことない。
そのかわり「頑張ってるね」（「頑張って」ではない）「ありがとう」は常に言っている。
そして夫の仕事の愚痴は、批判せず、ただ頷いて聞いている。
これは、すべて私が親にしてもらいたかったこと。
毒親から愛情をもらうのをスッパリ諦めて、まともな人に向き合うと愛は返ってくる。
彼がイライラしているのは、あなたのせいじゃなく仕事のストレスなんだから、
「大変だね」「つらいね」と言ってあげれば、吐き出すかも…。
男の人って弱味を見せまいとして、怒ったりすることあるみたい。
今度、「仕事って大変だよね」と言ってみては？
彼氏と幸せになって。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:05:52 ID:Rih4ZS9B]
- >>350-351
読んでたら泣きたくなってきた凄い分かる
どうしても人と上手く喋れなくて人間関係全然作れなくて
参考にするために他の人達が話てるのを聞き耳立ててみたら、みんな割と「どうでもいいこと」を話してるんだよね
「どうでもいいこと」で話しかけたら迷惑になるのではないかと思って話しかけられない
表に出せないんだよ、拒絶されるのが怖くて
あと切り出すタイミングも分からない、いつも「うるさいから黙ってろ」と言われてたから黙る癖がついてる
相手から話しかけられても正しい反応をしなくてはと定型文になっちゃって会話を発展させることが出来ない
昔から親は自分に気に入らない反応したら怒ってきたから怖くて自分の思ったことをそのまま出せない
相手から見たら自意識過剰だと思いつつも体に染み着いて普通に振る舞えない、辛い
- 360 名前：優しい名無しさん [2007/06/15(金) 21:37:33 ID:lQLaXT70]
- うちのダンナはくだらないどうってこと無いことを話すと嫌がります。何にたいしても偉そうに批判します。そうだねそうだねと相槌うてば満足してます。一見会話に見えますが会話ではない。別れたい。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:04:25 ID:sbUArIhU]
- うちの親私が窮地に立たされている時いつも気付かなかったり私が悪いと罵倒したりさらに追い詰めるようなことばかりして精神的な支えになってくれたことがない。どうも天然でやってるみたいで悪意はなく私が苦しんでるのも多分知らない。余計腹立つ。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:21:59 ID:ft+5fXT+]
- 一瞬励ましたりやさしい振りをする。そこから揚げ足取られて
後でぼろくそ。半端ものって言われてたから、何やっても自信がもてない。
親はまったく悪気はなし。言った事すら忘れてる始末('A`)
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:28:56 ID:A9KzqYeV]
- 親父が俺が赤ちゃんの頃他界して母方の毒一家に
住みだしたのが俺の人生の終わり。
オール毒。特に祖父がひどい。
周りのミスにはやたらけなすくせに自分のミスは軽くごまかす。
祖母はたぶん祖父と一緒になったせいかなんか冷めてる感じだし、
母は祖父とは逆なかんじで弱い母を演じてる感じ？な性格。
親父が死んでやる気なくなったのは分かるが１５年ぐらいはやばかった。
多分俺たち子供を大きく育てられる自信がなかったんだろうが
確実におれ自身の事を見ていたとは思えない。かわいそうな自分の中の
子供というか何というか、そういう視点でしか見られてなかったわ。
そんな風に育てられたからなにぶん俺にもそういう母のように
「可愛そうな自分視点」があってそれは明らかに本当の自分の
視点じゃないてことは最近分かってきたけどやっぱりそういう目でしか
人と触れ合えないとなると人と深い関係になれないな～。
何とかしたいが相談できる人がいないしそもそも周囲の人間に
振り回されすぎて人間不信で自分不信でもあるからもう何がなんだか
わけわかめ。
- 364 名前：363 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:35:06 ID:A9KzqYeV]
- ×15年ぐらいはやばかった
○15年もやばいのは長すぎだろ、
少しはこちらのことも信用してほしかった
全然違う文章書いてしまったorz
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:38:10 ID:j5WPH1HS]
- 毒母はなぜ冷静な会話が出来ないのか。
- 366 名前：優しい名無しさん [2007/06/15(金) 23:43:10 ID:eyu4GEMH]
- 逃げるのもアリっすよね？
- 367 名前：優しい名無しさん [2007/06/15(金) 23:47:29 ID:Fvlu/Zc1]
- 追われて連れ戻されるよ
- 368 名前：優しい名無しさん [2007/06/15(金) 23:51:26 ID:N1GoQm89]
- 逃げなければおかしくなっちゃうよ。私は逃げることにした。大事な時期なのに寂しくて勉強する気とられたし過食にもなったから。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:57:24 ID:0ix80wpY]
- まだ親に怒るのは毒親に感情を絡めとられている証拠とあったけど
また今日激怒してしまった
本を読んで経済の事を考えると家を出るのは不可能だから表面的な会話に
留めるのを実行していたが､毒親式の紙に書いた事をベラベラ喋る癖で
会話を持ち掛けるのを見たら無性に腹が立ってきてまたぶちまけてしまった('A`)
ホント修業が足りない……
精神から奴らを完全に分離しないと頭おかしくなりそうだ…
- 370 名前：優しい名無しさん [2007/06/16(土) 00:24:50 ID:ASEL7OiA]
- フン！連れ戻されてたまるかっつの んなヘマはしねーよ
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:30:28 ID:D5ilPTss]
- 連れ戻されるくらいなら、失踪する。
- 372 名前：優しい名無しさん [2007/06/16(土) 00:39:10 ID:WnAg+GzV]
- でも、「どうしても嫌なんだ。」って親と第三者に言わなきゃダメなんだ。親戚でも先生でも友達にでも言わなきゃ。親は傷つけてる自覚は無い。言っても本気にされないし、屈辱的なこと言われる。でも必死になれば、少しでも理解示してくれる人がいるかもしれない。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:29:15 ID:82UbaWIj]
- 俺の家の毒親の特技は都合のいい記憶消去（言った事を忘れる等）・・・
どこぞのアフォ政治家か？あんたは・・・
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:59:42 ID:7BMFcjR3]
- ウチも忘れるってか、考えないで発言してるだろうから
記憶消去と言うより最初から頭に入ってないだけな気もするな…
んで、余りにウザイから録音してチャンとお前らこう言ってるけどどーよ？
ってやったら知らない内にそう言うことしてるのはプライバシーを考慮してない、非常に不愉快だ。だとさ('A`)
ま、アレだな。スピード違反の速度写真にケチ付けるカスってこう言う連中なんだな。。。と
権利を主張したいなら最低限の義務守れと、人に言ったこと守って欲しいなら
自分の言った事に責任位持てと。
ストレスから抜け毛と暴飲暴食が止まらないで体重がガンガン増える('A`)
スマートボディとヘアを返せ！と言いたい…ホントに。
視線恐怖だから正直家から出たくない。
- 375 名前：優しい名無しさん [2007/06/16(土) 09:35:13 ID:7seA0iGx]
- 毒母に抱きしめられた記憶がない 介護してるとき手を握ろうとしたら引っ込めた あぁやっぱりと思った 記憶がないはずだ 抱きしめるって丸ごとOKってことなんだよね 日本人はスキンシップが下手くそ だからうつ病だらけ 淋しいんだよ
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:08:48 ID:7BMFcjR3]
- 介護とか世話とかしてるだけ偉いと思う。
自分なら散々今までのことなじった挙句にポイ捨てすると思うし。
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 14:51:25 ID:n81Q5SJg]
- 忘却に加えて、適当な言語変換がお上手で困る。
子供のコントロールや、怒りに任せて殴ったり、心配だ心配だと子供に精神的な負担をかけることまでも「愛情」って言葉に変換する。
自分自身に対しての「愛情」だと一生懸命主張してらっさるのね、だけどこっちに愛情をこっちから搾取すんな。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 15:11:47 ID:kV/aNYS/]
- >>377
うちの毒もまったく同じだ。自分はものすごく愛情深い子供思いの良い親だと
勘違いしているけれどね。
他者に見せつけるためにﾋﾟｰﾅｯﾂ母娘をやりたいみたいだけど、願 い 下 げ。
お こ と わ り だ（AA略）。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 15:15:24 ID:EQPlbfDz]
- ＞まだ親に怒るのは毒親に感情を絡めとられている証拠とあったけど
そうだよね。親に対する怒りの感情で
人生の時間を大人になってからも消費するのは
勿体無いよね。。。
でも親が毒だと、他のそうでない人よりも
達観というか何か精神の修行？をさせられてる。
どうしてこんなに我慢してなくちゃいけないのだろう。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:54:13 ID:5A1bd3oc]
- 親父は機嫌のいいときとそうじゃないときで、ものすごい態度が違う。
私に死ねと言って殴ったり、暴言も吐きまくり、八つ当たりしまくる。
自分は浮気して家族を崩壊させかけたくせに、何事もなかったようにのうのうと生きてやがる。
病人である祖父（父にしてみれば実父）に、ホームに送ってやるだのいつ死ぬんだと聞く。
今も不機嫌で帰ってきた。
本気で死ねばいいのに。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:50:58 ID:LOVmegjF]
- >>367
成人しているのに連れ戻されるのは、毒親の呪縛から解き放たれていないからだと思う。
「親を捨てるなんて悪い子」と思い込まされていたり。
逃げたらバラ色ってことはないけど、少なくとも自分の人生は歩める。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:38:35 ID:1hNuLp4t]
- 芸能人でいうと田嶋陽子にそっくり
姿形が似てるんじゃなくて、立ち居振舞いがそっくり
考え方や思想も似てる
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 00:25:28 ID:I/sGqx6d]
- 自活してるのを連れ戻すとかならけーさつごね様が拉致監の定義には当てはまる訳だし。
ぶっちゃけＤＶ扱いででアレコレしてくれても良いと思うがな、アレの定義で言う他人って物に
親入らなさそうなんだよな色々ネットで見てる限り。の感じだけど。('A`)
まぁどーせああ言う定義考えてる連中自身はそう言う経験してない偉い識者って言う
馬鹿連中ってのが相場だろうしな…
ＤＶの様に毒からの避難所とかって有っても良いと思うのだがねぇ…
あいつ等話し合いって物が出来る生き物じゃないし。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 02:55:05 ID:fUpCaJEX]
- 親子間で認められるのは難しいだろうね＞DV
もうちょっと経てばそういう意識も出てくるのかもしれないが、
まだまだ親の子供への愛は絶対的というイメージが世間ではあるし。
実際、親に暴力を振るわれて交番に助けを求めて駆け込んだ知人がいたが、
警官はぼろぼろの姿をした知人よりも、その後で正装して現れた親を信用したらしい。
毒には道理は通じないから話し合ったところで無駄だよね、ホントに。
その上、他人と違って縁切りもままならないから、
毒を少しでも防ぐ為には、離れて暮らしてひたすら接触をさけるしかないね。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:29:32 ID:Z5WYRbX9]
- 毒は二面性が強いから、一見さんは騙されてしまうんだよ。
これは、一度は保護されながらも虐待殺されてしまう
子供の多さからも知る事ができる。
児童懲戒権乱用罪みたいな法律を制定できれば
多少は現状を改善できると思うんだけど・・・絶対無理だな（爆
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 09:34:48 ID:DsR5K3YT]
- 世の映画・小説・漫画の家族がまともすぎて楽しめる作品も少なくなる
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:21:35 ID:mJSVE7Oe]
- 子供っていう程の歳ではないのに親があれしろこれしろ(もしくは～するな)と一々言ってくる。
言う通りにしないと怒鳴り出す。なんなんだろう、もうやめてほしい。
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:01:46 ID:8ZpUUsSf]
- なんか反抗期のよい感じのストレス発散の場所になってるようですな。このスレ。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:15:48 ID:S0wQnx7c]
- 今年から県外で下宿してるんだけど、
プールでバイトをするかもしれないから、高校時代の水着とキャップ（白）を送ってほしいって父親に頼んだんだ。
バイトのことは言ってもしゃあないし黙っといた。
母親に話したら何か言われるか笑われるだろうから言わなくていいよって伝えた。
その後日、中学時代の古めかしい水着と真緑のキャップが届いた。
さらに母親とその母親のコンビから電話がかかってきて、祖母に笑いながら「水着で泳いだのか？」と聞かれた。
後ろで母親の「うふうふうふうふふふふふ……高校の水着で泳ぐつもりて…」という大爆笑が聞こえてきた。
情報筒抜け。
散々だ。くだらないことかもしれんけど、涙が出てきた。
ああやっぱりこんな家族なんだって。
やっとできた友達にも嫌われる不安でいっぱいなのに、家族までこんなんかって…
他の人はこんなんじゃないのかって思うと、うらやましくて少し妬ましくて…もう上手く生きれない
- 390 名前：妊婦@7ヶ月半ば [2007/06/17(日) 15:30:22 ID:lnptaL1N]
- 13(火)に札幌の実家に越してきたんだけど越して来た夜から何年もなかった過呼吸が再発した…。
ちゃんと事前に許可を得て運んだ荷物にｹﾁを付けられ、荷物の1/3が勝手に捨てられたり(本…本好きなので。読み終わったらﾌﾞｸｵﾌに送るので決して迷惑はかけない、他は気に入らなかった服や寝具や食器。出産前に旦那と話し合って分別し新居へ送る予定だった)した。
本とﾈｯﾄ環境とﾋﾟｱﾉがなきゃ生きていけないって話したのに、本も捨てられ数分前にﾋﾟｱﾉの業者が来て半狂乱になった。ﾈｯﾄ環境も越してきたら引かないとかほざきだした。
何かﾄﾗｯｸが来たなと思ったら毒の片割れが私におやつを出し気を引き、片割れが業者を急かしていた。所有者本人が止めてと言っても毒が金を出し早くしろと言い持って行った。
私のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉも八つ当たりで壊して、18の時ﾊﾞｲﾄして買ったｸﾞﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ。自分のお金、私の物。何で他人の持ち物を聞かずに処分する段取りができるんだろう。
お腹に子供ができた時も、今教えたら睡眠薬とか飲まされて病院に連れて行かれるんじゃないかと思って安定期に入ってから報告したら、勝手に中絶の予約をしていた。
今は産んだら出産時に同時に子宮を取るようにと説得されている。
もう死にたい。
毎晩親に言われた酷い言葉がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸして過呼吸起こして苦しい。
2人兄妹なのに私だけいつもこういう扱い。
毎日日中は説教とｺﾝﾄﾛｰﾙと八つ当たりで夜は泥酔して死ねとか生まれて来なきゃよかったのにとか存在自体が迷惑とか寝るまで言われる。そしてそれは酔ってたから…とか言われるか都合良く忘れてる。
毒親の存在自体がﾄﾗｳﾏ。明日になったら生後3ヶ月の時てんかんの発作を起こして仮死状態だった私を15年かけて完治してくれた先生に会いに行って相談しようと思う。
毒に洗脳されてるから他人の愛情なんてどうしても信じられないし、精神的身体障害者だと思う。
でも医者に行ってどうなるんだろうか。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:33:29 ID:qAnvK3y2]
- >>386
古谷実のヒミズおもしろいよ。主人公が父親殺すけど。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:05:31 ID:8ZpUUsSf]
- >>386
岩明均「ヒストリエ」1～3巻
books.yahoo.co.jp/book_detail/07138623
ちょっと世界観が変わる…かも。オススメ。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:19:23 ID:I/sGqx6d]
- >>390
余りに勝手な事するなら毒を訴えるつもりで弁護士に相談してみたら？
日本じゃ親を訴ったえるって事自体やるだけムダって感じだけど、そう言う関係の法知識が
あれば親を脅す位は出来るかと。
ちゅーか旦那に言ってさっさとそっちと暮らすほうが絶対良くない？
馬鹿の顔なんぞ踏みにじって叩き潰して泥塗りたくってもバチは当たらないぜ？
もう貴方だけの体じゃないんだし、旦那と相談し直しては？
金銭的に辛くても毒が目の前ちょろちょろしてない方が精神的に安定するだろうから
思考もクリーンになって冷静に色々考えたり出来るんじゃね?
- 394 名前：386 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:06:11 ID:DsR5K3YT]
- >>391
俺も面白いと思っちゃいます。
>>392
オススメどうもです。
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:14:59 ID:3t/fwhFJ]
- >>388
年齢的に反抗期を過ぎてる人が多い希ガス
そんな俺は27歳('A`)
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:38:26 ID:zsXfYRry]
- 母から可愛げがない と言われます。 そもそも母の言う可愛げってなんなんだろう。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:52:17 ID:z95rTgRx]
- 反抗期の歳を過ぎてもふつふつと親に対する
怒りの感情が沸いてくるのはやっぱり>>369の言う通り
「毒親に侵されていて、未だに精神を絡め取られている」という事だと思う
- 398 名前：優しい名無しさん [2007/06/17(日) 20:15:48 ID:gLWCQWF5]
- 私は、もういい年だけど、未だに母親からヒステリックに怒鳴られ
責められる。私は鬱病だとカミングアウトしているのに、抑えられないようだ。
因みに兄は統失だ。父親はアル中だったけどもういない。
今までずっと母親を可哀想な人だと思ってたけれど、
最近、この母親に憎しみを覚える。この前は、正直殺意が湧いた。
家族の不幸の元は、もしかしてこの人だったのではと 気づき始めた。
知人で、５０代で、３人の子持ちの男性も、未だに亡くなった父親からの
暴力や、亡父の無知さ、不快さを話す。
人はいくつになっても、親から受けたモノに汚染され侵食され、そこから
離れられないのか･･･ 不幸な事だ。 もっと幸せな家族に生まれたかった。
- 399 名前：優しい名無しさん [2007/06/17(日) 20:46:52 ID:wW71xleo]
- 棚瀬一代て言う人の本、
虐待とかを、本格的にかいてる。
参考になる。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 20:55:47 ID:EiT6Wm+M]
- >>350-351
よくわかる。自分もそんな感じだった。恍惚感というか、先の明るさや将来の希望とか無かったし、家は事有るごとに夫婦で口論、ケンカ。自分は毒親の本じゃないが、明るく振舞ってたかもしれないが、この子おかしいとか見て分かる人は分かると思う。
＞＞390さん
酷い話しですね…。他人事だけど自分の毒親を思い出してむかつきます。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:03:24 ID:2XBQoWYs]
- >>395
('A`)人('A`) そんな俺も27歳…
反抗期は過ぎてる物の、本を読んだりして毒親と気づけた時点から
やっと自我が芽生えて、反抗期のようになっているんじゃないかと思ってる。
その反抗を良い方向に持って行ければなぁ('A`)
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:24:12 ID:362Chczr]
- 私は反抗期なかったよ。
反抗すると存在が認められなくなるから。
いつも親の顔色うかがって、良い子ちゃんだった。
大学くらいかな、家の親おかしいって周り見て
解り始めたのは。電話で好きな男子学生と話してるだけで
ふしだらな子供になってしまった、不良になってしまった！って騒ぐ
狂乱ぶりみて。 勝手に進路も変更させられたし。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 23:11:54 ID:dyHXXue1]
- 前に携帯が水没してしまって解約→新規にしようと思っていたら毒母親が
｢安い店があるからあんたが仕事の間手続きしてきてあげる｣と言われたので頼んだ。
そして私が帰ってきて｢覚えやすい番号にしておいたよ｣って提示された番号が
4811と言う番号で毒母親いわく｢しはいい｣で覚えやすいでしょ？と。
｢もしかして『死はいい』…？｣って思ってしまった。
他にも縁起でもない語呂合わせがあった。
わざとこういうのにしたのか頭が弱くてこういう番号にしたのか…。
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 23:38:30 ID:vF7xhYnB]
- この前見合いして、もう二人とも大人だから当人同士だけで会うことにしましょう
ということになったんだが、相手の母親が本人に内緒で待ち合わせ場所まで来て
自分をチェックしてたらしい。
相手は比較的まともそうなのに、またそういう思考形態の親か・・・とげんなりする。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:07:22 ID:AiWRjEYk]
- 今日、プロポーズされた
どうしよう。子供は欲しくない。今度は私がなにしでかすかわかんない。
彼のことはキライじゃないけど、子供は欲しくない。
私より忍耐力の薄い子に育ったら私は自分の子に殺されると思っていた。
相手の親もどうしよう。自分の親とえらく失敗してしまったのに
うまくやれるんだろうか。自信がない。
親元を離れて5年、随分自分で治療してきたつもりだけど怖い
冷静になったと思ったのに。昔よりかなりマシなのに。
結婚に対して普通な感覚なら今頃うれしいんだろうか
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:24:21 ID:92ioI28F]
- >>405
相手が嫌いじゃないなら全部話してみりゃいいだけじゃん？
ぶちまけてそれでもいい。っていう位の奴じゃなきゃくっ付いた所で
上手くいくなんて事ないだろうし。
人生左右する事位自分で決めて後悔無い様にした方がいいでしょ。
今までが散々どくの好き勝手に振り回されてきてるのだし。
結婚する気の全然無い奴が言うことじゃないだろうけど
何で結婚するのに親の事何ぞ気にするのかが理解できん。
親と同居しないとダメみたいな雰囲気は普通の家でも親が子を良い様に洗脳してる感じするし。
他人の意向何ぞをアレコレ聞き入れてくっ付くの諦めたりとかわざわざ窮屈な生活に自らはまってく様はなんか滑稽だし。
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 04:15:09 ID:40oqDFZq]
- >390
凄い気持ちわかるよ…
とにかく、とにかく落ち着いて。
誰か第三者を介したほうがいいよ…
私もよく物をばんばん捨てられた。
あのさ、実家で奴らのものを捨てまくってやりなよ。
「お前らと同じことしてやってるんだ！」って…
私も同じ札幌市民としてなんだか他人事とは思えない。
困ったらここにすぐ書き込んでくれ。
私はあなたの味方だよ。
本当にこういう親って犯罪に近いよな？？？
親ってかわいそうだな…誰も間違いを指摘したり
しかってくれる人間がいないなんて。
ドラえもんでもあったね、こういうの。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 04:20:55 ID:40oqDFZq]
- あと、旦那さんになんとか一度来て
親を叱ってもらえないかい？
私があなたの旦那なら
「おめーらいい加減にしろ」と往復ビンタくらって
今度嫁に何か言ってみろ
殺すぞ
くらいのことは言う…
- 409 名前：優しい名無しさん [2007/06/18(月) 10:05:54 ID:2N4iqlsp]
- 2ch.net/test/-/utu/1182097522/
の１です
何か意見、忠告がありましたらお願いします 厳しい意見でも構いません
- 410 名前：優しい名無しさん [2007/06/18(月) 10:07:52 ID:2N4iqlsp]
- ここの 父から逃げたい
スレ主です↑
よろしくお願いします
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 17:47:12 ID:92ioI28F]
- 弟がどーやら本腰入れて店を継いで、且つ毒を無視して好き勝手にアレコレやるようなので
秋頃を目処に家を出る事となった。
ようやく自分はゴールしても良いって感じで嬉しいのだが、やっぱイラナイ子確定だったのな
って感じでなんか複雑だｗマジで生まれてきた、生きてる意味の見出せん人生だったね('A`)ｂ
周りからも色々言われたが、正直生きるって事に今は執着が全然無いのよね、流されてるだけって感じ
ああ、今の生活できなくなるのね、じゃもういいや。って感じ？
それも毒からアレもコレもダメと規制されて自己否定され続けたからだろうけど、
とりあえず自分名義の通帳は持って逝ってもよいとなったから自分の行きたかった所とか周って見る事にする。
色んな物見ればまた考え方も変わるかも知れんしね。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 17:49:12 ID:92ioI28F]
- と、長々自分語りスマンね。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 19:28:42 ID:rqhupA9H]
- >>411
＞正直生きるって事に今は執着が全然無いのよね、流されてるだけって感じ
確かに私もそんな感じで世の中に意識がふわふわしてるんだよね。
あと何でも否定され形にはめこまれて両親の顔を伺ってきたから物欲が全くない。
お金を稼いでまで欲しいものとかやりたいこととかないしなー。
あんまり生きなくてもいいと思ってるけどそういう奴に限って
ゴキ並みにしぶとく生きるんだよね。
- 414 名前：優しい名無しさん [2007/06/18(月) 23:39:06 ID:ZLRdnRsr]
- >>405
こういう事書くとアレだけど自分から言えばプロポーズされる相手がいるだけまだマシですよ。
オレみたいにひどいのはそもそも彼女すら出来ないから・・・・
それはともかく、プロポーズされた相手に今の気持ちを正直に話せないかな？
理解されなくても（というか普通の人には理解できないと思う）。
それは相手に理解してもらう為でなく、自分の気持ちを整理する為にだよ。
彼氏や将来の子供にあなたの本心を隠しても結果歪んだ形で出てきてしまうと思う。
むしろストレートに出した方がいいんじゃあないかな？
- 415 名前：優しい名無しさん [2007/06/18(月) 23:44:30 ID:ZLRdnRsr]
- >>405
自分の育った環境の反面教師の話になるけど、
>私より忍耐力の薄い子に育ったら私は自分の子に殺されると思っていた。
いくら親子でも子供が未熟でも「人格」はあるんだよ、それを認めてもらえないからこういういざこざが起きるんだよ。
>>413
自分もそうです・・・
物欲はあるんだけど・・・（苦笑）
でもそれが本当に欲しいものじゃあなくて何か（きっと親の愛情）の代償を求めてるだけ
否定され続けて、いわゆる「やる気」がないのに自由にしていいだの違うと思うんだよね
- 416 名前：優しい名無しさん [2007/06/18(月) 23:46:44 ID:fRo9hj6J]
- あー両親死なないかな
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:49:46 ID:ZR46MtNa]
- >>406
- 418 名前：405 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:50:29 ID:ZR46MtNa]
- 誤爆ったゴメン!
- 419 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 00:01:30 ID:r14i7W9y]
- 全部親のせいにしてやる。責任とれよ。うるせんだよ。
- 420 名前：405 mailto:sage [2007/06/19(火) 00:05:58 ID:Q8eylytm]
- orzあせるな自分。二回も・・・
406、407、408、414、415みんなありがとう。仕事で遅くなったらこんな時間に・・・
今週末もう一度話をしてみる予定。
なんにしろ言わないと進まないし・・・
結婚してしまうと、たしかに夫婦のことなんだろうけど、その親っていうのは無視できなく
なるんだよね。子供はまだ?などは絶対いわれる。介護の問題もあるし・・・
うちの親は>>1でいうところの
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
にあたるのですよ。私のためと思って(心底)努力も心血も注ぎ込んできた人
なので自分はいい親だったと思ってるし、子供も感謝してしかるべきだと思っている
私はもうどんな気持ちだったかを伝えるのはあきらめているけどね・・・
415の言葉は覚えておかなきゃいけないな
とりあえず相手と相談して・・・またここにも相談にくるかもです(´・ω・｀)本当にありがとう
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:16:57 ID:iGAAKzjg]
- 毒親のおかげで働けないくらい精神がボロボロになった。
いつもネガティブな事ばかり考え行動してしまう。
自己啓発本や心理学書を読んでも駄目だった。
二十歳で家から逃げたけどトラウマが消えず人間関係も最悪だった。
もう頼るところがない。借金がないのが唯一の救い。
他人を潰してでも生きていける図太さがほしい。でもそんなのないし。
幸せそうな人たちを見るとまとめて頃したくなる人の気持ちわかるなぁ…
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:32:31 ID:k8cjHI62]
- >>405
相手の親と
>うまくやれるんだろうか。自信がない。
大丈夫。かえって尊敬できる人に思えるよ。
>>375
そういや、父に抱っこしてもらったのは覚えてるけど母はないなぁ。
そんなこときっとしない、あの人は。
元々メンヘラな母で、会いたくなくてあまり顔出さなかったら、親戚中や近所に自殺したいって電話入れまくって、
様子おかしいから行ってやってくれって連絡が来た。
仕方なく行ったら、育ててやったのに面倒も見ないかだとか自殺してやる（その場でそうする気配は全くない）とか
興奮しまくって、てんかん起こした。
正直、育ててもらったなんて思ってないし、あの人にとって子供は
自分が生活資金を父から得る為の道具だって言ってたこともあるし、
家事もろくにしないし、母らしいことしてもらった記憶もないし、恨みは尽きないし、
このまま逝ってくれと心から願ったけど、復活した。残念だ。
- 423 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 03:51:18 ID:2k+GU9+i]
- 親と縁を切ったのに寂しいっていうか心に穴が開いた様で久しぶりに母にメールをしました。
返事は
迷惑だから二度と連絡してくるな！
でした。
やっぱり私は愛されてなかった。
母なんて死ねばいい。
傷が深すぎて涙も出ません。
- 424 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 03:56:41 ID:TDqJOVpb]
- せっかく中学生が親を殺して
ニュースになったのに
何も変わらない日本
断固としてＮＯの態度をとるべき
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 09:28:06 ID:9tHUTZza]
- >>424
日本を動かしてる大半がその殺される側に居る奴らだし
わざわざ自分達の首絞める様な事を奴らが肯定する訳がないしな
日本をおかしくして来た連中が日本どうなるんでしょうね？とか今の若い連中は…とか
自分の事棚に上げて嘆いて他人事の様に言ってるのみると日本終ったねと思えてしまう。
世の中流れって物がある以上原因はお前ら大人だぞと…馬鹿って自覚が無いから困る
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 10:40:44 ID:QKEycb/9]
- うちの毒親は親殺しニュースを見ると
とにかく殺した子供を非難する。
確かに殺人は究極の罪だし、いくら憎悪があっても駄目だけど
でも、殺される側にもそれなりの要因はあるだろう。
「殺された親もそれなりに酷かったんじゃないの」というと
火の粉がこちらにまで向かう。
「だからって殺すのか！！！」
ハイハイ、あんたが一番あんたが大将とpgrするけど
本当に毒親って
・頭が悪い
・想像力がない
・１００％自分本位
・親が世界一偉い
でかわいそうだね。
家出てよかった。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 11:59:26 ID:bBQEEc1y]
- カウンセリングなど自分の支えになるものを見つけて、心の安定が出来たのか
完全に忘れてたおぞましい性的虐待の記憶が蘇りました。
20年間閉ざされてた記憶に唖然とするばかり。自分がまっぷたつになった
ような感覚です。相手は実父です。
実父に詳細を言いました。すると実父は激怒して
「俺がそんなことするわけないだろう、お前の気が狂ってるんだ、大体冷静に考えれば有り
得ないことだって解るだろうが、カウンセラーに洗脳されたんだ、変な本読みすぎて気が狂った
んだ、大体おまえは今いくつだ？恥を知れ、アレだろ、どうせ旦那とうまくいって
なくて俺に狂った八つ当たりしてんだろ」
という模範的な毒の解答でした。
そんな反応が返ってくるのは分かってたので、ああ見事に毒だ。と確認できたので
良かったですが、私が本当に不思議なのは、なぜここまで綺麗に忘れられる
のかと(本気で忘れてるようだった)。その人間の不思議というか神秘というか、
不可解でしょうがないんです。
そして実父が娘に手を出す心理も・・。どれだけ調べてもこれだけはわからない。
他の虐待は対決してなんとか心におさめなおす事が出来たけど性の方だけは
未だにどう心に納めれはいいのかわからないでいます。
携帯から失礼しました。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 13:30:43 ID:u/iY0GHN]
- 毒になる親はまだ読んでないんだけど、毒親系スレで誰かが言ってた
「インナーマザー」っていう本を読み始めてみた。
苦しくて先に進めないわ・・。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 14:01:52 ID:QKEycb/9]
- >428
毒になる親は最初ショックで泣けるけど、
でも凄い楽になれるよ。
あきらめついたもの。
そしてそんな親を許さなくていいんだよって教えてくれた。
どうしてもウチらって、親＝正しいっていうのがあって
親を憎んだり嫌ったり、親が間違ってるわけがない
自分が悪い…と思いがちじゃない？
でも、違うって気づけるからいいよ。
オクでも中古とかであるだろうから一度読んでみてほしい。
- 430 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 14:18:32 ID:+KPcMM06]
- 日本人ＡＣ率高そうだな。小さいときから良い子に育てられるから。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 14:19:56 ID:jlmbUyN/]
- アメリカは小さいときからあんたの成分は悪い子が５０％って教育されるらしいね。
- 432 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 14:32:14 ID:+KPcMM06]
- いいなぁ、楽に生きられそう。日本の子供たちは半分自己否定しながら生きるんだから、息苦しいわけだ。頑張り続けた末にある日鬱になる。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 14:35:12 ID:jlmbUyN/]
- 自分で言うより人に言ってもらったほうが楽だからね
- 434 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 16:41:54 ID:+KPcMM06]
- そうか、ずっと人任せで楽な方法を選んでたんだ。小さな選択でも自分でするように訓練するよ。否定されるとぐらついたりドキドキするけど頑張る。意見を聞かない自分に周りが戸惑うのも疲れるけど乗り越えないと。周りも重くて迷惑していたかも。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:20:26 ID:e6TwDz2l]
- 近所でよさそうなカウンセラー見つけたから行きはじめた
安いからニートとフリーターを行き来してる俺の財布にやさしいよ(´∀｀)
インナーマザーの本は興味あるね
何かにつけて心の中で親が押さえつけてくる･･･
- 436 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 20:32:26 ID:+KPcMM06]
- 自由にしていいと言われても、親の意向に沿った選択しているときが多い。自主規制かけてる。こっちから合わせて無難に流してるだけで自由とは違う。どこまでもロボット。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:55:22 ID:n4fBvnbb]
- >>436
同じ同じ
どうしても親の顔色伺って何か決めてしまうと言う悪い癖が残ってる。
なるべく、親の顔色で物事決めない、自分の進むべき方向を自分で決めるように訓練はしてる。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:47:01 ID:gYrDyeQi]
- 自分で決めてその決定が人生左右するって物ほどケチつけてくるのが毒なんだよな。
自由にしろと言いつつも、あの手この手で首に綱や鈴付けたがる。
子供を老後のお守りかなにかにしか見てない。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:52:58 ID:U72c5cwi]
- 全ての毒親今すぐ死ね！
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:58:09 ID:gYrDyeQi]
- 何でこんなに無気力なんだろ…
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 18:33:16 ID:UjF5hLtv]
- ﾔﾊﾞｽ…
今日、あまりの腹ただしさに発狂寸前になり
漫画本を投げつけてしまった…（30冊くらい連続で）
力の強さなら母にはもう勝てることは分かっている。
しかし、奴は暴言が酷い。暴力では解決しない。
投げつけてしまうということは、まだ親に縛られすぎなんだよなぁ…
来年には家を出たいと思っている。もう少し辛抱しよう。
ここにいる皆さんに比べると、殺されかけたりはしたけれど
教育費を出したり、性的虐待をされたりしないだけでもまだ自分の傷は浅いだろう。
そう考えて自分を抑制するしかないのです。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 18:34:44 ID:7Tb0hKSM]
- 漫画ｶﾜｲｿｽ…
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 20:07:38 ID:gYrDyeQi]
- >>441
そうやって自分はまだマシみたいにしちゃうから悪化してるんであ？
精神的な傷の基準なんて他人と比較してもしょうがない物だし。
暴言に暴言じゃ売り言葉に買い言葉だろうけど、無理して爆発した時に今回みたいになる位なら
ガス抜きって感じでその時に思った事ぶちまけてやった方がスッキリするよ。
毒の場合はこちらからそう言うこと言われて当然の事をやってきてるのだから。
配慮してやる必要の無い奴にまで我慢しなくて良いんじゃない？まぁ物理的に手を出すのはダメだけど。
- 444 名前：優しい名無しさん [2007/06/20(水) 20:31:04 ID:VpKV4IX7]
- 毒になる親、怖いくらいあたっていた。
精神的虐待をされてた
ほんとに死ね
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 20:40:46 ID:UjF5hLtv]
- >>442
そうですね…
漫画に罪はないし、漫画大好きなのに…ｶﾜｲｿｽ
ごめんなさい。
>>443
ﾚｽありが㌧
大学にはいるまでは誰にも言えなかった。
毒って家庭内のことを「誰にも話すな。」って秘密にしません？
小さい頃はそれに従順に従ってきました。
でも馬鹿馬鹿しくなり、今はわりと友達みんなにぺらぺら喋っています。
自分もｽｯｷﾘできたし、なによりみんなが心配してくれるようになりました。
「もうこんな時間だけど帰らなくて大丈夫？」とか…もっと早く話してればよかった。
秘密にさせようとするのは、自分が異常ということに気づいているのかな。
感情がコントロールできないんでしょうね、こんなのが自分の親だなんて本当に恥ずかしい…
- 446 名前：優しい名無しさん [2007/06/20(水) 21:16:11 ID:Vy29zWCa]
- 自分は今月の30日に家出する決意をした。
絶対戻らない！
もう親のしいたレールを歩くはいやなんだ！
- 447 名前：優しい名無しさん [2007/06/20(水) 21:43:32 ID:p+rhMvSa]
- なぁ おまいら
とんでもない毒親なんだったらなるべく早く家出ろ
どうにもならない状態になってからじゃ出られないよ
出ていけるときに
出ていきな
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:47:30 ID:gYrDyeQi]
- >>445
何処でも言われてるだろうけど他所は他所ウチはウチで良い様に言いくるめられてた。
毒が使う場合のこの言葉って他所と比較しても仕方ないって意味以外にも貴方の言うように
家でのやり取りを隠匿したくて使ってた様な気がするね、今思えばだけど。
ま、毒の場合自分たちの異常性を自覚して隠すんじゃなくて子供の口から外に自分たちの行動や言動が広まった結果
周りから変人扱いされるのを恐れて情報規制掛けたって方がしっくりくる気がする。
自分がキチガイかもって自覚があるならその部分矯正したり、忌み嫌って悩んだりする物だと思うしね。
毒にそんな繊細な行動みられねーもんｗゆえに自分がおかしいって自覚は皆無かと。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:18:25 ID:QR/VUztY]
- >>1で紹介されている本すら怖くて読めないよ。
読んでキレたりしないかなあ・・・。
先日、医者とけんかした。
気分悪くなって寝込んだよ。
医者はただの金儲けだから、もう絶対に頼ったりなんてしない。
>>1の本を書いた人はどんな人なんだろう。
研究を発表したかっただけなんだろうか。
所詮、金儲けなんだろうか。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:34:42 ID:GQgtxBsI]
- 今更、子ども二人が社会不適合者だからって母親は
精神系の本読んでんじゃねーよ。隠したって読んでるのばればれなんだよ！
それでも母親は｢あんたが～だから｣だとか｢お父さんが選んだ大学でも
一生懸命行かなきゃ駄目じゃない。そこからやりたいこと見つけないと｣
とか言って私はもう高校のときにやりたいこと見つけてたのに!!!!
主張だってちゃんとしてたのに!!!!!
なんか父親は今の現状どう見てるのかわからない。
「このまま結婚してくれればなー」くらいなのか？
大学入った時点で｢私は卒業したらお金貯めて専門学校行こうか･･･｣とか
｢卒業したらフリーターでそこそこ生きたら死んでしまおうか･･･｣とか
もう考えることがめちゃくちゃになってきて今となっては無気力人間で
人生諦め気味･･･｡
パートの事務職してて社員はきっと｢この人なんで就職しないんだろう？
駄目なヤツなのかな｣とか思ってるんじゃないかと毎日被害妄想･･･｡
でも今もお金を貯めて再起を図ろうと･･･。
でも今の精神じゃ就活なんて無理だから個人プレイできる職はないかな。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:58:45 ID:B6JoLDnl]
- 父親のおかげで生まれてきて父親のおかげで狂わされた
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 00:12:22 ID:MIAnxabQ]
- >>441
>>性的虐待をされたりしないだけでも
ここに書かれている被害者たちには大したことがないように思えるだろうが…
俺、S○Xってものを知ったのは親の行為を、隣の布団で聞いたという経験したからなんだよね。
流石に見ることはしなかったが。わざわざ夫婦の寝室に寝かせてなんだけれどね。あれから酷い。
あそこから人生狂った感が強い。"落ちてゆく落ちてゆく壊れてゆく～"って地でいった。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 00:13:13 ID:y2/CMI+t]
- >>358
>>357ですが、彼の言っていることを肯定していたら
彼は何だか優しく、穏やかになった気がします。
今まで考えてみたら彼の言うことなすこと否定してた感じで
危うく私も毒親状態になるところでした。
あと少し怒りっぽくなったらもしかして｢疲れてる？｣
と気遣ってあげることができました。
何で今まで出来なかったんだろうと思いました。
多分友達にも同じような事をしてたから
友達が出来なかったんだろうなと思った･･･｡
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 03:19:54 ID:Jox75zc5]
- 最近具合が悪くて「だるい」「疲れる」を連発していたら
アンタの”疲れる”は たいした事ないせしょ！！
あんたの辛さなんか口先だけで我慢のうちに入らん！！
病気のせいにするな、頑張りの努力が足りない！！と注意されてたから
やはり自分が大袈裟過ぎるのだろう・・・と思い耐えてましたが、
我慢しきれずに病院へいったら「何でもっと早く来なかったの」と
心配されてしまいました。しかも私は持病で自宅療養で真喪なのに
なぜかヘルペス感染でした。先生にも聞いたけど、毎日おとなしく
検査や通院ばかりなのに、一体どこからうつったのか解らない。
抵抗力が弱ってるから、家族から空気感染の可能性もあると
聞きました
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 03:20:47 ID:Jox75zc5]
- でも親が
「私は帯状疱疹になったことがあるけど、アンタみたいに
痛くてダルくても文句一つ言わず、耐えて我慢したの！！
それに私は医者から、帯状疱疹が感染するなんて言われなかったし
一度も聞いたことも無いわよ！！
アンタこそ本当にそんなこと先生にいわれたの！？、
そんなバカな話があるか！！！」←デタラメいうなという感じ。
「あんたは何でも痛いといえば休養できるけど、私と比べたら
我慢したうちに入らない。そんなの大袈裟！！！」
と病気耐久自慢されましたが、親子感染って大人でもあるのかな？
もしそうだとしたら母恨む・・・・・・
医者からも我慢しすぎ！、ふつうの患者さんなら
もっと前段階でも病院へかけこんでくるよ、と注意されるくらい
調子が悪くても、母が「そんなの病気のうちに入らん、
親・兄弟はアンタなんかより毎日辛くて苦しくても、
もっと耐えて頑張ってる。大袈裟いうな」と、説教されるし、
競うので辛くてもボヤキの一つも出来ない雰囲気。
ストレス溜まるせいか、ここ数週間で、新たな病気が
２種類も増えた・・・しかも難しい病ばかり。こんな家もう嫌だ。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 03:24:17 ID:Jox75zc5]
- 訂正 たいした事ないせしょ！！＝たいした事ないでしょ
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 04:10:51 ID:cLZdGnDD]
- >>449
医者と喧嘩した経緯は判らんけど、そうやって全部を卑屈に捕らえるのと
俺意見がジャスティスみたいな発想こそ毒の根源よ。
読んでキレるってのは自分の考えのが正しいからって思うからじゃね？
自分の意見と違うと否定された感じがしてムカツクとかそう言う発想からだと思うし。
あれ読んでムカツクってのは正直毒だけだと思う。毒を全否定してるような事しか書いてないからね。
>研究を発表したかっただけなんだろうか。
>所詮、金儲けなんだろうか。
少なからずそう思ってる部分はあると思うよ。無償でやってたら自分食べていけなくなるしね、今の世なんて。
でも、ソレのおかげで自分の親がカスって気付ける人も居る訳だしそれはそれでアリだと思わない？
>>455
キチガイってのは自覚が無いからキチガイって言われる訳で、どーにもアレなら
おまえ自身が医者から直接聞いたらどうよ？といってみたら。
それでも現実認めないならキチガイ認定してそのつもりで接してやればストレスも減るよ。
狂人を普通の人と思って接してるから相手が常識無い事になんで？ってなるからソレがストレスになる。
端から狂人って認識でそう扱えばどんなにおかしな事喚いていても
この人はキチ○イだからこう言う事喚いても仕方ないね、と結構流せるようになるよ。
毒なんて視野が狭くて自分の経験が絶対ってなってるからね。そんな物にアレコレ語っても馬の耳に念仏よ。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 08:18:14 ID:hAG3+7g+]
- 毎日牛乳を飲みなが
まで読んだ。
- 459 名前：優しい名無しさん [2007/06/21(木) 11:17:35 ID:nwoXpUaZ]
- >>458
牛乳は身体にいいんだよ
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 12:19:18 ID:/Dz1LHLa]
- いつもブチギレてる
今日も怒号が近所に響く
- 461 名前：優しい名無しさん [2007/06/21(木) 13:09:30 ID:dIdcgsWN]
- 毒親はヒステリが多いね。
うちもそうだけど。
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 13:12:32 ID:OsuWVoxu]
- 昔はよく食器とかその場にある物を投げつけられてた
ボコボコにされたこともある
人が怖い
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 13:27:10 ID:Gly8XsF3]
- 母親から昨日からさっきまで散々精神的な暴力受けてた
もう色々と多すぎて書ききれない
私が何かをしても面白くないんだろうけど
嫌がる事(怒号でﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ曝し)をわざとやって怒らせる嫌だから私が更に『何で余計な事を大声で言うの！』と怒号の悪循環
父親が居た頃はいつももめてばかりで私の気持ちなんて関係なかった
前の方にも書いてあった帯状疱疹に私もかかった事があります。
派遣だったから通うのも片道2時間の8時間労働
いつも寝るのは1～2時間でほぼ毎日が風呂場で居眠り状態と散々でも母親を楽させたいとの気持ちがあったから続けても認めてくれずに言いたい放題
お金が絡むと周りの人の気持ちも考えずに不機嫌『私だって前はお金貸してたのに』と身内とも拗れ私の所為
私が喚き合いとﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも含めて居心地が悪くなるから嫌がっても逆にｴｽｶﾚｰﾄして曝し状態『父親と同じで怖い！』『私は普段は大人しいもん、喧嘩なんか好きじゃない』『一緒に居たってこんな思いばかり』
とﾋｽﾃﾘｯｸにこんな事を言い重要な話も噛み合わない。
もう少し続いてしまいますｽﾐﾏｾﾝ
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:08:00 ID:OsuWVoxu]
- また怒鳴ってる
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:11:42 ID:OsuWVoxu]
- ブチギレてる
- 466 名前：463 mailto:sage [2007/06/21(木) 14:18:24 ID:Gly8XsF3]
- 限界で怒鳴ってしまうと『そっちが怒鳴ってるんでしょ、私は怒鳴ってないもん』としれっと言う。相手を傷つけて追い詰める様な事をしたり母親にとって話が不都合なら聞く耳もたず相手の粗探しと人格含め完全批判中傷。
怖いと言われ『自分(母親の事)の顔鏡で見てみたら？！』と返せば『ほんっと！離婚した頃は穏やかな顔だったのに、これじゃ人が変わっただけで何も変わってない！』と…
『私の子供じゃないみたい、誰に似たんだろ』
と言われ放題の悔しさに手を上げてしまいました…
近所から私ばかり嫌がらせ受けて白い目で見られるし…
居心地悪く私だけ引っ越したくて計画立ててる事も大声で曝される
何か一つ進めそうな事も潰される…
病院も前もって予約しても資金使われｷｬﾝｾﾙばかりもう行けない
『こっちの都合で振り回してたら病院に迷惑かかるしその分困ってる人が受診出来るのに』と言えば『分かった様な口を利いて』と悪いと感じてない
母親曰く『子供の頃は逆らったことも無かった』と躾も無かったらしいです。優しいなら何故身の周りとのいざこざで修復不可能になるの？
誰にも謝った事も無く相手の気持ちを考えない母親より私の方が周りの迷惑なの？
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:44:07 ID:OsuWVoxu]
- またキレてる
心が萎縮していくのがよくわかる
あぁ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:44:48 ID:OsuWVoxu]
-
黙って部屋にこもってる
聞きたくない
聞きたくない
聞きたくない
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:46:36 ID:OsuWVoxu]
-
叫び声
母親と口論
叫び声
母親と口論
叫び声
母親と口論
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:51:41 ID:Ai5zP2+P]
- >>469
おーい、大丈夫か？
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 15:13:29 ID:OsuWVoxu]
- 毎日のことだしね
大丈夫
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 15:29:57 ID:Ai5zP2+P]
- そうか、それはよかった。早く対決できるといいね。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 15:33:41 ID:OsuWVoxu]
- 言っても罵り合いになるから言わない
あっちがヒステリックで一方的にしかモノを言わないし
だから黙って閉じこもってる
- 474 名前：463 mailto:sage [2007/06/21(木) 16:03:47 ID:Gly8XsF3]
- 自分の書いた事がごちゃごちゃだ…
ほとんど母親は不都合な事になると完全批判だから現実性の話すら通じないし『全て自分は悪くない』といった性質から相手を傷つけても何があっても一切聞く耳持たずです
私は相手の事を考えて行動しても母親は理不尽な事ばかりの注文と言いたい放題に我慢が出来なくなって爆発…
今更ながら母親は私が物事順調に進む事を嫌って潰さし泣きを見て満足感を得てるような気がしました。
いい加減にしてほしくて怒りだすと冷静かつ見下し。逆にこちらが冷静に物を申すと母親は傷口こじ開けるような事や話の脱線で新たに喚き曝し。
この母親と長年の付き合いから対人恐怖症や『自分は駄目な人間』と悩まされてます
母親に柔軟性があったら身内や家族とはもめてませんよね…？
他人に穏やかに振る舞えるのは攻撃されないからと言うけどほんの一瞬の付き合いなら大体の人は出来るし誇大評価するような事なのでしょうか…
私だけが精神科へ通うより母親の『自分=常識人間・誰の言い分も素直に聞いてる』と自信過剰で高圧的な振る舞いの方が問題あるような気がしてます…
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 16:19:35 ID:WS1Jsvrh]
- 基地外母が運良く死ぬか、家を出て生活するのがセオリーだよね
- 476 名前：優しい名無しさん [2007/06/21(木) 16:33:08 ID:4RGyEojj]
- こんな場合どこかへ保護してもらえないのかな？
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 17:01:44 ID:Gly8XsF3]
- 私の母親もｷﾁｶﾞｲなんですね…私は上手く転がされて乗せられて怒り出してしまいます。情けない
毒親を持つ方の中にはやはり保護して欲しい方もいらっしゃるんでしょうかね…早々に離れられるよう努力します
すみません最後に質問させて下さい
毒親の本てやっぱり読んでみる価値ありますか？悩まされてる状態から何か心境に変化はありますか？
検索してｺﾒﾝﾄを参考にしたのですが買ってみようか考え中です
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 17:45:23 ID:Ai5zP2+P]
- >>477
毒になる親は絶対に読んだ方がいいと思うよ。俺はかなり救われた。
今は3歳の息子に連鎖しないように努力中。
- 479 名前：477 mailto:sage [2007/06/21(木) 18:32:41 ID:Gly8XsF3]
- >>478さん
そうですか、やはり自分の為には読んだ方が良いみたいですね。
>>478さんも本を読んで意識してらっしゃるということでお子さんは幸せですね
私も周囲の方の毒にならないよう早速購入してみます
ありがとうございました
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 18:49:50 ID:9v+I3GSe]
- >>474
同じだ。私もすごい自己評価低い。母親に褒められたことも一度もないし。
話すると脱線脱線。
自分はダメな人間なんだと思い込んでる。一生治りそうもない。
毒が怖くて子供も持てないし、なんか疲れたよ。死ぬしかないかも
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 18:53:55 ID:9v+I3GSe]
- 結局私の人格はあの親が作ったんだよね。
私自身から逃げれらない、もう終わりにしたい。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 19:13:39 ID:UWpORRxO]
- >>455
俺を見てるみたいだ･･･
尿路結石の激痛に耐えてるときも
「お前の痛いはアテにならん」
とか言われたり、鬱病のときも
「疲れだ」
で済まされる
ちなみにヘルペスは非常に感染力が強いから、
家族間で感染することはよくあるよ
発症してないときも神経の内部に潜んでて
疲れたときに、ここぞとばかりに発症する
いつ感染したかを確認するのはほぼ不可能に近い
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 19:30:40 ID:9v+I3GSe]
- 親にもらえなかった愛情はどこでもらえるんだろう？
もう見つからない気がする。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 20:29:17 ID:1KdewfcX]
- >483
街中で見知らぬ人からもらうちょっとした優しさも愛の一種。
そういう経験に敏感になって心にためると精神的にだいぶ楽になるよ。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 20:38:29 ID:6BoFZ8PM]
- >>483
何か余裕のある組織に入るといいよ
福利厚生のしっかりした大手の会社とかホントに同業他社よりギスギスしてなくて居心地がいい
それだけ辞める人少ないから狭き門になりそうだけど
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 21:38:30 ID:r2UPQMzb]
- うぜええええええええええええええええええええええええええええええ
またキレだしやがった
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 05:01:32 ID:5e+uiomc]
- 私は、子供の頃から22歳になると死ぬんだと何故か思っていた。
そこから先のビジョンが全く描けなかった。
こういうの、上の方にもあったし毒親を持った人に多いのかな？
でも何故か25歳になると生まれ変わるんだという変な確信があった。
…それは今年で、「毒になる親」を読んで確かに生まれ変わりつつある自分がいる。
なんだか出来過ぎた話だ。
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 05:23:39 ID:KZ0ODqCQ]
- 自分は1999に人類滅べばいいやと割と本気で思ってたくち。
生きてて楽しいと思った事なかったし、夢や希望なんて物は全部毒に取り上げられてたからな、
毒に人の嫌な部分見せつけられて人間嫌いになってたしな。
今は死ねずにだらだら存在だけはしてるって状態だな。
好奇心や探究心って物はどこかに捨てられて無気力な日々、まさに生ける屍状態。
たまーに興味沸いても年や能力って制限で既に手の届かないって物ばかりだし。
夢や希望が無いとホント生きる力っての失せてくね。
それだけまだ毒に縛られてるって事なんだろうけど、今更リカバリーが効く年じゃないしな。
毒から遺伝で頂いた爆弾のどれかが爆発してさっさと楽に逝きたいってのが今の希望。
生きてく事に疲れたわ
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 08:18:48 ID:MI59gc7Z]
- >>484
親切にしてもらっても、純粋に受け取れないんだよね。
なんか裏があるって思うの。なんだろうこれ
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:26:23 ID:iuzoAhk3]
- その気持ちなんかわかる。仕事で誉められても素直になれない。反対になんで誉めるのか分からなくてイライラする。
誉めてもらった事が無いからどう反応したらいいのか分からない
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 12:45:09 ID:/dzpcrup]
- 傷ついた時に綺麗事で固めた決まり文句で説教されて
それで失敗してまた傷つく。
傷口に塩を塗られる＋金属疲労で完全に親嫌いになった。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 12:51:33 ID:ouFv33fH]
- 毒母へ
・部屋に入るときはノックしてください
・人のカバンを勝手にあけるのはやめてください（これにはさすがにキレた）
・26歳毒女がたまに午前様になるぐらいでキレないでください
・昼12時から夜9時まで遊びに行くというだけでなんで不愉快な顔をするんですか
・自分がおもしろくないから娘に制限を加えるくせに、
理由を聞くと「おばあちゃんに怒られるでしょ」と喜寿の祖母に責任転嫁しないでください
・人の貯金を株の運用資金にまわそうとたくらまないでください。
だからあなたに給与明細は見せないのです。通帳のあるところには鍵かけてます
・テレビにむかってキレてみんなを不愉快にさせないでください
・祖母、父、その他私の親族の悪口を私にむかって言わないでください。小さい頃からでしたよね。
あなたにとっては他人でも、私には血族です。小さい頃からでしたよね。傷つきました
はあ、本当はまだまだあるよ
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 18:07:00 ID:cjUNFVM7]
- 母親がわたしに
「白アリ」って言った。
パラサイトだからと言って酷過ぎる。
復讐したい。
- 494 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 18:30:36 ID:Klo5qbUi]
- 結局、親の金で生活してるならどっちもどっち。
大人の癖に親のせいにするのって、みっともない。
ただの甘ったれですよ。
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 18:33:43 ID:+pBQln5Z]
- >>494
そういうトコやぞ！キクチ！
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 18:47:40 ID:ouFv33fH]
- >>494
このスレには未成年もいるぞ
半年ロムって出なおしてこい
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 19:02:52 ID:9m7BCT5W]
- >>488
自分も人間嫌い、人間不信なんだが、
毒によって人間の嫌な面を見せられてたからだったんだな。
確かに、生まれてから一番最初に持つ人間関係が親子関係だもんな。
それで嫌なイメージを持ったら、まして他人の事なんて…だね。
そして、後段一言一句同意。自分もこれといった特技も能力もないし、
かと言ってもう再スタートをきれる年齢でもない。
無気力で、残りの人生が既に消化試合な気分。
ホント、生きてるのに疲れた。さっさと逝きたいわ。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 20:47:05 ID:cjUNFVM7]
- >>494
馬鹿だね、それおまえのことだ。
親から病気をうつされて
わたしは入院した。親は軽症ですみ
薬害で自分は肝炎になった。
わたしが疾病の苦しみつらくても
毒吐く毒親。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 20:48:18 ID:/dzpcrup]
- >>493
白アリならいっそのこと親の財産食い潰してしまいなさい。それが復讐ですよ。
と、父親に居候呼ばわりされた私が言ってみる。
- 500 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 21:08:00 ID:0Sor4RVn]
- 明後日に家出決行！
- 501 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 21:08:33 ID:FydN0FAz]
- >>494
おっしゃる通りでございます
こんなクズはささあと死ぬべきなんです
解ってるけど出来ないんだよ畜生
首に縄巻いたりナイフ腹に突きつけたりまでは出来るくせにナ
クズ
死ねクズ
ニートの分際で飯食ってんじゃねえよ死ねよ俺のクズ
死ね
死んでしまえ
能無し根性無しの生きる価値のかけらもない糞野郎が
- 502 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 21:33:22 ID:THDYplen]
- うーん 死にたい。最近は、人を殺したいってこんなカンジなんだな、と
妄想できるようになってきた。
親を殺して平気な顔してる若造に共感出来るような気がしてきた。
やばい。殺す前に死にたい。
- 503 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 21:35:43 ID:NO2rtemx]
- 何かうまく言えないけどさ、俺は親に感謝なんかこれっぽっちもしてないんだわ。
勝手に産んどいたくせに『死ね』とか言って暴力を振るわれる。こっちも産まれたくなどなかった、勝手にこの世に産み出しといたくせにお前につかう金はどうのこうのって意味が分からん。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 21:47:55 ID:6sxYCbje]
- 親がバイトに口出しする。
何故か自分の子供が外で働くのが気に食わないらしく、
何度も言うと殴る。バイト代は勿論全額生活費に回すから、
といってもダメ。
どうやら大学へ行かせたいらしく、せっせと東大や京大の過去問を
取り寄せてる。
家に居ても毒親にツマランことでこき使われるだけ（自営業だから）だし、
もう私は25歳だから社会に出る練習をそろそろしたいのに。
生まれてから一度もアルバイトしたことない。
高校中退したのも毒親のせい。家業が忙しくなって学校へ通えず、中退。
人生経験は高校生よりも劣ってると思う。
今自分が25歳だなんて信じられない。本当に先行きが不安で、何も希望がない。
- 505 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 22:06:37 ID:r93mBO5a]
- なんかなあ。
そんなに親が嫌いなら、自立したら？
自分のしたことが 100% 自分に返ってくる
それが死であっても受け入れる覚悟もってれば
落ち着いて何でも選択できる。
それができないなら、悩みはたいしたことがないってこと。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 22:12:23 ID:keHTIlJU]
- そんなに単純な問題じゃない
- 507 名前：334 [2007/06/22(金) 22:20:19 ID:DKbQSpGX]
- レスありがとうございます。
いつも返事送れて申し訳なく思ってますが、母の電話攻撃で少しうつ気味で何も手に付かず思考能力も低下して文字がうてなかった。
ネットバンクも検討してみます。
でもあの親の事だからネットで家の子がネットで預けて有ると思うけどパスワード忘れたとかパソコン盗まれてしまったとか言っているけど、通帳の方に移してもらえますかとか目に見えてるんです。
恐ろしいほど執念持ってます。
未成年ではないです。
無料法律相談は何処がいいのか迷います。
おかしな所に引っかからないかと。
安全な所はどこなんですか？
銀行口座の事窓口にも聞いたけど、もし親兄弟が私の口座を使用する時私の無断で委任状も偽装でお金を下ろす可能性があるので電話で連絡して貰えるのですかと。
一人一人担当付ける事は出来ないし無理ですと言われました。
警察に言うと言っても警察は身内の問題には介入出来ないんだよ！
ほんと馬鹿だね！あんたは世の中知らないよ。常識を知らない！おかしな男に引っかかるよ！DVとかでも警察は入れないんだよ！テレビ見てしってんだろ！あの男（父親）にそっくりだよ！ほんとあんな男と結婚して失敗した！・・・・・
一言に対し百事返る人間です。
電話出なければ家に押しかけるし、鍵を掛けてれば、ドアを叩き騒ぎ近所に迷惑だし。
でも、いろいろ頑張って考えて見ますよ。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 23:04:16 ID:kVZ24Uf6]
- >>505
小さい頃から自分のしたことが150%にも200%にもなって
返ってくるような状況で育ったからな
恐怖心を植えつけられてるから、自分で何か行動を起こすことに対して
恐怖心や不安が常に付きまとう
自分のしたことが100%しか返ってこないと頭では分かってても
それを深層意識まで理解させるのは困難だ
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 23:04:46 ID:LvNW1jsc]
- 母親を否定すると自分の生も否定する事になるから怖い。
生まれてずっと母親から脅迫されて生きてきた気がする。
母親を捨てるときは自分を捨てる時。
悪魔から生まれた自分も悪魔。
母や姉を直視できない。
地獄絵巻に出てくる餓鬼に見える。
めったに鏡を見る事が無いが、自分も同じだろうか？
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 23:17:47 ID:qYDj+GZl]
- >>454
明元素と暗病反を知った方がいいよ。うちの院外薬局に張ったあった（コピーしてもらった）。
>>499
>>白アリならいっそのこと親の財産食い潰してしまいなさい。それが復讐ですよ。
>>
>>と、父親に居候呼ばわりされた私が言ってみる。
自分のありのままを言ってみなさい。「今、こういわれてわたしはこういってるんだと解釈した」
「こう言われてとても憤慨した、まさに今そう言われるまでわたしはこうして行かなければ子供
としていけないんだと思っていたんだよ」とか…。自分が表現できる以上前の自分を語って
見る…
…『この！寄生虫！！！』と母親に言われた俺が言ってみる。
>>505
>>それが死であっても受け入れる覚悟もってれば
>>落ち着いて何でも選択できる。
>>
>>それができないなら、悩みはたいしたことがないってこと。
それは、言ってはならないこと。”死ぬ気になれば何でもできる”っていう言葉と同じ。弊害を
越えていない。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 23:24:59 ID:qYDj+GZl]
- >>508
まさにそう
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 00:02:35 ID:0dkOBN+4]
- >>507
確信してに警察は不介入って抜かしてるなら軽く2.3発殴ってやってもいいかもな。
そこでびびって警察呼べば毒の言う不介入ってのは崩れるし、来ても最初だけなら
口論になってヒートアップしてしまってアクションがでかくなってきて、たまたま手が当たったとかで済むし。
毒の言うように「基本的」には警察民事不介入だからね。
後お金や通帳だけどいっそ貸し金庫でも借りたらどう？
基本は自分のみ開閉可で行員はノータッチみたいな奴もあるみたいだし。
そう言う物になると身内だから簡単にって言う風にはできないはず。
完全に個人の所有物になるから、開けたきゃ弁護士とか使って何かしらの許可取らないと
開けれないだろうから。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 00:14:54 ID:0dkOBN+4]
- 白アリとは言いえて妙だなｗ
まぁ今まで散々人生喰い散らかしてがたがたにしてきた奴に言われたくは無いが。
家の屋台骨(将来面倒を見てくれるかもしれない子供)喰い散らかしたから
今のお前らと今後の人生(奴等の家)はガタガタなんだぜ？って言ってやりたいｗｗｗ
お前は社会の癌だ。とかって言われるより良いんじゃね？
ま、癌なら患者のお前ら侵食し切って殺したらお前らの様なゴミと
一緒に消えるから、むしろ世の中には優しいもんだぜ？と返してやったがね。
自分で育てた(つもり)の物をさっくりあっさり否定できる毒って有る意味凄いよな。
自分の半生無かった事にしても発狂しないってのは切り捨てても痛くない程に
中身無い人生だったんだろうか？
同じかそれ以下の現状に居る俺が言えることじゃないがなｗｗｗ
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 00:29:08 ID:U9oLcmok]
- 歳にも関係ある。学生なら歯を食いしばっても何が何でも高校は出ておくべき。
それ以降の人は、酷だけれど、働いて、貧しくても、親から独立するしかない。
そんな過干渉の親から独立するんだから、自由を満喫できるし、女も連れ込める。
…って、妄想。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 09:15:29 ID:Fu2pOxEo]
- >>514
そう思って高校でたけど、鬱なってたから、学校行くだけでも辛かった。
キツい時に体が求めるだけ休めなかったから、卒業した後動けなくなった。
休んじゃった時はゆっくりしようとしても、嫌味攻撃で休めやしない。
なんか泥沼orz
今は大学いけ攻撃…
自分のしたいように(独立)してもいいとわかってはいても、
大学行かないやつは怠け者(親談)みたいな価値観の種頭に植えられてて、
開き直って仕事探す動きすると翌日寝込む。
家での呼び名はあのバカ。
もうね、なんで産んだんだよ
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 09:32:02 ID:Fu2pOxEo]
- なんか食卓の自分の席に、ユニセフの飲み水が汚くて死ぬ子のチラシがおいてある。
どーせいと。
もひとつ、某音楽家の母親の「過保護で何が悪い」って新聞のインタビューに、
蛍光ペンで線引きまくったのおいてあるし。
子供の将来を思って厳しくしたってとこに大量に引いてあるけど、
子供のやる気を持続するための努力については無印。
ちゃんと読みました？
都合のいいところしか読んでないでしょう？
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 09:33:19 ID:TBHbbFWt]
- 大学生のほうが明らかに高卒社員より怠け者なんだが
それでも大学は出ておいたほうがいいのは確か
親の言うとおりにしたくないから何でも逆のことをするというのも
親にとらわれているのでは
ゆっくりしようとしているときに親が邪魔するだけでも家を出たほうがいいように思える
たぶん何しようが親は515が心から服従してないから不機嫌なままかと
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 09:35:14 ID:60vkspNt]
- >>514
みんな小さい頃から歯を食いしばり続けて疲れてるんだよ
独立するしかないってのは同意だが、そこに至るまでの難しさを
理解できないのならあまり書き込まないほうがいい
そういう俺も独立に向けて動きたいんだが･･･
心の中から俺をけなす毒の声が('A`)
- 519 名前：優しい名無しさん [2007/06/23(土) 10:36:35 ID:7WGZTAxu]
- 親元で、ネットでグチグチ言える良い環境にいるのに、
何が不満なんだか。
俺もこの本読んだけど、本の中身よりもかなり甘い環境でも愚痴愚痴言ってるな。
そんなやつらが毒親とやらから自立できるわけないだろうな。全員じゃないよ。多くはな。
俺の家は貧乏で、奨学金とバイトで賄って大学を卒業したが、別に親に
「なんで産んだんだよ！」とか中二病的なことは思ったこともない。
なのに金には不自由なく育てられて、大学まで出させてもらったのに
「ママン嫌い～パパン嫌い～」と不幸に浸ってるカマッテチャンを見ていると、
甘やかされると、こんなんになるんだな、と実感。
教育って大事ｗ
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 10:47:28 ID:0dkOBN+4]
- 触って良いのか判断に悩むな、コレは。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 11:33:30 ID:jHpG+KTT]
- >>519
不幸の最底辺で無ければ
不幸では無いのですか
あなたには解らないかも知れないね。
幼い時に自我を悔い潰された奴の事は
自分の事を自分でどうにも出来ないんだよ。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 11:52:17 ID:hhOBCK5M]
- 毒親の毒の凄さをわからん>>519はひっこんでろってんだ。
- 523 名前：優しい名無しさん [2007/06/23(土) 11:55:38 ID:7WGZTAxu]
- 行動力は無いくせに、自己正当化だけは達者だな。
勘違いするな。自立「できない」のではなく
自立しないことをあなたが選んだのだ。
それで不満があるのなら、自己責任。ただの甘え。
まさか、親の年金等で衣食住を保障してもらって、
「金さえ出せば何をしてもいいと思っている親が憎らしい」 とか言ってる奴
いないよなｗ？
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 12:08:08 ID:Ai5qT0Aj]
- >>523
あなたに一票。
親は必ずしもありがたいものではない、ということに対する世間の無理解もたまらん。
かといって、自立を避けるための言い訳にしている人も迷惑。
世間の誤解を増長する。
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 12:51:43 ID:+qfZ68hy]
- 親はプライドが高く、世間体を気にする人。
こうしたら？というと、そんな事したらあの家何してるのかと言われるでしょと怒られる。
私は世間体より、親が大変そうだから健康の事なんかを考えて言っているのに。田舎だからな、私はごめんだけど。
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 13:06:37 ID:60vkspNt]
- >>520
今回ばかりは触らないほうがよさそうだ
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 13:21:24 ID:60vkspNt]
- >>519で言ってることは見当外れだが、>>523は同意
>>519しか読んでなかった･･･すまん
ただ、金にコンプレックスでもあるのか？？
金や物よりも欲しいものがあったが、手に入らなかった悲しみや絶望感、怒りなど･･･
それらに支配されて生きるのが苦しいと感じたからこのスレで吐き出してるわけだ
親の毒に気づいた人は、その問題に前向きに対処して解決する責任がある
いろんな人の話を聞くことで気づくことは非常に多いし、
それが思わぬ解決への糸口になることもある
それだけでこのスレの存在意義はあると思うぞ
もちろん独立に向けて仕事をするのもひとつの責任だが･･･
それと、時々尻を叩くような>>523のような書き込みもあると刺激になるかもしれんｗ
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 13:49:07 ID:V3R8DgHW]
- 嫌な人間には誰だって冷たく当たるものです。
“毒になる親”に対してあなたたちが憎しみを込めた態度を取るようにね。
でも逆に子供側、それこそ“毒になる子供”の側にも
親の冷たい態度を取らせる原因があるんじゃないのかな？
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 13:57:41 ID:Ai5qT0Aj]
- >>527
さらに同意。
経済的自立は、まずはできるところから。
無理をすることはない。
病気になってしまった人は治療から。
子供の時のことは、親に責任がある。
大人は自分で選択をすることができる。
その選択の責任を負うのが、精神的自立。
毒親というハンディがあるから、できることがささやか過ぎて、
世間的基準だと甘いと言われることもあるだろう。
しかし、まずは自分にできることを、無理のない範囲で続ける。
世間が叩いても、ここの住人なら理解してくれるんじゃないか？
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 14:20:22 ID:0dkOBN+4]
- >>529
治療するにも金が要る訳で、働けるレベルに居る奴ならまだしも
働けるレベルに居ない奴は死ねと？毒が金出す訳ないが、自分で働くのも満足に出来ない環境の奴は死ねってことか？
選択すして責任を負うのは当然だし、大事だが、それが出来ない状態にまで追い込まれる人も少なからず居る訳だぞ？
放置されて死んだりとか成人でも餓死とかってたまーにニュースになったりするしな。
そう言う意ケースが0じゃない以上全部自分の責任って括るのは横暴だろ。
子供の時は親の責任ってのは当然だが、子供からオトナまで悲しきかな人生続いてる訳で
積み重ねた結果が今なのだから、毒にアレコレ制限されてきた奴にまでハイ大人になったからこれからは全部貴方の責任ね、
なんて一概に区別できる物でもないと思わないか？
年齢やその時の状態で大人とか子供なんて括る時点で愚考だろ。
それらを基準に区別するなら毒すらも大人って括りに入れれる訳だし。
毒になる子供なんて台詞が吐ける時点で毒って物の認識甘くね？
子供の中身なんてそれこそ親次第でどうにもでも出来る物だぞ。良くも悪くもな。
ガキが冷たいからと親の義務放棄していい訳なんて無いし、それが子供に冷たく当たる理由になるとでも？
そんなもんただの親の怠慢だぜ？子供とペットは別もん、かわいくないからって放棄したり
育てられないとか言うなら端から産むなってな。
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 14:42:21 ID:4VqAE5Hm]
- 流れを読まずにスマン。
素朴な疑問なんだが。
電車の酷い事故にあうとするだろ。
一度きりだ。
で、乗れなくなる。
「甘え」となじる奴は、そんなにいないよな。
家でいじめられて育ったとするだろ。
ずっとだ。
で、世間に適応できなくなる。
「甘え」ってなじられるよな。
なんでだ？
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 14:45:59 ID:Ai5qT0Aj]
- >>530
＞働けるレベルに居ない奴は
→自立支援法、障害年金、生活保護
残念だけれどね。
それらの支援でも間に合わない状況で親元にいるひとにまで、独立しろとは言わない。
また、どんな人にも明日から独立しろ、とも言わない。
できることから、無理せずにやる。
なお、私は>>529には同意していない。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:06:03 ID:V3R8DgHW]
- >>530
でも実際あなたの子供がいつも無愛想で可愛げがなく、
自分に敵意を剥き出しにするなんて状況でも普通と同じように
可愛がることができるとお考えですか？
子供がペットとは違うように親だって子育てマシーンじゃないでしょう。感情があります。
一方的に親に要求したり拒絶したりするのではなく
子供も両親もどうしたら友好的な関係を築けるのか考え、お互い努力すべきだと私は思います。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:10:41 ID:Ai5qT0Aj]
- >>531
儒教思想のせいじゃないか？
「親の子を思う気持ちは尊い」
強者＝親に対し、子は泣き寝入りせざるを得ないほど弱者だから。
都合を押し付けられているだけ。
しかし、電車を避けて人生を送ることは可能だが、
社会的動物である以上、人は避けて生きていくことはできない。
まったく理不尽なハンディだが、解決の道を行くかざるえない。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:21:21 ID:Ai5qT0Aj]
- >>533
ここに書き込む前に、『毒になる親』を読んだ方がいいよ。
残念だけどね、逃げる以外に解決のいない相手（人格障害者）というのがいる。
大概の人間はあなたの言うように協力関係を築く努力をお互いに持てる。
しかし、例え人格障害者ではなくてもね、親子関係は対等ではないんだ。
不健全な関係を強いられる不幸がある。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:38:00 ID:ZDw1Q+zz]
- >>531
子供も両親もどうしたら友好的な関係を築けるのか考え、お互い努力すべき
私もそう思います。（私の場合だけど）ただ毒親は友好関係が築けないのは
「子供が悪い」ってなってしまうんですよ。
なぜか。「毒親」は子供が自立するのにものすごい抵抗するみたいなんですね。
子供は自分の意見を親にきちんと言いたいし、自分の意志でいろんな選択をしていきたい。
だけど自分の意志通りに動かない子供を見ては責め立てる。
ある時は脅して、ある時は褒め殺して、ある時は泣き落として…。
話し合っても「小さい頃はあなたはそんなんじゃなかった。もっと素直な良い子だった。」
とか。もうこれは「子供は生き甲斐」のレベルではなく「子供は親の人格そのもの」。
分身？鏡？お人形？
毒親が基準になってない生き方を体得するのに時間がかかる。
なぜなら毒親がわかってないから。片方だけ努力しても解決できない。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:44:06 ID:NOhg3go4]
- >>533
あなたに子供がいたら、あなたはすでに毒親の可能性が高い。
どっちにしろあなたは狭い世界しか知らないのに理想論をもっともらしく話す幸せな人ですねｗ
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:46:23 ID:V3R8DgHW]
- >>535
『毒になる親』はすでに拝見させていただきました。
内容も興味深く、賛同する部分は多々あります。
しかし、この視点と逆の立場から書かれた本を皆さんはお読みになったのでしょうか？
例えば『＜傷つきやすい子供＞という神話』には全く逆のことが書かれています。
自分に都合の良い情報をあたかも正解であるかのように鵜呑みにするだけでなく
対極の考えも知らなければ、一方的な考えしかできず
本当の状況を理解することは難しいのではないでしょうか？
このスレで常識とされる考えと社会での考えに開きがあることを
一番理解しているのは皆さん自身であると思いますが。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:47:47 ID:0dkOBN+4]
- >>533
ソレが出来ないなら親になるなって要ってる訳だが。
んなもん自分の責任逃れの戯言にしか聞こえないのだが？
子育てマシーンじゃなくて感情もあるといって自分を優先する事しか考えれない
なら他人の人生まで背負い込むような状況作るなよ？他人巻き込んでおいて
責任持てませんなんてそれこそむし良すぎのガキのいい訳だろ？
後な他人から憎まれるって事は相当なことしないとそう言う感情は持たれないから。
519なんかが上手い事使い分けてるが、嫌いと憎いは全く別の感情。
生まれて即親に明確に敵意や殺意と認識してそう言う感情をを持てる程
知性の高いお子なら別だが、右も左も解らない子供には虐待なんて物も
自分じゃ認識出来ないし、最初から親を嫌う子なんて居ないって事さ。
明確な敵意を持たれるのは子供が外からの知識を得て自分の親が普通じゃないと認識出来るようになってから。
万一に自分が子供持つ気になって持てるのなら、自分に出来る事は全てやってやるつもりデスヨ？
生活環境とかならまだしも、親子の関係で子供に努力なんてさせること自体間違ってるからな。
そもそもだ、なんで子供に親に好かれるようにって思わせたり、努力させる必要があるんだ？
子供がそう思うのは親がそう思ってると本能的に感じ取るからじゃないのか？
- 540 名前：優しい名無しさん [2007/06/23(土) 16:23:38 ID:7mqlV4Of]
- 自己正当化に必死だな、クズ共がｗ
お前ら自信に問題があるんだよ能無しｗｗｗｗｗ
さっさと死ねば？その方が世の中の為になるよ？
ｷﾞｬﾊｯｷﾞｬﾊｯ
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:28:19 ID:NOhg3go4]
- 今日は変なのがわいてきますね。同一かな。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:35:39 ID:Ai5qT0Aj]
- >>538
『＜傷つきやすい子供＞という神話』は読んだ。
実のところ、このスレにだって、
「アリス・ミラーの本をベットに持ち込んで自己憐憫する」
だけの思考が一枚岩のヤツもいるだろう。
しかし、あなたの見方もまた単純に過ぎると私は思う。
人間は性悪的な面を持っている。
前にも書いたが、大概の人間関係は、あなたの言うように、
「どうしたら友好的な関係を築けるのか」
という協調の努力をすることができる。
しかし、そうはいかない場合もある。
そんな場合に「関係を築こう」という歩みよりをすると、
食い物にされてしまうことがある。
いいか、経済や生活や人間性や人間関係が破壊されてしまうという、現実があるんだぞ。
他人を死にいたらしめる人間が存在するんだ。
親に限らず、他人の問題は他人の問題、自分の問題は自分の問題と峻別しなくてはならない。
交際と同時に他人に自分を踏み込ませてはならない。
しかし、親子は対等でなく、密接な関係だから、強者が弱者に自身の問題を押し付ける、ということが起こりやすい。
洗脳だ。
事実を直視して脱出しなくてはならない不幸というものが存在する。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:41:07 ID:TBHbbFWt]
- 毒親には友好なんて高レベルな姿勢はない
自分に服従か反抗かでしか他人を見れない
それも子供が親の意見以外の意見に賛同したり一人暮らしするだけで反抗扱い
気まぐれで子供の嫌がることを押しつけ、自分が飽きたらなかった事にする
レベルの低い人間だから他人の気持ちもわからないしわかろうともしない
キレた他人がハッキリ言った結果わかっても知らないフリ
こんな問題児は子供じゃなくても家族、会社の人間などみんな嫌ってるんだが
世間一般の良識派とかいう甘ちゃんは親だから敬えとか実情を知らずに言うわけだよ
そういう良識派ほど毒親と一緒に生活したらストレスたまって逃げるだろうけどな
- 544 名前：優しい名無しさん [2007/06/23(土) 21:24:46 ID:P5U2VsK3]
- うちの親は私を愛してくれてるし養ってもくれてる。
でもたまに、ヒステリーを起こしてものを壊したりすることがある。親のアドバイスを受けて、私がそれを実行しないとヒステリー。前は、部屋が汚いという理由で部屋の中のもの全部ゴミ袋に入れられた。
もしかしたらこんなの毒親ってレベルじゃないのかもしれない。
でも辛い…
- 545 名前：優しい名無しさん [2007/06/23(土) 21:30:23 ID:mKvofAWm]
- 子供に暴力振るったり死ね死ね言ったりお前につかう金はどうのこうの言う親って何なの？！
自分が勝手にこの世に産み出しといたくせに都合よすぎっていうか、責任もって大切に育ててやることも出来ないんなら最初から産まなきゃよかったじゃんって感じ
ホント子供を自分の奴隷みたいに扱う親は最低
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 22:35:29 ID:iNGPsKuL]
- >544
みたいなレスみてると、どんな親子関係も認識次第という気がしてくるな。
扶養されてる分はともかく、愛なんてそもそも定義がちゃんとできないものだしな。
毒の度合いの比較をするのは簡単だけど、その親に育てられていて社会に
役に立つまともな大人になったり、心が幸せな状態になる方向に進むことを阻まれるなら
どんな親も毒だと自分は思う。
客観的にはもっと酷い親に育てられた人よりは立ち直りに要するエネルギーが少なくて
すむとは思うけど、子供側がどれだけ強い人間かということも立ち直りには関係してくるし
親の程度だけを見てどうこう言えるものではないと思う。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:01:44 ID:YJTjw/8x]
- 自分の親が毒だったか知らないけど、
半年前からもう何も言われても気にしなくなった。無視した。
そうすると父は部屋に引きこもるようになっていった。
わざわざ大きな音を立てる事は今でもあるけど、
（窓をガッチャンガッチャン何度も強く開けたり閉めたりとか）
包丁をちらつかせたり陰口を言われる事はなくなってホッとするようになった。
時々、歩み寄ろうとすれば自分を否定する言葉を投げてくる。
まともなコミュニケーションが出来ないから無視するしかない。
なんでこの人はまともに育ってくれなかったんだろう。
父と子として普通に仲良く出来ないんだろう。時々悲しくなる。
わかったような口を聞くけど人生って孤独だなってよく思う。
お決まりですが、父は外ではとても明るく社交的な性格です。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 00:14:33 ID:xiTQ1M8q]
- >>515
>>そう思って高校でたけど、鬱なってたから、学校行くだけでも辛かった。
原因は？
>>家での呼び名はあのバカ。
うちもそんな感じだったけれど、そういう親って、笑いながら小ばかにして口にしない？？？
「あんたは楽しいかもしれんが、俺は不愉快だ！」って思ってたし、結構傷ついていた。
>>518
>>みんな小さい頃から歯を食いしばり続けて疲れてるんだよ
そうだな。俺は大学で発病したからまだ運は良かったわけだ。
親の毒度もここに怒りをぶつける人たちよりも弱い。親父が
まだ堅実で勤勉で頑固で気弱な一面もあるがまあ尊敬に
値する人だから持っているんだな…。ちなみに親父は母親の
事を「あいつは基地外だ！」と言っています。亭主関白な面
が母親に火をくべるのですが…
- 549 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 00:44:29 ID:8CgfLOSY]
- アル中の父が死に、統失の兄がメンタルに入院したままの今、
自分の怒りや鬱憤や寂しさ、自己憐憫を吐き出す先は
鬱病である私しかいない。
もういい年こいても独身の私に「あんたは私が死んだら独りなんだよ？！」と
迫ってこないで欲しい。言われんでも分かってるワイ。私だって十分辛い
思いをして、結局何もテに出来ず、こんな年齢になったんだ。
イチイチ迫ってこないで下さい、鬱と気管支喘息が悪化します、
このまま行ったら、マジテレビ沙汰になりそうな自分が怖いです。
- 550 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 01:11:50 ID:n68XuF2J]
- 毎日毎日口開けば他人の悪口ばかりしか話さないうちの親。
我慢して聞いてあげてたけど、だんだんストレスになってきた上、母親に原因があるんじゃないかと思い、私なりに反論したら、ぐうの音も出ず、すねられて寝ﾊﾞｯｸﾚされた。
早く一人暮らししたい。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 01:17:11 ID:xiTQ1M8q]
- 働く事に関して、微力ながらアドバイスをさせていただきます。
血反吐を吐いて働き始めてまず始めに分かった事があります。
（実際は血反吐を吐く程MAXではありませんが）
わたしなどは、幼い頃、父親から、
「人間、人の倍努力しなければならない。お前の場合は5倍も10倍も努力しないと駄目な人間だ」
と、言われてうな垂れたのを覚えています。だが、それは嘘な
のです。人の倍で良いんです。10倍なんて信じているから、
努力不足が発生するのです。比較対象が違うと困りますが、
普通の人の倍でいいんです。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 01:18:59 ID:xiTQ1M8q]
- また、わたしは統失寛解と診断されていますが、病気のことを
バイトの新聞配達の所長に先日、何となく伝えました。すると、
所長はこういいました。（その前に、わたしの母方の家系で、
うちの母の妹、そしてその娘と、精神科に通っている事を同時
に所長に伝えたのですが、）
「いや～、そういう家系ってね、家系を辿っていくと自殺した人
が居たりすることがあるんだよね。」
びっくりしました。「あ、そういうこともあるかぁ～」って思いました。
また、同じ母方の家系は女の子供が多いと言うと、
そういうのを何だか（失念）と言って、家系が滅びる時に起こる
現象らしい。
所長は実は統一教会らしいのですが、韓国の嫁さんを貰い
韓国語も話せ、何より、キリスト教の理解が深く様々な知識
と結びついていて、「この人何者？」って思えるくらいです。
昔、幼い頃、人間的スキルの無い親を嘆きながら、夢見た事
があった。賢者が現れてわたしの難問に即座に答え解決して
くれる。正夢になりました。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 01:43:23 ID:xiTQ1M8q]
- 連投すまん。どうしても言いたい。
「賢者が現れてわたしの難問に即座に答え解決してくれる。」
に関して、
うちの親は、幼い頃からそうだが、ここにいる人の中にも居るだろうけれど、
親に「自分はこうなんだけれどどうしたらいい？」みたいなことを言うと、
「あんたはなんでそんなに弱いの！弱いからだ。意志薄弱だからだ」と
常に言われた。良く尋ねる子だったのもあるが。人間的スキルが無い親は
そういって解決するどころか、かき乱して狂わせる。
- 554 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 01:56:45 ID:OHJf3d1f]
- 私は38歳で家を出て、生活保護で暮らしています。
一人暮らし2年くらいで、午前中ぐったりと
眠れるようになりました。
親と居ると、一時も休めなかったことを
知りました。
- 555 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 04:49:07 ID:vMYX6ImW]
- >>549-550
だったら死ねば？
その方がお前らと世の中の為になるよ＾＾
>>551-553
クズの分際で自己正当化に必死だな。
キムチカルトの言い分を真に受ける時点でクズだが。
ま、一刻も早く死ねよ無能。
>>554
甘えてんじゃねえよカス
さっさと首でも括って死にな、この能無しの無駄飯ぐらいが。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 04:50:59 ID:nbnc0q2K]
- >>552
えーっとな、一つだけ言っとくと統一はキリスト教とは別物よ。
一応一派ってなってるみたいだが、本家はそうと認めてない。
ウィキ流し見しただけでもキリストの教義ってものが微塵もないのが解るかと。
一応教祖様がメシアらしい(この時点でキリスト教じゃないと解るんじゃね？)が、
そいつが使うからと奴等の言う世界での共通言語は韓国語が好ましいとか
日本が母の国だから(キリスト教ならば母はマリアだろ？)経済援助ガンガンすべきだ。とかってキリストの教義にあるかね？
胡散臭い宗教に嵌る位なら本物のカトリックとかに入信した方がまだマシよ。
何千年と信仰してる方のが半世紀程度の歴史しかなく、教会自身と信者間でいざこざガンガン起こしてる物と
どっちがマシと思う？
人としてそいつを尊敬する分には構わないが、神か何かと履き違えるのは止めた方が良い。
この人何者？って言ってるが、客観的にいうのなら悪意のない詐欺師ってのが一番正解だぜ。
そいつ自身もソレが正しいと信じて疑ってない訳だからな。正否に問わずにね。
正直毒の言い意志薄弱ってのは当たってると思うよ。自分に都合のいい答えが目の前に来たら
それの正否を自分で考えようともしないで、自分の都合の良い様に解釈してるだけにしかみえないから。
人に聞くのは良いが、その後の行動は自分で考えるべき物だろ？
たとえばだが、その素晴らしい所長が死ねと言えば貴方は無条件でそれを受け入れるかね？
実は貴方はイラナイ子とかって言われたらハイ、私はイラナイ子なんて即受け入れられるのか？
毒のそのケースは自分が答えられなくて威厳落としたくないから自分で考えろってパターンだと思うが、
自分はこうしたいって答え出てるのなら、それをやればいいんじゃね？と普通に思うのだが。
人に意見を聞いてプランを修正するのはおっけだと思うけどな。
答え丸写しさせてくれなんていってる奴に正解かどうか解らない自分の答え教えるなんて
出来ないからな。そいつの感性で間違ってると思える結果が出た場合、
その失敗とかの責任も答え言ったのお前だろ。とマル投げされるのがオチだから。
勝手に騙されたと思い込んで信じてたのに裏切ったなとかってな('A`)
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 05:14:18 ID:xiTQ1M8q]
- あなた方、経験したわけ？あなた方が言っている事全て？情報だけで言ってるんじゃないの？
それが本当の知識なのかね？知恵なのかね？俺にも反省すべき点はある。偏っているかも
しれない。あなた方の口調は除いて助言として真摯に受け止める。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 06:07:49 ID:xiTQ1M8q]
- しゃべりすぎるのがわたしの悪い癖だなぁ。
それと、仕事で分かった事も沢山ある。今、確かな人生の転機を迎えたばかりなんだから。
明らかに人生が上向いてきた。ここにはもうこないよ。怒りの矛先が、キリスト教なのか
カルトなのか精神病患者なのか知らんが、こんなに傷ついてまで、人助けしてる暇はない。
見捨てるわけではないが、精神病患者はどうしてもその苦しみが故に自分の立ち直った
道を何とか助言として残したいと考え、一つ一つ記憶に残そうとする。だが、僕はある時期
悟った。思考の仕組みを考えたときそれは成り立たない事だと。人の事はどうでも良い、
自分が立ち直る事以上に大切な事はないと。そこから、前に進みだした。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 06:22:11 ID:xiTQ1M8q]
- Good Luck！
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 06:31:42 ID:S9iatSHx]
- 主治医が毒であることに、
ようやく気付いた。
子供も苦労して
いるんだろうなあ…。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 06:52:14 ID:xiTQ1M8q]
- ああ、どうも気になる
思考を一つ一つ記憶するというのは、思考を後戻りして、間違った思考も記憶しようとする。
結論が出ていない時点ではその思考が正しいかどうか判断できないため、その時に思考の
記憶から新たな思考が分岐する可能性がある。そうなると、そこで思考回路は意識上では
ストップする。意識外では多重分岐を繰り返している。この方法でも数ステップ後には（特に
3ステップ）同期できるが、記憶が飛ぶか、思考が意識できないので他の事が浮かんでしまう。
それを潜在的な思考がピックアップするので、その結果、多重思考で脳のロードバランスが
極端に低下して、停止するか、天文学的な演算になる。
えい！言っちまった！
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 06:53:55 ID:xiTQ1M8q]
- これが最後だ！もうこないからな！ノーベル賞も吹っ飛ぶわ
- 563 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 07:32:25 ID:iLbSCe+3]
- >>554 良かったね 眠れるって基本だよ
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 08:38:03 ID:OLrlp+e3]
- >>551 ﾅｶｰﾏ
二回失敗したらクビなんだといわれていた。社会は厳しいもんなんだと。
案外そうでもなかったけど。少なくとも風邪で休んでもかまわないのは働いて知った。
完璧主義とかって言うな。好きでやってるわけじゃない。
失敗したら落伍者だっていつもビクビクしてるんだ。
昔、バスに乗ったとき、母親に手を引かれた子供が整理券を取り忘れたってギャン泣き
してるのを見たことがある。
はいはいそんなん大したことじゃないのよってママはあやしてたけど、子供の気持ち
よくわかったなぁ。キミも小さなミスも許してもらえなかったんだろうなぁと。
- 565 名前：515 mailto:sage [2007/06/24(日) 08:55:38 ID:S5sv12gC]
- >>548
中学受験で東京の学校で上から数えて1～5番目みたいなところに入ったからかな。
入学直後から大学受験のための塾選びとか色々あったりした。
入りたかった委員会で真面目に仕事したら、いじめられたりもあった。
何頑張っても、たったこんだけ？って親に言われたり…
部活でてたら部屋が汚いから今すぐ帰れ、帰らないと部屋の物全部捨てるか部活やめさせる、とか。
ちょっと散らかってる程度だったのにな。
細かい原因が積もってるから、一言でこれとは言えない。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:08:38 ID:7H9E7K8t]
- 父親から留守電が入っていた。かつて暴力の限りをつくした父親。
年をとって心細くなったのかメッセージの声も弱々しかった。
だが僕はもう親父やかばってもくれなかった母親とはもう話せない。
今更和解しようだなんて勝手すぎる。
不安な気持ちにさせないでほしい。留守電にメッセージ入れないでくれ。
もうやり直しは効かないんだから…
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:17:37 ID:5OMqi1fw]
- 負けるな
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:54:37 ID:NUnSKkjc]
- >>566
うちも今朝電話が鳴った。
たぶん毒父からだと思われるので、受話器をとらなかった。
うちのも酒に飲まれて暴力ふるう人間でした。
本当に「何をいまさら・・・」って思いますよね。
実の子どもが離れていったのは自業自得だってことにも一生気づかないんでしょう。
- 569 名前：優しい名無しさん [2007/06/25(月) 00:53:40 ID:LCO+eV/Z]
- 家族というものは、一生血のつながった他人です。
こう思ってからは、楽に生きれるようになった。
1度切りの人生！
後悔しないように生きよう。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 04:37:58 ID:2kinZGbA]
- >>566
負けないで！弱々しく感じさせるのも
一番心を動かすやり方知ってるのも親だから
だまされちゃダメ！！
・・・と自分にも言い聞かせてます
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 07:45:16 ID:phjVzGHT]
- >>569
他人扱いしてると確かに気は楽なんだけど
事ある毎や毒に絡んできて欲しくない所で血縁だなんだとかって
物が嫌でも絡んできて結局毒が邪魔をする('A`)
他人感覚が強くなってきてから毒のアホな行動でこっちがバカ見たりするときなんかは
沸く殺意が半端無くデカくなってきてる。
バカが無知全開で好きかってやってくれた所為で後悔しないようにってのはカナリ
厳しい状態デスヨ…
正直さっさとくたばりたい。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 08:34:29 ID:LZqnmw1t]
- 毒父が死んでもうすぐ１０年になるけど、今でも理不尽な言動を思い出してイヤになる。
ここ数年、近くにあるんだけど、墓まいりもする気ナシ。
せめてもの抵抗じゃ。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:26:15 ID:eROC3kfk]
- 家を結婚で出てから6年
ようやく最近、急に夜に泣き叫ぶ癖が出なくなった
その癖はこの間TVで見かけた、過食症女性の過呼吸の発作らしき症状と
酷似していると思った
みんな家を出れるといいね
出れそうな人はできるだけ早く出るといいと思う
ビックリするほど心が安定するよ
自分のために生きはじめる事ができる
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 21:22:20 ID:iE1t8Uhr]
- 4月に大学に入学して、頑張らなきゃって思ってる時にさ、電話で
「あんたを○○大学ごときに行かせるために働いてんじゃないんだからな」って
言ってくる親って普通にいるものなの？
滑り止め大に通ってる友達の親も、電話した時とかに「○○大に行きやがって」って毒づいてるのかな？
うちの母はかなり無神経な人種だと思うんだけれど、違うかな。
もう会話しないほうがいいかな。
また辛くなった、せっかく離れられたのに。
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 21:55:15 ID:33frM1mk]
- >>574
辛いね
けどそんな言葉に負けず大学がんがって卒業しろよ。
大学でといて損になることはないと思うし。
体調が大丈夫ならバイトをすることをお勧めする
生活費や授業料払わないとかいう暴挙に親が出たときの保険としても有効
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:43:00 ID:iE1t8Uhr]
- >>575
ありがとうございます。
毒の言葉なんかに負けて大学をやめることは絶対にないけど、
もし「金払わない」と言われて、それを本当に実行されたらと思うと恐ろしい…。
バイトは最近までやってたけど、毒の紹介で入ったんで、操られてる気がしてやめました。
今度は自分で選んだところでバイトをする予定です。
でも、両立だとあまりお金溜まりませんね。（娯楽なんかに使ってしまうからですけど…）
うちの毒は金への異常な執着心がある、金の話が出るとすぐいらいらする、
弟＞＞＞＞∞＞＞＞＞姉、家族には何を言ってもいいし馬鹿にしてもいいと思っている、
家族のことは親戚全員に知らせていいもんだと思っている、といった感じです。
書いてもしゃあないけど、文章にでもしないと頭がごちゃごちゃしてしまって…
もうこういう人間なんだと思って割り切るしかないんですよね。
あと、自分は高卒の毒両親に育てられてきましたが、父方の遺伝子は医学部生なんだそうで、
それで勝手に期待していたんだそうです。医学部に行って医者になって金持ちになるって。
自分は、勉強や能力は 遺伝子＜＜＜＜生まれてからの環境 だと思います。間違いないです。
もうこういうことも一生一人で抱えて生きてかなきゃいけないんですよね。
だって、他人に話したって、引かれる以外ないですもんね。
- 577 名前：優しい名無しさん [2007/06/26(火) 00:01:19 ID:Zg0jTBT+]
- >>573
PTSDの症状かもしれませんね。
臨床心理士などで、じっくり話を
定期的に聞いてもらうとよいかもしれませんね。
関西なら、京大教育学部の相談室や、
甲南のカウンセリングセンター、大阪市立大学の相談室
関東なら、東洋英和女子大学の相談室がいいよ。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:07:30 ID:ro4rJ1SU]
- 『毒になる親』読んでみた
何と言って良いのか言葉が見つからないけど涙が出て改めて親との関係を考えさせられた
うちの親はｺﾝﾄﾛｰﾙ､義務を果たさない親と残酷な言葉で傷つける親が混ざりあった様な要素の持ち主
母親に至っては今でも『昔から言うことを聞かなかった』
『～したら？って言ってあげてるのに素直に言うことを聞かない』
『昔から誰の言うことも聞かなかった』
と言ったﾆｭｱﾝｽで言われるこの発言てやっぱり毒母なのかな…
私だって人間
その内容に母親自身が気付いてないだけで何が言いたいのか、
ただﾀﾞﾗﾀﾞﾗと不満と愚痴の批判みたいなものだから聞きたくもないよ
相手を思いやったﾌﾟﾗｽなｱﾄﾞﾊﾞｲｽなら誰に言われても素直に聞けるけど…
毒な人間にはなりたくなくても気づかない内に出来上がってるんだよね…？
不安で人付き合いが怖いな…
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:43:54 ID:7hr5LWrv]
- >577
573です。
アドバイスありがとうございます
また件の癖がでたら
アドバイス先を訪ねてみたいと思います
毎度帰省の後などが要注意のようなので
原因、要因から物理的に離れ
日常の負荷が軽くなって、穏やかな生活を送れています
他者への攻撃性もだいぶ和らいだ気がします
親からの電話の着信に、過剰な反応もしなくなってきました
なにより人相がかわった気がします
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 02:13:07 ID:Yrg3wqCZ]
- 家を出て5年、親を捨てて4年。
でも心が安定する事は無い。
実家で親に服従を強いられていた時とは違う物に悩まされる。
家に居た頃はいつ親が発狂するか、殺されるか常に緊張していた。
顔色を伺い、親の意向や好みの通りの返事や思考を考え、
自分の好きな色さえ親の思うがままにされていた。
実家を出て1年、やっと自分の親がおかしい事に気が付き絶縁。
しかし、それまでされていたのに忘れていた事がどんどん思い出される。
理不尽に罵られた事、殺されかけた事、祖父に強姦されそうになったのに助けてくれなかった事、他。
不意に思い出しては夜中に叫びだす。
病院に通っているものの、良くなる気配は感じられない。
今は脳内の親に、
自殺しろ、なぜまだ生きているんだ、死ねと言ったのが聞こえなかったのか、
と罵られる日々。
子供の頃から自殺しろって言われてたからかな。
まだ死にたくない、やりたい事があるから生きている。
でも最近はもうよく分からない。
毒親に反抗して自殺していないだけなのかも。
そんなことを気にする執念深い自分が悪いのかもしれない。
脳内の親に泣きながら謝る日々にうんざりしてきた。
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 06:48:41 ID:SgTb1m39]
- >>579
無理してまで帰省しなくてもいいんでないかい？
おかしくなる原因が解ってるのだから無理してそんなのと顔会わせなくても…
とおもうのだけどどうだろう？
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 08:35:24 ID:uYsL1Juc]
- 親が本当にヤバい。
最近ＴＶの映りが悪く、かなり苦労しないとまともに見れない状態だったので
「調子悪いからＴＶの方に近寄らないで」と貼り紙をしておいたら
「部屋に入るなって事なの！！？縁切るわよ」と朝っぱらから脅されるんだが…
しかも急に激昂したり泣き喚いたりするから困る。当たり前だが隣には人も住んでるんだぞ…
元々無茶苦茶な親で、自分も普段から合わせてきたつもりではあったが、今回はキツい。
今すぐ家を飛び出したいが、金も無ければ借りられる部屋も無い。保証人無しで借りられる部屋も無いだろうし…
第一、手持ちが２万しか無い、この状況を分かった上で親は「出て行って」とあえて挑発してくる。
疲れる…
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 10:01:34 ID:nhmoqGkT]
- 偉そうに言えないけど、今は１人でいて毒親のしがらみがなくなったから過去がどんどん出てきてるのかな？
でも焦っては駄目だと思う。
親を許す必要もないし。
また苦しかったらここへ書き込みして吐き出して見ればいいと思うよ。
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 10:13:17 ID:uYsL1Juc]
- やっと泣き喚く声は聞こえなくなった。
貼り紙１枚であそこまで感情的になれるとは。
精神的に辛い、ってかそれ以前に１階に降りられず飲食が出来なくて辛い。昨日の夜から水分すら摂ってない…
あぁ喉が渇いた。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 10:43:48 ID:ujWHInD9]
- >>584
なんとか腹に物入れて、気力を回復して欲しいところ。
体力はつけるべし。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 11:06:44 ID:uYsL1Juc]
- >>585
優しい言葉、本当にありがとう。
先ほど外に出たのでパンを食べて、水分も補給できました。
万一に備えて、パンをバレない程度に部屋に持ち込んでおきました。水も持ってきました。
ですが、下に降りて衝撃的な物を見てしまいました。
なんと件の貼り紙を部屋から持って行ってわざわざ居間に貼っていたのです。
当然とっくに捨てたと思っていたのに…なんだか気持ちが悪いです。
これがそうです。小さいですが見てください。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1182822896.jpg
字が薄いですが、「ＴＶの近くに近よらないで・アンテナが調子悪くて大変」と書いています。
何も怒るような内容では無い（と自分は思います）ですし、
仮に嫌な気分になったのであれば捨てれば良いのに、居間に貼っておくという神経が理解できません。
なんでここまで粘着されるのか分かりません。怖いです。
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 13:23:45 ID:SgTb1m39]
- >>586
毒とは大抵能力常識その他がお子様のままのいわゆるＡＣな方々ですから。
自分が気に入らないと癇癪起こすし、自分の我侭を押し通して他人を不快にさせるとしても
自分の気分を尊重してしまうような物ですから。
居間なんて関係ない所に張っておいたのも、コレをお前が張った所為で今日は朝から不愉快だ。
ってのをアピールして同じ様に不快な一日にしてやろうとしてるか、これみよがしに嫌味な事して
自分の不快のレベルを表現して貴方に頭をさげさせたいだけかと。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってね。バカはマトモに相手しないほうがいいよ。
最低限の意思疎通すら出来ないのだから。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 14:03:49 ID:ro4rJ1SU]
- >>582
私も家を出たくている身です
不動産によっては保証人不要でも部屋は借りられる場合はあるけどその分保証人代理費用とかが取られるみたいで
結局は最低でも10万以上無いと無理みたいですね…
ﾋｽﾃﾘｯｸに騒ぎ立てられては心身ともに疲れてらっしゃると思いますが辛いですよね
少し放置して様子を見てみると逆に諦めて大人しくなる事もありますよ
多分本人はﾋｽﾃﾘｰ時の体力消耗で疲れきって止めるんでしょうけど
止めるまで冷めた視線を送って恥ずかしめるのも少しは効果的でしたよ
相手は大人だから冷めた視線で見られてると伝わってるだろうし…
私が試した事ですが
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 18:37:24 ID:Nw4nMM1E]
- 俺はアスペルガーの部分が強いから、仕事が計算しにくいので
毒母と経済的に離れるのがどうしても遅れてしまう
- 590 名前：586 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:02:25 ID:uYsL1Juc]
- 「ＴＶの“近くに近よらないで”」ってのは日本語が変だよね～日本語勉強すれば～？だからアンタは負け組なんだよ！…
ホント君は小学生かよ…
褒める作戦も、無視する作戦も、反論する作戦も
我を通す事だけしか考えていないあの人の前では無駄なようでした。
どうやら我慢あるのみらしいです。
- 591 名前：優しい名無しさん [2007/06/26(火) 20:08:31 ID:vYXx4MWE]
- なんか団塊の世代（親世代）って社会に過保護（型にはめられて）生きて
本来の適性と違う自分を強制されたせいで歪んでいる人が多いと思う。
それも無自覚にその歪みを弱いもの（子供）で補填してきたのだと思う。
俺たちはそのつけを払う破目になったが、この愚かしい事実に気がついただけよかった。
気がつかなければ自分たちの子供（次の世代）に更なる歪みを強制することになった。
もし、将来、結婚することができたなら、子供には自分の意思と信念を持って自由に伸びやかに育って欲しい。
- 592 名前：583 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:36:56 ID:byAoe3PM]
- ＞＞583は>>580へのレスです、スマソ
>>591
同意。
それと漸く賃貸契約してきた。敷金礼金なしで（レ○パレ○ではない）家賃高めだけど初期費用を低く押さえられてホッとした。
でも、漏れの障害年金、持ち家の借金返済の肩代わりに毒親に差し押さえられてる（毒親が貯金と以前住んでた家の売却金で払った）。がんじがらめなんだけど、この際家の権利は放棄→年金奪還を考えてる。
どうせ持ち家で老後を送って持ち家で死にたいという意向だからぴったり嵌ってるけど未だアンタ、借金払ってないよ！とかって抵抗されそう…
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 21:36:58 ID:SgTb1m39]
- >>592
弁護士に相談したら？
自己管理できる奴の金を差し押さえとかってしたらアウトじゃなかったっけ？
家の方も毒が一方的に自分に返済の一部を押し付けた(差し押さえた)とかいえば
今までの分は無理でも以後の分は放棄できねーかな？
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 02:16:48 ID:ijCPftFn]
- >>593
弁護士に相談て・・・
金銭的余裕ある人にしかできなくね？
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 04:28:57 ID:1c6Us26a]
- >>589
アスペというより発達障害だろ
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 08:24:55 ID:yHbqwpSZ]
- >>594
市役所とかでたまに無料相談とかやってるで。
市役所のＨＰとかみればどっかに乗ってるはず。
ただな分簡単な説明とかかもしれんが、知識として知ってるか否かじゃやっぱ全然違うだろうしさ。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 09:19:21 ID:rPYtHCOu]
- 親が私をダニ扱いするんだけど、どうしようかな・・・。
私と一緒に洗濯物洗うと身体がかゆいんだって。この間「バスタオル使った？
身体がかゆいのよ」だって
なぜかしらんが私の入った後の風呂はかゆいとか（洗ってるのにな
なぜか私の部屋がダニ発生源だから原因は絶対オマエだ！と言い切る
（私はかゆくない）
病院でかゆみの原因を調べて欲しいと言っても私が原因だと無視
毎日掃除しろ！というが仕事が遅いので、せめて2,3日に一回の掃除でも
かゆいかゆいとヒステリーに叫ぶし、ほんと恥ずかしい（外にまで当然聞こえてる
「オマエのせいでかゆいんだから、部屋を毎日掃除しろはたきかけろ、毎日布団干せ
バルサンたけ」
なんで人のことダニ扱いする人のいうこと聞かなきゃいかんのだ
人を殺そうかな、と包丁を見つめた今日の朝
- 598 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 10:36:33 ID:tNdIVqG3]
- 私も祖母から｢お前の近くに寄ると臭い｣と言われてたな…
うちは毎日お風呂に入る習慣がなかったから、私の体臭が匂ったんだろうな。
母は何も言わない、お風呂にいれてくれない。どうしていいかわかんなかった。
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 11:32:23 ID:YJYY/3jz]
- あ、私がいる。
私は親に臭いって言われてた。うちも毎日風呂に入る習慣なし。
シャワーかお風呂に入れてくれって頼んでも、うちは水道代が高いからダメだった。
臭くなる私が悪いと思ってた。
風呂で洗っても臭いって言われてた。
そして私が入った後の風呂水には垢が浮いていて、
湯船や床がヌルヌルしてるって怒られた。
幼稚園の頃から頭にダニが居るとも言われ続けてたし、
生理の時はきっちり1週間風呂もシャワーにも入れさせてもらえなかった。
汚いからって。生理は4日で終わってもきっちり1週間ダメだった。
生理用の下着は1枚しか買ってもらえず、
当然汚い臭いと責められた。確かに不潔だ。。。
でも当時はどうすればいいか分からず、惨めだった。
今は異常にボディソープが好きだよ。
2000円以上する物を20本以上揃えている。
シャンプーやスクラブも好きでガンガン買う。異常な程に集めてる。
>>597と>>598を見て、原因を思い出せたよ…ありがとう。
- 600 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 11:38:25 ID:+FkPp3p7]
- 578が自分かと思った
うちの毒母は２、３歳児を見ると
「あのくらいの年頃が一番いい
それ以上大きくなるとカラクチをきくようになって
いう事をきかなくなるからいやだ」
カラクチ→言い返すことらしい
でも自分が親だったら親に言い返すことができる＝自我の成長
と思って喜ぶことが出来るし
ああ、個の人間として成長してきてるなと思える。
あとは道を踏み外した時だけそっと軌道修正してやれば
いいなと思う。がんじがらめになんかしたくない。
自分の言うとおりに相手が（他人でも親でも子供でも）
いくわけなんかないだろう。
もうこの時点で親と意見があわないんだ。
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 13:23:47 ID:HK4ZOU17]
- わたしも臭いって言われてた。
妹ばっかり構って大事にしてるから、たまにはわたしの話も聞いて欲しいと
意を決して言ったら、あんたは臭いし部屋も汚いしって。
結構言われることなんだね。
今じゃ毒親ったら、猫撫で声出して甘えてくるよ。嫌悪感でいっぱい。
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 13:57:16 ID:i/G7ZzYi]
- 私はお前の価値上げグッズでも所有物でもねぇ!!!!
私があの仕事をしてたのはお前に感化されたんでもねぇし
仕事に上や下なんてねぇ!!!
人が登校拒否してるときはさんざん傷つけて隠して脅しておいて
いい仕事に就いたとたん親戚知り合い中に言いふらしやがって!!!
仕事辞めてＡＣって気付いて自分を見つめようと思ったら
「○○さんが同じ仕事求人してるそうなんだけど」じゃねぇ!!!!
お前の行きつけに就職したらまた自慢大会か？ていうかなんでお前の
行きつけが私の前職知ってるの？なぁ？言ったの？また喋ったの？
いい加減気付け!!!!ふざけんな！死ね！
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 15:12:07 ID:i/G7ZzYi]
- 落ち着いてみてみたら酷いことに
どっちが毒かわかりゃしない･･･
すいません
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 15:32:32 ID:YMMteoVx]
- >>603
(´･ω･`)ノ('A`)ﾖｼﾖｼ
ｷﾆｽﾝﾅ
- 605 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 16:19:47 ID:acxfvpFF]
- 自分の子どもに臭い、汚いって言い放つ親、ほんっと最低最悪！！
自分も親に臭い汚いとかケダモノ呼ばわりされ自己臭恐怖症にされた
汚い臭いのはお前が風呂も満足に焚かずシャワーもつかわさないからだろ！
散々イビリ倒しておきながら猫なで声ですり寄る毒親なんて蹴散らしてやれ
どうせなんか魂胆があるにきまってるし。
自分五年前に毒と縁切った、県外に移住して住所も電話番号も知らせてない。
今のところ何も言ってこないし清々する。
- 606 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 16:54:02 ID:f2jpP3aI]
- みんなボーダーっぽい親だね
- 607 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 19:12:17 ID:mNvtZZy8]
- >>597
＞ヒステリーに叫ぶし、ほんと恥ずかしい（外にまで当然聞こえてる
ヒステリックな叫びはウチの母が酷いです。毒親にはよくある事なんでしょうか。恥ずかしいですよね。
あれじゃあ絶対に、もし家で大きな事件が起きたらニュースなどで「常に争いの声が絶えなかったと付近の住民はいう…」とか言われます…。
あれは本当に止めてほしい、毎日毎日でっかい声出して。もうここに自分が住んでる事を知られたくない。
だからいつも部屋のカーテンは閉めてるのに外出から帰ると毎回嫌がらせのように窓は網戸でカーテン全開。
隣人に見られたり、会いたくないんですが、嫌なそぶりをすると「人付き合いも出来ないの？」…確実にお前のせいだよ！と。
>>605
「臭い、お前は臭い」はウチの父の口癖です。最悪ですよ。
でも確かに最近風呂に入りがたくてろくに入れていない状況なんです…
そりゃ自分だってこんな汗もかく季節ですし、ゆっくり入浴を楽しみたいんですよ、ホント切実に。
でも…あんなゴキブリ、ガ、カビだらけの風呂でおちおち入浴、ましてや髪なんか洗ってられるかっての！！！！
に、しても他の家族はなんであんな劣悪な空間の中に入っていけるんだ？夏シーズンは常にゴキが複数匹いるような空間だぞ？
- 608 名前：607 [2007/06/27(水) 19:14:14 ID:mNvtZZy8]
- 書き忘れていましたが、風呂がそんな環境なのに防虫、殺虫、カビ取りを一切しようとしません。
そもそもカビなどに至っては業者にでもやってもらわないと不可能っぽい現状なんですが…
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:23:23 ID:73bFQoAG]
- どんなにクズでも子を産めば親♪(*^ ・^)ノ⌒☆頃し・・
- 610 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 19:32:56 ID:9j5z2yYe]
- 海外在住。時差の関係で今朝方。
突然毒父の事を思い出しちゃって眠れない。
なんであんなに殴ったんだろう、酷い事をいったんだろう
少し前にも発作的に思い出して涙が止まらなくて、苦しくて苦しくて
我慢できなくなって、とうとう毒父にメールしてしまった
今でも苦しいって
返事は無し なんでないんだろう。
私には興味がないのかな。昔よく言われたように
「私がこの家の秩序を乱している」から、あのメールもあたしがいなくなって
穏やかだった毒父の心を無駄に苛つかせただけだったのかな
殴られ怒鳴られで育ったから、腹が立った時の感情の出し方がわからなかった。
わからなかったから殴ったし怒鳴った。
一番の被害者は妹だ。私が毒父に殴られたストレスを妹に同じようにぶつけて、
彼女は感情の行きどころがなくなってしまった。
謝りたいけど、もう電話にもメールにも応答してくれない。本当にごめんなさい。
家を出る時、毒父に
「どこに住んでいようと親子の縁なんて切れないんだから、何かあったらすぐ
帰ってこいよ」
と言われた。嬉しかったのに、翌年ちょっと里帰りした時は
「何したっていいけど、こっちにだけは迷惑かけんなよ」
だって。そういえばそれも昔から言われてたわ。
私はいつか家族を作って、こどもにはめいっぱい迷惑かけてもらおうと思う。
親子は自動的に成り立つものじゃないんだよ、作っていけないんだよ。
でなきゃ血は繋がってても関係は破綻しうるんだよ。
私はこの家族でそれを学んだから、次は絶対失敗しないよ。
- 611 名前：610 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:34:25 ID:9j5z2yYe]
- 長文ウザですいませんでした
途中涙と鼻水が止まらなかったのだけど、書き終えた時には
すっきりしてました
なんだかよくわからないけどありがとうございます
- 612 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 19:50:42 ID:9SQuapCs]
- >>639
名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2007/06/18(月) 01:12:50
ｲｹﾒﾝはじきに見慣れるけどﾏｻﾞｺﾝ男に慣れる事はないかも。
気持ち悪いよ～？
うちの旦那が実家でﾊﾟﾝﾂいっちょで寝てたらﾏﾏﾝ来てﾍﾟﾛｯとそのﾊﾟﾝﾂめくったんだよ。
平気で寝てる旦那。
何それ何の為の行動？
あと旦那が入ってるのにフツーにﾄｲﾚのドア開けたりね。
ｹﾂでも拭いてやる気か？
開けられた本人も怒りもしねー
ｱﾀｼの可愛いﾎﾞｸﾁﾝって花畑に住んでるんだよ。
通常現世に戻すの大変だよ
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:00:04 ID:mpCIsMev]
- 今月から就職して今日初給料をもらった。
職場の人から「初めての給料やね。（親に）なんかしてあげないとね」
って言われた。
その場は「そうですねぇ」と適当に切り抜けたんだけど、
帰り道、何度も勝手に涙が流れた。
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:33:47 ID:HK4ZOU17]
- わたしも知り合いの人たちと喋ってる時に、みんなが「母の無償の愛」で
盛り上がってるのに、曰く言い難い感情が湧いてきて苦しかったよ。
愛されなかったわけじゃないのかもしれないけれど、いろいろ思い出すのも
辛い過去がたくさんある。親に言われたことやされたこと。忘れたら良いのかも
しれないけれど、毒のようにくすぶっている。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:49:02 ID:sFmGWmD2]
- どうもダニな597です。
うちはウサギを飼っていて、親はとても可愛がってるんですね。
もう抱っこして散歩に行くぐらいに。
室内で飼ってるから、それがアレルギー（痒み）の原因になるんじゃないかと
親に言ったんですが、（室内じゃなくて屋外で飼えばいいんじゃないかと）
屋外で飼えばいい、と言ったらそれはダメだって。私には早く家を出て行けというのに
ウサギは外には出せないけど、私は外に出せるみたい！
私が使ってたシーツを洗った後に、それに触ったらかゆくなるって
洗った後も痒くなるほどダニは頑丈なんだろうか。どんなダニだよそれ。
- 616 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 22:12:52 ID:xHiAIgvq]
- ちょっと辛いので書かせて下さい。ちょっと前までは毒母で、でも最近は私が反抗してるのと年のせいか、かなり丸くなりました。
でも私の中では過去の苦しみが消えないんです。思い出しては憎む。
仲良くしたくてもできないんです。どうしていけばいいでしょうか？
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:21:00 ID:FtVYtI96]
- >>616
無理して仲良くする必要もない。許す必要もない。
いくら向こうが年老いて弱ってきたからといって、
かつて自分たちが子供にした仕打ちは一生消えないんだから。
今一緒に住んでいるのなら、可能であれば家を出るのが一番だと思う。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:36:16 ID:Bw/liQvr]
- >>617親以外に頼る人がいなかったら、毒でも親に頼るしかないよね？
- 619 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 23:27:06 ID:vn+93iAf]
- まったく愛情をもらわなかったわけじゃないから、きっぱり縁を切るのは
心苦しいし、かといって過去を許して仲良くできないっていうのもあるんじゃ
ないでしょうか？
私の場合はそうなので。
最近、夕食時に親とケンカになり、それまでのストレスもあってか初めて過呼吸になって
しまいました。そんなときでも母は何もしてくれず、「はいはい、私が全部悪いんでしょ！！
みんな私のせいにすればいいじゃない！！」と言い、ただ私を見ているだけでした。
苦しんでる私を見て父（普段はこっちもかなりの毒）が背中をさすってくれて、
母に「今そんなこと言ってる場合じゃないだろ！！」と言ってくれましたが･･･。
その後は何もなかったかのように話しかけてきましたが、あの時の母の冷たい目は一生忘れることが
できません。
毒親って毒のときとそうじゃないときがあるから、またそれもこっちのストレスの原因になりますよね･･･
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:40:20 ID:nWKp88ZX]
- >581
遅レスすみません
年1回の実家帰省、本音はしたくないけど、自宅に突撃されるよりは
マシだということで、最低限の事をしておくつもりです
ある意味物理的に離れて、日常的な攻撃回数が少なくなり2、3日なら
右から左に流す事もたいした苦では無いし、なにより昔はそういった
現場ではたった一人でしたが、今は現状を把握した味方（夫）がいるので
やり過ごす事もできています
幼児の頃、弟がスカウトでCMに出た時、姉弟間で不公平にならないようこの子も（私の事）
出してほしいと、制作者側に頼んだら「目がダメだねぇ」っていわれたのよと毒母が言う
顔を合わす度に、言わないでください。確かに当時は一重でした
ですが、それがどうしたって言うのですか？
どういった意図で、あなたが口にしているのかは十二分に承知しています
他にも容姿をネタに嘲るような発言が多い
特に子供の頃容姿などを晒し上げ、悦に入るのは自分の親とはいえ
品性のかけらもないと軽蔑の対象にしかなりません
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:42:24 ID:BFroU+S6]
- 家の母親は即効性のある毒物だった
父親は一見良薬に見えて実は副作用でジワジワと蝕んでいくタイプの毒物だった
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:21:36 ID:xh3setVy]
- >>616
617さんの「可能なら家を出る」が最適だと思いますよ。
自分で収入を確保できないと難しいので、すぐできるかどうかはわかりませんが。
油断できない相手、嫌な記憶に結びつく相手が普段から近くにいると、こちらも余裕を持つことができないと思う。
俺もここを読んでいて昔を思い出すと「やっぱり、あの時の事は忘れない」ってなっちゃうし。
俺は働き出して金が貯まったらすぐ家を出ました。
出る前も出た後もいろいろあった（し、今もある）けど、負けてはいけないと思って我意を通してる。
以来ずっと離れて暮らしているせいで、今は時々（なら）会っても普通の顔して会話できます。
ただ、話す内容が時候の挨拶のレベルを超えないように牽制してる・・・
（因みにウチの毒親は「あなたのためなんだから私の言う通りにしなさい」タイプ）
- 623 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 01:19:36 ID:GIgRd6Ax]
- >>616
仲良くなんかできない状態で「仲良くしなきゃ」って思うのは苦しいと思う。
仲良くしなくても別にいいんだよ。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 03:07:14 ID:Gs/r5tu2]
- 私はボダ親見捨てたなあ。
そうしたら、すごくすっきりした。
人生に立ちはだかっていた厚い壁が崩れた感じ。
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 03:09:02 ID:Gs/r5tu2]
- でもいつ自宅襲撃があるかと思うと、
玄関の戸締りは欠かせません。
やつら平気で包丁くらいはつきつけてきそう。
- 626 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 07:16:29 ID:JMH1GibY]
- >>616
私もそう。でも、家族が母と一人暮らしの弟だけだから、淋しそうで同情してしまう。
傍に居ても、折りが合わないけど、たまに機嫌よく話したり出かけたり、ほんのたまにする。
それだけで良いと思う。
無理せずに、出来ることだけしたらいいよ。
幼い頃から、借金や父の浮気や散々聞かされて、弟は溺愛。私は厄介者。
挙げ句「捨てれば幸せになれたのに、あんたがついてくるから」とか「生まなければ幸せになれた」とか。
私がメンヘラとは知らない母は、最近
母「お母さん睡眠薬飲んでるの」
私「うん」
母「心配してよ！！」
私「ごめん」
ごめんよ母。私はメンヘラで働いて、一杯いっぱいなんだよ。
結婚決まってるけど、母も寂しいんだろうし、なかなか家を出られない。共依存だよなぁ。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 08:04:34 ID:PFXL5okd]
- 「心配してよ」「私だって辛いのよ」を子どもに言うなんて、
子どもだなあ。。。。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 09:46:49 ID:9dk+Ik5M]
- 本当に愛情をもってくれている親なら、
自分の幸せや寂しさよりも子供の幸せを願うはず。
子供が家を出て自立していく事が子育ての成功。
子供が幸せで居る事が親孝行になる。
だから>>626は胸を張って家を出て良いんだよ。
- 629 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 12:48:42 ID:bruTcHY/]
- >>613
ご苦労様。よく頑張ったな。
確かに普通の親なら何かして…と思うけど、毒親じゃなあ…。気持ち良くわかるよ。
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:01:24 ID:W2TzSoff]
- 流石に心配してよってのはなんだかなぁ…と思っちゃうね。
子供に対する義務をキチンと果たせば子供の方から甲斐甲斐しく世話するように
なる物なのにな。
627もそろそろ自分の幸せってのを追ってもいいんじゃね？
母がさびしくなるのもそいつの人生だし、生きてきた結果。
相方とかならまだしも、子である貴方がそんな物まで背負う必要は一切無いぜ。
それでも憐れむなら自分に余裕が出来てからで良いと思う、余裕ない時に構って共倒れじゃ何の意味もないし。
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:19:22 ID:Gs/r5tu2]
- 連鎖が嫌なんで子を作っていないのに、
無自覚ＡＣ親がなんで子を作らないんだ、とうるさい。
毒親に連鎖の説明なんてしても逆切れされるのが落ちだし、
なにかいい言い訳ないものですかね。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:21:55 ID:4PTMqKDq]
- >>626
結婚ｵﾒ！あなたは優しい人なんだろうけど、
皆が言っているようにもう自分の幸せだけを考えて良いと思う。
きちんと子供の頃親から愛情を受けた人なら、
親が倒れたりしたら、自発的に面倒を見たい、と思うのかな。
私自身は全くそう思えないし、それが奴らにもわかるらしく、
「お前は薄情だ」とよく言われる。確かにそれは否定しない。
でも、散々モラハラして生きる力を奪ったお前らが言うなよと思ってしまう。
本質的な愛を注げない親ほど、子供を手元においていいように操ろうとするんだろうな。
- 633 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 13:22:30 ID:JMH1GibY]
- ありがとう。
そうだよね…。
何か自分はやっぱりダメな子で、迷惑をかけてきたんだって負い目を感じてる。
そうであっても、なくても、自分は自分だよね。
もう少し自立にむけて動いてみる。
本当にありがとう。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:31:08 ID:4PTMqKDq]
- >何か自分はやっぱりダメな子で、迷惑をかけてきたんだって負い目を感じてる
そういう事をあなたに思わせてしまってる時点で、お母さんは悪いけど猛毒だと思う。
本当に愛情のある親御さんなら、子供に自信をつけさせて肯定してくれるだろうから。
（うちもそんな事一切無かったので、あくまでも推測だけど）
人生の伴侶も見つかったのだし、あなたには良い所がきっとたくさんある筈。
お母様の毒にこれ以上やられないうちに独立した方がいいよ。
- 635 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 13:50:34 ID:GkosMEe0]
- うちも完全に両親とも毒親です
っていうか、二人とも猛烈に相手の批判ばかりして、もっと良い人と結婚できたはずとかいうけど
二人とも誰にも相手にされなかったろうなと思う
ある意味、地球に優しい夫婦です
問題ある人間同士でくっついたという意味で、
まともな人に迷惑かけず（かけてますが）似た者同士で結婚したというか
- 636 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 14:43:48 ID:pFwNx41r]
- 毒親に塗り込まれた毒に関してはヒプノセラピーがいいらしいな。
なかなかトラウマが治らないので今度受けてくる。
金はかかるが毒のせいで苦しむのはもう嫌だ。
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 16:53:40 ID:ZAE06x5c]
- >>636
ﾚﾎﾟきぼんぬ
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 18:08:29 ID:K224FZcO]
- >>616です。ありがとうございます。すでに離れて暮らしていて、以前はたまに帰って出かけたりしていたのですが、今はそれすら受け付けません。
>>626さんのようにうちも家族が少ないので、頼らず生きていきたいのですが自分が無理そうです。。もっと自分がしっかりしていれば…
- 639 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 20:03:37 ID:ejQliQa6]
- 専業主婦じゃないと子供がまともに育たないとかいう専業主婦がいるけど、
少しは放置してほしい年頃に、一日中家にいて父や私たちに注文ばかり
つけてるより、外で働いててくれたほうがこっちも勉強ぐらいしようかな
という気になるのに。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 21:15:56 ID:W2TzSoff]
- >>639
幼少時は傍に居ないとダメダと思うがな。
ある程度年齢上がってきて自我生まれだしたら相応の扱いして欲しいけど
毒の場合幼少時に放置して放置プレイが出来る頃に何で今更？って感じで絡んでくるんだよな('A`)
勉強嫌いになったのは毒の無意味な煽りだったなぁ…
- 641 名前：269 [2007/06/28(木) 22:36:26 ID:cT8EANk7]
- >>640
そういうの、わかりますよ。
「放任」と「放置」は似てるようで大きく違うし、「わがまま」と「自我」も似てるようで大きく違う。
毒親の最低なパターンで、行動や意識が無意識に制限する（感情や行動が抑えられる）まで干渉や抑圧させておいて、その後になって「自由にしてもいい、勝手にしてもいい」と捨てセリフを吐くタイプ。
ウチの親がまさにそうです。
暴力や否定的な発言（お前はダメだなど）、干渉（あれこれ注意する）をしまくっておいて
どうにもならない人間になってから「勝手にしろ」とか言い出す、反発すると「じゃあどうすればいいんだ！」とまた抑え付ける。
そりゃあ親にしてみれば注意したらうるさいと言われ、黙ってれば「助けない」と言われるからわかんないのかもしれない。
しかしこっちにしてみればさんざん感情を殺させておいて都合よく今日から出していいよって言われても出来ないんだよ！
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 01:39:05 ID:nfpSySj7]
- 実家から車で１５分くらいのとこに一人で暮らしてる。
親が猛毒だとやっと認識できたので、
去年から疎遠にしてきて、最近もメールなどを無視してた。
そしたら、部屋に勝手に来たらしい。
実家を出たのは猛毒だと認識する前だったので、親は鍵を持ってる。
以前、在宅中に押し掛けて来たときはチェーンをかけてたから
ドアをガンガン叩いて
「近所に迷惑だから開けてくれ」
…あんたらが帰ったら済む話なんだが。
今回は、留守中に来て玄関に置き手紙して帰って行ったらしい。
…鍵をかけ忘れて…。
心配のあまり来てしまったと手紙に書いてあったが、
あんたらのやることが一番危険だ。
接触したくないんだが、今は鍵を取り戻すことで頭が一杯。
安心して生活できない。
- 643 名前：優しい名無しさん [2007/06/29(金) 01:52:04 ID:kzfrEskR]
- >>631
言い訳不要だよ。
仮に何か言い訳して毒親が納得したとしても、また別の迷惑をかけられる可能性高し。
毒親を変えようとしても徒労に終わる。
うだうだ言ってこられても無視できる、またはもう会わなくて済むように、
自分の心理・行動を変えていく方が得策。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 04:49:47 ID:ChuUMu/U]
- 今日、買い物に行って歩いていたら知らないお爺さんに突然怒鳴りつけられた。
どうも呆けちゃってるらしい。
何言っているのか分からなかったし、電話番号と名前の付いた手製の腕章？をしていたし。
別にそれだけだし、普通の人には些細な出来事なのだろうけど、
親に怒鳴られ続けた日々を突然思い出してしまい、
昼の道路だというのに涙が止まらなかった。
こんな変な自分は嫌だ。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 06:09:40 ID:ZfL5r0xO]
- >>642
鍵奪取するだけならはっきり鍵返せで良いと思う。
理由なんて危機管理の出来ない奴におちおち家の鍵預けれるか！でいいかと
自分の財産守るって意味でもカナリ強気に出ても問題ないかと。毒が弁償や補償なんぞする訳ないしな。
ま、自分なら鍵くれてやる変わりに万一があったらその時に掛かった費用
全て負担します＆慰謝料で100万払います。みたいな物一筆書かせるけどなｗ
直筆サインと拇印実印押す条件もつけて。ソレが飲めないなら鍵返せの一点張りでいいし訳だしさ。
毒の主張なんぞ自己財産の保護って名目の前にゃクソ以下だし。
一番手っ取り早くて毒とも接触しないで済むのは鍵付け換えじゃね？
金と手間かかるだろうけど、毒の相手するよりは楽じゃなかろうか？
- 646 名前：優しい名無しさん [2007/06/29(金) 06:59:25 ID:LdOQKdU/]
- >>637
わかた。
一応１０日に予約入れてるが初回は三時間も時間とってくれるらしい。
- 647 名前：優しい名無しさん [2007/06/29(金) 08:22:49 ID:0jvy4L5O]
- >>646
ヒプノセラピーとか、催眠療法ていうのは、
臨床心理士にすらなれない奴がやってるんだぞ。
医師に、臨床心理士を紹介してもらった方がいいぞ。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 08:32:17 ID:2VDvJJ6w]
- >>642
車で十五分はキツいね。
できれば何も告げずに引っ越した方がいいよ。
せっかく別に暮らしてるんだし。
でもここのスレの人、みんな色々事情あるからなあ。
当たり前のはずのことが、かなり難しかったりするんだよね。
安心して暮らせる日が、あなたに早く来ることを祈るよ。
>>644
俺もそういうこと、よくあるよ。かなり凹む。
つい先日も、僕を通せんぼするおっさんがいた。
よけようとしても、カニ歩きで機敏にフェイント。
あげくに「ちょろちょろしてんな、うらあ！」
傘で殴られそうになった。
そういう人って、ぜったい標的を見分けてるよな。
意味不明な威嚇をされても、
普通は「何こいつ」って思うだけ。
でも何か思い出すような経験があると、凹む。
そういうのを見抜くんだよ。
判断力なさそうな感じなのにな。
俺も泣きそうになったよ。
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 08:33:18 ID:2VDvJJ6w]
- 二行目だけ「僕」になってて、かなり恥ずかしい……。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 12:12:02 ID:ChuUMu/U]
- >>648
そう、見抜かれる！
酷い扱いをされて育つと、酷く扱って良いという何かが滲み出るのだろうか…
それとも、野生では弱い子供を親が見捨てる例がある様に、
運悪く生まれつき弱さを持ってしまっているのだろうか。
だとしたらもう治らないよね。orz
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 12:47:23 ID:2VDvJJ6w]
- >>650
動物の群れで、一頭が病気で弱ったりするじゃん。
そうすると、仲間はそいつを見捨てるんだよね。
伝染すると困るし、敵に襲われたとき足手まといになるから。
そうするとそいつは、ますます弱るだろ。
弱ったそいつを見て、鳥とか小動物とかが寄ってくるんだよ。
まだ生きてるのに。
きっとその鳥とかなんだろうな。
でもさ、その弱った奴だって回復するかも。
回復して強くなれば、鳥なんか近づかない。
群れに戻れるかどうかは、別問題だけど。
ここに書き込んでる人は、みんな強いよ。
かなり壮絶な経験してるのに、
苦しみながらも社会でちゃんとやってる。
群れの中に一頭、すごい傷だらけの
でかい奴っていたりするじゃん。
俺にはみんなが、あんな感じに見える。
- 652 名前：631 mailto:sage [2007/06/29(金) 13:34:05 ID:7Rt3u3BX]
- >>643
不要ですか。
そういえば何を言っても揚げ足を取られて、徒労に終わった苦い経験が何度も。
毒は一生毒のままなんですね・・・・
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 15:34:18 ID:Y20HQLNN]
- >>650
このスレだから気を遣わずに思いっきりネガティブなこと言わせて貰うと、
親にも見捨てられたり酷い扱いを受けるような子が、
他人に良い扱いをされるわけがないと思う。
でも親元を出て初めて世間に足を踏み入れてから思ったこと。
「お前は親が守ってやってるからいいが、世間は甘くない」と
さんざん世間のおそろしさをたたき込まれてきたが、
親よりも世間のほうが全然怖くなかった。
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 15:54:22 ID:t1qkrLrY]
- >>653そうだね。他人の優しさが暖かく感じたり。
私の親は子供に見返りを求める人だから、本当に自分を思っての優しさかわからないよ。
私を本当に思ってるとしても、自分も子供から思われたいというのが見え見えで、だから関わりたくない。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 18:04:10 ID:ZfL5r0xO]
- ある程度見返りを求めるのは仕方ないと思う、人間卑しいからな。
ただ、毒の場合はソレを否定する癖に行動や言動には見返りヨコセってふいんきが
アリアリと見て取れるから不快。
いっそ開き直ってくれる方がぎぶ＆ていくで割り切って色々交渉出来たり、拒否したり出来るから
そっちのが良い、と自分は思う。
身内に人間の腐ってる部分をこれ見よがしに付き付けられると人間そのものが嫌になる…
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 18:07:09 ID:/nVeWau2]
- 親父にむかついてもーヤダ。
人に「好きにやれ」って言いながら何かにつけて文句言ってくるし。
いーじゃねーか少ない年金必死に貯めて年に1回東京へ気分転換に行くぐらい。
田舎は息苦しいけどここにいなきゃ生活出来ないしマジ生きてるのイヤ！
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 18:53:21 ID:1Eg1gjIO]
- >>653
私も毒親に言われたよ「他人なんて冷たいもんだ。
家族ほどお前を心配する存在はいない。」だと。
確かにそれはまともな家族に関しては正論だろう。
でもうちは完全な毒家族。一緒に暮らした間は心を蝕まれる一方だった。
家を出て一人で暮らしてから、よそ様の方がどれだけ温かいか良くわかった。
やたらと「家族の愛・絆」を持ち出すのも毒の常套手段だと思う。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 19:49:46 ID:Y20HQLNN]
- 「好きにしろ、お前は大人だ。うちは大人になったお前達の
やることに干渉しない。一人でやれ」は過干渉の毒親の口癖。
通常の親なら社会的通例として子どものためにお金出すような場面
（学費・成人式などの着物・結婚式の費用・孫…）になると
金銭的余裕のある豊かな家でも、このせりふに逃げ込む。
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 19:59:26 ID:Y20HQLNN]
- >>657
>家を出て一人で暮らしてから、よそ様の方がどれだけ温かいか良くわかった。
>やたらと「家族の愛・絆」を持ち出すのも毒の常套手段だと思う。
ほんとにそうだね。
そして家を出てから、新しい人間関係や世界の広がりを楽しんでいると
それをくさして不安に陥れるようなことをすぐ執拗に言ってくるのも特徴。
「友だちだなんていって喜んでるが友だちなんて都合のいいときに
寄ってくるだけ。お前が窮状にあればみんな離れていく。
お前は絶対捨てられる」
「そんな仕事は滅私奉公で使い捨てにされるだけ。お前は人の上に
立つ人間になるように育てたはず（といって正社員を辞職したり正社員の
内定を断るまで厭がらせを続け、そしてなぜか猛烈に派遣をすすめる）」
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 21:04:32 ID:HmEbEPtj]
- 自分はいまだに、30歳越えても高校の時の塾の費用を
「～かかってたのよ～あんたには投資した！」と言ってくる
こういう事を、後々云われ続けられるのががわかっていたので
非常に不快なので成人式の着物も卒業式の時の袴も
ものわかりのいいふりしてご辞退申し上げた
しかし辞退したら辞退したで
「あのとき買ったスーツ、冠婚葬祭のときにも着れるようにって
この子は、黒選んだのよ～」と他人や親戚に（葬式などで）
誇らしげに語る、しかも何年も
金のかからないいい子だろうと、金がかかるだめな子だろうと
どっちに転んでも不愉快だ
そのあげく今は無理矢理に金とか、物とか押し付けてくる
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 21:42:24 ID:+hZ60C0q]
- 長年住み慣れた所を引越して、初めてのところに引越した時、寂しい思いや
不安な気持ちをぐっと堪え、いろんな事をがんばっていた娘が
「でもね、夏休みには友達に会いに行くんだぁ」と楽しそうに言った時に
「それがね、去るものは日々に疎しって言ってね。夏休みの頃にはみーんな
忘れちゃってどうでもよくなってるのよ」と得意げな顔して言っていたうちの
毒母。
自分はどんな毒舌はいても何を言っても許されると思ってる。
わたしのことをコントロールしようとするばかりでなく、うちの子達のことも
コントロールしたがる。
友達のことはともかく、夫を信用するな、何も言うな（実家とのトラブルとか
特に）、いつでも離婚しろ、みたいなことを言ってくる。
たとえ離婚しても実家には近寄らないし敷居をまたぐ気なんてない。
夫はわたしの大切な家族だ。親にとっては赤の他人でも、わたしにとっては
なくてはならない存在だ。何を言ってるんだか。
うちの親も金がかかった話をよくする。親子で帰省すると、水道代が上がるとか
食費が上がるとか言うのも好きだ。あれは高かった、これは高かったとかもいう。
買ってくださいと頼んでないのに買っておいて何をいう。
わたしもやっぱり言われるのが嫌で何も頼まないし頼らない。
してくれた行為も恩着せがましくしつこくしつこく言う。何度も何度もお礼を
言って、厄介をかけたことを謝り倒しても納得しない。わたしから頼んだのでは
なく、自分から言い出してやったことでそうなる。
もうどうしろと。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:24:13 ID:1Eg1gjIO]
- 毒親って本当にみんな良く似た行動パターンなんだな…。
友達の話をすると「友達なんて結婚したら終わり。アンタは一人にされる」
仕事を始めれば「そんな仕事誰でも出来る」
辞めれば「やっぱりお前は働かせない方が良いと思った」
とにかく、人のやる事なす事を腐すんだよね毒って。
あと、金と物でコントロールしようとするってのも同じ。
結局は子供を駄目人間にして手元に置いて飼い殺して、
自分たちのストレス発散＆将来の介護要員にしたいんだろう。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:49:35 ID:BqiUUkYj]
- 介護要員にしたいっていう腹は絶対あるよね。
だから大抵の場合娘の結婚をなんらかのかたちで妨害する。
娘が幸せな結婚生活を送っていると面白くないので、
狂言自殺やミュンヒハウゼン症候群。
そして、さんざん自分が掻き回して壊したくせに、離婚になると
「だから言ったのに。親の言うことはきくもんよ」と得意げ。
- 664 名前：優しい名無しさん [2007/06/29(金) 23:15:15 ID:cTwKOajj]
- >>653
そうそう同じこと散々毒親に言われたよ。
他人は信用するな、他人はあてにならないとかお前は人にすぐ騙されるとかもう、散々言われた。
正に我が家は機能不全家族だったし、ADDアスペ関係本や毒親本とか読むまで自分がいつも悪くて毒親の言い分が正しいって思ってたし。
今は漸く家を出る算段出来て明かりが少しだけ見えて来たけどね。
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:19:46 ID:CQr1oTpu]
- ●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。
・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
一般国民に押しつける。
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:28:52 ID:LvsCHvSC]
- ここに書込まれてる内容見て、親父が家に連れてきたおばさん思い出したよ…。
- 667 名前：優しい名無しさん [2007/06/29(金) 23:49:52 ID:LdOQKdU/]
- >>647
臨床心理士のカウンセリングは二年位受けてるんだがあまり変わらないんだ。
相手と合わないのかと思って二回ほど変えてみたが特に変化なし。
それでヒプノは直接傷をほじくりだしていじるらしいからやってみようかな。と。
まぁ催眠で魔法のように治るなんて思っちゃいないさ。
試してみて少しでも改善されたらラッキーってくらいだ。
金はあるしな。
ただ時間は金で買えないから少しでも早く治すためにいろいろ試してみようって話だ(´ー`)y-~~
因みに漏れが予約とったとこは臨床心理士の資格持っててカウンセリングとヒプノどっちもやってるとこだぞ。
県の臨床心理士会とか教育のアドバイスのなんかにも所属してるから自宅でやってる怪しいとこよりまだましだとオモ。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:53:00 ID:Ey9Z+W+a]
- 死ね・好きで産んだんじゃない・下ろせなかったから産んだ・お前の父親のせいで私の人生は狂った
昔から機嫌が悪いと決まって繰り返す
何度自分の体調変化にも気づかないケツが軽いあんたの自業自得だ八つ当たりするな馬鹿女と言い返そうと思ったことか
お前の父親に首を絞められたと叫びながら殴る、そりゃあんたなら首絞めたくもなるわ
父親は父親で禄でもなかったし類は友を呼ぶのか
これのせいか分からないけど誰かといると違和感を感じる、ここにいちゃ行けないのに何でいるんだろうと虚ろな感じ
この感じが嫌で誰かといるのも人と話すのも嫌い、コミュニケーション取れないから周りからも嫌がられる
気にしすぎだと分かっていても違和感が拭えない
家に帰れば親がいる
叫びたくなる
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:16:11 ID:usbx9Dv7]
- 大学の卒業単位がたりなくて、半年留年したけど…やっぱり自分のなかで重荷すぎて学校に行けなかった。
もうお金は出さないって言われたし半年バイトして別の学校に行こうと決めた。
親にそう言ったら「あんたに投資したものは全くの無駄だった。水の泡だ。1千万以上返せ。私が笑われる」って言われた。
わかってるよ。
でも私にはもうどうしたらいいかわからないよ。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:27:55 ID:GJjWZgqS]
- 投資って考えからして間違ってますね
子供を株かなにかと思ってるような言い方
自分に恩を返して当たり前って感じでしょうか
子供を自分の肩書き代わりにして偉そうな態度とりたいアフォ母親に多そう
気にするのは子供の精神面ではなく自分のプライドと世間体ばかり
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 02:44:55 ID:TaBluPe4]
- せめて畜産農家が牛や馬に注ぐ程度の愛情が欲しかったよ
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 06:50:04 ID:4Bt0+3VC]
- 流石に人と馬牛を一緒に考えるってのは厳しい気が…
しかし手間や暇をかけるってのも一種の愛と括るならば、マトモ、毒を問わずに
今その辺に転がってる親もどきどもが子供に注いでる気になってる愛情(のつもり)
な物よりも畜産家が家畜に注ぐ愛の方が遥かに上だと思われ。
まぁマトモな親なんぞもう絶滅してると思ったほうが良いんだろうね、おそらく。
毒みたいなゴミが跋扈してる様な状態じゃどんなにマトモだったとしても
その正論は多数の狂言の前には役に立たないし、うちらみたいにその意見を
否定され続け孤立すると精神的に不安定になって狂人どもに取り込まれるからな…
義務や責任を果たす気のない奴の主張する権利何ぞ無視して家族や育児って分野を
一度国が統制しないとダメな気がする。
少子化してるからってゴミにゴミ量産させたところで国は衰退して滅ぶだけだろうし。
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:35:40 ID:l/Pm/4vq]
- もう家は出たのだけど家を出る前に父親に一緒に住んでいたころに言われた言葉。
実はその時期すごくお金たかられててそれで家を出る準備をしていたのだけど
ある日「金かえせ」と言ってきた。私：「お金なんて貸してても借りてないよ」と。
そうしたら父親が「お前の出産費用を返せ。好きで作った子ではないんだから」
それまで私が家を出たら父は一人になってしまうなあ、かわいそうかなあとちょっとでも思っていたけど、
そこまで言われてもう親だなんて思えない、かわいそうとも思えませんでした。
そもそも暴力も酷かったし今は死んでようがなんだろうがもうｼﾗﾈ
もう転居先も教えてないし、携帯もかえたから向こうはいくら金欲しくても
連絡とれないからざまあ。野垂れ死にしろと。
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:52:37 ID:LNtUzIWl]
- 「子どもを生んだせいで自分の人生は狂った、
あなたは子どもなんかつくっちゃだめよ、
これはあなたのためを思って言ってるのよ。
本当に子どもなんかつくったら一生の終わりなんだから」
と私が中学生の頃からずっと言い聞かせ続けてきた母。
私ができちゃったおかげで、金持ちの御曹司と結婚できて
今も贅沢で安泰な暮らしを送ってるくせに何勘違いしてるの？
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:54:33 ID:LNtUzIWl]
- 「子どもができたらあなたも私の親心が分かる」
さんざん結婚に反対されたけど、結婚して、
結婚をした数年後に娘できたけど、
全然あなたの「親心」がわかりませんが？
私だったら娘に向かって「あなたは絶対子ども生んじゃだめよ。
私みたいに人生くるうわよ」なんて残酷なこと口が裂けても言えない。
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 07:58:12 ID:LNtUzIWl]
- >>673
>好きで作った子ではないんだから
酷いよね。私も「お前なんかどうせできちゃった子で
好きで作ったわけじゃない」と父からも母からも
言われ続けてきた。
まるで勝手に細胞分裂して出来ちゃった私が悪いとでも言わんばかり。
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 10:18:18 ID:4Bt0+3VC]
- 要らないなら産むな、判った時点でさっさとおろせと…
奴等の思考が理解出来ないし、アレの遺伝子で構成されてるのかと思うと
マジ死にたくなる。
他人や親類には外見等を似てる似てると言われるしな('A`) ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
- 678 名前：優しい名無しさん [2007/06/30(土) 11:25:50 ID:ZfDzQnrn]
- ボダ女っぽい親ばかりだなあ
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:55:46 ID:E4MTYBXo]
- >やたらと「家族の愛・絆」を持ち出すのも毒の常套手段だと思う。
まさにうちもこれだった
なんだ毒親のテンプレでも作るかｗ
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 12:12:18 ID:4+Vobozo]
- 持ち出すのはまだしも、自分の都合のいいように悪用するのが毒親。
しかも「家族の愛・絆」本来の用法で毒親を説得しようとすると、
「そんなことでは世間では･･･」「ウチはウチ、よそはよそ」とかかわすもんね。
毒親に限らず、そういう愛だの絆だの友愛だのの精神を、
自分が他人を利用するのに都合の良いように解釈する香具師は多いけどさ。
非難されるとやはりトンチンカンな逆ギレ。
- 681 名前：優しい名無しさん [2007/06/30(土) 12:15:10 ID:mJshcTJV]
- お前ら
オマエの親って可愛そうだな。
心も頭もおかしいんじゃ。
豚は自分だって鏡見たんだろ、さっきｗｗｗ
- 682 名前：優しい名無しさん [2007/06/30(土) 12:21:36 ID:mJshcTJV]
- ･･てリスカって人が言ってた
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182352267/l50x
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 13:02:48 ID:6Y+j1ZiR]
- >>681
毒親乙。来るなｶｽ！
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 14:08:30 ID:G2p1Rz/e]
- 俺が高校在学中に仕事を辞めてきて、学費払えなくって人生つぶしやがった45歳クズ親父の一日
14時起床→すぐさま2ちゃん→ニコニコ動画で自分があっぷした動画見る→
2ちゃん書き込み→トイレ→歯磨き→お菓子食う（朝飯）→夕方までオタクアニメの動画編集と2ちゃん→
18時晩飯→オタクアニメの動画(ry→22時風呂→2ちゃん→6時就寝。2ちゃんずっとやって14時に寝ることもしばしば。
パソコン、お菓子、飯、煙草を母に買わせ、家事も何もしないカス。
全ての思考を2ちゃんから影響を受けてるｷﾁｶﾞｲ。
例えば、腹筋スレみて腹筋したり、格闘ゲームで腹立ったらコントローラーを投げるスレかなんか見て、コントローラーを壁にぶんなげたり、
家では2ちゃん語を連発し、周りを「？？？」にする。
（母に掃除するからどいてと言われ「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」、TV見て「こいつDQN」、「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮって言葉今流行ってるだろ、あいつﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとかな」）
誰かこいつ殺してくれ。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 14:55:53 ID:af6ZeGHK]
- >>678
つーか毒親の大半がボダや自己愛な希ガス
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:18:35 ID:RJtlYIHp]
- >>684
ネタだよね
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:34:21 ID:G2p1Rz/e]
- >>686
前も某所で書いてネタ扱いされたけどマジだよ。母もなんでこんな奴養ってんのか意味不明。
今までこいつ以上のクズを見た事が無い。
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 17:00:05 ID:4Bt0+3VC]
- >>687
良く我慢してるな、自分なら死なない程度でとりあえず殴ってるぞ、ソレ。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 19:44:24 ID:RJtlYIHp]
- >>687
このカキコに何の責任も持てないけど、
計画的に頃したほうが幸せになれるかもよ
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 20:31:23 ID:4Bt0+3VC]
- 殺さずともバカの行動を誘導して堀にぶち込む方が簡単で楽じゃね？
煽ってこちらに危害加えてくる様に仕向けりゃいいのだし。
キチガイ相手にせにゃならんのは変わりないから危険は伴うが…こちらが殺す場合よりは楽だと思う。
ひたすら逃げの姿勢で行動してればいいのだから、こちらから対象を頃す場合より精神的に余裕が出来る気がする。
ちゅーかなんで親に対してこう言う感情や行動計画を練ったりなんて事せにゃならんのだろうな？('A`)
常識的に考えたらマズアリエナイ行動だぜ？
それにアホ殺しても世間の評価は毒カワイソスってのが大半だろ、
自分で自分の事を否定する人間なんぞ普通は居ないだろうしさ。
未成年じゃないなら頃すって選択肢はお奨め出来ないね。
成人してるなら何とか合法的な方法で社会的に抹殺する方向のがいい気がする。
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:03:49 ID:4bL6kPZH]
- >>684
うわー684ｶﾜｲｿｽ(ﾌﾟｹﾞﾗ
by684の父ちゃん
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:07:32 ID:dlDa4l57]
- >>684
ネタじゃないのか～
不謹慎ながら大ウケしてしまった。
毒親、精神年齢低いなあ。
ウチの場合：
（父と離婚して、男と同棲。養育費を遣い込んで広い部屋へ引越し。事業を始めるためと言う）
兄「あんな男、仕事なんかしてないじゃないか」
私「結婚紹介所ってね、フランチャイズ料取るばっかりで詐欺まがいだよ、今問題になってるよ」
母「一人は淋しくて堪えられないし、お母さん、世間知らずで世の中のことよくわからないから」
当時、母48歳、私13歳。
息子を居づらくさせて３畳の下宿に送り込むのは平気だった。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:17:45 ID:dlDa4l57]
- >>692
ちなみにウチの母親の口ぐせは「私は子供のことが第一だから」。
こやつは私の扶養家族だったことがある。
年金受給資格は無しだ。
「お母さんの占いではね、お前は苦労すると大きく成功するの。お前のためなの」
…てめーが稼いだ小銭を家計に納めんかい！
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 02:33:55 ID:wvOHgFoR]
- 家の毒大人どもは絶対に子供に対して本気で謝ったりしない。
謝らないか精神的に依存したいから自分から離れないように適当に謝る。
あと過去を嘘ついたりもする数秒前のことから俺が反抗できなかった
小さい頃のときの記憶まですさまじい（都合のいい）記憶変換。
あと自分で物置に閉じ込めたり放置したり宗教で洗脳したりして
俺を妄想思考にしておいてそんな風に育てた覚えは無いとか
「はあ？」て感じ。何がむかつくってこの毒どもに虐待をしたという
自覚が無いのが腹立つ。それで毒気味の親戚どもに大げさに俺のことを
文句言うとか腹立ってしょうがない。こっちは貴様らの糞洗脳をとく方法を
パニック気味なのを必死に抑えながら研究やら模索して
少しずつ良くなる方法を見つけつつ生きているのに・・・。
マジでぶん殴りて～。そして早く自立して～。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 21:20:38 ID:0cDb31uO]
- >>694
1行目同意。うちの親も絶対本気で謝らない。
明らかに向こうが悪いっていう状況があったけど、その時も謝らなかったから、
「謝ってよ！」と言ったら「あーはいごめんごめんごめんなさーい」とふざけた謝罪をもらった。
そしてその後、「もう謝ったからな！今後一切文句は受け付けません！」と逆ギレする始末
もはや子より子どもだと思う。
あと、産む気がなかったならなぜ産んだのか、という話が出てましたが、
産みたくて仕方なくて子を作ったあと毒化、というのも意味がわかりません。
うちがそう。父が子を作れない体だったから、母が無理に頼み込んで誰かの精子をもらったらしい。
（このことは同スレに以前書きました）
そこまで望んで生んだ子を、なぜ口答えしたからと殴ったり、家から放り出したり、
自分が行きたい大学に猛反対して学費出さないとぶち切れ大暴れなんて出来るのだろう…
母の思考回路が本当に分からないのですが…これはもう永遠の謎なんでしょうか。
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 21:39:25 ID:hV0piF79]
- >>695
ぶっちゃけちまえば自分の子じゃないからじゃね？
まぁその程度で気に入らないとか抜かすカスには親になる資格なんぞ端からないのだが('A`)
老後に自分が弱って頼って擦り寄ってきたときに貴方私の親じゃないから死のうが生きようが
私は知らないとばっさり切り捨てて絶望底に叩きこんでやったら？
バカだから結果を想定するって事が出来ないのだし、だったら現実に己のした結果ってのを突き付けて
後悔(するか判らんが('A`) させて自身の犯した愚行をきっちり教えてやればい。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:02:06 ID:0cDb31uO]
- >>696
絶対切り捨ててやりたいです。
しかし、文章が下手で伝わらなかったでしょうか、一番の毒である母親は自分の実の親なんです…
無理に病院に頼み込んで精子をもらい私を産んだのも毒母、
そのあと身体的精神的に虐待し続けているのもその毒母なんです。（まあ父にも虐待はされましたが…）
だからまったく分からないんです。
その後の対処の仕方も、血が繋がっているのが母でなければ、>>696さんの言うように
「私は他人だから知らない」で片付くんですがね…
本物の母がどこかにいるならば、今からでも縋るように探すと思いますし。
どうせこんな普通とは違う生い立ちなら、どちらとも血が繋がっていなければ良かったのになぁ…
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:32:58 ID:ZYBuC5XI]
- >>697
自分の味方がほしかったからじゃない？
絶対自分に服従な便利な味方がさ。
自分の子供なんだから自分の思い通りになって当然。
その上老後の保険ができるんだからばんばんざいでしょ？
書いてて気分悪くなってきた。
うちも似たような状態だから。
今度会ったら蹴り殺しそうだよ。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:50:26 ID:0cDb31uO]
- >>698
なるほど…子どもの捉え方が根本から間違っているということですね。
そうかもしれません。
実際私が精子の持ち主と同じように難関国立大医学部に進まなかったことを根に持っているみたいだし、
今でも「東大京大の男と知り合えるサークルはないのか」と必死に言ってくるし。
子ども＝金をもたらす便利な道具だとでも思ってるんでしょうかね。
「お母さんのように苦労してほしくないから金持ちと結婚しなさいと言ってるんだ」
だって。自分だって金目当てで結婚して、今じゃ愚痴しか言わないくせに。
この間電話で「金持ちと結婚して、月2万くらいお小遣いをくれるだけでいい」と言われた。
「別に金持ちと結婚しなくても、就職に成功したら月2万ぐらいあげるよ」と言っておいたよ。
でも実際は就職した後、「確かに約束したよ。…でも守るわけないじゃーん！」って言ってやるつもり。絶対に。
自分もはらわたが煮えくり返りそう。毒にも、自分にも。
なんでまた毒なんぞに電話してしまったんだろう。思い出さなくてもいいことを思い出してしまうんだろう。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:58:22 ID:QNSfWNUs]
- 素直に謝ってくれない親は自称善い親である可能性が高いんじゃないか。
俺の親も謝らない。どうでも良い事は謝れるが、
親としての立場に致命的な事については謝れない。
徹底的に回避する。
それは全て、「息子にとっての善い親でいたい」がためだ。
あくまで、息子の視点が重要らしい。
思考に合理性がない。それが毒親だ。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 00:17:49 ID:UyNQ4Vui]
- 700に禿同だ。ほんとによくわかる。
おまけに外面もものすごくいい。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 00:19:08 ID:rUgNHCJR]
- >>700
まさにそのとおりだと思います。
うちの母も子供に合わせるところがありました。
本来自分の経験や知識を基に引っ張ってもらわなければ困るのに
なんか俺が子供の頃から主体性が無くまるで頼りない姉か妹みたいな
感じでこっちの自主性が芽生えないように適当な話しかしない。
こっちも小さい頃いろいろやられてたので自主性も芽生えず将来に不安を
感じながらもずっと母に合わせていた。
正直本気の会話とかずっとしたかったんだけどたまに本音を言うと
否定されたりしたからいつしか俺はこの家で道化的存在になっていた。
今思うのは、うちの毒は本気でほめたり叱ったり
（怒鳴るとか喚くとかではない）謝ったり泣いたり
（少なくとも俺の前では）しなかったし、無難に良い親をしている
つもりでそのいつでも曖昧な態度が子供に心が伝わっていないということが
わかっていなかったんだと思う。子供の頃の時間はなんだか本当に
無駄な時間ばっかで自分の存在も家の大人どもの存在も本当に
否定したくなってくる。
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 00:19:30 ID:vsYqNDO+]
- アンタのためよ！心配だからよ！
といって謝らない親。
- 704 名前：優しい名無しさん [2007/07/02(月) 01:15:20 ID:smMSZvto]
- うちは、一頃よりはマシになったけど母親が相当猛毒だった時期がある。
両親の離婚問題で、事情があって私は母親について行った。
離婚問題は裁判沙汰にまで発展。そんなある日の話。
母親が今までの経緯を紙にバーッと書き出して、私に“これをパソコンで
打ってほしい”と頼んできた（母親はパソコンが弱いので）。ほとんど
意味がないのに、どうしても自分の主張を法廷で押し通したかったらしい。
思い出すのも恐ろしい内容。最後の数行は用紙の罫線とか関係なく
殴り書きだった。
それほど親父が憎くて憎くて仕方なかったんだなということが伝わる内容。
どうして娘の私が書き起こさなくてはいけなかったんだろう。
どうして夫婦のバトルを子供に共有させようとしたんだろう。
人として間違っていると思う。あれから数年経った今でも忘れられない。
もう憎み合いいがみ合いはたくさんだ。何度思い出しても悲しくなる。
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 01:38:28 ID:HPbxYnNc]
- >>704
(/_;)まったくだ。
親と子供は別の人格。
親は子供の子供時代の幸福に責任があるのだ。
親の問題に子供を巻き込むなんて、甘ったれてんじゃねえ！
こういう親に限って「自分は苦労している」だの、
「大人になったらお母さん（お父さん）の大変さがわかる」だの言う。
あんたは子供の立場になって考えたことがない。
まったく。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 01:49:48 ID:q9RRMoui]
- だけどガキは殴って育てるべきだろ。
泣かしてナンボ。
叩かれてつよくなる。
それが日本の美徳。
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 02:17:05 ID:yU9228J9]
- >>706
そう言う状況でもなく、それをする理由もなく意味ない自己満足のみで
叩いたて育てた気になってるアレなのが多いだけだろ('A`)
総理の美しい国発言と同じ、自分達のやってる事を正当化、都合の良い様に
解釈したいだけ。そして育てた気になって自己陶酔や満足を得たいだけ。
そんな物は美徳と言わんし、子供にはクソの役にも立ちゃしねぇよ。
ちうにち新聞の朝刊にあるいじめ云々に関する記事よんでみれ。
ガキが如何に大人を蔑んで見てるかよく判るぜ
言動、行動に説得力のないゴミが何えらそうにいってやがる('A`)
706のようなご高説は↑で華麗に流されて終り、殴るのはアリだと思うが、
殴れる資格のある親ってか大人が居ないってのが現状。
ソレを認めようとしないで自己正当化に走ってるだけじゃ何も解決なんてしないよ。
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 02:29:48 ID:q9RRMoui]
- >>707
反安倍のブサヨ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美しい国がいやなら日本から出ていけばｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 02:33:18 ID:q9RRMoui]
- 産経新聞＞＞＞＞（超えられない次元の壁）＞＞＞＞中日新聞＞朝日新聞
下位サヨクメディアは弱い奴が読む新聞だろう。
弱い奴は最低だ。
弱い奴は自衛隊にでも入って叩き直されて来ればいじめられなくもなろうに。
ましてアメリカではそんなやつは生きていけない。
- 710 名前：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/07/02(月) 02:57:32 ID:OaHlmYs/]
- ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 05:04:41 ID:CIg+bEaA]
- 六月中に家を出ろっていわれたのに仕事が見つからなかった・・・
金持ちの友人がうらやましい・・・モウイヤダ
- 712 名前：優しい名無しさん [2007/07/02(月) 10:26:04 ID:P56o5M+I]
- いろんな問題があったのを差っ引いても、
お兄ちゃんは私立高校＆私立4大卒。私は県立高校＆私立短大。
でも、ヘタすると高校中退させられかねない状況だった。
親父が農協から学費が落ちるのをストップさせたらしい。
親父が、私を高校中退させて、働かせて、その金で生活していくことを
目論んでいたらしい。それも母親から聞かされた。
何で1番ピリピリしている時期にそんなこと言うかな？
私が高校中退して働いて稼いでも一家を支えるほどの収入にならんだろ。
そもそもそこまで家庭にお仕えする気はございません。
今の今さえ良ければいいという刹那主義の家庭orz。
お兄ちゃんの学費を聞くと知らないとかそんなような答えが返ってきた。
親のクセして知らないワケないだろ。
私の学費は高校の途中からみんな母親が祖母に丸投げ。
高校の途中からの学費は毎月母親から渡されて、
“今月も受付に出してきて”。何でアンタが行かず私が？
毎月受付に行くのが恥ずかしかった（涙）。
親の意思でここまで人生翻弄されるなんて。
親にとって子育てって何だろうとつくづく思う。
どうやら毒親の脳内では、“誰かが何とかしてくれて当たり前”という
何の根拠もない図式があるらしい。
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 14:30:08 ID:yU9228J9]
- >>712
大学や学科に加えて奨学金の有無に家からか下宿か、その間の小遣い等色々あるが、
全部親持ちなら普通に500～1000位掛かると思われ。
まぁ適度に金貯めてさっさと見切ったほうがよろしいかと。
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:05:03 ID:1o0YIQSp]
- この間私が電車に遅れそうな時父親が｢遅いとまたお母さんがイライラして怒るよ。｣と言われた。
電車に乗るのは私なのに何故そう言う『脅す』ような言い方したり
母親の顔色見なきゃいけないのか？
そうやって家庭内の雰囲気を作ってきたんだね、うちの父親と母親は…。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:25:06 ID:qFloOf/+]
- たぶん脅してるつもりは無いんじゃない？
遅くなるなよって言いたいけど、そういう言い方がクセになってるんじゃないかな
今の親に多い「そんなことしてたらお店の人に怒られるよ」とか「ほらあそこの人が笑ってる」みたいな。
自分に責任が持てない人がやるやり方だよね
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 19:52:32 ID:yU9228J9]
- 自分の言動、行動に自信が無いとそうなるやね。
中身空っぽ、でもそんな俺でもコイツよりはマシみたいな感じで見てるから
自分より上だと思う奴をダシにして言えば俺でもこいつにある程度
いう事聞かせれるんじゃね？見たいな感じなんだろ、当人はおそらく無自覚だろうけど。
虎の威を威を借る狐やね。
実際にゃ虎なんぞと呼べる代物じゃないから全く意味無いし、むしろ逆効果なんだがな。
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 21:04:18 ID:1o0YIQSp]
- >>715ｰ716
確かにうちの両親は無責任で責任転嫁っぷりがすごくてあきれます。
お互い責任のなすりつけあいです。
それ以上におかしいのがうちの妹がいじめられたら
・担任が助けてくれないから
・バブルの時適当に買った立地条件の悪い家が全て元凶
・いじめた奴らのせい
両親の言いたい気持ちはわかるけど、この三つが口癖です。
私がいじめられた時は
・いじめられたアンタが悪い！
私がいじめられた同じ年に父親が単身赴任して母親が私に
｢あなたはお父さんの代わりなんだからしっかりしなくちゃダメよ｣と言われ
私が何か失敗すると｢あなたはお父さんの代わりなんだから!!!!!｣と怒り狂う毎日でした。
そんなこともあって私は小学生の時がどうやったら死ねるか考える子でした。
しかも笑わないし両親には面白くない子だったかも。
笑ってると時々母親から｢何笑ってるのよ?!?!?!?!｣と言われてたのも余計影響してる。
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:26:54 ID:wmigvoMV]
- 21時に来たメール。
「遅くなるなら連絡しろ なにやってんだ」
バイト終わったらご飯食べて帰ってくるって言ったのに。
わざわざ兄の友人を使ってまで私が何処で何してるか知りたいんですもんね。
帰ると次は家族で無視ですか。
大変素晴らしい家族ごっこですね。
面白過ぎて涙が出るわ。
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:09:28 ID:Ci1Fj/PA]
- >>712
＞お兄ちゃんの学費を聞くと知らないとかそんなような答えが返ってきた。
＞親のクセして知らないワケないだろ。
毒親ってお金に関してきちんとしてないところあるよね。
私も一応なんとか大学卒業したけど、授業料滞納したりとかあったわ
担当のところに直接持っていくとか恥ずかしいし、悲しいよね。
>>718
干渉されまくりもうざいけど、そういう矛盾した（干渉と無視）態度もむかつくよね。
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:29:25 ID:UyNQ4Vui]
- うちの親は金への執着がすごいけど。
自分のお気に入りの店が出来たらそこにさんざ出入りしてめちゃくちゃ
買い物をする→ちやほやされたりその店でものすごい上客として扱われたい
→娘のわたしを連れていってわたしにも買わせる→そのうち何かくだらない
事で店長に激怒して（たぶんプライドが傷ついたとか気に入らないものを
買わされたとか）、その店を切り捨て、わたしにも行かせないようにする。
こういうパターンで無駄遣いはするくせに、その一方で浅井隆に突然心酔して
目を血走らせて株やなんとかファンドとかの財テクに夢中になる。
電話をかけてきて延々と浅井隆がどんだけすばらしいか、ハイパーインフレの
恐怖がどういうものか延々語るわ、オーストラリアに移住しよう！とか言い出す。
今もひまな時間は株式のチャンネルを見つづけているが、少し落ち着いたらしいが
風水に目の色変えている。掃除掃除掃除！！ってきーーーっとなってるが、要は
ものの置き場所を変えて違う所につっこんでるだけ、というのは気が付いてない。
- 721 名前：優しい名無しさん [2007/07/02(月) 23:54:46 ID:rSmpRnLb]
- 何、これで毒親？。
土下座させられて、足で頭を踏み付けるとか、
親より賢くなると困るから、勉強をさせないとか、教材とか買わないとか、進学できないように妨害活動とかしないんだ。
暴力して子供をしつけをすると捕まるのを知ってる親は最低だぞ。
食事制限で子供の精神的支配と体力を奪い、それでも気に喰わなければ、痣が出来ない方法で苦痛を与えて、
強制労働させたり、経済面でも苦痛を与えて、
さらには、世間体でいい人じゃない事がバレそうになれば、悪者に仕立てて勘当。
仕返し出来ると思った矢先にてめいのミスで事故死。
誰に仕返しすりゃいいんだよ。
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:04:10 ID:Hd+i9aoE]
- >>721
毒がすでに他界した場合どうするかも本に書いてあるぞ
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:56:34 ID:EXd16eaI]
- >>721
とりあえず墓に唾でもはきかけてやったら？まぁ一番良いのは墓なんぞ立てずに遺骨と輪から無い様にしてゴミの日にポイってのだろうけど。
見つかると色々面倒だしね、親の遺言とかいって自殺の名所に撒くってのもアリかもしれんｗ
墓建ってる場合は墓放置しまくりとか色々やれる事はあると思う。当然3周忌や7周忌も放置の方向でｗ
こちらの行動縛るカスが消えたのだからさっさと忘れてやるのが
毒に対する最高の嫌がらせ＆自分の為になるかと。
どうしても仕返ししたいってなら毒の存在を綺麗さっぱり忘れてやる事だと思うよ。
誰にも覚えて貰えてないってことはそいつの生き様、人生全てが無かった事になるのと同じだし。
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 02:08:38 ID:UQll93o6]
- 毒親ってやっぱり、夫婦ともそろって毒親なことが多いんですか？
人格障害者同士、くっつくもんなんですかね？
子供にしたら二重苦です。
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 02:13:51 ID:UQll93o6]
- うつ病になってもう2年になるけれど、親がいまだにそれを認めない。
うつ病に関して、知識を増やそうという気もないみたいで、
「とてもそんなふうには見えない」「そんな医者の言うことは信用しない」
結局そればかりで、親が私に求めてるのは世間体だけなんだなとつくづく感じます。
とにかく、人様に自慢できるような手柄を次々と立てることだけが、親にとっての私の存在理由なんだなと。
せめて別居でよかった。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 02:17:14 ID:UQll93o6]
- 彼氏は、「君の両親は両親ともおかしいから、もう分籍してほしい」と言います。
将来の面倒を見ていく気になれないと。彼氏とはまだ今は婚約中なんですが。
親の顔を思い浮かべると、怒っていらいらした顔しか思い浮かびません。
もういやです。
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 02:36:48 ID:UQll93o6]
- 自分の病気についていろいろ調べるうち、人格障害のページにたどり着いて、
読んでるうちに、あれ？これって私のことじゃなくてうちの親のことだわ…と気づきました。
母親は強烈な境界例で、父親は強烈は自己愛です。
二人とも平気で嘘を吐くし、お金や時間にはいい加減。
夫婦仲は私が生まれる前から非常に悪く、このままじゃ離婚してしまう、ということで、子供を作ることにしたそうです。
どうしても話さないといけないときは、家の中なのに携帯で話してます。
「世間体が第一」ということだけが、二人に共通した考え方みたいです。
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 02:41:51 ID:RBUpJQwp]
- たいていそうだよ。
というより、毒はＤＶだから、配偶者も逆らえない状態になる。
結局、配偶者も弱いところにいくから、子供に当たり毒になる。
配偶者が再婚なら、さらに悪くなる。
異性ならさらに酷い。
俺のように、母親が義母だとネグレクトして、遺産を独り占めして、知らん顔。
結婚した事を失敗した原因だと、被害妄想丸出しで配偶者の連れ子を罵りますからね。
この逆だと、性的虐待して、性奴隷にすると聞いたなあ。
何年経とうが、怨みが消える事ないんだよな。
それに、事情を知らない馬鹿に限って親を大事にしろとか、親は絶対そんな事しないと言い出すだよなあ。
高校を２回入り直して、大学までいかしてもらって、何不十なく育った人間には判らないだこの馬鹿上司が…。だから、態度だけでかい癖に無能なんだ。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:56:16 ID:UQll93o6]
- あまりに幼かったころは、生きることが辛いことなんだと認識することさえできず、
「ただ生きる」ということが可能だった。
今はもうそれはできない。
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 06:27:58 ID:K2oMziNU]
- >>721
このスレで毒親のしてきた悪事をあばいていけばいいよ。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 06:34:02 ID:K2oMziNU]
- うちの父と母に共通した特徴。
自分の非を絶対に認めない・良心を持ってない・自分をいい人間だと思い込んでる
ようなところ。
もうこの時点でオワッテル。
そんなところに生まれてきた時点でオワッテタ。
シンプルな話だ･･･。
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 07:01:05 ID:uKy7Rn6S]
- 家で暮らしてるとダメぽ
当初、目標のためにがんばってたけど母から
ニートはダメ。バイトで少しでも働いて。世間体。
この要求を受け入れて、仕事無い日は目標に向かって全力だった。
成果がコツコツつみあがって、バイトは辛いけど耐えて、
やっと生きがいになってきた矢先、今度は
「正社員でフルで働け、それで趣味をやるなら文句はない」
一年前に言ったことより要求がUPしてる。
副業を本業にしたくて、両立する意味で了解してバイト始めたのに。
当初の計画を全て崩されてしまったショックで
今、何もする気が起きない。ずっと寝ていたい。
ただ母親の要求に従うだけの心の無いゾンビ。
今日も買い物るのに付き合わされる。
行かないと怒られる。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 07:07:59 ID:/tXVNixh]
- >>732
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、まず家から出よう。
毒親から物理的に離れることで、心理的にも離れやすくなる。
怒られても良い。おまいは悪くない。
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 07:29:38 ID:uKy7Rn6S]
- 金が無く辛い父に母が強く当たってた。
「この金の移動はなに！？」金の指摘、再婚前の夫婦喧嘩と同じ。
なのに親戚へ、たしになればと祝いの金を渡しに行く。
「お弁当作って」って父が頭を下げたら、母は「コンビニで買え」と一蹴した。
お金節約する意味だからね…自分がちょっとしたお弁当作って渡してる。
こうゆう時、金じゃない行動で支えてあげないから愛想つかされるんだ。
>>733
寝ても寝ても気持ち晴れず、目に涙たまりっぱなしで
行き場のない気持ち吐き出したくて書き込んでしまった。
母親だからと無理な要求のみ続けてるけど
逆に甘えられてるのかもしれない。
自分も生活費甘えてる部分あるから
お互いの為、家から出ること計画してみる。
- 735 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 07:44:43 ID:wOfUcT2y]
- 今生活保護で1人暮らし。ウツと不眠の治療中。
自分が“金銭的援助”という名の優しい毒を盛られているという認識を
やっと持つことができた。
家庭内のバトルでさんざん娘に地獄を見させ、今は離婚して数年。
アンタらのせいで発症して家から出て行ったのに、
今度は金でつなぎとめておくんですか。
援助してくれるだけいいよという発想もアリかもしれないが、
やり方が卑怯。
ちまちまともらっているけど、
今までもらった\を合計したらそこそこの額になると思う。
娘を生殺しさせる気？ん？？生きた心地しないわ。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 08:36:05 ID:hAgvfN/e]
- 俺がたくさんいる･･
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:06:12 ID:UQll93o6]
- >>731
うちもまさにそうですよ！どんなに自分が悪くても、二人とも絶対に謝らないです。
母は自分は特別に高貴な人間で、すべて自分が正しく、悪意なんてかけらもないと思い込んでいるし、
父は「僕の生きこそは最高の生きかただ」とこないだ言ってました。。。
父親は超ナルシストです。暴力は振るうし、浮気はするし、金銭感覚はまったくなし。
自分の仕事のライバルになりそうな若手がいると、めっちゃくちゃに潰します。
二人のもうひとつの共通点は、子供のころいじめられっこだったこと。
娘から見て、「そりゃその性格じゃいじめられて当然だわ…」と思います。
うつ病にはなっても、どちらにも似なかったことだけが私の救いです。
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:27:15 ID:60fWb1I0]
- >>737
おまえはイジメを肯定するの？
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:29:08 ID:RBUpJQwp]
- 生い立ちから、毒な人間に子育ては無理。
まずは、毒を出す者から距離を置く。
結婚や子を作るのは止めましょう。
自分も必ず毒になります。特に、徹底的に毒された人間は世間体から脅えて生きてるので、弱い者がいたら絶対に八つ当たりしますから。
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:37:50 ID:UQll93o6]
- >>738
いじめを肯定してるわけじゃないですよ。残酷ないじめもあります。
でも、いじめられる自分が悪い場合もあると思います。
いじめに遭って初めて、自分のしてることがおかしいことに気づいて、
直していくっていうケースもあるでしょう？
いじめたことも、いじめられたこともない人なんて、ほとんど居ないんじゃないですかね。
今でも二人とも友達いないけれど、そりゃそうだろうと思いますもん。
いじめられたときに、自分を見つめなおさず、自己愛を膨らませ続けてきた結果、
本当に誰も寄り付かなくなったんだと思ってます。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:51:54 ID:RBUpJQwp]
- いじめられる原因を作るのも毒親の場合もあるから注意しないといけませんよ。
それから、連鎖があるから祖父母はどんな人だったかは調べるべきだと思う。
祖父母も相当の毒だったから、親父も毒になったと認識してます。
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 10:00:40 ID:UQll93o6]
- 父は、生まれてから一度も親に叱られたことがないそうです。
ひたすら甘やかされて可愛がられて育ち、祖父母とも、一度も父を叱ることなく逝去しました。
「叱ったりして子供に嫌われたら損だ」と。要するに、父の両親も利己的な人たちだったんです。
祖父も父と同じで、暴力と浮気のひどい人でした。痴呆になってからも、祖母に縫うほどの怪我を負わせていました。
父は、世界は自分を中心に回っているのが当たり前だと思ってます。
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 10:16:40 ID:UQll93o6]
- 母のほうは、年をとるにつれ、だんだん祖母に似てきたなぁと思います。
行動パターンが、まさに祖母そっくり。つまり祖母も境界例だったのだと思います。
介護に来てくれていた人に「この人は他の人と一緒に暮らせる人ではないです」と言われました。
私はまだいいんですが、妹に対するストーカー的な行為。
それを全部「親として当然のこと」と、自分の権利として主張し、
もう成人していい年になった妹を、死んでも放すまいとします。
隠れてこっそり日記を読み、携帯の電話先をチェックし、番号を調べて電話をかける。
妹の友達のことも私の友達のことも、会ったこともないのに悪口ばかり。
私の結婚でさえこんなにトラブっているのだから、妹のときはどうなるのかと…
- 744 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 10:24:59 ID:bRa2Omxb]
- >>732
毒親だなー。
毒の要求が上がったのは、おそらく成果が出てきて732が輝いてきたから。
くすぶっている時には子分に出来ると思ってかえって援助すんだよね。
でもうまくゆきだしたらぶちこわす･･･。毒ってそんな行動する。
人間関係が、いかに自分に都合が良いように利用するか？ってそれだけだから。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 11:01:00 ID:05gMi/vF]
- >>739
うちの両親も、子供を持つべき人達じゃなかったと、
子供の自分から見ても思う。
無償の愛を与えられない。世間体や自己満足が何よりも大事。
そして、自分たちの子供であれば何をしても良いと思って、
機嫌が悪い時は感情の赴くまま八つ当たりや言葉の暴力。
家に縛り付けておくため、とにかく行動を制限。
こんな人達が自覚も無く親になった事がそもそも間違いだった。
おかげで私の人生は滅茶苦茶だ。しかも一人っ子なんて最悪だ。
絶対家には戻らない。仕事や金が無くなったら野垂れ死にした方がマシ。
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 11:14:04 ID:EXd16eaI]
- >>732
とりあえず生き方としては貴方の選択もアリ。
バカは勝手に喚かせておいていいから。
怒られる怒れないってのは気にせず自分のやりたい様にやってしまえばいい。
かとって家出て目標を目指すってのは色々厳しくなるから毒でも良い様に利用できるなら
使い潰した方がいい、本来親なんぞそう言う物だと思うし、老後の面倒見る見ないってのは
こっちの余裕の有無に左右される物だと思うしな。
最低限の金貯まって自活可能になったら、こんなところさっさと出て行ってやるから
それまでは扶養の義務ってことで諦めなｗｗｗｗとでも言っときゃおｋ
まぁそれじゃバカは納得しないだろうから、現状から自分の目的用で最低限貯蓄分除けて
出せる金額の半分を家に入れてやるからと妥協案を提示して見るのもアリ。
それで納得しないならちっと辛くなるかも試練が、さっさと毒なんぞすてちまえ。
老後の保障のつもりで妥協案のんだならしめた物、金が貯まるまで良い様に使ってやれば良い。
その間の毒の要求なんぞも自分が聞ける範囲で聞くのみでいい、うちらは毒の従者でもなけりゃ奴隷でもないのだから。
少しでも金渡す事によって少なからずこっちにも口出す権利がでてくるからな。
理不尽に家出てけってなら、ソレまでに払った金返せとでもいってやればいい。
家を出れる金が貯まるまで居てもいい、ってのを前提に金を払うって言ってるのだから一種の契約になるからな。
それを反故するなら当然金を払うって前提も消えるのだし、ソレ位いってやってもよろしいかと。
今まで散々ひどい事されてるのだから相応の物ふんだくってから家出れるなら
そのほうがお得よ。
どうやっても裏切りその他で敵にしかならない奴を味方と思い続けるのは無理がある
なら裏切る前提でこっちも良い様に使ってしまえばいい、それで自分の将来にプラスになるなら尚の事。
と自分は思う。他人を人らしい扱いしない奴までこっちが人として扱ってやる事ないだろ？
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 11:42:10 ID:nTzaXNEH]
- 「相棒」というドラマをたまたま再放送で視聴したんだが
たまたま話が異常なくらい厳しい父親の環境で育った為
引きこもりになった息子が父親と向き合おうとするも殺してしまったという話しだった
その息子の台詞が妙に印象的だったよ…
「あんたが居ると前に進めないんだよ…！」
こんな感じだったように思う。何か凄く共感してしまった……
確かに殺しは最悪の手段だが
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 12:56:32 ID:UQll93o6]
- 私も父親を殺したくなったことあるし、自殺したくなったこともあるけど、
なんでこんな「くだらない人」のために、殺人犯になったり、
自分が死んだりしないといけないんだろうって思ったら、
バカバカしくなってやめたよ
- 749 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 14:09:22 ID:RBUpJQwp]
- 異常犯罪者の中には、毒親によって、頭を病んでるのが、政府には判らないんだよ。
児童虐待法ができて、救われる人も増えたろうけどごく一部。
その法が出来る前の人間がどれだけ危険なのか…。
毒親は自分の毒ぶりを知らないから質が悪い。
親殺しや、犯罪を犯して、世間体に毒かを知らしめたり、隠れて暮らす人生を味合わしてやろうか常に考えていた時期があった。
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 14:12:50 ID:QV31NUJk]
- そうだよな。下らない人間の為に自分の手を汚す必要なんてない
しかし何故毒だけのうのうと生きていてこちらは悩まされ続けなければ
ならないのかという事を考えると無性に腹が立ってくる
やられた方はずっと覚えてるのにやった方は忘れてるから余計に……
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 17:51:17 ID:K2oMziNU]
- でもさ、今ネットがあるのは幸せだな。
これが昔ならこんなに毒親とか人格障害とかACとかに
対しての認識広がってなかったと思うし
こんなスレでいろいろ同志と話せるとは思わなかった。
昔はちょっとなんかあればすぐ精神病・キチ外扱いされて
自分の親が毒親って認識もなくただつらいまま死んでった人たちも
いっぱいいただろう･･･
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 19:12:12 ID:RBUpJQwp]
- そうだね。
毒親に限って、世間体を気にしているんだよね。
まー、今は他が毒親と認識したら、即効引き離してくれますけど、法のない２０代～４０代で毒に犯された人間は生きた屍ですよね。
毒親が死んだ時に毒ぶりを言っても、元から自分をキチガイ扱いしてる親戚が信じる訳もなく、あんないい人がそんな事しないとか喚いてた。
そう仕向けられたのも毒親のせいだし、
親戚と言っても所詮他人。毒親を否定したら、同じ血が流れてるのだから、それを認めたくないんだろうな。
自分は、母親捨てられたのを拾ってやったつまはじき者としか見られていた。
その後に、生い立ちとかが嫌だったから、毒親を調べたらとんでもない葛人間と発覚して、その事実を突き付けたら、親戚一同なかった事だ、知らなかったで逃げましたよ。
殺意どころか、小学生連続殺人者の犯人の思考すら有りましたね。
- 753 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 20:17:49 ID:bRa2Omxb]
- >747
殺さないまでも、「もう心の中から出てけよ！！」って感じだね。
死んでも子供を苦しめる毒親もいるというし、毒に染められた心理パターンから
抜け出すのはほんとうに理性が必要。
毒は情緒面を狂わせてしまうから、自分を冷静に保ちつつ人生の希望を見失わないようにしないとね。
毒がいなかった事にはしたいが、「殺しても自分が損」だからね。
- 754 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 20:22:24 ID:bRa2Omxb]
- >751
うんうん、少ないけど、セルフケアグループも、
この問題を理解しているカウンセラーも出てきたからほんとによくなってると思う。
ただ、この問題に気がつくには、メディアでの啓蒙がまだ足りないから
ITリテラシーや読書習慣やなんかが必要で、まだまだこれらの有効な知識と
出会えていない人も多いと思うよ。
啓蒙と啓発を続けてゆかなくちゃね。
- 755 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 20:30:33 ID:bRa2Omxb]
- >752
うちも毒はよい人ってかんじで親戚には通っているようだよ。
そのかわり毒の落ち度はぜんぶ子供の自分がかぶっているんだ。
毒は頑張っている立派な人で、家庭がうまくゆかないのは全部子供のせいにしてる。
でも毒は毒を「良い人」と思ってくれている親戚の陰口を自分に言うんだよ。
コウモリのようだよね。右と左の人を敵対させて、毒は右にとっても
左にとっても良い人になろうとしているんだよ。
どうしてこんな行動をするんだろうね。
頭の中には「敵」と「味方」と「奴隷」しかいないのかいな？
「理解者」とか「友人」とか、もちょっとなんかバリエーションないんかい？と思う。
人を殺し人に殺されるような、修羅道に生きている人なんだよなー。うちの毒＝母親は･･･。
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 20:37:30 ID:waqamGnT]
- test
- 757 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 20:38:17 ID:Q4dSq7ZH]
- 弟と喧嘩したとき、私だけ母親に怒られて、殴られて蹴られた。
ピアノがうまく弾けると、父親は周りのこと比較して比較して、喜んでた。
「今までどれだけ金かけたと思ってるんだ」。母にののしられ泣いたときは「すぐに泣かないで受け止めてください」と言われてた
アムカの跡を見られて「気持ち悪いから見せない方がいいよ」といわれた。
多分、親も人間だから、弱いところがある。でも、憎い。心の底では。
- 758 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 20:59:43 ID:tMGIN8Dx]
- 母親なんて、自分の腹から出てきたモノだから
子供をどう扱ってもいいんだと無意識に思ってる。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:02:43 ID:UQll93o6]
- うちの場合はいつも妹と比較されて、私のことは悪く悪く言われてた。
実際は私のほうが成績もよかったけれど、母親は、私の悪いところを見つけては、
または、ありもしない欠点をでっちあげては、
眉間にしわを寄せて私の悪口を言ってた。
だけど、母親が子供のころ、出来のよい姉と比較されていつも嫌な思いをしていたと知り、
ああそうか、それで母親は、実姉の代わりに「姉」である私に向かって仕返しをしてるんだと分かった。
母親がどういう環境で育ったのかは一度知ってみるほうがいいよ。
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:06:52 ID:9jKtxt0e]
- a
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:08:40 ID:UQll93o6]
- >>758
それは言える。自分の所有物だと完全に思ってる。
子供が成人になろうが何歳になろうが、自分が好きなようにしていいものだと。
前に、彼氏と母親が電話で口論になったとき、
「○○は私のモノです！！」って怒鳴ったらしい。
「モノという言い方はやめていただきたい！」と彼氏は切り返したけど、
その話を聞いて、あれだけ私の悪口を言い、子供なんて欲しくなかっただの、
子供がいなければ離婚できるのに、子供がいるせいで離婚できないだの言っといて、
なにをいまさら私に執着するんだ？と思った。
やっぱり内心では、「モノ」だと思ってたんだなと悟った。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:14:58 ID:9jKtxt0e]
- ↑間違えて送信してしまいました。
スレ汚しすみません。
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:16:58 ID:9jKtxt0e]
- >>762は>>760のことです。
重ね重ね申し訳ありません。
- 764 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 21:41:20 ID:Q4dSq7ZH]
- モノか・・・。
そうなんだろうな、、、
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:48:25 ID:vDo/MKJ4]
- リアルタイムで子育てしてる人のフォーラムに入り込むと面白いぞ。
ああ、親はこういう考えで育ててたんだなぁと一発でわかる。
- 766 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 21:53:22 ID:iwgD6iP9]
- 物だよ、物。思い通りに育たなきゃ子供に責任押しつけて逃げるんだよ。
たった今親から侮辱された。
親の一方的な身勝手さに対してキレたものの、譲歩しようと思いきっかけのメールを送った。
それに対して｢何か買ってくる物あるか｣と返信してきたら｢任せる｣って送り返したら…無視した。
無視したまま不愉快な笑い声出しながらテレビ見てる。
これがテメーの答えかクソジジイ。追い込まれて生活力の無い私をいたぶり殺す気なんだな。
- 767 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 22:39:42 ID:nbi/DjeK]
- 親父があまりにもイタイ、イタ過ぎる。
中学教師の父は、ホームルームでバス害魚論を熱弁した
らしく、生徒達に車をボコボコにされた。
自宅の壁にスプレーで「偽善者の家」と書かれるし、
休日は朝から他校の生徒まで抗議に来るし。
軽度の顔面麻痺になるまで殴られて入院したくせに、
退院後は狂ったように「さて、今日も駆除駆除」と
か言って出かけていく。
最近はブラックバスバスターズなどという、
集団ヒステリックな基地外連中に加わった。
もう見てられない。これって人格障害だろ完全に。
- 768 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 22:48:37 ID:bRa2Omxb]
- >765
リアルタイムで子育てしてる人のフォーラムに入り込むと、
どんなことがわかるの？（皮肉じゃないよ、すなおな疑問だよ☆
うちの毒は、「英才教育グッズ」を子供を閉じこめたり閉め出したりしながら、
やらせた人間ですけどねー。もしITと2chの時代に毒が漏れのことイジメてたら
きっとネットも利用して、自分流のすばらしさをPRしたと思うのだけどなぁ。
毒はやっぱり、ちゃんとした親とは比較できないとおもうけどなぁ。
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 23:00:14 ID:RBUpJQwp]
- 物であり、奴隷であり、ペットである。
毒はちゃんと子供を使い分けてる。
気分がよければペット、疲れた時労働力が欲しけりゃ奴隷、都合が悪い事や八つ当たりは物です。
金のない家庭は必ず陥うる子育てです。
金があれば、人を雇いますし、心に余裕があるから八つ当たりはしませからね。
今日だって、無理心中で子殺しがあったけど結局金ですからね。
見栄を張るから行き詰まるんだ。
殺された子供達に合掌(~人~)。
- 770 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 23:10:30 ID:bRa2Omxb]
- >769
>見栄を張るから行き詰まるんだ。
>殺された子供達に合掌(~人~)。
子供の人生と自分の人生の境目を意識できずにいるから子殺しになるんだね。
別に子供が見栄を張りたかったわけじゃないのに毒の価値観に沿って道連れだよ。
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 23:17:32 ID:JpKGONTF]
- おかあさんのおにんぎょう
- 772 名前：642 mailto:sage [2007/07/03(火) 23:42:49 ID:x9rrnTKy]
- 鍵を返せと伝えてから３週間。やっと取り返せた。
知人に預けて欲しいとメールで伝えたのに、なしのつぶてで、
こっちから電話して、４時間くらい戦った…。疲れた。
もうしんどくて壊れそうだから、関わりたくないと言ったら
「それでも切れないのが家族だろう！？」だって。
自分が壊れそうでも家族関係を続けるメリットはあるのか質問したら、
納得のいく答えは返って来なかった。
だけど、「家族の絆は切れない！」の一点張り。
育った環境のせいで、結婚や子どもを持つことに対して、何の憧れも持てない
…そう言ったら、
「あんたが結婚しないのは、そんなもんかって感じだけど
今の家族がいるじゃない！！」とか言いやがる。
普通の親って、子どもの幸せを願うもんじゃないのかねー
まあ、普通じゃないんだけど。
>>645さん、>>648さん
遅くなったけど、レスありがとう。
結構追い込まれた気持ちになってたので、心強かった。
電話バトルは疲れたけど、ほぼ縁切りできたので戦った甲斐もあった。
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:03:41 ID:lpNh7MPX]
- 私は正に母のお人形さんだったな
貧乏だった母が出来なかった習い事をさせられ
父の子だから当然と成績上位になっても全く褒めてもらえず
持ち物は全て母の趣味のもの、小遣いは貰えなかった
交換ノートは盗み見られて気に入らない子は付き合いをやめるよう強要され
気に触ることをすれば口を塞がれて殴られ続けた
それでも、私が出来が悪いのは母の血が悪いって祖母が言ってるのを聞いて
母に同情して必死でやってきたけど、いじめられて不登校になったら「なんで勉強しないのか」って責められた
他にもボロクソに言われてなんでこの人を母って思ってたんだろうって思ったよ
それから数年たったけど、それ以後放っとかれて裏切られた、捨てられたって気持ちだな
どうも母はアル中メンヘラだったらしいけどそれなら育てないで欲しかった
できればママゴトでも元の関係に戻してあげたいけど無理なら関わらずに生活できないかなぁ
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:22:07 ID:dz1y6h0q]
- >>772
激しくお疲れ様。
取り戻せた様で何よりかと。
暫くはバカを刺激しないようにしつつも、距離だけはじわじわ離していけば
いいんじゃね？
今の家族云々言い出すのは失礼だが、笑っってしまったｗ
毒の言う家族って物に魅力が全くないから
自分の家庭を持たない、要らないって発想に繋がるのにねぇ…
何処がダメなのか全く自覚、理解が出来ないっぽね。
毒の言う家族って物に魅力が無いから自分の家庭イラネって成るのに
全然理解出来てないっぽね…だから毒なんだろうけどさ、何で毒って此処まで
他人への配慮、物事を推測して行動するって力がないのかねぇ…？
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:45:22 ID:EHiderTU]
- >>772 よく頑張ったね。三週間闘って勝ち取ったね。
状況が昔の私と全く同じで泣けた。
私の場合は毒と認識して家を出たから 毒♂からは散々負け惜しみ言われ
(俺の方が迷惑してるんだとか)
毒♀は電話シカトしてたらやっぱり押しかけやがった。。
今は無職だから 泣く泣く毒と同居。でも最近いっぱいいっぱいで
頑張って 出ようか思案中。
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 05:44:10 ID:n4ebNAR8]
- 無理心中ひどすぎす。
ていうか殺人って報道しようよ。3人も勝手に殺害。
「心中」って言葉は世間の目を曇らせる。
親が子を殺すのは一番ひどい殺人だと思う。
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 07:05:21 ID:MUXLhWXU]
- 親子で無理心中って、日本独特だよね。
子供は親の所有物だと無意識に思ってるから、そんな発想が出てくる。
欧米じゃ考えられないよ。普通に「睡眠薬を飲ませ３人殺害」で終身刑だと思う。
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 08:37:51 ID:dz1y6h0q]
- 意味判らんからググって辞書検索してみた
相愛の男女が合意の上で一緒に死ぬこと。情死。相対(あいたい)死に。
２ 複数の者が一緒に死ぬこと。
合意なしに相手を道連れにして死ぬ場合にもいう
合意なしにってのもアリみたいだから使い方としてはアリなんだろうけど、
集団自殺ってのもコレの2にそのまま当てはまるのだからアレも心中って言うべきだよな、本来なら。
ま、心中って行為は日本だと、それはアリみたいな認識なんだろな('A`)
だから集団自殺は「自殺」といって死ぬ方が悪みたいなイメージ与えて自殺ダメみたいに
意識誘導してる訳だ('A`)心中も同じように汁！ ってな。
親子でも複数で子供とか巻き込んでるなら殺人扱いにしろよマスゴミ。
子供巻き込むような奴なんぞカスだし、理由も借金とか育児放棄とかって親の勝手な物ばかりだろ。
残す子供が不憫とかってなら死ぬ気で足掻くか、自分に生命保険かけて自殺でも保険来る状態にして
ヒトリで死ねよ糞虫って感じだしな。
自分の物扱いだから道連れとかって発想できるんだろうな('A`)
- 779 名前：648 mailto:sage [2007/07/04(水) 08:41:25 ID:ar4pAjWk]
- >>772さん
すごいなあ。
それだけのことができるってことは、これからの人生
大抵のことは乗り越えていけるよ。
実は俺も、若いころ
そんな感じのバトルがあったんだ。
でも、罪悪感に負けてくじけちゃった。
今、すごく後悔してる。
そういうのって、体力とか可能性とかがある
若いうちにやらなきゃいけないんだろうな。
>>776>>777
だよな。
子供が親を殺したら、「心中」なんて言われないし。
どんな事情があるにしても、殺人は殺人だよ。
- 780 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 08:58:25 ID:Yv9T95al]
- J('ｰ`)し
( )
||
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 10:21:48 ID:TmNBqElT]
- >>779
禿同。
どんな事情があるにしても、殺人は殺人。
甘ったれたいまどきのガキをイワすために
尊属殺人の復活が必要だなｗｗ
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 11:41:43 ID:1xrVKOoX]
- ひどいよね。
親殺しは散々に叩かれた揚げ句、その子の生い立ちや、環境に関係なく絶対悪として叩くくせに、
無理心中の方は、本来、甲斐無しで見栄を張った結果が、子殺しをして、子供の未来を奪う行為をしときなが、
精神的に追い詰められたから仕方なかったとか言って酌量されて死刑なしなんですよね。
究極の八つ当たりですよ。
ホントに、子供は何の為に居るのか理解してない親が多すぎです。
因果応報って言葉はこの国にはないのですかね。
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 11:48:11 ID:A1DBNTgW]
- 私は平日が休みの時がある仕事をしてるんだけど父親が明日休み？と聞いてくる。
父親が私の休みの日に有給を取って今も【家族団らん】というものがやりたいらしい。
たまに家族が揃って夕飯を食べると満足して｢家族団らんだね♪｣なんて言うけど
こっちは毒親から離れてるんだよ!!!!わざと平日休みの時でも外出してるの!!!!!!
来年の前半になったらお金も貯まる頃だから突然出ていってショック受けさせてやる!!!!
両親顔色を伺わなきゃならない両親なんて理想の家族団らんが出来る訳ないよ。
しかも何で食事してる時でも不快なため息するんだ？
私が親の鏡になってわざとため息つきまくったら不快な態度を取られた。
多分｢仕事で疲れてるの？元気だして！｣という態度だと思うんだけど
すっごい空回りして不快に思える。
- 784 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 12:12:06 ID:8kcOkwpD]
- 俺はオバに数日前「タラコ２切れ勝手に食っただろ！」と言われ食ってないと否定したら
錯乱したかのように激怒して、今にも包丁持って刺し殺さんばかりだった。
これで殺されたら「タラコ２切れ勝手に食っただろ殺人事件」だｗ
カップラーメン作るためにお湯沸かしてても、親を殺されたかの勢いで
「お湯の量が多い～！！！！」って怒鳴り散らす。
仕舞いには目の前歩いただけで「何だ！その歩き方は！基地外の歩き方だ、
精白の歩き方だ、お前が生きて外を歩くだけで、家にどれだけの迷惑が掛かると思ってるんだ！
死ね！首吊れ！自殺しろ！」と怒鳴り散らされる始末ｗ
これが「日常茶飯事」ｗ
因みに朝の５時半くらいからパチンコ屋に出かけ、夜の１１時過ぎに帰宅。
９９歳のばあちゃん、そいつの母親が、３７度６～８分の熱を出して
うんうん唸ってようが、前の日流動食から水からすべて吐いても
「大丈夫、大丈夫落ち着いたから」と言ってパチンコ屋に行く。
文句を言おうものなら「うるさい！お前に言われる筋合い無い！
オバちゃんは金を稼ぎに仕事に出かけて、朝から晩まで一生懸命働いてるんだ！
ドンだけ大変だと思ってるんだ！」
おれが死にかねないだろと言ったら「何でオバちゃんだけ言われなきゃ成らないんだ！」
挙句の果てに、２０万の家計費つぎ込んで１０万儲けて３０万有った物を
２日ですべてすって、あっちこっちから借金しまくるのはやめてくれｗ
- 785 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 13:49:46 ID:wkP0XoXv]
- >782
きちんと学んだことがないんだけど、日本の子殺しの現状は、どの程度の
ものなんだろうか？不勉強ですまんが、国連で定めた子供の人権条約なんかに
しれーっと抵触してないのかなぁ・・・。
検索してて、この本を読んだら学べるかも？と思った。
『子 殺 し ～児童虐待～』
www.for-you.co.jp/column/sasso-man/08/index.htm
- 786 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 15:18:39 ID:AfxBZ8Zk]
- 家族に精神障害者がいる方の為のスレッド part8
life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1181701483/
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 15:56:03 ID:A1DBNTgW]
- 今日の昼、私がラーメン作るからと母に言ったら母が具も作ってないうちに
麺を入れたから母に｢具を作ってないうちに麺を入れたら麺が伸びるから止めて｣
と言った。母は｢でも沸騰してたから入れたの｣私｢でも伸びるといけないから止めて｣
と言ったら機嫌が悪くなった。機嫌が悪くなると言うことは母親にとって子供は
口出ししない従順なペットか人形なんだなーと思う。行為は嬉しいけど。
しかし沸騰してたから麺を入れるなんてパブロフの犬っぽい…。
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 16:12:25 ID:dz1y6h0q]
- >>787
野郎の独り暮らしみたいなちょっと侘しい食生活してきたんだろ…
沸騰したら麺入れるって完全に即席系の作り方だしｗ
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 16:33:14 ID:BagrnkDz]
- 料理と育児の類似性かな。
同じ素材でも火加減や水加減、ちょっとした気配りで
見違えるほど美味しい料理ができる。
育児も同じで、適切な愛情や適切な懲罰、ちょっとした思いやりで
全く違う人格・性格の子供ができあがるのだろう。
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 17:37:01 ID:aerF5DK+]
- 言いたい事が有りすぎてまとめられない…
・金銭を子供に催促する
・病気を理由に何でもあり・金銭感覚に無頓着が故に事ある毎に催促で圧殺
・自分は絶対
・生活感の無い性格に意見すると一言目には携帯云々とﾋｽﾃﾘｰを起こす(携帯なんて派遣には必須だったから自腹で買ってそのままの状態)というか妬みからなのか目の敵
・相手の全てを意のままにしたがる
とりあえず母親から逃げたい…
職探しより今は一先ず安息な場所で一人になって休みたい
お金もほぼこっちが僅かながらに部屋を借りたくて貯めたのに今じゃ空
逃げ出す手立ては無いのかな
資金が無きゃ部屋は借りられないし…もう明日にでも逃げたいくらい辛いよ
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 19:26:54 ID:xdrUVXL+]
- 俺の父は何か見慣れない物を見ると
これ、どこで拾ってきたんだ？
とか言ったりする。ひどいときは
どこでカッパラッテきたんだ？
アタマ大丈夫か？テメー
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 20:18:57 ID:n4ebNAR8]
- 自殺したいなら一人で勝手に死ねばいいだけなのに
無理心中する人って実際のところ
自分ひとりで死にたくないからとか
他の誰かに対してのあてつけ・復讐のため
がほんとの理由だと思う。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:22:15 ID:FDlfdbOP]
- 境界例なんじゃない？
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:27:33 ID:jitnclCX]
- 人格障害の彼氏に巻き込まれて、それでも仕事しなくちゃ･･･
ってときにアナフラニールの副作用に耐えながら仕事してた。
食べる量は変わってないのに、ドグマチールで10キロ太った時は、
母親にいくら薬の副作用だと説明しても、「みっともないだろ！」
の一点張り。
薬をジェイゾロフトに切り替えたときは、即効性がないから布団にうずくまって
寝ていたら、「もう一度あの薬(アナフラニール)処方してもらえないの？」とか
ぬかしやがった。
いまは休職中でボダの彼氏と暮らしているけど、実家にいるよりはるかに
落ち着く。
実家から離れたから、主治医と話してもう一度ジェイゾロフトを試してみよう、
ということになった。ゾロフトは最初は波があるから実家では使えない薬だった。
- 795 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 21:50:36 ID:HOGLqilg]
- ４２歳くらいの父親が「こんな世の中 生きてんのツライだろ」って
妻子を殺しちゃった事件あるじゃん。
で、自分は死に切れなくて警察に捕まったヤツ。
いい加減にしろっての。
自分の意見を押し付けんなよってか、
死ぬんなら自分一人で死ね!!!! 妻も子も、それなりに楽しく人生
生きてたかもしれないじゃないか!!!! ムカつく。
殺すまで自分の意見を押し付けるなー!!!!!!!!!!
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 22:24:16 ID:aerF5DK+]
- 今更疑問に思ったんだけど
自分にとっては毒親でももっと違う誰かの親子として成り立ってたらその人にとっては毒親には思えない程
何の問題も無い円満親子が成立するのかな？
- 797 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 22:53:52 ID:n4RbFC9l]
- 自分はいろいろな仕事に携わってきたが、ほとんど毒母に認めてもらった
ことがなかった。毎日毎日“そんな仕事辞めなさい！！”って言われながら
通勤してたこともある。毒母にとって理想的な仕事って何だろうとよく
思ったもんだ。世間知らずな毒母だから、そんな奴の理想通りの職場なんて
100%ない。世界中探してもない。
気が狂ったかのように医療事務を勧められたこともある。
よく求人のチラシで勧められることがある。コッチの好みがどうこうより
毒母本人がその求人内容をすんごく気に入っているだけのこと。
“自分が気に入っているんだから娘も絶対気に入るに違いない”という
認識のようだ。そんな根拠は全くないのに。もうウンザリ。
似たような体験された方いらっしゃいますか？
- 798 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 23:10:16 ID:wkP0XoXv]
- >797
漏れもそう。母親は漏れが就いたすべての職業を辞めろと必ず言った。
しかし、求人チラシに入っているような、資格も職歴もいらないような
職業を最高の仕事のように言ってくる。
おかしい、何かがおかしい。
良い仕事をするために資格を取ったのに、なぜ関連の職業を探していると
邪魔をするのだろう？家の近所の流れ作業が一番になるのはなぜだろう？
毒の基準がわからないが、毒が喜んで求人チラシを差し出すたびに
漏れがみじめな気分になるのはいつもの事だ。なぜだろう。
漏れの人生設計のほうが正しいはずなのだが・・・。
ときどき、漏れのほうが間違っているような気がするのはなぜだろう？
- 799 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 23:14:31 ID:wkP0XoXv]
- >796
それはないよ！（断言
なぜ言い切れるかというとね、うちには友達がしばらく居候していたんだ。
ちゃんと家賃や食費を入れてね。
でも、毒と暮す日々がストレスになって、精神的に追いつめられていったんだ。
毒が毒になるのは漏れだけじゃなかったんだ！！と気がついた事件になったんだ。
毒は、久しい人にとってはみんな毒として働くはずだよ。
- 800 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 23:17:48 ID:Qk8p64IQ]
- もう親がやだ。自分の価値観を押し付けて、少しでも気にくわない事があると暴言。圧力をかけてくる・・・・・。
一体どうすれば良いのか分からない。こんな親早く死ねば良いのに。ストレスで殺されそう
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:19:08 ID:FDlfdbOP]
- たとえ親子でも自分が勝ちたいんだと思う。優位に立って偉そうにコントロールしたいんだろ。
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:32:30 ID:FDlfdbOP]
- 油断してるとやられるから気の休まる暇がない。いつドカドカと押しかけてくるかわからない。いつも自分勝手。たぶん母は自己愛ボダ。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:48:50 ID:IEv62fcC]
- どんな仕事に就いても
やめてもっといい仕事に就け
とか
ほぼ結婚決めた相手（交際４年恋愛結婚）がいて、既に
親には合わせてある状況で
もっといい相手が、まだ2×歳なんだからいるはずだ見合いしろ
とか
自分はだまされて見合い結婚したとか、結婚して失敗したとか
子供に平気で言う
あげく、父と結婚する前に求婚された人がいたでも
早死にした、父と結婚して正解とか
恋愛結婚した私とどうしても張り合うつもりらしい
口では、お見合い＞恋愛結婚
だが、心の底では実は逆で
負けたくないのか知らんけど
女として競おうとするのが心の底からキモイ
モラル崩壊というか、平気で二重基準を同時に語る
- 804 名前：796 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:52:32 ID:aerF5DK+]
- >>796さん
そんな出来事があったんですか
切ないですね。>>796さんは友達思いで優しい方なんですね
友達の方も律儀なのに二人とも気まずい思いをしてしまうなんて
お母さんにとってあなたの友達も家族同然に考えてて遠慮が無くなってしまっていたとかでは無いですかね？
親が選べたらどんな感じなのかな…
うちの母親は私のやる事なんて認めないで『そんなのﾌﾝｯ=3』といった感じで見下しコケにする感じですね
そのくせ面倒事は周りの所為にしたり転嫁ばかり子供を踏み台にしてるくせに
その子供に働かせて母親本人は何もしないで自動的に金が入って来るような生活を望んでる
自分から大変な事は回避ばっかり
我が儘・横暴・ﾋｽﾃﾘｰで恩着せがましくて素直に相手を認めないから母方の実家の人たちとは
険悪で孤立してるなんてどれだけ育ちがなってないのかと手に負えません
まるで子供だし私の中で母親はﾎﾞﾀﾞもあるなのかなと最近疑ってます
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:12:54 ID:qa4u6hei]
- >>797
娘を使ってバーチャル人生ゲームをやってるようなもん。
やりたいならその母自身がやればいいことなんだよね。
いうこと聞くことはないよ。
- 806 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 00:43:35 ID:crEvZ1rC]
- >>804
>>お母さんにとってあなたの友達も家族同然に考えてて遠慮が無くなってしまっていたとかでは無いですかね？
今から１０年前のことになるんだけど、友人が親無しっ子の、素直ないいヤツだったから、毒が図に乗ってきたんです。
奴隷ポジションに置けそうだったら、容赦なく相手の弱点を、「親心から指摘するんだけどね」って、ネチネチやってくるんです。
「善意の指摘」ってのが怖い。素直なヤツだったら、「ほんとうに自分が劣っている」と思ってしまう。
彼は東京で舞台とかドラマのエキストラとかしてます。毒から逃げたから良かったですが、漏れはまだ捕まってます。
実母だから･･･。
>>モラル崩壊というか、平気で二重基準を同時に語る
矛盾した基準をもっていて、それを指摘しても平気でしょ？毒って。
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:00:44 ID:8ZBep8cR]
- 私、家族から『お姉ちゃん』と呼ばれてる。
彼の家にお邪魔した時、彼は長男だけど『お兄ちゃん』じゃないのに驚いた。
ソレを言ったら｢○○(私)の家族はやっぱ変！｣と毎回言う。
職場の子育て中の人にも｢私は家族内でお姉ちゃんと呼ばれてる。｣と言ったら驚かれた。
物心ついたときかの矛盾が一つ解消されてよかった。
何故両親は折角付けた名前で呼ばずお姉ちゃんと呼ぶのかな？
やっぱり『お姉ちゃん』は家族のために役割を演じているみたいで嫌だ。
あらかじめ責任を押しつけてもいい呼び名だし。
職場の人は子供に対して自分を『お母さん』じゃなくて『私』と言って対等に接しているそうだ。
いいなー…、私も別の子の家に産まれたかったとつくづく思った。
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:02:25 ID:dsrQuzxS]
- >>806
実の親だからとかって概念は毒の場合捨てた方がいい。悲しいけどな('A`)
現状自分は健康上の関係で同居だが、親じゃなくて他人、おかしなこと喚いてるときは
キチガイか物扱うつもりでやるようになってからだいぶ精神的に安定したきがする。
アホな事やってこっちに損失でたり他人に平気で迷惑かけてきてそれを嬉しそうに話のネタする
とかされると今でも殺人衝動湧き上がるけどね…なんで人に迷惑かけても何も思わないんだろうな毒は…
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:16:09 ID:WiF1tDRp]
- 彼と街なかをデートしていて電話が来た
「ママさんバレーに行くから、戻ってきて車で送れ」
今の状況といる場所が家から車で30分以上かかるむねも伝えた
母は原付に乗っているので、それで行けばいいじゃないかと言うと
「暗いのにバイクでいけっていうのか！！」とキレる
ちなみに送っていけというその場所は家からクルマで5分かからない
その当時はまだ自分が毒に犯されきっている事に、自覚が薄かったので
30分かけ家に帰って母を送りました、彼と一緒に
25歳までうまい事コントロールされていた自分
こういう理不尽も己の所有物である子供にはして当然
迷惑とか理不尽とか一切頭にないのが毒
一から十まで自分の言う通りにするのが当然だと
自分は何も間違っていない、自分こそは正義だというのが毒
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:29:08 ID:/3z4YGv5]
- >>807
末っ子なのに家族から「お姉ちゃん」と呼ばれている私はどうなるの？
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:29:40 ID:bNTqgSbJ]
- >>800
＞自分の価値観を押し付け
これがひどいんだよね。洗脳というか言葉による支配と言うか。
自分は、母に離婚した父や父方の親類に関する愚痴ばかり浴びせられてきた。
私はこんなひどいことされたのよ。とか、あんたもバカにされてたのよ。とか
幼少から母がずっとそんな感じだったから、自分も猜疑心の塊のような人間になっちゃった。
いつしか、他人のどうでもいいこと穿ったり、非をこき下ろしたりしないと気が済まない人間になっていた。
母と同じように、当人に直接文句を言うのではなく、
当人と関わりのある第三者に愚痴る形で発散するようになっていた。
もちろん、愚痴るたびに相手には嫌な反応しかされなかった。
自分はもはや、毒を受け継いで他人に被害を及ぼし始めている状態だった。
だが、こんな自分に何度も愚痴を浴びせられても、毒に染まることもなく、
ずっと見捨てないでいてくれた友人のおかげで、自分は気づくことができた。
愚痴っても相手が嫌な思いをするだけで、得することは何もないんじゃないかと。
それ以降、愚痴は控えるようになった。
だが、愚痴の源となる猜疑心が消えることはなかった。
母からの愚痴は相変わらず続き、愚痴が悪いことだという認識が深まるにつれ、
母と同じように愚痴ばかり言っていた自分への嫌悪感も深まっていった。
他人が気になっても愚痴を言ってはいけない！気にしてはいけない！という葛藤とともに、
自分が穿ちやこき下ろしの対象になることへの恐怖も増していった。
対人関係のプレッシャーに耐え切れず、信頼できる友人とすら顔を合わせる勇気がなくなり、
今は一人ひきこもって誰とも連絡を取り合っていない。
ACと毒親という概念の存在を知って、こんなどうでもいい生き辛さの原因は母にあるんだと確信を持てた。
もう後戻りはするつもりはない。
母の呪縛から逃れるためなら、何も惜しくない。
どこか遠くで仕事をみつけて、今までの自分とは永遠におさらばするつもりです。
- 812 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 01:56:42 ID:crEvZ1rC]
- >>808
漏れは友人にも毒と同じ性質の男がいる。いまでも電話してくるよ。
すごいんだぜ。自分の不都合なことは「まるで聞こえない」らしいんだ。
そいつはプロレスファンで、漏れを「割引券」かなんかと思ってて、
５年とか７年前の「恩でもなんでもないこと」を、恩にきせて、チケット代を
せびろうとするんだよね。
漏れは、この男の異常性とあんたは同じなんだぜ！って、毒に言ってやったことがある。
でも、毒は、顔色一つ変えなかったよ・・・。
乞食みたいなクソ野郎と同じく、「都合の悪いことは聞こえない耳をもってやがった」。
そのとき漏れは、世界の不思議を感じた。
「心ある人」「心ある人間」「良心」「善意」が、まるでない人間がいるんだと思った。
人間は平等じゃないよ、「毒」は人間じゃない！！
信じられないかもしれないけど、人間の姿かたちをして、人間の心をもっていない修羅羅刹がいるんだ。
仏教で語られている３界とか地獄とか鬼とか言うのは正しい！！
鬼はいるんだよ！現実に！！ほんとだよ！！！
- 813 名前：みなさんどう思いますか？ [2007/07/05(木) 02:04:33 ID:YHIj5xhZ]
- 【東京都内】メンヘルオフを雑談しながら打ち合わせ
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1180466231/
- 814 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 02:13:30 ID:JxTieu0q]
- >>806
ウチの親みたい。
「こんな事、親だから言うんだ、他人は笑ってるだけだ」
とか言ってありがたみを強調し、他人をおとしめる。
その発想がうざい。
- 815 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 02:38:18 ID:egNwvitF]
- 親の毒に支配されて苦しんできたのに気がついたら娘を毒で苦しめていたどうしたらいいのかわからない
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:41:57 ID:ofAIBUTo]
- 数日前ここに初めて来たんだけど、こんなに自分に近い経験をしてきてる人がいるんだと、
驚いたと同時に、心強くなったよ。
ネットって悪影響も大きいと思うけど、私はこのスレがあったおかげで少し救われたよ。
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:50:09 ID:zobYVTsw]
- >>811
もう一人の自分がいるΣ(ﾟдﾟ)
正に同じように離婚前後に拘わらず母親はいつも恩を着せるような事ばかりいってたり愚痴や不満は当たり前
離婚してからは主義主張も今まで以上で本当に酷くなった
どうにか逃げたいけど資金が無いorz
このまま圧殺されて生き地獄に終わるのは嫌だ
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:59:41 ID:5crO8GmM]
- >>799
友達が私の毒両親の所に時々顔を出してくれているが（私は離れて住んでる）、
それでも時折親たちの毒振りを垣間見る事があるらしく、
「あんたが毒親に対してうんざりする気持ちが少しわかった」と
遠まわしに言われた。やっぱり毒は他人に対しても毒なんだと私も思う。
少し理解を得られたのは嬉しいけど、反面、友達にまでそんな思いをさせてしまい、
激しく申し訳ない気持ちになった。
- 819 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 03:03:48 ID:crEvZ1rC]
- >>818
同じく、漏れも友人には申し訳ない気持ちが未だにあるよ。
それもこれも毒のせいだからと思うようにしているけどね。
でも、運命を呪う気持ちがぬぐえないよ。
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 03:13:07 ID:5crO8GmM]
- >>819
全くだよね。どんな親の元に生まれてくるか、
こればっかりは自分の意思で決められないから「運」が全て。
そして、我々は最大の不運を生まれながらに背負った訳だ。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 05:12:55 ID:ofAIBUTo]
- >>820
そうだよね。どんな親のもとに生まれてくるかなんて、運だもんね。
この前本屋で偶然立ち読みした、江原さんの本の中に、
「子供があなたを選んで生まれてくるんです」って書いてあって、
冗談じゃない、選るもんなら別の親選んでたよ！！！！！！ってめっちゃ腹たった。
今ブームで発言力ある人なんだから、言葉は選んでもらいたいと思った。
こういう本を毒親が読んだら、自己肯定のネタにされるだけ。
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 08:39:26 ID:qa4u6hei]
- >>821
うへぁ
うちの親、江原好きみたい。
霊媒師？なんていわれて嬉しい言葉を捜していってるのにね･･･。
そういう人種にはとことんつけこまれるうちの毒。
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 08:50:53 ID:suOOvCZ3]
- life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/332-340
こういうことらしいんだけど実際どうなんだろう＞江原
もっとも自分の場合江原みたいな香具師がキライなんで、
正論であろうと別にどうでもよかったりするんだが。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 09:49:03 ID:gSWRspt/]
- 占い師とかってさ、
世間の人が聞きたい台詞を言うんだよ。
そうすると「当たってる！」「そうそう！」
とかって喜ばれる。
要するに、世間の認識がそうなんだろうね。
そういう価値観が求められてるんだよ。
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 10:26:30 ID:bV6OQ/nY]
- 子供は親を選んで生まれてくるって昔にうちの親も言ってたよ
なんか勝手に良い親気取った(いつもそう)セリフを吐いてたよ
もしも親を選べたら毒なんか選ばないよ
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 12:30:56 ID:pUKwNeMQ]
- 毒は、長年一緒に住まないと判らないよ。
ようは、微毒でじわじわ体を蝕ばわれますからね。
気付けば、自分も毒になってる可能性も…。
自分は、親を選ぶ権利は有りましたね。
死んだマザコン屑毒は、産みの親が病気と怪我（毒祖父母からの暴力と姑問題で）使い物にならなくなったから離婚。
産みの親に支払う慰謝料と養育費惜しさに、毒一家は結託して俺を施設に放り込み、産みの親を悪者に仕立て追い出した。
毒が再婚と頃が冷めたのことで、施設から引き戻されてから地獄の始まりでしたね。
毒が死んだ時に親戚の一人が言ってきたけど、戸籍や子供からの態度みたら誰でも判ると言い、離婚理由を聞いたが誰も知らないと言われたので調べてみたら、悪党ぶりが発覚。
産み親は精神的ショックで再婚出来ず、屑親を思い出したくないと再会は果たせず、産み親の親（祖母に当たる人）から事実を聞いた。
三周忌の時に、事実を言ったら、親戚一同から顔を合わさず完全無視で逃げて行きましたね。
まー、本来は毒の喪主をしなきゃならないかったのを、拒否する処か、ぶち壊そうとしたからな。
親戚に止められて、大人しく葬式に出てやった事は感謝されるべきだ。
死者に鞭を振るうの意味を身を持って体験するほど恨んでましたからね。
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 14:24:36 ID:zobYVTsw]
- 毒な親ってかうちのﾊﾞﾊﾞｱって言いたくなる程大人気ないです
自分がされて嫌な事はﾋｽﾃﾘｰ起こして喚き立てるくせに相手が腹の立つような事をする
嫌がってﾌﾞﾁｷﾞﾚても関係ない
自分が嫌な事は相手にとっても嫌な事っていう正常な考えてもなくて自分を正当化して擁護しすぎだから困りものです
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 15:19:41 ID:dsrQuzxS]
- >>826
自分も葬式してやる気0だね。
ババアの葬式も最初だけでたがその後のやつは全部出なかったし。
最近も7周忌もブッチして旅行逝って来たんだが、案の定毒ジジイがやつは何処逝った！！と特に騒いでたらしいｗ
ざまぁ見ろとｗｗｗ毒と毒親戚は不謹慎オーラ出してたらしいが、母方の方(かなりマトモ)は出ないってのも仕方ないんじゃね？
って感じだったらしい。
マトモな人からみれば出たくないってのもある程度仕方ないかも、
と思えるような事を毒は子供や孫に平気でしてるって事やね。
- 829 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 19:16:18 ID:96QsCSrb]
- 「親に対してそんな口を聞くんじゃない！」
これはウチの毒親の口癖だが
このセリフってどのレベルの発言に対してまで言えるものなんだろう？
死ね、消えろ…このあたりは流石に上記の事を言われても仕方が無いと思う。
まぁこんな事、何人に対しても言ってはいけないのだが。
最も親に口に出してこんな事は絶対言わない。大荒れするのが目に見えている。
まぁ自分はこういう罵声的な事も言われるわけだが。
それなのに毒親は「親に対してそんな口を聞くんじゃない！」を
自分の「それは違うでしょ」「もう分かったから」程度の発言でしょっちゅう言ってくる。
だが、こんな程度で親に対して～などと言われてもピンと来ない。
そもそもあの人は親を奴隷制度における主人だとでも思ってるんだろうか。
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 20:49:23 ID:DFXj08XX]
- 母の家系が毒ではずれくじ、ひいた。もともと父方の方の家系の
そばで暮らすはずだったのに俺が生まれてすぐ父が死に母方の家に引越し。
祖父が猛毒で祖母は毒に侵された感じの人、母は変な宗教の勧誘に
あっさり引っかかるし、俺も現状のままいけば毒になると思う。
何せ外の世界から帰りリラックスするはずの場所で素直ないい子を
演じなければいけなかったのだから、その反動で怒りの感情が爆発しそう。
大人になって多少自由が利くようになったので運動などして
ストレス発散しているが正直何もしていないと
どんどん怒りが溜まってくる。普段他人にただでさえ（怒りを抑えるため）
冷徹な対応をしているのに怒りがそっちに向いてしまいそうで
もっと距離をとるしかなくなる。
運動する気力を取り戻すのにも死にそうな心を何度も奮い立たせたのに
また違う方法で努力しないと「毒」を拭い去ることができないのかと
思うと気が狂いそう・・・。子供の感情をもてあそぶ毒はいい加減にしろ！
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 03:23:38 ID:FMMpaW4y]
- >>830
とりあえず何か切羽詰った感じなので、できれば心療内科で相談することをお勧めする
何もしないよりは、何かしらの糸口がつかめるかもしれないから
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 05:33:17 ID:UodtKvFg]
- >>821
あまえんな。
お前らの痛さ、それはお前らの価値観を中心に
世の中回ってないと気が済まない事だ
あのな、ある程度幸せな人間には必要とされてんだよ江原氏も。
それを弾劾して回るお前らの手前勝手な価値観ってさ、
あんたの毒親とやらと血は争えないねぇ、血だよ。
あんたは、きっとテメエのガキにも同じことするさ。
社会のせいにして被害者ぶってられるのも今のうち。
そのときになって私は可哀想な被害者とかいいだしそうだね。
偽善者め。くっくっく。
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 05:39:23 ID:UodtKvFg]
- >>829
おまえさ、
何が制度だよ。
ぬくぬくとした日本で育てていただいて
奴隷って、おまえ、奴隷船乗ったのか？
あまったれやがって。
俺らの時代は親や先輩にボコされても辛抱したものだ。
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 05:43:51 ID:JpYlNWbk]
- >>832
単純な図式化すんな。
お前の痛さってのはさ、それはお前の知識の範囲に
世の中のことをすべて収めようとして、知識をちゃんと学んできた
者からみたら、あきらかに痛いことをやっていることさ。
そもそも善悪だとか偽善だとかいう問題じゃない。
割り切れないからこそ、自分のせいか、毒のせいかが曖昧になって
苦しむんだよ、結果的に毒のコントロールに。
毒の問題ってのは、家庭内ストックホルムシンドロームなんだよ。
傲慢で陰険な人間の子供ってだけで、自分を傷つける者を愛していると
錯覚することが不幸のはじまりなの。
血の問題じゃなくて、「狂わされた感性」が世代を超えて連鎖してしまうの！！
不勉強を絵に描いたような、
偽善者め。くぇくぉくぅ。
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 06:12:02 ID:FMMpaW4y]
- 毒親っていうのがどういうものなのか、経験のない者にはどんなに説明しても分からないよ。
私のフィアンセみたいに一度実際に会って、話をして、この人たち本当におかしいって気づくまではね。
「親は子供を愛しているものだし、子供は親を大事にして当然」、
本当にそうだったら、どうして幼児虐待・殺害なんてことがこんなに頻繁に起こりえるんだ？
自分の狭い狭い経験だけに基づいて、苦しんでるマイノリティーに一般論を振りかざす、
そういう人がさらにマイノリティーを追い詰めていくんだよ。
家庭内のことは人に話すべきじゃないとか、
自分たちで解決すべきだとか、
そういう社会的観念がどれだけ問題の根本を隠し、解決を困難にし、根深くしていくか、
なんだかんだでまあまあ幸せに育ってきた人に分かるわけない。
「17歳の少年が親殺し」なんてニュース見ると、また最近の子供は…とか思うんでしょ？
そういう事件が起きる背景には、あんたの無神経さもかかわっているんだと自覚してほしいね。
あなたは何の関係もない「部外者」じゃないんだよ。同じ社会に住んでる限り。
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 06:37:39 ID:G9kUhB89]
- 頭が弱いただの荒らしか完全に等質で完全に毒よりに逝っちゃってる方と推測されるので
スルー推奨。
上の3つの書き込みどうみても同一の人だしょ。
- 837 名前：優しい名無しさん [2007/07/06(金) 09:30:03 ID:K8g2kjOf]
- フィアンセに実母が毒母である事を見抜かれてしまった。
毒母の私に対する目的は、一刻も早く結婚させて自分の目の届く範囲に住まわせる事。
だから、親との同居が条件で、家族が亡くなった為年内結婚不可のフィアンセの事が気に入らない。
昨日も私の年齢を持ち出しフィアンセ家の都合一切無視で早く結婚しろと言い始めたんで「そんなに私の立場を悪くしたいのか？」とキレた。
今朝になったら、金の事を持ち出して「なんで今月の生活費入れないんだ？穀潰し！ふじこふじこ」とふぁびょられ。
ふざけるな。
毒母にフィアンセの事で嫌みを通り越した事を何度も言われた事など色々あって胃潰瘍を患い、ストレスが解消されず治療が予想以上に長びいているんでピーピーだって事は知ってるはずだ。
何よりも先月から家族全員にふぁびょり中なんで、生活費を毒母に渡せる雰囲気ではない。
数年前、毒母に一度生命の危機って時があって、その時助けなければよかったって思い始めてる。
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 10:14:13 ID:o1sAIDrH]
- >>759
うちとすごい似てる。母親は出来の良い姉と比べられたらしく、
私には必要以上に「姉」としての嫌な部分をおしつけられたよ。
理不尽な事ばかりで文句を言ったら、
「姉に生まれたんだからしょうがない、役目だ」と言われたよ。
今や優遇された弟はﾋｷﾆｰﾄです。
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 10:55:02 ID:Yac9wpDU]
- 汚らわしい毒親共よ 我が憎しみと苦しみを知るがよい
とか
あの子を解き放て！
とか言いたくなるね
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 11:10:04 ID:UodtKvFg]
- >>834
家庭内ストックホルムシンドロームって・・・・・・
あーあ、また変なカタカナ造語作りやがった。
世の中は簡単な図式化が正しいんだよ。
単純良く出きるやつとやれない奴に分けるんだよ。
知識を学んだとかくだらん自負は捨てろ。
世の蚊かはそんなものでは動いていない。
キチンとやれない者のは自己責任
いいトシして親とか関係ないだろう。
弱い奴は嫌い。仕事なんかでできない弱い奴。
もっとピッシリして単純図式で考えろ
不満ブツブツ言うな。
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 11:16:59 ID:UodtKvFg]
- >>839
解って欲しいでちゅ～なんて思春期に終わってろ。
汚らわしい親なら、じゃあお前は清潔なのか、
お前の小水はラフレシアの香りでもするのか。
夢想というものはな、夢想は事態をややこしくするだけだ。
社会には親権があるのだぞ。
細木数子先生に習え。
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 11:47:39 ID:1kdK1R/K]
- 自分は生まれついて頭がすこぶる良かったので
（天才児として取材が来たくらい）
養女の話があった
こんなかわいげのない私に
「君の人生は君の好きにしていい、ただその才能を腐らせるのは
おかしい」とまで言ってくれる人で
かなり奮闘してくれたし、自分も奮闘したのだがダメだった
もし成功したら母が包丁振り回して乗り込んで行ってただろうと思う
今、私は低学歴の日雇い派遣労働
母は金がないあんた仕事無いのという
ちなみに私は上の方のレスで親が大腸ガンになったと書いた人
おたくの娘は間違いなく大金のなる木でしたが何か
あなたが全力で大金になる木を折ったんですが何か
天罰だよ死ねばいいよ
親捨てて出て行きます。介護はしませんさようなら
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 12:16:58 ID:YrIKM5k3]
- 日本だと恵まれてるのは、知ってる。
だから、豊かさの弊害がある前に、文明の歪み、資本主義、民主主義の限界があるんだ。
豊かななのに、豊かさになる主義なのに貧富の差が生まれる。生まれた場所によって、受けられるサービスや待遇が何故違う。
今、海外で虐げられてる子供は、何故居るのか、何が原因なのかよく考えろ。
根本を正さなければ、解決出来ない。
虐待された事のない人は、１度、断食修業するといいよ。
あの苦しみを、自分の意思でなく、親から受けたと考えてからやね。
まー、奇声を上げてうろつくオッサンが親だったり、一緒に住んで世話しなくてはならない環境を想像するんやな。
怒りを通り越して、あきらめと絶望しか残らないよ。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 12:27:58 ID:HUOqSNgf]
- > 細木数子先生に習え。
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:39:41 ID:G9kUhB89]
- >>843
毒は嫉妬からガキの才能潰すのは上手いからな('A`)
ウチも勉強の仕方に口出されてやる気失せてアボンしたくち('A`)
勉強真面目にしてたときはＩＱ150位あったらしいし、バカになったと自覚してた時期ですら
ホリエモンより数字上では上だったから(高校で呼び出されてテスト結果その他見せられた)
それがなんで今は自宅警備員してるんだろうなぁ…
やる気ってやっぱ大事って事だろな、好奇心、探究心、行動力これら全て毒に奪われたからな…('A`)
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 15:23:15 ID:1kdK1R/K]
- >>845
たぶん私宛のレスだと思うが、同類だったか………
生後４ヶ月でしゃべってたような子を「この子は自分の介護要員！
もう決めてる！」と
全力で潰しにかかるんだもん、まともじゃない………
IQ１５０は知ってる子にいた、凄まじい知識量詰め込めるよね
それでもダメか………OTL
まあ自分は鍛えた文章力で復讐を狙ってるが
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:33:21 ID:YrIKM5k3]
- ＩＱは親がしっかり教えれば２００は超えると聞いた。
ただ、ＩＱを疑問視されてますから、あくまでも目安程度に…。
ＩＱはいかに脳の判断力が高いだけですから、本当の直感力や、後天的に身につく処世術や、段取り力は見れません。
逆に弊害を起こして、つまはじきにされます。
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:46:09 ID:FMMpaW4y]
- 毒親っていうのは要するにガキなんだよね。
自分のことに精一杯で、とても子供育てるような精神年齢に達してないのに、
「親」っていう肩書きだけ持って、その権利を子供に振りかざして悪用して、
ガキみたいな自分の欲求を満たそうとする。
おまけに本人にまったく自分に非があるという自覚がなくて、
外の人にはしっかりした人のように見せかけて、対面だけには気を配って、
「家の中のことは外でしゃべるな」
「親に養ってもらってるうちは、親のすることに一切口出しするな」
そういう言葉で子供を追い詰めるだけ追い詰めておいて、一番苦労してるのは自分みたいな言い方する。
小学生の子に向かって、お金のこと振りかざすのは汚いよね。
働けっていうのか？養っててもらってるうちは人権もないって？
そして恐ろしいほどに、自分の言った悪いこと、したことを忘れる。
悪いことはみんな無かったことにするから、自分はいつも正しいだなんて確信できるんだろうね。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:46:37 ID:G9kUhB89]
- >>846
あーレス番間違えてるね、申し訳ない。
やっぱり環境って大事だと思う。
自分は見て頭に叩き込むタイプだったんだが、毒がそれじゃ覚える訳ないといって
中学辺りだったと思うが、真冬の真夜中に何故か真っ裸にさせて部屋の窓全開放した状態で
朝方まで監視付きで強制的に色々ノートに書かせられて、一週間死ぬかもって熱で寝込んで以降は
勉強するのが嫌になって、自分はそこで全部放棄しちまった。
毒が絶対って刷り込まれてたし、外部の情報なんて殆ど無しだったからね、
自分にミスがあると言うならここでの選択を誤った事だと思ってる。
ただ、幾ら利口でもガキはガキって感じの子だったし、毒お得意の他所は他所ウチはウチって
言葉を真に受けてたからね、他所と比較する事自体間違いって思い込まされてたからね。
話は変わって今夜フジ系列で【居場所を下さい…２】 ってのやるみたいやね。
毒親メインって感じじゃないし、子供の居場所奪った連中叩く番組じゃないみたいだけどね。
バカ親も増えてるし、もっと毒親見たいなの叩く番組やっても良いと思うのだけどね
やった所で毒がクレーマーになるのがオチかも知れないけどさ。
毒親ってのがもっと世間に認知されてやつらが生き辛い社会になると良いのにな。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:52:11 ID:FMMpaW4y]
- 「親に養ってもらってるうちは、親のすることに一切口出しするな」
これは「大草原の小さな家」に出てきた言葉らしいんだけど、
うちの母親はよく本読むんだけど、自分にとって都合の良い言葉だけ覚えて、
都合の悪いことは読まなかったことにして、何でも曲解するんだよね。
「本をたくさん読んでる」ってことが自慢みたいなんだけど、
それじゃ何の意味もないわ。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:01:10 ID:FMMpaW4y]
- 「自分が親になれば解る」とかよく言うけど、
まだ子供はいないけど、自分が親と同じ年齢になって初めて、
いかに親の精神年齢が幼く、世間知らずで支離滅裂で、自分勝手な人間だったのかがよくよくわかった。
分かるほどに怒りがこみ上げて来た。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:19:51 ID:n685JvFB]
- ROMってるとホントに共感できてしまうんだけど、
毒親って世間では1割もいないんだろうな。
- 853 名前：優しい名無しさん [2007/07/06(金) 17:31:58 ID:JybzjuSF]
- 毒親だったと気づかず、洗脳されたまま次世代に引き継ぐ毒親も多い。
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:56:08 ID:cgYNwrIZ]
- 親に養ってもらってるうちは親には口出しするな…って、養えるような子育てできるような精神的な成熟さもないくせに、子供つくるなボケ！って感じだ。
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:17:57 ID:1kdK1R/K]
- >>849
いや、それは良いよ＞レス番間違え
私は、教科書全覚えが楽タイプだった
毒親は「普通らしい」と違うことを認めないよね
生まれつきどうこう、ていうのを「ギフテッド」と
いうらしい
日本では無視される存在
もし知らないならウィキで検索して欲しい
上手く教育すればIQ２００云々は「納豆で万病予防！」
と同じレベルの話だから無視してOK
無かったよね、情報が。自分は今３０才。
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 19:13:33 ID:UodtKvFg]
- >>843
文明の歪み、資本主義、民主主義の限界
金正日がそういうこといってたぞ
資本主義と競走原理が嫌なら
北朝鮮に亡命してはどうですか。
海外のおかわいそうなガキを盾にあまえんな
細木数子先生に糺してもらえ
どうせ絶望してんなら北朝鮮でも行けるだろ
うひゃひゃひゃ
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 19:13:42 ID:cnWfqaP5]
- どこまでも相手を追い込むのは得意だよね毒親って
うちの毒母は新たな知恵を付けた
ﾋｽﾃﾘｰに怒鳴るのは恥じだし近所迷惑だから嫌がってたら今度はそこに目をつけたのか
怒鳴り散らすようになった
事ある毎にこんな感じ
こっちも次第にｲﾗｲﾗから無意識に声が大きくなると言いた事を言うだけ言ったら満足するのか冷めた態度で
『怒鳴ってるのはそっちでしょ…自分から怒鳴ってるんじゃない、私は怒鳴ってないものみっともない』
なんて最後には捨て台詞を言い出す始末
あんたに言われたくないよ！ってほんっとどうして毒親は自分の否を認める事もしないで棚に上げるんだろ
毒親の本に関してもまるで他人事だし
躾も祖母が何も教えなかったみたいだから『謝らない』『自分の非を受け入れられない』と大人になった結末なのかな
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 19:20:03 ID:YrIKM5k3]
- 毒は１割どころか大なり小なりみんな毒はあると思ってます。
仕事による育児放棄を始め、色々と家庭環境に少なくとも毒はある。
その濃度が一般水準を超えるか越えないかの差。
親だって人間だから嘘を付くときもある。ただ、それが頻繁にされたり、してはならない時にされるのが困る。
昔から、嘘を嘘で塗り固めた毒は、今では表に出すなデタラメしか話さないから相手するなと、嘘つきババァとして一家、親戚どころか、近所からも無視をかまされてる。
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 19:53:00 ID:yoGEKNLY]
- 今は普通の３０代後半のｵﾊﾞﾁｬﾝだけど、私はお誕生前から字が読めたらしい。
２つか３つのときは、客人に新聞の一説を読んで聞かせることもあったとか。
でも、町を歩けば「○○さん家の『頭のいい』子どもさん」と言われ、学校
では「なんか変な奴」とからかわれ、気をよくした毒父には
「お前の能力は、神から与えられたものだ。出世して有名にならないと、
恐ろしい罰が当たる」
と、半ば脅しのようなことを言われ続けてきた。
（母は勉強より躾を重んじた）
もっと昔に『ギフテッド』という言葉を知っていたら、人生変わったかな…？
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 20:40:47 ID:YrIKM5k3]
- >856
社会主義は否定はしません。
ただし、あくまで条件を満たさなければ、ただ虚しく滅ぶだけです。
条件をクリアしたとき始めて社会主義が成り立つのですよ。
ピーな人の生い立ち見てみな。どうみたって疑うしかないから、貧乏の苦しみ知らない人がね。完璧な毒人間の言葉は聞きたくはないよ。
オカルトなら、自分なりのオカルト的考えあるからパス。
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:00:07 ID:bY19P2bq]
- この本買ったんだけど読む前に母親に見付かって何この本？って怪しまれて奪われた。
読んでるみたいなんだけど毒親が読んでも問題ない内容ですか？
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:16:25 ID:JpYlNWbk]
- >>861
毒で、まるで自覚がない人にとっては、空気みたいに感じるそうですよ。
わけわからないし、どうでもよいって感じでしょうか。
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:39:07 ID:RndC7/Jj]
- 躾の名を借りた、ただの嫌がせが多かったな。
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:27:34 ID:B2bKc+y1]
- >>861
基本的には>>862の言う通り、心配要らないと思う。
でもひょっとしたら、
先に読むことで対策を講じようとしてるのかも。
こっそり買い直して、先に読んじゃいなよ。
損はしないよ。
もしあなたが、経済的にハンデのある人なら
図書館でも借りられるし。
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:33:21 ID:UodtKvFg]
- >>860
ブサヨ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ型資本主義で良いんだよ。
負け犬は這いずって生きてろ。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 00:02:03 ID:JpYlNWbk]
- >865
なんというかねぇ、UodtKvFgのカキコを読んでいると話を深めずに
「おまえ、～なになにだろ」という決めつけのパターンをとっているよね。
結局自分で相手にレッテルを貼って自分で納得しているの。
なんだか毒の行動みたいだな。
毒親ってのは、自分の庇護下にある実子にまで「勝ちたい」と思う人が多いのよ。
「生活のスキル」や「学習能力」や「幸福度」なんかで、子供よりも上なんだということを
「いちいち子供を攻撃してまで確認しないといけない」いびつさをもっている。
毒親の社会的な立場というのは一律ではなくて、勝ち組も毒もいれば負け組の毒もいるけれど、
「隣人と、親しくなれないコミュニケーションパターン」をもっていて、「パワーゲーム」から
一生下りることができない点では、人間的スキルにおいての負け組だと思いますよ。
対話相手との共感や深めることを大切いしたいと思ったことはありますか？
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 00:09:50 ID:/hIWZAcO]
- やっと毒親の家から飛び出し、賃貸に引っ越した。
その時、手続きの問題で賃貸に電気が通ってないのがわかった時、それを聞いた毒親の毒な一言「ろうそく立てて置けば良いじゃない」
賃貸で火事だしたらどうするんだよと思いつつ、この人の毒親振りは絶対直らないと確信した。
- 868 名前：867 mailto:sage [2007/07/07(土) 00:13:08 ID:/hIWZAcO]
- 続き
出ていく家族に手痛い毒な言葉を投げる毒親を自分は心底恨むよ。
世の中毒親ばかりじゃないのに。
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:17:15 ID:3Tt4SKs2]
- もう変なのは放置しとけよ('A`)
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:43:08 ID:mE7ZkjzV]
- そうだね。
毒に侵されると元に戻れないからね。
毒になるのには、やっかみ、ヒガミ、妬み、嫉妬等の負の面でも発生するからな。
子供が優秀だと、子供から馬鹿に見られたくないという見栄をはるから、自分の勉強は間違ってないと押し付ける。
毒は自分が失敗したのを勉強のせいにしたがるが、そうでもない事に気付くべきだ。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 02:28:14 ID:OIe3zv/T]
- ・躾という大義名分による虐待もどき。
・自分が子供にしたことに対して、必ず過剰な見返りを求める。
etc.
これって毒親ですかね。
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 08:24:40 ID:qI0kAhBE]
- いかに自分が最善だと思う道に誘導する。
これは物心つかないうちは許されるが物心ついた後は操りに過ぎない。
上から目線で自分が気が済むまで誘導したらご満悦で放置。
子供はなんでもできる人間になったと勘違い。
だから子供にしてみれば不満が爆発する。
うちの親はそうだった。
- 873 名前：優しい名無しさん [2007/07/07(土) 10:38:35 ID:q4OoqfF2]
- 今日、親父と喧嘩した。
きっかけはちょっとしたことだったのだが、そのやり取りの最中、
「なんだと？！それが親にいう言葉か！」
と言われてぶち切れた。
生まれて初めてかもしれん、親父にぶち切れて色々言い返していたの。
いままで、親父がこう言ってきた時にはいつも萎縮して先に謝っていたが、
今回は今まで溜まりに溜まった物がぶち切れた。
- 874 名前：優しい名無しさん [2007/07/07(土) 11:22:03 ID:VOwHoyMq]
- 経済的な自立が簡単じゃない時代だからなぁ。
実家をぬけだして根拠地をかまえる段階まで進んでも、
トラブルが起こって舞い戻ってしまったり。
きちんと働いていても、綱渡りみたいでなぁ。
- 875 名前：優しい名無しさん [2007/07/07(土) 11:57:44 ID:5Y7I5AIl]
- 経済的自立できない、綱渡りなのは無能な自分のせいだろ。
毒親のせい？いつまで君ら赤ちゃんやってんの？
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 12:27:04 ID:5qvpALfm]
- >>871
毒で良いんじゃね？
虐待はアウトだし、見返りも割りがあわない過剰な物を押し付けてくるって事は
こっちは将来の財布としか見て無いって事だろうし。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 12:46:40 ID:XwAqpsE+]
- 俺の親父もそうだったが、子育ての中に
大人として一人の人間と向き合うという感覚が全く無いんだよな。
自分のストレスや欲求をわめき散らすだけでさ。
奴は家の中でぐらい自由にさせろと言っていたが、
その負のエネルギーをぶつけられる子供はたまったものじゃない。
そんなアル中だった親父が病気で死んで5年経つが、
死んでくれて本当に楽になったと思うよ
- 878 名前：優しい名無しさん [2007/07/07(土) 13:19:23 ID:jsROZ+5h]
- 辛いときに心に鳴り響いてくる言葉がある。
中学の担任。
「どんな理由があっても、私より先に死んだりしないでください」
昔の恋人。
「ため息ばかりついてると、幸せが逃げていっちゃうよ」
親。
「穀潰し！」
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 13:28:19 ID:lWyfLXqA]
- そうそう、「親」っていう自覚が全くないと思う。
親として子と向き合うどころか、
ただ日常的なストレスのはけ口にされてるだけ。
発作的に怒鳴り散らす。「お前は役に立たない！！」役に立つ子供って何だ？
毒親には、自分にとって利用価値のある人間と無い人間、その区別しかない。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 13:29:18 ID:lWyfLXqA]
- ちなみに「役に立たない」って怒鳴られたのは小3のときね。
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 13:45:57 ID:mE7ZkjzV]
- 親戚、近所からはいい子、いい子として育ったのに、世間から認められない、貧乏なのは、
自分が悪くないと酒に逃げて、子供に八つ当たりしてね。
しかも、さらに暴君ぶり発揮するやつほど根が弱いから、子供にだけしか虚勢を張れない。
しかも、毒は一度でも噛み付くと、統べて放棄する奴いるから注意。
高校中旬に、醤油さしが出てないとかで、怒鳴り散らかしたのが原因で、始めてキレて殴り合いの喧嘩した。
その後が、毒というより人として屑になりました。
家に住むことだけしか許さず（これでも、譲歩したらしい）、食費、学費、交通費は自分で出せだった。
まー、それまでは、小遣いもなく、アルバイト代全額横取りされてた時よりは楽にはなったけど、影で、進学、入社活動の妨害活動するほど恨むなら、最初から騒ぐなですよ。
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:11:35 ID:/hIWZAcO]
- >>869
同意。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:18:32 ID:/hIWZAcO]
- 毒親に暴言吐いたり悪態つくと人でなしとか罰が当たるとか散々言われた。
けど、今考えるともっともっと毒親に言うべきだったと思う。
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 15:22:19 ID:7tikA0Cr]
- 悪態つけば暴言が帰ってくるのは当たり前。身内でも他人でもそうだ。
人を責めるより優しくした方が自分に還ってくるよ。
まぁ還って来ないから毒親なんだが。責めると悪循環。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:18:32 ID:5qvpALfm]
- >>884
そもそも毒の言っていた悪態や暴言っての物の大半は、他人からの指摘や忠告という事が
最近になってようやく理解出来てきた。
助言すらも気に入らないと暴言とかいわれて逆キレされた日にゃモウダメポ…となるね。
でも、誰がどう見てもおかしい所は暴言とか言われてもガンガン指摘していく方がいい。
責める責めないなんてのは二の次で、下手に沈黙すると毒の場合確実に自分達に賛同したと取るからね。
毒が致命的なアホやらかしたときとかに間違え無く責任擦り付けたりしてくるから('A`)
毒の場合は誰から見ても言われて当然な状態なんだし、こちらを人として見てない奴らに
甘くしても付け上がるだけ。
面倒でも言える時にはきっちり言うべきかと。優しさと甘やかしは別物だと思わない？
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:40:45 ID:XwAqpsE+]
- そもそも毒親にやさしくできるほど自分に余裕が在る奴なんていないだろうし
親の罵詈雑言に耐えるだけで体力使い果たしてるだろうから
俺は足音が聞こえただけで身構えてた記憶があるよ
だから毒親に文句言えるやつはまだまし、自分の主張ができてるんだから
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:53:35 ID:bRJ9Jnnu]
- >>886
自分との相性が悪いって意味でも「毒」なんだろうなぁと思った。
特定の毒に耐性を持ってる生き物とかもいるみたいに。
割とポピュラーな逆ギレ系の毒も意志を伝えるのに長けた子供なら耐えるのかもしれない
まぁ最も小さい頃からの洗脳、思想統制で意思疎通を困難にするのが「毒親」なわけだがなｗ
あぁ改めて考えただけで恐ろしい。
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:36:23 ID:eqhvk9/m]
- >>862>>864
自分では良い親だと思い込んでるので読んでもあまり意味がなさそうです。
あんまりこういう本読まない方がいい、鵜呑みにするなとは言われましたが･･･。
私が買った本だし対策をされると困るので取り返してみます。
- 889 名前：優しい名無しさん [2007/07/07(土) 22:48:37 ID:tNiYEqlL]
- >>848 よく分かってるね。でも分かってもどうすることも出来ないよ。
出来ることは手遅れになれないうちに自立して親とは別に住むことだね。
そうでないとわしみたいになるよ。わし自立するには遅すぎた。今では
母親にはべったり。父親は親の年金あてにして暮らしていると馬鹿にされ
わしはそんな薄情な父の介護なんかさらさらする気ない。糞まみれでも
知るものか。>>875 そう言うやつに限って自分には甘いんだよ。
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:02:25 ID:ie8iIFPc]
- J('ｰ`)し …ごめんね
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:16:28 ID:lWyfLXqA]
- そう、母親はちょっとしたことで泣き出して家事をすべて放棄することがあった。
そうなると受験前だろうがなんだろうが、家事をやるのは私。
たとえ原因が夫婦喧嘩で私に何の関係がなくても、長女である私。
「ああ私は世界で一番不幸だわ」といわんばかりに泣いて部屋から出てこない母親を見て、
この人には「母親」は無理だったんだと思った。
あと3日で受験ってときに、食事作るのから洗濯から掃除から全部放棄されたときは、
悔しさで涙を流しながら家事をやったよ。
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:42:36 ID:UNBMKB79]
- >>886
そうそう。親元にいた頃は奴らの罵詈雑言や異常な干渉に耐えるだけで、
生きるエネルギーを使い果たしていた気分だった。
家を出てしばらくは、燃料切れみたいになって何も出来なかったよ。
自分も親に文句言えるようになるまで、それから長年掛かった。
ただ、意思の疎通は全く期待してないし、無理だと思ってる。
文句をいうのはあくまでも自分の精神衛生上のため。
- 893 名前：優しい名無しさん [2007/07/08(日) 02:16:16 ID:UnVFVBt+]
- >>892
文句だけでなく、きちんと駄目なことを説明して注意しても逆切れだしね。
「それが親に言う言葉か！」
とか
「出て行け！」
みたいに上からの目線でしか子供を見ないし、１つの人格として認めようとしない。
絶対に謝ろうとしない。
自分の気に食わないことがあれば、それはすべてお前が悪いとなる。
子供に対して、自分の所有物としての認識しかないんだろうな。
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 02:18:38 ID:ZiXhhT5p]
- 毒親と濃厚に感じるのって同性の親子な気がするんだけど思い過ごしかな？
女同士だと色んな嫉妬が絡んでさ…
喩えばほんの些細な事だけど、子供が成長してお洒落を気にしたりだとか、親よりも勉強出来たりとか…なんてのは男親女親に拘わらずあるだろうけど。
それから毒親は自分のしてる事を認めないってのは本当そう思う。『そんなつもりは無い』なんて言うけど、本心は一切言わずごまかそうとする。やっぱり少しは悪意がある事自覚してるのかな？
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 02:33:15 ID:mwfIKsmo]
- 毒と離れて住んでるけどまだ学生で経済的に依存してる。
母は金がない、働け、というけど(でも楽な仕事はダメみたい、あくまでもきつい仕事)
私が完全に自立したら縁を切られてしまうんじゃないかという
恐怖があるみたいで、言葉巧みに自立を妨げる。私は所持金が０に近付くたびに
またあの駆け引きをするのか…とうんざりしながら電話をかけて何を言われてもじっと耐える。
早く自立したいけど今まで生きてるだけで精一杯で自分のために何も
してこなかったから学歴もなんのスキルもない。
今まで一度も断ってバイトをやめたことがない。ある日突然プツンと切れてしまう。
しばらく何も出来ない。自己嫌悪。毒の世話になる。繰り返し。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 03:13:55 ID:2iXqJN1m]
- 親が毒なら子供も毒になって親を潰してやればいいと思うのは
親の毒がまだ弱いからだろうか？
本当に酷い家庭だと反撃に出られない程なんだろうな・・・。
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 03:57:55 ID:A4wIKW7I]
- >>894
自覚があってやってるならもっと上手い言い訳とか考えれると思わね？
そんなつもりは無いって言う時の毒の対応って上っ面だけ謝って例の台詞を言うか、
逆切れしながら言うかの2択しかないじゃん？
何でこっちが毒の行動にケチつけてるのかって部分すら解ってないって事かと。
無自覚でやっちまうからそんなつもりは無いって言うか、お前の為にしてやったとかって
自己の行動の否定か他人に依存した形の反論しか出来ない訳。
>>896
毒が弱いってよりもこちらに毒に免疫が出来たと考えるがどうだろう？
免疫＝親に対する考え方って感じ？
強かろうが弱かろうが毒は毒だから耐性が無ければアウトでしょ。
自分は免疫出来たけど、その結果あきらかに親って物の見方、価値観が
今の日本のソレから確実にかけ離れたからね…。
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 04:50:03 ID:uVnndw4Y]
- 自分の非を一切認めない→反省しないから精神的に成長しない→何十歳になっても言動が変わらない
毒の行動パターンてこれじゃない？
毒は30になっても40になっても50になっても、うちの親みたく60になっても、
基本的には何も変わらない
子供に要求することがだんだん大きくなっていくだけ
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 08:37:43 ID:k+CBf+ig]
- >>898
うちなんかもう７０過ぎてるけど、ここにきて暴発してるよ。
私に対する要求がかなわなかった＆私が独立して平穏な暮らしをしている
ことに腹を立てて、訳の分からない手紙をよこしてくる。
「お前ひとり平和なのは許せない」って。
勝手に憤死(ry
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:40:31 ID:cQPd9tqQ]
- >>888
その親の発言からすると、ちょっと危ないかも。
取り返して問題なさそうなら、当然それが一番だけど
（あなたが買ったものだからね）
安全策としては「買い直す」「図書館で読む」
のどちらかをお勧めする。
多分、読んでるのはバレない方がいいよ。
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:11:40 ID:ISP/apjj]
- けっきょく自分たちは毒親が死なないかぎり本当の心の平穏はないだろうね。
でもそんなの待ってたら、いつになるかわからないから、毒親と離れて関わりを一切避けて毒が死んだと同じ状況を作ればいいんだ。
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 13:30:47 ID:sIMfxDU0]
- うちは、父もモラハラだったが、年をとってからまだマシになって、
こっちもガンガン言えるようになったが、母は年と共にどんどん酷くなるばかり。
父の方が5歳年上だから二人きり（兄弟はいない）にされたら…と考えるとぞっとする。
父方の家系が長生きな人が多いから、それに願いを託すしかない。
あの猛毒母と二人きりにされるのだけは絶対絶対嫌だー。そうなったら私が先に逝く。
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:09:38 ID:BAjwnkvR]
- 毒は毒で征する事は出来ません。
一生、毒は毒です。毒も薬にもなりますが、世間癌には有効だろうが、たいていは、さらに悪化するか、毒にやられるだけだからな。
結局、毒は毒を絶つことしか軽減しません。
毒を絶っても、今まで受けた毒は一生治りません。
治るとすれば、何かに依存するしかありませんが、身を滅ぼすだけです。
- 904 名前：894 mailto:sage [2007/07/08(日) 16:27:07 ID:ZiXhhT5p]
- >>897
確かにそうかも！かなり納得。こういう親ってどんな育ちをしたのかなと気になるところです。分け隔てなく育った訳ではないから、子供を持つ親になった時、色んな問題が出るんだろうね？
比較ばかりされて育てば比較してﾌﾟﾚｯｼｬｰを与える毒親とかさ。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:38:35 ID:ZiXhhT5p]
- 連ｶｷすみません
>>895の方と自分が重なってしまいました。恥ずかしながら私は社会人ですがこんな事の繰返しで給料横取りされる繰返しに虚しくなって働く事に馬鹿らしく感じて今じゃ無気力の鬱病です。
仕方なく実家に戻ってますが、自立を妨げる毒親には敵いません。身を滅ぼすと書いてありますが、正に疲れきって治るものも酷くなってます。
- 906 名前：優しい名無しさん [2007/07/08(日) 20:11:06 ID:A0eZ5kvZ]
- 外資で働きはじめましたが、鬱がひどく毎日自殺しか頭に浮かばず
先日はじめて母親に入院したい、どうかしないとしにそう・・
と言ったら
｢入院とか近くの病院でされたら近所の人にばれる。
そうしたら一生結婚も出来なくなるじゃない。｣だけ言われました。
半年前に彼と酷い別れ方をされて、洋服もお金も自信も全て奪われたのも
知っているのに・・もう何も相談しません。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:21:37 ID:uVnndw4Y]
- 鬱だからといって結婚できないなんてことはないですよ。
実際、私は鬱ですけど今婚約中ですし。
ただ、毒親が嫌で相手に入籍を躊躇されることはあります。
一度は、「君の親が死んでから入籍しようか」とまで言われました。
毒親のせいで結婚が延びることはありえます。
入院しないとどうにかなりそうなくらいなら、すぐ病院に行ったほうがいいです。
ただ、一度通院し始めると、新規で保険に入れないので（３大成人病等ほぼすべての保険）
できれば今のうちに保険に入っておくほうがいいです。経験者の意見ですが。
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:33:16 ID:A0eZ5kvZ]
- レスありがとうございます。
そしてご婚約おめでとうございます。
私の母は世間体で生きてる人なので、私の体よりも世間体が
彼女にとって１番辛いのでしょう。私は今は結婚するなんて気力も無いので・・
病院にも行く気力もありません。。保険の事など参考になりました。
ありがとうございました。お幸せに。
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:03:33 ID:TkHvCx4B]
- 母親から本当の名前を呼ばれた事があまりない。
例えば「○○こ」を「○○」と呼ぶような感じなんだけど、物心ついた時からずっとそう。
しかもその理由が、昔○○って名前の友達が居てその響きが好きだから呼びたいというもの。
他にも、ここで挙げられてる毒行動は多々してるんだけど、子供＝所有物って思ってるって事がひしひしと伝わってくる。
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:19:34 ID:QXHXSk88]
- >>903
毒を薬に変えるためにスレタイの本があるんだよ
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:30:47 ID:A4wIKW7I]
- >>907
逆に相手の籍に自分が入るってのはダメなん？
そうすれば毒とも疎遠になれるし、相手方の父母が健在ならそっちの面倒を見るって
理由で毒をカナリ放置できる気がするのだけど…
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:31:40 ID:EW3J3019]
- スレタイの本を随分前に買いました。
買った直後に鬱が悪化し、長文を読むのが苦になり
（苦・・というより集中して読めないので放置していました。
何度も何度も同じ場所を読まないと理解できない）
最近、鬱が少し好転したので
読もうかなって思えるようになったのですが
読み始めたら、涙があふれ、苦しくなって読みすすめません。
自分と重なる部分がいっぱいあるからだと思います。
みなさんは苦しくならずに読むことができましたか？
読んでよかったと思えましたか？
純粋な疑問です。
参考までにお聞かせ願えたらうれしいです。
自己語り、長文、失礼いたしました。
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:37:31 ID:hgKdjbMT]
- 思い通りにならないと、すぐに豹変する。
数日に渡ってぶつけられる、怒号とヒステリー。
自分自身、何の能力も、価値もない、ただの物体でしかないから、無能だ何だ、と言われても仕方がないのは、今までの人生で思い知っているが。
正直、限界にきてる。
気に食わないこと、腹が立つこと、憤慨することすべては、私のせいと信じて疑わない。
結婚も、出産も、病気になったのも、貧乏になったのも、全ては私のせいなのだと。
起きぬけから怒鳴られ続けて、いまちょうど8時間が経過した。
なんで、生まれちゃったんだろう。
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:02:54 ID:x15oZbVV]
- >>912 はい ﾉｼ
私もあなたと同じですー。
苦しくていまだに読めないでいる。
- 915 名前：優しい名無しさん [2007/07/08(日) 23:35:11 ID:XD5ykMlI]
- 毒両親から自立しようと思って、今バイトをたくさんしています。
今年二十歳になります。
一浪してから受かった大学に通っているので、今大学一年です。
学生なので賃貸のアパートは保証人親にしなくちゃいけないですよね？
一度行った不動産屋では学生は親が契約者じゃなければ駄目だともいわれました。
留守中に家に入られるのが心配です…何とか親と関わりなく家を借りる方法は無いでしょうか…
一応来年の四月には家を出ていこうと思っています。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:00:00 ID:A9EaDGks]
- >>915
現状の状態知らないけど、大人しく3.4年までは毒を利用した方が良いと思う。
バイト代徴収とかされて無いなら全部貯め込んでおける訳だし。
家出るとか言った場合、毒は確実に学費その他を払わないって言い出すだろうから、
先に家決めてた場合それこそ勉強どころじゃ無くなるし、最悪大学辞める羽目になるかと。
それに家から持ち出せない様な家財道具一式も揃えたりとかせにゃならんし、2.3ヶ月分の家賃は前もって確保しておく方が
引っ越した後の精神衛生上安心できるから最低でも100万位は欲しい所。
バイトしまくれば1年で稼げ無くはないけど、年間の稼ぎが150万超えない場合は100万以下で抑えた方が税金面で得よ。
バイトしまくりで単位落としたりとかしてりゃ世話ないし、それで留年とかとなるとそれこそ毒が喚き散らすかと。
さっさと家出たいってのは解らんでもないけど、先走っても碌な事にはならんで？
きつい言い方だけど、自分で毒に関わらずに家を借りる方法すら探せないのなら
もうちょっと大人しくしてた方が良いと思うよ。
本気で出ていこうってなら生活の基盤になるソレ位自力で探しちまうもんじゃね？
切羽詰って無いなら毒を良い様に利用する方向で考えてく方が良いと思うけど、どう？
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:15:14 ID:Jc1ZPBuC]
- >>912さん
私は最近買ったばかりで半分まで読みましたが読むに耐えなくて放置してます。
同じく気分が重くなり苦く感じてなかなか読めません。
>>913さん
うちの母親も気分屋だからﾋｽﾃﾘｰと怒号あります。
しかも、内容の全部が自分を棚上げと、勝手な思い込みでかなりきつい嫌味を言われます。
あまりにも我慢も限界に来て背中を思い切りひっぱたいてしまいましたorz
恥じな話です
>>915さん
部屋を借りる時には保証人不要でもOKなところもあるみたいです。私の見つけた不動産屋の場合ですが、不動産屋→保証人代理専門の会社へ依頼というものと、不動産屋の方が保証人としてなってくれるかのどちらかでした。
話してみると良いかもしれませんよ。
お節介で申し訳ないです
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 07:27:27 ID:fdzC1BCU]
- >>913
>結婚も、出産も、病気になったのも、貧乏になったのも、全ては私のせいなのだと。
うちもだ。私ができちゃったのは私の責任だそうです。
父と母が一緒になって責めるからたまったものじゃない。
私ができちゃったのが私のせいなら、母はおかげで
玉の輿だったんだから、私に感謝するべき。
- 919 名前：age [2007/07/09(月) 07:54:13 ID:ED2PvwD5]
- 大阪近辺でこの著書と同じような考えのメンタルクリニックをご存じの方教えて頂けませんでしょうか？ お願いします。もう頼らずにはいられません・・・
- 920 名前：915 mailto:sage [2007/07/09(月) 09:18:22 ID:bpTyJ1Mu]
- >>916
学費出す出さないになったら、取り敢えず児相に電話しようと思っています。
その場合は世帯分離などして、学費も自分で出していこうと思っています。
>引っ越した後の精神衛生上安心できるから最低でも100万位は欲しい所。
80万で考えていたのですが100万くらい必要ですね…。頑張ります。
>バイトしまくれば1年で稼げ無くはないけど、年間の稼ぎが150万超えない場合は100万以下で抑えた方が税金面で得よ。
今のところ月に多い時で25万くらい、少ない時でも23万くらい稼いでいます。(都内で働いています)
バイトは四月からしてるので今年で稼ぎが200万行くか行かないか…。
まだ未成年なのでギリギリ住民税はとられないと思います。
ただ、稼いだ分少々使ってしまっているので、月に貯金は20万くらいです。
単位は落とさないように気を付けます…。
>さっさと家出たいってのは解らんでもないけど、先走っても碌な事にはならんで？
きつい言い方だけど、自分で毒に関わらずに家を借りる方法すら探せないのなら
もうちょっと大人しくしてた方が良いと思うよ。
本気で出ていこうってなら生活の基盤になるソレ位自力で探しちまうもんじゃね？
切羽詰って無いなら毒を良い様に利用する方向で考えてく方が良いと思うけど、どう？
私の借りたい物件が少々特殊であるのもあるのですが…。
成年になっても学生の場合、保証人不用システムを利用しても契約者にはなれないと言われてしまいました。
例えば学生であることを伏せて借りることが出来るのか、その場合フリーター扱いで借りることが出来るのか…
調べていくうちにフリーターでアパート借りるのは難しい事が分かったので、必要ならば夜勤のテレアポ等の派遣社員をしようと思うのですが、派遣社員であれば賃貸契約はスムーズに出来るのでしょうか？
私と同じような方がここにいるかもしれないと思って、ここで質問したのですが、考えが甘かったみたいです。
もう少し自分で調べてみようと思います…
- 921 名前：915 mailto:sage [2007/07/09(月) 09:21:11 ID:bpTyJ1Mu]
- >>917
レスありがとうございます。
上にも書いたのですが保証人不用システムが学生では使えないと言われてしまったので…
何とかならないかもう少し自分で調べてみます
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 10:38:35 ID:j2PhiZUL]
- 『毒になる親』…アマゾンで読者レビューだけ読んだんですが、
今やってることが一段落ついたら、覚悟して、買って読もうと決めました。
ただ私の場合、これはもう私じゃなくて親が悪いと、子供のころから割り切って冷めた目で親を見てきたので、
飴と鞭の使い分けでコントロールされてきたケースほど、「毒」は深く入り込んでないような気もするんですが…
まぁ…そうは言っても、一度読んでみないと分かりませんね。
また読んだら、感想を書きに来ます。
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 11:35:05 ID:uOXCxVkQ]
- 家の中が花だらけ。
食器も花柄。石鹸置きも花柄。テーブルクロスも花柄。絨毯も花柄。花の置物もいっぱい。
一人では世話しきれないぐらいの鉢植えの蘭が居間にも玄関にもいっぱい。
庭にも植木だらけ。
狂ってる。
母がいない時は、私が汗・水・泥にまみれてホースを使って2時間かけてすべての植木に水をやる。
庭での水やりのせいで蚊に刺された手足を見ると、全ての鉢を叩き壊してやりたくなる。
母は天気屋で、気分が悪いと私に当り散らす。
そういう時は飯がまずくなるから、１分だって食卓について食事をしていられない。
朝から機嫌が悪い時は、朝・昼・晩と私にだけ当り散らす。
それで晩に私が最高に落ち込んだ様子を見ると、やっとスッキリして機嫌が良くなる。
弟や父にはいつでも優しく接したいので当たらない。
そんな話は親しい人にも絶対に出来ない。特に母の妹達には。
「やっぱりね」と嬉しくなるらしく、母本人に喋ってしまうからだ。
その話を聞いて、マリアナ海溝より深く落ち込まれると、余計に始末が悪い。
落ち込むまではいいが、結局反省はしない。自分は絶対正しいと自信があるから。
すぐに忘れてしまって、今まで通り。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 12:36:19 ID:+1LKc29K]
- >>912
私は読んでよかったです。
父親に性的虐待され、知ってるハズの母親には放置されてました。
自分が我慢しなくてはいけない事だと思ってましたので、
それが異常な事、そして自分が感じた恐怖や嫌悪感は当然の事と
第三者から言ってくれた気がして、楽になれました。
そして、母親に嫌悪感がわくのもおかしくないと知れた事が一番よかったです。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 12:54:54 ID:A9EaDGks]
- >>920
こっちも少しきつかったかも知れん。
殆どなーんにも解らない状態で、本来頼れる物がアテにならんってなると
見知らぬ他人でも良いから知恵も借りたくなるもんだろうし。
917の人のが言っている保証人代理会社も中には学生、バイト等でもおｋな物もあるぽい。
そこが提携してる不動産屋にそっちの希望の物が有るかまでは解らないけどね。
関連語句でぐぐって出てきた所でバイトや無職でも申請できるぽい所。(申請が通るかは別だけど)
www.jid-net.co.jp/
www.nihon-safety.co.jp/index.html
www.fr-s.com/index.html
www.re-plus.co.jp/ja/index.html
www.aeras-group.com/index.html
とりあえずここと提携してる所で近所の不動産屋探して回って色々見聞きしてはいかが？
あと、派遣はなったらなったで勤務時間等で融通効かなくなるだろうから、比較的気楽に出来るバイトの方がいいと思う。
学業疎かになったら意味無いし、稼いでる金額はバイトにしたら多い額だと思うし貯蓄額も現状充分かと。
ただコッチの金銭感覚は所詮１地方都市での感覚だから、都心の方だとまた違ってくるのかも知れないけども…
ま、毒の元から離れるのは早い方が絶対自分に+になるしね、無事に希望通りに家を出れると良いね。
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 15:21:52 ID:vDCOP1uo]
- 全てを投げ出す毒ほど始末が悪い。
本来、救ってくれなければならない人が、加害者になるのがどれだけ毒になるのかを。
毒は、外面はいいからな、他人は絶対に救ってくれない。
この本は、毒に取り上げれても大丈夫なように、図書館で数冊のダミー本と一緒に借り、ブックカバー等でカモフラージュして読みましょう。
利用出来るものは何でも利用することは奨めます。
恥ずかしい事じゃない。意地汚くても構わない。見栄を張るな。
- 927 名前：912です mailto:sage [2007/07/09(月) 16:17:21 ID:AQ1K+jKj]
- >>914さん、>>917さん、>>924さん
レスありがとうございます。
境遇は違うにしても
やはり、私と同じように苦しくて
中々読むことができない方がいるのに少し安心しました。
924さん
とてもお辛い過去をカキコミしてくださってありがとうございます。
過去といっても、今までもそれで苦しんでこられていたんですよね。
読んでよかった（楽になれた）のこと、よかったですね。
私も読む励みになります。
少しずつでも読んでいこうと思いました。
順序が逆になってしまいましたが
>>922さん
はこれから読もうと思ってらっしゃるのですね。
覚悟して・・・ということは
やはり読む前から辛くなりそうなのが想像できるということでしょうか。
私、今回はじめてカキコミしましたが、ROMは必ずしていますので。
いつか922さんの感想を読めるといいな。
またまた長文になってしまいました。すみません。
みなさん、ありがとうございました。
- 928 名前：優しい名無しさん [2007/07/09(月) 16:30:14 ID:2oJnlW9H]
- うちの毒母は人の神経逆撫でさせる天才。
新聞の折り込みチラシで私の好みに合いそうな仕事（に違いないと思い込んで）を見つけると
必ず電話して勧誘する。
もう何度“自分で見つけるからそういうのはやめてくれ”と頼んだことか。
それでも先日の内容（専門学校での仕事）は私も若干良さそうに思ったから電話を置いた後もネットでその内容を見てたんだけど、
しばらくしてもう1回電話が来た。
“さっきはいいんじゃないかと思って勧めたけど、知らない学校だし、専門学校だしいかがわしいんじゃない？？”って。
・・・アンタさっきその専門学校の仕事を熱心に私に勧めてたじゃないか。
疑うなら納得いくまで調べろコノヤロウ。
人のテンションをいっぱいいっぱいまで高めておいて、そのツブし方は何すか？ん？？
しかも、専門学校≠いかがわしいっていう図式、意味不明なんですけど。
何をどう考えたら音楽の専門学校がいかがわしいという結論に達するのか最早わからない。
自分の言ったことに責任が持てない毒母。
ムカついてるのは娘の私だけで本人は何とも思ってない。
そして毒母の知らない所でこうやって毒吐いてる。
絶対何かが間違ってる。
たぶん毒母の脳内では公的期間＝キレイな仕事という認識なんだろうな。
もう、この振り上げた拳をどこに持って行ったらいいのか・・・。
同感者求む。
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 16:30:27 ID:WZjf1zjs]
- >>879
一瞬自分が書いたのか？と疑ってしまうくらい、同じ気持ちです。
「子供なんていても役に立たない」とサンドバッグにされて
バカみたいだけど家にあった置き薬を全部飲んでしまった中学時代。
当然死ねる訳もなく、翌朝フラフラの私に浴びせた言葉は
「ああいやだ、死人のニオイがする」
あれから20年以上経た今、娘にかまってもらえなくて寂しいらしい。
役に立たない子供だから、あなたのお役に立てませんと今度言おうと思う。
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 16:30:36 ID:CuSnj0Sw]
- 最初の一回で一気に全部読まなくてもいい内容だから
気楽に読めるときに読むといいよ
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 19:26:25 ID:zN2/soXr]
- >>928
>たぶん毒母の脳内では公的機関＝キレイな仕事という認識なんだろうな
うちの毒母の脳内もまったく同じ。
公務員などの公的な仕事が一番いい、という価値観を
中学生くらいから押し付けられてた。
でも、私は絵を描くのが小さいころから好きで、
将来はその方面の仕事に就きたいと思っていた。
その道へ進めそうなきっかけがあった時、
一度は喜んでくれたのだが、後に
「夢みたいなこと言ってんじゃない！」
とヒステリックに大反対された。
そして、公益法人の募集要項を持ってきて、
「これを受けなさい！」
今思えば、試験でわざと落ちるようにすればよかったと思う。
当時は未成年だったし、毒母にコントロールされてたから怖くて
できなかった。
採用されて働きはじめたら、毒母は金の無心。給料の６割取られてた。
結局は金が目当てだっただけ。
公的機関だからって、給料がいいわけじゃない。激務で薄給。
自分の意思で決めた仕事じゃないから、苦痛でしかなかった。
こういうこともあるので、仕事選びは慎重に。
金の無心に気をつけて。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:27:04 ID:WDJNE44V]
- なんで近所とか医者って毒に鈍いの？
父親と言い争いになって脛を蹴られて痣ができ、転んで捻挫して病院に行ったら、
「もうお父さんと喧嘩しちゃだめだよ」ってくすくす笑われた。看護婦にも医者にも。
笑い事かな？
小さい頃母親にぼこぼこにされて家の外に放り出された時、隣の家のおばさんに助けを求めたのに、
おばさんはなんで何も対処してくれなかったんだろう…
あの頃毒から切り離してくれれば何とかなったかもしれないのに。今更遅いけど。
自分はちゃんと異変を察知できる人間になりたいな
- 933 名前：優しい名無しさん [2007/07/09(月) 23:06:45 ID:aIiN5lJV]
- この「毒になる親」、読んでて気分がヘビーになる人は、五味太郎の「大人問題」おすすめ、読みやすくていい。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:45:56 ID:jkIKPB87]
- >>932
それは俺も気になった
しょっちゅう子どもの泣き声が聞こえて、近所は何も思わなかったんだろうか･･･
ウチの集落は近所づきあいが結構あって、通報したら付き合いが崩れてしまうのか
それとも、あの毒は外面がいいから「あの人に限って･･･」って思ってたのか
どっちにしても、毒に囲まれてる集落と認識してる
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:50:48 ID:tnVikjkv]
- >>934
大なり小なり日本人の殆どが毒持ってるって事じゃね？
せめー国だからね、世間体やら集落での付き合いってのを必要以上に評価してしまう部分があるんじゃね？
昔から村八分とか変わった事やってたりするとそれが先進的な物とかでも他者に理解を示す前にとりあえず奇異の目でみて
距離を置くって差別大好きな人種だし。
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 01:09:51 ID:xwL2FHos]
- 頭おかしい人に自主的に距離置かれるのはむしろ歓迎
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 03:30:54 ID:zFjxpYVz]
- 『毒になる親』と一緒にACに関する斉藤学氏の本も注文してみた。
しばらくうつ状態が酷くなりそうな予感はあるけど、
少しずつ読んでいくつもりです。
大人になっても、まだ親の文句を言い続けてる自分は、本当は恥ずかしいんだって
心のどこかで思いながら、それでもやっぱりうちの親はおかしいと確信しつつ、
自責したり、親を憎んだり、親も人間なんだからを自分と窘めてまた自責したり…
そういうことを繰り返して、結局うつ病になってしまったように思う。
この本を読んだからと言って、
今までの自分の苦しみにすぐさよならできるわけじゃないだろうけど、
長い時間かかっても、少しずつ癒されていけば、
自分の子供には、負の連鎖を与えずに済むかもしれない。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 07:48:04 ID:PKZtrxa8]
- 金のない奴は、子育てしちゃ駄目。
自分が毒と認識してる奴も、子育てしちゃ駄目。
自己チューも、子育てしちゃ駄目。
メルヘンも、子育てしちゃ駄目。
- 939 名前：優しい名無しさん [2007/07/10(火) 08:21:58 ID:gBujkA96]
- >>938
そうすると、誰も子育てができなくなる罠★！
まぁ、すくなくともメンヘルは自粛するべきだとは思うがな。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 08:27:06 ID:7Hr97RL8]
- メンヘルって自覚している人達はまだ…
うちの毒みたいに病院に行かないので自覚がない人間もいる…救い様ないよ…
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 08:57:26 ID:PKZtrxa8]
- まー、養育費惜しさに人さらいに施設送りにされれば判る。
ちゃんとした施設で育てば、毒の脅威からは逃れられると。
国がしっかりしてれば、毒に犯される子供が少なくなると思う。
今の日本という国はまともに子育てできる環境じゃないことに気付くべきだ。
利権、無意味な管理体制、無責任な体質を直さない限り無理。
中途半端が日本を駄目にしたのに気付け馬鹿政府どもが。
- 942 名前：優しい名無しさん [2007/07/10(火) 09:02:30 ID:gBujkA96]
- >>941
55年体制の名残っていうか、それで良い時代もあったそうだけど。
日本は出直ししないとな～。
ただ、混乱まっただなかに生きてるウチらって・・・。（損かい？
- 943 名前：優しい名無しさん [2007/07/10(火) 09:07:09 ID:TNm0FJOC]
- なんだかんだ言ってもまだ日本は親の親権が強い国だからなー
外国みたいに、虐待した親から
すぱっと親権取り上げるなんて事はこの国じゃ無いもんね。
実親がどんなに毒であろうと、子供がどんなに毒されようと、
あくまで実親に育てられるのが最上の幸せ、みたいに考えられてるし
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:32:18 ID:PKZtrxa8]
- 先進国、先進国と言われてるけど、
国の体制そのものは、発展途上国並ですものね。
特に、教育、育児、介護なんて完全に破綻してますからね。
子供を育てるのも免許制にすれば良いのになあ…。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 10:24:02 ID:LoML0qX2]
- うちは再婚で実母と義父なんだが二人ともかなり毒だ…
子どもを家政婦かなんかだと思ってるみたい
仕事から帰ると一切の家事をやらなきゃ怒鳴られる
自分の言うことがなにより正しいと思ってるから
ちょっと反論すると逆ギレして怒鳴る暴れる
最近さらに酷くて家に近付くと吐き気がするようになってきたorz
死んでくれたら楽になれるのに…って本気で思う
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 11:14:49 ID:jKvpi77x]
- 私も死んじゃえばいいのに！！ってついに言ってしまった。めずらしく逆切れもせずにうなだれててかわいそうになってしまった。
親も年を取り、メンヘルっぷりに拍車をかけてきてる。
でも自分は正しいと思ってるところが毒親なんだよなぁ。実際病気認定されてないし。
まぁカウンセリングの本を読みあさり、自分の病気が親のせいと思うのはやめる様になった。
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:01:43 ID:zFjxpYVz]
- >>945
辛そうですね。家事をそれだけやることになると、学校の勉強や友達と遊ぶ予定なんかにも影響あるんじゃないですか？
再婚ということだと、周囲もある程度理解してくれると思うので、
できれば親戚とか、誰かにほんの少しでも、状況を伝えておいたほうがいいと思います。
親のほうが自分から態度を改めるということはないと思うので、
親に対してある程度影響力があって、親を監視してくれるような存在の人に、
相談、というか、状況を知らせておくべきだと思います。
もしその人が懐の深い人だったら、さりげなく親に何か言ってくれるかもしれないです。
とりあえず、子供が自分で解決できる問題ではないので、
一人で抱え込まないでください。
死んだら良いのにと思うことは、私も親に対して思ったことがあるし、
おかしなことではないです。
むしろ、親がむかつくという感情を、自分の中に閉じ込めてしまわないほうがいいです。
要らない紙をビリビリ破るとか、そんな程度のことでもいいから、何かしら発散する方法を考えたほうが良いです。
親は大丈夫でも、あなたが病気になってしまいますよ。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:13:20 ID:jDWqJAJm]
- >>945さんとウチの毒親がかぶる・・・
自分の言うこと（考えてること）だけが正しい。
反論なんてしようものなら徹底的につぶされた。
ひっぱたかれたり、ご飯抜き、部屋に閉じ込めとか。
家の手伝いはして当たり前。
長女だから下の兄弟の面倒見るのも当たり前。
一度だって褒めてくれたりしたことは無かった。
それだけじゃないや・・・完璧にこなせないとブツブツ文句言われながら
やり直しさせられた。
私はもう家を出ているけど
実家に行かなきゃ行けない時
実家に近づくにつれて
頭痛→吐き気→動悸（過呼吸気味）になる。
死んでくれたら楽になれるって私もよく思う。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:15:59 ID:lbDrSVm8]
- どうしようもないので吐かせてください。
自分が小さい頃に今みたいな社会だったら親を訴えてやったのにと思う。
スプーンを顔面に向かって父親が投げつけても、母は見ているだけだった。
母親に「勉強しろ！何でこんなのができないんだ！」と髪の毛を掴んで引きずり回されても誰にも助けてくれといえなかった。
ただ自分が悪いんだからと手をかんだり自分を殴ったりしていた。
30過ぎた今でもどうでもいい意味不明なことで突然怒鳴りつけられる。
「うちの肉を食うな！(自分が買ってきたマンゴーを）勝手に食うな。料理をするな。」とか。特に食べ物とか金銭がらみが多い。
食べ物のことで怒鳴られると、なんか生きることの根本を否定されてるような気がしてかなりへこむ。
今まで散々毒親本とか読んで手紙などで色々と訴えてきたけど駄目だった。
これ以上何をどうしろというんだ。やっぱ絶縁しかないんですかね。
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:41:18 ID:ssOIZqa7]
- ↑相手を変えようとしている限り何もどうにもならんよ。変えられるのは自分だけだ。
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:55:12 ID:zFjxpYVz]
- >>949
親を変えたいと思うのは、まだ自分が親に対して愛着というか、
愛情というか、希望を持っているからだと思います。
それは多分、親から子への愛情よりも普遍的な、子から親への愛情だと思うんです。
相手を変えようと思わないということは、相手に対して無関心になるということで、
つまりは、親に対して温かい気持ちを断ち切って、冷たくなれということなので、
そうすることに何か罪悪感などがあると、辛いものだと思いますが、
絶縁とまではいかなくても、物理的にも精神的にも自分から距離を置くことは、
たとえ相手が日に日に年老いていっていても、必要なことだと思います。
私も30代ですけど、親と一緒にいる時間よりも、
これから新しく作る家族や、友人との関係のほうが、
ずっと長くて、あなたにとって大切なものだと思います。
人間には寿命があって、毒親もいずれは年老いて死にます。
未来の自分のためを第一に考えたほうがいいですよ。
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:06:12 ID:PKZtrxa8]
- 互いに別々に住む期間を作るべきだと思う。
毒には、いくらでも見捨てる事が出来るんだぞという意思表示はすべきですかね。
このまま暮らしても崩壊するだけですから…。
- 953 名前：優しい名無しさん [2007/07/10(火) 16:07:46 ID:skYmFlAo]
- >>636
>>646
>>667
の者だが、今日ヒプノを受けきた。
ｳｻﾝｸｾｰ('A`)yｰ~~と思っていたが、受けてみたらとても楽になったよ。
たった二時間なのにずっと悩まされていたあんなに辛かった過去もあまり重荷に感じなくなった…というかかなり心が軽くなった。
疑っていたから自分自身びっくりしているが、本当に記憶をたどって毒親にすり込まれた毒に直にアタックするからカウンセリングなんかよりずっときくな。
催眠中の記憶もきちんとあるし、なんか催眠というよりも過去を思い出して辛い記憶を修復していくって感じだ。
思ったより怪しいもんじゃなかったぞ。
費用は高いがやっぱり通ってみることにした。
これならなんとかなるかもしれん。
俺には合っていたようだな。
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:09:56 ID:tnVikjkv]
- >>952
見捨てる事が出来るぞと意思表示しても傍居るままなら毒は言ってるだけとタカくくって
何も変わらない。
お前ら別にイラネーヨとはっきり明確に意思表示してかつ、家を出れるなら出ちまうのが一番の理想。
傍に居なきゃ恨まれよーが悔まれよーが好きに言わせとけば？で済ませれるし。
親への幻想が捨てれないなら自分に余裕が出来たときにでも
毒がこちらにして来た様に自分の気分のままに理想おしつけてやればいいかと。
人に散々同じ事やってきて、イザ自分がやられるとウザイとかなんてただの我侭でしょ。
因果応報って事で毒にはソレ位やっても良いと思うよ、俺は。最後は似非家族ごっこ飽きたｗｗｗとか逝ってポイ捨てで確定。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:40:48 ID:B4gIpFlJ]
- さっき母親が｢もう知らない！私がいないとどうなるか思い知るがいいわ！｣と出ていきました
本当にこう言いました…
自己陶酔の極み
こういうのは放置が一番ですよね
追いかけて縋り付きでもしたら思う壷ですよね
以前はそうしてましたがもうそんな関係は断ち切りたい
放置してやる
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:58:57 ID:lbDrSVm8]
- >>950
>>951
レスさんくすです。
自分が変わるしかないと思っても、どこかに割り切れないものがあるんですよね。
放置しても罪悪感は感じるし、
冷めた目で見ても親に対しての侮辱や怒り、復讐心のようなものを感じてしまって結局縛られている自分がいる。
まあそれが毒親と子の関係の毒たる部分なんでしょうが。
いつか心からすっきりという状態はないのだろうか。
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 17:15:50 ID:zFjxpYVz]
- >>955
一番効くのは放置です。女性にとって一番キツイ仕打ちは放置されることですから。
ちなみに男性にとって一番キツイのは、言葉で罵られ馬鹿にされることです。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 17:19:38 ID:zFjxpYVz]
- ↑と、本には書いてありましたよ。
特に異性からそうされることが一番キツイとか。
まぁ相手が大人なわけですから、放っておいてもどうなるわけじゃないでしょう。
- 959 名前：優しい名無しさん [2007/07/10(火) 18:04:23 ID:Iud7Spu5]
- >>955
きほん放置ですぞ。でも反省はしないと思う。
逆ギレがあるので心構えをね。
- 960 名前：優しい名無しさん [2007/07/10(火) 18:58:41 ID:z1ThEggH]
- 僕の嫁さんの親は確実に毒だと思い、
みなさんの書き込みを見て図書館で本を借
りて読んみました。
そして本の内容を理解してこの本を買って嫁に渡しました。
（普段から毒親のせいで鬱病などその他色々な症状がでています。）
今本を読み始めて数日が経ちましたが、
やはり心理的にとても不安定な日が多くなりました。
パニックになったり、過呼吸になったり、自分の手を噛んだりしています。
（家には一歳半の子供が居ますがそのこの前ではこの衝動は抑
えれているみたいです。
子供が寝て二人きりになった時にこのような状況になります）
そうなると僕は「大丈夫、大丈夫お前は絶対悪くないよ」と言います。
（嫁の前ではお前と言わずに名前で呼んでます）この時にいつも困るのが、
僕が毒親のダメな所や文句を一緒に言ったり、
指摘したりして良いものなのかどうかです。どうでしょうか？
僕は嫁に対してどういう言葉でどう接していけば良いでしょうか？
みなさんのご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？
長文すいません。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:09:03 ID:ssOIZqa7]
- 俺なら嫁に言わせるがままにする。
嫁は嫁のままいさせてあげる。
そして自分は自分のままでいる。
自分を欺いたりしない。
自分に出来る事だけやりゃいいんだと思う。
つかそれしか出来んだろ？
自分が嫁の親の文句があるなら言うが良いし、
文句がないなら言わない。
こんな感じかな
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:15:02 ID:ssOIZqa7]
- >>951
親を変えたいってのが愛情からだとは思わないな。
同様に親が子供を変えたいってのも愛情だとは思わない。
偏愛とか、愛好にしか思えないよ、俺には。
普遍の愛情というものがあるとしたら、
それは「ありのままを受け入れる」という態度の事じゃないかな。
親がどんなに歪んでても、自分にとれる距離をとって
「あの人はそういう人」という現実を受け入れる。
私は私、あの人はあの人。
無関心ってんじゃなくて、
距離と境界を理解するってことじゃないかと思う。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:19:50 ID:zFjxpYVz]
- >>960
子供のころのことがフラッシュバックして、そういう状態になってしまうのだと思います。
そういうときに、親の肩を持つようなことを一言でも言われると、とても辛いですので、
むしろ、本心で思っていることを少しずつ伝えてあげるのが良いのではないかと思います。
自分が本当は心で思っていても言えないことを、周りの他の人が代わりに言ってくれると、
自分で言ったのと同じような気持ちになり、少し楽になることってありませんか？
親の悪口というより、「客観的な批判」ですから、言ってはいけないことではないと思います。
ただ、かなり不安定な状態のようですから、
親の批判を口に出すというより、何があっても自分は味方だから安心していいということ、
もう昔のように無力な子供ではないから、おびえたりしなくても大丈夫なんだと、
（彼女がどういう虐待を受けていたのかによりますが…）
伝えてあげることが、一番癒しになるんじゃないかと思います。
あと、もしお仕事の時間の都合がつくようなら、病院に一緒に行って、
担当医の方と3人でお話されるのが良いかと思います。
あくまで素人の意見ですので、専門の方の意見も聞いてみてください。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:20:21 ID:B4gIpFlJ]
- 955です
レスありがとうございます
おかげで放置を決め込むことが出来ました
母親は帰ってくるなりシャワーを浴びています
今日は家事はしないみたいです
何日続くか分かりませんが気合い入れて放置続行します
励まされました
ありがとうございました！
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:29:27 ID:zFjxpYVz]
- >>960
付け足しなんですが、日本は一般に思われているよりもずっと、実父からの性的虐待の多い国です。
たとえそういう事実があったとしても、お嫁さんはそのことを一生貴方に言えないかもしれません。
その可能性がないとも限らないということを、心に留めて、
だけどそのことについては、どうか追求しないであげてください。
自殺していまいかねません。
そういうことがあったとしても、貴方にそのことを彼女が話せるのは、何年も、何十年も先のことかもしれません。
どういう虐待があったか、具体的なことについては、
本人が自分から口を開く日が来るまで、辛抱強く待ってあげてください。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 19:42:47 ID:nYANap4L]
- >960
あなたの奥様はちょっと前の自分のようです
そばにいてあげてください
あなたは味方でいてください
受け入れてください
でも、無理しないでできる事をしてください
いつか、いい方向に向かうと思います
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 23:13:57 ID:Q108N2bz]
- 一人暮らししてる兄貴の部屋に掃除にいって帰ってきたらしいんだが
「なんかバッジみたいのいっぱいあったから持ってきちゃった、売れるかしら？」
「リセッシュあったから持ってきちゃった。どうせ使ってないんだし。」
アホか。散々「お兄ちゃんの部屋は汚い、だらしがない、掃除もしないで、部屋が臭い」っていっときながら
開封ずみのリセッシュ持って帰ってくるとか何考えてんだ。
バッジみたいのも今兄貴電話したみたいで「ダメ、それ俺の、返して」だって。
俺の部屋に入ってくるなり父親がよく「このCD全部捨ててあげようか？」とか笑いながら言う。
ゾッとする。どうやら父親には「大量に買いすぎて処理しきれなくて置いてあるだけのCD」に見えるらしい。
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 00:27:28 ID:00mtgLjG]
- 自分が面白い、楽しいものは他人も面白いし楽しいって感じの人なんだろうな
父親も善意的行いって思い込んでるだろうから大事なＣＤだけは隠しとけ…
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 00:33:47 ID:IvT50VuE]
- 書籍板に良いレスみつけた。次のテンプレにどうかな。
921 ：無名草子さん：2007/07/08(日) 17:23:37
毒親
↑
自分の親もこんな気持ちだったのか、親のやり方は正しかったのだ
↑
※親になってはじめて知る辛さ・大変さ
↓
自分の親もこんな気持ちだったのか、だからといって同じことを子供に繰り返しちゃいけないよな
↓
毒じゃない親
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 02:45:48 ID:Q10nEc1G]
- この本、1日10ﾍﾟｰｼﾞ程度読むだけで限界だけど、今日は20ﾍﾟｰｼﾞ程さっきまで読んでました。
思い残ってる事が本の節々を繋げ合わせたような内容でやっぱり堪えますね。
笑われてしまうかもしれませんが、ここ何日夢にまで見てしまって目を覚ますと泣いてた事に気付きます。
いつになったらこういう体験からの当時の寂しさは消えてくれるんでしょうか…
毎晩辛いです。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 02:58:05 ID:69q1rs2Y]
- >>967
鍵の掛かるケース買ってきて鍵付けて捨てるなと張り紙して証拠写真でも残しておいた方が
いいんじゃね？
自分も昔本とか勝手に捨てられたりして文句言ったが、毒は知らぬ存ぜぬで通す様なクズですから。
人の物捨てたがるってのはその対象が自分の理解や常識の範疇超えてる物だからかと。
マンガやゲームなんてその典型、マンガ＝勉強の邪魔＝なければ勉強するorさせられる。
こんな感じで脳内議会をあっさり可決して実行させしまうのが毒ですから…
自分はそれを面白いと思わない物となると他人も同じ意見に違いないと決め付けて動くから性質が悪い。
人語を理解出来ないから説明しても無意味だしさ('A`)
「なんかバッジみたいのいっぱいあったから持ってきちゃった、売れるかしら？」
「リセッシュあったから持ってきちゃった。どうせ使ってないんだし。」
この件は毒が子供を自分の所有物としか見て無いって良い例だよな。
ガキの物は俺の物って素敵ジャイアニズムやし。
ドラえもんが国民的アニメみたいな扱いされてる時点でこの国毒ばかりなのかもな…
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 05:01:55 ID:tiXHoOu1]
- >>969
おお、これはシンプルかつわかりやすい
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 05:04:04 ID:tiXHoOu1]
- でもテンプレにするほどじゃないな。テンプレにするならもうちょっと練った方がいい。
- 974 名前：age [2007/07/11(水) 07:44:25 ID:2xOz46eR]
- 960です。
961さん963さん965さん966さんありがとうございます。
965さん
嫁は小学生の頃に一人で田舎に帰らされた時に親からではなく伯父に性的虐待をされていたみたいです。
そういう話は自分から自然に話してくれました。
（毒親が自立するためとか言って一人で大阪～九州まで3回ぐらい帰ったみたいです。
その時に性的虐待と親戚から毒親の文句を言われたり、僕の嫁を悪者にしてみんなで罵って笑ったりしていたみたいです。
そこで自分一人が悪者になれば良いんだ、そしたらみんな仲良くなるんだという感情が生まれたみたいです。
お爺ちゃんは、男の子が欲しかったらしく、女の子扱いしてもらえずに完全に男の子扱いをされていたみたいです。名前も男の子の名前で呼ばれていたし。）
今では毒親があの時一人で田舎に帰らしたのは失敗した～と軽々しく言ってます。（怒）
そんな毒家族に育てられた、毒親に育てられた嫁がどうなるか分かりますよね。
だから僕は嫁を助けてあげたいんです！
息子も居ますし、毒の連鎖をここで食い止めたいです！どうかみなさん、色々アドバイスよろしくお願いします。
長文＆分かりにくい文ですいません。
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 08:25:15 ID:v2WoZlFo]
- >>974
毒は必ずしも連鎖しませんよ。
まずは肩の力を抜いてください。
奥さんがご苦労されたことを知っていて、
そのことを思いやれるなら、とりあえずOKだと思います。
過去の経験に向き合って、
消化し直すのは大変だと思います。
でも何とかなります。
奥さんは、そういう状況で生き抜いてこれた人ですから。
今まで通り、その点を肯定してあげてください。
旦那さんが落ち着いていると、
奥さんも子供さんも安心されると思います。
子供を憎むとか、所有物と見なすとか、
常に不安を与えるとかでなければ、
大概は大丈夫です。
「家族を大事にする」
これくらいの気構えで充分だと思います。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 09:04:17 ID:69q1rs2Y]
- >>974
嫁さん自身が毒の所為で苦しんで悩んでるのなら嫁さんは毒では無いから、
毒との関わりを極力絶って普通の人の生活させれば連鎖するって事は殆どないかと。
毒が毒と言われるのは自分の異常性に対して全く自覚が無いことと、
自覚が無い故に思考や行動の改善が不可能って点だから。
毒の連鎖させたく無いなら事は簡単、嫁さん含む家族を二度と毒に接触させない。
コレだけでおｋ。当然電話とかも無視だし、手紙も検閲しちまう位がいい。
当人達に娘貶めたって自覚が無いから、ホントに笑顔で傷口抉る様なことやってくるからね。
毒親のどくってのは毒ガスみたいなもんでマジで空気感染するってか、
自分の脳内常識押し付けてくるから本当に些細な接触があるだけでも
じわじわ精神侵食されてくから毒が死んでも葬式すら無視決め込んで二度と会わないってのが理想。
特に伯父と接触する機会があるような物は絶対避けた方がいい。
たぶん顔みただけで最悪の状態まで引き摺り下ろされるし、
奴らは間違えなくそこにダメ押しの一撃叩きこんでくるから。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 09:28:55 ID:v2WoZlFo]
- >>976の通り、
有害だった家族とは、接触を断つのが一番です。
「空気感染」は実感をうまく表現していると思います。
ただ親との接触に関しては、
最終的に決めるのは奥さんです。
家族を断ち切るのは大変なので、
つい有害な世界に引き戻される……という危険も、確かにあります。
でもこの本をお読みになったのですから、
奥さんもその危険は自覚されると思います。
「俺はこう思うよ」
と伝えるくらいでいいのでは。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 14:12:51 ID:dpqMyecy]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。の
機能不全家族とACについて語ろう 第3夜 が
機能不全家族でACを作ろう 第3夜 に見えた…末期だ…
- 979 名前：優しい名無しさん [2007/07/11(水) 16:55:52 ID:DsfQapDN]
- 連鎖は無いのではなく。毒を抑えられるかです。
毒は心の片隅にずっと潜んでいます。
毒で苦しめられたから、毒は出しちゃ駄目と心に良い聞かしても、無意識に毒を出してる可能性もあります。
第３者がつねに救ってくれない限り、自分では気付きません。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 17:47:38 ID:4Lsrq5mF]
- >>974
そうですか。やっぱり性的虐待はあったんですね。
お嫁さんのお話を聞いて、なんとなくそうだろうという気はしました。
でも、そのことをすでに彼女が貴方に話せていたというのは、良かったことな気がします。
私の場合は、付き合い始めて11年経って、ようやくほんの少し話せた程度だったので。
毒親の毒が連鎖するのではないか、というお話ですが、
それを止められるかどうかには、貴方の努力も関わってくる気がします。
なぜか毒親をもった人は、パートナーに親と似たような部分を持った人を選びがちだからです。
失礼のないように断っておきますが、全員が全員ではありません。
でも、そういう傾向があることは確かだと思います。
お嫁さん自身が毒を連鎖させないように努力する必要があるだけでなく、
もうすでにお子さんがいらっしゃるとなれば、貴方自身も、
自分自身に問いかけてみる必要があるように思います。
日本の家族の8割が、機能不全家族だと言うくらいですから、
日本人なら誰であれ、一度は自分の過去を振り返って、子育てとはどういうものか、
考えてみるべきだろうと思うんです。
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 18:21:39 ID:kWx1W2Kl]
- さんざん関連書を読み、恨み事を書き、怒り、嘆きしていたらだいぶ気持ちが静まった。かつてＡＣだった自分がここにいるって位に。しかし、まだ気になって見ているわけだからorz いつかふっとロムらなくなる日がくる気がする。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:07:54 ID:07I0vM5c]
- 毒祖母がず～っと電話の相手に愚痴ってる
COした実息子の悪口言いまくってるんだが
「今度あいつにあったら、「お爺さんが化けて出る！」と言ってやる！」
と息巻いている
お爺さんはあんたに苛められて早死にしたんだよ………
仏様は修行の途中だから呼んじゃいけないんだよ………
寺に年１０万包んでる人が言う台詞がそれか………
よしんば霊なんかいなくても、幼児じゃあるまいし５０代の男が
どうしてそれでびびると思うんだよ………
なんかうちの家斜め上行きすぎて泣けてくる
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:10:15 ID:gO9bXWem]
- 以前DVのスレで書き込みしてましたが、dat落ちしてしまったのと、
内容がこっちの方が適当だと思うので、こっちに書かせてもらいます。
知人（女 20代）が精神的ないじめを親から受けてます。
家族構成は「両親 兄 本人」の四人です。
具体的な内容は、下記です。
・知人の所有物を勝手に捨てる。（思い出の品など）
・電話をしていると聞き耳を立てる。
・両親が旅行するので、留守番をして欲しいと頼まれた時に、
「この家は兄のものなんだから」と言われた。
・本人は家から出たいと思っているが、両親は一人で生きていけるわけがないと決め付ける。
ほかにも書ききれないほどあったそうです。
今病院に通っていて、診断は「気分障害とてんかん」みたいです。
通院暦は2年程度。うつになったのはおそらく10年以上前（本人談）
数ヶ月前にアルバイトをしていましたが、てんかんの発作が出てしまい、現在は無職です。
医者からは、仕事をするのも泊りがけの旅行も許可されているようですが、
親がゆるさないので、引きこもりの生活をしています。
知人と私の住んでいる都市が遠距離にありますので、なかなか動くことができません。
本人は親元を離れたがっているのですが、親の影響力で怖がっています。
生活費のことも心配しています。
いろんなサイトを見てみるとこれはモラハラですよね？
その場合、どのサイトでもまずは「原因元から離れること」と書いてあるんですが、
知人の場合も親元から離れることからはじめたほうがいいのでしょうか？
知人の住んでいるところが田舎なので、夫婦間なら救済処置があるのですが、
親子間となると、まるっきし救済処置がないもので、具体案がなかなかないです。
どうかお知恵をお貸しください。
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:14:08 ID:gO9bXWem]
- 983です。
書き忘れました。
本人は家出も考えているようです。
また、知人は死に対して恐怖を感じていないようで、「もう死ぬしか…」と言うこともあります。
親元にいると死にたくなるようなのです。
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:19:59 ID:4Lsrq5mF]
- >>983
その方のてんかん発作の程度によります。
どれくらいの頻度で、どれくらいの症状がでるかお分かりですか？
私も、子供のころてんかんでしたので。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:23:45 ID:4Lsrq5mF]
- てんかんは家系の恥だからと、私も子供のころ親に言われました。
おそらくその方の両親も、同じ考えなのだと思われます。
ですが、てんかんはいまだに原因がはっきりしない病気で、
その方がどれくらいの年齢で症状が出始めたのかわかりませんが、
てんかんそのもののせいではなく、社会的な偏見のために、うつ病の発症率が高いです。
- 987 名前：優しい名無しさん [2007/07/11(水) 22:40:06 ID:rrxLpfp5]
- 私の家の両親も相当猛毒。今はまあ落ち着いているものの、根本的な毒は
残っていると思う。
私がウツ＆不眠を発症したのは明らかに毒両親のせいだと思う。
でも毒親は自分のやっていることを問題とも思ってない。
私と根本的に視点・論点が違う。
親の問題を保健師さんに相談したけれど、“人を変えることは難しいから
あなたが変わった方がいい”という内容のことを言われました。
やっぱり毒親は放置するしかないのかなぁ。そう思うと悲しくて仕方ない。
どう考えても理不尽だ。
毒親を放置すること自体が1番危険なことだと思うんだけど・・・。
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:42:13 ID:wc6eNZbb]
- >毒親を放置すること自体が1番危険なことだと思うんだけど・・・。
いいや。俺たちが俺たちを放置する事が一番危険だ。
俺たちにとってはな。
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:45:23 ID:69q1rs2Y]
- >>987
それは身内だからそう思うだけ、他人はわざわざキチガイに近づかないし
ヤバイと感じれば躊躇いなくけーさつ呼ぶから。
そもそも毒は他人には諂うから、こちらが思ってる程他人に害はない。
だからこそ毒の悪行ってのは表面化しにくく、他人の目に触れにくい。
人の話を聞いて考える頭がある人を変えるのは可能だけど毒のように
人の意見を聞けず、考える頭がない物は保健師の言う様にかえるのは不可。
毒に対して他人のつもりで接する事が可能ならそうした方が良いかと。
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:11:53 ID:gO9bXWem]
- 983です。
>>985 >>986
レスありがとうございます。
てんかんについてですが、子供のころてんかんだったそうです。
ここ10年程度は出てなかったそうです。
バイト中にてんかんの発作が出てしまったのは、
・睡眠導入剤の使用をしていたが、薬が合わずなかなか寝れなかったことによる不眠。
・抗うつか不安を取る薬（私があまり詳しくないのでわかりませんが）が、
たまたまてんかんに効く薬だったらしく、それで抑えられていたらしいが
倒れた当時は、薬を飲み忘れていた。
そうです。
現在の日常の生活においては、発作はありません。
現在では担当医いわく、「てんかんに関しては通常生活をしても問題ないでしょう」
といわれています。
当然バイトも知人の体力的なものも考えて、行う分には問題なしとの診断です。
てんかんで倒れたときに、親に「倒れたお前がわるい」と言われたそうです。
さらに、「仕事もろくにできない」とも
この出来事があってから、仕事をすることを恐れるようになりました。
てんかんについての恐怖はほとんどなく、親に怒られるという恐怖とのことです。（本人談）
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:22:20 ID:IZJBgT5K]
- 次スレ立ててきました。
『毒になる親』21人目
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/
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