【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１

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1 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 14:26:52 ID:Uuc62JHY0]: 『お前の収支計算は間違ってる！！！』という方々のためのスレです。
さあ、思う存分やってくれ！！！

(公式サイト)
ライアーゲーム - フジテレビ www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html

(本スレ)
【LIAR GAME】ライアーゲーム15回戦目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180875098/
2 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 14:48:11 ID:Xlj4mxIl0]: >>1　　乙

やっぱり制作側が途中で間違ったんだろうと思ってる。
次回以降のナオあらすじ解説部分でこっそり修正してくる予感
3 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 15:11:19 ID:gNz/DIPz0]: 土田、負け抜け策を考える前に便所で薬物注射のシーン
豹柄に2億渡すシーンを3億に変えれば、一応成立する
4 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 15:27:52 ID:rDTJSkfO0]: _
5 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 15:57:36 ID:pC99ScFl0]: >>208
＞土田の作戦が正しい→２回戦の－１億+敗者復活のＭチケ分－１億

2回戦の負け-1億と今回のMチケ1億は同期しています。
ナオはMチケ代3000万円取られて-3000万
さらにリストラされたら-1億
合計負債は1億3000万円。
前回賞金いくらか忘れたけど払えないから泣いてたんじゃない？
6 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:03:38 ID:m6CFM34h0]: ルール改変は　解釈しようと思えばできる　程度にしておけよ
二回戦の負け分が敗者復活に関係してるなんて
解釈しようがない、明らかに付けたしてるぞ。
7 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:22:37 ID:Jsi9p2Rq0]: 敗者復活戦終了時点で直が持っているお金
一・二回戦で得た賞金＋7000万円のＭチケット（3000万円はキノコに取られる）＋8億円のＭチケット（票を売って獲得）
これに特別賞金1億円と最下位1億の分配金1250万円が追加

ここから
-8億円（8人に返還したＭチケット）-7000万円（直の持っているＭチケット）-3000万円（フクナガに支払ったＭチケット）-1250万円（最下位1億の分配金）
※最下位1億の分配金1250万円はエトウに返還したと仮定

これを引いた金額が三回戦での直の資金
一・二回戦で得た賞金＋敗者復活戦で得た賞金7000万円（特別賞金1億円-フクナガに支払ったＭチケット3000万円）

最低でも7000万円以上あることになる。なのでここから更に1億円払えた可能性はある。
ただ、それはどこにも言及されていないのだから議論しても無駄ジャマイカ…
8 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:26:39 ID:fSCph7/50]: Mチケット1億円分は事務局に返します
9 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:28:16 ID:fSCph7/50]: の前にフクナガの3000万は関係ないがな
みんなに票を売った際に全額取り上げたんだから
10 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 16:29:06 ID:Xlj4mxIl0]: >>7
フクナガに対する3000万のMチケットってまだ生きてるの？
他の8人より高値をふっかけて全額(500万×8も含めて)徴収したと思ってた。
11 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:36:53 ID:Jsi9p2Rq0]: >>9 >>10
勘違いしてた…
そうだな。フクナガに払った3000万円は奪い返した可能性が高いな。
とすると特別賞金1億円は丸ごと直のもの。
この1億でエトウを救済したと考えることも出来るが…
12 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:38:42 ID:pC99ScFl0]: >>7
最後9億のMチケットを手にしていたことから
キノコに取られたナオの3000万は票の売り買いで
とっくに精算されていると思う。
みんなの8億すべてまきあげたんだもんね。

ナオはまだ1億持ってると思う。
13 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 16:52:50 ID:/Rq7bun+0]: 結局、最下位者のMチケットの取り扱いが問題なんだよね。
・勝者で分割される1250万ってのは最下位者のMチケット一億円分の残高。
　（仮に2000万使われてて残高8000万なら分割金は1000万）
　これだと豹柄は残高0円だったので、分割金は発生しない。
　最下位者はMチケット残高に係わりなく、負債合計はニ回戦のと合計二億。
　直が豹柄に２億渡したのと、勝者に一億ずつ返したのと、分配が無かったのに矛盾しない。
　秋山が直に八億五千万持ってゲーム降りろと言ったのにも矛盾しない（10億-Mチケ1億-リタイヤ代5000万）。
　事務局の持ち出しはボーナス代の一億だけ。動く金額は合計十億。
・ただ事務局は最下位者のMチケットは没収と言っていたので、土田の負け逃げ戦法が「？」になる。
　没収されるのはあくまで最初の一億だけなのか、稼いだプラスの金額も全額没収なのかは謎のまま。
14 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:02:40 ID:Xlj4mxIl0]: >>13
ナオが最初に渡されたMチケット1億は事務局に返却しないといけない。
他から奪った8億+賞金1億+最初に渡されたナオの1億-返却1億-辞退金5000万=8億5000万
15 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:04:01 ID:j8amCxiT0]: 本スレの>208へ
土田の計算は合ってる。
３人×６５００万円＋ナオからもらった７千万＋【元々の１億】
－フクナガに払った５００万円＝３億６千万
３億６千万から
２回戦の借金１億円と
【返却分１億円】と
ペナルティー１億円を引いて残りは６千万円
【　】分は相殺になるのではじめから相殺して２億６千万で計算してるだけ。
16 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:05:04 ID:Xlj4mxIl0]: ごめん。同じ事を言ってるね。
>>14はなしで
17 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:08:18 ID:U+Mgftnc0]: >>13
謎じゃねーよ、おかしな解釈するな。
Ｍチケットの1億は一回戦の1億と同じ、ただの貸付。
ゲーム中のやりとりに関係なく、ゲーム終了後に事務局は貸付の1億を回収するのみ（一回戦と同じ）
分配は1億円を8人に1250万円づつとはっきり言っているわけで、どこに残高次第で変動なんて言ってない。
とんでも解釈はいい加減にしてほしい。
18 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:09:37 ID:j8amCxiT0]: >>12
>ナオはまだ1億持ってると思う
その1億で豹柄の２回戦の借金を救済した。

>>13
主催者は最初に「一億が皆さんの持分」「最下位の持分を分配」と言ってるので
余分には取られないと思う。
19 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:12:31 ID:w79hJzlT0]: >>15
土田は秋山から2票を一億で買っている。
20 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:20:58 ID:pC99ScFl0]: >>18
そうだ。
21 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:28:57 ID:RMmSh9b40]: >記名数１位の特典
>リストラされる最下位と逆に、第１位の得票を得たものには、２つの特典が与えられる。
>＊特別賞金１億円
>＊特別賞金の半額を返却して、３回戦を棄権できる。

>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。

全員のMチケット9億と特別賞金1億を得た神崎直が”エトウを救い”、”勝ち抜け組8人も±0”になるように金を
コントロールするには「3億円をエトウに渡し、7人それぞれに8750万を渡す」これが正解で
エトウの借金は±0、勝ち抜け8人の敗者復活戦での借金0にできる
2億エトウに渡し、フクナガ達7人に1億ずつ配ったドラマ上の計算では
エトウに1億の借金が残り、勝ち抜け組がそれぞれ1250万プラスで終わってしまう。エトウがどうなろうと別に問題ないけど
22 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:35:40 ID:pC99ScFl0]: 分配金1250万円は暗黙の了解で
全員が放棄する=1億円プールする（救済へ）
その代わりナオは全員に1億ずつ計8億の小切手を手渡した。
ドラマでは、はしょられているけれどそういうことだと思う。

もともと豹柄の持ち金(分配金）1億円は
みんなから返してもらって+ナオの賞金1億で足抜け

で、ナオのMチケ代は前回の賞金1億で完済で
みんなプラマイゼロってことだよね。
23 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 17:36:27 ID:1yg4wNGa0]: 直が7人に最後に返したＭチケットには各々が豹柄に1250万円を払うという
条件が書かれていたのではないか？
-1250万円+1250万円で相殺される。

事務局はＭチケットをうけとるが、もう何もしない。無意味だから。
豹柄は借金なしでゲームからぬけられる。
24 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:39:55 ID:idjwvwfo0]: すみません。はじめて書き込みますが
「ペナルティなし、主催者持ち出し一億」
で考えれば、ドラマ制作には、おそらくさほど大きなミスはないと思います。
（大きな部分では）

主な論点をQandAで書いてみます。わからないところは聞いてくだされば、
答えられるかもしれません。無理かもしれないけど．．とりあえずQ1-Q3を読んで
ください。

Q1．最下位ペナルティー１億はあるのないの？
ないです。
ここでいうペナルティーなしとは、最下位の人は他の人と同様に最初に貸し付け
られたＭチケット一億を終了時に返却し、それが勝ち抜け8人で分けられ、それ
以外の支払いは生じないということです。

だから例えば、最下位がもしＭチケットを全然使わず終了したら、残ったＭチ
ケット一億が返却・分配され、その場合は2回戦で負った一億の借金だけが残る
（しかし返済のチャンスが無くなる）。逆に全額チケットを使ってしまった場合
は、その一億の補填・借金と、2回戦の一億の借金が加算され脱落です。
25 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:41:34 ID:idjwvwfo0]: Q2．公式ホームページで一億円のペナルティがあると書かれているのでは？

問題となる公式ホームページの文章はこうです。
ttp://www.fujitv.co.jp/liargame/games.html
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わな
>ければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円
>づつ分配される。

この文章が非常に悪文で、

>リストラされるもの、つまり敗者は（他の参加者と同様に、たとえ
>残金が０になっていたとしても）１億円を事務局に払わなければなら
>ない（＝返却しなければならない）。その（敗者の返却した）１億円
>「が」、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>（括弧内改変）

こういうつもりで書いていたなら、ペナルティなしとして理解できます。
これは、要は「終了時に敗者が払った一億円を残りの8人で分けてね」という
ことを書きたかっただけで、非常にまぎらわしいですが、ウソを書いている
わけではないのかもしれません。
26 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:43:13 ID:idjwvwfo0]: Q3．最後のくだりで、ナオが豹柄に二億、残りの8人に一億のＭチケットを渡し
ているのは手続きとして、おかしい・ごまかしがある・わかりにくいのでは？
（Ｍチケットの期限？ナオがまとめる？セレモニーとして考えなければいけな
い？．．）

この説ではこの場面はなんの問題もありません。というより、むしろよくできて
いるシーンだということにあらためて気がつきました。流れはこうです。

最後の場面で、ナオは全員分満額のＭチケット＝9億円＋賞金1億を手にしたまま
で最後の演説をはじめました。つまり、豹柄が失ったＭチケット一億（＝これが
通過者8人で分配すべき一億だというところがポイント）を含めて、事務局では
なく全部ナオが持ったまま演説しています。

そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。

この時点で、ナオの手には８億円分のＭチケットがあり、またあとの敗者復活戦
通過者7人に対して敗者復活通過者の分け前として必ず1250万円ずつを渡さなけ
ればならない義務が残っていました。ここでナオは７人に1250万を上回る金額、
つまり気前よく全員にＭチケット返却がチャラになる一億ずつ渡してしまった。
そして、残った１億で自分のＭチケットも返済した、ということです。

ほら、ぴったり。
27 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 17:44:10 ID:U+Mgftnc0]: >>22
フクナガに渡すＭチケット額を1億でなく8750万円にすれば済んだ話。
これを説明なくはしょったのなら、ドラマ制作者が相当に馬鹿。

>>23
そう契約をしたのなら、そのことをドラマ上であきらかにしなければ意味がない。
ドラマ上であきらかになってることを自然に解釈すれば、>>21になる。
つまり、ドラマ制作者が馬鹿。
28 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:44:54 ID:Jsi9p2Rq0]: 公式のリストラゲーム経過・結果より転載

9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。

これはＭチケットを使わなかった場合。
Ｍチケットを使った場合は2億円＋Ｍチケット代だから3億円（2億＋Ｍチケット代1億）をエトウに渡した
という意味にとっていいのジャマイカ…
29 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 17:49:04 ID:U+Mgftnc0]: >>24-26
長すぎて結局要点がよくわからない。

一つだけ質問がある。
あなたは1位賞金1億で最下位にペナルティ1億なしで、結果豹柄は二回戦も含めた借金ちゃら
他のメンバーは二回戦から損得なしの結果になるといいたいの？
30 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:49:13 ID:pC99ScFl0]: >>26
ぴったりだ！
31 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 17:49:24 ID:CJQLScTg0]: 豹柄が1250万を8人に支払う描写があった場合、
直は最後に返すMチケットの額面を8750万にしなくちゃいけない
ただ、ドラマの描写でチケットの額面が１億だったから
直がまとめて（1250＋8750）支払ったでいいと思うんだが。
32 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:49:35 ID:idjwvwfo0]: Q4．主催者はこのゲームで２億持ち出しなの？
いいえ。ドラマ版の敗者復活戦は事務局の「一億持ち出し」です。

事務局の持ち出し（＝ナオの一位賞金の一億）が豹柄の二回戦の借金返済になっ
ていて持ち出しです。そして、敗者復活戦で通過した8人のそれぞれの取り分と
すべきお金1250万X8 が豹柄のＭチケット返済代金になっていますが、これは参
加者間のお金の移動で事務局の持ち出しには関係しません。（結果的にはナオが
巻き上げ豹柄に返却したことになる）

例えばこういうこと同じです。あなたの11人の子供に100円ずつ配ります。一番
末っ子がゲームにことごとく負けて10人兄貴に10円ずつ巻き上げられた後、ゲー
ム終了後全員に最初の100円を返させると、末っ子は借金100円となり、他の10人
は110円から100円を返すでしょう。しかし、このとき兄弟の収支がどうであれ、
あなたに返ってくる1100円は絶対に増えも減りもしません。

Q5．豹柄には２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却１億、ペナルティー分１億、
計３億渡さないと救済されないんじゃないの？

いいえ。繰り返し言っているようにようにペナルティーは存在せず、豹柄の負っ
ているお金は、２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却の１億なので、ナオにも
らった二億でピッタリです。

Q6．ツチヤの負け抜け戦略の脳内での計算（第八回12分すぎ）はおかしい？制作
者側の制作ミス？

ペナルティなしで考えればミスではありません。
2億六千万－1億（二回戦での借金）－1億（Ｍチケット返済分）＝6000万の儲け

逆に言うと、ペナルティありで考えると、ここでどうしても矛盾します。しかし
そもそも、これが制作者のミスとするのは「ツチヤの負け抜け」を察知して動
いた秋山の俊敏な判断力も説明がつかなくなり、シナリオが成り立たなくなります。
33 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:50:54 ID:idjwvwfo0]: Q7．キノコの「リストラされて2億の借金かかえるより全然ましだろ」（第六回
35分頃）という発言はおかしくない？制作者側の制作ミス？

みんなを脅して説得している場面なので、二回戦での一億の借金と、負ける＝Ｍ
チケットを使い果たす＝一億の借金、という仮定で話をしていても特におかしく
ないでしょう。

Q8．結局、敗者復活戦終了時の収支はどう？
ナオ　借金なし。
残りの7人　二回戦の借金一億円が残っている。（8750万ではない。敗者復活戦
の勝ち残りの分け前のナオも入れて8人分一億円が豹柄のＭチケット返済代金に
なっているから）
34 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 17:52:53 ID:U+Mgftnc0]: >>28
Ｍチケットを使う、使わないなんか関係ない。
どっちにしろ、全体の総額は変わらないのだから、そういう仮定は無意味だと思うが。
35 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:55:43 ID:Jsi9p2Rq0]: 難しく考えすぎ…
1億円のＭチケットを譲渡する、かわりに分配金1250万円の権利を直に譲渡。
直の解説にそれを仄めかす発言があるのだからそういうことが舞台裏で行われたと解釈すればいいのジャマイカ。
36 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 17:58:59 ID:U+Mgftnc0]: ID:idjwvwfo0 は計算ができていません
1位賞金1億で最下位ペナなしなら、事務局持ち出しは2億です。
豹柄の借金1億返しても1億円残ります。
計算しなおして出直してください。
37 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 17:59:20 ID:pC99ScFl0]: >>35
私もそういうことでいいと思う。

ドラマで1250万が8750万がって
チマチマしたやりとりをされたらがっかりするじゃん。
ナオちゃんも細かい計算は苦手そうだしね。
38 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:02:01 ID:U+Mgftnc0]: 最下位ペナルティがないとした場合の収支は下記のとおりです

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガユウジ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オオノワタル　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
エトウコウイチ　ー１億　　　　　　　　０　　　　＋２億　＝　　　　＋１億　　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
キダノリユキ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
アソウヒロミ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
ツチダヤスフミ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オカノケンヤ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち？

最下位ペナルティがあれば、エトウを救うには3億必要になり、各人の+1250万円が消えます
39 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:06:13 ID:U+Mgftnc0]: >>37
1250万円がちまちまですか・・相当な大金持ちですねｗ

この手のドラマでそういう矛盾をしてしまうのは致命的だと思いますけど。
細かい錯覚を利用した騙しあいをやってるのに、最後の大オチの場面で決定的に
間違ってるけど、解釈で納得してくださいって・・ありえないでしょ。
40 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:09:12 ID:j8amCxiT0]: 途中参加で今更最下位ペナルティーが無いと言ってる人は無視して良いよ。
と思うんだが。
41 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:10:24 ID:w79hJzlT0]: >>35,37
そうだね
願わくばちょっとそういう描写があればよかったのにと残念だ
42 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:11:54 ID:bEQeL8T0O]: 敗者復活に限り
原作『敗者＝返却＋脱落』だったのを
ドラマで『敗者＝負債＋脱落』にした上に

原作『賞金＝敗者の１億をトップ獲り』のはずなのに
これもドラマで『賞金＝敗者の１億を勝者に配分(1250万)＋別途トップに１億』

なんて設定にするからおかしくなる
そのゲームの概念は変えたらダメだろ
おかげで『事務局に８億返却』を『事務局に９億返却』にしないといけないし
43 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:12:20 ID:Jsi9p2Rq0]: >>39
矛盾ではないとオモ。

9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。

これは公式の転載だが、前回の放送で同様のことを直も解説していた。
要するに余剰金2億円で最下位を抜けさしてあげましょう。そのかわりに1億円のＭチケットは譲渡します。
こう考えれば辻褄が合うのジャマイカ。
44 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:12:46 ID:idjwvwfo0]: >>35 >>37

>26 Q3を読んでみてください。
「大まかに考えようが」「難しく考えようが」ピッタリ計算があっています。
ドラマ制作側の省略もありません。
45 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:15:11 ID:idjwvwfo0]: >>36
ペナルティなしで考えていないのだと思います。
>24 Q1 と >32 Q4 を読んでみてください。

豹柄の借金は、二回戦の一億とＭチケットの一億だけです。
46 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:15:17 ID:U+Mgftnc0]: >>40
あそこまで書き込むような人も出てくるようだと、無視してちゃ誤解したのが
際限なく出てきちゃうよ。
最低限の計算はわかっててもらわないと。
47 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:17:21 ID:m6CFM34h0]: >>44
>>35 >>37はペナルティーあり派なんだろ。
>>45
とりあえず落ち着いて計算しなおせ。
48 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:17:22 ID:U+Mgftnc0]: >>45
それはナオに巻き上げられた１億円が抜けてると思う
49 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:17:28 ID:idjwvwfo0]: >>40
>25 Q2を読んでみてください。

ＨＰの文章はひどいですが、あれは「ペナルティなしの説明」にもなっています。
50 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:20:27 ID:fSCph7/50]: これまた酷いのが途中参加で来たか
51 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:22:55 ID:w79hJzlT0]: >>44
つまり事務局がすべき「精算」をナオが勝手にしているということ？
それならそれでいいけど、それなりの描写は欲しかったな。
52 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:23:42 ID:U+Mgftnc0]: >>43
だからね、合計の計算は合うよ。
ただ、ナオは事務局の人間ではないので事務局のすること以外のことを行う。
つまり、豹柄には3億渡す（二回戦の借金＋ペナルティ＋Ｍチケット分）、その他には
分配1250万円を差し引いた分を渡す。
そうでないとおかしいでしょ。
53 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:25:01 ID:U+Mgftnc0]: >>49
いいから、君は>>38を穴が開くほど読み返してから計算しなおしてきなさい
54 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:29:52 ID:m6CFM34h0]: あと公式サイトが正しいとすると
>>43が正しい、最下位ペナルティーありだから
そこも踏まえてくれ
55 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:31:11 ID:U+Mgftnc0]: >>49
一応付け加えておくが、Ｍチケットの1億円は貸付なので参加者全員がゲーム終了後に返済する。
そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明にはまったくなりません。
56 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:40:22 ID:RMmSh9b40]: 「エトウが借金完済されてて欲しい」って願望のもとに”ルールを書き換えて”
それがさも真実かのうようにQ＆Aみたいに書いて>>○○を見てごらんと言ったところで
勝手に書き換えたルールにすぎんだろ ID:idjwvwfo0

「リストラ敗者のエトウが１億円を事務局に払うルール」であっても
神崎直は所持金10億の譲渡でエトウの借金を完済させ、他の参加者7人のMチケット使用分も返却できた

ただ、ドラマ上でやった譲渡ではエトウは借金完済できてない
ここはもう確定

エトウが借金完済できてないはずがない！「ルールが間違ってる」、「ペナルティは無かったことにしよう」
「こういう取り決めがあったんじゃないの？そんなシーンはないけど」って思考はたんなる妄想
57 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:43:46 ID:idjwvwfo0]: >>55
> そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明
>にはまったくなりません。

ペナルティはありません。あれは悪文ですがペナルティなしの説明なんです。
（ペナルティなんて考えるとドラマが成立しないんです。>32 Q6）

私が書き込んだのは以下です。別に急ぐ必要もないのでゆっくり
読んでみてください。

矛盾はありませんし，Q3 で、最後のナオの演説のところのＭチケットの
流れが見事だ！ということがわかると思います。

>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6　主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8　キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
58 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:47:09 ID:2uVULXW+0]: 敗者が１億円払うとの説明は
Ａ．２回戦の負債を支払うとの説明
Ｂ．敗者復活戦で新たに１億円払うとの説明
両方にとれるが
素直にＡでとれば、ドラマ内での矛盾点は消えるよ！

キノコ発言は、当然ライアーゲーム内の脅しでしょ？
秋山がナオを助ける理由は、ドラマ内でも言ってる騙したやつに罰をでしょ？
59 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:48:49 ID:pC99ScFl0]: >>39
いや貧乏ですよ笑
ただこの手のマネーゲームってちょっと想像力も必要かと

あなたが言いたいことは
事務局が1250万円の分配金をした上で
ナオちゃんが8750万×8人に配ればいいのにってことでしょ。
ナオが勝手に人の分配金を入れた1億を配るな。ということだよね。

言っていることは正しいけど
ドラマを見ている人は8750万円の金額にしたら
逆にわかりづらく混乱すると思うんだよね。
60 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:48:56 ID:PIo1a/5+O]: ゲーム終わった時点でヒョウ柄のMチケ残高が0円だから、分配金も0円ってことじゃダメ？
61 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:55:48 ID:m6CFM34h0]: >>58
だから
直はもう払ってるし(ルールに補足説明が必要)
ゲーム内では
「持ち金一億円を勝ち残った八人に公平に分配する」と言ってる(二回戦の借金を返すのを持ち金と言うのは苦しすぎる)
ルールが全面的に間違ってない限りないから。
62 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:56:07 ID:pC99ScFl0]: >>60
それでもいいような気がしない？

たまたま豹柄がナオに全額1億巻き上げられてたから計算しやすいけど
豹柄がいろいろな人にMチケット使っていたとしたら
分配金の計算が面倒くさくてゾッとする。
ほんと今回はナオの元に全額集まって良かった。
とレポートを書いている兄が言っています。
63 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 18:57:18 ID:U+Mgftnc0]: >>57
めんどくさいからいい加減にしてほしい。
>>38と自分の計算とどっちが合ってるのか、ちゃんと考えてからレスしてくれ。

>>58
両方にはとれません。Ｂとしか思いようがない。Ａだというならちゃんと説明が必要。
それが素直に納得できるわけがない。

>>59
わかりやすいもなにもそれが正しいわけで、それならＭチケットの金額自体見せなきゃいいわけで。
原作はそういうかたちにしてたからね。
わざわざ、疑問を持つ形にした製作者の問題でしょ。

>>60
ダメ、というかＭチケットの残高と分配金が何故繋がるのか意味わからん。
64 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 19:00:28 ID:2uVULXW+0]: >61
持ち金一億円を公平に分配なら、持ち金がなければ分配は発生しないので、
これも矛盾無しになるよ？
>62も言ってるようにそうならそれでいいんじゃね？
65 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 19:10:07 ID:m6CFM34h0]: >>64
ドラマ内で言えば持ち金があってもマイナスにならないともとれる
少なくとも>>58のAはないから。
66 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 19:10:51 ID:U+Mgftnc0]: >>64
それじゃ、Ｍチケットで儲けてたら儲けた分全部分配するのか？
そんなこと言ってた場面がありましたか？
公式のとおり、敗者が1億円支払いそれを分配するととるのが当たり前だろ。
そういうのは、ドラマを納得したいがためのとんでも理論だよ。
とんでもで納得したらいいだけの人がこのスレに来る必要ないと思うけど。
67 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 19:19:52 ID:idjwvwfo0]: >>63
>38 の図はおかしいと思います。作ってみます。（時間がかかりそう）

できれば >26 Q3 だけでも読んでみてください。
ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなくナオが持っている」ってことです。

>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6　主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8　キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
68 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 19:20:16 ID:pC99ScFl0]: >>66
でも持ち金って言うと
どうとでも解釈とれるよね。
69 名前：ってか [2007/06/04(月) 19:21:33 ID:yJYS1x1H0]: 説明不足とかいう前に
↓
結果から察しろよ。
70 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 19:23:20 ID:U+Mgftnc0]: >>68
1億円とか1250万円とか一切言ってなかったらね
71 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 19:27:54 ID:pC99ScFl0]: >>70
最初のルールでたしかに1250万ずつ分配って言っていたけど
例じゃなくて確定の話しかな。
72 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 19:27:56 ID:2uVULXW+0]: >66
だから持ち金一億円と言ってたならの解釈ね！

おれは、もともとの１億円を分配するものと思ってた。

ドラマで言ったかどうかを議論にするなら
そもそも敗者がさらに一億円負担するってドラマで言ってたか？
73 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 19:30:30 ID:2uVULXW+0]: >61
ちなみに、ナオに借金取り立ては来ていないのでは？

だから、まだナオは借金１億があるんじゃね？でもそれ以上の現金もってるけど・・・
74 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 19:39:47 ID:c1azMXXk0]: >>67
>26の発言で
そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。

と書いておられますが、あなたの説ではこのＭチケットの返却１億分が勝者に分配されるという
ことになります。つまり豹柄が直から受け取った２億を事務局に返却したのち、さらにその
２億のうちのＭチケット返却分１億円を勝者たちに分配しなければなりません。
すなわち主催者側は１位賞金１億円と合わせて２億円持ち出しになります。
75 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 19:40:17 ID:U+Mgftnc0]: >>71
金額を言ってその後に変動ありとか言ってなければ、確定ということでしょ。

>>72
はっきりと言ってない（ドラマ上）から今もてるんじゃないか。
公式でははっきりと言ってるけどね。
76 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:13:47 ID:e6A3ixD5P]: 意外と伸びてるな。
豹柄は、
2回戦の借金1億、
Mチケット返却分の1億、
そして、ペナルティの1億、
の合計3億を、直から受け取る必要がある。
これは確定事項だ。
77 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:13:54 ID:PIo1a/5+O]: >>75
確定というのはあなたの思い込みと思われ。
あと公式は見てないから良かったら貼ってくれ。28は読んだけど。
78 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:17:57 ID:idjwvwfo0]: >>63
ふー。やっとできた。
>>38 の図はこうなります。(ズレないかな．．)

MT配布 Game 賞金 Etohへ譲渡みんなに譲渡ＭＴ返却合計
1 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
2 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
3 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Etoh +1 -1 +0 +2 +0 -1 =+1(二回戦借金)
5 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
6 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
7 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
8 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Nao +1 +8 +1 -2 -7 -1 =0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao です。

表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。

つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれています。
矛盾がありません。
79 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:23:24 ID:U+Mgftnc0]: >>77
なにが思い込み？
1億円徴収してそれを1250万円づつ分配しますと言って、その後にただしそれは残高次第です
とかの説明なければ、固定だと受け取るのが当たり前だろ。
ちゃんと読んで意味のとおるレスをしてください。

公式なんかぐぐれば簡単にわかるんだから自分でしてほしいが、
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
が公式での文章。
80 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:27:10 ID:idjwvwfo0]: 見事にズレたっ。ごめんなさい。(またズレたらどうしよう．．)

>>63
>38 の図
　MT分配　Game　賞金　　Etohへ譲渡　みんなに譲渡　ＭＴ返却　合計
1　　+1億　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
2　　 +1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
3　　 +1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
Etoh +1　　　-1　　　　+0　　　　　+2　　　　　+0　　　　　　　　-1　　　=+1(二回戦借金)
5　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
6　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
7　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
8　　　+1　　　-1　　　　+0　　　　　+0　　　　　+1　　　　　　　　-1　　　=0
Nao　+1　　　+8　　　　+1　　　　　-2　　　　　-7　　　　　　　　-1　　　=0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao　です。

表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。

つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれていること
になります。
81 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:27:46 ID:0XV6C9MC0]: このドラマは何回か見ないと理解できないが
面白いね
最終回3時間にはﾜﾛﾀ
82 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:29:01 ID:0XV6C9MC0]: すれ違いだった
ｽﾏｿ
83 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:40:50 ID:BUfWl2KN0]: もういいかげん金の計算はやめようぜ。自分が正しいと思う説を信じればいいだろ。どうせ解決はしないんだから無理に自分の意見を人に押し付けるなよ。

ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある>>276
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ>>287、>>584、>>652、>>818
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派>>650
・ペナルティ無いと１億あまる件

ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派>>501、>>646
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。
ほかには、フジに抗議しろよ派
　　　　　　　ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派>>928
　　　　　　　こんなことで議論してる俺らきもいよ派
結論
問題は解決しない。
フジが悪い。
84 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:45:08 ID:idjwvwfo0]: >>74
おしい。あとちょっとです。

ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなく、最後の演説開始時にはナオが持っている」ってことです。

（１）まず、ナオは集めた金9億＋賞金一億を持っている。
（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。
（３）残り7人は、ナオが豹柄から巻き上げたチケットを持っているんだから賞金1250万を
ナオから受け取るつもりでいるのだが、ナオは7人にそれ以上の一億を与える。
（４）ナオには一億が残る
（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。
（６）豹柄には一億のこる。（二回戦の借金にあてる）

こうすれば事務局は、1250万の分配に関わる必要がなく、
事務局の収支は9億渡して9億返ってきて、賞金一億。
つまり「事務局の持ち出しは一億」です
85 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:49:09 ID:U+Mgftnc0]: >>80
なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。

ナオが2億返したから分配分を返したなんてことにはならない。
それは言葉のトリックで、1250万円分配するルールを最初からないものにしてしまってるだけ。
86 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:49:43 ID:BUfWl2KN0]: >>83でFA 終了
87 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:51:04 ID:BUfWl2KN0]: >>85
直が黒幕の親分じゃない　ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら　分配しなくても問題ないだろ

あれは　このラストのための伏線なんだよ
88 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:51:19 ID:nBXqud8+0]: まだ脱北者が矛盾論となえてるのか（呆）。

もっと日本語勉強しろよ。
89 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:51:35 ID:e6A3ixD5P]: 敗者が最終的に所持しているMチケット分を分配するなら解るが、
移動した金額は、名義が変わっている。
つまり、配当ゼロか、事務局からの持ち出しのどちらかだ。
90 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:53:39 ID:U+Mgftnc0]: >>87
わざわざ隔離されたとこでやってるのに、そんなつまらんこと言いに来るな
91 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:54:00 ID:BUfWl2KN0]: >>88
真面目に考えると矛盾が発生する
マジカルファンタジーなバカドラマと思えば　矛盾は発生しない

このドラマは　突然何も無いところから１億円が出てくる
魔法の世界のドラマだったんだよ

えーなんだってー
92 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:54:26 ID:tbb8ZvqV0]: また、来てんのか！
IDまで変えて、ゴクロウだな。
93 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:56:01 ID:BUfWl2KN0]: >>92
ID変わらないなんて専用グローパルIP固定サービス使ってるのか　羨ましいな

こっちなんてナローバンド回戦だから電話かかってくるたびに
IP変わりまくりだぜ
94 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 20:59:37 ID:U+Mgftnc0]: >>91
おまえか！！
お前のもともとの希望通りに分かれてやってるんだ。
余計なこと言いに来るな。
95 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:05:41 ID:c1azMXXk0]: >>84
「最後の演説開始時にはナオが持っている」というのはいいとして、

（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。

この２億っていうのが豹柄の２回戦での借金１億とＭチケット返却分の１億円なんでしょう？
だから

（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。

この後に事務局は豹柄から返済された１億を勝者たちに分配しなければならなくなるのでは？
96 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:06:52 ID:Uw1dg0aFO]: ペナルティは最下位が1億取られて残りの人間で山分け
これは豹柄が8人に1250万ずつ払うということ
勝負ついた時点で直に9億と勝利ボーナス1億
直が7人に8750万、豹柄に3億やると直の残り8750万
ここで豹柄がペナルティ1億を払うと
直含む8人は8750＋1250で1億、豹柄は2億持ってる
最後事務局に全員敗者復活戦の1億(豹柄は二回戦の分とで2億)払う
要は豹柄がみんなに配るべき過程を直が代行してやっただけ

最後のやり取りより、むしろ負け抜けの皮算用の方を正しいか間違ってるか議論すべき
97 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:10:27 ID:U+Mgftnc0]: >>95
>>84は事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈。
それはすなわち、こういう無理のある解釈をしなければ成り立たない演出だったということ。
98 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:12:46 ID:BUfWl2KN0]: >>94
ネタはネタとして全力で楽しむものだろ

フジが提供してくれたネタを元に
ネタを提供して何が悪い
99 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:13:55 ID:BUfWl2KN0]: >>97
直が黒幕の親分じゃない　ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら　分配しなくても問題ないだろ

あれは　このラストのための伏線なんだよ
100 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:14:16 ID:U+Mgftnc0]: >>96
負けぬけの皮算用はあきらかに間違い。

これは、最後の部分を>>80のように勘違いしていたことで、
皮算用の部分も勘違いしたと思えば納得できる。
101 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:16:30 ID:BUfWl2KN0]: >>100
矛盾はありません

ツチダさんが負け抜けしたときは　依怙贔屓して
１億円あげるかペナルティ没収しないから
計算は成り立つんです～

これはバカドラマだから　何でもアリなんです～
102 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:17:00 ID:pC99ScFl0]: >>95
最初に豹柄に2億円渡したことに意味がある
なぜならこれでゲームから離脱（救済）するから
103 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:19:57 ID:ymvIRt/O0]: ＞分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886

こいつが一番バカ。
２回戦の罰金は２回戦の勝者（＝秋山）に渡るべきもの。

事務局が立て替えて既に秋山に渡しているのか
豹柄から回収して初めて秋山に渡すのかは知らんが、
復活戦の勝者に分配することはありえない。

>>84、>>96もありえない。
ナオが巻き上げた金は既にナオのもの。
あくまでも厚意で分配しているだけで、
１億だろうが１２５０万だろうがナオが２位以下に分配する義務は無い。

だからＭチケ代とは別に豹柄からペナルティー１億を取るか、
事務局が自腹切るかしなければ１２５０万×８は用意できないのだよ。
104 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:25:07 ID:wrggRJC+0]: >>93
ナローバンドって・・・

いまどき常時ケータイでネットにつないでるのか？ｗ
105 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:26:32 ID:Uw1dg0aFO]: >>103
96をよく読んでみて
豹柄はちゃんとペナルティの1億払ってることになってる
106 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:32:05 ID:ymvIRt/O0]: すまん。>>96はアリなのか。

敗者のペナルティーありで、ナオがそれを肩代わりしたということならば。
107 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:34:21 ID:pC99ScFl0]: 単純に金額だけ見て
事務局が勝手に10億円用意して
また参加者から10億円もどしてもらっているなら
収支だけみたら自腹なしだよね？
事務局のふところは痛まないで、一人プレーヤーが減っただけだよね？

2回戦でサングラス女にボーナスあげなければ
秋山がきのこ以外全員を救済してくれたかもしれないのにね。
108 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:36:57 ID:U+Mgftnc0]: >>107
豹柄の借金1億がちゃらになってるんだから、自腹1億だよ
二回戦で岩佐を巻き込まなきゃ確実に勝てないよ
109 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:40:14 ID:HDjqcHiM0]: ついにここに隔離されたわけね・・・
110 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:42:43 ID:pC99ScFl0]: >>108
そもそもその借金1億ってのは
事務局が押しつけた架空？の借金だから
事務局の持ち出し金じゃないから。
自腹とはちがう。もうけ分っていうのかな？

サングラス女を巻きこまないと勝てないっていうのは
たしかにそうだよね。
111 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:44:16 ID:U+Mgftnc0]: >>110
いや、その分は1位賞金になっているので回収しなけりゃ自腹です
112 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:47:54 ID:c1azMXXk0]: >>97
「事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈」は
最下位ペナルティがある説で成り立つ解釈でしょう？
>>84の説ならば1250万円の分配金は最下位である豹柄のＭチケット１億円なのだし、
豹柄はその１億円を事務局に返却しているんだから事務局はその１億円を勝者たちに
分配しなければならない。
ナオが豹柄にＭチケット１億円分を返してやった時点で分配金をどうこうする権利は
ナオにはなくなっているでしょう？

そもそも>>84は、仮にＭチケットが全く動かずに終わった場合はどこから勝者たちに
分配する１億円が出てくると思っているんですか？

最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）

となるのでは？
113 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 21:54:08 ID:U+Mgftnc0]: >>112
ああ、なるほどそうだね。
そもそものとこの質問は>>80にも通じることだね。
114 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:54:18 ID:idjwvwfo0]: >>85
> なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。

制作者は勘違いはしていません。むしろみなさんが、ここを勘違いしています。
たぶん、ここがポイントみたいなので　QandAにしてみました。

Q3-a．第8話最後のナオの演説くだりで、ナオが豹柄に二億、残りの７人に一億の
Ｍチケットを渡しているが、7人の勝利賞金1250万はどうなったの？収支はあってるの？

この演説シーンは見事につじつまが合っています。

（１）「敗者の返却するMチケット分一億」が「勝者がみんなで分配する賞金1250万X8」
であること
（２）そして、9人のMチケットは全部ナオが総どりしてしまった。（これ重要！）

（３）Mチケットをナオが総どりしたことで、とても特殊なケースになっています。
すなわち演説の場面では、敗者復活通過者が受けとるべき分け前は、まとめて１００％
ナオが持っていると見なすことが可能になりました。（これが最重要！）だから、ゲームが
終了して、事務局も見ているあの演説の場面では、残りの勝者7人は、1250万をナオから
受け取っても、ナオが返却した後から事務局から受け取っても同じことなのです。
（そして実際には7人は、1250万ではなく一億を受け取ったので、文句があるはずがない）

ね。

（よく考えるとMチケットが1人の総どりになることは、なかなかないので誤解しやすい
のだと思います。分散したら一度事務局に返却して清算しなくてはいけなくなると
思います）
115 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:04:49 ID:U+Mgftnc0]: >>114
めんどくさいので、1位賞金なしでペナルティなしの場合を書く。

ナオは全員から巻き上げた9億の中から2億を最下位に渡す（残高7億）
7億から1億事務局へ返済（残高6億）8750万円７にんに配る＝6億1250万円（残高-1250万円）
事務局から分配金1250万円もらう（残高0）他のメンバーも分配1250万円受け取って差し引き0
ということになるの。

したがって、ペナルティなしに賞金1億がつけば、なにをどうやっても1億円余るんです。
つまり、あなたの辻褄は合いません。残念ながら絶対に合いません。
116 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:05:21 ID:6Vxp90uo0]: >>114
(1) つまり、返却を受けない事務局が1億持ち出しとなる。
そして、勝者に与えた1億と合わせると、2億の持ち出しとなる。

そういう事ね。
117 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:07:37 ID:Mvt901u20]: >>112
良い線いってるけど、これが間違い。

＞最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
＞終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
＞最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）←※
＞１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）

※この１億は、もともと事務局が貸し出した１億円が返却された１億円。
最下位へ返却する１億円を他プレイヤーに返却した。
ここまではＯＫ？
どうしてもこの１行を入れたいのであれば、２行目が
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー－９億、事務局＋８億）
となる。
よって最後の行の
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）が（プレイヤー＋１億、事務局－２億）となる。

わかりますか？
118 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:08:22 ID:BUfWl2KN0]: >>109
それも結局　今週土曜の放送までです
次回の放送直後に　我々　金勘定したい団が本スレを乗っ取ります
それまではおとなしくしていてあげましょう

これは予告です
119 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:10:27 ID:BUfWl2KN0]: >>114
＞制作者は勘違いはしていません。むしろみなさんが、ここを勘違いしています。

制作者の脳内解釈はあってる
だが　劇中の描写がいけないのだよ

（シャア「君はいい友人だった　でも　君の父上がいけないのだよ）
120 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:10:40 ID:idjwvwfo0]: >>112 あと少しではないでしょうか。

まったくMチケットを使わず終了した場合は（>24 Q1もどうぞ）、最下位の人はそのまま
残ったMチケットを返却し（つまり敗者復活戦では被害を受けず）二回戦で負った一億の
借金だけが確定する（返却のチャンスを失う）ということです。

事務局側からいうと貸した9億がそのまま返ってきて、一位に賞金一億として
「事務局持ち出し一億」となります。

これも、ぼちぼち読んでみてください。とくにQ3 とQ3-a をぜひ。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6　主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8　キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
>114 Q3-a 第8回ラストシーンの勝者賞金1250万X8 のゆくえ
121 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:10:47 ID:64RPS2CK0]: あのままだと豹柄がペナルティを分配し、各々のプレーヤーの意思で豹柄に返却することが必要になる。
現実的には豹柄が分配し、他のプレーヤーがナオに借金返済、最後にナオが豹柄に返却することになっている。
わかりやすくするためにプロセスを省いたから、逆に矛盾を感じる人がでてきたのでしょう。
122 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:11:06 ID:Mvt901u20]: >>115
ペナルティーの概念をそもそも勘違いしてるぞ？
ペナルティーというのは、敗者復活戦へ出場する事によって発生するリスクの事。
リスクが１億円ありますが、それでも参加しますか？という参加のルールの一つであり
それが変動する事は無い。
123 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:11:24 ID:xsu8YG4V0]: >>114
(１)がまず成り立たない
Mチケット一億は全員が無条件で返却しないとおかしい
124 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:11:24 ID:U+Mgftnc0]: >>118
我々ってなんだ？おまえ団員ちゃうぞ
125 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:12:47 ID:BUfWl2KN0]: 結局こういうことなんだよな

535 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日： 2007/06/04(月) 21:59:55 ID:K++i7yQw0
>>534
重要な場面を制作側の判断でカットされては視聴者が混乱するじゃないか。
126 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:15:05 ID:6Vxp90uo0]: 事務局側が2億の持ち出しになるのか、敗者が1億のペナルティを負うかの違いなんだよな。
127 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:15:28 ID:U+Mgftnc0]: >>122
わけのわからんこと言うな。
あれは原作での設定。（1位賞金なし、敗者分のＭチケット返却の1億円を8人で分配）
この設定で全員±0つまり事務局の持ち出し1億円なわけだから、
ドラマでの1位賞金1億円ありなら、その分最下位ペナルティがないと辻褄が合わないんだってこと。
128 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:16:18 ID:pC99ScFl0]: リストラの話しをわきにおいておいて
2回戦の話しをしていいかな？
チームを3つ作ったんだよね。
で岩佐は勝って
自分のチームメンバー（きのこ以外）にお金を渡せたよね。
それで秋山も同じように払ったよね（きのこ以外）
で、敗者復活に集められたのはその残りもんときのこでしょ。

本来なら秋山からお金を分けてもらったナオちゃんは
敗者復活に出なくてもいい人なのに
彼女がナゾの2億の不確定要素になってしまいました

ちなみに秋山が岩佐に払った金額は1106250000円（11億625万円）
秋山には9億9375円
それぞれの山分けにはきのこはもちろん除外
岩佐の3億625万と秋山の2億9375万円の計6億円の余剰金は
リストラゲームの人の借金です。
でも人数と借金が合わない。

ゲームにのるかそるかで借金が変動するので
うまく説明できないんだよね。

でも事務局の自腹は今回はないんです。
129 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:16:45 ID:6Vxp90uo0]: もう一つ、敗者のMチケット残金が、勝者に均等に分配されるというのがある。
こっちの方が納得できるな。
130 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:19:12 ID:Mvt901u20]: >>127
原作など読んでないが。
事務局は今まで、辞退した人からのお金をもらってる訳で、トータルで儲けてるぞ？
その中からこのゲームのボーナス賞金として、１億円出した事が、なぜ辻褄が合わないのか。
辻褄が合わないのはお前の論理だよ。
131 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:19:34 ID:BUfWl2KN0]: >>126

ドラマ制作者が
どっちにも解釈出来るが　どっちを選んでも根本的にはおかしい
な描写にしてしまったのが　そもそもの間違い
132 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:21:44 ID:BUfWl2KN0]: バカ＝内容が理解出来ない
頭良い人＝内容が理解出来て楽しめる

これを賢いドラマという　

バカ＝矛盾に気づかず楽しめる
頭良い人＝矛盾に気づく

これをバカドラマという

せっかくの頭良い人向けドラマだった
ライアーゲームが　バカドラマになってしまって残念だ
133 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:24:02 ID:Mvt901u20]: >>132
今日のＮＧワードID:BUfWl2KN0
いいかげん自分がバカだという事に気づけ。
まだ気づいてないのはお前くらいだぞ。
134 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:26:22 ID:BUfWl2KN0]: >>133
はあ？

フジ擁護工作員の方ですか？

今回の内容を
全て含めて　何の矛盾も無く説明出来ますか？
（事務局自腹２億　ツチダは馬鹿　エトウの借金足りない　などの
都合のいいおかしな言い訳無しで）

どう考えたって　フジの製作ミスです
135 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:28:27 ID:U+Mgftnc0]: >>130
疲れるんですけど・・
君は壮絶な勘違いをしている。
136 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:28:54 ID:Mvt901u20]: >>134
事実は
事務局自腹２億。
ツチダは馬鹿ではない。ついでに言うとお前が馬鹿。
エトウの借金は総額２億。

なぜそんなへんてこりんな思い込みを通そうとするのか？
その思い込みの根拠をわかるように説明できないくせに。
137 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:29:48 ID:XuFPoWso0]: お前ら公式ページとか見てるからややこしく考えちゃうんじゃねーの？
ドラマだけ見てたら凄い単純な話だぞ？
138 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:30:09 ID:Mvt901u20]: >>135
まだ理解できない馬鹿がここにもいたかｗ
139 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:30:47 ID:pC99ScFl0]: 128の続き
2回戦で22人（22億円使って）でゲームをやったのに
21億しか賞金が出なかったということは
事務局はゲーム終了時点で1億円もうけています。
これがポイントです。

事務局は2回戦3回戦合わせて
1億のもうけがあります。
自腹なんてものは存在しません。
140 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:33:13 ID:Mvt901u20]: >>139
鋭い！
141 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:35:59 ID:U+Mgftnc0]: >>138
いきなり壮絶な思い違いの素っ頓狂な横レスしたあげく、人を馬鹿呼ばわりか
キチガイかお前は
142 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:36:09 ID:CpNXrVYs0]: >>117
ごめん、言ってる意味がよくわからない。「最下位へ返却する１億円」ってなんですか？
最後の部分の「（プレイヤー＋１億、事務局－２億）となる。」っていうのもわからない。
事務局が１億マイナスになってしまうけどそれはどこにいったんですか？

>>120
Ｍチケットが動かずに終了した場合の勝者８人に分配される１億のことが書かれてませんが、
「事務局側からいうと貸した9億がそのまま返ってきて」、その内の最下位から返ってきた１億円を
分配するんじゃないんですか？そうすると事務局２億持ち出しになるんじゃないでしょうか。
143 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:36:52 ID:xsu8YG4V0]: 二回戦でタカダが持ってきた一億の小切手も事務局が回収してるしね。
でもタカダは何で一億持ってきたんだろう。
辞退金は5000万でいいはずなのに
144 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:37:12 ID:qw9MhSNmO]: 馬鹿隔離スレかＷ
145 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:37:56 ID:U+Mgftnc0]: >>139
おいおい、22億は22人が持ち込んだじゃないぞ
そこで事務局の儲けなんか発生しないぞ
146 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:39:13 ID:6Vxp90uo0]: >>139
22億使って、22億回収してる。
釣りか？
147 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:39:59 ID:CpNXrVYs0]: すいません、ID変わってしまいましたが ID:c1azMXXk0　です。

念のため言っておきますが、私の考えは>>96と同じです。
負け抜け理論はルールが原作と変わっているのにこの部分を変えずに作ってしまった
テレビ側のミスだと思っています。
148 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:40:33 ID:fs1vokPyO]: ID:idjwvwfo0さんが
正しいと思う。
分配金問題も解決するしね。
ｴﾘｰは直にｱﾏｲから納得｡文句言う筈がない(笑)
直父(黒幕)の娘(あの方)なら尚更でしょ？(直は知らない)
あと、ﾄﾞﾗﾏでは
最下位になった者は｢持ち金｣１億を8人に分配する
そのMﾁｹは皆さまの｢持ち金｣となります。(よく覚えてないので確認よろ)的なこと言ってたと思う。
あと、ﾂﾁﾀﾞの件
ﾄﾞﾗﾏは6500万
公式は5000万
になってる。
ﾐｽがあるとしたら公式では？
149 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:40:38 ID:U+Mgftnc0]: >>144
馬鹿ならまだしも、キチガイまで紛れ込んだようです
150 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:45:55 ID:Sq10T43GO]: www
151 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:47:30 ID:eRwmYZEJ0]: >>143
１回戦の相手から１億円奪ってしまったことに今更ながら後悔し、奪った１億円全額を
事務局に返そうとした。
１億円の小切手は事務局回収じゃなくて（タカダの代理人である）秋山に返したことになってると思う。
152 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:49:00 ID:1523dLHIO]: Mチケットの分は直が全額集めたけど8人に対して全額債権放棄したんだから考えなくていいんじゃね？
後はヒョウ柄の最下位罰金で払った1億は8人で山分けしたけど直が強制カンパでヒョウ柄に返してチャラ。
2回戦の負債は特別賞金で肩代わりしてチャラ。
結局事務局が敗復戦で支出した1億は直→ヒョウ柄→事務局で帰ってきちゃったじゃんw
153 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:50:38 ID:6Vxp90uo0]: なるほど。
当初のペナルティ1億の説明が悪かっただけか。
Mチケット分のみなら、矛盾は無いな。
154 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 22:51:20 ID:Mvt901u20]: >>142
言葉が足りなかったね。
・「最下位へ返却する１億円」について
敗者復活戦へ参加したプレイヤーは最初にＭチケットという形で１億円を借り受ける。
これはゲーム終了後に、事務局に返済しなければならないお金。
ただし、このゲームに参加する事により、最下位となった者には、さらなる借金１億を背負う（これが言われているペナルティー）
というリスクがある。

参加しても、Ｍチケットさえ温存していれば、運が良ければ３回戦進出の切符をもらえる。
運が悪くても、それまでの借金額が増える事無く、参加しなかった時と同じ状態に戻れる。

こういうルールであれば、誰もが敗者復活戦へ参加するでしょ？
１億円のリスク（ペナルティー）が発生するか、３回戦に進めるか、一か八かのゲーム。
敗者復活戦に参加したプレイヤーは、最初に貸付された１億円のＭチケットの精算をしてから、次のゲームに進むよね。
ここまでＯＫ？
それを、リストラされた者へは精算できません。お金を貸してゲームに参加してもらいましたが、
勝てなかったので、そのお金を現金でお支払い下さい。という事。
これが>>120宛てへの答えにもなる。
155 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:53:11 ID:xsu8YG4V0]: >>151
秋山の物になったのか
見落としてた。ありがとう。

>>152
事務局に戻るけど、本来回収するはずの豹柄二回戦の罰金がチャラになるよ。
156 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:54:10 ID:pC99ScFl0]: >>145
だからその22億円の資本は前回か前々回か
逆ネズミ講の誰かの借金なわけです。
145のおっしゃるとおり
もちろんそれも厳密にいえば事務局のお金じゃない。

つまり最初の1戦で負けた人たちのお金。
いちばん最悪で救済されないのは
ドラマに出なかった最初の1戦で負けた人です。
157 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:55:07 ID:idjwvwfo0]: >>142
うーむ。なるほど！よく考えると、私の事務局持ちだしの部分おかしいですね。

＞最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
＞終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
＞最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）←※
＞１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）

つまり、
（１）最下位になる人がMチケット一億を使い切ったら、それは事務局の利益になり、
「事務局持ちだし一億」
（２）最下位になる人が欲を出さずにMチケットを温存したら、
「事務局の持ち出し二億」
ということで、
事務局持ちだしは、最下位者のMチケットを消費具合で変動するということでいいかもしれません？
もう少し考えてみます。ありがとうございます。

（つまり、私の>32 Q4．　主催者の収支は、最下位者が全額使い切る場合しか考えていないので
間違ってますね。）
158 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:00:10 ID:pC99ScFl0]: 2回戦で22人来ているということは
その対戦相手の22人は全員1億円ずつ22億円の借金をしています。
でもナオは対戦相手の恩師に1億円返却したので
事務局では21億円になってるの。
だから2回戦の賞金は21億円なんです。
159 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:00:29 ID:6Vxp90uo0]: やはり、事務局2億持ち出しで正解だったようですね。
160 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:00:38 ID:Mvt901u20]: >>154
自分で読み返してみて、まだわかりにくかったので補足。
そもそも「Ｍチケット」というのは、ライヤーゲーム内だけで通貨として通用する単位。
これが、１回戦のように「アタッシュケースの中に１億円の現金」なのであれば
リストラされた者は、その１億円を返却して、ゲームから抜ける事ができる。
それではリストラされても痛くも痒くも無いので（２回戦で負った借金の返済のあては無くなるが）
ゲーム終了時で「Ｍチケット」を持っていようがいまいが、下界でそれを１億円の現金に換金する事ができないので
それは借金として残る。
161 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:01:14 ID:U+Mgftnc0]: >>156
間違ってる
1回戦の1億も事務局からの貸付
162 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:03:42 ID:fs1vokPyO]: >>157
その場で借金回収なら１億では？間違ってたらスマン。
163 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:03:51 ID:Mvt901u20]: >>158
今日は頭の回転の良い人がいてくれて助かる。
164 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:04:41 ID:U+Mgftnc0]: >>158
それも大間違い
1回戦で1億せしめた人間はいない（ナオは全額戻したしね）
それぞれの儲け額は結構小額で、2回戦のときに明かされてる

今回の放送でナオが言ったように誰かがドロップアウトしない限り、事務局の儲けは発生しない
いい加減に勘違いの馬鹿レスやめとけ
165 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:06:44 ID:U+Mgftnc0]: ID:pC99ScFl0 は根本の部分を公式ででも洗いなおして出直してくれ
166 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:07:00 ID:Mvt901u20]: すみません。

参加しても、Ｍチケットさえ温存していれば、運が良ければ３回戦進出の切符をもらえる。
運が悪くても、それまでの借金額が増える事無く、参加しなかった時と同じ状態に戻れる。

こういうルールでの敗者復活戦が、そもそも成り立つと思ってる方挙手願います。
167 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:07:12 ID:pC99ScFl0]: >>161
そのとーり
でも結局事務局のふところの痛まない資本で
誰かの負け金である可能性が高い。
まあ憶測だけど

どっちにしても自腹なし。
あるとしたら
1回戦で勝った人が中途半端に取り合いした分だけかな。と思う。
168 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:10:49 ID:U+Mgftnc0]: >>166
それは成り立つだろ。
ほかに1億円の借金返済のめどがないんなら、なにもおかしくはない。
169 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:11:12 ID:pC99ScFl0]: >>164
だから誰も儲けてるって言ってないじゃん。
負けた人の1億は勝った人のプラスになるわけじゃないんだよ。
もともと負けなければ負債が発生しないゲームなんだから
ちゃんと
順を追って計算してみればわかるよ。
170 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:11:36 ID:6Vxp90uo0]: >>166
無い。
敗者のMチケットは没収され、1億の借金が残る。
Mチケットの残額がゼロなら、最高2億の借金になる。

つまり、直は豹柄に3億渡した。
これでOK。
171 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:14:05 ID:Uw1dg0aFO]: >>166
運が悪い＝最下位ってこと？
その時はMチケット精算してもらえないから借金増えるんじゃ？
最下位になる以外で運が悪いことってあります？
172 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:16:17 ID:pC99ScFl0]: >>164
1回戦で1億円守れなかった人は奪われた金額は抜きにして
1億の借金を負うってルールじゃなかったっけ？
173 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:18:22 ID:BUfWl2KN0]: >>136

そうそう
事務局の自腹は１億で　ツチダはバカで　エトウの借金は完済出来てる
とか　かっこよくてまともな結果だ　と信じ込んでる人だけが苦しむんだよね

このドラマはバカドラマだから
＞事実は
＞事務局自腹２億。
＞ツチダは馬鹿ではない。ついでに言うとお前が馬鹿。
＞エトウの借金は総額２億。

というのが正しい結論なんだよ　
と考え方を変えれば一気に楽になる

真面目に考えるほうがバカ
174 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:18:25 ID:Mvt901u20]: >>166
あくまでも「リストラゲーム」なので、リストラされた者へリスクが生じる事は大前提ですよね。
ただし、そのリスクは最初に貸し付けられたＭチケット代金１億円。
事務局が貸しても無いお金を支払えという事は、今までもこれからも無い。
「貸しても無いお金を支払え」に疑問があるのなら、補足説明します。
175 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:19:52 ID:h9m0kNa00]: 【最下位】Mチケの1億との差額+2回戦の借金1億
【 1位】賞金1億+1250万円+2回戦の借金+Mチケの1億との差額
【　他　】+1250万円+2回戦の借金+Mチケの1億との差額
【事務局】1億の持ち出し(2回戦の借金分は別途回収)

最下位がMチケの1億使い切ったら借金は2億
最下位がMチケをまったく使わなかったら借金は2回戦の1億
1位でもMチケの1億使い切ったら1250万円+2回戦の借金

Mチケを使わなければ、最下位になっても2回戦の借金は残るけど、
余計な借金は背負わなくて良かった。
むしろMチケの収支が+だったとしたら金回収ができるってことじゃなく？
176 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:20:33 ID:Bc57262k0]: 豹柄の負債支払先

　１．2回戦負債　→事務局
　２．ペナルティ＝Ｍチケット１億円　→勝ち抜け組
　３．Ｍチケット使用分１億円　→直ちゃん

負債合計は３億円だけど、
３．がポイントで、支払先が直ちゃんなので、
３．の負債はチャラということでいいんじゃないっすか？
177 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:20:54 ID:XuFPoWso0]: >>172
1回戦も2回戦も敗者復活戦も
「最初に1億貸すから後でちゃんと返してね」
これだけの話。単純に考えなよ。
178 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:21:00 ID:U+Mgftnc0]: >>172
違う違う
1億円を両者に貸し付けて、その中の金額を奪い合う
仮に1万円とられただけなら1万円の借金なだけ。
179 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:21:27 ID:Mvt901u20]: >>171
その通り。なぜリストラ者がＭチケットを精算してもらえないか、理由がわからない人の為にわかりやすく書いたまで。
理由がわかってる人はＯＫ。
ペナルティーが＋１億だと思っている人の為にも。
このＭチケットを精算してもらえないというのがリストラ者へのペナルティー。
180 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:24:21 ID:pC99ScFl0]: >>177-178
そうだった。ごめん。
今nicoで1話目のルールみてきたよ。
奪った金額が負債になるんだね。
・・・となると
181 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:24:57 ID:GX0hyBah0]: まだやってるか、やっぱり・・・

いいですか
あそこで、直がやってたのは、ゲーム終了後の紙切れの渡しあい

じゃあ、アノ後、事務局が直に現金で9億渡して
それを直が配って、そしてそれをまた配られたプレイヤーから回収したりすると思う？

そんな面倒なことはするわけないでしょ
すべては、紙の上、卓上の計算で済まされたんだよ。
現金の移動は一切なしにね。
182 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:26:04 ID:Mvt901u20]: 分配房へ
リストラ者のペナルティーが１位抜けのプレイヤーへ渡るのであれば
賞金１億と計２億もらえる事になり
「１位をねらえゲーム」となってしまう。
あくまでも「リストラゲーム」なのだから、リストラされた者の持ち金は
残りプレイヤー均等に分配される。
183 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:26:49 ID:idjwvwfo0]: >>154
>>160

微妙に違和感があります。少なくともあなたの呼んでいるペナルティは、
私はペナルティとは呼んでいないように思います。私には、あなたの主張は
完全にペナルティなしの主張のように読めます。
（私の呼んでいるペナルティーなしとは、最下位の人は他の人と同様に最初に
貸し付けられたＭチケット一億を終了時に返却し、それが勝ち抜け8人で分け
られるが、それ以外の支払いのないことを「ペナルティーなし」と呼んでいました）

しかしなるほど。うーむ。ここにも議論がズレる原因を見つけたような気がします。

>>166
(^_^)/ はい。
「参加者はまず一億うけとり、もしＭチケットを全く使わず最下位になればそのまま
それを返却し二回戦の一億の借金だけが確定する」
これは相当、間違いないと思っています。

でも、なんでスッキリしないかがわかってきました。
ちょっと考えればわかりそうな気がします．．．
184 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:28:10 ID:XuFPoWso0]: 敗者復活戦のルールは

・最初に1億貸すから全員後で必ず返せよ
・最下位は3回戦には進めないよ
・トップには1億やる。終了時の持ち金の半分を返せば3回戦には進まなくていいよ。
・トップでも最下位でも無い奴は3回戦は強制参加な。

これだけだろ。
ペナルティとかややこしい事言わずに単純に考えればいいんだよ。
185 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:30:45 ID:BUfWl2KN0]: >>180

直「先生　飲み物を買うので１００円ください」
先生「いいよ」

結果発表
直　１億００００万０１００円
先生　　９９９９万９９００円

レノニラ「カンザキナオ様　二回戦を辞退する場合は５０円を支払っていただきます（・ω・）」
186 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:31:00 ID:6Vxp90uo0]: >>184
＞トップには1億やる。終了時の持ち金の半分を返せば3回戦には進まなくていいよ。
違う。
賞金1億の半額。5000万で抜ける権利が与えられる。
187 名前：放送より mailto:sage [2007/06/04(月) 23:31:20 ID:Zj3+WeM50]: 最も得票の少なかったプレイヤーひとりがリストラ決定。
最も多くの票を獲得し１位となったプレイヤーには２つの特典。
・特別賞金として１億円
・３回戦を棄権する権利＃但し１億円の半額５０００万円を返却
＞２回戦の借金１億を返したら、１位になったとしても棄権するにはあと５０００万必要ってこと？
＞無理ジャーン！
＞賞金これだけかよ～
いいえ、リストラされた敗者の持ち金１億円を勝ち残った８人に公平に分配します。
＞ひとり頭１２５０万円だな。
＞ぜんぜん少ねぇ～
ご心配には及びません。今回のゲームでは賞金以外にお金を稼ぐ手段をご用意させていただいております。
＞Ｍチケット？
それはＭチケットと言います。
＞残金１億円？
これは皆様の持ち金１億円の代わりとなるモノです。つまり、皆様は現在上限１億円の小切手を持っている状態です。
～Ｍチケットの使い方～
このゲームでは思いもよらぬモノが高く売れるのです。
尚、今回もこれまで同様最初にお渡しした１億円はご返却いただきます。
不足分は当然皆様の負債となりますのでご注意下さい。
それではただ今からリストラゲームを開始いたします。
188 名前：公式より mailto:sage [2007/06/04(月) 23:32:13 ID:Zj3+WeM50]: ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games_main.html

>リストラされる最下位と逆に、第１位の得票を得たものには、２つの特典が与えられる。
>＊特別賞金１億円
>＊特別賞金の半額を返却して、３回戦を棄権できる。
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games03_02.html

>直の手元には他のプレーヤーから集めた全てのＭチケット９億円に、特別賞金１億円を合わせた10億円。
>エトウに敗者復活戦の負債分・１億円＋２回戦の負債分・１億円を渡してゲームから救済し、残り８億円。
>敗者復活戦を勝ち残った８人は直から返されたＭチケットで、敗者復活戦開始時に事務局から渡された１億円を返済する。
>直は３回戦を棄権するための5000万円は払えないため、３回戦に進むこととなる。

>9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
>あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
>リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
>1位には、特別賞金1億円が入る。
>つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
>これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
189 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:32:14 ID:Mvt901u20]: >>183
(^_^)/ はい。良いお返事です。
でもそれでは、２回戦で敗退した人大多数が参加してしまわないか？
２回戦で借金を負ったわけでもないし、ダメ元で参加しようと。
Ｍチケットの金額増やして０票で抜けれたらウハウハだし。
「お願いします！私に投票しないでくださいゲーム」になってしまうぞ。
190 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:33:16 ID:U+Mgftnc0]: >>183
>「参加者はまず一億うけとり、もしＭチケットを全く使わず最下位になればそのまま
>それを返却し二回戦の一億の借金だけが確定する」

であるなら、>>115で示したように最下位を救ってなおかつ1億円余るということを理解してください
言葉をどう操ろうと金額の収支は必ずこうなるんです
191 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:33:53 ID:BUfWl2KN0]: >>181
バッカだな～　なんでそんなに難しく考えてるんだよ

直ちゃんは
みんなに１億づつ返すって口約束しただけで
しっかり８億握った状態で三回戦に突入してるんだよ

直「途中で裏切ったら　１億返さないからねw」
これで三回戦の覇者は決まりだ
強いぜ直ちゃん
192 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:34:34 ID:Zj3+WeM50]: 第１位：特別賞金１億。
１～８：事務局が最下位から回収した１億をひとり１２５０万づつ分配。
最下位：１億を事務局に払う。その１億は１～８位にひとり１２５０万づつ分配される。
事務局：第１位の特別賞金１億支出。

　　　　　　　　所持ＭＴ　特別賞金ＭＴ　　　ＭＴ分配　神崎直のＭＴ分配１　神崎直のＭＴ分配２　ＭＴ分配合計　ＭＴ合計　２回戦負債との合計
フクナガユウジ　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
オオノワタル　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
エトウコウイチ　　ー１億　　　　　　０　　　　ー１億　　　　　　　＋３億　　　　　　　　　０　　　　＋２億　　＋１億　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
キダノリユキ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
アソウヒロミ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
ツチダヤスフミ　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
オカノケンヤ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
神崎直　　　　　　＋８億　　　　＋１億　＋１２５０万　　　　　　　ー３億　　ー６億１２５０万　　　　ー９億　　　　０　　　　　　　　　０

※神崎直も２回戦負債ー１億があったが、秋山チーム配当＋１億４３７５万により返済しているため０。
193 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:36:12 ID:pC99ScFl0]: >>185
(゜◇゜)ガーン
194 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:36:22 ID:XuFPoWso0]: >>186
あ、そうだったか。何か勘違いしてたわ。
195 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:37:34 ID:Mvt901u20]: >>190
あなたはどっち派かな？
あなたの言うとおりです。だから「こんなルールでゲームが成り立つはずがない。」
という根本的なところを示したまでです。わかってる方はＯＫ。
196 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:38:06 ID:U+Mgftnc0]: >>189
それは破綻している。
参加者は借金返済のめどがあるとだけ教えられてここに来て初めてルールを教えられている。
ルールを説明して人を集めているわけではない。
197 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:41:04 ID:YdKvi7T4O]: 高すぎる、
高すぎる、
絶対高すぎる～
アイ゛デッ!!
198 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:41:25 ID:Mvt901u20]: >>196
じゃなにかい？リストラされた者へのペナルティーは
「３回戦へ進む権利を失う」というただそれだけのものか？
なんにも悔しく無いじゃん。最初から来なかったら同じ結果だったんだし。
199 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:41:58 ID:pC99ScFl0]: Mvt901u20の意見で合ってると思うよ。
200 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:43:05 ID:kExWgp2j0]: 最初はID:idjwvwfo0さんの説では「事務局２億円持ち出し」になるんじゃないかということが
言いたかっただけなのに論点がだいぶずれてきた・・・

>>154
>>160
正直全然わからない。というか、なんとなく言いたいことはわかるんだけど
結局「最下位へ返却する１億円」は誰が何のために最下位へ返却しないといけないのかが書いてない。

それともう一つなんですが、>>179の
「このＭチケットを精算してもらえないというのがリストラ者へのペナルティー」というのは
最下位の人がＭチケットを事務局に返却しようとしても事務局が
「いや、このＭチケットは受け取れません。貸したＭチケット１億円分は現金で返却して下さい。」
というようなことなのかな？
201 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:43:29 ID:U+Mgftnc0]: >>195
あいかわらず素っ頓狂だなあ
あんたにレスしてないだろ、君からそんなレスが来る意味がわからんわ
202 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:43:58 ID:BUfWl2KN0]: >>198
だってこれ　バカドラマだもん

直なんて他のプレイヤーみたいに借金１億無いんだから
余計なことせんでも良かったのに
203 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:44:36 ID:GX0hyBah0]: >>191
オマエいい加減にしろ

直は今までも賞金を敗者に渡してる事実があるだろ
今回も同じことだ。
204 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:45:57 ID:U+Mgftnc0]: >>198
現実に借金1億円背負ってそれを返すチャンスを失って、そんなことが言えるのか？
205 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:48:10 ID:kExWgp2j0]: このスレの人って原作は読んでるのかな？私は一応読んでます。
206 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:48:13 ID:pC99ScFl0]: ナオちゃんにここにいる全員を救済してほしい。
たぶんゲームになったらU+Mgftnc0がいちばんひどいことしそうです。
207 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:49:10 ID:BUfWl2KN0]: >>203
＞今回も同じことだ。

なんでも思いこみは良くないよ
得票を買ったときなんか　なんでそんなことが出来るんだよ
とか言った人でしょ
208 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:51:03 ID:U+Mgftnc0]: >>205
読んでますよ、コミックだけどね

>>206
多分そんなことはないな、意外とそんなことできるほど賢くはないから。
209 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:52:00 ID:GX0hyBah0]: 勝者、敗者、事務局、この3者間に働いてる数式は

9(与えられたMチケット)-9(没収されるMチケット)+1(優勝賞金)-(敗者からの取立て1億)+(勝者への分配金1億)=1

つまり3者間でプラスになってるのは1億円分だけ。
事務所からの持ち出しは1億。
210 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:53:21 ID:Mvt901u20]: >>200
ひとつづつお答えします。
「最下位へ返却する１億」
これは、ゲーム開始時に皆に１億円貸したよね。これが「Ｍチケット」であった事がポイント。
この貸した１億円は、ゲーム終了後にチケットを事務局へ持っていくと「貸した１億円確かに返して頂きました」という事になる。
ここまではＯＫ？
ただ、リストラされた者になってしまった場合「このチケットを最初に借りた１億円に戻してください（返却）」
と言っても、戻してもらえない。「もうあなたはこのゲームのメンバーではありません。
１億円借金したのだから、下界で働いて、現金１億円にしてお支払い下さい。」という事。
211 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:54:03 ID:GX0hyBah0]: >>207
つうか、かまってもらいたいんだかなんだか知らないが
いちいちしょうもないレスすんな

そういうのは、悪魔の証明っていうんだよ
もうひとつのゲームとして終わってるのに、そんなグダグダいつまでもやるわけないだろドアホ
212 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:54:17 ID:BUfWl2KN0]: >>205
むしろ　原作の内容が頭にある人が
ドラマの内容を素直に理解出来なくて混乱してるようだ

このドラマは細かい点はあまり気にしないバカドラマなのに

>>209
それは　理想論　だし
その案はいくらでも何度も既出

でもドラマ内の描写がそうなってないんだから生姜無い
フジテレビに向かって　そういう内容にしろよ　って抗議でもする？
213 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:55:26 ID:h9m0kNa00]: >>210
>「このチケットを最初に借りた１億円に戻してください（返却）」
>と言っても、戻してもらえない。
なにその脳内ルール。
214 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/04(月) 23:55:56 ID:BUfWl2KN0]: >>211
ヒント　ライアーゲームはまだ終わってない

あんたこそ
勝手に　終わったもんだと思い込んだ上で
その自分の考えを他人に押しつけようとしてる

せっかくネタバレしてやってんだから素直に聞いとけ
215 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:57:55 ID:idjwvwfo0]: >>189
それは、参加者が増えすぎる問題は、設定上考えなくてもいいのではないかなぁ。

だって
（１）そもそもルールが説明されたのは監禁された後だったし
（２）２回戦でマイナス一億で負けたのは２２名中、秋山チームと黒めがねの
女のチーム以外だから、７人までしかいないのでは。

と、思うので。
216 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 23:58:06 ID:6Vxp90uo0]: 豹柄に3億払って残金ゼロになるんだから、何の問題も無いさ。
217 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:00:42 ID:BUfWl2KN0]: >>216
ドラマ内では　３億払ってません

もし脚本で払ってたとしても
カメラで撮影されて　電波にのって　放送された内容は

ドラマ内では　３億払ってません
218 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:01:47 ID:hENkgy0k0]: >>200
>最下位の人がＭチケットを事務局に返却しようとしても事務局が
>「いや、このＭチケットは受け取れません。貸したＭチケット１億円分は現金で返却して下さい。」
>というようなことなのかな？
違う。
最下位の持分１億は８人に配られちゃう。
それとは別に持分として貸した１億は返せよ。と言う事。
だからナオが豹柄に渡した２億はこの返却分の１億+２回戦の借金を救済する１億。
分配分の１億も足して３億渡すべきだったんじゃないか？と言う人が過去にいっぱいいたけど
その分の１億は８人の８億にもう含まれていると解釈すべき。（>>31あたりを参照）
219 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:02:09 ID:cJmMW+HP0]: >>200 >>213
お二人同じ質問なので同時にお答え。

原点に戻ってよーーーーく考えてみよう。
１位抜け　ボーナス１億円＋リタイア権利
リストラ者　３回戦出場権剥奪＋ペナルティー１億円支払い

Ｍチケットというのは、リストラ者にならないための駆け引きにつかう手段であり、リアル現金では無い。
どういう駆け引きをしてゲームを進行したにせよ、結果として残るのは
リストラ者　３回戦出場権剥奪＋ペナルティー１億円支払い←これ。
220 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:04:11 ID:NB+HZvAF0]: というかさ、原作を見た脚本家があれじゃ計算あってないじゃんｗｗ
事務局が賞金用意しないと辻褄合わないじゃんって、思いっきりな勘違いして
ドラマ作ったとしか思えないけどな
これが一番素直な見方だと思うがな
221 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:05:13 ID:cJmMW+HP0]: >>219
更に言うと１位抜けのボーナス１億円が変動しないのと同様、
リストラ者のペナルティー１億円も変動しない。
222 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:05:45 ID:xzL8neir0]: >>212
わかんねえバカだな

実際の金じゃなくて、シンプルな計算ゲームで済ませたのが
ドラマの理屈

じゃあ、実際、現金が出てきたか？え？え？え？
豹だけが取り立てられること自体なんの理屈もないんだよ
他のプレイヤーだって足りない分は取り立てられるし
直には現金上げなきゃならん
そして豹にもな

そんなことをせず「理想論」(という例えがハゲ藁)？で解決したんだよ
理想じゃなくて、手間のイチバンかからないシンプルな方法、ただの算数でな
現金を用意せず、紙切れの交換だけで済む、それはまさにゲームだから。

実際、他のプレイヤーはまだ、「1億マイナス」とカウントされてるだけだしな。
223 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:06:48 ID:6j4/912zO]: ・豹柄に１億足らない
・ツチダの考えた負け抜け作戦があってない
って思ってる自分は間違ってるのか？
224 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:07:10 ID:Mvt901u20]: >>220
自分がバカなのを脚本家がバカだとすり替えるのはやめろ。
みっともないぞ。
225 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:07:26 ID:GX0hyBah0]: おかしいのは
ツチダの件だけなんだが

関係ない前段階でつまづいてる奴のせいで、ぜんぜん先に進めんわｗ
226 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:11:17 ID:cJmMW+HP0]: >>225
ツチダもなにもおかしくないのだが・・・
今日も楽しませてもらいました。おいとまします。
227 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:14:26 ID:pGlkonBf0]: >>219
Mチケットは小切手の代わりであり、ゲーム終了後に現金化できる。
敗者のMチケット1億円分は、勝者に分配され、敗者の借金1億円となる。
つまり、Mチケットがゼロであれば、最高2億の負債ができる。
228 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:14:40 ID:hENkgy0k0]: >>223
間違ってる。
まず豹柄の件については
１．ナオが豹柄にもう1億渡す（ナオの残り７億）。
２．豹柄がみんなに1250万円ずつ渡す
３．ナオが７億を８人に8750万円ずつ配る。
１～３をまとめて「ナオが１億ずつ配る」になってる。
行って来いなんだからわざわざ１億のＭチケットを
一回1250万と8750万円に分けてまた一緒にする手間なんて不要でしょ、みんなにそれを理解する頭脳があれば。
このスレにはそれを理解できない人がいっぱいいるみたいだけど。
229 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:14:56 ID:NB+HZvAF0]: >>223
合ってるよ

>>224
どこがすり替えてるんだ
どう考えても辻褄が合わないんだからそう考えるのが一番自然だ
意地でもこう言いたくないって言ってる君らがものすごく不自然だわ
230 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:16:40 ID:cJmMW+HP0]: >>227
このゲームで事務局が豹柄に貸し付けた金額１億。回収する金額１億。以上
おやすみ。みなさん良い夢を。
231 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:18:04 ID:xzL8neir0]: >>228
「いってこい」が許せないてひとはスルーでいいですね今後
それは別にミスでもなんでもないから

>>228
ツチダの件は？
232 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:18:15 ID:IADPeiTtO]: ルール読んでみて考えたら

Mチケットに関しては
1億円分渡した時に
各人と事務局の間で
「後で現金1億円かMチケット1億円分で返します」という契約を交わしたと言える

その上で最下位は持ち金1億を勝ち抜け8人に払わないといけない
(建前上事務局が没収して事務局が分配することになってる)
ここで持ち金なんだが
チケットを使ってなければ手元の1億円分そっくりそれで払う
だけど契約は残っているから今回1億円の借金が増えたことになる
チケットを使ってた場合、例えば3000万残ってたら
持ち金は3000万＋(7000万－7000万)＝3000万と考えて
事務局は強制的に1億円を没収
最下位の手元には－7000万つまり7000万の借金
その上契約分の1億円も借金

こうにしか受け取れない
そうすると負け抜けの計算は正しくならないような？
233 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:18:52 ID:pGlkonBf0]: >>230
Mチケットは、2回戦の負債を補填する為に、お金を稼ぐためにある。
当然、負債の対象となる。
234 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:19:06 ID:NB+HZvAF0]: >>230
それでは、1億円儲かってます。
ナオが誰も儲けないと言ってるのが大嘘だと言うなら正解だけどね。
235 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:20:55 ID:xzL8neir0]: オレはツチダの負け抜けの件はやはり間違ってると思う

が、実行されたわけじゃないので、まあいいや
で済まそうと思ってる。
脳内で間違えていても、それはソレ
236 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:23:20 ID:qs7Ivfmj0]: >>220
先週の　この意見に対して

ボロクソに叩いてたフジの工作員どもは　どこ行ったんだよ
お～いでてこ～い　
237 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:24:53 ID:fpAXWe+40]: >>200
これは私宛（ID:idjwvwfo0）かなぁ。書き込みが多すぎて収拾がつかなくなってきました。

たぶん多くの人がひっかかっているのは、この問題もあるんじゃないかと思います。

Q4改．主催者はこのゲームでは２億持ち出しなの？

場合によります。つまり、架空の場合を考えると、主催者の持ち出し額は変動します。
というのは、最下位者のＭチケットの消費具合によって、事務局の持ち出し額は
最低一億から最高二億までだからです。ドラマ版の敗者復活戦の場合は、最下位者が
Ｍチケットを全額使い切り、そのぶんは自力で補填しなければなりませんので、
それが事務局の利益となり、総計は事務局の「一億持ち出し」となりました。
もし、Ｍチケットが全く消費されずゲームが終了した場合、事務局は
一位への賞金と勝者への分配1250万X8と両方負担せねばならず「二億持ち出し」
となります。

つまり主催者の持ち出し額というのは断言できないんだと思います。たしかに断言
したくなる気持ちもよく分かります。（私もして間違いましたから。ははは．．）
これを安易に断言し、それを論破しようとする人があらわれるのが、問題が分かり
にくくなる一つの理由なんだと思います。

（この「２億持ち出し問題」を書き込むと、また異論反論かもしれないけど、
もう無理かもしれません。でも本当のドラマのキモは（>>114 のQ3-a あるいは
>>26 Q3「第8回ラストシーンの金の流れ」なんですよ。スッキリしたい人は
是非読んでみてください。）
238 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:27:15 ID:pGlkonBf0]: いいんだよ。
直が豹柄に3億渡せば、計算は合うんだから。
239 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:27:17 ID:qsYd8bgqO]: >>228
ありがと。
じゃあ８話では直の演説後に
１、２、３をちゃんと行ってて
間違ってるのはツチダの負け抜け作戦だけが
おかしいって言うのでＯＫなのかな？
240 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:28:09 ID:qs7Ivfmj0]: >>223
あなたが正しい　そういう内容のドラマだったから

>>224
フジ工作員さん乙

>>222
敗者復活戦の最初にレノニラが
最下位から１億を没収して　みんなに１２５０万円を配布する　と約束してますが
やってませんよね？
それとも　約束はしたよ　でも守るわけないじゃああん　と逃げますか？

逃げたいのなら逃げてもいいです
でも　その場合は
この嘘つき事務局は　最初に言ったルールを守りません　というのが前提になるので
とんでもない糞ゲーム　ということになります

ま　実際にヤクザや闇組織がやってる賭博ゲームなんて
主催者のワガママが通るのだろうから　リアルといえばリアルなんですけど
　
241 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:30:00 ID:xzL8neir0]: ＞ID:qs7Ivfmj0

いってこいがわからない、アラブ人
NG推奨
242 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:34:49 ID:qs7Ivfmj0]: >>228 >>231
あなた方　フジ工作員の方々が　必死に詭弁をくり返したところで

＞一回1250万と8750万円に分けてまた一緒にする手間なんて不要でしょ、
＞みんなにそれを理解する頭脳があれば。

この行為をプレイヤーの中だけでやるのはルール違反です
一度　エトウの１億が事務局に渡って　それから事務局が分配する
というルールになってます

大家が　未納家賃の債権を　債権取立業者（恐いおじさん達）に売りました
大家がこのことを　住人に言いました
住人がこれを聞いて慌てて　未納家賃を大家さんに支払いました　めでたしめでたし
取り立て業者さん達は　もう用が無いので帰ってください
↑
ってことをやったら　取り立て業者ブチギレですよ

債権譲渡した時点（ゲーム内でいえば最下位決定した時点）で
大家ではなく取り立て業者に支払わないといけない
243 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:35:16 ID:uwC3Itcc0]: 最下位者のMチケットの残金を他の8人に分配するって意味に考えればスッキリする。
244 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:35:42 ID:NB+HZvAF0]: >>240
ものすごくどうでもいいことだけ突っ込んどくけど、レロニラだから一応
245 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:36:34 ID:qs7Ivfmj0]: >>238
直が直接３億払ったら　直は１億赤字ですよ
みんなは普通に１２５０万もらえますから

直がみんなに１億ではなく　８７５０万づつ配っていれば
こんなバカな事態には　ならずに済んだのですかがね
246 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:38:39 ID:qs7Ivfmj0]: >>243
なら　事務局が２億自腹ってことになりますね

自分も
絶対に矛盾の発生する１億自腹説に固執するくらいなら
始めから２億自腹で　最下位に追加ペナルティなんて無かったんだよ

のほうが　疲れなくていいですよね
247 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:39:02 ID:pGlkonBf0]: >>245
無論、他の7名に8250万ずつ分配した場合の話です。
直は、9億1250万しか持っていませんから。
248 名前：247 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:39:47 ID:pGlkonBf0]: 8250万 → 8750万
249 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:41:50 ID:uwC3Itcc0]: >>246
いや、最下位者だって事務局に1億円を返済する義務はあるだろ？
250 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:43:48 ID:qs7Ivfmj0]: >>247
だが残念ながら　ドラマ内では
８７５０万ではなく　１億をみんなに支払ってる
（もしくは　まだ支払ってなくて８億を直が持ってる）

ここまでの証拠がありながら
でもフジテレビは正しい　と言える人は何者なんでしょうね？
たまにいますけど
251 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:47:06 ID:qs7Ivfmj0]: >>249
だったら　エトウは借金返済に失敗したことになるね

フジ擁護者さんは
・事務局の自腹は１億だけ　２億じゃない
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・ツチダは間違ったことはいってない
・直は全員に８７５０万ではなく１億を配布したけど　何もおかしくない
・フジテレビは何のミスも犯していない

この絶対解けないパズルの　回答例を教えてください
252 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:47:52 ID:hENkgy0k0]: 土田の件を順番に良く考えてみた。
１．元々の持分１億円（但し返却要）
２．フクナガに500万払って9500万円
３．ナオから7000万もらって1億6500万円
４．ナオに１億払って6500万円
（ここまでが実際に有った動き。この時点で土田のマイナスは２回戦の借金１億+このゲームでのマイナス3500万円）
５．三人に6500万円で票を売って2億6000万円
この内の１億が勝ち抜け者に配られ、１億が事務局に返済に充てられる。
手元に残るのは６千万円。
２回戦の借金まで返して６千万残るというのはやっぱり土田の勘違いだね。
だから「ペナルティー無し説」が出てくる。
ペナルティーが無いという事になるとその分は事務局の持ち出しという事になって
「事務局持ち出し２億円説」が出てくる。
実際には事務局は１０億円出して９億円回収してるので持ち出し１億円は揺るがない。
とするとやはり土田が間違えてるとしか言いようが無い。
逆に土田が正しいとすれば最後の精算がおかしくなる。
これが本スレ208氏の言ってた矛盾だね。
ただ土田の考えはあくまでも土田の頭の中の事で
最後の精算は（ドラマ内で）実際に行われた事、なので
矛盾のどちらを取るかと言えば「土田が間違ってる」を取るしかないだろう。
253 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:48:17 ID:d0+KqOcH0]: 第１位：特別賞金１億。
１～８：事務局が最下位から回収した１億をひとり１２５０万づつ分配。
最下位：１億を事務局に払う。その１億は１～８位にひとり１２５０万づつ分配される。
事務局：第１位の特別賞金１億支出。

　　　　　　　　所持ＭＴ　特別賞金ＭＴ　　　ＭＴ分配　神崎直のＭＴ分配１　神崎直のＭＴ分配２　ＭＴ分配合計　ＭＴ合計　２回戦負債との合計
フクナガユウジ　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
オオノワタル　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
エトウコウイチ　　ー１億　　　　　　０　　　　ー１億　　　　　　　＋３億　　　　　　　　　０　　　　＋２億　　＋１億　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
キダノリユキ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
アソウヒロミ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
ツチダヤスフミ　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
オカノケンヤ　　　ー１億　　　　　　０　＋１２５０万　　　　　　　　　０　　　　＋８７５０万　　　　＋１億　　　　０　　　　　　　ー１億
神崎直　　　　　　＋８億　　　　＋１億　＋１２５０万　　　　　　　ー３億　　ー６億１２５０万　　　　ー９億　　　　０　　　　　　　　　０

※神崎直も２回戦負債ー１億があったが、秋山チーム配当＋１億４３７５万により返済しているため負債０。所持金＋４３７５万。

ＭＴ分配合計がＴＶ放送部分。
254 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:48:47 ID:uwC3Itcc0]: >>251
>だったら　エトウは借金返済に失敗したことになるね

ん？ナオから貰った２億で敗者復活戦の１億と、２回戦の１億を払えばいいだけだろ？
255 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:50:58 ID:qs7Ivfmj0]: >>254
最下位没収１億を支払う義務があります

フジ擁護者さんは

・事務局の自腹は１億だけ　２億じゃない
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・ツチダは間違ったことはいってない
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　ルール違反じゃない
・直は全員に８７５０万ではなく１億を配布したけど　何もおかしくない
・フジテレビは何のミスも犯していない

この絶対解けないパズルの　回答例を教えてください
256 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:51:44 ID:hENkgy0k0]: >>251 >>255
短時間に同じ事何回も書くなよ。
真ん中の「ツチダは間違ったことはいってない」さえ除けば
別に問題は無いだろ？
ドラマの中の登場人物が1人勘違いして間違った事を言った。
それだけだよ。
257 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:53:11 ID:qs7Ivfmj0]: >>255

・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　ルール違反じゃない

もう　この時点で破綻してるんだよね
取ったと言えば前者がおかしい　取ってないといえば後者がおかしい
どっちにしても矛盾する
258 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:53:59 ID:9XOoovGW0]: 直がみんなに渡したMチケットに
「1250万の配当権をカンザキナオに1億で売る」って書いてるのかもよ
259 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:56:21 ID:qs7Ivfmj0]: >>256
そこの部分を
ツチダが勘違いをしていた　に置き換えても

・事務局の自腹は１億だけ　２億じゃない
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　何もルール違反はしていないルール通り
・直は全員に８７５０万ではなく１億を配布したけど　何もおかしくない
・フジテレビは何のミスも犯していない

このそれぞれの項目が　互いに相手を矛盾させまくってる

一番簡単な解決方法は
最後のをひっくり返して　フジが悪い
260 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:56:31 ID:qsYd8bgqO]: >>256
>>239だけどしつこく聞いて悪いがこれでＯＫなのか？
261 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 00:57:39 ID:qs7Ivfmj0]: >>258
残念ですが　ゲーム終了後の
スタンプの無いMチケに書いてあることは
ただの紙切れでございます
262 名前：247 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:57:40 ID:pGlkonBf0]: >>254
直は、豹柄からMチケット分の1億を獲っている。
つまり、3億必要だ。
263 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 00:59:31 ID:hENkgy0k0]: 結論
・最下位ペナルティーはある
・豹柄に３億渡してその内の１億を８人で分配する過程は省略されている。
・事務局の持ち出しは１億円である。
・土田は間違えてた。
みんなこれでいいな？
264 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:02:19 ID:2m0Y7eDj0]: >>252
2回戦の借金1億円はリストラゲームのエントリー料でしょ。
だからみんなはまたリストラで架空の借金1億円を背負わされたまま
3回戦にエントリーできる。
勝てばゼロ
負ければ負債。
そうでない人は次回戦があればそれのエントリー料になる。
ゲームが続く限りこの要素は変わらない。

ちなみに2回目の参加者は22人
私の計算だと3回戦には11人いないといけない計算なんだけど
一人豹柄が間引かれたおかげで計算が・・・
265 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:02:21 ID:hENkgy0k0]: >>259
その五つだけなら矛盾しない。
266 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:03:40 ID:O27oLIpZ0]: おいおい、どうしてもドラマ内で間違ったことをしていることにしたいようだなー

ツチダの負けぬけ作戦は合ってる
エトウに渡すのは２億で合ってる

以上で考えてみなよ！これが間違ってることにしたいやつがペナルティだのなんだのと言ってるだけ
公式に記載されている内容は無視してドラマだけで考える（誤解しやすいので）

ルール説明では最下位の持ち金を公平に分配としか言ってない
１２５０万は参加者の勝手な計算（負けたやつが１億持ってた場合の仮定）
Ｍチケットの説明でＭチケット＝持ち金の説明も有り
だから、エトウの持ち金はないので分配金はゼロ
267 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:04:29 ID:xzL8neir0]: >>263
ツチダの件をこれ以上深追いしないなら
FA

ま、放送当日のスレで結論は出てたけど。
268 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:04:36 ID:qs7Ivfmj0]: >>263
＞・豹柄に３億渡してその内の１億を８人で分配する過程は省略されている。
すぐに三回戦会場に行くために拉致されてしまったので
やってる時間はありません

つまり　
ドラマだと　拉致シーンとか入れたらかっこよくね？　とかの安易な考えで
入れるべき金額収受の受け渡しシーンをカットしてしまった　フジが悪い

拉致シーンのせいで　カットされた数分間の間にやってました
って言い訳すらも出来なくなっちまったじゃねえかよ
何考えてんだ　このバかスタッフ

ちょっとでも逃げ道を用意しておいてくれたら
それを利用して完璧なフジ弁護をするつもりでいたのに
今回だけは　内容がひどすぎて弁護＝敗訴を意味するので弁護出来ん
269 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:05:58 ID:uwC3Itcc0]: だから
「ペナルティとして最下位者は1億を他の8人に分配する」
じゃなくて
「ペナルティとして最下位者はMチケットの残金を他の8人に分配する」
と解釈すれば何の問題もなくなるんだよ。
その方が自然だし。
270 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:07:35 ID:O27oLIpZ0]: いいえ、リストラされた敗者の持ち金１億円を勝ち残った８人に公平に分配します。
＞ひとり頭１２５０万円だな。
＞ぜんぜん少ねぇ～
ご心配には及びません。今回のゲームでは賞金以外にお金を稼ぐ手段をご用意させていただいております。
＞Ｍチケット？
それはＭチケットと言います。
＞残金１億円？
これは皆様の持ち金１億円の代わりとなるモノです。つまり、皆様は現在上限１億円の小切手を持っている状態です。
～Ｍチケットの使い方～
このゲームでは思いもよらぬモノが高く売れるのです。
尚、今回もこれまで同様最初にお渡しした１億円はご返却いただきます。
不足分は当然皆様の負債となりますのでご注意下さい。

これをそのまま解釈すればどこにも矛盾点は無し
何もせずボーっと最下位になったら２回戦の負けが確定するだけ
271 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:11:11 ID:qs7Ivfmj0]: >>266
＞以上で考えてみなよ！
おまえが考えろよw

こっちは土曜日から　ずっとフジの弁護に頭使いまくった結果
結論＝弁護は無理　に至ったんだからな
どれだけがんばったと思ってるんだ

>>266
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　ルール違反じゃない
→>>257

>>269
そんなことどこにも書いてませんが

仮にそうだったとします　その場合は事務局２億自腹になってしまいます
あなた自身が　事務局の自腹が１億が２億になっても別にいいじゃん　な人なら　それでいいですが
272 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:11:18 ID:xzL8neir0]: >>269
公式のルール説明見てみ
まったく使わなくても1億の借金が発生してるから
273 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:15:26 ID:qs7Ivfmj0]: ・事務局の自腹は１億だけ　２億じゃない
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・ツチダは間違ったことはいってない
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　ルール違反じゃない
・直は全員に８７５０万ではなく１億を配布したけど　何もおかしくない
・フジテレビは何のミスも犯していない

解決法
・事務局の自腹は２億
・エトウは借金返済出来ず収容所へ連れて行かれた
・ツチダが勘違いをしている
・事務局を最初のルールを破ってエトウから１億を取らなかった
・事務局は最初のルールを破ってみんなに１２５０配らなかった
・直はみんなに１億づつなんて配ってない　８億に手元にある
・フジテレビのミスが悪い

問題点の数点を　この中の数点から選んで交換すれば
無事に矛盾点は解決します
274 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:16:43 ID:O27oLIpZ0]: >272
公式ルールにはリストラ者は１億を払うことと
１億Ｍチケットをを配布すること
以上が記載されているだけ
275 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:18:23 ID:O27oLIpZ0]: >271
考えた結果を書いてるだろ？
276 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:18:40 ID:qs7Ivfmj0]: >>274
Mチケットの残額が１億あれば　Mチケットから１億
Mチケットを使い切って無い場合は　追加負債として１億
とも解釈出来るな

ま　あの時点で　エトウは全額使い切りなので
Mチケ１億とは別に　負債１億だが
277 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:20:10 ID:hENkgy0k0]: >>266
おお凄い！と言いたいがその理論には矛盾があるぞ。
「１２５０万は参加者の勝手な計算（負けたやつが１億持ってた場合の仮定）」で
「最下位者の持ち金＝０」の場合は「分配される金＝０」
となると言うなら
「最下位者の持ち金＝分配される金」
というのが正しいルールだとするならば
「最下位者の持ち金＝２億６千万円」の場合は「分配される金＝２億６千万円」
になっちまってやっぱり土田は救われねえじゃねえか。
主催者は最初に
「持金1億ずつが配られる」「持金は返却しなければいけない」「最下位の持金は勝ち抜け８人に配られる」
と言ってる。この場合の「持金」はあくまでも１億円で「終了時持ってる金」じゃない。
278 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:20:45 ID:qs7Ivfmj0]: >>275
最下位ペナルティそのものが無ければいいんじゃん　という意見も前からある
それに対しては
>>272など
279 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:20:57 ID:O27oLIpZ0]: >276
公式の書き方が誤解を生むだけで、ドラマ内ではそんな説明はひとつもない

それどころか、最下位の持ち金を分配とだけ言ってるのだが・・・

さらに追加説明で持ち金＝Ｍチケットと言ってる
280 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:22:32 ID:qs7Ivfmj0]: まとめ

・事務局の自腹は１億だけ　２億じゃない
・最下位はMチケの残額に関係無く　しっかり１億円没収される
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
・ツチダは間違ったことはいってない
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　ルール違反じゃない
・直は全員に８７５０万ではなく１億を配布したけど　何もおかしくない
・フジテレビは何のミスも犯していない

解決法
・事務局の自腹は２億
・最下位に１億を支払うペナルティは無い　もしくはMチケの残額が無ければ支払う義務は無い
・エトウは借金返済出来ず収容所へ連れて行かれた
・ツチダが勘違いをしている
・事務局を最初のルールを破ってエトウから１億を取らなかった
・事務局は最初のルールを破ってみんなに１２５０配らなかった
・直はみんなに１億づつなんて配ってない　８億に手元にある
・フジテレビのミスが悪い
281 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:23:24 ID:d0+KqOcH0]: ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games03_02.html

>9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
>あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
>リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
>1位には、特別賞金1億円が入る。
>つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
>これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。

Ｍ-チケットを使わずを使わず負けても復活戦の借金があるよ。
282 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:23:46 ID:xzL8neir0]: >>274
こっちだよ

敗者復活戦にも、この理論は通じる。
9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。

使わずにの場合が書いてある。
283 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:24:44 ID:hENkgy0k0]: >>268
>やってる時間はありません
いや、その時点ではもうやったの。
「過程が省略されている」ってのは
１．ナオが豹柄にもう1億渡す（ナオの残り７億）。
２．豹柄がみんなに1250万円ずつ渡す
３．ナオが７億を８人に8750万円ずつ配る。
１～３をまとめて「ナオが１億ずつ配る」になってる。
って意味。
284 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:25:06 ID:xzL8neir0]: >>278
オマエは人様のふんどしで相撲をとるな
消えろ荒らし。
285 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:25:36 ID:O27oLIpZ0]: >278
最下位にペナルティがある旨のシーンはドラマには一切ない
公式の記載から無理くりペナルティがあるように解釈してるだけじゃないかな？

>266
この後のシーンで負けぬけ作戦は意味ないんだよ！があれば済むかな
若しくはそのシーンがなければ
そこは分配は最大１億までと解釈
286 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:26:51 ID:ppvRxfNrO]: なんで9500万出してまでリストラ回避したかったんだろ？
2回戦とMチケットの返済で合計2億の借金＋3回戦出場権利(義務)、リストラされ3回戦出場できず借金は合計1億500万。
3回戦以降での巻返しに望みをかけてたの？
287 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:31:05 ID:qs7Ivfmj0]: >>283
＞２．豹柄がみんなに1250万円ずつ渡す

ダウト
ルール上　勝手にプレイヤー個人が行ってはいけません

２　事務局が最下位のエトウから１億を没収する
３　事務局が１～８のメンバーに１２５０万を分配する

でないといけません
でも　ドラマ内の描写はそれを出来る状況ではありませんでした

解決法
エリーの独断による背信行為
事務局がルール違反
勝手に余計なことやったフジが悪い

お好きなものをお選びください
288 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:31:25 ID:xzL8neir0]: オマエラ

なんのためにCM入ったと思ってるんだ？
あの間にゴチャゴチャしたことは高速ですませたんだよ！

いいかCM前とあけがダイレクトにつながってると思うだろ？
それはちがうぞ

CM前
「それでは、(敗者復活戦の正確な清算をします)」

CM中(ここで清算作業)

CMあけ「それでは、3回戦を開始いたします」

これが真実だったんだよ！

だからどうとでもなることで
グダグダ言ってんじゃない特に
イッテコイがわからないアラブ人、オマエな
289 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:32:40 ID:xzL8neir0]: >>285
負けると2億の借金を背負うとキノコが
みなの前で明言している。
290 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:33:05 ID:hENkgy0k0]: >>280はスルーで

>>285
>最下位にペナルティがある旨のシーンはドラマには一切ない
最初に主催者が
「持金1億ずつが配られる」「持金は返却しなければいけない」「最下位の持金は勝ち抜け８人に配られる」
と言ってる。
これを素直に解釈すれば最下位にはペナルティー1億が発生。
ドラマの登場人物もみなそう解釈している。
291 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:35:05 ID:qs7Ivfmj0]: >>285
＞最下位にペナルティがある旨のシーンはドラマには一切ない

キノコによる「２億の借金」

借金はあの時点では　二回戦の１億だけのはずですよね？
あの時点Mチケ使い切って１億の借金は出来てませんよね？
ということは　"最下位没収の１億円"を含めて２億の借金なのではないですか？

それともツチダみたいに
キノコがバカだったんだよ　で逃げますか？

次回ほ放送後に　同様の事例が起きれば
秋山がバカだったんだよ　とか言うつもりですか？
292 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:36:37 ID:O27oLIpZ0]: >282
さらに解釈追加

公式のＭチケット不使用例から、最下位のリストラ者はＭチケット残金にかかわらず
１億の追加借金が発生するでＯＫ

Ｍチケットを使い切ってた場合は分配金が０になる
借金は１億円追加

これで、キノコの２億円発言すらライアーゲームのハッタリでもなくなる
すべて矛盾なし
293 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:38:47 ID:hENkgy0k0]: >>287
事務局のやる行為をナオが勝手にやっちゃったけど
別に間違ってないので事務局はそれを許した。
それでいいじゃん。
金勘定に関係ないくだらない難癖つけるの止めろよ。
294 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:38:54 ID:hWrZhpmR0]: >>286
まあ一般人だったら1億500万でさえとても払える額じゃないからね。
ギャンブル好きの人が借金を重ねて「次に大穴を当てれば全部返せるわい！」的な考えじゃないのかな。
295 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:40:03 ID:xzL8neir0]: >>292
それ、いいね。
8750万がどうとかは考えなくてよくなる。

ただツチダだけはやっぱ関係ないな無理。
296 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:40:11 ID:qs7Ivfmj0]: >>290
＞これを素直に解釈すれば
＞ドラマの登場人物もみなそう解釈している。

こういうのは　このドラマの場合だけは　危険なんだけどね
ミスリードの可能性も高いから

>>288
わかってる　わかってる
どんな矛盾が発生しても　それに対してカウンターで
トンデモ解決法をぶつければ　どんな矛盾もたちまち解決～
になるのは知ってる

問題は　そんなことをドラマでやって　視聴者は納得してくれるかどうか

（個人的には　醜い　と思う）
297 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:41:33 ID:O27oLIpZ0]: もう一度まとめる

・１位になったものはボーナス１億円
・８人の勝ち抜け者は最下位リストラ者の持ち金を公平に分配
・リストラ者はＭチケットは分配に使うため、
　最初に渡されたＭチケット額の１億の借金を新た負う
・なので、リストラされると２回戦の負債とあわせ合計２億の借金
298 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:43:01 ID:pGlkonBf0]: ・ツチダは、どちらにせよ救われないバカだった。
これは確定事項ですね。
299 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:43:55 ID:qs7Ivfmj0]: >>293
だから

＞解決法
＞エリーの独断による背信行為
＞事務局がルール違反
＞勝手に余計なことやったフジが悪い

＞お好きなものをお選びください

って言ってるじゃん
それであなたは　２の事務局がルール違反　のアレンジバージョン
事務局が優しかったり　直に理解を示してエトウからの没収をやらないでくれた
って解釈した訳でしょ？　ならそれでいいじゃん

問題は　他の視聴者がどう思うかなだけだし
300 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:45:21 ID:O27oLIpZ0]: >298
そう、その描写があるといいね今後

計算が合わないわけじゃないからね。
301 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:46:01 ID:qs7Ivfmj0]: ドラマ製作のミスの責任を背負わされて
トカゲの尻尾切りで　バカ登場人物扱いになった
ツチダカワイソス　（　・ω・）
302 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:47:49 ID:O27oLIpZ0]: >301
ミスじゃないと思うが・・・
303 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:49:03 ID:hENkgy0k0]: >問題は　他の視聴者がどう思うかなだけだし
このスレのほとんどの人はもう理解して
しつこく絡んでるのはあんたqs7Ivfmj0だけだと思うんだが。
まあいいや、>>241の忠告を聞かなかった私が悪いんだ。
304 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:50:45 ID:xzL8neir0]: 勝者の2億で敗者の負債を全て埋めて救った。

ツチダの脳内の間違いは、なにせ脳内だから誰も他人が指摘できなかった。

これだけわかればいい。
視聴者は前者だけわかっていればさきにすすめる。
305 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:51:27 ID:qs7Ivfmj0]: >>302
ドラマのルールではなく　原作のルールで行動する人＝勘違いバカ

って演出である可能性はある
306 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:53:55 ID:qs7Ivfmj0]: >>304
では　この矛盾を無事に解決してください

・事務局の自腹は１億だけ　２億じゃない
・最下位はMチケの残額に関係無く　しっかり１億円没収される
・エトウの借金は全部返済できた　最後の最下位１億没収の分も含めてだ
（・ツチダは間違ったことを言ってない）
・事務局はエトウが最下位になったとに１億円を没収しなかったけど　ルール違反じゃない
・直は全員に８７５０万ではなく１億を配布したけど　何もおかしくない
・フジテレビは何のミスも犯していない

（悪魔の誘惑ですw　選びたければどうぞ）
↓
解決法
・事務局の自腹は２億
・最下位に１億を支払うペナルティは無い　もしくはMチケの残額が無ければ支払う義務は無い
・エトウは借金返済出来ず収容所へ連れて行かれた
・ツチダが勘違いをしている
・事務局を最初のルールを破ってエトウから１億を取らなかった
・事務局は最初のルールを破ってみんなに１２５０配らなかった
・直はみんなに１億づつなんて配ってない　８億に手元にある
・フジテレビのミスが悪い
307 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:56:14 ID:qs7Ivfmj0]: >>306を
悪魔の誘惑一切無しで解決法を見つけだしたとしたら
その人は間違いなくヒーローだよ　秋山になれるよ
308 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:56:26 ID:IADPeiTtO]: >>287
ちょっと落ち着こう

事務局が没収して分配するのが筋、それはわかる
で、直が事務局に掛け合って「私がその業務、代行していいですか」と言う
事務局にしてみれば1億没収して1億分配だから損得ないので
「みんなが納得するならいいですよ」と許可

直は豹柄に3億あげようとして1億没収を同時に行った
他には8750万あげようとして1250万分配も同時に行った
自分の手元には最初の予定では8750万しか残らないが1250万分配される

こんな細かい動きを省略した、でいいんじゃない？
確かに説明不足と思うけど
そこまで映像化しないと気が済まない？
309 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 01:58:40 ID:gspaHneJ0]: >>292
横ヤリ入れてゴメン。

公式より
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。

って書いてあるからＭチケットを使い切ってようが１億分配されるんじゃないかな。
310 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 01:58:40 ID:qs7Ivfmj0]: >>308
そこまでする必要全く無いよ

直が３億エトウに払って
みんなに渡すMチケの額面に８７５０万　と書けば良かった
時間にして　たった数秒
何の手間もいらない

それをしなかったフジドラマ製作陣が悪い
311 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:00:49 ID:qs7Ivfmj0]: >>309
１～８位の中の誰かに
最下位の人のMチケが行っているので
合計（１位賞金と最下位者Mチケで）２億の余剰金

という部分だけはおかしくないよ
（他で問題あるけど）
312 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:02:26 ID:2m0Y7eDj0]: 簡単なことだよ。
豹柄の使ったMチケ代1億円は誰の元にあろうと8人に分配される運命。
豹柄の1億円は最後はナオの元にあったんだから
ナオが分配するのは当たり前。
回収の分と分配金はちがうところがみそ。

もしきのこのところに豹柄の1億があったら
きのこが分配すればいいこと。
313 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:06:44 ID:O27oLIpZ0]: ツチダも救う解釈

・１位になったものはボーナス１億円
・８人の勝ち抜け者は最下位リストラ者の持ち金（最大１億）を公平に分配
・リストラ者はＭチケットは分配に使うため、
　最初に渡されたＭチケット額の１億の借金を新た負う
・なので、リストラされると２回戦の負債とあわせ合計２億の借金
・Ｍチケットで２億以上稼げば負け抜けは成立
314 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:07:42 ID:qs7Ivfmj0]: >>312
最下位者のMチケ＝不良債権　ってことかw？
せっかく大量の儲けが出たのに
そいつが最下位になったら分配されて大損か

（最下位ペナルティ＝Mチケ説が正しい場合）
315 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:07:55 ID:2m0Y7eDj0]: 312の補足

だから負けることが確定している人のMチケ1億円をうばっても
あんまりうまみはないよね。
まあ本来なら途中で誰が負けるかわからないから
とりあえず奪っておくけどね。

でも今回はナオが豹柄を負けさせることを決めていたので
奪わなくてもいい1億円でもあったわけで
316 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:08:31 ID:pGlkonBf0]: 細かい金額をやり取りしてて、元が誰のか追跡調査するのか？
金が移動した時点で、名義も変わっている。
事務局が、豹柄から最後に2億没収。その内の1億(無論借金だが)を勝者に配分する。
これでいい。
317 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:09:20 ID:xzL8neir0]: >>312
今回と違って
敗者だけから稼いだ人間がいたとして取り分が減るのはどうだろう
その解釈はちょっと

とにかく、いってこいが許せないバカ以外は納得してるんだから
その件はもう考えなくてもOK
318 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:10:40 ID:O27oLIpZ0]: この解釈だと破綻するわけね
319 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:11:06 ID:qs7Ivfmj0]: >>315
＞奪わなくてもいい1億円でもあったわけで

こういうこと言い出す人だから
変なこと言い出すんだよ

これを確保しないで
エトウ救助費用はどっから出すの？
それとも１億自腹かぶるつもり？

確保してなかったら　キノコ達に１２５０万配布されちゃうんだよ
320 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:13:34 ID:qs7Ivfmj0]: >>316
＞事務局が、豹柄から最後に2億没収。その内の1億(無論借金だが)を勝者に配分する。
＞これでいい。

Mチケ未使用ならそれでもいいけど
使用済みで２億没収されたら　Mチケ分も含めて３億負担ですよ

事務局が、豹柄から最後に１億没収。その内の1億(無論借金だが)を勝者に配分する。
これでいい。

の間違いですか？
321 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:13:53 ID:2m0Y7eDj0]: >>317
そこを考えないと事務局の自腹が2億か1億かという
問題も解決しないよたぶん。

みんなの考えはまちがいじゃないんだけど
うまく説明ができないんだよなー。
ちょっとした言葉と解釈の違いで言ってることは
みんな同じなんだもん。
322 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:17:19 ID:qs7Ivfmj0]: >>317
いってこいはわかってるよ
ドラマの内容が　いってこい　になってないから叩いてるの
勘違いするな　何度も言わせるな

まともなスタッフなら

直が３億エトウに渡して
みんなに８７５０万円渡して

いってこいが成立で　めでたしめでたし　だろうが

ここで「好意的解釈」とか言い出す
フジ工作員やフジ信者は神経を疑う
323 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:17:58 ID:pGlkonBf0]: >>320
Mチケ分の1億とペナルティの1億だよ。
324 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:18:09 ID:xzL8neir0]: >>321
>>209だよ
325 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:18:46 ID:2m0Y7eDj0]: >>319
ごめんごめん
奪わなくてもいい1億円っていう言い方が誤解されたね。

これはナオ目線の考えね。
豹柄のところから奪わず1億円残しておいて
豹柄から1250万円ずつ分配しても良かったってこと。
だけどそれだと
326 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:20:33 ID:qs7Ivfmj0]: >>324
>>322

最後が↓だったら　今夜はいい話だったな　で感動して終わりだったのによ
糞スタッフどものせいで

直が３億エトウに渡して
みんなに８７５０万円渡す
327 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:21:01 ID:qsYd8bgqO]: さっきもう一度ドラマ見直してみたが
誰かが言ってたようにＣＭ流れてる間に
豹柄の件、８人に１２５０万分配…(ｒｙ
を高速取引(そこのシーンは省略)して
ＣＭ明け３回戦会場に移動
と考えるのが自分的にしっくり来たので

フジにミスがあるとしたらツチダの件だけだよね？
328 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:24:19 ID:2m0Y7eDj0]: >>324
209でほぼ合ってるよ。
だけど豹柄を救済したことによって自分のエントリー料が赤字になって
2回戦の賞金の1億円を払った可能性もあります。
ナオの賞金を1億円返してもらったら
事務局の自腹はないと考えることもできます。
329 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:24:31 ID:qs7Ivfmj0]: >>327

～～というふうに解釈してください
って言い訳しなきゃいけなくなったら
ドラマ制作的には　もう負けだよ

＞直が３億エトウに渡して
＞みんなに８７５０万円渡す
この描写と　直のナレーションで一言添えるだけで
余計なフォローとか全く不要な　綺麗な内容になったのに
330 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:28:34 ID:xzL8neir0]: >>328

豹柄の2回戦の借金まで含めて土0
つまり、含まれる要件、その全てはなかったことチャラと考えた場合ね。

それはどこまでを含めるかの視点の問題で

敗者復活戦のみ考えた時の持ち出しは1億。
331 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:29:59 ID:qsYd8bgqO]: >>329
ドラマ制作的に負けとか勝ちとか
視聴者には関係ないんじゃないか？
332 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:30:40 ID:JB1mljRq0]: 頭の弱い子が多いスレでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:31:19 ID:qs7Ivfmj0]: 敗者復活戦参加者は８億の負債があるから
今は回収執行してないだけで
それを含めて考えると　７億の黒字なんだよね
334 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:32:27 ID:qs7Ivfmj0]: >>331
製作スタッフの手抜きで糞化したドラマ見せられたら視聴者の負け
335 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 02:33:53 ID:qs7Ivfmj0]: 頭の良い>>332さんが
>>306-307の難問を解いてくれるそうです
楽しみですね
336 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:35:14 ID:pGlkonBf0]: >>335
それは絶対に無理。
337 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:36:08 ID:2m0Y7eDj0]: >>329
1250万円は勝者8人が必ずもらえるお金。
だけど残りの8750万円はナオの厚情によるもの。

豹柄の分配金1250万円の元金も最後はナオが持っていたんだよ。
ナオから分けてもらってもまったくおかしくないでしょ。

>>330
そうか・・・・な・・・・
なんか計算が面倒くさくなってきた。
338 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:36:53 ID:IADPeiTtO]: 分配金が変動すると思ってる人
>>270
をよく読んで
「敗者の持ち金1億円」を勝者で分配だよ
「敗者が最終的に持ってるお金」を分配じゃない
例え敗者が0円の貧乏人でも10兆円の資産家でも1億円没収
それが賞金

そして「賞金以外」でお金を稼ぐ手段としてMチケット
今回集まった人は資産家じゃないから
手持ちのお金がない
だからチケットという形で事務局が1億与えた
当然これは勝ち負け関係なく返さないとダメ
339 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:39:33 ID:2m0Y7eDj0]: 337の続き
その計算だと8人計算で（ナオも含まれてる）
それがポイント
340 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:39:43 ID:qsYd8bgqO]: >>334
何かそれじゃあ
フジ制作スタッフＶＳ視聴者
みたいになっちゃうじゃん。
そんな風に考えてる人少ないと思うよ。
341 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:44:34 ID:tNYmJw2S0]: みなさんちょっと一息ついて・・・

公式ページの敗者復活戦コーナーの直ちゃん、すごく可愛いですよね。
342 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:45:53 ID:37OtOcXd0]: まぁ待てよ。俺が>>306-307を解いてやろう。
・事務所の持ち出しは１億。
・ツチダはドンマイ。
・直もドンマイ。
・豹柄「１億足りないよ直ちゃーーーーん！」
・キノコ「借金1250万減ってちょーーうれしーんですけどーーー!!直ちゃんやっぱり馬鹿だよねー!!」
が事実。
で、来週から直ちゃんが
「そうか、豹柄に渡すつもりのお金がキノコ達に行っただけなんだわ！私は全員を救いたいの！
だから私は何も間違えてない！ちょっと順番が変わっただけよ」

そして、直はライアーゲームで優勝して、今までの参加者全員分の負債を返すのでした。
因みに最終回の三時間スペシャルはお金を沢山貰って抜けたサングラス女と対決で。彼女からも回収しないと計算合わないんで。

これでどうですか？
343 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:49:58 ID:2m0Y7eDj0]: >>338
その「敗者持ち金1億円」はきっと誰の元にあっても
分配されるべきもの。

仮にきのこに5000万
ナオに5000万が渡っていた場合
それぞれ手元に625万ずつ残して8人に分配でしょ。
敗者のお金を多く持っていた人はがっかりな配当。
それがナオちゃん。
344 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 02:54:56 ID:pGlkonBf0]: >>342
ギャルサーのリカさんには、また会いたいな。
345 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:00:28 ID:qs7Ivfmj0]: >>340
そこで
フジと視聴者の奪い合いをするのか
助け合いをするのかは

自由だ！

そういえば直ちゃんは何って言ってたっけ？

（ちなみに助け合うってのは　フジに騙されて
Mチケの残額あげちゃうことじゃないからね）
346 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:00:32 ID:xzL8neir0]: >>342
グラサン女もチームわけしたから大した事ない
347 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:03:13 ID:qs7Ivfmj0]: >>341
スレ違い

【LIAR GAME】ライアーゲーム15回戦目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180875098/l50

>>344
新キャラで　鈴木えみ出ないかな～
348 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:04:30 ID:A24Bmqr50]: おいおい、２ちゃんねるは利口なやつが多いはずだろ。
あんまりがっかりさせんなよ。

①敗者ペナルティーなしの場合
勝者への分配（1,250万×８＝１億）をもってMチケット１億円の返済免除と仮定すると、>>80が正しく、矛盾なし。

②敗者ペナルティーありの場合
事務局へのMチケット１億円の返済＋勝者への分配（1,250万×８＝1億）と仮定すると、つじつまがあわなくなり製作者側のミス。

この2択だろうが。何をそんなに混乱しているの？論点はここだけだろ。

以下の理由により、ペナルティー有り説が本筋で、製作者のミスと断定。

「ペナルティーなしではゲームが成り立たない」

・敗者の場合、Mチケットの返済が分配により免除されるため、収支±０
・勝者の場合、敗者からの分配金を受ける。　収支＋1,250万円
つまり、1,250万円を獲得できるかどうかのゲームになるはず。
したがって、ゲーム中で取引されるMチケットは、1,250万円未満の取引までしか出来ない（それ以上は損になるため）。
負けてもデメリットなし、取引額は1,250万円未満、さすがにこんなゲームは成立しないだろう。
349 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:04:55 ID:2m0Y7eDj0]: >>347
出ないよ笑！
350 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:05:15 ID:xzL8neir0]: >>347
ねえ

そのキチガイキャラは地なの？
ともだちいないでしょ
351 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:07:06 ID:qs7Ivfmj0]: >>348

１　ペナルティは無い
２　ペナルティはMチケとは別に１億をさらに没収
３　ペナルティは最下位Mチケの内訳を分配

は分けて考えよう　二択ではなく三択
352 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:09:46 ID:qs7Ivfmj0]: >>350
ネタには全力でネタを

あんた　ふざけてるの？　と言われたら
ふざけてますけど　何か？

がモットーです
（真面目な話題の板の真面目なスレでは　真面目な書き込みをしますよ
でもここは　ドラマっていう娯楽のスレ
明日の生活がかかったかのように糞真面目になってる人達のほうが　頭おかしいんじゃありませんか？）
353 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:10:11 ID:xzL8neir0]: >>348
こっちがガッカリだよ！←桜塚やっくん
354 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:10:45 ID:2m0Y7eDj0]: もう寝るよ。
みんな合ってるの。間違ってないの。
あたしもあなたもフジもツチダもまちがってなんかないよ。

おやすみ。
355 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 03:12:35 ID:xzL8neir0]: >>352

いい加減、不快なんだよ。

それで、釣り宣言と認めたということなら許す。
356 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:14:32 ID:qs7Ivfmj0]: >>355
なんで娯楽の板の娯楽のスレで
必死になって　楽しめない人がいるのかが不思議だ

フジの社員の工作員で　文字通り仕事がかかっていて
こっちは遊びじゃないんだよ！

というわけならまだしも
357 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:16:34 ID:qs7Ivfmj0]: >>354

>>306のやつで
全部を解決する　最後の切り札　伝家の宝刀はあるんですよ

このドラマは真剣に考えてはいけないバカドラマだった

でも　これ使ったら終わりでしょ？
358 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 03:24:49 ID:qs7Ivfmj0]: >>342
実際の次回の放送で
それをやったらフジ許す
359 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 05:03:18 ID:cDEwxs8G0]: ペナルティ無しとかいってる奴は、１位に１億ってのは認めるんだろ？
ペナルティ無しなら、ナオは票を５０００万くらいで売って敗者になれば大もうけだぞ。
リスクのある７０００万で７人と契約なんてやる必要が無い。
秋山の作戦自体があり得ないんだよ。
360 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 05:07:15 ID:cDEwxs8G0]: つまりツチダは間違ってるのは決定。
豹柄に２億ってのは事務局のやることまでナオが勝手にやったと考えるしか無い。
361 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 05:22:12 ID:y0eGuvs/0]: 1位ボーナスは原作にはない設定だから、変な抜け道ができちゃったわけだ。
フジのドラマ制作が馬鹿だった、って考えたほうがいいよ。
ペナルティ有りなら、2億じゃ救済できないし。
362 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 05:37:55 ID:lqvlgzZk0]: あることないこと垂れ流しだなここはｗ
363 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 06:23:35 ID:y0eGuvs/0]: なんかドラマがあってるような気がしてきた。
上で言ってるイッテコイのせいで、めちゃくちゃややこしくなってるきがする。
364 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 06:31:27 ID:qYMreK+50]: >>352
>でもここは　ドラマっていう娯楽のスレ

全くそのとおり！
君は正しい！！

「抗議しまくろう」「謝罪しろ」「バカドラマ」「致命的なミス」「フジを許す」
なんて“娯楽”番組相手に糞真面目に吠えてたのも

もちろん全て【ネタ】だよな！w
365 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 07:09:38 ID:ap45wQyG0]: >>96の説が正しいがリストラゲームの結果発表、賞金の贈呈の流れでいうと
（１）リストラゲーム1位のカンザキ様に特別賞金１億円の贈呈されます。
（２）３回戦に進む８人にはひとり1250万円づつ分配金が贈呈されます。
（３）エトウ様にはリストラゲーム最下位の敗者払い1億円を払っていただきます。

と、ちゃんとドラマ上やるべきなのに（１）のあとにナオが勝手にベラベラ語り出して
エトウに2億、フクナガ達7人に1億ずつ勝手に渡して
（２）と（３）をはしょって
「ナオが事務局への了承も無しに”敗者払い”と”分配金”も全部処理したんです。
　ですからエトウに2億、フクナガ達7人に1億ずつで計算はあってます。省略されてますが一件落着なんです」
と帳尻はあってても（２）と（３）が省略されてる以上
「2億じゃあエトウは事務局に返す金が1億足りないだろ」って疑問が当然出るわいｗ

まあ結論が出たところで「最下位敗者払い1億のペナルティはない」とか
「ナオが持ってるエトウのMチケット1億が最下位敗者払いで分配金は全部ナオの物になった」
とか言ってるヤツは典型的な「理解できてないバカなのに説明したがり」だからもう死んで良いよｗ
366 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 07:33:55 ID:y0eGuvs/0]: ペナルティの有無の説明と、ツチダがちゃんとやってくれたら、こんな混乱しなかったよ。
まあ説明はしょったわけじゃなくて、勘違いして改変したら偶然つじつまがあったってだけだと思うけど。
367 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 08:42:41 ID:wki7CIMv0]: ドラマの中の説明ではペナルティはないよ！
結局、公式サイト上のＭチケットを使わなかった場合の説明が間違ってると
解釈するだけでドラマ内の矛盾はなくなるねー
368 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 09:19:03 ID:fpAXWe+40]: >>367

>25
私は、HPの文章が非常に悪文なので混乱するけれども、あれも
書き手は「ペナルティなし」のつもりで書いているのだと思っています。
369 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 09:40:12 ID:ap45wQyG0]: 典型的な「理解できてないバカなのに説明したがり」
370 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 09:58:15 ID:9XOoovGW0]: 原作読んだらもっとびっくりするよ。
371 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 10:14:43 ID:NB+HZvAF0]: 結論は一つ、フジと製作者が馬鹿。

ツチダが勝手に間違えたのだからチツダが馬鹿なだけ。
これはありえない。ツチダの考えを作っているのは製作者、間違っているとわかっているなら
ドラマ内でそういう指摘がある。指摘がないのは製作者が間違っているということ。
この思考をしないで、ツチダが馬鹿で済まそうとするやつがわからん。

最後のシーンは演出上省略したから混乱した。
これも大間違い、むしろ省略すればいいものを余計なものを見せたために混乱したである。
エトウに渡すＭチケットを見せない、フクナガに渡すＭチケットを見せない、ナオの言葉だけで
エトウさんは二回戦の借金分も払います、他の人にもＭチケット分は全部返しますと言うだけで済ませばいい。
額面を画面に乗せるのであれば辻褄が合うようにしなければならないし、十分な説明が必要である。
これができてないのは製作者が間違っているということでしかない。

つまり、製作者がちょんぼしたという結論しかないのである。
372 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 10:18:07 ID:y0eGuvs/0]: >>371
みんなそう言ってんじゃん。
どうしたの？急にはりきって。
373 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 10:25:52 ID:NB+HZvAF0]: >>372
いや、ツチダが馬鹿なだけだからドラマはおかしくない
最後は省略しただけだからドラマとしておかしくないって言ってるやつがあきらかにいるようだが
374 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 10:31:48 ID:H0TNWQMR0]: 豹柄の2回戦の負債分を払ってることは明確にしてありますた

ttp://www.fujitv.co.jp/liargame/games03_02.html
直の手元には他のプレーヤーから集めた全てのＭチケット９億円に、特別賞金１億円を合わせた10億円。
エトウに敗者復活戦の負債分・１億円＋２回戦の負債分・１億円を渡してゲームから救済し、残り８億円。
敗者復活戦を勝ち残った８人は直から返されたＭチケットで、敗者復活戦開始時に事務局から渡された１億円を返済する。
直は３回戦を棄権するための5000万円は払えないため、３回戦に進むこととなる。
375 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 10:38:02 ID:NB+HZvAF0]: >>374
君はこのスレをちゃんと読んでから書くべきだった。
そこには勝者8人に1250万円づつ分配するはずの1億円がすっぱり抜けている。
それについての君の解釈を明確にしてくれ。
376 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 10:45:34 ID:H0TNWQMR0]: いや豹柄が2回戦の負債分払ってなくて
実は黒服につれてかれてるんじゃ
みたいな意見があった気がしてな

okスレ最初から見るわ
377 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 11:03:28 ID:H0TNWQMR0]: つか公式ストーリーのツチダの計算部分が書き換わってるな

＞なおかつ６千万円が残る計算になるのだ。
前1500万だったキガス、
つかこれペナルティ無し派の案も崩れるんじゃ・・・？
378 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 11:41:42 ID:CLSOcicQ0]: あ、今事務所2億持ち出し派を手っ取り早く否定する方法を思いついた。

2億持ち出し＝直達全体で２億の儲け⇒二人分の２回戦敗退の負債を返せる

にもかかわらず「敗者復活戦は1人を救うことが出来るゲーム」だから持ち出しは１億のはず。でどう？
故にペナはある。
だめ？
379 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 11:50:14 ID:CLSOcicQ0]: あ、ごめん。無い袖は振れない派(最下位の残ったMチケ分配派)はこの限りじゃないね。

でもそれだと最下位覚悟だとノーリスクでMチケット使いまくれるんだよな。最終的に均等に行くか、誰かに集中するかの違いで。
もしそのルールだったら、俺なら直ちゃんと組んで自分のMチケ全額＋票渡して最下位になってリストラされて、その後全額渡した分の現金１億貰って借金返済するけどね。
まぁ、直ちゃんなら問題ないだろうけど、念のため２回戦見たくMチケとは別の契約書書いてな。
380 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 11:53:28 ID:uwC3Itcc0]: ドラマ内でのルール説明の部分のセリフと
ツチダの部分のセリフを誰か全部書き出してくれると
色んな事がハッキリすると思うんだが・・・
（録画したやつ消しちゃったんで俺は無理）
381 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 12:03:58 ID:y0eGuvs/0]: >>378
敗者しか救えないんじゃないの？
ビリタイで2人敗者になるのかもしれないけど。

>>380
もうこのスレは「リストラゲームを無理やり解釈するスレ」にしかならないと思うよ。
ツチダ関連は確実に矛盾してると思うし。
ちなみにルール説明は>>187みたいよ。
これ読むと分配金は、残金じゃなくて1億固定だね。
382 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 12:11:38 ID:/FLwwbDn0]: おまいらそんな事じゃ密輸ゲームでわけわかめになるぞ
383 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 12:13:16 ID:CLSOcicQ0]: >>381
説明不足だった。すまん。
1人はリストラで借金返済＋ライアーゲームから抜ける
で、もう1人は借金返済でライアーゲーム三回戦へ
が計算上可能って事。
３回戦負けても、直ちゃんが勝てば敗者に払ってくれるだろうし(あんだけ演説しといて３回戦への伏線だったら俺は敬意を表する)結局は同じ事かなと。
384 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 12:37:55 ID:y0eGuvs/0]: >>382
だから今週までに議論終わらせときたいんだけどね。
>>96でツチダが馬鹿だった、っていうのが落としどころだと思うけど。
385 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 12:44:29 ID:2m0Y7eDj0]: だからドラマの内容であってるでしょ。

細かい収支は抜きにして
2億事務局の自腹ということは
最後に11億なければいけないということだよ。
だけど賞金を入れても10億。

9億出して9億回収。で賞金入れて10億だす。
1億自腹。だけどナオの前回の賞金が1億あるから
事務局は自腹なしで豹柄脱退でFA。

結果的に1250万円×8の分配金になった
豹柄のMチケ1億はナオが巻き上げたから
とりあえず最終所有者はナオちゃん。
だからナオちゃんが分配してもおかしくない。
事務局に返還されてから分配されるというルールもないので
ナオが得意げに1億まいてもおかしくない。
386 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 12:47:58 ID:2m0Y7eDj0]: ゲーム終了前に
ナオがMチケットを
全員に返還したことに大きな意味がある。と思っている。
387 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 12:55:18 ID:H0TNWQMR0]: ツチダの計算は？
388 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 13:05:55 ID:wki7CIMv0]: >379
リストラゲームのルール自体を無視してどうする
お互いくむだけだったら、５０票しか得られないぞ！
389 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 13:06:52 ID:ACmo7yX60]: ツチダ
２回戦での借金－１億

負け抜けを狙って３人のプレイヤーに２票６，５００万で売ろうと
考えた時点
チケット６，５００円手持ち

自分の６，５００＋６，５００×３＝２億６０００万
で、
２回戦の借金－１億
Mチケットの１億で相殺して

２億６０００万ー１億ー１億で手元に６０００千万残る
で喜んでた。

そんときはなるほどと俺も思ったけど

公式のルールを見るとさらに最下位は－１億のペナルティを払わなくては
ならないから
６０００万ー１億でー４０００万の借金が残ることになっちゃうんだよな。

つか、公式にある最下位ペナルティ１億のルールってテレビでもいわれてたのか？

手持ち
390 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 13:14:55 ID:d3756GFKO]: こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
391 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 13:16:20 ID:2m0Y7eDj0]: このゲームのトリックって
けっこう簡単なんだよね。
だってマルチ（ネズミ講）の逆なんだもん。
最初は44人スタートで計算すれば
収支の答えが見えてくるよ。
1回戦ごとに考えたり細かい計算をすると混乱するけど
全体のお金の動きを把握すれば以外と簡単

ナオも言ってたけど
極端な話し、ゲーム中ずっと1位の足抜けがいなくて
人数がそろっていて全員善人ばかりだったら
最後は借金がトータルでなくなるんじゃないかなあ。
392 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 13:22:18 ID:SFDEuxJv0]: >>388
いや、だから自分に入れられた50票を最後にパートナーに渡せばいいじゃん。
仮に10回目投票後に票の移動が出来ないとしても95票・0票にできるっしょ？(勝ち抜けさせる奴の最後の5票はビリになりそうな奴に入れる)
コレならほぼ優勝＆最下位になると思うんだが･･･
まあ仮に優勝は無理だとしても、最下位の奴は片方に渡しといたMチケ分で二回戦の借金は返済できる。
ダメ？
393 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 13:47:56 ID:KeibZFo0O]: 直だけがMチケット9億円(自分の含む)の債権者、残り8人が各1億円の負債者。これは直が全額債権放棄したんだから考えなくていいんじゃね？
次にヒョウ柄は2回戦の負債1億円と敗復戦最下位の罰金1億円の計2億円の負債がある。2回戦の負債は直が敗復戦で獲得した特別賞金を当てて返済。敗復戦の負債は8人が山分けを放棄して相殺。
敗復戦の開始前と終了後の事務局の金庫の残高は変化なし。
394 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 14:09:25 ID:2m0Y7eDj0]: >>393
とてもわかりやすいです。
395 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 14:35:48 ID:hENkgy0k0]: >>391
>最後は借金がトータルでなくなるんじゃないかなあ。
二回戦でナオ達や岩佐と同グループだった勝ち抜け組が儲けたお金が戻ってこない限り
残ったメンバーだけでいくらゲームを続けてもトータルの借金が０になる事はありえない。
事務局の持ち出しになるようなルールのゲームが出てこない限りね。
396 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 14:51:52 ID:hENkgy0k0]: >>373
あなたの言ってるのが私の事なら一つ断っておくが私は
>>283や>>308で説明されているようなドラマ上の省略が
ドラマとして良いドラマか悪いドラマかなどということはここで論じるつもりはありません。
ここは金勘定スレなのでここで言ってるのはあくまでも「金勘定が合ってるかどうか」です。
土田の件でも多分土田と同じ勘違いを脚本家がしていた可能性も否定しませんし
その意味で製作者がミスったと言う事も否定しません。
その上で言えるのは
「土田が間違えていた」とすればその他のつじつまは以下の通りですべて合うという事です。
・事務局持ち出しは１億
・最下位ペナルティーは１億
・分配金１２５０万円はナオが渡した１億に含まれている
397 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 14:55:41 ID:2m0Y7eDj0]: >>395
最初のゲームで負けた総額22億円はゼロから生まれた負債だから
チャラにしようと思えばできる。
岩佐たちの儲けたお金は今のフクナガ達（ナオ＆秋山いれて）
10人が3回戦にでることにより託されているから
まだトータルの収支はゼロになる可能性もなくはない。

11人目はエリーかいっけいかと予想しているんだけどどうか。
398 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 16:41:27 ID:hENkgy0k0]: >岩佐たちの儲けたお金は今のフクナガ達（ナオ＆秋山いれて）
>10人が3回戦にでることにより託されているから
意味不明

岩佐たちはもうゲームと縁の無い人間。
儲けてプラスのまま縁を切った人間。
その時の借金を抱えて残った人間たちだけを見れば
彼らがその時の借金も含めてトータル０はありえない。
てか、あなたも>>391で書いてるじゃない
「ゲーム中ずっと1位の足抜けがいなくて」
よく読まなかった私も悪かったが岩佐たちは貴方の言う「足抜けをした人間」
だから残った人間はもうトータルプラスはありえない。
399 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 17:00:23 ID:twa062Nh0]: 土田の件を除けばペナルティありと考える方が合理的。
問題は土田の作戦、

・原作と同じなのか
・原作から少し作戦を変更したのか
・ドラマオリジナルなのか

いずれにしろ、ドラマの脚本家の勘違い説が濃厚だな。
400 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:04:38 ID:U45tsakz0]: 敗者復活の矛盾点を公式掲示板に書き込んだんだが
見事に掲載されなかったｗ
さすがだぜ
401 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:10:32 ID:EGGV3LFd0]: Ｍチケット残高１億以上あるツチダの負債も１億
Ｍチケット残高ゼロの豹柄の負債も１億
ということから、勝者８人への分配はＭチケットで行われ、
１億ある場合は分配され、結果残高ゼロなので事務局に１億の負債
残高ゼロの場合は分配なしでＭチケット１億の負債
となるような気がする。

でもこれだとナオが豹柄に１億預けて敗者決定後に返却すれば、ナオを助けられたことになってしまう。
402 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:16:08 ID:2m0Y7eDj0]: >>398
事務局は初戦敗者から、資本0円で22億円得たんですよ。
事務局+22億円
このふってわいた22億のうち21億円が岩佐と秋山に流れた。
事務局はまだ+1億円。

負債が誰が負っているかはこのさい考えない。
最終的な収支はプレーヤーと事務局がとんとんとん。
考えようによってはプレーヤーが1億得ることも可能。
403 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:23:48 ID:2m0Y7eDj0]: >>398のいうように岩佐のお金が問題。
でもボーナス5000万円以外はちゃんと事務局に戻ってるよね。
チームの分け前は事務局に返却される分だもん。
404 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:26:01 ID:hol4nRT10]: >>400
>事務局は初戦敗者から、資本0円で22億円得たんですよ。
>事務局+22億円

なんか勘違いしてるようですが、初戦敗者の借金は１億ではないですよ。
相手プレーヤーに奪われた金額が借金になるだけ。１００万しか奪われなければ借金は１００万。
ドラマでも言っていたけど初戦で相手から奪った金額は数百万って人がほとんどで、
１億の借金を抱えた人はほとんどいない。
405 名前：404 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:27:19 ID:hol4nRT10]: ごめん、アンカーミス。>>404は>>402へのレス。
406 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:37:41 ID:7vL/V5QSP]: 直が最後に豹柄に渡したのが、賞金の1億＋2億なら問題ない。
勝者の得る2億で救済と言うのも矛盾しない。
407 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:39:59 ID:2m0Y7eDj0]: >>404
そうだっけ？初戦敗退って1億の借金じゃなかったっけ？

ごめん。
ひさしぶりに言わせてくれる？

回・・・・線切って首つって氏んできます。。。
408 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 18:41:58 ID:H0TNWQMR0]: ライアーゲームは
初戦で１億配られた時点で
海外逃亡が一番だな
409 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:48:18 ID:2cY0Q84d0]: 俺さ、気付いちゃったよ･･･

金勘定の矛盾点は意図的に作りやがったんだ、原作買う奴を増やすために･･･
大人ってズルいな。
俺達はまんまとはめられたんだよ･･･
410 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 18:54:04 ID:7vL/V5QSP]: 土田がアホか、LGT事務局が2億の持ち出しかのどちらかだが、
土田がアホの方が矛盾しない。
411 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 19:03:32 ID:twa062Nh0]: ・一位は獲得賞金の半額を払うことでゲームから離脱出来る
・プレイヤー同士が架空の1億円を奪い合う

この二つから結論は明白だろう。
412 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 19:10:39 ID:fpAXWe+40]: >>401
わたしも勘違いしていていました。これで辻褄が合うと思います。
（残高0の場合は(4)ですが、本人がMチケットを持っておらず他人が持っているん
だけれども、それが集められて8人で分配される。ドラマの場合なら、ナオが結局全て持っていた。）

(1)Mチケットのやりとりは、その都度、事務局が完全に把握していて、誰の名義の
Mチケットが誰が持っているかは完全にわかっている。

(2)自分のMチケットを終了時に持っていなかったら、持っている他人が換金してしまい、
のこった借金を自分が負うことになります。

(3)もし最下位でなくて、自分のチケットを全部持っていたらそれを終了時に返還すれば、
敗者復活では借金は増えないわけです。

(4)最下位者の名義のMチケット（持ち金）は、誰が持っていようとも集められ、
通過者８人に均等に分配される。

これだと最下位になったら、Mチケットを温存しようが、使い切っていようが
敗者復活終了後には必ず、借金が一億増える。（これが、最下位ペナルティ一億の意味。）
その結果、Mチケット返済１億＋二回戦分１億＝２億の借金となります。

>でもこれだとナオが豹柄に１億預けて敗者決定後に返却すれば、ナオを助けられたことになってしまう。
ナオを助けられた？
413 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:13:26 ID:EiZtT49m0]: >>371-373
(とくに>>37)3
だから　そいつはフジの工作員だって言ってるだろ

このドラマ内でミスがあったことが　ネット上を発端に広まったた困るんだよ
せっかく　良く出来た名作ドラマ　って扱いで宣伝しまくってるのに
414 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:17:26 ID:EiZtT49m0]: >>386
現時点のまま　何のフィローも無しでいくと

エトウは借金返済が足りない
みんなへは１２５０万の賞金（＝１億の借金が８７５０万に減額）が無い場合

事務局は最下位から１億ふんだくって（ルールで決められてるので仕方無い）
でもみんなへの賞金分配はバックレ

っていう極悪組織　って設定になってしまうぞ
（始めからそういう設定なら　仕方無いけど）
415 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:26:42 ID:EiZtT49m0]: >>400
フジスタッフは「ミスなんてしませんけど何か？」で逃げ通す気なんだな
このスタッフなら　このミスを逆手にとって
（ツチダを勘違いキャラに演出するなどの）おもしろネタにする
と思ってたのに　本当に残念だ

>>409
工作員が手段を変えてきましたね

「これは失敗なんじゃない　釣り　だったんだ」という作戦ですか
後釣り宣言はかっこ悪いですよ
416 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:28:51 ID:EiZtT49m0]: >>410

ツチダがバカだった　と言ったところで
「事務局が最下位から１億を没収し　みんなに分配する」という手続きを
勝手に直が代行してはいけない

というルール違反をした件は　フォロー出来ませんよ
（直が　実は黒幕だった　だからいいのだ　という説にするなら　解決出来ますが）
417 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:34:36 ID:cDEwxs8G0]: 原作だと敗者ペナルティが無いから、ナオはリストラされても何の損害も無いらしい。
それじゃつまらないと思った脚本家が一位の賞金と敗者のペナルティを付け加えたけど、
ツチダやナオの行動はそのまんま持ってきたからおかしくなったんじゃないか。
418 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 19:36:30 ID:hol4nRT10]: >>416
>「事務局が最下位から１億を没収し　みんなに分配する」という手続きを
>勝手に直が代行してはいけない

っていうルールはどこから出てくるんだ？
419 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 19:39:57 ID:6ogP3tb4O]: >>361
同意
原作そのままのルールにしておけばよかったものを製作者はバカしかいないんじゃないか？
今後のオリジナルは期待できない
420 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:53:15 ID:H0TNWQMR0]: 変える意味が無いよな
原作を変えてやったぞみたいな
自分の権力に陶酔してるのかね
421 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:54:46 ID:w6g/adXU0]: 直ちゃんが豹柄に3億円渡す。
次に、豹柄が直ちゃんに債務の1億を支払う。

それならはじめから渡す金額は2億でいいんじゃないの？
422 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:57:28 ID:EiZtT49m0]: >>421
大家さんが　未納家賃の取り立てをヤクザに頼みました
住人がそれに驚いてすぐに家賃を払いました
ヤクザさんバイバ～イ

って言ったらヤクザにぶっ殺されるぞw
ナオとエトウの当事者だけで解決していい問題じゃない
423 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 19:59:15 ID:EiZtT49m0]: >>418
最下位の方からは１億円を没収します
１～８の方にはそのお金を賞金として分配します
424 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:02:14 ID:EiZtT49m0]: エトウのペナルティ１億は直ちゃんがまとめておいてくれたんだよ
だから　直ちゃんは２億しかエトウに払わなくていいんだよ
エトウもペナルティを没収されなくていいんだよ

って言ってる　頭の中がお花畑な連中さんよ
その理屈で　カイジの世界に行ったら　ボコボコにされるぞ
425 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:14:41 ID:w6g/adXU0]: >>310
そうすると1億円分の直ちゃんへの債務の分、豹柄に利益が出るじゃん？

３億中

１億→２回戦の負債
１億→事務所に変換→分配金
１億→本来は直ちゃんに支払うべき債務

これなら、１億は、はじめから直ちゃんが持っていればいいんじゃないの？
426 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:14:51 ID:IADPeiTtO]: >>412
当人ではありませんが
「直を助けられた」は
豹柄が直に声をかけてあげた時点のこと

説明すると
Mチケットは現金と契約書を兼ねているから
「これ以降の直の投票を豹柄に全部入れることを条件に優勝賞金の1億を直に支払います」みたいな感じで書いて直のMチケット全額1億円分を豹柄に渡す
無策のままでは豹柄は1250万しか貰えない(キノコが優勝を他人に譲らないはず)
しかしこの方法だと
最終は豹柄が得票でトップになれて賞金1億ゲットでそれを直に渡す
直からもらったMチケットはみんなに分配させられてしまう(私はこの意見には反対なんだけどペナ無し派の考え方だと)が
自分の分け前の1250万は貰えるから
豹柄には損得ない

直は前回で儲けた分があるから
万全を期すなら優勝賞金の引き渡し額を9000万にでもすれば
豹柄は1000万手元に残って儲け
直は9000万と前回の儲けから1000万持ち出して
1億払ってMチケの借金精算してゲームから抜けることができる
427 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:19:06 ID:KeibZFo0O]: >>424
ここはｶｲｼﾞとは別世界ですからw

計算上は敗復戦ではお金の移動は一切ないんだよ。強いていえば1億円が事務局→(特別賞金)直→(プレゼント)ヒョウ柄→(2回戦の負債)事務局
でヒョウ柄の借金が消えちゃったw
428 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:19:45 ID:1EDbHzEp0]: 土田が計算を間違えて負けぬけを考えていたとすれば
ゲーム終了後は悲惨な人w
秋山が助けてやったわけだw
あまりにも「間抜け」なので秋山が同情して、こいつはリストラしないことに
したんだろう。つじつまはあう。
429 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:23:17 ID:hol4nRT10]: >>422
前にもそんな例えを出していたみたいだけど
大家、ヤクザ、住人というのはこのドラマで言うと誰を差しているんです？
430 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:29:58 ID:uwC3Itcc0]: >>424
問題ない・・・
ここにいる黒服が何も言わないのがその証拠・・・
推奨はしないが、しぶしぶ認めている・・・
おそらくそういう事・・・
431 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:33:26 ID:w6g/adXU0]: >>422
その場合、大家さんがヤクザに労賃を払うかどうかが問題なだけで、
法律上は債権者と債務者の間の問題なので、
第3者のヤクザは関係ないだろ？違うか？
432 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:35:31 ID:EiZtT49m0]: >>427
＞計算上は敗復戦ではお金の移動は一切ないんだよ。強いていえば1億円が事務局→(特別賞金)直→(プレゼント)ヒョウ柄→(2回戦の負債)事務局
でヒョウ柄の借金が消えちゃったw

計算上で　それが出来るのは　もうみんなわかってんだよ
今更自分が始めて気づいたように言うなタコ

ドラマの内容ｔがそうじゃないから
フジのバカヤロー　ってフジを叩いてんだろ
新参者は３時間以上スレを読んでから書き込め
433 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:40:14 ID:w6g/adXU0]: オレの予想ではこの粘着さんはフジの工作員だと思う。
わざと穴のある理屈を吹聴して、それを叩かせる。
必然的に議論が盛り上がって、最終回に向けて
熱が冷めないようにするということに違いない。
434 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:40:32 ID:EiZtT49m0]: >>431
債権が大家からヤクザに譲渡された時点で
債権は大家のものじゃなくて　ヤクザのものになってるだろ

だから滞納住人は　大家に直接支払うことすら出来ない
ヤクザに支払わないといけない

何があろうが　エトウは事務局に１億支払ってください
事務局がみなさんに賞金を分配するのは　その後になります

直が「みんな欲しくない（いらない）ので　エトウさんから取らないでくださ～い」
と叫んだところで「黙ってろ　この女（アマ）！」な訳だが

直の説得に応じ　エリーが取りませんでした
というのなら　エリーは組織への背信行為だね　断罪されないと

ナオがもし黒幕だとしたら？
その場合は　俺が悪かった　謝る　まさかナオが黒幕とは思わなかった
435 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:41:37 ID:EiZtT49m0]: >>433
うるせー黙れフジ工作員
早く公式サイトに謝罪コメントしろよ
436 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:43:39 ID:w6g/adXU0]: >>434
じゃあ、債務者がヤクザにあわてて払えばいいじゃんｗ
この債務者はなんで大家さんに払っちゃったの？
っていうか大家さんは債権がないのに家賃を受け取ったらだめだろｗｗｗ
詐欺ジャン？
437 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:45:52 ID:KeibZFo0O]: >>432
辻褄が合っているんだから叩く必要ないじゃん。

ただ難癖つけたいだけなの？
438 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:48:18 ID:EiZtT49m0]: >>436

でもドラマだと
滞納住人（エトウ）が大家（直）に支払ってめでたしめでたし　になってるw

おいおい
エトウは事務局（ヤクザ）に支払う義務があるだろ
439 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:50:41 ID:NHo/PpbJ0]: このリストラゲームって、参加者が最後まで誰もＭチケットを使わないで終了すれば、
・直にとっては１億円のボーナス
・直以外の他の人にとっては１位になった人のみ、２回戦での負債１億を返済出来る
チャンスゲームだったってこと？
440 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:51:25 ID:w6g/adXU0]: >>438
ヤクザのたとえが間違っていたことは認めるんだなｗ

直ちゃんに債権がある1億については、事務局は関係ないだろ？
直ちゃんと豹柄の問題。
441 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:52:05 ID:EiZtT49m0]: >>437
＞辻褄が合っているんだから叩く必要ないじゃん。

ドラマの中での　登場人物の行動とセリフが
辻褄があってないんですか？

直さんの演説した理論の内容は　正しいものでした
でも当の本人が　それを実際にやってないw

直さんが詐欺師で　こうすればみんなを救えるんだよ　とみんなを納得させて
エトウの１億をだまし取った話

というのが　公式のあらすじ　だったのなら　別に問題は無いですが
どうやら　そうじゃないとフジは言い切ってますし　
442 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 20:52:51 ID:fpAXWe+40]: >>426
なるほど。そういうことですか。

でも、そのためには2回目の投票の前までに契約をしなくちゃ
足りないんじゃ？
それまでには豹柄は話しかけてたんだっけ？
ん？自信ない．．
443 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:53:30 ID:EiZtT49m0]: >>440
おいおい　どこを聞いてたんだ

最下位確定時点で　最下位者は事務局に１億支払う義務があるんだぞ
当事者は　事務局とエトウで　むしろ直が第三者
444 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:54:28 ID:w6g/adXU0]: 豹柄が直ちゃんから票を買うために使った1億は
事務局は関係なく、直ちゃんに支払う必要がある負債。
445 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:55:33 ID:wmj3lq+o0]: 直＋７人　事務局から＋８億（ゲーム開始時）
　　　　　　エトウから＋１億（直が票を買い取る）
　　　　　　一位の報奨金＋１億（直が受け取る）
エトウ救済の為－２億
　　　　　　　事務局へ返済－８億
８人への分配金＋１億（エトウ→事務局経由）

８人は、１２５０万づつ得して、事務局は１億損してますけどなにか？
446 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:56:04 ID:w6g/adXU0]: >>443
あんたこそよく聞けよ？

直ちゃんに債権がある1億の話をしてんだべ？
分配金用の1億は別の話だろ？
447 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:56:18 ID:cDEwxs8G0]: もうナオは事務局の中の人ってことでいいじゃん。
ツチダもバカだから間違ったってことで。
448 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:57:47 ID:EiZtT49m0]: >>444
契約が成立し事務局の印が押されてしまった以上

代金は事務局が回収します
代金は事務局がお支払います

当事者同士で勝手なことやらないでください
そのためのMチケです

Mチケの存在意義そのものを否定した場合は
事務局に対するルール違反です
449 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:57:56 ID:w6g/adXU0]: 事務局を通さなければならない負債は、

2回戦の負債1億
分配金の1億

の計2億だけ

そのうち事務局の懐に入るのは1億だけ。
450 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 20:59:31 ID:EiZtT49m0]: >>446
だから　始めから直が３億エトウに渡してれば何の問題も無かったら

２億しか渡さなかったくせに
うるせーな　いいんだよ　これで　って開き直って言い訳してるから叩かれるんだろ

直がエトウから１億だまし取った話だったら　俺は謝るよ
直を見損なうが
451 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 21:00:36 ID:OSkiTtg80]: >契約が成立し事務局の印が押されてしまった以上
>代金は事務局が回収します
>代金は事務局がお支払います
452 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:00:40 ID:w6g/adXU0]: ＞代金は事務局が回収します
＞代金は事務局がお支払います

この2つは本当かね？
まあ、本当だったとしても事務局の判断で
直ちゃんが無視することも許されると思うけど。
なにしろ、ライアーゲームには法律は絡んでないんだから。
契約の履行に関する判断はすべて事務局の裁量しだい。
453 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:01:13 ID:EiZtT49m0]: >>447
ツチダがバカ　という前提で

直は黒幕だから　事務局の金の動きを任意にコントロール出来る
直が　エトウから１億だまし取る話でした

なら　何の問題も無いね
454 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:04:15 ID:EiZtT49m0]: >>452
＞契約の履行に関する判断はすべて事務局の裁量しだい。

これは十分ありえるんだよね
事務局が好き勝手にルールをねじまげるのOK って展開になるの

それやっちゃった場合は
ゲーム開始時にルール説明があっても

どうせ終盤に　事務局が俺ルール発動して　都合のいい展開にするんだろ
と視聴者（読者）に呆れられる
455 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:06:29 ID:EiZtT49m0]: 　
良いドラマ（漫画）というのは
どれだけ　制作者（作者）のためだけに都合のいい
ご都合主義な　展開やルールを使わずに
視聴者（読者）を納得させられるか
なんだけどね

とりあえず現時点では
禁断の　伝家の宝刀　徳政令　を使わないと
ヤバイ事態に追い込まれてるね
456 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:08:32 ID:KeibZFo0O]: >>448
当人同士で話をまとめて仲介人には事後報告なんて珍しいことじゃないよ。
仲介手数料が発生するなら揉めるだろうが。
457 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 21:11:40 ID:IADPeiTtO]: >>442
直以外の8人は談合して確実に50票取るのはわかりますね
逆にいうと直に投票してもらわないと50票しか取れない
1回目の投票ではキノコに騙されて5票取られたが
ここで直が底抜けのアホで4回目までキノコに5票ずつ入れてたとしても
5回目から豹柄に投票したら逆転できます
実際はキノコ以外の8人に均等に入れてたから
かなり後の方でも誰をトップにさせるかは直には操作可能
458 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:11:47 ID:EiZtT49m0]: >>456
だからそれに関して　まったくもって全部ダメ　なんて言ってないんですよ

エリーの独断なら　エリーは組織に背いたので断罪
直が黒幕なら　やって当然　何が悪いの？

ってね
なんかわからづ屋の方が喚いてますが
459 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:13:37 ID:EiZtT49m0]: ていうか
せっかく　最終回のラストに
直が黒幕（正確な表現をするなら白幕）ってネタバレしてあげてんのに
聞く耳持たないんだろ

信じないのは自由ですが
460 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:16:31 ID:EiZtT49m0]: >>459
原作とドラマは内容が違うオリジナルなので
>>459は（結果的に）嘘です
461 名前：あ [2007/06/05(火) 21:17:28 ID:tOxytmdC0]: music.geocities.jp/ongaku1100/
462 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 21:19:57 ID:ytyagxMN0]: >>458
エリーの独断を組織も認めた、なら何の問題もないだろう
463 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:21:47 ID:KeibZFo0O]: 別にあの場で事務局がヒョウ柄に｢今すぐ現金1億出せ｣って言っているわけじゃないんだからさ～、金の流れる順番なんてどうでもいいじゃん。
464 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:24:33 ID:EiZtT49m0]: >>463
このドラマ見るのに　金の流れがどうでもいいと言えるのなら
このドラマ見る価値無いから

あなたは
喰いタンやプロポーズ大作戦見てたほうが良いよ
465 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 21:24:42 ID:pGlkonBf0]: 直が事前に負債を清算していたなら、勝者7人と豹柄にもお金を戻す必要は全くないじゃないか。
466 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:25:32 ID:EiZtT49m0]: 見る価値無いは言い過ぎだったね

本スレ行って　戸田のパンツ　とか言ってる連中と
一緒に同次元の話題で盛り上がってればいいと思うよ
467 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:27:31 ID:EiZtT49m0]: >>465
＞直が事前に負債を清算していたなら、勝者7人と豹柄にもお金を戻す必要は全くないじゃないか。

まったくもって　その通りなんだわ
だから

直が３億エトウに渡して
みんなに８７５０万を渡してれば

何の問題も無かったんだわ

２億しかエトウに渡さないし
みんなに１億渡してるし

それでフジが　何の矛盾があるんだ　うるせーダマレボケ　って態度だから叩かれる
468 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 21:37:21 ID:tAFLk5rK0]: 整理。
結局一番都合いい解釈（＝おそらくフジ行なっていた解釈)が
「敗者になった人のMチケット１億円分を誰が持ってようと勝者に均等に分配」
なんだよね？
・エトウの借金返済
・ツチダの作戦
・事務所持ち出し１億＝１人を救えるゲーム
の点で。
で問題は
・エトウのMチケ持ってた直が分配金を勝手に分配してる
ってことだけ？他になんかある？
469 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:40:23 ID:KeibZFo0O]: ヒョウ柄の2回戦の負債の支払いはまた後でもいいんでしょ？
他の7人もまだ払ってないんだし。
470 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 21:40:28 ID:fpAXWe+40]: >>457
なるほど。説明ありがとうございます。作戦は成立しそうなんですね。

まぁ、必勝法は「まったくない」から「とてもたくさんある」までいろいろ
あるから、（原作にない？）一億円のボーナスによってだいぶ勝ち方が増えて
いるということでしょうか？

もちろん、ほとんどない（視聴者がきづきにくい）必勝法を主人公が見つける
のが気持ちいいドラマなんだろうけど、この程度だったら、あの場面で豹柄と
ナオが一億円の行ってこい戦略を思いつかなくても、私は完全に許容範囲だなぁ．．

ではでは。
471 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:46:20 ID:aBMW605s0]: 年金が消えてしまうような国でこんなゲームするの無理だろ
472 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:49:26 ID:NB+HZvAF0]: >>469
他の7人はゲームに参加したことで、まだ負債額が確定してないと見るべきじゃないかな
豹柄君は敗者復活に負けた時点で負債が確定しているので、事務局がいかなる手段を使っても
回収する対象なんでしょ
まあ、ナオから貰って払ってるわけだけど
473 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 21:49:27 ID:aBMW605s0]: てか、事務局は保育費や給食費の取立てをしろ！！
474 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 22:05:19 ID:ZcFs0j470]: >>409だけどさ。

俺がなんとなく書き込んだレスに、>>415みたいなレス入れる奴がいると寒気がする。
頭おかしいんじゃないか、おまえら。
475 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 22:18:09 ID:IADPeiTtO]: >>468
>「敗者になった人のMチケット１億円分を誰が持ってようと勝者に均等に分配」

だと誰も他人のMチケットは1250万以上貰いたくないです
その人が最下位になったら1250万しか手元に残らないのに

>・ツチダの作戦
ツチダは自分のチケットを6500万、3人に票を売って6500万×3と考えてました
最下位になると
自分のチケットは分配に回されるので取り上げられますが
後は他人のチケットだから1億9500万貰えて
そのうち1億戻して9500万
これでは2回戦の1億が払えません
476 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 22:23:12 ID:EiZtT49m0]: >>469
＞ヒョウ柄の2回戦の負債の支払いはまた後でもいいんでしょ？
＞他の7人もまだ払ってないんだし。

そうだね
だから　エトウは借金返済が不足してることに気づいてない
後で回収担当者が来て　事実に気づいて驚く

>>471
＞年金が消えてしまうような国でこんなゲームするの無理だろ

そうだね
ドラマ内で　登場人物の持ち金だか負債の一部が消えてしまうんだもん
破綻してる
477 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 22:26:55 ID:EiZtT49m0]: >>474
どんな書き込みをするときも　どんなレスがつくかもしれないことは覚悟しておけよ
板やスレによっては　粘着キチガイのいるスレで　とんでもレスがつくことなんてよくあるんだから

どっかのジャニ主演のドラマスレで
主演のジャニ役者のことを冗談混じりにからかっただけで
発言者ボロクソに怒濤のごとく叩く書き込みの嵐があったときもあったぞ
478 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 22:45:58 ID:ZcFs0j470]: >>477
分かった、心得ておく。
しかし、改めて２ちゃんにはヤバイ奴が混じってるなと感じたよ。
それが良いって人もいるんだろうけど･･･

金勘定については原作と違う設定にした時点で、
確かめる方法とれるのが全話録画してる奴だけに限定されちゃってるからなぁ。
俺みたいに録画したの消してる人間には、今さら確かめようがないよ･･･
479 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 22:59:21 ID:pGlkonBf0]: >>469
敗者は、即取り立てが来る。
3回戦出場者は、敗退が決まってから。
480 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 23:08:01 ID:qsYd8bgqO]: >>478
つ：ニコニコ
もし見る気があるのなら。
481 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 23:17:46 ID:EiZtT49m0]: >>480
（・ω・）「かあさん　ニコニコは恐いとことです」
482 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 23:20:22 ID:EiZtT49m0]: >>478
＞確かめる方法とれるのが全話録画してる奴だけに限定されちゃってるからなぁ。
＞俺みたいに録画したの消してる人間には、今さら確かめようがないよ･･･

社会保険庁「年金払ったって言うなら　領収書持ってこいやゴルァ！」
483 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 23:22:27 ID:tAFLk5rK0]: >>475
そうなんです。自分も納得いってないんですが、敗者のMチケは全く持って意味なさないんです。
だから直が勝手に分配してたんでしょうけど。(エトウのMチケを1250万づつ分配するはずが直の好意で1億ずつ分配)

で、ツチダ作戦についてですけど
「敗者になった人のMチケット１億円分を誰が持ってようと勝者に均等に分配」
のみだと･･･
すまん。この時は勝者が割り食ってないから事務所が更に１億持ち出しか、ツチダ自腹だな。

多分フジは前者で考えてたんだな。とにかく「敗者のMチケを分配」一点で考えてるみたいだから。

とりあえずこう考えるとうまく行くからフジはこう考えてたんじゃないかと予想したんだ。

まぁ、ルールとしては無茶苦茶だな･･･ごめん。
484 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 23:27:38 ID:EiZtT49m0]: 最後に

ナオがエトウに３億渡す
直がみんなに８７５０万渡す

これで　めでたしめでたし

・・・だったのに
フジは原作と設定変えて　整合性も取らないで
何がやりたかったんだ？
485 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/05(火) 23:45:36 ID:cJmMW+HP0]: >>484
ID:EiZtT49m0毎日ご苦労さん。
自分の方がフジより頭が良いと勘違いしている様だが
いいかげん自分が一番バカだという事に気づけ
486 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 23:50:42 ID:xzL8neir0]: >>485
拍手。
487 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 23:51:42 ID:pGlkonBf0]: >>485
お、待ってたよ。
もう眠いけど。
488 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/05(火) 23:56:13 ID:2m0Y7eDj0]: 解決した？
489 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 00:00:08 ID:2m0Y7eDj0]: でもなんかみんなでワイワイ
こういう金勘定するのってなんか楽しいね。
1億とか1000万円とかこんなに
タイプしたの生まれてはじめてかも。
490 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 00:02:05 ID:olAUUsk8O]: >>479
借金取り立てのシーンなんてまだ無いよ
秋山がナオに回収に来たか？って聞いた時も来てなかった
ホントは借金の回収なんて無いんじゃないか思えてきた…
491 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 00:20:49 ID:+2MsNmqF0]: >>488
解決しました

結論は　フジがミスった　でした

>>490
しぃー！！　黙ってなさい
492 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 00:23:10 ID:3XeeIFtN0]: >>485

その人、もう放っておくしかないと思います。
この板だけでなく、他の複数の板でも似たようなこと繰り返してますから・・・
もちろん、今のこの板の状況にはかないませんがｗ
493 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 00:25:07 ID:NpaqAUZf0]: 本日のNGID:+2MsNmqF0
494 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 00:26:07 ID:wUXClTjP0]: 「金の計算が合わないということは
このドラマは最悪のシナリオで進んでいるんだ。」
495 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 00:30:59 ID:+2MsNmqF0]: >>494
それの元ネタは何？
日本沈没？

金の計算を合わせたいのなら
３億払って
８７５０万払えば
無事解決するのに　あえてフジがそうしなかった　と言うのは

直が実は黒幕だった　実は借金の回収はしてない　とか
意外な展開の伏線　とは考えるやつはいないのか？
496 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 01:15:01 ID:w5IXKkLg0]: 土田の釈明ビデオを作れ
497 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 01:26:54 ID:OSE/i/kf0]: >>494-495
金の計算は合ってるよ
>>283 >>308
それに対して付けられてる難癖は「事務局がやることをナオがやってるのはルール違反」
とか言うものだけで金計算について文句はないはず。
（極端に理解力のない馬鹿は除く）
498 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 01:27:49 ID:s+To67Cs0]: あげ
499 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 01:29:04 ID:YujBBb7OO]: おかしいって言ってるやつらはリアルで守銭奴だな。
たとえば仲間うちで麻雀をやったとしよう。一人が大勝で一人勝ち、残り二人が普通に負け、
残る一人が大負けしたとして、おまえらが普通に負けた二人だとする。
大勝のやつが今回は賭けをなかったことにしてあげる
とみんなの負けた分をチャラにしたのに、普通の負けをした二人は大負けのやつから金をとるのか？
自分はチャラにしてもらって、自分より負けてるやつからとるなんて普通の神経やないやろ
500 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 01:49:37 ID:XB+nEdxM0]: ５００ライアー
501 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 02:15:26 ID:Rxhy/wbi0]: 敗者復活戦結果
直　１０億円
豹　０円
他　０円
事務局　－１０億円

豹の負債２億円を立て替え
直　８億円
豹　２億円
他　０円
事務局　－１０億円

分配金を含めて他の負債計７億円を立て替え
直　１億円
豹　２億円
他　７億円
事務局　－１０億円

全員、負債を事務局へ支払う
直　０円
豹　０円
他　０円
事務局　０円

これで皆が幸せになる。
502 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 02:16:33 ID:Jb6sg7vNO]: やっと敗者復活を観直した。フジが間違ってると思っていたが…
ドラマの言いかただと、事務局が２億持ち出してる。
おそらく、直が豹柄に２億を渡し、他７人に一億づつ返したあと、豹柄が受け取った２億は、１億を２回戦の借金返済に、１億を８人に1250万づつ分配されると考えられる。なので、豹柄以外は1250万プラスで敗者復活を終了してると考えられる。
原作から変更して、解りやすくなったかは不明…
503 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 02:24:12 ID:Rxhy/wbi0]: ちなみに、敗者の１億円を勝者で分配する所を厳密にすると
直　１２５０万円
豹　０円
他　８７５０万円
事務局　－１億円

とか、

直　１億円
豹　０円
他　０円
事務局　－１億円

となるけど、これじゃ皆が幸せになるとは言えない。
504 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 02:25:13 ID:lD5aBpvi0]: さて
再度ID:+2MsNmqF0が現れるかな？
505 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 02:29:25 ID:Rxhy/wbi0]: つまり直は特別賞金１億円で皆が幸せになるようにしたんじゃないかな。

>>504
アンチフジだから何でも文句つけて脚本家やら演出やら叩くんじゃないかな。
506 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 02:49:02 ID:L+0NRCXVO]: >>502
それだと豹柄は敗者復活戦のMチケット分の1億は払ってないと思います

>>187の下の方
を参照していただければ
敗者復活戦のMチケットの1億は全員返さないとダメだと思います
507 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 03:19:13 ID:km36vsKB0]: １．「敗者ペナルティー１億」考慮１
　　・土田の皮算用は勘違い
　　　（２回戦負債１億を忘れていたと考えれば説明が付く）
　　・直は直以外の勝者７人に８７５０万ずつ、豹柄に３億を渡す
　　　これで直の残金も８７５０万になる。（★）
　　・豹柄は、直から受け取った３億で、２回戦の負債１億の返済と、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済する。
　　　残り１億は勝者８人に賞金として分配（１人１２５０万）し、ゲーム離脱。（★）
　　・直を含めた勝者８人は残金８７５０万＋賞金１２５０万で、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済し、３回戦へ進出。（★）
　　・直は★の部分をまとめてやったので、豹柄に２億、勝者に１億のＭチケットを渡した。

２．「敗者ペナルティー１億」考慮２
　　・土田の皮算用は勘違い
　　　（２回戦負債１億を忘れていたと考えれば説明が付く）
　　・実は、直を除く勝者に渡した１億のＭチケットには、ものすごい小さな字で
　　　「敗者から貰う賞金（１２５０万）の権利を破棄する」と書いてあり、
　　　これにより、豹柄はペナルティーの１億を払う義務がなくなった。

３．「敗者のＭチケット回収分（１億）を勝者に分配」
　　（「敗者ペナルティー無し」も同じ意味）

　　・土田の負け抜け理論は正しい。
　　・直は直以外の勝者７人に１億ずつ、豹柄に２億を渡す。直の残高も１億。
　　・豹柄が直から受け取った２億で、２回戦の負債１億の返済と、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済をし、ゲーム離脱。
　　・直を含む勝者８人は全員１２５０万の儲け（直以外は２回戦の負債減額）
508 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 03:24:53 ID:km36vsKB0]: 別に　ID:+2MsNmqF0　を擁護するつもりはないんだが、
原作の考え　＋　勝者賞金１億　ってのも
おかしくないんだよなぁ。
509 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 03:25:58 ID:km36vsKB0]: 原作の考え　＋　勝者賞金１億　＝　事務局持ち出し２億

って意味ですがね。
510 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 03:28:39 ID:EUdcZ+Ff0]: とりあえず原作未読は、原作の理論を理解してから、
ドラマのルールの違いを理解してもらいたい。
511 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 03:30:29 ID:km36vsKB0]: 原作既読ですよ。原作の理論もわかっているつもりです。
512 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 03:32:12 ID:EUdcZ+Ff0]: ごめん、なんか>>507-509を批判してるような感じになってるけど、
同調したうえで、他のわかってない人へのセリフね。
まじごめん。
513 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 04:10:17 ID:L+0NRCXVO]: >>507
えっと3番の場合のやり方だと
例えば1回目の投票が終わった時点で直の最下位がほぼ確定した時
そのまま最後までなんのやり取りもなく終了したら
最下位の直の手元にはMチケットが1億あるから
それで敗者復活戦の1億払ってゲームから抜け出る
となりませんか？
つまり直は悩まなくても大丈夫だったと

あなたの例の豹柄が持ってる2億も現金じゃなくチケットだし
もし直が譲ってあげた2億の中に元々豹柄が持っていたチケット1億分あれば
最下位の豹柄が最初自分の手元にあった1億のチケットで払ったと同義です
514 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 04:12:10 ID:2ocVTxks0]: >>485
ID: EiZtT49m0＝+2MsNmqF0みたいな奴が、詐欺に引っかかるんだろうな。
コイツが豹柄の立場だとして、事務局から
「あと1億円足りません。事務局は勝者に1億円分配しなければなりなせん。
即刻お支払いください。どんなことをしてでも回収させていただきます。」
って言われたら、反論出来なくて返済しちゃいそうだよ。
「3億円貰ってないから払えません。」
とか言っちゃって、既に清算すんでるのにｗｗｗ
515 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 06:27:42 ID:qySZ6VG80]: ドラマ上のナオの10億分配を説明すると
エトウへ渡した2億はまず
1億・・・二回戦の借金1億の返済に使われる
1億・・・敗者復活戦で使用したMチケット1億の返却に使われる

残った8億
1億・・・リストラゲーム敗者1億払いをエトウのかわりにナオが払い
　　　　　勝ち残り分配1250万円をエトウ以外の8人に払う
7億・・・エトウ以外の8人が敗者復活戦で使用したMチケット1億の返却には
　　　　　分配金1250万円だけでは足りないので8750万円を8人に補てんしてやる
この「分配金1250万円」と「8750万円の補てん」を一気にナオはやったので「額面1億のMチケット」をみんなに返した

ドラマ上で
事務局「それではエトウ様はリストラゲーム敗者となりましたので1億円支払っていただきます」
ナオ「待ってください！それはかわりにワタシが払います。ワタシ気づいたんですこのライアーゲームは（例の長話）」
と、事務局をからめてから10億分配をやれば「借金返すのにわたした2億じゃ1億足りなくね？」なんて議論もおきなかった
516 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 07:12:11 ID:Ht0hnxfb0]: >>513　
直は敗者復活戦がボーナスステージだということを早い段階から
理解していたってこと？
それなら３千万と票をかけた光と闇ゲームなんかやらないよ。

まあ、直は秋山をドロップアウトさせるお金を儲けることを
目的に敗者復活戦に参加していたから、という解釈もできるが。
517 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 08:00:41 ID:L+0NRCXVO]: >>516
いや、むしろ何にも理解していなかったまま
なすすべもなくゲームが終了した場合です
終わってみれば手元に1億、それを払ってゲームから脱出
>>507さんの3番目のパターンだとこうなってしまいます
518 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 08:56:23 ID:WWKmbw2f0]: ナオの目的は金稼いで、秋山を救うこと
これを無視して、抜けれて安心なんて考えるのはドラマをしっかり見ていないんじゃないの？
519 名前：502 [2007/06/06(水) 10:03:28 ID:Jb6sg7vNO]: >>507
豹柄のＭチケット代＝他の８人の1250万で原作どおりの考え方。
原作の事務局の１億の持ち出し＋１億のボーナスが出たため８人に1250万いきわたった。
520 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 11:08:19 ID:Jb6sg7vNO]: ↑↑↑
>>506
でした…
521 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 11:09:46 ID:9g4YHttI0]: たぶんフジがまちがえちゃったんだと思う。
敗者の－１億のペナルティをわすれてたんだと思う。
522 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 11:30:49 ID:JIWM1Qyq0]: >>521
公式にも載ってるとおりペナ有りでしょ。
公式より
「リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。」
豹柄Mチケのマイナスは直に支払うんだから考えなくていい。
直は豹柄に２回戦の負債１億と敗者復活戦のペナ１億の計２億を渡した。
523 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 11:38:19 ID:pXoaeIUc0]: っていうかペナ無しだと
Mチケ1億6500万持ってたキノコが3500万以上で票全部売る負け抜け作戦を実行すれば
誰も秋山から票買わなくなるんじゃないか？買ったほうもキノコ40＋自前40(41)に加え10回目投票分で5票入るから楽々1位だし。
そんな訳で優勝賞金まで貰えちゃうキノコから買うほうが断然お徳だし、他の人はキノコの負けが確定してるから50票切ってても票買う必要ないし。

で、秋山＆直ちゃんは不渡り起こして相当涙目だと思うんだけど、なんでキノコはこれしないのよ？ツチダより頭悪い？
524 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 11:58:14 ID:SeusJ9Xs0]: >>515
こう理解すれば、演説＝分配のシーンは無理がないのではないでしょうか？

（演説スタート時）最終投票がおわりゲームは終了している。これから清算。
復活戦で、結局ナオは全員のＭチケット全額を奪いました。所持金はナオ以外
全員０です。また、事務局も一等賞金をまずナオに渡しました。

この時点で、Mチケット全額９億＋賞金１億＝このゲームで使用する全ての金額
が、ナオの手に集まりました。これが完全でこれ以外の金は関係しません。
事務局もゲームに関係する所持金は０です。

７人にとって「事務局に金０でナオが全賞金もつ」ということは「その中に自分
の１２５０万も含まれる」。つまり「事務局を経由しようがしまいが、そこから
１２５０万が出る」。また、ナオにとっては「全額から賞金１２５０万X7を引き
さえすれば事務局に清算して取り分が確定。しかも自分以外は所持金０で
清算しようにもなにもできない状態」です。だから事務局でなくナオが分配を
始めてもまったく自然で、分配しながら演説しはじめた。

(演説中）
・まず豹柄救済のために２億を渡した。
・７人に賞金1250万を渡すかわりに、１億（1250万を中に含む）ずつを渡した。
・１０億の内、２億（豹柄）＋７億（７人）を渡したので、ナオには１億残った。

（省略されているが演説後）
９人とも手元にあるMチケット１億円を事務局に返却し、敗者復活戦はチャラ。
そして豹柄には、一億（事務局の提供した一位賞金分）が残り、二回戦の借金返済。
525 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 12:08:10 ID:vr1jK0O40]: 録画しておいたヤシはナオの演説のシーン見てみ。
そのシーンでナオは余剰金2億円で最下位一人を救うことができると発言している。
ただし、Ｍチケットを1円も使わなかった場合。
その後にＭチケットをみんなに渡したのだから当然分配金はナオに預けて、
余剰金2億円でエトウを救うことに納得したと言下にほのめかしているのだろう。

なのでこれで一件落着。ツチダの件は脚本家のミス。
～終了
526 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 12:21:16 ID:PgvokcYv0]: >>522
公式での敗者復活戦の経過と結末にはこう書いてある

>直の手元には他のプレーヤーから集めた全てのＭチケット９億円に、特別賞金１億円を合わせた10億円。
>エトウに敗者復活戦の負債分・１億円＋２回戦の負債分・１億円を渡してゲームから救済し、残り８億円。
>敗者復活戦を勝ち残った８人は直から返されたＭチケットで、敗者復活戦開始時に事務局から渡された１億円を返済する。

辻褄合わせる気がないのか、自分が書いたことも忘れる鶏頭なのか・・・
527 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 12:42:56 ID:Rxhy/wbi0]: だから、ペナルティーは無し。
敗者は２回戦の負債１億円＋敗者復活戦の負債１億円＝２億円を支払い、
本来はその２億円のうち１億円を勝者で分配するところを、
直は新たに特別賞金１億円から出したんだよ。
528 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 12:58:32 ID:JNYnYCCK0]: やっとまともな議論が出来るようになったみたいだ。

>>527
>だから、ペナルティーは無し。
>敗者は２回戦の負債１億円＋敗者復活戦の負債１億円＝２億円を支払い

その「敗者復活戦の負債１億円」というのがペナルティのことなんじゃないんですか？
529 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 13:18:05 ID:PgvokcYv0]: >>528
なるほど、そうもとれるか
俺は「２回戦の負債１億円」はナオに払ったMチケット1億円だと思ったが、
これをペナルティと捉えれば、ナオは他の人にはMチケット分を返却してるのに、
なぜか豹柄君にだけは返してないことになる。
つまり、豹柄君のMチケット残高は0なので結局事務局に負債1億円ということになるな。
530 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 13:56:13 ID:JIWM1Qyq0]: >>529
Mチケットの負債は事務局じゃなくて直に払うんだよ。
事務局は関係ない。
531 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 14:25:38 ID:PgvokcYv0]: >>530
君は何を言ってるの？？？？？
豹柄君は現金1億円持って敗者復活戦に参加したんですか？
Mチケットの1億円は事務局から借りてるもの、残高0になったら事務局に借金1億円に決まってるだろうが。
532 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 14:31:43 ID:EUdcZ+Ff0]: >>531
Mチケット分じゃなくてペナルティ1億（分配金）を、ナオ（というか他の参加者）に払うんだよ。
で、ナオがそれをチャラにした。
533 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 14:37:11 ID:5ko5aoCOO]: 今週の放送で勝者全員に１２５０万の分配があればスッキリするんだかな。

直は現金でもらえる。
で、秋山はこの金を借りて三回戦の札束騙しを実行する。
秋山は廃パチンコ屋で拘束されているから
札束を持ってきているとは考えにくい。
534 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 14:45:26 ID:PgvokcYv0]: >>532
すまないが、きっとおれが馬鹿なんだと思うが、>>531に対して
そのレスがつくことの意味がまったく理解できない。
535 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 14:55:54 ID:EUdcZ+Ff0]: >>534
文面から読むに、ペナルティがあると1億足りないと思ってるの？
分配金は事務局じゃなくて他の参加者に払うものだから、
他の参加者がそれをチャラにすれば、豹柄の負債は０だよ、って言いたかった。
俺の国語力がないのは自覚してる。
536 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 15:09:31 ID:PgvokcYv0]: >>535
そいうことは理解しているつもりなんだが、そのうえで公式に書かれている
結末についての文面で解釈の話をしているつもりなわけだが。
そんなことが読み取れる文面ではないと思うが。
537 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 15:32:08 ID:EUdcZ+Ff0]: >>536
>>526の文の事か。
っていうか解釈以前に、分配金のこと何にも書かれてないじゃん。
とりあえず本来の流れとしては、あの文の後に1250万ずつ分配されないといけないんだけど、
そういう描写がないんだから、分配金はチャラでって事になってんじゃない？

一応言っとくけど、俺はドラマ制作班が、原作を勘違いして糞改変をしたけど、
偶然、帳面上のつじつまがあってしまっただけ、と思ってるから。
最早、無理矢理解釈するしかない状況でしょ。
538 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 15:59:50 ID:SeusJ9Xs0]: >>537
横からですみません。>532からのあなたの理解は私の理解と全く同じです。

その上で、>524の流れで理解するとどうでしょうか。
これなら分配金の問題も書かなくてもいいと思うのですが。
539 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:16:19 ID:EUdcZ+Ff0]: >>538
> ７人にとって「事務局に金０でナオが全賞金もつ」ということは「その中に自分
> の１２５０万も含まれる」。
含まれないでしょ。
分配金は、事務局か敗者がもう1億用意するするんだよ。
540 名前：まとめてみる mailto:sage [2007/06/06(水) 16:17:47 ID:KeOTy59M0]: 2回戦での不足分、1億
Mチケの返却分、最大＋－1億（今回のエトウの場合－１億）
最下位のペナルティとして無条件で1億
ってことは、最下位の人間を綺麗に抜けさせるには３億必要

ゲームで動く金額は場にあるMチケは総額９億
勝ち抜け賞金１２５０万円×８＝１億
優勝ボーナス１億
最下位のペナルティとして－１億
計１1億

これは誰にどのように行き渡ろうと返却総額は９億なんだから、＋の人が－の人の分まで払えば＋－０（これで１億）
最下位のペナルティ１億は賞金として分配（一人頭1250万）されるだけだから、その分まで回収すればそれも相殺できる（これで2億）
ここまでで最下位含め、全員が敗者復活戦開始時点の状態に戻る

単に金の奪い合いをしてるだけ（場にある合計金額は変動しない）なので、今回のゲームに関係ない２回戦での負債を返却するには新たな金が必要
これが優勝賞金１億に当たる
それで２回戦分の負債を相殺すれば綺麗に足抜けできる（これで3億）

疑問点
1・Mチケで勝ち抜け賞金分までやりとりできるのか？
2・できるならナオのMチケ総額が１０億じゃなくて９億だったのは何故か？（１０億になってたっけ？）
3・なんで３億じゃなくて２億しか払わなかったのか？
541 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:19:31 ID:JNYnYCCK0]: 余計ややこしくなるかも知れませんが、一度ドラマでの流れを無視して
この敗者復活戦後の精算がどのようになるかを詳細に説明してみようと思います。
私の説は敗者ペナルティあり（最下位はＭチケットの増減などとは全く関係なく無条件に１億の負債）です。

（１）ナオの元に全員のＭチケット９億円がある。
（２）とりあえず全員にＭチケットを１億円渡し、全員が最初に事務局から借りたＭチケット１億円を返却する
　　　この時点でＭチケットに関してはすべて終了、事務局・プレーヤーとも収支はプラマイ０。
（３）事務局が１位のナオに１億の賞金を渡す。（事務局-１億、ナオ+１億）
（４）ナオがその１億円を豹柄（最下位）に渡す。（事務局-１億、豹柄+１億）
（５）豹柄が事務局に敗者ペナルティ１億を返却する。（事務局、プレーヤーともに０）
（６）事務局がその１億を勝者８人に１２５０万ずつ分配する。（事務局-１億、豹柄以外+１２５０万）
（７）ナオを含む勝者８人が協力してその１２５０万をまとめて豹柄に返してあげる。（事務局-１億、豹柄+１億）
（８）豹柄が１億を２回戦の負債１億として事務局に返却する。（事務局、プレーヤーともに０）
最後に事務局、プレーヤーがともに０になっていますが、実際は豹柄の２回戦の負債が１億がなくなったので
この敗者復活戦だけを見れば事務局側が１億損した計算になります。

で、
実際ドラマではナオが豹柄に２億、その他プレーヤーに１億を渡したというだけになっているので
上記の手続きのどれかが省略されていると考えられます。また、ゲーム終了時ナオが全員のＭチケットを
持っていることで上記手続きの順番を変えたりいくつかをまとめることが出来る状況になってしまっていて、
金の流れが複雑に見えて計算違いが起きてしまう原因になっているんだと思います。

一番単純な考え方は上記の（５）～（７）をナオが省略したんだ、という考え方で、多少書き方は違いますが
このスレでも何回も出ている考え方です。ただ、この部分に（２）の全員にＭチケット１億円を渡す、という
部分をまとめてしまうと「８７５０万+１２５０万で計１億」という考え方が出てきてしまいます。
そう考えてももちろん解りますけど、上記のように全部分けて考えた方がすっきりすると思います。
542 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:26:21 ID:EUdcZ+Ff0]: >>541
いやー、わかりやすい。
543 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:29:50 ID:SeusJ9Xs0]: >>539
分配金は敗者の持ち金（Ｍチケット）一億円分です。
こう考えていないということですか？
544 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:35:10 ID:qySZ6VG80]: 説明したがりID:idjwvwfo0は自分の作った無責任なQ&Aが大間違いだったと気づいたのに
恥ずかしげもなくまだ他人に説明してまわってるのか
545 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:38:49 ID:5ko5aoCOO]: 結局論点は
事務局の持ち出し
546 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:39:27 ID:KeOTy59M0]: 結局、最下位の損失金額は
1・Mチケの差額分（エトウの場合－１億、使わなけりゃ損害０）
2・ペナルティとして１億
3・両方の計２億

どれなの？
547 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:39:57 ID:G14Txsgm0]: 　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'|
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
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.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
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..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|
548 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:40:51 ID:5ko5aoCOO]: 一億ならペナルティあり
二億ならペナルティなし

それだけ
549 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:44:00 ID:EUdcZ+Ff0]: >>543
敗者のMチケットはどこにいっても分配される説ね。
解釈のひとつだとは思うけど、ゲームのルールとして考えるに、
一番破綻してて不自然。
550 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 16:46:21 ID:PgvokcYv0]: >>541
うん、まとめとしては今まで一番秀逸だと思う。
ただ、最後のナオの演説だけで⑦，⑧が実行できるとするのは無理があるんだな。
ナオの考えが実行できるのは、あくまでも現実にナオが全部の金を握ってるからなんだ。
したがって、②～⑤のときに事務局分をちゃんと調整してなきゃだめなんだ。
まあ、わかってて言ってるとは思うけどさ。
551 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 16:57:10 ID:SeusJ9Xs0]: >>549
なるほど。（もし面倒でなければ）どこが一番苦しいんでしょうか。

>>548
そんな気がしてきました。もっともそうな構造が二つあるのかな。
552 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 17:06:17 ID:KeOTy59M0]: >>543
分配金は敗者のMチケ分ではないと思うけどな
敗者がMチケ使わなかったら？
逆に＋で終わったら分配金なし？
なので、ペナルティ１億から分配するって方が自然だと思う
553 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 17:23:44 ID:EUdcZ+Ff0]: >>551
最後の精算時に敗者でない人間の金が、偶発的に減る可能性がある事がおかしい。
554 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 17:25:47 ID:OSE/i/kf0]: ざっと読んだ。
507の１が一番良くまとまっていて正解だな。
２、３は没。
ごちゃごちゃ長文かいてて話をループさせてる奴は507の１を読み返せ。
>>540の疑問の３なんかはそれで解決するだろうが。
１と２について答えると
ナオの持ってのは全員分のＭチケット９億＋賞金１億の計１０億だよ。
555 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 17:46:53 ID:EUdcZ+Ff0]: >>507は全部可能性あるだろ。
ツチダの事を考えると、むしろ３が一番説得力あるのかな。
556 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 17:59:32 ID:SeusJ9Xs0]: >>553
実際に、ドラマの中で勝者ナオの取り分は偶発的に減ったと考えたほうが
いいと思っているのですが、それでもツチダ発言の矛盾はあるわけで、あとは
まぁさんざん言われてるように、どの矛盾を選択するかということなんでしょうね．
557 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 18:25:51 ID:WUi6au3W0]: >>497
わかってないのはそっち

ドラマ製作陣で本来伝えようとしてた展開＝計算のつじつま無し　だけど
ドラマ製作陣が下手糞で実際に描いた描写＝矛盾あり

だから叩いてるんだろ

「ドラマの内容は間違ってたけど　計算自体はあってたよ」ってなんで謙虚に言えないんだ？
そんなにフジテレビがミスしたことを隠蔽したいのか　工作員か？
558 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 18:28:25 ID:WUi6au3W0]: >>510
＞とりあえず原作未読は、原作の理論を理解してから、
＞ドラマのルールの違いを理解してもらいたい。

むしろ
ドラマ制作者は　原作の理論をよく理解してから
ドラマのルールの違いを考慮して製作してもらいたい
559 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 18:31:46 ID:KeOTy59M0]: 直は他のメンバーの勝ち抜け賞金１２５０万×７人分まで手に入れたの？
脱落者が負う負債はMチケのマイナス分だけ？無条件で１億？Mチケマイナス分＋1億？

ココがはっきりしないといくら話し合っても無意味
560 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 18:37:51 ID:WUi6au3W0]: まとめ

●もしドラマ内の描写が　直がエトウに３億渡して　みんなに８７５０万づつ渡してた場合
・エトウ借金返却終了
・みんなは１２５０万と合わせてMチケ債務１億はチャラ
・事務局の自腹は１億だけ
・ツチダが変なこと言ってるのは　ツチダが馬鹿だから
めでたしめでたし　だったのに　

●ドラマ内の余計な直がエトウに２億を渡してみんなに１億払った描写のせいで
・エトウに渡したのが２億のせいで　１億足りない
・みんなに１億渡したので　直が１億足りなくて赤字
・エトウの借金がちゃんと払えて　直が赤字にもならなかったようにすると
事務局が２億自腹にしたことにしないと辻褄があわない
・もしくは　直が黒幕だから　エトウから１億も取らなくていいし　みんなに１２５０万分配しなくてもいい

という　おかしなことになってしまった
　
561 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 18:38:34 ID:LIqDTdzN0]: 事務局が８人への１２５０万分配するシーンを流さず
かつ、ＨＰ製作担当の書き方が悪かったので
５０７の解釈も筋がとおってしまっただけ

敗者は、Ｍチケ、現金問わず、１億だけ返せばいい
それを事務局が８人へ分配するだけ
一位への報奨金は、敗者の１回戦の借金返済に回った
実質、事務局が１億損して、８人が１２５０万づつ儲けたんだよ
562 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 18:42:36 ID:WUi6au3W0]: このおかしな状況を解決するための
痛くて無理のある解決法（と言う名の言い訳）

・事務局の自腹は最初から２億
・直が黒幕だから　最下位エトウから１億取りませんし　分配もしません
・最下位の１億は　最下位者のMチケの金額を分配させることだったのだ>>549

こんな痛い言い訳をしないと　解決出来ない描写やっちまったフジテレビって一体・・・

始めから
エトウに３億　みんなに８７５０万　やってれば何の問題も無かったのに
563 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 18:43:37 ID:WUi6au3W0]: >>562追加

・エトウは借金完済出来てないので　今後は地獄の返済生活が待ってます
564 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 18:44:47 ID:WUi6au3W0]: ・借金の回収をする　と言ってること自体が嘘で　回収はしない
565 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 18:53:29 ID:FLAobTeO0]: リストラゲームは「投票ゲーム」と「Mチケットゲーム」という２つのゲームが
同時進行していると考えると分かりやすい。

「投票ゲーム」
・事務局からの貸付はない。貸付がないから回収もない。
・投票によって、１位勝者１名と、２位以降勝者７名、敗者１名を決定。
・１位の勝者１名には、１位賞金１億と分配賞金１２５０万が受け取れる（★）
・２位から８位までの勝者には、分配賞金１２５０万が受け取れる（★）
　（賞金は全部で２億）

「Mチケットゲーム」
・事務局から、参加者に１億ずつを貸付。
・ゲーム中にお金の移動が可能。
・ゲーム終了後、事務局が貸し付けた１億を回収。
　不足していれば負債、多ければ収入。

で、この★部分の２億の出所が問題。
１億は事務局持ち出しと確定。
残り１億のやり取りがドラマでなかったから、
こんな論議に発展している。
566 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 18:54:14 ID:FLAobTeO0]: 「敗者ペナルティー１億から」なら
×土田の負け抜け論理は成立しない。
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「投票ゲームのペナルティ１億」＋「２回戦の負債１億」
　　合計３億なければ抜けれないのに、２億６０００万では４０００万の負債が残るから。
×直は豹柄には３億渡さなくては完済できないのに、２億しかわたさなかった
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「投票ゲームのペナルティ１億」＋「２回戦の負債１億」
　　合計３億なければ抜けれないのに、２億では１億の負債が残るから。
×２位以降勝者には１２５０万の賞金がある。「Mチケットゲーム返済１億」を完了させるなら
　８７５０万渡せばいいのに、直は１億のチケットを渡している。

×は矛盾。矛盾を解決するためには
>>507　の１、又は、２の論理が出てくる。

「敗者ペナルティーなし、事務局１億持ち出し」なら
○土田の負け抜け理論は正しい。
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「２回戦の負債１億」で、合計２億の返済。６０００万の収入。
○直が豹柄に渡した２億も正しい。
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「２回戦の負債１億」で、合計２億の返済。
×賞金は「投票ゲーム」の１位賞金１億が支払われたのみ。
　→分配賞金１２５０万が分配される映像が出ていない。

×は矛盾。矛盾を解決するためには
>>507　の３の理論が出てくる。
567 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:01:56 ID:FLAobTeO0]: 以上。争うべきは、１億の出所。
これ以上、直が黒幕説だの、豹柄借金地獄だの
突拍子もない、訳のわからんことで、混乱を招かないほしいな。
568 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:02:44 ID:FLAobTeO0]: ×招かないほしいな
○招かないでほしいな
569 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:07:46 ID:WUi6au3W0]: >>567
その１億の出所に関しては　絶対解決しないんだが
俺はこう思う　ってヤツが我を張って言い続けるだけで

だってフジテレビがそういう描写にしてしまった以上　仕方が無い

だからこそ
＞直が黒幕説だの、豹柄借金地獄だの
＞突拍子もない、訳のわからんこと

でも持ち出さないことは　解決は出来ない
570 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:10:41 ID:WUi6au3W0]: 自分から見たら

（あるおかしな条件を入れないと）絶対に結論の出ない議題を
面白がって混ぜっ返して　ほじくり返して　議論をループさせてる人のほうが

よっぽど荒らしに見えますけど？
571 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:11:46 ID:FLAobTeO0]: そこで >>533 の理論も出てくる。
今週の放送で１２５０万の分配があれば問題ない。　

混乱どうのこうのと高飛車な態度に出たことは謝罪。
すまん！！
572 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:17:55 ID:LIqDTdzN0]: ３回戦に進む為に、Ｍチケット返すんだろ
リストラされるやつに、Ｍチケット返す義務はない
リストラされるやつがＭチケットで儲けてれば、負債が減るし
Ｍチケットで損してたら、その分負債が増えるだけ
573 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:21:29 ID:L+0NRCXVO]: >>561
あなたの説だと
>>513が成立しますよね
直は敗者になっても困らないことになって
ドラマ自体が破綻します
574 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:22:40 ID:FLAobTeO0]: >>572

ちょっと違う。リストラされた人も、Ｍチケットの貸付分
返済義務が発生する。返済後、事務局が勝者８人に分配する。
575 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:27:52 ID:WUi6au3W0]: >>571

次回

直たちが現金もらったり　エトウが借金足りなくて連れていかれたり　とか
そういうシーンがあれば矛盾は無くせるんだよ

でも
何事も無かったかのように
我々は何もミスなんかしてませんが何か？　ケチつけてる人たちが理解出来ないバカなだけですww

って態度だったら　袋叩きだろうな
576 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:33:08 ID:LIqDTdzN0]: だから、Ｍチケットの貸付分＝ペナルティーなので問題ない
使わなければ、負けても損しないって直がいってるじゃん
577 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:39:49 ID:WUi6au3W0]: >>533
＞今週の放送で勝者全員に１２５０万の分配があればスッキリするんだかな。

＞直は現金でもらえる。
＞で、秋山はこの金を借りて三回戦の札束騙しを実行する。
＞秋山は廃パチンコ屋で拘束されているから
＞札束を持ってきているとは考えにくい。

空箱輸送して　敵がスルー
その直後に　こんなに儲かったよ　と札束を見せる（見せ金）

慌てた敵が　次のターンにダウト１億　慰謝料でガッポリ儲かるってこと？

自分は原作未読者なので　ネタバレになるようなら
余計なことは臥せて説明してくれ
578 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:39:54 ID:FLAobTeO0]: >>573　>>576

「投票ゲーム」の結果と「Ｍチケットゲーム」の結果は別物ということを
理解しないことには、ラチがあかない。

既読者スレで散々論議されたことが、ここでも。。。
579 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 19:44:58 ID:WUi6au3W0]: >>578
最下位ペナルティはＭチケを分配するんだ　と
言って聞かない人がいるから埒があかない

もっと広い視野で見れば
ペナルティは別枠１億派とMチケ派で争うこと自体がバカバカしいことであって

どっちの説取っても破綻するようなドラマを放送した
フジが全部悪いんだけどね
580 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 19:46:20 ID:FLAobTeO0]: >>577

俺、>>533とは別人だが既読者。
ただ、既読者だからといって、 >>533 を取り上げてしまったことに
ついては謝罪。すまん！！
581 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:04:09 ID:OSE/i/kf0]: 駄目だ、このスレ
既に出てる結論を理解できないアホしか残ってねえｗ
582 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:04:35 ID:WUi6au3W0]: おいおい

私のこと嫌いなの！　って言われて無言でいたら
間接的にネタバレだって認めたことになるじゃねえかよ

嘘でもいいから

そんな展開になる訳ねえだろwww　
そんなガキでも思いつくようなバカ予想でネタバレ的中でもしたつもりか？

とか言ってくれよ
583 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:06:06 ID:WUi6au3W0]: 私のこと嫌いなの！　って言われて無言でいたら
間接的に　そいつのこと嫌いだって言ってるようなもんだろ
同様に　あの文章に否定が無ければ　間接的にネタバレだって認めたことになるじゃねえかよ

の間違い　省略しすぎた
584 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:08:08 ID:SeusJ9Xs0]: >>578
あ。とても信用できそうな人を発見！！

私は>>507 おそらく１．「敗者ペナルティー１億」考慮１派なんだと思っていて
>524 を書いたんですが、
Ｍチケットの取り扱いは、最下位者のＭチケットを持っている人は必ず取り上げ
られて分配されてしまう。だから敗者復活のペナルティー常に一億。
ドラマではナオが豹柄の一億を持っていたので分配した。

と、考えたんですが、578 さん（他の人でもいいですが）からみて
１．「敗者ペナルティー１億」考慮１派であってます？
585 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:08:24 ID:L+0NRCXVO]: >>578
「Mチケットゲーム」は最初貸し出されてるんだから
最後は現金かチケットで1億戻さないとダメ
余剰チケットがあればその分は儲けで
不足分は損失
最下位は免除とは言っていない
「賞金ゲーム」は最下位の持ち金1億を分配実際に1億持ってればそれを取り上げられ
持ってなければ借金1億円
こうですよね

原作だと
>基本的には今までと同じです
>敗者は場に1億を置いて行ってもらいます
>その1億を8人の勝者で分ける

と「場に置いていく」で間違えようないんですがね
586 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:08:34 ID:UX/29Ock0]: ウザ・・・
587 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:09:24 ID:FLAobTeO0]: >>582

まったく違っているから安心してください。
ちなみに>>533の内容も本線にはふれてない。
大事なところは伏せてるよ。
588 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:10:31 ID:LIqDTdzN0]: 一回戦を思い出せ
教授は、２億の借金できたか？１億だろ
直に全部取られたから、１億の借金になった
取られたのが、１円なら、借金も１円だった

なんで、敗者復活戦は、使ってもないのに借金できるの？
それに、別枠説だと、原作の褒賞なしだと成立できない
でも、Ｍチケ＝ペナナルティーだと成立できる
589 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:17:14 ID:FLAobTeO0]: >>585　>>588

「場においていく」
と
「事務局が回収して分配する」
は
同じ意味。

二人とも既読者なら、直の言った「ボー○○ステ○○」の
意味を理解しようよ。
590 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:18:41 ID:npczdnRy0]: ところで土田が2億6000万円持ったとしても負けぬけできない理由って何？

1億円→2回戦負債
1億円→Ｍチケ分＝事務局に返還→分配金

以上ではないですか？
6000万余るというのは正しいのでは。
591 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:20:07 ID:FLAobTeO0]: >>584

自分は>>507の３番目派。
ただ、今週の放送で１２５０万の分配シーンがなければ
無理やりでも１番目として納得するしかないと思っている。
592 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:24:56 ID:WWDgbFBu0]: 「最下位は1億円を8人に分配する」が誤り、もしくは不正確な説明で
「最下位はMチケットの残金を8人に分配する」なら全部解決するだろ。
何そんなに揉めてんだかよく分らん。
593 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:25:24 ID:SeusJ9Xs0]: すみません。
私が書いた>524 が１．「敗者ペナルティー１億」考慮１派とみなせるのか？
っていう疑問だったんですが．．

あと現状で >>507 の１番目より3番目の優れているところはどこなんでしょう？
594 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:26:52 ID:FLAobTeO0]: >>590
賞金１億が「敗者ペナルティー１億から」なら
「ペナルティー１億」が加算されるので
足らない。
>>590の文書は「敗者ペナルティーなし、事務局１億持ち出し」の場合で、
これは成立する。
595 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:29:12 ID:LIqDTdzN0]: 原作は、読んでないよ
ネカフェで、２巻までしか見つからなかったから
ＨＰ製作担当者が諸悪の根源だな
クイズ担当者になったら、正解が２通りある問題出すね
596 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:29:37 ID:FLAobTeO0]: >>592
>「最下位はMチケットの残金を8人に分配する」なら全部解決するだろ。

土田が負け抜け成功して、Ｍチケット残金２億６０００万になっても、
負け抜けができるのか？
その理論はとっくの昔に廃れているのだが。
597 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:31:55 ID:SeusJ9Xs0]: >>591

>593 は，>591への返信（アンカー付け忘れ）です。すみません。
598 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:32:09 ID:FLAobTeO0]: >>593

>私が書いた>524 が１．「敗者ペナルティー１億」考慮１派とみなせるのか？
>っていう疑問だったんですが．．

読みようによってはじゃない？

>あと現状で >>507 の１番目より3番目の優れているところはどこなんでしょう？

矛盾がすべてなくなる。
599 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:32:40 ID:WWDgbFBu0]: >>596
「最下位はMチケットの残金を8人に分配する。ただし1憶以上残金があった場合はそのうちの1億を8人に分配して残りは自分の物」
とすればよくね？
600 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:33:45 ID:npczdnRy0]: >>594
そうですよね。
これで、俺の中ではドラマの内容に矛盾はないっす。
601 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:35:12 ID:FLAobTeO0]: >>599

>「最下位はMチケットの残金を8人に分配する。ただし1憶以上残金があった場合はそのうちの1億を8人に分配して残りは自分の物」

それって結局>>507の３番目だべ。
602 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:38:00 ID:WWDgbFBu0]: >>601
>>507の3番目の
>　　・直を含む勝者８人は全員１２５０万の儲け（直以外は２回戦の負債減額）
これの意味がよく分らんのだが・・・
敗者ペナルティなしという前提なのに8×1250万はどこから出てくるんだ？
603 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:38:38 ID:WUi6au3W0]: >>595
＞クイズ担当者になったら、正解が２通りある問題出すね

こうやってネット上で議論が白熱して
ドラマの数字が上がるんだから

テレビ番組制作関係者　としては正解
（これに味を占めたので　次回からも何かしらの矛盾を含んだ放送内容を続けます
釣られたほうが負け）
604 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:45:45 ID:FLAobTeO0]: >>602

事務局
605 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:48:41 ID:WWDgbFBu0]: >>604
そんなルールあったっけ？
606 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:50:01 ID:WUi6au3W0]: 借金の回収は　実際にはやってないから
難しく考える必要無いんだよ

事務局は極悪人のフリした慈善事業だし
607 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:51:13 ID:WUi6au3W0]: まとめ

●もしドラマ内の描写が　直がエトウに３億渡して　みんなに８７５０万づつ渡してた場合
・エトウ借金返却終了
・みんなは１２５０万と合わせてMチケ債務１億はチャラ
・事務局の自腹は１億だけ
・ツチダが変なこと言ってるのは　ツチダが馬鹿だから
めでたしめでたし　だったのに　

●ドラマ内の余計な直がエトウに２億を渡してみんなに１億払った描写のせいで
・エトウに渡したのが２億のせいで　１億足りない
・みんなに１億渡したので　直が１億足りなくて赤字
・エトウの借金がちゃんと払えて　直が赤字にもならなかったようにすると
事務局が２億自腹にしたことにしないと辻褄があわない
・もしくは　直が黒幕だから　エトウから１億も取らなくていいし　みんなに１２５０万分配しなくてもいい

という　おかしなことになってしまった
608 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:52:46 ID:L+0NRCXVO]: >>589
了解しました
となると
敗者復活戦は
優勝1億と分配1億で
事務局2億持ち出しですね
プレーヤー全体2億儲けとなって
金の算段は全て矛盾ないが
直の最後の演説とは違って来ませんか
609 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:54:30 ID:FLAobTeO0]: 「敗者から回収した１億を分配する」の解釈を
「最初にＭチケットとして配った１億の回収分」と解釈した場合、
>>507の３番目のパターン。
「最初にＭチケットとして配った１億に加え、敗者としてもう１億」と解釈した場合、
>>507の１番目か２番目のパターン

ちなみに原作は前者。
610 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:56:08 ID:WUi6au3W0]: >>589
＞「場においていく」
＞と
＞「事務局が回収して分配する」
＞は
＞同じ意味。

と勝手に589さんがそう思ってるだけでしょ
611 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 20:57:58 ID:FLAobTeO0]: >>610

金の動きを想像してみそ。
612 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 20:59:08 ID:WUi6au3W0]: 完成された内容なら

・トンデモ解釈をしないと　とんでも結果には出来ない

でも　今回の放送は　終盤で大チョンボの描写を入れてしまったため
・トンデモ解釈をしないとまともな結果に出来ない
＝まともな解釈をすると　トンデモ結果になる

という最悪なものになってしまった

何がおかしいの？　と矛盾そのものに気づかないバカと
トンデモ解釈して無理矢理自分を納得させる狂信者だけが
楽しめるドラマに成り下がってしまったのが

本当に残念だ
613 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:00:57 ID:FLAobTeO0]: Ａさんが持っている１億をＢさんに渡した。
と
Ａさんが持っている１億を事務局に渡した。
事務局はＡさんから貰った１億をＢさんに渡した。

結果的にＡさん、事務局、Ｂさんの収支はどうなる？
614 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:02:00 ID:WUi6au3W0]: >>611
だから　
結果的にペナルティがない（＝Mチケ精算とは別に没収１億がない）としたら
誰もが負け抜けしようとしなかったらおかしいでしょうが
１億の賞金あるなら　キノコが１位をねらわないとおかしいでしょうが
615 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:03:07 ID:WUi6au3W0]: >>613
結果的　で済むなら　
全国ATMの現金輸送の人はいらないね
616 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:06:37 ID:WUi6au3W0]: 原作を元に　エトウに３億みんなに８７５０万　だったら何の矛盾も無かったのに

フジテレビの間違った解釈による余計な描写　のせいで

事務局は悪人＝エトウか直が赤字
事務局は善人＝自腹が２億　または借金回収しない良い人

ということになってしまった
もし事務局が良い人なんてことになれば

な～んだ借金出来ても回収なんかされないんだ　じゃ真面目に考えるのバカくせ～
と視聴者に愛想つかされてしまう

ドラマの根底さえ覆してしまうかもしれない　重大ミスを犯しているんだぞ
617 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:09:18 ID:KeOTy59M0]: ゲーム終了時には直も優勝賞金１億を手渡されてない。
だからあの時点で払えるのはMチケ９億分、つまり全員のMチケ負債分だけって事なんかな？
豹柄の２回戦での負債分１億はゲーム内で動く金では返しきれないから、優勝賞金が手渡された時点でその補填に当ててもらうと。
もしくはその旨を事務局側に伝える描写があれば収まるんだけどな
敗退者の借金が３億なら１２５０万のやりとりも必要だけど。
618 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:10:48 ID:L+0NRCXVO]: 直の最後の演説ってどんなこと言ってた？
「敗者復活戦はプレーヤー全体で2億儲ける」だったら
>>507の3番でオッケーなんだけど
「1億」とか言ってたら
また堂々巡りだ
619 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:13:44 ID:WWDgbFBu0]: >>507の3番で概ねいいと思うんだが
＞　　・直を含む勝者８人は全員１２５０万の儲け（直以外は２回戦の負債減額）
これの意味が分からんので誰か詳しく説明してくれ。
620 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:16:12 ID:FLAobTeO0]: アンチフジ論議はどうでもいいのでID:WUi6au3W0はスルー。
ついでに>>577と>>616の辻褄があわないのでID:WUi6au3W0はスルー。

ちなみに、原作の金の動きが理解できている人なら、
>>507の３番目の意見が一番すっきりするはずだがな。
621 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:17:53 ID:SeusJ9Xs0]: >>619
非力ながら補足すると、（間違っていたら直してください）
豹柄に２億、７人に１億ずつ渡した段階では、清算は終了しておらず
みんなそろってＭチケット９億返却するわけだけど、その豹柄の一億が
その後１２５０万ずつ分配されただろう、という考え方だと理解しています。
622 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:18:36 ID:Fydisq2VO]: みんな言ってることは同じだが
番組の演出上見えない部分がいくつかあったから
カオスを呼んでるだけ
間違った解釈してるやつはひとにぎり
623 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:21:30 ID:IoTMrxDA0]: 事務所持ち出し2億が正解？
じゃあなんでナオは負け抜けしなかったのかな。
624 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:25:05 ID:FLAobTeO0]: >>623

>事務所持ち出し2億が正解？

>>507の３番目としたなら。１番目、２番目なら、事務所持ち出し１億。

>じゃあなんでナオは負け抜けしなかったのかな

私は「直が敗者復活に参加した理由が、
秋山をドロップアウトさせたかったから」だと解釈しているが。
625 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:25:59 ID:KeOTy59M0]: 最下位脱落のリスクがMチケマイナス分だけ
何もしなけりゃノーリスクで抜けられるってのはちょっとガッカリ
ゲーム説明された時に皆が渋々残った理由ってどんなだっけ？
626 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:27:14 ID:WWDgbFBu0]: >>621
ありがとう、やっと理解できた。
627 名前：放送より mailto:sage [2007/06/06(水) 21:30:29 ID:ygVW8yt80]: 最も得票の少なかったプレイヤーひとりがリストラ決定。
最も多くの票を獲得し１位となったプレイヤーには２つの特典。
・特別賞金として１億円
・３回戦を棄権する権利＃但し１億円の半額５０００万円を返却
＞２回戦の借金１億を返したら、１位になったとしても棄権するにはあと５０００万必要ってこと？
＞無理ジャーン！
＞賞金これだけかよ～
いいえ、リストラされた敗者の持ち金１億円を勝ち残った８人に公平に分配します。
＞ひとり頭１２５０万円だな。
＞ぜんぜん少ねぇ～
ご心配には及びません。今回のゲームでは賞金以外にお金を稼ぐ手段をご用意させていただいております。
＞Ｍチケット？
それはＭチケットと言います。
＞残金１億円？
これは皆様の持ち金１億円の代わりとなるモノです。つまり、皆様は現在上限１億円の小切手を持っている状態です。
～Ｍチケットの使い方～
このゲームでは思いもよらぬモノが高く売れるのです。
尚、今回もこれまで同様最初にお渡しした１億円はご返却いただきます。
不足分は当然皆様の負債となりますのでご注意下さい。
それではただ今からリストラゲームを開始いたします。
628 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:30:41 ID:KeOTy59M0]: >>624
秋山をドロップアウトさせたかったから参加した訳だけど、それならなんでみんなに返却しちゃったんだろうね
629 名前：放送より mailto:sage [2007/06/06(水) 21:31:58 ID:ygVW8yt80]: ～ナオちゃん１位！特別賞金１億円のＭＴもらう～

ライアーゲームでみんなが幸せになれる方法。
みんなで協力し合えばいいんです♥
自分勝手なプレーヤーさえいなければ事務局は儲かりません。
自分だけが助かりたい、自分だけが得したい、買った人がそんな風に考えてゲームを棄権した時に初めて事務局は得するんです。

この敗者復活戦も同じです。
敗者復活戦は９人の中で１人をリストラするゲームです。
リストラされた人の１億円は勝ち残った８人に分けられ、その上１位の人は特別賞金１億円がもらえます。
言い換えれば、勝ち残った８人は全体で２億円も手にすることになるんです。
そして、こう言う考え方もできます。
２億円で誰か１人を救済できるゲーム。
だから私はエトウさんを救済します。

～エトウに２億円のＭＴ渡す～

これでエトウさんは完全にライアーゲームから抜けることができます。
エトウさんが話しかけてくれて本当にうれしかったんです。

みなさんの１億もすべてお返しします。
エトウさんを除いて人数は８人。残っているのは８億。これで全員今回配られた１億円を返済できます。
お互い騙し合ったり傷つけ合ったりしなければ、誰も得はしないけど、その代わり損もしなくて済むんです。

＞神崎様、１位のあなたは３回戦を棄権できます。獲得賞金を全員に分配しますと、棄権に必要な５０００万円を失うことになります。

私は棄権しません。
みんなといっしょに３回戦に進みます。
630 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:31:59 ID:L+0NRCXVO]: >>625
直以外の人は2回戦の借金1億円抱えているから
それを埋めるためにちょっとでも金が欲しいから
631 名前：公式より mailto:sage [2007/06/06(水) 21:34:04 ID:ygVW8yt80]: ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games_main.html

>リストラされる最下位と逆に、第１位の得票を得たものには、２つの特典が与えられる。
>＊特別賞金１億円
>＊特別賞金の半額を返却して、３回戦を棄権できる。
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games03_02.html

>直の手元には他のプレーヤーから集めた全てのＭチケット９億円に、特別賞金１億円を合わせた10億円。
>エトウに敗者復活戦の負債分・１億円＋２回戦の負債分・１億円を渡してゲームから救済し、残り８億円。
>敗者復活戦を勝ち残った８人は直から返されたＭチケットで、敗者復活戦開始時に事務局から渡された１億円を返済する。
>直は３回戦を棄権するための5000万円は払えないため、３回戦に進むこととなる。

>9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
>あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
>リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
>1位には、特別賞金1億円が入る。
>つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
>これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
632 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:34:31 ID:WUi6au3W0]: >>628

直の目的が
秋山個人を助ける　から　このゲームの全参加者を助ける
にシフトしたから

今後は　まさに鬼のごとく言葉巧みに全プレイヤーの全金額を奪って勝利し
それを分配する　女神の直　というキャラになります
633 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:37:05 ID:WUi6au3W0]: >>622

＞番組の演出上見えない部分がいくつかあったから
＞カオスを呼んでるだけ

ドラマ内で　言ってることとやってることが違ったら
大問題なんだが

ドラマはなんでもあり　の世界ではあるから
直が悪人で　エトウを騙して１億奪った　というのなら　何の矛盾もありません

だが　あの描写で　全員救ってハッピー　って言うのなら大嘘になる
634 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:37:36 ID:IoTMrxDA0]: あれ、誰も得をしないって言ってるね。
8人は1250万もらえるんじゃなかったの？
ナオが一億もらえるんなら5000万払えるし。
635 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:39:30 ID:WUi6au3W0]: >>629
ああやっぱり

直はみんなに「１億返す約束」はしてるけど
実際に１億返した訳じゃないんだ（＝直が現時点で８億持ってる）

なら何の問題も無い
636 名前：結論 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:39:41 ID:ygVW8yt80]: 　　　　　　　　２回戦負債　　借入　１０回目投票後　特別賞金　リストラ分配＋エトウへ分配＋エトウ以外へ分配＝分配合計　　合計　　清算　２回戦負債との合計
フクナガユウジ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
オオノワタル　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
エトウコウイチ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　　　　ー１億　　　　＋３億　　　　　　　　０　　＋２億　＋２億　＋１億　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
キダノリユキ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
アソウヒロミ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
ツチダヤスフミ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
オカノケンヤ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
神崎直　　　　　　　　　０　＋１億　　　　　＋９億　　＋１億　＋１２５０万　　　　ー３億　ー６億１２５０万　　ー９億　＋１億　　　０　　　　　　　　　０

　　　　　　　　　　　　　　　貸付　　　　　　　　　特別賞金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清算　　　敗者復活戦収支
事務局　　　　　　　　　／　ー９億　　　　　　　／　　ー１億　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　／　　　／　＋９億　　　　　　　ー１億

ツチダヤスフミの負け抜け作戦は、ツチダヤスフミかフジのミス。終了。
637 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:40:40 ID:WUi6au3W0]: >>629
ああやっぱり

直はみんなに「１億返す約束」はしてるけど
実際に１億返した訳じゃないんだ（＝直が現時点で８億持ってる）

なら何の問題も無い
というわけで　直はみんなに１億づつ返した派　は謝れ
638 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:44:34 ID:KeOTy59M0]: >>629
＞リストラされた人の１億円は勝ち残った８人に分けられ、その上１位の人は特別賞金１億円がもらえます。
＞言い換えれば、勝ち残った８人は全体で２億円も手にすることになるんです。
＞２億円で誰か１人を救済できるゲーム。
ココが釈然としないんだよね
優勝賞金１億は事務局から出ているから儲けだけど、分配金はプレイヤー全体の負け分なんだから全員救済の観点から言えば儲けにならない
救済に使えるのは事務局から出た新規の１億円のみなのに
639 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:48:27 ID:WUi6au3W0]: >>638
＞言い換えれば、勝ち残った８人は全体で２億円も手にすることになるんです

言い換えれば　なんて詐欺の常套句だろ
実際には違うけど　そういうふうにも見える　ってときに使う
640 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 21:49:10 ID:KeOTy59M0]: >>632
それはそれでおもしろいな
しかし、２回戦でメンバーの儲け分とサングラスの儲け分をすでに払っているんだよな
その分を賄えるほど事務局から特別ボーナスでるんだろうか・・・・
641 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 21:51:20 ID:WUi6au3W0]: >>640
二回戦では　他の連中は借金０で抜け出るだけで
余剰金は全部秋山が持ってる　って設定にすれば良かったのに
642 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 22:13:34 ID:KeOTy59M0]: >>641
それなら最終戦勝ち抜ければ一回戦負けた人以外誰も損しないのにな
今回１億返せたから残り７億
LGT大赤字だな
643 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 22:16:41 ID:WUi6au3W0]: 事務局が　今回太っ腹に１億プレゼントしたのも
２回戦で　大量に持ち逃げした連中がいるから
トリックに気づいても　絶対に救えない
という余裕があるからなんだろうね
644 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 22:18:03 ID:WUi6au3W0]: 二回戦終了から直に呼ばれるまでの秋山は何やってたのか

秋山「賞金持ち逃げした連中全員から　賞金全部騙し取ってきた」
これで無問題
645 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 22:28:16 ID:KeOTy59M0]: >>644
そ、それは犯罪じゃないかｗ
646 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 22:33:46 ID:PgvokcYv0]: >>637
ドラマ上でナオが1億円のチケットをフクナガに渡してるシーンがあるじゃないか。
まさか、フクナガには1億円で他には減らしてるなんてありえないんだから、
全員に1億円戻してるよ
647 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 22:39:28 ID:WUi6au3W0]: >>645
元服役囚　前科二犯

ナオの目的達成のための尊い犠牲だ
648 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 22:46:58 ID:KeOTy59M0]: >>647
ダメダメそんなの
大金獲得のチャンスを捨てて得た正当な報酬なんだから、その分を騙し取られたら損害になるよ
それじゃ単に他人に損害を与えてでも今のメンツを助けたいだけになってしまう
649 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 22:47:25 ID:YuZ8y7Qc0]: >>646
そうすっと　ナオ１億自腹になってしまうんだわ

あのイベントはただのセレモニーで
直は８億手元にある

ってことにしとかないと矛盾でるんだわ
650 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:00:30 ID:w5IXKkLg0]: ＞残りの賞金も借金返済用として１億円ずつすべてのプレイヤーに渡した直は
＞３回戦を棄権する金額はなくなり、秋山と一緒に３回戦へ進むことを決めた。
公式より
651 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 23:03:42 ID:KeOTy59M0]: >>649
Mチケ渡したんなら手元に金はない、この先も入らないって事になるよ
直もまだ現金は手にしてないみたいだし、支払いは全てMチケで支払われてるんだから１億のMチケはそのまま１億の札束と同義
誓約書とかならその言い訳も通るけど、現金と換金できるであろうMチケをそのまま渡した訳だからさ
652 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:06:51 ID:YuZ8y7Qc0]: >>651
Mチケは　図書券などの金券やクーポン券（５００円毎に束になってる）とかではなく
小切手形式になってます

ゲーム終了最下位決定　の時点で
Mチケの効力は無効化してますので

あそこで他のメンバーにMチケを渡したのは　ただのセレモニーです
653 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 23:06:56 ID:OSE/i/kf0]: だから>>507の１が正解だって。
>>507の２は結局１の亜種。１で行ってる「★の部分の省略」と言う説明の替わりに
より不自然で無理やりな説明を付けてるだけ。
間違いとは言わないがドラマで描写を省略された部分の脳内解釈としては１のほうが自然だろう。
３は「土田の負け抜け理論は正しい」「ペナルティー無し」とする
もう一つの矛盾解消法だけれどその二つは“ドラマで描写されてる部分で”否定されてる。
（もう何回もループしてるからその説明は繰り返さないよ）
当たり前の事だけれども
Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前だろうが。
３が正解とするのはＢが合っててＡが間違いとする考え方なんだよ。それはおかしいだろ？
そもそもそんな矛盾を生んだフジが悪いとか演出が糞とか言うのは置いといて（ここはあくまでも金勘定スレだから）

それからこの後に及んで
「事務局持ち出しは２億」とか
「ナオたちは三回戦に進むにあたって1250万円持ってる」
とか言ってる馬鹿はスレ100回読み直せ。
10億出して9億回収してる事務局の持ち出しが2億のわけはないし
1250万円は返却分の1億に含まれてる。
654 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:11:07 ID:YuZ8y7Qc0]: >>653
＞それからこの後に及んで
＞「事務局持ち出しは２億」とか
＞「ナオたちは三回戦に進むにあたって1250万円持ってる」
＞とか言ってる馬鹿はスレ100回読み直せ。
＞10億出して9億回収してる事務局の持ち出しが2億のわけはないし
＞1250万円は返却分の1億に含まれてる。

あの　誤演出の間違った内容の放送を見て
そう理解出来たとすれば　目か頭がおかしい

フジが「まともな描写」をしてれば　こんなように揉めることは無かった
まともじゃない描写　をしてくれたおかげで　それを好意的に解釈するために
まともではない解釈　をする必要が出来てしまった
655 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:13:33 ID:YuZ8y7Qc0]: 出来るだけ無難に解決するには

・ツチダは馬鹿
・直は　まだ１億返却してないので　８億持ってる

とすれば　一応の決着はする
（フジが　原作通りにして余計なことしなければ良かったのに）
656 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 23:15:13 ID:KeOTy59M0]: >>652
なるほど
Mチケの効力つうよりその授受が無効になるって事だな
で、残るのはMチケ契約でもMチケの金銭的価値でもなく、ただの口約束で無意味なんだけどセレモニーでその意思を表明したと
それなら一応辻褄は合うね
657 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:20:19 ID:WrGQi9f60]: 「リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。」というルールは
みなが分配してほしくないといえば事務局は敗者から一億円取り上げないんだろう。

直があのような演説をしてチケットを返している
わけだから、みなが分配を求めないことを認めたと考えられる。
しかしこれはちゃんとチケットに書いておかねばまずい。
「守るわけないじゃん」というやつもいるはずだ。しかし直は甘いから。
それでやってしまった。それが通ったというドラマ。
658 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:25:56 ID:YuZ8y7Qc0]: ＞「リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
＞その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。」というルールは
＞みなが分配してほしくないといえば事務局は敗者から一億円取り上げないんだろう。

それは善意的解釈

事務局は悪人じゃない善人だよ派は　その説を採っても
矛盾は無いんだけどね～

事務局は悪人集団で金が欲しい　と思ってる人達には矛盾がある
659 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:28:52 ID:YuZ8y7Qc0]: ＞直があのような演説をしてチケットを返している
＞わけだから、みなが分配を求めないことを認めたと考えられる。
＞しかしこれはちゃんとチケットに書いておかねばまずい。
＞「守るわけないじゃん」というやつもいるはずだ。しかし直は甘いから。
＞それでやってしまった。それが通ったというドラマ。

次回
キノコ「直ちゃんのおかげで考えが変わったよ　ボクもこれからは直ちゃんの考えについていく」
↓
キノコ「守る訳ないじゃあああん　君って本当にバカだよねええええ」

になる訳か
660 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:31:36 ID:w5IXKkLg0]: ＞２票で１億円の値をつけるが、
＞負けたくないプレイヤーたちは渋々と購入する。
ストーリーからだが
1億出してでも買うってことは
Mチケット1億＋最下位ペナルティ1億＋３回戦出場出来ないから
な気ガスするんだが
661 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:32:54 ID:YuZ8y7Qc0]: >>660
ペナルティ無い派（という名のフジ擁護派）に言わせれば

そういうふうに秋山が錯覚させた　とか言い出すんだろ
662 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 23:34:02 ID:KeOTy59M0]: >>657
直が甘いっつうより他の人が甘いんだね
直以外の誰かが口約束を破っても影響があるのは分配金の１２５０万だけ
直が約束を破れば全員がまるまる１億づつの借金を抱える事になるんだから
663 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:34:48 ID:YuZ8y7Qc0]: この番組の必勝法を考えついた

最初に　どうとでも採れるルールを提示
秋山のアイデアで勝利
秋山の解釈が正しいルール　そうじゃないのは間違った解釈

何も矛盾は無い　めでたしめでたし

ついに　ご都合主義漫画に成り下がったか
664 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:41:52 ID:PgvokcYv0]: >>660
それは意味無い。ペナ無しの原作でも買ってるわけで、
彼らは二回戦の1億の借金返済のためには、今ここでまた借金増やしても
三回戦に行くしかない、ここで負けるのは死ぬのと同じくらいに追い込まれていると考えればいい。
665 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/06(水) 23:44:30 ID:YuZ8y7Qc0]: >>664
ならば票を売って負け逃げすればいいな
666 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/06(水) 23:52:54 ID:KeOTy59M0]: >665
他の人にとってもその方が安くつく訳だしな
実質ペナ無しなら負け役の人は最低１億あれば借金チャラ
１億÷７で1428万チョイ払うだけだもの
負け役が欲張って吹っかけてきても秋山から買うより高くなる事はあり得ないからな
667 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:03:10 ID:YuZ8y7Qc0]: 敗者復活戦　前編　中編　後編　の
前編終了後のこのスレで

直は１位になるやつと組んで
直の票で１位に仕立てあげて　三回戦は１位の人の代理出場して
負け逃げすればいいじゃん

という考えが主流を占めてたのも　当然の結果だな
（原作既読者と思われる連中が猛反対してたけど）
668 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:04:09 ID:PaqhI0tv0]: 原作通りのペナルティ無しの負け抜けでも、2億必要だよ。
つまり、土田はアホだったと言うこと。
669 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:05:05 ID:xXaTmX3S0 BE:348752227-2BP(0)]: >>627
>Ｍチケット。これは皆様の持ち金１億円の代わりとなるモノです。つまり、皆様は現在上限１億円の小切手を持っている状態です
限度額１億って言ってるのに、ナオはそれ以上の契約してる時点で破綻してるじゃん。

８話のナオの演説で、今後ゲームに負けた人も、１位の人が救いの手を差し伸べる事で、借金を残すことなくゲームから離脱できる事が判明した。
参加者全員を助ける為に、ナオ秋山チームは勝ち続けなくちゃならない、
そして最後まで残るのは、ゲームを勝ち続けたナオと秋山であり、二人で一騎打ちになるのは確実ですよね。

戦いを挑まれたら相手を徹底的に叩き潰す、弱肉強食思考の秋山が「闇」（資本主義）
戦いを挑まれても、みんなで協力して平等にシアワセになりましょうって思考のナオが「光」（社会主義）

あのトランプゲームで光と闇ってのがキーワードになってて、黒幕はフクナガじゃないのか？
670 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:10:52 ID:FasTIgw90]: ＞皆様は現在上限１億円の小切手を持っている状態です
＞限度額１億って言ってるのに、ナオはそれ以上の契約してる時点で破綻してるじゃん。

この話題に関してはフォローの方に回るけど

１回の買い物の限度額が１億
だから　最大８億までの買い物が出来ます
671 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:11:10 ID:BxEXY9cF0]: >>668
１億は初めからMチケとして持ってるから
＋１億だけで良い
672 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:15:47 ID:FasTIgw90]: >>671
Mチケをみんなの食い物にされたら
１億の負担が必要になるだろ

脚抜けするには　二回戦の１億　敗者復活のMチケ代１億
つまり２億以上を票を売って儲けないといけない

レロニア的には
豹を撃って２億稼いで出ていくのが正攻法だったんだろうな
673 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:20:42 ID:BxEXY9cF0]: >>672
勿論Mチケを全額使いきればな
でも負け役はMチケを払う立場じゃなくて貰う立場だから
元々の貸付金として持ってるMチケ１億分まで稼ぐ必要は無いじゃん
674 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:25:33 ID:4PGqXWEn0 BE:1793578098-2BP(0)]: >>670
それじゃあ、ナオ以外の人間は負けぬけを出来るじゃん。
だって無理に高値で票を買い戻さなくても、ビリでもなんでもいいんじゃん？
（二人以上でチームを作って、チーム内で最下位になった人間が１億の負債を背負ったら、ソイツを救済する契約しればＯＫ）
675 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:26:37 ID:FasTIgw90]: >>673
Ｍチケ使い切ったら無罪と言ってるのに
なんで稼いでも無罪なんだよw

１億以上稼いで最下位なら　しっかり１億分頂くだろうが
676 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:27:56 ID:FasTIgw90]: >>674
みんなそれに気づいて>>667
677 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:30:03 ID:BxEXY9cF0]: 空手形については、アレもアリなんじゃないかと思うけどな
契約した時間までに払えるだけ稼いでいれば良いだけなんで
払えなかったら罰金＋票が元に戻るて事なんじゃないかと思う
678 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:31:39 ID:BxEXY9cF0]: >>675
無罪とか意味わかんないよ
どういう意味？
679 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:32:08 ID:FasTIgw90]: >>677
債務不履行の場合は
罰金はあるけど票は戻らず

つまり１人１億で票を買ったのと同じ
680 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:32:09 ID:YLIDLRHt0]: 放送後から、延々ループしているけど、話は尽きないな。
681 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:34:29 ID:BxEXY9cF0]: >>679
なるほどね
で、売ったメンバーに代金は行くのかいな？
682 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:34:57 ID:YLIDLRHt0]: >>678
1億のMチケは回収されるぞ。
683 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:36:00 ID:FasTIgw90]: >>680
ループする理由＝放送内容が矛盾してるため
片方の説をとればある点が矛盾　そっちの点は矛盾しないもう片方の説を取れば別の点が矛盾

本来は
二つの説の派閥が論戦する必要すらない　フジがミスったのが悪いんだから

広い意味では　フジはミスった派と　フジは悪くないよ派による論戦　が延々と続いているともいえる

>>678
最下位はMチケ使い切ってれば最下位になっても　さらに借金が増えることは無いが
残額があった場合は　残額は強制的に他のプレイヤーのものになり
その代金を支払わされる
684 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:37:18 ID:BxEXY9cF0]: >>682
わかってるよ
その回収分は元々借りてた分だから返してもマイナスじゃないでしょ
Mチケを残してたならね
685 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:38:20 ID:YLIDLRHt0]: 最初に配られた1億のMチケットは全て回収される。
足りない分は負債になると、事務局が宣言している。
使い切ったら、2億の負債だ。
686 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:38:36 ID:FasTIgw90]: >>681
代金はいかない　票は持ち逃げされて７０００万も入らず　損するだけ

>>694
それを返して　どうやって二回戦の借金を返済するんだ？
Mチケで返済するんだろ？
だったら２億分を稼がないと足りないぞ
687 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:39:05 ID:YLIDLRHt0]: >>684
2回戦の負債1億は、勘定に入れないのか？
688 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:39:17 ID:afM5bidC0]: >>681
契約不履行のペナルティは事務局が取る。
売った側は票減っただけの損。
689 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:40:35 ID:afM5bidC0]: >>694へスルーパス、華麗なゴールを祈る
690 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:41:10 ID:FasTIgw90]: >>695
＞最初に配られた1億のMチケットは全て回収される。
＞足りない分は負債になると、事務局が宣言している。
＞使い切ったら、2億の負債だ。

最下位の人間は　残額が残ってたら
それを事務局に強制的に他のメンバーに使われてしまう
だから負債が増える

最下位には　Mチケットを無事に返却する権利を剥奪される　と言えばわかりやすいか
691 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:43:22 ID:YLIDLRHt0]: >>690
残額を勝者に分配するとは言っていない。
敗者のMチケット1億を分配すると言っている。
つまり、1億に満たない場合は、敗者の負債だよ。
692 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:44:20 ID:FasTIgw90]: 例えるなら

ツタヤでDVDを借りました
直はちゃんと返した　０円
キノコはちゃんと返した　０円
豹柄は割ってしまいました　弁償で３０００円

みたいなもんだな
最下位の人間は　Mチケ１億を（無事に返却出来ないので）「弁償」させられる
693 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:46:45 ID:BxEXY9cF0]: >>683
ん？
なんかこんがらがってきたぞ
例えば他のメンバー８人に１千万づつ使ってた場合、返却するのはいくら？
694 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:46:53 ID:FasTIgw90]: >>691

>>690は　質問者に併せて
ペナルティはＭチケ説で　事が進んだ場合の事例の説明ね

自分は　Mチケとは無関係に最下位には１億が没収される派
695 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:48:12 ID:aU9mQ+GQ0]: 君ら明日仕事はないの？w
696 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:48:15 ID:ejIXhRCz0]: なんで原作のツチダ役も、間違ってるって話になってるの？
697 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:49:37 ID:YLIDLRHt0]: >>694
おれも、こんがらがってきたな。

>>695
帰ってきたばかりだよ！
698 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:50:26 ID:6ZpmFvUM0]: >683
>片方の説をとればある点が矛盾　そっちの点は矛盾しないもう片方の説を取れば別の点が矛盾
だから「矛盾はある。」「演出は糞」とした上で矛を取るか盾を取るか？と考えた場合
>Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
>Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
>矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前
と言ってるのよ。
699 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:51:22 ID:FasTIgw90]: >>693
＞例えば他のメンバー８人に１千万づつ使ってた場合、返却するのはいくら？

（ペナルティがMチケ説の場合←こんなフジの擁護のための言い訳めいた説は使いたく無いんだが）
まず二回戦の借金１億
Mチケ使用代金で８０００万
最下位ペナルティで残額全部の　２０００万

しめて２億

ペナルティは別枠説なら

二回戦の借金１億
ペナルティは問答無用で１億
Mチケ使用代金で８０００万

計　２億八千万
700 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:53:52 ID:bkdOgSS/0]: ＞Ｍチケットで１億円返せば？と言う人へ
あるお金持ちがゲーセンに９人の餓鬼を連れて行く。
一人１万円分のコインを買ってやり「これでゲームをしろ。負けた者にはペナルティー１万円払ってもらう」と。
負けた餓鬼がコインを使いきり負けたら当然、お金持ちに１万円払う。
コインをが丸々残ってて「このコインを返しますから１万円下さい」とお金持ちに言っても
お金持ちはコインなどいらないので１万円を返す事等無い。
お金持ちは９人を戦わせて、それを見物しているだけなのだから。
これが「負けた者はＭチケット換金できない」という事。
701 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:56:34 ID:YLIDLRHt0]: ＞ペナルティがMチケ説
これよりは、事務局の2億持ち出し説の方がマシだね。
これなら、ツチダも浮かばれるし、豹柄へ渡すのも2億で済む。

俺は豹柄3億負債説支持派だけど。
702 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 00:56:45 ID:FasTIgw90]: >>698
今更　何を言ってるの？
ツチダの件なんてとっくの昔に流れ去ったよ

問題なのは「直が２億エトウに渡して　１億みんなに渡して　無事解決」と言ったこと
（直が３億をエトウに渡して　８７５０万をみんなに渡してれば　何の問題も無かったが
何かを勘違いした製作スタッフが間違った描写をした）

（ちなみに

事務局が自腹２億
事務局はいい人だからお金を取らない
直が黒幕
エトウは借金返済に失敗

これらの面白理論をくっつければ　矛盾自体　は解決できますが　糞ドラマになってしまいます

フジがミスったのか　糞ドラマでいいや　だったら前者を取るのが普通だと思います）
703 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:58:30 ID:BxEXY9cF0]: >>685
そりゃ使った分は返さなきゃならないでしょ
票を売る側の人間がつかう必要があるかどうか、負けようとした時点で使っていたかどうかって問題だけで
実際、フクナガの戦略分と票の売り買いくらいしかMチケのやり取りされてないしさ。

>>686
だから、２回戦での借金分の１億は稼がなきゃダメだっていってるんだよ
Mチケ１億分は借しだし金だから、そのまま返せば良いだけであって＋も－もないじゃん
元々の貸出金１億に＋して２回戦での借金分１億を稼げばいいだけでしょ
Mチケ総額２億にする事を「２億稼ぐ」といってる訳？

ちょっと話を整理したいんだけど、いまの流れは「実質ペナルティなし説（Mチケ使った分だけ借金）」での話だよな？
704 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 00:58:30 ID:ejIXhRCz0]: >>700
それだと、敗者だけじゃなくて勝者も借金増えるだけだね。
ナオが9億稼いでも、主催者は「いや、Mチケとかいらないから、現生用意しろよ」
で、全員1億の借金。
なにこれ。
705 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:01:10 ID:FasTIgw90]: >>703
＞Mチケ１億分は借しだし金だから、そのまま返せば良いだけであって＋も－もないじゃん

それが許されるのは１～８位になっただけです
最下位の人の　Ｍチケは事務局が没収して強制的に
他のメンバーとの１２５０万円づつの買い物に使い切ってしまいます
（代金は当然最下位の人が負担する）
706 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:02:12 ID:bkdOgSS/0]: >>704
バカ発見ｗ
残りの人間は次のゲームに進むんだぜ？
現生に精算するのは負けた者ただ一人。
707 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:03:12 ID:ejIXhRCz0]: >>705
ペナルティなしの話してるって書いてあるじゃん。
708 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:03:41 ID:FasTIgw90]: >>706
あのコインの例えは正しく無いと思うぞ
709 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:06:43 ID:FasTIgw90]: >>707
最下位の人は　持ち金を１億分を場に置いて
それを１～８位の人に分配します
というルールなんだが

最下位になってもMチケ未使用なら　１円も事務局に払わなくてもいいぞ
二回戦の借金１億はあるけどな

なんていうバカな考えじゃないでしょうね？
710 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:07:14 ID:bkdOgSS/0]: >>708
Ｍチケット＝ゲーセンのコイン
という事が理解できない奴が混乱してる。
ゲーセンのコインは、そのセンター内では百円玉として使用できるが
実際の百円玉では無い。
それをしきりに何人もの人が言ってるのに、わからんかなぁ。
711 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:09:18 ID:BxEXY9cF0]: >>699
なるほど
２回戦での負債は置いといて、事務局へ返還するのはMチケ残高に関わらず一律1億って事ね
俺も同じ認識だよ
で、その１億は事務局からの貸付金って事だろ？
２億稼ぐって言うのはこれを全額使い切ってたらと仮定した上での話なんだな？
712 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:10:04 ID:wMYLSq2x0]: ざっと読んだが、わかりやすいのは、
>>507-509 だな。あと >>565-566　

>>507の1は醜い脳内補完が必要だが納得は出来る。
>>507の3は矛盾が解決するが、HPの内容と矛盾する。
713 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:11:01 ID:FasTIgw90]: >>710
いや>>700の例えは根底から狂っているんだが
ある金持ち＝ゲーセンの主人　なら　まだ話はわかるんだが

それだったとしても
ガキ同士にギャンブルゲームやらせてコインの奪い合いをやらせるならまだしも
一方的にゲーム機に注ぎ込んで　コインが無くなりました　では

例えとして正しくない
714 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:11:48 ID:BxEXY9cF0]: >>705
いや、最初の１億を没収されるのは何位の人も同じだろう
事務局に帰るか分配されるかの違いだけで
715 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:12:40 ID:BxEXY9cF0]: >>709
いや、実質ペナルティー無し論ってそう言う事じゃないのか？
716 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:13:46 ID:ejIXhRCz0]: >>709
普通の考えでしょ。
Mチケ1億で分配するなら、場においていった時点で負債はなくなるんだから。
717 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:15:41 ID:YLIDLRHt0]: つまり、事務局の2億持ち出し説って事ね。
718 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:18:41 ID:FasTIgw90]: >>714-716
他の順位　借りた１億Ｍチケを返す＝差し引き０
最下位　借りた１億Mチケを返す　そしてそのチケットを事務局がみんなに分配＝差し引き０

なら　遠回しに事務局２億自腹説　や　事務局は良い人たちなんだよ説
を信じてるって訳だね

それならそれで良いんだよ　ドラマが糞ドラマになるだけだから
矛盾は無い
719 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:20:51 ID:bkdOgSS/0]: >>713
リアルバカ。
誰もゲーム機に注ぎ込んで等言ってない。
それこそポケットにあるリアルマネーでコインの売買をしたり
とにかく敗者にならないように９人は必死でがんばる。
お金持ちは、何の目的でその様子を見物しているのかはわからない。
９人の中で「この人が敗者だ」という事が決定した後に、コインを何枚持っていようが
「あなたはゲーム失格となりましたので１万円返してください」って事だ。
バカってのは例え話までに、「それは矛盾してる」って突っ込むのなｗ
720 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:21:49 ID:FasTIgw90]: ・事務局自腹２億
・エトウの借金返済失敗
・事務局は借金の回収はしてない
・直が黒幕
・フジがミスったフジが悪い

結局　この内どれかを選ばないと納得出来なくなっちゃったでしょう

事務局自腹１億
エトウは完済
しっかり回収も行うし
直が黒幕なんてありえない
フジに何のミスも無い

って理論は不可能でしょう
721 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:22:52 ID:ejIXhRCz0]: >>718
信じてないよ。
でも、今その説の話をしてるのに、
あんたが的外れな事を言ってるから、指摘しただけ。

>>719
なんでコイン借りたのに、現金にして返さないといけないの？
722 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:23:53 ID:FasTIgw90]: >>719
ああ　最下位ペナルティは　Mチケとは別に　現生で１億払えやゴルァ派ってことね
やっとわかった
例えと説明が回りくどいんだよ
723 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:24:04 ID:bkdOgSS/0]: >>720
＞結局　この内どれかを選ばないと納得出来なくなっちゃったでしょう
はぁぁぁぁ？
納得できてないのはお前だけ。
頭の良い奴はとっくに、もう何日も前に納得してるが？
724 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:25:51 ID:FasTIgw90]: >>723

＞はぁぁぁぁ？
＞納得できてないのはお前だけ。
＞頭の良い奴はとっくに、もう何日も前に納得してるが？

では　その内容をここに書いてください
（都合の良い脳内解釈は無し　で）
725 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:26:05 ID:4AVBADgp0]: 結局、おまえらが知りたいのは、賞金2億の払い出し元が
「事務局２億」なのか「事務局１億＋敗者１億」なのかだろ。
余計な例を書くとかえって混乱きたすぞ。
726 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:28:04 ID:bkdOgSS/0]: >>722
「Ｍチケとは別に」
では無い。
ここを間違えるな。
「最初に買ってやったコインの代金１万円返せ」って事だ。
それを「コイン１枚１００円でカウントしてください」と言っても無理な話。
727 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:28:40 ID:FasTIgw90]: >>725
そんな根元的な問題ではない

劇中描写で
（直がエトウに３億　みんなに８７５０万を渡せば何の問題も無かったのに）
何を血迷ったか
直がエトウに２億　みんなに１億づつ渡してしまった

結果が狂っていたので　辻褄のあうように解釈するには
原因と過程　のほうを　ねじ曲げて解釈するしか出来なくなった
728 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:29:30 ID:BxEXY9cF0]: 原作ではどういう金のやり取りで負債を帳消しにしたんだっけ？
なんか頭こんがらがってきて自信なくなってきたぞｗ
729 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:30:29 ID:FasTIgw90]: >>726
つまり　最下位が　いくらMチケを集めて束にしてもってきても
そんな紙屑いらねえよ　早く現金出せよ　ってことだろ？
730 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:30:33 ID:0nZmdsoX0]: 直がとつとつと語っていた
何もしなければ、損も徳もしないゲーム
それを実践した流れ

まず、第一に
Mチケットゲームは、やらなければ1億のチケットを返すだけで「終了」

第二に
リストラゲームは敗者の1億を勝者に分けるが
それを勝者から敗者に戻せば誰も徳をしないかわりに損もしないで「終了」

第三に
優勝賞金1億を自分の徳にしないで、敗者の救済によってひとりを救える。

これで全部終了。

直がチケットを分け始めた段階で、「なかったことにする」というお約束の上でのやりとりになっている。
731 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:31:27 ID:ejIXhRCz0]: >>726
だからなんでそれが無理な話なの？
732 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:32:13 ID:bkdOgSS/0]: >>721
コインは持ってりゃ良いじゃん。
またいつか負けた奴本人が一人で遊びに来れば？
「ゲームに参加したい」と言ったから現生で１万円出してやったんだから
現生で１万円返すのが筋だろう。
733 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:34:09 ID:bkdOgSS/0]: >>725
当然「事務局１億＋敗者１億」
まだそんなところでつまづいてんのかｗ
734 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:35:24 ID:bkdOgSS/0]: >>731
じゃあゲーセンのコイン銀行に持っていって「１万円札にしてください」って言って見ろ。
735 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:35:27 ID:4AVBADgp0]: >そんな根元的な問題ではない

根本を解決させようとしないで、
枝のことばかり気にしているから、
話が先に進まない。典型的なループだよなぁ。
736 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:35:33 ID:YLIDLRHt0]: >>732
Mチケットは、ゲーム終了後に現金化できる。
ゲーセンのコインとは違うよ。
737 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:35:53 ID:FasTIgw90]: >>730
で>>727の問題が残るわけだ

直が自分の言っていたことを　実践に移すなら
エトウに３億渡して　みんなに８７５０万ずつ渡せばそれで良かった

なぜ血迷って　エトウに２億　みんなに１億ずつ渡してしまったのだろうか？
（正確には　製作陣は　なぜ渡させてしまった（渡す演技をさせて）しまったのだろうか？）

以前は　頭の良い人ほど　ちゃんと理解出来る　素晴らしいドラマだったのに
今回は　頭の良い人は　矛盾に気づいて楽しめない　という糞ドラマになってしまったのが
非常に残念だ
スタッフのバカヤロー

>>723 のID:bkdOgSS/0さん
解答（回答ではなく解答）はまだですか～？
コピペでも良いので見せてくださ～い
738 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:35:56 ID:ejIXhRCz0]: >>732
現金1万と等価値としてコインを渡したんでしょ。
なんで最後に急にその価値がなくなるの？
主催者が1万円だそうとも、借りたのはコインだよ。
739 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:36:32 ID:BxEXY9cF0]: >>730
そこで問題になってくるのが２回戦での借金なんだよな
740 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:36:51 ID:4AVBADgp0]: つまづいているやつがいるから、こうなっているんだぉ
ちなみに俺も当然「事務局１億＋敗者１億」
741 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:37:59 ID:bkdOgSS/0]: >>729
そうそう。

>>736
現金化できるのはゲーム内だけ。
742 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:38:42 ID:kajPQSS/0]: Mチケットは金券みたいなものじゃなくて、残金の記録用紙兼契約書なわけだから
チケットを渡したからといってそこに書かれた金額が動いたり一度取り交わされた契約が無効になる事はない。
「返しますよ」ってのを絵的に分かり易くするためにMチケットを渡していただけ。
743 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:38:48 ID:FasTIgw90]: >>735
根本は解決してるだろ

脚本か企画会議の段階か知らんが
直が３億をエトウに渡して　みんなに８７５０万ずつ渡せば　何の問題も無かった

なのになぜフジは血迷ったんだ？
744 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:39:08 ID:BxEXY9cF0]: おれも「事務局１億＋敗者１億」派
ドラマ的にこれが一番良い
ただ辻褄を合わせるには脳内補完が必要なのがネック
745 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:40:07 ID:YLIDLRHt0]: >>741
ゲーム内は、Mチケットのままだろ。
2回戦の借金を返済するために存在しているんだから、
ゲーム終了時のMチケット残高-1億が現金として残る。
746 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:41:11 ID:bkdOgSS/0]: >>737
お前には何度も何度も、たくさんの頭の良い人が言ってるはずだが。
エトウの借金は２億。
それを３億と思い込んでいるバカな脳みそには一生わからんだろうな。
747 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:43:27 ID:FasTIgw90]: >>746

>>723 のID:bkdOgSS/0さん
解答（回答ではなく解答）はまだですか～？
コピペでも良いので見せてくださ～い

(わかってなくても　俺はわかってるんだぜ～
と言うこと自体は　誰でも出来ますからね

説明するには　長文になるでしょうから　全部を自分の文章で書けなんて言いませんよ
このスレ内には　大量のまとめ書き込みがありますので
それをコピペして利用してください)
748 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:44:21 ID:bkdOgSS/0]: >>745
Ｍチケットは借金の返済をする為に存在しているのではない。
リストラ者を決める為の駆け引きをする為のゲームの手段として存在している。
勝ち残りゲームを続行する者にとっては、現金としての役割を発揮する。
749 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:44:23 ID:ejIXhRCz0]: ID:bkdOgSS/0
こいつどうにかした方がよくない？
750 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:45:05 ID:BxEXY9cF0]: 借金２億説の根拠になる「実質ペナルティーなし説」だとドラマ的に面白味に欠けるのも事実だけどな
751 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:45:41 ID:4AVBADgp0]: bkdOgSS/0は「事務局２億」派なんだな。
752 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:46:47 ID:FasTIgw90]: >>720に関して閃いちゃった

上の理由を１つも使わず
下の内容を納得させる方法

直はまだ１億をみんなに渡してなくて　８億持ってる
Mチケ渡したのは　いつか返すね　のメッセージを込めた口約束

これなら
上の理由を１つも使わなくても　下の内容と矛盾が無いはず
ちょっと検証してみて
753 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:47:02 ID:bkdOgSS/0]: 事務局１億。
リストラ者は、Ｍチケット使用・不使用にかかわらず、ペナルティー１億。
単純な事だ。
754 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:47:15 ID:Oi1N2xNf0]: ID:FasTIgw90はフジテレビに何か個人的な恨みでもあるんだろ

そっとしておいてやれよ

>>744
俺は「事務局２億＋敗者０億」派

原作のルールでは「事務局１億＋敗者０億」（勝者8人に配る1250万を事務所が支払う）
ドラマのルールでは「事務所２億＋敗者０億」（勝者8人に配る1250万とTOPのボーナス1億を事務所が支払う）
755 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:47:28 ID:ocRb1Xb/0]: 甲斐谷忍総合スレ小田霧響子 LIAR GAME 14

anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180796302/

173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 01:31:49 ID:1VJBBOaC0
【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180934812/

ID:FasTIgw90が一人で空回りしているのが面白い
756 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:49:05 ID:FasTIgw90]: >>750
実質ペナルティ無しとか　借金の回収は実はしない　だと
ドラマの根底からくつがえるから
矛盾は解消するけど　ドラマが陳腐になるんだよね

原作通りやってれば良かったのに
757 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:49:09 ID:4AVBADgp0]: bkdOgSS/0は「事務局１億＋敗者１億」派なのか？
それなら、もう一回計算しておいで。
758 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:49:24 ID:bkdOgSS/0]: とにかくID:FasTIgw90は一生悩んどけ。
フジに苦情でも何でも言え。
誰の同意も得れないバカ理論を延々と書き込んどけ。
759 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:51:13 ID:FasTIgw90]: >>754
個人的な恨みっていうか　可愛さ余って憎さ１００倍　が正しい表現だな
オビワン「今期最高と絶賛してたドラマだったのに　頭脳戦が秀逸なドラマだったのに」
アナキン「バカじゃねえのwww」
760 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:51:25 ID:hBa71vzhO]: ５巻てイツ発売なんだ？

教えてライアーキング
761 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:53:16 ID:bkdOgSS/0]: >>757
そうだよ。ただし「敗者１億」が、Ｍチケの残高にかかわらずね。
敗退する時には１億円置いて行く。
Ｍチケ残高１億あってもそれは関係ない。
Ｍチケ残高２億あれば、１億の現生を持って帰る事ができる。
Ｍチケ残高０でも当然１億円置いて行く。
762 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:53:57 ID:4AVBADgp0]: bkdOgSS/0の>>746と>>753は矛盾しています。
もう一回計算しておいでませ。
763 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:54:06 ID:FasTIgw90]: ・事務局自腹２億
・エトウの借金返済失敗
・事務局は借金の回収はしてない
・直が黒幕
・フジがミスったフジが悪い

事務局自腹１億
エトウは完済
しっかり回収も行うし
直が黒幕なんてありえない
フジに何のミスも無い

我こそは理解していて　理論に自身あり　という人は
上の陳腐な理由を一切使わずに　下の内容と矛盾の無い理屈を考えてください

考えてくれたら　その理論を使って　このスレでこのドラマに文句言いにくる連中をぶっ叩きます
764 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:54:21 ID:kajPQSS/0]: 「ペナルティ無し」って表現は誤解を招きやすいな。
ドラマではたまたま結果的に豹柄もMチケット残金が0円になったから
それ以上取られない＝ペナルティ無しという解釈なんだろうが
もし残金がプラスならばそれを取られるわけだからペナルティが無いという事はない。
765 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:55:03 ID:Oi1N2xNf0]: 「事務所２億」説で何ら問題ないはずだが、何でこんな荒れてるの？

これだと負けぬけ狙ってた奴の脳内計算も正しい
ナオの演説の場面は
「エトウのＭチケ１億を8人で1250万ずつ分配→ナオが７人に8750万ずつＭチケ渡して、勝者の８人が事務局にＭチケ１億返還」
を
「ナオが７人にＭチケ1億渡す」
に簡略化しただけだろ暗黙の了解ってやつ
766 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:55:14 ID:0nZmdsoX0]: ID:FasTIgw90は放っといて
プチ情報

今週発売のザテレビジョンにライアー「ゲーム」のミニ特集あり。
767 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:55:18 ID:ejIXhRCz0]: ID:FasTIgw90はうざいけど、別に間違った事は言ってないでしょ。
フジが間違ってることはみんなわかってて、その上で無理矢理解釈してるだけなのに、
「フジが間違ってるのに気づいてるのは自分だけだ」と思ってるから、空回ってるだけで。
768 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:55:19 ID:BxEXY9cF0]: >>753
分配金変動説ね
これも中々捨てがたいんだよな
769 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:56:06 ID:YLIDLRHt0]: 原作からすると、ドラマは事務局2億自腹で構成されているんだろうな。
ドラマ内での説明が不足しているけど。
770 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:56:12 ID:4AVBADgp0]: おそらくだけど　bkdOgSS/0は２回戦の負債１億が計算に入ってない。
771 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:56:40 ID:FasTIgw90]: >>764
いや　本気でペナルティ無いって思ってる人いるよ

借りたＭチケ返却すれば無傷だろ　って
（それは１～８位だけに通る理屈だろうに）
772 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:56:48 ID:bkdOgSS/0]: >>738
Ｍチケは１億円と同等価値では無い。
紙代と印刷代でせいぜい１０円だ。
これが、１回戦のアタッシュケース現生１億、２回戦の１億円相当のピンクダイヤ
と違うところ。
敗北してゲームから追放された後に１０円の紙切れを持っていても何の価値も無い。
773 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:58:55 ID:ejIXhRCz0]: >>772
等価値じゃないなら、10円払って終わりだね。
774 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 01:59:34 ID:FasTIgw90]: >>765
＞「事務所２億」説で何ら問題ないはずだが、何でこんな荒れてるの？
２億にしたくない人が暴れているから

>>767
違う

フジが間違ってる　と解釈するほうが　このドラマのイメージが壊れない
他のトンデモ解釈で一応の決着を持ってしても　ドラマの品位が落ちるだけだ

不二家ですら　悪いのは自分たちです　ペコちゃんは何も悪くありません
って言ったのに
775 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 01:59:58 ID:YLIDLRHt0]: >>772
Mチケットは、全て回収されるんだぞ。
不足分は負債。超過分は現金に等価交換される。
小切手と同じような物だ。
776 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:00:10 ID:Oi1N2xNf0]: >>771

＞借りたＭチケ返却すれば無傷だろ　って

＞（それは１～８位だけに通る理屈だろうに）

？　ここを詳しく教えてくれ
原作では全員Ｍチケ１億を返すだけなんだが（もちろん足りない場合はその額そのまま負債）
777 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:00:11 ID:BxEXY9cF0]: >>764
プラス分も取られないんじゃないの？
残金5000万なら差額の5000万を返却。
１億5000万なら１億返して5000万は儲けでしょ？
778 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:01:55 ID:Oi1N2xNf0]: フジが間違ってるって主張してる奴は
せめて何が間違ってるのか明記してくれないか

全く持って間違っているようには思えないのだが
779 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:02:24 ID:hBa71vzhO]: 二億の負債
780 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:02:32 ID:FasTIgw90]: >>769
原作は事務局自腹１億で　綺麗に話がまとまってるよ
最下位のペナルティは最下位の人のMチケの山分けだから

ドラマは１億の１位賞金が追加された　だから最下位からはMチケ以外の罰金を作らないと
自腹が２億になる

それだけのこと
781 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:03:07 ID:bkdOgSS/0]: >>770
入っております。
敗者復活戦には、何とか２回戦での負債１億を返したい者が集まった。
その中でただ一人、更に負債を１億背負い、総額２億の借金でゲームから追放される者が出る。
これがリストラゲーム。
Ｍチケットを使いきっていようが、負債が２億になる事は無い。
782 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:04:10 ID:YLIDLRHt0]: >>778
原作は懇切丁寧な解説があるし、ペナルティ発言は無いが、ドラマは説明不足。
Mチケット回収+ペナルティ1億と解釈される作りになっている。

これだけだな。
783 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:05:54 ID:4AVBADgp0]: FasTIgw90 は>>737と>>780が矛盾しています。
お前混乱させることが目的？
784 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:06:02 ID:Oi1N2xNf0]: ・「事務所２億持ち出し」派に対する反論
→事務所が太っ腹すぎるだろｗｗｗｗうはｗｗｗ

・「事務所１億＋最下位１億」派に対する反論
→ミウラ１億の借金を抱える　ナオアホスｗｗｗ

どちらが妥当でしょうか
785 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:06:48 ID:bkdOgSS/0]: >>773
だから言ってる。
ゲーセンのコイン１枚作るのに５円くらいだろ。
それを１００円出して買って、ゲームセンター内だけでは１００円として使う。
だから、１０円の紙切れを１億円で買ってもらった時点で、１億円の借金は発生する。
786 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:08:16 ID:4AVBADgp0]: >>781

>Ｍチケットを使いきっていようが、負債が２億になる事は無い。

これがそもそも違っていることに、そろそろ気付きましょう。
787 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:08:47 ID:FasTIgw90]: >>778
直がエトウに３億を渡し　みんなに８７５０万ずつ渡してれば　何の矛盾も無かった
（出来ればツチダの勘違い発言に対して　秋山の訂正発言もあれば良かった）

でも　実際の映像では　直がエトウに２億渡して　みんなに１億づつ渡してしまったため
大きな矛盾が発生してしまった

これを強引に解決しようとすると変なドラマになってしまう

>>776
最下位のMチケが事務局に返還された後に　勝者８名に配分される
８名は賞金を得て　最下位者はMチケ代のツケの請求が残る
788 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:09:33 ID:ejIXhRCz0]: >>785
10円の紙切れを1億円として借りたら、
10円の紙切れを1億円として返したら終わり。
なんで急に1億の価値がなくなるの？
789 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:09:36 ID:jwg/oy8x0]: まだやってるのか、おまいらｗ
ばかだなぁ・・・・いくらここで頑張ってみても

「このドラマはフィクションです」

の一言で終りなのにｗ
『フィクション』・・・言い換えれば『虚構』
それは
「事実でないことを事実らしく作り上げること。また、作り上げられたもの･･･」

作り話に釣られんなよｗ
790 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:11:12 ID:bkdOgSS/0]: >>775
そうだよ。
だから、ゲーム内で使い切ってしまったＭチケット１億円分の負債を持って
追放されただろ？豹柄が。
最初の約束通り、敗者には１億円のペナルティーなわけで、２回戦終了時より１億円借金が増えたわけで。
それ以上増える事は無い。敗者が１億円の負債を負うというルールは、Ｍチケ残ってようがいまいが１億円。
791 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:11:48 ID:FasTIgw90]: >>783
矛盾してない

ドラマは　１位１億賞金を追加した相殺分で　最下位には１億のペナルティを追加した
そのせいで　最下位のエトウは　さらに１億の３億を受け取る必要性がドラマ上出てきてしまったのに
画面では２億しか渡してない

もちろんながら
事務局の自腹２億説を　前面に押し立てれば　この問題は一応の解決は出来る
（でもドラマの質は下がる）
792 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:12:17 ID:bkdOgSS/0]: >>778
全くもって同意。
793 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:13:02 ID:ejIXhRCz0]: >>787
やっぱ君間違ってるわ。
最下位のMチケが事務局に返還されたんだから、
最下位のMチケ代のツケはなくなるだろ。
794 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:13:24 ID:YLIDLRHt0]: >>790
つまり、敗者のMチケットの残額が勝者に配分されるよ派って事か？
795 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:13:54 ID:Oi1N2xNf0]: >>787
>>765を読んでね
796 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:14:58 ID:bkdOgSS/0]: >>786
事務局は貸した金を回収しているだけ。
１億円貸して２億円返してくださいと要求する事が根本的にありえ無い事に
そろそろ気づきましょう。
それどこのヤクザですか？
797 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:15:21 ID:FasTIgw90]: >>784
結局は　どっちかを選ばないといけない　って時点でドラマとして終わってんだよな
本来なら
みんなが自腹１億　で納得出来たのに

なんでエトウに３億渡さなかったんだよ～

>>782
＞Mチケット回収+ペナルティ1億と解釈される作りになっている。
解釈される作りに　じゃなくて　そういうシステムじゃないと事務局の自腹は２億になってしまいますがな
798 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:17:50 ID:Oi1N2xNf0]: ＞もちろんながら
＞事務局の自腹２億説を　前面に押し立てれば　この問題は一応の解決は出来る

こっちを採用しろよｗｗｗなんでこちらにはたどり着かないんだよ
散々指摘してるだろ事務所２億持ち出しで全ての疑問解消ってｗｗｗ

＞（でもドラマの質は下がる）

質は下がるか上がるかは知らんがそれはお前の主観だろ
なんで下がると思ったのか理由を書けよ　なんとなく？バーロｗｗｗ
799 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:19:10 ID:YLIDLRHt0]: >>796
原作からの改変を考えると、敗者にペナルティ1億を科して、1位に賞金1億を出したとするのが、最も美しい。
しかし、矛盾が生じるので、事務局2億持ち出しという、原作改変の意味が不明な状況になっているのですよ。
800 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:19:24 ID:FasTIgw90]: >>789
その徳政令に逃げた場合は

タンスの中を調べてたら　いきなり一億が出てきた
良かったね　これで直のマイナスも帳消しだ

レベルのドラマなんです　期待しながら見ないでください
内容はあまり頭良くありません
って言ったようなもんなんだが

これが喰いタンだったら　タンスから１億円出てきても誰も怒らねえよ
801 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:19:34 ID:bkdOgSS/0]: >>788
どこのゲーセンにコイン１枚１００円で引き取ってくれるところがある？
Ｍチケットとは架空のお金。
それを使って取引ゲームをする為に存在するもの。
それと、敗者に課されるペナルティー１億円は別物。
負けたのだから１億円支払う約束がある。ゲームで使った子供銀行のお金で払いますと言っても
それは払えない。
802 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:19:44 ID:BxEXY9cF0]: 個人的に敗者復活戦で感じた疑問点とかお粗末だと思う点

・豹柄の総負債額
３億なら優勝賞金、直の利益分、他メンバーの分配金全額を合わせないと補填できないのに２億しか払ってない
２億なら当然２億でいいんだけど、他メンバーに渡したMチケ１億が不自然であれは形式だけと脳内補完しなけりゃならない
実質ペナなしっつうのもなんじゃそりゃ感いっぱい

・なんで負け抜けが成立しなかったのか？
負け役に払う方が格段に安い。
秋山が上手く売り抜けているのはわかるが、売り抜けしようとした人が票を買ってしまうまでなら確実かつ完全に勝ち残りができたのに「今オマエが最下位だから」なんて理由じゃちょっと弱い
買わなきゃ手持ち金の一番多いソイツが有利なのはアホでもわかるのにスッテンテンになるまで誰も気付かないっつうのも不自然
803 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:20:40 ID:0ePpIiY60]: >>796

「２回戦の負債１億」＋「貸し付けられたＭチケット返済１億」＋「敗者ペナルティー１億」
この計算が２億になるのであれば、僕は小学生からやりなおさないといけなくなる。
804 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:21:27 ID:+E+Ln8op0]: ドラマを完全に肯定しようと思ったら、本来事務局がやるべき、敗者のペナルティの回収と、
それを分配する作業をナオが全部やったとしか解釈のしようが無い
805 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:22:44 ID:4PGqXWEn0 BE:871878757-2BP(0)]: >>803
残金不明の一回戦の賞金もあるでよ
806 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:22:59 ID:bkdOgSS/0]: >>794
そうそう。
そして、敗者はどんな状況にあろうが＋１億の負債をかかえて追放される。
807 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:23:06 ID:G42HfzUg0]: ここは

ID:FasTIgw90

を観察するスレになりました
808 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:23:14 ID:FasTIgw90]: >>796
強引な解決法　の１つが
事務局自腹２億説なんですけど

・事務局自腹２億
・エトウの借金返済失敗
・事務局は借金の回収はしてない
・直が黒幕
・フジがミスったフジが悪い

事務局自腹１億
エトウは完済
しっかり回収も行うし
直が黒幕なんてありえない
フジに何のミスも無い

誰でもいいから　上の安易な逃げ道を一切使わないで
下の内容を全部満足させる方法を考えついてくださいよ
本当にお願いしますよ　このままじゃライアーゲームが終わってしまいますよ
809 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:23:39 ID:Oi1N2xNf0]: だから

事務所持ち出し２億で何の矛盾もないでしょ？
事務所持ち出し２億で何の矛盾もないでしょ？
事務所持ち出し２億で何の矛盾もないでしょ？
事務所持ち出し２億で何の矛盾もないでしょ？

もうこれ以上gdgd言う奴はぶん殴る

Q:なんでフジは原作改変したの？

A:別に理由はない　むしゃくしゃしてたから

これで解決なのにフジ改変の意味をむりくり見出そうとするからわけのわからん自分ルールを考え出す奴が出てくる
810 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:25:49 ID:FasTIgw90]: >>798

＞こっちを採用しろよｗｗｗなんでこちらにはたどり着かないんだよ
＞散々指摘してるだろ事務所２億持ち出しで全ての疑問解消ってｗｗｗ

＞＞（でもドラマの質は下がる）

＞質は下がるか上がるかは知らんがそれはお前の主観だろ
＞なんで下がると思ったのか理由を書けよ　なんとなく？バーロｗｗｗ

（↑に対して）

799 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 02:19:10 ID:YLIDLRHt0
>>796
原作からの改変を考えると、敗者にペナルティ1億を科して、1位に賞金1億を出したとするのが、最も美しい。
しかし、矛盾が生じるので、事務局2億持ち出しという、原作改変の意味が不明な状況になっているのですよ。
811 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:26:00 ID:YLIDLRHt0]: >>809
矛盾は無いが、説明不足だ。
だから掘り返してるんじゃないか！

で、次スレへループ。
812 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:26:51 ID:BxEXY9cF0]: 事務所２億の内約は
優勝賞金１億
後は分配金の分？敗退者のチケット分？
813 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:27:52 ID:kajPQSS/0]: どこをどう解釈すれば事務局2億持ち出しって理屈になるんだ？
意味わかんね。
814 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:27:56 ID:YLIDLRHt0]: >>812
分配金の分＝敗退者のチケット分
ですね。
815 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:28:40 ID:FasTIgw90]: >>802
まったくもってその通りなんだわ
でも　そのまま　あ～あ　お粗末なドラマでした　では
このドラマのイメージが汚される

だから　このスレを盛り上げて　他の住人に喧嘩ふっかけてでも
よりかっこよく説得力のある　イメージを壊さない解決法を探しているんだわ
816 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:28:59 ID:ejIXhRCz0]: >>801
じゃあナオのMチケ9億も換金されないの？
ナオがMチケ9億もってて敗者だった場合は？
817 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:30:05 ID:+E+Ln8op0]: >>813
原作では、敗者にペナルティ無しで、その分の一億を分配
ドラマでは更に追加で一位に一億のボーナス
足して二億
818 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:30:15 ID:Oi1N2xNf0]: >>811

誰に対して説明不足なのか教えてくれ

・ドラマ視聴者
→ゆとり乙

・ゲーム参加者
→暗黙の了解なんだろ

何度も言うけど
矛盾と説明不足（俺は別にそうは思わないけど）どっちを選ぶっつたら説明不足だろ

「説明不足だから矛盾するけどペナ１億案を提示する」ってのは本末転倒
819 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:30:29 ID:FasTIgw90]: >>804
＞ドラマを完全に肯定しようと思ったら、本来事務局がやるべき、敗者のペナルティの回収と、
＞それを分配する作業をナオが全部やったとしか解釈のしようが無い

何を言ってるの
直は黒幕ですから　そんなこと出来て当然ですが　何か？・・・（　・ω・）
820 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:31:10 ID:4PGqXWEn0 BE:498216645-2BP(0)]: 税金問題はないの？
雑所得だとすると、貰った賞金の半分は税金で持っていかれるので、全てが崩壊しますよ・・・・
もし税金が無いとすれば、宝くじと同じような扱いになるので、このゲームに国が関与してる証拠じゃ～ん

やっぱ秋山の思想が弱肉強食の資本主義、ナオが皆平等の社会主義で、ライアーゲームではどちらの考えも正しい事と、
けどどちらも間違ってる事が証明されて、最終的に両方の良い部分を抽出した完全な経済理論を作ろうって計画なんだよ。
821 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:31:35 ID:bkdOgSS/0]: >>803
発想を変えるんだ！
「２回戦の負債１億」＋「貸し付けられたＭチケット返済１億」＋「敗者ペナルティー１億」
この計算で、「貸し付けられたＭチケット返済１億」と「敗者ペナルティー１億」を別物に考えるからおかしくなる。
これは総合して１億。
Ｍチケットを全額使ってしまった→ゲームに参加し、負けたというペナルティー１億
Ｍチケットを全額温存→ゲームに参加し、負けたという事に変わり無いのでペナルティー１億
正しい式は「２回戦の負債１億」＋「敗者ペナルティー１億」で計２億。
822 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:32:17 ID:Oi1N2xNf0]: >>812
＞事務所２億の内約は
＞優勝賞金１億
＞後は分配金の分？敗退者のチケット分？

そもそも
「分配金＝敗退者が返還するMチケ１億」
823 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:32:30 ID:+E+Ln8op0]: >>819
じゃあ解決だねよかったね
824 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:32:57 ID:FasTIgw90]: >>807
どうぞどうぞ
自分なんかを観察して>>808の問題が解決してくれれば
仕事としては安いもんです

自分の言ってることを完全に否定するくらい
完成された解決法が　このスレで提供されるのを心待ちにしてます

出来れば最終回の収録までにお願いします
825 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:34:52 ID:Oi1N2xNf0]: >>802の
・なんで負け抜けが成立しなかったのか？
のほうの議論しようぜ

もう少し噛み砕いて説明してくれ
826 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:35:22 ID:FasTIgw90]: >>809
嫌だ　嫌だ
きっとどこかに事務局の自腹１億で何の問題も無い解決法があるんだ
みんなが全力で知恵を絞って考えればきっと見つかる

愛知の警官射殺立てこもり犯が
殺人罪から傷害致死に切り替わるくらいの　大弁護を待ってます
827 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:36:14 ID:+E+Ln8op0]: >>825
原作の時点で何度も話題になってるが、登場人物が馬鹿だからとしか言いようが無い
828 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:37:29 ID:kajPQSS/0]: >>817
1位に1憶、2～8位に1250万のボーナスって事？
2～8位に事務局から1250万のボーナスを与えるってルールはドラマ中であった？
829 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:38:33 ID:FasTIgw90]: >>820
ライアーゲーム見た後に
社会保険庁の消えた年金問題とか見てると
シャレにならないドラマやってんだな　と思う
830 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:39:25 ID:+E+Ln8op0]: >>828
あったと思うんだけど、ビデオ撮ってる訳じゃないから確認できないな
もしなかったのなら、FasTIgw90の疑問もな納得するんじゃね？
831 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:39:36 ID:Oi1N2xNf0]: >>827
ごめん　負けぬけが成立する例を教えてくれ

けんか腰でもなんでもなくて、ただ知りたいだけ
832 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:40:24 ID:0nZmdsoX0]: >>825
負け抜けが成立しないのは勝ち残ったひとが
Mチケット分の借金をよけい背負うからでしょう

詳細は省略しますけど。
833 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:42:31 ID:FasTIgw90]: >>830
そこら辺は曖昧な表現しかしてないよ

強制罰金＝エトウの借金返済は足りない
Mチケがペナルティとか実質ペナルティは無し＝事務局自腹２億

直がエトウに２億しか渡さなかったので
自腹１億でエトウ救済は出来なくなりました
834 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:42:54 ID:+E+Ln8op0]: >>831
すまん、ドラマではかなり難しいな、不可能に近いかもしれない
原作だと、敗者にペナルティがないから、フクナガがちょっと頭使えば可能だった
835 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:44:09 ID:G42HfzUg0]: >>824

824の為に作られたドラマじゃないから
824の言う問題点とやらの解決には全く興味ありません

解決しなくても全く困りませんし、嫌な思いもしません
836 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:44:39 ID:FasTIgw90]: ドラマでも負け逃げ難しくないよ
票を全部売って３億稼げば良かっただけ

ドラマ内で３人とか言ったからおかしいのであって
５人なら問題無かった
837 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:45:39 ID:+E+Ln8op0]: >>833
曖昧だったんなら結果から逆算して納得したら？
ペナルティ無しなら事務局の自腹はボーナス分の1億だけで解決だよ
838 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:46:43 ID:0nZmdsoX0]: >>836
残存者と抜ける者が両者徳にならなければダメだな

お前に、それを考えるアタマはなさそうだがｗ
839 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:47:30 ID:FasTIgw90]: >>836
２ちゃんねるには色々な人がいるからね

荒れまくりのドラマ板で
これだけ視聴率取ったのに
ボロクソに叩く粘着アンチがいないのが不思議なくらいだ

コトー先生のスレですら
信者とアンチの大喧嘩で荒れまくりだったぞ
（このドラマの続編がゴールデンで放送されれば
同様の事例になるかもしれないけど）
840 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:47:42 ID:kajPQSS/0]: >>836
ドラマで説明されてたように
最下位覚悟で票を売ってる、とばれたらもう誰にも票買って貰えないだろ。
841 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:48:09 ID:Oi1N2xNf0]: ドラマ内でも原作でも負けぬけを狙ってたのが最初に票を売った時点で全員にばれたから失敗したわけで
ばれなければ成功ってのは当たり前かと

なんかおかしいかな？

あとドラマ版も原作もペナルティ無し派だからオレ
842 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:48:15 ID:4PGqXWEn0 BE:1046254076-2BP(0)]: >>821　違うよ
正しい式は「一回戦の賞金残額」＋「Ｍチケットの損益」＋「敗者ペナルティー１億？（この１億が問題なんだよな）」
843 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:48:33 ID:BxEXY9cF0]: 分配金は0～1250万の変動方式だったんだろうか？
それなら事務局も損しないで済むのにね
844 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:48:56 ID:+E+Ln8op0]: >>836
五人に売るのはかなり難しいだろ・・・
最初に1～2人に売ったのがばれた時点で、負け決定だろ
その後負け抜けが失敗したそいつにアキヤマが格安で売るかもしれないなんて考えるか？
845 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:50:26 ID:+E+Ln8op0]: >>841
それを予期していたアキヤマがリークしたって説明なかったっけ？
原作ではあったんだけどな
846 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:51:14 ID:Oi1N2xNf0]: >>837
＞ペナルティ無しなら事務局の自腹はボーナス分の1億だけで解決だよ

ペナルティ無しなら１位にに支払う１億と勝者である１～８位に分配する1億の計２億です
847 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:51:43 ID:YLIDLRHt0]: >>845
秋山が気付いてリークしてましたよ。
848 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:51:56 ID:FasTIgw90]: >>838 >>840
実際に成功した場合は問題だが
ツチダがこんなこと閃いたんだ　と言う分には問題無い

番組内で堂々と　これで２億６０００万になるから　負け抜け出来る
って言ってしまのが大問題
抜けるには３億必要

>>837
結果から素直に解釈すると　喰いタン並のバカ解釈になってしまうんですが
ここまで来てバカドラマでした　って終わり悪ければ全て悪し　DVDも売れなくなる
849 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:53:51 ID:0nZmdsoX0]: >>848
話をすりかえるなよ池沼。

かんたんなんだろ？
ちゃんと、簡単にできる理由を書けよ

ま、底の浅さを露呈しっぱなしだな、オマエは
850 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:54:25 ID:Oi1N2xNf0]: >>848

だからツチダは間違ってないんだって

何回ループするんだよ
851 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:54:29 ID:kajPQSS/0]: スレ違いだが8人は持ち金全部すっからかんになる前に何とか出来なかったのかね。
誰か犠牲役決めて一致団結すれば秋山にいいようにはされなかったと思うんだが。
852 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:55:16 ID:FasTIgw90]: ただでさえ破綻して矛盾してる内容なんだから
心理戦の面も含めたら　まとまるものもまとまらないだろ
（いわば　倒産した会社の社内で精算処理やってるようなもの
どこをどうしたって矛盾は出る　そこをどうやって落とすか）

心理戦の話題は本スレでやってくれ　ここは金勘定すれ
853 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:56:10 ID:+E+Ln8op0]: >>846
違う、前のレスも読んでくれ、この場合は分配金も無ければって話

>>848
ライアーは原作の時点で穴だらけで、結果論で語るしかない
ドラマで修正しようとして、余計酷くなった感じ
854 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:57:18 ID:ejIXhRCz0]: ツチダが間違ってないとすると、
ナオの「誰も得しないけど、損もしない」が矛盾するな。
勝者が1250万円ずつ得してるし。
855 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 02:57:41 ID:FasTIgw90]: >>861
直が８０票になった直後　つづく
になった放送直後の本スレの過去ログを見てきてくれ

そこに２４時間以上をかけて　キノコが逆転勝ちをする方法
に関して議論した内容がある

それを読んできてからにしてください
856 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 02:57:58 ID:YLIDLRHt0]: >>851
1抜けの1億を抑えられてるから、負け抜け者が救済できない。
負けたくないから、結局は買うしかないだろうな。
857 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:00:12 ID:FasTIgw90]: >>856

キノコ　莫大な票
直　８０～５１程度
他　１票
犠牲者　０票

に票を集約すればいい
858 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:00:48 ID:Oi1N2xNf0]: ＞ツチダが間違ってないとすると、
＞ナオの「誰も得しないけど、損もしない」が矛盾するな。
＞勝者が1250万円ずつ得してるし

勝者は全員±０ですが　なにか？
859 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:04:53 ID:+E+Ln8op0]: >>857
それどうやって犠牲者決めるんだ？
一位ボーナスを渡す契約なら、誰もがなりたがるだろうし
それが無いなら誰もなりたがらない
一時間の間にまとめきれるとは思えないな
860 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:05:09 ID:ejIXhRCz0]: >>858
あれ？
あなた、ペナルティ無しの事務局2億出し説じゃなかったっけ？
861 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:06:00 ID:Oi1N2xNf0]: >>857

それを実行すると最終的にどうなるんだ？
862 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:06:34 ID:FasTIgw90]: 【守るわけ】ﾗｲｱｰｹﾞｰﾑ 9回戦【ないじゃぁぁん】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179839857/l50

【LIAR GAME】ライアーゲーム10回戦目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180193890/l50

【LIAR GAME】ライアーゲーム10回戦目 (実質11)
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180194020/

【LIAR GAME】ライアーゲーム12回戦目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180522271/l50

【LIAR GAME】ライアーゲーム13回戦目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180791453/l50

dat落ちしたスレが読めたりするサービス
www.geocities.jp/mirrorhenkan/

キノコの逆転勝ちについて考える議論　は　この中のどっか
863 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:08:07 ID:YLIDLRHt0]: >>857
なるほど。
それだと、犠牲者は直の投票次第になるのか。
しかし、犠牲者は賞金を譲られても1億足りない。

裏切って、直から票と金を貰った方が得だ。
864 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:08:08 ID:BxEXY9cF0]: 負け抜けが成立するには直を除く全員が得しないとね
負け役が得る金額は２回戦での負債と敗退ペナルティーの計２億
最低でこれだけあれば良い（手持ちのMチケと合わせて３億）
直を除く他メンバー７人が2857万づつの負債を負う事になるけど、秋山より格段に安い。
ペナルティー無し説だとその半額ですむ
ドラマでは秋山のリークでポシャッたけど、Mチケ契約で「票を買わない」とすれば全然問題ない
負け役を０票にしとけば秋山がどう足掻こうと負けは確定
865 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:08:22 ID:+E+Ln8op0]: >>862
説明できないからって逃げるなよｗ

ちなみに俺は、原作もドラマも間違ってる派
強引に解釈するとすれば>>804
866 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:09:26 ID:FasTIgw90]: >>861
１位の賞金で最下位の１億相殺　二回戦の借金１億を残り７人で負担
直が１２５０万儲かって　みんなで三回戦進出
867 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:09:38 ID:0nZmdsoX0]: それそろ脳みそが正常な方は撤収すべきでしょう

世の中ひろい
真実のバカには何言ってもムダだという体験ができたことでよしとしましょう。
868 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:13:15 ID:FasTIgw90]: ツチダの件は　ツチダが馬鹿だった　で解決済み

それより
直が　エトウに２億渡して　みんなに１億渡した件を

事務局自腹２億（＝最下位ペナルティ無し説も含む）
を使わないで　円満解決出来る放送を　みんなで見つけようぜ
869 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:13:18 ID:0nZmdsoX0]: >>866

＞836 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/06/07(木) 02:44:39 ID:FasTIgw90
＞ドラマでも負け逃げ難しくないよ

言ったことには責任もてよ
さっさと、難しくないというなら、そのやり口を書け

じゃなかったら
オマエの御得意な「謝罪」を要求する。

謝罪しろ。
870 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:13:36 ID:+E+Ln8op0]: >>866
だからその救済される人をどうやって決めるんだよ
その案がない限り、絵に描いた餅
871 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:14:19 ID:kajPQSS/0]: ナオが8人から票を買った時点では
8人の残金は5億6000万の余剰があったわけだから、
団結出来れば最下位を救済するのはたやすい。

ただその場合、負け抜けする人が一番得という事になってしまうので
負け抜けする人もいくらかの借金を負ってゲームを抜けるという形にする。
その借金額を8人でオークション方式で決めればいい。
872 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:14:30 ID:ejIXhRCz0]: >>868
事務局自腹2億が何でだめなのかがわからない。
873 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:15:08 ID:1yu7UgXVO]: ペナルティ無し派だと

まず最下位は場1億置いて行くので
1億のチケットをバンと床に叩きつける
この行為をすれば事務局への返却は必要ない(もしくは形式上返却したと見なされる)
Mチケットを全く使っていなければ手元にある1億を使用
まるまる使っていれば叩きつけるべきチケットがないので
事務局からもう1億チケットをもらって
(そいつだけに再発行だから借金1億円と等価交換)
叩きつける

勝利者8人は床にあるチケットを各自1250万ずつ拾う
これで分配金の精算は終わり

次に優勝賞金1億円をもらう
最後に勝利者8人は各自Mチケット1億を事務局に返却する
(余分に持っていれば儲け、不足なら借金)

このルールで実際には
まず叩きつけるチケットを豹柄が持っていないので直が1億やる
叩きつけてみんなが1250万のチケットゲット(直は8億1250万)
直が優勝賞金1億ゲットで手元に9億1250万
直が豹柄に2回戦の分の1億をあげる
(豹柄はそれを払って無罪放免)
最後に直以外の7人は1億返却できないので
直が各自に8750万あげる
8人が事務局に返却して敗者復活戦終了

この行程のどこかをまとめてしまってるので
わかりにくくなってる
874 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:15:52 ID:BxEXY9cF0]: >>859
誰も買わなきゃ一位は直
死に票と莫大な罰金抱えて落ちるのみ
誰もが抜けたがるだろうけど、最終的に誰か決めんと秋山から高値で買わなきゃならないんだから決めないとってなる
余計な負債を負いたくないから票を買おうってのに借金チャラにならないなら今よりもっと借金してやれなんてバカはいない
875 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:16:56 ID:FasTIgw90]: >>869
どこを読んでるの？

その件は５人に票を売れば　ってことだよ
この場合　心理戦や秋山が情報をリークとかを考慮しない場合

とりあえず今は　金の辻褄だけ都合合わせりゃ　それでいい
それで誰かが損しようがどうでもいい
ここは金勘定スレだから

それとも　みんなが儲かる負け逃げの方法が知りたい？
そんなの自分のほうが知りたいくらいだね

ID:0nZmdsoX0は頭いいから思いつくでしょう？
じゃ教えて
876 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:17:42 ID:+E+Ln8op0]: >>871
余剰金は1億だけだ
7000万のチケットはナオに残金が無い限り支払われない
877 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:18:32 ID:FasTIgw90]: >>872
このスレが終わるから

事務局自腹２億で納得した人は本スレに帰ってください
スレ違いです
878 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:20:16 ID:FasTIgw90]: >>876
直が破産宣告したら　各人の７０００がパーだからな

破産って恐いよな　だから連鎖倒産も起こる訳だ
879 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:20:53 ID:+E+Ln8op0]: >>875
金勘定だけでいいなら、全員からチケット貰って負け抜け大もうけも可能ですねｗ
心理面を無視してライアーゲームの何を語るんだ？
880 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:21:42 ID:ejIXhRCz0]: >>877
金勘定スレで、合理的な解釈を無視する方がスレ違いだろ。
881 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:22:05 ID:FasTIgw90]: >>879
何を語るんでしょうね？
眠くて頭が回らなくて自分で自分が何考えてるのかよくわからない状態です
882 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:23:59 ID:0nZmdsoX0]: >>875
単純バカかオマエは？
だったら、負け抜け以前にキノコが最初に使った必勝法を使って終了それだけのことだろ

ドラマの中で起こったことは考慮して簡単かどうか「考えろ」
鳥頭
883 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:24:53 ID:FasTIgw90]: じゃ　このスレでの結論は
事務局自腹２億でOK？

じゃ今から投票を行います
２４時間の投票で
事務局自腹２億説が過半数の場合は

それを正しい説とし　それで納得しない人は
わからづや　ということになります
884 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:26:06 ID:0nZmdsoX0]: >>881
だったら、うすらバカはウセロ。
885 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:26:45 ID:FasTIgw90]: >>882
＞ドラマの中で起こったことは考慮して簡単かどうか「考えろ」
この眠い中でまともに考えられるかボケ
数字と数字を持ち出して計算しか出来んわい
それくらい頭に入れて発言せい
886 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:27:44 ID:ejIXhRCz0]: >>883
解釈の一つを無視してるから、指摘しただけで、
それが結論だなんて一言も言ってないよ。
887 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:27:53 ID:2OLS8H+30]: 事務局自腹一億。
理由はナオが賞金はすべて豹柄にあげると明言してるから。
888 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:28:00 ID:BxEXY9cF0]: こんな時間にケンカすんなよｗ
889 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:28:50 ID:FasTIgw90]: >>884
うすらバカじゃないなら

>>808の解決法を考えろ
人のことバカに出来るほど立派な頭を持ってるなら
考えつけるでしょ
890 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:29:08 ID:+E+Ln8op0]: 結論は>>2でいいんじゃね？
とりあえず来週と、最終回の総集編を見てからということで
おやすみなさい
891 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:29:11 ID:kajPQSS/0]: >>878
その場で払えない分は借金という事は出来ないのかな。
ナオが納得すれば借金として後で返させるって事は理屈の上では出来るような気がするが。
ナオとしても契約不履行で1億ずつ払うよりは7000万ずつ払った方がマシだろうし。
892 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:29:32 ID:0nZmdsoX0]: >>885
>>884

オマエのスレじゃないんだから、キチガイみたいに張り付いてる必用なんてないんだよ。
あ、「みたい」じゃなかったなキチガイ
893 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:29:56 ID:bLx1k/520]: 公式HPのルールに注目して欲しい。

「また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円ずつ分配される。」

しかし、ドラマ内では事務局に払わなければならないとは、一言も触れてないはず。

「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に1250万円ずつ分配します。」

要するに、ドラマでは1250万円ずつ公平に分配されていれば
誰が分配しようと問題無しって事だ。

よって、直ちゃんが実質的に分配したことについては、何ら不思議なことではない。
HPが間違えて余計なこと書いてるって事だ。
894 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:31:27 ID:FasTIgw90]: >>890
そうやって冷静にまとまった考えあるような人は　本スレに帰って落ち着いた話でもしていてください
ここは厨隔離です

自分が餌撒いてひきつけておくので　本スレへ急げ
895 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:34:07 ID:FasTIgw90]: >>893
ホームページってサイトのトップページのことだけど
本当にホームページにそんなこと書いてあるの？
サイト内の１ページのことじゃなくて？

だとすれば　公式サイト担当者も
今回の問題を重く考えてるな
896 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:36:21 ID:BxEXY9cF0]: >>878
空手形でも実質的な損害は売った票だけで借金は増えてないからな
なんで秋山から法外な値段で買いもどそうとしたのかイマイチ理解できん
最初の二人みたいに上手く騙されちゃったんかな
897 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:37:21 ID:+E+Ln8op0]: >>895
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
898 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:37:29 ID:0nZmdsoX0]: >>896
空気嫁。
899 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:38:28 ID:BxEXY9cF0]: >>898
ん？
どういう事よ？
900 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage(キチガイに餌まくな) [2007/06/07(木) 03:40:23 ID:0nZmdsoX0]: >>899
901 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:43:19 ID:BxEXY9cF0]: >>900
揉め事はアンタ達二人の間に留めてくれよ
第三者にまで飛び火させないで欲しい
902 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:43:57 ID:0nZmdsoX0]: >>883

”わからづや” の検索結果約 49 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

”わからずや” の検索結果約 38,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
903 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:45:26 ID:ejIXhRCz0]: >>902
金勘定に関係ない揚げ足取りは、別のところでやってくれ。
904 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:46:06 ID:FasTIgw90]: 早く次スレ立てろ

またしても　金勘定厨が本スレ合流なんてなったらたまらんからな
905 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:47:57 ID:0nZmdsoX0]: 904 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/06/07(木) 03:46:06 ID:FasTIgw90
早く次スレ立てろ
906 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:49:32 ID:Oi1N2xNf0]: 全面的に持論変更

フジがおかしい

>>629
>>631
参照

もう寝る
907 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:51:01 ID:0nZmdsoX0]: 正攻法で説き伏せられるのは、アタマが柔らかい小学生か中学生が限度

バカならまだいいが、キチガイ相手に正論で通じると思っているなら
直よりも、お人よしかもしれないよ
気をツケロ
908 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:52:35 ID:FasTIgw90]: >>906
フジがおかしい　と　自腹２億でペナ無し　以外で
なんかまともな解決法って本当に無いのかな
909 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:53:36 ID:ejIXhRCz0]: >>907
キチガイが二人いるとスレが終わる。
一人はもう対処できそうにない。
だから、あんたは普通に戻ってくれ。
910 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:53:55 ID:BxEXY9cF0]: 負け抜けの事を書いててフト思ったんだけど、最初に票買った２人が秋山に払った7０００万はどういう扱いなんだろう？
一人頭17000万持ってるんだけど、直からの7000万が入らなかった場合は相殺されて＋－0（Mチケ残高１億）になるのかな？
それとも元々の持ち金１億から7000万払わなきゃいけないのか？
911 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:56:05 ID:0nZmdsoX0]: >>909
というか
これ以上議論する必要がもうないでしょ

次週までは

ID:FasTIgw90にはこれ以上ナニ言ってもループするだけの「装置」
912 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 03:57:39 ID:Oi1N2xNf0]: オレに釣られた人には悪いけどID:FasTIgw90は正しいよ
913 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 03:59:12 ID:0nZmdsoX0]: >>912
悪いけど>>850読めば論外だってすぐわかるから。
914 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:02:35 ID:BxEXY9cF0]: >>912
俺の考えもID:FasTIgw90に近いよ
釈然としない、矛盾を感じるドラマだけど面白いからソコは秋山の詐欺テクのおかげだと思うようにしてるｗ
915 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:04:31 ID:1yu7UgXVO]: そうかわかった

ペナルティ無し事務局2億自腹だと
最後のやり取りがおかしいわ

豹柄に直が2億あげた時は
豹柄が持ってるのは2回戦での借金1億と敗者復活戦で勝者で分配されるべき1億
この時はまだ勝者は分配金をもらってないので
直は7人には8750万しか渡したらダメだ

直が7人に1億やったならそれは分配金込みなので
豹柄は分配金を立て替え払いしてもらったことになるから
豹柄の手元には1億しかなければならない
916 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 04:06:56 ID:Oi1N2xNf0]: >>913

>>631の最後６行を読もうね
この内容が正しいとすると３億必要
917 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 04:09:14 ID:4PGqXWEn0 BE:1395005478-2BP(0)]: だから、票を売って得た金と１位賞金は雑所得で税金で半分を持っていかれるし、
ナオはみんなに１億づつ配ったので、贈与税も発生するんだよ。

最終回は、ナオのおしゃれなアンティークハウスにマルサの査察が入って、本棚の裏の隠し金庫がバレテ終了。
918 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:12:00 ID:0nZmdsoX0]: 直の作戦によって
それまでのゲームでやってたような「チーム」が一瞬でできたということ
勝者+敗者、あわせて9人のチーム、もちろんリーダーは秋山ではなくて直だということがミソ
全員が徳も損もしないで進むチーム
(実際の現金のやりとりの段階でも、2回戦のチームのように公正にアト処理すると考える)

それが、納得できないひとは永遠に納得できないだろう
919 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:14:38 ID:0nZmdsoX0]: >>916
>>850に書いてある内容が読めないのかな？
自分で書いたんでしょ？
なにか、お門違いなんですけど？
920 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 04:20:40 ID:Oi1N2xNf0]: >>631が正しいとするとツチダが間違っているしナオの演説が間違っている
ツチダが正しいとすると>>631が間違っているしナオたち勝者には余剰金１億が存在することになる
921 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:24:28 ID:0nZmdsoX0]: ＞だからツチダは間違ってないんだって

書いてる時点でオマエは論外だということ

現に論外だったろ？オマエ

ま、過去ログなりこのスレをじっくり読んで
922 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:25:26 ID:BxEXY9cF0]: なんかスゴイのが常駐しちゃったなあ・・・
923 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 04:56:28 ID:1yu7UgXVO]: >>915
自己補足
撤回します
直が勝者の儲け分を予め先払いだったら通用しますね
つまり敗者復活戦の精算はまだ完了してなくて
あの後事務局によるチケット回収と分配金配給があるべきです

しかし、最後のセリフは
「余剰金2億円のうち1億で敗者を救済できて勝者は1250万儲け」でないといけない
924 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 05:29:20 ID:6ZpmFvUM0]: >>923
>あの後事務局によるチケット回収と分配金配給があるべきです
だからそれをナオがやっちゃった形になってるの。
>>507の１参照
>最後の台詞
>勝者は1250万儲け
勝者が1250万円ずつ儲けちゃったら
敗者がこのゲームでの１億が返せないから救済されないでしょうが。

8人で2億の余剰金で（8人に含まれない）1人を助けると言う意味ではあれで良い。
9人で１億の余剰金でその中の一人を助ける、という台詞にしたほうがわかりやすかったと思うけどね。
925 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 05:35:09 ID:ejIXhRCz0]: >>924
ペナルティ無しの話をしてるみたいよ。
だから>>507の3を参照だね。
926 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 05:44:33 ID:1yu7UgXVO]: >>924
ペナルティありならその通りです
私はペナルティなしの場合を言ってます
927 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 09:31:23 ID:8SqC9sA40]: ペナルティ無し事務局2億持ち出しだと計算がうまくいく
　↓
直の7000万とのバーターで票を買った2人のうちの1人に
直後にキノコが持ち票全部を3500万で売る
そいつは得票トップで優勝して1億もらい差し引き6500万の儲け
キノコはチケット2億持ってるので２回戦の借金1億も払えてゲームを抜ける
(そいつが俺ならキノコが無罪放免は悔しいが
借金返すためには6500万の儲けはでかいのでその作戦にのる)
　↓
そんな抜け道は成立させたくないので
最下位ペナルティあり事務局1億持ち出しに説を変える
　↓
ツチダの負け抜けの計算が合わなくなる
　↓
ツチダは勘違いした説
　↓
いやいやツチダは正しいはずだから
ペナルティなし事務局２億持ち出し
　↓
以下ループ

結論　優勝賞金1億という蛇足をつけたフジテレビ氏ね
928 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 11:41:39 ID:JO0ttZQw0]: 私の考え方は、>>507 ３の亜種だとはっきりしました。

３亜．「敗者のＭチケット回収分（１億）を勝者に分配」
　　（「敗者ペナルティー無し」も同じ意味）
　　「敗者のＭチケットは誰が持っていても集められ、勝者に分配される」（※1）

　　・土田の負け抜け理論は正しそうだが、やや間違い。（※2。500万赤字なら十分）
　　・直は勝者７人に１億ずつ（1250万を含む）、豹柄に２億を渡す。直の残高も１億。
　　・９人はＭチケット一億を返済し、豹柄は二回戦一億も返済できる。
　　・3回戦に進むに当たって8人は利益なし。（二回戦の借金一億のみ）

3派の致命的な欠点、勝者は全員1250万の儲け、がありません。これが一番無理が
少ないと思っています。（>>507 ３と１の合体といえるのかもしれません。）

※1
ドラマで実際に起きたことを「ナオの集めたＭチケットから1250万が分配された」と理解
するので「敗者のＭチケットはゲーム終了後、誰が持っていても集められ1250万X8として
勝者に分配される」と考えます。
・「ドラマで実際には起きなかった架空のケース」が、やや不自然になるのは避けられま
せん。もし敗者のＭチケットを1250万以上持っていた勝者は、1250万に目減りします。
でも、ゲーム中は誰が負けるかわからないので問題ないとも考えられます。
・この考え方でもツチダの負け抜け計算が、実はおかしくなります。※2

※2
ツチダの負け抜け計算では、自分のＭチケット6500万と他人のＭチケット6500万X3＝
2億6千万を、1億（二回戦借金）+1億（敗者復活分）＋6000万（黒字）とするつもり
だったが、ゲーム終了時に最下位者の自分のＭチケット6500万はまず分配に回されて
しまう。だから19500万から1億（二回戦借金）＋1億（敗者復活分）を引かねばならず
500万の赤字。でも二回戦の1億が消えて、借金が500万に減るなら、十分？？
929 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 12:27:35 ID:s/I+Zz7y0]: 計算したり考えるのを放棄して雰囲気だけでドラマを見てる幼稚なヤツと
ドラマ上の説明が足りなくて金の計算で疑問がしょうじたと理解してる大人なヤツと
これだけ説明されてるのにまだルールや初期設定すらねじまげてドラマを肯定したい馬鹿がいることが今回わかった
930 名前：Ｋ１ぬる秋山はライアー [2007/06/07(木) 12:41:25 ID:JcYXa/3l0]: まだすっきりしていない人は以下の順序をたどってみてください。

まず、製作者がどう考えているかを知ることが必要になります。
公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末というところを見てください。
これを見て解ることは
敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
土田の負けぬけ作戦は正しい。
事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
計算結果は合う。

↑を前提にして下さい。
で、なんでみんながあーだこーだ言ってるかという
３つの原因があるからです。
931 名前：Ｋ１ぬる秋山はライアー [2007/06/07(木) 12:42:05 ID:JcYXa/3l0]: つづき

１　公式ＨＰのルール説明の表現がおかしい。
リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
↓
実際には、敗者から返済されたＭチケ分１億が分配金になっています

２　ＶＴＲでの説明不足
直が各々に１億のＭチケを渡していますが
あれには事務局がやるべき豹柄から回収、１２５０万分配という仕事が含まれています
直からの１億＝直の情け8750万+事務局からの分配金1250万です
ぶっちゃけＶＴＲだけから読み取るのは困難だと思います

３　ＶＴＲで罰金１億があるかのようにとれる（とらざるをえない）表現。
きのこ、秋山のとっている行動はどうしても罰金の１億がある動きです
意味なく直を助ける秋山だったり、負けぬけ作戦をしないキノコだったり
このは本を書いている人の力不足ｏｒ勘違いだと思います

個人的な結論
見る側は混乱して当然。
放送作家の人がんばれ！
監督ＯＫだすな！
でも、美術・音楽・編集・一部の役者さんなんかはいいからおもしろいぞ！

じゃ、すっきりしない？
932 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 12:52:45 ID:FasTIgw90]: >>918
＞直の作戦によって
＞それまでのゲームでやってたような「チーム」が一瞬でできたということ
＞勝者+敗者、あわせて9人のチーム、もちろんリーダーは秋山ではなくて直だということがミソ
＞全員が徳も損もしないで進むチーム
＞実際の現金のやりとりの段階でも、2回戦のチームのように公正にアト処理すると考える)

＞それが、納得できないひとは永遠に納得できないだろう

直が最後に　エトウに３億渡して　みんなに８７５０万を渡してれば
まさにその通り　と納得出来たんだけどな
バカなフジテレビスラッフのせいで・・・
933 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 12:56:07 ID:FasTIgw90]: >>927
２億自腹ペナルティ実質無し説だと
計算は合うんだけど

じゃ　なんでキノコは負け逃げしないの？
って大問題にぶち当たるんだよな

フジ謝れ
934 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:00:27 ID:FasTIgw90]: >>929
１がいるのはしょうがない　どこでもあることだ（イケメン主演さえいれば内容どうでもいいやつとか）
でも　２と３が発生するのは　根本的にドラマ制作のミスだろ

本来は
２　何か解釈を間違えていて　誤解して憤慨してるやつ
３　ちゃんと理論を正しく理解して　正しく内容を理解出来て深く楽しめるやつ
になるべきなのに
フジのバカ
935 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:04:19 ID:s/I+Zz7y0]: エトウの借金3億（二回戦の1億円、使用Mチケット1億、最下位敗者1億払い）は
二回戦の1億円・・・ナオの１位特別賞金１億で払う
使用Mチケット1億・・・単純にエトウのMチケット1億をぶんどってたナオが1億返す
最下位敗者1億払い・・・ナオが代わりに勝ち抜けした8人に1250万円ずつ払った
　　　　　　　　　　　　　　（ドラマ上は8750万をおぎなって1億わたした。この行為が事務局ないがしろ、説明不足な点）

なぜ「Ｍチケット1億＝最下位敗者1億払い」or「最下位敗者1億払いは無い」と勝手な解釈して
他人に言いふらす人間がいまだにいるのか理解できん
936 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:09:49 ID:afM5bidC0]: >>928
ダウト
Ｍチケットの使い方を根本的に理解していない。
他人のＭチケットとか自分のＭチケットとかはない。Ｍチケットのやりとりの結果は
自分のＭチケットに残高表示される。
ナオが票を買うときに7000万円の残高を見せたこと、最後に9億円の残高が写ったことを思い出せ。
そんな解釈はなりたちません。
937 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:11:00 ID:FasTIgw90]: >>935
＞なぜ「Ｍチケット1億＝最下位敗者1億払い」or「最下位敗者1億払いは無い」と勝手な解釈して
＞他人に言いふらす人間がいまだにいるのか理解できん

フジ擁護の
狂信者が　事実さえ矛盾が無くなれば
前後がおかしくなろうと　どうでも弁護を展開してるから
938 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:11:25 ID:hEgspJP/0]: >>935と全く同じ考えです。
ツチダの件は借金が１億から減ってるから（納得はできないけど）よしとすればいいかな？
939 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:12:57 ID:FasTIgw90]: >>936
直はエトウから水を３億で買うとか　小粋なことしろよ

「これでこの前の借りは返した」
とか言えば万事解決だったろ
940 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:17:18 ID:afM5bidC0]: >>935
>使用Mチケット1億・・・単純にエトウのMチケット1億をぶんどってたナオが1億返す
それなら、全員の分をナオが事務局に返せばいいだろ。
フクナガには1億円渡してるのに、なぜか豹柄分だけは直接事務局に返す（しかも画面に写ってない）
こんなことが当たり前だと言い切るあなたが理解できません。
941 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:19:35 ID:FasTIgw90]: みんなに１億ずつ渡す　なんていう余計な描写やらなくていいから
９人のＭチケット代金を　直が代表して支払っておけよ

無駄なことに小綺麗な作りにして　肝心なところでヘマするなよ
このバカフジテレビ
942 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:27:07 ID:JO0ttZQw0]: >>936
Mチケットのやりとりは、毎回必ず事務局が承認していました。

だから、持っている本人が元々誰由来のＭチケットかがわからなくても
自分の持っているチケットがどういう経過をたどってナオに渡ったかは
完全に把握できるし問題ないと考えました。

（でないとＭチケットの契約違反を判定できなくなるのでは？
結局最初のキノコへ投票もみんな守ってたし。）

納得いきませんか？
943 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:30:24 ID:6ZpmFvUM0]: ここまでスレが伸びていまだに>>883みたいに
>じゃ　このスレでの結論は事務局自腹２億でOK？
とか行ってる馬鹿がいるのが信じられない。
「事務局は10億出して9億回収してる」
これに反する二億自腹理論は理論に無理があるんだと
自分で気が付いて考え直せよ。
何回も言われてるがナオの台詞
「８人で２億儲かる。２億で一人を救済」
は、言い換えれば
「９人で１億儲かる。１億で一人を救済」
事務局持ち出しは賞金の１億のみ。
>>940
>なぜか豹柄分だけは直接事務局に返す
豹柄が事務局に返す1億はナオが豹柄に渡した2億のうち1億。
ナオが直接返したりしてませんよ。
ナオが豹柄が払う一億を勝手に処理したのは最下位ペナルティーの1億です。
944 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:30:36 ID:hEgspJP/0]: >>940
２億のMチケット渡してるシーンがあるからいいのでは？
公式に２億の内訳が２回戦の借金と敗者復活戦の借金って書いてある。
敗者復活戦の借金がMチケット分なのか、ペナ分かは解らないけど、
同じ１億なんだから帳尻あえばいいと思うんだけど。
945 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:32:33 ID:afM5bidC0]: >>942
納得するわけがない。
そもそもそんなことをしなきゃならない理由もなければ、そんなルールの説明も一切ない。
自分の解釈を正当化したいだけの無理矢理理論でしかないから。
946 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:37:56 ID:6ZpmFvUM0]: >>926
>私はペナルティー無しの場合を言っています。
だからペナルティーはあるの。
もうね、矛盾してる事ははっきりしてるの。
その上で
>Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
>Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
>矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前
と言ってるのよ。
ペナルティーが無いする考えはＡが間違ってるとする考え方で
ペナルティーがあるとする考え方はＢが間違ってるとする考え方なのよ。
947 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:39:07 ID:afM5bidC0]: >>943
・・・
>使用Mチケット1億・・・単純にエトウのMチケット1億をぶんどってたナオが1億返す
なんのためにこの一文を引用してると思ってるんだよ。
>>935がこういうことを言ってるから、それに反論してるんだよ。
まともに読んでからレスしてくれないか・・
948 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:39:10 ID:JO0ttZQw0]: >>945
じゃあＭチケットの約束を誰かが破ったときはどうやって判定するのでしょうか？

すべての「誰と誰がどういうＭチケットのやりとりをしたか」の記録が事務局に
なければ契約違反がわからなくなりませんか。
949 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:42:26 ID:s/I+Zz7y0]: >>940
事務局に返却すべきＭチケット1億はフクナガもエトウもナオも9人全員が1億ずつ持ってるだろ・・・
>>935でも他のもっと詳しく書いてあるレスでもさかのぼって良く読め
良く読まずに理解できんやつが他人にレスするな
950 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:46:56 ID:afM5bidC0]: >>948
Ｍチケット残高が移動した時点で、事務局が両者の契約の履行を確認したということだよ。
その後に記録を残してるとか残してないとかはどうでもいい。

主論は、そんな馬鹿げた複雑怪奇なルールがドラマ上にまったく説明もないのに
存在しているという考えがありえないということだよ。
951 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 13:55:20 ID:JO0ttZQw0]: >>950
Ｍチケットに細かい字で約束事を書いていましたよね。あれがすべて正確に残っていない限り
契約違反があったときに、その契約が正しいかどうかわからなくなってしまうのではないか、
ということです。

だから「最後の投票まで全員が最初のキノコとの契約を守っていた」＝「すべての記録が残っている」
と考えるのは自然で、複雑怪奇ではないと思うんだけどなぁ．．．
952 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:55:35 ID:afM5bidC0]: >>949
ここのレスはほとんど全部読んでるよ。
いいかい、君は最初にエトウの借金を（二回戦の1億円、使用Mチケット1億、最下位敗者1億払い）とわけてる。
この使用Mチケット1億は全員が事務局に返済しなきゃならない貸付の1億のことだな。
別に最下位敗者1億支払いと言ってるんだから。
で、なぜか君はこの全員がやる使用Mチケット1億の返済を、エトウだけはナオが返して
他の人にはその人に返してることを当然に納得できることだと言ったんだ。
ちゃんと自分の書いたことを読み直せ。
953 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 13:58:17 ID:afM5bidC0]: >>951
そういうことが複雑怪奇だと言ってるのでない。
そういうことを行って、合計した残高をわざわざ分割して分配金が変化すると
いうルールが複雑怪奇だと言ってるの。
954 名前：943 mailto:sage [2007/06/07(木) 13:58:26 ID:6ZpmFvUM0]: >>940
すまんかった。
俺はあんたが>>935に言ってた事と同じことをあんたに言っちゃったわけね。
955 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 14:02:58 ID:afM5bidC0]: >>954
了解です
956 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 14:03:49 ID:JO0ttZQw0]: >>953
私の考えでは、分配金は変化しません。常に1250万です。

>928 にはこういう意味のことを書きました。

「敗者のＭチケットはゲーム終了後、誰が持っていても集められ1250万X8として
勝者に分配される」。

・「ドラマで実際には起きなかった架空のケース」が、やや不自然になるのは避けられま
せん。もし敗者のＭチケットを1250万以上持ってゲームを終了した勝者がいた場合、
必ず1250万に目減りします。
でも、ゲーム中は誰が負けるかわからないので問題ないとも考えられます。
957 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 14:09:37 ID:afM5bidC0]: >>956
いかん、もはや俺の限界を越えました。
なぜそんな複雑怪奇にものを考えなきゃいけないのか理解できない。
958 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 14:12:19 ID:FasTIgw90]: >>943

事務局自腹１億にこだわるのは構わない
その場合は　エトウか直が負債１億を抱えることになるんだが
これに関する弁護をよろしく
959 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 14:12:23 ID:s/I+Zz7y0]: >>952
・・・・・
ドラマ上でナオがエトウに2億わたしてたろ
あれが「ナオの１位特別賞金１億」と「エトウのMチケット1億をぶんどってた1億」
7人にわたした1億円が7人が返済すべきＭチケット1億円ぶんだろ
ナオのおかげで全員が事務局に返却すべきＭチケット1億を手元にもってるだろ
なんだよわかんないの？

>それなら、全員の分をナオが事務局に返せばいいだろ。
なんで制作者でもないオレが言われるのか意味不明、全員が自分で返却する用意もしてるのに
現実ならID:afM5bidC0の居る空間から去るぐらい不快
960 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 14:14:26 ID:FasTIgw90]: 結論

エトウは借金を全部返済し　事務局は自腹１億で
みんなは１億を直からもらいました

なぜなら　ドラマの内容がそうだったからです

どうしてそうなったかは考える必要はありません
そういう内容だったからそうなっただけです

色々文句言うほうがおかしいのです
961 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で mailto:sage [2007/06/07(木) 14:15:22 ID:JO0ttZQw0]: >>957
矛盾点を見つけられなかったと理解します。
わざわざ検討していただきありがとうございました。
962 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 14:17:23 ID:afM5bidC0]: >>959
君は人に暴言吐く前に自分の文章の矛盾に気付け
いわれのない暴言受けてる俺が一番不快だわ
963 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [2007/06/07(木) 14:20:48 ID:FasTIgw90]: 早く次スレ立てろ

もう二度　金勘定議論厨は本スレ帰ってくんな

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