- 1 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 00:03:26 ID:GUbcvB7O0]
- ２００２年の冬期からこれまで毎年春・夏・冬期の期間限定で、ＪＲ北海道＆ＪＲ東日本および
東日本地域の第三セクター鉄道の普通列車を連続した日数で乗り放題の企画乗車券
「北海道＆東日本パス」の話題を扱うパート２５です
まだ２０１０年冬期の発表がありません（2010/10中旬現在）ので、テンプレも２０１０年の春期・夏期の
キャッシュと基本的なリンクのみ掲載です
それでは冬期の発表を待ちながら、これまでの利用レポートや関連する話題を引き続きお願いします
前スレ：北海道＆東日本パス PART24
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/l50
- 2 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 00:30:58 ID:r+8qP/adO]
- TDN
- 3 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 00:31:42 ID:WlHeJIj50]
- ＜ 2010年夏期 ＞
■発売期間■ 平成22年7月01日(木) ～ 平成22年9月06日(月)
■利用期間■ 平成22年7月20日(火) ～ 平成22年9月12日(日)
■有効期間■ ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 大人 10,000円、小児 5,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
megalodon.jp/2010-0906-1740-22/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内 ＞ 北海道＆東日本パス
megalodon.jp/2010-0906-1741-41/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ ＞ 札幌・函館 ⇔ 青森・盛岡・東京 ＞ フリータイプ
megalodon.jp/2010-0906-1743-10/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
- 4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 00:32:49 ID:WlHeJIj50]
- ＜ 2010年春期 ＞
■発売期間■ 平成22年02月20日(土) ～ 平成22年04月07日(水)
■利用期間■ 平成22年03月01日(月) ～ 平成22年04月11日(日)
注：夏以降の設定については、詳細が決定次第お知らせします。
■有効期間■ ご利用期間内の連続する5日間有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 10,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
megalodon.jp/2010-0407-2305-14/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1560
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内 ＞ 北海道＆東日本パス
megalodon.jp/2010-0407-2304-46/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ ＞ 札幌・函館 ⇔ 青森・盛岡・東京 ＞ フリータイプ
megalodon.jp/2010-0407-2305-44/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
- 5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 00:34:00 ID:WlHeJIj50]
- ■ＪＲ会社：列車運行情報（※いずれもＰＣ向けサイト）
ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００～２４：００まで）
mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp
ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００～翌２：００まで）
traininfo.jreast.co.jp/train_info/service.aspx
ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００～２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に）
www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ
ＩＧＲいわて銀河鉄道 www.igr.jp/
列車運行情報 www.igr.jp/OperatingInfo.htm
青い森鉄道株式会社 www.aoimorirailway.com/
北越急行株式会社 www.hokuhoku.co.jp/
列車運行情報 www.hokuhoku.co.jp/i/about-un.html
富士急行株式会社 www.fujikyu-railway.jp/forms/top/top.aspx
列車運行情報 www.fujikyu-railway.jp/forms/info/info.aspx?info_id=4131
■三陸鉄道について www.sanrikutetsudou.com/
当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」
（北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは
お得な切符 www.sanrikutetsudou.com/toku_info/tickets/waribiki.html
列車運行情報 www.sanrikutetsudou.com/train_info/index.cgi
- 6 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 00:35:03 ID:WlHeJIj50]
- ■列車時刻表などの関連リンク
えきから時刻表 ekikara.jp/ ※オンライン時刻表
JR CYBER STATION www.jr.cyberstation.ne.jp/ ※ＪＲ各社運行列車の空席案内
ＪＲ東日本：駅の時刻表 www.jreast-timetable.jp/
ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車） mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/
-----過去ログ一覧（２／２）------
#24:<2010/08/12-2010/10/21> toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/
#23:<2010/07/04-2010/08/14> toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1278252954/
#22:<2010/04/05-2010/07/04> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1270417863/
#21:<2009/10/05-2010/04/05> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254672341/
- 7 名前：過去ログ一覧（１／２） mailto:sage [2010/10/21(木) 00:36:12 ID:WlHeJIj50]
- #20:<2009/08/23-2009/10/05> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/
#19:<2009/07/20-2009/08/23> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248073585/
#18:<2009/02/12-2009/07/20> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234449507/
#17:<2008/12/07-2009/02/13> gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228600085/
#16:<2008/08/17-2008/12/07> gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218979422/
#15:<2008/07/11-2008/08/17> hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215727190/
#14:<2007/08/15-2008/07/11> hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1197673015/
#13:<2007/08/05-2007/12/18> hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/
#12:<2006/11/22-2007/08/05> hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1164128421/
#11:<2006/08/20-2006/11/19> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156078381/
#10:<2006/02/19-2006/08/20> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140353640/
#09:<2005/11/23-2006/02/05> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132704344/
#08:<2005/06/28-2005/12/05> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119884407/
#07:<2005/02/11-2005/04/23> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108105282/
#06:<2004/08/24-2005/02/22> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/
#05:<2004/06/16-2004/08/23> hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087315790/
#04:<2004/03/09-2004/05/06> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078777570/
#03:<2003/11/20-2004/03/10> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
#02:<2003/07/10-2003/11/27> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
#01:<2002/12/18-2003/04/24> hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040164031/
- 8 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 01:10:45 ID:G8e3jB7Z0]
- 現在2010年の冬期の発売は未定ですが、その利用要件については次のスレで扱っています
北海道＆東日本パスの条件変更の是非
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/
- 9 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 10:59:35 ID:kI4iztla0]
- 前スレにも書きましたが。
東北新幹線全線開業を記念して、原宿表参道ではビッグイベントが開催されます。
①10月30日(土）～11月1日(月)に明治神宮にて青森四台祭りの共演(山車の展示とお囃子披露)があります。
②11月1日(月)午後5時45分頃から表参道を明治神宮第一鳥居広場から青山通り手前まで
青森ねぶたと約500人のハネトで運行をします。
③10月30日(土)～11月3日(水)は明治神宮第一駐車場にて「青森ご当地グルメ屋台」を開催。
味噌カレー牛乳ラーメンや八戸せんべい汁、黒石つゆやきそば他多数が東京で食べられます。
最寄り駅はＪＲ原宿駅です。
詳しくは「とことん青森MAXin原宿表参道」を検索。
ちなみに第一弾は今年の1月23日にも行われました。→www.youtube.com/watch?v=RQTXtMUGcis
青森四台まつりとは→www.youtube.com/watch?v=Wzd87A0DHVg
- 10 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 17:23:04 ID:bDlHDalDO]
- このきっぷで、
都内から青森までしか行かない漏れは変わり者かな？
スリーデーパスの方がいいのかな？
- 11 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 18:07:02 ID:TJHv6C9/0]
- 乗り継ぐ先々で、同じ顔を見る羽目になるやつは、初心者
- 12 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 18:30:07 ID:n/VB62fz0]
- >>10
普通だ。北越急行使えるので信越地方・富士急行使えるから関東近辺とかばらける。
何故かこのスレでは北海道行くことになってることが前提な人が多いけどな。
- 13 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 21:08:03 ID:pb90s22a0]
- 北海道＆東日本パス消滅したのか？
- 14 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 22:41:37 ID:OdPLUomfO]
- 北越急行は土日きっぷでお腹いっぱいだわ
はくたかもゆめぞらも乗ったし美佐島でも降りたし
- 15 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 00:26:52 ID:KfllX7U10]
- 新幹線の初乗りに使いたい
早く発売決定してくれ
- 16 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 00:27:49 ID:xqJCPJZ90]
- 青森から新潟まで行ってえちごで帰るルートもあるけど
青森～野辺地のワープが使えなくなったことで
どんなルートで行けば仙台経由で新潟まで出れるだろう？
米沢から新潟に出るか若松から新潟に出るか
- 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 07:48:44 ID:P+F2k7FJ0]
- >>16
なぜ仙台経由なのか
というのは置いといて、仙台～新潟の高速バスじゃダメか
- 18 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 09:43:38 ID:sp6IDp0e0]
- >>16
新青森～八戸まで「はやて１２号」ワープ。青森～野辺地ワープよりかなり高くなるけど。
新青森～八戸乗車券1450円＋特定特急券1790円＝3240円
比較として青森～野辺地乗車券740円＋自由席特急券500円＝1240円
青森～八戸 乗車券1620円＋自由席特急券900円＝2520円
いづれもはまなす乗車後及び青森始発から乗り、盛岡への到着時刻は一緒です。
- 19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 10:05:37 ID:PvSBlKWB0]
- 冬場は天候が荒れてダイヤが乱れる可能性が高いので
日本海側や北海道方面へ向かうのはためらってしまう。
- 20 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 10:44:27 ID:40wOem/z0]
- なぜ七戸十和田なんて辺鄙なトコに駅をつくるんだ！
野辺地を通せばワープに使えたのに…
と思っているが、
言うと叩かれるからやめとく…のは私だけではないと思う。
同様に
「なぜ白石蔵王なんて辺鄙なトコに駅をつくるんだ！
東北線と交差する場所を駅にすればワープに使えたのに…」
「なぜ古川を通すんだ！小牛田を通せばワープに使えたのに…」
と思っている人、いるでしょ？
- 21 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 11:21:05 ID:xqJCPJZ90]
- >>17
日本海から帰ることも出来るけど
行きもえちごなのでそれだと意味が無いような・・・
どうせなら仙台とか経由して行きたいけど時間的にギリギリだなｗ
仙台～新潟なら夜行バスもあるけど
5000円ぐらい掛かるしなぁ…
- 22 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 13:42:29 ID:37BSA3tn0]
- >>20
東北線と物理的に交差していない古川はともかく、
白石蔵王は在来線との交差地点に「新白石駅」でも作ればよかったのに何でだ？
Googleで交差する場所の写真見ても田んぼが広がっているだけじゃないか。
- 23 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 13:58:14 ID:K2G094q50]
- >>20
東北本線上に新幹線の駅を作った場合、その前後の在来線区間は第３セクターに変換
になってしまうからだろ。
実際、盛岡～新青森は、そうなってしまって青春１８きっぷは使えなくなってしまったからな。
- 24 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 14:05:09 ID:vltZzxBP0]
- >>23
>第３セクターに移管
当時その考えはなかったと思われる
- 25 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 14:23:57 ID:sp6IDp0e0]
- >>23
何、てきとうに答えてるんだあ？あきれた。東北新幹線がいつ盛岡まで開通したか
分かってる？青森～新青森は奥羽線のままですけど。
- 26 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 14:26:44 ID:40wOem/z0]
- >>23
もし東北新幹線の初期の段階からその方向性があったのなら、
今頃 東京～八戸 が全て国鉄・ＪＲでなくなっている。
山手線・京浜東北線 東京～田端 が３セクなんて、ある意味で萌える。
- 27 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 14:47:01 ID:CnuCu4Hy0]
- >>23
バーカ（笑）
- 28 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 14:52:50 ID:p7hTQHSO0]
- 在来線が３セクになるかならないかって在来線と新幹線が沿って（在来線上に駅があるか？）走っているか離れているか？って判断なの？
俺は単純に「黒字区間」か「赤字区間」かと思ってた。
ＪＲ・・・黒字区間・・・引き続きＪＲ。
・・・赤字区間・・・３セク化。
- 29 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 14:58:15 ID:40wOem/z0]
- >>28
確か、基準や規程があったと思う。詳しくは知らんが。
だから 川内(だっけ？)－鹿児島中央 はＪＲのままだし、
青森－新青森もそう。
横軽は一部区間が鉄道での継続すらなくなった。
>>23は国鉄時代を知らないのだろう。
- 30 名前：連投すマンCo [2010/10/22(金) 15:05:39 ID:40wOem/z0]
- わがままなことを言うと、
盛岡－好摩 は、花輪線に編入させ、ＪＲのまま残す…
そのほうがイイと思っているのは私だけではないと思う。
口に出して言わないだけで（18利用者だけだろう、きっと）。
東北はに数多くの赤字路線があるからね。
東北線という動脈をＪＲから切り離すというのなら、
その他の路線も思い切って廃止なり３セク化してもいいと思う。
マイカーが多い田舎に無理して鉄道を存続させなくても…
- 31 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 15:21:50 ID:sp6IDp0e0]
- >>30
交通弱者切り捨て論者だな。
- 32 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 15:53:21 ID:DPKyIZLqO]
- >>23
1行目と2行目が全くつながってないんだが。
七戸十和田は東北本線上に無い駅だぞ。
- 33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 16:08:55 ID:I9uAwZLt0]
- >>30
どんな並行路線にも比較的乗客の多い区間はある
しなの鉄道は篠ノ井～長野 まぁＪＲ東海との兼ね合いもあったのでこれに関しては仕方のない部分も多かったが
これらをＪＲで存置されてしまったため、経営はより厳しいものとなってしまった
それを知っていたＩＧＲいわて銀河鉄道はＪＲ乗り入れはあるが比較的乗客が多い好摩～盛岡を移管させた
一方肥薩おれんじ鉄道は川内～鹿児島中央を存置させてしまったが・・・・・
- 34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 16:09:18 ID:2mVDBMjO0]
- 七戸十和田から南部縦貫鉄道跡を復活させて大湊線と連結。
・・・こんな妄想をした時もあった。
- 35 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 16:13:27 ID:40wOem/z0]
- >>31
バスというテがあるじゃないか。
それに、自治体によっては独自にバスを走らせたり、乗合タクシーを
走らせたりしているところもある。
それすら成り立たないなら「足に金のかかる不便な場所に住んでいる」と
認識し、自分で足を確保するか、諦めて移住するしかないだろうよ。
いくら「どこに住もうが勝手だ」としても、人様の税金で足を確保して
もらおうと思うものなら、遠慮をするか税金を余計に払うしかないだろう。
スレ違いなので、これぐらいにしときます。
- 36 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 16:16:58 ID:I9uAwZLt0]
- 税金を嫌がるな
誰だっていつどこの交通機関を利用することになるか分からない
不便な人に住むのが悪いんじゃない 便利なところに住むのが悪いんだ
税金が自分が乗らないところに使われるのが嫌だったら不便なところに住んで乗れば良い
みんながお金を出し合って誰もが快適に暮らせる ボランティアの精神が大切
- 37 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 16:29:13 ID:40wOem/z0]
- >>33
私は「赤字路線を切れ」と申し上げました。
- 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 16:33:08 ID:I9uAwZLt0]
- >>37
”盛岡－好摩 は、花輪線に編入させ、ＪＲのまま残す…
そのほうがイイと思っているのは私だけではないと思う。”
こっちに対して言ったつもりなんだ すまん
- 39 名前：23 mailto:sage [2010/10/22(金) 16:36:53 ID:K2G094q50]
- 無知でした。失礼しました。
- 40 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 16:50:25 ID:+v5XFVMA0]
- レンホー氏にしっかりと仕分けしてもらわないと
- 41 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 16:55:31 ID:L53i/NpI0]
- ホーレンソウの仕分け
- 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 18:25:00 ID:pluE1hzP0]
- >>40
あのチョン顔のレンホーこそ仕分けで国外退去でおｋ
- 43 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 18:27:54 ID:GrV3n6mF0]
- そんなことより どうするどうなる八戸線
- 44 名前：名無しでGO! [2010/10/22(金) 20:19:29 ID:R9QjCmP50]
- >>36
ボランティアの精神で俺に金を恵んでくれ
- 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 21:49:12 ID:al3Sou+s0]
- >>30
それだと、北斗星や貨物線は花輪線経由にしようという考えが出てくる
青い森鉄道は大赤字必須で、北斗星や貨物線からもらえる「線路使用料」が命綱だから
- 46 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 22:01:00 ID:l7jx8kax0]
- >>45
潰れていいからｗ
- 47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 22:10:46 ID:I9uAwZLt0]
- 誰かがなくなってもいいと思ってる人は
自分も誰かからなくなっていいと思われている
- 48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 22:43:36 ID:O/YVbZg70]
- >>45
十和田南って北斗星や貨物通れるの？
- 49 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/22(金) 22:47:41 ID:Q/hNz3A60]
- >>48
Uターン必要だよな？あの線路
- 50 名前：名無しでGO! [2010/10/23(土) 11:40:26 ID:uJ+RjXqSO]
- >>45
花輪線の実情も知らないくせに時刻表の路線図だけで知ったかするなヴォケ
北斗星は青い森鉄道への線路使用料など発生しねーよ
- 51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/23(土) 20:17:12 ID:0k0OVOHB0]
- 7日分あるのだから
1日目は夜に出て東京に向かいえちごに乗って
日本海側をリゾしら等を使ってまったり縦断して温泉に入り
はなますに乗って札幌や小樽を巡り温泉に入り
はまなすに乗り青森に出てそのまま帰ってもよし
また日本海をまったりと縦断して新潟からえちごに乗るもよしｗ
まぁ流石に夜行4泊とかはプロだろうｗｗｗ
- 52 名前：名無しでGO! [2010/10/23(土) 20:55:14 ID:cS/jC8C/0]
- 質問です。どちらがより他人に迷惑だと思いますか。
１ はまなすを宿代わりにして６泊全て１席ぶんを占拠。
ただし乗車前に風呂に入り、制汗スプレーも使用。洗髪をして
シャンプーの香りが漂う。歯磨き＆マウスウォッシュも施す。
服も洗いたてで身なりが整っている…そんな乗客
２ はまなすの利用は１往復ぶんだけ。
ただし風呂に入らず汗臭い、髪がボサボサでフケだらけ、歯も磨かず
吐息が臭い、毎日同じ服でヨレヨレ＆醤油・ソースの臭い＆
ションベン臭い…そんな乗客
イヤなのは、どっち？
- 53 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/23(土) 21:04:18 ID:Rvc5/Ibh0]
- 下らん質問をする>>52が迷惑
- 54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/23(土) 22:10:21 ID:G7hOVxeG0]
- >>53
同意
- 55 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/23(土) 22:19:32 ID:Z93KOK5W0]
- >>52
１
- 56 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/23(土) 22:46:36 ID:8Y3aIW9w0]
- >>52
隣に座る人から見たら ２
ＪＲから見たら １
ホテル業界から見たら １
温泉銭湯業界から見たら ２
すすきの常連客 １
５２は高確率で ２
- 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/23(土) 23:46:23 ID:JmkrErgPO]
- >>51
函館の温泉もよろしく
市営谷地頭温泉とか、市電で行けて便利だと思う
- 58 名前：名無しでGO! [2010/10/24(日) 05:44:38 ID:bGurH+XQ0]
- >>53-54
↑
この２人は「風呂に入らず汗臭い」「髪も洗わずフケだらけ」「歯も磨かず
に口臭がクサい」「服がヨレヨレ」かつ「はまなす６連ちゃん」の、
超迷惑客です。自分の事を言われてファビョってます。
で…なぜこの質問をしたかと言うと…
はまなす乞食論争のとき、連泊を批判する理由が「金をケチってホテルを
避け、はまなすの席を占領するんじゃない」「金をケチってホテルを避け
、不潔なまま乗るんじゃない」等があるため、どちらの主張(批判)が
大きいのかと思って。
逆に言うと、どちらなら皆さんは許容するのかなと思って。
何度も席を」
- 59 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 07:55:30 ID:8+6h/WhC0]
- せめて歯と顔とウェットタオルで体を拭こうよ…
気分的にも良いしな
あと風呂はひとつの楽しみだし疲れが全然違う
- 60 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 08:05:43 ID:xk7hfqJy0]
- >>58
だろうと思ったよｗ
ぐるりではまなすカーペット５?連泊して非難された乞食さんｗｗ
- 61 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 09:05:46 ID:EqNs4MgF0]
- はまなす何連泊だか何だか知ったこっちゃねーし、
好き放題乗り潰すのも勝手だが、せめて風呂くらい入ろうやｗ
臭くて薄汚いなんて本当に乞食だぞ
「入らなくて平気」なのは「ソイツ本人」だけなんだよな
- 62 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 09:09:25 ID:8+6h/WhC0]
- 温泉も旅の楽しみの一つだもんな
風呂から上がってもくつろいだり少し寝れたりするし
そんなことより年末に使おうと思うのだが
リゾしら指定とはまなすカーペット指定を取るなら
はなますの方を優先した方がいいよな？
すぐに売り切れなければの話だがｗ
- 63 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 09:22:43 ID:dI4lfewX0]
- リゾしらはえきねっとで取れるからな
- 64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 09:26:05 ID:EqNs4MgF0]
- >>62
カーペットか・・・
あれは取ろうと思っても取れない公算が高い。年末という時期も悪いし。
結果として取れないリスクを承知でも拘るというなら当然カーペット優先。
リゾしらは何号かによるな。人気の（使いやすい）便だとこれも競合者多め。
それでも1席で通路側とかでも良ければ結果として何とかなるだろう。
不人気便なら余裕～席に拘らなければ余裕といった感じかと。
- 65 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 09:56:46 ID:M4Tgxyo9O]
- はまなす宿代わりももう金銭的メリット無いでしょ。
- 66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 10:01:56 ID:fY/fACin0]
- 風呂が付いてる分カプセルホテルのほうがいいかもな
俺がはまなす指定乗ったとき酒盛りしてる奴らいて迷惑だったし、カプセルの方がまだ深く眠れる
- 67 名前：名無しでGO! [2010/10/24(日) 10:12:22 ID:bGurH+XQ0]
- >>60
１行目は>>58の内容に対して
２行目は>>53 >>54 に対してのレスですね。
はっきり示さないと解らないじゃないか。
>>56
>５２は高確率で ２
よくぞお分かりになりましたね。私も２のタイプは勘弁。
いや、むしろ車外に投げ出してしまいたい。>>61氏のおっしゃる通り。
- 68 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 15:25:17 ID:8+6h/WhC0]
- とりあえずははまなすだな
カーペットが取れなくても最悪はドリームカーか指定席だな
取れなかったらどうしょうもないがｗ
リゾしらは後回しで運によるな
秋田から普通で青森に出て帰りに青森発のリゾしらに乗ることも出来るな
- 69 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 16:00:02 ID:8+6h/WhC0]
- あとこの際10時打ちも一つのイベントだと思って楽しみにしとこうｗ
- 70 名前：名無しでGO! [2010/10/24(日) 23:14:46 ID:5D1F3iG1O]
- ええよな1か月前に計画立てられる奴は‥
- 71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 23:59:14 ID:I8xn+opNO]
- そうだね
- 72 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 01:02:46 ID:SWYkvdGW0]
- >>70
その点に関してだけはなｗ
- 73 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 09:12:32 ID:2X+bg0zZO]
- >>70
既に来年の3月の計画まで立てて有るよｗ
それを前提に生活すればなんて事はない。
- 74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 16:33:05 ID:gSvjGvRx0]
- まずは発売されるかどうかだなｗ
発売されなかったら図星じゃないかｗ
ちなみに去年の年末の下りはまなすは自由席でも1両に半分ぐらいしか乗っていなかったな
寒い中並ぶのも大変ってのもあるけど列が全員乗ってもまだ余裕で座れるぐらいだったｗ
東京から北海道に帰省となると皆飛行機かフェリーが普通だからかｗ
- 75 名前：名無しでGO! [2010/10/25(月) 16:53:08 ID:r6NlmmoZ0]
- 青森・函館フリーと秋田・大館フリーが廃止。その代替え、
北東北・函館フリー乗車券が11月4日発売開始。利用は12月4日から。特急券は別途購入。
東京都区内発18000円の5日間。一日当たり3600円。通年発売（正月・ＧＷ・お盆）は利用不可。
フリーエリアまでの往復は東北本線（東北新幹線）のみ。羽越線・上越線経由はあけぼの利用の場合のみ。
フリーエリア以外途中下車不可。
特急・新幹線乗り鉄はかなり不満らしいが、一日当たり3600円の切符が通年発売と考えると鈍行派としては、どうだろうか？
- 76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 17:23:05 ID:gSvjGvRx0]
- この切符を使ってもなんだかんだで急行券代とか
食事代とかを合わせると
安くても4万
実は新幹線往復と大して変わらない金額だったり
- 77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 17:40:40 ID:LHcPH91MO]
- >>76
7日フルの旅と1泊2日新幹線の旅を比べるのは無理がないかい？
- 78 名前：名無しでGO! [2010/10/25(月) 18:15:12 ID:r6NlmmoZ0]
- >>76
７日もいろんな所行けて、食事代含めて、新幹線往復の金額と同じじゃ、北東パス
で旅した方がよくね。
- 79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 18:16:31 ID:83OJZ/GO0]
- 多くの鉄リーマンは、土日のみの利用で１泊２日長くても２泊。
余る権利は捨てていたから無理はないと思う。
- 80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/25(月) 18:28:22 ID:jqpGDkGX0]
- ホテルや食事で同じ費用がかかるなら、時間かけていろんなホテル泊まったり食べたりできる方がいいわ。
時間はあるけど金はない。
急いでも意味ないし。そりゃ楽だけどさ。
- 81 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 00:09:15 ID:XdnjiHEQI]
- 東日本パス廃止の噂たってるが…
- 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 01:09:13 ID:HLS60JnG0]
- 毎期たってますが何か
- 83 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 19:50:29 ID:Uweb/bpU0]
- 例年なら冬季の発売日が発表されているのだが。
今年は遅れているのかな。
- 84 名前：あのねぇ… [2010/10/26(火) 19:58:28 ID:NT6MhAQRO]
- 北海道＆東日本パスはもう発売しないよ。少なくとも来年の夏迄は発売しない。某支社には通達きてるし。ヒントは都内
- 85 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 20:56:49 ID:lcDUFwpnO]
- (笑)
- 86 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 21:01:27 ID:ABvYVB0tO]
- そうか、夏が最後だったから大サービスだったのね(笑)
- 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 21:02:25 ID:lH4TeXA+0]
- 例年なら１１月１０日発売なのに
今年の冬はプレスリリースないし
時刻表１１月号にも告知がないからな
- 88 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 21:08:23 ID:XdnjiHEQI]
- えきねっとから消えた…まさか…
- 89 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 21:14:11 ID:Uweb/bpU0]
- 室蘭→青森の夜行フェリーが消滅してから
急行はまなす自由席はやたら混むことが多かったからなあ。
- 90 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 22:06:21 ID:Yip7iIww0]
- ttp://www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 91 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 22:09:36 ID:W1zASIUV0]
- それって夏の北東パスは発売終了になりましたってことだろ？ｗ
一瞬ビビったが。
- 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:14:30 ID:XGVFgAfF0]
- 宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:16:56 ID:X+4EmYkIO]
- 発売無しマジかよ…
- 94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:17:27 ID:XGVFgAfF0]
- マジだな・・・
- 95 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:18:02 ID:WWhifomj0]
- それ違うｗ 夏のが終わったときに表示されるやつｗ
- 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:20:09 ID:XGVFgAfF0]
- 18でも急行利用と三セク利用ができる様になって廃止では
- 97 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:21:23 ID:W1zASIUV0]
- >>92>>93>>94
お前らワザとか？！ｗ
俺の書き込み無視しやがって。
- 98 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 22:34:08 ID:FaZzhMw0O]
- >>30
お前、知らないの？？
まぁ運賃制度なんかどうにでもなるしｗ
- 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 22:54:04 ID:NGtozOry0]
- 18きっぷと一本化するような感じになるのかねえ？
連続縛りの有無とか、はまなす利用の可否とか、微妙に影響しそう。
- 100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 23:30:51 ID:XGVFgAfF0]
- 屋根のみ乗車可能
- 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 23:53:32 ID:W1zASIUV0]
- １度でいいから屋根に乗ってみたいわｗ
- 102 名前：名無しでGO! [2010/10/27(水) 00:52:11 ID:vBO4dcs80]
- その夢かなえた瞬間に感電死した奴いたな
- 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/27(水) 04:59:29 ID:JLKV7AL+0]
- しかも真冬にな
- 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/27(水) 11:06:09 ID:O87/Gc320]
- 漢だな
- 105 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/28(木) 05:55:54 ID:13nAHxyz0]
- >>96
それなら廃止でも構わないけど
- 106 名前：名無しでGO! [2010/10/28(木) 17:00:33 ID:wkTOtGm3O]
- >>96
きたぐに激パフラグですかｗ
- 107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 14:24:29 ID:APOHHza20]
- 冬１８発売決定
www.jreast.co.jp/press/2010/20101015.pdf
さて北東パス発表はいつかな
- 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 14:34:13 ID:ChE+zqhx0]
- 大湊線に抜ける場合の特例が予想外だった
- 109 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 14:44:09 ID:LlScKB0G0]
- 北東は発売されない模様
- 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 14:57:22 ID:ZKyRXOJV0]
- 本当に発売ないのかな。
確かに、18きっぷより後から発表ってのも不自然だから、18きっぷの発表があった今、
この時点で発売予定がないってのなら本当にないのかもな。
- 111 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 15:25:23 ID:oNfz/aR10]
- 18での 新青森－青森 の特急自由席は不可なのね。
普通乗車券はOKなんだけどね。
現場でもめ事が起きそう…
- 112 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 15:33:18 ID:ChE+zqhx0]
- 別になくてもいいや
北海道フリーきっぷでも使えばいいか・・・
- 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 15:49:36 ID:0Cz6xsLh0]
- さてどうなる
- 114 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 16:32:44 ID:bRqkAkVz0]
- >>110
青い森と大揉めに揉めてるらしい
１８は、大湊線連絡特例を設ける代わりに、
束分配分のごく一部を青い森回しにしたらしいが、
ｺﾋ束パスはどうするのか？
１８の通過特例があくまでも八戸以北であることを考えた場合、
八戸以南のｺﾋ束パス効力は以前のまま（＝自由乗車可能）。
なのに、以北は通過のみっていうのはとおらんだろ！？ いや、とおせ！
で喧喧諤諤みたいよ
- 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 16:47:47 ID:ZKyRXOJV0]
- いっそ青い森を切り捨てて、特急券だけで新幹線乗れるようにしてくれるとありがたいが、まぁ夢物語かな。
- 116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 17:41:46 ID:lT4k+AAn0]
- >>111
あっちは宮崎はOKなんだが・・・。
- 117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 18:56:35 ID:0Cz6xsLh0]
- 別に盛岡～青森は使えなくても良いから
発売してくれと
羽越経由なので使わないし
- 118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 19:00:40 ID:itN8uHra0]
- 俺は北上から逃げるので、3セク抜きでも発売して欲しいね
はまなすさえ乗れればまあおｋ
- 119 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 19:00:47 ID:lT4k+AAn0]
- >>117
そうするとうまく分散できた首都圏～北海道の単価の低い客が日本海側に集中するよ。
ただでさえ輸送力をそいでいるのに…また4時間立ちっぱなしの悪夢を…。
- 120 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 19:20:33 ID:bRqkAkVz0]
- >>119
乞食乙！
- 121 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 21:02:49 ID:SCPpVdkb0]
- とはいえ、これで新幹線の初乗りには行けそうだ。
- 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 21:12:35 ID:EMr+ckn00]
- 一番打撃を受けるのは朝虫温泉だな
- 123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 21:37:28 ID:BK9EDFMq0]
- 浅虫温泉だろ？でも、浅虫温泉は青森まで送迎してくれるとこが多いよ。
日帰り客は減るだけ。
- 124 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 21:46:23 ID:BIbM6T9q0]
- 札幌市在住の者です。
ちょっと違う切符の話題だけど、ここで聞いていい？
駅に置いてあったパンフレットによると、お得なきっぷに
変更があるらしい。
「東京往復割引切符」が札幌-東京で14500円。
一瞬、「安っ！」と思ったら、特急料金は別らしい。
「札幌市内なら片道あたり+9100円」とあるので、
総額は、14500＋9100×2＝32700円。
現行の「札幌東京フリーきっぷ」は29500円だから、
これは要するに、分かりにくい値上げってこと？
- 125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 21:47:55 ID:Bp/l4SKe0]
- そういうこと。飛行機でおｋ^^
- 126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 21:50:39 ID:p/BNDx5r0]
- 18きっぷのプレス見たけど、苦渋の決断のように思える。
浅虫の方々が黙ってないかもしれないけど。
あと、蟹田・木古内に特急が全て停まる事も考えると、このきっぷの廃止は充分有り得る。
>>123
新幹線ができた後は、新青森～浅虫温泉はバスに流れそうだね。
同じ理由で、古牧温泉など三沢方面も。
- 127 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 21:51:57 ID:SEM9tJnG0]
- 新青森発～青森～青い森線の直通列車も登場したし。一部の列車が青森駅で同一ホームで
青い森線と奥羽線を乗りかえれるようにしたみたい。
ローカル新聞とか見ると、チェックイン・アウトの時間帯をねらって
新青森～浅虫温泉までの急行バス出すとか２次交通のも整備されてるみたいだよ。
- 128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 21:57:30 ID:p/BNDx5r0]
- >>127
正直、新青森からなら、R7環状バイパス経由で走らせた方が、青森経由より速いんじゃないの？＞浅虫
あと、五所川原方面も弘南バスが強化しそうだし、五能線も青い森沿線同様に恩恵を受けなかったりして。
こちらの場合、津軽鉄道への乗り鉄でも、青森からバスで五所川原まで行く人も、ブログでよく見るし。
- 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 22:28:42 ID:Bp/l4SKe0]
- >>128
環7経由か。新青森駅への道路がどう整備されるかってのと、青森駅寄れないのがちょっと気になる。
西バイパスと東バイパス経由でもあんま時間かわらないかも、青森駅やアスパムとかでもお客さん拾えるメリットもあるし。
- 130 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 23:08:48 ID:SEM9tJnG0]
- 東京近郊在住のみなさんお待たせしました。
明日10月30日～11月3日までＪＲ原宿駅そばにある明治神宮第一駐車場で
青森のＢ級グルメがやってきます。(青森ご当地屋台村）
青森味噌カレー牛乳ラーメンや八戸せんべい汁、十和田バラ焼き、黒石つゆやきそば
などなど。開店は午前11時からです。なくなり次第終了。
それと、30日～11月1日の3日間は青森四大夏まつりの共演があります。青森から本物
の山車を持ってきました。
11月1日夕方5時30分から表参道を交通規制し、青森ねぶたの運行があります。
「とことん青森MAXin原宿表参道」で検索。
- 131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 23:08:54 ID:0Cz6xsLh0]
- まぁ盛岡～八戸～野辺地～青森以外での下車は出来ないで収まるだろうな
皆盛岡、八戸、野辺地以外では降りないでしょ
- 132 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 23:14:47 ID:vxQucv2RO]
- 花輪線……
- 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/29(金) 23:26:26 ID:Ff6pmIgo0]
- 大湊線は孤立するから救済せざるを得ない
まぁ孤立しようが気にしないって手もあるだろうが
花輪線は大館で繋がってる 八戸線もほぼ孤立みたいなもんだろうが
- 134 名前：名無しでGO! [2010/10/29(金) 23:39:42 ID:vxQucv2RO]
- 盛岡～好摩～花輪線って実際防ぐの難しいでしょ、盛岡～八戸アリにしたら
- 135 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 00:05:12 ID:7sQlp0zTO]
- 青い森とかいうセンスのないネーミングの小規模鉄道会社なんかを利用できるのと引き換えに１０日短縮か
- 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 01:18:55 ID:KoT61Bi90]
- 盛岡から花輪線大館経由の快速を走らせればいいかと
- 137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 02:47:23 ID:V2TYPX130]
- >>135
青い森って呼称はよく使われている
青い森信用金庫とか
- 138 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 07:35:17 ID:sWvjsBl20]
- 大湊線も八戸線も
青い森にしちゃえばよかったのに。
- 139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 09:50:25 ID:KoT61Bi90]
- 白い森鉄道
- 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 09:58:44 ID:ZChaAPCD0]
- >>136
快速八幡平で十分
- 141 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 10:16:43 ID:ALnHk0Yp0]
- >>130
本日、楽しみにしていた方。台風の接近に伴い本日一時休止となりました。
明日以降の案内については公式サイトで。
- 142 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 10:16:58 ID:9hhoMyL70]
- >>119
４時間立ちっぱというと？
- 143 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 12:01:39 ID:GK1GSMR20]
- >>109
> 北東は発売されない模様
新青森駅開業と関係があるのかもな。
- 144 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 12:03:07 ID:GK1GSMR20]
- >>124
> 現行の「札幌東京フリーきっぷ」は29500円だから、
この「札幌東京フリーきっぷ」はどうなるの？廃止？
- 145 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 12:58:49 ID:RukszRVq0]
- >>144
www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101022-1.pdf
【11 月28 日利用開始分をもって発売を終了する商品】
・「札幌・東京フリーきっぷ」 ・「仙台フリーきっぷ（札幌市内発）」
・「みちのくフリーきっぷ（札幌市内発・旭川発）」
だが、12/4から発売の「仙台往復割引切符」「東京往復割引切符」には
別紙のフリーエリアがついてくる。
12000円の「東京往復割引切符」（函館発）をどうにしかして都内で手に入れたら
６日間東京で遊び放題ってことにもなるのかな。
- 146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 14:13:45 ID:Z+tUL4JY0 BE:533358634-2BP(2)]
- 結局のところ、今夏のはまなすの仕様変更が一番の敗因だったと思う
自由席急行券有料化で、北東パス利用者の客単価も増やそうと試みたが、
指定席や寝台まで運賃有効にしてしまったせいで、シーズン中は全車両がほとんど北東パス利用者となった
限られた夏の観光シーズン、お盆の時期に本来正規料金ではまなすを利用する予定だった人が予約が取れず、
自由席急行券の利益以上に、運賃部分の利益が激減して結果大幅マイナスとなってしまった
従来の特急に合わせて、はまなすも青森～函館のみ運賃有効ならこの問題は解決できるが、
今夏と同じやり方なら、繁忙期が含まれる冬と夏の時期に北東パスを販売することは難しくなる
かといって除外時期方式にすれば、現場も利用者も相当混乱するだろうし
みんながみんな本州と北海道を行き来するわけじゃないんだから、
はまなす部分だけ多少改悪されても、今年の冬も発売してほしいものだが
- 147 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 14:20:52 ID:kQ1Sub530]
- >>144
>>145
東京フリーも仙台フリーも実質値上げになり、北斗星利用の場合も
寝台料金は別途必要になる。（今まではフリーキップのみでOK)
みちのくフリーも、いい夫婦も廃止になりひどい改悪だ。
北東パス発売で青い森と揉めているのは事実らしいね。
青い森なんてはずしたっていいよな？？
どうせ７０１のベコベコ車体に詰め込まれるだけなんだから。
- 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 15:01:50 ID:2/AAVsIg0]
- >>146
といいながら、恒例の、自由席を別料金無しで乗らせろってことだろ？乞食さんｗ
- 149 名前：名無しでGO! [2010/10/30(土) 15:22:34 ID:Z+tUL4JY0 BE:3200148689-2BP(2)]
- >>148
自由席だけ別料金なしなら、自由席だけ動物園状態になるじゃん
指定席と寝台には正規の客が戻るかも知れんが、はまなすの民度自体は回復しないよ
だから、青森と函館の間に限って自由席急行券追加で乗車可でいい
指定席に乗れることも、別料金なしで自由席に乗れることもそもそも間違いなんだから
- 150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 17:07:43 ID:gmCdD2aH0]
- あんまり関係ないけど、「自由席急行券」じゃなく「急行券」ね。
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/30(土) 19:11:56 ID:UVJv+6gI0]
- >>145
> 【11 月28 日利用開始分をもって発売を終了する商品】
> ・「札幌・東京フリーきっぷ」
北斗星を利用する場合の料金がどの程度あがるのか？だよね。問題は。
- 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/31(日) 00:25:07 ID:jDvuPuiy0]
- とりあえず
今は待つだけでせいいっぱい
- 153 名前：名無しでGO! [2010/10/31(日) 07:30:41 ID:EU/Dr9Ck0]
- >>148
急行料金必須に関する話は隔離スレへ。
- 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 02:13:42 ID:ERL8TdmA0]
- 電車で前によぼよぼな老人が重たい荷物を持って立ってようが断固として席を譲らない
譲ってくれると思ってるだろあいつら甘えだ
早く天に召されることが国や家族、周りみんなの為だってことわからないの？迷惑なんだよ歩くの遅いし
わざわざ優先席というものが設けられているんだから
そこに座っている健康な人だけが譲ればいいんだよ。
それ以外の席も譲らないといけないんだったら優先席いらないじゃん。
- 155 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 03:50:05 ID:feB7iuvwO]
- これだけ有り難い切符がありながらも女々しくごちゃごちゃと貧乏臭い屁理屈をこねているおまえらにはうんざりだわ
不平不満があるなら独自の旅のプランの正規料金切符を買って旅をしろっつうの
話はそれからだろ？
- 156 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 07:22:38 ID:9TkfLuI70]
- 違うよ
- 157 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 10:54:28 ID:I56Xqwer0]
- >>155
＞これだけ有り難い切符がありながらも
いつ発売で利用期間は？
- 158 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 11:09:53 ID:CUlwPR+b0]
- このパスや18のスレを見るたびに“正規料金”という言葉が引っかかる。
普通運賃 じゃないの？
正規とは正式に決められていることを表すのであって、
18きっぷやパスはだって正式に決められた発売額である。
正規料金という言葉を使う人のレスに感じられるのは
多くは「18・パス利用者を乞食扱いすること」である。
安い企画乗車券を利用することと乞食であることは別問題なのだが…
- 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 11:29:52 ID:ThwUtyJn0]
- >>158
どっちでもいいだろ
「普通」って何が普通か分からないしね。
ツアーだと実質半額くらいで新幹線乗れるワケだし、
普通に旅行するならツアーだから、ツアー料金が普通って思う人もいるかもしれないしな。
JRの定義で言えば普通運賃でいいのかもしれないが、一般名詞として考えるとな。
ってか日本語って便利だよね。テキトーに言葉くっつければ新しい名詞になるんだから。
- 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 11:39:57 ID:p8QZHFhC0]
- そのテキトーって言葉も逆の意味で使用されることが多いけどなw
- 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 12:50:44 ID:VRoK5spM0]
- 乞食乞食と喚く奴に限って自分が悪臭放つ乞食というオチ
- 162 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 13:07:20 ID:3IpqAAL40]
- >>161
>>161
なるほど、3回もｗ 納得ｗ
- 163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 13:14:32 ID:VRoK5spM0]
- >>162
やはり図星だったか
アホ丸出しの下らんレスする暇があるなら風呂くらい入れよ
臭いぞオマエ
- 164 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 14:21:54 ID:CUlwPR+b0]
- >>159
どこまでが「普通」か…基準は難しいと思うよ。
往復割引や回数券は普通だと思われるかもしれないが、
モバＳｕｉ・トクだ値のように20％も引かれたら普通ではなくなるのかな？
だから「正規料金」という言葉を使う人は、18・パス利用者を「少ない
お金で乗り回す乞食のような客を叩きたい」という気持ちがあると思うの
だが、どうだろう。
航空機の「バーゲン」「超割」利用者は乞食と呼ばれることに
なっちゃうのかねぇ～
- 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 15:22:07 ID:ExEJ0rqbO]
- >>164
それ入れちゃうとETC割引とかも含んじゃうんじゃね？
- 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 15:58:45 ID:gMPg64iQ0]
- 飛行機のマイル集めも乞食
- 167 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 16:00:39 ID:CUlwPR+b0]
- ということは、
航空機にしても鉄道にしても、普通運賃で乗らない人は、全て乞食？
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 16:14:40 ID:ExEJ0rqbO]
- >>167
当然
あと常時接続やパケット定額も乞食
漢は黙って従量制
- 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 17:54:57 ID:EbEMUWmi0]
- ええい発表はまだか
- 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 18:31:33 ID:CmTxmI100]
- ただいま～
１１月になったら発売発表されるっつった奴 出てこいやー
- 171 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/01(月) 19:09:46 ID:TgU3QibaP]
- >>165
勿論含むよ
あっちでは1000円乞食とか無料厨とかいわれとるｗ
- 172 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 21:19:18 ID:L35tI5mg0]
- >>170
11月は30日もあるんですけど。
- 173 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 22:00:42 ID:ERL8TdmA0]
- 犯罪を目的とした悪質なスレ。
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- 174 名前：名無しでGO! [2010/11/02(火) 01:08:23 ID:AkcT5Arw0]
- >>172
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ふむ・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
- 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 06:35:51 ID:zVcAkh5YP]
- そもそも乞食言うならキセルする奴が乞食だろ
18きっぷはキセルの道具じゃあるまいし
- 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 06:43:23 ID:Zf++kxEX0]
- 乞食だ乞食じゃないだっていう議論はいい加減幼稚すぎるだろ
- 177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 07:51:27 ID:Fc7sd4bJO]
- 次からNG乞食厨はテンプレにいれといてくれ
- 178 名前：名無しでGO! [2010/11/02(火) 11:08:58 ID:GbHA521t0]
- >>177
私もそう思う。
乞食だどうだ…という話は、18・パス利用とは本来は関係ないはず。
それを「ケチって安く乗り回そうとするら乞食」「はまなすに連泊する・
風呂にも入らず歯磨きもせず着替えもしないから乞食」など、安く済ませる
行動を一色単に乞食扱いするのは異常とも思える。
パスを使ってどんどん乗ろうというのは、例えればビール飲み放題と同じ。
無理せず適度に楽しめば、立派な趣味の範囲でしょうに。
風呂に入らない・歯を磨かない・着替えをしない…のは、乗り鉄に
限らない話。つまり単なる「非常識」「不潔・不衛生」で「迷惑者」。
18・パス利用＝乞食 ではない。
それでも叩きたければ、別スレを立てて徹底的に喚いて下さい。
- 179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 11:13:31 ID:ihAVp654O]
- そういうつまらない議論は隔離スレでやれ
- 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 11:41:28 ID:UE255qQE0]
- >>178
また、アゲカスはまなす連泊乞食かｗ
安く乗る分には一向に構わないが宿代わり連泊はカスのすることだろ？
- 181 名前：名無しでGO! [2010/11/02(火) 11:49:30 ID:GbHA521t0]
- ↑
だから、それを別スレで議論しようと言ってるのに。
はまなす連泊＝乞食 と言えるかどうかについて。
（貴方はＹｅｓという主張のようだが。）
- 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 11:56:40 ID:HvYI0nZ/0]
- >>181
だから、あげるなよ
- 183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 12:22:28 ID:ihAVp654O]
- >>181
スレチの長文ｶｺﾜﾙｲ
隔離スレの過去レス熟読してから出直してきな
- 184 名前：名無しでGO! [2010/11/02(火) 12:33:23 ID:GbHA521t0]
- >>182-183系
だからそれを>>180 にイッとくれ。
- 185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 12:47:29 ID:m7Ii8xfYO]
- >>180
同意。カスがする事だね。
あと上に、非常識な乞食は乗り鉄に限らないとか書いてあるが、確かに限らないけど鉄ヲタはそーいうヤツが多いな。
マジで乞食は旅なんかやめろや！
- 186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 12:49:00 ID:H0QmIQDIO]
- >>184 頭悪すぎ
- 187 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 15:58:38 ID:Zf++kxEX0]
- 176だけど、残念ながら178の言ってることが正論。
例に挙げられているような者を乞食、と呼んでるけど
別にそれはパスを使うか使わないかに関わらず乞食と言えるだろｗ
このパスを使う人の中にたまたまそういう人が比較的多くみられるというだけの話。
乞食→パスを使う という命題を主張するならまだしも、
パスを使う→乞食 は論理的に明らかにおかしいだろ
ま、こうやってマジレスすると乞食扱いされるんだろうけど…
- 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 16:07:15 ID:NoKMm1hh0]
- >>184
あげるなって言われているのに、なぜあげるんだ？sageを入れないとあがることもしらないアホですか？
そのせいで、荒れるだろうがよ。
- 189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 18:52:09 ID:Fc7sd4bJO]
- 議論がくだらなすぎ
- 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 19:08:32 ID:ihAVp654O]
- >>187
だからスレチな長文やめろって
その程度の言葉遊びは隔離スレでも終了してる
- 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 19:23:36 ID:p5GrPCnuO]
- かまってちゃん＆レス乞食だから仕方ない
- 192 名前：名無しでGO! [2010/11/02(火) 20:22:11 ID:jTItSppyO]
- ちなみに発売発表は11月か12月だ
みどりの窓口に言われた
これにて議論終了
北海道在住なんだが7日で京都まで行けるかな？石巻、横浜、東京、静岡、岐阜、京都による
横浜と東京には多分半日位居る他は１時間程度無理かな？
- 193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 20:35:51 ID:Zf++kxEX0]
- >>190
正しくはスレチな長文じゃなくてスレチな内容に対するレスなｗ
そもそも終了してねーからいちいち言ってるんだろ。
そして残念だがこの程度の理論が分かってないやつが多いのが現実さ。
>>192
JR東海以西は18きっぷとかに頼るしかないけど
それを含めて7日と言う意味なら、行けないことはないと思うけど辛いな。
函館ならいざ知らずはまなすとか組み合わせると東京往復で4日みるから
条件どおり横浜と東京に半日いるとなると結構ギリギリだね。
- 194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 20:48:43 ID:sfDZJbWJ0]
- >>192
下げろよ、あと、18切符と併用か？著しく勘違いしている気がする。
- 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 22:07:35 ID:BzrGxakC0]
- 冬１８発売決定
特例で青春18きっぷでも、青い森鉄道線内の青森～八戸を乗ることが出来ることになったね。
区間内での乗り降りは不可だそうだけど・・・。
www.jreast.co.jp/press/2010/20101015.pdf
- 196 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 22:25:32 ID:HovbDY6L0]
- 今更
- 197 名前：名無しでGO! [2010/11/02(火) 23:34:29 ID:vfW1Iwfl0]
- 今頃知ったのか
- 198 名前：名無しでGO! [2010/11/03(水) 00:46:49 ID:c2aaXF+B0]
- 犯罪を目的とした悪質なスレ。
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- 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 14:06:44 ID:2UPkLcpQ0]
- はまなす連泊はともかくとして、値上げ反対してる奴を乞食呼ばわりする屑に言ってるんだろう
- 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 15:17:48 ID:6gHRolpvI]
- 7日で14000までなら許す
夏までの条件プラス青い森で…俺は乞食？
- 201 名前：名無しでGO! [2010/11/03(水) 15:40:18 ID:MF7Oo8MY0]
- パス利用者が乞食かどうか…という議論は
隔離スレがオヌヌメです。
- 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 15:58:22 ID:QC8DvdQQ0]
- 2万でいいから出して下さいおながいします
正月頃に、ぼのとはまなすを駆使しして北の大地に上陸して滞在、はまなすで本州に戻り、
津軽・只見・北越急行で雪景色を楽しみ、ムンえちで帰還するという構想を練ってたもんだから…orz
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/03(水) 16:46:32 ID:3mC4VBRw0]
- 北東パス発売しないでいいよ
東北地方に平和が訪れる
- 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 16:49:43 ID:3mC4VBRw0]
- 変えてなかったorz
- 205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 16:59:27 ID:DrhO57qU0]
- >>203-204
マジレスすると２ちゃんねるの設定上何も書かなくても自動的に書いてくれる
むしろ何も書かないのが正解
- 206 名前：名無しでGO! [2010/11/03(水) 18:07:02 ID:KA6IzSp30]
- あちゃ～！！ しばらく鉄道から遠ざかってたせいで最近知ったんだけど「ぐるり何とか・・・」って
北斗星を利用して札幌まで行けるきっぷ、なくなったのかよ！ マジかよ～。
この冬、10年ぶりの「北斗星」で札幌往復しようと思って意気込んでたんだけど、こんなことってアリ？
ちなみに北東パス利用で札幌まで行くことは、たとえ「はまなす寝台利用可」でも自分には絶対にムリ。
- 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 18:26:44 ID:c2aaXF+B0]
- 情弱乙
- 208 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 18:26:47 ID:v7X5xLvs0]
- 10年ぶりの旅行くらい正規料金払えやクソコジキ
- 209 名前：名無しでGO! [2010/11/03(水) 18:31:29 ID:Kq3KJp9yO]
- >>1-208
こんな乞食みたいな切符使ってて恥ずかしくないの？
- 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 18:32:08 ID:0brajuat0]
- >>206
高速バスとフェリーでどうぞ
- 211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:57 ID:VjToNxKJ0]
- >>206
もう少ししたら、新幹線（+アクセス列車w）+はまなすで札幌に行けるようになる
検討されたし
- 212 名前：名無しでGO! [2010/11/03(水) 18:55:06 ID:3NGkLBIiO]
- 東京から西部方面には行けない？
東京がパス使える端っこ？静岡位まで行けない？
- 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:46 ID:DrhO57qU0]
- 最西端は直江津
- 214 名前：名無しでGO! [2010/11/03(水) 18:58:20 ID:MF7Oo8MY0]
- >>208
Look at >>164
- 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 19:20:27 ID:nSFjjCvx0]
- >>212 213の他に
熱海（東海道本線）
国府津（御殿場線）
辰野（飯田線）
塩尻（中央線）
南小谷（大糸線）
- 216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/03(水) 19:46:33 ID:DrhO57qU0]
- >>215
そうか南小谷の方が西なのか
- 217 名前：名無しでGO! [2010/11/04(木) 01:24:19 ID:ew5rhOHZ0]
- >>209
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ふむ・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
- 218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 02:34:37 ID:ip6R4eDoO]
- 一番西は南神城
- 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 02:42:54 ID:bBDR/AHhO]
- 最東端は東根室
- 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 03:46:48 ID:Hrv29PA30]
- 最北端は稚内
・・で最南端は？
- 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 04:03:09 ID:DaAQENM50]
- 伊東だか千倉だかその辺じゃね？
- 222 名前：名無しでGO! [2010/11/04(木) 11:54:55 ID:Pc+JI4VkO]
- 北海道から東京までに東日本パス使える寝台ってありますか？
- 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 11:58:03 ID:KKpSgvmF0]
- >>222
つgoogle
- 224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 12:36:17 ID:1FlsBKLq0]
- >>222
ユースホステルの寝台が割引料金で使用できます
- 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 14:05:57 ID:xc2zZH4K0]
- ※C寝台ならご利用出来ます。
- 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 21:42:10 ID:gKiLiks30]
- カーペットカーって言えばいいのに
- 227 名前：名無しでGO! [2010/11/04(木) 21:56:13 ID:ew5rhOHZ0]
- >>222
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
- 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/04(木) 22:10:30 ID:dB+9Gfgg0]
- >>222
そもそもまだ発売されていないのだから、使用条件なども分からない
従来と変わっているかもしれないっつーか、発売されるなら確実に使用条件変わるだろう 新幹線延伸したから
- 229 名前：名無しでGO! [2010/11/04(木) 22:46:24 ID:Zg3Uefiz0]
- すすきのソープに行きてぇ！
- 230 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/04(木) 23:02:26 ID:6DHJ74n90]
- 今日の新幹線開業初日の指定席売り出しを待って北東パス詳細発表かもな。
- 231 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 01:31:07 ID:TfLGSMzpO]
- 冬の18きっぷは発表されたのに北東パスはまだ…。
- 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 06:45:00 ID:oZMHkmgv0]
- 北海道へは新幹線で！ ってアピールするために、発売はなかったり、
あるいはプレスリリースなしにひっそりと発売になったりして
- 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 08:53:49 ID:cQN12adj0]
- >>226
知名度が上がってすぐに満席になってしまったらどうするんだｗ
- 234 名前：名無しでGO! [2010/11/05(金) 12:17:43 ID:+99Fi0AEO]
- >>カーペット
現にすぐ満席になってるよ
全く誰のためのサービスなんだか
- 235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 13:48:59 ID:qsF0KeMy0]
- カーペット車は北東パスの対象外でも無問題
- 236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 17:01:06 ID:cQN12adj0]
- カーペット車は狭いからな
- 237 名前：名無しでGO! [2010/11/05(金) 17:05:06 ID:uqCXHu40O]
- 発表まだ？
- 238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 17:10:57 ID:cQN12adj0]
- まだかなまだかな
- 239 名前：名無しでGO! [2010/11/05(金) 17:53:45 ID:HA6IXndSO]
- 学研のおばちゃんまだかな
- 240 名前：名無しでGO! [2010/11/05(金) 17:59:48 ID:3Lh8P4Bx0]
- 18と違って、このきっぷは中高年の利用はほぼ皆無だろうな。利用したことないんでわからんけど。
まして寒い冬の時期に寒い方面へ普通列車のみで移動となると、中高年は完全にアウトだ。
- 241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 18:14:35 ID:qsF0KeMy0]
- 鈍行車内じゃ18か北東か区別できないので
はまなす自由席の列に並んでた人たちで判断してるが、夏はそれなりにいたよ
- 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 18:25:48 ID:i3DsC6mA0]
- >>240
長距離乗り通ししなくても、関東近県で片道1時間半くらいの往復で元取れるじゃん。
- 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 18:47:29 ID:5iF5fAYS0]
- 鉄オタは中高年までしっかりカバーしてるからなぁ。
40代くらいのオッサンが意外と多い
- 244 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 18:57:37 ID:UxIoPRvF0]
- 9月初めに黒磯から仙台まで一緒だった老夫婦がパス利用の話してたから多分利用者だったと思う
上野始発だからもしかしたら最初から一緒だったかも
- 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 20:18:54 ID:cQN12adj0]
- 東北本線周りは若い者からジジババも多い
日本海周りは一人旅の中年の鉄ヲタとか若い数人のグループが多い感じ
- 246 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/05(金) 20:32:57 ID:dLXuohqm0]
- >>245
関東近辺から始発スタートで、東北本線ならはまなすに乗れるが日本海周りじゃムーンライト利用しなきゃ乗れないし、
そうなると鉄ヲタか長時間でもあきないグループになってしまうんじゃないかな。
- 247 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/05(金) 20:35:59 ID:dLXuohqm0]
- すまん、オレの文章わかりづらいな・・・。
前日夜スタートじゃジジババはキツイだろうってこと。
- 248 名前：名無しでGO! [2010/11/05(金) 20:48:20 ID:X6CWWooQ0]
- >>247
ジジババは夜行平気
かくいう漏れも中学時代は夜行１２連泊とかやったしｗ
四捨五入じゃもう５０代だわなorz
（中学時代にそんなことやったﾊﾞﾊﾞがいるかは知らんが）
- 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 21:18:15 ID:cQN12adj0]
- ジジババの方が夜行には強かったりするからなｗ
朝の4時に煎餅食っているオヤジが居たし
- 250 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 21:25:30 ID:NFMd2M6v0]
- このスレで見た盆の帰省ラッシュに巻き込まれ一晩中通路で立ちっぱなしのシラガジジイを思い出したｗ
- 251 名前：名無しでGO! [2010/11/05(金) 21:45:07 ID:cjT0RHAW0]
- 今の若者とガチで喧嘩しても恐らく互角以上なのが今のジジイだなｗ
体力的にも精神的にもネットばかりやってるヤワな若者が勝てる要素は少ない。
鍛え方と揉まれ方が違う。そう感じることは多い。
- 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 22:29:06 ID:JRyG5zYP0]
- 北東パスがもし廃止されるのであれば、11月8日がプレスリリースのリミットだと思う。
さもないと、北東パスが例年どおり12月10日から使えることを前提に12月9日夜発の
はまなすに日付が変わってから（下り函館、上り伊達紋別）乗るべく一か月前に指定券を
買った人間への対応が大変だぞ。
- 253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 22:31:34 ID:5iF5fAYS0]
- >>252
確かにそういう考え方も分かるな
でもその位のことで必死になって動けるなら苦労しないかもね
まぁどの道来週ぐらいが限界だろうな
- 254 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 23:02:46 ID:edN+79oG0]
- >>251
人によるんじゃね？
ｼﾞｼﾞｲと一緒に山行って、あまりぶちぶち文句言うもんだから、勝手にしろと先に降りようとしたら泣きながら慌てて走って追いかけてきたよ。
年寄りにトラウマ与える程気持ちのいいことは無いと初めてそん時知ったわｗ
時代の責任取らずに後にしわ寄せしている仕返しのちょうどいい。
- 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/05(金) 23:06:31 ID:cQN12adj0]
- まぁ10日ぐらいまでに発表が無いと売らないのかもな
指定券を買っておいて発売されなかったら面倒だからなｗ
- 256 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 07:19:33 ID:W3aoNZmiO]
- ただ企業として発売されませんって発表もしなきゃならんだろ
とりあえず１５日までは様子見てみる
- 257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 11:31:28 ID:18xwBE+p0]
- ☃
- 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 14:01:13 ID:HNiHzFb8P]
- >>256
そうそう、発売しないならしないでもいいからさ
情報をくれ情報を！
- 259 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 16:44:00 ID:W3aoNZmiO]
- みどりの窓口に聞いたら出ないとよ
- 260 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 18:33:45 ID:l51LJdok0]
- まじか。さびしくなるな。
- 261 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 18:34:53 ID:l51LJdok0]
- なんか、日本に余裕があったときの産物だったのかな、って思う。
- 262 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 19:39:57 ID:bjKzn5eo0]
- 誰か懐かし板に北東パスのスレたててくれ
そっちで思い出をかたろうや
- 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 20:13:40 ID:18xwBE+p0]
- そうだなそうするべ
- 264 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 20:34:59 ID:k9IRH2aG0]
- まだ何ともいえないけど、冬出さずに春は発売もあるので内科医？
だから思い出は早計だろう
- 265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 21:14:11 ID:S9KzFzcCO]
- どう考えても今夏の７日間に延長は香典
パス使う人切ったら他に使うわけないだろうになあ
その分減収だよ
空気運ぶよりマシなのに
- 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 21:40:36 ID:18xwBE+p0]
- まぁ売った所で赤字ってワケでもないからな
- 267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 21:50:04 ID:dtXv1e1J0]
- なんだよ、もう冬は出ないってことでFAなのか？
夏は使う用事はなかったけど、冬と春には用事があったのに。
- 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 22:16:53 ID:HNiHzFb8P]
- 5日に戻して値上げでもいいから販売してくれ
- 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 22:17:58 ID:74wRAzSQ0]
- ｺﾋ＆束と青い森で調整中なのか、それとも決定済みなのか？
北東パスは、青春１８よりも本州⇔道内の移動が容易なキップだし、
青い森やＩＧＲにとっていくらかの収入になっているはず
発売されないとは考えにくい
もし発売されなかったら、津軽線と江差線の時刻を調べなきゃならない
（スーパー白鳥・白鳥は木古内と蟹田に全部停車）
金券ショップで青森までの企画キップを購入するしかないか・・・orz
- 270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 22:38:19 ID:dtXv1e1J0]
- いずれにしても、はまなすが使える企画キップがないと北海道に行く手段が
著しく限られることになる。
苫小牧あたりまでいくのも大変になるのは勘弁して欲しい。
これまでなら2日あれば根室にだって行けたのに･･･orz。
- 271 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 22:39:06 ID:W3aoNZmiO]
- >>268 今さら五回の一万円以上にしたら間違いなく買わない人が多いだろ
前回の夏のが〇周年記念なら次回も買う人いるけど
最後だから７回にしたのか７回にして売上が思った以上になかったから辞めたかは知らんけど
今回夏場で最後！次回は未定！みたいなのが欲しかったな
冬場が無くて春先復活ってパターンもあるがその辺りをうやむやとは客商売舐めてる
- 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 22:46:00 ID:DMRO+2KWO]
- 夏のパスにはアンケート付いてただろ。
あれで最後にするつもりだったならアンケート集めなどしなかったと思うが。
- 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 22:47:10 ID:mm8BkXjV0]
- 北東無くなったらフェリー+18かな。北海道は
- 274 名前：名無しでGO! [2010/11/06(土) 22:54:29 ID:74wRAzSQ0]
- 発売がなかったら、青春１８を使う人がいたとしても、
・北東北⇔道内の移動が困難になる。
・羽越線、奥羽線が（もしかしたら花輪線も）列車によって混雑する。
・本州⇔道内の片道、あるいは往復に飛行機やフェリーを使う人が増える。
- 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 23:15:13 ID:dtXv1e1J0]
- >>273
それエライたいへんwww
青函フェリーで青森から函館に渡ったとしても、2日目のスタートとなる
函館で始発を待たなければならない。
その結果、2日目に到達できる場所は相当限られてくる。
- 276 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/06(土) 23:22:24 ID:UtfNoM4w0]
- >>275
八戸～苫小牧のフェリーを使う手もあるぞ。
- 277 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 23:22:37 ID:mm8BkXjV0]
- >>275
そうか。じゃあいくつか前のスレに出ていた八戸～苫小牧しかないか
- 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 23:23:06 ID:mm8BkXjV0]
- 被ったw
それそれ
- 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 23:31:01 ID:dtXv1e1J0]
- >>276
コストを考えると現実的ではないのでは？
青函フェリーの青森・函館間でシャワー・ゴロ寝できるのと比べると。
- 280 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/06(土) 23:36:16 ID:UtfNoM4w0]
- >>278
おつw
>>279
22:00～翌日07:00 ごろ寝・風呂付で\4500-
高いと見るか安いと見るか・・・。
- 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/06(土) 23:45:45 ID:mm8BkXjV0]
- 18+フェリーだと八戸までの三セク分も持ち出しか
- 282 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/06(土) 23:47:29 ID:UtfNoM4w0]
- >>281
日本海周り～青森～八戸ならOK・・・。
- 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 00:00:40 ID:7m3/eWm60]
- とりあえず北東パス云々より津軽線各停のダイヤが早く欲しい俺
いきなりお釈迦になるってことはないと思われ
突然通知も無しに消えるなんて常識的に有り得ないでしょ。
フェリーは乗るまでが遠いよな
- 284 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 00:01:09 ID:UtfNoM4w0]
- >>272
アンケートのQ3で、「このきっぷが無かったらどうされましたか。」
1.旅行しない 2.青春18きっぷで旅行 3.その他JR券 4.バス等利用
ってのがあった。
18きっぷやその他JR券が多かったのかも・・・。
- 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 00:02:43 ID:mm8BkXjV0]
- 俺はフェリー利用も考慮して
4.バス等利用にチェックしたよ
- 286 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 00:07:50 ID:nRrZ1fZX0]
- >>268
急行乗れなくしてもおｋ？
もしくは、値上げで別途急行券不要ではまなす乗せて欲しいとか言うなよ。
- 287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 00:11:00 ID:nRrZ1fZX0]
- >>275
そんな短い区間フェリーじゃなく、大洗ー苫小牧という手もあるじゃん。
- 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 00:12:02 ID:F8OjWmkm0]
- >>286
制限付き18と言うわけだなw
- 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 00:13:43 ID:rDIMATw50]
- やっぱり「はまなす」利用できるのが何も考えなくて済むのでいいな。
鉄道乗りっぱがいちばん楽だよ、実際。
- 290 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 00:15:23 ID:JB08ec2T0]
- >>285
オレ出さなかった・・・。
>>286
急行券＋指定席OKは席取りトラブル対策の為かと思ってたが・・・。
- 291 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 01:14:43 ID:IhaSI/bf0]
- >>290
席取りトラブルの対策のためなら、全車指定席化でしょうよ。
真の目的は、おそらく“増収”でしょう。
- 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 01:30:42 ID:EQ5clyw90]
- 青森～室蘭の航路を廃止に追い込んだキップの役割は十分に果たしたってことだな
- 293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 06:41:25 ID:m+ncGd1v0]
- >>274
若干楽になるとは思いますが。
なぜなら今改正ですべての「スーパー白鳥」「白鳥」が蟹田、木古内に停車するので。
- 294 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 08:22:07 ID:Z5VE4knKO]
- スマン出ないと言われたと書き込みしたけど、再度別な所で電話したが発売の予定は無いが決定では無いとの事
詳細は半ばまで待てとの事だ
ほぼ絶望的かもしれんが期待しようぜ！
- 295 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 09:31:32 ID:qN1MUwxj0]
- 冬は出ても出なくてもどっちでもいい
が、
継続的に出てる事が大事なのだから見守ってる。
- 296 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 09:44:23 ID:JB08ec2T0]
- >>291
北東パスユーザーが指定に流れたら増収にはならないんじゃないか？
あと全車指定化はそのための車両がないんじゃないか？
今までの自由席車両にプラス金とる訳にもいかんだろう。
- 297 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 11:03:27 ID:tYSe8zyf0]
- >>269>>294
だから・・散々かかれてるように、
尺は出したい（できれば今までの条件で）、青い森はそれ絶対阻止
で格闘中なんだよ（ソースは絶対だせないとこ、海保のビデオ並み）
八戸以北は１８と同条件ってことで、ほぼ決着してるみたいだけど、
以南をこれまでにどうりにするのか、それとも通過のみとするのか
俺たちの立場からすると、通過のみでいいじゃんってことになるけど、
そうすると今度はＩＧＲとの協議がまってる（もち彼らも同条件を主張）
この際、青い森乗れません、でいいから出してくれって、個人的には言ってる
（日本海周りになるけど、はまなす乗れればそれでいいじゃん。花輪って手もあるし）
- 298 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 11:16:39 ID:JB08ec2T0]
- 三陸鉄道みたくパス提示で割引きっぷ購入とかでいいんじゃないか？
- 299 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 11:22:59 ID:P7wyE8980]
- >>293 改正ですべての「スーパー白鳥」「白鳥」が蟹田、木古内に停車
津軽線と江差線の普通列車の接続時刻がそれにあわせてくれればいいんだけど
金券ショップで「青函回数券」を購入する人が増えたりして
>>284 アンケートのQ3で「このきっぷが無かったらどうされましたか。」
「1.旅行しない」にいつも○にしていた。
もし発売されてアンケートもあったら、また「1.旅行しない」○するつもり
- 300 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 11:45:28 ID:IhaSI/bf0]
- >>297
>尺は出したい（できれば今までの条件で）、青い森はそれ絶対阻止
それがホントなら、青い森なんて無視して、
新幹線盛岡～新青森自由席特急券併用可で発売してほスィ。
北斗星・カツオペアは仙山線経由。
さらに、八戸線も青い森に押し付ける。青い森なんて見捨てればいい。
- 301 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 11:53:31 ID:P7wyE8980]
- >>297 今度はＩＧＲとの協議がまってる（もち彼らも同条件を主張）
通過のみ規定にすると、北越急行や富士急行も同じ条件を主張したりして
- 302 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 11:54:03 ID:tYSe8zyf0]
- >>300
いいたことは分かるが・・・
仙山線で山形行ってそれからどうするの？？
- 303 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 11:59:53 ID:IhaSI/bf0]
- 山形から下ることは可能では？
もしかしてできないの？
不可能なら陸羽東線経由か…
- 304 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 12:03:50 ID:P7wyE8980]
- >>300 >>302
山形から奥羽本線経由でという意味にだと思うけど、
山形－大曲の大部分と、秋田－青森のところどころが単線だよ
陸羽東線経由でもかなり時間のかかる寝台列車になるよ。
- 305 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 12:07:54 ID:IhaSI/bf0]
- もともと時間がかかる列車だし。マターリと行けばイイじゃん。
急ぐ客は航空機を使うし。
これで青い森ともめ事を起こさずに済む。パスの分け前も与えずに済む。
- 306 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 12:16:34 ID:bTAlXKFJ0]
- 速い話、18きっぷで追加料金でもいいから、はまなす利用可能なら話が収まるのだが。
- 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 12:26:08 ID:vvVCqaxN0]
- >>303-304
標準軌 単線とかそういう問題じゃなくてそもそも入れない
つい最近の迂回実績だと羽越本線・北上線・常磐線の３通りがあるけど
そのうちＩＧＲ回避できるのは羽越本線・北上線経由だけど
どちらのときも通常時に比べて大幅に時間がかかった
- 308 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 12:43:04 ID:P7wyE8980]
- >>307
スレ違いだけど、旅客・貨物列車の兼ね合いがあるから当然遅れる
北東パスは、①たとえ条件付でもはまなす乗車可
②函館－青森間の自由席特急券購入で乗車可にかかっているな
- 309 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 12:51:10 ID:Z5VE4knKO]
- １８切符ってオークションに出回るとすれば相場っていくら？
- 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 13:24:16 ID:F8OjWmkm0]
- 北東パスは
・はまなす乗車可
・3セク利用可
が売りなんだよね
これがあるから首都圏から（東北本線周りで）その日のはまなすに格安で乗れる
3セク不可でも北上線や花輪線に逃げる道はあるが、本数も少ないし
いつまで乗り継ぎが保証されるか分からない
はまなすも大事だけど3セクも大事
- 311 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 13:45:18 ID:rDIMATw50]
- >>293 改正ですべての「スーパー白鳥」「白鳥」が蟹田、木古内に停車
それで具体的にはどう楽になるのか？大した変化はないと思うけど。
>>310
そのとおり。これ以上不便になったら罰ゲームみたいなもんでしょ。
- 312 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 14:15:29 ID:JB08ec2T0]
- やはり三陸方式で北東パス提示銀河＋青い森\2000くらいなら。
- 313 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 14:24:31 ID:Ui7P5hV3O]
- 繁忙期に盛岡～青森2000円のフリーパスとか
どんだけ赤字垂れ流すんだよ
- 314 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 14:39:40 ID:JB08ec2T0]
- >>313
３セクに繁忙期とかあるのかな？地元の通勤通学メインじゃね？
金額はトータル\12000くらいまでが限度でしょ。
- 315 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 17:34:33 ID:Vnqxz4Ca0]
- >>312
噂だけど・・・
青い森は１日あたり分配金１０００円を主張してるらしいので
いっそのこと、青い森利用券（権）１日あたり１０００円別売りで良いと思う
この方式だと>>314のいう１２０００円以内に（普通は）収まる
ただし、販売実績から１日あたり１０００円（早い話７０００円よこせと言ってるらしい）と
実売でのオプション券１０００円／１日は大違いなんで、青い森まだまだだだこねるかも
>>307
かつては陸羽東線迂回もあった
今も、軌間的には可能。ただ、機関車はいれるのかは分からない。
- 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 18:17:31 ID:YQ9EXvx70]
- >>315
分配金1000円/1日なわけねーだろ。1000円/北東パス1枚だろうが。
頭おかしいんじゃね？
- 317 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 18:43:10 ID:P7wyE8980]
- 各社の売上分配は、営業キロ数も考慮していると思うが、
各会社線の営業キロ数（東日本は在来線のみ 計算違っていたらスマン）
東 約６，３８０ｋｍ 北 約２，５００ｋｍ 青い森 約１２２ｋｍ
IGR 約８２ｋｍ 北越急 約６０ｋｍ 富士急 約２７ｋｍ 合計約９，１７１ｋｍ
東と北の分配を若干低くして、その他を若干高くしているだろうか？
- 318 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 19:11:35 ID:XtTyzGQt0]
- >>316
定期代わりに購入され、使用された場合の損失を補填する意味で
それくらいを交渉してるってきいたよ
（早い話、やりたくないってことでしょ）
営業距離基準だと１０００円／枚でも分配しすぎだろうけど、
定期客が全てパス使用したらと仮定すると１０００円／日辺りになるらしい
- 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 20:25:12 ID:RU+bqlUXO]
- >>318
どこの噂？誰から聞いたの？仮定の根拠は？
- 320 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 21:59:48 ID:VWwwKgQz0]
- >>318
だから→>>300
盛岡－新青森 を特急券併用可にしちゃえばいい。
特急料金は丸ごと束に入る。
パスの価格をそのままで青い森に金を払わずに済むなら、
束も自分の取り分が増えてウマー。
新幹線の車内案内は、青い森の乗換案内をしない。
北斗の星・カツオペアは奥羽線経由で。
少しは金ハァハァの青い森に嫌がらせをしなければ。
- 321 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 22:36:20 ID:rmbUrGF/0]
- 人間界は、所詮懲役修行の場でしかない。
魂が磨かれた私は輪廻の輪から解放され、最早地球に生まれる必要は無くなる。
- 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 22:37:44 ID:rDIMATw50]
- あれこれ考えるの面倒くせえから早く発表しろ、JRめが！
- 323 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 22:39:35 ID:h+AnYitk0]
- >>322
あンたのカキコが一番簡潔にして要を得とる
- 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 22:53:28 ID:vvVCqaxN0]
- 特急券だけで乗車可能になると
だんだんとあちこちの線区で乗せてと言われるようになり
本末転倒に 結局お前らが自分勝手に乗りたいだけじゃねぇか
- 325 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 22:54:58 ID:P7wyE8980]
- 同じお客でも、通勤・通学・通院等の通常利用者とたまにしか利用（北東パス）しない人を比べたら、
束も青い森も当然、通常利用者だろうな。地元の貴重な足だし。
青い森も少しでも赤字を減らそうと経費捻出に躍起にならざるを得ない
青春１８との兼ね合いから、北東パスも、青森、野辺地、八戸、好摩、盛岡で
途中下車のみ有効、料金も11,500円にあわせるかも
- 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 23:05:48 ID:ekySl/T90]
- 青い森だって好きで鉄道会社やっているわけじゃないんだから。
だいたい道路でいえば国道に相当する幹線路線を地方が引き受けなきゃいけないんだ？
320の言いたいことはわかるが、嫌がらせは良くないねぇ。
- 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 23:33:41 ID:F8OjWmkm0]
- >>317
3セクは上野（東京）～札幌の距離割合で料金分配を要求してるんじゃいないかな
いずれにせよ明日発表がないと>>252の言うようになる
- 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 23:41:30 ID:ZDJPZIH50]
- 誰も突っ込んでないけど、320カ『ツ』オペアって言ってるがｗ
- 329 名前：名無しでGO! [2010/11/07(日) 23:51:45 ID:P7wyE8980]
- ttp://aoimorirailway.com/kaigyou/index.html
12月4日以降の青い森の運賃表が載っていた。片道運賃は、
青森－野辺地（1,010円）、青森－八戸（2,220円）、八戸－目時（660円）。
地元の人はＪＲの頃よりも大幅に負担増だね。
青い森やＩＧＲにしてみれば、通勤・通学・通院等の通常利用者ではなく、
たまにしか利用しない人（北東パス）に多少の負担をしてほしいと思うだろうな
- 330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 23:52:37 ID:qN1MUwxj0]
- カスオペア
- 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/07(日) 23:56:53 ID:XjKW00/x0]
- 青森－目時3030円なのに東青森－目時2530円か
北斗星客への嫌がらせのようにいきなり運賃上がるんだな＞青い森
- 332 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/07(日) 23:57:57 ID:JB08ec2T0]
- 青森～盛岡3セク普通運賃 \5330
新青森～盛岡 新幹線 \5970
- 333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 00:02:21 ID:ljQkGTID0]
- >>331訂正。
東青森－目時は2590円。
ちなみに青森－東青森250円だから、青森－東青森－目時分割購入ができれば2840円。
通過連絡とかのルールの関係で、不可なんだろうけどね…
- 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 00:04:40 ID:q7OxaPQP0]
- >>329
第三セクター化による値上げはどの会社のどの路線も歩んできた道
ＪＲや国鉄から離れることによってほぼ全ての路線は値上げした どこの地元の人だって負担は増えた
- 335 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:07:12 ID:NuJLfHwp0]
- 青森－目時121.9km 東青森－目時116.1kmだから、120kmで運賃が変わるんだろ
青森－八戸（96.0km 2,220円）、青森－北高岩（100.9km 2,590円）だし
それだけ３セクは大変なんだろうな。
- 336 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:09:35 ID:rocsifPs0]
- >>331
なんだって!?１区間プラスで\500アップ!?
こりゃ、徹底的に青い森をやっつけないと！
束よ、寝台特急は奥羽線を回してくれ。
パスは新幹線料金併用可にしてくれ。
絶対に青い森に金をやるな！泣きついてくるまで徹底攻勢だ！
- 337 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:21:17 ID:NuJLfHwp0]
- >>336 パスは新幹線料金併用可
それを言ったら、>>324が言ったのようにキリがないよ。、
高崎－長野の新幹線も、直通列車が少ない田沢湖線の秋田新幹線も・・・
地元の人から言わせれば、
「通常料金を払ってるのに、何故一時期の企画キップの利用者が優遇されるのか？」
と思っているかもしれないぜ
- 338 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 00:31:41 ID:CK2W1LY/0]
- まあ、長野はリニア問題で全国に迷惑をかけたからシカトでいい。
- 339 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:35:01 ID:rocsifPs0]
- >>324（＆>>337）
>だんだんとあちこちの線区で乗せてと言われるようになり
それはＪＲから切り離された区間のことを知らない者が言いそうなセリフ。
盛岡－新青森 で特急券併用可になったところで「東京－仙台 も同様に
しなければ不公平だ！」と言う者がいると思うか？（いるかもな…）
>本末転倒に 結局お前らが自分勝手に乗りたいだけじゃねぇか
どんな点が本末転倒？
>>337
>通常料金を払ってるのに、
特急券を買えばどの乗車券だって値段は同じじゃん。
むしろパス利用じゃなく、モバＳｕｉ・えきねっと割引が効く
普通乗車券利用者のほうがトクな料金じゃん？
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 00:36:51 ID:/PdllrB20]
- 高いなｗｗ
- 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 00:37:27 ID:q7OxaPQP0]
- >>339
ＪＲから切り離された線区のあちこちで乗せてと言われるようになる
現にこのスレでも軽井沢－高崎を乗せてだとか言われてる
普通列車限定という趣意のきっぷなのに乗れるようになったらどんどん設定が引っくり返っていく
特例をどんどん認めていくと特例だらけで浅いユーザーには訳分からんことになっていく
- 342 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:41:51 ID:NuJLfHwp0]
- >>339 特急券を買えばどの乗車券だって値段は同じ
「通常料金を払ってる」 ⇒ あくまで３セク利用者について言ったんだけど
ところで、３セクでモバＳｕｉ・えきねっと割引が効くの？
- 343 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 00:43:27 ID:CK2W1LY/0]
- まあ、現行のまま値上げ、もしくは3セク特別料金が妥当な線かと・・・。
- 344 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 00:44:22 ID:y3oh6ehu0]
-
１２月から４枚買って定期券代わりにしたい俺は
青い森なんか乗れても乗れなくてもどうでもいいから。
発売するかどうかそれだけ早く決めてくれ。
５日でも７日でも１マソならおｋ。
- 345 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 00:46:30 ID:CK2W1LY/0]
- 18きっぷの利用期間が短くなってるから、北東パス発売しても利用期間短いかもね。
例えば12/22～1/10とか。
- 346 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:48:39 ID:NuJLfHwp0]
- ３セクを今まで利用してきたのは、北東パス利用者だけじゃないからね
線路名称や住んでいる地域で、ＪＲに残ったり、３セクになったり、
廃線や３セクになった地域の人は当然不公平感が強い
- 347 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:49:02 ID:rocsifPs0]
- でもさ、一方で「青森－函館 を料金券併用可（自由席だけだが）」だって
ＪＲ自らがやってるよ。
ウワサの領域だが「ＪＲと青い森がパスの件で揉めて」おり、その原因が
青い森が「分け前を多くよこせ」と言っていることなのであらば、
束だって何もわざわざ青い森に擦り寄らなくても自社の考えでやれば
いいわけだし。その１つが「盛岡－新青森の料金併用可」。
同区間の特急料金は決して安いとは言い切れないから、パス利用者に
特急券併用可を認めてもいいのでは…？と思うわけだ。
ホントに「パスは普通列車限定」というのであれば、海峡線・石勝線特例
だって必要はない。盛岡－新青森 だって海峡のように「普通列車が
奪われた」わけなのだから。
- 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 00:54:55 ID:VMTY2+5Y0]
- 5日1万とか遠距離通勤だなｗ
- 349 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 00:55:42 ID:CK2W1LY/0]
- >>347
それやったら、いわて銀河鉄道はいい迷惑だな。
- 350 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 00:56:49 ID:NuJLfHwp0]
- >>347
目時－八戸から目時－青森になるんだから、多少は要求するでしょう
料金併用可にしても「ここまではサービスができる、これ以上はできない」
というふうにサービスには一定の限度があると思うけど
- 351 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 01:01:15 ID:CK2W1LY/0]
- >>347
現行の特例はあくまでも普通列車がない区間を基本にしてるしJRのみの問題だが、
「盛岡－新青森料金併用可」は完全に3セクつぶしになる。共栄共存できるのが一番いいだろう。
- 352 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 01:05:25 ID:NuJLfHwp0]
- 盛岡－青森の３セクは、旅客の他に、貨物という物流の動脈でもあるしね
- 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 01:06:34 ID:y3oh6ehu0]
- >>348
１か月４万３５１０円だよ。
夏も利用したんだけどね。
７日有効だと休日にどこかへ出かけるのもこれ使えるからね。
- 354 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 01:12:19 ID:CK2W1LY/0]
- >>353
おつ・・・通勤たいへんだな・・・。
- 355 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 01:12:30 ID:rocsifPs0]
- 青い森がこのパスをどう思っているか…でしょう。
青い森が「ホントは普通運賃で乗って貰いたいのに、パスを使って安く
乗られるのがイヤだ」というのであれば、青い森はパスのエリアから
外してもらえばいい。パス期間に普通運賃で乗る客がどの程度くるか、
明らかになる。
その結果「パスのエリアに入れなくても客がワンサカ来る」ことが判れば
束に堂々と「パスの分け前を増やせ」と言える。
逆に「パスのエリアから抜けたために、パス利用者が青い森の普通運賃を
敬遠し、新幹線に流れた」のであれば、青い森はパスに文句を言うことが
できなくなる。
一度、実験してみては？
３セックスのエリア除外＆盛岡－新青森のみ特急券併用可 を。
- 356 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 01:23:04 ID:NuJLfHwp0]
- 何度も言うけど、北東パス利用者のみが３セクの利用者じゃないよ
噂が本当だったら、青い森だって好きで要求しているわけではないし、
青い森だって、地元利用者にできるだけ安い料金で運行したいだろうさ
地元の足（通勤・通学・通院等の地域の人）、貨物（北海道と本州）等の
重要な役割があるし、保線や安全運行などの設備の維持にも莫大な費用がかかる
- 357 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 01:27:44 ID:CK2W1LY/0]
- >>356
\2000までの値上げなら利用者はそんなに減らないと思う。
それ以上だと新幹線か日本海ルートもしくは18きっぷに流れるかな。
- 358 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 01:31:05 ID:rocsifPs0]
- 今は「パスをめぐっての話」でしょう。
青い森がパスに否定的に思っているのがホントなら、
>>354 で述べた通り「青い森の除外＆新幹線特急券併用可」である。
あとは互いに干渉せず、青い森は自由ノビノビと過ごせる。
もしも「現状のようにパスをエリアに入れたほうが儲けになる」という
のであれば、青い森は束に頭を下げればよい。
もしくは意地でも束に頼らず自社で勝手に続けていくとか…
- 359 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 01:40:15 ID:NuJLfHwp0]
- >>358 「パスをめぐっての話」
北東パス利用の点でしか話さないなら、意見のひとつだな
そりゃ誰だって便利なことに越したことはない
ただ、「いろいろな人が利用し、関連する鉄道」あってのパスだからね
- 360 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 01:44:16 ID:CK2W1LY/0]
- >>358
そんな単純な話ではないと思うよ。
まあ、青い森独自でやるならフリーパス設定は必須かな。
現行のパスで「新幹線特急券併用可」になったとすれば3セク通れなくても\10000は変わらんかね？
- 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 01:49:01 ID:GP+bkqUb0]
- 盛岡-函館間特急券併用可、青森-札幌間急行券併用可の7日間フリーパスが1万円？
常識的に考えてありえないだろ。
- 362 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 01:50:31 ID:NuJLfHwp0]
- >>358>>360 新幹線特急券併用可
これは束の乗車券分の割引（つまり減収）にならないか？
お得なキップを改正した束が、絶対にやらないと思うけど
- 363 名前：名無しでGO! mailto:じょうだんだもっ！ [2010/11/08(月) 01:56:52 ID:CK2W1LY/0]
- 「束」←ごめん、これわかりづらい・・・。普通に束って読んで意味不明だった。
>>362
まあ、やるとすれば値上がりするし、だったら3セクでってなるかな・・・。
- 364 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 02:17:20 ID:rocsifPs0]
- >>359
地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…
パスとはあまり関係ないのでは？
青い森除外＆盛岡－新青森特急券併用可の件だが…
価格は従来のままでいいのでは？
青い森に取り分を分け与える必要がなくなるから束は有利になる。
青い森を利用しない人にとっても値上げの巻き添えにならずに済む。
そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
ほら、いいことづくめじゃん。
試しに青い森を追い出してみたらいいんじゃない？結果が楽しみだ。
- 365 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 02:44:02 ID:75uemXUl0]
- 青い森除外＆新幹線に一切のれない
場合によっては青森～函館の特急自由席乗車可能も無くしてよいから
ｺﾋ束普通列車全て＆はまなす急行券併用可 で
５日で１２０００円でいいから出してくれ
（実感でいうと５０％近い値上げになるが、この際それは飲む）
- 366 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 03:23:11 ID:xXNAt+AMO]
- なんでもいいから早く出してくれ(´;ω;`)
これ使って家から出たい…
- 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 03:41:18 ID:8+93ggrsP]
- >>365
年末年始に青春18との併用で
首都圏の自宅→枕崎駅→稚内駅→自宅っていう旅行立ててる俺もそれで発売されるならその条件を飲むな。
枕崎→稚内はムーンライトえちごルートの日本海側だし、はまなすも稚内→自宅で一回使うけど使わないと困るし。
- 368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 06:33:58 ID:JVrQSpkv0]
- 軽井沢～高崎は、新幹線でなくとも、横川～軽井沢でJRバスが走っていて500円で乗れる。
盛岡～青森とは状況が異なる。
だいたい、青春18きっぷ使用者に優待きっぷを出す薩摩オレンジや三陸鉄道、タンゴ鉄道もあるのに、
今まで青い森は一度もその手の企画をしていないのだから、会社の方針として取れる者からは取るって方針だろう。
全線乗りとおす客には多少の割引をしても乗ってもらった方がいいだろうというのが一般の感覚かもしれないが、
全線乗りとおすなら「新幹線へどうぞｗ」ってお役所体質なんじゃね。
- 369 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 07:27:37 ID:+3hBXx/q0]
- 八戸～苫小牧のフェリーで夜間移動。
- 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 08:57:44 ID:M8DHDAKi0]
- 前回の7日間1万円、効力は同じにして
新たに3セクとなる区間はパス提示の上、一回あたり1000円は払うって事でよくね？
乗車ルールは18と同じく通し乗車が基本で降車駅限定
- 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 10:52:25 ID:a9dIHCEYO]
- 駅員に確認した
『この冬の発売は聞いてません』
はい あぼ～ん
- 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 10:57:02 ID:EB4UpMm00]
- >>371
発売するともしないとも聞いてないんだよ、その人は。
>>371の脳内で勝手に発売しないと変換したようだが、頭、大丈夫か？
- 373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 11:09:08 ID:ljQkGTID0]
- そりゃ、まだプレスしてないことは訊かれても喋れないでしょう
- 374 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 11:41:11 ID:OhqLYk7a0]
- >>368
盛岡－青森 もバスが走ってるぞ。
>全線乗りとおす客には多少の割引をしても乗ってもらった方がいい
>だろうというのが一般の感覚かもしれないが、全線乗りとおす
>なら「新幹線へどうぞｗ」ってお役所体質なんじゃね。
イイこと言いますねぇ…
だから、パスから青い森を除外すりゃいいんだって。果たしてそれで
青い森に運賃を払って乗るパス利用者がどれほど出てくるか。
もしもそれでパス利用者が激減したら、青い森は束に文句が言えなくなる。
青い森が「パスの人気にあやかり、客が乗っても乗らなくてもパスの
分け前が貰えるのに、その割合を少しでも増やそうとにゴネている」という
ことが露呈してくるのではないだろうか…と私は思う。
- 375 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 12:15:02 ID:Z9Maqb0H0]
- >>374
>>332みてみ。この料金体系で青い森＋３セクやる奴はどっかおかしい奴のみ。
（もちろん、乗るのが目的とか、降りるのが目的っていうのはおかしいのの筆頭）
周遊切符使えば、新幹線＜３セク運賃。
青い森的にはもっと運賃上げたかったみたいだけど、さすがに新幹線の運賃・料金超えたら
議会で叩かれるのは目に見えてるので諦めたわけだよ。
こんな儲からない線を押し付けられる青い森の立場から言えば、趣味で列車乗るような奴かまってる暇はない！ってこと
彼らは束だけじゃなくて、鴨相手にも大バトル中だから
- 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 12:18:47 ID:LBmplYWl0]
- 客を鴨としか見ていないってことか
というのはともかく、地元のバス会社が、シーズン中だけツアーバスで
盛岡～青森2500円くらいで結べば結構繁盛するんじゃないかな。
ルート検索したら、盛岡駅西口から青森駅前まで約178km。うち高速道路区間が168kmくらいあるんで、
時速80kmで走って2時間程度、途中のSAで休憩15分とったとしても、トータル2時間半～3時間くらいで結べる距離だな。
- 377 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 12:20:43 ID:+DisNxBAO]
- 北東パスを使用しないはまなすユーザーに配慮して発売発表は来月の第２週目だったりして…。
- 378 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 12:23:59 ID:XPCz9OX8O]
- おはよー
- 379 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 12:45:55 ID:JTgNxoNRO]
- 俺前に聞いて書き込みしたが発売の予定は無いが決定はしていない
確定するのは来週位だと言っただろ！
今年の１８きっぷも発売決定発表が遅れてたからな
ただ自然消滅だけは辞めてほしい
- 380 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 12:49:04 ID:NuJLfHwp0]
- >>364 いいことづくめ
「北東パス利用者のみの視点」で「その他を考慮しない」ならそうかもしれないね。
>そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
これは絶対に違うんじゃないか？
パス販売期間は繁忙期とかぶるし、束はおそらくやらない。
これも「北東パス利用者のみの視点」ではないか？
>>374 割合を少しでも増やそうとにゴネている
噂がたとえ本当でも、青い森だって地元の足としての役割があるから、
３セク運営多少上仕方ないのではないか。
「ゴネている」というのは、「北東パス利用者のみの視点」で「その他を考慮しない」ことと同じではないか？
- 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 12:55:36 ID:YZ8srGTA0]
- 悪の元凶は在幹分離
束が泣けばいい話
- 382 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 12:58:57 ID:gwiEeff30]
- だな
- 383 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 13:07:57 ID:xWc1vZiMO]
- そもそも、橋龍が決めたんだよな・・この糞法は。
- 384 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 13:21:21 ID:OhqLYk7a0]
- >>380
>>364 の１行目からちゃんと読んで下さい。
>地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…
>パスとはあまり関係ないのでは？
>>そして束も特急料金が新たに儲かることになる。
>これは絶対に違うんじゃないか？
本当は乗らないはずのパス利用者がお金を出して乗るんだから
お金が（少しかもしれないが）儲かるのでは？自腹切って乗ろうとする
人から運賃が取れないことからのマイナスは考えられるけど。
モンスター鉄道青い森にお金をあげる必要がないんだし。
ゴネてモメて…が繰り返されるなら、いっそのこと束と決別すりゃいい。
八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。寝台特急も奥羽線を走らせて。
そのほうがスッキリしていいんじゃ？
信楽鉄道みたいなことになる前に。
- 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 13:59:01 ID:EB4UpMm00]
- なんだか青い森を一方的に悪者にする論が多いみたいだけど、違うだろ。
そもそも、整備新幹線と並行する在来線は経営を分離する、という方式が
杜撰だったわけで、その方法を採用した結果、経営を引き受けた青い森に対し、
やっつけるとかモンスターとか、頭おかしいんじゃねぇのか？
本音を言えば、誰も青い森鉄道やらIGRやらに経営して欲しくないんだよ。
これは地元民も同じ。ＪＲにやって欲しい。
だけど、新幹線作るのと引き換えに在来線はＪＲは手を引きますが、
それでも良いですか？と問われて良いですと青森県が答えた結果がこれ。
青い森にしてみりゃ、仮に７日間有効１万円で従来同様全線フリーパスにしたら
定期利用客がごっそり流れかねんし、それだけは避けたいと思うだろ。
それとも、在来線を廃止して、新幹線だけにしたいのか？
- 386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 14:01:08 ID:M8DHDAKi0]
- 青い森は北東パスの対象から除き、今期も発売して欲しいだけだと思いますが
- 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 14:03:18 ID:/PdllrB20]
- おそい
発表が遅いと旅行の計画すら立てられないわ
- 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 14:14:51 ID:EB4UpMm00]
- >>386
目時～青森間は普通運賃を申し受けますって、理解得られると思うか？
それやるとIGRが黙っとらんから、ますます発売が遅れるという諸刃の剣。
- 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 14:23:39 ID:M8DHDAKi0]
- >>388
発売中止の方が理解を得られないと思いますが。
3セクをJRの延長と考えてるからおかしな発想が生まれるわけで
私鉄他社と思えば乗れなくても文句は出ないのでは？
話し合いが付かないのなら、場合によってIGRも対象外でかまいませんよ
3セクはパス所持者への割引制度を独自で作ればよろしい。三陸はそうやってる
- 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 14:40:32 ID:EB4UpMm00]
- >>389
発売中止しろとどこに書いてあるんだよ。
１８きっぷと違う効能があるからこそ購入している層があるこのきっぷで、
お前さんは、その効能の重大な廃止を容易に行えると思うんだ。
はまなす自由席特例は、その廃止と引き換えに急行列車への料金券購入乗車を認めた。
IGRと青い森特例も廃止せず、何か代替処置を講ずる必要があるんじゃないか？と思うが。
俺は、従来区間は従来どおり、新規区間は１８きっぷと一緒でいいのでは？
と思っているが。
- 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 14:43:35 ID:EB4UpMm00]
- 訂正：５行目
IGRと青い森特例「は」廃止「せず」・・・×
IGRと青い森特例「を」廃止「するなら」・・・○
- 392 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 15:31:08 ID:+3hBXx/q0]
- 前回、このきっぷの夏のプレスリリースは6月16日で、時刻表発売4日前、
発売日の14日前に発表。利用開始日の１カ月ちょっと前。
もし、18きっぷと同じ利用期間ならもう発表されてもいいのだけれども…。
まぁ最低今月の中旬まで発表がなかったら、発売はないと思っていいかも。
最近、ギリギリまでリリースしないから、ほんと困っちゃう。
- 393 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 15:39:01 ID:l39PtjdT0]
- もめているなら、今年の冬は無くていいや。
- 394 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 15:50:18 ID:OhqLYk7a0]
- >>385
スレを最初から読みました？
- 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 16:01:50 ID:EB4UpMm00]
- >>394
読んだから>>385の１行目があるんだが。
- 396 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 16:07:41 ID:OhqLYk7a0]
- >>395
ホントに読みました？
最新50だけじゃダメだよ。
- 397 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 16:09:37 ID:EB4UpMm00]
- >>396
>>395
- 398 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 16:11:26 ID:OhqLYk7a0]
- >>397
じゃあ、どこを読んでレスしたのか教えて。
- 399 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 16:15:28 ID:EB4UpMm00]
- >>398
>>320
>>336
>>384
- 400 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 16:26:30 ID:OhqLYk7a0]
- >>399
丁寧に返答をありがとう。貴方はイイ人ですね。
普通だと“うるせぇよ、テメェ！何だっていいだろうが！さっさと反論
しろよ！”と喚き出す人が多いんだけど。
誠意のある>>399 さんとならぜひ議論してみたい…という気持ちになる。
ただ>>385 のような乱暴な言葉遣いは大嫌い。
で…青い森がファビョっているかどうかは
不明確であることはお分かりですよね？
- 401 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 16:44:16 ID:biQ2E/nK0]
- >>390
パスの有効期間毎日乗れるから問題となる
分離３セクは最大２日まで
ただ、あちこちミテマワリたい人もいるから、その２日は乗り降り自由
その上で別途料金必要かどうかは別途検討だよ
青い森がかなりナーバスになってるから、７日間全通用をみとめたら少なくとも片道分くらいの別料金を要求しそう
それよりは通用日数限定の方が青い森も納得。別料金なしか５００円程度なら利用者も妥協するよ
- 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 16:52:23 ID:EB4UpMm00]
- >>400
以下、自分の推測な。
青い森としては全線フリーパス状況は絶対阻止したいはず。
既存区間は従来どおりとしても、新規区間は１８きっぷと同様までしか譲歩しないと思う。
それで東が出すかどうか、だと思う。
青い森としては、経営を続けられなくなることを最も恐れているはず。
北東パスの条件変更に神経質になるのは、止むを得ないと思うが、どうか？
- 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 16:55:33 ID:EB4UpMm00]
- >>401
考え方としては至極真っ当だと思うんだが、具体的に券面にそれをどうやって
表示し、かつ、駅員等にどうやって判別させるか、何か案はあるかい？
- 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 16:57:58 ID:EB4UpMm00]
- >>403追記
今の北東パスは、自動改札を通れることもメリットの一つだから、
１８きっぷと同様にスタンパーにするのはどうかと思うんだ。
- 405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 17:08:07 ID:2V5FzU3s0]
- 出さないなら出さないでいいよもう。だが最低限「出しません」ってアナウンスしろ
とにかく情報がないって言うのが一番腹立つ
- 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 17:14:50 ID:EB4UpMm00]
- >>405
今の段階で出しませんってアナウンス出来ない状況だからこうなってるんだよ。
何でもかんでもアナウンスすればいいってもんじゃないだろ。
- 407 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 17:26:31 ID:+3hBXx/q0]
- 前回の夏のプレスリリースは時刻表発売日の４日前だから、発売するのであれば
あと８日以内の発表。それでも発表なかったら…まぁ、それはそれで新たなプランを
練っているけどね。
- 408 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 17:28:10 ID:gwiEeff30]
- 前例からいっても、まだ８日の猶予があるのか
長い忍耐の日々が続くな・・。
- 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 17:29:39 ID:gwiEeff30]
- などと言ってたら明日くらいに発表、とかなったりしてｗ
まあ、恐らく、ないな・・。
- 410 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 18:00:36 ID:ofrquE0Y0]
- >>403>>404
ｺﾋ尺の自動改札には７日間全部通用
３セク（っていうか青い森？ 八戸～盛岡？）は自動改札不可能
おそらく自動改札問題となるのは八戸と青森で
八戸は改札分離、青森は中間改札らしいのでやればできるはず。
券面上に２箇所のスタンパー欄を設けて、そこに押印
仮に自動改札ＯＫでも車内検札やればいいでしょ（車掌orワンマンウテシ）
以上でいかが？（制度上NGにしておけば、キセルの穴が残っても青い森も妥協すると思うけど）
- 411 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 18:35:45 ID:NuJLfHwp0]
- >>384>>394>>396>>398>>400
ID:OhqLYk7a0 様 仕事から帰ってきたので書き込みます。
ＪＲと青い森は青春１８で特例を設けました。
この点で青い森はＪＲに譲歩したのではないでしょうか？
>モンスター鉄道青い森にお金をあげる必要がないんだし。
>八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。
これはある意味「乱暴な言葉遣い」ではないでしょうか？
地方鉄道利用者を全く考慮しない、「北東パス利用者だけよければいい」
というふうに受け取られると思いますが。
- 412 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 19:31:11 ID:NuJLfHwp0]
- >>384 地元利用者は、パス期間に関係なく乗る人はいつも通り乗るだろうし…パスとはあまり関係ないのでは？
追加です。地元利用者も北東パス利用者も同じ鉄道利用者です。
何故関係ないのでしょうか？北東パス利用者の点でしか考えないのですか？
青春18で特例を設け、現在北東パスで調整が遅れていることを
「ゴネてモメて…」との表現はいかがなものでしょうか？
- 413 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 20:30:41 ID:JTgNxoNRO]
- なあ今月半ばの１６日に発表すらなかったもしくは出なかったらどうするよ？１番の悩み事だぞ！？
今回のみ出なかったとかなら我慢するけど
- 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 20:48:34 ID:9ukXqGNS0]
- はまなす料金のみならず、３セクまで別料金払わされるくらいなら
仙台からフェリー乗るわ
- 415 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 20:54:00 ID:SOAYFTI2O]
- 発売されなかったら今冬北海道には行かないわあ(笑)
ムーンライトながらで九州行く！
- 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 21:28:16 ID:6E6BkGOa0]
- >>413
普通の人がカーペット取りやすくていいんじゃね？
- 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 21:31:54 ID:Hf24Ievu0]
- もう青い森とは調整がつきませんでしたでいいよ・・・
新幹線特例も要らないから出してほしい。
- 418 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 21:32:43 ID:aC++MBGt0]
- >>412
地元利用者はパスを使わずに普通乗車券なり定期券で乗るでしょ？
だから地元利用者はパス期間に関係なく乗るでしょ？仕事なり通学なり…
地元利用者はパスの議論とは関係ないとしか思えないんだけど。
関係あるとしたら、大勢のパス利用者のために座れないことぐらい…？
ほら…>>414 氏のような人も出てくるんですよ。
青い森が「とにかく金払え」という堅い姿勢でいると「だったらもう
青い森なんて無視して束で解決しろや」となる。つまり「青い森除外＆
新幹線特急券併用可」だ。
青い森がゴネて…と言われているのは、だいぶ前からですよ。
それも憶測で。「青い森がゴネているとしたら…」という前提でこのスレは
語られているんです。やはりそれに気付かなかったのですね。
>>394 がそれを意味していたのですが…
- 419 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 21:40:01 ID:JTgNxoNRO]
- ただとんでもなく改善される可能性もある訳だよな
一部特急も乗れる、新幹線も乗れるとか
改悪される可能性もある
三日に変更とか
出ない可能性が１番高いけど
- 420 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 21:40:37 ID:NuJLfHwp0]
- >>418
>青い森が「とにかく金払え」>「青い森除外＆新幹線特急券併用可」>青い森がゴネて…
言葉が乱暴だと思いますよ。
>ほら…>>414 氏のような人も出てくるんですよ。
これは「北東パス利用者さえよければいい」＝「自分さえよければいい」
と受け取れますよ。鉄道利用者は北東パス利用者だけではないんですよ。
- 421 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 21:42:40 ID:ofrquE0Y0]
- >>418
新幹線併用なんていら
そんなこと主張するから善良なユーザーまで乞食とか言われるんだよ
こちら（利用者）に都合の良い条件で>>401
それがだめなら、新幹線も青い森も場合によっちゃＩＧＲもいらない
盛岡～好摩別料金はらって花輪線迂回するから、それでもいいから出してくれ
こっちはこの条件でデジタル署名運動しようと思ってる
あなたは新幹線は認めよでやってくれ
絶対こっちの方が賛同者集まると思うから・・・
- 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 21:47:01 ID:/PdllrB20]
- 特急券追加で盛岡～新青森か
八戸～新青森ぐらいは座らなければ料金不要で乗れるとかならいいけどな
まぁ新幹線に乗せてくれるワケは無いだろうがｗ
でもそろそろ追加料金で乗れるとか代替手段が無いと厳しくなってきたな
- 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 21:51:33 ID:/PdllrB20]
- 八戸～苫小牧のフェリーが4000円
風呂代とか含めるとフェリーの方が安かったりしてｗ
- 424 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 21:56:00 ID:NuJLfHwp0]
- >>418
青春18で特例を設け、現在北東パスで調整が遅れていることを余裕を持ってみたほうがいいのでは？
青い森はＪＲより高い普通運賃の設定ですが、好きでやっているわけではない。
通勤・通学・通院等の「地元の足」を守り、なおかつ北東パスを利用できるように
してきたのですから。
営業キロが伸びるから、調整に時間がかかるのは当然だと思う。
青い森が「配当を多くして、何とか地元利用者の負担が増えないようにしょう」
というふうには考えないのですか。
- 425 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 22:01:51 ID:K3n7ql0G0]
- ＞通勤・通学・通院等の「地元の足」を守り、なおかつ北東パスを利用できるようにしてきたのですから
地元の足を守るってのは分かるが、北東パスを利用できるようにしてきたってのはタダのサービスじゃなくて、
JRから金っつーか補助金見たいの出るからその代わりに乗せているだけで、
青い森としては痛くも痒くもないだろ？
だって、北東パス不可で普通運賃で北東パス利用者に乗ってもらえるか言うたら、
大半は新幹線なり高速バスなり他の交通手段使うだろうからね。
地元の人は元々その鉄道を利用せざるを得ない人なのだから最初から割引なんて一切する必要はない。
また、全線乗り通すような一般利用者がいるかと言えば、全線乗るなら新幹線回数券とほぼ金額変わらないから、
普段からそんな奇特なことする人は皆無だろう。
したがって、経営者的に見れば、普段は乗ってくれない人、つまり北東パス利用者に少しでも金を落としてもらうか、
それとも、新幹線に客取られても仕方ないって最初から乗ってもらわなくていい的なスタンスのどちらか。
前者は薩摩オレンジや三陸鉄道にみられる。
- 426 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 22:09:11 ID:NuJLfHwp0]
- >>425
>地元の人は元々その鉄道を利用せざるを得ない人なのだから
最初から割引なんて一切する必要はない。
これは「北東パス利用者特別扱い」＝「自分さえよければいい」にならないですか？
同じ鉄道利用者という視点はないのですか？
- 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 22:18:14 ID:K3n7ql0G0]
- >>426
自分さえ良ければというのは違うだろう。
なぜなら、北東パス利用者は通常利用する客ではなく、たまに来る観光客のようなもの。
割引がなければ物好きか変わり者しか乗らない。
なぜなら新幹線の回数券は、青い森+IGRの普通運賃とほとんど変わらないのだから。
確かに、地元利用者からすれば不公平に思えるかもしれないが、
割引しなければ一切金を落とさない人から多少なりとも金を絞り取ることができるのだから、
それは長い目で見ればその鉄道を維持する費用にもなっているワケだ。
つまり地元利用者にとって鉄道経営にプラスというメリットを得られる。
廃線になるのを回避したり、自治体が税金で補填する額を少しでも減らせるのだから。
- 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 22:18:23 ID:GmkIt3lU0]
- もし、青い森がＪＲからいくらかの金を貰って北東パス利用客を受け入れたことで
輸送力を増強する必要が生じると、面倒だと思われても仕方ないだろうね。
逆に、北東パス利用者には最初から利用してもらわなくてもいいというスタンスなら、
普段と同じ輸送を行なっていればよいから、気楽だと言えるかもしれない。
少なくとも、北東パス利用者を優遇するやり方は、地元の反発を買うだろうね。
- 429 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 22:24:37 ID:NuJLfHwp0]
- >>384 八戸線も大湊線も青い森にあげちゃって。
追加します。これは「地方の鉄道利用者の負担が増えても知らない」
と受け取れますよ。何度も言いますが鉄道利用者は北東パス利用者だけではありません。
- 430 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 22:33:39 ID:NuJLfHwp0]
- 何度も言いますが、鉄道事業者は通勤・通学・通院等の「地域の足」を守り、
貨物等の物流を支えています。
北東パスも含めてたまにしか乗らない人が鉄道を利用しているわけではないのです。
自分に都合のいい想定をしても、多くの人から受け入れられないのではないでしょうか？
- 431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 22:37:27 ID:M8DHDAKi0]
- >>427
>割引しなければ一切金を落とさない人から多少なりとも金を絞り取ることができるのだから、
つまりJRの18きっぷ相当だよね
JRは18期間だからと言って増発はしない（臨時夜行はやるけど)
3セクも同じ要領でやるならコスト増は検札くらいしかないわけだから
八戸～青森移管で八戸線と大湊線を人質に取ったから大きな態度に出ているんだろうけど
余りゴネるなら発売中止や3セク除外が待ってる.。さっさと妥協した方が後々得だろうに
- 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 22:40:18 ID:K3n7ql0G0]
- その普段利用する人の運賃だけでは経営が成り立たないのが鉄道ではないのですか？
そりゃ経営うまくいってれば割り引きしてまで乗ってもらわなくていいってのは分かりますよ。
- 433 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 22:54:52 ID:NuJLfHwp0]
- >>431
八戸～青森移管で八戸線と大湊線を人質に取ったから大きな態度に出ているんだろうけど
青春１８で特例を設けたことを見過ごしていませんか？
「たまにしか利用しない人」にＪＲと青い森が調整したのに。
>余りゴネるなら発売中止や3セク除外が待ってる。さっさと妥協した方が後々得だろうに
調整中ではないのですか？調整が長引いても、「たまにしか利用しない人」が
自分の都合しか考えていないように思えますが。
- 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 22:58:06 ID:Hf24Ievu0]
- 少なくとも何もなければ青い森を使わない俺にして見れば、青い森云々で無くなるのはいい迷惑よ。
地域の足とか地方の鉄道利用者の負担とか言われても、じゃあどうすればいいって話になる。
全営業キロの1.3%程度にすぎない青い森鉄道が（もし1000円としても）売り上げの10%近くを持って行くとなれば虫が良すぎないか？
もう青い森側は一切許可しません、乗りたければ金払えでいいんじゃない。
- 435 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 23:08:07 ID:NuJLfHwp0]
- >432
例えば、青い森やＩＧＲの配当を増やすために、北東パスの値段が上がり
（11,000～12,000くらい）、それが両社の保線や安全運行、地元利用者の
負担抑制につながるのであれば、容認しますか？
値上げを容認するわけではありませんが、やむを得ないと思います。
「北海道＆東日本パスの条件変更の是非」に似たようなこと書き込んだことがあります。
- 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:08:35 ID:bHkG7FB00]
- >>431
増発はしないことが多いけど、車両数は結構増やしてくれるぞ
- 437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:11:37 ID:bHkG7FB00]
- 加えて、少なくても東の路線減らした分、取り分は少し減らさなきゃおかしいわな。
18もＪＲ他社と、北東も東分を少し減らし青い森に与えるべき。
そのままでいいという考えなら、新幹線潰せや。
- 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:36:23 ID:M8DHDAKi0]
- >>433
>「たまにしか利用しない人」にＪＲと青い森が調整したのに。
いかにも3セクが譲歩した可能ような言い方ですね。お互い条件があったからそうしたまでのこと
別にそんな配慮はしてくれなくて結構でしたよ
>自分の都合しか考えていないように思えますが。
この言葉を連発されてますが、意味が分かりません
青春18は発表されても北東パスはまだな時点で、色々揉めているだろう事は推測できます。
私は3セクに無理難題を押しつけるつもりはありません
条件（採算）が合わないのならさっさと3セク側から北東パス適用を蹴って欲しいと望んでいるだけです
これが自分たちだけの都合ですか？
- 439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:41:00 ID:Hf24Ievu0]
- >>437
全体の営業キロにして0.3%から1.3%だがな。
しかし何故北東パスで青い森とIGRの保線だの負担抑制だのが出てくるのか分からない。
北東パスを売り出した結果、そんなに線路に重い負担を及ぼすのか？安全運行に支障をきたすのか？
言い方は悪いが北越急行や富士急行はゴネないから放置でいいのか？
- 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:49:15 ID:Cj4NcZtx0]
- 一人だけガブガブ噛みついてるのがいるがいい加減にしてくれ
これ以上やるなら隔離スレに行って欲しい
北海道＆東日本パスの条件変更の是非
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/
- 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:50:23 ID:GmkIt3lU0]
- >>439
もっと単純に、正規運賃を払って乗ってねってことじゃないかと。
- 442 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 23:54:04 ID:NuJLfHwp0]
- >>438 >431の「人質に取ったから大きな態度」「余りゴネるなら」
言葉が「非常に」汚いと思いませんか？
>「別にそんな配慮は」
不特定で大湊線や八戸線に乗る人もいると思いますが（あなた以外で）。
>「さっさと」
調整中ではないのですか？気長に待つ余裕を持った方がいいのでは？
逆に質問しますが、「人質に取ったから大きな態度」を青い森がとりましたか？
- 443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/08(月) 23:57:09 ID:Cj4NcZtx0]
- >>442
移動願います。迷惑です
- 444 名前：名無しでGO! [2010/11/08(月) 23:57:50 ID:NuJLfHwp0]
- 理解しました。
- 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 00:31:53 ID:QARO3xcs0]
- 討論はここでやると迷惑だぞ
今は発表を待とう
発売されないなら18きっぷで何処か行こう
- 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 00:35:38 ID:meTt3l1+0]
- オレは鮫で生まれて鮫で育った。
今は首都圏に勤務しているが、八戸線は八戸市民には必須の路線なんだよ。
高校は八戸の市街地まで行かないとほとんど無いんだから。
八戸線を青い森に押しつければいいなんてふざけるなと言いたい。
通学定期料金上がれば小中野以西に住んでる人が高校行けなくなる。
- 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 00:37:38 ID:G5ty3/Vr0]
- 何故小中野以西？と思ったけど八戸の市街地は本八戸だったからか
一瞬勘違いした
- 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 00:42:48 ID:osjQ02ID0]
- 所得水準の高い所に住んでる者が
低いところで生活している人々の地域の人々より安く乗ろうというのは虫がよすぎる。
いやなら乗らなくていいよ。
ＪＲ東もそうだけど、その程度の出費もできない層は相手にされていないのかもな。
- 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 00:43:46 ID:3LJhIEzU0]
- >>446
鮫なら素直に漁師にでもなればよろし、高校に無理してまで行く必要ない。特に偏差値50以下のは行っても意味ねーだろｗ
- 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 00:56:41 ID:h60XIeAX0]
- 偏差値ってのは下がいるから上がいるわけで
偏差値５０以下の人が学校に行かなくなれば当然計上の対象から外れるようになり
今まで５０以上だった人の一部が５０以下に下がるだけ
- 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 01:37:15 ID:OwoBt2cN0]
- 継続でもいい。北東パス使うから。
廃止でもいい。他の切符や他の陸海空輸送手段を使うから。
どちらにしても早いとこ発表して呉。
宙ぶらりんだと宿泊やJR以外の輸送手段の手配を行ないずらくてかなわん。
- 452 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 02:07:35 ID:4wZ7wbVx0]
- >>446
まぁまぁ怒るな
そもそもは新幹線できたら在来分離なんていう制度が悪いのだし
もっと言えば尺なんちゅーもん作ったのが諸悪の根源。
今の尺みたいなあくどいことやれば国鉄でも鉄道省でもなんでも大黒字ですよ。
今日も池袋駅でお年寄りが切符買い間違えたのに大して自己責任云々いって手数料取ってた。
普通の私鉄ならそれくらいは無料で対応するし、そもそも尺の訳分からん販売機は消費者保護法上大問題抱えてるんだし。
その他売れる切符もうらない。台風で不通になった客に対して手数料徴収すると言い出すし、もうめちゃくちゃ。
このままほっとけば、新幹線とごく一部の黒字線除いて、全部青い森みたいなとこに押し付けるから
- 453 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 02:42:18 ID:xd0IsnUX0]
- 東のホームページ見たけど、「お知らせ」は過去３か月分しか残ってない。北のプレスリリースは、なぜか１８と鉄道の日はあるけど北東パスがない。去年の冬の発売はいつ発表されたか知ってる人いるかな？
- 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 05:37:43 ID:G5ty3/Vr0]
- >>450
そして帰納的にry
- 455 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 07:18:51 ID:ge7wIzA2O]
- 東日本パスと１８きっぷの他に乗り放題のきっぷある？
- 456 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 07:36:35 ID:AC712ch0O]
- >>452
昨日駅前のホームレスが同じようなこと言ってたぞ
- 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 07:54:46 ID:gbDcSkeK0]
- >>452
そういえば券売機のロジックは違和感感じるときがあるな
例えばグリーン券の券売機。
目的駅をタッチしたら最終確認が出るんじゃなくてそれでお終いなんだ。
常識的に考えて次の画面に切り替わって「～駅まででいいですか？」でもう1タッチさせるべきだと思うんだ。
- 458 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 08:34:03 ID:dZuCe14H0]
- 買い間違いについては、無手数料で変更できるのでは？
- 459 名前：連投すマンCo… [2010/11/09(火) 08:39:48 ID:dZuCe14H0]
- で…一連の議論はどのスレにイッたの？
- 460 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 10:35:35 ID:4wZ7wbVx0]
- >>458
普通の駅ではね
でも池袋じゃ無理だよ
- 461 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 11:40:07 ID:dZuCe14H0]
- 変更に手数料を取るなら違反じゃん。
もっと抗議せねば！
- 462 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 12:43:26 ID:0twD4zsN0]
- >>456
ホームレス仲間がたくさん居るようだなｗ
- 463 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 12:49:23 ID:ge7wIzA2O]
- 詳細まだぁ？
- 464 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 13:18:28 ID:tp3WFYzSO]
- 北東パスは二万位までなら値上げ構わないんだがなぁ……個人的には。元が破格過ぎたし。
ノンビリ列車で北海道行きたい自分ははまなす使えるなら二万でも構わないわ。
とりま発売の有無が解らないとスキーの宿が取れないorz
- 465 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 13:20:43 ID:dZuCe14H0]
- 青い森を適用外にして
値段を据え置きで発売してほスィ。
- 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 13:21:20 ID:N3Y5G0Xl0]
- 昔の北海道ワイド周遊券（冬季学割）の神っぷりを記憶してる世代には
どんな設定しても割高に感じる
- 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 13:26:57 ID:gbDcSkeK0]
- >>464
そこまで言うのなら、普通運賃ではまなす乗ってもそんなに変わらないだろ
- 468 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 13:27:31 ID:tp3WFYzSO]
- 学割と比べたらダメだろ。
学生向けじゃないわけだし。
とりま、発売するか否か東が発表すれば良いだけなんだよな。
グダグダ言っても始まらない。
発売ないなら北斗星か樫で渡道する。
- 469 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 13:30:11 ID:dZuCe14H0]
- とりまって、何？
- 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 13:52:07 ID:0AbIICcOO]
- trimmer
- 471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 14:01:19 ID:0twD4zsN0]
- trimmerって、何？
- 472 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 14:05:30 ID:dZuCe14H0]
- >>470
そんなの自分も考えた。だがやめといた。
トリマーが鳥を見て驚いた。「鳥、まぁ！」
せっかくなので…
女房が走者になっても面白くないよ。「妻、ランナー」
- 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 14:24:16 ID:Gi1y5eoH0]
- マジレスすると とりあえずをとりまと言う
- 474 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 14:36:28 ID:dZuCe14H0]
- 文脈から、そうではないかと思ったのだが、
とりあえずを略したら「とりあ」じゃないの？
- 475 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 14:44:48 ID:dJ9/Zmm70]
- >>474
とりあえず、まあ
- 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 14:46:03 ID:0AbIICcOO]
- 更にﾏｼﾞﾚｽをすると
｢とりあえず、まぁ｣の略
脱線し過ぎたようなので本題に戻っちゃってください
- 477 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 14:47:13 ID:dZuCe14H0]
- そこまで判るかい…
誰が使ってんの？その言葉…？
使っている人を見てみたい。
- 478 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 15:48:53 ID:1CiB10bwO]
- >>477
俺は鰈だから使わんが、娘の友達とか普通に使ってるよ。
10代にはわりとポピュラーな言葉なんじゃないの？
脱線ｼﾂﾚｲ
- 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 17:19:18 ID:oiwbY0H/0]
- いわゆる方言だな
恥ずかしいから使わないようにw
- 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 17:34:23 ID:klkvnU8e0]
- 18シーズンには出さないでいいや、まとまった休みは2月とか5月にとれるし。
- 481 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 18:08:55 ID:1WYrDeqt0]
- 昔の北海道ワイド周遊券（冬季学割）を使っていると、青春18が割高に思えたもんだ。
- 482 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 20:11:35 ID:Hn5oZjw70]
- 北海道＆東日本ゲキヤス乗り放題きっぷは無いのか
- 483 名前：非通知 [2010/11/09(火) 21:23:21 ID:ZnPlaJCo0]
- ぐるり北海道、復活すればいのに
- 484 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 21:38:44 ID:qtCPQsmB0]
- >>482
いいね、それ！
束エリアだけでいいので、ゲキ☆ヤス を発売してほスィ。
- 485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 21:39:12 ID:0twD4zsN0]
- そりゃいいに決まってるわｗ
でも、もう儚い夢を見るのはやめようぜ
悲しくなるから・・
- 486 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 23:21:21 ID:qtCPQsmB0]
- 新幹線・特急乗り放題が軒並みなくなり、
ゲキ☆タカきっぷになった。
- 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 23:34:05 ID:97U2rD+50]
- 単純に在来→珍幹線化されるだけで無駄にクソ高くなるからな
まともなフリー切符も廃止では割高感だけが際立つのは当然
たかが新青森如きでよくここまで強気になれるな、この糞会社
- 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 23:45:59 ID:h60XIeAX0]
- 当たり前だ
高くなった分それだけ速くなっている
速くなったのに同じ値段というのはおかしい
- 489 名前：名無しでGO! [2010/11/09(火) 23:50:09 ID:mEECx/BR0]
- 「ムーンライトみちのく」に期待しようぜ。
余っている14系客車で、あの悪評高きリクライニングの背もたれがバッタンバッタンのでもいいから。
- 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 23:50:34 ID:97U2rD+50]
- 糞会社の糞社員乙
在幹分離で資金的にも楽しといて何をほざくか
だったら相応の負担せんかいボケ
- 491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/09(火) 23:55:17 ID:h60XIeAX0]
- >>490
社員じゃなくても
速けりゃ値段上がるなんて常識的に考えたら分かるだろ 在来線の分離はまた別の問題 そもそも在来線問題はここに限らずあちこちで起こっているし
- 492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 00:00:03 ID:QNOlQCWi0]
- 全然別の問題じゃねーよｗ
そもそも幹の設備だって全て自前で造ったのか？違うだろ
悪徳の二重取り三重取りをやって負担だけは嫌だって？ｗ
こんな勝手な話はねーぜ
オマエみたいなノーテンキがせっせと肩持つから糞会社がいい気になるんだっての
「当たり前だ（ｷﾘｯ」（笑）
- 493 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:07:28 ID:M4SL3bOz0]
- >>492
じゃ、新幹線延伸なんぞ求めなければ良かっただけの話。
フリーキップの改悪は、
高速道路1000円なんて、馬鹿な制度を作ったからＪＲがスネたんじゃないの？（ｗ
- 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 00:18:22 ID:QNOlQCWi0]
- >>493
延伸問題は青森がバカだからしょうがない
だいたい、この糞会社スネるほど鉄道業に思い入れがあるのかどうか・・・
もっぱらエキナカ（笑）だとか「金融業ｗ」に興味が逝ってるんだろう
阿漕でもカネ、とにかく目先のカネになりさえすれば何でもいい、が本音では？ｗ
ここ数年でそういう路線に一気に舵を切ったとみるけどね
- 495 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 00:25:42 ID:4sEYQnglO]
- 一気に舵を切ったせいで何らかの障害にぶち当たってタイタニック号のように沈没するんですね、わかりますｗ
- 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 00:35:02 ID:kCSyCj090]
- こうなったら、次の都知事にはエキナカに通常の10倍の税金をかける事を公約に掲げようぜ。
そうすれば都の財政も改善するし、束も本業に再び力を入れるし、一石二鳥。
- 497 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 01:16:17 ID:d6Qd9JIR0]
- >>493
新幹線の延伸を求めたのは、地元選出の利権議員だろ！
地元民にとっては地域の足が分断されていい迷惑。
値段も高すぎて高速バスに流れるだけ。
- 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 01:36:29 ID:7e5i2RdD0]
- もう廃止でいいです。
大洗～苫小牧フェリーで移動して
道内は１８切符で北海道巡ります。
- 499 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 02:25:57 ID:XUPSmB3CO]
- >>496
私鉄も含め運賃値上げだな
私鉄に比べりゃ本業比率高杉。西武とか
- 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 07:11:41 ID:D+G99yT50]
- 500
- 501 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 08:15:57 ID:T0Uacj2kO]
- 詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？
- 502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 09:06:31 ID:4E6Ry2Gm0]
- これ以上高くなるなら
フェリー使った方が快適で安いかもな
風呂も付いてるし横に寝れるし店もあるしゲーセンもあるし
混んでる長椅子に何時間も揺られて高いカネ取られてもな
- 503 名前：名無しでGO! mailto:sage♪ [2010/11/10(水) 10:07:57 ID:b4EKc2ZZ0]
- >>498
道内だけならJR北海道のフリーきっぷも検討できるね。
- 504 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 10:31:24 ID:UGLvAjE60]
- >>489
ムーンライトみちのくいいなｗ
上野23:30発くらいで終点はどこらへんになるんだろ。
- 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 10:43:11 ID:YPq5uCrw0]
- >>504
次の停車駅は仙台だなｗ
- 506 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 11:11:19 ID:lvyX+HdSO]
- >>505
2358大宮発
次は宇都宮だったら
ちょうどいいんじゃない？
- 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 11:25:03 ID:4E6Ry2Gm0]
- 上野→大宮→宇都宮→福島→仙台→一ノ関→盛岡
盛岡からキハで牽引(ry
- 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 11:26:06 ID:ZaP/98OJ0]
- >>506
そんなことしたら、宇都宮から大量に乗ってくるか、大宮ー宇都宮別途購入で乗られちゃうじゃん。
仙台が一番効率がいいよ。
- 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 11:43:15 ID:4E6Ry2Gm0]
- そこは小山で
- 510 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 13:12:42 ID:UGLvAjE60]
- ムーンライトみちのく妄想、楽しいなｗ
仮に１県１～２駅停車で翌朝到着を始発間際の06：00頃と想定してどこまでいけるのかね。
- 511 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 13:32:23 ID:r5grCj950]
- 宇都宮23：30発で次は白河なんてことをやるに違いないw
で、行先は一関。それを受ける列車は当然ry
「お客様の乗車券の負担を軽くするように白河停車としました」ｷﾘｯ
- 512 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 13:34:14 ID:VFfwlpFi0]
- ムーンライト八甲田 ゆき は？
上野夜９時でも青森に朝６時に着くのでは？
あッ…やべ…間に青い森がある…
発言却下！
青い森と揉めるのは勘弁だ。
- 513 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 14:02:29 ID:b4EKc2ZZ0]
- ムーンライト八甲田山ゆきか・・・。
- 514 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 15:12:56 ID:T0Uacj2kO]
- で？結局でんの？
- 515 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 16:11:32 ID:Kw9mqhWm0]
- >>1-514
貴様らは普通乗車券や定期券、他の企画乗車券類の客とは異なる
「乗せていただいている」身分であるということを忘れるな！
- 516 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 16:15:11 ID:zEU95gEQ0]
- 昨日、お客様相談にメールで問いかけ今日、返信されてきました。
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
「北海道＆東日本パス」の冬季設定につきましては以下のとおりとなります。
発売期間：平成22年12月1日～平成23年1月4日
利用期間：平成22年12月10日～平成23年1月10日
どうぞご利用ください。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
東日本旅客鉄道株式会社
なお、再度メールでのご意見・ご要望をいただく場合、こちらのＥメールアドレスでの受付は致しておりませんので、誠に申し訳ございませんが、弊社ホームページの「ご意見・ご要望の受付」
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
の入力画面をご使用いただき、ご送信くださいますようお願い申し上げます。
このメールアドレスは、送信専用です。
発売されるみたいですが、自分の問いかけかけ方が発売するかどうかだけだったので、
値段と効力については記されていませんでした。
- 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 16:29:58 ID:TQ9JnV/dO]
- >>516 GJ!
ただ『発売されるならいつ発表ですか？』
を聞くべきだったな
値段や効力をメールで聞くのは答える側も面倒だし
- 518 名前：516 [2010/11/10(水) 16:31:33 ID:zEU95gEQ0]
- 期間は18きっぷと同じく、１０日まで。
発売終了が４日ってことは利用日数が夏と同じく７日間と予想できます。
値段と効力については、もう一度メールで問いかけをしたので返信が届きましたら、
報告させていただきます。その前にプレスリリース出たりして…。
- 519 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 16:39:41 ID:67kFbJ670]
-
限りなく
ネタくさいｗ
- 520 名前：516 [2010/11/10(水) 16:45:11 ID:zEU95gEQ0]
- >>519
ほんとですよ。嘘だと思うなら、ＪＲの公式サイト行ってメールで聞いてみたら。
１８きっぷだって、プレスリリース前から効力知っていた人だっていたでしょ。
- 521 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 17:03:45 ID:nm8Mxbf9O]
- 地元民だが、いま時ムーンライトみちのく とか、要らない。
東京～仙台 なら、高速バスが余るくらい走っている。
ついでに言うと、夜間要員すでに居ないから、宇都宮過ぎて仙台までの途中駅客扱いはありえない。
仮に出たとしても、オタが指定券だけ買いあさり、実際にのらない奴ばっかりで、採算取れない。
北斗星に、座席車両を1～2両ぶらさければ、金欠組に対しても対策充分。
- 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 17:20:51 ID:Gp4AaHnB0]
- >>516
おおありがとう
もう内部では発売が決定していたんだな
次の返信に期待
- 523 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 17:31:37 ID:dx6IFfBy0]
- 以前に比べ、随分短くなっちゃたなぁ。１８と共に、消滅へのカウントダウンが始まったか。
- 524 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 17:34:25 ID:dx6IFfBy0]
- >>523
×短くなっちゃたなぁ
○短くなっちゃったなぁ
失礼
- 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 18:10:18 ID:FrzXXj+C0]
- >>520
そうカッカすんなって
１８のそれもプレス発表まではネタ扱いされてたんだしさ
それはおやくそくなんだからさ
いずれ君が正論だったと証明される時がくるさ
- 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 18:21:56 ID:BuCOOjEh0]
- 信じたいけどプレスリリースが来る前にはまなすの指定は買えないよなあ。
うーん早く出てくれないかなプレスリリース
- 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 18:50:46 ID:4E6Ry2Gm0]
- うむむむ・・・
- 528 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 18:51:10 ID:8RbDkLdB0]
- １８切符も、プレスリリースの2～3日前の情報は、結構正確だったよな。
- 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 18:55:50 ID:+YX6W5B10]
- 一両日中に公式発表があるってことだな
- 530 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 21:14:13 ID:k4txU1DU0]
- さっき束のテレセにＴＥＬして、ｺﾋ束パスの発売に関してきいてみた。
既に１ヶ月の前売り期間になっていることを話して、ネット上では発売の旨の情報が流れているが・・・と
現在手元にある情報だけではなくて、しかるべきところに確認して欲しいと言い、確認のうえで電話をもらえることとなった
結果
現時点では発売するという情報は皆無である
一ヶ月前の前売りの件はおっしゃるとおりなので、もう発売はないものと考えくださっても良い
（ただ万一発売された場合の責任はとれないとも言われたが）
仮に一部インサイダーにだけ情報が流れて、特定の指定券が買占められるとう行為があった場合
背任にあたるものとして刑事告発してもらって構わないとも言われた（総会で質問すると通告）。
これだけ見ると出ないよ
- 531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 21:25:46 ID:DzmimjzY0]
- 発売されれば購入する。
されなければ青春18などの他のキップを利用して計画を立てる。
それだけだな。
- 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 21:41:16 ID:b4EKc2ZZ0]
- >>530
18きっぷの利用期間が短くなったし、北東パスも短くなる可能性もあるんじゃないかな？
そうなれば一ヶ月前の指定席予約もまだ先ってことになる・・・かも・・・。
>>531
いずれにしても早く発表してくれなきゃ計画立てれないよね。
- 533 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 21:43:56 ID:dx6IFfBy0]
- 東も北も過去のプレスリリース見ると去年の夏は発表はあったけど、それ以前は無し、今回も、そもそも事前に発表自体あるという保証はない。チラシや時刻表で初めて正式にわかるということなのでは。
なんだかんだいっても、あと10日で時刻表が出るのだから。早く知りたければ、ここでグダグダ言ってるより、>>516みたいに、各自が関係箇所に問い合わせて圧力かけた方が、発表の可能性が高まると思うけどな。
それと、いきなりやめることはなく、１８みたいに出ることは出るんだろうと思う。ただ青い森の調整とかの問題もあるだろうけど、それより、景気や高速道路の影響で、段々縮小され、いずれ切り捨てられる可能性の方が高いような・・・。
１８だって調整に手間取り、発表や発売が遅れたということならともかく、終わりを切り上げて来たのだから、その辺にこれらの切符の扱いというか、姿勢がみえる気がする。
- 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 21:46:43 ID:DzmimjzY0]
- >>532
企画キップだし、自分は旅行（つまり遊び）に利用するから、
発売されたときとされなかったときの二通りの計画を立てている。
- 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 21:50:33 ID:b4EKc2ZZ0]
- >>534
オレもいくつか立ててるけど（発売されても条件変更だったりとか含めて）、
決まらないとフェリーの予約が取れないんだよね・・・。
- 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 21:55:43 ID:kCSyCj090]
- お前ら、あんまりしつこく電話すると、突然の発売中止も有り得るぞ。
- 537 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 22:22:33 ID:dx6IFfBy0]
- 電話で関係箇所に文句を言えといってるのではなく、「今回は問い合わせが多いなぁ」それじゃ発表しておくか、と担当者が思う様にって意味。あくまで問い合わせは紳士的にね。
- 538 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 22:28:18 ID:T0Uacj2kO]
- で？いつ決定？
- 539 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 22:39:33 ID:dx6IFfBy0]
- もう時刻表が刷り上っている時期だろうし、編集の段階で出る出ないは決まっている筈。>>534、>>535みたいに複数のプランを練って楽しむ位の余裕を持ちたいもの。同じ待たされるならね。
- 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 22:44:24 ID:FrzXXj+C0]
- もうここまできたら、みんなもプランねってるけどカキコまないだけだろうな
マネされて混雑しても困るからな
ボクは太平洋フェリー４０周年記念価格を利用する計画なんて
口が裂けても言いたくない
- 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 23:28:05 ID:3sB8SST80]
- はまなす買いたい人は急行券だけ買っておけばいいでしょ
ダメなら別の切符使うか、乗変すればいい。
- 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 23:44:29 ID:rg6EjzsV0]
- >>540
マジで！？
早速調べてみるぜ
- 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 23:52:04 ID:wqM4WllFO]
- >>527
何が『うむむむ…』だ
- 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 00:17:19 ID:sfXEVO2W0]
- 北海道とか遠出する場合には18切符よりこっちの方が断然割安なんだけどなぁ。
向こうは既に正式発売決定してるのに、こっちはマジで中止なんじゃね？
- 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 00:21:51 ID:I7qSew8x0]
- むううう…
- 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 00:23:37 ID:y/PZ4kU70]
- 実際問題、北海道で鉄道旅したいなら普通に18きっぷ＋北海道フリーパスでよくね
北海道まで行けてしかも乗り放題でさえあれば俺は満足
北東パスは割安は割安だけど極限まで出費抑えたいとか2万3万にこだわる中高生
でもなければ無理に使う必要もない気がする
- 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 00:58:43 ID:deQIpm2u0]
- あ
- 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 01:06:46 ID:deQIpm2u0]
- >>546
鉄道旅行ならそのパターンか周遊きっぷの方が楽しめるだろうね
北東パスは自分探し(失笑)する人のための切符
- 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 01:09:53 ID:HzUs3sCH0]
- なんかヤフー知恵袋見ると既に発売が完全に決定になってる書き込みがあるんだが
- 550 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 05:20:39 ID:H3QsxDEsO]
- 詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ？詳細まだぁ詳細まだぁ？詳細まだぁ？
- 551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 06:48:32 ID:yy2s2GTq0]
- >>540
情報ありがとう
仙台～苫小牧で4800円か。魅力的だ。
っつーか名古屋～苫小牧6300円って安すぎじゃねｗ
折れ関東からだから関係ないけど
- 552 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 08:31:24 ID:VoXUGvAuO]
- 年末年始の休暇がちょうど七日間なのでフル活用しようかと思ったんだが
年末年始に観光地に行っても休みのところ多いよね？('・ω・`)
動物園・水族館とか市場とか日帰り温泉とか…。
- 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 10:29:52 ID:hDgbfzJs0]
- 雑魚寝はやだからＢ寝台がいい。
でも６０００円払うなら、普通に安ホテル泊まったほうがいい気もする。
フェリー退屈だしな。到着も微妙に遅いし。
- 554 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 17:07:28 ID:Yo8uAB+80]
- 北東パスについては、下記の問題の答えと同じです。（番号ではない）
【問題】カナダの首都は次のどれ？
1．バンクーバー
2．モントリオール
3．トロント
4．＼(^o^)／
- 555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 17:09:04 ID:zgF3uuXI0]
- >>554
オタワですね、分かります
- 556 名前：５５５ mailto:５５５ [2010/11/11(木) 17:09:26 ID:1PywYyV9O]
- ５５５
- 557 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 18:07:46 ID:PQ7zXqFu0]
- 名古屋～苫小牧6300円か。
エアマットを持ち込めば２等でも快適だぞ。
安くあげるには食べ物・飲み物もね。
- 558 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 18:34:44 ID:gCBsTaLP0]
- >>556
>>556
>>556
>>556
>>556
>>556
>>556
>>556
>>556
>>556
- 559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 18:46:50 ID:d1gj5VBc0]
- 肉まんか
- 560 名前：名無し募集中。。。 [2010/11/11(木) 19:13:14 ID:zV5HFy1i0]
- >>556
- 561 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 19:30:50 ID:s+ApLypQ0]
- この時期のフェリー、しかも外洋のフェリーは乗りたくないなぁ。
青函連絡船も、津軽海峡に出たら揺れが変わったし、グリーン指定(旧一等)に救われたことも何度か…。
- 562 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 20:58:39 ID:KvrcjVRV0]
- 湾を出て海峡部分にでると、やたら揺れたもんだ。
- 563 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 21:15:57 ID:H3QsxDEsO]
- まだぁ？
- 564 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 21:28:17 ID:YAPoC6wi0]
- ↑
お母さんとはぐれたの？
- 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 21:36:00 ID:cDEC1oqa0]
- すみません、鉄道初心者なのですが、この冬、北東パスや18きっぷを使う際、
時刻表は何月号以降であれば問題ないでしょうか？
ダイヤ改正のタイミングがよくわからないもので、教えてください。
- 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 21:40:18 ID:Dpe25GzA0]
- 12月以降のものであればOK
- 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 21:40:48 ID:jkWcy81h0]
- >>565
12月号で大丈夫
- 568 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 21:58:23 ID:2tQwwjBt0]
- 板違いかもしれないけど青森まで新幹線が今年開通！！！
新型車両Ｅ５系「はやぶさ」凄く良い！！！日本の最先端技術を搭載してるぞ！！！
ワクワクだぜ～(^J^)
www.youtube.com/watch?v=dfn52MPZTFY
先日先行乗車券をＧＥＴしてこっそり撮影してきたぞ～！！！
後半に映っているから！！！前半は無視！！！さすがＥ系は良い！！！
大間のマグロ弁食いて～＾。＾
- 569 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 23:11:18 ID:Yo8uAB+80]
- 「グランクラス 東京→新青森 10000円だってよ。距離半分なのに仙台までだと9000円。」
「やっぱり高速バスよりは少し高いな」
「あの～、特急券別ですけど。それも300円上乗せで。ちなみに乗車券も当然別にいります」
「ひぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！誰が乗るかよ！」
- 570 名前：565 mailto:sage [2010/11/11(木) 23:12:16 ID:cDEC1oqa0]
- >>566 >>567
ありがとうございます。12月号って最新号ですよね？
行き先が北海道だったら多少古くても大丈夫かな？
いつ、どこが変わっているんだろう？
- 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/11(木) 23:28:04 ID:4PsX9s7s0]
- >>569
グランクラスは東京～青森間で同じ座席をひとりにしか売らないから仕方ないだろ
寝台と同じようなもので一部区間が売れたら 他の区間はロックかけて売らない
むしろ仙台まで１０００円引いたことは良心的だと思わないか
仙台～青森は空気運ぶんだぜ
- 572 名前：名無しでGO! [2010/11/11(木) 23:52:25 ID:Yo8uAB+80]
- しっかしよ、マジ恐ろしい格差社会になってきたな。何も今に始まったことじゃないけどさ。
昔の「一億総中流」の時代であれば東京から青森へ行く場合、金持ちなら「はつかり」のグリーン車、
貧乏人（といっても中流）なら上野駅で夜行急行の自由席に並んで、というのがとりあえずの図式。
この両者の交通費に、それほど爆発的な格差はない。
それが今じゃ青森行くのに、金ある人間は「はやぶさグランクラス」、下流クンは「北東パスor18」。
おいおいどんだけ違うんだよ！
- 573 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 00:03:38 ID:PQ7zXqFu0]
- >>569
なんで高速バスと比べるんだよ。
比べるなら飛行機だろうが。
- 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 00:05:07 ID:d1gj5VBc0]
- 今では指定券の取り合いか・・・
- 575 名前：名無しでGO! mailto:イヌノフグリ [2010/11/12(金) 00:26:02 ID:FtzkmmeW0]
- >>570
東北新幹線の延伸に合わせて12/4にダイヤ改正。
たしか11月中旬以降に最新の時刻表発売ですよ。
今回は新幹線延伸という大きな変更があるから、
特に東北・北海道方面は最新の物がいいと思います。
- 576 名前：名無しでGO! mailto:イヌノフグリ [2010/11/12(金) 00:43:00 ID:FtzkmmeW0]
- ググたら交通新聞社の時刻表は毎月20日発売。
- 577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 01:23:36 ID:Tpt2Dq3MO]
- >>572
戦前の一等と三等では文字通りの厳然たる格差があったそうな
庶民は逆立ちしても乗るなど想像もつかない別世界
今で言う格差は単に金額の問題でそれとてちょっと無理すれば捻り出せる額
出自も氏素性も服装すら問われずに乗れる以上、こんなの格差でも何でもない
- 578 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 04:02:13 ID:tB3BIOtX0]
- >>572
世の中には搾取する側とされる側、その二種類の人間しかおらんのだよ
- 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 06:23:11 ID:oAodB2BM0]
- >>572
それでも東海道新幹線ほどの格差感は感じないな。
グランクラスいうても席数ごく僅かだし、グリーン車だって席数が少ない。
それに比べて東海道の全座席数に占めるグリーンの割合の大きなこと。
- 580 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 06:25:23 ID:ioWeccRDO]
- 結局でんの？
- 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 07:55:30 ID:8EVgN1KfO]
- >>578
それなら俺は奪う側の人間になる
- 582 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 08:44:43 ID:30NjePvT0]
- もし発表があるとすれば、「本日では。」と予想。
青春18きっぷも金曜日発表だったぞ。
- 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 09:29:16 ID:VI8uF7FOO]
- >>572
昔のが格差あるやんｗ
夜行急行の自由席って精神的に疲弊するよ？
まだ増便できるバスやゴロンとのあけぼののがｲｲ
- 584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 09:37:14 ID:kEpJ4M690]
- 平均所得最低ランクの青森にたかが電車に+1万足して良い席乗る
奴いないし、首都圏の金持ちもそもそも青森なんかに興味無いか
行くなら空で快適にだろ
1両潰して変な高額席作るメリットが見当たらんわ
- 585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 10:12:52 ID:SFzV/0mT0]
- 東京～青森のバスも最安4000円だしな
- 586 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 10:38:18 ID:3sVUoG5X0]
- >>584
今後の展開が楽しみだね。
果たしてスペシャルグリーン席の人気はいかに。
ガーラガラ湯沢だったら見事な束の失策。
Ｇ個室のアボンの二の次を踏むのか…
- 587 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 11:17:41 ID:o3FlKk0g0]
- すごいソースが手に入ったぞ。（長いので2行に分けた↓）
ttp://ime.nu/photohito.com/uploads/photo9/user8146/04cbea5f00c9bdcfeb8971ed3de2e0a6/
04cbea5f00c9bdcfeb8971ed3de2e0a6_m.jpg
これが東北新幹線「七戸十和田駅」だってよ。絶句！。まるで倒産した工場跡地のよう。
- 588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 11:48:58 ID:OPpumq860]
- >>587
新横浜も昔はこんなものだろ
- 589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 15:17:08 ID:q4POYGv60]
- >>587
秘境駅スレにも貼っておいた。
- 590 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 15:54:20 ID:SCt+MgQ60]
- ちょいとスレチかもしれないけど「能登」の自由席って競争率高い？
ちなみに来週の土曜夜に乗車予定です。
- 591 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 15:55:28 ID:O1a8eKUyO]
- 出直してこい
- 592 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 15:57:54 ID:49h8m9rTO]
- >>590
まずは急行能登で検索しろ以上
- 593 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 16:04:31 ID:p4n3nYk+0]
- 高い！高い！もう絶望的に高い。
- 594 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 16:18:42 ID:ksejzaurO]
- 今日もリリースなしか
つまり今冬はもうないかな
- 595 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 16:28:16 ID:31XbIc37O]
- お前ら手厳しいなｗ
俺は能登に乗ったことすらないからわからんが。
- 596 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 16:30:26 ID:4kjDjBYq0]
- まだだ、まだ諦めるな
そう直前に発表された8年前の冬のように...
- 597 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 16:37:01 ID:31XbIc37O]
- ヒマだから調べてみたら自由席そのものが無いのかｗ
質問主不勉強過ぎｗ
- 598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 16:59:55 ID:C9bEP0SV0]
- 年末年始の帰省に使うつもりでいるけど、せめて12月号の時刻表が出るまでには
出すか出さないか発表して欲しいよな。
どの列車の指定を取るか、決められないし。
- 599 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 17:07:10 ID:FGHEE7zy0]
- >>590
まぁ分母０で割ってその結果を高いとみるか、低いと見るか・・・
>>598
そんな意見はさんざいガイシュツ
その結果として出ないとみるのが妥当だろうとは散々議論されてる
（出ない場合は発表はないと、駅では言われた）
- 600 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 17:13:52 ID:C9bEP0SV0]
- >>599
出ない場合は発表しないってのは公式にアナウンスされてるわけじゃないんだし、
駅員もそう言うしかないんだよ。まだ分かってないのかよ。
出て欲しい願望も述べちゃいかんのかね？
- 601 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 17:17:58 ID:p4n3nYk+0]
- >>594 >>596
20日（時刻表発売）になればわかること。
発売中の10日以降のはまなす、週末なのにドリームカーはガラガラ（カーペットはわからない）だし。
- 602 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 17:18:17 ID:ioWeccRDO]
- 出るなら遅くなった分利用期間も遅くずらしくれよな
出ないなら早く発表して
- 603 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 17:18:47 ID:SCt+MgQ60]
- そうか・・・・489系じゃなくなったんだっけ。
ラウンジカーはまだしも自由席も無くなるとは・・・・・。
みんないろいろありがとう＆すまなんだ( ´･ω･`)
- 604 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 17:30:47 ID:p4n3nYk+0]
- >>603
変更がなければ、元ムーンライトえちごの485。空いている車両があれば、かえって指定席の方が快適かも。
- 605 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 19:16:04 ID:mehEZ/Zw0]
- 「七戸十和田駅」から、イエス･キリストの墓がある新郷村は近いのかな？
- 606 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 19:16:11 ID:ljXsfiCR0]
- >>600
出ない場合はアナウンスしないっていうのは、ある意味公式だよ。
束の立場からいうと、ｺﾋ束パスは夏の分（まで）は発売したけど、それ以降は未定。
今まで毎回発売してきたからって出さなければならないものではないから、
ＭＬ吸収なんかと違って今回はありません！って発表しなければならないものではない ということ
これは束の巨大駅（益鳥が役員手前）で説明を受けた
願望を言うのは別に自由だと思うけど、あくまでも願望であることを書かないと。
これまで発売が決まったかのような、内容まで含めた無責任なカキコが多すぎ。
客観的な分析として、１８は発表されたのに、なぜｺﾋ束はまだなのか？
そもそも１ヶ月前に発表しないと指定券確保の都合上問題が生じるのは確かなこと。
指定券を確保しておいて、ｺﾋ束発売されなかったとしても、なんらの救済措置はありません
（規定どおりの手数料がかかります）と、はっきり言われた。
これらを総合的に考えると、もう発売はないものとして考える（準備しておく）のは大人の対応だと思うんだが
- 607 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 19:33:39 ID:49h8m9rTO]
- そこまで頭が働く奴はこんな乞食みたいな切符使わねーよｗ
- 608 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 20:30:16 ID:mehEZ/Zw0]
- 俺は頭いいよ。チミと一緒にしないでくれたまえ。
- 609 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 22:03:58 ID:ioWeccRDO]
- 早く発表してくれる？
- 610 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 22:37:44 ID:LHhZQXbw0]
- 無いから発表しないで、そのままフェードアウト
というか、この切符が無ければ旅しない・帰省しないとか言う人はそもそもしなくていい人だよ。
- 611 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 22:58:53 ID:quYG8ZPP0]
- どっちにしても冬は使う予定無いからいいけど。
継続して出るかどうかだけ注目してる。
でもまあ出るんじゃないの？今までずっと出し続けてきたものを、
いきなり今期は出ないと直前に発表はしないでしょう。
- 612 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 06:15:02 ID:HYG6LdI20]
- ここの住人は18で西に行こうとは考えないの？
熱海～浜松（一部豊橋）以外、九州までクロスシートだから快適じゃん
青森までのロングシート地獄は耐えられん
- 613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 06:54:44 ID:9v4ehg/R0]
- >>612
スレタイ見ろよ
- 614 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 08:31:29 ID:RovFXWrqO]
- 北海道へは飛行機が快適だよ ホテル付きプランなら安いし
それか時間がある場合はフェリーで優雅に行くのもいい
- 615 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 08:37:35 ID:o18mR1UaP]
- 元々この切符出来たのって、海峡廃止＋盛岡～八戸三セク＋ミッドナイト廃止で
18で北海道に行くのが困難になったためにJR北海道がJR東日本と話し合ってできた切符じゃなかったっけ？
- 616 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 09:15:12 ID:iOyouZJR0]
- 西は行き過ぎて飽きたと言うか
関西系ムーンライトが全滅してから大阪以西には行きにくくなった
- 617 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 10:08:50 ID:tic0Sf5B0]
- >>616
ただのアホ
- 618 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 10:57:21 ID:H4Gy+B2s0]
- このきっぷ、画期的ではあるが致命的な欠点があるので、勤め人の自分にとって全く使えない。
5(7)日間連続使用が義務付けられる、この1点につきる。え、ほとんど全てのきっぷがそうだろうが？
と言われそうだが、それらはすべて優等列車を利用できるわけだから問題ないわけよ。
学生とか、ヒマを持て余した何かしらの人間とか、利用客層はそういった人に限られるだろうに。
どんなに18にはない特典があろうとも「連続使用」の制限がある限り、自分にとっては妄想上のきっぷだ。
- 619 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:02:26 ID:9/160XQa0]
- 勤め人なら普通に金つかえよ
オレたちは何かを犠牲にして連続７日間の時間を得ているんだよ
犠牲にしてるのは人生とか人生とか人生とかだ
- 620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:04:04 ID:9v4ehg/R0]
- 別に、7日間有効だからって7日間みっちり使う必要はないのだよ
- 621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:05:56 ID:vBFy5aZQ0]
- 夏はお盆の時期に設定されてるから使えるんじゃ？
- 622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:11:48 ID:uT6xno2w0 BE:622251072-2BP(2)]
- >>615
この切符をJRが1万円で売っても、利益の相当分が他の三セクに流れてしまう以上、
販売してもJR側が利益が確保できなくなったんじゃないのか
鉄道業界の先行きも不透明な以上、JRは新幹線延伸やグリーン車の上を作って客単価を上げていく以外に生き残る道はなく、
普通列車メインで青函越えをする一部の客は切り捨てざるを得なかったと思う
ともかく、発売当初の2002年の時とは状況が大きく違うということだ
- 623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:32:03 ID:YnbSILwZO]
- 俺も７日間連続旅行したいなあ。
長期休暇をとる習慣のあるヨーロッパやオーストラリアなどで勤めていれば、勤めながらでも長期旅行できたのだろうな。
日本はダメだね。
- 624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:44:58 ID:U+2YXi0I0]
- 厚生労働省発表
平成２０年６月２４日
平成２０年夏季における連続休暇の実施予定状況調査結果
～夏の連続休暇で、ココロとカラダをリセットしよう～
厚生労働省では、全国の１，３３０事業場を対象として「平成２０年夏季における連続休暇の実施予定状況調査」を実施し、
その結果を以下に取りまとめた。
調査の結果、「通算した」連続休暇の平均日数は、連続休暇一斉実施予定事業場全体の平均で
８．０日（昨年８．３日）であった。
また、７日以上の「通算した」連続休暇を予定している事業場は、連続休暇一斉実施予定事業場の６７．２％（昨年６８．７％）を占めていた。
- 625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 11:51:15 ID:RfJ/TcrJ0]
- >>618
北東パスを使う人はは、時間に余裕がある人だけでなく、
金銭的にも「ある程度」余裕がある人もしれない
>>622
使用する人にもよるけど、値段の設定があまりにも安すぎたと思う
夏の改正の２日間延長は、日割りでみたら利益が減るはずだし
- 626 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 12:24:07 ID:hvQ5lqBn0]
- ほぼ日本中をカバーする18と競合するので、一般向け商品（ヲタ向けでよこれば高額化もおk）としては
価格 18よりあきらかに安くする（1500円）
範囲 全体では狭い分、北海道東日本エリア内では18より乗れる路線、特例を増やす（今夏よりはまなす自由席特例なし）
日数 18よりあきらかに多くする（今夏より２日）
７日については、日本の平均連続休暇日数事例（有給等合算もありだとさらに増える？）を考慮して設定
実際の事例で連続休暇が少ないと↑をしても購買意欲の効果薄になるんだけど、会社、業種によるんだろうけど、7日程度は十分休めると判断
じゃなかったんだろうか
なければ18に流れて、その分の何割かは北海道、北東北（青森、岩手）、特にローカル線周辺への観光客が減少傾向になる
今回は未定期間が長いので、この後発売発表があったとしても、すでに宿泊予約の時期等もあるのでその分すでに18に流れているかな
- 627 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 12:46:05 ID:2UTJS+EZO]
- 三回目の問い合わせの結果
今年は予定無し来年は知らんだと
諦めたわ
- 628 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 12:51:49 ID:RfJ/TcrJ0]
- ５日間連続10,000円程度、７日間連続14,000円程度、使用条件は夏と同じ
というふうに今冬に発売になると思ったけど
- 629 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 12:59:15 ID:9MaJ++7X0]
- >>627
だから、出ないと何回言えば・・・
理由は青い森。１０００円／１日譲歩せず。
ただ、本当の理由は束も青も意固地になってて（最早メンツの問題？）
ここで挙がってるような妥協案が（両者によって）ほとんど拒否されたこと。
まぁ・・他の点も含めて両者の最終協議は続いてるみたいだけどね
終わったら鴨とのバトルが待ってる模様。３月の改正で北上貨物復活する観測あり
（しかも１本、２本じゃないらしい）
ソース口が裂けても言えないとこ
- 630 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 13:20:59 ID:edVwuk/A0]
- >>629
なぜ「正月パス」廃止のときは公言してたのに「北束パス」はしないの？
だから束もさっさとヒステリー鉄道青い森を切り捨てて
青い森除外＆盛岡－新青森特急券併用可での北束パスを出しゃいいのに。
いつまでも小競り合いなんてしてないで…ねぇ。
- 631 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 13:29:49 ID:jTMMzCpX0]
- >>630
盛岡ー二戸はＩＧＲが使えるから
新幹線利用可能は二戸ー新青森だけになるだろうな。
- 632 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 13:35:37 ID:+WLmCum+0]
- 最近はプレスリリース出すの遅いよ。前回（2010夏）の発表だって６月１６日で時刻表発売の
４日前だったじゃないか。前例からしたらリリースはあと３日後の話だよ。
過去スレでも本当に出るか出ないか分からないくらいギリギリ発表じゃなかった？
- 633 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 13:53:35 ID:ygW8AGL00]
- いよいよクライマックスが近づいてきたな。
近年これほど焦らされた展開は無いので
皆の疑心暗鬼や達観ぶりが興味深いｗ
- 634 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 14:10:18 ID:ygW8AGL00]
- もう、この際、
「１８きっぷ」で、全国の在来線座席特急（急行）利用を認めるというのはどうかな？
「料金券＋乗車券」の半額で乗れるようにする。
つまり、１８期間は、誰でも特急に半額＋２３００円で乗れるようになる。
悪くない鉄道利用促進策だと思うけど。（繁忙日は除外することにしても良い）
- 635 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 14:19:13 ID:edVwuk/A0]
- ↑
まぁ、そりゃ歓迎だが、
そこまでイッたら「わがままスレ」に書いたほうがいいかも。
- 636 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 14:19:23 ID:+WLmCum+0]
- >>629
１０００円/1日www。ってどこからの情報？
それじゃぁ、北海道方面からの北東北フリーや関東方面からの北東北・函館フリー、
スリーデーの分配金はどう説明してくれるの？
- 637 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 14:28:13 ID:ygW8AGL00]
- >>636
＞ソース口が裂けても言えないとこ
脳内、かなｗ
- 638 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 14:55:46 ID:rOUYlVcV0]
- >>636
>>629じゃないけど、そこら辺は、そこらのフリー切符は定期代わりに利用される危険性がないから、じゃないの？
ｺﾋ束は１日当り１４００円、定期より安いっていうのが大問題になってるわけだから
そしたら通学定期！と比較する香具師がでてきたりしてメチャクチャだったけどね
上の方で誰かが言ってるみたいに、通用日数を制限することで一気に解決だと思うけどね
- 639 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 15:19:44 ID:7/BRSD0T0]
- はまなすってこういうきっぷの時期でも指定って空いてるもんなの？
- 640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 15:25:47 ID:ygW8AGL00]
- >>639
空くわけ無いｗ
夏は９月の平日でも混んでたよ。
まあ、空いてる日もあるかもしれないけど。
- 641 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 15:34:30 ID:7/BRSD0T0]
- そうか・・・冬は乗る予定はないけど、やっぱり指定は早めに取らないとダメか
- 642 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 15:40:12 ID:79bkVDur0]
- 青い森に限らない話だけどさ…
安く乗られたくないために「企画・割引乗車券を等を出さない」ことで
客にできるだけ普通運賃で乗らせる…が、客が嫌がって客に逃げられる…
こうやって潰れていく鉄道会社・バス会社があるのも事実。
青い森が少しでも儲けを出したいのなら、分け前が少なくても北束パスを
受け入れればよい。青い森に乗らない客からも分け前が奪えるわけだし。
青い森がグズグズ言ったって客は来ないんだって。
だから束はさっさと青い森と決別しろってさ。
- 643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 15:54:10 ID:coNvBT4Y0]
- 1日当たりっていっても、ごく普通の旅行者は7日全部を移動日にはしない
例えば６泊７日の日程で、（移動）ー２泊ー（移動）ー２泊－（移動）ー２泊ー（移動）した場合、メインの移動日は４日
さらに２泊中に宿に戻ってくるような移動日を入れたとしても、移動日が５日以内であれば18きっぷで足りるということになる
今の値段を１８きっぷ以下にしてるのは大きなアドバンテージがあって、例えば上記のような乗車日が４日、１日あたり２５００円だとしても
総額は１８きっぷより安いこともあるので、こっちも選びやすい
総額の値段が１８きっぷより高い場合は、付加価値の用途で選ぶような層がメインになるので購入層はだいぶ絞られてくる
青い森？としては総額上げて分配分を増やしてもらいたいのかもしれないけど、購入層が狭くなるので結局、すたれることになる
- 644 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 16:02:55 ID:RfJ/TcrJ0]
- 発売されれば、料金割高でも購入する
発売されなければ、青春18や他の企画キップを利用する
発売されない場合の青森⇔盛岡の鉄道での日程
◎青森－八戸間を青春18で途中下車しない（青森か八戸で下車）
八戸から３セク（八戸－盛岡）２，９６０円
八戸から新幹線（八戸－盛岡）３，４１０円（特定特急料金）
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
好摩から３セク（好摩－盛岡）６３０円
他にバスという手もあるみたいだが、詳細は知らない
- 645 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 16:10:25 ID:GpIC8eLz0]
- >>643
これまでの束との共同フリー参加会社の中で自社の分配金ではなくて、
フリー自体の１日当り金額＜自社の主だった区間の１日あたりの定期券代金
になったところってあるかい？
青い森の心配は杞憂でもなんでもなくて、移管後の定期の売上（予約）が明らかに落ちてる
＝このパスの発売を待ってる層が少なからず居るってことみたいだから
このままでは、八戸～青森の定期客を奪うのが目に見えてるっていうのが問題
対抗策として青い森だけでの、７日間７０００円のフリー出したらっていう話があって
そこいらが１日１０００円の根拠にもなってるらしい
- 646 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 16:13:56 ID:ygW8AGL00]
- 青い森を切って北東パスを出せば、青い森は独自に通過用切符や、
フリーパスみたいなものを出すだろう。それでいいんじゃないかな。
俺はそれで何の問題も無い。
- 647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 16:23:21 ID:D4+it5y60]
- ようするに地元の人が日常で使うような想定のものじゃないからな
期間も限定だし
青い森は使用期間も短く？するんだろうからそれで妥協でいいような気も
重なる期間については地元の人にサービスでいいじゃん、人が集まればトータルの地域の税収も増えるし、人口にも好影響がでるかもしれない
とはいえ、いろいろみんな大変そうだよな、旅人（中田じゃないよw）ではない人は特に
いずれにせよ、なんらかの形でうまくいいといいね
- 648 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 16:28:45 ID:RfJ/TcrJ0]
- >>645
青い森のＨＰのトピックスに利用者説明会資料があるね
ttp://aoimorirailway.com/cgi_data/news/staff_1289470924_file1.pdf
Ｐ２を見ると、通勤定期はＪＲのときより約１．６５倍になる
通学定期については、ＪＲのときと同じに据え置きになる
パスと定期とどちらが得か考えている層もいるということか
- 649 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 17:01:00 ID:RLoTdpiE0]
- >>648
しかも仮に、１２／１０から１／２０までパスが有効とした場合
当初の１週間を乗り切ればパスが使える（最初の２日はあれもある）。
正月休みの間は乗らないだろうとか、１月の３連休とか考えると
当初２ヶ月（１ヵ月半）を考えた場合、あきらかにパス使用の方が安いと思われ。
なんてせこいんだとか、乞食とか罵倒する香具師も出てくるだろうが、
青い森も大変だろうが、その何倍も一般庶民は大変なんだよ。
まぁ、自宅警備員諸君には分からないんだろうが（>>648充ての発言じゃないからね）
- 650 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 17:02:43 ID:dnCFBPvb0]
- ま、別に出なくてもいいんだけどでなかったら自分はフェリー使うから
その分JRには金はいんないよね。
自分みたいな人が何人いるか知らんけど減収になるかもね
微々たるもんかもしれんが
- 651 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 17:43:01 ID:eSuaM2H/O]
- 青森県内販売分だけ青い森への分配金額を7000円にすればいいんでないの
- 652 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 17:50:40 ID:oLUEJLtD0]
- パスと定期券にこれだけの金額差があると、そんな単純な話にはならないだろうな。
落とし所は「青い森鉄道の乗車回数を制限する」か「全く乗せない」かといったところかな。
それにしてもこんな長い距離が３セクになるとはね。
- 653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 17:59:35 ID:+u8+v0Cj0]
- 青い森の分配を総販売数×○円じゃなくて利用者数×○円にすればいいだけでは？
それで折り合いがつかないなら三鉄(青春18用)のようにパス保有者用の割引切符を発行すればいいんじゃね
- 654 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 18:31:47 ID:iOyouZJR0]
- たがが八戸～青森が無くなるだけで騒ぎすぎ
別に青い森は使えなくても影響無いぞ
まぁ分散する為に短くてもいいから盛岡～大館まで快速を出せばいいだけの話
そっちの方が今より早いのでは
- 655 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 18:33:49 ID:uadgI5Bv0]
- さっさと青い森を切り捨てて発売してくれ、IGRも盛岡～好摩だけ有効でいいから
八戸、野辺地は18を使えばいい
北東パスは本州～北海道の移動と割り切ることが大事
切に願う
- 656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 19:26:03 ID:mLvHgmsK0]
- ていうか青い森の定期券って新幹線の定期券に近いよね値段だけ
- 657 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 19:29:09 ID:jTMMzCpX0]
- >>654
新幹線の特急券・乗車券を買ってワープすればいい話だな。
- 658 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 19:51:56 ID:oLUEJLtD0]
- 新幹線と変わらない料金設定が一番問題じゃないの。
正規運賃も長距離はちゃんと割り引くべきじゃないかと思う。
- 659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 20:10:45 ID:RfJ/TcrJ0]
- >>658 新幹線と変わらない料金設定
実際にそれをやったら破綻するよ
国鉄時代から盛岡－青森間のみ営業収支は赤字だったと思うし
全国各地の３セクはどこもＪＲより割高だよ
- 660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 20:40:57 ID:A1pbGtZJ0]
- 新幹線と競合するような長距離乗りとおしの客は新幹線へどうぞ って最初からあきらめているのだろう。
土台、第三セクターとして、自治体の支援を受けている以上、
長距離乗りとおしよりは、短区間の地元の利用者をないがしろにしないようにという、
商売というより公共サービスという観点から、値引きや企画きっぷに消極的なのではないだろうか。
- 661 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 20:46:32 ID:hTaREAA+0]
- 同じJRでも三島会社は本州三社より割高だしな
- 662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 20:52:35 ID:RfJ/TcrJ0]
- 青い森、ＩＧＲ、北越急行のＨＰを閲覧した。
青い森とＩＧＲの普通運賃と定期代がどのくらい高いか理解した。
北越急行の普通運賃は比較的安くなっているが、これは「はくたか」が
乗り入れているからだと思った。
スレ違いだが、北陸新幹線が開業して「はくたか」が廃止されたら、
青い森とＩＧＲ並に北越急行の普通運賃が跳ね上がるだろう
- 663 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 20:54:24 ID:hTaREAA+0]
- >>660
長距離乗ってくれるのはありがたいけど、地元客を差し置いて
運賃面での優遇をするわけにはいけないってところでしょう。
他社企画・発売のきっぷの利用者に、普通運賃より低い取り分しか
貰えないのに乗せる義理はないと。当たり前だと思うがね。
- 664 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 21:00:02 ID:ygW8AGL00]
- 損して得とれ
- 665 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 21:05:11 ID:RfJ/TcrJ0]
- 実際、パスの配当が青い森とＩＧＲの「収支にどのくらい割合」を占めているか
両方の担当者でないとわからないかも。誰かわかる人いる？
青い森は実際にパスが今までどうりの規定で使用されたときの収支を考慮して、
ＪＲ側とそれぞれの条件を調整したと思う。それが上手くいっていないのだろう
- 666 名前：666 mailto:666 [2010/11/13(土) 21:52:49 ID:HTs1EDHS0]
- 666
- 667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 22:47:19 ID:l/SUc0Ie0]
- 青森ー剣吉107.1km 1ヶ月 84,190円 2時間以上
上野ー宇都宮105.9km 1ヶ月 94,800円 43分
- 668 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 22:52:16 ID:o18mR1UaP]
- この騒動の一番の被害者は間違い無くJR北海道
経営の苦しいJR北海道としては海峡やミッドナイトを廃止して特急化して客単価上げることも大事だが、
そうなってくると所得の低い人が北海道に来てくれなくなるので（本州三社と違って客にあーだこーだ言ってられない）
この北東パスの企画を東日本やその他三セクに出したんだと思う。
旅行そのものを中止されたり飛行機やバス・レンタカーに乗られてしまえば元も子もないって言う側面も無視できない。
もし東日本か青い森どっちだかは知らんが本州の会社のエゴの犠牲になったとしたらいたたまれんよ。
まあ、俺が北海道の経営者だとすればこの切符発売できないとすれば青函のあたりで何かしら救済措置取る他ないだろうな。
ベタな例だと18期間中だけはまなすを減車してミッドナイト運行するとか。
- 669 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 23:04:07 ID:L91ZPjmT0]
- 青い森とJR東の確執ってのはにわかに信じがたいんだけど・・・。
青い森の経営が県を中心とした地元企業の出資である以上、
取り分云々より観光客が来てくれる方が大事だと思うんだけどね。
- 670 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 23:11:06 ID:+u8+v0Cj0]
- >>669
IGRと青い森の集客努力の違いを見てるとあながち嘘にも思えないが・・・
- 671 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 23:16:46 ID:L91ZPjmT0]
- >>670
集客努力kwsk
そうなるとIGRやJR北は完全な被害者か・・・？
- 672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 23:22:23 ID:uadgI5Bv0]
- >>668
そうだよなあ
JR北は18きっぷよりも北東パスで道内回って欲しいもんな
はまなすも追加料金取れるようにしたばかりだというのに、18じゃ乗ってもらえない
- 673 名前：名無しでGO! [2010/11/13(土) 23:31:58 ID:+WLmCum+0]
- プレスリリースが遅いだけで発売はするだろう。ただし、利用期間は１月１０にまでのきっぷで。
- 674 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/13(土) 23:45:29 ID:RfJ/TcrJ0]
- はまなすの追加料金だけど、
まさか、その売上の配分はＪＲ及び３セク４社とプールにしていないよね
北海道と東日本のみの配分で当然北海道の配分が大きいと思うけど
- 675 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 00:00:38 ID:kjwIqzFC0]
- はまなすの急行券は
東海の窓口で買われれば東海にも分配はいくし、九州の窓口で買われれば九州にも分配はいく
その辺はほかの切符と同じ 切符の下に（２－ ）とか（２－タ）って書いてあるだろ？
- 676 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 00:11:08 ID:VHIKXKbH0]
- >>675
了解です（674）
- 677 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 05:07:53 ID:IknsbcrE0]
- >>670
ttp://www.igr.jp/
運賃は高いけど IGRがやる気あると思わせるところ
・JR時代に比べ増発（特に盛岡-滝沢間）
・始発繰上げ終電繰下げ
・各種企画切符で自動車→鉄道への移行を図る（青い森にはこの手の切符は皆無）
・バス会社との連携切符や定期も販売
全線乗り放題ではないが
ttp://www.igr.jp/SalesInfomation/SpecialTicket/gurutto.htm
こんな切符もある
- 678 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 07:41:54 ID:Z6O53vi20]
- >>663
「普通運賃を払う地元客より
分け前の少ないパス利用者を優遇することはおかしい」
その考え自体がおかしいと思うけど。
本気でそう思うのなら、さっさと青い森を適用外にしてくれよ。
それならパス利用者に何の文句もないだろ？
乗りたきゃ客が自ら普通運賃を払うだろうし。
青い森が
「少しでも収入を上げるためにパス適用を続けたい」
「青い森区間が長くなったから分け前をもっともらいたい」
これは解る。
青い森はパス適用をすることで“青い森に乗らない客からも分け前を
もらっている”ことをどの程度認識しているか。
パスから外されることで収入が減る、つまり束を拒否ることが
自分の首を絞めることに気付かないのだろうか。
青い森がウダウダ言ってるのは本当なのだろうか。
- 679 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 09:16:16 ID:JotOlBsB0]
- 七戸十和田開業で三セク移行とトレードオフで新しい恩恵が得られる南部に対して
奥羽本線経由で秋田行き夜行快速でも出せば津軽の観光需要の掘り起こしができるんだが
- 680 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 10:26:38 ID:4l6xREgd0]
- >>678
パス適用にすることで、普通運賃で乗らずにパスを利用するようになった客が少なからずいる
これが青い森の言い分だろ？どこまで本当かは分からんが
- 681 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 10:28:42 ID:4l6xREgd0]
- パスから青い森を除外する案には賛成
それで値段の調整が難しいのなら、今季は据え置きでいいから発売だけはして欲しい
- 682 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 11:50:24 ID:ii3a3wbGO]
- つうか青い森で本当に揉めてるなら八戸青森だけで制約もあるとはいえ18で乗れるとはならないんでないの
- 683 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 11:55:01 ID:Z6O53vi20]
- >>681
パスから青い森を除外し、価格を僅かでいいので下げればいい。
だって青い森に払う必要がないんでしょ？
>>680
だから、実験してみりゃいいんだって。
青い森をパスから外し、普通運賃で乗るパス利用者を期待すべきか、
パスを適用させ、パスの売上げから自動的に貰える分け前をもらうべきか。
もしも青い森がグズグズ言うのがホントなら、堂々と試せばいいじゃん。
- 684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 12:08:31 ID:VHIKXKbH0]
- >>683
発売なしを想定し、青春18を使用した日程を組んでみるのもいいかも
発売されない場合の青森⇔盛岡の鉄道での日程
◎青森－八戸間を青春18で途中下車しない（青森か八戸で下車）
３セク（八戸－盛岡）２，９６０円
新幹線（八戸－盛岡）３，４１０円（ただし特定特急料金）
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
◎青森－新青森（奥羽本線）
新幹線（新青森－盛岡）５，４６０円（ただし特定特急料金）
- 685 名前：非通知 [2010/11/14(日) 12:26:16 ID:cs8d+Zec0]
- 青い森を追い出して５日間１００００でもいい
◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
出してくれ
- 686 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 12:30:04 ID:T48CDiO50]
- >>684
青い森はどうでもいい。なくていい。
花輪経由６３０円でも、日本海周り０円でも、なんなら高速バスで東京から４０００円でも結構
ただ・・・
はまなすだけには乗せてくれ
この際、自由席のみで急行券別途でいい
それで期間５日、発売額１５０００円でもいいよ
- 687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 12:30:58 ID:n0PMOcWN0]
- ◎青森－大館（奥羽本線） 大館－好摩（花輪線）
３セク（好摩－盛岡）６３０円
これだと上野を何時に出発すればいいの？ダイヤ改正の影響ない？
- 688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 12:34:58 ID:VHIKXKbH0]
- >>683 >>685
「各個人の出発地」にもよるけど、青春18を使用して
◎仙山線（仙台－羽前千歳） 奥羽本線（羽前千歳－青森）
◎北上線（北上－横手） 奥羽本線（横手－青森）
◎羽越本線から奥羽本線（秋田－青森）
この他にもいろいろな経路があるよ。列車がなくなったら宿に泊まればいいし、
往復をフェリーや飛行機にするという手もあるよ
- 689 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 12:45:45 ID:VHIKXKbH0]
- >>686
あっ、高速バスを忘れてた。
もし夜行バスで青森到着が早朝、そこから青春１８を使うんだったら、
津軽線（青森－蟹田） スーパー白鳥・白鳥（蟹田－木古内）で
明るいうちに北海道に着けるよ
条件にもよるが、私自身も発売か中止かを早く決定してほしいと思っているよ
- 690 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 12:55:00 ID:VHIKXKbH0]
- >>687
普通列車のダイヤは、１２月の時刻表を見ないと分からないよね
自分は現ダイヤ（平日・土日は考慮して）を参考に計画を立てている
東日本の時刻表（ ttp://www.jreast-timetable.jp/ ）を見ると
「新幹線を除く12月4日からの全列車の時刻は11月下旬の掲載を予定」
となっているし
- 691 名前：非通知 [2010/11/14(日) 12:58:57 ID:cs8d+Zec0]
- >>685
行きはムーンライトえちごからの乗り継ぎ
帰りが花輪線利用、好摩－盛岡は別料金払います
仙台か盛岡のまんが喫茶で一泊します
次の日明るいうちに帰れます
- 692 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 13:07:16 ID:T48CDiO50]
- >>689
都合の良い高速バスはそんな時間にはつかない
弘前に朝８時ぐらいだから、青森１０時くらいじゃない
それに、バスは遅れること考えないとね
>>691
一応、上りは仙台からの大宮最終スジにはのれる
どちらにしても、１ヶ月前なのになんの情報も出てこないって舐めてるだろ
昔は白紙改正時は１ヶ月前には改正時刻表売ってたぞ（もち普通列車含む）
- 693 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 13:17:22 ID:amqbbc1n0]
- >>679
＞奥羽本線経由で秋田行き夜行快速でも出せば津軽の観光需要の掘り起こしができるんだが
ねーよ
どうせ北海道連絡の足として使い倒されるだけだろ
- 694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 13:19:11 ID:VHIKXKbH0]
- >>692
あっ、冬場の悪天候を考慮してなかった、スマン
あと、高速バス、フェリー、飛行機の予約状況も考えないといけないよね
もし、北東パスが発売中止になって、はまなすに載れなかったら
青春１８を使って、途中（東北あたり）で宿に泊まる、北海道に上陸して
道南で宿に泊まる、道内各地で宿に泊まる方法がある
「宿」は「ネットカフェ」という手も使えるし
- 695 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 13:51:14 ID:Z6O53vi20]
- 東北と東京を結ぶ夜行は、今ではバス以外に考えられない。
ただ、夜行の路線バス・ツアーバスの盛況ぶりをみる限り、
その客全員を列車に詰め込めば夜行列車１本が成り立つと思う。
実現的でない話だが…
急行新星・特急北星があったなんて信じられませんね。
- 696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 14:00:30 ID:VHIKXKbH0]
- 連投になってスマン、最悪のことも考えている。
パス発売中止、パス販売で「はまなす」乗車不可・・・
もしそうなったら、青春１８などの他のキップを使うしかない
はまなす連泊は、北東北と道央を交互に観光する人ぐらいしか考えられないから
このスレの皆さんは、宿の予約やネットカフェ検索などをしているのでは
- 697 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 15:22:19 ID:ZVqRjJr40]
- >>696
甘いな
行かないが正解
日本を観光大国にしようなんて、口先だけの方便で
２の会社の社員が乞食みたいな外国人には来てもらわなくても結構とか言ったみたいだしな
自分たちの考える最大限（最高金額払う）の方法で旅行するのだけがお客で
それ以外の方法で旅するのは、乞食とか、どこまで自己中心的な奴らなんだよ
- 698 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 15:38:17 ID:WNa86U+U0]
- 観光立国ってのは、観光客に金を落としてもらって初めて成り立つもの。
大して金を落とさない客が増えて、本来たくさんの金を落としてくれる客がそれを嫌がって来なくなったら元も子もないだろう。
店と同じさ。
安っぽい客ばかり増えると、大金使ってくれていた客まで来なくなる。
ちょうど、中国人団体客を受け入れ始めた旅館やホテルに、従来懇意にしてくれていた日本人客が来なくなるようにな。
- 699 名前：蛙 mailto:sage [2010/11/14(日) 16:37:06 ID:6+r6+Z4Z0]
- 発売されるか発売されないか以前に
今回から発売しないのか発売するのかハッキリして欲しい
旅行の計画が立てられない
ダメなら18きっぷで予定立てれるのに
- 700 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 16:54:04 ID:x1BUEmPJ0]
- １つハッキリしてること、
それは、今の時点まで「冬に発売しない」とは言ってないこと。
俺は９９％の確率で出ると思う。しないのなら、とっくに発表があるはずだ。
- 701 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 17:12:42 ID:KWCf1j430]
- フェリーを使う方法があるよ。冬はゆれるけど。いずれも２等、大部屋。
横になれる。
新潟-小樽6000円
新潟-秋田3900円
新潟-苫小牧6000円
秋田-苫小牧4200円
八戸-苫小牧4500円
仙台-苫小牧8000円（ただし12月16日まで40％割り引きあり）
大洗-苫小牧8500円
盛岡から八戸、大館、弘前、青森などに高速バスでています。
- 702 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 18:25:33 ID:4l6xREgd0]
- 18で北海道だと
青森～函館で半日以上潰れる。そこから山線でトコトコ...2日分くらい損した感じ
はまなすの朝起きたら札幌とは大違いだ
ホテル代等を考慮するとフェリーの2等も十分選択肢に入るね
風呂に入れて横になれる。ビール飲まなくても酔えるしw
- 703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 19:08:08 ID:6+r6+Z4Z0]
- 船と深夜バスを組み合わせても実際は料金は同じぐらいなんだよなｗ
船は揺れるけど大型だからそこまで酷くは…
あとは風呂もあるし寝れるし
カーペットカー台1700円と風呂500円と考えると
実質3000円ぐらいだよな
- 704 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 19:13:20 ID:KWCf1j430]
- 青森-室蘭航路や青森-苫小牧航路があったはずなんだけど、もうなくなっている。
フェリーはトラックがお得意さんさだけど、北東パスのはまなす乗車可は影響あったと思う。
- 705 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 19:24:39 ID:L9WXwqhr0]
- ほんとうになくなっちゃうのかな。
冬に、北東パスで札幌のソープいくのが楽しみだったのに。
- 706 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 19:44:07 ID:VHIKXKbH0]
- 鉄道会社としては次の問題点も考えられるかも
パス発売当初
定期券の代用による各会社の売上減少
今年夏の改定
２日間延長による日割り単価減少
はまなすの料金券追加による指定席可によって、本来他のキップで乗車していた人
がこのパスを使ったことによる売上減少
- 707 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 19:45:40 ID:TSIzhX7q0]
- >>698
自宅警備員は黙ってなさい
儲かるそうだけ来てくれればいいなんて商売はそんな甘いもんじゃない
そんな方法発明したらノーベル経済学賞貰えるよ
将来を見据えてどうやってボリュームを増やすか
金がある人には高級なサービスを提供してがっぽりと
そうでない層にはそれなりのサービスで、将来のリピーターになってもらう
どだい運輸系のサービスなんて対象客が倍になってもコストは１０％くらいしかｕｐしないから
そこいらどう切り盛りするかがサービス業の腕に見せ所だろ？
ああ、尺（特に束とか膿）の中の人には、そんなこと言っても無駄だろうけどね
- 708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 19:54:00 ID:kftj5oI90]
- >>697
だから、お前は出かけなくていいってｗ
どうせ、宿もまともなとこじゃないし、観光もろくにしねーだろ？
- 709 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 19:58:37 ID:/cVfwmsTI]
- 去年の年末に苫小牧ー仙台の2等乗ったけど、中はでかくて親子連れもいて明るい感じで揺れも少なかった
レストランもうまいし、ゲーセンや映画もあるから退屈しない
- 710 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 20:04:11 ID:jc0aXM130]
- あさってで、前例の時刻表４日前かぁ。
どうせまた１２月１日発売開始で１２月１０日から利用期間なんだろ。
18きっぷが短くなった理由に１月４日で発売終了で１月１０日迄が利用期間じゃないのか？
夏と同じく７日間連続で急行列車は別途追加でね。
- 711 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 20:05:46 ID:amqbbc1n0]
- >>707
図星だったのか？
- 712 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 21:08:25 ID:qaYSGYKr0]
- 図星だったんだろうなｗ
乞食紛いのリピーターなんて本人以外の誰得なんだよｗ
- 713 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 21:43:01 ID:q5kcnJ6e0]
- 誰かパウルくんはいないか？
出るか出ないか予言してくれ。
私は使わないけど。
- 714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 22:15:03 ID:MWGFSc2n0]
- 早く発売してよっ！！！
ぼく、北海道行くんだからっ！！！
- 715 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 22:26:32 ID:kAqQEPUNO]
- >>694
乞食乙
寝カフェとかアホか
- 716 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 22:28:19 ID:x1BUEmPJ0]
- >>715
黙れルンペン
- 717 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 22:32:45 ID:BgUnylZC0]
- 宿がネットカフェだなんて真っ平御免
ちゃんとしたベッドか布団で横になって眠りた
百歩譲ってカプセルホテルだ
移動代をけちるのは発想として分からないでもないが
その日の宿をネットカフェとかのたまう奴はどうかしてる
- 718 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 22:41:26 ID:6dlWy8hF0]
- 曲がりなりにも自称公共交通機関なんだからいろんな人が乗るのは当たり前
乞食とか乞食じゃないとかそういう発想が出ること自体がおかしいし
富裕層以外にそっぽを向くなんていうのは勘違い以外の何物でもないでしょう
ベンツやアウディの類の高級外車のディーラーならともかく
んま、夜行列車をわざわざ仕立てageるって時代じゃないのは同意
駅開ける時間が長くなるのはしんどいだろうから夜行はもうほぼ全部
小回りのきくバスでいいとは思う
- 719 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 22:43:33 ID:n0PMOcWN0]
- 俺はネットカフェというものに行ったことがなかったので、北東パスの旅の
途中で札幌のネカフェに入ってみたが、なかなか面白かったぞ。
風呂は翌日ススキノで入ったから、はまなす乗車時にはいい匂い。
旅の楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないか？
- 720 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/14(日) 23:01:06 ID:4l6xREgd0]
- せめて、はまなす以外は横になって眠りたい
- 721 名前：名無しでGO! [2010/11/14(日) 23:16:21 ID:e5uAA+rz0]
- はなます！
- 722 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 00:27:09 ID:QRkCjBFP0]
- まぁ、ネカフェはシャワー浴びれるしな。
それに、基本的に予約不要だから、急な日程変更に対応できる。
まぁ、これは友達の話だがｗｗｗ
- 723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 00:37:27 ID:mcDdpn870]
- >>719
掻き捨てか？
- 724 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:04:23 ID:OjS4SjllO]
- >>717
超激しく同意！
せっかく旅行くのにネカフェなんかで泊まるなんて選択肢がある自体異常だよね。
最低線がカプセルってのも同意。俺も前泊する時とかはカプセル利用するね。
- 725 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:10:32 ID:mcDdpn870]
- >>724
青森センターホテルは泊まった？
- 726 名前：724 mailto:sage [2010/11/15(月) 01:13:40 ID:6Y0sdosG0]
- >>725
ＰＣに切り替えたｗ
青森だとＪＡＬシティしか泊まった事ないよ
ってか、青森に泊まったのは一度だけしかないけどｗ
日本海に乗る前に、センターホテルの風呂にはお世話に
なったけどね
- 727 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:18:17 ID:6Y0sdosG0]
- 改めて書くと、旅行をするのに宿泊場所をネカフェなんて
異常。それだけは認識しておいたほうが良いと思う。
717さんも言ってるが、移動費は北東パスや18きっぷで
ケチっても、そういう事をケチるなんて人間として
どうかしてる。そこまで経済力が無いのなら、旅なんか
するなって言いたいし、はっきり言って迷惑。
で、ここでそんなことを書くと
『この切符を使ってる時点でオマエも乞食』
とかのたまうヤツが多いｗ
こういう思考するのも、ネカフェとか使う典型的な
アホなヲタの考える事だね。
- 728 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:19:42 ID:mcDdpn870]
- >>726
北東パスがあれば、まちなか温泉入ってそのまま急行はまなすに乗れるが、
北東パス発売なしの場合、センターホテル一泊か、強行軍で青函フェリーに乗るか迷っている。
- 729 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:26:04 ID:6Y0sdosG0]
- 18きっぷや北東パスで普通列車の旅をしていると、
いかにも
『ネカフェ泊まりましたー』とか『マックやファミレスで徹夜しましたー』
みたいな顔してるヤツが多い事ｗ
そういうヤツってまあほぼ全部変なヤツなんだよなｗ
クサイのもいるしなー。
大体、ネカフェなんぞに泊まるヤツらってのは
大体キチガイみたいな強行してるヤツばかり
（始発出発、終電まで乗りまわすとかね）
そりゃそうだよね。ネカフェとかだと、
チェックイン15時。アウト10時なんてあり得ないんだからｗ
まあそういう強行してる時点で、他人に何らかの迷惑を
かけてると自覚すべき。
- 730 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:28:07 ID:QRkCjBFP0]
- てか、カプセルホテルってどうなの？
なんか怖くて一度も泊まったことないんだよな…。
- 731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:29:28 ID:6Y0sdosG0]
- >>728
うーん、確かにそれはこの切符が発売されるかどうかで
かなり変わってくるね、、、
センターホテルはご存知の通り大きな風呂もあり、
メシも結構大きい食堂もある（部屋は泊まった事ないから
知らないけどｗ）
俺が728さんの立場なら、センターホテル泊まって、
翌日のＳ白鳥95号くらいで函館まで行くかな。
まあ行程によるけどねぇ。
- 732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:31:47 ID:6Y0sdosG0]
- >>730
まあ決して快適ではないと思うｗ
翌日一番の飛行機に乗るとかで、遅い時間にインして、
翌日早朝出発する時とか、普通のホテルや旅館に
泊まるのがもったいない時とかに利用するくらいだね。
怖くはないと思うんだけどｗ
- 733 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:33:25 ID:pXpPwRYZ0]
- >>730
感じとしては動かないB寝台かな
カプセル内にTVがあるよ
あち、サウナか風呂が併設されてることが多い
- 734 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 01:40:37 ID:mcDdpn870]
- >>731
北東パス発売なしの場合18きっぷ利用するつもりなんだが、
①一泊して明るい時に青函トンネルを入出見てみたい。
②フェリー利用で始発に乗る。
の選択肢なのだ。
何れにしても、北東パス発売かどうか20日くらいまで待ってみるつもりだが・・・。
- 735 名前：23 mailto:sage [2010/11/15(月) 01:50:06 ID:yho/i7F10]
- >>729
まぁここまで正論吐かれると反論する気も起きんわな。
これだけ価値観が固まった人間と話し合うっていうのも無理だし。
- 736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 02:04:55 ID:OjS4SjllO]
- >>734
寝るので携帯に戻したw
18だと、青森→函館の特例が利用出来ないからつらいとこだね…。
2の案しかないのかなぁ。
まあこういう良い切符は発売して欲しいけどね。
- 737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 03:18:36 ID:drSGVhts0]
- >>735
価値観云々の問題にすり替えるのも18乞食の特徴だな
「寝る時くらい横になれ」っていう、人として全く当たり前のことを何故価値観というたった一言で片付けようとする？
安宿でいいんだから、旅先で寝泊まりするときくらいネットカフェはやめれ
あそこはあくまで休憩施設であって、宿泊施設ではない
そんなところで一夜過ごすなんて冗談じゃない
- 738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 03:37:43 ID:DgPy2WBA0]
- はいはいそういう事にしとこう
まあネカフェでも横になれるんだがなあ
というかその理屈だと夜行列車の寝台席以外は全否定でいいんだよな？
- 739 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 03:53:14 ID:eQ/+gdgYP]
- 別にさ、犯罪や不正乗車じゃないんだから乞食だなんだって悪印象のレッテルはるのやめろよ
はっきり言って中佐世保→佐世保中央間をキセルするほうがよっぽどやっちゃいけない行為だ
- 740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 04:24:42 ID:4x738CT6O]
- 自分の場合は移動中の車内は基本的に全部寝るんで
夜は漫画喫茶がベスト。
単行本まとめ読みのチャンス。
- 741 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 08:02:32 ID:XL557JNI0]
- >739
キセルはやっちゃいかんけど、なぜその駅間が例に上がるのかな？
一番小さい罪のキセルということ？
電車待ってるより歩いたほうが早いと思うが。
実際フリーパス持ってたけど歩いたことある。
- 742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 08:25:05 ID:OjS4SjllO]
- >>737
必ず738・739みたいな反論するやつが出てくるよねwネカフェなんか使うヤツの思考なんてそんなもん。
『ならこういう切符自体と、夜行列車もなんだな？』
全然意味が違うよね。
『旅は自由だろ？ネカフェに泊まろうが誰にも迷惑かけてない』
いやいや、十分迷惑かけてますからw
まあそれがわからん故にキモヲタ乞食なんだろけど。
- 743 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 08:27:14 ID:OjS4SjllO]
- >>740
ネカフェとかアホか！
わざわざ単行本まとめ読みを、旅の最中でする意味が理解不能だしキチガイ。
そんなもん、普段の休日とかにネカフェですれば良いだろ。アホか迷惑乞食が！
- 744 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 08:41:02 ID:4x738CT6O]
- 旅じゃなくて移動だからなぁ。
- 745 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 08:45:11 ID:pCIMz3fO0]
- 基本同じルートが多いから飽きるんで俺も車内は寝るな。
旅とか言ってる方はロマンチックですね。
- 746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 09:47:29 ID:yho/i7F10]
- ほらね、「基地外」「キモオタ」「乞食」って、バカみたいに連呼するだけの、こういう展開になるでしょ。
だから、こういう頭の固い奴に反論するだけ無駄だっつーの。
で、最後はね「俺が不快だから、お前ら死ね」って言うんだよ。
いや、クサイから風呂入れとかなら分かるけれど、いまどきのネカフェはシャワー室完備だし。
- 747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 10:11:30 ID:A6FOG2fy0]
- 寝るなんてもったいない
何のために列車に乗るのか、それは景色を見るためだ
だから、景色の見えない夜間には早めにホテルにチェックインして明日に備える
- 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 10:34:48 ID:OjS4SjllO]
- >>747
俺もそうするな。
早めにチェックインして（平均16時くらい）晩飯までゆっくりする。
ってか、ここでネカフェ肯定してるヤツは間違いなくキモヲタだろ？
よく考えてみろ。普通の旅行者で、宿をネカフェにするキチガイがどこにいるwほんとアホな鉄ヲタだけ。
せめて自分が意味って事は認識しないとダメ。
- 749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 10:54:29 ID:mcDdpn870]
- 別に人それぞれでいいじゃない。
- 750 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 10:58:24 ID:yho/i7F10]
- >>749
俺もそう思う。
思っていないのは>748だけ。
- 751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 11:00:31 ID:OjS4SjllO]
- ×意味○異常
間違えたすまんw
>>749
ダメだね。
そういうヲタは迷惑なんだものw
まあせめて、自分らが異常だって事を認識するなら救いもあるが、オマエらは絶対認めようとしないしなー
- 752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 11:07:46 ID:mcDdpn870]
- >>751
なんで迷惑になるのかわからんが？
- 753 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 11:10:41 ID:yho/i7F10]
- >>752
>>746
>「俺が不快だから、
- 754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 11:14:11 ID:mcDdpn870]
- >>753
ん？ID:OjS4SjllOが「俺が不快だから」って発言したわけではないでしょう？
- 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 11:16:56 ID:d+9cP6Zm0]
- ホテル入っても暇なだけじゃん。
盆暮れ正月は無駄に高いし予約取らなきゃいかん。
俺の場合旅先が楽しみであって、列車に乗るのは移動のためよ。
- 756 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 11:25:06 ID:yho/i7F10]
- >>754
まぁ、今のところは、そういう発言はしていないけれど、
結果は「俺(ID:OjS4SjllO)が不快だから、お前ら迷惑。氏ね。」ってことになるだろうから。
>>751
自分らが少数というのは理解しているよ。異常かどうかは見かたの問題。
- 757 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 11:35:56 ID:rt2neS7b0]
- 自分の意見が民意だと思っている人は何様なんだろう？
- 758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 11:43:39 ID:mcDdpn870]
- >>756
ID:OjS4SjllOはそこまで言ってないので言い過ぎかと・・・。
例えば旅行者が大人数でネカフェに押しかけて、
地元民が利用できなかったとかなら迷惑に感じるかもしれんが、
少数なら他人にとってみればどうでもいいことだと思うけどな。
- 759 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 11:43:45 ID:qNRdJY0p0]
- >>757
それが本当のキモヲタ
そんなあなたにお勧めなのが、これからの正義の話をしよう
- 760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 11:44:44 ID:mcDdpn870]
- >>757
sengoku様だろう。
- 761 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 11:52:27 ID:rt2neS7b0]
- 鉄オタじゃないから別にいいけど、旅行者ってウザイの多い気がするｗ
- 762 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 12:28:14 ID:nYmZnP230]
- >>761
死ねよキモ鉄オタ
- 763 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 12:38:41 ID:wWOQaeLxO]
- >>762
ウザイキモオタって認めちゃったね、あなたｗｗ
- 764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 12:39:01 ID:rT1iMeKq0]
- 別に他人に迷惑かけなければ、ネカフェに泊まろうがホテルに泊まろうかいいんじゃね？
始発から終電まで乗り続けるのも、明るいうちだけ乗るのも、個人の勝手。
電車に乗るのが一番の目的も奴もいれば、美味い物食うのが第一義の奴もいるし。
要は（他人に迷惑かけないで）どれだけ楽しめるかだと思うんだが。
まあ、個人的には毎日風呂は入れよと思うがな。臭いのは迷惑だから。
- 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 12:41:12 ID:nYmZnP230]
- >>763
死ね
- 766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 12:46:27 ID:OjS4SjllO]
- まあどーせ真摯に聞いてもらえるとは思えんが、一言で言えば余裕の無い強行みたいな事する事自体、自分では気がつかないうちに他人に迷惑をかけてるって事を言いたい。
旅行してて、そんな場所に泊まるってことは、旅装を解く機会とか少ないだろう。
前にも書いたが、ネカフェとか（まあ後、さらに非常識な行動としてはマックとかで夜を明かす事を平然と宣うヤツさえいる）に宿泊する人間は15時インアウト10時とか有り得ない。旅先の楽しみ云々とか言ったって、ホテルとかにインした後で良いはず。
しかもホテルが高いってんならまだしも、今時5000円以下のホテルとかゴロゴロしてるってのに…。
- 767 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 13:20:03 ID:Ayjwh7jOO]
- 昔、周遊券が20日間有効だった頃は夜行列車20連泊とか普通にいたんだろ。
その頃は乞食とか変なこというやついなかったけどなあ。まあ、ネットもなかったからかもしれないが。
ホテルは今より少なくて割高だったから、ウザいユースホステルとかに泊まるくらいなら、列車で泊まる方が気楽でよかった。
- 768 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 13:23:04 ID:ibV2qOME0]
- まあ、蟹田ー木古内を全ての白鳥が停車という改善？を聞いた時点で、この切符が廃止かもと思った自分も居る。
全て止めてやるから、安く生きたきゃ18で行けよ
ｂｙ 東（北は巻き込まれ）
ってことでしょ
- 769 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 13:40:19 ID:i0fyYhZG0]
- >>768
発売しないと言っていない。
- 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 14:33:42 ID:RozvrzotO]
- >>766
ネットカフェ＝時間に余裕無い日程てのがわからんな。
それがまず固定観念だ。
俺の場合、ネットカフェに泊まるのはホテルをケチるというより単純に気楽だから。
フリー切符なんだから日程に縛られないで動いた方が楽しいしね。
夜中でも飲み物も多種飲めるし、食い物もすぐ出てくるから便利。
- 771 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:01:02 ID:iPw2Tgq3O]
- ネカフェに泊まってる人は、毎日の着替えを全て持って旅してるの？
それとも街のコインランドリーに洗いに行く？
まさか現地調達？
- 772 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 15:30:16 ID:SBd5vRLb0]
- パス乗り回しが非常識なのか…ネカフェ泊がキモいか…
いつもいつも出る話題だね。
きっと「価値観」という言葉を知らないんだろう。
遠出をしたら必ず
旅館に泊まらなければならないの？
郷土料理を楽しまなければならないの？
お土産を買わなければならないの？
早朝・夜間に電車に乗っちゃダメなの？
もっと言ってしまえば
東京－札幌 の移動に24時間かけてはダメなの？
この話題は終わりにしません？気が済まない人は隔離スレを立てて下さい。
- 773 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:39:10 ID:OjS4SjllO]
- >>772
だったらネカフェ泊まるヤツいちいち言わずに隠してろ…。全く恥ずかしいヤツ。
円満に話しを終わらせようとしながらも、結局はノーマルな人間の価値観がどーのこーのと宣う。
ネカフェとか泊まるとかマックで徹夜とか見るとイライラするのでもう言うな！そしたらこっちからも何も言わんわ。
しかしそんな乞食みたいなヤツらのせいで、鉄道ファンの品位が下がってるのは間違いない。俺だって乗り鉄は好きだ。だからスレ覗いてるんだしな。
- 774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:43:22 ID:qBLjCjS80]
- >>773
そうだよな、品位下げているのは間違いない。
列車に乗ること好きなのに、始発列車で乗りながら、まともな睡眠とれてないから爆睡しているのとかはアホと思うわ。
- 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:51:08 ID:rT1iMeKq0]
- >>773
結局、自分の価値観に合わないことに苛ついてるだけじゃない。
ネカフェに泊まろうが、ファミレスで夜明かししようが、他人に迷惑かけなければ
どうだっていいんじゃね？
周りからしたら（迷惑かけなければ）鉄ヲタかどうかなんてどうでもいいことだし。
それとも、宿泊費用に金をかける価値を見いだせない人は、乗り鉄したらダメですか？
- 776 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 15:54:21 ID:SBd5vRLb0]
- だふん、ここでどんなに「ネカフェ泊は非常識だ」と喚いても
伝わらないと思うよ。
それを非常識だと思うか思わないかは、結局その人で決まるのよ。
それに「ネカフェ泊＝非常識」が間違いない完全な事実だとしたら
特区に“乗り鉄をする人は入場禁止”になってるでしょうよ。
ネカフェ泊・乗り鉄の話はイライラするからヤメレ。そしたら自分も黙る…
それは完全な貴方の都合。反対意見の側も同じ言葉を言うことができる。
今後も定期的にこの話題は出てくるよ。だから別スレを立てたら？
- 777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:54:26 ID:1DpPVMAi0]
- >>768
羨ましいな
新夕張も全特急停車にしてくれないか…
- 778 名前：７７８ mailto:７７８ [2010/11/15(月) 15:55:51 ID:3y4rs5ptO]
- ７７８
- 779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:57:33 ID:rT1iMeKq0]
- >>774
綺麗な風景も見ないで寝てる乗り鉄見る度に「もったいないな」とは思うけど、
別にそれで周りに迷惑かけてるわけじゃないんだし、放っといたらいいんじゃね？
それとも、そいつを見て「ネカフェ泊まり」か「ホテル泊まり」か分かるの？
- 780 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 15:57:52 ID:+xsfjY5jO]
- こんな乞食みたいな切符使ってる時点で 全 員 同 類
恥ずかしいから余所でやれ
- 781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 15:59:17 ID:mcDdpn870]
- >>776
発表があればこのての話もある程度おさまる。
- 782 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:02:03 ID:RozvrzotO]
- >>773
結局俺がイラつくからで全部終わってるじゃないw
人の話とか全否定しといて円満だとか笑わせてくれるよ。
乗り鉄に価値を見いだす人もいれば、単に旅行手段でしかない人もいる。
価値観なんて様々なのに、終いには自分が嫌だから黙ってろねぇ…
- 783 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:06:12 ID:iPw2Tgq3O]
- ネカフェでも野宿でもいいけど、臭い格好で車内に入って来ないで欲しい
- 784 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 16:06:28 ID:13rm+jV40]
- しかし冬の18切符の発表があったのに、この切符の発表がないのは、廃止の可能性大でしょうか？この間ルールとか見直したばかりなので期待したいが…。
- 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:07:52 ID:rT1iMeKq0]
- >>783
それは、他人に迷惑をかけてるからダメだよね・・・。
- 786 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:10:07 ID:OjS4SjllO]
- >>782
乞食は氏ね
- 787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:11:56 ID:rT1iMeKq0]
- >>786
>>775で訊いてることにも答えてよ。
- 788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:17:00 ID:mcDdpn870]
- >>783
シャワー付きのネカフェもあるらしいし、その書き方は語弊がある。
- 789 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 16:19:56 ID:SBd5vRLb0]
- 乗り鉄の非常識な行動を叩くスレって、なかった？
ネカフェ泊・朝から晩まで乗りまくり・はまなす連泊を叩きたい人は
そちらにイッて思う存分に暴れて欲しい。
- 790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:25:08 ID:iPw2Tgq3O]
- >>788
体だけでなく衣類もね
せめて下着くらいは着替えて来て欲しいよ
特に夏場
- 791 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:25:25 ID:mcDdpn870]
- >>789
検索したけどこの板にはなかった。
それに、ネカフェ泊・朝から晩まで乗りまくり・はまなす連泊が非常識だとは思わない。
- 792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:27:55 ID:mcDdpn870]
- >>790
そりゃ、ネカフェが問題じゃなくホテルでも同様で個人の問題。
- 793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:29:29 ID:ikqjBhz/O]
- >>786
乗り鉄の品位ねぇ
- 794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:29:33 ID:OjS4SjllO]
- >>787
オマエらみたいな話しのわからんアホな乞食に答える義務などない。
- 795 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 16:30:11 ID:rt2neS7b0]
- 風呂にちゃんと入ってくれれば最低限許す。
風呂に入って下着交換しないやついないだろ？
乗ってるときはそいつがネカフェかホテルかわからんからな。
- 796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:33:23 ID:sqhlOlXDO]
- 最近の個室ビデオだと観賞用ソファとは別にフラットスペースがあって横になれるような所もある
ネカフェ同様フリードリンクやシャワー完備って所もあるし外から見る猥雑さを抜きにすれば長旅で充分利用価値はあると思う
でも鉄道板だと潔癖な向きが多いのか知らんがあまり賛意を得られない
- 797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:33:47 ID:rT1iMeKq0]
- >>794
何だよ、答えられないなら正直にそう言いなって。
自分の考えしか認められないって。
よっぽと自分と違う他人が認められないんだね、可哀想に。
自我の確立に失敗するとこういうのになるっていう典型的な例だよね。
- 798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:36:22 ID:ikqjBhz/O]
- >>794
子供かw
- 799 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 16:38:20 ID:5w3xxQJv0]
- 発表されるのが前提みたいな書き込みが多いけど、過去の例からしてプレスの可能性は低いと思う。
夏に発表があったのは大きな変更（有効期間、はまなす）があったからで、むしろ発表がないことは出る可能性が高いという事だろうと思う。（もちろん自然消滅の可能性も排除は出来ないが）
出る出ない両方の予定を組んだし、あとは12月号の発売を待つのみ。
青い森が1日1000円を要求というのは常識的に信じがたい。定期券代わりの問題を言い出したら他の事業者も同様な訳だし、そこまで大人気ないことは言わないと思うけど。
乞食論争は、過熱しっ放しということはないから、その内収まる。（周期的にまた同じ事を繰り返すだろうけど）
- 800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:39:10 ID:OjS4SjllO]
- いざとなったらラブホはオススメできるぞw
- 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:39:16 ID:iPw2Tgq3O]
- >>795
そうそう、寝場所はどこでも構わんのよ、臭くなければ
ただ、ネカフェにシャワーは有るよって言ってるけど、着替えの話が出てこないので
ネカフェ泊や野宿は着替えないんかなと思っちゃう
- 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:40:18 ID:rT1iMeKq0]
- >>796
個室ビデオだと、いかがわしいものと見られてしまいがちだから、そういう類の
ものに免疫が少ないんじゃなかろうか？＜鉄ヲタ君
- 803 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 16:42:06 ID:nYmZnP230]
- 多少カネに余裕のあるはずの中高年はホテルにでも何でも泊まればいいだろ。
ていうか泊まれよｗ しょぼくれた中高年の野宿（寝カフェ）ほどみっともない
ものはない。
逆に若い奴は贅沢にホテルなんか泊まってんじゃないよと言いたい。
ちゃんと風呂に入ったり清潔を保つことは原則だが、若い奴には
野宿上等くらいのタフさが欲しいね。
まあ、それよりも何よりも、１８や北東パスみたいな切符を使っておいて、
偉そうに乞食とか宿泊強制を言う奴の気が狂ってるとは思う。
- 804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:46:38 ID:rT1iMeKq0]
- >>803
そうは言っても中高年も金持ってない奴多いんだよ、このご時世。
若い奴の方が自由になる金持ってたりするし。
まあ、野宿上等ぐらいのタフさは確かに欲しいね。
野宿して凍死とかしたら目も当てられないけどw
- 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:50:59 ID:OjS4SjllO]
- スルーかよw
宿予約してなくて困る時、最後の手段として役立つのがラブホテル。
なんと言っても風呂も大きく、普通のホテルみたいに風呂とトイレが一緒ではない。
欠点は一度入ると朝まで出れない（出れるけど朝まで料金取られるからね）事と、部屋からの眺望は何も期待出来ない。
値段は5000～10000円と言ったところか…。
意外と使えます。
- 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:51:41 ID:UeIOGP+l0]
- まあ、下手な安宿泊まって毛虱もらうよりはシャワーつきネカフェの方が清潔なんだけどねw
スミスリンを使う羽目になってからはカプセルには泊まってません。
- 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:52:18 ID:mcDdpn870]
- >>801
風呂に入る＝当然着替える、が前提で話をしてると思われ・・・。
あと、ネカフェと野宿を同列に扱っているのはおかしいと思うのだが・・・。
- 808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:53:37 ID:rT1iMeKq0]
- >>805
訊いてることに答えないで話を換えても、誰も食いつかないんだよw
構ってチャンなのはとてもよく分かったから、ママのおっぱいでも吸ってなさい。
- 809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 16:58:09 ID:OjS4SjllO]
- >>808
和ませようとしてやったのにさw
ま、余裕の無い行動をするヤツは知らない間に人に迷惑をかけている。
これだけ答えてやろう。
- 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:01:59 ID:rT1iMeKq0]
- >>809
不誠実な奴が何を喚いても、信用が無いから誰にも相手にされないって知ってる？
正に今の>>809なんだよ。
どこに泊まろうが、何を目的に鉄しようが、それは本人の勝手。
ただし、他人に迷惑をかけるような真似はダメ。
>>809みたいに、他人に迷惑をかけてる自覚が無い奴は、最もダメな奴。
- 811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:04:50 ID:iPw2Tgq3O]
- >>807
着替えってことで、コインランドリーが併設されてるかそうでないかで区切った
ネカフェで始発～最終って渡り歩く(乗る？)と洗濯する暇無いじゃん？
7日フルに乗る連中は7日分の着替え持って移動してんのかな
- 812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:06:04 ID:rT1iMeKq0]
- >>811
自分なら、途中でコインランドリーに立ち寄るか、コインランドリーのある
ホテルに泊まるなぁ・・・7日間なら。
- 813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:06:27 ID:UHdyuNJW0]
- >>791
はまなす連泊が非常識と思わない時点で十分乞食だよｗ
自分を正当化だろ？結局
- 814 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:08:20 ID:rT1iMeKq0]
- はまなす連泊って非常識なんだろうか？
自分はやりたいとは思わないけど、全区間に有効な切符を所持し、周囲に迷惑を
かけないように乗ってたら、別に問題ないと思うんだが。
- 815 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 17:10:47 ID:ELPT1QiLi]
- 悪臭王！
- 816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:15:01 ID:rT1iMeKq0]
- >>815
周囲に迷惑をかけないようにって言葉の意味の中には、当然、清潔にするって
ことも含まれてるんだけど。
- 817 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:16:05 ID:mcDdpn870]
- >>811
オレは帰省だから二日分あれば充分なんだけど、必要ならランドリーか現地調達だね。
七日分持ってくのは荷物多すぎかな。
>>813
乗っている奴が連泊かどうか解らんから、別に迷惑だとは思わんしね。
はまなす連泊が非常識かどうかなんて議論は不毛だろ？
- 818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:16:21 ID:vjXfNB7z0]
- >>814
朝早く札幌に到着し、一日まわった後に、またはまなすで買える程度なら分かるが、
長万部リターン、函館リターンするのは間違いなく乞食。
- 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:16:57 ID:nYmZnP230]
- >>814
通常の旅行客の着席可能性を少し奪ってる点で言えば、
あまり褒めれた行為とは言えないが、
臭い匂いさえ発してなければ問題ないでしょう。
- 820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:19:22 ID:iPw2Tgq3O]
- >>814
ベースキャンプ感覚なんだろうか？
はまなす連泊すると、北海道、東北はどの辺まで行って帰って来れるんだろうな
そこを拠点にして観光するならアリじゃね？
実際連泊してることなんて、同じく連泊してる奴にしか気付かれないんだしｗ
- 821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:22:45 ID:rT1iMeKq0]
- >>818
そうなんだ。時代は変わるもんなんだね。
昔の話をして悪いが、利尻の名寄返しや大雪の上川キック、まりもの新得ターンなど
ある程度以上の年の鉄なら、やったことあると思うよ。
でも、誰も乞食なんて言われなかったし、当時は今より風呂事情は悪かったけど、
それなりに工夫して迷惑かけないように過ごしてたけど。
- 822 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:27:20 ID:ZPdkH7xFP]
- >>821
あの頃は夜行の本数自体が多かったから迷惑にならなかった、というのは乱暴だろうかw
- 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:28:09 ID:mcDdpn870]
- >>821
はまなすで６泊しようとは思わないが、利尻やまりもがあれば各往復の６泊はしてみたかった。
- 824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:28:09 ID:rT1iMeKq0]
- >>820
宿代浮かすのが主目的だと思うけど、それをもって乞食と言われるのはねぇ・・・。
北海道と北東北を行ったり来たりってのは、考えようによっちゃあ有りだよね。
帯広辺りまでなら、はまなすまでに札幌に帰ってこれるだろうし、五能線や
八戸線辺りなら、はまなすまでに青森ってのも出来るだろうからね。
- 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:31:41 ID:iPw2Tgq3O]
- >>821
ネットが普及していない時代は、それを公表する場所や叩く場所が少なかったんじゃないかな
- 826 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 17:40:33 ID:WW920Jk00]
- 上りはまなすで青森に出て
青森発蟹田行の快適でガラガラな乗り得列車で往復しながら休んで
青森からストーブ列車に乗って弘南バスで青森まで出て
青森から普通で蟹田まで出てガラガラな白鳥で青函を通過して
木古内から函館行の鈍行に乗って夜の函館で一杯やって
函館駅で2時まで待って上りはまなすに乗ってそのまま帰ったことがあるな
函館駅の売店で流れていた白い恋人達のBGMには泣きそうになった・・・
- 827 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 18:38:05 ID:2a2BhPlS0]
- >青森からストーブ列車に乗って弘南バスで青森まで出て
青森に“戻ってくる”んでしょ？
なぜ青森に向かう人が青森を出るんだと…
- 828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 19:11:12 ID:kzjfZjr60]
- >>820
それなのに、それを自慢する馬鹿が居るんだよ
- 829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 19:19:35 ID:sqhlOlXDO]
- 百均があればシャツとパンツ買っても210円だからな
あと出発時にはボロい下着装着で最初の着替え時に廃棄すれば少しは荷物が浮く
- 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 19:38:55 ID:PWyb0oKLO]
- 自分は高校生の頃は周遊券で夜行車中泊がメイン 大学～社会人初期はユースと夜行併用 最近は数年に一度飛行機&ホテルプランという形で北海道に行き続けているが、スタイルが変わっても旅の楽しさは変わらない。
本人が楽しみ、かつ体臭などで他人に迷惑掛けなければいいと思う。
しかし せっかく旅に行くのに終電～ネカフェ～始発は侘しい気がする。
勿論そんな強行軍も結構楽しいのは理解出来るが…
- 831 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 19:51:14 ID:4izBcXQO0]
- 失業した。この切符が出ないなら、旅には行かない。
- 832 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 19:51:15 ID:mcDdpn870]
- >>830
北東パス利用を大前提として、全泊ネカフェってのはいくらなんでもないでしょう。
途中、終電～始発の時間調整として使うんでないかい？
- 833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 19:58:35 ID:OjS4SjllO]
- >>832
だね。いわゆる前泊みたいな感じだね。
まあそういう調整の前泊なら理解出来るね。
まあそういう場合でも俺は、せめてカプセルが良いんだけど…w
- 834 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 20:06:47 ID:GgfoolG70]
- >>821
みんな駅の傍の銭湯情報を気にしてましたよね。
そういえば、ここにはこの切符の方があっている人がたくさんいそうだな。
www.sunflower.co.jp/ferry/campaign/story/index.shtml
- 835 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:07:00 ID:WW920Jk00]
- 何かここまで遅いと逆に発売されないことを祈ってしまうｗｗ
18きっぷの旅行の計画を立てたくなるｗ
- 836 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:08:39 ID:mcDdpn870]
- >>833
カプセルって使ったことないんだけど、チェックイン・チェックアウトの時間は自由がきくのかな？
終電始発に合わせた時間帯の出入りができるか？あと、利用に見合った料金かどうか？が気になる。
その日は繋ぎって割り切るなら安い方がいいし、浮いた分を他の宿泊日に贅沢する事もできる。
- 837 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:21:34 ID:PWyb0oKLO]
- >>836
ピンキリだと思う。
休憩含めて24時間解放している所と昼間は閉めている所なで色々
あと併設のサウナ、大浴場、休憩室は当たり外れがある。 もっとも都内と名古屋でしか使った事が無いので正しいか自信ないが…
- 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:25:36 ID:mcDdpn870]
- >>834
まあ、フェリーは風呂も入れるし横にもなれるが、バスとの組み合わせじゃあな。
風呂情報ならココだろう。
www12.ocn.ne.jp/~machinak/
>>835
18きっぷだとはまなす乗れないからそこをどうするかだな。
たぶん、みんな考えてると思われ・・・。
- 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:36:47 ID:A6FOG2fy0]
- カプセルって大都市の中心部にあって、中心部にあるホテルよりは安いけど、
少し離れた郊外のビジネスホテル並みの金額とるから、特にその都市の中心に用があるのでなければ、
わざわざ都会の真ん中のカプセルに泊まるより、少し離れた小奇麗なビジホに泊まった方がお得だろう。
- 840 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:42:03 ID:OjS4SjllO]
- >>836
アウトに関しては、普通のホテルと同じで10時くらいかな。
インはかなり遅い時間までオッケーなんだけど、予約入れてないと満室になる可能性もあるから電話なり出来ればネットで予約すべきかな。
あと必ず大きい風呂があるので、それに関しては良いね。
俺がよく使うとこはネット予約で2800円。
飲み会で帰れなかった時に利用する地元のカプセルで3600円。まあこれくらいが相場ではないかと…。ちなみにアウトはいくら早くてもオッケーw
- 841 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 20:43:07 ID:GgfoolG70]
- >>838
追加
www.geocities.co.jp/curoka3/spa.htm
- 842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 20:57:21 ID:OjS4SjllO]
- >>839
確かに尤もで反論する気はないけど、836さんみたいな泊まり方（いわゆる前泊みたいな）なら、少しでも安いカプセルでも良いかと思うなぁ。
- 843 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 21:07:34 ID:2a2BhPlS0]
- 今日、午後になって「パス乗り回しは乞食か」「はまなす連泊は乞食か」
「ネカフェ泊は乞食か」という議論が沸き起こった。このテの議論は
何度くり返されても尽きないもんだ。それだけ個人の見解は多種多様だ。
しかし、意外だったのは「乗り回しも、はまなす連泊も、ネカフェ泊も
個人の自由だ」「価値観はそれぞれ違う」「非常識な行動が問題なんだ」
と言う人が多かったことだ。
以前、私がこのスレで同様のことを話したら「アンタは乞食」「臭い」
「基地外だ」という扱いを受けた。残念ながら私の意見に味方をしてくれた
人がほぼ皆無で、とてもやるせない気持ちだった。
そこに“急行料金必須化”の話が混じり「僅かな急行料金すら払いたくない
ヤツはキモい」という話に発展し、仕方なく立ったスレが“条件変更の
是非”スレであった。
みなさんにもっと早く出会いたかった…
- 844 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:09:31 ID:mcDdpn870]
- >>839
あくまでも繋ぎで終電～始発が前提だから大きい駅で安い所がよい。
普通に泊まるなら、せっかくの旅行だしいい所を選ぶけどね。
>>840
ども。
カプセルで3000円、ネカフェだと2000円くらいか。大きい風呂に入れるのはありがたいね。
どこかで風呂に入ってからネカフェに行くとすると金額変わらなくなるかも知れんね。
>>841
GJ
- 845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:15:28 ID:mcDdpn870]
- >>837
ども。
道中で条件のいいところがあるかどうかだな。
- 846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:17:31 ID:Rd4kKqN5O]
- 宿泊で健康ランド利用した事のあるやついないのか？
北東北エリアは結構充実してるし駅から離れていても送迎バスあるし、一泊2500円前後だし。
八戸の新八温泉なんか穴場だと思うが。
- 847 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:18:47 ID:sqhlOlXDO]
- こう健全な議論が続くと上りはまなす乗車前にススキノの特殊なお風呂屋を欠かさない俺は大変肩身が狭いです
一戦交えた後の無料オプションで髪洗ってもらえるのがまた気持ちいいのよ
ちなみに60分11000円(イベント割引)
- 848 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:28:46 ID:7/QoKnB90]
- パスは出ますから安心なされ。
ただ、効力がどこまでかは言えないけどね。
- 849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:33:24 ID:bki/TIzP0]
- >>831
行くな、仕事探せ、馬鹿
- 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:35:07 ID:QRkCjBFP0]
- >>847
大丈夫だ。ネカフェ派とホテル派の論争を見ながら、
ホテルはデリヘルが呼べるじゃないか…
とか思ってたやつもここにいるからｗｗｗ
- 851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:37:23 ID:mcDdpn870]
- 旅の恥は掻き捨てか・・・。
- 852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:38:55 ID:OjS4SjllO]
- >>844
仕事から帰ってきたのでＰＣに変更ｗと、思ったら規制でかけなくなってるw
そうそう、大きい風呂に、しかもいつでも入れるってのが
一番の魅力かもしれない・・・。始発で出るにしても、ひとっぷろ
浴びて出発のは清清しいと思うｗ
けど北東パスさえ出れば、余計な事考えずにすむのにねー。
>>847
俺も欠かさないよｗ
ちなみに俺はナ●●女●●
75分本指名17500円ｗ
けど今冬北海道渡るけど、ＧＷ以来だなぁ札幌は・・・。
おっとスレ違いすまんｗ
- 853 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:40:55 ID:OjS4SjllO]
- >>850
俺は札幌では、いつも東急インに泊まるんだが、デリヘルも考えるんだけど、すぐ近くに特殊な風呂屋があるんで歩いて行っちゃうw
- 854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 21:54:35 ID:ha/RRf410]
- 個人的な期限は後1日
17日のはまなすカーペットを取りに朝10時に緑の窓口に並ぶつもりだから。
やっぱ発売するかわからんキップのために指定席券は買えないからね
- 855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 22:07:38 ID:iPw2Tgq3O]
- >>843
スレが立ったとき、ちらっと見てたけど
余計な一言で話を蒸し返すんで、それを叩かれて逃げるように立てたスレじゃなかった？
しかも気がついたら消せばいいのに、｢また言っちゃった、私が蒸し返すんだな｣とか、わざわざ書いてて
すごい構ってちゃんだった記憶がある
- 856 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 22:37:56 ID:4izBcXQO0]
- カトリックでマリア信仰している人でマリア様が見えた人はいる。
本人が無宗教でも、守護している人の生前の信仰の対象が見えることはある。
(地蔵菩薩が付いている人も、特に地蔵菩薩を信仰しているわけではない)
神道に限らないが、自然霊は形が見えない(形が無い)
創価はわからない。熱心な創価信者は、占い自体来ない(他宗派とみなすので)と思う。
見える側の宗派がどう見方に影響するかは不明。私が無宗教なので。
ただ、見えたものをどう解釈するかは、当然霊能者側の信仰は影響すると思うけど。
- 857 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 23:14:54 ID:ej5ITmmr0]
- 地獄のはなます
恐怖のからまつ
- 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 23:40:36 ID:VDfCblKE0]
- 不毛な議論が湧いてこないように早く発表しろ、JRめが！
- 859 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/15(月) 23:53:12 ID:cxk8H0eV0]
- どんな奴が座ったかわかんねえ席に座ってる奴が
臭いだの迷惑だの言ってんのがお笑い
手袋、マスク装着で生活してんのかねえ
それで車内であいつはネカフェ泊まりしてそうだなとか
こいつは風呂入ってもパンツ変えてないな、許さん！とかジロジロ値踏みしてんのだろうか
笑えるｗ
- 860 名前：名無しでGO! [2010/11/15(月) 23:54:54 ID:ej5ITmmr0]
- はまなすに連泊するときは、栄養ドリンクを多量に飲んでおくといいんだよ。排便OK！
- 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 00:00:33 ID:UyR5Awa40]
- 早く発売しろよっ。
二枚買って二週間北海道を満喫するんだからっ！！
- 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 01:16:01 ID:HJi2+6LF0]
- 青森駅前に天然温泉のトコあったな
しかもアルコール2時間飲み放題で1200円だから
酒臭くはなるけどはまなすは爆睡できるしｗ
- 863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 01:22:13 ID:tPNEYZLWO]
- えちごから日本海側廻りルートなら鶴ヶ坂駅徒歩3分のたらポッキ温泉だな
道中のおつまみも同時に購入
- 864 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 06:14:28 ID:JmGHcNjf0]
- >>843
急行料金必須化とか言ってる時点で乞食
相変わらず緑虫だし
- 865 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 06:25:29 ID:zjF6S5pE0]
- >>844
ググればすぐに出てきますけどね、この手の情報は。
>>864
貧すれば鈍すを地で行っている人が多いからね、ここは。
- 866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 07:02:02 ID:nJOUnDB40]
- 今月の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、11/15(月)～12/16(木)のうち
12月の急行はまなすの編成で増車する日は
札幌発上り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……１２／２（木）、３（金）、９（木）、１０（金）、１６（木）
青森発下り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……１２／３（金）、４（土）、１０（金）、１１（土）
-----
北海道東日本パスの冬期の発売は未定ですが、１２／１（水）～１２／１６（木）迄で
自由席車両を３両に増車して運転する日はありません
- 867 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 07:48:08 ID:mdzFGYDe0]
- >>866
この切符に対して、１２月１日から９日は先行発売期間であって利用期間は１０日からだから
６日分は参考になりました。
- 868 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 09:48:27 ID:iVrc4LhF0]
- >>864
誰に言ってるの？
- 869 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 13:20:59 ID:jgPjhb2Di]
- 俺、体臭きつくて迷惑かけるから、もうはまなすには乗らない。新幹線か飛行機にする。そのぐらいの金あるし。
- 870 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 14:05:45 ID:+C2NthFGO]
- >>869
それは乗り物関係ないでしょ。
臭いは抑える方法が色々有るから試してみては？
- 871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 14:32:35 ID:9ppZPP7p0]
- まぁ今週中か20日までには分かるでしょ
- 872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 15:03:26 ID:ruXt8YWH0]
- パスの規定が変わるような気がする。
最悪の場合、発売中止、はまなすは急行券必須で青森－函館のみ、３セク不可になっても
青春18で代用できる部分が多いよね
宿に泊まる日が増えても問題ないし、そこで新たな発見があるかもしれない
- 873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 15:05:22 ID:0X+dA45n0]
- はまなすを青森～函館に限定する意味が分からない
青森から乗る人ばかりで函館で降りられたら、函館～札幌はガラガラやん
- 874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 15:06:23 ID:0X+dA45n0]
- 11月16日付けプレスリリース更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかしまだこのパスの件はないな
- 875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 15:12:39 ID:ruXt8YWH0]
- >>873
あくまで例えばの話だよ
今夏に指定席なども急行券必須で乗れるようになったけど、
本来通常料金ではまなすの指定席や寝台車に乗っていた人が
パスを使用した可能性が充分にある
この点ががもしかしたら変更されるかもしれないし
- 876 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 15:38:21 ID:nJOUnDB40]
- >>874
つ
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
- 877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 15:40:15 ID:ruXt8YWH0]
- 発売決定になったんだね
- 878 名前：876 mailto:sage [2010/11/16(火) 15:51:39 ID:nJOUnDB40]
- ☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ ＞ 北海道＆東日本パス（普通列車限定）
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
ＪＲ北海道線、ＪＲ東日本線、青い森鉄道線、ＩＧＲいわて銀河鉄道線、北越急行線及び富士急行線の
普通列車（快速含む）普通車自由席が連続する7日間乗り降り自由です。
また、急行列車に限り、別に料金券をお買い求めいただければご利用になれます。
■取扱箇所■ お求め・お問い合わせは、ＪＲ北海道、ＪＲ東日本の主な駅のみどりの窓口、旅行センター
および主な旅行会社へ。
（一部お取扱いしていない箇所もあります。）
＜ 2010年冬期 ＞
■発売期間■ 平成22年12月01日(水) ～ 平成23年01月04日(火)
■利用期間■ 平成22年12月10日(金) ～ 平成23年10月10日(月・祝日（成人式）)
■有効期間■ ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■ 大人 10,000円、小児 5,000円
■ご利用条件■
注：太字の箇所のみ
・急行列車は料金券を別にお買い求めいただければご利用になれます。（例：「はまなす号」「きたぐに号」）
・新青森・青森間のみを乗車する場合、「北海道＆東日本パス」のみで特急・急行列車の普通車自由席は
ご利用になれません。特急・急行列車の普通車自由席をご利用になる場合は新青森・青森間の普通乗車券
が別に必要です。
- 879 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 15:52:40 ID:CmDt/ssh0]
- 発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
18同様、新青森～青森の特急には乗れないみたいだけど、
このパス使う人にはあまり関係ない話だな
- 880 名前：876 mailto:sage [2010/11/16(火) 15:53:39 ID:nJOUnDB40]
- -----
ようやく2010年冬期の発売＆利用条件が発表になりました
「■ご利用条件■」の太字の箇所以外、夏期から変わっていないと思います
さてさて、2010年春期から「■ご利用条件■」に追加された
| なお、電車特定区間内で「終夜臨時列車」が運行された場合は、標準ダイヤの始発電車の
| 運行開始前までご利用になれます。
が試されるシーズンでね
- 881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:14:39 ID:Vvmxi+5w0]
- おお、恒例のすすきの詣できるぞー
- 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:18:18 ID:0X+dA45n0]
- >>876
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
青春18と同じく使用期間短くなってるけど、まぁ発売されるだけありがたい。
1月に入ってからも買えるってのが青春18よりメリットだな。
1万円で7日間ってのも変わらないし、第三セクター化される区間も従来通り乗れる。
しかも、「きたぐに」も乗れますってわざわざ書いてあるしな。
- 883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:32:07 ID:gnX4gQbj0]
- やっぱ２ちゃんねるのリークはある程度の信頼性があるものなんですね。
- 884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:33:04 ID:9ppZPP7p0]
- きたｗｗｗｗ
- 885 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:33:56 ID:OH7uCwpq0]
- >>878
いつから10/10が成人の日になったのかと小一時間・・・
発売されるだけ良かった良かった。
- 886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:40:35 ID:9ppZPP7p0]
- 10月10日まで有効なんですねｗｗｗ
- 887 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 16:47:58 ID:mWQhdN3nO]
- 東京から稚内目指すぜえ
- 888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:51:59 ID:9ppZPP7p0]
- なんとか生き残りましたなｗ
三セク化で終わると思ったいたけど
とりあえずしばらくは平気だな
- 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 16:56:39 ID:dFU2VBXRP]
- よし、これで年末年始に絡む青春18との併用旅が出来るぜ！
- 890 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 17:00:02 ID:Q9s54jqk0]
- 発売ｷﾀ━大宮━土呂━東大宮━(ﾟ∀ﾟ)━蓮田━白岡━新白岡━久喜━!!!!
- 891 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 17:06:19 ID:1SCqwZNV0]
- これ水戸支社の臨時急行も指定券買えば乗れますよね？
- 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:07:52 ID:tPNEYZLWO]
- 東北本線短縮後も夏同様の使い勝手が保たれたのは幸いだな
この冬は西を目指すので春以降の旅程でもゆっくりと立てよう
- 893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:17:20 ID:aGryV7Eb0]
- 青い森全線乗降可が保たれたとは、恐れ入った。
関係各位のご尽力に深謝。
- 894 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:17:27 ID:+C2NthFGO]
- おっ発表有ったか、おめ。
自分は冬は使わないんで春待ちだけどな。
- 895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:35:47 ID:1rOMu17pO]
- >>894
俺は来年待ちw
- 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:37:34 ID:WZtAVJTI0]
- 新幹線で新青森までワープして、そこから白鳥で函館を目指す場合、
青森～函館の特例を効かすには、青森で1本落とさないとだめかな？
- 897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:46:13 ID:0X+dA45n0]
- >>896
それは問題だな
- 898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:47:07 ID:JAJsdJ/V0 BE:1600074094-2BP(2)]
- 特急は新青森発着になったが、青函特例区間は変更なし
＞「青森～函館」間の特例区間をまたがってご利用になる場合は、ご利用全区間の運賃・料金を別にいただきます。
特急白鳥を利用する場合、新青森での乗降は不可
本州側では、必ず青森駅または蟹田駅で特急と普通列車と乗り換える必要がある
あまり影響はないと思うが、奥羽本線を利用する人や、新青森で新幹線ワープをする人は注意
- 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:52:05 ID:0X+dA45n0]
- だが、新青森～青森間は検札ないよなたぶん
- 900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:52:45 ID:QQtGa+4T0]
- >>898
って事は新幹線ワープするときは
白鳥の新青森～青森を運賃別払いとしても青函特例で函館まで乗り続けることは出来ないのか
- 901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 17:54:03 ID:ruXt8YWH0]
- 青函特例区間は新青森－青森は「対象外」だな
新青森－函館を特例区間と間違える人がでてきそうだ
- 902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 18:06:24 ID:QQtGa+4T0]
- 701のアクセス列車に乗れなければ、青森でいったん降りてその次の白鳥を待たないとダメか
面倒っちゃ面倒。俺はワープしないけどw
- 903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 18:10:55 ID:9ppZPP7p0]
- 青森～新青森間は特急だらけになったりしてｗ
青森発弘前行とかはちゃんと残るのだろうか
1時間に1本は運転してほしいけど
- 904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 18:22:38 ID:g7hs0HR00]
- てか、新青森～青森なんか新幹線連絡時刻以外走らない
逆に新幹線使う香具師は要注意
- 905 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 18:27:54 ID:7yQ3jYt0O]
- 発売ｷﾃﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ！！
あとははまなす指定券争奪戦だな
九州～18きっぷ～山陰～北陸～北東～～磐西～東北～IGR･青い～はまなす～北海道内乗り回し目指す
帰りは飛行機
- 906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 18:32:09 ID:WZtAVJTI0]
- もし、青函特例に新青森を含めてしまうと、
このパスの青函特例と、新青森・青森間利用不可の項目と、
普通乗車券での新青森・青森間特急券不要の特例がケンカしてしまうのか…
- 907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 18:32:25 ID:6rWlHEf/O]
- 蟹田ダッシュならぬ青森ダッシュか、胸が熱くなるな
- 908 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 19:00:01 ID:mdzFGYDe0]
- >>516が本当だった。もう６日前の話。
- 909 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:21:45 ID:ep+FRkZY0]
- 下りはまなすの指定券激戦日はいつ？
12/29？30？
- 910 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 19:42:44 ID:mdzFGYDe0]
- 前スレにも書いたが16：16盛岡発の八戸行きがダイヤ改正で廃止となっていることに
みなさん気付いていますでしょうか。ＪＲのダイヤが分からないので何とも言えませんが
上記に書いた時刻の列車は東京近郊組第一集団が毎回乗る列車です。そして、第２集団が
17：04盛岡発八戸行（存続）を使います。
もしかしたら、上記の廃止により17：04盛岡発列車が込み合う可能性があります。
16：36盛岡発大館行きの快速列車もあるんですけどね。
- 911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:43:50 ID:VFz2u+4y0]
- はまなすに必要な「急行券」というのは、指定券とは別ですか？
急行券+指定券を買わなければいけないということですか？
- 912 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:49:04 ID:7yQ3jYt0O]
- >>911
YES
まずは時刻表ピンクページ
急行券 指定券の部分を読みましょう
- 913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:50:20 ID:1raM05ta0]
- >>911
必要なのは料金券なので
乗車券以外です
- 914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:50:45 ID:0X+dA45n0]
- >>910
東北本線のダイヤが現行のままだと、上野をどんなに早く出ても、
上野6時59分発で乗り継いでくるヤツらと同じになってしまうんだな。
17時04分盛岡発の前は15時30分発だから、新幹線使わない限りは間に合わないしね。
- 915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:51:34 ID:7yQ3jYt0O]
- >>911
はまなす自由席でいいなら
急行券のみでいい
急行券は乗車する距離によって料金は変わる
- 916 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 19:56:59 ID:zjF6S5pE0]
- >>883
関係者がリークした情報を、ど素人のアンチや情弱が否定するってのがここの日常ですからね。
まぁ、アンチや情弱は後ろ向きな粘着君や妄想族が多く、彼らの主張を否定したら人格を否定されたかのように感じて攻撃的なり、
揚げ足取りから始まって人格攻撃や罵倒を繰り返すのが特徴ですから、
そういう匂いを感じたら近づかず、無視するのが一番です。
>>904
弘前～青森間の普通列車は、津軽が走る時は約90分間隔、そうでない時は長くても4～50分間隔程度ですよ。
詳しいことは、秋田支社のプレスリリースに出てるから、良く見た方が良いよ。
- 917 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 19:59:14 ID:9ppZPP7p0]
- 空いてる時期ならはまなす自由席で4席占領もいいんだけどな
- 918 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:01:42 ID:9ppZPP7p0]
- >>919
全部激戦だろうｗ
カーペットなんて1秒で売り切れだろうな
そして指定席にしょうとすると指定席も満席になってしまい自由席に・・・
年明けも激戦だと思う
- 919 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:04:00 ID:9ppZPP7p0]
- おっとミスったｗ
とりあえず上りはまなすからの弘前行きは今と同じかな
始発の新幹線接続で
まぁ青森を9時に出てもえちごまでに新潟に着くのだがなｗ
- 920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:15:20 ID:E0bs2X2u0]
- >>907
青森は方向転換で５分くらいはあるだろうし、自動改札だから余裕だな
- 921 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:20:39 ID:9ppZPP7p0]
- かつての連絡船のダッシュの再来ですねｗｗ
走らないで！
- 922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:28:42 ID:64nvIiu80]
- >>914
別にいいじゃん。ぎりぎりの奴らに（ながら接続の奴ら）とかに先行して、早めに並んで八戸まで立たせてやればいい。
- 923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:31:38 ID:urpyj47z0]
- むしろ、青森～新青森に乗りたければ
乗車券だけ買えば良い 特急券もいるみたいな記載になってるが
実際は乗車券だけで乗れるから青森で降りるのならいらない もともと新幹線のための乗車だから新幹線乗らない乗客に有効にするのもあれな気がするがまぁいいだろう
- 924 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 20:37:53 ID:mdzFGYDe0]
- 青森～新青森間 普通乗車券は１８０円です。
- 925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 20:58:46 ID:9ppZPP7p0]
- 青森～新青森は
歩きでも行けそうだな
観光としても歩くと面白いし
あとはタクシーｗ
- 926 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 21:15:06 ID:0X+dA45n0]
- とりあえず、八戸～新青森のワープに関しては、新青森ではなく青森までのきっぷ買っても運賃変わらないし、
盛岡～新青森に関しても、Wきっぷを買えば青森駅まで料金込みだな。
以前のようにつがる2号で安価にワープできないのは残念だ。
- 927 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 21:17:03 ID:5GlLmZdQO]
- マジで発売決定？散々出ないかもと言ってたが
電話で問い合わせても発売予定はないと言ってたんだが
- 928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 21:19:02 ID:Prs/XQiM0]
- とりあえずは、この冬も発売でよかった。ところで、、、、
北東パス所持者が仙台-（在来線普通列車）-盛岡-（はやて）-新青森-（白鳥）-函館と乗った場合、
追加で必要なのが「盛岡→新青森の新幹線特急券」「新青森→函館の在来線乗継割引特急券」の他に
『盛岡→青森の乗車券』なのか『盛岡→函館の乗車券』なのかが馬鹿な俺にはﾜｶﾗﾝ。誰か助けﾖﾛ。
- 929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 21:19:59 ID:0X+dA45n0]
- >>927
予定は未定。
それに、電話に出た人が知らなかっただけで言っていることに間違いはないだろ？
- 930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 21:20:37 ID:9ppZPP7p0]
- ただ青森近辺が地味に改悪されてるなｗ
時刻表見ると秋田13時頃発の秋田発青森行きの普通が無くなっていた…
- 931 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 21:31:34 ID:uq6qHZFk0]
- >>930
それなくなると非常に困るんだが・・・
- 932 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 21:31:56 ID:mdzFGYDe0]
- >>927
プレスが出てない商品は電話じゃだめ。企画する側と案内する側、販売する側、別なんだから。
プレスが出ていない商品は電話じゃ即対応できない。案内や販売する側は正式なプレスを見て客に
対応するのだからデタラメなことはいえない。メールだったら時間が掛かったけどプレス前に教えてくれたよ。
- 933 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 21:32:41 ID:5GlLmZdQO]
- 今回も七日間なの？
- 934 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 21:33:33 ID:9ppZPP7p0]
- 1秒で売り切れるリゾしらの券を取れなければもう無理ってことかも
まぁ弘前行になるのだと思う
弘前より先も普通が接続してるさ
あと青森6時9分発は残るな
- 935 名前：931 [2010/11/16(火) 21:44:10 ID:uq6qHZFk0]
- >>934
弘前行きになるなら、別にいいや
弘前までいければ最悪弘南バスもあるしね
それにりぞしらは指定券売り切れた場合は、便宜乗車認めてくれるから
（それでもちゃんと５１０円払うけどね）
- 936 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 21:47:18 ID:9ppZPP7p0]
- 満席だったら素直に普通に乗るよ
- 937 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 22:09:46 ID:5GlLmZdQO]
- で？利用期間はいつからいつまで？
- 938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:10:22 ID:9ppZPP7p0]
- 見ろよ
- 939 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 22:15:16 ID:mdzFGYDe0]
- 夏に稚内行くのに新札幌～厚別ワープ初めてやったけど、結構やってる人いるなぁ。
年齢も幅広く。
- 940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:20:25 ID:9ppZPP7p0]
- 7日間の服をどうするかと言う人が多いけど
実際はこの時期ならズボンとTシャツなら一回着替えれば2日から3日は大丈夫
体臭がキツイ人はもっと大変だろうがｗ
- 941 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:23:20 ID:QezqhXyJ0]
- 夏と違って冬は持ち歩くのが下着だけですむから楽
途中のビジホで洗濯すればいいし
- 942 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:32:58 ID:UyR5Awa40]
- 7日じゃ、東京から北海道だと微妙に足りないだろ。
ましてや稚内とかだと二枚は必要だ。
流石に14日間の着替えとなると有る程度端折っても
それなりにかさばる。
- 943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:35:32 ID:Ce78uhnLO]
- >>939
だから適用期間だけ白石にはまなす停めろと・・・。
- 944 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:36:44 ID:0X+dA45n0]
- はまなす使えば、稚内は東京から2日で行けるよな 厚別ワープで
- 945 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 22:46:43 ID:3v2jFZXd0]
- 稚内から鈍行乗ったら、客が俺１人だったこともある。
あのわびしさがなんともいえん。
- 946 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 22:53:37 ID:mdzFGYDe0]
- >>945
俺もそんなことある。一両編成のワンマン運転、乗客は俺ひとり。
- 947 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 22:58:58 ID:7APlxlGa0]
- >>903
今のつがるの青森ー弘前が追加されるから本数増って発表あったな
- 948 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 23:19:00 ID:7yQ3jYt0O]
- 稚内発鈍行なら
天塩中川で高校生が全員降りて
音威子府まで貸し切りだったなあ
- 949 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 23:20:12 ID:mFNn/pdz0]
- >>925
かなり距離あるぞ、180円なら安い。
- 950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 23:47:49 ID:yd8Ebeo80]
- >>947
全てのはやてに接続する本数、じゃなかったっけ？
- 951 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 23:53:01 ID:9ppZPP7p0]
- 奥羽日本海経由は少し難しくなるな
プロが集まるｗ
まぁ秋田発青森行は3時間結構キツかったからなｗ
弘前で一回降りて少し散策して青森に出るのも良いな
- 952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 23:53:49 ID:ep+FRkZY0]
- 青森駅から近くのショッピングセンターマエダとかいうところまでシャトルバスが出てる
100円
- 953 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 00:17:06 ID:fqcGu5s60]
- 次スレ「北海道東日本パス PART26」のテンプレを見直しました
brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up474162.txt
当スレのテンプレから手直しした箇所は、リンク切れや最新リンクに張り直したくらいです
鉄道総合板 toki.2ch.net/train/SETTING.TXT
> BBS_LINE_NUMBER=10、BBS_MESSAGE_COUNT=2048、BBS_THREAD_TATESUGI=96
より１レス２０行・2048Byteなので、多少２０行に納めるようにやり繰りしてます
ところで、JR東日本の商品案内のページ
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1641
の「■ご利用条件■」の箇所ですが
・今回（2010年冬期）から入った新青森－青森の注意書き
・１８きっぷに無くパスにある「『青森～函館』間内相互発着の場合に限り～」の特急列車乗車条件
・３セク・私鉄の利用条件（富士急行線等）
・今回の利用シーズンから始めて適用になる「『終夜臨時列車』が運行された場合は～」
あたりの文言は……もう抜粋してテンプレ化するより、ちゃんとJR東日本のHPを見て頂くのが一番と
テンプレに修整・追加したい事がありましたら、ご指摘（書き込み）お願いします
そして>>950か>>980前後を踏まれた方、ご指摘（書き込み）を反映して次スレ立てをお願いします
……と、行きたいところですが、もう昨日の冬期の発表で勢いがありますので、当方で新スレをたててみます
- 954 名前：953 mailto:sage [2010/11/17(水) 00:25:33 ID:fqcGu5s60]
- >953ですが、新スレ・PART26のスレは立ちました
これからIDを替えて（繋ぎ直して）テンプレを貼りますので、貼り終わったら現行スレに告知します
（だいたい１時間後くらい？）
- 955 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 00:41:36 ID:Y5F6oZNr0]
- ピィィィィィイイ～！
／￣￣￣/￣￣￣|￣|￣￣＼
／＿＿__／＿＿＿_ ..| .| _＿＿_＼
| ＿._ ｜ | . | | )=@=/| | |｜
＿＿＿＿＿__| [＿|_.] | | | | | (,,ﾟДﾟ)_| ｜
| | ＿＿_. | | ￣￣￣~ ￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|
|目目目====..| |DD51|.| .|================目目目 |回|DD51|回.|
＿ |目目目 | | | .目目目 |＿ | ＿
| |.|目目目 | 目目| ｜ 目目目..∥ | ＿ ..|.| |
| |.|目目目 |＿＿＿｜.｜ 目目目 ∥ はまなす | | .|
ヽ ヽ|目目目.|￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣|￣| 目目目 || | .＼＿／ | | ｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=||￣￣￣￣￣￣~|
日└＋―――┐┌□―□┐┌――――――――⊥ 日 |Θ＠ Π} ＠Θ |
日 |□―□ ).. 口 ＠－＠ □ ( □ )―( □ ) 日├――――――.|
＼／＼／ ＼／＼／ ＼／ ＼／ ＼＿＿|＿＿_／
ドゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴガガガガガガガガガガガガガガガ～ァ ドッタン！ﾀﾀﾝ
- 956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 00:42:03 ID:CXiLPLPj0]
- ちょっと
- 957 名前：953 mailto:sage [2010/11/17(水) 01:29:59 ID:XsLwcutY0]
- >>953です
>953に揚げたテンプレで、当スレの新スレを立てました
テンプレに追加したい情報がありましたら、新スレに書き込みをお願いします
北海道＆東日本パス PART26
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1289920796/
補足ですが、>>953に揚げたテンプレの３レス目
> １．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動
にあるURL短縮サービスのURLが
｜エラーメッセージ：「さくらが咲いてますよ。」
に引っ掛かってつまづいて、修正してテンプレの順序が多少前後しています。あしからず
- 958 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 02:25:45 ID:r2DmaO8uO]
- >>953乙
- 959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 07:20:29 ID:+81wA2hu0]
- とりあえず廃止とかじゃなくて良かったなｗ。
後は漏れが予定している来春の旅の為に 春季も無事発売する事を願うのみ。。。
- 960 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 09:04:59 ID:Sq54eyUl0]
- 個人的には東京～湯河原の回数券として役立っているよ
- 961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 11:21:33 ID:vJKWgX8+O]
- >>960
18切符の方が良くないか？
あと湯河原だったら普通に行って一泊して
翌日帰ってきた方が楽しめる気が。
- 962 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 11:24:24 ID:3XAGT59l0]
- 湯河原は東京からちょうど100kmギリギリ以内なんで特急利用がお得だよな
- 963 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 11:53:12 ID:VopSuBJw0]
- >>912
>>913
>>915
レス遅れてしまい申し訳ありません。
ご教授ありがとうございました！
- 964 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 12:38:44 ID:bhS1B9U00]
- >>961
値段が違うだろ。連続とはいえ、7日間1万円だもん。
- 965 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 15:05:02 ID:44gDG1YF0]
- 地味だけど、富士急行も使えるので、1日分ぐらい富士山観光に当てるのもいいぞ。
特に冬は富士山が綺麗に見えるし。
富士急バスのフリー切符と組み合わせると、結構お得だ。
- 966 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 16:22:55 ID:+3x3I/Xc0]
- フジサン特急も一部区間ならおｋだしね
- 967 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 18:02:57 ID:QKJU0hsI0]
- >>960
なんのなんの、漏れなんな立川から富士吉田の７日間びっちりだ
年に一回年末にとある工場いかないといけない
一昨年まで泊まりこんでたが、去年から通い
交通費は発注金額に込みだから、神切符なり
- 968 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 18:08:48 ID:bhS1B9U00]
- >>967
経済的には、ものすごく有効な使い方だな。
でも、年末のお仕事ご苦労様です。
- 969 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 19:48:26 ID:SCcW7D9SO]
- 旭川→函館→石巻→七日町→東京→伊那松島→白馬→東京→横浜
石巻に約２時間滞在
東京にはほぼ一日
伊那松島に２時間
白馬に一泊
東京と横浜合わせて丸一日
で七日で行けますか？
- 970 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 19:57:32 ID:xA81rmwC0]
- 自分で考えてください。
- 971 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 20:29:49 ID:fzj7cB7C0]
- だよな。その位自分で行程決められない奴が使うな、渡道するな。
- 972 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 21:39:02 ID:ng+hA2cu0]
- 石巻で２時間？
せっかく寄ったのなら、もっとゆっくりしたら？
確かに石巻駅の周りには大したものはないけど。
- 973 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 22:07:38 ID:DhSFkKJQ0]
- こっちも10日までか・・・日程合わせが難しいな。
ただし青い森無条件乗り降りをこの条件でよく飲んだな。
- 974 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 00:06:01 ID:eI20+x/wO]
- >>969
そのルートなら七日あれば余裕だろ
帰りは羽田発旭川行きAIR DOならな
- 975 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 02:28:14 ID:Wd4/NV+t0]
- おまえら誰か指摘してやれよ
伊那松島って膿だろ？
いけねーじゃん
- 976 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 03:52:46 ID:h02AxKw/O]
- 埋め
- 977 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 08:45:09 ID:M/5a+xNbO]
- >>975
だって七日ってだけで北東パスでとは書いてなかったし(棒)
正規運賃で切符買っての話かもしれないじゃん？
- 978 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 12:21:33 ID:LKmY5nZeO]
- 伊那松島って東日本パスじゃ行けないんでしょうか？白馬も行けない？
- 979 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 12:42:59 ID:uwHzU7AY0]
- 伊那松島って、倒壊では？
白馬はOKでしょう。
- 980 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 12:47:05 ID:4lM3H3wWO]
- >>978
東日本と東海の区別が出来ない素人(初心者)さんは18切符をお勧めします。
もちろん三セク区間は正規運賃でwwww。
連続７日間の縛りがないから北東パスよりお得かも知れません。
- 981 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 12:55:06 ID:uwHzU7AY0]
- 正規運賃という言葉は勘弁してくれよ。
普通運賃だろ？
普通運賃以外は全て「不正運賃」なのか？
- 982 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 12:59:27 ID:37eZPZez0]
- >>967
乞食。ど乞食。お前自分のやってることが恥ずかしいとは思わないのか？
ほとんど犯罪行為だぞ。鉄道警察に通報するぞ。
本来なら２８０００円かかるとこを１００００円で済ますなんて、人間として許されない行為だろ
- 983 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 13:31:42 ID:f0KFjnVTO]
- つられないぞ
- 984 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 13:43:52 ID:M/5a+xNbO]
- >>981
なら取り消す
普通運賃ね普通運賃
- 985 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 14:00:26 ID:M1PwkawhO]
- 割引切符の合法的な使用に不正乗車とはこれいかに
- 986 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 14:49:56 ID:Fz6Yc81M0]
- >>985
乞食厨はそんなもんだよ
パケットも定額は乞食のやることだとか言い出して、
月に８５万の支払いに追い込んだ話とかあるしな
尺とかにとっては強い味方かもな
- 987 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 15:15:21 ID:8O8G28JC0]
- 基地外が居ると聞いて飛んできました。
- 988 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 15:52:16 ID:9qsTbKF50]
- つーかこの手のフリーきっぷが嫌いな乞食厨とは不思議な存在だ
その理屈ならインターネットの定額もバイキング形式のレストランも一般道の通行も乞食になってしまう
従量制のインターネット回線使わない奴は乞食だとはだれも言わないのに
これが電車や高速道路を定額ないし無料にしようなんて言った途端乞食になってしまうのは何故だろうか
- 989 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 16:04:51 ID:uwHzU7AY0]
- >>988
同じ事を今まで他の人も何度もイッてるのよ。
乗り放題を使う人（18も)を乞食だと叩かないと気が済まないという。
だから「アンタは勝手に新幹線なり航空機を使ってなさい」と言うのだが。
足代に何万円もかける人がこのスレに来ること自体も違和感があるけど。
- 990 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 16:13:21 ID:f0KFjnVTO]
- >>989
目につきやすい位置にスレがあるから、目をつけられやすいんだと思うんだけど
どうだろうか？
- 991 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 16:17:03 ID:ILRIcVWZ0]
- ただ、これだけは言える、はまなすが別途急行券要になって良かった。そのおかげでかなりの邪魔を排除できて良かった(^^)
- 992 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 16:19:45 ID:uwHzU7AY0]
- そのときは他のスレに誘導してあげるとよい。
あと９
- 993 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 16:35:24 ID:LcZWxsGS0]
- はまなす、指定席車が増車される時って、ドリームカーではなく、
自由席車みたいなやつが増結されるんだよね？
- 994 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 16:40:54 ID:5Lf81nWN0]
- そうだよ
- 995 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 16:42:59 ID:a0Qxzvhg0]
- >>989お前みたいに上げるバカがいるからだよｗ
- 996 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 16:48:03 ID:f0KFjnVTO]
- >>995
せっかく遠回しに言ったのにｗ
- 997 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 17:38:26 ID:e8JK5Cvm0]
- 埋め
- 998 名前：名無しでGO! [2010/11/18(木) 18:31:07 ID:J87tXha/0]
- パスを使う人が乞食かどうかの議論は隔離スレでどうぞ。
あと２
ラスト１は誰かにあげる。
- 999 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 18:31:19 ID:qGnaTBpX0]
- えちご
- 1000 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/18(木) 18:31:56 ID:agcRDk2w0]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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