【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害17【混合】

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:31:35 ID:vadKHag/]: 双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)についてのスレッドです。
患者さんも支援者さんも、ﾏﾀｰﾘ情報交換、語り合いましょう。

過去スレッド等は>>2以降にあります。

▼:前スレッド
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害16【混合】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170733149/

▼:関連スレッド
【社会】躁鬱病の人が働くスレ【復帰】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150991807/
躁状態のときにやったすごいこと7
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161081243/
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】５
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154128524/
【冬季】季節性感情障害(季節性うつ病) 5【夏季】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171185008/
【非定型精神病】について
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141575636/

▼:外部リンク
躁うつ病のホームページ
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:32:35 ID:vadKHag/]: ▼:過去スレッド(本スレッドの前身に当たるスレッドもリンクしてます)
01:life.2ch.net/utu/kako/1016/10161/1016115603.html
01-2:life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029754088.html
01-3:life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030574943.html
02:utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1038886773/
03:utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1059458733/
04:life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077549296/
05:life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088535418/
07:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109693763/
08:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120608206/
09:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133238878/
10:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140219409/
11:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145987718/
12:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152568218/
13:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157124666/
14:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162001386/
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:33:11 ID:vadKHag/]: 15:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167143199/
16:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170733149/

▼:参考になる書籍
躁うつ病とつきあう(加藤忠史/著)
ttp://218.216.69.73/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1084
躁うつ病を生きるわたしはこの残酷で魅惑的な病気を愛せるか?(ケイ･ジャミソン/著田中啓子/訳)
ttp://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0654-8.htm
「うつ」と「躁」の教科書(ブライアン･Ｐ･クイン/著大野裕/訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400939X/
あの人が躁うつになったら―双極性障害の伴侶とともに(ジュリー･A.ファストジョン･D.プレストン/著田中雅子/訳)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980941898
うつ病新時代―双極2型障害という病(内海健/著)
ttp://www.bensey.co.jp/book/1774.html
こころの科学 131号(加藤忠史/編)
ttp://www.nippyo.co.jp/maga_kokoro/hm131.htm
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:33:44 ID:vadKHag/]: ▼:"電池"って何？
　主に双極性障害(双極性感情障害)の治療に使用される、気分安定薬のリーマスを指しています。
リーマスの主成分であるリチウム(注:医療用は炭酸リチウム)が電池の製造にも使われているので、
このスレッドでは「リーマスと言えば電池」、「電池と言えばリーマス」、となっています。
［リーマスについては右記参照］ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html

▼:スレッドのタイトルにある【混合】って何？
　躁状態とうつ状態が共存している病態のことで、自殺の危険性が最も高い精神病理状態の一つに
挙げられています。この病態は、単独の臨床形態の他、うつ状態から躁状態あるいはうつ状態から
正常な状態に移行する段階でよく見られます。本人が自覚する事は少なく、綿密な臨床評価の結果
明らかになる事もあります。

▼:抗うつ薬の服用で躁転が生じた単極性うつ病患者は双極性障害(双極性感情障害)に診断変更？
　 DSM-Ⅲ-Rやアキスカルの双極性スペクトラム(Bipolar spectrum)やクラーマンのbipolar分類など
では双極性障害や躁うつ病に含めていますが、DSM-Ⅳ-TRやICD-10では区別されています。病者
の発症状況や精神医学的病歴を調査し、使用物質を使用する前に双極性障害(双極性感情障害)の
兆候が確認された場合、または中毒状態や離脱状態の終了後も尚双極性障害(双極性感情障害)の
症状が長期間(目安としては1ヶ月以上)継続した場合や物質の使用状態から予測される症状重度を
上回る場合に限り、原発性の双極性障害(双極性感情障害)と診断されます。

▼:双極性障害(双極性感情障害)と境界性人格障害(情緒不安定性人格障害，境界型)の違いは何？
　気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
や同一性障害(アイデンティティー障害)や対人操作性の有無などが挙げられます。ただし、気分障害
(感情障害)の軽症化や概念拡大に伴って、人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別が困難となる傾向
にあるため、有能な精神科医ではないと判断できません。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:35:10 ID:4SE4bvkY]: ▼:双極性障害(双極性感情障害)の小解説

▽:症状
躁病相…とても行動的で、じっとしていられません。疲れをしらず、夜も寝ません。明るく楽しく気分は
　　　　　　爽快な事が多い一方、些細な事でキレやすくなります。性的乱脈、暴飲暴食、多弁、多動、
　　　　　　浪費等で他人に迷惑を掛ける事もしばしばあります。
鬱病相…憂鬱で何もする気力がなく、全ての事に興味がなくなります。悲観的だったり、生きていても
　　　　　　仕方ないと思います。睡眠障害や食欲不振でやつれ、寝たきりになります。頭の回転は悪く
　　　　　　なり、体が動かなくなる事もあります。

▽:原因
双極性障害(双極性感情障害)は精神力や霊の問題ではなく、他の精神疾患と同様に生物学的要因
･心理的要因･社会的要因が複雑に絡んで発症するものです。

▽:治療法
双極性障害(双極性感情障害)の治療法は、病的な気分の浮沈を緩やかにする気分安定薬に、必要に
応じて抗精神病薬･抗うつ薬･抗不安薬などの向精神薬を投与する薬物療法が中心になっています。
薬物療法以外に、ECT(通電療法)や精神療法(認知行動療法など)が行われる事もあります。

▽:予後
双極性Ⅰ型障害の約7％は症状が反復せず、45％は複数回の病相を呈し、40％は慢性の経過を辿り
ます。ある長期追跡調査によれは、双極性Ⅰ型障害の15％は予後良好で、45％は予後良好ではある
ものの再発を繰り返し、30％は部分寛解に留まり、10％は慢性化するようです。また、約三分の一の
患者は慢性化し、社会的に凋落します。なお、双極性Ⅱ型障害や気分循環性障害については、まだ詳
しい事は判っていません。

▽:問題点
統合失調症やうつ病、及び人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別は容易ではなく、しばしばこれらの
疾患と誤診され、正しい治療が施されないまま長期間苦しんでいる人がいます。
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:44:08 ID:U0q7yMjv]: 乙です
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:27:01 ID:AiCtjtuA]: 乙です。
でもやっぱり「躁鬱」で検索する人に対して厳しいスレタイ。
8 名前：気分循環障害 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:03:28 ID:2AgHLNuv]: 前スレ>>990さんの不安障害との併発についてだけども、私も知りたい。
なんせ私も不安神経症。脅迫的なこだわりが関連してるのだろうか…
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:41:20 ID:y9u49R+t]: 「うつ」と表記されることが多いよ。
「うつ」も欝蔚鬱といろいろ出てくる。
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:56:57 ID:ewNjew55]: 双極性障害は気が狂うほど、苦しい病気です。
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:22:31 ID:dvuKNEjs BE:282350669-2BP(5)]: >>7
「躁鬱」で検索して社会復帰スレに行っちゃう人多いよね…
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:34:04 ID:IiKf4EwW]: >>1 乙です

自分も最初「躁鬱」で検索しちゃってたから社会復帰スレしか無いのかと思ってた。
「躁」で検索したらどっちも出て来てくれるんだけどなぁ
13 名前：優しい名無しさん [2007/03/18(日) 23:18:53 ID:TpkNg3QW]: 2型だけどもし自分が死んだら脳を検体したいよ‥
対したデーターにもならんとは思うけど医学の発展に役立ててもらいたいけど、こーゆーのって臓器バンクとも違うし、検体に詳しいかたおられましたら教えてください。
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:22:06 ID:x8IDsLe6]: 右側に「混合」って書く必要あるの？？

【躁鬱】双極性障害･気分循環性障害17【躁うつ】
でいいんじゃね？
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:53:34 ID:k7OUEkLb]: 双極で検索かければいいだろう

>>14
混合は混合エピソードや混合状態を示してるから不要ではない
16 名前：優しい名無しさん [2007/03/19(月) 09:48:21 ID:vlBy1jXm]: 躁鬱という文字を入れたほうが集まりやすい
新規の悩んでいる仲間が増えてもいいのでは？
混合も入っていていい
現状を守りながらこのスレが一層充実することを願っています。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:20:50 ID:WJwJ1eW+]: >>15
？
示す必要がなんであるの？
18 名前：マジレスさん [2007/03/19(月) 18:41:29 ID:3zM+7ju/]: このスレの題なんて
900越えてからでいいのでは
19 名前：優しい名無しさん [2007/03/19(月) 18:47:26 ID:t1d7+m9y]: 自分より弱いやつにムカツイてしょうがないw
20 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/03/19(月) 19:05:37 ID:TGKhhlbX]: マリーなんとかネット「スレが探しにくいならageればいいじゃない」

やべぇ、ガ板の正介スレに常駐してるからこんな書き込みになったｗｗｗ
21 名前：優しい名無しさん [2007/03/19(月) 20:16:57 ID:kNjCCnsU]: ２型双極性感情障害で昨年２度ほど入院しました。
少々厳しい現実ですが、思い知った事があります。
２型双極性感情障害は些細な事で昨年のように短期間で入院レベルに悪化するし
さらに薬物療法も悪化を抑えているだけで、根本的治療ではなく
『死ぬまで治る事はない』と言う覚悟が必要である。
２型双極性感情障害など『心が風邪を引いた』などと言う表現があるが、あれは大ウソである。
風邪なら（神経症）完治するはずだ。
正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
一生治らず、悪質な合併症（ほとんどすべての神経症状）が盛り沢山だという共通点である。
２型双極性感情障害が完治するなら何年でも入院する。
しかし、現実には長い入院の意味はない。ある程度回復すると
後は一進一退だ。痛感した事は、他の事まで犠牲にしてまで、入院する必要はないと思う。
22 名前：優しい名無しさん [2007/03/19(月) 20:42:05 ID:w9xvJJNv]: 細かい事は別にこだわってない(･∀･)
躁の時って自分の持ってる力以上の恩恵あるからいーじゃん♪
傷害、暴行、何やろうが多少の罪軽減されるし♪とんだ時の自分って気にいってる。
前科は消せねーし昔に戻れないなら、気楽に薬飲みながら楽しめよ。
23 名前：saz ◆saz/F4.O5s mailto:sage [2007/03/19(月) 20:55:58 ID:WDAAjRbS BE:295434195-2BP(1001)]: 新スレ乙。

>>21
> 正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
印象的にはアレだけどｗ巧い表現だね。確かにそうだ。
インシュリン注射が電池になったと思えばその通り。

俺も昨年酷いうつ状態繰り返して（ほぼ寝たきり）何度も入院考えたけど、
現在働ける程度まで復活してること考えると入院しなくて良かったと思ってる。
（主治医からは言われてないが、症状から見るに多分II型）
もし激躁状態が起こったらブチ込まれても仕方無いと思ってはいるが、
俺らの場合うつ状態でもいつかは抜け出せるからね。わざわざ入院する必要は無い、同意です。
あの時入院を選んでたらいろんなものを失ってたろうし、今こうして働くことも出来なかったろうと
考えると、敢えて止めてくれた主治医にも感謝だしうまく付き合えば生きて行ける病気だと痛感する。
24 名前：入院経験あり、こりごりです。 [2007/03/19(月) 22:04:48 ID:kNjCCnsU]: 私も２型双極性感情障害で短期ではありますが、入院しました。
同部屋の方々は、私以外すべて『統合失調症』の方々で
妄想・幻覚・幻聴・異常な行動・・・・
もう耐え切れず退院させてもらいました。
入院だけは２度とゴメンです。
今は自宅療養中で、２年ちょっとがすぎます。
『日内行動』で朝、昼間は寝たきり、夕方からほんの少し活力が出る程度の生活が
続いています。心は１日も早く社会復帰したい、大量の睡眠薬から開放されたいです。
医者によると≪完治は難しい≫と言われています。
まぁ今の心境は『出口のない永遠なトンネル』に入った気分です。
悲観ばかりしていられないので、何とか『前向きに』と自分自身にも
言い聞かせていますが、何せ、活力・気力が出ないのが私の現実です。
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:28:17 ID:1ePfKMGb]: コピペしてるのは何故？
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:33:15 ID:G2430rRw]: ＞うまく付き合えば生きて行ける病気だと痛感する。

うん…
うまく付き合えてるか、時々自信が無いけれど
あのとき死んでたかなと思う瞬間を超えてきたし
もっといい薬が今後開発されるかもしれないし
なんとか付き合っていかないとね
27 名前：はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2 mailto:sage [2007/03/19(月) 22:47:37 ID:AdSVd5I4]: 自分は病気を受け入れることは、ある程度はできるようになったと思うけど、まだ完全ではないと思う。
よく「100%を目指すな」的なことを言われたり、そういう雰囲気を感じることがあるけれど、
どうして自分だけ100%を目指すのはだめなわけ？どうして70%とか60%とかあるいはそれ以下の状態に
甘んじていなければならないわけ？と思ってしまってすごく悔しい。

非定型抗精神病薬は効いている実感がいまいちというか全然ない。
トレドミンやアモキサンで躁転の経験があって、それが強烈だからそう思うだけなのかもしれないけれど。
リスパダールだけは最初に処方されたときは見事に身動きを封じられた。
しかし、うつに効いたという実感のある非定型抗精神病薬はない。唯一エビリファイのみは試したことがないが。
28 名前：優しい名無しさん [2007/03/19(月) 23:02:29 ID:w9xvJJNv]: 悔しいってのがあなたの症状を変えて一歩踏み出す原点だと思う。
29 名前：はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:27:17 ID:AdSVd5I4]: >>28
そうですね。そうなれればいいと思います。

もちろん、躁状態を目標にしてはいけないと思いますが、軽うつ状態で安定させておくのが良いというような
風潮は、結局医者の都合だと思う。こちらは人生がかかってるのに。
30 名前：優しい名無しさん [2007/03/19(月) 23:46:25 ID:w9xvJJNv]: >>29
空周り、遠回り、人に意見が認められない。
過去に経験あると思います(無かったらごめんなさい)そんな過去は全部取っ払ってこれからを少しずつ考えて見て下さい。
31 名前：はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:58:15 ID:AdSVd5I4]: >>30
ありがとうございます。未来を見つめて生きていきたいと思います。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:14:51 ID:uN9CUXBw]: >>29
自分は元々テンションが高かった為か、
周囲から見て軽躁？というくらいが元来の自分だと思っている。

>>30
歯がゆい思いをしたりと、言いたいことはなんとなくわかるが、
見直すならともかく、取っ払う必要有るのか？
しがみ付くのは良くないと思うけれど、過去の自分も自分だろ。

治療する上で、医者の言うことをきくのは大前提でもあるが、医者は単なる治療のアドバイザーに過ぎない。
他人である医者は、自分の人生を引き受けてくれるわけでも引っ張り挙げてくれるわけでもない。
それに、自分の人生はあくまで自分で責任を持つものだ。
だから、時には熟考に熟考を重ねて医者の意見に反することもする。
あとで猛烈に反省したことも多いが、それでも後悔したくはないし、結果として良い選択だったこともある。
自分の人生、責任は取ってきたつもりだし、これからもそうしていきたい。できるといいなぁ。
33 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 00:23:17 ID:c3/VZ+hW]: >>32
軽躁気質ってやつだね。
躁鬱さえなければ最高なのにね・・・
34 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 00:37:16 ID:IWxdJQ9T]: 衝動を抑えるのに慣れたら、躁単体ってかなり楽だよ(ё_ё)
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:18:55 ID:9KuQ1fFX]: >>27
＞どうして自分だけ100%を目指すのはだめなわけ？

それがさ、一般の人はあんまり100%で生きていないらしい。
自分は一生懸命がんばるのが当然だと思っていたんだけど
発病直前「もっと真剣にやりなさいよ」と後輩を叱ったら
逆に周りから「がんばりすぎはよくない、余裕を持て」と言われたよ。
今思えば、病前性格とか親のしつけとかも影響あるのだろうな。
だけど100％の努力で得た学歴とか、頑張っておいてよかったと思うこともあるし。
逆にそのプレッシャーもあったりするけど。
発病してしまった以上はいろんな中途障害の方、病気になった方の話を聴いて、
つきあっていくしかないって最近は思うんだ。
36 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 01:24:42 ID:c3/VZ+hW]: たぶんおれの基準で100%の人は社会には少ないな。
困らない収入を持ち、家族・人間関係の管理を一人で
十全にこなし、それなりに楽しみ、などなど。

多くの人は大体40%じゃないかと思う。
周りを見渡したらそう。
100は稀だね。探せばいるけど。探さないといない。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:32:06 ID:4u+CLZhb]: >>35
私も前の医者に言われました、
あんたは、なんで１００％の力出しちゃうの？
もっと普段７０％くらいで平均的に生きられないの？ってさ。
うちは親のしつけはあんまり関係なかったけど。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:41:48 ID:uN9CUXBw]: 基準の取り方は人それぞれだけど、
自分は、躁のときは120％とか180％とか出ている状態なのだと認識している。
フラットが100％で、うつが10％とか30％とか。
で、普通の人は90～105％くらいの変動しかない、みたいな。

自分はⅡ型で０（激うつ）～130％（軽躁）くらいの変動として、
自分としては105％くらいが望ましい。
39 名前：35 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:51:46 ID:9KuQ1fFX]: >>38
うーん、たぶん言ってることがちょっと違う。
>>38の言ってるのは出せる力のことだと思う。
自分が言ってるのはそれを100％としたときに、
自分がどのくらいがんばるか、という話。
180％でも10％でも満タンがんばっちゃうってこと。

普通の人は２割ぐらいは力抜いて生きているという事実…
40 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 02:08:54 ID:IWxdJQ9T]: 誰か男の人呼んで～。 (´･ω･｀)
41 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 11:26:06 ID:66oFAbU/]: おまいらの基準で世の中で70％とか80％とされるようなレベルを100％の力でやれ。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:47:49 ID:rQGaoG/9]: 話仏義理するけど、薬飲んで躁鬱の波が緩やかになっていくうちに、自分は本当は双極性障害じゃなくてﾎﾞｰﾀﾞｰなんじゃないかと思えてきた。
なんだか嫌な面を見つけてしまいましたよ。
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:17:28 ID:t57iORpc]: たなかみるの漫画どうよ？
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:24:46 ID:tgYQJVtG]: 中島らものエッセイとか読んでみたら？
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:33:49 ID:t57iORpc]: >>44
既読

今入院中なんだけど、今日保険証と免許証と印鑑と通帳全部なくしてた事が判明（パクられた？）
生きるってツライ…
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:41:41 ID:sr6S0JLi]: >>45
医師か看護婦に知らせた？

誰か男の人呼んで～。 (´･ω･｀)
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:04:30 ID:3XZ8flNa]: >>42
自分はボダだと思って医者に行った。
一年通って躁鬱と言われて嘘だろ。本当はボダなんだろ。って思ってた。
でも躁鬱のようだ。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:40:54 ID:EODAhNcI]: >>43
買って読んだけど、ちょっとしたことで身内や他人に
キレて怒鳴りまくるエピソード多くてビックリした…　
気分循環性障害の自分とは全く違うので参考にならなかった。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 19:10:54 ID:sr6S0JLi]: >>42
思った時あった。
あまりに酷い性格になったので。
で、身近な人間に打ち明けたら
そんな風に感じたことなかったとか言われた。
ボダって突然なるものじゃないでしょ。
今はおかしくても病気や薬による一時的なものだと思う。
まぁでも性格の悪い自分は嫌だよね。
50 名前：入院経験者より [2007/03/20(火) 20:26:54 ID:kXPgr/mb]: ２型双極性感情障害で昨年２度ほど入院しました。
少々厳しい現実ですが、思い知った事があります。
２型双極性感情障害は些細な事で昨年のように短期間で入院レベルに悪化するし
さらに薬物療法も悪化を抑えているだけで、根本的治療ではなく
『死ぬまで治る事はない』と言う覚悟が必要である。
２型双極性感情障害など『心が風邪を引いた』などと言う表現があるが、あれは大ウソである。
風邪なら（神経症）完治するはずだ。
正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
一生治らず、悪質な合併症（ほとんどすべての神経症状）が盛り沢山だという共通点である。
２型双極性感情障害が完治するなら何年でも入院する。
しかし、現実には長い入院の意味はない。ある程度回復すると
後は一進一退だ。痛感した事は、他の事まで犠牲にしてまで、入院する必要はないと思う。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:38:02 ID:paNW5wZN]: 双極性障害とボダの行動化ってよく似てるね。
見分けるコツは、1年を通じてどれだけ幼児性があるかどうか。
ボダは躁のときだけじゃなく鬱のときも、幼児性が高い。
52 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 21:27:21 ID:q/DH4WJ8]: >>37
すごく同感。

私も、なんでも一生懸命やることが大事っていわれてきたから
自分はそれが普通だと思ってきた。
できることしないのは罪だなんて…多少疲れてもがんばってきたんだけど。
それが全部否定されたようで、自分すべて否定された気分になってる。
53 名前：優しい名無しさん [2007/03/20(火) 22:41:00 ID:kXPgr/mb]: 私も同病者です。受け入れるのに大変時間がかかりました。物凄く悩みました。

私なりの結論は『完治はないのだから、今後の人生において、どう病気と
　　　　　　　　付き合ってゆくか』
悩んでも、いくら薬の研究をしても、完治と言う結論は出ないと思います。

精神科医も随分変えましたが、結論は同じだし無駄な初診料・時間をさく必要もないと感じました。

人それぞれですが、経験上≪大学病院≫は辞めた方がいいという気がします。
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:18:52 ID:2bQdM8du]: 新参者です。
今、「薬で作られた鬱」に理不尽な苦しみと怒りを感じます。
みなさんほどふり幅はひどくなく、躁といっても浪費がかさむ程度（現在は）
なのに、こんなに押さえるために、鬱を苦しまねばならないのでしょうか。
苦しむといっても、１日中起きられないくらい、ですが、
それでも、何年もそういう経験をしてきた自分には、
「またかよ」とひどく苦痛です。
薬に慣れれば、、少し、この「作られた鬱」は軽減するのでしょうか。
どなたかのかかれていた、「医者が望む軽鬱」状態で、
普通に生活できるのでしょうか。

私は治りたい。社会復帰したい。普通の生活をしたい。薬のみながらでもいいから。
おととし、会社をやめて、鬱が癒えた頃には、半年くらい
躁鬱どころか、かなり普通にスポーツジムも通って、社会復帰のリハビリしてました。
普通になんのふり幅もなかったのに。あの頃の治ったかのような自分はなんだったんでしょうか。
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:35:11 ID:f3Yfu1Uq]: >>54
メンサロへの誤爆ですか？
この前「医者に聞く」って言ってませんでした？
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:38:57 ID:2bQdM8du]: >>55
すみません、医者はやっぱり躁鬱だといいます。
聞きたかったのは、薬にはなれるとうごけるとようになるのですか、
ということです。
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:41:59 ID:2bQdM8du]: ここのスレは他の鬱病とかのスレに比べて
メンサロとの区別が厳しいのですね
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:43:03 ID:f3Yfu1Uq]: >>56
医者に聞いて下さい。
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:45:06 ID:2bQdM8du]: >>58
医者は動けるといいました。
このスレは新参者に厳しいですね。
右も左もわからないもので。
すみませんでした。
60 名前：優しい名無しさん [2007/03/21(水) 00:56:41 ID:IW+b9GFH]: >>53
私の場合そのとき軽躁だったためか、
３日で受け入れられました。

>>54
まず、薬を飲まない時期はうつはなかったのでしょうか？？
あるいは軽いうつしかなかったのでしょうか？
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:03:47 ID:2bQdM8du]: >>60
医者にラピッドといわれました。軽鬱、で時々突然ちょっとした躁状態が出るくらいでした。
周期は３日～１週間です、躁状態は１～３日で消えるときもありました。

２年前に少しひどい鬱を経験して、半年くらいかかって、その後軽減してきてました。
その軽減期は、全然躁はでなかったです。

そのひどい鬱になる前に、３週間周期で躁鬱くりかえし、（たいしたふり幅ではないです）
だんだん鬱がひどくなったという感じでした。
62 名前：優しい名無しさん [2007/03/21(水) 02:16:44 ID:Z0+sC1sj]: >>46
まずは警察だろ(ﾟДﾟ)
誰か警察の人呼んで～。
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 09:01:51 ID:Z6ZtR0gr]: 双極性障害は予後は不良。鬱病は良好。
64 名前：優しい名無しさん [2007/03/21(水) 10:36:25 ID:IW+b9GFH]: リチウム飲んでからフラット。
軽躁や軽うつのような気もするが、
迷うってことは多分フラットなのだろう。
65 名前：優しい名無しさん [2007/03/21(水) 10:42:01 ID:IW+b9GFH]: >>61
飲んでいた薬の種類、時期、
躁、うつの時期、強さをちゃんと書いてくれないと
わかんないよ。。。

そもそも、薬を飲まなければ病状はどう変化するのかが
知りたいのだから、薬をどういった病相で飲んで
どういう変化を及ぼしたかが明確に分からないことには
どうしようもないよ。
66 名前：優しい名無しさん [2007/03/21(水) 21:32:47 ID:03BLtStv]: 疑問に思うのですが、数々の質問を納得の行くまで
主治医に聞いた方が早いと思います。
そこでインフォムドコンセントを面倒くさがったり、横柄な態度を取る医者なら
院長宛に苦情を入れて、さっさと変えれば良いだけです。
67 名前：優しい名無しさん mailto:荒しじゃ無いぞ。 [2007/03/21(水) 22:31:52 ID:Z0+sC1sj]: 細かすぎるから症状改善しにくいんだよ。
気づいてるよな？
意識レべルの問題だろ？
68 名前：こうもり傘 [2007/03/21(水) 23:33:03 ID:dkHQUG6c]: >>67
いいからVIPに帰れ。
69 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 00:23:20 ID:XcXjHtQb]: 書き方以外は間違った事書いて無いだろ、双極盾にとってぐちぐち考えて動かねーのは甘えだろ？黙ってうごかないと治る物もなおらねーし。
飯と住む場所無くなっても、双極盾にとってぐちぐち一つ双極の事だけ考えられる余裕はあるか？
答えてよこうもり傘君。
70 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 01:21:16 ID:+u0KPCEN]: >>69
全般性不安障害持ってるから
あんまり口論したくないんだけどな・・・

まず双極盾って何の略？
双極性障害者？？

＞双極盾にとってぐちぐち考えて動かねーのは甘えだろ？
うつ病相のことを言ってるのかな。

うつ病相のときに生産的な活動をするのは極めて難しい。
可能な限りうつ病相からの脱出を試みるのが
長期的に最も能率がよい行動だと思われる。

まあ、動かなくても改善されるときはされる。
双極性障害のうつ病相について運動や活動によって
容易に改善されるというのは聞いたことがないので
なんともいえない。
71 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 01:53:26 ID:fx/kA/P8]: 躁って年とると軽くならない？
30過ぎて昔ほど起きっぱなしにならなくなった。

季節性なのでそろそろ暴走が始まる模様です。
今年は誰に馴れ馴れしくするんだろうか…。
72 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 02:17:40 ID:geRjOW0T]: 病歴を人に伝えるのは難しいよ
医師の診断書内容と本人からの聞き取りが違うことさえよくある
読む人のニーズにあった書き込みかたが喜ばれるのだろうけど、定型でなくてもいいのでは。
でも書き込んだことに対してレスがあるのならそのかたの希望に応えてもいいよね
人それぞれ、そのままでいいよ。躁鬱どちらでもしんどいし。気をつかいたくない。ｶﾘｶﾘせずにコミュニケーション楽しみませんか？
73 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 12:00:24 ID:geRjOW0T]: 12月から欝で閉じこもっているけどなかなか外にでる意欲がわかない。
そのうち家にいられなくなるのかな？
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:21:48 ID:GyFrUgWX]: 激しめの躁期が一ヶ月くらい続いて、
そろそろ鬱落ちしたかな？と思うのだけど、
急降下も無かったし、
思考が緩慢になったり動くのが億劫になった割には、
一番苦手な対人接触について、
後で思い悩んだりすることがなく、ややさっぱりしてる。（事前の不安はアリ）

落ちる際にフラットを経由すると、こんな感じなのだろうか？
今まで、躁→鬱→フラット、の順だったから、合間に混合っぽくなってキツかったけど、
躁→フラットだと、なんだか気が楽だ。
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:22:57 ID:an4UZO2t]: ここ半月激鬱で外に出れなくてそれでも昨日半分無理やり半日デートにさそわれた
軽操だったらもっと楽しくデートできたのに・・・
やっぱり摂食障害でその後気が抜けてもどしちゃった。
半月酒のんでツマミ食べてその後寝るって生活で体重保ってたんだけど
酒を母親からむりにやめさせられたら2日で3キロやせて50キロ切ってしまった。
ちなみに身長１７２ｃｍ、49キロ
それが鬱でまた激鬱。
もう死ぬしかない
体も顔が超細い・・・アンガールズ級だよ
76 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 12:57:17 ID:+u0KPCEN]: >>75
ある報告によると双極性障害では64％が
肥満だというから、摂食障害が治ったら
肥満に気をつけたほうがいいかもね。

うつでデートに引っ張り出されても
正直何も楽しくないね。
自転車こぐのもやたら遅くなるし・・・
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 14:12:07 ID:S2ctZaWd]: >まず双極盾って何の略？

「双極性障害を盾にとって（甘えるな～）」って意味だと思うよ
冷静そうなわりに読解力落ちてるね　元々弱い系？
極めて難しいからってやらなくていいってことじゃないんだけどね

ちなみに外に出られなくても軽いストレッチくらいはしてみた方がいいよ
継続的にって思うと負担になっちゃうから思いついた時に少しでいいんだけど
78 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 15:00:48 ID:UztRHrlJ]: >>77
>>「双極性障害を盾にとって（甘えるな～）」って意味だと思うよ
>>冷静そうなわりに読解力落ちてるね　元々弱い系？
一度単語の境目を思い込んで読んでしまうと無理だね。
読解力は多分かなり高い。畏まった文章のほうが得意。

極めて難しいってことは実際に行ってもする価値がある程度の
結果が得られないからしないほうがいいよ。
想定が極端だからちょっと扱いづらいけど、
多くの場合で引きこもってテレビゲームやってたほうが合理的。
それができないような状況ならおれは家族やら福祉施設やらに
逃げ込むだろうね。或いは病院か。
軽度の運動についてもわざわざ体が重いときに無理やりする
価値があるかどうか謎だから微妙だね。
まぁおれもうつのときに気休め程度にやることはある。

今のところではうつのときは引きこもって、
躁転なり平常なりになったときにうつ対策を講じるのが
最良だと思ってる。
医学的にある程度有効だと考えられている方策をとるのが
効果は得やすいからね。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 15:12:47 ID:K5efYxQQ]: エビデンスレベルは低いが運動は抑うつ軽減作用があるという話はある
もっとも運動程度でどうにかあるならうつ病や躁うつ病患者は苦労しないが
80 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 15:23:56 ID:UztRHrlJ]: >>79
軽度のうつには結構効果が大きいってよく聞く。

躁には逆効果なんじゃないかとも思う。
季節性の躁で夏になる場合、
夏は日光を浴びすぎないほうがいいというし。
81 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 15:50:22 ID:P2RVqXoW]: 病院の診断が統合失調からそう鬱に変わったんだけど
少し良くなったと言う事なんでしょうか
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:04:43 ID:S2ctZaWd]: そうなんだ

> うつ病相のときに生産的な活動をするのは極めて難しい。

うちは逆だなぁ
躁だとあっちもこっちも気がいっちゃって結果的にはなんにも手をつけられてないことが多い
でも鬱の時は家事とかも１日１つだけでいいよって自分に言ってあげればなんとかなる
（洗濯だけとか掃除機かけるだけとか近所に買い物行くだけとか…子供の送迎っていうおっきな仕事だけは放り出せないから）
趣味の手芸なんかも鬱の時にしかしないってかできない
ただし独り言が全部うちにこもるから頭ガンガンするけど
そんなんで座りっぱなしとかが多いから、時々ストレッチで体伸ばすようにしてる
そうしないとすぐ腰とか背中とかに痛みきちゃうんだよね

まぁその生産性ってやつが外の人間の役に立ってるわけじゃないから微妙だけど
っていってもその鬱病相ってやつはうちの場合長くは続かないから
たぶん引きこもれる時間や暇があるくらいなら最初から病気になんかなってないと思う
83 名前：優しい名無しさん mailto:優しい名無すさん [2007/03/22(木) 17:08:35 ID:XcXjHtQb]: >>78
まぁいいや…釣りか？

多くの場合で引きこもってテレビゲームやってたほうが合理的。

何が合理的？

それができないような状況ならおれは家族やら福祉施設やらに
逃げ込むだろうね。或いは病院か。

人の文にけち付ける前におまいは何歳だ？ガキか？

釣られた(´･ω･｀)
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:11:01 ID:S2ctZaWd]: σ(￣o￣)も釣られてる？

引きこもれないし入院もできない
あ…だから家族に依存してるのか
まぁいいや　春休みだし
今のうちにパキ断薬に挑戦中
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:15:00 ID:S2ctZaWd]: ってかどっから突然沸いてきたんだ？
86 名前：優しい名無しさん mailto:優しいななすさん [2007/03/22(木) 17:17:51 ID:XcXjHtQb]: 俺もレキ断薬中～

釣り吉こうもり傘君
久しぶりに笑えた、ありがとう。

廃人ですか？(ﾟДﾟ)
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:26:43 ID:GyFrUgWX]: 鬱の時は行動力そのものが落ちるので
生産的な活動をするのは非常に難しいのは当然として、
躁の時は注意散漫になり、焦燥感やｲﾗｲﾗもあって、同じく難しい。

故に、どちらの病相の時も、一日ひとつも家事が出来る訳も無く、
「どうしてもやらなければならないこと」すら「出来ない」から困る訳で、
趣味なんて高等なことは、躁の時にﾊｲﾊﾟﾜｰでやりたがって周囲に止められるか、
鬱時はそんなこと考える余裕もなく、だよ。
フラットが長く続く人なら、また違うのかもしれないけどね。

結局、躁の対処としても鬱の対処としても、
環境を変えず、負担をかけず、自宅で無理をしないでいる、が一番なんだよね。
これは甘えでなく、周囲に迷惑をかけない為の、個人でする努力の類。
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:35:50 ID:S2ctZaWd]: > 故に、どちらの病相の時も、一日ひとつも家事が出来る訳も無く、
> 「どうしてもやらなければならないこと」すら「出来ない」から困る訳で、

なんで決め付けるのさ…
それでも生きてくためには見捨てられないためにはやらざるをえないから
乖離なんてやっかいな症状起こす人間がいるんじゃないか～
家事が１つでもできたら花マルってだけでその１つが満足にこなせてるわけじゃないんだけどね
主婦なんてやって当たり前誰も花マルなんてくれない、だから自分で自分にあげる
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:38:15 ID:S2ctZaWd]: 趣味ってないよりあった方がいいじゃんか
うちの場合鬱の最悪レベルって３日と続かないんだけど
その間にぬいぐるみがあっというまに４～５コできあがる
ただひたすら針をうごかして現実逃避してるから
ネット漬けと変わらないと思うよ
90 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 17:50:33 ID:8WRinJcQ]: 疑問に思うのですが、数々の質問を納得の行くまで
主治医に聞いた方が早いと思います。
そこでインフォムドコンセントを面倒くさがったり、横柄な態度を取る医者なら
院長宛に苦情を入れて、さっさと変えれば良いだけです。
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:00:33 ID:S2ctZaWd]: ヾ(-_- )／θ ！

あ～っ！！！
鬱だってトイレくらい行くじゃんか（いつもよりは回数減ったり面倒かもしれないけど）
家事だって２０年近くも続けてればトイレ並みに意識しなくてもこなせるようになっちゃうんだよ

そんな自分が嫌だ　なにもかも放り出したい…
頭あちこちにゴンゴンしなら掃除したり洗濯したりしてる自分も大嫌い

お邪魔しました　m(_ _)m
92 名前：優しい名無しさん mailto:優しい名無しさん [2007/03/22(木) 18:07:49 ID:XcXjHtQb]: >>91はこのスレに必要なご意見番です。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:23:03 ID:GyFrUgWX]: >>88
出来る人もいて出来ない人もいるだろうね、そりゃ。
出来て当たり前みたいな顔をされても困るんだよ。
他の話の流れならともかく、甘え云々の話の流れでね。
言ってるご本人は満足できるだろうけど。

趣味があるのも、当然いいことだ。
そのいいことが出来る余裕のない病状の人もいるであろうスレで、
私はこうだ、私は出来る、って主張する意図は？
どう頑張ったって病から抜け出せない、
見捨てられも覚悟で他人の援助を借りざるを得ない人だっているだろう。
そういう人の前で、
「意識しなくてもこなせる」という台詞を吐ける傲慢さを尊敬する。

気合だの根性だので病状コントロールして生きていけるなら、これほど楽なもんはない。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:31:00 ID:GFna+N7R]: 明日東京行くんだよ
ひとりだし
新幹線の中で躁転したらどーしよ
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:39:15 ID:S2ctZaWd]: >>93
そりゃお互い様でしょう
出来なくて当たり前ひきこもって当然って顔されても困るんだって
おとなしく引きこもっていられる環境がそれだけでとても幸せなことだってわかってる？
だいたい自分は甘えるなって意見には同意してないし

気合でも根性でもない…ただただ自分自身を現実から切り離して生きてきただけだもん
この話は別スレに居場所があるからこれ以上ここで強調するつもりないけど
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:51:18 ID:S2ctZaWd]: > 結局、躁の対処としても鬱の対処としても、
> 環境を変えず、負担をかけず、自宅で無理をしないでいる、が一番なんだよね。
> これは甘えでなく、周囲に迷惑をかけない為の、個人でする努力の類。

私は「甘えてる」なんて言ってないから
「自宅で無理をしないでいる」環境で生きられない私は周囲に迷惑をかけまくってる
個人でする努力を怠っているっていうふうに聞こえた
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:41:22 ID:GyFrUgWX]: >>95
自分は大変だ、と主張したいのはよくわかるのだけれど、
現実から切り離して生きてこれたご自分を
幸せだとも思ったほうがいいですよ。
どれだけ願おうと、あるいは努力しようとも、それが出来ず叶わず、
いろんなものを失った人がこのスレにはいるでしょう。

引きこもっていられる環境があるかないかじゃないよ。
引きこもらざるをえないか、それをしないで現実と折り合いをつける手段があるか。
前者であれば、何を失おうともそうでしかいられない。
気合でも根性でもなく、後者でいられるというなら、それは羨ましい限りです。
甘えるな、という意見に賛同しているのでないなら、
「幸せなことだってわかってる？」との文言が何故出てくるのかわからない。
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:47:34 ID:S2ctZaWd]: >>現実から切り離して生きてこれたご自分を幸せだとも思ったほうがいいですよ。

あなたが乖離性障害を患っているというならそのご忠告はすんなりお受けします
過去の記憶がない人間が幸せだとういうのはある意味間違ってはいないと思う時もあります
その過去を背負ったままでは生きていけなかったと思うから
今のこの人生を生きてこれているのは「たくさんの私」のおかげだから

去年の記憶すら家族と共有することすらできないということを除けばね
優先順位もあると思いますよ
私は私自身よりも子供達にそばにいてもらう方が大事なんです
私が引きこもれば否応なしに子供達から引き離される　それだけはゴメンです
実際引き離されたままの子供もいるので

みんなそれぞれの病状のはずなのに最初に決めつけた物言いをしたのはあなたでしょ
逆を返されたからって私にやつあたりしないでください
99 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 19:55:38 ID:AN1HHk/Q]: >>94
躁転したら、グリーン車へどうぞ。
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:56:02 ID:S2ctZaWd]: ついでにいえば自分が引きこもったら何を失うかは過去の経験で知識として会得済みです
そのせいで親も兄弟も我が子すら失っているので

ってか普通に考えて住むところがないと引きこもれないでしょ
お金がないと食べ物どうにかできないでしょ
食べられるだけの最低限の体調がないと食べれないでしょ

それが可能なだけでも小さな幸せなんだよ
その小さな幸せを自覚することから自己回復って始まるんだと思うよ

自己の中に引きこもるという意味なら私だって引きこもってる
でも現実社会で「ひきこもり」という環境を得るにはたくさんの人の助けが必要なんだよ
私にはそれがないというだけの話
101 名前：優しい名無しさん mailto:名なす [2007/03/22(木) 19:56:59 ID:XcXjHtQb]: ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ＼
100ならレキ飲む。
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:58:14 ID:S2ctZaWd]: こっから先は「サロンへ行け」って言われるから
マヂもうやめる（方向で努力します）
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:01:41 ID:GyFrUgWX]: >>98
特定不能の解離性障害、というのでしたら、過去に患っていたことがあります。
犯罪被害の後で、二年程度の記憶がありません。
また、何の因果か私の夫は解離性障害（遁走、退行）を結婚後に発症し、
家族としてその介護も数年間経験しました。
どちらの経験を通してみても、それでも生きてこられた私たちは幸せであると感じます。

あのね、何か勘違いしているようなんだけど、
私が最初に述べたのは「躁うつ病についての一般的見解」です。
それ以前の数レスに渡る議論に対しての一意見です。
確かに、病気によってそれぞれ辛さ、苦しさの違いはありますが、
ここは躁鬱スレですし、
躁期、鬱期の患者の一般的に出来ること出来ない事、
またそれに対する対処の話をして、解離性障害なのに！と反論されても、正直困ります。

私も、家族と一緒にいることは大事です。
でも大事だからと努力をしても、病状の波が荒くなればかえって迷惑をかけ、
また、その努力が実るとは限りません。
たとえ大切なものを失おうとも、
そうしているしかない病状の人がいる、という事実さえ、
「それでも私は頑張ってる」という主張の前には認めて頂けないのでしょうか？

苦しみは人それぞれと言いながら、
対人接触の困難や、躁時の問題行動や激しい鬱で引きこもらざるをえない人に、
「私はそんなこと出来ないのに、幸せですね」と言う意味って、なんだろうね。
104 名前：名茄子 mailto:レキ飲めねぇ [2007/03/22(木) 20:16:32 ID:XcXjHtQb]: クオリティ高い！おっきしそう☆

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ＼

このスレ…

糸冬了
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:20:57 ID:2hPDZxaT]: 流れぶったぎりますが、
皆さんは病名を医師から告げられましたか？
その場合、なんて言われました？「そううつ」？「双極性」？

自分の場合、最初「うつ病です」と言われ半年通院
（今思えば、うつの薬だった）
家族の転勤にともなって転居＆転院、
同じ処方→少しずつ違う薬、今はリーマス朝晩ばっちり飲んでます。
自立支援法の手続きでたまたま見た書類に
「双極性障害」と書いてありました。

そんなわけで医師からは一度も聴いていないのです…

聴いても「まぁ薬のみ続けましょ」ってごまかされる感じで。
次回は聴こう、と思うんですがなぜか忘れたり聴きづらかったり。
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:24:19 ID:S2ctZaWd]: まだわかんない？
その「一般的見解」を押し付けないで欲しいって懇願してるんだけど
だいたい純粋に「躁うつ病だけを患ってるケース」の方が少ないと思うよ
人それぞれいろんなものを抱えてる
自分が先に決め付けといて人に決め付けるなっていうのはどうなのよ
だいたい私は「自分（私）の方が不幸だ」とか「あなたの方が幸せだ」なんて言ってないからね
その幸せを認める努力はしているかい？と問うただけの話
精神疾患を患っている人間が幸せではいけないという理屈はどこにもない
「甘えだ」といわれて過剰反応するのはそれなりの理由が自分の中にあるからだと思う
実際に「甘えてるのか否か」という問題ではなくてね
それに気づいているかどうかでもかなり違うと思うよ
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:38:02 ID:GyFrUgWX]: >>105
最初「過労から来る抑鬱状態」の診断でした。
で半年くらいで「鬱病」になり、
軽快と大うつ（今思えば躁転と鬱落ち）を繰り返してリーマス開始。
年金はリーマス開始直前なので、鬱の病名になってる。

医師の説明も時期によって、
鬱にも使う薬→鬱でも気分の上下があるタイプ→いわゆる躁うつ病、双極性障害
みたいな感じで、ソフトな言い方から、そのものズバリに変化してきたよ。
予後が悪い印象が強いからか、
医師もはっきりと告げにくい病気ではあるようです（特に鬱からの診断名変更だと）
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:44:18 ID:7PRg62Wl]: >>103
>苦しみは人それぞれと言いながら、
>対人接触の困難や、躁時の問題行動や激しい鬱で引きこもらざるをえない人に、
>「私はそんなこと出来ないのに、幸せですね」と言う意味って、なんだろうね。

激しく同意。
ID S2ctZaWd　もそれはそれで大変なんだろうが、他人を貶めて自分の不幸自慢をしたがっているようにしか見えない。
身内にこういう人間がいるが、激しく迷惑。
自分は羨ましがって『あげている』つもりかもしれないが、そういう人間はただ被害妄想が強いだけだと思う。

というわけで、粘着ID S2ctZaWd　はメンサロに行け。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:56:38 ID:S2ctZaWd]: >「私はそんなこと出来ないのに、幸せですね」と言う意味って、なんだろうね。

こんなことひとことも言ってない
…で読み直した

たぶんぐさっときたのって↓これでしょ

> おとなしく引きこもっていられる環境がそれだけでとても幸せなことだってわかってる？

「わかってる？」って聞いたんだよ
わかんない人はわかんなくなっていいし、わかってるなら「わかってるよ」って言えば済むだけの話
なにをどう曲解したのかしらないけど、私は私の与えられた環境への感謝は忘れてないつもり
そういうことも

> 個人でする努力の類

だと思う

「激しい鬱で引きこもらざるをえない人」には言ってない
GyFrUgWXさんonlyに言った　あなたが引き篭もっているなら謝る　ゴメンナサイ
個人宛に言ったことを一般論で返せばそりゃ堂々巡りになるわな
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:57:09 ID:HYoptUDS]: てゆうかこのスレで乖離アピられても。
自称ＤＩＤなんてﾎﾞﾀﾞの構ってちゃんばっかだし
病名振りかざす言動といいまさにｗ
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:00:28 ID:HYoptUDS]: もう何言ってんのか意味不明～
上から目線と後出しの言い訳ばっかじゃん？
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:08:24 ID:S2ctZaWd]: 私にもわかんない

家事ができて趣味があったら躁うつじゃないって表現をしたことに対して
あったまきただけなんだけど…
私はどっちかっていうと躁病相の治療でてこずってるタイプだから
「引き篭もってない奴にはわかんねぇ」って言われたらそれまでなんだけどね
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:09:32 ID:GyFrUgWX]: >>109
ご自分の発言を前後のレスも含めて
きちんと時系列で読み直し、意味を考え直すことをおすすめします。

私は最初から、病気への対処として引き篭もらざるを得ない、
あるいはそれが患者が出来る努力である、という意味で発言しているし、
それは自分も含めた一般的な躁鬱患者の話、をしているのであって、
解離まで含めた精神病患者全般に対する一般論はしていないよ。

躁鬱のスレで躁鬱の話が主体のレスに解離を持ち出すなら、
解離性障害のスレに行けばいいのでは？
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:11:25 ID:HYoptUDS]: >>112
おめーに言ってんだよ
115 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 21:20:37 ID:S2ctZaWd]: また言った…

> 私は最初から、病気への対処として引き篭もらざるを得ない、
> あるいはそれが患者が出来る努力である、という意味で発言しているし、
> それは自分も含めた一般的な躁鬱患者の話、をしているのであって、

だから私が躁うつの治療への努力を怠ってるって言ってるって聞こえる
まぁ「だから躁うつが治らないんだ」って聞こえるのは私の被害妄想だったってことはわかったけどね

持ち出したくて持ち出したわけじゃない

> どちらの病相の時も、一日ひとつも家事が出来る訳も無く、

ここまではっきり私を否定する理由を聞きたかっただけ
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:22:44 ID:HYoptUDS]: ほんとﾎﾞﾀﾞの典型
117 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 21:24:39 ID:S2ctZaWd]: だったら私もすっきりするんだけどね…
ボダだけは違うって今の担当医に否定されちゃってるんだ、残念ながら
それも境界例が専門分野だって公開されてる前の担当医にも否定されてる
118 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 21:27:56 ID:UztRHrlJ]: >>82
うつと平常を比べたんだけど、
激しい躁と比べたらそんな感じになるんだろうね。
こころの科学の双極性障害特集の冒頭の話でも、
躁のときは仕事にならずうつのときに捗るって
紹介されてたね。

>>83
実は多少反省しているところもあるけど、
めんどうくさいから省略。

>>86
今は平常だから普通に動いてる。
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:30:12 ID:HYoptUDS]: 躁鬱と乖離のはずの患者を境界例専門の医師が担当ｗｗｗ
治療契約が結べないお手本だな
自分が否定されたと感じたらこの連投、医師の苦労も推して知るべし
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:34:58 ID:S2ctZaWd]: >>こうもり傘さん

そうなんだ
うつと平常を比べるとそうなるかもね
私の場合は成人してからのほとんどが躁病相
病的な鬱に陥るのは数年のうちの一時期
軽い鬱は時々あるけどインフルエンザで寝込むのと変わらないくらいの短期間

コテハンの人は釣りだって聞いたことがあったから…ゴメンナサイ
121 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 21:35:46 ID:UztRHrlJ]: >>105
うつだと言われ抗うつ薬のみを処方されていたところで
自分で調べて躁鬱ではないかと聞いて
そんな感じだと言われました。
それから気分安定薬の処方が始まったので、
言わなかったらどうなってたのか疑問です。

>>108
そこまで酷くいうことはないと思う。

議論をするにしても相手を貶めることを意図した
暴言を吐くのはよくない。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:39:00 ID:S2ctZaWd]: >>119
最初私もボダだと思ったんだよ
ネットで見た先生がたまたま近くの病院だったから
個人の医院だったしね

今は大学病院だからいろいろ診てもらってる
でも乖離性同一性障害に関しては今なにかをどうこうするのはよくないからって放置
で、一番治療の緊急性が高くなおかつ唯一薬で治療可能な診断名が躁うつ
123 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 21:42:19 ID:UztRHrlJ]: >>120
おれは自己主張が激しいだけ。
ただ、コテハンは嫌われやすいから
結構大変。

躁が長いのかー。珍しいね。
おれは放っておいたらいつもうつだよ。
三環系を飲むと軽躁になる。
でもすぐにうつに落ちるね。
軽くてコントロール可能だからずっと軽躁が
いいんだけど、そうはいかないみたい。

将来は軽躁を維持できる薬が出るんじゃないかと
期待してる。
124 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 21:43:47 ID:UztRHrlJ]: ところでみなさん気分安定薬は
処方どおりに飲んでますか？？

維持期に飲めてる人は結構少ないと
聞いたんですけど。
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:46:15 ID:GyFrUgWX]: >>115
いや、だから、
自分を含めた一般的な躁鬱患者の話、なんだが。

あなたが出来ることを
私や、私以外の多くの人が出来ないんだと口にすることは、
私はあなたを否定していることになるのだろうか？
確かに、一般的にしづらい人が多いとされていることを、（双極性に限らず単極性でも）
私は出来ると簡単に言う人への皮肉があったことは否定しない。
それは申し訳なかったよ。無神経だと感じたもんだから。

躁を頭打ちにして軽鬱を保つことが治療の主流という前提を元に話したから
フラットが多い人は別だが、と注釈を入れたけど、
鬱でもフラットでもなく、躁がメインという人は想定してなかったよ、ごめんね。
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:06:01 ID:wQlM1ALk]: 何年も躁がﾒｲﾝて初めて聞いた…。
そーいう人もいるんですね。

皮肉じゃないですよ。
ただ心底驚いただけ。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:07:31 ID:S2ctZaWd]: こちらこそいろいろごめんなさい
決して簡単に言ったわけじゃなかったし
家事にしても子供の送迎にしても…食事をとるのと同じくらい今の生活を維持するには不可欠で
たとえしづらいことでもそれが生きてく上で頑張らなくちゃいけないことで…
自分以上に介護が必要な子供が家にいるから家でも施設でも弱音ははけない
だからその思い込みもあってか躁病相がメインになっちゃってるみたい
鬱病相のどん底を味わったのは娘が亡くなってから半年以上も後のことだった
それでも家の外ではなんともない振りをして…いつのまにかそれがあたり前になって…

ヒステリックというかパニック的な発作はテグレトールを飲むようになって頻度落ちてきたからそのまま飲み続けてたけど
躁レベルはなかなか下がっていかないから４月になってまた通院できるようになったら薬変わると思う
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:23:30 ID:wQlM1ALk]: 気に触ったらごめんなさい。躁だと自分で思ったきっかけとか問題行動とかありますか？
自分じゃ躁って気が付かなかったので、これからの参考にならないかなぁと思い聞いてみました。
不愉快でしたらスルーしちゃってくださいね
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:23:49 ID:GyFrUgWX]: >>127
あなたはしづらくても頑張らなきゃいけなくて、
事実頑張ることが出来てしまっている。
それは、とても大変で苦しいことだと思う。頑張ってると思う。
でも中には、頑張らなきゃいけなくても、頑張れない人もいるんだ。
何かを失いそうになっても、失わない努力も出来ない。
それはそれで苦しいと思わないかな？

本当に環境に恵まれて、頑張る必要そのものがない人なんていないよ。
皆それぞれ、やらなきゃいけないことをやれない苦しみがある。
だから、「おとなしく引きこもる」とか「幸せなことだってわかってる？」という言葉に反応した。

家事も子供の送迎も、時には食事を取ることすら、
そういう社会生活を営む当たり前のことにすら不自由する人もいる。
それは貴方を否定することじゃないので、認めてください。
環境に許される許されないじゃなくて、そうするしかない、って人もいるんだよ。
長々とごめんね。
130 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 22:28:27 ID:8WRinJcQ]: 大学病院はやめた方が良いよ
１，２分の診察だから。
カルテと向き合って俺の顔すら見ないよ。
患者と言うより、あいつらからしたら
実験材料の物として見てるんだろうな。
131 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 22:35:37 ID:XcXjHtQb]: >>128
気づいたのは傷害だな、常識じゃ考えられないが妊婦の顔殴ったらしいな、それで旦那も友達が止めるまで殴り続けたらしい。
腹の中の子死んでたら人殺しと警察に延々と話された。
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:46:00 ID:S2ctZaWd]: >>128
知り合いで躁で入院したって話を聞いた時もそんなにピンとこなかったな…
なんせその状態が当たり前だと思って生きてきたから
元々人とあんまり密に関わるタイプじゃなくて躁が原因で仲違いする経験もなかったし
成人してからは仕事もうまくいっててどんなに浪費してても生活が破綻してるっていう自覚もなかった
今の旦那と結婚して初めてクレジットカード作って…それでも初めはよかったんだけどね
娘が死んでから家計簿とか全くつけられなくなって、自分で自分の行動を把握できなくなってた
んでたまたま雑誌で「躁うつ病」のコラムを読んだのがきっかけ

>>129
「おとなしく引きこもる」とは書いてない
でも引き篭もる家があるからできることってのは事実でしょ
住所不定はもちろんのことまったく食べれなかったりずっとまともに眠ることすらできなかった時期を経験しているから
今は屋根があるだけ食べれるだけで眠れるだけで感謝してる
できるできないじゃなくて、それをどう受け止めてこれからに生かすかという話をしたかった

>>130学病院にも先生にもよるんじゃない？
うちは予約制のせいもあってそんなに待たされることもないし、最低でも１５分くらいは話聞いてくれてたと思う
別の症状もあって地元の個人病院に通ってた時の方が苦痛だったから全然通院続かなかったし
私くらい成育歴がめちゃくちゃな患者もそうそういないんじゃないかな
ことこまかく聞いてくれたよ
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:50:45 ID:HYoptUDS]: おとなしく引きこもっていられる環境がそれだけでとても幸せなことだってわかってる？ｗｗｗ
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:50:55 ID:wQlM1ALk]: >>131-132
丁寧にありがとうございました。
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:54:05 ID:S2ctZaWd]: >>129
長々と…っていうのは私も本当にごめんなさい
でもあなたが一般論で話をしているうちはどこまでいっても平行線だと思います
私だって実際に家から出られない人にむかってはそうは言わないくらいの理性は持ってる
あなたが一般論ではなく「今の自分がそうだから」という状況で話をしているのならまた違っただろうけど
（もしそうだったら私の思い込みで大変申し訳ないですけど）

自分にはそうやってかばってくれる人がいなかったからっていうひがみかもしれません
中学生～高校生の頃に学校に行けなくなった時も親は引きこもりだけは許してくれなかった
お酒も煙草もピアスも夜遊びも公認だったのに…
あの頃そんな場所があったら今はもっと楽に生きていけていたかもしれませんね
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:55:46 ID:GyFrUgWX]: >>132
家が無くなったらのたれ死ぬしかない人もいるだろうね。
事実、社会的入院で一生を終える人もいるだろう。
生涯自殺率四人に一人ということを考えたら、そこまで待つ必要もないかもしれない。
要は、あなたが思うほど、
皆そんなに恵まれてる訳でもなく、あなたが特殊な訳でもない。

社会的に治癒した後に思い返すなり、
支えてくれる家族や友人に思いを抱くならともかくとして、
見ず知らずの他人に訳知り顔で感謝しろとは言われたくないよ、という話。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:56:35 ID:S2ctZaWd]: >>133
あ、ホントだ
「おとなしく引きこもる」で検索したからひっかからなかったんだ
集中力全然なくて自分で書いたこと書いてるそばから頭から出てっちゃう
だから何度も読み直してるつもりなんだけど「おとなしく」って書いてたね
ごめんなさい m(_ _)m
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:01:04 ID:S2ctZaWd]: >>136
じゃあ初めから「見ず知らずの他人に訳知り顔で感謝しろとは言われたくないよ」と言えばよかっただけの話
本音に一般論をかぶせるから私にはわからなかった
家がなくなってものたれ死にかけても戻ってきちゃったら生きていかなきゃね
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:06:41 ID:GyFrUgWX]: >>135
えーと、私何度「自分を含めて」と言いましたっけ。

私は障害年金受給者で、生計は家族に頼っています。
子供は保育園、家事のほとんどは夫ですが、上記の事情の為そう無理もさせられません。
今後はヘルパーに頼る予定で、
鬱期は対人接触に非常な難がある為、単独での外出は出来ません。
躁期は医師からの指示で、通院以外の外出はしません。
今は鬱落ちしてるかと思いきや躁期だったようで、こうやって長文を書いてます。

自分だけが苦労をしているという思い込みで、他人の苦しみを軽視するのは見苦しいです。
やたらと引き篭もるという行為を美化されているようですが、
誰がかばってくれる訳でもなく、そうするしかないからそうしているだけです。
それ以上でもそれ以下でもなく、環境が変わったからといって何も変わらない。
隣の芝生は青いじゃないですが、それが出来ないからとそれを羨むのは何もならない。
遠まわしに言っても何も伝わってなかったようなので、直接的にしてみました。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:10:10 ID:GyFrUgWX]: 補足。
貴方の苦しみを私は否定していない。
ただ、あなた以外の苦しみも否定しないで、と言ってるだけ。
あなたは自分を自分で褒めていればいいし、
時と場所を選んで語れば、他の人にも褒めてもらえると思うよ。
141 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 23:10:45 ID:XcXjHtQb]: 卑屈になったり偏屈になったりとそれをオウム返し。
分かり和えない人間に絡んで、酔っぱらい以下の判断力披露。
なんて連続ドラマ？視聴率とるためには演出不足じゃねー？全然つまんねーよ('A`)
142 名前：105 mailto:sage [2007/03/22(木) 23:14:00 ID:2hPDZxaT]: うーんぶった切ったつもりだったのに続いてたのかー
レスくれた方ありがと。
やっぱりいきなりこの病名を言われている人は少ないみたいですね。

同じ病名でもいろいろタイプはあるから…
私は彼氏が白血病なんだけど、
白血病って急性と慢性、そしてそれぞれにリンパ性と骨髄性、
骨髄性のなかでも８タイプくらいに分けられて
子供、成人、老人、男女でも薬の効き方が違うんだ。
病名としては亡くなったカンニング中島と同じ病気なんだけど
彼は生きてるし。でも「渡辺謙だって元気だし」って言われると
「いや、あのね、全然タイプは違ってね」と説明したくなる。

そう考えるとうちらの病気は血液検査やレントゲンではっきりわかるもんじゃないし
画一化していうのは難しいでしょ。

みんなそれぞれ事情を抱えているんだから、
なにが「幸せ」かなんて言い切れないよ。
自分で「あー、今日もごはん食べれて幸せ」と思うときもあるけど、
人から「あなた幸せよ」って言われるのはいやだな。
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:17:31 ID:GyFrUgWX]: >>142
ぶった切ってくれたのにごめんｏｒｚ
ラスト四行を言いたかったのに、
やはり多弁の時にネットやるのは問題だなぁ。
文章を短くするのが難しくなる…。

多分ＲＯＭに回ってた住人の人もごめんなさい。
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:17:32 ID:S2ctZaWd]: >>139
「自分を含めて」じゃ現在進行形かどうかはわかんない
あなたの状態が「引きこもり」に含めるなら私だってそれに含まれる
人より鬱時期が短いってだけで
最初から直接的に…

あ～っっっ！もういいや
叩いた方が悪いか叩きたくなるようなことを言った方が悪いかみたいな夫婦喧嘩のレベルだもん
ようやく馬鹿らしくなってきた
私は>>87が原因だと思ってる、あなたは>>95が原因だと思ってる　その時点で和解は無理だわ
誰かがボタらしいって言ってたけど結局はまるくおさめたくなる性格が裏目に出る
見苦しくて結構　苦労なんてしてない、苦労だって思えたら病気になってない
引きこもれないんじゃないんだよ　「苦しい」って思う自分がそこに存在しないから出ちゃうんだよ
あなたのおっしゃるとおりです　治療の努力をしていないのは私の方です
おとなしく脳内にひきこもってればいいんだよ
あなたに言われたくらいのことは年がら年じゅう頭の中で言い合ってるんだから

> 見ず知らずの他人に訳知り顔で感謝しろとは言われたくないよ

ホントそうだ　自分で自分に言っても腹たたないけど他人に言われると最悪だもね
風呂でもはいろ
145 名前：優しい名無しさん [2007/03/22(木) 23:18:37 ID:XcXjHtQb]: それなんてせかちゅう？またやるの四月から、局は？('A`)
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:23:53 ID:wQlM1ALk]: なんか、長文がボダからのメールっぽくてやっぱりダメだわ。しばらくこのスレ離脱する。
戻ってきたら皆さんまたよろしくね。
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:29:34 ID:AEcFelU/]: Ⅱ型で鬱中の自分には今この長文ばっかりのスレを読むこともできんよｗ
少し躁になったらまた来るわ。

このあいだⅡ型診断でたばっかりだからまだわからないけど。
しかし何を基準にそう判断されたのかなぁ…
今までの人生紙に書いてきてと言われてそれ提出しただけで
判断できるもんか？
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:47:09 ID:HYoptUDS]: どこが丸くおさめたくなる性格なんだか
149 名前：こうもり傘 [2007/03/22(木) 23:55:30 ID:UztRHrlJ]: >>147
精神科の診断なんか、かなり暫定的なものだと思う。
治療の指針を立てるための目安に過ぎず、
外れてたら改めるだけ。
あなたの場合は軽躁とうつが見られたから
Ⅱ型になったんでしょね。
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:55:36 ID:HYoptUDS]: 躁鬱の一般的な病状が自分と違うからと逆上
無理矢理な自己擁護と自己憐憫
二言目には私は私はと自分語り
この人ののどこが躁鬱？
ほんとずっと脳内に引きこもってりゃいいのにｗｗ
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:59:11 ID:7PRg62Wl]: >>144
せっかく>>142と>>143が良い事言っているのにまだ自分を正当化しようと足掻いているのか。
自分の判断力が落ちているって気づいているなら潔くROMれよ。

ぶーたれながら『自分の非を認める素振り』だけしても、
内心の『どうせ自分が悪いんでしょ！！私が悪者になれば良いんでしょ！！じゃぁ、そうしてやるよ』
て感じがプンプン匂っているぞ。
そこを正視しない限り、いつまでたってもIDS2ctZaWdは自分のどこが馬鹿らしいのかわからないと思う。

寝たきりになって引きこもらざるを得ない状態、
それをさせてもらう為に、周囲にどれだけ迷惑をかけているかがわかっていて、だからこそ悔しくて情けなくて申し訳なくてたまらない気持ち、
周囲の厚意に応えるには、おとなしく引きこもって回復を目指すのが最良だと信じないとやっていけない罪悪感、
それに加えて、さまざまなことを諦めなければいけない状況をどうやって受け入れるかという、自分との戦い。
多くの人は、そういうことに立ち向かう場面が有ると思う。
そして、その現実から目を逸らしている限り、治療としても人としても進んでいけないと思う。
他人には他人の事情が有るし、それは本人にしかわからない。
だから、他人の状況を深く知りもしないで勝手にわかった気になって、簡単に否定するなってこった。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:59:49 ID:GyFrUgWX]: >>146 >>147
ほんとごめん。。
冷静になってきたら大人げなくて恥ずかしい。
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:07:27 ID:NMfedNYj]: 内容的には何も間違ったこと言ってないんだから気にスンナ～
ま、ちょい長かったけど気持ちはわかるｗ
１５１にも激しく同意。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:17:06 ID:hYAjcgUN]: ww 悪い、早風呂で
ネットと脳内の境界線があるならそうする
去年からずっと躁鬱スレにはいるんだけどね
でもなんで誰も言わないんだろ…ひきこもって何が悪いって
いいじゃんべつに　誰かになんか言われたらそう言えば
私もしょっちゅう言ってるから　生き残って何が悪いのさって
すっきりするよ
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:24:15 ID:qshcKnXU]: 表現こそ違えど、散々同じこと丁寧に説明されてるのに
ひたすら粘着した人間の言とは思えんね。
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:33:07 ID:hYAjcgUN]: でしょうね　完全にひっくり返っちゃってるから
この数時間あきらかにまばたきしてないのは自覚があるし
こうなると自分じゃ止められない　そのうち飽きるでしょ
雑巾縫いながらこんなカキコよく続けてられるなって自分でも思う
157 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 00:52:28 ID:lLVB/bko]: たばこって十年吸ったら十年禁煙しないと肺が元に戻らないって聞いたことある。
躁鬱も五年患ってたのなら五年かけて治す程度の目安で考えていけば気は楽にならない？
158 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 00:56:59 ID:tDsEdoU9]: 残念ながら、肺は元に戻ることはないし、躁うつも基本的に治ることはないと思う。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:07:37 ID:o7qxwVUx]: >>147,>>149
躁うつ病の診断について、セカンドオピニオンを他の医者にもとめた方みえますか？
…といっても診断名など関係なく、結局は処方される薬が何かという事の違いなんだとわかっていますが。。。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:07:42 ID:YiCoISSu]: ぶっちゃけ、「躁のときの自分はこんな感じなんだろうなー」って
お二方を観察してます。

なんだろね。
自分も第三者から見ると普段はこんな状態なのかと思うと
悲しくなるよ。
161 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 01:13:37 ID:UgLb6K6/]: >>159
行ったけど概ね主治医について肯定された。

個人的には診断名は結構大切だと思う。
処方する薬ががらっと変わるし。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:27:52 ID:o7qxwVUx]: >>161
やっぱり行かれましたか。。。
友人に勧められて、迷ってます。
ありがとうございました。
163 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 01:31:20 ID:UgLb6K6/]: >>162
もし行くとしたら、飲んでいた薬と時期、
症状と時期などを時系列に従って
書いておくといいと思う。
それがないと医者も判断のしようがないからね。
おれはセカンドのところで書くように求められました。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:34:51 ID:o7qxwVUx]: >>163
了解しました。もう医者にいって7年くらい？？？忘れた
はっきり覚えてないんです。初期の頃の症状も。
なんとか思い出します。
165 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 01:51:09 ID:UgLb6K6/]: 頼めるものなら主治医に頼んで、
カルテを公開してもらえないだろうか。

あと、これからは症状と薬を日記のように
つけていくといいと思う。
躁鬱の見極めは病状の変化が重要だから、
治療のためにかなり大切なことだと思う。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:57:33 ID:o7qxwVUx]: >>165
いろいろありがとうございます、
さっき見たネットにも同じ事書いてありました。
自分は鬱期が躁期より長いので、なかなか文字を書くのが億劫ですが、
これからは。頑張ってみます。

主治医の気分を損なうと思うと、
なんだかカルテ、公開してもらいづらいです。
権威に弱い自分、医者も１度変わってますし…。

ネットでしらべた大きな病院いってみます。今までは小さなくりにっくばかりだったので。
何度もアドバイス、ありがとうございます。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:00:55 ID:hYAjcgUN]: >>165　あと、これからは症状と薬を日記のようにつけていくといいと思う。

薬局でもらう薬の説明書きをファイリングしてる
副作用（私の場合は主に眠くなりやすさとか）もこの紙にメモったりして
あとは近況とか思ったこととか裏にメモッたり付箋をはったり
スケジュール帳とかに書ければ一番いいんだけど…日記とか記録って、
鬱ん時は書かなくちゃって負担になりがち、躁の時は調子ぶっこいて忘れがち
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:02:59 ID:o7qxwVUx]: >>167
説明書きのファイリングとかにメモるくらいなら何とかできそうです。
これから、おそまきながらやって見ます。
みなさん、ありがとうです。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:11:38 ID:YiCoISSu]: こういうとき客観的指標として一番役に立つのは薬歴だったりする。
だからお薬手帳あるのが一番いい。

とは言え、薬歴見るとそれまで見てた医者の考えほぼ正確に分かっちゃうし
それが逆に先入観になって判断を鈍らせないかどうか気になるが。
170 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 02:21:44 ID:UgLb6K6/]: もともと抗うつ薬飲んで寛快して、
半年かそれくらい再発防止のために
飲み続けて、それでうつとはお別れする
つもりだったから記録なんて取ってなかったけど、
なかなか治らないとなるとね・・・・
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:26:01 ID:YiCoISSu]: >>170
ほんと思うよね、
「こんなに長くなるんなら最初から正確にデータ取っておけば良かった」
「それ以外も最初からもっと真剣に治療取り組めば予後もっと良かったかもしれない」
って。
結果論なんだけど。

躁のときの俺のアホさが、真面目な治療を阻害する。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 04:01:15 ID:g4OZReEu]: 薬はいつまで飲めばいいの？止めたいんだけど・・・
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 04:23:07 ID:YiCoISSu]: >>172
「双極性障害」という診断名なら、一生飲んでください。
他の病気で躁があるからって「自称躁鬱」名乗ってる場合は、主治医とご相談ください。
174 名前：カペラ ◆VSHQqWmHl2 mailto:sage [2007/03/23(金) 06:14:52 ID:3GN5mTGz]: 数年同じ医師とつきあってやっとそれらしい診断がおりた。

子どもの頃はつかみどころのない子で済まされ
診断がつくまでは適応障害、うつ状態と言われてた

リーマス効いてるのかな。
おかしいのはわかってるのに止められない。
175 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 08:24:23 ID:ekXcu4WW]: 薬は医師の許可得て変更すべきだろうね
リーマスに関しては断薬したあと、再発して飲みだしても効かない症例が多く報告されている
後悔先に立たず

昨日からの激論いろいろ勉強になった
感じたこと
①お薬手帳は発行してもらう
薬歴は病状の変化を表す
メモ書きでそのときの病状を加えてもいいよね
②自分の悩みは特殊なものではない
・鬱でひきこもっているとき、何もできない、あきらめなきゃならない自分が情けない
波がくれば抜け出せるんだね
②人から批判、批評されるのは頭にくる。
　「感謝しろ！」「もっと頑張れ」なんて言われてもね。
　　当事者を取り巻く環境や病状は様々
　　精神的姿勢に関する批判や励ましは腹が立つ
以上、そんなふうに感じませんか？
　
176 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 08:32:32 ID:ekXcu4WW]: ごめん三番目のところ②→③としてください
普通に頑張ってきた自分が一生治らない病気になったこと
今後自分が社会復帰したとしてもどこまで頑張れるかわからないこと
まだ受け入れられず、このままずっとひきこもっていたいよ・・
リーマス400mgで血中濃度0.3だった
パキシル40mg服用　最大限だよね
もうひとつ意欲がわいてこない
4月から復帰予定がストレス
三環系だと確実ハイで激躁となり入院したよ
無理にでも復帰すべきかな？？
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 08:56:12 ID:NMfedNYj]: 自分もﾋｷ気味だから、昨日の議論胃が痛かったけど
でもこの病気なら時には仕方ないんだと説明してくれる人がいて嬉しかったよ。
家庭の事情もいろいろだしね。
他の人に指摘してもらうまでもなく、みんなわかってて、わかってるから苦しい
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 11:19:22 ID:de4Ek7Dq]: >>176
>無理にでも復帰すべきかな？？
医師と相談するのが一番いいと思う。
もうひとつ意欲が湧いてこない感覚はわかるけど
「軽躁」を経験してると
意欲がもりもり湧く感じが戻らないと不安だよね

だけどさ、昨日の、たぶん躁期だと本人たちの言ってる状況を見たあとだと
多少フラットなぐらいが始動にはいいんじゃないかって思うし
きっかけがないと踏み出せないから、
最初はだましだまし低空飛行したらいいかなと

でも復帰のストレスで入院となると
これはまた違う状況に移行してる気もする
だから主治医とよく相談するのがいいと思う

＞普通に頑張ってきた自分が一生治らない病気になったこと

上でも書いたけど、ここ数年、
彼氏が白血病、父がガンになって、
「原因不明」「再発しうる」「後遺症が残る」病気の多さを知った

彼も父もショックのあと、治療が始まってから
泣きながら言った言葉が「何も悪いことしてないのに！」だった。

それだけわかってても自分もくやしくて泣くけどね。病気はイヤだなぁ。
179 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 11:21:42 ID:UgLb6K6/]: >>175
＞リーマスに関しては断薬したあと、再発して
＞飲みだしても効かない症例が多く報告されている
これは最近になってきちんと否定されたらしい。
とはいえ素人判断でリーマスをやめるのは
十中八九誤った行為だから、続けるほうがいいよね。

>>176
意欲がわいてこないってのはどのくらい？？
リーマスがうまく効いた結果は「多少不満が残るが
生活は普通にできそう」くらいが標準だよ。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 11:43:09 ID:XvPPqGCQ BE:83660328-2BP(5)]: 発病前は自分で「さあテンション上げよう」と思うとスイッチが入り、
満面笑顔で「おはようございま～す！」とか出来たんだけど。
今多分寛解してると思うんだがそのスイッチが入らなくなった。
リーマスの仕業か。
181 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 11:54:29 ID:UgLb6K6/]: >>180
悪いことをリーマスのせいにするのはどうかと思う。
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 12:44:28 ID:hYAjcgUN]: > それだけわかってても自分もくやしくて泣くけどね。病気はイヤだなぁ。

弟もそうだったから自分の子供２人とも先天性の障害があるとわかった時はなんなく受容できたのに
自分の病気はなかなか受け入れ難い（診断名にこだわったりする）もんなんだなぁと思い知った

躁うつでパキシル等の抗うつ剤がうまく使いこなせてる人ってどれくらいいるの？
躁転時のあまりの壊れ具合に抗うつ剤使用禁止令が出てる
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 12:48:30 ID:hYAjcgUN]: >>176
頑張らない方がいいよ　いられる場所を守ることの方が大事
生活かかってるならしかたない場合もあるけど
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:08:34 ID:NMfedNYj]: まだいるんだ…すごい神経…
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:15:29 ID:ow5wjj9S]: 主治医がリーマス効いてないから他の薬に
するって言ってから、半年は経ったよ。
400→200で血中濃度もギリギリしか
上がらないみたい。
200だから平行しながら切替えだと思うけど、
気付いたら処方がてんかんの薬だらけ。
186 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 13:18:18 ID:UgLb6K6/]: >>184
そこまで責めることもないだろう・・・

>>185
リーマスは典型的な症状以外には効きにくいんだったかな・・・
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:20:49 ID:hYAjcgUN]: だから去年から半年近くずっといるって言ってるじゃん
ＰＣつけっぱなしでこの画面ひらきっぱなしで閉じれないんだよ
マヂ病的だと自分でも思う
自分が書いた文章だっていう記憶がなくなるのが怖い　だから視界から消せない
実感はすでにないんだけど　ホントたち悪いよね
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:40:29 ID:hYAjcgUN]: 鬱になりたい…
薬いろいろ試してるけど眠くなるばかりで効いてる気がしない
寝て治すしかないのかな
眠ることがストレスになってるケースはどうしようもないのかな
頭ん中は間違いなく鬱だと思うんだけどな…列車は暴走したまんま
189 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 13:45:49 ID:UgLb6K6/]: >>187
気にしないでだらだらやってればいいと思う。

おれはパソコンは３６５日２４時間つけっぱ。
外出するときもつけっぱ。
起動するのがめんどいから。
190 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 13:50:57 ID:UgLb6K6/]: 全然関係ないけど双極性障害は
家族ストレスがかなり大きな影響を持っているらしい。
再発には相関関係があるし、急速交代化も
家族ストレスが高いとなりやすいそう。

家族と仲良くしておいて良かったと思うよ。
親父はうるさく言いそうな人なんだけど、
何年も留年して借金してるのに殆ど言わないし。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:53:11 ID:hYAjcgUN]: ありがとね

日本語もろくに通じない６歳児に大丈夫？って毎日心配されるのはどうなのかと
母親に地に足ついてしっかりしろっていわれてた頃よりある意味ずっと痛い　まさにエヴァ暴走って感じ
じゃあ捨てちゃえばって頭ん中で声がするけど、それができたら…こんなんなってないって・笑
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 14:01:01 ID:hpqLlHX1]: エヴァ暴走ｗｗｗ
自分と同じ表現使う人初めて見つけた。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 14:05:05 ID:hYAjcgUN]: だってそうなんだもん
ケーブル切れて電源切れてんのに走って物壊しまくって
でも子供守ることには必死で
そんな自分が子供にとって重荷になるかもしれないってわかってて
守られてるんのは私の方なんだよね、きっと
社会的自立なんて夢のまた夢だって子だけどさ　私なんかよりよっぽど人間らしいや
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 15:15:11 ID:o7qxwVUx]: >>188
ある意味、単極性ですね。躁の…
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 15:37:57 ID:NMfedNYj]: 悪気はないのはわかってても、
鬱病相のほとんどない人に鬱になりたいとか言われると…
言動含めて空気読めないのを反省するでもなく開き直られちゃ、
やっぱいい気はしない。Ⅱ型の僻みと言われればそれまでです。
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 15:42:34 ID:e4FAKn67]: 双極性障害の患者は躁病の薬だけ飲んでれば良い。
鬱病の薬は飲むな。病気が悪化します。
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 15:45:48 ID:de4Ek7Dq]: >>196
悪化というのはどういう状態？
ラピッドになるってこと？
198 名前：優しい名無しさん mailto:あげ [2007/03/23(金) 16:34:45 ID:YiCoISSu]: 前から思うんだけど、このスレでいつも揉めるのは、躁で困ってる人と鬱で困ってる人が
「みんな躁極性障害という診断だから同じなはず」って思い込みで話すせいなんだよね。

そういう錯覚しやすいの分からんでもないけど、散々繰り返してきたことなんだし学んで欲しい。
あと、鬱で苦しんでる人は躁で苦しんでる人のこともっと考えて欲しいし
躁で苦しんでる人は鬱で苦しんでる人のこともっと考えて欲しい。

以上一般論。ここから個人的話。
躁で苦しんでる俺から言わせてもらうと、躁で苦しむってことがどういうことなのか
躁で苦しんだことない双極性障害患者の理解って病気になったことない人レベルなんかなあと。
世間では鬱に関する苦しみはよく取り上げられるし
病気になったことない一般人ですらよく知ってるレベルなのに、躁による苦しみはみんな知らない。
その程度の、「俺にとっては軽躁レベルのもの」をイメージして語られても困るんだ・・・。
199 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 16:52:51 ID:UgLb6K6/]: >>195
まぁ躁が弱い人は逆に躁になりたいと言うから、
いいんじゃない？？
おれも死ぬまでずっと躁だったら最高だと思ってる。
軽躁に限るけどね。

>>197
躁になったり躁が酷くなったり、ラッピド化する虞があるはず。
とはいえⅡ型はうつがきついから、
抗うつ薬も上手に使えたほういいはず。
現実的には避けたほうがよい結果が得やすいとは思うけど。
とりあえず何はともあれ三環系は避けたほうがいいね。
200 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 16:58:07 ID:UgLb6K6/]: >>198
患者だって所詮一般人だからそんなもんだと思うよ。

むしろ精神病患者は病状のためにお互いが
理解しがたいのではないかとも思う。
精神病だからって、思いやりが人より豊かってことも
必ずしもはないしね。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:59:52 ID:PH9NQb4r]: 細かいことだけど、
なりたいのは軽躁・軽鬱じゃなくて準軽躁・準軽鬱じゃないの
軽躁・軽鬱だと病理レベルだろう
202 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 17:05:31 ID:UgLb6K6/]: >>201
自分で制御できるレベルじゃないとこまるね。
うつは軽くてもやだな。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:12:16 ID:PH9NQb4r]: 自力制御できるのは躁や鬱とは言わないのでは？
204 名前：１７６ [2007/03/23(金) 17:15:35 ID:ekXcu4WW]: 皆さん、暖かいレスありがとう！
確かに入院するほどの躁状態を経験しているから
万能感に満ちた躁が「元気な状態」と思っているかもしれない
学生だけど躁状態のとき周囲に迷惑かけたことが悔やまれてしかたがない
それが鬱にもさせている
激鬱で1月から休学。留年して4月から復帰ということなのだけど
一学年100人ぐらいの学校だから噂になっていないか不安
友人からくるメールも返信せずほうってある
これって鬱からくる対人恐怖？
担当医は復学を強くすすめて励ましてくれる
自信ないけど、行かないと後悔するかな・・
明日受診だから、話してみる
205 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 17:18:52 ID:UgLb6K6/]: >>204
対人恐怖か、億劫感かどっちか分からないけど、
欝の症状なのは確かだろうね。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:19:41 ID:YiCoISSu]: >>201
どの程度の症状のことを、軽躁・軽鬱・準軽躁・準軽鬱って言ってるのかも、
いつも難しいね。
みんな定義が違うし、その定義の違いで揉めたりする。
「軽躁羨ましいな」「ｵｲｺﾗ、俺の軽躁なめんな」
「軽鬱羨ましいな」「ｵｲｺﾗ、俺の軽鬱なめんな」
みたいな。

あれだよ、一般人が「彼氏に振られちゃって鬱なの～」とか言ってるの見て
ぶっ殺したくなるっていうよくある逸話と同じだよｗ

>>202
昔は鬱ばっかだったから俺もそう考えてた。
このスレで「躁がつらい」なんて書き込み見ると「はぁ？」とか思ってた。
「躁だったら楽だろ、落ち込まないだろ、幸せだろ」って思ってた。
最近は鬱はそのままだが躁が悪化して躁のとき意味不明になるから、考え逆になった。

自分勝手だね、俺。
他人の共感能力にケチつけてるようで、ほんとは自分のこと言ってんだな、これ。
207 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 17:19:46 ID:UgLb6K6/]: >>203
軽躁は結構制御できてる例も多い。
208 名前：優しい名無しさん mailto:揚げ [2007/03/23(金) 17:22:35 ID:lLVB/bko]: コテうぜーよ、説得力ねーし(´,_ゝ｀)プッ

78:こうもり傘 :2007/03/22(木) 15:00:48 ID:UztRHrlJ

極めて難しいってことは実際に行ってもする価値がある程度の
結果が得られないからしないほうがいいよ。
想定が極端だからちょっと扱いづらいけど、
多くの場合で引きこもってテレビゲームやってたほうが合理的。
それができないような状況ならおれは家族やら福祉施設やらに
逃げ込むだろうね。或いは病院か。
軽度の運動についてもわざわざ体が重いときに無理やりする
価値があるかどうか謎だから微妙だね。
まぁおれもうつのときに気休め程度にやることはある。

今のところではうつのときは引きこもって、
躁転なり平常なりになったときにうつ対策を講じるのが
最良だと思ってる。
医学的にある程度有効だと考えられている方策をとるのが
効果は得やすいからね。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:36:40 ID:NMfedNYj]: はあ。自分は鬱のが多いし辛いけど、躁になりたいとは言わないよ。
躁のが辛い人には残酷だし失礼なことくらいわかってるから。
ほんとうはどっちが辛いなんて比べられないのに、
他人の苦しみも考えず簡単に羨んだり軽く見たり、
躁鬱ってのはそんな無神経が特徴の病気だっけ？
自己中な御託だらけで反吐が出る。
210 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 17:40:15 ID:ekXcu4WW]: 躁病エピソード診断基準（DSM-Ⅳの診断基準）・・簡略化しています
A　気分が異常かつ持続的に高揚する機関が1週間以上持続
B　下記のうち３つ以上の症状がある
　①自尊心の肥大または誇大
　②多弁、しゃべり続けようとする心迫
　③観念奔走。またはいくつものの考えが競合
　④注意散漫
　⑤睡眠減少
　⑥目標志向性の活動の増加　精神運動性の焦燥
　⑦まずい結果になる可能性の高い快楽活動に熱中
C　症状は混合性エピソードの基準を満たさない
D　気分の障害は職業的機能や日常の社会活動、人間関係に著しい障害を起こすほど、また入院が必要であるほど重篤
または精神病性の特徴が損竿する
E　症状は物質の直接的な生理学作用や身体的疾患によるものではない

自分の意志でコントロールできない上記の症状・・つらいよ！
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:42:24 ID:YiCoISSu]: >>208
内因性の疾患の場合、自分で躁鬱の波作ろうとしても無駄だと思うし、
「引きこもってテレビゲームやってたほうが合理的」ってのはその通りだと思うよ。

>>209
＞躁鬱ってのはそんな無神経が特徴の病気だっけ？

そういう病気だよ。
少なくとも「躁」って症状はね。

俺は昔鬱ばかりだった頃、たまに躁になると無神経になってた。
昨日やりあってたお二方のようにね。
いや、今でも躁になると多分そうなってる。
212 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 17:49:25 ID:ekXcu4WW]: >>210だけど
ごめん　機関→期間　損竿→存在
あせってしまった・・

全然関係ない話だけど阪神大震災を経験
同じ地域の中で水道　ガスが復帰しなくても自宅で頑張れる人
水道が復帰しているけど、ガスが出ないだけで
避難所で暮らし配給されるお弁当にすがっている人
同じ状況でも人によって「大変さ」の感じ方が違う
それをとやかく言わなくてもいいのでは・・
あの頃ボランティアで頑張っていた自分がひきこもっているなんて
本当情けない・・思い出すとつらいのはやっぱり鬱かな
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:01:06 ID:NMfedNYj]: ああ、躁なら無神経になって当たり前、
それを是正する努力もしないのが当たり前って奴がいるから、
いつまでも傍迷惑な病気だって認識もたれるのがよくわかった。
昨日の二人は両方躁だったかもしれないが、
論旨はもちろん事後の対応が大違い。
躁にはなっても、
躁を言い訳に他者を傷つけて当たり前だと思ってる馬鹿にはなりたくないもんだ
214 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 18:29:25 ID:ekXcu4WW]: >>213
それが当たり前って、フラットや鬱のときは思わない
だけど私も躁のとき
親切な先輩や優しい友人にどれだけ絡み
暴言を吐いたか・・
授業中歌を歌って顰蹙かったり
ネットで着払いの買い物しまくり
「馬鹿」って言われても、躁状態のときってわからない
自分でコントロールできないから病気なんだよ
いくらフラットになってから悔やんでも
時間がずいぶんたってしまって、謝れない
本当につらいよ
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:37:32 ID:YiCoISSu]: >>213
是正する努力で躁がなんとかなると思ってるのなら、そもそも躁鬱病を何ら理解してないと思うよ。
そういう「鬱でも頑張れば働けるじゃない」ってのど同レベルの発言が、躁鬱病患者にとっては迷惑なんだって。
結局それって「彼氏に振られちゃって鬱なの～」ってレベルの鬱しか無い一般人が
「鬱でも頑張れば働けるじゃない」レベルの発言するのと全く同じ構図。

分からんかな。
昨日のお二方のあれだって、俺には「二人とも迷惑だけど、症状だし仕方ないんだろうな」と見えているが、
あなたには「鬱だなんだと甘えてないでちゃんと出社しろ。現に私は失恋して鬱のときも働いた」と見えている。
自分に無い症状にも、共感力を働かせる努力しましょうよ。
統合失調症にも癌にも白血病にも下半身不随にも躁にもね。
216 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 18:37:51 ID:UgLb6K6/]: まぁ、コントロールできなくてもある程度は
仕方ないと思う。
酒を飲んで暴れる人とかいるけど、
「酒を飲んでも暴れるな」って言われず、
酒を飲み過ぎないようにって言われることが多い。
躁の場合は、自分の冷静なときの行動によって
躁を抑えることが難しい人もいるから、
やっぱり難しい人は難しいと思う。

まぁおれは軽いから買いすぎても2万ですが。
コントロールする努力は必要だと思うよ。
でも普通の人が普通に努力して達成できる
範囲で仕方がないと思う。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:04:52 ID:NMfedNYj]: だから成功の可否じゃなくて、努力する姿勢の問題…
ごく単純に開き直るんじゃなくお互い思いやりを持てないのかという話。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:07:53 ID:PH9NQb4r]: 一から十まで書いてもらわないと物事理解できないタイプか
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:45:11 ID:YiCoISSu]: >>217
治療進んでフラットな時期増えてきて気付いたことなんだけど、
躁の期間が長い人間って、そんな努力が必要なことすら省みて認識することできないんだよ。
だって、毎日躁なんだもんｗ

ひたすら躁が続くお花畑に居るような人間って統合失調症の妄想ブンブンの世界に居る人間と同じだ。
そんな人間に「世の中を正確に認識して思い遣り持て」って言ったところで仕方ないよ。
自分が躁の期間短いがために簡単に「反省」が出来たからって安易に他者にそれ求めたくなる気持ちは多いに分かるけど、
病名同じだから今居るステージが同じだと考えるのは無理があるよ。
結局それって自律神経失調症の人間が「同じ精神科の病気の私でも働けてんだからあなたも働くべきだ」ってのと同レベル。
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:54:16 ID:NMfedNYj]: なんか言いたいことが全く伝わらないままだからいいや
自ら省みることが叶わないのは知ってるし。
指摘することすら無意味、開き直りを容認するなら、
せいぜい腫れ物にさわるように扱うしかない。
他スレならともかくこのスレもそんな扱いなら、自分は躁でも鬱でもここにいれない
スレ汚し失礼
221 名前：こうもり傘 [2007/03/23(金) 19:59:36 ID:UgLb6K6/]: >>220
今思ったけど、躁だったら多少きつく言っても
滅入らないから、言ってもいい気がする。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:59:45 ID:YiCoISSu]: そか。
開き直りを容認してるわけじゃないけど、自分が言いたいこと言うがために反論の形取らせてもらった。
ごめんね。
あなたのお陰で俺は言いたいこと言えたよ。
ありがとう。
223 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 20:23:02 ID:c3feiaBW]: 躁化学会
224 名前：優しい名無しさん [2007/03/23(金) 20:33:20 ID:ekXcu4WW]: 躁だから「病気だからしかたがないでしょ」と
開き直る気はさらさらないよ
フラットや鬱のときは良識があるのに
躁のときは自己肥大、自己過信となり自分以外は皆愚かに感じる
周囲に理解されず一層イライラする
ちっともいい気持ちなんかじゃないよ
自己抑制が全くきかない
そんな自分許せないよ
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:35:20 ID:qshcKnXU]: >>220と>>222は、
全体の発言の方向性としては同じなのに、
なんで>>222は>>220批判の形を取ってるん？

>>220は、>>222の言うような、
「私には出来るんだからあなたもするべきだ」みたいな勘違い発言を、
「だって躁だから」という理由で正当化して開き直るべきじゃない、って言ってるよね。
想像で決め付けず、言われる立場のことも考えてやれ、
相手の気持ちも考えろ、という部分は全く同じだと思うんだけど。

躁でも鬱でも、一杯一杯な時は自分で自分のことに気付くのは難しいけど、
言われたほうのその発言キツいんだけど！という主張が
「だってそういう病気だから仕方ないでしょ」と封殺されてしまうのは変だと思うよ。
無神経？な発言が病気故に仕方ないなら、
それに耐えられなくて反論する人を批判するようなこともやめようよ。
片方が許されて他方が許されないのであれば、それはあまりに一方的過ぎ。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:02:53 ID:hYAjcgUN]: 気が狂いそうだったから車の中に引きこもってる間にまた一波きたんだ
あんまりしっかり読んでないから全体の流れでこのレスにレスつけないでね
またわかんなくなる　あくまでも分離した１つの独り言
私は鬱のどん底も躁のてっぺん越えたのも知ってる　知ってて鬱レベルに落としたいと心底願ってる
落とさないと寝れないから　躁時期は身体的に極度の睡眠不足の状態までにならないと心が寝れないから
薬で寝ても「睡眠に対する不安」がそのままストレスになる　軽鬱程度じゃ体力回復まで足りない
１コ前の冬に落っこちたばっかりだからまた当分自然には落ちないだろうなぁ
早く４月にならないかな…今は春休み中だから薬変えられない
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:04:33 ID:qshcKnXU]: レスつけてほしくない書き込み・独り言は、
何もここに書かなくても
別に書くべきところがあるんじゃないかな、という独り言。
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:11:25 ID:hYAjcgUN]: だって「鬱になりたい」って書いた私のレスになんかいろいろくっついてたから…
いちいち返事できないからぜ～んぶひっくるめた私の答え
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:13:19 ID:hYAjcgUN]: 前後ちゃんと読めって言われたくなかっただけ
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:16:54 ID:de4Ek7Dq]: 答えなのかひとりごとなのか
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:42:46 ID:pttTNZm6]: >>227
サロンには躁鬱のスレないに等しいし、別に独り言吐き出させてあげてもいいと思う、私みたく鬱が多ければ鬱のスレ行けるけど、この人みたいな躁の悩み吐き出すとこあんまりなさそうだから。
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:54:22 ID:qshcKnXU]: ついこの間まで、
躁病相のコテや荒らしまがいの投稿者を
サロンに引っ込めと排除してた（それが悪いとは全く言わないが）
スレとは思えないなあｗ

鬱病相は鬱のスレに行け（それで痛い目にあった人もいるのに）
躁には躁スレがないんだから許容しろ、
鬱病相の人間がここにいるなら躁の暴言を我慢しろ、ていうことでＯＫ？

躁鬱と名のつくものでなくても、独り言言うスレなんて一杯あるよ。
愚痴やら吐き出しならともかく、レスつけないでと明言しているレスに選択肢を示しただけで
見当違いな擁護がつくようじゃ、
数スレ前の、それぞれの住み分け努力や荒れない努力なんて、
もう戻るべくもない、って感じだね。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:09:52 ID:IKCLFJnI]: >レスつけないでと明言している

違う
「時系列で」どうたらこうたら言われたくなかっただけ
194-225が書かれた時刻にはＰＣの前にいなかったし何度も読んだわけじゃないから
それに絡めたレスをつけられると困るはっきり書けばよかったね
>>226に対しての直接レスは別にどうでもいい
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:29:23 ID:tdB2Svi5]: >>232
違うよ
鬱病相の人も受け入れればいい。やたらサロンへ行け、に反対なだけ

もう躁病相の人、鬱病相の人で議論は見飽きたし疲れたね。
長文についていけないので、これだけでごめん
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:37:02 ID:tdB2Svi5]: 住み分け、といっても現に今でも同じ事、躁の人（全員でなく〉の暴言を許すか許せないか、今日も話題に上ってたし、理路整然としてれば誰も傷つけないわけじゃないしね。箱の隅つつくみたいな議論が毎日繰り返されて情報交換のスレには見えない。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:39:42 ID:rLE30fiS]: 確かにどこまでがサロン行きの話なのか基準はわかりにくい

でも２ちゃんのお約束は連投は
サロンだろうがここだろうが基本的にご法度かな
同病相哀れむ部分はあるけど、
ひとりごとはいらん
人のレスも読まずに返事する意味もないだろうし
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:42:49 ID:6K5/ETX9]: しかし実質数日、特定の一人の話をずーーーーーっとしてる訳で
嫌んなる気持ちもわかるよ。
見てるほうも、諦めて離脱してった人も、見飽きたし疲れたってこと。

住み分けってのも思いやれってのも特定の人に向けられた言葉でしょ。
もうスレ占領されるのはうんざり。
他に居場所があると自分で言ってたし、
ここは引いてもらって、そっちに行ってもらうわけには行かないのかな。
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:44:42 ID:IKCLFJnI]: > でも２ちゃんのお約束は連投はご法度かな

そうなんだ　わかった
書き込んでから何度も読まずに読む前に何度も読めばいいって理屈ではわかってるつもりだったけど
そうだよね…気をつける　あれこれ言い忘れたって思っても我慢した方がいいんだね
でも直のレスは１度は読んだよ
その後の一波に口を出すと言ってないことまで私のせいにされそうでどうしてもそこだけ一線引きたかった
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:30:16 ID:s2bb05x8]: 双極性障害の患者は躁病の薬だけ飲んでれば良い。
鬱病の薬は飲むな。躁状態の病気が悪化します。
240 名前：優しい名無しさん [2007/03/24(土) 08:51:32 ID:YhEKOJFT]: 確かに抗欝剤で躁転することあるけど
一般的に欝状態には抗欝剤処方される
内服して躁転の気配あれば医師に相談
私一応薬剤師だけど↑あなたはどんな根拠から？
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 09:58:33 ID:VoHe8MFl]: >>240
躁病は他人に迷惑をかける。
信用をなくす。金遣いが荒くなる。

躁うつ病の人は躁状態に素因があるのに鬱病の薬を飲むなんて馬鹿げてる。

躁状態より鬱状態の方が１００倍マシ。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 10:15:32 ID:VoHe8MFl]: >>240
躁うつ病の人は統合失調症の薬でも飲んでいれば良い。
統合失調症も双極性障害も両方の症状が混じり区別が困難の病気なんだから。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 10:32:58 ID:VoHe8MFl]: >>240
単極性の鬱病で入院なんてあまり聞いたことがない。入院は躁うつ病です。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:29:10 ID:9Ea7skL3]: また、躁叩きか？('A`)
245 名前：240 [2007/03/24(土) 13:09:50 ID:YhEKOJFT]: なるほど
医療は病気で困っている人を救う神聖なものです
躁鬱病は病気です。
患者さんたちは元気になれば社会に貢献できる大切な社会資源です。
246 名前：こうもり傘 [2007/03/24(土) 13:59:55 ID:HrgnHjsd]: >>241
それは一概には言えないよ。
たとえばおれは躁がごく軽いから
周りには殆ど迷惑はかからない。
むしろ周りからの評価は軽躁のときのほうが高い。
逆にうつは酷く、このときは本人も周囲も困る。

大体、気分安定薬との併用だったら躁転しないとかなら
抗うつ薬を利用しない理由は希薄。
247 名前：こうもり傘 [2007/03/24(土) 14:02:51 ID:HrgnHjsd]: >>242
典型的な双極性障害の患者だったら、
治療データも豊富なリチウムを試すのが
良いと思う。
それでダメだったら抗精神病薬の追加も
考えるべきだと思う。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:20:59 ID:vbzdCSIs]: >>232
躁スレらしきものならあるよ

こないだ躁が酷かった人が（医者に裏切られて実家に帰って入院とか）
今回のようにやたらここに書込み＆連投しまくり
見兼ねた住人がメンサロでやった方が良いよと言ったら
素直に自分でスレ立てして書きたい事書きまくってたけど

今スレ主入院中だから保守代わりにこっちで書込んだら？
なんか俺が出て来るまでスレ残ってたら嬉しいとか言ってたし
他の躁の人も大歓迎とか言ってたし

躁鬱スレで躁がひどすぎるから注意されたおれ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168164346/l50
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:18:47 ID:XLRUEfLn]: 何が目的？＞ID:hYAjcgUN
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 19:02:37 ID:xQ2OLML8 BE:188233294-2BP(5)]: こうもり傘が烈しくうざいのは私だけですか
専ブラ使える環境だったらＮＧ設定するんだが生憎今使えない…
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:01:39 ID:9Ea7skL3]: >>250
誰も相手にしてない、自己満だから構うなよ。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:05:03 ID:6K5/ETX9]: >>249と>>250にあげられてる人をスルーすれば、
割と平和になる気がする。
ＮＧも大事だけど、何言われても見えないと思い込んで無視するのも大事。
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:16:28 ID:9Ea7skL3]: >>252
昨日の躁、差別的発言は無視したが
毎日の鬱知識披露と感で喋ってる？所がうざい。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓221:こうもり傘 :2007/03/23(金) 19:59:36 ID:UgLb6K6/
今思ったけど、躁だったら多少きつく言っても
滅入らないから、言ってもいい気がする。
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:23:16 ID:Mip+50G2]: このスレ殺伐としすぎ。同じ病を持つ人間同士なんだから、もっと暖かいスレにしろよ。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:28:56 ID:6K5/ETX9]: >>253
ほんと、その場のノリで喋ってるだけだと思われ。
最初の議論にしても、きっかけはその人のレスなのに、
関係ないと言わんばかりだったし…。

>>254
お互い思いやりを持とうよ、と必死に説いてた人たちは、
もう来ないと離脱した後だからね。
同じ病を持つから許す、ということを奨励はしても、
同じ病を持つから気遣う、ということには思い至らない人が、
ここのところ元気に書き込んでいて、普通の住人はすっかりＲＯＭだと思われ。
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:39:27 ID:9Ea7skL3]: >>255
過去スレ参照
こうもり傘がある躁？
(違ったらごめんなさい)にVIPに帰れ発言(>_<)
その日から荒れてる？
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:55:39 ID:6K5/ETX9]: >>256
そう。そこのやりとりが最初で、
双極性盾にとって甘えるな→難しいことを無理にする意味がない、から、
私は難しくない→一般的には難しいから甘えじゃなく努力→私は努力してないとでも（ｒｙ
すぐに何人も入り乱れてるから、
直接原因じゃなくて、きっかけだけど、発端には違いない。

その割に、最初の意見を擁護してくれた人に冷たいけどね＜こうもり傘ｗ
議論の反対側に居た人に甘い意見を連発して、さらに混乱ｗ

雰囲気悪いのをフォローしてるつもりなのかもしれないけど、
それがさらに「躁なら何言ってもいいのか」みたいな他の人の反感を買って、みたいな流れ。
あげくに>>253引用の発言でしょ。まさに蝙蝠な訳だ。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 21:12:37 ID:6ut/77Wh]: ＞まさに蝙蝠な訳だ。
上手いっ！

って誰が上手い事を（ry
259 名前：優しい名無しさん [2007/03/24(土) 21:34:57 ID:Ya8+oKKV]: 公務員だったらよかったなとおもう。
よっぽどへましなかったら首にならないだろ？
いいなあ。
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 21:44:16 ID:8mWKE8Hq]: 躁うつ病でヤバイのは躁状態です。最悪です。鬱病の方が１００倍マシ。
精神科医も躁状態が一番診たくないと言っていた。
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 22:07:14 ID:9Ea7skL3]: このまま、躁と鬱が争うスレになり果てるなら削除依頼だした方が良い気がする。
262 名前：優しい名無しさん [2007/03/24(土) 22:07:20 ID:PcOElngM]: 双極性感情障害の方は

出来る限り入院施設のあるとこに行った方がいいですよ。

鬱だけならともかく、躁が一番危険らしいです。　　医者が今日言ってました。
263 名前：入院経験者より [2007/03/24(土) 22:10:07 ID:PcOElngM]: ２型双極性感情障害で昨年２度ほど入院しました。
少々厳しい現実ですが、思い知った事があります。
２型双極性感情障害は些細な事で昨年のように短期間で入院レベルに悪化するし
さらに薬物療法も悪化を抑えているだけで、根本的治療ではなく
『死ぬまで治る事はない』と言う覚悟が必要である。
２型双極性感情障害など『心が風邪を引いた』などと言う表現があるが、あれは大ウソである。
風邪なら（神経症）完治するはずだ。
正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
一生治らず、悪質な合併症（ほとんどすべての神経症状）が盛り沢山だという共通点である。
２型双極性感情障害が完治するなら何年でも入院する。
しかし、現実には長い入院の意味はない。ある程度回復すると
後は一進一退だ。痛感した事は、他の事まで犠牲にしてまで、入院する必要はないと思う。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 22:12:59 ID:8mWKE8Hq]: 双極性障害と鬱病では遺伝率が違う。
双極性障害の一卵性双生児の一致率は少なく見ても７０～８０％です。
双極性障害の発病には遺伝的要因がきわめて強い。

鬱病は遺伝だけではなく環境の要素も多く関係している。
265 名前：優しい名無しさん [2007/03/24(土) 23:22:12 ID:ExPMcJJB]: 以前、学生で現在休学しているけど復帰の自信がないと相談したものです
今日受診してきました
現在の生活状況を話すと
「それだけ思考能力が回復しているなら鬱は治っている。
後は体力回復しなくちゃ」
「運動しなさい」と言われた
復学の自信がないと話すと
「学校は試験だけではない。楽しむところ」
「もう背中を押して大丈夫だね。考え方を前向きに変えなさい」
と言われてすっきり
ちょっと頑張ってみるよ・・ありがとう！
外来では一緒に入院していた人たちに会った
若い人たちだけど、みんな普通になっていた
統合失調症でも躁うつ病でも病気だよ。
治りきらなくても、元気にはなれる。
コントロールしながら頑張ろうっと。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:49:00 ID:EsRYQIzE]: 質問させていただきます・・・

私は医師からⅡ型の双極性障害だと言われています
私の躁転のサイン（目安）は急に睡眠時間が減ること
そうなるとリーマスが処方されます
一年を通してデパケンＲは処方されているんですが
昨年警察沙汰になるほどではないですが
人と揉め事を起こしました・・・

でも今まで一度も躁で入院を勧められたことは無いのですが

このスレで躁で入院されている方は
どのくらいの躁になっているのでしょうか？

具体的なことなど聞かせてもらえたら嬉しいです
267 名前：優しい名無しさん [2007/03/25(日) 00:26:02 ID:cf4UQ6DH]: 親と喧嘩して家を出るって騒いだら、主治医にじゃあ入院すれば・・と言われた
睡眠三時間ぐらい喋りまくって、買い物しまくり
それでも試験の成績よかった
保護室もはいらなかった。
内服拒否、自殺願望が強い、家族との軋轢によるストレスが強いとの理由による入院もあるらしいよ。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:29:26 ID:EeXOOS2u]: >>266
本人の体調がどうとかいうの以上に
日常生活にどれくらい支障があるかどれくら第三者に迷惑かけてるかじゃない？入院は
すれ違った人が目の前で煙草落としてったくらいで相手ボコっちゃヤバイでしょ
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 02:12:17 ID:67Qmy1Dv]: ウツの人に運動しろってよく言うけど、どこまでの運動を指してるんだろう。
毎日ウォーキング？スポーツジム？

最近バスケに参加してるけど、激ウツの時に集団競技なんて全然無理だし、ていうか行けないし、
普通にウツ期はやってくるし。

運動してストレス発散しろって意味なんだろうけど、ストレスなくてもウツ期はやってくるよなーって思う。
躁もまた然りだが。
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:04:21 ID:v4ZIr8u6]: >>265
読んでて励みになったありがとう。

風凄いな((((゜д゜;)))
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:05:35 ID:2IpJtmBC]: 私はまだ新参なので、医者にはずっとデパケン、テグレを飲んでいてもフラットになるだけで、鬱もフラットに近くなると説明された。スレ読んでると、躁の時と鬱の時とみんな薬変えてるんですか？
自分何年もアモキ飲んでるので申し訳程度に一緒に飲んでますが。
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 05:37:45 ID:EeXOOS2u]: >>269
ゴキブリ体操くらいはしたほうが　ノウミソが体の動かし方忘れる
だいたい汗かくかかかないか程度のゆるいのじゃないと続かない
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 05:46:12 ID:C/61qG/K]: ２６６です
>>268さん　　お答えありがとうございます
確かに第三者にどれくらい迷惑を掛けてしまうかって言うのは
重要点ですね！！
私も躁になるとイライラしてすぐにカッときますから・・・
瞬間的な理性が働かなくなるんですよね(^_^;)
274 名前：優しい名無しさん [2007/03/25(日) 07:52:46 ID:cf4UQ6DH]: 人に迷惑かけるといっても犯罪などで躁鬱だから心身こう弱状態とされた事例はほとんどないらしい
その程度だから周囲が理解してくれてｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれれば医療的な管理で迷惑かけずにすむかも。
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:51:19 ID:2cCPdD+P]: >>271
珍しいタイプだが、それで安定してるならいいんじゃない？

おれの場合は躁転したら、抗うつ剤はすべてストップして、
デパケンかリーマスと、トランキライザーを大量に飲んで、
変な行動を起こさないように寝込むことにしている。

で、２週間～１ヶ月経過を見て、鬱に戻ったら、
また抗うつ剤メインの処方に戻す。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:59:42 ID:6LXWklX5]: >>271
自分は躁の時も鬱の時も薬の種類は変わらない。
リーマスの増減のみでコントロールしてます。

抗鬱剤は急な躁転が怖いし、効果出るのに時間かかるし、ということで、
鬱時もリーマス減らすだけ。
コントロールしづらいレベルの躁時にはヒルナミン追加するけどね。
完全なフラットは滅多になくて基本は軽鬱か軽躁だけど、
躁がきちんと抑えられてると、結果として激鬱にもなりにくいというのは確かなようで、
躁時のコントロールを重点的にやってる感じです。
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:38:14 ID:EeXOOS2u]: フラットな状態って自覚できるもの？
記録見て後から想定することはできるんだけど
鬱も躁もちょっとひどくなったくらいでないとリアルにはわからない
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:45:17 ID:6LXWklX5]: >>277
自覚はしづらいよね。
今フラットだ～ってその場で思う時は大抵、軽躁ｗ
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:53:44 ID:Qb/hXiiN]: 軽い躁でも、後からすごい鬱と疲れがきます
私は躁鬱断定されてないのでSSRIと抗鬱剤だけなんで苦しいです
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:14:15 ID:sF4J3h1J]: >>271
ラピッドには薬変更での調整は難しいと思う。
（そんなに短期で効果は出ない）
短期的効果なら抗不安薬だな。

また気分循環のような軽い躁、軽い鬱では、
薬での劇的な変化は期待できないような。

石のいう、気分安定薬を継続することと、
（もちろん効き目、副作用により増減はあるが）
自己コントロールが重要だと思うな。
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:51:13 ID:MBoqtdfl]: 双極性障害は予後不良の病気だな。
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:49:25 ID:QyOLcTyZ]: 私も新参者です。
ラピッドでただいま抗欝剤を模索しまくってます

リーマスと安定剤で不安は解消しているはずなんだけど
飲む薬によって全然効果が違う（当たり前？）
薬が効きやすい体質なのか、1日、遅くとも1週間でその薬との
相性がわかる。
最近3週間ごとに抗欝剤を変えているよ。
どれもいい面・悪い面あってバッチリはまるのはないのかなぁ…
スレを読んでると、皆さん時間をかけて自分に合う薬を探しているんですよね。
それは主観ですか？客観（主治医とか、家族とか）の判断ですか？
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:29:08 ID:CwJ47GrU]: >>275、>>276、>>280
ありがとうございます。人によっていろいろなんですね。
まだ、安定かどうかはわからないです。
実際、しばらく鬱がひどかったので。今は躁転しても、いたって普通です。
つまり、ものすごく動き回るほど元気じゃないし、そこそこ眠っています。
医者と相談しつつ様子みていきます。
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:43:08 ID:AKVp3zC6]: >>277
なんかイマイチやる気が足りないし、
腹がたってもま、いいかと思う　けど
ご飯も食べられるし、メールも打てるし、何より泣いてない
これがフラットなのかなと思う自分

>>282
自分は薬変えまくってる間はうつの診断だったよ
この病気の診断になってからリーマス、もともと飲んでたルボックス、
あとＰＺＣが追加になって増減も変化もなく２年飲んでる。
285 名前：282 mailto:sage [2007/03/26(月) 08:41:57 ID:GtpNoiFq]: >>284
私もリーマスはずっと飲んでたんですが、欝がひどくなったので抗欝剤投入です。
最初はアンプリットで様子見、「感情がなくなりました」と言って処方変更。
トリプタは自覚なかったんだけど主治医に「危険」と言われ中止、
トフラニールを今は飲み始めました。

なんだか欝の感情がなくなった状態よりも、躁の方が涙もろくなるっていうのは症状ですかね？
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:07:53 ID:MzBcRWaN]: 双極といっても。

躁の症状が強い人・肉食獣。

鬱の症状が強い人・草食動物。

故に分かりあえない。
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:56:27 ID:Gn5Y4uXT]: そんなにキチンと2分化出来ないよ

無理して分かりあおうとしなくても良いが
人として他人に迷惑をかけるかどうかぐらいは
なるべく考えて書き込もうや、ってぐらいで
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:32:47 ID:xX9b6vh4]: 大事なのは同じ価値観を持てるかではなく、
異なる価値観を受け入れ尊重できるかだしね。
分かり合えるかどうかより、分かり合おうとするかのほうが大事。
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:41:47 ID:8rQlZqOn]: 他人は他人
自分は自分
尊重も理解も限度がある
290 名前：優しい名無しさん [2007/03/26(月) 17:05:21 ID:J61xYJqX]: 普通の人間関係と同じ
バランスよく
柔軟に臨機応変に
気分によって感じ方ころころ変わるししたたかになるしかない
291 名前：気分循環障害 mailto:sage [2007/03/26(月) 17:07:14 ID:Iyf1aixp]: ちょっと来ないうちに冷たい空気が流れてるねー…
解り合いたいゆえの喧嘩ならいいことなんだけどなぁ。ロムって見たけどみんな初診に病名言われないのが多いみたい？
昔初診時に詳しく説明されすぎて良く分からず、焦って本屋で専門書を買った私が通りますよっと。

ちょっと前は早起きしてﾋﾞﾃﾞｵ捨てに行ったのに今はとても眠い…
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:22:54 ID:MzBcRWaN]: 自分は躁が強い方なんですが。
最近の躁叩き見てて悲しくなった。

レスありがとうございました、変な事書いてすいませんでした。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:42:25 ID:bUtoS5qm]: >>292
”相対的”には、鬱の強い人から見れば健常者は”より躁の強い人”にあたる。
その”より躁の強い人（健常者）”が「頑張れ」「鬱なんて気持ちの問題だ」と言うことには反発するのに、
もっと躁が強くて困ってる人（あなた）には、「頑張れ」「躁なんて気持ちの問題だ」と言い出すおかしな人が居る。。

結局、他人の気持ちが分からない人間は、自分が病気で苦しもうがどうなろうが、
自分がされて嫌なこと平気で他人に出来るってだけの話だよ。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:44:37 ID:bUtoS5qm]: 他者が「努力して治せ」って言うと、自分のことだけは「もっと理解してくれ」って要求するのに、
他者が「もっと理解してくれ」って言うと「努力して治せ」とか言い出す。

単なる甘えだね。
まあ、それも鬱の症状の１つと見れば、可愛くも映るし、許せるようにもなるけど。
病気だから仕方ないっかーってｗ
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:49:26 ID:lPWGv7bi]: >>284
"泣いてない"かぁ　なんとなくわかる
鬱でも躁でも振り返るとわけわかんないことで涙ボロボロだ

最近眠剤使うと２０時間くらい布団から出られない
使わないと寝れないし　究極の選択だ
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 19:21:39 ID:8CwKY5Y1]: >>292-294
せっかく落ち着いてきてるところに、
どうしてそういう一方的な燃料投下をするのだろうか。
鬱の強い人でも躁はあるし、躁の強い人でも鬱はあるだろう。
完全に色分け出来る訳もないのに、
わざわざ二分化して対立を煽ろうとするなんて、何をしたいのかわからないよ。

>>295
わかる～。
ヒルナミン使うと１５時間超の睡眠、
使わないと入眠困難、断眠と早朝覚醒のﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾎﾞｏｒｚ
短期のは常時使ってるけど、＋αがなぁ。
眠剤の調節って難しいね。
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:06:56 ID:bUtoS5qm]: >>296
なんか都合悪いこと書いた？
「（自分に都合の良い結論に）落ち着いてきてる」とか言われても、あっそとしか思えない。

俺は二分化しようとしてない。
自分が鬱しかないからと躁のつらさに「努力しろ」と発言する人が存在するという現実が存在するおかしさについて、
>>292に同意しただけ。

それとも、「臭いものにフタ」ってやつですか。
「無かったことに」ってやつですか。
そうしたいのなら、それはそれで理解できるが。
即ち、
”他者が「鬱を努力して治せ」って言うと、自分のことだけは「鬱をもっと理解してくれ」って要求するのに、
　他者が「躁をもっと理解してくれ」って言うと「躁を努力して治せ」とか言い出す人間
　は、極一部のおかしな人間だけであり、そんな人間がおかしいのは自明なんだから、
　わざわざ話すほどのことではない。”
と言いたいのならね。
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:42:43 ID:PHKdwCMu]: >>296
ヒルナミンで二日近く眠って、目が覚めたときに地獄の水分不足に襲われたよ。

引越しで病院変えるのに紹介状書いてもらったんだが、封してあるから
何か変なこと書かれてそうで怖いorz
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:59:52 ID:8CwKY5Y1]: >>298
あの眠りは熟睡を通り越した眠りですよね～
あれで寝ると、寝ても疲れる。
が、躁の時は無いと寝れないジレンマｏｒｚ

紹介状、どうしても不安であれば、
もう一通書いて下さい、と頼んで、一通開封してしまうとか。
（昔、実際にやりました…）
実際は、治療経過や投薬などの事務的なことしか書かれてないんだけど、
封されていると不安になるのわかります。
ほんとは受け取る時に内容を確認するのが一番簡単なんだけど、
嫌な顔をする医師もいるから、聞きづらい。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:06:24 ID:N9cukr/B]: なんか最近引っ越しして医師が変ったんで思ったんだけど
地域によっても診断の基準が違わないか？

都内から田舎に越したんだが
こっちの医者は病気と見なすハードルが高いようだ
薬の種類も量も思いっきり減らされた

が、安定している自分が不思議
301 名前：気分循環障害 mailto:sage [2007/03/26(月) 23:14:53 ID:Iyf1aixp]: >>300さん安定して良かったね！300オメ！

今日ちょっと違うサイトでトラブってしまった。病気の主さんの言い方が不快に感じた人がいたんだけど、私はそう感じる人もいるんじゃないかと書き込んだ。

そしたら他の人が｢社会に出れば解ると思いますけど、私達にはわからないくらい精神障害者は差別を受けて大変だから言い方を気を付けろ｣とか擁護したようなつもりで噛みついてきてね。

私社会に出てますけど、あなたの言う精神障害者で差別なんて当たり前のように受けてるのであなたに何て言われたくないです。
むしろ精神障害者なんて言い方が差別でしょ。
って思ったよ。ごめんただの愚痴でさ…
302 名前：優しい名無しさん [2007/03/26(月) 23:22:01 ID:BPKh8ou7]: 私自身のことではなく、私の母(43)に関することなのですが・・
母は１８年ほど前からずっと、暴言・浪費・被害妄想がありました。
しかし昨年の４月に統合失調症のような？独語哄笑や妄想の症状をきたし、
慌てて心療内科へ連れて行きました。
投薬が始まって２ヶ月ほどで妄想は完全になくなりましたが、
かわりに何にも気力がなくなり、寝たきりになりました。
以来、毎日２０時間は寝転がる生活が１０ヶ月続き、来週で通院１周年です。

主治医の先生は、病名をはっきり断定したくないのか（？）
病名を聞いても、「双極性障害というものとも言えます」みたいに濁します。
双極の～～型です、という診断もありません。
ちなみに古い個人院のおじいさん先生です。
サッサと治る類の明快な病でないことは承知していますが、
もっと進んだ知識のある新しい病院に転院するほうが賢明なのでしょうか。
なによりも、先生が最初に
「この病気の患者さんは私も初めて診る」とおっしゃったのが気がかりです。

下手な文章を長々とすみません。どうかアドバイスをください。
303 名前：優しい名無しさん [2007/03/26(月) 23:22:53 ID:IIBxVraH]: 双極性障害の躁状態＝頭狂っているキチガイ。
単極性の鬱病＝性格に問題あり。
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:10:03 ID:b7WVnDUr]: >>302
いきなり転院と考えず、セカンドオピニオンをとられたらいかがでしょう。
今回は先に病院の評判なども聞いて、
今不安に思っている先生の年齢などの点で若い方にしてみるとか。

ただ、私は一般的な生活（と家族が言う）をしてきて、
大うつ状態を発症、それから双極性障害と診断されて３年になりますが

最初の半年から一年はお母様と同様の状態で
本当に薄皮をはぐように治ってきて、
それでも出かける約束が守れず寝たきりの日もあります。

脳の伝達物質による病気なので、
18年以上も無治療でそのような症状で
しかも年齢もそれなりのお年でしょうから、
なかなか一年では目に見えてよくなるのも難しいのではないでしょうか。

ちなみに私も双極の～～型です、という診断はされていません。
先生は中年、そんなに古くない病院ですが…
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:11:31 ID:oJzSIqyX]: >>304
貴方は薬は何を飲まれているのですか？
306 名前：マジレスさん [2007/03/27(火) 00:11:37 ID:E7Skyc8H]: 302さん
どんなお薬を処方されているのですか？
307 名前：304 mailto:sage [2007/03/27(火) 00:13:20 ID:b7WVnDUr]: ごめんなさい
お母様は43歳なのですね
お歳について書いた部分は忘れてください
308 名前：304 mailto:sage [2007/03/27(火) 00:14:53 ID:b7WVnDUr]: >>305

>>284です
309 名前：302 mailto:sage [2007/03/27(火) 00:29:46 ID:X1gwU6lI]: >>304
そういえば、通い始めた当初に先生の方からセカンドオピニオンを薦められたことがあります。
そのときは、そりゃーなんじゃいな？と思うだけであんまり気にしていませんでしたが・・。
母とも相談して、情報収集してみることにします！ご意見どうもありがとうございます。

>>306
半年近く、リスパダール、リーマス、デパケン、デジレル、デパス、マイスリーをいただいてます。
量は微妙に増えたり減ったりしています。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:38:12 ID:OtcfpptK]: はっきりいって逆に鬱たたきになってるのにきがついてない人が多いってこと。ｗ
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:05:33 ID:CulbUlUA]: 初めて医者からこの病気名聞かされた時。
双極って聞いて、ブリーチを思い出した俺が来ましたよorz
312 名前：306 [2007/03/27(火) 01:32:14 ID:E7Skyc8H]: 昼間何もできないぐらい寝込む時間が長ければデパス等減らしてもらえば
これだけ飲めばボーっとすると思う
起きる時間が増えたらデイサービス等利用して昼間少し身体をならしたら？
お母さまが自分に自信がつき意欲が出てきたら家事などできるようになるかも
まだお若いから元気になれるように祈っています。
313 名前：こうもり傘 [2007/03/27(火) 04:04:47 ID:GkVdAbd9]: 睡眠が乱れると調子が悪くなります。

ところで腕や足が異常に痺れる人はいませんか？
椅子に座っていたり、寝転がっていても
普通の人が長時間正座をしたときのように痺れるのですが。
胸の辺りや顔面が痺れることもあります。
314 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 05:21:17 ID:Tx4gb1yq]: 僕の好きな人が躁鬱冬季などキツ目な感じです。

僕ができることはないですか？どうすればよいですか？

薬は何を飲んでいるかわかりません。結構量を飲んでます。

理解してなんとかしたいです。

良きアドバイスをm(__)m
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 07:33:58 ID:gzRhbxEj]: >>314
まずは彼女をよく観察しましょう。
ボーっと。
そんだけでいいです。

活字で勉強するの好きなら過去ログで紹介されてるような本買うのもいいけど、
こんなもん、活字なんざいくら読んだって絶対理解できないです。
スレ読みゃ分かるように、活字で勉強しまくってる当事者同士
理解し合えてないですから。
だから、「そういう人なんだなー」と思って、
ボーっと眺めてるのがいいです。

困ったらまた聞きにきませ。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 11:15:25 ID:v6XPvBXv]: マンガいっぱいいれて書いてあるようなのは何冊か持ってるんだけど
息抜き的にはおもしろいよ　…ダメ？
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 11:59:06 ID:CulbUlUA]: >>313
言いづらいけどさ、過去の暴言？について謝罪してから書き込んでよ。
また荒れる可能性あるしね。
318 名前：こうもり傘 [2007/03/27(火) 13:41:56 ID:GkVdAbd9]: >>317
なんでハンドルを固定するとそんなこと
しなきゃいけないの？？
おれがそんなに酷いこと言った？？

ついでに言うと、あなたがおれに謝罪を
要求すると、おれが反発して連鎖して
荒れる可能性があるんだけど・・・
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:32:35 ID:9BbsSMG4 BE:31372823-2BP(5)]: ＞あなたがおれに謝罪を要求すると、おれが反発して連鎖して荒れる可能性があるんだけど

反発しなきゃいいじゃん
素直に謝ればそれで丸く収まるんだから
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:42:42 ID:b7WVnDUr]: 自分はさいしょの病院で「うつ病」と診断されて
その後、今の病院で自立支援法の手続きのときに
「双極性障害」って書いてるの見て、その後病名聞かなかったんだけど
通院歴３年にして、今日は思い切って聞いてみた。
回答：
「双極性障害とも言えるし、強めの気分変調症とも言えるし
自律失調症では範囲は広すぎるけどまあその範囲とも言えるし
反復性鬱病障害ともいえる、あえて病名にするとそういったところ。
必ずしも一人の人がひとつしか病気をもっていないわけではない」

最近ここで結構もめていることの、ひとつの答えかなと思った。
自分が言われた病名の典型例が自分だと思っている人も多いと思うけど
いろいろ複合してる人もいるんだろうなと。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:48:02 ID:V4nfRWD3]: >>319
いいよ、もうスルーしようよ。
謝る気がないどころか、自分に非があるとも思わない人っている。
そういう人に何を言っても無駄だし、
自分の発言をきっかけに荒れる可能性を盾に取るような人だもの。

開き直りも厭わない人に付き合って、スレを荒廃させるよりも、
大人げなかった、申し訳なかったと自ら謝罪したり、
荒れるのを嫌って議論を打ち切ってスレを去った人の心意気のほうを尊重したいよ。
322 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 15:20:01 ID:CulbUlUA]: >>318
落ち着いた時、過去スレを見直して下さい。

>>319・321
迷惑おかけしました、それと代弁ありがとうございました。
以後スルーします。
323 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 15:44:05 ID:E7Skyc8H]: 診断名って難しいだろうな
ケアマネの仕事しているけど同一人物についての医師の意見書の診断名が精神科にかかわらずバラバラなときが結構ある
血糖値が高ければ糖尿と診断するのと違って精神科は本人の主訴や僅かな診察時間の中で診断。経験や勘だろうね。
だから良い治療を受けるには患者側の姿勢が大切。
ここでの受診するときの注意等のｱﾄﾞﾊﾞｲｽはとても参考になる。
良い治療を受けるために頑張ろうね。
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 16:29:49 ID:QyhxuO/B]: 先週病院に行ったら自分で福祉センターに取りにいって、先生に渡そうと思ってた自立支援の医療診断書がktkr
一年目は自分で用紙を取りにいけと言われ、取りにいって書いてもらったのに…。
自費は痛いし、双極性の度合いは変わらなかった＿|￣|○
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 16:39:42 ID:v6XPvBXv]: スレによってはその症状が第一診断名になってないと追い出されるところもある
同じような症状で苦しんでいてもね
326 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 17:09:19 ID:4jt0Tmgl]: PC無しです、すいませんが、どなたか「ホルモン分
泌異常と精神病」というスレを立ててもらえないで
しょうか？
327 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 18:01:47 ID:4jt0Tmgl]: jig06.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0327HUxrGBddINCR/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.jssp.co.jp%2Ff_mentalsci%2Fseishin_03.html
328 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 18:24:58 ID:4jt0Tmgl]: mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0327C8jil66z5fg5/0?_jig_=http%3A%2F%2Fcharm.at.webry.info%2F200510%2Farticle_2.html
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:08:18 ID:CulbUlUA]: >>326
こちらで依頼して見て下さい。
■スレ立て代行スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 22:31:46 ID:kqcjH60X]: 精神科医は躁状態が一番診たくないと言っていた。
331 名前：優しい名無しさん [2007/03/27(火) 23:25:28 ID:E7Skyc8H]: 精神科医もさまざま
たまたまそのような無神経な発言があったとしても
こだわらなくてもいいのでは。
私も激躁状態で今の主治医に初めて受診したから
「大変だと思った」とよくネタにされる
回復してよかったと言われてるのだと理解しているよ
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:29:00 ID:fMlPvi5q]: まぁ～たしても、負け犬こうもり傘祭りが終わってる
こうもり傘、またDQN発言期待している。
ここで退いたら負けだ、ガンガレWWW
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 03:40:13 ID:rRx/b2Gk]: 等質と躁鬱は予後が非常に宜しくない・・・。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 05:26:14 ID:kY2EozlK]: コテって自己顕示欲以外の何があるの？って思う。
自分が書いた文章わからない、なんてただの言い訳にしか聞こえない。

そんなに自分の書いた文章覚えておきたいならメモっとけやボケ
って思っちゃいます＞＜
335 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 09:02:51 ID:+FVqngq+]: まぁまぁ
躁鬱って自分に対してのキャパを広げなきゃ
つらくってしかたがない病気では？
ましてや「同病相哀れむ」っていうけど
多少の感情的な行き過ぎなどおおめにみるようにしない？
私が「こうもり傘」さんだったら、絶対謝れって言われても謝らない
相手に言われたから「謝れる人」などいないだろう・・
「こうもり傘」さんは内服薬や治療に関してとても詳しい
またお知恵をかしていただきたいものです
>>322さんもまた率直なお話聞かせてください
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:36:34 ID:EWLtU/Dh BE:167319348-2BP(5)]: 180 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 11:43:09 ID:XvPPqGCQ ?2BP(5)
発病前は自分で「さあテンション上げよう」と思うとスイッチが入り、
満面笑顔で「おはようございま～す！」とか出来たんだけど。
今多分寛解してると思うんだがそのスイッチが入らなくなった。
リーマスの仕業か。

181 ：こうもり傘：2007/03/23(金) 11:54:29 ID:UgLb6K6/
>>180
悪いことをリーマスのせいにするのはどうかと思う。

これでも内服薬や治療に詳しいんだろうか>>335
私はリーマスの「低め安定」のせいで発病前より若干おとなしい性格になった。
というか大声出してはしゃいだりするのが難しくなった。
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:42:30 ID:ZbHqz5G9]: リーマスと言えば、メランコリー親和型性格を消したという話もあるな
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:53:22 ID:prpgUiRZ]: 躁鬱の気があるのにリーマスが処方されないと不安です
リボトリールも飲んでるんですが薬の所為で軽い躁になった可能性にも触れないし
339 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 09:55:15 ID:2VMOwNVf]: 久し振りに、お邪魔しましたらメチャ荒れていますね・・・・。

私は、大鬱が過去に何度かあり、マスコミでクリエイティブな仕事をしていた。
即、躁鬱と診断され　感情や行動を抑制させられ　困り果てています。

医者の診断以降、
何もするなと言わんばかりの医者の診断に　悩みの種が一つ増え　苦しい日々を過ごしていました。

マスコミで働いている人・働いた事のある人・クリエイティブの多くが
精神科に行くと、躁鬱と診断されるのでは？と思えてくる・・・・。

薬の処方は、テグレトール　と　リスパダールのみ　　
現在、自己診断で　躁鬱でないだろうと判断　そして　断薬決行中　　無問題！
感情を抑制され、薬に依存し続け　不安な日々を過ごす事の方が　不健康ではと　妄想中。

皆さん、どぅなの？　医者を全面的に信頼していいのぅ？　
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:57:01 ID:fMlPvi5q]: 257:優しい名無しさん :2007/03/24(土) 20:55:39 ID:6K5/ETX9 [sage]
>>256
そう。そこのやりとりが最初で、
双極性盾にとって甘えるな→難しいことを無理にする意味がない、から、
私は難しくない→一般的には難しいから甘えじゃなく努力→私は努力してないとでも（ｒｙ
すぐに何人も入り乱れてるから、
直接原因じゃなくて、きっかけだけど、発端には違いない。

その割に、最初の意見を擁護してくれた人に冷たいけどね＜こうもり傘ｗ
議論の反対側に居た人に甘い意見を連発して、さらに混乱ｗ

雰囲気悪いのをフォローしてるつもりなのかもしれないけど、
それがさらに「躁なら何言ってもいいのか」みたいな他の人の反感を買って、みたいな流れ。
あげくに>>253引用の発言でしょ。まさに蝙蝠な訳だ。

躁に対しての敵対心は半端じゃない訳だが('A`) 双極なのにな…
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 11:19:08 ID:LbNhgDxV]: >>339
＞マスコミで働いている人・働いた事のある人・クリエイティブの多くが
　精神科に行くと、躁鬱と診断されるのでは？と思えてくる・・・・。

あなたはまだ、自分の症状が分かってないだけだよ。
「病識が無いのが精神病」だからね。

特に、躁鬱病は症状が現れる周期が長い場合、極めて認識しにくい。
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 12:13:52 ID:ZbHqz5G9]: 統合失調症でも病識持って診察しにくる人がいるご時勢で何言ってるんだ
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 12:50:00 ID:phVzYXiW]: 時間不規則な仕事に就いていると
普通に暮らしている人よりストレスの影響を受けて
波が大きくなりがちだから目立つだけだと思う

未診断の人は業界に確かに多かったよ
でもそれが躁鬱なのかストレスから来てるのか
はたまた別の病気か

素人じゃワカランでしょ
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:14:08 ID:SqmsCYqE]: > 時間不規則な仕事に就いていると
> 普通に暮らしている人よりストレスの影響を受けて
> 波が大きくなりがちだから目立つだけだと思う

なんで？　普通に暮らす方がストレス大の人もいるんじゃない？
時間不規則だと波が大きくても「朝苦手で…」とか「ナチュラルハイになってるから」
でごまかせそうな気がする　実際そうしてたし
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:23:28 ID:LbNhgDxV]: >>342
＞統合失調症でも病識持って診察しにくる人がいるご時勢

ｗ

あのさ、それって「統合失調症に対する認知が社会一般に広がった」って話してるんでしょ？
「病識が無いのが精神病」って、そういう話と無関係だよ。
統合失調症のことに知識あっても、躁鬱病のことに知識あっても、関係ない。
早い話、精神科医でも精神病の場合は「病識が無い」こと結構多いからね。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:43:36 ID:ZbHqz5G9]: 軽症化の話だボケ
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 14:55:06 ID:Js2RoS0e]: 叩き合いばかりで内容のないスレに成り下がったな。
ここにいてもしかたがないのでもう来ない。あんたら勝手にやってろよ。

こうもり傘じゃないからな。彼が今後どうするのかは知らないが。
もうここ来るのやめてmixiだけにしたら。あっちのほうが建設的だし。
同一人物じゃなかったらすまんが。
348 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 17:39:10 ID:yQO5wK0S]: この板上で症状を述べて診断のつけあいは無用じゃない？
当人や周囲が困る状況で受診したらいいと思う
確かにたいしたことないのに医療に過度に依存している人もいるし、病的なのに普通に生活している人もある。
相手に関する情報が充分ではないし、医師でもないのに安易に決めつけるのは間違っているよ。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 18:32:58 ID:MbzOSkEp]: >>345
主治医は躁うつ病の躁状態は病識がないって言っていたよ。
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:03:23 ID:7MREsjCx]: >>347
しばらく来なかったけど、叩き合いのスレになってしまったんだ。残念だ。
昔はそうじゃなかったのに。このスレと前スレ最初からＲＯＭるよ。

最近、エハラー（江原啓之信者）の知り合いが出来た。
躁鬱のこと少し話したら、気持ちの問題だとさ。
エハラー　「ネガティブな事を考えているから、そういうもの引き寄せちゃうんだよ。」
私　「そうなんだ～、大変だよね～」

世間てそんなものなのか…
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:48:16 ID:vHr3VEHx BE:329408879-2BP(5)]: 躁状態は病識がないって良く言うけど、自分の場合は
・なんかネットショッピングが増えてきた
・早朝覚醒が始まった
・退屈な仕事を鼻歌交じりでやっている
この辺の症状が当てはまる時は病院行くようにしてる。
特に早朝覚醒しても疲れや眠気がない時。
352 名前：こうもり傘 [2007/03/28(水) 20:39:43 ID:mWGRo8PG]: おれは3回目の薬物躁転で病識ができた。

躁状態で病識が無いというのは、
病識を持ちづらいということで、
持っていたら躁状態でないということでもないはず。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:40:16 ID:yJuVePhJ]: うちの母は
「規則正しい生活をして、ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞは」バランスのいい食事をとって、
　適度に運動してれば気分の浮き沈みはある程度解消されるよ」

　
354 名前：こうもり傘 [2007/03/28(水) 20:41:46 ID:mWGRo8PG]: なお、おれに対する反論・中傷などはこちらのコメント欄へ。
このスレに書くと荒れるから。

ameblo.jp/ni424188
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:47:58 ID:yJuVePhJ]: ｺﾞﾒ、わんこｽｲｯﾁ入ってしまい、途中で送信しちゃった
ｺﾞﾒｰﾝ…ﾍU･x･U ｷｭｳｳﾝ…

○「～ｼﾞｬﾝｸｰﾄﾞはたまにしか食べないことにして、バランスの～」
です。うちの母は元看護婦です。
でもそれらのことは健常者でもなかなかできないのに
欝状態なら尚更無理ですよね…
自分がたまに浅いアムカしてるなんて言ったら
母にコロされそう。
356 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 20:48:31 ID:pfJn+/gU]: 混合性～なんたらとかいう病名はここでいいの？
すごく無駄に怒りっぽくなって屁理屈で相手をねじ込めたりしてもまだなにか
したりないようで動きまくってる。あとはお笑い観てアヒャヒャ笑いしたり。
その後何日かは必ず鬱入る。鬱入るときはまたきそうだなとなんとなく分かる。
が、逆の時は突然そのモードになってるんですが。ｽﾚ違いだったらごめんなさい
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:53:51 ID:ZbHqz5G9]: 不安障害の一種の混合性不安抑うつ障害ならスレ違いだね
このスレは気分障害の双極性障害によるうつ状態や躁状態、
混合状態で悩んでる人たちを主な対象としているスレだから
358 名前：入院経験者より [2007/03/28(水) 20:55:28 ID:1tFR8jGr]: どう言う精神科医にかかるかで病状も安定したり悪化したりする。

医者も１０人１０色　　特に精神科医は。

患者の目を見て、きちんと真正面から精神療法をしてくれる医者が良い。

３分間診療など、精神科医としてはヤブでしょうね。

あと、無意味な多量な精神薬をろくな説明もなく出す、これもヤブ。

定期的に血液検査もしない、これもヤブ。

これだけは断言できる。経験の浅い若造の医者、へたしたら殺されるよ。
359 名前：こうもり傘 [2007/03/28(水) 21:01:11 ID:mWGRo8PG]: >>355
バランスのいい食事をとるのは難しいし、
運動をするのも難しいよね。
うつだったらよほど恵まれた環境でなければどっちも絶望的。
看護師でも普通は分かんないのかなぁ・・・
うちの婆ちゃんは准看護婦の資格だけ持ってるけど、
さっぱり分かってないみたいだし。

>>356
混合性不安抑うつ障害は躁は入らないみたいだから、
躁っぽさがあったら多分ここで合っていると思う。
360 名前：こうもり傘 [2007/03/28(水) 21:03:20 ID:mWGRo8PG]: >>358
精神療法は効く精神病と効かない精神病が
あるから、精神療法を必ずしもする必要は
無いと思う。
3分診療じゃあ、診断の質は当然落ちるとは
おれも思うよ。必要なことすら聞けないから。
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 21:44:02 ID:LbNhgDxV]: >>342　>>346
＞統合失調症でも病識持って診察しにくる人がいるご時勢で何言ってるんだ
＞軽症化の話だボケ

ｗ

だーかーらーｗ
統合失調症の概念は軽症方向に広がっており、かつて神経症（病識あるとされる）に分類されたような軽症な人も
今は統合失調症に分類されている。
その事実を持ってして「統合失調症でも病識持てる」とか、意味不明だよ。
ちなみに躁鬱病の場合は軽症な場合気分循環性障害に分類されること多いので、概念は軽症方向に広がってない。

>>351
治療がある程度進むと病識持てるようになる人が出てくる。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 22:21:23 ID:SCfGWM6X]: >>351
自分も同じような基準で、
やっぱり睡眠の質が大きな判断基準だ。
医師からも、そういうのに気付いたら病院に来てくださいね、と言われる。

最近は、躁時の迷惑行為にもブレーキかけられるようになってきた。
薬をきちんと飲んで、一人で大きな決断をすることを避け、
出来るだけ自宅でじっとしてやり過ごし、出来る（と思う）ことの半分しかしない、
みたいな細かいことの積み重ねだし、
ま、急ブレーキをかけられる訳じゃなくて更にスピードがあがるのを防ぐ程度だけど。
浪費にしろ、対人接触でのトラブルにしろ、
病識があったところで自分じゃセーブ出来ないが、
少なくとも、「それをする機会を減らす」という対策は出来るんだよね。
些細だけど、しないよりはしたほうがずっとマシだから…。
363 名前：入院経験者より [2007/03/28(水) 22:24:07 ID:1tFR8jGr]: 慶応大学の精神科医の教授がはっきり言ってた。

今の若い精神科医はとにかく勉強不足だと。

新しい新薬の勉強もしない、求めて読もうともしないってね。

外科でも内科でも一緒だけど、経験と・患者とどれだけ共感出来るかが問題なんだって。

まして精神科医、最低でも２０分の問診は必要だろう。

威張ってる医者・ろくに説明もしない医者・新薬を取り入れない医者。

こんなもんは大抗議して、二度と行くべきでない。

今の医者に疑問があるなら、どんどん変えるべき！！
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 22:29:45 ID:LbNhgDxV]: >>363
＞慶応大学の精神科医の教授がはっきり言ってた。
＞今の若い精神科医はとにかく勉強不足だと。

そんなのその教授が若者だった頃から言われてる世迷言ですぜ？

後半の言いたいことは分かるし同意するけど、
躁鬱病の話じゃないし、躁鬱病のスレに書くことじゃないな。
365 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 23:48:00 ID:+FVqngq+]: 精神科の医者選びって本当に難しい
他の病気みたいに検査データや痛みや腫れなどの所見なしでの診断
患者の話と、観察した様子だけで診断
20分は問診に必要ってわかる
他科でも勉強不足や話を聞かない医者は多い
精神科の医者って知識だけではなく深い人間愛に満ちているような先生がいいな
366 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 23:57:36 ID:JJVPEM54]: ど田舎に住んでる者で、躁うつ病歴９年の猛者（女）です。
ど田舎の医者は、ひどいのが多かったけど、
昨年秋から、とても良い先生が常勤となりました。
その先生はとてもよく私の話を聞いてくださり、
私が躁状態の時、セックス依存症っぽくなることを
顔を真っ赤にしながら告白したら、
「よく話してくれましたね」と言ってくださった。
そして、夫が私の病気をなかなか理解してくれないこと、
病気を抱えながらも家事、農作業などをやっていることを、
「よくがんばっていますね」と、ほめてくださったのです。
夫はほめるどころか、「能無し！」とののしるだけなのに。
いい先生にめぐりあったと思っています。
367 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 00:01:12 ID:+FVqngq+]: 医学は進歩している
どんどん新薬が開発されているし
精神障害者の長期入院を無くし社会復帰させようとしている
メンヘルに対する偏見も少なくなった

躁鬱どちらの症状も当事者は大変だよね
患者同士でどちらがどうって誹謗することは
世の流れに逆らって仲間内で足をひっぱることではない？
368 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 00:04:32 ID:+FVqngq+]: >>366
いい先生に巡り合ってよかったですね
鬱のとき家事や農作業ってほんとうに大変でしょうね
しんどいのにちゃんと家庭を守れて・・がんばれ！
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:05:31 ID:2GTqqZqI]: もうどちらがどうって話は誰もしてないんだからいいじゃん
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:09:33 ID:XJbBhTdC]: >>369
このスレを愛用してる躁鬱病患者全員が
毎日毎日スレを更新してチェックしてるわけじゃないんだし、
２，３日前の話題にレスしたいのは自然では？
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:15:17 ID:2GTqqZqI]: >>370
久しぶりに来た人の亀レスなら「空気嫁」だし、
この人の場合、朝からいたのに、そういう流れがやっと消えたのを見計らって、
わざわざ蒸し返すようなことを言ってるんだけれど？

不毛な争いとわかって尚、
火に油を注ぐことを「自然」とは呼ばないよ。
372 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 00:15:39 ID:EIVuAgug]: 非定型抗精神病薬の、ジプレキサ、リスパダール、セロクエル、ルーラン、エビリファイのなかで
最も抗うつ作用が強いのはどれなんでしょう。個人差があるのはわかっていますが
どれが統計的に一番効いているのかなと思いまして。

自分は非定型抗精神病薬の効果を全く感じていません。
エビリファイ以外はすべて試しましたが、どれもいまいちで。

本当に双極性障害に、非定型抗精神病薬は有効なのでしょうか。
373 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 00:17:52 ID:nQPxrIgy]: >>369
>>370
その話は終わっていたのか・・よかった
鬱の冬眠状態で過食・・痩せすぎだったけど10kg太った
最近鬱から脱出しつつあるけど痩せられるかな
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:21:45 ID:XJbBhTdC]: >>371
重要な議題だと思うんだが。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:24:27 ID:XJbBhTdC]: >>372
＞最も抗うつ作用が強いのはどれなんでしょう。

「抗鬱作用」というか「賦活作用」なら、エビかジプレキサだね。

＞本当に双極性障害に、非定型抗精神病薬は有効なのでしょうか。

まだまだエビデンス不足かな。
双極性障害のことは分かってないこと多すぎですな。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:32:59 ID:+K0QVHrm]: 躁鬱を繰り返している間に社会的に凋落し、人格障害を併発してしまったように感じる人いますか？
377 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 00:41:45 ID:nQPxrIgy]: >>372
リスパダール　ルーラン　エビリファイはSDA（抗セロトニン抗ドーパミン）
セロクエル　ジプレキサはMARTA（多元受容体標的化抗精神病薬）と
分類され抑うつ効果もあるとされるけど米では主に躁状態の解消に
使われるようです
私が鬱になったとき、セロクエル内服は中止
抗鬱剤のパキシルが出たよ
セロクエルは鬱状態にはよくないのかも
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:42:15 ID:XJbBhTdC]: >>376
躁の期間長いとそうなるね。
自分を振り返って人間的成長をする期間がほとんど無く、
むしろ躁によってどんどんアホになっていく。
知り合いの年中躁の女性は、そんな感じだ。

まあ、本物の人格障害とは明らかに違うの分かるけど。
一見似てるようで、全然違う。
379 名前：355 mailto:sage [2007/03/29(木) 00:49:34 ID:vFrxo9Ql]: >>359
看護士だからこそ厳しいのかもしれない…

特に食にうるさい母の作る無農薬有機野菜たっぷりの食事、
子供の頃から食べてるけど、別に変わらない。
どころか、小学生のあたりで理由もなく不安で欝っぽくなってたよ。
「今食べてるものが５年後１０年後の身体を作るんだよ！
　脳にもいいんだよ！」と言われ続けて。
お菓子は絶対買い置きしないし、たまーにインスタント系のもの食べてると
母「またそんなもん食べて。だから治らないんじゃないの」
好き嫌いは許されず、嫌いなヌルヌル系の食べ物も食べさせられて、
もうすっかりいい大人になったけどさ。
それでもやっぱり欝になるし躁にもなる。
ｲｲｶｹﾞﾝﾆ…(゜σ ゜)ﾎｼﾞﾎｼﾞ...
ｼﾃﾁｮ ( ・_<)σﾋﾟﾝｯ‥…----- ・川'Å')ｱﾗﾔﾀﾞ！ ←ﾏﾏﾝ
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:51:07 ID:+K0QVHrm]: >>378
いや、自分の場合躁鬱の波に翻弄されてるうちにどんどん自信を喪失して、
過去を振り返っては自己嫌悪がつのり、対人関係で破綻しまくっていくうちに
他者恐怖までも膨らみ、社会不安障害や回避性人格障害を併発してしまった
ように思ってるんですが・・・

よくわからないけど・・・
あなたのような躁叩きのせいで荒れてるわけですか
381 名前：優しい名無しさん mailto:全米震撼sage [2007/03/29(木) 01:02:34 ID:tZ0FhX3y]: 354:こうもり傘 :2007/03/28(水) 20:41:46 ID:mWGRo8PG
なお、おれに対する反論・中傷などはこちらのコメント欄へ。
このスレに書くと荒れるから。

こうもりの巣
ameblo.jp/ni424188

はぁ？華麗なる自己中っぷりだな('A`)また釣りか？ねらいか？
巣作りお疲れ
自分の巣作ったんなら巣からでないで寝てなさいよ。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:06:42 ID:XJbBhTdC]: >>379
>>353
＞「規則正しい生活をして、～ｼﾞｬﾝｸｰﾄﾞはたまにしか食べないことにして、バランスのいい食事をとって、
　　適度に運動してれば気分の浮き沈みはある程度解消されるよ」

既に我々は「ある程度」の域超えてるからｗ

>>380
あなたは無意味に病名を弄び過ぎだ。
それらの症状は皆、「躁鬱病」の一言で説明が付く。
あなた、「躁鬱病」を「躁と鬱という２つの症状だけある病気」だと思ってるから、
そうやってあれこれ病名を弄ばなきゃいけなくなるんだよ。
この病気、そんなに簡単な病気ではない。
例えば躁悪化すると強迫観念強く出る人も多いが、
決して強迫性人格障害や強迫性障害ではないし、「併発」とか考えるのはおかしい。
「元から躁鬱病はそういう病気」なんだよ。

ちなみに、激しい躁で悩んでる俺に、「躁叩き」とか言われても、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだよ。
「躁の周期抜け珍しく現実を認識できて内省出来てる」って言って欲しいね。
383 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 01:42:04 ID:CrXwm2La]: 久しぶりにきました。
荒れてたんですか？DION規制が１週間くらい続いて
入れなかったんですが・・・・

個人的ですが「自分は躁鬱かもしれない」と簡単に言う人は
正直腹がたちます。わからないならわかる病院に行ってほしいです。
批判でなく適切な治療を受けて欲しいと思うからです。
単極でも多少なりご機嫌なときはありますよ。
それで自分は躁鬱かも？と決め付けるのはどーかなーと思うんですが。
双極は本当に大変なんです。
突然すいませんでした。かつ長文スマソ。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:48:26 ID:XJbBhTdC]: 「彼氏に振られて鬱」ってのと同じ話だな。
「それくらいで鬱とか言うな」と。
「それくらいで躁とか言うな」と。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 02:21:01 ID:+K0QVHrm]: >>380
>あなたは無意味に病名を弄び過ぎだ。
>それらの症状は皆、「躁鬱病」の一言で説明が付く。

なるほど、仰る通りかもしれませぬ。躁うつ病と一口に言っても様々な要因が絡み合って
病状は患者それぞれ異なって千差万別、だからこそ治療が難しいって言いますからね。

自分、ここんとこアリ地獄に落ちてしまったような状態で、安易な説明概念にすがりついて
しまおうとしてたのかもしれませんわ

ただ、「こころの科学」、あれに「双極性障害の患者は高い確率で人格障害を併発する」
というような記述があったものですから・・・

とにかく、今は薬物治療を続けることに意欲がわかないほどに萎えている気分なんで。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 02:25:05 ID:+K0QVHrm]: >>384
いやあ、でも、「彼女に見限られて鬱が強まる」ってのはありますわ
相手も同じ病だっただけに
躁鬱に恋愛は出来ないね・・・
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 02:36:32 ID:XJbBhTdC]: >>385
統合失調症なんかも、「末期には人格は荒廃する」と言われてたりするが、
それを「人格障害」という分類に入れるのはかなり疑問。

とりあえず、治療に疲れ感じてるなら無理をせず、
ただ「薬を飲み続ける」ということだけは守って
誰かも言ってたけどテレビゲームでも２ｃｈでもしてりゃいいと思うよ。
はっきり言ってこんなもん、

　　無　理　な　と　き　は　無　理

休みんしゃい。
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 03:05:08 ID:Fj9lmKbG]: >>387
＞統合失調症なんかも、「末期には人格は荒廃する」と言われてたりするが、
一般的に６０歳を過ぎると等質は軽快すると言われる。

等質も躁鬱も約半分が予後良好、約半分が予後不良です。
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 04:23:49 ID:Fj9lmKbG]: 統合失調症に比べて双極性障害の原因の研究は盛んではないね・・・。
患者数が少ないから儲からないのかな？
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 05:16:45 ID:U7S5DeJC]: こころの科学って面白い？
391 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 05:36:28 ID:eBsEz9XB]: >>390
楽しいでしょ。
392 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 08:20:44 ID:nQPxrIgy]: 統合失調症の人格の荒廃は
長期入院によるホスピタリズムが原因とも言われる
今は早期退院　社会復帰を目指す方向にある
メンヘルでも住みやすい理解ある社会となるといいな
多少の問題行動も「今ちょっと調子悪そう」と
見守ってくれるぐらいのキャパがほしい
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 09:52:17 ID:XJbBhTdC]: >>388
医学に関して使うときの「末期」という言葉の意味を、完全に取り違えてる。

>>392
ホスピタリズムによる人格への影響は体の疾患など他の科で分かっているが
統合失調症の「人格の荒廃」と呼ばれるものはそれとは質も程度も全然違う。
病状が進行して症状悪化して行く時分にまともな薬が開発されておらず、
生きてる間に症状が末期まで達するのを防げなかったからという考えが一般的。
まあ、２ｃｈやってるような若い世代には関係ない話だが。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 12:36:47 ID:QV8RjZzD]: ...俺あんまり若くないから人ごとじゃない感じ

ところで昨日知人に聴いたんだが
イタリアって精神科そのものが無いんだって？
病気もその人間の個性として受け入れていく土壌があるとか

実際イタリアに暮らした事が無いので
それがこの病気の人間にとって
どんな影響を与えるのか分からないんだが

そういう「ちょっと変った人でも受け入れる」って
方向に日本はいかないもんかなぁと思う
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:00:15 ID:2GTqqZqI]: >>394
ぐぐったらイタリアにも精神科はあるよ。
公立精神病院は「脱施設化」だのなんだので閉鎖されたみたいだけど。
当然、医師もいて入院施設もあるらしい。
ただ、各科が連携して合同で治療に取り組むだとか、
地域での受け入れの面では、確かに日本よりは進んでいるようだけど。
これは急進的な改革であるらしいから、地域的な土壌と呼べるものではないと思う。

それに躁鬱を、病ではなく個性や性格として認められてしまったら、
それこそ「他人に迷惑をかける個性である」として受け入れられてしまうってことだよ…
自分はそのほうが何倍も辛い。
396 名前：356 mailto:sage [2007/03/29(木) 14:12:09 ID:grK5ZpO/]: >>357
ちょー亀レスｽﾏｿ
丁寧な回答ありがとうです。ｽﾚ違のようなのであっち逝ってきます。
（気のせいかな。いつも世話になってる方でしたら度々どうもです）

>>359
こうもり傘さんにもちょー亀レスｽﾏｿ
混合性なんたら～以外にも他に診断名が付いてますのでもしかしたらそちらに
軽躁症状が出ているのかもと思いました。
または薬の副作用的なものなのかどうか再度主治医に相談してみようと思います。
このスレじっくり見てみましたがやはり私はスレ違いのようでした。
でもレス付けてくれてありがとうごさいました。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 15:36:28 ID:FUm76MsS]: 今まで頑なに自分が病気で抑うつ状態なことを認めてまともに服薬しなかったんだが、
双極性と初めて医師にはっきり口に出され、双極性について調べるうちに、
なるほどこれなら自分は病気かもと納得がいった。あれもこれも躁の仕業かと。
病識を持って療養に努めてみると、躁転防止ができているのがわかり、
この病気にとって社会的な凋落を防ぐには
躁のコントロールがいかに大事かがようやく認識できた。ここからだな。
躁転らしい躁転が次に来たときこそ、本当に病識持ったかどうかの勝負か。
負けんぞ。これ以上の社会的凋落はまっぴらだ。
398 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 17:07:41 ID:tj8A9I6a]: >>377
エビリファイはドーパミン安定薬です。
399 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 17:25:15 ID:tj8A9I6a]: あまり知られていないが統合失調症患者の２０％は薬なしで完全に治る。
400 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 17:32:46 ID:8O5Inixr]: >>392
人間は感情の生き物だからね。
健常者の感情を逆なでしてしまうのも精神疾患者の宿命みたいなもん。
401 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 19:29:42 ID:dZCGLwLD]: とにかく『相性の会う、何でも聞いてくれる、なおかつ時間を十分に取って』

精神科医の最低条件です。

あと、服用してる薬の効果・副作用もキチンと説明出来る精神科医です。

経験不足の精神科医は本当に恐ろしいですよ！！　　私の経験より・・・
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:34:57 ID:+K0QVHrm]: まともな精神科医にかかるのはもちろん大事だけど、
医者は人生の相談相手でも友人でもないからねぇ

理解してくれる他者との触れ合い、社会的孤立に陥らないこと、
これが病気と付き合っていく上で重要だと思うんだけど、
なかなか上手くいかないよ

同病相哀れむっていう関係は諸刃の剣というか、一歩間違えると
共倒れを招くし　はー
403 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 22:46:09 ID:dZCGLwLD]: 私も今の医師に満足できず態度も気に入りませんでした。
疲れきった体にムチを打って自分の足で目で肌で確認する為
９軒の個人のやってるクリニック、有名な大学病院・・・色々歩きました。
１０軒目にして自分なりにやっと心がホッとする精神科医に出会いました。
それなりに時間も取ってくれますし、私の気持ちに共感してくれます。
精神科歴２６年のベテランの先生です。
分裂から人格障害・うつ病・そううつ病・神経症・・・・・
数多くの病例を見て来た先生です。
帰りぎは必ず『貴方はがんばらなくてもいいです。私ががんばりますから』
そう一言かけてくれます。その一言で、どれだけ救われているか。
時には《生活内容・今後の見通し》まで相談に乗ってくれます。
大学病院で双極性感情障害に詳しい教授と言うのをたずねましたが
２時間待って３分で診察が終わり。個人的には大学病院は二度と行きたくありません。
404 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 23:23:07 ID:CmxX+8vn]: リチウムって１９４９年に発見された薬ですね。新薬はないの？
405 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 00:58:45 ID:PmJMs967]: 統合失調症患者の２０％は薬なしで完全に治る。
双極性障害は薬なしで治る人はほとんどゼロだ。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 01:06:01 ID:vvbyZRk9]: >>403
＞精神科歴２６年のベテランの先生です。
分裂から人格障害・うつ病・そううつ病・神経症・・・・・

ここの部分はどうやって調べたのですか？
看護師さんから？
407 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 02:57:31 ID:PmJMs967]: 最もヤバイ病気は統合失調症でも双極性障害でもない。単極性鬱病です。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:35:33 ID:yaaEFdP+]: なんでも聞いてくれる医者ってのは確かに貴重だけど
問題は（自分自身が相手に）なんでも話せるかだと思う
相性だよね
しんどい時にしんどいってちゃんと誰かに言えてたら
もっと初期の段階でなんか手が打てたんじゃないかと

ゴメ　双極に限ったことじゃないね
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:43:17 ID:9aaI+Ns9]: >>401　
>>403
ぶっちゃけ、１０軒もドクターショッピングしてるの聞くと、
どんな立派な御託並べようが、
「躁の症状で、片っ端から文句言い出してやめてんだな」
と感じるだけ。
確率的には９軒糞医者続く確率って、宝くじ３億円レベルだし。
今度の病院こそ、長く続くといいね。

「躁の患者を対処しなれているベテラン」じゃないと
診れない患者も居るんだなあ、と実感。
410 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 04:00:35 ID:PmJMs967]: 単極性鬱病は非常に苦しい。自殺の危険性がある危険な病気。
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 09:34:50 ID:NHemjVFW]: >>402
＞理解してくれる他者との触れ合い、社会的孤立に陥らないこと
…これ、本当に難しいよね。

孤立したくないから無理に明るい自分を演じる
↓
帰宅すると反動で激鬱か激躁orz

実親も例に違わず、医者から帰省禁止令がでましたよ。
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:29:45 ID:X+GyWdGh]: >>394
自分は大うつ経験して、薬で這い上がってきた感覚があるから
あれを性格で片付けられてたら、そのまま自殺してただろうと思うと
病院のない国に生まれなくてよかった
治療バンザイ、病院感謝。

「ちょっと変った人でも受け入れる」っていうのはうらやましいけど
薬で治るものは治したい
夏目漱石可哀想、とか思う。

>>410
病気はどんな病気でも苦しいんだよ
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:42:26 ID:B7iSLRhR]: >>412
同意。
自分も遷延性うつと長く思われていて、
時たまある軽快のたびに喜んで羽目を外し、再び鬱に落ちて落ち込み、
抗鬱剤を医師の指示で幾種も試しはしたけど、
有効な反応はほとんど見られず、いつも死ぬことを考えてた。

ある時、いきなり激躁を経験し、双極性と診断。
今までの不自然な上下も、これが原因だったと思って救われた。
リーマスで、多少コントロールが効くようになったことも、
躁をコントロールして大うつを防げるようになったことも、大きな救いだった。

完治は無理でも、社会生活に及ぼす影響を少しでも減らせるなら、
薬も病院もありがたいものだよね。
414 名前：こうもり傘 [2007/03/30(金) 11:11:41 ID:qbUUITZO]: >>411
家族関係良くしておいたおかげで
４留もしてるのに悪く言われないわ。
ろくに理解してるわけじゃないけど、
好意的に接してくれるから助かる。

とはいえ「精神病になるのは精神力が
無いからだ」って言われるとイラっとくるけど。
415 名前：こうもり傘 [2007/03/30(金) 11:19:31 ID:qbUUITZO]: >>410
単純は比較はできないけど、
双極性のうちの少なくない割合が
深いうつを味わうし、
単極性の多くと違って回復が難しいから、
単純な比較なら双極性のほうがしんどい。
個々の例は知らんけど。

>>404
双極性障害治療の主軸となる気分安定薬には、
リチウム、カルバマゼピン、バルプロ酸、
ラモトリジンなどがある。
ラモトリジン以外は日本でも処方されている。
個人的には双極性のうつに効果があるという
ラモトリジンに多大な期待を寄せているけど、
どっかのスレで実はリチウムと作用機序が同じで
リチウムと変わらないんじゃないかと聞いて
がっかりした。
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 13:02:09 ID:X+GyWdGh]: >>415

>どっかのスレで実はリチウムと作用機序が同じで
>リチウムと変わらないんじゃないかと聞いて
>がっかりした。

リチウム効かなくなっても同様にラモトリジンが効くんだったら
一度断薬試せるし、期待しちゃうけど。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:07:10 ID:9aaI+Ns9]: >>415
リチウムが効くが副作用ゆえに使えない俺には、
ラモトリジンは極めて期待できる。
418 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 14:17:41 ID:KDbUkWxc]: 金属は太るから矢田亜希子
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:38:13 ID:Fcv/b3u+]: マジレスです意見お聞かせ下さい。

躁鬱の彼女と別れるには
切り出すのは安定している時に直に会って言う方が良いの？
それともメールのみで自然消滅狙い？
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:44:09 ID:9aaI+Ns9]: >>419
少なくとも躁のときに別れ切り出すのやめた方がいいことだけはガチｗ
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 15:04:15 ID:CAM+6vWg]: >>419
落ちてる時もあまり変わらないと思うが。。。

2ヶ月もったのに急に躁から激鬱に･･･キツイなぁ。
リーマス(炭酸リチウム)の話しか。10年以上飲み続けてるけど、安定させる抑える前に落とさる事が多いかも。しんどいね下は･･･。
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 15:05:55 ID:CAM+6vWg]: 落とされるね。
423 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 15:08:47 ID:AZV4lFG9]: >>419
病状が出てないときに彼女が別れを実感するのが彼女にとって一番いい。
あとはお好きにどうぞ。

オレは鬱のときにフラれた。
「オレはダメだ」を心の中で百万回唱えても足りなかった。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 15:12:35 ID:A39v3kJn]: >>419
冷静に、しかし思いやりを持って、はっきり告げた方がいいです。
自然消滅を下手に狙うと、相手の妄想や凶暴性を引き出しかねません。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 15:27:40 ID:9aaI+Ns9]: >>421
躁のときはエネルギーに満ち溢れてるから、
通常の3倍の量の「別れたくない！」とかが来るよ？
それに、躁のときって他人のせいにしやすいし、ちょっと凶暴だし・・・。

鬼畜になれるんだったら、>>423さん振った人みたいに、
激鬱のとき振るのがお奨め。
かなりの確率で別れられる。
追いすがるエネルギーはないだろうし、
「病気の自分が悪いんだな」と自己嫌悪に陥る確率も高いし。
ただし、自殺しても知らない。
426 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 18:49:02 ID:3M8kx9i9]: 皆さんは、今現在かかっている

主治医に納得してますか？？？

もう一度良く考えて下さい。
427 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 18:50:34 ID:8M8pFzW5]: 双極性障害の遺伝的要因が強く一卵性双生児の一致率は８０％で統合失調症の５０％弱を上回る。
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 18:58:37 ID:7S3nxeRp]: >>426
満足してないけど、近所のいくつか行った中ではマシ
これ以上探す気力がない
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 19:07:33 ID:Fcv/b3u+]: >>419です
レスありがとうございます。
彼女の家に行き、話をきりだしたら急に喋りもせず、動こうともしなくなりました。

今まで見たこと無い姿を見てしまったので、罪悪感で頭が混乱しました
だから帰り際にさっきの話し全部無し、日曜また会いにくると言って帰って来ました。
優柔不断ですいません

彼女を支えて行く為には症状の対処方の知識が必要だと思うので、良い書籍があったら教えて下さい。
430 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 19:14:23 ID:8M8pFzW5]: 一卵性双生児の片方が躁うつ病の場合、もう片方も躁うつ病になる確率は８５～８９％
という最近の報告があります。この数字を見ても、躁うつ病の原因は遺伝的な面が大きいと思われます。
しかし、双子の例でも、残りの１５％程は躁うつ病を発症しませんので、原因は遺伝子のみならず、
社会・環境的な要因も絡んでいると考えられています。
431 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 19:17:04 ID:8M8pFzW5]: 単極性の鬱病の一卵性双生児の一致率は４０％程度で、躁うつ病の８０％の半分です。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 20:02:00 ID:B7iSLRhR]: >>426
非常に納得し、満足している。

しかし数年後には他県に引っ越すのが確定しているので、
転医しなければならないのが今から不安。
433 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 20:05:25 ID:8M8pFzW5]: 単極性鬱病は非常に苦しい。
自殺の危険性がある危険な病気。
一番ヤバイ病気です。
434 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 20:19:42 ID:symjPytv]: 「双極盾・にとって」ではなく「双極を盾にとって」です。誰もレスないので念のため。
435 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 20:32:17 ID:SR6KlBdC]: 病気自慢かw
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 20:39:11 ID:CYj4HVMx]: >>426
薬の処方やら人柄など、そこそこ納得してた主治医が病院やめて
電車で行かないといけないクリニックに移ってしまうらしい。
欝の時は電車・人混みダメなﾋｷ気味の自分はとても彼についていけない・・・。、
それでﾁｬﾘで行けるようなクリニックに近々かわる予定。
いい医師だなと思っても、欝の動けない時のこと考えると
やっぱりタクシーで千円ちょいくらいのとこまでだな。
病院で知り合ったボダの女性は、ストーカー並に
一人の主治医を追いかけてる。
主治医が都内に移れば都内にきて（そこで彼女と知り合った）、
千葉にクリニック開設したと聞けばそこについてゆく。
ボダの人ってパワーあるよね。自分にはそんなパワーないわ。
今度の医師はどんな人だろう…ちょっと不安。
437 名前：こうもり傘 [2007/03/30(金) 20:41:55 ID:qbUUITZO]: >>434
既出だよ。

>>433
双極のほうが自殺率は高い。
438 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 21:00:57 ID:8M8pFzW5]: >>437
自殺率は何％ですか？単極性鬱病は１５％です。
439 名前：こうもり傘 [2007/03/30(金) 21:21:15 ID:qbUUITZO]: www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E3%80%80%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7&lr=

はっきりしたデータを提示することはできないが、
一般に自殺完遂率が15～25％と言われている。
単極性より優位に高いとはよく言われ、
あらゆる精神障害の中で一番高いともよく聞く。
まぁ、単極も双極もリチウムとかで抑えれるけどね。
440 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 21:27:18 ID:8M8pFzW5]: >>439
統合失調症の方が自殺率が高いのでは？
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:37:00 ID:B7iSLRhR]: >>440
統合失調症の自殺率は４％～１０％（ＷＨＯ調査）
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:49:04 ID:AkeVkXzv]: >>432
ﾉｼ自分引っ越しで主治医変った経験者

転居後、その地域で評判がよかった医師にかかってみたが
当たり前だが、評判って自分に合うとは限らんね
結局、元飲んでいた薬を記したお薬手帳を見せて
近い処方にしてもらえるかどうかで医師を決めた

自分は医師に話したい方ではないから
適切に投薬してくれるかどうかを基準にした
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:57:26 ID:yaaEFdP+]: 自殺率ってそんなに重要ですか？
自殺率って自殺成功率ってことでしょ？
自殺しようとして死ねる人がいて死ねない人がいて
それほど死にたいとは思ってなくても方法によってはそのまま逝っちゃう人がいて
自殺率がなんの目安なのか全然わからん
444 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 22:21:15 ID:8M8pFzW5]: >>441
遥かに統合失調症の自殺率は双極性障害より低いじゃん。
双極性障害は統合失調症より自殺率が高いし苦しい病気だということですね。
予後が不良な病気ですね。
原因は統合失調症に比べて双極性障害の研究者の数が少なく研究が進んでいないからだと思います。
１９４９年に発見された古い薬リチウムを第一線で使用している・・・。

双極性障害の研究が進むことを願います。
445 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 22:35:17 ID:3M8kx9i9]: 患者と共感出来る精神科医をさがすことです。

効果・副作用の説明もなしに、多種多量の薬を出す、こんなもんはヤブ医者です。

それと、色々な精神疾患を見ている、経験豊富な医師がいいですよ。

皆さんは、今の精神科医で満足してますか？？？？

『ガマン』などする必要はありません！

納得できる人間味あふれる精神科医を探す事です。
446 名前：優しい名無しさん [2007/03/30(金) 22:47:46 ID:i/4yYIXo]: >>444
新薬がいいということはありません
リチウムが長年使われているのは、確実にいい薬だからです
いわゆるジェネリックになる薬、特許切れになるまで長年使われてきた薬は
「いい薬」として保障がついたようなものです
話がそれるけど、ﾀﾐﾌﾙでもｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ対策として莫大な公費で備蓄をはかろうとしたのは
間違いだと思います。歴史の無い薬を信用するのはおかしい。
統合性失調症の予後、人格破壊されないようになったのは新薬のおかげです
しかし薬の「効能」と「毒性」は表裏であることをお忘れなく
多種多量の薬を出す医者は私も信用しません
確かに双極性障害の研究はもっとすすめてほしいと思いますが
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 23:17:06 ID:AkeVkXzv]: リチウムの話はループしてないか？

つか、春休みになってから様子おかしいのか
このスレ

まあいいや、いま自分軽躁だから許す
448 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 00:03:19 ID:MnaekmUS]: lamotrigineにかなり期待している。
作用プロファイルもリチウムとは異なるということだし。
それに、躁状態よりもうつ状態に特に有効というのは、双極Ⅱ型の者としては非常に期待せずにはいられない。
双極Ⅱ型の急速交代型にも有効だそうだし、早く双極性障害に使えるようになってほしい。
449 名前：こうもり傘 [2007/03/31(土) 01:24:57 ID:lpst9Fwm]: >>444
>>双極性障害は統合失調症より自殺率が高いし苦しい病気だということですね。
あんまり単純には言えないと思うが・・・・

>>445
概ね同意するけど、多くの場合で双極性障害の第一選択薬である
リチウムは初期の一過性のしばしば強い副作用については我慢することが
求められているから一概には言えないと思う。

>>448
ぶっちゃけ、双極性障害くらい重い病気なら、
多少のリスクを冒してでも新薬を適用してもらいたいと思う。
少なくとも日本ほど厳しくのろくする必要は無いから。
450 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 02:12:05 ID:E1jgvIL3]: >>446
>新薬がいいということはありません。
いいえ。新薬が良いです。等質の薬ですが、ジプレキサ、リスパダール、エビリファイなどの
新薬は従来抗精神病薬に比べて遥かに優れています。

>>449
>多少のリスクを冒してでも新薬を適用してもらいたいと思う。
激しく同意。
451 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 03:21:48 ID:E1jgvIL3]: 双極性障害の遺伝子が見つかると良いですね。
452 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 04:12:26 ID:xES2Rgvw]: キレタ　ナイフ
453 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 05:01:37 ID:E1jgvIL3]: 日々の生活を障害する精神疾患の順位

単極性鬱病＞双極性障害＞統合失調症＞強迫性障害

単極性鬱病が一番苦しいです。自分は単極性の鬱病です。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 06:36:12 ID:NQp5o7fF]: >>453
しつこい。
スレ違い。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 07:20:18 ID:G7i5SNi4]: 俺もこのスレやっかいになって長いけどさ、
自殺率の話と遺伝の話って夏休みや春休みになるたびに書き込まれてるでしょ。
ずっと同じ人間がコピペしてるだけだよ。
相手してる人間バカだな～って感じ。
あと、>>453みたいなのも。

自分が情報として価値のある話題できないからって、
同じこと繰り返して煽って相手してもらおうとしてるの明白なんだから
ほっときませう。
456 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 08:14:45 ID:dmg8cChu]: 躁うつ病と初めて診断されてから２ヶ月経過しました。
２ヶ月間、仮眠でほぼ寝たきりだったのが、ここ数日不眠で苦しい。
これがいわゆる躁転ってやつですか？
でも、まだ外に出られない・・。うーん。
どなたか教えて下さい。（病院にもいきたくない・・）
457 名前：446 [2007/03/31(土) 08:25:08 ID:dtbN9BMP]: 少ししつこいけどごめん
「新薬はいいということはありません」について
「効能」というより「安全性」からの話
新しい治療法などの情報交換をしたいこのスレではﾄﾝﾁﾝｶﾝだったかも。
新薬は理論的には、よく効くし、副作用も軽減されているものが多い
でも動物実験上では出てこない副作用が後でわかることが多い
つまり多くの人相手に人体実験して初めてわかるものが多いということ
（ﾊﾟｷｼﾙの減薬時の「ｼｬﾝﾋﾞﾘ」もそうだね）
しかし薬は全ての人に安全というより、困っている人に効き目があるほうが
有難いものね。どんどん「効く」薬が開発されるといいね。
そして副作用的な気になる症状は情報交換がどんどんされるといいね。
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:29:55 ID:G7i5SNi4]: >>456
躁だと、
「疲れてるのになぜか短時間睡眠で朝から絶好調」
って感じかな。

そういうのが無い場合、鬱期における不眠と考えた方が自然。
鬱期だと、夜になるに従ってテンション上がること多いし、
朝は結構しんどくて不快感に溢れている。

どう？
今は朝８時だから、今の感覚で分かると思うけど。
459 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 08:31:40 ID:dtbN9BMP]: >>456
鬱でも不眠という症状はあるけど
外出しなくても昼間の起床時間を増やし、
ストレッチでもして身体を使って
夜間に睡眠をとるようにしたらいかが？
いきたくなくても病院へ行ってくださいね
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:38:46 ID:G7i5SNi4]: >>457
精神科に限らず、結構多くの医者が
「新薬？そんなの他の病院で人体実験してからにしてよｗ」
とか言うｗ

まあ、それはともかくあなたが>>446でレスしてる>>444は、
「だから研究進んでない」ってことを言いたいんだと思うが。
そして実際、双極性障害は研究が進んでない。
同じ内因性疾患である統合失調症が精神科の花形であるのに対し
双極性障害は患者も少ないし、マイナーだね。
461 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 08:48:43 ID:dmg8cChu]: >>458
レスありがとうございます。頭は、しゃきーん。体は、しょぼーん、という感じです。
一人でいたい、って思うからまだ鬱なのかな。
>>459
昼間に４時間くらい寝てる感じです。
睡眠時間が短くなったら薬を変える（今はトレドのみ）と言われているので、行かなくちゃなんですけど・・
がんばります。ありがとうございました。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:10:00 ID:G7i5SNi4]: >>461
＞頭は、しゃきーん。

ああ、それ躁だと思うよ。
鬱期だと普通はこんな時間（いや、よく考えたらあなたの生活周期知らんけど）は
普通は能動的な活動しようと思うほど、脳が回らん。
自分の鬱期の書き込みの「時間帯」と比べてみれば分かるかもね。
俺は躁のときはこのように、朝に物凄く書き込みまくるｗ

＞体は、しょぼーん

体だけしんどいのは、躁のときは結構ある。
脳が回り過ぎてそれに付き合わされて、
朝から一日中ペース考えず休憩抜きで行動し続けるから、
次の日に体だけに疲れが溜まる。
でも、脳は動くから、体しんどいそうやって書き込みできるんでないのん？
463 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 09:47:56 ID:dmg8cChu]: >>462
またまたありがとです。
えぇーっ、躁なんですね、これ。
そういえば今までは書き込むのも面倒で見てるだけでした。とにかく寝ていたい、みたいな。

仮眠も嫌だけど、不眠も嫌だ。これが病気ってことなんだろうな。
きちんと夜に寝たいなぁ。病院行かなくちゃですねっ。
464 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 09:50:17 ID:dmg8cChu]: 過眠でした。（誤字ﾊｽﾞｶｼｽ( ﾟдﾟ)
465 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 12:06:20 ID:uj5FOIGc]: さっさとリチウム以上の効果のある薬を開発しろよ。
何人の患者が双極性障害で命を落としたを思っている？
466 名前：こうもり傘 [2007/03/31(土) 12:22:52 ID:lpst9Fwm]: >>456
混合状態じゃない？？
不快躁病と呼ばれる状態かもしれない。
不眠は躁転してから強く出ることも
俺の場合は多いよ。
467 名前：こうもり傘 [2007/03/31(土) 12:54:53 ID:lpst9Fwm]: >>465
急速交代型や非定型の双極性障害には
バルプロ酸やカルバマゼピンのほうが効くよ。
国によってはバルプロ酸のほうを先に処方するしね。
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 13:04:32 ID:+HMhc1Sp]: 掲示板とかチャットとかメールとか文字だけの交流はむなしいよね。
一歩進んで、skypeで声での交流をするのはどうでしょう。
声のほうが人間味があるでしょ。
469 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 13:06:46 ID:uj5FOIGc]: >>467
双極性障害にはジプレキサの方が効果が強いです。
470 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 13:08:42 ID:jb2yT3EO]: 素人がガタガタ薬を語っても、何の意味もない。

そんなに必要に薬がどうの、新薬がどうの

気になるなら、今の担当医に納得行くまで聞けばいいだけ。

答えない・答えようとしない、　そんなクソバカヤローの医者なら

さっさっと変えれば良いだけでしょ。
471 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 14:36:39 ID:uj5FOIGc]: 双極性障害の完治は２１世紀中には困難でしょうね。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 15:23:30 ID:e9AB+4Sq]: 自殺・新薬の話
激しくループしながら荒れてるね。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 15:50:13 ID:oUuCUibj]: リスパダール出された。不眠に効くのかな？性的乱脈がでてきたって医師に言ったらすぐに出された…
474 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 17:10:51 ID:ccK+E3tm]: 双極性障害の新薬はでないですね・・・。
統合失調症の新薬は次々出ているのに・・・。

患者数が少ないし研究が下火なのかな。
475 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 17:37:07 ID:jb2yT3EO]: ここで素人同士が、ガタガタ言い合っても

何の意味もない。

主治医にインフォムドコンセントを徹底的に求めれば良いだけ！！

医者だって人間、威張ってるのもいれば、患者に共感してくれる医者もいるが

、現実残念ながらこれは少数だが。

診察受けてるんでしょ？？？

ならば、十分納得理解するまで聞けばいい。

こちらの質問に対して２，３分の診察で終わらせようとする非人道的ヤブ医者なら

さっさっと変えればいんだ。

多量の抗精神薬服用をさせて、月に１度の血液検査もしない、こんなもんはヤブ医者だろ。
476 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 18:34:22 ID:7T9mmnFx]: ＞月に１度の血液検査もしない

統合失調症患者の場合はリチウム飲まないから年一回で十分だろ？
477 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 18:51:54 ID:1mZ+KSGl]: スルーでＯＫかな？　→　 ID:jb2yT3EO

ところで、躁うつ病ってどんな感じって聞かれた時どう答えてます？
478 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 19:26:18 ID:7T9mmnFx]: >>477
健常者は鬱病は理解できる。でも躁うつ病の躁状態は理解できない。
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 19:37:26 ID:X2nQ3dK2]: 乗り降り出来ないジェットコースターに乗ってる感じ
と説明するとわかってもらえる
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 20:02:44 ID:ThMu9axR]: 今日もうまく医師に説明出来ず
抗うつ剤だけ貰ってきましたorz
481 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 20:15:21 ID:7T9mmnFx]: 躁状態は気違いでは？
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 20:41:08 ID:bBEm7iVG BE:256206877-2BP(5)]: 車がガス欠になるまで全力で走り（躁）、ガス欠になるとビターっと止まって動けない（鬱）
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 22:35:36 ID:Yec6Z3+r]: >>477
うつ病は理解できるひとが多いので
普通の状態から沈むのがうつ病、
上がってしまうのが躁病、
上がるといっても楽しいだけじゃなく怒りとかも上がっちゃう
その上がった状態からどーんと落ちるので落ち幅が大きい　と説明している
484 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 23:18:19 ID:Mm4hFgBx]: 統合失調症と双極性障害・・・どちらが完治療法が先に開発されると思いますか？
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 23:28:31 ID:ThMu9axR]: 等質
色々はっきりしてるから
486 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 23:53:47 ID:dtbN9BMP]: >>484
どちらも完全には完治療法は無理かも
脳内代謝って複雑だもの
寛解できる薬は開発されていく
統合失調症に薬が双極性障害に使われるっていう感覚強すぎない？
たまたま同様の症状に効能があるというだけ
統合失調症のほうが入院患者も多く重症だから取り沙汰されるけど
どっちがどうって、考えすぎ・・意味無いかも
487 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 00:09:53 ID:S8Tb1+q2]: >>470
残念ながら完璧な医師はなかなかいない
評判のいい精神科で家族が受診
鬱で三環系を内服中に躁転・・初期段階で医師に変化を訴えたのに
「そんなことありえない」と
結局激躁で入院
内服している薬についての説明も丁寧で話もよく聴いてくれていたのに

当事者である患者も大いに勉強や情報交換したほうがいい
ただそれが情報の一端であり、全てを知り尽くしているような驕りはもたないように。
症状は当事者や家族にしかわからない
薬の情報があれば、その症状の重症度に対して優先順位がつけられる
医師とのよりよいコミュニケーションがはかれるのでは
488 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 00:31:41 ID:aASdxlbZ]: 会社は何とかこなせたのに、今日は１日寝込んでしまった・・・
せっかく休みだからいろいろ出かけたかったのに
でも出かけると万引きしちゃうしなぁ～
躁鬱はつらいなぁ～
はやく完治するクスリ開発されないかなぁ～
489 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 01:03:14 ID:EazXsd4J]: 一般的に統合失調症に双極性障害の症状が混じるのは良い兆候です。予後も良好。
統合失調症に強迫性障害の症状が混じるのは悪い兆候です。予後は不良。
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 01:24:03 ID:SVisEzpN]: 最近、病院でこの病気の疑いがある、と診断されました。
処方された薬を飲んでいますが、最初に出された2種類のうちの一つが副作用が強くて止めてもらい、今は一種類だけを飲んでいます。
でも効かないのか躁状態(私の場合イライラ)が改善されなくて本当に辛いです。
家族等に迷惑かけてしまうのも辛いし、イライラしてめちゃくちゃになる自分も辛いのです。
今日も仕事帰りに電車の中でイライラが始まって(原因はささいな事です)
バックを投げつけて壊したり自転車をへこませたりしました。
で、そのあと気分が沈むと絶望的な気分になって…

本当に辛いです。
ここの皆さんはこんな時どんな風に乗り切っているんですか？
私と似たような症状の人いませんか？

携帯から失礼しました。
491 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/01(日) 02:31:18 ID:1yYaZKTK]: ふーん
で？その後のエピソード２が聞きたい
楽しい話を期待

こうもり傘、あんたやり方うまいね^^
他スレで暴言吐きまくって、ここじゃ博士気取り？
ここにしばらくいる事にする
492 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 04:44:27 ID:2TFYi//L]: 双極性障害の完治は遠い未来も困難でしょうね。
493 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 11:55:26 ID:tT3O/LKd]: 双極性障害は精神病です。
494 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 12:40:46 ID:+BT5r4QI]: 社会に適応している限り、病気じゃないべさ。
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 13:08:06 ID:ziGRjdCT]: >>477
エヴァ覚醒→暴走と、完全に沈黙を繰り返すと説明。エヴァ知ってる人なら理解できる。
つか、エヴァ世代なのでだいたいわかってもらえてる。
496 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 14:55:40 ID:OEpfFV5N]: >>490
躁転したときとかは気分安定薬を
増量するのは一般的だったかな。

>>492
完治は仮に可能としても外科的手法じゃないと無理じゃないかな。
糖尿病みたいに膵臓がいかれてしまったら、
完治が不可能なように。
でも、薬で症状を満足に抑えられる人の割合は
増えていくと思う。
497 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 16:23:57 ID:D7G7BPlu]: >>496
双極性障害は研究が進んでないから・・・
498 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 16:34:54 ID:SKYSB42r]: あのー、一つ質問なのですが、現在リーマスを服用中です。
それで、眠剤を飲んでもイマイチ眠れないのですが、デパケンには眠気の副作用がありますか？
ちなみに眠剤はロヒ4mgと春0.5mgでこれ以上は増やせないと思われますから、どうにかして眠りたいんです。
リーマスも良いけど、もしデパケンに眠気の副作用があるならそっちに切り替えたいと思っているのですが…。
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 17:44:47 ID:gUZzEXtC]: >>498
えーと、まず主治医にそういった質問してますか？
頑固な不眠は躁特有のものでもあるし、
「眠剤をこれ以上増やせない」と思う根拠がわからない。
躁時の不眠には、ヒルナミン等処方されてる人も結構いると思うし…。

ここで聞くより、医師に聞いたほうが早くて的確だと思うよ。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:10:53 ID:SKYSB42r]: >>499
あなたの言う事は正論ですが、うちの主治医はあんまり頼りなくてね。
サイレースとロヒプノールが同発薬だという事すら知らないような人物でして。

医者にはね、有能な人もいれば、無能な人もいるんですよ。
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:19:50 ID:gUZzEXtC]: >>500
それなら転医をおすすめします。

そもそも副作用が眠気、という類の薬は、
どの程度眠くなるかなんていうのは個人差の部類な訳で。
眠剤の強さも然りで、同じ量の薬を「弱い」と取るか「強い」と取るかは、その人による。

このスレだって、情報交換の場とはいえ、売薬買う訳じゃないんですから、
「眠れないのでどうにかしてください」という要求をするに値しない、
あるいはそれを聞いてくれない医師が相手なのであれば、さっさと転院がいいよ。
匿名掲示板の匿名の書き込みよりも無能だと思ってる医師に、
お金払ってかかる意味はないでしょ。
502 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 18:44:35 ID:GZ+FW/JD]: １　ろくな説明もなく多種多量の抗精神薬を出す。　これヤブ医者。

２　診察時間が５分前後、患者の表情も観察しない。　これもヤブ医者。

３　患者の苦痛に共感できず、毒舌的に一歩通行で話す。　これもヤブ医者。

４　経験が浅い、沢山の精神疾患の病例を見ていない。　　恐ろしい医者。
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:50:44 ID:e0CCujUD]: >>498
＞眠剤はロヒ4mgと春0.5mgでこれ以上は増やせないと思われます

なぜそう思うの？

＞リーマスも良いけど、もしデパケンに眠気の副作用があるならそっちに切り替えたい

リーマスとデパケンはそういう理由で取捨選択するものではない。

>>501
勝手に>>498さんがあれやこれや思い込んでるだけでは。
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:52:41 ID:5gAorLec]: 主治医が頼りないからっていってここに質問してここで病人（素人）が回答すれば
それで安心なのか？そうじゃないだろう。>>500の書き込みがもっともだ。
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:53:35 ID:5gAorLec]: 間違えた。　×500　　○　>>501でした。
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:06:04 ID:E1v9eDH8]: >>490
薬一つだけ？何？

自力もイライラした混合状態が出た。
デパケンRとセロクエルを処方されて
段々落ち着いてきた。
イライラにはデパケンが効くらしい。
睡眠薬ものんでる。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:24:07 ID:PZJauigo BE:188234249-2BP(5)]: うちの主治医は薬は多い方だな。５分診療だし。
顔や服装、喋り方などはよく観察してると思う。
話の内容は雑談に近いけど、それ聞いて「浮き沈みが少なくなったでしょ？」とか
結構的確に言い当てる。
508 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 19:47:09 ID:+BT5r4QI]: >>502
ヤブというよりそれは紐医者じゃないか？
509 名前：バレリン ◆hwT3nleWOE mailto:sage [2007/04/01(日) 19:49:43 ID:c078cIEw]: >>498 名無しさん
デパケン（バルプロ酸）は　眠くなる副作用が　ありますよ
>>503 名無しさん　の　意見も　正しいかも

昼間もボーっとしますよ（朝　辛いです）

ただ　バルプロ酸を　試してみる　という選択はありだと思います
医師と相談してください

リチウムからバルプロ酸に　変更した　患者より
510 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 20:03:04 ID:/17bUmPp]: デパケンは躁に効く。
性格が変わったもん。そんでもって飲むと眠くなるね。
511 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 20:04:39 ID:SKYSB42r]: >>503
＞リーマスとデパケンはそういう理由で取捨選択するものではない。

ではどういった症状で、リーマスとデパケンを使い分けるの？
512 名前：バレリン ◆hwT3nleWOE mailto:sage [2007/04/01(日) 20:12:07 ID:c078cIEw]: >>511 名無しさん
リチウムが　効かない（あるいは効かなくなった）患者に　バルプロ酸を　試してみる

手の震えが　生活上　支障きたす場合にも　試してみる
バルプロ酸でも　若干手が震えるが

両方処方する場合だってある
513 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 20:51:32 ID:qkMSCGNC]: ４月になってしまって焦ってる。
去年の暮れから寝たきりで・・・でも自分の中で３月末までに回復（躁転して動けるようになる）
するんだって決めてたので、未だ動けない自分に嫌気がさしてきた。
子供２人いて新学期始まるから、してあげたいこと沢山あるのに。
４月になったら・・って自分を励ましてきたのに。
どうしてこんな具合が悪いんだろう。
どうしてなんでもないことができなくなっちゃうんだろう。
明日病院に行くっていう何でもないことがものすごく負担。
もうやだよこんな病気。｡･ﾟﾟ ’゜(*ﾉдヾ*) ’゜ﾟﾟ･｡ｳﾜｧｰﾝ!!

愚痴ごめんなさい。
514 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 20:54:21 ID:D7G7BPlu]: ガツンと効果のある薬を開発しろよ。
何人の患者が双極性障害で命を落としたを思っている？
515 名前：優しい名無しさん [2007/04/01(日) 21:43:36 ID:GZ+FW/JD]: １　ろくな説明もなく多種多量の抗精神薬を出す。　これヤブ医者。

２　診察時間が５分前後、患者の表情も観察しない。　これもヤブ医者。

３　患者の苦痛に共感できず、毒舌的に一歩通行で話す。　これもヤブ医者。

４　経験が浅い、沢山の精神疾患の病例を見ていない。　　恐ろしい医者。
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:54:42 ID:VBf2TaGk BE:334637388-2BP(5)]: >>508
紐だけに…これに掛かると確実に死ぬってパタリロでやってたな
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:54:56 ID:5gAorLec]: >>513
おいらもおっくうで動けないよ。せいぜいスーパーまで。
子どもがいらっしゃると大変そうですね。
病院に行こうとすると自分にプレッシャーになって行けなくなる罠。難しいもんですわ。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:59:31 ID:ks6BaaFq]: ４月になっちまう…というプレッシャーのせいかちょっと下がってきた、ちょっと安心。
軽欝のうちに子供の学校の支度はすませたけど、今度は夜寝れなくなっちゃった。
うちは前の診察時に頼み忘れた頓服があるから来週までもう少しキツイのが続くなぁ。
519 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 00:00:23 ID:AsD/0pud]: 二年前の診断書では躁鬱だったのが、この前は鬱病になってたんだけど、これって普通にあるの？
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 00:22:25 ID:Ues7CaSr]: >>516
そう、モノが紐だけにこいつに引っかかると絶対に助からない。
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 00:30:49 ID:gqYoK/Ks]: >>479
ああ、ジェットコースター、すごいわかる。自分もそんな感じ。
亀でｽﾏｿ

勉強不足なんだけど、ここにある「混合」っていうのはどんな症状？
自分は、このごろ朝シャキーンときて、午後に疲れて、３時間くらいｳﾄｳﾄしてしまう、って
感じなんだけど、そんな風な状況をいうの？
なんだか最近、躁だか、鬱だかはっきりしなくなってきた。
昔は、キチンと数週間周期だったんだけど。キタキタキターって感じで。

薬を飲んでからはそこそこ社会に適応してる、、鬱期に寝込むから社会復帰できないくらいかな。
浪費がなくなって助かっている。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 00:33:21 ID:oEbP5M3U]: >>479
わかりやすいな。俺も使わせてもらう。
523 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 02:12:46 ID:P6F+1gV3]: ガツンと効果のある薬を開発しろよ。
何人の患者が双極性障害で命を落としたを思っている？
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:19:42 ID:/CC4Q1yN]: 躁鬱って遺伝するよね？
祖父が自殺したんだけど、医者は病名言わず。
躁鬱の話をしても、少し気があるとしか言わない
気分の波が激しくて辛いのにデパスしか貰えてない
どうしたらいいのかわかんないよ
525 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 02:37:06 ID:P6F+1gV3]: >>524
躁鬱はあるゆる精神疾患で最も遺伝的要因が強い病気です。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:50:42 ID:/CC4Q1yN]: >>525
そうなんだ…
親が言う事わからない人で、よくわからないんだ
でもどうやら祖父はちゃんと病院で躁鬱と診断されてたらしい
自分もそうだと思うんだけどなぜ対処してくれないんだろう
もちろん子供は産めないね
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:52:39 ID:UQtt3wxr]: >>506

>>490です。
副作用が強くてダメだったのはレキシンです。
今はもう一つの方、メンビットというものです。
全然ダメみたいです…
次病院に行く時変えてもらいます。
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 04:54:33 ID:jvvYKsJp]: ２時に寝たのに今目が覚めた？または眠れてないのかさだかじゃない。
どっちしても明日は躁転かな。
529 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 04:56:09 ID:hBv7wYPc]: 統合失調症にしっかり効果があると証明されていのは
クロザリル（日本未発売）、ジプレキサ、リスパダールです。
530 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 09:08:20 ID:8sNdARda]: 最も効果的、最も危険な抗精神病薬クロザリル
www.digitalinformationservice.com/shop/detail.cgi?code=HK-CLZPN100MG
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:53:51 ID:HGPyENNM]: ここ躁鬱病のスレなのに、なんで統合失調症の話が出てるの？
統合失調症の患者が混ざりこんでるから？
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 12:59:10 ID:Kk/j4rDk]: 確かにやたら最近等質や、等質との比較の話題が多いね。
非定型精神病の人が参加しているのかな？
専用スレあるはずだけど。
533 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 16:13:41 ID:txW69L3B]: 統合失調症と双極性障害は両者の症状が混じりはっきり区別できない場合も多い。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 16:39:51 ID:E1s7CTjg]: 同じく、おれの主治医も躁鬱と統失は、脳内物質の代謝異常などで起きることだから、
両方の症状が現れるのは珍しくないと言ってた。
薬も両方に効果のあるものも多いらしい。
ただ、うつ病が原因で、統失になっていく、という心配はないらしい。
（気休めかもしれないが）
535 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 16:44:03 ID:txW69L3B]: 双極性障害患者は等質の薬を飲むでしょ？
536 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 17:27:33 ID:O4nefmD4]: >>535
必ずしも飲むとは限らないけど、統失の陽性症状っぽいのが現れたら
非定型向精神病薬の出番だわな。今時、セレネースみたいな定型もあまり使わないだろうし。
今だと、リスパ・セロクエルあたりがガチ？漏れはこないだエビ出たけど。怖くて飲めない。
537 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 17:28:30 ID:O4nefmD4]: あ、ごめん
○ジプレキサ
×セロクエル
538 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 17:58:03 ID:tOsLLHa0]: 私も同病者　　皆さんの研究心には感心します。

でも、抗精神薬は非常に副作用が強いし、双極の場合、完治もない。

①　処方されている薬について、効果と副作用、医師にキチンと聞いてますか？

②　普段の生活状況を今の貴方の医師はキチンと聞いてくれますか？

③　不安・日常生活における障害など、時間を取って患者の目を見てキチンと聞いてくれますか？

数々の疑問・不安・症状は主治医に納得するまで聞くべきです。

多種多量の薬を説明もなく出し続ける、こんなもんは我々患者をモルモットだと思っているんでしょうね。
また、精神療法・認知療法もしな！　こんな医者は即刻今すぐ変えるべきでしょう。
539 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 19:26:45 ID:VK5FDlCz]: >>538
いや、ちょっと主張が極端だよ。

大体、精神療法は双極性障害にはそれほど効かないし。
それに多種多様な薬をでたらめに使ったら、
どの薬がどのように効いたのかデータがとれなくて
モルモットにならないじゃんか。

主張が演説チックで部分部分がテキトウすぎ。
540 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 20:00:25 ID:EVXkt0nN]: >>536
エビは全然怖くないよ。飲めよ。
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:11:48 ID:HGPyENNM]: >>533-534
だからその場合は躁鬱病でなく「非定型精神病」と呼ぶのであって、
>>532さんおっしゃるように専用スレあるようだが。

>>535
それがどうかするの？

>>538
ここ数日、ヤブ医者がどうのとか空気無視で演説し続けてる人？
あのさ、同じ躁鬱病患者として言わせてもらうけど、
認知歪んでる患者を１００％納得させることにどれだけの意味あるの？
無理なんだって、判断能力落ち、認知歪んでんだから。
患者を治療することが医者の仕事であって、患者を納得させることは付録でしかない。
治療じゃなく納得が欲しいなら、スピリチュアルなんたらんとこでも行け。
542 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 20:34:09 ID:tOsLLHa0]: ≪≪５４１

君のような医者でもない、ただの精神病患者が偉そうに説教すんな。

こんなとこで、ガタガタ言ってないで早く入院でもしたらいい・・・・
543 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 20:43:47 ID:VK5FDlCz]: >>542
人に何かを強く勧めるには知識不足も甚だしいから、
やめたほうがいい。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:48:23 ID:HGPyENNM]: >>542
俺も躁鬱病だから気持ちは分からんでもないけど、
その外界からの刺激無くても勝手にイライラしてしまう症状と、どこかの医者への八つ当たりを
俺やこのスレに何日間にも渡ってぶつけ続けるのは、間違ってるよ。
落ち着きませ。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 21:36:28 ID:IOvNp2NZ BE:73202827-2BP(5)]: 精神療法や認知療法は躁鬱には効果ないんと違う？
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 21:48:44 ID:HGPyENNM]: 患者をなだめて納得させる効果はあるだろうけどねえ。。。
ただ、それって病状にほとんど関係ないので治療じゃないし、
医療がそれで金取るとしたら江原や細木数子と変わらんってことになっちゃう。

まあでも、躁鬱と何か併発しててそれで認知の歪みある人には
精神療法施すことで生きやすくなり、間接的に躁鬱病の治療に役立つこと
あるかもしれないが。
547 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 21:53:46 ID:tOsLLHa0]: 経験年数があり、多種多様の精神疾患を見てきている。
なおかつ、患者と共感出来る。
薬物療法は当然として、日常生活の悩みも聞いてくれる。
駄目なものは駄目！　　良いものは良い！　とはっきりしてくれる医者がいい。
だって、この病気は自然治癒はないんだから、いかに名医を探すか！！
自分の足で、目で、肌で、心で感じて、この医者だと言う人を探す意外ない。
548 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 22:04:55 ID:VK5FDlCz]: >>547
医者に共感は求めないよ。
大体、罹患経験も無いんだから、
正確には理解できっこない。

はっきり言ってくれる医者がいいのは同意。
はっきり言われると傷つく人も多いけど、
情報を重視する立場としては多少の傷よりは
正確な情報のほうが大事。

あとは自分で調べて考えれば、
医者が多少勉強不足でもいい。
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:08:18 ID:Kk/j4rDk]: >>545
躁鬱を治す為というより、
躁鬱を受け入れる為、みたいな意味合いの精神療法なら、
一定の効果をあげると思うよ。

治療効果（症状の軽減）は無いが、当人が楽になるひとつの方法ではある。
550 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 22:08:25 ID:VK5FDlCz]: >>546
精神療法よりは、躁うつ病の患者に対しては
教育のほうが重要かもしれない。

初期の副作用から安易に薬をやめてしまったり、
症状が治まったら薬をやめてしまったり。
そういったことを防ぐためには患者への啓蒙が必要。
あるいは無知な家族に対する教育も必要か。
551 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 02:17:01 ID:88R4QQ4d]: ガツンと効果のある薬を開発しろよ。
何人の患者が双極性障害で命を落としたを思っている？
552 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 03:51:54 ID:jDQTwiKK]: 極性障害と鬱病では遺伝率が違う。
双極性障害の一卵性双生児の一致率は少なく見ても７０～８０％です。
双極性障害の発病には遺伝的要因がきわめて強い。

鬱病は遺伝だけではなく環境の要素も多く関係している。
553 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 03:54:22 ID:jDQTwiKK]: 双極性障害は遺伝子が悪い。
554 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 08:38:23 ID:krV7ADSN]: 双極性障害は脳内の神経伝達物質(セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミン）の乱れによって躁うつ病相が発症します。その原因は、遺伝的な面が大きいですが、他に体質的な面、それに社会環境的な面も絡んでいると考えられます。
遺伝的な面では、一卵性双生児の一致率（一方が発病した場合、他方も発病する割合)が８５～８９％という報告があります。
体質的な面と社会環境的な面とは、もともと躁うつになりやすい体質の人が社会生活上でストレスなどに接して、病気が発症してしまうということです。
また、最初の発症も再発も何の原因も見当たらず、また些細なきっかけで起こることもあります。(心因性原因)
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 11:03:49 ID:CXySp2RO]: 生理が始まってからそれまでの憂鬱がすぽーんと飛んでいって、
洋服何着ようだのどんな組み合わせがかわいいかだのをひたすら考え
お金ないからって実家宛に着払いで化粧品ネットショッピングしてる。
前躁転した時に注文した入荷待ちの洋服や靴はもういらないから受け取らず返送させます。
髪の毛バッサリきりてーーーーーーーーーーーーーーー
556 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 11:37:46 ID:iywnJkJa]: 卵性双生児の一致率（一方が発病した場合、他方も発病する割合)が８５～８９％という報告があります。
代表的な遺伝病ですな。
557 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 11:41:12 ID:iywnJkJa]: 統合失調症が５０％弱ですから双極性障害は遺伝低要因が最も強い。
558 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 12:20:54 ID:ThgAx1PV]: けど躁鬱は統合失調症みたいに認知症的な症状に陥らないからいいよね。

このスレ見てもみんな文章しっかりしてるし。

私は統失寛解期だけど、言語関係がダメだ。あと記憶力も低下してる。18年ほったらかしてたから
脳のダメージが大きいのかもね。
559 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 12:27:51 ID:iywnJkJa]: 最も効果的な薬クロザピン
www.digitalinformationservice.com/shop/detail.cgi?code=HK-CLZPN100MG
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 12:39:54 ID:T5tA3m5K]: >>558
＞けど躁鬱は統合失調症みたいに認知症的な症状に陥らないからいいよね。

錯覚だよ。
「自分は（まだ）なってない」ってのに過ぎない。
もしくは
「そう思い込みたい」ってことに過ぎない。

あなた躁鬱病の重症患者見たことないでしょ。
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 14:00:42 ID:mx3RZeHW]: >>555
PMSの治療はしてる？
生理周期と躁転うつ転が被るんなら、PMS対策を打つと症状が軽くなるかもよ。
562 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 15:06:09 ID:2LrShQ8s]: ここの躁鬱さんに
躁とうつが同時期に症状として出る人いませんか？
行動力があるから自殺企図をすぐ起こしてしまって
なんか、いつか自分に殺されるって感じがして
とりあえず、
うちの弟の判断でやばそうならレボトミン飲むようにしてますが、
いつまでも、
弟がいるわけじゃないですし、どうしたらいいのか悩んでて
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 15:26:56 ID:T5tA3m5K]: >>562
それは「躁鬱混合」って状態で、一番死ぬ確率高い危険な状態かな。

軽いのならあるよ。
ただ、主治医に聞いたら
「それは確かに躁と鬱まざった状態だけど、
　躁鬱混合と言えるような状態ではない。
　躁鬱混合ってのはもっと躁と鬱が不規則に激しく交互に来る酷い状態だ。」
って言われたけど。

しょっちゅう躁鬱混合になるのなら、
頓服じゃなく常にレボトミン等鎮静の強い定型入れるのが普通じゃないのん？
だるいし眠いし不快だろうけど、仕方ないような。
564 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 15:51:01 ID:2LrShQ8s]: それです躁鬱混合
名前が思い出せなくて……
あとレボトミンは朝15㎎夕15㎎で入れてもらってはいるんですが
あまり効いてないですね
30㎎で調度いい感じにデロデロになるんですが
あまりあの感じは好きになれないので、
頓服として飲むときもよく弟に逆ギレしたりしてますね。
躁でもあるのでよけいにキレてますね。
ホントに申し訳なく思っているんですが
ちなみに４～８日のペースで躁鬱混合の状態になってる感じがしますね。
もう少しレボの量を増やしてもらった方がいいですかね？
ちびっとは効いてはいるみたいなんですけど、
さっきからタイプミスしまっくてますから
565 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 16:01:15 ID:JzKOPzO0]: 躁鬱混合のわちが通りま～す

１日にリーマス４００ｍｇ、デプロメール１００ｍｇ、
寝る前にロヒ２ｍｇ、デジレル２５ｍｇ、デパケンＲ１００ｍｇ
飲んでます。

症状としては、自殺予告電話を会社にしちゃったりしまつ。
566 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 16:08:59 ID:2LrShQ8s]: そうそうリーマス、
やっと最近400㎎まで増やしてもらったんです
私は生まれつき片方の腎臓が悪かった(水腎症)で
リーマスは腎臓に作用する薬でもあるので
なかなかリーマスに手を出す事ができなかったんですが
少量ずつ服用し血中濃度をしらべてやっと400までになったんですよ
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 16:16:48 ID:T5tA3m5K]: >>564
理論的には定期薬としてレボトミン入れるより、
ムードスタビライザーとしてリーマスにデパケンでも足す方が自然。
ただ、腎臓の関係もあるし、
あなたの躁鬱混合は一時的なものという考え方もあるので
レボトミン朝15㎎夕15㎎なんだろうな。

こういった「治療の指針」や「処方の考え方」や「頓服の使い方」は
メモしてって主治医に聞くのが一番だよ。
主治医の治療に納得し、一定の明るさの未来保障されれば、
躁鬱混合も若干は症状楽になるだろうから。
568 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 16:23:18 ID:2LrShQ8s]: それと、
私、仕事が准看護師なんですが
前の職場が実は精神科急性病棟だったんで
まさか自分が精神疾患を患うなんてと
前の職場友達も入院をすすめてくるけど
それだけは自分の中でどうしてもできなくて
それは、入院患者に対する看護者の目線を知っているから
569 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 16:32:58 ID:2LrShQ8s]: それにしても皆さんよく勉強されてますね
わたしなんか前が看護師のくせに半年たっただけで
ほとんどの看護知識を忘れてしまいましたよ。
その間思い出す暇がないぐらい症状が
目まぐるしく変わっていきましたから
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 16:39:33 ID:T5tA3m5K]: >>568-569
ちょっとソワソワ気味なの分かるけど、落ち着きんしゃいｗ
レスが方向性失って迷走してますぞ。

みんなが病気のこと詳しいのは軽躁あるからだろうな。
色んな病気のスレ見てりゃ分かることだが、
躁鬱病のスレだけは患者の知識レベルがやけに高いｗ
軽躁のときにガツガツ活字読んで色々調べまくった結果だと思われる。

まあ、そんな知識どれだけ役に立つか分からんけどね～、
っと、頭でっかちな自分を見て思ふ。
いくら脳内に色々情報詰め込んだところで、
病んで正確に使う認知能力失わば無駄だ罠。
571 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 16:48:11 ID:2LrShQ8s]: ホントにこの症状が一時的なものであってほしいです。
先生は前の職場によく来ていた先生なので顔見知りなので、
安心してますし、治療の指針などメモとまではいきませんが
家に帰ってから手帳に書き直してますのでその辺は大丈夫です。
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 16:51:43 ID:CXySp2RO]: >>561
いい病院に巡り合えず、まだ19歳という事もあり
ホルモンバランスが落ち着いてないから～で済まされる事多々。
しかも元気な時は必要ないと思ってしまい探さなくなる…。
生理前は発狂するわ寝込むわいきなり泣き出すわ、始まったら始まったで生理痛との戦い、
終われば…これといって記憶がない。
ただ今までで生理前も躁転してた事もあるし、元気なはずの時期に鬱だった事も。
よくわからんとです…。
573 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 16:54:38 ID:2LrShQ8s]: いや、すいません。
なんせ、躁鬱と検索してここにきたんで、
書き込みも初めてのことなんでよくわからなくて
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 16:55:43 ID:9V/jnnfk]: 双極の遺伝って父と母、どっちのが強いんかな？
どこかに統計ありましたっけ？
575 名前：初心者です。ヨロシクお願いします。 [2007/04/03(火) 18:05:28 ID:FOQmB0Kk]: はじめまして、初めての書き込みします。私も双極性型感情障害と診断され
もう２年ちょっとがたちます。
朝から夕方までは、恥ずかしい事に『日内変動』が激しく、大うつ状態で寝たきり。
夕方から夜にかけて、多少元気が出てきます。
友人や親戚から電話が来ると、そうてんして凄い勢いで話してしまいます。
また、入民障害・中途覚醒・早朝覚醒が、ものすごくひどく他の精神科医も
驚くほど多量の眠剤を飲んでいます。
完治がないし、一生治らない事も覚悟できるように最近なりました。
あとは、いかに前向きに生きてゆくか、仕事に付くかを考えるようにしています。
皆さんは、日々どう言う気持ちで生活をしていらっしゃるのですか？
576 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 18:35:33 ID:2LrShQ8s]: 基本的に発症前とかわらず、
生きててもしょうがないという思いと
ここまで生きてきたのにもったいないという思いが葛藤してます。
だからいつも死ぬ理由を考えたり生きる理由を考えたりしてます。
でもこの病気に関しては絶対治すつもりで生きています。
577 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 18:43:41 ID:B6efPBaV]: >>574
表現促進現象で父親からの遺伝が強いです。
一卵性双生児の一致率（一方が発病した場合、他方も発病する割合)が８５～８９％という報告があります。
代表的な遺伝病です。双極性障害はきわめて遺伝的要因が強い。
578 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 19:06:57 ID:2N8KcmMn]: >>575
こんにちは。
私は、病歴１１年です。
貴方よりずっと症状は重いんです。貴方は自分の状態が恥ずかしいとおっしゃって
いますが、そんな風に思うのはお止めなさい。わたしも、長い間ずっと自分を責めてきましたが
いいことなんて、何もありません。必ず良くなることを信じて諦めてはいけません。
私は、いかに前向きに生きるかということより、マイペースで焦らず
少しずつ、毎日出来ることをやる心がけで生きています。あまり、いいアドバイスにはならなかったかも
知れませんが゜、貴方よりずっと酷い状態でも、進むことを諦めずに生きている人がいることを
忘れないで下さい。お互いに・・・明日を見て☆
579 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 19:58:59 ID:B6efPBaV]: 双極性障害患者は礼儀正しい人が多いな。
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:14:28 ID:jvZyEI3h]: >>578
> 貴方よりずっと症状は重いんです。貴方は自分の状態が恥ずかしいとおっしゃって
> いますが、そんな風に思うのはお止めなさい。

なんか偉そう。
自分の考えを押しつけてるだけって感じがします。
辛さなんて人それぞれ。
病歴の長さも関係ない。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:18:09 ID:fTu3VKmU]: >>561
PMS対策って具体的にどんな？
精神科だけでも対策出来るの？
婦人科行かなきゃいけないのかな？
582 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 20:19:43 ID:2LrShQ8s]: そういえば、躁うつの人は話が回りくどくなると言われてますけど。
実際に話が回りくどいと言われた事がある人っていますか？
私は先生からなかなか本題に入ってこないね。
と一度言われた事がありますけど皆さんどうですか？
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:25:09 ID:T5tA3m5K]: >>575
躁の周期と鬱の周期で考え方全然変わってきちゃうから
「日々どう言う気持ちで」って聞かれてもな・・・。
躁の周期は「なんとかなる！なんとかするぞ！」って前向きだし、
鬱の周期は「一生こんなだろうな。もう何年目なるっけ・・・」って後ろ向きだし。

この思考の統一性の無さが、思考の連続性を阻み、思考が進んでいくのを阻み、
いつまでも同じところから抜け出せないで居る原因となってるなあ。

>>579
そうなの？
みんな軽躁モード持ってるせいで長文書くのが苦手じゃなくなるし、
はしょらず長文で丁寧に書くから、そう感じるだけでは？
少なくとも俺は礼儀正しくないが・・・。

>>580
「オレオレモード」は躁鬱の基本パターンだし、まあいいんじゃね？ｗ
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:25:18 ID:KXGx6dBK]: 話では言われたことはないけど
手紙の文章が回りくどいと言われたことがある
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:28:50 ID:T5tA3m5K]: >>582
一ヶ月に一回は言われるよ？ｗ
実際このスレ見てたってくどい言い方の人多いし、
躁の激しいときに自分の書いたレスなんてくどさは凄いよ。
「なんでそれだけのこと言うのにそれだけの文字数要るんだ」な世界。
だから今は端的に述べる練習してる。

文字数埋めるのが重要なレポートとかは得意だったけど、
「100文字以内で完結に述べよ」とかいう問題は苦手だったなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　このレスもくどいねｗ
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:32:26 ID:2zzwnTt3]: >>581
横レスだけど簡単な方法として、低用量ピル服用という手がある。
自分もＰＭＳがあって、一相性のピルを服用しているよ。
精神科でも処方してくれるんだけど、
ピルを飲むには定期的な婦人科検診や血液検査が必要だから、
どっちにしろ婦人科に通院しちゃったほうが楽でした。

この病気の場合、妊娠禁忌薬だらけということもあって、
ピルには二重三重に助けられている。
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:34:34 ID:jvZyEI3h]: >>583
> 「オレオレモード」は躁鬱の基本パターン

そか。それを見落としてましたｗ
588 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 20:39:24 ID:2LrShQ8s]: >>585
そうですか、
それをみて少し安心しました。
結構先生の言葉が　―(￣∇￣;)→グサ!!!
ってきてましたから
私も少し簡潔に話す練習してみます。
それと、ここでは関係ないことですけど
統合失調症患者では、躁うつ患者と違って
話がどんどん核心から遠ざかっていくそうです。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:57:00 ID:T5tA3m5K]: >>588
それは単純に「統合失調症の人のが症状重いことが多い」ってだけじゃね？

俺は躁の症状重いし、躁のときﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟってどんどん言いたいこと出てきて
そのまましゃべってると思考の連続性失って自分でも何言ってるのか
わけ分からんくなってどんどん核心から遠ざかること頻繁にあるよ。
２ｃｈにレスするときでも１０行くらいのレスでそういう現象起こるときある。
主治医や看護師に言いたいこと整理してもらうこともしばしば。

選民意識持ったところで、エタとヒニンの喧嘩みたいなもんさｗ
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:01:30 ID:mx3RZeHW]: >>572
>>586と同じく低容量ピルを奨めようと思ったんだけど、
十代だと出してくれないかも。そもそも若いとSSRIすら要注意だものね。
とりあえず一度婦人科にかかってみては？
生理不順のような症状に効く漢方薬を出してくれたりするよ。
総合病院の精神科にかかってるなら同じ病院の婦人科が一番いいんだけど、
もし開業医の婦人科の医師に「精神科の薬飲んでるから仕方ない、打つ手なし」
みたいなこと言われてもめげないで。医師間でも精神科への無理解ってあるから。
理解ある先生に巡り会えるといいね。

>>586
横レスありがとう。同意見です。
591 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 21:23:19 ID:2LrShQ8s]: >>589
ん～っと、
確かにそうなんですよね
躁になっている時だと、
自分が話したい事からどんどん離れていくようで
統合失調症と同じで話が核心から遠ざかっていくんですよね。
でもこれ看護の教科書だし……
間違いもあるのかな？
確かに精神科で働いてた時に統合失調症さんに声掛けした時も
いきなり核心からはいってどんどん話がそれす事も多々あったけど
あんまり躁うつさんと話す機会なかったから
自分がなってみてもよく分からない。
てか、自分が今書いてる文章も何が言いたいのやらに
592 名前：５７８さんへ　　５７５です。 [2007/04/03(火) 21:52:30 ID:FOQmB0Kk]: ご親切にアドバイスありがとうございます。
この病気に『一生、完治はありませんよ』と言われた時は自殺しようとまで考えました。
５７８さんの言うとうり、≪明日を見て≫信じて生きて行くようにします。
共感して頂けた事だけでも、心底ホットしました。
また今後ともヨロシクお願い致します。
皆さんのように、薬には全く無知で何も知りません。
機会があれば、この場でドンドン聞いて行こうとも思いました。
医師を目の前にすると、何も聞く活力・元気が全然でないんです。
イケナイナトわかっていますが、大うつ質問すら出来ない。これが今の現実です。
593 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 22:24:36 ID:65CG1oVg]: >>592
直接聞けないなら、聞きたいことの一覧を作って
医者に渡すといい。
その場で答えてくれるだろうからメモも取れば
役に立つ。
594 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 22:36:50 ID:KCzeDAof]: かなり躁っぽいね ID:2LrShQ8sさん
とりあえず
っレボトミン
595 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 22:49:15 ID:2LrShQ8s]: >>594
sо━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
っぽいですね
確かに……
気をつけねば、
とりあえず10㎎追加しとこう
596 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 22:51:34 ID:4qTof8zF]: イライラしてはドカン！
イライラしてはドカン！
今日は郵便局で爆発してきた。
いつになったら、治るのやら。
597 名前：581 mailto:sage [2007/04/03(火) 22:53:26 ID:fTu3VKmU]: >>586
レスどうもです。やはりピルでしたか。
私は>>572じゃないのですが（30才）ピルは昔飲んでいて
低容量ピル+精神科の薬を飲んでいた頃も
>>572みたいな症状があったので、ピル再開してもあまり意味が無さそう…
ちなみに、躁鬱だからピル飲み始めた訳ではなく、
生理痛重かったからピルを飲んでいて、
その後、精神科の薬も飲むようになった。
身体のむくみ感が酷いのでピルは1年半程で止めましたが
ピル止をめたらそのまま生理が軽くなった。←ココ関係ない話ｽﾏｿ。

>>590
自分は生理不順ではないのですが、その漢方は
「生理不順だけでなくPMSにも効果がある漢方」という認識でイイのかな？
もし差し支えなければ漢方名など教えてもらえると嬉しいです。
漢方なら精神科の医師にも気軽に（という言い方は語弊があるけど）
話を持ちこめそうだし。
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 23:05:04 ID:pUEIQLyC]: >>597
低用量ピルは種類の数だけ、
合う合わない、副効能や副作用の出る出ないがあるので、
一種類だけで諦めてしまうのは勿体無いかもしれません。

特にＰＭＳ対策となると一相性が主体なので（生理痛では必ずしもそうではない）
そうでないピルを飲んでいたとしたら、まだ希望があるかもしれないよ。
やはり精神科にも強い婦人科（たとえば精神科もやっているレディースクリニック等）で、
きちんと相談してみることをおすすめします。
599 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 23:05:50 ID:2LrShQ8s]: なんとなく思ったんだけど、
もし、職場復帰が無事できたとしたら、
躁うつ病をかかえた看護師になるわけなんだが、
もし患者さんにイラついた時にあたったりしたらどうしよう

考えるだけでも恐ろしい。
安定してないと、職場復帰できないし。･･･(;´Д`)ｳｳｯ…
600 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:15:44 ID:G/Oj57vS]: 600あげ～(･∀･)

看護婦さんへ
辛い仕事だと思うけど
あなたは病む辛さを知ってる看護婦さんなので患者さんの苦しみや立場も知ったはず
人を癒して自分も癒えれば良いね。
じゃーねー
601 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 23:24:40 ID:2LrShQ8s]: 時雨さんのお言葉、とてもありがたいです。
自分は患者に近い看護師であろうと
心に決めていたことをすっかり忘れていました。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 23:36:04 ID:NU5dxsN3]: >>586のレス読んで、自分はどうして躁の時に薬がもらえないか理解した。
病院変えてやる～ヽ(｀◇´)/って思ってたけど、先生、私のことしっかり考えてくれていたのね。

先生ごめんね。
603 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:49:00 ID:G/Oj57vS]: 看護婦さんへ
その想いを思い出しただけども貴方は強い人
仕事では誰よりも優しく、普段は自分に優しい看護婦さんで、一歩一歩進んでくださいね！

じゃーねー
604 名前：カペラ ◆VSHQqWmHl2 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:49:11 ID:JcG7HFCW]: 躁のはずなんだが孤独感と絶望感が強烈。
リーマスは処方されはじめて間もないから量が少ないし
強い薬出すわりには主治医が慎重派。

この時間に散歩したい。
余裕が欲しいけどスケジュールを詰め込んでしまう
買ったものが積み上げられてて物に囲まれてるのに虚しい。
605 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 00:08:27 ID:xAIbRQ6E]: カペラさん
たぶんですけど双極性障害,混合性の可能性がありますかも、
同時に欝と躁がでるんです。
躁中に死にたいと思ったりすると、
すぐに行動に移したくなるので様子を見て医師としっかり相談してくださいね
私も混合性で何度も自殺企図を起こしてます。
注意してください。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 01:04:57 ID:Yr5oUGyG]: >>597
当帰芍薬散。「あなたは若いんだから周期をちゃんとするのが先！」
と怒られて20代前半の頃ピルの代わりに処方されたので、
PMS向けに出されたわけではないけど、今調べたらPMSにも使われるみたい。
他にも何種類かあって各人の体質に合わせて使い分けるようなので、
東洋医学に造詣の深い医師を探すのが大切ぽいです。
でも東洋医学に詳しい医師って精神科の薬嫌いそうだなーって偏見かな。
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 06:32:18 ID:aG5LkCV2]: 躁鬱抱えて休職２回目の公務員です
躁状態で働いていたようで、無理がたたって解離症状が出て休職に至りました
今は激鬱で、働いてないのに給料がでることに罪悪感があります
通りかかる人、車を見るともうだめ「この人の税金が私の給料だな」って思ってしまう
財政危機なのに県民の皆さんごめんなさい
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 08:03:32 ID:DV78RLzB]: >>607
私も会社を4年ぐらい休職していたので、
気持ちはとても分かる。
ITだったので、娘の誕生日にも帰れないお父さんたちが
稼いだお金で養われていたことになる。

罪悪感は「治療への意欲」に無理なく変換できるといいな。
みんなに助けてもらった分、
自分の出来る範囲でみんなに応えようと。

休養、通院・服薬遵守、規則正しい生活、リハビリ、etc。
それが病人の仕事だと思う。
ゆっくり養生しなされ。
609 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 16:41:42 ID:G3Gbitac]: 一卵性双生児の一致率（一方が発病した場合、他方も発病する割合)が８５～８９％という報告があります。
代表的な遺伝病です。双極性障害はきわめて遺伝的要因が強い。
610 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 18:04:53 ID:8N5C/2Zd]: ここのスレッドに来ると、『苦しんでいるのは、自分だけじゃないんだな』と
心底ホットします。共感してもらえるし、親切な人は励ましてくれたり
薬の事まで教えてくれる。　本来は心ある精神科医が言うべき事まで
ここには書いてくれる。私も双極性感情障害になって２年ちょっと・・・
日内変動が激しく朝から夕方までは大うつ状態でトイレに行くのがやっとです。
夕方から夜にかけてほんの少しだけ気力が出てきます。
こんな、ぐうたらな生活はうんざりです。なぜ！？こんな厄介な病気になってしまったのか。
自分を責め、心の中で家族にわびる毎日です。
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 18:21:41 ID:aG5LkCV2]: >>608
607です。ありがとう。
罪悪感を治療への意欲に変えていけるようにしたいです。
でも、上司はそう状態の元気いっぱいの私が
そのまま戻ってくると単純に考えていて・・・鬱ですorz
612 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 19:03:49 ID:qyzYtuXm]: 神のクロザピン、等質、分裂感情障害の自殺率を下げる。
www.digitalinformationservice.com/shop/detail.cgi?code=HK-CLZPN100MG
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:24:59 ID:ooTWtilP]: 体がだるい、復帰できるかな。
614 名前：看護士さんへ [2007/04/04(水) 19:28:20 ID:8N5C/2Zd]: 厳しい現実だけど、『医療関係者、ようするに医者や看護士』が

精神疾患になったら、即退職したほうがいい。

私の主治医がはっきり言ってました。
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:34:27 ID:XzvDIU3B BE:423525299-2BP(5)]: 臨床心理士の資格を取りたいと密かに思っている私もやめた方がいいですか？
来年放送大学の大学院を受けようかと思うのですが…。
ていうか主治医に相談するのが一番だな…。
616 名前：575さんへ mailto:578です。 [2007/04/04(水) 19:45:38 ID:5rg1Wplj]: わざわざ、ご返信ありがとうございます。
貴方の、ご相談を見て、普段は殆どレスしない私がレスしていました。
たぶん、貴方の苦しみが文章を通じて伝わったのだと思います。
私も、随分自殺を考えましたが、臆病者で、どうしても死は選べません。
だから、より楽に生きることを考えるようになりました。
自分を追い詰めないことや、今日が駄目でも明日があるさ、的な考え方です。
人間って、同じ状況下でも考え方で随分変わってくるものです。
くだらないことを、つべこべ述べましたが、こちらこそ
今後とも宜しくお願い致します。
お互いに辛い病気を持ったもの同士情報交換しましょう。
617 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 20:21:14 ID:qyzYtuXm]: >>615
止めた方が良い。臨床心理士は薬を全く使えない。よって精神疾患に無力。
精神科医になれ。
618 名前：615 mailto:sage [2007/04/04(水) 20:25:45 ID:v6I4l9no BE:282350096-2BP(5)]: >>617
簡単に言うなぁ…
何年かかるんだよ…つか何万かかるんだよ
619 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 21:19:06 ID:HOrS9IAO]: >>617
無力ってことはなく、かなり効く精神病も結構ある。
ただ双極性障害には無力。

>>616
死にたくないのが正常。
死ぬ勇気なんて不要。
620 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 21:43:16 ID:xAIbRQ6E]: >>615
いいか、わるいか別にして、
実際に精神疾患を患いながらも仕事をしている医療従事者はいる。
私は今は躁うつ病もちだけど、
前はうつ病で何度か休職しながら働いてましたから
他にもリストカットの痕だらけのヘルパーさんとかもいたし
強迫症もちの同僚もいた
病状をコントロールできて、
職場の仲間の理解がきちんとあれば仕事は普通にできてたよ。
621 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/04(水) 21:58:49 ID:Owl0hm3o]: >>614
高い志を持った看護婦さんと、あんたとあんたに話した馬鹿医者には人間的レベルの違いを感じる
馬鹿医者の言う事を聞いて狭い世界でこれからも生きていきなよ^^
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 22:12:33 ID:aG5LkCV2]: 臨床心理士の資格取得は自分も考えていたんですが
薬飲めないんですかorz
使えない資格とってもなぁ

自分の経験を生かして、精神疾患に悩む人の手助けがしたかったのにな
623 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 22:16:29 ID:YGc97Dlo]: 最近またコテが増えてきたな
自意識過剰傾向になるのも躁のはじまりか
624 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 22:18:40 ID:1VdMcy4J]: もっと勉強して医者になっておけばよかった。
そうすれば自分で自分に処方箋切って好きなだけクスリを飲めたのに。
625 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 22:21:28 ID:MhY9pE/N]: このスレって真面目だなぁ。
626 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 22:43:05 ID:xAIbRQ6E]: >>614
私も看護師として患者さんに、
「医療従事者が精神疾患を患えば仕事を続けてもいいか？」
と聞かれたらその先生と同じように答えると思います。
精神疾患を患い続けてる看護師がいたら不安に思いますよね。
私もそう思います。
しかし、これは個人的な事ですけど
自分が体験した事を同じ患者に合わせたくないと思い
はじめたこの仕事に今はやりがいをおぼえて働いています。
ですから、今後も自分のこの病と折り合いをつけて働いていこうと思っています。
無理が出たら同じスタッフに迷惑がかかりますが
そのつど、自分の症状を落ち着かせて働いていこうと思っています。
ちなみに、来月半には職場復帰の予定となっています。
627 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 22:51:23 ID:8N5C/2Zd]: 俺実際に見て来たけど、医者にもノイローゼ多いし

看護師にも境界型人格障害とか、うつ病多いね。

命にかかわる職場の人間が精神疾患で本当にいいのかよって本音は思う。
628 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 23:04:52 ID:xAIbRQ6E]: >>627
うつの看護師が多いのは、
その人のもともとの素質もありますけど、
多くのうつの患者さんの看護をしているうちに、
自分もうつに為る事はよくあることです。
そのため、たいてい入院施設がある精神科では
看護師のための専門相談員さんがいたりします。
あと、
ボーダーの看護師が多いのは、
ボーダーの資質として医療従事者に成りたがる傾向があるみたいです。
私が通っていた看護学校にもそれらしい感じの人はかなりいましたね。
しかし、筆記テストと実習さえ乗り切れば誰でも看護師になれるんですよね。
629 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 23:10:07 ID:8N5C/2Zd]: 色々意見はあると思いますが
職種が職種でしょ、医療と言う・・・・
精神病をかかえてる看護士、医師には絶対に診てもらいたくないな。
誰でも、そう思うんじゃない。
630 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:15:04 ID:Owl0hm3o]: 誰でも？
それはあなたの意見でしょ？
いつから、あなたの意見が般論になった訳？

別に揉める気はないけどさ
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:17:28 ID:IKddlmof]: 正直自分も精神病を抱えてる人に診てもらうのは不安
だけど仕事をしてる当人は死活問題だから難しいよね
632 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 23:31:48 ID:HOrS9IAO]: >>630
厳密さにこだわるのなら、
>>629は最後を疑問系にしているため
厳密には一般論だとは言い切っていない。

もめるつもりはないさ。
633 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:31:59 ID:Owl0hm3o]: 匿名掲示板
顔も名前も知らない
でもさ
あなた達と同じ症状を持つ人、職種もあなた方と関わってるかもだけど
大変な仕事だよ
その人を不安がらず
励ます気にはなれない？
634 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 23:34:53 ID:xAIbRQ6E]: >>629
確かにそういう事もあって
昔は看護師、助産師、保健師で精神病を患っている者は、
絶対に資格を得ることはできなかったみたいです。
でも法改正がされて
今では心身の障害により看護師、助産師、保健師の業務を
適切に行うことができない者は相対的欠格事由により
資格が取れないと変わりました。
つまり、仕事に支障をきたさなければ仕事はできるとの事です。
自分は業務に支障をきたしうる事もあるから、
正社員からパートにしてもらうように話していますし
自分や同僚の判断で途中退社をしてもいいようにしてもらいました。
それに、患者の命にかかわる看護は私は手を出さないことになってます。
635 名前：時雨 mailto:連すいません [2007/04/04(水) 23:37:21 ID:Owl0hm3o]: >>632
方向修正してくれてありがとう。
熱くなってたごめん。
636 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 23:37:35 ID:HOrS9IAO]: >>631
精神病って言ってもいろいろあるから
診察や看病に支障が出なければいいと思うな。
やばいと思ったらその人をサポートする体制を
作ればいいんだし。

でも明らかにやばい人に見られるのはきついね。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:44:37 ID:IKddlmof]: 実は主治医が自傷みたいな傷があって気になってる
そうだとしても乗り越えて今はやってるんだと思ってたんだが、
首を傾げるような事が多くて（家族も同意見）
やはり心身ともに健康な人でないと不安を感じてしまうのはあるよね
人それぞれの職業選択の自由だし、夢だったりするだろうし
難しいよね
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:45:12 ID:IKddlmof]: アンカー忘れスマソ
>>636さんへのレスです
639 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 23:46:29 ID:YGc97Dlo]: コテである必要ないだろ
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:55:14 ID:xhzERSoB]: >>623
>>639
コテ叩きしたいなら、サロンにスレ立ててそこで好きにやってくれ。
ここは「躁鬱病」の話するスレであって、「コテ」の話をするスレではい。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:57:16 ID:xhzERSoB]: ん？　>>614のレスの内容って、
「関わる患者の不利益になるから」って話じゃなく、
「精神的にきつく再発の危険リスクが高すぎるから」って意味じゃないの？
642 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:59:40 ID:Owl0hm3o]: 荒らしてる訳違うから別にいーじゃん？
個人の自由
643 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 00:17:45 ID:rXgoKmBN]: >>641
私は前文の方だと思いましたけど、
後文の方の内容なら
老人介護施設とか業務内容が簡単で負担が軽い職場に転職すればいいと思います。
血圧測定と病院輸送ぐらいしか仕事がない所もありますから。
私の母も看護師で老人介護施設で働いてるのですが
仕事中に休んでいる方が多いって聞いてましたよ。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:39:00 ID:XXH/wOrd]: >>615
遅いかもだが、
自分は今、放送大学でカウンセラーになりたくて、
>>615さんみたいに放送大学院の心理方面に進もうと思ってます。

結局は自分の人生に悔いがないように進めたらいいかななんて、
自己中に考えてます。
645 名前：気分循環障害 mailto:sage [2007/04/05(木) 00:40:18 ID:U+PK4qiV]: こんばんは、久しぶりに覗きます。
知り合いの躁鬱病の方が病気について何も説明を受けていないのか、いつになったら治るのかと愚痴っていました。
完治という概念が無いことをちゃんと受け止められるのだろうか。生涯飲み続けなければいけない事を理解出来るだろうか、本当の事を言ってあげることが優しさなのか悩みます…
646 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 00:55:54 ID:GzSUDtzw]: 双極性障害で薬なしにできる人はゼロだ。
647 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 01:18:37 ID:GzSUDtzw]: >>644
カウンセラーは精神病に無力。精神病は脳の病気です。医者が必要。
648 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 01:26:32 ID:KXvC9Nh+]: >>647
いやだから、精神療法は不安障害や
適応障害にはよく効くんだって。
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 01:30:23 ID:xr3stEgt]: >>647
完全に治癒させると言い切れる力はなくとも、
病気と共存する、あるいは戦う為の助け手にはなると思うよ。
そう嫌ったもんでもない。
要は使い方の問題。
650 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 02:47:36 ID:GzSUDtzw]: カウンセラーでは不安障害や適応障害も厳しいと思うぞ。抗鬱薬、抗不安薬を全く使えないからな。
651 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 03:06:38 ID:KXvC9Nh+]: >>650
短期的にも精神療法は不安障害に限れば
薬物療法と同等の効果があるらしいよ。
長期的には薬物療法を上回るらしい。

でも短期的に誰にでも使いやすいのは
やっぱり薬物療法だし、
カウンセリングは高いから微妙だね。
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:09:41 ID:cdd2MdZm]: >>642
私から見れば充分荒らされてるのですが…
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 07:58:54 ID:8Bst5Q7T]: 口は動くが思考と体が全くついてこない。
思ったことをべらべらしゃべっているはずなのに、何を話していたか忘れる。
軽躁→鬱になってきてると思ってたんだけど違うのかな？
躁鬱ってしか言われないんだけど、もしかして混合期ってやつかな？
654 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 08:29:25 ID:rXgoKmBN]: >>653
混合期があるかたは、
躁からうつにとその逆か
普通からうつにとその逆かの時に移る間に生じる事もあるそうです。
私みたいにいきなり混合期に転じる人もいるみたいですけど
けだるさと過活動性だけですかね？
あと憂鬱気分とかありません？
最悪、死にたい気分とか？
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 09:29:03 ID:cduGIufp BE:62744562-2BP(5)]: >>650
病院で雇って貰えば医師と連携出来るから無問題。
問題は市内の病院でどの位臨床心理士の需要があるか。
自分で開業しようという気はあまりない。
スクールカウンセラーとかの仕事もあるんだろうか。
なんにせよ臨床心理士にとって病院との連携は重要課題だから、メンクリに
通ってる私達はある意味有利ともいえる。

問題は…大学院卒業までこのまま寛解状態が続きますように…。
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 10:57:15 ID:l2h1pPxy]: 医療従事者が罹患するのと、患者さんが医療従事者を目指すのは
状況が異なる。一緒にすべきではないと思います。

患者さんが医療従事者を目指す場合について
一番のハードルは、資格を取ることそのものよりも
資格を取るためにコンスタントに勉強できるか
の方だと思います。病状がまだコントロールできていない状態
ならば、鬱になったら勉強どころではないでしょうし
躁がきつい人は、躁状態での勉強も厳しいのではないかと思います。

自分がまず勉強をコンスタントに続けられる状態にあれば
まずは目標に向かって前進すればよいと思うのです。
就職できるかどうかは、資格を取ってから悩めばよいと思います。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 11:57:26 ID:xtRD7LRK]: つい10日ほど前、こんな事件の裁判があったばかりなので、何かの参考にでもどうぞ。
想像でしかないが、薬物が簡単に手に入り、薬物の知識も付けられる環境だったからこそ、
薬物の怖さを軽視し、安易に薬物に手を出してしまったんじゃないかなあ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000029-mai-soci
渡辺被告は事件前まで２８年間、同市内の整形外科医院で看護助手として働いていた。男性医師（８０）によると、出勤時間の１時間前に早出し、午後は看護学校に通って准看護師の資格も取るまじめな仕事ぶりだったという。だが、火災の約３カ月前、突然退職した。
弁護側によると、渡辺被告は退職後に薬物を常用するようになったという。弁護側は公判で「心神耗弱」を主張したが、地裁の精神鑑定では否定された。渡辺被告は主文言い渡し後に着席すると、証言台にひじをつき髪をいじりながら聞いていた。
658 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 12:20:27 ID:ZW14zaiw]: 等質と躁鬱はきわめて予後は不良。
659 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 12:35:27 ID:ZW14zaiw]: 一卵性双生児の一致率（一方が発病した場合、他方も発病する割合)が８５～８９％という報告があります。
代表的な遺伝病です。双極性障害はきわめて遺伝的要因が強い。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 12:44:29 ID:xtRD7LRK]: >>658-659
そのコピペをするようになってあなたもう何年にもなるけど、
飽きないものなの？
661 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 13:23:10 ID:ZW14zaiw]: >>660
自分は単極性の鬱病患者です。
等質と躁鬱は脳の病気。悲惨な病気。

単極性の鬱病に比べて遺伝的要因も高い。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 13:24:33 ID:l2h1pPxy]: 予後が不良なうつ病患者も悲惨だな。
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 13:27:22 ID:xr3stEgt]: 躁→軽躁→躁、みたいな動きってすることありますか？
必ずしもフラットを中心軸に波線状になるとは限らないんだろうか。

２月から上がり始めて、一時期、かなり激し目になり、
リーマス８００に増量したり、ヒルナミンやセロクエルを増やしたりしてました。
一旦フラット寄りになった感じがして、
後は落ちる心構えをしておかなきゃ～と思ってたら、また再び躁。

眠前のヒルナミンを減らした途端なんだけど、
そんな抗躁効果あるっけ？と。
木曜で病院が休みなので受診も出来ず、とにかくじっとしていられない。
しかも買い物が止まらないｏｒｚ
何も手に付かないし、でも何もしていないと落ち着かない。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 13:47:43 ID:xtRD7LRK]: >>661
単極性の人間が、なんでわざわざこのスレに何年間も毎日のように
書き込みに来るの？
自分より悲惨な人間に「悲惨だな」って言うことで、
自分を慰めようとしてるの？
665 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 14:18:21 ID:Yk5lkBlY]: だれか外山恒一の選挙活動の動画みました？
こんな病気の自分もあの方と比べると
自分はまだ、まともなんだと思えてくる。
てか、あの人も一種の躁かな？
シラフであんな事できる？
666 名前：653 mailto:sage [2007/04/05(木) 14:18:47 ID:8Bst5Q7T]: >>654さん
ありがとうございます。
ちょっと前まで「私が居ないと仕事ができないから」とか自分は頂点的なことを言っていたのですが、最近「自分は仕事ができないからやめてしまいたい」と思っています。

疲れがたまって、眠剤なしで眠れますし、朝も目覚ましに気が付かない時もあります。
涙もろくなったり、動けなかったり。

でも口だけはぺらぺらと。こんな自分がいやで情けなくて・・・。

長文すみませんでした。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 14:33:54 ID:xtRD7LRK]: >>665
表現方法はともかく、言ってること結構まともなんだけど。
www.youtube.com/watch?v=5Tg5H3fz39M&mode=related&search=

都知事選挙なんて供託金300万円出せば参加させてくれるんだし、
調度注目されてる選挙だからメディア使って全国に名前売りたいだけでしょ。

まあ、必死に計算された過激な言葉操って注目浴びようとしてるけど、
言ってることがあまりに普通過ぎてつまらん罠ｗ
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 15:21:29 ID:UylbT8E0]: >>666
単極性のうつ病患者ならすれ違い。
愚痴も鬱のスレへ書いて。
669 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 18:00:48 ID:W7xrj4LB]: 現実に私のかかりつけの開業医の内科医の医師は私が質問もしていないのに
『もうダメだよ、死にたいですよ』とか『私も躁鬱だと思う』とか
言ってみたり、私に向かって『誰々が４９歳で死んだ、どうする』とか・・・
まったく関係ない事を、質問もしていない事も、独り言のように
しゃべってる。　私も躁鬱ですが、この私から見ても異常な発言の数々。
この現実を見て、職業選択の自由はたしかに憲法で保障されてますが
弱者・患者を見て、治療する側がこんな状態では、とても恐ろしくて行く気になれません。
私は患者なので、先生に意見提言するつもりはありませんが、
本音は≪先生、勇気を出して１度、精神科を受診されて見ては≫と言ってあげたい。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 18:19:02 ID:8Bst5Q7T]: >>668
レス番号、間違っていらっしゃいませんか？
>>653で書きましたが、躁鬱です。
私のレスで不快にさせてしまっていたのなら謝ります。。。
671 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 18:47:57 ID:X2Wws3MM]: みなさん、精神療法は受けていますか？私は受けていますが--
楽しくて--、また苦痛に満ちており、また頭が混乱してきて--
わけがわからなくなり----、私は躁鬱+ﾎﾞ-ﾀﾞ-です。
672 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 18:49:02 ID:vDaFQHNo]: 単極性鬱病では多くの人が薬を止めれる。等質でさえも２０％は止めれる。
でも双極性障害で薬なしにできる人はゼロだ。
673 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 19:00:09 ID:W7xrj4LB]: 私も双極性感情障害と診断されて２年ちょっとがたちます。
朝から夕方まで≪日内変動≫が激しく寝てばかり・・・・
夕方から、ほんの少し活力が出てきます。
入眠障害・中途覚醒・早朝覚醒があまりにもひどい為、他の精神科医も
驚くほど多種多量の眠剤を服用しています。
皆さんは、眠れますか？　昼間はどう過ごされていますか？　社会復帰出来ますか？
初心者で何もかも不安です。　　ヨロシクお願い致します。
674 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 19:00:54 ID:KXvC9Nh+]: >>672
意図のわからぬ独り言は控えなさい。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 19:46:48 ID:l2h1pPxy]: >>672
単極性のうつで薬を止められたひとは、メンヘル板にはこないよ。
もう直ったんだから。
直らないから、薬を止められないから、メンヘル板にくるんだ。
でも、このスレで八つ当たりしたって、直るとは思えない。
単極性の鬱という診断だって怪しいもんだ。
676 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 19:50:56 ID:vDaFQHNo]: >>674
>>675
単極性の鬱病で現在治療をしています。まだ治っていません。
でも不治の病の双極性障害や統合失調症でなくて良かった。
677 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 19:55:55 ID:1hF/96gM]: メンヘル板なんかにいるとますますココロが病むぞ
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 20:01:04 ID:BkDAuRAo]: >>676
鬱は再発率高いから、甘く見ないほうがいいよ。
何度も入退院繰り返す患者さんも多いんだからね。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 20:05:30 ID:l2h1pPxy]: >>676
ま、ストレスを生む環境を改善すれば直るわけだから
うつは。人生リセットというか。。。

わざわざここに来て他流試合を申し込むこともなかろう？
これだって、あなたの全体からみたらわずかのストレスかもしれないが
そもそもストレス耐性が弱っている患者さんがわざわざストレス生み出してどうするさ？
680 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 20:06:47 ID:vDaFQHNo]: >>678
怖いこと言わないでください。
貴方の書き込みで自分の病気のことを悩んでしまった・・・。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 20:07:08 ID:BkDAuRAo]: >>661
何だ、単極かｗ
躁鬱病患者の唯一のメリットを享受できないとは可哀想な奴だ。

俺はオヤジから受け継ぎ、自身も十代の頃からの筋金入りの躁鬱だが、
躁状態の俺たちの脳の動きは単極ごときには想像もつかないぐらい高速だ。

これを活かして親父は京大に、俺は東大に合格した。

俺は三十代で会社二社を立ち上げ、今はゆっくりと療養生活を送っている。
働かなくても大丈夫な環境を作るだけの能力を与えられていることが躁鬱のありがたい点だ。
682 名前：田中と申します。 [2007/04/05(木) 20:42:08 ID:W7xrj4LB]: 私も双極性感情障害と診断されて２年ちょっとがたちます。
朝から夕方まで≪日内変動≫が激しく寝てばかり・・・・
夕方から、ほんの少し活力が出てきます。
入眠障害・中途覚醒・早朝覚醒があまりにもひどい為、他の精神科医も
驚くほど多種多量の眠剤を服用しています。
皆さんは、眠れますか？　昼間はどう過ごされていますか？　社会復帰出来ますか？
初心者で何もかも不安です。　　ヨロシクお願い致します。
683 名前：田中と申します。 [2007/04/05(木) 20:42:42 ID:W7xrj4LB]: 私も双極性感情障害と診断されて２年ちょっとがたちます。
朝から夕方まで≪日内変動≫が激しく寝てばかり・・・・
夕方から、ほんの少し活力が出てきます。
入眠障害・中途覚醒・早朝覚醒があまりにもひどい為、他の精神科医も
驚くほど多種多量の眠剤を服用しています。
皆さんは、眠れますか？　昼間はどう過ごされていますか？　社会復帰出来ますか？
初心者で何もかも不安です。　　ヨロシクお願い致します。
684 名前：時雨 mailto:Sage [2007/04/05(木) 21:04:53 ID:rHT+Acdu]: 田中さんへ
なんでもいいから、欲ってある？
欲が人間を変えるんだよ。
今より良い意味で欲張りになってみたら？
685 名前：田中と申します。 [2007/04/05(木) 23:21:18 ID:W7xrj4LB]: 時雨様へ

アドバイスありがとうございます。

ご指摘されてる意味は良くわかります。

言い訳でしょうか、『体力も気力も思考能力もゼロ』に等しい毎日です。

時雨様は、日々どう過ごされているんですか？

どう言う気持ちで病気と向き合っているんでしょうか？

社会復帰とか、されているんでしょうか？

質問ばかりですみません。
686 名前：名無しのゴリラ mailto:sage [2007/04/05(木) 23:39:32 ID:zmqqsyKV]: 　
>>683
私は、Ⅱ型になりました。私は何も分からず、偉そうな事を言える者ではありませんが
私は、どんな人も鬱や躁鬱になる可能性があると考えています。
診断を受けた時は、自分が何者か理解し安心しましたが、
時を経る毎に、
経済的・将来その他様々な不安感が酷く診断前よりも苦しい日々を過ごしました。
一年半、ムラのある睡眠状態・・・・、
不安が新たな不安を作り悪循環の繰り返しで、心も体も硬直し何も出来無い状況でしたが、
現在、安定し就職活動をしています。
人により症状は違うと思いますが、焦らない事だと思います。

>>684　では「無責任な事を言うべきではない！」と言いたい所ですが、
本当に苦しみ悶えている時、欲を持てる余裕すらないと・・・・・
小さな幸せさえ見つける事が難しい状況の時が多々ありますので・・・・

だから、体の欲求に素直に従うのもいいのでは？　と思ったりもします。
眠たい時に寝る。　眠れないなら起きていればいい。という具合に・・・・
私は、そぅしていく過程で次第に良くなっていきました。　（私の場合です）
自分のペースで焦らず、　
様々な苦しみも、時の経過が様々な意味を与えてくれる筈と信じて
田中さんに未来の道しるべになる事ができるよう半歩踏み出してきます。

私も経過途中で、未だ中途半端な状況・文章で参考になるとは思いませんが・・・
同じ闘う仲間として、
言葉を残したかった・・・・・・　下世話だったかもしれませんが許して下さい。
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:51:11 ID:vDaFQHNo]: >>686
この文章の長さからして躁状態の気がする・・・。
688 名前：名無しのゴリラ mailto:sage [2007/04/06(金) 00:40:57 ID:UtdrS7RR]: 「大丈夫です！」とは言いませんが・・・・
躁状態というよりも、軽鬱に近いかもしれません。

私自身、正確に自分自身を理解していないので、注意点があれば教えて下さい。
お願いしますぅ・・・・・・。
689 名前：時雨 mailto:sage [2007/04/06(金) 01:07:36 ID:UC5LEYd6]: 田中さんへ
テレビを見ないで音楽聴いてたら共感出来る歌詞って無いかな？
テレビより音楽の方が思考力の戻りは早い気がするよ
わたしの動力源は音楽

仕事は販売のクレーマー対策。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 06:10:39 ID:48eZQvH/]: 単極性鬱病の患者の１５％が自殺しています。深刻な問題だな。
重度の鬱病患者には電気ショックも必要ですね。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 07:05:59 ID:UJU2aXM3]: 昨日、家で爆発して妹にあたって（妹にも非はあるけど）
そのままプチ家出して帰ってきて激鬱になって包丁磨いでそんな自分の手に刺して
病院行き、出血が止まらないので縫ってきました。
躁状態と鬱が同時に起きてこの始末・・・
また閉鎖病棟に閉じ込められなければいいが・・・
未だに首に刺しておけばよかったと思う。
692 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 08:28:56 ID:tOqjb2hl]: >>691
包丁じゃなかなか首の動脈に到達できない
自分も首の動脈を切ろうとしたんだけど
脈拍が触れてるから割と浅いとこに、あるのだろうと思って切ってみたら
切っても切ってもぜんぜん動脈がでてこなくて
しかも、いざ動脈を切ろうとしたら、
刃から直接脈動がしてきて、ものすごい恐怖感がしてきて
でも、死にたかったし結局、
手で動脈の脈動をとめながら切ろうとしたら
今度は固くて全然刃が通らなくて
それであきらめて寝てたら親に通報された
あとで先生に聞いた話だと包丁程度の切れ味では動脈は切れないそうだ
693 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 08:41:23 ID:tOqjb2hl]: >>691
あ、そうか首に刺すのね
それなら刃も通るかも
でもなかなか動脈を刃の先端がとらえるのは難しそう
何度も首に突き立てるなら可能かも
でも痛そう
自分は首を切ったときは氷で冷やして感覚を鈍らせてからやりました
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:09:41 ID:aDHumOaf]: >>679
その程度のことで治るわけがないだろう。
実際、発病時とはまったく違う楽な環境・人間関係になっているが、良くなるどころか
躁鬱が象悪してる。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:14:38 ID:aDHumOaf]: ↑
発病時は、うつ病ね。
696 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 17:46:12 ID:iV3Ow0AH]: 鬱病は恐ろしい病気・・・。
697 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 18:18:56 ID:DYHv01OJ]: こんな板は見ない方がいいよ。鬱っぽい人も、本物の鬱になるよ。
698 名前：田中と申します。 [2007/04/06(金) 18:40:05 ID:jiidsR8Z]: 『名無しのゴリラ』さん、また『時雨』さん。貴重な体験、提言ありがとうございます。
私は同じ同病者として、ここに来ると心底ホットするんです。
私以上に苦しんでいる方々や、また反対に克服しながら前向きに生きている方など様ざまで
勇気をもらう時もあれば、正直、大変驚く内容もある。
躁鬱病、親戚からは言葉は悪いですが、キチガイ扱いされます。
１日も早く社会復帰したい、妻にもこれ以上、精神的にも経済的にも負担はかけたくない。
苦しい事ですが、気持ちはあっても気力・体力が全然でないのが現実なんです。
699 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 22:30:48 ID:N5POBmoL]: 鬱病の治療はこの５０年間ほとんど進化していない。
700 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 23:32:21 ID:DMxLwVVA]: リチウムを飲んで以来、１ヶ月以上の長いフラットが続いたが、
ちょっとうつっぽくなってきた。
会話をしていても言葉があまり出ない。。。

今後落ちるのか、低空飛行を続けるのか、
すぐに上がるのか良く分からない。
情報収集のためにはリーマスだけを飲み続けて
観察するのが必要であるが、
落ちると生活に支障をきたすので、
ドグマチールなどを飲もうと思う。
701 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 23:33:58 ID:DYHv01OJ]: 薬で病気は治らない
702 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 23:48:15 ID:DMxLwVVA]: >>701
何をしても双極性障害は治らない。
しかし薬でコントロールがいくらかは可能。
だから試す。
703 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 23:53:21 ID:DYHv01OJ]: その薬を長期間に渡って服用するリスクとベネフィットは当然考えてるんだろうけど、
薬に頼らない治療法はないのものか考えた事はある？

双極性障害患者はやたら薬に詳しいのも何だかなあ・・・
704 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 23:54:44 ID:DYHv01OJ]: 日本は医者も患者も製薬会社の意のまま・・・
国民の洗脳なんて簡単だろうなあ
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:58:56 ID:Bo239TMu]: 何か変な空気なのは春休みだからなのか？
コテが増えてくるとなんだか居心地悪く感じるんだが

それとも温かくなってみんなが躁気味になったのか？
死に方のレクチャーめいた話や
自殺し損ないの武勇伝は辞めて欲しい
スレ違いだとも思う

俺ら本気でやっちゃうし体験してるから
他人が軽い気持ちでほのめかすだけでも危険だと身にしみてる
この病気の場合ノリノリになるからシャレにならない
706 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 00:21:50 ID:F4AyxDlA]: 自殺はいけない
娘を亡くした親の私だから他人のことでも死にもの狂いで阻止するよ。
命あるかぎり生き続けてください
薬飲んでコントロールできるのにどうして治らない遺伝性の脳の病気だということで悲観するの？
個性のひとつだよ。
しんどいけど頑張れるよ。欝のときは堂々と休養しよう。
前を向いてそれぞれがしっかり生きていけば世の中変わる。変えてみせようよ。
707 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 00:35:12 ID:50AZxkxZ]: 705と同じこと思った。ある程度の本音は理解できるけど、血生臭い死にぞこない自慢はご遠慮願いたい‥スレ違いだしここでは悪影響のあるレスでしかない。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 01:14:10 ID:Cyisa8QI]: >>706
この病気で身内が自殺した者です
私は逆に死に呼ばれてしまいます
709 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 01:31:51 ID:uYyKPqRz]: 統合失調症はかなり研究が進んでいるのに対し、一方双極性障害はあまり研究が進んでいない。
多分、統合失調症が人口の１％に対して双極性障害は０．３％くらいだからかな。

研究が遅れているから最近等質より躁鬱の方が苦しい思いをしている人が多いと思えてきた。
特に双極性障害、鬱病の高い自殺率は問題ですよね。
710 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 06:51:18 ID:F4AyxDlA]: 706さん
私は長女を亡くしその後次女も欝からこの病気になっています
不幸続きですが、家族の絆は強まったかもしれません
些細なことでも感謝の気持ちを持てるようになった気がします
このスレに目を通し同じ病気で頑張っている人たちがいることで癒されています
私、薬剤師だけど薬は症状を緩和するために出される。
ただ診断名に限定されて保険適応になるから表向き統失の薬ばかり開発されているようにみえる。作用機序から勘案すると躁鬱にも効く薬が多いよ。よく調べてみて。
ｱﾘｾﾌﾟﾄが認知症に効くのに出だしたころアルツハイマーという病名に対してしか適応ないから脳血管性痴呆の人にアルツハイマーという診断がついたりしてびっくり！そんなこともあるよ
医師の判断で出された薬はきちんと飲みましょう。
711 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 06:52:46 ID:5IwKSX9x]: >>710
薬剤師は医者の言いなりか？
712 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 07:33:31 ID:F4AyxDlA]: 医師の処方の間違いは指摘します
基本医師の治療方針を重んじます
713 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 08:51:12 ID:NKuD8bRH]: >>703
精神療法、リラックス法、リズム運動、有酸素運動など
あるけれど、どれも効果的とは言いがたい。
医学書などでも、他の病気については精神療法などの
有効性が書かれているが、双極性障害は
薬物療法が基本で、他は補助的にもあまり書かれていない。

>>704
製薬会社はリチウムを使うことなど望んでいない。
714 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 08:55:43 ID:NKuD8bRH]: >>709
いや、もうちょっと多い。
大体同じくらいではないだろうか。
国によってかなり違うので一概には言えないが。。。

双極性障害でも躁状態への研究はそれなりに
進んでいる。
もっとも進んでいないのは双極性障害のうつ状態。
恐らく、統合失調症の陽性症状や、双極性障害の躁状態は
傍目にもやばく研究対象として魅力的だったのだろう。
また、単純に双極性障害のうつ状態は難しいのかもしれない。
715 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 10:50:42 ID:NKuD8bRH]: >>712
ある程度医者に従うことは必要だよね。
そして医者に何でも聞いたりすることも必要。

でもどこらへんが一番いいのかはよく分からない。

恐らく最悪なのは、医者を全く信用しない上に、
知識も判断力も十分にない患者。
知人に境界性人格障害の患者がいるけれど、
ことあるたびに医師と揉め事を起こしている。
ドクターショッピングもしているようだし、
恐らく医師の良し悪しが判断できないのに
医師をやぶ医者と決め付けてしまっている。
これは最悪なケースだろう。
このタイプは、やぶかどうか判断することもできないから、
初診の医師の言うことに諾々と従うといい。

最善なのは多量の知識と、十分な判断力があり、
医師と相談しながら、納得した上で診療方針を決め
それに忠実に従うことが出来る患者だろう。
しかし、稀であると思う。
716 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 11:14:33 ID:NKuD8bRH]: 全然関係ないんだけど、
双極性障害とかって、社会的な評価が間違っていると思う。
四肢の一つが欠けていることなどよりは軽く見られるくせに、
ネガティブな評価はそれよりも大きい。
717 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 13:37:31 ID:feReknvI]: 躁注意報

ID:NKuD8bRH
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:15:12 ID:pWpQ2fcF]: www.youtube.com/watch?v=qSQjlFvnO_8
719 名前：田中と申します。 [2007/04/07(土) 17:03:05 ID:FgZxwoEK]: 皆さんの薬への研究心や自分自信を冷静に判断し見ている姿勢に驚きます。

私も躁鬱病。朝から夕方まで『大うつ』状態で寝たきり・・・・

夕方から多少気力が出ますが。

こんなグウタラな生活が２年以上も続いています。

皆さんは、社会復帰されてるんですか？

日中はどう過ごされているんですか？
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 17:36:28 ID:i1RWjNrv]: >>717
ちょっと長文で、即躁？　胡散臭さ漂う文章だが、躊躇させるような事を言うべきではない！

>>719
何の薬を飲んでるの？　
ずぅ～と　大うつ状態なの？　医者は何と？　　詳細知りたいです。　
721 名前：田中と申します。 [2007/04/07(土) 20:35:43 ID:FgZxwoEK]: ≫≫７２０様へ　　　病名は２型双極性感情障害です。
医者は、『躁と鬱の波の幅を少しずつちじめて行きましょう』と言っています。
抗精神薬はパキシル10mg夕2錠
　　　　　リーマス200を昼に1錠飲んでます。

他の精神科医も驚くほど、多種多様の睡眠薬を飲んでいます。
入眠障害・中途覚醒・早朝覚醒がひどい為・・・・
　　　　　ベンザリン10・デパス1㎎
　　　　　イソプロ・ソメリン10mg
　　　　　ドラール15・レンドルミン0.25㎎
　　　　　ベゲタミン・ラボナ50㎎・ベニジールカプセル15を各一錠

以上です。全くの素人ですので、なにかご提言があればヨロシクお願いします。
722 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 20:38:36 ID:NKuD8bRH]: >>717
むしろうつ転して困っているところだ。
しかし軽うつなら長文は書けないこともない。

完全にうつ転したようだ。
勉強はとても集中できないから、
フラットに戻すことを目指さなければならない。
飲み会が楽しめないのも困る。
723 名前：優しい名無しさん [2007/04/07(土) 21:10:54 ID:50AZxkxZ]: 昼は混合状態で何も集中できず用事をドタキャンした。その上イライラ頂点の中なんと家の裏の公園で選挙カーの演説が始まってしまった‥ブチ切れて家の窓からうるせー！黙れ～！と怒鳴り返してしまったorz

車は退散してったが近所の周りからはｷﾁｶﾞｲ認定だな、トホホ‥
724 名前：田中と申します。 [2007/04/07(土) 21:58:12 ID:FgZxwoEK]: ↑７２３さんの気持ち、本当に良くわかります。
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:14:58 ID:3RnAeXG5]: かんかいした方ってどれぐらいいらっしゃいます？
どのような経過でかんかいしていくのですか？
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:21:25 ID:1VT8TZwG BE:219605876-2BP(5)]: ﾉｼ
まだリーマス以外にもセレネースとかテグレトールとか粉で少量出てるけど
多分今寛解。
最初の躁で暴走してその後長ーい鬱に苦しめられたから、その後は躁の兆し
（買い物増える・寝不足でもやたら元気・等）が見えると、即病院行って薬
変更。躁を軽く納めると鬱も軽く、去年の秋は軽躁の後鬱が来なかった。
その後躁も鬱も来ず、非常に安定。
727 名前：７２５へ [2007/04/07(土) 23:43:38 ID:FgZxwoEK]: ≪≪７２５へ
寛解は人によりけりだけど、まず無理だろう。
現実に医者が言ってるんだから・・・・・
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:45:53 ID:fEitk60v]: 寛解は可能だと思うよ。
完治は実質不可能だと思うが。

完治出来ないという医者は多いだろうが
寛解が無理だという医者がいたら、それはヤブだｗ
729 名前：はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2 mailto:sage [2007/04/07(土) 23:55:37 ID:4OTAlGGU]: 双極性障害に抗うつ薬は無効である可能性が高いらしい。
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/NewReference.html

抗うつ薬は効かない、非定型抗精神病薬も双極性うつ状態には効いているんだかどうだか・・・。
結局頼みの綱は、リーマスだけみたいな感じですよね。
本当に早く新薬が開発されないものか。現状はあまりに酷すぎる。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:04:09 ID:oraq8cll]: 自分も安定した状態が1年以上続いたので
最近一応寛解と見なしてもろた

ただしリーマス300mg/dayは飲み続けている

>>721
医者じゃないから感想だけいうけど

確かに眠剤随分多いけど
それは直接的な躁鬱のための処方というより
睡眠障害に対して出てるんだろう

良い眠りをとれるようになるのも
波の幅を狭める第一歩だったりすると思う
まず神経症的症状を緩和していこうという
医師の作戦（？）なんだろうな

パキとリーマスは混合期の処方っぽいと思う
自分も以前そんな感じだった
731 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 00:23:22 ID:qkhnKP3B]: 現実的に双極性障害は未来永劫、完治はできないでしょうね。
732 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 01:27:16 ID:1YxFDs4Z]: やった学校行けた！
留年して不安感いっぱいだったけど先輩優しかった
欝から抜け出せたけど躁ではない
寛解宣言してもらえるように気をつけて頑張るぞ！
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 01:50:15 ID:8fBJW3fK]: 彼女が躁鬱病なんだけど接し方とかどんなかんじがいいんですか？
734 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 02:29:37 ID:DBddx9Fs]: >>733
別れろ。躁鬱病病はきわめて高い確率で遺伝する。
735 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 03:07:43 ID:DBddx9Fs]: >>733
キチガイとよく付き合えるね。
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 04:51:53 ID:8fBJW3fK]: >734
遺伝かー
まぁなんとかなるでしょ
>735
別に付き合えるよ
大好きだから
737 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 05:27:03 ID:PR4Y1ZEA]: >>734
１割だからそれほど大したことは無い。
ただその他の気分障害を含めると２割5分。

友人に双極性の親を持つ姉妹がいるが、元気。
運よく遺伝しなかったようだ。

まぁ仮に生まれたところで手の打ちようはある。
もっとも全員が偶然気分障害があったら悲劇だ。
738 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 05:28:01 ID:PR4Y1ZEA]: >>733
うつのときは動くのがしんどいから分かってやってくれ。
おれもうつのときはデートがしんどくてかなわん。
739 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 06:00:59 ID:FrlccYte]: >>736
双極性障害の患者の子が気分障害になる可能性は２５％、
あらゆる精神疾患で最も遺伝的要因が強い。統合失調症の２倍近い。
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:46:17 ID:8fBJW3fK]: >738
うん、それはわかってるから大丈夫。

>737>739
躁鬱病って治んないんですか？

躁鬱病のことなんもわかんないから本とか買って勉強しとく
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:14:37 ID:YiSlURjz]: >>733
その子は自称じゃないのか
本当に双極性で医者に通って投薬を受けているのか？
先ずそこから問いたい

医師の診断も受け、投薬されているなら
彼女が面倒くさがらずにちゃんと薬を飲むように仕向けてやれ
おまいさんは単に彼氏なのであって
家族じゃないんだから出来る事は少ない

普通に接するので充分だ
自分が被害を受けそうなときは距離をおく
波の上下が激しくて彼女が別人のようになっても
治まったらまたもとのように接してやれば良い

いえるのはそのくらいかな
742 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 16:41:20 ID:W542xVZ1]: 統合失調症は劣性遺伝の傾向が強く、双極性障害は優性遺伝の傾向が強い。
743 名前：立たないんです・・・ [2007/04/08(日) 17:42:11 ID:kPBCwA2o]: 躁鬱病になって、何が一番困ったて言えば・・・・

はっきり言って【インポ】になってしまった事！！

そんで寝たきり状態。気力・活力・思考能力ゼロ。　　おまけに記憶力も低下中です。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 19:53:25 ID:9CNqq5U1]: 私は、双極性の人と今日結婚しました。
745 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 19:57:29 ID:0C92ztk0]: >>744
今日は仏滅。
先行きが、、、不安じゃない????
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:00:03 ID:puPeu9t1]: >>744
おめでとう。末永くお幸せに。
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:11:23 ID:9CNqq5U1]: >>745
今日はお釈迦様の誕生日なんです。
彼の入院で延びましたが、忘れ辛いから今日にしようということになりました。
少しは不安ですが、頑張ります。
>>746
ありがとうございます！
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:15:58 ID:puPeu9t1]: >>747
あ～、花まつりですね！
二人で頑張って、でも頑張りすぎないでくださいね。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 20:39:38 ID:8fBJW3fK]: >741
自称じゃないよ、医者いってるし
薬はちゃんとのんでるみたい

双極性とかはよくわかんない
俺躁鬱としか言われてなかったし

>744
おめでとー
うらやま
750 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 20:56:55 ID:PrevDgrI]: これってどうよ？
www.amazon.co.jp/gp/product/4585052844/
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 00:43:37 ID:HJdHOk1H]: 自分はまったく勉強してなくて、ここのスレでいろいろ情報をもらってます。
双極性は遺伝が多いとのことですね。
ただ、自分の今までの経歴を考えると、ストレスが強かったときに
大きな症状が出て、ストレスがおさまると寛解し、また新しいストレスで、
最近ちょっと症状が出てます。だから自分的にはストレスが大きく関係してるイメージです。

多分医者によってここから双極、ここまで単極という線引きはいろいろでしょうね。
自分はなんか軽い方だと思いますので、医者は気休めなのか
治る、たくさん患者もいる、自分のクリニックにも他にもいる。と断言します。
そんなもんかな～。このスレ読んでると、治らないということなので、不安ですが

医者が、北杜夫の娘のエッセーが面白いので読んでみなさいといいましたが
知ってる方がいたら、タイトル教えてください。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 00:47:45 ID:fF/axlzP]: うつ病で1年半通院していましたが、自立支援の更新診断書
を頼んだら双極性障害になっていました。

薬はパキシルとハルシオンだけでリチウムは飲んだこと無い
んですがこれでも双極性障害なのかな？

うつスレから引っ越しです。これからよろしくお願いします。
753 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 02:52:33 ID:oyCRywTD]: >>752
診断書は重めに書く。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 03:23:58 ID:zwP5YwUl]: >>753
どのみち通るような病気でもですか？
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 10:36:19 ID:Px8v5NNL]: >>752
訳がわからないね。
うつ病でも自立支援は通りますよ。
医師に納得いくまで質問したほうがいいと思います。
756 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 11:36:54 ID:NtL/ABox]: 医師は普通「双極性障害」って書かないよ
「躁うつ病」って書くはず。気分安定剤も飲まない双極性障害なんてあるはずもない。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 13:11:01 ID:7U5xGoul]: 双極性でもII型ならムードスタビライザーが出てない人もいる。
II型の躁ならたいしたことないし頻度も低いから、
とにかく大うつ対策にとSSRI飲まされてたりする。
双極性仲間見てると、最終的にはリーマスにたどり着くことがほとんどだけどね。
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 16:18:35 ID:dIXB1w7i]: >>750
『うつ病新時代』は読んでないけど、
病院に「少し前まで頑張りすぎていた『うつ』のあなたへ」っていうパンフが
置かれるようになった。要は気分循環や双極Ⅱ型はうつを訴えて本来の病気が
見えないことが多い、アナタには「ふだんより自信がある」「すぐ気が散る」
などの気分を感じたことはありませんか？てな啓蒙本。

このパンフはとてもお気に入りで、病気を理解してくれない親に渡してみた。
書き方はマイルドだが、しっかり「治療が必要なこと」「抗精神病薬や抗欝薬が
必要なこと」が書かれていていい。
何よりイラストが「はしゃいでいろいろ話しているが話題がぽんぽん飛ぶので
周囲の聞いている人が『？』という顔をしている」状態と「落ち込んで魂が
抜けている」状態を上手くかき分けていてわかりやすい。

>>744
躁鬱の彼と結婚された方、おめでとうございます！
私も病気を伝えて結婚しましたが、仲良く暮しています。自分が病人なので
甘える部分が多いのですが…お互い、ぼちぼちいきましょうね♪
長文ｽﾏｿ
759 名前：田中 [2007/04/09(月) 18:08:19 ID:LRjBmtYl]: 今日は風邪で内科に行ったんです。

それで医者から、今現在飲んでる薬は？と聞かれ

正直に答えて説明したら

１８０度見る目が変わって、まるで『貴方に説明してわかる？』って言う態度に変わって

すごくショックだった・・・・・

躁鬱病ってキチガイに世間から見られているのかなー　本当にショックだった。
760 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 18:13:35 ID:2PTdM9jp]: 通院歴約９年で双極性II型と診断されています。
転居の都合で転院したのですが、今の主治医(診察３回目)が「単極性のような気がする…」と言い始めました。こっちが躁転を気にしていたら、気分が良くなることを気にしなくて良いとのこと。
処方はまだ変わっていないので影響はないのですが、どう主治医に説明すれば良いでしょうか？
ちなみに薬は、一日でﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ150、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ3、ﾃﾞﾊﾟｹﾝR600、ﾗﾝﾄﾞｾﾝ1.5、ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ2、ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙ100です。

>>744 おめでとう！末長くお幸せにね！うらやましいなあ！
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 18:27:20 ID:dehildXd BE:83660328-2BP(5)]: >>759
私は耳鼻科の医師にお薬手帳見せましたけど対応に何の変化もありませんよ。
その医師が馬鹿（失礼）なんじゃない？
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:03:17 ID:8hYqNcwS]: 医者繋がり。
皆さん、歯の健康はいかがですか？
私の場合、口の中に異物があるのが苦手＆歯磨き粉全般で吐き気が…ということに加えて、
薬の副作用の口渇が酷いせいで、口内環境が良くありません。（体調悪いと特に）
しかも、治療に際してパニック症状が出ることもあり、踏んだり蹴ったりｏｒｚ
精神科にかかるようになってから、
歯医者さんとのお付き合いも絶えないのですが、それに問題が。

今かかっている歯科医が「歯磨き絶対至上主義」でして、
ここの所、軽躁で定期通院可能な自分しか見せていなかったせいか（鬱時は治療ストップします）
ひたすら切り口上で叱咤（というか非難）を浴びせてくるのです。
そこは自分も軽躁なので、
疑問点や相違点には説明しようとするのですが（根拠はその歯科医院の前担当医）
こちらが喋りだすのを遮って、
「あなたと同じような条件の人はいるが、他の人は頑張っている」
「今の歯のトラブルはすべて歯磨きのせいだ（今までと言ってること全く違う）」
「口渇は問題かもしれないが、誰でもある（いや薬の副作用…）」

普段はもちろん指導されている通りの歯磨きを心がけていますが
どうにか「病気やこういう事情で完璧に歯磨きできない時期が」と説明したら、
「ナーバスになるな、少しずつ頑張れば絶対に出来る、皆出来ている」とのこと。
とにかくあなたがすべて悪い、との説明を受け、
結局物凄くダメージを受けて激しく混乱してしまい、泣きながら精神科医のところに行く羽目に。

自分が甘ったれなのかもしれませんが、
精神疾患特有の症状を、精神科以外の医師に理解してもらうのって難しい…。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:13:06 ID:dm/IeuZg]: >>762
一年に一度くらいは健康診断に行ってますけど、
その歯科医はちょいとひどいかと思いますよ。
あんまりご自身に影響されるようなら、別の歯科医院に代えた方が
よろしいかと思います。理解してもらうのは仰るように本当に難しい。
代えてしまった方が楽なような…。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:20:27 ID:TZ9STEIS]: >>762
わかってもらえないところも多いよね～
他の科の先生は、精神科のことなんて全然しらないから。
すごい偏見もあるとおもうし。
きにするな！！
765 名前：田中 [2007/04/09(月) 20:22:23 ID:LRjBmtYl]: つまらない質問ですいません。

≪リーマス≫って飲み続けると腎臓に悪影響を及ぼすって本当ですか？
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:37:54 ID:hoSsN+8i]: >>756
釣れないみたいですね
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:39:27 ID:8hYqNcwS]: >>763 >>764
死ぬほど長いのにレス頂いてすみません。ありがとう。

歯は治療途中ですが、
少し時間が経って気持ちを切り替えても無理なら、おとなしく転院することにします。
治療が終わってそのまま待合室に戻れず、トイレで泣いてしまった…。
不潔恐怖というか、自分が汚いという思い込みや、
「それを必ず間違いなく完璧に、休みなくやり続けなれればならない」というプレッシャーに弱く、
やはり自分は医師の言うように、
躁鬱通して全般的に強迫的症状が強いんだなぁ、と実感しました…。

でもやはり、「歯磨き控えめに」と言われた翌週に「歯磨き足りないから歯茎腫れた！」と怒られたり、
「歯茎腫れてるから治療できない！」と叱られた翌週に、
「腫れ引いたけど乱暴だから駄目」と怒られたり、納得行かない。
嫌な形で鬱落ちしそうなので、ここは落ち込むより怒ることにしよう（と思わないとやってられないｏｒｚ）
768 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 20:51:12 ID:OOuBjJEv]: 現実的に双極性障害は未来永劫、完治はできないでしょうね。
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:58:05 ID:oGLBXXae]: 歯石治療の際は、歯磨き指導しなければならない
という決まりあるのかなあ。
つべこべ言わずに歯石取って終わりにしてくれと思うが、
ぶつぶつ小言を言われるので、歯医者に足が向かない。
こういうタイプの患者もいることを知って欲しいのだが。
770 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 21:00:46 ID:QEWqiw12]: 昨日まで鬱だったのに今モーレツにキレてるんですがわたしは双極性でもう治らないの？ルボとリーマスのんでる。どこで人生間違えたの？仕事がんばったのがいけなかったの？
771 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 21:04:58 ID:OOuBjJEv]: >>770
>どこで人生間違えたの？

生まれたときです。環境の要素はあまり関係ない。
双極性は遺伝子に原因がある。
気持ちの持ちようでは治りません。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 21:16:30 ID:OkCgJ70j]: 最近怖いくらい幸せなんだけど、喜怒哀楽が日に日に激しくなってる。
日に日にマシンガントークになっていく。
言動も行動も徐々に軽率になっていってるようだ(指摘された)。
また他人様に迷惑をかけている。
このままいくといつかノリでうっかり死ぬんじゃないかと怖い。馬鹿な事故とか衝動的な自殺とかで。

平穏がほしい。
人並みの感情がほしい。
773 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 21:18:33 ID:QEWqiw12]: >>771
まじっすか。
あら～。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 21:23:20 ID:OkCgJ70j]: ごめん。
何自分語りしてるんだ。
自分のキモさに気付いた。寝るわ。

躁状態でも自殺は多いって聞いたけど、
具体的にどういう思いで自殺を図るんだろうな。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 21:27:33 ID:T9F9l8MR]: 2chなんて見てないでLet'sGO医者
776 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 21:33:52 ID:r1CoiCfh]: 医者逝ったら、うつ→躁鬱になっちまったんだよ～

おかげで手帳の申請ができるようになったよ・・・
777 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 22:00:05 ID:i4miGT1f]: >>762
実は歯磨き粉がなくても口はきれいに出来るよ。
おれも歯磨き粉が苦手で、買ってあるのに使ってないけど、
歯磨きがうまいって褒められたし、いつも歯はきれい。
うつで引きこもるときは2日くらい磨かないこともあるけど、
上手に磨ければ回数はかなり減らしてもいいみたい。
（とはいえ１日１回は磨いたほうがいい）

とりあえず、歯を上手に磨けるようになって
回数を減らせるようにしてみたらどうだろうか。

>>765
リーマスは中毒域に達しなければ腎臓に多大な影響を
及ぼすことはないみたい。
778 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 22:02:39 ID:i4miGT1f]: >>771
もし気の持ちようで治るんなら
そのやり方を教えてもらいたいよね。

>>772
他の人の病状を知ることで参考になることもあるし、
暴言にならない限りは語っても良いと思う。
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:48:05 ID:8hYqNcwS]: >>777
ありがとう。そうなんだよね。
歯科の前の担当医とはその方向で実践していて、
自分に合う、かつ負担にならない歯ブラシの選択から手伝ってもらってた。
おかげで歯周病も無し、歯肉炎も無し、新しい虫歯も無し、だったんだよ。

今の歯科医はそれをまっさら無視して（そもそもカルテ見てない）
道具なんかどうでもいい、根気だ！と根性完璧主義。
薬の副作用も生まれついての歯質も歯並びも、
病気がどうの言ってないで、努力でカバーしろ、とのこと。
今回、自分の指示ミスで（磨くな→磨き足りない）
患部が歯肉炎なっちゃったので八つ当たりもあったみたい。

はー。家族にも愚痴って落ち着いてきた。
医療関係で高圧的な態度されると、一般の接客業でされるより後引くわｏｒｚ
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 23:33:37 ID:QEWqiw12]: どんなお仕事が向いてるのかしら。やるときはやるわよね。
781 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 00:32:05 ID:nUsoymOp]: >>770
早くお医者さんへ行ってルボックス減量してもらうなり
セロクエル等の抗精神薬だしてもらうなりしなきゃ。
躁転してきたら薬変えなきゃだめだよ！
リーマスはそのままで大丈夫
>>771
病状は実に様々
病識があり躁と鬱の自覚症状があり適切な医療を受けていたら
普通に日常生活送っている人達も多い
高血圧でも高脂血症でも糖尿病でもずっと薬は飲み続ける
悲観しすぎることはよくない
782 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 01:32:15 ID:rk8mUp+n]: 統合失調症、に劇的に効果がある抗精神病薬クロザピンは双極性障害の自殺の危険性を大幅低下させます。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:54:35 ID:8HQ6BhBL]: >>759
>>767

精神科で体調不良を訴えても、『身体の病気はここでは診られないから専門医に行って』と言われ、
かといって別の科の医者に行っても、診断と処方薬を申告すると、
たいてい『気にしすぎなんだよそんなんで医者に来るなよこっちは忙しいんだ』っていうような事を言われる。
良くても、『今の病気のせいかもしれないからなんとも言えない』って言われる。
薬の飲み合わせもよくわからないから、当たり障り無い効かないのしか出してもらえない。
そもそも、『双極性障害』なんて言葉を知らない医者もいる。

どこに行ってもたらい回しだよ（´・ω・`）
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 02:00:31 ID:geDYVwjc]: >>783
うちの内科のホームドクターは、そのときわからなくても
ちゃんと本とかで調べて次回までに必ず誠意もって対応してくれます。
>>783さんも良い内科にめぐりあえるといいですね。
785 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 04:20:04 ID:FW9rQA2Q]: >>781
thanks!
786 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 04:38:43 ID:CtJjWwuD]: 単極性の鬱病で現在治療をしています。まだ治っていません。
でも不治の病の双極性障害や統合失調症でなくて良かった。
787 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 05:31:39 ID:ZlZVOdPP]: >>786
双極性障害が不治の病と誰が決めたのか？？　
もし単極性の鬱病で安心しても、人格に異常これは難治ですので悲しい事です。
788 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 05:54:35 ID:6K2ZguGT]: >>786
いいかげんうぜぇ
789 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 05:55:38 ID:6K2ZguGT]: 大体難治のうつは殆ど不治だろう。
双極と大差ない。
790 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 06:56:48 ID:CtJjWwuD]: 予後の良さは・・・
単極性の鬱病＞＞＞双極性障害
ですよ。
791 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:00:04 ID:6K2ZguGT]: >>790
それは単極全般についてだろう。
難治性についてはそうとは言えない。
792 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:05:08 ID:CtJjWwuD]: >>791
自分は難治性ではない。単なる鬱病。
大体、単極性の鬱病で精神病院に入院なんてあまり聞いたことが無い。
精神病院入院はほぼ例外なく統合失調症、あるいは双極性障害です。
793 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:08:31 ID:6K2ZguGT]: >>792
治療期間は？
２種類以上の作用機序の異なる抗うつ薬を
十分量十分期間服用しても十分回復しない患者を
難治性と言うけどこの定義からは外れてる？
794 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:10:27 ID:6K2ZguGT]: 大体、治療中だったら難治性じゃないとは言い切れないよね？
初診でうつ病と診断されたうちのいくらかは難治性なんだから。
その中には双極性障害の患者も入っているし、
人格障害だって混じっている。
難治性の確率は治療期間が長引くに連れて上がっていくよ。
795 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:17:29 ID:E5coqCzZ]: >>793
２年。処方は
コントミン５０ｍｇ、パキシル２０ｍｇ、セパゾン２ｍｇ＊３、ユーロジン２ｍｇです。

>>794
単極性鬱病の何％かは双極性に移行するんだってね。怖い怖い。
796 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:25:02 ID:6K2ZguGT]: ２年だったら間違いなく難治性だね。
医師に聞いてみな？
そうですと正直に言うかもしれないよ。

怖がる必要は無いよ。
それだけ治療期間が長いんだったら
もう双極性とろくに変わらない。
むしろ双極性のほうが治療方針が明確な分だけ
治療がしやすいだろうね。

それに何％ってのは単極性全般の話。
難治性の場合は何十％だよ。
797 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:32:58 ID:E5coqCzZ]: >>796
難治性は一生治らないの？貴方の書き込みで自分の病気を悩んでしまった。
798 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:36:21 ID:6K2ZguGT]: >>797
治る人もいるし治らない人もいる。
でも治すのは一概に難しいよ。
だって難治性だもん。

あなたより治療が容易な双極性障害者も
多いだろうね。
もっともあなたも双極性障害かもしれないけれど。
一説によると難治性の半分は双極性障害だから。
あくまで一説だけどね。
799 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:44:35 ID:E5coqCzZ]: >>798
＞あなたより治療が容易な双極性障害者も
＞多いだろうね。
薬はたったのコントミン５０ｍｇ、パキシル２０ｍｇ、セパゾン２ｍｇ＊３、ユーロジン２ｍｇしか飲んでいないのに？
800 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:48:54 ID:6K2ZguGT]: >>799
おれはリチウムしか飲んでないし、
ついこの間まではトリプタノールしか飲んでなかったよ。
だいたい、難治性に対して多剤投与するかどうかは
医師の裁量だからなんともいえないよ。

用事があるから出かける。
801 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 07:53:30 ID:E5coqCzZ]: なんで精神病院入院はほぼ例外なく統合失調症、あるいは双極性障害なんだろ？
単極性の鬱病患者は入院しないんだろうな。病状が軽いからでは？
802 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 08:26:17 ID:nUsoymOp]: >>801
単極性の鬱病でも
①重症で希死願望が強い
②家族ストレスが原因している場合
③重症で薬を全く飲もうとしない場合
上記の場合は精神病院に入院します
鬱ばかりではなく拒食症等の精神症状の人たちも多い
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 08:28:01 ID:s3f8IR+p]: 元気が無くて他人にも自分にも
身体に危害を加える恐れが少ないからだろ
症状の重さは関係ないな、そもそも比べられない

自宅で布団に引きこもってるのも
病院でベッドに寝たきりになるのもあまり変わらん
それだけ

ただ、自殺念虜が強くてなんども未遂繰り返すと
単極でも入院させられるけどな
804 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 08:38:13 ID:nUsoymOp]: >>801さん。もうひとつ
精神病院の表記は差別意識を生むというので
「精神科病院」との表記に変わりました
厚生労働省の発表ですが精神科外来受診で一番多いのは「気分障害」
「気分障害」は単極性鬱も双極性障害もどちらも含みます
今や精神病→統合性失調症と躁鬱病という分類は残っているけど古いよ
誰かの書き込みにあったけど難治性の単極性鬱は実は双極性障害では？と
最近の研究で言われている
それだけ双極性障害の躁状態が目立たないケースも多々あるということでは？
リーマスを飲みだしたら鬱も改善するなら診断名にびくつくことはない
リーマスは鬱病に対しても適応となっている
逆に診断名が双極性→単極性に変わるのは境界線も微妙だから
したたかに生きていけばいい
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 08:58:24 ID:DY0RJIZp]: >>801
入院の主な目的は安静と自傷他害の防止、確実な服薬、社会的損失の回避など。
抑うつ状態のPtは大抵、言われなくてもじっとしているし、拒薬も少ない。
Sや躁状態のPtに比べると、入院の必要性が高くない。
症状が軽いというよりは、「地味」であると言った方がよいかもしれない。
単極性のPtでももちろん、自宅では安静にするのが困難だったり、自傷のリスクが高いPtは入院する。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 09:29:11 ID:+iwVorQ3]: >>801
＞病状が軽いからでは？

大きな勘違い。
「入院させるか否か」は「症状が重いか軽いか」で判断するものではない。
「治療に入院が必要か否か」だ。
これは精神科に限らず何科でも一緒。

統合失調症や躁鬱病の患者が入院必要な理由のほとんどは、服薬拒否をするから。
服薬拒否をする患者は通院だけだとすぐ薬飲まなくなるので、入院させないと治療にならない。
鬱病の場合は、あなたのように２年経っても病状に変化の無い難治性の重症患者でも
服薬拒否することの可能性低いので入院させなくても治療でき、結果として病棟には少なくなる。
807 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 09:38:26 ID:BpynMJUo]: 俺は鬱で希死念慮が強く出たため、セカンドオピニオンだった産業医の判断で入院。
（主治医の判断は適応障害）
入院中に躁転し、医師と喧嘩し退院。
投薬による一時的な躁転と思いたいけど、クリニックの医師は、この３年リーマスを出し続けています(>_<)
躁鬱病確定かなぁ…
自立支援は重度かつ継続、手帳は３級でしたが再申請せずです。
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 10:52:17 ID:E5coqCzZ]: >>806
いいえ。精神科病院に入院する人は症状が重い人が多い。当たり前の話。
症状が重い患者は病識がなくなり自分から薬を飲もうとしない。
つまり統合失調症と双極性障害は精神疾患の中でずば抜けて重い病気。
不安障害や鬱病で入院はあまり聞いたことがない。

主治医でもないのに、勝手に自分を重症の鬱病だと決め付けないでください。
私は２年間で薬の量も減りましたし回復に向かっています。
ただし鬱病は再発しやすい病気です。薬は年単位で飲まないといけないから飲んでいるだけです。
自分は一度も躁状態になったことないです。鬱病で２年というのは軽い方です。
生涯通院して薬を飲まなくてはいけない双極性障害に比べれば。
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 10:57:41 ID:/JtK5W4E]: >>808
あなたが、このスレに書き込む意図が分からなくて
みんな当惑している。
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 10:58:42 ID:t8DO8mag]: 軽い鬱だと思い込みたいなら、
メンヘル板なんてこなきゃいいのに。
つーかなんで全く無関係な躁鬱のスレに張り付いてるん？
何か自分の病状に心当たりでも？
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 11:03:07 ID:/JtK5W4E]: さしたる理由もなく、このスレに張り付いて
煽っているようにしか思えないのだが、
もしそうだとしたら、うつ以外の治療も必要だと思うのが。。。
812 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 11:18:21 ID:lx0keXMJ]: なんでみんなして釣られて正論反論してんの？

ああ言えば上祐なんだからスルーしる。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 11:52:45 ID:s3f8IR+p]: >>812
> ああ言えば上祐

懐かしい事いうなや
814 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 12:56:46 ID:w1XpY4Tj]: 人を傷つけたり見下げることで自分を慰める？
独りよがりの正論？
病気は軽いとしても性格は最悪だね。
気がついて反省しないかな。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 13:00:38 ID:rXF1n53l BE:156861465-2BP(5)]: 病気が重いから毎日のようにここに粘着してんでしょうよ。
軽い鬱ならとっくに社会復帰ゲフンゲフン
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 14:20:57 ID:mnwwusfC]: >>811
医師も知ることでショック受けそうな患者の場合は
はっきり問題を言わないことが多いから。
本人がうつ病だと信じ込んでいて実は違う病気の人はかなり多い。
うつ病だと受け入れられやすいみたいよ。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 14:41:37 ID:TfJPzY8i]: 僕は鬱病でパキシル２０ミリグラムを
処方されてから元気になったのですが
最近、躁鬱病みたいな感じなんです
元気になったり鬱になったりを繰り返してます
鬱のときは自分の顔や性格が醜くて絶望してボーとしてます
これって躁鬱病の可能性があるんでしょうか？
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 14:51:11 ID:/bVh/ENw]: 医師じゃないからなあ…。なぜそんな大事なことを主治医に
聞かずにこのスレに求めるｗ
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:46:02 ID:PlqjGFnf]: 先日双極の人と結婚した者です。
お祝いのお言葉ありがとうございました。

>>801
私の主治医は「単鬱の人でも、寝たきりで食事も摂れない状態の人や、
自殺の可能性がある人は入院させる」と言っていました。

>>804
>難治性の単極性鬱は実は双極性障害では？と最近の研究で言われている

私は単鬱で6年目になりましたが、未だに治る気配はありません。
でも双極ではないと思っています。
理由は、調子の良い時が全然ないからです。ずっと低空飛行。
"気分変調性障害"かな？と思っています。

>>817
私がルジオミールを飲んだときにそっくりです。
あの時は、躁鬱混合で1ヶ月ごとに気分の上下を繰り返し、ジェットコースターに
乗った気分で、とても辛かったです。
薬を変えたら治りました。
先生に相談したほうが良いですね。
820 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 16:10:59 ID:ZlZVOdPP]: >>819
それにしても、　何故？鬱病の人が居るの？
冷静に物事を判断する能力があれば、ココに居ないのでは？

しかし
＞・・・・でも双極ではないと思っています。・・・・・

＞躁鬱混合で1ヶ月ごとに気分の上下を繰り返し、ジェットコースターに
＞乗った気分で、とても辛かったです。・・・・・

無知でない人は、理解していると思いますが・・・・・・、
もぅ、これ以上煽りたてる必要ないでしょう。　支離滅裂ですが　これが現実です。
821 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 16:13:32 ID:ZlZVOdPP]: >>820
現在の私は、>>８１９さんより軽症です。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 16:55:20 ID:/bVh/ENw]: >>819　お大事にな。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 17:12:16 ID:t8DO8mag]: >>819
あなたも鬱持ちさんなら、
お相手とふたり頑張り過ぎずにゆっくり過ごしてくださいね。
特に躁時に引きずられると、鬱の人は大変だもんね。
ふたりともお大事に。
824 名前：田中 [2007/04/10(火) 18:50:24 ID:u8+5yC0i]: 私も双極性感情障害と診断され２年が過ぎ、朝から夕方まで寝たきり状態。

夕方からほんの少し気力が出る程度です。

昨年本当に短期間ですが、２度入院しました、もう入院はコリゴリです。

ここ数ヶ月前からやっと新聞が読めるようになり、このようにパソコンにも向かえるようになりました。

いまだにテレビ・ラジオは全然見る気もしないし、聞きたくもありません、異常だと自分でもわかっています。

友人や親戚から電話が来ると異常な勢いで時間を無視して話してしまいます。これも後になって異常だと感じ大反省してます。

皆さんの真剣な意見のやりとりに、本当に勇気ずけられたり、感心したりと勉強になります。

皆さんはこの難病とどう言うお気持ちで向き合っているんでか？
825 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 18:52:40 ID:Avv7wl90]: >>主治医でもないのに、勝手に自分を重症の鬱病だと決め付けないでください。
>>私は２年間で薬の量も減りましたし回復に向かっています。
>>ただし鬱病は再発しやすい病気です。薬は年単位で飲まないといけないから飲んでいるだけです。
>>自分は一度も躁状態になったことないです。鬱病で２年というのは軽い方です。
２年もかかってるのに、まだ４種類も飲んでいる。
しかも完全に回復したのではなく、まだ「回復に向かっている」途上。
症状が完全に消えたのではないのなら、２年は明らかに長い。
これは誰の目にも難治性である。
また、短期的、中期的に改善されているとしても、
回復を続けるとは限らない。再燃は大いにありえることだ。

>>単極性の鬱病患者は入院しないんだろうな。病状が軽いからでは？
803の言うように、症状が重いかどうかが全てではない。
826 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 18:53:52 ID:Avv7wl90]: >>皆さんはこの難病とどう言うお気持ちで向き合っているんでか？
倒さなければいけないから戦っている。
本を読んで勉強すれば決して倒せない敵ではないと思っている。
827 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 19:38:15 ID:sSeN4K2t]: 田中さん、私も同じ病気ですが、毎日バイトもしてますし、入院はしたことはありません。
寝たきりになったこともあんまりありません。鬱に落ちても、薬ですぐに上がるので、
普段の生活に支障はありません。私もTVはダメです。新聞は最近読めるようには、同じです。
電話は大好きです。
私は治そうとは思ってもいません。この病気をもっているのも私なので、
病気の自分を大事にしたいと思っています。
困ったことに、精神療法（やってます？）で恋愛転移をしてしまい、
病院が遊園地に思え、困ったちゃんになってしまい、
誇大妄想で苦しんでますが、まあ気長に行こう、嫌になったら死んでるかも---、
はありますが--。
828 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 20:03:39 ID:e5YKjdBT]: 昨年末らへんはすごく気分が良くて、浪費もしたし派手な格好したりお化粧もできたりオールで遊びに行ったり
難しい仕事もばんばん引き受け、疲れ知らずで周りにウザがられるほどテンションも高かったです
しかしここ春頃から急に自分は駄目な人間だという思いから抜け出せなくなり毎日死にたくてたまりません
すごく苦しいです
仕事も辞めてしまいました
実はこれは初めてではなくこの繰り返しの度合いは違えども学生の頃からよくありました
年々この落差がひどくなっており本当に苦しいです
私は双極性なんですか?
医者にも流されそうで怖くて聞けません
とにかく毎日辛いです限界てす
829 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 20:20:08 ID:6K2ZguGT]: >>828
多分双極性であることを疑うべきだと思う。

質問したいんだけど、去年の末のハイテンションは、
うつではない「平常」のあなたと比べて
ハイテンションでしたか？？

もしそうだとしたら、躁のときの行動をメモして、
医師に見せて説明すべきだと思います。
そして双極性として治療しようということになれば、
薬があなたに合いやすいものに変えられ、
いまの辛い気持ちもおさまると思います。
それまで頑張って生きてください。
830 名前：田中 [2007/04/10(火) 20:20:21 ID:u8+5yC0i]: ≫≫８２６　　≫≫８２７様へ
貴重なご意見ありがとうございます。やはり同病者でないとこの苦しみはわかってもらえない。
≫≫８２６さん、強い信念ですね。本当に勇気をもらいました。
情けない事に、昼間の『大うつ』がひどく日々、素直な気持ち絶望感の方か強いです。

≫≫８２７さん、バイトされてるんですか？　本当にうらやましいです。
私も１日も早く社会復帰がしたい。でも気力・活力が全然出てこないんです。
私は誇大妄想はありません。８２７さん、決して死など考えないで下さい。
精神療法とは、精神科医とですか？　　臨床心理士とですか？
　
先ほども書きましたが、『入院』だけは二度とゴメンです。
差別するつもりは全くありませんが、入院患者の９０％が統合失調症の方々で
もうメチャクチャで精神的にまいっちゃいました。
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:21:45 ID:5UoTP2xU]: >>828
医者に聞いても聞かなくても不安なら、いっそ聞いてみては？
違ったらもうけもの、もしそうだったら早めに対処できてもうけもの。
「苦しい」って医者に話すだけでラクになることもあるかもよ。とにかく受診！
832 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 20:34:12 ID:FW9rQA2Q]: 友人や好きな人にどう説明していいのかわかりません。
鬱だといっているのですが「元気そう！！変わってないね！働けば？｣
今日もなにもできないこの辛さはなんと申したら…。
833 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 20:38:45 ID:vewquI1f]: >>832
躁鬱だと言った方がいい。
鬱と躁鬱が違うものであるのは一般の人の多くも知ってる。

強調しておくべきなのは、
・今、あなた（友人、好きな人）と会っている自分
・普通に見える自分
は、「かなりいっぱいいっぱいで軽躁きまくってる病的な状態」であるということ。

鬱ではなくて躁鬱だったからと言って離れていくような人は、いずれ離れる運命に
あったと思うこと。

とりあえず漏れは旧来の友達に躁鬱カミングアウトして7割以上「昔からそういう
ところがあった」と言ってくれた。結構、皆自分を見てくれてる。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:40:09 ID:JW6Z144O]: >>825
>２年もかかってるのに、まだ４種類も飲んでいる。
抗鬱薬は一種類です。抗精神病薬が一種類、あとはマイナーです。
>しかも完全に回復したのではなく、まだ「回復に向かっている」途上。
良いのでは？
>症状が完全に消えたのではないのなら、２年は明らかに長い。
長いですか？双極性障害はほとんどの人が薬を生涯飲まないといけないのですよね？
双極性障害は１０年、２０年薬を飲んでいる人はザラです。
統合失調症でも２０％は止めれるだが。
>これは誰の目にも難治性である。
俺も診察したこともないのになぜ分かる。
>また、短期的、中期的に改善されているとしても、
>回復を続けるとは限らない。再燃は大いにありえることだ。
それはそうかもそれませんね。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:50:56 ID:/JtK5W4E]: >>834
あなたが比べる相手は、うつ病患者じゃないの？
うつ病患者で2年罹患は長い気がしますけど？
836 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 20:50:57 ID:FW9rQA2Q]: >>834
確かに友人に会ったり遠出をすると3日くらい寝てます。
｢昔からそういうところが…｣。
ちょっとウケた。
私も言われるかも。そのほうが楽ですね。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:03:57 ID:/JtK5W4E]: セパゾン２ｍｇ＊３
抗不安薬の中で作用強度は最強とも言われている

うーむ。。。
このスレで憎まれ口叩くほど、回復から遠のきそうですな。
838 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 21:05:48 ID:6K2ZguGT]: >>834
コントミンってかなり強力な抗精神病薬だよ。
うつ病で強力な抗精神病薬を使うのは
あまり聞いたことがないな。
よほど睡眠障害が強いのか、
或いは躁病や統失なのかもね。
余談。

完全に回復したのでないのなら難治性。
「再発防止のために長期間飲んでいるというのは」
通常は「完全に回復してから」の期間を指す。
完全に回復してないのなら、治療目的であり、
再発防止目的とは言えない。

ていうか症状と定義があれば誰だって難治性だと分かる。
あなたは難治性。
双極性よりマシとはお世辞にも言えない。
多分ただのうつじゃなくて、別のやばいのなんだろうね。
それが判明してない分だけ、ここの双極の人よりやばいよ。

注　難治性は大概別の病気です。
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:32:29 ID:fMjT+PYj BE:125489546-2BP(5)]: 双極の場合、大体「躁→鬱→フラット」のサイクルを繰り返してる。
治療が上手くいくと躁が軽くなり、躁が軽いと自然と鬱も軽くなり、
フラットの期間が伸びてくる。（→寛解）
私も治療が上手く行っているのか、もう最後の鬱が来てから１年半くらいになる。
難治性鬱の場合、延々と鬱が続くわけでしょ。可哀想に。
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:45:26 ID:t8DO8mag]: 自分は抑鬱状態→鬱病→遷延性うつ、って診断が変わっていった。
抗鬱剤への反応も悪くて、
結局、初診から一年半で双極性障害と診断が変わったけど、
双極性だとわかってからのほうが生活が楽だ。

自分の病気がきちんとわかってて、
投薬が続こうがなんだろうが、見通しがついたことが大きい。
出口のない迷路にいた時よりも、
いっそ自分の歩いている道の名前がわかったほうが、歩くのが辛くなくなるんだね。
担当の先生は、ちょっと運転にコツのいる特別仕様車に乗ってると思え、って言うｗ
エンストしたり調整が難しかったり、普通の車より手間はかかるけど
乗りこなせた時は、その分、楽しく幸せな人生を送ることも出来るはずだ、って。
慰めとはわかってても、嬉しかったし、心の支えになってる。

問題なのは病気であることより、病気が日常に影響を及ぼすことだ。
躁鬱は不治かもしれないけど決して制御不能ではない。
だから自分は躁鬱であることが不幸だとは思わない。自分語りｽﾏｿ。
841 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 21:49:17 ID:6K2ZguGT]: >>840
そうだよね。
おれも双極だってわかってから治療が
すごいしやすくなった。
リーマスもいい感じに効くし、
得体の知れない難治性よりよほど楽。
842 名前：優しい名無しさん [2007/04/10(火) 21:55:54 ID:H0Y4m3Ce]: 田中さんへ＞８２７です。病気の家族がいるので、働らかざるをえないのです。
一応私は主婦ですが----。気力はアナフラ二-ルで乗り切れませんか？
私は落ちるときは、必ずこの薬を使います。
精神療法とは精神科医とで行われます。（ほとんどの人はうちの病院でもやっていません）
お金も保険内なので、かかりません。電話でよく相談にものってもらっていましたが、
私が恋愛転移をおこしたため、今は必要なことしか電話しません。
それでもウマがあうためか、会うと長々と話してしまいますが、一応時間は決めているようです。
私は躁鬱でもたぶん軽いほうかもしれません。
入院の感じも病院によっては異なると思います。うちの病院は（まだしたことないけれど、憧れてる）
、病名によっておおまかにわかれているようで、軽い人は軽い人同士のようで、
院内も精神的に落ち着くよう、患者も薬でコントロｰルされ、おとなしくないものは
転院のようです。
843 名前：田中 [2007/04/10(火) 22:16:22 ID:u8+5yC0i]: 双極性感情障害は、一生の付き合いになるんですか？

私は日中、大うつ状態で、トイレに行くのがやっとです。

幻覚・妄想・幻聴はありません。

近所から、引きこもり・キチガイ・・･噂はされているのは良くわかっています。

でも本当に気力・思考能力・記憶力・体力がゼロなんです。

躁もありますが、自殺は考えた事はありません。

一言、『出口のないトンネルに入った絶望感』これが今の私の心境です。

私の場合、とにかく不眠障害がひどいんです。他の精神科医も驚くほど飲んでます。

同病者同士、真剣に語り合えるこの場に来ると精神的にホット出来るんです。

皆さん、初心者なもので何も解りません。今後とも、ヨロシクお願いします。
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 22:32:49 ID:ZlZVOdPP]: >>恋愛転移

聞いた事がありますが、>>842さんハマッテしまっているようでチョット不安です。

＞私は治そうとは思ってもいません　　入院憧れ・・・・
様々な症状の人が居るのですから・・・・、　察してくださいね。
軽症という事なので、そう言わずに寛解に向けての・・・　弊害ない？大丈夫？
病院が居心地が良く、離れられない人も居ると言います。
その辺のバランスはどうですか？　　
嫌味を言いたいのではなく、本当に心配になって・・・・・ごめんなさい。
845 名前：田中より８４２さんへ [2007/04/10(火) 22:37:07 ID:u8+5yC0i]: 田中より８４２さんへ
『病気の家族がいるから働かざるおえない』逆にご自身のお体の方は精神的な方は
　大丈夫ですか？　この病気、無理は絶対に避けた方が良いと思います。
８４２さんのように私も働きたい。以前は大学を出て大手の消費者金融の店長をしてました。
主治医からは≪もうお金を扱う仕事はしてはダメだと言われました≫ショックでした。
とにかく死など妄想がひどくなってきたら、勇気を出して入院を進めます。
自殺をすると、医療従事者にも迷惑がかかるし、なによりも残された家族と言う宝物が
一番悲しむ事になりますから・・・・
色々とアドバイス・体験ありがとうございました。今後も田中、ヨロシクお願い致します。

　
846 名前：優しい名無しさん mailto:page [2007/04/10(火) 23:58:33 ID:fwPs6wfN]: 夜中に大声で叫びそうになる直前で辛抱していますが、
もうこれ以上耐える自信がありません。これは躁鬱の
一症状なのでしょうか？

医者に聞いてもはっきりものを言いません。
この一年程デパケンRを飲んでいます。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:11:05 ID:IB4VjZS3]: >>838
＞コントミンってかなり強力な抗精神病薬だよ。
嘘乙。コントミンはメジャーでは軽い方。神経症にも鬱病にも使われる。
強いのは、セレネースとかリスパダールです。
＞完全に回復したのでないのなら難治性。
完全に回復していませんが、順調に回復に向かっています。
自分が、重症の病気に罹ったから他人も難治性にして仲間が欲しいのは分かるが、
残念ですが、双極性障害に比べれば遥かにマシです。
＞双極性よりマシとはお世辞にも言えない。
どこが？双極性障害は単極性の鬱病より遥かに自殺率が高い。
848 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 00:16:22 ID:qfbuOaWk]: 難治性うつと不定型精神病ってどういう差があるの？
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:21:12 ID:Wj3z91SO]: >>834
二年治療しても一向に治らず、
コントミンのような鎮静系の薬が必要な「通称：鬱病」って
双極性障害の患者の多くより重い病気だよ。
残念だけど。
あなたは平日平坦で喜怒哀楽の無い文章一日中ずっと書くしかできないようだが、
双極性障害の患者の1/3は働いてるし、1/3はいずれ働けるようになると言われてる。
確かに残りの1/3は2年経ってもあなたのように、病気の状態続いてるんだけどね。

昔は鬱病全部が心因性とされてたけど、
今は2年経っても一向に治らない「通称：鬱病」は
統合失調症などと同じく内因性の病気とされてる。
「躁鬱病より軽いとされる鬱病」は2年経っても一向に治らない病気を指してないし
コントミンのような鎮静系の薬使う「通称：鬱病」のことじゃないという現実を
受け入れる必要があるかと。
残念だけど、今ではもう躁鬱病を見下して笑える状況にないことだけは明白だよ。

まあ、俺はそんなあなたより今の段階では重い可能性があるから、
あなたを叩くつもりはないよ。
あなたとは目糞鼻糞の関係だ。
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:22:39 ID:S7hRq8zb]: >>847
もう何病でもいいよ。どっちが重症でもいい。
君の心の中で何を決め付けようと、好きにしたらいいよ、

少なくとも自分は、自分より重症（と決め付けた）病気のスレで
その病気を蔑むようなレスをするような人間ではないし、このスレの人たちも皆そうだと思う。

自分は双極より軽い、マシだ、と思い込むことで、
現実から逃避するのもいい。
そうしないと、怖くて怖くて仕方ない時だってあるだろう。
すぐ治る、一時的なことだ、あいつらとは違う、
そう言い聞かせることでしか、生きる勇気が得られないこともあるだろう。
それで現実世界で心の平安が訪れるなら、
こんな馬鹿げた他人との関わりも、君には意味のあることなんだろうし。
851 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 00:24:43 ID:qfbuOaWk]: 海は死にますか？
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:26:03 ID:AZLlNT/2]: >>847
何が難治か？　まだ理解していないの？？？

誰も「仲間に入って欲しい」なんて思わないですし、誰もが寛解を願い模索している。
あなたも早く立直って、円滑な人間関係が出来るようになって欲しいと、多くの人が願っていますよ。

そろそろ病気自慢しなくてもいいのでは？　もぅ～　飽きたぁ
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:29:43 ID:Wj3z91SO]: >>847
＞強いのは、セレネースとかリスパダールです。

無知で何も知らないのに、「断言」はどうかと思うな。
そういうのを「ウソ」って言うんじゃないのかい？

メジャートランキライザーにおいて
コントミンなど定型とリスパダールなど非定型の違いで一番大きいのは
「鎮静作用が大きいかどうか」だよ。
統合失調症の陽性症状など鎮静させないといけない場合には
鎮静作用の強いものを使う場合が多い。

え？１ｍｇ辺りの作用が強いのを「強い」って言ってるって？
それは確かに詭弁になってるから「ウソ」じゃないかな・・・。
ただ、あなたの飲んでるコントミンの場合あなたもそうだけど
飲む量がその分やたらと多くなるから、結果は一緒になるけどね。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:36:26 ID:Wj3z91SO]: 擬態鬱病（診断名が鬱病となってるが正確には鬱病ではない病気）に関する、精神科医の考え方。
www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
855 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 01:20:23 ID:BZ9g0dHe]: 同じ診断名でも病状は様々
総括論を素人が述べるのは僭越
ましてやここのスレは色々な症状を抱える個人の集まるスレ
おなじ病名でも実に一人一人の病状は様々
しかし、皆、寛解を望んで模索している
自分の症状を提示してアドバイス求めたり
薬や治療について情報提供したり
前向きにいこうね・・フラット目指そうね
社会復帰できたらいいね
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 01:21:02 ID:/Y74c03Z]: >>819
亀ですみません、自分は躁鬱の診断下るまで、気分変調症といわれてました。
躁鬱の軽いやつ、って印象でしたよ、医者の言葉では。
鬱の重い人も気分変調症っていうのでしょうか？

>>832
私も「躁鬱の気があるの」程度にカミングアウトしてますが、
今までの私の行動から、大事な友人は誰も離れませんでしたよ。

>>838
私も、やたらイライラして、外に出るとすべての人がむかついて、
小さい声で、「どけくそばばぁ」とか言ってる頃に、コントミン、気楽に飲んでましたよ。
躁鬱診断前ですが。。。でもそんなに強い薬じゃなかったみたい。入眠できない意味でも飲んでました

私は、鬱から躁転したのでなくて躁から、鬱転したみたいなんだけど、
そういう人っているのかな。
>>841
私も軽症のほうですが、躁鬱て分かってからの方が、楽になりました。
浪費がまったくなくなったし。

>>846
デパケンは、私も躁鬱と診断される一歩手前の「気分変調症」のとき飲んでました。
躁鬱と決定づけるにはまだ入り口の薬というイメージですね。全然ききませんでしたが。

軽症だからか、うちの医者は完治するといいます。気休めでしょうかね。
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:53:41 ID:dNufZ/IT]: >>783
ひょっとしたら、病気じゃないのかもよ。もしそうなら、おめでとう。
858 名前：気分循環障害 mailto:sage [2007/04/11(水) 03:26:15 ID:mzweUBkb]: えっと、知らないうちに人が増えてますね。
双極と結婚された方は大丈夫ですか？めでたいですが、お互いに辛くならないように気を付けて下さい。
全然関係無い話ですが自分の事を時々、｢僕｣と言ってるのってイタイですよね？
これで余計に変わり者扱いが増長してるのか…空気読めないのも何とかしたい今日この頃。
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 05:17:25 ID:jG7oY3cb]: >>856
私は操から鬱にドーンと落ちるタイプみたいです。
人と会ったりシャキ神が来たりすると、本来の限界を越えてしまい、
終わる頃には数日～数週間布団に棲息する生活に戻ります。
イライラタイプではないので操が待ち遠しいですが、
浪費癖とギャンブル依存がある為、家族は鬱状態を望んでる気がします。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 06:24:24 ID:06Y3MKWB]: >>846
のんでるのﾃﾞﾊﾟｹﾝRだけ？
薬を調整してもらう必要がありそう。
自分のかかってる医師の評判も
都道府県別スレで見たほうがいいかも。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 08:04:26 ID:QzXFZMYr]: >>859
浪費は躁状態時の基本だよね。
私も（躁の）病識がなかったころ、１００万円近く浪費したことがありますよ。
親から預かった学費だったんだけど……
自分が双極だと分かったことで、ムラムラっときたら自重を心がけることができるので、
助かっています。
結婚後は主人に家計を任せ、私は食費と雑費だけ預かっています。
862 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 08:35:18 ID:yn0fX5P0]: >>847
>>完全に回復していませんが、順調に回復に向かっています。
だから２年も通院してるのに完治してないのは難治性。
２年も経ってるのに完治してないのは普通順調とは言わない。

>>どこが？双極性障害は単極性の鬱病より遥かに自殺率が高い。
君はただの単極性ではない。難治性。

>>メジャーでは軽いほう
ただのうつでメジャーを使うことは少ないよ。
ドグマチールみたいに抗うつ薬として使うやつはともかく、
普通不安症にはマイナー使うし。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 09:23:47 ID:jG7oY3cb]: >>861
浪費衝動をセーブできてるのは、めちゃめちゃすごいですね。
私もクレカと通帳を取り上げられ、必要に応じて支給されてます。
通院時は処方によって金額が変わるので、多少多めに渡されます。
薬局までは我慢できるのですが、残金に一枚でも万券があると危険です。
プリペ式のスイカだと何故か無駄遣いしないので、
（残金がないと冗談抜きで帰れないから）
病院や薬局もスイカ導入してくれたらいいなって思います。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 10:00:02 ID:xvHQz2e8]: だからなんでみんなして
全力で釣られてんの？
ああ言えば上祐って昨日懐かしい言葉出したっしょ。

釣られてる奴らは躁ぎみか？
薬飲んでﾏﾀｰﾘしる

荒らしに反応する奴も荒らし、ですぞ。
変な書き込みしてる鬱野郎も
それに必死にレスしてる躁鬱患者も
どっちもうざいと思われてる事に気付けよ

鬱野郎のアホは放っておくのが1番。
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 10:00:10 ID:VY7piMR1]: セパゾン２ｍｇ＊３
抗不安薬の中で作用強度は最強とも言われている

↑
これに対するレスがないよ。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:26:50 ID:F8Est9WP]: おまいら、リスパ飲んでﾏﾀｰﾘしる
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 13:15:17 ID:qktPLoB1]: >>864
> ああ言えば上祐って昨日懐かしい言葉出したっしょ。

懐かしすぎて意味が分かったのは
オマイさんと俺だけだった可能性があるかもシンマイ

>>865
とりあえず板内を検索してしらべる
868 名前：田中 [2007/04/11(水) 18:02:04 ID:chqfDlza]: 少し前は、真剣な質疑・応答・アドバイスの場であったのに

最近は何か荒れてますね・・・・荒らす人は『無視』するのが一番だと思います。

ところで、皆さん朝から夕方まで、どう過ごされてますか？？

私は気力・活力ゼロで寝たきりです。　　それも２年以上たちます。

どう、思われますか？　　皆さんの先輩方のご意見を聞きしたいのですが。

ヨロシクお願い致します。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 19:05:35 ID:b/aQrTRq]: >>868
コテの人、いい加減行間開けるのやめてくれないかな
あなたも荒れる元になってるのを自覚して欲しい
870 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 19:53:27 ID:cu8k4Yp6]: 田中さんへ　＞８４２です。
以前鬱のときは、確かにトンネルの中って感じでしたが、いろんなことがあり
躁になってロケットで宇宙にいってしまっている
感じです。双極性感情障害は、一生の付き合いになるんですか

ですが、多分、そうかな---と。でも、私でも働いているわけですから、
だいじょうぶですよ。
入院はDrが決めるようなので、私は言われてことありません。死にたいなら転院
の勧め---のようでした。入院とそうでないもののﾎﾞ-ﾀﾞ-ラインがわかりません。
自殺を考えるのは私の安いお金で将来なんとか（今は大丈夫でも）やっていけるのか、
絶望感です。家族が障害者ですので、一生面倒をみなくてなならないのか、
疲れている---、が理由です。
私は、夕方は本を読んでいます。最近やっと活字が読めるようになり、（リ-ﾏスのおかげか）
朝は仕事、昼は家事、その他、ですかねえ。
２年脳の充電期間と考えれば----、私がここまでたどりつくには、数年かかりました。
よく寝てました。そして好きなこといっぱいしてました。
今でもみつけてはやっています。お大事にね。
恋愛転移----、大変です。たぶん冷めることなくこのままずるずるかな----。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 20:17:25 ID:kwY4GB4x]: 基本の生活パターン

朝9時ごろ起きる→認知症のおばあのせわ等家の事をする→飯を食う
→電車で仕事に行く（専門職）→平常心を保つ事に気をつけて仕事する
→飯を食う→早いときは夕方、遅いときは深夜に帰宅途中ぶらぶらする事もある
→時間があるなら趣味に没頭する→眠剤飲んで読書し薬が効いて来たら寝る

落ちると体が重いがその時は即病院
上がり過ぎる兆しが出たときも同じ

田中さん、前にも書いた気がするが
治療上手くいってない感じだね
なしてそのへんの不安を医師にいわないの？
872 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 21:13:27 ID:qfbuOaWk]: 常連になりたいな
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 21:19:42 ID:rgSDGYCA]: >>田中さん
一応言っておくけど、コテハンは荒れる原因の一つだから、コテハンはおすすめしません＾＾
それと、ROMってる身としては貴方にこのスレを仕切ってほしくな(ry
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 21:21:47 ID:xvHQz2e8]: >>868
ずっと思ってたんですけど、あなたの症状、躁鬱じゃなくて鬱ですよね。
>>868みたいな内容は鬱スレで聞いた方がイイんでね？
875 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 22:00:43 ID:chqfDlza]: ≪≪８７０さんへ
私のような同病者が言うのも何ですが、将来への不安・絶望感、私も同感です。
妻に精神的ストレスを与え、なおかつ経済的負担までかけているのが現実です。
でも寛解をあきらめず日々明日を信じてあせらず闘病しようと思っています。
一時期は気持ちばかりが焦り、気が変になりそうでしたが、最近は腰を落ち着けて
少しでも寛解に向かうしかないと決めてから、心が少し楽になりました。
８７０さんあまりにもひどい『絶望感』に襲われた時は迷わず医師に相談した方がいいと思います。
でも働いて、家事が出来て、読書出来るだけでも、私から見たら、すごい事にうつります。

≫≫８７４さんへ
私もずっと大鬱だと思っていましたが、セカンドオピニオン・サードオピニオンを受けて
わかった事ですが、抗うつ薬を飲んで躁転しました。うつ病だけの人は
抗うつ薬を飲んでも躁転しないそうです。現状の私は躁鬱病ですが【うつ】の大波にのまれています。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 22:04:09 ID:S7hRq8zb]: 抗鬱剤での躁転患者を
双極性とするかどうかはまだ研究段階じゃないっけ。
抗鬱剤を中止しても躁病相を維持ｏｒ繰り返すのであれば、
薬物反応性？の双極性とかになるけど、
飲んでいた間だけ躁になった、という話であればまた話は違うはず。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 22:14:38 ID:b/aQrTRq]: 意見は無視ですか。。。。。
改善されてるようですが、半年ROMってから書き込んだ方がいいのでは？
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 22:20:48 ID:AZLlNT/2]: っていうか、
消費者金融の店長と言った瞬間から・・・・、寒気が　

もぅ、勘弁して下さい。　お金を返すつもりはありません。　　躁の主張
879 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 22:31:23 ID:chqfDlza]: とにかく１にも２にも
精神科医の名医を選びなさい！！
自分の足で探して、自分の耳で目で五感で名医を見つけなさい。
素人がいくらガタガタ騒いでも何の役にも立たない。
見つかるまで、この医師なら何でも相談できる、なおかつ経験も深い。
そう言う名医をさがしなさい！！
880 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 22:37:52 ID:hJ9ZD6OP]: >>876
個人的には薬物躁転のみでも双極性と
考えてもいいと思う。
薬物躁転するということは、単極のように
気軽に抗うつ薬を服用できないし、
勝手は双極性に似ていると思う。

とはいえ、薬物躁転のみの患者で
抗うつ薬の継続投与で回復した人が
いるのならそうでもないと思う。
881 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 22:39:58 ID:hJ9ZD6OP]: >>879
いきなり居丈高に演説されてもこまるな。

大体ね、知識不足の素人が名医を名医と
判断できるのかね。
多くの場合でドクターショッピングに陥るのでは
ないのかい。
882 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 23:34:29 ID:qfbuOaWk]: アモキサンとかで躁転するのは霊障かも。
883 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 23:41:06 ID:chqfDlza]: はっきり言ってこの躁鬱病、完治はないんだよ。
寛解なんて言ってるけど、何十年先になるかわからん。
もしかしたら一生、躁と鬱の波のくり返しで苦しんで死んでゆくか自殺か。
評判の精神科医とか躁鬱の名医、聞いて何軒も回ったよ。
俺とは、とても相性が会わない、３分間診療のバカヤローだった。
ここに書き込んでる連中は医者でもないし、薬剤師でもない。
それが、薬がどうの、こうの、アホらしくないの？
積もり積もった疑問は、主治医がたよりない、または相性があわないなら
ドンドン変えて、自分の足で探せばいい。
与えられる医療から、参加する医療なんだから。
この先生なら、重症のそう・重症のそう、平日の不安・疑問・・・・・
何でも聞いてくれる経験豊かな医師を探す事が先決！
いくら共感・情報交換なんてしても完治はないんだから。
884 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 23:42:29 ID:panTngxN]: >>879
そういう名医がなかない居ないから困ってる。
そこまで言うなら、国内の名医紹介スレでも立ててくれ。
楽しみにしてる。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:07:46 ID:4IEPMbms]: 春休みあけ１ヶ月ぶりの病院　春ってことで前担当医異動のためチェンジ
「あなたの場合これだけいろいろあるとね…完全に治るということは難しいかもしれないれど
薬を飲まなくてもいいようにはなるかもしれないから。」だって。
前のと同じタイプか…orz
私の好みとおり眠剤出してくれたからまぁいいや、様子見よ
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:09:22 ID:+2vMH7Wa]: なんか、同一ＩＤなのに、同一人物が書き込んでるとは思えないくらい、
口調や文章の癖が変わるのが気味悪い。
言ってることも変わるし。
887 名前：優しい名無しさん mailto:mage [2007/04/12(木) 00:16:31 ID:Zrdh2ELv]: このスレ内の多くの住民が
ボダの疑いがあります！
888 名前：薬剤師 [2007/04/12(木) 00:24:07 ID:EVq92b1x]: 薬なんて個人個人で効き方や副作用のあらわれかたがまったく違う
ここで当事者が自分のことを書き込んでいるのを読むのは私、とても参考になるありがとう
医師もいくら勉強してもマニュアル通りのことが全てにあてはまるわけではないので個々の治療は暗中模索のところが随分ある。精神科は本当に難しい。
患者は短絡的な判断で医師を変えてはいけない。「任せてみよう」と思ったら半年はよりよいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを築く中で十分に話し合い納得いく治療を受ける努力をすべき。一方的な医師批判は前向きの態度とはいえない。
私は子供がアモキサンで激躁になり、それ以来このスレ参考にさせていただいたり、専門書を読みまくっているけど。
治療法や薬についての解釈は研究が進むにつれ流動的に変化するもの。たとえ素人どうしでも、ここで皆の知識や情報を突き合わせるのは大変有意義。応援しているよ！
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:27:19 ID:+2vMH7Wa]: 医者に求めることと
２ちゃんに求めることが同じ人なんていないよ。
使い分けといったら変だけど
役割の違うものをどうやっても同一視出来ない。

同一視してるのは「田中」さんくらいのもんでしょ。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:40:41 ID:1GPTri7I]: >>883
＞評判の精神科医とか躁鬱の名医、聞いて何軒も回ったよ。
＞ここに書き込んでる連中は医者でもないし、薬剤師でもない。
　それが、薬がどうの、こうの、アホらしくないの？

あなたは医者でもないし、医療関係者でもない。
あなたの周りで名医がどうのこうの言う人間も、医者でもないし、医療関係者でもない。
それが、医者がどうのこうの、相性がどうの、頼りないがどうの、
医者にケチ付けまわって、ドクターショッピングしまわって、アホらしくないの？

もはや治療のためのドクターショッピングじゃなく、ケチ付けてあら捜しすることが目的になってないかい？
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 06:42:49 ID:UtVEK0cb]: もう、スルーを思い出せよ…
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 07:35:08 ID:D+B63KcB]: 木の芽時だね～
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 08:46:36 ID:UKXOijfF]: 自分は鬱病で２年間通院していうます。双極性障害の人はいつまで通院するの？
894 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 08:49:14 ID:UkNmV2XJ]: 本当に怒っている！　ここを覗いている医者がいたら、お前らに告ぐ！

躁鬱病の現状は、
寛解に至った体験談が皆無と言ってイイくらい無い！　
患者にとって、これほど劣悪な環境はないと言ってもいいのでは？
医者の勉強不足が最悪の事態を引き起こす！

少数派の躁鬱病患者に告ぐ！　世間は多数によって支配されている！
幾ら特効薬を開発しろと言ったって、無理である！
待つだけ待って、ニートだの引きこもりだの言われ、ドンドン少数派になる！
スクラップ＆スクラップ　人格崩壊しか無いのであるぅぅぅ！

もはや手遅れである。
毎晩、ﾄﾞﾝちゃん騒ぎし、健常者転覆計画しか無いので　あぁ～る！

もしそんな事をしたら、奴等はビビる！　警察呼ばれて私もビビる！　
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 08:51:51 ID:UKXOijfF]: >>894
薬飲んで寝ろよ。ｗ
896 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 08:52:50 ID:qZf2rQl1]: 完全に勘違いしていた。
俺には俺に合った生き方がある。
無理をしてはいけないのだ。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 08:54:51 ID:UKXOijfF]: 重症だってよ。鬱病の俺が重症なら双極性障害は超重症。
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 09:36:56 ID:D+B63KcB]: >>893
ずっと。
先生がリタイアしたらその先どうしようって、正直今から不安なんだ。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:04:19 ID:BlR0h5R+]: うーむ。
仕事中にさぼってカキコ。
理系研究者でつ。
躁転一回。

健常者を部下に従えてますが何か？
実験のディスカッションでは重宝されてますが何か？
900 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 10:29:30 ID:ra7icKnL]: >>897
もう飽きたからひっこんでろ
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:32:07 ID:7fanuWb7]: >>900
嫌だ。双極性障害の奴に重症とか言われたんだぜ？
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:37:22 ID:BlR0h5R+]: >>901
セパゾン飲んでおとなしく寝なさい。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 11:21:41 ID:7fanuWb7]: >>902
昼間から寝るバカがどこにいる？
904 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 12:50:41 ID:25woTj6n]: >875さんへ　　どんなに絶望感があっても、入院は勧めてはくれませんでした。
ベット数が足りてないのかな？死ぬときは確実にしねますように----、でしょうか。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 13:20:27 ID:UkNmV2XJ]: おい悲しいぞぅぅぅ！　ここを覗いてる薬剤師がいたら、お前らに告ぐ！

処方箋渡したら、一週間後になりますぅぅぅ！　ヨロシイですかぁぁぁ？　　薬が無ぃぃぃ～！　
「ところで何の病気？」って　大きな声でいうなよぅぅぅ！

病名言ったら、「えっ？」って聞き返すなよぅぅぅ！
耳が遠いと思って大きな声で言ったら　　青ざめて急いで取り寄せますぅぅぅ？
脅迫した覚えは無いぞぅ～！　　周りの一般人、一斉に見てるじゃないかぁぁぁ！　
　
取り寄せたはいいが、この薬はぁぁぁ～　「先生に何て言われてますぅぅぅ？」
お前ら勉強不足じゃないかぁぁぁ！

少数派の躁鬱病患者に告ぐ！　世間は多数によって支配されている！
幾ら薬の知識を勉強し仕入れたって、無理である！
少数派は待つだけ待って、　薬剤師から質問責め！　怖くてドンドン少数派になる！
スクラップ＆スクラップ　人格崩壊しか無いのであるぅぅぅ！

もはや手遅れである。
毎回、左右上下に体を揺らし、健常者に笑顔で挨拶計画しか無いので　あぁ～る！

もしそんな事をしたら、奴等はビビる！　医者呼ばれて私もビビる！
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 13:24:43 ID:UkNmV2XJ]: 皆様、何の捻りも無い文章を綴ってしまい申し訳ありません。

今、鬱っぽく、捻りの効いた文章が書けなくなっています・・・・・。申し訳ありません。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 14:01:02 ID:UtVEK0cb]: 例の急な展開にﾜﾛﾀ
908 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 15:16:15 ID:DpgIopol]: 躁だと駄文で長文
鬱だと捻りの効いてない文章

双極性障害て使えないねえ
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:16:29 ID:FyKIYTEZ]: 自分の５才の娘とＳＥＸしてると自慢するバカ親父のスレ

life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176085490/l50
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 18:17:41 ID:NrNYwFSD]: >>905
やばい、声をあげて笑ってしまった。今日外山のwiki読んだばかりなんだ。
長らくうつだったんだけど、軽躁まで来たか。診断に使えた。ありがとう。
今日クレカで二万切ったことも考えるとこれからクるな。抑えろ、抑えろ。
でも「いまだ！就職活動！」って気持ちもある。揺れる躁うつごころ。
911 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 18:50:50 ID:jbiIkbiH]: >>910
わかるー「いまだ！就職活動！」

>>888
なんか元気になった　㌧
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 18:58:21 ID:+G/eDy2T]: >>888
薬剤師は医者の言いなりか？
913 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 19:08:00 ID:lCm3itNb]: 同じ病気を持って共感する事は大切だし、時には励みにもなる。
しかしこのスレッドの中をよく見て行くと
明らかに躁状態で書き込んでるバカ。
真面目な意見にケチつける人格障害者。
ここにしかこれない分裂に近い異常者。
医者でもないのに無知なアホが勝手に人の病状をあれこれ言う妄想してる奴。
興味からなのか、暇なのか、毎日ここに来て書き込んでるプー太郎。
激躁状態で又は鬱じょうたいで他人のあげ足を取るキチガイ。
どうこう言っても共感してあげるなら見てても感心するが、なぜかここをしきってるキチガイがいる。
治らない事実にイライラしてか他人の書き込みに偉そうに意見するバカ。
他人に意見をする前に、テメエの精神状況を考えて書き込みした方がいいよ。
はっきり言って、躁鬱病なんて完治のない、世間から見ればただのキチガイなんだから。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:27:15 ID:1GPTri7I]: >>913
＞治らない事実にイライラしてか他人の書き込みに偉そうに意見するバカ。

ん？誰のことだい？

＞他人に意見をする前に、テメエの精神状況を考えて書き込みした方がいいよ

同意ｗ
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:40:38 ID:aA5q7jW6]: >>913
まんまあなたにお返ししますよ。
どんなにまともな意見でも人を侮辱する表現であれば、それは荒らしと同じ。
そもそも躁鬱スレなんだから、躁状態の書き込みがあってもいいのでは？
激躁たんには、やんわりと派生スレに誘導してあげればいいじゃない。
毎日来る人、たまに来る人、無職の人、定職がある人、ここでは一緒でそ。
先は長いんだし、仲良くまたーりいきましょうよ。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:12:22 ID:ve3cuvgh]: みんな、最近来た躁はいつごろだった？
おれ、４月に入ってから徐々に上がってきてる気がするんだけど。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:19:08 ID:+2vMH7Wa]: >>916
今回は長くて、一月末からつい最近まで。
今はどうも下降線っぽい。

ところで、躁転、鬱落は、
日常の喜怒哀楽やストレスに関わりなく起きる（からこそ病気）
と思っていたのですが、
今回の鬱落（疑惑）は明らかにきっかけ有。
悲しいことがあって落ちるんじゃ、普通の感情の変動で、躁鬱じゃないんじゃ？
と、自分で自分に疑問を持ち始めてます。
こうやってウダウダと猜疑心が強くなる時点で鬱落なのか？とも思うんだけど。
918 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 22:21:47 ID:lCm3itNb]: ≫≫９０４さんへ
まず９０４さんの通院されてる病院は入院施設はありますか？
私の通院する病院は小規模ですが入院施設があります。
比較的、躁鬱病の患者は入院施設がある病院の方がいいと何人の精神科医にも言われました。
私の主治医は自信がなくなったら、入院して下さい。と言ってくれます。
９０４さんが将来や家族を思い絶望感に陥り死まで考えるのであれば
時間や場所など気にせず担当医に苦しさを訴えるか、それとも１１９番する。
絶対に死んではいけません。残された家族は悲劇と苦痛の日々ですよ。
私だって、この地獄から逃げ出したいのが本音です。
でも今まで私をささえてくれた妻や親戚を死と言う形で裏切る事は出来ないと
自分自身に言い聞かせる毎日ですよ。
朝の来ない夜はないのだから、少しでも寛解して行くことを信じて生きて下さい。
919 名前：９１３激しく同意！！ [2007/04/12(木) 22:26:21 ID:lCm3itNb]: ９１３の意見、多少過激ですが、俺も以前からそう思ってた。
なんか胸がスッキリですよ。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:33:28 ID:+2vMH7Wa]: 久々に豪快な自演を見た。
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:37:00 ID:biUZHst1]: たま～に　『何もかも分からない』　『自分で自分のことが信じられない』　時があります。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:46:10 ID:n3XEwXc6]: 自演、豪快だねー(＾ω＾)
923 名前：かくめい自嘲 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:52:45 ID:UkNmV2XJ]: >>919
表現、過激ではないですよ。ただ幼稚なだけです。
幾ら書き込んでも、有意義な情報など一つも無し世間知らずもいい所です。

視野を広く　世の中見渡してみなさい。
躁鬱患者は、日頃感情を必死に抑圧しているのではないかい？
自分の感情に、疑心暗鬼になっているんじゃないかい？
他人に勝手に躁・鬱分析され　感情を必死に堪えて、爆発寸前の人もいるんじゃないのか？

その一方で、明かに常軌を逸した異常者、社会に滅茶苦茶多いじゃない。
医者に行くまで、普通に暮らしていたのに病名が付いた途端、人の目が変わる！
そういう屈辱を受けている人も多いのでは？

他人を分析する能力があると思うのなら、導いてあげればいいだけ。　
不満ばかりあるなら寄り付かなければいいだけ、

何故ココまで言うのか？　人を例える時、躁・鬱・分裂・人格障害
苦しんでいる人に失礼である！　　
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:02:36 ID:zJS8JKJT BE:329408879-2BP(5)]: 久しぶりにわかりやすい自演を見た
925 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 23:05:57 ID:uZjK92F+]: >>923
文章が稚拙で読むのがつらい・・・
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:10:32 ID:biUZHst1]: 外山氏みたいにようつべにあげたらいいと思う
927 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 23:11:36 ID:J9Rn4j2g]: >904です。大病院の精神科でベットはたくさんあります。でも、この間、他の人が
入院するとき、ベットがいっぱいであきを待っていました。
私の主治医は自信がなくなったら、入院して下さい。と言ってくれます

いいですねえ。乱闘になって手に怪我をしたときも、何も言ってはくれませんでした。
薬を飲め---、でした。Drの真意はわかりません。

現在は仕事をどんどん
やってもいいですよ、でした。

ありがとう。今日も主治医と電話で話せてよかったです。
私の場合は電話で話す、になっているのです。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:15:17 ID:I8wJa4eE]: >>916
２、３月と軽躁でした。
記録によると、その前は９月。激躁だったみたい。

現在、やんわり降下。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:33:16 ID:ve3cuvgh]: >>917
喜怒哀楽やストレスは病気の性質からして、原因になることは多々あると思うよ。
そういう場合は、とりあえずトランキライザーでなんとかしてみるんだが、効果はよくわからん。
自分自身に猜疑心、ってのはおそらく鬱独特じゃないかな。

>>928
なんだか健康的な（ｗ）サイクルだねえ。躁鬱のお手本みたいだ。
やっぱ、うつ状態の方が長いのかな。おれの場合、３ヶ月くらい鬱で、１ヶ月躁って感じ。

>>913,918,919
すげえ神経してるな。おまえ、ＩＤすら知らずに書き込んでたのか、唖然。
というか、誰かに「自作自演乙！」とか、言ってもらいたかったのかな？（ｗｗｗｗ
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:38:16 ID:ve3cuvgh]: >>927
> 現在は仕事をどんどん
> やってもいいですよ、でした。

裏山～。おれはもう１０年になるが、一度だけ仕事に復帰したが、１年で再発。
ま、予防にアモキとトリプタ少々と、睡眠剤少々必要なまんまだったので、実際には
無理してたんだよねえ。
931 名前：かくめい自嘲 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:47:50 ID:UkNmV2XJ]: >>925　　　　ショック・・・・・・。
932 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 23:57:12 ID:DpgIopol]: ちょっと脱線し過ぎちゃいませんか？
躁うつ病と上手く付き合っていくにはどうすればいいか…
それを、医師や薬剤師なでの立場ではなく実際に投薬を受けたり入院したりしてる
生の声の方が重要だと思う。だから、このすれは貴重なんです。
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:50:39 ID:Eyfg+Rlj]: >>917
神経伝達物質の異常からひきおこされる病気だから、
大きなショックや喜怒哀楽に左右されることもありうるでしょ。
何にも思い当たる原因のない人もいるけど。

>>932
脱線も生の声じゃないのかなぁ
934 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 00:52:21 ID:pDmg7pu0]: >>929
うーん。
でも双極性障害は精神療法や抗不安薬などが
病相に影響するという話を聞いたことがないから、
多分あまり意味がないんじゃないかなぁ。
逆に、その時々の感情が病相に依存しているような。

家族関係がラピッドサイクル化に大きな影響を与えている
って話は聞いたことあるけどね。。。
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 03:01:43 ID:lqxMe1m0]: >>916
私は昨年の５，６月から９月までにかけって躁状態でした。
その後沈んで、１２月がどん底。今はほぼ普通です。
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 07:32:34 ID:7pNk32tT]: 鬱病＝性格に問題あり。
双極性障害＝頭狂っているキチガイ。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 08:22:42 ID:2up6lBMu]: >>916
去年の春～夏。疲れ知らずでぶっ通し遠距離ドライブとかしてた。
まだ病名言われる前て病識もなくガンガン借金も重ねてたな。
秋から落ち出し冬にどん底で病院へ。今までは何度病院に連れてこられても
頑なに病気と認めなかったが、初めて双極性と言われ病気について調べるうちに
やっと納得がいった。それからはおとなしく服薬と療養に務めてる。
今また上がりかけだが、病識を得たから多少のコントロールはできてる気がする。
気がするだけで財布の紐は絶賛緩み気味だけどな。
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 12:24:11 ID:/SbSAc3O]: >>916
自分は先週まで躁だった。
今は、引きこもりモードに入ってきたから、
正直　躁の時に始めた仕事を辞めてしまいそうで恐い。。。

>>937
＞財布の紐は絶賛緩み気味だけどな。
不謹慎かもしれないが、ワロタ。
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 12:59:27 ID:h6Gtb+Tg]: >>929
健康的なサイクルなのかＷ
躁鬱診断されてからまだ一年にならないので、よくわからない。
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 15:24:49 ID:LgrLs6ov]: >>923
あれは鏡見て言ってるセリフだから、マジレスしなくてもｗ
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:26:30 ID:bU/Rj6gP]: 母に躁うつ病の診断がくだった
俺も躁うつ

父哀れ・・・
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:33:21 ID:/SbSAc3O]: >>941
どんまい。うちは、父親が自己愛で俺が躁鬱。
母さん、すまないorz
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:39:30 ID:bU/Rj6gP]: >>942
㌧
遺伝なのか環境なのか・・・

でもなぁ、母と俺の波がシンクロしたら父さん逃げるかもな・・・
そしたら母子心中か・・・
944 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 17:39:32 ID:e59cGSMb]: 病名なんか占いの結果と同じさ
そう思い込めばそんな気もするなあと思うものだ
この世に健康な人なんていない
945 名前：テメエの精神状態を良く考えてから書け！！ [2007/04/13(金) 17:41:57 ID:batuZsUY]: 同じ病気を持って共感する事は大切だし、時には励みにもなる。
しかしこのスレッドの中をよく見て行くと
明らかに躁状態で書き込んでるバカ。
真面目な意見にケチつける人格障害者。
ここにしかこれない分裂に近い異常者。
医者でもないのに無知なアホが勝手に人の病状をあれこれ言う妄想してる奴。
興味からなのか、暇なのか、毎日ここに来て書き込んでるプー太郎。
激躁状態で又は鬱じょうたいで他人のあげ足を取るキチガイ。
どうこう言っても共感してあげるなら見てても感心するが、なぜかここをしきってるキチガイがいる。
治らない事実にイライラしてか他人の書き込みに偉そうに意見するバカ。
他人に意見をする前に、テメエの精神状況を考えて書き込みした方がいいよ。
はっきり言って、躁鬱病なんて完治のない、世間から見ればただのキチガイなんだから。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:44:13 ID:/SbSAc3O]: >>943
お父さんを信じようぜ(｀･ω･´)
947 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 17:53:03 ID:sI+3/eby]: >>943
最近物理で、時計の振り子や、蛍の光の同期・同調に
ついて習った。
自然と周期が一致するようになるらしい。
もしかしたら、周期が近かったら同じ位相で振動するように
なるのかもしれない・・・
948 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 17:53:41 ID:sI+3/eby]: >>945
うぜぇから同じこと何度も書くなよ
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:05:21 ID:LwcWR2V2]: >>946に便乗して。
そうだよ、家族なんだもん。
できれば迷惑を掛けずに生きていきたいけど、それは無理な話。
せめてもとの思いで、相手を労う言葉を積極的に言うようになったよ。
家族の絆がずっと続いてくといいね。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:48:54 ID:KTny4kxC]: >>945
読めば読むほど、笑いが・・・　　＞世間から見ればただのキチガイなんだから。
ゴメン　馬鹿にしていないから、殺さないでね。

「キチガイが　●罪者に　キチガイ言うな！」とナイフ持って怒るかもしれませんので、
深刻な問題を心に抱えているようですが、アナタを助けられなくて　ごめんなさい！
共感して　　　　『あ　げ　る　！』　　　　嘘じゃないよ、本当に共感してる！

誰にも同情されなくて淋しかったんでしょぅ？　もぅ　甘えんぼぅ。

人に嫌われる術を何処で学んだの？　悪習慣へとなる前に、頑張って治してね。
ゴメン　『頑張って！』って言っちゃった。
951 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 20:49:20 ID:batuZsUY]: ≫≫９２７さんへ
正直、驚きました。乱闘で手を怪我した！？　それで薬の飲めだけですか・・・
貴方の主治医の本意はわかりませんが、他人を傷つけたり、又は自分自身を傷つける様であれば
私個人の意見ですが、即入院した方が何よりも自分の為だし、家族の為にもなると思います。
大学病院はいつも満杯です。私もそれは知っています。
多少、距離があっても入院施設があって、貴方を良く観察してくれる医師を探した方がいいと思います。
電話だけの診察など、聞いた事もありませんし、私個人はそんな医者は信用しません。
まして精神科医は『人間観察』を基本としているはずです。
どちらにお住まいか知りませんが、以前も言いましたが、躁鬱病患者の場合は入院施設がある方が良いと何人もの精神科医が言っていました。
私も昨年ですが、２度程大躁転しました。暴れたり傷つけたりではありません。
家の中を歩き回るは、電話はジャンジャンしまくるはで、妻が私の異常に気付いて即、主治医に電話。
翌日から１０日間だけですが緊急入院しました。
私も実際どう言う人が名医か知りませんが、少なくとも【患者の目を見て向き合ってくれる】医師を選んだ方が良いと思います。
952 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 21:00:13 ID:e59cGSMb]: ID:batuZsUY
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:06:13 ID:KTny4kxC]: 今、辿って読んでいましたが、

>>951さん　本人が一番理解していると思いますよ。
辿っていくと、理解できますよ。　　これ以上は、下世話なので失礼。
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:45:02 ID:SYSqvnGq]: 周期の質問がありましたが…
私はラピッドサイクラー（主治医の所見にも「２週～２ヶ月で躁鬱を繰り返す」と書いてあった）だったのですが、最近落ち着いてきました。
…というか、去年末から最近までずっとウツだったんですけど。
ラピッドが治る、周期が変化していくことは治療の過程であることなんでしょうか？
これまでは症状の安定しか考えてなかったので、皆さんの経験談が聴きたいです。
よろしくお願いします。
ちなみに、躁鬱と診断されて２年、思春期から自覚症状（アイディアがあふれて
眠れない→落ち込んで眠れないの波を繰り返してたので、躁鬱？とは思ってた）
がある、という経過をたどってます。
955 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 22:10:28 ID:AQIUxwDD]: >927です。診察が月１度しか診てもらえないので、後は電話になるのです。
大学病院ではなく、個人系の大病院です。
今は薬のせいかストレスのせいか、あんまり声がでなくなったのが悩みですが---。
もちろん、転院の話もあったのですが、私がＤｒを気にいってしまってるため、
できませんでした。
みなさんはＤｒと雑談は多くはないかなあ？
956 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 22:14:46 ID:AQIUxwDD]: あっ、転院したら、と言われた病院は、個人のクリニックでベットは
もちろんなかったです。大病院→個人クリニックでは納得できず、
気が進まない、顔をしておきました。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:05:26 ID:KTny4kxC]: >>956
あなたは、２ｃｈで吐露するのではなく、病院で全て正直に話すべきかと
私は、通院日までに質問事項　や　経過を文章にし　病院で全て話します。

あなたは、自分の納得する意見を必死に求めながら・・・・
頭の中で様々な感情が邪魔をし　混沌と　そして訳が分らなくなってているのでは？

今のあなたの精神状態を考えたら、明日病院に行く事を薦めます。　心配です！
病院　と　２ｃｈ　どちらに依存するのが健全か冷静に考えたほうが？

それまでの時間、
逃げ場所として　愚痴や心配事を一杯綴っていいと思うけど・・・・、
ご自身が　一番理解していると思うので・・・、　くどくど申し訳ないです
958 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 23:22:30 ID:batuZsUY]: ≫≫９５５さんへ
ようするに、主治医に恋してるんですね。文面から何となくわかりました。
でも貴方の一番すべき事は１にも２にも精神を安定させ
【寛解】に向かわせる事が何よりも大切なはずだと思いますが・・・・
恋心ですか！？　　これまたやっかいな病かも知れませんね。
でもあなた自身が今の主治医で納得しているのであれば、他人が口を挟む事ではないと思いました。
９５５さん、私は貴方がうらやましいですよ。社会復帰されているんですから。
私なんか２年以上日内変動が激しく寝てばかりです。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:45:29 ID:KTny4kxC]: >>958　>>945　　あなた正直うんざりです。

他人に？アドバイス？する前に、自分の精神状態考えて書き込んだほうがいい！
これ　あなたが言った事です。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:49:46 ID:IvjSdj/c]: >>959
このスレで「≫≫」のアンカーで検索すると色々見えてくる。
なんかもうキャラ設定滅茶苦茶なコテハンが一人・・・。
961 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 23:50:15 ID:nt8Vkw73]: 夜中の３時に耐え切れずに大声で叫んだら
もう止まらなくなり、通報されたので
警官が大勢やってきましたが、手帳を
見せたら敬礼をして帰って行きました。
962 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 23:51:50 ID:e59cGSMb]: ≫≫こんなアンカー使う奴いないからね

テメエの精神状態を良く考えてから書け！！　はさすがに酷いというか醜いよ
963 名前：優しい名無しさん [2007/04/14(土) 00:01:06 ID:gWf2CiHP]: >>954
ラピッドは、家族関係の改善や、抗うつ薬の中止などで
改善されることがあるらしいよ。
でも抗うつ剤によるラピッド化じゃないからあなたには
後者は関係ないかな。
964 名前：優しい名無しさん [2007/04/14(土) 00:05:01 ID:tNuBDWDe]: 若いときに重度の精神病にかかって社会に出ないまま年をとると
「他人からこう見られたい」とか、「自分をこう見せたい」っていう
外見に関する欲求は当然薄くなる。
つまり、最低限のお洒落にすら目覚めない人もいるわけだ。
自分を見てくれるのは家族だけになるから、
いつまでも両親が望んでいる可愛かった頃の容姿のまま。
新たに人間関係をつくるのが難しくなるから内面も幼いまま。

その結果、
顔は童顔、セットされない黒髪、体は幼児体系っぽく、
服はいつでもスウェットの上下などダサダサ・・・・
なんだか違和感を覚える容姿になっちゃうんだよね、きっと。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:13:30 ID:B8WqRsAP]: ≫≫570　あたりから読んでいくと　良く分るんですが、
分りやすいんですよ。　　≫≫ 本人は　理解出来ないと思うけど・・・　

苦しんでいるのは、本当に理解出来るから・・・・・。立直って欲しい。
966 名前：優しい名無しさん [2007/04/14(土) 00:18:13 ID:gWf2CiHP]: >>964
というか社会に出ていてもおしゃれをする気が
しなくなるみたいだね。
おれの後輩におしゃれなやつがいるけど、
そいつもうつになったら服を新しく買わなくなったよ。

よい服を十分に持っているし、そうした必要性の
認識も知識もあるからレベルはいまだに高いけどね。

ずっとうつだったらまずださくなるよね。。。
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:23:27 ID:cN73C7lO]: 女性の話？
男性の場合、結婚したらおしゃれなんてほとんど社会的な必要性無くなるが。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:42:01 ID:B8WqRsAP]: >>954 >>963
私は、家族関係でどうにもならなかった時
抗うつ剤を処方され、一時上下激しく不安定になりました（９月頃から）
医者には、「処方するとラピッドになるから」と止められ
リスパダールを11月に処方されましたが、相変わらず不安定な状態が続きましたが（２ヶ月くらい）

今年の一月頃、家族関係のトラブルも終息し、２月の終りくらいまで鬱でしたが
先月より安定し、フラットな状態を保っています。

ちなみに私は、鬱ベースの躁鬱Ⅱ型です。
鬱になる切っ掛けは、家族関係のトラブルが主な原因かと
躁は、どのように理解すればいいのか？それが分らず。　病名がついてから生きづらい。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:59:34 ID:Epp7sOIu]: 私は薬効いていて軽症なせいかもしれませんが、ラピッドがそう悪く感じません。
鬱が長くないから。あと、やっぱり家族内ストレスとかとかちょっとした要因で上がり下がりがあるので
少し自分でも読める気がしてます。
それと鬱期はジャージ、ノーメイク（まああんまり外出もできないけど〉、躁期には急にお洒落します。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 01:00:53 ID:cN73C7lO]: >>968
あなたは根本的に勘違いしてる。

鬱病や躁鬱病など精神病の「抑鬱状態」は、
世間一般で言う「彼氏と喧嘩して鬱」ってのと、全然違う。
あなたが言ってるのは「彼氏と喧嘩して鬱」の話。
確かに鬱病だろうが躁鬱病だろうが「彼氏と喧嘩して鬱」も存在するが、
精神病で問題となってくる「抑鬱状態」はそれではない。

躁鬱病の「抑鬱状態」は家族関係のトラブルなんぞなくても
必ず一定の周期でやってくるし、「躁状態」も同じ。
外的な要因に関係なく、内的に存在する。
そこんとこ理解しませ。

外的な要因がなきゃ鬱にならないとしたら
それはもう躁鬱病患者として「治ってる」状態だよ。
そんな一般人と同じ状態になれたら苦労せんよｗ
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 01:15:30 ID:Epp7sOIu]: >>970
確かにストレスだけが要因じゃないですね。
上がったり下がったりするから、来週の友人との約束もどたキャン多くなったり。
そういう意味ではラピッドは人付き合い維持がちょっと難しいですね。
972 名前：優しい名無しさん [2007/04/14(土) 01:22:40 ID:gWf2CiHP]: >>970
繰り返しになるけど双極性障害と
家族関係は大きな相関関係があるそうだ。
特にラピッドについてはあるという。
つまり家族療法が効く場合がある。

ストレスとの関連性はよくわからない。
うつ病に比べるとかなり低いようだが、
影響をきっぱりと否定することも難しいと思う。
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 01:33:15 ID:/tSlvDc5]: 躁鬱病の人ってどれぐらいのペースで引っくり返るの？
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 01:41:59 ID:cN73C7lO]: >>972
いや、だから、
”確かに鬱病だろうが躁鬱病だろうが「彼氏と喧嘩して鬱」も存在する”
って5行目辺りに書いてあるじゃん。
影響否定してないよ。

ただ、>>968さんが、躁鬱病の躁状態や鬱状態を
きっかけがあってなるものだと勘違いしていて、
それゆえに躁の要因が分からず困ってるみたいだから、
「躁鬱病の躁や鬱は、一般人とそれと違ってきっかけ必要ない」
と説明したまでで。
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 02:06:16 ID:snNtXDE0]: >>956
おれは逆に大病院から、個人クリニックに変えて目からイクラが落ちたよ。
自立支援や障害年金、至れり尽くせり。
大病院では、すべて却下されてた。
今のクリニックでは、待合が多くない時間には、かなり雑談もしてるよ。
976 名前：優しい名無しさん [2007/04/14(土) 02:21:38 ID:D5gPw8ry]: >>942
躁鬱は代表的な遺伝病ですからね。

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