自己愛性人格障害　被害者スレ

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自己愛性人格障害　被害者スレ

1 名前：優しい名無しさん [2006/08/19(土) 20:00:07 ID:s3P19TlG]: このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。

別の被害者スレが荒れているので建てました。

自己愛性人格障害の診断を受けた方
自覚がある方もカキコミ可能ですが
被害者の方も患者本人も
節度を持って書き込んでください。
相手が気に入らないからといって
排除するのはよしましょう。
では、マターリ
2 名前：優しい名無しさん [2006/08/19(土) 20:00:37 ID:354ksScY]: ２
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 20:01:49 ID:s3P19TlG]: このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしく。
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 21:17:50 ID:dqNtZgrO]: 大分、スレが下がったので
カキコミ。

自己愛の被害者は自己愛のことを呆れて見ます。
でも、この呆れるっていうのは
自己愛を憎むのとは違います。
呆れるというのは軽い感情です。
憎むっていうのは重い感情です。

感情が軽くなると楽になります。
みんなが楽になるといいと思います。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 21:22:22 ID:dqNtZgrO]: 自己愛の特徴に
他者に対する自己投影っていうのがあります。
自分がしている悪いことなのに
他人がしているように思えて
それに対して攻撃する行為。

でも、自己を他者に投影し、その他者を嫌うという行為は
結局、自己愛本人が自分のことを嫌うってことなのではないでしょうか？
つまり、自己愛本人も自己愛本人が嫌いなんです。
では、被害者が自己愛を憎む行為はどうでしょうか？
ある疑いが生じてしまいます。
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 21:23:58 ID:dqNtZgrO]: ということで
自己愛被害者が自己愛を憎まないようにするのは
自己愛被害者にとって大事なことなのだと思います。

疑いをなくすために。
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 03:35:26 ID:xaUi5X12]: 発見
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 11:31:24 ID:HEkBeIKq]: 自己愛被害者も自覚のある自己愛本人も
悩んでいる。
しかし、悩んでいない人間がいる。
自己愛の人間を憎んで
延々攻撃を続けている人。
攻撃を続けることが目的になってしまっている人。
かわいそうな存在。
9 名前：優しい名無しさん [2006/08/20(日) 12:21:30 ID:CAJx686H]
10 名前：優しい名無しさん [2006/08/20(日) 13:44:42 ID:J4pLtv0B]: 家の自己愛者ホントどうにかしてほしいわ
おかげで飛んだヒネクレタ餓鬼になっちまったよ
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 19:52:31 ID:+J0lY3fB]: 自己愛の人は見下すっていうのが
行動の基本原理。
自己愛被害から抜け出せなくなる最悪の状態が
自己愛の人を見下して
互いに見下しあう
見下し合戦になること。
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 22:33:47 ID:J8rXQ9gr]: 自己愛の人は
不安を解消するための投薬治療を受けると
効果があります。
といっても、この治療は自己愛性人格障害自体を治すものではなく
その認知の歪みからくる
人間関係などなどの不安を抑えるものなのですが。

でも、不安を抑えるだけで人間関係が楽になり
障害によって生じる問題も軽減する様子。
ちょっとしたことでイライラするのがなくなるだけで
楽な様子ですよ。
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:03:18 ID:xaUi5X12]: 自分の知ってる自己愛は

認知の歪みのせいで人間関係の問題が大きくなってくる
　　　　↓
心身症がひどくなる
　　　　↓
安定剤をもらって軽快
　　　　↓
やっぱり俺様が正しい

の繰り返しでしたよ。
自己愛を薬で楽にするのは泥棒に追い銭のようなものだとｵﾓ。
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:20:23 ID:J8rXQ9gr]: 自分の知ってる自己愛は

認知の歪みのせいで人間関係の問題が大きくなってくる
　　　　↓
心身症がひどくなる
　　　　↓
安定剤をもらって軽快
　　　　↓
やっぱり俺様が正しい
　　　　↓
でも周りが気にならないからそれを指摘しない
　　　　↓
争いごとが生じない
　　　　↓
　　　　楽

とこうなっていますけれども。
前には気になることがあると
夜、よく長電話（内容は人を責めるようなことばかり）をしてきたいたのが
今は一切ありません。
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:38:37 ID:xaUi5X12]: >>14
そっか～。うらやましい。
こっちのは、

やっぱり俺様が正しい
　　　　↓
再び俺様ルールにのっとって暴れ始める

だったよ・・・orz
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:57:19 ID:qQ4NT0jk]: >>5

そうだと思いますよ。彼らは深刻な自己嫌悪を抱えているから、自己愛の誇大妄想の世界に逃げ込んでいる
わけです。他人を不快な思いさせるのは、自分を注目して欲しいってのと、「自分を嫌ってほしい」って感情が
あるからだと思います。他人を意図的に挑発して激怒させるのは一見するとサド的な行為に見えますが、連中は
本質的には極めて自己評価の低いマゾです。自分がやっている行為の不当性を自覚しながらも意図的に他人
を挑発するのは、愛情に飢えているから構って貰いたがっているからなんでしょうね。。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:58:43 ID:qQ4NT0jk]: 連続レスすまそ。

すみません、変な文章になっちまいました。。でも文意は分かって頂けると思います。
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 00:13:46 ID:/4qHPkuG]: >>16
IDﾐﾛ
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/768-769
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/771
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/774
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 00:29:25 ID:oNPVUmzP]: >>16-18
同一人物だと思われますが
>>5-6
をちゃんとセットで読んでください。

ここのスレはあのスレが荒らされているから
建てました。

このスレとあのスレを比較してみて
議論をするのに
数の力を頼りにする必要はないと思いませんか？

自分の意見を主張されて
それに対する意見が返ってくるのを
忍耐強く待てばいいのです。
相槌が即座にあることなんて大事じゃないのです。
意見に自信があるのであれば。
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 00:36:37 ID:oNPVUmzP]: 自己愛の方は認知に歪みがあり
ものごとを二つに大雑把に分けてしまいます。
そのもととなるのは、自己と他者という概念です。
よく、自己愛の方は見下しをされますが
それは、自己＝正、他者＝悪という形で分けているからです。

しかし、我々は自分で自分のことを意識することが出来ます。
そうすると、自己愛の人も含めて皆
意識している自己と意識されている自己という
二つの自己を持つことになります。
それを統合して私たちは生きているのですが（悩みながら）
自己愛の人にはこの二つの自己を統合できません。
そこから生まれるのが自己投影です。
二つの自己と他者の三つを
他者像＝意識される自己として二分法にしてしまうのです。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 00:41:43 ID:oNPVUmzP]: この、他者像＝意識される自己とすることで
生じるのが
他人をコマのように動かすという特徴です。

私たちは自分の体を自由に動かすことができます。
このことが自己愛の人にかかると
意識される自己の投影である他者も自由に動く存在になってしまうのです。
そうすることで、自己愛は他者に
自分の分も押し付けることになり、
押し付けられる人は2人分をこなさないといけなくなり
こなすことが不可能な負担を負うことになります。
つまり、2人分、1日24時間×２の48時間ないと
できないと思えることですら押し付けられることになるのです。
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 00:45:42 ID:oNPVUmzP]: そこで思うのですが
掲示板に書き込んで他者からの反応が即座に返ってこないと
気になるってことはどうでしょうか？

反応する人は他者です。
コマのように動かせない存在なのです。
なのに、反応が来ないのに耐えられないってことは
自己愛の人と同じとは思わないですか？
それとも、あなたは特別なので
自己愛ではないのですか？

そこのところの自覚をされる必要があると思うのですが？
言いたかったことはそれだけです。
では、ご自愛のほど。
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 01:06:40 ID:/4qHPkuG]: 最近の荒らしの特徴
・連投
・微妙な位置の改行、無駄なスペース
・自分に逆らうレスは勝手に同一人物と妄想
・話が全くもって噛み合わない
・IDを一日に何回も替える
・スレタイを読めていない、場違いな書き込み
・コピペで揚げ足取り

ハロペリドールをMAXの量で注射してもらったほうがいい。即効で。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 01:25:41 ID:oNPVUmzP]: ちなみに
自己愛の他者排除ってどういうことかわかりますよね？

他者＝意識される自己ですから
気に入らない自己の排除です。
他者をコマのように使うと共通するところですが
自分のことなので
簡単に排除してしまえると思っているようです。
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 01:40:42 ID:oNPVUmzP]: >>23
よく、わかりませんが？
ダイヤルアップ接続ってものがまだ世の中に
存在するってことは意識の外ですか？

先ほどの説明でいきますと
ご自分が専用線だったりして
ＩＤが一日中変化しにくい、あるいは
ＩＤを変えても元に戻せる環境だったりしますと
他者を自分と一緒だと見てしまう自己愛の方には
そうじゃない環境があるってことはわからないのでしょう。

あと、話が噛みあわないってのは
どの程度かわかりませんが
人はみな別々なのですから
違う意見を主張しますよ。
逆に、ぴったりって意見が返ってくる方が稀有。

あと、あなたが書いたことをそのままコピペして
揚げ足取りって。
自分の書いたことを都合よく、
いいものと悪いものに分けて
悪いものはなかったようにするって…
最後まで言わなくてもおわかりですね。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 01:52:27 ID:oNPVUmzP]: 改行、スペース空けですが
これは、相手の読みやすさを考えてするものです。

私の場合ですと
しゃべり言葉で書いていますので
話の切れ目の大きく呼吸を置く位置で
スペースを空けます。
改行は、一目で一行が読める長さを限度に
文節単位で意味がおかしくならないように
切っていますね。

一応気を使ってやっているつもりですが
ご自分の考えと違うからといって無闇に
切り捨てない方がいいと思います。
私をはじめとする他者は
あなたと違うので
あなたの希望にピッタリあわせることまでは無理です。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 11:06:19 ID:ggVHoR5e]: 自己愛は操作、ほのめかしをやめろっていうのは
わかるけど
自己愛は無人島に言ってしまえ
消えろ、死ねっていうのは理解不能なんです。
なぜ、そんなに強いことを言うのか？
あと、家族でもない限り離れることも可能だし
家族でもある程度距離をおける。
距離を置かないのは
自己愛との関係に依存をしているのではないかな？
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 12:08:53 ID:WBvBlLYX]: >>19-27

はいはい分かった分かった。あんたが正しいよ。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 12:19:10 ID:ggVHoR5e]: >>28
たまたまでしょうが
私の知る自己愛と同じ反応ですね。

誰に対してもそういう反応をします。
でも、正しいって思っていないから
あとで、悪口の塊に。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 12:28:02 ID:WBvBlLYX]: >>29

うんそーだね。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 16:11:57 ID:/4qHPkuG]: ID:oNPVUmzP→ID:ggVHoR5e
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 20:28:01 ID:SA2djGnE]: なぁなぁ。質問してもいい？
自己愛ってさ、ある程度はみんな持ってるだろーし、
全く無かったらそれはそれで問題だと思うけど、
その正常範囲と思われるある程度の自己愛と、
自己愛性人格障害の人が持っちゃってる自己愛って、
どのあたり、あるいはどの程度の違いがあるのかなぁ？
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 21:35:46 ID:Q0/R0xRr]: >>32
精神障害の重症度って、どの程度現実を現実として
受け止めることができるかで決まってくるらしい。
自己愛を自分に対するプラスの評価だとすると、
自己愛が正常範囲かどうかは、
その人の自分自身に対する評価と現実に与えられるような評価との間に
どれくらいズレがあるかじゃないかな。
現実より多少楽観的なくらいの方が
精神的健康を保っていられるらしいけど、
自己愛性人格障害の場合には、プラスの方向にズレまくって
現実とはまったく相容れない妄想の域に達してるんでしょうね。
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:25:32 ID:SA2djGnE]: >>33
おぉ。
すっごくわかりやすい説明。
ありが㌧。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:30:47 ID:A2jevpjN]: >>32
自己愛という言葉にごまかされているのだと思います。
自分の気持ちに対する認識が比較的はっきりしている
過剰警戒の方のレスを引きましょう。

409 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:09:09 ID:XX1DmKav
自分の理想像が上位にあって、
実際の自分と他人は下にあるって事では

410 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 00:11:54 ID:XX1DmKav
妄想が加速してる時は、その理想像と自分が一体のような錯覚をしていられる
でも実は本当の自分は違うとどこかで怯えてる

彼らは人格の統合があいまいで
一般的な意味の統合された一つの自己を持ちません。
上の方で書きましたが
自己について意識をするときに
意識の主体である自己（観念的存在）と意識の客体となっている自己
（実質的存在）が分離し
前者の自己を愛する形での自己愛が発生しているのです。
だから、彼らに自己とは何かについて聞いてみるとわかるはずです。
彼らに対して非難をしたときに経験されていると思いますが
彼らの自己像は全く間違いのない完全無欠の存在です。
ありのままでない、完全無欠ないつも正しい自己を愛しているという
形で彼らの自己愛は発揮されています。

我々が思うところの自己愛（ありのままの自分を受け入れる）
とは意味内容が違います。
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:42:30 ID:A2jevpjN]: 自己愛の被害を訴える方は
この完全無欠の自己という彼らの自己像に
ウンザリされているのだと思います。

しかし、これ以外の自己像はないのではと思われる方も
いるかもしれません。

その種明かしが自己投影です。
上に書いたように、自己愛の人は認識される自己像を
他者に投影して、それを憎んでいるのです。
愛していない自己像を他者のことにしてしまえば
自己像は自己愛自身には一つしかなく
観念的存在ある完全無欠のものだけになります。

私はこの自己像が完全無欠の自己だけで一つしかない人が
無自覚型自己愛
二つあって、統合されておらず不安定な状態の人が
過剰警戒型自己愛
なのではないかと思っています。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:47:36 ID:A2jevpjN]: つまり、無自覚自己愛の人にかかれば
他者は彼らの欠点のある自己が投影された存在でしか
ない。
投影された他者はこれはたまりませんね。

自己だから、自分の思うままに動かそうとされますし
彼らが認めたくない自己像だから憎まれます。
悪い部分だけ集めているようなものなので蔑まれますし
それでも自分に違いないのだからある種執着されることもあります。
更に、自分の悪い部分を見るような機会
つまりストレスがかかったときには
心を守るために投影をされて必ず八つ当たりをされます。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:51:12 ID:A2jevpjN]: また、過剰警戒の人も
自分によくない自己と、よい自己があると認識しつつ
自己投影をします。
更に、この不安定な自己の状態の認識があることで
この状態を他者に投影することもあるでしょう。
そうすると、単純な自己愛の人以上に
複雑な状態になります。
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:58:24 ID:hxHhysUc]: 本人スレがこんな感じの流れになっていました。

418 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 15:47:25 ID:PI0XfiD3
自己愛ってある意味、開き直りみたいなもんだよ。
もともと自分に自信がないから無理にでも自分を正当化しようとする。

あと、自己愛は自己愛が嫌い。

419 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 16:11:32 ID:wENMcyrf
>>418
自己愛は自己愛が嫌いってのわかる。
異性にしても大人しく服従しそうな謙虚でモテなさそうな人に惹かれる。

420 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 20:28:15 ID:KXPltj1W
被害者ｽﾚの住人て本人らが自己愛なんでは…

421 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 20:54:35 ID:wENMcyrf
>>420
その考えおさえておさえて＞＜
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:58:29 ID:T8Sqca7x]: >>32
この質問が一番今の状況に対して的を得ている質問だと思う。

自己愛性被害者が、これもあれも自己愛の仕業じゃないかと、ザワツイテいる。
お互いを疑い有って、レスを疑って見ている。
そして、ROMに我慢できなくて書きこむ、そうすると自分が疑われる立場になる。
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 23:04:33 ID:T8Sqca7x]: >>39
気になる人は、自ら望んで本人スレを覗きます。
見たくない人は、避けています。

わざわざ、持ちこまないほうがいいと思いますよ。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 23:45:23 ID:hxHhysUc]: >>41
ここのスレの話かどうかわかりませんけど

自己愛本人の方々も
何かを感じ取られた様子です。
自分だったらああいうことしちゃうかもとか
思っていらっしゃるのでは？
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 23:46:46 ID:hxHhysUc]: あと、
＞自己愛性被害者が、これもあれも自己愛の仕業じゃないかと、ザワツイテいる。

これってどこのスレの話ですか？
私の知る自己愛被害者のスレでは
このような話は一切されていないので
気になります。
44 名前：41 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:55:18 ID:T8Sqca7x]: >>42
かもしれませんね。
私も本人スレを覗いてそう思いました。
そう思った人も多いと思います。

ただし、見たい人は勝手に見ているんで、ここでは避けたほうが良いと思います。
まあ、強制的なものじゃなく一意見と思ってください。
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:18:06 ID:FmfXxKIl]: >>43のことが気になるので
お答えください。
46 名前：40 mailto:sage [2006/08/22(火) 00:30:30 ID:JlBBiDmX]: >>45
ここ数日間ROMってもないですか？
ここがなぜ立ったか、
>>1に書かれてあります。本スレかなり荒れてますよ。
ただ、
>>自己愛性被害者が、これもあれも自己愛の仕業じゃないかと、ザワツイテいる。
は、私が感じた事です。
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:34:46 ID:FmfXxKIl]: >>46
あの、スレ立てしてますが
私の見るところ
自己愛に対して見境無く疑心暗鬼の方はいないですね。
特定の方が疑われていますが。

あと、スレに対する感想だったら
そう書かれたほうがいいと思いますよ。
私みたいな誤解と混乱をする人が出ます。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:39:05 ID:pkkpAjnU]: >>14の続き。

今日、自己愛の人間に
何かあったら医者に行って
薬をもらった方がいいよ。
ってアドバイスされました。
高校野球の決勝再試合で盛り上がっていて
私には微塵の悩みもなかったので
カレ独特の自己投影だと思いますが
この投影の内容だと
病院に行ったことはよかったのだなと
思いました。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:44:15 ID:bPuR7Mxg]: >>44

単純に正論。俺もそう思った。
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:45:34 ID:rrZvx0gf]: 誘導

【回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１4】
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/
若しくは

【自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■８■】
life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144689477/

いくら荒れているからといって重複はｲｸﾅｲ（・Ａ・）
ただでさえ被害者スレが二つあるのだから。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:48:39 ID:bPuR7Mxg]: >>50

確かにこういう事をしだしたらキリがないけどさ…。病的な偏執狂が居るから大目に見てくださいな。
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:56:47 ID:rrZvx0gf]: >>51
だからってこうやって逃げるから駄目なんだよ。スルーが一番。
大体の人は流れが読めてきたのではないかと。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:08:55 ID:pkkpAjnU]: >>52
流れってどういう流れですか？

私の思う荒れの流れと同じかどうか
確認したいのです。
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:23:41 ID:bPuR7Mxg]: >>52

そうっすね。申し訳ないっす。２chにもルールってもんがありますからね。。
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:47:46 ID:pkkpAjnU]: ググッテいたら
こんなのを引っ掛けました。
blog.mag2.com/m/log/0000192734
メルマガですが、このセリフ怖い。
　『低脳な雑魚たちが何を言ったか知らないけど、あなたまで雑魚たちと一緒になっ
　て、私に対抗するつもりなのね。プレゼントだけは図々しく受け取って、私を無
　視しようなんて、あなたも雑魚と同じレベルよ。
　日本の雑魚は群れなければ何もできないバカばかり。
　あなたたち低脳雑魚集団は私を無視して、私を傷つけた。
　これは立派なモラル・ハラスメントです。
　あなたを告訴するつもりだから、楽しみにしててちょうだい。訴訟大国アメリカに
　生きているアメリカ人の私を相手にしようなんて、百年早いのよ』
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:52:37 ID:pkkpAjnU]: で、この人なりすましの常習犯で
掲示板を乗っ取ってしまうようです。
ok-curry.hp.infoseek.co.jp/

で、そこにこのような記載が
＞現在、Cal＝Ｗｅｓｔｃｏａｓｔ　は一方的・勝手な思い込み（＝妄想）から下記弁護士ＢＢＳにて、
ここ数年に渡って.♪my(*^(^*)masaki☆　などのＨＮで連日、執拗な書き込みを繰り返しています。

homepage1.nifty.com/kito/
www.makani.to/kito/bbs/

で、掲示板を見てみると…

紀藤弁護士ってテレビで見かける
有名な弁護士さんですがお気の毒な状態になってます。
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:55:27 ID:pkkpAjnU]: このようないわゆる
スターストーカー
って人は自己愛だと言われていますね。

これも自己投影なのかもしれません。
ただしこちらは
華々しく活躍されている方に
完璧無比な観念的存在の自己を重ね合わせている状態。
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:58:39 ID:pkkpAjnU]: そこで気になるのはシャーマン的な宗教です。

つまり神がいてその意思を受け取る人物（シャーマン）が
いるという形の宗教。
この形式は宗教の基本といっていいくらいですね。

で、このシャーマンって実は自己愛なんじゃないでしょうか？
完璧無比な自己を神に投影して
自分はその意思を表現するものになる。
スターストーカー的自己投影の対象として
最高の存在が
神なのかもしれませんね。
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 11:27:01 ID:EASEdW5y]: やはりこのレス気になりますね。
あちらのスレのレスのつき方を見れば
どのようなレスをした人かわかるのですが
レスと反応の食い違いが気になります。
今日一日くらいはおとなしくなるのかな？
40 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 22:58:29 ID:T8Sqca7x
>>32
この質問が一番今の状況に対して的を得ている質問だと思う。

自己愛性被害者が、これもあれも自己愛の仕業じゃないかと、ザワツイテいる。
お互いを疑い有って、レスを疑って見ている。
そして、ROMに我慢できなくて書きこむ、そうすると自分が疑われる立場になる。
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 13:47:48 ID:5zXF1ytt]: >>28のような反応は自己愛の人にありがちな
反応です。

そのときの心理を考えてみたいと思います。

自己愛にとって自己投影の対象である他者は
自己認識の対象である自己であり
悪い自己です。
それが、反論しきれないようなことを言ってきた場合
コントロールできる自己だったのが、そうでなくなり
悪い自己というような認識はできなくなります。
つまり、自己の反映だった他者が
本当の他者であると認識されてしまうのです。

で、そのときの反応がこれ>>28です。
二分法で片付けられない自他意識になると
簡単になかったことにしてしまおうとするのですね。
できていませんが。
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 13:52:36 ID:5zXF1ytt]: こうして、完璧な自己、ダメな自己、他者という
三つの認識を獲得している状態が
過剰警戒の状態です。
しかし、過剰警戒の人はコントロールできない
自己でない他者という存在になれません。
更に、自己が完全に2分裂しています。
この状態はボーダーラインと言われる人たちと似ていると
思われます。

コントロールできない他者がいる世界を甘んじて受け入れる
これが最終的な回復なのではないでしょうか？
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 14:01:16 ID:bPuR7Mxg]: >>60-61

いちいち難しいリクツこねすぎだって。そこまで考えて物いってるわけないだろ。
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 14:07:07 ID:bPuR7Mxg]: ってかさ、誰がどう見てもこじつけにしか見えないから。

＞コントロールできない他者がいる世界を甘んじて受け入れる
＞これが最終的な回復なのではないでしょうか？

だから、それはお前だろ。相手にされなかったからってムキになってんだもの。自己愛認定合戦は
不毛だからやらないってここまでの経緯で決まっているわけだろ。もういい加減にしろって。
よっぽど構ってほしいんだろうけどさ…。ちょっとは孤独に耐えろって。迷惑かかってるんだよ。
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 14:32:54 ID:5zXF1ytt]: 過剰警戒の場合
新たに問題になるのが
他者という認識の内容です。

ボーダーラインの人に言われることですが
彼らは分裂した、理想化した自己とダメな自己をそれぞれ
他者に投影して
他者をこの二つに極端に分けてしまいます。
そして、そういう他者との関係で混乱を巻き起こしていきます。

ここで問題となることは他者を認識しても
投影という作業をしてしまうため
他者を完全には認識できていないのです。
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 14:37:53 ID:5zXF1ytt]: それが現れるのが
他者の多様性に対する配慮のなさです。

自己愛の考えが極端な二分法だといいましたが
彼らが他者を認識し始めても
大雑把に二種類に分けてしか他者を認識できません。

私も含めて一般的な認識を持っている人は
様々な他者をそのまま様々な人として認識し
好きな人、嫌いな人だけでなく
もっと様々なカテゴリーで捉えています。
もちろん、その中には
自己愛の人が認識している排除したい人
自分の仲間という人もいますが
自分とは意見が対立しても排除しない人とか
自分と同じ意見をコピーしてきて気持ち悪い人とか
もっと細かくなります。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 14:42:28 ID:5zXF1ytt]: 他者を甘んじて受け入れるというのは
こういった多様な他者を多様なまま受け入れるって
ことです。

しかし、なかなか難しいようです。
自己投影している他者が様々な個性を持っているってことは
反映される自己も様々だということ。
自己投影をしている限りは
なかなかこれができません。
投影される自己が様々って
それは多重人格ってことですから。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 14:46:37 ID:bPuR7Mxg]: >>66

だから、多様な他者を受け入れてないのはお前自身だろ。お前、自分の意見が絶対に正しいって信じ込んで
いるもの。いちいち難しい言葉遣っているけど、文章にまるで中身がない。
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:13:41 ID:z2k8+mYh]: いやいやいや、多重人格ちがうｗ

あと、心理学の本を一読することをお勧めする。
>他者を完全には認識できていないのです。
健常者だろうが、誰にもできない。
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:17:13 ID:5zXF1ytt]: >>ID:bPuR7Mxg
どうされたのですか？

私は一般的な自己愛の話をしているだけです。
どうしてそんなに過剰な反応をなさるのですか？

>>28については>>29に書きましたが
たまたま自己愛の人がよくする反応が
>>28に書き込まれただけで
誰にも自己愛認定なんてしていませんよ？
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:24:10 ID:5zXF1ytt]: >>68
自己投影をしつつ
他者が多種多様であると認識している→投影される自己が様々に分裂

って意味で多重人格って言葉を使いました。
ありえないことの話なので
使われた言葉を文脈から切り離して誤解されないようにね。

あと、完全ってのも相対的な概念です。
多様性のある自分とは別の存在のまとまりのない集合って意味での
理解がここでいうところの
他者理解です。
多様性を認識できない状態の他者認識をしている
自己愛の人と比べれば完全性はあると思います。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:36:59 ID:bPuR7Mxg]: だから、過剰反応をしているのはお前だろ。誰がどう見てもそういうって。

＞あと、完全ってのも相対的な概念です。
＞多様性のある自分とは別の存在のまとまりのない集合って意味での
＞理解がここでいうところの
＞他者理解です。
＞多様性を認識できない状態の他者認識をしている
＞自己愛の人と比べれば完全性はあると思います。

これ、書いてある事の意味を噛み砕いて分かり易く説明できんの…？言っている事マジ意味不明
だからさ。
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:41:28 ID:5zXF1ytt]: 自己愛の過剰警戒の方とボーダーの方が
似ていると書きました。

次にその違いを書きます。
それには自己愛無自覚の人の説明からはじめる必要があります。
自己愛無自覚の人は
自己と他者という二分法をとるために
自己が認識している自己という状態で
認識の対象となるありのままの自己を
投影により他者としてしまいます。

そして、過剰警戒の人はそこまでひどくなく
自己を認識の主体である完璧な自己と
認識の客体であるありのままの悪い自己として
両方が分裂して存在している状態です。
で、この状態ボーダーの人の中にもあります。
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:45:01 ID:5zXF1ytt]: >>71
噛み砕いてというか極端に言うと
自己愛の人の見る他者→2種類しかない
　　　　　　　　　　　　　　　　
一般の人の見る他者→色々な人がいてそれぞれ共通することもあれば
そうでないこともある

これです。
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:55:20 ID:5zXF1ytt]: ここからが自己愛の人とボーダーの人との違いですが
ボーダーの人にとり
分裂した２つの自己はそれぞれ、ほぼ等価に自己です。
で、その主従が揺れ動いています。
自分のことが自分でよくわからない状態になっています。

一方、過剰警戒の人の中では安定して
完全な自己の方が主で、悪い自己の方が従たる存在なのです。
そして、完全な自己が悪い自己を見ているのです。
悪い自己が完全な自己を見ることはありません。
彼らの反応はこんな感じです。

自分は素晴らしいのに自分の中にダメな部分があって
それが出てきたらどうしよう。

ダメな自分が自己認識をしていて
自分がどういうものかわからなくて混乱するなんてことはありません。
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 15:57:31 ID:bPuR7Mxg]: >>73

だったら最初からそういえばいいじゃない。そもそも、何の意図があんの？
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:03:58 ID:5zXF1ytt]: >>75
どのことに関する意図を聞いているのですか？

ちなみに、今の私は
自己愛被害が落ち着いてきて
その被害を受けていた時期に考えたことを
まとめています。
思い出した順に。
意図と言って思いつくのはこれだけですね。
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:06:47 ID:bPuR7Mxg]: >>76

そうすか…。まあ好きにしてください。
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:07:29 ID:5zXF1ytt]: 私の境界例の人の分析は
まだツッコミが足りないかも知れません。

出合った境界例の人が2人で
うち1人はコミュニケーションとりづらい状態でしたから。
会ってからしばらくは
モノを投げつけられたり、話にもならない唸り声をあげられるような状態。

自己愛は身内なので
生育状態、心理状態を自らの経験や
周辺から知ることができました。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:08:33 ID:5zXF1ytt]: >>77
見たらわかると思いますが

最初から好きにしていますよ？
じゃあ、聞きますが
あなたの意図は？
好きにしている私に色々書いてきた意図は？
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:15:03 ID:5zXF1ytt]: 境界例の人は一言で言うと

混乱している

でした。
比較するのもなんなのですが
自己愛が身内にいるより
境界例の人が身内にいる方が
大変だと思います。
でも、私の分析では
境界例の人のほうが一般的な人に近い認識を持っているんです。

だって、一般的な人は
自分が失敗したときに自分のこととして
失敗を認識して苦痛を感じるのですから。
ボーダーの人はこの苦痛の反応が極端なんです。

一方、自己愛の特に無自覚の人はこの辺りがほぼないに等しいです。
すぐに
「あっそ」くらいで忘れたり
いつのまにかその失敗は他者がしたことにしてしまっています。
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:18:36 ID:5zXF1ytt]: で、自己愛憤怒ってのは
この自己愛の固い認識が崩れる瞬間の反応です。

>>28のようなことや、他者の行動にしてしまうことが
できなくなる状態です。
認識が根底から崩れそうになるわけですから
極端な反応になるのもわかります。

ちなみに自己愛憤怒の内容は
>>28のこと及び他者の行動にしてしまうことを
強引に極端な形で行なうことになります。
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:21:05 ID:bPuR7Mxg]: >>79

何か凄い一生懸命かきこみしているから、何か特別な意図か目的でもあるのかな？って思っただけ
ですよ。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:22:54 ID:bPuR7Mxg]: >>81

お前、異様に28に絡むよね。憤怒してんのお前じゃん。
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:36:51 ID:5zXF1ytt]: >>82
疑り深い人ですね。

あと>>28に絡んでいるんじゃなくて
あまりにも典型的な言葉が出てきたので
使っているだけだよ。

自己愛の人間は始終この手の言葉を言っていますから。

自己愛被害者が人の自己愛被害を聞いて思うことは
「私の被害と同じだ」ってことです。
彼らの行動はテンプレどおりなんで
そうなるのです。

で>>28の言葉はそのテンプレの一内容を構成するものなんだよね。
言われて「ありがち」って思ってしまった。
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:39:31 ID:bPuR7Mxg]: >>84

あっそ。
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 16:58:53 ID:5zXF1ytt]: >>85
それも、自己愛の人がよく言う言葉ですね。

クールな自己を装うなんて
本に書かれてしまうやつです。
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:04:17 ID:bPuR7Mxg]: そうかそうか、俺は自己愛性人格障害だったのか。それは大変だあ。
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:11:20 ID:5zXF1ytt]: >>86
自己愛かどうかなんて
一つの条件で決まるわけじゃないですからね。

でも、それを現実でもしていたら
周りの人に自己愛だと思われているかも
しれませんね。
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:12:09 ID:vRiRBxgY]: >>87
相手にするな。
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:20:54 ID:5zXF1ytt]: 先ほどから
ボーダーライン本人のスレを見ていますが
混乱って感じ。

自己愛のワンパターンの行動とは
違って大変そうです。

でも、そのような境界例の人を支配しようとする人も
いるみたいですね。
自己愛の人みたいですけど。
自己愛の人は捉え方が単純だから
境界例の人の操作に挑戦してしまえるのですね。
巻き込まれて大変になっても知らないから。
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:21:27 ID:bPuR7Mxg]: >>89

ごめん。。でも既に相手にしてないよ…（笑）あと粘着の子だけど、内定きまった企業があるんだろ？
そっちの企業でいろいろ研修とかあるんだろうから、勉強しておけって。いい加減、これ以上時間を
無駄するなよ。
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:26:52 ID:m+PBGhvN]: ｻﾛﾝｽﾚ､本人が立てやがったな｡
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:39:33 ID:5zXF1ytt]: ふと思ったのですが
境界例の人のキーワードは見捨てられ不安です。
その原因は幼児期に母子の分離の過程に失敗があったこと
だと言われています。

では、自己愛の人は？
母子の分離がされていないのではないでしょうか？
母親の庇護のままにおかれた精神状態だと
母親も含んだ自己とそれ以外しか
認識しないでもいいですし
投影が激しく起こるのも
母親との分離が全く無い状態で
自他の分離がないからなのでしょう。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:42:10 ID:5zXF1ytt]: >>91
私の話を読んだらわかると思うけど
私って内定とかそういう話題が出る年齢じゃないよ。

誰かと勘違いしている。
ダイジョウブ？
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:47:16 ID:bPuR7Mxg]: >>94

あ、じゃああれは違う子か。ごめん勘違いしてた。じゃ、続けて。
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:48:02 ID:5zXF1ytt]: 91 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/22(火) 17:21:27 ID:bPuR7Mxg
>>89

ごめん。。でも既に相手にしてないよ…（笑）あと粘着の子だけど、内定きまった企業があるんだろ？
そっちの企業でいろいろ研修とかあるんだろうから、勉強しておけって。いい加減、これ以上時間を
無駄するなよ。

責めないからさ
私に関して持っている情報と
その根拠となるレスを教えてくれないかな？
ヒントがあれば探してあげるから
大体でいいよ。
あなたは完全に私のことを別人と勘違いしているし。
本気で心配になってきちゃった。
気になってしかたないじゃん。
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:49:08 ID:5zXF1ytt]: >>95
ちゃんとしておいて方がいいよ。
続けてですむ問題じゃないって。
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:03:25 ID:bPuR7Mxg]: 超しつこい…。お前にそんなのいちいち言う義務なんか無いだろ。
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:05:59 ID:5zXF1ytt]: >>98
じゃあさ
大幅に間違えておいて
その態度はないんじゃない？
義務とかそういう問題じゃないんだよ
こういうのは。
そらしていないので
その就職内定の話がどこで出てきたのか
情報をおくれ。
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:07:10 ID:5zXF1ytt]: 間違った
そらしていないで
就職内定のもと情報のレスおくれ。

一応、過去スレ調べて
間違いかもしれないレスはあるんだけど
確かめたいんだ。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:15:25 ID:5zXF1ytt]: 逃げ出しちゃいましたね

life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/473-476

これが就職内定って話が出た人です。
ＩＤを拾いまくっている人がいて
その人がなぜか明らかに毛色が違うこのレスを
入れていたのだけど
ＩＤを拾いまくった人しかその誤解をしていなかったわけで。

同一人物なんでしょうね。
同じ間違いするのは。
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:20:25 ID:5zXF1ytt]: で、ここでこの人が自己愛なら
他人のせいにする
（「細かいことをいうな」「粘着」）
自分のミスをなかったものにする
（「うるさい」とか「あっそ」とか
こんなやりとりがなかったように関係ないレスをする）
なんてことをするんだろうな。
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:31:37 ID:5zXF1ytt]: 大分時間がかかりましたが
このスレに集中して同じパターンのカキコミをしていた人物を
自己愛性人格障害であると判断します。

この人の認知の歪みはここに特徴がありました。

就職内定の話をした人は
改行なし、長文のレスをレスにわたって長々と
書き連ねています。

それに対して
自己愛は長文レスをする。自己愛が思いこされて
フラッシュバックが起こりそうになる
というレスが返りました。
で、この人は
自己愛→長文レスを
長文レス→自己愛と取りました。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:33:31 ID:5zXF1ytt]: で、そのような誤解を持ったまま
更に
自己愛→自称食通、食べ方が汚いを
またも逆にとり
些細なことをしている人を自己愛であると
大きく勘違いをしてしまいました。
で、些細なことを自己愛にするなと
無差別に自己愛被害を些細ときめつけはじめます。
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:40:12 ID:5zXF1ytt]: で、その些細という決め付けに異論を唱えた私を
攻撃するようになりました。
パターンはこのスレに書いてあるとおりです。

このスレー私のレス≒その自己愛のレスです。

独特の認識のズレ
それに基づく攻撃
反撃を受けたときの態度

この人物がしてきたことは
この人物が自己愛であると証明します。
このスレはこの人物による荒らしが原因でできましたが
はっきり、この人が自己愛だとわかりました。

もうこのスレの役割はなくなりました。
自己愛もあちらのスレにレスをすることは
恥ずかしくてできないでしょう。
同じ状態が繰り返されるのは目に見えていますし。
というわけで
このスレは終了です。
ありがとうございました。
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 18:42:46 ID:5zXF1ytt]: ついでにしていた
私の自己愛に関する考えも終りです。
自己愛弟も精神科治療が功を奏して来ていますし
私の被害者という役割も
終りになりつつあります。
このスレの自己愛さんも
精神科治療が功を奏すればいいのですが。
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 21:36:12 ID:bPuR7Mxg]: …冗談ぬきで、ROMってる人とかにも見てもらいたいんだけど、これはヤバいだろ（汗）
弟が気の毒だよ。こんな人、身近にいたらそりゃストレスも溜まるわな。
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 21:54:56 ID:vdUcu2R+]: 229 名前：依頼投稿日：06/08/20 02:22 HOST:KHP059141038195.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155985207/

削除理由・詳細・その他：
6.重複スレッド
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:33:24 ID:UkgXKLPJ]: >>107
禿同。
110 名前：優しい名無しさん [2006/08/23(水) 01:14:48 ID:j6lDYgeq]: 最後に自爆か(苦笑)｡
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 01:29:59 ID:kLPfYXim]: 不毛・・・知能は高いのにもったいないことです。
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:14:12 ID:jsDzO1im]: 高いのか？
っつか、このスレで誰か「食通と自己愛」の話なんかしたっけか？
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:43:12 ID:kLPfYXim]: >>112
強迫的なんだよね。不安が強いんだろうけど。
自己愛と強迫の関係は自分にはまだはっきり整理できてないんだけど、
強迫性人格障害の人は自分のルールに従って行動しないと
不安でどうしようもなくなるらしいから、
他者巻き込み型の強迫性人格障害の人は
自己愛の人と似た行動パターンをとるかもね。
そもそもDSMⅣの分類自体が人格障害を症状や行動で分類してるので、
根本的な病因論については避けて通ってるからね。
でも実際には、表面に出る症状や行動なんてほとんどは
欠損してる部分を補うための二次的なものでしかないから
強迫的行動も自己愛的な他者コントロール行動も
非現実的な自分マンセーも
不安に怯えて自信のない自分を守るための防衛という意味では
同じじゃないかな。
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:49:32 ID:jsDzO1im]: >>113
川に桃が流れてきた、まで読んだ
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:50:50 ID:kLPfYXim]: >>114
orz
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:53:03 ID:Xb7IANnj]: >>114
おれには、むかしむかし･･･までしか見えねぇぞ。
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:55:31 ID:kLPfYXim]: >>114 >>116
読みにくい？酔ってるから、ちょっと文章がまずかったり
改行がなかったりするかもしれないけど
中身はそんなにヘンなこと書いてないと思うんだけど・・・。
強迫なんて言葉を持ち出したのがいけなかった？
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:56:11 ID:AZFidfCg]: >>113
スレ放置しておいたけど
それだけはやめて。
うちの自己愛弟→強迫性障害で投薬治療中
うちの姉の自己愛姑→うちの姉に対して強迫神経症だと繰り返し
電話
精神科医を脅し一度も見たことのない姉の強迫神経症との診断書を要求
本人も昔、強迫神経症の診断を受けた経験あり

うちの家庭は、強迫神経症との診断を受けた自己愛に
ひどい目に遭わされたんだ。
強迫は自己愛の基本症状なんだよ。

あとね、彼らのもう一つの特徴は
強迫性障害って言われても
何か理解できないんだよ。
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:59:03 ID:Xb7IANnj]: >>117
読みにくいとかではなくて、
自分の意見や理論の発表なら他でやってくれ。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:59:56 ID:AZFidfCg]: ちなみに強迫性障害とは

強迫性障害（強迫神経症）
ばかばかしい、不合理であるとわかっていてもやめることのできない、「わかっちゃいるけどやめられない」症状を強迫症状と言います。
この強迫症状が前景に立つ神経症が強迫性障害（強迫神経症）です。

診断基準は以下の通りです。
強迫観念
１あることを何度も考え、衝動、心に引っかかり、自分でも理屈に合わないとわかっているが、
やめたいがどうしても浮かんできてしまうため、強い不安や苦痛を引き起こす。

２その思考、衝動、イメージは単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
強い不安や苦痛を取り除くために、他の行動や考えでうち消そうとする。

３自分でもその間替え、衝動、イメージは自分自身の心の産物であるとわかっている。

強迫行為

１何度も同じ動作を繰り返したり、心の中で考えたりする。強迫観念に反応したり、
厳しい規則などに従って行動したりしなけらばならないと感じている
２行動や心の中で考えたりすることは、苦痛を予防したり、緩和したり、
何か恐ろしい出来事や状況を避けるとこと目的としています。
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:02:23 ID:jsDzO1im]: >>117
誰かさんの文章に似ているから。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:05:12 ID:AZFidfCg]: 以上のことをふまえて、
１本人が強迫観念、強迫行為に関しておかしいと思っている。
２強迫観念や強迫行為によって、１日の大半を浪費したり、社会生活に支障をきたす。
３その他の精神的疾患などが存在しない。
です。

姉の自己愛の姑は
義兄と姉を引き離そうとするので拒否していたら
その行為を強迫行為と理解しました。

今、上で強迫というのを出した人は
他のスレで書かれた話題のズレとここのスレの人を結びつけた
ことを強迫行為としています。

この行為のどこに何度も同じことを考えたり、その考えに基づいて
行動をすることが含まれるのでしょう？
というか、この強迫ってことの意味を理解できない
自己愛の共通性が怖いのです。
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:08:10 ID:AZFidfCg]: てか、このスレは
例外的に建てられた重複スレなんだよ。

いくらそこが放棄されて
誰もいなくなったからといって
おかしなことを言って
人を呼び戻そうとするんじゃない。
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:12:38 ID:AZFidfCg]: とりあえず、向こうのスレのこれをコピペしておく。

825 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 01:08:32 ID:WFZNsoIe
最近不可抗力的に、やっと縁が切れたと思っていた自己愛との接点を持ってしまった…。
自己愛が、自己愛本人による、自演で自己愛と会話をせざるを得ないような状況を絶妙なタイミングで作られて。
その浅はかな見え透いた嘘と演技が本当に隠せてる、本当にバレ無い見抜かれないとでも思ってるのかな？
そうだとしたらマジで頭が弱いとしか思えないよ、皆とっくに気付いてるから、
今更聞くまでも無いが、アホですか？アホなんですか？
全ての言動が見てて痛過ぎてこっちがショック死しそうだよ(w。
あれって生きてて恥ずかしくないのかな…？
後略
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:14:18 ID:jsDzO1im]: ま　た　コ　ピ　ペ　が　始　ま　り　ま　し　た
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:16:23 ID:AZFidfCg]: もう、これ以上は反応しないから。

反応が無いのをわかっていてスレをチェックして
何かレスしようって思うってのが
やめたくともやめられない強迫行為なんだよ。

で、これは性格異常じゃなくて
神経症だから。
治療受けてきなさい。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:20:23 ID:jsDzO1im]: もうバレバレで大抵の人は気づいてると思うが。
自己愛性人格障害　本人スレ　part9 より

437 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 01:46:44 ID:AZFidfCg
>>435は被害者スレの住人。
で>>420
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:21:30 ID:AZFidfCg]: >>125
おまけのレス

とりあえず、こちらはこのレスガ誰のレスかは詮索しないからさ

コピペした内容を
自分のことが書かれていると真に受けなさい。
以上
ああ気持ち悪い
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:22:00 ID:jsDzO1im]: 126 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 03:16:23 ID:AZFidfCg
もう、これ以上は反応しないから。
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:24:06 ID:6HM/W6kB]: >>126

もう、大概にしろって！！！お前いい加減、何様なんだよ！！異様なほど他人を見下した物いいを
してんじゃないか。心理学だかなんだか知らないけど、「知識のある自分は特別、ない連中は馬鹿」って
妙な勘違いしてしさ。もう、どっからどう見てもお前完全な自己愛性人格障害だし、筋金いりのキチガイ
だからさ。境界例の奴らをやたらに評価してたけど、お前さ、自分の事を全否定してメソメソ自分をいじめ
抜く事を美しい事だと勘違いしてないか？反対に、自分を肯定して努力する奴を「自己愛の強い愚者」って
見てんじゃねえのか？ハッキリ言って、お前あきらかに価値観が倒錯しているんだよ。治療ならお前が
うけろって。そしたら「自己愛の人が投影してます」とか言うんだろうけどさ。あのさ、「他人は自分を
映す鏡」って言葉があるだろ。お前自身がキチガイだから、みんなマトモに相手にもしないし、酷い態度で
接するようになるんだろ。他人の意見を全く聞かずに異常なほど一方的に干渉して説教たれてくるんだもの。
それじゃイヤがられて当然だって。
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:28:19 ID:6HM/W6kB]: 上でも自己愛の排除の論理がどうのこうの言っていたけど、自分が排除される理由を考え
ようともしてないだろ。結局、全部「他人のせい」なんだよ。全く自分を客観視する事が
できてないじゃないか。そういうお前他人に説教する資格あんのかよ？
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:31:59 ID:jsDzO1im]: >>130
>お前いい加減、何様なんだよ！！
>>127参照。
つまり、ご本人様降臨ってこと。

このスレも誰が立てたのか感のいい人ならわかっただろう。
ヒントは「マッチポンプ」と、>1>>19 >>123の共通点。
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:42:07 ID:6HM/W6kB]: >>113

俺、113の言っている事にはけっこう共感できるよ。上の偏執狂の女は知ったかぶりして講釈たれてる
けどさ。あらゆる病理の根本にはナルシシズムがあると思うね。強迫性障害や統合失調症もナルシシズム
が根本にあると思う。自己愛と境界例は延長線上にあるといわれているけど、他の病気も根っこはつながって
いる気がするね。
で、前にこの事いったら、「自己愛と統合失調症は違う、人格障害と精神疾患を混同している時点で論外」
とか妙に学者ヅラしら偉そうな奴に説教されたけどね。

>>132

マッチポンプって一体何だよ？もっと具体的に言ってみろって。失礼な態度をする奴はみんな自己愛
ってか。馬鹿じゃないのかって。お前、意図的に他人を挑発して怒らせてるんじゃないか。そしたら
「人のせいにするな」とか言うんだろうけどさ。ゴチャゴチャ理屈たれててるけど、お前要は自分が
ビョーキである事を認めたくないんだろ？どっからどうみてもアンタ病気だよ。お前、意味不明な
説教をたれているけど、それを「救済だ」とか思い込んでいるんじゃないのか？どうでもいいけど
新興宗教にだけはハマるなよ。
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:49:02 ID:jsDzO1im]: >>133
おいおい、少しはもちつけよ。ちと神経過敏になりすぎてないか？漏れは被害者だぞ。
youは昨日、このスレでID:5zXF1ytt（=ID:AZFidfCg）に噛み付いてた人だろ？

自己愛被害者スレではよく「マッチポンプ」は出てきてたぞ。
気になるならググるなり過去ログ読むなりしてみ？
>>132でぼかしたのはまた誰かさんがﾌｧﾋﾞｮると思ってな。
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:49:07 ID:kLPfYXim]: >>119
自分の意見は言ってもいいんじゃないの？
これまでにも、自分の意見を述べるレスは
たくさんみてきたような気がするんだけど。。。
>>113は長すぎたのかな。

>>118
>強迫は自己愛の基本症状なんだよ。
そうだったんですか。

自分の加害者の自己愛についてある専門家に話したら
「そんな強迫的な人に勝てるはずがない」っていわれたんです。
その自己愛には特に洗浄強迫とか確認強迫とかの
神経症っぽい症状があったわけじゃありませんでした。
つまり、その自己愛の日々の行動、他人に自己愛ルールを押しつけて
自分を頂点とした秩序のもとで組織を進めていこう、とする行動を、
専門家は「強迫的」と形容したわけです。
136 名前：続き mailto:sage [2006/08/23(水) 03:53:34 ID:kLPfYXim]: でね、精神の発達段階ってあるでしょ。あれで自己愛レベルで固執してるのは
まあ最底辺としておいとくとして、強迫性人格障害ってのは発達レベルでは
自己愛よりは多少マシ（自己ルールの中に”社会的な価値”の意識が入り込みつつある）
だけど、多様な価値観を認められない、という意味では、
まだ十分に発達していないんじゃないか、と考えたんです。
それで、強迫性人格障害の場合には、自分以外の価値観を受け入れる素地が
育ってきているので、医療やカウンセリング的治療の対象になるんじゃないかな、
なんて考えたりもしています。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:53:57 ID:6HM/W6kB]: >>134

あ、素でごめん（汗）ID:AZFidfCgかと思って勘違いしてレスつけちゃったよ。そうだね。。
どっかどう見ても本人だよ。よくあんな恥晒す事ができるもんだ。その通り、俺は昨日も
偏執狂に噛み付いてた奴だよ。
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:55:16 ID:jsDzO1im]: >>135-136
ID:5zXF1ytt=ID:AZFidfCg

余計な事書くとまた戻ってきて、>>123みたいなこと書き出すぞ。
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:56:03 ID:6HM/W6kB]: >>136

いわゆる「内的規範」ってのがあるからっしょ。自己愛や境界例はカウンセリングで治癒する可能性は
凄い低いもんね。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:57:57 ID:6HM/W6kB]: >>138

またあの女、変な心理学の概念ひっぱってきて筋違いな説教をしだすんだろうな。論点ズレまくりで
失笑ものだけどさ。
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 04:29:09 ID:2knCjGBx]: ★おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

◆他人に迷惑をかけるのはやめよう

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

◆他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

info.2ch.net/before.htmlより抜粋
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 04:30:42 ID:2knCjGBx]: ◆頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人

他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会が
ないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。

info.2ch.net/before.htmlより抜粋
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 06:17:24 ID:UkgXKLPJ]: >>106
ID:5zXF1yttさんに、お願いです。
最後の最後に素性を明かすのでなく、IDが変るたびに素性を明らかにするか、コテハンにしてもらえませんか。
別のスレでも出来ればコテハンでお願いします。
144 名前：優しい名無しさん [2006/08/23(水) 09:48:40 ID:t8ik6F3N]: 一目見て
重複スレと
わかるのに
スレをしきるな
おまえはバカか

削除依頼を素直に出してください
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 11:33:11 ID:6HM/W6kB]: >>143

コテハンにした時点で誰も相手にしないよね。「ああ、またこの人ね」って感じでさ。
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 12:16:23 ID:Kic8YpBc]: 8 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 10:49:42 ID:aDxC1uAW
一番下のスレを選んで
カキコ。
自己愛被害者のアラシ怖い。
とうとう自己愛憤怒を起こしてしまった。
タゲの私がもう書き込まないって宣言したら
私を擁護するキャラまでジサクジエンしはじめた。
で、私を批判するキャラと偽者のけんかをはじめた。
（無視したら、私擁護のキャラを忘れて私を批判して
なぜか、馴れ合いのレスを一つづつしあって消えたけど）
あのスレあまりにも荒れている上に重複だから
他の人は書き込んでいないのに
どうして芝居をしないといけないって思ったのだろう？
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 12:55:54 ID:6HM/W6kB]: >>146

よう意味がわからん。ってかいちいち意味を理解する気がおきんわ。
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 13:10:49 ID:jsDzO1im]: >>137 >>140
勘違いとすぐわかった。気にするな。
偏執っつーのは同意だな。ここまでくると、被保佐人ﾚﾍﾞﾙかｗｗｗ
的外れな脳内心理学には失笑を通り越して呆れているが。

>>146
「ジサクジエン」「アラシ」のキーワードでこのｽﾚとｶﾙﾃｽﾚ
検索すると面白いな。
どっから引っ張ってきた？
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 14:07:41 ID:f4LjVG3R]: 17 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 13:21:04 ID:5K3+NUCW
まあ、コピペされても
ここを見つける能力はないからな。
安心だ。

認知にズレがあって
こちらの意図を読む力はなくて
自分のジサクジエンを私がしていると
投影しているだけだから。
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 15:21:42 ID:6HM/W6kB]: >>148

スマソ、さんきゅー。
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 16:09:13 ID:t8ik6F3N]: 22 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 15:04:06 ID:f4LjVG3R
にしても
よく、初めて来ましたみたいな形で
あんなに話できるな。

やっぱ、あの紀藤弁護士のストーカーと同一人物なのかな？
その人は事件屋とかいって
自分が引き起こしたできごとを
相手が自己愛で悪いように捻じ曲げて書いたり
投影した話を作ったりしていたみたい。
で、自分のタゲになりすまして
掲示板をウソ話で乗っ取ったんだよね。

まあ、自己愛の行動はテンプレなので
別人がほとんど同じような行動をとった可能性もあるかも。
23 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 15:35:41 ID:f4LjVG3R
自己愛が大好きなことに
表面だけの礼儀要求ってのがあるな。

自己愛夫のお正月、自己愛夫の墓参り
ってテンプレだものね。
正月に挨拶がなっていないって何回もさせたり
儀式事に人を強制参加して
自分の決めたマイルールに従わせようとする。

あと、自己愛憤怒を起こして
みんながあきれ果てて
じゃあ、どうすりゃいいの？って聞かれたら
謝れ
だものね。
まあ、謝っても向こうの気が晴れる様子が無いので
表面的なんだけども。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 18:26:02 ID:6HM/W6kB]: 気持ちワル…。
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 19:53:50 ID:vxl4w7VW]: 32 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 18:57:15 ID:Ljn2XjAU
にしても
コピペ魔が出ているのに
ここを見つけられないんだな、アラシは。

専ブラ使っていないんだろうな。
ジサクジエンできても
その辺、頭が不自由なんだろうね。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:03:17 ID:6HM/W6kB]: お前何やってんの…？普通に書き込めばいいじゃん。わけわかんない事までして無理に人を見下す
なって。
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:59:24 ID:jsDzO1im]: 16 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 13:19:03 ID:5K3+NUCW
誰だろ、ここのレスコピペしたの。

まあ、でもそのせいで
短期間に別ＩＤで
互いの意見を補強しあうって毎度のジエンのパターンを
またはじめたわけだが。

でも、あのコピペではじめたみたいじゃん。
あいつ、放っておいても
ジエンをするのにさ。
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 21:38:17 ID:iIS9D8QA]: 18 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 13:35:16 ID:5K3+NUCW
にしても凄かったからこの自己愛憤怒を鑑賞しよう。

もう、大概にしろって！！！お前いい加減、何様なんだよ！！異様なほど他人を見下した物いいを
してんじゃないか。心理学だかなんだか知らないけど、「知識のある自分は特別、ない連中は馬鹿」って
妙な勘違いしてしさ。もう、どっからどう見てもお前完全な自己愛性人格障害だし、筋金いりのキチガイ
だからさ。境界例の奴らをやたらに評価してたけど、お前さ、自分の事を全否定してメソメソ自分をいじめ
抜く事を美しい事だと勘違いしてないか？反対に、自分を肯定して努力する奴を「自己愛の強い愚者」って
見てんじゃねえのか？ハッキリ言って、お前あきらかに価値観が倒錯しているんだよ。治療ならお前が
うけろって。そしたら「自己愛の人が投影してます」とか言うんだろうけどさ。あのさ、「他人は自分を
映す鏡」って言葉があるだろ。お前自身がキチガイだから、みんなマトモに相手にもしないし、酷い態度で
接するようになるんだろ。他人の意見を全く聞かずに異常なほど一方的に干渉して説教たれてくるんだもの。
それじゃイヤがられて当然だって。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 21:39:15 ID:iIS9D8QA]: 19 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 13:41:10 ID:5K3+NUCW
本当にレスを読んでいない。

この人の怖いところ
１、「知識のある自分は特別、ない連中は馬鹿」←被害妄想＋自己投影

日ごろ、知識を他人にひけらかして、相手の反応を求めているのだろうな。
純粋な知識欲＝知的好奇心でなく、優位にたつために知識を
得ようとしているのだろう。

２、筋金いりのキチガイ←自己愛憤怒独特の暴言の飾りつけ

３、境界例の奴らをやたらに評価してたけど←境界例の反応が、自己愛に
比べて一般人に近いって書いたらこれ。勝ち負けの尺度でずらしてしか
人の意見を認識できない。

４、自分の事を全否定してメソメソ自分をいじめ抜く事を美しい事だと勘違い
してないか←境界例の人を大雑把にとらえすぎ。彼らは自己愛に近い
状況にもなるのに。多分、境界例をバカにして操作に失敗くらいしてそう
だろうな。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 21:39:50 ID:iIS9D8QA]: 20 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 13:48:21 ID:5K3+NUCW
５、反対に、自分を肯定して努力する奴を「自己愛の強い愚者」って
見てんじゃねえのか？←これが出色のレスだな。自己愛を
努力している人間と認識している。自己愛被害を見ても、自分に近い
ものだけはこうやった高評価して、その被害を語った人間を否定に
かかっていたのだろう。実際、自己愛ってこのジサクジエン一日中みたいな
ことをしていて労力を注ぎ込んでいても、評価されず努力といえない。

６、お前あきらかに価値観が倒錯しているんだよ。治療ならお前が
うけろって。そしたら「自己愛の人が投影してます」とか言うんだろうけどさ
←言われたことを鸚鵡返ししているのって投影でいいのかな？
だったらこれが投影。

７、みんなマトモに相手にもしないし、酷い態度で接するようになるんだろ。
←出ましたミンナ。自分の意見をいうときにすぐミンナとか言って人頼り
ってのがばれる。まあ、そのミンナをジサクジエンで作り出しているのは
こいつ1人なんだけど

８、他人の意見を全く聞かずに異常なほど一方的に干渉して説教たれてくるんだもの。
それじゃイヤがられて当然だって。 ←この辺が自己愛の行動の動機だね。
母親との分離ができていないから、母親的な馴れ合いを自然に求めちゃう。
だから、自分が否定する相手にはその馴れ合いは与えないって言い出す。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 21:41:22 ID:iIS9D8QA]: 21 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/08/23(水) 13:51:25 ID:5K3+NUCW
この、馴れ合いを求める一番の例が
前に盛り上がった
仕事場でオキニの人間に菓子を与える自己愛上司話。

母親が子供にお菓子を与えるような馴れ合いが好きなんだろうな。

この手の話は、子供の行動を見ているとわかるな。
ままごととかでこのあたりの話を子供は
再現しているし。

はいはい、よく見つけました。
てか、おまえ都合のいいところだけ
コピペするなよ。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 22:10:37 ID:6HM/W6kB]: 全部お前の主観だろ。ただの独りよがりだって。自己弁護しているだけで、誰もお前の意見に共感
している奴なんて居ないもの。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 22:26:01 ID:6HM/W6kB]: 断言するけど、たぶん弟さんがビョーキになった原因はお前だよ。多分、周りの人間はお前と
距離を置いて接してマトモに話したがらないだろ。ここまで頭が壊れて、病識が欠如した人間
なんて初めて見たよ。重症も重症だって。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:04:55 ID:iIS9D8QA]: >>161
自己愛診断済みだって。

もう、見もしないうちの家族のことまで
自分の意見の補強材料に頼るなよ。

断言するけどとかいって
よほど自分の意見に自信がないんだね～

７、みんなマトモに相手にもしないし、酷い態度で接するようになるんだろ。
←出ましたミンナ。自分の意見をいうときにすぐミンナとか言って人頼り
ってのがばれる。まあ、そのミンナをジサクジエンで作り出しているのは
こいつ1人なんだけど

かわいそうだな。
本当に。
1人で意見を言えないって。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:11:04 ID:iIS9D8QA]: 大体
自己愛の人間が
完全で一切間違いのない自分を保つってのは
無理な話なの。
自分の間違いを自己投影して
すべて他人のせいにできればいいけど
そうも簡単に他人のせいにできないんだよね。

で、何かの拍子に自分に間違いがあるんじゃないかと
不安を持つようになるわけ。
それで、心身症を発症するんだよ。

うちの弟の強迫観念は1人で仕事に行っているときに
出るんだ。
出先から電話をかけてくるんだ。
だから、逆に私を含めた（多分に母親なんだろうけども）
家族がいることで不安が出ないんだよ。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:25:30 ID:iIS9D8QA]: 自己愛にとって
タゲがいる状況は
自己投影の対象がいることになって
自分の不安を感じなくて済む状況なんだよ。
だから、タゲに依存するんだ。

タゲにする相手もいない孤独な状況。
これが彼らの心身症の発生する場所なんだよ。
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:29:29 ID:iIS9D8QA]: で、あなたは私をタゲにした。

もう、私はこのスレにレスをすることをできないよね。
この状況じゃ。

そうすると、あなたはタゲがいない状況になるわけだ。
あとは言わなくてもわかるね。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:34:12 ID:6HM/W6kB]: お前、何ひとりで勝手に決めつけてんの…？「タゲにした」って（絶句）
もういいよ。好きにしろって。あんたがどういう認識もとうがあんたの勝手だよ。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:38:03 ID:o/mbGCQ7]: ←出ましたミンナ。
っていってるけど書き込みを見てると
今までROMだった俺を含め3人は確実に嫌がってると思うんだが・・・
グダグダであんただけのスレになってるぞ
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 00:48:43 ID:7zidcNNf]: ID:iIS9D8QAをＮＧワード登録
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:00:03 ID:+zkJriCz]: おもしろwww
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:42:20 ID:qdTgJaIb]: 34 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 23:43:03 ID:Ry2C9Lwo
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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜で、私とコピペ魔を同一視しだした。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　まあ、わけのわからないものは
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　私1人に自己投影するヤツだからな。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　よく言うおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　
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171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:44:51 ID:qdTgJaIb]: 33 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 20:08:06 ID:iIS9D8QA
コピペ魔が出るな。

で、私とコピペ魔を同一視しだした。
まあ、わけのわからないものは
私1人に自己投影するヤツだからな。

ここは放棄するか…
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:47:04 ID:qdTgJaIb]: >>167
>あんただけのスレ
立てたのが

「うちの」「弟」
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:52:42 ID:M2MReGxf]: 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/23(水) 18:06:20 ID:5jQbqmfc
メンサロ板でわざと、嫌味入りで
話に乗ってやっているのに
気づかないでいやがる。

話に乗ると自分が不利になるって思っているから
ワクワクしているのだろうけど
こちらが持論を言い続ければ
どんどん向こうは苦しくなる。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/23(水) 18:40:44 ID:5jQbqmfc
わざと口調真似たのですよ。だって。

そんな悪意あるマネするのは1人だけだって気づいているから。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/23(水) 19:08:33 ID:0JBSw6KR
とりあえず
メンサロ板はあのままにしておこう。

メンヘル板は面白すぎるので
深夜に寝れないようにしてみようっと。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:57:18 ID:M2MReGxf]: 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/03/17(金) 23:27:23 ID:OJ0sBT/f
>175
じゃあ下関県として独立すればいいと思う。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/03/18(土) 13:54:54 ID:B3UOdvzu
それが可能ならそっちのがいい。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/23(水) 12:28:03 ID:iJcBryTQ
で、メンヘル板の観察はここのスレで。

アラシは病院に行かせるしかないな
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 13:33:55 ID:PCqIUXhs]: 彼氏が自己愛性人格障害っぽいんだけどこの障害が治るとどういう人間になるんですかね？
穏やかになるんですか？
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 13:38:31 ID:gTiHfp4R]: 性格異常は病気じゃないので、「治る」ということはないです。

自身で、性格のゆがみを直す努力をしていかないといけない。
それ以前に「自分は異常」と気付く必要があるけど、そこからして
認めるのが難しいんですよ。だから病院でも厄介者です。

気付く事が出来た人（改善努力中）なら、本人スレに行けば見られますよ。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 16:53:52 ID:haKa8CDT]: >>175

その彼氏さんって、気性が荒いんですか？
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 20:41:47 ID:Ao2gdqbB]: 私の彼も自己愛ぽいです。

自己愛の人は謙遜したり、謙虚な態度をとったり、相手をほめたりとか苦手なんでしょうか？
へりくだったり相手を持ち上げたりせず、
自分がスゴイというような発言、ほめてほしいというオーラ(？)を出してたりしますか…？

いい年なのにそんなトコロが目につき、ちょっと疲れています。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 03:52:59 ID:IgEGIDFc]: >>178
誉められて当たり前と思い、自分以外は駄目人間と思い込んでるパターンが多い。
後は、自分で勉強して！
180 名前：178 mailto:sage [2006/08/29(火) 08:57:45 ID:/GaOt6h4]: >>179さん
レスありがとうございます！
やっぱり自己愛みたいな気がします。
何だか演技性も入ってそうな…。

『自分すごいから』的な発言が多いのが嫌です。

教えて頂いてありがとうございました！
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 04:51:54 ID:XzYJJhth]: 自己愛の男性って世の旦那さんたちなら耐えているであろう奥さんの小言とか
命令口調に耐性なかったりとかしますか？
182 名前：181 mailto:sage [2006/09/04(月) 13:56:23 ID:i2lDOPqs]: ↑ﾒﾝｻﾛ板に行きますので無視してください。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 17:30:57 ID:nG58GGh2]: 久しぶりにカキコ。
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 17:53:24 ID:nG58GGh2]: 最近売れている
鏡の法則って本は
結局、自己愛など色々な問題を持った人（ボダ、AC含めて）が
する
自己投影ってのを利用した本なんだよね。
で、この自己投影ってのを本の中で明確に示していない。
まあ、自己投影ってことを説明すると
あの本によって人間関係を改善できる見込みがある人間も
できなくなるからだろうけども。

てか、自己愛とACが魅かれあうのって
この自己投影って部分が共通性があるのだなって
今更気づいたよ。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 15:15:59 ID:nkBZgihV]: ACの人の中には
親との分離過程がなかった
自己愛の人間が多数含まれていると思う。
で、自己投影して
自分のACの部分を強調している人間も多いように思える。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 16:38:07 ID:UyBVjnpF]: うちの姉の夫がボダを伴う自己愛でした。
結婚したまさにその日に正体を現したようです。
後に判明したのですが、姉は回避性でした。
姉のことを義兄はまるで奴隷のように扱っていました。
家庭のことは顧みず、浮気・DV・モラハラの毎日。
姉はついにパニック障害で倒れ、躁鬱病になってしまいました。

姉は実家に何も言わず、私たち家族が姉の状態を知ったのは、
躁状態のときの姉の暴言・暴行にキレた義兄が失神するほどのDVを行い、
運ばれた病院から連絡を受けた時でした。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 00:37:08 ID:Fr2Is0Hg]: 結局
自己愛、ボーダーライン、ACの中に含まれる依存性人格障害
なんてあたりの人たちは
親との分離がない、うまくいっていない人たちなんだなって
思う。
自分との関わりがある親しか意識にない。
子供を切り離した1人の人としての親というものが
わからない。
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 01:37:14 ID:xNpjvuSQ]: >>184
その本読んでないけど、
内容が薄々わかる。
“立ち向かう人の心は鏡なり”みたいな事じゃなくて？
以前からそれ系の本って沢山出てる訳で、
レビュー見て驚いたのが、今更それに気付く大人がいること。
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 02:29:14 ID:yOdUOKhN]: 自己愛さんの被害者です。

社会人入試で大学院に入ってきた主婦の方なのですが、
この人の振る舞いがめちゃくちゃでした。

自分は医者の妻だから特別だと思っていて、
授業中でも夫の話を始めます。出身校だの勤務先だの、うざいですっ。
夫の肩書きを自分の実績と錯覚している感じでした。

院の、ある程度アカデミックな場だというのに、
授業中に、学説に対して自論で突っ込みを入れ、２０分くら喋り続けます。
周りが迷惑がって、さりげなく話題を変えようとしてもお構いなしです。

他人の持ち物をやたらに褒めて、相手に気に入られようとしますが、
相手にされないと、不満がります。

学問の場を主婦のお茶会と勘違いしている感じでした。
独身でがんばっている女性助教授に向かって
「お子さんはいらっしゃらないんですか～～？」と発言し、
ひんしゅくを買っていました。

また、学生が自分の娘と同じくらいの年代のため、身なりや活動について
細かく口を挟むので、現役学生たちは閉口していました。

ある日私が無視をしたら、
その晩、「どうして無視したんですか？」という長いメールが、
ご丁寧に送られてきました(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここまでやっても、本人は自分は特別で愛されるべき存在だと
思っているようです。手に負えません。
その前に、授業を妨害されて大迷惑です。
高い学費を返してほしいです。ああもうっ！
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 08:30:37 ID:LZvrQmGv]: >>188
実際に自己投影をしている人間は
ほとんど気がついていないけどね。

で、そういう層を甘い流行の言葉（読んだ人の９０%が号泣だっけ）で
誘って読ませ、実践させるのさ。
すぐに効果が出るとか思っている人間って
ほとんど親からの自立が出来ていない
自他意識の確立されていない
自己投影する人間だからさ。
191 名前：優しい名無しさん [2006/09/08(金) 09:04:25 ID:10PfxV/Z]: 落ちそうなんでage
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 09:46:26 ID:krKC0OW7]: 父がアル中と自己愛です。
物心ついた時から、母が激しい暴力を受けていた光景を見ていました。
飲む打つ買う、暴力全部しましたね。

母親はＡＣ。四十代のころ一度手首切ったりしてました。
今は認知症です。

私は、過敏性大腸炎症候群持ちでしたが今は、うつ病です。

母が認知症で、私が自己愛の父と直接向き合うようになり、家事、残業だらけの仕事、母の介護のなか、
自己愛の父の俺様話の相手は疲れました。
今では父から逃げて療養してます。
父から電話があると、パニック発作起こします。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 12:27:45 ID:2ZayMRab]: 統合失調も自他の区別がつかない症状がある。
ただ、レベルが幻聴、幻視、妄想の範囲まで来ている。
意識認識のレベルを越えて
物理的な認識までおかしくなっている。

統合失調が脳全体の器質的な異常だとすると
ボダや自己愛なんかは脳の一部の発達障害程度って
ところかな？
最低レベルの共通性がある程度。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:00:13 ID:Yhjp8cgQ]: うちの職場の自己愛も物理的な認識がおかしかったよ。
たとえば青インクで書いてあるものが鉛筆書きに見えたり
誰もそんな発言をしていないのに自己愛にだけは聞こえていたりw
で、自己愛は自分では認識のおかしいことに気づいてないので
「鉛筆書きだからダメ」と非難したり、
会議の場で実際にはなかった発言にもとづいて
自分の主張を繰り広げたりする。

以前にＣＤで見た統合失調症の人の認知の世界ほど
おかしくはなかったのかもしれないけど
あの自己愛の見ていた世界は通常の人に見えていた世界とは
かなり違っていたんじゃないかと思う。
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:07:03 ID:qzegPzoL]: >>194
統合失調だったとか、その人。
ってのは冗談で

青インク→鉛筆とか実際にない発言を都合よく利用ってのは
統合失調の物理的な認識のレベルに近いようでも
実際は単に鈍いってのと
自己愛独特の決め打ち、決め付けじゃないかな？
196 名前：優しい名無しさん [2006/09/10(日) 13:00:44 ID:Zq4NXRaz]: ここの人は、本当に「自己愛性人格障害者」の被害者なのか？
単なる「わがまま人間」の被害者ならメンヘル板に来る必要がない。
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 17:22:33 ID:3pETcPHe]: たしかに>>1に詳しく書いてないが
「自己愛っぽい」人によって
心が病んでしまった人たちのスレでしょ？
そういう人達が集まってるようにみえるが？

それならメンヘル板でいいんじゃないの？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 20:40:41 ID:Lp3T2na4]: 前、アルバイト先に入ってきた新人が自己愛ぽい。
新人といっても、35くらいの子持おばさん。
しゃべり方が早口、せっかち。

仕事覚えが死ぬほど悪い。
なんというか、数が数えられない。
というか、認識出来ないんじゃないかと…
で、「せっかちなところがあるから、落ち着いてゆっくり」
と言ったら激しく激情。
「私の人格を否定するな」
「今までこのやり方で表彰されてきたことだってある」
「経理だって得意だ」と聞いてもいないことを激昂しながら巻くし立ててた。
あくまでも「仕事」だ。と話しても
でも、だけど、を繰り返し話しにならない。
仕事出来なさすぎでそれは酷いので、程なく辞める事になった。

子供可愛そうに。
あれじゃどこでも働けない。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:54:22 ID:vbRId6IA]: うちの自己愛（演技性もあり）のおばさんも同じだよ。
あり余る言葉でまくし立てるが、仕事上の会話が全く成立しない。
何を言っても自分至上を曲げず、でも、だけど、で何も学ばない。
規定の手数料を、自分の好き嫌いで取ったり取らなかったりって、
そんな仕事あるかよ！

数が数えられないのも、仕事上の会話が出来ないのも、
周りがハイレベルすぎる自分を理解できないと本気で信じてる。
どこをどう取ったらハイレベルなのか…完全に脳いかれてる。
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 04:21:00 ID:Mbu3mMaK]: 200
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 18:26:51 ID:wvHwMEuR]: >>198
その新人、注意欠陥･･･とかじゃまいか？
以前、ADHD（診断済み）から来るであろう自己愛が強い奴に、散々な目にあった事がある。被害にあってから、ADHDの合併症で人格障害が出る場合が60％あると、本で知ったよ。
202 名前：優しい名無しさん [2006/09/18(月) 17:49:20 ID:XH+VlLtK]: 父が自己愛だと思われます
ほとほと疲れ果てました　見下すような物言いや他人をコマのように使い、決して礼を言わず
罵倒し続ける
自己愛の人って会社なんかでまともに働けるのでしょうか？
父は長年同じ土地に住んでいますが友達もいないし会社でも鼻つまみものだったようです
リストラされました

私も家族でなければかかわりたくありません
母が精神的におかしくなりかけてます

自己愛を治すってやはり無理なんでしょうか
気づかせるにはどうすればいいのでしょうか
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:19:21 ID:XcxjdkQH]: >202
同じ状況の者です
恥ずかしい気持ちもあると思います
心配もあると思います

自己愛は一人で幸せ満喫しているので、
諦めてほっておきましょう
直らないから早く離れましょう

私は離れました。

二十歳以降で人間の基本性格が変わるとは思えません

親と子は別人ですから

意外と自己愛はドラマチックな境遇に置かれると、
喜んで頑張るようですよ

今時言えない古典的な臭いセリフの手紙書いたら勝手に自己完結してくれると
思います
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:38:23 ID:XcxjdkQH]: >202
お母様の件ですが、うちも同じでした。背負い込んで辛かった時期もありました。母と家出したこともありました。

でも離婚してないんですよね。夫婦関係って子供でも推し量れない絆があるんですよ。お母様は人生の大先輩です
感情移入するだけ無駄ですよ

私自身、うつ病になり、回復最終段階です。でも精神疾患は複合的な負担でなると思います。
お母様は他に、身体的疾患を抱えている可能性もあるので健康診断だけ勧めてみたらいかがでしょうか。

私の母は脳出血でし認知症になりました。自己愛の父は意外と献身的に自己憐憫しながら介護してます。
母も喜んでラブラブです(*´Д｀)=зなんじゃソリャ。今までのあの両親に対する気の狂うような心配は何だったのか…
今思うと半分は無駄でした。自分の気負い過ぎでした。

何かまとまりがなくてすいません。親の心配は腹五分で対処した方がいいです
>>202さんが、ご自身の時間を取り戻せますようにm(_ _)m無理しないで下さい☆
205 名前：202 [2006/09/19(火) 09:16:27 ID:3kFNOM1n]: >>203.204

お気遣いありがとうございます
おっしゃってるとおりだと思います
私は結婚して実家から離れているので離れたも同然なんですが母が気がかりで。。。
離婚は金銭的な問題もあってできないみたいです
離婚すればいいと思ってるわけじゃないのですが今の状態を好転させれるならと思いましたが
やっぱり無理ですよね（苦笑）

＞意外と自己愛はドラマチックな境遇に置かれると、
喜んで頑張るようですよ

やはりそうですか
３ヶ月前に祖母が倒れて植物状態なんですがそれからますます自己愛が酷くなって
今まで折り合いが悪かった自分の母親なのに植物状態でもいいから１０年でも生きて欲しいとか
自己陶酔しながら病院に通ってます

考えすぎると自分の人生も犠牲にしてしまいそうなので気負わずに程ほどにします

ただ、話がまともに通じないのが一番のネックです
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 09:44:05 ID:ICu/5T4y]: うちの父は団塊の世代ですが、この年代の男性は青春期のメディアの影響か自己愛ぎみだと思います。

見ててイタい…
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 09:47:29 ID:ICu/5T4y]: >205
本気で離婚する人は、金がなくても逃げ出しますよ

女の方が、そのあたりはいざとなると強いです
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 09:50:25 ID:dwHIqb8B]: >>207
男の方が、女の方がって言ってなんか意味あるの？
ボダ夫に被害受けて男が憎いのはわかるけどさ。
性別関係無いじゃん(´д｀)
209 名前：202 [2006/09/20(水) 22:00:58 ID:fxnzZicM]: >>207

その通りですね
いつか別々に暮らす日が来ると思ってお金貯めてるみたいです
自己愛の人って他人をコマのように動かすところがありますよね
それで母は貧乏のどん底みてますので全くの無一文は怖いみたいです
私たち姉妹に迷惑かけるかもしれないからって

もう愚痴りだしたらきりがないんですけど今まで父の事性格がめちゃくちゃ悪いんだと言う風に思ってたけど
それどころか子供の事にも愛情はないし私もコマの一つなんだと気づいて
気持ちが切れた感じです

他人なら良かったんですけど

自分が一番かわいくて自分が世界で一番！
最近の口癖は「俺のやることは１００パーセント完璧」だそうです
また知ったかぶりしてると思ってたけど結局はただのウソツキ

こういうのって遺伝するんでしょうか？
祖母（父の母）もそっくりな状態だったんですけど・・・
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:42:56 ID:fvnJznnG]: >>209
辛いですね
イライラしちゃいますよね…
自己愛は周りが作るものだと思います
遺伝というか環境ですよね…
昔の考え方で異常な可愛がりかたしたんだと思いますよ。

自己愛見てると思うんですが
本人は極めて幸せだと思います。
文句言う割には、とっても元気ですよね

うちは田舎なんですが
近所の長男くんとかは若い男でも、寒気のする自己愛ぶりですよ
211 名前：202 [2006/09/22(金) 19:02:26 ID:ppjcebc8]: 自己愛の人って嫌われてる事は理解できても
それが「なぜ」なのかがわからないんでしょうか
家族が冷たい態度だと機嫌とったりすることがあるんです
それは家族に無視されると「現実」に困るからってだけであって
間違っても自分に非があると思っての事ではないんでしょうね

うちの父は妄想性人格障害に当てはまる事も多々あるんですが自己愛と妄想性って
少し似てますか？

＞210自己愛見てると思うんですが
本人は極めて幸せだと思います。

そう思いますが満たされる事がないように感じます
いつも不満があるように思えてなりません
うちの父だけかなあ
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 11:10:33 ID:vnyd+vXi]: >>206
＞うちの父は団塊の世代ですが、この年代の男性は青春期のメディアの影響か自己愛ぎみだと思います。

「メディアの影響」ちょっと興味があるんですが詳しく教えてくれませんか？
団塊世代の自己愛男性と奮闘中です…
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 12:11:51 ID:Oo1tSVqN]: 団塊の世代は冗談ぬきで自己愛者が多いと思うよ。声がデカい、下品、特権意識がある、傲慢、暴力的、
幼稚、強引…。これは家のオヤジの事なんだけどね。団塊が若い頃は高度経済成長だから、国家全体が
右肩上がりで膨張していくインフレの時代だったんだよね。それがあいつらの肥大化した自己像とか
勘違いした自惚れにつなっている気がしてならない。だから団塊の世代は「エゴイスト」じゃなくて
「ナルシスト」なんだよ。アカがやたら多いのも頷ける。千兆円を超える負債と汚職まみれの政治体質
を後世に残しておきながら、若い奴らに税金を払う事を公然と要求する。理由は「高度経済成長を
支えたのは我々だ」ってさ。老後の貯蓄もせずにバブルに狂乱して日本経済を破綻させた張本人が
よく言うよ。
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:35:27 ID:SpIXvSIK]: >>213
そう言われてみると団塊世代の自己愛って多いですね。
ただ、団塊世代の自己愛は根が単純というかワンパターンな気がします。
現代の自己愛の方が多種多様で複雑ですよね。

>>213の自己愛像は私の知り合いそのままです。
自分は幼少時期「神童」と言われていた、とか言ってます。とほほです。（笑）
215 名前：優しい名無しさん [2006/09/27(水) 00:07:41 ID:+S8n4RUl]: 知り合いなのですが･･･
先日派遣の仕事を始めるも、10日ほどで辞めていました
その知り合いの前職は、それなりに名のある大企業だったので、今回の仕事はプライドが許さなかったようです
（じゃあ、前職を辞めなきゃいいのに＆優秀ならヘッドハントされるだろうに、とも思うのですが･･･）
仕事が簡単すぎるだとか、年代が上過ぎる上司が多いという理由で無理やり辞めてきたみたいです
その知り合いは普段から物事を誇張したり、大して知りもしないものに対して薀蓄をたれたりしているのですが、これって自己愛ですよね？
無視してても寄ってくるし、かまってオーラがひどすぎるので辟易してるんですが、どうすればいいですか？
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 00:26:42 ID:qiN0SS4f]: >>215
タゲにされそうとか特に深い関係でないなら、適度にスルーするほうがいんじゃないでしょうか
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 00:38:01 ID:+S8n4RUl]: >>216さん
ご回答ありがとうございます
タゲにされそうな雰囲気なので困っています
友達グループの中の一人なので、あからさまに避けるわけにもいきません
あの自信はいったい何なのでしょうか･･･
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:13:54 ID:E+9YGsy9]: 子役
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E5%BD%B9
から

また子役は、子どもごころである極端なプライドを、
テレビに出ていることから、過剰な自意識として
硬直化させ増幅させていることが多い。
このため、芸能人以外の職業の人間や
一般人またステータスが低いとされる芸能人を見下す
態度を取ることがあり、そのさまがテレビを通じて流れて
しまうこともある。こういった子役に関しては、
中尾彬といったベテラン俳優からも「（子役は）
ほとんどそういう（プライドが高い、あいさつをしない）
やつらじゃないか（NTV系「踊る！さんま御殿」より）」
と苦言が呈されることがある。
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:15:45 ID:E+9YGsy9]: 子役が有名人や芸能人の子であった場合、
特にそれが端的に表れることがあり、
親のステータスを威に着て番組で
ステータスが低いとされる芸能人を
見下す態度を取ることがあり、
批判がなされることもある。
芸能人としての競争もシードされて
いることも多いが
（例：政治学的な権力の関係論、
子役本人自体には権力はないため）、
親を超えられない子役も多く、
そのためか非行に走ってしまう例もある。
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 13:51:13 ID:nvjBFeYp]: 私の知っている自己愛は、
「大勢の前で演説することを想像すると性的なエクスタシーを感じる」
と言う。
『こんな風に感じられる人って多分僕くらいだろうな』
って悦に入ってる感じで。
なんか当たり前のことなのに自分にしか感じられない感覚とか言って酔ってる。
そんな彼は先日、テレビで拉致問題の横田さん夫妻が出てきたとき
「いい気になってる」と言っていた。
一般人でテレビに出たり大勢の前で演説したりすることが妬ましいみたい。
はっきり言って信じられない。
自己愛には「反省」「思いやり」「罪悪感」「慈悲」とかが全くない。
221 名前：優しい名無しさん [2006/10/01(日) 00:05:36 ID:OcWu9TnC]: 有名な自己愛性人格障害。
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159530258/l50
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 03:00:36 ID:fYSqmJtB]: 自分はうつ病だと言った本人の言葉に騙された私が悪いけど許せない
殆ど監禁生活だった
数年たった今でもあの男が言い放った言葉がフラッシュバックしてくる
殺してやりたいほど憎い
223 名前：優しい名無しさん [2006/10/02(月) 07:52:23 ID:iW+mUci9]: うちの父親も団塊世代だな。
昨日初めて気付いたんだけど、うちの父親は自己愛みたい。
長年の謎がようやく解けた。

私自身境界例で一年くらい治療してだいぶよくなったから
まわりをみる余裕できたけど…
母親も１００％境界例だし、うちは人格障害一家だ(´Д⊂

父親でていってるしもうどうしたらいいかわからない。
負の連鎖がとまらないよー
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 19:26:02 ID:oSsNhrgK]: >>213
高度経済成長を支えてきたのは
団塊世代より、むしろ彼らの親世代なのにね・・・。
225 名前：優しい名無しさん [2006/10/12(木) 01:22:12 ID:/3AVePIE]: 自己愛な人って、可哀想な自分をアピールしてきて疲れる
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:32:08 ID:49vHlr+w]: 自分がモテてカッコイイと思ってるのは勝手なんだけど私にもそう思わせようとするのはやめて欲しい。茶髪元ヤンキーとか地方の子にはモテるタイプだけど私からすると単なるセンスなさすぎ男。一緒に歩くのやだけど本人はありがたがれ、みたいな感じ。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:07:28 ID:SfLZ+7wu]: >>226
彼女がそういう男にストーカーまがいなことされてるよ・・・
エスカレートしないうちに警察に言うべきかな・・
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:24:47 ID:ZZZUnYYm]: >227
何で迷う必要があるの？
24時間守れないなら早く相談しなよ。
それに、先に「相談」という形を作っておくと、何かあったときスムーズだよ。
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:04:11 ID:pmqXqVbd]: 自己愛ってストーカーみたいな行動取りますか？
ずっとスルーしていたら構ってオーラ出しながらわざとらしく近くを歩いたり、後ろ歩いてたり。
偶然なのかな？
でも何度もだとストーカーぽいと思ってしまう。
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 11:42:34 ID:1KlaQyPu]: する。
私の場合、1週間休暇を取り職場を休んだら
私の住んでいるマンションのオーナーに電話しやがりました

「こういう人から電話があったんだけど連絡してあげて」と
オーナーさんから困ったように言われ
まず、なんでその電話番号を知っているのかびっくりして
問いただすと「調べる方法はいくらでもある」と答える
何となく得意げな口調に、正直ぞっとしました
では、そこまでして連絡取らねばならないほど大変なことが
仕事上であったのかと聞くと特に何かあったわけでもない

単に、自己愛からの電話を着信拒否しているのが
気に入らなかったらしく
死にものぐるいで私と連絡の取れる手段を探して
職場の私のデスクにおいてある私物をあさって
電話番号を見つけ出したらしい

全然関係のないオーナーさんに
迷惑をかけてしまって申し訳ないのと同時に
そこまでやる自己愛の非常識さがストーカーっぽくて怖くなった
231 名前：優しい名無しさん [2006/10/14(土) 13:16:12 ID:7C8ZHE7G]: >>230
そこまでするんですかー恐いですね！
会社のデスクに置いてあるカレンダーを見ているらしく、私のスケジュールを知っていて「あれ健康診断じゃなかったっけ？」とやはり得意げに言われた時びっくりしました。
「なんで知っているの？」と恐くて聞けなかった！

ストーカーみたいな事されてもやはりスルーするのがいいんですかね？
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 15:06:51 ID:EDgNNB34]: こんなスレがあったんだ。
どうりで消費が遅いなぁ～と思ってた。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 04:02:06 ID:olze1zb4]: >>225
可哀想な自分を絶対にみとめないのが自己愛
それはきっとボダ
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 13:32:35 ID:r923dCY0]: >>234
いえいえ
かわいそうアピールします。

しかし、本人は全くかわいそうには見えない。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 11:20:15 ID:SP4CQm5q]: >>234
なぜボダではなく自己愛であると考えたのですか？

それも自己愛とボダのコンボの人が、そういう言動をしているのですか？
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 11:38:56 ID:p9lJtDCQ]: アピールの仕方が違うと思う
「わたしはこんなに可哀相なんだから助けて！無条件に愛して！」がボダ
「こんなに可哀相な目にあってまで頑張ってるオレ最高、さぁ褒めろ」が自己愛
（ただし周りから見たら何も頑張ってない）
237 名前：優しい名無しさん [2006/10/19(木) 01:07:35 ID:IsjyGlDd]: 私に執着してくる自己愛の人がいて、構わないようにしてたら、「今までのあなたは死にました」っていう不思議なメールが来ました…
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 01:19:38 ID:Jurn4iTc]: >>237
ありがたいことです。
死んだ事にしてしまいなさい。

粘着されたら、死んだのに何で？って。
色んな事言う必要は、無いと思います。
全てそれで事を済ませましょう。

他の人を介して何か言ってきても、そのメールを見せてこれだからって答えましょう。
多くを語らず、相手に何のチャンスも与えないようにしましょう。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 04:08:08 ID:jpkAqfd/]: >>237
自分からは何もアクション起こさないのがいいよ。
どうせ反応が欲しくてやってるんだろうから、
構ったら思うつぼだよ
そのままｼｶﾄを決めて逃げ切るのが一番。
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 22:49:36 ID:yex0Aszm]: ほかのｽﾚで相談してましたが、此方ではないかと指摘され
移動してきました。万一違っていたら御免なさい。

父についてです。沢山ありますが、まず一例です。
年始年末などは親族、親戚で集まったりお正月の
挨拶をしますがその時によく揉めていました。親族の中には父の言動が
原因で家族絶縁になった人までいます。父は一人っ子で父方の親戚も
歳で殆ど亡くなりいません。なので、季節の挨拶は母方のほうへよく出席
してました。しかし、母方の親戚に対して一段　見下しているようで
「”この俺”に対して挨拶がない。」とよく怒る。しかし母方筋なので
母の兄弟は、まず最初に顔を合わせると母だったり、兄弟同士でついつい
よう！元気だったか、などと声をかけます。別に父を疎外してるわけでは無く
普通の兄弟同士の挨拶にみえます。でも、それがうちの父は
いたく気に入らないようです。父より歳を召したずっと年上の人に
対してでも、長男さんにも年齢関係なく怒ってました。もっと凄いと
母方の親族のお葬式でさえ、弔問客としてお参りにいったはずの父が
「俺に向かって一番に挨拶をしないとは何事か！」と母方の親族へ怒ったり、
じぶんの持っていったお香典を何を勘違いしたのか、
「お前達が勝手に持ち逃げする気か！」と怒ったりしたようで、
コレに遭遇しマジギレした親族と滅茶苦茶喧嘩になったらしく
我が家は親戚と、疎遠になりました。香典は、叔父さんが指定された場に
とりあえず一箇所にまとめて置いておくつもりで預かった姿を
父が、俺の持ってった分を持ち逃げしたと思ったらしく怒ったらしい。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 19:41:32 ID:2RQu22Yl]: マジひでえ…。常々おもうけど、自己愛って全く我慢が利かないからヒステリーだよね。超短気
だからすぐに被害者づらして激怒して相手に罪悪感を植え付ける。マジ、自己愛にかかわっていると
マトモな人間はみんな鬱になるよ。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 21:27:23 ID:dlDDMmle]: >>240
認知症の可能性は無いですか？
いずれにしても、精神科医に相談されたほうが・・・。
人格障害も精神科の範疇ですし・・・。

ただ、どうやって本人を受診させるかが問題ですが・・・。
243 名前：240 mailto:sage [2006/10/23(月) 03:08:18 ID:55V/RONF]: >>242
レスありがとうです。認知症ではないです。
現在も会社通勤しており、仕事上も特に問題なく働いてます。
自宅でも一番偉そうにいばり俺様気質で、誰も逆らえません。怖いから。
会社でもこんな性格だから、上司だろうが部下だろうが、
不条理で筋が通らない事があれば徹底的に怒り飛ばしてたらしいです。
正義心は良い事だけど、とにかく「怖い」ので有名だったみたい（現役時代）。
だから父を支持する人、嫌いな人が、よくも悪くも二分してたらしいです。
怒る時は徹底的に怒るから。とにかく怖い・・・・
244 名前：240 mailto:sage [2006/10/23(月) 03:09:47 ID:05byc62P]: あと、女よりする事なすこと全てにおいて細かいとおもう。自宅も
まるで会社のような雰囲気で、仕事のように家族に指示をする。
ゴミ出し日もちょっと遅れただけで、ひどく怒る。仕事と違うのだから
出し忘れた所で次回があるし、そんなに怒る事ないのに許せないらしい。

誰よりも自分が一番で、自分が常識で、自分が優れてると思ってる。
自分に甘く、他人に厳しい。↑これは母も同意なのでそうなのでしょう。
例えば自分が新聞＆ＴＶの、ながら族で夕食たべてもＯＫだけど、
他の人がすると烈火のごとく怒る。自分がオナラするのはいいけど、
他者がするとすごい勢いで本気で怒る。

なにか起きる度に他者を「バカもいい加減にしろ！！」
「どうしようもない奴だ」的な他人を徹底的にコキ下ろし
自信を無くすまで、けなす事しかいわない。でも、相手に確認せずにとか、
「思い込み」が激しい部分もあって、思い込んだら一直線。
良い方に出れば正義感だけど、悪く出ると>>240みたく、
本当に自分が間違えてるにもかかわらず、そんなハズないと絶対認めないので
「思い込み」だけで他人を叱り飛ばす時、収集がつかなくなる。
まとまりの無い文章でスミマセン
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 09:51:59 ID:QFVRpPfA]: >>240
挨拶ネタは自己愛性の常套手段。
自分が相手に挨拶されるほどの人間じゃないとの自覚不足。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 20:16:13 ID:akKkFbMH]: ２４０さん。

とりあえず、家を出るのが手っ取り早いのじゃないですか？
お母様を置いていけないというのなら、
お母様と一緒に家、出たらどうですか？
247 名前：優しい名無しさん [2006/10/24(火) 19:20:45 ID:mMbdrGUc]: >>238 >>239 ありがとうございます。放置してたら、連絡が来なくなりました。　自己愛が強い人は構ってほしくてあんなメールを送ってくるんでしょうね。
248 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 11:58:00 ID:un2MUejp]: 思いやりとか常識とか、馴れ合い関係を
前提とした考え方が気持ち悪い。
無意味に肯定しあう女子集団とか、全員ウソツキに見える。
思いやりより尊敬が、常識より説得力が、
協調よりは自立が、安心よりは自信が欲しい。

実存主義者なオレって自己愛なのかな。
やることは案外常識的だし、口が悪い割には好かれてるし、
そんなにわがままじゃないと思うんだけど。
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:29:33 ID:SCk3oLAV]: 俺もそういうタイプ。でも、俺は自己愛じゃないと思う。他のスレでもしつこいくらい
主張しているけど、エゴイストとナルシシストは違うと思う。きちんと自己尊重して
主体性をもって生きるエゴイストは何ら悪くないと思うよ。金が欲しい、セックスしたい、
辛い思いをしたくない、病気になりたくない、長生きしたいとかいう欲望は、誰しもが
もつ当たり前のものだろ。自分を大事にするエゴイストにはハングリー精神があるし、
独立精神が旺盛だからいい。今の世の中は、「自己犠牲」を美徳だと思い込んだ
ナルシシストが多すぎなんだよ。頼んでもねえのにあれこれ干渉してきたりする奴とか、
先輩ヅラして偉そうに説教をぶっこいてくる奴とか間違っている。異常に威張って
正義の味方きどりで力んでいる奴は自分に酔っているだけの馬鹿だと思うよ。
個人主義的なエゴイストが居なくて、全体主義的なナルシシストが力を持っているから、
幼稚園児のママゴトみたいな馴れ合いばかりするようになる。実存主義的な
248さんはおかしくないと思うよ。
250 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 12:31:13 ID:un2MUejp]: 基本的にボダ傾向のある女性より、自己愛傾向のある男性の方が、
組織を上手く形成したりするんだよな。
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:35:53 ID:SCk3oLAV]: 知っているかもしれないけど、中島義道さんの「私の嫌いな10の言葉」は面白いよ。絶対、248さん
なら読んだら爆笑するね。

www.amazon.co.jp/gp/product/4101467226

あと、ここのスレのぞいていていつも思うのが、悪くない人間まで「自己愛！」とか言って
非難している奴がときたま居る事だね。スラムダンクに出てくる赤木は「全国制覇」を
目標にストイックに努力してきた奴だけど、周囲の人間の熱意の無さに怒りを持っている
人間でもあったわけだ。じゃ、赤木は自己愛なのか？非現実な目標を立ててカラ回りしている
ピエロなのか？俺は違うと思うよ。自発的に目標を立てて努力を重ねる赤木は尊敬に値する
人間だと思うもの。自立する能力と自信がないもんだから、幼児的な自己愛を膨らませて
誇大妄想の世界に逃げ込むナルシシストは間違っていると思うけど、自分を信じて努力
を重ねる人間は誰が何といおうと正しいよ。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:37:44 ID:SCk3oLAV]: >>250

自己愛的な男が独裁者のごとく君臨して、受け身の人間に命令を下すから組織がうまくまとまる
って事でしょう？ちょっと…言わせてもらうと、主張にちゃんと論拠がないと、ただの主観の
文章になるからちゃんと論拠を書いてください。
253 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 12:53:06 ID:un2MUejp]: >>249
人は誰でもエゴイストだと思うけど、エゴとエゴが衝突した場合の
心構えが出来てないと、社会関係が歪む。
オレも迷惑、オマエも迷惑、どいつもこいつも迷惑。皆でお互い様。
マイルドな自己愛の集団は、無理に協調するより、
コストのかからないバランスの取り方が出来る。

しかしオレ、他人に対してそんな風に腹立ったことが無いな。
腹が立ったり悲しくなったりするのは、いつも自分の無力に対してだ。
実存主義者にとっての人生は、毎日が己に打ち勝つための修行だからな。
254 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 13:04:52 ID:un2MUejp]: >>252
いや、女子の方が、リーダーを核に集団を作る傾向が強いと思うのだが。
論拠といえば >>253 に近いことが書いてある。

>>251 じゃないけど、社会的に示される善意の多くは欺瞞だ。
欺瞞で成り立つ社会は歪む。
マイルドな自己愛というのは、エゴイストに過ぎない人間の、
正直な有り方でもある。
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 13:09:20 ID:7Sxygwlk]: >>253
おいらは以前は、さほど他人に対して腹は立たなかった。
けど自己愛上司に出会ってからは、ソイツに対して自分でもびっくりするくらい
腹が立った。四六時中ソイツに対する怒りで思考が止まってしまっていた。
表面に出すのを抑えに抑えていたが、心身症が出てアウト。
結局辞めてしまった。それから２年以上経つのに、まだ治らない。

おまいみたいに、他人に対してそこまで腹が立ったことが無い頃に戻りたいよ・・・。

>>250
自己愛と組織の親和性について、
彼らは組織の頂点（orその近辺）にいない限りは
常にご不満のご様子だよ。
僕は何故評価されないんだ！おかしい！僕の上司は無能だ！と
延々言ってたよ。
256 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 13:19:00 ID:un2MUejp]: >>255
いや、ここでは、あくまでマイルドな自己愛に
ついて言いたかったのであって。
認知の歪んだアンバランスなエゴイストは、
自分の行動を合理化できない。

それならいっそ、女子の集団のごとく、お互いにエゴイスト
であることを隠蔽し、強者や常識に従った方がいい。
奴隷の道徳という奴だ。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 13:31:00 ID:7Sxygwlk]: >>256
ああ、おいらの言ったのは、認知の完全に歪んだ強烈な香具師の事だから。
つーか、マイルドな自己愛は持ってるのが普通じゃない？

「自己愛性人格障害」とまで言われるほどのお方は得てして強烈で、
エゴイストであることを自分の意思で隠蔽なんてできないからすぐ分かるよ。

そのレベルまで行かないフツーの人だったら、
持つ道徳が組織の目的や背景によって変化するにせよ、
何らかの形で落ち着いていくだろうし、
その道徳に対して自分が門外漢であれば、何も言わないよ。思うことはあっても。
自分が構成員の場合は、また違うだろうけど。
258 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 13:46:22 ID:un2MUejp]: まあ、病的なレベルに行っちゃってても、
境界例より自己愛の方がマシのような気がするけどね。

破滅的な境界例本人スレより、暴力的な自己愛本人スレの方が明るい。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 13:56:57 ID:oK2oocls]: >>248
いたって健全。「健全な自己愛を育む過程にある」だけです。
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 14:01:38 ID:oK2oocls]: >>248
ただし、あまりにそれを悩むあまり、自分の周りの世界が理想に沿うように
強引に権力や金や道徳、法律、血縁、人の善意などを利用して
理想を実現しようとした場合、なんらかの人格障害となる可能性はある。
これはどんな健全な人にとっても同じ。いつでも人は人格障害に意向してしまう
可能性をもっている。
でも、あなたならきっと、ずっとずっといつまでも健全ですよ。自信を持って
生きてください。
261 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 14:13:31 ID:axDe9N4Y]: なりきり多重
消えてくれ
x24.peps.jp/amadteaparty
262 名前：優しい名無しさん [2006/10/26(木) 14:16:12 ID:axDe9N4Y]: あぼーん
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 14:22:23 ID:SCk3oLAV]: 何かよう分からんけど、248は健全という事で終了。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 10:16:34 ID:SiAcMZrI]: 粘着自己愛ストーカーうざす。
こえーよ
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 11:55:38 ID:NG2kKG3/]: >>264
自分のことですか？
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 18:26:48 ID:d5EM/4YN]: ちょっとこれは俺の持論なんだけど…若年性痴呆と自己愛って何か
共通点がないか？それにアスペのような自閉症と自己愛にも何かつながるものある。どれもすべて、
脳の前頭葉機能に障害がある気がする。自己愛の依存性、受動性、セルフコントロールの欠如、
認知障害、悪態、社会への無関心（自分ラブで外の世界へ関心がない）、被害妄想…。
あれは若年性痴呆の症状と一致しているよ。
あと自己愛→境界例→統合失調症という流れで病状が悪化するのはよく知られている。この
病気の流れに共通するのは「自意識過剰」って事だね。統合失調症の患者さんが言う、
「誰かに盗撮されている気がする」ってのはまさしく自意識過剰だろ。なんかそういう自意識、
ナルシシズムってのは痴呆の症状そのものに思えてならない。
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 18:30:40 ID:d5EM/4YN]: 自己愛性人格障害の奴は精神の統合性が緩んでいるから、デタラメな言動をする。他のスレに
書いてあったけど、アルファベットが読めない自己愛が居るんだってさ。それは、「意味の世界」
が崩壊しているって事だろ。何か、ただ性格が悪いっていうのを通り超して、脳に欠陥がある
ように思えてしょうがない。自己愛は一種の脳障害で、若年性痴呆に分類してもよさそうな
もんだよ。学会とかでそれができないのは、「自己愛は痴呆だ。」とか言うと「差別だ！」って
バッシングされるからじゃないのか。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 21:23:13 ID:h2ElWmck]: カメ虐待男、悪態ぶり…甲羅「ヨドバシガメ」ペン書き
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102510.html

このスレ見てる感じだとこんな辺り？＞認知の歪み
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 12:25:25 ID:nc/wzmof]: 認知の歪みは、被害妄想や自分の都合のいいように事実を捩じ曲げる事ですね。自己愛が
よくやるネガティブキャンペーンですよ。自分に対してもっている嫌悪感を無意識のうちに
他人になすりすける投影や、憧れている存在を貶める反動形成などなど、低次の防衛機制による
認知の歪みですね。それが酷くなると、現実検討能力が崩れてきだして境界例のようになる。
痴呆症の患者さんは、実際には物凄い悪態をついたり性的倒錯状態に陥ったりするケースがある
らしいんです。自己愛にも痴呆症にも共通しているのは、自我が崩壊してしまっているって事ですね。
セルフコントロールがまるで利かなくなって、欲望丸だしで暴走状態になってしまってます。
270 名前：優しい名無しさん [2006/10/29(日) 05:32:55 ID:qF70tChl]: ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに自己愛な母親。姉を自殺においこんだ。でも本人はわかってない。一時的に悲しんだだけで、また自分自身にしか興味も関心もない母親に戻った。もう、私も結婚してｱﾝﾀとは離れるよ、ｶｱさん。。
271 名前：優しい名無しさん [2006/10/29(日) 07:23:56 ID:CybCQkvD]: 地獄だ
切って逃げるべし
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:32:32 ID:OwGYphTx]: >>270
うちも自己愛親なんだが、自分の精神の安全を優先し家を出た。
数年粘着されたがとうとう海外に逃げたので完全に切れた。
母は自己愛の陥る典型的な孤独のドツボにはまっているそうだが
これ以上基地外になろうと知ったことかと思い放置中

家族であればこそかなりの距離おかないと一生振り回されるよ
絶縁するくらいの勢いでがんがって逃げれ
273 名前：優しい名無しさん [2006/10/29(日) 16:36:07 ID:qF70tChl]: 271*272 ありがとう！逃げますっ(｀･ω･´)!!!
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 23:21:19 ID:9i8ztta6]: 安部はA級戦犯の孫だけあって
人殺しも得意みたいだな
www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/967.html
安倍総理誕生で江島市政暴走　下関の自殺者１０年間で５００人
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 03:39:31 ID:9waQAi3Z]: >>273
ほんとに、「絶縁」が必要なことが多い
周囲になんといわれようとも、
自分の良心がどんなに騒ごうとも、
「絶縁」が必要なときは「絶縁」すべしっす
でも、きっとどうしても良心が痛むと思う
そんなときは、
「わたしは彼らの真の良心と縁をつなぎつづける、
だから彼らの悪とは縁をつなげない」
っていいきかせて乗り越えましょう

そして彼らが、死ぬまで良心を見つけられなかったときは
お墓参りをいっぱいして　
その時いっぱい泣こう
276 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 15:47:16 ID:OQV8sqsE]: 俺たち日本人てさ、なんか均一性強すぎじゃね？
一回戦争でもしてみんな軍隊入って別の強固な矯正を入れて組み直すってのも
極端だけどありって気がするんだけど。

でも軍隊でもイジメはあるからなw
277 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 15:49:17 ID:OQV8sqsE]: 自己愛っていうより他同均一性脅迫観念が強すぎるって気がするんだけどどう思う？
278 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 16:34:29 ID:OQV8sqsE]: スーパーにならんでる野菜は、曲がったのとか他に比べて太すぎたり細すぎたりするものって
ないでしょ？そういうものは店頭に並ぶ前に排除される。
腐った野菜は疫学的理由で排除されるだけの話で、それ以上の意味はない。伝染るからなw

でも本当は、例えばにんじんなんて、よく眼にするにんじんっぽい形をしてないものも普通に食えるし、
あたりまえだけどにんじんだ。畑に行けばたくさんある。
いつのまにか同じようなにんじんじゃないと不安になって誰も買わないようになってしまった。

これとイジメる人の心の動きは一緒じゃね？
均一性に馴らされたニッポン人の、ダメっぷりが垣間見える。
279 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 16:36:47 ID:OQV8sqsE]: 笑っちゃうのはにんじんが自分で判断してるとこだよな
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 17:06:48 ID:ur0kSkEd]: なんじゃこのスレタイと全く違う流れはｗ

じゃあ自己愛の人は
自分が曲がっちゃってるのに
「オイラこそにんじん中最強最高のにんじん！！
　皆、崇め奉れ！！」と周囲に強要するにんじん？
281 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 19:04:04 ID:OQV8sqsE]: >>280
周囲に強要するってことならイジメっこなんでしょ。
だったら均一性を保たなければ安心できない、見当違いな品質保全に熱心なにんじん。
282 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 22:05:04 ID:jlveQcAB]: うちの上司の名言集
｢俺は若く見える｣
｢どんな女も落とせる｣
｢みんな俺が好きで集まってくれる｣
｢みんな俺の話は真剣に聞く｣
｢俺は本当ならプロ野球選手になれた｣
｢俺が売れると言うと売れる(タレント)｣
｢みんな時代遅れ｣
あとは中二病の症状…

これって自己愛？
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 22:19:39 ID:byjb+6D7]: 入ったばかりの会社（店）の店長が、このスレや関連ＨＰを読むと
どうやら自己愛のようで参っています。店長以下の店員全員が毎日疲れ果てて
ます。エピソード書いてもキリがないので今は省略します（汗

何故こんな奴が店長に？と最初は思いましたが、本部の上司に媚を売り続けた
結果のようです。でも本人は媚を売ったつもりはないのでしょうが・・・
連日本部のその人が応援に来ている状態なんですが、相談してみたほうが
いいのでしょうか？
284 名前：優しい名無しさん [2006/10/30(月) 22:22:36 ID:OQV8sqsE]: 君も上司も量り売りにんじん
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 00:02:09 ID:ur0kSkEd]: >>284
はげど
>>282は文面を見る限り団塊病
286 名前：優しい名無しさん [2006/11/01(水) 20:38:06 ID:+aA3tMl1]: 排除するって言うのはさ、結局の所選択してるわけなんです。
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 12:29:40 ID:yf8axU2P]: ■こころのエンジンに火をつける魔法の質問■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fgp%2Fproduct%2F4763196782%2F&tag=cqdxdejj2lweb-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 18:07:35 ID:2IafuvOy]: 誇大妄想狂は面倒だね。
289 名前：優しい名無しさん [2006/11/08(水) 02:01:18 ID:JLtf9Ghd]: 上司が自己愛で困っています。
何をしても何を言っても結局なんくせつけて怒られます。
最近は、とても些細な事でも大声で怒鳴りつけられます。
機嫌が悪い時は脈絡もなく突然怒り始めます。
お前は何をやってもダメな人間だと教え込みたいようです。
しかも他の人達が気付かない様に人が居ないときに言ってきます。
自分は新入社員なので文句も言えません。
反論すると、後である事ない事言いふらされます。

周りは自分に被害がないので（なくなったので）無関心を決め込んで
いるようです。

毎日強いストレスを感じ、鬱、不眠、強迫等の症状が出ています。

どう対処すれば良いのでしょうか。
290 名前：優しい名無しさん [2006/11/08(水) 02:21:45 ID:ql8blkai]: ボーダーじゃないかな
291 名前：優しい名無しさん [2006/11/08(水) 14:49:58 ID:LRZ+bM3/]: 自己愛の父がいます、わたしは30さいです
友達との接点は一切もたせてくれません
一時間以上の外出禁止
仕事は定時でまっすぐ帰宅すること
彼氏はつくるな
とキマリがあります
最近では会社の経営がいきづまり借金で火の車だから風俗で働いて家に金を入れろと言われてます
ﾈﾀじゃありません
ｽﾄﾚｽからくる精神的疲労でぼろぼろです
毎日、監視されてます
わたしの隣の部屋はベニア板に仕切られただけの父の部屋があり、まともに睡眠したことがありません
誰か助けてください
　逃げたい
逃げても借金増やしてまでも探偵つけて捕まえられます　以前は10ﾁｬﾝのﾃﾚﾋﾞの力で捜索されました
292 名前：優しい名無しさん [2006/11/08(水) 19:37:52 ID:qbKL/tjL]: 自営業にありがちな病的自己愛かな？
全て捨てて逃げ出すのが吉。

逃げる罪悪感、親を捨てる罪悪感はこいつらが植えつけたもんなので無視。
まともな親ならこんな関係になりません。
早くしないと加速度二乗でドロ沼になるよ。
293 名前：優しい名無しさん [2006/11/12(日) 04:51:25 ID:lVfcn/TH]: >>289
同じ経験とセクハラとセクハラ封じでうつ病になりました

１自己愛性パーソナリティ障害についての書籍を読む(相手を理解する)

矢幡洋がお勧めです

２市区町村の無料カウンセリングなどを利用する

心療内科や精神科は基本的に薬を処方する場所なので。
かなりすっきりしました

３不眠症、うつ病の治療

４認知療法
罪悪感を持たせられないようにブロックするため

５『ＮＯ』を言える会話術を身につける
書籍のノウハウ本を利用
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 06:54:35 ID:lVfcn/TH]: 【モラルハラスメント】自殺しないで【精神的虐待】
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159942020/
295 名前：優しい名無しさん [2006/11/18(土) 11:43:45 ID:EE6Gkcz7]: 人格障害自己愛性の女性は全然ボロも出ないし性格悪いくせに誰からにも
嫌われることなく幸せに暮らしているのですがそれは若いうちだけ通用するものなのですか？
年とってもずっとうまく使いわけることができるのですか？
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 17:45:10 ID:BjtLgFc1]: >>292
自営業にありがちな病的自己愛かな？

これってよくあることなんですか？
私は現在>>289さんのような状態です。
最近は夢でも攻められます。
>>292
矢幡さんの本読みました。
が、すでに攻撃対象にされていて……
攻撃されている場合はどうしたらいいのかorz
カウンセリングや認知療法など参考に、強くなるしかないのかな…
297 名前：優しい名無しさん [2006/11/18(土) 19:43:52 ID:EE6Gkcz7]: 人格障害の人って自分が加害者にも関わらず被害者ぶってみんなを味方につけて
タチ悪い。まともぶってるからこっちが悪者扱い。
みんなにはいい顔してターゲットの人にはぼろくそな態度をとる。
それなのに誰からも嫌われず悪口も全く言われないのはうらやましい。
私は人格障害の人に何年も目の敵にされてノイローゼ状態です。
私のように人格障害自己愛性の人に標的にされてる方いらしっしゃいますか？
どうしたらその人からのがれることができるのでしょうか？
ちなみに人格障害の女性は会社を退職しているにも関わらずいまだに在職中の
会社の人と関わりをもっては私の悪口をいいふらしています。
いつになったら許してくれるのでしょうか？一生悪口をいいふらされてるのでしょうか
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:09:30 ID:58SRn6ub]: 自分だったら人の悪口言いふらすような人間の言う事は信用しないけどなー
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:32:46 ID:7IxzXXTg]: >>297
>人格障害の人って自分が加害者にも関わらず被害者ぶってみんなを味方につけて
>タチ悪い。まともぶってるからこっちが悪者扱い。

激しく同意。
自分が加害者であるのにもかかわらず、被害者ぶるよね。

対策としては、、、堂々としてるしかないと思う。
虐めがいが無い奴と思ってくれるまで。
あと、仕事が終わったら気持ちを切り替えられるように、
なんか、楽しめることを仕事以外で見つけるとか。
逆に攻撃しようとか考えないほうがいい。
だって、嫌な人間のことを考えてる間、そいつに自分の時間をとられていることになるからね。

あんまりしんどかったら、クリニックへGo!

>>298
そういう人が大半だとは思うけど、、、

攻撃対象が後から入ってきた人で、
自己愛の人が古くからいる人、かつ仕事だけはできる
というパターンの場合、その悪口が周囲に浸透してしまうことがある。
まぁ、回りも同レベルなのかもしれないが・・・。

悪口言いふらされると、後から入ってきた立場の弱い人間は辛いよ。
300 名前：優しい名無しさん [2006/11/18(土) 20:33:10 ID:EE6Gkcz7]: >>298
普通はそうなんだけど人格障害自己愛性の彼女はものすごく口がうまくて上手なのよ。
「???さんがこういってた」とか周りを巻き込んでしまうのよ。自分で言いふらしておいて
周りが私のことを嫌ってるというように陥れるの。それが上手にできるの。
可憐な顔してみんなを巻き込んでいくの。信じられないぐらい演技派。
人によって態度が全然違うし全くボロも出ないし一度ターゲットにした人も
自分の味方にしてしまう魔力があるの。私には到底まねできない。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:37:23 ID:7IxzXXTg]: >>300
一度ターゲットにされた人は
その人のことがほんとに好きなんじゃなくって、
もう二度とターゲットにされたくないから、
そいつ側についてるだけじゃない？
302 名前：優しい名無しさん [2006/11/18(土) 20:54:01 ID:EE6Gkcz7]: >>299
激しく同意してくれる人がいて嬉しい。人格障害を知ってる人がいないから理解
してもらえなくて私がいくら悩みをうちあけてもみんなわかってくれない。私が
被害妄想みたいに思われる。仕事以外に楽しみをもてればいいんだけどなかなか
見つからない。このままだと自分がおかしくなるというのはわかってる。
親も私が夜中騒いだりしてるからいつかストレスで死んでしまうのではないか
と心配している。趣味に没頭できればいいけど何かしようという気にならない。
やっとこ生きてるって感じ。逆に会社にいた方が人と接するから忘れられる。
休みの日が最悪でずっと考えこんでしまって落ち込んでばかり。私は人格障害の
彼女に攻撃するつもりもないし関わりたくもなかった。どうしてこんなになって
しまったのか・・本当に辛い。最近病院に行ってみようかなと思っています。
このままだと自分がどうにかなってしまいそうで怖い。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:09:06 ID:7IxzXXTg]: >>302
>親も私が夜中騒いだりしてるから

このあたり、気になる・・・。
あまり親を巻き込まないようにね。成人してるんだったら。
いやまぁ、相談するとかはいいと思うけど。あまり迷惑かけちゃだめだよ。
早いトコ、病院で相談したら？
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:10:20 ID:zEhCF2Rg]: 人格障害のタゲになったらメンヘラになるよ
それは>>302だけじゃないよ
文章読んだところ相当疲れが溜まってるね
心療内科もいいけれど市区町村の無料相談などもあります
(市区町村により差違はありますが)

精神科医は、症状を明確にして薬を処方するのがメインなので
臨床心理士の方がいいかもしれません
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:28:19 ID:7IxzXXTg]: 臨床心理士、必死ですね・・・。

もんか省の御大が倒れたから？
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:29:52 ID:7IxzXXTg]: ああ、でも。
市町村の無料カウンセリングってのはいい手かもね。

普通、カウンセリングって一時間一万円ぐらいだから。
（妥当な値段だとは思う。）
307 名前：優しい名無しさん [2006/11/18(土) 21:32:26 ID:EE6Gkcz7]: >>303
私は成人とっくにしているので親には申し訳ないと思っている。騒いでいるというより
一人でぶつぶつずっと同じことを繰り返していると言う状況。内容は同じことの
繰り返しでいくら人にそのことを聞いてもらってもすっきりしないしどんどん
暗くなっていく。親になるべく迷惑かけないように心がけようと思う。

>>304
メンヘラって？
確かに精神科医はただ薬を処方するだけで何の解決にもならないんですよね。
市区町村の無料相談ってどこにあるのですか？調べ方がわからない・・。
タウンページで今から探してみます
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:10:19 ID:f90kPb9G]: >>300
こっちのスレものぞいて見れば？
似たような被害がいっぱいあるし…

境界例(ボーダー)被害者友の会
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163517353
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:50:37 ID:yNK6a35Q]: >>307
あと、言われたこと、されたことを逐一日記に記録するってのもいいかもしれない。
小型ボイスレコーダーで録音したり。

別に、それらを証拠として訴えたりなどの攻撃にでなくても、
相手を客観的に観察することで、そして、それを日々の日課にしちゃえば、
つらいことも楽しいことに変えられるかもしれない。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:51:29 ID:yNK6a35Q]: >>307
ぶつぶつ繰返して心配かけてるのなら、
いっそ、親に相談したり、愚痴聞いてもらってもいいのでは？
311 名前：優しい名無しさん [2006/11/19(日) 13:15:59 ID:biqmiz6i]: >>309＝>>310
もうその人格障害の人は会社にはいないの。辞めたくせにまだ会社に遊びにきては
仲間を見つけては私の悪いこととかを言いふらしてるの。親にいくら相談してもしつこい
といわれるだけでわかってもらえない。日記は毎日つけてるけど彼女は裏で手を回してるから
対処のしようがない。ただものすごく恨まれていることは事実。
彼女を思い切り怒鳴ってしまった馬鹿なおばさんがいてそれから私はずっと
目の敵にされている。そのおばさんは面白半分に怒鳴ったつもりなんだろうけど
人格障害の彼女からしたら私がそのおばさんに色々と相談してかたきで怒鳴ったと
勘違いしている。もう７年も前の話だから今さら謝るわけにもいかないし
そのおばさんの話よりも私の仕草とか見た目とかの悪口でみんなで盛り上がってるらしい。
ちなみに今そのおばさんと一緒に仕事しているのだけどきっかけを作ったのがそのおばさんだから
顔を見ているだけでも思い出してしまって余計に辛い。
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 13:33:51 ID:yNK6a35Q]: 日本語、おｋ？
313 名前：優しい名無しさん [2006/11/19(日) 14:00:38 ID:biqmiz6i]: >>312
複雑でうまくかけなくて理解できないよね・・。このことを説明するのにかなり
時間かかってしまうんだよね。早い話が人格障害自己愛の彼女を私と一緒に働いている
おばさんが面白がって怒鳴ったという話。私は自己愛の彼女と昔仕事をしていて
結構きつくあたられていてそれからしばらくしてみんなで会う機会があって
自己愛は普通に私の隣にきて話しかけてくれたのに私がひきつっていると急に
そのおばさんが面白半分に自己愛の彼女を意味もなく怒鳴り飛ばしてそれから私と自己愛の
彼女の関係が余計に悪化してしまった。そのおばさんは面白半分に怒鳴りつけたらしいが
私からしたら本当余計なことをしてくれたと怒っている。
私ももっと早く自己愛とわかっていたのなら対処の仕方も少しは違っただろうな。
そのおばさんは面白半分に怒鳴ってきっかけを作ったくせに何の罪悪感も感じてなくて
今ものうのうと普通に仕事している。すっきりしたのは意味もなく怒鳴り飛ばしたおばさん。
そのおばさんと毎日顔あわせていて普通に接しているけど家帰ったりすると昔のこと思い出して
しまってものすごく落ち込んでしまう・・。日本語になっていないかな・・。わけわからない説明で
ごめんなさい。
314 名前：優しい名無しさん [2006/11/19(日) 18:27:28 ID:X4Uos2BN]: >>313
ターゲットにされていると辛い時期が続くね。
今までよくがんばって仕事を続けてきたね。
強いストレスが長期にわたると体に何か症状が出てくるかもしれません。
何か状況を変えないと、辛い状態が続くのではないかと思います。
強力な後ろ盾をつくるとか、仕事で上司に認められてその女やその女を信じる人にはかなわない存在になるとか。
あと、仕事中は感情を一切作動させないで黙々と仕事のみをこなして、休日は思いっきり楽しいことをするとか。
私は自由業的な仕事だったので、その自己愛と、奴が君臨することを許した集まりから縁を切りました。
なんとか本来のあなたを少しずつ取り戻していって下さい。
315 名前：優しい名無しさん [2006/11/20(月) 01:25:14 ID:w3ZeP/16]: >>314
ターゲットにされてるのはいまだに続いていますよ。誰も同情なんてしてくれないですよ。
どうせ私がおかしいと周りから思われていると思いますよ。休日の方が思い出してしまって
ストレスをためてしまって辛いです。趣味に没頭しなさいと注意されるけど
悩んだりしてる時に何かしようという気にはなれないです。余裕のある時は色々と
できるけどどうも体が動かない。
最近思い出してしまって眠れなくて辛い。
あなたも自己愛の人と縁が切れたんですね。私は縁切りたくてもしつこくて
いつまでも私のことを許してくれない・・。
何か楽しみがあるといいんだけど頭から自己愛の彼女のことが忘れられないし
彼女も私のことを忘れてくれない。私はもうなんとも思っていないのに。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 02:09:33 ID:UeZ9CL/l]: >>315
とても疲れているように思えて心配です。
私も同じでした。ストーカーされました。
取り巻きは自己愛を信じてしまって事実関係がわからないんです。
周りがわかってくれたのはずっと後でした。

とにかく、自己愛の人から離れることを考えることをお勧めします。
時間が経つと、何が起こったのかわかってきます。
今は、ご自分を大切に考えることを優先してください。
病院や相談できる所に行くか、それができない間はしばらく休暇を取って
休養と取るかいうかたちで、その場所を離れてください。

自己愛は今すぐではないかもしれませんが必ず自滅します。
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 05:07:48 ID:DdisII+d]: 自分も体が動かなくなった。
それでも、ただただ悩むから、疲れはたまる一方。
でも、ようやくここ最近、逃げる、縁を切る決心が出来た。

混乱しているし（させられている？）、思考も停止、
というか、同じ所をぐるぐる漠然と悩んでいる感じだし、
自分の仕事や人間関係に、変な責任感を感じたりもして、
逃げる選択肢を検討するところまでいくだけで、時間かかった気がする。
そして、いざ決心する段階でも、怒りや惨めな気持が襲ってくる一方で、
今までの苦労が無になってしまうようで、なかなか決断できなかった。
いまでも、気持はゆさぶられているかも。

でも、一つ一つ自分なりに、離れるための行動を取りはじめたつもり。
決心に至った決め手ははっきりしないけど、
「このままだと、自分の人生に借金をどんどん負わされていく」
「借金を返すなら、早いほうが良い」みたいなことを考えるようにもしたかな。
318 名前：優しい名無しさん [2006/11/20(月) 22:04:32 ID:w3ZeP/16]: >>316
自己愛はいずれか自滅する・・っていう言葉で少し救われました。
自己愛はボロが出ないので標的にされた人間が精神とともにボロボロになって
しまうのではないか？私は自己愛の彼女に今でも標的にされています。
周りは私が悪いと思っています。彼女は私以外の人には優しい笑顔でいい人ぶります。
自己愛の彼女はすごい美人です。誰からもにも好かれていて弱い人にしか本性を出しません。
人によって微妙に態度が違うし別人のように被害者ぶったり攻撃的になったりついて
いけません。自己愛は退職していますがまだ在職中の職員とつながりをもっています。
みんなを味方につけては私の悪い噂をまわしています。いつまでたってもそんなのが続くのでしょうか？
人にとりいるのが天才的なのが信じられません。ターゲットにしておいて新しい標的が決まると
古いターゲットを味方にすることができるなんて信じられない。普通は周りから嫌われるのに
彼女は誰からにも嫌われずに悪口も言われず強い存在なのです。自滅するのが本当なら救われます。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 23:58:30 ID:WLJkDcri]: >>315
314です。あなたに注意しようと思って書いたわけではなかったです。
そう解釈されたのだったらごめんね。

私をターゲットにした自己愛は68歳(男)です。
人生の終盤になっても嘘ばかりついて自己の虚栄心にしがみつくことしかできない気の毒な方です。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 02:53:03 ID:B5ARh4MG]: >>318
なんか相手を美化したり過剰に恐れてるっぽい。
相手の「強くて美しい私」という自己像の押しつけに、
巻き込まれたままなんだろうか。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 09:10:27 ID:Uo//wdne]: >>318
自己愛は自己愛臭さを周囲に感じ取られてるものだよ
ボロはそれなりに出てくるよ

私の同僚自己愛女も、表向きちやほやされてるけれど
調子に乗って地をだした事で
ひとりひとりがポツリポツリと
「あの人おかしかったよね」と言い出したよ

自己愛が何故地獄に落ちるかというと
堪え性がないからいつも欲求不満
勘違いしてすぐ騙されるから
自慢するために個人情報を暴露しまくるから(特に他人の)
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 12:04:55 ID:GTlRRMjh]: 父がなんかじっと見てるけど、気味悪いなあと思いながら無視してたら、「俺に何か用か？」と言われた。
それ、本当は私が言いたいんだけど、一生懸命言わないように我慢してた言葉ね。

母が父に「こないだ携帯を置き忘れてたわよ」と言ってやると、
父が「お前はすぐ俺を否定する」と言った。
母が「ちょっとした指摘じゃないの」と言うと、
父が苦笑いしながら、「そうやってすぐにひねくれるなよ」と言った。

なんでこの人は、相手が思っていることを先に言うんだろう。
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 15:59:56 ID:gjBe1Sat]: >>322
お父さん、何やってる人？
教師？公務員？
324 名前：優しい名無しさん [2006/11/21(火) 16:10:04 ID:KSgiGer+]: ここ、なんか変な人が勝手に他人を自己愛何タラとかレッテル貼ってるだけなような気がするのは
わたしだけでしょうか？

別にそれで幸せになれるのなら、それで構わないのですが…
こんなことしてビョーキが悪くならないのか、それが心配です。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 16:23:58 ID:gjBe1Sat]: >>324
このスレッドに限らず、この板にはそういう風潮があるよ。
レッテル貼ると安心するのかな。

○○人格障害っていろいろあるだろうに、
板で検索すると境界と自己愛しか出てこない。

その二つのタイプだけじゃなかろうに。

っていうか、○○人格障害には当て嵌まらない、
性格の悪い人っていうのも、いるだろうにね。
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 17:21:37 ID:GTlRRMjh]: >>323
教師です。
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 18:22:02 ID:gjBe1Sat]: 教師かー。
教師は自分より年齢の低い生徒や学生相手の社会しか、知らないからなー。

たぶん、お父さんのそういったイタイ言動、
もう、治らないんじゃないかな。

ってか、治る可能性は0じゃないけど、
治そうとしたり、治って欲しいとか思わないほうがいいよ。
お父さん、プライドがめちゃくちゃ高いでしょう？

早いところ、独立されることをお勧めします。　>>326
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 23:03:12 ID:GTlRRMjh]: >>327
めちゃくちゃプライド高いです。
治そうとまでは思ってませんが、ほんの少しだけでも
一人の人間として扱ってくれると嬉しいかなあとは、時々思いますね。。
329 名前：優しい名無しさん [2006/11/21(火) 23:43:27 ID:BgNVJXWm]: >>321
自己愛って普段はまともだからこっちがおかしな人と思われる。自己愛の人って
甘え上手で自分を可哀想にもっていくんですよね。こっちが可哀想でも自己愛が
おいしいとことってしまう。一人一人に聞くと自己愛の彼女のことよくいわないんだけど
馬鹿にもされないし噂にもならない。自己愛の人ってフォローが上手なのかな。
世辺り上手だから自滅しないで生き延びていくのかなって最近思った。
人の噂話が大好きでベラベラ人にいいふらしているのに誰からも悪く思われない。
いつも何かに不満をもっていて標的の悪口をボロクソいう。
標的以外にはめちゃいい人ぶって優しく接する。姉御肌みたいに面倒見いいふりをする。
お金もちだから人に食事をおごったりして体をすりよせてみんなを味方にする。
美人だから何をやっても許される。人を巻き込むからタチ悪い。

あなたの自己愛は地獄に落ちたのですか？
私の自己愛はいまだに地獄に落ちてないですよ。まだうまくやってるみたい・・。
相当上手ですよ。
330 名前：優しい名無しさん [2006/11/22(水) 00:23:44 ID:ABHlm7sR]: ＳＡＤで休職中です。自己愛の執拗な嫌味とデマ流しのせいです。休んだ直後は「自分のせいかしら…」と周囲に漏らし、そうだよという空気を感じ取った途端「みんながありもしないこと言ってる」と上司に泣きついたそうです。いつでも涙を流し嘘ぶける５８歳♀。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 19:47:18 ID:p7a+O8dA]: >>329
みんなは、自己愛と深く関わりたくないんだと思うけどな。
だから適当に流して、意見聞いてやってるんじゃないかな。
人の事を悪く思っていても口に出す人なんて、普通そういないし。

うまくやっているように見えても、実はみんな分かってる、って事あるよ。

あまり自己愛に執着しない方がいいよ。ずっと自己愛のことばかり考えてるでしょ？
あなたが執着するように相手に仕組まれているんだよ。

今見えている場所以外のところに、目を向ける努力をしてみたら？
自己愛が一番嫌がるのは、自己愛に目もくれず自分の生活を楽しんでいる人。
相手の知らない所で生き生きと過ごして、自信を取り返して欲しいな。

ゴキブリの華麗なるパフォーマンスなど、気にしない気にしない。
332 名前：優しい名無しさん [2006/11/22(水) 20:12:04 ID:F32tsUWT]: >>331
お見事
タゲであろうと自分の幸せ追求が一番です。
タゲの幸せ追求＝自己愛の奴崩壊です。
333 名前：329 [2006/11/23(木) 08:42:45 ID:qAwzj+6Q]: >>331
ゴキブリの華麗なるパフォーマンスにはうけました。自己愛のことは少しずつ
忘れいくことにします。きっと彼女はしつこいからまだ私にとりついてると思うけど・・。
幸せに生きていくことが自己愛に対しての最高の仕返しなんですね。
昨日ぐらいから少しずつ安定してきてます。波はあるとは思うけど頑張ります。
334 名前：優しい名無しさん [2006/11/23(木) 09:36:26 ID:HyN7Pebj]: 自己愛性人格障害の人がどんな特質を持っているのか把握してませんが、
一つには、自分のことをよく喋る、という点が挙げられると思います。

クラスメイトに、いつも自分の話しばかりで、しかも他人を蔑んでいるような人が居るんです。
自分第一主義、自分大好き感がひしひしと付き合ってきます。
私は彼女とは直接の友達では無いのですが、彼女の話を聞かされているまわりの人たちが
可哀想に思えたり、彼女の自己中心的で一方的な話しが聞こえてくるんですが、
すごく腹が立ちます。
被害者ってほどではないのだけれど、最近気になってるのでレス致しました。
もし自己愛性人格障害じゃなかったらごめんなさい。
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 18:11:20 ID:k/gB3vaE]: 職場の自己愛と距離を置いて、穏やかな日々を送っていたのに！
自己愛がいきなり近付き恫喝してきた。
上司・同僚がいる場でやられたから、ﾔｼの本性はまわりにバレてはいるが、
上司からは自分が大人になってﾔｼをなだめるよう言われている。
なだめるもなにも、ﾔｼに付ける薬はない。
自己愛ホイホイで捕まえて、ごみ箱にポイしたい。
336 名前：優しい名無しさん [2006/11/23(木) 18:52:35 ID:qAwzj+6Q]: 自己愛をゴキブリホイホイで捕まえて捨てたい気持ちは同感。
でもホイホイに自己愛がへばりついていたら笑えるよね。なだめるも何も
こっちが被害者なんだからこっちがなだめられたいぐらいだよね。

私も折角自己愛と距離もてたというのに会う機会があって近づいてきて
トラブルが起きてまた私が標的にされて今度はそこらじゅうで私の悪口を
広めあがった。関わり持ちたくなかったのにうまくいかないよ。自己愛は
悪口さんざん言っておきながらもその相手と何事もなかったかのように
親しくして標的だけに本性を出してくる。だから周りはわかっていても誰も
彼女には逆らえない。またかなりの美人だからむかつく。
美人だから周りはちやほやするし演技派だから被害者攻撃するしこっちが
加害者になってしまう・・。悔しくて泣き寝入り状態。
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 14:58:49 ID:YRmiXCX1]: >>298
巧妙なんだよ

俺の場合はこんな感じ
たまたましんどくて仕方なくてサボったことが一度だけあった
それを見つけた自己愛は、年中サボってると言いふらす
338 名前：優しい名無しさん [2006/11/26(日) 18:19:37 ID:XSoqXC1E]: >>337
自己愛の人ってすごい大げさにいうんだよね。口がうまいからみんなだまされるんだよね。
他の人に相談すると「いつかボロがでるんじゃない？」っていわれるんだけど
人を抑えるのが上手だから全部こっちが悪者になってしまうんだよね。
よくここまで大げさに物事を言いふらすことができるなって感心してしまうよ。
339 名前：優しい名無しさん [2006/11/26(日) 18:35:33 ID:OjVk9ISi]: これは・・
もしかして・・
私と父の事か？Ｗ
やはり、親子だ‥ＯＲＺ
340 名前：優しい名無しさん [2006/11/28(火) 11:35:49 ID:vQvQFvde]: この自己愛性人格障害を本人に自覚、認めさせるにはどうしたら良いのでしょうか…
旦那がこの傾向が強く困っています。
もうすぐ息子が産まれるのに…旦那みたいになってほしくありません。
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 12:29:16 ID:e1HW8wgg]: 自己愛以外の同僚は信頼してるのに
同僚が口車にのってしまい、こちらが嫌がることバレないように
わざとじゃない、ちょっと動いて触れただけみたいな感じでやってくる。

注意する程じゃないし、同僚には怒りたくないから我慢してるけど
口車に乗せられる同僚取巻きが後絶たない。
そんなカラカイでやってくる同僚を脱取巻きできるんだろうか。
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 12:32:21 ID:e1HW8wgg]: その人、ご丁寧に自己愛の仕事の尻拭いまでやってる…
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 18:20:51 ID:JRahsOF8]: >>338
そうそう。

私の場合、直属の上司が自己愛だった。
上司とその取り巻きの失敗を、全然関与していない私のせいにされたり、
事実をゆがめた誹謗中傷を職場で言いふらされて、
いつの間にか私が職場の厄介者かのようになってしまった。

間の悪いことに、職場外でも自己愛上司と共通の知り合いが複数いて、
共通の知人に自己愛上司が悪口を吹き込む形で知人・友人関係が壊されて、
私生活でも孤立させられた。

自己愛上司のぼろが出る前に、自分が潰されて鬱発症。
344 名前：優しい名無しさん [2006/11/28(火) 19:57:10 ID:5MeijETJ]: >>343
可哀想・・。っていうか私も同じだから共感。自己愛のボロが出る前にこっちが
精神状態がおかしくなっているよ。みんなこっちが悪者になってしまうのよ。
上司はいくつぐらいの方かな？私の自己愛は２０代だったよ。すごい美人だったから
みんな彼女の笑顔にだまされてしまってるよ。自分が加害者のくせに被害者ぶって
「私はすごく大変なの～」って悲しそうな目をするの。実際は物を投げたりロッカー蹴っ飛ばしたり
すごい気性が激しいくせに演技するの。二人っきりの部署だったから最悪だったよ。
それで他人にはすごい愛想ふりまくって完全に八方美人。私も職場の厄介者だったよ。
友人関係まで壊されたなんて本当に可哀想。孤立させるのが自己愛の特技だからね。
何でみんな自己愛の口車にのるのかわからないよ。私なんて自己愛が他の人をターゲット
にしていた時うのみにしてなかったんだけどね。みんなバカなのか自己愛が世あたり上手なのか
・・。それにしてもいまだに私はターゲットで悪口を言われまくってるよ。
もう７年も経ってるのだからいい加減に忘れてほしいよ。いつまでもしつこすぎるよ。
こっちが精神状態おかしくなってしまうよ。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 06:02:30 ID:8RvkOxUk]: 私の知る自己愛も、「私はすごく大変なの～」と毎日のように言ってたｗ
いやーみんな同じなんだな・・・
346 名前：優しい名無しさん [2006/11/29(水) 11:34:23 ID:NTttP3m6]: 本当は君らがおかしいんじゃないの？
その可能性について考察してみませんか？
347 名前：優しい名無しさん mailto:age [2006/11/29(水) 11:41:32 ID:odrhi2PM]: １０年以上親友だった人。
気配りがきいてしっかりした非常に感じのいい人。
ただ母親に対して
暴言を吐きまくるのを目の当たりにするようになってびっくりした。
あと相手が気の弱いオタクだったりすると
何してもいいって感じでニヤニヤしながら嫌がらせ。
止めても「あいつにはこれくらいしてやったっていいんだよ」。
自分以外の周囲は何も知らない。
過労で体調崩し気味だったので心配していたら
自分にも母親に対してと同じように罵詈雑言を吐くように。
疲れてストレスがたまってるのかと思っていたが、
会う度それが続き反省しないので
こちらの限界がきて連絡を絶った。
私の親友に
「自分は何もしていないのに一方的に縁を切られた、
親友だったのに・・・」
と泣きついたので
私が悪者になってしまった。

この元親友って自己愛ですか？
348 名前：優しい名無しさん [2006/11/29(水) 12:12:46 ID:Z5sDFXXt]: >>347
パターン的にそれ（自己愛）っぽいけどね。
母に暴言はオレの加害者自己愛と同じ。

その暴言＝怒りなどの負の感情は～いつかあなたへ『投影』としてぶつけられるだろう。
逃げたほうがいいね。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 06:09:04 ID:21AT/Ilz]: 9.11テロの真相を追求するドキュメンタリービデオ
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350 名前：優しい名無しさん mailto:age [2006/11/30(木) 11:08:45 ID:X6COUHx3]: 人間関係にヒビを入れられた。
被害者なのに加害者にされたら泣き寝入りしかないの？

すごく完璧な人間だと周囲には思われてるし、
変なところも見せないから
本当のことを言っても悪口にされてしまう・・・。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 16:44:41 ID:oP0k/lQ+]: >>344
私もどこかで悪口（淫乱とかｗ）言いふらされてると思うけど
そういうの聞いてる人たちも同類だと思って、気にしません。
まぁ全く関係なくなったからっていうのもあるけど。

言う人には言わせておけばいいと思う。
自分が堂々としてればそれでいいんだし。
むしろその性根のまま、将来歳とって寂しい人生送ってくださいと思うｗ
40にもなれば、すっかり痛いｵｳﾞｧ扱いになっているでしょう。
352 名前：優しい名無しさん [2006/11/30(木) 20:34:27 ID:oKAtli6w]: >>351
自分が堂々としていればいいんですよね！私はその女が私の悪口をいいふらしてる
ので気がおかしくなっていまもノイローゼ状態だけど少しずつでも忘れていきたい。
忘れようとするとその仲間が私の悪口を言っているのを耳にしてまた悩んでしまうの
繰り返し。彼女は相当私を陥れたいみたいで必死で仲間を作っては私の悪口をそこらじゅうで
言いふらしてる。今彼女は３０代前半でまだ美人やっていると思うけど４０にもなれば痛い
おばさんになるのかな・・。そう思うと嬉しいけど。。
あなたは淫乱とか言われてるんですか？ひどい話ですね。あなたは強い方ですね。
というか強くなったのかもしれませんね。関係ないと思わないとやっていけませんよね。
人の悪口を言いふらして何が楽しいのかな・・って思うけど。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 08:51:23 ID:C2YVrzk/]: >352
似たような状況です。
加害者は40代で、以前は巧妙に意地悪顔を隠していました。
年とともに醜悪な表情が隠しきれません。
何をされても意地悪ばあさん一直線の哀れな人、ああいう人にはならないようにしようと思うようにしています。
354 名前：優しい名無しさん [2006/12/01(金) 15:29:03 ID:VvXadK23]: 今年の春に嫌がらせされて、やっと治まったと思ったら、また嫌がらせされた。
粘着中年親父だよ…
周りは気にするなしか言えないのはわかってるけど、つい愚痴こぼしちゃった。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 17:49:33 ID:9yR4Obgf]: >>352
なんかね、聞いてる人たちもそういう「誰かの悪口」っていうオツマミが
好きみたいだったから、「ああ、同類か」と思って気にしなくなりました。
離れてて聞こえてこないのも幸いしてると思います。
それと、ちゃんと自分のことを評価してくれる人がいるから。

周りも、歳とってくればそれなりに分かってきて離れる人もいるだろうし
そのままくっ付いてる人なら同類だろうから、周囲からは醜悪な集団に見られると思います。
変なのに気を取られるより、大事な人たちと楽しむ方が人生ムダにしなくて済むから
自分の楽しさを追求していきたいなと思います。
356 名前：優しい名無しさん [2006/12/02(土) 18:32:04 ID:Vudq57Na]: >>353
加害者は４０代じゃおばさん丸出しですね。意地悪そうな顔してるだけまだいいですよ。
私の自己愛は３０代前半で可憐な顔してかなりの美少女ですよ。少女って年じゃないけど
八方美人で周りからは悪く思わなれないんですよ。一人だけターゲットにして他の人には
サバサバとして愛想もすごく良くて可愛い子ぶりっ子するんですよ。「どうしたらいいのかな～」って
甘えたり口がすごくうまいから周りみんながだまされてしまいます。かなりタチ悪い自己愛です。
年とともに意地悪な表情に変化していくことを願いますが彼女はかなり図太いです。
ボロが出る前にこっちがおかしくなると思います。いつまでも彼女が幸せにみんなから
好かれているのが許せません。

>>355
私はオツマミ状態が何年も続いています。自己愛の同類が多すぎるから厄介です。
あなたには自分のこと評価してくれる方がいてよかったですね。私の場合は次から
次と彼女がいいふらしてくる敵のトラブルで気がおかしくなりそうです。
彼女は退職しているから直接は何かしてくるわけではないですけど在職中の職員に
次から次と私の悪い噂を流して偏見な目で見られるようにするのです。
あなたのように前向きになれたらいいな。私もそんな日がいつかくることを願っているけど
まだ当分彼女のオツマミになっているのかもしれない。
357 名前：優しい名無しさん [2006/12/02(土) 19:58:34 ID:4w8vK17P]
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 21:14:54 ID:kPLmOEZt]: >>351
私もセックス依存症とか言いふらされましたよｗ
肉体関係にない人間のことを、いかにも自分はあいつの裏面を知ってます、みたいに
セックス依存症だとか言って回る気持ちって何なんだろうか？？
そして面識も無いのに、自己愛性の言い分を丸ごと信じて、赤の他人を色キチガイ扱いする取り巻きって・・。
359 名前：優しい名無しさん [2006/12/02(土) 22:00:52 ID:Vudq57Na]: どうして自己愛の言ったことをみんな丸ごと本気にするのかわからない。そんなに
人の悪口面白半分にいってるのだから自己愛がおかしいとどうしてみんなわからないのかな。
私は自己愛が他の人の悪口を私に言いふらしていたんだけど「怖い子だな～」って
思っていてターゲットの人のこと可哀想って思っていたのに周りはみんな自己愛の
言ってることに同情してターゲットの悪口を言っていた。周りがバカなのか
あわせてるのかわからないけどとにかく自己愛の言うことを真に受ける人が多すぎ
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 22:57:15 ID:+Qa48iTr]: 私も整形してるとか言われた！してる訳ないじゃんこの程度で！
嘘を本気にする人達って純真すぎるのか知らないけど、全くもう！
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 23:12:09 ID:lScje5oJ]: 取り巻きが、自己愛に飼いならされている。
取巻きは、秘密の檻に入れられて、虚しさと退屈という餌を与え続けられている。
虚しさは心を無感覚にし、退屈は終らない時間を錯覚させる。

取り巻きが自分らしい行動を取ろうとすると、自己愛は侮蔑して、恥を植え付ける。
取り巻きは外へ出ようとしなくなる。

しかし、取巻きに残っている活き活きとした心(人間性)が禁断症状を訴えて
自分らしさを取戻したいと、刺激を渇望してしまう。

そこに自己愛が付け入る。現実より現実らしいターゲットのゴシップ情報を取巻きに聞かせ
自己愛は人間らしく微笑み、取り巻きは何となく活き活きとしてしまう。
この時、餌が与えられる。

タゲの話をすれば、自己愛が喜んで自分は活き活きとすると学習してしまう。
だから、取り巻きはいつまでたっても檻の外へ出ることができないし、出ようともしない。
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:04:48 ID:6g60lIwq]: 何が気に入らないのかわからないけど
自己愛に目をつけられたらしく、
ないことないこと職場でいいふらされてるみたいです。
その自己愛と同じ職場グループの人だけが、
私に対する態度が微妙によそよそしい。

私は非常勤の仕事なので、週に1日しかその職場に行きません。
自己愛は正社員なのでずっとその職場にいます。
自己愛はしょっちゅう職場の人にモノを配ったり、
上司にご機嫌伺いに行ったりしてます。

この自己愛を自己愛認定するまで1年半観察しました。
自己愛が物知りぶって自己愛自身の専門外のことを
教えてくれようとしたことも、
自己愛が弱い立場の取引相手を振り回していることも、
自分に都合の悪い客が来ることがわかると勝手に早退してしまうことも、
みんな「気のせい」「悪く考えすぎ」と思うようにしてきました。

でも自分がいない間に悪口をいいふらされていると思うと嫌な気分だし、
その職場での私の仕事に影響します。
スレの上の方で、信頼できる人間関係を作れば自己愛被害にあわない、と
書かれてありましたが、週に1日の勤務では物理的に不利な立場です。
どうしても正社員同士の方が「仲間意識」も強いし、
私自身が忙しくて他の人と個人的に親しくなる時間もないですし・・・。

週に1日のことなので、
ボロボロになるほど追いつめられているわけでもないのですが、
自己愛と同じグループの人のよそよそしさがつらい。
来年か再来年にはあの正社員が異動になるかもしれないと期待もしてるんですが、
ちょっと溜まってきたものを吐き出させてもらいました・・・。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 03:07:33 ID:iugPAm2L]: 基本的に自己愛を取り巻く人達には自主性がなく思考力も乏しい。
自分の弱さをカバーするために依存しあっているだけなので、
あなたが個人的に親しくする努力をされる価値も意味もないかと。
「自分は自分」と堂々としておられるのが、自己愛にとって一番「やりがいのない」
状態だし、その他大部分を占めると思われる健全な方たちは、ちゃんとわかっていると
思いますよ。ただ、皆大人で波風立てるのが嫌だから、自己愛を表立って無視したりしないだけで。
不安そうな気配や、自己愛がしてるみたいに「周りを固める」行為は厳禁かも。
自己愛は、そういう風になるとかなり「燃えます」。
以上、元・重度自己愛でした。場違いスマソ。本人スレに帰ります。
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 07:15:16 ID:tPgF7otG]: >>359
だって今の世の中
みんなトヨタ車買ってるじゃん
みんなエイベックス買ってるじゃん
今だに雪印日本ハム買ってるじゃん
みんな小泉大好きだったじゃん
それと同じ
365 名前：優しい名無しさん [2006/12/04(月) 15:02:21 ID:rAqFbZ0p]: >>356
私の通っていた習い事の教室にも、そういう女の子（２０代）がいました。
誰もが一目置くリーダーの腰巾着になって、しっかり自己保身しておいて
おとなしい年上の女性をターゲットにしては、雑用を言いつけたり
ダメ出ししたりしてプライドがずたずたになるまで粘着するという感じでした。

自分が得意だと自負している分野でそれより上がいると、気に入らないらしく
私のことも最初は自己愛より格下で弱い存在だと判断していたらしいのですが
雑談している時、私のキャリアのことを先生が話題に出した時に「チッ！」って
舌打ちする瞬間を見て何か嫌な予感はしていたのですが…。

それ以来、私や私の家族のスペックを探るようにあれこれ聞いてきたり
何かと粘着されるようになったので、辞めてしまいました。
今も誰かが、八方美人な自己愛のターゲットになっているのでしょうね。
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 23:50:34 ID:5TYbcwju]: 自己愛の嫌がらせ探知機は素晴らしい。
辛そうな顔をしているとすぐ探し当て、ここぞとばからあてこすりを言いに来る。

便秘で出すべきものが出切らず、苦しかっただけなんだがw

嫌がらせが始まって半年、このスレのお陰で自己愛が何か仕掛けてきても心の余裕が出てきた。
367 名前：優しい名無しさん [2006/12/07(木) 13:52:10 ID:YSjriepm]: 自己愛ってよくとっさに、あてこすりとか、仄めかしとか
嫌がらせの数々が頭に浮かんできますよね。
そういう時だけは脳の回転が感心するほど速いんですよね。
いつもは何か質問しても、見当はずれな答えが返ってくるのに。
368 名前：優しい名無しさん [2006/12/07(木) 19:04:25 ID:5pw8czIc]: >>367
貶める事だけにエネルギ使うからさ。
369 名前：優しい名無しさん [2006/12/07(木) 19:18:01 ID:d/kJ//vR]: 始めまして。
ガチガチの自己愛性人格障害が知り合いにいるんですが
どう接したらいいでしょうか。
いつも空気を乱すので困ってます。
輪から外そうにも犯罪や自殺に巻き込まれそうで踏み出せません。
みんな本当に真剣に悩んでいます。
彼と上手く付き合っていく方法、
或いは彼と付き合わなくてよくなる良い方法などあったら是非教えてください。
370 名前：優しい名無しさん [2006/12/07(木) 20:17:06 ID:5pw8czIc]: >>369
みんな悩んでるんなら堂々と外せばヨシ。
でも、自殺や犯罪の仄めかしは自己愛よかボダ或いは反社会性人格障害のような気もする。
自己愛なら「自分は正しい」のだから徹底的に反撃するはず。
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 00:59:51 ID:c8QO/c8v]: あの自己愛が周囲とうまくいかず落ち込んで悩んでるように見えたとき、
さすがに自分のやってきたことを振り返っているのかと思ったが、
今になってみると、自己愛の脳内にあったのは
「異常なタゲさん（私のこと）がとても間違ったことをしてる。
でもまわりの誰も間違いに気づかない。どうしたらタゲさんの間違いと
私の正しさをみんなに気づかせることができるかしら。」
こんな考えだったんじゃないかと思いついたw
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 01:16:42 ID:isAyfvTT]: >>371　
たしかに。それか、
「私は間違っていない。絶対間違っていない。
私は間違っていないなら、間違っているのはあいつだ。」
という自身に対する言い聞かせな気もする。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 02:39:14 ID:nXjUeOfl]: 良心をもたない人たち
www.soshisha.com/book_search/detail/1_4794214723.html
374 名前：優しい名無しさん [2006/12/09(土) 20:08:14 ID:J2zdprMi]: ほんと良心もなんも無いわ。
自作自演の異常な環境で悪者を作り出す。
悪者がいなければ自分の正当性が保てない。
自作の環境が綻びだすと勝手に自己愛憤怒を引き起こす
375 名前：便秘 [2006/12/09(土) 21:02:33 ID:j5Ocr4Te]: 皆さん、歌や音楽を聞くと
いい気分になりますよね、

それは、歌や曲がその人を
投影心理で心地よく投影してくれるからです。
自己愛性人格障害者は
グループ内で、
ターゲットを悪者、劣等に投影させれる天性の才能があります。
人間はこまった事に、グループ内で劣等者がいるという
投影で思わされると
俺はコイツに勝ってる、コイツより優れている
だから自分は優れた方なんだ。
と優越感、酷いと勝利の感覚成功の感覚に思わされてしまいます。

それを見せる事ができるのが自己愛人格障害者の
あべこべ世界の人気の秘密だと思います。
つまり、
自己愛障害者が作り出した劣等の投影（ターゲット）から
取り巻きは架空の自信と架空の優越感を見せてもらってるのです。
376 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:03:06 ID:j5Ocr4Te]: その架空の自信と架空の優越感はあべこべ世界が見せた感覚ですから
現実社会では通用しません。
そのギャップで現実社会では無力さを感じてしまい
ますます、自己愛障害者にはまっていくのです。

自己愛障害者の取り巻きはまさにマインドコントロールされてる
といいっていいでしょう。
ターゲットは取り巻きどもに見せる餌ともいえます。

安泰な気分を味わってる取り巻きにしろ、
ターゲットにしろ　
自己愛人格障害者は社会悪にすぎません
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:03:39 ID:j5Ocr4Te]: sage
378 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:10:27 ID:j5Ocr4Te]: 自己愛人格障害者を知り
自己愛人格障害者が世の中からいなくなる事で

他の人間の良心を信じられそうになります。

自己愛障害者がいなくなる事で本当に世の中よくなる。

そう、思いませんか？
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:18:09 ID:BTv48ayo]: j5Ocr4Te＝カルテ16のウンコ様では...
380 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:18:31 ID:j5Ocr4Te]: >>374
まったく同意。
ここだから自己愛人格障害を言う事ができるが
なかなか、健常者どうし
現実に人の内面の悪さを語ることはできないよね。
現実にあーした。こーした。がないから。
だから本当に早く自己愛性人格障害者が
健常者に対する深刻な悪影響を暴露して欲しい。
このスレを気がついた人はまだいい。
何が原因かもわからず、苦しんでる人は
世の中が悪い、自分が悪い、呪われてるのかしら、運が悪いとか
変な方向にとらえ混乱する人も多いと思う。
すべての自己愛人格障害者の崩壊を心底願う。
381 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:47:09 ID:xhRobtXJ]: >>359
>どうして自己愛の言ったことをみんな丸ごと本気にするのかわからない。
>そんなに
>人の悪口面白半分にいってるのだから自己愛がおかしいとどうして
>みんなわからないのかな。
グリム童話の
「狼と赤ずきんちゃん」「三匹の子豚」ってありますよね。
活字でも投影心理が働いてるから情景が浮かんできます。
この物語は狼を邪悪視して作られており
この物語が原因で
大半の人は狼の悪いイメージを投影を心底信じています。
しかし、記録によると（検索での）
現実に狼が人に害を与えたのは少ないようです。
382 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:53:23 ID:xhRobtXJ]: >>359
健常者に個人差はありますが
”真実”を見る目というのを誰でももっていると思います。

自己愛人格障害者は　”真実”を見る心ををあべこべ投影してくる為に
あべこべな世界が信用されてしまうのではないか
と思います。
真実を見る目が自己愛人格障害者によって
あべこべに混乱してしまうので
健常者は皆、記憶が混乱してしまいます。
383 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/09(土) 22:10:35 ID:TA27mubk]: >>369
人格障害者の心と精神は健常者と構造が異なるから
>>370のような
>みんな悩んでるんなら堂々と外せばヨシ
これは危険だと思う
369
>>犯罪や自殺に巻き込まれそうで踏み出せません。
それこそ、自己愛障害者が見せる”投影”だと思う。
自己愛障害者の前で好きな音楽、好きな情景は
なかなか思い浮かばないと思う。
それをレイプするのが自己愛人格障害者だから。

自己愛人格障害者を無視というのは意思だけでは無理。

自分の投影心理がいかに危ういかを理解して
自己愛障害者の投影レイプされないよう警戒すべし
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:46:06 ID:WDTCuOXV]: ・今ダルマが出没してます
36 名前：武茶毛マン[] 投稿日：2006/12/09(土) 17:25:29 ID:s7onEac3
44 名前：ダルマ[] 投稿日：2006/12/09(土) 23:52:07 ID:PMOPwKmo
395 名前：ダルマ報告[] 投稿日：2006/12/10(日) 00:26:45 ID:29DXrjDf
human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1161571716/
human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165062002/

あのねに新たな荒らし疑惑
メンヘルで見つけたこのスレにあのねとよく似た手法の荒らしが出没してる。
あくまで疑惑だけどスレをここに貼っときます。
380 名前：便秘[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:18:31 ID:j5Ocr4Te
381 名前：便秘[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:47:09 ID:xhRobtXJ
383 名前：便秘[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 22:10:35 ID:TA27mubk
385 名前：便秘 mailto:sage [2006/12/10(日) 04:24:29 ID:aE7LIhkn]: >>384
ただの疑惑じゃ
ダルマなどしらん
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:13:53 ID:PwfjShW7]: 出先で自己愛の姉と会った
うつで薬の副作用もあり10キロ太った私のことを笑って馬鹿にした
ソッコー逃げてトイレで泣いた
自己愛には会わない関わらないが一番だと身にしみた
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 17:46:32 ID:OjGC0zv/]: 俺、そうだ。自己愛性人格障害だ。
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 18:17:48 ID:bqZ55tBa]: >>387
どうぞ

自己愛性人格障害　本人スレ　part10
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161891916/l50
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 05:12:50 ID:UpM2ZPyo]: 思いあたるのが二人ほど知り合いにいる。どうせ治らないから死ねばいいと思う。でも自分好きだから狂言はあっても、実行はしないんだよね。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 18:17:08 ID:sq6GMAaq]: 自己愛性人格障害者のおっさんが楽しい事件を起こしています。日ごろの自己愛への恨みを（ｒｙ

【へしこ】PS3、福井、違法薬物商標権侵害乱交疑惑【寿限無】★議論1
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165937037/
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:46:04 ID:9EExLeyH]: ８年も前だが、自己愛の被害にあった。
私がいない所で、私の悪口を言っていた。
でも、職場が精神科の病院で、スタッフみんな
「あいつは自己愛だからな」とわかっていた。
そして、みんなで自己愛を退職させた。
そうとう上ともめたみたいだけど、スタッフの方が上手だった。
392 名前：優しい名無しさん [2006/12/15(金) 23:13:13 ID:5vcB7my0]: 職場に美人毒女の自己愛がいる
仕事で頼るとそっけなくて、頼らないでそっとしとくと『私邪魔なの？』とか言い出す
ひたすら好意を見せつつ深く関わらないようにして、妙な気配を感じたらすり寄るようにしてみたら態度が軟化してきた
そんな私は高機能ボダ、はっきり言って全部お見通しなんで面白い
393 名前：優しい名無しさん [2006/12/16(土) 00:07:12 ID:rtzMRmfC]: >>391
一瞬自分が書いた文章かと思いびっくりした。私も７年前ぐらいに自己愛に悪口
を言いふらされた。でも彼女は退職してるけどやめさせられたのではなく自分で
辞めた。あなたた自己愛にどんな悪口を言われたのですか？
私の自己愛はしたたかで誰からも悪口を言われていないです。かなりの美人で
周りからちやほやされいたがターゲットの悪口はジェスチャーつきでバカにする。
笑い者にして周りみんなを自分の味方につけるのが上手。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:07:18 ID:BNbF8Zn1]: 他スレで元彼のことを聞いて、｢境界例とちょっと自己愛が入ってる｣と言われ、ここに誘導されてきました。

自己愛の面についてお聞きしたいのですが、当てはまる人って自慢話が多かったり、
自分が必要とされたい意識からサービス業についたりすることが多いですか？
また、恋愛相手や深い友達づきあいの相手として権威のある人、または
皆から嫌われてる人、気弱な人など、自分を慕いそうな人を選ぶことが多いですか？
あとは、ブランド好きだったり上昇志向が強かったり、とか…。
仕事では成功していましたが、人間関係は変わった所があった気がします。

私は振られたのですが、付き合ってる時に彼よりも友達が多いことをネチネチ言われたりしました。
色々許せないこともあるけど、もし心の病気なんだったら仕方ないのかな、と思って。。
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:14:58 ID:QEDuKOFz]: >>394
元カレの分析なんかして何になる、早く忘れたら？
人間誰しも人格障害の傾向はあったりするんじゃね
396 名前：394 [2006/12/16(土) 01:36:15 ID:BNbF8Zn1]: >>395
未だにちょっと被害受けてるから書き込んでるんです。
なぜか職場で彼の今彼女に睨まれるわ、
振ったくせに元彼に悪口言いまわされるわで散々ですよ。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 07:52:29 ID:UrR37CVM]: 重複
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１６
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164360957/l200
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 08:03:18 ID:QEDuKOFz]: >>396
そうですか…。いや、もう超然としてるしかないですよ。それは。
私>>392なんですが、自己主張して職場の自己愛と対立するのも、深入りするのも得策じゃないと判断してそんな態度です。
彼女らは計算高い面もあるので、ﾑｶﾂｸけど攻撃すると損だ、と思えば何も仕掛けてきませんよ。
周りはわかってる、ということもあるし、本当、がんばって耐えて下さい。
399 名前：394=396 [2006/12/16(土) 22:32:39 ID:YgSatrdO]: レスありがとうございます。
超然とするしかない…ですか。
周りが分かってくれてたらいいと思うけど、どうなのかなぁ。
割と仕事はできるし、軽い付き合いの人とかには評判もいいんですよねorz
もう本当に理不尽この上なくて腹立つんですよね。
愚痴っぽくなってすみません。がんばります。
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:11:24 ID:8KsaAPMx]: >>399
私は398さんではないけど、超然としてたら周りはわかってくれます。
持ち崩したら、周りに｢そっちが悪い｣と思われます。
自分と他人の間に自己愛が入り込んで来たら普通の関係は保てないと思ったほうが良いです。
頑張ってください。

入り込みが収まって、｢思い返してみれば…｣ってなったら大体の人が気がつくんですが、
そうじゃないと気がつく人は稀です。
そして、被害にあったほうも｢こんな状態じゃ誰もわかってくれない｣と
他人を、むやみやたらに信じられなくなり、他人が怖くなって
自分を孤独のループに自分を落とし込んで自滅してしまう傾向があります。
直接自己愛がその関係の中に入り込んでいなくても、
自分のもっている関係のどこかに入り込んでくると、それだけで
心のバランスを崩してしまい、他の健全なはずの関係にまで影響を与えてしまいます。
私や私の周囲が被害を受けたときはそんな感じでした。
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:19:14 ID:0D0zbk2q]: 自分が超然とするのはできてるが他人はそうじゃない
自己愛のことをまったく知らないから
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:33:17 ID:MPtNu3XO]: それはしょうがないんじゃないでしょうか。
知らない人はあくまでその人を｢普通の人｣として扱いますから。
そうして知らない人をどんどん操作していくのが自己愛なんですよねー…。
思い知らせるより、脳内スルーするか逃げたほうが得策ですよ。
昔からよく言うじゃないですか、馬鹿につける薬は無いって。

そのうち、｢あいつ気持ち悪い｣って言う人は必ず出てきます。
そういう人が出てきたときに、それに気付けなかったら自分が損ですよ。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 17:03:49 ID:Vm/udUKl]: 難病の我が子を救ってください、と、億単位の募金を募る親って
この類いなんだろうか・・・
子供には同情するけど、親の甘さが理解できない。
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 17:14:46 ID:n5oJDskT]: >>403
はあ？全然違うあほか。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 17:59:47 ID:WtREHXFr]: まぁまぁ、人を怒らせたり、煽ったりするのが生き甲斐なのに、自分ではまともな
想像力とか、工夫とかまったく持ち合せてないヒトが一生懸命相手を挑発するために
考えた結果、やっとヒネリだした、的外れで見当違いでナンセンスで人として
色々欠けていることにも気づかないままヒリ出した釣り言葉なんだから、
そう目くじら立てることもあるまい。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:13:36 ID:xOL1rkwJ]: え
ここ何？本人スレ？
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:52:40 ID:MsCDodTb]: そりゃ本人も反省材料探しに来るだろうよ
自己愛に迷惑かけられてる元自己愛も来てるけど
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:52:23 ID:byxLfGhy]: news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766/
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:50:44 ID:dTEG8ooB]: 気違いと目あわせるなって

この自己愛性人格障害者どもからきてる気がするな。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 16:11:31 ID:Jmt/GTMb]: 自己愛の「他＝悪」は酷いよな
以前凄まじいのを目撃
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 16:36:42 ID:cD7JIvcT]: うちの母（毒）なんですが
いつもどんなことでも不平不満。愚痴のオンパレード。100％母が悪くても絶対認めない。
子どもの悩みを聞くとか全くなく、自分のことばかり無理やり聞かせる。
もう、家族全員あの人の話しは聞かなくなった、というか適当にスルーするようになった。
その場に居なかったりすると、あとで「みんなで私をバカにしてー、どうせ私の悪口いってたんでしょ」とまたキレまくる。
誰もそんな話ししてないし、それどころか話題に出さないように暗黙の了解ができてるのに…

これって自己愛なんでしょうか。よくわからないので教えて下さい。
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 18:44:23 ID:JgUXtmeK]: 自己愛性人格異常者は
健常者が悪人に見えて自分こそ正しく凄いと
思っているから異常。
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:06:50 ID:rUxhO3nP]: ちっとも楽しくねぇ・・・・・(￣。￣ )ボソ．．．
大好きな人には逢えないからさ・・・
なんだろうね、クリスマスってどうしてこう孤独感じちゃうんだろ。
なんか胸にポッカリ穴が開いてるというか・・・？
スースーするんだ。寒くて。
仕方ないよね、そういうふたりだもの。
クリスマスに一緒に過ごすなんて、
絶対にありえない。
彼はちっとも気にしてないみたい。
寂しいや。
ケーキと一緒にワインを飲んだ。
とても眠い。
彼は今ごろ家族と過ごしてる。
もう寝ようかな・・・。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ヽ::::::ヽ　　
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::人::::::/ 　　　　
　　　　（二二二二二二）　 ○ 　＜　ジングル　ベイベー！
　　　　 l l''|~ ___;;､_y__ lﾐ;　　　　　　　彼女が居なくてｸﾘｽﾏｽが楽しめないのは喪男等だ！
　　　　ﾞl;|'( `'",;_,i`'" ）;i 　　　　　　　カミさんが不倫仲間どもとエロ茶でグチ三昧なのはよく訓練されたオレだ！　　
　　　　　ﾞj⌒　rーj⌒ゝ　ーｰ--;;,,　　
　　　　,r''i（　 ,,,`ニ"　ｿ `ヽ　　　　'⌒ヾ、
　　／　　`i,,,　,,　　　,,ﾉ　　l　　rｰ ∽. ヽ,　ホント　寝取られ亭主は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　/　　　　　`ー､　　r ':/　　l''""U|￣|￣| ゝ　
　|;　　　　　　　　'ヾ:ソ:/　　 |　　 |￣|￣|ｿ
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　ﾞlﾞl,　　　　 l,　　　 |:(,_,)　､ j. 　　v～.ｰｧ　　気団からの忠告だ。童貞であっても絶対ブサイコパスの据え膳は喰うなよ！！
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／　　ヽ　　　　ー──''''''''ﾐ'''ﾐ｀　　　ﾞ,j"
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 14:08:00 ID:BNZuHRSq]: 女は自己愛がちょっと激しいくらいが好きだ。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 17:59:59 ID:R8fwcFq6]: >414

ツンデレのことか？
自己愛はそんな甘いもんじゃないぞ
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 18:43:51 ID:l/LMWb8x]: >>414
お前は自己愛異常者知らないんだな。

自己愛人格異常者の顔つきは共通点ないか？

くぼんだ純粋さの欠片もない
濁った腐った目をしてないか？
417 名前：優しい名無しさん [2006/12/21(木) 20:27:20 ID:qYQsQr0P]: オークション板嫌いなコテランキング
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418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 22:48:12 ID:XffEB3rI]: 好きになっちゃいけないって思ってた。好きになったら絶対に苦しくなるって思ってた。
会えないつらさに耐えられるとは思えなかった。
あたしが最初にあなたをすんなり受け入れられなかったのは、
彼氏がいたせいじゃなくて、一からはじめる恋を怖がっていたのかもしれないね。
遠距離で逢えないというのが、一番の不安だった。
だけど、ちっともそんなことなかったよ！すごいよ、これって。
今あたしが毎日幸せにすごしていられるのは（・┏┓・）のおかげだよ。

多分、あたしと旦那の距離と、（・┏┓・）と奥様の距離っていうのが似てる気がする。
嫌いじゃない、どちらかというと好き、でも
相手をひとりの異性として、というより、
もう家族としてみているから、ドキドキもしないし、触れて嬉しいとも思わない。
でも触れるのは嫌じゃない。
多分、同じ感じじゃないかな？だからなんとなく解る。
あたしも（・┏┓・）もそれを壊す気は少しもない上で、
恋したい気持ちだけを切り抜いて、お互いに求めているのよね。
それがまた心地いいの。
旦那しか知らない人は、そういうのを理解できないと思うけど、あたしたちは解るよね。
だから、（・┏┓・）と奥様の関係も理解できる。
きっと仲良くお話したりするんだろうな。
目の前でそれは見たくないけどね。
でも（・┏┓・）の恋する気持ちがあたしに向いててくれる限り
全然平気o(＾-＾)o
こうやって、遊びに行ったときの写真や説明を
送ってくれて、あたしはなんか幸せな気分になる。
疲れているのに、メールをくれる。（・┏┓・）を教えてくれる。
ほんとに大事にされてるって感じるよ。

ttp://kowagari.net/image/top/hyoryu2.jpg
今はこんな顔でストーカー化
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 09:32:35 ID:9sDapRlm]: >>416ﾄﾞｳｲ。なんというか、顔の造形云々の問題ではなく人相悪いよね。
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 10:14:09 ID:fWAi+bp2]: >>416
うん、私もそう思う。
何かこう、目が濁ってるって典型の表情だよね。

でも、そういうのに気付かない人もかなり多いんだよね。
私が｢あの子(自己愛)ヤバいって、表情死んでる｣って言って周りに通じたのって、
自己愛とであって大分たってからだった。
そのときにはもう私は完全に自己愛2人に執着されていたんですが。
でも、普通の人で接している時間が長い人ほど早く気付く模様。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 18:42:41 ID:CoGiXztP]: >>416
表情に可愛げないよね。

知ってる自己愛は、頼みごとをする時の口調と表情が連動しない。
下手に「ぉ願ぃ（はーと）」と言いつつ、目は爛々、口元は変に歪んでいる。
あの頃、幾度かの『お願い』を聞かなきゃよかった。
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:35:19 ID:XFksxIlS]: ああ、うちの職場に自己愛の被害者経験者、
自己愛障害者の事しってる奴が
一人でもいれば。。
皆、自己愛人格障害を知らないから
自己愛にあべこべ世界を見せられて混乱してる。
なんていっても取り巻き同士の仲たがいを
見せる事が自己愛障害者の得意技でもある。

同僚が、コンプレックスを傷つけられまい
と一生懸命おれに、対抗意識をもやしてる。

昔、俺も自己愛の取り巻き一員で
「弱い奴は、相手にしない、見捨てる、仲間の一員ではない」
と他の取り巻きが、そういう態度、思っているのかと思った。
だから一生懸命虚勢をはったり無茶したもんだったたが
実は、自己愛の奴が見せた世界であって
他の取り巻き仲間はそうは思ってなかった、逆に俺のことが
怖かった　と言ってた。、
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:41:06 ID:XFksxIlS]: 俺ひとり、自己愛被害経験者があるから
真正面から、自己愛の奴を存在無視して頑張ってる。

自己愛障害者のいる環境で
マインドコントロールされてる取り巻きへ
自己愛障害者の危険性を話すのは難しい。
もう一人、仲間さえいれば、、
自己愛の危険性を伝えることができるのに、、
無念。。
424 名前：優しい名無しさん [2006/12/23(土) 02:26:00 ID:FukYE01t]: 自己愛の彼と円満に別れる方法を教えて下さい。
過剰警戒型です。
自分が気にいらないと？傷付くと？すぐ着信拒否…その度に私がご機嫌取り。
異常な嫉妬にもう疲れました。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:49:56 ID:Ghyqv9Ev]: >>424
えんまん…無理かも。
｢いつもあなたを傷つけてしまうね、やっぱり私じゃダメだね。
これ以上あなたを傷つけたくないの、別れて下さい｣
を時間を開けて4回くらいやって、やっと別れられました。
｢あなたのことを思って言ってるのよ｣が下地にないと、別れてくれない気がします。
拗ねて、｢じゃあ別れる？｣といったらしめたもの。
｢うん、ありがとう｣と言ってその場から立ち去りすっぱり彼のことは見限るのが良いです。
私はそのとき雰囲気にとっつかまって｢…やっぱり嫌…(泣)｣と
言ってしまったため千載一遇のチャンスを逃しました。

まあ、私の場合そのあと彼の超好みの女の子(自己愛・過剰警戒)が現れたので
あっさり目移りしてくれたんですけどね…。
あれはラッキーだった…。
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 02:51:18 ID:2tyqxeHE]: >>419->>421
どういうこと?どんな表情?もう少し詳しく教えてください｡
誰か芸能人とかで､そういう表情の人とかいますか?
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 03:00:36 ID:d+xCFK4w]: >>424
>円満に別れる方法
自己愛どもと　”円満に”な方法ってあるのだろうか？

健常者同士は傷ついたりする事を恐れ
お互いの損得で距離感を置こうとするが
自己愛にはそれがない。

自己愛人格異常者に　
良心、やさしさ等　で接すれば
ハイエナのようにキミに喰らいついてくる。

円満さというのは　相手に納得して説得して
わかれる方法だろうから無理じゃないのか？

人間じゃないから一刻も早く付き合いを強制終了させたほうがいい
まわりの評判などもちろん気にせずに。
でないと余計傷口はひどくなる。
　
428 名前：優しい名無しさん [2006/12/23(土) 03:02:45 ID:LIc1/A+E]: 自己愛性のクズ改行太郎に清き一票を！
vote2.ziyu.net/html/menheal2.html
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 03:03:19 ID:Ghyqv9Ev]: >>420だけど、どういう表情、とはいえないなあ。
言葉で表現できる顔じゃないんだよね、アレ。
笑う、っていうより｢顔を歪める｣って感じの顔をするとかかな。
全体的に表情筋の動きはない感じ。
芸能人…見たことない………あ、おぐらゆうこ？がそんな感じの表情するかも。
｢ぶりっ子をそうだとわかってやりつつでもかわいいアタシ｣を非難されたときの顔。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 03:19:27 ID:Ghyqv9Ev]: >>427
強制終了だけは薦めない。
引越しを出来るのならそうしたほうがいいと思うんだけど、
そうじゃなかったら下手したら超しんどいストーカーになるから。
本当に、最後の手段だと思う。
あの人たち、自分のことをわかってくれる人間がどこかに行くのをすごく恐れる。
自己愛が言うことを聞く人間に間に立ってもらって話すのも有効だけどそうもいかないし。
自己愛側に｢別れ｣を口にさせて、
｢自分が｢別れ｣を言ったしな」を思わせないとその先がしんどいと思う。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 03:42:23 ID:Ghyqv9Ev]: >>430に自己レス。
でも、｢追ってこなさそう｣と判断が出来る状況なら
>>427に禿同。

散々書き込みしてすいませんでした。
次からきちんとまとめて書くようにします。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 09:06:03 ID:3KMQ03ro]: >426
視覚的に、というのなら「からくりサーカス」って漫画の悪役の表情が
雰囲気的に近いかなぁ。思考パターンも自己愛異常者に近いし。
現実の人間はあそこまでデフォルトされた表情にはならんだろうが。
あの表情を目に凝縮した感じ？
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 09:49:22 ID:FukYE01t]: >>430
自己愛彼と喧嘩になり彼から「別れ」を口にしてきました。
喧嘩別れ(１ヶ月位)と着信拒否は今までも何度も繰り返されてきましたが、今回はもうほって置く…疲れた。
後から何かされたりしないかが心配なんですが…。
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 19:05:21 ID:/Vyzi92H]: >>433
気にしないのがベストで、もし寄ってきたら心底呆れた顔で
｢別れたんじゃなかったの？私はそのつもりなんだけど｣と言ってみては。
多分本人的に切羽詰ってなければ勝手に傷ついて引きこもってくれると思う。
切羽詰ってたらエスカレートするので迷わず警察へ。
そこで仏心を出さないのがあなたの人生のため。

>>432
＞あの表情を目に凝縮した感じ？
確かにそうだ！あれだ！
…でも、｢表情を目に凝縮｣ってすごいよね。
435 名前：優しい名無しさん [2006/12/24(日) 04:31:46 ID:244blEoI]: 嫌われコテ改行太郎に一票を！
vote2.ziyu.net/html/menheal2.html
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 13:19:38 ID:qvS190aW]: 432
>>表情を目に凝縮
はげ同意。

しかし、自己愛人格障害者は
自己愛の押し付けまたは
マインドコントロールが過ぎて
自己愛障害者の現実的な顔の評価などは出来ない状態にある
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 13:46:22 ID:z6ACKAyK]: 誕生日がイブの旦那と娘達がいるのに

＞ちっとも楽しくねぇ・・・・・(￣。￣ )ボソ．．．
＞大好きな人には逢えないからさ・・・
＞なんだろうね、クリスマスってどうしてこう孤独感じちゃうんだろ。
＞なんか胸にポッカリ穴が開いてるというか・・・？
＞スースーするんだ。寒くて。
＞仕方ないよね、そういうふたりだもの。
＞クリスマスに一緒に過ごすなんて、
＞絶対にありえない。
＞彼はちっとも気にしてないみたい。
＞寂しいや。
＞ケーキと一緒にワインを飲んだ。
＞とても眠い。
＞彼は今ごろ家族と過ごしてる。
＞もう寝ようかな・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=b3Vo7YAwcjw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wq_CiUh5Vxg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vy-xjtQnB7Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=_vNgZVwJIY0
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/12/27(水) 08:39:01 ID:DWHOslJL]: 自己愛自爆てどういうものですか？
439 名前：優しい名無しさん [2007/01/03(水) 11:07:11 ID:3CvsHk//]: 自己愛さんの気に障る事で、一番イヤな事はなに?
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 06:21:27 ID:VZ2m4Rgu]: >>439
放置されること。かかわりをもたれなくなること。
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 23:25:00 ID:/gAQfDi5]: >>439
知らないところで情報交換されて
嘘とハッタリがバレバレになること
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/09(火) 01:11:06 ID:SJOAizF7]: 愚痴らせて下さい。
思えば「あなたの為を思って言ってあげてるの」に始まり、
「あなたに言ってやりたい事が山ほどあるけど、
あなたが傷つくから言わないであげてるの」でオカしいと気付き、
「あなたのせいで不眠症になったの」
「あなたは風邪をひいたのは私のせいだと言いたいのね(泣)」
「あなたのキーボードを叩く音が速くて傷ついたの」
などは完全無視で快適な職場環境を取り戻しつつあった。
だが最近「私、あなたと戦う決意だから」とか言い出して、
「先生にはお話してあるけど、私も来週から（私が行ってる）書道教室に行くから」
ときたもんだ。
もうすぐ定年だし職場の人間操作も思うようにいかなくなってきたから？
ほんとしぶとい。
443 名前：優しい名無しさん [2007/01/09(火) 23:48:34 ID:UUGrj4wH]: 典型的過ぎ
yaplog.jp/frytto-yukiko/

【救急車は】二矢＠ゆきこ婆17【ﾀｸｼｰ代わり】
ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1167804744/l50
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 17:36:24 ID:bDkmgSGu]: 去年の4月に上司の仕事で間違った対応をして、謝罪したが、
5、6月に20回以上の無言電話と「会社やめろ」等の嫌がらせを受けました。

小さな間違いでしたが、上司にとってはプライドを傷付けられたと激怒。

しばらくは仕事以外では関わりを持たずに年が明け。今日有休の確認用紙に
一日日付間違えてしまい、それを見た上司は、
総務責任者を別室に呼び出し
上「この間、間違えしたばかりで、また間違えてんじゃねーか」

と言われたそうです。

私は確認し訂正しその上司の机に行き「間違えて申し訳ありませんでした、
印鑑お願いします」と言うと
上「お前に謝られたくない、2回も3回もやってんだろうが？」

と皆が居る前で言われました。なるべく気にしない様にしていましたが、
帰りに私の机にその書類を投げつけ帰りました。

言い訳になってしまいますが、他の人だって間違いはしてるのに、
完全にタゲにされていて、泣きたくなります。

謝った事に対しいつまでも根に持たれ 60近い親父のやる事かと思いました。
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 00:35:30 ID:tlKPSU20]: 自己愛何だかよくわからないけど、
うちの医局秘書さん、すぐばれる嘘をよくつく。

あれで、自己保身しているつもりなんだろーか。

私に不利な言動をして欲しくないから
当り障りの無い対応をしてるけど、
正直、辞めて欲しい。

仕事、いい加減すぎ。

家庭の事情があるみたいだけど、
どこまで本当なんだろう・・・。
446 名前：優しい名無しさん [2007/01/11(木) 14:00:25 ID:axtDs/Di]: 自己愛の人が扱いにくいのは責任転嫁。あきらかに自分が悪くても、何でもかんでも人のせい。
あと、人の話を聞かないんだよね。聞いても、話の内容が自己愛の脳内で自分にいいようにすり変わっている。
目が全部、自分に向かって（内省ではない）自分自身に陶酔しているから、相手を見ていないんだよね。おまけにものの見方が自分の色めがねと物差しだから、よけい話をややこしくする。その人が入ったために本来ないトラブルが起こってしまうこともある。
思い込みとかで自分を強く出して誤解を生じA→B（自己愛）→Cという場合、問題のないAとCの間に招かなくていいトラブルを招いてしまうのが自己愛。結果、Bの独断による勝手な解釈により、問題のないAとCが誤解される。
自己愛の弱点は自己の判断のみが正当で客観的、多角的にものが見られないことだと思う。
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 14:46:34 ID:N4e+cWfm]: >思い込みとかで自分を強く出して誤解を生じA→B（自己愛）→Cという場合、
>問題のないAとCの間に招かなくていいトラブルを招いてしまうのが自己愛。

客観的に物を見られないことが原因の場合もあるけれど、
それだけじゃなくて、
対人操作・情報操作の結果、意図的に争わせる自己愛もいる。
つまり、AとCが争うように持って行き、自分の欠点･過去の過ちをAとCになすりつける自己愛。
解釈とか、そういう問題以前の問題。
その対人操作・情報操作にかける時間と労力のすごさには脱帽するが、
「つきあっていられない」とスルーすると、気づいた時には
ものすごい事になっている。周囲から、自己愛が本来受けるべき非難や顰蹙・攻撃を
ターゲットが何年にもわたって受けることになる。
自己愛がグループになると、また、その辺のタックがすごい。
448 名前：優しい名無しさん [2007/01/11(木) 15:19:56 ID:axtDs/Di]: わかる、それ！
ある病院の受付にそんなんがいて、ひどい目にあったもん。
実際、そいつがいない病院だと問題ないもん。
AとCをもめさせて、双方にはそれぞれの味方。第三者にはAとCのもめごとに心を痛めてるように振る舞うんでしょ。原因は自己愛のBなのにね。
確認とって事実がわかるタイミングが遅いと、AとCの関係がどうしようもなくなってるんだよね。
449 名前：優しい名無しさん [2007/01/11(木) 15:31:58 ID:axtDs/Di]: 誰からも相手にされなくなると、自己愛Bの真実を知らない新人に優しくして、すり寄っていくんだよね。
もっとも追い詰められた鼠が猫に加えられてもがくように生物には防衛本能があるからね。自己愛ってのは、ある意味本能なんだよね。つーことは、人と動物を比べて、動物に近いほど自己愛が強い。
自己愛の強さと知性と教養の高さは反比例するのかもね。
要するにえりまきとかげのえりと一緒。知性と教養（この場合は精神面の成熟）がない人、コンプレックスが強い人ほど相手に居丈高になりがち。屈折した自己愛の虚栄と威嚇が周りをまきこんでしまうケースじゃないかな？
450 名前：優しい名無しさん [2007/01/11(木) 15:35:12 ID:axtDs/Di]: いじめってのも、屈折した自己愛かもね。
やっぱりいじめの場合、いじめられてる方より、いじめている方のカウンセリング。責任転嫁が多い人の場合もどうしてかのカウンセリングが必要だな
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 19:26:49 ID:ep7ye7il]: 自己愛元彼も実際は中身のない人だったんだけど、
いつもおだてていなくちゃならなくて、大変だった。
ふと我に返って『何、自分は演技してるんだろう』と思うことがあった。
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 20:00:18 ID:BRR9oXwT]: >>446-449って、そのまんま私の今の環境だ・・・
Aが姉で、Cが自分。自己愛のBは母親で、昨日まさにそんな出来事が起きて
ショック受けてるところなので、すごく納得できた。
今まではひょっとしたら自分が自己愛なのかと思ってたけど、
間違いなく母親の方だったって、昨日初めて気付きました。
今ごろ、母は姉を呼びつけて、私の悪口を吹き込んでいるんだろうなあ。
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 08:25:19 ID:a2zCkn2W]: >>450
知ってる自己愛も、殴ったり裸に剥いたり犯罪クラスのいじめ動画を見て
私は昔からこういう事されている人を見てきたらから、こういうのは当たり前で、
何とも思わないって言ってた。
あくまでも環境が悪く、自分がこう思う事は仕方がないってスタンス。

反社会性じゃないし、本人が直接手を下した事はないと思うけど。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 08:47:36 ID:PU1k2gOV]: 会社に行きたくない。
自己愛の取り巻きが接触して来るのがいやだ。
ついさっき自己愛と一緒に私の悪口言ってたの、聞こえてたんだけど。
仕事だから「この処理お願い」と頼まれたら、
にこやかに受けるが。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 10:58:53 ID:kvXLBjDE]: >>454
悪口しか生甲斐のないかわいそうな生物
という同情と哀れみで見るといいですよ。
自分を納得させるメンタルヘルスとして。
456 名前：454 mailto:sage [2007/01/12(金) 13:12:46 ID:PU1k2gOV]: >455
レスありが㌧

取り巻きが自己愛と仲良くしてるのは、
仕事上困った時に助けてもらうためで、
自己愛に好意を持っている訳ではないし、
私に接触するのも同様の理由だと頭では理解してる。
社内で生き抜くための知恵なんだろうが、
どうしても心が取り巻きを拒否して体調に出る。
（表情には出さない）
助けてと同時に二人に言われたら、保身に回る取り巻きより
挨拶を交わすだけの同僚を優先するかも。
457 名前：454 mailto:sage [2007/01/12(金) 20:48:13 ID:PU1k2gOV]: やっと一日が終わった。
そういえば取り巻きは無神経な事を言うやつだった。
葬式のため早退する時に言われた
「あなたの友達なら若いわね……死因は自殺だったりして」
が一番堪えた。
親しい人を亡くした同僚に掛ける言葉じゃないだろう。
ショックで何年もこの発言を忘れていた。
取り巻きも自己愛も人間だと思って相手をするのは無駄なんだ。
お前らの葬式で泣く人はきっと嬉し泣きだろうよ！！！

ちらしの裏スマン
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 21:40:29 ID:bzTIwbCk]: >>456
> ついさっき自己愛と一緒に私の悪口言ってたの、聞こえてたんだけど。

わざとで、わかるように自己愛が仕組んでる。
同じこと数回やられた。

職場について挨拶すると「あ、○○さんが来た」って
取り巻きがピューって笑いながら去るのね。
今あなたの話していましたが何言ってたかは秘密よみたいな感じで。
459 名前：454 mailto:sage [2007/01/12(金) 23:40:33 ID:PU1k2gOV]: >458
やっぱりわざと聞かせてるんだ。
こっちが落ち込んだ姿を見て喜ぶ、と。

さすが精神の吸血鬼…

…なんてテンプレ通りの行動をする自己愛に、
そうそう餌をやるわけがないよね。
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 23:48:49 ID:Jtc7SNgU]: 悪口だろうとなんだろうと
自己愛は人に聞かせるためだけに
喋っているし
聞かされている他人は自己を投影する
スクリーンみたいなものだから
自己に言い聞かせているのと同じ。

だから、自己愛の話す声はイライラするくらい
大きいし耳障り。
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 00:30:26 ID:c7qXM8SF]: はじめまして。こんなスレあったんですね。
この１年、違和感を感じる仕事上のパートナーと
ずっと仕事をしていて、精神的にボロボロになりました。
さっさと見切りつけて、次の仕事見つけなきゃだけど
すっかりエネルギーを奪われてしまっていて動くのもしんどいです。
早く許して、忘れなきゃ…

でも、私と違って、この人とうまくやっていけてる人って何なんだろう…
どうして私はダメだったんだろう、私のほうが未熟なのかな…疲れた
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 05:27:34 ID:1/dcOKSF]: >>461
>この人とうまくやっていけてる人って
相手が自己愛なら誰もが違和感を感じてるはず。
461だけがオカシイ要に自己愛が演出してるだけじゃないのか？
タゲ、都合のいい奴隷扱いでしょ？
人間じゃないと考えたほうが無難で
健常者は通常では自己愛人格障害者には勝てないそうだ、
しかし、461氏は
>私のほうが未熟なのかな
自己愛のタゲになりやすいタイプぽいね
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:18:57 ID:dxbylVXn]: >>461
許す必要はないぞーーーー！！気にするな！！
会わない様にして落ち着いた生活をしていればそのうち忘れられるから放っとけ。
上手くやっていけてるのは未熟云々ではなく
自己愛のタゲにならない運の良さを持っていただけなんだから。

>>462
周囲から見て上手くコントロールはしてたらしい。
今までに自己愛３人くらい遭遇したけど、その人たちと接してた時は
サドでも屈服させられるくらいの激サドになってたそうです。
おかげで私には従順でしたが自己愛の手綱を握らされもしたので面倒この上なかった。
出来ればもう出会いたくないです。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:25:19 ID:dxbylVXn]: あ、書き込みがおかしい…。
>>462さん宛てになっているところは>>462さん宛ではなく
私の場合、と言いたかった普通の書き込みです。
ややこしくてすみません。

>>462
>>私のほうが未熟なのかな
>自己愛のタゲになりやすいタイプぽいね
禿同。それか自己愛に洗脳されちゃってるかどっちかだね。
465 名前：４６１ mailto:sage [2007/01/13(土) 16:50:06 ID:d2WHSwqS]: レスありがとうございます。
タゲになりやすい性格を根本から直さないとダメですね。
４６３さんのようにサドになればいいのでしょうか orz
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:29:22 ID:4qKwG3LD]: >>465
……そのレス自体が
「私が悪かった、あなたの言うとおりにします」
というものなんだよ。
他の人はそこが気になっているわけで。

でも、性格を治そうと焦る必要はないよ。
自信がないのが悪いから、自信をつけなさいと言われて、
すぐに自信がつかないのが人間だからね。
本当に気になるならカウンセラーに行くといいよ。

今回のことは、世の中には変な人もいるという教訓にすればいい。
同じ様な人にあったら、次からは用心するというだけでいいよ。
467 名前：４６１ mailto:sage [2007/01/15(月) 12:34:56 ID:3Cnle959]: 度々ありがとうございます！
自分をしっかり持てって事ですね。
少しづつ頑張ります！
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 03:01:50 ID:M+F6LXbc]: 自己愛かどうかは、わかりませんが、つい最近まで付き合ってた彼は稀に見る自己中でした。
仕事柄、そうなってるのかもしれないけど、人に対して使えるだけ使う、というか使えるものは使うってかんじで。世界は自分中心的なこともあっさり言えちゃう人でした。
ドタキャンは当たり前。
友達であろうと従兄であろうと、その人を貶し否定し自分がいかに正しいか、そして従うように言います。
一度、あまりにもひどいなと思って、その人の生き方考え方があるんだから…と相手の味方をしたら、すごく腑に落ちないようでした。
私もいいように使われてるんじゃないか、と思いはじめ、別れ話をしたときは、がんばるから、ちゃんとするからもう一度チャンスをくれと言われました。ちっとも変わりませんでしたけど。
でも先日、彼女として適任じゃないとふられました。次の日とかフツウにメールとか来るので驚きました。
世の中いろんな人いますが、これもフツウなんですかね？
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 12:03:55 ID:WPbrlJKc]: >>468
普通なわけがない。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 21:47:20 ID:AEE9TvhX]: >>468
自己愛の可能性大。
即効でかかわらない方向に行ったほうがいいよ。
かかわって失うものは大きいし
回復するにもかかる。
良心の無い非人間だから。
ほんとに注意、警戒しとけよ。
自己愛は健常者よりも警戒心解いて
近寄るのに長けているから
ココロを許してる事態
すでに自己愛の罠にかかってると思ったほうがいい
471 名前：優しい名無しさん [2007/01/17(水) 22:19:11 ID:M+F6LXbc]: >>469 >>470
やっぱり、ちょっと普通じゃないですよね…。
知り合った当初、すごく人懐こくて、楽しい人だなぁって思ってました。
彼、一般的にはかっこいい部類だしすごくボンボンなので、それもあって自己中なのかと感じてましたがあまりにもひどくて。
結果として私のほうが三行半つきつけられちゃったので、連絡きてもあまり反応してませんが。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:28:46 ID:AEE9TvhX]: >知り合った当初、すごく人懐こくて、楽しい人だなぁって思ってました。
それが自己愛人格障害者の罠の一つでもあるんだよね

寂しかったり、健常者でも変な奴に頭にきてるときには
自己愛人格障害者が華やかな存在に感じてしまう。
皆、そう。
その華やかさで自己愛人格障害者に近ずくと
その異常者を非難できない。

そもそも、”非難”とは非難すべき共感の
悪い映像があってはじめて非難できる。
自己愛はその共感の映像、イメージをコントロールしてくるから
だれも非難できない。

>私のほうが三行半つきつけられちゃったので
自己愛にとって今は無くても生きていける状態でしょうけど
他で非難あべて居心地悪くなれば
かならずアナタに
>すごく人懐こくて、楽しい人
で迫ってくると思います。
アナタの欲求、不満の深淵を覗き込みながら
それを包むように話かけてくるのです。
アナタを利用する為に。
使いやすいようにマトモな価値観を失わせて
湾曲した価値観を埋め込み　
マインドコントロールされた廃人のようになります
473 名前：優しい名無しさん [2007/01/18(木) 00:00:19 ID:lnTyYfvx]: ありがとうございます。
なんか洗脳されてるみたい…と違和感を覚えることもありました。
ちょうど前の彼氏と別れて間もない頃だったので、フラフラっとついていってしまった自分にも責任がありますから、今後気を付けます。
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 12:55:13 ID:tEB2H6ZI]: 職場の先輩（40♀）が自己愛かもしれない。
すごい自己中心的。自分への批判をまったく受け付けない。
少しでも自分が批判の対象になると、誰でもいいから責任転嫁。
上司・後輩・客周囲全体が被害者に。

しかし、他人への批判は誰より早い。言うこと聞かない人は池沼扱い。
自分のことを棚にあげて、他人の仕事や生活に関してまで言いたい放題。
自分は一日遊んでるくせに、仕事しっぱなしの人に「仕事できないのね」
みたいなこという。

すべての人が己に支配され、己を褒め称えないと気に入らない
核弾頭のようなオバサンなのですが、ただの性格なのでしょうか。

パキシル飲みながら通勤するのにももう疲れました。
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 18:33:58 ID:m+V8F/BZ]: 中年自己愛性て、「おばさん」ゆえの行動か、
人格障害なのか判別に困るよね。
「おばさん」だと思って適当にあしらっておくと
後でダメージをくらう。
476 名前：474 [2007/01/18(木) 21:35:52 ID:PTmj+2rU]: ずっとこういう性格なんだと思って付き合ってきたんだけど、
・根は善人。悪意は無い。
・自分の行動を客観視できない。すべての悪行は無意識に行われている。
という自覚の無さから自己愛なんじゃないかなと思った。
どんなアホでも自分の行動に悪意があるかどうか理解してるんじゃまいか。
それともオバサンてそういう生き物なのか？
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 08:53:03 ID:EbQlM1WB]: その人が自己愛性なだけだよ
別に中年女性が皆そんなじゃないし
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 17:43:05 ID:E8vbfb3Y]: >>476
>どんなアホでも自分の行動に悪意があるかどうか理解してるんじゃまいか。
あま～～～い！
何人もの人を誹謗中傷で退職に追い込んでおきながら
自分自身のことを仏様のように慈悲深く忍耐強い人間だと
思い込んでいた自己愛を知ってるよ。
自分の悪い側面を認識できないからこそ
自己愛性人格障害なんじゃない？
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 17:47:43 ID:m+5rhXmG]: 自己愛性人格障害者＝裸の王様＝オレオレ至上主義＝他罰的傾向

イ●ナ……私は美しい
００７……死ぬのは周りの奴だ
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 05:12:56 ID:4b6xQh2E]: 鬱で入院してた時に知り合った女の子が、自己愛かも。
凄く人なつこくて、凄くハイテンション。
私が具合悪くて横になってるのに、叩き起こされくだらない事ばかり相談してくる。
最終的には、自慢ばかり。男関係から勉強の事まで、レベルの低い自慢で話を合わせるのも苦痛になる位。
心理の先生にも、「レベルも資質も違うから、疲れて当然」だと慰められ、
主治医にも「説明してもちゃんと理解出来ない人もいるから、頑張って説明するだけ辛くなるよ」と言われて…。
とりあえず、理解してくれる人達も居るので良かったけど。
うちの病院、私の主治医も他の先生も凄く親身になってくれる評判の良い病院だけど、
彼女は遠回しに拒否されてる様です。彼女に振り回される人が多くて…。
私も彼女の声を聞くだけで気持ち悪くなり、通院の今も外来で一緒になる度に
処置室のベッドで横にさせて貰える事になってる。
481 名前：優しい名無しさん [2007/01/21(日) 11:28:28 ID:khIT6hmz]: 自分のミスを全部他部署の他人におしつけ、上司に相談。
→やっと仕事を覚えた会計を退職に追い込んだ
→自分のミスを影で医者や看護師のせいにしていた
→せっぱつまれば嘘泣き。だんないるのに泣き色じかけ
→口のうまい例のとんでも派遣のことでつか？
身内だけではないでつ。患者にも被害者は多いでつ。
482 名前：優しい名無しさん [2007/01/21(日) 13:55:22 ID:khIT6hmz]: ↑
一番の被害者はそっから伝票回って来る会計だよな。
一人で受付やってるのをいいことに、自分への直の苦情を全部会計のせいにされてるんだもんな。
40ババアの言う医者と患者の話もどこまでマジか・・。
周りはたまったもんじゃない！
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 14:59:17 ID:QWUQNQEE]: うわー。
年齢といい行動といい、>>474のオバサンが前に働いた時の同僚まんまだ。
484 名前：優しい名無しさん [2007/01/21(日) 15:15:38 ID:khIT6hmz]: もしかしたら、近畿2府4県のいずれか？
485 名前：優しい名無しさん [2007/01/21(日) 22:40:55 ID:khIT6hmz]: もっと絞ると二府？
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 00:14:51 ID:5E3etfcu]: 自己愛性の末路。
今年７７と７５になる自分の伯父夫婦は自己愛性にあてはまります。

義絶している親族がほとんど。
お取り巻きが一人一人去って行った。
友人もいない。
子どもがいないが、養子夫婦にも面倒を見てもらえない。

孤独な老後。（伯母に電話でさんざん愚痴を聞かされる自分　orz）

因果応報ということは実際にあると思います。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 01:00:56 ID:p6f+WlMK]: >>486
愚痴を聞き続けるあなたにも愚痴を聞いた分だけ因果はめぐってきてしまうことをわすれづに。
因果がめぐるのはあたりまえのこと。本当にあると思うとかそういう問題じゃない。あってあたりまえ、それだけ。
だから、愚痴すらも聞いてもあなたにはなにも返ってこないし、返ってくるどころかそういう馬鹿のかばん持ちした
ぶんだけ、あなたにも彼らの火の粉の因果がまわるっていうこと。です。相手の不幸を願う自分をきっちり把握して
自分にも人の不幸、馬鹿な奴はそれ相応の因果をうけろ、つう気持ちがあるんだな、ってことだけ認めたら、
速やかに彼らの手の届かない場所へ去ること。そこに罪の意識を感じる事がなくなったときに、
あなたもはじめて被害者じゃなくなれます。
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 01:37:51 ID:p6f+WlMK]: ところで。

騒音おばさんは典型的な自己愛被害者と見る向きがあります

【騒音おばさん事件】被害者が残した数々の異常行動
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165136394/
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 20:57:02 ID:R55mbZ7V]: >>487
レス有難うございます。
おっしゃること、まったくその通りだと思います。

自分の両親が伯父夫婦の養子です。
自己愛性が身内でしかも親のような立場にあると、逃げることが難しいですね。
物心ついた時から、金銭がらみで不仲の両親・伯父夫婦に振り回される日々でした。
結婚・就職・引越とともに、彼らと距離的には離れたのはよかったのですが、職場で似たような立場に追い込まれ、うつ病になり休職しました。
自分が共依存（若干スレ違いですが）かつ自己愛性の被害者だ、ということを意識したのはそれからのことでした。

今はリハビリ復帰中です。
物理的に離れて暮しているのも幸いして、ようやく心理的にすっぱりと切れたような気がしたので、ここに書き込んでみました。
今は、彼らの不幸を願うというよりは、むしろ彼らの不幸（自業自得）を、まるで他人事のように単純に「気の毒だ」「みじめだ」と思っている状態です。

それでも、おそらく愚痴を聞いてあげることは彼らを増長させるだけ、なんですよね。
居留守使ってみたり等、色々考えてみます。
長文失礼しました。
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 20:58:59 ID:R55mbZ7V]: >>489
ID違っていますが、5E3etfcu　＝　R55mbZ7V　です。
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 01:51:33 ID:InKhOZBS]: >>488
自己愛同士の戦いの当事者を自己愛被害者の典型としたら
自己愛被害者の典型が自己愛という
恐ろしい状況になりますが…

あなた自体がそういう立場なんでしょうね？
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 09:54:22 ID:ZfYjE+Pb]: まだ10歳にも満たない子ども（私）に
延々と自分（母）が正しくて、父が間違っていると言い続けるあの人は自己愛なのかなぁ？

私は既に35歳。めったにあの人には会いませんが、会うと未だに自分の正当性を主張してますｗ
小学校ぐらいから、母親に向かって「黙れ、しゃべるな。頼むから静かにして」と頻繁に言ってた。
幼稚園のころは、喉を鳴らして（犬みたいなやつ）威嚇してた。（笑うところじゃないからね）

今迄は、全く人の気持ちとか理解できないのでアスペかなと思ってたんだけど。
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 03:24:23 ID:itz7AEdD]: これを順次見るといいかも（やっている人いるよね）。
少なくとも原因や症状は良く分かる

www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-37,GGLJ:ja&q=%e4%ba%ba%e6%a0%bc%e9%9a%9c%e5%ae%b3%e3%81%ae%e6%b2%bb%e7%99%82
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 06:39:10 ID:rixph7Rp]: >>489
立場が似ています。私は実母が自己愛です。
実母にもかかわらず距離とりまくりですよ。
自己愛の母親にお人形型ACだった自分という
最悪の組み合わせでした。
私も自分でカウンセリング受けて状況認識し、
そして結婚を機に離れる事ができました。

うちの母も親戚全てに愛想つかされてますが
かといって私がフォローする気は一切無いです
かかわったら最後今の穏やかな生活を滅茶苦茶にされます。
携帯は着信拒否、自宅の番号も教えてません。
今後世話が必要になっても一切かかわりを拒否するつもりです。
自分の人生かかってますから。
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 09:41:30 ID:iKfjioUF]: >>494
そこまで絶縁が徹底できてうらやましいです。
私も実母が自己愛なんですが、家が近いので一切会わないことは難しいです。
兄弟がお節介焼きで、仲の悪い私達をくっつけようと余計なことをするし・・・
私の母も親戚から嫌われていますが、本人は全くそれに気付こうとしません。
というか、認めないというか、親戚の話を出すと異常な怒り方をします。
そんな親のせいで、私は何年も精神科通いです。
もういっそ、私の知らないところで氏んで欲しいです・・・
496 名前：優しい名無しさん [2007/01/25(木) 23:43:13 ID:kkyRL82L]: 俺の母親は姉オバサン（自己愛）に廃人にされかかってる。
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:45:27 ID:pKA6UvEX]: 自己愛がその場にいるだけで大変。
雰囲気悪くなるし、話の流れを自分中心に持っていくから
会議も雑談もめちゃくちゃ。
正直、うんざりしてる。

赤の他人でもこんなにストレスの原因になるんだから、
血縁関係者にいたら、とんでもなく大変だろうね。
498 名前：優しい名無しさん [2007/01/25(木) 23:52:07 ID:kkyRL82L]: 俺は自己愛の秘密をわかってしまった。
なんで、自己愛の取り巻きになるのか
なんで自己愛が中心となるのか
なんでターゲットができるのか
なんで自己愛に逆らえないのか
そうなるターニングポイントを発見してしまった。
499 名前：優しい名無しさん [2007/01/26(金) 04:09:59 ID:jjzkdy5V]: 自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 04:32:51 ID:Sz+DuE3P]: >499　違法投棄と不法侵入は法に問えるんジャマイカ
確かにソイツが棄てていったという証拠があるのなら残しておいて通報汁。
501 名前：優しい名無しさん [2007/01/26(金) 06:14:17 ID:cOGFYG+G]: >>500
自己愛が他人に言いふらす言い方だよ騙されないほうがいいよ
頭悪そうなやつだし法で訴えてもなんて普通言わないよ
502 名前：優しい名無しさん [2007/01/26(金) 07:45:28 ID:G84tCrSk]: キミら自己愛性人格障害者の被害者が
もとの健常者へ回復するには
洗いざらい自己愛で起こった酷い環境
世間の事、すべて一回忘れてしまうこと。
この書き方は自己愛ぽい　とか
コイツは自己愛だろ。とか言ってる時点で
まだまだ自己愛の被害が抜け切れてない。
自分を取り戻してない。
自己愛に遭う前、自分はどんな夢があったのか
どういう方向で行動したかったのかもう一度考えて見るべき。
なぜなら、自己愛の最初の健常者つぶしは
健常者の一般的な健常な夢を自分に置き換えるところからはじまるから。
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 07:46:20 ID:G84tCrSk]: さげ
504 名前：優しい名無しさん [2007/01/27(土) 00:16:10 ID:5mcWXt5b]: >心理学板の172
>また、おおらかでやさしくて、ちょっとやそっとのことでは、怒らない人がまわりにいたらそ
>の人と仲良くし、その人の言動を良く観察し、できる範囲で自分に取り入れるのも（真似して
>みるのも）良いでしょう。

こういう事を推奨されると、正直言ってターゲットは困ります。
それで、どれだけ被害を受けているのかご存知なのですか？
ストーカー並みの付きまといと情報収集、思考バターンの真似、
欠点の押し付け、感情の押し付け･･･など数え切れないほどの被害を受ける。

無いよりも困るのは、自己愛性人格障害者が、ターゲットのストーキングを推奨されることです。
そうして、周囲の人から、理不尽な非難や攻撃を受ける。しかし、その理不尽な非難や攻撃は、
本来、自己愛性人格障害者の人が受けるものであり、ターゲットが受けるものではない。
代理の役割を演じさせられる。

そのうえ、真似をしても周囲とうまくいかないと、
「あなたの真似をしたのに、周囲とうまくいかなかった！」と言って
攻撃を仕掛けてくるだけでなく、何もかもをターゲットの責任にする。
と同時に、優越権に浸るために、ターゲットを攻撃する。

そういう状態が10年続くなんて、別に珍しくない。
そうして、ターゲットが潰されていく。責任を取ってください！
他人の人生を何だと思っているのですか？
505 名前：訂正 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:30:55 ID:5mcWXt5b]: >無いよりも困るのは、自己愛性人格障害者が、ターゲットのストーキングを推奨されることです。
→何よりも困るのは、医療関係者が、自己愛性人格障害者に、ターゲットの真似をすることを推奨し、

しいては、ストーキング行為やそれに伴う嫌がらせを容認する事です。

自己と多己の区別の付かないボーダーや自己愛性人格障害者は、ターゲットのまねをしているうちに
本当に自分がそういう性格だと思い込む、なりきる。
そして、いつのまにか、真似をしている事さえ忘れてしまい、
ターゲットのもともとの性格=自己愛性の性格だと思い込んでしまう。

等身大の自分を認められない自己愛性は、自己否定から、
自分の悪い部分をターゲットに投影して、噂を立てる。
そして、自己愛性の欠点をターゲットに擦り付けて、
攻撃する。

それは、かつて、自己愛性が顰蹙を買ったり、攻撃された部分であり、
逆に攻撃することで、自分は違うと思い込む･･･そういう形の昇華のような行為を行おう

あげくのはてには、真似をしている事すらすっかり忘れて、
「私（自己愛性)は、【もしかしたら】、たーげっとのまねをしていたのかもしれない」と
意識が変わっている。実際は、最初の頃、「ターゲットの真似をしたのにうまくいかなかった！」と言って
攻撃してきていたのに、そういうことすらすっかり忘れている。
都合の悪い部分は全て忘れていくところが、いかにも人格障害者。
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:31:57 ID:D2+BZ6Ni]: >>497
ま・さ・に･･･
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 17:15:35 ID:NKIZvH/b]: 自分の都合の悪いことは忘れてしまう精神構造って、どんなってるんだろう？
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 01:08:54 ID:z4nOg030]: >>507
忘れる＝消去
だけでなく
自分に都合よく脳内で改ざん＝上書き
もだもんな。怖すぎる。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 20:56:39 ID:CN6U9pXd]: >>507
覚えていても図々しいから（相手をなめてるからかも）気にならないのでは？
自分の遭った自己愛性は、「あの時のことはあの時のこと」「今は今」みたいな感じだったのですが。
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 21:15:25 ID:jL2nr4Qi]: >>507
精神構造というより認知の歪みといった方が正確。

自己認知が不明確→自己と他者の区別が曖昧
→自分に存在する都合の悪いことは、他者の帰属と認識
→自分に関しないことだとして忘れる

この流れがあまりにも便利すぎて
精神的な成長を葛藤が促すということがない。
で、子供っぽいままになる。
もっと怖いのは
精神的な傷になるようなことだけでなく
物理的な傷までこれをすることが
できる人間がいること。
つまり自傷をする人間。
クラスターB群のボダや反社会性人格障害なんかに
かなりいる。
自己愛もそういう部分がある拍子で出てくる恐れがあると認識を。
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 22:49:23 ID:MnqYQ8J6]: >510
鬱が入っているのか？
微妙に、論旨が通らない。
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 22:58:59 ID:rv8F+hcH]: >>511
鬱ではなく、人格障害のクラスターAが入っていると思う。
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 23:01:18 ID:MnqYQ8J6]: 510の文章は独特で、あちこちでみかけるが、
微妙に論旨が通らない。

言いたい事はわかるが、
推論が１つとんだり、ｽﾃｯﾌﾟが1つ飛んだりするから、
論理の展開に飛躍がある。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:11:36 ID:exZ+IVJT]: panta.tea-nifty.com/blog/2006/11/post_0be6.html
このコメント欄の下の方にいるkaetzchenという人は
今、ある方面で盛り上がっている人。
自己愛。
学歴詐称（学位を三つも持っているという奇天烈なもの→実際は大学中退）が
ばれて
関係ない人の関係ない内容のブログのコメ欄に
連続投稿している。
内容は学歴詐称をばらした人物
（自己愛に仕事を世話したが絶縁、著作の多い大学教授）
へのわけのわからないイチャモン。

こういう場を考えずに
自分の言いたいことを連続でレスするところが
わかりやすい自己愛の特徴といえる。
一回スイッチが入ると
周りが引く発言を誰にするでもなく連続でしてしまう。
こういう部分が強迫症状という
診断を受けることもある。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:20:20 ID:exZ+IVJT]: 言い忘れ。
同じコメ欄に出てくる
chibimaruという人物はもちろん
kaetzchenと同一人物。
学歴詐称とともに同一人物であるということまで
暴露されたのだが
よほど学歴詐称のことが気になるのか
複数名義使用のジサクジエンについて
全くばれてない様子でレスしている。
見ている人は全員同一人物として接しているのに。

ここまでバレバレな状況に至って
どこまで、この別人格を使い続けるのか
興味深いところ。

自己愛はジエンが気づかれないと思っているところが
かなりいたい。
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:35:04 ID:33y7wmNn]: >514
>こういう場を考えずに
>自分の言いたいことを連続でレスするところが
>わかりやすい自己愛の特徴といえる。
>一回スイッチが入ると
>周りが引く発言を誰にするでもなく連続でしてしまう。
>こういう部分が強迫症状という
>診断を受けることもある。

そうともいえないと思う。
勝手に強迫症状ときめつけてもなぁ
場の雰囲気を壊すような事が合ろうが、周囲がひこうが、
言いたいこと、言うべきことを言わなければいけないときがある。
自分の立場が悪くなっているのもわかっていながら、やらなければいけない時がある。
そうしないと、自己愛性の術中にはまる。そこまでしないと、自己愛性の悪事は暴露できない。

自己愛性は巧妙だから、そらすのもうまいし、
妨害するのもうまい。その妨害のしかたなんて、普通じゃない。
それに、連続でレスするのが自己愛性とは限らない。
そんなことを言ったら、514　５15も連続でレスしているわけだし。
自己愛性が、自作自演はよくやっているのはみかける。
逆に、自己愛性は、「ターゲットが自作自演をしているようにみせかける」
のもやっている。

学歴詐称をするというか、社会的地位のある人間、
学歴の高い人間になりすます自己愛性がいる。
その意図が、相手に威圧感を与えて有無を言わせず、
高圧的に従属させようとする、支配させようとする。

自己愛性が間違っているのにね。
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:41:00 ID:33y7wmNn]: >学位を三つも持っているという奇天烈なもの

学位を3つ持っているというのは、別に奇天烈ではないけど。
３つぐらいなら、人数は少ないけれど、持っている人は持っている。

学位２つぐらいなら、最近は多いと思うが。

本当に学歴詐称かどうか怪しくなってきた。
私自身、自己愛性軍団に、嘘の学歴の噂を流された事があるから、
つい、その自己愛性軍団を思い出す。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:41:29 ID:iqjR0Tbc]: >>510 の言ってることは筋が通ってると思うけど。
ちょっと専門的だけど、臨床心理や精神医学の本読めばわかることだよ。
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:51:16 ID:HmqdcPcT]: >>516-517
引用するブログ自体を読んでも
学歴詐称の暴露の部分がなく（暴露した人のブログを引用していないし）
正直、誰もレスできないと思っていたのに
レスするなんて
それも、言い訳めいたレスなんて
まるで自己愛本人みたいだね。
あんた誰？
あまりにも長文だから
普通、30分では読めないしさ。
ちなみに、そこの自己愛は
賢いと自称しているから
初見のブログの長文レスなんて
即座に読んで流れを理解できると言うがね。
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:54:18 ID:33y7wmNn]: ブログなんて読んでないよ。
自分の被害と引っ掛けて言っただけ。

そうやって、別人に仕立て上げる自己愛性軍団の被害にあっただけ。
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:55:33 ID:33y7wmNn]: >519
どうして、言い訳する必要があるの？
自分の被害を訴えだけ。
どうしても、「自分」に仕立て上げたい自己愛性がいるから、書き込んだだけ。

それに、「あんた」といわれる筋合いは無いけど。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 01:05:16 ID:33y7wmNn]: >518
臨床心理や精神医学以前の問題。
あのぐらいだと、ちょっとかじった程度の素人にも内容はわかる。
内容の問題ではなく、論理の展開の問題。
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage1 [2007/01/29(月) 01:21:55 ID:iqjR0Tbc]: >>522
論理の展開っていうほどの内容でもないと思うんだけど。
通常の発達が阻害される流れを簡単に書いてあるだけじゃないの？
そういう現象が現実に見られる、ということでしょ。

まああんまり擁護すると本人と思われてかえって迷惑をかけそうなので
これくらいにしておきます。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 01:51:49 ID:33y7wmNn]: 医療関係者は、論理的思考が弱いということがわかった。
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 01:56:58 ID:33y7wmNn]: 少し話が変わるけれど

>>515
>複数名義使用のジサクジエンについて
>全くばれてない様子でレスしている。
>見ている人は全員同一人物として接しているのに。

他人になりすまして「自作自演」というのを
自己愛性は良くやる。
そのために、ターゲットの情報収集をしているのだと思う。
陥れと、自己保身のためだな。
周囲からの顰蹙をターゲットに背負わせるというやつ。
またやっている。何年もパターンが同じだ。
そして、それにひっかるひとは、5年10年、何十回とひっかかって
ターゲットが被害を受ける。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 05:32:08 ID:aReIHxcS]: 流れに乗っかった感じで、
すんごく馬鹿馬鹿しくて下らない事で申し訳ないですが、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1168290954/
これは何系のメンヘルだろう。
自己愛か統合失調症の症状を思わせる指摘が出てるけどいまいち疑問。
個人的に、自己愛と統合失調症というのは互いに全く対極の心理状態ではないかとも思うのですが。
（統合失調症の一歩手前である2つの人格障害が、自己愛やボーダーとは真逆である事から）
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 11:07:31 ID:A4Qkv2/A]: 自己愛ってウソが長続きしないね。
被害者だと嘘ついてスレに入ってきても
放置されると（深夜なんだから寝ろよ）
自己紹介して帰っていく。
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 11:46:41 ID:3wx6eLMY]: そんなにかまってほしいのか？
そんなに分析させたいのか？
というような展開にさせて、
無理やり、自己愛性にしたてあげる自己愛性人格障害者軍団。

ひとつわかったのは、勝手にネットで見かけて
リアルで、別人を「あの人」と認定して、
もう、そこからはすすまない。
どうみても、無理やり「認定」。

根本的に、人物の区別も付いていないし、
自己愛性Aがターゲットに自分自身を「投影」しているとわかったのかと思えば、
全くわかっていなかった。　ターゲット=自己愛性Aを逆認定している。

ココまで来ると、読解力の無さと、
ものや人を見る目の無さに脱帽。
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 23:01:10 ID:+idJHbJA]: >>523
あまり相手しないほうがいいよ。
相手にするときも
レスアンカーを示さず
内容も一般論化してわからないようにした方がいい。
結局、投影をするためには
その相手が必要なわけで
自己愛の相手をまともにすることは
わざわざ向こうが求めている投影の対象に
なりにいくようなもの。

一般論化して、投影をさせて
その反応を見て
「自己紹介乙」って思うくらいが一番いい。
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 09:25:53 ID:Yo8P3X67]: >>526　対抗派の一部も含めて
人格障害以前にまだ16前後の子どもかと。
それなら多少支離滅裂でもおかしくないし、
何かしらの人格障害的な面があっても異常な事じゃない。
いい大人だとしたら、
知的または精神的に何らかの障害が疑われる。
という程度の判断が妥当では。

それより“2つの人格障害”について興味があります。
真逆という事は相性が悪いとかタゲになりやすいとか
参考になるかも。
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 22:15:06 ID:3bTRhg+V]: 流れ切ってすみません。
親戚のオバサン１人に、自分と母２人がタゲられています。
性格が似ているからなのでしょうか？
それとも母と仲がいいのを嫉妬されているのでしょうか？
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 23:46:30 ID:vioK1uZx]: >>531
その書き込み内容だけでは抽象的すぎて、なんとも判断しようがない。
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 11:04:37 ID:chUSoHc0]: >一般論化して、投影をさせて
>その反応を見て
>「自己紹介乙」って思うくらいが一番いい。

応用の利かない分析ご苦労さん。
534 名前：533 mailto:sage [2007/01/31(水) 11:07:24 ID:chUSoHc0]: 投影と言うのは、自分自身を投影する場合と、
自分自身が受けた経験、または、周囲の人を投影する場合がある。
どのけーすにあてはまるのかは、個々に違うから
きちんと判断しなければいけない。
推論の立て方を間違えれば、誤った結論しか出てこない。

それ以前に、本当に投影なのかを知る必要があるわけだけど。

結局、同じ事を何度も何度も10年にわたって説明しなければならない。
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 17:51:10 ID:CRtECZxA]: >>514
>学歴詐称（学位を三つも持っているという奇天烈なもの→実際は大学中退）が
>ばれて

そのブログは読んでいないけど、(読む気がしない）
ちょっと思い出したことがある。

「学位が３つ」の学位=博士号なら、違うが、
学位=専門分野=学士、修士、博士号
と言う意味なら、2-3人知っている。
そのうち、2人は「大学院中退」

一人は、現在の職業は女医。
心理学系の大学院を中退後、医学部に再入学。
取得したのは、学士が２つ、修士が1つ。
中退した大学院では取りかけの修士がひとつ。(本人は博士号といっていたが、それは嘘だと思う）
もしかしたら、医学部で博士号もとったかもしれないが
そこまでは知らない。ちなみに、マスコミ出身でもある。
自己愛性の傾向も強い。
536 名前：535 mailto:sage [2007/02/01(木) 17:53:22 ID:CRtECZxA]: もう一人は、やはり、大学院中退。
学士が１つ、修士が１つ、そして、中退した大学院でとりかけの修士がさらにひとつ。
医師妻。不倫多し、依存気質。
自己愛性＋ボーダー気質。
現在の職業は知らない。

2人とも、よくネットで書き込みしているよ。
537 名前：優しい名無しさん [2007/02/01(木) 21:47:26 ID:LNu2V9Qe]: 自己愛＋境界例の人に、別れ話をしたら逆切れされた。
話し合いにならないから、メールでやり取りしてたんだけど
電話に結局でるハメになってしまった。
そしたら案の定逆切れして怒り出したから、「怒るなら話さない」と伝えるとトーンダウン。
でも、結局説得しだして別れられなかった・・・

日頃から相性悪いだの、いろいろ文句ばかり言われてきた。
そんなに文句あるなら別の人と付き合えばいい、と伝えると向こうは話を変える。
文句があるならやめてちょうだい・・・
もう疲れた。

境界例の人だけでなく、自己愛の人も周りの人を巻き込むのかな？
なんかそんな気がした。
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:28:19 ID:DUVwfM5m]: うちの会社にも一人居る
行動その他は、まさに自己愛そのものなので省略

知らない間にタゲになっていた私
ワタシの対処法はとにかくスルー
ま、これも皆さん対応済みだと思うけど。
とにかくなんでも勝手に都合の良いように悪口にされてしまうので
タゲにされてた期間は社会人の模範のような生活してた。
電話で取引先の人とちょっと小さい声で喋ってただけで
「2人で会う約束してた」とか言われてたらしいので
電話はハキハキ！要点のみ！的確に！みたいに対応。
風邪ひいて急に休んだ時も
「前からどっか行くって言ってたよ、ズル休みだよ」と言われてたらしいので
休暇を取るときは前もって、上司や同僚に「○日休みますが、やっておくことありますか？」
と確認したり、風邪をひかないように気をつけたり。
（ま、これはタゲにされなくても社会人としてやるべきことだけど）

おかげで社内でのワタシの評価が非常に高くなって
ボーナスの査定も良かったし上司や同僚のウケも良くなった
自己愛君とはとにかく当たり障りのない会話しかせず
（天気の話題とかしかしなかった。前に芸能人の話題をしたときに
「仕事中にネットばっかりやってるから、芸能情報が詳しいんだ」と言われてたらしい）

自己愛君が一番くやしいのがタゲが幸せになること。
ワタシの立場が会社でちょっと上がったら、もう自己愛君はワタシを相手にしなくなった
ま、ここまでくるのが大変だったけど
ほんと皆さんガンバって。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 21:46:35 ID:4VLZpL2n]: >タゲにされてた期間は社会人の模範のような生活してた。

模範のような事をしていても、
嘘をついてまで、非難する自己愛って、どうしたらいいのだろう？

「Aさんて、表情が気持ち悪い」←自己愛の言った事
それが、なぜか私が言った事になっている。そういう風に画策していて、
なぜか、そういう噂が流れていたと後からわかったこともある。
いつも、このパターン。

悪口を言っているのは、自己愛さんなんだけど、自分が悪く思われるのはいやらしい。
そうして、ﾀｰｹﾞｯﾄがいっているという風に思わせていく。しかし、そんな画策努力をしているとは
露知らず、周囲の人間からイヤミを言われても全く気づかず、あとで、ハッと気づくと言う恐ろしさ。

自己愛君とは会話をしなくても、自己愛君はストーカーのように
ﾀｰｹﾞｯﾄの周囲の人に譲歩収集。遠隔操作もお手の物。冤罪ばっかり。
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 13:50:46 ID:FnpPOM64]: 私も仕事を頑張って評価されればされる程、タゲにされたなぁ。
自己愛の子の何十倍も頑張ってるのは、明らかなのに
「ずるい」とか言われ、
陰では、私を落とし入れる嘘を周りに流す・・。
身近な人は判ってくれるけど、部署が違うと噂を信じる人も多く。
結局辞めました。

あんなに自分勝手な生き方って、ある意味羨ましい。
自分が悪いなんて思わないで、人のせいにばかり出来て・・。
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 14:33:09 ID:vV2uCAjU]: 自己愛の嫌がらせのテクニックは、失敗の原因が他者(タゲの反応)にある為、メキメキ上達します。

でも、人間関係が目茶目茶になって皆が去った時、自己愛は自分に非があると
考えられないから変えられない。だから、いつまで経っても変わらない。

人間は、己の非を認め、失敗を目印に軌道修正しながら正しい道へ行くことができます。

540さんは、自己愛に遭遇した時、自分がどう接した方が良かったか学べたと思います。
自己愛の生き方より、自分は、人間として自然な生き方が出来る540さんの方が格段に良いと思うよ。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 14:44:07 ID:c2M5iwCE]: >陰では、私を落とし入れる嘘を周りに流す・・。

嘘と陥れというのが、やっぱり多いな。

模範のようになれば、ターゲットにならないかというとそういうわけでもない。
どういう反応が正しいか、どういう接し方が良いかなんてないよ。
どういう方法をとっても、陥れは続く。そのうちに、自己愛性は
「欠点を矯正してやっているんだ、欠点を指摘してやっているんだ」とまで言い出す。
確かに、人間は、完璧な人なんていない。
しかし、自己愛性の言うﾀｰｹﾞｯﾄの欠点というのは、ほぼ100％に近く、
自己愛性本人の欠点だったり、自己愛性の周囲の人間の欠点だったりする。

結果論として、いろいろと接し方は変えてみたけど
結論としては、自己愛性は、叩き潰すしかないと思う。
自分が自爆する覚悟ぐらいで行かないと、
自己愛性の嘘の噂のばら撒きと犯罪行為はとまらない。
反社会性と自己愛性が強く、そういう人達が人格障害者グループで行動した場合
それしかないなと思う。こういう風に考える段階になってしまった時は
もうすでに、ﾀｰｹﾞｯﾄは失うものは何も無いしね。すでに、全て自己愛性によって破壊されつくされているから。
しかし、それが自己愛性の仕業だったという事に気づくのにかなりの年月がかかったが。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 14:54:40 ID:c2M5iwCE]: 叩き潰すしかないと言っても
私自身が、躊躇する事も無くそこまでできるかどうかは疑問。

しかし、「破壊は再生への道」、
「いじめられて強くなった」と豪語していた自己愛性は、
自分がしたマイナスの経験をﾀｰｹﾞｯﾄに無理やりこじつけて攻撃・破壊しようとしているわけだから、
その間違いを身を持って経験しない限りは、再生しないと言う事なのだろう。
自分そうすると、やはり、叩き潰すしかないなと思う。

しかし、対人操作や、ごまかしがうまいからなぁ
つぎからつぎへと話を少しずつ変えて、ﾀｰｹﾞｯﾄを陥れたり
評判を落とそうとするが、その話のこんぽんて、自己愛性本人が
顰蹙を買っていたことばかり。つまり、話のすり替え、人物のすり替えをして
陥れていくし、そこに感情操作・対人操作・情報操作が入っていく。
けれど、そこまで見抜ける人間は少ない。

この自己愛性人格障害者をつれて、
私のところに相談に来ていた精神科医に
憎しみすら感じる。もしかしたら、あれがきっかけで巻き込まれたんじゃないかと言う気がする。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 01:02:22 ID:llBcSD7S]: クラスターB群はすべてまとめて焼却処分にすべきだ。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 02:01:49 ID:X7vj4mpc]: >>540
自分は悪くない！で
つけは全部周りの人間に押し付けてるんだよなあ。
とにかく関わらないのが一番なので、
離れられたのは良かったね。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 17:45:28 ID:97kTYBj7]: タゲにされてるっぽいのだけど、真っ向勝負はまずいのだろうか・・・?
腹が立っても無視が一番?
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:38:48 ID:yixQUjws]: 人格障害という言葉に騙されやすいけど、早い話がキチガイだから。
普通の人がキチガイに勝てると思う？
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:49:27 ID:NJrch0Z3]: 被害を受けた期間が長かったり、強烈だと、
あとになってもぶりかえしたり、
解決しているのに、またそういうことになるのか不安になったり、
自己愛の言うことが正しくて勘違いが自分なんじゃ？とか。
自信が揺らいだり怒りが蘇ったりするよね。
自己認識がなんか揺らいでる感じというか…。
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:45:47 ID:20uim/iQ]: >>548
よくわかります。
自分も人間不信・対人恐怖になりました。トラウマですね…

私も、最初は自分の方がおかしいのだと思い込んでいました。
うつで病院通いをするようになって、おかしかったのは自分でなく相手の方だったのだとようやく気づきました。
もう関わらないと決めたのですが、思い出すたびに苦しいです。
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 10:41:29 ID:w4Kxbg1u]: >>547
そうなんだよね、言い方はちょっとナンだけどさ
要はそうゆうことなんだよね
き○がいを相手にしてるんだよなあ
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 14:04:26 ID:psGP7uxc]: >>547,>>550
禿同。言葉はよくないですが、自己愛＝キ○ガイといっても差し支えないですよね。

>>548-549
確かにそうですよね。
私も、自己愛（元職場の上司）からの被害を思い出すことが多く、苦しいです。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 18:02:50 ID:go8OK2Qk]: >>548
ですね。
私の場合は友人がそうでした。
もう耐えられないな、と思って改めないようだったら
縁切ろうと覚悟して文句いったら逆ギレされて逆に縁切られました。
最後まで自分のしたこと認められずに
逆にこっちが悪いみたいな態度とって
嫌な思いさせようとするのかあ･･･。
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 21:33:58 ID:31XiWEWu]: >>547
ほんとうにそうだね。
健常者と”気”が異なる異常者。

精神病の他に”精神異常者”という概念を作って
保健所、警察、病院の連携で取り締まって欲しい。
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:00:44 ID:Q3KLfrV4]: 唐突ですが。
思うに、アメリカっていう国は、自己愛性人格障害国家と
いえるのではないかと…。
しかも武力という絶対的パワーを持ってるから怖いものなし。
歴史上、タゲにされた被害国、被害者は数知れず。
で、日本はその自己愛の取り巻きになり下がってるわけですな。
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:10:04 ID:Q3KLfrV4]: 追伸。
かつての日本もそうでした。
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:25:25 ID:NbTHRl8L]: 日本は武力の威嚇で米国に強引に開国させられた。
八つ当たりで日本は朝鮮半島を開国属国化した。

これはボダが権威に屈服した後の八つ当たりにクリソツ。
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 05:24:35 ID:oSp9snS2]: >>554
国家の政策はどこだって利益に対しては冷徹にならざるを得ないと思うけど。
日本が甘いだけで。
国家に真の友人はいない、だよ。

>>556
ヤバイ市民団体の人？
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 07:37:59 ID:G0KA27GX]: >>554
今のアメリカは自己愛性人格障害者のような行動をしているよね
イラク戦争などまさに正義を捻じ曲げた行動。
今までも自己愛傾向のアメリカだけど
ブッシュ政権には完全に自己愛人格障害になった。
だけどその前までのクリントンなどの
政策はキチンとしてたと思うし
各地の紛争等での軍事行動には良心に基づく正義があったと思う。
今の自己愛性人格障害者国家になったアメリカは
アメリカ国民も疑問視しているくらいだからね。
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:23:46 ID:ZFyFulYC]: いつからここはﾆﾎﾝちゃんスレになったの？
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:59:05 ID:CAwPWeUC]: 愛嬌ということスルーよろ
561 名前：優しい名無しさん [2007/02/08(木) 19:13:00 ID:IHXv9jIk]: >>558
なるほどなぁ・・
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:57:26 ID:wwX44zsT]: 保守
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 08:33:04 ID:ZAIAEFp0]: >>559
自己愛は程度が進むと
人以外にも
自己投影をするようになるそうです。
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 08:59:13 ID:VlIx4yHl]: >>563
変な目で俺をにらんだ！馬鹿にしている！
で始まった連続猫殺しや犬殺しがそうだった
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 12:56:36 ID:VlI+4o3z]: ただでさえ自分と他人の線引きが出来ない自己愛が
「個人と国家」「人間と動物」の線引きも出来ないとなると、
もうキ○ガイ丸出しだな･･･
566 名前：優しい名無しさん [2007/02/09(金) 16:27:36 ID:2/4w65no]: 自己愛って、理想化した自分を本当の自分だと信じるそうですが
目の前に、理想化した自分にそっくりな人が現れたらどうするんだろう？
例えば、自分こそお嬢様育ちだと根拠もなく思いこんで公言しているけど
それは単なる思いこみだったり、嘘を塗り固めたものだったりして…。

自己愛がのどから手が出るほど欲しくても叶わなかったような条件
（名門のカトリック学校卒・修道院暮らし・実家にはお手伝いさん）
を実際に揃えた人が現れたら…。すごく粘着したりするのでしょうか？
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:15:30 ID:2/4w65no]: あ、すいません。sage進行でしたね。
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 20:05:12 ID:0F27RTWj]: ＞理想化した自分にそっくりな人が現れたらどうするんだろう？
１．必死にしかも徹底的に攻撃する（モラハラをはじめとする誹謗中傷）
２．相手と自分の境界がわからず同一化する（そして拒まれると１．になる）
３．相手のものをすべて奪おうと画策する（具体的には立場ののっとり）

ま、結局最後は攻撃する訳だが。Ｇ県厨辺りをぐぐればよくわかるとｵﾓ。
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:13:08 ID:2Yp8+GwY]: 自分が見下していた相手が、自分の理想に近くなったときとか、
その攻撃力、粘着力はすごいよ。
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:27:57 ID:99CbhBQX]: >569
もう少し具体的な話を希望。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:41:51 ID:hF3SX2Vw]: >>570
うちの自己愛弟は昔プロ野球選手になりたかった。
中学のときのチームメイトの1人は
今はプロ野球選手。
で、今の弟の様子は
プロ野球選手になりたかったことは忘れている。

多分に、理想化した自分像が変化するのだと思うけど。
違うものになりたくなる。
現実を見ると覚めるのでしょ？
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:49:19 ID:0F27RTWj]: それわ微妙に違うよ～な…
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:49:32 ID:99CbhBQX]: >571
攻撃力と粘着力の話はどうつながるの？
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:58:35 ID:99CbhBQX]: >>568
>＞理想化した自分にそっくりな人が現れたらどうするんだろう？
>１．必死にしかも徹底的に攻撃する（モラハラをはじめとする誹謗中傷）
>２．相手と自分の境界がわからず同一化する（そして拒まれると１．になる）
>３．相手のものをすべて奪おうと画策する（具体的には立場ののっとり）

これだったのかなぁ？
自己愛性♀の被害。
でも、私自身、理想とされるほどではないし、よくわからない。
私より、もっとすごい人なんていくらでもいるし、
結局、思考パターンとか

これだけ粘着され、攻撃され続けると、
私自身が崩れていくのがよくわかる。
環境によって、行動様式も反応も変わるし、性格にも影響する
というのが身を持って知った。
そのうちに、性格もかなりかわっていくかもしれないなと思う。
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:16:22 ID:8LBim06Z]: 「理想化」と「見下し」の両方の感情が
自己愛性の中に入っていたとしたら、(理想化は無意識である事が多い）、
多分、
２はﾀｰｹﾞｯﾄと同一化するための努力
(ﾀｰｹﾞｯﾄの真似をするとかをする、ﾀｰｹﾞｯﾄと同じものを身につけるなど）

とともに
>１．必死にしかも徹底的に攻撃する（モラハラをはじめとする誹謗中傷）
>３．相手のものをすべて奪おうと画策する（具体的には立場ののっとり）

になるのだろうなぁ。
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:10:08 ID:lwobcg5f]: 自己愛性軍団が3匹いるんだけど、
その軍団が良くわからない。
この3匹はネットストーカー軍団でもある。

非常に不思議なのは、この3人は、まるで、3人のキャラを別人が交代で演じているかのように、
記憶や経験が正しく蓄積されていない。　つまり、
この3人の中では、記憶が不鮮明かつ人物像がめちゃくちゃになっている。

記憶の分断なのか、敵意の集中なのかよくわからないが、
この3人の中では頻繁にこういうことが起こる。
いったい誰の話しをしているのか不思議でしかたがない、と思えることだったり、
複数の人間の人物像、言動、行動がごちゃまぜになっている。
自分の経験したことなら間違えようの無い事を平気で間違える。

まるで、人物交代の際に連絡がうまくいかず、話が混乱しているかのようだ。或いは、多重人格のキャラが交代して、
記憶の伝達がうまくいっていないかのような印象さえ受ける。
現実認識能力なのか、記憶の分断なのか、人格交代なのか
さっぱりわからない。

あまりにもそういうことが多すぎて、逆に、
大勢の人間が交代で３人の人を演じているかのように見える。
577 名前：566 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:16:35 ID:VzE0TkgA]: >>568
ありがとうございます。実は、前者は義母のことで、後者は母のことでした。
結婚が決まった時に、母の経歴なども詳細に調べていたようでした。
今まで不可解に思っていたことを振り返ると、1・2・3どれにもあてはまります。

私は母のことで憶測だけで誹謗中傷されて、かなり傷つきましたが
母があまりにも天然で、空気が読めなかったのが救いでした。

両家で食事していた時、義母が母に同意を求めときに、あっさり拒否された時は
途端に怒りを露にして、食事の途中で帰ってしまったこともあったのですが…。
あれは、同一化しようとして、拒絶され、キレていた時だったのですね…。

思い当たるところがいろいろあり、なんだか気が楽になりました。
あまりまともに相手にせず、疎遠にしていようと思います。
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 13:19:25 ID:dyXHCQ7G]: >>568
よく、被害を思い出してみて、考えてみると、
一見同一化に見えるが、同一化とは少し違うような気がする。

競争意識だと思う。
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:51:59 ID:kuyovhtr]: どこに書き込んでよいか迷ったのだけど、
あまりにも自己愛性人格障害にあてはまっているので、
他スレより抜粋

>無名個人の私的感覚・価値観が「金になる」と踏むと無断盗用流用
>自分の名前と発言力にモノをいわせて被害者を潰し「ネタ」を作る。
>「金になるモノを>金に換えきる迄　言い返せるはず無い信じて待つしかできない被害者を
>自分の芸風と発言力で事実をすり替え　脅して潰す」聞きかじった人達も浅井に便乗し
>無断盗用流用する。才能があるといわれている筈の名前で仕事をしている人達が寄ってたかって
>自分達の「仕事のネタ」に無名個人の私的人生を自分達の都合のいいように事実を
>すり替え盗用流用する事のどこに「才能」があるのですか？自分達のしている事を自覚し
>最低限の責任を取って下さい。

クレームが書き込まれているけれど、
自己愛性人格障害の特徴によくあてはまっているのと、
自己愛性人格障害者のネットストーカー４人組みと非常によく似ているので
抜粋した。

これを書いた人は、同じ自己愛性人格障害者の被害にあっているのじゃないかと思えるほど似ている。
580 名前：579 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:53:03 ID:kuyovhtr]: 見方を変えれば、>>５７４に書かれている
>１．必死にしかも徹底的に攻撃する（モラハラをはじめとする誹謗中傷）
>２．相手と自分の境界がわからず同一化する（そして拒まれると１．になる）
>３．相手のものをすべて奪おうと画策する（具体的には立場ののっとり）

と同じかなと思った。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:59:57 ID:lvTNmJzE]: それチガウダロって言ったら
自己愛性の解釈ではそれは
悪意とか中傷誹謗とか人格否定とかになるらしい
ホントに反省できない人種だよな
582 名前：優しい名無しさん [2007/02/10(土) 21:19:18 ID:WxLkTiP8]: 自己愛って、自分で自覚あれば
それは自己愛って言わないんだよね？
自分がそんな人間なんて自覚してない
こそが自己愛なんですか？
もし、自覚していても自己愛というのなら、
自覚している自己愛と自覚していない自己愛の見分け方や
思考の違いを教えて下さい。
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:20:17 ID:kTnTV8ep]: >>582
ちょっとは調べよう
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:23:25 ID:VzE0TkgA]: >>579
昨年の初夏の頃だったかな？盗作疑惑のあった画伯も人格障害を疑われていましたね。
この抜粋と似たような感じで、元の絵を描いた人を悪者に仕立てあげようとしてた。
あれは、向こうがこっちを真似したんだとか、私が技法を教えてやったんだとか…。
一度謝罪までしたこともあるくせに、どんどん妄想で事実がねじ曲げられて行く。
確かに>>574の書いた＞1,＞2,＞3と同じですね。
585 名前：優しい名無しさん [2007/02/10(土) 21:38:17 ID:9DvFoMGo]: 自己愛本人の♀です

私の場合は境界例も入っているので、理想化では無く相手のマイナスの部分に自分の嫌な部分が全て詰まっていたので同一視した模様‥消したくて堪らないので攻撃しました
ちなみに相手♂も境界例です

本人が見て勘違いされても困るんで失礼しました
586 名前：優しい名無しさん [2007/02/10(土) 21:52:09 ID:WxLkTiP8]: 過剰警戒タイプは自覚してるってこと？
無自覚と過剰警戒を見分けるには？
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:09:47 ID:uKoOBDMy]: >>581
自己愛の元友人
「Aちゃんに酒ぐせ悪いなんていわれた」って怒ってたな。
ほんと酒ぐせ悪い。
義父に「精神鑑定を受けろっていわれた」って怒ってた。
その人のしてることからすればそりゃいわれるだろうと思った。
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:28:25 ID:JOvQ6QYk]: >585
>理想化では無く相手のマイナスの部分に自分の嫌な部分が全て詰まっていたので同一視した模様

マイナス部分て？
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 06:33:59 ID:EapowHmp]: >588
自己愛がここを見てると思われる特定タゲに向けたほのめかし言動。
思わせぶりな単語だけど意味は全く無い。

自己愛は自身の自己愛+ボダを認められず、相手を勝手にボダ認定している。
投影してるが自己愛が投影する事実を認められず同一視と単語を置き換えている。
それらが相手を攻撃する理由であると正当化する。救いようが無い…。
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 06:40:22 ID:EapowHmp]: >>586
>583のリンク先に箇条書きにされている
591 名前：優しい名無しさん [2007/02/11(日) 13:08:16 ID:lV12s+p1]: >>591
読みましたよ。いまいち、ピンとこないので
実例または、もっと違う視点からの意見が聞きたいです。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 15:15:46 ID:EapowHmp]: >>591
被害者スレに出てくる実例は無自覚型。
過去ログに実例がたくさんある。

後は、ここ。
自己愛性人格障害　過剰警戒型part3
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154667111/
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:52:27 ID:vbf3wrdA]: この人は自己愛性人格障害者かを判定してください

①やたらと自分の話をする。「俺はモテる」など、殆どがさりげない自慢。
②弱い奴に手を差し伸べるのが趣味。
③人の話は聞こうとしない。
④悩みを相談しても自分の理論を貫き、まったく共感してくれない。
⑤お互いに共感しあってる人の会話に入ってきて、
「いや、それは違う」と彼らの意見を否定し、せっかく盛り上がっていた会話を途切れさせる。
⑥広く浅い付き合いが多い。
⑦奇抜なファッション
⑧きれい好き

まだまだあるんだけど、これだけで診断できるかな。
とにかくこの人は人の話を聞こうとしないで、自分の話ばかり。
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:00:06 ID:vbf3wrdA]: ⑨自分を低く見られることを恐れる。
⑩自分が相手のレベルに合わせていることをさりげなくアピール。
⑪自分の器の大きさをさりげなくアピール。
595 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:02:12 ID:vbf3wrdA]: ⑫自分と他人を比較し、自分はこんなにも優れているとアピール。
⑬二言目には自慢話。
⑭自分の意見は絶対に曲げない。
596 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:04:51 ID:pnBCGeI+]: そうだね
597 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:08:19 ID:zqmPWByt]: >>593
それだけでの判断は難しいですが、
他の友人や知人と比べてその人一人だけが
おかしいと思うのであれば自己愛かもしれませんね。
会話中に、自分が世界の中心で特別な存在みたいな
感じでどこかしら横柄で傲慢でしたら危険です。
会話してる時にその人が意味不明な言動というか、
なんとなく返すのにこまるような自分本意な話しや思考
や押しつけや批判、否定などなんか他人違うと思えば怪しいですね。
その人に他に深い友達がいなくて、その人にとってあなたのことを
深い友達だと思われていたら、ターゲットにされている可能性があります。
自己愛自身が、自分にはたくさんの深い友達がいると思っていても、
相手側から見れば、軽く避けている存在の場合が多いですが、自己愛は
気づきません。
598 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:09:26 ID:vbf3wrdA]: やっぱりそうなの？
こういう人と接する場合、「あなたは自己愛性人格障害だよ」って教えてあげるのは危険かな？

この人はこの人で今は幸せな人生を送っていて、
社会的にも大成功していて、周りからも慕われている人なんだけど、
この人がこのまま無自覚なまま日々をすごしていったら、
小さな挫折でこの人はどん底まで転落してしまうんじゃないかと心配です。

あと、この人に悩みを相談するのは不可能なんでしょうか？
599 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:09:42 ID:zqmPWByt]: >>595
追加項目を見て自己愛の可能性が高いですね。
600 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:19:25 ID:vbf3wrdA]: >>597 >>599
やはりそうでしたか。
僕はACなんですけど、ACは自己愛性人格障害者のターゲットになりやすいんですかね。
この人に何度か悩みを相談したんだけど、一度も共感されたことがない。
俺が重大な話をしたのに、翌日会ってもその話を振ろうともしないで自分の話に終始してます。

彼と僕は友達ではなく、彼の広い知り合いの中の一人です。
悪い人ではないのだけれど、少しは自分の話も聞いて欲しいな、と。

病気なら病気で、彼に教えるのも俺の役目かと思うけど、
彼は優しい人なんだけど、言って彼を傷つければ、彼がどんな人格に変わるのかは僕にはわかりません。
601 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:21:03 ID:pnBCGeI+]: 後ろ立てがないもの順に死亡だよ
私が良い例だよ
一生私は解らない
602 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:22:15 ID:pnBCGeI+]: 後ろ立てとか言ってるからこんなんだよ
603 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:33:31 ID:zqmPWByt]: >>600
そうですね、ＡＣは自己愛の被害にあいやすいって聞きますね。
自己愛に悩みや深い話しなどしてはダメだと思いますよ。
あなたにとっては、広い知り合いのごく一人にすぎないと思っていても
自己愛にとったら、自分の一部だから思い通りになると思っていると思います。
自分が思うには、自己愛は性格の歪んだ悪い人と認識しているんですが・・・。
自己愛に話しを聞いてほしいと思い、深い入りするのダメだとおもいますよ。
自己愛にあなたは自己愛ですよ、言っても無駄だと思います。
それに他人に対して、人格障害と伝えることはダメだと思います。
少しづつ距離をとっていき、自己愛から離れることお勧めしますが・・・。
すいません、悪までも自分の意見なんで参考程度に。
604 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:42:00 ID:vbf3wrdA]: >>603
色々と自分を励ましてくれたり、指導してくれたり、自分の利益になる人なんです。
でもこちらから悩み事を打ち明けても一切の共感がありません。

「俺に悩みを打ち明けたってことは、お前は俺より弱い人間なんだよ。
人間は自分より下の人間には悩みを打ち明けないからな。そうだろ？」と彼。
「そうですね。」と僕。
俺は心からそう思ったから彼に同意したけど、僕が彼の自己愛を満たす存在なのかもしれませんね。

彼は社会的成功者だから無害の自己愛性人格障害者なのかもしれませんね。
中田ヒデと性格が似てるんですが、中田ヒデも自己愛性人格障害なんですかね。

質問しといて何ですが、落ちます。ありがとうございました。
605 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 14:44:47 ID:pnBCGeI+]: 私はなにもない失敗者だよ
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:45:13 ID:2f8xBi0C]: >>605
あなた自己愛性障害者の方ですか？
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:57:54 ID:2f8xBi0C]: 自己愛とタゲが共依存になるって聞いたことが無い。
608 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 15:13:00 ID:zqmPWByt]: >>607
まだ、自己愛が本心を出していないか
ターゲットが気づいていないかではないでしょうか？
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 15:20:50 ID:vbf3wrdA]: まだ居ます。

>>607
調べたらこんなん出てきました。

＞自己愛性人格障害の傾向を持った人の場合も、注意が必要です。こういうタイプの人は、
＞自分の歪んだ自己愛を満たすために、弱者を利用しようとします。誇大に膨らませた救済者と
＞いうイメージを演じようとするのです。
＞そして、その輝かしいイメージを演ずるために弱者を必要とするのですが、あくまでも本来の目的は、
＞栄光に満ちた誇大なイメージを演ずることにありますので、弱者はそのための単なる道具として扱われます。
＞このようなタイプの人は、救済者というイメージを演じられなくなると、とたんに手のひらを返したように
＞冷淡となり、まるで気に入らなくなったオモチャを捨てるかのようにして、弱者を簡単に見捨ててしまうのです。
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 15:48:37 ID:2f8xBi0C]: それで？
611 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 17:10:57 ID:zqmPWByt]: >>604
精神が安定した状態の人であればそういう人
に対して不快感を感じると思います。
もしかしたら、あなたは今なにか悩みや不安など
精神が不安定な状態にあるではと思います。
もしそうならば、物事をプラスに考え精神を安定した状態に
持っていき、その時にその人と接すればその人に違和感を感じ避けたい
という感情になると思います。
正常で本当の友達とだけ付き合った方がいいと思います。
人の性格は他人が変えることは出来ないと思います。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:09:05 ID:W3qTa1p0]: >>593 >>594 >>595だけで判断できないと思う。
自己愛性人格障害と無関係の項目も多いし、
具体的なエピソードも無いから、余計に判断するのが難しい。

具体的なエピソードが無くても、「これはちかい」と思える書き込みもあるが、
593-595の場合は、残念ながら思えない。(別に、その人をかばうつもりは無い。）

他人が苦しむか、自分が苦しむかの項目に入る事も必須条件。
また、人格障害者の場合、「苦しむ」というより、「被害を受ける」。
人生の方向性が変わるほどの苦しみや被害を受けるのが人格障害者だと思う。

「話を聞いて欲しい、理解して欲しい、共感して欲しい」ぐらいだと、
どうなんだろう？
613 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 18:14:15 ID:zqmPWByt]: >>612
そうですね、文面からじゃ分からないですね。
自分の場合相手が自己愛という前提で書き込みました。
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:14:30 ID:W3qTa1p0]: >色々と自分を励ましてくれたり、指導してくれたり、自分の利益になる人なんです。

これがあるから離れられないのでは？
「利益」になる。
共感してもらわなくても、「利益になる」とおもっているわけだから。
その人は、あなたが求めるタイプではないということ。
離れた方が、お互いに良さそう。
615 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 18:23:44 ID:zqmPWByt]: >>614
利益になる人なんですっていう所が
少し引っ掛かりますね。
相手が自己愛だとしたら、離れたくないって事はなさそうな気は
するんですけど。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:28:21 ID:GFSOZQ8a]: >>593
私もこないだまであなたと同じような立場でした。
自己愛のとりまきにされていたようなので嫌になり、
性格というよりその人が私に対して無意識にとっていた
迷惑な行動を注意したら逆に切られました。

私も自己愛の友人に対して悩みをいったことがあったけれど
自己愛の見本のような性格の人で
悪気があるわけじゃないけど他人の気持ちに共感する能力というものが
もともと備わっていないような感じでその人に悩みをいってもしょうがないので
自然とこちらからはそういうことがなくなりました。
逆にその自己愛の人の役に立つようにいろいろ利用されていました。
（ファッションや音楽とか文化的？な趣味のパクリ対象者とされたり、
　すごく非道徳的な行動ばかりしているが自分を人より上で
　特別で善良な人間と思っているその思い込みを否定しない存在でいること）
こちらにとってはgiveだけで私自身その友人のことを
崇拝しているわけでもとりわけ好きなわけでもなくむしろ
軽蔑していたので無意味な関係だと思うようになってましたので
縁が切れたのは良かったと思います。

自己愛からの愛情表現のようなものは
相手を自分にとって都合のいい存在でい続けさせるために
とっている行動に過ぎません。いわばオナニー。
人の性格を他人が変えるなんて不可能です。
自己愛の人に無意味な幻想を抱いて自分の望み通りの人に
なって欲しいと思うのは残念ですが時間の無駄だと思います。
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 20:43:30 ID:DIYFXXVK]: 自己愛に、人を自分の都合のいい道具に見立てるのをやめてほしいと思ってもムダ。
自己愛に、ちゃんといってることを理解してほしいと思ってもムダ。
自己愛に、ものごとの道理を理解してほしいと思ってもムダ。

自分の思い通りにいかなくてキレてるかウツになってるか、どっちかだよ。
そして責任をなすりつける相手を物色ｗ
スゲー俺様ってのが満たされてるうちは大人しいｗ
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:00:20 ID:2f8xBi0C]: zqmPWBytは、いわゆる取り巻き→タゲになる直前の人なんだな。
このスレでは珍しいタイプだな。
619 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 21:08:41 ID:zqmPWByt]: >>618
ほんとですか？
違う人と勘違いしていませんか？
620 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 21:43:27 ID:vbVGoVAc]: 性格の悪い女ほど人気者？
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168988257/
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:03:29 ID:MeW7axQe]: >>619=>>615には、同意する。
>利益になる人なんですっていう所が
>少し引っ掛かりますね。

私も引っかかる。
「利益」でつきあうというのは、疑問がわく。
ビジネスなら割り切りでうまいく事もある。
プライベートなら、片方にとってのみ利益になる関係なら、
どちらかがかなり我慢する事が必要になる。
しかし、ギブ　and テイクなら、何とかなる可能性も高い。

>相手が自己愛だとしたら、離れたくないって事はなさそうな気は
>するんですけど。

同意。普通は、被害が甚大だから、離れたくなる。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:04:50 ID:svXcZCMe]: 「境界例と自己愛の障害―理解と治療にむけて」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4781908993/?tag2=cqdxdejj2lweb-22

とりあえず置いておく・・・。
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:05:38 ID:MeW7axQe]: 621続き

>>593と>>616のケースは、似ているようで違う。

>>616は、相手に利用されている。その相手にとって616が利益になる。
ところが、>>593にとって、その相手が利益になる。

>>594に書かれていることを読むと、
尊大な人なのか、それとも593に対してかなり我慢している事の表れなのかは
判断するのは難しい。

>>594
>⑩自分が相手のレベルに合わせていることをさりげなくアピール。
>⑪自分の器の大きさをさりげなくアピール。

かなり我慢しているようにも解釈できる。
624 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 22:31:03 ID:zqmPWByt]: >>623
自分も途中くらいからどちらをどう解釈していい
かわからなくなりました。
はっきり言って、ネット上の文面だけで判断するのは
難しいですよね。
ただ自分が思うには、自己愛の行動や言動には「えっ？」と
思うことが多い気がする。
その横柄な態度は一体・・・
その完全に一方通行な言動に、どう答えていいか・・・
って思います。
625 名前：593 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:46:46 ID:vbf3wrdA]: ＞ただ自分が思うには、自己愛の行動や言動には「えっ？」と
＞思うことが多い気がする。
＞その横柄な態度は一体・・・
＞その完全に一方通行な言動に、どう答えていいか・・・

よく当てはまります。
皆さんの話を聞いて、彼がまちがいなく自己愛性人格障害者だと確信しました。
ただ今のところ害はありません。

話を聞く限り関係を切ったほうがよさそうですが、もう少し様子をみてみます。

今は時間がないので後日ゆっくりみなさんの意見を分析し、返信したいと思います。
626 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 22:59:28 ID:zqmPWByt]: >>625
そうですか、害がないって事はいいことですね。
ストレスを感じはじめたら危ないですよ。
もう少し様子見るっていうのは非常に危ないことだと思いますが
あなたがそういうなら、とりあえず自己愛に対して可笑しな人だな
と心のなかで笑い飛ばし、深く考えたりすることは止めたほうがいいと思いますよ。
627 名前：593 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:05:35 ID:vbf3wrdA]: あと、言い忘れてたけど、僕は一度彼を見捨ててます。
当時の僕は今以上に幼児的な心を持っていて、
彼の共感性のなさ、自分中心の言動を見て、
自分が求めている「甘え」の欲求の満たしてくれる相手ではないと判断し、
「彼は自己愛性人格障害者だ！」と僕の心の中で彼を責め、彼を見放しました。

今は甘えたい気持ちが以前とくらべてなくなり、
人と関わることの重要性を考えて行動しているので、再び彼に会うことになりました。

でも会ってみると、やはり「何か変だな」と思う部分が多々あります。
628 名前：優しい名無しさん [2007/02/12(月) 23:17:19 ID:zqmPWByt]: >>627
人と関わることの重要性を考えて行動するならば
別の人でもいいじゃないですかって思うんですけど・・・
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:51:09 ID:lkhg9gK+]: とにかくタゲを作らないといられない。
お前らなんか眼中に無いよと言いながら、常に比較し貶める。
そして根拠の無い勝利宣言。
ってしたのにも関わらず、また誹謗中傷。毎日印象操作。
なのに眼中に無いらしいｗでも見下したいらしい。
全くどうすりゃいいのかｗｗ
自分都合の自己中脳内覗いてみたいｗ
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:03:45 ID:WKU2Hqz8]: >>628
同意。
その人とは、距離をとったほうがいいと思う。
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 09:16:56 ID:IlJinihJ]: うわ・・・。ここ読んでたら上司がほとんど
あてはまるんですけど。仲良くなってしまった
のが運のツキで、今はタゲになってしまいました。
そうですか・・・。私はここを読んでる限りやっては
いけないことばかりしてしまったんですね。

プライベートで関わりがなくなってホッとしてたら、
仕事までも分かり易い無視をされるようになってしまっ
たので「いい加減にしてよ」というメールを送信したば
かりです。そうですか・・・、まずかったのか。

ちなみに嫌がらせされる度に送信してました。相手からは
何の反応もなく、仕事では邪険にされてますorz
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 09:22:20 ID:Z1fpw10M]: 嫌がらせには、知らん顔シランプリン無反応がベストなんですね。
ついつい反応して言い返したり抗議したくなるのが人情ですが。
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 09:24:01 ID:Z1fpw10M]: >>629
＞自分都合の自己中脳内覗いてみたいｗ

覗くと多分に人生の墓場しか映らないから
心の汚物は覗かない方がよろしいかとｗ
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 10:41:30 ID:mO+6PQzS]: >>629
とにかくタゲを作らないといられない。
お前らなんか眼中に無いよと言いながら、常に比較し貶める。
そして根拠の無い勝利宣言。
ってしたのにも関わらず、また誹謗中傷。毎日印象操作。

おうむ返しも入れてくれ。
ﾀｰｹﾞｯﾄが自己愛性に言った事をそのままﾀｰｹﾞｯﾄに返すって、
よっぽど悔しかったのか、投影なのか、
やる事が幼稚。

「自己愛性は迷惑だ。大嫌いだ」と言った事に対しての
自己愛憤怒みたいだ。

「大嫌い」といったら、「ﾀｰｹﾞｯﾄは嫌われている」
に変換されるし、(別にどうでもよいが）、
勝手にどんどん話を作って、いかに、ﾀｰｹﾞｯﾄがいやなやつかを
妄想で断定している。その理由は、それは妄想であって、事実じゃないんだけど
よく考えてみると、自己愛性自信の事だった。投影ですね。　
635 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 09:20:10 ID:c1HkCOUJ]: いろいろなスレを見て、いろいろな人を見て、自分で考えて
ふと中田英寿って自己愛性って思ったんだけど
どう思う？
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 11:11:34 ID:ZBfr8L8+]: >>635
そうかもしれないね。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 11:21:22 ID:ZBfr8L8+]: 早くＡＣから回復されるとよいですね
638 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 13:57:11 ID:T9cO4Q7u]: やっぱりこのスレで、中田ヒデの名前が２回もでたね。
中田って絶対そうだと思う。
試合中に誰かに何か言われると必ず切れるし、インタビュアーにも容赦なく当り散らすし。
ベンチを暖める自分に耐えられなくて引退するとこなんて完璧にそうじゃない？
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:04:30 ID:/kxWRcDp]: >>635 >>638
中田と宮本はそうだと思う。
スポーツ関係の人で
自分はスポーツせずに勉強していたら
医学部に入っていた（宮本）とか
スポーツを早くにやめて
資格を取ったり、会社を経営する（中田）とか
そういう発言をする人は
基本的に自己愛だと思っていい。
自分自身がある世界で成功している（していた）からって
他の世界でも簡単に成功できるように思って
実際に手出ししたりする人は
大体自己愛だと思っていいんじゃないかな？
640 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 14:21:43 ID:bVAhtnrX]: >>639
宮本は、それだけの事じゃ根拠になってないと
思いますよ。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:36:35 ID:24NnccZz]: 自己愛のヒトってなんであんなに必死に馬鹿丸だしなんだろう。
642 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 15:03:37 ID:eYuJDO95]: 大卒で資格一杯持ってますって女がバイトとして入って数日。
零細の一般事務なんかこの有能な私が真面目になんかやってられないわという態度丸出しで仕事の説明されても薄笑い浮かべつつ無視。
で、高卒でもできる仕事も出来ない。
ミスを指摘しただけで逆切れたあげく「私に上からものを言えるのは社長だけ！」

このスレの病気の人でしょうか。
643 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 15:04:51 ID:bVAhtnrX]: >>642
っぽいですね。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 19:54:07 ID:ZBfr8L8+]: >>638 >>639
中田の名を出したのは同一人物
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:05:14 ID:ZBfr8L8+]: メディアに出ても接触の無い人を診断するのって意味あるのかな。って思ってる。
(自分も某オカマの人が出てると、当時は気持ち悪くてチャンネル変えてたけど今はもう平気なった)

思いを書いてここで認めてもらって自尊心が回復すればよいんだけれど
定期的に話題の事件の犯人や有名人を自己愛診断するレスって
被害者の回復の一段階なのかな？
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:27:14 ID:cGpWaZ8f]: 被害にあっていろいろ本とか読んでいくうちに、
自分自身の問題として、
他人に対して、嫌味とか、悪口とか言いたくなった時は、
自分が何か投影しているんじゃないか、と疑うようになった。

みんなが、全ての場合がそうだというわけじゃないだろうし、
投影が必ずしもいつも悪いという訳ではないと思うけど。

「投影の一つの見分け方...」
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/joutarou/story/?story_id=398026
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:05:13 ID:vKIE/KNB]: >>640
いや、正直言うと宮本は根拠があるんだ。
彼、昔個人でHPを持っていたんだよ。
で、その内容が
自分の卒業した大学の卒業証書をアップしてあったり
自分の親が東大卒とか
宮本さんご自身が書いていたわけで…
今となっては自己愛だな～って思うだけだけど
当時はなんで有名人なのに簡単に自分のプライバシーを
晒して
内容が学歴自慢になるのだろ？って感じだった。

まあ、言いたいことは
宮本や中田のような
自分の経験していない世界に関する
手前勝手な想像というか妄想ってのは
自己愛の特徴だってこと。

>>646
自分でそういう判断している時点で
投影ではないと思った方がいいと思う。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:57:00 ID:dvPfC+iY]: 中田は病的な自己愛ではないと思うけどなあ。
実力があって、その実力を自分で正当に評価しているだけであって、
自己愛の誇大な自己評価とは違うんじゃないの？
出る杭は叩き潰す日本では受け入れられないタイプかもしれないけどね。
代表チーム内でもいじめがあったという噂じゃない？
649 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 22:42:04 ID:bVAhtnrX]: >>647
捉え方の問題の気もするんですけど・・・
本人は、事実を書いただけだと思ってるからかもしれないのでは？
自己愛は、文章だけじゃなく、実際接してみないとわからないような
気もするんですけど。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:49:20 ID:m/2oaXAR]: この障害が疑われる女性のブログ。興味深いですよ。
同居しているはずの息子さんについての記述が一切ありません。

ttp://yaplog.jp/frytto-yukiko/
651 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 23:05:26 ID:c1HkCOUJ]: 俺は中田がそうだと思ったのは、代表のチームメイトに何か言われたら、受け止められずに必ず怒鳴り返してたと金子の本に書いてあったこと。
ＷＣ後の引退番組で、自分は完全に棚に上げて他のメンバーを批判したこと。
あと決定的だったのが、試合後、全く悪意のないインタビュアーに一方的にキレて「聞いてますか？」の発言。

社会的に地位の高い人でもこの症状の人は多いと聞いたので、成功してるとか関係ないと思う。
652 名前：593 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:42:50 ID:swmkLsHB]: >>644
ちがいます。
あれから書き込みしてません。
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:36:24 ID:6doTT9rs]: ネットで誹謗中傷を繰り返していた自己愛性人格障害が300万円敗訴→マンション競売
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171460292/l50
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:58:04 ID:PYhwLsj1]: >>651
>受け止められずに必ず怒鳴り返してたと金子の本に書いてあったこと。
①その記述が信頼できるかどうかわからない
②怒鳴り返す前に確執があったかもしれないので、怒鳴り返しただけでは自己愛ということにはならない。
　自己愛とその取り巻きにタゲにされていた場合、正面から対抗すると怒鳴るしかなくなることもある。
>ＷＣ後の引退番組で、自分は完全に棚に上げて他のメンバーを批判したこと。
どんなふうに棚に上げてたの？試合を見るかぎり、やる気のなかったのは他のメンバーだったように見えたけど。
>あと決定的だったのが、試合後、全く悪意のないインタビュアーに一方的にキレて「聞いてますか？」の発言。
インタビュアーに悪意はなかったかもしれないがデリカシーもなかった。
確か涙をごまかしてる中田に向かって「泣いてます？」って聞いたり
中田の「聞いてますか？」発言も、中田の説明をまったく理解できてないことに対する正当ないらだちだと思った。
>社会的に地位の高い人でもこの症状の人は多いと聞いたので、成功してるとか関係ないと思う。
社会的な地位とは関係ない（権力者に取り入ってのし上がる自己愛は多い）が、
中田は実力で成功してるだろう。

日本人は摩擦が怖いあまり、怒りどころか正当な抗議や自己主張すら認めない傾向がある。
正当な理由があっての怒りと、自己愛の自分勝手な怒りを区別しないと、
ますます自己愛の怒り得になるばかりだと思う。
655 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 01:47:55 ID:UCjp0sx3]: 俺も自己愛の被害にあったことあるけど、ちょっと認定ハードル低すぎない？
中田は自己愛というより神経質なだけでしょう。
職人気質のスポーツ選手には結構多いよ。
細かいアラに敏感で、それを常にクリアにしようとするから優秀でいられる。
彼はドライで神経質な人間だとは思うけど、病的なタイプじゃないよ。
656 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 02:52:51 ID:35I+a99U]: 自己愛の代表は、夫を殺して切断した犯人「歌織」だと思う。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 05:34:42 ID:623PkYRd]: 時々芸能人やニュースで話題の人を自己愛言うのはどうゆう気持ちなの？

しかも一時的で、やることは同じで名前だけ変わって行く。
妄想で決めてて自己愛本人みたいで気持ち悪いんだけど誰か解説して。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 06:27:02 ID:ptKFvRIb]: その前に>>657の解読をたのむ
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 07:54:43 ID:623PkYRd]: >>658
>>221,>>390,>>488,>>656、すぐ上の中田や宮本のこと、
有名人やホットな話題の事件の人物は、メディアを通してでしか
わからないのに自己愛認定で同意する。

でも、このスレの>>653は認知歪ませてスレタイを脳内変換したみたいに書いて
確かな証拠があるのに自己愛認定しないのはなぜ？

このやり取りが取り巻きと自己愛そのままな気がするのですが…
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 08:08:12 ID:623PkYRd]: 今調べたら、ポストトラウマティック・プレイ・セラピーという言葉にたどり着きました。
トラウマの場面を絵に描いたり人形で表現して
当時の辛かった気持ちを解放させる。という治療法の一つです。

疑問を投げかけた上の現象(芸能人やら似てると指摘する同意する事)は
安全なところから、トラウマの再現をしてこの治療法の作業をしていることなのでしょう。

自己愛にタゲられると孤独だから、こいつは自己愛だよと指摘したり
同意するのはお互いの気持ちの支えになるからおかしいと指摘するのはまちがいでした。
どうもすいません。
661 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 10:17:13 ID:NPgxMc12]: 中田ウォッチャーの俺の意見

１．日本がフランスＷＣ出場を決めたイラン戦。前半の絶対に失点してはいけない場面で、ペナルティエリアのすぐ外で難しいパス通そうとして奪われる。ゴールキーパーコーチのマリオがもっと安全に行かなかったことに激怒。
サッカー経験者なら、どう考えても中田が悪いことは明白。
それに思いっきり逆切れした中田。

２．今ＷＣでも守備陣を見下すような態度で、頭ごなしに怒鳴ることしか出来ず。相手が理にかなったことを言っても自分の間違いは絶対に認めないので、チームメイトが誰も付いて来ず。多数証言あり。

３．ＷＣ後の特集番組では、自分が追いかけなければ行けなかったシーンが出ても華麗にスルー。他人のミスには手厳しいのに、自分のミスは全く気にならない。

４．試合後には誰もいないセンターサークルで大の字に、「泣いてる俺を見てくれ！」とでも言わんばかりに目立ちまくったのに、それを聞いたインタビュアーに逆切れ。

５．才能あるのに自分がチヤホヤされなくなったら絶えられなくなってあっさり引退。日陰で頑張ることが出来ず。少しはカズを見習って欲しい。

俺は中田が自己愛性じゃなかったら、彼はもっともっと成功できたと思うし、日本も今回よりはいい結果を残せたと思う。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 10:43:34 ID:ijcAwKGD]: 俺は>>661が粘着性じゃなかったら、ID:NPgxMc12はもっともっと成功できたと思うし、このスレも今回よりはいい雰囲気を残せたと思う。
663 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 11:19:00 ID:NPgxMc12]: >>662
成功の基本は粘着質ですよ。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:13:39 ID:t+PP6v7L]: >>648
自己愛にとって
スポーツの世界ってのはかなり居心地がいいみたいだよ。
それも団体スポーツ。
で、実はサッカーよりも圧倒的に野球選手に多い。
その理由は注目が集まる、目立つってことと
集団スポーツだと責任転嫁が容易で
比較の対象となる人間が近くにいるってことにある。

自己愛の特徴として
認められている（認めさせているの方が正しいな）という
意識がある物事に関しては
それが人一倍心地よいので、ずっと続けて
そのことに関して上達をするという面があるんだよ。
だから、自己愛でない人間と比べて
その特定の物事に関しては上達をしやすいという面がある。
そこに素質があったら
他の人に比べて相当いいところにいくんじゃないかな？
ただ、このことは
人に認められる、認めさせるという側面の方が大きいから
見えない努力でなく見える努力しかしないという
極端な形に行きやすくなる。
また、一度認められないという場面にぶちあたると
簡単にやめてしまうという方向に進みやすいんだ。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:22:39 ID:t+PP6v7L]: >>651
昨日、テレビをつけていると
島田紳介の番組の番宣が流れたんだよね。
その場面の彼のセリフが
「（お金持ちの人を指して）この人たちの今日の疑問は
なぜ、お金がなくてもこの人たちが楽しく生きていられるのだろう？ってこと
なんですよ。」
ってのだった。
すごく、自己愛っぽいんだよ、このセリフ。

社会的に地位の高い人の中には
うまくいった自己愛って人が少なからずいると思うんだよ。
で、そういう人は
それを見せるようなことを望むので
マスコミに登場するのだと思う。
だから、ついついマスコミの情報を見ると
自己愛が目立ってしまう気がするんだ。
>>649
自分の個人情報をわざわざ
さらけ出すのはやはり異常だよ（学籍番号やら親の職場とか書いていたし）。
ネットって
最低レベルの社会性を何とか保てていた自己愛
（その理由は本人を周りが食い止めていたところも
大きいと思うけどさ）
に自己陶酔の場を与えていると思う。
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:26:13 ID:ptKFvRIb]: ID:623PkYRdはまず日本語から学んだ方がいいと思う
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:33:43 ID:t+PP6v7L]: 最後に
自己愛の異常さってのは
楽しいって思うときに
普通は楽しい気分がするから楽しいってのを
何らかの外部的な原因があって
それがあるから楽しいと
実際楽しくなくても思い込もうとする点にあると思うんだ。
だから、外部的な成功に走ってしまい
そのニセモノの楽しいという気持ちを否定する要素を
強引に否定して
結局、周囲との関係で問題を抱えてしまう。
逆に、その楽しいという関係を強化する要素を
強引に求めて問題を起こしてしまう。

だから、能力のある人の多くが自己愛なんて全然思わないけど
能力があると宣伝する人の多くは自己愛だと思うんだ。
マスコミは宣伝の場だから
それにばかり触れると自己愛に気づくことが多いと思うよ。
668 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 13:47:29 ID:erO3OHVr]: >>665
えっ？番宣でセリフいっただけじゃないんですか？
あなたは、少し決め付け過ぎですよ（笑）
669 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 14:49:34 ID:EGvrI98w]: 紳助は好きじゃないけど、彼は自己愛ではない気がする。
単なる自信家というか自分が好きなだけでしょ。

自己愛性は「根拠の無い自信」「他人からの過度なる賞賛を求める」
っていうのが一番の特徴だから、自分からは言わずに相手に言わせるように仕向けるでしょ。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 15:05:53 ID:t+PP6v7L]: >>668
紳介は自分自身のことを言っているのでなく
番組に出ている金持ちの人が
そう思っていると言った訳。
で、そのセリフの
○○でないと生きていられない
って考えが自己愛的ということ。

決め付けと断ずるあなたの
考えの基本が決め付けなのじゃない？
紳介が自己愛だと決め付ける気持ちがあるんじゃないの？

>>669
>自分からは言わずに相手に言わせるように仕向けるでしょ
マスコミに出るってこれをするのに
最適なんでしょうね。
出るって時点でマスコミの方から
自己愛のしたことを紹介してくれることになるから。
671 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 15:07:51 ID:NPgxMc12]: 自己愛性障害　攻撃型からの抜粋
これほど激しい怒りではなくても、たとえば社会的な不正や不条理に対する怒りといった形で現れたりもします。
境界例の人は、他人から見捨てられることを常に警戒していますので、他人の心に潜む欺瞞を見抜くことに優れていたりするのですが、攻撃的な面が出てきますと相手に対する配慮がなく、ズケズケとものを言ったりします。
挑発的であることが多く、治療場面では、医師が患者から感情を逆撫でするようなことを言われたり、医師の治療行為の矛盾を指摘して抗議したり、
他の患者や看護婦を扇動して病院側と団体交渉を要求したりと、実に扱い難いことこの上ないような行動に出ることもあります。
ちょっとしたことが見捨てられることに結びついて、侮辱されたような感じになり、激しい怒りの感情を呼び覚ますからです。
健全な攻撃性というのは、自分の利益を守るためになされるものですが、境界例の人の攻撃は、自分で自分を見捨てているために、攻撃によって自分がどんなに不利になろうとも、そういうことにはまったく無頓着だったりします。

引きこもり型からの抜粋
あるいはこれほど極端でなくても、人間関係の中で、見捨てられたり裏切られたりする場面に直面しそうになると、そうなる前に自ら身を引いてしまうケースがあります。
そうすれば相手から見捨てられるという苦痛に直面せずにすみますが、人間関係を次々に失っていったり、転職を繰り返したりといった不利益が発生します。
しかし、そんな不利益よりも、見捨てられるような状況に我慢ができないのです。そして、すべての関係から身を引いて、再び新しい理想的な関係を求めます。
自分にとって都合の悪いことがあると、そのたびに人生のリセットボタンを押すのですが、年齢を重ねるにつれてやり直しのきかないことが多くなってゆきます。
672 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 15:34:24 ID:erO3OHVr]: >>670
すいません、勘違いしてました。
しかし、ちょっとあなたの言うことが理解出来ないです・・・。
だけど、なぜあなたはそんな攻撃的なのですか？
そんなに、決め付けという言葉に腹を立てたのなら謝ります。
一応（笑）って付けたして、やんわりさせたつもりだったんですが・・・
話しは変りますが、あなたが直接その人物と関っていない限り判断は
難しいんじゃないでしょうか？
673 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 15:40:39 ID:erO3OHVr]: >>670
あと紳助さんを自己愛だと思った事もないですし、
一度もそう書いていませんよ。
どうしてそう捉えたんですか？
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:12:44 ID:7NO5PZLp]: >>670
自己愛本人注意報。
相手をするのはやめなさい。
>>671
なぜにボダの話をここにコピペ？
675 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 16:14:35 ID:erO3OHVr]: >>674
やっぱりですか・・・
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:28:03 ID:7NO5PZLp]: 自己愛の無自覚は程度が低いのになると
自分が自己愛だと気づくどころか
自分が巻き起こしている被害を
他人のせいにしたり
あろうことか自分もその被害者だと言い出して
勝手に被害者意識を募らせたりしているんだよね。
そういう人には
もう何を言ってもダメ状態。
言動に大きな矛盾があるから
みんな素で気づいてしまって矛盾があると言っても
本気で矛盾に気づかない。
こうなると、完全スルーしか手がないね。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:38:05 ID:ptKFvRIb]: ていうか俺の上司は境界性人格障害かもしれない。
俺が上司を無視すると、返事をするまで絡んでくる。
うざったいから離れると、どこまでもしつこく追いかけてきて返事をさせようとする。
返事をしないと逃げられないから、嫌々返事をすると、こちらの気持ちが伝わってしまって上司はさらにイライラする。

「聞こえないの？聞こえたなら返事しろ！わかったのか？」
「わかったから今やってるでしょ」

って反抗的な態度をとったらいきなり顔面殴られた。
ありえないでしょ普通。

無視をされると粘着質に絡むのは見捨てられる不安からかな。
絶対に境界性人格障害だと思うんだけどどう思う？
678 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 17:43:53 ID:erO3OHVr]: >>676
そうですね、おかしいと思ったらスルーですね。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 17:54:19 ID:SiXr/njK]
680 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 18:18:15 ID:JXf4GJGy]: 中３くらいから嘘をつくようになって
他中の友達に
彼氏がいないのに彼氏がいる
兄弟は２人なのに３人という
兄なのに姉がいるという
自分はいかにも人気者だとおもわせるようなことを言う（すべて作りばなし）
兎に角、自分の都合のいい嘘をついてしまいます。
こんなことが嫌でも辞められません。。。
これって病気ですか？？
681 名前：優しい名無しさん [2007/02/15(木) 19:08:10 ID:UCjp0sx3]: 普通に考えれば、中田より紳助の方が自己愛だよ。
紳助は病的なタイプ。あいつの起こした事件を見ればわかる。
まあ中田にも俺様的な所があると思うよ。
ただマスコミへの態度はいろいろ不快な思いをしたからだろ。
神経質な人間にとって、いい加減なことを伝えられるのは耐えがたいからね。
自己イメージや自分の思考を細かいレベルで大切にする、そういう意味では自己中心的なところはあるけど、人格障害じゃないよｗ
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 01:04:18 ID:B1Ofe1Vy]: >>681
紳助がおかしいのは間違いないだろうけど
あれは、相手の女もおかしかったのか、
紳助の虚言と権力とヤクザなバックで情報がかく乱されてるのか
いまだに迷うな。
女がクレーマー常習だったというような話もあったし。
683 名前：優しい名無しさん [2007/02/16(金) 02:47:03 ID:OeYSL+Yg]: 確か勝谷雅彦のマネージャーだったらしいね。
勝谷はコラムで「変な女性ではなかった」と証言してたらしいよ。
テレビじゃ何も言わない所が彼らしいけどｗ
ただ米国流の自己主張の強いタイプだったらしいから、その辺で吉本みたいな前近代的組織と噛みあわない部分は多かったろうね。
向こうは何でも責任と役割の所在をはっきりさせるけど、吉本なんかだと封建的な伝統と慣習が優先される。
「それ、私の仕事ではありません」みたいなノリとは合わないよね。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 09:28:17 ID:KoOawpXO]: >>683
勝谷自体が自己愛だから
よくわからない。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:40:40 ID:Ph+rQZ89]: 正義の味方スッパマンって自己愛っぽくね？
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:16:09 ID:fdAxGp96]: もういよいよ疲れてきました。元々は
問題の上司さんとは仲良くさせて頂いて
いたんですけど、度重なる誇張された嘘
や他人を見下した態度やありえない自慢
話に嫌気が差して、こっちから距離を置きました。

私からメールを送信しても上司からメールが来なくなった
のでホッとしてたんですが、とうとう仕事まで私を無視
するようになり、連絡事項は私だけ飛ばして教えてくれ
ないなど困ってます。メールで抗議してもスルーされてます。
私の方がストーカー扱いされてるのかも知れません。

先ほども上司が帰って来たので挨拶をしたのですが、
無視をされました・・・。関りを持たなくなったのは
良かったのですが、仕事ぐらいはキチンとしてほしい
です。それも無理なら私から会社を去るしかないようです。
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:18:58 ID:fdAxGp96]: >>686です。
長い・・・。申し訳ございませんorz
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:34:22 ID:8925loiV]: >>685
アンパンマンやウルトラマンはいいの？（●゜_〇゜●) o(o!o )○
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 11:51:40 ID:MKTE1Zcj]: どれも自己愛じゃねーだろ
漫画系で自己愛って言えば初期ディオ
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:06:36 ID:e8yy9Zrd]: なかなか自己愛性人格障害者の認定は難しいと思う
だけど、自分の嫌いなイメージのタイプの人が
自己愛性人格障害者だというのはやめてくれ。
本当に被害にあった人の深刻な被害を
自己責任に摩り替えてしまい
自己愛被害者が立ち直れなくなる。

俺が思うに、本当の自己愛性人格障害者の第一印象は
”いい人”とっつきやすい人、だと思う。
健常者の心に自己愛障害者の像を良いイメージで刷り込ませてくる

島田伸介を好き嫌いで言えば個人的に嫌いだが
自己愛では無いと思う。
島田伸介は人格批評家的な存在で健常者じゃないのかな
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:12:48 ID:e8yy9Zrd]: 島田伸介は悪い人間のイメージが一般化してるが

自己愛性人格障害者のイメージ像、噂には
マイナスが皆無に等しい。
自己愛の奴は悪口を言われないように操作
してるからだろう。
自己愛性人格障害者の悪口とは
もう完全な人格否定しか無い
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:51:24 ID:KQuMnnOK]: 自己愛のことを良く知る人には
マイナスのイメージだらけ

よく知らないうちは自己愛の操作にだまされてるだけ
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 22:56:54 ID:3p6oL49y]: スタメン見てたんだけど、有森は自己愛かな？
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 01:21:44 ID:VVacOcsI]: 自己愛は石原慎太郎だろ、これは確実。
695 名前：優しい名無しさん [2007/02/19(月) 21:21:41 ID:x+hde/lx]: 被害妄想でググってたら、自己愛性格型ってのが引っかかってこのスレ着てみたけどどうなんかな？
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:20:52 ID:aZxhR03p]: >>695
被害妄想が特徴の人格障害は、
妄想性人格障害のほうじゃないかな。
女子高生コンクリート殺人の主犯Ａの影で
Ａを煽ってたＢがこれだと、ちょっと前に夕方のニュースでやってた。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 03:20:29 ID:drOe4HvW]: 知人
自己中。
共感能力がない。
仕事をころころ変える。
罪悪感を持ってない。
根拠なく自分は人より優れてると思ってる。
親しい人は大人しくて逆らわないような性格の人ばかり。
常識はずれな行動をとっても注意しにくい雰囲気。
会話の中心にいないと気がすまない。
自分のことは優しく、性格がいいと思っている。
美醜に異様にこだわる。
人を褒める時に「○○よりずっと△△」となぜか
関係ないものと比べて優劣をつける。

自己愛かな。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 13:03:07 ID:RJnMbrCV]: >>697
私にずっと粘着して嫌がらせしてきた奴とすごい似てる。

共感能力はひとにより。
仕事をころころ変える。
罪悪感を持ってない。
根拠なく自分は人より優れてると思ってる。
親しい人は自分にとって利益になる、
道具として簡単につかえる単純な人ばかり。
常識はずれな行動をとっても注意ない人を選ぶ。
自分のことは優しく、性格がいいと思っている。
美醜に異様にこだわる。
人を褒める時に「○○よりずっと△△」となぜか
関係ないものと比べて優劣をつける。

自己愛かな。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 14:36:02 ID:W/HMnhcr]: もう30年も
父親に蜘蛛の糸みたいなもので
がんじがらめにされてる。
言いなりになりたくないけど、ならないと結局私に降りかかる。
他人は簡単に
｢もっと断ち切れ｣と言う。
でもそんなことしたら
怒り狂って私を殺すかもしれない。
子供は親に援助しなきゃいけないの？
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 18:01:10 ID:drOe4HvW]: >>698
>親しい人は自分にとって利益になる、
>道具として簡単につかえる単純な人ばかり。
>常識はずれな行動をとっても注意ない人を選ぶ。
あーそれもある。
んで特別で優れた存在の自分が仲良くして（あげて）るんだから
あなたも特別というような風。
周りの人を大切にしてる人徳のある自分と思ってるけど
真実は利用できる道具として大切にしてる。
そのせいか自分は特別という誤認のせいか
利用してることが悪いことと思ってない。
701 名前：695 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:59:21 ID:aHu0yGy3]: >>696
ありがとう。妄想性のスレ見てみたけれどそこの皆さんは自覚があって治ろうとしている人たちだからかしっくりこなかった。
ここで事例をだすのは有り？
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 05:30:44 ID:mcj+SPJy]: 自己愛を心底嫌うと
良心を持った人持ってない人がわかるようになる気がする。
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 05:53:30 ID:mcj+SPJy]: 今の自己愛は二人目だが
自己愛の根本の性格は

自己愛皆共通してませんか？
健常者の性格は多様化するが

自己愛の根本的な性格は皆同じ気がする。
というのは声の話し方が
底なしの性格の醜悪さ、傲慢、ふてぶてしさ
がすべて、にじみ出た話し方声のトーン等
同じなのだ。
だけどグループ内ではやさしく話してくる事がある。。
それは、実は話しかけてるその人”良心”の心を
コピーして話してるのだと思う。
健常者は自分の良心に従い生きる。
良心をコピーされれば、、
コピーされた良心に従ってしまうのである。
自己愛の洗脳はそのようなものなのだろう。
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 08:16:24 ID:6M7lhqnS]: >>701
俺もくわしくないけど、妄想性障害のスレは、広い意味での”妄想症”を扱ってるんじゃないかな。

”妄想症”を伴う人格障害である「妄想性人格障害」は、
本人に自覚がないので、やたら攻撃的だったり、自己中にみえるけど、
クラスターＡ（言動がおかしく妄想等を伴う）の分類なんだよね。

ここで扱ってる自己愛性人格障害は、クラスターＢ（劇的で移り気で感情的）。

ただ、人格障害は、ひとりがいくつも併発してるのは普通にあるらしいんで、
自己愛的な部分があるようなら、事例を出してみるのもいいかも。
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 12:42:46 ID:Lw+Smjxl]: 俺って自己愛に目つけられやすいのかな。
歯医者の開業医も自己愛だった。

自分中心の話題
「自分は面倒見がいい」
「先生お金持ちでしょってよく言われるけど、全部借金だから」

自己愛ってさりげなく自分を落とすよね。
でも結局自分大好きで、自分が偉いと思ってるんだよ。
706 名前：優しい名無しさん [2007/02/21(水) 17:22:57 ID:+nHUnbcF]: うちの自己愛は目上には愛想いいよ。
タゲにだけは本性を剥き出しにする。
周囲に被害を撒き散らしてるのに、自分が被害者だと
思っているところが痛い。
思いっきり激怒して反論してやったら、何が起こったのか
わからないような感じで動転して、意味不明の言い訳を延々
としてきた。2年くらいたったのに未だにその時のことを
覚えてて言い訳してくる。
707 名前：優しい名無しさん [2007/02/22(木) 00:34:22 ID:aPr6N0eQ]: >>704
最初に自己愛ってのを見たときは”これだ!!”と思ったけれど、自分もびっくりして慌ててたし、知識不足かも。
もう少し落ち着いていろいろ読んでみるよ。この板のリンクとか勉強になりそう。
いろいろありがとう。

しかし、疲れるよもう…
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 13:01:27 ID:BUrKJ+d5]: 博識な方、意見お願いします。
ボダと自己愛の見分け方は自殺願望や衝動があるかないか

なのでしょうか？？

人格障害の疑いがある人物の行動や発言がどちらにも一致している部分があるのでわかりません。お願いします
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 14:07:50 ID:4it3jzmk]: >>708
別に見分けなくてもいいと思う。
区別は曖昧だし
どちらもありのままの自分を受け入れられず
他人の責任になすりつける人格だから。
対処法もスルーで一緒。
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 23:22:42 ID:VXp7e+PX]: ボダ乙
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 02:47:55 ID:XYZBFU77]: >>708
性格の特長の違いで見分ける事だと思う。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 03:02:58 ID:FA7Spvel]: >>709
スルーばかりが能じゃない。
713 名前：優しい名無しさん [2007/02/23(金) 11:31:16 ID:JTZCV8Mj]: 職場に自己愛がいて、毎日難癖付けられる生活をしていると
自分を過小評価して、本当に自分が不出来な人間だと思って
しまうことが度々ありますが…。

自己愛に出会う前の自分のことをよく知っている友人達に
会ったりするとすごくほっとします。

一緒にいろんな事を頑張ってきた旧友と昔話をしたりすると
本来の自分の姿を取り戻すことができるからでしょうね。

自己愛とは関係ない、安心して話せる友人がいて良かった。
いやな思いを抱えて直帰しないでジムに寄ったりしよう。
自己愛のこと忘れる方法、心をいやす方法色々考え中です。
皆さんはどうやってますか？
714 名前：708 [2007/02/23(金) 16:27:33 ID:ocTgaCZT]: ありがとうございましたうまく別れられる方法はないもんかと障害をハッキリさせたかったのですが無意味でした。

今日、玄関前で泣き叫ばれて母親が通報→連行→終わり

です。失礼しました
715 名前：優しい名無しさん [2007/02/23(金) 19:19:52 ID:ICpTzI5I]: >>714
ストーカー化していて怖いですね。
一歩間違えたら犯罪につながるところにいるのって自己愛かも知れませんね。
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 19:31:56 ID:zTQFAJeq]: 俺のことなど眼中に無かろうが
自己愛からの投影から逃げる方法を見つけて
自己愛に支配されてるのを皆の解いてやった。
自己愛はあわてふためき
自己愛に精神支配されてた人らは
何が原因かわからないけど気分がよくなって喜んでた。
ほとんどは皆は自己愛と知らないで支配されてたのだ。
だから自己愛に皆、精神支配されてたんだよ
ともいえない。

だけど、健常者の浅ましさ。
精神支配から解けて横柄になる健常者。

健常者の自己愛性は支配こそしないが
ふてぶてしくて不愉快だ。

思うに、自己愛は健常者を懲らしめて良心の大切さを教える
存在なのかな？とすら思う
自己愛の被害に遭うまでは
良心、人間性の大切さを俺は知らなかったからだ。

自己愛は人間ではないが、健常者の試練の存在なのかもしれない
717 名前：優しい名無しさん [2007/02/23(金) 20:45:59 ID:ICpTzI5I]: >>716
どうやって周囲の人を自己愛の呪縛から開放したのですか？
自己愛からの投影から逃げる方法ってどんなのですか？

自己愛のことを最初は薄々おかしいと思っていただけの私も
あれは人格障害なんだと気がつくことが出来ましたが
それでも、攻撃されていると辛いです。
718 名前：優しい名無しさん [2007/02/24(土) 00:13:57 ID:gZDHefnq]: 俺をタゲってた自己愛女が他の人をタゲって嫌がらせをし、被害者が辞める騒ぎになった。
半年の間に同様な騒ぎが3回も起きたため、所長が被害者と自己愛女から個別に話を聞いた。
これまでの被害者は何も語らず逃げるように辞めていったが
今回の被害者は相当頭にきたようで、全てを所長に話していた。
所長自身も以前から自己愛女のことを変に思っていたようで
事あるごとに注意しても｢なぜ注意されるのか｣すら理解できず手を焼いていたらしい。
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:51:09 ID:iA2XpxxT]: >>718
そこまで露見するとわかりやすいですね。
それと、自己愛より上の立場の所長さんがまともな方でよかった。
無自覚タイプの自己愛だったんですね。

私の職場は規模の小さな事業所で所長が自己愛だから、辞めるしかないかなぁ…。
職場の人も取引先の人も所長が自己愛なのは重々承知の上でひたすら我慢。
でも、社外での評価が怖いみたいで、取引先との交渉事も所員に伝言させたりして
直接社外の人と関わろうとしない。

自分より立場の弱い者に対しては、横柄に振る舞い、遠慮なく罵声を浴びせるけど
自己愛と関わりのない人にまで自分の本来の姿を見透かされるのが怖いのでしょうね。
720 名前：優しい名無しさん [2007/02/24(土) 03:55:28 ID:jhYdTiaI]: DVとかモラハラの加害者も自己愛が多いみたいだね。
専門家　談
721 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:34:46 ID:kgxh+1nB]: >>207

女は繊細でパニックになりやすい。
女はうつ病やパニック障害になりやすい。
精神障害であるうつ病や感情障害の発症は、女性は男性の１.６倍である。
代表的な不安障害であるパニック障害の発症頻度は、実に女性は男性の３倍に達する。

女性が情緒的に細やかなのは、右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く
右脳と左脳の情報の受け渡しが活発で脳梁の後ろの方にある膨大部が
男性よりも大きいためで、情緒的に繊細で感受性が強く、
膨大部の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすい。
女性が泣きやすいのも、このためだ。
精神障害であるうつ病やパニック障害は、女性は男性の３倍近くなりやすい。

不安障害の生涯有病率は男性では19.2%、女性では30.5%であり
感情障害のそれは男性では14.7%、女性では23.9%と両障害とも
女性の発症は男性の1.6倍である。
男女それぞれ2000人についての全国的な健康調査によれば、
代表的な不安障害であるパニック障害の発症頻度は
男性1.7%、女性5.1%で実に女性の発症頻度は男性の3倍に達した
参照
www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28.htm
www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28f1.htm
www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28t1.htm
722 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:36:34 ID:kgxh+1nB]: ＜情緒的に繊細な女性の方が運転中にパニックに陥りやすい＞

女性が情緒的に細やかなのは、脳梁の後ろの方にある膨大部が男性よりも大きいためで、
その部分の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすいとも言える。
逆に危険や不安に対する反応が強ければスピードも控えめに運転して当然だ。
以上のような脳の性差を知っておけば、運転に男女間の食い違いがあっても
腹が立たなくなるかもしれない。
web.archive.org/web/20030308012141/http://www.urban.ne.jp/home/nasucpao/tokutoku/toku11-20/toku+no.17-d.html
723 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:44:32 ID:kgxh+1nB]: 自殺で実際に死に至る割合は男性の方が高い。
が、自殺を試みる割合自体は(自殺未遂も含めると)、女性は男性の2～3倍である。
（自殺未遂者は自殺死亡者のおよそ１０倍はいると言われている)

銃や首つり、飛び降りなどの方法を用いるとほぼ確実に死に至るため
自殺未遂に占める割合はあまり多くは無い。
米国における自殺既遂者の中では、銃による自殺が最もよく用いられる方法で
圧倒的に男性に多い手段である。
女性の場合は、服毒、服薬、入水などの、暴力的でない方法を選ぶ傾向がみられる。
男性は銃や首吊り、飛び降りなど、より暴力的な自殺を試みる傾向が強いため
死にいたる割合が高くなる。
自殺未遂とは、自殺行為を行ったが死には至らなかった場合をいう。
自殺行為で死に至る可能性があるとは思われない場合は、自殺演技という。
このような行動（たとえば、アセトアミノフェンを6錠服用するなど）を取る人は
本気で死のうと考えているのではなく、助けを求め自分に注意を向けさせようとしている。
(自殺演技も含めたら、女の割合は３倍以上になるだろうと言われている。)
参照
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch102/ch102a.html
つまり女は、精神的に追い込まれ自殺したがる人は多いが
結局死にきる度胸も無く、どっちつかずってことですね。

女には度胸が無い。

男性ホルモンであるテストステロンは興奮作用のあるドーパミンの分泌を増加させ
新奇追求性を強める。英語ではNovelty-seekingである。
新し物好きでスリルを求める性質といってもよい。
そのためテストステロンは、度胸を高める。
724 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:45:07 ID:kgxh+1nB]: 男に比べ、女の方が圧倒的に自殺経験者自体は多い。
が、女は大半が未遂で終わる。
その訳として、男は首吊りなど、自殺を完遂させる方法を用いることが多い一方で
度胸がない女性達は薬物を用い、痛みも無く、体を傷つけるようなこともない方法を試みようとするからだ。
自殺未遂者は自殺死亡者のおよそ１０倍いると言われ
自殺未遂者において女性は男性の三倍以上にもなる。
つまり女というのは、都合の悪いことがあればすぐに死にたがるが、
死ぬにしても死にきれない大変デリケートな生き物だったんですね。
725 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:45:40 ID:kgxh+1nB]: うつ病の生涯有病率は男性15%、女性25%と言われている。
(感情(気分)障害全体での生涯有病率は男性で14.7%、女性では23.9%)
代表的な不安障害であるパニック発作やパニック障害は女性に多く、
男性の2～3倍の割合で発症します。
(不安障害全体での生涯有病率は男性では19.2%、女性では30.5%)

【精神障害の生涯発症率】
大うつ病　　　　　　男性12.7%　女性21.3%
躁エピソード　　　　男性1.6%　女性1.7%
気分変調症　　　　男性4.8%　女性8.0％　　　
全般性不安障害　男性3.6%　女性6.6%
社会不安障害　　男性11.1%　女性15.5%
広場恐怖症　　　　男性3.5%　女性7.0%
特定の恐怖症男性6.7%　女性15.7%
www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28t1.htm
merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=15/s189.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100d.html
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
尚その他代表的な精神疾患である、心気症、総合失調症(精神分裂症)の発症率に男女差は見られない。
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07.html

明らかに女の方が社会的に保護されてるのは明確。
女は男ほど、競争社会を生き抜く必要も無く
義務や責任を男ほど背負う必要も無く、男みたいに家族を養うことを義務付けられてるわけでも無く
男のクセに、男なんだからと我慢をしいられることも無い。
男は、女の子には優しくしなきゃダメと、子供のころから言われながら育ち
男が女に攻撃的、暴力的な態度を取ることは許されない。
逆に女が男に攻撃的、暴力的になることは、男が女に対してよりもかなり肯定される。

それにも関わらず、女は精神病になりやすいんだよ。
どんだけ精神弱いんだ。
726 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:46:47 ID:7nz/EMFe]: 全般性不安障害とは、さまざまな活動や出来事について過剰な不安や心配が生じることで、
女性の発症率は男性の約2倍となっています。

特定の恐怖症とは、特別な対象または状況に対する広範かつ持続的で、そして不合理な恐怖感です。
恐怖の対象は大きく４つに分けられています。
状況型では、高所恐怖症や暗所恐怖症、閉所恐怖症などがあります。
動物型は、蛇やクモなどの虫、さまざまな動物に対する恐怖、
血液・注射・外傷型は人体に関する恐怖です。
自然環境型は、嵐、風、雷などが恐怖の対象となります。
特定の恐怖症をもつ人は、その恐怖感が非現実的であることに気づいていますが、
大部分の人は日常生活のなかでそれに接触しないように行動しています。
最近の調査では恐怖症をもつ人は、全人口の約４割前後であることが報告されています。
女性のほうが男性の２～３倍多いこともわかっています。

ただし、ほとんどの不安障害や恐怖症は、女性の方が男性の２～３倍多いことが分かっていますが、
社会恐怖症(対人恐怖症)に関してだけは、他の恐怖症に比べ男女での差が極めて少ない。
社会恐怖症は任意の12カ月の間、女性で約9％、男性で約7％に生じそれでも若干女性の方が高いが
社会恐怖症の中で最も重症度が高いと言われる回避性人格障害になる割合は、
男性の方が女性よりも高いことが示されています。
社会恐怖症とは、特定の社会的状況や人前に出る状況に対して著しい不安を抱くことを特徴とし、
そうした状況をしばしば避けようとします。
全体的に不安障害や恐怖症は明らかに女性に強く表れるが、
社会恐怖症に男女で大きな差が見られないのは、
女性の方が言語能力やコミュニケーション能力に優れていることが影響していると考えられます。
www.fuanclinic.com/byouki/sukoyaka.htm
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100b.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100e.html
727 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:47:22 ID:7nz/EMFe]: 気分障害は一生の間に女性の20％および男性の12％でみられる。
双極性障害の発現率は2％未満と推定されるが，新しい推定では4～5％により近づいている。
うつ病は女性では男性の2倍の発現率である。
双極性障害とは，うつ病と躁病が交互に出てくる気分障害で男女同等に見られるが，
女性はうつ症状が強く出やすく，男性は躁症状が強く出やすい。

感情障害のエピソードを引き起こすストレッサーは心理的，あるいは生物学的である。
心的外傷性の生活事象，特に別離は，うつ病および躁病エピソードによく先行する。
しかし，そのような事件が気分障害の原因というより，むしろその前駆的徴候であることがある
（例，感情疾患をもつ人々は，しばしば愛する人々を遠ざける）。

どんな人格のタイプでも，臨床的うつ病を発現するが，気分変調および循環気質を
来しやすい気質を有する人においてより多くみられる。
単極型は，内向性格と不安神経症傾向を背景に起こりやすい。そのような人々は，
重大な生活の圧力に順応するために不可欠な社会的技量をしばしば欠いており，
抑うつエピソードから回復するのが難しい。双極性障害を有する人は，
外向的で，また達成志向である傾向が強い。彼らはうつ病と闘うために精力を費やす。

･･･続く
728 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:47:57 ID:7nz/EMFe]: ･･･続き

うつ病の危険因子である女性は，ホルモンの問題，
女性のより密接な関係をもちたがる性質，依存的性質，
および男性志向社会において自分の宿命をコントロールする際の無力さによって通常説明される。
しかし，生物学的に傷つきやすいことも関係している。

2つのX染色体を保有することは，優性X連鎖が関与している場合は，双極性障害において重要となる。
男性と比較すると，女性は高レベルのモノアミン酸化酵素を有している。
（モノアミン酸化酵素とは、気分にとって重要であると考えられる神経伝達物質を分解する酵素。）
甲状腺機能は，女性でより多くの調整障害がみられる。
女性は抑うつ薬の1つと考えられているプロゲステロンを含有する経口避妊薬を使用することがあり，
月経前および月経後の内分泌系の変化を受ける。
抑うつ的な女性は，うつ病に典型的な，内向的で，くよくよし/抑制的な性格スタイルを示すことが多い。
その一方で，抑うつ的な男性は、躁病に典型的な外向的で，
行動志向的な性格スタイルを示すことが多い。
merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=15/s189.html
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%81%E7%97%85
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch101/ch101b.html
729 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:49:31 ID:UnCtMa6w]: 【人格障害】
人格障害の原因のほとんどは、自我の形成期における乱れた家庭内環境によるもので、
母親の過保護、父親の不在、もしくは親による虐待などによって、
生まれ持った気質と相俟って一般には思春期以降に表面化する。

演技性人格障害の9割は女性、反社会性人格障害の9割は男性であり、
生涯有病率が同程度であり、似たような病象も見受けられることから、
同じ疾患が性差として現れた物であるという解釈もある。
他に境界性人格障害や依存性人格障害は女性に多く、
自己愛性人格障害はどちらかといえば男性に多いとされる。

ただし、全ての人格障害の中で最も多いのは境界性人格障害であり、
精神科を受診する患者で「人格障害」と診断された患者のうちの半数が、
境界性人格障害であると言われている。
つまり人格障害患者の約５割を境界性人格障害が占めているということだ。

境界性人格障害は明らかに女性に多く約75％を占め、入院患者ではさらに男性の4倍に達する。
また、境界性人格障害の回復期には、一過性の自己愛性人格障害を経るケースが多い
という報告もあり、逆に、自己愛型防衛に失敗した自己愛性人格障害の患者が、
境界性人格障害の状態を呈した例も報告されているため、
自己愛性人格障害は境界性人格障害が安定した状態であるとも考えられている。
境界性人格障害の原因としては「幼少期のトラウマ体験」か「生理学的な脳の脆弱性」
の二つの原因が重視されている。
akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
www.deborder.com/
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
730 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:50:24 ID:UnCtMa6w]: >>207
身体表現性障害である身体化障害、転換性障害も女に多く見られる。

｢身体化障害｣は重度の慢性障害で、さまざまな身体症状（主に痛み、胃腸症状、性的症状、
神経症状など複数の症状）が繰り返し発生し、原因となる体の異常が見あたらないのが特徴。
この障害で見れれる特徴的な性格としては、依存的で自己中心的。賞賛や賛美を渇望している。
身体化障害の患者には、人格障害や他者への極端な依存も多くみられる。
身体化障害の患者にみられる身体症状は、助けてほしい、気にかけてほしいと訴える
コミュニケーション手段と考えられる。
また、大人としての責任から逃れたいなど、その他の目的から症状が現れることもある。
不快な症状が続くため、患者は楽しいことへ目が向かず、
自分には価値がないと思ったり、罪悪感に苦しんだりする。

｢転換性障害｣はヒステリーと呼ばれていたもので、精神的心理的なストレスや葛藤が原因で起こる。
内的な葛藤の抑圧により、不安が身体症状へと転換したものである。
患者はそうしたストレスや葛藤を、無意識のうちに身体症状へ転換する。
転換性障害は青年期から成人期初期にかけて起こる傾向にあるが、初回の発症はどの年齢でも起こることがある。

症状は多くの場合、社会的または精神的につらい出来事が引き金になって発症する。
転換性障害とはいわゆるヒステリーのことであるが、現在ではヒステリーという言葉は使われない。
昔ヒステリーと言われていた言葉には３つの意味があり、
ヒステリー性格、ヒステリー症状、ヒステリー神経症と言うものです。
ヒステリー性格とは、小児的、未熟的、自己中心的、強い依存心、感情不安的、
虚栄心、虚言傾向、非暗示的、演劇的、誇張的、自己顕示的などの性格をさすものである。
転換性障害で最もよく見られる症状として、突然動けなくなる、手が動かない、
声が出ないなどの「運動麻痺」そして、手足や顔の感覚がなくなるという「感覚麻痺」です。
尚、身体醜形障害の発症率には男女差は見られない。
akatan.cool.ne.jp/neurose.htm
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099b.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099c.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099e.html
731 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:51:05 ID:sxVe4zpt]: >>207
身体表現性障害である身体化障害、転換性障害も女に多く見られる。

｢身体化障害｣は重度の慢性障害で、さまざまな身体症状（主に痛み、胃腸症状、性的症状、
神経症状など複数の症状）が繰り返し発生し、原因となる体の異常が見あたらないのが特徴。
この障害で見れれる特徴的な性格としては、依存的で自己中心的。賞賛や賛美を渇望している。
身体化障害の患者には、人格障害や他者への極端な依存も多くみられる。
身体化障害の患者にみられる身体症状は、助けてほしい、気にかけてほしいと訴える
コミュニケーション手段と考えられる。
また、大人としての責任から逃れたいなど、その他の目的から症状が現れることもある。
不快な症状が続くため、患者は楽しいことへ目が向かず、
自分には価値がないと思ったり、罪悪感に苦しんだりする。

｢転換性障害｣はヒステリーと呼ばれていたもので、精神的心理的なストレスや葛藤が原因で起こる。
内的な葛藤の抑圧により、不安が身体症状へと転換したものである。
患者はそうしたストレスや葛藤を、無意識のうちに身体症状へ転換する。
転換性障害は青年期から成人期初期にかけて起こる傾向にあるが、初回の発症はどの年齢でも起こることがある。

症状は多くの場合、社会的または精神的につらい出来事が引き金になって発症する。
転換性障害とはいわゆるヒステリーのことであるが、現在ではヒステリーという言葉は使われない。
昔ヒステリーと言われていた言葉には３つの意味があり、
ヒステリー性格、ヒステリー症状、ヒステリー神経症と言うものです。
ヒステリー性格とは、小児的、未熟的、自己中心的、強い依存心、感情不安的、
虚栄心、虚言傾向、非暗示的、演劇的、誇張的、自己顕示的などの性格をさすものである。
転換性障害で最もよく見られる症状として、突然動けなくなる、手が動かない、
声が出ないなどの「運動麻痺」そして、手足や顔の感覚がなくなるという「感覚麻痺」です。
尚、身体醜形障害の発症率には男女差は見られない。
akatan.cool.ne.jp/neurose.htm
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099b.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099c.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099e.html
732 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:51:41 ID:sxVe4zpt]: 解離性障害とは、何かしらの強いショックやストレスを受けた時に、記憶が飛んでしまったり、
普通のままでいたのではとうてい耐えられず、かつ強い恐怖のために、
自分の心を防衛しようとして別人格が生まれてしまったりするものです。
解離性障害には、解離性健忘、解離性とん走、解離性同一性障害、離人症などがあります。

通常、解離性障害は極度のストレスが引き金となって突発的に発症します。
ストレスは、衝撃的な出来事、事故、災害などを体験したり目撃することで
引き起こされることがあります。あるいは、あまりにも耐えがたい心理的な葛藤から、
相いれない情報や受け入れがたい感情を意識的な思考から
切り離さざるをえなくなったため発症する場合もあります。

解離性同一性障害とは、俗に言う｢多重人格｣のことです。
離人症の女性の発症率は男性の約２倍と言われ、
解離性同一性障害の女性の発症率に至っては、男性の５倍にもなります。
参照
www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4875/bunrui/kairi.htm
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch106/ch106a.html
akatan.cool.ne.jp/neurose.htm　　　　www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm

解離反応を起こしやすくする上で性の違いが仮にあるとしても、これを評価するのは難しい。
解離性同一性障害の症例集はどれも女性の有病率の懸命な高さを示しています。
この差は報告例が多くなるにつれて着実に減少しています。
しかし、｢女性対男性の比は8対1ないし9対1｣と見られてきました。
経験の豊富な何人かの治療者は｢4対1から2対1｣というずっと低い比率を報告するものもあります。
女性の解離性障害の有病率が高く現れる理由は、これまで多くの臨床家が憶測しているけれども、
理由が少なくとも一部はサンプルのとり方に優位の偏りがあるせいでしょう。
女性の解離性同一性障害疾患者は自殺企図や自傷行為のように
自分に暴力を向ける傾向があるので、精神保健の場に現れることが男性に比べて多く、
男性の解離性同一性障害疾患者は暴力を外部に向ける傾向があるため、
刑事裁判所の場で出会う事が多くあります。
dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/index.html
733 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:52:45 ID:sxVe4zpt]: 大きくわけて５つある神経症のうち、

様々な行動や状況の中で強い不安や恐怖心を感じる「不安障害」

ある対象に対して強い恐怖心を感じる「恐怖症」

依存的で自己中心的な人に多く見られ、助けてほしいと訴える手段や、大人としての責任から
逃れたいなどの目的から症状が現れたり、精神的心理的なストレスや
内的な葛藤の抑圧により、不安が身体症状へと転換する「身体表現性障害」

何かしらの強いショックやストレスを受けた時に、記憶が飛んでしまったり、
普通のままでいたのではとうてい耐えられず、かつ強い恐怖のために、
自分の心を防衛しようとして別人格が生まれてしまったりする「解離性障害」

の４つは女性に多く見られる。

強迫神経症(強迫性障害)は男女同等か、思春期では男性の方が若干発生しやすいと言われている。
ただ、強迫症状には自分で確認している「自己完結型」と、
確認のために他人も巻き込む「他者巻き込み型」の二つのタイプに分けられ
他者巻き込み型は女性に多く、より重症感があります。
akatan.cool.ne.jp/neurose.htm　　　dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/index.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch106/ch106a.html　　　　www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4875/bunrui/kairi.htm
www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm　　　mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099b.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099c.html 　　　　　mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch099/ch099e.html

結局女は子供と同じってことだな。
自己中で自分の利益しか考えず感情で動き、依存心が強い。
女子供と言われるわけだ。
734 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:53:50 ID:s6VDT/7/]: 神経症は、心の病気の中では最もポピュラーなものです。
不安障害や身体表現性障害を総称したものを「神経症」と言います。
神経症またの名を「ノイローゼ」とも言いますが、もともとは「末梢神経の病気」
と言う意味で使われていました。
昔の精神科の大きな疾患のひとつに「ヒステリー」というものがありました。
ヒステリーというのは「突然歩けなくなる」「声が出ない」「手の感覚がおかしい」などの
末梢の神経がやられたのではないのか？？と思わせるような症状となることが多く、
この病気を「神経症」と命名したのです。

しかし、実際に麻痺を起こす本当の原因は「心の中の不安」なのです。
つまり、末梢神経の病気ではないのです。
そこで、最近は医学的には神経症という言葉自体が使われにくくなってきています。
神経症とは「主に心因性に起きる心身の機能障害」と定義されます。
「主に」とあるのは、心因（心理的要因）以外にも、その人の素質や性格も関与してくるからです。
「機能障害」とは、身体の形が変わってしまうような形態的変化のある器質障害ではなく、
元に戻ることのできる病態という意味です。

神経症には大人に見られる普通の神経症によく出現する神経質傾向と、
ヒステリー傾向があり、

『子供の神経症はヒステリーの形をとることが多く、
女性の神経症も男性に比べてヒステリー性格が強い。』

なぜ女性に多いのかというと、物事を解決するのに男性は理性や理屈で
解決しようとするのに対して、女性は感情的に対処しようとする傾向が強いからである。
ヒステリー性格とは、小児的、未熟的、自己中心的、強い依存心、感情不安的、
虚栄心、虚言傾向、非暗示的、演劇的、誇張的、自己顕示的などの性格をさすものである。
これらの個体側の準備状態に心因が加わって生じるのが神経症です。
そして、その根底には｢不安」というものがあります。

･･･続く
735 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:54:23 ID:s6VDT/7/]: ･･･続き

神経症は、表面にでてくる症状（前景症状）によってさらにタイプが分けられます。
不安が前景に立つ不安障害、対象に対する不安が前提に立つ恐怖症、
身体症状が前景に立つ身体表現性障害、離人症状が前景に立つ解離性障害、
強迫観念が前景に立つ強迫性障害などです。
ただし神経症は不安障害に限らず｢不安が症状の中心｣になることに変わりありません。
特に不安障害ではその度合いが大きいということです。
また、精神病（特に精神分裂病）でないことを確認することも必要となってきます。

神経症の発生要因には、個体側の要因（性格や素質）と、
環境側の要因（ストレス状況）の二つを考えないといけません。

一つは「心理的ショック」が原因のときです。ストレスといってもよいでしょう。
これには、大惨事に出会うといった圧倒的ショックから、
きわめて個人的な、失恋とか社会的名誉を失うといったショックまで、いろいろあります。
もう一つの場合は、遺伝的な脆弱性が、家族生活、社会生活、
または職場における何らかのストレス要因と相互作用することにより、
精神疾患の発作が引き起こされることがよくあります。
akatan.cool.ne.jp/neurose.htm　　www.mental-health.org/mh13-20.html#sinkeisho
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch098/ch098b.html

多くのこころの病気では何らかのストレスが引き金となって、発症することが多いようです。
逆にストレスがまったく影響しないこころの病気もありません。
多くの精神科関連病が「ストレスと素質」によって発症することが分かっています。
素質とはその人の遺伝や性格などです。ストレスに強い人もいればそうでない方もいます。
ストレスによって発症する人もいればそうでない人もいます。
akatan.cool.ne.jp/stress.htm
736 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:54:55 ID:s6VDT/7/]: 男女の脳の構造で大きく違うのは、「脳梁」という左右の脳をつなぐ連絡橋の太さである。
女性の脳は脳梁の膨大部が太く左右の脳の連絡がいい。
このため言語情報をはじめ、多くの情報を次から次へと流すことが可能になる。
女性がおしゃべりなのもこの脳梁の太さが原因。

ストレスを促進させるのは、脳の扁桃体という場所である。
ここは「好き・嫌い」「安心・不安」「うれしい・悲しい」「つらい」「怖い」といった
情動を判断するところで、特にマイナス面の考えをふくらませやすい。
女性はこの部分の感受性が男性の2倍あるといわれている。
したがって些細なことでも不安を覚えて自信をなくしてしまう傾向にある。

脳梁が太い女性は、男性と同じものを見ても一気に大量の情報が流れてしまうので
いろんなことを考えすぎてしまう。
そのため、優柔不断になりやすい。

決断するということは何かを捨てることである。
つまり、Aという方法が成功する可能性が8割だったとき
2割の可能性を捨てることが決断するということだ。
しかし、女性はその2割がなかなか捨てられない。
その2割を捨てたために起こりうるデメリットにまで目が向いてしまうからだ。
洋服やメニューをなかなか決められないのも同じ理由。
www.president.co.jp/pre/20060703/003.html
737 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:55:59 ID:AbaVq1RF]: >>207
扁桃体は外から入ってくる情報に対して、快、不快、恐れ、警戒、好き、嫌い、などの
判断を下すことに関係している部位である。女性の場合、この扁桃体を含む大脳辺縁系で
処理される情動情報が、男性よりも前交連という連絡回路で交換される度合いが多い。
「前交連の繊維が左右に連結している部位の中に、情動反応に関連する
臭内野や扁桃体などが含まれていることである。女性が男性に比べて情動的細やかなのは
前交連による情報交換の度合いが多いからかもしれない」と述べている。
www.weddingsbeautifuljapan.com/special_4.html

事故や災害が起こった時の映像なんかを見ても
いざとなった時にキャーキャーピーピー言ったり泣いたりしているのは
圧倒的に女のほうが多い。
事故現場災害現場で活躍してるのはほとんど男。

映画とかでキャーキャーいって、パニくる役は女の方が多い。
これはきちんとした科学的根拠に基づかれているものである。

阪神大震災の時、父親が留守の家庭の死亡率は父親が在宅の家庭の二倍。
51kanojo.com/backnumber07.html
この前の列車事故、女は被害者意識丸出しで座り込んでいたが
男は自分が怪我をしていても、他の人を救助していたのが印象的だった。
パニックになったときこそ、男女差がはっきりと分かれる瞬間だ。
消防士に女が少ないとニューヨークでフェミニストが叫び女性消防士が増えたが、
9.11の時に危険な救助を一切行わず、結局誰1人女性消防士は犠牲にならなかった。
役に立たない女の救助隊員ではなく、男の救助隊員の数を増やしていればもっと人が助かった事だろう。
安全便利な世界になった今、女は権利を叫ぶが、結局その安全が乱れた時に脆さを露呈する。

女はパニックに陥りやすいが、危険や不安に対する反応は強いため、
男よりも早く危険に気付ける。
どちらの方が良いのかは、その状況による。
738 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:56:59 ID:AbaVq1RF]: カリフォルニア大学ロスアンゼルス学校のL・Sアレンらは
左右の大脳半球をつなぐ神経組織の脳梁が、女性を丸みを帯びて大きく
男性が筒状で細い傾向を発見した。
それによる男女の思考法の違い
男性は「集中的、区画的、積み上げ的なステップ思考」
女性は「網の目のようなたくさんの情報を一度に処理し、全文の文脈の中で意味を把握するウェブ思考」
女性が「ウェブ思考」を得意とするのは、前頭葉の一部が女性のほうが大きいことと
脳梁の違いを上げている。
www.weddingsbeautifuljapan.com/special_3.html
何か一つのことに集中する、没頭する、極める、ということは男に分がある場合が多い。

女は周りに何らかの雑音や障害があると集中出来なくなってしまう。
男は周りの状況に関係なく集中して物事に打ち込むことが出来る。

仕事ばっかりして家庭を疎かにする、というようなことが起こるのは
この男性特有の思考法によるものが大きいと思われる。

男っていうのは、例えば野球が好きな人ならば、その野球に多くの時間を費やし
野球の中に様々な楽しみや情熱を見出していこうとする
集中的、区画的、積み上げ的なステップ思考の生き物である。
739 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:57:41 ID:AbaVq1RF]: 仕事をすぐに止めてしまうのは女の方が多い。
これは別に結婚退社とかだけでは無く、
仕事が嫌になった、他のことがやりたいということが理由でもだ。
女性の社会進出が言われてはいるが、結局は生涯を同じ会社に勤め、
一生家族を養っていこうというだけの覚悟を持った女はほとんどいない。

女性は先を見越して判断することが苦手だ。
男は長いスパンで物事を考えることを得意とするため、嫌なことがあっても
先のことを考えて踏み止まるが、女性は嫌なことがあるとすぐに辞めてしまうケースが多い。
www.president.co.jp/pre/20060703/003.html

女は空間的に何かを組み立てたり何かを構成したり、長いスパンで物事を考えることを不得意とする。
例えば、将棋や囲碁など高度な戦略や組み立てを必要とされるものは男の方が強い。
これは戦の上での戦略、兵の配置などに役立つと考えられる。
女は男の脳と比較して、左右の脳の機能分業が未発達である(脳梁が太い) 。
したがって、右脳における高度な空間認識能力や、抽象的思考力を得ることができなかったため
空間的に何かを組み立てたり構成する能力が極めて低い。

囲碁は女子でもそれなりに男子とやりあえるため、公式の対局でも男女合同で行なわれるが
将棋となると、たまに女流が男に勝つことはあっても、トータルで見れば女子は男子に全く敵わないため
男女別で行なわれている。
空間認識能力が必要とされる物事では、どうしても男に分があるのは仕方ない。
740 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:58:17 ID:QfzUL0ia]: 男は長期的視点で物事を考える。
遠くにある目標に向かって動くことで、困難や嫌なこと、他にやりたいことがあっても
妥協や我慢をしたり、計画を立てて行動する事が出来る。

対して、女は「今、目の前にある」事しか見る事が出来ない。
遠くにある目標や利益はピンと来ないため、計画を立てて自制することが苦手だし、
短期的快楽を求めて刹那的な行動に出たりする。
(男には刹那的な性欲があり、それによって冷静さを失うケースは除く)

女が男の語る「夢」を理解できないのはそれが原因だともいえる。
男「俺はこういう夢がある、それはまだ遠いから達成のために頑張るぞ！」
女「ふーん・・・それはいいけど、今、目の前にある現実を見なよ」
一見冷静な意見に見えるが、これは女が遠くにある目標に向かって動く視点を
持てないがための意見だろう。

女が言う「男はバカ」にも通じる部分がある。
今その時点で考えれば「バカ」でも、最終的な結果に繋がることがあるが、
これを女は理解できない。
本当のバカ男もいるが、それは計画性がなく刹那的な男。
女の言う「バカ」とはちょっと違う。

たとえば将棋やチェスや囲碁などが得意な人は女ではなく男に多い。
これらは相手の手を読んだり、数手先まで局面を想像して進めなければいけないゲームだから、
長期的思考に優れた男の方が有利。
現実でも、男は何か物事を始める時に綿密に計画を立ててそれに臨む。
（何時までに何をし、その後何時にどうする、など。）
741 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:58:50 ID:QfzUL0ia]: 女は家事や育児などたくさんのことを、同時にこなす必要があったため
右脳と左脳を繋ぐ脳梁が太く、同時にたくさんの情報を取り入れることができ
同時にたくさんのことをこなせるような脳の作りになっている。
さらに右脳と左脳の情報の受け渡しが活発で、脳梁の後ろにある膨大部が男よりも大きいため
感受性が豊かで、些細な変化に気付き直感に優れる。

その反面、右脳と左脳の情報の受け渡しが活発で、脳梁の後ろの方にある膨大部が
男よりも大きいため、情動的に細やか、情緒的に繊細で情緒不安定になりやすく、感受性が強く
膨大部の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすく
もともと女は、右脳と左脳の情報の受け渡しが活発なため、情報の受け渡しが
過剰になりやすく情報を上手くまとめて把握できずにパニックになりやすい。
女は、周りに何らかの雑音や障害があると集中出来なくなってしまう。
これらは、女により子供がかわいい、かわいそうという感情を強めさせ
子供の心配をさせたり子供が病気だ、子供がお腹空いてる
そういうことに敏感に気付かせるため。

それに対し狩りに適した男は、右脳と左脳を繋ぐ脳梁が細く
同時にたくさんの情報を取り入れることができないため
何かに没頭すると、その他のことが疎かになりやすい。
が、何か１つのことをこなす場合の集中力に優れ、
周りの状況に関係なく集中して物事に打ち込むことが出来る。
つまり、大抵なにかに集中してるときは、それ以外のことは無視し
できる限りひとつのことに集中できるような構造になっている。
男は膨大部が小さいため鈍感だが
膨大部が小さく感受性や情緒的に鈍い男の方が動じにくく、脳梁が細く
情報の受け渡しが過剰になりすぎない男の方が、情報を上手くまとめて
把握することができるため、いざとなった時でも集中力や判断力を失いにくい。
742 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 13:59:26 ID:QfzUL0ia]: 女は自立心に欠け、依存心が強い

何百万年の原始時代のころから、男と女には仕事の役割分担があり男は狩りに行って食料を調達する、
女は近くの人との調和をはかりながら木の実を採ったり、自分たちの子供を育てる。
人間はこのような生活が長い間続いたため、さまざまな違いを持つようになった。
例えば、男の場合は獲物を狩るために自分と獲物の距離と、自分の持つ
スピードを駆使して空間能力が発達した。それに対して、女は自分の子供が
何か訴えているとき、その微妙な表情により、何を訴えているのか判断できるようになった。
また男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと
工夫するのに対し、女はコミュニケーションを大切にしてよりよい生活環境を築こうとした。
だから、問題が起きたとき、男は何時間もひとつのことを無言で考えて解決策を
模索することができるのに対し、女は誰かとコミュニケーションをはかり口に出して解決しようとする。
www.weddingsbeautifuljapan.com/special_2.html

男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと
工夫するのに対し、女はコミュニケーションを大切にしてよりよい生活環境を築こうとした。
だから、問題が起きたとき、男は何時間もひとつのことを無言で考えて
解決策を模索することができるのに対し、女は誰かとコミュニケーションをはかり
口に出して解決しようとする。
男は一人でじっくり考え、行動するのに長け
女は他人と話し合ってみんなで結論を出し、行動するのに長ける。
743 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:00:43 ID:vVPC8kGb]: 買い物に現われる男と女の違い

男脳は買い物行動を人よりうまくこなしたいし、女脳は買い物行動自体を楽しみたい。
男脳はまず仕様、性能ありきで、女脳はまずイメージありき。
男脳は自分をも説得にかかり、女脳は瞬時に納得する。
男脳は衝動買いを失敗とし、女脳はブランドなどの衝動買いは良しとします。
「自分にごほうび」「多幸感」
男脳は「売り場でじっくり比較吟味したい」「自分で決断したい」「アドバイス不要」
「店頭に行く前にインターネットやパンフで調べている」「自分でとことんいじりたい」
店舗を窓口機能として考える。
女脳は従業員の態度や店の雰囲気ましてや売り場でのコミニュケーションを通して
買物と考える。
「店員さんに背中を一押ししてもらいたい」「私を理解してくれる人から買いたい」
男脳は売り場と格闘し、男脳はモノを征服したい。
「君じゃなくて価格の決定権のある責任者はいるかい」
女脳は仲良しを維持したい、みんなで一緒に楽しみたい、家族の和を考えて！
www.weddingsbeautifuljapan.com/special_1.html

女は打算的だが、詐欺にひっかかりやすい。
女は打算的だが、周りに流されやすい。周囲の意見を鵜呑みにしやすい。(依存性、集団性)
例として、女性は全体的に占いに弱いことが挙げられる。
占いというのは、自分の意思や意見が弱い人がはまりやすい。
自分のことを自分で決めきれない、自分1人で決断や判断をしきれない傾向を示す。
女性は男性よりも何か問題が起きた時、友達や家族などにすぐ相談しようとする傾向があるが
これも同じ事が言えるだろう。
744 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:01:43 ID:vVPC8kGb]: 詐欺師は男の方が多い。その詐欺師にひっかかるのは女が多い。
基本的に女の方が騙されやすい。

男が女に騙されるのは、性欲によって冷静さを欠いてる時だ。
男が欲を満たしている状態では、女には何もできない。
例えば、男が一番性欲が無くなるのは射精をした直後だが
射精をした直後に女に騙される男なんか、皆無に近い。
女が男を騙すというのは、あくまで男の性欲を利用しているだけに過ぎない。
男に性欲がなくなったとしたら、女なんて何もできない。
もしくは、男の性欲が女並みになったとしても、女はへにゃへにゃだろうね。
詐欺やぼったくりに合いやすいのは圧倒的に女。

男性ホルモンであるテストステロンは孤独願望を強める。
テストステロンの精神作用には「プライベートに関わられるのを極力嫌がるようにさせる」
というものがある。これは男性に縄張り意識をもたせるため。
これが、干渉されたくない、一人になりたいといった心理的効果を与える。
この精神作用のためにテストステロンが多い男性ほど、プライベートを侵す者に対して牙を剥くようになる。
おもしろいことに、時にこの牙はつき合っている彼女に対しても向けられる。
というのも、つき合っている女性ほど、男性のプライベートに入っていこうとするからだ。
男性が、女性よりも孤独を好むというのはホルモンの影響からきている。
女性が甘えまくるのに対して(いつも一緒にいたい、毎日電話しないと嫌だ)
男性がCｏｏｌにいたり、電話が嫌いだったりするのはこのせいである。
一人になりたいと思っているときに、かまってくれないとあまりにブーブー文句をたれていると
男性はうっとしくなって機嫌が悪くなったり、突き放したくなったりする。

女はマザコンだろうがファザコンだろうが批判されない。
男ほど自立することを求められていないから。
女は別に親から仕送りを貰ってようが、親と一緒に住んでいようが、
一緒に手を繋ぎながら買い物していようがたいして問題にされない。
少なくとも、男と比べれば歴然の差だ。そもそも、女は男(夫)に依存できる。
745 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:02:20 ID:vVPC8kGb]: スポーツなどで使用を禁じられているドーピングというのは
主に生体から分泌される男性ホルモンの代表である、テストステロンの構造を模して合成したものである。
例えばドーピングを多量に投与すると、体内より自然分泌されるテストステロンなどの
男性ホルモンの分泌能が低下し、逆に女性化するという副作用が起こることがある。

したがって、精神神経系への影響（意欲低下、うつ状態、気分の女性化）
性的能力の低下（意欲低下、勃起障害、精子の数の減少や変形、精液の正常変化）
精巣の萎縮や亀頭の退縮など外性器の変化、女性化乳房を起こす。

ただ基本的にはこの薬物は、｢筋肉増強だけでなく、やる気や自信が高まり興奮しやすく攻撃的、
闘争的になるという心理的変化をもたらす｣競技能力の向上と共に、このような心理的効果をもつため
アスリートに人気がある。本来、ステロイドは貧血治療や手術後の回復促進剤として用いられ
このたんぱく質の合成を促進すると言う効果を利用して筋肉を増強しようとする狙いである。

｢ドーピング使用による女性の男性化｣
東ドイツ・スポーツ医学研究所のドーピング研究室では、ドーピングの効果人体に与える
影響とともにドーピング・コントロールの網をくぐり抜けるトリックも研究されているといわれ、
さらにミュンヘン・オリンピック以降東ドイツ女子選手の男性的な体型が問題にされたが
いかに女性の体型や声質の変化なしにドーピングを行うかの研究もなされているといわれる。
www.reco.co.jp/doping/sid01.html
www.volleyball.gr.jp/dop.htm
www.sc.gp.u-tokai.ac.jp/kuboken/SP/drug/sp-drug-3.html

ただ、体内で自然に分泌される男性ホルモン及びテストステロンと
外部から体内に取り入れるドーピングとでは、副作用に大きな違いがある。
ドーピングは自然分泌されるテストステロンと比べ、副作用が強く
天然に存在しない合成物質を、長期間にわたり過剰投与することで
肝臓や腎臓、心臓に異常を来たすもので、大変危険なものである。
www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm
つまり、男は副作用が極めて少ない天然のドーピングを、体内で多く分泌している、と言える。
746 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:03:45 ID:rRbzMtgM]: テストステロン(Testosterone)は、男性ホルモンの一種。

胎生期、妊娠6週目から24週目にかけて精巣から大量のテストステロンが分泌される時期があり
これに曝されること（アンドロゲン・シャワーと呼ばれる）によって、脳は女性的特徴を失い、男性化する。
なお、男性外生殖器の形成に関係するのは、ジヒドロテストステロン（en:Dihydrotestosterone）という
別の男性ホルモンによるものと言われている。

女性の男性ホルモン分泌は副腎からのみで、分泌量は男性の20分の1と言われており
陰毛の発毛に関与する。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3

男の子が乳幼児のころの死亡率が高いのは、このアンドロゲン・シャワーの影響によるものである。
アンドロゲンシャワーも、あまりに多いと暴力的な性格になり、少なければ少ないで男らしさに欠け
男の子というのは、きわめて不安定な状態で生まれてくるものである。
精巣から大量に分泌される｢テストステロン｣とは簡単に言えばドーピングだ。
アスリートが使い問題にされることがあるドーピングというのは
主に、生体から分泌される男性ホルモンの代表であるテストステロンの構造を模して合成して作るものである。
アスリートが使い問題にされるドーピングに、男の子は胎生期や乳幼児のころに
晒されているようなものなのだから、死亡率が高くなるのは当たり前。
男の方が寿命が短いのも、この男性ホルモンの影響である。

基本的に晩成型の動物は、体が大きく知能の高い傾向があるが
成熟するまでが非常にひ弱で、成熟に時間がかかるという弱点がある。
例えば１才くらいであれば、人間より犬のほうが知能は高いと言われてる。
犬と人間ほどの差は無いとしても、結局そういうことだ。
類人猿やクジラなど高度な動物になるほど、成熟に時間がかかり
離乳や親離れの時期が遅くなる傾向がある。

女は二次性徴が男より約２年早く始まり成長が早く早熟だ。
人は二次性徴を終えると共に、急激な成長もほぼ終わりを迎える。
つまり二次性徴の訪れる時期の遅い男の方が、それだけ成長期間が長いということにもなる。
747 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:04:23 ID:rRbzMtgM]: 食料が豊富になった今の時代、脂肪の価値など皆無に近い。
脂肪なんて付けようと思えばいくらでも付けれるし
現代の人のほとんどが、どちらかといえば脂肪を落とすことに必死だろう。
どんなに太りにくい体質の人でも、プロテインでも飲みまくって運動しなかったら
あっという間に見事な脂肪だらけのデブになれる。
筋肉量が多くなると、脂肪が燃えやすくなる為(新陳代謝が良くなる為)、脂肪が付きにくくなるが
付けようと思えば、筋肉質な体の上にでも脂肪を付けることが可能だからね。

皮下脂肪を減らしてエネルギー消費量を極小化する

ランニング効率に最も即効的な影響を与えるのは体重の適正化、すなわち減量です。
皮下脂肪を減らし、エネルギー消費量を極小化することが、
ランニング効率を高める最も有効な手段です。
現在の一流男子マラソンランナーの体脂肪率は体重の約5～6％、女子では10～11％
平均的日本人では男子が14～15％、女子が20～21％です。
アメリカのかつての名マラソンランナー、フランク・ショーター選手の体脂肪率は1.7％と
これまで測定された中でも最も少ない値を記録しています。
www.seiko-pgt.or.jp/what/guide4.html
何が言いたいかというと、42ｋｍを走る人が1.7％の体脂肪率でも大丈夫なんだよ。
どれだけ体脂肪というものが、人間にとって少なくても大丈夫なものなのか、
ということがお分かり頂けるだろう。
748 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:05:03 ID:vVPC8kGb]: 骨粗鬆症患者の約７～８割は女性です。
女性の最大骨量は男性より低く、また閉経後の数年間は
女性ホルモンの急速な低下に伴ない急激に骨量が減少します。
そのため、女性は男性より骨粗鬆症になる危険性が高く、より若い年齢から骨粗鬆症が見られます。
（男性では、女性ホルモンと同様、男性ホルモンが骨形成を進めています。
しかし、男性ホルモンは女性ホルモンほど加齢によって減少しません）。
女性は男性に比べてもともと骨量が少ないため、形成・吸収のバランスが崩れたときに
症状が表面化しやすい。
www.med.or.jp/chishiki/kotu/001.html
www.med.or.jp/chishiki/kotu/002.html#anchor864232
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E7%B2%97%E9%AC%86%E7%97%87

女性は男性に比べ骨格の作りが華奢で脆く、骨も水分と脂肪の含有量が
多く無機質に乏しいため、同じようなサイズでも男性より強度がどうしても劣る。
戦場や訓練で女兵士が男の兵士より負傷しやすいのは、運動能力や体力的な問題だけじゃない。

英国メディアの30日の報道によると、英国軍は身体機能を理由に
女性兵士を前線での戦闘任務に投入しないことを決めたという。
英国国防部の研究によると、一般男性兵士の身体機能と同等レベルにある女性兵士は2％。
部隊で女性兵士が負傷する割合は男性兵士の8倍にあたるという研究結果もある。
報道は、この決定は女性兵士を直接の戦闘へ投入しないだけで
戦争勃発時には部隊内での勤務をさせるとしている。
一方、内閣閣僚の多くが女性兵士の前線への投入を望んでおり
一部にはこの決定が人権侵害にあたると批判する声もある。
j.people.com.cn/2002/03/31/jp20020331_15748.html
749 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:06:04 ID:1cyKA3nF]: 血液は酸素を運ぶわけで、筋肉量が多くなれば
それだけ酸素が多く必要となるため、基本的には血液を多く必要とするようになる。
だからその原理で見れば、女よりも男の方が基本的には血液を多く必要とするだろう。
ただしそれは心肺機能など個人の体力にもよる。
酸素の運搬能力が発達してるなら、常人より少ない血液でも効率よく酸素を供給できる。
出血に馴れてるとショック症状を起しにくく出血も止まりやすい。

最大酸素摂取量、肺活量ともに男の方が上だ。
(最大酸素摂取量は男性の場合、一般成人で約40ml、
マラソン選手で80ml程度が平均だと言われ、女性は男性の7～8割程度である。
一流のマラソンランナーの最大酸素摂取量は
男子では80～85ml／kg・分、女子では70～75ml／kg・分である。
twv.edisc.jp/guide/stamina.html　　　　www.seiko-pgt.or.jp/what/guide4.html)

さらに血液の中でも、肺より酸素を取り込み、酸素を体中に運搬する役割を持つのが赤血球である。
赤血球は血球中最も多く、約96%を占めている。
赤血球の数は、1立方ｍｍ中に男性で約500万個/mm³、女性で約450万個/mm³であり男の方が多い。
(ヘモグロビン量の正常値は、男性で、１dlあたり13.5～17.6ｇ、女性で11.3～15.2ｇ)
血液中に含まれる赤血球の量が多くなると、より多くの酸素を運搬することが可能であり
赤血球が少ないと貧血の状態になり、運べる酸素が少なくなるため有酸素運動の能力は低下する。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E8%A1%80%E7%90%83
contest.thinkquest.jp/tqj2001/40495/seki.htm
www.drakahige.com/FAMILY/SPECIAL/HEALTH/2001/2001082001.shtml
www.necsoft-okinawa.co.jp/social_c/blood_donation/kekkyuu.htm　　www.motodoc.jp/qualify/kiso6_1.html
大抵の手術の際の血漿量や収縮・拡張期血圧の目安は男の方が上に設定されてある。
つまり医学的に見ると、出血に耐する能力も
男性＞女性はほぼ証明されてるし戦場などの現場でも実際にそうだ。

年間献血回数も女が4回以内であるのに対し、男は6回以内に設定されてある。
年間で献血をできる量は、女が800mL以内であるのに対し男は1200ml以内だ。
www.jrc.or.jp/sanka/blood/terms/index2.html
750 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:06:41 ID:1cyKA3nF]: 女が出産する時というのは、脳内麻薬が大量に分泌される。
この脳内麻薬は痛みを和らげるだけではなく、痛みを忘れさせる効果がある。
つまり、女は｢出産の痛みに極端に強い｣だけ。

そんなこと少し考えれば分かることだろ。
女が、出産以外の痛みに強くある必要が全く無いから。
人類起源以来、男の役割は、女より重い物を持ち上げ、戦になれば女子供を守るため
痛いのもガマンして相手を防ぎ、倒すのが役目だったんだから。
力仕事の経験がある男なら誰でも、仕事の後知らぬ間に手の皮がむけたり、血が出て
いたり、シャツに血が付いていたりはよくある事だろ。

男性のほうが痛みに鈍感である　
Testosterone reduces responsiveness to nociceptive stimuli in a wild bird.Hau et. al, Horm Behav. 2004 Aug;46(2):165-70. [Science Direct]関連1
男性ホルモンのテストステロンが痛みを鈍らせることを発見した。
これは男性が闘いにのぞんでいるときなど、テストステロンのレベルが高いとき
痛みを鈍らせる効果が気力の維持に役立っているのかもしれない。
オスのスズメの片方の脚を湯を入れたビーカーにつけ、湯の温度を変えて
通常の痛みの閾値を決定した。
テストステロンが入ったシリコンゴム容器をスズメの背中に移植してテストステロンを与えた。
52度Ｃの湯では、テストステロンを投与されたスズメは、投与されていないスズメよりも
3倍長い時間、脚を湯の中につけたままにしていた。
こうして、テストステロンを投与されたスズメは痛みに対する耐性が高まったことが示された。
テストステロンの効果を妨げる薬の効果を試した。
この薬を与えられたスズメは、48度Ｃの湯に脚をつけている時間が半分足らずになった。
薬を投与されていないスズメは、48度Ｃではほとんど痛みを示さなかった。
751 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:07:11 ID:1cyKA3nF]: 「男は痛みに鈍感」を実証

この事実を別段驚くこととは思わない人も少なくないだろう。
男性は女性よりも鈍感である。少なくとも痛みに関しては。
米国とベルギーの研究者たちは、男性ホルモンのテストステロンが
痛みを鈍らせることを発見した。
男性が闘いにのぞんでいるときなど、テストステロンのレベルが高いとき、
痛みを鈍らせる効果が気力の維持に役立っているのかもしれないと
研究者たちは考えている。

この研究論文の主著者である、プリンストン大学（米国ニュージャージー州）の
動物生理学・行動学者Michaela Hauは
「もし、男性が痛みに鈍感であれば、何かと闘う意欲や、
さらに次の闘いに加わろうとする意欲が高くなるはずだ」と話す。
自然の鎮痛剤
フロリダ大学（同州ゲインズビル）で人間の痛みを研究しているRoger Fillingimは
「人間においても痛みの感度にテストステロンが
何らかの影響をおよぼしていることは間違いないと思う」と言う。
慢性的に痛みを感じている男性に、テストステロンを補充してやると
効果があるかもしれないとFillingimは考えている。
慢性的な痛みを持つ男性は、テストステロンのレベルを下げる薬を使っていることが多く
テストステロンが持つ、苦痛を和らげる効果が妨げられているとみられるからだ。
www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=1295
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15256306&query_hl=1
752 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:07:52 ID:ppRTkfKu]: 女は痛みに弱い。
女が痛みに強いのは、出産の時だけ。
科学的に仕組みはわかってる。

強い痛みやストレスを受けると、人間の脳からは、
エンケファリンやエンドルフィンといった、
麻薬と同じ作用を持つ物質が、脳下垂体から出てくるのです。
出産時の妊婦の人にも脳内麻薬は分泌されます。
分娩中には、血液中のエンドルフィンの濃度は
通常の２倍～３倍と増加していき、ついには６倍ぐらいになるそうです。
出産の痛みもある程度は脳内麻薬物質で和らげることができるのです。
www1.ocn.ne.jp/~seizan/seizan/fmt/p16.htm

男女の脳の構造で大きく違うのは、「脳梁」という左右の脳をつなぐ連絡橋の太さである。
女性の脳は脳梁の膨大部が太く左右の脳の連絡がいい。
このため言語情報をはじめ、多くの情報を次から次へと流すことが可能になる。
女性がおしゃべりなのもこの脳梁の太さが原因。

ストレスを促進させるのは、脳の扁桃体という場所である。
ここは「好き・嫌い」「安心・不安」「うれしい・悲しい」「つらい」「怖い」といった
情動を判断するところで、特にマイナス面の考えをふくらませやすい。
女性はこの部分の感受性が男性の2倍あるといわれている。
したがって些細なことでも不安を覚えて自信をなくしてしまう傾向にある。
www.president.co.jp/pre/20060703/003.html
753 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:08:27 ID:ppRTkfKu]: テストステロン（Testosterone）は、男性ホルモン（アンドロゲン）の一種。
天然に存在する物質の中では、最も生理活性の強力な男性ホルモンと言われている。

男性は女性の約２０倍のテストステロンを持っている。
女性も副腎や卵巣でテストステロンを分泌しています。
血中テストステロンで比べると、男性の５～１０％
www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_of_female.htm

【脳や精神面への影響】
胎児から生後６ヶ月の間にかけて、テストステロンは大脳の性差に影響を
及ぼすと言われています。
その結果、例えば、ある種の男性的な攻撃性や気の短さ、怒りっぽさをはじめ
「物事のとらえ方」や「思考パターン」、「決断力」などの「男らしい考え方」
に影響すると言われています。

テストステロンが精神面に及ぼす影響については様々な文献で解説されていますが
これらをまとめて表現すると、「粗っぽくてデリカシーが無いし
短気で怒りっぽい面もあるけれど明るく前向きでたくましく、ワイルドでセクシー」
な傾向に導くものだそうです。まるで娯楽映画に出て来るヒーローです。

しかし、何と言ってもテストステロンには「生きる活力」「生気」「気持ちの張り」
といったバイタリティを高める作用があると言われています。
そのような観点で、男女の性差にかかわらず、テストステロンは人として
前向きに生きるために必要なホルモンと言えましょう。

前述の通り、女性も男性ホルモンを分泌していますが、大きな社会的責任を
厭わず行動的に生きる女性の「心の基礎化粧品」として
今後多くの女性がテストステロン補充を,当たり前のように行う日が来るかも知れません。
実際、有効性の根拠となる事実に基づく提唱が、一部の研究者で盛んになっているようです。
(でもそんなことになったら、当然男もというか男の方がテストステロンを補充したがるに決まってるけどな)
www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm
754 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:09:04 ID:ppRTkfKu]: 女性ホルモンは主に卵包ホルモンと黄体ホルモンの２つでできている。
卵包ホルモンが多いほど可愛さやか弱さを強め
黄体ホルモンが多いと力強くたくましく、おばさんに近くなる。
卵包ホルモンと黄体ホルモンがどちらも少ない人は、おばあさんに近い。
妊娠中はその黄体ホルモンが大量に分泌され、出産が終わると分泌は減少する。
が、経産婦(出産を経験している女性)も黄体ホルモンの分泌量は多い傾向がある。

力強さと性欲と乳発育のためには黄体ホルモンが必要になる。
逆に卵包ホルモンが多いと、か弱くなりすぎる恐れもある。
中年になると卵包ホルモンの分泌量が減少するため、力強さは増す傾向がある。
これは黄体ホルモンは、ほぼ男性ホルモンであると言って良く
実際に体内に残った黄体ホルモンは、男性ホルモンに変化する。

黄体ホルモンの男性ホルモン化は卵包ホルモンによって抑えることができるが
中年になると卵包ホルモンの分泌量が減少するため、より男性化しやすくなる。
女でも生まれつき男性ホルモンの分泌量が多い人はいるし
経産婦(出産を経験している女性、つまり母親)やおばさんは
通常の女よりも男性ホルモンの分泌量が多く、実質的に男よりも
男性ホルモン濃度が高い女も結構いる。
755 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:10:20 ID:vVPC8kGb]: >>207
自殺で実際に死に至る割合は男性の方が高い。
が、自殺を試みる割合自体は(自殺未遂も含めると)、女性は男性の2～3倍である。
（自殺未遂者は自殺死亡者のおよそ１０倍はいると言われている)

銃や首つり、飛び降りなどの方法を用いるとほぼ確実に死に至るため
自殺未遂に占める割合はあまり多くは無い。
米国における自殺既遂者の中では、銃による自殺が最もよく用いられる方法で
圧倒的に男性に多い手段である。
女性の場合は、服毒、服薬、入水などの、暴力的でない方法を選ぶ傾向がみられる。
男性は銃や首吊り、飛び降りなど、より暴力的な自殺を試みる傾向が強いため
死にいたる割合が高くなる。
自殺未遂とは、自殺行為を行ったが死には至らなかった場合をいう。
自殺行為で死に至る可能性があるとは思われない場合は、自殺演技という。
このような行動（たとえば、アセトアミノフェンを6錠服用するなど）を取る人は
本気で死のうと考えているのではなく、助けを求め自分に注意を向けさせようとしている。
(自殺演技も含めたら、女の割合は３倍以上になるだろうと言われている。)
参照
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch102/ch102a.html
つまり女は、精神的に追い込まれ自殺したがる人は多いが
結局死にきる度胸も無く、どっちつかずってことですね。

男に比べ、女の方が圧倒的に自殺経験者自体は多い。
が、女は大半が未遂で終わる。
その訳として、男は首吊りなど、自殺を完遂させる方法を用いることが多い一方で
度胸がない女性達は薬物を用い、痛みも無く、体を傷つけるようなこともない方法を試みようとするからだ。
自殺未遂者は自殺死亡者のおよそ１０倍いると言われ
自殺未遂者において女性は男性の三倍以上にもなる。
つまり女というのは、都合の悪いことがあればすぐに死にたがるが、
死ぬにしても死にきれない大変デリケートな生き物だったんですね。
756 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:10:58 ID:vVPC8kGb]: >>207
うつ病の生涯有病率は男性15%、女性25%と言われている。
(感情(気分)障害全体での生涯有病率は男性で14.7%、女性では23.9%)
代表的な不安障害であるパニック発作やパニック障害は女性に多く、男性の2～3倍の割合で発症します。
(不安障害全体での生涯有病率は男性では19.2%、女性では30.5%)

【精神障害の生涯発症率】
大うつ病　　　　　　男性12.7%　女性21.3%
躁エピソード　　　　男性1.6%　女性1.7%
気分変調症　　　　男性4.8%　女性8.0％　　　
全般性不安障害　男性3.6%　女性6.6%
社会不安障害　　男性11.1%　女性15.5%
広場恐怖症　　　　男性3.5%　女性7.0%
特定の恐怖症男性6.7%　女性15.7%
www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28t1.htm
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100d.html
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
尚その他代表的な精神疾患である、心気症、総合失調症(精神分裂症)の発症率に男女差は見られない。
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07.html

うつ病の危険因子である女性は，ホルモンの問題，女性のより密接な関係をもちたがる性質，依存的性質，
および男性志向社会において自分の宿命をコントロールする際の無力さによって通常説明される。
しかし，生物学的に傷つきやすいことも関係している。

2つのX染色体を保有することは，優性X連鎖が関与している場合は，双極性障害において重要となる。
男性と比較すると，女性は高レベルのモノアミン酸化酵素を有している。
（モノアミン酸化酵素とは、気分にとって重要であると考えられる神経伝達物質を分解する酵素。）
甲状腺機能は，女性でより多くの調整障害がみられる。
抑うつ的な女性は，うつ病に典型的な，内向的で，くよくよし/抑制的な性格スタイルを示すことが多い。
その一方で，抑うつ的な男性は、躁病に典型的な外向的で，行動志向的な性格スタイルを示すことが多い。
merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=15/s189.html
757 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:11:39 ID:vVPC8kGb]: 全般性不安障害とは、様々な活動や出来事について過剰な不安や心配が生じることで、
女性の発症率は男性の約2倍となっています。

特定の恐怖症とは、特別な対象または状況に対する広範かつ持続的で、そして不合理な恐怖感です。
恐怖の対象は大きく４つに分けられ、状況型では、高所恐怖症や暗所恐怖症、閉所恐怖症、
動物型は蛇やクモなどの虫、様々な動物に対する恐怖、血液・注射・外傷型は人体に関する恐怖、
自然環境型は嵐、風、雷などが恐怖の対象となります。最近の調査では恐怖症をもつ人は、
全人口の約４割前後であることが報告されていれ、女性のほうが男性の２～３倍多いこともわかっています。

ただし、ほとんどの不安障害や恐怖症は、女性の方が男性の２～３倍多いことが分かっているが、
社会恐怖症(対人恐怖症)に関してだけは、他の恐怖症に比べ男女での差が極めて少ない。
社会恐怖は任意の12カ月の間、女性で約9％、男性で約7％に生じそれでも若干女性の方が高いが、
社会恐怖の中で最も重症度が高いと言われる回避性人格障害になる割合は、男性の方が女性よりも
高いことが示されている。全体的に不安障害や恐怖症は明らかに女性に強く表れるが、社会恐怖に男女で
大きな差が見られないのは、女性の方が言語能力やコミュニケーション能力に優れていることが影響していると考えらる。
www.fuanclinic.com/byouki/sukoyaka.htm　　mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100b.html
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100e.html

明らかに女の方が社会的に保護されてるのは明確。
女は男ほど、競争社会を生き抜く必要も無く
義務や責任を男ほど背負う必要も無く、男みたいに家族を養うことを義務付けられてるわけでも無く
男のクセに、男なんだからと我慢をしいられることも無い。
男は、女の子には優しくしなきゃダメと、子供のころから言われながら育ち
男が女に攻撃的、暴力的な態度を取ることは許されない。
逆に女が男に攻撃的、暴力的になることは、男が女に対してよりもかなり肯定される。

それにも関わらず、女は精神病になりやすいんだよ。
どんだけ精神弱いんだ。
758 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:12:18 ID:VEfffP9x]: ＜情緒的に繊細な女性の方が運転中にパニックに陥りやすい＞

女性が情緒的に細やかなのは、脳梁の後ろの方にある膨大部が男性よりも大きいためで、
その部分の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすいとも言える。
逆に危険や不安に対する反応が強ければスピードも控えめに運転して当然だ。
以上のような脳の性差を知っておけば、運転に男女間の食い違いがあっても腹が立たなくなるかもしれない。
web.archive.org/web/20030308012141/http://www.urban.ne.jp/home/nasucpao/tokutoku/toku11-20/toku+no.17-d.html

男女の脳の構造で大きく違うのは、「脳梁」という左右の脳をつなぐ連絡橋の太さである。
女性の脳は脳梁の膨大部が太く左右の脳の連絡がいい。
このため言語情報をはじめ、多くの情報を次から次へと流すことが可能になる。
女性がおしゃべりなのもこの脳梁の太さが原因。

ストレスを促進させるのは、脳の扁桃体という場所である。
ここは「好き・嫌い」「安心・不安」「うれしい・悲しい」「つらい」「怖い」といった
情動を判断するところで、特にマイナス面の考えをふくらませやすい。
女性はこの部分の感受性が男性の2倍あるといわれている。
したがって些細なことでも不安を覚えて自信をなくしてしまう傾向にある。

脳梁が太い女性は、男性と同じものを見ても一気に大量の情報が流れてしまうので
いろんなことを考えすぎてしまう。そのため、優柔不断になりやすい。

決断するということは何かを捨てることである。
つまり、Aという方法が成功する可能性が8割だったとき
2割の可能性を捨てることが決断するということだ。
しかし、女性はその2割がなかなか捨てられない。
その2割を捨てたために起こりうるデメリットにまで目が向いてしまうからだ。
洋服やメニューをなかなか決められないのも同じ理由。
www.president.co.jp/pre/20060703/003.html
759 名前：女は弱い mailto:sage [2007/02/24(土) 14:13:26 ID:VEfffP9x]: >>207

女の方が別れた異性のことをキッパリ忘れる理由。
アンケートで、別れた相手に再び恋愛感情が湧くか？という質問をしたところ
ＮＯと答えた人は女が圧倒的に多い、という結果が出てる。
男は約３割なのに対し、女は約７割。

女が以前の男とずるずる続いているようだと
今つきあっている本命の男性に信用されることができない。
万が一、子供ができても誰の子供か全くわからない状態では、男は誰もその子供を育てようとはしない。
女にとって子育ての資本を男からもらえないことは大きなマイナスになる。
そもそも、女は１人の男とセックスをすれば本来その時点で妊娠するわけだから
たくさんの異性とセックスをする必要が無い。
つまり女は子育てに都合がいいように、本命の男をしっかり引き付けておく必要がある。
これが女の営巣本能で、昔の男をすっぱり切る人が多い理由。別れた男のことを嫌いになる理由。

一方男は、少しでもたくさんの女とセックスをしたいと思う生き物だ。
昔の女をすっぱり切る必要が全く無い。
男はよっぽど自分の好みから掛け離れていない限り、好きな人がいようがいまいが
性欲が溜まっていれば誰とでもセックスをしたいと思うし、
別れたばかりの女とだって性欲が溜まっていればセックスできる。
男は射精をすると、一気に性欲が無くなる。
そして、性欲が無くなると同時に女への興味も一気に失われる。
そもそも男にとって性欲と、女を好きだ、という感情は密接に関係している。
アンケートで付き合っている人がいても、他の人とエッチをしたいかという質問をしたところ
約８割の男はYESと答えた、という結果もでている。
一方女は約２割。
男は愛が無くても全然セックスをすることができる。
だから男は浮気をする。

女は、失恋、離婚に関しては強い。ただそれだけの話。
760 名前：女は弱い [2007/02/24(土) 14:15:48 ID:VEfffP9x]: 全>>721-759
761 名前：優しい名無しさん [2007/02/25(日) 03:33:18 ID:T17XSnKE]: ある人物を陥れようとして、自己愛扱いしようとしたが、
結局俺のほうが自己愛の性質が強いとされて成功しなかった。
まあ、確実にそうでないかぎり、ちょっとしたことで決めつめるのは、
墓穴を掘ることになるから気をつけろ。
本当に自己愛でないかぎり、決めつめられた本人はたまったもんじゃないとして
こっちの弱点ついてくるからな。病的でなくても、まずは自分はどうなのか考えてみてからだ。
（ご参考までに。）
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 14:26:22 ID:Bn36mzSu]: 陥れようとするところでもうおかしいよ
こっちに行けば
つlife8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/l50
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:26:11 ID:rTqxrJF7]: なんとか自己愛に目を付けられずにスルー出来ればいいのよね。
でも、狭い人間関係の中だといつも誰かがタゲにされていて
ひと通り、ぐるっと一巡して来てしまう訳で…。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 01:11:08 ID:G7vcRJeW]: >>762
同意。
「陥れる」という時点で、もう、おかしい。

「陥れる」
「自己保身のための多すぎる根回し」
「虚言」
「ほのめかしによるストーリー作り」
「投影同一視」
自己愛性や、ボーダーの特長だものね。
765 名前：優しい名無しさん [2007/02/27(火) 06:54:10 ID:JaT7Uxfv]: いきなりですが、不倫板に「漏れ太郎」というスレがあり
漏れ太郎という人が、すこしおかしいんです。彼は心がおかしいんでしょうか？
もう1000埋まってしまいましたが、機会があればのぞいてみてください。
766 名前：優しい名無しさん [2007/02/28(水) 01:13:10 ID:BODQwMAb]: 自己愛性人格障害の人たちって
自分は自分、人は人って概念が無くない？
自分のことだけしか頭になくて、他人がそれにあわせるのが普通だと
思っている。しかも、すべての事において
自分のことは棚に上げて自分の都合のいいように脳内で改ざんしている。
よく被害者ぶるけど、実は加害者になってる事が大半だよね。
スケープゴートを作らないと他人との繋がりを保てないみたいだし。
767 名前：優しい名無しさん [2007/02/28(水) 05:34:18 ID:k1AI8G8v]: >766
まったくその通り！！
自己愛者は絶滅すればいいのに
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 06:55:44 ID:kJQb+JJ/]: そのうち自滅していくのかなあ…
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 07:40:00 ID:04gwDEFw]: >実は加害者になってる事が大半だよね。

100％加害者だろうに
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:30:57 ID:CYyu1aJR]: 彼氏の言動で、どうもおかしいと思うことがあっていろいろ調べ、
ここにたどり着きました。
モラハラかと思っていたのですが、彼は自己愛っぽいのかと感じます。

たまたま見ていたクイズ番組で商品が香港旅行だったことに対して、
「俺は絶対香港旅行なんか行きたくない」
「え～そうなの？私は無料だったら行きたいなあ。
○○さん（彼のネット上の知り合いで、香港在住）にも会えるかもよ。
欲しいって言ってたお酒、持って行ってあげたら喜ぶかも」
「○○に酒なんかもって行っていいことあるのか」
「？さあ、ご飯ぐらいおごってくれるかも」

ここから突然ブチ切れ…

「はぁ？なんでそんなことのために海外なんか行かなあかんのじゃ！」
「え…何でそんなに怒るわけ？ただの話でしょう？○○さんにご飯おごってもらうために海外へ行こうと言ってるんじゃないよ？」
「大体俺が先に海外旅行なんて行きたくないって言ってるんだから、はいそうですかって言うたらええんやろ！
ちゃんと合図出してるのに何で踏み込んでくるんや！俺のことを何で理解しようとせんのや（怒）」
「あなたは行きたくない、私は行ってもいいなあって思うっていう話でしょ。あ、そう。ですむ話じゃん」
「お前がどう思うかなんか一切聞きたくない！そんなくだらない話はしたくない！」
771 名前：続きです mailto:sage [2007/02/28(水) 12:31:51 ID:CYyu1aJR]: ちょくちょくそういうことがあるので、最近では相手がきぃってなったら一時離れるようにしています。
怒鳴りだしたらコントロールが聞かない感じで、彼氏も「もうこんな状態になったら話が出来ないからとりあえず
離れてくれ、向こうへ行ってくれ」といいます。
最近では楽しいことを共有出来なくなってきているので、関係を続けるのが難しく感じています。
何気ない会話は「意味がないからするな。苦痛だ。」だし、大事な話からは怒鳴って逃げるし。

「俺の言うとおりにしていれば悪いようにしない。人っていうのは利用価値がなくなったら関係が切れる。
だから、ずっと相手にとって（つまり俺にとって）利用価値があるような存在でありつづけたらいい。
だから俺の言うことを聞け。逆らったり反論したりするな。説明も求めるな。」といいます。これ本気でしょうか？

私とどうしたいのか、理解できません。いや、私が理解したくないだけなのか。

そういえば山月記というのを紹介されたことがあります。
昔読んで大変感銘を受けたそうで、臆病な自尊心と尊大な羞恥心？という言葉を
まさしくこれだ！といってました。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 13:31:33 ID:1sMe2xmF]: 別れたら？
なんで付き合ってるの？
楽しい？
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 13:41:16 ID:hr4LhNs2]: ＞「俺の言うとおりにしていれば悪いようにしない。人っていうのは利用価値がなくなったら関係が切れる。
＞だから、ずっと相手にとって（つまり俺にとって）利用価値があるような存在でありつづけたらいい。
＞だから俺の言うことを聞け。逆らったり反論したりするな。説明も求めるな。」

これってすごく典型的なNPDの対人関係論だと思う。
NPDの人の人間関係って、利害関係でしかないように見えます。
これを破った相手がNPDの恨みを買いタゲにされる。
NPD本人が「自分より下」に認定している相手でこれを遵守する人間が取り巻き。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 14:14:15 ID:pathDV7L]: 770　771

自己愛は利用することは当然のこと、口に出さない。
口で利用してやるなんて言うコントロールのやり方はしない。だから一時的なことだと思う。
取巻き友達が出てきて悪者にされたなら自己愛っぽいなぁとは思うけど。

男性がここまでヒステリックになるってことは今までツーカーの関係で
言わなくてもわかってもらえるだろうと信じて耐えてきたのに耐えられなくなった結果かと。

不満を言ってくれているなら関係修復はまだ可能な段階かな。
酷くなると何も言わずに距離だけが遠のいていくよ。

こちらが否定的な愚痴を言われた時に違う会話パターンを習得する
(受け流し、話題の転換、とりあえず同意)か
二人冷静な時に不快なことは強制しあわないルールが決められて守れたら
関係は続けられるかもしれない。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 14:14:29 ID:CYyu1aJR]: 付き合い始めのころは楽しかったのです。
暴言とかもなかったし、いろいろなことを話したり出来たし。
ここ一年でどんどんひどくなってきたので、徐々にテンションが下がってきたところです。

一緒に仕事をしていたのですが、そこでの指示に従わないということで
ずいぶん怒られました。

でも、指示があまりにコロコロ変わるので、ルールが見つかりません。
いつも怒鳴られることになります。

前にやったようにやる→前とは状況が違うのだから、同じでは駄目。俺のその場の指示にしたがえ
指示を仰ぐ→なんでいちいち聞くの？常識で考えたらわかるでしょ。
取り巻きの人が来る→こいつが俺の言うことを聞かないから儲からない、と悪者にされる。

あまりにひどいので一緒に仕事するのはやめました。

＞NPD本人が「自分より下」に認定している相手でこれを遵守する人間が取り巻き。

一緒に住んでるんですが、どうも取り巻き扱いのようですね。
取り巻きの分際で対等に物を言うな、みたいな。

いくつか見たサイトでは、相手に変わることを期待するのは無理だ、とありました。
ある程度対等の関係を望むのはこういう人の場合、無理なのでしょうか？

彼も自分の傾向は理解しているようですが、変わりたいとは思っておらず、
俺はこんなんだから、それでいいという奴とだけ付き合いすればいいと言っています。

ちょっとNPDでぐぐってきます。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 14:32:36 ID:pathDV7L]: はぁ・・
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 14:47:24 ID:CYyu1aJR]: 推敲している間に＞774さんのレスが…

＞不快なことは強制しあわないルール

そうですね。
「逆らったり反論したりするな。」
これを守っているときは喧嘩にはなりません。

ただ、相手が不機嫌になるとわかっても話合わないといけないこともあるし、（借金の返済の話とか）
そういう時困りますね。
直接でなくメールなんかの方が落ち着いて意見を交換できるかも、と今思いつきました。
一度提案してみます。
778 名前：優しい名無しさん [2007/02/28(水) 15:58:06 ID:k1AI8G8v]: てかこーいうとこで彼氏の話or彼女の話延々ダラダラ話す奴ウザイ。そりゃ最初は気づかなかったのかもしれないけど、気づいた今別れりゃいい話じゃん！結局自ら望んで共依存してるんでしょ？
779 名前：あげちまったスマン mailto:sage [2007/02/28(水) 15:58:55 ID:k1AI8G8v]: 本当の自己愛の被害者っていうのは、何にも悪いことさてないのに職場やサークルなどで自己愛に嫉妬されて攻撃された自己愛とは何の好意的関係がない人のこと言うんだよ自ら自己愛に依存しといてダラダラ被害かくなやうぜぇ
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 16:18:50 ID:CYyu1aJR]: ごめんね
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 18:10:31 ID:gK0q8VnV]: 書き込みに、句読点をちゃんと打てない奴のほうが、
もっとウザイ。
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 19:12:58 ID:k1AI8G8v]: 意味なく改行する奴の方がウザイ
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 19:39:12 ID:dDq/222r]: 句読点や改行にいちいち突っかかる奴が一番ウザイ
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 20:16:57 ID:ku7mKQi2]: >>771
山月記は本人スレでたびたび話題に上る定番アイテムですね。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 04:40:51 ID:ae8U2wi4]: >自己愛は利用することは当然のこと、口に出さない。
これには同意なので彼が自己愛かどうかの判定はよくわかんない。
でも770さんがその人とつきあっていくのは無理と判断したら
別れればいいんじゃないか。
付き合っててもいいことなさそうだし。
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 07:10:22 ID:qgYJUNSI]: >>779
>自ら自己愛に依存しといてダラダラ被害かくなやうぜぇ

その通りだがそう尖がるな。

人間は一人では生きていけない。誰かしらに
健常に共依存しなければ生きていけない。
健常者は779氏のようにマトモに尖がりやすい。
だが、 779氏のような健常者には
健常な共依存がしにくい。
健常者は
自己愛人格障害者などの自立の未発達者
に対しては楽に健常な共依存ができるのです。

自己愛が人懐っこい感じがして話し易い
原因はソコにあると思う。
だから寂しがり、一人暮らし等の人は
自己愛に依存しやすくなるのだと思う。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 14:04:43 ID:Ctjzhzqy]: >786

意味わかんねぇ
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 14:12:14 ID:dwYSqeMd]: >>777
一応こういうスレがあることはある。

自己愛の恋人や友人とうまくやっていく方法
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171913334/l50
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:08:15 ID:w7cX/y+9]: 自己愛の人って空間認識もちょっとおかしくないですか？
普通はある一定の広さのパーソナルスペースを持っているものだけど
ただでさえ狭い私のデスクのあるブースへ、無理矢理入って来ます。
一人でも狭いのに。

他の人は声をかけて書類を手渡ししたりして、強引にぎゅううぅっと
入って来ることは無いのですが…。
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 07:07:35 ID:4PlMo7DX]: 自己愛はパーソナルスペースの警戒領域(間合い)が解らず入ってくる。
自他を理解してないからできる業。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 10:14:03 ID:8xDvcsof]: パーソナル領域については
本人次第。
本人が自他意識を失っている状態だと
破るし
逆に意識をしているときには
必要以上に間を取る。
自己愛トリマキ集団は
大きく道を広がって歩いたり
座る場所でも争いを生じたりする。
792 名前：優しい名無しさん [2007/03/02(金) 14:22:02 ID:X2X8owXz]: 取り巻きも厄介ですね。
自分が大変になってくると、なぜか周囲の人に対して攻撃性が高まって
タゲが自己愛に狙われるようなネタを探して、コソコソと嗅ぎ回ったり。

こういう、ストレスがたまると人を陥れようとする人も、病的ですよね。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 17:04:42 ID:MaY/MRbq]: >>786-787
ﾜﾛﾀw
794 名前：名無しさん [2007/03/02(金) 21:23:19 ID:Lbi8TcNK]: ひきこもりだった友だち(♂)が自己愛とわからずに、悩み相談してくるから向こう友だちもいないし善意
で話聞いてたら、「俺に気を持たせてるだろ」とか言われた。自分は彼氏いたし、そういう感情もなかった
から違うって言ったのに、向こうは納得してくれなくて、「もう連絡しないでくれ」とか言ってきてさ。私
も相手がそう言うならと連絡とるのやめたら、今度は向こうからまた「話聞いて欲しい」とかってメール送って来て。
また同じことの繰り返しになりそうだから、話ならどっか専門機関に相談した方がいいよって薦めたら、
「俺たちの関係はもう終わったの？昔の話？」とか返信来て。そもそも始めからなんにもないのに、向こ
うの妄想の中では私と関係してたらしい。ほんっとキモイ！！(怒)　しかも今度は逆恨みしてきて困ってます。いわれもない
人格否定的な中傷メールが送られてきたり。本当に迷惑。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 21:25:05 ID:6jBlSDlG]: >790
　何せ自分と他人が別物、って認識が育つ前の状態だからねぇ。
相手のカッコイイ部分は自分に置き換え、自分の嫌いな所はヤな奴に押し付ける。

　パーソナルスペースなんて代物、認識どころか概念さえ知らないだろうな。
796 名前：優しい名無しさん [2007/03/03(土) 06:32:17 ID:IhCmVaUg]: >792
それ本当に嫌。
好奇心とか、ストレス発散とか娯楽なんだよね。
娯楽で人権侵害して罪悪感なし。
タゲがきちんとした形で反撃すると、
やべーばれた程度で形だけ謝る。

たぶんタゲのことは人間と思ってないんだろうね。
797 名前：優しい名無しさん [2007/03/03(土) 09:13:19 ID:KUrEpLST]: >>796
劣等感からの嫌がらせですよね。
自分が向上出来るように努力するより、タゲを蹴落としたり
馬鹿にして楽しんだりして優位に立つ方が楽なんでしょうね。

結局取り巻きは、周りを落とすだけだから自己評価が高くて
現状に満足してなくても、ずっと現状以上にはなれないんだよね。
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:43:40 ID:P3bSUhQQ]: 謝れば、まだ良い方
シラを切る。妄想に仕立て上げようとするのには、あきれた。

パーソナルスペースなんて概念は無いから、
平気でストーキングもできる。

うちの自己愛性おばのストーキングのいいわけ。
「つきまとっていても、何も悪い事をしていないからいいんだ！」
実際は、とりまきにすとーきんぐをさせているわけだけど。

プライバシーとか、パーソナルスペースなんて概念は一切無いし、
自己愛性のおばも、とりまきも、こういう事をしている。
>796=好奇心とか、ストレス発散とか娯楽なんだよね。
>795=相手のカッコイイ部分は自分に置き換え、自分の嫌いな所はヤな奴に押し付ける。

ストーキングしたり、嫌がらせても「何も悪いことはしていない」そうだ。
実際は、とりまきにつきまとわせるだけでなく、周囲の人間に嘘の噂を流したり、
争わせようとして画策するし、何でもやっているくせに。
そのうえ、窃盗、痴漢行為、住居不法侵入なんでもあり。

ここまでしてターゲットの精神状態を狂わせているのに、
そういう犯罪行為をしている取り巻きたちを擁護して
妄想にしたてあげようとする公務員がいるのにはあきれる。
かばうということは、その公務員も同様の犯罪を犯していると言う事なのだろうか？
799 名前：優しい名無しさん [2007/03/03(土) 10:48:03 ID:9micNVgU]: 前に自己愛上司のタゲになり鬱になった者ですが、現在そいつは自分が育てる
べき部下を足蹴にし、「俺がやれば半日で終わる」等
人前で部下を馬鹿にするわ罵倒するわでいかに自分が特別な人間かを
偉そうに言ってます。後継者を育てる事が出来ずただ自分が担当(現場責任者)
から外されたという屈辱だけで周りに文句言ってます。
確かに厳しい事も言わなければ成長しませんが、言われた方は初めての責任者で
ほぼ何も解らない状態でそれなりに頑張ってるのに、酷い扱いです。
他の責任者経験者はそいつの居ない所でﾌｫﾛｰし、軽くﾌﾟﾚｯｼｬｰも与えてますが、
そいつに比べれば遥かに指導の仕方は大人です。
聞いてる周りは本当に嫌な雰囲気のなか仕事してます。
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 13:30:36 ID:4u82nLk+]: 自己愛とボダを併発してる元彼と別れると
こっちから縁切ったのに振られたことにされませんか？
どっちが振っても振られてもこの際どうでもいいんですが、
別れてからも連絡してきたのは向こうなのに
別れてからも私が縋ってきた？みたいな言われ方をしています。
どちらにしても縁切れたからもう関係ないのに
必要以上にこちらのこと知りたがるんですよね。
迷惑です。
801 名前：593 mailto:sage [2007/03/03(土) 19:29:42 ID:A/e4PLt+]: 必要以上に、そしてさりげなく賞賛を求める。
誰かと比較して常に優位に立ちたい。
常に弱者の救世主でありたい。
弱者が自分以外の人間を頼りにすると焦る。
自分の信念にそぐわない人間は容赦なく批判。
自己中心的。
他人を自分の思い通りにしようと巧みにコントロールしようとする。
他人の気持ちがわからない。
空気が読めない。
寛大な人間を演じてはいるが、やってることは常に支配的。

これまであまり頻繁に会うわけじゃなかったから悪い面が見えなかったけど、
一緒にいて疲れる・・・。
この人と一緒にいて、楽しいと思えない。
802 名前：593 mailto:sage [2007/03/03(土) 19:30:20 ID:A/e4PLt+]: 励ましの言葉とか、ほめ言葉を俺に与えてくれるけど、
自己愛のこういった言葉たちには、
「自分がお前を救ってやったんだ。だから俺をもっと尊敬しろ。」
的なやらしい動機が見えてならない。

この人と深い付き合いをするつもりはないし、したいとも思わないが、
一緒にいること自体が被害者になる危険性があるのかな？

今のところの俺は上手い事スルーできてるというか、
彼が賞賛を求めてきたら、適当に「すごいですね」とか言ってあげて、
比較を持ち出して賞賛を求めてきたら、「そりゃ○○さんのほうがすごいですよ」

って適当にあわせてあげてる。
この人は周りに慕われてると思ってたけど、よく表情を見たら周りの人間もあきれてる。

呆れられてるけど、周りに危害を加えてないところをみると人格障害ではなく、
ただの自己愛なのかもしれないね。
803 名前：優しい名無しさん [2007/03/03(土) 22:52:25 ID:Wz26aUhp]: 放っておくと大変なことになるものだね。

こどもたちからフェアになにかを検討させるハートすら
奪ってしまうもの。

昨今のテレビ人が露呈した小出しにした卑劣さも記憶に新しいところで
ＮHKでまで、いまだ恥かしげもなくやらかす始末でしょ。
いつしか、なんらかの暴挙を身に招くパターンなんだよ。
804 名前：優しい名無しさん [2007/03/04(日) 02:20:09 ID:uixzT/HM]: >>801・802
それ、まさにうちの会社の上司だ。
でも同僚はこの前、とうとう逃げていってしまった。
その同僚、被害にあわないようにそいつに合わせてたから
お気に入りちゃんになっちゃって。負担だったみたい・・・。
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:11:41 ID:Lyo55z7d]: 私も自己愛友のお気に入りちゃんになってたことある。
そんなによく会う間柄でもなかったからまあいいかって
付き合ってたけど、それでも年に何度か縁切りたくなってた。
その子の場合特定のタゲとがいたのかは知らない。
ただ、その子が旦那ともめてる時とかに飲みに行くと
店の人とかにからんだりして大変だった。

それよりもすごく嫌だったのは非常識で意味不明な不快な行動
（旦那と小さい子供ほっぽり出して男のとこに家出して
子作りに励む）をしてることをブログという形で伝えてきて
会った時もろくにこっちの質問に答えないくせに
理解してくれて嬉しいとかいわれたこと。
そいつの脳内でなんか全てが自分のいいように
改ざんされてるようで気持ち悪くてノイローゼになりそうだった。
人ってこんな形でダメージ与えることもできるんだなと
感心した程不快だった。
806 名前：優しい名無しさん [2007/03/04(日) 03:20:38 ID:TdZM7DZ5]: 自己愛と反社会性の違いってなんだろう？
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:22:15 ID:nFPrX5E5]: 反社会性＝自己愛と思うようなら自己愛。
808 名前：優しい名無しさん [2007/03/05(月) 05:15:54 ID:gaqpZGzE]: 自己愛とはもう関わりたくないので
初期段階で見分ける方法を誰か教えてくれ。

私が基準にしてるのは
女の場合は

恋愛　　だ　　け　　が生きがい
話題は彼氏や旦那が9割で数年来の親友に話すような口調で語る
単独行動ができない一人で出かけることやご飯などは考えられないようである
プライドはエベレスト
他人のプライバシーを喋り捲る・口が軽い
周囲の人の人間関係をすべて把握したがる
「誰々に～された、～さんがひどいことを言う」など受身的で同情を
誘うような言い回し、
また「～してあげた」など恩着せがましい言い回しを多様。
お姫様扱いをしない相手＝敵となぜか脳内変換
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 07:16:04 ID:aPwk3dOz]: 私は３年程自己愛の超お気にでした。

自分の思い通りにならないとすごい勢いで攻撃。
認めるまで執拗に追い掛けて責めたて無視もできない状態だった。

メンヘル発症しても容赦ない。田舎に帰り、徹底無視している状態だが相手は激怒。こちらが悪いように仕立てられるからすごい。

奴の住む都道府県単位で関わりを断ち、最近やっと連絡がなくなった。

諦めてもらうには、接点のない環境で根気よく無視を続けるしかないと思った。

今でも突然実家に来られそうで恐い。
許す許さないではなく二度と関わりたくない一心です。
　　　　　　　　　　　　お気に認定されてる子は早めに逃げて。長引くほど強い怒りとなって反動が来る。
お気にが思い通りにらない＝裏切られた、騙された
だから
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 10:35:02 ID:wYOWws8M]: 都道府県単位で関わりを絶ちましたか・・・
私もそれしかないのかな。
自己愛の人ははっきり初期の段階でわかりますよ。
人の容姿に異常に拘りますからね。
自分以外は全員不細工扱いされます。
ボダと併発してることが多いです。
自分の思い通りになる人は可愛いと言い出し、思い通りにならない人は全員不細工扱いです。
ネットで煽りで言うのとは訳が違いますよ？リアルで言いますから。
芸能人だってほぼ全員不細工扱いです。
誰がどう見ても美人な女優さんをあんな不細工とか言い出します。
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 11:12:36 ID:GSAq/qXQ]: 見分け方かぁ

・最初は親しみやすい
・「ありがとう」が滅多にない
・人間関係のトラブルに不自然な頻度で見舞われる
・その際、必ず相手が酷い人物である（ように話す）
・または、周りがダメな奴ばかりであるかのように語る
・愚痴のはずなのに、よく聞くと自慢話または武勇伝
・常人なら流すような非常に些細なミスにやたらこだわる
・変な説教臭さがある

個人的には、大して不幸な境遇にも見えないのに
やたら人間関係の不遇さを嘆く奴はガチだなと思う
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 11:27:05 ID:wYOWws8M]: ちなみに私が知ってる自己愛の人はネットだといい人そうに見えるんですよ。
ネットで知り合ったから私も最初は誤解してた。
リアルで会うとはっきりわかりますよ。
その人は今思えば、タイピング苦手だから顔文字ばっかり使ってたのね。
その顔文字が男なのに可愛く見えたのが間違いで、リアルは暴言、
自分以外はみんな劣った人間のように言う。
ボダと併発してるので、しょっちゅうキレるなど。
男のくせに鏡好きでよく見ますねーナルシストとも言えるけど、限度超えてます。
仕事の愚痴、人の悪口を会う度に聞かされます。
それも容姿の悪口が非常に多いね。自分以外は全員不細工だからね。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 11:51:16 ID:h/MxPXBo]: >>811
最初は親しみやすいってのはどうかな？
まず最初に探りを入れる過程があって
おとなしい、目立たない人に見えたのに
急に目立つような、話の中心に行こうとするって感じだったけど。
あと、人間関係のトラブルっていうのは
最初は理由が目に見えないので
人間関係の問題かどうかがわからない。
ので、見分けるには
妙にトラブル、トラブルによって起こる出来事が多い
（転職、引越しなど）って感じで見る必要がある。
あと、ミスに限らず些細なことに拘るってのがある。
それも、多くが金銭に関わる事柄。
私が知る自己愛は
職場でコピーの使用を厳しく監視する（紙がもったいないらしい）
通勤定期を買わない（これももったいないらしい）とかしていた。

あと
＞個人的には、大して不幸な境遇にも見えないのに
やたら人間関係の不遇さを嘆く奴はガチだなと思う

これはボダだね。
自己愛は自分の人間関係の不遇さではなく
周りの人間がどれだけ不遇かってのを言っていた。
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 11:56:28 ID:h/MxPXBo]: >>812
そうそう、
昔の私の上司だった自己愛は
仕事上、業務連絡のみんなに回す回覧のプリントを
作成していたんだけど
自作のポエムのようなあいさつ文を書いていたし
仕事用のメールに顔文字を入れていた。
（本人は体育会系のごつい人間）
あと、鏡をよく見る人は
自己陶酔をしているわけではないと思うよ。
それより、人を外見で判断しやすい人だと思う。
で、外見で人を騙そうとしている人。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 12:14:27 ID:h/MxPXBo]: あと、自己愛の特徴としては

気分が変わりやすい
すべてに一貫性がない
言い争いをするのにあとで、他人の意見を自分の意見にする
金銭に関して「入り」に厳しく、「出」に緩い傾向
更に「出」に関しては他人に厳しく自分に甘い
いらないものを他人に強引にあげようとする
あげるとも言っていないのにものを強引に貰おうとする
人やモノとの距離感が計れず、体を密着させたり、ぶつかったりする
長話が常に感情的な話である
逆に話をする必要があるのにしないときがある
816 名前：優しい名無しさん [2007/03/05(月) 14:33:42 ID:aPwk3dOz]: ･情があつい(様に見える)
･虚言がひどい
･自慢話はほぼ過去の武勇伝
･オシャレ(なつもりらしい)
･困った人の為に労力を惜しまないが、何もしないやさしさを知らない。
･よく喰う
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 15:03:22 ID:TPjBewiZ]: ＞･困った人の為に労力を惜しまないが、何もしないやさしさを知らない。

もっと正確に言うと
・勝手な思いつきでお節介を焼く
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 15:15:14 ID:6Uri5qQi]: ・金銭に関してケチなのとは違って非常にがめつい（他人に多く出させようとする
・友人にしてるのは気の弱い自尊心の低い人。
・気がころころ変わる。転職・ドタキャンも異常に多く、
　人に迷惑をかけている自覚もない。あっても深い謝罪も
　なく許されて当然と思ってる。
・容姿は並だが芸能人などを誰彼かまわずぶさいくといったりする
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 15:55:08 ID:9PsX3Fy1]: 境界例と自己愛はセットで扱われることも多いらしいね
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 17:03:03 ID:grjlG2Nv]: 自己愛のやさしさってのはオナニーと同じなんだよな。
自分では困った人のために労力をかけてるつもりらしいが、
結局こっちから悩みを相談しても何の力にもなってくれない。

何の力もないくせに、自分は人助けをしていると勘違い。
周りから信頼されていると勘違い。
期待されてると勘違い。

壮絶なる勘違い人生だよまったく。
目をさませよ。

いつ俺がてめーの世話になったよ？
俺がてめーの話を聞いてやってるだけだろ？
てめーが俺に世話されてんじゃねーかｗ
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 17:41:53 ID:6Uri5qQi]: >結局こっちから悩みを相談しても何の力にもなってくれない
共感能力０だからならないんだよね。
ほんとオナニー大好きというかオナニーしかしていない。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:25:52 ID:lYoY8OOR]: 自己愛ってmixi大好きじゃない？
自分の役に立つ人間を並べられるし
日記のコメントには否定するようなコメントつけにくいから
彼らの望みどおりのゆがんだ認識の虚構の世界が簡単に作れそう。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:39:34 ID:KnCUsycJ]: 自己愛の特徴を挙げるときに、
その特長が、自己愛性人格障害の基準にきちんとあてはまっているかどうか
検証してから、挙げたほうがいいよ。
その特長が一般化されるかどうかがわかるから。

一般化されないものを「無理やり特長」に挙げても、
それって、一個人の特長にしか見えないから。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:40:54 ID:KnCUsycJ]: >･よく喰う

↑これのどこが、自己愛性の特長なんだ？
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:21:30 ID:lMvCVUU0]: 性欲と食欲との掛け言葉。

自制心が無いのでカラダのことを考えず、その時の食欲を満たすことでアタマいっぱい。
摂食障害＜過食を持ってるやつは多いと思う。

よって加齢とともに基礎代謝が落ちてるにも関わらず、食べる量を減らさないので
デブ系が多いと思う。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:37:05 ID:743iIE+N]: >>824
実際見た例が共通して持っていたよ。
やはり、欲求をコントロールする能力が弱いと思われる。
それも、目の前に食べ物を置かれると
我慢できないという感じ。

あとね、人の容姿に関する暴言というのも
共通している。
人を外見でしか判断できないし
同一人物が服装が変わると同一人物と判断できなかったり
別の人間が似たような服装をしていると
同一人物を勘違いしたりすることもある。
なんていうか人の識別の能力が弱い。
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:54:54 ID:lYoY8OOR]: >>823
>その特長が、自己愛性人格障害の基準にきちんとあてはまっているかどうか
>検証してから
言ってることわかるけどこれが自己愛って特徴は専門サイト
みれば載ってるから自分はもう少し
他の人が個人的に感じた他の特徴もみてみたい気がする。

知人の自己愛。
サイトでみた自己愛の特徴全てにものすごい勢いで
当てはまってた人について感じた特徴。

・説明とかが自分中心で言葉足らずだったり
　必要な部分の説明がないため分かりにくい。
　自分が知っている出来事は相手も知っていて当然みたいな変な認識。
　質問してもその返事がまた要領を得なかったりする。
・同じようにそいつの興味があることでない事柄を（仕事などでも）
　説明してもなかなか理解できない。そしてすぐ放棄する。

自分の作ったワールドで生きていて必要最低限にも
相手の立場になってものを考えようとしないから
そうなるのかなと分析したんだけど。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 02:37:01 ID:yYpWEaK2]: 服装が変わると人の判別ができないことがあるとか
話しをするとき主語が抜けてて解りづらい、組み立てられないみたいな事、

自己愛性じゃないんだけどどうもADHDかLDっぽい友人がそんなだ。

認知の障害って事で重なる部分があるのかな？
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 06:55:46 ID:6vT4Yw5N]: >>827
それって自己愛というより、発達障害じゃないの？
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 08:00:26 ID:6vT4Yw5N]: サリーとアン

二人の登場人物を紹介する（サリー、アン）
サリーがボールをかごの中に入れる。
サリーが席を外している間に、アンがボールを別の箱の中に移す。
しばらくしてサリーが戻ってくる。
という内容の人形劇、紙芝居等を被験者に見せ、その後「サリーは
ボールを見つけるためにまずどこを探すかな?」と質問する。

自己愛は自分が知っている出来事は相手も知っていて当然みたいな変な認識を
持つ人間であるなら、これにどう答えるだろう？
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 09:13:34 ID:cvtzQh2s]: >>828
私の知る自己愛は大学受験のときの成績が極端だった。
センター試験で世界史がほぼ満点。
対して英国が200点中50点行かなかった。
他にも同じ英語、国語で
論説文は理解できるけれども小説は全く理解できない人間とか
文法的に破格な慣用表現を使えない人間がいる。
勉強を見ていると
ほとんどの勉強時間を暗記の作業に割いていたり
逆に暗記の作業から逃げ出しているという様子があったりする。
どうも、理解や思考という方向に向かない様子。
結果、話してみると
教養がなかったり、知的に見えなかったりするんだよね。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 12:41:02 ID:O0Pw9HCO]: >827
同意。
発達障害に近いところがあると思う。

自己愛性人格障害と発達障害とは違う。

それと、摂食障害って、誤った認識とか、
代償行為、補償行為みたいなものだから、
欲求をコントロールできるできないとは、少し違うなと。
ストレスからくるやけぐいとか、ホルモンの分泌が乱れるとか。

なんでもかんでも、人格障害に結びつけるのはおかしい。
信憑性にかけるし、それに、ここを読む人に誤った見解を
おしつけかねない。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 12:54:50 ID:O0Pw9HCO]: 826=831？

私が知っている自己愛性人格障害者は、
論理的思考がおかしい。
本人はなおそうとしているところも見えたときもあったが、
なおそうとしても、治っていない。
かなり根本的な部分でおかしい。

「人物を間違える」というのも、「服装」で間違える程度だと、
相手の事をよく知らないだけ。
知人レベルか、時々顔を合わせる程度の人ぐらいの関係ならありえる。

自己愛性人格障害者は、頭の中で自分の都合の良いように人物を入れ替えて
別人でも同一人物に仕立て上げるし、自分の感情にあうように、ターゲットの行動・言動･性格を
勝手に作り上げる。結果、聞く人が聞くと、A(ターゲット)＝B=C　という事になっていたりする。

自己愛性人格障害者が、「投影」を起こしているのかと最初は思ったけれど、それともやや違う。
「投影」「投影同一視」を起こしている部分もあれば、「違う｣とわかっているが、、
わざと話を作り替えている。頭の中で、都合の良いように、
事実・人物の隠滅･改ざん・捏造が行われているだけ。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 13:02:33 ID:O0Pw9HCO]: >831
どうも、理解や思考という方向に向かない様子。
結果、話してみると
教養がなかったり、知的に見えなかったりするんだよね。

一応考えているみたいだけど、
「どうすれば、教養があるように見えるか？」
「どうすれば、知的に見えるか？」
という風に、「演じている」だけ。
話してみたり、書いたものを読むと、化けの皮がはがれているが、
本人は全く気づいていない。

自己愛性は、「他人から見られる自分」を「相手の理想像」のようにふるまうのかな。
「相手の理想の人を演じるんだよ」と言っていた自己愛性もいた。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 13:47:32 ID:foysqI3V]: >>825
ガリの自己愛にいいようにやられました。
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 14:40:56 ID:VXh3J0Zz]: 自己愛の人と険悪なムードになってます。
事の発端はその人の論理的破綻を指摘したから。
自己愛憤怒（？）起こして大暴れでした。
今では取り巻き従えてやりたいようにやってます。
姑息なことに表面上はその人が手を下しているように
見えないので、大暴れの現場を目撃していない人には
信じてもらえない。
（目撃した人手すら、対岸の火事決め込んで取り巻きになった人もいる）
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 16:16:33 ID:Dm5pnX1R]: >>835
ガツガツ食べても太らない人もいるから
その辺はまあ、考えて対応を。

>>834
暗記っていうのも
「マネ」なんだと思う。
マネの段階で止まって
理解の段階に達していないのだと思う。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 16:34:47 ID:tiSK4Tko]: 普通は対岸の火事と決め込んだら
取り巻きにはならない
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:10:16 ID:VXh3J0Zz]: >>836です。

>>838
そういえばそうですね。
ということは、椰子らもみんな取り巻きってことか。
親切な振りして近づいて、ネタさぐってたんだろう。

早く解放されたい('A`)
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:04:37 ID:oLYKVkxE]: 悪いけど
自己愛憤怒の場面を見てもなおその人の取り巻きになるってことは
客観的に見てその人につくのが正しかろうと判断したってことだろう
親切な振りして近づいてネタ探って、何か彼らの得になるようなことでもあったのかい

こっちの自己愛は人に見える場所でやりあった結果
被害者意識まる出しでこっちを逆に人格障害に勝手に認定してきたよ
だけどはたで見ていた人はこっちが正しかろうと判断してくれた

あんたはこっちが関わった自己愛本人ではないと思うが
そういう経緯があるんでな
解放されたきゃまず離れる道を探すことだ
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 22:24:53 ID:pXWK0LEQ]: 取巻きは支離滅裂な理由で自己愛を擁護するんで
どうしても判別したかったら相談してみる。
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 22:43:30 ID:0SnVnSeh]: >>840
どちらが正しいかは、その人への思い入れや、単なる好き嫌い（ひいき目）
前情報がどちら側から入っているかなどでも判定は鈍ると思う。
真の客観視って、知り合いには難しいですよ。
本当のことは後からわかってくる、ということもあるし。

>>836でも、誤解としこりが残って無念だろうね。
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 22:48:22 ID:xvJtmTCz]: ゲーム感覚で面白がってるだけだから、周囲は。
だからほっとけばいいと思うよ。
離れればいいだけだし。どっちが悪いとかいいとかじゃないよ。
例え傷ついてもね。傷ついた姿見て喜ぶ人間がいる。
それがちょっと病的。みんな病気みたいに見える。
客観的に見ると。もう終わったことだからいいよ。
離れれば済むことだから。
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 23:31:44 ID:HZVXnWqH]: >843
>ゲーム感覚で面白がってるだけだから、周囲は。
私もそうおもう。周囲の人間て、そんなもの。

>842
>前情報がどちら側から入っているかなどでも判定は鈍ると思う。
>真の客観視って、知り合いには難しいですよ。
>本当のことは後からわかってくる、ということもあるし

同意。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 23:33:49 ID:VXh3J0Zz]: >>836です。

>>840-843
ありがとうございます。仮称Ａさんは同じ組織に属する人です。

Ａさんにも正義があり守るべきものがある事は重々承知しております。
ですが人それぞれ視点が違うのですから、それに共感する，しない人
それぞれいるのは当然。
すり合わせるために話し合いをするのだと思っていました。
ですがＡさんとは全くかみ合わず、異なった考え方があることを受け入れては
もらえませんでした。

この人にとって他人とはは自分を称えてくれるか否かの二者でしかないのか？
そう思って色々調べていくうちに「自己愛」という言葉にたどり着きました。
Ａさんから見れば自分が自己愛なのかもしれないですね。
ここら辺の線引きって難しいですね。

Ａさんに対しては憎いとか嫌いとかそういう表現ではなく、
>>842さんの仰る「無念」だけです。
上手く立ち振る舞って、今月中には離れられるよう頑張ってみます。
非常に魅力的な人物なので、違った形で出会いたかったです。

抽象的で意味不明な書き方ですみません。
846 名前：844 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:34:07 ID:HZVXnWqH]: >>840
>自己愛憤怒の場面を見てもなおその人の取り巻きになるってことは
>客観的に見てその人につくのが正しかろうと判断したってことだろう

そういう人もいるけれど、そうじゃない人もいる。
正しいかどうかが判断基準になる人もいれば、
「どちらに付くと有利か」というのが判断基準になる人もいる。

または、「どちらといると楽か、自分の楽しみになるか」と判断して
取り巻きになった人間もいる。実際にそういってたよ。
そういった人間は、やっぱり人格障害が入っていたボダ+自己愛だったけど。
あれは、かなりあきれた。
847 名前：840 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:50:44 ID:mKBNLp7/]: 周囲がどっちにつくかってのは
その人の損得勘定も働くだろう
もちろんその上で客観的にって言ったんだけど
あんたが仮に正しかったとしても
相手に付く方が得だと周囲が判断したらしょうがない

だから離れる策を考えるのが1番だよ
848 名前：840 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:54:26 ID:mKBNLp7/]: 偶然だな
こっちも相手がボダ入った自己愛だったｗ
まあこっちの相手は周囲から浮きまくってボロ出してただ今自己崩壊中だけど

構えば構うほど調子こいて攻撃してくるからなるべく離れていって
うまく行ったよ
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 23:58:51 ID:HZVXnWqH]: 離れても、追っかけ軍団（自己愛性の取り巻き）がいるのよ。
だから、荘簡単にはいかないという。
目の前で見えるトラブルなんて、所詮は、ごまかしにしかすぎない。
表に見える自己愛性と、その影にいる自己愛性。

問題は、その影にいる自己愛性と影の取り巻き軍団。
どこまでもおいかけてくるわ、盗撮した写真は売るわ、
「親に頼まれた」と言って、勝手に人に家に入るわ、
勝手に時計やブランド物のボールペンその他は持って帰るわ、
やりたい放題。

そういう影の取り巻きに限って、表向きは、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとか、
「世の中の人のため、福祉のために」と言ったスローガンを掲げているが
実は、盗撮、ストーキング、住居不法侵入、窃盗、嘘の噂のばら撒き、
なんでもありの反社会性人格障害＋自己愛性人格障害者の軍団。

表の揉め事も、所詮、この影の軍団が嘘の噂を流して、
表の自己愛性ともめるように持っているだけ。
850 名前：840 mailto:sage [2007/03/07(水) 00:05:06 ID:uTdxlmM1]: >実は、盗撮、ストーキング、住居不法侵入、窃盗、

このあたりは警察に被害届出したら？
警察動くと大人しくなったりするケースも沢山あるみたいだし
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 02:02:57 ID:/kSS7FGp]: 【1087】家の中にストーカーがいます

Q: 38歳の弟のことです。
もう7～８年、定職に付かず家にいます。
以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、
最近はそれがエスカレートしております。

林:　まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 11:38:48 ID:LOhQZonq]: なんだやっぱりボダ自己愛がファビョってただけか。

だいたい自己愛憤怒起こしてるのを見てそいつに付く方が
常識的にオカシイからな。
自己愛憤怒ってのは、そんな理屈通らねーダロってのばっかりだからなｗ
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:24:50 ID:0RNoo2rb]: >851
そうやって、自分の都合のわる事を
「統合失調症にわざとしたてあげる」自己愛性を知っている。
つまり、「無かった事にする」。
証拠隠滅と同じ手口。

内省がないだけでなく、自分の悪事を「無かった事にするために」
他人の勘違いにしたり、噂をばら撒いて、周囲の人間に「嘘を真実と信じ込ませる」
そこまでするのが、人格障害者。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:29:50 ID:0RNoo2rb]: >852
自己愛性が、
「ターゲットに嫌がらせをする」
「わざと切れるように持っていく」
当然、怒るよね？

その怒りが、「自己愛憤怒」かどうかの区別がつかないのは、
論敵思考が無いだけでなく、思考力が無い、
また、「陥れ」をする時点で、人格に問題あり。
対人操作をするから、人格障害者だと自分で説明しているようなもの。

「自己愛憤怒」などという心理学用語を使えば、
周囲も納得するとても思っているらしい。
まぁ、そういう状況が理解できずに、うのみさせたり、
感情面で取り込むのがうまいのが、人格障害者の特長。

人格障害者は、自分を正当化するためには、ターゲットの妄想にしたてあげるなんて
ザラだ。証拠改ざん・隠滅騒ぎで、たまたまばれたから、隠し通せなくなっただけで、
ばれなければ、妄想に仕立て上げる、または、とりまきが悪事に加担していればいるほど、
自分達の悪事を隠すために、そこまでする。そこまでするから、異常者なんだ。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:34:44 ID:0RNoo2rb]: >852
>だいたい自己愛憤怒起こしてるのを見てそいつに付く方が
>常識的にオカシイからな。

自己愛憤怒じゃなかったという事か。
つまり、正当な怒りだったんだね。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:40:30 ID:Fh7szb3F]: >>853
いまいちわかりにくいんですが、
相手を病気に仕立て上げるということですか？
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:46:08 ID:M961wC+l]: うちの自己愛は、ギラついた目・ハアハア荒い鼻息・顎を上げて裏返った声で話し掛けながら
前傾姿勢で突撃するという手法で取り巻き候補に近付くんだけど、
先日うっかりそのギラついた目を見かけてしまい、フラバった。
あんな変な行動で友達が出来ると思ってるなんて、どういう思考回路なんだろう？
理解できない。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:53:36 ID:Q66NDAiK]: >855
>自己愛憤怒じゃなかったという事か。
>つまり、正当な怒りだったんだね。

そういうことなんだろｗ
859 名前：優しい名無しさん [2007/03/07(水) 15:11:38 ID:O0mEDFKd]: 自己愛の取り巻きをしているオッサンからのしつこい食事の誘いを
断っていたら、態度が豹変し、自己愛上司を利用した嫌がらせに
困っていたのですが…。

昨日は自己愛や取り巻きとは無関係な職場のＰＣのサポート
業者さんが来てくれてすごく助かりました。
関係ない人の存在ってほんと大切ですね。

取り巻きのオッサンが職場のＰＣの不具合は私のせいだと
自己愛上司に嘘をついたらしく、攻撃を受けていたのだけど
原因は取り巻きオッサンのＰＣに溜まっていたウィルスでした。

それでも私に責任転嫁しようとしていたけど
「日常的に私用でいかがわしいサイトでも見てなきゃ
　あんなに感染しませんよ。」と自己愛に説明してくれた。

更に、自己愛上司もバックアップ用の外付けハードディスクの
使い方がよくわかってなくて、自分で必要なデータをうっかり
削除していたこともわかりほっとしました。

あれから、自己愛上司からの攻撃はなくなりましたが…。
取り巻きオッサンは、立場が悪くなって更に逆ギレしているようです。
でも、思い通りにならなかったら執拗に嫌がらせするってことは
この人も自己愛なのかもしれませんよね。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 17:52:35 ID:/QyahOU0]: >859
私にはむしろそのオッサンが自己愛で
上司は利用していた駒のように感じる。
上司に対しては

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

このあたりを適用してると思われ。
自分の自己愛行動を円滑にするのに上司に取り入って可愛がってもらい、味方になってもらうことで
上司の権力もかさにきた行動を取る。
上司は、部下から持ち上げられたらいい気分はするだろうし、自己愛の思うツボ。
もし上司も自己愛なら、取り巻きよりもっとネチネチ嫌がらせされてるよ。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 18:19:48 ID:yGYb7CI0]: 自己愛が入ってるような人達が好んで群れるのはあるから
どっちが正しいとかではなく、損得勘定で動いてるのは
わかってた。人を利用することしか考えてないから。
最終的にいい方向に行くのは被害者のほうだと思うから、
ほっとくことにした。それまでの付き合いだったのだろうし、
みんな自分が大事なのは同じだろうからね。
そういう人達には関わらないのが一番いいね。
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 18:51:06 ID:AVKWXaoQ]: 昔、自己愛から、やらなくていい仕事を「○○さんやっておいて」って押し付けられた。
次の日責任者に聞かれて、自己愛にに対していい気がしてなかったので
「自己愛に頼まれてやった」と、正直に言ったら自己愛が奥で叱られていた。
863 名前：859 mailto:sage [2007/03/07(水) 18:51:22 ID:N3JxBV2O]: そういえば、思い当たるところがあります。

中途採用された人なのに、まるで天下り官僚のような態度だったし
雑用なんかは自分より年下の私がやって当然という感じだったし…。
取引先に行ってもすごい横柄な態度で、ちょっとした質問にも
小馬鹿にしながら答えるような調子で、クレームがありました。

自己評価と現状とが、かけ離れすぎているんでしょうね。
あまりにも仕事が出来ないから、見習いにされてたし。
この会社に入ってたいしたスキルがないことを思い知ったようなので
それで、指導係だった私に粘着しているんですね。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 18:54:58 ID:/QyahOU0]: 損得勘定だけで動き、他人を利用するだけの人間関係なら
長続きしないだろう。
実際、自分とかかわった自己愛はそれで孤立し始めている。
自分が自己愛なのに、タゲ（こっち）を加害者自己愛認定して同情を引いているが
周囲にはすぐにバレているようだ。

自己愛同士が好んで群れることはあまりしないと思う。
お互いの自己愛がぶつかるから。
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 18:59:45 ID:QXMghzdw]: 利害関係があったら自己愛同士は群れるんだよ。
仕事関連とかねー
私だけとっくに別の職種に変わっていたから、話は噛み合わなくなってた。
だからといって人格攻撃されてもね。こっちはもうとっくに関係ない。
孤立はしてないけど、別の職種でうまくやってるだけなのに
孤立してることにされてるし。
自己愛は世間知らずが多い。一部の世界しか知らないのは自分なのに。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 20:43:04 ID:Yr5YeRAQ]: 利害関係でつながってるだけだったら
利害関係の終了と共に終るよｗ
だから利害ヌキの個人同士の付き合いは長く続かない。
自分の自己愛を満たす為に相手を利用するってのが自己愛の基本だからね。
相手に利用価値がなくなったらあっさりしたもんだよ。
いらなくなったオモチャ捨てるみたいにばっさり切る。

>自己愛は世間知らずが多い。一部の世界しか知らないのは自分なのに。

これは激しく同意。
世間を知らない人ほど己の立ち位置が理解できてないよねｗ
867 名前：優しい名無しさん [2007/03/07(水) 20:43:34 ID:KwJPZGDw]: スクールカーストでは自己愛性人格はどこら辺に位置するんだろ
過剰警戒、無自覚によってちがうのかな
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:45:25 ID:58dGI82x]: >>853
>851がおもしろおかしく編集してるだけで、
ネタ元のＱ＆Ａみると、実際はこの先生非常に慎重に意見してるよ。
人格障害のネタもあって興味深かった。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:48:08 ID:58dGI82x]: www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1113.html

たとえばこれとか。このスレにもよくでてくる話題かなと。
この先生いわく境界性人格障害というけど、
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:57:15 ID:s1lcgqv5]: 私が知ってる自己愛とボダを併発してる男は自分ビデオを
自分で映して編集して持ってた・・・ｗ
ナルシストにも程がある。
そのビデオのタイトルも自分の名前をもじったあだ名みたいなので・・・ｗ
それを見せられた時はドン引きした。
元々貧しいので人を利用することしか考えてない。
縁切ってよかった。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:37:33 ID:qQVXp0WY]: 特長って書くのやめようよ。まるで長所みたいだw
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:12:13 ID:18wU2Pkd]: >>869
興味深いね。
しかし、先生も大変だな･･･。
難しくて込み入った状況の相談ばっかりなんだろうな。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:37:55 ID:18wU2Pkd]: 無自覚の自己愛ってやっかいだ。
自己愛と友達だったんだけど行動がかなりの確率でものすごく迷惑。
でも特権意識？やらのせいなのかまわりに迷惑かけてることも意識してない。
３人でつるんでてもう一人の友達は気にしてないみたいだから
普通のことなのか？とか
「この人は天然だから」とか
「悪気はなくて思ったこと行動しちゃうだけだから」とか
「根がピュアだから常識にとらわれた行動ができないんだなとか」
いい聞かせて我慢してた自分が阿保過ぎてへこむorz。

付き合いにおいて友達としての愛情表現はうまいことと
純粋なとこが長所だと思ってたんだけど
それって自分の持ち駒を愛でる行為に過ぎない行動
だってのがよくわかった。
純粋なのはそりゃ、
「自分は特別な人間だから特別扱いしてもらえて当然」、
「人を持ち駒としてる自覚もないから自分は友情に厚い」
と純粋に信じてる人種なわけだから当然か。
変質者と数年もの間友達でいた気分だ。気持ち悪い。
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 03:43:39 ID:g0SFpo8A]: スチュワーデスに多くない？
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 13:00:18 ID:VFICWlTp]: メンヘルサロンの自己愛スレが落ちていたので、
こちらで聞かせていただけますか。

両親・兄１・兄２・私の家族構成なのですが、母と兄２が自己愛の
ような気がしています。
私が実家を出て一人暮らしをしていること、昔２年近く家出をして自殺未遂
（「なんで生きてるんだ？」と医師にいわれるくらいガッツリやりました）
したこともあり、昔ほど攻撃？されることは無いのですが、今でも会った後
などは気持ちが不安定になります。

昔よくされていたのは下記のような感じのことです。
彼らは軽めの自己愛なのでしょうか…？

母親
・自分の考えは常に正しいと思っている
・「お母さんはあんたのこと考えてることなんて全部分かってるんだから」
・非を認めない
・こちらが怒りながら話すと、「すぐキレる。ヤクザみたい」
・宗教好き（本格的にははまらない。熱心な活動・自分を戒めることは無理）
・兄絡みの過去のことを話すと、「そんなことあったんだ。知らなかったわ～」
　言い訳「家計を立てることと家庭に気を配ることの両方は出来ない。
　いつまでも昔のことを引きずってどうする。」
・昔傷ついた、辛かったことに対してなにも思わないのか？と聞くと
　「終わったことをいつまでも気にしてどうする。謝ってもどうにもならない」
　「お母さんは子供の頃もっと大変だった。でも不満になんて思わない」
・家出の挙句自殺未遂してから実家に戻った一発目のお言葉
　「お母さんが一番可哀想だったんだよ」
876 名前：875 mailto:sage [2007/03/08(木) 13:00:58 ID:VFICWlTp]: すみません続きです。

兄
・基本自分が一番
・気に入らないことがあると取り合えず叩く・蹴る
・自分がレンタルビデオ返すの忘れてて、「気付いていたのにわざと言わなかっただろう」
　といって殴る
・午前中から始まる特番を録っておけと言われていたが、起きれなくて寝ていたら
　いきなり頭を蹴られる
・勉強を教えてやると勝手に言い出して、まだ習ってない範囲を始める
　分からないと殴る
・新しく作ったモデルガン（小型）を「試してみたいから」という理由で、ズボン越しの
　内モモに付けて撃つ
・兄：中学生、私：小学生　夜中遊ぶために深夜１，２時に起こして朝まで付き合わせる
・夜遅く（中学生時で２２時くらいとか）部屋に来て「寝ろ」
「もう寝るから」と言っても、布団に入れて兄が自分で電気を消していくまで出て行かない
・昔自分がやったことは気にしてないOR分かってない

こんな感じです。
長文、申しわけありません。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 13:09:07 ID:bPmZ/mn4]: >>875
境界例ではないですかね？お母さんもお兄さんも。
実家で一緒に住んでないのなら、距離を保った関係続けたほうがいいですね。
境界例被害者スレのほうが参考になるかもしれません。
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 15:15:52 ID:UvIi2HO2]: >>875-876
あなたＡＣだから
ＡＣのスレにも行った方がいい。

ついでに1人暮らしなんだから
家族とは一切会わないほうがいい。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 17:01:13 ID:z7JUBW7z]: >>866
>>866
>だから利害ヌキの個人同士の付き合いは長く続かない。
>自分の自己愛を満たす為に相手を利用するってのが自己愛の基本だからね。

自己愛性は、だから、誰かスケープゴートになる人間を
いつも求めているんじゃないかな。
そういう自己愛軍団がいる。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 17:34:39 ID:JiiuzdGx]: いる！いる！！！
881 名前：866 mailto:sage [2007/03/08(木) 18:07:36 ID:A6eenAZ6]: >879
いるいるｗ
しかも友達と呼ぶ新しいタゲｗ
882 名前：875 mailto:sage [2007/03/09(金) 18:29:37 ID:qqCDGmdv]: >>877
境界例かどうかも悩んだのですが、２人とも狂言自殺、自己破壊行動が
ないので自己愛かと思いました。
要素としては境界例のほうが強そうですよね。
そちらのスレも見てみます。

>>878
家族とは出来るだけ距離をとるようにしているのですが、G.W・お盆・お正月
には最低帰らないと物凄い責められるので、帰ってしまいます。
後は昨年から実家に犬がいるので、会いたさについ帰ってしまいます。
気に障ることさえしなければ、悪い母親・兄ではないのですが、
（犬も私が欲しくて欲しくて、一部費用を出すことで買ってもらった）
そう思ってなかなか離れることが出来ないのが既に共依存なのでしょうか…
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 19:46:43 ID:2BG1tF2w]: >882
ボダ併発してる自己愛はいるよ。
ただソイツも狂言自殺とか自己破壊行為に行かず、その部分が徹底した他者攻撃になってる。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 21:30:29 ID:M8BUVZFi]: >>853
ガイドラインにマジレスしなくていいよｗ
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 23:39:00 ID:DOaykDGp]: 自己愛臭がぷんぷんする人から早めに逃げたよ！

人の心に踏み込み、自分があなたを助けてあげる的な事を言ってくる。

自分が良い人なのをアピールし、メンヘラ女の被害にあっていると言う。
他にも自己愛特徴がたくさんあった。

一度ひどい被害にあった事があるので即効縁切ったよ。
会って二日目だったので　早くきれてよかった(^^)
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 01:15:23 ID:BKYM8PhM]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 02:21:46 ID:EN3js6Qn]: >>乙！
自分が感じた自己愛の手。

おもむろに寄ってくる。
一緒にいて、あまりこちらのことを聞いてこない。
聞いてきたとしても、共感能力がないせいかあまり話がはずまない。
こちらが興味のある話題をふっても共感能力がないせいかあまり話が（ry。
自分は居心地の悪さを感じる＆あまり好かれてないのかな？と気にしだす。
→自己愛からの愛情表現（君のこと好きだななど）
嫌いだったわけじゃないのか、とホッとする＆嬉しさを感じる。

自己愛が自分の話や興味のある話をする→こちらは普通に話しをふくらませたりする。
盛り上がって、気まずい空気がなくなってほっとする＆嬉しさを感じる。

こういうことの繰り返しでだんだん主導権を自己愛が握るようになり、
気がつけば被害に～。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 11:24:54 ID:mpffqusW]: 高田ゆ○り

独身、40代後半

自己愛っぽいな。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 13:33:15 ID:BKYM8PhM]: >887
>こちらが興味のある話題をふっても共感能力がないせいかあまり話が（ry。

これあるよね。
自分の話ばかりで、相手の話を話題にしないというかできない。
反省したといっても口先だけで本当に反省しないから、同じような対人関係のトラブルをくり返すとか。
自己正当化が激しくてなんでも人のせいにするから、新しい人間関係作ってもそのうちうまくいかなくなったりとか。
決定的なのは、認知のゆがみがあるから、すぐ人を悪者に仕立てるけど
ソレおまいのことだからｗってのが多いこと。

自己愛っぽいだけの人ならけっこういると思うけど、人格障害ってのはそういういちじるしく
対人関係において問題がある性格の人のことだよねｗ
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 16:10:15 ID:u8Ac4bGf]: ttp://www.encount.net/rettou/2_1702.php
以前も自己愛性人格障害って言葉を使ってたからヤッパそういう事意識して
この記事書いているんだろうなぁ。
891 名前：優しい名無しさん [2007/03/12(月) 04:58:11 ID:XEUUZGs4]: 回復～の方は落ちた？
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 07:37:28 ID:+uGfGTRT]: 糞がきのまま
精神がとまったまま
それが自己愛性人格異常者。

やつらが年月とともに成長したのは
人間性ではなく
どうやって自分の思いどうり
にすることができるのかのみである。

表面人間面だが
中身は精神奇形児で成長したといって過言ではないだろう
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 11:58:23 ID:3A8NmLEp]: >>892もヤバそう
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 12:46:57 ID:BUV4CBa5]: >>887
たま～に、こっちの話フンフン聞いてるかと思えば、
とんちんかんな質問＆攻撃してくるよね。
休日に出掛けた話とかになると、
「誰と行ったの？男？女？そのお友達の職業は？いつからのお友達？」
挙げ句の果てに、
「そのお友達、あなたに合わせてそんな所に行ってくれたのねぇ」とか
「あなたは好き嫌いが激しいから、お友達も大変ね」とかw
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 18:23:15 ID:IY/IPZ47]: 人の前向きな話とかいい話には全く興味を持たないし逆に否定する。
ある仕事をはじめようとした元無職の友人に、
「でもその仕事って意外とそれ程稼げる訳じゃないんだってよ～」と
延々ケチをつける。
んなこといってもその友人はもう就職決めたし
世間的にそんな悪い職業でもないのに･･･。
それより自己愛がその時始めた職業の方がよっぽど
安定してないし怪しい職業なのに（その職業で立派に生計立ててる人は
たくさんいるけど何でもすぐ辞めて転職ばっかの自己愛には
何もいう資格はないし実際その仕事も３ケ月で辞めてた。）
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:20:37 ID:T7Lb4L6A]: そう！ケチつけるよね何でも。
職場で私が献血10回の記念品貰った時はひどかったw
「そんなもの貰っても何の役にもたたない！」
「私だってずっと前に貰ったけど、すぐに捨てた」
「献血なんかしたって自分が助けてもらえる保障はない」
等々、３、４日言ってたよ。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:42:08 ID:3uG7zSE+]: 相談させてください。
３週間前に１０ヶ月付き合ってた彼と別れました。
私に対する彼の態度が付き合い当初と別人のように冷たくなってくのを感じたのが原因でした。

以下、彼に言われた言葉のまとめです。
「【ALWAYS三丁目の夕日】を見て泣くのは安すぎ。映画がまったくわかってない。○○（私）は映画のセンスがない。
俺はセンスには自信がある。俺に任せとけばいんだよ。」
「俺の自己中とワガママはかわいいけど○○のはうざい」
「家に帰って○○くん（彼）に振られちゃった～って言いながら泣いてれば？今まで付き合った彼女もみんな泣きながら戻ってきた。
俺は○○と別れてもなんとも思わないし○○に彼氏ができてもなんとも思わない。俺にケンカで勝とうと思っても無駄だよ。」

「いい年して夢なんて言ってる場合じゃないでしょ、もう２５だよ。俺は保守的な人間だから○○に共感できない。
応援もできない。夏くらいから見下してた。」

「恋が大好きだね。恋しかみえてなくてそれしか頭にないんじゃないの？俺に執着しすぎ。もっと他のことに執着しなよ。」
「○○は昔の元彼女と付き合ってる時の自分を見てるみたいで辛い。」

「やっぱ○○は大人しい。俺まで大人しいのがうつった。俺は大人しい人は無理だ。明るい子がいい。
俺の周りの女はみんなうるさいくらいしゃべる。元彼女もすごいしゃべる。元彼女と比べちゃうよ。」
「○○は俺の理想の女になってくれなかった」などと言われました。

彼は自己愛性人格障害なのでしょうか？
アドバイスをいただければ幸いです。

また別れた日に以下のようなことを言われました。

５年前に１ヶ月付き合った彼女が忘れられない。誰とも比べ物にならないくらい好き。○○よりも。
一生その子しか愛せない。幸せな時でもいつでもその子のことを考えてた。と。
自己愛の方は人をここまで愛せるのでしょうか？

長文失礼しました。
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:43:20 ID:3uG7zSE+]: ↑かなり長文駄文で説明が下手ですみません。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:19:01 ID:UMn1YC96]: 読んだだけでは、その彼が自己愛なのかわかりませんが、
もう別れたのであれば、それでいいんじゃないかと思います。

自己愛だろうとそうでなかろうと、
不快なメッセージを送ってくる人とは距離を取った方がいいです。
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 02:43:29 ID:MoXDS7W3]: ＞自己愛の方は人をここまで愛せるのでしょうか
単にあなたを傷付ける為に言っただけのような気がする。
早く忘れてもっと良い人見つけなよ。

私は自己愛の人と接して自尊心を奪われて、人に対する良心の大切さを教わった。
それだけが唯一無二の収穫。
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 05:55:16 ID:GS6b89oH]: 時々書き込まれる、話題の芸能人と別れた女の方が彼を自己愛認定相談。
は、似たようなものだよね？
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:33:12 ID:GS6b89oH]: よく読んでからレスするけどそれただのやりに・・・
903 名前：優しい名無しさん [2007/03/14(水) 07:29:47 ID:ni+oBAmW]: あ
904 名前：優しい名無しさん [2007/03/14(水) 07:57:15 ID:kOOsmEZE]: 彼は自己愛性人格障害でしょうか？
付き合った頃はたまに、
過呼吸を起こすと行って、一人でハァハァいってる時があり、突然全てが嫌になったから放っておいてくれとか言い出したり。
最近は付き合い当時の優しさは何もなく、あたしが言うことは全否定、
知ったかぶりとあたしを
罵る、俺様というか自分は王子だどか(本気かはさだかでないけど汗)言い出し、とにかく全て自分が何でも出来る発言。
ﾁｮｯﾄ苛々することがあると内に篭るか、もしくはそれに対して反論すると、キレだす。
例えば、ｺﾝﾋﾞﾆでﾁｮｯﾄ買い物して行っていい？
とか言うと、めんどくさい(自分は用がないから)それを押していいからお願い的なことを言うとキレだす。俺は頭が痛いんだ早く帰りたいだｻｯｻと車から降りろ発言。
しまいには、貴様のその腐れきった性格が全部悪い、自己チューは貴様だと始まり、車から引きずり下ろそうとしたり、首を絞められたりする。
自分の否は絶対認めず、謝ることはない。
あまりに酷いので別れたくてﾜｻﾞとしてるのかと思うとそうでもないらしく、
ﾁｮｯﾄメール返信が遅れると浮気だとか言い出す。違うと言っても信じない。
突き放せばｽﾘ寄ってくる。こっちが寄れば罵倒を浴びせる。長くなってすいません。( p_q)本気で悩んでるんです
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 11:14:32 ID:IceBTuKC]: >>897
う～ん、私は自己愛だと思う。
自己愛は人を愛せませんよ。

人格障害を勉強すりゃわかるが非常に中身の空っぽな依存質な人間なんです。
なので過去の自分の脳内で美化した理想の彼女に依存してるだけです。
（現実に付き合った女性とかなり、かけ離れてる・・・実際は違う）

>「○○は俺の理想の女になってくれなかった」などと言われました。
これなんかもよく自己愛の使う手法で『他責』なわけです。
自分は精一杯がんばってるんだけどあなたに問題があると......

>俺の周りの女はみんなうるさいくらいしゃべる。元彼女もすごいしゃべる。元彼女と比べちゃうよ
典型的自己愛手法その２
上か？下か？　　
あなたは下というレッテルですね、見下しは自己愛性には必須アイテムです。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 18:59:21 ID:89ppJvsv]: ALWAYS三丁目の夕日のスレに湧いてた奴を思い出すなあ。
否定することで自分を高めようとする奴は基本的に厨房だよね。
映画にわかるもクソもあるかよ。
見た奴の感想が唯一の真実だ馬鹿たれ。
俺の好きな映画？
お前のと同じだよ。お前と別のとこ見てると思うけどな。

と元彼にいっといて。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:55:50 ID:XSr+YVRo]: 最近、自爆済み自己愛の観察を楽しんでます。
私に直接又は周囲に対しても、
高圧的態度や可哀想演出、仄めかしはすでに効かないのですが、
自己愛本人は大成功と思い込んでる様子ですw
多少焦りがあるときは自己愛言動がエスカレートしますが、
それがさらに周囲を呆れさせ「妬みババア」なんてあだ名までつけられる始末。
こっそり工作したはずの事をみんなの前で暴露されたりして、
ほんとにいい気味です。
性格悪いな～私もw
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 18:10:27 ID:J5qnww41]: >>901
日本語で(ry
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 17:48:15 ID:C/F65w6Q]: >>907
>高圧的態度や可哀想演出、仄めかしはすでに効かないのですが、

具体的に、どんなことをしているの？
自己愛性の「演技」と「かわいそう演出」にだまされている周囲がいて
困っている。

その自己愛性は、自縛しても自縛しても復活するし、
なぜか、自縛した事も無かった事になったりするぐらい、
話のそらし方がうまい。
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 17:57:32 ID:C/F65w6Q]: >多少焦りがあるときは自己愛言動がエスカレートしますが、
>それがさらに周囲を呆れさせ「妬みババア」なんてあだ名までつけられる始末。

焦りがある、嫉妬が絡んでいるのだろうけれど、
その自己愛性は、嫉妬深いの？
どういう点に嫉妬しているの？
自己愛性の嫉妬の基準がよくわからない。

自己愛性って、どうでも良いような事に嫉妬や競争意識を持ったりするから、
こちらの基準ではわからない。参考までに他の例を聞かせて。
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 19:53:23 ID:Dqh6gl0S]: 隠された私物が出たり隠されたりして、今も返ってこない。

自己愛が住所を教えても無いのに、からかいついでに勝手に個人情報渡されてしまう。
新規取り巻きのタゲ宅巡礼が止まらない。

なのに、上には「タゲさんが無視するんです」って悲劇のヒロインやってて
優しい上司(父親不在気味)が自己愛に気を遣って仕事してる。
誰かサボったり仕事押し付けられてもどうにでもなる職場だから改善されないし自己愛が自滅しない。
この職場は終ってるんでしょうか？
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:30:44 ID:QgS1MCEn]: 知りませんけど、愚痴なら自分の職場の人に聞いてもらったら？
それとも自分が可愛がられないのに、自己愛が可愛がられてるという現実を
直視出来ない僻みレスですか？
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:05:53 ID:Dqh6gl0S]: >>912
自己愛が可愛がられてると思った部分とひがみに思えた部分を
もうちょっと具体的に指摘してもらえると助かります。
よろしくお願いします。
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:53:23 ID:DPRcqYKu]: 897です。
みなさんご意見ありがとうございます。
彼はその一ヶ月付き合った元彼女と別れてから自分は変わってしまったと
言っていました。
20代で発症したりもするのでしょうか。
彼は誰とも幸せになれないんじゃないかと思うとかわいそうにも思います。。
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:40:04 ID:bfn+c0fV]: 20代から発症なんてありえませんね。
10代の頃から酷かったのに嘘ついてるとかではないですか？
913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
自分は優しくされないから気に入らないだけであなたが自己愛みたいなレス書いてる
と思いましたよ。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 15:02:20 ID:V2WKPUjA]: >911です。

職場で愚痴ると自己愛に筒抜けで、嫌がらせが酷くなってしまう。
取り巻きだと知らず相談してしまったら自己愛に筒抜けでした。
家の者にも心配させたくなくて、誰にも言えません。

> 913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？

自己愛は、倒さないといけないのでしょうか？

個人的スタンスは、消極的に自己愛の自滅を待ってます。
自己愛を不幸にする為に心身費やす人生の時間の余裕が自分には無くて
自分が幸せになることの方が自己愛を不幸にするより幸せだからです。

> 優しい上司がいるならいいんじゃないですか。

優しいというのは、語弊がありました。
優しすぎて部下を叱れない上司のことです。

> 自分は優しくされないから気に入らないだけであなたが自己愛みたいなレス書いてると思いましたよ。

私的感情を含まない仕事に限定した書き込みで911は、
同僚に気に入られたい、優しくされたいとは思っていませんし書いていませんでした。

不安で誰かに聞いて欲しくて書きましたが、
912には、何か癪に障ってしまったようで、不愉快にさせてすいませんでした。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 15:17:36 ID:yM2DXO0P]: ちょっと失礼かもしれませんが、思ったこと書きますね。

自己愛は、倒さないといけないのでしょうか？←放置が一番じゃないですかね。
個人的スタンスは、消極的に自己愛の自滅を待ってます←あなた自身が境界例か
他の人格障害ではないかと思いますね。自己愛なんて無視すればいいだけですから。
優しすぎて部下を叱れない上司のことです。←言いすぎではないですか？仮にも上司に
対してですし。

916さん自身がストレスが原因か元々他の人格障害の根があるのかわかりませんが、
あなた自身の物事の捉え方に問題あると思いますね。
自己愛なんて放置、無視が一番いいですから。職場が一緒でも必要最低限だけ
関わればいいんじゃないですか。ﾌﾟﾗﾍﾞ関係ないならどーでもいいことでしょう。
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:41:53 ID:Q/Re1lLs]: 人間ってさ、感情があったりするしさ、
それに、自己愛とタゲとの一対一の関係だけならまだしも、
いろんな他の人間関係や要素とも合わさった上で仕事している場合もわけだから、
自己愛に対してすればいいこと、すべきことは頭でわかっていても、
いまひとつ実行に移せないってのもあるよな。

>>911の書き込みからだけでは、職場が終わっているかどうかは判断できないけど、
911さんが終わっていると判断するならば、
「終わっている...終わっている...」と執着していくのではなく、
「終わっているから、○○する」と行動をおこそうとの方向に
気持ちを移していくことが大切だと思うよ。

ニーバーの祈りみたいな話になるけど、自己愛やそれを取り巻く状況の一部は、
変えられないものとして考えるしかないっていうところはあると思う。

そこは、>>916をみれば、既にそんなことはわかっているといわれちゃうかもしれないけど。
「自分が幸せになることの方が幸せ」との気持ちは、前向きで良いと思うよ。
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:53:37 ID:2Xkq7jV3]: なんでみんな９１１に噛み付いてんだ？
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 17:59:13 ID:V2WKPUjA]: >>917
ここまで完璧超人っぽいあなたが
自己愛のどういった被害にあわれたか教えていただけませんか？
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:17:30 ID:V2WKPUjA]: >>917

> 放置が一番じゃないですかね。
> 913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？

放置と自滅するのを待っているかはどう違うのでしょうか？

> ←あなた自身が境界例か他の人格障害ではないかと思いますね。
> 自己愛なんて無視すればいいだけですから。

無視してました。
無視していたことに気がつかれて、自己愛が上司に泣きついてるのです。
無視させない状況を作られようとしてるのです、917さんならこの状況も無視できるのでしょうか？

> 言いすぎではないですか？仮にも上司に対してですし。

優しいと書いたら
> 優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
とレスが来たので、性格的な部分だと誤解されてる様だから、
具体的な内容を書いただけです。

> 916さん自身がストレスが原因か元々他の人格障害の根があるのかわかりませんが、
> あなた自身の物事の捉え方に問題あると思いますね。

どういった物事の捉え方に問題があると思われましたか？

> 自己愛なんて放置、無視が一番いいですから。職場が一緒でも必要最低限だけ
> 関わればいいんじゃないですか。ﾌﾟﾗﾍﾞ関係ないならどーでもいいことでしょう。

917さんはどうやって自己愛の被害を克服されたんですか？
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:19:02 ID:RzU/eg+/]: 916さんは攻撃的なレスを書くので境界例か他の人格障害に見えてしまうんですよね。
なぜ自己愛の自滅を願うんですか？ほっとけばいいんじゃないですか？
上司のことも見下してるようなレスを書いてますよね？
自分が自己愛か境界例の疑いあると思いますよ。
自分の認知の歪みを直したらいかがですか？
貸してた物が返って来ないなら本人に言えばいいんじゃないでしょうか？
自己愛と境界例の関連リンクいっぱいありますので、全部読んでみてください。
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:29:56 ID:V2WKPUjA]: >>922
> 916さんは攻撃的なレスを書くので境界例か他の人格障害に見えてしまうんですよね。

至極ていねいに書いてるのですが、自分のレスのどこらへんが攻撃的でしょうか？
引用でどのあたりが攻撃的だったか教えてもらえないでしょうか。

> なぜ自己愛の自滅を願うんですか？ほっとけばいいんじゃないですか？
消極的です。自滅に導かせようと努力はしません。
ほっといてるんです、自己愛からくっついてきます。

> 上司のことも見下してるようなレスを書いてますよね？

見下していません。
上司が苦手としている部分を指摘するのは、見下していることになるのでしょうか？

> 自分が自己愛か境界例の疑いあると思いますよ。
> 自分の認知の歪みを直したらいかがですか？

本当にわからないので、今までのレスで認知がゆがんでいるところがあったら
引用つきで指摘してもらえないでしょうか？

> 貸してた物が返って来ないなら本人に言えばいいんじゃないでしょうか？

自己愛が移動した隠した証拠が無いのですが移動、隠す人が自己愛以外居ないんです。
別の上司が見つけて置いといてくれたのですが取りに行ったらまた隠されてしまいました。

> 自己愛と境界例の関連リンクいっぱいありますので、全部読んでみてください。
自己愛か境界例と決め付ける認知の歪みを感じられる根拠を教えてください。
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:36:06 ID:RzU/eg+/]: 攻撃的なレス書く人って境界例の人に多いんで。
他の神経症や精神病、人格障害も考えられますけど・・・
その職場の人が自己愛だと思った根拠は？
自己愛性人格障害よく知らないのに職場の人を自己愛と決め付けてませんか？
物を隠されたというのも単なる憶測ですよね？ただの誤解かもしれませんよ。
自己愛の関連リンクで自己愛の特徴、対処法も全部読んでみてはいかがですか？
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:36:48 ID:V2WKPUjA]: なんだろう。自分が今までされてきたことって全部自分が悪かったのかな。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:39:07 ID:RzU/eg+/]: よく読んでみると無視されたと言われた、個人情報を晒された？とのことですが、
無視されたって単なる誤解かもしれませんよねー自己愛に関係ありません。
個人情報晒されるって職場でありえることなんですか？
ありえないと思うんですよね。具体的に書いてもらわないとわかりませんけど、
レスを読む限り、単なる職場の気の合わない人の悪口なだけで
自己愛に何の関係もないと思うんですよね。
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:43:21 ID:V2WKPUjA]: どんなにやられたこと訴えても、気のせいって言われそう。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:44:26 ID:RzU/eg+/]: 自己愛の特徴のリンクですー

１、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

２、自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
かかわらず優れていると認められることを期待する）。

３、限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

４、自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

５、過剰な賞賛を求める。

６、特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

７、対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

８、共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

９、しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

尊大で傲慢な行勤　または態度。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:47:12 ID:V2WKPUjA]: 悔しい。自己愛に言いくるめられてるみたいでつらい。
今までやられてきた陰湿な嫌がらせは全部自分が悪いのか。
耐えてるのは無駄なのか。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:47:32 ID:RzU/eg+/]: 数字ズレてすいません。コピペ貼り直します。
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１、自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
かかわらず優れていると認められることを期待する）。

２、限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

３、自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４、過剰な賞賛を求める。

５、特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

６、対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

７、共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

８、しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９、尊大で傲慢な行勤　または態度。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:48:44 ID:V2WKPUjA]: どうして引用で指摘してくれないのですか？
教えてくれた部分と比較して考えてみたいので教えてはもらえないのでしょうか。
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:31 ID:RzU/eg+/]: 自己愛には多分関係ないと思うんですけど、無視されたと言われたのなら
無視してないよと誤解を解けばいいし、物を隠されてないと言われたのなら
上司に相談してみればいいんじゃないですか？
気の合わない職場の人なら無理に関わらなきゃいいだけですしね。
自己愛性人格障害に何の関係もないと思いますよ。
個人情報晒されるっていうのがいまいち意味わかりませんけどね。
ちゃんとした職場でしたら個人情報保護法を誰でも知ってるはずですし、
本当に個人情報流されたのなら上司に相談でもすればなんらかの対処してくれると思います。
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:53:10 ID:V2WKPUjA]: >>930
これ見たんですけど、自分に当てはまりません。
ID:RzU/eg+/さんは、どこが当てはまると思われましたか？
自己愛は1 3 4 5 6 7 8 9に当てはまります。
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:56:43 ID:RzU/eg+/]: 上司を見下すような発言があったのとやたらと攻撃的なレスに見えたので。
客観的に自分が見れなくなってるだけかもしれませんよ？
自分だけ擁護して、他の人のせいにするのも境界例や自己愛によくあること
なのでーレスを見る限りではその職場の人が1356789に当てはまるようには
見えなかったということです。1356789に当てはまると思った職場の人の行動が
書かれてないとわかりません。上のレスを見る限りでは単なる気の合わない人
に対する悪口にしか見えませんよ。
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:21:25 ID:V2WKPUjA]: >>934
まず、上司の件ですが、勘違いされて心外なので
しつこく重ねて書きますが、上司は見下していません。

攻撃的なレスと先ほどから何度も書いていますが
どこが攻撃的に受け取れましたか？
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:27:12 ID:V2WKPUjA]: ID:RzU/eg+/さんは、自己愛性人格障害の被害者です(した)か？
文体から既に克服された様なのですがどんな被害に遭われてどうされたのでしょうか。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:34:23 ID:RzU/eg+/]: 自分が書いた文章読み直して見ればいいんじゃないでしょうか？
物を隠された、無視されたと誤解されてる、個人情報を晒されてる？
タゲ宅巡礼？ちょっと意味不明なんですよね。
タゲ宅巡礼ってタゲの家に行ってるってことですか？職場の人だったら
ﾌﾟﾗﾍﾞで何してようが関係ないと思いますね。
何か言い方がおかしいし、ネタに見えるんですよね。
ただ気に入らない人を貶したいだけのように見えます。
自己愛に何の関係もないと思いますよ。
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:36:00 ID:RzU/eg+/]: 私は元彼が自己愛でしたので、縁切ったのでそれでおしまいです。
職場に自己愛の人がいたらひたすら耐えるしかないかもしれないですけどね。
どこの職場にも気の合わない人っていますよ。
仕事だし、友達同士でやってるわけじゃないから。ただの愚痴に見えるんですよね。
ストレス溜まってそうですね。
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:49:55 ID:V2WKPUjA]: ID:RzU/eg+/さんみたいに書いたら自己愛のストレスもふっとびそうです。。
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:51:49 ID:V2WKPUjA]: >>938
本当に元彼が自己愛だったんですか？
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:52:53 ID:V2WKPUjA]: スレ違いだからどこかへ消えてくださいってことですよね？
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:58:39 ID:RzU/eg+/]: 元彼自己愛でしたよーやっと縁が切れてほっとしてます。
職場に自己愛居たら嫌でしょうね。でもレスを見る限りでは単なる気の合わない人
に見えるんですけどね。
元彼は完全にナルシストの重度で完全に自己愛でしたよ。
ストレス溜まってるなら、土日の休みの時にストレス解消で何か趣味でもやって
仕事は仕事と割り切ってしまえばいいんじゃないですか？
気の合わない人のプライベートまで考える必要性ないですしねｗ他人ですし。
ジムでも行くとか趣味やってストレス解消したほうがいいように思いますね。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:00:49 ID:V2WKPUjA]: >>942
自分だけ擁護して、他の人のせいにするのも境界例や自己愛によくあることなので
念のため、>>930で元彼の行動を可能であれば書いてくれませんか？
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:11:03 ID:RzU/eg+/]: 元彼の自己愛発言ですか・・・
女なんて金づるみたいな発言してた(私はそれは嫌なので割り勘で付き合ってました)
６の他人を不当に利用するに当てはまりますね
８の嫉妬深いも当てはまりますね。私が他の男の話しただけで機嫌悪そうでしたし
７共感の欠如も当てはまりますね。自分の意見言わないと気が済まない性格のようで
よく私の意見全否定されましたね
９の傲慢な態度も当てはまりますね。いつでも自信過剰で俺ってかっこいいって思いこんでたし。
１、２も当てはまりますね。自営で成功して、フェラーリに乗るとか実現不可能なこと言い出す人でしたし。
３も当てはまりますね。全然違う業種の仕事してるのに、そのうち政治家になるとか
妄想的なこと言い出してたし。
４も当てはまりますね。誉めないと不機嫌になるので、無理矢理誉めてました。それで余計
調子に乗ったみたいですけど。
５も当てはまりますね。王子って呼べって言われたり、俺様とか自分のこと言ってたし・・・
ってほとんど全部ですね。順番バラバラで申し訳ないけど。
あんな人と知り合ったことすら後悔してます。
今は縁切ったから関係ありませんけどね。
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:11:29 ID:Y03CmEzc]: 久々に自己愛スレを覗きに来た者です。

客観的に、少なくとも私から見て>>911さんの言ってることは
分かりますし、攻撃的でも見下してるようにも見えませんよ。
私も同じようなことをされたので、むしろああ～そうそう、って
感じでした。

たとえその人が自己愛じゃなかったとしてもそれをここで
証明することはできないし、それだけのための議論は不毛じゃないですか？
だってその人は困った人には違いないわけで
>>911さんが言いたいのは常軌を逸した人に苦しい思いをさせられてる
ってことなんですから。それはそのまま受け入れてあげていいのでは。

あからさまに自己愛ではないと思われる人に対する愚痴なら
指摘するのもいいけど、「それは自己愛なのかな～、でも乙」
ってレスだけで事足りるかと。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:11:55 ID:QTpDjIOE]: ID:V2WKPUjAが単なる気の合わない人の愚痴を言ってるだけとは思えんけど。
気が合わないといやがらせはちがうでしょ。
職場って、自己愛との一対一の関係ではすまないから（対人操作など）、結構きついと思うよ。
自滅を願ってるって、それしか方法ないんじゃないかなと思うけど。反撃する気力もないのでしょう。

そりゃこんなところのアカの他人のレスで、本当か思い過ごしかわかりませんが、
ほんとうにタゲられてる真っ最中だったら、 ID:RzU/eg+/のレスはきついと思いますね。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:22:44 ID:Y03CmEzc]: なんか、私事にもなるけど
被害者の人って、罪悪感を抱きやすい人が多いよね。
だから、あなたが悪いってアピールする人に
反応してしまう。
その言葉が聞き流せなくて、気にしてしまったり
食い下がってしまったりする。

自分を含めて、被害者の人はもっと自分を強く持って
責任転嫁する人の理不尽な責任の押し付けを受けないように
しなくちゃならないよね…。
その場丸ごと腐ってしまってて、みんなでその自己愛を擁護してる
ようなところにいると、自分がおかしいのかと思ってしまうけど
そんなことはないから。
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:25:42 ID:V2WKPUjA]: >>944
それら全て、客観的に自分が見れなくなってただけかもしれませんよ？

と、箇条書きのレスが返ってきたら、こうレスするつもりでした…。
予想できますよね。虚しいからもうやめます。
被害者同士で言い争っても仕方ない。

今までのことなかったことにされるんじゃないかってひっしで
目頭ポッポでした。お恥ずかしい。

ID:RzU/eg+/さん、癪にさわったみたいで申し訳ない。愚痴りたくなったら他所でやります。
書き込みたいのに雰囲気でROMってる人居たら、どうもすいません。
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:29:37 ID:RzU/eg+/]: そーですか？レスだけだとわからない部分もありますけどね・・・
タゲ宅巡礼？個人情報を晒される？とか意味不明なのも
あったんで、ネタっぽいと思っただけですけど。
何か上司に相談すれば全て解決しそうな気がするんですけどね。
嫌がらせだったら上司に相談がいいでしょうね。
本当に自己愛だったら上司もかばわないような気がするんですよね。
ただ単に気が合わない人に見えるんですよねー
キツいですかね？
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:18:56 ID:E15++A43]: えらい久々に被害者スレにきたけど
自己愛性呼ばわりは禁止だかスルーだかみたいなってテンプレってなかったっけ？消えた？
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:20:45 ID:E15++A43]: ああ避難所なんだ、すまんかった
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:23:02 ID:RzU/eg+/]: このスレの４～１１よく読むといいかもしれませんね。
被害者のほうが見下したようなレスをしたら、お互いに見下し合戦になってしまうと。
特にレスの１１よく読んだほうがいいと思いました。
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:00:32 ID:Gvlv+Dxf]: RzU/eg+/さんも相当攻撃的なレスを書いてるよ。
ということは、境界例かその他の人格的障害になるってことか。
おまけに見下し発言もしてる。気づいてないね、多分。
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:10:05 ID:2ZCjl245]: 自分のレス読み返しましたが、どの辺が見下しなんでしょうか？
１つ思うのが、自己愛でもないただの嫌いな人を自己愛と決め付けてる人が
前から紛れてるので、レスだけじゃわからないけど、自己愛なんですか？って
疑問に思っただけですよ。
同調して欲しいだけですか？個人情報晒されるとか普通の会社では
ありえないことだと思っただけです。
タゲ巡礼？自滅を願うとかボダの症状みたいじゃないですか？
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:36:48 ID:My+da0UZ]: わたしは自分が被害にあった(多分)自己愛性の事は、
おもいっきり見下してるけどそれって変か？
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:56:35 ID:SSvTdKyT]: >>949
>タゲ宅巡礼？個人情報を晒される？とか意味不明なのも
>あったんで、ネタっぽいと思っただけですけど。

ネタじゃない可能性も高い。
そういうことをするよ。
そうして、いろいろと情報収集して、その「一部の個人情報」に
多数のうそを塗りつけて、あっちこっちに吹聴したりして、「個人情報をさらしていく」
実は、うそのうわさをばら撒いているだけだけどね。
窃盗、つきまとい、巣トーキングなども考え合わせれば、自己愛人格障害者というより、
犯罪者だけどね。

うそのうわさを流すためには、ネットも上手に利用している。
また、やっているところを見つけた。その自己愛性男たちって、
ターゲットに付きまといをして情報交換をしているうちに
人物の区別がつかなくなって、誰が誰だか分かっていない。

それに加えて、投影同一視(自分自身をターゲットに投影）や、
投影（他人をターゲットに投影）をやったりするものだから、
実際の話は、うそばっかり。

「違う。別の人のこと」と言ったぐらいじゃわからないらしく、
「相当頭の悪い人ですね」とはっきり言わなきゃいけないらしい。
でも、こういうことは、本当のことでも言う方が、罪悪感を感じるのだけど、
そういう罪悪感を我慢しても、
①頭が悪すぎて、人物の区別もついていないし、事実と妄想の区別もついていない。
②頭が悪すぎて、的外れな説教ばかり。
③犯罪行為をしても、良心の呵責がない異常者
とはっきり言ってあげないといけないらしい。

つい、さっきも、この自己愛性の書き込みをネットでみつけたよ。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 02:14:42 ID:VefZqUrj]: そういう風に書いてくれればわかりやすいですね。
ネットで晒されることはあるでしょうね。私も晒されたし。
何か納得しました。自滅は願わないほうがいいですよ。ほっとけばいいだけですし。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 02:56:58 ID:rQT/4Axw]: 放っておく、に賛成。
自滅を願わなくても、本当に相手が自己愛だったら勝手に自滅する。
何故なら、自己愛は認知がゆがんでるから、自己正当化すればするほど
どんどん話の辻褄があわなくなっていく。
周囲の人間が正常なら、いやでも気がつくよ。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 06:17:35 ID:XAo95F7s]: こっちは変なの居るから書けないな
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 08:26:55 ID:rSKvt0lS]: つか、あの程度の相談内容で>>922みたいな
断頭台で処刑されるクラスのこといわれちゃたまんねーよ
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 11:50:06 ID:k/K2JO8v]: 自分なんか毎日心の底から自己愛の自滅を願ってたけどな。
モラハラサイトに習ってメールの保存だとかメモをとった位で結局何もできなかったけど。
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:30:48 ID:qIYRIXVM]: 断頭台で処刑されるクラス←そんなにキツかったですかね。すいません。
私も自己愛の元彼、縁切って連絡してないからわからないけど、
多分自滅してると思うな。別に自滅願ってるわけではないんだけど。
出来れば自己愛も直って幸せにやってくれてるといいですけどね。
まぁ縁切ったから何してるかも知らないし、どーでもいいけれども。
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:42:28 ID:8fDAgq5W]: >>962 もういいですよ。
だれがみてもあなたのレスは「被害者の回復を願う」
からズレてて、不快感さえ与えています。
どーでもいいなら、他人のこともどーでもいいのでは?
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:45:05 ID:qIYRIXVM]: ここは被害者スレなんで、回復を願うスレは境界例しかないんじゃないかな？
回復を願うっていうのは自己愛本人スレだから、それは別ですけどね。
ただ、本当に自己愛なんですか？って書いただけですよ。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:47:15 ID:qIYRIXVM]: あー失礼。回復を願う自己愛被害者スレありましたね・・・
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:58:34 ID:8fDAgq5W]: >>964 あなたの元彼は、本当に自己愛なのですか?
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:07:46 ID:qIYRIXVM]: 元彼は自己愛ですよー
特徴ほぼ全部当てはまりますね。でも、縁切って連絡してないからもう関係ない。
職場の人や家族にそういう人がいると大変かもですね・・・
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:12:56 ID:lPrihqOo]: >>967
あなたのレスが人に不快感を与えるのは、
文章の中に人に対する冷酷さが感じられるせいだと思う。
自己愛に対する憎悪が、自己愛に対する冷酷さを生むというのなら分かる。
私自身、自己愛に殺すと脅されたせいで、自己愛を人間と考えるのを止めたから。
が、あなたは自己愛でもない人にまで、冷酷なレスを付けている。
自己愛を心の底から憎んだ経験が、普通の人に対する思いやりの感情まで
消してしまったんじゃないかと想像してみる。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:22:35 ID:NrDFoI2/]: >>968
そーですか。そう思ったのなら謝ります。レスだけでは判断出来ないところも
あるでしょうからね。
私もちょっとは落ちついてきたので、自己愛だった元彼の幸せが願えるようになりました。
人間じゃないっていうのはちょっと言いすぎかもしれないけど、
そう思いたくなる気持ちもわかります。
落ち着いて冷静に考えてみると、私の場合はもう縁が切れてるからあとは
忘れればいいだけですしね。家族や職場に自己愛がいる人は大変でしょうね・・・
言いすぎだったのなら謝りますね。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:51:41 ID:gSnmPU3B]: よーできてんな。

仕事も人間関係も捨ててやっとの思いで他県へ逃げて、
ようやくなんでもないような普通の日々がやたら幸せに感じる平和な気持ちになるのに三年以上もかかった。

それでもとてもじゃないが自己愛の幸せなんて願う気分になれないわ。

なんというか、攻撃的に感じるだの自滅を願うのがまずいだの見下してるみたいだの、
このスレには自己愛にそうやってさんざん罪悪感を擦りこまれてコントロールされてきた人もいるだろうから
そういうフラッシュバック起こしかねん事はほどほどにしてくれんかね。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:27:43 ID:rSKvt0lS]: >>969
＞自己愛だった元彼の幸せが願えるようになりました
何度もこれいってるけど、マジでここがわからん。

自分は、無関心になるのに努力したし、時間かかったけど、
今はうまくいって、普段は加害者のことは見事に忘れている。
情報操作の中で淘汰されて残った友人と以前より深い付き合いをしている。
おかげで普段は幸せだが、
今回一連の書き込み読んで、自分の加害者の「自滅」を望んでいるかと自問自答したら
答えはＹＥＳ。
当時のつらさが蘇ってきて胸も苦しくなる。
根底の心の傷と、憎しみを消すのは不可能だと自分は思っている。
（それを財産だとも思っている）

あなたは、自己愛の元彼とやらに骨までしゃぶられたとか、人格全否定されて嬲られた
とか、人生めちゃめちゃにされたとか。
そういうダメージはあったの？
そういう生々しいオーラが、あなたからはどうも感じられない。

逆に一連のカキコで一番シンパシー感じたレスは
>>929の「悔しい」だったよ。
シンクロしちまったよ。
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:35:12 ID:woxfENl2]: >>970
ハゲド。昨日もROMってましたがすげー凹みました。>>922のレス読んでて
私も「何らかの人格障害」なのかと考えてしまいましたよ。自己愛上司のお
陰で辞めたくなかった職場を去らなければいけなくて、精神的にも追い詰め
られスルーしてもしつこく嫌がらせされて、周囲に相談なんてしても自己愛
に関わりたくないor本性知らないからどうしようもないですよ。自己愛を許
せるかって聞かれたら許すなんて出来ませんね。
生活かかってるのに辞めなきゃいけないなんて悔しいですもん。
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:19:19 ID:A4y5U0U+]: 自己愛被害者だと思っている人の中には
やはり何かの人格上の問題がある人がいるとは思う。
更に、自己愛被害から回復のように思っている過程が
実は自分の人格上の問題の克服だったって人もいると思うよ。
自己愛に何をされても離れられない、依存性人格障害から
自己愛の被害を訴えることで他者を巻き込んでいたボダ。
自己愛の取り巻きとして自分のうさを晴らしていた
自己愛的な人格の人までね。
周りを見回してみるといるでしょ？
自己愛と関わっているけど
取り巻きでもないし、
自己愛なんてどうでもいいって軽くスルーして
暮らしている人？
その人たちが筋金入りの健常者。

まあ、今、スルーできていれば
その人たちはみんな今は筋金入りの健常者だけど。
それで今は幸せなんじゃないのかな？
私は自分の問題が解消して
その過程はつらかったけど
今は幸せだと言い切れるね。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:03:36 ID:oS4SvwtS]: 多分、問題ない完璧な人間なんてそうそういないよ。

他人の些細な問題は、
他人に軽い期待を持つ人なら距離感保ちつつ注意したりされたり、
又は見て見ぬふりをしあったり、
だめだと思えば少し距離を置いたり、

距離感が近ければちょっと甘えてみたり、それが過ぎて相手に負担をかけてしまい失敗したなら反省や後悔をしてみたり
それを繰り返しながら成長をする。

そんなのがそのへんにある平凡な人間関係なんだと思う。

自身と他人との境界の無い自己愛性は
他人のそんな些細な問題を重大な問題にしたり、時には事件を捏造したりしてまで相手を責めたてる。
そのへんが尋常じゃないから障害なんでは。

自己愛性は抑圧された自分に対しての問題や怒りを他人に投影とか置き換えをして、
自分のかわりに責めたてる相手が必要。

そして距離を保てずどこまでも粘着してくるしね。

置き換えとか参考↓
yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:07:12 ID:bqauIOMn]: 母が自己愛性。
相手が親だと、簡単にはスルーできないよ・・・
相手が職場の人でもそうだと思う。
ウチの母、
いい年してすぐブチ切れて物を破壊するし
ギャーギャーわめいて本当に恐ろしい。
物事がうまく行かないのは自分のせいでもあるのに
全て周りのせいにするし。
なんでこんな人になったんだろう。母の親はマトモに見えたけど、
実は同じく異常者だったのかもしれない。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:25:00 ID:woxfENl2]: >>973
理解出来るし、いいレス。しかしそうおっしゃったら、ここで被害訴えてる
人が人格障害って言ってるようなもんじゃないですか？私だって好きでタゲ
になったわけじゃないんですが？いつの間にかですよ。何でこうなったのか
理由も考えました、けどわからないんですよ。止めて下さいって訴えても
気にならないようにスルーしても一向に改善しませんでした。嫌がらせは
まだまだ続いてますよ。確かに健常者でうまくスルーしてる人たちの方が
大半でしょう。私だって元々はその中の一人で人格障害なんて知りません
でしたよ。被害に遭ったから分かったんですよ。自己愛上司の元で次から
次へとバタバタと人が倒れていったんです。攻撃の仕方が尋常じゃなかっ
たし、何か彼に対して恐怖を感じていたから私も警戒してたはずなのに、
タゲになってしまいましたよ。まぁでもあなたのように鋼鉄の心を持てる
ように頑張りますよ。しかし病院は誤診したんですかね…。パニック障害
と診断したはずなんですが…。人格障害なのか先生に確認とらなきゃ。
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:48:16 ID:A4y5U0U+]: >>976
ごめん、素人判断だけど
先生に聞いてみたら別の答えが出るかも。
それも、人格障害と別の障害を言われるかもしれない。

いくら強烈な自己愛でも
人がバタバタ倒れるなんてことないし。
表現の綾でも
かなりおかしな表現だと思います。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:52:49 ID:Gvlv+Dxf]: 何にしても、決め付け、思い込み、妄想で確たる証拠もないのに他人を人格障害呼ばわりするのはよくない。
相手との距離感がつかめない人なのか、一歩引いて話すことができないんだね。
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:04:27 ID:woxfENl2]: 何だか読み返すとえらく攻撃的になってたな。>>973気を悪くされたよう
でしたら本当にすみません。病院の先生には聞いてみます。ただ人格障害
者には本当の事を言わないと聞いた事があるからカルテを覗いてみたいと
思います。このスレは参考になる事が多いので、ROMってますが、書き込み
は不向きなようですのでやめます。お騒がせ致しました…。
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:24:17 ID:woxfENl2]: >>977
書き込まないとつたえましたけど、あなたは私の事を人格障害と決めつけ
たいようですね？職場の人が倒れていったり精神的に参ってる人の話は
事実ですよ？何でおかしいと一方的に決めつけるんでしょうね？嘘なんて
書き込んで何の得があるっていうんでしょうか？まぁいいでしょう。
私が人格障害っておっしゃるならあなただって充分偏執狂ではなかろうかと。
そういう小難しい理論なんていらないですよ。ここは被害者の方のスレ
でしょ。傷口えぐって楽しいですか？いい加減にしましょうよ。不愉快です。
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:42:25 ID:pJT+wgsq]: >>980
まぁまぁ、私はあなたのレスを読んで、人格障害とは思わなかったよ。
自分のまわりの大切な人にわかってもらえたらいいやん。
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:58:19 ID:woxfENl2]: >>981
すみません、ありがとうございます。心が温まりました。そうですね、
理解してくれる人を大事にしていこうと思います。決めつけられて
ついカッカとしてしまいました。でも助けられましたね。

被害に遭われた方は、ここで少しでも書き込んで気が楽になれればいいでは
なかろうかと思いました。お邪魔しました。
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:27:17 ID:3HDjdcIE]: >>976さんが問題にしてるのはモラルハラスメントですよね。
このスレよりモラルハラスメントのスレにいかれた方が
いいのでは。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:45:19 ID:FTq40lLf]: >>983
相手が自己愛だから書き込んだまでですけど？該当項目全て当てはまって
ますが。揚げ足取りみたいな事言われたら書き込めなくなる人もいるでし
ょう？モラハラも何ももう退社するんだから書き込むだけ無駄です。でも
お礼は言います、ありがとうございました。これ以上来るとスレ汚しになる
からもう来ません。何度もすみませんでした。
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:59:25 ID:wsvvt991]: つか自己愛性にモラハラはデフォじゃねーの？
こっちでモラハラ(自己愛性被害)については語れないのかよ。意味ねーと思うんだが。

自己愛性被害にあえば解るが、被害者は被害を自覚すると一時的に激しい怒りが湧くし
自己愛性のモラハラで擦りこまれた罪悪感の暗示が解け切れなくて、
その自分の激しい感情にも嫌悪感を抱いてしまう。

その自分の感情をまずはこれから受け入れて、それからだんだん被害から回復しようって人もいるんじゃねえの？

後、自己愛性の勝手な自他の境界の無い投影攻撃で一時的に境界例っぽくなる人もいるだろうよ。

でも健常者なら被害からうまいこと離れて時間がたてば
自己愛性に会う前にあった、健康的な人間関係や生活にだんだん戻るよ。

本物の自己愛性や境界例なら一生そのまんまだろ。
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:32:06 ID:FsuNZWJ2]: >>985
自己愛と出合ったことで
人格障害が矯正される人もいると思うよ。
で、その矯正の過程は結構つらいものかと。
もともとの人格障害のときに作った人間関係は
確実に新しいものになるでしょうし。

>>980
だから>>977をよく読んでみて。
人格障害とは別の障害を言われるかもしれないって
書いてあるから。
どうも、あなたは
人のレスをちゃんと読んでいないところがあるんだよ。
で、勝手に盛り上がって反応してしまう。
人格障害じゃない
別の何かを感じるのだけど。
ADHDとか。

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